MT車乗りたいんだけど自信が無い　78

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 20:57:19.43 ID:Z2+v4r8Y0

・免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
・新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
・技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387803328/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 20:59:15.35 ID:r5dAo4R6P

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:07:22.15 ID:Z2+v4r8Y0

【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1386958320/
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1385895096/
MT車マニュアル車の方がエコで安心安全だよね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383272082/
MTテクニックあれこれ 63回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380458146/
ヒール＆トゥを語れ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1376659148/
MT車質問スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365349846/
【楽しい】マニュアル MT 運転楽しい【スティック】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391869461/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:12:52.46 ID:Z2+v4r8Y0

スレタイとテンプレを理解できない奴はここで語る資格なし

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:50:49.01 ID:RbjpfbGF0

だが既に足を踏み入れたw
てか初心者甘やかすなよ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:06:11.03 ID:Qk22Apxd0

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 00:53:32.41 ID:RbjpfbGF0>>967
素早くならビュンビュンだな。

技術と技能を語りたかったのかお前は。
車の運転より言葉遊びが好きだとかw

それじゃ上手くならんわ
---------------------------------------------------------------------
↓アンタの上手いの定義だが、細い道でもスムーズにスイスイで化けの皮が剥がれたな。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 22:38:23.53 ID:+TO6CAnt0>>939
上手い→
車幅感覚があって細い道でもスムーズにスイスイ
過重移動の基本がしっかりしていて、Gを滑らかに回すことができる
上記によりタイヤの使い方が上手い。
引き出しが豊富。
変則ショックが加速減速ともにない。
半クラ使わない。
ABSに頼らなくてもロック時のコントロールが出来る
横滑り防止が無くても滑らせない、もし滑っても立て直せる。
着座姿勢がしっかりしてる。→寝そべったり体を傾けてるヤツは珍走団レベル
知識と理論が合って運転が合理的。
経験も豊富。
段差越えの時等アクセルワーク、ブレーキワークを真面目にやってスムーズに越えられる。
ステアリングだけで曲がろうとしない。

まだまだ有るな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:10:01.62 ID:ZNI1PE0Y0

>>1
新スレランエボ乙

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:13:42.86 ID:Qk22Apxd0

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 07:47:27.10 ID:RbjpfbGF0>>995
落ちた、に繋げたいんだな。
残念ながら俺は後ろから落ちたんでな、関係ないんだわw
しかもヘアピンまではいかないブラインドコーナーな。
--------------------------------------------------------------------
後ろでも前でも落ちたのは事実じゃないのか。
ヘアピンは縦断勾配を緩和する曲線で、車は直線だろがブラインドだろが、落
ちる時は落ちるぞ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:27:17.78 ID:RbjpfbGF0

ID:Qk22Apxd0は基地害かw
精神異常者は車を運転しちゃいけないんだぞ(笑)

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:48:44.21 ID:Qk22Apxd0

ID:RbjpfbGF0よ
お前は、もう上手くなるのは手後れのようだから、来世は上手い運転手で生ま
れてこいよ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 23:07:06.45 ID:bBwICtJi0

前スレ
ID:+TO6CAnt0 [44/44]＝ID:RbjpfbGF0 [21/21]＝崖落下

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:04:34.59 ID:loPZDHgU0

人に迷惑かけない程度の普通の運転できればそれでいいんですおれは

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:16:07.32 ID:loPZDHgU0

家のそばの見通しのない交差点の通過方法
自転車で交差点まで行く
ミラー付きコーンを４隅に置く
車視点での視認性を確認して
自転車を片付け、車で発進
窓をあけて音に注意しながら微速ですすむ
カーブ曲がりきったらアクセルふむ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 03:55:05.77 ID:99TyiHMu0

>>10
お前よりは上手いから大丈夫だ。
てかお前が下手すぎるんだろ。

普通の腕持ってたら初心者にここまで甘やかそうとか考えんからな。
てか車の運転なんて自動車学校時代から苦労したことが殆んどないのが普通の人だぜ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 06:16:02.35 ID:u9WUUjP00

てか車の運転なんて自動車学校時代から崖から落ちたことが全くないのが普通の人だぜ＾＾

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:46:21.00 ID:99TyiHMu0

>>15
そうでもない。
レーサーとかは結構公道時代に経験してると思うぜ。

まあずっと下手くそなやつには縁遠いかもしれんが、周囲にかける迷惑は下手くその方が遥かに上だ。
走る害悪だからな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:41:49.82 ID:tWrxx9EZ0

崖から落ちる奴がヘタクソだろ？ｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 13:01:30.53 ID:99TyiHMu0

>>17
レーサーのかなりの数の人が下手くそだなw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 15:23:40.86 ID:c8ja+8Wh0

>>14
後ろ向きで崖から転落したお前より遥かにマシだぞ。

それと、未だに初心者未満で、周りの防衛運転で助かってるお前こそ世界一の
甘ちゃんと自覚しろ。

>>16
＞レーサーとかは結構公道時代に経験してると思うぜ。
レーサーとはこんなのではなくレーシングドライバーの事だったのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC
バイオリンやピアノ、バレイなんかもだが、レーシングドライバーも小さい頃
からポケバイやカートで英才教育を受けた方が超一流になる近道らしいぞ。

まあ、公道上がりの５流レーサーを教祖と崇めていそうな、初心者未満の超下
手糞転落レーサーモノマネのお前には無縁の世界だろうがな。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 17:49:03.53 ID:5/xq2icG0

ラリー屋は現役でも練習中に落っこちたり、SSで落っこちるのは基本だけどなｗ
WRCでさえたまに落ちるしｗ

まあ、ガードレール無くてすれ違いも厳しいような狭い道で攻める事自体がアレと言えばアレだがｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:36:59.75 ID:u9WUUjP00

ハードル選手が競技中や練習中に転倒するのと
マヌケなジジイが街中で調子に乗って柵を跳び越えようとして引っかかってこけるのとは違う。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:08:22.55 ID:tWrxx9EZ0

競技用に占有許可を取って道路交通法が適用されない状態の時に落ちるのと
道路交通法が適用され警察に捕まる状態の時に落ちるのとは違う。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:32:48.06 ID:99TyiHMu0

>>19
ウデがあるのは確かだろw
あと別に教祖としては崇めてないなあ。
吸収すべきものはあるけれども。

きちんと線引き出来ないお前はアホだと思うぞ。
そして下手くその発想丸出しだww

どへたくそw

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:48:46.57 ID:99TyiHMu0

>>22
俺が言ってるのは奴らも公道上がりが多いって事
事故もそれなりに経験してるよ
昔はそういう時代だったからな。

その善し悪しは別として、スポーツ走行で事故る事が直接下手とか言い出すと、奴等の技術も下手くそレベルになるって事

単純なことを理解出来る頭を持ってるかい?w

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:09:19.53 ID:aCWJr/ka0

>>15
すんません、知床で崖から落ちて海にダイブしました。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:26:33.79 ID:99TyiHMu0

>>25

生きてたなら良い経験したな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:54:47.92 ID:c8ja+8Wh0

>>23
＞ウデがあるのは確かだろw
5流のウデだろ。

＞吸収すべきものはあるけれども。
お前が吸収出来たのは、唯一、崖から転落だけのようだな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:05:52.96 ID:u9WUUjP00

昔はそういう時代だったというより、下手くそ基地外走行してる奴が今は減ったというだけの話だな。
公道において上手いか下手かの基準の一つに
自分および周囲を危険にさらすようなことをしないというのが挙げられる。

結論：基地外＝下手くそ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:27:32.09 ID:99TyiHMu0

>>27
すごいなお前は
レーサーまでをも５流扱いかw

こんなバカは初めて見たw

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:29:46.79 ID:99TyiHMu0

>>28
いやマジで多かったぞ。
峠に行くと同窓会かよ、みたいな状態だったからな。

ガソリンスタンドは夜になると車を弄ってるヤツが必ずいたし、今みたいにニワカで自分じゃなにも出来ない半端ものも少なかった。

ウデもないのにデカイ顔するやつも少なかったしな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:35:56.48 ID:ddSxTeMc0

>>29
苦労した事が無いと言ったね
自分が失敗しないから失敗する人の心理を理解出来ない訳だ
そんな人は教え方が体育会気質で乱暴な傾向がある

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:36:36.76 ID:c8ja+8Wh0

>>29
国内トップカテゴリーのドライバーが高速で事故したり、公道運転を止めたり
そうでなくても、縦列駐車が下手なレーサーなんかはいくらでもいるぞ。

それでも、お前にとってレーサーは雲の上の存在のようだな。
下手は下手なりに、超下手糞運転を極めてくれ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:41:51.95 ID:99TyiHMu0

>>31
失敗はするけど次に補正すればいいだけだろ？
失敗したら次をどうすればいいか考えられるからすげえ楽しいだろ？

寝ようと布団に入ったとき、思い付いた失敗の原因とか対応するための運転方法とか思い付いたら布団飛びだしてキーを持って車に乗り込むんだよ。
そして試すんだ。

楽しいから苦労だとは感じないし、色々試すうちにベストな方法も思い付くし動きもすぐに身に付く

ただそんだけの事だよ。
上達が早いわけじゃなく、姿勢の問題

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:43:10.14 ID:99TyiHMu0

>>32
雲の上、というのとは違うけどな。

縦列駐車なんて困らない程度に一発で決まれば別に問題なかろう。
俺にとっては車のコントロールこそ重要で楽しい事なんだ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:48:19.97 ID:1OZ3NcQI0

>>25
知床で崖から落ちたなんて、そんな恐い経験を
シレッとこう言えるのはすごいわ～

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:49:17.07 ID:c8ja+8Wh0

>>34
お前は、車をコントロールせずに駐車出来るのか。
愛車はナイト2000か片腕で持ち上げられる3輪車か？
おそらく後者だろな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:56:40.72 ID:dZIDAmH10

>>34
本来は駐車や車庫入れが下手な人は狙ったラインに正確に乗せられないから
速く走れないはずなんだよ、モータースポーツでは自車と周囲の状況を
あらゆる角度から正確にイメージできるくらいの能力が求められる

でもたまにそういう理屈では割り切れない人ってのがいて
つまり天才というやつね、普通の運転はさっぱりダメなのに
スポーツ走行するととんでもなく速い、そんな天才は稀にいる

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:07:33.60 ID:99TyiHMu0

>>36
コントロールの次元が違うわw

確かにコントロールで間違いないが、そんな低レベルなところでコントロールなんて言葉を恥ずかしげもなく使うやつ初めて見たww
ある意味天晴れだな、誉めてやろう

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:09:34.34 ID:99TyiHMu0

>>37
ノムケンとか曲芸師みたいになってるもんなw
リヤバンパーにつけた鉛筆をバックで鉛筆削りに入れて削るとかさ。

あれは真似できんわ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:17:24.91 ID:c8ja+8Wh0

>>38
＞コントロールの次元が違うわw
同じだぞ。
お前は低レベルだから
>>25が
＞すんません、知床で崖から落ちて海にダイブしました。
と、本人は謝罪してるが
>>26で
＞生きてたなら良い経験したな。
と、あべこべな評価をしてるが、それだけでも相当な変わり者と見た。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:17:53.16 ID:SERHd2Xf0

一流レーサーが崖から落ちたことがあるとしても、崖から落ちるのが上手い証しでは
ない。一流レーサーならエピソードとして語られるかもしれないけど一般人が崖から
落ちたら単なるへたくそ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:26:06.82 ID:99TyiHMu0

>>41
わかってるじゃないか。
だがお前が下手くその根拠としてる崖落ちや事故は彼らが一般人時代に経験してることだと思うぞw

>>40
お前だけだ、恥ずかしいやつw

縦列駐車するとき一生懸命コントロールしてる俺スゲエエエエエ！！！！とか外で言ってみろよ
大笑いされるからさwww

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:28:26.06 ID:SERHd2Xf0

>>42
じゃあお前みたいな一般人が崖から落ちたら単なるヘタクソってことでOK?

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:39:08.31 ID:c8ja+8Wh0

>>42
未だに一般人未満のお前は、超下手糞チャンプか？

恥ずかしいのはお前だぞ。
>>33
＞寝ようと布団に入ったとき、思い付いた失敗の原因とか対応するための運転方法とか思い付いたら布団飛びだしてキーを持って車に乗り込むんだよ。
馬鹿と天才は紙一重と言うが、お前は間違いなく前者のようだな。
俺も、幼稚園の頃は日が暮れるまで友達と影踏みをして遊んだ事があるが、
運転歴00年で飽きもせずそん事やってると人には言わない方がいいぞ。
大笑いされるからな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:44:16.02 ID:99TyiHMu0

>>43
上手くはないな、そのときは。
でも多分下手ではないな、少なくともお前よりはw

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:46:33.85 ID:99TyiHMu0

>>44
運転歴20年以上、総走行距離90万キロオーバーだけどなw

走りにいくだけじゃなく、若い頃は会社から帰ったら車バラしてサス組み直してセッティング出しに走りに行ったりもしてたな。
あの頃は元気だったぜ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:47:51.56 ID:SERHd2Xf0

まあヘタクソならヘタクソでいいけど、ヘタクソならダブクラやH&Tやブリッピングを
やろうとしない人に向かって「運転に向いてない」とか言わないことだな。
崖から落ちるよりはマシだからな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:51:00.39 ID:99TyiHMu0

>>47
出来ないことについて書いたわけじゃないだろ
頭を使いもせず、成長を放棄する姿勢が運転に向かないと書いたんだろ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:53:19.59 ID:SERHd2Xf0

>>48
でも崖から落ちるよりはマシだよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:56:15.09 ID:c8ja+8Wh0

>>46
それで崖から転落したんだな。
壊れたガードレ－ルやなぎ倒した樹木なんかの弁償はしたのか。
それと、燃料やオイル、部品で土壌や河川の汚染は無かったのか。

自分の金と時間を使うだけだから好きにすればいいが、他人に迷惑は掛けるなよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:59:01.15 ID:99TyiHMu0

>>49
拘るねえ
そんな珍しい事でもないのに免疫ないのかねw

>>50
だから車が無傷、ってことはガードレールも木にも当たってねえよw
俺は日頃の行いが良いからな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:02:02.35 ID:SERHd2Xf0

>>51
なんの免疫? 崖から落ちる免疫?

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:06:16.69 ID:c8ja+8Wh0

>>48
ポルシェ社のニュルタイムアタックでは、ダブクラは勿論、H&Tも使わないそう
だが、ポルシェ社は成長を放棄した運転手を雇ってるのか。

代りにお前が運転すれば－五秒とか削れるかもしれないな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:08:05.77 ID:99TyiHMu0

>>52
事故を見る免疫
タイヤがブレイクする寸前でコントロールするような走行をする事の免疫

あるいは車を運転することそのものへの免疫

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:08:53.45 ID:99TyiHMu0

>>53
浅い理論だな
俺が書いた内容をきちんとみてるのかよw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:14:10.71 ID:c8ja+8Wh0

>>54
＞タイヤがブレイクする寸前でコントロールするような走行をする事の免疫
公道で綱渡りはするなよ。

>>55
超下手糞の運転理論とは何だ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:24:51.24 ID:99TyiHMu0

>>56
そのアンカーの先には超下手糞の運転理論なんて書いてないなw
妄想か？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:35:49.45 ID:c8ja+8Wh0

>>57
お前は崖から落ちた稀に見る馬鹿だから、超下手糞と言われても厳粛に受け止
めないと成長しないぞ。

まぁ、成長出来るかは判らんが、お前の場合、成長代が∞なのは間違い無い。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:40:34.90 ID:SERHd2Xf0

>>58
おいらもID:99TyiHMu0の上達を願って止まない。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:44:37.79 ID:99TyiHMu0

>>58
だからその理論だとレーサーの内のかなりの人が土下手(ry

>>59
まあお前よりは上手いだろうが、ここで止まる気はない。
常に上達を望み常に練習する

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 00:00:21.00 ID:c8ja+8Wh0

>>60
＞だからその理論だとレーサーの内のかなりの人が土下手
だから、5流レーサーが一派般人の頃、崖から落ちたとしても、お前が超下手糞
なのと何の関連も無いだろ。
お前がそれに縋り付くのを見てると哀れではあるがな。

それと、レーサーはOFFには崖から落ちる自主トレをしてるのか。
崖が在るレース場もあまり無いしな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 02:27:09.12 ID:zwvxv7cD0

>>53
WRCとかでも使わないよ。
理由は簡単、アタックやSSの短い間だけクラッチとミッションが持てばいいから。
ダブクラやH&Tによるタイムロスを嫌って。
アタック中や競技中のシフトダウンはハードブレーキングを伴うので、
ブレーキにエンジン回転が押さえつけられる感じになって意外と姿勢が乱れないんだよ。

耐久レースとかになるとキチンとH&T踏んでるよ。そうしないとクラッチかミッション壊してリタイヤだから。
勿論、趣味のサーキット走行でもそんなことやってるとメンテ代がとんでもないことに。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 04:22:49.99 ID:OQLzpHWq0

このスレもう機能してないね

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 04:40:16.01 ID:C/u1WsfX0

>>61
全然理由になってないでやんのw
面白いなお前www

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 07:29:00.71 ID:C/u1WsfX0

それにしても文章読み取れないバカが多いのな。
そんなに頭悪かったら運転に向かないだろうに。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 08:17:52.82 ID:TfdrprLcP

「文章読み取れない」なんて言い回し初めて聞いた
多分文章の裏、とか真意、とかってつもりなんだろうけど

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 08:22:20.12 ID:C/u1WsfX0

>>66
それも無意味な煽りだな。
運転の下手さが滲み出てる

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 08:25:12.39 ID:C/u1WsfX0

>>66
因みに文章を読み取る力を付ける！という言い回しは存在していて講義になったりしてるぞ。

言い回しを変えると文章読解力=文章を読み解く力とほぼ同義だしな。

お前の無知を晒しただけだったな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 08:27:46.23 ID:eP6EgNbb0

　
　
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 08:29:55.89 ID:eP6EgNbb0

まさにこんな状態。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 08:30:33.16 ID:C/u1WsfX0

>>69
そろそろ飽きたぞソレ
せっかくやるならもっと面白いもん持ってこんかい
お前も糞の仲間入りやww

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 08:31:16.62 ID:C/u1WsfX0

>>70
てか車について語れよ無知

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 09:57:42.54 ID:dnj2gCUX0

初心者の皆さん、誰が基地外かはすぐわかるしスルーすればいいだけなので
疑問があれば気にせず質問してね（ゝω・）

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 09:59:23.34 ID:WhhF5PCX0

>>51
＞だから車が無傷、ってことはガードレールも木にも当たってねえよw
＞俺は日頃の行いが良いからな
崖から落ちた、お前の憧れの5流レーサーは日頃の行いが相当悪かったようだな。

お前のような中途半端な悪が箸にも棒にも掛からないって言うんだろな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 12:40:43.99 ID:DLmPuzSw0

深夜帯以外は毎日居る謎

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 13:55:01.09 ID:9Mor1nCL0

まーた走り屋崩れのキチガイが暴れてるのかよ…
いつまでサーキット走行の話してんねんボケがw

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 07:38:49.50 ID:KenXCeMu0

>>74
お前みたいにど下手糞よりはマシだけどな、走る害悪めw

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 07:40:41.74 ID:KenXCeMu0

>>76
ここでは初心者向け且つ公道向けの話をしているけどね。
無知あるいは究極の不器用クンでない限りは理解が出来る筈

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 09:35:14.93 ID:SIujmmvJ0

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/10(月) 20:57:19.43 ID:Z2+v4r8Y0 [1/3]
・新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 10:56:55.38 ID:jvz1MeSy0

>>78
＞ここでは初心者向け且つ公道向けの話をしているけどね。
それで初心者に公道で↓のような免疫を持てと主張してるんだな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:08:05.77 ID:99TyiHMu0>>52
事故を見る免疫
タイヤがブレイクする寸前でコントロールするような走行をする事の免疫
----------------------------------------------------------------------
お前、救いようの無い馬鹿確定だぞ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 11:21:26.41 ID:uHDdI+nf0

アスペルガーだろマジでこいつ
言ってることが破錠しすぎ
ツッコミどころ満載、てかツッコミどころしかないw

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 16:14:36.23 ID:8GSfqmas0

これにしとけば
http://youtu.be/Zhqg63XRHmU

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 03:02:39.60 ID:QVieXZtk0

ブレーキ残しで曲がろうとするから、「あっ」と思っても、そのまま滑って突っ込んじゃうんだろうな。

【社会】雪遊び中にはねられ…女児重傷 - 神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392079041/

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 07:10:28.19 ID:fx5FYwkC0

>>83
それサンプルにもならん下手くそしかやらんだろw

そもそもブレーキ残し、をお前自身が理解してないのではないか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 07:39:21.78 ID:QVieXZtk0

>>84
大きな態度だこと。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 07:40:57.33 ID:fx5FYwkC0

>>85
事実を書いただけだから気にするな。
ブレーキ残しではなくブレーキ踏み続けコーナー進入するヤツ多いからな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 08:13:18.22 ID:MQXTuGA70

>>83
お前ブレーキ残し言いたいだけやろw
こんな事故ブレーキ残す残さない関係ねえよ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 08:39:04.77 ID:nwJNMvI6i

何このスレ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 10:38:09.37 ID:TTg25P0i0

>>88
お客さん初めて？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 17:34:19.60 ID:fPDZRqek0

初心者の皆さん、
疑問があれば基地外はスルーして遠慮なく質問してねー(*´ω｀*)

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 21:03:32.94 ID:I2auQ14J0

>>90
初恋ってどんな感じでした？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 07:58:48.12 ID:oFgMiLIT0

ちょっ
秩父7時現在96cm

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 13:36:59.15 ID:lQZpWw/20

（Hカップ）

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 17:23:03.02 ID:aY5QJpElP

ブレーキ残しは荷重移動、踏み続けは減速のためのブレーキング
おｋ？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 23:49:37.61 ID:qEm5BzPI0

初めてMT乗ったけど
発進のした時カクンカクンって馬みたいになるのはどういった原理で起きるのでしょう？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 00:53:03.75 ID:n0S+do390

>>95
回転不足
つまりアクセルの踏み込みがあってない

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:05:20.26 ID:3VA1JsYK0

60kmで走ってて、減速してから交差点を曲がる場合はどうするのが理想なんでしょう？
低速ならブレーキを踏む前にブリッピングをしてシフトダウンしてから曲がるんですが、60㎞だと2速に落とすと回転数が高くすぎかなと思って、ブレーキを踏んでからシフトダウンするか立ち上がりにシフトダウンしています。

長時間の半クラはクラッチに優しくないですし、ヒール＆トーは現段階ではできませんし、練習するにしてももっと上達して基礎ができてからと考えています。
変な癖がつく前に矯正したいと思ってるので、回答お願いします

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:22:32.13 ID:iINWl3ks0

>>97
＞2速に落とすと回転数が高くすぎかなと思って
2速に落とすタイミングが早すぎるか減速が不十分だと思う
きっちり減速してから2速にして曲がれば良いのでは？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 21:14:24.85 ID:h+jzU5Bn0

>>97
減速の終わりでシフトダウンすれば良し。
時間が足りずにわたわたするなら、減速が足りない。
ブレーキ→シフトダウン→ハンドル回す、という順序が守れるような速度配分にする。

シフトダウン後すぐにアクセル入れるような動作になると良いかと思うよ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 22:55:48.16 ID:ozrlhd6z0

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6471969.html
No.10
Q.＞クラッチを繋いで曲がる方がベターなのであれば、そもそもその理由は何なのでしょうか？
A.さあ?

Q.＞クラッチを切った状態は車が不安定になるから繋いで曲がるべきという意見も結構目にしました。
Q.＞しかし左折する時のような低速の状態だとあまり関係ない気もするのですが・・・
A.あたり！　正解ですよ。

Q.＞具体的にはどういう危険が生じてくるのでしょうか？
A.その路面に合った安全な速度域でコーナーリング中、もしクラッチ切って車がスピンしたら、
それは手品ですよ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 22:57:30.99 ID:dueh7ksS0

>>100
アホだ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:26:35.48 ID:EECnC9xp0

交差点が轍や盛り土でどんだけ凹凸あるか判っていないバカ
必要な「徐行」まで落として交差点に進入し、ハンドル切ることで更に抵抗が増すのに、
動力切ってしまえば条件次第では止まりそうな感覚に陥るぞ。
恐らく交差点進入時の減速が足りてなくて、徐行になっていない奴のおバカ理論

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:48:34.16 ID:dueh7ksS0

>>100
不安定＝スピンという短絡的思考がバカ、というより無知。

コーナーで動力をかけるのとかけないこ時のあの誰にでも解る差を感じ取れないなら運転やめちまおうぜ。
全身不感症で危険だわ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:48:40.84 ID:ozrlhd6z0

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5979195.html
No.6
例えば交差点左折なんてのは、それまでのギアーのまま
フットブレーキだけ踏んでグワーって減速してきて（アイドリング回転数のところでクラッチだけ切り）、
そのままフットブレーキだけリリースしてカーブに入って行き（惰性走行）、
横断歩道の安全確認も済んだ後のカーブの後半でシフトダウンして
アクセルとクラッチで再加速させるなんて走り方が普通の走り方ですし、
プロ（タクシーや路線バス等）もみんなこのやり方になります。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:50:12.76 ID:ozrlhd6z0

>>103
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6471969.html
No.10
Q.＞具体的にはどういう危険が生じてくるのでしょうか？
A.その路面に合った安全な速度域でコーナーリング中、もしクラッチ切って車がスピンしたら、
それは手品ですよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:53:03.57 ID:EECnC9xp0

自分の言葉で語れない奴はイラネーヨ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:54:53.49 ID:ozrlhd6z0

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6471969.html
No.10
・加速させたい場合は、クラッチを繋ぐ。
・加速させたいわけではない場合は、プロの路線バスと同じ方法で良いんじゃない？
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa6141976.html）のNo.25 の上から３行目～１１行目
こんな感じです。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6141976.html
No.25
そして惰性走行でのステアリング操作。
５速（２速発進なので２速を１速と数えると４速目）に入れっぱなしでクラッチ切ったまま、
カーブは曲がるし停留所止まるし。
実際には、５速でアイドリング回転数まではクラッチは切らずにおき、
フットブレーキのみの減速コントロール。後、クラッチ切っての惰性走行で左折。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:54:54.06 ID:dueh7ksS0

>>105
コピペ乙w

つまりはやっぱりそのくらいの認識しかないわけだな、お前はw
リンクの方は見てないが、その書き込み見るにろくなもんじゃないだろうなw

ローマ字すら書けない奴が英語について語ってるようなもんだw

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:55:46.63 ID:EECnC9xp0

理解していないからトンチンカンな返答レスをする典型

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:56:33.21 ID:dueh7ksS0

>>107
かなりの無知が書いてるんですね、わかります。

てか車をきちんと動かしてる人間だったら解るはずなんだけどな。
そんな事すら分からんドライバーが公道走ってるとかちょっとしたホラーだわ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 03:36:14.51 ID:6wGha3l40

もうダルいわこの流れw

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 15:39:30.00 ID:stJgYt660

べた踏み坂って、CMで人気が出て見物客で渋滞することがあるみたい。
やだなぁ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 16:42:35.37 ID:U24Hg8jH0

この雪でニュートラル君はスピンしてクラッシュしちゃったかのう・・・？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 18:27:35.35 ID:rkIR8Hli0

スピンするわけないだろバカw
手品師かおまえw

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:25:02.94 ID:5AVeE0xx0

ニュートラル君は曲芸師だからなあ・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:32:30.34 ID:lASQNNyq0

>>102って>>100を受けてのレスだよな？
交差点での徐行速度の惰性走行でハンドル切って瞬時に止まるとか
いったいどんな車に乗ってんだ？ｗ
それともこいつの頭は繋いでから曲がるか、曲がり終わるまで惰性かの二択しかないのか？ｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:42:02.32 ID:2IP0f2Rm0

>>116
轍や盛り土って言ってるんだし、住んでる環境が違うんじゃないの？
舗装路ってことは考えられないし。我々の常識ではうかがい知れないかと。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:46:17.90 ID:2ORCBR8u0

>>111
ｗｗｗ
>>112
それ以前に走った時は渋滞してなかったからラッキーでした。
暫くしたら元に戻るだろうけど、渋滞すると地元民は困るよね。
>>113
車出さないんじゃね？
>>116
瞬時に止まるってか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:06:21.93 ID:5AVeE0xx0

ひたすら自信のないスレでニュートラル走行を主張し成長しない道化師のニュートラル君はどこ行っちゃったのかな？
まだ雪で車に閉じ込められているのかな？
もう君の教えた初心者もとっくの昔に交差点クラッチ繋いで曲がれるようになっちゃいましたよ？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:29:35.93 ID:lASQNNyq0

>>118
クラッチ切って徐行速度でハンドルを切り始めたとして
普通は止まりそうになるまでには時間があるし、そうなる前にクラッチペダル上げ始めるわな。
なのに止まるってことは、ハンドルを切って瞬時に止まるような車に乗ってるか、
頭に繋いでから曲がるか、曲がり終わるまで惰性かの二択しかないか、
>>117の言うようにものすごい環境に住んでるかのどれかしかないじゃんｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:40:34.10 ID:H+IRD+KY0

好みでいいんですよ、初心者のみなさん
ニュートラル走行すべきとは誰も言ってない。
ちゃんと徐行してればニュートラルで曲がってもよい。
正確には進入時ニュートラル、安全確認後の立ち上がりで1なり2速なりにいれていけばいい。

決して挙動など乱れないし、スピンもしないしアンダーも出ない、てかでるわきゃねーwwww
徐行での左折でこんなことはやろうと思っても無理ww
止まりそうにというが、人がきてたら止まりそうな速度が正しいわけで、進んでよいのがわかったらギアいれればいだけなんよねー

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:48:41.44 ID:NsgXZcU70

リアル運転ではなかなかそこまでやれんだろうけど、
徐行というのは歩く速度に近いものだからな
教習所でS字やクランクやらされたのは記憶にあるだろうけど、
あの過程で教官が見ている重要な採点ポイントは、
「断続クラッチを適正に使っての徐行ができているかどうか」
もちろん脱輪は問題外

検定で進入通過した時の速度が、大概の奴にとっての徐行速度だから

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:31:05.39 ID:xtiKFLCJ0

>>121
アンダー出るぞ。
お前がアンダーをスリップだと認識違いしてれば別だが。
助手席の人間はアクセルパーシャルで曲がるのと惰性で曲がる時の差を感じてる筈。

因みに曲がりきってから1速に入れるようなスピードじゃ流石に徐行が過ぎる。
一度ストップするつもりかよ渋滞製造機ww

せめて下手は下手なりに運転のセオリー守ろうぜ。
じゃないといつまでたっても上手くならんぞ。

>>122
定義の徐行と現実はやっぱ差があるよな。
一部では10km/h以下とも言われているけど警察すらそこまで落としていないしな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:31:12.08 ID:5AVeE0xx0

教習所では断続クラッチか半クラを教えるでしょ

上級者は全繋ぎ

堕落者はニュートラル

半クラすらめんどくさがってニュートラルに逃げるとは
いやはや初心者よりタチが悪い
もう一度教習所からやり直しじゃ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:37:07.28 ID:WvL2GlR90

>>123
もういってることが相変わらずメチャクチャ過ぎ
ツッコミどころだらけでメンドクセー絡んでくんなや
キチガイに向けては話してないから。

初心者のマトモな脳みそもってる人にいってんの。やってみりゃ問題あるのか無いのか分かるんだからオメーがぐだる必要ねえんだよw

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:38:54.62 ID:WvL2GlR90

>>124
半クラする必要のないところでわざわざ半クラにする必要なし
左折時は自転車が飛び出してきたらすぐ止まれるようにしとけよ？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:40:18.36 ID:Q8Fo8MaR0

徐行のスピードでアンダーw

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:44:09.23 ID:5AVeE0xx0

ＭＴが好きなドライバー
趣味でＭＴに乗っている
ＨＴやブリッピングその他いろいろなテクニックを身に付けている
もしくは身に付けたいと思っている

いやいやＭＴ乗ってるドライバー
ＡＴが欲しいけど高くて買えない
ニュートラル走行やとばしシフトなど
手抜きテクニックを身に付けている

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:44:36.07 ID:xtiKFLCJ0

>>124
そうなんだよな。
クラッチ踏んだままの交差点進入は怒られるんだよな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:46:18.89 ID:xtiKFLCJ0

>>125
初心者だからこそ嘘教えちゃいかんよ。
てかお前自身初心者レベルなんじゃないか？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:49:18.32 ID:xtiKFLCJ0

>>127
ラインは変わるぞ。
そもそもコーナーは引っ張り出す(FF)のがセオリーと習っただろ。
その理由を理解してないんだろうな。

徐行レベルでも上手いやつと下手なやつの隣では体にかかるGが違う。
(慣性力があるから徐行でも力はかかる)。
その分タイヤは外に出ようとしてるんだぜ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 23:39:58.11 ID:13DKKfgz0

「そもそも」で切り出すヤツは押し付けがましい物言いをする

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 00:13:02.36 ID:ZUcD1mvm0

>>132
真実は押し付けてもいいんだぜ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 00:28:06.43 ID:bxAItrEB0

まあ、初心者のみなさん、アンダーを検索して見てくださいな。
んで、それが左折時ニュートラル走行で発生するようなもんなのか、カンの良い人ならすぐわかるでしょうw
わからない人も、走ってみればわかるでしょう。
その上で、ニュートラルにしたぐらいでラインが変わる、アンダーが出る、というような戯言を言ってる人間の発言が信じるに足るものなのか、考えてみましょうやw

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 01:30:28.20 ID:QpQxzXWz0

Gが気になるレベルで交差点曲がってる時点で、速度出し過ぎだって分かるだろ…。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 01:49:42.49 ID:ZUcD1mvm0

>>135
説明したぞ。
因みにどんな低速でもGはかかってるぞ。
ドライバーはステアリングで支えられてるから気付かんだけ。

>>134
お前はアンダーをわかっていない。
ニュートラルより外に出るのがアンダーだから、実は普通に走行しててもアンダーなんだぞ。
コーナーで駆動をかけずに惰性で曲がれば外側へ膨らもうとする力は駆動をかけるよりも強く働くのはベクトルが理解できていれば解るだろ。

そして20km/h以下だったとしても1tを超す重量物の運動エネルギーがどれだけ大きいか理解してるのかお前は。
単純にステアに支えられてるのと、速度が低いからタイヤに助けられて曲がれてるのと、タイヤの撓みや外に膨らむのをステアリングこじってしまってる事で気付けてないだけだ。

きちんと適度なアクセルで引っ張り出すのに比べて外に膨らみ傾向になってるし、変にタイヤもたわんでいるぞ。
お前が鈍感なだけでな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 01:51:26.04 ID:ZUcD1mvm0

てか本当にドライバーのレベルって下がってるんだな。
幼稚園児に免許渡しちゃダメだろ。

どれだけ法定速度で走ってようがこんな無知が路上にいたら暴走族より危険だってえの。
もはや犯罪だ犯罪。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 01:54:10.33 ID:QpQxzXWz0

>>136
横Ｇが「気になるレベルで」交差点曲がってるってことがおかしいと気付け…。
それはすでに徐行ではない。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 01:58:27.41 ID:QpQxzXWz0

ちなみに徐行っちゅーんは「すぐに停止できる速度」だからな。
アンダーがどうたら言うレベルじゃねーよｗ

歩行者のすぐ横を通る時の速度だからね。
クラッチ切っていようが繋いでいようが、違いなんかあるわけがない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:05:29.45 ID:ZUcD1mvm0

>>138
お前は全く理解出来てないなw
免許返納しろw

>>139
警察も十キロ以下には落としていないぜ？
状況によりけりだがスムーズさも必要だな。

それに20キロも出してれば俺の書いてる現象は起こってるんだぜ。
鈍感でなければ解る。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:07:36.05 ID:ZUcD1mvm0

>>139
それと、惰性で走ってはいけない。
クラッチは繋いで走る、が自動車学校でも習う運転のセオリー

そしてコーナーではアクセルで引っ張り出すのがセオリー

手抜きする奴や、正しい事が出来ないことを棚上げするやつは運転に向いてない。
車の運転止めちまいな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:18:20.24 ID:YRoLSPz90

交差点を徐行速度で惰性で曲がったら危険とか言ってる奴って
カーブ中の信号とかコーナーで前が詰まってるとかの場面でどうやって停止してるんだ？ｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:18:28.17 ID:QpQxzXWz0

>>140
せやから20km/hの話は誰もしてないんじゃないかと…。
徐行だろ。見通しの悪い交差点で一時停止標識がない所に進入左折するイメージだぞ。
必要に応じてクラッチ切ったり繋いだりしろよｗ惰性でも危険じゃねーってば恐くないって。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:20:25.87 ID:bnKTGs2x0

>>123
まあ厳密に言えばカーブ曲がるときはアンダーかオーバーかしかないからな
ニューラルＯＲクラッチ切って曲がれば構造上アンダーにしかならんわな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:22:37.09 ID:QpQxzXWz0

>>142
きっと、カーブ中にシフトアップとかも恐くてできないんだろうと思うよｗ
クラッチ切ってる間はトラクション抜けてアンダー出て不安定になって恐いんだろうさ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:23:03.41 ID:bnKTGs2x0

臨機応変に運転すればいいのに
絶対○○はしてはいけないとかいうやつはなんなんだろな

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:23:33.82 ID:I6s9H6NI0

個人的に危惧するのは一つだけで、それとは関係しない徐行レンジはどっちでもいいなぁ。

とりあえず一般道や高速道のR区間でヤバイという感覚を持った時、
ついついクセでクラッチ踏んだりしないようにしてくれれば。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:28:18.66 ID:QpQxzXWz0

>>147
同感っすな。

しっかし、N走行を拒絶するのって何でだろね。
前方赤信号の時、真っ直ぐ直進、前後左右危険無しの場合とか、
別にNで転がしたところで危ないことは特に無いんだがね。
これも否定する人がおったりするし…。

変な癖付くから初心者はヤメトケ、って話なら、その通りなのでヤメトケなんだが。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:28:33.39 ID:bnKTGs2x0

完全なオーバースピード（じぶんんが制御できるぎりぎりの範囲）で進入したら
自分に出来ることってあんま思いつかないな
幅に余裕があったらスピン選ぶとかあるけど
公道だと対向車来るかもしれんし
運を天に任せて、アクセルオンのまま曲がりきれることを祈るぐらいかなー俺の場合

さすがにこの状況でクラッチきる危険性わからないのは運転経験浅いとしかいえないけど

まあそんな速度でそもそも進入しないけど

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:34:10.02 ID:bnKTGs2x0

同じ惰性走行でも、クラッチ切ってるだけとＮ走行はまた違うと思うけどね
初心者はあんまＮ走行はしないほうがいいとは思う
自然に動くから、ギア入ってると勘違いして
思わずアクセル踏んじゃう奴いるし

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:39:26.24 ID:QpQxzXWz0

まぁ、初心者スレ的には、交差点進入前に充分減速して、
シフトダウンした後にハンドル回してアクセル入れる、
っていう基本通りにすりゃいいと思うよ。

それで減速しすぎだと思うなら、そりゃAT車のリズムに毒されてるだけだ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 02:54:26.45 ID:bnKTGs2x0

最低限の交通の流れってのはあるけど
まわり走るＡＴとまったく同じように走るってのは
ＭＴ車ではその行為自体自然な走りではないよね
ＭＴ車にはＭＴのタイミングがある

流れ乱すほどひどかったら修正必だけど

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 06:52:05.14 ID:ZUcD1mvm0

>>143
だがら実際にそんなスピードで曲がってるやつはいないっての

警察も含めて。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 06:55:59.92 ID:ZUcD1mvm0

>>145
お前は無知だねw
実際にサーキットとか走ったらスライドさせながらシフトチェンジすることもあるっての。

お前が操作を選ぶ理由が怖いか怖くないかっていう凄く下らんことにあるってのがよくわかったわ
低レベル

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 06:56:57.92 ID:ZUcD1mvm0

>>146
セオリーはセオリー
理論がしっかり身に付いてればやらない事だぞ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 06:58:23.61 ID:ZUcD1mvm0

>>148
基礎はしっかりと叩き込んでこそ、だからだ。
楽する運転、頭を使わない運転なんてさせちゃいかん。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 07:01:37.38 ID:aaGwJn7e0

車がわずかでも動いていて、クラッチもつながっているならば、
エンジンも回らざるを得ない状況になるというのが基本だね。

目の前が警告灯で眩しくなっても、それらはエンスト警告灯ではなく
エンジンの回転の下がり過ぎによる油圧不足と発電不足の警告だから
エンジンはまだ回っている。

そこからでもまだ加速できるから、それにビビって
横Gやアンダーなんて言葉が出るような
キチガイ速度進入はしてはいけない。

交差点には交差点の角に引かれた車道外側線を後輪が
踏まず離れずの1本しか走行ラインは無いからね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 07:06:32.00 ID:ZUcD1mvm0

>>152
そんなに違うか？
タイミングや速度なんて自由にあわせる事はできるし難易度最低ランクでしょ。

それが出来なかったら公道出るべきでないかと。

>>150
同じだよ。
そういう運転してるやつの横に乗ってみりゃよく解る。
すげえキモく感じる筈だ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 07:08:23.71 ID:ZUcD1mvm0

>>157
どこまでスピード落としてるんだよ、渋滞製造機めw

それにその位落とすなら断続クラッチだろ普通は。

ズボラなら運転するな。
操作に余裕がないなら運転するな。
↑
これが基本だろ？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 07:14:55.14 ID:aaGwJn7e0

こっちがスレ踏んだタイミングで出てきて怒涛のレスとか
この人２ちゃんねるの運営やってる人か何かかな？ｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 07:16:52.85 ID:ZUcD1mvm0

てか初心者のレベル昔に比べて著しく下がってるよな。

それどころか経験者のレベルもダダ下がり。
この板の事を書いてるわけじゃなくて外を運転しててすげえそれを感じるわ。
便利装置、サポート装置が出来て安全になったらその分人間がレベルを落とすわ、ファッション重視で乗りかたは適当だわダッシュボードの上にもの置きまくってるわ。

そして操作が滅茶苦茶。
知識もない。
そもそもエンジンの構造もサスペンションも基礎すら習ってきてない。

どうなってんだ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 07:17:49.82 ID:ZUcD1mvm0

>>160
んなこたあないw

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 09:02:24.45 ID:3F0hx0ND0

5速50キロからの信号停止で54321とシフトダウンするようなのは無駄な操作
初心者の中にはこうやるのが正しいと思ってる人もたまにいるが…

せいぜい一つ下げるくらいで、あとは適当なとこでニュートラル走行にきりかえてええんやで。
加速で回避できる回避などほぼ無いのだからwもしそうなるなら予測運転が下手なだけ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 09:36:20.51 ID:3lvf3N2f0

信号停止なのにH&T使ってるアホもいるし

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 09:57:50.95 ID:QpQxzXWz0

ZUcD1mvm0こそ脳内なのか、著しくレベルが低いんじゃないかと思うのだが。
自分の走りだけが正義と思ってないか…。

そもそも徐行の定義からしておかしいもんな。
見通しの悪い交差点進入や歩行者の脇通る時の徐行が20km/hってのは恐ろしいわ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 10:21:03.07 ID:Sj72U2bL0

>>148
不幸にも昨今の大雪に朝の冷え込みでアイスバーンになってる交差点を曲がろうとする。
そんな時、身につけていてよかったと思う走行のしかただと思うが。

＞別にNで転がしたところで危ないことは特に無いんだがね。

危険がないところで転がしてたら当然危険はないが、もしもの時をいろいろ積み重ねて予測して駆動するなら切らない方がいい。
…がしかし、乱暴なアクセルだと逆効果でクラッチ切っちゃう習慣が付いちゃうんだろうね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 10:23:03.99 ID:Sj72U2bL0

>>160
www

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 10:24:37.52 ID:CufgZIVu0

上手い　　全繋ぎ
上級者
↑
｜
｜
｜
初心者　　半クラ　断続クラッチ
｜
｜
｜
↓
下手
手抜き　　　ニュートラル走行

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 10:40:12.76 ID:Sj72U2bL0

10年くらい前までさ、フロッピーディスクってのがあったでしょ？
あの、プラスチッキーなクシャッっていっちゃいそうなハーフを開けてやると、さらに頼りない写真フィルムより薄っぺらい円盤が出てくるでしょ？
すぐにペニャッと曲がるやつ。

これが高速で回転するとどうなるか？スタティックでは得られない、レコード盤にも負けないしっかりとした平面ができる。
これが、「回転を駆けると安定する」っていう意味がわかってる人間が作った功績のひとつ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 10:57:40.74 ID:3lvf3N2f0

その例えは何かね？
タイヤが回転することでしっかりした接地面が出来るということを言いたいのかね？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 11:02:44.68 ID:QXf4d7jZ0

>>160
自動車学校で習う運転操作が基準になるスレで
頑なに漫画でも知識を得られたりゲームでも
体験できたりするようなテクニックを推し進めて
スレが荒れるように仕向け続けているもんな。
２ちゃんの運営なのかもしれんｗ

>>169
IDをID:ZUcD1mvm0から変えたのか？ｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 11:07:38.70 ID:Sj72U2bL0

>>170
違う。例えばさ、雪の轍に転がってってそのままトレースしかできないか、なんとかして抜け出そうと積極的にアプローチしようとするかの違いかな？
多くの場合は必要ないかも知れないが、完全に否定するのは間違ってるっていうだけ。

>>171
いや、違う。別人28号。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 11:09:37.48 ID:Sj72U2bL0

ここはさ、再び“管理人”さんが出てくれば解決する…のか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 11:29:54.02 ID:uPjXhlko0

上級者は危険度が高めと判断したら、いつでも止まれるようにブレーキの準備しつつニュートラル
これぐらいは臨機応変にできないと上級者とは言えないわな。いつまでも教習所で習った走り方しかできないのでは進歩がないw
サーキットをどんなに走り込んだところで、安全意識が欠落した人間は「公道を上手に」走ることなどできない。
これは常識ですよ？w

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 11:39:46.03 ID:Sj72U2bL0

臨機応変が常識は同意だけど、駆動を切らないっていうのは路面の状況を常に掴もうと訴求する姿勢であって。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 11:39:51.21 ID:4ULhf+P+0

予知能力者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 12:05:13.55 ID:CL1JibGD0

交差点左折時にニュートラルにしたからスピンした、アンダーだして危ない目にあった、路面の状況が掴めなくなった

全つなぎと比較して本当にこんなことが発生したことがあるなら、そいつは免許返上したほうがいいw

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 12:11:59.55 ID:Sj72U2bL0

>>177
交差点に入るという意識が漫然として、左折前の減速が足らないんだろうね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 12:16:24.20 ID:Sj72U2bL0

>>177
雪が降ったり残ったりしているこの時期の早朝の首都圏の路面はあぶないよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 12:29:41.62 ID:Sj72U2bL0

アクセル踏んだり戻したりする踏み込みの深さに追随しないで「滑る」感覚があった場合、
その程度で、「ここはもっと落とさないと横断者がいた場合止まれないぞ」っていう危機感になって、いつもより減速して交差点に進入するという結果になる。
その先の予測のためにも、駆動は切らずに路面の様子を掴みながら進むよう努めたほうがいい。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 12:45:00.33 ID:9wHif1vX0

交差点でギアつなごうとニュートラルだろうとちゃんと減速すれば
たいして変わらないと思うけど俺はニュートラルの状態で走るのが
気持ち悪いから2速なり3速なりギアつないで走る

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 12:57:45.80 ID:CufgZIVu0

全繋ぎで交差点を安全な速度で徐行できるしとっさにもすぐに止まれる

ニュートラルでブレーキに足をかけてなきゃ止まれない人は教習所に戻った方がいい

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 14:18:13.24 ID:YRoLSPz90

教習所で教えるのが「交差点で曲がる時は全繋ぎ」ってどうして言えるんだ？
俺が習ったときは「どっちでもいい」だったぞ。毎回指導員が変わる教習所で。
あと、クラッチ切って交差点曲がるのが危ないって言ってる奴は
>>142にさっさと答えてくれよｗ
いつもどうしてんだよｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 14:30:16.72 ID:TNMws90f0

カーブでなく直進路の赤信号停止へのアプローチですら、
早めにクラッチ切って惰性走行したら教官に注意されたよ。
(一般的にはブルブルし出すところを目安にクラッチ切れと教えているはず)
最近は指導基準が変わったのか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 14:34:08.83 ID:CufgZIVu0

脳内でニュートラル走行に都合いいように記憶組変わってるんでしょ

教習所は半クラか断続クラッチでしょ
どっちでもいいとか言う人は教官の資格あるのか疑問

>>142
普通に停止
当たり前でしょ
教習所で習わなかったの？
止まる直前にクラッチ切るだけ
もう一度教習所に行ってね

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 15:18:40.27 ID:YRoLSPz90

>>184
＞直進路の赤信号停止へのアプローチですら
俺もそれは注意されたぞ。
早い段階でエンジンブレーキが効かなくなるからとか言われたわ。
交差点で曲がるときのクラッチ切りの話とは関係ない。

>>185
＞都合いいように記憶組変わってるんでしょ
それこそ都合のいい勝手な解釈じゃん。
複数の指導員が「切っててもいい、繋いでからでもいい、やりやすい方でいい」ってはっきり言ってたわ。

＞>>142
＞普通に停止
＞当たり前でしょ
うん、当たり前だね。
結構流れの速い下りカーブ中に信号があったりしてもそうするよね。
じゃあ交差点を徐行でクラッチ切って曲がったらどう危険なのか言ってみてくれよ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 15:28:56.19 ID:CufgZIVu0

悪癖を直そうとしない手抜き上級者は困ったもんだねえ・・・

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 15:34:06.86 ID:I6s9H6NI0

極々初心者相手のスレと考えれば、ふたつの留意点があるとおもわれ。

どうしても直繋ぎや断続クラッチしながら上手く曲がれない・不安だというレベルなら、
ひとまずクラッチ切ってどーぞ ←こんなレベルで卒業させるのは云々はさておいて

それくらいやれるわ・・という人や、今は難しいがいずれを考える人には、
ちゃんと基本通りやる事をオヌヌメ

どちらの操作でもいいという人もいるけど、将来を見越したアドバイス指針と、
今出来ない人への現実対応は、別モノだと個人的には思うよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 15:44:02.46 ID:YRoLSPz90

>>187
＞悪癖を直そうとしない手抜き上級者は困ったもんだねえ・・・
だから、徐行時にクラッチ切ってからハンドル切るのがなんで悪癖となるのか説明してみろって言ってるんだよｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 15:54:52.98 ID:r/Hg8fsH0

>>186
＞じゃあ交差点を徐行でクラッチ切って曲がったらどう危険なのか言ってみてくれよ。
直ちに危険ではないだろうね。
逆に質問だが、交差点を曲がったら加速するだうが、予めそのギヤにシフトしてクラッチを繋いでおかない理由は何だい。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 15:57:43.32 ID:bnKTGs2x0

>>190
オーバースピード

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 16:42:34.83 ID:3lvf3N2f0

クラッチ切ったまま曲がるって・・・・
クラッチ切るのはエンストしそうなくらい速度落ちてる場合しかないだろ？
それ以上速い状態でクラッチ切ったまま走らす意味が無い

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 16:49:14.37 ID:bnKTGs2x0

>>192
エンストまでは行かないけど
回転足りなくてハンクラで立ち上がろうと思うときとか
クラッチ切ってるかな
あと前車とのカーブ曲がる速度差がでかくてよりすぎるときとか

シチュエーションとしては無数にある
とくに交通量多い場面ではきわめて普通だろ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 16:55:56.12 ID:XIKaDZK30

なんかクラッチ切って曲がる奴がいるみたいだから書くが..
そんな事したら車が外側に膨らむだけ。つまりアンダーステア
いくら俺のランエボでも危険。てかまずそんな事しない
車は少し駆動力をつけて曲がった方が安定する

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 17:00:02.08 ID:YRoLSPz90

>>190
＞直ちに危険ではないだろうね。
このままじゃ俺は他の人にもどっちでもいいって言い続けてしまうぞｗ
危険や問題があるなら具体的にはっきり言わないと
俺の言うことを聞いた人に巻き込まれるかもしれないぞｗ
あれば、なｗ

＞交差点を曲がったら加速するだうが、予めそのギヤにシフトしてクラッチを繋いでおかない理由は何だい。
その時の気分だな。
クラッチペダル上げ始めるのは曲がってる途中で事足りるし。
まあ、それまでに何かあった場合に踏み替え時間不要でブレーキかけられるといったメリットはあるけどな。

でも曲がり始めに全繋ぎとクラッチ切り、どっちでもいいってのはお前らからしたら駄目なんだろ？
その理由を早く教えてくれよｗ

>>194
>>191

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 17:04:56.81 ID:bnKTGs2x0

>>194
挙動自体はアンダーだけど
低速なら危険になるほどじゃねーよ
なんでアンダー＝危険なんだよ
それならＦＦは常に危険な状態で曲がってるってことになるじゃん

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:03:24.03 ID:r/Hg8fsH0

>>195
＞このままじゃ俺は他の人にもどっちでもいいって言い続けてしまうぞｗ
好きにすればいいよ｡

＞危険や問題があるなら具体的にはっきり言わないと俺の言うことを聞いた人に巻き
＞込るかもしれないぞ
やはり、危険だとは自覚しているようだな。
賢い人間はそんなのに惑わされないぞ。

＞その時の気分だな。クラッチペダル上げ始めるのは曲がってる途中で事足りるし。
クラッチペダルを踏んでおくのは面倒臭くないかい。

＞まあ、それまでに何かあった場合に踏み替え時間不要でブレーキかけられるいっ
＞たメリットはあるけどな。
普通、クラッチとブレーキペダルは独立してるぞ。

＞その理由を早く教えてくれよ
準備なきも者に幸運は訪れず。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:16:25.74 ID:YRoLSPz90

>>197
＞やはり、危険だとは自覚しているようだな。
その直後に「あれば、な」と書いてるんだが読めないのか？ｗ
なんで一向に書かないんだよ、その危険とやらをｗ
何か危険があるんだったら>>186,189,195に答えてくれよ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:29:51.09 ID:CufgZIVu0

馬鹿だなあ
駆動を切ること自体が危険なんだよ
自由自在に動けないでしょ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:30:33.51 ID:r/Hg8fsH0

>>198
＞その直後に「あれば、な」と書いてるんだが読めないのか？ｗなんで一向に書か
＞ないんだよ、その危険とやらをｗ
アクティブ･セーフティって聞いたことがないのか。
「あれば、な」とは、君の主観に過ぎないんだよ｡

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:36:32.52 ID:r/Hg8fsH0

>>186
＞複数の指導員が「切っててもいい、繋いでからでもいい、やりやすい方でいい」っ
＞てはっきり言ってたわ。
そんなのを覚えているとはまだ初心者のようだが、その教習所のレベルは相当低いようだな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:37:39.88 ID:CufgZIVu0

ニュートラル走行＝チェーンの外れた自転車で走ってる状態

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:43:38.36 ID:CufgZIVu0

半クラできましぇーん（泣）→教官「ニュートラル走行してもいいよ・・・めんどうだから」

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:48:08.57 ID:YRoLSPz90

>>199
＞自由自在に動けないでしょ
例えばどういう状況で困るの？

>>200
あれば教えてくれ、の「あれば」が主観とか何を言ってるの？
てか、なんでクラッチ切って曲がる際の、お前らが想定してる危険を教えてくれないんだ？ｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:48:25.24 ID:XqA3xGbh0

俺もブルブルなってからクラッチ切って止まるって教える教官いた(15年以上前だが鮮明に覚えている)が、お前らまさか今でもこんなタイミングでクラッチ切って止まってんの？w
どこまでニュートラル走行を恐れてるんだよww

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:52:53.85 ID:CufgZIVu0

ＭＴがＡＴに負けている時と言えば駆動のかかっていないニュートラル状態の時だな
たとえば頻繁にニュートラルになる渋滞の時とかはＡＴの方が有利
どうしてもニュートラル状態からの反応はＡＴに遅れる

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:54:44.35 ID:CufgZIVu0

しかし半クラにしとけばどうか？
反応でＡＴに負ける事もない
ＭＴがＡＴに負けるなんて許せない

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:55:20.74 ID:XIKaDZK30

なんか面倒なスレになったな
低速ならニュートラルのままでも問題ないがメリットがないしクラッチつなげる時に痛めるかもしれない
まあいいや、自信ないスレだから事故らなければOK

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:56:41.68 ID:XIKaDZK30

付け足し
ちなみに俺はFFもFRもランエボもニュートラルのままでは曲がってない

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:57:07.39 ID:Sj72U2bL0

＞＞二百五
タイヤのグリップ力の功績なんだが、操る側としてしっかり路面の状況掴んで引っ張っていこういう意識持って何が悪いっていう。
その差はさ、低μになった時に曲がれないとかブレーキ踏んだら最後であとブレーキで対処するしかなくなったりそういった差になって現れるってさっきから回転のに。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:57:26.67 ID:CufgZIVu0

初心者よりさらに自信のない人はニュートラル走行でもおｋ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:01:44.00 ID:XqA3xGbh0

>>202
ちげーよバカw
漕いでない状態だ。漕いでない状態がそんなに嫌ならピスト乗れ
ハンドブレーキは外すなよw

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:02:41.09 ID:r/Hg8fsH0

>>204
＞なんでクラッチ切って曲がる際の、お前らが想定してる危険を教えてくれないんだ？
直ちに危険では無いんだが、事故を避けるにはクラッチは繋いでおいた方が有利だよ。
君の考えが主観にす過ぎないのは、仮免未満のチープな運転を未だにやってるからだよ｡

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:07:32.51 ID:I6s9H6NI0

自分がどんな運転をしようが事故に繋がらない限りは良いけど、
このスレで初心者にお勧めするようなモノじゃない。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:11:04.91 ID:CufgZIVu0

初心者におススメ→教習所通り半クラしなさい

上を目指すなら→全繋ぎ練習しなさい

どうでもいいなら→ニュートラル走行して事故れば？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:13:06.79 ID:CufgZIVu0

>>212
漕いでない状態＝半クラ（すぐ漕げる）

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:18:06.34 ID:XqA3xGbh0

>>210
意味がわからんな
質問に簡単に答えろよ。
赤信号停止するときに、ブルブルなるまでクラッチつないでんのかお前は？
いえすかノーで答えろってw

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:19:51.68 ID:CufgZIVu0

楽な道に逃げたいならニュートラル走行しなさい

楽だよ～教習所であれだけ苦労した半クラから逃げる事が出来るよ～

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:22:51.10 ID:XqA3xGbh0

左折時に全繋ぎで進入するかニュートラルで進入するか俺は使い分けるんだけど、その差は何かっていったら結局止まる可能性の高低なのよね。
止まる可能性が高けりゃ全繋ぎで行く意味がない。どうせ止まるんだから。
これが予測運転ってものなんだよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:23:37.16 ID:Sj72U2bL0

>>217
あ、管理人さん。ちーっす。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:24:56.36 ID:CufgZIVu0

全繋ぎでも止まれるんですけど
十分予測して

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:25:58.78 ID:CufgZIVu0

ＡかＢで答えさせるんじゃないの？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:26:36.18 ID:XqA3xGbh0

>>216
おまえの例えなら、チェーンの外れた状態てのはギアが入らん状態だろww

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:28:14.46 ID:CufgZIVu0

半クラでも十分予測して止まれるんですけど

ニュートラルじゃなきゃ止まれないって何なん？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 19:28:16.38 ID:Sj72U2bL0

>>222
スパッといくのとスッ……パッ……っていくんでも違うんじゃない？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 20:01:13.85 ID:YRoLSPz90

飯食って帰ってきてみたら、こんだけスレ伸びてて
交差点で徐行時にクラッチ切ってからハンドル切った場合の
具体的な危険性が一つも挙がってねえじゃねーか…ｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 20:04:35.27 ID:YRoLSPz90

書き方ちょっと変だったな
クラッチ切ってる状態でハンドルを切った場合な

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 20:18:40.20 ID:r/Hg8fsH0

>>227
アクセルとタイが繋がっていた方がコントロールにタイムラグが無いよ。

それより、君がクラッチを切る理由を聞かせてくれないか。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 20:21:41.65 ID:XqA3xGbh0

>>220
おまえが何故こんな簡単な問いに答えられないか、解説してやろうか。

ブルブルなるまで止まらないというのであれば、全繋ぎ史上主義のポリシーとしては間違いないのでこちらも納得だ。まぬけな運転だけどなw
だがブルブルさせる前にクラッチ切ってるとすると、ニュートラル走行はすべからく悪であるというお前の主張と整合性が取れない。

こんなところだろうな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 20:25:20.64 ID:XqA3xGbh0

>>226
挙がるはずがないw
高速走行時にニュートラル走行が安定しないのは事実だが、交差点左折時となると、机上の空論でしかないからな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 20:37:50.45 ID:r/Hg8fsH0

>>219
左折時に一々ニュートラルにしてるのか。ご苦労さん。

>>230
高速走行時に安定しないが、交差点左折時は安定するのか。
舵角は勿論、横Ｇも左折時が大きく無いか。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:26:35.37 ID:Sj72U2bL0

>>229
違うって。
横断方後者が渡り切るはずが積雪が原因で途中でその場でパニックブレーキ踏んだとする。
クラッチ切って進入した場合とそうでない場合じゃステアリングの利き方が違う。

そういう部分があるのに、関係ないよって自信がない人が読み書きするスレで言い切る論法はおかしいっていう話。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:31:44.77 ID:Sj72U2bL0

路面の状態を掴みながら進むために、十分な減速後にパワーオンで入って行けって一貫して言ってるのに。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:39:40.26 ID:QpQxzXWz0

アホらしいんで実地に確認してきたけどさー、非凍結路の徐行で左折とかだろ？
危険感じる方が難しかったよ。
※まさか後出しで雪道とか言わないよなｗ

15km/h以下ぐらいから徐行だなと思ったのだけれど、
見通しの悪い角曲がる時なんか、ちょっと早めの速度でも20km/h進入、
出口で15km/hだった。普通はだいたい15km/h以下での進入。

これぐらいの速度だと、進入時に２速に入れてクラッチは繋がず、
ハンドル回し終わって加速する頃にクラッチ繋ぐ手順で充分だった。
その最中、不安定さの欠片もない。
※特に意識せず自分の普段の走りしてみたけど同じ手順だった。

とりあえず、スピードメーターちゃんと見ながら、徐行しつつ試してみるといいよ。
そうじゃなきゃ机上の空論だわ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:47:48.27 ID:bnKTGs2x0

いまめしついでにちょっと走ってきたけど
たしかに曲がるときクラッチ普通切らないな
前車がつんでたり、前車の反応次第という部分もあるかもしれないが
すくなくとも、自分が曲がるときはアクセル踏まないぐらいはあっても
クラッチ切ったりはしない

惰性で３速コーナ、アクセルオンなら２速コーナーって感じだった

クラッチ切ったら危険とまではおれも思わないけど、普通の走行ではないかな

236 ：166：2014/02/18(火) 21:48:12.28 ID:Sj72U2bL0

>>234
わざと見てないわけ？
冒頭の>>166から凍結路のような低ミューの時に差が出やすいって書いてるのに。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:52:47.82 ID:Sj72U2bL0

差があるから、「切ると切らないとでは違う」って書いてるだけだよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:53:58.65 ID:CufgZIVu0

ニュートラル君は何度危険性を説明しても聞き入れようとしないからなあ・・・

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:54:00.74 ID:QpQxzXWz0

>>236
えーと、誰にレスしてんか知らんけど、元々の始まりって>>100とか>>102付近ですよ。
雪なんて誰も言ってないし。

低μならそれなりの走りしなきゃいけないのを否定するつもりは無いけど、
いずれにしろ徐行の定義上、１ｍぐらいで停止できる速度なんだから、
結論に大差無い。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:54:33.75 ID:CufgZIVu0

頭の駆動も切れちゃってるのかなあ・・・

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:57:14.02 ID:Sj72U2bL0

>>239
パニックブレーキレベルになると、歩行者に接触するかしないかくらいの結果の違いは出るよ。

oshiete.goo.ne.jpの連張りは、同様に嫌いだけど。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:01:13.79 ID:bnKTGs2x0

いやー徐行レベルじゃエンブレの差は出ないだろ
歩行者にぶつかるぶつからないようなセンチの差は出ないよ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:03:29.00 ID:QpQxzXWz0

結局の所、「徐行」の定義がみんな異なるんじゃねーの？
1m以内で停止できるぐらいの速度よ。

当然、路面状態も勘案した上で1m停止よ…。
２速入れたままだと回転数低くなりすぎるかも、って感じの速度ですよ。。。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:05:15.31 ID:Sj72U2bL0

>>242
エンブレがどうのじゃなくて、回避しようと試みるステアリングの利き方が止まるまでで違ってくるの。
クラッチ切ってたら、もう膨らむだけ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:07:00.96 ID:bnKTGs2x0

>>244
徐行でアクセルは踏まないんだろ？
それだったら何で差がでるの？
どっちも挙動的にはアンダーになると思うけど

それにつないでる奴はエンジン停止するまでクラッチ切らないの？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:12:33.63 ID:Sj72U2bL0

>>245
速度十分落としたあと、パワーオンで引っ張ってカーブに進入ってニュアンスで書いたつもりでいる。
パニックブレーキだから、結果的なエンストは省みない。車が止まってる位置は、それまでの積分。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:16:20.95 ID:bnKTGs2x0

>>246
徐行にパワーオンとかないだろ
せいぜい２速で惰性か、３速ハンクラでしょ
あとどっちにしろこの状態でパニックブレーキのときはクラッチ踏む
踏まない反応するほうがおかしい

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:22:02.02 ID:Ew+Iq/Ct0

徐行の定義　Wikipediaより引用
徐行は道路交通法第二条で「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。」と定義されている。同法に具体的な速度は示されていない。徐行の例示として「時速4、5キロぐらい」とする警察庁交通局交通企画課長の国会発言がある

とりあえず今はこれを基準に語ろうぜ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:22:06.19 ID:Sj72U2bL0

>>247
速度落とし切ってカーブに入っていくのに、アクセルペダルに足がいておかしいと？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:23:21.76 ID:CufgZIVu0

常に時速４、５キロで交差点曲がる人いないっしょ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:25:09.43 ID:bnKTGs2x0

>>249
ハンクラならともかく
徐行でアクセル踏んでんのはおかしいってこと

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:25:26.05 ID:Sj72U2bL0

>>250
国会発言は、往々にして社交辞令を含んだりするからね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:28:47.91 ID:Sj72U2bL0

>>251
徐行って用語に、アクセル踏むなっていう意味があるの？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:30:01.15 ID:CufgZIVu0

道路交通法は知らんが教習所では交差点は安全な速度と方法でと言われた

必ずしも徐行じゃないはず

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:31:25.89 ID:bnKTGs2x0

>>253
ＡＴなら踏むこともあるし、ハンクラでも踏む
かならずしも踏まないわけではない
ただ２速で踏んだり、３速で踏んだらそれはもう徐行ではない

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:31:53.78 ID:Sj72U2bL0

>>254
まあ、直進と曲がるんでは違うしね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:32:28.57 ID:CufgZIVu0

右左折は徐行だったか？

しかし徐行でもニュートラルにする必要ないでしょ
時速１０～２０キロくらいなら

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:33:27.38 ID:CufgZIVu0

時速４、５キロで交差点曲がってたら歩行者に煽られるぞ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:36:28.23 ID:QpQxzXWz0

>>254
徐行でも不安定って言うヤツや居るのが悪いんだと思うのよねぇ。
大きな交差点をそれなりの速度で曲がる時にクラッチ切ってて良い、って意見の人は極少数だと思うよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:37:17.77 ID:Sj72U2bL0

>>255
十分速度落としてたら、それに合ったギア選ばない？
選んだなら、アクセルに足があって、引っ張って曲がっていったってよくない？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:38:35.61 ID:bnKTGs2x0

>>259
まあ普通は切らないな

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:39:59.33 ID:bnKTGs2x0

>>260
徐行のときにパニックブレーキしても差がでないって話でしょ
速度にあったギアえらぶってのとは一切関係がない
というか徐行してんだからギアの選択肢がほとんどない

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:41:15.68 ID:r/Hg8fsH0

>>234
＞これぐらいの速度だと、進入時に２速に入れてクラッチは繋がず、ハンドルし
＞終わって加速する頃にクラッチ繋ぐ手順で充分だった。
普通はエンブレを使うときクラッチを切る理由は何だい。

>>239
＞低μならそれなりの走りしなきゃいけないのを否定するつもりは無いけど
＞いずれにしろ徐行の定義上、１ｍぐらいで停止できる速度なんだから
高μだと、だらしない運転をするのは何故だい。
ダブルスタンダードは良くないから、合わせるならより安全な方にしようと思わないのかい。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:41:26.59 ID:Sj72U2bL0

>>262
＞というか徐行してんだからギアの選択肢がほとんどない

はい？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:43:29.04 ID:bnKTGs2x0

>>263
ノーマルタイヤで超絶雪道なら安全マージンたっぷりとるだろ
そうでないときに同じ運転したら、ただただ邪魔なだけじゃん

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:45:45.97 ID:CufgZIVu0

つまり手抜き走行だと

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:48:13.95 ID:QpQxzXWz0

>>263
＞普通はエンブレを使うときクラッチを切る理由は何だい。

フットブレーキで減速終わってるからに決まってるだろ…。
徐行だぞ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:49:47.35 ID:Sj72U2bL0

>>265
安全に通過できそうな路面とそうでない路面とが背中合わせでいるのが、ちょうど今の時間の首都圏の道路事情。
事故を起こした人は、そうなるまでは「なあに、これくらいなら大丈夫」って思ってステアリングを握っていた。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:49:52.65 ID:CufgZIVu0

繋ぐとガクガクするような徐行なら半クラでも使えば？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:53:57.47 ID:bnKTGs2x0

>>268
雪道なみの低ミュー路面が日常生活でごろごろしてたら
制限速度がめちゃくちゃなことになると思うよ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 22:56:47.37 ID:CufgZIVu0

最近雪道やアイスバーンみたいな低μ路多かったけどなあ・・・

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:01:08.50 ID:QpQxzXWz0

雪道はそれなりの走り方すりゃいいし、
そのために普段から癖つけるのも良いとは思うけど、
だからといって乾燥路でも危険とか主張するのは違うと思うんだｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:11:29.69 ID:cKe89lQv0

ここは勝手に条件後出しするのが好きな人居るよね
サーキットの例を持ち出してくる人とか

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:12:25.94 ID:r/Hg8fsH0

>>251
＞徐行でアクセル踏んでんのはおかしいってこと
登り勾配で渋滞していたら進めないぞ。

>>265
＞ノーマルタイヤで超絶雪道なら安全マージンたっぷりとるだろそうでないときに
＞同じ運転したら、ただただ邪魔なだけじゃん
速度の話じゃ無いぞ。クラッチを切れば車が安定するのなら根拠を出してご覧。
それと、より速度を落とすと思われる雪道はクラッチを切らないとガクガクなるから、当然クラッチは切ってるんだろうね。

>>267
＞フットブレーキで減速終わってるからに決まってるだろ…。徐行だぞ。
普通は、エンブレ減速から滑らかにに左折するが、君の場合、クラッチを切らないと左折も出来ない特殊な事情でも在るのかな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:14:03.37 ID:bnKTGs2x0

>>274
ハンクラとか条件はあるっていってんだろ

クラッチ切れば車が安定するともいっていない

噛み付きたいだけなら他にいってくれ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:21:16.57 ID:Sj72U2bL0

>>270
だから、天候面でかつてないイレギュラーなことが、首都圏といわず各地でここ数週間で起きてるじゃん。鈍いの？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:22:33.36 ID:bnKTGs2x0

>>276
いやその時は低ミュー路面じゃん
その状況のときと同じ運転を普段からするわけでもあるまいに

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:26:38.18 ID:Sj72U2bL0

>>277
だから、「慣れは怖いね」を事故った後で言わなくて済むようにしようねって。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:28:12.89 ID:bnKTGs2x0

>>278
だからしないだろそんな運転？
かつてないイレギュラーな天候状況のような路面が
目に見えないけど、常に起きていると想定して運転するの？
もし走っているというなら、君はただのうそつきだろう

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:29:50.04 ID:I6s9H6NI0

聞く耳持たずの応酬っぽいから、まとめ結論なんて出ないでしょ。
そろそろ専用スレでも立てて延々とやったほうが良いんじゃね？
スレが機能不全に陥りつつある。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:32:07.13 ID:Sj72U2bL0

>>279
違うって。
普段から極力駆動を切らないでペダルの踏み加減と加速の具合を常に感じてたら、やばい時はさらに敏感になるでしょ？
って冒頭から書いてる気がする。

噛み付き方が変だよ？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:35:42.57 ID:bnKTGs2x0

>>281

265 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 22:43:29.04 ID:bnKTGs2x0 [17/21]
>>263
ノーマルタイヤで超絶雪道なら安全マージンたっぷりとるだろ
そうでないときに同じ運転したら、ただただ邪魔なだけじゃん

＞＞２６８
＞＞265
安全に通過できそうな路面とそうでない路面とが背中合わせでいるのが、ちょうど今の時間の首都圏の道路事情。

どうみても混同してるようにみえるけど？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:38:56.26 ID:r/Hg8fsH0

>>270
＞制限速度がめちゃくちゃなことになると思うよ
知ってると思うが、制限速度とは、その速度を超えて走行してはいけない
速度だから、状況に応じて安全な速度で走らないと安全速度違反になるよ。

>>275
＞クラッチ切れば車が安定するともいっていない
でも、何かメリットが在るのからその手間を掛けるんじゃないのか。
勿体ぶらないで、そろそろクラッチを切る理由を公開してごらん。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:42:44.93 ID:bnKTGs2x0

>>283
えっ？なに？
なんでクラッチがついているかとかそこから議論やり直すの？
クラッチ切る根本的な理由は動力の伝達を切るためですよ＾＾！

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:48:46.31 ID:Sj72U2bL0

>>282
余裕のよっちゃんのマージンの話をしてるから関係ないと思ってるのかもしれないけど、
駆動切ってる間はアクセラレーション制御の返り値がない状態なんだよ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:51:19.87 ID:bnKTGs2x0

>>285
余裕のよっちゃんのマージンの間ではそれらは問題にならないよって話だろ
あとこれらは徐行のときの話な

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:55:11.16 ID:r/Hg8fsH0

>>280
＞クラッチ切る根本的な理由は動力の伝達を切るためですよ＾＾！
だから、その動力の伝達を切る理由を聞いてるんだよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:55:34.87 ID:2Iu/0MOp0

なんか雪の話に飛んでて笑っちまった

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 23:58:15.40 ID:bnKTGs2x0

>>287
ギアを変えるため
回転不足を制御するため
予期せぬ挙動のときに動力の伝達を切って制御を取り戻すため（ケースばいケース

これ必要か？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:04:59.35 ID:uTzwdqfe0

>>289
＞ｑ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:08:17.57 ID:hxMzST1Q0

>>286
人間っていうのは、ちょっと当てられただけでもコケて頭打って命落とすことがある。
だから、パニックブレーキで回避できるか当たってしまうかっていうのは大きい。
そして、低ミュー路での交差点左折は、そのくらいの差が現実的に起こり得る。

余裕のよっちゃんだと思って凍結路突っ込んだら怖いねっていう話。今時分、首都圏だったら十分起こり得る話。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:13:36.44 ID:xbMhx2+N0

>>291
だからといって、普段からそこらじゅうに見えない凍結路があるとおもって走ってたら
走行できない
晴天、朝５時でもいまの季節ならだれかが水をまけばそこは凍結するだろう
可能性としては、どこが凍結していてもおかしくはない
でもその危険性を考慮にいれてたらまともな速度で道路は走れない

でも大雪みたいなあきらかに凍結しているだろうと予測されるような状況はまた別

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:13:59.93 ID:uTzwdqfe0

>>289
＞ギアを変えるため
だから、変えでもエンジンとタイヤが繋がってないなら意味が無いよね？

＞回転不足を制御するため予期せぬ挙動のときに動力の伝達を切って制御を取り戻す
＞ため
何を言ってるか解らない。
自動車には回転する部品が沢山在るよね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:16:00.31 ID:xbMhx2+N0

>>293
回転不足っていったら普通にエンジン回転数だろ
これって普通じゃないの？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:20:11.44 ID:uTzwdqfe0

>>294
クラッチを切らないとエンジン回転を制御出来ないのかな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:20:14.14 ID:hxMzST1Q0

>>292
すべては、漫然と駆動を切って走るなから来てるのはわかる？
駆動を切ると、「お？なんか知らないが滑ってるな」の返り値が乏しくなる。
滑らない日は普通に走ったらいい。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:21:19.07 ID:xbMhx2+N0

>>295
そんなことはいってないよね

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:22:47.47 ID:xbMhx2+N0

>>296
大多数の車がその漫然と駆動が切れてる状態で走ってるわけだが（ＡＴ
それについてはどう思うの？

くっそアブねーなーとか思っちゃうの？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:26:29.59 ID:hxMzST1Q0

>>298
AT車は、それ用の確立された制御方法の下で走ってる。セレクトレバーをNにしてたら論外だけれども。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:29:00.85 ID:xbMhx2+N0

>>299
ＤＣＴのスポーツモードでもない限り
アクセルオフで動力伝達は普通に切れるよ
回転制御がそれなりにかかるけど

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:29:41.22 ID:/W9Y9reQ0

>>291
徐行速度での左折時の飛び出しの際の急ブレーキ。
2速全繋ぎでアクセル踏みながら曲がる vs クラッチ切ってブレーキに足を構えながら曲がる

前者だとブレーキ踏むのに踏み替え時間がかかる。
しかもクラッチ繋いでるとエンジンがエンストしないように頑張るからその分停止距離が伸びる。
クラッチペダルを踏むにしても、左足が浮いている時間が生まれる。
つまり後者の方が早く止まれる。

人間っていうのは、ちょっと当てられただけでもコケて頭打って命落とすことがある。
パニックブレーキで回避できるか当たってしまうかっていうのは大きい。
そして、ほとんどの天候での交差点左折は、そのくらいの差が現実的に起こり得る。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:32:05.62 ID:ns0Q2oOP0

>>163
上手くなりきれずに初心者レベルのまま年月がすぎたやつだなお前w
>>164
状況によりけりだろ
>>174
それ上級者違うw
ただの下手くそや
>>177
スピンだとか危険なアンダーだとか誰一人そんなこと書いてないけどな。
妄想激しいな下手くそは

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:33:18.35 ID:ns0Q2oOP0

>>179
凍結時は顕著にでるわな、いい加減な運転してると。
基礎は重要だと痛感する瞬間だ。
>>183
普通にブレーキ踏むだろ。
なにか問題があるのか？
>>196
同乗者は気持ち悪くなる
運転してて疲れる
厳密に言えばタイヤに負担
交差点ではないコーナーでは途中になにか落ちていたときのリカバリに差がでる。
FFはアンダー傾向ではあるが、きちんとした運転すれば適性に曲がれる。
問題は駆動をかけないときはアンダーが増幅してラインをきちんとトレースできんことだ。
運転するとき自分が通るべきラインが見えてるだろ？
どの位置に４輪のタイヤを転がすかっていうライン。
そこにきちんと載せられないだろ。
そういう問題。
>>195
お前にはスローインファーストアウトの概念が無いのか。
セオリーだぞ。
>>185
最近は教習所も客確保に大変で甘甘らしい。いい迷惑だよな、レベル低いやつ世の中に放出してさ。
>>191
お前はクラッチ繋いだ状態で微低速域の調整ができんのかww
どんだけ下手なんだよ
>>197
まあそうだな。
賢いやつなら理解できる話だしな。
下手なヤツからは離れて運転すりゃいいだけか。
>>230
危険かどうかは別として異様な動きになるのを感じ取れないのはお前が鈍感だからだ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:36:14.80 ID:xbMhx2+N0

>>303
>>196

ランエボのやつが危険っていってるから危険の問題だろ
なに問題をさしかえてねん

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:37:01.36 ID:ns0Q2oOP0

>>217
勝ち誇ってるところ悪いがお前の質問は車を理解してないヤツだってモロ分かりだぞ。
当然ガタガタいう前にクラッチをきるがその時はニュートラル走行なんてしてないだろ。
ブレーキ踏んでタイヤに荷重かけてるんだから。
不安定にはならんよ。
ブレーキ＝不安定と認識してるヤツが多いが正確にはフロントとリヤのグリップバランスの差が大きくなるだけ。
そのためにリヤがブレイクしたり、タイヤ性能限界値まで荷重をかけたとき他の方向へのグリップが効かなくなるだけだから、停車時の軽いブレーキは車を安定させる(ニュートラル比)んだぞ。

>>234
なんで出口のほうがスピード遅いんだよ。
その時点でおかしいだろ。
他の車に迷惑かけるなよ。

>>238
上達することを放棄したくせに自分は上手いと思い込みたいだけのバカだからなあ。
もうそういう珍獣だと思うしかないのかもな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:38:37.65 ID:ns0Q2oOP0

>>304
俺はそうは言っていない。
ただ、危険であるとも思うな。

セオリーを理由も考えずに放棄するお前の思考が一番危険だ。

車運転してんじゃねえよボケ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:38:56.27 ID:HgOzFWLn0

>>301
２速全繋ぎで徐行しながらブレーキに足置いて曲がれるけどなあ・・・
クラッチも踏む準備して

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:40:58.31 ID:xbMhx2+N0

>>306
人とからんでる話にかってに問題差し替えた持論をはさんでくんじゃねーよっていってんだよ
あとアンダーが危険ならＦＦＡＴの大多数は危険だろうが

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:45:09.74 ID:ns0Q2oOP0

>>308
バーカ
おれが元々話してた話題だろうが。

頭わいてんのかよ。
車に乗るな珍走団以下の危険ドライバー

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:45:46.40 ID:ns0Q2oOP0

>>308
FFの件については回答済み。
読んでないのか文盲

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:47:32.68 ID:HgOzFWLn0

ニュートラル君は初心者テクからも劣化した下級者だよ
手抜きテクは上級者

そういう方向性もあるんかね？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:47:43.26 ID:/W9Y9reQ0

>>307
ブレーキに足を構えての2速アイドリング状態で緊急ブレーキ時にクラッチ切ろうとしても遅い。
エンジンが回転を維持しようと頑張り出す方が早い。
つまり2速全繋ぎは停止距離が伸びる。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:50:04.11 ID:ns0Q2oOP0

>>312
どんだけ脚力弱いんだよw
ばかじゃねえの？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:51:26.47 ID:xbMhx2+N0

スレの流れぶった切るけど、

ここってなんのスレだったっけ？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:51:37.89 ID:ns0Q2oOP0

そもそも交差点入る前に歩行者確認しとけよ。

ブラインドなら進入ライン工夫して視界を確保しろよ。

どんだけ下手くそだよ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:52:08.86 ID:ns0Q2oOP0

>>314
初心者向けスレ

だからこそ初心者に嘘教えちゃいけない。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:53:03.16 ID:xbMhx2+N0

>>315
珍走、迷惑やろうは

ほんとどこいっても迷惑なんだな・・・

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:53:42.33 ID:ns0Q2oOP0

>>317
お前のことだな。
明らかに。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:55:04.51 ID:HgOzFWLn0

>>312
半クラにもできますし教習所も出ましたんで大丈夫です

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:55:06.30 ID:xbMhx2+N0

>>318
おまえだよ！！ｗｗｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:02:34.92 ID:jUYjFQsP0

俺だよ！！

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:04:17.60 ID:HgOzFWLn0

【ﾆｭｰﾄﾗﾙ走行】ＭＴ乗りたくないけど金がない【惰性】

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:04:58.26 ID:ns0Q2oOP0

>>317
ニュートラル君は珍走団というより珍脳団だな。

>>320
珍脳団www
運転してんじゃねえよ、交通社会のゴミww

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:07:18.01 ID:uTzwdqfe0

>>297
振り出しに戻って、クラッチを切る理由を教えてもらおうか。

>>３300
＞アクセルオフで動力伝達は普通に切れるよ
そんな事は無いよ｡
そうなら、アクセルオフでエンブレは効かず、エンジン回転はアイドリングに戻る。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:10:41.19 ID:O6SDXYRf0

いや、もー、なんだいねこれｗ

相手を打ち負かすことしか考えてないよね。

車乗って試して来いよ。
試したレポート出した人二人しかいないじゃん？
愚者であっても経験で語るもんよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:11:13.74 ID:HgOzFWLn0

ＭＴの手抜きテクニックあれこれ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:11:53.38 ID:enwDEQKr0

>>326
評価する

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:17:15.40 ID:O6SDXYRf0

>>326
変速ショック隠すために、路面の段差で変速するのはアリですかー？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:20:02.94 ID:uTzwdqfe0

>>301
＞ 2速全繋ぎでアクセル踏みながら曲がる vs クラッチ切ってブレーキに足を構えなが
＞ら曲がる
後者だと、登り勾配は止まってしまうのだが・・・

＞しかもクラッチ繋いでるとエンジンがエンストしないように頑張るからその分停止
＞距離が伸びる。
アクセルオフ時のエンジンパワーは小さいよ。
君は、100km/hからの急制動も同じ要領なのか。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:20:08.12 ID:HgOzFWLn0

>>328
それもストリート独自のテクの１つとして認めましょう！

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:27:04.13 ID:HgOzFWLn0

ＭＴ全盛のころはいろんな手抜きテクがあったはずだけどな
それらの大半は伝承されることなく皆ＡＴへと乗り換えて行ってしまった

しかしここに今、ニュートラル走行を初心者に伝承しようとするものが現れた！
もしかしたら希少な存在なのかも・・・

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:34:24.43 ID:HgOzFWLn0

今のＭＴ乗りはモータースポーツのテクニックを絶対と崇める輩ばかりだろ
そのせいでストリートにＨＴだのブリッピングだのダブルクラッチだの持ち出してくる

全繋ぎもモータースポーツじゃ当たり前
ニュートラル走行なんかしたら笑い者にされる

しかし、まだまだストリートには貧乏なのでＡＴに乗り換えられない化石のような漢が存在した！
嫌々ＭＴを運転し、日々手抜きテクニックを磨く上級者が…

てか寝るか
おやすみ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 02:08:19.93 ID:/W9Y9reQ0

>>329
＞＞ 2速全繋ぎでアクセル踏みながら曲がる vs クラッチ切ってブレーキに足を構えながら曲がる
＞後者だと、登り勾配は止まってしまうのだが・・・
当たり前じゃん。で、何が言いたいんだ？
登り勾配でずっとクラッチ切ってたら止まってしまうから、
あらゆる交差点でハンドル切り始める時は全繋ぎ状態でいるべきだ、とでも？ｗ

あと>>291から読めよ。
エンジンパワーが小さかろうが制動距離が伸びることに変わりはない。
制動距離が伸びれば>>291の言う危険性が生まれる。
他の天候も考えれば、緊急ブレーキに関する優位性が全繋ぎで曲がる方にあるわけじゃない。

＞君は、100km/hからの急制動も同じ要領なのか。
交差点をクラッチ切って徐行速度で曲がったときに緊急ブレーキ踏む場合と
100ｋｍ/時のときに緊急ブレーキ踏む場合か？
同じ要領だよ。ひたすら右足に集中だな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 02:22:58.63 ID:X2Qs7tAh0

ひとくちに交差点左折といっても色んな状況がある。
例えば渡りかけの歩行者が通り過ぎるのを待ちながら進む場合、10キロで徐行して行くことも決して珍しくないよ。
警察車両どころか一般車が普通にやってること。
どうして息を吐くように嘘をつくかなぁ？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 02:31:18.73 ID:X2Qs7tAh0

だいたいが、交差点左折程度の速度でニュートラルにしたところでなんの問題もない。
実際に走ればわかる。何か不都合が起きたなど見たことも聞いたこともない。ネットキチガイがアイスバーンでスリップするとかアンダーでるとかほざいてるだけw
かけてもいいが、そういう場合、同じ速度なら全繋ぎでも同じことがおきるよ。
ニュートラルが原因ではないw

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 02:53:16.43 ID:/W9Y9reQ0

念のため>>333の一部訂正ね。

緊急ブレーキに関する優位性が
↓
緊急時の危険回避に関する優位性が

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 03:20:43.63 ID:xbMhx2+N0

問題はないが、普通ではないな
まあ慣れてないとか、ＭＴにびびってるからやるだけで
時間とともに[やらなくなるとは思うけど

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 03:39:55.78 ID:xbMhx2+N0

おまえらってＭＴ乗ってて楽しい？

なんかすごいごちゃごちゃ考えてるよね
ＡＴ乗るときもこんななの？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 10:06:27.90 ID:LwfRx/Wp0

これから起きることを予測して運転するのはMTもATも
変わりないと思いますが。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 10:42:49.81 ID:hn5/KA++0

>>333
＞登り勾配でずっとクラッチ切ってたら止まってしまうから、
＞あらゆる交差点でハンドル切り始める時は全繋ぎ状態でいるべきだ、とでも？
その、ハンドル切り始めでクラッチを切る理由をズット聞いているのだが誰も
答えないのだが、アンタでいいから勿体ぶらず答えてくれよ。

＞エンジンパワーが小さかろうが制動距離が伸びることに変わりはない。
テストでもしたのか。それならデータを示してくれ。
ブレーキのパワーはエンジン最大出力の何倍も在るんだぞ。
それと、ブレーキの効きはタイヤのグリップに依存してのを忘れちゃいかんぞ。

＞他の天候も考えれば、緊急ブレーキに関する優位性が全繋ぎで曲がる方にあるわけじゃない。
天候･路面等、条件別に詳しく述べよ。

＞交差点をクラッチ切って徐行速度で曲がったときに緊急ブレーキ踏む場合と
＞100ｋｍ/時のときに緊急ブレーキ踏む場合か？
＞同じ要領だよ。ひたすら右足に集中だな。
右足はそれでいいが、左足はどちらもクラッチを切ってるのかと聞いているんだよ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 11:46:44.89 ID:gpV9BL940

交差点左折でニュートラル？
止まるならわかるがこれから加速しましょうというときに繋ぎ始めるなら
予め繋いだままにしとけよ

これから止まるであろうという予測をした場合に限り、ニュートラルだ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 12:09:01.28 ID:NlwtW7pF0

つうかおまいらいつまでつまらない議論やっているんだよ。
Nやクラッチ切りは以前結論出ただろ。
議論したければまた別スレつくってやれ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 13:15:09.03 ID:VQMMyIUaO

パートタイム四駆とかだと
雪道とかでクラッチ切ったら曲がれないからなぁ

曲がれるならどっちでも良いでしょ
タイヤ限界まで使って曲がるわけじゃなし

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 13:40:52.60 ID:VKlwD8940

>>337
何が普通かはお前が決めることじゃないw
なんの問題も無いことを必死に叩くのが不思議だわな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 13:42:24.24 ID:VKlwD8940

>>343
曲がるとか曲がらないとか、いい加減サーキット走行基準での話はやめろっての

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 13:58:20.40 ID:VQMMyIUaO

>>345
え？パートタイム四駆だよ
確かに軽トラでサーキット走ってる人も居るかもしれないけどさ

基本的には一般道と農道(未舗装)だよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 13:58:25.30 ID:2N2Q7EZJ0

そうそうクラッチ切ろうが切るまいがどっちでもいいんだよな。
それにしても、これだけスレ伸びてんのにクラッチ切って徐行速度で曲がった場合の危険性って
何も挙がってないに等しいよな。
アイスバーン時の飛び出し回避という特殊条件のために
普段からクラッチ切って曲がっちゃいけないとか言ってる奴は柔軟性なさすぎだろｗ
そういう奴は、信号待ちで後ろの車が突っ込んでくるのに備えて
普段から車間思いっきり開けて止まって常にギア入れてクラッチ踏みっぱなしで停車する癖つけとけよーｗ
「慣れは怖いね」を事故った後で言わなくて済むようになｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 14:17:33.33 ID:ig5L3FWi0

教習所からやり直せ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 17:13:42.65 ID:eCrmbIfB0

漫然運転ニュートラル厨

事故は起きないニダ！

350 ：僕はお寿司屋さん：2014/02/19(水) 18:00:01.70 ID:uqMdw/r90

おい、あのなぁ
この間の雪の時教習が休みっだったのでよ、外にﾚﾓﾝｼｬｰﾍﾞｯﾄ作ってやったぜ。
しょんべん雪にかけてあげたらよ、出来上がりだ。
ｲﾁｺﾞｼｬｰﾍﾞｯﾄも誰か作ったみたいだな、病院行けよ！

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 18:20:12.98 ID:eCrmbIfB0

アイスバーンは無いニダ！

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 19:34:27.98 ID:fG2gctyn0

神の運転のまとめサイトないのかな
当時どんなレスがあったんだろ
動画にはちょろっとしかでてこないから、もっと見てみたい

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 19:43:44.44 ID:ZxYeP38e0

検索したらいいのでは？
でもあんな動画にそんなに興味持つって珍しいね

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 20:04:33.03 ID:eCrmbIfB0

３速くらいのｽﾋﾟｰﾄﾞで４速に入れたり２速に入れたり繰り返せばあんな感じになる

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 20:14:58.00 ID:fG2gctyn0

>>353
当然検索はしたよ。
でもイマイチ見つからなくて、探し方がわるいのかなと。
別にそこまで興味あるわけじゃないw単なる暇潰し。運転の内容そのものにも興味無し。単純にスレの反応ね。
白GTOのまとめサイトも面白かったから。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 20:31:15.30 ID:ZxYeP38e0

GTOの人は故人だからそっとしておけ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 21:24:03.01 ID:APijlzJD0

昨夜のチャットルームっぷり半端ねぇw
でもあんなの見てると自信の無いヤツどころか普通のドライバーまで自信無くしそうだ

せっかくMTに乗ってんだから安全に走れる範囲なら好きに乗ればいいのに

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 21:37:52.82 ID:HhiND1N+0

>>357
「安全に走れる範囲」の机上定義で喧嘩になってたんですよ…。
しょーもなｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 22:47:09.95 ID:vtzyStEx0

でもさ、フルブレーキングに至るまでの空走が、膨らむか膨らまないかで車の向きとか位置違ってくるの当たり前じゃん

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 22:53:49.95 ID:9uohgcfI0

フルブレーキングw
膨らむ、膨らまないw

バカかよこいつどんだけサーキット走行の話したいんじゃボケナス

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 23:05:50.82 ID:vtzyStEx0

一人だけで書き込んでると思ってる人

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:35:47.44 ID:RWBYWTo30

>>347
アホとしか言いようがないなお前は。

車に乗るなや害悪

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:36:36.29 ID:RWBYWTo30

>>357
出来るべきことを出来ないままで許容するのは優しさじゃないぞ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:37:27.58 ID:RWBYWTo30

>>360
端から見てても全然サーキットの話ではないんだが。
お前の認識が甘いんじゃないか？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:41:54.39 ID:5EIf7q1F0

>>364
ほう、お前は交差点左折でフルブレーキングするのか？
曲がろうと思ってるラインより膨らむのか？

あーいかんいかん、こいつは加速キチガイだ
触っちゃいかんww
お前NG指定したからレスつけてももう読まねえぞハゲw

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:43:07.51 ID:5EIf7q1F0

>>361
意味がわかんねえよ低能
文盲はROMってろや

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:46:40.00 ID:RWBYWTo30

>>365
下手くそがなにほざいてるんだよw

公道ってのは何があるかわからないんだぜ？
必要ないならフルブレーキを自動車学校で教えることを疑問に思わんのか。

フルブレーキってのは別に走行スピードは関係ないんだぜ？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:47:15.95 ID:RWBYWTo30

>>366
お前の脳みそが1グラムに満たんからだろど阿呆

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:47:21.87 ID:5EIf7q1F0

だからレスすんなよあぼーんだからw

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:47:56.17 ID:nScph09A0

サーキット走行と徐行で膨らむか否か比較するとか、すげー幅広いスレっすな。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:49:23.03 ID:0sgD3m720

>>301
＞しかもクラッチ繋いでるとエンジンがエンストしないように頑張るからその分停止距離が伸びる。
乗用車の100km/h→0km/hは凡そ40m前後だが、クラッチを切ったり、AT車はNに
すれば30mとかに短くなるのか。

そうだとすると、それを全運転手がマスターすれば、死亡事故→負傷事故、
負傷事故→ヒヤリ･ハットになり、事故死傷者が大幅に減るな。
しかも、コスト０だからこんな良いことはない。
だが、メーカーや教習所、ドライビングレッスンなんかで奨励するの見聞きし
ないぞ。

>>333
＞あらゆる交差点でハンドル切り始める時は全繋ぎ状態でいるべきだ、とでも？
別に普通の運転じゃないか。
クラッチを切らないとハンドルが回らない交差点が在るのなら教えてくれ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:50:27.82 ID:RWBYWTo30

>>369
お前に見えてようが全く関係ないからな。
てか寧ろ俺がなに書いてもお前にわからんのなら好都合じゃねーかw

目と耳塞いでうずくまって喚いてるヤツが蹴られまくりの落書きされまくりな状態なわけだろ？
まわりから見てりゃすげえ愉快な構図だぞ。
お前頭悪い上にドMかよw

そしてド下手くそw

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 00:51:42.06 ID:8XdRegR30

>>365
横断中の歩行者が転んだりしたらフルブレーキするだろ？
その時までの車輪が転がっていった軌跡が違うから、ぶつかる・ぶつからないくらいの差ができるっていう話

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 01:09:46.73 ID:5EIf7q1F0

>>373

>359のコメントが、昨夜の交差点左折のニュートラル走行に関してのレスだということは理解してるか？
全く関係ない話しを持ち出して当たり前じゃんいわれてもな。そんなはなしはしてねーよというだけの話。

お前のレスも意味不明。車輪の転がって行く軌道が人とぶつかるぶつからないの差が出るってのは、どの場合とどの場合を比較しての話なんだ？？？

交差点左折において、ニュートラル走行と全繋ぎでそんな差が無いのは当然理解してるよな？理解してないなら今から走って試してこい。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 01:10:08.82 ID:nScph09A0

>>373
徐行中の話？
徐行中なら軌跡の差は誤差レベルでしか無いと思うよ。

徐行以上の速度出てるならその通りと思うけど。
でも、結果が良い方になるか悪い方になるか、それはなんとも言えない。偶然に支配される領域と思う。

暴走の域に達するほどなら、まぁわからんでもない。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 01:11:05.05 ID:RWBYWTo30

>>374
アホ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 01:24:07.61 ID:0sgD3m720

>>333
＞エンジンパワーが小さかろうが制動距離が伸びることに変わりはない。
フル制動100km/h→0km/hが40mの車の10km/h→0km/hは0.4m程だが、アンタが言
うように、アイドリング付近のエンジンがロックしようとする車輪を回し続け
ようとする力が在るなら、100km/hからのフル制動ではエンジン回転も高く、
とてもロック出来そうにないが、実際は簡単にロックするぞ。
その辺りを詳しく説明してくれないか。

＞他の天候も考えれば、緊急ブレーキに関する優位性が全繋ぎで曲がる方にあるわけじゃない。
悪天候程クラッチ切りの優位性が上がるのか。
これも詳しい説明を頼んだぞ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 01:28:54.69 ID:bA7iqVEY0

崖から落ちる下手糞が偉そうにしているスレがあると聞いて飛んできました

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 05:45:40.45 ID:RnRqTZwoP

例えばだが、ニュートラル状態で曲がっているときに対向車が猛スピードで突っ込んできているのが見えた。
その場で停まったのでは当たってしまうので即座に加速して交差点を抜けなくてはならない。

なんてシチュエーションがありえないとはいえないが、そういう時に対応できるようにクラッチは繋ぎっぱなしであるべきなのではないか？

他にも、後から追突されて押し出されて歩行者に突っ込んでしまうとかってのもクラッチ繋がってれば防げる可能性が高くなるんじゃないか

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 06:46:35.68 ID:nScph09A0

>>379
実はだね、そういうケースではクラッチ切ってる状態の方が回避が速い可能性もあるのよ。
アクセル先に踏んで回転上げてから半クラで繋いだ方が加速できる。
無論、ドライバーの技量にもよるんだが。

Nにして曲がることについてはｼﾗﾈ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 07:20:53.83 ID:RWBYWTo30

>>378
まあお前より上手いから仕方がない。

そしてニュートラル走行するやつにはミジンコだって偉そうにしていいんだぜ？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 07:21:37.68 ID:RWBYWTo30

>>380
ねえよw

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 07:22:48.89 ID:RWBYWTo30

>>380
もしそれをやりたいならクラッチ蹴れよ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 07:31:58.59 ID:nScph09A0

>>383
クラッチ蹴りでもいいけど、要は徐行状態なら違いなんかほとんど無いって話よ。
実際走ってみれば分かると思うのだけどねぇ…。

実際走ってレポートしないの？＞皆

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 07:40:23.98 ID:RWBYWTo30

>>384
実際に走ってるから言ってるんだ。
お前、操作のコンマ何秒の差も大きいが操作手順が増えることのリスク甘く見るなよ。

最悪ヒットポイント数センチずらせるかどうかで生死が別れることだってあるんだからな。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 10:12:29.38 ID:uS5Kyn9P0

ニュートラ走行を危険、危険でない話しても無意味

ニュートラ走行は下手糞の証で恥ずかしい
下手糞な奴が何喚いても下手糞から脱却出来ない

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 11:38:23.29 ID:8XBwY7CE0

ニュートラル走行が早く止まれるなら教習所でなるべくニュートラルにするように教えるだろ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 12:13:05.38 ID:VCS3ad3b0

おまえらまだやってたんかいwww

しかし、ハンドル切って坂道なら止まるとかいう話が何故でてくるんだ？
当然、言うまでもなくそんな場合はニュートラルでは行かないだろ。どんだけ臨機応変に運転できないんだ？？？

教習所で習わない操作は全て悪か？
そうじゃないだろ。そんな考えでは成長しないぞ？w

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 12:22:52.74 ID:VCS3ad3b0

>>379
加速回避w
ありえないね。机上の空論、妄想の域をでないわ。

＞他にも、後から追突されて押し出されて歩行者に突っ込んでしまうとかってのもクラッチ繋がってれば防げる可能性が高くなるんじゃないか

何故そう思うんだ？？
こんな場合にクラッチ繋がってたら二次被害の可能性のほうが高いだろ。
やってない人は良くわかってないんだろうが、ニュートラル進入中はブレーキに軽く足乗せてたりするもんだよ？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 12:24:03.11 ID:cGUguQlT0

そう言うがニュートラをわざわざ選ぶ理由がないだろう

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 12:31:40.88 ID:8XdRegR30

>>388
＞おまえらまだやってたんかいwww

そう思うなら、まず自分がニュートラルになって一歩引く構えが必要だと、傍で見てて思う。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 12:38:36.85 ID:VCS3ad3b0

>>391
まあね
でもせっかく流れぶったぎろうとしたのに再燃しちゃってるから、もうどうにでもなれよって感じかな。
くだらん議論でスレがながれるのにはもう慣れてるわw

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 12:47:10.56 ID:VCS3ad3b0

まあでも、確かに初心者に派オススメしないよ、ニュートラル左折進入。
たぶん、初心者とかたと、クラッチふみっぱのギア入れ状態で行くのを想定してるでしょ。これは確かにあんまりいくない。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 13:14:26.68 ID:AsJNa5HJP

[切るかｱｯｰ!]クラッチ総合スレ[繋ぐかｱｯｰ!]

クラッチ兄貴達は専用スレ立ててそこでｵﾅｼｬｽ!!

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 13:15:21.57 ID:fWx9L4he0

全繋ぎ一択派の皆さん、クラッチ切り左折が危険なら早くその危険性を具体的に教えて下さい…
待ちくたびれております…ｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 13:16:45.70 ID:fWx9L4he0

あ、半クラ左折も認めてたっけ？
じゃあクラッチ切り左折全否定派の皆さんということで。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 13:17:49.17 ID:/2BTIXva0

左折の時の動作ってどうするもんなの？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 16:01:47.73 ID:TrQ2NT/10

ローのままアクセルコントロールで走るのが苦手な人がニュートラにしたりセコに入れたりするんじゃね？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 17:42:47.41 ID:ITW0oisi0

>>398
それは微速で流れてる渋滞の時に練習してる
とか燃料を投下してみる

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 17:51:11.16 ID:TrQ2NT/10

>>399
>燃料を投下

いいねw

結局そういう時でもすぐクラッチ踏んだりニュートラにして流したり断続クラッチ使ったりした方が簡単だもんな

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 17:58:48.54 ID:8XdRegR30

渋滞していてアイドリング回転以上にエンジン回せないなら仕方ない罠

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 20:51:01.42 ID:ITW0oisi0

練習してるのは1速で走る方だよ？
車間も広めに取ってるよ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 21:38:04.46 ID:oIhE1U4X0

>>400
初心者にとったらそうとも言い切れんぞ
繋ぎっぱならまずエンストの心配がないし
ギアやクラッチ操作しないほうが初心者にとっては簡単。

ぶっちゃけローでのアクセル操作なんて右足を微妙に動かすというだけだから、はっきりいって大した難易度はない。
全く同じく操作をしても、エンジンの調子で微妙に動きは変わってしまうしな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:24:47.47 ID:0sgD3m720

>>389
＞こんな場合にクラッチ繋がってたら二次被害の可能性のほうが高いだろ。
何故そう思うんだ？？
クラッチ切ってたら二次被害を防げるのか。もしそうなら、防衛運転の一環で
明日からでも取り入れるよ。
アンタの体験でも他人のでもいいから、クラッチ繋がっていて発生した二次被
害を挙げてくれ。

＞やってない人は良くわかってないんだろうが、ニュートラル進入中はブレーキに軽く足乗せてたりするもんだよ？
やってるんだ。その理由は何だい。特別な事情が在るのか。
やってない人は良くわかってないんだろうが、普通に交差点を左折する時は、
ブレーキに軽く足乗せてたりするもんだよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:33:42.41 ID:RWBYWTo30

>>388
ものによるだろ
習わなくても必要なもの、習わない理由があるもの(タブーなもの)、それを混同してるのはお前だ

>>389
お前が判断できない、あるいは操作が出来ない事を一般論にするな。
たんにお前のレベルが低いだけだろ？

>>395
逆にニュートラルの危険性以外のネガティブ要素上がってる部分についてお前完全スルーしてるよねw

返答に待ちくだびれておりますw

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:35:30.55 ID:MtRKXJhi0

>>381
おやおや反応しちゃって。崖から落ちる下手糞だと自覚してるのね。まあ自分が上手い
なんて思ってる人は上達しないからけっこうなことだ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:42:10.06 ID:RWBYWTo30

>>406
だからレーサーはみんな下手なのかとw

ニュートラル走行ほど下手な運転はないけどな、そこんとこどうよ?www

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:43:16.75 ID:fxWJmYjK0

自動車学校のペーパードライバー講習を受ければいい。
金で解決できるのだからすれば良いだけの話だ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:44:09.03 ID:RWBYWTo30

あと上手いと思ってる人間が上達しないってのは間違いだぜ。

上達しないのは現状に満足するやつだ。
例えば交差点手前できちんと減速してクラッチ繋いだうえでコーナー曲がれないヤツとかね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:46:04.68 ID:RWBYWTo30

>>408
俺の知り合いは五年ペーパーやったあとにそれ受講してたな。

免許取得してすぐ運転してればそんな無駄なことしなくて済んだのに。
勿体無い。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:47:22.80 ID:fcCpzfkP0

あぼーん大杉w

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:50:59.25 ID:RWBYWTo30

>>411
あぼーんばかり見てても楽しくなかろう？
他のスレに移ったらどうだい？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:21:59.49 ID:fWx9L4he0

「クラッチ切り左折は危険。するべきじゃない。」
↑
『なんで？どっちでもよくね？』
↑
「クラッチ切り左折は邪道。」
↑
『いやだから駄目な理由を理由教えてよ。なんでクラッチ切り左折が危険なの？』

「　　」（沈黙）

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:23:13.98 ID:fWx9L4he0

質問「ポテチのうす塩味とコンソメ味、どちらを食べたらいいでしょうか？」

「うす塩味にするべき。コンソメ味は危険。」
↑
『なんで？どっちでもよくね？なんでコンソメ味が危険なの？理由を教えて。』
↑
「コンソメは邪道。」
↑
『いやだから駄目な理由を理由教えてよ。なんでコンソメ味が危険なの？』

「　　」（沈黙）

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:26:06.11 ID:fWx9L4he0

さっさとクラッチ切り左折の危険性の説明をお願いします…ｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:29:04.14 ID:fcCpzfkP0

>>404
＞他にも、後から追突されて押し出されて歩行者に突っ込んでしまうとかってのもクラッチ繋がってれば防げる可能性が高くなるんじゃないか

まずはこの理由を説明してくれ
お前が>379じゃなくてもいいからさ
おれはこれに対する反論としてかいてるわけだからの。

仮に後から追突されたとして、どういう操作手順を踏んだ結果、歩行者に突っ込んでしまうのを防げるんだ？
それに対する反論が、クラッチ切ってれば2次被害を防げるの理由になるから
まずは言ってみなよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:33:06.58 ID:RWBYWTo30

>>413
逃げてばっかだなお前ww

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:34:22.64 ID:fcCpzfkP0

まあ最初にヒントだけ言っとくと、二次被害の可能性は今俺にアボーンされてる加速回避キチガイの体験談ね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:36:06.71 ID:fcCpzfkP0

>>417
だからおまえは俺にアボーンされてるからレスすんなっての
どうせ416へのレスだろ？
お前のレスは読む価値も反論する価値もねえゴミだから絡んで来るなw

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:36:37.59 ID:RWBYWTo30

>>418
なんだお前も無知馬鹿だったのかw
なんでここ馬鹿が多いんだ？
初心者スレだからか？

初心者だからこそ甘えずに基礎から叩き込めよ。
初めてプールに行った時に騙されて水のなかに沈められて泳げるようになるようにさ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:37:36.36 ID:RWBYWTo30

>>419
俺は俺の都合で書くわけで、お前に合わせる必要なんてないだろ
馬鹿なのか？
馬鹿なんだな。

そして下手くそなんだろうなww

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:38:48.95 ID:RWBYWTo30

>>419
そして外れだw
一人相撲も甚だしいなwww

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:06:30.91 ID:oc4iylEXP

>>416
クラッチが繋がっていたら空走しないから後から押されても前に転がりにくいってことじゃないの？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:11:14.30 ID:oZP/18As0

最初はゲーセンのバトルギアってゲームで練習するといいよ
クラッチ踏まないとギア入らないし

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:17:49.85 ID:LI9kXoGz0

>>423
という話であれば、その状況でそこまでエンブレかかるかな？という気はする。
クラッチ切ってたらぶつかる、つないでたらぶつからない、というほどの差が出るというにはちと弱くないかな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:18:58.20 ID:rlxyhJPD0

いやだからスローインファーストアウトはよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:20:27.69 ID:JRjbsT5Z0

>>413
＞『なんで？どっちでもよくね？』
どちらも車が全く同じ動きをするならそうだろな。

＞『いやだから駄目な理由を理由教えてよ。なんでクラッチ切り左折が危険なの？』
直ちに危険ではないが、加速が効かないぞ。
お前は、糸が切れた凧でも自在にコントロール出来る特殊能力を持ってるのか。

>>416
＞仮に後から追突されたとして、どういう操作手順を踏んだ結果、歩行者に突っ込んでしまうのを防げるんだ
お前、無免かペーパーだろ。
それか、事故の恐ろしさを知らない腑抜けだな。
追突の衝撃は凄いものだぞ。
車体は潰れるし、ドラレコも乗員も吹っ飛ぶ。
ワイパーが勝手に動くなんて可愛いもんだ。
もう解ったか。

解らないならヒントだ。
お前は、クラッチが繋がった車も、クラッチを踏んだも同じように押せるか。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:24:42.70 ID:LI9kXoGz0

速攻アボーンした
加速回避キチガイはキチガイっぷりが頭３つぐらいぬけてるわw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:27:27.89 ID:LI9kXoGz0

まあ読んじまったから一つだけレスしとくか。
事故の衝撃が大きいからこそ、ギア入れてるかどうかの差なんか小さいものになるんだよw
本当にこいつ頭悪過ぎ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:31:06.20 ID:JRjbsT5Z0

>>428
クラッチ切ってれば2次被害を防げる理由はまだか。
腑抜けの知恵じゃ爆笑されるから公開し辛いのか。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:33:07.87 ID:JRjbsT5Z0

>>430
お前、底なしの腑抜けだな。
自分で差が在るのを認めてるぞ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:34:48.54 ID:XXzCeF6e0

>>427
＞＞『いやだから駄目な理由を理由教えてよ。なんでクラッチ切り左折が危険なの？』
＞直ちに危険ではないが、加速が効かないぞ。

クラッチ繋げば加速できるんじゃね？
ギアをNにしてる訳じゃないんだし、MT運転してりゃ咄嗟でも加速できるべ？

脳内MT乗りばっかかココはｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:41:26.72 ID:pEO1p4XA0

クラッチ切って左折を始めたら加速が効かない？
他の人も上で言ってたと思うけど、2速アイドリングからより切ってる状態からの方が効くじゃん。
まあ崖から落ちた誰かさんのように緊急時急加速回避なんてしませんがｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:43:32.59 ID:pEO1p4XA0

あ、2速アイドリング全繋ぎからより、ね

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:47:38.03 ID:XXzCeF6e0

そもそも交差点左折で徐行ってのは加速の準備完了してからやるもんであって、
クラッチ切ってるとしたら２速あたりにギア入れた状態で左足待機よ。
すぐ加速できないと思う方がどうかしてるわなー…。

一回試しにやってみりゃいいんだよね。
それで突っ込み速くて恐い(≒不安定とか）と思うんなら、そりゃ減速不足なだけだ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:53:44.44 ID:JRjbsT5Z0

>>434
＞緊急時急加速回避なんてしませんが
それなら、尚更切る理由が無いと思わないかい。
それと、事故回避の選択肢が少ないのは不安じゃないかい。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 00:56:05.00 ID:JRjbsT5Z0

>>435
＞クラッチ切ってるとしたら２速あたりにギア入れた状態で左足待機よ。
誰から教えてもらったんだ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:09:32.70 ID:rlxyhJPD0

>>428
おまえはアホかw
誰と戦ってんだよ

そもそも加速という手段も危険回避の可能性として備えておくのはセオリーだぞ。
それが理解できてないという段階でお前はドライバーとして赤ん坊なんだよボケ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:11:12.99 ID:rlxyhJPD0

>>432
お前の操作は光速越えてるのか？
お前こそ免許持ってるのかよ、こんなアホが公道走るとか世も末だな。

既にMTとかATとか言ってるレベルじゃねえぞ？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:12:04.36 ID:rlxyhJPD0

>>433
お前は脳みそ腐ってるな。

遊園地のゴーカートがお似合いだ。
ゆとり世代は何やらせてもダメだな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:12:58.32 ID:rlxyhJPD0

>>434
だったらローで繋いどけよw
そんな簡単なことも出来んのか。

ダブクラ踏めばあっさり入るし半クラも要らんだろ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:18:21.48 ID:SZzJKcKt0

キチガイ二匹目、アボーン設定完了w

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:18:53.72 ID:SS2iKINl0

やっぱ「そもそも～」が目に付くね

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:19:07.69 ID:rlxyhJPD0

>>442
単発ID自演乙w

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:20:06.39 ID:rlxyhJPD0

>>443
事実を語るときとはそんなものだ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:25:20.67 ID:SZzJKcKt0

加速が効かないw
初めて聞いたわw斜め上すぎるだろ
クラッチ繋ぐのにどんだけ時間かかるんだよ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:31:09.55 ID:JRjbsT5Z0

>>416
＞仮に後から追突されたとして、どういう操作手順を踏んだ結果、歩行者に突っ込んでしまうのを防げるんだ？
＞それに対する反論が、クラッチ切ってれば2次被害を防げるの理由になるから
理由は書いてるぞ。反論は未だか。
お前、芯からクラッチ切りやNが好きそうだが、坂道で無人暴走させないように
輪留めを使えよ。

>>431は>>429宛

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 01:40:45.11 ID:JRjbsT5Z0

>>446
＞クラッチ繋ぐのにどんだけ時間かかるんだよ。
またボロを出したぞ。
お前は後ろに目が有り、追突されるのが事前に判っているのか。
多くの追突は直前でしか判らないぞ。
それで、少しでも衝撃を減らすには思いっきりブレーキを踏むのが良いのだが
それさえ間に合わないケースが多い。
お前のようにクラッチを切っつていたら、車はビリヤードの球のように飛び
出すぞ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 03:49:50.37 ID:IHYsdDmZ0

もー埒明かないからさ、まじでオフ会しないか？
徹底的に話し合ってみたくなってきた

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 04:57:53.75 ID:gwga1ss0P

アッー！

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 06:41:36.60 ID:rlxyhJPD0

>>446
馬鹿が
操作の時間てのは無駄の積み重ねで遅くなるんだ。
お前の発想は遊園地のゴーカートレベルなんだよ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 06:42:31.62 ID:rlxyhJPD0

>>449
最後は拳で話し合うことになるだろw

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 06:55:13.50 ID:XmdiwEgR0

そうなりゃ ID:rlxyhJPD0が真っ先にボコられるだろう

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 07:17:49.39 ID:rlxyhJPD0

>>453
面白いw
俺は荒いこと大好きだぜ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 07:57:40.57 ID:XjVqrhZi0

くそわろたww

最終的に愛が生まれたりしてw

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 08:35:14.67 ID:XjVqrhZi0

マジレスすると、話し合いじゃ決まらんと思うから、実施検証が必要かと。
検証方法は話し合いが必要だね。

白黒つけてオフレポ希望

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 09:10:46.08 ID:pEO1p4XA0

ID:rlxyhJPD0の運転する車に同乗して
崖から落下するのは勘弁願いたいｗｗｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 19:49:01.68 ID:rlxyhJPD0

>>457
なかなかおもしろい体験だと思うぞw

それとスポーツ走行に事故は付もんだ。
一般走行と同列に語ってどうするよw

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 19:56:29.30 ID:squlFPrD0

アボーンがまだファビョッてんのかよ
とっととオフ会で検証してボコられてこいw

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:08:00.78 ID:rlxyhJPD0

>>459
腕力に自信ありw

てか歩いてるだけで警察に喧嘩とかすんじゃねーぞって注意されるぜ。

悲しいことになorz

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:16:16.61 ID:pErmcTBV0

>>460
>腕力に自信あり
こんなこというやつに限って喧嘩をしたことも無く
上には上がいることを知らないんだよね

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:17:36.28 ID:XmdiwEgR0

>>460
本当に強いヤツや怖いヤツはそんなこと言わねーよ
ネット弁慶なのバレバレだなw
多分車のテクもネットやゲームで仕入れた知識なんだろうな
崖から落ちたのもマリカーだったりしてw

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:18:24.06 ID:rlxyhJPD0

>>461
腕力はあくまで腕力だぜ？

誰が喧嘩と書いたww

喧嘩の強さって知ってるか？
腕力じゃないんだよ。
平気で汚いこと出来る奴と平気で相手を躊躇なく潰せる奴が強いんだよ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:20:40.00 ID:rlxyhJPD0

>>462
そう思いたいのかw
安っぽい人間だな。

そもそもゲームなんかで満足出来るかよw
車のゲームなんてやってる暇あれば実車走らせるわ
格闘ゲームやる位なら道場にいくわ。
痛みもGもないようなバーチャルを楽しめるような奴が信じられんよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:20:47.56 ID:squlFPrD0

ちょwwww
ボコられてこいって、別に腕力の喧嘩でって意味じゃねーんだけどwwww
アボーンの中身はやっぱ読む価値もねえゴミだわw

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:22:25.98 ID:rlxyhJPD0

>>465
え？そうなの？。

男の語り合いって拳でじゃねーの？
熱くないなあ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:23:23.60 ID:rlxyhJPD0

そもそも理論や車の腕ならニュートラル走行君に負ける要素なんて最初から全くないだろww

無意味じゃねーかw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:38:08.00 ID:rlxyhJPD0

おーい
誰ぞおらんかえ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 04:48:19.05 ID:gxYI+Uwz0

オフ会にそなえて、車で４０分のジム契約してきた
時は来た　ただそれだけだ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 05:06:48.16 ID:2ELY3TkJ0

>>469
ルールありかよw

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 05:27:48.23 ID:2ELY3TkJ0

ていうか冗談でもこの流れでオフなんて企画したら私闘罪でお縄だろw

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 06:04:42.05 ID:2ELY3TkJ0

おーい、人いねえのか？

戻ってこいよう

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 07:26:38.42 ID:plEc/TUL0

ネット弁慶でレス乞食って…

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 08:34:37.01 ID:3Gx88lBr0

　

　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　 /ヽ　｀`'v-　── -v'´　／ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 | ﾐ"＼　/　　　Z　　ヽ／"ミ│
　　　　　　　　　　　　　　 | ﾐ　>ﾞ　　　 Z　　　　ﾞ<　ﾐ│
　　　　　　　　　　 Vﾐﾝ　/　　　　　　　　＼　ヾﾝﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　　　　　　　　　 |　　〈
　　　　　　　　　　　　 /　　 |│　|　|　　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　 /　 _|　ＬＬ＼__|＿_,,|__／__|｣　 | ＞
　　　　　　　　　　ア（ |　| ﾏ^Ｔト ´　｀ィiＴ^ﾏ |　∧＼
　　　　　　　　　　　　 ⌒ﾚﾍ| │　ｰ　　　　　ｰ　 /　八厂　　　　たん倉
　　　　　　　　　　　　　　　|八八　　　　〈|　　　　/ｲ八ﾉ

475 ：規制は解除されたようだ：2014/02/22(土) 17:28:56.11 ID:yTpDNzRt0

平地直線で一定速度からギヤそのままですべてのペダルから足を上げてみな。
そうするとトルクなりの減速を始めるよな？
その減速の最中にクラッチペダルだけ踏んでみなよ。
俺はそういう車の挙動は乗っていて怖いけどな。そういうコトだよ。

ONとOFFしかないような荒いフットブレーキだけに頼りすぎてるから
変なタイミングでクラッチが踏めるんだよ。

クラッチ切って曲がっちゃいけないとか以前に、そこでクラッチを切る理由も意味も無い。
心理的にエンストするのにびびってるだけでしょ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 18:03:49.10 ID:w3858frW0

クラッチ切って怖いなら速度が高すぎるだけ
何回言っても理解せんなこのアホはw

477 ：僕はお寿司屋さん：2014/02/22(土) 18:05:39.19 ID:2qGMNvNR0

おい客人。
「よく行く寿司屋や久しぶりに行く」
日本語おかしいやないか。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 18:15:09.35 ID:Hp06KymL0

カーブの度にクラッチ切るヤツの車には乗りたくねーなw
スキー場とか行けなくね？w

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 18:20:56.93 ID:w3858frW0

そうだねw
カーブのたびにクラッチ切るのは怖いねw

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 18:21:45.84 ID:fnOdsFuM0

そんなヤツおらんわw

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 18:28:42.81 ID:Hp06KymL0

ああ交差点限定なのかwめっちゃ恥ずかしい＼(^o^)／

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 18:55:48.71 ID:1ao7rCJ70

乗り方ってのはクセになるからなぁ……
普段の交差点左折程度じゃ無問題でも、それが身に染みつくのは宜しくないように思うわ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:12:18.77 ID:bZfId5rJ0

２速じゃクラッチ切った方がいいなって速度でも、
１速で繋いで走れとかいいそうだよねｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:32:15.83 ID:PEAXFuiG0

横に乗っけて長距離走って感想聞くと運転が上手いかどうかわかる

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:33:33.96 ID:w3858frW0

>>482
交差点で空走の癖がカーブでも空走する
になるとはちょっと思えんがな
少なくとも交差点左折でも場合によって使い分けてる人についてはそんな心配は無用。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:34:15.24 ID:sauNXhRN0

MT車乗りたいんだけどＭＴ車がほとんど無い

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:37:10.11 ID:1ao7rCJ70

>>485
冬の北海道を舐めちゃいかんよw
オレの頃は路上教習でそんな運転してたら免許取れんかったもん

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:44:57.42 ID:bZJsLThr0

そうかね？
カーブでセンター割りまくっている奴は
交差点で右折する時はいつも曲がった先の停止線を踏みまくっているが。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 20:01:11.03 ID:w3858frW0

>>488
何が何やらw

そのセンター割ってる奴ってのはニュートラル走行の結果センターわってるのか？
曲がった先の停止線踏むとは？？？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 20:02:08.20 ID:w3858frW0

右折でインに行き過ぎてるということ？
マニュアル関係なくねえか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 20:20:07.74 ID:E8TrjvwD0

まあ、ショートカットの度合いの過ぎるドライバーは最近多い。
しかし、M/T関係ないね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 20:30:45.90 ID:hlUMfBJ40

徐行でクラッチ切って曲がるのが危険なら
MT車はカーブ中の信号でしょっちゅう事故るってことになるぞ？ｗ
信号以外にも、カーブ中に前が詰まったりカーブの先が一時停止の場所とかもあるじゃん。
そういうところでいつも危険な状態になるならMTはとっくに廃止されてるはずだがｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 20:38:45.09 ID:bZfId5rJ0

グランツーリスモばっかやってるから、徐行なんて知らないんだよ。
しょうがないよね…。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:15:56.89 ID:bZJsLThr0

>>489
「交差点での癖がカーブでは出ない」という話なのだが、
そういう理解を求めるのは酷だったかな？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:18:19.75 ID:bZJsLThr0

>>492
お前さんはそういう場面でクラッチ切っているのだろうが、
他の大多数は切ってないだけだろ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:43:56.94 ID:LAitMds80

>>492
頭悪そう・・・

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:56:39.71 ID:w3858frW0

>>494
せめてカーブで外側にセンター割る(左カーブで割る)と書いてくれれば理解できたかもしれんな。
カーブでイン側のセンター割る奴も五万といるんだぜ？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 21:56:58.20 ID:N23iyQD/0

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:09:39.47 ID:1ao7rCJ70

>>485
んなこたぁない
無意識のうちについやらかしてしまうからクセって言うんだ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:18:24.09 ID:ACD/MN+80

前、パイロンスラロームで思わずクラッチ切っちゃう女の子の映像とかあったな

交差点ニュートラルで曲がってる奴は大丈夫かね？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:20:56.58 ID:ACD/MN+80

結局低速時の繊細なアクセルコントロールやクラッチコントロールができないから

クラッチ切ってニュートラルで走っちゃうんでしょ？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:25:59.00 ID:ACD/MN+80

ニュートラル走行じゃパイロンスラローム途中で止まっちゃうし
結局その程度の下手な運転技術

それでも普通の交差点くらいなら曲がれるよね
今までそんな危険に遭遇したことないみたいだし
レベルの低い技術でこれからもやっていってね

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:31:40.34 ID:w3858frW0

勘違いしてるようなので一つだけ
侵入から脱出までニュートラルなわけではないぞ。
俺はニュートラル左折もするけど、パイロン走行でニュートラルには絶対にならないけどなぁ
まあそういう想像しちゃうのも無理は無いw

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:43:18.82 ID:ACD/MN+80

＞パイロン走行でニュートラルには絶対にならないけどなぁ

ま、やってみてもらわないと分からないけどね

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:44:07.26 ID:w3858frW0

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:50:41.46 ID:hlUMfBJ40

>>502
だからクラッチ切り左折にどういう危険があるのかいい加減言ってみろってｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:57:52.05 ID:TAyzv3Zb0

>>479
大丈夫か。交差点をカーブしないと左折出来ないぞ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:05:31.88 ID:TAyzv3Zb0

>>506
だからクラッチ切り左折にメリットが在るのならいい加減言ってみろって

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:06:57.17 ID:ACD/MN+80

>>506
馬鹿だなあ
何度言ったら分かるんだ？
自由自在に車をコントロールできない事が危険
駆動を切っちゃダメ

何回言っても聞く耳持たないね
今回言っても分からないんでしょ？
仕事でもそんな感じでクビになってたりしない？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:17:37.37 ID:ACD/MN+80

ちなみにクラッチ切り右折はしないの？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:21:39.70 ID:ACD/MN+80

もしクラッチ切り右折しないとしたら
対向直進車と衝突しそうな時
加速回避できることの重要性を良く認識してる証拠じゃないかな？

ニュートラル君は加速回避馬鹿にしてるみたいだけど

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:22:12.94 ID:hlUMfBJ40

>>508
なんでどっちでもいい派が挙げなきゃならんのだ？
大きなメリットデメリットがないからどっちでもいいんだろーがｗ
クラッチ切り左折が駄目だというなら早くその理由を教えろよｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:27:56.07 ID:ACD/MN+80

>>512
>>509

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:31:27.01 ID:2ELY3TkJ0

>>483
殆んど停止する速度じゃねえかw
少しでも動いてるならそのまま２速で加速可能だろうがノッキングまで起こしてクラッチ踏んで瞬間的にでも停止しちまうなら俺ならダブクラで１速に落とす。

>>473
ネット番長とかww
よく読めよ、俺は喧嘩強いとか一言も書いてねえよw
腕力なんてただの筋力じゃねえかw

>>485
ていうかそもそもどんなケースであっても空走させる理由も必要性も全く感じないんだが。

>>487
それが当たり前だよな。

>>488
どのレスに対しての「そうかね？」？
ライン割るとかは問題外だな。
ブラインドのヘアピンだとか複合コーナーで入り口でギリギリまでアウトに膨らませる(勿論対向車がいないことを確認した上で、かつライン割らない程度に)アウト-イン-インの走行ラインを選択する事はある。
そうすることでブラインドの先でアウトがわに孕むのを避ける。
センターライン割らなくてもコーナー抜けてきた車が寄ってくるのは圧迫感あたえちまうからな。

>>492
ブレーキ踏んでるだろうが、そういうところは。
お前の中ではアクセルしかトラクション稼ぐ方法は存在しないのかよ。素人過ぎるだろw
笑いが止まらんわww

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:32:05.79 ID:2ELY3TkJ0

>>508
ただの下手馬鹿じゃん。

それと俺が書いたことから逃げるなよ猿

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:33:24.46 ID:2ELY3TkJ0

>>512
それはお前が馬鹿だからだ。
普通はクラッチ切りなんてしないしメリットなんて皆無なんだよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:38:36.14 ID:hlUMfBJ40

だからなんでクラッチ切り左折＝加速できないになるんだよ…ｗ
加速したけりゃクラッチペダル上げてできるだろｗ

>>516
大してメリット無くてもデメリットも無ければしてもいいよ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:41:06.62 ID:ACD/MN+80

>>517
＞加速したけりゃクラッチペダル上げてできるだろｗ

半クラや全繋ぎに対し遅れる

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:41:40.73 ID:fnOdsFuM0

キターw
ネット弁慶レス乞食w

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:49:12.32 ID:hlUMfBJ40

>>518
は？低回転で全繋ぎなら加速は遅いだろ。
あと何度も言うが、俺は急加速回避なんてしないけどなｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:50:17.63 ID:Hp06KymL0

このやりとり無駄だw
やめようぜ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:50:17.79 ID:2ELY3TkJ0

>>517
無駄な作業と気付けよ。
そもそも回転合わせずに繋ぐ気かよ土素人w

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:51:16.56 ID:2ELY3TkJ0

>>519
アホだなお前w

お前はネット虐められっコかよw

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:52:47.10 ID:TAyzv3Zb0

>>512
ケジメのないゆとりか。
旋回は前半減速･後半加速が基本だが、そんな出鱈目誰から習ったんだ。

>>517
だからなんでクラッチ切り左折をしたいんだ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:53:04.38 ID:hlUMfBJ40

>>522
お前は「クラッチペダル上げる」「繋ぐ」って聞いたら全繋ぎしか発想できないのかよｗ
そういうときにいきなり全部上げるわけないだろ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:53:15.45 ID:2ELY3TkJ0

>>520
お前は総ての操作が光速なのかw

馬鹿すぎるww

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:54:24.20 ID:2ELY3TkJ0

>>525
半クラwwww

それでどうやってファーストアウトする気だよ
お前の操作には無駄が多すぎるんだよ初心者以下め

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:54:46.00 ID:w3858frW0

右折でクラッチ切らないのは左折より必然的に速度が高いからだよ。大体が対向車も歩行者も問題ないことを確認してから曲がっていくからね。

対向車を避ける為に加速回避とか、目測誤りすぎだろwどんだけ下手なんだよ教習所からやりなおせってのw

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:55:04.37 ID:ACD/MN+80

>>520
あなたには何を言っても無駄のようですね
別に運転下手なままでいいんじゃないですかね？

「半クラや全繋ぎに対し遅れる」
と言った言葉が読み取れませんか？
読み取れませんよねｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:58:22.33 ID:ACD/MN+80

>>528
＞大体が対向車も歩行者も問題ないことを確認してから曲がっていくからね。

左折は確認しないでニュートラルで行くの？

速度低くても繋いでいけるっつうの
速度低いとニュートラルにするのは下手なだけ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:58:37.68 ID:Hp06KymL0

な？無駄だろ？w

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:58:51.46 ID:2ELY3TkJ0

>>528
全繋ぎで速度調整が出来ない事が既に問題だと気付けよ。

普通は二～三百回転刻みで好きな回転数でピタリと止めるようなアクセル操作が可能だし、それが出来れば繋いだまま駆動をかけつつ微低速でも操れるんだよ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:59:36.45 ID:ACD/MN+80

無駄だね～

まず運転技術に向上心の無い人にまっとうな運転をレクチャーしたところでやる気も無いわけだし

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:00:46.38 ID:2ELY3TkJ0

>>528
左折だって歩行者がいないことを確認してから曲がるだろ。

ブラインドならライン変えれば良いだけだ。
なんでどんな交差点も同じラインで走ろうとするんだよw

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:01:39.21 ID:hlUMfBJ40

>>529
おいおい…
低回転全繋ぎでアクセル踏んでも加速は悪いだろ。
それより回転上げてからクラッチ繋いでいった方が大きく加速できるだろ。
こんなこともわからないの？ｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:02:02.69 ID:2ELY3TkJ0

>>533
ほんとにまともな運転放棄してるやつ多すぎるよな。
だから路上は下手くそで溢れてるんだろうけど。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:02:48.87 ID:ACD/MN+80

>>535
＞それより回転上げてからクラッチ繋いでいった方が大きく加速できるだろ。

アホ？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:03:56.03 ID:Hp06KymL0

そりゃATだらけにもなるわなー

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:04:35.44 ID:KT2JSZhD0

>>536
ＡＴ乗りは仕方ないとして
今の時代ＭＴ乗りは運転技術の向上に努めてると思っていたけどな
堕落した運転をしているＭＴ乗りもいるんだな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:05:26.87 ID:TH1JLgPa0

>>535
馬鹿か。
それならクラッチ蹴ったほうが操作は速くて同じ効果が得られるだろ。

そもそもどんだけアンダーパワーな車に乗ってるんだよ。
きちんとシフトダウンしてれば半クラなんかで回転あげて繋ぐより速くスムーズに走れるわ。

それともお前は交差点に止まりそうな位のスピードで入って出口でロケットスタートでもする気か？
基地害の所業だな珍脳団ww

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:06:23.89 ID:2YW/xBtq0

それかお金なくなっちゃってギアが一つしか買えなかったんじゃないの？w

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:06:32.89 ID:TH1JLgPa0

>>539
ほんとだよな。
なんでこんな奴等がわざわざMTに乗ってるのか甚だ疑問だよ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:09:02.20 ID:SVeNiobV0

>>528
＞右折でクラッチ切らないのは左折より必然的に速度が高いからだよ。
右折待ち停止せず直の右折なら多少速いが、右左折どちらも徐行しないといけないよ。

＞大体が対向車も歩行者も問題ないことを確認してから曲がっていくからね。
歩行者未確認で後続直進車に追突されたら歩行者に突っ込まないか。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:11:25.60 ID:ptpqPjoD0

>>540
加速だ加速回避だ言ってるのはクラッチ切り左折否定派だよ。
スムーズな加速もクラッチ切り左折でもできるわな。
加速したい場所でクラッチ繋いでいけばいいだけだから。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:13:53.67 ID:TH1JLgPa0

>>544
馬鹿か

クラッチなんて最初から繋いどくもんだ。
手間なんて全く無いし、コントロールに幅が出来る事はあっても操作に難が発生する要素は皆無だろ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:16:58.86 ID:ptpqPjoD0

>>545
コントロール幅の差って例えば？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:18:07.85 ID:TH1JLgPa0

>>546
クラッチ切り→切ってる間はコントロール性ゼロ

これ以上言わせんなw

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:20:10.24 ID:ptpqPjoD0

>>547
だから具体的にどう困るの？具体的に頼むわ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:20:51.83 ID:SVeNiobV0

>>535
＞低回転全繋ぎでアクセル踏んでも加速は悪いだろ。
>>520＞俺は急加速回避なんてしないけどな
↑の、急加速しないのは嘘だったのか。
でも、下手糞が急加速すると危ないから丁度良いな。

＞それより回転上げてからクラッチ繋いでいった方が大きく加速できるだろ。
レーシングスタートでもするのか。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:22:51.24 ID:ptpqPjoD0

>>549
加速できるが急加速回避しないってことだよ。
お前は文脈という概念が皆無なのか？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:24:51.26 ID:TH1JLgPa0

>>548
何度も何度も俺を含めて複数人かろ具体的に理由が書かれてるのにお前が理解できてないだけだろ。

知ってるか？
犬猫に人間の言葉を理解させるのは無理なんだぜ？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:25:40.48 ID:SVeNiobV0

>>550
回避が不要な時にレーシングスタートする為のクラッチ切りなのか。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:26:43.27 ID:TH1JLgPa0

>>550
加速回避がいつから急加速回避になってるんだよ脳内妄想君

加速というのは減速の逆でな、弛くでも加速なんだよ。
ブレーキではなくアクセルで回避する事は車に乗ってりゃ必要性も出てくるケースがあるんだぜ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:27:29.46 ID:TH1JLgPa0

>>552
ﾜﾛﾀ
まあ奴等の言い分みてるとそうとしか読み取れないけどなw

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:28:42.10 ID:ptpqPjoD0

>>552
だからさ、クラッチ切り左折は加速できないから駄目だっていうから
できるでしょ、相対的に加速が悪いっていうデメリットは無いよ、
でも自分はお前らみたいに急加速回避なんてしないけどね、って話だよ。
ちゃんと流れ読もうな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:30:06.30 ID:ptpqPjoD0

>>553
だからクラッチペダル上げたら加速できるとなんど言えば…ｗ
まじでこいつらの頭どうなんってんだｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:32:49.70 ID:4LLU0jTg0

>>534
お前はまったくニュートラル左折の本質をわかってないな
当然左折でも確認するが、歩行者などを視認して止まる確率が高いのが左折というだけの話。
何度言えば分かるんだろうな？当然全繋ぎで左折できるし、実際に全繋ぎで左折もする。
何故必ずニュートラル走行することになってるんだ？妄想が激しすぎるぞ加速回避派w

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:33:51.15 ID:TH1JLgPa0

>>556
だからお前の操作は光速かってのw

タイムラグって概念ないのかよ。
自分中心でしか世界が見えてないんだろ。
誰もお前の操作を待ってくれやしないんだよ下手くそ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:35:31.99 ID:TH1JLgPa0

>>557
それはコーナーに入る直前、ブレーキ残してステアを切り始める時に見終わっておけよ。

クラッチ切ったまま交差点に入る理由になってないのに気付け。
総ての動作がタイミング的に遅いんだよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:38:01.31 ID:ptpqPjoD0

>>558
＞タイムラグって概念ないのかよ。
お前さ、↓こう書いてたけど

＞加速回避がいつから急加速回避になってるんだよ
＞加速というのは減速の逆でな、弛くでも加速なんだよ。（>>553）

緩い加速でなんで一瞬のタイムラグが問題になるんだ？？？ｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:38:36.81 ID:SVeNiobV0

>>556
＞だからクラッチペダル上げたら加速できるとなんど言えば
だから、クラッチ繋いでおけば無駄が無いぞ。
そんな無駄なことをする理由は何だ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:38:59.42 ID:TH1JLgPa0

そもそもタブーと言われるニュートラル走行について本質とか言われてもな。

なぜタブーなのかの本質見えてないのが自分だという認識は皆無なんだろうな。
そして何度その理由まで色んな奴から説明されてるのに理解できる頭もない、と。

これって車運転させたら凶器にしかならない馬鹿なんじゃね？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:39:27.52 ID:KT2JSZhD0

ニュートラル左折君は左折時に歩行者とかよく見ないで曲がって行くせいだな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:40:06.86 ID:4LLU0jTg0

>>559
あーだめだめw
ステア切るまえに左折の安全確認終わるなんてあり得ないww
死角なんてラインをいくら変えた所で消えないんだよ
まあ、ニュートラル走行全否定派の安全意識なんざぁそんなもんだろうなぁw

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:41:11.11 ID:4LLU0jTg0

ラインを変えれば死角が消える(キリ
脳内すぐるwwww

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:41:21.90 ID:TH1JLgPa0

>>560
馬鹿か。

それはファーストアウトの話じゃねえだろw

そもそも危険回避の時は必ずしも急加速じゃなかろ。
シチュエーションによって適切な行動をとることが一番重要で、加速にも減速にも対応できる状態、すなわちクラッチが繋がった状態にしておくことが必要だというだけの話。

おまえ本当に頭大丈夫か？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:42:48.35 ID:eVrWHpIm0

>>566
ファストアウトな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:44:07.54 ID:TH1JLgPa0

>>564
お前のライン取りがおかしいんだよ。
すげえ早くからインに入ってるだろ。

基本はキープレフトとは言え、状況によって適宜対応しろよ。
それともお前ははみ出し禁止の黄色いラインの直線区間で、歩行者が歩いていてもライン越えちゃいけないっつって歩行者のギリギリ横を通したりするのか？

本当に車の運転わかってないやつだな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:45:46.09 ID:TH1JLgPa0

>>565
お前本当に頭使わない馬鹿なのな。

運転のセンスがないだけだと思ってたが脳に欠陥ありすぎるわ。
さすがに恐ええよ、お前みたいなのが平気で公道走ってるかと思うと。

生ける公害じゃんか。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:46:19.20 ID:ptpqPjoD0

>>561
先に繋いでおくか加速したいポイントで繋いでいくかの違いで操作が増えるわけでもなし、危険性も変わらない。
何が無駄なんだ？

>>566
＞加速にも減速にも対応できる状態、すなわちクラッチが繋がった状態にしておくことが必要だというだけの話。
いや、だから、クラッチ切り左折でもどちらにも対応できるんですが？ｗ
繋いでおくのとクラッチ切り左折とで差が出るシチュエーションを具体的に教えてくれよ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:46:29.63 ID:TH1JLgPa0

>>567
そうだな。
そこは認める。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:47:43.98 ID:TH1JLgPa0

>>570
そこが、理解できてないのが馬鹿なんだよ。
なんで解んないのかすげえ疑問なんだけど。

運転の意識じたいが平均より著しく低いんだろうな

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:48:56.17 ID:KT2JSZhD0

左折時にどこを確認して何を予測すればいいのか
教習所でしっかり学んでこないから
今になっておっかなびっくりニュートラルでブレーキに足乗っけて左折しなきゃいけないんだよ

ちゃんと学んで来ればしっかり確認できて予測もできて
半クラや全繋ぎでも徐行しながら安全に曲がれるんだよ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:49:12.02 ID:4LLU0jTg0

>>568
何いってんだお前？相変わらず見当違いすぎる。
左折時に自転車などが来る方向は一つじゃないぞ。インによらなくたって状況次第でいくらでも見えない箇所はでてくる。
状況次第がわかってないのはお前だw
ステア切り始めてから確認しないのか？
そんなんだから事故るんだよ下手くそw

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:50:36.75 ID:ptpqPjoD0

>>572
繋いでおくのとクラッチ切り左折とで差が出るシチュエーションを具体的に教えてくれよ。
って書いたんだが、説明出来ないの？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:52:00.44 ID:TH1JLgPa0

>>574
だからこその徐行だろ。
俺は徐行しないとは書いてないぞ。
徐行はクラッチ繋いで行えって言ってるだけだろ。

それにそれは右折でも同じこと。
なんで右折はクラッチ繋いでるんだ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:52:59.16 ID:4LLU0jTg0

>>575
聞いても無駄よ
こいつらコンマ一秒早く操作したら危険回避出来る状況があると本気で信じてる脳内だからw

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:54:04.93 ID:TH1JLgPa0

>>575
だから犬猫に人間の言葉は教えられないだろ。
人間の言葉が理解できるなら今日だけでも何度も俺を含めて複数人から語られてる。

お前の頭の悪さを人のせいにするなよみっともねえ。
よくその頭で人前に出ようと思えたな。
そこだけは感心するぜ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:54:33.99 ID:SVeNiobV0

>>570
＞先に繋いでおくか加速したいポイントで繋いでいくかの違いで操作が増えるわけでもなし
エンブレが効かない。

＞危険性も変わらない。
変わるぞ。
後続直進車に追突されたら、歩行者に突っ込む恐れが在るがいいのか。

メカ的にはレリーズベアリングや、スラストメタルの寿命にも影響する。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:55:06.94 ID:TH1JLgPa0

>>577
コンマ一秒でクラッチ繋げるとかすげえなお前

車のクラッチってそんなに強いスプリング積んでたのかww
特注かい？www

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:55:37.39 ID:TH1JLgPa0

>>579
確かに踏みっぱだと車には悪影響あるよな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:56:21.83 ID:4LLU0jTg0

もうアボーンしたからいいや
キチガイには何をいっても無駄
マトモな脳みそをもった初心者の判断に任せるわ…てもう見てねえかこんな糞スレw

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:58:27.41 ID:TH1JLgPa0

>>582
逃げた基地害w

しかしなんで上手くなろうとしないのかね。
理解に苦しむわ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:03:06.37 ID:ptpqPjoD0

>>579
そんなこと言い出したら、繋いだ状態でアクセル踏んでたら
追突された勢いでアクセル踏み足す可能性も増えるぞｗ

言っておくが俺はどっちでもいい派だからな。
はぁ…毎回これ言わないと見当違いのレスつくからな…

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:10:50.97 ID:ge7Iw+ua0

すごいことになってる。。。ｗ

おまいら、グランツーリスモとネット知識だけのヤツに何言っても無駄よｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:11:32.45 ID:2//e5r0o0

>>474-475
この空白が気になる

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:13:01.35 ID:SVeNiobV0

>>584
＞追突された勢いでアクセル踏み足す可能性も増えるぞ
大丈夫だ。低回転全繋ぎでアクセル踏んでも加速は悪いんだよ。
だが、クラッチ踏んでたら弾かれた加速をするぞ。

＞言っておくが俺はどっちでもいい派だからな。
実際の運転はどうなんだ。
運転に於ける信条は無しか。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:15:31.69 ID:ge7Iw+ua0

>>580
正直一連の議論に全然関わりたくないんだが、
コンマ一秒って実はすごく長いよ。
ていうか１秒ってものすごーく長い。

車間距離は２秒開けろって言うけど、ゼロ、イチ、ゼロ、ニ、って数えるぐらいの時間。
0.1秒あればかなりの事象が起きるし起こせるの。

で何の話だっけ、クラッチ繋げる時間なら普通にやっても0.1秒かからんのじゃ？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:16:36.57 ID:TH1JLgPa0

>>584
どっちでもいいって言ってるだけでもダメだろ。

>>585
それなニュートラル派の話だな。
まともに免許取ったやつならそんなことしないよ。

それよかゲームなんてやってるなよw
健全にサーキット行け
ゲームなんかじゃ味わえない楽しさがあるぞ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:17:53.65 ID:TH1JLgPa0

>>588
それならコンマ一秒でクラッチつないでみなよw

それで繋がりとか含めて車のコントロール出来るか？
それこそゲーム脳だ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:18:38.84 ID:ptpqPjoD0

>>587
クラッチ切り左折ならブレーキに足構えてるし
繋いでアクセル踏んだ状態より追突に関して安全だろうな。
緊急ブレーキ時も踏み替え時間の差が出るしな。

言っておくが俺はどっちでもいい派だからな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:20:10.54 ID:KT2JSZhD0

人間の反応速度でも０．２秒くらいでしょ
危険を察知して０．１秒でクラッチ繋げられたら多分人間を超えてる

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:20:22.81 ID:ge7Iw+ua0

>>573
＞おっかなびっくりニュートラルでブレーキに足乗っけて左折しなきゃいけないんだよ

徐行で左折時って、クラッチ切ってるとしたら右足はアクセルだよ？
なんで減速終わってるのにブレーキ乗せてんだ。
まぁ見通しの状態悪いならそういうのもあるけど、基本は加速準備してるもんだと思うのだが。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:22:06.59 ID:ge7Iw+ua0

>>590
>>592
クラッチ繋がる速度の話じゃねーの？スプリングがどーとか言ってんじゃね？
まぁどーでもいいけど…。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:22:14.46 ID:KT2JSZhD0

＞言っておくが俺はどっちでもいい派だからな。

逃げ口上

ニュートラル走行肯定派と否定派だから

どっちでもいい＝ニュートラル走行肯定派になる

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:23:03.10 ID:KT2JSZhD0

>>593
>>591

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:24:26.93 ID:ge7Iw+ua0

で、結局時速何キロぐらいで左折開始するイメージなんですかね、、、＞徐行

30km/hも出してたらクラッチ切ってたらアホだけど、
10km/hで揉めてるんなら路上で試してこい馬鹿たれと言いたい。
試していないなら試してこい。

試してからgdgd言ってるならベツに構わないけどねぇ。どうせ試したこと無いんでしょ…。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:26:10.85 ID:SVeNiobV0

>>591
＞クラッチ切り左折ならブレーキに足構えてるし
クラッチ繋いでそれが出来ないのか。

＞繋いでアクセル踏んだ状態より追突に関して安全だろうな。
何がどうなり安全なのか、順番に言ってご覧。

＞言っておくが俺はどっちでもいい派だからな。
人生全てがそうなのか。
前世はコウモリなのか。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:26:15.77 ID:ptpqPjoD0

>>595
クラッチ切り左折肯定派か否定派かに関してはクラッチ切り左折肯定派だな。
全繋ぎ左折肯定派でもあるけどな。
これを否定してると勘違いしてレス付けられたら困るから書いてるんだよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:28:24.75 ID:KT2JSZhD0

>>599
＞全繋ぎ左折肯定派でもあるけどな。

肯定する理由は何？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:32:12.36 ID:ge7Iw+ua0

>>556
そこ分からないのは、脳内MT乗りか、あるいはよほどヘタか経験浅いんだと思う。
アクセル先に入れてクラッチ調整で加速とかできないんじゃね…。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:37:38.62 ID:TH1JLgPa0

>>591
安全な筈ないだろ
そして迷惑もかかる
そもそもニュートラル走行って下手くその代名詞だぞ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:38:49.78 ID:TH1JLgPa0

>>594
>>580は俺だから無問題

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:40:46.78 ID:TH1JLgPa0

>>601
それ運転したことないとかにカテゴリすんのか？
お前の運転の技術が未熟なだけじゃん

自分に出来るかどうかだけで判断するヤツは運転させちゃいけねえよ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 01:55:08.51 ID:SVeNiobV0

>>593
＞徐行で左折時って、クラッチ切ってるとしたら右足はアクセルだよ？
＞なんで減速終わってるのにブレーキ乗せてんだ。
エンブレ無しか。

>>601
＞アクセル先に入れてクラッチ調整で加速とかできないんじゃね…。
クラッチ調整って半クラかな。発進以外で半クラ使うのか。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 06:45:18.45 ID:Fa0oFlX40

>>605
加速のためにギアおとしたときに回転数が大幅にあってないなら
ハンクラする

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 07:49:45.01 ID:waqZ2v/t0

30m+3秒分手前でウインカーを点ける。
左の線に寄せつつブレーキを掛けて減速。
エンジンの回転が落ち切ったらクラッチを切って4速などから2速へシフトダウン。
左折先が左折可能ならクラッチをつなぎ始め、左折不可能ならクラッチを切ったまま停止線で止まる。
クラッチの断続や半クラ、全つなぎなどを駆使して徐行の速度を維持し、ハンドルを反時計回りに回して左に曲がる。
横断歩道などを通過し前方がクリアであることを確認し再加速。

だろ？
曲がる先の1本目の標識がかなり遅めの徐行をしないと
見落とすような場所に立っていたりするし。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 07:53:10.78 ID:TH1JLgPa0

>>606
無駄な操作するね。
回転合わせてしまえば半クラより、楽で、スムーズで、早くて、車への負担が少ないのに

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 07:57:47.36 ID:TH1JLgPa0

>>607
黙視完了遅くね？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 08:04:41.68 ID:dN+bpyQf0

とにもかくにも、左折時の危険回避って緊急ブレーキ以外あり得ない。
後ろなり前なりから車が突っ込んできてアクセルでかわす？
ねーよwwwww

大前提としてこれが理解出来ない連中に何を言っても無駄。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 08:06:53.20 ID:dN+bpyQf0

>>607
＞左折不可能ならクラッチを切ったまま停止線で止まる。

停止線じゃなくて、歩道の直前じゃないか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 08:07:29.91 ID:TH1JLgPa0

>>610
それはお前に余裕も腕も無いからだ。
自分の限界を他人に当てはめちゃいかんよw

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 08:14:57.28 ID:dN+bpyQf0

左折はおっかなびっくりぐらいでもいいんだよ。
チャリなんか赤でも突っ込んできたりするし。
全繋ぎニュートラルどっちでもいいけど、公道では安全第一でな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 08:21:56.71 ID:TH1JLgPa0

>>613
どっちでもよくねえよ。
てかクラッチ切らなきゃ安全確認出来ないくらいに余裕がないなら公道走るなってだけの単純な話じゃないか。

公道に下手くそは要らないんだよ。
自信が無えっつって、そこから上達しようとしない人間に価値なんざ無えのよ。
甘やかして容易な上に間違った操作を教える奴に至っては害悪でしか無えのよ。

なんでそんな単純明快な事が理解できない奴がゴロゴロいるかね。
一匹見つけたら三十匹いると思え、って奴かァ？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 08:26:58.39 ID:dN+bpyQf0

ラインを変えれば死角がきえると本気で思ってんのかなこのオッさん
初心者のみなさん、ダメですよーこんな戯言、妄想を間に受けては。

まあ、実際に運転して見ればわかる。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 08:30:18.76 ID:TH1JLgPa0

>>615
見えるタイミングが大幅に変わる。
それが理解できないのは、お前が実践もしてなければ想像力も工夫をする能力も極端に低いからだ。

走行条件走行環境に合わせてラインを変えるのなんて基礎中の基礎だぞ。
ただ山道行くとその基礎が出来てないやつ多すぎて困るがね。

どうして下手くそが公道走ってるんだろうな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 08:36:10.91 ID:dN+bpyQf0

アボーンしてるから無駄な反論はせんよw

どんな状況でもニュートラル左折するなら問題だけど、そうじゃないからな
無意識といいながら、必ず判断の結果なんだよ。判断の結果での操作は癖ではない。
このへんも理解して欲しいところ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 09:11:59.36 ID:TH1JLgPa0

>>617
判断の結果、ニュートラル走行なんてものに行き着くのが問題なんだよ。
まだ無意識のほうが救いようがある

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 09:17:24.90 ID:waqZ2v/t0

おはようの時刻に既に30レスを超えている、崖から落ちるライン変更をする２ちゃんねる運営にワラタｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 09:35:13.83 ID:TH1JLgPa0

>>619
崖落ちはラインの問題ではなかったからな。
そんな簡単な事も解らんとは情けないw

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 09:35:23.57 ID:2//e5r0o0

ｵﾏｲﾗ飽きないな
夜また覗きに来るよ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 09:46:29.40 ID:rLaHBA7L0

素朴な疑問ですが……

ニュートラル左折と言ってる人は、郊外の見通しのいい交差点でもやらかしてるんでしょうか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 10:32:31.30 ID:Fa0oFlX40

アボーンアピールしてる馬鹿はなんなんだｗｗ
アボーンに反論もくそもないのに、見えてないのに

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 10:38:07.74 ID:TH1JLgPa0

>>623
そいつに見える必要はないだろ
メールじゃないんだから。
第三者に見えればOKなんだよ

そんなことも理解できてないのか？。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 11:50:34.86 ID:ge7Iw+ua0

>>608
緊急加速の時の操作じゃないのか？話の流れ的に。
回転上げてから半クラで急加速するのがMTのやり方じゃん。

これ否定するなら、よっぽどヘタか未経験者ってことだと思うんだけど…。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 11:54:17.81 ID:ge7Iw+ua0

>>622
やってないと思うよ。
常にクラッチ切り左折(ニュートラルにギア入れてるわけじゃないよ）すると主張してる人は居ないんじゃね？
もし居たら、そいつはただのヘタクソ。

速度と状況に応じた操作をした結果、クラッチ切った状態で交差点通過してることもある、
って話でしかない。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 11:57:01.85 ID:ge7Iw+ua0

>>605
＞＞なんで減速終わってるのにブレーキ乗せてんだ。
＞エンブレ無しか。

まさかどんな道でも毎回２速まで１個ずつ落としてエンブレしてんの？
ご苦労さん…。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 11:59:32.34 ID:ge7Iw+ua0

しかしホント不思議なのが、

>>597

＞結局時速何キロぐらいで左折開始するイメージなんですかね、、、＞徐行
...
＞どうせ試したこと無いんでしょ…。

みたいなコト書くとまったく返事がなくスルーされることですな。
是非とも回答頂きたいところｗ
っていうか日曜なんだから外出て試して見りゃいいんだよ。試せるならね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 12:24:07.86 ID:TH1JLgPa0

>>625
緊急加速は半クラで加速するんじゃなくて、半クラで無駄なホイールスピンを抑えるという事だけだぞ。

交差点からの緊急加速でホイールスピンまでさせて飛び出す必要があるのはレア中のレアでそれを主目的とした操作をするのは間違い。

万が一必要になったらアクセル踏んだままクラッチを蹴るだけで対応できるんだからわざわざニュートラルでスタンバイしておくのは明らかに無駄

>>626
そんな選択肢があること自体が下手な証明なんだが

>>628
お前の想定が甘いんだろ。
どんな交差点かでも条件は変わるし。
それに交差点で速度メーターなんて普通は見ないぞ。
どんな危険運転を推奨してるんだ、お前は馬鹿か

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 12:29:10.76 ID:ge7Iw+ua0

ほらやっぱり返事が無いｗ
話題が出て何日もたってるんだから、実地に検証してレポートぐらいできるだろ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 12:45:55.03 ID:TH1JLgPa0

>>630
お前は都合の悪い話題はスルーするらしいな。
日本人とは思えない。

下手くそへ下手くそなりにプライドがあってなんとか自分を守ろうとしてるのかね。
そんななんの価値もないプライドなんてブタに食わせてやれよ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 13:02:27.94 ID:KT2JSZhD0

繋いで左折できるのにニュートラルにして左折するメリットも理由も無い

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 13:46:19.39 ID:ge7Iw+ua0

脳内ばっかかよ…。

クラッチ切って曲がる「こともある」って話してるのに通じないしなー。
もちろん、クラッチ繋いだまま曲がる「こともある」んだけど。

思うに、大排気量低回転トルクモリモリの車しか乗ったこと無いんじゃないのかな。
ギア選択ルーズでもアクセル踏めば適当に走れちゃうからね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 13:52:10.71 ID:ptpqPjoD0

クラッチ切り左折否定派は、その根拠としてクラッチ蹴り急加速回避しかないの？

クラッチ切り左折する場合、俺は右足はブレーキペダルに構えてるけど、
593さんみたいにアクセルって人もいるみたいだよ？
全繋ぎの側がクラッチ蹴りの際に、左足をフットレストからクラッチペダルに踏み換えてからそれを踏み込むまでの間に、
クラッチ切り左折の側は最初から抵抗のない状態で回転数上げられるんだが。
急加速に関してメリットデメリットなんて無いに等しいでしょ。

それに、
駆動力がかかってる→さらに増える→切れる→かかる　となる分
駆動力切れてる→かかる　よりもコントロール性は悪いし。

あと言っておくが、俺は↑のようなことを考えて左折してるわけじゃないし
どっちでもいい派だし、そもそも急加速回避なんかしないからなｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 14:31:12.47 ID:Fa0oFlX40

>>624
だから見えないはずなのに
アボーンして見えてないから反論もないｗｗ

ってみえてんじゃんっていうね

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 15:34:59.43 ID:ZI26PlHN0

ニュートラル左折全否定厨からは、坂道発進でサイド使うのが初心者用の下手なやり方と思い込んでる輩と同じ匂いがプンプンする。
くせえくせえw

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 15:40:03.62 ID:rLaHBA7L0

そうかなぁ？
ニュートラル大好き派は低いギアでつないだままのアクセルコントロールが下手って匂いがするんだけどな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 15:40:57.18 ID:ZI26PlHN0

>>630
脳内の机上の空論でしかないからな
実施検証など出来るはずもないw

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 15:47:37.45 ID:ZI26PlHN0

どんなに低速でそのあと停止する可能性があっても加速回避する為にギア入れておくべき
てのがクラッチ切り左折全否定派の意見だろ？極端すぎるわw
状況次第で判断しろよw

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 15:55:03.54 ID:rLaHBA7L0

>>639
加速回避するためだなんて全く思ってないよ。
クラッチ切ることも全く無いわけでもない。
しかし基本はクラッチ繋いだ状態だと思ってる。

周りがATだらけのこのご時勢に好んでMT乗るような御仁は少なくとも向上心を持ってると思ったが……
ちと悲しいぞ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 17:59:29.15 ID:OnoLTMx60

でた向上心w

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 18:06:36.00 ID:OnoLTMx60

この話のかみ合わなさ
宗教とかマルチに洗脳されてる人に何を言っても通じない様によくにてるわ…

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 19:02:45.28 ID:ed2y62sk0

MTフィールド全開だな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 19:06:22.58 ID:b0FKpbMV0

節子、それ・・・

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 19:33:16.78 ID:TH1JLgPa0

>>636
厨ではなくて一般な。
普通のドライバーはニュートラル走行はしない。

坂道はサイドつかうぞ。
お前はニュートラルとサイドを何故に同列に考えたんだよw
その時点でなにもわかってないと言われても仕方ないだろ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 19:35:09.43 ID:TH1JLgPa0

>>637
俺もそうとしか思えない。

>>641
一番重要だぞ。

>>635
知らんよ、俺はあぼーんしてないし。

>>639
理由がそれだけとか、全然理解してないじゃないか。
脳みそ入ってるのか、その頭は。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 20:16:49.81 ID:KT2JSZhD0

俺も限定解除して３カ月くらいまでニュートラル左折してた
たった６時間で野に放たれ曲がる時ガクガクだったから

しかしいろいろ練習して全繋ぎで曲がれるようになった
それ以降は特にニュートラルで曲がる必要も無い

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 21:40:33.73 ID:SVeNiobV0

>>606
＞加速のためにギアおとしたときに回転数が大幅にあってないなら
＞ハンクラする
左折は徐行だからエンジン回転は～1500rpm辺りのはずだが、普段どんな運転してるんだ。

>>625
＞回転上げてから半クラで急加速するのがMTのやり方じゃん
文字通り、半クラでは動力が全て伝わらないから急加速には不利だよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 21:41:10.51 ID:SVeNiobV0

>>627
＞まさかどんな道でも毎回２速まで１個ずつ落としてエンブレしてんの
クラッチ切ったら当然エンブレが効かない話なのだが、難しかったか。

>>639
＞どんなに低速でそのあと停止する可能性があっても加速回避する為にギア入れておくべき
＞てのがクラッチ切り左折全否定派の意見だろ？極端すぎるわ
クラッチ切りだけでは飽き足らず、トランスミッションをNにしてるのか。
それなら、加速回避は端から無理だよ。

650 ：621：2014/02/23(日) 23:29:30.10 ID:2//e5r0o0

無限ループ地獄だな
いつまで続けるの？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 00:06:40.76 ID:Qw3Ysj5o0

>>648
＞>>625
＞＞回転上げてから半クラで急加速するのがMTのやり方じゃん
＞文字通り、半クラでは動力が全て伝わらないから急加速には不利だよ。

脳内だと証明された瞬間。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 00:32:45.01 ID:+zJIR7E30

>>651
やっと見つけたかおめでとう！
これからも益々ニュートラル左折に磨きをかけてくれたまえ

653 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/24(月) 00:43:10.67 ID:P7WnPdV50

|￣|　∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 /　０
　　し´

えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニｺ
　 |_　i～　 |＿|
　 ∪ ∪

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ終了｜
～′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 00:59:19.84 ID:SJXN//4e0

>>651
お前が脳内っぽい

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 15:54:23.67 ID:WHNe1Jg30

基本的に交差点はニュートラルで曲がることはないけど
左のコンビニに入るとか曲がってから距離走らない時は
ニュートラルで惰性で走ることはある
あとは黄色から赤に変わりそうなタイミングで曲がりたくて
シフトダウンをする余裕がない時。危ないからあんまりやらない方がいいけど

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 16:44:37.45 ID:TazaXUiK0

お前らイニdの見過ぎw
たかがマニュアルってだけでどんだけ語るんだよ？w

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 17:58:35.15 ID:cz+ipG780

適当にやればいいだろ。やりたいようにできるのがMTの良さだろ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 20:42:04.09 ID:dAIsrNhi0

動画でも見とけ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 20:45:50.46 ID:rlVUQdDf0

おすすめ動画おなシャス
ペダル操作もみえるやつで

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 20:49:21.60 ID:m7VOQoPS0

>>655
信号無視

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:34:36.80 ID:Ohobqe550

一番下手くそなパターン
シフトダウンする余裕がないならせめて繋いでおけって

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:43:31.90 ID:SJXN//4e0

>>656
運転の基礎がイニDかw

お前どんだけレベル低いんだよw

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:46:53.30 ID:w1O6zdQX0

崖から落ちた下手糞が「そんな運転じゃ事故を起こす可能性が高いぞ!」ってわめくのは
滑稽だ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:47:45.69 ID:SJXN//4e0

>>663
都合のいい部分だけ話を拾ってくるお前って北朝鮮ぽいよねw

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:25:48.21 ID:1JnHG4pK0

加速回避亭崖落下師匠

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:35:49.80 ID:SJXN//4e0

>>665
よし採用！
ちょっと気に入ったw

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:46:34.57 ID:aDHB5U3Ji

MTってブレーキパッド減るの何キロ位?走行3万5千キロでパッド7ミリ残ってた。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:47:58.94 ID:SJXN//4e0

>>667
俺のは9万キロで今三ミリ～四ミリ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:48:00.24 ID:w1O6zdQX0

乗り方and道路状況次第。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:56:34.20 ID:YUfNgIWG0

フロントを20万キロで交換した。
このくらいになると、焼きが入って硬化してしまうので
減らないことを威張れなくなる。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:55:01.31 ID:gN6MkEQN0

>>662
ちょwおまw

こいつにはジョークも通じんの？
なんなんこいつ？w

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:14:09.26 ID:mGWAsbYE0

>>671
ID:SJXN//4e0　
ちょっとこの子頭悪そうだから触らんほうがいいよ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:48:05.16 ID:mzHSKel+0

クラッチ切り大好き運転手は、本来、免許交付出来るレベルじゃないのを、教
習所の指導員の付け焼刃教習＆お情け落ち零れ卒業者なんだろな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 07:01:14.20 ID:xMRUXrSq0

>>659
ベストモータリングの中谷昭彦さんの動画がオススメ
だいたいの動画がペダル操作がある
ちなみに俺も中谷さんの真似をしてる最強ランエボ乗り

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 07:07:13.67 ID:qhBuDpr70

>>671
バーカ
ジョークの質が低いんだよ低能

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 07:08:06.36 ID:qhBuDpr70

>>672
どう考えてもお前だろノータリンw

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 07:09:00.96 ID:qhBuDpr70

>>673
まあそういうことだな。

>>674
俺も参考にしてるのは中谷さんだわ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 07:35:24.66 ID:czzzNdw90

いつまで暴れてんだよこのアスペルガーはw

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 07:41:08.84 ID:qhBuDpr70

>>678
お前みたいなバカが世の中から消滅するまでじゃないか？

下手くそは嫌いだが、下手くそなまま成長を放棄するやつはもっと嫌いだ。
ニュートラル走行するやつみたいな下手くそは消えてしまえw

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 07:45:14.25 ID:czzzNdw90

キチガイすぎるわw
暴れるのはネットだけにしておけよ
てかこれだけのアホだとリアルでも既に相当周りに迷惑かけてそうw

とりあえず初心者に運転のアドバイスだけは絶対にやめとけ
お前みたいなアホに間違ったこと言われて迷惑うけてる初心者が初心者スレにたくさんおるわw

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 07:51:19.57 ID:qhBuDpr70

>>680
お前がメンヘラだよ

自分の下手くそ棚にあげたいのに、ニュートラル走行バカにされてムカついてるだけだろ底辺ドライバーww

もう何人にも教えていっぱしのドライバーに育てたよ。
余計なことも教えちまったけどww

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 08:28:22.19 ID:KpCZXqAF0

イニDマジレスにこいつのマヌケっぷり空気の読めなさ話のかみ合わなさ、頭の硬さ柔軟性のなさ、などなど凝縮されてるだろw
お察しよ。気付いてないのは本人だけw

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 08:33:57.04 ID:qhBuDpr70

>>682
そんなに悔しかったのかよw
騒げば騒ぐほどピエロなのにw

そんなことしてる暇があったら運転の練習しなよ。
いまのままじゃ初心者以下だろお前w

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 10:19:59.46 ID:GpxeX6y40

ケンカは他でやってね

685 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2014/02/25(火) 11:48:58.92 ID:MjnIlOon0

正直に言おう。

渋滞の時だけATなるシステムだけマジで欲しい。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 12:28:43.84 ID:9+SnT0Px0

いらんわ。
そんなことならずっとAT のってればいい

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 12:42:50.53 ID:vtAPrxcI0

>>674
それも参考になるとは思うが、公道で走ってる動画のがこのスレの主旨的に良いかと。
このスレじゃなかったかもしれないけど、シフトダウンしないで停止するのをみて驚いてる人を見たことがあるからね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 17:27:18.54 ID:2HSZjSG40

質問なんだけど、クラッチ繋いで交差点曲がる場合どうしてる？（H&T除く）
例えば50km/hでの直進から2速で左折する場合、
ブレーキかけ終えて離してから半クラしてる？それともブレーキかけながら半クラ？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:07:31.67 ID:7g1zKI2m0

離してから半クラだな、半クラ時間は超短いけど

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 19:55:36.52 ID:MdJNMaXb0

ブリッピングがありならブレーキ離してからブリッピングで2速でいいんじゃね?

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 21:51:12.28 ID:wyaQiRy00

ブレーキ離してから半クラ
と言うかゆっくり繋ぐ感じ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:12:12.92 ID:HiRHC6F60

>>688
この前乗ったタクシーは、ブレーキかけながら半クラだったような・・・
タクシーの運ちゃん、シフトチェンジがすごく上手くてシフトショックを感じなかったよ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:15:54.35 ID:KaTCNkgu0

日々の運転でもんもんとして、このスレで質問レスしようと思っていたことは
全てエンジンマウントとミッションオイルの交換で解決した。
マッタリ運転でも、交差点でも、ちょっと調子こく場面でも納得のいくMT操作ができるようになった。
今更ながら超オススメ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:24:29.33 ID:WuE3mvXb0

いまどきマニュアルのタクシーとか珍しいな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:29:16.45 ID:KaTCNkgu0

>>688
ブリッピングもHTもしないなら
50kmで4速→クラッチ繋いだまま減速→曲がる→曲がり終わって4速から半クラ2速→加速
たぶん4速のまま曲がるとエンジンはブルブルするけどカーブ中にクラッチは離したくないのでこうします。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:46:28.30 ID:n3yLJD2T0

>>688
4速のままブレーキで、ｶﾞｸﾌﾞﾙ前に２速に入れて、ハンドル回す前に繋ぐかな。
繋ぐタイミングがアクセル入れるのと同時になるか、
ブレーキ中になるかは状況次第だな。ブレーキ中なら半クラね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:55:01.19 ID:mzHSKel+0

>>696
3速経由だと滑らかになり、クラッチを踏んでおかずに済むよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 23:28:30.78 ID:Dk9ZSrFc0

なんかいい流れだな

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 23:29:08.34 ID:DuPeh4pv0

>>688
ブレーキかける

ブレーキかけながらスピードが落ちたところで2速に入れる

ハンドルを切って曲がる

こんな感じだから半クラは一瞬だけ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:55:00.07 ID:gy9Nrtc20

4速全ブルブル左折は新しいなｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:56:51.04 ID:gy9Nrtc20

あ、「全」は無しで。全繋ぎって最初書いてて消したつもりだったんだけど。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 01:56:42.61 ID:d24rBmAi0

>>688
H&Tが通常の方法だからな俺の場合。
もしどうしても使うな、というなら必ず直線でブリッピング併用でシフトダウンは終わらせる。

理由は明確で、コーナーに入るときにはきちんと車を安定させた上でブレーキコントロール(過重調整)が出来るようにするためと
もうひとつはコーナーに入る際には余計な操作を減らして安全確認に注力出来るようにするため。
さらにはスローインファストアウトという基礎に基づいてコーナーからはスムーズに車を引っ張りだして無駄なく加速に転じるため。

全て基本的な要件を満たす為の行為

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 02:14:50.11 ID:jSv2Sdmm0

まぁ、ハンドル回す前に減速と加速の準備は終わらせておく方がいいよね。
２速で曲がるのが丁度いい道なら、曲がる前に2速に入ってれば、
手順は比較的どうでもいいんじゃね？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 02:20:56.74 ID:d24rBmAi0

>>703
まあ過重の変動がスムーズで、且つ極端にトロトロして周囲の妨げにならなければ、という前提ではあるけど概ね同意

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 03:54:27.72 ID:gy9Nrtc20

ハンドル回す前に減速を終わらせて加速の準備するのは
全繋ぎ左折でもクラッチ切り左折でもできるよね。
クラッチ切っててもアクセル踏んでクラッチペダル上げればすぐ加速出来るわけだし。

操作による注意の分散は似たようなもんでしょ。
クラッチペダルの操作の有無ってのはあるけど
クラッチ切り左折がクラッチ踏んでるだけの曲がり始めは、全繋ぎはアクセル操作（調整）してることが多いだろうし。
そもそも違いが出るほどクラッチペダル操作で注意が削がれるなら、AT乗れよって話じゃん。
（↑は703に対して言ってるんじゃないからね）

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 06:19:02.50 ID:hvhwLr9A0

>>693
具体的に教えてくれよ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 07:09:20.43 ID:d24rBmAi0

>>705
クラッチ切ったままってとこで既にNGだろ

しかもファストアウトにならない

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 08:18:27.35 ID:d24rBmAi0

>>706
普通に読み取るとギヤの入りが渋いorギヤ鳴きする
原因はナニだろう？系の質問か、スレの流れ的にはダブクラ踏んだ方がいいかな？系か、ダブクラ踏んでもガリるんだけどやり方間違ってないよな？系の質問だったと読み取れる。

ミッションマウント交換で振動が減って、オイル交換と併せてスムーズにギヤチェンジが出来るようになった

という流れと思われる

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 09:48:19.99 ID:gy9Nrtc20

>>707
NGの理由って何？まだ否定されてない理由ってあったっけ？
ちなみにアクセル踏んでクラッチペダル上げていけばすぐ加速できるわけで、
曲がってる途中からの加速に関してメリットデメリットは無いに等しいよ。
…って何回言わせんだよｗｗｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 10:05:30.42 ID:r6goVTXI0

クラッチを切った以上はギアを変えるなり止まるなりしろよって事だろ。

ヒールアンドトーで必死にクラッチ板の消耗から来る分解工賃の節約だと主張するなら、
クラッチペダルを踏むことさえもクラッチ周りの部品が消耗するから回数を減らすべき。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 10:12:54.22 ID:gy9Nrtc20

＞クラッチを切った以上はギアを変えるなり止まるなりしろよって事だろ。
言い換えれば切ったまま曲がるなってことでしょ？
だから切ったまま左折を始めてはいけない理由が一体何なのか聞いてるんですがｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 10:37:12.99 ID:FukHwYXg0

>>705
君の長文読むと、まるで教習生の日記かと思ったよ。
旋回の基本はスローインファストアウトだが、実際の速度をグラフにすると緩
やかな凹になるのがいいんだよ。

具体的には、直進後半→旋回前半まではエンブレで減速し、旋回後半で徐々に
加速すれば車は安定するよ。

後半の加速は説明不要だろうが、前半の減速は、歩行者や自転車等に備えての
減速でもあるが、前輪荷重を増し舵の効きを良くする重要な意味が在るんだよ。

車の旋回は、速度の高低に関わらず旋回前半の操作が全てと言っても過言でな
いのに、その肝心な時にクラッチを切ると、当然車の安定性は落ち、文字通り
足元をすくわれるよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 10:49:53.43 ID:r6goVTXI0

>>712
いや、レースゲームの基本も要らないからｗ
道路の交差点はスローインスローアウトのインインインで走れよｗｗ
もう荷重云々なんて関係無くなるような速度。
こんな路面に余計な荷重を掛けてる奴と同じレートで重量税を払ってるなんて馬鹿馬鹿しいｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 10:58:07.70 ID:Cvk1FnrA0

スローインファーストアウトには文句ないけど
アウトインだけはやめろ、というかその速度でなんでアウトインする必要があるんだ？
って奴多いよな
まあMT関係ない話題ですまん

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 11:36:02.41 ID:0lB7jrG90

話をかき回すのが大好きな人とそれに乗っかる人が居るから
また無限ループに陥っちゃうね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 13:46:10.91 ID:gy9Nrtc20

重量税クソワロタｗ

>>712
＞文字通り足元をすくわれるよ
具体的に頼むわ。クラッチ切り左折でどうなるんだ？
まさかアンダー出て膨らむとか言う気じゃ…

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:10:59.00 ID:hvhwLr9A0

MTはじめてなんだけどギヤオイルて新車購入からどのくらいの走行距離でかえたらいいの？
他にも定期交換した方がいいものあったら教えてほしいです。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:17:23.86 ID:Cvk1FnrA0

別にギアオイルなんて交換しなくてもいいです。
デフオイルもしかり。

スポ車でガンガン高負荷かけてLSDゴリゴリ言わせながら走るなら適度に変えてください。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:21:24.35 ID:Tg0dR00a0

>>717
取説のサービスノートの通りにしていればおk

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:46:33.28 ID:hvhwLr9A0

あ、そなの？>>693みたいになにやら良くなるなら変えるけど無駄ならやめとくよ
ありがと

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:53:42.77 ID:Cvk1FnrA0

そんなの症状次第だよ
エンジンマウントとか最初っからヤワな車とかあるし
シフトレバーとミッションがワイヤー接続だったら意味ないし

新車時からフィーリングがかなり悪化してるなら変えてみたら？
今度は足回りのヘタリが気になるようになると思うよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 20:20:08.99 ID:dBtuIbR60

>>693ですが
もんもんしてた内容はだいたい>>708で合ってる。
また、カーブ中にゲートがずれてギアが入らない現象がなくなった。
車がどんな姿勢でも気にせず変速できるようになったのは精神的にかなりラク。

もっとも、自分のクルマがFRでロッドで操作するタイプのフロアシフト、そしてミッションマウントが存在せず
エンジンマウントとデフマウントのみで構成されていることが効果を感じやすかっただけかもね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 20:32:21.50 ID:Cvk1FnrA0

ロッド式はマウントヘタってくると大変だよね
2速にシフトダウンしようとしてレバー左に当ててる手がHTした瞬間弾き飛ばされたりするもんねｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:36:14.52 ID:pEmSB6oU0

ちなみにブリッピングというのはニュートラルでクラッチを繋いだ状態でやらないと意味ないからな
クラッチ切ったまま煽ってるのはブリッピングしてる【つもり】なだけの自己満足。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:59:12.89 ID:qw7ZD5Av0

>>724
それはだ部蔵では？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 23:17:18.39 ID:0lB7jrG90

>>724
エサが不味いです＞＜

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 23:20:22.04 ID:FukHwYXg0

>>713
レースゲームの基本って何だ。

>>716
＞まさかアンダー出て膨らむとか言う気じゃ…
そんなのも在るだろうが、やってる本人なのに感じないのか。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 23:21:03.31 ID:qw7ZD5Av0

カウンター軸はシンクロがあるから入るんで問題なくて、そうでなくて、フラホの回転が落ちるからそれを補おうって動きなのに。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 23:37:08.33 ID:d24rBmAi0

>>717
幾つかの論があってハッキリしない。
ホンダは最初は馴染ませる為の特殊なオイルが入ってるから1万キロは無交換という話も聞くし3000キロ以内に交換しろという話も聞く。

ただハッキリしてるのは金属同士が噛み合ってる場所だからスラッジが出やすいので5000キロ～１万キロで交換した方がいい。

>>721
ワイヤー式でも同じよ。
エンジンマウントやミッションマウントがへたると振動が大きくなってギヤが入りにくくなる。
新しいうちに入りにくい時はマウントを固定してるボルトを一度弛めてねじれをとってから絞めなおすと入りやすくなるときもある。

>>713
スローインファストアウトは自動車学校で必ず教える基礎中の基礎。
サーキット関係ない。
ラインの取り方も環境によるとしか言いようがない。
その時々で合理的なラインになってればそれでいい

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 10:01:22.04 ID:ihDU/es20

>>728
だな
クラッチつないだ状態で煽るのはいわゆるダブクラだね

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 11:30:22.74 ID:aoIBbxZf0

>>727
コーナー手前でBボタンぱっと押して方向キー入力、頭入ったらAボタン全開じゃね？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:09:28.78 ID:fYbuWqjm0

>>731
そこで猫リセット。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 01:57:15.83 ID:VX2T0KEZ0

ところで、クラッチ切り左折の理由は超下手糞だからでFAに異議なしか。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 02:00:49.68 ID:DZ9DVUEG0

乗ってれば馴れるだろ
体に障害が無い限り

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 02:45:47.71 ID:i7Xa2/sS0

徐行速度で2速じゃガクブルするし1速に落とすほどでもない
こんな時はクラッチ切ります

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 06:18:38.11 ID:0ouKPA4Y0

>>733
超ど下手
ちなみにランエボ乗りの俺は必ず2速で曲がる

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 06:23:34.02 ID:0ouKPA4Y0

あと嫌味になるかもしれないが超低速でもランエボは極太トルクだからエンジンぶるぶるしない

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 07:24:55.98 ID:HEGEHY9d0

クラッチ切り左折はヒールアンドトーのブレーキ残し進入と
同じようなもののような雰囲気を感じるがｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 07:49:38.30 ID:fqqGjWFh0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380954499/99
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 08:15:03.90 ID:0ouKPA4Y0

>>738
なるほどね
今日の夜に俺の世界最強ランエボで試してみるかな

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 09:25:01.35 ID:VX2T0KEZ0

>>735
下手は死んでも治らないを象徴してるな。
ガクブルする前に対処出来ないんだろな。
君は、登り坂でもガクブルするまで粘ったあげくクラッチを切るのか。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 09:28:16.41 ID:zpRLrMI+0

・全繋ぎ左折しか安全にできない
・全繋ぎ左折と半クラ左折しか安全に出来ない
・全繋ぎ左折と半クラ左折とクラッチ切り左折が安全に出来る

どれが下手くそかは一目瞭然だなｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 09:56:09.85 ID:0ouKPA4Y0

てかランエボなら交差点だろうが何だろうが、シフトダウンすれば車が勝手に判断してくれるから俺は機械まかせ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 10:24:41.43 ID:vxHPNiDR0

MTで左折するのって物凄く難しいんですね

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 10:46:50.18 ID:mqqVDZFy0

・クラッチ切り左折しか安全にできない
・クラッチ切りか断続クラッチ左折しか安全にできない
・繋いでいようが何だろうが安全に左折できる

さてさて、どれが一番のどヘタクソ？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 10:54:20.43 ID:GFhp/Aos0

作文で家に閉じ篭ってるのが一番ヘタクソ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 13:09:50.55 ID:v7Pr9rJ30

ｵﾏｲﾗ毎度同じ話題でよく飽きねぇな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 14:10:41.32 ID:0ouKPA4Y0

>>744
確かにどちらかと言えば左折の方が少し難しいかもしれない
多分車幅感覚かな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 14:28:08.40 ID:hz++c2Ba0

最初は右折が恐かったもんだけどなぁ。。。
なんというか、みんなAT突っ込みで走るんだもん。
ちょっと慎重なだけで後ろがカリカリｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 16:21:17.93 ID:8+kFpazo0

?????????l?????????????????????????B

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 16:45:08.18 ID:zpRLrMI+0

>>745
3つの中で3番目が一番上手。
クラッチ繋いでいようが切っていようがどちらも安全でスムーズに左折できる奴が
クラッチ切り左折を否定することはあり得ない。
クラッチ切ったら安全かつスムーズに左折できないクラッチ切り左折否定派は漏れなく下手くそｗｗｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 16:51:31.03 ID:hrdBwhtV0

持論に固執し「初心者や自信のない人へ」という視点の欠如が甚だしいスレになっちまったな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 16:58:30.98 ID:zpRLrMI+0

全繋ぎでしか安全かつスムーズに左折できない
半クラでしか安全かつスムーズに左折できない
クラッチ切ってしか安全かつスムーズに左折できない

3つのうち2つでしか安全かつスムーズに左折できない

3つとも安全かつスムーズに左折できる←クラッチ切り左折肯定派のみ

結論：クラッチ切り左折否定派は下手くそ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 17:07:58.28 ID:mqqVDZFy0

>>753
状況次第だから完全否定はしないが、クラッチ切りしかできないのはヘタクソ確定。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:06:41.97 ID:Tx8j6HWb0

まさかとはおもうが、おまえら右折、左折、コーナリング中にギアチェンしないよな？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:18:48.96 ID:vZH6cGUM0

少なくとも右折はシフトアップするぞｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:04:12.42 ID:NuRkn02v0

>>751
どうみてもこれでFAじゃんw
クラッチ切り左折しかできないなんて誰も言ってないのに>754はミジメすぎる

そろそろ脳内はいい加減にしろっての
曲がる為にフロント荷重が必要とか交差点左折に全く関係ねえだろw

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:17:33.77 ID:mqqVDZFy0

>>757
君の知ってる狭い世界の中ではそうなんだろうな。
まぁそれをあえて否定したりはせんから心配せずに頑張れや。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:29:52.13 ID:NuRkn02v0

>>758
せまい世界とかw
そっくりそのままお返しするわw

お前の中ではそうなんだろうな、一生そうやって生きていけや。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:36:51.39 ID:hwgTu2sS0

>>758
いちいち相手にすんなよ
どうせ子供だ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:39:31.92 ID:mMBbSkC30

教習所も落第点を与えるクラッチ切り左折を肯定してる時点で下手糞

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:48:45.67 ID:mqqVDZFy0

>>760 >>761
ま、そうなんだろうな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:55:56.84 ID:NuRkn02v0

自ら話を蒸し返しておいて、墓穴掘って反論できないから下手くそ言うだけてw
いい年ぶっこいたオッさんが恥ずいわぁ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:30:22.29 ID:mqqVDZFy0

蒸し返したのは>>757のレスだけど、日本語わかりますか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:37:57.45 ID:X7airmOm0

もうＡＴでいいんじゃまいか

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:50:37.58 ID:zH2OF5wu0

今度乗るジムニー新車でMTデビューなんだけど、シフトダウンの時ブリッピング、ギアチェンジのダブルクラッチて必要？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:02:14.13 ID:hdCQ4wSV0

>>766
ブリッピングはした方がいいが、ダブルクラッチは必要なし
今の車はそれをしなくていいようにシンクロがついている

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:20:26.00 ID:VX2T0KEZ0

クラッチ切って左折すると給料が上がったり宝クジでも中ならやってみてもいいが、
何の特典も無いなら馬鹿馬鹿しいからやらない｡

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:26:36.53 ID:lMXDthMk0

>>766
場合にもよるが・・・
フリッピングすら必要ないｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:38:05.97 ID:wPkE8Wzc0

>>766
ジムニーはギア離れてるからなぁ
4→3と3→2はシフトダウン前で2000rpm以上ならブリッピングした方が良い
2→1は停止直前以外やらない方が良いぞ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:59:07.12 ID:wPkE8Wzc0

>>766
それとシフトアップの感覚も、普通車とは全然違うから気を付けて
特に右折、店から出るときとか1速で30km/h位ぐらいまで引っ張るとレブリミット付近だからな
かといって早めにシフトアップすると2速でブースト掛からない領域で加速ウンコとか
慣れるまではATならここで行けるって感覚の倍見といた方が良いぞ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 05:58:21.27 ID:aXMxiiXe0

>>767
そうなのかサンクス

>>770
うわーメンドクサイ！ワクワクしてきたｗｗｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 06:46:09.60 ID:N0XLbbAc0

>>766
慣らしは大人しく乗れ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 06:51:19.19 ID:jPdw+MKV0

>>766
お待ちしております

納車日に事故　納車４時間後
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379424931/

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 07:58:40.42 ID:+Xpjp0EY0

>>738
真逆だろw

>>742
アホがおるww

>>745
それがまともな発想だな。

>>751
救いがたいバカがおるww

>>753
生きてく事が出来ないほどのバカがいるwww

>>757
クラッチ切り左折ができない奴なぞ居らん。
常識があり運転を理解してるヤツは絶対にやらんというだけ。

故にクラッチ切り左折という行為自体が理解不足の証拠。

それにどんな微低速でも荷重は移動する。
重力がある以上は逃れられん。
そして低速域は慣性が弱いから意図的に荷重をコントロールしないと同乗者がとても不快になる。
そんなことも知らんのか。
車運転するなやカスはw

>>763
なんだ、経験の浅いガキかw

>>768
お前はもう天然記念物級のバカだな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 08:03:28.30 ID:Te+JMxFYO

お疲れ様

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 08:26:52.91 ID:MsdHCtrU0

>>764
>733

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:20:39.85 ID:4goWjWrF0

クラッチ切り左折で同乗者がとても不快になるとか言ってる奴は
オーバースピードで突っ込んでるかハンドリングがヘタクソなだけだろうな。
昔から乗り物酔いしやすい自分の妹乗せて両方やりながら聞いてみても
別にどっちも不快じゃないって言ってるわ。

俺も乗り物酔いしやすい方だから、崖から落ちるような運転する奴の車には同乗したくないな…ｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:40:11.85 ID:ZNQX+xkcP

低速で曲がる分には全く気にならんな。

古いトルコンATの路線バスに客で乗ったとき、あの巨体がアクセルオフで滑走している時はとても気持ち悪かったけど。

京都の市バスもトルコンだったけど、進化しているのか滑走感はなかった。
PRND21の各レンジのボタンを押してギアセレクトする奴だったな。昔の外車でもそんなのあった気がする。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 16:19:16.83 ID:LmCoBrqy0

>>778
それはただ単に、妹が弱みを握られているだけ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 20:21:47.07 ID:EYgnh0FP0

>>780
なんて負けず嫌い・・・ｗ

782 ：僕はお寿司屋さん：2014/03/01(土) 20:58:43.54 ID:lF3AWonO0

ｳﾁんとこの寿司屋に教習所作っちゃおうか。
寿司食べながら運転できるって世界初じゃね？
教習所からﾃﾅﾝﾄ料40％もらってさ。
時間が来たら僕も白衣で教習だぜ。
時間が来たら寿司を握るぜ。

どお、親父？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 21:09:57.60 ID:CS7Spekd0

MT苦手だろうが初めてだろうが
免許持ちなら1週間乗れば普通に乗れるだろ。
得意げに語ってる奴はなんなんだw

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 21:21:28.51 ID:OC/8DVSC0

１週間も不要だ５分あれば慣れる。
クラッチを踏まないでエンジン掛からんと騒ぐバカが多い。
MTからATに乗り換えるとクラッチを踏む癖が抜けなくて左足がサイドブレーキを踏む。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 21:30:05.02 ID:CS7Spekd0

分かるわw
カーブ手前で無意識にシフトチェンジの動作をしそうになるのな。
ウッカリやりそうで怖いから
ＡＴ乗る時は意識して両手でハンドル糞握りしてるw

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 21:53:18.80 ID:qUKyBZuM0

>>784
＞クラッチを踏まないでエンジン掛からんと騒ぐバカが多い。

古い車しか乗ってなかったらシャーない

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:13:51.55 ID:+Xpjp0EY0

>>778
速度がある程度のってる方が体は楽なんだぜ。
低速域は荷重が移動しにくいのは理解できるよな？

乗り心地ってのはＧの強さだけじゃなくＧの変化の仕方によるところも大きい。
例えば低速からのブレーキでも一定踏力で減速(最期はブレーキを抜きながら完全停止)するのと少しずつブレーキを踏み増していくのでは不快感が異なる。

コーナーで考えると
フロント荷重→ブレーキ残し～ブレーキ抜き→抜ききる前にステアリングを弛く当てる→ヨーモーメント発生(&ロールも開始)→遠心力発生→アクセルで前へ少しずつ引っ張る→車体の向きが変わったらアクセルを更に開ける
という基本的な流れのなかで、フロント→サイド→リヤに荷重が移っていく繋ぎの部分をいかに滑らかに円を描くように動かすかが重要。

ここがカクカクしてると乗り心地は悪いし、さらにコーナーで適切に駆動かけて遠心力を緩い加速で後ろに流していかないとモロに横方向に引っ張られて乗り心地は最悪になる。

下手なやつの横に載ってると凄くゆっくり走ってるのに矢鱈と横に振られて気持ち悪い。

運転の上手い下手ってこういう細かな部分に気を遣えるかどうかだぞ。
これらがメンドクサイとかカンケイネーヨってヤツは運転には向いてない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:19:30.71 ID:qUKyBZuM0

>>787
＞>>778
＞速度がある程度のってる方が体は楽なんだぜ。
＞低速域は荷重が移動しにくいのは理解できるよな？

まずお前が理解しろよw
これが本当に理解できてたら(以下略

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:23:33.45 ID:qUKyBZuM0

理解しろってのは低速で荷重移動しづらいの方ね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:06:32.23 ID:+Xpjp0EY0

>>788
お前が理解しろよw
基本的な事だぞ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:17:42.10 ID:qUKyBZuM0

>>790
ほんまアホやなお前は。理解してるに決まってんじゃんww

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:19:49.74 ID:eybMYkyq0

左折、右折時にギアチェンって普通するよな？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:25:10.98 ID:+Xpjp0EY0

>>791
理解してるならお前の反応が既にアホだろ。
なに言ってるんだ？

春が近くなると変なのが沸くな。
ボウフラかよw

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:25:41.89 ID:+Xpjp0EY0

>>792
普通かどうかは別として必要なケースも出てくる。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:31:42.26 ID:+Xpjp0EY0

>>791
なんとなくお前の言わんとしてることがわかった気がする

が、もし予想通りの答えなら本気でお前は車というものを理解できていない。
まずはお前の回答を待とうか。

ま、ゆっくりでいいぞ。
俺も返答は明日になるかもしれんし。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:39:09.71 ID:qUKyBZuM0

>>795
低速のが荷重移動しづらい

よほど下手か、速度が乗り過ぎてるかじゃなければ、同乗者は気付かないわなぁ

お前のレスを見てると、これが理解できるとは到底思えないのだが。
まあいつも言ってる事がメチャクチャだから、そんなもんだろうと思うがなw

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 00:11:09.31 ID:oNc8LqPD0

あ、返信はいらんで

といっても絶対レスつけてくるんだろうなぁw
糞うぜぇ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 00:13:32.14 ID:0h3bCcmU0

ある力を100から70にするのと、10から7にするのはどちらが調整しやすい、または調整幅があるか？

こういうことですか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 05:02:52.76 ID:JV3gV83b0

ここ最近ずっとバカだのアホだの語尾に付いた猫の喧嘩みたいなレスが続くなぁ
それぞれ自分が一番強いと信じて止まないのか。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 05:38:37.88 ID:oNc8LqPD0

そもそも>787が>778の反論に全くなってない件w
これじゃあまともなコミュニケーションができるわきゃねえべよ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 07:55:41.43 ID:dz3ZITTZ0

クラッチ切り左折もヒールアンドトーブレーキ残し左折も
曲がる途中の加速度が減速Gであるのが同じｗ

徐行を維持する加速度0か、停止から徐行速度への
加速Gであるのが正解。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 08:13:35.45 ID:gdlrup1F0

>>796
バーカ
その発想が素人なんだよ。
書いただろ、Ｇの変化の仕方の方がある程度までのＧの強さより乗り心地には影響するんだ。

荷重移動しにくいというのは荷重が移動しないと言うこととは違うんだぞ。
スムーズに移動しないからコントロールしにくいんだ。

お前強化サスの車運転したことないんじゃないか？
全然車の挙動もロジックも理解できてないのモロわかりじゃねえかw
絶対に横には乗りたくない下手くそタイプだぜ。
免許返納しちまえよ糞下手ガキwww

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 08:15:11.94 ID:gdlrup1F0

>>797
あたりまえだろボケナス。
誰が何書くかはお前の決めることじゃないだろ。
その発想が既に人間としてカスであり無知であり無価値である証拠じゃねえかww

朝鮮に早く帰れよゴミwww

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 08:15:47.46 ID:gdlrup1F0

>>800
それはお前の理解力がないからだよボウズ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 08:28:45.77 ID:gdlrup1F0

>>801
減速、０Ｇ、加速Ｇってのはあくまで前進方向だけのＧを語ってるの理解できてるよな。
実際には減速Ｇが残ってる間にヨーモーメント発生させるから横Ｇが乗ってくる。
つまりは０Ｇ(勿論重力による単純な垂直方向は無視して)状態は存在しないんだぜ。

アクセルパーシャルとは言いながら通常は軽く前へ引っ張る程度には加速させる。
でないと遠心力方向へ引っ張る力で車が膨らもうとするから。
速度が遅いとタイヤのグリップが勝るから車自体が引っ張られて強いアンダーを出すことは無いが車内の人間には十分に不快な力がかかる。

どうブレーキ、ステアリング、アクセルを使ってＧの方向変化を滑らかに円状に流すかがドライバーの技量になる。

倒れやすい背の高いものを助手席フロアに置いて街中～山道、渋滞～スムーズに流れる道路まで周囲の流れに乗った走行をしながら倒さないように運転する練習をすると理解できる。

ブレーキで前へ倒れそうになる(底面後ろがわが浮く)のをステアリング～加速状態に移るさい、底面がぐるっと半円を描きながら綺麗に回ってから安定状態に戻るように出来れば、それでやっと普通の技術を持ってると言えるんだぜ。
できないヤツはただの下手くそだ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 08:33:43.93 ID:gdlrup1F0

>>805
↑ちなみにこれ書くとイニDが、とか言うやつがいるけどそれは違うからな。これほ昔からある練習方法で、イニDなんかが始まる何年も前に俺がやってた練習方法。

そして珍しい練習方法でもなかった。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 08:41:02.69 ID:u6XQ1liS0

どうでもいい

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 11:33:16.75 ID:4NC7ZUoI0

運転技術以前にスレタイ読めないやつ大杉

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 12:25:06.34 ID:b/gDl77Q0

>>805
これ分かりやすい

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 12:57:48.83 ID:7BtOhcVP0

第三十四条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて徐行しなければならない。

・・・徐行しなければならない。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:01:42.70 ID:gdlrup1F0

>>810
お前の想像力が極端に足りんのかもしらんが徐行の話だぞ？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 14:10:23.26 ID:7BtOhcVP0

>>811
Gの変化
強化サス
荷重移動
減速Gが残っている間のヨーモーメント
ブレーキで前へ倒…中略w…と普通の技術
イニDなんかが始まる何年も前に俺がやってた練習方法

これだけのキーワードにつられてしまった。
すまん、おれの想像力不足だった。。。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 14:20:08.40 ID:u3hZ/lqF0

「徐行」とは車輌等が直ちに停止できるような速度で進行すること。
時速何キロとは明示されていないが概ね10km/h以下とされている。
国会発言では時速4～5キロというものもある。

この速度域で仮にクラッチを繋いだままだとすると、選択されるギアはローだろう。
セコ以上ではクラッチ切りか断続クラッチが必須だな。
一般にローギアではアクセルのほんの少しの動きにも過敏に反応しやすいから、未熟な人は忌避したがる傾向が強い。
発進時のみに用いて積極運用はせず、割とすぐにシフトアップしたがるね。
だからいざという時に断続クラッチやクラッチ切りへと逃避する（ダメってわけじゃないけどな）。
ローギア走行を使いこなせるようになれば一皮剥けると思うんだが。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 14:31:24.42 ID:KcjvSCuI0

ローギアはアクセルのバックラッシュがきついから
それに我慢するか、いやならクラッチ踏むしかないと思うけどね
結果的に断続クラッチべんりーになる

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 15:56:44.97 ID:SoUHb5BE0

むしろそんな速度でクラッチ切りっぱなしで
速度維持出来てコーナーを曲がり終えられるのか？

そういうのも含めて
クラッチ切りっぱ君はキモい、下手糞っつってんだろ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 16:55:15.81 ID:2TQreeEU0

>>813
そこでローギアに落とすってのは逆にスムーズじゃないんじゃね、
と思ったけど、一時停止線が無いけどほぼ一時停止近くまで減速すると考えれば、
１速でもいいんだねぇ…。

自分の場合ギア比の関係で２速の方が使いやすいから２速多いけど、
たまには１速も使ってる気がするね。
いちいち意識してないから覚えてないけどｗ

いずれにしろ、そんな低速じゃクラッチ切りでも断続クラッチでも、たいして変わらんよな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 16:58:04.82 ID:2TQreeEU0

>>815
交差点進入から脱出までずっと切ってるわけじゃないのでは？
少なくとも自分の場合は、曲がり始めて出口が視認できて、安全確認できた段階で加速するけどな。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 17:46:10.72 ID:2ffzuVNK0

交差点およびコーナーの一部で
クラッチ踏むだけの話が
なんでコーナー中ずっとふみっぱ
なんて話にすり替わってるんだ？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 17:57:00.96 ID:u3hZ/lqF0

踏みっぱだろうが断続だろうがどっちでもいいけどな。
それよりは繋ぎっぱでアクセルコントロールできてる方が難易度は高いと思うわ。
できない人やそうなりたいと思わない人は切ればいいってだけだろ？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:02:54.33 ID:zpArE+L60

クラッチ切りっぱだと車をコントロールする手段がブレーキしかないから危なくね？
挙動を乱さずに即座にクラッチ繋げるんならいいけど。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:09:46.39 ID:0csNixsK0

だからクラッチペダル上げればすぐに加速できると何十回言ったら分かるのか…

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:10:16.95 ID:0csNixsK0

あ、書いてたのね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:11:44.60 ID:VuuAQ61o0

何か起こってからクラッチを繋げるってまるで、クソミソに貶されているスタンバイ4WDだな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:11:57.70 ID:0csNixsK0

というか加速回避が他にもいるのか…

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:20:27.04 ID:gdlrup1F0

>>813
そりゃお前が下手なだけだよ。
そもそも二速で徐行してもノッキングなんてしないだろ。

それに徐行はコーナー進入時だけだぜ。
あとは安全確認が出来たら徐々に加速に入るのがセオリー。

基礎を知らんやつってのはこんなことすら理解が出来んもんなのか。
こんなやつに免許渡すなよ。

>>817
ギヤチェンジ或いは停止以外にクラッチ踏んで進む事自体がナンセンス。

>>824
というより普通の事なんだよ
お前が特殊だとそろそろ気づけ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:25:21.30 ID:u3hZ/lqF0

ノッキングなんて誰一人として語っちゃいないんだけどな。
ローで走行するとギッタンバッタンしちゃう人なんだね、まぁめげずに頑張れ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:30:12.97 ID:u6XQ1liS0

ワロタ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:41:12.69 ID:gdlrup1F0

>>826
あほ。
ローでもなんでもコントロールできなきゃ峠もサーキットも走れんわ

さて、ノッキングではないとすれば何故徐行はローなのかね？。
論理的な説明をしてみなさい。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:53:33.09 ID:u3hZ/lqF0

普通にごく当たり前の感覚の持ち主であるオレ達は曲がった後は加速するんだよね。
その時に徐行速度域でセコとローと比較してアクセル踏みこんだ時の反応を考えたら誰でもわかるんじゃないか？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:05:40.81 ID:0csNixsK0

>>820,825
クラッチ繋いでおかないと危険な場面ってどんなの？
具体的に言ってみてくれよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:08:28.07 ID:gdlrup1F0

>>829
ロケットスタートでもする気か？

そもそも交差点に入る前にきちんと減速とシフトダウンは済ませる
↓
アクセルをパーシャルでコーナーを曲がる(ここが徐行)
↓
そして安全が確認できて車の向きが一定以上変わったらファストアウトの為にアクセルを踏み込む。

わけだが、ローで走るなら交差点手前で落とさなきゃならんぞ。
一回停止する気か？
それともダブルクラッチでローにぶちこむ気か？
セカンドでスムーズに加速できない車なぞ殆んど無いわけだから、上記の操作は無駄且つスムーズさに欠け渋滞の元になるぞ。

832 ：僕はお寿司屋さん：2014/03/02(日) 20:10:10.67 ID:2p03juwc0

駐車場での看板
「目から飲み物を飲むなにご協力！？」
当たり前じゃねえか、そんなもん。
いたら気持ち悪りいじゃねえか、そんなもん！

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:10:17.42 ID:gdlrup1F0

>>830
俺危険とは書いてないよね。

そして危険なケースは幾つか挙げられるけどそれは殆んど色んな人から説明住みだよな。
人間の言葉を理解できない奴に日本語を教えられる気はしないなあ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:12:55.81 ID:u3hZ/lqF0

ロケットスタートって？
そんなことも一言も言っちゃいませんけどね。
普通の感覚で考えて時速4～5キロ程度からセコで踏んでどんな反応します？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:13:53.55 ID:aLX/a4SrP

トルクあるから2でつないだままアクセルコントロールで回ってる。
朝の通勤時間は自転車が突っ込んでくるので交差点ではクラッチ切って惰性使ってブレーキに足かけて回る。止まりそうならローに入れ直しとく。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:15:32.90 ID:0csNixsK0

>>833
＞危険なケースは幾つか挙げられるけどそれは殆んど色んな人から説明住みだよな。
例えばどれ？
最初から読み返してもそんなの一つもないんじゃね？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:21:05.09 ID:gdlrup1F0

>>836
だから書いただろ？
人間の言葉を理解できない奴には日本語は教えられん。

林檎が目の前に有るのに林檎が無いと言い張るバカにどうやって林檎を教えろと？
そもそも運転を理解できてなくて、経験も浅くて、その浅い経験すら操作の一つ一つに意味を考えることもなく運転してきたんだろ。
救いようがない。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:28:03.73 ID:iVvgaOt4P

レーダーとか役にたちますか？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:29:22.34 ID:0csNixsK0

>>837
お前によれば、クラッチ切り左折が危険だという理由を今までいろんな人が説明してるんだよな？？？
レス番だけでいいから書いてみろよ。
あればの話だがなｗｗｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:32:49.74 ID:gdlrup1F0

>>839
有るのは間違いないし、まともな奴なら解るわけだ。
どれだけ下らん煽りをいれてこようが解らないという時点でお前の無能さを照明することにしかならんよ。

勝手にどれだけでも恥の上塗りをすればいい。

そもそもお前運転には向いてないよ。
電車にでも乗ってろ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:40:21.68 ID:0csNixsK0

>>840
下らん煽りとか言って逃げるなよ。

＞有るのは間違いないし
間違いなく有ると言い切れるならレス番くらい即座に書けるだろｗ
クラッチ切り左折が危険だという理由を書いてるやつな。
あれば、だけどな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:55:52.58 ID:gdlrup1F0

>>841
じゃあこうしようぜ。

お前がこれだと思うやつを拾ってきて書けよ。
俺がyes、noで答えてやるよ。

人にものを頼むときはそのくらいやらなきゃいかんよな。

ほれ持ってこいよ犬

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:10:11.45 ID:0csNixsK0

クラッチ切り左折が危険な理由が有るとか言って結局挙げられないんだな。
ずっとそうやって逃げ回ってればいいよ。
そんな奴の話って初心者の人は聞く耳もつのかねえ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:48:02.57 ID:gdlrup1F0

>>843
だから折衝案書いたじゃん？

ようするに答えが書いてあるのが解ってて、でもゴネたいだけなんだろお前はw

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:59:15.78 ID:gcJcxwis0

そもそもなんでクラッチ踏んで左折するの？
何が理由目的でクラッチ踏むの？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:10:19.99 ID:2TQreeEU0

クラッチ切ると轍や盛り土が危険って意見はあったけどな。
どこの国の話か知らんけど…。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:18:59.56 ID:7BtOhcVP0

どこか実際の交差点をgooglemapで指定して、具体的にどんなふうに左折するか机上シミュレーションしてみたらどうだろう。
クラッチ切り左折が実際にどんなものかもひとつイメージできないし、はたまた左折の徐行程度の速度でどんな危険が発生するのかもよくわからない。
双方やってみてくれないか、だめか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:24:49.98 ID:b/gDl77Q0

スレたててそこででやってくれよ…

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:27:32.71 ID:2TQreeEU0

まー、初心者が来て質問してもろくな答えでないスレになっちまったもんだよな…。
MT初心者自体絶滅寸前だからいいのか。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:30:37.22 ID:0csNixsK0

荷重がどうのヨーがどうの言って
クラッチ切り左折を否定して、H&Tブレーキ残し左折を押してる奴がいるようだけど
徐行速度で体感に差はないよ。
俺は>>778だけどさっき妹のマンションまで車で送ってきた。
また全繋ぎ左折とクラッチ切り左折どっちも試して聞いたが同様の結果だったよ。

体感に差が出る奴はオーバースピードで突っ込んでるだけ。
膨らんで危険なんて言ってる人もいたし
H&Tブレーキ残し左折押しの奴もそうなんだろ。

てかそもそもH&Tはスレチだしな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:42:29.87 ID:AiHCkf700

「交差点の左折」だけで
道路幅や角度の条件提示しないから無限ループになるんだよな
片側8車線もあったらクラッチ切りでは途中で止まっちまうし
センターライン無し90度以上を全繋ぎでは曲がりきれるか疑わしい

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:53:14.58 ID:0csNixsK0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　>>817,818でも嫁

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:59:56.91 ID:VuuAQ61o0

なんにせよ、クラッチを切ったまま曲がる癖のあるヤツは
自分の車、特にタイヤを他人に見せない方が良いぞ。
減り方でそういう乗り方しているのがバレるからな。
そして侮られるぞ。
もし本当にMT車に　乗　っ　て　い　れ　ば　の話だが。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:00:48.80 ID:KcjvSCuI0

ローでクリープ？徐行以外はクラッチ踏まない限り確実に
がっくんがっくんすると思うんだけどな
アクセルコントロールとかそんなレベルじゃないだろこれ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:09:02.25 ID:VuuAQ61o0

それはアクセル操作が下手なんだよ。
より正確には、戻し方が下手。
AT乗りを馬鹿にするフレーズにオンオフしかできない、ってのがあるが、
MTの1速でそんな状態になるのならAT乗りをバカにできんぞ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:24:26.17 ID:KcjvSCuI0

>>855
いやいや、徐行速度で戻しもくそもないだろ
ローの惰性走行で少しもアクセル踏んではなしたら、それだけでがっくんだろ
回転数うんぬんでなく、ガソリンの噴出のオンオフがショックになってる

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:32:20.79 ID:VuuAQ61o0

やっぱり戻し方が下手にしか見えない。
いきなり全オフしてるんだろ。
パカパカアクセルと何が違うんだ。

理想的には教習所のインフィールドのような場所を
1速のみで縦横無尽に走り回るのが練習になるのが、
現実には無理だわな。
自動立体駐車場のようなキツイ上り坂を1速固定で
クラッチ操作を一際せずにできるだけ遅く登るのが
良い練習になる。

まあこういう地味な練習はお前ら大嫌いだろうけど。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:37:31.70 ID:4Sy/LTyz0

>>843
＞クラッチ切り左折が危険な理由が有るとか言って結局挙げられないんだな。
即危険ではないと何度も出てるぞ。
だが、条件が悪くなると違いは大きいぞ。

1 エンブレが効かない
2 当然、加速も出来ない
3 足の裏とタイヤが繋がってないから、フィードバックは０
4 レリーズベアリングやスラストメタルの消耗
5 外乱に弱い

他にも色々在るだろう

本当は超危険で、君のような超下手糞が単独事故で淘汰されるとイイんだけどな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:40:41.02 ID:KcjvSCuI0

>>857
下手とかそういう以前だっつーの
あほらしい
どんだけそーっとアクセル抜いても、ローならショック出るわ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:42:51.93 ID:u3hZ/lqF0

練習頑張りなはれや

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:48:10.84 ID:KcjvSCuI0

あれやで、３０キロ減速の１０キロのアクセルワークはショックでないで
徐行のオンオフ時にはどうしてもショックでるってはなしやで？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:53:54.55 ID:VuuAQ61o0

ヘタクソっぽいなー。
ギクシャクするのがイヤならFR乗っとけ。
あれならアクセル操作が下手でもギクシャクしないから。

特に横置きエンジン車で、踏んでビビリ、焦って全戻しなんてのを
永続的にやっていればめでたくマウント破れコース。
整備士にはヘタクソと影で馬鹿にされるのがオチ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:55:19.26 ID:gcJcxwis0

だからなんでクラッチ切ったままで左折するんだよ？
左折でクラッチ切ったまま入ってなんのメリットがあるんだ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:56:21.48 ID:aZtgEmPM0

まあ、交差点の左折で大事なのは、自転車やバイクを巻き込まないことと
横断する歩行者や自転車をひかないことだからなあ。
左折後の横断歩道の手前で一時停止するのがデフォくらいでちょうどいい。
荷重移動だなんだって、はっきり言ってどうでもいいことだよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:57:33.33 ID:KcjvSCuI0

>>862
あー車乗ったことないやつっぽいなｗｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 00:06:56.30 ID:Yl1dvXiF0

昔は、その辺のオバちゃん連中も普通にMTの車に乗っていたわけで、
それを考えると、自信がないってのは考えすぎだと思う。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 01:13:55.18 ID:xKXDtBI00

>>858
＞1 エンブレが効かない
急制動時に、
全繋ぎでアクセル踏んで左折開始なら踏み替え時間が発生する。
全繋ぎでブレーキ踏みながら進入する場合はその分進入速度が高いってこと。
それぞれそれだけの分制動距離が伸びるというデメリットがある。

言っておくが俺はクラッチ切り左折肯定派で全繋ぎとどっちでもいい派だからな。

＞2 当然、加速も出来ない
アクセル踏みながらクラッチペダル上げたらすぐ加速できる

＞3 足の裏とタイヤが繋がってないから、フィードバックは０
左折時にどういう危険が出るのか具体例を挙げてみろ

＞4 レリーズベアリングやスラストメタルの消耗
クラッチ切り左折による消耗なんてどう考えても誤差程度というかそれ未満。
もしその程度の消耗が危険だというなら、
都市部でのMT車運転は危険だし、GWやお盆の高速も危険。
そんな危険な乗り物はとうに廃止されてる。

＞即危険ではない
＞だが、条件が悪くなると違いは大きいぞ
単なる整備不足、整備不良。

＞5 外乱に弱い
外乱？どういう危険が出るのかこれも具体例を挙げてみろよ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 01:16:39.63 ID:xKXDtBI00

制動距離が伸びるというデメリットがある。
↑
停止距離に訂正

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 01:20:08.68 ID:Yl1dvXiF0

>>867
現実はともかく理想を言えば、交差点で曲がり始める前に、十分速度を落として、
ギヤも落としてから、クラッチを繋いだ状態で、速度維持または加速しながら左折
でしょうなぁ・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 01:26:51.82 ID:8FdPlzFU0

左折した先は、大抵青信号の横断歩道があるわけで...
加速しながら左折なんて理想でもなんでもない。
ただの危険な行為だよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 01:43:01.90 ID:Yl1dvXiF0

>>870
交差点で曲がり始める前に、当然目視で周囲を確認するわけですから、
十分減速していれば、歩行者等がいれば十分停まれます。
本来、交差点を曲がる場合は、徐行（おおむね10km/h以下）している
はずですから、停まれないとしたら周囲の状況の確認が不十分か整備
不良でしょう。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 02:05:29.05 ID:OygiQAq30

>>867
＞全繋ぎでアクセル踏んで左折開始なら踏み替え時間が発生する。
エンブレで解らなかったか。左折開始時はアクセルoffだぞ。

＞全繋ぎでブレーキ踏みながら進入する場合はその分進入速度が高いってこと。
クラッチ切りでブレーキ踏みながら進入する場合はその分進入速度が高いってこと。

＞それぞれそれだけの分制動距離が伸びるというデメリットがある。
制動距離はタイヤのグリップと速度で決まるんだが、クラッチを切れば第三の
ブレーキが作動したりタイヤのグリップが上がるのか。

＞アクセル踏みながらクラッチペダル上げたらすぐ加速できる
普通、クラッチを繋いだ後でアクセルを踏まないか。
そもそも、加速が不要だからクラッチを切ってるんじゃないのか。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 02:06:36.45 ID:OygiQAq30

>>867
＞左折時にどういう危険が出るのか具体例を挙げてみろ
フィードバックは０で雑な運転ばかりしてるのか。

＞クラッチ切り左折による消耗なんてどう考えても誤差程度というかそれ未満。
テストでもしたのか。
一回の左折でシフト時の何倍もの時間ベアリングが押し付けられているんだぞ。

＞もしその程度の消耗が危険だというなら、
＞都市部でのMT車運転は危険だし、GWやお盆の高速も危険。
広い意味では危険だな。クラッチ関係の故障車って多いぞ。

＞単なる整備不足、整備不良。
車より道路･天候なんかの話だぞ。

＞外乱？どういう危険が出るのかこれも具体例を挙げてみろよ
道路は♭ばかりじゃないんだぞ。
クラッチ切りで加速･失速し、駆動は０だが、これを奨励しているメーカー･
教習所･安全運転セミナー等が在るのなら教えてくれ。頼んだぞ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 03:26:35.51 ID:xKXDtBI00

>>872
＞クラッチ切りでブレーキ踏みながら進入する場合はその分進入速度が高いってこと。
クラッチ切り左折は何もブレーキ踏みながら進入しなきゃいけない訳じゃないんだが？
ブレーキは踏まずに上に足を構えながら進入した場合、
全繋ぎでアクセル踏みながらのような踏み替え時間は発生しないし
全繋ぎブレーキ残しより進入速度は低い。

言っておくが俺はクラッチ切り左折肯定派で全繋ぎとどっちでもいい派だからな。

＞制動距離はタイヤのグリップと速度で決まるんだが、クラッチを切れば第三の
＞ブレーキが作動したりタイヤのグリップが上がるのか。
>>868を読めよ。停止距離だぞ。
踏み替え時間が発生すればその分空走距離は大きくなるし、
速度が高ければその分空走距離も制動距離も長くなるだろ。

＞普通、クラッチを繋いだ後でアクセルを踏まないか。
なんでそれが普通なんだ？
まあ別に回転数が離れてないならどっちでもいいぞ。
すぐ加速したければアクセル踏みながら、というだけで。
どちらにしろクラッチ繋げれば加速できるだろ。

＞加速が不要だからクラッチを切ってるんじゃないのか。
は？お前がクラッチ切り左折が加速できないって言うから、
したけりゃすぐ加速できると言ってるんだが？
なんで要不要の話にすり替えてるんだ？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 03:28:18.64 ID:xKXDtBI00

>>873
＞フィードバックは０で雑な運転ばかりしてるのか。
だからさっさとクラッチ切り左折時にどういう危険が出るのか具体例を挙げてくれよ。

＞テストでもしたのか。
何時何分何秒地球が何回…とか言ってる小学生かよ…
もしクラッチ切り左折程度の時間で消耗が激しくて危険なら
例えば、特に信号や渋滞や交通の速度変化等の多い都市部で
営業者にMT車使う会社なんか皆無になるだろーが。
常識で考えれば分かるだろ。

＞広い意味では危険だな。
レリーズベアリングやスラストメタルの消耗に関して、
都市部でのMT車運転も危険、GWやお盆の高速も危険だと思うならAT車乗れよｗ
観光地だって渋滞が酷いところはたくさんあるだろ。お前は観光にも行けないなｗ

＞車より道路･天候なんかの話だぞ。
つまり＞即危険ではない（>>858）
ってのには
＞4 レリーズベアリングやスラストメタルの消耗（>>858）
は含まれないってことか？まあ別にどっちでもいいけど。

＞道路は♭ばかりじゃないんだぞ。
クラッチ切り左折が＞5 外乱に弱い（>>858）という具体例を挙げてみろって書いたんだが？
ごちゃごちゃ言ってごまかさずにさっさと例を挙げろよｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 06:54:07.65 ID:3Jv0KQ0e0

>>849
てかそもそも自信がないから「簡単な方法」教えて

なんていうやつは運転しなくて宜しい。
と思うんだが

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 06:56:01.87 ID:3Jv0KQ0e0

>>850
それはお前が普段から何も考えずに運転してるからだ。
慣性が働きにくい低速域こそ荷重に関する意識が必要なんだぞ。

それが理解できないやつはいつまでたっても初心者だぜ？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 06:57:55.00 ID:3Jv0KQ0e0

>>851
全部同じ。
シフトアップのタイミングとかが変わるだけで。
逆にどんな小さなコーナーでもクラッチ切ったまま走ることは絶対にない

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 06:59:04.75 ID:3Jv0KQ0e0

>>852
あれもおかしいから。
クラッチ切る必要性なんてシフトチェンジの時だけだが、そんなもん直線で終わらせろ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 07:00:18.00 ID:3Jv0KQ0e0

>>853
そうなんだよな。
下手な奴はタイヤみればわかるよな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 07:02:15.92 ID:3Jv0KQ0e0

>>854
どんだけ微調整苦手なんだよw

ちゃんと足の親指曲げたり伸ばしたりの微調整方法とってるか？
これは基礎中の基礎だから覚えておいた方がいいぞ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 07:03:28.19 ID:3Jv0KQ0e0

>>856
戻してんじゃんw

もうAT乗ってろよw
ここ２０年でどれだけドライバーのレベル下がってるんだよ。
怖くなってくるわ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 07:04:24.87 ID:3Jv0KQ0e0

>>859
ならねえよw

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 07:05:33.24 ID:3Jv0KQ0e0

>>864
どうでもよくねえよw

ほんっとに

へ
た
く
そ

なんだな

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 07:07:00.16 ID:3Jv0KQ0e0

>>868
延びんよ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 07:10:44.08 ID:3Jv0KQ0e0

>>874
速度の問題まったく関係ないから。

駆動を切ってる事が問題。

しかも微低速で空想距離がどれだけ変わるというのかい？
もし空走嫌うなら左足でブレーキに足のせておいた方がいいかもしれんぞ。

どのみちそんな徐行でブレーキ踏んだら即停止なんだからエンジンかかってようが切れてようが関係ないからな。

まあ俺はそんな事はせんが。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 07:12:54.09 ID:3Jv0KQ0e0

>>875
だから人間の言葉を解しない虫に日本語を教えるのは不可能だとw

虫はお前な。

危険について書かれていない訳ではなく、単にお前のレベルが激烈低すぎて理解できないだけなんだとそろそろ気づけよ。

もうお前AT乗りな。
MTは向いてない上に周囲にとって有害だわ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 08:12:19.44 ID:3RUZDVYai

去年免許とったけど教習中徐行は全て2速だったよ。
発進時以外は1速使わない。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 08:35:07.63 ID:VfjvtT9y0

手早く習得させて卒業させる為には2速で断続クラッチだろうよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 09:16:10.73 ID:cCsjhJAC0

タイヤが減るほどの勢いで交差点を曲がってる奴と
同じレートで揮発油税を払ってると思うと馬鹿馬鹿しいｗ
あ、そんな走りは燃費が悪くなるから問題ないかｗ

車が前に進んでいるならそうそうエンストはしないから
クラッチを切ってしまうのはビビり過ぎｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 10:17:43.90 ID:OygiQAq30

>>874
＞クラッチ切り左折は何もブレーキ踏みながら進入しなきゃいけない訳じゃないんだが？
糸の切れた凧状態だな。

＞全繋ぎでアクセル踏みながらのような踏み替え時間は発生しないし
だから、左折前はアクセルoffだ。

＞全繋ぎブレーキ残しより進入速度は低い。
頭大丈夫か。

＞言っておくが俺はクラッチ切り左折肯定派で全繋ぎとどっちでもいい派だからな。
使い分け派よりしょうもない奴だな。

＞速度が高ければその分空走距離も制動距離も長くなるだろ。
当然だ。

＞なんでそれが普通なんだ？
お前、アイドリング発進さえ出来ないだろ。

＞すぐ加速したければアクセル踏みながら、というだけで。
徐行はしないのか。

＞どちらにしろクラッチ繋げれば加速できるだろ。
お前は、加速以外はいつもクラッチ切りか。相当下手のようだな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 10:19:24.90 ID:OygiQAq30

>>875
＞だからさっさとクラッチ切り左折時にどういう危険が出るのか具体例を挙げてくれよ。
だからささっさとクラッチ切り左折が安全な具体例を挙げててくれ。

＞何時何分何秒地球が何回…とか言ってる小学生かよ…
新らしいデータが良いが、何時･何処で･誰がには拘らないから、誤差未満の
データを示してくれ。

＞もしクラッチ切り左折程度の時間で消耗が激しくて危険なら
＞営業者にMT車使う会社なんか皆無になるだろーが。
無駄なクラッチ切りで、例へばベアリングの寿命が20万km→10万kmになるだろが。
常識で考えれば分かるだろ。

＞都市部でのMT車運転も危険、GWやお盆の高速も危険だと思うならAT車乗れよ
お前は、車そのものの運転を止めろ。
AT車だと左足がウズウズして急制動しそうだからな。

＞レリーズベアリングやスラストメタルの消耗（>>858）
＞は含まれないってことか？まあ別にどっちでもいいけど。
故障と道路･天候の区別も出来ないのか。

＞クラッチ切り左折が＞5 外乱に弱い（>>858）という具体例を挙げてみろって書いたんだが？
強いのか。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 11:06:39.49 ID:xKXDtBI00

はぁ…
まあここまでくればクラッチ切り左折を必死に否定してる奴らが
いかに馬鹿馬鹿しくてどれだけ宗教じみてるかはわかってもらえると思う。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 11:26:28.98 ID:RjyVLvdK0

>>877
＞慣性が働きにくい低速域こそ荷重に関する意識が必要なんだぞ。

慣性が働きにくい速度域で同乗者が何か感じるほどのGなりアンダー(笑)を発生させるのは余程の下手というだけだな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 11:28:05.36 ID:VfjvtT9y0

>>893
別に全否定はしとらんが、それしかできんなら下手くそだって言ってるんだよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 11:31:35.36 ID:RjyVLvdK0

>>817
これについては何度も何度も書かれてるんだけど、日本語が理解出来ないのか記憶力がないのか不思議だよね。
クラッチ切りっぱなしで曲がり切るなんて誰も言ってないのに途中で止まるだろとかw
止まりそうになったらギア入れて進むちゅうねんwアホかw

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 11:37:21.26 ID:xKXDtBI00

>>895
もちろんお前が誰をどのように評価しようがお前の自由だよ。
でもヘタクソだヘタクソだとわめくだけじゃ
クラッチ切り左折に問題があるということの証明には一切ならないけどな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 11:42:30.74 ID:cn28MIz80

>>895
そうだね、それしかできないなら下手だね、誰もそれについては異を唱えてないと思うよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 12:22:16.40 ID:VfjvtT9y0

>>897
全否定しない理由は徐行程度の速度じゃほぼ無問題だからだ。
じゃあ問題は何か？
前にも出てたようにそればかりやってるとそれが癖になるってこと。
速度域が上がったら路面状況悪い時や外乱にも弱いだろ？
状況に応じて使い分けできるって思うかもしれんが、とっさの時に出るのが癖ってやつなんだわ。
だからそれが癖にならんように普段から繋いでるようにしとけって話。
ローギア走行でギクシャクしない程度のアクセルコントロールを身につけとくのはいい勉強になるぞ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 12:49:39.68 ID:xKXDtBI00

>>899
とっさの時って、例えば？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 13:05:30.88 ID:VfjvtT9y0

あんたさぁ、本当は自分でもわかってるんだろ？
それでも悔しいから枝葉に噛み付いて揚げ足取りでもしようってのかい？

そんなことしてるよりローギア走行の練習でもしてきた方が前向きな話だと思うぞ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 18:16:27.89 ID:xKXDtBI00

＞本当は自分でもわかってるんだろ？
わからないよ。
ごちゃごちゃ言わずさっさと挙げてくれよ。
とっさの時とやらの具体例を。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 19:12:42.24 ID:i5Xck+ZI0

おまいらそろそろスルーとかNGとかしたらどう？
もうニュートラル左折の話題禁止のテンプレ入れろよ
あぼーんだらけじゃねーか

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 19:21:53.12 ID:UftHp/gi0

>>899
常にやるのはダメってのはもう出尽くした

同じ話を何度もするな

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 19:28:03.29 ID:2/cL/8qf0

＞同じ話を何度もするな

聞く耳もたない者同士が議論と勘違いして折伏合戦するから、
これの繰り返しにしかならん

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 19:30:21.03 ID:DoO9xptS0

負けたくないからって意地張り合ってるだけにしか見えんな
子供かよw

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 19:56:16.91 ID:OygiQAq30

>>900
＞とっさの時って、例えば？
とっさ＝ごくわずかな時間

ぬるま湯に浸かり過ぎて、脳味噌までふやけたのか。
運転とは、とっさの判断が要求されるんだぞ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 20:36:54.84 ID:xKXDtBI00

じゃあとりあえずクラッチ切り左折否定派の根拠をまとめるわ

「クラッチ切り左折をする理由がない」←するべきじゃないという根拠にはなり得ない

「左折中に止まってしまう」←止まる前にクラッチペダル上げるだろｗ

「膨らむ」←オーバースピードなだけ。徐行しろ。

「同乗者が不快」←オーバースピードなだけ（>>778,850）

「糸の切れた凧」
↑例えがおかしい。曲がることも止まることもできるし、クラッチペダル上げたらすぐ加速できる。

「エンブレが効かない」
↑急制動の話なら全繋ぎ左折にデメリットがあることを考えろ（>>867,868）

「加速できない」←クラッチペダル上げればすぐできる

「フィードバック0」
↑左折中どう危険が発生するのか具体例を求めるも否定派は答えられず。

「レリーズベアリングやスラストメタルの消耗」
↑クラッチ切り左折による消耗程度で危険ならMT車なんてとうに廃止されてる。（>>867）

「外乱に弱い」
↑どう危険なのか具体例を求めるも否定派は逃げ回るばかり。てか外乱って？

「いざという時に癖が出て危険」
↑“いざという時”の具体例を求めるも否定派またも逃亡。

説得力のあるクラッチ切り左折否定の根拠ってなんかあったっけ？？？
あと、言っておくけど自分はクラッチ切り左折肯定派でありどっちでもいい派だからな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 20:38:05.47 ID:2/cL/8qf0

くどいわ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 20:49:46.12 ID:OygiQAq30

>>908
人のことはいいから、クラッチ切り左折肯定派の根拠をまとめろ。

在ればだがな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 23:42:31.49 ID:3Jv0KQ0e0

>>894
その下手な運転をしてるのがお前なんだが。
運転手はステアリングで固定されてるから感じにくいぞ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:01:10.63 ID:6rrwmwyt0

>>908
＞「左折中に止まってしまう」←止まる前にクラッチペダル上げるだろｗ
＞「糸の切れた凧」
＞↑例えがおかしい。曲がることも止まることもできるし、クラッチペダル上げたらすぐ加速できる。
＞「加速できない」←クラッチペダル上げればすぐできる

つまり最初からクラッチ繋いだままなら“クラッチペダルを上げる”という動作が必要ないわけだ。

＞「フィードバック0」
＞↑左折中どう危険が発生するのか具体例を求めるも否定派は答えられず。
＞「外乱に弱い」
＞↑どう危険なのか具体例を求めるも否定派は逃げ回るばかり。てか外乱って？

バイク乗ってみ。
クラッチ切ったまま曲がるとかなり怖いよ。
曲がった先に砂があるのに気付かず、クラッチ切ったままその上に乗ったら一気にズサーよ。
車は4輪で安定してるから気づきにくいけど、タイヤに力がかかってるっていうのは最も安定した状態なんだよ。

ってかこの子はクラッチ繋ぐ=加速するって勘違いしてるような気がする。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:12:22.92 ID:N3Jx5zto0

クラッチ切って曲がるなんてのは結局、
エンストコワーイ、ギクシャクコワーイ
だしな。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:21:40.38 ID:rmXzpq9a0

>>913
ま、そんなところだな。
所謂下手の誤魔化し走法

>>912
おそらくタイヤの使い方もわかってないよ、クラッチ切り走行クンは。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:28:05.58 ID:wOgYq4Y+0

そろそろどっちでもない派の出番なんだろ？w
期待してるよ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:49:22.14 ID:N3Jx5zto0

二輪に乗り始めた時はエンストやぎくしゃくが怖かったもんだが、
二輪の場合はクラッチを切ると言う選択肢は無しだからな。
もっと怖い目というか痛い目を見る。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 01:09:55.04 ID:+W5K9tAS0

どこまでガキなんだよw
汚えツラしたオッさんがガキとか救い様がねえなw

もうさ、キチガイの相手するのやめようぜ
何度言われても初心者スレでサーキット走行の話したがる糞マヌケには何を言っても無駄だろ
阿呆らしくならんか？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 01:17:11.94 ID:i2q9mHYV0

全て氷の上の話なのだ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 03:00:15.30 ID:/VQTuHMQ0

砂の上で曲がるバイクまで持ち出してきて
相当苦しくなってきたなｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 06:59:40.70 ID:rmXzpq9a0

>>917
運転の基礎がわかってないやつが、自分が出来ない基礎レベルの技術をサーキットでしか必要のないものとすることで「俺下手じゃないし～」て思い込みたいだけだろ、下手くそ

迷惑だからお前みたいな人並みから五段階ほど落ちた極端な下手くそは運転するなよタコ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 07:00:38.00 ID:rmXzpq9a0

>>919
単発乙

トラクションをかける、という行為に関しては変わらねえよw

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 07:54:18.07 ID:/VQTuHMQ0

しまいには一輪車でペダルから足離して砂の上を曲がったら―って言い出すんじゃね？ｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 08:05:25.73 ID:rmXzpq9a0

>>922
お前バカだろ
ただトラクションというものの考え方の意味では間違っていない

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 08:07:47.12 ID:rmXzpq9a0

因みに低速では四輪である自動車はトラクションかけずとも滑る事はない(山道の雨天時の落ち葉は別)。

ただ、前へ進める力が内分、ベクトルの遠心力方向の比率が高くなるぶん乗り心地は悪い。
所謂下手くそ運転だな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 08:08:46.61 ID:rmXzpq9a0

しかしなんで運転のロジックを理解できないのかね。
頭の悪さに悩むわw

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 09:29:05.12 ID:/VQTuHMQ0

てかこいつブレーキ残し左折の奴だろ？
フットブレーキ＋エンブレかけて曲がってる奴に滑るだの滑らないだの言われてもなー

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 09:46:19.01 ID:/VQTuHMQ0

あと、922に対する923やその後のレスを読む限り
トラクションさえかければ滑りにくくなると思ってる節があるｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 09:49:01.38 ID:i2q9mHYV0

トラクションかけるのはある意味滑らせてるようなもんですからな。
※ドリフとトちゃうよ？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 12:07:36.97 ID:T1bu5hSa0

サーキット走行での荷重移動て、まあいろいろあるけど、フルブレーキングでフロント荷重にして曲がりやすくとか、
公道ではあまり訳に立たないわな。
交差点左折なんかは直線で減速終了させるというセオリーもあるし、減速終了＝等加速度でフロントに荷重なんかないわけで。

サーキットで覚えたことが嬉しくて公道で無理やりにでも使いたいのは良くわかるけどねw

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:00:13.72 ID:N3Jx5zto0

で？
君はクラッチを繋げたまま曲がれるのかな？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:04:19.27 ID:rmXzpq9a0

>>926
ブレーキ残しなんて基礎中の基礎なんだよ。
特別な事でもなんでもない。
やって当たり前出来て当たり前の事だぞ。

ある程度スピードが乗ってりゃエンブレやフェイントモーションで綺麗に荷重を乗せられるから状況によってはブレーキ不要

>>927
適切なトラクションをかける行為はタイヤのグリップ力を効率的に使うことが出来る。
ブレーキによる押し付けでもいいけどな(両方ともタイヤを地面に押し付ける行為だから)。
消しゴムを軽く持って机に擦り付けるのと、机に押さえつけて擦り付けるのとどちらが滑りにくいかを考えれば解る。
当然押し付ける力が強すぎるとズルっと滑る訳だが、それはブレーキや駆動力の掛けすぎでタイヤがブレイクするのと同じ原理な。

トラクションをかけるのはグリップの問題だけでなく、遠心力に対して前へ進める力を加えることでベクトルの円心力方向のGをコントロールする為に使う。

低ミュー路でトラクション抜いて走ると横方向に滑るのは上記二つが満たされてないから(波及する原因は他にも幾つもあるが)。

そういうロジックを理解しないまま運転するなよ。
別に学校で教えて貰うようなレベルじゃないぞ

>>929
基本は何も変わらんよ
そもそもブレーキ残しは減速じゃない。
減速は直線で終わらせているのを理解できないのかね？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:18:26.00 ID:Q3LKDuQ10

>>926
＞フットブレーキ＋エンブレかけて曲がってる奴に滑るだの滑らないだの言われてもなー
それが旋回の基本だよ。
前半減速、後半加速だ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:19:33.90 ID:b2QkGr9y0

>>931
理屈はわからんがｗ
コーナーでブレーキ残してると
なんか車体が安定するよねｗ
少なくとも、俺はそう感じるｗ

こんなこと言ったらどこかのスレで叩かれたけどねｗ
また、叩かれるのかな・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:25:20.04 ID:rmXzpq9a0

>>933
安定、というより曲がるのがスムーズで変に突っ張らないことが安定に感じるのかもしれんね。

あと上手いバランスでブレーキ残せると、曲げるためにリヤをわざと不安定にも出来る半面、タイヤを地面に押しつけて四輪のグリップを稼ぐことも出来る。
後者の運転をしているならその感覚(安定)は別に変な事ではないよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:26:10.64 ID:JeXZ6XR10

横断歩道を歩いていてブレーキかけながら左折してくる下手糞がいたら避けるね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:30:27.05 ID:rmXzpq9a0

>>935
そりゃ減速しながらならそうだろうな。

多分お前はブレーキ残しが何なのか理解は出来てないだろうな。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:31:06.71 ID:Q3LKDuQ10

>>935
君は直進時の速度で左折出来るのか。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:38:37.23 ID:HYJGKMC90

>>935
ブレーキ残しとブレーキかけながらは違うからな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:13:21.20 ID:/VQTuHMQ0

>>931読んだけどさあ、

＞適切なトラクションをかける行為はタイヤのグリップ力を効率的に使うことが出来る。
＞ブレーキによる押し付けでもいいけどな(両方ともタイヤを地面に押し付ける行為だから)。
トラクションをかけるのとブレーキかけるのを同列に語ってるし
押しつけるってところもタイヤとしか書いてないし
どこまで恥の上塗りするんだろうか…ｗ

＞低ミュー路でトラクション抜いて走ると横方向に滑るのは上記二つが満たされてないから
ブレーキかけて曲がる奴に滑るとか滑らないとか言われてもなーｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:34:16.05 ID:rmXzpq9a0

>>939
お前はほんとに無知なのな。

例えばリヤがブレイクしたときに軽くサイド引くと止まるだろ。
あれはブレーキかけることでグリップを確保してるのよ。

ブレーキは単に荷重をかけるだけな。

コーナーのブレーキ残しもそう。
減速の為じゃない。

ブレーキ＝減速
車を曲げる＝ステアリング

なんて考えてるヤツは素人以下だぞ。

恥と無知を晒してるのはお前だと気づけよ。
なんでそんな無知なまま運転しようとか思えるかね。
図々しいというか危険人物というかもはや有害レベル

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:03:46.09 ID:Q3LKDuQ10

>>939
＞トラクションをかけるのとブレーキかけるのを同列に語ってるし
操舵もだが、加速と制動と路面や空力で、動いてる車は4輪の荷重がコロコロ
変わるんだよ。

＞押しつけるってところもタイヤとしか書いてないし
君の車は、タイヤ以外で路面に接する部品が在るのかい。

＞ブレーキかけて曲がる奴に滑るとか滑らないとか言われてもなー
旋回だけでなく、動いている車は滑っているんだよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 00:43:13.45 ID:z+AmD6n90

>>940
アクセルならわかるけど
リアが滑ってからサイド引いたらグリップ回復するってどういう原理なん？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 01:20:01.86 ID:ImcKJDs60

人にわかるように説明しろやこの間抜け

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 02:29:48.25 ID:z+AmD6n90

てか左折なんかで荷重をかけるためのブレーキ残しとか…
ブレーキ残しによる荷重移動って何のためにするのかも分かってないんだろうな…ｗ
>>931を読む限り、荷重がどう移動するのかもわかってない模様ｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 06:28:33.19 ID:eFVGyTRs0

外車に乗るメリットを教えてくれないか？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1247.html

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 07:47:41.17 ID:9dyt1Ug90

>>944
お前ねえ
低速域こそ丁寧な荷重移動が必要だろ。
単に滑るかどうか、ってだけなら確かに適当にハンドル切りゃ曲がるわ。

だがそれが正しいかといえばあやまりだよな。

そもそもお前車の動きもロジックも理解できていないからそんなこと言うんだろ。

そもそも
>>942
↑これが理解できてない時点で経験不足だろ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 08:20:38.02 ID:vV2CxIRgi

で、無駄な争いは終わったか？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 08:30:11.32 ID:9dyt1Ug90

>>943
お前も知識不足かw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 09:29:13.06 ID:z+AmD6n90

>>946
経験不足でも何でもいいから、原理を教えてくれよ。
滑ってるリアがサイド引くことでどうやってグリップ回復するの？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 11:26:42.28 ID:5xibPtjK0

>>945
・自己満足
・ブランド志向
・過去の栄光への憧憬
・趣味の対象としてチョットしたトラブルを楽しめる
・名前の響き

現行の国産AT車には備わっていないものが多いが、国産旧車でも結構同じように楽しめる。
国産/輸入車に関わらず旧車を楽しんでる人の方が、現行車しか乗らない人よりクルマ趣味に対して深く関わってる気がする。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 12:23:07.61 ID:xexN3PdC0

>>945
最近は国産が良くなってきたから意味が薄れてきたけど、飛ばし屋としては
改造しなくてもそこそこ満足出来るって理由で乗ってた。

昔の国産は取りあえず足回りとECUとブレーキパッド位は交換しないと
満足行かなかったので。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 12:29:20.47 ID:FjlrGYyE0

ＣＳ　ディスカバリーチャンネルの名車再生っての見てると
フェラーリだろうがポルシェだろうがランボル・・・・数々の車種が
右ハンドルなんだよ・・・

右ハンドルあるんだったら売ってくれよと思ったｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 18:45:24.64 ID:DiJpAqVX0

>>952
イギリスで左ハンドルは税金と保険料が高くなるので乗るヤツが極端に少ない

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:20:18.30 ID:VafWrHZw0

外車はコスぱ悪いイメージがある
金に余裕ないから国産でええわ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:48:47.28 ID:7x24CHARP

>>950
いい文章書くね、ハゲ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 21:07:06.56 ID:5xibPtjK0

>>955
ありがと、ホーケイ君

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 22:55:08.28 ID:XbHdmhgS0

せっかく雨降って低μなので、
カーブ曲がってる途中でクラッチ切ってみたけど何も変わらんかった…。
横滑りとかしなかったですよ。残念。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 03:54:47.82 ID:lzhAyiEG0

>>957
誰もそんなもんで横滑りするとか書いとらんやんw

お前は基本的な部分を理解してない上に理解できない事を読み飛ばしてる悪循環クンだろ

>>949
走行中にロックしない程度にサイド引いてみ？
荷重が後ろにかかってリヤタイヤが地面に押し付けられて強い抵抗感じるだろ。
コーナー中だとフロント荷重が抜けてヨーモーメントが減少、リヤのグリップレベルが上がってアンダー傾向になる。
滑ってる時に軽くサイド引くとリヤのスライドが収束方向に働く。

ただし基本的にタイヤの性能以上のグリップ力は絶対に発生しないから軽くロックしてしまうようなアイスバーンの時は効果は期待できんがな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 04:31:58.01 ID:lzhAyiEG0

念のために書いとくけど力加減がわからなかったらやるなよ。
ロックさせたらコントロール出来んやつにはちょいときけんだから。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 08:19:18.04 ID:yMYbQltl0

あのさぁ…走行中にサイドひいてリア荷重ておいw
ロジック(笑)

リアタイヤに抵抗感じる＝リア荷重と思ってるのか。
なるほどなるほど、さすがですなぁ(藁)

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 08:37:22.29 ID:lzhAyiEG0

>>960
じゃあ実際に滑らせてやってみな。

昔Fドリが流行った頃はサイド引きはリヤタイヤをブレイクさせるためと、滑りすぎたタイヤの滑りを調整する為の操作としては常識だった。

リヤ荷重になる事や、ブレーキによってタイヤが押し付けられる事が体で感じられないような鈍感なら運転止めたほうがいい。
ロジック考えて運転していないか、そもそも鈍感過ぎて事象を正しく捉えられていないかのどちらかだな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 08:47:57.12 ID:lzhAyiEG0

>>960
てかお前はブレーキ掛かってるから抵抗感じる、と言いたいんだろうがそれは間違いではないが全てではないぞ。

慣性を考えてみろよ。

サイドブレーキはリヤタイヤにだけ制動がかかるんだぜ？

リヤは止まろうとして、減速力(駆動力とは逆方向の力)がかかることによってタイヤが地面に押し付けられる。

半面フロントは前へ進もうとする。

走行中の自転車にいきなり後ろの荷台を引っ張るイタズラしたことあるならわかると思うがフロントが浮こうとするよな？
あれと同じようにフロントが浮いてリヤが下がる。
(或いは停止状態でサイド引いたまま発進しようとしてみな？フロントだけ浮くだろ。)

結果的にリヤ荷重になるからタイヤのグリップレベル限界値内でグリップレベルが上がる。

というのが原理だぞ。

そんな単純なことすら気づかんのか。

車のグリップバランスのコントロールなんて駆動力かけるかブレーキ適切にかけるか荷重移動しかないんだから、どのタイヤにどんな荷重をどの方法でかけるかをケースバイケースで選んでやればいいだけなんだけど、上手いやつと下手なやつには経験と知識差が大きいんだよな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 08:55:02.27 ID:yMYbQltl0

>>961
カーブ中のはおいといて、あんた直線でサイドひいてもリア荷重になると思ってないか？

Fドリで滑りを調整させるのはわかるけど、軽くサイド引くことによってリアタイヤ滑りを調整するってのは、タイヤへの横Gを緩やかに消すことができるからだよ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 09:17:12.49 ID:yMYbQltl0

荷重移動の概念を拡大解釈しすぎ
だからお前は誰とも会話が通じないんだよw

自転車の例でいえば、フロントブレーキのみかけても、リアブレーキのみかけても両方とも発生するのはフロント荷重だ。
フロントブレーキのみかけた場合のほうが、よりフロント荷重が強いというだけの話。

また例え話になるが、カートっつう乗り物はリアブレーキしかついてない。
カートに乗ってコーナー前で減速フルブレーキングしてもリア荷重発生と言い張るつもりかね？w
それこそお前の中ではそうなんだろうな、お前の中ではな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 09:27:59.11 ID:lzhAyiEG0

>>963
だからそれは荷重をかけることと、タイヤの押し付けによって行ってるって事だな

>>964
だから車で試してみなよ。
サイドブレーキじゃフロント荷重にはならない。
フロントが上がろうとするのを感じ取れるはずだ

カートの場合は軽くてリヤ駆動でホイールベースが短いから成り立つんだろ。
あくまでもフロントの慣性力の問題だから。
実際に乗ってみると車に比べてブレーキでのフロント荷重は作りにくいだろ？
かつ、俺は自転車はリヤタイヤに制動かける、とは書いてないぞ。
(水平に)後ろに引っ張る、と書いた筈。

まあ自転車レベルでも後ろブレーキだけだと前荷重にはならないけどな。
あれは人間の体に慣性が掛かって前のめりになることでそう感じてるだけだ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 10:05:38.37 ID:QIjFPqhw0

まさか荷重移動＝車の傾きと思ってる奴が紛れてるのか？ｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 10:07:50.99 ID:3WLXwAP00

なんかすげえのが湧いてきたな。
その理屈だと、後輪駆動車ではアクセルオンでもオフでも
後輪荷重発生かあ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 10:20:05.31 ID:zcIcCePa0

まー、１スレ使って延々こいつの相手してたんだ。
話が通じなくてもおかしくないってもんよｗ

いろんな用語の定義が全然違うんだもんね。
我々とは別の宇宙に住んでいても驚きではないね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 11:08:57.08 ID:GiYhqleU0

>>965
＞かつ、俺は自転車はリヤタイヤに制動かける、とは書いてないぞ。
＞(水平に)後ろに引っ張る、と書いた筈。

知るかボケ
サイドブレーキは後輪にしか効かないことの他例を語るなら自転車でも後輪にブレーキかけるを例にしろよ。
どこまで馬鹿なんだよこいつwwww

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:54:05.68 ID:7S1qwH2H0

だんだんROMが追い付かなくなって結構飛ばしたけど問題ないよな？

相変わらずだろ？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 16:54:54.56 ID:CkRq5P3Wi

正論書いてわかんない人をバカ呼ばわりしてる人いるけど、
世の中には高校程度の数学もわかんない人がたくさんいるわけで
誰にでも理屈が通じるべきだという思い込みは捨てないとダメだよ