自転車やバイクの規制運動を推進するスレ★8

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 12:18:28.11 ID:lfRV/Hhj0

あいつら最近調子乗りすぎだろ。
だいたい生身で走り回るには軽装すぎるし、うっかり事故になろうもんなら
カンタンにケガしたり死ぬくせに無法運転すぎる。

バイクは生身の人間が操っていい速度を完全に超えていて危険すぎる。
今くらいの加速性能も市販車に必要ない。
右直事故なんてもんはバイクが無警戒で爆走しているか起こる。
すり抜けが違反なのか白黒ハッキリするべき。

自転車も無免許で乗るのなら性能が高すぎる。
特にロードバイクなんてもんは日本の道路事情とは全くマッチしない。
あんなもんは自転車通行帯を余裕で設けられる広い道がある国で走るもの。
安全装備が無さすぎ、変なアーモンドのヘルメット、変態みたいな全身タイツは論外。
フルフェイス、サイドミラー、前照灯、方向指示機、ブレーキ灯は必須だろう。

違反を厳しく取り締まるのも必要だが規制がゆるゆるすぎる。

このスレでは自転車、バイクに規制を掛けるう運動を広げて行き、
行く行くは然るべき機関に意見書を提出したいと思う。
そんなスレッス。

※前スレ
自転車やバイクの規制運動を推進するスレ★7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1368245278/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 12:44:46.33 ID:TRsKWsKhO

右直や巻き込みってバイクによる交差点での左抜きが原因だよな。
そもそも一般的ドライバーの認知判断を超えるスピードで突っ込んで来るし。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 17:26:52.37 ID:RBEVO6at0

【千葉】女子高生の自転車と衝突、転倒した８０代男性が死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390271118/

はい、人殺しｗ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 18:57:43.80 ID:y3diOmZQ0

自転車を追い越してから左折するアホのせいだよ
パワー規制した方がいいだろう

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 19:21:39.78 ID:J1VsrevnP

左ウインカーを出してる車の左を抜けようと突っ込んでいく
自殺志願の糞チャリのせいだな

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 22:18:15.31 ID:hTyM5HTq0

脇道から左折して路側帯を逆走しようとする自転車
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=6044

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 04:44:20.51 ID:2BiLP5Kw0

>>5
左折開始してからウィンカー出しても遅いんだよ？知ってた？

まあ左から抜けようとする自転車が悪いのは変わりないけれどね

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 07:38:48.13 ID:NQFk5v3WP

>>7
左折開始してからウインカー出す車か居ないとは言わんが
普通のドライバーなら右左折前にウインカーを出すのは
一連の操作になってるから、先に出さないなんて事はまずない

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 07:48:26.62 ID:orj+nnQm0

教習で習ったようにちゃんと出すやつなんてほとんどいないけどな
直前になって出すやつばっか

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 08:42:03.27 ID:kPEl/Drb0

とすり抜けようとするバカが切れてます

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 08:42:52.81 ID:Zlh0+fYB0

巻き込み確認が出来ないから巻き込むんだけどな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 08:50:15.37 ID:kPEl/Drb0

そもそもすり抜けようとなんかしなければ巻き込まれない

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 08:52:37.53 ID:orj+nnQm0

>>10後続車の迷惑になるなんてことは全く考えないんですね。
何のためにウィンカーがついてるのかしってる？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 08:54:31.55 ID:orj+nnQm0

意思表示がちゃんとできてりゃ、確認なんてしなくても
すり抜ける馬鹿を巻き込むはずがないんだけどな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 08:54:32.22 ID:kPEl/Drb0

え？俺はウィンカー出すけど？

ってかウィンカーの有る無しにか変わらず
接近しすぎ、すり抜けようとしなければ巻き込まれるなんて、間抜けな事態には陥らないw

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 08:55:49.08 ID:orj+nnQm0

>>15
接近しすぎなければ車道を走ってる自転車や原付が怖がるわけないよね

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 09:00:32.10 ID:kPEl/Drb0

怖がるなら乗らなきゃいいのに
俺も怖くて乗らないもの

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 09:05:52.14 ID:orj+nnQm0

なんだ、車に乗らないなら来なくていいよ
車に乗ってて怖くないキチガイも乗らないでね

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 09:07:32.15 ID:NQFk5v3WP

ちゃんと意思表示が出来てても、すり抜けようとする馬鹿は見ちゃいない
交差点手前でウインカー出してる車の左側に突っ込んでいく糞チャリが
腐るほど居るのがその証拠
そもそも、交差点手前で減速してる車の左側に突っ込んで行く時点で自殺志願者だろ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 09:10:49.24 ID:orj+nnQm0

>>19
意思表示ができてて、相手が見てない
だから自分で見て確認することになってるんだろ
お前の理屈で言えば、確認せずに曲がってるというなら人殺し志願者でいいよね

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 10:51:32.75 ID:Zlh0+fYB0

>>12
別に違法じゃないからな。同一車線の左からの追い抜きも「追い越し」に当たらず適法。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 13:39:57.33 ID:EiXlKD+B0

>>2
いや違う。
右直事故の大半はすり抜け関係なくて、バイクだからってなめて掛かって
単独で走ってる直進バイクの直前で右折するのが主な原因。

交差点の左折巻き込みは巻き込まれるバイクがアホ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 13:41:25.00 ID:EiXlKD+B0

>>19
それは直進車を追い越して左折するのが間違ってる。

24 ：23：2014/01/23(木) 13:44:38.93 ID:EiXlKD+B0

>>23は直進が自転車の場合ね。
エンジンが付いがバイクなら左折車の右から抜けばいいから、左に突っ込むバイクがアホ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 15:32:27.28 ID:orj+nnQm0

そもそも左折し始めてるのに左に隙間があること自体おかしいわけだが

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 16:05:46.88 ID:WiJj7/oY0

そのおかしい隙間に入り込んでるやつのがおかしいだろ・・・
自動車でも同じことするか？しないだろ？？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 16:09:57.76 ID:5KjHgQ160

>>26
横レスだが、左車線の自動車を追い越して、その車が減速しないとぶつかるような状態で左折するほうがおかしいだろ。
自動車で考えるなら。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 16:15:53.34 ID:WiJj7/oY0

何がいいたいのかよくわからんけど
追い越してやってるなら単なる馬鹿か、わざと嫌がらせじゃないの？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 16:19:57.24 ID:5KjHgQ160

>>28
いや、普通に考えて左折車両の左に自転車が入るにはその直前で左折車両に追い越されてないとムリだろ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 16:21:49.32 ID:UMMTOBE10

いや、普通に考えて左折車両の左に自転車が入るにはその直前で左折車両に追い越されてないとムリだろ。

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31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 16:33:36.96 ID:orj+nnQm0

なんかわかった、
同じ道を直進してたら、自転車が車に追いつけるわけがないっていいたいのか。
だから左折直前に自転車を追い越してたはずで、だから減速してすぐに自転車に追いつかれたと。
そういいたいのね。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 16:37:40.81 ID:UMMTOBE10

余計わからん　お前ら二人でやってろ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 16:38:27.03 ID:5KjHgQ160

>>31
そういうこと。
自転車がずっと車の左後方ビタ付けで走り続けてたとか、ちょっと考えにくいだろ？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 16:40:30.13 ID:5KjHgQ160

>>32
直進走行してた自動車が左折の為に減速したときに、
その左に入ってきたという自転車はどこから現れたのだ？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 18:07:33.07 ID:6NY8iudy0

・車道や路側帯の逆走（右側通行）
・赤信号無視
・夜間の無灯火
・歩道で歩行者妨害
・歩道でひき逃げ

自転車の日常

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 22:58:57.60 ID:55dEwXTo0

免許の更新のときに教官？が「最近車に乗ってる人たちは左折するときに左に寄ってない」って言ってはった

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 15:20:49.64 ID:fptA1T/50

さすがの自転車も路肩50cmまで寄せてると入ってこれないからな。
車校では、50cmまで寄せろって教えてるよね。
大型でも1mぐらいまで寄せろと。
現実は、大型より軽自動車の方が左側空けて、さらに頭を右に振ってから左折してるキチ多数。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 15:29:12.16 ID:wQ+ypxeA0

ところが最近はこういう風にポールが立っている交差点がちらほら。
なので、左に寄せられないようになっている。

http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/03/sengoku.jpg

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 15:40:25.02 ID:MMCAVEfW0

やってみりゃわかるけど、このポールって柔らかいから
クルマ当てても倒れてその後元に戻るだけだよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 20:12:34.82 ID:9HXjB8HO0

当てたくねーよ　汚れそうだし

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 20:13:41.92 ID:47+otLan0

第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定
されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

できる限り道路の左側端に寄ったら青い部分を通ってしまいそうｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 04:11:48.11 ID:p4tPjPt40

どんどん規制されていきますね。

【大阪】「客が減るやないか」　全長2.6km　日本一長い天神橋筋商店街で今月末から自転車禁止に賛否両論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389902451/

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 11:47:58.22 ID:0e9gUEWn0

自転車も免許制にすべきだな
それから放置自転車撲滅のため自転車も全車登録を義務付け
自転車税を毎年徴収すべきだな

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 20:11:40.26 ID:Y//FcW5B0

自転車乗りが左折巻き込みで当て逃げされる動画　もちろん嫌儲民なら回避余裕だよな？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390727822/

自転車乗りが左折巻き込みで当て逃げされる動画　もちろん嫌儲民なら回避余裕だよな？★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390734486/

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 23:22:11.73 ID:xfPop8Eoi

道路でハンマー投げするのと、
スポーツサイクル乗るのとどうちがうんだ！スポーツは決められた場所でやる。あたりまえやないか！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 00:04:17.65 ID:szzS3I1N0

へぇ道路交通法上の車両に乗るのがスポーツなんだ
ならお前も車はサーキットで走るだけにしとけよ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 01:41:57.81 ID:K6tYJVkr0

公道でサーキットまがいのことをやってる馬鹿は、どちらにもいるよな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 12:17:15.49 ID:8qtjsENy0

>>44
追い越しながら左折してるからウインカーは見えないしちょっと油断してたらやられるだろ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:27:17.69 ID:8bLP067D0

同じドライバーとして恥じ入る、こういう運転をしている人を見ると。
側方に注意して先に自転車を行かせれば良いのだ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 23:23:07.97 ID:hNBZ/FDI0

少し待つということをできない大人が増えてる。
順番待ちさえできずに割り込むバカとか。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 23:25:52.01 ID:Pn7BtV9m0

我先にとすり抜けて先頭に出て赤信号でフライングする自転車とかな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 23:34:12.96 ID:yjRLTbpU0

自転車事故４７００万円の賠償命じる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140128/k10014836761000.html

自転車にはねられてその後死亡した東京の女性の遺族が起こした裁判で、
東京地方裁判所は加害者に４７００万円の賠償を命じました。弁護士によると、
ここ数年、自転車事故で高額な賠償を命じるケースが相次いでいるということです。

平成２２年に東京・大田区の交差点で横断歩道を渡っていた７５歳の女性が自転車にはねられ、
５日後に死亡する事故があり、女性の遺族が、自転車に乗っていた男性の加害者を訴えていました。

判決で、東京地方裁判所の三木素子裁判長は「自転車が赤信号を無視して交差点に
進入しようとしたことが事故の原因で、女性は道路に頭を打ち、死亡につながった」と指摘して、
合わせて４７００万円余りの賠償を命じました。

女性の長男の東光宏さんは「自転車の事故は軽く扱われがちだが、判決は重大な
自動車事故と同じ扱いをしてくれた。この判決がほかの遺族にも力になってほしい」と話しました。

交通事故の賠償について詳しい加茂隆康弁護士によりますと、
自転車事故の判決ではここ数年、高額な賠償を命じるケースが相次いでいるということです。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 14:11:31.98 ID:Bz4HPIzw0

【裁判】自転車死亡事故に賠償命令４７００万円　原告「車並み判決」評価…東京地裁★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390961064/

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 15:27:54.18 ID:erfhWK6i0

巻き込みの人身事当て逃げ事故と言ったらポリの扱い速いと思うけど
本人コメント読むとポリの対応冷たいな
被害者と言っている人はコメントに返信しているみたいだけど
その後の情報はないようですな
この状況の事故でどんな結果が出されるか興味があるので
進展有ったら教えてね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 17:48:35.76 ID:kTy+Ku1Z0

法改正で改めて意識したい自転車マナー　67.5％が“逆走主婦”という実態も…
http://www.oricon.co.jp/news/2033475/full/

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 21:58:01.70 ID:2eT7y16S0

>>22
序列を歩行者＞車＞バイクズにすれば殆どの事故は解決
もちろんバイクズは邪魔だから排気量関係なく左車線強制な

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 22:06:22.78 ID:gutJ2Web0

序列とか言っている時点で道交法が分かっていない。
あるいは法（公理系）というものの意味が、というべきか。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 19:36:49.03 ID:eky9knEd0

なんで信号待ちで左側からすり抜けてきて、いちいち前に出るんだ？
まずもって違法だし、その根性が気に食わない。
道路の主役は自分だっていう思い上がったその態度、自分はバイクだから特別っていう運転の仕方が気に触る。
しかも赤信号で停止線超えてたら、そりゃ信号無視だろ。
どんだけのクズ揃いよ、バイクのクソども早く死ね。周りの交通に合わせるって事を知らねーのか。
合わせる気がねーからそうなのか。どっちだっていいか。安全運転のアの字もない猿揃いだから考えもしないのだろ。
俺はバイクなんかに絶対に左側開けてやらねーからな。抜きたきゃ右からだ、道路交通法通りだ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 19:54:29.63 ID:+zwCzx4t0

正論

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 20:43:13.79 ID:XeZlD7xV0

違法じゃないから

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 20:54:19.50 ID:kR7sIVyw0

http://amd.c.yimg.jp/im_siggv3uBKmJc6Ws0KSh7xAI17w---n1-x450-y450/amd/20140203-00000511-biz_san-000-3-view.jpg

ホンダが若者向け原付スクーター「Ｄｕｎｋ」　１２年ぶり新型発売
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140203-00000511-biz_san-nb

>男子高校生など若者層をターゲットに、力強く環境性能に優れた新開発エンジンをアピールし、低迷する原付１種市場の活性化を狙っている。

HONDA、新エンジン搭載で75km/Lの新型バイク発表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391419758/

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 06:32:22.06 ID:h6fH0aS+0

東京を自転車先進都市に　都知事入れ替えで市民も動く
オルタナ 2月3日(月)12時20分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140203-00010000-alterna-soci
東京を自転車先進都市にするために、市民の署名運動が起きている。
1月16日から投開票日の2月9日まで特設サイトで募り、現時点で5853人が署名した。
この運動の特徴は、単純に署名を集めるだけではなく、誰が都知事になっても自転車
先進都市になる可能性を秘めていることだ。（オルタナS副編集長＝池田真隆）（後略）

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 12:08:26.57 ID:6x8mZQpT0

意識の低いジャップには無理無理
オランダみたいに都心部四輪乗り入れ禁止ぐらいしなきゃ実現しない

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 21:25:46.54 ID:q4y1Sge7i

自動車の都心乗り入れに課金すべきだな

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 13:12:08.34 ID:szlSDFCJP

じつは昨日、某所の駐輪場で、向かいの自動車の人たちが、
自分たちの自動車が出られるように車の周りを雪かきしていた。
その雪をすべて駐輪場のほうへ積み上げ、端にあった私のサンビームが
４分の一ばかり雪に埋もれていた。
反対側にあったヤマハの４００も雪に３分の一埋もれていた。

これはやった人のメンタリティがよくでているな、と思いました。
たぶん、自分の親も祖父の代もクルマを持てなかった。
それがやっと自分の代で自動車が買えた。自動車が宝物です。
自慢の建売と同じ（笑）。

無意識のうちにバイクより自転車より『自動車がエライ』と思っている。
もちろん彼はバイクも自転車も知るはずは無い。
「自転車など乗ったら減価償却して１０００円ぐらいだろう」
「バイクだって下取り１万円ぐらいなんじゃないのか？」
そんなものにキズが付こうが雪に埋もれようがなんだ、
と言うところの行動だろうと思う。
そういう双輪車輌のオーナーが自動車を大事にするのと同じくらい
気を使っているだろうことをおもんばかる心も、
もしかしたら高価なものかもしれないと考える想像力も無い。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 13:13:46.86 ID:szlSDFCJP

いつか黙って、ブラフスーぺリアかなんかを停めておいて、そういう連中が
桜の花がクルマのボデイにつくのが汚い、木を伐れ
と大騒ぎするように、つけられたキズを騒いで見たい気がする（笑）。

「アメリカ製だと思ってました？英国製なんですよ。
ロールスロイス社から『モーターサイクルのロールスロイス』と言う称号を
使って良い許可を得ていましてね。
あのアラビアのエドワード・ロレンスもこれに乗っていました。
これは劇作家のジョージ・バーナード・ショーが持っていた車両ですけれど。
こういう車輌は塗り替えると価値がなくなっちゃうんで買い取ってもらえますか？」

ビックリするでしょうね。
ロレンスのならたしかサザビーズのオークションで１億５千万円行った
のではなかったか？（笑）
「大丈夫ですよ。ボクのはロレンスの程高くないから。
マイ・フェアレデイの作者のバーナード・ショーのですからね。」
とか言ってみたい。

英国人はそういう怖さを知っている。
だから古い椅子をTIPさせるようなことは決してしない。

「When you break it, you have bought it 」

日本でも自転車の価格はロード・オヴ・ザ・エイヴォン博士のなら２３０万円超級、
ルネで１４０万、チネリのレーザーは３００万円越えていた。
出牢座キングは１６０万円超級。でもまだ自動車ぐらいまでですね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 15:55:47.74 ID:daSWkySIP

不良の厨房でも乗ってるような、社会のゴミ用騒音発生器に何の価値があるってんだ
少なくとも日本において価値なんぞねえわ、一台でも多く消えろ
冬に走れもしねえくせに偉ぶってんじゃねえぞ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 19:48:01.80 ID:8wQ00LFLi

4輪の乗用車のことですかね？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:11:11.07 ID:17HslBR50

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 02:25:18.33 ID:pL3OkVIb0

なかなか興味深い検証動画だった。

【自転車ドラレコ】検証_ドライバーの危険運転は「わざと」か
http://www.youtube.com/watch?v=VEEOlCIs8lk

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 22:09:53.18 ID:nxwTAKQd0

【レポート】「この町で自転車やオートバイに乗るな！」　米NYの議員の発言が物議を醸す

車のドライバーにとっては、前をちょこちょこ走る自転車やクルマの間を縫うように走るオートバイは、確かに不愉快な存在かもしれない。
しかし、2輪車に車道を走る権利があるのも当然だ（自転車がダメな場合はあるが）。
米ニューヨーク州（以下：NY州）のある町で、クルマと2輪車の相容れない関係が浮き彫りになる出来事が起きているのでご紹介しよう。

物議を醸しているのは、市民からの意見に対するNY州サフォーク郡の郡議会議員であるトーマス･F･バラッガ議員（70）の発言。
英・自転車総合サイトVisordownによると、同郡に住むマシュー・カトローン君（17）は、自転車に乗っていた母親がクルマに接触されケガを負ったことから、バラッガ議員に「2輪車専用レーンまたは、注意を促す標識」を設置したらどうかと提案する手紙を送った。

これに対し、バラッガ議員はこの提案を一蹴。
それどころか同議員は、「個人的には、サフォーク郡で自転車やオートバイに乗るのはやめるべきだと感じている」とし、その理由として「ドライバーは、自転車やオートバイではなく、道路を走る他のクルマに注意すべきだからだ」と回答した。

カトローン君の要求が行き過ぎだったのか、それともバラッガ議員の発言が不適切なのか？
道路交通法が改正され、自転車のルール違反に対する罰則が強化された日本でも、同じような問題が出てくるかもしれない。

http://jp.autoblog.com/2014/02/25/ny-legislator-no-bicycle-or-motorcycles/#continued

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 22:20:29.00 ID:SXnD89xt0

好きに乗ってくれてもいいんだけど
散々DQN運転した挙句、ぶつかれば被害者面するのが気に食わないんだよね

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 02:38:39.07 ID:sMDExbAp0

首都高に自転車で進入、トラックにはねられ男性死亡
http://www.at-s.com/sbstv/videonews/national.html?id=2138727

頭おかしい・・・

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 03:41:58.75 ID:VZiDHNjh0

そもそも左折時にすり抜けられる余裕を残してるのがいけない。
教習所では左折の前に左のスペースを塞ぐように散々言われたもんだけどな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 07:43:39.34 ID:uRDq9Dd80

左折時の巻き込みには注意しましょうって散々教習所ではおろか
小学校の自転車教育でも教わるけどな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 08:23:54.26 ID:cjzGzVBoP

車側に注意が必要なのは当然だが糞チャリも考えて走れよ
交通弱者だと言うなら、それなりの自衛策は講じとけ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 08:53:53.51 ID:+9W2piOgi

自衛策ってせいぜいヘルメットぐらいしかないしな。
自動車が減ってくれればそういう事故も減るんだが。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 10:10:07.12 ID:cjzGzVBoP

>>77
交差点付近で車の左側に突っ込まない
信号待ち等の車の横をすり抜けない
夜間はライトを点ける
進路を変更するときは合図、後方確認を行う

等いくらでもあるだろ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 19:41:01.39 ID:aR9A54kR0

左折時に注意するのは歩道から出てくる自転車だな。
車道を走ってる自転車は幅寄せで進路を断てるけど、歩道を走行する自転車はそうはいかない。
しかも、結構な速度で歩道から出てくるから、相対速度や距離を見誤ると事故につながる。
とくに夜間、ライトを点滅させてるキチガイ自転車の動きは読みにくい

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 20:06:49.08 ID:licgLdet0

>>78
夜間点灯は自衛策じゃなくて法的に決まってるのでやっているのが当たり前。
自衛策っていうレベルではない。（本来は）

＞交差点付近で車の左側に突っ込まない
＞信号待ち等の車の横をすり抜けない

このへんはほとんど安全に寄与しない。

自転車に乗ってて危ないと思うのは対向の右折車と、追い越しながら左折する車、
歩道や路側帯まで一気に飛び出してくる車、一時停止側なのにミラーだけ見て
車が来てないからといって一時停止せずに飛び出す車、など。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:22:40.01 ID:P59wK0D90

>>80
せめて安全に寄与しない理由と根拠くらいは欲しいな。

後半は同意だが、まずは指摘された事を真摯に受け止める姿勢が大事。
そうすれば自分の主張も受け入れられ易くなるよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:36:24.02 ID:VZiDHNjh0

まあ、車が多い場所では自転車は押して歩けってことだ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 00:08:49.56 ID:4RCbX6kJi

なーにが車が多い場所では押して歩けだよ
自分たちは法律もろくに守りもしないくせに法的根拠もないことをよく言うわ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 00:11:19.55 ID:4RCbX6kJi

>>81
防御策として言い出したのは君なんだから、君が防御策としての効果を説明すべきだろう

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 07:34:02.93 ID:CIlXORM70

＞＞交差点付近で車の左側に突っ込まない
＞＞信号待ち等の車の横をすり抜けない

＞このへんはほとんど安全に寄与しない。

そりゃー大好きなすり抜けがケチつけられれば必死になるよなぁ
でもこういう所こそ自重気味しないと巻き込みや右直事故なんてのは無くならないからなｗ

バイクは加速がウリなんでしょ？少々交差点付近で減速してもすぐ加速で取り戻せるでしょーにｗｗｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 09:07:51.17 ID:5S6NsZ1Z0

>>84
俺は78じゃないんだが、そこまで言うなら…

根拠も何も、書いてある事以上の意味は無いと思うけどな。
自分が理解したことを噛み砕いて書くならば…

車が左折する前には左側まで寄る事となっているが、
これは自転車やバイクの巻き込みを防止する為でもある。
つまり、車の脇に彼らを入れると危険、という事だね。

他に交差点・横断歩道30mの側方通過禁止云々ありそうだけど、
これはチャリに頑なに守らせるのは現実的ではないので言及しない。
(だから車列の横は気をつけて進めば抜けてもいい、程度で思ってる)

確かに、車の側方に付いてはいけないという決まりなんか無い。
しかし、左折時によく確認しない車や、急に曲がる車がいるのは事実。
いくら正論を唱えたところで、これらを無くす事は不可能。
だったら自衛するしか無いんじゃないの？
自分が正しいから運転を省みる必要は無い！…結果、事故って怪我したら
元も子もないからね。
こちらに非が無くても、相手がいくら悪くても、怪我するのは自分なんだからさ。

長くなって悪い。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 11:57:24.56 ID:la9kST4nP

車を運転してる奴は基地外だと主張しつつ、自分の安全への配慮をその基地外に期待するってアホの極みだろ
相手が基地外だと思うなら近づいて行くなよw

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 13:14:42.43 ID:oYxAnMw+0

>>85
＞そりゃー大好きなすり抜けがケチつけられれば必死になるよなぁ
＞バイクは加速がウリなんでしょ？

ちょっとまて。
これは自転車の話だろう。

>>86
>>80だが
交差点付近で「走行中の」車の左側に突っ込まない、ならそれは判るよ。

信号待ち等の車の横をすり抜けない、は自転車には殆ど関係ない。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 13:17:31.98 ID:oYxAnMw+0

ああ、そうだ。
何故安全に寄与しないか？ということだが、

対向の右折車と、追い越しながら左折する車、
歩道や路側帯まで一気に飛び出してくる車、一時停止側なのにミラーだけ見て
車が来てないからといって一時停止せずに飛び出す車、など。

によって危険を感じる回数の数百分の一程度しか、信号待ちの車の横をすり抜ける事によって危険を感じたことがないからだ。
つまり、すり抜けを止めることによる安全面の寄与は上記の要因の数百分の一程度しか無いということだ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 15:17:59.89 ID:la9kST4nP

>>89
> によって危険を感じる回数の数百分の一程度しか、信号待ちの車の横をすり抜ける事によって危険を感じたことがないからだ。

単におまえの主観てしかなく、何の根拠にもなっていない
「俺が危険だと感じないから危険じゃない」が成立するなら自転車を追い越した直後に左折しても運転者が危険を感じていないと言えば危険ではない事になる

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 16:52:23.46 ID:leA9jlqI0

「俺調べデータ」とかどうでもいいからな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 20:49:41.99 ID:n/zl2RXq0

>>90
＞「俺が危険だと感じないから危険じゃない」が成立するなら自転車を追い越した直後に左折しても運転者が危険を感じていないと言えば危険ではない事になる

それは全く話が違うね。
「危険に晒される側が危険だと感じない」ことと、
「危険に晒されない側が危険だと感じない」ことを同様に扱うことは出来ない。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 21:09:11.89 ID:la9kST4nP

>>92
そう言うと思ったわw
自分が危険に晒される側だから、自分が危険だと感じなければ危険な行為じゃ無い
なんて言う奴はただの馬鹿だ

俺は危険だと感じないから信号無視も、無灯火も、逆行も、二人乗りも全て危険な行為じゃ無いってか？

主観ではなく、客観的に見て危険な行為かどうかが問題になる

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 21:26:54.86 ID:HNSjz5Li0

>>93
「危険を感じないから危険ではない」とはあんたしか言ってないわけだが？
俺が言っていたのは「実際に危険に遭遇しにくい行為は実際に頻繁に危険に遭遇した行為よりも相対的に危険は低いだろう」
ということだ。

＞俺は危険だと感じないから信号無視も、無灯火も、逆行も、二人乗りも全て危険な行為じゃ無いってか？
全て危険だが何か？

それを危険だと感じない奴は

対向の右折車と、追い越しながら左折する車、
歩道や路側帯まで一気に飛び出してくる車、一時停止側なのにミラーだけ見て
車が来てないからといって一時停止せずに飛び出す車、

もおそらくはさほど危険に感じてないだろうね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 21:44:48.83 ID:4ZrCKf2F0

実際に危険に遭遇しにくい行為は実際に頻繁に危険に遭遇した行為よりも相対的に危険は低いだろう

俺調べｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:05:42.10 ID:ytp1PRlw0

東京も自転車がこれ位の乗り方が出来るようになればいいのに。
現状では、歩道では自転車の、車道では車の秩序を優先しすぎ。

http://youtu.be/Z8DrCA3vsPI

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 20:34:08.91 ID:cjoWuSrI0

>>96
キチガイかｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 21:41:32.43 ID:nwPlV4MD0

これはロンドン。先進国の現状。
少なくとも、自動車は日本のように甘やかされてないな。
運転に自信のあるドライバーなら何の問題もないと思うぞ。

http://youtu.be/jhaGzAnEOd8

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 23:32:59.47 ID:86ePHKc70

>>98
キチガイですやん。当て逃げ・ひき逃げも多そう。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 07:44:28.84 ID:2Y2zEgQ40

こういうのを見ると、日本の交通マナーは非常に良いと言えそう。
だけれども、それでも事故を起こしたら車に多く非があるという状況では、日本の車のドライバーがものすごく甘やかされている、とも。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 11:45:00.19 ID:K8SuCJmW0

逆だろ　甘やかされてるのは歩行者、自転車

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 12:48:07.28 ID:PTR7veRni

甘やかされてるのは自動車だね
あんだけ人を殺しておいてよく言うわ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 15:15:28.16 ID:Ci9/psUn0

>>98
只の無法者の動画じゃねえか。クズめが

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 16:37:39.13 ID:EbnBt5hY0

自転車は歩道上のひき逃げが日常

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 16:40:16.09 ID:KvGW98+V0

車道での当て逃げもデフォだな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 17:33:33.39 ID:8Qb34PsP0

クルマこそひき逃げがデフォだろうがｗ

東京・品川区女性ひき逃げ死亡事件　トラック運転手だった男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140331-00000762-fnn-soci

怒鳴りあう声…交番近くの路上でひき逃げ　男性死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20140330-00000004-ann-soci

ひき逃げ容疑で１９歳少年逮捕、飲酒運転か
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140328-00000035-jnn-soci

警察庁技官を懲戒免職＝死亡ひき逃げ事件で―北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140327-00000123-jij-soci

八王子で車と衝突のバイク男性重傷、車は逃走
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140327-00000022-jnn-soci

etc...etc...

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 18:06:17.58 ID:EbnBt5hY0

自動車だから表沙汰になってるだけだろ。
自転車のひき逃げなんてその何倍もあるよ。
商店街を暴走する自転車がひき逃げしてるのなんて日常茶飯だし。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 18:17:06.36 ID:8Qb34PsP0

日常茶飯事？データは？
そんなの見たことないがな

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 18:40:57.07 ID:u6spS+EX0

歩行者と接触したり、車の横をすり抜けようとしてミラーやボディーに当たってもそのまま走り去るチャリなんか掃いて捨てる程いるが被害者側が訴える事も稀なので事件化しないだけだろ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 18:55:42.02 ID:8Qb34PsP0

いや、そんなの見たことないし、自分はひき逃げされたこともないんだが
毎日でもひき逃げ見てるのか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 18:56:21.86 ID:8Qb34PsP0

ちなみにクルマにならひき逃げされたことあるんだけどな。自転車にはない。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:26:51.09 ID:giYReEZb0

自転車による当て逃げもしょっちゅうある。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:30:16.05 ID:8Qb34PsP0

大嘘捏造だね。

自転車と歩行者の事故は年間2500件しかない。他方でクルマと歩行者の事故は6万件ある。
そして死亡者は自転車と歩行者で5件。他方クルマは1600件。

どう考えてもしょっちゅうあるのはクルマの事故だし、ひき逃げもクルマの方が遥かにある。
なにせ年間1万件ひき逃げがあるからね。

ところが、マスコミでは自転車と歩行者の事故が多く自転車は危険であるという捏造報道が行われている。
仮に自転車と歩行者の事故が危険ならば、年間6万件あって1600人を殺してるクルマの事故の方が遥かに危険という事になる。
ところがマスコミはその事は報道しない。

そういう状況で>>112や>>109みたいな洗脳された馬鹿がまた嘘を吹聴する。

これがまさに>>100や>>102の言うクルマが甘やかされすぎている状況以外の何物でもない。
甘やかされすぎ。規制が必要なのはクルマ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:32:54.20 ID:1WlhqeD80

つまり、自転車もバイクも自動車も全て規制すべきだと言うことだね？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:36:52.71 ID:8Qb34PsP0

違うね。明らかにクルマの規制こそが最も早急に、しかも厳しく対応すべき事。
自転車の年間5人の死者を0にする事なんてクルマの1600人を1595人にする事に比べて
労力が多大で全く意味が無い。

転倒して死ぬ歩行者の方が多い。落雷で死ぬ人間の方が多い。年間のジャンボ宝くじの1等と同じ確率。
つまり不運でしかない。

馬鹿も休み休み言えよ。ゴミクズ>>114

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:39:39.63 ID:giYReEZb0

安全確認しない自転車
http://www.youtube.com/watch?v=TS5DBa33sEk

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:40:43.26 ID:giYReEZb0

自転車飛び出しなど　詰め合わせ
http://www.youtube.com/watch?v=NP6xWF1lIG4

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:43:44.32 ID:8Qb34PsP0

>>116
道交法知らないんだね。
これ飛び出しって言わないから。

横断歩道で飛び出しなんてありえないの。

道交法も知らない奴が道交法も守らずにクルマを運転し他者を批判する典型が

ID:giYReEZb0

これがクルマに甘い日本が創りだしたクズドライバー。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:49:39.67 ID:giYReEZb0

どう考えても自転車に対してのほうが甘いだろ。
罰金も反則金も取らず、無灯火、逆走、当て逃げ、ひき逃げ、スマホにイヤホンなんでもありｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 19:52:28.09 ID:8Qb34PsP0

>>119
どう考えてもってどう考えたら？
>>113に対してちゃんと回答してごらんよ。道交法も知らずにクルマに乗ってる日本のクズドライバーくん。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 20:57:56.53 ID:giYReEZb0

>>118
まずは道交法を理解しようね。

法第2条
四　横断歩道　道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により
歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分をいう。

＞歩行者の横断の用に供するための場所

＞歩行者の横断の用に供する

＞歩行者の横断の用

＞歩行者の横断

＞歩行者

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 20:58:08.26 ID:Kz4RkBqz0

>>120
届け出があった事故だけカウントして自転車の事故が少ないと自慢されてもな
チャリがしょっちゅう起こしてる軽微な事故は、逃走したのも含めて届け出すらされないものが多いってだけ

自動車の方が重大事故を起こしやすいのも事実だし、糞みたいなドライバーが多いことも否定しないが
糞チャリが掃いて捨てるほど居ることもまた事実

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 21:01:33.37 ID:8Qb34PsP0

>>122
＞チャリがしょっちゅう起こしてる軽微な事故は、逃走したのも含めて届け出すらされないものが多いってだけ

こんなのはクルマにも言える。掠ったまま逃げて事故処理にならない。
当事者同士修理費等の支払いや、金銭授受で警察沙汰にしない事故など幾らでもある。

>>121
やっぱ道交法知らないんだな。38条。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 21:29:54.70 ID:giYReEZb0

>>123
だから38条を理解するには、まず2条を理解すること。
横断歩道の定義を理解することから始めよう。

>>116の自転車は横断歩道に飛び出してるわけ。
もうわかってるよね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 21:41:22.40 ID:8Qb34PsP0

>>124
自転車は横断歩道通れるから。
自転車にある規制は横断帯があるところでは横断帯。無いところでは横断歩道。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 21:44:14.74 ID:8Qb34PsP0

例えば、道交法を知らない ID:giYReEZb0 の理屈で言えば

歩道の定義
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
二　歩道　歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。

自転車は歩道も走れなくなる。
ところが道交法は63条の4で自転車の歩道走行を認めてる。
つまり、2条の定義で自転車が無いとかは理屈になりませんから。

要するに、 ID:giYReEZb0 は道交法を知らない読めないクルマを運転する免許を持つに値しない奴ということだね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:20:18.57 ID:giYReEZb0

>>125
自転車が横断歩道を通れるようになったのは、
信号のある交差点で自転車横断帯がない横断歩道だけ。
しかも、歩行者が通行しているのを妨害しない範囲で許可されてる。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

自転車は車道走行が原則です。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:25:57.73 ID:giYReEZb0

>>126
信号のない横断歩道を横断する際は、自転車から降りて横断しなくてはなりません。
ただし、歩行者用信号機のある横断歩道に限り、乗ったままの通行が認められます。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/image/2508.png

>>116の横断歩道に信号機はありません。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:38:09.18 ID:EJd0IrZp0

>>126
自転車の横断歩道走行について語ってるのに、なんで自転車の歩道走行に話が変わってるの？
横断歩道と歩道の違いも理解できないの？
運転免許どころか自転車に乗るレベルにさえ達してないんだけどｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 23:46:43.02 ID:8Qb34PsP0

＞自転車が横断歩道を通れるようになったのは、
＞信号のある交差点で自転車横断帯がない横断歩道だけ。

＞信号のない横断歩道を横断する際は、自転車から降りて横断しなくてはなりません。

大嘘。
http://law.jablaw.org/oudanhodou

これが法的解釈。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:01:14.65 ID:FSORmlPP0

>>130
＞横断歩道は、歩行者が道路を横断するための場所であるが、
＞自転車が横断歩道によって道路を横断することは禁止されていない。

＞そのため自転車は、横断歩道に自転車横断帯が併設されている場合を除き、
＞横断歩道によって道路を横断することができる。

おいおい、禁止されてないから問題ないってｗｗｗ
「歩行者が道路を横断するための場所」だと規定されてるのに何言ってんだかｗ

まったくソースにならないでしょ、それ・・・
中学生が夏休みの課題で作ったサイトですか。
関連省庁などが発表してる公式見解はありませんか？

まあ探したところでないでしょうね。
横断歩道は歩行者が横断するための場所であると道交法にも規定されてますし、
車両である自転車は車道走行が原則となってますからね。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:08:09.54 ID:kgvHouDX0

だから、その理屈で言ったらクルマは歩道を横切ることも出来ないね。

定義で
＞横断歩道は歩行者が横断するための場所であると道交法にも規定されてます
から通行できないなんて意味が無いから。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:11:33.03 ID:kgvHouDX0

ちなみに法律解釈には反対解釈というのがある。

＞ある事項について法律の規定があるとき、それ以外の事項については、その規定は適用されないと解釈すること。
＞例えば車馬の通行を禁止するという規定で、人は通行してもよいと解釈する場合など。

＞おいおい、禁止されてないから問題ないってｗｗｗ
こんな事言うのは法律を知らない馬鹿だと言ってるのと同じ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:15:47.43 ID:W/ULZxB10

とうとう屁理屈が始まった。春を感じる瞬間だな・・・( ´Д｀)=3

横断歩道は歩行者が道路を横断するための場所であるから、
歩行者が横断してなければ自動車も自転車も道路を通行できるよ。

車両が横断歩道を使って道路を横断することはできないけどね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:16:04.42 ID:kgvHouDX0

＞関連省庁などが発表してる公式見解はありませんか？

コレについては実はある。国家公安委員会が出してる指導でね。
それは警察内部への指導であって法的解釈はないがな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:17:19.88 ID:W/ULZxB10

道路というよりも車道だな。
訂正しておく
↓
横断歩道は歩行者が車道を横断するための場所であるから、
歩行者が横断してなければ自動車も自転車も車道を通行できるよ。

車両が横断歩道を使って車道を横断することはできないけどね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:19:22.76 ID:kgvHouDX0

＞車両が横断歩道を使って車道を横断することはできないけどね。

これが嘘だからｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:20:32.48 ID:kgvHouDX0

じゃあ何で自転車は歩道走行ができるの？歩道は歩行者のためのものであるから
ゴネてるゴミドライバーの理屈で言えば自転車は歩道を走れない事になる。

ところが、実際は　法　的　に　自転車は歩道を通行する事ができる。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:27:37.59 ID:W/ULZxB10

とにかく>>116の自転車に関しては違法ですよ。
横断歩道を自転車に乗ったまま通行してはいけない。

横断歩道を自転車で走行中に警察に捕まりました
http://www.hou-nattoku.com/consult/757.php

>>116の自転車は上記の例外に該当しないので違法。

＞交差点に「自転車横断帯」がない場合、横断歩道は、自転車から降りて、押して渡ってください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no27/onepoint_koho27.htm

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:31:28.97 ID:W/ULZxB10

>>138
だから「自転車が歩道を通行できる」のは例外が法第63条に規定されてるから。
「“信号のない”横断歩道を通行できる」例外が規定されてるのであれば、その例外を示してほしい。
仮に規定されてるのであれば法第63条あたりを探せば見つけられるのでは？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:32:11.01 ID:kgvHouDX0

>>139
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n166332

何がとにかくだよｗ
嘘理屈が通らなくなったら誤魔化すな。

定義で歩行者のためだから通れないなんて理屈は通らない。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:34:15.01 ID:kgvHouDX0

>>140
例えば63条の6な

これにより、自転車の横断歩道の通行方法は

自転車横断帯があるとき→横断帯を通らなくてはならない
横断帯が無い時→横断歩道を通ることができる

?　横断歩道を通ることが出来ない

なぜ?になるか解るか？そんな禁止条文が存在しないからだよ。
論理的に自転車横断帯があれば横断帯を通らなければならないが横断帯が無ければ横断歩道を通行する事は禁止されない。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:43:40.83 ID:W/ULZxB10

>>142
（自転車の横断の方法）
第63条の６　自転車は、道路を横断しようとするときは、
自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

↑
第63条の６に自転車が横断歩道を通ることができるなんてありませんが？
どんな脳内構造をしてたら横断歩道を通ることができると変換できるのか。

かなり本格的に頭おかしいんじゃないですか？わりとまじめに大丈夫ですか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:47:41.90 ID:kgvHouDX0

>>143
法律には反対解釈というものがあるというのを教えてやったよな？
独自の4次元理論によって反対解釈の存在を認めないとか頑張っちゃってるのか？

＞第63条の６に自転車が横断歩道を通ることができるなんてありませんが？
これが間違ってるから。「横断歩道を通行することが出来ない」という禁止する規定が無いことによって通行できる。
横断歩道を通行する事ができるという規定が無いから通行できない訳じゃない。

頭おかしいんじゃない？まじめに大丈夫ですか？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:56:23.14 ID:W/ULZxB10

>>141
そこに示されてる横断歩道の通行可の要件も、歩行者用信号がある横断歩道のことなのですが。

＞信号の意味・・改正部分（法第４条第４項令第２条第１項）

道路交通法第4条
４　信号機の表示する信号の意味その他信号機について必要な事項は、政令で定める。

道路交通法施行令第2条1項
人の形の記号を有する青色の灯火
一　歩行者は、進行することができること。
二　普通自転車（略）は、横断歩道において直進をし、又は左折することができること。

ちゃんと法令に目を通して理解してますか？
信号のない横断歩道に「人の形の記号を有する青色の灯火」は存在するのですか？

日本語さえろくに理解できない人間が「>>133こんな事言うのは法律を知らない馬鹿だと言ってるのと同じ」とか言うのは恥ずかしいな。
法令を知らない馬鹿はあなた本人ですよ。あなたは>>133自己紹介をしているようなものです。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:58:18.92 ID:W/ULZxB10

日本語を理解できない偏差値40以下の底辺相手に法令を抜粋するだけ無駄か・・・
バカはバカらしく従っておけばいいものを、どうしてバカをこじらせるとこうなるんだろうね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 00:58:46.25 ID:kgvHouDX0

>>145
信号には横断歩道を通行可にする根拠の意味は無いから
信号があろうと無かろうと自転車は横断歩道を通行することができる。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 01:01:55.45 ID:kgvHouDX0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177429611

これのgreen_grove_greenが一番正確かもな

自転車が横断歩道を渡るのは、違反ではありません。

↓の警視庁のサイトに、降りて押しましょうと書いてあるのは、２００７年の資料だから。
２００８年の関連法令の改正で、実体に合わせ、
歩行者に迷惑を掛けない範囲で、自転車が横断歩道を通っても違反では無い旨、変更されてます。
但し、自転車横断帯があるばあいには、そこを通らないと違反です。

【追記】
道路交通法施行令の改正で、歩行者用信号にしたがって横断歩道を通れる事が明記されています。ご確認を。
また、それ以前からyngcs208さんが書かれてるように、道路交通法第三十八条（横断歩道等における歩行者等の優先）で、自転車は「歩行者等」に含まれてます。

【追記２】
誤解されたようですが、自転車は確かに軽車両という車両であり、歩行者ではありません。
但し、道路交通法第三十八条で規定される、横断歩道で優先される対象の「歩行者等」には含まれるという事です。
これは「横断歩道等」に限っての話です。
ですので、現状、横断歩道を通る自転車は、車道を通る自転車よりも優先されるという、変な事になってしまっています。

【質問者さんの補足について】
・歩行者用信号機がない横断歩道を自転車は走行できます。
・自転車が横断するのを待っているときは、自動車はその前で一時停止する義務があります。
これらは、改正道路交通法とは関係なく、以前からの道路交通法第三十八条に示されている事です。

曖昧な記述であったため、警察内部でも誤解があるようですが。
警察庁の、上記、道路交通法施行令改正時のパブリックコメント回答でも、「道路交通法においては、普通自転車が横断歩道を通行することを禁止する規定はありません」と明記されていました。
http://www.npa.go.jp/comment/index.htm

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 01:04:04.06 ID:W/ULZxB10

>>147
だから、その根拠となる法令を示せということ。
意味分かってます？

原則として自転車が横断歩道を通行できるという根拠が存在せず、
法令でさえ例外規定を設けて歩行者用信号のある横断歩道の通行を認めてるのに。
このバカは根拠さえ示さずに自転車は横断歩道を横断できると主張する。

自転車乗りがキチガイだらけだと思われるから路上に出ないでくれ。
キチガイが自分勝手にルールを曲げて路上を走りまくると、
ルールを守ってる自転車乗りにまで迷惑がかかるんだよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 01:05:40.63 ID:W/ULZxB10

もしかして自転車板で暴れてるライト点滅の人？
禁止されてないから前照灯を点滅させてもOKという持論を展開するアノ・・・

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 01:07:26.97 ID:kgvHouDX0

>>149
>>148ちゃんと読めよ。警察庁が回答してる。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 01:07:39.81 ID:W/ULZxB10

もう寝るわ。新薬で先天性のバカが治るといいですね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 02:22:57.54 ID:jfzQY70p0

>>148
「道路交通法においては、普通自転車が横断歩道を通行することを禁止する規定はありません」

禁止する規定がないのは>>145の例外があるからじゃないの？
横断歩道の通行を認める規定もありませんし、それ以前に
法第2条では横断歩道を「歩行者の横断の用に供するための場所」と規定されてますから。
仮に横断歩道の定義において自転車通行可であれば>>145の例外規定も不要だと思います。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 12:49:30.24 ID:k7adD3ju0

ブレーキのない自転車で公道を暴走するなど、
自転車が最低限の常識を守らないから第63条の9や10が追加される。
禁止されてないと開き直るキチガイ対策。

155 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/04/02(水) 14:59:05.15 ID:UumE4t090

道路交通法において、普通自転車が横断歩道を通行することを禁止する規定がないから自転車で渡っていいなら、
そもそも車両の通行を禁止する項目がないから、自動車も横断歩道渡れちゃいますなー。
つまり、Ｕターン禁止の道路でも、横断歩道使って自動車のＵターンが合法ということに、、、、

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 17:08:00.04 ID:pMyYTen10

道交法上、自転車が横断歩道を通行可能かどうかの議論も良いけど、あの動画のチャリの問題点は
道路を横断するのに、左右の確認を全く行っていない事の方だと思うんだが…

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 18:50:11.77 ID:vOIAVn2c0

自転車に乗ったまま横断歩道を横断することからも歩行者感覚なんだろ。
自転車の大半は歩行者感覚で走ってるから、歩行者を蹴散らしながら歩道を我が物顔で走る。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 11:26:22.71 ID:3099MlPn0

とりあえずピストのクズ共が必死なのはわかった。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 11:50:39.05 ID:bNnFc32/i

自動車のクズも必死だな

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 16:04:15.63 ID:2HxwvPe60

>>156
だからといって、ドラレコ撮影側の運転が適切だという話にもならないし。
どちらか一方だけが悪いという話ではないし。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 16:17:01.83 ID:FL5w+Lij0

>>160
撮影側の運転が適切であろうが無かろうが、左右の安全確認もせずに道路を横断するのが危険な行為である事に変わりはない
横から歩行者が来てたら出会い頭にぶつかりかねんぞ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 16:31:58.32 ID:2HxwvPe60

>>161
そうだね。

歩行者のスピードなら回避できても、暴走している自動車なら回避できないもんな。
いくら相手が悪いといっても、自分が死んだり怪我したら意味ないし。

自転車を軽車両から外して原付と同じ枠に入れたらどうだろうか。
軽車両には様々な例外がありすぎるうえに、それが教育されてないのが問題だ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 17:58:03.07 ID:yTVKyTqq0

横断歩道で左右の確認なんかいらないんだが

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 18:05:30.95 ID:mtvAQZbl0

従来から横断歩道を降りて押して渡るのは常識なんですけどね。
乗ったたま横断できるなんてのは最近になって認められた例外ですよ。

横断歩道だからと歩行者感覚で安全確認せずに自転車が飛び出したら危ないじゃないですか。
だから信号のある横断歩道だけ自転車に乗ったまま渡ることが例外として認められたに過ぎない。

【横断歩道を自転車に乗ったまま横断できる条件】

・自転車横断帯がないこと
・人形の信号が青色であること
・歩行者の通行を妨げる恐れがないこと

この3つが揃わないと自転車に乗ったまま横断歩道を渡ることはできません。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 18:31:50.79 ID:wy9M2BFV0

車両等は歩行者等が横断歩道等を横断するのを妨げてはならない

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 18:35:06.67 ID:bNnFc32/i

規制すべきは暴走する自動車だな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 19:52:48.71 ID:yTVKyTqq0

>>164
横断歩道に飛び出しなんて存在しないから

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 20:09:48.55 ID:LTE3X6ii0

今日大阪＋おばちゃん＋ロードバイク＋おじいちゃんプリウス＋DQNミニバンの環境で走って辛かった
路駐を右に追い越すロードバイク本当うざい
歩道ゆっくり走るか降りろよ
そもそもロードバイクが走る環境じゃねぇ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 20:13:06.71 ID:2HxwvPe60

>>168
まず路駐に対して文句を言えよ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 20:15:47.97 ID:LTE3X6ii0

>>169
俺がこの環境に毒されてたわ
確かに路駐はよくない

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 20:24:57.49 ID:l3FPbHKN0

>>167
歩行者ならね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 20:37:12.26 ID:c4M+9ZOt0

>>165
歩行者等：歩行者又は自転車
横断歩道等：横断歩道又は自転車横断帯

横断歩道：歩行者の横断の用に供するための場所
自転車横断帯：自転車の横断の用に供するための場所

１．車両等は歩行者が横断歩道を横断するのを妨げてはならない
２．車両等は自転車が自転車横断帯を横断するのを妨げてはならない

ちなみに“車両等には自転車も含まれる”から知っておいて損はないよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 20:46:26.93 ID:2HxwvPe60

自転車が自動車と同じラインで合図なしに進路変更して路駐を避けるとブチキレるのに対して、
自動車が同じことをやっても何も感じないという不思議。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 21:11:31.37 ID:wy9M2BFV0

>>172
「又は」の使い方を理解したほうがいいよ。
「A又はB」を横断する「a又はb」は
Aを横断するa
Aを横断するb
Bを横断するa
Bを横断するb
これら全てを含む。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 21:14:21.49 ID:tibazlio0

>>173
自動車に合図なして車線変更されたらブチ切れものだが？
路駐を避ける時にもウィンカーは出すものだし

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 21:24:28.51 ID:4pcxSzhQ0

>>174
横断歩道：歩行者の横断の用に供するための場所
自転車横断帯：自転車の横断の用に供するための場所

道交法によって明確に定義されてるのですが？
自己解釈で法で定められた定義を変更しないで下さい。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 21:40:11.20 ID:wy9M2BFV0

>>176
別にそこに書いてある場所以外を横断しちゃいけないわけじゃないでしょ。
現に第三十八条の二には

車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、
その歩行者の通行を妨げてはならない。

とあるんだから。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 21:53:42.70 ID:4pcxSzhQ0

>>177
あの、分かっててわざとやってますよね？ｗ
誰も横断歩道以外を横断してはいけないなんて書いてませんけど。

それに法第38条の2は、“すでに横断を開始してる歩行者”が対象だから。
もちろん、自転車も“車両等”に含まれるので、
交差点やその近くを横断してる歩行者の通行を妨げてはいけません。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 21:58:13.38 ID:wy9M2BFV0

>>178
だから結局歩行者等が横断歩道等を横断するのを妨げてはならないってこと

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:04:35.63 ID:2HxwvPe60

>>175
路駐回避くらいでウインカー出す自動車なんて、めずらしいほうだぞ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:10:20.30 ID:tibazlio0

>>180
俺はレアケースかよw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:18:55.59 ID:4pcxSzhQ0

>>179
歩行者等と自転車は違いますよね。
歩行者等に自転車は含まれるが、歩行者等＝自転車というわけではありませんよね。

そもそも横断歩道は自転車の通行が一部の例外を除いて認められていませんから、
横断歩道では自転車から降りて押して渡るというように警察も指導しています。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:20:41.63 ID:Y0bjqbAo0

＞信号のない横断歩道で、
＞渡ろうとしている「自転車」がいたら、
＞一時停止して「自転車」の横断を優先する・・・
＞ことが38条で定めれているという説がネット上で見られます。

栃木県警察本部に横断歩道での自転車優先？について問い合わせた結果
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/907758/blog/30939475/

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:34:14.64 ID:1/KaGAdM0

でもそれ警察がソースにしたのも
> 「執務資料　道路交通法解説　（東京法令出版）」
なわけでしょう。

最新版だったのかなぁ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:37:40.18 ID:1/KaGAdM0

自転車に跨がった状態だからといって通過しようとしたが、
サドルから降りて横に立ったら、どーすんの?
それで停止線で止まれなかったらアウトでしょ。

自転車に乗って横断歩道を渡っているのが、
自動車に気が付いてビックリして自転車降りて、
その瞬間から歩行者だよね、どーすんの?

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:38:05.79 ID:Y0bjqbAo0

警察の公式見解に対してまでいちゃもんを付けるのかよｗ

自分勝手な法解釈をしてたことを全否定されて悔しいのも分かるけどさ、
自転車のルールに関するブログやサイトの持論を修正しておけよ。
ブログ主やサイトの管理人が、ここにも書き込みに来てるようだから忠告しておくわ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:39:33.21 ID:Y0bjqbAo0

>>185
ああ言えば上祐かよｗｗｗ

自転車に乗ったまま横断歩道を通行できるという主張はどこへ消滅したんだよｗｗｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:41:24.29 ID:1/KaGAdM0

>>186
あのさ、法律の解釈をする権限があるのは、警察ではなく裁判所ね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:43:26.08 ID:Y0bjqbAo0

>>188
法解釈に則って交通取り締まりを担当する行政機関が警察ね。

藁人形論法というか詭弁しか言えない人ですね。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 00:54:26.93 ID:1/KaGAdM0

>>189
正式裁判になれば話は別よ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 02:02:58.08 ID:UgFvJQEJ0

行政機関が法解釈するのは普通だよ。というかほとんどの法律は行政機関が解釈して施行してるんだよ
もちろん最終的には裁判所が上位に来るんだけど、それは揉めたりした場合ね

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 07:23:54.58 ID:9PqERcHB0

>>187
どこかへ消滅させたのは>>183の人じゃないの？
彼は優先権があるかどうかのみ問い合せており、通行可能かどうかについての話を一切していない。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 07:25:03.16 ID:NwgYgC900

行政機関に法解釈の権限なんて無い。行政機関は法を執行する機関。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 11:41:37.10 ID:WCmCXJwli

法的解釈をしないと法に基づいた業務をを執行できないわけだが

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 12:31:27.70 ID:tide6EyD0

>>192
横断歩道を自転車が通行可能かどうかは道交法に明記されてる。
禁止されてないから通行できると脳内変換するのは基地外だけ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 13:43:40.62 ID:WCmCXJwli

その言い方だと道路は交通のためのものなので駐車禁止表示のない法定駐車禁止場所以外のところでも駐車できなくなるな

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 20:03:03.74 ID:7a+JGhVZ0

駐車を禁止する場所は標識がなくても道交法で明確に示されてるからな～
免許保有者ならそのくらい知ってて当然だから駐車違反に逃げ道はないよ。

横断歩道は法第2条の4項において「歩行者の横断の用に供するための場所」と定義されており、
状況によって自転車が横断歩道を通行できる例外も法令によって規定されてる。
同様に歩道を自転車が走行できる例外も法令で規定されてますね。

つまり、例外的な運用がなされる場合は法令で明文化されているということになります。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 21:17:51.95 ID:Y16MTwZ40

自転車に係る主な交通ルール【警察庁】
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/bicyclerules.pdf

（４）自転車の横断の方法
　自転車は、自転車横断帯がある場所の付近においては、
その自転車横断帯によって道路を横断しなければいけません。
　また、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、横断等をしてはいけません。

【根拠規定】第25条の２、第63条の６
【罰　　　則】３月以下の懲役又は５万円以下の罰金等

（８）交差点の通行方法
　自転車は、交差点を通行する場合において、付近に自転車横断帯があるときは、
当該自転車横断帯を通行しなければいけません。
　また、信号機がない交差点等において、狭い道路から広い道路等に出るときは、
交差道路等を通行する他の車両の進行を妨害しないようにするとともに、徐行しなければいけません。

　さらに、交差点内を通行するときは、状況に応じて他の車や歩行者に注意して
できる限り安全な速度と方法で進行しなければいけません。

【根拠規定】第36条、第63条の７
【罰　　　則】３月以下の懲役又は５万円以下の罰金等

（９）徐行すべき場所
自転車は、道路標識等がある場合のほか、
左右の見通しがきかない交差点等を通行しようとするときは、徐行しなければいけません。

【根拠規定】第42条
【罰　　　則】３月以下の懲役又は５万円以下の罰金等

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 00:08:44.83 ID:t/Gjc89oi

>>197
自転車の横断を禁止する場所も道交法で明確に定められていますね
つまり横断歩道を自転車に乗ったまま通過したところで少なくとも法的には問題はない

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 00:34:47.18 ID:nZqkAUhB0

>>199
自転車は横断歩道を避けて横断すればいいんじゃないですか？
横断禁止でなければ、どこでも道路を横断できるわけですし、
歩行者のための横断歩道を、わざわざ自転車で通行する意味はないと思います。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 02:07:53.79 ID:g2+9NyYJi

>>200
自動車は道路以外で駐車すればいいんじゃないですか？
駐車場ならどこにでも駐車できますし、交通のための道路でわざわざ交通の妨げになる駐車する意味はないと思います。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 02:35:53.17 ID:d3EAY4tq0

自転車に対して、厳密に法令に従うことを求めるのは、薮蛇だと思うんだが。
だってそうだろ? 自転車が歩道ではなく車道を走るようになったら、車にとっては邪魔だぜ?

片側2車線以上の道路でも、自転車が車道を走るようになったら、どーすんだよ。
しかも、法令に厳密に従えということは、自転車が自転車を追い越すときには、1つ右の車線まで車線変更しろということだ。
自転車が法令に従って進路変更の合図をしたら、急ブレーキが必要な状況を除いて、その進路変更の妨害ができないんだぜ。
つまりだ、片側二車線の、走行車線が実質的に自転車優先になり、追い越し車線を走っていても頻繁に自転車のために
25キロ程度まで減速することを強いられるんだぜ? 制限速度が60キロの道路であってもだぜ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 08:12:31.41 ID:WrAb1JFJ0

>>202
過渡期てきにはそれも必然じゃないかな。
あと50年もすれば、状況も一変すると思う。
と、マジレスしてみた。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 14:19:20.23 ID:xfnW3Arl0

>>201
そのとおりだよ。だから駐車時間が長いと車高法違反で捕まる。
横断歩道を渡る自転車も捕まえてほしいよな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 16:19:27.17 ID:ss8fq+wvi

>>204
車庫法で禁止されてるからでしょ
自転車が横断歩道を渡ることは禁止されていない

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 16:26:23.46 ID:gEP3rmJ40

>>202
邪魔だと感じ、強いられていると分かっていても
短気を起こさず大人になるしかないな
公道では赤の他人に期待してもしかたない

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 16:30:42.53 ID:pjEeFyCuO

車体が大きい車の方が明らかに邪魔なのに、何で我が物顔なんだろうな

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 18:02:31.32 ID:d3EAY4tq0

>>206
自転車が法令に反して歩行者に準じていれば、我慢しなければいけない状況にはならないんですよ???

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 18:38:37.41 ID:ygcdanYp0

>>205
横断歩道は歩行者が道路の横断に供する場所と決まってる。
自転車は歩行者ではない。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 18:44:40.22 ID:DllMbV5d0

お巡りが横断歩道をチャリで渡ってるんだから取り締まるわけないだろwww
バカなの？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 19:00:35.70 ID:JItdLOG10

>>209
その理屈だと車道は車両の通行の用に供するための場所だから歩行者は横断してはいけないってことにならないか？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 19:14:33.23 ID:UAp5df000

>>211
「通行」と「横断」の違いは理解できるかな？

道路交通法　第10条
２　歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、
次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。

一　車道を横断するとき。
二　道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないとき。

屁理屈も限界じゃないの？
横断歩道は自転車から降りて渡りましょう。それだけのことがですよ。
幼稚園児や小学生でも理解できる内容だと思いますがｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 19:23:03.64 ID:e9+aLMSj0

例外があれば法令に示されてるわけだし、
自転車が横断歩道を通行してもよいという条文を示せばいいじゃん。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 19:33:06.44 ID:JItdLOG10

>>212
それを根拠に歩行者は車道の信号のない部分でも横断できるわけだから、
自転車も「人の形の記号を有する青色の灯火：普通自転車は、横断歩道において直進をし、又は左折することができること。」
とういう条文を根拠に横断歩道の信号のない部分を直進することができるって理屈になるじゃん。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 19:37:37.66 ID:JDoTyMn60

>>214
詳細は>>128にあるよ。
人形の信号がある横断歩道だけ許可されてる。

自転車が横断歩道を横断できる条件は>>164を参照のこと。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 19:44:29.60 ID:JItdLOG10

要するに「歩行者用信号機のある横断歩道を通行可」って部分を非論理的に解釈してるわけね

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 19:52:20.55 ID:JDoTyMn60

愛媛県警が用意した簡単な問題を置いておくよ。
http://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/kaitou.pdf

警視庁の後方も参考にしてよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no27/onepoint_koho27.htm
＞交差点に「自転車横断帯」がない場合、横断歩道は、自転車から降りて、押して渡ってください。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 20:05:24.14 ID:JItdLOG10

>>217
その警視庁の記事平成１９年のだよね？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 20:31:02.82 ID:ss8fq+wvi

>>213
むしろ自転車の横断歩道通行がダメという条文を出せよ。
ダメなことや守らなければいけないことはすべて規定されている。
それ以外のことは合法と捉える

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 20:32:22.72 ID:ss8fq+wvi

>>209
無限ループになるから>>201からの流れ読んでね

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 20:51:42.49 ID:JDoTyMn60

自転車が横断歩道を通行できるなら自転車横断帯は不要だから。
何のために自転車横断帯というものが存在するか考えたら分かるだろ。
ルールに従って車道を通行していれば横断歩道を自転車に乗ったまま渡るようなこともない。

>>218
何年かはリンク先で確認して下さい。
その年度以降に自転車が横断歩道を通行できるように変わった変更があれば示して下さい。
法令上は人の形をした歩行者用信号がある場合だけ横断歩道の通行が認められているようです。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 20:59:42.86 ID:JItdLOG10

http://www.city.kamagaya.chiba.jp/news/doukan/pdf/h200512jitennsya_rule.pdf
こことか見ると「歩行者用信号機のあるこ横断歩道"では"必ず、自転車を降りて渡らなければなりませんでした」が
「普通自転車は歩行者用信号機のある横断歩道を通行できます。に変わったことがわかる。
信号のない横断歩道の通行を禁止する条文は最初から見当たらない。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 21:07:01.68 ID:gnXToJfT0

>>222
自転車が横断歩道を通行可能であれば
「普通自転車は歩行者用信号機のある横断歩道を通行できます」に変更する必要はない。
あえて「歩行者用信号機のある横断歩道」に限定して変更したということは、そういうことなんだろう。

本来であれば自転車は車道を通行する原則があリ車両用の信号機に従うのだが、
車両用の信号機とは別に歩行者・自転車用信号機が設置されてる場所がある。
そのような場所では歩行者・自転車用信号機に従って通行する義務が生じる。

車道を走ってる自転車にとっては迷惑な歩行者・自転車用信号機なのだが、
歩道を歩行者感覚で通行する自転車にとっては重宝されてるようだ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 21:15:09.43 ID:gnXToJfT0

>>222
そのリンク先には以下のようにある。

【改正前は】歩行者用信号機のある横断歩道では必ず、
自転車を降りて押して渡らなければなりませんでした。

改正前の法令には横断歩道の通行を禁止するような箇所は見当たらないのだが。
禁止するような法文がなくとも、法第2条の4項による横断歩道の定義が有効であるということ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 21:27:21.95 ID:hJnkVwq60

歩道を走ってきた自転車は横断歩道をどうやって横断するんだよ。
歩道の自転車は横断歩道も自由に通行できる。

道路交通法第63条の6
近くに自転車横断帯があれば、その自転車横断帯を通行しなければならない。
横断歩道は歩行者のための場所ですので、横断中の歩行者がいないなど
歩行者の通行を妨げるおそれのない場合を除き、自転車に乗ったまま通行してはならない。
https://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/jitensya05_1.html

歩行者の通行を妨げる恐れのない場合は、自転車に乗ったまま通行できる。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 21:31:38.94 ID:sfCMaAuG0

>>202
125ccの超小型車も出てきて、都市部というか、市街地の渋滞はかなり酷くなるよ。
ガラの大きい原付があふれるようなもん。
軽車両である自転車は黄線またいで追い越し可だが、原付や超小型車は追い越しできないからね。
阿鼻叫喚の世界が出現するよ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 22:03:53.67 ID:d3EAY4tq0

>　軽車両である自転車は黄線またいで追い越し可だが

そうだっけ?

標識による、追い越し禁止では、軽車両を追い越すことは例外で許されている。

センターラインは、
点線、はみ出しOK
実線、白色、はみ出し禁止
実線、黄色、追い越し目的での、はみ出し禁止 (追い越す相手が軽車両かどうかは問わない)

追い越し禁止の標識と、黄色のセンターラインは、ほぼセットで現われるので誤解している人が多いな。

まとめると、
センターラインが実線の場合は、軽車両を追い越しても良いが、その際にセンターラインをはみ出してはいけない。
もちろん、軽車両との間に1.5メートル以上の側方間隔が必要なので、センターラインをはみ出さないことを優先して
軽車両スレスレに追い越してはいけない。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 22:37:18.08 ID:psOI+A7p0

>>225
自転車横断帯撤去後の交差点の通行方法
http://www.police.pref.hyogo.jp/topics/bicycle/tekkyo/image/zu2.jpg

・車道通行の場合は、車両用の信号機に従い、車道の左側を通行して交差点を進行する。

・歩道通行の場合も、車両用の信号機に従い、車道の左側を通行して交差点を進行する。

・横断歩道を通行する場合は、歩行者用信号機に従って、横断歩道を通行して交差点を横断する。
※横断歩道上の歩行者の通行を妨げるおそれのある場合は、自転車を押して通行しなければいけません。

自転車横断帯の撤去
http://www.police.pref.hyogo.jp/topics/bicycle/tekkyo/index.htm

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 09:20:42.28 ID:tLKt2/YT0

>>228
これって歩道が自転車及び歩行者専用で信号が歩車分離式だったりすると
どっちにするか迷うよねｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 12:31:05.97 ID:wes8vnKy0

>>229
迷った時は自転車おりて押して歩いて歩行者になればいいじゃん。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 16:58:38.11 ID:tLKt2/YT0

どんな状況でもそれが一番確実だが、歩車分離式のバリエーションで
歩行者側が押しボタン式だったりすると自転車に乗ったまま
車道の青信号で通過した方が良かったりｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 21:25:14.28 ID:KdjD9M8J0

自転車にも免許制度と自動車並みの違反取り締まり導入すればええのに

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 21:30:51.97 ID:wes8vnKy0

自動車の違反の取り締まり、あんまり効果を上げてるようには思えないんだけど。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/06(日) 23:28:27.62 ID:4l1X9VZ00

自転車の違反の取り締まり、取締り自体結局やってないよね

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 00:53:06.55 ID:7rWmeRBw0

>>234
反則金制度が導入されれば、売上(笑)アップのため警察も本気を出すだろうけどなｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 01:19:19.43 ID:n9C7GKW7i

現在の自動車並の取り締まりを自転車に行うなら、自動車の取り締まりはさらに厳しくしないとな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 15:51:12.63 ID:Jhx2l8zk0

どちらも車両なのだから同じでいいだろ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 18:12:02.60 ID:vTDxOeVC0

危険性が違うのに何を言ってるのか。馬鹿なんだろうな

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 18:13:35.66 ID:Jhx2l8zk0

点数と反則金の金額に差を設けたらいい。実際そのように運用されてる。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 19:36:53.37 ID:n9C7GKW7i

自転車に反則金なんてないわけだが
ガソリンで脳がやられたのかな？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 19:39:35.45 ID:/qtTm6530

赤切符じゃ取り締まるやつらがやる気出さないから反則金にするしかあるまい
反則金の一部を自転車レーン整備に充てればいい

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 19:52:03.35 ID:n9C7GKW7i

自動車の取り締まりを強化して自転車レーンの整備に当てればいいじゃん
わざわざ法改正する必要もない

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 19:53:08.63 ID:n9C7GKW7i

自動車を取り締まる警察官の給料は自動車関連税の増税で賄えばいいしな

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 19:54:21.23 ID:K9ji7Q/D0

二言目にはｼﾞﾄﾞｳｼｬｶﾞｰｼﾞﾄﾞｳｼｬｶﾞｰかよｗ
自動車の話したきゃそーゆースレ立ててそっちでやってろよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 20:13:40.55 ID:n9C7GKW7i

ここは自動車板なんだけどそれすら忘れたのかな？
自転車の話したければ自転車板行けばいいじゃん

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 20:54:58.36 ID:WztFfVs50

自転車板なんてキチガイ隔離板に行く必要が？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 21:12:30.84 ID:sdwTL4WU0

自転車板がなぜキチガイ扱いされるのか
それは自転車に乗らない自動車乗りのキチガイが自転車板で暴れてるから

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 21:20:08.21 ID:WztFfVs50

まーた自動車のせいかよ・・・

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 21:22:52.63 ID:M+7auvZR0

付け加えるならそのキチガイドライバーに自転車板住民が構っちゃうからかな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 22:06:52.19 ID:vTDxOeVC0

>>248
当たり前だろう。交通の悪の9割はクルマが縁由となってる

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 22:17:14.43 ID:n9C7GKW7i

自転車板に行きたくないならここでやればいいさ。
君らの言葉は自動車へのブーメランとなって帰ってくるがね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 23:06:00.90 ID:r/HHXig20

何でも違反車を引き合いに出さないと語れないんだもんな、情けない

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 23:24:20.16 ID:n9C7GKW7i

交通違反なんて年間1200万件も摘発されてるからな
摘発されないことももちろんあるので、実態はもっと多い
交通違反なんて自動車ドライバーの得意技だろう
常習的に法律に違反してる君らの方が情けないね

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 23:31:37.63 ID:DwzbGHHG0

他人を違反常習者扱いしないと何も語れないんだねｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 23:36:01.63 ID:XTSeQaC70

自転車やバイクの帰省についてのスレなのにチャリンカスやバイク脳がファビョるもんだからいつも話逸れるよね

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 23:59:59.35 ID:n9C7GKW7i

>>254
どんな言い訳をしようと実際に君らは実際に違反常習者集団じゃん
言われたくなければ違反摘発件数を1/10に減らしてみたら？
法律守るだけだよ
小学生でも出来る

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 00:09:11.21 ID:AFnS5ELq0

自転車も反則金制度にしたら違反摘発件数が10倍100倍になったりしてｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 00:17:24.93 ID:JiJq4PyL0

あのさー
普通に考えて違反常習者が他人に向かって「法律守れや」なんていうと思う？
どっちが違反が多いかとか競うスレじゃなんだよ？お分かり？？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 00:27:58.23 ID:68ke1XIgi

>>258
そうなんだよ、常識的に考えてもあり得ない
しかしここでは言ってるからおかしな話だよね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 01:44:07.45 ID:I+CH25kw0

>>258
あえて突っ込むと、違反常習者は自分が違反していることに気が付いてないことが多い。
たとえばウインカーを出すのが遅い人とか。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 06:38:00.24 ID:EWkmvYlv0

確かに違反常習者は無自覚な奴が多いな
無灯火で逆走、雨天で傘さして片手運転、スマホいじりながら運転、二人乗りetc

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 15:13:17.68 ID:QJSjMabj0

迷惑だから狭い歩道を走るな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 17:48:25.81 ID:68ke1XIgi

自転車に乗るあいだは遵法運転を心がけよう
後ろのドライバーがいらつこうが法律で決まってることだから仕方ないよね
いらつくのが嫌なら自家用乗用車なんていう嗜好品は手放せばいいだけだしね

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 19:07:05.41 ID:eR09qz+g0

遵法運転してる自転車が居たらこんなスレ立たんわｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 19:28:54.58 ID:+BPxPQ5v0

自転車で引く子ども用トレーラー　事故対策必要
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20140408-OYO1T50025.html

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 21:00:17.96 ID:I+CH25kw0

>>263
急ぐならオートバイに乗れば? って思う。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 08:47:06.04 ID:q+sHCjTU0

日本の車は甘やかされすぎ。あまりに。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 09:58:09.10 ID:c4ZWVYQ90

東南アジアじゃクルマ優先だから轢かれたら歩行者や人間の方が
悪いってことになるけどね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 14:07:24.15 ID:x97f+DfB0

>>267
それ以上に甘やかされてるのが自転車だからね
違反しても罰金はおろか、お咎めなしなんだから

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 14:17:35.66 ID:qR48rZdW0

車道を無灯火で逆走してる自転車なんて日本くらいでは？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 14:21:01.10 ID:s4A2EC450

逆走自転車に対して自動車があまりにも屈服している

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 16:20:14.98 ID:XrIW1z+Z0

>>269
車道における最弱の存在だからな、事故のときに死傷するのは一方的に自転車だから。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 16:21:31.13 ID:XrIW1z+Z0

>>270-271
無灯火で低速で走る自転車くらいでギャースカ言うやつは、まともに前を見て運転していないか、スピードの出し過ぎだろ。
あるいは、自動車でもよく見かける無灯火か。あるいはライトのカバーが濁ってる貧乏くさい車に乗っているのか。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 16:32:16.15 ID:c4ZWVYQ90

「ギャースカ言う」って歳いくつよｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 16:33:15.07 ID:bZtGXQuV0

↑こういう「車両」としての自覚がない奴には公道走ってもらいたくないな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 16:34:05.55 ID:bZtGXQuV0

あらゴメン
>>272-273ね

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 16:40:19.19 ID:XrIW1z+Z0

もちろん俺は無灯火の自転車で逆走したりはしないよ。
あんなの歩行者と似たようなもんだから大した問題じゃないのよ。
相手が危ないのではなく自分の運転が危ないということに気が付くべき。

なぜ危ないのか。前方をよく見てないから。
なぜ危ないのか。側方間隔を十分に取らずに通過しようとするから。
なぜ危ないのか。スピードを出しすぎていて発見からの残り時間が短いから。
なぜ危ないのか。ライトが曇っていて拡散しまくっていて自転車を早期発見できないから。

全身黒装束の歩行者に比べれば無灯火の自転車など、どーってことはない。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 16:42:26.80 ID:0vpolGWT0

自転車もオートバイも自動車も自分で所有して自分で運転している限りは同類。
今年度は、ICOCAで乗れる乗り物以外は利用していない。
まあ、徒歩の他エスカレーターやエレベーターは利用しているけどね。
以前、じゃあエスカレーターやエレベーターは利用しないのかなんて言い返されたから。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 16:59:23.50 ID:p761+OoN0

自転車であろうが自動車であろうが
同様に注意して運転しなきゃダメだろ
弱者だから注意しなくていい
そんな考えなら車道に出てくるな歩道を徐行してろ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 17:27:52.02 ID:s4A2EC450

>>279
>>269→>>272の話の流れは「自転車が甘やかされているのはなぜか？」＝「世の中が自転車を甘やかしているのは何か？」
という論点だから自転車乗りがどう考えているかは無関係でしょ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 17:28:20.56 ID:s4A2EC450

×何か？
○何故か？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 22:03:43.03 ID:XkXM4o090

>>263
自家用車が嗜好品っていつの話だよ。

283 ：620：2014/04/09(水) 22:13:19.52 ID:IcCZzV4Ki

>>282
当然今の話。
別に自家用乗用車なんてなくても生きていけるしな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 22:25:31.87 ID:5plvIlfn0

別に自転車なんて無くても生きていけるし

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 23:49:04.75 ID:IcCZzV4Ki

もちろん自家用乗用車も自転車も人生には不要。
ただし、自家用乗用車なんていうのは基本的に暇人の乗り物だからね

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 23:51:08.25 ID:tcq+tzJe0

最近、自分にとって必要のないものは、
社会にとっても必要ないとか言っちゃう痛い大人が多いよね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 23:58:10.89 ID:zQ9j6B/b0

マイカーなんて社会に不要だから

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/10(木) 20:08:13.52 ID:qOvqjeUD0

その朝鮮校教員は

　まるで狂おしく病身舞するように

覚醒剤密売するという

　魅せられた者達はもう　朝鮮校無償化マンセーするしかない―――

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&ei=UTF-8&fr=mozff

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 00:44:27.30 ID:H+jqFLh70

>>283
半世紀前なら嗜好品の類だったが、今じゃちょっと出せば買えるからねぇ。
現代家庭では家電みたいな位置づけだよ。

そこまで自動車不要といい続けるなら、今後死ぬまで自家用車の世話になるな。
間接的にもダメだぞ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 08:16:28.74 ID:ZpKxmRo/0

>>289
アホだな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 10:14:03.13 ID:H+jqFLh70

>>290
それしか言えないなら帰れ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 10:36:10.22 ID:y+TkRDzpi

>>289
間接的にも世話にならなくて済むようなのが理想だな
自家用乗用車は家電と同じ？
自家用乗用車はAmazonやヨドバシでワンクリックじゃ買えないし、
自家用乗用車は国家資格まで取得して定期的に更新しないと扱えないんだぞ
そんな家電製品なんてないわ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 12:50:04.31 ID:H+jqFLh70

>>292
いまや家電のようにありふれた存在だという事だよ。
あんたの反論はタダの揚げ足取りだ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 12:55:35.50 ID:f+SdhITo0

>>71
法律を作る側の御方は自転車やバイクのような貧乏人共の乗り物はお使いになられないからな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 15:12:27.84 ID:y+TkRDzpi

>>293
都合の悪いことは全て揚げ足取り扱いですか？
町に自家用乗用車が溢れてるこの状況こそが異常だろ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 15:18:53.22 ID:PTqD0tmO0

なにが異常なんだ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 15:20:49.75 ID:mTjKm10G0

【社会】自転車の右側路側帯通行、悪質違反は検挙－警視庁
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397367400/

車道の逆走も取り締まってくれ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 15:25:49.84 ID:y+TkRDzpi

>>296
国家資格まで必要な鉄の塊の操作が日常に無理やり組み込まれ、
それなしには生きていけないと誰もが思い込んでることかな

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 21:10:18.16 ID:UTzMSf7Z0

運転免許は殺しのライセンス

免許制度が導入される前は、人身事故を起こすと、業務上過失致死傷罪で処罰されていたが、
免許と引き換えに、より刑罰の軽い、自動車運転～に変った。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 23:47:18.82 ID:H+jqFLh70

>>295
だから、車は家電のように生活に密着した存在だという意味で発言したのに
車は家電と全く同じだ！と決め付けたという事にして、自家用車と家電の違いなんか述べたから
揚げ足取りだといったまでよ。
しかも補足で説明しているのにあなたが勝手に無視してるの分かってる？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 00:34:17.32 ID:RU3JEi7L0

オーブンや電子レンジ、冷蔵庫を持たない人がいる。
一人暮らしであっても使わないからとね。テレビも然り。

でも、電子レンジや冷蔵庫なんて別に持とうが持たないがどうでもいいよ。
直接的に人間を殺すこと無いからね。冷蔵庫使ってたら隣の人を殺しちゃったなんて状況は無い。

ところがクルマは違うからな。使えば使うだけ他人の迷惑になる。
公道に出ることでスペースを取る。騒音を出す。排気ガスを出す。そして人を危険に晒し、怪我や死亡までさせる。

こんな物の所有が個人の自由に完全に任せられてて、批判を受ける筋合いが無いと思ってる方が異常なんだよ。
別にクルマなんて持たなくても生活出来る人間は五万と居る。そして更にいえばデータで必要も無いのに乗ってる事が証明されてる。

必要もないのに人間を殺す危険性を犯す奴は基地外の謗りを免れない。当たり前のこtだ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 00:39:45.21 ID:7QurX3SHi

>>300
別に自家用乗用車は生活に密着なんてしていないですよ
君がそう思い込んでるだけでしょ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 00:41:32.55 ID:RU3JEi7L0

>>302
じゃあ乗るなって話だな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 00:42:34.28 ID:7QurX3SHi

鉄道の整備が進むに連れて自家用乗用車は不要になっていく
持っていても車庫に置いたまま
運転なんていう無駄な行為に貴重な時間は使わない
そういう流れが起きている

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 00:43:14.59 ID:RU3JEi7L0

鉄はあっちのスレでしょうもない馬鹿さらしてればいい
パーソナルな移動手段と鉄道の違いもわからないならな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 00:50:33.13 ID:RU3JEi7L0

あー、ごめんID:7QurX3SHiは洗脳されてない側か

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 01:09:51.02 ID:7QurX3SHi

俺も彼と同様に鉄道擁護気味だから間違えるのも仕方ない、気にするな

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 05:10:12.85 ID:c3P3PZ3G0

なにやらクルマアンチが小利口な理由づけに必死だが、要は自分が貧乏でクルマが所有できないだけだろ
IDの末尾iがなによりの証明だよ、あほんは無料で配布されてる携帯端末で利用料金も優遇されてる貧者のアイテムだからな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 07:25:05.82 ID:AVz85naX0

嫌車スレみたいになってきて笑えるｗ
自動車を無くすなんて二輪無くすより無理だわ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 12:00:41.25 ID:7QurX3SHi

>>308
あほんってiPhoneのこと？
俺はiPhone使ってないぜ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 12:13:42.67 ID:L18JlI9t0

>>303
本当にアホだな。
恥かくからもい黙ってた方がいいぞ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 12:30:50.41 ID:RU3JEi7L0

>>311
具体的にどうぞ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 13:31:21.35 ID:gLqyU3zs0

>>308
あらあらレッテル貼りですか。そういうのは相手の発言が正しすぎてどうにもならないときの手ですよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 22:57:13.20 ID:AVz85naX0

もしその発言が正しいのなら、世の中から車や免許を持つ人が激減しなきゃおかしい。
考えがブッ飛んでるから馬鹿にされてるんだぞ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:01:53.01 ID:RU3JEi7L0

そんな理屈成り立たないからｗ
自然状態に任せて人間社会が理想的な状態になるなんてどこのお伽話なのかと。

そもそもクルマ社会すらあらゆる優遇によって作られた社会だということを理解してないのが痛々しいよな。
本来クルマを走らせるのに必要な費用を個人に課したら、個人から年間数百万の税金を取らなくてはならない。

それをクルマに乗らない人間から奪ってるからお前らは走れているだけに過ぎない。
それすら理解してないのかとｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:10:53.10 ID:c3P3PZ3G0

一円たりとも道路に関わる税を負担していない身分でよく言えたもんだ
クルマに乗らない人間から奪ってる税なら、クルマに乗る人間だって負担している
あんなトロくさい中途半端な人力車でフラフラちんたら道路を走るのなら、数千円単位でいいから負担しろ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:11:45.24 ID:pplskqnK0

日本は自転車も自動車も後進国だから。
教育レベルが低く民度が低いのでどうしようもない。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:13:13.79 ID:RU3JEi7L0

>>316
はぁ？ｗ
クルマに乗ることでクルマに乗らない人間から搾取してる状態で
「クルマに乗る人間だって負担している」なんて理屈は成り立たないから

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:16:15.31 ID:AVz85naX0

>>315
多数派が理想と感じたから、自動車が普及したんだよ。
今現在もまた理想的な状態なのだよ。
自動車の無い社会構造より、自動車のある社会の方が利があるから、そちらを選択して
発展してきたんだ。経済は回りまわって、一見すると車と関係の無い人にまで
恩恵をもたらしたと思うがね。

あんたの理想がすばらしいのかもしれないが、多くの人に受け入れられない以上は
ただの夢物語にすぎんよ。

自然状態に任せられないのならば、明日にでも周りの人間に車を手放すよう布教しなさい。
やらないのなら初めから言うな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:17:19.22 ID:RU3JEi7L0

>>319
自然状態で検索してみたらいいよｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:19:02.70 ID:7QurX3SHi

>>316
道路特定財源があった時代でも街路事業は一般財源だったんだが
つまり自家用乗用車を無駄に乗っている人のために、自家用乗用車が不要な人や乗れない人も税金を負担させられていた

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:19:24.43 ID:AVz85naX0

>>320
おまえ会話する気無いだろ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:19:54.61 ID:RU3JEi7L0

あー、ちなみに自然状態で理想の状態がならない事は社会権ってものの存在が全てだね。
自然状態に任せて素晴らしい社会にならなかったからこそ社会権という修正が出てきた。

今現在社会権を採用しない先進国なんて無いし、むしろ社会権が厚い国家こそ先進国とされてる。
>>319の言ってる事って全然現代や近現代の発想ではない。頭の悪い中世の人間って感じだな。

まぁクルキチ全体そうだけど。未だに古い思想の残滓が全然抜けないというね。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:21:00.29 ID:RU3JEi7L0

>>322
ほら。馬鹿にも解るように教えてやってるよ。>>323

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:21:39.32 ID:AVz85naX0

>>323
だから、そこまでいうならこんな場所で燻っていないで
行動を起こせと言っているんだよ。
なぜやらない？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:22:14.06 ID:7QurX3SHi

RU3JEi7L0の書き込みはよく練られているなぁ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:27:08.45 ID:pplskqnK0

ドラレコ映像　車道に広がって走るロード乗り
http://www.youtube.com/watch?v=5VTWdSsAqh0

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:28:50.40 ID:RU3JEi7L0

>>327
複数車線道路では第一車線は自転車が占有出来ますんでー
道交法知らないっすか？免許持ってますか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:31:41.50 ID:AVz85naX0

>>328
書き溜めたストックが切れたのか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:32:21.51 ID:RU3JEi7L0

？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:38:46.97 ID:gLqyU3zs0

>>316
かつては自転車に対しても課税されていましたが、
税収よりも徴税コストのほうが高くて赤字
という理由で課税するのをやめたという経緯があります。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:40:57.57 ID:gLqyU3zs0

>>327
こんなの広がってるうちに入らない。

あえて問題点を指摘するなら、
車間距離が狭い、
同一車線で追い越しするな(追い越し車線まで車線変更しろ)
ということかな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:50:14.31 ID:8eULwnc80

これのが酷いだろ
http://www.youtube.com/watch?v=Ltkm5hWlFcs

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:51:25.91 ID:8eULwnc80

関連でこれもあったわ
http://www.youtube.com/watch?v=Fe94VC3t320

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:52:49.07 ID:AVz85naX0

>>330
ではこちらから質問する。俺がこの分野の知識に乏しい事を承知の上で答えてくれ。
自動車の存在と、社会権の発生との因果関係と根拠を述べてくれないか。
専門外で不勉強なので、万人にわかるように頼むわ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 23:59:35.73 ID:pplskqnK0

>>328
クソ虫ペダルは左に寄って走れ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 00:20:17.39 ID:EVdeubhb0

>>336
それに何の意味があるんだよ

左に寄ったところで、同一車線内での追い越しは違法だぜ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 00:53:24.03 ID:93QVfeNs0

ドラレコ映像　これぞロード乗りのお手本だ♪
http://www.youtube.com/watch?v=iPR1BqPiFuw

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 01:06:41.36 ID:EVdeubhb0

>>338
これは危険だな。

まず自転車どうしの車間距離が短すぎる。
そしてハザードで停車しているパトカーの真後ろまで行ってから進路変更しようとしてる。

もっと手前から合図をだして3秒まってから進路変更すりゃ、普通に入れるのに。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 01:10:57.09 ID:93QVfeNs0

車は信用しないほうがいいよ。
プロの大型トラックが明確な意思表示で譲ってくれたからいいものの、
乗用車のドライバーだと挙動がよくわからないし、警戒するに越したことはない。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 01:25:36.45 ID:EVdeubhb0

だからさ、

自動車が走るのと同じラインで走るべきなんですよ。進路変更のタイミングも、ね。
それでも、加速して邪魔してくるDQNはいるけれども、
十分に手前からの進路変更なら、左に逃げて止まるだけの距離があるわけよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 01:40:04.23 ID:JuPZTWRe0

>>338みたいな状況で自転車の後走ってたら進路変更して来ると予測できないドライバーは馬鹿だと思うが

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 01:59:23.64 ID:EVdeubhb0

予測したうえで阻止すべく加速する馬鹿が少なくないのです

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 06:44:35.84 ID:KXDheWW80

>>338
ペダル止めて明らかに徐行してるし、１番目と２番目のライダーは進路変更の際に頭下げてるから、
撮影車を先に行かせようと思ったけど譲られたから先に言ったってだけでしょ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 09:56:53.22 ID:I+YgtHE50

>>338
撮影者も前方車も20条違反。
自転車のように左車線が通行出来ないとき右車線に移行するのが正しい。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 10:13:33.42 ID:+9q/5e/Zi

やはり自動車の取締強化が必要だな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 11:03:16.03 ID:rx6slIQK0

やはりクルキチをこの世から排除するのが理想への近道だよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 11:11:12.69 ID:rx6slIQK0

自動車は社会権を著しく侵す存在であり社会権の中でも特に
生存権を脅かす卑劣な存在なんだよ。

さらに環境権だね。人として良い環境を教授する権利。大気など自然的な環境
も当然含まれるから自動車はの存在は正に人間の敵である事は明らかだ。

つまり自動車基地外はクルマに乗らない人間からあらゆる基本的人権を奪った
犠牲の上で走らせて頂いている事を理解しないどころか、車が文明の発達に寄与
したなどど何処かの馬鹿が戯言をほざいているが学が無いのならお勉強してから
出直してこいよｗ

ここのクルキチもくだらない動画で火消しに躍起になるほど、相手の意見が正しすぎて
反論もろくにできない馬鹿の集団である事は明白なんだよ。

未だに古い思想の残滓が全然抜けていない中世の陰湿な人間どもｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 13:57:03.78 ID:+R/M1alY0

ママチャリで車道走ってたら路線バスに煽られた

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 14:20:11.11 ID:8NXsG9aZ0

今日も交通弱者どもの罵声が心地よいねえｗ
嘆け、嫉め、喚け、恨め、憎め
その声は強者の耳に届いても心には全く響かない

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 15:47:09.68 ID:e44sm2Tdi

何が強者なんだか
自殺志願者かなんかでしょ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 16:20:51.21 ID:8NXsG9aZ0

今時クルマなんて非正規でも買えるってのに手が届かない言い訳に環境問題とか持ち出して、
あまつさえ無料配布端末のあほんからのカキコとかｗｗｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 16:22:54.07 ID:e44sm2Tdi

あほんってiPhoneのこと？
俺はiPhoneなんて使ってないぜ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 17:13:34.12 ID:Zpkvkdcc0

ムルシエラゴ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 20:40:16.04 ID:bE1T7LvQ0

チャリンカスうぜーよな　とくにロード

この前やんわりと糞ロードの前で急減速かましてやったら
コケてやんのｗ
あんな大層なチャリ乗っててコケんなよｗｗｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 20:41:48.17 ID:e44sm2Tdi

道交法違反自慢かよ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 20:44:58.27 ID:uQsuwJi10

>>355
警察に自首しろ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 20:46:52.95 ID:uQsuwJi10

言い忘れた

接触しなくても相手をコケさせたら、非接触事故ですよ。
自転車は、生身をさらして走っているので、擦り傷くらいできるので、まず人身事故です。

わざと人を轢いて逃げる最低の人間ですね>>355は。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 20:50:40.77 ID:tA/twHkA0

>>326
ワロタ　自演みっともないｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 20:52:47.94 ID:2o8sFdZ+0

>>358
こうやって普段DQN放題なのに
事故ったときにだけ被害者面だから嫌われるんだよねｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:06:11.08 ID:uQsuwJi10

>>360
確認だが、DQN放題してるのは>>355だよな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:07:17.16 ID:2o8sFdZ+0

俺は>>355の話なんてしてないから

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:12:09.63 ID:uQsuwJi10

>>362
ふーん

事故ったなら自転車が被害者なのは順当でしょう。
交通事故の被害者というのは、体に怪我をした者のことを言うからね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:12:52.18 ID:e44sm2Tdi

>>355は轢き逃げだな
とっとと警察に自首しろ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:14:41.97 ID:2o8sFdZ+0

コレコレこういう被害者面な
だから嫌われる
危険な目に合わないような走り方をしろ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:21:57.21 ID:uQsuwJi10

面も何も、実際に被害者だし。
ルール・マナーを守って走っていても、
ルール・マナーを守らない車にぶつけられるんですよ。
ま、>>365はトータルで1000kmくらい自転車で車道を走ってみなさい。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:24:20.71 ID:bE1T7LvQ0

チャリンカスうぜーぞ
原付よりもトロい分際でハエのようにちょろちょろと

またやんわりと急ブレーキかけられてーのかカスが
のろいんだから降りて押せやボケ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:26:37.87 ID:uQsuwJi10

>>367
あんたの車が無駄にデカいからウザく感じるのでしょ。

自動二輪の人達は自転車をウザがらないですよ。
あなたも自動二輪に乗り換えましょう。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:26:49.95 ID:2o8sFdZ+0

>>366
こういう考えを捨てないうちは一生嫌がらせに遭うんだろうね
こういう奴は何ｋｍ、何万ｋｍ走っても同じ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:28:11.41 ID:uQsuwJi10

>>369
わざとやったなら嫌がらせではなく殺人未遂ですな。
ま、殺意を自分の口から白状しない限り成立しませんが。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:29:35.25 ID:uQsuwJi10

>>369
考えとか関係ないですよ。

世の中にはキチガイ運転の自動車が少なからず存在している、ただそれだけのことです。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:31:46.26 ID:2o8sFdZ+0

>>371
屁理屈言ってないでさ
ルール守って走ってれば危険な目などには遭わないよ
頑張りな

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:39:53.16 ID:e44sm2Tdi

>>363
ルール守ってないのはむしろ bE1T7LvQ0が運転する自動車だがな
無視か？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 21:47:06.73 ID:bE1T7LvQ0

>>373
40キロも出ないようなチャリンカスが
車道チョロついてるほうが迷惑なの

ママチャリと一緒に歩道へ上がれボケ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 22:00:17.92 ID:e44sm2Tdi

>>374
君が迷惑に感じるのなら、自動車の運転やめればいいんじゃない？
そうでないなら道交法違反を繰り返す君の存在が迷惑だ

> 車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。

> 第十七条?　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 22:37:08.92 ID:8NXsG9aZ0

>>353
その末尾で言い逃れできんのかよ貧乏人

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 22:41:03.01 ID:uQsuwJi10

>>372
>　ルール守って走ってれば危険な目などには遭わないよ

そんなこたーない。

378 ：om126204115013.3.openmobile.ne.jp：2014/04/16(水) 22:42:03.14 ID:e44sm2Tdi

>>376
まだ言うの？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 22:43:27.85 ID:e44sm2Tdi

>>376
君の知識不足を披露するのは恥ずかしいからもうやめたら？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:27:36.02 ID:2o8sFdZ+0

>>377
グダグダ言わないで完全に守ってみ？
守ってから言いいなよ
守って走ってみたらそんな事言う気無くなるって

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:32:13.72 ID:uQsuwJi10

>>380
完全に守れってのは無理でしょ。
自動車だって守ってないのだから。

なぜ自転車だけに完全を求めるのか。
少なくとも嫌がらせしてくる相手よりは守ってるがな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:36:02.27 ID:2o8sFdZ+0

子供だなぁ
結局は自分が違反してるのを棚上げして自動車を叩くことしかできないのかよ
他人が違反してるから他人が悪い、だから俺もルール守らない
こんなんでは話にならないよ
話にならんわ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:43:42.10 ID:e44sm2Tdi

>>382
ブーメランかな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:44:01.43 ID:uQsuwJi10

>>382
違反といっても、
・ほんの少しの速度超過
・交通整理のされていない交差点などでの都度の徐行の不履行
・減速・停止時の合図不履行
この3つくらいだぞ。

> 他人が違反してるから他人が悪い、だから俺もルール守らない

それは俺に嫌がらせしてくる人の理屈なんだろうな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:44:37.19 ID:2o8sFdZ+0

>>383
横から口挟むなゴミ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:46:35.78 ID:2o8sFdZ+0

>>384
言い訳は良いからきちんと守って走行して
それでも嫌がらせされたら文句言いに帰っておいで
手信号は特に完璧にな

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:46:37.94 ID:e44sm2Tdi

>>385
公開されてる掲示版で討論しといてそりゃないぜ
他人につっこまれるのが嫌なら自分のブログでやれば？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:48:59.33 ID:2o8sFdZ+0

>>387
ああなに？構ってほしいの？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:49:10.70 ID:e44sm2Tdi

自動車ユーザーはすぐ貧乏人だとか、ゴミだとか罵倒してくるけど、そういう余裕のない精神で公道で運転してるの？
マジな話運転適性がないから運転をやめたほうがいいと思うよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:50:13.50 ID:2o8sFdZ+0

ちょっと雑に扱ったら発狂しだしたぞおい
余裕がないなぁ
運転適性無いんでない？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:51:06.94 ID:e44sm2Tdi

>>388
>>382の「自動車」と「自転車」入れ替えて読んでみ
そっくりそのまま君にお返ししよう

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:51:24.79 ID:uQsuwJi10

>>386
嫌がらせや危険走行する自動車の視界に入ってから何かされるまでの間だけで言えば、完全に守っていることが多々あるんですが。
合図して一時停止して左右確認してる間に加速しながらスレスレで前に割り込むとか、よくあることなんですけどね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:52:20.23 ID:AsDPxzKu0

>>368
本当それだよね
たかが自転車につっかえてイライラするなら、四輪にこだわらずバイクに乗ればいいと思う

それとも四輪オンリーだから50ccにしか乗れないのかw

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:54:30.57 ID:2o8sFdZ+0

>>392
言い訳は良いからきちんと守って走行して
それでも嫌がらせされたら文句言いに帰っておいで
すり抜けもしない方が良いぞ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:56:14.51 ID:uQsuwJi10

>>394
おいおい>>392は、それでも嫌がらせされたという話なんですが。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:56:22.02 ID:e44sm2Tdi

>>394
言い訳はいいから道路交通法令を完全に守って自動車の運転をしてから帰っておいで
各自治体ごとに道路交通法令は違うから全部暗記するようにな

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:57:53.84 ID:2o8sFdZ+0

>>395
ここからここまでの間は守ってた　なのに嫌がらせされた！

だからそうでなくてずっと守って走ってみろって
まず守って走れ
話はそれから

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 23:59:06.60 ID:uQsuwJi10

もひとつ
>>394
すり抜けなんて下品なことはしない。

行儀良く信号待ちの列に並んでいるが、
ドアミラーが当たりそうなスレスレで横に並んできて、
前の車が動き出した途端に発進して幅寄せしてくるのも、
よくあることだな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:00:38.93 ID:YBOUiiH30

>>398
お前が行儀よく　と思ってても
他人から見たら行儀よくないんでないの？
DQNはDQNである自覚がないもんさ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:00:40.57 ID:WbmPIA/i0

>>397
嫌がらせしてくる相手の知りえないところで守っているかどうかが、なぜ関係あるんだろうか。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:03:00.00 ID:2GMqO6C40

>>398
減速や停車の合図をしないから嫌がらせされたのかもよ？
行儀良いか悪いかって言ったら良くはないでしょ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:04:21.08 ID:WbmPIA/i0

>>399
そりゃ、おかしな他人ってのは存在するさ。
自転車が車道を走ること自体が気に食わない人もいるからね。
世の中の全ての人にとって行儀良く思われるように車道を走ることは不可能だよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:07:21.18 ID:WbmPIA/i0

>>401
> 減速や停車の合図をしないから嫌がらせされたのかもよ？

いつも合図不履行なわけじゃないよ。
左折と停止、右折と停止、この2つを同時に出すのは無理なんだよ。

> 行儀良いか悪いかって言ったら良くはないでしょ

信号待ちの列に並ぶ際の、行儀の良い手本を示して欲しいな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:09:01.17 ID:2GMqO6C40

>>403
無理なら降りて歩行者になればいいんだよ
さぁレッツ実践

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:30:30.38 ID:K755K5ox0

>>404
別に無理して四輪に乗らなくてもいいんだよ？
君は電車やバスに乗りな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:37:59.57 ID:2GMqO6C40

どういう関係が・・・？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:38:09.91 ID:C+Q/Vf2S0

自転車ごときスマートに追い越せないで必死なのは下手糞ドライバー

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:48:26.22 ID:JNQES4vMi

こんな奴が公共交通機関に乗られても遅延の原因になって迷惑するだけ
一生家に閉じこもって出てこないでほしい

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:50:24.87 ID:K755K5ox0

>>406
だってたかが自転車が邪魔で気になって仕方が無いんでしょ？
なら運転しないのが一番じゃん

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:53:25.30 ID:K755K5ox0

ちなみに俺は自転車よりも通勤時間帯の四輪が邪魔だから、スクーターに乗ってガンガンすり抜けしています

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 00:57:01.28 ID:2GMqO6C40

駄目だこりゃ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 01:18:46.72 ID:JNQES4vMi

そもそも無駄にでかい車体で公道を占有するから渋滞が起きる
自家用乗用車がなければ、すり抜けの必要もない

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 10:11:36.52 ID:QSIl9KZr0

道路に車がある以上、大なり小なり並ぶ状態は絶対に発生する。
それが嫌なら北海道とか思い切り走れる所でバイクに乗りなさいな。
きっと気持ち良いよ。
すり抜けたけりゃ、安全な範囲内で抜けば良いと思うけど車の存在
そのものをとやかく言われる筋合いは無いね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 11:15:53.08 ID:l73xwV3+0

そもそも、すり抜けをする必要はない
渋滞していれば車列に並べば良いだけ
それも嫌なら、歩道を押して歩けばいい

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 11:48:45.64 ID:hpC0idHd0

公道の邪魔者クルキチの開き直り

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 11:59:23.43 ID:/EujCXE40

どっちかっていうと平日の昼間に20回近くも書き込みしてる
チャリダーのお母さんが泣いてるっぽい。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 13:51:23.29 ID:WbmPIA/i0

車列に並ぶと嫌がらせされるのは何故だ

渋滞して、すこし動いては止まりを繰り返しているとき、
どうせ先々まで詰まってるというのに、
ちょっと隙をみせると、強引に前に割り込んでくるのがいる。

交差点の中や横断歩道上で止って信号が変ってしまわないよう、
前方に自分1台分のスペースができるまで停止線で止って待っていると、
2台3台と追い越していかれる。踏切でも同様だ。

どうせ前方の信号が赤信号だというのに、
まるでTVドラマでパトカーが犯人の車両を止める時のように、
危険な割り込みをしてくるのもいる。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 15:06:44.22 ID:Q6xJxAJh0

自転車やバイクが走ってるときは早めにウインカーを出そうよ。
ギリギリになってからウインカーを出したり、
そもそもウインカーを出さない人は自転車やバイクに嫌がらせしてるの？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 15:21:07.91 ID:QSIl9KZr0

相手がバイクだからウィンカー出さないんじゃなくて
そういう奴は車に乗ってもバイクに乗っても、相手が誰でも出さないよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 15:52:36.00 ID:WbmPIA/i0

民間委託でドラレコ映像をもとに注意のハガキを自動車の所有者に出す、そういう制度があってもいいかもな。
反則金とは別枠で累積しても免許取り消しにはならないが、一定数を越えると免許更新時に試験をやって確認するとか。

反則金ではないので映像からの判定は簡易的なものとしてコストを押え、
ハガキ一通うけとったらコンビニで「手数料」として500円を払うと。

専用に撮影車を走らせるとコストがかかるので、
バスやタクシー宅配会社に委託してカメラを取りつけさせてもらって常時録画して、
映像データを定期的に回収して、どこぞのセンターで再生してチェックするとか。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 15:54:28.44 ID:WbmPIA/i0

もちろん自転車にもナンバープレートを義務づけて、どんどん注意したほうがいいね。
車体にナンバープレートを付けたくないという人には背中にゼッケンを付けるということで。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 17:43:24.49 ID:WbmPIA/i0

ttps://www.youtube.com/watch?v=JW9DCCoRC8c
この動画の自転車の走り方は危険だと思うが、
しかし、
自動車よりも自転車のほうが圧倒的に速いな。

自転車がウロチョロして邪魔だとか、
遅いくせに云々というのは違うのかもしれないと思う。
この動画に限っては遅くて邪魔なのは自動車のほうだし。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 19:25:16.23 ID:hpC0idHd0

別にこの動画に限ったことじゃない。公道で邪魔なのはクルマ。
当たり前の事だ。

自転車が邪魔だと思うのはてめーの車体幅のせいで抜けないだけだからな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 19:56:55.54 ID:l73xwV3+0

基地外がいくら吠えた所で、実社会で邪魔者扱いされてるのは糞チャリの方だって事実は変わらない

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 19:59:41.22 ID:JNQES4vMi

そもそも、自動車の運転をする必要はない
自転車が邪魔に感じればバイクに買い換えれば良いだけ
それも嫌なら、歩道を歩けばいい

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 20:18:55.78 ID:e+OdgVn30

そもそも、自転車を運転する必要はない。
邪魔者扱いに耐えられないのなら、歩道を歩けばいい

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 20:28:17.99 ID:hpC0idHd0

>>424
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/
自動車は公害として自転車利用推進が言われている実社会においては
自動車は邪魔者であるが、自転車は邪魔者扱いなどされてないし、

仮に邪魔者扱いする奴が居ればそいつが間違ってるだけに過ぎない。何の問題もないね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 20:37:15.19 ID:2GMqO6C40

ルールを守らないくせに
事故ったときだけ被害者面する自転車は邪魔
ゆっくり歩道を走ってるママチャリはなんの邪魔でもない

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:07:51.19 ID:WbmPIA/i0

>>428
生身さらして走っている華奢な自転車
安全装備に守られ重量がある自動車
どちらに責任があるのかは明確でしょう。
被害者ズラではなく、本当に被害者だし。

被害者ズラってのはな、
自分で危険な運転をして人を轢き殺しておきながら、
運が悪かっただの避けようがなかったとかいうほうさ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:17:41.27 ID:2GMqO6C40

自分の勝手で生身で乗ってるんだろ？
それでケガしただの死んだだの責任を他人に押し付けるなよ
1ｔ以上の鉄の塊が高速移動する中、自転車でフラフラとかどう見ても危険だろアホか
ケガしたくなかったら鉄の塊に乗ればいいだけのこと

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:18:03.92 ID:JNQES4vMi

>>428
事故らなきゃいいだけじゃん
そんな簡単なこともできないの？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:20:19.77 ID:WbmPIA/i0

>>430
その理屈でいくとさ、

自動車を運転していて大型ダンプにぶつけられて運転席がペッチャンコになっても、
自分の勝手で華奢な自動車に乗っていたのが悪い、ケガしたくなかったら大型ダンプに乗れとか言うのか?

自転車に対して十分な側方と車間の間隔を取っていれば、そうそう接触することはないぞ。
たいてい接触するようなのは、自動車のほうが自転車に寄っていくんだよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:22:22.26 ID:fGTg9nm00

>>431
自動車側がどんなにルールを守って先読みとカンを全力投入しても
飛び出す自転車は予知能力でもなければ完全には回避できん
それで被害者なのだから納得いかんよな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:23:37.49 ID:2GMqO6C40

>>432
大型ダンプと事故ったらそう思うだろうね
なぜ俺は普通自動車なんかに乗っていたんだ、、、と後悔すると思う
でも現実的に自家用ダンプとか無理だしね
まぁ自転車でフラフラをほど頭の悪い選択じゃないと思うよ＞普通車

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:24:15.15 ID:JNQES4vMi

>>433
完全に回避する良い方法があるから、
君に教えてあげよう。
自動車の運転をやめればいいんだよ！
何かをやれってわけでもなく、
仕事がひとつ減るだけだから簡単だし誰にでも可能だよね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:43:34.87 ID:K755K5ox0

>>433
納得出来ないなら運転しない方がいいね

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:46:36.78 ID:2GMqO6C40

こんな態度だから街の嫌われ者になるんだよね
やれやれだわ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:50:48.60 ID:fGTg9nm00

>>435
俺は予知能力があるから問題ないよ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 21:58:07.36 ID:hpC0idHd0

>>437
街の嫌われ者はクルマだよ。クルマ程迷惑な乗り物は無い。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 22:04:15.69 ID:2GMqO6C40

>>439
そうだと良いね＾＾

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 22:32:43.44 ID:Q6xJxAJh0

自転車レーン設置の本音は、二輪のすり抜け防止と四輪の路駐対策だから・・・

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 01:04:59.71 ID:ZVEjVxI80

現実としてクルマがなければ現在の文明や社会は維持不可能
しかしチャリがなくてもそれらは維持できる
もうこれだけでどちらが無用な存在であるかは明白
この21世紀も10年以上経過した現在、人力を動力にした移動手段とかギャグ以外の何物でも無い
人力が許されるのは徒歩だけだ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 01:24:02.73 ID:gM18Ph/L0

>>433
危険予測に基づいて速度を落せば、ほぼ回避できる。

ほとんどのドライバーは面倒くさい、そんなの現実的ではないなどと、放棄している。
つまり、もし何か飛び出してきたら運が悪かったと諦めようとか、そういうギャンブルやってる。
賭けに勝って得をするのは自分で、負けて損をするのは相手しかも、
かってに命をかけられているという、ひどい話だ。

>>434
それは大型ダンプが意図的にぶつけてきたとしても???
自分は被害者ではないと、被害届もださなければ損害賠償請求もしない、と?
自分だけでなく遺族になる人達にも、そう指示してあるのか???

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 04:06:28.71 ID:6NG09c7c0

>>442

＞現実としてクルマがなければ現在の文明や社会は維持不可能
＞しかしチャリがなくてもそれらは維持できる

無理無理。日本で自転車がどれだけ社会で利用されてるか解ってない。
彼らが全員クルマにでも乗ってみろ。道路はパンクし、大気は汚染され文明社会は破壊される。

お前って社会の事何も解ってないだろｗ

持続可能な社会、文明社会を維持するためにクルマをやめて自転車に乗るというのが今の考え方だよ。

http://sltc.jp/
http://ourworld.unu.edu/jp/riding-towards-sustainable-development-on-bamboo
http://platinum.mri.co.jp/node/1026

＞もうこれだけでどちらが無用な存在であるかは明白
＞この21世紀も10年以上経過した現在、人力を動力にした移動手段とかギャグ以外の何物でも無い
＞人力が許されるのは徒歩だけだ

21世紀が10年以上も経過した今、お前の考え方というのは未だに1960～の50年以上前の考え方でしかない。
最早クルマというのは持続可能な社会を維持できない、破壊する存在として許されない存在なんだよ。

お前こそが現代社会で無用な存在なの。マジで。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 04:54:59.12 ID:gM18Ph/L0

自転車と自動車どちらか片方だけ存在を許す、というのは、いくらなんでも。

一般家庭にまでは自家用車が必要ない、というのは移動手段としては、そうかもしれない。
しかし、自動車の製造にまつわる巨大ピラミッド産業のスケールメリットの維持という面でみると、
大した距離を走ってないにもかかわらず、わずか3年とか5年で買い替えるというのは必要かも。
自動車の輸出規制・あるいは輸出先での関税がすべて撤廃されでもしない限り、
国内で作って国内で販売しなきゃいけませんし・・・。
ただね、たった10万キロで廃車とか、たった5年で買い替えとか、もったいないですよねー。
人件費の高い日本では、あるいは、優秀なメカニックが少ない日本では、
修理メンテナンスするよりも新車に買い替えたほうが気持ちがいいのかもしれませんね。
そして中古車は、人件費が安く優秀なメカニックが多い国に輸出すればいいと。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 07:29:47.89 ID:/y+RLFLS0

>>442
駅までの通勤や商店街への買い物にも四輪一人乗りかw

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 08:52:59.24 ID:5Y9Z8OxPi

自動車産業も別に維持する必要はないしな
労働人口は減っていくんだから、それに合わせて減らせばいいだけ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 10:52:10.59 ID:ZVEjVxI80

>>446
駅や商店街なんて徒歩圏にあるだろ普通、なきゃおかしいだろ
なんでクルマを使う必要性があるんだ？
俺は人類社会の話をしてるんだ、人外の蛮人世界の話なんてしてない

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 11:10:40.98 ID:6NG09c7c0

何が普通だよ
スプロール現象、ファスト風土も知らん奴か

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 11:53:11.90 ID:5Y9Z8OxPi

都心回帰も知らんのか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 12:01:26.91 ID:6NG09c7c0

はぁ？ｗ
なおさらクルマ要らんって話だな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 15:02:28.03 ID:gM18Ph/L0

>>447
おいおい。

労働人口は半減どころか女性の社会進出で実質的におよそ倍です。
一方、日本の製造業での雇用は円高や中国の台頭などで、およそ半減しています。

自動車産業というけれども、自動車に使われるものだけを作ってる工場ばかりではありませんよ。
100の出荷がないと成り立たない工場で、40が自動車向けで60が他の最終製品向けだとすると、
自動車の販売が激減して40が10になったら、その工場は潰れてしまうんですよ。
その結果、60を仕入れていたメーカーまで影響を受け、海外調達に切り替え、
そして海外調達率が高くなってくると、工場を海外に移転するということになるんですよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 15:16:30.09 ID:tWH9ami/0

B層は政府発表を鵜呑みにするだけ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 17:20:47.96 ID:uaCbo3YLi

>>452
今の社会で女性の就労がかなり少ないなら、女性の就労によって労働者の数は増えるけどね
既に女性がかなり就労している以上、高齢化による自然減で労働者が減っていくのは誰の目にも明らかだよ
だから自動車産業はソフトランディングさせればいい
工業も高付加価値の製品を除いてもはや日本国内でやる意味はないでしょ
何せ労働人口は減るんだからね

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 18:45:23.32 ID:gM18Ph/L0

>>454
言葉が足りなかったようですね。>452の
> 労働人口は半減どころか女性の社会進出で実質的におよそ倍です。
> 一方、日本の製造業での雇用は円高や中国の台頭などで、およそ半減しています。
これは、これから日本に生じることではなく、既に起きたことです。

その結果、すでに労働者は余りまくってるのですよ。
少子高齢化による影響よりも、ずっと大きいので、
少子高齢化で自然解決しないんですよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 19:10:44.68 ID:0yocpFgA0

おいおい、この国の自動車産業の衰退は
そのまま国力の衰退に繋がるんだが良いのか？

お前らは皆が貧しくなって皆がセコセコと必死にバイクや自転車乗るような国が良いのか？
俺はそういうのは勘弁だわ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 20:52:06.50 ID:7ZZo9z0f0

この状況においても円高に振れてるのを知ってか知らずか・・・

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 20:59:50.34 ID:gM18Ph/L0

為替レートや人件費を理由に生産地が海外に移るうちは、まだいいんです。取り返せる可能性がある。
やばいのは、スケールメリットや仕入れ・出荷先に近いという理由で海外に移り始めたら、もうオシマイです。
すでに日本は、だいぶ前から後者になってきていますので。

かつて日本の工業力の何がすごかったかというと、
この狭い日本の中で一通り国内メーカーで完結していたことなんですよ。
材料にせよ部品にせよ、国内で調達できるから仕事が速かった。
いまでは、仕入先が中国だし出荷先も中国だから、中国に工場を移転するしかない、みたいな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 21:43:20.13 ID:6NG09c7c0

貧しくなってるのはクルマ産業を無理やり伸ばそうとしてるからだよ。
道路作っても赤字、クルマを売るために減税、馬鹿かよ。

この国の経済が停滞してるのは50年も昔の経済政策であるモータリゼーションに未だにしがみついてるから。

クルマなんて後進国に輸出する分で十分。
自動車産業を優遇する位なら、この国、いや世界の経済の根幹をなす建築や食料品産業を優遇すべきだね。

例えば、4人家族の1ヶ月の食費が8万円だったとする。1年で約100万。4年で400万。
クルマのように単なる嗜好品で定期的な消費が見込めないものを優遇するより、必ず毎月消費される
食料品を優遇した方が遥かに経済の安定をもたらす。住宅に同じ。

この国の経済が停滞してるのはモータリゼーションから抜け出せない自民党、そしてクルキチ。
こういう奴らがいるからだよ。国の足を引っ張ってる。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 22:08:55.23 ID:uaCbo3YLi

>>455
どちらにしろ製造業の衰退は止められない
製造業では人が余る一方で人が足りない分野もある
そういう分野への転職支援は必要だろうが、自動車産業がさらに衰退したところで大きい問題にはならんよ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 22:12:27.21 ID:gM18Ph/L0

>>459
> クルマなんて後進国に輸出する分で十分。

日本の自動車の輸出の大半は先進国へ向けたものですが。
現状を把握しないで何か言うのはやめてくださいね。

日本は資源を外国からの輸入に頼っている以上、
外貨獲得手段というのが、どうしても必要です。

農業・水産業・食品加工については、
外貨獲得手段として寄与すべく、
いろいろ取り組みがされていますが、
あまり頑張ると関税の相互自由化ということになって、
しっぺ返しを食らいますよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 22:12:36.26 ID:0yocpFgA0

残念な人達・・・

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 22:15:20.32 ID:gM18Ph/L0

>>460
現状維持もするな、すみやかに撤退しろという、素早いアクションがお好みですか。
では、まずあなたから。いますぐ仕事やめ離婚し、急に新しい生活でも始めてみたらどうですか。

ほとんどの人は急激な変化に耐えられませんし、望みませんよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 22:21:47.18 ID:6NG09c7c0

>>463
つまりはそういうゴミクズであるクルキチが足を引っ張ってるんだろう。
未だに50年前の政策と50年前の思想から全く抜け出せてない。

未だにクルマを売ってれば経済が伸びると思ってる。
伸びるわけがないだろう。皆がクルマを持ってるわけではなく、クルマを所有することステータスがあった50年前と、
今や社会においてクルマという公害をどうするかを考えてる時代に同じ政策でどうやって通用するんだ。

「趣味はドライブです」なんて言ったら意識の低いkzだと思われる時代にクルマを売って経済を伸ばすとか馬鹿としか言い様がない。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 23:23:45.31 ID:gM18Ph/L0

>>464
ねえねえ

> 日本の自動車の輸出の大半は先進国へ向けたものですが。
> 現状を把握しないで何か言うのはやめてくださいね。

この2行が読めないの?

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 23:24:06.30 ID:uaCbo3YLi

>>463
>>454読んでほしいな
ソフトランディングってあるでしょ？
緩やかに衰退させればいいだけ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 23:38:21.20 ID:gM18Ph/L0

>>466
自動車だけでなく、多くの工業を巻き込んでぜんぶソフトランディングして、どうやって外貨を獲得すんの?

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 23:42:12.94 ID:dq4eR93P0

>>459
そんな立派なお考えなら、政党作って国政に参加して日本を変えていけよ。
2chなんかにいくら書き込んでも何も変わらないぞ。
やる気あんの？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 23:58:54.56 ID:uaCbo3YLi

>>467
別に外貨を獲得する必要もないしなぁ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 00:53:14.30 ID:MWrO+1UF0

>>469
じゃあ外国製のものを買うなよ?

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 10:49:42.31 ID:118f4KLwi

>>470
意味がわからない

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 15:19:52.71 ID:MWrO+1UF0

>>471
何かを輸出して外貨を獲得しないと、
外貨を使って何かを輸入することは、
できないんですよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 15:33:15.63 ID:/O9Q8Zxu0

あのさー、それを言ったらクルマなんて石油を消費してガンガン外貨を垂れ流してんだよ。
アメリカなんかは貿易赤字の解消と医療費の削減という二つの点で自転車利用促進に巨額の予算を組み始めた。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 15:59:38.45 ID:MWrO+1UF0

>>473
だからさー日本の一般家庭の所有する自動車は、走行距離が少ないって話したろ。
自動車は買うけどガソリンはあまり買わないんだよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 16:08:55.81 ID:/O9Q8Zxu0

これまでで十分わかったろ。クルマはこの社会のお荷物なんだよ。
道路行政、交通政策、経済、環境、医療費、都市政策、その他、あらゆる点で悪。

正義は自転車にある。これらの全ての事を解決できるからな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 16:37:15.12 ID:118f4KLwi

>>472
円で取引すればいいな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 16:44:20.48 ID:118f4KLwi

仮に外貨の取引が必要だったとしよう、
そうだとしても、物を輸出しないと外貨を稼げないってのが前世紀の考え方だよな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 20:49:05.60 ID:JIHuOULj0

こっちは田舎県の県庁所在地だが(八王子みたいな規模)、毎日四輪で通勤する馬鹿のせいで渋滞が絶えない
よく「田舎は車が必須！」なんて言うけど、明らかに無駄使いしているとしか思えん
所持を規制しろとは言わんが、通行量を制限して二輪や公共交通機関の利用を促進して欲しい
例えば3ナンバーと5ナンバーは市内通行料500円とかね

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 20:58:37.54 ID:MWrO+1UF0

ネットで、
歩行者、自転車、オートバイ、自動車、
その占有面積を比較している写真があったが、ありゃインチキだよ。

まず自転車は並進禁止なのだから、横方向に並んで走ることができない。
横方向に関して言えば、追い越し時を除いて、自転車と自動車どちらも必要な幅は同じ。

次に自転車も自動車も適切に車間距離を保持しなければならず、その長さは同じ。
車体の全長が違うが、そんなのは車間距離に比べれば誤差みたいなものだ。

結論、自動車から自転車に乗り換えても道路の渋滞は変りません。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 21:13:34.50 ID:118f4KLwi

>>479
そうだね、自転車やバイクに合わせて車線の幅を小さくしないとね

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 21:14:36.17 ID:hsvB1UNm0

車間距離？幅？そんなの関係ないよ
このスレに来てるキチガイチャリンカスは車間距離や幅なんて気にしてない
ルール無用で縦横無尽に走り回る状況をお望みなんだよ

車の代わりにバイク・自転車でぐっちゃぐちゃになるのさ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 21:18:45.15 ID:MWrO+1UF0

>>480
マイカー通勤の自家用車がなくなっても、それ以外の自動車は残るでしょ。
そしたら、車線幅を狭くすることはできないね。

なお、自転車は幅0.6メートル、左側には最低でも0.5メートル、右側にも最低でも1.5メートルは空間が必要。
あわせて2.6メートルで、これは普通の自動車のための車線幅2.75～3.5メートルと大差ないんですよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 21:19:53.99 ID:MWrO+1UF0

>　車間距離や幅なんて気にしてない

それ自動車のドライバーさんも同じだよ。

煽り運転してるのとか、自転車の横スレスレを通過するとか、ごろごろしているもん。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 21:58:30.25 ID:/O9Q8Zxu0

>>479
＞結論、自動車から自転車に乗り換えても道路の渋滞は変りません

こんな事言ったら世界中の人間に嗤われるだけだね。
あの画像の趣意は自転車は並進禁止だとか、車間距離がどうとかなんて関係ない。

各乗り物において人間一人がどれだけ公道で場所を取ってるかというだけ。
お前のは単なるゴネでしかないからな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 22:20:35.09 ID:hsvB1UNm0

こういうのが理想だもんな
ttp://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/02265006136.jpg

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 22:29:03.66 ID:/O9Q8Zxu0

>>485
いやいや
https://www.youtube.com/watch?v=0q-ej1eihoU

これ見れば物凄くわかりやすい。この自転車道はおよそ一車線分の幅しか無い所を対面通行にしてる。
そして信号機の手前、クルマだったら2台分のスペースまではないという位だろうな。

そこに自転車なら20台近く停まれる。クルマ1台のスペースは自転車でおよそ10台分と言われてるので計算も合う。
20台のクルマがここに連なるとどうなるか。1台前後5mとして100mになる。

100mクルマが連なるともう渋滞が出来る。最後尾のクルマは1回の信号では通過できない。
下手すりゃ3回、4回信号待ちを必要とする。

実際に日々実感してるが車列で待ってると信号によっては10台前にクルマがいるだけで
同じ信号で2台待たされる事がある。そういう時はマジでドライバー引きずり下ろしてぶっ飛ばしたくなるよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 22:42:43.60 ID:hsvB1UNm0

もうその国に移住すりゃいじゃん

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 22:45:36.15 ID:/O9Q8Zxu0

俺の愛する日本という国がそうなればいいだけで、
その日本の改善の足手まといとなってるクルキチこそが遅れてモータリゼーションをしてる国に行けばいいんじゃないかな。
中国とかさ。

先進国はもうそういう時期は過ぎたんで。公害とかもそうだろう。日本は1970年台に経験して反省してるが、
中国やらは経済発展真っ盛りの今まさにそういう状態になってる。同じことだ。

で、お前らクルキチってのは未だに20世紀、特に1970年台に生きてるからな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 22:51:31.10 ID:hsvB1UNm0

日本が変わるの待つよりさっさと出てけ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 22:53:08.28 ID:JIHuOULj0

>>485
こいつらが全員四輪に一人乗りする事を想像してごらん

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 22:56:09.18 ID:/O9Q8Zxu0

変革の足手まといのお前こそ出て行くべきだね。

ま、そういう罵り合いは置いておいて、>>486の他の交通も注目してみるといい。
バスはBRT、見れば解るが形も日本のバスより近未来的で2両連結型のバスとかが引っ切り無しに通ってる。
電車は路面電車的な古い車両とLRT的近未来デザインの車両が通ってる。

要するに交通先進国だな。

こういう国から見ると日本がどう見えるか。殊、交通に限って言えば明らかに野蛮で愚かな後進国に見えるよ。
日本人から見ても中国だとか東南アジアとか勘違いしてクルマ優先思想になっちゃった国を見ると野蛮な国家に見えるだろう？
実際は日本もそうなんだけどな。

俺から見るとお前らクルキチってのはそういう国の人たちに見えるんだよ。頭が悪くて時代遅れで、要するにクズというねｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 22:59:54.85 ID:L0ZKDarr0

2ちゃんで吠えてるだけで世界が変わると思ってる

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:00:24.47 ID:/O9Q8Zxu0

だけ

という妄想

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:06:31.04 ID:hsvB1UNm0

>>491
頭が悪くて時代遅れで、要するにクズが大半占めてる国で何言ってるのさ
お前が頭良くて時代遅れじゃないならこんな国捨ててるはずだよ
そうじゃないならお前も同じクズだ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:15:39.54 ID:MWrO+1UF0

>>484
> 各乗り物において人間一人がどれだけ公道で場所を取ってるかというだけ。

つまり、実際に安全に走行するときに必要なスペースのことなんて関係ないわけだ。
だめじゃん。

>>486
自転車も、法令をしっかり守って走れば、1回の信号でそんなに通過できませんから。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:16:23.53 ID:/O9Q8Zxu0

>>495
一回の信号で20台なんて余裕すぎて笑えるんだけど

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:19:23.54 ID:MWrO+1UF0

>>496
それは並進したり車間距離を十分に取らなかったりするからでしょ。
自転車ではなくオートバイで考えてみたら、わかるでしょう。自動車と同じ時間がかかりますよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:19:46.77 ID:/O9Q8Zxu0

かかりません

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:25:55.13 ID:MWrO+1UF0

>>498
だからそれは、
>　並進したり車間距離を十分に取らなかったりする
場合でしょうに。

自動車と同じように車間距離をとり、同じように加速したら、同じように時間がかかります。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:27:36.77 ID:JIHuOULj0

>>497
本当に四輪しか乗った事が無いんだなw
バイクは並進も出来るし、千鳥走行なんて言っても四輪馬鹿には通じないかw

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:27:53.40 ID:118f4KLwi

>>482
2車の道路なら1車潰して自転車レーンを2つか3つ作れる

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:31:37.55 ID:/O9Q8Zxu0

かかりません

そもそもクルマと自転車の安全な車間距離が同じだと思ってる時点で馬鹿だしな。
例えば停止時に自転車なら前のクルマに1cmまで寄せることが出来る。ところがクルマだとそうは行かない。
これは走ってても同じ。自転車で前のクルマに付くよりクルマで前のクルマの後方を走るほうが遥かに車間距離が必要。

それをゴネるために同じとしてる時点で頭イカれてる。議論の余地なしだね。

あと並進禁止なんてのはクルマの都合の良いようにしただけの法律であって、
そんなものに何の意味もない。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:35:01.47 ID:118f4KLwi

自転車がもっと活用されれば並走可能なように法律を変えればいいだけだしな

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:36:02.63 ID:/O9Q8Zxu0

そういうこと

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:46:50.27 ID:MWrO+1UF0

>>500
軽車両である自転車は並進が法的に許されませんが、そんなことも知らないのですか。
赤の他人と千鳥走行は危ないですよ。

>>501
自転車レーン1本あたり2.6メートル必要です。これは一車線を潰しても自転車レーンが1本しか造れないことを意味します。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:49:30.29 ID:/O9Q8Zxu0

>>505
＞自転車レーン1本あたり2.6メートル必要

あ、>>486の動画見てください

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:51:15.10 ID:MWrO+1UF0

>>502
> そもそもクルマと自転車の安全な車間距離が同じだと思ってる時点で馬鹿だしな。

いやいや同じですよ。自転車のほうが車間を詰められると思ってる人は危険性に気が付いていないだけです。

> 例えば停止時に自転車なら前のクルマに1cmまで寄せることが出来る。

できません。それは危険です。

> これは走ってても同じ。自転車で前のクルマに付くよりクルマで前のクルマの後方を走るほうが遥かに車間距離が必要。

そんなことはないですよ。
自転車のほうが制動距離は長いですし、追突したときのことを考えると、自動車のほうが車間を詰められるでしょう。

なお誤解されてるようですが、私は自動車の運転はしません。サイクリストですよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:52:44.91 ID:MWrO+1UF0

>>506
その動画の走り方ってさ、
いまの日本の駅前の駐輪場の近くの歩道の様子と同じだな。
歩行者感覚で危険走行してるようにしか見えん。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:54:57.00 ID:/O9Q8Zxu0

>>508
「危険」の意味が解ってないよね。君は。

例えばさ、自転車が歩行者を年間何人殺してると思う？
クルマは何人の歩行者を殺してると思う？

自転車が危険な乗り物って意識がそもそも間違ってるからね。
自転車は圧倒的に安全な乗り物だから。もうクルマなんかと一緒に並べるのがおかしな位に安全。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 23:55:58.17 ID:JIHuOULj0

>>505
オートバイで考えてみたら～って言い出したのはお前だし、わざわざ「バイクは」って付け加えてるだろ？文盲か？
赤の他人と千鳥走行なんて当たり前だしバイクが集まれば自然になるだろ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 00:14:48.83 ID:L7kUm5GNi

>>505
自転車レーンには2.6mも要らないね
警察庁が1.5mあれば問題ないとお墨付きしてるよ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 00:28:27.71 ID:+F+qd89B0

>>509
死亡事故が起きることだけが危険ではないよ。
低速だから他の自転車と接触しても気にしない、っていうのは現状の歩道を走ってる連中と一緒よ。
自転車は危険な乗り物ではないが、しかし、十分に車間や側方の間隔を取らないことは危険ですよ。

>>510
自転車の話なんだから、オートバイでも並進なしで。
赤の他人と千鳥が当たり前だなんてのは、危険に対して鈍感なんだろうね。

>>511
その警察庁の1.5メートルというのは結論ありきで出された数字か、
高々20km/h程度の自転車を想定しているんじゃないかな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 00:36:49.78 ID:L7kUm5GNi

>>512
近年のスポーツサイクルは考慮されてる

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 00:40:11.80 ID:+F+qd89B0

>>513
されてるようで、されてない。

1.5mの幅の中心にタイヤのせて走ると、左右の余白は0.5メートルだ。
で、隣の車線を大型車両が通過すると、1.5メートルの側方間隔が確保されないんだよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 00:45:35.21 ID:L7kUm5GNi

>>514
別に側方間隔が50cm程度しかないような道路設計はよくあるしそれ自体は問題ないよ
自転車レーンの幅は最低1.0mでいいから、3.0mあれば3車作れるな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 00:52:35.67 ID:Db5OIutU0

>なお誤解されてるようですが、私は自動車の運転はしません。サイクリストですよ。

wwwwww

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 01:11:20.00 ID:+F+qd89B0

>>515
危険に鈍感すぎる

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 09:44:32.55 ID:L7kUm5GNi

>>517
鈍感というか、普通の設計手法なんだけど
否定するならそれなりの根拠出してね

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 12:52:08.93 ID:+F+qd89B0

>>518
その普通の設計手法とやらは、自転車は歩道を走るもの、という前提に立ってるよね。
少なくとも現状の道路は、そういう前提で作られてるとしか思えない箇所が多々あるよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 13:01:36.18 ID:B3M6gROt0

>>519
例えばどういうとこ？

「車道の幅が自転車の通行を考えてない」ってよく言われる事ならば間違ってるからね。
クルマが通れるのに自転車が通れない幅なんて存在し得ないから。

上記の括弧内のように考える人はクルマが走ってその余ったスペースで自転車が走ると勘違いしてる人。
本当は自転車が走って、その余ったスペースでクルマが走るというのが正しい。

車道が幾ら狭くても狭いというのはクルマにとって狭いというだけで、
自転車にとってクルマ1台の幅があって狭いなどと言うことはありえない。

当たり前だよな。クルマ1台の幅があれば対面通行できるんだから。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 13:36:50.51 ID:+F+qd89B0

>>520
・片側一車線
・センターラインが実線である
・歩道の縁石と車道外側線が密着している
・センターラインから車道外側線までの幅が狭く大型トラックは自転車を追い越せない
・車道の車線を限界まで狭めることで歩道を拡幅してる。

こういう道路。
側方間隔0.5メートルで十分だという机上の空論では、そりゃ十分な道幅ですよ。
でも現実には、その側方間隔では危険ですから。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 13:39:58.43 ID:Fr+aMt3f0

多々あるなら画像くらいすぐ用意できそうなもんだが

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 13:50:21.28 ID:B3M6gROt0

・片側一車線
・センターラインが実線である
・歩道の縁石と車道外側線が密着している
・センターラインから車道外側線までの幅が狭く大型トラックは自転車を追い越せない
・車道の車線を限界まで狭めることで歩道を拡幅してる。

>>520に書いてあるとおりなんだが。

片側一車線で自転車にとって狭いことなんて無い。センターラインも関係ない。
「歩道の縁石と車道外側線が密着」なんて自転車には関係ない。自転車は車道外側線の右側を走るもの。
お前は自転車は歩道の縁石と車道外側線の間、すなわち路肩を走るものと勘違いしてる。間違い。
大型トラックが自転車を抜かせないのもトラックの幅が広いというだけで、自転車には全く関係ない話。
車道の幅を狭めて歩道を拡幅してようが、クルマが通れる以上、自転車にとって狭いなんてありえない話。

お前は>>520を100回位読み直したら？ｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 14:35:37.19 ID:+F+qd89B0

>>523
レスアンカー辿って何の話なのか把握してくれ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 14:57:02.53 ID:B3M6gROt0

>>524
お前がな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 15:01:57.98 ID:+F+qd89B0

だめだこりゃ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 15:26:56.29 ID:B3M6gROt0

ダメなのはお前な。困ったら対話を放棄するという。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 15:33:24.03 ID:B3M6gROt0

対話を放棄した馬鹿に簡単な質問で答えさせてやろう。

片側一車線であろうが、交互通行の一車線であろうが、自転車にとって狭いことはない。
それ故、お前が>>519、>>521で想定しているような狭さゆえに自転車が歩道を走らざるを得ないなんて状況は無い。

>>521の箇条書きは>>520で指摘したまさにクルマが走ってその余ったスペースを自転車が走るという
前提に立ったものにすぎず、誤りである。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 15:39:45.36 ID:L7kUm5GNi

>>519
歩道を走る場合は自転車が通行に使う幅は1.0mで計算するよ
1.5 mってのはかなり余裕を見た数字

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 15:54:26.96 ID:+F+qd89B0

>>528
あーもう。
現状の車線幅が単独の自転車に対して狭いなんて話はしてないぞ。

>>529
そりゃ自転車が歩道を通る時は徐行するものだからな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 15:59:19.22 ID:+F+qd89B0

で、片側一車線の車線の幅というのは、

追い越される自転車が脇によって停止し、
追い越す自動車が徐行(時速5キロだ)するなら、
側方間隔0.5mでも十分だろうっていうことなのよ。

片側3本の自転車通行帯を作るとして、
追い越しではなく追い抜きであっても、
追い抜かれる側に停止、
追い抜く側に徐行、
求められますか? 無理でしょう。
ましてや2本ではなく3本ですよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 17:10:31.98 ID:L7kUm5GNi

>>530
君自転車に乗ったことないんじゃないの？
自転車は速度を出すほど安定する
だから車道走行する場合でも最低1.0mあればいい
1.5mあると余裕があるが、これでも1車線潰して自転車レーンを2つ作れるな

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 17:39:26.14 ID:B3M6gROt0

>>530
＞現状の車線幅が単独の自転車に対して狭いなんて話はしてないぞ

ならば、現状自転車が歩道を走らざるを得ない場合が多々あるとして>>519、>>520を書いたのは何かちゃんと説明しろという話。
>>519を受けての、>>521箇条書きというのは要するに自転車の走行空間が車道に無いという事を言ってる。

もちろん、これが誤った認識に基づくことは>>520で指摘済み。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 20:02:16.69 ID:i6Yvnq1U0

知ってる？守ってる？自転車利用時の交通ルールとマナー：政府広報オンライン
http://www.gov-online.go.jp/featured/201105/index.html

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 20:12:07.14 ID:4GRk1ChI0

なんだ十分足りてるなら自転車レーンなんて必要ないな
良かった良かった

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 20:18:10.50 ID:+F+qd89B0

>>532
おまえは自動車の免許もってないようだな。

前方の自転車を追い越す・追い抜くときには側方間隔1.5mあけるよう習うだろ。
車線の幅が1.0mしかなかったら、自転車が車線の中央ピッタリを走るとすれば、
側方間隔は0.4mしかないってことになるんだが。

>>533
すまん、俺には貴方の壊れた頭に理解できるように説明する能力はないわ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 20:18:47.35 ID:B3M6gROt0

>>535
要らないね。

自転車レーンの整備なんて物理的に全国120万kmの整備は不可能。
1万kmすら存在しない状況で、インフラを整備してクルキチをのさばらせるよりも、
正しい報道をしてクルキチを教育する方が遥かに費用対効果がでかいからな。

ほら、「自転車は車道」なんてキャンペーンたかが数年で殆どの人が知ってるレベルになったろ。
そういう事。

自転車道や自転車レーンを金と時間をかけて整備するよりも今現在意識の低いクルマのドライバーを
報道によって囲い込む方が遥かに費用対効果があがる。
タバコとかと同じだな。世間的な常識を醸成するのにマスコミを使う。

それが一番の道だよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 20:27:43.20 ID:B3M6gROt0

>>536
壊れてるのは例の歩道前提で墓穴を掘った君じゃないかなｗ
まぁ俺はお前レベルのくだらない理論構成をする奴はゴマンどころかもっと見てきてるから。
「車道に自転車の走行空間がない」レベルのね。こんなのが間違いだと本人に解らせる理論構成は幾らでも持ってる。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 23:48:05.13 ID:rSneQKXqi

>>536
自動車対自転車と自転車対自転車では必要な側方間隔も異なる

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 00:29:31.61 ID:x9mHlYWJ0

>>539
同じですよ。

接触するか、しないか、それだけです。
どちらも命に関る人身事故です。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 09:05:47.37 ID:cnmtYEWii

>>540
自転車どうしじゃ対自動車ほどは命には関わらんね

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 13:39:57.11 ID:x9mHlYWJ0

>>541
といって油断して危険運転する人が多いな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 13:47:03.76 ID:OzqTBcaD0

そんな意味不明なのは反論じゃないよ。実際に数字で出てるんだから。馬鹿丸出しだな。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 14:20:47.99 ID:x9mHlYWJ0

>>543
分母が違うものを比べるのはアホのすることです。

時速30キロの自転車に時速60キロの自動車が接触した事故と比較するなら、
時速30キロの自転車に時速60キロの自転車が接触した事故であるべきです。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 14:24:27.72 ID:OzqTBcaD0

自転車自動車共に8000万台
分母は同じです

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 15:12:29.65 ID:x9mHlYWJ0

アホだな

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 15:32:40.94 ID:cnmtYEWii

>>544
時速60kmは自転車でも出せるが、体力や車種や勾配にもよるからな
自動車の時速60kmなら認知症一歩手前の老人でもアクセル踏むだけで出せる
速度だけに捕らわれてると、
実際の自転車の速度域を無視することになる

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 16:39:02.20 ID:x9mHlYWJ0

>>547
30と60ではなく
20と40なら現実的でしょ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 16:49:56.36 ID:OzqTBcaD0

>>548
何でお前議論に負けると罵倒のみで逃げちゃうん？ｗ
昨日は車道の走行空間の問題で逃げちゃうし。

お前の我田引水で設定した速度とかどうでもいいけど、
クルマに関しては時速30kmを超えると一気に致死率が高くなる。
http://www.mlit.go.jp/common/000132668.pdf

それ故、ゾーン30だとかを設定してクルマの速度を市街地では時速30kmに規制すべきという議論になってる。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 16:53:53.90 ID:l422BD+9i

警察庁の資料すら否定する奴に国土交通省の資料貼って効くのか？
資料がおかしいって言い張りそう

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 16:57:28.98 ID:O2xVEChl0

車で制限30か～
自転車はその半分以下ならいいぜ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 17:03:58.47 ID:l422BD+9i

自転車のほうが殺傷能力は低いしな
自動車20自転車30ぐらいが妥当じゃない

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 17:26:44.78 ID:x9mHlYWJ0

>>549
> 何でお前議論に負けると罵倒のみで逃げちゃうん？ｗ

あなたの妄想上のことに対して私に理由を聞かれてもな。
発言内容が相手に理解されないようでは議論にならないし。

> お前の我田引水で設定した速度とかどうでもいいけど、

いやべつに俺も30とか60っていう数字はどうでもいいんだが、
>>548の餌に食いついたってことは、論点を理解してないな。

もういっかい言うぞ。
分母が違うものを比べるのはアホのすることです。

分母を揃えるというのはどういうことかという例の内容なんて、
実はどーでもいいんですよ。
それを理解してるかどうかの踏み絵として>>548でボケてみたら、
まんまと食いついてくるし。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 17:28:38.21 ID:O2xVEChl0

>>552
まぁ非現実すぎるけどな　自動車業界がそんなことは絶対に実現させないからな
自転車も大きな後ろ盾があったら良かったのになｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 17:35:02.25 ID:x9mHlYWJ0

>>552
自動車は歩行者をはねても、死ぬかもしれないのは歩行者だけ。
自転車は歩行者をはねると、両方とも死ぬかもしれない。
ゆえに、自転車のほうが速度を出して良いとはならないと思う。

さらに、
自転車の視点は右ハンドルの自動車のそれよりも端によってるので若干見通しが悪いこと、
自動車はABSなどで誰でも短い制動距離で止まれるのに対して自転車は困難(下手すると前転する)なこと、
なども考慮すると、なおさら、自動車より自転車のほうが速度を出して良いとは言えないだろう。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 17:50:43.04 ID:OzqTBcaD0

かもしれない

笑っちゃうな。

ちなみに昨年自転車が歩行者を殺したのはたったの3件。そのうち自転車側が死んだケースは0
で、昨年自動二輪も含む自動車等が歩行者を殺したのは1500件。

クルマが1年で殺す歩行者を自転車で殺すには500年かかります。なんと江戸時代以前から殺さないとならない。
でも、自転車が発明されたのって200年程前なんだな。

どれだけクルマが危険か。>>555がどんなに滅茶苦茶な理屈を捏ねても、危険性の差は圧倒的で
「自転車はクルマより視界が～、制動距離が～」って嘯いて見ても無理な差がある。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 17:52:40.71 ID:3qnfcIf90

自転車のひき逃げ率は高いからな。しかも捕まらない。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 17:53:48.61 ID:x9mHlYWJ0

>>556
だから何度も言ってるように分母が違うものを比較するなと。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 17:55:17.26 ID:OzqTBcaD0

>>557
データをどうぞｗ

ちなみにクルマは1年間に1万件ひき逃げしてる。
1日に30件近くひき逃げ事件が起こってるわけだ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 17:59:37.99 ID:65BvFnw20

自転車が危険
って
自転車が死ぬ危険
の話じゃないん？

車と自転車が殺傷能力どっちがあるかなんて比べて何になるの？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 18:01:19.67 ID:OzqTBcaD0

「分母が違う」と言えば反論になるという謎。

何の分母がどう違って、どうして分母が違うと比較にならないのか。
ちなみに彼は何の分母か一切言っていない。

自動車と自転車はほぼ同数。8000万台が日本では走ってるんだがな。
具体的に分母の違いと、その分母と危険性がどのような関係性があるのか。

分母を揃えて危険性を考えて自動車より自転車の方が殺傷力が高くなったりするのか。
さぁ、この玩具くん、どのような反論するかなｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 18:02:10.68 ID:3qnfcIf90

>>559
警察に通報しないから表面化してないだけですね。
自転車どうし、自転車と歩行者の接触事故は日常的に見かける。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 18:05:29.74 ID:OzqTBcaD0

>>562
そんな「見かける」なんて印象の話なんて全く意味が無いんだよ。
俺は日常的に見かけないからね。

ちゃんとデータで出してくれるかな。
危険性なんてものを印象で語ったら、自転車はクルマより圧倒的に危険になる。
報道見て自転車は危険だ。クルマ並に規制をなんて言い出す馬鹿を見れば解るだろう。

で、警察に通報しないのはクルマだって多々あるからね。

https://www.youtube.com/watch?v=QhxDF-Gfxxw

ほら、見てみろ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 18:17:04.96 ID:3qnfcIf90

自動車によるひき逃げなんて滅多に見かけないよ。
それが自転車は毎日なんだよ。
商店街や狭い歩道を暴走する自転車はエブリデイひき逃げなんだよね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 18:21:20.36 ID:OzqTBcaD0

あー、じゃあ俺はクルマのひき逃げ毎日見るよ。

な？お前の嘘なんて何の意味もない。

まー他の観点から教えてやるよ。仮に歩行者や自転車同士で衝突したとしてもお互いに警察に通報しないのは
それだけ自転車の危険性が低い事の証左になる。

それは年間3人しか人を殺さない事からも明らか。現代のシステムで死亡事故が認知されないなんてありえないからな。
つまり、仮にクルマと同じだけ毎日事故が起こってたとしても自転車は圧倒的に安全。

規制が必要なのはクルマという事になる。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 18:27:16.74 ID:xn6yg6IC0

＞規制が必要なのはクルマという事になる。

そうなるといいね＾＾

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 18:52:33.07 ID:3qnfcIf90

>>565
毎日、自動車によるひき逃げの目撃者になってるのか。すげーなｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 19:24:51.56 ID:l422BD+9i

>>567
ポイントはそこじゃないだろ
君みたいな嘘つきはすぐ馬脚を表すってこと

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 19:33:04.08 ID:Yc1CceUu0

ひき逃げの意味を理解してないようだね・・・

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 19:38:42.04 ID:0j10/d5x0

自転車ひき逃げ犯の多くは男子中高生。
自転車は車両だから車道を走れ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:07:11.67 ID:s3BIYsoF0

「とりあえず自転車は車両だから」で車道走られても困るんですが・・・
ルールを知って、守って車道走ってほしい

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:16:32.31 ID:OzqTBcaD0

>>571
あのさーｗ
クルマがルール守ってるとか言うありえない自負心やめなよ。
クルマなんて100%ルール守ってないからな。

制限速度守ってるか？横断歩道で一時停止するか？30m手前、3秒前に方向指示器出すか？
歩道に乗り上げて駐車しないか？巻き込み確認してるか？複数車線で自転車を抜くときに車線変更してるか？

クルマでルール守ってる奴なんて0%だからな。
誰一人としてルールを守ってない。この交通社会で一番ルールを蹂躙してるのがクルマ。

勘違いするなよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:20:17.39 ID:s3BIYsoF0

＞クルマなんて100%ルール守ってないからな。
＞クルマでルール守ってる奴なんて0%だからな。
＞誰一人としてルールを守ってない。この交通社会で一番ルールを蹂躙してるのがクルマ。
データをどうぞｗ

な？お前の嘘なんて何の意味もない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:21:44.10 ID:ZDV89fdxi

確かに100％というデータはないな
年間1000万人以上のドライバーが検挙されてるけどな

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:23:04.29 ID:OzqTBcaD0

>>573
あ、データで出てるんで。
例えば横断歩道で止まらない人94%、巻き込み確認する人、青信号2台目以降で10%とかね。
俺の妄想でもなんでもなくデータ。

そして、これらを重畳して法律を守ってる人の確率を出すとどうなるか。天文学的な小数点が付くことになる。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:24:34.51 ID:s3BIYsoF0

あ、データで出てるんで。
例えば横断歩道で止まらない人94%、巻き込み確認する人、青信号2台目以降で10%とかね。
俺の妄想でもなんでもなくデータ。

お前は100％と言ったよな？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:25:07.14 ID:OzqTBcaD0

>>576
そうだよ。だって日本の人口より少ない確率になるんだから。
君は馬鹿なんだろうねｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:27:52.95 ID:s3BIYsoF0

100％　0％と言いきったのに嘘つきかよ～

この交通社会で一番ルールを蹂躙してるのがクルマ。
これは？
自転車なんか後方確認や手信号完璧にしてるのなんて見たことないぞ？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:30:59.62 ID:OzqTBcaD0

>>578
お前の見たこと無いは当てにならんのは一連の流れで証明されてるけどな。

まぁ、それは置いておいて手信号俺は出すけど、出さないからと言って違反じゃないからね。
仮に手信号を必ず要求したら手放し運転ということで安全運転義務と矛盾抵触するからね。

少なくとも現実はクルマは100%ルールを守ってない。
そしてクルマは自転車が500年かかってやっと殺す歩行者を1年で殺してしまうという事だね。

おわかり？ｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:33:30.00 ID:s3BIYsoF0

＞仮に手信号を必ず要求したら手放し運転ということで安全運転義務と矛盾抵触するからね。
手放しで危険なら降りろ　とあるんだが？
言い訳は良くないな
出来ないからやらなくていいなんていう奴が車の違反が100％だ
なんて言ってても寝言は寝て言えとしか思えないなぁ

100％守ってないデータはよ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:35:39.64 ID:OzqTBcaD0

>>580
全く意味がわからないねｗ

それなら安全運転義務があるんだから安全ではないクルマは乗るなって話だよね。
言い訳は良くないな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:39:15.71 ID:s3BIYsoF0

＞それなら安全運転義務があるんだから安全ではないクルマは乗るな

はぁ？？？
「手信号が手放し運転になるほど危ないなら降りろ」とどういう関係があるの？
とりあえずお前が100％道交法守ってないことはお前の自白で証明できたんだが
100％クルマが違反してるデータまだ～？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:41:07.30 ID:OzqTBcaD0

俺が道交法を守ってないってのはどこで自白してんの？
具体的にどうぞ。

＞手信号俺は出すけど
>>579に書いてあるよね

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:46:27.67 ID:s3BIYsoF0

>>583
＞手信号俺は出すけど

そんな嘘は信用できないね
100％クルマが違反してるデータまだ～？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:47:00.13 ID:OzqTBcaD0

あー、自白なんて無かったのね。
興奮し過ぎだな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:48:13.21 ID:s3BIYsoF0

＞必ず要求したら手放し運転ということで安全運転義務と矛盾抵触するからね。

こんなことをいうくらいだから
お前の判断で完全に出してないときもあるように取れる

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:49:18.39 ID:s3BIYsoF0

で、100％クルマが違反してるデータはまだ～？
待ちくたびれた～
どこのデータでもいいよ　はよ～

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:50:56.55 ID:OzqTBcaD0

あるように取れる

ｗ

まぁ、見落としたんでしょ。そういうの認められないってやばいよね。
議論じゃなくて単純に良い負けたくないってレベルでレスしてるのがバレバレなんだよね。

可哀想に。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:51:02.65 ID:x9mHlYWJ0

ちょっと離れてる間にスレが進んでてワロタ

分母を揃えろと言われて分からない人が統計の話をしてもなー

>>579
> まぁ、それは置いておいて手信号俺は出すけど、出さないからと言って違反じゃないからね。

信号を出すのは交通整理の警察官であって、車両の運転者は「合図」だぞ。
こういう基本的な部分で分かってないと、ね。

そして出さないのは違反だよ。
ただし、安全のためにやむを得ない場合には違反しても目こぼしされるというだけのことさ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 21:54:14.21 ID:s3BIYsoF0

>>588
必ず要求したら手放し運転ということで安全運転義務と矛盾抵触するから出さなくていい
こんなマイルール前提の人間に「私は手信号を100％出しています」
なんて言われても信憑性ゼロですわ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:02:42.31 ID:OzqTBcaD0

>>590
マイルールじゃないからね。

http://law.jablaw.org/br_safety

＞例えば、停止時には、停止が完了するまで手信号を示し続けなければならないが、実際にこれを行うと、高い確率でバランスを崩し転倒してしまう。
＞このような場合には、安全運転義務の方が優先され、他の義務（上記の例では停止の手信号を示す義務）は行わなくとも、義務違反には問われないこととなる。[刑法総則]

当然だよね。法の目的が安全であるのに、法を履行する事で安全性が損なわれるならば安全な方が優先される。
ここでは刑法総則と書かれてるが総則的な理論的な位置づけで言えば期待可能性とかな。

むしろマイルールで言えば「自転車を降りろ」と言ってるお前とかね。
あれは警察官が言ったことなんだが、警察官に法解釈の権能は全く無い上に、
警察は間違いだらけだからな。警察は無謬と信じてるお前が異常。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00000052-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000521-san-soci

はぁなるほどｗ
警察が言うなら正しいんだろう。警察がやることなら正しいんだろうｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:09:48.37 ID:s3BIYsoF0

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19890
「法律上は手信号を出すことが義務付けられている為、安全運転のためにと手信号を出さなくてもいいとは”言えない。”」
「自分が片手運転をすればどうなるかは自転車に乗る人間の判断であり責任である、
ふらつくと思うのであれば、無理をして手信号を出さずに”自転車を止めて押して歩くべき”。」
との回答だった。

警察の回答です

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:11:47.68 ID:OzqTBcaD0

>>592
それは警察が法解釈の権能があって、なおかつ警察は間違いを犯さないという前提で、
さらに言えば自転車を降りろというのは自転車の走行方法に関する回答ですら無いよね。

本当に滑稽だｗ

こんなものを金科玉条としたところで何の意味もないよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:15:59.12 ID:s3BIYsoF0

>>593
認めたくないから必死だね
実際に取り締まる立場の人間の回答が間違ってるのならその根拠はよ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:17:54.64 ID:x9mHlYWJ0

>>591
違反ではない
ではなく
違反を問わない
のですよ。

あとjablawはソースに向かないね。
間違いを平然と掲載した後に訂正してる様は、まるで素人の法解釈談義のようだ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:19:21.91 ID:OzqTBcaD0

>>594
商人が数学者より数字に強いみたいな話をしたいんだ。

対話してると相手と自分の知力の差異って普通解るもんだろうに（ボソッ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:22:08.68 ID:OzqTBcaD0

>>595
違うよ。

例えば、遭難してさまよってた所家を見つけてかってに食べ物を食べた。

これは違反を問わないんじゃなくて違反じゃないの。
何故か。期待可能性が無いから。
犯罪論君知らないでしょ？背伸びしないように。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:27:04.69 ID:ZDV89fdxi

丁寧語使って知識人ぶってるのが最高に痛いね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:28:04.93 ID:s3BIYsoF0

>>596
実際に取り締まる立場の人間の回答が間違ってるのならその根拠はよ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:29:20.12 ID:x9mHlYWJ0

自動車の運転で言えば、

信号無視で捕まっても、
スピードを出しすぎていて赤信号で止まれなかったので信号無視の違反はしていない
って主張したら通ると思ってるの?

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:31:51.32 ID:OzqTBcaD0

>>599
実際に嘘解釈では取り締まれないから取り締まれないんだよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:33:41.42 ID:OzqTBcaD0

>>600
スピードを出しすぎていてなんて本人の問題だし、
実際に捕まるのは捕まってる。どんな言い訳しても基本的には無理だね。

警察的な取締方法、まぁ、刑事政策的な事を言えば交差点内で動かなければ取り締まらないってレベルだから。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:41:31.97 ID:ZDV89fdxi

素直に考えると警察官の指示とやらに従うと、
自転車で安全に手合図を出すことはできないので、自転車を降りなければいけない。
しかし、自転車を降りるために停車するときには合図が必要
警察官とやらはアホか？
あ、脳内警察官かな

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:41:38.52 ID:s3BIYsoF0

>>601
嘘解釈というなら正しい解釈をどうぞ
また嘘ですか？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:43:41.47 ID:x9mHlYWJ0

>>602
遭難したのも本人の問題でしょうに。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:45:14.69 ID:x9mHlYWJ0

>>603
それなりに練習すれば手合図を出しながらブレーキかけて停止することは可能でしょ。
それよりも、右折・左折と停止を同時にだすことが出来ないほうがネックだな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:49:53.14 ID:OzqTBcaD0

>>606
あー、片側のブレーキだけかけるなんて自転車的にはNGだね
前輪だけは安全面で極めて問題があるし、後輪だけは制動力的に問題がある。

そもそも手信号を厳格に求めてるのって安全というより、
単に自転車に対するヒステリーで言ってるのがよくわかるよね。

だって、自転車に手信号を出せとがなりたててる主体を見ればわかるでしょ。
クルキチでしかない。

歩行者が自転車に対して手信号を出せなんて誰も言わないでしょ。

つまりはそういうこと。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:56:45.02 ID:x9mHlYWJ0

>>607
急ブレーキは無理かもしれないが、普通に止まる分には片方だけで十分でしょ。
それで十分でないというのなら、片方だけで安全に止まれないような止まり方を常用するなよ。

どうしても片手で前後ブレーキが同時にかかって欲しいなら、そういう自転車があるのだから、
あなたの自転車の選択ミスで片付いてしまう。

あとな、これ2回目の注意な。信号ではなく合図。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 22:59:35.22 ID:OzqTBcaD0

>>608
うるっせー馬鹿だな

合図における手信号

自転車の運転者、または方向指示器や制動灯を備えない（故障した場合を含む）車両等の運転者は、方向指示器などの代わりとして手信号により合図を出すことが義務付けられている。

手信号の種類と意味は、道路交通法施行令で規定されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E4%BF%A1%E5%8F%B7

この馬鹿は都合の悪いことは「分母」だが、自分のコダワリに関してはしょうもないこと突くよな。
病気かよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 23:11:23.78 ID:s3BIYsoF0

＞そもそも手信号を厳格に求めてるのって安全というより、
＞単に自転車に対するヒステリーで言ってるのがよくわかるよね。

＞だって、自転車に手信号を出せとがなりたててる主体を見ればわかるでしょ。
＞クルキチでしかない。

なんか妄想が始まったよ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 23:14:05.68 ID:ZDV89fdxi

>>608
君は自転車に乗ったことがないのかな？
片輪ブレーキなんて危険極まりないし、
それこそふらつきの原因になる
大丈夫だというなら君の自動車の前後どちらかの制動装置を外して走ってみろ
公道じゃ危ないから競技場でやれよ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 23:32:48.00 ID:0j10/d5x0

このようなクソ虫ペダルもいることからも、ドライバーの皆さんは気をつけましょう。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 23:43:47.77 ID:ZDV89fdxi

>>612
俺のことなら一年以上自転車に乗ってないぜ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 01:00:29.15 ID:4Nv+Nbiz0

>>609
ちょ・・・wikipediaをソースに出すなよ、恥ずかしい。

道交法にも施行令にも、手信号による合図などという言い方は無く、単に「合図」だ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 01:02:05.11 ID:4Nv+Nbiz0

>>611
なんども言ってるが、俺はサイクリスト。

だから、日常的に合図を出しながらブレーキかけるので、もっぱらブレーキは前後いずれか片方だけ使う。
急ブレーキの時や、峠の下りなどでは前後ともに、かけるれどもね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 01:30:22.70 ID:P2q/Rec70

＞片輪ブレーキなんて危険極まりないし、
＞それこそふらつきの原因になる

ふらつくほど危ないなら降りて押して歩こうね

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 01:30:49.71 ID:vcqaUQSHi

>>615
バレバレの嘘は見苦しいからそろそろやめたほうがいいよ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 01:32:27.33 ID:vcqaUQSHi

>>616
>>603読んでから反応しようね

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 01:42:45.50 ID:P2q/Rec70

>>618
文句はお巡りさんに言ってくれやｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 19:02:09.31 ID:vcqaUQSHi

>>619
君が話を持ち出した以上君の責任だよ
このケースでは警察官が間違ってると断言できる

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 21:35:19.33 ID:Te8uUvYr0

＞警察官が間違ってると断言できる

なんの根拠があって？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 21:52:07.30 ID:/uzypzoD0

警察官が手信号してるのなんて見たことねーや

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 21:58:23.48 ID:ecPZ6CfU0

毎日毎日違反しては言い訳、言い訳
言い訳と責任転嫁で出来てる自転車乗り

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:13:17.83 ID:vcqaUQSHi

>>621
>>591読んで

>>623
それは自動車乗りじゃん

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:22:50.08 ID:N6MzaZbr0

だから合図することでバランスを崩し安全義務違反になるくらい危険なら降りろって警察の見解なんだけど？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:23:50.05 ID:G/zc0ZqM0

合図を出しながら止まろうとすると高確率で転倒するような間抜けは補助輪でも付けとけよｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:25:39.40 ID:N6MzaZbr0

70条に関しては、実際の事故が起きた際に、その行動が安全運転を妨げる行為になっていたか
どうかという後から判断するための法律だというのだ。つまり実際に事故が起きてからでない限り、
それが該当するか、または適応されるかどうかが判断できないし、されないということなのだ。

つまりは原則的には手信号が義務であり、その結果として事故などが発生し、死傷者などが発生した場合に、
安全運転を放棄した危険な行為だったかどうかが問われるということになるのだ。

自分の判断で「安全運転義務違反になるから～」なんてのは単なる言い訳

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:28:45.37 ID:x50GGjDA0

>>627
それ言ってるのも警察だからな。

警察は法を解釈する権能も能力も無いから、現実的な運用として事後的に判断するしか「我々には」出来ない。
と言ってるだけであって、法律としては当然に行為規範、すなわち人々が行為をする時の規範になるわけで、
事故、事後のみに機能する法律では決して無い。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:29:24.58 ID:wVxv3W5l0

取りあえず警察の回答に不満がある、間違いがあるってなら警察に撤回、訂正させろよ
間違ってんだろ？間違ってる間違ってるって連呼するんじゃなくて
本当に間違ってんなら警察に「法解釈間違ってました」って言わせてみろよ

問い合わせるだけじゃん
簡単じゃん
そんな簡単な事で完全大勝利だぞ？ほら問い合わせろよ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:29:40.80 ID:eQhR5uOq0

>>615
どのメーカーの何ていうフレームなの？
コンポは？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:30:47.77 ID:wVxv3W5l0

>>628
警察のいう事かお前のいう事か
どちらが正しいと思うと思ってるの？
お前の身分はなんだ？弁護士か？裁判官か？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:32:34.49 ID:x50GGjDA0

>>629
警察は明確に間違いなんて認めないよ。

自転車の歩道走行推奨から車道走行推奨になったのが2010年だが、
識者から歩道走行に対する批判がガンガン出ていたにも関わらず、
歩道走行というやり方が間違っていたなんて一度も認めてないからね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:34:19.26 ID:wVxv3W5l0

>>632
警察のいう事かお前のいう事か
どちらが正しいと思うと思ってるの？
お前の身分はなんだ？弁護士か？裁判官か？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:35:06.23 ID:x50GGjDA0

>>633
法律で飯食ってるんだけど

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:35:46.53 ID:wVxv3W5l0

>>634
弁護士か？裁判官か？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:36:57.60 ID:x50GGjDA0

>>635
さあ、なんだろうね
検察官かもしれないし、学者や司法書士、国家公務員1種かもしれない。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:37:43.63 ID:2RDXpkp10

どうせ薄汚ねぇ保険屋かなんかだろ　無視無視

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:40:57.96 ID:VZfQc4Ev0

まぁ　ネットでは大富豪でも医者でも弁護士でも何にでもなれますからね～
そんな奴のいう事と、警察の見解とどちらを信じるか。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:45:00.69 ID:G/zc0ZqM0

>>635
行政書士の補助者程度がせいぜいだろうｗ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:50:11.99 ID:vcqaUQSHi

>>625
たかが1警察官じゃん
警察庁の公式見解ではないし、従う意味もないな

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 22:55:34.09 ID:VZfQc4Ev0

今回記事を書くにあたり管轄する警察交通課に統一見解としてこの解釈に関して
問い合わせをしてみたところ、以下の様な回答が帰ってきた。

1警察官ではないわけだが

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:00:15.37 ID:x50GGjDA0

>>641
ま、大差ないけどな。

管轄する警察交通課って言ったら、例えば記者が世田谷区に住んでたら世田谷警察署に電話して
交通課につないでもらって、電話に出た警察官が答えた。

「警察の見解という事でいいですか？」「はい」

で終わっちゃう話だからな。

記者がそもそもクソでしょ。最低でも警察庁に問い合わせしないとね。
警察庁とか警視庁とか割とちゃんと答えてくれるし、～警察署レベルのしょうもない人間は出てこないよ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:05:35.73 ID:VZfQc4Ev0

>>642
＞警察庁とか警視庁とか割とちゃんと答えてくれるし、～警察署レベルのしょうもない人間は出てこないよ。

じゃあお前が警察庁でも警視庁にでも聞いて正しい回答もらってくれや

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:08:53.99 ID:vcqaUQSHi

>>643
おいおい、違反だと言い出したのは君だろ
君が「両手制動中の手合図なし」は違反だと証明する義務があるぜ
言い出しっぺなんだから最後まで責任取れよ？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:10:27.56 ID:VZfQc4Ev0

出た責任転嫁

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:11:44.61 ID:VZfQc4Ev0

俺は警察見解の例を出した
お前らがそれを否定するならそれなりの根拠持ってこい

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:13:35.77 ID:vcqaUQSHi

>>646
>>591はい出した
反証はよ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:16:23.51 ID:x50GGjDA0

>>643
俺は解らなくて質問するって事じゃないからな。「正しい回答」ってのがそもそも違うわ。
警察の見解、言質を取るという意味で警察庁、警視庁に問い合わせは何回もしてる。

例えば、自転車は車両通行帯が複数ある場合には第一車線を占有できる。
これは最近は少しずつ広まりつつあるけど、複数の警察に問い合わせて見解に差異が無いか調べたことがある。

当然、警察の見解は自転車は第一車線を占有できると回答してきたよ。
ただし、「安全のため車線の中央は走らないでもらいたい」みたいな回答をするところがあった。

俺は笑っちゃうんだけどね。海外では安全のために中央を走れというし、
自転車と自動車の事故の7割、8割は認知ミスだから中央を走れというのが識者の見解だからな。

「安全のため」というのは嘘で、結局は邪魔者扱いだなと思った事がある。
もちろん、それも愚かな間違いだけどな。邪魔なのはクルマなんだから。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:17:33.26 ID:VZfQc4Ev0

>>647
自転車は、右左折時や進路変更時、徐行・停止時には、それらの行為に関する合図を
手信号により示さなければならず、またそれらの行為が終わるまで手信号を出し続けなければならない。
また、これらの行為が終わったならば、手信号の手を戻さなければならない。
右左折等の際に手信号を出さず、あるいは右左折等が完了したのに
手信号の手を戻さなかった場合には、故意・過失を問わず５万円以下の罰金の対象となる。
なお、手信号を出せば片手運転になるため、状況によっては安全運転の義務に違反することとなる。
この場合には、安全運転義務の法が優先されるため、手信号を出さず、
あるいは途中で手を戻しても、合図不履行等の違反には問われない。

だから～　これが誤ってる　というのが警察見解なんだが？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:19:18.89 ID:VZfQc4Ev0

>>648
手信号について警察の見解、言質を取りゃいいだろ
明日問い合わせてこいよポンコツ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:20:36.95 ID:x50GGjDA0

>>649
警察はそれを誤ってるなんて言ってないけどな。

警察としては安全運転を事後的にしか判断できないから事故後に安全運転だったかを判断するしか無い。
だから安全のために手信号を出さないという判断を肯定する事は出来ない。

立場上、手信号を出さなくても良いとは言えないから、そういうジレンマになったときには降りてもらえないか。

これが警察、それも地方管轄署(笑)の見解。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:22:09.62 ID:vcqaUQSHi

>>649
何回でも言うけど、1警察官の見解を警察全体の見解のように誇張するのはやめような
恥ずかしいよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:22:27.88 ID:VZfQc4Ev0

>>651
だ～か～ら～
文句があるなら警察庁でも警視庁でもいいから
「手信号危なかったら出さなくてもおｋ」って見解もらっておいで
それで済む話だろーがｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:23:04.17 ID:x50GGjDA0

>>650
>>648でも解るだろうけど、警察は法律的に正しい回答なんて答えられないの。
馬鹿だから。

法律上車線の中央だろうが、右だろうが走れるのにそれはやめてもらいたいって言うのが警察なの。
お分かり？

警察が無謬、常に正しいとか思ってる方が頭イカれてる。
その理屈で言えば頻発する警察不祥事なんてありえないよな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:23:05.75 ID:vcqaUQSHi

>>653
それは君の仕事だから

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:23:10.36 ID:VZfQc4Ev0

>>652
そうだといいね＾＾

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:25:23.66 ID:VZfQc4Ev0

>>654
じゃあ正しい回答出来るとこに聞いてこいよ
自称法律で飯食ってるクンは馬鹿ではないんだから出来るよね＾＾

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:28:24.91 ID:uU0GlUa00

警察やらなんやら上から目線で馬鹿呼ばわりするくせに、警察の見解以上の物を持ってこないんじゃ話にならんわな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:29:20.18 ID:x50GGjDA0

>>657
裁判所の見解が一番良いだろうね。
でも、裁判って具体的審査制の我が国の法制度では抽象的審査はできないんだよ。

簡単に言うと、具体的な事件に関してのみ通用する具体的な判断しか出せない。
抽象的に法律や制度の正義を争って裁判は出来ない。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:31:44.21 ID:JYGdTtmk0

馬鹿の警察の見解以上の物を持ってくることは出来ない馬鹿という事でいいか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/22(火) 23:48:49.47 ID:NRmeqwsV0

自転車板からチャリ基地を召喚したおかげで過疎スレが盛り上がって嬉しい(*^_^*)

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/23(水) 00:52:25.19 ID:j2noMR1Mi

>>660
そもそも、警察のサイトに載ってないんだから警察の見解ではない
個人や団体のウェブならなんとでも書けるしね

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/23(水) 03:20:24.53 ID:BHeXS1mh0

>>648
>　「安全のため車線の中央は走らないでもらいたい」

それには一理あると思う。

車線の中央を走る自転車に対して、
意図的に追突したり追い越し時に幅寄せするような、
とんでもないドライバーが少なからずいて、
そういう苦情相談を警察はよく受けているのだろう。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/23(水) 03:21:24.11 ID:BHeXS1mh0

>>649
これで3度目かな。

手信号ではなく手合図な。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/23(水) 08:14:34.02 ID:o9IWOLNT0

>>664
馬鹿はレスすんなよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/23(水) 15:03:13.61 ID:BHeXS1mh0

いやいや、こういう基本的な部分で用語を間違うってのは、まぁそういうことだ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/23(水) 17:20:27.81 ID:wHalkt9L0

手信号を出せるのは警察官だろｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/24(木) 08:31:47.21 ID:8TSTNUxZ0

すごいスレスト効果だな

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/24(木) 10:18:01.37 ID:pSVeiWsE0

くだらん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E4%BF%A1%E5%8F%B7

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/24(木) 13:14:15.62 ID:FozquyFW0

>>669
wikipediaをソースとして出すのは何かのギャグか?

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/24(木) 15:02:15.92 ID:0WdAIBC40

そういう言葉はより良いソースを提示したあとで言わないと説得力がない

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/24(木) 16:57:11.80 ID:pSVeiWsE0

そもそもソースがどうこうって話じゃない。

自動車をクルマという慣用表現に対して、「クルマじゃない。自動車だ」と言って悦に浸ってる馬鹿がいるというだけ。
自分は有効な反論でもしてる気になってる。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/25(金) 18:07:13.44 ID:pONc20Yw0

自転車は車道走れって後の自動車と自転車の重大事故軒数は増えているのだろうか

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/25(金) 19:29:04.58 ID:n/1ez5aJ0

>>673
増える訳がない。自転車が車道を走った方が事故率は減るんだからな。

これは研究で既に言われてる事だが、まず第一にクルマのドライバーが注意をするようになり、
次第にそれに慣れるようになると言われている。

第二に自転車が車道を走るためのソフト・ハード面の整備をするようになる。

この2点が車道を走ることで事故が減るとされる主要なもの。
そして、これらは車道を走る自転車が増えれば増えるだけそういう傾向になる。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/25(金) 20:58:49.26 ID:ORkf4aBb0

自転車で車道を走ると、後ろから見えないプレッシャーに押されるｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 02:59:56.69 ID:5r/qkxVw0

>>674
その通りだね。
自転車（但し、道交法無視あるいは軽視でない）との共存に、交通政策は向いて行っているので、我々もそれに慣れて行く必要があると思うな。
確かに自転車は邪魔ではあるけれども。

これに慣れて対処出来ないのは、年齢に関わらず老害というべきものなんだろう。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 12:00:16.36 ID:h1kHjhIS0

車道で共存が当然の結果なんだけどね。
歩行者の聖域である歩道を走る自転車は、歩行者にとって危険きわまりない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/26(土) 17:23:03.08 ID:hnZK5O3j0

いっそ片側一車線未満の道路の速度の制限を25キロにすればいい。
そしたら自転車を追い越す必要すらない。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 03:54:59.84 ID:MVsIXawc0

YouTubeで見かけた動画みてくれよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=po8JWm0Fz-M

ひどいルール違反だと思わないか?

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 04:28:26.54 ID:KuPPdn/Y0

ｸｿﾜﾛﾀwww

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 04:38:07.36 ID:riJw+sce0

え？クルキチの間抜けな事故動画貼ってけばいいの？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 04:53:08.38 ID:riJw+sce0

https://www.youtube.com/watch?v=aZWHygJqpPk

https://www.youtube.com/watch?v=CH-TMl6NU2E

https://www.youtube.com/watch?v=r4-GM1oAjA4#t=235

幾らでも出てくるんだけどなー。
俺はクルキチみたいに腐ってないから「ｸｿﾜﾛﾀwww」とは思わないけどね。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 06:09:11.92 ID:KuPPdn/Y0

ｸｯｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwww

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 12:17:16.49 ID:siOHaYmf0

>>679
チャリの奴死んだｗｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 13:59:46.89 ID:d1Ebyzaf0

>>679
歩道を走るからこうなるｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 14:12:27.26 ID:exAU9qrx0

何秒のところ？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 14:25:12.91 ID:+BdQdf7O0

>>679
バスにぶつかったわけじゃないのね
チャリカスの間抜けな自爆か
紛らわしいタイトル

688 ：679：2014/04/27(日) 14:39:10.49 ID:MVsIXawc0

はい、ここまでで撮影してた車の違反に気が付いた人ゼロ。

自動車が違反しまくるから、しかたなく自転車が歩道を走るんだろう。
みなが、ちゃんと法律を守って走っていれば、
バスを回避するとき歩道からではなく右から回避できたはずだ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 14:50:06.83 ID:+BdQdf7O0

どうでもいいからな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 14:57:06.77 ID:Ca3F9aBo0

>自動車が違反しまくるから、しかたなく自転車が歩道を走るんだろう。

関係ないよな？自分は自分、周囲の違反がどうあれ
自分が安全で正しい選択をしていればこんなことにはならない。
言い訳みっともない。
というかそういう神経で公道走らないでほしい。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 15:35:28.62 ID:y8vRMgK/0

そもそも糞チャリの違反行為なんか、車とは無関係なのが大半だしな
無灯火、二人乗り、傘さし運転、信号無視、飲酒運転etc…

692 ：679：2014/04/27(日) 15:55:30.91 ID:MVsIXawc0

おまえら、本当に無自覚に違反してるんだな。

撮影していた車が、自転車を追い越す時に、第一通行帯のまま横を通過したのは違法だ。
このような道路で自動車が自転車を同じ通行帯の中で追い越すから、車道は危ないから歩道を走るんだという口実を自転車に与えてしまう。

また映像に映っていた多くの車が、第二通行帯を違法に走行している。
片側二車線の道路の場合、第二通行帯を通ってよいのは追い越し時のみだ。
第二通行帯を追い越し以外で走られると、
自転車がバスを回避するために第二通行帯に車線変更するのが困難になる。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 16:04:40.67 ID:AwnT2Ybv0

俺なら降りて押すね
コケたやつが馬鹿としか言いようがない

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 16:12:36.16 ID:KuPPdn/Y0

>>692
　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 16:17:16.24 ID:ENNhXuff0

じゃあこの動画警察持ってって
「車の違反のせいで転倒しました。車の責任なので捕まえてくれ」
言えばいいじゃん

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 16:24:20.36 ID:MVsIXawc0

自転車が歩道に突っ込んで転けたのは、どうでもいいよ。自爆だから。
それよりも、誰も自動車の二十条違反をスルーしてるのが問題だよ。

幹線道路を自転車が走ると鬱陶しいとかいうけどさ、
それは自動車の二十条違反が原因なんですよ。

道路がガラガラで二十条が比較的守られている状態では、
自転車が鬱陶しいとか邪魔だとかいう人は少ないでしょう。
サクッと車線変更して追い越せばいいんだからね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 16:34:00.99 ID:vWaZB7OH0

ああ、そう・・

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 16:52:12.49 ID:wD42T4/Ii

ほんとそれ
ぶつからなければ煽ろうが安全間隔を取らなかろうがどうでもいい
それが自動車ドライバーの精神だ
遵法精神のかけらもないよね
ドライバーは捕まらなければ何やってもいいと思ってるし、交通行政からも甘やかされてるからこういうことを平気でやる

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 16:53:42.89 ID:bpfSA5U00

ああ、そう・・(またこの末尾ｉのキチガイか）

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 16:58:05.81 ID:wD42T4/Ii

自動車ドライバーに遵法精神がないことを否定できないからって他人をキチガイ扱いするのはやめような

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 17:16:45.95 ID:dQHHhtqJ0

そっくりそののまま糞チャリ乗りに当てはまる
民主党並みのブーメランの使い手だな…

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 17:17:58.37 ID:wD42T4/Ii

何がブーメランなの？
俺は自転車なんてここ一年は乗ってないけどな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 17:25:30.80 ID:xSFzAFdl0

無視するのが一番だよＮＧ突っ込んどけ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 17:51:55.50 ID:MVsIXawc0

みんな守っていないのだからと道交法に違反している人は、
同じ理屈で違反している自転車に対して文句を言えないよな。

みなが二十条を守る気がないなら、
いっそ片側二車線を、
自転車 & 路線バス専用と自動車専用に分けてしまえばいい。

むかしの道交法では、そういう感じだったろ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 17:54:20.30 ID:gw0BqWUyi

自動車がバスレーンに入れないように縁石置いてもいいだろうね

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 17:58:40.24 ID:KuPPdn/Y0

>>704
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　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・で？
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707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 18:06:55.69 ID:XqH598VYi

ドライバーは
自動車の違反は綺麗な違反、
自転車の違反は汚い違反っていう
極めて自己中心的な思考をする輩が多いからな

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 18:09:49.49 ID:MVsIXawc0

自転車が車道を走っているとストレスを感じる人は、自転車に対して車間距離・側方間隔を十分に取ってないからストレスを感じるの。
自分でストレスを感じるような走り方をしてる自業自得なのに、それに気が付かずに自転車に対してイライラする。そして、危険な追い越しをする。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 18:11:02.70 ID:d1Ebyzaf0

自転車なんて追い抜いたらしまいやん。
車道を走行する自転車を邪魔者扱いする意味が分からん。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 19:01:16.79 ID:xSFzAFdl0

馬鹿が帰ったら教えて～

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 19:14:45.32 ID:MVsIXawc0

なにこのレッテル貼り。
つまり相手の言うことが正論すぎて、どうにもならないってことだな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 19:15:55.37 ID:uqS6LYsT0

まだいますよ～

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 20:45:44.87 ID:Odu2eNVSi

反論できないから相手の個人攻撃に走るんだろうね
哀れな奴らだ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 23:53:32.20 ID:8YYSBHSk0

>>709
私もそう思う。
文句を言ってるのは運転がヘタなのか、道交法に無知なのか、それとも別の理由があるのか、ちょっと分かりかねる。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 00:32:29.65 ID:eugX5cGJ0

何度追い越しても信号で先頭に出るおばちゃんの原付

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 00:36:38.45 ID:PglFbJ0a0

>>715
左に寄せろ。
車道のチャリは、轢かずに抜けばＯＫ。
いつもスレスレで勢い良く抜いて、スリルを味わわせてやってる。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 00:39:15.28 ID:PglFbJ0a0

ちょっと言いすぎだが、躊躇せずに一気に抜き去ればいい。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 01:23:45.69 ID:L++brsnv0

>>715
てことは、その原付よりも速く走る意味がないってことでしょ。
がーっと飛ばして信号待ちで止まる、これを繰り返すのは燃費が悪くなるだけだ。

>>716
すり抜けしない派だが、
追い越していった車が左折するでもないのに左に寄せて止まってるのを見ると、
なんか、もやもやするよ。

接触しなくても風圧でよろけて転倒したら、人身事故の加害者になるんだけど、いいの?

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 01:47:59.53 ID:eu7tqedl0

>>718
>>>715
>てことは、その原付よりも速く走る意味がないってことでしょ。

正にそう。
交通工学関連の学会でも、都市部では、目的地への到着時間とか、速度とかの面において、自動車の優位性は全くないということになってるね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 03:47:15.71 ID:JOrMIbDk0

>>718
>接触しなくても風圧でよろけて転倒したら、人身事故の加害者になるんだけど、いいの?

社会的に失う物なんて無いので関係ありません
保険も未加入だし、どうせ支払え無いからw

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 08:54:49.32 ID:qgzKrpfp0

車両通行帯の真ん中や右端まで出てくるような
名古屋走りをしている自転車をケッタと呼ぶの？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 08:59:00.70 ID:Iiz5PD+Hi

車両通行帯の範囲内ならどこ走ろうが自由

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 14:35:35.06 ID:j0+zqRWT0

自転車の時は、クルマも抜かしたいだろうからと端っこ走るけど、ゴミが落ちてたり水溜まりがあったりで、走りづらいよな。
ドライバーによっては、侠路でが抜けないからとクラクション鳴らしてくる馬鹿もいる。
横断歩道に歩行者がいるにも係わらず、停まらないでクラクション鳴らしながら突っ込むキチガイもいるしな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 14:45:16.25 ID:bqMLSFlJ0

クラクション鳴らされるような運転してるんだろ
棚上げよくない

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 15:23:16.14 ID:kASTG5n50

>>718
＞てことは、その原付よりも速く走る意味がないってことでしょ。

原付の後ろを30km/hでついていけということ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 15:36:45.03 ID:L++brsnv0

>>725
そういうこと。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 15:48:20.54 ID:kASTG5n50

もはや後続車に対する嫌がらせだな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 16:01:26.98 ID:cgv8K3QVi

>>727
何が嫌がらせなの？
結局信号で引っかかるんだから使う時間は変わらないじゃん

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 16:05:32.65 ID:jQGXEN+s0

追い越すために対向車が途切れるタイミングを待ってるから信号に引っかかるわけだ。
最高速度が速い車両が接近したら進路を譲る義務が生じることをしらないのでは？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 16:10:51.90 ID:ISf49Avv0

自転車趣味の人ってのはここにいる自転車オタクみたいに車乗りが困るのが極上の喜びって人たちだから2台3台と並走したりトレイン走行して交通を阻害するのが日課なのよ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 16:18:36.13 ID:L++brsnv0

>>729
対向車が途切れるのを待たずにスレスレで追い越していった車も、信号に引っかかってますよ。
それで追い付いてしまう。

>　最高速度が速い車両が接近したら進路を譲る義務が生じることをしらないのでは？

接近ではなく追い付つかれたら、ですね。
追い付く側が一切の減速をせずに追い越せるようにしろなどとは法令で定められていません。

なお、道路の速度制限が30キロの場所や、追い越し禁止の場所においては、
原付は追い付かれても譲る義務はないでしょう。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 16:22:36.50 ID:bqMLSFlJ0

一度でも抜いたら
抜かれた原付が前に出てくる必要はなくなるな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 16:30:55.80 ID:bqMLSFlJ0

>>730
共存する気ないもんな端っから

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 16:37:03.40 ID:jQGXEN+s0

>>731
車両通行帯のない道路で速い二輪車に追いつかれたら四輪車が進路を譲ってますよ。
なぜ、原付や自転車は頑なに進路を譲らないのですか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 18:04:35.73 ID:gVg3XpH20

>>730
トレインなんてしないけどさー、トレイン走行の何が交通の阻害なの？
お前の自家用車の方がよっぽど交通の阻害なんだよ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 18:10:48.41 ID:8KK5bEW40

国に定められた免許を取得し
自動車取得税をやらその他諸々の車関連の税金を支払い
公道を走るにあたって「交通の阻害」なんて言われる筋合いはないね

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 18:15:08.93 ID:gVg3XpH20

>>736
そんなの交通を阻害してる言い訳にはならないよ。
クルマというのは巨大な占有面積を必要とする乗り物で渋滞を生み出す乗り物なんだよ。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115304
これは、駐車車両の有無によって、道路の容量と走行速度がどれだけ影響をうけるかを示したものである。
駐車車両がある場合、この道路に1時間あたり750台の自動車が通ると、急激に道路がつまり、速度が落ちる。
しかし、駐車車両がなければ、1時間あたり1150台まで通れる。つまり、駐車車両は単にその場所を占有しているだけでなく、
1時間あたり400台分の道路の機能をつぶしているのである。

これを金額に換算すると、どのくらいになるだろうか。
道路にはいろいろな種類の自動車が混在して走っているが、
かりにすべて乗用車で、1台に1.6人(統計より)が乗車しているとすると、
1時間あたり640人分の道路の利用機会を奪っている。

時間価値(時間辺りの勤労者の賃金の全国平均、39.3円)で換算すると、1時間あたり150万9000円、
1分あたり2万5150円の損害を他人に与えていることになる。

こういう費用を全く負担していない。諸所のクルマ関連の税金？排気ガスに見合う費用は？
クルマのドライバーなんてクルマを走らせるのに必要な税金を全く負担してないのと同じ。赤字なんだからな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 18:18:33.49 ID:V1A4FT9j0

いつもの人かな？放置放置

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 18:59:42.46 ID:JOrMIbDk0

>>736
俺は車に乗る事を「交通の阻害」とまでは言わないけど、
そんなに「自転車がー原付がー」って言うなら車に乗らなければいいだけの話じゃん
自分で好きこのんで車というデブい乗り物に乗ってるくせに、自転車にあれこれケチ付けるのはワガママって言うんだよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:01:18.57 ID:d4k5GxbZi

>>736
おやおや、運転免許証は免罪符ではないんだよ？
自動車のもたらす排ガスや渋滞、交通事故は罪以外の何でもないね

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:03:54.76 ID:gVg3XpH20

>>739
そういうこと。
サクッと今作った。

http://www1.axfc.net/u/3232548

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:06:48.16 ID:LHguzM2g0

なんだ末尾ｉとセットの人か、はいはいスルースルー

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:08:02.86 ID:Zf2AT7IFi

都合が悪いことから目を背けて生きていくのは楽しいですか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:09:36.31 ID:LHguzM2g0

レスがつかなくても次があるさ！ファイト

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:10:01.00 ID:JOrMIbDk0

>>741
それいいね
これからテンプレにしたいくらい

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:11:23.97 ID:JOrMIbDk0

>>742
ここまで来てスルーかw
受けるねw

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:12:53.79 ID:LHguzM2g0

>>746
あら悔しかったの？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:14:51.02 ID:JOrMIbDk0

>>747
はいはい
めちゃくちゃ悔しくて顔が真っ赤になり興奮が収まりません

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:20:12.38 ID:L++brsnv0

>>734
四輪のみなが譲ってはいないでしょう。

住宅街のなかの道路では、原付に追い付かれても譲らない自動車は多いですよ。
その自動車が譲らない理由と同じ理由で、原付も譲らない場合がありますよ。

> なぜ、原付や自転車は頑なに進路を譲らないのですか？

安全に追い越せる場所まで待てないのですか。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:54:04.84 ID:s9LuFlpY0

うむ、やっぱ自転車オタクは気持ち悪いな。
車捨てたら自転車を買う権利をやろうって態度で自転車なんかイラネーっておもわせてくれる

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:57:31.53 ID:evRqw3Qh0

自転車オタクというか嫌車とかそういう人達でしょ？
巣から出てこなきゃいいのに気持ち悪い。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:09:59.88 ID:JOrMIbDk0

早速レッテル貼りが始まったけど、要するに739や741には言い返せないってわけね？
ガキじゃないんだからそう認めろよw

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:14:18.61 ID:OAJ1V3/+0

レス乞食かよ
2chでレスが付かない＝レスる価値が無い
って事なんだからいちいち発狂すんなよ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:23:58.33 ID:s9LuFlpY0

自転車自体はいいものだけど車板で「車捨てろ！自転車買え！」っていつも発狂してる自転車乗り達見ると自転車乗る気なくすよね

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:25:23.39 ID:gVg3XpH20

まーでも当然だよね。
交通事故、交通公害(排気ガス、騒音等)、交通渋滞を筆頭に、
都市構造を住みにくいものとしたりあらゆる悪の限りを尽くしてるんだから。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:31:19.22 ID:OAJ1V3/+0

そうそう、排気ガス吸い過ぎて頭おかしくなってるから相手しちゃダメ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:44:26.47 ID:zic+b+dz0

ここで暴れてるチャリ吉は、自転車板で点滅ライトを合法だと主張してる馬鹿と同一人物？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:52:26.79 ID:L++brsnv0

>>750-751
そうやって自分の運転の下手さを棚に上げるのは、ちょっと良くないな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:54:28.66 ID:Pt/xlcCXi

もともと頭もちょっと良くない人たちだし

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 20:56:33.02 ID:OAJ1V3/+0

独り言を続けてくださいね～

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:08:48.51 ID:JJh0LJp/0

>>758
？？？？

キモヲタに命じられるがまま車捨てて自転車買わなきゃ運転下手なの？
おじいちゃんアタマ大丈夫？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:11:33.50 ID:OAJ1V3/+0

排気ガス吸い過ぎて頭おかしくなってるからｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:43:22.75 ID:oANqrWkB0

いくらチャリンカスが喚いたところで自家用車から自転車にシフトするなんて事は起きない

夏はクソ暑い、冬はクソ寒い、雨降りゃ濡れて、荷物も積めない、おまけに止まれば自力で立っても居られない

こんな乗り物が自動車に取って代わると思ってる奴はただの基地外だわw

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:45:18.96 ID:gVg3XpH20

ほうほう。アインシュタインも自転車が好きだったし、スティーブ・ジョブスも自転車が好きだった。
彼らは基地外かな。

むしろ進取の気性のある人達というイメージなんだが。
単なる惰性でクルマに乗ってる人間とは違うというね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:45:34.80 ID:B+LyoD/x0

まぁ車なくてもバイクあるしね
チャリは車もバイクも捨てなきゃ乗っちゃいけない敷居が高すぎるアレな乗り物だからいいです

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:46:48.60 ID:gVg3XpH20

ならまずは、クルマ捨ててバイクに乗ることだね。
バイクの方が遥かに社会的な負担は軽くなる。色んな面でね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:49:31.98 ID:L++brsnv0

自転車に乗れとは言わないが、せめて原付には乗るべきだ。
原付で走ってみれば、いかに四輪がアホな運転してるのか、よくわかる。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:50:07.15 ID:B+LyoD/x0

お断りします
なんでキモヲタのご機嫌取りのために車捨てなきゃならんのと
一生車捨てろと喚いてそのまま惨めに人生終われ
それがお前にお似合いの人生だ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:51:49.53 ID:gVg3XpH20

ご機嫌とかどうでも良いことじゃなくてお前のクルマは社会の足手まといなんだよ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 21:58:37.42 ID:K9nistBq0

はいはい、一生喚いて死ね。
これぞ自転車オタクの本性って感じのいいキャラだよお前は

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 22:19:51.57 ID:JOrMIbDk0

ここの連中の乗ってる車種が気になってきた
やっぱり強い高級車とか乗ってるの？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 22:24:29.34 ID:Gd7u6se/i

>>768
そういうことは完全に道交法守ってから言うことだな
年間一千万件も摘発されてちゃ失笑するしかない

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 22:32:28.47 ID:i8ftGno60

俺そんなに何万回も捕まってたっけ
普通に無事故無違反だけど…
本当気色悪いなぁ自転車オタクは

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 23:30:48.51 ID:COCOMMLdi

>>773
君が摘発されたかどうかなんて聞いてないよ
無摘発無人身事故の自慢もしなくていい
君と君の仲間が摘発された年間一千万件もの違反は消えないのだから

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 23:48:53.05 ID:nF7FFLR80

そうなんだ、気持ち悪いね自転車オタクさん。
これからも君が嫌がる無事故無違反の安全運転で車を楽しむよ

しかしなんで2ちゃんねるの自転車オタクってこういう気持ち悪いのしかいないんだろ？
Facebookとかで見かける自転車好きは爽やかな感じで車やバイク好きな人も多いのに
この差はなんだろう…
この自転車オタク一団が気持ち悪くてマトモな自転車乗りは2ちゃんねるから姿を消したのかな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 23:53:05.64 ID:vYJ2IhuWi

無摘発無人身事故が安全運転とか笑えないなぁ
あと俺は1年以上自転車に乗ってないぞ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 00:03:43.40 ID:IAhg2y+v0

割とどうでもいいよ
実際あの手の自転車オタクは盆栽野郎ばかりだし

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 00:10:14.15 ID:FYrzJhgq0

自転車オタク、というカンジはしないけれども。
ヤツの発言には耳を傾ける部分も多くあると思うけど。

そうした部分を包含して反論出来んやつが、ま、レッテルを貼ってる、という図か。
自転車オタクと言われてる人、個人的にはなかなか勉強になっているので、更なる発言をしてくれ。
で、有意な反論が可能なら、議論してみたい。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 00:36:47.10 ID:0Hx/DClB0

お願いだから車道でシャシャらないでくれ(´･ω･`)
シャシャりたいなら自動車(自動二輪含む)と同等の義務を果してくれ(´･ω･`)

周囲の道路状況も赤信号も一方通行もオール無視のゴミチャリ野郎は死んでくれ(´･ω･`)
あ、車とかに当たると迷惑なのは勿論、街路樹も生きているからお得意の猛スピードで電柱に突っ込んで死んでね(´･ω･`)

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 00:46:46.45 ID:ZIv6Zyva0

他板の自転車スレで街路樹なくせ！って言ってたことあったなそういや
自転車は車道走るものなんだから歩道にある街路樹なんて関係ないだろうにアホなのかな
車道も歩道も自転車のものなの！って態度で笑ったけど

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 01:33:51.15 ID:psB3bq+t0

>>780
おぬし漫然運転してるな?

街路樹の合間から歩行者が出てきて道路を横断するとか、
脇道などから自動車・自転車などがヒョイと頭を出すとか、
けっこう危ないんだぜ。

自動車なら、そういうのと接触したって自分は無傷だろうが、
自転車だと、自分の命に関わる問題だから気にするのでしょう。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 01:51:30.91 ID:eIgvMHJh0

街路樹なんぞなくても街中は死角多いしむしろアホが突っ込んできた時にガードレール替わりになるから街路樹はあったほうがいいわ歩行者の立場からしても
まぁ木の種類にもよるが落葉樹は勘弁してほしいけどね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 01:58:36.17 ID:JexuSs6S0

本当こいつら不勉強極まりないよな。
自分達が事故を起こす原因が街路樹等にあると科学的に言われてるのに
「関係ないよ」だからｗ

だからお前らは人殺しなんだよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 02:31:22.53 ID:ohfcp92y0

わお気持ち悪い

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 02:55:55.19 ID:OLEEb+bH0

ロードバイクはナンプレ付けて罰則も厳しくしてほしいわ
原付をの法廷を越える速度で車道を爆走して平気で信号無視
左折するのに交差点の遥か手前でウィンカー出してるのに、向こうは無視して車道をそのまま直進
この前は停車車両を避けようと右ウィンカー出してレーン変更しようとしたらロードバイクが右から追い抜いて来ようとしたぞ
車道走るんだったら交通ルールくらい守れや、あいつら基地外しかいないわマジで

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 03:29:06.68 ID:psB3bq+t0

> 左折するのに交差点の遥か手前でウィンカー出してるのに、向こうは無視して車道をそのまま直進

自転車が3秒前に合図を出しても進路変更を妨害されることが多々あるから、直進車が優先であると誤解されているのかもね。

遥か手前というけれども、多くのドライバーはウインカーを出すタイミングが遅すぎるし、30m手前で左に寄せていない。
適切なタイミングでウインカーを出して左に寄せていれば、左折時に左側を自転車が通過するのは、ありえない。

もちろん、すでに自転車が接近しているなら、進路変更は無理だぞ。

> この前は停車車両を避けようと右ウィンカー出してレーン変更しようとしたらロードバイクが右から追い抜いて来ようとしたぞ

ウインカーを出すのが遅かったんじゃない? 進路変更の3秒前には出さないといけないよ。
3秒前に出したとしても、相手に急ブレーキや急な進路変更を強いるのであれば、進路変更はできないよ。

> 車道走るんだったら交通ルールくらい守れや、あいつら基地外しかいないわマジで

それは自転車が自動車に対して思っていることだったりするよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 03:33:56.75 ID:psB3bq+t0

たいていの下手くそなドライバーは、すぐ先で左折するのに自転車を追い越そうとする。
あるいは、自転車に対して車間距離を取る、とくに後方、というのがゴッソリ欠落してる。
自車と相手の車間距離が十分に開いていないのに、進路変更しようとする。
左折しようとしたら左側を通過された、なんていうのは↑の典型的な自覚症状。

788 ：名もないロードバイク乗り：2014/04/29(火) 03:36:20.92 ID:8ryHUTFAO

早く車は全自動化して欲しいよ
バカが運転してるから殺人は日常茶飯事だし
おまけに道路は車以外認めない硬い頭の連中ばっかだし、他は認めない島国根性はどうしようもないね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 03:38:23.51 ID:EPwxuPyf0

バイク乗ってるけど別に認められてないって気はしないな
自転車だけがアレなんじゃね？
車道走れって言われてるのに今だに歩道走るバカが後を絶たず何がしたいのかわけわからん

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 06:46:49.45 ID:Nhy+96pA0

確かに自転車追い越してすぐ被せるように左折する馬鹿は死んだ方がいい。
あれなに考えてるんだろう？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 06:51:36.84 ID:FYrzJhgq0

>>790
多分何も考えてない。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 07:00:55.18 ID:vTbxGLb90

そういう運転手とここの車捨てろ厨が事故ればゴミがふたつ一気に消えてお得なのに

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 12:10:45.70 ID:nEg8tRwZ0

>>792
まさしく一石二鳥ｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 12:29:04.28 ID:0Hx/DClB0

今時期になって自動車学校の教官の言葉の意味が痛いほど身に染みるわ(´･ω･`)
先生「巻き込み事故防止の観点から左折時には後方確認後、前もって左いっぱいに車を寄せておきなさい」

仮免許のときにそんな技術は無かったけど、今では光り輝く「優良」免許。

最初から暴走自転車の進路を断てば良い話。
ぶつけて逃げる輩対策にドラレコは必須だろうけれど(´･ω･`)

ﾁｬﾘﾝｶｽ用：左側部分を走行することが困難な場合には歩道を走行できる「権利」をお持ちだと言う事をお忘れなく。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 12:39:19.82 ID:dluBWeby0

左折車の左に突っ込んでくる自転車屋バイクは確かにいる。
しかし、傍らから第三者視点で見てると左折車の側に原因があることが多い。

左折の合図（ウインカー）を出すのが遅くて、周りの車両に左折することが周知されてない。
さらに、左側へ寄せる行為をしないため自転車やバイクに、すり抜けするスペースを与えている。
合図を出して安全確認、そして幅寄せという手順を踏まない左折なのだ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 13:07:51.85 ID:qsrCGcAF0

左折時、左に寄せるクルマすら希少なんだが。
寄せないで進行していきなり曲がるか、わざわざ右に振ってから左折しようとする下手くそばかり目に付く。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 13:17:16.09 ID:gGAKQTuf0

それに巻き込まれるってことはチャリ側も相当漫然運転だな
まさにバカ同士の事故ってことだ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 13:28:46.64 ID:psB3bq+t0

>>790
自動車に対して同じことをしたらホーンを長押しして抗議されるので、やらなくなるが、
自転車は黙って止まるので、やりつづけるのだろうね。

車道を走る自転車は急ブレーキかけても、甲高い金切り声を上げたりしないし。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 13:30:16.67 ID:psB3bq+t0

>>795
それどころか、いったん右に膨らんで左を大きく空けるとかね。
それも交差点で右折するのかと思われるくらい。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 13:32:29.26 ID:KxkHbp9H0

そんなことよりもDQN車規制運動やれよ
DQN車なんて整備不良の塊で挙げ句の果てに無車検無保険まである。
DQN車は自転車や単車以上に害悪だろうが

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 13:32:30.13 ID:psB3bq+t0

>>797
横にならんですぐ左折とか、追い越し終わらないうちに左折とか、
そういうのに巻き込まれないように自衛するには若干のテクニック、
すなわち、コンビニや交差点があったら、とにかく減速すること。
その際に、速度を保って走ろうとする後続車に横に並ばれないよう、
いったん車線中央まで進路変更して進路をブロックしてブレーキ踏ませること。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 16:52:09.04 ID:n2PSay830

>>716みたいなキチガイが多いからクルマ批判されるんだよ。
側方間隔は最低1.5mは開けろ、とっとと交通刑務所にでもぶち込まれろカス。

803 ：名もないロードバイク乗り：2014/04/29(火) 21:39:50.17 ID:8ryHUTFAO

>>792
こんな人の不幸をあざ笑うかのようなレベルな奴が公道走ると思うとゾッとする
思考レベルが朝鮮人だね

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 21:49:34.53 ID:tDgretbo0

町中じゃ、違反しなければ原付も抜かせないね。
次々と交差点が現われる道路において、交差点30m以内で抜かせる車両は、超スローな自転車かリアカーぐらいだろうな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 21:52:13.40 ID:VuDMkHZC0

>>803
そうかい？自転車ヲタも車捨てないなら死ね！みたいな連中しかいないけどそれはオッケーなんだね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 22:25:51.18 ID:IkDYDuF40

>>805
ダブルスタンダードは連中の十八番

807 ：名もないロードバイク乗り：2014/04/29(火) 23:23:53.26 ID:8ryHUTFAO

>>805
それは貴方達のような排他的な人達だけです

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 23:30:00.83 ID:FvCnFBnh0

とにかく轢かずに抜けば良いのさ
>>802なんか無視。
気に入らないのなら、命がけで車に寄ってくれば良いさ。
気に入らないのなら通報しても良いし（相手にしないだろうけど）

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 23:33:45.92 ID:FvCnFBnh0

幅寄せされたとか、被害妄想だし
ただ一瞬で抜きたいだけ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 00:04:49.18 ID:yp8fEyjH0

排他的なのは車捨てろ厨だけどね
道は全部自転車のもの！って態度でキショい

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 00:09:59.24 ID:RBVdBizm0

>>804
> 町中じゃ、違反しなければ原付も抜かせないね。

抜かせなくていいんじゃない?

原付を見れば抜かないと気が済まない精神障害者が多いよねー。

交差点での安全確認など、原付は自動車よりも短時間で済みます。
30キロ制限の道路において、自動車が原付よりも速いのはオカシイです。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 00:11:18.37 ID:RBVdBizm0

>>808
実際には車が寄ってくるわけですが。
幅寄せしている自覚がないから、たちがわるい。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 00:32:06.92 ID:WFTwIcA2i

自動車は公道で一番排他的で自己中心的な乗り物だな
ドライバーにそのことにも気づかせないとは、自動車は恐ろしい機械だね

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 00:41:38.16 ID:CTHHdF8e0

自転車オタクの妄想は病気レベルですね

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 00:47:53.01 ID:2nZ6bMaki

確かに自転車オタクが居るという君の妄想は病的だね

816 ：名もないロードバイク乗り：2014/04/30(水) 00:59:36.43 ID:Y4RBXA3jO

>>810
その言葉、そのまま車乗りに言える事なんだがＷ
君たちが主張してるのは四輪以外で車道走るなって事でしょ？Ｗ
それ以上みじめになる一方だから反論しない方がいいぞ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 01:06:57.95 ID:2NzMeseb0

>>816
ここのスレタイが、そうしたドライバーのおごった意識を如実に示してるね

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 01:19:28.79 ID:lpvUEBpM0

そうそう、もしもそういう自転車だけ乗れ！なんて言うキチガイが居たら車も自転車も両方楽しんでる所を見せてやればいい
彼らが最も嫌うのは車好きより車も自転車も好きっていう人間だ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 01:26:33.31 ID:/kBMNm4o0

そんな事関係ないけどな。
問題は必要も無いのにクルマを使う人間。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 01:44:05.67 ID:4OiKLnkl0

>>816
その通りですよ
自転車はもちろん、原付も自動二輪も邪魔だから走らないで欲しいね
道路は四輪の物
何か間違いはありますか？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 01:47:23.08 ID:ABa302Pn0

>>817
やっと気がついたみたいだね
そう、自転車やバイク規制しろ！なんて言ってる連中と車捨てろ！って言ってる連中は同じ穴の狢
スレタイに関しちゃ俺が立てたわけでもないから知らんが車捨てろ厨も車持ってもいないくせに「今年こそ車を捨てます」なんて意味不明なスレ立ててるし本当似たような存在だよな

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 02:03:29.35 ID:Y4RBXA3jO

>>820
ジャイアンかお前はＷ
小学生が車乗ると殺人マシーンになるので降りてください

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 02:22:36.45 ID:JblD/xCW0

>>820
反論の前に。
やっと議論の出発点に立てたカンジ。
本音を言ってくれたことは率直に評価したい。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 04:41:47.06 ID:yL+FsEjy0

>>820　はﾁｬﾘﾝｶｽの工作だと思うけれども一応。

・自動二輪車(三輪含む)も(四輪)自動車と同額のガソリン税(揮発油税及び地方揮発油税)を負担している。
・自動二輪車も軽自動車税を負担している(現行税率では最大４０００円/年)。
→四輪自動車と同等の義務を負い、納税の義務を果たし、(旧道路特定財源制度等)社会的費用を負担して来ている。

従って、受益者負担の原則等を一々挙げるまでも無く>>820の主張には一部間違いがある。

正しく直すと以下のようになるべきと考える。

道路は皆の物だけど、
自転車は最低限度のマナーと交通法規を守って安全に運転してね。
暴走自転車・珍走団や整備不良の輩は邪魔だから走らないで欲しいね。
道路の大半は自動車用で、その社会的費用の大半は自動車ユーザーが負担しているよ！
何か間違いはありますか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 04:57:56.40 ID:31Tg/Lww0

バイクも払ってるよ！地味に税金キツイよ！
てかチャリに道路走るななんて思わんが歩道と車道行ったり来たりする運転はクソと言わせてもらう

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 05:30:13.68 ID:RBVdBizm0

> ・自動二輪車(三輪含む)も(四輪)自動車と同額のガソリン税(揮発油税及び地方揮発油税)を負担している。

ちがうだろ。
二輪だろうが四輪だろうが自動車だよ。オートバイってのは、二輪の自動車、なんだから。
そしてガソリン税は同額じゃない。二輪のほうが燃費がいいからね。

で、税金がかけられているから何だというの。

自転車も昔は所有に対して課税されていたが、
徴収コストが税収を上回ったので非課税となった。
つまり、非課税にすることで社会の負担は軽くなる。

あとね、道路は作ってオシマイではなく維持管理が必要だが、
自転車くらいの重量では舗装が痛んだりしないのですよ。

ただ個人的には、道路を自転車の走りやすい形に直すのであれば、
自転車かも年額2万円くらい税金とっても、いいと思うんだよねー。
現状、過積載トラックによる舗装の荒れや、
雪のときにアホな車が削りまくった穴とか、
自転車が走ることを想定していない作りとか、
そういうの、みーんな我慢しているのも、税金とられないからでして。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 07:00:46.96 ID:/kBMNm4o0

>>824
嘘ばっか。

自動車が走る社会的費用の大半は乗らない人間の税金で賄われている。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 07:33:36.22 ID:phUCtdNg0

んじゃ乗らなきゃ損だな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 07:57:53.39 ID:JblD/xCW0

>>828
煽ってるのか？
損得ではなく上記の議論は理非を問うているんだと思うぞ。
これがわからないようなら黙ってることだな。バカ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 08:45:25.21 ID:+Ysh41e10

わぉ、めちゃ怒っとる…
運動不足なんじゃね？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 09:50:30.07 ID:SI/+o2i1i

自動車に引きこもってる奴らには運動不足では敵わないな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 09:52:54.96 ID:8NNKVS/10

特に地方のやつなw

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 11:44:46.84 ID:2a0OVLgD0

一日中ネットで車捨てろー言ってるダメサイクリストよりゃ運動してるから安心してね
君らってあれだろ車持ってる奴が目の前を通り過ぎただけでイライラするんだろ？
情緒不安定すぎて話にならんよ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 12:49:58.81 ID:arMLnwz30

もし、捨てろ厨が仕事場で信頼している人がいるとしよう。その人が車乗りであると知った瞬間、捨てろ厨の態度が豹変しそうだなｗ
まったく意地汚い奴らだぜ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 12:53:13.58 ID:eEDBGr3r0

ほんとバカばっかだな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 12:56:04.23 ID:arMLnwz30

捨てろ厨が？ハゲ道。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 12:57:38.67 ID:jHQkjMp30

「捨てろ」で抽出

>>754,768,792,810,821,833,834,836

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 12:59:26.44 ID:eEDBGr3r0

バカが喋ったｗｗｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 13:04:11.22 ID:arMLnwz30

ゴミが喋ったｗｗｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 13:12:14.34 ID:eEDBGr3r0

本当にお粗末な頭としか言いようがないな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 13:19:32.21 ID:arMLnwz30

本当にお粗末な人としか言いようがないな。生まれてくる時点で。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 13:23:25.48 ID:phUCtdNg0

実際自転車乗りには車持ちのほうが多くてな
そういう人の方が自転車乗りとしても高レベルなので自転車スレでは僻み妬みの対象になり車持ちとバレただけでスレが荒れその人への粘着が終わらず2ちゃんねるやめるまで粘着されたってスレもある

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 13:43:45.89 ID:US2uzRIOi

>>842
君はやけに詳しいね。
自転車が欲しいあまり自転車板に張り付いて粘着してるの？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 13:49:13.99 ID:yL+FsEjy0

>>826
＞二輪だろうが四輪だろうが自動車だよ。オートバイってのは、二輪の自動車、なんだから。
仰るとおりだが、>>820からの流れをもう少し読み返す事をお勧めしたい。
「四輪専用」との主張に対してのレスという性質上、あえて区別して記載している。

＞そしてガソリン税は同額じゃない。二輪のほうが燃費がいいからね。
ガソリン税は同額である。
自家用営業用乗用貨物用を問わず、ハイブリット車、アメ車、軽自動車、ハーレーや原付等、
燃料をガソリンとする限り５３．８円/１Ｌ(＋消費税)の税額を負担している(沖縄を除く)。
車種によって税金が変わるなどと言うことは無い。
ディーゼル燃料でも同様である(免税軽油等の特例を除く)。

燃費が違うから税額の負担が違うのは所有者個人の責任である。
アクアを買って３７ｋｍ/Ｌで走る、８．７ｋｍ/ＬのＧＴ－Ｒで走る、２０ｋｍ/Ｌのゴールドウイングで走る。
車種や走り方で変わる燃費云々は全てオーナー個々人の判断とその結果であり、自己責任と言わざるを得ない。
従って、誰が・何に乗って・どう燃やしても同じ税額である燃料に関わる税負担は同じと言える。

＞自転車くらいの重量では～
重量と軽自動車税額
重量が７２kgと自転車に比べて重い原付一種で年額１０００円(重さはアドレスＶ５０から)
４２５kgと圧倒的に重い大型二輪で年額４０００円(重さはゴールドウイング<エアバッグ・ナビ>より)
＋共通して整備点検諸費用・自賠責保険料、２５１ｃｃ～は車検諸費用や毎年の自動車重量税が加わる。

重そうな自転車を探してみたが、電動アシスト自転車で３０．３ｋｇ(パナソニック　ビビチャージ・Wより)。

重さを重視されているようだが、
どう頑張っても原付にも届かない重量の自転車の税金が年額２万円で自転車ユーザーが納得するか疑問。
自転車専用レーンの設置とそれに伴う受益者負担には個人的に賛成。ただ、金額設定が無茶だと思う。

>>827
ヒント：(旧)道路特定財源

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 13:56:07.64 ID:5q+xP3lUi

道路のうちのかなりの割合で
旧道路特定財源は使われていないよ
一般財源が使われている

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 14:16:16.55 ID:RBVdBizm0

>>844
> 燃費が違うから税額の負担が違うのは所有者個人の責任である。

なるほど。

ではガソリンを使わない自転車は、さしずめ、燃費∞km/Lといったところだね。
あなたの理屈では、
自転車もまた自動車と同じだけガソリン税を負担している(ただし0円)と言えてしまうよ。
おかしいね。
ガソリン税の税率は同じだが、各人が支払う税額は同じじゃないね。

しかも、
税額の負担が違うといった3行先で、
>　誰が・何に乗って・どう燃やしても同じ税額である燃料に関わる税負担は同じと言える。
同じとか言ってるし。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 15:04:22.44 ID:/kBMNm4o0

>>844
何がヒントなんだかｗ
道路特定財源は赤字ですから

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 15:33:21.88 ID:2a0OVLgD0

>>843
あぁ、欲しかったけどあの様子見たら萎えたわ…
まさにここにいるような連中しか居なくて自転車趣味に絶望したよ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 15:37:20.18 ID:ZtamQTE/0

自動車乗りは単車と比べて飲酒運転率高いし、事故ったときの被害が大きい。
↓は鉄道総合板より。ツイッターで飲酒運転を告白した輩ｗｗ
622 ：名無しでGO!：2014/04/27(日) 13:56:20.87 ID:zZi1CVAF0
>>620
こいつ、飲酒運転してた可能性高いぞ
https://twitter.com/gorishima/status/460062978327318529　さー酔いを冷まして冷まして冷ますぞ　23:28 - 2014年4月26日
https://twitter.com/gorishima/status/460206520060223488　ずっと運転でトイレ行けなかったけど、今ようやく膀胱を救えた…　8:59 - 2014年4月27日
https://twitter.com/gorishima/status/460223344768323584　渋滞無かったから楽勝だったぜ　10:06 - 2014年4月27日
アルコールの量によって酔いが覚める時間が異なるが、便所に行った8:59で「ずっと運転」とツイートした時点でアルコールが抜ける前から運転していた可能性が高い。
警察に通報すべきか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 15:40:23.86 ID:TfI50Mr+0

んなもんガンガン通報しとけよハゲ
お前はそういう連中好きだろうけど普通の車乗りは迷惑なんだよ飲酒運転野郎なんて

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 16:56:25.35 ID:arMLnwz30

むしろ飲酒運転する奴って捨てろ厨の自爆テロじゃないのかｗｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 17:42:21.81 ID:Y4RBXA3jO

車乗りはバカだなあ
論破されても色々噛みついてきやがる
盲目だわ。もはや宗教。車=神様

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 17:51:05.23 ID:uUGlOjTI0

ろんぱwww
厨房みたいだね自転車乗りって
いつも車乗り見るたびにハイ論破！とか叫んでそうで気持ち悪い

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 18:14:15.24 ID:5onXsvv10

クソ虫ペダルは何と戦ってるんだよｗｗｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 18:14:35.09 ID:XLMuYPXe0

ハイ論破！w ｸｿﾜﾛﾀwww

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 18:17:42.86 ID:4OiKLnkl0

>>848
クソワロタw
2ちゃんのレスを見て自転車趣味に絶望かw

自分の乗ってる車種のスレが荒れたら、車を手放さないといけないなw

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 18:24:57.66 ID:TfI50Mr+0

あらすごい、車持ち自転車乗りと仲が悪く自転車スレの治安悪化させてるのは正当化して相手に責任押し付けてる
これだから自転車乗りは

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 18:31:18.91 ID:TfI50Mr+0

ID:4OiKLnkl0はやっぱり自転車オタクの自演かぁ

>>771で車種気にしてるのはその車種スレ荒らしてやりたいからか
自転車スレのように

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 18:38:11.60 ID:j/zSPWsO0

そういえば、強い高級車ってのも意味不明だな
防弾仕様のロールスとかか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 19:20:01.06 ID:+FzAdXj70

強い高級車知らんの？
DQN御用達ミニバンヴェルファイアだよ
中国産エンジン、トーションビーム
お求め易い2.5リッターから(エンブレムチューンで最上級グレードに早変わり)
CMで言われる「その高級車は強い」のキャッチフレーズは有名

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 21:02:01.57 ID:5onXsvv10

これ本当にうまく表現してるわｗ
ttp://sai-soku.net/wp-content/uploads/2014/02/wpid-poverty1240872.jpg

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 21:09:09.70 ID:+FzAdXj70

>>861
このページよく見るけど続きないの？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 21:11:53.66 ID:YL7omRmJ0

ばくおん！興味なかったけどなんか面白そうだな
これを機に集めよう

しかしのりりんやらアオバやらの自転車漫画より自転車の絵上手くね？

864 ：名もないロードバイク乗り：2014/05/01(木) 00:31:08.94 ID:f3XsHd8YO

>>853
そんな発想出来る厨房はお前だろ
お前こそ車の中でしか文句言えんのだろう？！

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 00:50:03.31 ID:UppxsXmy0

なんで車の中？普通に部屋の中で書いてますが？
ネットで変な連中に車捨てろなんて絡まれたらいいえ捨てません以外にどう返せってんだろ
ネットだろうがリアルだろうがそんなこと言われたらNoとハッキリ返事するさ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 09:54:44.30 ID:xHNspBSS0

その台車は　強い。
９５０ｋｇの台車が横から当たると横転するドキュファイアですねわかります

867 ：ポプラ：2014/05/01(木) 10:45:49.11 ID:T6F84LQw0

原付は割り込んで来るなよ。対向車と衝突したくないからできるだけキープレフトしたいんだよ
30キロ以上出してる車を追い抜くな
自転車は車道に入るとき車がいないか確認しろよ。側方間隔１ｍなければ入るな
車はハンドルを切るときルームミラー→サイドミラー→側方目視の確認を毎回やる必要があるんだよ
二輪車と事故らないためにやってるんだからそっちも守れ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 12:00:28.10 ID:TlfeiH7p0

なぜバイク乗りはああも前へ前へと貪欲なのか

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 12:01:41.60 ID:zo7YJgX40

ミラー確認だとか目視だとか当たり前だろ。
何いってんだ？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 12:08:41.71 ID:lVbSI46M0

>>868
隙間に入っていく習性が有るんだよw
俺もバイクに乗ってた頃は隙間に突っ込んでたしなぁ…
リッターバイクだったせいか、大抵の場合は車が避けてたけど

因みに、二輪を前に出さない為に左を締めても無意味、その分空いた右から抜かれるだけだから
巻き込み防止にはなるけどな

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 12:43:47.37 ID:L+1miOsE0

バイクに乗ってても信号待ちで左寄せしてブロックしててもチャリに右から抜かれるのはなんだろう…

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 13:52:55.35 ID:O6zZmDTB0

当たり前だろ。
バイクはお前らクルマに道を塞がれて邪魔されてるのと同じなんだよ。

なーにが前に出るなだｗ
お前らが自転車バイクの後ろを走れよ。道を塞いで邪魔なんだから。
バイクなんかに車列に並べとか傲慢さ丸出しなのがクルキチなんだよ。
すり抜け等は完全に合法化すべきだね。　クルマが自転車やバイクの道を塞いででかい顔してる現状は理不尽だからな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 13:55:05.20 ID:O6zZmDTB0

>>871
何だろうって本気で言ってるのか？
クルマが10台居るだけで信号を2回待たなくてはならなくなる。

何でお前らの道塞ぎに付き合わなくちゃならないんだよ。
バイクや自転車だけなら信号に2回引っかかるなどまずありえない話。

お前らクルマが邪魔するだけで信号でアホ程待たされるなんて幾らでもある。
しかも、その信号という存在もクルマが居なけりゃ必要のない存在だからな。

あれはクルマを走らせる事を一番に考えた仕組みだから。

874 ：名もないロードバイク乗り：2014/05/01(木) 14:11:47.06 ID:f3XsHd8YO

欧州みたいに都心部はマイカー規制しやいいんだよ
車厨は涙目だろうが、それでうまくいく

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 14:33:55.76 ID:Rh9DuYjx0

同様に自転車の歩道通行も全面禁止してくれ。自歩道も廃止。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 14:34:46.97 ID:O6zZmDTB0

うん。それで良いと思うね。
歩道走行なんて何も良いことないんだから。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 14:38:45.30 ID:hGDwaNAG0

いずれにせよ、自転車やバイクに文句言う奴は大体DQN

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 14:52:17.27 ID:SVDxG+7t0

>>877
逆走やらノールックの飛び出し自転車とか明らかなアホに文句言うのは当然だけど
普通にルール守って走ってる軽車両に文句言ってる奴等はほんとこれだよな
文句言ってるお前らの方が頭おかしいんだよってレベル

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 14:54:00.87 ID:D/6lBpmCi

自動車専用道路以外では自動車の最高速度を20km/hに規制すべき

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 15:11:09.26 ID:lVbSI46M0

ルールを守って走る軽車両ねえ
特別天然記念物以上にレアだな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 15:21:00.46 ID:L+1miOsE0

>>877
そう、それと車なくなれ厨は同じ種類の人間ってのがこのスレの着地点。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 15:34:18.11 ID:Hkns7MVKi

>>880
道路交通法令を完全に守ってる自動車ドライバーはニホンオオカミ並にレアだね

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 15:50:53.60 ID:cVggneqC0

捨てろ厨を人間と認めてあげる>>881の優しさに感動。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:13:13.07 ID:lVbSI46M0

>>882
で、それがどうした？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:16:22.17 ID:O6zZmDTB0

クルキチの最悪な所は自分達は法を守ってるつもりで他者を批判する所。
実際は法を守ってる奴は居ない。速度制限、歩道駐車、路上駐車、横断歩道等一時停止義務、
信号だって守ってるとは言うが赤になってから右折したりやりたい放題やってる。

違反した際の他者に与える影響、例えば事故等は最も大きいにも関わらず、
自分達の違反は綺麗な違反として違反してないつもりになってるが他のどんな交通者より質が悪い。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:16:40.41 ID:Hkns7MVKi

>>884
他人のことを批判するならまずは身内が法規走行できるようになってからにしような。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:16:55.94 ID:u1gbSn2a0

とりあえずクルキチとか言ってるやつは巣に帰れや

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:44:09.58 ID:lVbSI46M0

>>886
話の流れも理解できないんだな
ルールを守って走ってる軽車両に文句を言うなと言うから
そんな軽車両は殆どいないって話に、車がルールを守っているかどうかなど無関係だ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:48:38.13 ID:Lgja1o9t0

末尾ｉとセットのヤツは単に車叩きしたいだけのアレな人だから会話するだけ無駄
共存とかそういう事考えてないから、自動車を排除することだけ考えてる人だから無視無視

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:54:08.26 ID:O6zZmDTB0

都合が悪いことから目を背けて生きていくのは楽しいですか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:56:53.21 ID:Lgja1o9t0

こうやってレスくれ～レスくれ～と必死になっても無視無視
こいつとはまともな会話にはならない

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:00:45.31 ID:O6zZmDTB0

そりゃ都合の悪いことから目を背けてたら会話にならないわな。
今ここを見てコミュニケーションブレイクダウンしてるのは俺かお前か。

承前してるのはどちらか。誰でも解ることだな。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:02:57.85 ID:Lgja1o9t0

煽りに乗るだけ時間のムダ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:06:18.73 ID:5VorV4BKi

>>888
話の流れも何も、軽車両を一方的に無法者扱いしたことには変わらないからな

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:09:19.30 ID:CN+UrE0G0

どっちが無法者かとか競うスレじゃないんで＾＾；

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:16:39.78 ID:O6zZmDTB0

どっちが無法者か競うすれでは無くとも、クルキチが如何に無法者か、交通社会の邪魔者かを理解するのは重要な事。
クルキチは自分達は違反キップを切られないように常に脱法走行を模索しつつ、
自分達は違反などしていないと認識してるキチガイだからな。

そして、自分達が最も交通社会の邪魔者であり、迷惑者にも関わらず、その認識もない。

お前らにそれを理解させてやるのはとても重要なこと。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:19:04.85 ID:jasiNHBK0

そういう運動はどっか他所でやってねｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:29:44.38 ID:3qGBg+uxi

自転車の規制を行うなら
当然自転車より桁違いに被害が大きい自動車の規制強化もされるべき
セットで議論すべきものなのでここが適切だな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:30:30.84 ID:jasiNHBK0

ここそういうスレじゃないから

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:32:11.07 ID:pGqXsXCJ0

クルキチが口癖のクソ野郎は何年やっても進歩のないレス乞食自転車オタクですね
>>896
理解した、自転車オタクの気持ち悪さをな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:32:24.09 ID:3qGBg+uxi

じゃあどういうスレだって言うんだい
スレタイに沿って議論をすることのどこがおかしいの？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:33:00.26 ID:O6zZmDTB0

いや、そういうスレだろう。
社会におけるバランスを無視して自転車やバイクの一方的な規制なんて考えてる奴は
頭が逝ってるという批判を受けて当然だろう。

如何にスレタイで～限定と主張した所でそんなものに強制力は無いし、
尚且つそのスレの妥当性、スレの主張の妥当性まで当然議論の範疇だからな。

「一方的に自転車とバイクの規制を考えてるクルキチのキチガイ性」
を語るのも完全にこのスレの射程内。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:33:49.15 ID:jasiNHBK0

と、まあ　相手するとこのように
このスレ本来の目的のお話が出来なくなるので無視で

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:36:23.22 ID:O6zZmDTB0

>>903
>>902

もっと話を簡単にしないと解らないか？

「違法薬物の合法化を目指す掲示板」の射程は違法薬物の合法化情報だけが射程じゃないんだよ。
違法薬物は違法であり合法化を否定する意見も当然にその射程になる。

そんな事もわからないのかね？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:42:32.51 ID:25+zCW7D0

あらヤク中だったのかクルキチサイクリストさん

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:44:19.15 ID:EcI8Quak0

排気ガス吸い過ぎでラリってるから

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:44:28.42 ID:O6zZmDTB0

クルキチは文盲らしいな。文章の意味が解らないらしい。

>>904の例でどちらが合法化を否定する意見を出しているか。
考えれば解ることだ。それも無理な知能なら残念ながら生まれを呪うんだね。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:47:00.65 ID:25+zCW7D0

うん、自転車違法化なんてクソどうでもよくてお前をつぶすためのスレだよ
いつもいろんな板で車持ち自転車乗りを弾圧したり粘着したりで嫌われてるんだよお前は

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:52:29.63 ID:3s160W1d0

クルキチで検索すると
クルキチ「税金払わんくせに車道走るな」とかそういうスレが自転車乗り側が立ててるのが良く分かる
自転車が好きなんじゃなく自転車をネタにした水掛け論が大好きなんだってすごくよくわかるよこのクルキチ自転車オタクがどういう人間性を持ってるか自転車板の人は知ってる

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:54:19.84 ID:G82GeoRP0

あらら
また話を逸らしてレッテル貼りの始まりですねw

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:55:58.08 ID:9laMLPDH0

車乗りがクルキチなんて自分で名乗るワケはないわな
まぁこのクルキチ連呼の人は元がν速民だから嫌いな相手の名前のあとに「」つけて変なセリフ入れたスレタイが大好きなんだろ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:57:00.47 ID:O6zZmDTB0

そんなスレ立ててないけど、そのスレの言い分は尤もな意見だとは思うね。

クルキチってのは道路は自分達の税金で作られてると勘違いしてるからね。
さらに酷いのは、歩行者や自転車は税金を払ってないから道路を仕様する優先権は自分達の方にあると勘違いしてる。

でも、実際は逆で道路ってのはクルマのための整備に巨額の金がかかる反面、
道路整備費用の4割しかクルマのユーザーは負担していない。謂わば道路をタダ乗りしてるのはクルマのユーザー。

http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/zaigen/tadanori.html

つまり税金払えと迫られるべきはクルキチだからな。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 20:59:29.01 ID:9laMLPDH0

ホイホイ、車持ちはクルキチクルキチ。
その調子で自慢の自転車に乗ってその辺の車持ちに声かけてこいよ
おらぁクルキチ！車捨てろや！って
お前が正しければみんな従ってくれるよ
従わなかったらお前が間違った存在ってことだ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:01:02.61 ID:EcI8Quak0

触れない触れない

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:03:17.21 ID:3s160W1d0

マスコミと似たような造語センスだな自転車乗りって

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:03:57.26 ID:O6zZmDTB0

>>913
何回も言ってるけどそんな理屈は通用しないよ。

クルキチに正しいことに従うという合理性なんて期待出来るわけがないからな。
社会を悪化させる勢力であるのに。

簡単な例を示してやるが、
コペルニクスが地動説を唱えた時すんなり信用されたと思うか？
社会的には天動説が趨勢でそんなものは受け入れられなかったんだよ。

お前の理屈である「主張者が正しければ受け入れられる」なんてのはそもそもが間違ってる。
主張者が正しい事を言えば受け入れられるのは、受け入れる側が正しく理解し、間違いを認められる合理性を持ってる場合だけだ。

未だにクルマにしがみついてるお前らには合理性を期待するなど、犬にお手を教えるより薄い事だよ。
犬のほうが遥かに覚えがいい。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:08:34.38 ID:EcI8Quak0

ほら餌与えるからはしゃいでるじゃんか
餌やり禁止

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:10:45.75 ID:O6zZmDTB0

餌与えられてお手も覚えられない犬だらけらしい

919 ：名もないロードバイク乗り：2014/05/01(木) 21:25:24.97 ID:f3XsHd8YO

>>879
速度規制をするのはいい案だね
事故が大幅に減る
国道以外はコンクリをはがせば速度を落とさずにいられないし環境にも人にもいいからコンクリを砂利や木や石にしたらどうだろう

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:26:25.44 ID:25+zCW7D0

うん、そうだねつまりお前に言われて車手放す人類は地球にはいないってことだ。
それでも車板や自転車スレで車叩き続けるお前は誰よりも車にしがみついてるのかもな

クルキチってことは車手放せない人のことだろ？
それで俺たち車乗りはみんなクルキチ
誰も手放せないのは自然なことだな

921 ：名もないロードバイク乗り：2014/05/01(木) 21:27:40.51 ID:f3XsHd8YO

また913は同じ事言ってる

負け惜しみの遠吠えにしか聞こえないぞ！

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:32:41.28 ID:O6zZmDTB0

クルマの速度規制に関してはクルマメーカーも含めてガンガン批判すべき事なんだがな。
100km/ｈ以上出せないようにリミッターをつけるべき。

更に言えばITS使えば一般道では60km/ｈ、市街地で20kmや30km以上でないようにすることも技術的に可能。

単に違法な速度を出したいというユーザーの声を受けてあらゆる制限を取っ払うのがクルマメーカーだからな。
その昔は105km程度でチャイムがなった。180kmでリミッターが働いた。馬力は280馬力までだった。

そういうものを取っ払ってドンドン危険にしてくのがクルキチども。
だからこそ批判すべきだね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:49:41.22 ID:UppxsXmy0

安全運転する車乗りと自転車持ちの車乗りが嫌いなのがここの自転車乗りってこととわかりました

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:50:55.22 ID:O6zZmDTB0

>>923
料理教室に行って料理はしないと決める人間もいる

つまりお前はそういう事だ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:54:05.66 ID:3s160W1d0

だったらこんなスレでレス乞食してないで警察官にでもなってガンガン取り締まってくりゃいいんじゃね？
速度違反でもなんでも捕まえまくればいいよ
なんなら車の単純所持で捕まえてみれば？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:56:13.10 ID:O6zZmDTB0

一警察官の意思一つでどうにでもなると思ってるとはおめでたいな。
如何に正義の警察官が一人居たとしてもそれで社会が変わるとでも思ってるなら大間違いだよ。
なにせ公安の上が速度違反は20km位はいいだろとか抜かすマヌケだからな。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:58:29.65 ID:3s160W1d0

2ちゃんねるの自転車乗りの意思一つよりは強大な力だよ
正義にも悪にもなれないただのレス乞食さん

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:00:02.95 ID:EcI8Quak0

餌やり禁止

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:04:38.46 ID:O6zZmDTB0

>>927
ないない。

世の中を動かすのはそういう人間だと言うのは単なる一つのビジョンに過ぎない。

https://www.youtube.com/watch?v=YY6PQAI4TZE

この動画を見ると良い。ここでは警察官でも政治家でもなく少年に焦点が当たってるし、
実際に一つの正解ではある。なぜなら子供の死者数というのがクルキチ排除の大きな原動力になったからな。
この運動の根底には子供をクルキチから守る事にある。

俺は日本の今の現状を動かすちからは「空気」だと思ってるよ。
謂わばヒステリーな。自転車バッシングもそう。別に危険でもない年間3人しか人を殺さない自転車をバッシングする空気。
警察とマスコミに作られた空気な。他方でクルマは年間1500人を殺してるがそのようなバッシングはモータリゼーション以降起きてない。

要するに、この国の人間は何が正しいか、何が合理的かなんて判断できないんだよ。お前がそうなように。
だからこそ空気を利用する。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:06:07.95 ID:O6zZmDTB0

おっと喋りすぎたな。馬鹿相手に手の内を公開する必要もないか

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:07:40.22 ID:5S/p/I3Hi

道交法違反をしたり事故を起こすドライバーが悪いということももちろんある
しかし自動車という乗り物がそういう社会を作り出してしまっている現実はあるからな
ドライバーひとりだけに責任押し付けて終わらせる
そんな社会が一番怖いね

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:09:10.10 ID:0h78usgl0

2chで粘着してても空気なんか出来ねえよ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:14:14.60 ID:O6zZmDTB0

>>931
それは大いにある。

例えば自転車で歩行者を死亡させる事故が起きたら「自転車という乗り物は」とか
「自転車は危険な乗り物」という議論になる。

ところが、クルマの場合は違う。誰もクルマという乗り物について語らずに、
乗ってた人間が悪い、轢いた人間が馬鹿だったからであってクルマ自体は悪いものではないという事にする。

要するに社会、あるいはクルマという乗り物の問題を個人の問題に矮小化してるだけな。

当たり前だよな。

例えば包丁理論。クルマを正当化するのにいわゆる包丁理論を持ちだして包丁自体は悪い物じゃないでしょ。
包丁を使って人を殺す人間がわるいだけ！と言うね。

違うから。包丁は自宅で使っていたり、普通の方法で使っていて人を殺す事なんてありえないだろ。
自宅で料理したら間違って人を殺したなんて事例が世の中にどれだけあるのかと。

ところがクルマは違う。クルマは通常の用法で使用していて、その辺の誰もが、そして自分もが常に
人を殺してしまう危険がある。包丁とはまるで違う道具なんだよ。誰しもが誤って人を殺してしまう道具。
クルマくらいだろ。我々が普通に生活していて他人を殺してしまう道具なんてのは。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:16:09.36 ID:TWmlUF6P0

つまり気をつけて安全運転しつづけることによりここのバカ自転車乗りがくやしがるってことか
うむ、役立つ存在だな。
レス乞食も使い方次第で有効利用できるのだ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:18:55.32 ID:5S/p/I3Hi

>>934
頑張って交通事故の件数を昨年度の1/100にしてくれ
そうしたら黙るぜ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:49:15.73 ID:L+1miOsE0

黙るなよお前が車捨てろと暴れ続けるのを楽しんでるんだから
普通の自転車乗りにも車持ってるってだけでウザ絡みするお前が面白くて仕方ないんだ
天然記念物として保護したいくらいにな

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:50:58.17 ID:vPms1dDki

俺は車捨てろなんて書き込んだ覚えは一切ないけどな
誰か空想上の人物とやり取りしてるのか？
それなら失礼したね

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 00:04:27.90 ID:XbYlXVB60

そうなんだ、なら車捨てる必要は全くないね♪

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 00:20:53.86 ID:75fCTols0

むしろどんどん車買えよ、ただし乗らなくていい

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 01:04:31.67 ID:1A3eME8k0

乗るかどうかは購入者が決めること
好きな車種を好きな時に乗る
そこにお前の意見を尊重する義務も意味もない

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 03:25:00.09 ID:9JkOqROY0

「タバコを買うか吸うかは俺が決めること」
「好きな銘柄を好きな時に吸う」

クルキチは自分のクルマがどれだけ迷惑な存在か解ってない。
自由に乗りたいなら事故、渋滞、公害を無くしてみろ。

お前の出す排気ガスはタバコと同じだ。

「飯屋でタバコを吸う奴は殺したくなる」
「一人でクルマに乗ってる奴は死ね」

同じことだ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 03:40:56.93 ID:od4/K8u90

飯屋でタバコ吸ってる人間を殺したくなるような危険な欠陥品脳みそをお持ちの自転車乗り様こえー
勝手に殺意抱いてろヘタレ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 03:48:27.72 ID:9JkOqROY0

くだらんレスだ。
クルマの使用が個人の自由ではないという内容を

飯屋での喫煙者に殺意を持っている

という意味にしか捉えられない欠陥脳味噌だからクルマに乗ってるんだろうな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 04:16:59.96 ID:MPk1RbTt0

個人の自由ではない？
なんのこっちゃ…
今俺が車で遊びに行こうとしたら止められるかな？
止められないならお前に誰かが車に乗るのを辞めさせる権利がないってこった
なんて雑魚なんだ君は俺一人止められないとか残念すぎるね

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 04:38:29.22 ID:9JkOqROY0

止められるよ。迷惑だからやめろとね。

物理的な実力行使ができないのは法治国家だから当たり前。
煙草だって他人のものを取り上げられないだろ。
ただし、非難されても甘受しなくてはならない。日陰者。それはクルマも同じ。

遊びに行く。観光地にクルマで来てる奴は白眼視されてる。
少なくとも俺はしてるし、他にもそういう人間はいる。お前が欠陥脳味噌故に鈍くて気づいてないなら教えてやる。
クルマは迷惑。排気ガスや騒音を公共の場でばら撒く様は犬のクソを処理しない飼い主と同じ。そういう目で見られると思え。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 04:59:42.36 ID:gYQCkqEm0

思わないから安心していいよ
早くメンタルクリニックに行くんだクソ虫ペダル君

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 09:12:15.30 ID:rv0iGXWoi

だいぶ洗脳がひどいようだな

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 10:31:09.60 ID:fdh860bp0

>>938

「捨てろ」で抽出>>837
>>851,865,883,913,936

むしろ、お前だけなんじゃね？「捨てろ」って言ってるの。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 11:00:48.03 ID:S/MBG1Oq0

信号の右折待ちとかで四輪の遅さは本当に迷惑。
バイクなら一回の信号で10台は右折できるところでも四輪はその半分も右折できない。
とにかく四輪の加速の悪さ、運転してる奴の挙動の遅さがひどい。
もっとキビキビ運転しろよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 11:51:00.73 ID:ZvFm65ii0

>>948
結局要求することは同じで言葉変えてるだけだろゲロ野郎

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 13:02:34.78 ID:QPEAcaCUi

彼は「捨てろ」って書くことで誰かからお金もらってるんでしょ
アフィ広告みたいなもん

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 13:02:40.73 ID:RfIGanj20

そそ。嫌車家っていうのも名前が違うだけで捨てろ厨のＯＥＭ品だしなｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 13:31:43.51 ID:E+T5vGT1i

結局彼は安全運転と書き込みつつ、
事故を減らす努力はしないんだね
まぁそれが自動車にしがみつく人の特徴かな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 13:57:27.36 ID:ZvFm65ii0

はいはい、事故減らしたいなら車手放せ車手放せ。
車捨てろとどう違うのかな包茎野郎

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 14:02:43.97 ID:RfIGanj20

車減らせとタバコと一緒に増税しろと言ったこともあるなｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 14:06:50.78 ID:Tvf+reu5i

車手放せなんて誰が言ったんだい
君は妄想でも見てるのか？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 14:17:06.78 ID:ZvFm65ii0

あぁ、なるほど。じゃあ捨てる必要も手放す必要も乗らない必要もないってことですね。
まぁ最初からそうなんだけどね
そりゃそうだ車買うのも乗るのも自由ですしね♪

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 14:21:17.46 ID:07OteOVQ0

事故を減らす努力というか事故の対策にドライブレコーダー買いました
このスレの治安悪い自転車乗りのおかげて買わなきゃって思いました

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 15:12:48.29 ID:n+DtSNh3i

>>957
またまた妄想で捏造してるな
いい加減そういうのやめたら？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 15:36:54.79 ID:ZvFm65ii0

妄想？車持つのも運転するのも自由ですってのが？
ものごっつ自由だぜ？

キモヲタに車乗るなと止められても鼻で笑って走り去ればいいことだし

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 15:43:22.39 ID:8lN9azoCi

自分の家屋敷の中で排ガス出さずにやるなら確かに自由だね
まぁ、公道でも物損含む事故や道交法違反がゼロで、排ガスもゼロなら自動車を批判する理由はなくなるな

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 15:47:04.60 ID:ZvFm65ii0

排ガスが許せないならその辺の車のマフラーに大根でも突っ込んでこいよゲロ野郎

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 15:57:23.89 ID:t9QdkWJIi

何故君はそんなに汚い言葉を使うのかな？
育ちが良くないのは察するけど、
食べ物を粗末にするような表現を使うのは許せないな

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 16:12:11.19 ID:ZvFm65ii0

自分も汚いと思うけどねぇ
まぁお上品で車捨てろとも乗るなとも言わない人たちってことか
つまり他人が車乗るのにとやかく言うわけないよね

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 16:15:41.65 ID:1A3eME8k0

他人がたかが車乗るのにここまで気持ち悪い絡み方するのが自転車乗りなのか

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 16:51:44.97 ID:9JkOqROY0

何が他人がたかが車乗るのにだよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/65379861.html

決してたかがクルマではない。

＞クルマは人間にとっては（そしておそらく動植物にとっても）大変無礼な存在である。
＞一言の挨拶もなく、大きな音と光と振動を放ち、歩行者を威圧・威嚇し、立ち止まらせ、
＞「そこのけそこのけ」といった風情で追い越し、埃を舞いあげ、泥水をはねあげ、
＞アセトアルデヒドの悪臭を放って立ち去っていく。そこには、相互性（お互い様）や、
＞ほんらいの意味での人間的なコミュニケーションは、一切存在しない。

＞この行き過ぎた「移動の自由」が、われわれの（公的＝共同的＝社会的な）自由の領域の自由を侵害し、
＞　も　は　や　見　過　ご　せ　な　い　と　こ　ろ　ま　で　き　て　い　る　というのがクルマ社会の現状である

>>965、お前やクルキチが「たかが」というのは単なる無知、無頓着でしかない。
社会に対する意識の低さ、公共性の無さの顕れでしかない。

公共の場でクソをまき散らして「たかが犬の糞でしょ」というのと同じ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 17:05:14.32 ID:RfIGanj20

>>960
ハゲ道
車に乗ること自体は合法だしね

捨てろ厨は裁判したら賠償金でも取れる自信があるのかね
金が欲しいから車乗りに絡んでるだけでしょどーせ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 17:06:05.28 ID:9JkOqROY0

「煙草を吸うこと自体は合法だしね」

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 17:10:31.79 ID:RfIGanj20

ほーら出たよタバコ
お前ほんとは金でも欲しいんだろ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 17:18:59.23 ID:F7rK+edv0

>キチガイ博士の極論・暴言・妄語????自分の「修行」用の覚え書きです。関係者以外はお引き取りください。

こんなサイトを引用してドヤ顔ってｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 17:20:57.60 ID:9JkOqROY0

>>970
お前ばかだろ。

>>966は本の引用だし、しかもサイトの説明を見て中身無関係に字義を受け取ってる時点でばか丸出しなんだよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 18:06:43.08 ID:ZvFm65ii0

うむ、たかが車嫌いだ。
配慮する必要性を感じない

車嫌い君は俺たちが嫌い、俺たちはお前が嫌い。
そんなお前が車乗るなと言って聞く車乗りがいるかって話
俺たちが車手放すとあお前が車買うくらいあり得ないよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 18:08:30.08 ID:XbYlXVB60

次スレ立てたよ
自転車乗り「車に乗るな自転車を買え」
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1399021635/

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 18:17:29.49 ID:6a+vlTwC0

つまりバイクが一番ということか

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 18:29:34.65 ID:543smpKLO

交通機関を使うのが一番良いよ
特に都会の人間は

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 18:30:52.66 ID:ZvFm65ii0

車もバイクも乗ってるでー
どうせバイク乗ってても排気ガスがーって絡まれるだろうけど
シカトして走り去れば自転車じゃ追って来れないし
そもそもこんな変人に会うことも絶対ないだろうしね

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 19:19:46.74 ID:YhQWiyxb0

だからクルキチ言ってるアレなやつは構うなって言ってるのに

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 19:35:49.48 ID:6U4ZJQqD0

自分は車も好きだしたまに乗るけど、平日でもそこらじゅう渋滞だらけで四輪が鬱陶しくて仕方無い
やっぱり移動手段としては二輪が一番いいよ
朝夕の市街地では5ナンバーと3ナンバーの通行を禁止して欲しいね
無駄に乗り回している奴が本当に多いもん

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 19:48:49.27 ID:73LiQ2RSi

車に乗る事自体は合法？
年間一千万件も道交法違反で検挙されててよく言うわ
検挙されてない違反も入れたらもっと多いだろうしな

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 19:56:42.89 ID:fmj+Naw20

>>979
特に名古屋走り

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 20:08:54.29 ID:rb5NgDGp0

はい、どう見ても車乗るなと言ってますね。
なんでそんなこと言ってないもん！って逃げるんだろ？チキンだな

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 20:14:43.71 ID:mb3mkkma0

>年間一千万件も道交法違反で検挙されててよく言うわ

自転車は警察がやる気出さないから検挙無いだけなのによく言うわｗｗｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 20:17:37.39 ID:el+Phr5Wi

>>981
自分の家屋敷の中で排ガス出さずに運転するなら自由だよ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 20:30:13.82 ID:TiA5DCBC0

公道で乗っていいよ　って免許貰ってるんですが？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 20:36:09.69 ID:P9khM5uu0

>>983
レス乞食ならよそでやってね

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 20:40:37.51 ID:EqZzDV0H0

次スレを用意しておきましたよ～

自転車やバイクの規制運動を推進するスレ★9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1399030804/

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 20:46:57.12 ID:TiA5DCBC0

乙

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 21:31:42.52 ID:RfIGanj20

誘導
自転車乗り「車に乗るな自転車を買え」
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1399021635/

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:15:55.23 ID:YldZd5dQi

>>984運転免許証は道交法違反の免罪符ではないんだが

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:17:09.26 ID:RfIGanj20

>>983
じゃあ裁判で訴えてみたら？
そしたら結果はおのずと出る。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:19:03.87 ID:BEM41Yewi

>>990
君は日本の裁判制度を知らないの？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:25:58.07 ID:A50li1BV0

>>989
免許が違反の免罪符なんて誰がいつ言った？？？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:26:23.45 ID:9JkOqROY0

社会規範というのは裁判だけが問題じゃないからね。
煙草を見れば解るだろう。

煙草を忌み嫌い、裁判に依らずとも排除するというのは既に社会規範になっている。

クルマも同じことだよ。もうお前が他人の健康を害する物質を垂れ流す事は自由では無いんだよ。
騒音を出して走り回る事も自由ではないんだよ。
危険性が高く、不必要に他人に危険を与え、更に有毒物質を出し、騒音を出し、
公共の場で大きなスペースを取り、様々な迷惑をかけてる。

ぶっ叩かれてケチョンケチョンになるまで批判されて然るべきなんだよ。それがクルマのドライバー。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:29:46.03 ID:k0KpnCtg0

キチガイが来たぞ～

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:50:27.09 ID:fmj+Naw20

>>994
多分4輪工作員

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:57:06.00 ID:MtPNZToB0

工作員？どう見てもいつものゴミ自転車乗りじゃん

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 23:00:58.98 ID:k0KpnCtg0

どう見てもいつものキチガイな件

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 23:01:50.84 ID:9JkOqROY0

キチガイってのは排気ガスばら撒いて「俺は自由」って言ってる君じゃないの？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 23:09:28.07 ID:k0KpnCtg0

排気ガス吸い過ぎでキチガイになっちゃった人だよ