( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.179

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

前スレ
( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.178
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381878855/

2ゲット？
重心って逃げたままなんだな

基礎データ

車種別
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12
第３分位（年収438万円）　　　　4　　　　　　14　　　　　26　　 　52　　　　　30 　　　　　 19
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23
第５分位（年収1098万円）　　　6　　　　　　24　　　　　26　　 　38　　　　　43 　　　　　 20

保有台数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1台　　/　　2台　　/　3台以上
第１分位（年収126万円）　　　82.1　　　　15.7　　　　　2.2
第２分位（年収293万円）　　　73.1　　　　23.4　　　　　3.6
第３分位（年収438万円）　　　58.9　　　　34.9　　　　　6.2
第４分位（年収633万円）　　　49.8　　　　37.0　　　　　13.2
第５分位（年収1098万円）　　41.0　　　　36.3　　　　　22.7

自動車保有世帯の8割の人が含まれる第4分位までは半分が軽自動車。
上位2割層の第5分位でも38%の人は軽自動車を保有。第4分位では半数近い48%が
軽自動車保有。
軽やコンパクトみたいな経済性重視のお安い車が所得の低い層に選ばれる（車種
の層別最大値は軽が第1分位、コンパクトを含む大衆は第2分位）のは当然。
分位に従って率が上昇するのは大型・中型、小型、ボンネットワゴン。
ポッキリ率は収入分位が上がる程減少、コンパクトを含む大衆で一番多い第２分位の
ポッキリ率は7割超。

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　 さあ、みんな集まって〜
|ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　基地外クスクスと愉快な仲間達がはじまるよ〜
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

マルシン珍語録「軽の土壇場」

503：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 08:07:09 ID:fQUn0S9qO
>>501
頭悪いなあw 車を本質で選ぶからそうなるんだよ。
コンパクトで小さい車なら軽の土壇場でしょうに。
ミニバン買うならコンパクトミニバンなんて選ばないし、次は遊び車にするならSUVというのは別におかしくはない。
コン海苔は常に予算縛りがあるから何を選ばせても半端な安物しか頭に浮かばないという結論なんだよ。

重心の異常性
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/11/10(日) 13:23:59.04 ID:L2kp6klG0
>>920
重心はさほど問題にならないと思うのなら、君については良かったねｗ
しかし、個人差があるんだがな。

修学旅行でバスに乗ると酔い易い娘もいて、酔い止めを飲んでいただろ？
そこまでいかなくても（気分が悪くならなくても）、気持ち悪いと感じる程度
の人は結構いる。
君の家族が気持ち悪ければ、その軽ワゴンには乗れないだろ？

重心が問題にならないと感じるのは自由だが、そう思うなら
軽＝コンで良いだろう。しかし、それ（等号）も上位互換の範疇ですね。

927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/11/10(日) 13:36:33.41 ID:L2kp6klG0
友人が、ワゴンRの助手席に乗って「気持ち悪い」と感じる可能性がないわけ
ではないのだから、年間５万くらいは払えば良い。

フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートを買っておけば間違いないだろう・・・
まあ、保険だね。

重心は、車酔いの原因を重心の高さを主因とする主張をするが、
フィット後席が、ワゴンR助手席やエスティマ後席より揺れて酔いやすい。
バスでは酔わないが車では酔いやすい人もいる。
クラウンで高速道路を走っても酔う。
など主張に反する事例が書き込まれ、
反論できず、関係ないことをかいて
スレ埋め立てをはかった。

盛り上がってきたところでスレが埋まってしまって水をさされたな。
早く軽自動車税が上がって軽太郎達が車を手放すようにならないかな。
トロトロ走ってる軽が減って道がすいけば快適この上ない。
軽に乗ってない人にとっては増税はよいことばかり（笑）

CG誌コピペ元祖の重心が撃沈。↓
以後、ウワゴトを繰り返すようになってしまいました。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/11/10(日) 13:48:37.73 ID:L2kp6klG0
>>928
A型を試乗して感じた腰高感は、最終G型では解消されていますよ。
オーナーが言うんだから間違いありません。

しかし、重心を含め、走りを総合的に判断すると、昔のリッターカーのレベルです。
オーナーが言うんだから間違いありません。
（以下　略）

932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/11/10(日) 14:10:18.22 ID:MB7tzuCC0
>オーナーが言うんだから間違いありません。


この理屈が通用するなら軽ワゴンオーナーが重心は問題ないと言えばそれは間違いないことになるなw

＞横からGがかかったとする。
＞横から押された時に、足を広げて立っているのと、足を揃えて立っているのと
＞どっちが安定していますか？

好例にスマート・フォーツークーペとスマートKの対比が挙げられるね。
1515mmだったの全幅を日本の軽自動車規格に合わせて、
1470mmとした。その差は僅か45mm…左右で2.25mmづつの差でしかない。

ワゴンR（1470mm）+10.5cm・・・・・・・・+15cm
ワゴンRワイド（1,575mm）→ワゴンRソリオ（1,620mm）→ソリオ（1,620mm）
僅か15cm広げただけで「あともう一人」乗せちゃえる…排気量も340〜540cc増えてパワーアップして１気筒増える。
これと引換えて税金の安さを取るか、エクストラフィ（笑）を払うか、その程度の用途の選択でしかない。

足を広げて立っている、足を揃えて立っている、そんな大仰な話でもない。

そうそう、話が大袈裟すぎるから笑われているんだよね。
逆にそんな部分に縋り付くしか勝ち目はないと思っているから延々とやっているわけで・・w


959: [sage] 2013/11/11(月) 09:20:02.73 ID:ENvRNHe8O

重心厨なんてとうの昔に論破されてるんだから今更古いネタを使いまわしても何の役にもたたないのにね。
コンパクト乗りのキチガイっぷりをアピールしているだけだよ。
トレッド比率で気持ち悪くなるならミニバン乗りはみんなゲロ吐いていなきゃならないなw


190: [sage] 2013/10/21(月) 11:15:52.69 ID:FMfY3t1vO

それに重心云々言ったところでワゴンＲの後方からの縦横比率とセレナのそれは1.11と全く一緒だ。
着座位置と重量物の面積、質量でセレナのほうが重心的には圧倒的に不利じゃないのかな？
トレッドについてもワゴンＲのトレッド比は1.87でステップワゴンのそれは1.95とより狭いトレッド比率となっている。
巷に溢れるミニバン乗りはそれらをみんな決定的な不満点としているかね？
誰もが普通に走れていると思うがな。
だから都合のいい詭弁に過ぎないのだよ。

自らのバカな書き込みを何度もコピペするとは、マルシンってマゾヒストなんだなw

わずかな縦横比率やトレッド比率の違いなどは優位性を語る上では
何の役にも立たないということはこのスレではとうの昔に論破されてしまっているからねw
オーナーが言ってるんだから間違いありませんという重心厨の墓標代わりにちょうどいいでしょ。

軽とコンパクトカーは、全くの別物で、直接比較するのおこがましいレベルで、
逆に軽NAだの軽ターボだのなんてのは、エクストラフィーを払っていないかいるかの程度の差
しかなく、世間から見れば、どちらもまともに税金を払えない貧民の扱いであることは、
既に立証確定ずみで、軽太郎側の主張は完全に否定論破されたという話かな。

>>13
トレッド比率って何？
重量物って何？
その面積ってどこの面積？底面積？表面積？
なぜ高さや体積じゃなくて面積？
なぜセレナが圧倒的に不利なんだ？
......
突っ込みどころが多すぎw

まずはお互いの重心位置を計算してちゃんと数値で示しなさいな、話はそれからだ。
あやふやなことばかり言ってるからいつもひっくり返されてるんだからさw

>>16
ならセレナが圧倒的に不利なのは数値で示せるんだよな？

レスが減ると、にちゃん中毒廃人のマルシンが相手して欲しそうに煽ってくるのなw

それをやるのが重心含めたお前らの仕事だろ？
ネットで数式が出ているからちゃんとやってみろよ。
それが同じ走行条件でどれだけ影響を及ぼしているのかも明記してな。
気がする、感じがするなんてアホくさい話はいらないんだよ。
そんな見た目や感じだけで語っているから、R2みたいに軽ワゴンよりも
重心が高くてろくに曲がらないとCGに酷評されるような車を買ってしまうわけだからなw

>>19
重心厨とのやり取りは勝手にやってろ
俺は知らん
こっちはマルシンの書き込みが意味不明なだけ
マルシンがワゴンRとセレナの重心高を示せば文句ないさ

コンパクトと戦ってるのに、全く関係ないミニバンを出してくるのは
頭がおかしいんじゃないかな。セレナが不利だったとして、コンパクト乗りには
関係ないよ。
背の高いミニバンが重心高いのは事実。運転してハンドル切るとワンテンポ
遅れて後ろがロールしてついてくる感じだ。しかしコンパクト乗りには
全く関係ないからミニバン出すのはやめようね。

比較に普通車をだすのは、コンも一緒。
だからミニバンをだしてもおかしくない。

>>19
数式はあっても当て嵌めるデータがないよな。
部品の一つ一つバラして全て計量しないと重心は求められない。

軽ワゴンのスタイルがプチミニバンとしての役割を担っていることは今や普通に認識されていることだからな。
ミニバンを縮小すると軽ワゴンの形になるなら比較として持ち出しても別におかしくはない。
まあフィットを拡大してもクラウンのような乗用セダンの形にはならないけどねw

>>23
前後輪荷重や最大傾斜角度などは出ているけどね。
つまりデータとして結論が出せない部分での優劣の比較などは無意味ってことだね。
まあデータを示せない部分だからこそ、見た目だけで優位性を語れるようにと、そこに目を付けたわけだな。
車は上から下まで同じ重量配分で出来ていると思っているんじゃないのかなw

拡大も何も、フィットのセダンやステーションワゴン自体が
存在してるじゃん。
まあ、2box、3boxと形は違えどマーチだのランサーだのの
カテゴリーは同じだというのがメーカー側の
見方だけどね。

>>25
どっちもどっちだろ思うがね。
世の中「全体的な優劣を認識されつつも正確な数値は出せない事象」なんてザラでしょ。
ホンダが低重心ミニバンなんてCMしてたけど、あれだって車高が低いというだけで
結局具体的な重心の位置についてはメーカーですら説明できないんだよ。
そもそも寸法と計算式だけじゃ重心なんてわからないんだよね。床下タンクのフィット、水平対向エンジンのスバル車なんかも。
こういうファクターは一切反映されないんだから。でもまぁ「同じような構造どうしなら」車高が高くなれば重心は上がるよね。

まぁ、そもそも自分は彼に対して「重心でなく縦横比だろ?」と思ってるので援護はこの程度にする。

どうやら重心の高いセレナよりも車酔いしてしまう車が
フィットであるという結論のようですね。
重心もこれで完全に撃沈ですね。



ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324813753

車酔いしやすい車種ってあるんでしょうか？

セレナ（ニッサン）からフィット（ホンダ）に乗り換えたのですが、子ども２人が
それぞれ別の時に、１人ずつ乗せた時に「なんか、この車、すぐ酔うわぁ…」って言うんです。
天井が低い分、圧迫感が関係するのかなあ？
乗り換えたフィットは新車ではなく１６年式の中古車で、子どもは１３、１１歳で
助手席でシートベルトをしていました



ベストアンサー

フワフワした車も酔いやすいのですが、固めのサスペンションを採用した車も酔いやすいんですよ。
フワフワした車とは違った波長の振動で酔ってしまいます。
フィットのように固めのサスペンションを採用した車の場合、小刻みな振動が内臓を揺さぶり、
体液に浮いた脳をうねりのような状態にさらす事になります。
これは体力を激しく消耗し、疲れや車酔いを助長します。

なるほど、セレナと軽ハイトワゴンの縦横比率はほぼ同じ。
それでいて重心はセレナの方が高い。
だが子供達はセレナよりフィットの方が気持ち悪くなるという。
三半規管の未成熟な子供は大人よりも揺れに対しては敏感であり正直に物を言う。
まるで重心の歯軋りが聞こえてくるようなＱ＆Ａだね。

>>29
重心高が計算できたのか
で、セレナのほうが何ミリ高かったのかな？

>>29
28を読む限り、フィットは重心が高くて横ゆれするから酔うのではなくて、
天井が低い圧迫感か、固めのサスによる振動という見解だが文意が理解
できないのかい？重心がどうこうとは一切書いてないよ（笑）
そもそも知恵袋に書いてあることを鵜呑みにするのも大問題だが。

固けりゃ酔うってもんでもないけどな。
むしろ車酔いする人間にとって最大の敵はエアサスなんだから。

>>31
>>29は、フィットが重心とは関係なく車酔いしやすい車とかいてあるだけだよ。

しかし29には重心の歯軋りが聞こえてくると書いてあるから重心の
話をしたつもりだと思うが。

重心がキチガイということにはまちがいないね

根拠がないとか何とか言いながら、重心重心重心って、
軽太郎たちは、自分の歯軋りに気づけよｗ

>>34
重心は前スレで軽ワゴンは車酔いしやすくてフィットなら大丈夫みたいなことを書いていたから歯軋りなんだろ。
車の重心についても軽ワゴンよりはセレナの重心位置のほうが車の大きさからして明らかに高い位置にあるだろ。
同じようなスタイルで大きく重いとなれば揺れの面でも軽ワゴンより不利だろうからね。
つまり車酔いということについて重心が決め付けていたフィット＞＞＞軽ワゴンという順序が
セレナの存在とその特性によって軽ワゴン＞＞セレナ＞＞フィットというように
逆転してしまったことが悔しくて歯軋りなのだろう。
車の重心ではなく酔いやすい車ということに対する決め付けがひっくり返されてしまったということだね。
重心の言うことはデタラメばかりであてにならないという結論でいいと思うよ。

軽ワゴンがセレナやフィットより車酔いしにくいかどうかとまではいえないよ。

重心の高いであろうセレナ後席より重心の低いであろうフィット後席の方が車酔いしやすい。
つまり、重心の言っていたことはあてはまらない。

重心の言うように重心が低ければ車酔いしないのであれば、前席も後席はも関係ない。
しかし、重心の高いとされる軽ワゴン前席より重心の低いフィット後席の方が車酔いしやすい。
つまり、重心の言っていたことは当てはまらない。

私がのって車酔いしたフィット後ろ席の不快さは、軽の商用箱後ろ席と対して変わらなかった感じ。
シートなどはフィットのほうがいいんだけど不快な揺れがすごかった。

揺れの周期と酔いの関係ってデータでもあったと思うけど、
(子供のころ、NHKのTRY&TRYで見た)
それではやはり船とかエアサスのバスみたいな長い周期が鬼門なのね。
だからフィットの固すぎるサスとはまた別の原因だと思うよ。
そうでなければ前後板バネのジムニーとか運転者まで酔ってゲロまみれになりかねん。

内装の匂いが体質に合わないとかなんじゃないかな。
自分は幼稚園のころ親が持ってたGX61チェイサーで酔った。
揺れの問題とか圧迫感の問題とかじゃなくて、そもそもこの車に乗ってると
どんどん酸素が足りなくなる感覚に陥り、胃の状態によってはリバースしていた。
たぶん匂いの面で「合わない空気」のため文字通り息が詰まってたのだろう。

フィットもそれじゃない?スズキに比べてホンダって新車の匂いが強い気がする。トヨタもだけど。

今でもあちこちで見掛ける初代フィットのリヤシートなんて酷い乗り心地の出来だったけどな。
同じ頃の軽ワゴンより明らかにお粗末なシートだったので足回りの出来も含めて酔ってしまうのも当然だろうな。

http://blogimg.221616.com/p_35/G01061/files/50218801SP005%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E2%91%A6.jpg

http://www.carsensor.net/CSphoto/ml/289/816/U00006289816/U00006289816_8_001.jpg

コンパクトカーは日本でしか販売できない軽に代わってグローバルで売れる最安車
つまり軽の上の車格ではなく、そもそも軽を除外した普通車カテゴリの中の最低品質
コンパクトカーが軽に劣っている面は多い
軽に勝っているのはエンジンの排気量だけと言って良い

>>40
私は、ジムニーにのったことないからフィットとは比べられないな。
フィット助手席や運転すると酔わないから、後ろ席が酷いんだろうな。

>>43
ちゃんと海外向けのアルトなんかもありますよ
さすがに海外でも軽のままでは売れないのでしょう

昔の芳香剤プンプンの車と違って、今の軽はエアコンに脱臭機能が付いて、天井素材にも悪臭や有害物質を吸着・分解する消臭加工が施されているからじゃない？
三気筒の不快振動と硬目のサスの突き上げはどうなんだろう…やっぱり匂いが大きいんだろうね。
嫌な匂いに振動が加わると車酔いを誘発するのかも知れない。
小型船みたいに大揺れや船舶のゆっくりなウネリとかじゃないくて、車程度のバイブレーションだけとかなら案外大丈夫なのかも…。

>>46
フィットには、軽のような消臭機能をもったものを採用されていないということですか？

軽はこんな装備も出てきたしな
どんどんミニバンに追いついていく
http://www.nissan.co.jp/DAYZROOX/IMG/img_fan.jpg

軽がミニバンに追いついていくだって（笑）
だったらちゃんと税金払ってミニバン乗ればいいのに。

>>49
だな。安いだけの粗末なコンパクトなんてやめて。

コンパクト派の妬みが凄いですね。

安いだけの粗末なコンパクトは確かにやめた方がいいな。
ただ、軽は安かろうが高かろうがセカンドカーだろうが周りから蔑みの目で
見られるからやめた方いい。

>>50
そうそう、断然安くて燃費良くて税金や保険料も格安だけど、
4人しか乗れない軽ワゴンなんかやめて。

>>53
コンパクトって実際には5人乗車なんて無理なのに後席シートベルト位置が
3人がけ用になってて使いにくい。

ミニバン（笑）なのに車が趣味？ｗ29・・・こんなスレもあるｗ

そもそも、ミニバンが普通に走っているのだから、プチミニバンである軽ワゴンでも問題ない
という理屈がおかしいｗ
ミニバンが普通に走ってるというという段階から、認識が誤りだろｗ

もちろん、車趣味といっても色々な価値観があるだろう。

１　ステータスとして考える香具師
２　デザイン・色・ファッションで考える香具師
３　走りそのものを楽しむ香具師
４　マシーンとしてのスペックに萌える機械好きな香具師
５　実用性で考える香具師（実用性といっても、小回りとか、積載性とか色々だが）

色々な香具師がいるが、俺はまず２である。
デザインと色。そこから入る。
だから俺の前の車はストーリア。
今はR2だ。

サンバーも持っているが、これは２ではない。
だから、デザインだけでもないのだろう。

つまり、２だけではなくもちろん他の要素を検討しているということだ。
３も重要ですね、重心が高いとやれませんね。それも一要素だろうということだろう。

まあ、俺がR2に乗っているのは、国産コンがあまりにもつまらない
というのもある。苦渋の決断だよ。

まあ、一般的には小回りが効いて、安くて、普通に走ればよいんだろうから、
フィット・ヴィッツ・デミオ・スイフト・ノートを買っておけば間違いないと、
言っている。

最小回転半径４．５ｍ〜４．８ｍの１．２L〜１．３LのCVTのコンパクトカーが
１２０万円〜１３０万円で買えるのだから、一般人には完璧かと思う。
俺は軽ワゴンも含めて、どちらも選らばないけどね。

まあ、でも、どうしてもどちらかにしろと言われたら、まず国産コン。

次に背の低い軽。

最後に軽ハイトワゴンだな。

完全に縦横比順だから、主張に一貫性があるだろ？ｗ

俺は必ずしも、軽は嫌いではない。
エッセは無くなる前に買っておこうかと思ったくらいだしな。
（ただしMTを、だけど。）

センターメーターでなければ、おもちゃとして買ってもよかったくらいに
思っているよ・・・
全高１４７０ｍｍだったからｗ

>>49は京都のクソガキつじこーへー。
9年落ちのミニバンを格安で買ってユーザー車検を通した百姓の息子。


867: [sage] 2013/11/13(水) 00:14:04.44 ID:WmFTza/70

838だけど、年式は平成16年式。ヘッドライトは淡黄色OKなはず。
車検ライン前の外観検査では何も言われなかったのに車検ラインの最後の
ハンコを押す役目のおっさんにいちゃもんつけられたんだよ。
しょうがないから近くのホームセンターで3000円のHIDバルブ買って
速攻換えて通した。
今度からは念のためロービーム隠していくか。

49はおれだけど、京都でもないし、ミニバンにも乗ってないけど？
新車で買ってずっと乗ってるし、百姓の息子でもない。
ユーザー車検だけあたりだね。いろいろ調べて回ってるようだけど、
はずしすぎじゃない？軽太郎クン（笑）

9年も同じ軽四に乗り続け、下取りのはした金に歓喜した有名な軽太郎だからなw

京都のクソガキやら重心やらはよほどコンプレックスが強いんだろうな。
まあ乗ってる車からして勘違いも甚だしい奴らだが、スタイル重視で選んだ車が
ダイハツのストーリアというのがまたいかにもちっちゃくて微笑ましいなw

IDが、BMW7尻と一つ違えば＋FITでだったのにね。
どこぞのbm乗りみたいにw

ハイト軽VSコン比較…これはニーズが被っているから擁立されるのは仕方ないね。

で、軽コン（5ナン）の横幅比較だと1700mm-1480mmで、22cmの差だ。
この軽から22cm横幅が増えただけで、後部座席に一人増える訳だ。
次に頭上空間…。

ハイト軽はプチミニバンなどと揶揄されるが、規制される横幅に対して車高が高いと批判される。
が、これは快適車内空間確保とドライバビリティ性のトレードオフだろう。
ドライバビリティ性が欠けたミニバンやハイト軽の向かった運転する愉しみはドライビングプレジャー方向に向かった。

ドライビングプレジャーとはドライバビリティ（操舵応答性）に対して、運転する楽しさの演出という概念、価値観の事。
ドライバビリティに優れたスポ車にも、ただ速いだけで、このドライビングプレジャー感に欠ける高性能車も侭存在する。
要するに意匠を込めて狙って作り込まなきゃ醸し出せない、運転を面白いと感じさせる操縦バランスって事だ。

車高1700mm超えのモアスペースや中排気量ミニバンにはドライビングプレジャーを込めるのはやや欲張った要求で無理があるが、
車高1600mm程度のハイト軽/セミトール軽や、大排気量ミニバンなどには、若干のドライビングプレジャーを込める余地が介在している。
対してトレッドに対して適正車高と標榜し、背が低いと謳うコンはどうだろう…？

トレッドに対して適正車高と謳うというのは、つまりドライバビリティ性だ。
トール軽よりロール性質が抑えられているのだから、そりゃそうだ。
ではドライビングプレジャーは？

トール軽はドライバビリティ性では寸法上、物理的に望むべくもないので、その片はスッパリ割り切ってドライビングプレジャー方向へのテコ入れに流れた。
（まあ、ドライビングプレジャーと言っても微々たる些細なものなんだけど…）
で、ドライバビリティを確保した上での方向性でドライビングプレジャーを演出する事は非常に難しいんだ。
ドライバビリティの延長線上のドライビングプレジャーって、要は乗り物として作り込まれているって事だからね…大衆車では無理なんだ。

コンは大衆車であり、特に廉コンにドライビングプレジャーなどある筈もない…相当ベース車の素性が良くない限りは。
という訳で、これもトレードオフな関係なんだな。

ハイト軽の一部にはドライビングプレジャーの演出を少しでも気に掛けて設計されたモデルもあれば、
ドライバビリティが寸法上確保されている故にドライビングプレジャー演出の敷居が高くなってしまっている大衆コン。
一概にタテヨコ比ガーとか腰高重心でロール率ガーとか喚いていてみても、仕方ない。

求めている部分、見えている部分が違うんだから。

しかしこれは軽叩きスレやこのスレなどでずっと続いていることだが、
軽叩きの乗ってる車や乗ってた車というのは本当にショボい。
基本的に大衆車路線まっしぐらという感じなんだよな、
例えコンパクトを卒業出来たとしてもね。
スポーツやスペシャリティ路線を乗り継いできたような人間にはまずお目にかかれない。
根本的に低空飛行の人達というか、それでは車という物に対する価値観や話が合うわけもないよな。

>>65-66

書いてある理屈はわかる。

しかし、現在の一般的なハイト軽で走行性能云々は断じてない。

いや、ドライバビリティーどころか、ドライビングプレジャーも存在しない。

エッセMTあたりなら、足回りを固めれば、ドライビングプレジャーはあるかも
知れないが。（加速はないよ、NAだからｗ）

つまり、背が高いというのは、それほどにやばいことなのだ・・・

軽にプレジャーなんてあるのかよ。初めて聞いた。
具体的にどの車種がドライビングプレジャーを感じられる軽なの？
>>67
軽とコンパクトのスレなんだからスポーツやスペシャリティ路線の人なんて
いるわけないだろ。何言ってんの？ホットハッチ路線ならいるけどな。

全高＞全幅のいびつなスタイル、で一体どうしろと言うのか・・・

>>69
多分、想像だがムーヴカスタムRSあたりなら、ドライビングプレジャーが
あると、言いたいんだろうな・・・
重心厨としては承服しかねるけどｗ

ステラに試乗したこともある・・・

あれってムーヴと同じ全高なんだよなｗ

R2から遅れて出てきているので、かなり熟成されている。（A型R2の様な欠点（＝腰高に感じるサス）は解消済みだ。）

で、ドライビングプレジャーがあるかと言われれば、微妙ｗｗｗ

ただ、加速は普通だった。今頃はハイトワゴンでも、CVT＋DOHC可変バルタイで
結構加速するんだな〜と思ったよ。

まあ、ステラは却下だなｗ

俺、どうしても軽を買えと言われたら・・・

ミラココアにするわｗ

全高１５５０ｍｍ超は、俺は認めませんｗ

ステラとR2では運転感覚に確実な違いがあります。

ほとんど一人で乗ってる軽自動車で、ステラの広さは必要ありません。

よって、ハイトワゴンは認めません。

（三段論法）

かのＰ君にしたってスポーツカーは敵だとまで言ってた人間だろ？
車に対する遊び心や余裕といったものが全く感じられないんだよね。
それでいてけっこう融通の利かない堅物だったりしてねw
ハッキリ言って今まで大衆車なんてものはセカンドかサードぐらいにしか
考えたこともないし、車として興味を持ったこともない。
でも彼らにとってはそのクラスこそが棲息域であって悩む場所なんだろうな。
だからせっせと重箱の隅を突くわけなんだよな。
ストーリアなどはファーストとしてはまさかwだったからなあ。

ミラココア調べた。

一応ツインカム可変バルタイだったけど５２馬力／６．１キロ。
・・・少し抑え気味だ。ちゃんと走るのかね？
まあ、車両重量が８００ｋｇだから大丈夫なのかな。

全高は１５３０ｍｍと好印象。
オプションでパールホワイトがあるのも良いね。

素のグレードで１１３万円。
値段は合格か。
軽はやはり１００万円前後でないと、おいしくないからね。

最小回転半径は４．５ｍ。
タイヤは１５５／６５Ｒ１４。
俺のＲ２と似たようなスペックが並んでいる。

ただし、ホイールベースが２４９０ｍｍというのは凄い。
俺のＲ２は２３６０ｍｍだ。

ターボにこだわるなら、ラパン一択だけど、ＮＡならミラココアも
いいですね。低全高モデルに限る場合の話だけど。

ラパンのターボ＋副変速機付ＣＶＴというのも、結構良さげなパワートレインなんで
すけどね・・・

うちのは純正で、全高1400mm、135馬力、1トン以下だ。
軽はエンジンがやはりしょぼすぎ。

＞軽にプレジャーなんてあるのかよ。初めて聞いた。

運転する「走る悦び」だから、運動性云々じゃないんだよね。
運転してドライバーが楽しいんだから、それは利便性やユーティリティの出来でもない訳よ。

例えばパジェロミニとか、既に「走る悦び」に特化してる軽だろうし、
4WDのワゴンRをFR化したものはドリフト出来るハイト軽となるな…
後はMRの三菱アイ…確かにロールは大きいだろうが、常用域で普通に走っていて曲がるのが小気味良い。

その他だとハイト軽じゃないけど、
コペンとか前規格のABCとかヴィヴィオやアルトワークスとかトゥデイとかはドライバビリティあるんじゃないかな？
そういう走行性能的な高さのドライバビリティとは違った、もっと肩肘張らない緩い常用域での運転の楽しさの演出がドライビングプレジャーだな。

非力でもMTでグオーと引っ張れるのが楽しいとかでも良い。
トラスフレームな軽トラが山道で結構面白いでも良い。
運転が楽しければそれでドライビングプレジャーと言って良いだろう。

但し、タントや1BOXみたいな「便利」とか「運転が楽」とか「快適」っていうのはちょっと違う。

あ、そうそう…「運転に飽きない」ってのもドライビングプレジャーだな。

だから非力な方が常に操ってる感が得られて適度に運転に緊張感を保てたりする。
性能良くて長距離運転に飽きてきたり、眠くなるのは要するにツマラナイって事でしょ？
コンパクトも移動が目的で、運転が手段なんだけど、運転が寧ろ目的で、移動が運転する為の方便になれば、
例えスポース性能に振ってなくても、ドライビングプレジャーに溢れているって事になるんじゃないかな？

やっぱり官能性や情動性をウリにしてる欧州コンはそいう要素が込められている気がする。
エクステリアもどこか国産よりは扇情的だしね。

キチガイ重心が、夜中に荒らしにきたのか。

この中ならゴルフ、ボルボV40、アテンザがCOTYの候補だな
フィットHVは直ぐにリコール出まくりだからダメ
もしフィットが取ったらCOTYなんてやはり接待漬けの出来レースだ

日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会は、2013〜2014年日本カー・オブ・ザ・イヤーにノミネートされていた38車種から、第一次選考を通過した上位10台を発表した。
10ベストは以下の通り。

フォルクスワーゲン『ゴルフ』
ホンダ『フィット/フィットハイブリッド』
ボルボ『V40』
メルセデスベンツ『Sクラス』
三菱『アウトランダーPHEV』
トヨタ『クラウン アスリート/ロイヤル/マジェスタ』
マツダ『アテンザ』
スバル『XV HYBRID』
ミニ『ペースマン』
フィアット『パンダ』

>>84
まあiQなんていういまや忘れさられたクルマがしかも発売前なのに取った賞だからねえ、きっとフィットなんだろうなw

あらら、ここの軽太郎によれば、ホンダはフィットよりもN-ONEの方を押してるんじゃなかったけ？
ノミネートされているのだがら、接待するならフィットじゃなくて、N-ONEが１０ベストに選ばれるはずじゃないかね。
まあここの軽太郎言うことが正しければの話だけどねｗ

>>86
軽がCOTYを取ったことはあったっけ？

フィットの新型がでる前の話とでた後飲話を一緒にするとは。
重心なみのバカですね。

>>866
あらら、軽は利幅が小さいからフィットの方がホンダにとって儲かるから押してるん
だろ、出たばっかりだし。放っておいても売れるN-○○○よりテコ入れが要るんでしょ。

>>89
あらら、悔しくて手が震えちゃったかな。
確かに、軽は貧乏人がどんどん買ってくれるから、N-○○○は放っておいても売れるね。
その点フィットなどの普通車（小型車含む）は、そうはいかないからね。

>>87
軽は取ったことないね。
軽は貧民が放っておいても買ってくれるかららしいよｗ

今日は、神奈川から福島県にお買い物♪
南相馬あたりへいってみようかなと。

>>83
子供にまで完全否定されてよっぽど腹に据えかねていたんだろうねw
でも肝心のフィットの車酔いの話に一切触れなかったのは形勢が不利だと思ったからなんだろうな。
でもいくらああだこうだと偉そうに言っても肝心の乗ってる車がアレだから
説得力も何もない独り言に終わってしまうのが哀しいよなw
ストーリアとかR2とかレベルが低すぎて話にならない。

>>90
だね。貧乏人が新車の軽をバリバリ買いまくるから新車販売の4割近くが
軽自動車なんてことになってるんだね。
中古のコンパクトってどんな人が買ってるんだろ。富裕層かな。

コンパクトカーの良かった所がみつからないの…

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ポリアンナ症候群（ポリアンナしょうこうぐん、英: Pollyanna syndrome）は、心的疾患のひとつ。
ポリアンナイズム(Pollyannaism)とも。
現実逃避の一種で、楽天主義の負の側面を表すもの。

1913年にエレナ・ホグマン・ポーターが書いたベストセラー小説『少女パレアナ(Pollyanna)』および『パレアナの青春(Pollyanna Grows Up)』（テレビアニメ「愛少女ポリアンナ物語」でも知られる）の主人公ポリアンナに由来して命名された。

一般的には、

「直面した問題の中に含まれる（微細な）良い部分だけを見て自己満足し、問題の解決にいたらないこと」
「常に現状より悪い状況を想定して、そうなっていないことに満足し、上を見ようとしないこと」

などを指す。


ポリアンナ効果（ポリアンナこうか、英: Pollyanna Effect）は、心理学用語のひとつ。
1964年、アメリカ合衆国の心理学者チャールズ・E・オスグッドが、「書かれた言葉においては、ネガティブ（否定的、悲観的、後ろ向き）な言葉よりもポジティブ（肯定的、楽天的、前向き）な言葉の方が大きな影響を及ぼす」ことを説明するのに使った例え。

一般的には、

ポジティブな感情を伴った記憶ほど思い出し易く、ネガティブな感情を伴った記憶は思い出しにくい。
一般に人は肯定的な評価を好む。
（特にマスマーケティングにおいて）否定的評価は肯定的な評価に比べて集まりにくい。

などを指す。

これは、1913年にエレナ・ホグマン・ポーターが書いたベストセラー小説『少女パレアナ(Pollyanna)』および『パレアナの青春(Pollyanna Grows Up)』（テレビアニメ「愛少女ポリアンナ物語」でも知られる）の主人公ポリアンナに由来して名付けられた。

貧乏人でも車乗れるように税金優遇してあげてるのが軽自動車。
黄色ナンバーがその証。ぶっちゃけ税金優遇が無くなったら軽乗らないんでしょ？
金が無くて車やめるかコンパクトに乗り換えるんでしょ？

>>96
個人的には減免税コンパクトなんで優遇されてるな。税金優遇のお陰で動力性能
トントンの軽ターボより安上がりで助かってるよ。減免税コンパクトはお財布に優しい。
さすがに本革ステアリングくらいは付いてるけどね。それさえないクズはいくらお安く
てもちょっと無理。

>>96
もちろんそういう人間はいるだろう、だが軽ターボを買おうと思ったが
高くて買えずにコンパクトになった人間もいる。
同じ値段なら大きなコンパクトの方がお得と考える人間もいる(これが大部分)。
コンパクトより高くても軽のコンパクト性やパッケージングを取る人間もいる。
ゆえにそんな簡単に一概には決め付けられんな。
俺もサードに軽ターボを買ったときはそれ以下の価格でコンパクトなんざいくらでも選べた。
だがあのサイズを欲してはいなかったし、中途半端に肥大したコンパクトより
小さなサイズのワゴンタイプが欲しかったのでコンパクトより遥かに高く付く軽ターボにした。
軽の割には燃費は悪いし、税金や維持費の差額なんて最初から差額分以上は
支払っているのでまったく気にしたこともない。
所有していた期間は非常に有効に使わせていただいたよ。
普通車ヅラしてショボいコンパクトなんか乗ってるよりもっと余裕のある車に
乗ったほうが精神的にもいいと思うがな。
450万払って小さなアバルトを買うなんてことはここの廉価コンパクト乗りには逆立ちしても出来まい。
万が一その金があったらクラウンやアルファードでも買うタイプだろうからな。
まあ300万どころか200万の壁すら越せない廉価コンパクト乗りさんには遠い遠い夢の話なんでしょうけどねw

原ノ町のイオンで買い物終了。
軽らしい使い方だよね。

>>98
なぜ小さなサイズのワゴンタイプが欲しかったの？
あえて小さいワゴンなんて、運転が下手か、駐車場が狭くてとめられないか
どちらかしか思い浮かばない。

>>100
旅先のコンビニの駐車場に停められないからコンパクトって人の悪口はやめようよ。

>>100
それは君がまだまだ運転が下手だから小さなサイズの有効性がわからないだけだよ。
より小さなスペース、より狭いところをギリで通せることは
日常の足として使うには非常に役立つ。
フィットみたいなサイズのコンパクトだと止まらなければならないような場面でも
車輌感覚がしっかりしていればノーブレーキで通過することも可能。
これは対クルマ、チャリ、歩行者、道幅と日常の細やかな動きの全てに当てはまる。
ただ買い物含め想定外のけっこうな荷物であっても楽々と飲み込めるほうが
使い勝手に優れることは間違いないのでワゴンタイプなわけだ。
痒いところに手が届き、かつ懐が大きい車が軽ワゴンという道具だと思っているよ。

>>102
フィットで止まらなきゃいけない状況ならどんな車でもせめて減速はしような

人やチャリが相手ならね、だが車や物が相手ならほんの少し徐行する程度で十分。
俺は今の軽のサイズをあまり良しとしないが、自分が乗っていた頃の軽ワゴンと
今のフィットあたりの全幅を比べると30cmも違う。
しかもミラーは縦長なわけだから、ミラーを出した状態では40cm以上は違うんじゃないのかな。
このサイズな違いは大きく、すり抜け、狭い、混雑といった状況では思いの外かなりの有効性を発揮する。
さらにフロントオーバーハングも少なくて実際の小回り性能では
コンパクトを圧倒するわけだから、こんな便利な日常の足もないだろう。

>>104
ほんの少し徐行って
徐行の意味わかってんのか？

>>104
あ、勘違いすんなよオレの愛車はサンバーだからな

片側一車線右折専用レーン無の三叉路で、信号が
青なり前の車が右折まちしてるとき、私は横をすり
抜けられたけど後ろのフィットはぬけられなかったことがあった。
最初から徐行してるからブレーキを踏まずにぬけられたよ。

>>104
いつの時代か知らないけど、昔話をされてもね。

>>107
運転うまければフィットでも抜けられる。どうせ２mぐらいの幅だったんだろ。

>>108
今の軽とコンパクトでも30センチほどの違いがあるよ。
フィットはミラートゥミラーでは3ナンバーのティアナとほぼ同じ2029ミリあるからね。
比較的ミラーが張り出している同じホンダのN-ONEと比べても25センチ、他の軽なら優に30センチは違うだろう。
つまり運転がうまい（笑）君がどう足掻いても引っ掛かって抜けられない場面を
軽なら左右15センチの余裕を持って抜けられるわけだなw
君がおっかなびっくり走っているところを余裕で通過してしまうのが軽であるということだよ。

ミラー畳んでも軽とドッコイとは…。

車高と車幅のバランスのトレッドを取るか、トレードオフだな。
やっぱり30cm〜22cm差とは言え、軽の方が微妙に小回り効くものなんだな…。
日本の路地とか国内自事情に合わされた最適解としての軽に対し、
グローバルスタンダードなコンはほんのちょっと至らない訳か。

>>105
マルシンは徐行の意味を理解していないのか
平均の意味を理解していなかったクスクスより酷いな

>>108
私は、運転は下手ですよ。
でも、とおりぬけられました。

ごみごみした下町に住んでいれば別だけど、普通はそんなにすり抜けする必要はないｗ

もともと生活道は徐行しているから、減速してすり抜ける必要はないし、
幹線道で右折車の横をすり抜けられたところで、次の信号で追い付かれたら、
すり抜けたところで微々たるメリットにすぎんｗ

いびつな縦横比とトレードオフになるほどのメリットではないのでは？

トレードオフを言うなら、重心と維持費のトレードオフでしょｗ

軽コンは上位互換ですからねえ〜・・・

基本、軽の方が優れてる部分をいっても、すり抜けとか乗降性とかの、さ末な事ばかりｗ

最小回転半径が３ｍ台だとか言うならともかく、軽のメリットもわかるが、ミラココア
でも４．５ｍだってんだから、ヴィッツと一緒だなｗ

軽コンは基本上位互換でしょｗ

重心が寝言を言ってる（w）

次の信号に引っかからなかった私には、メリットがあったのですね。
次の信号は、私が通り過ぎてすぐかわりました。

幹線道路に限りませんが、その道は
ある一定の速度で走ると、しばらくは信号にかからない用になっている道でした。

誰か言っていたが、軽は軽規格なんだから"別枠"だって…別格な訳だ。
カテゴリー：K
コンは登録車最底辺カースト。軽は車格カーストに含まれないハリジャン（自由民）。
今、二人乗りで高速乗らない超小型EVコミューターが研究中だろ？
登録車と超小型モビリティの中間が丁度日本独自のガラKなんだよ。
ただ仏国のクワドリシクルだとか、往年のバブルカーよりは日本のガラKは良く出来ているので、登録車に寄りで近い存在…と。

アウトカースト

>>119
キツイな。
カーストなんて言葉を持ち出してくる>>118もレイシストなんだろうけど。

コンパクト乗りをアウトカーストなんて言っちゃいけないよ。

一寸の虫にも五分の魂

小さく弱い者にも、それ相当の意地や根性があるのだから、どんな相手でも侮ってはならないというたとえ。

Even a worm will turn.（虫でも向かってくるものだ）
The fly has her spleen and the ant has gall.（ハエにも脾臓があり、アリにも胆汁がある）

このスレまだあったのね・・・
穴掘ってまた埋めてる感じがするのは、俺だけか？ｗ

>>116
的を射まくってる、としか思えんがｗ

今や超高齢化社会だし、もう俺は「生活道は徐行する主義」ですよｗ
俺の家の前は生活道だが、そこから幹線道路までは５００ｍもない。
その位は徐行していけばよい。
幹線道路に入れば普通に走るのだ。

幹線道路自体が狭い下町にでも住んでいれば軽の幅が旧規格の方が良い
というのも分かるけど、俺の環境下で、軽の幅が素晴らしいとも思わんなｗ

結局、すり抜けとか、乗降性と言っても、ほんの微々たるメリットなんだよな〜
堂々と最小回転半径で３ｍ台とか実現したらどう？
それだったら、コンに対して、軽のメリットと言えるだろう？

俺はラテとかココアとか最初違和感があって避けていたが、最近は慣れたのか、
結構いいな〜と思うようになってきたｗ

で、ココアの最小回転半径４．５ｍ！

ヴィッツと一緒だ、ヴィッツと。

そんなだから、上位互換とか言われるんだぞｗ

軽の優れたところは乗降性でも、すり抜けでもない。

維持費そのものだ。

車自体は維持費とトレードオフだから、メリットは基本的にないと思わねばならんね。

結論

軽コンは完全上位互換

DVDプレーヤーとCDプレーヤーの関係と同じ

以上

>>125
DVDとCDでは使われているレーザーの波長も違うので用途に応じて使い分けるのが正。
価格帯と用途がラップする最低価格帯の日用雑貨同士の軽コンほどの互換性はない。

重心君のDVDCD論と、クスクスの日用雑貨ラップ理論が真っ向対立してるね。

今日の重心は軽く一発で撃沈されてしまったね。

重心君とクスクスは良い勝負してるよね。
まあ、争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないとはよく入ったものだ・・・ｗ

>>126
うちにはCD、DVD、BDに加えHD DVDも再生できるドライブもあるぞ
どうだ参ったかw

>今や超高齢化社会だし、もう俺は「生活道は徐行する主義」ですよｗ

昔は『子供の飛び出しに注意！！』だったのにねぇ…w
まあ、狭い路地の住宅密集地だと、子供や老人もそうだが、怖いのはやっぱり老人ドライバーだな。
角から突然飛び出して来るからな。
だから俺も交差角では慎重に最徐行だよ。
そういう道なのに割とスクーターやカブと同じ速度で普通に走り抜けていく車見ると、ゾッとするよ。

＞車自体は維持費とトレードオフだから、メリットは基本的にないと思わねばならんね

現行軽の…特に売れ筋のハイト軽はデカイからね。
下手するとコンの方が小振りな位…w
そういうヘビー級Kの維持費以外の良かった探しをすると…確かに思い当らないね。
でも対面双方向すり抜けの場合は車幅は最小半径云々よりもメリットあるよ。
最小半径で慢心せず一回くらい切り返せばいいんだよ。

ケッパコは小型セダンやクーペより大きいし、
セレナはクラウンより大きいだろ。
なに言ってんだ？

>>126
実際問題としてCDの再生できない民生用DVDプレイヤーってあるの？
東芝の1号機からCDの再生できるみたいだけど。

>>132
最小半径？
俺のサンバーに死角はないな

近所のキャリーは、最小回転半径3.6m。
充分小さいな。

コンパクトが、軽の完全上位互換なら軽トラや商箱の代用もないとだめだな。
このスレが乗用だけでないのは、コンパクト派が燃費などの比較に商用軽をだしてくるからあきらかだな。

どちらかというと軽がコンパクトに対して下位互換性を持つということだろうね。
コンパクトに出来て軽に出来ないことは最早ないという。
逆に得意分野で軽に軍配が上がるのならその機能的に上位にあるのは軽であると言える。

大人5人はのせられないよ

JAMA 日本自動車工業会

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200902/06.html

「日常生活で最もつき合いやすいと思うクルマは何か？」と聞かれたら、私は軽自動車と答えるだろう。
取り回しやすいボディサイズは車幅感覚が捉えやすく、狭い道や人通りの多い場所でも
臆することなくスイスイと走っていける。そうは言っても、乗員はそれほど窮屈な気分にさせられてしまうわけではない。
車内は頭上に空間をもたせたルーフの形状や広がり感を感じさせるデザインなど数々の工夫を凝らしており、
最大でも４名乗車が定員となる規格のおかげで、一人ひとりがゆとりをもって座ることができる。
エンジンルームにスペースが割かれるコンパクトカーと比べても、軽自動車のほうが室内長が
長くとられているものもあり、前の座席との会話が遠くなるほどの広さに驚かされることも少なくない。　
このように、近ごろの軽自動車は多様化するニーズに合わせて、独自性に富んだモデルの登場が目立つ。

そもそも、軽自動車が使いやすいクルマになった理由は、女性や年配のユーザーが多い実態にあるようだ。
メーカー側も日常的な用途や行動パターンを徹底的に検証しており、大きく開くドアと乗降性の良さ、
ポケッテリアの使いやすい配置や収納力など、限られたスペースのなかで生まれた高効率パッケージには
目を見張るものがある。そのお陰もあって、今では、ジュースやお財布はどこに置いてくのかと、
不満な気持ちにさせるクルマのほうが珍しいほどだ。軽自動車の「生活パターンが想定されたクルマづくり」は
気配りが行き届いていて、乗っていて気分がいい。360度の良好視界は人通りの多い市街地や
車庫入れをするたびにそのありがたみが享受できる。たまにしか使わない「備え」よりも、
使うたびに良さが実感できる気配り設計は、一度乗ったら病みつきになってしまいそうだ。
常に新しい発想を柔軟に取り入れて進化を続ける軽自動車は魅力的に映り、
買い換え時の要求は高まっていくものだ。現に軽自動車という枠のなかで、
いいものを手に入れたいと思っているユーザーが160万円を超える上級グレードを指名買いしていくのだ。

【自動車】スズキ会長「軽は貧乏人の車だ。スポーツカーは要らない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384934544/

ダイハツ工業とホンダが出展したスポーツタイプの軽自動車については、「軽は貧乏人の車だ。
スポーツカーは要らない」と消極的な姿勢を示した。

ダイハツ社長「金の無い連中が軽自動車に流れる」
スズキ会長「軽は貧乏人の車だ。スポーツカーは要らない」

軽やコンパクトみたいな粗末な代わりに安い車が低所得者向け商品なのは
あたりまえだろうに。だからといって購入者が低所得者だけでないのもあたり
まえだし、統計データにもそう出ている。

>>144
使用者は高所得世帯の低所得者や無所得者かも知れないけどね

>>145
低所得世帯の中の低所得者本人がコンパクトポックリってことかな。

>スポーツカーは要らない

ホンダのビートとダイハツのコペンがモーターショーで華々しく出るからなあ。
それに対するやっかみと牽制だな。
貧乏人の車、スポーツカーは要らないというのはむしろ日本のコンパクトカーの現状に言えることだな。

ちなみにスズキが出すのがこれ
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2013/1029/img/131029_03.jpg

たぶん廉価コンパクトより高いだろうし、そんな貧乏人が買える車じゃないと思うけどね。

軽の優遇税制ってのは大きなセールスポイントなんだよ
実用要素が少ない2シーターも固定費が少ないと２台目の需要として身近になる。
クルマ好き貧乏人の精一杯の背伸びって感じかなw

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1554353/004_o.jpg
これはこれで悪くはないが、やはりホンダやダイハツと比べると見劣りするのは明らかだからなあ。

http://img01.naturum.ne.jp/usr/troutmebaru/131023_HondaS660_01.jpg
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/c/a/r/carinfoj/s660_02.jpg
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/c/a/r/carinfoj/s660_03.jpg
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/c/a/r/carinfoj/s660_05.jpg
http://car-research.jp/wp-content/uploads/2012/06/d-x-back.jpg
http://car-research.jp/wp-content/uploads/2012/06/d-x-front.jpg
http://img01cv.c.yimg.jp/ycv/event/article/2/231/15_w640.jpg?tm=131120132902
http://img01cv.c.yimg.jp/ycv/event/article/2/231/17_w640.jpg?tm=131120132902
http://motorshow.carview.yahoo.co.jp/tokyo-motorshow/car/detail/231/22/#contents

確かに日本のコンパクトカーって生活密着型の車しかないね。
スポーツカーやホットハッチなんて出しても誰も買わないというのは
CR-Zやラリーアートが売れないことでわかっちゃったからな。

>>146
第一分位の少なくとも37%が軽ポックリらしいけどw

>>152
その分位のことは詳しいオマイに任せるわ。

>>151
日本は世界一高速道路の平均速度が遅い
気分良く走るなら素人でも使えるサーキットいくしかない
サーキットにいくような人はホットハッチなんて乗らない

ホットハッチは誰得ってこと

ワゴンＲやムーヴなどの軽を馬鹿にする人間がよく同じメーカーのコンパクトに乗れるもんだと関心するよ。
普通車乗りから見ればスズキやダイハツはやはり軽専門といえる自動車メーカーだからね。
何だかんだ言っても軽技術の恩恵を受けているのは自分自身であるという皮肉かな。

鈴木の社長もすごい事言うなｗ
なんか軽乗りが可哀想になったｗ

ハロー！重心厨だよ♪

今日、駐車場でひき逃げ死亡事故があったようだな。

俺は、生活道は徐行、駐車場も徐行。それらはアクセルは踏んではならない場所、と決めている。

幹線道は普通に踏めば良い。

旧規格ワゴンRターボのパンチの効いた加速とか言ってる奴って、どこで急加速してるんだろうなｗ

広い幹線道路は流せばよいと思うが、もしかして、２車線道路で、遅い車を縫うよう走ってるのかな？

まったく、危ないだけだぞ？ｗ

その点、コンパクト乗りは、穏やかな広い心を持って、エレガントな運転を
していますけどね。

RR（ダブルアール）で急加速ｗとかは、「恥ずかしい運転」ですけどねｗ

すり抜け、乗降性、全く理解できんｗ

だったらまず、堂々と「最小回転半径３ｍ台」を実現しろよ。

それなら、認めましょう。

軽は通常の走りはコンより劣るが、小回りが効いて、そこは便利だなって言えるだろう。

現状では、どう分析してみても、維持費とトレードオフの低性能車（上位互換）にしかならんｗ

コンより優れた軽はたとえばどれ？
車種は？

>>154
むしろ個人が手軽に走れるサーキットなんかホットハッチと軽だらけなんだが
需要はあるが反エコや無謀運転のイメージが付くから表立ってやりにくいんだよ
それで他社が撤退するなか一人勝ちを狙って過激なＣＭをやらかしたのがスイスポ

また、重心の寝言か。
意味不明な書き込みは、荒らしそのものだな。
寝言は、自分の布団の中だけにして欲しいものだ。

>>154がサーキットを知らないということはわかった

サーキットって軽とコンパクトばっかりなのかよ
貧乏人レースしてんのか

ミラアヴィRSの５ＭＴとか隠れたホットハッチだったんだけどね・・・
軽でも低全高なら面白いんだけどなあ。

ワゴンＲの直噴ターボとか、どこが良いのかさっぱり分からんわ。
重心厨だけにｗ

DQNは直線番長ならそれでいいからだろうな
とりあえず真っ直ぐ走るだけならワゴンRでもできる

>>160
４シーターで、軽量で、低全高で、ターボと言えば、今やラパンターボ一択です。
もっともＭＴがないから、面白そうにはありませんけどねｗ

まあ、軽ワゴンだけはないな・・・

ただでさえ軽はトレッドが狭いのに、ワゴンにしてどうするのかとｗ

論外ですなｗ

重心の夜中の譫言とかコンパクト乗り全体が弱ってて笑ったW

一時的だけど装備に差が付いてる。
なにより、重心がのこじつけが気持ち悪い。一緒にされたくないから書き込めないよ。

>>148
じゃあ税金上げてもいいね

ポッキリ需要によってコンパクトカーの中古が足りないそうです。

http://seiken1982.com/tyukosyairoiro14.html
中古車でコンパクトカーを購入するという人が多く、近年では中古車市場の中でもコンパクトカーが足りないなどと言われています。
これほどまでにコンパクトカーが人気を集めているのは、やはり購入する際にもリーズナブルな価格という事があり、
軽自動車や大きなファミリーカーに比べるとコンパクトカーはリーズナブルに購入することが可能なので、
経済的にもお財布に優しいと言われています。また大き過ぎてしまわないので女性が運転するにも安全性が高く、
乗りやすいというのも人気の理由になっているようですね。
近年のコンパクトカーというのは非常に車内も広くなっていますし、沢山の荷物を積むことが可能になっています。
そのためファミリーカーとしてコンパクトカーを利用するご家庭も増えて来ていますが、
このような様々な理由によって、中古車のコンパクトカーは足りないと言われているようですね。
これだけ不景気世代と言われている今のご時世で新車を購入するというのはとても難しい部分になりますし、
中古車としてコンパクトカーを購入したいという人が出ているのは需要と供給にぴったりと合っているからだと思います。

CG誌からは、コンパクトカーと軽ターボは全くの別物で、コンパクトカーはハッキリ普通車で、
直接比較するレベルにすらなく、貧民は、軽NAかエクストラフィを払って軽ターボ。

JAMAレポートからは、軽は低所得層が、セダン・コンパクトやステーションワゴンから乗り換える
貧民の車扱い。

スズキの会長からは、「軽は貧乏人が乗る車、弱い者」扱い。

それに対して、軽太郎側からは、文責もないブログや質問サイトからの引用、、、。

もうこれ以上、何を争えば良いのかねえ、、w

>>174
人の褌を拝借するしか能がない情けない身の上で争えばいいんじゃない？
いつもの通りがかりの貧コン爺さんとしてはw

軽海苔さんは「軽は貧乏人が乗る車だ」って言われて悔しいのなら、
ここでウダウダ言ってないでスズキの爺さんに文句言えばいいのに。
何で「軽NAや廉価版貧装備コンパクトカーは」って言ってくれなかったんだってさ。

軽や廉価コンパクトはそれ1台では貧乏人が乗る車と言われても仕方ない。
そもそも大衆車というのは金持ちが乗る為に作られている車じゃないからね。
その意味ではスズキの爺さんの言ってることは正しい。
軽のメーカーだからこそ自社の軽を例えに挙げただけで、もし廉価コンパクトしか
作っていなかったら安いコンパクトは貧乏人が乗る車だと言うであろう爺さんだなw
第一我々のようなコンパクト叩きの普通車乗りには関係のない話だからね。
せっかくぬか喜びしているところを残念ながらw

ここで泣き言言っていても残念ながらスズキの爺さんの発言が
「軽NAと廉価版コンパクトカー」にはならないよ。
まあ「軽だけが貧乏人が乗る車」扱いされたのがそんなに悔しいのなら
そのコピーをメールでスズキに送って怒鳴りこめばあ？w

スズキの爺さん一人が何を言おうが知ったこっちゃない。
130万程度の車しか買えずにそれ1台ポッキリならそれは紛れもない貧乏人だ。
その中で軽を選ぼうがコンパクトを選ぼうが中古の普通車を選ぼうが
そんなのは個人の勝手でみんな同じ穴のムジナなのだよ。
悔しかったら軽とは圧倒的に違うと堂々と言えるような車を買ったらどうだね？
まあ150万以下では無理かなw

>>179
>第一我々のようなコンパクト叩きの普通車乗りには関係のない話だからね。

じゃあ、関係のないところに来て物欲しそうに書き込むな、レス乞食

>>180
ここは君のような勘違いも甚だしい貧コン乞食を教育するスレだろ？
言ってもわからないんだから叩かれてもしょうがないだろうw

「軽の土壇場」とか言ってた奴を教育する場だね

さすがJAMAですね

JAMA 日本自動車工業会

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200902/06.html

「日常生活で最もつき合いやすいと思うクルマは何か？」と聞かれたら、私は軽自動車と答えるだろう。
取り回しやすいボディサイズは車幅感覚が捉えやすく、狭い道や人通りの多い場所でも
臆することなくスイスイと走っていける。そうは言っても、乗員はそれほど窮屈な気分にさせられてしまうわけではない。
車内は頭上に空間をもたせたルーフの形状や広がり感を感じさせるデザインなど数々の工夫を凝らしており、
最大でも４名乗車が定員となる規格のおかげで、一人ひとりがゆとりをもって座ることができる。
エンジンルームにスペースが割かれるコンパクトカーと比べても、軽自動車のほうが室内長が
長くとられているものもあり、前の座席との会話が遠くなるほどの広さに驚かされることも少なくない。　
このように、近ごろの軽自動車は多様化するニーズに合わせて、独自性に富んだモデルの登場が目立つ。

そもそも、軽自動車が使いやすいクルマになった理由は、女性や年配のユーザーが多い実態にあるようだ。
メーカー側も日常的な用途や行動パターンを徹底的に検証しており、大きく開くドアと乗降性の良さ、
ポケッテリアの使いやすい配置や収納力など、限られたスペースのなかで生まれた高効率パッケージには
目を見張るものがある。そのお陰もあって、今では、ジュースやお財布はどこに置いてくのかと、
不満な気持ちにさせるクルマのほうが珍しいほどだ。軽自動車の「生活パターンが想定されたクルマづくり」は
気配りが行き届いていて、乗っていて気分がいい。360度の良好視界は人通りの多い市街地や
車庫入れをするたびにそのありがたみが享受できる。たまにしか使わない「備え」よりも、
使うたびに良さが実感できる気配り設計は、一度乗ったら病みつきになってしまいそうだ。
常に新しい発想を柔軟に取り入れて進化を続ける軽自動車は魅力的に映り、
買い換え時の要求は高まっていくものだ。現に軽自動車という枠のなかで、
いいものを手に入れたいと思っているユーザーが160万円を超える上級グレードを指名買いしていくのだ。

>>171
これが「こじつけ」ですか？

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０

ワゴンRの縦横比１．１３

これは軽だけが飛び抜けておかしな数値を示している「データ」であって、
「こじつけ」ではない。

横方向の安定性において、素直に軽は不利だと認めれば良いのであって、

それを、断固否定する方こそが、「こ・じ・つ・け」だろ？

横から押された時に、足を広げて立っているのと、足を揃えて立っているのと、
どちらが安定していますか？

素直に、足を揃えていたら不利だね・・・って認めればよいのにｗ

それなのに、広げていてもプアな足だとだめであるとか、ちゃんと鍛えているから揃えていても
ちゃんと走るのだとか、こじつけもいいところだｗ

いや、欠点もあるけど、すげえ小回り効くんだぜ、というのならまだ分かる
のだが、実際、最近の軽って見た目ほど小回り効かないだろ？

だから上位互換と言っているのであって、こじつけたつもりは全くない。

俺は正論を書いてるつもりだ。
ほらこのとおりだ。

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
ワゴンRの縦横比１．１３
タントの縦横比１・１９

おお、久々に重心縦横珍論がきたなw
軽が両足揃えているというのなら廉コンなどはそこから数センチ広げた程度に過ぎんのよ。
結果、横から押されたら同じくひっくり返るわなw
しかも金を掛けた強靭な足周りではなくガタガタの安物の足周りなわけでしょ？
安定なんてしていないよ、悪いけどねw
だから縦横比率や車幅で勝るマーチやパッソが軽ワゴンよりもコーナーで
不安定であるという測定結果が出ていたんじゃなかったのかな。
見た目に騙されてR2なんて買ってる時点で終わっていると思うが、まあその前に
乗ってた車もろくに曲がらないストーリアだってんだから、さすがコンパクト派らしく立派な車歴だよw

>>190
下手糞な余裕のフリですか？
これは主観ではなくデータだ。
だから、軽派としては、滅茶苦茶ダメージなくせにｗ

金をかけた強靭な足周り？
ワゴンＲがそうなら良いなあｗ

軽〜大衆車〜レガシィまでの、４人〜５人乗りの乗用車で、
ワゴンＲが飛び抜けて強靭な足周りとも思えませんけどねｗ
似たような足周りなら、足を広げたいた方が有利だと言う話にすぎないな・・・

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
ワゴンRの縦横比１．１３

このデータから分かるのは
「軽だけが異質だなあ」
ということだろｗ

横から押された時に、足を広げて立っているのと、足を揃えて立っているのと、
どちらが安定していますか？

子供でも、広げた方だと、素直に答えるだろう・・・

ここの軽乗りって、子供以下なのか？

す・な・お・に・な・れ・よ・ｗ

やはり重心という奴は今までろくな車に乗っていないから、言ってることも
こじつけばかりで、普通はどうでもいいようなくだらない低レベルの話に執着しているんだよな。
とてもじゃないが車のコーナリング性能や安定性を語れるような人間ではないし
またそのような車も持っておらず、ろくに運転すらしたこともない。
いかにもコンパクトしか知らないコン擁護らしい存在だといえばその通りなんだけどねw

ワゴンRは4代目　5代目のデータがほしいところだな
リアビューはどう見ても縦長には見えない
実際数値上は縦長のはずなんだが、バックドアに丸みを持たせて錯覚させているそうだ

相変わらず、重心ってバカだね。

ハッキリ言ってやろうか？
お前のストーリアやR2などは俺に言わせりゃゴミ車もいいとこの存在で、安定性などとは程遠い代物なのだよ。
しかし、よくあんな不安定な車に乗ってて車の安定がどうのこうのと言えるよなあw
お前をエリーゼの横に乗せてコーナーに突っ込んだら泡吹いて気絶するかもしれんなw

★売れてる車の実力診断(2009年 月間自家用 車8月号)

●フィット(売れ筋グレード1.3G)
快適装備の充実度6.3,シートの使い勝手7.5, 取り回し性7.0,カーブでの安心感8.0(縦横比 0.9),動力性能のゆとり7.3
●ヴィッツ(売れ筋グレード1.3F)
快適装備の充実度6.8,シートの使い勝手7.3, 取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比 0.9),動力性能のゆとり6.3
●パッソ(売れ筋グレード1.0X)
快適装備の充実度4.8,シートの使い勝手6.3, 取り回し性8.8,カーブでの安心感5.0(縦横比 0.92),動力性能のゆとり4.3
●スイフト(売れ筋グレードXG)
快適装備の充実度7.3,シートの使い勝手5.3, 取り回し性7.0,カーブでの安心感8.5(縦横比 0.89),動力性能のゆとり6.3
●マーチ(売れ筋グレード12S)
快適装備の充実度6.5,シートの使い勝手5.8, 取り回し性7.0,カーブでの安心感5.0(縦横比 0.91),動力性能のゆとり5.5
●キューブ(売れ筋グレード15X)
快適装備の充実度8.0,シートの使い勝手7.5, 取り回し性6.0,カーブでの安心感6.5(縦横比 0.97),動力性能のゆとり7.5
●ワゴンR(売れ筋グレードスティングレーX)
快適装備の充実度7.7,シートの使い勝手8.8, 取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比 1.13),動力性能のゆとり7.3
●ムーヴ(売れ筋グレードL)
快適装備の充実度7.0.シートの使い勝手8.3, 取り回し性7.8,カーブでの安心感6.3(縦横比 1.1),動力性能のゆとり7.0
●ライフ(売れ筋グレードパステル)
快適装備の充実度8.5,シートの使い勝手6.3, 取り回し性8.3,カーブでの安心感7.0(縦横比 1.09),動力性能のゆとり6.8
●パレット(売れ筋グレードXS)
快適装備の充実度8.3,シートの使い勝手8.3, 取り回し性6.3,カーブでの安心感6.3(縦横比 1.17),動力性能のゆとり5.8
●アルト(売れ筋グレードG2)
快適装備の充実度6.0,シートの使い勝手4.3, 取り回し性8.6,カーブでの安心感5.3(縦横比 1.01),動力性能のゆとり4.3
●ミラ(売れ筋グレードL)
快適装備の充実度5.5,シートの使い勝手5.3, 取り回し性8.5,カーブでの安心感5.5(縦横比 1.03),動力性能のゆとり5.8

重心は、「こじつける」の意味を知らないようだな。
>>184のようなことをいくらしめしても自分のこじつけを否定することにならない。
バカだとかいわれるのはあたりまえだな。

こじ‐つ・ける 国語辞書

［動カ下一］［文］こじつ・く［カ下二］関係の ない物事を無理に理由をつけ関係づける。また、 無理に理屈づける。「あとから―・けた理由」

辞書：大辞泉

>>198
エリーゼ ｗｗｗ

大人(普通車乗り)からみたら取るに足らない些細な笑い話でも子供(重心)からすればものすごい悩みなんだよ。
もしここが子供電話相談室だったら間違いなく出入り禁止になっとる。

まあ、重心というか、ロールの破綻だとかコーナの追従性だとかで、エリーゼの上から目線は判るのよ。
でも衝突安全性ってどうなの？
R2って踏切事故の究極の衝突安全性の伝説のある軽だよね？

>>184
重心のこじつけパターン。

軽は、重心が高い。だから、〜である。

毎回『〜である』の部分が過大すぎる。
突っ込まれると関係ない重心の高さを繰り返し主張する。

だから、重心はキモイとかキチガイと思われている。

スバル　インプレッサ　全高　1465mm トレッド　1540mm
トヨタ　マークｘ　　　全高　1435mm トレッド　1550mm


さてコーナリングが安定しているのはいったいどちらの車でしょうか?

ちょっとまて、みんな論点ずれてないか？
朝鮮人としての誇りを忘れか？
同胞として嘆かわしいよ。

エリーゼ(笑)

あの軽自動車？？

>>207
そうそう、とても軽量で軽快なリアルスポーツカーですよ。
スポーツカーとは無縁な廉コンさんなのによくご存知でしたね。
まあ君のコンパクチが8台ほど買えてしまう価格なのかもしれないけどw


重心が話にならないのはただ寸法を並べているだけでそれが及ぼす結果については
全て憶測、妄想、こじつけに終始している点だな。
だから>>199のようにその先の結果について踏み込まれたものについては反論も出来ない。
縦横比率やトレッドで勝る車がカーブでの安心感ではいくつも逆転されているからね。
ショボい車しか知らない廉価コンパクチなど、所詮は憶測と妄想でしか語れない奴らなのだよ。

つまり僅かな縦横比率の違いだろうが、僅かなトレッドの違いだろうが
それによる優位性を完全に証明出来ない限りは重心の言い分は通用しない。
比率で不利な車のほうがカーブで安定している場合もあるというのでは、
重心の言うような優位性を決め付けることは出来ないわけだな。
まあ本人自身がハイトワゴンより重心が高くてろくに曲がらないと
CGに酷評されたR2に乗っている時点で端から破綻しているがねw

>>205
無意味な比較

>>209
軽が単独事故で横転が多いのはITARDAの統計で明らかだからな
転びやすいのは事実なのだろうね

今晩も重心は夜中の遠吠えやるのかな？
コンパクト乗りも呆れているというのにね

軽乗りにも嫌われてマルシンの方が上手じゃねw

重心筆頭にコンパクト乗りってキチガイが多いよね。

今日、半年しかたってないEveryの後席にのった。
短い距離は、Fit後席より車酔いしにくいとおもった。
ドングリの背比べだけどな。

軽は高速道路走行禁止か、料金割高にすればいいのに。邪魔でしょうがない。

>>216
むしろ高速道路は軽自動車専用でもいいよな！

>>216
軽は普通車と同じ速度制限になった
軽を邪魔と感じる運転をしている方が邪魔なのだよ

自社規制速度で走ってる大型の方が邪魔だわな

HVってガソリンエンジンとモーターの駆動力を合わせて、一時的にでも最高速アップとか出来ないの？
PHVブースター軽みたいな…w

あと軽規格だけはロータリーエンジンを660ccまで軽として認めるとか。
ツインターボにしても700kg切る軽量化を果たせるよう、まだまだ研鑽して進化する余地はたっぷり残っているなw

ゴルフが2013-2014COTYを受賞！
輸入車の受賞は史上初、おめでとう！
フィットは次点だったな
http://www.jcoty.org/result/

わたしは重心厨です。

相変わらず反応が全否定ですねｗ

ホンダの低床・低重心ミニバンがその手の宣伝をしているということは、
ミニバン的な乗り心地を嫌う人は一定数いるわけで、俺は特別におかし
な事を言っているつもりはないんだがｗつまり、一般的な話にすぎんよ。

まあ、軽に不利な話は「一切認めない」と決めているんだろうなｗ
そもそも、議論というか、話合いにならんわＯＲＺ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
ワゴンRの縦横比１．１３

このデータから分かるのは
「軽だけが異質だなあ」
ということだろｗ

ところで、一昨日ココアの実車を見た。

うーん・・・思いのほか背が高く見える。

もはや、ハイトワゴンだｗ

形状が四角いからだろうか？

ほんとうに、欲しい軽がねえｗ

期待したＮコロもだめだったし・・・

日産の自社生産の軽が始まるらしいが、良いものが出きないもんかねえ。

ハスラーかっこいいよな

>>226
クーペだけね

ところでワゴン尺とかによくいるんだけど、白いハンドルカバーとか
白いフサフサをダッシュボードにひいてるのはなんなの？
ナンバーカバーは黄色いのが恥ずかしいからだと理解できるのだが（笑）

>>228
それは尺スレで聞かないと…

ナンバーカバー？

増税増税増税増税

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20131106-OYT8T00366.htm

＞総務省は、軽自動車の性能が高まり、小型自動車と比べて大きな差が
＞なくなっているのに、税金面で差があるのは問題だと見ている。

普通の自動車とは大きな差があるんだなあ。

増税増税増税増税

>>233
で、増税に賛成なの？反対なの？
個人的には賛成なんだけど。

そりゃ総務省は増税したい側だから大差ないというわな。馬鹿じゃねえのｗ

逆に経産省や軽メーカーからすると、軽は田舎の貧民の車の扱いじゃないか。
まあ、軽太郎の大敵の増税したい総務省は軽太郎側の主張に合致し、
経産省やメーカーはコンパクト側の主張に合致してるってこだわなｗ

そりゃ経産省や軽メーカーは増税に反対したい側だから田舎の貧民の車というわな。馬鹿じゃねえのｗ

逆に総務省からすると大差ないという扱いじゃないか。
まあ、惨めなコンポックリの大敵、普通車と軽コンの複数台所有者にとっては、
ニヤニヤ眺めてる世界なんだけどね。個人的には増税賛成だし。

>>236
【自動車】スズキ会長「軽は貧乏人の車だ。スポーツカーは要らない」★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385116177/

マルシン　www

ホンダはスズキのようには思ってない
だからスポーツモデルを作った
なぜならダウンサイザーを軽に取り込むのがホンダの軽戦略だから

スズキ　ダイハツと同じ客を食い合っても勝てないことはホンダは知っている

1 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/09/05(木) 20:46:42.41 ID:W40FQAXE
軽自動車税増税に消費税アップ
もう限界です！
軽自動車税の納税を拒否しよう！
納税をしないと車検が受けられませんが
この際車検も拒否しましょう！
自賠責保険も拒否しましょう！
これは庶民生活防衛の闘いです！


2 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/09/05(木) 20:54:01.81 ID:W40FQAXE
私はこの抗議活動を実践します！
軽自動車ユーザーみんなでやれば怖くない！


3 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/09/05(木) 20:56:01.25 ID:W40FQAXE
地方在住で年収が100万円代の人達は賛同してくれると信じています！

このスレに来るとつくづく思う。
本当の貧乏人というのは実はコンパクト乗りなんだなと。
また頭のおかしなキチガイやコンプレックスの塊もコンパクト乗りにしかいないんだなと。

そりゃね思ったり信じるのは自由だよ。
思想信仰の自由が保障されてるから。
問題は現実の世の中はどうかってことだけどね。

スズキ会長「軽は貧乏人の車だ。軽乗りは弱い者」
ダイハツ元社長「金のない連中」

まあ、普通車乗り達は高見の見物だけどねｗ

安物コンパクトでいくら必死に軽を叩いても、普通車乗り達にとっては高見の見物だから
ちっとも痛くも痒くもないという図式もすっかり定着しているからね。
｢貧乏｣というトラウマを相手に独り相撲をとらされてるみたいで
本当に可哀相な人達なんだなあとつくづく思う。

>>241
＞普通車乗り達
まさかこれに粗末なコンパクトしか持ってないクズは含まれないよね。

幅だけ3ナンバーなゴミは沢山含まれそうな予感w

まあ100万程度の廉価コンパクトを恥ずかしげもなく普通車と言っているのは
ここの惨めなコンパクチ脳ぐらいのものだろうからなw
確かJAMAでも小型四輪という何とも笑える名称で分類されてしまったんだっけかw
試しに3ナンバー車の横にフィットを並べて私のも同じ普通車ですよねと聞いてみればいい。
たぶん頭のおかしな奴だと思われて無視されるだろうが、親切な人ならば
いいえあなたのショボい車は小型車と呼ぶんですよと教えてくれるだろうよw

何が笑えるのかよくわからないけど、もっと笑えるように…
　　小型四輪アバルト500
どうかな？笑えた？

アバルト500は立派な3ナンバー普通車が買えるほどの格別な小型四輪のプレミアムコンパクト。
だが君達の小型四輪というのは、下手すりゃ軽よりも安いという、
アバルトの足元にも及ばない遥か格下の情けない廉価コンパクト。
同じ小型四輪でもこれだけの天と地ほどの開きがあるんだからそう考えると可笑しくてしょうがないけどねw

幅だけ普通車なら、N-BOXの高いのより安いのもあるんだから
軽は廉価普通車より高いんだぞ、って言えばいいのにw

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
ワゴンRの縦横比１．１３

このデータから分かるのは
「軽だけが異質だなあ」
ということだろｗ

車というものはその内容と設定された価格がその価値と全てを物語る。
単純にサイズや排気量だけで優劣を語るようなアホは重心のような馬鹿だけにしてもらいたいもんだよな。
と言っても車としては最低レベルの廉価コンパクトしか知らないような奴らには理解しろと言う方が無理かw

>>249
軽のサンプリングが1台しかないのに何言ってんのｗ
それを言うなら、
「このデータではワゴンRだけが異質だなあ」
が正しいな

＞その内容と設定された価格

「この葡萄を醗酵させただけの液体のどこに―
１０＄で売られる手頃なワインの１００００倍もの価値がある？
ウマさはせいぜいが１９倍。喜びもせいぜいが２２倍だ」by ビスケット・オリバ

スーパーカーは価格分の価値はなく、軽自動車の方が優れている事になるね。

>>252
何を今更

まあ今の軽ワゴンがプチミニバンとして世間に認められているのは周知の事実であるにも関わらず、
意図的にミニバンの縦横比率は入れてないからなw
それに縦横比率だけでは安定性は語れないという>>199のような証拠は一切無視。
そういう姑息な男なんだよ、重心という馬鹿は。

馬鹿でも、クズよりマシだろw

>>255
そんなこと言うなよ。粗末なコンパクト1台しか持てないような情けない人生送って
いても息しててまだ生きてるんだよ。

>254
もともと、４〜５人乗りの主な乗用車のデータを書いているだけで、
７〜８人乗りのミニバンなど考えてもいないんだがなｗ

>>199
それは主観を数値にしているにすぎん
俺の書いてるのは誰が計っても同じ数値のですデータだよｗ
意味が違うだろｗ

（訂正）

同じ数値のです　→　同じ数値のでる

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
ワゴンRの縦横比１．１３

このデータから分かるのは
「軽だけが異質だなあ」
ということだろｗ

７〜８人乗りのミニバンの縦横比を持ち出してきたり、主観を数値で表したデータを持ち出してきたりしても、
>>259に対する反論にはならないんだけど？

>>259は誰が計っても同じ結果になる
　客　観　的　な　事　実　だ　よ　ｗ

認めりゃいいじゃんｗ

なぜ、そこまでかたくなになるんかね〜？

軽って縦横比異常ですよね？→まあな。

認めればええやんｗ

当然、似たような造りなら、背が高い方が重心は高くなる。

重心が高ければ、不安定になる。

物理の先生に聞いてみ？

重心が低いのと、高いのと、どっちが安定していますかって？

ひっくり返ったりはそうそうしないんだから、安定度は一緒ですとは答えないだろｗ

ワゴンＲにひどいトラウマでもあるのかい？

キチガイ重心の相手をする人が、まだいたとは。

コンパクトの中でも軽を笑っていい車種と笑っちゃいけない車種があると思う
ヴィッツ、マーチ、ミラージュ、パッソ／ブーンは軽を笑っちゃいけない車種だと思う

>>265
乗ってる粗末な車がばれるよ。
フィット、デミオ、スイフトなら良いって本気で思ってるのかな。
それこそドッコイドッコイだろ。

>>266
ああそうか、デミオも軽を笑っちゃ駄目だな
とにかく投げ売りグレード設定してるやつとか値引きで車両価格100万切れるようなのは軽を笑う資格無いと思う

パッソやミラバン乗ってても、タントカスタムを初めて見たら、クスってこないかな？

フィット、スイフトに絞られたみたいだね。型落ちヘッポコフィットポックリかな。
フィットも高速クルーザーのハイウェイエディチョンか、ピンクステッチ本革ステア
リングのShe'sなら許せるんだけどね。

二台目にベリーサだけど、コンパクトとは思えないほどしっかりしてる。
燃費悪いけど

>>259
あのさ、世の中縦横比1.25とか1.41とかになっている車なんてそこらに結構な数あるんだけど、
何をもって「異常」とするわけ？

異常な人は自分の考え方と違えばそれを異常と思うもんだよ。
キチガイの世界はキチガイになってみなければわからない。
重心がコンパクト乗りからもキチガイ扱いされているのを見れば質問をするだけ無駄だと思うよ。

やはり都合の悪いミニバンの縦横比率からは逃げたようだね。
それにテストによる識者の主観を無視し、自分の見てくれだけの
思い込みによるところの主観を通すという異常っぷり。
そもそも乗用車の外形の話をしているんだから、それが8人乗りだろうが
2人乗りだろうが全く関係ないのにねw
重心云々言ったところでワゴンＲの後方からの縦横比率とセレナのそれは1.11と全く一緒。
着座位置と重量物の面積、質量でセレナのほうが重心的には圧倒的に不利じゃないのかな？
トレッドについてもワゴンＲのトレッド比は1.87でステップワゴンのそれは1.95と
より長方形に近く全長に対して狭いトレッド比率となっている。
巷に溢れるミニバン乗りはそれらをみんな決定的な不満点としているかね？
誰もが普通に走れていると思うがな。
精神異常者が都合のいい詭弁ばかり並べているから仲間のコンパクト乗りからも
一緒にされたくないと嫌われてるわけだよなw

ID: xuLZRyFn0 ＝ID: yXysb38KO
キチガイで廃人が他人をキチガイ呼ばわりw

ロール限界が低いなら、低いなりに「これ以上はアカンよ」って車が事前に知らせてくれるなら、例え歪な縦横比でも問題ないんじゃないの？
「異常」ってのは限度の兆候なくいきなり破綻が起きちゃう場合でしょ？
三菱アイのタテヨコ比は知らんが、MRレイアウトからオーバー気味の筈なんだが、敢えて前輪接地を弱めてアンダーステア気味特性にしてるんだそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=sCRuBGlvtYg（7：30秒頃から〜）
それは「異常」で「歪」なんですかね？　アイに限らず、それは、その車の「仕様」だと思うんですけどね。

異常というのはスバルR2のように見てくれに反して軽ワゴンより重心が高かったり
四輪独立なのにまったく酷い乗り心地でろくに曲がらない車を指すのだよ。
まあ異常な人が異常な車に乗ってるんだからその点は納得だけどねw

●スバルR2の乗り心地があまりにも悪い、ひどすぎる
半年前にスバルR2を中古で買いましたが、噂どおりの突き上げにうんざりしてきました。
乗り換えも考え始めてしまいました。
スタイルと燃費で決めた車なので、乗り心地等はスバルだけに当然良いものと信じていました。
もっと試乗して購入すれば良かったと後悔。
常に路面の凸凹を拾い少し大きな段差でもあれば「ガダン！」とかなりの衝撃と音が伝わってきます。
四輪独立を銘打っているのにあまりに酷いと思います。
スポーツに振った硬い乗り心地？であればコーナーなどでのしなやかさと直進安定性を
兼ね備えていますが、この車の硬さはただ硬いだけでスポーツのそれとは全く違います。

増税すると存在理由がなくなる軽

>>277
そのうち2万くらいになるんだっけ？
それはそれでイイんじゃないか？
取り回しがいいってだけで存在価値アリアリ

>>277
増税されれば、経済的弱者いじめになることはあっても、
軽自動車は「貧乏人が乗る車」として
重要な役割を果たしていかないといけないよ。

>７〜８人乗りのミニバンなど考えてもいないんだがな

いくら重心一人がミニバンを避けても現実に軽ワゴンが
ミニバンスタイルを踏襲している以上はそこから逃げることは出来ないな。
乗る人数が違うなどと苦しい言い逃れをして逃げるから詭弁と言われるんだよ。
世間ではフル乗車状態のミニバンを見るほうが少ないし三列目は畳んだままというのも多い。
それにたくさん乗れば重量も重心も悪化するし、車は空荷状態で性能を測るというのも常識なので乗車人員はこの際関係ない。
多人数が乗れる車だからそれは別だとする苦しい言い訳に終始している重心は見苦しいことこの上ない。

Wikiより抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3

軽トールワゴンとはミニバンから細分化されたトールワゴンの軽自動車版ともいえ、
現在の軽乗用車の販売台数ベースでは、主流となっているパッケージングである。
世界的にはミニバンに含まれ、欧州ではサイズから超小型車（mini MPVs or microvans）に細分される。
これを適用すれば「軽ミニバン」という呼称になる。
日本ではメーカーの販売戦略上から乗用車の一形態として、キャブオーバースタイルや
セミボンネットスタイルの商用車との区別を図るため、「軽ミニバン」という呼称を避けて
「軽トールワゴン」もしくは「軽ハイトワゴン」としている。
しかしながら、3代目ワゴンR雑誌広告のケースのようにメーカー自身が
この軽トールワゴンのことを「ミニバン」と呼称することもある。

N-one　PTL（11秒）
http://www.youtube.com/watch?v=xio0Ai79cOw

FIT HYBRID RS 6MT（11秒）
http://www.youtube.com/watch?v=YhpSZsCDYks

スイフトスポーツ(12秒）
http://www.youtube.com/watch?v=LI5fyFwIb3I

N BOX カスタム ターボ（13秒）
http://www.youtube.com/watch?v=04rEl0GuGAc

N-one NA(17秒）
http://www.youtube.com/watch?v=qH0fRyuBZWQ

ワゴンR　NA （19.6秒）
http://www.youtube.com/watch?v=WCVEraA04ow

重心火ダルマだなw

それにしてもスイスポって遅いんだね、まさかN-ONE以下とは・・・

エキシージ
https://www.youtube.com/watch?v=dwE7nT6QcX0&feature=youtube_gdata_player
エリーゼ
https://www.youtube.com/watch?v=6uPn73Q_5Sc&feature=youtube_gdata_player
アバルト
https://www.youtube.com/watch?v=SZAG_XIpfJg&feature=youtube_gdata_player
フィット
https://www.youtube.com/watch?v=yww0YxvYYAM&feature=youtube_gdata_player
N-ONE
http://m.youtube.com/#/watch?v=xio0Ai79cOw&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dxio0Ai79cOw

N-ONEが速いだけ
NBOXで13秒出せるエンジンで200キロも軽いんだからな

>>282
こういうのって、意味あるのかな？
勾配や風、路面の状況もわからないのに比較してもなあ

ニュービートとかどうなっちゃうんだろうな？

367 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2013/11/25(月) 20:44:52.99 ID:JB6PG7Ws0
正直、ホンダ車に乗れない理由が無いならホンダ一択だよ。
それ以外のメーカー買う人はそれなりの事情があるんだろう。
冷静に比べてみれば小学生でも分かる。

走り動力性能はNBOXが上。
F1で鍛えられたエンジンは下から上までトルクフルでストレスなく上まで回る。
直線の加速ならばターボモデルであれば格上のインプレッサより速い。
コーナリングはホンダの得意分野であり、他社の追随を許さない。
峠道であれば、NBOXとインプならどっこいどっこいで走れる。

高級感は最近目まぐるしいスピードで良くなっているホンダが良い。
軽自動車の枠を飛び越えてレクサス越えもできている。NONEの内装はレクサスISよりも良い。

荷室の広さはNBOXが軽自動車最強。
アルファードより若干広さでは劣るかもしれないが、車体の小ささを考えるとよくぞここまで仕上げたと感心する。

本当にホンダの軽自動車は他社の軽自動車とは比べられない。
比べるなら他社の普通車でなければ太刀打ちできない。

>>286
鈴菌。もうその位にしとけ・・・

カローラはシャシーが旧型ヴィッツと同じだからコンパクトですか？

経済性に振られたコンパクトが退化しているだけなのかもね。
新型フィットも明らかに旧型より遅いというテスト結果が出ていたし
ホンダ自らがN-ONEの加速はフィット1500並みと言ってるわけだから
フィット1300よりN-ONEが速いのはメーカーも認める事実なんだろうね。
ワゴンＲにしても大幅に軽量化してきたわけだから、もう廉価コンパクトは軽の後塵を拝するしかないのかなw

ヘパ中カオまー

誤爆

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

>>280

＞いくら重心一人がミニバンを避けても現実に軽ワゴンが
＞ミニバンスタイルを踏襲している以上はそこから逃げることは出来ないな。

はあ？意味が分かりませんが？
俺は　「　乗　車　人　員　」　の話をしているんですけど？？？

ミニバンを避けているのではなく、７〜８人乗れるなら重心高くても我慢するという
価値観もあるだろうから、同じ積載能力（乗車人員）で重心を比較しているだけだが？

その結果、軽だけが異質だと言っているのだよ・・・

>>273
主観を押しとおしているつもりは全くないな。
これは主観ではなく、誰が計っても同じ数字になる
データ↓

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
ワゴンRの縦横比１．１３

軽だけが、変な数字ですよね？これが似たような数字に見えますか？

　素　直　に　な　れ　よ　ｗ

なんでこの程度のことが認められんもんかね？？？

認めりゃいいじゃんｗ

「確かに軽は重心高い。認めましょう。」って・・・

俺は認めるぜ？R2の前輪がグリップせず、雨の日に怖いことをｗ

まあ、事実ですからね・・・

まあ、事実を認めるところから、議論は始まるんだよ・・・

軽は重心が高いという事実をｗ

と、主観を押し付け続ける重心なのであった。

>>295
おいおい、フルボッコで悔しいのはわかるが認めるのはそんな曖昧なところじゃないだろ？
スバルR2は軽ハイトワゴンよりも車高が低いのに重心が高い、まずはそれを認めろよ。
何たってコン乗りさんの信奉するCGがそう指摘しているんだからさw
軽ワゴンより車高が低いにも関わらずあまりに重心が高いので、コーナリングが大の苦手で
スローダウンしてコーナーに入って行く以外に対処する方法がないということもなw
車高の低い車の方が重心が高い、これってお前の存在自体に関わることなんだぜ。
前輪のグリップがとか言って適当にごまかしたつもりなのかもしれんが、
一番重要な指摘から逃げるなよw

第一同じ積載能力の車と言いつつ、四人乗りの車と五人乗りの車を比較しておいて
そこに七人乗りが介入すればそれは反則だとか、いったいどれだけ
自分に都合のいい解釈を続けるつもりなんだろうねw
まあこれだけ重心だの縦横比率だのと頑張っているのに、そこに賛同してくれる
コンパクト乗りが誰一人としていないことでもキチガイ＆バカ丸出しなのは明白なんだけどねw

軽乗りからも嫌われてる孤独なおっさんが、なに他人の事いってんだか

重心の小汚いところはミニバンは7人乗れるから無効としておきながら
軽ワゴンと同じボディ型式で5人乗りのデリカD2などには一切触れようとしないところだな。
ミニバンデザインを採用すればみんなこうなるっつーの。

デリカＤ２の縦横比　１．０９
Ｎ−ОＮＥの縦横比　１．０９

デリカってソリオのOEMだよな。
5人乗りのミニバン出されちゃ重心も完全に撃沈だな。
ざまぁwww

なるほど、デリカにソリオか。
コンパクトもミニバンデザインを採用すれば同じような縦横比率になるという決定的な見本だね。
こりゃ悔しくて夜中に5連投はしそうだなあw

重心は、言葉の意味をわかっていないな。

きゃっかん‐てき〔キヤククワン‐【客観的】

［形動］
１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。 ⇔主観的。
２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えた りするさま。「―な意見」

しゅかん‐てき〔シユクワン‐〕【主観的】

［形動］
１ 表象・判断が、個々の人間や、人間間の心理的 性質に依存しているさま。
２ 自分ひとりのものの見方・感じ方によっている さま。「―な考え」

辞書：大辞泉 提供：JapanKnowledge
より引用

それと重心が譫言のように繰り返している足を閉じているのと足を開いているのとの違いというやつな。
ワゴンＲのトレッドは1290、フィットのそれは1480、軽が足を閉じているのなら
コンパクトはそこからわずかに広げただけに過ぎんのだよ。
比率で1.147倍、つまり軽が5cmしか足を開いていないならコンパクトはわずか5.7cm開いているに過ぎない。
それを足を広げていると言えるのか？
それが30cmであっても34cmと微々たる違いでしかない。
よほど強い足腰でも揃えていない限りは横から押されたら一緒の結果なのだよ。
ただせっかく四輪独立みたいな立派な足腰を持ちながら、全体のバランスを
欠いたが為にフラフラになるようなR2という例外もあるようだけどねw

>>303
全く撃沈されていませんけどねｗ

ソリオ同様に「スライドドア」のスペーシア１．１８と比べてもいいんだし、
こっちは、軽海苔が「一番背の高いタントと比べるのは卑怯」と前に言ったから、
遠慮して、中間的なワゴンＲにしといただけだ。

相手が例示する時は遠慮を求めて、自分は一番背の高いものを例示していいんですか？
だったら、こちらもタントとかミゼットを持ち出すまでだし。

同じスライドドアのタントやスペーシアやＮＢＯＸを超える縦横比
の車種を堂々と示してよ？

要は、スペーシアを小型車にしたら、ソリオになっただけで、
軽がコンより幅狭になるのは、規格の制約からいって、当然の帰結じゃね？

スペーシア　１．１８
ソリオ　１．０９

さ　あ　？　ど　う　す　る　の　？

もう遠慮はせんよ・・・

ハハハ本当に5連投してるよw
しかもよっぽど悔しいらしく、まっ昼間のご登場だw

誰も他の車の縦横持って来いなんて言ってないよ、何をトチ狂っているんだい？
ミニバンのデザインを踏襲すれば軽もコンも似たようなバランスになるということが
バレしまっただけの話だろうに。
しかし、これでもう｢軽だけが｣なんて馬鹿の一つ覚えも言えなくなってしまったよな。
似たような比率のソリオやデリカがあるわけだからねえw

お前が認めるべきはこれなんだよ。

スバルR2は軽ハイトワゴンよりも車高が低いのに重心が高い、まずはそれを認めろよ。
何たってコン乗りさんの信奉するCGがそう指摘しているんだからさw
軽ワゴンより車高が低いにも関わらずあまりに重心が高いので、コーナリングが大の苦手で
スローダウンしてコーナーに入って行く以外に対処する方法がないということもなw

>>312
＞誰も他の車の縦横持って来いなんて言ってないよ

そうではない。
前に、タントみたいな極端な例を出すのは卑怯だと軽海苔に言われたんだよ。
つまり、タントの縦横を持って来るなと言われたという話だが？
今度は持ってこいと言ってないってか？
持ってくるなと言われようが、持ってこいと言われようが、もう聞く気はないので、
今後は、他の車の縦横を持ってくる、と言っているのだ。

わかりまちたか〜？

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
タントの縦横比１．１９

ますます話になりませんなあ〜ｗ

逃げてる、逃げてるw

結局おまいら、軽は貧乏だの、コン如きでそんな事言えるのかだの、そういう
煽り合いがしたいだけなんだろ？

そこへ、重心厨の俺が出てきて、縦横比を客観的データで並べて示した。>>314みたいにね。
それが、うざいということなのかね？

両派、素直に参考にすりゃいいのにｗ

>>315

逃げてるのはお・ま・えｗ

タントは４人乗りなのに、縦横比は１・１９だ

これは客観的なデータだ

>>317

１・１９ではなく、１．１９なｗ

いずれにしても、スライドドアの自動車など、重心厨の俺にとっては
論外。これらがまともに走っているのだから、大丈夫なんて理屈は全く
理解不能。

そもそも、スライドドアのミニバンがまともに走っているという認識からして同意できないので・・・

落ち着けよw
タントの縦横が何だって？
そんなことは聞いてないし知ったこっちゃないんだよ。

お前が逃げずにやらなきゃならないのはこれなんだよ。


スバルR2は軽ハイトワゴンよりも車高が低いのに重心が高い、まずはそれを認めろよ。
何たってコン乗りさんの信奉するCGがそう指摘しているんだからさw
軽ワゴンより車高が低いにも関わらずあまりに重心が高いので、コーナリングが大の苦手で
スローダウンしてコーナーに入って行く以外に対処する方法がないということもなw

重心って興奮すると話の趣旨も読めなくなってしまうんだな。
同じコンパクト乗りとして恥ずかしい・・・・・

>>319
（前段について）
知ったこっちゃないと言うのは、君の自由だよ。
好きにしたらいい。
俺は、タントやスペーシアなどの縦横比の異常さを指摘するが、
俺も好きにするだけだよね。

（後段について）
A型Sについて、俺は試乗して、腰高だと感じたので、購入は諦めましたよ。←はい認めました。
そのインプレも初期型なんだから、それで話は終了だろ？俺はその件はとっくに認めてるんだが？

で、君は軽の縦横比が異常だということを認めるのかね？ｗ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
タントの縦横比１．１９ｗ

>>320
自演乙ｗ

認めりゃあいいじゃん。

>>322は誰が計っても同じ数字になる事実なんだから。

>>322を眺めてみて、普通に軽だけおかしい、と思いませんか？ｗ

>>312
A型とあなたが買ったG型は、縦横比がかわったんですね？

訂正
>>321
A型とあなたが買ったG型は縦横比がかわったのですよね？

AでもGでも構成は変わらんよw

>>321
軽ハイトワゴンより車高が低いR2の重心が軽ハイトワゴンより高いということを認めるわけだね。
ということは、お前の見てくれだけで決め付ける縦横重心珍論は
まったくあてにならないということになるな。

これで重心も死亡だなあw

R2の寸法　全幅×高さ　トレッド（前）×高さ

UA-RC1 （2003/12発売）1475×1520 1295×1520

DBA-RC1（2008/6発売）1475×1520 1295×1520

変わっていませんね。
縦横比や縦トレッド比が変わらないのに重心が変わっているなら、縦横比だけで重心を語るのは乱暴といえます。

自動車は、四輪で立っているので幅ではなく、トレッド（車輪の中心間距離）比べる方が、まだマシでしょう。

ついに重心死亡フラグが立ってしまったね。
ここまでコン乗りの支援ゼロと、まさに孤軍奮闘の悶絶死www

>>312
マルシンはまた朝昼晩と貼り付きか
今日も軽の土壇場だな

間抜け同士、重心の味方でもしてやれよ。
独りで可哀相にw

>>280
Wikipedia見たら、広告でワゴンRをミニバン「スタイル」と記述したのが、
メーカーが「ミニバンと呼称することもある」の根拠らしいなw

dwA2ouZi0
Nt7c+M12O

お前たち二人はちょっと落ち着け
それから一日中車板に張り付くのは止めてちゃんと仕事探せ

https://www.google.com/search?q="普通車3台"+"コンパクト VS 軽"
小型四輪を普通車扱いするなとか誰か言ってなかったか？

JAMAは、小型自動車と普通車を区別しているよね。

まあ流れをざっと見てみると、軽側の言うところの軽ワゴンはマイクロミニバンのレイアウトであり
よって縦に長くなるのも当たり前で、巷のミニバンと比率は変わらないというのは納得だな。
対するコンパクトもミニバンのレイアウトをとればデリカ/ソリオのように軽ワゴンと似た
比率になるというのも納得するしかあるまい。
となると、軽の比率で特別に問題があるのならミニバンレイアウトの普通車も
コンパクトも全て問題を抱えていることになるが、実際問題としてはそんなことはないよな。

>スバルR2は軽ハイトワゴンよりも車高が低いのに重心が高い、まずはそれを認めろよ。
>俺は試乗して、腰高だと感じたので、購入は諦めましたよ。←はい認めました。
>縦横比や縦トレッド比が変わらないのに重心が変わっているなら、縦横比だけで重心を語るのは乱暴といえます。

結論としては重心の主張はすべて大袈裟すぎて現実離れしているということ。
また単純な縦横比率だけでは車の安定性や優位性を決め付けるのは乱暴であり
スバルR2のように車高の高い安車と定性が逆転している場合もあるので、
重心の言い分はスレの住民によって却下されとしまったということだね。

おっと 車と を挿入する位置を間違えた

スバルR2のように車高の高い車と安定性が逆転している場合もあるので、
重心の言い分はスレの住民によって却下されとしまったということだね。

>>336
NEXCOは小型自動車と普通車を区別してないよねw

>>337
マイクロミニバンって何？

結局税金が安いから軽なだけで、税金同じなら軽買わないんでしょ？

>>254
> まあ今の軽ワゴンがプチミニバンとして世間に認められているのは周知の事実であるにも関わらず、

それが本当なら、レンタカー屋に行き、できるだけ小さいミニバンを貸してくれと言って
ワゴンRが出てきても、世間の人は納得しそうなものだが…本当か？

http://response.jp/article/2013/11/26/211651.html

調査結果によると現在、軽自動車税を負担に感じている人は61％で、軽自動車税が増税された場合に負担に感じる人は94％と大幅に増加する。

どん詰まりの人種なんだよ
「金持ってるからコンパクトより軽を選ぶ？」笑かすな

かといってそれで廉価コンパクト乗りが金持ちになれるわけでもなし。

目糞鼻糞が笑かすな。

まあ、ちょっと違うかも知れんけど、トヨタシエンタって7人乗りでコンパクトなのあるじゃん。
「できるだけ小さいミニバン」っても軽は４人までだからね、乗れるの。
でもトール軽の中にチョコンと乗って運転してる小さいオバちゃんの佇まい、余裕の頭上空間は、やっぱミニバン的だと思うけどな。
空気運搬も最小で済むでしょ？
ホンダフリードは５人、6〜7人、7〜8人と、乗車人数別にバージョン用意されてるしね。
どういうミニバンを選択するかは、想定する使い方次第なんだろう。
４人で十分事足りるんならトール軽で良いわけだし。

しかしR2ってそんなにダメなのか？
似たような三菱アイは絶賛されているのに…
R1ならいいのか？R1を水増ししたからR2はダメになっちゃったのか？
https://www.youtube.com/watch?v=bwwOzsM_fEw

目的意識や何もかもが中途半端だったんだろうな。
やはり軽を選ぶならワゴンボディに限る。
遊び道具としての軽のスポーツカーも悪くはないが、あくまで雰囲気だけだね。
スーパーセブンの軽バージョンなら別だろうけど。

軽ワゴンの利便性が認められたからこその軽人気だろ
アルトやミラみたいなのばかりだったらこんなに人気は出てないよ

>>344
「ミニバン的である」のと「ミニバンである」のとを混同している軽乗りさんが多いのかな

軽やコンパクトみたいに安い代わりにチッコイ車では
スペース効率重視の道具として便利な車が良いね。

スペース効率とかいって、どんどん1BOXに近付いてるだけのような
もう1BOXでいいでしょ？

小さくてもトランクがある以上は2BOXである

>>350
良くないだろ。運転感覚犠牲にしてまでのスペースは運送屋じゃないから
いらないんだよ。そんな当たり前のことも分からないのかな。チッコイ車しか
持ってないと。

「ミニバン的である」のと「ミニバンである」のとはどう違うのかな？
乗車員数の差？

>>351
2BOXにトランクはないでしょ？ポンネットのことかな？
エブリイにはそれっぽいのがあるようだけどw

>>352
運転感覚なんて、1BOXでなくても十分犠牲にしてるんだから、大差ないでしょw

>>354
ハイト軽と軽１BOXの差に比べたら、軽とコンの方が大差ないね。

>>334
重心厨です
俺は一応働いていますけどｗ
平日の昼間には普段は書き込みませんよ・・・
火曜日は有休を消化したのです

さて、
Ａ型Ｒ２とＧ型Ｒ２の話をすると、実はサスが途中で変わっているんですね。
そこで腰高感が解消されたと。
ＶＩＶＩＯのシャシーを流用して作ったプレオと違い、Ｒ２は新シャシーで熟成が足りなかった
ので、なかなか最初から良い感触は得られなかったんでしょうね・・・

なので、もちろん縦横比だけですべてが決まるわけではないんでしょうな
その位は理解する・・・
しかし、だからと言って、個別論で色々あるから、縦横比は一切無効、聞く耳もたん
というのもおかしいと思うよｗ

似たような造りなら、背が低い方が安定するだろ、というのは総論。
個別に、この車は熟成されてないというのは各論。
各論で例外があるから、総論がすべて否定されることにはならないです。
はい。

だから全く、「重心死亡」もしてなければ、撃沈もされてなければ、
論破もされてないね。

例えば、同じ熟成度のサスであれば、ステラより、Ｒ２の方が安定する訳だよな？
ここは、間違いなく「縦横比に連動」しますよ・・・

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
タントの縦横比１．１９ｗ

↑まあ、とにかくこれを眺めて見ようよ。
いくら屁理屈いったって、これじゃあねｗ

結論

軽は重心が高い

以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

頑として負けを認めないのと粘着気質は誰かさんと一緒。
Ｐ重と言われるだけのことはある。

>>355
そうかな？
Fitの全高 1525mm
N ONEの全高 1610mm
バモスの全高 1755mm
N BOXの全高 1780mm

バモスはMRでもあるから、かえって普通車に近いかもよ
普通車の基準がFFな人だと違うだろうけどw

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。
円高叩き。デフレ叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。
円高叩き。デフレ叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

バモスが普通車に近い？
あんな走る棺おけに乗れるかよ。

軽の中でもバモスのような1BOXは最悪だからな

ほらほら、普通車は転がってないのに重心が高い軽は飛ばされたり
ひっくり返ったり。

ttp://attrip.jp/107212/20130713-144203-jpg/

背が高い＝重心が高いと思ってる奴はアホすぎる
ルーフに重量物載せてない限りそうはならない
サンルーフ付いてるセダン　屋根がガラス張りのフィット　屋根にソーラーパネル載せてるプリウス
これらはヤバい

重心の言う通りなら。
R2のサスが違いで重心がかわっているなら、ワゴンRやフィットもサスしだいで重心が変わるわけだ。

各車の縦横比だけで重心を決めつけているヤツは、バカといってよいな。

多くの人は、サスや構造等で重心が変わるくらい知っている。
各車個別のそれらの事を知るすべもないので縦横比だけで重心が高い低いと決めつけることはできないと考えている。

だから、縦横比だけで重心が高い低いを決めつけているヤツが賛同を得られない。
むしろ、バカにされる。

つまりはそこがコンパクチ脳、コンパクチクオリティということなんですね。

一晩中、軽太郎が重心君に勝とうと頑張ってるねw

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/usercar/000/000/469/405/469405/p1.jpg?ct=eacfb8b2c6df

軽の存在理由は

エンスーカー雑誌エンジンの「2013年版 エンジンホット100」
モータージャーナリスト31人が選ぶ自分が欲しいクルマ、自信を持ってオススメするクルマの集計結果、対象は日本で現在新車で買える全車種、7月号に掲載
1位 ポルシェ・ボクスター
2位 ルノー・メガーヌRS
3位 マクラーレンMP4-12C
4位 ボルボV40 T4
5位 ポルシェ・991カレラS
6位 フォード・フォーカス
7位 マクラーレンMP4-12Cスパイダー
8位 ジャガーXJラグジュアリー
9位 マツダ・アテンザ・セダンXD
10位 BMW320dブルー・パフォーマンス

2年連続ベスト10入りしたのは3台だけ
2012年 「エンジン・ホット100」
1位 ポルシェ・ボクスター
2位 ポルシェ・カレラ911S
3位 フェラーリ458イタリア
4位 ルノー・メガーヌRS
5位 マツダCX-5 XD
6位 フィアット500ツインエア
7位 スバルBRZ
8位 VWゴルフTSIトレンドライン
9位 アルファロメオ・ジュリエッタ
10位 レンジローバー・イヴォーク

みんな、せめてこのへんのクルマにも何台かは乗ってからうんちくを語ろうな！

最近のコンパクトなんてほとんどの車種が、3列シート分ぶった切ったミニバンだろｗ
ハイト軽と一緒で惨めなクルマばっかｗ

自分が買ったメーカーの社長から、「軽は貧乏人が乗る車」とか「金のない連中」とか
馬鹿にされる軽太郎が不憫でならないよ・・・。

>>342
>調査結果によると現在、軽自動車税を負担に感じている人は61％で
普通車の事かと、一瞬目を疑った。
こりゃ作る方も「貧乏人向け」って言うはずだ。

そぉだね　税金上がるなら2台体制辞めてのコンパクト以外のキチンとした普通車買うよ

>>376
コン乗りさんには一生縁がない車ばかりじゃないか。
メガーヌRSなんて内容を考えればかなりのバーゲンプライスなんだから、
サイズを必要とするコンポッキリさんにはお勧めの車なんだけどな。

例えばゴルフなんかは1.4Lで完全なコンパクトだよ、軽太郎君。
認めたくないのはわかるが。

ゴルフどころかアクセラも買えない癖にw
一緒にされたら迷惑ですw

ゴルフどころかアクセラも買えない癖にw
一緒にされたら迷惑ですw

>>382
たしかにそうだよねえ！

>>376
エンジンというのが雑誌名なのか
またマルシンの好きそうな三流誌かな

＞「重心死亡」もしてなければ、撃沈もされてなければ、論破もされてないね。

いくら負け惜しみと強がりを言ったところでトーンダウンして消え入ってしまった事実の前には虚しく響くだけ。
フルボッコはさすがにこたえたとみえる。

都内で軽をほとんど見かけないのは貧乏人は車買うって選択肢がないからなんだよな
軽は田舎の低所得層向けの商品

都内の貧乏人の車は廉価コンパクトのみで決定ということか。

誰かマルシンの相手をしてやれよ。
貧乏の話になると、廉価コンパクト乗りはすぐに出てくることになってるんだからさあｗ
しかも、自分が最も気にしていることを相手を叩く話題にするというのも
マルシンの持論なんだぞ。
これじゃまるっきり放置プレイの一人ブーメラン状態じゃないか。

バカ相手にしてもしょうがないってみんな居なくなったもんね
残ってるのは同じ程度の重心だけ。

いなくならざるをえないでしょ。
コン乗りさんとしては相手の車を叩きたいのに逆に叩き潰されるのが
目に見えているわけだからね。
安物コンパクトで軽を叩くつもりが普通車乗りに叩かれる、
まあこのスレの伝統というか、本来の姿ではあるなw

ＪＡＭＡレポートに叩かれ潰されて、ＣＧ誌に叩き潰されて、
さらに、スズキの会長の「軽は貧乏人が乗る車」発言に叩き潰された軽太郎さんら
そして今、重心君に潰されようしている状態で
何が本来の姿なんだか・・・ｗ

普通車持ちだけど二台目にはコンパクト乗ってる、軽は...ないわ
コペン、ジムニー、パジェロミニは認める

軽は重心が高いだとか貧乏だとかのくだらないことで
軽を叩くことが目的の人には、思うようにいかない
このスレは糞面白くもないんだろうなあ

重心君なんておべんちゃら使ってる奴がいるけど基本コンパクト乗りは重心に対しては冷たい。
所有車もその主張もコンパクト乗りにとっての直接的な役には立っていないからな。
もしR2ではなく高級車だったらもっと擦り寄る奴がいるのに残念だったな。

重心に加勢しようにも重心以下のオツムじゃ無理なんじゃないのかな？
それにあまり喋るとついボロが出て誰なのかわかってしまうからねw

重心はここのコンパクト乗りそのものを象徴していた。
キチガイで貧乏で負けん気で劣等感が強くてその実体はしょぼいといった感じ。

そうそう。あまり喋るとつい,「軽の土壇場」とか生来のお馬鹿さが出てしまうからねw

軽太郎は都合が悪いことは見なかったふりするよね。
>>368には一切誰も反論せずだもんな。あれを見たら何もいえなく
なってしまったんだろうがね（笑）

ttp://attrip.jp/107212/20130713-144203-jpg/

このスレにおけるコンパクト乗りの不幸というのはいったい何なのか？
それは>>401のように相手を軽乗りと決め付けている。
またはそう思わないとやっていられないという点に集約されている。
いつも煮え湯を飲まされ続けているのは実はそこ。
大きな勘違いと身分不相応な言動から結局はやられて恥をかく。

何を言ってるのかよく分からないが、おれをコンパクト乗りと
決めつけてるようだね。
また、またはそう思わないとやっていけないのかな？
大きな勘違いは恥をかくよ？

コンパクトにも軽にも魅力的な車はあるけど、軽の黄色ナンバーが貧乏臭く見えるのと煽られ易いのが嫌だ

そこいらのコンパクト乗りを見る度に、あーこの人は車は安くて動けば
何でもいいんだなあとつくづく思う。
趣味性や目的意識も感じられないし本当に車に金をかけてないんだなと。

誰かが軽を貶すから自分達のコンパクトも同じように貶されるんだと言ってたけどホントその通りだと思う。
まずは相手を認める事からはじめたほうがいいんじゃないのか?
似たもの同士でいがみ合ってどうするんだよ?
世間の普通車乗りの目はコンパクトも軽も同じ程度の格下の存在と見ているんだぞ。
コンパクトは一人前と思っている奴もいるようだけど、現実には普通車の何分の一の存在でしかないんだぞ。

誰かが、世間全体から軽乗りを貧乏人だとか貶すから、軽太郎たちは悔し紛れに廉価版コンパクトを似た者だとか
当り散らすんだと言っていたけどその通りだと思う。
ただCG誌からは似たもの同士どころか、全くの別物で直接比較するレベルにすらないと
ばっさり切り捨てられ、JAMAレポートでも軽自動車は低所得層がセダンやコンパクトから
乗り換えると統計上数値化され、貧民の乗り物であることは既に立証済み。
さらに、メーカーの社長からも「軽は貧乏人の車」と現実を突きつけられたということを
軽太郎たちは認めた方がいいじゃないか？
ここで廉価版コンパクトに当り散らしていないでさ。

407のような人を見るたびに、あーこの人は自分を守るのに必死なんだなあとつくづく思う。

何も守れていないことを誰か教えてあげれば？

「重心君」ですよ〜。
みんなが、待ちわびているようなので、少し相手をしてあげよう。

>>370-371縦横比だけで重心の高い低いを決め付けるのはおかしいという主張の
様ですね。そのとおりだ。（認める）

重心高も、車の総合的な走りも、縦横比「だけ」で決まらないことは認めるとしよう。
ただ、その縦横比くらいは、他の要素ですぐに逆転できるような、僅かな違い、些末な違いだと
言い張るのは「お・か・し・い」。

論点は、違いはあるが、それが僅かな違いか、かなり違うかというところにある。
当然、俺は「かなり違う」と言っているのだ。

およそ、一般的な乗用車の重心高は「全高×４２％±２％」の範囲にほぼ
収まるという。
１０ｃｍも全高が違えば、その約４割、つまり４０ｍｍ重心高が違うと推定される訳で、
似たような造りであれば、全高が１００ｍｍも違えば、相当に重心高
の差はあると言わなければならないだろう。
２０ｍｍローダウンしただけでも、走りは変わるからね。
よって、俺は「かなり違う」、「大きな差がある」と思っているのだよ。

まあ、確かにワゴンＲとラパンの重心高の差が１５ｍｍというのを聞けば、
ただ単にルーフを上げただけでは、４０％も変わらないというのはあるんでしょうね。
重量物の位置や、車の総合的な構成で重心高は決まる。一概には言えない。
それでも、「ルーフを上げることによって、重心高が１５ｍｍ上がっている」ことは
確かな事実なのだよ。上屋以外は同じ車なんだから・・・

その上、トレッドも狭いんだから、安定するわけがない。
車に対して理解が低いとしか言いようがないなｗ

（結論）
フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートを買っておけば
間違いない。

ＣＶＴの素のグレードで１２０万円〜１３０万円。
最小回転半径は４．５ｍ〜４．８ｍ。
軽とそん色のない値段・スペックだ。

それでいて、いざという時にまともに走る。
（重心が低いからｗ）

もしもほとんど乗らないセカンドカーなら、維持費の差は
年間５万円程度で収まる・・・

俺なら、年５万くらいは払うね。

重心は最後にチラウラかいたから、もうここに来ることはないだろう。

ところでbBってパッソベースなんだね。
これも、軽以下っていわれてるの？

>>412
イタチの最後っ屁というやつだねw

>>412-413
論破されて、そんなに悔しいの？

俺は、数十ミリ単位で重心高が違って、ほとんど差無い、なんて言う香具師は、
車に対するセンスが無いと思うけどねｗ

背は低いほどいいんだよ。
ワゴンＲより、アルトラパン！
ムーヴラテより、ミラココア！

ココア買おうかなｗ

軽規格廃止

二回もはったのに結局軽太郎は都合が悪いから反応しないんだな。
軽は風ぐらいで転がってしまうほど不安定な乗り物だよ。

ttp://attrip.jp/107212/20130713-144203-jpg/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385473594/l50

ここみたいに歪んだ意見じゃなく、素直な意見
「軽の税金さえ負担に思うなら、クルマ乗るな」ってのが多いね

>>417
歪んでいて当然だよ。
ここはあくまでも軽太郎達が自分らだけ貧乏人とか貧困層とか馬鹿にされたことが悔しさを
紛らすために廉価版コンパクトに当り散らすスレだから。
そのスレみたいに転嫁する対象がなければ、素直になるしかないというのもあるだろうねｗ

一概に車で所得は判断できんだろw
どっち乗っててもまぁ、金持ちではないことは確かなんだろうけど
まぁどんぐりだわな

主張するのは自由だ。
その主張を>>417に貼ってしてみたら分かるよ。
まぁどんぐりのスレに誘導されるだけだろうからさｗ

http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/11/Honda_N-WGN20140171-618x407.jpg
http://dealer.honda.co.jp/hondacars-awaji/files/dealer_blog/%EF%BC%AE%EF%BC%8D%EF%BC%B7%EF%BC%A7%EF%BC%AE%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0005.jpg


軽もかっこ良くなったもんだ

韓国の軽自動車（キョンチャ）が1000ccなんだってね。
日本の軽規格の660ccKカーは日本にしか造れないが、
もしかしたら日本製リッターカーじゃ韓国に輸出したらキョンチャ扱いになるんじゃないか？
まあ、韓国製のキョンチャが日本で走っても登録車扱いになるが…

こちらのほうがよっぽどしっくりくるところがいかにも軽コンパクチスレという感じだなw
文章が少し頭悪そうだったので修正しておきました。


コンパクチの精神が歪んでいるのは当然だよ。
ここはあくまでも廉コンパクチ達が貧乏人とか貧困層とか常日頃から世間に
馬鹿にされている悔しさを紛らわすために、軽乗りに対して当り散らすスレなんだからね。
このスレみたいに見栄を張って当たり散らす対象がなければ、
コンパクト専用スレみたいにどこのガソリンが安いとか、貧乏だからお金がないとか
軽の税金が羨ましいとか、至って素直な気持ちで喋れるわけなんだからｗ

まあ、常日頃からじゃなくても良いよ。
一度で良いから、メーカーの社長から「廉価版コンパクトカーは貧乏人の車だ」、
なんて馬鹿にされて悔しさを滲ませてみたいものだなあｗ
そういう意味では、それがリアルにできる軽太郎がうらやましいねえｗ

きょうもワゴンRでお買い物♪
いわきでお買い物♪♪

車載の外気温度計は、4℃。
今冬は、雪が多い年とも言われているので東京近辺の人も雪対策は忘れないでね。
昨冬の大雪で車を乗り捨てたり、周りの人に車を押してもらった人。
チェーンくらいは、今のうちに買って積んでおきましょうね。

こちらは二週間ぶりのエリーゼで軽いお買い物の予定ですよ♪

しかし、どうやら雪道でも軽は最強のようだね。

ベストカー雪上テスト結果
○雪上テスト(全長220mの圧雪＆アイ スバーンのテクニカルコース)
エントリー車輌 プリウス/フィット/セレナ/ノア/ワゴンR/ムーヴ
タイムアタック 32.53/33.72/33.6 9/34.38/31.28/31.06

発進時トラクション
4点/4点/3点/3点/4点/5点
コーナリング安定性 4点/4点/3点/3点/3点/4点
ブレーキング安定性 3点/4点/4点/4点/4点/5点
挙動コントロールの自由度2点/4点/4点/3点/4点/5点
乗った楽しさ 2点/4点/3点/3点/4点/5点
(フィットはHV、ワゴンRはターボ、 ムーヴはNA)
○フィットVSムーヴの雪上対決の評価
峠や一般道では車重の軽い軽自動車が速く、安定性でも軽のほうが
車の動きが俊敏で軽さが利点という意味では滑った際の修正がしやすく、
自分でコントロールしているという感覚がある。
曲がったり止まったりする時の軽の絶対的有利さを加味した上で、
総合してムーヴの圧勝という結論。

>>425
雪なんか触ったことない
降るなら降って欲しいです
@okinawa

昨冬の大雪で私がみたのは、フィットやフリードが、何十分も片側二車線の道を塞いでた。
踏切の上で動けなくなり通りすがりの人達に押してもらっていたロータスもいた。

マルシンが軽ポッキリ君に袋叩き状態でワロタｗ

ロータスで雪道は無理でしょ、低すぎてラッセル車になっちゃうよ。
アンダーボディもフルフラットなので轍ではスノボ状態になりそうだw

>>429
どこをどう読んだらそうなるのかな？
朝からすこぶる頭が悪そうなのが来てワロタよw

https://www.youtube.com/watch?v=fnuv7Ba79n8&feature=youtube_gdata_player
ね♪こうなっちゃうからねw
ボディ下側やリップスポイラーも傷だらけになるだろうし、
こういうところはやっぱ四駆やFFの軽ワゴンに限るのよね。

その時は、道をふさぐフィットを手前の交差点で反対車線に入りからフィットをこえ、中央分離帯を乗り越えて車線に戻った。
（路線バスがフィットをかわしたルートを皆が通った。）
前を走っていた軽箱はFRでスタッドレスではないのに滑りながらも同じルートでフィットをかわしてた。
ドライバーの腕差かな？
ちなみに、私はスタッドレス。

>>433
箱軽はスパイクだよ。俺が言うのだから間違いない。
粉じん迷惑を考えろ。

>>434
軽箱は、スパイクではなかったですね。

中央分離帯を越えるとき横滑りしたりしてましたよ。

箱軽は本当にFRだったか？
RRのサンバーじゃなかったか？

RRもあったのか。知らんかった。
すまん。車種を覚えてない。

サンバーはRRだったが、ダイハツのOEMになってからはFR

> ID: afSiIhKYO

こいつのレスの半分は自分のクルマの自慢、見苦しい

>>439
粗末なコンパクト乗りの人も、負けずに自分の愛着ぶりを自慢すれば良いのにね。
ご自慢のフィット、スイフトをね。聞いている方は情けなくて哀れで気が滅入りそう
だけど。

>>439
このスレ常駐のスネ夫キャラだから

>>440
そうだよね、彼の場合はワゴンＲでお買い物だとホッとするんじゃないのかなw

軽を小馬鹿にしているコンパクト乗りさん達の愛車のこともぜひ話してほしいもんだけど、
もし晒したり話したりしたら一瞬で立場がなくなるんだろうね。

ひとり猿芝居かw

>>443
やはり猿の浅知恵だね。
違いがわからないのか、冷静さを欠いているのか、まあ落ち着け。

>>444
どこが違うのか落ち着いて説明してくれ。
焦るなよw

ヒント
粗末なコンパクトで検索

焦らずに落ち着いてねW

粗末な車で検索したら、廉価版コンパクトは出てこないね。
このスレを除いてはだけどw
あ〜軽はちらほら出てくるね。

ちなみに「貧乏人の車」で検索してみな。
まあ、結果は皆、分かってると思うけど、、w

それだけ貧乏を気にする人間が軽より安く売られている車に平気で乗っていられるという不思議。

我が糞は臭くない
我が身の臭さ我知らず
ということですな。

「貧乏人の車は軽自動車」って、認めるんだね。
ただ、貧乏人の車は出てくるけど、臭い人の車とは、
出てこないよ。
酷い物言いだね。軽乗りにも嫌われるはずだよ。

はて？
あなた個人の物言いを嘲笑しただけであって、
誰も臭い人の車などとは一言も言っていないが？
どうやら日本語の解釈があまり得意ではない人のようだね。

ああそうか、糞や臭いを小学生のように直訳してしまったんだね。
日本語ムズカシイデスカ？

自分の体の臭いは自分自身ではよくわからないように、自分の悪いところや、
知らないうちにしている間違いには、なかなか気付かないでいるということ。
他人のことは意外と気が付くのですが、自分のことに関してはよく分かっていないということです。

>>451
自覚してんだなw

匂いといえば年式よりも走行距離が伸びてる車のほうがキツイ。
10万キロはもちろん6万キロ超えるような車でもけっこうくる。
安い新車の安素材の匂いもキツイけどな。

>>416
軽が不安定なのは、散々重心厨に打ちのめされて身に滲みているからね。
だから触れたくないんでしょうなｗ

なんか静かだと思ったら重心厨が叩きのめされて消えてったのか。
ずっと同じネタでやってたけど今回は反省して消えてったみたいだな。

そりゃあれだけよってたかって否定されれば消えるしかないでしょ
自分でもバカ言ってるのはわかってるだろうけど悔しいから意地になってるんだよ
あれだけコンパクトの肩持ってたのにコンパクト乗りが誰も賛同してくれないことでもわかる

軽は割合として小汚い車が多いんだよ
倖田組とか、ADA?やらステッカー貼ってたり小物並べたり..
だから貧乏くさいイメージ
コンパクト乗りではないけど、まだ軽よりはマシかと

プチバンのハイト軽…で和製ミニバン…そしてミニバンブームの火付け役となったシボレーアストロ…。
ただ日本の道路事情だと幅が2m超えのアストロは運転に神経を使って不自由なんだよね。
そこで和製ミニバンのアルヴェル他のL級ミニバンは日本の国土に合わせて幅を狭くして運転し易い様に配慮されている。
でもその事でタテヨコ比が本来の米国製ミニバンとは変わっちゃったんだよな。

アストロのタテヨコ比はローライダーとかだとそんなに立ってないんだよね。
高さは日本のミニバンと大差ないけど、要は横幅が広い訳だから…。
で、日本のハイト軽は軽規格によって横幅が制約されているのもあるけど、タテヨコ比は和製ミニバンの比率に準拠している。

アストロ的タテヨコ比ってトヨタbBくらいのバランスなのかな？

bBのDQN比率はハンパないな。
スイスポもかなり痛いのが多いが、走るとどちらも遅いのが・・・w

bBのDQN率が、どうしても高そうに見えてしまうのは、矢張りユーザーがアストロに憧れてる層がターゲットだからなんだろう。
N-BOXやタンカス、スティングレーなんかもデザインはアストロチックな角を落とした丸味のある箱型を模している。
あとワンモーションフォルムっぽいけど、ヴェルファイアなどの上下段二灯のデザインもアストロの呪縛を引きずっているよね。
まあ、だから日本の場合はDQN臭が漂うのかも知れないけど、本来は米国では主婦層が乗る様な大衆車なんだよね。

>>459
スイスポはそれなりにアクセル踏んでさっさと行ってくれるからまだいい。
bBは遅さが災いしていつまでもそこらにいるからな…

ノーマル軽よりはましかと

>>455-456
重心厨には敵わないから、どうしても消えて欲しいんだよなあｗ
横方向の安定性を言われたら、どうしても軽が不利だから、そういう
意見を聞きたくないんだよなあｗ

気持ちは分かるよ・・・

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
タントの縦横比１．１９

ほらほら、軽だけが異常な数値を示していますよｗ

みんなからキチガイ扱いされて夜中に泣き言言ってる人がいる・・・・

アストロアストロ　重心重心

馬鹿の一つ覚え　いや二つか

またセカンドカーセカンドー　とすれ違い馬鹿の再登場も近い

...とひとつもまともに覚えられない馬鹿が申しております

いっとくけど、１３００ＣＣのコンパクトも軽と変らねーから。

マジ１５００クラスと一緒にしないでほしい。
同格と思ってるけど、違うから、格下だから

あは、とうとう1500コンパクトからも格下扱いされてしまったね、1300のガラコンは。

恋のからくり　一人芝居　セリフひとつ　忘れやしない

1500でようやく軽ターボをしのげるってだけで、1500でもそれ１台の車として
使えるわけでなし。

グローバルスタンダードのゴルフもダウンサイジングが進んで、今や 初期型より小さい
1.2Lと1.4Lが中心だからな
軽も税金上げるより、550ccや360ccに回帰させて、メーカーの技術力向上を
促すのはどうだろう

重心が思う理想の車
http://25.media.tumblr.com/4899ca231b80a9595daab51fe5cdc6f6/tumblr_mo3fy4YMxq1qkqupno1_1280.jpg

>>473
スポーツカーすら乗ったことがない奴に無理言うなよw

軽自動車税は1.5倍か2倍で検討だってさ。
2倍になったとしてもまだ普通車の税金とは倍以上違うから、軽がなくなるということは
なさそうだね。相変わらず貧乏車として残るんだろうな。

普通車との開きはあってももうほとんど廉価コンパクトと並んでしまうということだね。
軽コン貧乏同盟でも結べばいいのに。

そんなに軽だけが貧乏人の車扱いされて悔しいのなら、
スズキの社長に軽自動車税が上がったら「貧乏人の車は軽」だけじゃなくて、
廉価版貧装備コンパクトも貧乏人の車に加えて下さいと、お願いすればいいのにw

コンパクト

「彼氏　軽自動車」で検索すると「別れたい」と誘導された。

彼女にベンツに乗ってる俺と軽に乗ってる桃李ならどっちがいいか聞いたら
即答で桃李って言いやがった
軽も捨てたもんじゃないな

つまり中の人次第
車でもてようなんて下種の勘違いでしかない

軽を貧乏扱いする奴が軽より安い車に乗ってるわけだから、
笑われるてるわけだし、言葉に何の説得力もないんだよな。

軽の終わりが近づいてるな。
税金がコンパクトとあまり変わらなくなったら、軽を買いつづけるのは
車庫に難がある人だけになる。

>>480
お前自身に相当問題があるとの自覚はないのか
。

男にとってはヴィトンだろうがビニール手作りだろうが
バックなんてなんでもいいだろ？
女性と男性は価値観違うんだよｗ

メルセデス乗ってる俺ってすげぇ！！
ヴィトンのバック持ってる私はすごい！

道具だと思えばなんでもいいし、趣味なら上目指すだけでしょｗ

軽は道具の車としては最高である。
安物コンパクトは趣味の車としては最低である。

決まったね。

メルセデスなんてドイツの大衆車だぞ？日本では高級イメージだが。
コンパクトは海外では、Jazz,Yaris,Micraと名前を変えて大人気。本当に
たくさん走っている。
軽太郎は海外行ったことないから分からないんだろうがね（笑）

そりゃわざわざ外車買うのにフィットと同じカテゴリの車なんか買わないだろうな
買う奴はアホ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/waraimg/fitpakuri.jpg

これか？
まあヒュンダイでもホンダでも安物低級車の造りに変わりはないから
どちらでも好きな方を選べば良い。

http://matome.naver.jp/odai/2128374177289977301/2128374340690059903
ファントムのパクリまであるけどね。

まあ、ワゴンＲ、ムーヴやタントがパクられることはないだろうから安心だね

ヒュンダイの技術ではワゴンＲなどの小さなサイズであれだけの性能と内容を作り上げることは出来ないよ。
車の小型精密化の技術は朝鮮人が見様見真似だけで何とかなるものではない。
フィットやヴィッツみたいなハードルの低い車は真似しやすいのだろうけどね。

確かに中国では、フィット、ファントムやヴィッツとかランエボは真似できても、
ワゴンＲやムーブは真似出来ないみないだねえ、、w

朝鮮人や支那人が同じ形の車に乗っていてもロールスそっくりなのもあるんだからとむしろ喜ぶ。
どうやら普通車のつもりというフンドシだけは何があっても離したくないみたいだね。
たかだか1500のコン乗りにさえ一緒にするなと格下扱いされていた1300の格安廉価コンパクトだというのにw

コンパクトでDEデミオ13CVと軽でオッティを持っているおいらがやってきまし
た。
正直乗ってて楽しいのはDE。1300がこんなに走るとは思わなかった。
妻と子供一人なのでファーストはコンパクトで十分。
軽は妻が主に買い物や子供の送り迎え用。高速をつかう遠乗りもDEなのでETC
もDEのみ設置。広島から鹿児島程度の距離なら問題なし。オッティでは高速乗
る気にはならないなぁ。でもスライドドアも便利だし、駐車も楽だから近場用
には便利だね。
燃費はDEがCVTなので15〜17�`/ℓ、オッティは4ATで10〜12�`/ℓ。オッティはノー
マルだから踏み込まないと進まないから燃費悪いね。

俺個人の結論としては、排気量が大きいんだからコンパクトの方に軍配を上げる
けど軽も便利に使わせてもらっているから、

税金あげんでほしい。

ロールスロイス　ファントム　6.8L　V12
吉利汽車　　GE　　3.5L　　V6

軽とデミオの法定諸費用の差は４万円くらいだ。
任意保険の差が１万あれば、合計で５万円の差は出る。
軽とデミオではほとんど乗らなくても５万の差は出るが、距離を乗れば、消耗品
など、色々軽の方が安いので、さらに差は広がる。

つまり、年５万〜１０万円の維持費が違う。

軽乗りは韓国や中国の車に詳しいんだね
でも、ワゴンR程度の大きさで精密化とかってのは、バカっぽいな

軽自動車税の７２００円が、例えば１３０００円になったとしても、
現在５万〜１０万の維持費の差が、５８００円減るにすぎない。
ほとんど影響はないのでは？

ＦＤとデミオを隔週で乗ってるが
ＦＤだけの場合より維持費は安くなってるｗ
燃費が倍違うと大きいねｗ

で、ここで言う軽とコンの基準にもよるんだけどさ
>>494さんの言うように、排気量大きい方がいいんじゃね？
エリーゼとミライース比べられたらお手上げだｗ

仮に影響が出ても、上にはコンパクト（５人乗り）、
下にはボンネットバン（実質的に３人乗り程度）、
という選択肢がちゃんとある。
別に軽乗用車がなくなっても誰も困らないと思う。

鈴木会長は嘘を言っている、絶対にな。

>>496
そんなに差はないよw
税金はデミオが確か34500円だったかな。オッティは7200円。
任意はともに車両保険に入っているが大差なしだな。まあ加入している会社が
違うけど。
たぶん。合計28000円ぐらいの差
エンジンオイル代も会員で、年二回でも1000円も差が無かった。
その他点検費も大差なし。
燃費の差が多くて走行距離が違うから単純比較できないけど10000円近くデミオ
のほうが少ないんじゃないかな。
だから今維持費の差は20000円前後。
税金が変われば15000円弱の差しかなくなると思うよ。
他のコンパクトと軽ではよくわかんないけどね。

正直軽自動車税が上がるなら、この差をどう考えるか、だけど妻はオッティ
を気に入っているからこのままだろうなw

ちなみに1300のDEデミオがどんなものか「清水草一の「これが最強エコカーだぁ
ー！！」　コンパクトカー編 」ごらんあれ。清水氏は13Cを気に入ってるみたい。
http://ecocar.autoc-one.jp/special/321051/
http://gingaharuka.at.webry.info/200901/article_2.html
1300のコンパクトも馬鹿にできないよ。

ぶちゃけ・・・デミスポ（１５００）とＦＤより
代車で借りた１３００ＣＣのデミオのが街乗りならいいと思うｗ
ＡＺワゴンも乗ったが・・・・
デミオ１３００ｃｃのが気持ちよかったねｗ

自分の体型にもよるけど、（俺は１６５ｃｍの５８Ｋｇで腹でてるｗ）
軽よりコンのが余裕はあると思うねｗ

軽のユーザーが、コンパクトカーと大差無いと言ってるのだから
税金２４５００円で良いじゃない。
さっさと増税すれば。

>>503

まったくだｗｗｗｗｗ

軽乗り！墓穴ほったなｗｗｗ

>>501
法定諸費用は、自動車税だけでなく、重量税、自賠責保険も含めて計算してくれ。
１ｔ切りの１０００ｃｃでも約３万円は違う。
１ｔ超の１．３Lだと約４万円違う。
つまり、ほとんど乗らない置き物状態でも、フィットとワゴンRだと
年間４万円の差になる。（任意保険が１万差であれば５万円の差になる。）

乗らなくても５万円の差だ。
一方、距離を乗ればどうか？

オイルだけではない。タイヤもブレーキパットも、消耗品は軽の方が安い。
高速代も軽の方が安い。それらの差がじわじわと効いてくる。
維持費の差は５万〜になるよ。

因みに燃費はよほど距離を乗らなければ差は出ないよ。
スカイアクティブの燃費は良いかも知れんが、ミライースも燃費は良いしな。

>>1

イラスト変えたら可愛らしいな！

>>505
重量税と自賠責は新規と車検の時だけだから年間の経費にいれるのはw
2年分として半額で計算すべきでは。
タイヤやブレーキパットも毎年交換するわけではないし。
君はとにかく差を付けたいのだろうけど、現実たいした差を感じていないよ。
スカイアクティブもミライースも乗ってないしwオッティだし。

俺は正直この程度の金額の差なら軽よりDEを選ぶよ。車としてそれ以上の差を
感じているからね。
>>502
街乗り以外もいいんだよw走りはね。カックンブレーキが玉に瑕だけど。

費用の差異は車種ごとでも異なるが、その数万だか５万だかが出せるのなら
普通車（小型車含む）に乗るが、経済的に出せないとなれば軽を選ばざるを得ないんだろう。
それがスズキの会長が言った「軽は○○人の乗り物」「（経済的な）弱いものイジメ」
の言葉の意味だな。

○○を入れると、一部の軽太郎が怒り出すから入れないけど。

男で軽自動車に乗ってるのって恥ずかしくないの？とか言うけど
コンパクトカーに乗っていたら恥ずかしくないって思ってるの？
鈴木会長だって本音では軽もコンパクトも変わらないって思ってるよw

>>507
＞2年分として半額で計算すべきでは。
そうしていますが、何か？

車検で２年分の重量税と自賠責を払う訳だが、その半額で当然計算している。
それでもって、年間の法定諸費用（自動車税＋自賠責＋重量税）の差が
フィットとワゴンＲだと４万円くらいになると指摘している。

反論する前に、自分でちゃんと計算してみれば？

まあ、君のデミオが１ｔ切りなら、４万下回るかもしれんがｗ

いずれにしても、軽自動車税が２倍になったって、年５万〜１０万の維持費の差
に比べれば、１４．４％〜７．２％の割合に過ぎんよ・・・

はっきり言って、大した話ではないってのが結論だな・・・

それより、ガソリン税をどんどん上げていって欲しい
リッター３００円でも良い。
みんなが車に乗るのを控えれば、渋滞がなくなって助かるので。
交通量が１割でも減れば、かなり違うからな〜・・・

もうたばこ並みにリッター５００円でもいいよｗ

ＥＶ買うからｗ

リッター200円ぐらいになれば、軽太郎たちは悲鳴をあげて車手放すだろうな。
交通量はほんの数パーセント減れば渋滞はほぼ無くなるらしいよ。

>>511
言ってるでしょ。その程度の金額差なら納得出るぐらいDEとオッティに差を
感じているよ。

おれ、別にコンパクトびいきと言うわけではなかったけど、なんか軽海苔に
ムカついてしまうなw

>>516
DEがなんだか知らんが好きにしれw

>>516
いや、誤解してるぞ。
俺は、むしろコン派ｗ
君が「年間５万の差なら納得」というのは、別に問題ない。
「年間５万も差はない」というなら、それは違うから計算してみろと言ってるだけだよ。

コン派でも、いい加減なことは言うべきじゃないからなｗ

このスレにはテンプレのようなこれが昔からあるんだから
今のガソリン価格をここに当てはめれば済む話じゃないの。

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：78万2980円エコカー減税50％
自動車税：7200円×3年＝21,600円 取得税：17,500円 重量税：6,600円
自賠責保険料37か月：26,280円 任意保険料(タントカスタム)：375,000円
（初年 度138,650円、年低減率10％）燃料費：33万6000円 (年間一万走行×3年)
■コンパクトカー：87万5025円 エコカー減 税75％
自動車税：34,500円×3＝103,500円 取得税：13,750円 重量税：14,175円
自賠責保険料37か月：31,600円 任意保険料(フィット1.3)：488,000円
（初年度 180,200円、年低減率10％） 燃料費：22万4000円 (年間一万走行×3年)
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。 軽ターボの燃費は10km/ｌ、
コンパクトカーの 燃費は15km/ｌ、ガソリン代は112円/ｌと仮 定）
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃 費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃 費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
★最初の３年分の差額：92,045円 (年間30,681 円軽が安い) (3年以降は年5万)
コンパクトと軽ターボの購入時の価格差 タントカスタムRS
メーカー希望小売価格 1,620,000円 平均値引き額7万円 ★補助金0 円 支払い総額1,550,000円
フィットG
メーカー希望小売価格1,19,7000円 平均値引き額15.7万円 ★補助金+10万円 支払い総額940,000円
フィットの販売データ(月刊自家用車より)
1.3G(35％)119.7万円 1.3Gﾊｲｳｪｲｴﾃﾞｨｼｮ ﾝ(30％)129万円 1.3Lﾊｲｳｪｲｴﾃﾞｨｼｮﾝ(10％)143.7 万円
平均値引き15.7万円(エコ減税除く)
両車の購入費差額は\610,000、維持費の差額は最初の三年間では年3万軽が安く、
それ以降は年5万の差額となる。
高い購入費を維持費の安さの差額で埋めるには最低でも13年以上はかかる計算となる。
以上のデータから、やはりコンパクトカーこそが格差社会に生きる
低所得者層に完璧に相応しい乗り物であることが判明しました。

>>503
>軽のユーザーが、コンパクトカーと大差無いと言ってるのだから
>税金２４５００円で良いじゃない。
>さっさと増税すれば。

>>504
>まったくだｗｗｗｗｗ
>軽乗り！墓穴ほったなｗｗｗ

増税が嫌なので、優遇税制であるべき軽のネガ部分を軽側から話そう…

駐車場で暫く待っている事になって、軽の中でガサゴソやっていたんだが、
俺が大柄な体格なのと、シートアレンジが利かない車なので、流石にその時は軽の窮屈さを感じた。
普段座らない助手席シートとか後部シートにも座ってみたんだが、ちょっと快適とは言えなかったね。
俺が大柄なのもあるだろうが、肘とか肩とかが当たるし、やっぱ同乗者には優しくないのかもね。
運転してる時は三気筒の振動と、パワーや加速の事しか気になってなかったが…

駐車場に止まっていた他所のタントの広さが一瞬、羨ましかった…w

つまり、

運転手には「コンパクトカーと大差無い」「軽で十分」でも、
同乗者には優しくない軽はその分、優遇税制であるべき！

軽はすばらしい、コンパクトカーと大差ないし
ユーザーが貧乏ではないらしいので
増税してあげて欲しい。

マルシンさんみたいなBIPでセレブな軽ポックリさんは増税大賛成！

>>４７９
切なｗ

>維持費の差額は最初の三年間では年3万軽が安く、
>それ以降は年5万の差額となる。

やっぱり維持費は軽の方が小型車より年間３万〜５万円安いんだな。
ＪＡＭＡの報告でも
　●月収を１年前と比較すると、低所得世帯層ほど「減った」の比率が高くなり、所得格差
　　が拡大していることがわかる。
　　同様に、暮らし向きの「ゆとりがなくなってきた」や「満足」の比率も低所得世帯層ほ
　　ど低くなる。(93頁)
　　以上より、経済環境の変化は特に低所得世帯でよりその影響を受けていることがうかが
　　われる。
　　１年前と比較した月収の増減を世帯年収別でみると、低所得層ほど「減った」の比率が高くなり、
　　収入格差が拡大していることがわかる。
となっていることから、以上のデータから、やはり軽自動車こそが格差社会に生きる
低所得者層に完璧に相応しい乗り物であることが判明しました。

おいおい、維持費の差額なその通りでも購入価格と燃費でその差を埋めるには
長期間かかるとなっているのに、そこを無視して勝手に捏造改変するなよな。



コンパクトと軽ターボの購入時の価格差 タントカスタムRS
メーカー希望小売価格 1,620,000円 平均値引き額7万円 ★補助金0 円 支払い総額1,550,000円
フィットG
メーカー希望小売価格1,19,7000円 平均値引き額15.7万円 ★補助金+10万円 支払い総額940,000円
フィットの販売データ(月刊自家用車より)
1.3G(35％)119.7万円 1.3Gﾊｲｳｪｲｴﾃﾞｨｼｮ ﾝ(30％)129万円 1.3Lﾊｲｳｪｲｴﾃﾞｨｼｮﾝ(10％)143.7 万円
平均値引き15.7万円(エコ減税除く)
両車の購入費差額は\610,000、維持費の差額は最初の三年間では年3万軽が安く、
それ以降は年5万の差額となる。
高い購入費を維持費の安さの差額で埋めるには最低でも13年以上はかかる計算となる。
以上のデータから、やはりコンパクトカーこそが格差社会に生きる
低所得者層に完璧に相応しい乗り物であることが判明しました。

「データ」っていうなら、これくらいのデータを出してソースとして使おうな
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2009LightCars.pdf

まあ、スズキの会長から「軽は貧乏人の車だ」と断言されちゃってるわけだから、
その「データ」とやらを持って、ＪＡＭＡやスズキに怒鳴り込んで文句を言えば良いのにｗ

軽の税金が上がってにわか軽乗りが右往左往言い訳する様が目に浮かぶね。
倍になっても大したことない、とか。自賠責も上がっちゃったし、メーカーは高価
格モデルにしか注力しないし、軽の旬は既に過ぎたような気がする。

コンパクトは貧乏とされることに対してのコンプレックスから
必死になる気持ちはわかるが、巷のコンパクトカーが軽より安いという
現実、事実の前にはどんなデータを持ち出そうが机上の空論。
コンパクトが貧乏とされることがそんなに悔しいのなら購入価格の差額などが生じない
軽より遥かに高いコンパクトを買いなさいな。

>>526
タントの販売データが無いようだけど？

>>525
>>526
長文やめれ

>>529
あの〜
ほとんど乗らないセカンドカーでは燃費とか関係ないし、
ほとんど乗らなくてもかかる法定諸費用を、積み上げれば年４万の維持費の
差があるんすけど？
さらに任意保険くらいは入るから、結局５万の差は出るって言っている。ここまではいいな？

で、ほとんど乗らないなら１０年はもつだろうから、５万×１０年で５０万の
維持費の差になるよな？

１．２〜１．３Lの素のCVTコンパクト１２０万円〜１３０万円（ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト、ノート）。
これに５０万を加えれば、１７０万円〜１８０万円だ。

ちなみにNBOXカスタムターボSS１６８万円・・・

まさか、ここで、４WDは１８０万円だとか言わんよね？ｗ

まあ、「値段も高いうえに重心も高い」NBOXなんて絶対に買わんけどなｗ

髪型に例えるなら、高級新車はふさふさ、軽はつるっ禿げ、コンパクトはバーコードヘアｗ
プライドが保てるなら、靡く髪で地肌を隠すのを悪いとは言わないｗ

で、つるっ禿をマジッックインキで禿げかくしして本人ご満悦だが
周りは大笑いってのが男が乗る軽ターボか？w

・イニシャルコスト：軽＜コン
・ランニングコスト：軽＞コン　…という図式がある罠。

で、>>532の
＞ほとんど乗らないなら１０年はもつだろうから、５万×１０年で５０万の
＞維持費の差になるよな？

の事柄から分かることは…

・軽ユーザーは長く乗る前提⇒ランニングコストを抑え、イニシャルコストをかける。
（長く使うから少しでも良品を求める）

・コンユーザーはすぐ乗り換える前提⇒ランニングコストなど余り気にない。
（長く乗らないから、少しでも安物で済まそうとする）

…って事になるんじゃ？＿そういう傾向にあるんじゃね？

イニシャルコスト：軽ＮＡ＜廉価版貧装備コンパクト≦軽ターボ
ランニングコスト：軽ＮＡ＜軽ターボ＜廉価版貧装備コンパクト
ここから導かれる結論は・・

軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。

また価格的には「軽ターボ」とオーバーラップするトヨタiQも、ダンピングの質感から
ノイズ処理に至るまでワンランク上位にあり、超小型ボディに3気筒を積んだ車という点
では、「軽」に似るもiQのドライブフィールはハッキリと普通車に属している。
スマートもiQと状況は似ており、これらは加えてボディの強固さが印象的だ。

冷たい言い方だが、軽自動車がどんなに進化しても、サイズや排気量などが最小限度に
規定されてしまっているがゆえに、フィットと乗り比べるとどこか無理している感覚がつきまとい、
"自然な運転感覚"に乏しく映ってしまう。

結論・・「皆、分かってる」
出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ」

ソース：CG　09-03号『５ｍ^2を巡る攻防　最新軽自動車の実力とコンパクトカー』より

2009年3月の提灯レポートが最新って・・w
最新のフィットなどはますます軽ターボより遅くなってしまったというのにね。
ワゴンＲも軽量化でかなり進化したようだが、N-ONEターボにも
圧倒的に引き離されてしまったのがフィット1300でしょう？
そこまで情けない車にしがみ付かなければならない理由は貧乏しかありえないなw

>>519のテンプレより新しいと思うけど？ｗ
２ちゃんやブログレベルではない、文責もあってきっちりと比較した
最新のソースがあるなら、どうぞ出せば？
まあ、ワゴンＲのような「軽は貧乏人の車」と断言されたのは、つい先日だったけどねｗ

＞エクストラフィを払って軽ターボ

なんだ、いつものエクストラフィ論者かｗ
全然、イニシャルコスト：ランニングコストの話に繋がってねーじゃねーか。

>>541
そっとしといてあげなよ。
使い古しのくだらない提灯記事しかすがるものがないんだからさw
現行フィットが更に軽より遅くなってしまったことには触れたくないみたいだしね。
しかし、小馬鹿にしたいところの軽を抜こうにも抜けないとか、
追い付こうにも引き離されてしまうという廉価コンパクト乗りの気持ちは
いったいどれだけの屈辱なのかと思うと愉快だよなw

軽＝禿げたらスキンヘッド
コンパクト＝禿げたら粉ふっとくか
輸入コンパクト＝リーブ21

大事にしていたフィットは全てにおいて軽を圧倒し、という提灯記事も
たった加速力一つで軽に圧倒されてしまってようで、またいつも通りの破綻ですなw

で、軽太郎は税金がコンパクトと同じになっても軽に乗るの？

>>545
税金がコンパクトと同じになったら、それは軽自動車制度の消滅と同義なんだから
コンパクトしか存在しないってことだろ。
現実的には優遇が縮小されてコンパクトカーとの差が小さくなったら、ってことなん
だろうね。自賠責の値上げ、減免税による購入時の諸経費差縮小とか差は小さく
なっているけど軽の勢いは止まってないね。

軽海苔は今まで税逃れをしていた非国民

>>547
法の定める税額をきちんと納付していれば税逃れではないね。
コンパクトカーの比較的低額な税額にも喘いでしまうくらい困窮してるなら
車なんか乗らなきゃいいのに。

>>541
ＣＧを読んでないようだね。
読めば分かるけど、流れは実燃費や諸税費用を計算して、「イニシャルコストからランニングコストまで
とにかくお安くなら軽ＮＡ、そして軽ＮＡにエクストラフィを払って軽ターボ
となってる。
話はきちんと繋がってるんだよ。話が繋がってるから出してるんだけどねｗ

まあ、古いだの提灯だの言うのは構わないけど、そんなに長い時間を与えているのに
軽太郎推奨とやらのワゴンＲやムーヴだのと比較したきっちりとしたソースが
出てこないじゃないのが、問題なんだけどねえｗ

重心君に対する反論では、ＣＧを出してる位だから、ＣＧで良いんじゃないの？
軽ＮＡにエクストラフィを払ってフィット1.3Ｇなんて記事を出したら、軽太郎の
悔しさを味あわせることが、できるんだしね。
ブログや質問サイトレベルではない、「きっちりとしたソースを出すな」なんて言ってないんだからさｗ

Ｎ−ＯＮＥターボの1-60�q加速は、フィット1.3を上回り1.5と同等。
http://bizmakoto.jp/style/articles/1211/05/news071.html

何度も言わせてもらうのだが、重心の高い車が加速しても怖いだけなんだが？

車はエンジンとシャシーのバランスですよ・・・

まあ、NONEは良い車だけどね

まず、なんだかんだ言ってもホンダだから・・・
全高も１６１０ｍｍと抑え気味だしねｗ

昔、ホンダは「ライフはハイトワゴンではなくセダンだ」と言い張っていたが、
全高は１６１５ｍｍとか１５７５ｍｍで、抑え気味だったのは事実。

ホンダライフの良さはエンジンにも感じられた・・・
すなわち、ターボラグの小さい、NAみたいな過給だ。

今度のN0NEはどうなのよ？
最大トルクが１０．６キロだからどっかんターボなのかな？
このエンジンの出来によっては、評価できるんだけどね・・・

まあ、重心厨的には、１５５０ｍｍ以下でないと買わないけどｗ

ただ、ホンダは４駆が糞だからね〜ｗ

相変わらず、リアルタイムなの？他所と違うの？

誰か教えて、エロイ人！

まあ、いずれにしても車は加速じゃないってこと。

>>550
すげぇ、すばらしい、増税だ。

結局軽ターボのランニングコスト程度では10年乗っても廉価コンパクトの
お安いイニシャルコストを上回ることは出来ないということか。

加速力:軽ターボ＞廉価コンパクト
トータルコストの低さ:廉価コンパクト＞軽ターボ
という図式は決定のようだね。

深夜２時に悔しさを滲ませる軽海苔さんの屈辱が一体どれ程なのか考えると
軽海苔さんが哀れで仕方がない。
N-ONEターボが加速で良くても、コンパクト側は基本どうでも良いんだよｗ
ヴィッツターボやランエボの出足が自分の車より良くてもどうでも良いでしょ？

>>557
N-ONEのターボ仕様(ツアラー)は123万円〜
フィットは126.5万円〜
廉価軽ターボのイニシャルコストも結構低そうだ

NONEがドッカンターボというのは聞いたことも見たこともないな。
まあ、市販純正の軽のドッカンターボといってもたかがしれてる。
ワゴンRも軽量化されたため加速よいしな。
安物コンパクトの動力性能が軽ターボを圧倒する事はないということだな。
絶対馬力の差で高速での加速や乗車人員が多いときの加速はちがうのだろうがな。

まあこういう現実的な数字を出されたらグゥの音も出ずに
加速なんてどうでもいいとふて腐れるしかないよなw
安くて遅い車、貧乏人にはピッタリじゃないかw

到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20）
●フィットL ●ワゴンR RRDI
0-40km 3秒67 2秒70
0-60km 5秒72 5秒14
0-80km 8秒34 8秒47
0-100km 11秒90 13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20）
●フィットL ●ワゴンR RRDI
20→60km 5秒61 5秒35
40→80km 6秒86 7秒10

●新型フィット 到達速度タイム（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
0-40km 4秒00
0-60km 6秒42
0-80km 9秒37
0-100km 13秒10

追い越し加速性能（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
20→60km 6秒08
40→80km 7秒17

現行より車重の重い旧ワゴンＲにさえ加速では完璧に凌駕されてるのが笑えるw

まあこれなんか完全に圧倒してるし、直接比較することはできないレベルだからなあw
ひょっとしてフィットって原チャリより遅いんじゃないのかな？

ま、結論｢廉価コンパクト乗りだけがわかってない｣ということだろうね。

●ワゴンR
0-40km 2秒70
0-60km 5秒14
●フィット
0-40km 4秒00
0-60km 6秒42

●ワゴンR
20→60km 5秒35
●フィット
20→60km 6秒08

ウサインボルトとフィットを競争させてみたいなあ
車より速い男として名を残すかも

>>561
負け惜しみって思うならそれでもいいけどさｗ
そのデータ・・・だから何？
一般道において一般の人が全員極限まで性能引き出した運転してるの？
どれとっても、どうせＡＴでの話でしょ？
直線、出足番長設定のＡＴならあたりまえじゃんｗ

ちなみに俺の所要する３台の比較だと
出足だけで見たら
デミオ＞ビート＞ＦＤだね。

>>564
提灯記事を真に受けてフィットがすべてにおいて上回るなんて馬鹿なことを言ってるからだよ。
たかだかの加速力程度でもこの程度のザマじゃないかという意味でね。

FDはトルクが細いからある程度回さないとな。
だがそれやってると燃費がねw
でもセカンダリーが回り出した頃の加速は気持ちいいだろ？
そればかりはデミオやビートじゃ味わえないものだからな。
車にとっての加速がどうでもいいなんて言い出したらもうそいつは爺さんやオバチャンと変わらんのよ。

軽板では軽海苔は貧乏が定説になってるなw

軽板では特にそうだろうが、スズキ会長の発言から
軽は貧乏人の車発言以来、それが世間の常識になってるよ。
まあ、認めないのはここの軽太郎くらいなもんw

軽が貧乏？
それこそだから何？って感じだよなw
こちらは軽をサブに使っていた時でさえ普通車二台のサードカーだったわけだからね。
軽と変わらぬ価格の情けないコンパクトポッキリとは最初から立場が根本的に違うのだよ。
だから軽について何を言われようが全く気にならない。
とりあえず言えることは軽並みの価格の車一台でやりくりしている
廉価コンパクトポッキリというのは間違いなく貧乏人だということだね。

じゃ、それこそ軽増税で良いやん。
２４５００円にして、どれだけユーザーが離れて行くか
実験して欲しい。

軽自動車税制の検討資料には、軽を持つ世帯は複数台所有（普通車や小型車含む）世帯が半数以上だったかな。

個人の話こそ「だから何?」だろ。

気にならないくせにこのスレに張り付く矛盾。
いいじゃん、あんたは軽乗りでも金持ちなんだろ?
軽とコンパクトを1対1で比較して軽が負けても問題ない立場だよね?

>>543
中古のコンパクト＝粉が雨や汗で流出中ｗ

軽の増税について文句を言った覚えはないな。
一番文句の出るのは税金目当てでコンパクトから軽にダウンサイジングした人達なんじゃないのかな。
まあ軽の税金増やすよりもプリウスみたいなろくにガソリンも使わずに
エコ渋滞を引き起こしてるような車からもっと徴収してやれよとは思うがね。

>>572
別に矛盾はしてないだろ、廉コンポッキリ叩きなんだからさw
それに昔から高速や長距離を考えるポッキリならコンパクトにしろとは言ってるがね。
近距離中心やセカンド使用なら軽ワゴンの方がコンパクトよりも利便性に勝り
動力的にはターボに限るともね。
同じ価格で買えるんだからコンパクトでも軽でも自分の用途に合えばいいのだよ。
ただ軽を貧乏とするなら廉価コンパクトも同じく貧乏人の乗り物なのだよ。
それが嫌ならもっと値段の高い、車としてしっかりしたものを買えということ。
つまり存在として、廉価コンパクト乗りごときに軽を批判することは出来ないというわけだな。

車は加速じゃねえだろ、と。
本当に、車に対するセンスがねえよｗ

負け惜しみではなく、本当に、心から、嘘・偽りなく、
「ワゴンＲ直噴ターボのパンチの利いた加速」とか、興味ないし、羨ましくないよ・・・

心から、意味がないと思うよ？
重心が高い車が加速しても怖いだけでｗ

全く、羨ましくないｗ

マジレスで。

>>575
廉価コンパクトポッキリを叩くのが目的ならそれこそスレタイと矛盾だな。
そういう目的なら30歳スレのほうでやればいいじゃん。
なぜ敢えて軽とのVSスレでやるのかな?

軽に肩入れしなきゃいけない動機があるってことだよね。

>>578
理由なんて簡単だよ、以前に3rdとはいえ軽ワゴンのターボを所有していたので
その使い勝手の良さが十分わかっているということ。
かのＰ君も3rdと1stの違いはあっても元ヴィッツ乗りとして頑張っているわけだから似たようなもんだなw
一番の違いは彼の場合は大衆車畑を歩んできた人間であり大衆車が好きであるということ。
こちらはGT、スポーツ、スペシャリティといった畑をずっと歩んでいたわけだから価値観が合うわけがない。
むしろ大衆車は馬鹿にしていたわけだからね。
だからこそ廉価コンパクトのような車は嫌いであり、またそれで勘違いしているような奴は叩かれる存在と思っているよ。
軽はそれらと同価格で別枠の便利な道具だとも思っているがね。

また始まったのか
このレス乞食を干上がらせてやればいいのに
餌やるからがっついてきたじゃないか
養分やってるお前らも同程度のバカばっかりだな。

募る恨みつらみで気になって覗かずにはいられないお前も同類の馬鹿だと思うけどねw

人生最初の車からGT、スポーツ、スペシャリティに乗れる人なんて少数派。
一部上場でも新卒で入って暫くは大衆車が分相応なレベルの給料しか出ないもんだから
あなたみたいな一部の金持ちの意見はきわめて特殊なものとしてしか受け取られないよ。

って話をかつて車メ板でしたら、自称慶應在学中のホストとか学生起業家が沸いて来たもんだが、ここではどうなるかな?

軽海苔は弱者。
嫁車はセカンドカーではない。


これ世の中の定説。あるいは正論。または神の声。

ワゴンＲターボの加速と、フィット1.3の加速比べるのは、
Ｆランク大学の成績トップの学生と、日東駒専の最下位学生を比べる
ようなもの。
条件が設定されてしまっているんだからどっちが勝つかは明らか。

>>585
そもそも電スロやCVTが燃費スペシャルになってるフィットは不利なんだよな。
そもそもコンパクトって軽が嫌だからという理由で乗る人も多いので、
軽の走りの特徴である頻繁なキックダウンを避ける味付けにした結果ああいう測定値になったとも言える。

＞大衆車畑を歩んできた人間であり大衆車が好きであるということ。
＞こちらはGT、スポーツ、スペシャリティといった畑をずっと歩んでいた
＞人生最初の車からGT、スポーツ、スペシャリティに乗れる人なんて少数派。

普免取る前、或いはマイカー持つ前にリッターバイクに乗っていたら、四輪にGT、スポーツ、スペシャリティなんか期待しないだろうな。
で、リッターバイク乗りからすると、その動力性能面では、GT、スポーツ、スペシャリティカーを下に見ているから、
大衆車に乗ってても、その意識は変わらないんだよね。

そもそもマイカーを持つ前の運転経験(親のとか)をカウントしていいのなら
例のＰ君だってヴィッツが最初じゃないだろ。

>>587
それって他に普通車も持ってるからコンパクトに期待なんてしていないし
足車なら別に軽でも気にならないという感覚に似てるね。

普通にバイクでいいのに、わざわざリッター、リッターと繰り返し言ってるところにちっぽけなプライドが伺えるね。

普通に軽自動車で良いのに、ターボ。ターボと繰り返すのには
貧民なりのブライドの高さが伺えるね。

ヴィッツに乗ってるけど軽と並ぶとあんまり大きさが変わんないんだよねぇ。でも前アルトをレンタカーで乗った時
踏んでも全然加速しなかったからタントとかのような重いクルマはどうなんどろ。

>>592
清水草一が雑誌で軽VSコンパクトの企画をやっていたけど、軽ターボと1000cc
コンパクトで走りが同等。と結論付けていたよ。清水と数人の編集者の意見では
全般的に走りではコンパクトとあった。清水はデミオ好きだからデミオべたぼめ
だったなw
企画は走りだけでなくいろんな方向からの比較だったけどね、

軽ターボと1000ccが同等で、全般的な走りはコンパクトということは
1300には全く歯が立たないということか、、。
要は、CG誌のエンジン、ハンドリング、乗り心地の全てで、圧倒しており
直接比較するのもおこがましい、という評価が正しいだね。
まあ、ここの軽太郎は、どうしても否定したいらしいけどw

>>594
あれれ。フィットの鈍足さに速さなんて意味無いとか言ってたのは
コンパクチポッコリさん達だったのに、息を吹き返したのかな。

まあ、貧コンなんて、心の寄りどころを求めているからそういうものだよ

今日は、貧民は軽NAにエクストラフィを払って軽ターボなんて
言わないから、ゆっくり成仏していて良いよ。

動力性能を加速タイムでしか理解できない人達。
そもそもエアコン使用時やフル乗車でない限り、NA軽ですら必要十分だ。
軽ターボは必要十分以上に速いが、キックダウンが敏感で高回転に頼り過ぎるきらいがある。
それに引き換えフィットはタイムこそ遅くても肩肘張らずに平均的な流れになら乗ることができる。

最近のコンパクトカーってホント遅いよね
スタタボとかカルタスとかあのくらい元気あれば軽じゃなくてコンパクト選ぶんだけどな

フィットはタイムこそ遅くても肩肘張らずに平均的な流れになら乗ることができる

あはは、惨め〜。情けな〜。

>>599>>600
本当に最近のコンパクトは遅いよな。
車が遅いのに輪をかけて運転手がとろいときてるから話にならない。
それも安物のCVTまかせでチンタラ走っているものだから、AT車などで渋滞で
安物CVTのコンパクトの後ろに付こうものなら、クリープ走行のスピードが全く合わず、
どうしてもこちらが追い付いてしまいブレーキを踏む羽目になる。
そういうコンパクトの前は少し空いてしまったりしているわけだから、
前の車の動きに合わせて少しはアクセルを踏むという概念が抜けているわけだよな。
自分はCVTのチンタラクリープ走行で楽でいいと思っているのだろうが
後ろに付いた普通車はみんな迷惑しているよ。

>普通にバイクでいいのに、わざわざリッター、リッターと繰り返し言ってる

厳密にはリッターSS（スーパースポーツ）かメガスポーツというジャンルやね。
大雑把に大型最軽量の600ccクラスと400〜250ccの中型クラスの階級があるんだが、スポーツカーと比較する場合は色々と事情があるのさ。
ぶっちゃけて言うと、現行の中型車は昔の中型車より遅くなってるから。
だから「普通にバイク」って言うと語弊が生じるんだよ。

>>589

ライダー的価値観としては二輪と四輪は求めるモノが違うだろうね。
二輪に無いものを四輪に求め、二輪で充足出来る要素は四輪には余り期待していない。
時速300キロ出る二輪があれば、250キロ出せるスポーツカーは要らないって事。
でも二輪にパニアケースを付けても搭載量は嵩が知れているし、対してミニバンや1BOXは沢山積める。
そうすると、250キロ出せるスポーツカーよりミニバンや1BOXの方が四輪的価値が上って事になるんだ。
まあ、普段から空気運搬車は必要ないから、適度な軽コンサイズで十分って事になるし、四輪に動力性能など期待していないから、軽で十分となる。
四輪的モータースポーツ性を求める場合はカートだとか、軽スポーツだとかピュアスポーツカーだとかあるでしょ。
スポーティークーペやセダンである必要はない。

普通に「bike」って言うと自転車だけどね
自転車も金かけるとリッターバイクや軽コンと変わらない値段になったりするよね

ま、都会じゃ軽自動車乗りよりも自転車乗りの方が金があったりするしなｗ

日本では、一般人が「バイク」というと普通はオートバイ（スクーター含む）のことをさす。
チャリダーの間など一部では自転車となる。
隣の国ではしらないけどな。

別に隼だろうがワゴンＲだろうがフィットだろうが乗りたいものに乗ればいいんだよ。
用途や得意分野は違っても価格的にはどれも変わらん、上も下もないわな。

>>606
バイク→オートバイ、motorcycle
bike→自転車、bicycle

>>601
気にしたことなかったけど、ATとトルコン付CVTでクリープの強さに差があるの？

まあ、AT同士でもクリープのつよさが全部同じわけないからブレーキ踏むことになるんだろうけど。

>>609
CVTのは擬似クリープだが中でもコンパクトあたりCVTはそのトルコンのせいか
ギヤAT車と渋滞クリープ走行時の速度が特に合わない。
ノロノロ運転では誰もがアクセルを踏みたくないというのはわかるが、
明らかに前の車のクリープ走行と差が開いて後ろの車に迫られてるなら
自分が遅いということを意識するべきだね。
大体2、3台先の車を見て極力ブレーキを踏まないようにペース調整をするので
その間にCVTのコンパクトがいると全体のノロノロ走行の流れを乱す。
ちょっとアクセル操作をすれば後ろの車も追い付いてブレーキを踏まずに済むし
全体がスムーズな流れになるのに、コンパクトとCVTしか知らない輩はそこまで頭が回らないのだろう。

この前坂道で前のフィットがずるっと下がったけどクリープが弱いんだな

今のフィットはトルコンではなかったような
国産のCVT車はトルコン使ってるほうが多いのだろう

新型フィットは、走行中アクセルから足をはなし、減速させていき時速20km前後になると、
強力なエンジンブレーキぽい（低速ギアに変則したような）ガクッとした不快なショックが起こります。
必ず起こるということではないのですが、結構頻繁に起こります。
停止しようと思っていた場所までとどかず、アクセルを踏みたすことがよくあり、
ストレスを感じることが多々あります。
また新型フィットは、停止状態から、即アクセルを踏み込んだ場合にガックンとしたショックが起こります。
おそらく、停止時、クリープ（アクセルを踏まなくても前に進む現象）を切っているので、その関係があるみたいです。

>>611
そのフィットがＭＴかＡＴかとかわかんないんだけどさ
ＭＴ乗りの俺からしたら、全部のＡＴ、ＣＶＴ
そういった設定にしてほしいとは思ったｗ

RSじゃないからMTじゃないと思うよ。
フィットに限らず最近は坂道で一瞬ずるっとくるCVT車が多いみたいだから
あまり車間は詰められないよ。
坂道でブレーキ離しても一瞬停止しているアシストみたいな機構が付いてる車もあるよね。

軽増税は新車のみ、さらにたったの３千円ほど。
よかったな、軽太郎。

普通車乗りからすると、たったの３０００円だろうが
軽海苔からすると、まあそれが限界だろう。
「軽は貧乏人の車」だから、それ以上の税金アップは経済的な弱いものイジメ以外の
何者でもないし、これ以上普通車（小型車含む）乗りとの経済的な格差を広げたら
一生軽太郎という終身軽が確定してしまうだろｗ　　　　

恥ずかしいから廉価コンパクト乗りを普通車乗りなんて堂々と言うなよw
JAMAでも普通車とは別枠の小型四輪として分類されていたのを忘れちゃったのかな？
だから小型四輪乗りからすれば、と言うのが正解なのだよw
しかし100万ぽっちの車で3万しか税金払っていない奴が、
今や150万超は珍しくもない軽に対してよく言えるもんだよなw
フィットも126万とかCMしてるからね、値引き無しの吊しの状態でさw

>>618
ん？なんか頓珍漢な奴だな
100万ぽっちの車で3万「も」税金払っているから、150万超で1万も払ってない奴に
言えるではないのか？

>>618
朝から亡霊基地外、老害廃人　www

それって軽の税金が安くて不公平さを感じている、
つまり、羨ましい、妬ましいという感覚だからそうなるんだよ。
税金は10数万は払っているけど、安けりゃ安いに越したことはないと思うし、
安い税金を叩くつもりはないよ。
高速代だって安ければうれしいもんだろ。
寝ている車にも税金払っているわけだから、100万ちょいの車に3万ぽっちの税金で
年間一万kmも走る奴は安上がりもいいとこ、軽の税金を批判出来る立場じゃないと思うけどね。

頓珍漢過ぎて、何が云いたいのやら

不公平を批判するのに絶対的な額の大小は関係ないんだよ。

そしてね、こっちは「自分の財布視点」で意見してるんじゃないのね。
この異常な優遇税制が日本の自動車マーケットや文化を歪めてるから批判してるわけ。

財布視点は別にしても軽自動車という存在が日常の足、短距離中心の道具として
一番用いられているというのはわかるだろ？
そして排気量とサイズの制約を受けているということも。
高速を走れば軽とコンパクトのどちらが多いかは一目瞭然だろう。
つまりコンパクトは長距離や高速移動にも軽より頻繁に使われているということ。
それだけ距離移動して道路も使っていれば3万程度の税金は当たり前なんだよ。
バイクも短距離中心の原付きは税金が安いだろ、3000円になったとしてもね。
確かに軽の性能は上がっているが、使用状況が家族でコンパクトのそれとは
根本的に違うのだから税金は安くて当たり前なのだよ。

軽の価格が高いのは、それだけ軽の性能と内容が年々向上しているから。
コンパクトの価格が安いのは安さと燃費ばかり重視して肝心の性能や内容が蔑ろにされている面が多いから。
だからろくなマーチやミラージュのように品質、技術も期待出来ない東南アジアなどで作らせたり、
フィットのように燃費だけはいいが新型なのに旧型より遅いというような歪な車を平気で出す。
それもこれも安さが命題という価格縛りがあるからに他ならない。
車の内容を反映して設定された価格とその税金というのはまた別の話だな。

マルシンは土壇場とか命題とか、言葉の誤用が多いな

180万以下のコンパクトなんて無くしてしまえばいいのにな

そうすればはっきりと住み分けも出来るだろうに

>>628
コンパクト乗り死亡フラグが立っちゃうよ。
少なくともこのスレじゃみんな軽乗りになるな。

軽乗りさんのために、180万以下の普通車は残しておいてあげないとw

廉価コンパクトの廃止か、そりゃいいなw
一番しょうもない車と人種だからね。

TPPで非関税障壁として取り沙汰されてるのに、更に障壁を上げようってか？
軽乗りさんは能天気だなあw

お久しぶりです。
重心厨ですよ。
軽自動車税は上がる、って言っても３千円なら誤差だわなあｗ

俺は、いざという時に４人乗れて、燃費をさほど言わないなら、
ジムニー一択だな。
ココアは飽きたわｗ

ジムニーはオートマで１３６万円。
４駆という事を考えれば、安いと思う。
廉価コンよりジムニー。
これにつきる。

国産コンがあまりにもつまらないので、もう軽派になるかね〜。
ただし、ワゴンＲスティングレーとかは死んでも推さないがｗ

ジムニーは横置き四駆にして室内広くしてくれたら三台買うのに

>>633
＞国産コンがあまりにもつまらないので、もう軽派になるかね〜。

オマイの頭じゃ無理だろ。

>>635
２代目シティに超憧れていた俺だからな・・・
流石に、タントとかムーヴとかのミニバンみたいな軽では、推しようがないわｗｗ

しかし、ダイハツは侮れないところがあるけどね。
例えばマックスＲＳの「電子制御４駆」とかね。

２代目シティってネット１００馬力あったんだよな、確か。
ＮＡのＰＧＭ−ＦＩだけで・・・完璧すぎるわなｗ

初代シティがターボでトールボーイなんだから、全く相反した方向に
モデルチェンジしたものだｗ

まあ、いずれにしても、今「喰える軽」はジムニーだけ。

他は全く食指が動かんｗ

無理しないで一生R2でいいと思うよ。
間違いだらけの車選びを地で行っとくれ。

俺は軽太郎だが1300cc超でしっかりしたグレードのコンパクトには素直に負けを認める
だが同じかたちした車種でも1000cc未満の100万円しない投げ売りグレードとか
それに毛が生えた程度の特別仕様車買うくらいなら軽を選んだ方が潔いのではないかと思う
具体的にはヴィッツの下の方とかミラージュとかマーチな
それぞれ先代までは良い車だったのに今の奴は全然駄目じゃん

>>641
まともな軽太郎さんがいたもんだ。
軽とコンって一応車幅が変わるから、体格によってはコンじゃないとだめだとか
スマートな人でも余裕ができるんですよ。
軽でも耐えられる体格の人（搭乗者含む）なら軽でいいと思いますし、
税制面でも軽のがいいですね。

>>641
確かに今のコンパクトは駄目だよね。
マーチなんてコスト下げる為に劣化モデルチェンジしたわけでしょう。
あれなら先代のほうがよっぽどマシだったのに。

マーチは世界戦略車になって日本ではオマケで程度に売ってるだけだから

排気量は関係ないね。アイストが浸透するまでは3気筒か４気筒の違いが大きい。
車格は軽もコンもそんなに違いはない。
巨漢の俺が言うんだから間違いない…但し、運転者側に立っての話な。
横幅を気にしている様だけど、実際には天井の高さが車内空間の圧迫感を決めるから、それ程幅は関係ないんだ。
ボンバン軽は別だが、ハイト軽ならコンより広く感じるよ。

車格はキャビンの広さで決まるのか？
ならエリーゼよりタントのほうが車格は上ということか
さすが巨漢の言うことは違うな

今までSXE10乗ってたけど、FIT3HVが同等くらいの加速感あって買ってしまったｗ
内装もソフトパッド多様していてよくあるプラスチックのダッシュボードと違ってステッチ入ってたりかなり気に入った。

HVSにナビつけて安心Pつけてコーティングしたら240万　納期4月ｗｗｗ

N1は刑にしては優れたデザインだと思う。N箱あれはダメだ。

刑自動車って…罰ゲーム専用車みたいに言うな！

>>648
N1ツアラーの全高　１６２０ｍｍ
ムーヴターボも先代より全高を下げて１６２０ｍｍ
ワゴンＲスティングレーも先代より全高を下げて１６４０ｍｍ
こやつらは、今やスペース命のハイト軽よりはマシな、ミドルレンジだわなｗ

このレベルで優れてると言われると、重心厨としては辛いｗ
全高１６００ｍｍ台で満足なら、ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆやｼﾞﾑﾆｰと変わらないではないか！
何がいいのやらｗ

結論

「軽は重心が高い」

以上

>>648
N箱はスーパーハイトとしては最上級のデザイン、そしてNワゴンは至高
むしろN1は実質ワゴンみたいな形の物を雰囲気だけN360風にしてるだけ
という誤魔化し感がどうにも手放しに評価できない

軽は「子ども騙し」って言葉が実に良く似合う

コンパクトは「大人の男の風格」かな。

軽より安い廉価コンパクトで風格も何もないもんだw
普通は大人として恥ずかしく思うもんだがな。

>>655
君は知らないかもしれないが
その昔、５ナンバー（２００ＣＣ）のクラウンと３ナンバー（３０００ＣＣ）
のマーク�Uが存在したんだよ。
価格はマーク�Uのが高い

でだ、そんなの知らない人はクラウンとマーク�U　
どっちが格上？

どんなに高くても軽は軽
どんなに安くてもコンはコン
目くそ鼻くそだろうがｗ
君がどっち所有か知らないが、そのディーラーの担当セールスに
聞いてみるといいよ？
どっちがその社において格上かを。

ｗｗｗｗ
ミスしてたｗ
２０００ｃｃのクラウンで脳内変換よろｗ

>>655
マルシンハンバーグくんw

>>652
言えるな。
ワゴンと同じ全高では意味がない。
ワゴンではなくセダンとして、全高１５５０ｍｍで出せば
評価されたのにな。

軽ハイトワゴンで走り云々は断じて無い
全高１６００ｍｍ台のワゴン買うなら、ジムニー買うわｗ

ただでさえ、幅が狭いんだから、むしろコンパクトよりもルーフ下げなきゃｗ

そうだろ？

クロネコヤマトのトラックなんか信じられないほど細長いだろ
問題ないんだよ

正しいカテゴライズかどうか怪しいが、
車高が1700mm超えのタントやNBOXなどの准1BOX風な箱軽がモアスペース軽。
ワゴンRやらがハイトワゴン軽とかトールワゴン軽などと呼ばれるプチバン。
1600mmはセミトールワゴン、1550mmから下がボンバンタイプの2BOXセダン。
…って事になるんじゃないかな。

初代ミラが　全高1370mm◆550cc2BOXセダン…当時、普遍的な軽自動車◆
前規格ミラが　　1400mm◆660cc前規格型…所謂ボンバン型？◆
ミライースが　　1500mm◆今時の2BOXセダン◆
ミラココアが　　1550mm◆1550mm制限の立体駐車場事情に合わせた、セミトールワゴンと2BOXセダンの折中サイズ◆
ムーヴが大体　　1630mm◆この辺がセミトールワゴン軽◆
ムーヴコンテ　　1650mm◆この辺がトールワゴン又はハイトワゴン軽◆1.5BOXプチミニバン
タントカスタム　1750mm◆モアスペース軽◆
アトレーワゴン　1850mm◆1BOX軽◆軽の車高上限は2mまでだが、軽トラの荷台に2m超えの屋根は付けてもOK

さすがにコンで風格には、笑た

物の価値がわからない奴らなんだからしょうがない。
上げ底商品や月夜の蟹を買わされて喜んでいる阿呆みたいなもんだね。

N1みたいな車が街に溢れるべきだな。

>>654はクスクスだな
軽乗りのお仲間なんだろ
そう叩いてやるな

田舎にはワゴンＲやムーヴやタントが溢れてるよ

>>667
あんな「初代ミニのパクリを今風にした車」が溢れたら日本の民度が下がるわ。
本田宗一郎さんはシルビアそっくりのインテ試作車に蹴り入れてライト割ったほどパクリを嫌ったが、
自分が作った初期の車についてはモロパクリなんだよな。まぁパクリというか、本人がMG愛用するほど英国車好きだから
無意識に影響されたという言い方のが正しいんだろうけど。

>>670
ミニをベースにした初代シティだから良いんだよ。わからんやつやな。

まあ今の国産コンパクトがどれもこれもブサイクなデザインなのは同意。
みんなフンコロガシみたいだもんな。

まあ、ワゴンＲやムーヴは世界に類稀な、メーカーが「貧乏人の車」を追求した形だから
他国のデザインを真似しようがないのは同意。

世界的に見ればいわゆる低所得層向けの車として設計されたものに
タタ・ナノがある
排気量：623cc　全長×全高×全幅 3100mm×1600mm×1500mm

日本の貧乏人の車ワゴンＲ
排気量：659cc　全長×全高×全幅 3396mm×1640mm×1475mm

ディメンション的にはほぼ同じだねｗ

コンで「風格」なんていうと、極貧の夢って感じだね。
コンを買えたのが、余程うれしかったんだね

http://youtu.be/pPryI2SscrY
FIT3　HV加速動画

コンと３ナンバー乗りの俺だが、
ワゴンＲとかタントとかってすごく利便性、経済性いい車だと思うよ。
ふと立ち寄った家電の店で突然個人用冷蔵庫ほしくなってｗ
買ったはいいが俺の車には積めないｗ
で、知り合いのワゴンＲ呼び出して積んでもらったｗ

まあ軽ワゴンは便利な道具としては最高、廉価コンパクトは家族の車としては最低という結論だろうね。

>>663
クロネコヤマトに問題がないだってええっ？
走行中に倒れないから問題がない、という事にはならないと思うがｗ
倒れそうだなと「不安に感じる」時点で問題な筈なんすよ。

理屈で、そうそう倒れないと言っても無意味なんですよお？

なぜならば本能的に「怖い」と感じるのは理屈では止められないからなんですよお？

わかる？

俺は、軽ハイトワゴンは本能的に嫌と感じるから、背を下げろと言っているのです。

１５５０ｍｍが譲れない線です。

重心厨なだけに。

旧規格時代には・・・、軽自動車など完全無視でしたｗ

それまでは、例えワークスでもVIVIOでも、ABCでも、軽というだけで「論外」。
とても怖くて乗れない。ガン無視でしたね。

平成１１年から、新規格になって、軽が選択肢になった。
これは実に良かったと思っています。

乗用車としても、選択肢が増えたと言う意味ではもちろん良かったのですが、
田舎で必須の商用車（軽トラ、ボンネットバン）の安全性が上がったという
意味では、実に素晴らしかったと思いますね。

別に、ハイトワゴンという異様な乗用車がバカ売れすることは、求めていなかったのですが、
軽トラが安全になったのは、率直によかったと思います。

結論

男ならサンバートラック。

軽自動車＞＞室内空間広くなりました。（安全性捨てました。ドア薄くなりました。って事だからなｗｗ）

>>679
ハイト軽より重心が高くコーナリングが大の苦手とCGで酷評されたR2で
何の不安も感じない鈍感なんだから軽ワゴンぐらいなら大丈夫だよw

>>676
遅いな、エンジンとモーターをフルに使ってもアバルトより一秒も遅いんだ？w

https://www.youtube.com/watch?v=oateOhVPZ-g&feature=youtube_gdata_player

>>685
もちろん加速も一つの要素だが、最終的には、車はエンジンとシャシーの
バランスでしょう？
重心の高い車が加速しても怖いだけですが、何か反論でも？

シティCZ-i（CR-i）こそが至高！

学生時代に憧れて、憧れて、超憧れて・・・結局買えなかったシティCZ-ｉ

やっぱり、重心は大事だぜ？

ジムカーナするなら。スターレットＧＴターボより、シティCZ-i。これ定説なｗ

何しろ、１３インチなのでタイヤが安いｗｗｗ

まあ、いずれにしても、全高１５５０ｍｍ以下でなきゃ認めないよ、俺は。

≫685
Abarthは直管w

>>676
これはインチキ動画だね
実際は10秒台

>>686
まあ君の技量では怖いだけなんだろうねw
R2も乗りながら失禁してるんじゃないのかなw
何たってハイトワゴンより低いのに重心が高くて曲がらないというR2なわけだからねw

>>690
下り坂で測定したのかもねw
いずれにせよ趣味や速さを語れる車じゃないよ、維持費の安さだけが売りの経済車なんだからね。

>>691
何たって・・・かｗ

自信満々に反論をする時に「何て言ったって○○だから」って言うけど、その○○が全く的を射ていないことは
既に何ども書いている訳だがｗ

本気で俺にダメージがある話だと思っているのかね〜ｗ

俺はA型のDOHCスーパチャージャーを試乗してみて、
これは「腰高」でだめだと感じて購入を諦めたよ・・・
ほかにも、まだ熟成されてない時代のCVTの「ウニウニ感」も嫌だったけど。

俺の乗っている「最終G型」の「NAグレードの足回りとタイヤ」とは、
熟成度も違えば、グレードによる内容も、違うんだよな〜ｗ

で、そのCGの試乗記も、A型Sなんだから、「あ、そう。」で終わりだよｗ

結論を言えば、君は反論してるつもりなんだろうが、

「軽ワゴンの重心が高い」ことに対する「反論」に、全くなっていないのが哀しいですね。

なってるつもりなのかもしれんがｗ

横から押された時に、足を広げて立っているのと、足を揃えて立っているのと、
どっちが安定していますか？

軽は幅が狭いのに背が高いというのは、そういうことだ・・・

結論

ハイト軽は横方向の安定性に欠ける

以上

>>689
ノーマルは違うけど、オプションのマニエッティ・マレリのレコードモンツァは
外側二本が直管で素晴らしい排気音を奏でる。今は595には最初から付いてるね。
引っ張ってから急激にアクセル閉じると｢パンッ｣、低速でアクセル戻すと
｢バラバラッ｣とレーシングエンジンのような音色を奏でる。
壁などに反響するこの音が楽しくて思わず窓を開けてしまうほど。
速いけどゆったりした低速でも十分に楽しめるんだよね。
純正カーステはウーハー付きで最上級の音を奏でるし、国産のフィットなどと違って
かなりボリュームを上げても音はほとんど外には洩れない。
内装のデザイン、センス、質感も素晴らしいし、フィットのHVなどに
こういった所有する喜びや楽しさといったものがはたしてあるのかな？
アクアやプリウスはよく運転もするが、車好きからしてみれば味気ないHVなどはクソ車でしかないな。
まあテスラロードスターまでやってしまうと変わり種としてあっぱれではあるがw

>>695
そういうバカの一つ覚えしか繰り返せないような負け犬は以下を100回読み返すといいと思うよw

>>190>>273>>280>>306
>>321>>326>>328

軽ワゴンのスタイルはマイクロミニバン
↓
一般のミニバンのレイアウトや比率と変わらない
↓
コンパクトもミニバンスタイルを採用すれば同じ比率のデリカ/ソリオになる
↓
軽で問題があるのならミニバンスタイルの普通車もコンパクトも問題があるはず
↓
世間一般的にそんなことはまったく言われてない
↓
重心厨の大袈裟な一人よがりによる決め付けという結論
↓
重心死亡w

＞世間一般的にそんなことはまったく言われてない

はぁ？はぁ？はぁ？

ホンダの低重心ミニバンなんて宣伝が成立するのは、背高スタイルの高重心を
嫌う層が、一定数いるからだろう？

重心死亡まで達しないねえ・・・残念！ｗ

結局、スペース効率と重心はトレードオフなんだから、
同じ様なスペースなら重心が低い方がいいんだよｗ

だから、軽＜コンだと結論付けているんだが、これまで
有効な反論を受けたことは全くないと、俺は認識しているが？ｗ

ワゴンRとフィットならスペースは似た様なもんだろう・・・

それを重心が高いか低いかで言えばフィットが勝ち、維持費が安いかで言えば
ワゴンRが勝つというだけの話だ

反論どうぞ〜？

結論

軽コン問題は、維持費と重心のトレードオフ関係の問題である。

まあ、反論のしようもないだろうけどｗ

>>697
＞まあテスラロードスターまでやってしまうと変わり種としてあっぱれではあるがw
例のエランベースのだっけw

≫697
直管って、あの動画は触媒ストレートだろw
公道走れないって。

ワゴンRとフィットの車内容積は同じくらいかも知れないが、実質広さを感じるのはワゴンRだろう。
あと車高が高いなりにロールで横転しない様に走りが破綻する前に、限界値のサインを遥か手前で先にドライバーに知らせて来る様な操縦特性が為されている筈なんだよ。

広さを感じるっていうか事実として室内長はワゴンＲの方が長い

確かにワゴンＲの室内長はランサーのような大衆コンパクトセダンより長いね

ワゴンＲ室内長：2165mm
ランサー室内長：1880mm

ランサーやフィットより室内長を長く取って、貧乏人家族を詰め込む必要が
あるのだろうねえ。
ワゴンＲを作ってるメーカーの社長が「軽は貧乏人の車だ」と言うはずだね。

いつまでも大衆車ランサーって言ってる奴はよっぽどランエボが悔しかったんだろうな。
自分達のコンパクトを普通車とは言っているが、普通車乗りだったら
これほどランエボに対して劣等感丸出しにはならないのにね。

わかりやすく言うと、この人はランエボ乗りに対して歯が立たなかった頃の
恨みと悔しさをずっと引きずったままでいるということだね。
ランサーを大衆車の代表のようにしつこく言い続ける理由がよくわかる。

＞それを重心が高いか低いかで言えばフィットが勝ち、維持費が安いかで言えば
＞ワゴンRが勝つというだけの話だ

＞反論どうぞ〜？


毎度根本的に勘違いしているようだなw

＞それを重心が高いか低いかで言えばフィットが勝ち
見た目で判断しているだけで両車を直接比較した数値的な｢データ｣としての根拠も無し。
見た目だけでは車の重心は語れないということはとっくに実証済み。
はい論破w


＞維持費が安いかで言えばワゴンRが勝つというだけの話だ

フィット値引き無しの吊し価格で126万円。
実質値引き15万円でリッター24kmという超ド安価格と高燃費の安い維持費
はい論破w

キチガイのバカを相手にするのも阿呆らしいけどw

>>710
そうそう！
どんな高性能な軽と底辺コン比較しようたって、
そもそもカゴテリーが違うｗ
軽は軽
格下なんだよｗ
同格かそれ以上だって言い張るなら
コン同等の税金払ってからにしろｗ

>>711
軽はそのコンパクト同等の税金が払えない「低所得層が多い」。
軽乗りは、そんな経済的な弱者だし「軽は貧乏人の車だ」。弱いものイジメはやめろ。

>>685
>遅いな、エンジンとモーターをフルに使ってもアバルトより一秒も遅いんだ？w
>
>https://www.youtube.com/watch?v=oateOhVPZ-g&feature=youtube_gdata_player

これってガチでノーマルの動画と勘違いして書いたの？
それともECU変更＋排気系ストレートってことを認識した上での書き込み?

そうそう、軽には軽という独自のカテゴリーがある。
排気量サイズ共に明らかにコンパクトよりは格下。
だが価格的な面、貧乏という面で見ると廉価コンパクトというのは
明らかに軽ターボよりは格下の存在なんだよねw
ずっと普通車乗りである人間が言うんだから、コンパクトしか知らない奴よりは間違いないなw
だから軽に対して威張りたかったら少なくとも軽より高い車を買えとね。
これは軽より重心の高い車に乗ってるくせに必死に軽の重心を叩いているバカにも言えることだな。

>>713
ん？ESSEESSEキットとレコモンマフラーのことを言ってるのかな？
それなら当然自分の車と同じ仕様なんだが。
不満があるなら同じようなタイムのこちらの動画でもいいんじゃないかな。
https://www.youtube.com/watch?v=SZAG_XIpfJg&feature=youtube_gdata_player
自慢げに貼ったフィットのイカサマタイムなのに、うちのアバルトと比べて1秒も遅いから笑っただけだよ。

>>715
>ん？ESSEESSEキットとレコモンマフラーのことを言ってるのかな？

ちがう。こっちの方。

>ECU upgrade + Imasaf straight middle pipe (oversized) + final straight pipe & 200 CPSI downpipe catalyst, stock intake (BMC filter).

まぁS660なら格上と認める。値段じゃね。結局。因みにおれのフィットHVは237マソ

>>716
不満があるならその後に貼った0.013秒遅い動画の方でもかまわんがね。
まあその程度は誤差の範囲で変わらんよw
だが大したことないフィットの動画はイカサマタイムなんだろ？
10秒のフィットHVでそんなタイムが出るわけないと言われていたしね。

>>716

知りたかったのは、貴方が改造車としりつつあのコメントを書いたのか、それとも気づかなかっただけなのかってことだよ。

失礼、↑は>>718

アバルトの動画通報されたら逮捕されるぞ。

>>710
前段に反論しよう。

およそ一般的な乗用車の重心高は全高×４２％±２％の範囲にほぼ収まるという・・・
フィット１５２５ｍｍ×０．４４＝６７１ｍｍ
ワゴンＲ１６４０ｍｍ×０．４０＝６５６ｍｍ
フィットの重心を高めに、ワゴンＲを低めに計算したら、確かに逆転
する可能性はある。しかし、僅かに１５ｍｍ逆転するだけだぞ？

トレッドとの比較を問題にしているのだから、これは誤差だよな？
仮に、似たような重心高だとしても、幅が違うだろとｗ

後段にも反論。
燃費で維持費逆転するには、タクシー並みに乗らなきゃなｗ

という訳で、論破しました。

どう足掻いても、上げ足とりくらいしかできないんだよｗ

控え目に言っても、軽自動車の縦横比は一定数のドライバーにとって、欠点です。

少なくとも、ミニバンスタイルの高重心を嫌う人間は一定数いる。

でないと、ホンダの低重心ミニバンなんて宣伝もないだろ？

フィットの縦横比　１５２５／１６９５＝０．９０
アルトバンの縦横比　１５３５／１４７５＝１．０４
ムーヴの縦横比　　１６２０／１４７５＝１．１０
Ｎ−１の縦横比　　１６２０／１４７５＝１．１０
ワゴンＲの縦横比　１６４０／１４７５＝１．１１
タントの縦横比　１７５０／１４７５＝１．１９

縦横比の異常なミニバンの存在自体が既に欠点なのであり、ミニバンがひっくりかえらないから
問題ないという理屈自体が、そもそもおかしいのである。

結論

軽は重心が高く、横方向の安定性に欠ける

これを嫌う人間は、少なくとも世間に「一定数」いる（重心厨のみではない）

そういう背の低い軽を求める人間は、今はアルトラパンとか、ミライースを買っている
ミラやアルトが一定数売れるのはそういうことである。

以上

結局のところ、俺は軽否定ではない。

軽ハイトワゴンを否定しているだけである。

俺がコン派というのもそもそもおかしな話であるが、相対的に
コンの方が重心が低いのでコン派になっている訳だｗ

軽は軽ならではの小回り性能とかを突き詰めればよいのに、ハイト化して
乗用車になろうとした。

その結果、みにくいティッシュボックスと化してしまった。
これを俺は批判しているのである。

今や、最小回転半径４．２ｍの車はアルトだけになってしまった。
ミライースもアルトラパンも４．４ｍである。

ホイールベースを伸ばしまくり、タイヤを１４インチ化するから、
こんなことになる。

ちなみに俺のＲ２は最小回転半径４．７ｍ。

さらに１５インチ化しているので、４．８ｍとなってしまっているｗ

ストーリアは４．３ｍだった。

堂々と最小回転半径３ｍ台を実現して、コンと勝負すれば良い。
走りはだめだけど、小回りが効きますって言って、勝負すれば良い。
今の状態では、重心は高いけど維持費は安いです、という話でしかない。

>>719
そんなとこまで見てないよ、アバルト0-100で見つけただけだからね。
だが>>715>>718については納得せざるをえないだろ？
つまりどちらを取っても変わらんのよ。

>>731

厚揚げして排気系いじれば不自然なタイムだとは思わないし、動画に文句はないよ。
ただ、がっつりコメントに書いてあるのに、ずいぶんセコイ引用をする人だなって思っただけだよw

また重心が色々と言い訳をしてるみたいだが、くだらないので一々読まないw

重心の言い分が通用しないというのは昨日の
>>190>>273>>280>>306
>>321>>326>>328
を読み返せばわかることだ
つまり結論としては

軽ワゴンのスタイルはマイクロミニバンである
↓
一般のミニバンのレイアウトや比率と変わらない
↓
コンパクトもミニバンスタイルを採用すれば同じ比率のデリカ/ソリオになる
↓
軽で問題があるのならミニバンスタイルの普通車もコンパクトも問題があるはず
↓
世間一般的にそんなことはまったく言われてないし
それによる利便性の方が遥かに重要視されている
↓
結局は重心厨の大袈裟な一人よがりによる言い掛かりと決め付けである
↓
重心瀕死w

何より本人が軽ワゴンより重心が高いとCGに指摘されたR2に何の不安もなく乗っている。
↓
あわれ重心悶絶死w

>>732
動画に文句はないんだね、よろしい。
それと自分の買った仕様とタイムも変わらないなら、気にする部分もないので
一々コメントなんて読まないよ。
それがエリーゼ並の4.6秒だったらどんな仕様かと気にして読むかもしれないけど、
あれぐらいはESSEとレコモン仕様なら至って普通のタイムだからね。

＞重心厨

う〜ん…この人はハイト軽というよりミニバン全否定なんだね。
ミニバンは人を乗せるプチ・マイクロバス、人間運搬車だから腰高でも仕方ないけれど、ハイト軽は４人制限だから存在が歪…とか言い出しそうだけれどw
でも大柄な俺には背の低い車は無理…そういう人間もいる。
S660の話がチラッと出たが、いくらカッコよく思っても、俺には無用の車だな。
（多分、フロントガラスの枠が、丁度目線の前に来る感じだろうw）
あとスモールカー好き、トールボーイ好きにはプチバン的ハイト軽は言わば好みのツボな訳だよ。
横転する程のアグレッシブな操縦性を求めなければ、腰高ハイト軽であっても全然無問題な筈だしね。
ホイールベースが長目に取られて、タイヤが四隅に寄せられてるのも、技術的工夫を感じる特徴的部分で、ノーズのある軽は旧態然として見えてしまうな。

五人家族だから軽は役立たず

重心の高さで軽ハイトワゴンを全否定しているのに、それより重心の高い車を買ってしまったんだから、それだけで台無しだよな。

>>732
軽乗りがせこいのはいつものこと
そうでなければ、前置き無しで「軽がコンパクトより高い」とかのたまわったりしない

>>737
台無しワロタw
貧乏なコンパクト乗りが軽乗りに貧乏と言ってるのと同じだな

>>735
ミニバンが欲しくても買えないからコンパクトという連中は多いと思うけどね。
例の京都のクソガキにしたってやっと買ったミニバンが9年落ちの中古で、
金が無いから苦労してユーザー車検なんてやってたわけでしょ。
ここのコンパクト乗りの言ってることはすべては自分のショボいコンパクトを
正当化する為のこじつけと言い掛かりなんだよ。
だから低重心にこだわるくせにスポーツカーのような低重心の車は買えないし
軽は貧乏人の車と言うくせに貧乏臭いコンパクトしか買えない。
言っていることに対して全く中身が伴っていないんだよね。
ここのコンパクト乗りはこんな口先だけの連中ばかりだと思ってまず間違いないよ。

このスレでは
軽海苔は金持、コンパクト海苔は貧乏　という奴が

別スレでは
軽海苔は貧乏だから増税反対　って言う。

このことから軽自動車は貧乏人の味方を自認しているのに増税賛成のしている
政党関係団体から「自動車界の草加」と呼ばれることになりました。

ここテストに出ます。覚えておくように。

そもそもR2って本当に重心が高いのか?
全高はハイト軽より低いし、最低地上高が高いわけでもない。
シートポジションが高いわけでもない。
独立サスでロールが出やすいってだけじゃないのか?

あるいはエンジンが重いのかもな。
そもそも他より部品点数の多い４気筒だし、スーパーチャージャーもターボより重くなりがち。
それでフロントの重心位置が上がってしまうのかもな。

まあこんな車に乗っててよく軽ワゴンの重心を叩けるもんだと呆れてしまうよねw
俺のはMC後でそれとは違うと言っていたが、基本部分は何ら変わっていないこともバレてしまったからね。
【スバルR2インプレ】 http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014731.html
シートはクッション、バックレストとも中身のウレタンに表皮のファブリックがピタリと糊付けされ、
日本車には珍しくまるで樹脂製かなにかのように沈まない。要するに硬めなのである。
後席は狭苦しさは免れない。シートも小型。リクラインもあることはあるが、むしろそれは
背後の荷物をより楽に収容するためのものらしく、直立に近い姿勢を強いられる。
ステアリングがダルでフィールに乏しく、おまけにロック・トゥ・ロック3.4回転の割には
レシオが遅いため、コーナーではアンダーを出しやすく、手が追いつかない場面もある。
他のハイトワゴンに較べてなぜか妙に重心の高さを感じることもあり、
首都高でも積極的には飛ばす気にはなれない。

【スバルR1インプレ】 http://www.motordays.com/newcar/articles/r120050219/
車重は810kgとやや重めでそれをR2の「R」グレードと同じ4気筒NAエンジン（54ps、6.4kgm）で
引っ張るわけだから、力不足はいかんともしがたい。CVTにはマニュアルモード どころか
スポーツモードもないので、 いざという時はLモードで引っ張るしかないが、
それでもウルサイばかりで期待するほど加速はしない。
残念なのは、とにかくコーナリングが不得意なこと。15インチのポテンザRE080を履くが、
グリップ云々という話の前に、フロントの接地感がないというか、重心が高いというか、
完全にスローダウンしてコーナーに入る以外に対処のしようがない。

ああいうのは半可通の自称車好きが見た目だけの低重心、実効性のない４独４気筒に釣られて買うんだろうな。
大衆からもダメさを見抜かれてるから売れてないだけなのに、何か勘違いしちゃってるし。

同世代のスペシャリティ軽
http://ncar.carview.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail2/abtj_030/
・スズキ セルボ
ドライブフィールは…高速道路を走るときでも大きな不満はないだろう。
スポーティで、ボディ剛性が高く…一体感のある走りを楽しめる。
やや硬めにセッティングされた足まわりは…硬さの中に柔らかさのある味付けがある。
【高い重心と狭いトレッドによる弱点】を、ロールセンターを高く設定することでカバー…。
・三菱 i
走りについては…ボディが重いこともあり、トルクフルなターボエンジンをもってしても、もう少し加速感が欲しいところではある。
ブレーキング時の姿勢が素晴らしい…軽いブレーキングでも結構カクンとノーズダイブしてしまう（もの）だが、iはフラットな姿勢を保ち、さらにはブレーキのコントロール性も非常に高いのだ。
これはフロントに重量物を持たないことのメリットといえる。
なにもスポーティな走りに限らず一般道においても、同乗者に不快な思いをさせないという点で非常に有意義な点である。
・ダイハツ ソニカ
走りについては、…たとえ乗用車を引き合いに出しても、ここまで完熟の領域に達している車種は少ないと思えるほどだ。
フラットライドで、ステアリングがスローレシオながら、フロントタイヤの路面追従性が極めて高く、インフォメーションも高い。
また、コーナリングで【ロールしたときのリアの接地性】も高く、旋回ブレーキを試してもリアタイヤが路面から離れない。
しかもそれらを、十分に快適な乗り心地の中で実現している。
ただし、CVTの制御によると思われるが、絶対的な動力性能としては十分ではあるものの、あまりパワフルに感じられない点が惜しまれる。



一長一短、軽に多くを望んじゃあ、いけないね。
長所を愛で、短所には目を瞑る…軽なんだから、と。
目を瞑れない、引っかる人はより多くの税金払うってだけでしょ。

スバルの車のハズレ率は異常

特に意気込んだ車ほどハズレ率が高い

まあ、スズキの軽は、「貧乏人」率が異常に高いし、
ダイハツの軽は「金のない連中」率が異常に高いんだろｗ

その軽より安く売られているコンパクトに飛び付く連中っていったいどれだけプライドがないんだろうねw
廉価コンパクトって100万ちょいで売られている車なんでしょ？
軽より安いコンパクトはそれだけでアウトなんですよ。

>その軽より安く売られているコンパクトに飛び付く連中っていったいどれだけプライドがないんだろうねw

いつもこういう返ししか出来ないだよな、飽きたからもう少し進歩しろよ、能無し

メーカー側がそう言ってるんだから、悔しいんだったら
こんなところで廉価コンパクトに当り散らしていないで、
メーカーに直接怒鳴り込めばいいだろ。
「軽が貧乏人の車」なのに、何で廉価コンパクトは違う
んですかってさｗ

おやおや、反応がいいということは図星なわけだねw
うちのコンパクトの1/4で買える廉価コンパクトなんて車としてみたら完全にアウトでしょw

自分も重心の高い車に乗っているくせに軽の重心を叩く。
自分も貧乏臭い車に乗っているくせに軽を貧乏と叩く。
こんな身の程知らずの奴らは叩かれて当然でしょ。

ま、あとはまた誰かさんに夜中の遠吠えでもやってもらっとくれ。

俺の２３０万（MOPナビ込）のFIT３HVは廉価コンなの？

>>752
車両価格が300万弱の1/4のコンパクトなんてあるのか？

軽の廉価なんて64万からあるからねｗｗ

>>755
ああ、乗り出し価格だよ、本体は299万だけど、あの車はオプションがものすごく豊富なもんでね。
何だかんだで450万程度の支払い額だったわけだが、廉価コンパクトって
値引きは多いし、車によっては100万以下の叩き売りもしてるんでしょ。
だったら乗り出し価格では1/4ということだよね。
叩き売りじゃなくても大半がいいとこ1/3といったところかな。
コンパクトに200万以上の価格設定をしたら買えなくなる人達だと思ってるよ。

乗り出し価格450万円の初代ワゴンRマルシンスペシャル　www

>>757
450万って、また任意保険込み？
任意保険抜きでも乗り出し110
万円台のコンパクトなど、そうそうなかろう
1/4とか大風呂敷広げず、1/2とかにしておけばいいのに…だからセコイって言われるのだよ

これでいいじゃん。
http://response.jp/article/2012/12/11/186804.html

up！でもうひとつ素晴らしいのは、シティ・エマージェンシーブレーキと呼ぶ
低速域での追突軽減ブレーキが全車に標準装備されていることだ。
もちろん横滑り防止装置のESPも全車に標準である。

今年発売されたミラージュや『ノート』などが、わずかなタイム差で
規制をかいくぐって横滑り防止装置を標準装備せずに発売したのに比べると、
安全なクルマ作りという志の違いがはっきりしている。

up！のシティ・エマージェンシーブレーキは欧州でもオプション設定だったりするから、
日本で標準装備にするのはフォルクスワーゲンの商売の仕方であるのだが、
安全装備で手抜きする日産や三菱よりもずっとカッコ良い商売の仕方といえる。
日本人としては情けなく思うと同時に、悔しい限りである。

>>759
任意保険などオプションに比べたらたかが知れてるよ。
GT-Rもメーカーチューンのニスモ仕様というのは別プライスという設定だからね。
そういうものはノーマル価格とはやはり別に考えなきゃいかんでしょ。

それと1/2なんてここには滅多にいないよ、気の毒だから1/3に訂正したけど、まあそれがズバリだろうね。
じゃなかったらたかだか軽ターボの価格程度に一々噛み付くわけがない。


>>760
ああ、こりゃあ本当にセコイな。
確かマーチも安全装備義務化の直前でモデルチェンジを出した経緯があったよね。
やはりお粗末な手抜き廉価コンパクトと言われるだけのことはある。

フィットはVSAは標準装備
エマージェンシーしてぃブレーキはオプなれどサイドカーテンエアバッグとセットで6万円とバーゲンプライス。

ゴーン体制になってからの日産って特にコンパクトを軽く扱うようになったよな。
タイ産マーチもその一環と言えるし、Ｒや上級車にはえらくお金をかけているというのに
コンパクトカーには手抜きが目立つようになってきた。

格差社会が広がり、マーチとかランサーのような大衆車を維持できる大衆が減って
売れないから、マーチをコストカットしたり、ランサーのように絶版するしか
ならないんだよ。

まあ、その代わりにメーカーから貧乏人呼ばわりされる、大衆車を維持できない貧民層が、
こぞって軽に流れるものだから、メーカーも当然、ランサーやマーチよりも軽に力を
入れるようになるわな。

450万ぽっちで威張れて良いスレだな・・・
俺のファーストカーの半分じゃねーかｗ

という夢を見たのさ・・・・・フィットの中で

軽糊は都合に悪いことは全部夢にしちゃうのかｗ　そりゃ恥ずかしい黄色ナンバーにも乗れるわけだ・・
ヴェルファイヤとアクア（嫁カー）だけど　アクアも２２０万ぐらいしたけど、廉価なんのかね？

>>764
なんでいまどきランサーなんてマイナーな名前がひょっこり出てくるんだ？

http://kakaku.com/item/70100110662/
ヴェルファイアの新車
価格帯：300〜508万円


コンパクト乗りのあこがれのミニバンが来たね

>>762
FIT3は全車にエマージェンシーストップシグナル搭載
VSAシステム　　ABS搭載・EBD搭載・TCS搭載
6万円でカーテンエアバッグとシティーブレーキ付けれる。

相当コスパ高いと思う。
欠点は売れすぎてHV納期が半年待ち

>>767
アクアが廉価かプレミアムかはここの劣等感に苛まれている
コンパクト乗りのみなさんに聞いてみたらいいよ。

でもかつてセカンドカー議論があったときに、Ｐ君を筆頭とする
ここのコンパクト乗りの方々が嫁車はセカンドカーとは認めないと
定義していたはずなので、せっかくの自己紹介なのに残念ながらあんたの場合は
普通車＋軽セカンド以下のよくいるただのミニバンポッキリとされてしまうわけだよ。
重心が馬鹿にしている歪な箱車がファーストで、嫁車のコンが
セカンドだということでも俺は認めてあげてもいいと思うんだけどねえw

ヴェルファイアは割高感があって、弟はD:5にしたな。
…別にアルヴェル欲しくて諦めたとかじゃないと思うが。
GTRが買えなくてレガシーで手を打った感じ？

劣等感の塊は軽だろｗ
黄色ナンバーはセカンドカーでも乗りたくないわ
ナンバーに封印すらないんだぜ？盗まれんだろこんな車って理由で

ところが軽はよく盗まれるんだよなあ。
それは過去にこのスレでも統計結果が発表されてるよ。
逆にコンパクトのみが普通車なども含めて盗難率が異常に低くて
猫マタギ車と認定されてしまい、コンパクト乗り達が発狂したっけねw

よく盗まれてるのはハイエースみたいな商用車やミニバン、かつ古い車両らしいから、
軽の盗難が多いのは納得できるw

http://www.avanced.jp/caution_top/2012/

ハイエースもあるがセルシオ、ランクル、クラウン、ハリアー、マークＸ
その他たくさんランクインしているようだけどねw
あまりいい加減なことを言わないようにw
ワゴンＲは真ん中にランクインしているけど、猫マタギのごみコンパクトは
相変わらず泥棒さんにも見向きもされないようでw

>>776
どこがいい加減なんだ？

http://www.sonpo.or.jp/news/file/00774.pdf

17ページを見てみなよ、ミニバンや商用車の盗難率も高いだろ？
7ページを見てみなよ、古い車両の盗難率が高いだろ？
6ページを見てみなよ、安そうな車両の盗難率が高いだろ？w

チャリ感覚でお手軽にパクられるウンコ刑w

じゃあなぜそこに廉価コンパクトがいないと思う？
10年10万キロぐらいは当たり前だと自ら言っていた廉価コンパクトがない理由は？
それは言った通りのゴミ車だからなのだよw
泥棒さんにも利用価値がないと蔑まされ東南アジアやロシアにもソッポを向かれてしまうというねw
まあそれだけ長期間長距離走っていれば商品価値もなくなるよな。
元も安い上に下手な運転で擦り傷の車ばかりだからね。

JAMAの調査によると、軽乗用車の平均使用期間は、乗用車平均より1年以上長いらしいぞw

>>778
最近はトラクターの盗難も多いからな。
http://www.mbs.jp/voice/special/201311/28_post-398.shtml
軽自動車の場合、農機具のひとつとして盗まれてんじゃないのか？

農機具ワロタww
軽は田舎の貧民に人気があるんだろw

ハッキリ言って安物でしょ？廉価コンパクトというのは。
まあ軽NAとツートップを張っている存在だよね。
その安い廉価コンパクトだけが盗難率が異常に低いというのは笑える現象だよねw
以前はゴミ扱いされて泥棒さんにも嫌われると言われていたけど、まさかまだ続いていたとはねw

>>733
くどい様だが、この一行が事実誤認なのですよね？

>世間一般的にそんなことはまったく言われてないし

まったく言われてないし？

はあ？

まったく？

はあ？

この行のところで論理が破綻してますよｗ

まったく言われて無い　

ほとんど言われて無い

あんまり言われてない

そこそこそういう意見もある　←　この辺りが正しいから、ホンダの低重心ミニバンなんて商品規格があるんでしょ？

結構言われていると思いますが、まったく？

はあ？

まあ、似た様な値段で、似たような大衆車だと言われれば
そんなもんかなとも思うが、
　似　た　よ　う　な　も　の　な　ら　、　重　心　が　低　い　方　が　い　い　で　し　ょ　？

俺はワゴンＲよりフィットの方が重心は低いと思うが、仮に同じような重心高だった
としても、トレッドが違うだろ？

似たようなものなら、縦横比のまともなコンを推奨するんだよ？

間違ってる？

いや、軽は重心は高いけど、小回り効くとかならまだわかるが、そうでもないしなｗ

繰り返すが、似たようなものなら、重心の低いコン推奨。

コンパクトカーの盗難率が低いことは実はコンパクトの中古車価格が安いせい。
中古のコンパクトが１番安いのでそれを買うのが１番お得であると紹介もされていたよね。
つまりはハイリスクローリターンという割に合わない盗難商品がコンパクトカーなのであると言える。
ごみ扱いは言いすぎだろうが盗む側にとっては金にもならずに処分に困るという車なのだろう。

>>742
重心厨です。
Ｒ１／Ｒ２の重心は見た目より高いよ。
Ｒ１に至っては、最終型ですら、腰高感ありましたｗ
（重心厨的に納得できる範囲でなかったので、サスに手を入れざるを得ませんでした。）

それは、衝突安全性の問題で、レガシーとぶつけまくって、シャシが潜り込むと
負けるということが分かったので、シャシーの両端を上げているのです。
エンジンなどの搭載位置も当然上がってるんじゃないですか？

つまり、安易にローダウンすれば重心が下がるということにはなりません。
衝突安全性とトレードオフなんですからね。

重心と安全性のバランスを取るのが大変なんですよ・・・

それとＳのタイヤ（ポテンザ）と足回りがいけないみたいなんですよね・・・
タイヤもサスの一部というのが良くわかりますよ。
ＳよりＮＡの方が腰高感がないんですよ・・・

R1Sは腰高感ありましたね。
最終型ですらね・・・
試乗せずに買ったんだけれどもｗ

R2Sの後期型は試乗したことないから知らん。
因みに俺のR2はNAグレードですよ。
これは試乗して納得して買った。
とっても低重心ですｗ

結論

まあ、似たような造りなら、重心の低いコン、ということでｗ

よろしく。

盗まれやすいことまで自慢なのかよw

盗難人気車種を見て思うのは、えり好みというよりイモビのついていない車とか盗みやすいやつがノミネートされているようにみえる。
上位にトヨタが集中しているのもイモビカッターが出回っているからじゃないのかな。

後は、地域性もありそうだから治安の悪い地域で多く使われている車種とかね。

まぁ基本妥協の塊が刑だからなｗ
一般人で普通の暮らししてる人は普通車でいいからね。

小回りよくて、小さい車が欲しいならコンパクトカーで言いわけだし
セカンドカーでも刑はダサくてやだね。どんだけ命軽くて責任ない仕事してんの？って見える。

そこら辺走ってる安い軽ってそういえばイモビなんて付いてないもんね・・・
そりゃ盗まれやすいし・・・　封印もないし・・・　安い車で軽だったら盗んでも罪悪感余りなさそう

ようするにコンパクトは中古で買う人が少ないってことでしょ。
だから台数売れてる車種でもあまり中古価格が上がらない。

以上、盗難不人気が悔しかったので、とりあえず罵倒と言い訳をいくつか並べてみました。

人気車種で、台数売れてるセレナとかフィットとかは、
盗難車市場すなわち、部品も含めて、海外か国内の貧民市場に人気がないということ。
軽は、海外なのか、国内の貧民に人気なのかのどちらかねえ。

まあ、軽の盗難が多いことを自慢しているようで、
実は墓穴を掘っちゃうマルシンのアホさが、また露呈したに
すぎんわなw

日本のコンは安くて動けばいいやという貧民向けの特殊なガラコンだからなあ。
苦労して海外に持って行ってもあちらのコンパクトと張り合える部分もないでしょ。
中古買おうと思えば新車が買えてしまう激安市場では盗んでまでして売る意味もないよなw
使いすての100円ライターを盗るような人がいないのと同じことだね。

どんどん墓穴が深くなるなw
まあ、軽太郎も軽は貧乏人ね車だと図星突かれて悔しかったら、
これくらいやって、メーカーに怒鳴りこめばあw
http://youtu.be/LFnkCFnfvKM

>>798
阿保だ。。。
鈴木修だって貧しい山村の出身だし、出世してからも他メーカーに比べたら貧乏な会社を必死で舵取してきた人。
だからこそ貧しい地方民の足を提供するためにジムニーの企画を買い取ったり、
セカンドカーが欲しいけど躊躇ってる人のために乗用車風商用車(税金が滅法安い)のアルトを出した人なのに。

言葉尻だけとらえて批判してる。某トヨタの面々とは違って彼こそ庶民の「味方」なのにな。

軽さん必死だなwww

あ、いつも、 エンジン唸ってるかw

軽はスズキのトップが貧乏人の車って言い切ったからな

作ってるメーカーのトップがそうだと言ってるのに
何を必死に否定してるんだ？w

確かにｗｗ
軽業界のトップはここの惨めな軽糊よりよっぽど顧客情報も知ってるはずだもんね。

軽＝貧乏人って知ってるから株主総会でも言えるわけだｗ

単語だけ抜き出して批判するのは最近のマスゴミや愚民の傾向だな。
石原元知事の天罰発言の時もそうだった。
鈴木会長が軽ユーザーを侮辱したみたく解釈してるド阿呆は日本から出てけ。
前後も読んでないのか、理解力が無いのか。発言の趣旨をわかっちゃいない。

>>797
一度くらい欧州に行ってみなw

>>803
「軽は貧乏人の車だ。スポーツカーは要らない」
前後教えてくださいよｗ

前後があろうが無かろうが貧乏人＝軽って言い切ってるじゃん！
これ侮辱じゃないの？ｗ　
恥ずかしい黄色ナンバー乗ってるし・・こんなこと言われても侮辱に感じないの？Mなの？

>>805
俺はコンパクト擁護側なんだけど。
ただし１スズキファンとしてお前みたいな叩くためなら手段を選ばない奴には黙ってられなかっただけだ。

援護側とかそんなん聞いてないからｗ
どう読んでも侮辱でしょ、前後知らないから教えてってｗ

>>807
これは「軽の増税は弱いものいじめだ」という話の一部なんだよ。

て

>>808
それは知ってたけど、全然前後の話じゃないし、「軽は貧乏人」って発言の意味は全く変わらないだろｗ


>>797
海外行ったこと無いだろｗｗ
台湾ではFITがガンガン走ってるし　イギリスでもJazzとしてガンガン走ってた。

>>810
だからさ、鈴木会長は侮辱しようとして言ってるんじゃなくて守ろうとして言ってるんだろよ。

おじいちゃんだから「曲解されにくい表現」「叩かれない言葉」を選ぶ点では既に頭が回っていないのかもしれない。
だけどな、こうやってあげ足ばっかりとる国民が増えた、日本人の民度は地に落ちたんだろ。
ここ１０年の政界見てりゃわかるだろ。

>>811
でも叩かれてる時点で「侮辱」したつもりでなくても「侮辱」したことになってるわけでｗ
守ろうとして言ったとしても、間違ってる事を言ったわけでも何でもないわけでしょ？

じゃあやっぱ　貧乏＝軽じゃんｗ　本質は何も変わらん

俺もな、先日点字ブロックに自転車置こうとした馬鹿に「メクラがぶつかったらどうするんだ!」と注意したら
そいつと周囲にいた無関係のババァが「メクラ」という言葉に噛み付いてきて謝るはめになった。
おまけにぶら下げてた社員証をたよりに会社に苦情電話入れられて始末書も書かされた。


今の日本はそういう世の中になっちまったのかもな。
障害者を守ろうとした発言のはずなのに。

ああいう趣旨も理解せずに単語で叩くほうが軽率だと考えた方がいい。
クレーマーみたいなもんだ。

ちょっと調べてみたらアメリカでは車輌盗難率の低い車はヒュンダイとホンダなんだってね。
二輪車では日本ではスーパーカブの盗難率は非常に低いそうだ。
自転車も含めてすべてに言えることだが、LOWスペックで定額でグレードの低いものほど
窃盗団に目を付けられることもなく盗まれる心配もないとのこと。
キーを付けて放っておいても大丈夫そうなコンパクトカーというのは究極の財布にやさしい車なのかも。

>>816
妄想じゃないならソースくらいつけたら？
せっかく必死に調べたんだろ？www

>>815
おじいちゃん？
いくら守るためでも、前後の趣旨を理解しても「軽は貧乏人」って意味は変わらないじゃん、そこんとこ理解してる？

ヒュンダイかあw
なるほど、いらない車だw

まあ荒れてるようだけど、結局コンパクト乗りにとっての｢貧乏｣というのは
ものすごくトラウマになっていることがよくわかるな。
だったら軽よりずっと高い貧乏ではない車を買えばいいじゃないかとなるのに
それは高いのでとてもじゃないが買えない。
まさにジレンマだなw
クソガキみたいに10年落ちの中古のミニバンでも買ったほうが気持ちが楽になるんじゃないのか？

京都のクソガキ懐かしいな
前にいた会社の先輩が京都にいるらしいからひょっとしてクソガキの生息地とか知ってるかもｗ

京都のクソガキなんて何年ぶりだよ。

>>818
ごめん、俺には何が問題なのか本気でわからない。
統計的事実の指摘と侮辱って全くの別物だぞ。

このスレは俺(P君)をアスペとか言って来る人がいるけど、
あんたこそ変なフィルターを通して事象を見ているんじゃないか?

>>820
軽糊かは知らないけど海外行ったことないだろ？ｗ

なんか琵琶湖の下の方に住んでる農家のせがれなんだよな。
工場勤めで休みには田植えや畑作業を手伝うという一見真面目な勤労青年。
でも日々ストレスを溜めてたんだろうね、だからついつい軽を叩いては鬱憤を晴らしていたわけだな。
最初の車が軽トラだったらしいからそれで辛い思いもしたのかもしれんね、辻君は。

>>823
ごめん、住人じゃないからP君とかわからんわ、昨日からの新参なんで、、
FIT3HV契約して納車待ちで、暇だからスレ色々巡回して暇つぶししてるだけなんだ。

今日は会社創立記念で休みなのに寒くて外出る気全くないしｗｗ

やっぱコンパクトしか知らない奴はちょっとおかしいなw
元コンパクト乗りで普通車乗りであるＰ君のほうがよっぽどまともなことを言ってるので驚いたよw

MINIやLupoでええやん

>>827
都合の悪い質問はスルー？ｗ
ちなみにコンパクトはまだ所有してないよ2月納車予定、
今はストリームと小刀が愛車です。

質問って海外のことかな？
4回ほどしか行ってないけど日本の安物が走っているのは見たよ。
それが自慢かい？
小刀というのがまたいかにもって感じで微笑ましいなw
不景気でガソリンも食わないダウンサイジングの口かね？

>>830
日本の安物ってｗｗ　どんな酷い地域いったの？
中国の大連でもレクサスやBMがかなりの高確率で走ってるってのにｗ
しかも海外で日本車は関税も加わるから、その辺の軽よりは確実に高いよ。
イギリスでのコンパクトカーの値段しらべてみなｗFITの基本パッケージでも200万オーバーだからｗ

バイクは春とか秋しか乗らないから車検までは馬鹿らしくてねｗ

その愛用の小刀(ハンパすぎてアレだがw)と原付きスクーターと比べたとして
狭い住宅街を縫うように走り、ちょっと近所のコンビニへ
タバコでも買いに行くとしたらいったいどちらがより便利だと思う？
軽ワゴンの利便性というのはそこなのだよ。

>>832
残念ながら小刀はボーナスの勢いで買ったツーリング用だから普段は全く乗らないよ。
毎日乗る様な物では全く無いだろｗ　　シートカバー被って眠ってるよ。

そのコンビニ用・通勤用にコンパクトを買っただけだ、
HVでストリームより静かなのが気に入ったしね。

そういえばイギリスでは三菱のiがかなり高い価格で売られているらしいね。

そもそも肥大したコンパクトに本来の存在意義などはないのだよ。
だがアクセラやメガーヌのようなそれ1台でもやっていけそうな一回り大きい
コンパクトとなると価格の面で手が出ない。
車内は広く、ドアは4枚ないと困るというくせにねw
メーカーもそういう貧乏人の需要をよく掴んでいるから、押さえるとこだけ押さえて
後は手抜きという車作りをしている。
車好きにとって日本のコンパクトが何の魅力も感じないというのは
ある意味そんな車ばかりにしてしまった貧乏なオーナーのせいだと思っているよ。

>>834
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それBMW miniにも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　　　　どんどん太ってでかくなってきてるぜｗ
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ

>>825
そうそう！確か軽板のクソガキ車を買うっていうスレで晒されてたよなｗ
マジ笑ったわｗつじこうへいだったけ？？

確か、田んぼの写真晒されて逃亡したんだっけ（爆死）

>>834
そもそもコンパクトカーって言うんだから、
軽以上の普通車でコンパクトならなんでもコンパクトカーだろ
コンパクトが肥大とか　ただ単にコンパクトカーじゃなくなるだけじゃん、
これはコンパクトとか違うとか、そんなのは他人の価値観の問題だから何も言わないが

車内は広く　ドア4枚無いと困る　貧乏人の需要って完全に軽自動車じゃんｗ
実際はドアを薄く　安全性を犠牲にって感じだけど、、
しかも高さはあるのにトレッドが短くて不安定な軽の多いこと・・。　こっちのほうが異常だろｗ

軽の異常な所（制限）を取って小回りや使い勝手の良さを追求したのがコンパクトだと俺は思ってるよ。

>>836
いや確か田んぼではなく、ナスやキュウリの植わった畑だったと思う。
その育ち具合を別の板で報告してて足がついたんじゃなかったかな。
田舎や貧乏を馬鹿にしていた奴が実はそれだったというオチ。

>>838
そうだそうだ。確か園芸板に生息してんだよね。
で画像やら文章やら全部転載されて晒されてたなｗ

ストーリアは二代目が出たときにRSZというのをちょっと考えたが、
実際にディーラーで見て、やっぱいらないなとなった。
内装その他でちょっと見た目を良くしようと思うと60〜70万はすぐいってしまうし
変えたところで別段何ということもない、つまり吊しで見劣りする部分が目立つということだね。
5ナンバーだからミニバンとしては中は狭いし、これならサードシートは無しの
3ナンバーワゴンのほうがよっぽどいいと思ったよ。
俺のように中途半端を嫌う人間には合わない車だったね。
新型フィットもアバルトで冷やかしで見に行ったのは先日話したと思うが
まあこれに乗るのはさすがにちょっと無理だけど、旧型の安っぽい部分を
それなりに上手に隠してきたなとは思ったよ。
ただ重厚感を狙ったせいか知らんが、あのドアの渋さというか重さは失敗だよな、
女性や年寄りには辛いと思うがな。
最近の車の中でも特にヘッドレストが後頭部に密着してしまうのも気になったし
旧型よりは良くなったのは認めるが、やはり価格なりの造りだね。
ただ新型になって更に遅くなったというのはやはり大きなマイナス点だな。

>>840
ストーリアってなんだ？ってググったら古いコンパクトカー出てきたｗｗ

ストリームの間違いだよね？

ああストーリアは重心の車だったねw

>>817
Some of the least stolen vehicles with below-average loss payments include the Hyundai Tucson, Honda CR-V

＞そういえばイギリスでは三菱のiがかなり高い価格で売られているらしいね

今日、運動公園の駐車場にフィットとベンツAクラス（初期型かなぁ）と三菱iが並んでいたよ。
まあ、言っちゃあなんだが、やっぱベンツAクラスが一番貧相に見えたね。
なんか軽のiよりタイヤ径が気持ち小さい様な気もした。
まあ、一番大きいのは寸法的にフィットなんだろうけど、iの方がなんか見栄えが良かったね。

>>843

>>817では無いがなぜレクサスとかも入ってるのに消すの？印象操作？ｗｗ姑息だねｗ
しかもコンパクトカー関係ないしｗ　

軽乗りのコピペはいつも姑息だから、ソース(引用元)が示さなければ戯言と思って差し支えないw

>>845
>アメリカでは車輌盗難率の低い車はヒュンダイとホンダなんだってね

言葉に嘘偽り無しですがなにか?
それともレクサスの威厳を拝借したいとか?

>>847
うわｗ開き直ってるｗｗｗ
よくそれをコンパクトカーは盗まれないにくっつけるねｗｗ　都合の良い頭って言われない？

アメリカでのコンパクトの盗難率とは誰も言っていませんよ。
ポイントはここ、これは日本に限らず万国共通の現象ですね。
↓
自転車も含めてすべてに言えることだが、LOWスペックで低額でグレードの低いものほど
窃盗団に目を付けられることもなく盗まれる心配もないとのこと。

要は盗む価値もない車は盗まれないということをヒュンダイの窃盗不人気にかこつけたわけだね。
それなら納得だな。

ヒュンダイは消さずにレクサスは消すとｗｗ　姑息ｗｗｗ

アメリカ市場におけるレクサスの立ち位置と
日本におけるコンパクトの立ち位置はまったく違う。
アメリカにおけるヒュンダイの立ち位置こそコンパクトにふさわしい。
アメリカにおいてヒュンダイの盗難率が低いことは事実。
穿った見方をせずに真摯に事実だけを受け止めましょう。

>>849
ヒュンダイとホンダはLOWスペックで低額でグレードの低いものの象徴なのか？
そっちのソースも必要だなw

ところで、日本では200万未満の車や登録から5年以上経った車の盗難が多いらしいが、
万国共通でも日本は例外なのか？

盗品を買うような人は軽を好むってわけか。

ヒュンダイのSUVの盗難率が低いことと
> 自転車も含めてすべてに言えることだが、LOWスペックで低額でグレードの低いものほど
> 窃盗団に目を付けられることもなく盗まれる心配もないとのこと
。
の間のギャプが大きすぎるんだよな
風が吹けば桶屋が儲かるってのが事実だとか言われてもねえw

>>814
P君だろ？
P君偉いじゃないか。
俺はその行動は尊敬するね。
でもP君の言葉を信じて買ったR1は少し腰高感あったがｗ

後悔先に立たずだなw
恨むなら無知な自分自身を恨むことだ。
一度くらい本当に重心の低い車に乗ってみな、目が覚めるか気絶するかのどちらかだろ。

>>857
俺に言ってんの？
思ったより腰高感はあったが、最終的にはライフやワゴンＲなどの軽ワゴンよりは
マシになりましたよ。

つうか、その腰高感はＲ１の問題というが、実は軽の問題でもあるんですよ。

結局、ローダウンすれば安全性が犠牲になるわけだろ？

軽である以上、そのような「妥協」が出るのはやむを得ないでしょうね。

Ｒ１だから、安全性に配慮するあまり重心高が上がったが、Ｒ１が軽でなければ
重心高もそこまで上げなくても安全性が確保できたとも言えるのだ

わかりますか？

所詮、軽という範疇では、安全性、走行性、室内空間、小回り性能など

あちらを立てれば、こちらが立たずの、妥協の産物になるんですよ・・・

その中で、室内空間は捨てて、その他の項目を取っただけでしょうね・・・

まあ、いいや。
今はＲ２に乗ってるしね。
こちらは、吊るしの状態で、とっても低重心でしたしｗ

Ｒ２はＣＶＴの採用で、高速道路の登りでも時速１００キロを維持します。
まるで、Ｐ君の初代ヴィッツのようだなｗ
Ｐ君も必殺の３速ホールド走行で１００キロ維持できると言っていたが、
まさにその時代のリッターカーの性能ですね・・・

ヴィッツが出たのって１９９９年の１月頃ですよね。
Ｒ２が出たのは２０１４年の１月頃です。
時を経ること、１５年ですよ。
今の軽自動車って１５年前のリッターカーと同じ位の性能なんすよ。

これで、差がないとは図々しいｗ

嘘でしたｗ
２００４年だな。
５年しか差ねえじゃんorz・・・

まあ、CVTが本格的に軽に採用されたのは、最近だと言うことでｗ

間違ったら潔く謝る。

すまんかった。

まあ、１０年だな。

１０年前のリッターカーと、今の軽自動車が同レベルという感じかな？

>>861
初代ヴィッツはスロットルが全開にならないように細工がされているので
OD段のままで登れないような勾配でも80キロくらいまで失速しないとキックダウンしません。
あれのせいでヴィッツは高速で100キロ巡航できないという誤解が生まれてしまった。
アクセルペダルをきちんと奥まで踏める形の社外品に変えるだけで簡単に直ります。
そうすると120での巡航も普通に出来るようになるのだ。
やっぱりその辺は「最初から実力出し切れる軽の巡航100キロ」とは違うんだよ。

>>852
元のソースをみると、Hyundaiは8位なんだねw


LOWEST CLAIM RATES
1.Dodge Journey 4WD midsize SUV
2.Volkswagen Tiguan 4WD small SUV
3.Audi A4 4-door midsize luxury car
4.Acura RDX midsize luxury SUV
5.Toyota Matrix small station wagon
6.Lexus HS 250 hybrid 4-door midsize luxury car
7.Honda CR-V small SUV
8.Hyundai Tucson 4WD small SUV
9.Toyota Sienna 4WD very large minivan
10.Jeep Compass 4WD small SUV