MT車乗りたいんだけど自信が無い 76
・免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
・新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
・技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1367434795/
参考スレ
MTテクニックあれこれ 61回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1358481617/l50
MT車乗りたいんだけど自信が無い 72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370129715/
MT車乗りたいんだけど自信が無い 73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1373413234/
MT車乗りたいんだけど自信が無い 74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1377209150/
MT車乗りたいんだけど自信が無い 75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382195569/
・新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
・技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役のスレです。
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=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1367434795/
参考スレ
MTテクニックあれこれ 61回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1358481617/l50
MT車乗りたいんだけど自信が無い 72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370129715/
MT車乗りたいんだけど自信が無い 73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1373413234/
MT車乗りたいんだけど自信が無い 74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1377209150/
MT車乗りたいんだけど自信が無い 75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382195569/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 09:53:04.84 ID:L7XtlJQz0
前スレ995
金属疲労という言葉やダンパーも消耗品だと言うことを知らないのか？
あと同乗者への気配りも。
段差越えは減速は段の大きさによるけれど、そのままの速度であってもアクセルワークでの前後の荷重移動でいなすのがセオリー。
俺は初心者時代からのやってるぞ。
金属疲労という言葉やダンパーも消耗品だと言うことを知らないのか？
あと同乗者への気配りも。
段差越えは減速は段の大きさによるけれど、そのままの速度であってもアクセルワークでの前後の荷重移動でいなすのがセオリー。
俺は初心者時代からのやってるぞ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 10:09:10.24 ID:gTlER2Nh0
ＭＴの迷宮へようこそ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 10:32:07.90 ID:OPbNt2mP0
話通じないの目に見えてるんだからもうスルーしろよ
次スレにまで持ち込むな
次スレにまで持ち込むな
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 10:38:33.43 ID:rjGRG6drO
この前ガソスタで給油していたシビックだが信号加速がかなり速かった
K20Aを積んでる型で10000回転近くまで回ってる音がしたんだが
見た目ノーマルでも中身を弄ってるのかな？
K20Aを積んでる型で10000回転近くまで回ってる音がしたんだが
見た目ノーマルでも中身を弄ってるのかな？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 10:41:29.47 ID:bGl1eA++i
>>2 別にやらなくても大した問題ないんじゃない？
お前はどうでもいいようなことをいちいち他人に強要しすぎ
俺はこうしてる、こんないいことがあるからおすすめだよ
とアドバイスするぐらいならわざわざ文句つける気にもならないが
こうしないのはおかしい！
と強要してくるのはちょっとおかしいよ
どうしても強要したいならどうでも良くないという根拠を示せ
お前はどうでもいいようなことをいちいち他人に強要しすぎ
俺はこうしてる、こんないいことがあるからおすすめだよ
とアドバイスするぐらいならわざわざ文句つける気にもならないが
こうしないのはおかしい！
と強要してくるのはちょっとおかしいよ
どうしても強要したいならどうでも良くないという根拠を示せ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 10:47:21.09 ID:L7XtlJQz0
>>6
強要ではなくセオリーを書いたまで。
お前は低速時での高いギヤがダメな根拠を示せと書いただろ？
俺は自分が先に書いた同乗者への気配りとしての基礎技術と、その為には高いギヤじゃ実行が出来ない事を示しただけだぜw
強要ではなくセオリーを書いたまで。
お前は低速時での高いギヤがダメな根拠を示せと書いただろ？
俺は自分が先に書いた同乗者への気配りとしての基礎技術と、その為には高いギヤじゃ実行が出来ない事を示しただけだぜw
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 11:17:35.92 ID:x/eo+7520
>>1
新スレランエボ乙
新スレランエボ乙
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 11:25:29.69 ID:kpXR7jb40
白バイ「どうして白バイいたのにスピード出しちゃったの？」
ｺｳﾓﾘ君「だって白バイだってやってるから！」
白バイ「は？？？」
ｺｳﾓﾘ君「だって白バイだってやってるから！」
白バイ「は？？？」
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 11:27:32.66 ID:kpXR7jb40
ディーラー「どうしてそんなエンジンに悪い走行ばっかり繰り返しちゃったの？」
ｺｳﾓﾘ君「だって白バイだってやってるから！」
ディーラー「？？？」
ｺｳﾓﾘ君「だって白バイだってやってるから！」
ディーラー「？？？」
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 11:40:01.58 ID:kpXR7jb40
初心者にアイドリング走行を勧めるｺｳﾓﾘ君
理由は「白バイだってやってるから！」だそうです
ちなみに自分ではやらないそうです
理由は「白バイだってやってるから！」だそうです
ちなみに自分ではやらないそうです
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 11:50:25.89 ID:kpXR7jb40
ｺｳﾓﾘ君
必死でアイドリング走行をやめさせることに抵抗
理由は「エンジンに悪くない可能性だってあるのにどうしてやめさせるんだ！」だって
ちなみにｺｳﾓﾘ君はやりません
そりゃそうだよね「エンジンに悪い可能性だってあるから」
必死でアイドリング走行をやめさせることに抵抗
理由は「エンジンに悪くない可能性だってあるのにどうしてやめさせるんだ！」だって
ちなみにｺｳﾓﾘ君はやりません
そりゃそうだよね「エンジンに悪い可能性だってあるから」
13 ：寿司屋フロンテ：2013/11/08(金) 12:16:00.70 ID:PDZy3E7fO
教官のバカチンが
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 12:34:21.51 ID:BmLDp0xt0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 12:42:29.50 ID:L7XtlJQz0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 12:48:52.64 ID:BmLDp0xt0
>>7
その基礎技術とは、アクティブサスペンションのようなものか。
低いギヤでアクセルワークされると身体が前後に揺れ不快なんだが・・・
お前は、高速の橋梁ジョイントなんかでも御自慢のアクセルワークを同乗者に
披露して自己満足するタイプと見た。
そろそろ同乗者が迷惑してるのに気付けよな。
その基礎技術とは、アクティブサスペンションのようなものか。
低いギヤでアクセルワークされると身体が前後に揺れ不快なんだが・・・
お前は、高速の橋梁ジョイントなんかでも御自慢のアクセルワークを同乗者に
披露して自己満足するタイプと見た。
そろそろ同乗者が迷惑してるのに気付けよな。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 12:52:59.15 ID:L7XtlJQz0
>>16
突き上げより随分マシだぞ。
そして橋の継ぎ目程度でまでやらんだろ。
お前の頭はデジタルかw
同乗者に気遣っていないのはお前だよ。
アクセルワークきちんとやらないと車内のGもコントロールできないからな。
下手なヤツはゆっくり運転なら関係ないと思っているようだが、実際はGの大きさ以上にGのかかりかたの質が乗り心地を決める。
荷重をうまく変化させないと、ぐるりと半円をかくGは作れない。
突き上げより随分マシだぞ。
そして橋の継ぎ目程度でまでやらんだろ。
お前の頭はデジタルかw
同乗者に気遣っていないのはお前だよ。
アクセルワークきちんとやらないと車内のGもコントロールできないからな。
下手なヤツはゆっくり運転なら関係ないと思っているようだが、実際はGの大きさ以上にGのかかりかたの質が乗り心地を決める。
荷重をうまく変化させないと、ぐるりと半円をかくGは作れない。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 12:53:50.11 ID:BmLDp0xt0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 12:57:39.18 ID:L7XtlJQz0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 12:58:25.20 ID:L7XtlJQz0
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 13:00:23.22 ID:BmLDp0xt0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 13:04:05.88 ID:L7XtlJQz0
で、一瞬の速度の上下があることが何が問題なんだろうね。
フロントの接地感が薄いなと思えば少し前荷重をかけたりなんて普通にやるだろ。
ブレーキすら通常は制動の為のブレーキとコントロールの為のブレーキは区別されていて、後者は一瞬減速はすれども減速扱いではないんだけどな。
一定速度で走る事が、一秒程度で速度にしてメーターで二、三キロの変動を発生させつつ車を安定させる事より重要だと思ってるなら運転なんてしないほうがいい。
そもそもアイドリング走行とかして加速に転じるのが遅い方が後続車にとっては大迷惑だぜ？
フロントの接地感が薄いなと思えば少し前荷重をかけたりなんて普通にやるだろ。
ブレーキすら通常は制動の為のブレーキとコントロールの為のブレーキは区別されていて、後者は一瞬減速はすれども減速扱いではないんだけどな。
一定速度で走る事が、一秒程度で速度にしてメーターで二、三キロの変動を発生させつつ車を安定させる事より重要だと思ってるなら運転なんてしないほうがいい。
そもそもアイドリング走行とかして加速に転じるのが遅い方が後続車にとっては大迷惑だぜ？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 13:04:57.99 ID:L7XtlJQz0
>>21
車内に小さな植木鉢のせて倒さないように走ってみればわかるよ。
車内に小さな植木鉢のせて倒さないように走ってみればわかるよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 13:07:03.47 ID:BmLDp0xt0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 13:22:30.59 ID:L7XtlJQz0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 13:53:52.90 ID:bGl1eA++i
やっぱりこの人異常者だわ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 13:54:00.01 ID:VvTxOFGH0
キチガイ二人はメアドでも教え合ってそっちでやれよ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:04:26.68 ID:TgGfRjA90
マンホール越えで加重移動w
イミフwww
おまえらマジで専スレ作ってやれやぁ(呆
イミフwww
おまえらマジで専スレ作ってやれやぁ(呆
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:08:13.19 ID:kpXR7jb40
盛り上がってまいりました
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:08:57.85 ID:L7XtlJQz0
>>28
マンホールっつってもフラットなのはやらんぞ。
低速走行主体の話だったから住宅街の整備があまりされていないところだと大きく盛り上がってたり凹んでたりするケースが多いからな。
>>26
お前がやらんかったり出来んかったりするのはお前の勝手だが、お前がやらない事によってセオリーがセオリーで無くなる事は無いというだけの話が
理解できないのか？
マンホールっつってもフラットなのはやらんぞ。
低速走行主体の話だったから住宅街の整備があまりされていないところだと大きく盛り上がってたり凹んでたりするケースが多いからな。
>>26
お前がやらんかったり出来んかったりするのはお前の勝手だが、お前がやらない事によってセオリーがセオリーで無くなる事は無いというだけの話が
理解できないのか？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:21:20.88 ID:IsDkIsTM0
>>20>>22
速度をグラフにすれば多少上下してるだろうが、段差越えの僅か一車身程度の距離なら
小数点以下の変化じゃないか。
一方、君の場合その僅かな時間と距離でアクセルワークを駆使し2~3km/hもの速度変化を無意味にするようだから、同乗者はかなり不快だろうな。
>>24
車って、動き出した瞬間から4輪の荷重変化が始まるんだよ。
君の書いてる事はもっともで、実行しない奴も多いが、大層な事でも無いな。
速度をグラフにすれば多少上下してるだろうが、段差越えの僅か一車身程度の距離なら
小数点以下の変化じゃないか。
一方、君の場合その僅かな時間と距離でアクセルワークを駆使し2~3km/hもの速度変化を無意味にするようだから、同乗者はかなり不快だろうな。
>>24
車って、動き出した瞬間から4輪の荷重変化が始まるんだよ。
君の書いてる事はもっともで、実行しない奴も多いが、大層な事でも無いな。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:29:07.45 ID:L7XtlJQz0
>>31
優先順位の差だって事が理解できてないな。
上下の突き上げを食らうのと、速度の差のどちらが不快かって話だからな。
因みに今試したらアクセルでの荷重移動だとメーター読みでは殆んど針は動かん。
そして同乗者にとって不快に感じるのはGの大きさではなくて種類だから、アクセルやブレーキをスイッチのように使うならいざ知らず、Gの立ち上がり部分だけを緩やかにコントロール出来るから不快感でいえば少ない。
反面突き上げは上下方向のGが急激に立ち上がるから不快感は強いよ。
それにこういう運転をするのが俺だけじゃないから、当然助手席や後部座席でも自身で経験してる。
上手いやつのいなし方は本当にスムーズで不快感もないし、そういうヤツはカーブでも体が凄く楽だ。
優先順位の差だって事が理解できてないな。
上下の突き上げを食らうのと、速度の差のどちらが不快かって話だからな。
因みに今試したらアクセルでの荷重移動だとメーター読みでは殆んど針は動かん。
そして同乗者にとって不快に感じるのはGの大きさではなくて種類だから、アクセルやブレーキをスイッチのように使うならいざ知らず、Gの立ち上がり部分だけを緩やかにコントロール出来るから不快感でいえば少ない。
反面突き上げは上下方向のGが急激に立ち上がるから不快感は強いよ。
それにこういう運転をするのが俺だけじゃないから、当然助手席や後部座席でも自身で経験してる。
上手いやつのいなし方は本当にスムーズで不快感もないし、そういうヤツはカーブでも体が凄く楽だ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:42:22.44 ID:IsDkIsTM0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:45:20.04 ID:Dq7Z9Sl80
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:46:52.71 ID:L7XtlJQz0
>>33
ダートはダートで好きだぞ。
ブレーキや挙動の乱れを利用して向き変えたり。
ただ今の車は飛び石とかであまり傷つけたくないからやらないけどな。
あと個人的には乗り心地自体は悪ければ悪いでかまわん。昔はサーキットも視野に入れたサス組んでそれで町乗りもしてたし。
俺が嫌なのは操作がヘタッピ&ズボラで起こる予期せぬGだけ。
ダートはダートで好きだぞ。
ブレーキや挙動の乱れを利用して向き変えたり。
ただ今の車は飛び石とかであまり傷つけたくないからやらないけどな。
あと個人的には乗り心地自体は悪ければ悪いでかまわん。昔はサーキットも視野に入れたサス組んでそれで町乗りもしてたし。
俺が嫌なのは操作がヘタッピ&ズボラで起こる予期せぬGだけ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:48:19.66 ID:IsDkIsTM0
>>32
突き上げが嫌なら、得意のアクセルワークでウイリーとジャックナイフの連続技を使えば段差の突き上げは無いぞ。
突き上げが嫌なら、得意のアクセルワークでウイリーとジャックナイフの連続技を使えば段差の突き上げは無いぞ。
37 ：寿司屋フロンテ：2013/11/08(金) 14:51:35.94 ID:PDZy3E7fO
一定速度だといってらっしゃい
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:53:36.89 ID:L7XtlJQz0
>>34
お前はそのアンダーがタイヤ滑るアンダーだとか勘違いしてたやつだよな。
いちどパイロンたてて、
低速でニュートラル走行でスラローム(止まるところまで)やってみ？
そのあと適度に駆動かけながら(抜くときは抜くが抜いたままは走らせない)同じようにスラロームしてみ？
アンダーの意味が分かるわ。
お前はそのアンダーがタイヤ滑るアンダーだとか勘違いしてたやつだよな。
いちどパイロンたてて、
低速でニュートラル走行でスラローム(止まるところまで)やってみ？
そのあと適度に駆動かけながら(抜くときは抜くが抜いたままは走らせない)同じようにスラロームしてみ？
アンダーの意味が分かるわ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:55:01.40 ID:L7XtlJQz0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 15:20:01.66 ID:IsDkIsTM0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 15:24:23.64 ID:kpXR7jb40
ここで初心者そっちのけで議論してる奴らが荒らしに見えてきた今日この頃（俺も含めて）
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 15:26:14.08 ID:IsDkIsTM0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 15:27:12.86 ID:s1Zrs7Kw0
ま、今時MT初心者なんてほとんどいないしな
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 15:30:56.40 ID:L7XtlJQz0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 15:44:29.53 ID:IsDkIsTM0
>>44
了解した。
了解した。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 17:53:49.61 ID:kpXR7jb40
【MT車乗りたいんだけど自信が無い】奴を肴に議論するスレ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 17:57:41.54 ID:htz91lowi
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 18:00:54.41 ID:L7XtlJQz0
でも基本的に初心者向けの話しか出てないじゃん？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 18:50:16.03 ID:Zd++HF+A0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 19:36:45.80 ID:htz91lowi
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 20:05:17.76 ID:L7XtlJQz0
>>49
じゃあアンダー出ることのどこがおかしいか説明してみれw
じゃあアンダー出ることのどこがおかしいか説明してみれw
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 20:18:05.27 ID:L7XtlJQz0
>>50
なるほどなあ。
でもそういう意味なら判るわ。
慣れてくるとここに書いてること全部視覚情報と触覚情報が入ってきた段階で無意識に処理出来るんだけど、そのレベルはさすがに初心者には厳しいわな。
納得。
なるほどなあ。
でもそういう意味なら判るわ。
慣れてくるとここに書いてること全部視覚情報と触覚情報が入ってきた段階で無意識に処理出来るんだけど、そのレベルはさすがに初心者には厳しいわな。
納得。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 20:51:14.69 ID:QY8VDsze0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 21:04:00.11 ID:QY8VDsze0
>>34
＞あんたが相手してるのは徐行のニュートラル左折でアンダーでるとかいう戯言たれながしてたキチガイさんですよ
ニュートラル左折ではアンダーは出ないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2
アンダーステア（understeer）またはアンダーステア傾向とは、通常レベルの
直進安定性を持った自動車が、定常円旋回で一定の舵角のまま駆動力（速度）
を上げていった際、前輪の接地摩擦力が遠心力に負け、車両が円の外側へ向く
挙動を示すシャーシ特性を指す。
＞あんたが相手してるのは徐行のニュートラル左折でアンダーでるとかいう戯言たれながしてたキチガイさんですよ
ニュートラル左折ではアンダーは出ないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2
アンダーステア（understeer）またはアンダーステア傾向とは、通常レベルの
直進安定性を持った自動車が、定常円旋回で一定の舵角のまま駆動力（速度）
を上げていった際、前輪の接地摩擦力が遠心力に負け、車両が円の外側へ向く
挙動を示すシャーシ特性を指す。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 21:26:36.74 ID:Hdx+LQtn0
という記述で許されたのって1980年代あたりまでだったよね？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 21:37:54.82 ID:QY8VDsze0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 07:20:03.02 ID:/9+fqMMz0>>965
お前がバカだから根拠が根拠に見えないんだよ。
白バイはあいつらは耐久性より公務が優先。
そして微低速走行は様々なシチュを想定する中で必要に応じて身に付けたテクで、主にはマラソンの先導なんかの時に使うが、これも一般道とは言え規制をかけた道で使うのが殆んど。
あくまで公務の中でやむを得ず使うわけで、お前とは状況が異なるだろ。
どれだけ子供なんだよ。
-----------------------------------------------------------------------
マラソンの先導が微低速走行なら、一本橋はナメクジ走行か。
お前がバカだから根拠が根拠に見えないんだよ。
白バイはあいつらは耐久性より公務が優先。
そして微低速走行は様々なシチュを想定する中で必要に応じて身に付けたテクで、主にはマラソンの先導なんかの時に使うが、これも一般道とは言え規制をかけた道で使うのが殆んど。
あくまで公務の中でやむを得ず使うわけで、お前とは状況が異なるだろ。
どれだけ子供なんだよ。
-----------------------------------------------------------------------
マラソンの先導が微低速走行なら、一本橋はナメクジ走行か。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 21:49:33.33 ID:Qz5sXKRl0
白バイって6速でアイドリング走行するか？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 22:17:25.40 ID:L7XtlJQz0
>>53
レベルの低い揚げ足とりありがとうw
そんなもん誰でも知っとるわw
スリップ０だったらコーナーはおろか真っ直ぐも走れんわ(真っ直ぐなら動くだろうというヤツは車を解ってない)。
それよりも、お前はタイヤが滑るという表現をどういうときに使うんだ？
レベルの低い揚げ足とりありがとうw
そんなもん誰でも知っとるわw
スリップ０だったらコーナーはおろか真っ直ぐも走れんわ(真っ直ぐなら動くだろうというヤツは車を解ってない)。
それよりも、お前はタイヤが滑るという表現をどういうときに使うんだ？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 22:20:17.68 ID:L7XtlJQz0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 22:34:39.20 ID:s1Zrs7Kw0
修理に出して代車がなんとアルトのMTなんだけどさすがにMT好きな俺でも嫌になってきた。早く治らないかなスイフト
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 22:42:30.02 ID:gTlER2Nh0
>>60
てめー俺に喧嘩売ってんのか(｀・ω・´)
てめー俺に喧嘩売ってんのか(｀・ω・´)
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 22:43:43.20 ID:QY8VDsze0
>>58
＞お前はタイヤが滑るという表現をどういうときに使うんだ
トラクションが掛からないとかスキッドなんかに使うな。
>>59
＞一般的に駆動力をかけすぎた時に出やすいだけ。
後輪駆動はオーバーにもなるぞ。
一般的に速度上昇時の特性だよ。
＞お前はタイヤが滑るという表現をどういうときに使うんだ
トラクションが掛からないとかスキッドなんかに使うな。
>>59
＞一般的に駆動力をかけすぎた時に出やすいだけ。
後輪駆動はオーバーにもなるぞ。
一般的に速度上昇時の特性だよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 22:57:59.09 ID:L7XtlJQz0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 22:58:20.95 ID:MUd+5Rsl0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:00:41.58 ID:s1Zrs7Kw0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:02:03.94 ID:Z8PaK7dD0
>>60
うらやましい・・・
ＭＴ代車で出すディーラー・・・
紹介してほしいくらいだｗ
あと、消耗がががとか寿命がとか言う人いるけどさ
あなた、その車何年乗るの？
免許取ってすぐフェラーリとか日本車でなら箱ＧＴＲとかならわからなくもないが
乗ってて楽しめたらいいんじゃね？
そんなこと気にしてたら何してもつまんないよ？
一生乗るつもりならいいけど、（きっと困った時には部品なくなってる）
数年で買い換えるならそんなこと気にしないで楽しんだほうがいいよｗ
うらやましい・・・
ＭＴ代車で出すディーラー・・・
紹介してほしいくらいだｗ
あと、消耗がががとか寿命がとか言う人いるけどさ
あなた、その車何年乗るの？
免許取ってすぐフェラーリとか日本車でなら箱ＧＴＲとかならわからなくもないが
乗ってて楽しめたらいいんじゃね？
そんなこと気にしてたら何してもつまんないよ？
一生乗るつもりならいいけど、（きっと困った時には部品なくなってる）
数年で買い換えるならそんなこと気にしないで楽しんだほうがいいよｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:02:10.47 ID:L7XtlJQz0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:05:04.65 ID:L7XtlJQz0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:05:20.88 ID:gTlER2Nh0
>>65
俺はコンビニの前で吸ってる・・・
俺はコンビニの前で吸ってる・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:05:35.10 ID:s1Zrs7Kw0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:30:20.75 ID:WTmWcb4Y0
修理で代車とか乗ったことない
レンタルでスポ車ばかりのとこあったっけ
ちょっと他のマニュアル車もいろいろ乗ってみたいな
レンタルでスポ車ばかりのとこあったっけ
ちょっと他のマニュアル車もいろいろ乗ってみたいな
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:33:43.54 ID:8gmcqpUd0
なんていうかCVTって筋斗雲に乗ってるような感じがするんだよねｗ
ダメっていうかよく出来すぎてるんだろうけど
ダメっていうかよく出来すぎてるんだろうけど
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:37:46.67 ID:WTmWcb4Y0
なにそれ飛んでる感じ？w
ちょっと乗ってみたいわ
実家のオートマどんなんだったかなー
ちょっと乗ってみたいわ
実家のオートマどんなんだったかなー
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:41:37.82 ID:QY8VDsze0
>>63
＞だったら通常走行でのグリップ状態での滑り(指摘のやつ)は滑るとは表現しないんだよな？
通常走行でも、アーケードのような摩擦係数が低い路面ではタイヤがクゥ～と
鳴いたりするぞ。
＞後輪駆動でもプッシングアンダーがあるだろ
速度を上げると殆どの車はアンダーになるよ。
でも、速度や舵角にもよるが、君が言うように駆動力をかけすぎるとファイナ
ルオーバーステアとかリバースステアと言うんだが、アンダーからオーバーに
変わることもあるよ。
＞だったら通常走行でのグリップ状態での滑り(指摘のやつ)は滑るとは表現しないんだよな？
通常走行でも、アーケードのような摩擦係数が低い路面ではタイヤがクゥ～と
鳴いたりするぞ。
＞後輪駆動でもプッシングアンダーがあるだろ
速度を上げると殆どの車はアンダーになるよ。
でも、速度や舵角にもよるが、君が言うように駆動力をかけすぎるとファイナ
ルオーバーステアとかリバースステアと言うんだが、アンダーからオーバーに
変わることもあるよ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:42:42.31 ID:b13q6o7wI
どんな運転が楽しいかなんて他人が決められることじゃありません
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:52:35.83 ID:MUd+5Rsl0
>>70
俺が借りたのはNAだったからねー
エネチャーだったから新型のワゴンRなはずだけど、
やっぱ軽のNAは遅いし煩いしダメでしたー
そしてCVTは初めて乗ったけど気持ちわりー
何か半クラで滑り続けてるみたいな感じ
あとアイドリングストップも自分には合わなかった
減速中にエンジンが止まるタイプのアイドリングストップだったけど、
止まる時のショック抑えようとブレーキ抜くとエンジンが再始動しちゃうの
意味無いどころか、ただ単にエンジンに悪いだけでしょ
俺が借りたのはNAだったからねー
エネチャーだったから新型のワゴンRなはずだけど、
やっぱ軽のNAは遅いし煩いしダメでしたー
そしてCVTは初めて乗ったけど気持ちわりー
何か半クラで滑り続けてるみたいな感じ
あとアイドリングストップも自分には合わなかった
減速中にエンジンが止まるタイプのアイドリングストップだったけど、
止まる時のショック抑えようとブレーキ抜くとエンジンが再始動しちゃうの
意味無いどころか、ただ単にエンジンに悪いだけでしょ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 00:02:00.45 ID:bTG6pJRl0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 01:23:54.80 ID:IWNBx8ej0
>>74
お前はパーかwww
スキール音が鳴ってる段階でグリップしてないだろ。
そもそもスポーツ走行でのグリップ走行って名前は一般走行のグリップと分けて考えるのが普通だろ。
ドリフト走行みたいに積極的に流さない走り方は大抵の場合グリップ走行にカテゴリされてるだけで、ゼロアングルの４輪スライドだってグリップ走行に入るんだから。
だけどスライドと言ってる段階で滑らせてる訳だから、そもそもタイヤのグリップ状態とはイコールではないよな？
お前のは低レベルな揚げ足とりと言葉遊びでしかないんだよ。
子供かよ。
それとリバースなんか説明されんでも大半のヤツは知ってるだろ。
むしろ知らんかったら車に乗るなと言いたい位だ。
FFだってリバースは多い、というよりFFの方がメジャーだろ。
アンダー出ればそれを抑えようとする→リバースステアって流れが一般的だからな。
雪道運転する地方なら現象の名前までは知らんでも、普通のおばちゃんですら対処するぞ。
対処する＝きちんと現象の理解はしているって事。
特殊知識じゃねーよw
お前はパーかwww
スキール音が鳴ってる段階でグリップしてないだろ。
そもそもスポーツ走行でのグリップ走行って名前は一般走行のグリップと分けて考えるのが普通だろ。
ドリフト走行みたいに積極的に流さない走り方は大抵の場合グリップ走行にカテゴリされてるだけで、ゼロアングルの４輪スライドだってグリップ走行に入るんだから。
だけどスライドと言ってる段階で滑らせてる訳だから、そもそもタイヤのグリップ状態とはイコールではないよな？
お前のは低レベルな揚げ足とりと言葉遊びでしかないんだよ。
子供かよ。
それとリバースなんか説明されんでも大半のヤツは知ってるだろ。
むしろ知らんかったら車に乗るなと言いたい位だ。
FFだってリバースは多い、というよりFFの方がメジャーだろ。
アンダー出ればそれを抑えようとする→リバースステアって流れが一般的だからな。
雪道運転する地方なら現象の名前までは知らんでも、普通のおばちゃんですら対処するぞ。
対処する＝きちんと現象の理解はしているって事。
特殊知識じゃねーよw
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 01:44:05.12 ID:uD87A8eL0
>>78
嫌なことでもあって毎日が辛いのか。
嫌なことでもあって毎日が辛いのか。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 01:56:34.90 ID:IWNBx8ej0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 02:09:38.25 ID:dJIHLrED0
>>80
速度に関係無く、旋回している車はドリフト状態だぞ。
速度に関係無く、旋回している車はドリフト状態だぞ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 02:22:50.21 ID:dJIHLrED0
>>78
FFのリバースステアは初耳だ。
リバースステアとは、旋回時、スピードを上げていくとはじめはアンダーステ アで途中から急にオーバーステアに変化するコーナーリング特性。
ＦＲ、ＲＲ等の後輪駆動車に発生する。
FFのリバースステアは初耳だ。
リバースステアとは、旋回時、スピードを上げていくとはじめはアンダーステ アで途中から急にオーバーステアに変化するコーナーリング特性。
ＦＲ、ＲＲ等の後輪駆動車に発生する。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 02:27:16.28 ID:uD87A8eL0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 02:33:24.20 ID:lCHXvNye0
>>82
FF滅茶苦茶でるわw
なんせアンダー強いから攻めこんでいくとアンダーをいかに消すかって言うことが重要になってくる。
アンダー顔出す→アンダー殺す→リバース
が主要な流れだからね。
まあ確かにRRとかは理論的にもリバース強いわな。
フロントの荷重少なくてプッシングアンダー→アンダー殺す→リバース
結局アンダーが出やすい事がリバースステアに苦しむ要素だもんな。
ただリバース食らってからはRRやミッドシップの方が重りがリヤにあるぶん振り子になってキツイだろうね。
FFはカウンター少な目にしてとにかくアクセル踏み込んでリヤに荷重をかければ止まるからまだ楽。
FF滅茶苦茶でるわw
なんせアンダー強いから攻めこんでいくとアンダーをいかに消すかって言うことが重要になってくる。
アンダー顔出す→アンダー殺す→リバース
が主要な流れだからね。
まあ確かにRRとかは理論的にもリバース強いわな。
フロントの荷重少なくてプッシングアンダー→アンダー殺す→リバース
結局アンダーが出やすい事がリバースステアに苦しむ要素だもんな。
ただリバース食らってからはRRやミッドシップの方が重りがリヤにあるぶん振り子になってキツイだろうね。
FFはカウンター少な目にしてとにかくアクセル踏み込んでリヤに荷重をかければ止まるからまだ楽。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 02:34:12.81 ID:lCHXvNye0
>>83
それ間違いよw
それ間違いよw
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 03:41:54.29 ID:lCHXvNye0
ってかググってみたら昔と解釈違ってきてるのな。
リバースステアが駆動力をかけていった時限定になってる。
こういう解釈の変化ってドリフトのブームが起こったあたりに多い気するわ。
昔は単純にアンダーからオーバーに転じる事という解釈だったし、ググってみるとその解釈が残ってるページもある。
FFのリバースステアに触れてるページも残ってた。
昔は雑誌でもFFのリバースステアについて書かれていたから途中から解釈の変化が起こった事は間違いないな。
リバースステアが駆動力をかけていった時限定になってる。
こういう解釈の変化ってドリフトのブームが起こったあたりに多い気するわ。
昔は単純にアンダーからオーバーに転じる事という解釈だったし、ググってみるとその解釈が残ってるページもある。
FFのリバースステアに触れてるページも残ってた。
昔は雑誌でもFFのリバースステアについて書かれていたから途中から解釈の変化が起こった事は間違いないな。
87 ：寿司屋フロンテ：2013/11/09(土) 05:04:44.52 ID:bfRupa1CO
おいあのなあ、
鰹が手に入ったんだよ！
鰹が手に入ったんだよ！
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 07:41:32.46 ID:/hjIp3Qn0
くｔｄ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 15:45:51.68 ID:QhBjF2Iz0
ミニサーキットでK11が綺麗にケツを流している車外から撮影した動画があったな。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 16:02:30.33 ID:0DWnBWcp0
>>84
LSD入っていないFFならアクセルコントロールでアンダーとオーバー行ったり来たり
出来るから楽なんだけど、LSD入りのFFでアクセル入れてグイグイ巻き込んでいっているときに
リアがブレークすると凄い恐い。
あと、進入で簡単にリア振り出すセッティングのFFも嫌だ。
カウンターとアクセル入れるタイミングしくじると吹っ飛ぶから。
LSD入っていないFFならアクセルコントロールでアンダーとオーバー行ったり来たり
出来るから楽なんだけど、LSD入りのFFでアクセル入れてグイグイ巻き込んでいっているときに
リアがブレークすると凄い恐い。
あと、進入で簡単にリア振り出すセッティングのFFも嫌だ。
カウンターとアクセル入れるタイミングしくじると吹っ飛ぶから。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 17:27:17.07 ID:FafwXCFF0
ＦＦでよく後ろ片輪上げて走ったな～
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 17:37:30.95 ID:tSvWI5MD0
おいおい、ここは自信がないスレじゃなかったのかよ？
いつからテクスレになったんだよ
いつからテクスレになったんだよ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 17:51:36.95 ID:ZQfKRUH60
どうせ住んでる奴一緒なんでしょ？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 18:26:10.77 ID:crorMi850
一緒だからこそテクを語り出すならテクスレ行けよという話
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 18:43:18.10 ID:QzOk59Kf0
テクスレで書く勇気が無いんだろ。
少なからず、ここより分ってる人は多い。
少なからず、ここより分ってる人は多い。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 21:01:12.52 ID:yu/byuBq0
>>90
ああそれ判るわ。
俺はリヤを少し下げてブレーキ量で安定(水平)～若干フロント荷重になるようにしてる。
基本はアンダー設定。
テール流れる時はアクセルオンでリヤの滑りを抑制しつつ４輪とも流れるような位が乗りやすい。
ああそれ判るわ。
俺はリヤを少し下げてブレーキ量で安定(水平)～若干フロント荷重になるようにしてる。
基本はアンダー設定。
テール流れる時はアクセルオンでリヤの滑りを抑制しつつ４輪とも流れるような位が乗りやすい。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 21:01:50.74 ID:yu/byuBq0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 22:23:31.78 ID:V9ivWAJK0
サーキット語りたいやつはテクすれいってもう二度と帰ってくんなw
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 22:40:00.68 ID:RVQj7rpK0
>>98
まあそう言うなよダディ
まあそう言うなよダディ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 22:45:11.63 ID:6/4kF+xo0
そんじゃ質問なんだけどさ
低速ギアに限って一発目の加速かエンブレで衝撃が来るじゃん
うまく言えないけど、例えばエンブレ中に一気にアクセルを踏むとドカンと衝撃が来る
初心者がローで発進させるときに前後にガタガタ言わせる原因の一つだと思うけど
何なのあれは、どういう仕組みなの？
低速ギアに限って一発目の加速かエンブレで衝撃が来るじゃん
うまく言えないけど、例えばエンブレ中に一気にアクセルを踏むとドカンと衝撃が来る
初心者がローで発進させるときに前後にガタガタ言わせる原因の一つだと思うけど
何なのあれは、どういう仕組みなの？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 23:01:40.35 ID:P97RrA41I
懐かしいw
俺も始めてマイMT車買いたての頃、コンビニから出る時とかちょっと早めに加速しようとするとガックンガックンw
しかもガックンガックンの衝撃でアクセル踏んでるのか、いつまでも収まらないw
助手席でカップラーメン食べてた友達完全終了してたなwww
クラッチ切るまでマジでいつまでもガックンガックンしてたな
いつの間にかあんな挙動させてしまうことも皆無になったが、みんな通る道なのか？笑
俺も始めてマイMT車買いたての頃、コンビニから出る時とかちょっと早めに加速しようとするとガックンガックンw
しかもガックンガックンの衝撃でアクセル踏んでるのか、いつまでも収まらないw
助手席でカップラーメン食べてた友達完全終了してたなwww
クラッチ切るまでマジでいつまでもガックンガックンしてたな
いつの間にかあんな挙動させてしまうことも皆無になったが、みんな通る道なのか？笑
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 00:34:22.13 ID:wFcRityb0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 00:50:18.30 ID:tb4ztmIT0
ここと違ってテクスレえらく過疎ってんだけど…
高度なテク語りたいヤツはホントあっちに行ってほしい
敷居高すぎて自信の無いヤツが近寄れないだろw
高度なテク語りたいヤツはホントあっちに行ってほしい
敷居高すぎて自信の無いヤツが近寄れないだろw
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 01:40:41.50 ID:PfEiMBDK0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 07:27:55.52 ID:kFv7B3uE0
ノッキング抑制のための出力調整が入ったり、そもそも
エンジンとタイヤを直結させるとエンジンの振動が常に伝わるから
それを軽減するためのダンパーが入っていたりするけど、
たまたまそれと共振する周期で揺れ始めたりしたんだろ？
エンジンとタイヤを直結させるとエンジンの振動が常に伝わるから
それを軽減するためのダンパーが入っていたりするけど、
たまたまそれと共振する周期で揺れ始めたりしたんだろ？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 09:40:59.80 ID:CphV9voQ0
毎日乗り始めにカックンブレーキになりやすいんだが
どうすればよかでしょうか？
どうすればよかでしょうか？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 10:43:12.42 ID:AhTKwpWT0
>>84
FFのオーバーステアをリバースステアとは言わないよ。
FFのオーバーステアをリバースステアとは言わないよ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 11:13:08.60 ID:IWxFdVKm0
ギリギリでブレーキ踏むと止まりきれずにカックンってなりやすい。早めに減速しとかないとね。
止まる寸前に半クラでクリープ発生させれば登り勾配の所でもカックンならない
止まる寸前に半クラでクリープ発生させれば登り勾配の所でもカックンならない
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 11:23:58.97 ID:aZe4TkcF0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 11:25:35.06 ID:aZe4TkcF0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 11:58:25.89 ID:AhTKwpWT0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 12:03:55.65 ID:aZe4TkcF0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 12:05:24.95 ID:aZe4TkcF0
まあ、今の向きで言えば怖いのはリバースステアじゃなくて、所謂オツリか。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 13:24:31.20 ID:ESGl8qGl0
香ばしい香具師多すぎwww
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 19:44:09.06 ID:in7Kg9Od0
最近親からMT車を貰ったんですが
シフトダウンの時って半クラッチどれくらい使いますか？
スパっと繋ぐとショックが大きいので、半クラの直前でクラッチの操作速度を落として
半クラ部分ではゆっくり通過するという操作をやっていますがこれでいいのでしょうか？
直線でのシフトダウンなら少しエンジンを煽るのですが
交差点の進入時だと回転合わせをする技術がないので現在はこういう感じでやっています。
アドバイスなどありましたらお願いいたします
シフトダウンの時って半クラッチどれくらい使いますか？
スパっと繋ぐとショックが大きいので、半クラの直前でクラッチの操作速度を落として
半クラ部分ではゆっくり通過するという操作をやっていますがこれでいいのでしょうか？
直線でのシフトダウンなら少しエンジンを煽るのですが
交差点の進入時だと回転合わせをする技術がないので現在はこういう感じでやっています。
アドバイスなどありましたらお願いいたします
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 19:59:36.81 ID:/A+eVKrU0
それでいいよ。
つながる直前ですっと止めるイメージで。
つながる直前ですっと止めるイメージで。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 20:07:50.56 ID:wQ9LaG/D0
>>115
直線で回転合わせられるのなら交差点手前で少し余裕を持って予めシフトダウンしておくのも手だね。
直線で回転合わせられるのなら交差点手前で少し余裕を持って予めシフトダウンしておくのも手だね。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 21:35:44.72 ID:3PJTh4+1I
慣れるまではそれでいいんじゃない？
ただ、できれば半クラはあんま使わない方がいいから
理想は2速で進入し2速で加速しながら出るようなコーナーでも、3速で進入して一番スピード落ちたとこで2速に入れてそこから加速、とかの方がいいかも
まあ直線で回転合わせできるなら、すぐにコーナーでの変速も余裕になると思うけど
ただ、できれば半クラはあんま使わない方がいいから
理想は2速で進入し2速で加速しながら出るようなコーナーでも、3速で進入して一番スピード落ちたとこで2速に入れてそこから加速、とかの方がいいかも
まあ直線で回転合わせできるなら、すぐにコーナーでの変速も余裕になると思うけど
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 22:46:13.93 ID:mvWushW/0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 22:50:14.71 ID:wnU/yNOY0
みなさん、アドバイスありがとうございます
まだまだ下手くそですが、早く一人前になれるように頑張ります
まだまだ下手くそですが、早く一人前になれるように頑張ります
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 23:59:56.92 ID:9Ri+BxYS0
なおは成長しないんだな。もう少ししゃべりをなんとかしろ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 00:00:32.26 ID:9Ri+BxYS0
誤爆
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 00:00:39.08 ID:4Dgu/GdK0
お前らが・・・お前らがまともにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてる！
H＆Tとかブリッピングとか言い出さないの？
H＆Tとかブリッピングとか言い出さないの？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 05:22:16.03 ID:VMA+OSR60
期待してる通りのカーブの途中でシフトダウンするというおかしな方法を言ってるじゃないかｗ
カーブの曲率が途中で変わるとかカーブの途中で勾配が変わるとか
そんな道は滅多にないし、そんな道でもそんな操作が必要になるような制限速度であることはない。
シフトダウンする前にまずアクセルペダルを深めに踏んでみることを考えるべき。
カーブの曲率が途中で変わるとかカーブの途中で勾配が変わるとか
そんな道は滅多にないし、そんな道でもそんな操作が必要になるような制限速度であることはない。
シフトダウンする前にまずアクセルペダルを深めに踏んでみることを考えるべき。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 12:24:46.92 ID:Q5Lhc3w10
俺は寧ろ侵入前に適切なギヤへのシフトダウンは済ませておくべきだと思うな。
交差点内では余計な操作はしない。
及びアクセルを踏むときは必ず余裕のあるトルクが発生する回転数になっていることが最低条件
交差点内では余計な操作はしない。
及びアクセルを踏むときは必ず余裕のあるトルクが発生する回転数になっていることが最低条件
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 12:44:31.65 ID:r7CW88oJI
そりゃ理想はそうなんやが、初心者の彼はそれができないという話だったよね
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 12:45:37.61 ID:r7CW88oJI
あ、できることはできるが長めの半クラで回転合わせることしかまだできない、か
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 13:25:07.50 ID:8Az0PwYb0
いきなり思いつきで交差点左折するわけでもなかろうに……
左折するなら事前にシフトダウンできそうなもんだと思うんだが、不思議だ。
もしかして減速するのが遅い人なのかなぁ？？？
左折するなら事前にシフトダウンできそうなもんだと思うんだが、不思議だ。
もしかして減速するのが遅い人なのかなぁ？？？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 14:47:06.73 ID:tFi6wEeY0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 15:01:23.55 ID:Q5Lhc3w10
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 15:25:36.32 ID:TRLHk2jI0
よくわからん
直線でのシフトダウンも交差点進入のシフトダウンも同じだろう
何がちがうんだろ？
直線でのシフトダウンも交差点進入のシフトダウンも同じだろう
何がちがうんだろ？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 15:33:29.06 ID:vndWl2oe0
>>130
回転数が含まれまいがどうでもいいが
>>125は
＞ アクセルを踏むときは必ず余裕のあるトルクが発生する回転数になって いることが
＞最低条件
こう言い切ってるから、その回転数を聞いてるんだよ。
回転数が含まれまいがどうでもいいが
>>125は
＞ アクセルを踏むときは必ず余裕のあるトルクが発生する回転数になって いることが
＞最低条件
こう言い切ってるから、その回転数を聞いてるんだよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 15:44:51.06 ID:8Az0PwYb0
>>131
直進時に変速を行うのが基本操作だから。
基本操作は繰り返し行なって無意識にできるようにしておくべきもの。
交差点程度の速度では問題ないが、速度の乗ったコーナリング中に不用意にシフトダウンして大きなトルク変動が発生したら怖いだろ？
そういうことを不用意に行わないように身につけるものが基本操作。
コーナリングは普通アクセル踏みっぱで曲がっていくよね。
直進時に変速を行うのが基本操作だから。
基本操作は繰り返し行なって無意識にできるようにしておくべきもの。
交差点程度の速度では問題ないが、速度の乗ったコーナリング中に不用意にシフトダウンして大きなトルク変動が発生したら怖いだろ？
そういうことを不用意に行わないように身につけるものが基本操作。
コーナリングは普通アクセル踏みっぱで曲がっていくよね。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 15:58:06.12 ID:ZJHSPKRu0
>>132
車と選択しているギヤによるだろ。
コンパクトクラスなら２速なら1200rpmもあれば大丈夫だろうが４速～五速なら1500～1800rpmは必要だろ。
と、言うより自分の車のトルクを考えた時の守備範囲なんてアクセルを踏んでスムーズにサクっと前に出る回転数なんだから、その質問事態がナンセンスだよ。
俺には理解ができん。
車と選択しているギヤによるだろ。
コンパクトクラスなら２速なら1200rpmもあれば大丈夫だろうが４速～五速なら1500～1800rpmは必要だろ。
と、言うより自分の車のトルクを考えた時の守備範囲なんてアクセルを踏んでスムーズにサクっと前に出る回転数なんだから、その質問事態がナンセンスだよ。
俺には理解ができん。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 16:09:31.08 ID:vndWl2oe0
>>134
>>115の質問は交差点進入のシフトダウンのようだよ。
２速1200rpmは納得だが、４速～五速 1500～1800rpmだと2速の3倍前後の速度に
なるのだが、それは徐行と言える速度なのかい。
>>115の質問は交差点進入のシフトダウンのようだよ。
２速1200rpmは納得だが、４速～五速 1500～1800rpmだと2速の3倍前後の速度に
なるのだが、それは徐行と言える速度なのかい。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 16:15:24.07 ID:oybphMUh0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 16:20:37.80 ID:ZJHSPKRu0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 16:43:12.29 ID:8Az0PwYb0
>>136
そう、コーナリング中ではないよ。
だけど変なクセはつめない方がいいと思うんだ、初心者のうちは特に。
>進入前直進時にシフトダウン終わらせておけばいいだけ
その通りだね、先にも書いたようにいきなり左折ってことはないわけだし。
どうなんだろう？いつもフットブレーキだけで減速してるんだろうか……
まぁ自分の車だから好きに乗ればいいんだけど、基本を守って安全走行して欲しい。
そう、コーナリング中ではないよ。
だけど変なクセはつめない方がいいと思うんだ、初心者のうちは特に。
>進入前直進時にシフトダウン終わらせておけばいいだけ
その通りだね、先にも書いたようにいきなり左折ってことはないわけだし。
どうなんだろう？いつもフットブレーキだけで減速してるんだろうか……
まぁ自分の車だから好きに乗ればいいんだけど、基本を守って安全走行して欲しい。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 17:17:34.12 ID:NX2j4/6L0
もう115に聞かなきゃわけわからんわw
コーナリング中でない＝直進
であれば直進時のシフトダウンと同じだろと思っただけなんだが。
低速時のシフトダウンが苦手ということなんかな。
コーナリング中でない＝直進
であれば直進時のシフトダウンと同じだろと思っただけなんだが。
低速時のシフトダウンが苦手ということなんかな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 17:36:22.67 ID:ix6lGMmY0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 20:15:28.90 ID:VMA+OSR60
交差点を曲がるときは5速以上の時は4か3を経由させるために手前でシフトダウンするけど、
基本的にはシフトダウンせずに徐行の速度まで速度を下げて、
そこから止まるか再加速するか選ぶタイミングでクラッチを必ず踏むから
そのタイミングで再加速なら2、止まるなら1に入れるだろ？
それ以外のタイミングでシフトダウンが必要になる奴って
交差点の通過が徐行→再加速での通過ではなく
減速し続けたままでの通過になってない？
基本的にはシフトダウンせずに徐行の速度まで速度を下げて、
そこから止まるか再加速するか選ぶタイミングでクラッチを必ず踏むから
そのタイミングで再加速なら2、止まるなら1に入れるだろ？
それ以外のタイミングでシフトダウンが必要になる奴って
交差点の通過が徐行→再加速での通過ではなく
減速し続けたままでの通過になってない？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 22:52:21.74 ID:EnzWAsej0
いつでも目一杯ブレーキ踏める態勢で臨むっていう点で、交差点通過は単純なコーナリングと同列で語れないだろ？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 22:56:59.87 ID:BizfnMcw0
理屈で「危ない」と言われてもあんまり実感湧かないとおもう
凍結した道路を走れば身に染みて分かるのではないか
凍結した道路を走れば身に染みて分かるのではないか
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 23:29:07.30 ID:kINNAyUW0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 01:23:12.68 ID:kWDur6Q20
結局一発目ドカンは解決せずじまいか
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 20:16:48.82 ID:6dIzoEHl0
このスレ、まともに日本語が理解できないあほが多すぎだろｗ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 21:40:45.08 ID:S+H0Urwk0
自分も使うから人の事はいえないが・・・
ズバッとかドカンとかスパッとか使われても
理解できないと思うぞｗ
ズバッとかドカンとかスパッとか使われても
理解できないと思うぞｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 22:54:40.30 ID:bwe9e4LN0
自転車の乗り方説明するようなモンだからな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 22:59:31.83 ID:hmVW0PHt0
そういえば自転車は三歳の時誰にも教わらず一度も転けずに乗れるようになったからあまり経験してないんだよな。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 23:15:34.70 ID:zxd1ccTj0
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 23:18:22.84 ID:kWDur6Q20
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 07:40:21.42 ID:ysI/kyc80
低いギアでは駆動系のガタやねじれが逆になるのに時間がかかるのに
力は強いからゆら公
力は強いからゆら公
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 09:32:06.41 ID:ssZfVA8u0
交差点はコーナーなんや
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 09:36:37.61 ID:52mV9oqg0
>>151
初心者だからじゃないの？
AT乗るのと同じようにアクセルをドカ踏みしてるように感じるわ。
もしくは半クラでショックを上手く逃せてない。
クラッチ操作は本来0から100まで無断階に繋ぎ方を制御できるでしょ。
そして、低いギアだと反応がシビアだから丁寧に踏めないうちはそうなりがち。
初心者だからじゃないの？
AT乗るのと同じようにアクセルをドカ踏みしてるように感じるわ。
もしくは半クラでショックを上手く逃せてない。
クラッチ操作は本来0から100まで無断階に繋ぎ方を制御できるでしょ。
そして、低いギアだと反応がシビアだから丁寧に踏めないうちはそうなりがち。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 10:19:07.99 ID:ysI/kyc80
比率なら確かに0から100まで変化させられるけど、
クラッチペダルの位置で決まるのは
伝えられるトルクの絶対値なんだよね。
みんな大好きアイドリング発進ならクラッチペダルをちょっと戻した程度でも
全つながりになるし、アクセルペダルを床まで踏みつけているなら
クラッチペダルはかなり手前まで戻さないと全つながりにはならない。
みんな大好きアイドリング発進なんてやっている人ほど
エンジンの回転数を1500rpmに合わせたままブレさせないとか
1250rpmに合わせたままブレさせないとかそういう
アクセルペダルをわずかに踏んで維持することが
できなさそうｗ
クラッチペダルの位置で決まるのは
伝えられるトルクの絶対値なんだよね。
みんな大好きアイドリング発進ならクラッチペダルをちょっと戻した程度でも
全つながりになるし、アクセルペダルを床まで踏みつけているなら
クラッチペダルはかなり手前まで戻さないと全つながりにはならない。
みんな大好きアイドリング発進なんてやっている人ほど
エンジンの回転数を1500rpmに合わせたままブレさせないとか
1250rpmに合わせたままブレさせないとかそういう
アクセルペダルをわずかに踏んで維持することが
できなさそうｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 11:07:11.71 ID:tXu0Z2oh0
どーでもいいことで自分の優位性を誇示したがる男って
短小の匂いがしますねｗ
短小の匂いがしますねｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 11:28:20.36 ID:52mV9oqg0
繋がる位置は車によって違うけどな。
奥で繋がったり手前で繋がったり……
オレのは比較的手前なんで床まで踏むこたぁない。
ま、どうでもいいことだが＞＜
奥で繋がったり手前で繋がったり……
オレのは比較的手前なんで床まで踏むこたぁない。
ま、どうでもいいことだが＞＜
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 12:14:51.68 ID:33IV2MZ60
>>155
後半部分俺もそう思うわ。
後半部分俺もそう思うわ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 19:50:51.27 ID:sQCVau0k0
踏切はﾛｰ固定なんだってな！
変えたら怒られたがや。
車降りて帰ったったわ！！
変えたら怒られたがや。
車降りて帰ったったわ！！
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 20:18:02.80 ID:OA+/424/i
>>159
教習所乙。がんがれ。
教習所乙。がんがれ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 20:36:57.01 ID:fPAhu+KF0
>>159
卒業後は臨機応変に頼むで。
卒業後は臨機応変に頼むで。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 20:47:24.52 ID:gFgou9Kx0
>>155
煽りとかじゃなくて聞きたいんだけど
1500維持で信号発進するとするじゃん？
どうしても回転数足りなくない？
半クラ長いと発進遅いし、かといって普通に繋ごうとすると回転足りないし
それとも半クラ当てたらアクセル踏み込んじゃっていいの？
でもそれだと1500維持してないと思うんだよね
単に乗ってる車の問題？
煽りとかじゃなくて聞きたいんだけど
1500維持で信号発進するとするじゃん？
どうしても回転数足りなくない？
半クラ長いと発進遅いし、かといって普通に繋ごうとすると回転足りないし
それとも半クラ当てたらアクセル踏み込んじゃっていいの？
でもそれだと1500維持してないと思うんだよね
単に乗ってる車の問題？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 20:49:59.78 ID:spAfZDDH0
>>162
単に乗ってる車の問題
単に乗ってる車の問題
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 21:12:23.85 ID:CKGx3DXc0
>>155
＞みんな大好きアイドリング発進ならクラッチペダルをちょっと戻した程度でも
＞全つながりになるし、アクセルペダルを床まで踏みつけているなら
＞クラッチペダルはかなり手前まで戻さないと全つながりにはならない。
アクセル踏む量とクラッチミートの位置には何も関係無いよ。
アクセルペダルを床まで踏みつけたらレブリミッターに当たるかオーバーレブ
するから、レーシングスタートでもしないよ。
>>162
車によるがピーキーなエンジンでない限り1500rpmは高すぎる。
アクセル踏み込んじゃっていいのと言うが、既に踏んでるよ。
＞みんな大好きアイドリング発進ならクラッチペダルをちょっと戻した程度でも
＞全つながりになるし、アクセルペダルを床まで踏みつけているなら
＞クラッチペダルはかなり手前まで戻さないと全つながりにはならない。
アクセル踏む量とクラッチミートの位置には何も関係無いよ。
アクセルペダルを床まで踏みつけたらレブリミッターに当たるかオーバーレブ
するから、レーシングスタートでもしないよ。
>>162
車によるがピーキーなエンジンでない限り1500rpmは高すぎる。
アクセル踏み込んじゃっていいのと言うが、既に踏んでるよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 21:23:10.84 ID:a69BfIfq0
>>162
気持ちとかやっぱ車種の問題だとは思うけどｗ
それができる車は出来る
俺のＦＤはできないってか気分悪いんだがｗ
デミオとビートなら余裕ｗ
発進時、エンストしないで気持ちよく走れるやり方がいいと思うよ。
気持ちとかやっぱ車種の問題だとは思うけどｗ
それができる車は出来る
俺のＦＤはできないってか気分悪いんだがｗ
デミオとビートなら余裕ｗ
発進時、エンストしないで気持ちよく走れるやり方がいいと思うよ。
おお、ありがとうｗ
色々と試して頑張ってみるｗ
色々と試して頑張ってみるｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 22:25:01.33 ID:KgE7reqB0
1500rpmが高すぎるって…
アタマオカシーノ？
アタマオカシーノ？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 22:27:14.62 ID:KgE7reqB0
あ、ぢーぜるかなんかか？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 23:40:58.18 ID:bvIuZdHL0
>>162
回転維持をしているのは間違い。
このスレ見てると多いパターンだな。
つまり、一定回転にするとアクセルの開度が小さくなる。
そこでクラッチをつなぐとトルクが不足して思った加速ができない。
トルクを出すためにはどうすればいいかというと、アクセルをグッと踏んですぐ半クラ。
これで低回転でトルクが出る。
回転維持をしているのは間違い。
このスレ見てると多いパターンだな。
つまり、一定回転にするとアクセルの開度が小さくなる。
そこでクラッチをつなぐとトルクが不足して思った加速ができない。
トルクを出すためにはどうすればいいかというと、アクセルをグッと踏んですぐ半クラ。
これで低回転でトルクが出る。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 00:11:28.47 ID:nNdW/EGu0
>>152
そういうことだったの？
つまり動力伝達の機構にあれだけの遊びがあるってこと？
話は少し変わるけど加速側と減速側のショックに驚いて延々とアクセルオン・オフを繰り返すのが
初心者特有のガタガタ発進のメカニズムだと思ってる
そういうことだったの？
つまり動力伝達の機構にあれだけの遊びがあるってこと？
話は少し変わるけど加速側と減速側のショックに驚いて延々とアクセルオン・オフを繰り返すのが
初心者特有のガタガタ発進のメカニズムだと思ってる
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 01:20:21.96 ID:DwNZvzJ00
そんなに敏感にアクセルオン・オフで反応し返せるなら初心者じゃないと思う。
ジャダーとかは、制御系に存在する一種の共鳴現象だよ。
ジャダーとかは、制御系に存在する一種の共鳴現象だよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 01:44:25.41 ID:2IcKRsB/0
173 ：寿司屋ﾌﾛﾝﾃ：2013/11/14(木) 20:06:22.84 ID:QG0vlFvV0
教官のｱｲﾂの事考えてたら
校内の自販機にぶつかった。
なんでこんな所にあるんだよ！
うぉりゃーってけとばしたったあるよ。
校内の自販機にぶつかった。
なんでこんな所にあるんだよ！
うぉりゃーってけとばしたったあるよ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 21:21:07.22 ID:gQv/IK9j0
>>78
カウンターステアって言いたかったのかな？かな？
カウンターステアって言いたかったのかな？かな？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 21:29:40.49 ID:ZiZuUoBk0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 21:41:10.10 ID:hX/P6Xff0
いま新車で買える面白いMT教えて下さい。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 22:02:07.88 ID:b2VVLdv30
>>176
メガーヌR.S
メガーヌR.S
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 22:05:27.32 ID:hX/P6Xff0
>>177
やっぱり外車になるよな。因みに現車はmitoqv。
やっぱり外車になるよな。因みに現車はmitoqv。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 01:38:59.83 ID:dG5P1NAY0
イタフラホットハッチもDCT化の波が迫ってるよね。
ルーテシアRSもDCTオンリーになってしまったし。
イタフラは新車の値段は控えめだけど、買ってからが金かかるね。
消耗品類が結構高いので。
そこに保証切れて故障が始まったらちょっと維持出来ない。
ルーテシアRSもDCTオンリーになってしまったし。
イタフラは新車の値段は控えめだけど、買ってからが金かかるね。
消耗品類が結構高いので。
そこに保証切れて故障が始まったらちょっと維持出来ない。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 10:40:44.25 ID:Gi9kONPB0
MTもだんだん購入も維持も難しくなるね。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 14:05:53.90 ID:H1ORl+THi
教えてください。楽器運搬でトラック運転係になってしまいました。レンタカーがMTかもということで私になったのですが注意することがありましたら教えてください。あと、他の人はAT限定なのですがトラックはATないのでしょうか。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 14:30:22.49 ID:bT7Uh9J80
>>180
素直に国産マニュアルにすりゃいい
素直に国産マニュアルにすりゃいい
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 14:37:54.76 ID:J/bi/Pxg0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 18:12:31.62 ID:oBG8WVeQ0
トラック ダンプはクラッチ無しが多い。ＮとＲの位置を早く覚える事。Ｎが２ー３だったり３ー４とかリバースも右にあったり左だったり色々。
３速以上発進だと遅いしアラーム鳴ったりする。シフトダウンもオーバーレブの所には入らない
３速以上発進だと遅いしアラーム鳴ったりする。シフトダウンもオーバーレブの所には入らない
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 18:21:23.07 ID:oBG8WVeQ0
追加
シフトアップ、ダウンは回転をある程度合わせないとギクシャクする。又素早い操作はＮＧ。
賛否両論あるが、左足ブレーキできるとスムーズ
シフトアップ、ダウンは回転をある程度合わせないとギクシャクする。又素早い操作はＮＧ。
賛否両論あるが、左足ブレーキできるとスムーズ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 19:39:40.98 ID:FzXsLGft0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 19:51:37.27 ID:ch1bEDlg0
MT関係無いけど、内輪差を気にした方がいい。
意外と最初は戸惑うと思うよ。
意外と最初は戸惑うと思うよ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 19:54:02.86 ID:FzXsLGft0
追加
トラック初めてなら、MTかATかより4tならブレーキ系が慣れ必要、荷崩れ気をつけてね
荷が軽いなら排気ブレーキ解除してね、フットブレーキは最初強烈な効きだけど
荷積む前にフットおもいっきり一瞬踏むとローター熱もってあとは扱いやすいよ
トラック初めてなら、MTかATかより4tならブレーキ系が慣れ必要、荷崩れ気をつけてね
荷が軽いなら排気ブレーキ解除してね、フットブレーキは最初強烈な効きだけど
荷積む前にフットおもいっきり一瞬踏むとローター熱もってあとは扱いやすいよ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 22:46:37.46 ID:mqSn1EUA0
トラックだと重い荷物積んでなければ普通2速発信だよな
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 23:50:27.67 ID:dxowt37r0
前にいた会社のボロキャンターは２速発進するとガクガクノッキングしだしてエンジン停止。
エンジンかけようとセルを回しても「キュイーンキュイーン」と回る音がするだけですぐにかからない。３回ぐらい回すとやっとかかった。
エンジンかけようとセルを回しても「キュイーンキュイーン」と回る音がするだけですぐにかからない。３回ぐらい回すとやっとかかった。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:07:02.29 ID:I28hJwJ+0
そうそう。とにかくミラーで後輪の位置を確認しながら曲がらないとね。
乗用車だったらドアミラーのあたりでハンドル切り始める感覚が、
自分の背中あたりまで遅れてから切る感覚じゃないと内輪差で後輪が縁石に乗り上げる。
広い道で、とにかく大回りするようにして、前よりもサイドミラーの方を見るくらいの気持ちで乗った方が良い。
あと、高さ制限に注意。ガードとか立体駐車場とかだけでなく、街路樹とか看板とか、
道沿いの建物のひさしとかに常に気を使わなければいけない。
乗り始めに車検証で全高を必ず確認しておくこと。レンタカーならダッシュボードに書いてある場合もあるが。
MTに関しては他の人の言っている通り、Rと2速の位置さえ頭に叩き込めば大丈夫。
ディーゼルでトルク有るから、MTとしては非常に乗りやすい。
多分クラッチレスMTか、セミオートマだと思うけどねえ。
個人的にはいきなり4tは避けた方が良いと思う。初トラックで2tロングワイドでもかなり緊張すると思う。
乗用車だったらドアミラーのあたりでハンドル切り始める感覚が、
自分の背中あたりまで遅れてから切る感覚じゃないと内輪差で後輪が縁石に乗り上げる。
広い道で、とにかく大回りするようにして、前よりもサイドミラーの方を見るくらいの気持ちで乗った方が良い。
あと、高さ制限に注意。ガードとか立体駐車場とかだけでなく、街路樹とか看板とか、
道沿いの建物のひさしとかに常に気を使わなければいけない。
乗り始めに車検証で全高を必ず確認しておくこと。レンタカーならダッシュボードに書いてある場合もあるが。
MTに関しては他の人の言っている通り、Rと2速の位置さえ頭に叩き込めば大丈夫。
ディーゼルでトルク有るから、MTとしては非常に乗りやすい。
多分クラッチレスMTか、セミオートマだと思うけどねえ。
個人的にはいきなり4tは避けた方が良いと思う。初トラックで2tロングワイドでもかなり緊張すると思う。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:17:14.73 ID:/LeqMOqk0
俺なんて初トラック３tパッカーだぜw。
４代目タイタンにも乗ったことあるけど、ブレーキがカックンカックン効きすぎだったのが特徴だった。
先輩曰くマツダの癖で、エンジンが温まるとカックンカックンならないんだって。
４代目タイタンにも乗ったことあるけど、ブレーキがカックンカックン効きすぎだったのが特徴だった。
先輩曰くマツダの癖で、エンジンが温まるとカックンカックンならないんだって。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:32:57.91 ID:jK3rsHLq0
前輪が運転席の下にある車は感覚を掴むまで苦労するんじゃあ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 18:21:34.82 ID:SaG5G1Zf0
なんとかトラック運転できました。アドバイスありがとうございました。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 21:00:32.64 ID:Zdn4fM/20
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 21:39:42.65 ID:DZMgHZxgP
渋滞に巻き込まれて超トロトロ進行、でキロくらいを維持したいとき、
時々ノッキングっていうのかな？エンジンが止まりそうになって衝撃が出る時に軽く回してやるくらいで基本は一速のアイドリングで動かすのと
半クラで頑張るのとではどちらが良いの？
またはそれ以外の方法がある？
時々ノッキングっていうのかな？エンジンが止まりそうになって衝撃が出る時に軽く回してやるくらいで基本は一速のアイドリングで動かすのと
半クラで頑張るのとではどちらが良いの？
またはそれ以外の方法がある？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 21:40:25.18 ID:DZMgHZxgP
一行目は「7キロ」です。なぜきえた・・・
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 21:45:06.18 ID:lDFcElrQ0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 21:46:10.91 ID:Zdn4fM/20
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 22:28:11.02 ID:ZZY2kOPY0
>>199
歩行者が欽ちゃん走りしてる時が大体7km/hだ。
歩行者が欽ちゃん走りしてる時が大体7km/hだ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 10:34:56.21 ID:uH9vcE2n0
１速から２速にシフトアップするとき、クラッチ切ると一気に減速感（実際は加速が無くなっただけだと思いますが）があるんですがこれってどうにもなりませんか？
あと、２→３以上のシフトアップはクラッチをスパッとつなげてもスムーズにいけるんですが、１→２のときだけスパッと繋ぐとガタガタするのでゆっくり繋げています。
同乗者がシフトアップしてることに気づかないくらいスムーズにやりたいんですが、どうしたらうまくできますか？
あと、２→３以上のシフトアップはクラッチをスパッとつなげてもスムーズにいけるんですが、１→２のときだけスパッと繋ぐとガタガタするのでゆっくり繋げています。
同乗者がシフトアップしてることに気づかないくらいスムーズにやりたいんですが、どうしたらうまくできますか？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 10:58:03.58 ID:OzJeCon90
まず、1速でちゃんとエンジン回してないんじゃない？
203 ：エンスト君：2013/11/17(日) 11:09:59.08 ID:ltVnbYRWO
久しぶり。またレンタルでエンスト０目指すから応援よろしく
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:14:33.02 ID:4fFO1rsiP
昨日、三速に入れようとしたらきちんとシフトしきれていなくて半端に三速入りかけみたいな状態になって、ギアとこすれる？音と感触がレバーを通して伝わってきました。
すごく不安。大丈夫かなぁ・・・車にごめんなさいしてしまった。こういうのってディーラーに行ったほうがいいの？
それとも音や感触程には大した問題じゃなかったりするのかな
すごく不安。大丈夫かなぁ・・・車にごめんなさいしてしまった。こういうのってディーラーに行ったほうがいいの？
それとも音や感触程には大した問題じゃなかったりするのかな
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:26:11.30 ID:GCYtmF8U0
大したことじゃないよ
たまにあること
そうやって少しずつ消耗していくんだろう
所詮ミッションなんて壊れるもの
壊れたら乗せ換えればいいんじゃない
普通は１０万キロ以下では壊れないだろうけど
たまにあること
そうやって少しずつ消耗していくんだろう
所詮ミッションなんて壊れるもの
壊れたら乗せ換えればいいんじゃない
普通は１０万キロ以下では壊れないだろうけど
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:29:50.08 ID:OzJeCon90
毎度ガラガラいう訳じゃないんだろ。
なら全くもって気にし過ぎ。
まずはクラッチちゃんと踏め。
なら全くもって気にし過ぎ。
まずはクラッチちゃんと踏め。
207 ：204：2013/11/17(日) 11:32:25.41 ID:4fFO1rsiP
ありがとう。納車されたばかりなのでまだ色々と勝手がよくわからなくて不安だったんだ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:39:28.64 ID:GCYtmF8U0
やり過ぎると壊れるから丁寧なシフト心がけるといいよ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:44:08.91 ID:GCYtmF8U0
６速アイドリング走行
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/06/post-bcda.html
ディーゼルならトルクあるから問題なさそうだな
ガソリン車はやめといた方がいいな
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/06/post-bcda.html
ディーゼルならトルクあるから問題なさそうだな
ガソリン車はやめといた方がいいな
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:47:24.85 ID:POQsT1aJO
水平対向高性能車で0W20使用だが
1000キロ走行でゲージ真ん中近くまで消費してるが
これてどうなの？
1000キロ走行でゲージ真ん中近くまで消費してるが
これてどうなの？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:47:29.72 ID:r2YkgBKs0
>>209
なんだ、ヘタクソのページかよ。
なんだ、ヘタクソのページかよ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:58:41.01 ID:+5EINS4V0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:59:10.52 ID:GCYtmF8U0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 12:03:50.63 ID:GCYtmF8U0
>>202
１速で引っ張るとクラッチ切った時の減速感が大きくなるんですが、アクセルを離すのとクラッチを切るタイミングの問題でしょうか？
１速で引っ張るとクラッチ切った時の減速感が大きくなるんですが、アクセルを離すのとクラッチを切るタイミングの問題でしょうか？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 12:38:16.71 ID:GCYtmF8U0
よくわがんねけど
１速で加速中に急にクラッチ切るからじゃね？
別にそれでもいいと思うけど
アクセルワークでクラッチ切る前に加速を弛めて等速直線運動となめらかに繋ぐとかな
慣れれば自然とそうなる気もするけど
MTはアクセルワークがキモだと思うわ
ATはブレーキだと思うわアクセル雑でも何とかなる
MTはブレーキ雑でもエンブレあるから何とかなる
１速で加速中に急にクラッチ切るからじゃね？
別にそれでもいいと思うけど
アクセルワークでクラッチ切る前に加速を弛めて等速直線運動となめらかに繋ぐとかな
慣れれば自然とそうなる気もするけど
MTはアクセルワークがキモだと思うわ
ATはブレーキだと思うわアクセル雑でも何とかなる
MTはブレーキ雑でもエンブレあるから何とかなる
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 13:00:16.29 ID:u2pcUTLY0
>>201
加速度が急に変わるのが原因ですわ
今までローで加速していたのが、クラッチを切るために一気に加速度ゼロになるから
電車にも車にも言える事だが強く制動させると、完全に止まってから反対方向にお釣りがくるでしょ
あれと原理は一緒
クラッチを踏む直前にアクセルを戻せば解決するよ
加速が緩やかに止まってからクラッチが切れる事になるから
アクセルを戻す早さは、早ければ一瞬で戻すこともあり、これは時と場合と車による
長文失礼
加速度が急に変わるのが原因ですわ
今までローで加速していたのが、クラッチを切るために一気に加速度ゼロになるから
電車にも車にも言える事だが強く制動させると、完全に止まってから反対方向にお釣りがくるでしょ
あれと原理は一緒
クラッチを踏む直前にアクセルを戻せば解決するよ
加速が緩やかに止まってからクラッチが切れる事になるから
アクセルを戻す早さは、早ければ一瞬で戻すこともあり、これは時と場合と車による
長文失礼
218 ：エンスト君：2013/11/17(日) 15:28:24.59 ID:ltVnbYRWO
０回。なかなかの出来。久しぶりにしてはけっこうスムーズに出来てる。
まだギアチェンジのガコガコがあるかな ５時まで気を抜かないでいきますわ
まだギアチェンジのガコガコがあるかな ５時まで気を抜かないでいきますわ
219 ：エンスト君：2013/11/17(日) 16:06:12.79 ID:ltVnbYRWO
ゆっくり徐行しながらのギアチェンジが今イチガコるなあ。変にアクセル煽りながらやるからかな。
でもそうしないと急ブレっちゃうし
でもそうしないと急ブレっちゃうし
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 16:47:07.07 ID:7AjXPXpoP
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 16:59:19.87 ID:qIPv8umq0
自分は、完全に巡航状態じゃなくても加速が緩まって、体が少し後ろへ移動する
感じになるぐらいでクラッチ切ってる。
しかし、動画の中間ぐらいのノークラシフトは、何を言いたかったのかわからん。
一般走行ではクラッチは踏むから、抜けやすいとか関係無いし。
感じになるぐらいでクラッチ切ってる。
しかし、動画の中間ぐらいのノークラシフトは、何を言いたかったのかわからん。
一般走行ではクラッチは踏むから、抜けやすいとか関係無いし。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 17:04:17.88 ID:GCYtmF8U0
クラッチレスシフトで抜けやすい、入りやすいタイミングで
更にクラッチ使って操作してやればショック少なくてｽﾑｰｽってことでしょ
更にクラッチ使って操作してやればショック少なくてｽﾑｰｽってことでしょ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 18:27:26.51 ID:u2pcUTLY0
224 ：エンスト君：2013/11/17(日) 19:16:51.76 ID:ltVnbYRWO
お疲れ！無事に０回で終わりました。とっさの時にするギアチェンジのガクツキや低速走行のより円滑化が課題かな。
つかシフトノブがなかなか入りづらかったな。ひっかかって１に入らなかったり４に入れるはずが２に入ったりして焦ったw
次はいつ乗れるかなあ… ワープアだから一回のレンタルもなかなかこたえる…
つかシフトノブがなかなか入りづらかったな。ひっかかって１に入らなかったり４に入れるはずが２に入ったりして焦ったw
次はいつ乗れるかなあ… ワープアだから一回のレンタルもなかなかこたえる…
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 19:25:23.36 ID:odsybkeF0
ラルゴ買いなよ
誰でも運転出来るしモテるぞ！
誰でも運転出来るしモテるぞ！
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 20:28:08.83 ID:0hPlscyH0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 21:23:30.62 ID:ltVnbYRWO
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 22:58:11.02 ID:GkHv4cPV0
229 ：エンスト君：2013/11/17(日) 23:31:01.81 ID:f+LEqCyQ0
>>228
おもくそエンブレかかったのですぐさま入れ直した。。
５→４とやろうとしたが左下に引っ張ってしまったみたい
完全制止以外は２でやったほういいのかな？そうなると
エンストが怖いから半倉を多用してしまうな。
登り坂の一時停止や段差がある入口のお店に左折で入るときは
１にしてやることもあるね
おもくそエンブレかかったのですぐさま入れ直した。。
５→４とやろうとしたが左下に引っ張ってしまったみたい
完全制止以外は２でやったほういいのかな？そうなると
エンストが怖いから半倉を多用してしまうな。
登り坂の一時停止や段差がある入口のお店に左折で入るときは
１にしてやることもあるね
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:48:15.94 ID:zcRBJsU70
最近の回転落ちの遅い車で、1-2速シフトを素早くしたいときは、
半クラ気味につないでエンジンの回転を強制的に落とすしかないのかな？
半クラ気味につないでエンジンの回転を強制的に落とすしかないのかな？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:54:24.05 ID:7AjXPXpoP
>>221-222
まあメインはそっち系の動画だからね
俺の車は巡航までアクセル戻さなくても大丈夫だな
>>223
変に半クラで誤魔化したりするようなことを教えずに
最初からこれを練習させればいいのにね
まあメインはそっち系の動画だからね
俺の車は巡航までアクセル戻さなくても大丈夫だな
>>223
変に半クラで誤魔化したりするようなことを教えずに
最初からこれを練習させればいいのにね
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:05:13.75 ID:2/mzmzq+0
この程度のこと(アクセル弱めて加速度落として変速)は、教えられないで自分で気づかなきゃダメだわ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:33:26.43 ID:woS6WLOK0
助手席に人を乗せる時は意識してるが一人の時はあんま気にしてないな
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:38:35.99 ID:hZOi3mVD0
動いてる時でも1に入れる時は５～７千回転くらいまであげるとすんなり入るよ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 01:04:10.94 ID:t/g8fivc0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 06:53:12.01 ID:eOsytBeV0
教習所ではシーソーのように交互に踏むとしか教わらなかったりするよね。
それにアクセルを緩めながらクラッチを踏み始めるとか
クラッチをゆっくりつなぎながらアクセルを踏み足すとか
そんな意味が含まれてるなどとは教わらずにｗ
それにアクセルを緩めながらクラッチを踏み始めるとか
クラッチをゆっくりつなぎながらアクセルを踏み足すとか
そんな意味が含まれてるなどとは教わらずにｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 06:55:23.07 ID:/R0acCRW0
いいんだよ。そんな繋ぎ方の妙は自分の車持ってからで。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 07:02:14.95 ID:/R0acCRW0
教習所が見なきゃならないのは、世の中に送り出そうとしているこの「ドライバー候補者」が、
道交法を始とする法規を遵守した操作ができるかどうかまで。
どうせ、操作方法のノウハウをどちらの方向からどう教えたって、
「ケチを付けてそれを本にして飯食ってる輩」に何かしら言われるのがオチ。
道交法を始とする法規を遵守した操作ができるかどうかまで。
どうせ、操作方法のノウハウをどちらの方向からどう教えたって、
「ケチを付けてそれを本にして飯食ってる輩」に何かしら言われるのがオチ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 07:02:33.25 ID:FFUSCaDE0
シフトアップよりシフトダウンをスムーズに出来るかどうかが大事
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 07:41:19.18 ID:htStr9Yd0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 09:00:54.42 ID:ckS1EJdq0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 13:00:52.76 ID:t/g8fivc0
>>241
分かるよ分かるけどさっきの回答じゃ不満なのかよ
だからさっさとアクセルを戻すかryと言ったろう
早目に2速に入れれば500回転分の息継ぎで済むだろうよ2速でも十分に加速できるだろうよ
それか先行車の加速を見極めて車間が詰まるペースで加速し、息継ぎの分で帳消しにする手もあるけど
どうにせよ>>232が言うとおり、こんなのは自分で工夫してできるレベルのことじゃないか？
分かるよ分かるけどさっきの回答じゃ不満なのかよ
だからさっさとアクセルを戻すかryと言ったろう
早目に2速に入れれば500回転分の息継ぎで済むだろうよ2速でも十分に加速できるだろうよ
それか先行車の加速を見極めて車間が詰まるペースで加速し、息継ぎの分で帳消しにする手もあるけど
どうにせよ>>232が言うとおり、こんなのは自分で工夫してできるレベルのことじゃないか？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 14:10:53.29 ID:hZOi3mVD0
ギアチェンジで車間距離一定に保てないとかどう考えても初心者だろ
慣れりゃできるよとしか思えない
慣れりゃできるよとしか思えない
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 14:38:30.31 ID:YinZLBWfP
俺が行ってた教習所は、シフトアップ時に
クラッチとアクセルをポンと離してアクセルを少し踏んで半クラでショックを消す
のが「正しい」操作だと教えてる教官が何人かいたな
少し多めに回しただけで「エンジンが燃える」とか喚いてた女教官が
２→３速でも３秒間半クラとか言い出して「は？」ってなった記憶が今でもある
実際、こういう教え方をされたまんま
何も疑問を持たずにMT車に乗ってる人って結構いるような気がする
（疑問や興味がなかったらこのスレには来ないだろうけど）
クラッチとアクセルをポンと離してアクセルを少し踏んで半クラでショックを消す
のが「正しい」操作だと教えてる教官が何人かいたな
少し多めに回しただけで「エンジンが燃える」とか喚いてた女教官が
２→３速でも３秒間半クラとか言い出して「は？」ってなった記憶が今でもある
実際、こういう教え方をされたまんま
何も疑問を持たずにMT車に乗ってる人って結構いるような気がする
（疑問や興味がなかったらこのスレには来ないだろうけど）
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 15:35:52.10 ID:HFUTtv6/0
エンジンが燃えるwwwwwwwwwwwww
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 17:01:20.43 ID:vb6sbaSa0
3秒も！？
頭の中で数えたけど、そりゃ長いわ。
エンジンじゃなくてクラッチが燃えるわって言ってやればよかったじゃん。
頭の中で数えたけど、そりゃ長いわ。
エンジンじゃなくてクラッチが燃えるわって言ってやればよかったじゃん。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 17:06:20.13 ID:sx9Dqagt0
その教官はエンジンがどうやってうごいてるかしらないんじゃねーの？www
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 17:27:45.13 ID:lXhXVjTaI
その女教官のシリンダーを焼きつかせてやりたいな！
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 17:29:40.99 ID:YinZLBWfP
まあ俺もツッコミを入れるのを必死に堪えてたわｗｗ
余談だけど、その数日後に別の仲が良かった教官にその話をしたら
「うちは変なのが何人かいて、この前も35km/hで4速突っ込めと
教えられた子の横に乗ってずっとブルブル揺さぶられてたわｗｗ
あいつらはそれをエコだからとか言い出すからマジでタチが悪い」
と教官の間では認知されてるけど…ryという話をされたよ
余談だけど、その数日後に別の仲が良かった教官にその話をしたら
「うちは変なのが何人かいて、この前も35km/hで4速突っ込めと
教えられた子の横に乗ってずっとブルブル揺さぶられてたわｗｗ
あいつらはそれをエコだからとか言い出すからマジでタチが悪い」
と教官の間では認知されてるけど…ryという話をされたよ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 17:31:25.68 ID:hZOi3mVD0
エンジンを３０００回転以上上げずに一生を終える人も世の中にはいるんだろうな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 17:44:28.09 ID:0erlqFP/0
教習車についてるクラッチのランプが3秒ならいうほど長くは無いな
35キロで4速もそんなにおかしくは無いのでは？
普通に走ると思うけどね
35キロで4速もそんなにおかしくは無いのでは？
普通に走ると思うけどね
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 18:01:37.41 ID:YinZLBWfP
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 18:19:41.07 ID:vb6sbaSa0
その女教官の運転するクルマに乗ったら俺は間違いなくブチ切れるな。
そんな奴も居るんだからやっぱ中古ってリスク高えわ。
そんな奴も居るんだからやっぱ中古ってリスク高えわ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 18:23:40.61 ID:GCXhlb6m0
>>251
クラッチのランプって何？
2-3で半クラッチ三秒はいくらなんでも長過ぎだろw
超絶初心者の坂道発進でも3秒いくかどうかぐらいだと思うぞ。
35キロで4速は、車によっては大丈夫かもしれんがな。
昔はだいたい2速20キロ、3速30キロ、4速40キロ、みたいな感じで教えるとこが多かったと思う。
クラッチのランプって何？
2-3で半クラッチ三秒はいくらなんでも長過ぎだろw
超絶初心者の坂道発進でも3秒いくかどうかぐらいだと思うぞ。
35キロで4速は、車によっては大丈夫かもしれんがな。
昔はだいたい2速20キロ、3速30キロ、4速40キロ、みたいな感じで教えるとこが多かったと思う。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 18:59:58.05 ID:0erlqFP/0
>>254
俺の乗っていた教習車はセンターコンソールに
クラッチやブレーキを踏んだらつくランプが付いてた
それは足を乗せるだけで点くから、完全に足を離すまで3秒なら
そんなに長くないんじゃないの？って思った
教習車にもよるかもしれんけどな
俺の乗っていた教習車はセンターコンソールに
クラッチやブレーキを踏んだらつくランプが付いてた
それは足を乗せるだけで点くから、完全に足を離すまで3秒なら
そんなに長くないんじゃないの？って思った
教習車にもよるかもしれんけどな
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 19:03:56.18 ID:cZt0R5DF0
それ全然半クラ三秒じゃねえよw
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 19:27:49.97 ID:0erlqFP/0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 19:53:58.52 ID:YinZLBWfP
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 19:55:48.94 ID:OjmfmkFR0
>>257
アホかお前w
アホかお前w
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 20:05:39.80 ID:0erlqFP/0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 20:38:38.94 ID:OWfcr12n0
>>260
１. クラッチペダルに足をのせる
２. クラッチペダルを奥まで踏み込む
３. クラッチを戻し始める
４. クラッチプレートが滑りながら繋がりはじめる
５. クラッチが完全に繋がりすべりがなくなる
６. クラッチペダルから足を離す
ギアチェンジで半クラ何秒やる というときは、４ー５の
時間のことを言うんだよ
お前のように１－６が半クラの時間なんて解釈は誰もしねえよw
てか、
＞遊びでは点灯しないです
＞それは足を乗せるだけで点くから
真逆のこといってるぞw言ってることめちゃくちゃww
１. クラッチペダルに足をのせる
２. クラッチペダルを奥まで踏み込む
３. クラッチを戻し始める
４. クラッチプレートが滑りながら繋がりはじめる
５. クラッチが完全に繋がりすべりがなくなる
６. クラッチペダルから足を離す
ギアチェンジで半クラ何秒やる というときは、４ー５の
時間のことを言うんだよ
お前のように１－６が半クラの時間なんて解釈は誰もしねえよw
てか、
＞遊びでは点灯しないです
＞それは足を乗せるだけで点くから
真逆のこといってるぞw言ってることめちゃくちゃww
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 20:44:24.40 ID:sx9Dqagt0
遊びでは反応しないです
（なぜならば）足を乗せてるだけで反応するから（したら紛らわしいから）
（なぜならば）足を乗せてるだけで反応するから（したら紛らわしいから）
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 20:56:27.40 ID:0erlqFP/0
>>261
>お前のように１－６が半クラの時間なんて解釈は誰もしねえよw
俺がいつそんなことを言ったの？
>真逆のこといってるぞw言ってることめちゃくちゃww
やればわかるけど、足を乗せただけで遊び分なんて通り越しちゃうんだよ
>お前のように１－６が半クラの時間なんて解釈は誰もしねえよw
俺がいつそんなことを言ったの？
>真逆のこといってるぞw言ってることめちゃくちゃww
やればわかるけど、足を乗せただけで遊び分なんて通り越しちゃうんだよ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:35:00.04 ID:OWfcr12n0
お前本当に馬鹿なんだなw
足を乗せただけで遊びを通り越すからといって、遊び分で点灯しないことにはならないだろwwwww
足を乗せただけで遊びを通り越すからといって、遊び分で点灯しないことにはならないだろwwwww
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:40:41.08 ID:0erlqFP/0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:41:47.95 ID:t/g8fivc0
このスレを見てMT車は新車で買おうと心に決めました
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:50:22.89 ID:ckS1EJdq0
>>242 結局、半クラよりも回転が落ちるのを待つのが正解ということですね。
ありがとう。
ありがとう。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:53:19.59 ID:OWfcr12n0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 22:23:00.58 ID:eOsytBeV0
MT車に限らず普通は新品を買うもんじゃね？ｗ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 22:51:21.65 ID:FFUSCaDE0
中古車でも当たりを見つける楽しみってのがあって
俺は先代MTスイフトの中古買った。かなりお買い得だった
俺は先代MTスイフトの中古買った。かなりお買い得だった
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 22:56:42.15 ID:YnfJsgUx0
新車を買おうという発想が俺は無いなぁ
金が無いだけだろと言われればそうなんだけど。
中古で必要十分を満たしてる。お買い得だし。
金が無いだけだろと言われればそうなんだけど。
中古で必要十分を満たしてる。お買い得だし。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 23:39:49.04 ID:YinZLBWfP
よく考えたらクラッチにそんなカパカパの遊びなんてなかったなすまん
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 03:26:08.06 ID:HN/Xmzzf0
このスレを見てたらMT車はどんな使い方をされていたか分かったもんじゃないと思った
ヘタすりゃ前の所有者が廃車間際に練習用として身内の初心者に練習台にさせていた可能性もある
もっと突き詰めればオーバーレブさせてた可能性だってある
AT車よりMT車の方がよりリスクが大きいことがよく分かった
ヘタすりゃ前の所有者が廃車間際に練習用として身内の初心者に練習台にさせていた可能性もある
もっと突き詰めればオーバーレブさせてた可能性だってある
AT車よりMT車の方がよりリスクが大きいことがよく分かった
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 06:44:34.19 ID:O7NT2BCH0
ぷ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 08:10:36.63 ID:nMt5GPBh0
リスク以前にMTの中古なんかほとんどないし
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 09:00:44.74 ID:wnJ1/3lZ0
一杯あるだろw
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 09:24:26.18 ID:9CLgj1rm0
このスレみてはじめて分かったの？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 09:43:00.58 ID:ErXQ6CFcI
試乗すればOK
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 11:32:45.15 ID:opDmO7XO0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 11:36:17.14 ID:5VW3o9r/0
ヤフオクで買えって事？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 11:40:30.94 ID:f/ZDrcGo0
軽の中古だとお得感は薄いだろうね。
輸入車や高級車なら違ってくる。
輸入車や高級車なら違ってくる。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 11:48:28.06 ID:38e4fTn+0
昔はMTの中古がATよりずっと安かったし、主に仕事で年間4万km弱走るので
乗り潰しになる自分のパターンだと新車を定期的に乗り継ぐやり方にメリットは無かった。
最近の中古車市場でのMTは少し変わってきている感じもあるけど、
スポーツ系ではない大衆車クラスの割安なMT中古は残って欲しいね。
乗り潰しになる自分のパターンだと新車を定期的に乗り継ぐやり方にメリットは無かった。
最近の中古車市場でのMTは少し変わってきている感じもあるけど、
スポーツ系ではない大衆車クラスの割安なMT中古は残って欲しいね。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 12:38:15.77 ID:LcN1Mg3X0
>>279
軽は微妙かもしれんが、中間業者のマージン、劣化分の修理代差し引いても、変な車つかまされなければ大抵は新車よりコスパいいものだよ。
軽は微妙かもしれんが、中間業者のマージン、劣化分の修理代差し引いても、変な車つかまされなければ大抵は新車よりコスパいいものだよ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 13:06:01.25 ID:qGTg3p2Ki
不人気や供給過多でひたすら安い中古ならお買い得
人気車や希少車で高い中古はあまりメリットないかも
人気車や希少車で高い中古はあまりメリットないかも
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 13:07:36.10 ID:fFHEVyav0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 16:03:02.26 ID:WCYtt/Q70
MTの中古こそブン回すのに最適なめっちゃ楽しい消耗品
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 22:21:59.22 ID:nMt5GPBh0
>>282
スポーツ系はともかく新車でMTが売れないこんな世の中じゃ中古車もなくなるわな
スポーツ系はともかく新車でMTが売れないこんな世の中じゃ中古車もなくなるわな
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 22:39:42.78 ID:nMt5GPBh0
>>279
確かに使って劣化してるからお買い得ってのは違うかもな
俺が今年買った先代スイフトは
平成22年式、走行33000キロフルノーマル
外装内装エンジン他特に問題なしで本体価格67万円
車検切れだから車検整備プラスタイヤ新品にして80万円
もひとつおまけに前の持ち主はそのスズキの寺のメカニックっていうから
整備はきちんとしてるはず。
二度とこんな車見つからないと思って即決だった。
新車買えない貧乏人にとっては十分お買い得さ。
確かに使って劣化してるからお買い得ってのは違うかもな
俺が今年買った先代スイフトは
平成22年式、走行33000キロフルノーマル
外装内装エンジン他特に問題なしで本体価格67万円
車検切れだから車検整備プラスタイヤ新品にして80万円
もひとつおまけに前の持ち主はそのスズキの寺のメカニックっていうから
整備はきちんとしてるはず。
二度とこんな車見つからないと思って即決だった。
新車買えない貧乏人にとっては十分お買い得さ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 22:40:20.45 ID:lPK3o1/60
ああああ早くMT乗りたい！が、しばらく先になるだろうなあ。。はあ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 23:00:29.43 ID:ErXQ6CFcI
俺は8万キロのミラl700を車検2年こみ20万で買って今10万キロだがトラブル皆無
納車時にタイベルWポン交換してくれたから今後も特に不安はなし
これ以上にコスパのいい車があるなら教えてほしいw
群馬のI崎自動車さんあざすw
納車時にタイベルWポン交換してくれたから今後も特に不安はなし
これ以上にコスパのいい車があるなら教えてほしいw
群馬のI崎自動車さんあざすw
291 ：エンスト君：2013/11/20(水) 01:02:19.28 ID:FEcLO1oMO
しかし軽はほんと山道走れんよなあ。こないだ秋田への山道行こうかと思ったんだけんど
ギア３でﾌﾞｲｲｲｲﾝしながら行くのかわいそうなので断念。ちな宮城
ギア３でﾌﾞｲｲｲｲﾝしながら行くのかわいそうなので断念。ちな宮城
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 01:27:30.83 ID:jEvn1b4b0
ブン回せるのが醍醐味なのにもったいない
293 ：エンスト君：2013/11/20(水) 01:37:10.82 ID:FEcLO1oMO
え、じゃあガンガンぶんまわしちゃってんの？皆。俺はどうもあのエンジン音で抵抗が
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 01:38:56.82 ID:9QzGDnVsI
レブリミットついてんだから、こっちはオーバーヒートに気をつければいいだけ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 02:20:10.09 ID:PVt2Asy70
軽でも爽快に山登れるのがMTなのに・・・
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 02:41:34.78 ID:Gr6WUUKo0
>>293
レッド直前の音が漏らしそうな位気持ちいいんじゃないかw
レッド直前の音が漏らしそうな位気持ちいいんじゃないかw
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 03:47:58.98 ID:00+p25Vd0
軽もターボつきだとかなり違うけどNAは萎える
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 05:31:34.13 ID:GzJgcDWQ0
つーかさ、エンジンの音を割り切っても、ギアボックスから「TAMIYAの強力ギアセットですが何か？」っぽい、ギヤー音が鳴り響くのがどうもね。
走ってる途中で、「このギアボックス壊れちゃったらどうしよう」みたいに1速で下っていく、果てしなく続く山ん中の一本道とか。
走ってる途中で、「このギアボックス壊れちゃったらどうしよう」みたいに1速で下っていく、果てしなく続く山ん中の一本道とか。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 08:30:19.99 ID:ApbjQWrCP
MT面倒臭そう、というマイナス面のイメージばかりが知られているけれど、
ペダル踏み間違いによる事故を起こしにくいとか、
燃費が良いとか、
効率的にエンジンのパワーを使えるとか、
そういったATと比べてのメリットももっと認知されれば少しはMTに移る人も出てくると思うんだけどなぁ
ペダル踏み間違いによる事故を起こしにくいとか、
燃費が良いとか、
効率的にエンジンのパワーを使えるとか、
そういったATと比べてのメリットももっと認知されれば少しはMTに移る人も出てくると思うんだけどなぁ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 08:36:29.93 ID:N/dB5x1W0
＞ペダル踏み間違いによる事故を起こしにくいとか、
＞燃費が良いとか、
＞効率的にエンジンのパワーを使えるとか、
運転者によります。ATはMTより運転レベルの影響がすくない
＞燃費が良いとか、
＞効率的にエンジンのパワーを使えるとか、
運転者によります。ATはMTより運転レベルの影響がすくない
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 09:13:10.77 ID:tC2nuukB0
ATもMTも事故はいかんなぁ
最近だとペダル踏み間違いによる事故はAT
例のドリフト事故はFDとZの二台
ちなみに俺は今までマニュアルのペダルの踏み間違いは無い
唯一あるのはGTOと言う化け物車の6速とバックギアの入れ間違いだけ
最近だとペダル踏み間違いによる事故はAT
例のドリフト事故はFDとZの二台
ちなみに俺は今までマニュアルのペダルの踏み間違いは無い
唯一あるのはGTOと言う化け物車の6速とバックギアの入れ間違いだけ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 09:19:16.10 ID:JeMr3OEj0
今って同一モデルのマニュアルとオートマでそんなに燃費の差ないでしょ
踏み間違いだって皆自分はしないと思ってるし、めんどくさいイメージを払拭するほどのものは何も無いと思う。
踏み間違いだって皆自分はしないと思ってるし、めんどくさいイメージを払拭するほどのものは何も無いと思う。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 09:33:46.64 ID:rUk1ccJM0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 10:09:31.37 ID:IO27ODIJ0
>>303
そうだね、だから上手くなろうという向上心が生まれる。
ちなみにマニアしか買わないシグマのDPシリーズなんて外装はチャチなコンデジだが、
そこらのコンデジ同様には扱えない。
その代わり上手くハマった時の画像は下手な一眼以上。
そうだね、だから上手くなろうという向上心が生まれる。
ちなみにマニアしか買わないシグマのDPシリーズなんて外装はチャチなコンデジだが、
そこらのコンデジ同様には扱えない。
その代わり上手くハマった時の画像は下手な一眼以上。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 10:41:12.90 ID:GzJgcDWQ0
>>304
今は、ATというバカチョンのせいで、走行しながら携帯らしきものいじってるのを一日何台も見かけるようになった。
今は、ATというバカチョンのせいで、走行しながら携帯らしきものいじってるのを一日何台も見かけるようになった。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 10:43:52.74 ID:BFnCznby0
今はMTといえどもある程度高度な電子制御されてるからなー
30年ぐらい前のMT乗るとじゃじゃ馬で新鮮だよｗ
30年ぐらい前のMT乗るとじゃじゃ馬で新鮮だよｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 10:45:29.26 ID:GzJgcDWQ0
でも、走行しながら携帯らしきものいじってる軽車両も結構いるんだよな。
国のトップは、鉄パイプ持ってでも、道交法を国民に叩きこめよ。
国のトップは、鉄パイプ持ってでも、道交法を国民に叩きこめよ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 10:51:10.58 ID:9QzGDnVsI
その前に道交法をまともなものにしてくれ
なんでも規制すりゃいいってもんじゃない
メールは確かに危ないが、通話がそこまで危ないと言えるか？
片手運転がダメ？
だったらまずは肘掛にもたれかかって運転してるDQNから検挙しろ
なんでも規制すりゃいいってもんじゃない
メールは確かに危ないが、通話がそこまで危ないと言えるか？
片手運転がダメ？
だったらまずは肘掛にもたれかかって運転してるDQNから検挙しろ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 11:19:32.52 ID:N7vD+1Rg0
なぜそういう規制が強化されるようになったか考えればわかると思うよ
規制強化されるには必ず理由がある。
ただの片手運転と同じわけないだろw
イギリスでは運転中のタバコすら規制しようとする動きがあったんだよ。
結果どうなったかしらんが。
規制強化されるには必ず理由がある。
ただの片手運転と同じわけないだろw
イギリスでは運転中のタバコすら規制しようとする動きがあったんだよ。
結果どうなったかしらんが。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 11:53:42.72 ID:GzJgcDWQ0
>>308
死亡事故起こした人間がいて、法ができてるんだよ。
電話の通話は、相手とのやり取りで脳の判断野が奪われる意味では飲酒運転と変わらない。
運転のPlan→Do→Check→Actionが部分的に破壊されるんだよ。
死亡事故起こした人間がいて、法ができてるんだよ。
電話の通話は、相手とのやり取りで脳の判断野が奪われる意味では飲酒運転と変わらない。
運転のPlan→Do→Check→Actionが部分的に破壊されるんだよ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 13:37:38.28 ID:0kCsQSSW0
>>301
↑神奈川県在住、貧乏中年ダボエボⅣ貧相なHKS下痢便ﾏﾌﾗｰwww
「がががぉぉー！ぴしゃきしゃどぅぅぅー！ばぼぼぼぼぼぼぉー」ｗｗｗｗｗ
「がががぉぉー！ぴしゃきしゃどぅぅぅー！ばぼぼぼぼぼぼぉー」ｗｗｗｗｗ
「がががぉぉー！ぴしゃきしゃどぅぅぅー！ばぼぼぼぼぼぼぉー」ｗｗｗｗｗ
「6速とバックギアの入れ間違いだけ」←致命的馬鹿ｗ
↑神奈川県在住、貧乏中年ダボエボⅣ貧相なHKS下痢便ﾏﾌﾗｰwww
「がががぉぉー！ぴしゃきしゃどぅぅぅー！ばぼぼぼぼぼぼぉー」ｗｗｗｗｗ
「がががぉぉー！ぴしゃきしゃどぅぅぅー！ばぼぼぼぼぼぼぉー」ｗｗｗｗｗ
「がががぉぉー！ぴしゃきしゃどぅぅぅー！ばぼぼぼぼぼぼぉー」ｗｗｗｗｗ
「6速とバックギアの入れ間違いだけ」←致命的馬鹿ｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 14:10:19.73 ID:9QzGDnVsI
>>310 じゃあ助手席の彼女とニヤニヤ話してるヤリチンから検挙しろ
313 ：エンスト君：2013/11/20(水) 15:23:46.82 ID:FEcLO1oMO
てことは、つまりは赤ゾーンに行かなきゃいいわけ？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 15:37:16.57 ID:GQFury5t0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 16:14:28.33 ID:KB2ErZWBP
世の中には弁当食いながらMT車運転する奴もいるわけで
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 16:14:45.33 ID:dFLAtWlQ0
法律制定に関わる人間には二種類ある。
法律を作る人間と、法律を作る原因になった人間だ。
法律を作る人間と、法律を作る原因になった人間だ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 16:30:42.69 ID:AUvD+V570
>>315
それが何故明示的な罰則対象になっていないか、バカには理解できないだろなw
それが何故明示的な罰則対象になっていないか、バカには理解できないだろなw
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 16:38:40.63 ID:KoLUqrimi
実際道交法には不備が多いぞ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 17:35:53.45 ID:tC2nuukB0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 17:50:47.96 ID:ar77P31b0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:09:25.95 ID:3SK+Hm5B0
飲酒の逃げ得はあったな
「なんか飲酒は重大事故を起こすみたいだから罰則を強化しようか」
その結果、逃げたほうが得みたいになって
「なんか逃げたほうが得みたいだからこっちも強化しようか」
みたいな印象を受けた
なんでも適当に規制強化と強制しておけばいいという
風潮は間違いとは思う
「なんか飲酒は重大事故を起こすみたいだから罰則を強化しようか」
その結果、逃げたほうが得みたいになって
「なんか逃げたほうが得みたいだからこっちも強化しようか」
みたいな印象を受けた
なんでも適当に規制強化と強制しておけばいいという
風潮は間違いとは思う
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:09:53.46 ID:9QzGDnVsI
>>320
原付の交通規制が過剰なのや
他に例えば、交差点の手前での追い抜き追い越し禁止
確かに歩行者を守るのに必要なものではあるんだが、この法律を厳密に運用すると
例えば自分が直進したい時に、右折レーンにたらたら走ってる車がいた場合、たとえ直進の信号が青で前が詰まっていなくても、右折レーンの車の側方(直進レーン)を通過したら法律違反ということになる
なぜなら右折レーンも立派な走行帯であり、走行帯を走行している車を、別の走行帯を走行し追い抜いた場合を追い抜きというから
あとは
歩道を横切る時は人がいなくても必ず一時停止
とか
こんな法律を厳格に守って走行していたら円滑な交通ができない
原付の交通規制が過剰なのや
他に例えば、交差点の手前での追い抜き追い越し禁止
確かに歩行者を守るのに必要なものではあるんだが、この法律を厳密に運用すると
例えば自分が直進したい時に、右折レーンにたらたら走ってる車がいた場合、たとえ直進の信号が青で前が詰まっていなくても、右折レーンの車の側方(直進レーン)を通過したら法律違反ということになる
なぜなら右折レーンも立派な走行帯であり、走行帯を走行している車を、別の走行帯を走行し追い抜いた場合を追い抜きというから
あとは
歩道を横切る時は人がいなくても必ず一時停止
とか
こんな法律を厳格に守って走行していたら円滑な交通ができない
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:28:10.09 ID:DmBd9r5/0
>>321
しかしいつまでたっても飲酒運転がなくならんから厳罰化の流れはいたしかたないかと。
逃げるやつは厳罰化に関わらず逃げるし、総数としての飲酒事故の抑制にはつながってるから、厳罰化を否定するのは間違っている。
しかしいつまでたっても飲酒運転がなくならんから厳罰化の流れはいたしかたないかと。
逃げるやつは厳罰化に関わらず逃げるし、総数としての飲酒事故の抑制にはつながってるから、厳罰化を否定するのは間違っている。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:32:55.82 ID:DmBd9r5/0
>>322
＞>>320
＞例えば自分が直進したい時に、右折レーンにたらたら走ってる車がいた場合、たとえ直進の信号が青で前が詰まっていなくても、右折レーンの車の側方(直進レーン)を通過したら法律違反ということになる
＞歩道を横切る時は人がいなくても必ず一時停止
こんなものは警官の目の前でやっても捕まらんよ。
その辺は現状に鑑みた運用になってるから心配するなw
＞>>320
＞例えば自分が直進したい時に、右折レーンにたらたら走ってる車がいた場合、たとえ直進の信号が青で前が詰まっていなくても、右折レーンの車の側方(直進レーン)を通過したら法律違反ということになる
＞歩道を横切る時は人がいなくても必ず一時停止
こんなものは警官の目の前でやっても捕まらんよ。
その辺は現状に鑑みた運用になってるから心配するなw
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:36:32.93 ID:XeiBH9ic0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:37:52.16 ID:3SK+Hm5B0
>>323
そりゃ厳罰化したって犯罪はなくならないよ
だからいまだに殺人とかあるんじゃない
でも飲酒云々は急激過ぎるし、急激な変化は必ずそれだけの歪みを生むよ
何よりも気に入らないのは、逃げたほうが得になり
それにより、反故になったり死んだ人間もいると思う
そういう人間を無視しているようにしか見えないことだよ
あの規制強化はミスでしたときっちり補償してほしい
そりゃ厳罰化したって犯罪はなくならないよ
だからいまだに殺人とかあるんじゃない
でも飲酒云々は急激過ぎるし、急激な変化は必ずそれだけの歪みを生むよ
何よりも気に入らないのは、逃げたほうが得になり
それにより、反故になったり死んだ人間もいると思う
そういう人間を無視しているようにしか見えないことだよ
あの規制強化はミスでしたときっちり補償してほしい
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:43:24.71 ID:fs80Gk0vO
うちの嫁はたまに会社に俺のインプレッサ乗ってくけど
3000回転以上回さないらしい。
ターボがグワッってくるのが怖いらしい
でもMTは楽しいからたまに貸してねと言われた
3000回転以上回さないらしい。
ターボがグワッってくるのが怖いらしい
でもMTは楽しいからたまに貸してねと言われた
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:44:10.88 ID:5mCcXUOj0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:48:52.41 ID:9QzGDnVsI
>>325 追い越しも追い抜きも禁止だぞ確か
あと優先道路云々も関係ない気が
あと優先道路云々も関係ない気が
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:51:36.02 ID:3SK+Hm5B0
横断歩道の手前30メートルは
追い越しも追い抜きも禁止だね
交差点は関係ないと思うぞ
追い越しも追い抜きも禁止だね
交差点は関係ないと思うぞ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:54:50.19 ID:3SK+Hm5B0
ごめん、交差点30メートル以内は追い越しは禁止だった
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:59:51.67 ID:2bQYRLWd0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:07:53.95 ID:3SK+Hm5B0
>>332
>厳罰化が犯罪をゼロにするためだと誰がいった？
俺がいつそんな解釈をしたんだよ
>>323の、しかしいつまでたっても飲酒運転がなくならんから厳罰化の流れはいたしかたないかと。
という意見に対して言ったんだよ
その理屈で言えば、スピード違反でも何でも、もっと厳しく取り締まるとか
厳罰化すればいいんだよ
>厳罰化が犯罪をゼロにするためだと誰がいった？
俺がいつそんな解釈をしたんだよ
>>323の、しかしいつまでたっても飲酒運転がなくならんから厳罰化の流れはいたしかたないかと。
という意見に対して言ったんだよ
その理屈で言えば、スピード違反でも何でも、もっと厳しく取り締まるとか
厳罰化すればいいんだよ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:12:25.58 ID:jBTKzeRp0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:21:33.00 ID:nik8Qqme0
あの～、それでいつMTの話題が出てくるんでしょうか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:26:27.56 ID:3SK+Hm5B0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:36:25.37 ID:3SK+Hm5B0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:44:07.74 ID:pL7WUvQf0
>>337
あのなぁ
そもそも飲酒運転での事故ってのは他の事故に比べて悪質性が高いんだよ
飲酒運転の死亡事故で遺族が、ふざけんなこんな軽い刑なのかよ！
というところも厳罰化のキッカケなんだ。
お前こそそういう遺族の前で厳罰化は間違いなんていえるのかよ？
お前みたいなふざけた野郎が否定できるような軽いものじゃないんだよ飲酒運転の厳罰化は。
あのなぁ
そもそも飲酒運転での事故ってのは他の事故に比べて悪質性が高いんだよ
飲酒運転の死亡事故で遺族が、ふざけんなこんな軽い刑なのかよ！
というところも厳罰化のキッカケなんだ。
お前こそそういう遺族の前で厳罰化は間違いなんていえるのかよ？
お前みたいなふざけた野郎が否定できるような軽いものじゃないんだよ飲酒運転の厳罰化は。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:49:30.49 ID:3SK+Hm5B0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:51:48.74 ID:hCskgCW60
厳罰言ったって数年拘束されるだけじゃん
俺個人の勝手な想いなんだけどさ
刑罰って見せしめだと思うんだ。
右手切断の刑とか両目つぶしの刑とかのがいいと思う。（当然生活保護なし）
万一冤罪だったばあいは・・・
ブラックジャックにお願いすればいいだけｗ
時代劇でしか知らないし、本当にあったかは生まれてなかったから知らないがｗ
お家断絶とか引き回しのあと獄門とかあるじゃん？
極論すぎるとは思うが、罪を償う
被害者に償うって考えたら、これくらいしてもいいとは思う。
奥さんと子供を殺されて、その犯人が未成年だったから死刑できないって
さわいでた人いたじゃん？
で、死刑にしないならすぐ釈放してくれ
私が殺すって言ってた。
被害者の気持ちってそんなもんだと思うよ。
と、スレチ失礼。
俺個人の勝手な想いなんだけどさ
刑罰って見せしめだと思うんだ。
右手切断の刑とか両目つぶしの刑とかのがいいと思う。（当然生活保護なし）
万一冤罪だったばあいは・・・
ブラックジャックにお願いすればいいだけｗ
時代劇でしか知らないし、本当にあったかは生まれてなかったから知らないがｗ
お家断絶とか引き回しのあと獄門とかあるじゃん？
極論すぎるとは思うが、罪を償う
被害者に償うって考えたら、これくらいしてもいいとは思う。
奥さんと子供を殺されて、その犯人が未成年だったから死刑できないって
さわいでた人いたじゃん？
で、死刑にしないならすぐ釈放してくれ
私が殺すって言ってた。
被害者の気持ちってそんなもんだと思うよ。
と、スレチ失礼。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:54:42.58 ID:pL7WUvQf0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:58:54.65 ID:3SK+Hm5B0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 20:16:27.07 ID:9QzGDnVsI
ある程度の厳罰化はいいと思うけど、確かに逃げ得とかになるのはちょっとね
そもそも同じ損害に対してシラフか酒酔いかで刑が変わるっても変な気もする
結局、飲酒運転だから厳罰、というのではなく、交通犯罪全体を厳罰化した方がいいのかな
個人的には、とりあえず卑劣な取り締まりをやめてほしい
一時停止する必要ないとこに停止線引いてそこで取り締まり
全然60キロ出せる道路なのに40キロ規制しそこで取り締まり
コンビニの駐車場の出口の物陰に隠れてシートベルトの取り締まり
その他、白バイ覆面待ち伏せなどの警察官の気分次第でどうにでもなる取り締まり
そもそも同じ損害に対してシラフか酒酔いかで刑が変わるっても変な気もする
結局、飲酒運転だから厳罰、というのではなく、交通犯罪全体を厳罰化した方がいいのかな
個人的には、とりあえず卑劣な取り締まりをやめてほしい
一時停止する必要ないとこに停止線引いてそこで取り締まり
全然60キロ出せる道路なのに40キロ規制しそこで取り締まり
コンビニの駐車場の出口の物陰に隠れてシートベルトの取り締まり
その他、白バイ覆面待ち伏せなどの警察官の気分次第でどうにでもなる取り締まり
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 20:27:15.42 ID:rUk1ccJM0
>>343
卑劣とか言う君みたいなのが居るからやってるんだよ
卑劣とか言う君みたいなのが居るからやってるんだよ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 20:32:25.51 ID:/6oEj2/n0
さすがに、一時停止とシートベルトはアウトだろｗ
クソみたいな、ドライバー多いから、結構路地は見た目以上に危ないし。
シートベルトもしないような馬鹿は、そもそも運転マナーどころか
DQN運転する奴多いから、取り締まられたほうがいいんだよ。
>>343もDQN運転するんだろな？
クソみたいな、ドライバー多いから、結構路地は見た目以上に危ないし。
シートベルトもしないような馬鹿は、そもそも運転マナーどころか
DQN運転する奴多いから、取り締まられたほうがいいんだよ。
>>343もDQN運転するんだろな？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 20:41:39.43 ID:9QzGDnVsI
そりゃね、見るからにあぶねえとこで一時停止しないやつは捕まえてもいいと思うよ？
でもさ、田園のど真ん中で見通し最高の交差点で、井戸水組み上げる小屋の影にカブ警隠れてんだぞ？w
ちょっと俺はあれは納得できないわw
シートベルトにしても、幹線道路走行中のやつ取り締まるなら分かるが、コンビニ出てきてさあシートベルト締めるかってやつ別に取り締まらなくても良くね？
でもさ、田園のど真ん中で見通し最高の交差点で、井戸水組み上げる小屋の影にカブ警隠れてんだぞ？w
ちょっと俺はあれは納得できないわw
シートベルトにしても、幹線道路走行中のやつ取り締まるなら分かるが、コンビニ出てきてさあシートベルト締めるかってやつ別に取り締まらなくても良くね？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 20:48:05.75 ID:AdpXY/7n0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 20:57:19.15 ID:uZHhFUns0
>>301
ゲラゲラ
ゲラゲラ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 21:01:00.17 ID:9QzGDnVsI
>>347 田んぼのど真ん中で明らかにどこからも車来てなかったら減速して、ピタッとは止まらずに行くこともあるよ
俺はそれで捕まった
俺はそれで捕まった
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 21:09:04.23 ID:9QzGDnVsI
要するに俺が言いたいのは取り締まりが点数稼ぎになっちゃってて、本当に危ないとこよりも、別にたいして危なくないところ、それゆえドライバーも気を抜いてる、実際気を抜いてても問題ないところで取り締まるようになっちゃってるって事
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 21:19:43.17 ID:AdpXY/7n0
>>349
「田んぼのど真ん中で明らかにどこからも車来てなかったら」信号無視するの?
「田んぼのど真ん中で明らかにどこからも車来てなかったら」信号無視するの?
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 21:20:35.96 ID:GzJgcDWQ0
>>349
仮にそれを「悪」だと定義したとしても、必要悪の範疇だな。いわゆる、「授業料」という悪だよ。
仮にそれを「悪」だと定義したとしても、必要悪の範疇だな。いわゆる、「授業料」という悪だよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 21:26:04.56 ID:AdpXY/7n0
まあでも隠れていた警察官が見えなかったくらいだから実は本当に危ない場所なのかも。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 21:27:47.70 ID:pL7WUvQf0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 21:43:43.66 ID:rUk1ccJM0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 21:46:54.90 ID:pL7WUvQf0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 22:02:49.18 ID:9QzGDnVsI
>>351 青になる前に停止線からでたりはしそうですね
>>352 いや、そんなことしてる暇あったらもっと取り締まり必要なとこ行ってほしいわ
>>353 まあ、そうかもしれんが・・・
いや、でも実際理不尽というか、取り締まる必要ある？っての多いよ
>>354 そりゃどっちか交差点の場合は優先にしとかないと事故起きた時面倒だからね
今回の話はそういうことじゃなくて、明らかに危険がない場合の話
>>352 いや、そんなことしてる暇あったらもっと取り締まり必要なとこ行ってほしいわ
>>353 まあ、そうかもしれんが・・・
いや、でも実際理不尽というか、取り締まる必要ある？っての多いよ
>>354 そりゃどっちか交差点の場合は優先にしとかないと事故起きた時面倒だからね
今回の話はそういうことじゃなくて、明らかに危険がない場合の話
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 23:16:22.96 ID:mDjyFLXx0
最近の車はシフトフィーリングが変わっている気がする
昔の車はレバーを大きく動かして「ゴトンッ、スコンッ」と変速する感じだったけど
最近の車は比較的レバーの動きが小さく「カチャッ、スチャッ」と入るような
昔の車はレバーを大きく動かして「ゴトンッ、スコンッ」と変速する感じだったけど
最近の車は比較的レバーの動きが小さく「カチャッ、スチャッ」と入るような
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 00:27:10.57 ID:IeZA+Glk0
主観的すぎてさっぱり伝わってこない
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 00:45:34.78 ID:0qCYG86Y0
ごめんなさい改訂してみました
昔の車はレバーを大きく動かすと同時に「ゴトンッ」とか「ストンッ」とかいう音がした
しかもギアが入れ替わる際の物理的な手応えも感じられた
これに対して最近の車はレバーの動きが少ない上に、変速の際に出る音も頼りないものとなった
レバーから手に伝わる手応えも、フライバイワイヤを思わせるものになってしまった
昔の車はレバーを大きく動かすと同時に「ゴトンッ」とか「ストンッ」とかいう音がした
しかもギアが入れ替わる際の物理的な手応えも感じられた
これに対して最近の車はレバーの動きが少ない上に、変速の際に出る音も頼りないものとなった
レバーから手に伝わる手応えも、フライバイワイヤを思わせるものになってしまった
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 00:55:33.58 ID:TBB+/d9c0
メカニカルなフィードバックを感じる切り替え装置から、
ただのスイッチになっちゃったってことだよね
言わんとしてることは分かる
ただのスイッチになっちゃったってことだよね
言わんとしてることは分かる
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 01:28:10.22 ID:Bhc9ekQo0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 07:53:23.23 ID:dOKLXepS0
ああ。
昔のはニュートラ確認するたびにガチャガチャ・ガチャガチャ煩かった。
昔のはニュートラ確認するたびにガチャガチャ・ガチャガチャ煩かった。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 08:15:16.69 ID:QnUVNw150
クラッチもハンクラになりはじめる瞬間に感触が伝わってこない
昔のは伝わってくる気がする。
昔のは伝わってくる気がする。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 08:35:48.46 ID:Bhc9ekQo0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 09:06:43.81 ID:e9f69Wkw0
>>365
そうなの？
たくさん乗った結果の感想じゃないから俺が間違ってるのかも。
ちなみに比較は平成二年式シルビアと、平成16年式くらいのアクセラ。
自分の車がシルビアで、アクセラは借りてちょっと乗っただけで慣れてなかったからかもしれんが、半クラがよくわからず山勘で操作した記憶が。
同じくちょっと乗っただけのAE86は、そんなことはなかった。
そうなの？
たくさん乗った結果の感想じゃないから俺が間違ってるのかも。
ちなみに比較は平成二年式シルビアと、平成16年式くらいのアクセラ。
自分の車がシルビアで、アクセラは借りてちょっと乗っただけで慣れてなかったからかもしれんが、半クラがよくわからず山勘で操作した記憶が。
同じくちょっと乗っただけのAE86は、そんなことはなかった。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 09:18:20.99 ID:Wr+NtQvA0
免許取って中古のデミスポ買って数ヶ月です。
どうも右足が窮屈だと思ったらクラッチで位置合わせするとブレーキペダルが、
ずいぶん手前にきます。
アクセルペダルと比べても手前なのですが、こういうのって調整するものなんですか？
どうも右足が窮屈だと思ったらクラッチで位置合わせするとブレーキペダルが、
ずいぶん手前にきます。
アクセルペダルと比べても手前なのですが、こういうのって調整するものなんですか？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 10:05:49.09 ID:NBYb9Arw0
慣れるしかない
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 10:23:05.89 ID:tbyiO6sZO
俺もクラッチが深く感じたから
アルミのペダルカバーをクラッチだけ付けてる
アルミのペダルカバーをクラッチだけ付けてる
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 11:03:34.15 ID:wIZ9t7Li0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:20:29.05 ID:bzuB+21A0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:25:25.81 ID:ywvPAq4d0
左右で足の長さに差があったりしてｗ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:39:48.38 ID:wIZ9t7Li0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:48:36.63 ID:BhcImwGk0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:54:34.38 ID:ZUxyMKzz0
10年ぶりにMT車買ったが、昔よりクラッチは深く感じたな
シートポジションは１ヶ月たった今でもしっくりこない
シートポジションは１ヶ月たった今でもしっくりこない
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 21:36:52.76 ID:erFTBS+ki
車種
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 21:50:57.89 ID:F9Dli8Il0
>>367
調整出来る構造なのか潜って見てごらん。
判らないならディーラーに聞けばいいね。
でも、ブレーキペダルがアクセルペダルより高いのは正常だよ。
H&Tはブレーキをフルに踏んだときアクセルと同じ高さになるとやり易いからね。
調整出来る構造なのか潜って見てごらん。
判らないならディーラーに聞けばいいね。
でも、ブレーキペダルがアクセルペダルより高いのは正常だよ。
H&Tはブレーキをフルに踏んだときアクセルと同じ高さになるとやり易いからね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 22:55:56.35 ID:0U8qqvV60
>>377
じゃあH&TしないATは、ブレーキペダルはアクセルペダルより低いのかよ。
じゃあH&TしないATは、ブレーキペダルはアクセルペダルより低いのかよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 00:16:37.21 ID:69dw2ReM0
>>378
コンパクトカーのATは踏み間違え防止だか両方踏んでしまうの防止のためか、
やたらブレーキペダルが高くしてあって、踏み替えの多い渋滞だと足が凄い疲れる車種有るよね。
覚えているのは先代マーチ。
コンパクトカーのATは踏み間違え防止だか両方踏んでしまうの防止のためか、
やたらブレーキペダルが高くしてあって、踏み替えの多い渋滞だと足が凄い疲れる車種有るよね。
覚えているのは先代マーチ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 00:38:01.66 ID:aVQx1NZY0
高い低いは事実としても、その理由は推測じゃん。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 04:59:32.25 ID:THgdaybu0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 07:33:41.12 ID:a/CjN/4P0
トラックなんかはブレーキ位置が高くて段差が大きかったりする。
そーゆー時は踵でブレーキのつま先でアクセルだ！
そーゆー時は踵でブレーキのつま先でアクセルだ！
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 08:16:44.17 ID:V/Mv6yXL0
色んな車に乗れればペダル位置は気にならなくなるけど、俺場合はシフトレバーの位置が気になる時がある
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 12:48:37.92 ID:p4goLw300
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 21:59:41 ID:460+b/tj0
サイドを使わない坂道発進のコツ
低速トルクがある車だと、右足ブレーキ踏んだまま
エンジンはアイドリング状態でゆっくりゆっくり半クラ
タコあれば回転のさがりで分かるし、無くても音と振動で
分かるから。そんで右足さっとアクセルふかせば難無く発進。
トルク無い車だと右足のブレーキを小指でアクセル踏める位置まで
踏んだままずらして回転がちょっと落ちるとこまでクラッチつないでおいて
右小指でふかしつつ、クラッチつないでいく
車ごとペダルのレイアウトとかトルクの有無で多少違うけど
慣れれば回転あげなくても半クラホバリング状態から
すう～と発進できるよ。
でもすげー急坂の時はサイド使ったほうが無難
サイドを使わない坂道発進のコツ
低速トルクがある車だと、右足ブレーキ踏んだまま
エンジンはアイドリング状態でゆっくりゆっくり半クラ
タコあれば回転のさがりで分かるし、無くても音と振動で
分かるから。そんで右足さっとアクセルふかせば難無く発進。
トルク無い車だと右足のブレーキを小指でアクセル踏める位置まで
踏んだままずらして回転がちょっと落ちるとこまでクラッチつないでおいて
右小指でふかしつつ、クラッチつないでいく
車ごとペダルのレイアウトとかトルクの有無で多少違うけど
慣れれば回転あげなくても半クラホバリング状態から
すう～と発進できるよ。
でもすげー急坂の時はサイド使ったほうが無難
385 ：エンスト君：2013/11/22(金) 12:54:25.99 ID:OJlDWukRO
サイド発進をマスターしてから坂じゃないとこでもサイド使いまくりだぞ俺は。軽もトルクないからだろうな。すぐエンストするし。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 14:39:04.32 ID:Xi8kie8L0
俺もそうだな。
今まで長年、おりゃっってな踏みかえ方式で特に問題も無かったけど、
サイド使ったやり方を練習し直してからはサイド派になった。
トルクとかいうよりも、同乗者が増えたからってのが大きいかな。
慣れればハンクラにしてアクセル踏みたすのと、ボタン押してサイド降ろすのとがほとんど同時の動作になるんで
より安心感のある運転スタイルになったって感じかな。
今まで長年、おりゃっってな踏みかえ方式で特に問題も無かったけど、
サイド使ったやり方を練習し直してからはサイド派になった。
トルクとかいうよりも、同乗者が増えたからってのが大きいかな。
慣れればハンクラにしてアクセル踏みたすのと、ボタン押してサイド降ろすのとがほとんど同時の動作になるんで
より安心感のある運転スタイルになったって感じかな。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 15:42:55.18 ID:lobmJ6jh0
また低回転でのトルクがあるエンジンとアイドリング回転数の制御が効いた状態を
勘違いしたままの奴かｗ
勘違いしたままの奴かｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 18:50:33.93 ID:LmkQ5JUk0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 19:25:32.19 ID:085HIALh0
>>355
>過去にそこで事故起きてるてから設置されてるんだよ
ウチの近所にもそういう場所がある。
交差点が50m位の間隔で二連続していて、いわゆる十勝型事故が頻発していた。
まず対策として、路面に派手なペイントを施して、一時停止交差点であることを強調。
それでもダメで、オーバーハング型の標識を追加。
まだダメで、さらに夜間点滅のLEDを追加。
それでもレスキューが出るような事故が起きていたので、片方の交差点に信号を設置。
すると信号未設置の交差点で事故が頻発。
結局、畑のど真ん中に信号交差点が二連発して今に至る。
見てないヤツってのはどこまでも見てないよ。
>過去にそこで事故起きてるてから設置されてるんだよ
ウチの近所にもそういう場所がある。
交差点が50m位の間隔で二連続していて、いわゆる十勝型事故が頻発していた。
まず対策として、路面に派手なペイントを施して、一時停止交差点であることを強調。
それでもダメで、オーバーハング型の標識を追加。
まだダメで、さらに夜間点滅のLEDを追加。
それでもレスキューが出るような事故が起きていたので、片方の交差点に信号を設置。
すると信号未設置の交差点で事故が頻発。
結局、畑のど真ん中に信号交差点が二連発して今に至る。
見てないヤツってのはどこまでも見てないよ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 19:35:39.27 ID:o3CXFICX0
>>389
もうその話題はいいよ
もうその話題はいいよ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 20:45:24.32 ID:g2SlqEj+0
下り坂で停止からの発進はどうやるの
クラッチ踏んだままブレーキだけで下に降りてから普通に1速で発進するの？
クラッチ踏んだままブレーキだけで下に降りてから普通に1速で発進するの？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 20:47:41.60 ID:j9LwI7Qe0
厳密に考えず2速半クラみたいにテキトーでいいんじゃね？
393 ：エンスト君：2013/11/22(金) 21:11:52.70 ID:OJlDWukRO
下り坂は２速発進でやってるね。いつもみたくハンクラから入る。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 21:26:36.37 ID:69dw2ReM0
その場に合わせて適当。
普通に1速で発進するときもあれば、惰性で下って少し勢い付いてから2速で繋ぐときもあるし。
全者は緩い下り坂や先頭か先頭に近いとき、後者はきつめの坂で渋滞気味でダラダラ下り始めたときかな。
先で詰まってるときはクラッチ繋がないで惰性で下ってそのままフットブレーキで止まるときもあるし。
普通に1速で発進するときもあれば、惰性で下って少し勢い付いてから2速で繋ぐときもあるし。
全者は緩い下り坂や先頭か先頭に近いとき、後者はきつめの坂で渋滞気味でダラダラ下り始めたときかな。
先で詰まってるときはクラッチ繋がないで惰性で下ってそのままフットブレーキで止まるときもあるし。
395 ：エンスト君：2013/11/22(金) 21:39:31.27 ID:OJlDWukRO
１、２の断続クラッチでガクンとつんのめるんだよなあ。だから今度はとアクセル＋ハンクラで行くと
ハンクラ完全に繋いだ時に勢いよく前に出ちゃうし何が悪いんだ
ハンクラ完全に繋いだ時に勢いよく前に出ちゃうし何が悪いんだ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 22:05:22.93 ID:mqYJ4Nc30
加速側にショックがでるなら、クラッチを早く上げすぎてるんじゃ。
基本に戻って、半クラのまま回転が上がるまで待つ。
基本に戻って、半クラのまま回転が上がるまで待つ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 22:38:18.72 ID:sTv8EDx30
>>387
アイドル制御は知らんが一度ディーゼル車に乗れば低回転のトルクと言うものは実感できる
アイドル制御は知らんが一度ディーゼル車に乗れば低回転のトルクと言うものは実感できる
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 22:55:29.78 ID:69dw2ReM0
>>397
逆パターンで、ロータリーとかRB26乗れば低回転トルクの重要性が分かる。
その後にカローラの1500とかの実用車どころか、シルビアとかランエボあたり
乗ってもトルク有って楽だなと実感出来る。
逆パターンで、ロータリーとかRB26乗れば低回転トルクの重要性が分かる。
その後にカローラの1500とかの実用車どころか、シルビアとかランエボあたり
乗ってもトルク有って楽だなと実感出来る。
399 ：エンスト君：2013/11/22(金) 22:56:15.65 ID:Q35pUphG0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 00:56:39.88 ID:+BIt7lfK0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 01:11:22.55 ID:MoEePz3S0
ディーゼル車ってのはハイエースのことで「出足にかけて」だけは本当に乗りやすかった
とにかくエンストするまでに物凄い猶予があるから余程乱暴にクラッチを繋がないとエンストしない
後に乗ることになったテンハチNAガソリン車がまるで3速発進するような感覚（やったこと無いけど）
アンダーパスでさえサイド引かずに坂道発進が簡単にできる
とにかくエンストするまでに物凄い猶予があるから余程乱暴にクラッチを繋がないとエンストしない
後に乗ることになったテンハチNAガソリン車がまるで3速発進するような感覚（やったこと無いけど）
アンダーパスでさえサイド引かずに坂道発進が簡単にできる
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 01:15:02.18 ID:KoCLrBvO0
クラッチばかり気にしてブレーキ踏み遅れて人跳ねそうで怖い
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 01:15:06.86 ID:MoEePz3S0
連投失礼、とりあえずディーゼル・ガソリンは半クラでの差はこのぐらい
ガソリン：ブブブブブ→ﾙﾙﾙﾙﾙﾙ→プスン
ディーゼル：ガラガラガラ→ガガガガガ→ゴゴゴゴゴ→ﾝｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ→ドンッ
ガソリン：ブブブブブ→ﾙﾙﾙﾙﾙﾙ→プスン
ディーゼル：ガラガラガラ→ガガガガガ→ゴゴゴゴゴ→ﾝｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ→ドンッ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 08:43:05.48 ID:XfiVRV7R0
ブレーキペダルにも半ブレーキみたいな範囲があるからそれ使えよｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 09:58:54.79 ID:jXSUVPs50
>>205
右足が4本♪
右足が4本♪
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 13:27:26.39 ID:39EwyJyN0
何でそんなに半クラが気になるんや
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 15:28:17.93 ID:imZjoHpA0
408 ：エンスト君：2013/11/23(土) 17:20:06.70 ID:16UIIVUUO
【速報】ワイ将 明日軽MT車レンタル６時間予約
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 17:23:24.63 ID:vpjmTqOr0
410 ：エンスト君：2013/11/23(土) 17:32:27.48 ID:16UIIVUUO
明日も気合い入れてがんばるぞ～おまいら応援よろしく
秋田あたり行ってみたいが山道がなあ急なんだよなあ 雪はまだないべな
秋田あたり行ってみたいが山道がなあ急なんだよなあ 雪はまだないべな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 19:53:14.66 ID:qYXNL6Ly0
雪道はMTがおもしろい
412 ：エンスト君：2013/11/23(土) 20:37:52.02 ID:16UIIVUUO
>>411
MTだいぶ慣れてる人みたいだな。何でもいい。明日エンスト０を目指しチャレンジする俺にアドバイスを
MTだいぶ慣れてる人みたいだな。何でもいい。明日エンスト０を目指しチャレンジする俺にアドバイスを
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 20:54:14.07 ID:JwweJX8v0
雪道はグリップが低いからアドリングスタートの練習にいいよ。
414 ：エンスト君：2013/11/23(土) 21:27:34.00 ID:16UIIVUUO
なるほど。心がけてみるわ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 21:57:40.32 ID:aHKU3VjD0
>>413
雪道は、2ndスタートが常識です。
雪道は、2ndスタートが常識です。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 23:02:32.70 ID:Tj2AWaPu0
>>415
俺はLSD,効かせながら無理やり前に進んでくなw
俺はLSD,効かせながら無理やり前に進んでくなw
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 23:03:20.71 ID:8fqFWWGD0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 23:32:27.30 ID:MoEePz3S0
419 ：エンスト君：2013/11/23(土) 23:37:24.61 ID:16UIIVUUO
だってすぐエンストしちゃうんだぜ（´・ω・｀）
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 23:43:45.89 ID:8fqFWWGD0
比較的半クラッチが狭めでスカッと繋がる俺の車では無理。
サイド発進も慣れるまではドカンとエンストこいてたし。
軽トラでやったら非常に良い感じだったけど。
サイド発進も慣れるまではドカンとエンストこいてたし。
軽トラでやったら非常に良い感じだったけど。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 23:49:20.28 ID:eJBDN8dI0
純正クラッチでのエンストは、ドライバーが下手なだけじゃ。
そもそも、デフォルトの操作がアイドリングスタートと思ってるようじゃ話にならないが。
そもそも、デフォルトの操作がアイドリングスタートと思ってるようじゃ話にならないが。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 00:07:56.42 ID:iBQsbg2v0
アイドリングスタートの練習にグリップのいい悪いはあまり関係ないんじゃね
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 01:00:01.96 ID:Ilw89nna0
BluetoothのFMトランスミッタに変えたんだけど、エンストするとBluetoothの接続が解除されて、
スマホ側のプレイヤーも一時停止されてしまうorz
うーむ…
ちなみ普通にキーoff→エンジンスタートの場合はちゃんと再生が続行する。
スマホ側のプレイヤーも一時停止されてしまうorz
うーむ…
ちなみ普通にキーoff→エンジンスタートの場合はちゃんと再生が続行する。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 02:18:02.55 ID:OaZ40xSd0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 08:23:15.16 ID:P1FLyvKr0
雪道でアイドリングスタートするヤツっているの？
普通2速発進だろ
普通2速発進だろ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 08:27:10.17 ID:kExPD4ml0
アイドリング回転数からタコメーターの針の太さ分だけ
回転を上げるようなアクセルペダル操作もできないとかｗ
回転を上げるようなアクセルペダル操作もできないとかｗ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 08:58:30.64 ID:n6GExu/+0
428 ：エンスト君：2013/11/24(日) 09:25:46.75 ID:u7Njo/RYO
おはよう。11時予約なんで吉牛にも寄るしそろそろ出発するぜい。秋田に行くか岩手に行くかはまだ決めてない。
６時間で戻るにはどちらも危ういコース
６時間で戻るにはどちらも危ういコース
429 ：エンスト君：2013/11/24(日) 11:50:01.70 ID:u7Njo/RYO
分岐点まで来たがまだ決めかねセブンイレブンにいる。つかいきなり止まれから３発進しようとしてしまった ﾜﾛﾀ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 11:51:21.23 ID:EXFelrT60
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 12:20:58.03 ID:zfNPds8R0
同じ雪道でも、アイスバーンとベタ雪の道では違ってくる。
当然ながらベタ雪の所ではLo発進で構わないが、アイスバーンでは2nd発進しないと
タイヤ空回りするぞ。
当然ながらベタ雪の所ではLo発進で構わないが、アイスバーンでは2nd発進しないと
タイヤ空回りするぞ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 12:25:56.36 ID:GphT7uMa0
そんなの熟練度によるし、車によるし、運転の仕方による。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 12:29:33.64 ID:n6GExu/+0
うん。二百馬力位ならアイスバーンでも１速発進だな。
とくに操作に気は遣わない。
とくに操作に気は遣わない。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 12:51:22.35 ID:iBQsbg2v0
一回アクセルを吹かして半クラの時間を長めにして動き出す
435 ：エンスト君：2013/11/24(日) 12:55:26.78 ID:u7Njo/RYO
結局秋田に向かった あと一時間で着くかな。帰りがちと間に合うか心配いだが
何とかまだ０回。でもまた休憩所でエンスト未遂になったがねwwwww さて問題の山道だがんばるかな
何とかまだ０回。でもまた休憩所でエンスト未遂になったがねwwwww さて問題の山道だがんばるかな
436 ：エンスト君：2013/11/24(日) 14:01:48.45 ID:u7Njo/RYO
秋田田舎すぎワロタ
コンビニすらねえし トイレいきて
コンビニすらねえし トイレいきて
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 14:05:02.55 ID:vVk5ACzW0
>>436
その辺でちゃっちゃと出し･･･ああ、山賊には気をつけろｗ
その辺でちゃっちゃと出し･･･ああ、山賊には気をつけろｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 14:14:54.09 ID:VZ/NLEHDO
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 14:21:35.59 ID:P1FLyvKr0
>>436
そういうことはツイッターにでも書いとけ
そういうことはツイッターにでも書いとけ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 14:24:00.74 ID:qkB6LNZE0
>>438
軽は低速トルク重視のエンジンと減速比だから。
軽は低速トルク重視のエンジンと減速比だから。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 15:00:11.77 ID:VZ/NLEHDO
>>440
えっ、アルトワークスだったんだけど、64ps＝高回転型だと思ってたんだけど、違うのか？
えっ、アルトワークスだったんだけど、64ps＝高回転型だと思ってたんだけど、違うのか？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 15:06:28.93 ID:qkB6LNZE0
アクセルワークの問題もある。
どっちにしろ合うほうでやればいいよ。
どっちにしろ合うほうでやればいいよ。
443 ：エンスト君：2013/11/24(日) 17:13:35.49 ID:u7Njo/RYO
だああああ通行止めあったせいで一時間延滞だあふざけんなっつんだよ。しかも高速は渋滞するしよお。
今日は散々だったぜ。結局０回。ただ出来はよくない
今日は散々だったぜ。結局０回。ただ出来はよくない
444 ：エンスト君：2013/11/24(日) 17:56:03.63 ID:u7Njo/RYO
>>439
リア充のやりそうな奴はやらない
リア充のやりそうな奴はやらない
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 19:15:31.99 ID:Lr40n9gZ0
寿司屋とエンストは同一人物なんかな？
もしもしなのと文体がなんか似てる
もしもしなのと文体がなんか似てる
446 ：エンスト君：2013/11/25(月) 23:42:40.87 ID:8ZRWVtFk0
違うよ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 23:46:26.38 ID:GYpceaI00
このスレは自信のない人にアドバイスするスレなんだよな。
糞みたいなテンプレだったが、無くなったらさらに酷くなった。
糞みたいなテンプレだったが、無くなったらさらに酷くなった。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 01:26:59.28 ID:Sa4mx64H0
MT乗る人少ないししょうがないな
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 03:41:14.52 ID:irzofshV0
クソみたいなテンプレいらんだろ
誰も困ってないよw
酷いのは同じ。テンプレあろうがなかろうが関係ない
誰も困ってないよw
酷いのは同じ。テンプレあろうがなかろうが関係ない
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 03:49:49.25 ID:sUCYcDQn0
むしろコテハンに対する注意書きを増やしてほしい今日この頃
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 14:07:19.23 ID:/VeO+qSU0
まあMT車が無くなっても誰も困らないのと同じだよね
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 15:09:35.06 ID:fg27ajcd0
そのうち自動運転普及、MT存在が困るようになる
高速渋滞電光掲示板に高井戸付近MT車両ありエンスト注意
みたいに障害物扱い
高速渋滞電光掲示板に高井戸付近MT車両ありエンスト注意
みたいに障害物扱い
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 16:23:44.95 ID:m3vn25Zx0
AT限定くんがほざいてるね。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 16:32:53.91 ID:dHq3oAfo0
MT存在書いてる時点、頭終わってる
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 16:42:19.86 ID:8O5HQqJm0
自動運転メカは近接車両間で通信しまくりの上で情報処理をするところまで進まないと、
正直なところ恐いシステムだろうと思う。
(つまりMT/AT問わず運転手が操作する旧来の自動車による混走を禁止する必要があるレベル)
センサー検知と、あらかじめ想定しインプットされた想定+予測
これだけでもかなりやれるとは思うが、任せ切れるほどの完成度になるとも思えない。
正直なところ恐いシステムだろうと思う。
(つまりMT/AT問わず運転手が操作する旧来の自動車による混走を禁止する必要があるレベル)
センサー検知と、あらかじめ想定しインプットされた想定+予測
これだけでもかなりやれるとは思うが、任せ切れるほどの完成度になるとも思えない。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 16:48:43.26 ID:5j/M1zuG0
>>455
禿げ上がるほど同意。
カメラがーとかじゃ無理だよな。
人や物が立ち入れるような道路の構成とかも含めて、自動運転の未来は遠いんじゃね。
大体、運転手が監視員になるようなシステムで出されちゃったらさ、寝るよ俺。起きてらんないｗ
禿げ上がるほど同意。
カメラがーとかじゃ無理だよな。
人や物が立ち入れるような道路の構成とかも含めて、自動運転の未来は遠いんじゃね。
大体、運転手が監視員になるようなシステムで出されちゃったらさ、寝るよ俺。起きてらんないｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 17:47:00.62 ID:UnVjAxRT0
Googleの試作カーだったかな
全盲の人をハンバーガーショップまで自動運転してドライブスルーで買い物して家に帰ってこれるくらいまでになってるらしいけどな。
全盲の人をハンバーガーショップまで自動運転してドライブスルーで買い物して家に帰ってこれるくらいまでになってるらしいけどな。
458 ：エンスト君：2013/11/26(火) 19:12:10.69 ID:yjEPhxAh0
預金や転職の事情で俺はこないだが今年最後の乗り納めになるだろうな。
次はいつになるかわかんねえけどもその時はなにとぞ応援よしなに
次はいつになるかわかんねえけどもその時はなにとぞ応援よしなに
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 20:22:12.99 ID:tAwAxMBg0
おれはATが無くなった方がいいと思う、渋滞が減って
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 21:54:43.22 ID:1QxB4rfXP
そりゃATなくなったら車の運転できる奴が減るもんな
現実は逆の立場だけどな
大型のATが優秀になったらいよいよ滅びそう
現実は逆の立場だけどな
大型のATが優秀になったらいよいよ滅びそう
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 22:11:27.36 ID:IsLsxh0l0
まああと半世紀もしないうちに乗用車は緊急用のブレーキボタン押すだけの乗り物になるよ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 22:13:55.00 ID:sro+cXQU0
そうなりゃオレはバイクかチャリに転向だな
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 22:40:00.84 ID:jLjRFIRU0
大型のATありゃ駄目だ、話しにならん
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 23:22:33.66 ID:vTdTbgy/0
その頃は車乗るのやめてそうだからどうでもええな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 22:46:15.55 ID:qsACIXe80
スレ違いの話ばっかりやるから、すっかり寂れてしまったじゃないか。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 01:22:49.25 ID:+qSK8her0
元々必要性を感じなかったからな
MTﾃｸｽﾚより後発なのにそれを上回るｽﾚ番からもお察し
MTﾃｸｽﾚより後発なのにそれを上回るｽﾚ番からもお察し
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 03:12:34.93 ID:Aua1j75y0
坂で止まってピターと後ろに疲れるとムカつくのがいつまでたっても治らん。
絶対下がっちゃダメだと考えるとふかしまくるし…
絶対下がっちゃダメだと考えるとふかしまくるし…
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 12:14:30.07 ID:LsovN4zo0
むしろ、後ろが押してくれると考えれば楽 b(^-^)
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 13:12:07.70 ID:vXYI+2G80
>>466
後発なのにスレ番追い越したってことは需要があったということだろ？
後発なのにスレ番追い越したってことは需要があったということだろ？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 17:09:56.97 ID:+qSK8her0
このｽﾚ全て読み返してみて本当に需要があると思うかい？
>>1 を読まない(理解出来ない)人が大半を占めてる
>>1 を読まない(理解出来ない)人が大半を占めてる
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 17:11:49.18 ID:vtN9sFWm0
人生楽ありゃ苦もあるさー
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 17:34:58.37 ID:9cQhwyXB0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 18:29:32.63 ID:Y8JHwO3oP
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 18:36:06.61 ID:9cQhwyXB0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 18:52:58.35 ID:VoRTzejG0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 18:56:36.42 ID:9cQhwyXB0
たんにマニュアル初心者人口がへって、新しい話題も特にないってだけのことだろ。
必要性は、過去にはある人もいたんだと思うよそれなりには。
必要性は、過去にはある人もいたんだと思うよそれなりには。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 19:04:37.56 ID:+qSK8her0
ここはMTﾃｸｽﾚの隔離ｽﾚでもあるんだよ
ﾚｽが多いって事は機能しすぎなほど機能したって事
ここで自己流ﾃｸの優位性説いてる人達がそう
質問者にとっては若葉ｽﾚの方がよっぽど訊き易い状況になってる
ﾚｽが多いって事は機能しすぎなほど機能したって事
ここで自己流ﾃｸの優位性説いてる人達がそう
質問者にとっては若葉ｽﾚの方がよっぽど訊き易い状況になってる
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 19:12:50.54 ID:LsovN4zo0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 21:31:15.17 ID:2N3xitgq0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 21:42:45.61 ID:O8xTlaqx0
上り坂で車間を詰められても実は距離が結構空いているからリラックスする事が大切だと思う
普通に止まるんじゃなくて少し後退してから強くブレーキをかけて止まる手もある
ミスを装って少し後退し、さらに強いブレーキでガクンと車体を止めてMTアピール
俺は車間を詰めるウザい後続車にはこうやってるが、大体が自分の首を絞める結果に終わってる
普通に止まるんじゃなくて少し後退してから強くブレーキをかけて止まる手もある
ミスを装って少し後退し、さらに強いブレーキでガクンと車体を止めてMTアピール
俺は車間を詰めるウザい後続車にはこうやってるが、大体が自分の首を絞める結果に終わってる
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:01:37.21 ID:9Ne5hWbaP
6速などそこそこ速度が出ている時に信号などで停まる場合、
一気に3速とかに落として大きくエンブレを効かせるのはあまり良くないのでしょうか？
フットブレーキでしっかり落とすべき？
一気に3速とかに落として大きくエンブレを効かせるのはあまり良くないのでしょうか？
フットブレーキでしっかり落とすべき？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:06:02.73 ID:F+gTcVVB0
5から3でエンブレ+フットブレーキはよくやってる
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:06:57.27 ID:O8xTlaqx0
回転数の二乗に比例して減るエンジンでブレーキをかけるぐらいなら
交換が利くブレーキパッドをすり減らす方が得策なんだよなぁ…
エンブレというものについて教習所で習わなかったんですかね
交換が利くブレーキパッドをすり減らす方が得策なんだよなぁ…
エンブレというものについて教習所で習わなかったんですかね
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:21:59.40 ID:47PzLuki0
どっちにしろ、車の寿命にほとんど影響しない。
好きなほうにすればいいさ。
好きなほうにすればいいさ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:26:16.91 ID:9Ne5hWbaP
>>483
限定解除だったからあんまり教習所で教えてもらった事って無いんだ(´・ω・`)
限定解除だったからあんまり教習所で教えてもらった事って無いんだ(´・ω・`)
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:31:51.63 ID:O8xTlaqx0
一段ずつ変速が基本なのに6or5→3はヤバいっすよ！
スレの主旨を無視すると「シンクロが～ダブクラが～」てな話になるけど
単純にスリップの危険があるし何よりうるさいから3速はやめとけ
減速チェンジについてググる必要がありそうですね
スレの主旨を無視すると「シンクロが～ダブクラが～」てな話になるけど
単純にスリップの危険があるし何よりうるさいから3速はやめとけ
減速チェンジについてググる必要がありそうですね
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:36:42.61 ID:47PzLuki0
>>486
もしそれでスリップするなら下手くそ。
もしそれでスリップするなら下手くそ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:46:56.56 ID:O8xTlaqx0
無駄なリスクを進んで背負う判断は賢明なものとは思えないが？
特にこれからの時期は何が起こるか分からない公道での話だよ？
シフトアップでスピンして事故るといったような信じがたい事故もこの世には存在する訳だ
そもそもここは「下手くそ」のためのスレじゃあなかったのかね
特にこれからの時期は何が起こるか分からない公道での話だよ？
シフトアップでスピンして事故るといったような信じがたい事故もこの世には存在する訳だ
そもそもここは「下手くそ」のためのスレじゃあなかったのかね
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:52:24.83 ID:hTXpa8bv0
>>488
「下手くそ」ではない「自信がない」スレだ
「下手くそ」ではない「自信がない」スレだ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:53:09.16 ID:F+gTcVVB0
回転数合ってりゃ何の問題もないよ
5から3ぐらいたいしたエンブレじゃない
5から3ぐらいたいしたエンブレじゃない
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:04:30.31 ID:O8xTlaqx0
>>489
もはや言葉遊びの世界になるんだよなぁ
じゃあ言い方を変えるが「MT車乗りたいんだけど自信が無い」奴に対して>>487は適切なレスなのか
>>490
仮に回転を合わせたとしても50km/hぐらい出てたらさすがに3速はマズくないかな
もはや言葉遊びの世界になるんだよなぁ
じゃあ言い方を変えるが「MT車乗りたいんだけど自信が無い」奴に対して>>487は適切なレスなのか
>>490
仮に回転を合わせたとしても50km/hぐらい出てたらさすがに3速はマズくないかな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:06:22.82 ID:Iqa4pFOF0
>>481
http://www.webcg.net/articles/-/19331
エンジンへの負荷という点では、エンジンブレーキのみのスピード制御では、けっしてよくはありません。
車体の速度をエンジンの抵抗によって抑制するわけですから、エンジンには高負荷がかかります。
http://www.webcg.net/articles/-/19331
エンジンへの負荷という点では、エンジンブレーキのみのスピード制御では、けっしてよくはありません。
車体の速度をエンジンの抵抗によって抑制するわけですから、エンジンには高負荷がかかります。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:11:55.95 ID:IyID/ovo0
>>481
エンジンへの負荷はおいておいて、そもそも急減速で信号停止がいくない
エンジンへの負荷はおいておいて、そもそも急減速で信号停止がいくない
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:13:04.17 ID:OftLi74Q0
もうオートマでいいじゃんてことになるわけだ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:16:07.43 ID:47PzLuki0
>>491
>>486は自信のない人じゃないと思ったからそういうレスにしたのだが。
1速とて、ドンつなぎしなければスリップなんてしない。
クラッチ操作は、回転が上がるまで半クラキープという基本を守ってれば。
>>486は自信のない人じゃないと思ったからそういうレスにしたのだが。
1速とて、ドンつなぎしなければスリップなんてしない。
クラッチ操作は、回転が上がるまで半クラキープという基本を守ってれば。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:25:51.81 ID:O8xTlaqx0
>>495
その>>486は>>481（ID:9Ne5hWbaP）に対するレスである事を念頭においても同じ事が言えるかな
蛇足ながら>>486である俺はどちらかと言うと「自信のない人」だし
もう一つ言うと半クラで回転を埋めるのもマズい気がするが
安価だらけにしてすまん
その>>486は>>481（ID:9Ne5hWbaP）に対するレスである事を念頭においても同じ事が言えるかな
蛇足ながら>>486である俺はどちらかと言うと「自信のない人」だし
もう一つ言うと半クラで回転を埋めるのもマズい気がするが
安価だらけにしてすまん
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:31:43.16 ID:47PzLuki0
>>496
何が不味いかわからないが、そのために半クラがあるんだけど。
何が不味いかわからないが、そのために半クラがあるんだけど。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 00:01:29.63 ID:O8xTlaqx0
>>497
半クラは主に出足に使うものであって変速時の回転数の差を埋めるものではない
半クラは主に出足に使うものであって変速時の回転数の差を埋めるものではない
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 00:03:45.03 ID:hTXpa8bv0
>>498
えっ？
えっ？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 00:16:25.08 ID:/rv4Qvcq0
498は限定君か無免許
それしか考えられない
それしか考えられない
501 ：エンスト君：2013/11/29(金) 00:32:52.92 ID:nafTj02TO
何で俺が書かなくなるとスレ伸びるの？…
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 01:31:43.31 ID:XKN6w40J0
ちょい待ってくれよMTのマイカーを持つ俺としては甚だ心外なんだけど
>>499-500にはどこがどうおかしかったのか納得のゆく説明を求める
>>499-500にはどこがどうおかしかったのか納得のゆく説明を求める
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 01:51:01.81 ID:CczFUgPK0
>>498
どや顔で言うことじゃないな。
どや顔で言うことじゃないな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 05:18:55.73 ID:mtHPAVY70
>>491
全然不味くないよw
高速道路で100km/hからだって三速に落とすぞ。三速のエンブレなんてたかが知れてるし回転合ってりゃまったくショックもないから挙動も乱れないだろ
>>499
いや理想形としては
>>498
の言う通り。
全然不味くないよw
高速道路で100km/hからだって三速に落とすぞ。三速のエンブレなんてたかが知れてるし回転合ってりゃまったくショックもないから挙動も乱れないだろ
>>499
いや理想形としては
>>498
の言う通り。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 05:20:15.34 ID:mtHPAVY70
後続車が居ない時で、少しの減速のあと再加速で追い抜きかけたいときとかね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 06:34:26.98 ID:xhorBXwf0
煽られたらセカンドに落としてクラッチをｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞでﾊﾟｯと放しタイヤ鳴らす
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 06:40:00.17 ID:ox+G//t80
エンジンの回転が高いままシフトダウンしようとするから
さらに高い回転数へ合わせ込まなければいけなくなるんだろｗ
ATじゃないんだからエンジンをぶん回していなくても
エンジンブレーキはちゃんと効くんだからｗ
さらに高い回転数へ合わせ込まなければいけなくなるんだろｗ
ATじゃないんだからエンジンをぶん回していなくても
エンジンブレーキはちゃんと効くんだからｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 08:15:20.84 ID:mtHPAVY70
>>507
ケースバイケース。
ケースバイケース。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 17:11:29.66 ID:yMGky4K+0
高速100㎞で３速だめだなんて、高速追い越し5速、6速で追い越してるのか？
ひょっとしたら80ぐらいでもトップでやってるかもな
３Lなら5000も回ってないくらいのエンブレのにブレーキにもならないぐらいだろ
軽なのか？
エンブレよりまずは100で追い越しは、いきなり3速とは言わない
最低1つは落としてくれ
ひょっとしたら80ぐらいでもトップでやってるかもな
３Lなら5000も回ってないくらいのエンブレのにブレーキにもならないぐらいだろ
軽なのか？
エンブレよりまずは100で追い越しは、いきなり3速とは言わない
最低1つは落としてくれ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 17:52:03.01 ID:pniPfD/S0
2速落とすくらい追い越す時とか普通にやるだろ
別に問題無い
別に問題無い
遅くなりましたが、教えてくださった方どうもありがとう。
エンブレは速度を落とすのではなく、下り坂などで速度を維持するのに使うようにするのが良いのかな。
あとは3速走行中に信号が見えたらアクセル離してエンブレ減速、とかかな？
エンブレは速度を落とすのではなく、下り坂などで速度を維持するのに使うようにするのが良いのかな。
あとは3速走行中に信号が見えたらアクセル離してエンブレ減速、とかかな？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 19:32:41.30 ID:apMoyJVD0
だいぶ先に赤が見えたらシフトダウンでエンブレ+フットブレーキで問題ないよ
5から3速とかなら回転合ってれば挙動を乱すことなんてないし、そこまでたいしたエンブレじゃない
何よりブレーキへの負荷が軽減されるし、何かあった時のブレーキでの制動距離も短い
5から3速とかなら回転合ってれば挙動を乱すことなんてないし、そこまでたいしたエンブレじゃない
何よりブレーキへの負荷が軽減されるし、何かあった時のブレーキでの制動距離も短い
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 20:39:22.51 ID:hl2Z1L3w0
http://www.webcg.net/articles/-/19331
エンジンへの負荷という点では、エンジンブレーキのみのスピード制御では、けっしてよくはありません。
車体の速度をエンジンの抵抗によって抑制するわけですから、エンジンには高負荷がかかります。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2337451.html
Q.そこではエンジンブレーキを多用することが多い（走り屋ではありません）のですが
エンジンブレーキを使うと燃費に関してはどうなるのでしょうか？
確実にブレーキパッドについてはやさしくなるのはわかるのですが・・
A.（No.7）
以上の点から、ＭＴ車で平地の減速用にエンジンブレーキを使うことは、
全くのナンセンスだということがお分かり頂けると思います。
ブレーキパッドは消耗品です。
しかも、部品は安価で、交換作業工賃も安価で、
そのため、通常は点検時に余裕を持って早めに交換してしまう程の物です。
延命させようと工夫をしても、その前に交換されるかもしれないものです。
仮に、交換時期が早まったとしても、そもそも部品は安価で、交換作業工賃も安価ですので、
エンジンやトランスミッションを傷めながら得る利益は非常に少ないです（ナンセンスです）。
エンジンやトランスミッションと比べて、消耗品ブレーキパッドなんて、守るべき順番でいうと、
最も守らなくていいものです。
消耗品ブレーキパッドなんて気にせずに、安全のためにもどんどんフットブレーキを使って下さい。
＞エンジンとかにもダメージはいくのでしょうか
いきます。
エンジンへの負荷という点では、エンジンブレーキのみのスピード制御では、けっしてよくはありません。
車体の速度をエンジンの抵抗によって抑制するわけですから、エンジンには高負荷がかかります。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2337451.html
Q.そこではエンジンブレーキを多用することが多い（走り屋ではありません）のですが
エンジンブレーキを使うと燃費に関してはどうなるのでしょうか？
確実にブレーキパッドについてはやさしくなるのはわかるのですが・・
A.（No.7）
以上の点から、ＭＴ車で平地の減速用にエンジンブレーキを使うことは、
全くのナンセンスだということがお分かり頂けると思います。
ブレーキパッドは消耗品です。
しかも、部品は安価で、交換作業工賃も安価で、
そのため、通常は点検時に余裕を持って早めに交換してしまう程の物です。
延命させようと工夫をしても、その前に交換されるかもしれないものです。
仮に、交換時期が早まったとしても、そもそも部品は安価で、交換作業工賃も安価ですので、
エンジンやトランスミッションを傷めながら得る利益は非常に少ないです（ナンセンスです）。
エンジンやトランスミッションと比べて、消耗品ブレーキパッドなんて、守るべき順番でいうと、
最も守らなくていいものです。
消耗品ブレーキパッドなんて気にせずに、安全のためにもどんどんフットブレーキを使って下さい。
＞エンジンとかにもダメージはいくのでしょうか
いきます。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 20:56:13.23 ID:KROJa94n0
webcgの人の動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hcML7FAlfkk#t=107
スムーズな運転。
｢前が詰まったと思ったら、ブレーキを踏んでヒールアンドトーで落とす｣
｢基本的な動作なんです｣
｢この繰り返しが安全な運転｣
以下つづく
とヒールアンドトーで落とすのがベストらしいぞ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hcML7FAlfkk#t=107
スムーズな運転。
｢前が詰まったと思ったら、ブレーキを踏んでヒールアンドトーで落とす｣
｢基本的な動作なんです｣
｢この繰り返しが安全な運転｣
以下つづく
とヒールアンドトーで落とすのがベストらしいぞ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:02:47.20 ID:CczFUgPK0
>>514
ペダル踏み違えたらどうすんのよ？
ペダル踏み違えたらどうすんのよ？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:04:27.22 ID:SC+9Zg0D0
DWデミオに23万km乗って廃車したが、かなりエンブレ使っても何ら問題なしで
廃車時のEgは好調なままでしたけどね。
主な補機類の交換は、DWの弱点だったサーモスタットが9万km毎に2度、
ウォーポンとタイベルとオルタは13万km時交換、
燃ポン、クラッチは17万km時
廃車時のEgは好調なままでしたけどね。
主な補機類の交換は、DWの弱点だったサーモスタットが9万km毎に2度、
ウォーポンとタイベルとオルタは13万km時交換、
燃ポン、クラッチは17万km時
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:09:03.91 ID:KROJa94n0
>>515
http://www.youtube.com/watch?v=hcML7FAlfkk&feature=player_detailpage#t=79
｢前から言うように、これとこれで｣
と簡単と説明されているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=hcML7FAlfkk&feature=player_detailpage#t=79
｢前から言うように、これとこれで｣
と簡単と説明されているよ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:12:17.80 ID:CczFUgPK0
>>517
ペダル踏み違えたらどうすんのよ？
ペダル踏み違えたらどうすんのよ？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:17:27.43 ID:KROJa94n0
だから
これとこれでってこの人がいっているだろw
これとこれの踏み間違いをしないようにすること。
ブレーキを踏んでからアクセルを煽るので操作ミスをしない
限り踏み間違いは起こらない。
最初の踏み間違いはATでも起きる。
MTだけの問題ではない。
これとこれでってこの人がいっているだろw
これとこれの踏み間違いをしないようにすること。
ブレーキを踏んでからアクセルを煽るので操作ミスをしない
限り踏み間違いは起こらない。
最初の踏み間違いはATでも起きる。
MTだけの問題ではない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:26:10.55 ID:aO9KoDEX0
高速で100キロ巡行中の加速で追い越すのに五速のままで余裕だろw
わざわざ四速に落とす必要性が全く感じられんな。
1600cc大衆車だけども。
わざわざ四速に落とす必要性が全く感じられんな。
1600cc大衆車だけども。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:32:43.69 ID:CczFUgPK0
>>519
ペダル踏み違えたらどうすんのよ？
ペダル踏み違えたらどうすんのよ？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:35:11.27 ID:HzFxC8I80
>>504
半クラはシフトショック出さないためのものじゃないという情報はどこから聞いたのか教えてもらおうか。
まあ何の根拠もないだろうし、実際に発進以外で有効活用されてるわけだからそんなことあるはずがない。
半クラはシフトショック出さないためのものじゃないという情報はどこから聞いたのか教えてもらおうか。
まあ何の根拠もないだろうし、実際に発進以外で有効活用されてるわけだからそんなことあるはずがない。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:35:41.17 ID:KROJa94n0
>>521
koretokorede
koretokorede
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 23:13:18.63 ID:XKN6w40J0
変速時のショックを出さないためだと信じてる奴が多すぎて驚いてる
クラッチ（半クラではない）というものの存在意義を冷静に考えてみれば
ソースを発見するまでもなく自ずと答えは出ると思うのだが
クラッチ（半クラではない）というものの存在意義を冷静に考えてみれば
ソースを発見するまでもなく自ずと答えは出ると思うのだが
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 23:14:26.41 ID:HzFxC8I80
なんだ。やっぱり嘘か。
訂正：「半クラを」を文頭に追加してください
半クラシフトチェンジについては是非とも活発な意見交流をしたい
半クラシフトチェンジについては是非とも活発な意見交流をしたい
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 23:22:05.07 ID:HzFxC8I80
おっさんの自論に食いつくほど暇じゃないんで
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 23:25:45.71 ID:aO9KoDEX0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 23:31:59.29 ID:HzFxC8I80
どう考えてもH&Tやったほうが思い通りに操作できる。
ショックが少ないのと、減速してハンドル切るまで時間が短いときでも
すぐアクセルで加速する状態にできている。
のそのそ運転するならH&Tは要らないが。
ショックが少ないのと、減速してハンドル切るまで時間が短いときでも
すぐアクセルで加速する状態にできている。
のそのそ運転するならH&Tは要らないが。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 23:52:29.75 ID:tQv3xv210
街中の走りなんてのそのそ走ってるのがほとんどだろ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 00:01:30.68 ID:HzFxC8I80
車に合わせて運転するか、自分に合うように車を操作するかの違い。
速度レンジはそう関係無い。
速度レンジはそう関係無い。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 00:02:00.92 ID:18hO9GYy0
>>522
まずお前の間違いだが、俺は理想形と書いたんだぞ。
意味をまず読み取れ
加えてどこの情報とかいうよりも機構的に考えてみろよ。
回転差のあるディスクを擦り合わせて回転を合わせるより、コントロール可能な側をもう片方に回転数を合わせて繋ぐ方が効率的だろうが。
そもそも半クラが最良の回転合わせなのならメーカーはDCTのコントロールを半クラでやるように作るだろう？
だがブリッピンクでエンジン回して回転合わせしてるよな？
まずお前の間違いだが、俺は理想形と書いたんだぞ。
意味をまず読み取れ
加えてどこの情報とかいうよりも機構的に考えてみろよ。
回転差のあるディスクを擦り合わせて回転を合わせるより、コントロール可能な側をもう片方に回転数を合わせて繋ぐ方が効率的だろうが。
そもそも半クラが最良の回転合わせなのならメーカーはDCTのコントロールを半クラでやるように作るだろう？
だがブリッピンクでエンジン回して回転合わせしてるよな？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 00:02:48.35 ID:mtHPAVY70
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 00:10:31.20 ID:S6ULr20I0
>>532
MT乗ってる人の大半が毎回回転あわせをやってるだろうか。
メーカーは回転あわせを前提で開発をしているのだろか。
>>533
理論的に覆せないとなると、小学生並みの悪口か。
つまんねーやつだな。
MT乗ってる人の大半が毎回回転あわせをやってるだろうか。
メーカーは回転あわせを前提で開発をしているのだろか。
>>533
理論的に覆せないとなると、小学生並みの悪口か。
つまんねーやつだな。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 00:34:50.88 ID:18hO9GYy0
>>534
論理的に覆した上で経験則に基づいた正直な感想を書いただけ。
因みに回転合わせはメーカーも想定してる。
スポーツモデルに至ってはヒール&トゥを行うに最適化されてるモデルも多い(シビックの初代typeRはまさにそう)。
そもそも免許とりたての時クラッチ壊れて切れなくなったときディーラーのメカニックにノークラシフト程度も出来ないのか、と鼻で笑われた。
二週間かかったけど練習してできるようになってやったよ。
論理的に覆した上で経験則に基づいた正直な感想を書いただけ。
因みに回転合わせはメーカーも想定してる。
スポーツモデルに至ってはヒール&トゥを行うに最適化されてるモデルも多い(シビックの初代typeRはまさにそう)。
そもそも免許とりたての時クラッチ壊れて切れなくなったときディーラーのメカニックにノークラシフト程度も出来ないのか、と鼻で笑われた。
二週間かかったけど練習してできるようになってやったよ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 00:36:51.58 ID:18hO9GYy0
個人的には回転合わせなんて誰でもできる簡単すぎる基礎技術なんだから、出来ないヤツはAT乗った方がいいと思うのよね。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 00:49:26.71 ID:S6ULr20I0
理想だかなんだかしらないが、それが半クラは発進のためだけにあるという
自論を証明するものではないことに、いい加減気付こう。
それとH&Tだの回転あわせだのスレ違い。
テクスレ行って吠えて来い。
自論を証明するものではないことに、いい加減気付こう。
それとH&Tだの回転あわせだのスレ違い。
テクスレ行って吠えて来い。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 01:04:29.28 ID:TacnJ+6c0
好きなように運転しろよ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 01:10:03.34 ID:Z3SELzky0
さっきから半クラシフトに固執してる奴なんなの？
半クラしないシフトチェンジに何か恨みでもあんのか？
シンクロが発達したこのご時勢にダブクラやらH＆Tとかいう言葉が生き残っている時点で
どうして半クラチェンジが良くない事だと気づかないかな、釣りじゃないなら恥ずかしいと思えよ
そもそもペダルミス（踏みすぎor踏み足らず）による事故が存在する現状を無視して
3つのペダルの中で最も操作が難しい半クラで強いエンブレを利かせようとするのがおかしいだろ
あと流石に街中でH＆Tはやめた方がいいと思う、かえって危ないよ
半クラしないシフトチェンジに何か恨みでもあんのか？
シンクロが発達したこのご時勢にダブクラやらH＆Tとかいう言葉が生き残っている時点で
どうして半クラチェンジが良くない事だと気づかないかな、釣りじゃないなら恥ずかしいと思えよ
そもそもペダルミス（踏みすぎor踏み足らず）による事故が存在する現状を無視して
3つのペダルの中で最も操作が難しい半クラで強いエンブレを利かせようとするのがおかしいだろ
あと流石に街中でH＆Tはやめた方がいいと思う、かえって危ないよ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 01:17:38.74 ID:Z3SELzky0
運用上の実情から考えるとシフトチェンジの時に半クラを使うのは分かるよ
よほど経験積まない限りは一気にクラッチを戻すと挙動が乱れるし駆動形にも良くない
まして数百rpm程度の誤差なら出るはずだから多少ゆっくりクラッチを繋いで吸収するのは分かる
ただ遅いチェンジのせいでアイドル状態に近づいた回転数を無理やり上げる為だったり
減速チェンジの際の大きな回転の差を埋めるために半クラッチを使うのはまた別の次元の話な
よほど経験積まない限りは一気にクラッチを戻すと挙動が乱れるし駆動形にも良くない
まして数百rpm程度の誤差なら出るはずだから多少ゆっくりクラッチを繋いで吸収するのは分かる
ただ遅いチェンジのせいでアイドル状態に近づいた回転数を無理やり上げる為だったり
減速チェンジの際の大きな回転の差を埋めるために半クラッチを使うのはまた別の次元の話な
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 01:29:04.47 ID:yNqn9aXM0
1速から2速のシフトアップの時に一瞬半クラで和らげるとか
シフトダウンで微妙な回転数のズレを一瞬の半クラで和らげるとかならまぁアリでしょ
ただ、シフトダウンでブリッピングをせずに半クラでごり押しする人がいるのは確かで
それは良くないよなぁ
シフトダウンで微妙な回転数のズレを一瞬の半クラで和らげるとかならまぁアリでしょ
ただ、シフトダウンでブリッピングをせずに半クラでごり押しする人がいるのは確かで
それは良くないよなぁ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 01:31:32.69 ID:Z3SELzky0
安価ミスりました>>541ですｽﾏｿ
度々失礼もう寝ます
度々失礼もう寝ます
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 01:34:47.00 ID:rJYjM6g20
>>539
支離滅裂。
その論理からすれば、クラッチに半クラがあることがおかいしことになるが？
ペダルミスで事故？街中のH&Tが危険？なんで？ もう話にならない。
いいい加減テクスレ行け。そして恥をかいてこい。
>>540
＞ただ遅いチェンジのせいでアイドル状態に近づいた回転数を無理やり上げる為だったり
＞減速チェンジの際の大きな回転の差を埋めるために半クラッチを使うのはまた別の次元の話な
全然別次元じゃない。全ての回転差を埋めるのが半クラ。
現実にそうできるし、それぐらいでクラッチは痛まない。
もう自論と都合のいい解釈は結構。
支離滅裂。
その論理からすれば、クラッチに半クラがあることがおかいしことになるが？
ペダルミスで事故？街中のH&Tが危険？なんで？ もう話にならない。
いいい加減テクスレ行け。そして恥をかいてこい。
>>540
＞ただ遅いチェンジのせいでアイドル状態に近づいた回転数を無理やり上げる為だったり
＞減速チェンジの際の大きな回転の差を埋めるために半クラッチを使うのはまた別の次元の話な
全然別次元じゃない。全ての回転差を埋めるのが半クラ。
現実にそうできるし、それぐらいでクラッチは痛まない。
もう自論と都合のいい解釈は結構。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 01:41:50.31 ID:rJYjM6g20
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 01:47:39.45 ID:rJYjM6g20
つーかさ。お前らMT車の所有暦は何年なのか教えてくれよ。
スキルも経験もろくにないのに、想像だけで言ってるとしか思えないんだが。
スキルも経験もろくにないのに、想像だけで言ってるとしか思えないんだが。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 02:34:15.57 ID:Rih6u7v10
ぼく半年
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 06:22:10.36 ID:1OiYKsGi0
30年6台ＭＴ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 07:46:11.74 ID:18hO9GYy0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 07:47:55.35 ID:18hO9GYy0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 08:20:36.10 ID:18hO9GYy0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 08:23:45.63 ID:18hO9GYy0
台数は
自分の車としては6台(内三台は三万キロしか乗らず乗り換え)
３ヶ月～半年乗った代車は3台。
勿論MTだけ抽出ね。
自分の車としては6台(内三台は三万キロしか乗らず乗り換え)
３ヶ月～半年乗った代車は3台。
勿論MTだけ抽出ね。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 08:54:53.12 ID:8jFx+cug0
変にMT歴が長くても間違った操作が癖になっていたりするからなｗ
そんな奴にここで間違った方法をドヤレスされても困るｗ
そんな奴にここで間違った方法をドヤレスされても困るｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 09:05:19.80 ID:18hO9GYy0
>>553
いや正しい事しか書いてないぞ。
だからまず機構を考えろ、と。
機械の操作をするのに、いったいどういう構成になっていて、どんな動きをしているのか？位の浅い部分だけでも知らなきゃまともな運転出来ないぞ。
いや正しい事しか書いてないぞ。
だからまず機構を考えろ、と。
機械の操作をするのに、いったいどういう構成になっていて、どんな動きをしているのか？位の浅い部分だけでも知らなきゃまともな運転出来ないぞ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 09:31:19.19 ID:uwVhfesC0
そうだね、とりあえず確率微分方程式ぐらい理解できないと
MTは運転できないよ。
MTは運転できないよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 10:00:57.13 ID:18hO9GYy0
>>555
どこで使うんだよw
どこで使うんだよw
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 10:20:39.96 ID:uwVhfesC0
渋滞路をブラウン運動した時に標準マルコフタイムを予想できるだろうが。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 14:21:26.39 ID:Z3SELzky0
>>544
お前は半クラ肯定派なのか否定派なのかどっちなんだｗｗ
半クラ好きのお前が必要ないと考えているであろうH＆Tが危険な理由は操作の煩雑さにある
特にブレーキを軽く踏んだままアクセルを吹かそうとすると、釣られて強いブレーキがかかる
実際に試してみれば、街中とは違い強いブレーキが踏めるサーキット向けである事が分かる
ペダルミスによる事故が存在する事は自明の事実だろう、そこ反応するところか？
ちなみにシフトチェンジに起因するものとしてはJAFMATEに紹介されてたことがある
（本紙では本州とアスファルトの素材が違う沖縄の道路は滑りやすいかも…との結論）
あとテクスレ行けとの話が出たが、お前ちゃんと読んでないだろ
俺は持論を固める材料として既存のテクニックの名前を引用しただけに過ぎない
お前が機械的に特定ワードに反応してテクスレに飛ばそうとしているのでなければ
俺の理屈のどこがどう「支離滅裂」で「話にならない」のか、何故俺がテクスレに行く
必要があるのか納得のゆく説明をしてもらおうじゃないか
お前は半クラ肯定派なのか否定派なのかどっちなんだｗｗ
半クラ好きのお前が必要ないと考えているであろうH＆Tが危険な理由は操作の煩雑さにある
特にブレーキを軽く踏んだままアクセルを吹かそうとすると、釣られて強いブレーキがかかる
実際に試してみれば、街中とは違い強いブレーキが踏めるサーキット向けである事が分かる
ペダルミスによる事故が存在する事は自明の事実だろう、そこ反応するところか？
ちなみにシフトチェンジに起因するものとしてはJAFMATEに紹介されてたことがある
（本紙では本州とアスファルトの素材が違う沖縄の道路は滑りやすいかも…との結論）
あとテクスレ行けとの話が出たが、お前ちゃんと読んでないだろ
俺は持論を固める材料として既存のテクニックの名前を引用しただけに過ぎない
お前が機械的に特定ワードに反応してテクスレに飛ばそうとしているのでなければ
俺の理屈のどこがどう「支離滅裂」で「話にならない」のか、何故俺がテクスレに行く
必要があるのか納得のゆく説明をしてもらおうじゃないか
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 14:29:24.65 ID:Z3SELzky0
>全ての回転差を埋めるのが半クラ。
>それぐらいでクラッチは痛まない。
君は一体どんなゆっくりシフトチェンジをしてるのだ（それとも減速チェンジに限った話だった？）
お前の車に乗るとシフトチェンジの度に前のめりを伴う長い息継ぎを体験しなきゃならんのか？ｗ
確かに一気にクラッチが痛むことは無いだろう、実際にはボディーブローのように着実に減りはするが
むしろクラッチより心配するべきところがあるだろ、何故お前はクラッチにしか目を向けないんだ？
クラッチが壊れないから半クラシフトは問題ないとする理屈はおかしい上に
H＆Tやシンクロ機構に言及した内容に対する反論には何一つなっていない、詳しく説明してもらおう
>それぐらいでクラッチは痛まない。
君は一体どんなゆっくりシフトチェンジをしてるのだ（それとも減速チェンジに限った話だった？）
お前の車に乗るとシフトチェンジの度に前のめりを伴う長い息継ぎを体験しなきゃならんのか？ｗ
確かに一気にクラッチが痛むことは無いだろう、実際にはボディーブローのように着実に減りはするが
むしろクラッチより心配するべきところがあるだろ、何故お前はクラッチにしか目を向けないんだ？
クラッチが壊れないから半クラシフトは問題ないとする理屈はおかしい上に
H＆Tやシンクロ機構に言及した内容に対する反論には何一つなっていない、詳しく説明してもらおう
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 14:40:31.66 ID:8zf9sMVe0
真面目にレスしようとしたが、だんだんあほらしくなってきた。
車買って練習してからきてくれよ。
車買って練習してからきてくれよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 15:05:44.81 ID:Z3SELzky0
>>554
運転暦が長ければいいのか短ければいいのか、もうこれ分かんねえな…
簡単にでも車の仕組みを知っていないと上達しないのは同感だが、何でだろう不思議だね
>>560
具体的にどのレスへ向けてかは分からんが…
「勉強してから来い、免許取ってから来い、練習してから来い、テクスレ行って来い」
便利な常套句だがここまで具体的な話になっている現状においても通用するとは思えんが
何か気に入らなかった点があるなら具体的に説明できないかな、煽り抜きで
運転暦が長ければいいのか短ければいいのか、もうこれ分かんねえな…
簡単にでも車の仕組みを知っていないと上達しないのは同感だが、何でだろう不思議だね
>>560
具体的にどのレスへ向けてかは分からんが…
「勉強してから来い、免許取ってから来い、練習してから来い、テクスレ行って来い」
便利な常套句だがここまで具体的な話になっている現状においても通用するとは思えんが
何か気に入らなかった点があるなら具体的に説明できないかな、煽り抜きで
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 17:22:09.19 ID:7jp0ge020
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 17:23:54.33 ID:UWZlX6PO0
頭に血の上った偏屈ジジイ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 18:05:43.88 ID:zhUdOzDI0
他のMTスレ行けばいいのに、どうしてもここじゃなきゃ嫌らしい。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 18:07:33.73 ID:1OiYKsGi0
昔ＭＴ工場で10年間オシャカいっぱい作ったゼ！
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 18:39:22.03 ID:TRQtygOr0
自称ベテランの加速回避基地外がまた暴れとる…
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 19:28:38.50 ID:CKZVuBT60
× 運転暦
○ 運転歴
まず「歴」が出ると思うんだけどなあ
「暦」では「こよみ」の意味になってしまうよ
○ 運転歴
まず「歴」が出ると思うんだけどなあ
「暦」では「こよみ」の意味になってしまうよ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 20:53:59.58 ID:zQfYh+ZJ0
そこまでM$ IMEが頭いいと思って…るんですか。そうですか。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 21:08:26.51 ID:CKZVuBT60
ATOKやGoogleIMEなら、必ず先に「歴」が出る
MS-IMEは知らんけど
MS-IMEは知らんけど
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 21:23:46.23 ID:toYx9Sd30
IMEに学習機能があることを知らない人が集うスレ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 01:58:24.87 ID:Wc7eBd1w0
M$ IMEって、「猫」以上「犬」以下って感じかなあ…
なんかの拍子に、今まで学習したこと忘れてるんだよなあ…
なんかの拍子に、今まで学習したこと忘れてるんだよなあ…
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 02:22:18.32 ID:m4SEj+uX0
>>558
それただの下手くそや。
普通はたとえアクセルを失敗してでも、ブレーキに注力する。
且つブレーキをほんとに軽くしか踏まなくていいならそもそも同時に操作をする必要がないシチュエーションであることは確かだからH&Tを使わずにシングルクラッチでシフトダウンとブレーキを別けて操作する。
それが出来ない(判断含み)ヤツはH&Tをやってはいけないという事には同意。
まあ街乗りでも使うケースもあるし山岳路だと重宝するのも確か。
>>566
人違いするな
それは俺だw
それただの下手くそや。
普通はたとえアクセルを失敗してでも、ブレーキに注力する。
且つブレーキをほんとに軽くしか踏まなくていいならそもそも同時に操作をする必要がないシチュエーションであることは確かだからH&Tを使わずにシングルクラッチでシフトダウンとブレーキを別けて操作する。
それが出来ない(判断含み)ヤツはH&Tをやってはいけないという事には同意。
まあ街乗りでも使うケースもあるし山岳路だと重宝するのも確か。
>>566
人違いするな
それは俺だw
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 03:14:37.95 ID:Wc7eBd1w0
＞普通はたとえアクセルを失敗してでも、ブレーキに注力する。
Heel and Toeを普段やらない人間が、そのべダル位置からブレーキ踏み損ねたらどうなるかを想像できないとは。
自信がないスレ来て、「それただの下手くそや」で終わらせるのは、何か違うと思う。
Heel and Toeを普段やらない人間が、そのべダル位置からブレーキ踏み損ねたらどうなるかを想像できないとは。
自信がないスレ来て、「それただの下手くそや」で終わらせるのは、何か違うと思う。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 03:45:05.80 ID:BBSKAaqT0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 08:06:09.72 ID:H0fOwdM+0
普通を言うならブレーキペダルを踏んで減速するならブレーキで減速しきるのが普通。
シフトダウンは再加速を始める直前にするのが普通。
エンジンブレーキが必要ならブレーキでの減速を始める前までに
シフトダウンは済ませておくのが普通。
減速中にいくつもいくつも多重動作はしないのが普通。
シフトダウンは再加速を始める直前にするのが普通。
エンジンブレーキが必要ならブレーキでの減速を始める前までに
シフトダウンは済ませておくのが普通。
減速中にいくつもいくつも多重動作はしないのが普通。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 09:22:57.08 ID:m4SEj+uX0
>>573
それを言ったら普段運転しない人間が山道走ったらどうなるか、
と言うのと同じ。
身の丈を知れ、というのと普段から安全なところで練習(基礎運転からな)するような向上心がない人間は運転するな、って事だろ。
下手くそ基準で話するのはスレタイから仕方ないが、明らかにお前の論はおかしいぞ。
それを言ったら普段運転しない人間が山道走ったらどうなるか、
と言うのと同じ。
身の丈を知れ、というのと普段から安全なところで練習(基礎運転からな)するような向上心がない人間は運転するな、って事だろ。
下手くそ基準で話するのはスレタイから仕方ないが、明らかにお前の論はおかしいぞ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 09:25:15.63 ID:m4SEj+uX0
>>575
再加速する為ではあるが、常に加速に転じられるようにその速度域での最適トルクが得られる回転数をキープすることも同じくらい重要。
それが理解できないヤツはMTに乗る資格なし。
免許とって３ヶ月位の人間のレベルだぞ？
再加速する為ではあるが、常に加速に転じられるようにその速度域での最適トルクが得られる回転数をキープすることも同じくらい重要。
それが理解できないヤツはMTに乗る資格なし。
免許とって３ヶ月位の人間のレベルだぞ？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 10:28:57.66 ID:RWGnP0pj0
はいはい加速回避加速回避w
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 10:32:46.76 ID:m4SEj+uX0
>>578
バカだなお前w
バカだなお前w
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 11:38:22.13 ID:754ldC1B0
運転経験長くて自分はうまいと思い込んでるバカが一番たち悪いんだよなぁw
初心者はこういう輩の戯言に惑わされないでほしい。
初心者はこういう輩の戯言に惑わされないでほしい。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 12:16:04.78 ID:J1VT/0oq0
はい解散
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 14:52:15.61 ID:Wc7eBd1w0
>>574
Heel and Toeを普段やらない人間、足の持って行き方が定まってない人間が、ペダルに掛けるレシオを間違えたとしたら。
つま先滑ったらどうなるのか？パニックになった場合、そのまま踵部分に踏力が集中することになる。
よくいう、ブレーキと間違えたっていうのは、体が信じ込んじゃってそうなることを言ってるんじゃないの？
自信がない…のスレで、「普通はこうするもんだ」言い切りは、頭が固い。
Heel and Toeを普段やらない人間、足の持って行き方が定まってない人間が、ペダルに掛けるレシオを間違えたとしたら。
つま先滑ったらどうなるのか？パニックになった場合、そのまま踵部分に踏力が集中することになる。
よくいう、ブレーキと間違えたっていうのは、体が信じ込んじゃってそうなることを言ってるんじゃないの？
自信がない…のスレで、「普通はこうするもんだ」言い切りは、頭が固い。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 18:16:35.08 ID:BWxv4QCU0
基地外
「H&T出来ない奴はMTに乗る資格なし。向上心を持ってH&T練習しろ。」
「ドリフト出来ない奴はMTに乗る資格なし。向上心を持って公道でドリフト練習しろ。」
「H&T出来ない奴はMTに乗る資格なし。向上心を持ってH&T練習しろ。」
「ドリフト出来ない奴はMTに乗る資格なし。向上心を持って公道でドリフト練習しろ。」
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 18:21:28.54 ID:BBSKAaqT0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 18:43:15.27 ID:MWn0MSJW0
>>583
それで小学生の列に突っ込むわけですね。
それで小学生の列に突っ込むわけですね。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 18:55:10.70 ID:sny8oSzo0
人間国宝になるような人でも最初は初心者なんだから
587 ：エンスト君：2013/12/01(日) 21:18:21.25 ID:9Hlx+LG6O
おめえら俺が書いてた時もこれくらいスレ伸びろよ…
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 21:24:58.16 ID:2b9nJ0FQ0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 21:53:00.68 ID:ShPnco+I0
このスレは自信がない人にアドバイスするスレということが理解できないのか。
大人になれや。
大人になれや。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 21:54:37.11 ID:XHKI6blI0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 22:00:27.59 ID:2b9nJ0FQ0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 23:06:33.28 ID:tkayBcOA0
真っ赤になったヤツをﾆﾖﾆﾖ眺めるｽﾚだよ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 23:50:03.30 ID:Wc7eBd1w0
技を極めるとかは、技を持ってる人の自由なので置いておいて。
仮にも下手くそが悪ならば、その人が自分が悪にならない範囲で、安全運転に努めなければならない。
結局は、人が飛び出してきた時などに、しっかりとブレーキを踏めるかだよ。
ブレーキだと信じ込んで踏んだつもりがアクセルじゃ、遅い。
万人が見ている掲示板で、万人にHeel and Toeを勧める理由なんかない。
仮にも下手くそが悪ならば、その人が自分が悪にならない範囲で、安全運転に努めなければならない。
結局は、人が飛び出してきた時などに、しっかりとブレーキを踏めるかだよ。
ブレーキだと信じ込んで踏んだつもりがアクセルじゃ、遅い。
万人が見ている掲示板で、万人にHeel and Toeを勧める理由なんかない。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:02:59.66 ID:t2HzIk480
確かに安全運転こそ共通かつ永久の課題だからな
何だかすまなかったね
あと（主要な主張内容からは逸れるが）ブレーキを踏めるのも大切な技量のひとつだと思う
何だかすまなかったね
あと（主要な主張内容からは逸れるが）ブレーキを踏めるのも大切な技量のひとつだと思う
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:07:12.37 ID:lfpTFOdp0
勘違いしてるかも知れないけど
ここ、２ｃｈで
趣味カテゴリーの車板だから
万人が見てるとは思えないねえ
ま、でも向上心の無い奴も見てるのかな
ここ、２ｃｈで
趣味カテゴリーの車板だから
万人が見てるとは思えないねえ
ま、でも向上心の無い奴も見てるのかな
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:16:55.36 ID:QR+WxODj0
>>595
向上心＝Heel and Toeとも思えないが。
ここへは検索で辿り着く人もいる。辿り着いた人が必ず書き込むかといったら、それはNoだろうし。
万人が見ていると思って謹んで書いた方が賢いと思う。
向上心＝Heel and Toeとも思えないが。
ここへは検索で辿り着く人もいる。辿り着いた人が必ず書き込むかといったら、それはNoだろうし。
万人が見ていると思って謹んで書いた方が賢いと思う。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:19:00.96 ID:8C6wMVnr0
サーキットや峠でも攻めるのでもなきゃＨ＆Ｔなんて使わんだろｗ
前に誰か書いてたが実際やってみ？
ブレーキ強く踏んだ状態じゃなきゃ、アクセルうまくあおれないはずだから
街中で常にそんな強いブレーキが必要になる訳ない
クラッチ踏んでシフトダウンして、アクセルあおって回転合わせてから
つなげばいいじゃん
クラッチのつなぎかたの加減でエンブレも調整できるし
前に誰か書いてたが実際やってみ？
ブレーキ強く踏んだ状態じゃなきゃ、アクセルうまくあおれないはずだから
街中で常にそんな強いブレーキが必要になる訳ない
クラッチ踏んでシフトダウンして、アクセルあおって回転合わせてから
つなげばいいじゃん
クラッチのつなぎかたの加減でエンブレも調整できるし
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:22:05.63 ID:1uSvHecx0
コントロールブレーキでも練習すれば安定したHTも出来るようになるが、
このスレでお勧めする代物じゃないわな。
このスレでお勧めする代物じゃないわな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:28:37.19 ID:8C6wMVnr0
バイクのように手で操作できて、バックトルクリミッターなんてものが
付いてると楽だな
付いてると楽だな
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:29:42.01 ID:iJU7VLe90
みんなHTできないの？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:38:43.04 ID:QR+WxODj0
>>600
そこら中に歩行者がいる、いつ飛び出しがあるかわからない街中ではやらない。
そこら中に歩行者がいる、いつ飛び出しがあるかわからない街中ではやらない。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:41:22.23 ID:iJU7VLe90
えーそんな危険なもんじゃないでしょ
単なるブレーキ＋シフトダウンだし
安全だよ
単なるブレーキ＋シフトダウンだし
安全だよ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:49:14.10 ID:iJU7VLe90
んなサーキットみたくフルブレーキングしながらとかじゃないからね
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 01:00:58.47 ID:8C6wMVnr0
結論
速さを競うのでなければやらない 必要ない
ご自由に
速さを競うのでなければやらない 必要ない
ご自由に
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 01:06:36.40 ID:SfnbOqPp0
空走感をなくすためDCTはシフトチェンジ時に半クラ使いまくりだよ。
でなければAMTみたいな違和感ありまくりな変速になる。
でなければAMTみたいな違和感ありまくりな変速になる。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 01:12:31.44 ID:t2HzIk480
>>597
その通りだと思う
慣れればできるに越したこと無いんだろうが、慣れるまで時間がかかるだろうし
それまでは車は正確に制御できないし注意力も削がれるだろうし悪い事しかない
やっぱこのスレで語るべき事じゃないんだよ
その通りだと思う
慣れればできるに越したこと無いんだろうが、慣れるまで時間がかかるだろうし
それまでは車は正確に制御できないし注意力も削がれるだろうし悪い事しかない
やっぱこのスレで語るべき事じゃないんだよ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 03:27:44.40 ID:iJU7VLe90
免許取って２～３カ月くらいでできるようになったけどな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 06:48:56.91 ID:mCxUfadw0
>>607
お前は天才だからF1レーサー目指すといいよ
お前は天才だからF1レーサー目指すといいよ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 07:37:24.42 ID:TAwPfkuO0
>>603
サーキットだってフルブレーキばかりじゃないし、街中でもある程度の踏力があれば全然コントロールできる。
フルブレーキの時しか安定させられなければ下手くそだと思った方がいい。
あと街中ならシングルクラッチを推奨するが、そもそもH&Tが必要ない＝回転会わせが必要ない＝スピード落ちきってからシフトダウンなんて考えてるヤツなら安全を語る資格はない。
サーキットだってフルブレーキばかりじゃないし、街中でもある程度の踏力があれば全然コントロールできる。
フルブレーキの時しか安定させられなければ下手くそだと思った方がいい。
あと街中ならシングルクラッチを推奨するが、そもそもH&Tが必要ない＝回転会わせが必要ない＝スピード落ちきってからシフトダウンなんて考えてるヤツなら安全を語る資格はない。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 07:38:17.87 ID:TAwPfkuO0
>>607
俺もだ。
俺もだ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 08:35:14.33 ID:ipbE6Xdb0
街中を走る程度のシフトダウンで正確な回転合わせが必要になるほど
無駄に回転を上げている奴こそこのスレで語る資格は無い。
その無駄に上がった回転の勢いだけで車は飛び出すように走れるからな。
無駄に回転を上げている奴こそこのスレで語る資格は無い。
その無駄に上がった回転の勢いだけで車は飛び出すように走れるからな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 08:53:40.00 ID:TAwPfkuO0
>>611
回転差が少しだからと横着こいてシフトショック発生させたり半クラの時のあの嫌な回転上昇の音を発生させるやつって笑えるだろw
回転差が少しだからと横着こいてシフトショック発生させたり半クラの時のあの嫌な回転上昇の音を発生させるやつって笑えるだろw
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 08:54:33.80 ID:TAwPfkuO0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 08:58:18.18 ID:hxfFNrdG0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 09:14:41.23 ID:qmLyGM6J0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 10:10:12.87 ID:t2HzIk480
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 11:11:38.06 ID:G0Bpn0dP0
そもそもHTてのは急減速から急加速のためのテクだからな。
それを町乗り程度に応用したとしてゴミみたいなテクだよw
こんなことしなくちゃ回転合わせて安全にスムーズに運転できないなんてどんだけ下手くそなんだよ？
それを町乗り程度に応用したとしてゴミみたいなテクだよw
こんなことしなくちゃ回転合わせて安全にスムーズに運転できないなんてどんだけ下手くそなんだよ？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 12:07:34.35 ID:laAZe/+K0
高血圧が急加速のテク？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 12:21:54.20 ID:duB2CQb00
自信の無い奴は何処行ったんやぁ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 14:45:49.84 ID:YIS26wgp0
街中ではH&Tなんか不要やろ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 15:31:20.55 ID:6CJqFJUi0
やるやろHT、もう意識せんでもしてるよ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 15:34:37.70 ID:QR+WxODj0
それで見てる人間を煽っておいて、「ペダルを踏み間違えた」という事故の証言を目にすると、
「俺が教えたことに間違いはない」と逃げる。
「俺が教えたことに間違いはない」と逃げる。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 16:00:24.79 ID:QR+WxODj0
ぬかるみから抜け出そうとHeel and Toeで煽り過ぎて通りの歩行者引っ掛けた事故が1年ほど前にあって、
その時のニュー速＋のスレが、「俺だったらこうしない」ばっかりで酷かったな。
最初は「ATだろ。MTだったら、こんなことなかったのに」から始まって、ソースがいろいろ出てきてMTの軽トラだとわかり、
最後は、>>1のソース記事さえまともに読まずに自分の薀蓄書いて消えるスレになってた。
その時のニュー速＋のスレが、「俺だったらこうしない」ばっかりで酷かったな。
最初は「ATだろ。MTだったら、こんなことなかったのに」から始まって、ソースがいろいろ出てきてMTの軽トラだとわかり、
最後は、>>1のソース記事さえまともに読まずに自分の薀蓄書いて消えるスレになってた。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 16:02:44.01 ID:rCL4Ul9u0
ぬかるみから抜け出すのにH&Tってどういうこと？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 16:14:01.15 ID:QR+WxODj0
>>624
ペダルの同時踏みという表現を、そのスレでHeel and Toeと解釈してる人間が多かった。
どうしてやったかは、デフをしっかり利かせたかったとかじゃない？それ以上詳しいことソースに書いてなかったし。
ただ想像するに、板を宛がうとかで車外出たりして、靴が滑り易くなってたとかはあるかもしれない。
ペダルの同時踏みという表現を、そのスレでHeel and Toeと解釈してる人間が多かった。
どうしてやったかは、デフをしっかり利かせたかったとかじゃない？それ以上詳しいことソースに書いてなかったし。
ただ想像するに、板を宛がうとかで車外出たりして、靴が滑り易くなってたとかはあるかもしれない。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 16:18:22.13 ID:QR+WxODj0
で、大概は、「俺はそんなヘマしない」で終わるんだよ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 17:21:56.32 ID:iJU7VLe90
ぬかるみから出るのにHTして事故→HTは危険
意味分からん
てかぬかるみから出るのにHTしねえし
意味分からん
てかぬかるみから出るのにHTしねえし
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 17:48:54.94 ID:QR+WxODj0
ほら。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 17:55:51.51 ID:QR+WxODj0
「自分だったら、あーしない。こうーしない」に話がすり替えられていく。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 18:01:37.37 ID:1uSvHecx0
HTの話題はこのスレ向きじゃないと何度言ったら・・・ｗ
とりあえずアッチでやったら？
MTテクニックあれこれ 63回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380458146/
とりあえずアッチでやったら？
MTテクニックあれこれ 63回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380458146/
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 18:02:42.46 ID:iJU7VLe90
自分だったらじゃないでしょ
普通はこーしないでしょ
普通はこーしないでしょ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 18:04:44.66 ID:iJU7VLe90
てかめっちゃ特殊な例あげてHT危険て
バカ？
バカ？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 18:14:39.21 ID:QR+WxODj0
>>632
「ペダルの同時踏みは予期せぬ時に踏み外す」っていう例として好適だと思ったんだがね。
「自信がなきゃ、やらない方がいい」「MT車の日常で、公道走るには必要ない」を説くには、この程度で十分と思ったまで。
というか、車種や乗ってる人間の体形、乗ってる目的等も挙げずに「できなきゃおかしい」の論法もどうかしてる。
「ペダルの同時踏みは予期せぬ時に踏み外す」っていう例として好適だと思ったんだがね。
「自信がなきゃ、やらない方がいい」「MT車の日常で、公道走るには必要ない」を説くには、この程度で十分と思ったまで。
というか、車種や乗ってる人間の体形、乗ってる目的等も挙げずに「できなきゃおかしい」の論法もどうかしてる。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 18:40:30.63 ID:iJU7VLe90
そんな頑なに拒否するほどの事じゃないと思うけどなー
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 18:50:11.09 ID:LCteKv+I0
空転輪をつまんで擬似LSDとするテクを知らんのか。
いつもながら、アタマでっかちばかりだな。
いつもながら、アタマでっかちばかりだな。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 18:55:18.89 ID:GgsIAKf10
>>635
それは人が複数いるんじゃね？
それは人が複数いるんじゃね？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 18:57:55.80 ID:/6KQNWvO0
街中HTは、たまーにその時の気分でやることもあるけど必要かと言われれば全く必要ではない。
HT不要だと思う奴は安全を語るなとかwww
どうすればそこまで頭が悪くなるのか教えてくれよ。
HT不要だと思う奴は安全を語るなとかwww
どうすればそこまで頭が悪くなるのか教えてくれよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 19:46:43.26 ID:T93X7bUm0
>>636
あはは…面白いこと言うね
大男呼んできて実際にタイヤつまませるわけじゃないから…
ブレーキ踏んでローターつまんでやれば空転輪に荷重がかかるから接地輪に駆動がいくでしょ
オープンデフのクルマでぬかるみとかに突っ込んじゃった時なんかは ATでも使える技なんで覚えておくと便利だよ
あはは…面白いこと言うね
大男呼んできて実際にタイヤつまませるわけじゃないから…
ブレーキ踏んでローターつまんでやれば空転輪に荷重がかかるから接地輪に駆動がいくでしょ
オープンデフのクルマでぬかるみとかに突っ込んじゃった時なんかは ATでも使える技なんで覚えておくと便利だよ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 21:20:34.07 ID:7AZniToV0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 22:45:52.94 ID:zSpz/pbZ0
HTやりたいんだけど自信が無い
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 22:56:09.62 ID:YIS26wgp0
>>640
サーキットじゃなければ街中でやる必要なんかないで
ランエボクラスの車だとブレーキ踏んだ瞬間にHTが間に合わんくらい減速してるから、
仮にやるとしてもふんわりブレーキでしか出来ないから意味ない
サーキットじゃなければ街中でやる必要なんかないで
ランエボクラスの車だとブレーキ踏んだ瞬間にHTが間に合わんくらい減速してるから、
仮にやるとしてもふんわりブレーキでしか出来ないから意味ない
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 23:01:04.81 ID:t2HzIk480
H＆Tの必要性が全く感じられない
ダブルクラッチで十分だから自信が無ければやらなければよし
というかやらない方がよし
ダブルクラッチで十分だから自信が無ければやらなければよし
というかやらない方がよし
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 23:07:00.68 ID:7AZniToV0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 23:09:08.53 ID:7AZniToV0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 23:16:44.96 ID:t2HzIk480
>>644
なら尚のことダブクラでええやん
なら尚のことダブクラでええやん
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 00:13:12.06 ID:nI7S9W0S0
昔読んだ、ドラテクの本にはHTはダブクラと書いてあった
君らちゃんとHT出来てないやろ
君らちゃんとHT出来てないやろ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 02:56:24.12 ID:fGAnXF9p0
>>641
ブレーキが強い時ほど車速とエンジン回転数との差がでかくなると思うが？
ブレーキが強い時ほど車速とエンジン回転数との差がでかくなると思うが？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 02:59:41.41 ID:rSvDGCxW0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 03:17:44.44 ID:fGAnXF9p0
647書き漏れ
落とした車速とその時使いたいギヤのエンジン回転数
落とした車速とその時使いたいギヤのエンジン回転数
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 06:15:03.96 ID:64r+FGiG0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 07:22:38.98 ID:r1fKasJR0
>>638
別に普通に繋いでから左足ブレーキでやるが？
>>641
それダメなブレーキや。
いいブレーキは踏力によって効きがコントロールできるもの。
そんなスイッチみたいなブレーキは無意味よ。
純正に多い。
別に普通に繋いでから左足ブレーキでやるが？
>>641
それダメなブレーキや。
いいブレーキは踏力によって効きがコントロールできるもの。
そんなスイッチみたいなブレーキは無意味よ。
純正に多い。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 07:30:20.94 ID:r1fKasJR0
>>617
お前は表面的な部分しか理解できてない馬鹿者だろw
その急制動(突っ込み)から急加速(立ち上がり)へと繋げるために使用するのは、なにも早く操作をしたいからだけじゃないぞ？
制動中に姿勢を崩さない為でもある。
本質を考えれば、ヒール&トゥがやり易い速度域でなら充分に意味はあるだろ。
どのみち回転合わせはしなきゃならんのだから、それをブレーキと同時に行うかどうかの違いしかなくて、その判断基準は安定したブレーキ踏力を確保てきる速度かどうかだけ。
お前は表面的な部分しか理解できてない馬鹿者だろw
その急制動(突っ込み)から急加速(立ち上がり)へと繋げるために使用するのは、なにも早く操作をしたいからだけじゃないぞ？
制動中に姿勢を崩さない為でもある。
本質を考えれば、ヒール&トゥがやり易い速度域でなら充分に意味はあるだろ。
どのみち回転合わせはしなきゃならんのだから、それをブレーキと同時に行うかどうかの違いしかなくて、その判断基準は安定したブレーキ踏力を確保てきる速度かどうかだけ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 07:58:33.01 ID:Rf/ilnux0
>>652
＞制動中に姿勢を崩さない為でもある。
で？街中でもそれが必要だと？w
さすが、ニュートラル徐行でアンダーだしちゃうド下手は言うことが違うなw
＞それをブレーキと同時に行うかどうかの違いしかなくて、その判断基準は安定したブレーキ踏力を確保てきる速度かどうかだけ。
その判断基準は街中でやるヘッポコHTをやろうとした場合にできる条件にすぎない。
本当に何を語らせても痛いなお前はwww
＞制動中に姿勢を崩さない為でもある。
で？街中でもそれが必要だと？w
さすが、ニュートラル徐行でアンダーだしちゃうド下手は言うことが違うなw
＞それをブレーキと同時に行うかどうかの違いしかなくて、その判断基準は安定したブレーキ踏力を確保てきる速度かどうかだけ。
その判断基準は街中でやるヘッポコHTをやろうとした場合にできる条件にすぎない。
本当に何を語らせても痛いなお前はwww
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 08:36:39.15 ID:r1fKasJR0
>>653
お前はガクガクする車が好きなMか、それとも不感症かのどちらかだな。
ペダルの踏みかえは少ない方が乗り心地はいい。
下手な奴のことなど知らん。
上手くなればいいだけの至極簡単な話じゃん。
下手なのはただの怠慢で誰でも出来るようになる基礎テク。
お前はガクガクする車が好きなMか、それとも不感症かのどちらかだな。
ペダルの踏みかえは少ない方が乗り心地はいい。
下手な奴のことなど知らん。
上手くなればいいだけの至極簡単な話じゃん。
下手なのはただの怠慢で誰でも出来るようになる基礎テク。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 08:47:49.20 ID:czo5L7SV0
根本的な疑問が・・・何処で練習するんだ？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 08:55:03.46 ID:fmdZ5T050
ペダルの踏み替えを少なくするなら、減速を終えるまで
シフトダウンなしのブレーキに限るだろｗ
シフトダウンなしのブレーキに限るだろｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 09:09:43.89 ID:Rf/ilnux0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 09:34:55.30 ID:6O4A0OFM0
要するにDCT最強だねって話？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 10:48:32.58 ID:dfeX4YQL0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 19:27:50.44 ID:axQBr2HN0
手段が目的化して本末転倒だな
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 20:22:16.36 ID:p2riU7LC0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 21:05:34.18 ID:bKr6SHJh0
だれだよ？HTやりたいために公道出てるやつは？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 21:52:59.61 ID:KwX4/o58P
自信が無いじゃなくて変に自信があるスレだな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:09:34.14 ID:puOzfcCx0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:18:41.49 ID:r0XnJwh70
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:19:54.25 ID:sAnwkgUY0
きっちりスピード落して適正なギアに入れてじわっとクラッチ繋いだら
ほとんどショック出ないまま再加速出来るよね
ほとんどショック出ないまま再加速出来るよね
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:22:32.53 ID:r0XnJwh70
それだと、本当はアクセル踏みたいタイミングが過ぎてる可能性がある。
先々を見越して早めのシフトダウンができるのが利点なんだよ。
ブレーキ踏んでる時間を有効活用。
先々を見越して早めのシフトダウンができるのが利点なんだよ。
ブレーキ踏んでる時間を有効活用。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:50:14.64 ID:puOzfcCx0
>>666
そうそう。別にクラッチつなぐ瞬間にブレーキ無しで軽くアクセル煽ったって何のの問題も無いわけだし。
早めのシフトダウンならブレーキなしでブリッピングシフトダウンでおけ。
わざわざブレーキ踏むのと同時にやるメリットが町乗りではほぼ無い。
そうそう。別にクラッチつなぐ瞬間にブレーキ無しで軽くアクセル煽ったって何のの問題も無いわけだし。
早めのシフトダウンならブレーキなしでブリッピングシフトダウンでおけ。
わざわざブレーキ踏むのと同時にやるメリットが町乗りではほぼ無い。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:55:55.50 ID:fmdZ5T050
1500から2000ならクラッチをドンつなぎしても
アクセルを踏んでいればノーショックでなんとかなるけど、
バカみたいに4500も回してると6000まで煽らないといけなくなるｗ
アクセルを踏んでいればノーショックでなんとかなるけど、
バカみたいに4500も回してると6000まで煽らないといけなくなるｗ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:59:09.91 ID:ZTTAr6980
>>668 そうだよな
HT全然否定しないけど、ぶっちゃけ普通のブリッピングありのシフトダウンで十分事足りる
やれる人はやればいいんじゃねって程度だろ
山道のコーナーとかだと便利かもしれないけど街乗りじゃあな
HT全然否定しないけど、ぶっちゃけ普通のブリッピングありのシフトダウンで十分事足りる
やれる人はやればいいんじゃねって程度だろ
山道のコーナーとかだと便利かもしれないけど街乗りじゃあな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:59:18.90 ID:bKr6SHJh0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:01:02.33 ID:kNucM6hF0
クラッチをドカンと繋ぐのは嫌だなあ
滅多に無いことだけどシフトミスに気付くまでの猶予が無くなるから
滅多に無いことだけどシフトミスに気付くまでの猶予が無くなるから
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:04:23.00 ID:puOzfcCx0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:12:03.55 ID:r1fKasJR0
>>657
文盲はお前だw
誰が必須と書いたw
そもそもブレーキが安定しないときはシングルクラッチなんかの回転合わせのみを推奨してるだろw
>>659
お前の車には物理法則が存在しないのか？
荒いからガクガクする、ではなくブレーキの踏みなおしとかでどうしても慣性で荷重は前後に移動する事を書いてる。
プロでもこれは発生する。
もし軽減をするなら加速度や減速度を極端に抑えるためにやたらとナーバスで遅々としたアクセルワークやブレーキワークが必要になる。
それは誰でも出来る事だが少なくともスムーズとは縁遠い操作だね。
スムーズの意味を考えるべきだ。
文盲はお前だw
誰が必須と書いたw
そもそもブレーキが安定しないときはシングルクラッチなんかの回転合わせのみを推奨してるだろw
>>659
お前の車には物理法則が存在しないのか？
荒いからガクガクする、ではなくブレーキの踏みなおしとかでどうしても慣性で荷重は前後に移動する事を書いてる。
プロでもこれは発生する。
もし軽減をするなら加速度や減速度を極端に抑えるためにやたらとナーバスで遅々としたアクセルワークやブレーキワークが必要になる。
それは誰でも出来る事だが少なくともスムーズとは縁遠い操作だね。
スムーズの意味を考えるべきだ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:15:37.56 ID:r1fKasJR0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:16:24.46 ID:puOzfcCx0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:17:04.30 ID:puOzfcCx0
まつがった
外国の方ですか？w
外国の方ですか？w
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:19:56.08 ID:kNucM6hF0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:27:23.83 ID:r1fKasJR0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:30:38.88 ID:r1fKasJR0
>>678
一気にっていってもクラッチが戻る力にそって足はペダルに追従してるからな。
繋がる瞬間、エンジンの回転が急激に変化する瞬間に体は動くよ。
手に火を近づけたら暑さで反射的に動くでしょ？
最近一度(生まれて初めて)シフトミスやったときにすぐに気付いたよ。
一気にっていってもクラッチが戻る力にそって足はペダルに追従してるからな。
繋がる瞬間、エンジンの回転が急激に変化する瞬間に体は動くよ。
手に火を近づけたら暑さで反射的に動くでしょ？
最近一度(生まれて初めて)シフトミスやったときにすぐに気付いたよ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 23:31:51.07 ID:r1fKasJR0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 00:30:35.16 ID:4nQUZZnq0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 00:58:49.38 ID:6DYF/2RP0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 01:03:47.73 ID:BdM511KG0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 01:04:33.58 ID:BdM511KG0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 01:10:30.49 ID:6DYF/2RP0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 01:12:10.98 ID:BdM511KG0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 01:12:58.84 ID:BdM511KG0
しかし無知で理解力も想像力もない奴が増えたもんだ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 02:52:06.96 ID:UW73GHYs0
盛り上がってまいりました
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 07:00:49.29 ID:EpaRsli/0
そもそもHパターンのシフトで1段ずつ下げる必要なんて無い。
スキップシフトなんてとある三菱のインベックスツーでさえできるｗ
スキップシフトなんてとある三菱のインベックスツーでさえできるｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 07:05:41.73 ID:FR1i97NH0
こうでなくちゃ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 09:37:42.30 ID:KGFNazaG0
加速回避基地外さんが相変わらずの基地外っぷりで安心した＾＾
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 18:12:54.69 ID:6uaKpIQ60
自信のない初心者スレでいつまでやってんだよ。
別スレいけや。キチガイども。
別スレいけや。キチガイども。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 22:47:11.91 ID:pJ5EdKb30
ｱｰｲｷｿ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 18:18:21.76 ID:7mmnYn7w0
>>658
それクラッチペダルがあると乗れない人向けだから
それクラッチペダルがあると乗れない人向けだから
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 21:07:35.13 ID:Y8KIz8330
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 21:12:03.60 ID:JIokP8EX0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 22:05:16.85 ID:yY+yE98h0
なんというか、MTはシフトダウンにブリッピングからヒールアンドトーまでが必須と思いこませて、
そこが自動で行われるというDCTやマニュアルモード付きAT・CVTのステマをしているっぽいｗ
そこが自動で行われるというDCTやマニュアルモード付きAT・CVTのステマをしているっぽいｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 23:52:02.16 ID:8EJV6fDC0
そう。そんなの昔から普通の人はやらなくて運転してたのに、MT乗る人が減って
何も知らずに免許取る人がネットの影響を受けて必須と思い込んでる。
シフトダウンで回転合わせしなかったりアイドリングで発進しないと、すぐクラッチが
ダメになると本気で信じてるのには驚いた。
何も知らずに免許取る人がネットの影響を受けて必須と思い込んでる。
シフトダウンで回転合わせしなかったりアイドリングで発進しないと、すぐクラッチが
ダメになると本気で信じてるのには驚いた。
700 ：エンスト君 ◆Nd4CRiEe2U ：2013/12/06(金) 00:18:30.13 ID:33a5gWNG0
んも～ 俺がスレ離れるとすぐこれだ（´・ω・｀）
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 00:23:13.80 ID:/w1DU+s10
呼んでねーよｗ
一晩中練習で走っとけよｗｗ
一晩中練習で走っとけよｗｗ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 01:00:18.86 ID:jaDz0GGl0
夜の運転とか怖くないかな
あと、人が飛び出して来たらクラッチに気をとられてブレーキ踏むの遅れそうで怖い
あと、人が飛び出して来たらクラッチに気をとられてブレーキ踏むの遅れそうで怖い
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 01:05:37.07 ID:DQK+CRJT0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 01:06:26.37 ID:xs3tynmK0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 01:11:29.81 ID:/w1DU+s10
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 01:23:38.18 ID:DQK+CRJT0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 01:28:01.68 ID:akHkQGAw0
>>705
そしてクラッチの寿命には運転の差が大きかったよな。
そしてクラッチの寿命には運転の差が大きかったよな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 07:33:15.34 ID:dtbejKOD0
そんなクラッチをセコセコ踏むような区間の移動に
わざわざ車なんて使わないだろｗ
わざわざ車なんて使わないだろｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 10:30:46.36 ID:fn35WuDf0
>>704
>702みたいにこういうスレでお勉強しようとするのはいいことなんだけどさ、陥りやすいわなというかそういうのに
はまっちゃってる気がするよ。
教習所で習うはずだよ。緊急ブレーキ時はエンストよりもまずブレーキで止めることが最優先だって。
クラッチなんか気にせず車を止めろっつー話だよな。
>702みたいにこういうスレでお勉強しようとするのはいいことなんだけどさ、陥りやすいわなというかそういうのに
はまっちゃってる気がするよ。
教習所で習うはずだよ。緊急ブレーキ時はエンストよりもまずブレーキで止めることが最優先だって。
クラッチなんか気にせず車を止めろっつー話だよな。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 12:26:59.71 ID:ogCl9RuR0
もはやこのスレでお勉強とかないわな。
他のサイト検索した方がマシだろw
他のサイト検索した方がマシだろw
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 12:27:26.40 ID:RUghd9MC0
>>702
あくまでも車の挙動をスムースにすることに集中するといえばいいのかな。
ペダルとシフト操作を意識し過ぎると何時までたっても上手くなれない気がする。
夜の空いた道じゃなくて敢えて混んだ街なかを運転した方が早く慣れると思う。
否応なしにシフトが頻繁になるから
あくまでも車の挙動をスムースにすることに集中するといえばいいのかな。
ペダルとシフト操作を意識し過ぎると何時までたっても上手くなれない気がする。
夜の空いた道じゃなくて敢えて混んだ街なかを運転した方が早く慣れると思う。
否応なしにシフトが頻繁になるから
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 13:05:25.41 ID:SShmdBf00
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 20:57:00.94 ID:MnJnIRZK0
ダブクラはシンクロを無視する操作だよ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 21:31:34.79 ID:zyj/tJGt0
シンクロの代わりにクラッチをすり減らせて回転を合わせることになる。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 21:34:07.59 ID:CARDVM6I0
やったこと無いだろ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 21:44:56.37 ID:DQK+CRJT0
>>714
えっ、何それは
えっ、何それは
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 21:46:09.55 ID:2JbRAHSL0
>>713
ダブクラは旧車くらいしか必要ないね！
フリッピングはエセＨ＆Ｔなだけ！
あと、Ｈ＆Ｔも街中てか・・通常必要ないね！
自信が無い人は勾配のきつい坂道で発進の練習するといいよｗ
たまたま登りの交差点でサイド引いて停止してて
発進しようしたらエンストやらかしちっゃってｗ
で、エンジンＯＮ
サイド下したまま普通に発進しちゃったｗ
うんちくもいいけど、慣れるのが一番。
ダブクラは旧車くらいしか必要ないね！
フリッピングはエセＨ＆Ｔなだけ！
あと、Ｈ＆Ｔも街中てか・・通常必要ないね！
自信が無い人は勾配のきつい坂道で発進の練習するといいよｗ
たまたま登りの交差点でサイド引いて停止してて
発進しようしたらエンストやらかしちっゃってｗ
で、エンジンＯＮ
サイド下したまま普通に発進しちゃったｗ
うんちくもいいけど、慣れるのが一番。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 21:49:59.51 ID:SopiDIXw0
ミッションの構造知って言うてるの？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 21:54:19.11 ID:7B3rJPDR0
シンクロが利いてる車でダブクラとか、もっと他の事に神経注げっての。
カウンターがアウトプットとうまく噛んでくれないから、カウンターを遊んでるタイミングの時に心持ち煽ってやろうってのがダブクラの主旨なんだから。
カウンターがアウトプットとうまく噛んでくれないから、カウンターを遊んでるタイミングの時に心持ち煽ってやろうってのがダブクラの主旨なんだから。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 22:21:11.69 ID:g1C7RgLI0
もういいや
まっ、俺の車じゃないしね
好きなように運転しろよ
まっ、俺の車じゃないしね
好きなように運転しろよ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 23:44:36.52 ID:o149tJGc0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 23:46:06.05 ID:o149tJGc0
文がｇｄｇｄスマン
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 00:49:56.60 ID:51OzMr2r0
自信がないスレで何をドヤってんだかw
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 00:56:26.09 ID:eXb2wTsG0
>>721
このスレの論点って何？
ＭＴ乗りたいんだけど自信が無い人へのアドバイスでしょ？
その自信が無い人が初代カローラとかプリンス乗りたいって言ってるならしらんがｗ
現行とかちょい落ちモデルのＭＴをひさしぶりに乗るってことでしょ？
いきなしサーキット走行についてのアドバイス求める場所じゃないでしょ？
一般道を普通に走行するにあたって
ダブクラ・フリッピング・Ｈ＆Ｔ必要ですか？
>>1に書いてあるでしょ？
>>・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
>>運転レベルがまだ語れるレベルに達してない。
その通りだと思います。
逆にあなたはすごいんでしょうね！
でしたらこんな初心者用スレでうんちく語るよりテクスレ行って持論展開したらいかがですか？
このスレの論点って何？
ＭＴ乗りたいんだけど自信が無い人へのアドバイスでしょ？
その自信が無い人が初代カローラとかプリンス乗りたいって言ってるならしらんがｗ
現行とかちょい落ちモデルのＭＴをひさしぶりに乗るってことでしょ？
いきなしサーキット走行についてのアドバイス求める場所じゃないでしょ？
一般道を普通に走行するにあたって
ダブクラ・フリッピング・Ｈ＆Ｔ必要ですか？
>>1に書いてあるでしょ？
>>・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
>>運転レベルがまだ語れるレベルに達してない。
その通りだと思います。
逆にあなたはすごいんでしょうね！
でしたらこんな初心者用スレでうんちく語るよりテクスレ行って持論展開したらいかがですか？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 01:15:26.85 ID:Y4pFWjpV0
あそこは隔離スレだから・・・
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 03:15:56.20 ID:Qxkx9+1D0
そんじゃあいっそのこと男のMTホモスレにでもしちゃいますか
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 04:33:40.47 ID:bOVXqnbv0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 05:01:25.53 ID:dtpy5msG0
基地外「自信のない人には、自信が無いスレでドリフトの正しい知識を教えることすら必要ないってか？」
基地外「自信のない人には、緊急時急加速回避という正しい知識を教えることすら必要ないってか？」
一同「はい」
基地外「自信のない人には、緊急時急加速回避という正しい知識を教えることすら必要ないってか？」
一同「はい」
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 07:08:41.54 ID:51OzMr2r0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 08:32:43.07 ID:iZ0syPrA0
>>727
初心者にはお前らのオナニーに付き合ってる余裕なんてないよ。
初心者にはお前らのオナニーに付き合ってる余裕なんてないよ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 11:09:21.11 ID:A13RtoZ6P
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 11:24:33.52 ID:fYhFN2GaO
１速で3000回転まで引っ張って２速シフトアップしたらカクンとなる
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 11:36:46.58 ID:VQNHqbKBi
去年はじめてMT車買ってからテクスレにすっかり毒されたせいなのか街中で4速で走行中に
信号で止まるときもブリッピングしてから3速シフトダウンして止まるんだが
本来ブリッピングが必要ないということは単純にシフトダウンも半クラで回転合わせて問題ないということでしょうか。
信号で止まるときもブリッピングしてから3速シフトダウンして止まるんだが
本来ブリッピングが必要ないということは単純にシフトダウンも半クラで回転合わせて問題ないということでしょうか。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 12:08:30.16 ID:iZ0syPrA0
回転合わせて繋いだ方がクラッチに優しいには違いないけど
初心者スレ的に言えば「好きにすればいい」
初心者スレ的に言えば「好きにすればいい」
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 12:16:34.09 ID:A13RtoZ6P
ブリッピングとかHTとか止まる前のシフトダウンとか
このスレ的には初心者を惑わす悪魔の技術
ってことじゃないかな
このスレ的には初心者を惑わす悪魔の技術
ってことじゃないかな
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 12:18:11.76 ID:l8PUouxV0
ブリッピング付きシフトダウンで3速→ブレーキの順番であれば何の問題も無いよ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 12:26:50.37 ID:iZ0syPrA0
だからこのスレではブリッピングとヒールトゥは悪魔の言葉。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 12:29:48.69 ID:6Cyd/qWj0
好きなように運転しろって
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 12:31:03.57 ID:/pLC69680
>>702
夜は自信ない場合はゆっくり走ればOK！煽られたら譲ればいい
マニュアル乗りは緊急ブレーキの場合は何故かブレーキとクラッチを同時踏みしてるから大丈夫や
俺もこないだ猫を緊急回避したがエンストはしなかったでー。自然にクラッチ踏んでた
夜は自信ない場合はゆっくり走ればOK！煽られたら譲ればいい
マニュアル乗りは緊急ブレーキの場合は何故かブレーキとクラッチを同時踏みしてるから大丈夫や
俺もこないだ猫を緊急回避したがエンストはしなかったでー。自然にクラッチ踏んでた
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 15:06:18.58 ID:gvgneGVk0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 15:09:48.79 ID:gvgneGVk0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 18:09:15.54 ID:9vHZaUjLP
発進で1速から2速、2速から3速にシフトアップする時にショックが出ちゃうのを中々直せないです。
発進して、1速でアクセルを吹かしてエンジンが唸りだしたらシフトアップ、その後アクセルを踏まずにクラッチを繋ぐと時折ショック無しで変速出来ます。
でもこれだと速度に乗るまでに時間がかかっちゃうし、そもそもショックが確実に出ない、訳でもない。
難しいな～
発進して、1速でアクセルを吹かしてエンジンが唸りだしたらシフトアップ、その後アクセルを踏まずにクラッチを繋ぐと時折ショック無しで変速出来ます。
でもこれだと速度に乗るまでに時間がかかっちゃうし、そもそもショックが確実に出ない、訳でもない。
難しいな～
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 18:27:46.83 ID:IHRZxjw60
一瞬半クラして同時にアクセルも踏み始めればいいよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 19:47:41.51 ID:/pLC69680
>>742
変速ショックはクラッチとシフト同時操作でほぼ完全に消せる
正確に書くと
わずかにギアをニュートラルに早めに入れる瞬間にクラッチ踏む→ギアチェンジ→クラッチつなぐ
多少早目の動作になるが、レーシングドライバーの中谷明彦さんや黒澤元治さんの動画が参考になる
変速ショックはクラッチとシフト同時操作でほぼ完全に消せる
正確に書くと
わずかにギアをニュートラルに早めに入れる瞬間にクラッチ踏む→ギアチェンジ→クラッチつなぐ
多少早目の動作になるが、レーシングドライバーの中谷明彦さんや黒澤元治さんの動画が参考になる
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 20:30:46.92 ID:A13RtoZ6P
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 20:44:16.56 ID:EH65AlPD0
ノークラってクラッチ踏まないでシフトするってこと？
そんなの怖くてできないよ
そんなの怖くてできないよ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 20:50:26.69 ID:JoGr+emY0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 21:01:56.93 ID:t4hDEoar0
バイクはシンクロもないしやりやすいだろうね
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 21:11:02.29 ID:IHRZxjw60
シンクロの問題じゃなく、形式が違うドグミッションだから。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 21:17:47.92 ID:t4hDEoar0
ドグクラッチだからやりやすいだろうねってことを
言ったんだけどわかりにくかったか？
言ったんだけどわかりにくかったか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 22:04:52.04 ID:z9Qh3t/00
ヒールアンドトーも、
ダブルクラッチも、
停車前のシフトダウンも、
ノークラシフトも、
アイドル発進も、
初心者にとって（いや普通に公道を運転する限り）全く必要ないテクニック。
要するに教習所で教えられたとおりに運転すれば十分。
それよりも安全確認に気を使った方がよい。
強いていえばシフトダウン時のブリッピング（H&Tやダブルクラッチの伴わないもの）はやった方がいい。
ダブルクラッチも、
停車前のシフトダウンも、
ノークラシフトも、
アイドル発進も、
初心者にとって（いや普通に公道を運転する限り）全く必要ないテクニック。
要するに教習所で教えられたとおりに運転すれば十分。
それよりも安全確認に気を使った方がよい。
強いていえばシフトダウン時のブリッピング（H&Tやダブルクラッチの伴わないもの）はやった方がいい。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 22:14:31.45 ID:lWrF1dPo0
>>751
昔はほとんどMTしかなかったからなあ。
それで、ごく普通の人が皆さんMTを運転していた。
停止前のシフトダウンなんてしないよなあ。
訊いてみても、「何それ、やったことないわ」と返される。
止まるときは、フットブレーキで減速して、エンジンがガクガクする直前かそのあたりで
クラッチを切ってニュートラルに入れて停止。
これが基本で、また普通だったんだわな。
実はこのほうがメカへの負担も少ない。
安全確認の話もまったくそのとおり。
かなり前にオヤジにMTの操作法を訊いたことがあるけど
「ギアチェンジなんてどうにでもなる。それよりブレーキとハンドル操作が大事」と言われたのを思い出した。
昔はほとんどMTしかなかったからなあ。
それで、ごく普通の人が皆さんMTを運転していた。
停止前のシフトダウンなんてしないよなあ。
訊いてみても、「何それ、やったことないわ」と返される。
止まるときは、フットブレーキで減速して、エンジンがガクガクする直前かそのあたりで
クラッチを切ってニュートラルに入れて停止。
これが基本で、また普通だったんだわな。
実はこのほうがメカへの負担も少ない。
安全確認の話もまったくそのとおり。
かなり前にオヤジにMTの操作法を訊いたことがあるけど
「ギアチェンジなんてどうにでもなる。それよりブレーキとハンドル操作が大事」と言われたのを思い出した。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 22:39:21.79 ID:clRDWolS0
やたら過去を美化したり卑下したりする人がいるけど、今とたいしてかわらんのだよね。
車オタでもなければ適当に運転して機械的な知識も無い人が大半だったと思われ。
オバちゃんも普通にマニュアル乗ってたなんていうけど、免許持ってる人少なかったろうし下手なひとはやはり下手。
車オタでもなければ適当に運転して機械的な知識も無い人が大半だったと思われ。
オバちゃんも普通にマニュアル乗ってたなんていうけど、免許持ってる人少なかったろうし下手なひとはやはり下手。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 23:58:20.59 ID:/pLC69680
>>742
今自分のランエボでやって確認したわ
1→2と2→3は難しいなー。多少ショックある
せやけど3→4は俺のシフトは究極や！全くショックない
あとシフトアップするときにほんの少しやがアクセル少し踏みながらシフトしてたわ俺は
ほんの数ミリ単位でアクセルやな。多分アクセル少し踏んでないとショックあるかもしれんな
今自分のランエボでやって確認したわ
1→2と2→3は難しいなー。多少ショックある
せやけど3→4は俺のシフトは究極や！全くショックない
あとシフトアップするときにほんの少しやがアクセル少し踏みながらシフトしてたわ俺は
ほんの数ミリ単位でアクセルやな。多分アクセル少し踏んでないとショックあるかもしれんな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 00:26:12.72 ID:I+AEMORH0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 00:45:32.06 ID:I+AEMORH0
>>753
どのくらい昔かにもよるけど、例えば50年以上前は、東京でさえ田畑がほとんど、農道ばっかりで、
車なんて持ってる家自体少なくて、信号機のある交差点なんてのもあんまりなかったって話がある。
その頃の人達が、まだハンドル握ってたりするんだよなあ…
どのくらい昔かにもよるけど、例えば50年以上前は、東京でさえ田畑がほとんど、農道ばっかりで、
車なんて持ってる家自体少なくて、信号機のある交差点なんてのもあんまりなかったって話がある。
その頃の人達が、まだハンドル握ってたりするんだよなあ…
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 00:51:37.28 ID:I+AEMORH0
まあ、その頃の車がそのまま走っている訳ではなく、「やっぱりノークラは楽やわ」と、
時代の移り変わりに感化されていくのが大半だったと聞くが。
時代の移り変わりに感化されていくのが大半だったと聞くが。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 01:03:20.82 ID:I+AEMORH0
じゃなくって。
農家とかに生まれたら、へたなおばちゃんでも、生活のために農耕機とか動かさなきゃならなかったけど、
当時は交通量自体が圧倒的に少なかったから問題にならなかったし、語り継ぐメディアも絶えた。
動かせた＝うまかった では必ずしもない。って話だよね？>>753は。
農家とかに生まれたら、へたなおばちゃんでも、生活のために農耕機とか動かさなきゃならなかったけど、
当時は交通量自体が圧倒的に少なかったから問題にならなかったし、語り継ぐメディアも絶えた。
動かせた＝うまかった では必ずしもない。って話だよね？>>753は。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 05:35:56.94 ID:dr72bL0TP
停止する時、クラッチを切るタイミングはいつがいいんですか？
エンストしそうになって車体が震えだしてから？
今はブレーキを踏んである程度速度が落ちた時点で早めに切っちゃう癖があるんだけど、良くないのかな？
エンストしそうになって車体が震えだしてから？
今はブレーキを踏んである程度速度が落ちた時点で早めに切っちゃう癖があるんだけど、良くないのかな？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 05:56:06.45 ID:I+AEMORH0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 07:18:02.70 ID:db9onkS00
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:02:16.39 ID:Zk9g+3Xk0
>>708
100000キロ以内にクラッチ滑らせる人間とかいるじゃん？
>>751
シフトダウンのブリッピングはやったほうがいい→やるべき、位でもよくね？
てか公道で必要ないというものも割りと基本的スキルで初心者のうちに身につけるものだと思うな。
全部免許取得後一年以内で出来るようになったぞ。
そして
減速時のシフトダウンはこなり必要。
自動車学校では必要最低限の事しか教えない。
初心者に一気に詰め込む事が無理だからね。
だから自動車学校の知識や技術だけで十分だと考える人は運転はやめた方がいいね。
100000キロ以内にクラッチ滑らせる人間とかいるじゃん？
>>751
シフトダウンのブリッピングはやったほうがいい→やるべき、位でもよくね？
てか公道で必要ないというものも割りと基本的スキルで初心者のうちに身につけるものだと思うな。
全部免許取得後一年以内で出来るようになったぞ。
そして
減速時のシフトダウンはこなり必要。
自動車学校では必要最低限の事しか教えない。
初心者に一気に詰め込む事が無理だからね。
だから自動車学校の知識や技術だけで十分だと考える人は運転はやめた方がいいね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:03:45.85 ID:Zk9g+3Xk0
>>752
そういういい加減なやつが多かった→つまりはMTをまともに乗れなかったからATが普及したんだよ。
そういういい加減なやつが多かった→つまりはMTをまともに乗れなかったからATが普及したんだよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:07:10.86 ID:OeNb/0Tx0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:14:57.47 ID:iFgl68PN0
タクシーはブリッピングをしないどころか余計なところでのシフトダウンさえしてないぞ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:36:22.08 ID:Kb2SufK70
タクシーがそんなテク使いまくってると
客が逃げるからね。
客が逃げるからね。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:39:35.25 ID:Zk9g+3Xk0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:48:33.54 ID:OeNb/0Tx0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:50:09.87 ID:Zk9g+3Xk0
>>768
そうしないとギヤが入らないんだろw
そうしないとギヤが入らないんだろw
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:51:07.25 ID:se44GOru0
早い話、ブリッピングとは、運転手以外の乗員に不安を与える余計な操作だな。
オマケに燃費悪化も付いてくる。
オマケに燃費悪化も付いてくる。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:53:16.52 ID:OeNb/0Tx0
ふつうの路線バスの運転手でもダブルクラッチする人、ブリッピングだけの人、
何もしない人がいる。それで客が不安に思ってるとは思えない。
何もしない人がいる。それで客が不安に思ってるとは思えない。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:55:01.93 ID:5Lew9s900
>>767
違う違う
運転操作でタクシーが優先するのは、無駄な操作をしないこと。長時間の勤務で運転するのに、信号停車の度にシフトダウンだのブリッピングだのやりたくねえってことだよw
そんなことをしなくても安全にスムーズに走ることは可能だからな。
違う違う
運転操作でタクシーが優先するのは、無駄な操作をしないこと。長時間の勤務で運転するのに、信号停車の度にシフトダウンだのブリッピングだのやりたくねえってことだよw
そんなことをしなくても安全にスムーズに走ることは可能だからな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:56:24.22 ID:5Lew9s900
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:58:18.42 ID:7viraJTf0
ブリッピングしないほうが不安だわ
こんな下手くそに命預けたくない
こんな下手くそに命預けたくない
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 09:27:59.52 ID:Zk9g+3Xk0
>>772
そりゃ運転知ってる奴なら不安は感じんだろうがな。
因みに楽な運転するならブリッピングの方が明らかに楽だろ。
シフトダウン無しとか半クラは異様に面倒だったり精神衛生上気持ち悪い。
ゴミだゴミ
そりゃ運転知ってる奴なら不安は感じんだろうがな。
因みに楽な運転するならブリッピングの方が明らかに楽だろ。
シフトダウン無しとか半クラは異様に面倒だったり精神衛生上気持ち悪い。
ゴミだゴミ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 09:36:55.54 ID:iFgl68PN0
いつでもブリッピングしないとかシフトダウンしないとかそういうのではなく、
停まることがわかっていてブレーキを掛けているときに同時にシフトダウンをしたり
さらにブリッピングをしたりなどの余計な操作をしないというだけ。
停まることがわかっていてブレーキを掛けているときに同時にシフトダウンをしたり
さらにブリッピングをしたりなどの余計な操作をしないというだけ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 09:42:16.22 ID:Zk9g+3Xk0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 10:03:46.81 ID:iFgl68PN0
だから、操作をする上では必要になるが、その余計な操作になる状況を作らないという話。
そこを理解できない人間にここで語られたくないけどな。
そこを理解できない人間にここで語られたくないけどな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 10:25:32.64 ID:Zk9g+3Xk0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 10:29:08.39 ID:i3a3ExUY0
信号停止するのにシフトダウンせずにブレーキのみで減速→停止が楽でしょ
操作が少ないんだから
キチガイの精神衛生なんか知るかボケがw
操作が少ないんだから
キチガイの精神衛生なんか知るかボケがw
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 10:32:56.71 ID:Zk9g+3Xk0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 10:33:55.94 ID:Zk9g+3Xk0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 10:37:15.17 ID:iFgl68PN0
再加速が必要になる状況ならブレーキを掛ける前にシフトダウンを終わらせる。
シフトレバーで使う速度レンジを選び出すんだよ。
回転合わせのためにアクセルペダルを踏んだ後そのまましばらく踏み続けるから
ブリッピングなんて名前の付く操作にはならない。
シフトレバーで使う速度レンジを選び出すんだよ。
回転合わせのためにアクセルペダルを踏んだ後そのまましばらく踏み続けるから
ブリッピングなんて名前の付く操作にはならない。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 11:24:10.88 ID:Zk9g+3Xk0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 11:36:22.37 ID:APebAC+ri
もはや初心者大混乱スレだw
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 11:38:19.05 ID:Zk9g+3Xk0
でも、俺が書いてるのは初心者(だいたい免許取得後三ヶ月)位のレベルの話だと思うよ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 11:50:17.66 ID:C/xXRk9V0
だいたいさ、今どきMT乗ろうなんてやつは
悪魔のテクも身につけたいとか思ってないのかよ
悪魔のテクも身につけたいとか思ってないのかよ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 12:16:02.79 ID:LYo2OlcL0
赤信号手前の減速時のシフトダウンは緊急時急加速回避に備える基地外には必須。
それ以外の人はお好きにどうぞレベル。
それ以外の人はお好きにどうぞレベル。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 12:30:51.84 ID:/jQDtyCW0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 12:46:49.18 ID:h8F1yQROP
間に合わない距離でもブレーキ一択の
ニュートラル下手糞さんの言う事が正しい
ニュートラル下手糞さんの言う事が正しい
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 13:05:34.97 ID:/jQDtyCW0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 13:15:05.89 ID:C/xXRk9V0
悪魔の技（テク）とは
初心者スレのご意見番であるニュートラル下手糞さんの呼ぶ「神々の技」の別称である
初心者スレのご意見番であるニュートラル下手糞さんの呼ぶ「神々の技」の別称である
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 13:50:38.57 ID:xESB/PgV0
言葉に踊らされてるな。
ようはメリットデメリットを把握して使えってことだよ。
それを頭悪い連中が主観で尾ひれ葉ひれつけて言うからややこしくなる。
ようはメリットデメリットを把握して使えってことだよ。
それを頭悪い連中が主観で尾ひれ葉ひれつけて言うからややこしくなる。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 14:12:28.33 ID:rcWStDsb0
好きなように運転しろよ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 14:14:42.12 ID:C/xXRk9V0
>>793
XES
XES
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 14:20:35.56 ID:opKVHdJb0
赤信号停止までの手順
アクセルを抜く
ブレーキを踏む
停止
シフトダウン？
エンブレつかいたきゃ好きにやれ
いじょ
アクセルを抜く
ブレーキを踏む
停止
シフトダウン？
エンブレつかいたきゃ好きにやれ
いじょ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 14:23:19.87 ID:xESB/PgV0
>>796
それだとエンストする
それだとエンストする
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 14:55:00.69 ID:V66AP9dmO
配送の助手のバイトを始めたんだが、
トラックに乗って初めて分かったんだけど
あいつら信号待ちでかなりベタ付けするのね。
坂道の後ろであんなにベタ付けされたらもの凄い緊張するわ。
トラックに乗って初めて分かったんだけど
あいつら信号待ちでかなりベタ付けするのね。
坂道の後ろであんなにベタ付けされたらもの凄い緊張するわ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 15:42:25.75 ID:opKVHdJb0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 19:15:40.28 ID:C/xXRk9V0
>>799
クラッチは踏まないのかい？
クラッチは踏まないのかい？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 20:00:27.89 ID:B9zKk1s30
全部書かなくてもそれぐらいわかるだろ？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 20:11:25.54 ID:hibwwkeS0
ブレーキ踏む前にクラッチ切るやつは下手糞
ビビりすぎ
ビビりすぎ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 21:40:06.89 ID:Zk9g+3Xk0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 21:56:49.74 ID:ypMiBSL4O
半クラに良いも悪いも皇帝も否定も無い
エンジンやミッション、車体を痛めないためにも半クラは必要。
だがやりすぎるとクラッチの寿命が尽きる。
エンジンやミッション、車体を痛めないためにも半クラは必要。
だがやりすぎるとクラッチの寿命が尽きる。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 22:00:10.44 ID:ZLjJuLvh0
>>803
加速回避することは禁止されている！
加速回避することは禁止されている！
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 00:54:44.84 ID:8hTrMOPS0
>>805
ばーかww
ばーかww
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 01:30:40.06 ID:7NKk1AmY0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 02:30:34.38 ID:aCapvBjh0
>>806
キチガイにマジメに反論するのもアホらしくなったんでなw
キチガイにマジメに反論するのもアホらしくなったんでなw
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 03:20:33.44 ID:3gd+256b0
寒くなってきたせいで 1から2へのシフトアップ時 加速Gがやばい
1で引っ張ったほうがええの
1で引っ張ったほうがええの
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 03:52:58.68 ID:deNskDBw0
？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 04:23:27.80 ID:IdGvrsZF0
>>784
ブリッピングではなく、アクセルペダルを回転が合うところまで踏んで
クラッチをつないだらそのままアクセルペダルも踏み続ける
という違いがわからないのかな？
アクセルペダルから足を離す状況からのシフトダウンは
通常ありえないということ。
アクセルペダルから足を離す前の走行状態で
シフトダウンを行っておくということ。
ブリッピングではなく、アクセルペダルを回転が合うところまで踏んで
クラッチをつないだらそのままアクセルペダルも踏み続ける
という違いがわからないのかな？
アクセルペダルから足を離す状況からのシフトダウンは
通常ありえないということ。
アクセルペダルから足を離す前の走行状態で
シフトダウンを行っておくということ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 04:42:57.69 ID:2MWFj8Je0
ブリッピングは、フラホの回転落ちを補う程度の煽りを、ニュートラになった瞬間にフラホに加えてやることであって、
シフトダウンでギア選んで繋ぐ前に回転が合わせられれば、必須ではない。
シフトダウンでギア選んで繋ぐ前に回転が合わせられれば、必須ではない。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 04:58:16.32 ID:2MWFj8Je0
ダブクラもそう。
シンクロがしっかりしていて、カウンター軸が出力軸に対して引き込みレシオが充分あるのに、無理にクラッチ操作を増やす必要はない。
そういったことを「オレこんなに操作が完璧」自己陶酔する前に、
自転車の飛び出しに圧されて輪を掛けて車道に飛び出す歩行者とか、周りの交通の挙動予測に気を配れ。
シンクロがしっかりしていて、カウンター軸が出力軸に対して引き込みレシオが充分あるのに、無理にクラッチ操作を増やす必要はない。
そういったことを「オレこんなに操作が完璧」自己陶酔する前に、
自転車の飛び出しに圧されて輪を掛けて車道に飛び出す歩行者とか、周りの交通の挙動予測に気を配れ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 05:54:42.21 ID:bU9cA9WE0
周りに気を配っていたら、ブレーキを掛けながらシフトダウンで脚が3本必要になったなんてことにはならない。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 06:10:14.29 ID:2MWFj8Je0
>>814
その分の無駄な動きを、スポーツジムとかで燃焼させたら？
その分の無駄な動きを、スポーツジムとかで燃焼させたら？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 06:53:00.09 ID:8hTrMOPS0
>>808
真性キチガイw
真性キチガイw
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 06:54:37.02 ID:8hTrMOPS0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 07:09:10.15 ID:bU9cA9WE0
アクセルペダルを短い時間踏んで離すというのがブリッピングだぞ？
アクセルペダルを踏みつづけたらそれは単にアクセルペダルを踏んでるだけだぞ？
その辺の理解さえしていないの？
アクセルペダルを踏みつづけたらそれは単にアクセルペダルを踏んでるだけだぞ？
その辺の理解さえしていないの？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 07:29:04.02 ID:8hTrMOPS0
>>818
ばか
本来の意味は空ぶかしだ。
普通はオフ状態から煽るというだけであって、踏み続けててもクラッチ切って駆動系を切り離した状態でエンジン回してればブリッピングだよ。
そういう意味では昔アクセル踏んだままのシフトアップやシフトダウンもやってた。
ただH&Tでは必ず一度アクセルを離さなければならないのと、スポーツ走行ではアクセル開度が大きい上に走行回転数か高いから踏み続けシフトアップはNG
シフトダウンでも相応しくない(どのみちアクセル緩めなきゃならん。緩めなくていいならもともとアクセルの踏み方がヌルいんだよw。)
ばか
本来の意味は空ぶかしだ。
普通はオフ状態から煽るというだけであって、踏み続けててもクラッチ切って駆動系を切り離した状態でエンジン回してればブリッピングだよ。
そういう意味では昔アクセル踏んだままのシフトアップやシフトダウンもやってた。
ただH&Tでは必ず一度アクセルを離さなければならないのと、スポーツ走行ではアクセル開度が大きい上に走行回転数か高いから踏み続けシフトアップはNG
シフトダウンでも相応しくない(どのみちアクセル緩めなきゃならん。緩めなくていいならもともとアクセルの踏み方がヌルいんだよw。)
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 07:32:31.58 ID:bU9cA9WE0
>>819
それ blip の意味を辞書で調べた上で言ってるんだよね？ｗ
それ blip の意味を辞書で調べた上で言ってるんだよね？ｗ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 07:46:40.01 ID:8hTrMOPS0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 07:58:06.44 ID:bU9cA9WE0
空吹かしは何回転になっても無負荷である以上アイドリングなんですがｗ
その途中、短くアクセルペダルを踏んで回転数を上げることがブリッピングなんですがｗ
自動車・バイク用語は昔から誤訳されたままの言葉が多過ぎるんだよねｗ
その途中、短くアクセルペダルを踏んで回転数を上げることがブリッピングなんですがｗ
自動車・バイク用語は昔から誤訳されたままの言葉が多過ぎるんだよねｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 07:59:40.68 ID:bU9cA9WE0
あーわかったわかった。
言葉さえ間違ったまま覚えているやつと議論しているから
いつまでも収拾しないんだなこのスレはｗ
言葉さえ間違ったまま覚えているやつと議論しているから
いつまでも収拾しないんだなこのスレはｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 08:19:18.97 ID:aCapvBjh0
だから俺が何度も指摘してるだろ？w
加速回避キチガイは日本語が不自由。
話の流れも理解してない。
議論どころか会話にならねえよw
加速回避キチガイは日本語が不自由。
話の流れも理解してない。
議論どころか会話にならねえよw
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 09:48:23.55 ID:/KgN37e20
だから、好きなように運転しろよ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 09:49:38.96 ID:/KgN37e20
何言うたかって、聞きゃしないんやから好きなように運転しろよ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 10:51:37.54 ID:e7fjmxGMO
１速の減速比が3.125なら3100回転まで引っ張って２速シフトアップが適正なんか？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 12:11:13.89 ID:DHl26K4ki
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 12:41:45.87 ID:73BeVMgH0
もうテクスレと合流でいいだろ
隔離する理由が皆無
自信がある奴もない奴もまじってカオスになればいいw
隔離する理由が皆無
自信がある奴もない奴もまじってカオスになればいいw
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 13:11:39.17 ID:ryM7uzbM0
どうせ住民は同じだろ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 14:01:30.57 ID:aZaNU+2A0
ﾃｸｽﾚで叩かれまくった連中が合流を拒んでるとみた
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 14:45:23.15 ID:m4LDS5190
>>831
それ言ったらおしまいだよｗ
それ言ったらおしまいだよｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 17:54:48.79 ID:E3OrnXHJ0
テクスレで頑なにHT拒んでたらかっこ悪いだろ
ここはHTできない奴のオアシスだよ
ここはHTできない奴のオアシスだよ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 18:21:16.46 ID:YRnao5hD0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 19:34:50.66 ID:bMELnGjv0
HTなんか特別な操作じゃないぞ、練習すれば誰でも出来る
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 19:48:41.46 ID:eQ3fS+2P0
でも、普段乗りじゃ使わないからねぇ、HT。
別に要らないんじゃね？
別に要らないんじゃね？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 20:50:46.25 ID:YO56u1Zx0
使わなくても免許証はもらえるからテクニックの範疇。
テクニックを語りたいならテクニックスレへ行け。
テクニックを語りたいならテクニックスレへ行け。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 21:10:59.95 ID:9Cv48jtM0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 21:16:01.21 ID:pBKgullg0
ＭＴ乗り続けて20年…長いことスポーツ走行していないからＨＴなんぞさっぱりやらなくなった。
初めて乗せる人によく「ＡＴだと思った。全然気がつかなかった。」と言われる。
乗り続けていたら、普及クラスのＡＴよりはコンフォートな運転ができる。それがＭＴだと思う。
初めて乗せる人によく「ＡＴだと思った。全然気がつかなかった。」と言われる。
乗り続けていたら、普及クラスのＡＴよりはコンフォートな運転ができる。それがＭＴだと思う。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 21:25:40.96 ID:aICfEUAJ0
>>827
それ1速だけの情報。
引っ張る回転数は最低でも2速の減速比がわからないと。
さらに、エンジンの出力特性だったり重量だったりファイナルレシオ、運転状況が分らないとダメ。
が、結局は人の感覚で判断するのが手っ取り早い。
それ1速だけの情報。
引っ張る回転数は最低でも2速の減速比がわからないと。
さらに、エンジンの出力特性だったり重量だったりファイナルレシオ、運転状況が分らないとダメ。
が、結局は人の感覚で判断するのが手っ取り早い。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 21:31:18.86 ID:eQ3fS+2P0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 23:16:44.09 ID:8hTrMOPS0
>>822
お前はパーかw
俺が空ぶかしだと書いた意味わかってないだろ。
なにがアイドリングだよ片腹痛いわw
アクセル踏んだままクラッチ切ったらどうなるよ？
回転は一定か？
負荷が一気に抜けるから回転が突発的に上がるだろ。
これはブリッピングと同じだと気づけ。
一度回転を完全に落とさなきゃブリッピングじゃないのか？
アクセル抜いてからのブリッピングは一度アイドルレベルの回転まで落としてるか？
どの回転からでも空ぶかし状態で回転を瞬間的に上げるならブリッピングなんだよ。
しかも詰まらん言葉遊びレベルじゃなく、効果的な意味合いでもブリッピングと同じだろう。
それと、タイムを少しでも削る為に俺もやったことはあるとは書いたが、車の構造(と言うよりギヤのバックラッシ)を理解していたら、アクセル踏み続け状態のシフトチェンジは車によくない行為だということがわかる筈だ。
アクセルを軽くオンorオフすることでギヤを遊ばせて駆動が切れた瞬間に抜くか、クラッチを切ってから抜くかのどちらかが必要だ。
前者ならとのみちアクセルのオンオフは発生する(俺は軽くアクセル抜くが完全にはスロットルを戻しきらない操作をする)し、後者ならクラッチを切る時間が長くなって無駄な空ぶかし状態が増えるからアクセルを抜かざるを得ないな。
つまりアクセル踏みっぱなしは合理的ではない。
お前はパーかw
俺が空ぶかしだと書いた意味わかってないだろ。
なにがアイドリングだよ片腹痛いわw
アクセル踏んだままクラッチ切ったらどうなるよ？
回転は一定か？
負荷が一気に抜けるから回転が突発的に上がるだろ。
これはブリッピングと同じだと気づけ。
一度回転を完全に落とさなきゃブリッピングじゃないのか？
アクセル抜いてからのブリッピングは一度アイドルレベルの回転まで落としてるか？
どの回転からでも空ぶかし状態で回転を瞬間的に上げるならブリッピングなんだよ。
しかも詰まらん言葉遊びレベルじゃなく、効果的な意味合いでもブリッピングと同じだろう。
それと、タイムを少しでも削る為に俺もやったことはあるとは書いたが、車の構造(と言うよりギヤのバックラッシ)を理解していたら、アクセル踏み続け状態のシフトチェンジは車によくない行為だということがわかる筈だ。
アクセルを軽くオンorオフすることでギヤを遊ばせて駆動が切れた瞬間に抜くか、クラッチを切ってから抜くかのどちらかが必要だ。
前者ならとのみちアクセルのオンオフは発生する(俺は軽くアクセル抜くが完全にはスロットルを戻しきらない操作をする)し、後者ならクラッチを切る時間が長くなって無駄な空ぶかし状態が増えるからアクセルを抜かざるを得ないな。
つまりアクセル踏みっぱなしは合理的ではない。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 23:18:11.88 ID:8hTrMOPS0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 23:25:40.43 ID:hbMsqVzt0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 23:47:43.04 ID:UpPfA2DN0
>>843
つーかおまえ、自信ない人の定義をマニュアル運転したことがない人といってなかったか？
つーかおまえ、自信ない人の定義をマニュアル運転したことがない人といってなかったか？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 01:01:04.53 ID:1laqPuAq0
ケンカするなよ、たかが車の運転
誰でも出来る
誰でも出来る
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 04:42:56.60 ID:cnm33YJI0
>>844
クラッチを切った場合は動力が切れているから。
クラッチを切った場合は動力が切れているから。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 04:44:31.49 ID:cnm33YJI0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 04:46:06.18 ID:cnm33YJI0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 05:31:02.45 ID:ZbEtSmYD0
ドヤ顔で知ったかしたい奴らが暴れてるだけさ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 05:45:15.19 ID:5b+uGeh20
リアルで相当ウザがられてそうだなw
ドヤるのはネットだけにしとけよ
いるんだよこういう迷惑なオッさんw
ドヤるのはネットだけにしとけよ
いるんだよこういう迷惑なオッさんw
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 07:22:51.60 ID:cnm33YJI0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 07:43:59.05 ID:cnm33YJI0
>>844
ああ、そういう意味か。
アクセル踏んだままクラッチ切ってそれからシフトチェンジだと
1・回転が上昇しすぎる(動力切れてからアクセル踏んでる時間が長い)
2・そもそもアクセル踏んだままの操作は速さを求めるか、単なるズボラかしか存在しないことを考えるとこのケースでは単なるズボラ運転となる。
結局楽なだけで、スムーズさも劣るし合理性もないわけだ。
俺なら
シフトアップは
軽くアクセルを戻し始めた直後にクラッチを切り始め、ほぼ同時(まだクラッチが切れていない状態)にギヤのバックラッシ分の遊びを利用してシフトを抜く。
クラッチが切れたら直ぐにペダルを戻し始める。
その時はギヤは既に次のギヤのシンクロに当たる所に来ている。
すると力を入れなくてもストンとギヤが入る。ほぼ同時にクラッチは繋ぎ終わってる。アクセルは初動で少し戻しただけなので全閉することなくギヤが入ると同時には既にスロットルを開いている。
シフトダウンのブリッピングもほぼ同じ。
アクセルを軽くだけ抜いて(全閉はしない)ギヤを抜きつつクラッチを切り、直ぐにクラッチを繋ぎにかかる状態の時にはシフトダウン先のシンクロに当てている状態。
この時にアクセルを吹かしていくき回転が合う所でギヤを入れる。
こんな感じ。
ああ、そういう意味か。
アクセル踏んだままクラッチ切ってそれからシフトチェンジだと
1・回転が上昇しすぎる(動力切れてからアクセル踏んでる時間が長い)
2・そもそもアクセル踏んだままの操作は速さを求めるか、単なるズボラかしか存在しないことを考えるとこのケースでは単なるズボラ運転となる。
結局楽なだけで、スムーズさも劣るし合理性もないわけだ。
俺なら
シフトアップは
軽くアクセルを戻し始めた直後にクラッチを切り始め、ほぼ同時(まだクラッチが切れていない状態)にギヤのバックラッシ分の遊びを利用してシフトを抜く。
クラッチが切れたら直ぐにペダルを戻し始める。
その時はギヤは既に次のギヤのシンクロに当たる所に来ている。
すると力を入れなくてもストンとギヤが入る。ほぼ同時にクラッチは繋ぎ終わってる。アクセルは初動で少し戻しただけなので全閉することなくギヤが入ると同時には既にスロットルを開いている。
シフトダウンのブリッピングもほぼ同じ。
アクセルを軽くだけ抜いて(全閉はしない)ギヤを抜きつつクラッチを切り、直ぐにクラッチを繋ぎにかかる状態の時にはシフトダウン先のシンクロに当てている状態。
この時にアクセルを吹かしていくき回転が合う所でギヤを入れる。
こんな感じ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 07:58:37.06 ID:KjPF3mHPi
過去に2回軽トラ借りたけど、タコメーター付いてなくて音と挙動が頼りだから、結構練習になった。MT車買ってからはそんなに苦労しなかったなー
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 08:15:07.23 ID:GmFP83cI0
能書きたれても皆バラバラな車、クラッチの当たりもそれぞれ違う、シンクロのヘタリも違う講釈たれても意味無い、車に合わせろよ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 09:27:58.83 ID:5b+uGeh20
最近の若者は
こんなこという奴は漏れなくアホw
2ちゃんのローカルルールすら守ろうとしない自己中w
こんなこという奴は漏れなくアホw
2ちゃんのローカルルールすら守ろうとしない自己中w
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 10:02:00.68 ID:LRJJwPAE0
プリキュアが来るなｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 12:35:32.46 ID:1rXVB1s00
基地外の全レス
基地外の俺様ルール
基地外の自己正当化
基地外の冗長なドヤ顔解説
基地外の加速回避
基地外の俺様ルール
基地外の自己正当化
基地外の冗長なドヤ顔解説
基地外の加速回避
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 13:24:42.49 ID:fcJWLoOJO
今プリキュアって何人いるの？
48超えた？
48超えた？
860 ：寿司屋ﾌﾛﾝﾃ：2013/12/10(火) 17:56:40.58 ID:gkTk6SZ30
ｳｰﾝてｴﾝｼﾞﾝだけ回ってなかなかすすまんがや
名物ｻｲﾄﾞ山なんかはﾊﾞｯｸしやがる
名物ｻｲﾄﾞ山なんかはﾊﾞｯｸしやがる
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:31:15.71 ID:QfOjVxzt0
>>855
色々な車に乗ってきたがよほどコンディションが悪くない限り軽い動作補正で対応できるぞ。
シンクロイカれてたら単にダブル切れば良いだけだし。
>>856
ああお前のそれ日本を食い潰すタイプの若造特有の台詞だ。
ある程度歳行ってるヤツが言ってたらもう手遅れパターン
>>858
お前が基地害じみてるよw
せめてもっとまともな事を書けよw
色々な車に乗ってきたがよほどコンディションが悪くない限り軽い動作補正で対応できるぞ。
シンクロイカれてたら単にダブル切れば良いだけだし。
>>856
ああお前のそれ日本を食い潰すタイプの若造特有の台詞だ。
ある程度歳行ってるヤツが言ってたらもう手遅れパターン
>>858
お前が基地害じみてるよw
せめてもっとまともな事を書けよw
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:36:44.77 ID:NK32OfA00
>>853
アクセルを回転がさらに上昇するぐらい踏んだままにするわけないじゃん。
やるときは少し戻す。
合理性もある。シフトアップでギクシャクする原因は、ドライブトレインが減速側や加速側にハンチングするから。
それを加速側だけにしとけばショックがあったとしてもクラッチつなぐときの1回で済む。
アクセルを回転がさらに上昇するぐらい踏んだままにするわけないじゃん。
やるときは少し戻す。
合理性もある。シフトアップでギクシャクする原因は、ドライブトレインが減速側や加速側にハンチングするから。
それを加速側だけにしとけばショックがあったとしてもクラッチつなぐときの1回で済む。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:51:17.64 ID:QfOjVxzt0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 01:16:32.80 ID:HcZxOVqw0
キチガイ今日も絶好調やな
イキるのはネットだけにしとけよw
リアルでこいつのまわりにいる奴可哀相すぎるだろ。車以外でもどうしようもないマヌケに間違いない。
イキるのはネットだけにしとけよw
リアルでこいつのまわりにいる奴可哀相すぎるだろ。車以外でもどうしようもないマヌケに間違いない。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 07:09:11.49 ID:CLQeDnV+0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 07:55:41.25 ID:zVw9X3UT0
必要か不要かっていう話はもういいんだよ
やらなくても運転に支障無いのは自分で運転して分かってる
ただ趣味でわざわざMTに乗ってる身としては
出来たらどんな感じになるのかなという興味はある
完璧に決まると快感みたいなのあるのか
あるのなら練習してみようかなと・・・
やらなくても運転に支障無いのは自分で運転して分かってる
ただ趣味でわざわざMTに乗ってる身としては
出来たらどんな感じになるのかなという興味はある
完璧に決まると快感みたいなのあるのか
あるのなら練習してみようかなと・・・
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 09:18:13.06 ID:HcZxOVqw0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 11:58:44.05 ID:zXpESjMG0
>>866
・アクセル踏めば加速する(減速時にギア操作終わってるから)
・スポンスポンとシフトレバーが入る ﾝｷﾞﾓｯﾁｨｨ
・もっと周りに気を配れるようになるとGの変動をコントロールしてｽﾑｰｽﾞに走れる
こんな感じ。
でも体が勝手に動くくらいになるまでは、スピード出し過ぎ要注意。
ギア操作に注意が行ってるようだと挙動とか路面の状況がおろそかになるからね。
・アクセル踏めば加速する(減速時にギア操作終わってるから)
・スポンスポンとシフトレバーが入る ﾝｷﾞﾓｯﾁｨｨ
・もっと周りに気を配れるようになるとGの変動をコントロールしてｽﾑｰｽﾞに走れる
こんな感じ。
でも体が勝手に動くくらいになるまでは、スピード出し過ぎ要注意。
ギア操作に注意が行ってるようだと挙動とか路面の状況がおろそかになるからね。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 12:39:48.79 ID:Z455vt7QO
１速3000回転まで引っ張ってシフトアップてどう？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 12:40:25.69 ID:OUXnxEXb0
クルマによる
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 13:13:38.62 ID:F6/aCJ2o0
基地外に占拠されたな
もうダメだなこのスレ
もうダメだなこのスレ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 13:30:08.11 ID:ep7dkA7M0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 19:38:26.81 ID:DP1rw0FI0
>>869
１１０００ きっちり回せ！
１１０００ きっちり回せ！
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 19:58:59.97 ID:dUmc+gEB0
たまにはレッドゾーンまで回すのがいいんだっけ？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 21:38:33.08 ID:avuVGhE50
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:41:46.80 ID:sSa+reI30
シフトショックでる
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 00:45:26.05 ID:YVHElq4X0
ブロック突き破るまで廻せ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 01:52:43.96 ID:4Dw9BE7G0
>>867
車の事を書けよw
そんなに悔しかったのかw
>>873
イニDかw
EF,EG,EKシビックあたりのB16Aはバランス取りしてやるだけで10000rpmは楽に回るらしいな。
MT乗ってると高回転型のエンジンでひっぱった時のカムに乗る感じが最高に気持ちいい。
パワーバンド維持するためにレッド直前まで引っ張って次のギヤに繋いでいくのも快感だし、コーナー手前で小気味良くシフトダウンしていくのも快感。
車の事を書けよw
そんなに悔しかったのかw
>>873
イニDかw
EF,EG,EKシビックあたりのB16Aはバランス取りしてやるだけで10000rpmは楽に回るらしいな。
MT乗ってると高回転型のエンジンでひっぱった時のカムに乗る感じが最高に気持ちいい。
パワーバンド維持するためにレッド直前まで引っ張って次のギヤに繋いでいくのも快感だし、コーナー手前で小気味良くシフトダウンしていくのも快感。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 02:11:43.21 ID:odi+gwiY0
でた加速回避キチガイw
全レスwww
全レスwww
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 02:27:00.78 ID:4Dw9BE7G0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 02:55:31.54 ID:Au80p3AG0
加速回避書いたの俺だよ
俺に論破されたﾄﾗｳﾏでｷﾁｶﾞｲが酷くなっちゃったねｗ
俺に論破されたﾄﾗｳﾏでｷﾁｶﾞｲが酷くなっちゃったねｗ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 03:40:56.16 ID:yWAS7RwX0
何言ってんだコイツら
初心者スレでほざくことじゃねえって何で気が付かないかね。
頭悪すぎる
初心者スレでほざくことじゃねえって何で気が付かないかね。
頭悪すぎる
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 04:04:16.73 ID:XLN9qEt90
なにいってんだ、加速回避書いたのは俺だよ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 04:29:07.94 ID:l48zdqa/0
悔しいってらなんのことだ
相変わらずイミフだなおまえはww
相変わらずイミフだなおまえはww
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 04:36:42.57 ID:l48zdqa/0
加速回避が複数いようが、おまえがブッチギリのキチガイだよw
レスを見ればすぐにわかるその臭さ痛さw
レスを見ればすぐにわかるその臭さ痛さw
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 06:32:21.20 ID:CL6uU31J0
基地外「因みに加速回避書いたの俺だけじゃなく複数居るからな」
「複数居るからな」
「複数居るからな」
↓
複数と言っても、実は本人含めて2人だけ（ID多数の本人とhBK+rKMA0）
MT車乗りたいんだけど自信が無い 75
385 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2013/10/31(木) 10:24:19.49 ID:hBK+rKMA0
加速方向の危険回避は捨てる訳ね
445 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2013/10/31(木) 20:32:40.51 ID:9PB8B2qf0
2013/10/31(木)
ID:Pj1jl0Ll0
ID:OvX+X5Fi0
ID:ShTdS3jZ0
ID:kRbbegxg0
ID:yengw0jF0
447 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2013/10/31(木) 20:38:16.05 ID:yengw0jF0
>>445
サンクス
ID変わりまくって困ってたんだ。
俺と同じ様な事を言ってたヤツも混じってないし、よく解ってるじゃないか。
「複数居るからな」
「複数居るからな」
↓
複数と言っても、実は本人含めて2人だけ（ID多数の本人とhBK+rKMA0）
MT車乗りたいんだけど自信が無い 75
385 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2013/10/31(木) 10:24:19.49 ID:hBK+rKMA0
加速方向の危険回避は捨てる訳ね
445 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2013/10/31(木) 20:32:40.51 ID:9PB8B2qf0
2013/10/31(木)
ID:Pj1jl0Ll0
ID:OvX+X5Fi0
ID:ShTdS3jZ0
ID:kRbbegxg0
ID:yengw0jF0
447 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2013/10/31(木) 20:38:16.05 ID:yengw0jF0
>>445
サンクス
ID変わりまくって困ってたんだ。
俺と同じ様な事を言ってたヤツも混じってないし、よく解ってるじゃないか。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 06:37:02.50 ID:SxAwv8Dl0
加速して宙に舞って助かる命もある。(急加速しなけりゃーけが人梨だが)
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 07:18:55.25 ID:4Dw9BE7G0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 07:21:36.33 ID:4Dw9BE7G0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 07:23:04.23 ID:4Dw9BE7G0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 08:54:10.57 ID:l48zdqa/0
まだ暴れてたんかいw
どうしようもねえなこのオッさん
どうしようもねえなこのオッさん
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 09:10:03.78 ID:l48zdqa/0
なんせ踏みっぱなしシフトダウンをブリッピングと言っちゃうような電波だからな
こんな奴とまともに会話になるわけないだろう。
いつまでもいつまでも、てめえのクソみたいな持論を垂れ流すだけ
こんな奴とまともに会話になるわけないだろう。
いつまでもいつまでも、てめえのクソみたいな持論を垂れ流すだけ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 09:30:35.86 ID:yWAS7RwX0
894 ：724：2013/12/12(木) 22:43:35.70 ID:wu2OxMjM0
>>889さんと>>893さんが基本どういった考えかはわからんがｗ
このスレにおいては
>>751さんの言う通りだと思う。
MT車乗れるんだけど（乗ってる）自信ないじゃなくてMT車乗りたいんだけど自信が無い
スレだからね。
このスレにおいては
>>751さんの言う通りだと思う。
MT車乗れるんだけど（乗ってる）自信ないじゃなくてMT車乗りたいんだけど自信が無い
スレだからね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 00:44:13.58 ID:4h/KGGZp0
シフトダウン 回転合わせるのムズいね
やっぱりコンピュータじゃないから多少ショックは当たり前でいいのかな？
やっぱりコンピュータじゃないから多少ショックは当たり前でいいのかな？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 06:41:09.96 ID:vNqzj5ya0
>>895それだけに回転が合った時の喜びがＭＴにはある。クラッチ板一回は換えるつもりで練習
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 07:17:42.84 ID:BjKnDzrc0
>>892
理由は書いただろ
理解できないなら頭が弱いだけ。
>>893
車にだけってならお前の言う通りだが。
車に乗ってる間に他の事への向上への労力割けるか？
それは危険過ぎるだろw
そもそも自動車学校で習うレベルなんて実用最低限レベルだ。
そこから上達しなけりゃ危険極まりないし、慣れでのみの上達なんて時間がかかりすぎる。
どうすれば上達するかを頭で考えてその上で実践しなきゃなかなか覚えられんよ。
周りみたら下手なのも多いだろ？
>>894
なるほどね。
まだ運転してない人になら、案ずるより産むが易し、って伝えるべきかな。
やってみりゃわかるけど誰にでもできる。
不安に思ってる事が足枷になってるだけ。
ただ。
上手くなろうという意識のない人間はなかなか上手くならんし伸びも止まる。
上手くなろう、って意識やなんでこうなるんだろう？どうすればいいんだろう？って言う風に興味をもって探求できる人は伸びる。
出来れば雑誌で答えを見る前に自分で試行錯誤しながら仮説を立てられる位の方がいい。
理由は書いただろ
理解できないなら頭が弱いだけ。
>>893
車にだけってならお前の言う通りだが。
車に乗ってる間に他の事への向上への労力割けるか？
それは危険過ぎるだろw
そもそも自動車学校で習うレベルなんて実用最低限レベルだ。
そこから上達しなけりゃ危険極まりないし、慣れでのみの上達なんて時間がかかりすぎる。
どうすれば上達するかを頭で考えてその上で実践しなきゃなかなか覚えられんよ。
周りみたら下手なのも多いだろ？
>>894
なるほどね。
まだ運転してない人になら、案ずるより産むが易し、って伝えるべきかな。
やってみりゃわかるけど誰にでもできる。
不安に思ってる事が足枷になってるだけ。
ただ。
上手くなろうという意識のない人間はなかなか上手くならんし伸びも止まる。
上手くなろう、って意識やなんでこうなるんだろう？どうすればいいんだろう？って言う風に興味をもって探求できる人は伸びる。
出来れば雑誌で答えを見る前に自分で試行錯誤しながら仮説を立てられる位の方がいい。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 09:45:12.22 ID:EkuvAM640
>>895
シフトアップもダウンもショックはクラッチと思いがちだけど、アクセルが影響大きい
シフトチェンジなしでロー、60以上でブレーキと同じぐらいショックないアクセル加減できたら早く感覚つかめる
最初の中古日産ターボ車はクラッチ×で10万まで3回換えた、896のつもりで
シフトアップもダウンもショックはクラッチと思いがちだけど、アクセルが影響大きい
シフトチェンジなしでロー、60以上でブレーキと同じぐらいショックないアクセル加減できたら早く感覚つかめる
最初の中古日産ターボ車はクラッチ×で10万まで3回換えた、896のつもりで
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 09:53:11.13 ID:i1jUQsTv0
電スロ制御のクルマってエンジンの回転落ちにくくなくなくなくない？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 10:05:10.31 ID:SnHPzWwt0
>>899
結局は個体差＝フラホのイナーシャじゃないの？
結局は個体差＝フラホのイナーシャじゃないの？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 10:11:11.89 ID:qh5omnav0
本当にどこまで頭が悪いんだこいつはw
誰も向上心の否定などしていない
HTのレベルの話はテクスレでやれというだけの簡単な話が何故理解できないんだw
HTが誰にでも簡単にできるものだろうが関係ない。それはテクスレでやれという話。
ローカルルールすら守れないクズw
どこぞのスレで出禁食らったキチガイ
クズ揃いのネラーの中でもスレで出禁食らうとかどんだけだよwww
誰も向上心の否定などしていない
HTのレベルの話はテクスレでやれというだけの簡単な話が何故理解できないんだw
HTが誰にでも簡単にできるものだろうが関係ない。それはテクスレでやれという話。
ローカルルールすら守れないクズw
どこぞのスレで出禁食らったキチガイ
クズ揃いのネラーの中でもスレで出禁食らうとかどんだけだよwww
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 10:43:29.62 ID:N6DgWn9H0
基地外
「H&Tを身につけなければ危険極まりない」
「ダブルクラッチを身につけなければ危険極まりない」
「ドリフト走行を身につけなければ危険極まりない」
そして
「急加速回避を身につけなければ危険極まりない」
「H&Tを身につけなければ危険極まりない」
「ダブルクラッチを身につけなければ危険極まりない」
「ドリフト走行を身につけなければ危険極まりない」
そして
「急加速回避を身につけなければ危険極まりない」
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 12:37:09.58 ID:FnnufnJ60
ATの場合
ホテルどこかなー（キョロキョロ）
↓
あった！ブレーキパカパカ後続車（あ、こいつホテル入るなｗｗ）
↓
ブレーキを思いっきり踏みながら「うわぁ猫が！」と思いっきり反対側に膨らみながらホテルイン
↓
何度も切り返ししながら他の客を踏みつぶしてようやく斜め駐車彼女「ハァ・・・疲れるわ」
MTの場合
（ホテルはどこかな・・・よし、アレだ）ダブルクラッチで速やかにシフトダウン
↓
HTで速やかに「うわぁ猫が！」ドリフト右左折
↓
ホテルイン
↓
駐車スペースにも速やかにスタイリッシュに枠内イン彼女「素敵！」
というわけでこれらは彼女を運用するうえで割と必須な項目なんだよね
あまりキチガイとか言わないように
ホテルどこかなー（キョロキョロ）
↓
あった！ブレーキパカパカ後続車（あ、こいつホテル入るなｗｗ）
↓
ブレーキを思いっきり踏みながら「うわぁ猫が！」と思いっきり反対側に膨らみながらホテルイン
↓
何度も切り返ししながら他の客を踏みつぶしてようやく斜め駐車彼女「ハァ・・・疲れるわ」
MTの場合
（ホテルはどこかな・・・よし、アレだ）ダブルクラッチで速やかにシフトダウン
↓
HTで速やかに「うわぁ猫が！」ドリフト右左折
↓
ホテルイン
↓
駐車スペースにも速やかにスタイリッシュに枠内イン彼女「素敵！」
というわけでこれらは彼女を運用するうえで割と必須な項目なんだよね
あまりキチガイとか言わないように
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 18:55:20.04 ID:Y9o5PRcO0
運用可能なのが空気嫁なヤツが何言ってんだｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 23:56:06.17 ID:6k3keOWI0
>>895
MTでシフトアップ、シフトダウンでショックがあるのは当たり前。
MT全盛の頃はみんなそう思っていたし、気にしなかった。
MT全盛の欧州の運転手だって変速時のショックなんて気にしていない。
AT全盛になったからMTのショックが気になるだけ。
だからショックを気にする必要はない。
そんなことよりも安全確認の方が数十倍大事。
MTでシフトアップ、シフトダウンでショックがあるのは当たり前。
MT全盛の頃はみんなそう思っていたし、気にしなかった。
MT全盛の欧州の運転手だって変速時のショックなんて気にしていない。
AT全盛になったからMTのショックが気になるだけ。
だからショックを気にする必要はない。
そんなことよりも安全確認の方が数十倍大事。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 12:45:50.61 ID:RrXMtG1D0
ですよね。
実態を知らずにネットの情報に影響されちゃって、ショックが悪みたいな風潮になってる。
実態を知らずにネットの情報に影響されちゃって、ショックが悪みたいな風潮になってる。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 12:54:36.94 ID:rkHKu6Le0
ショックが嫌ならクラッチをゆっくりつなげば良いだけ。
ブレーキを踏んだままとか速度が大きく変化している状況でのシフトチェンジを避ければ
クラッチペダルが全戻しになる前に回転が一致してクラッチが減るなんてことはほとんどない。
ブレーキを踏んだままとか速度が大きく変化している状況でのシフトチェンジを避ければ
クラッチペダルが全戻しになる前に回転が一致してクラッチが減るなんてことはほとんどない。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 00:30:03.97 ID:MS+yCE8MP
上の方で、1から2、2から3のし封鎖とアップ時には
クラッチを切ったらすぐにシフトチェンジするとショックを抑えられるとあったので試したら確かにそうっぽかった。
これはどうしてなの？
クラッチを切ったらすぐにシフトチェンジするとショックを抑えられるとあったので試したら確かにそうっぽかった。
これはどうしてなの？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 00:59:53.77 ID:ZUorHZip0
エンジンの回転落ちと、次のギアの回転が近かったからじゃないの。
けど、車や運転の状態によってはうまくいかないと思う。
ようはタイミング。
けど、車や運転の状態によってはうまくいかないと思う。
ようはタイミング。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 06:52:38.41 ID:lwD8KnnR0
クラッチが回転しながら繋がるのをイメージしてみなよ。
専門的な知識でも何でもないぞ。
イメージできれば何故ショックがでるかわかるはず。
何故がわかれば対策も自ずと決まってくる。
専門的な知識でも何でもないぞ。
イメージできれば何故ショックがでるかわかるはず。
何故がわかれば対策も自ずと決まってくる。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 07:45:33.67 ID:TCo5VaxE0
>>908
同じような速度だと1より2、2より3が回転数は低くなりますよね。
車によりますが、例えば40km/時に2速が3000回転、3速が2000回転だったり。
速度とギアに対応する回転数まで落ちたところでクラッチ繋げばショックが出ないわけです。
つまり上記の車で40km/時の時に2→3のシフトアップをする場合
（操作中に速度が少し落ちるので）2000回転より少し下回ったところで繋げばショックがあまり出ません。
素早く操作したらショックが抑えられたということは
今までは繋ぐときにエンジンの回転数が足りていなかったということです。
前につんのめるようなショックが出ていましたよね？
エンジンの回転が低いため、クラッチを繋いだ瞬間に車輪の回転がそれに引っ張られて落ちるからそうなるわけです。
逆に、回転が落ちきらずに繋ぐと背中を押されるようなショックが出ます。
今度、出来るだけ引っ張ってから素早くシフトアップしてみて下さい。
同じような速度だと1より2、2より3が回転数は低くなりますよね。
車によりますが、例えば40km/時に2速が3000回転、3速が2000回転だったり。
速度とギアに対応する回転数まで落ちたところでクラッチ繋げばショックが出ないわけです。
つまり上記の車で40km/時の時に2→3のシフトアップをする場合
（操作中に速度が少し落ちるので）2000回転より少し下回ったところで繋げばショックがあまり出ません。
素早く操作したらショックが抑えられたということは
今までは繋ぐときにエンジンの回転数が足りていなかったということです。
前につんのめるようなショックが出ていましたよね？
エンジンの回転が低いため、クラッチを繋いだ瞬間に車輪の回転がそれに引っ張られて落ちるからそうなるわけです。
逆に、回転が落ちきらずに繋ぐと背中を押されるようなショックが出ます。
今度、出来るだけ引っ張ってから素早くシフトアップしてみて下さい。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 07:50:41.18 ID:TCo5VaxE0
あ、3000回転とか2000回転とか書きましたが、メーターとにらめっこしないで下さいね。
体で覚えていけばいいだけですので。
体で覚えていけばいいだけですので。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 22:09:45.53 ID:Rcto/IVdi
1速が抜けなくていつも2速へ出遅れる。
ほんのコンマ数秒のズレだがリズムがずれて回転が合わせにくくてショックを出すときがある。
車種にもよると思うけどスッと抜けさせるにはどうしたらいいでしょう。FR車です。
ほんのコンマ数秒のズレだがリズムがずれて回転が合わせにくくてショックを出すときがある。
車種にもよると思うけどスッと抜けさせるにはどうしたらいいでしょう。FR車です。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 22:38:25.01 ID:TkIKn4Uk0
特有のクセかもしれんから車種ｽﾚで訊けよ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 22:43:07.25 ID:yCeob6dW0
通常抜けないなんてことはない。
機械式クラッチで、ワイヤーが伸びたか。
機械式クラッチで、ワイヤーが伸びたか。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 00:10:47.29 ID:YVQhKyz40
トラックやワンボックス以外のFRならワイヤーじゃないでしょ。
アクセル抜くタイミングかクラッチ切るタイミングとシフトレバー操作するタイミングが合ってなくて、
ギアに力が掛かっている状態で抜こうとしている可能性が濃厚。
クラッチ完全に切ってから操作すれば普通に抜けるならほぼ確定。
クラッチ切ってからも抜けないなら、ギアオイルの硬さとかクラッチの切れ不良とか
疑わしき箇所はあるけど。
強い加速している時のシフトアップ限定なら、ミッションやエンジンマウントも考えられるかな。
アクセル抜くタイミングかクラッチ切るタイミングとシフトレバー操作するタイミングが合ってなくて、
ギアに力が掛かっている状態で抜こうとしている可能性が濃厚。
クラッチ完全に切ってから操作すれば普通に抜けるならほぼ確定。
クラッチ切ってからも抜けないなら、ギアオイルの硬さとかクラッチの切れ不良とか
疑わしき箇所はあるけど。
強い加速している時のシフトアップ限定なら、ミッションやエンジンマウントも考えられるかな。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 00:49:26.82 ID:qgrXCzZ80
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 11:33:39.67 ID:S75Ltpl70
クラッチが繋がるイメージって
クラッチ板が回転する円盤に左右からサンドされるイメージ？
クラッチ板が回転する円盤に左右からサンドされるイメージ？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 12:35:57.50 ID:5vN2s/wE0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 15:04:21.48 ID:YVQhKyz40
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 15:30:57.45 ID:ZuN+n1L20
>>919
オレのイメージとだいぶ違うなｗ
オレのイメージとだいぶ違うなｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 16:08:27.93 ID:ThXPFTby0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 18:20:49.43 ID:hroZZeN40
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 20:36:03.54 ID:cXo96rlO0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 20:54:58.78 ID:lOJl2/mC0
なるほど
>918的には>>924が動いてるイメージがわかれば完璧といったところかな？
>918的には>>924が動いてるイメージがわかれば完璧といったところかな？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 21:23:08.79 ID:PLdwdIS00
はい
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 21:35:14.84 ID:vPMgM48i0
>>924
一緒じゃねーかw
一緒じゃねーかw
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 21:38:05.80 ID:oA3PS4GO0
>>920
どっからFRという話になったんだ？
どっからFRという話になったんだ？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 21:50:43.53 ID:vPMgM48i0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 21:58:32.72 ID:oA3PS4GO0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 22:50:55.16 ID:ThXPFTby0
おいおい>>922無視かよ
答え書いてあるじゃん
答え書いてあるじゃん
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 23:37:42.49 ID:lOJl2/mC0
>918は>910に対してのレスだろ？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 23:51:57.89 ID:PLdwdIS00
>>931
(´；ω；｀)つハンカチ
(´；ω；｀)つハンカチ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 00:38:00.97 ID:W7RSxKGt0
わかりづれえww
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:02:40.21 ID:HXQ+7pJY0
>>924
フライホイールやクラッチカバーは減らないのか？
フライホイールやクラッチカバーは減らないのか？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:42:36.53 ID:iVbguBpd0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:01:17.68 ID:wOZBw7Pr0
明日関東でも雪みたいですが、MTのデミオとATのスイフトどちらに
スタッドレスを履かせるべきでしょうか。
スタッドレスを履かせるべきでしょうか。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:10:08.47 ID:RWcS1q3Wi
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:17:35.41 ID:HrXtdPTc0
俺ならATだなー
MTをスタッドレスにしちゃうとつまんねえし
豪雪地帯ならMTをスタッドレスにした方がいいね
MTをスタッドレスにしちゃうとつまんねえし
豪雪地帯ならMTをスタッドレスにした方がいいね
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:31:18.23 ID:BvrMpY9d0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 13:43:50.38 ID:VpWfjNBE0
フライホイールも減るといえば減る。交換したことある。高かった...
クラッチカバーは、スプリングが先に折れたりしてだめになるんじゃないかな。
クラッチカバーは、スプリングが先に折れたりしてだめになるんじゃないかな。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 19:18:56.88 ID:EKrs1T/r0
MT&雪道慣れしてない人ならATの方かな。
坂道発進で無駄にホイールスピンさせることも少ないし、
スタックしたときにアクセルジワーッと踏んだりして脱出が容易だから。
滑ってついアクセル離しちゃった時も、ATの方がエンブレ弱いので
姿勢の崩れが少ない。MTだと適切なアクセルコントロールを求められるので。
驚いてアクセル離すとエンジンブレーキでもっと姿勢が崩れる。
坂道発進で無駄にホイールスピンさせることも少ないし、
スタックしたときにアクセルジワーッと踏んだりして脱出が容易だから。
滑ってついアクセル離しちゃった時も、ATの方がエンブレ弱いので
姿勢の崩れが少ない。MTだと適切なアクセルコントロールを求められるので。
驚いてアクセル離すとエンジンブレーキでもっと姿勢が崩れる。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:42:12.88 ID:T6EJZfkF0
>>935
クラッチカバーはクラッチ板と接触してないぞ。
その画では見えてないけど、金属の板があってそれが前後する構造。
>>942
断続クラッチ使ってる?
雪道走らないけど、微妙な速度コントロールは断然MTがやりやすい。
クラッチカバーはクラッチ板と接触してないぞ。
その画では見えてないけど、金属の板があってそれが前後する構造。
>>942
断続クラッチ使ってる?
雪道走らないけど、微妙な速度コントロールは断然MTがやりやすい。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:17:52.90 ID:JGoXJ97C0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:21:27.00 ID:0kGauHSX0
雪道のMTは、2nd発進だからな。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 10:43:06.14 ID:mcT/mVSe0
でもリバースはむずいよ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:41:22.81 ID:6RVdwmcm0
リバースの話なんかしとらん！
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 14:43:54.92 ID:PQqzwBsk0
車種なにかな？。車種によって雪道何の問題ないことまあるからな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 16:54:01.69 ID:AmVHkNeK0
MT・・・FD３S
AT・・・フォレスター
だったり
AT・・・フォレスター
だったり
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 19:18:20.76 ID:OYG5wfE/0
雪の抵抗があるから、滑らせないように2速でそっと繋いだらエンスト、
エンストしないように吹かし気味で発進したらホイールスピンとかで
慣れるまで時間掛かるよ。
二駆MTの坂道発進は苦手だな～、
ATだとエンストの心配はないから、とにかく少しづつアクセル踏み足していけばいい。
勿論、慣れている人ならMTの方が走破性も高いし、運転しやすいのは知ってるよ。
慣れてない人だったらATの方が走破性高い。
自衛隊の73式ジープがATになったのもそれが理由だし。新人隊員がスタックして
穴掘り巻くって余計はまったり、半クラッチ使いまくってクラッチすぐに
ダメにしてしまうの防止の為だそうで。
エンストしないように吹かし気味で発進したらホイールスピンとかで
慣れるまで時間掛かるよ。
二駆MTの坂道発進は苦手だな～、
ATだとエンストの心配はないから、とにかく少しづつアクセル踏み足していけばいい。
勿論、慣れている人ならMTの方が走破性も高いし、運転しやすいのは知ってるよ。
慣れてない人だったらATの方が走破性高い。
自衛隊の73式ジープがATになったのもそれが理由だし。新人隊員がスタックして
穴掘り巻くって余計はまったり、半クラッチ使いまくってクラッチすぐに
ダメにしてしまうの防止の為だそうで。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 22:40:14.21 ID:08g22Sdk0
スタックして穴深くしちまうのはATの方だろ。
雪道じゃATのクリープ程度でもトルクが強すぎることがあるんだよ。
雪道じゃATのクリープ程度でもトルクが強すぎることがあるんだよ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:04:01.30 ID:C/U+lk+R0
MTは振り子の要領で脱出できる
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 04:16:17.59 ID:wfdtGZYb0
最強はディーゼルクロカンMTにウィンチ装着だな
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 17:51:36.74 ID:GeMARphT0
チラ裏だが、帰ってきて車庫入れしてるトコで左足の裏つった。
とりあえず足の裏伸ばして休んでからだましだまし車動かしたけど、
なかなか治らなくてあせった。路上でなくて良かった。
というか、MTに合計14年12万キロ乗ってて初体験だわ。
とりあえず足の裏伸ばして休んでからだましだまし車動かしたけど、
なかなか治らなくてあせった。路上でなくて良かった。
というか、MTに合計14年12万キロ乗ってて初体験だわ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 18:08:03.48 ID:ss7VkR/b0
年なんだろ
クラッチ重めの車？
クラッチ重めの車？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 22:00:51.25 ID:huN+89Oo0
>>954
なんとなくわかるｗ
最後のシフトチェンジ、ゴールたどり着いたって緊張感？切れて
動作としてはいっしょのはずなんだけど
なんか違う筋肉とか神経とか使ってるんだろうねｗ
散々、交差点とかで停止＆発進くりかえしてたのに
家帰った時エンストとかあるあるｗｗｗ
なんとなくわかるｗ
最後のシフトチェンジ、ゴールたどり着いたって緊張感？切れて
動作としてはいっしょのはずなんだけど
なんか違う筋肉とか神経とか使ってるんだろうねｗ
散々、交差点とかで停止＆発進くりかえしてたのに
家帰った時エンストとかあるあるｗｗｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 01:47:23.11 ID:4xUffTkG0
うちの軽トラ、クラッチがあっという間に死にそうな予感。
俺と親父がたまに乗るんだけど、俺も親父も普段は別のMT車乗っているから
二人とも軽トラに乗ると普段乗っている車の感覚でクラッチ繋ぐから、
しばらく鬼半クラッチになってしまう。
二人が普段乗っているMT車の共通点はミートポイント深めで半クラッチ狭め。
車種はスポーツ系と4tトラックという大きな差があるがｗ
うちの軽トラはミートポイントが高くて、半クラッチも相当広い。
すぐ繋がる感覚で踏み替え坂道発進すると、空ぶかしになった上に一瞬下がってヒヤリとしたり。
俺と親父がたまに乗るんだけど、俺も親父も普段は別のMT車乗っているから
二人とも軽トラに乗ると普段乗っている車の感覚でクラッチ繋ぐから、
しばらく鬼半クラッチになってしまう。
二人が普段乗っているMT車の共通点はミートポイント深めで半クラッチ狭め。
車種はスポーツ系と4tトラックという大きな差があるがｗ
うちの軽トラはミートポイントが高くて、半クラッチも相当広い。
すぐ繋がる感覚で踏み替え坂道発進すると、空ぶかしになった上に一瞬下がってヒヤリとしたり。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 03:18:28.03 ID:rHTPsDrh0
>>957
色んな車経験するとそういうケースにもすぐに対応出きるようになるよ。
色んな車経験するとそういうケースにもすぐに対応出きるようになるよ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 08:49:19.81 ID:dQbwY1mr0
>>957
俺は運転代行に高回転半クラをバンバンやられて
クラッチにトドメ刺された事がある
(２０万km超でいつ逝ってもおかしくなかったが)
翌日板が滑りまくって難儀したよ
クルマ毎にすぐアジャスト出来るようにしないと
傷みが早くなるのは間違いないから
今からでも気を付けてクルマを労ってやってくれ
俺は運転代行に高回転半クラをバンバンやられて
クラッチにトドメ刺された事がある
(２０万km超でいつ逝ってもおかしくなかったが)
翌日板が滑りまくって難儀したよ
クルマ毎にすぐアジャスト出来るようにしないと
傷みが早くなるのは間違いないから
今からでも気を付けてクルマを労ってやってくれ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 19:29:27.16 ID:HN6MPenx0
>>957
ディーラーとかメーカーからしたら車検毎に買い換えてほしいが
軽トラって潰れるまで使い倒されるってイメージ
だから、一回買ったらそれこそ一生買い替えされなさそうｗ
じゃ、消耗品を普通より早く消耗するようにって設計なっちゃうんじゃないかなｗ
あくまで俺の個人的な考えねｗ
ディーラーとかメーカーからしたら車検毎に買い換えてほしいが
軽トラって潰れるまで使い倒されるってイメージ
だから、一回買ったらそれこそ一生買い替えされなさそうｗ
じゃ、消耗品を普通より早く消耗するようにって設計なっちゃうんじゃないかなｗ
あくまで俺の個人的な考えねｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 20:06:36.95 ID:l2dkagoN0
オレの会社の軽トラはみんなにかなり雑に扱われてるがクラッチが消耗する気配が全然ないな
むしろレッド(各ギアの許容範囲)までぶんまわすもんだからエンジンが異常なまでに絶好調だ
先日車検の代車が全く同じ車で、あまりのもっさりエンジンに本当に同じエンジンかと思ったほど
ちなみに車種はアクティね
むしろレッド(各ギアの許容範囲)までぶんまわすもんだからエンジンが異常なまでに絶好調だ
先日車検の代車が全く同じ車で、あまりのもっさりエンジンに本当に同じエンジンかと思ったほど
ちなみに車種はアクティね
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 20:51:39.61 ID:HN6MPenx0
>961
これもまた個人的経験だけでの話なんだけど
数年で買い換えるならって限定だけど
エンジンってさ、慣らし運転なんてしないで最初からレッドぶちこむ運転したほうが
燃費良くなるし、走りもよくなるねｗ
同じ車種（エンジン）２種類買って比較した俺の持論。
個体差言われたら反論できないが、運いいか悪いかｗ
同年式新車を２種１０：０でつぶされて、買いなおした俺の意見ねｗ
これもまた個人的経験だけでの話なんだけど
数年で買い換えるならって限定だけど
エンジンってさ、慣らし運転なんてしないで最初からレッドぶちこむ運転したほうが
燃費良くなるし、走りもよくなるねｗ
同じ車種（エンジン）２種類買って比較した俺の持論。
個体差言われたら反論できないが、運いいか悪いかｗ
同年式新車を２種１０：０でつぶされて、買いなおした俺の意見ねｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 21:28:09.72 ID:uondniRI0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 21:52:22.86 ID:M8pV9FUV0
また靴の話か…
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 22:26:07.87 ID:kiazGGtmP
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 04:02:24.12 ID:1LfiIqxm0
足が攣りそうになる時の、秒読みにも似たあの感覚…
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 06:28:59.49 ID:+BzFJ7QB0
仕事で高速乗って片道二百数十㌔走らなければならないのに集中工事の大渋滞で十数㌔走った時点で膝が笑いだした。
以後はクラッチ回数減らしたりクラッチ無しでチェンジしたりして無事往復した。
この時はＡＴ配車しなかった営業に文句言ってやった
以後はクラッチ回数減らしたりクラッチ無しでチェンジしたりして無事往復した。
この時はＡＴ配車しなかった営業に文句言ってやった
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 07:03:41.24 ID:zpSlGj4x0
その肉体的つらさを喜びとするのが真のMTer
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 08:50:43.62 ID:QTloWpdq0
>>967
はじめっからクラッチ回数減らしたりクラッチ無しでチェンジしたりしてれば膝も笑わずに済んだのに・・・
はじめっからクラッチ回数減らしたりクラッチ無しでチェンジしたりしてれば膝も笑わずに済んだのに・・・
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 09:01:41.19 ID:aUBLQGb1P
まあ、それでもMTがいいんだけどな
親のCVT車に乗る度にやっぱりMTがいいと思う
親のCVT車に乗る度にやっぱりMTがいいと思う
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 10:29:51.29 ID:xTd1uhpd0
MTで腰が痛くなったのでマッサージに行ったら
無理やり人前でケツ丸出しにされ石膏で型を取られ１２０００円のサポーター作らされた
しかしオーダーメードのサポーターにしては１２０００円で済んで良かったと思ったところで目が覚めた
無理やり人前でケツ丸出しにされ石膏で型を取られ１２０００円のサポーター作らされた
しかしオーダーメードのサポーターにしては１２０００円で済んで良かったと思ったところで目が覚めた
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 15:38:38.65 ID:1LfiIqxm0
>>971に、今晩その続きを見る暗示をかけた。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 18:30:56.41 ID:3ldIk1jk0
>>971
理路整然とした夢やな
理路整然とした夢やな
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 20:48:45.93 ID:/hI7A7dM0
四年前、ﾃﾞﾘﾍﾙで本番やってて女性上位から入れたまま正常位に体位代えようとして、左足の股関節ｸﾞｷ、ってやった。
翌日目覚めてから、歩くたびに激痛。ｸﾗｯﾁ切るたびに唸りながらﾏｲｶｰで通勤。唸りながら社用車（全てMT）で営業。
得意先でもある整形外科に診察に行くと、ﾚﾝﾄｹﾞﾝ技師は30半ばの別嬪ｗ
痛くてｽﾞﾎﾞﾝ脱げないから脱がしてもらって下半身ﾊﾟﾝｲﾁにされて寝台の上で、あれやこれやへんな格好させられてﾚﾝﾄｹﾞﾝ撮影。
その後、先生の診療を待つ間、越にﾊﾞｽﾀｵﾙまいた状態で待合室で放置ｗ
この時だけはMT乗りであることを後悔した43の冬（実話）
翌日目覚めてから、歩くたびに激痛。ｸﾗｯﾁ切るたびに唸りながらﾏｲｶｰで通勤。唸りながら社用車（全てMT）で営業。
得意先でもある整形外科に診察に行くと、ﾚﾝﾄｹﾞﾝ技師は30半ばの別嬪ｗ
痛くてｽﾞﾎﾞﾝ脱げないから脱がしてもらって下半身ﾊﾟﾝｲﾁにされて寝台の上で、あれやこれやへんな格好させられてﾚﾝﾄｹﾞﾝ撮影。
その後、先生の診療を待つ間、越にﾊﾞｽﾀｵﾙまいた状態で待合室で放置ｗ
この時だけはMT乗りであることを後悔した43の冬（実話）
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 20:55:20.66 ID:1LfiIqxm0
整形外科が得意先とか言えるパーソンって、ダスキンかユニマットの外回りくらいしか思い浮かばない。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 21:27:07.31 ID:/hI7A7dM0
>>975
色々あるでしょ。○○薬品とか○○医療器とか。うちは違うけどね。もっと安い物、納品してるよorz.
色々あるでしょ。○○薬品とか○○医療器とか。うちは違うけどね。もっと安い物、納品してるよorz.
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 21:29:41.79 ID:LsU6O7Ie0
○○食品とか○○文具とか、案外いろんな業種が出入りしてるよな
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 21:42:31.92 ID:1LfiIqxm0
>>976
いいや、それが、ダスキンかユニマットの外回りくらいしか思い浮かばないんだよ。
いいや、それが、ダスキンかユニマットの外回りくらいしか思い浮かばないんだよ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 21:47:44.11 ID:k0oHHSW/0
MRかと思ったけど違うのか。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 21:53:18.34 ID:/hI7A7dM0
>>977
ですな。うちはそっち系の業種です。
ところで雪道の発進って２速がﾃﾞﾌｫなんだろうけど、車種にもよるんだろうが、１→３の方が滑りにくくない？
FFのﾌｨｯﾄなんだけど２速発進だと、しょっちゅうVSAがかかるんだけど、１のｱｲﾄﾞﾙﾂﾅｷﾞ→ｼﾞﾝﾜﾘ３速だとVSA殆どかからない気がするんだけど。
ですな。うちはそっち系の業種です。
ところで雪道の発進って２速がﾃﾞﾌｫなんだろうけど、車種にもよるんだろうが、１→３の方が滑りにくくない？
FFのﾌｨｯﾄなんだけど２速発進だと、しょっちゅうVSAがかかるんだけど、１のｱｲﾄﾞﾙﾂﾅｷﾞ→ｼﾞﾝﾜﾘ３速だとVSA殆どかからない気がするんだけど。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:56:17.36 ID:1ArwSsjk0
>>980
いままで雪道でのMTはスターレット、CITYターボ、グロリア、シビックSiRⅡ、インテR、 アコードEUROＲと乗ったことあるけど初心者時代から1速発進で特に困ったことはないかな。
いままで雪道でのMTはスターレット、CITYターボ、グロリア、シビックSiRⅡ、インテR、 アコードEUROＲと乗ったことあるけど初心者時代から1速発進で特に困ったことはないかな。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 01:04:17.32 ID:LbNHYnL10
俺も1速でそっと繋いだ方が滑らずに上手く行く感じ。
普段は2速発進の軽トラ（二駆）でさえ、1速で回転上げないでそっと繋いだ方が滑らないから
雪道は1速発進する位。
考えてみれば、クロカン四駆とかでオフロード走行する時は副変速機でローレンジにしたりするわけだから、
より高いギアで発進する意味って有るんだろうか。
ATならスノーモードの2速発進でモサーっと発進させる意味分かるが。
普段は2速発進の軽トラ（二駆）でさえ、1速で回転上げないでそっと繋いだ方が滑らないから
雪道は1速発進する位。
考えてみれば、クロカン四駆とかでオフロード走行する時は副変速機でローレンジにしたりするわけだから、
より高いギアで発進する意味って有るんだろうか。
ATならスノーモードの2速発進でモサーっと発進させる意味分かるが。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 01:18:50.13 ID:xv19EvFY0
アイドリング回転数制御まかせの下手糞発進なら1速でも良いんだろうねｗ
キャブレターの時代のような安定して回るところまで回転を上げてないとエンストみたいな車なら
2速でクラッチまかせの方が無難だったと。
キャブレターの時代のような安定して回るところまで回転を上げてないとエンストみたいな車なら
2速でクラッチまかせの方が無難だったと。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 02:24:20.71 ID:LbNHYnL10
よくECUのアイドリング補正に助けられている厨が湧くけど、キャブ車乗った事無いだろ。
キャブ車はもの凄く粘るぞ。逆にインジェクションはISCVの限界超えたら一気にガクンと落ちる。
キャブはプルプル言いながら粘りに粘って、止まる時はプスンと静かに止まる。
軽トラで同エンジン形式で年式違いのキャブ車からインジェクションに乗り継いでいるからよく分かる。
逆説的に言えば、粘るキャブ車なら2速で雪の抵抗にも負けずに低回転で発進が出来ると言う事。
回転上げるのならインジェクションだって一緒。
言ってるのがハイカム組んでソレックスとかの多連キャブ組んでおまけに強化クラッチみたいなキャブ車だったらすまんのう。
キャブ車はもの凄く粘るぞ。逆にインジェクションはISCVの限界超えたら一気にガクンと落ちる。
キャブはプルプル言いながら粘りに粘って、止まる時はプスンと静かに止まる。
軽トラで同エンジン形式で年式違いのキャブ車からインジェクションに乗り継いでいるからよく分かる。
逆説的に言えば、粘るキャブ車なら2速で雪の抵抗にも負けずに低回転で発進が出来ると言う事。
回転上げるのならインジェクションだって一緒。
言ってるのがハイカム組んでソレックスとかの多連キャブ組んでおまけに強化クラッチみたいなキャブ車だったらすまんのう。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 05:34:41.10 ID:mtnheAtq0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 06:47:56.74 ID:aUBl47bt0
反応に差異のある電スロがＭＴの魅力をスポイルした。でＣＶＴ買ちゃった
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 10:19:56.53 ID:mtnheAtq0
>>986
でもそこはCVTも同じだし、MTより余計にダイレクト感は劣りまくるから面白味なんてマイナス、地下に埋まってるだろ？
でもそこはCVTも同じだし、MTより余計にダイレクト感は劣りまくるから面白味なんてマイナス、地下に埋まってるだろ？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 11:27:38.91 ID:AAxkfwhn0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 21:40:31.93 ID:9E/VVpzi0
>>986
何つまんない言い訳してるの？
何つまんない言い訳してるの？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 21:48:26.86 ID:AAxkfwhn0
>>989
今、その位しか選択肢がないって話じゃない？
今、その位しか選択肢がないって話じゃない？
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 22:00:02.36 ID:YgCH2Fw10
MT車乗りたいんだけど自信が無い 77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387803328/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387803328/
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 23:33:17.37 ID:9VvkTIGJ0
>>991
乙そして梅
乙そして梅
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 07:05:49.38 ID:RkUg/sqg0
ume
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 11:02:21.00 ID:3jLHs9pw0
埋め支援
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 11:38:12.66 ID:SsOa7LZq0
雪国まいたけてマニュアル率高いのかな
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 14:39:48.17 ID:nfJV7xlV0
まいたけ？
雪国じゃMTの方が運転しやすいには違いないけど。
MT設定のある車が少なすぎる。
雪国じゃMTの方が運転しやすいには違いないけど。
MT設定のある車が少なすぎる。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 14:48:26.88 ID:8OfqG2Vy0
まいたけはなぜかくっついて来て確認しないまま送信してしまった。
雪国でもオートマばかりなのかなやはり。
雪国でもオートマばかりなのかなやはり。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 14:49:46.40 ID:yoB2ZPAG0
全体の9割以上がATの時代だしね
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 14:50:56.25 ID:stM+cDA30
MaiTake
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 15:06:44.16 ID:nfJV7xlV0
鍋食いたい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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