MTテクニックあれこれ 61回目

そもそも>>907の実験は、目測とかガードレールの半分だとか
正確性、客観性が全くなく参考とするに値しない。
たとえば、ブレーキを踏むタイミングがちょっとずれただけでも
結果は大きく変わるだろうし、バイアスがかなりかかってる印象を受ける。

ID:wTUGOQpb0が
＞今回は減速エネルギー無限大想定で
＞タイヤの制動力全開での話
と言ってるのに、タイヤのワイド化が〜とか軽量化が〜とかリテラシーが
無さすぎる。

3メートルなんて目測できるから、5mと間違えるってないだろ。

>>952
タイヤの制動力限界ってなに？
それは面積に影響されないの？

>>951
公道では乗るなよｗ

>>953
最初からガードレールが5m位って言ってたしね
調べてみたら一般的なガードレールは3.5mと5mみたい
たぶん5mのガードレールなんだろう

>>952
そう。ブレーキを踏むタイミングが0.1秒ずれただけで制動距離の誤差は1メート
ルにもなる。せめてドライブレコーダーの映像でもあれば止まるのにどのくらい
時間がかかったかわかり制動距離が推定できるのだが。

>>945の説明、計算式はよく分かってないものの
仮の話として分かりやすいと思うんだが
これすらまったく理解できてないのがたくさんいるんだな

分かりやすく説明すると
最高の路面でタイヤグリップ最強、ブレーキ最強だったとしても
（ブレーキとグリップが最強なんだから車重なんて関係なく）40km/hから3mで停止するには物理的に2.1Gがかかる
その辺の一般道のアスファルト路面、並の乗用車でフルブレーキしても2.1Gもかかるわけない
よって3mで停止するのは無理って話だろ？

>>907のフォローをすると
メーター読みで40km/h（実速度35km/h程度）
ブレーキ踏む前の一瞬のエンブレで実際30km/hちょいくらいしか出てなかったんじゃないの

>>957
タイヤのグリップが最強ってなに？
スリックタイヤだとして接地面積どのくらいで計算してるの？
そして、それの接地面積が変わっても距離は変わらないの？

大体そのくらいで止まると思うけどねぇ
止まらないって言ってる人は車乗ってる？

なんかスレ違いの話題で盛り上がってるなぁ
>>922の式は理解出来てるのかな

40km/hから3mで停止するには減速Gが均一だったとして約2.1G
あとは、「フルブレーキ　G」とかでググってみろよ。
それで結論出るから。

>>959
乗ってるけど、試したことない
まだ雨降ってるし、上がっても路面乾かない
明日以降試してみるつもり

>>960
メータ読みだから、時速36kmとすると1.7Gだぞ。

>>908
>>914
>>940
>>942
>>946
>>959
ロードスターの奴「車乗ってる、持ってる」言い過ぎ(笑)。
まぁ、自分も晴れたら車種別の参考値として試して報告するよ。

ここって、MT車乗っててテクニックについて語るスレだよね？

>>963
ねぇ、なんで俺まで入れてんの？

>>962
>>906の参考値ではカリカリのSタイヤ履いた競技車でも峠で1.4Gらしいから
それでも無理なんじゃね？

>>963
できれば距離ではなく時間で報告して欲しい。36km/hから1秒なら1G、0.5秒なら2Gだ。

都内や神奈川では道混んでるから俺はその40キロからの〜実験は無理

>>967
そっちの方が難しそう

じゃあそれぞれ自分の車で試して結果を報告するということで
はい、この話は一旦終了ね

>>970
了解

>>970
OK
俺の史上最強のランエボのブレンボキャリパーを傷めるのは嫌だが一応やってみるかな
じゃあまた明日

>>972
貴方のランエボは1.6G以上で加速できるらしいから減速も期待しておく。

じゃあ、俺もZ16Aでやってみるよ
白じゃないよパッションレッドだよ

弾入ってるに決まってるだろ

誤爆した

>>975
密着の実況スレじゃないよぉ

実測と言うのもドライバーの感じであってあてにならない。
一般人の感性というのは思い込みが大きく案外アバウト
Gが思ったりより少ないとか多いとか、制動地点なんぞ当てにはならんよ。

サンプリングレートが50ms位で記録できるロガーで車速とブレーキスイッチをインプットして記録してくれれば、実測は出せると思うけど。

普通の車じゃないんで当てにはならんが実際に動画撮って来ようか？

搭載計器の性能表
ジャイロセンサー　100Hz-3軸
誤差　1%以内
測定最大値(5G/-1G)
サンプリングレート　最大100HZ　（最大10ms）

マシンの性能表
1030kg
前後APレーシングcp5200
タイヤＡＤＶＡＮスリックA005

>>978
お願いします

おｋ　とってくる。
が>>978は間違った事を書いていた、動画はカメラ固定場所が無いのと、携帯手持ちは違法になるのと、MT車のフルブレーキでは片手はしんどいので動画は控えます。

変わりにデータロガーをウpします。

ちなみに履いた人は知ってると思いますがスリックは溶けていないと冷えてるＳタイヤやハイグリップラジアルより食いませんので。
温まってようやくハイグリップレベルです。

ではログとってきます。

おお、訳分かんねえうちに盛り上がってんなｗ
てかお前ら理論とか語らねえでテク語れよｗ

少ない距離で止まるならサイドブレーキも使うだろ
横向いていいならもっと少ない距離で止まれるかもしれない

サイド＋フット＋横向き（もしくは１８０度ターン）でいいならほぼその場で止まれるんじゃねえか？
サイド＋フット＋前向きなら３ｍあればなんとかなるべ

こんなん遊びでよくやるけどな
慣れない人はスピンするから気をつけてね

ああ、言うまでもなくクラッチは切るよね

単純な制動距離なら、タイヤ縦に使ってスリップ率20%ぐらいでフルブレーキってのが最短しょ
ABSが目指してるのがここだわな

>>981は制動に使う道のりを曲げてるだけ
まぁ緊急回避と考えたら、真っ直ぐ止めるよか避ける方がいいこともあるわな

バイクの免許取るときは急制動項目有ったなあ。40キロで11mだったか？
ロックさせたら検定落ち。
メーター読み65くらいまではなんとか範囲内で止まれた記憶が。
バイクの教習において、最も廃車＆大怪我率が高い教習項目ｗ

四輪でも1回だけあったけど、指導員が超適当な人で、ガンガンアクセル踏めっていうもんだから、
2速レブリミッター当たった状態からフルブレーキングしたら盛大にスキール音を上げちゃって、
教習所の職員が事故ったと思って校舎から飛び出してきた始末。

大型四輪の時はビビッちゃってブレーキ踏みきれなかった。エアブレーキ恐すぎ。

>>980
すげ〜、俺なら勿体無くて・・・　orz

取って来た
路面が斑に湿ってる状態だったのでベストとはいえないけど。
タイヤ温度は暴れまくっても赤外線センサー読みではＦ50℃　R30℃　空気圧は1.9kpa

減速時最高-1.1G
40kph時からの停止時間1,775s
ABSを取っているので、制動初期は一瞬如何してもロックさせる位置まで踏むので、4ABS車ならもう少し縮まると思われ。といってもコンマ数秒。

http://img.wazamono.jp/car/src/1377441017269.png

撮影場所
http://img.wazamono.jp/car/src/1377441555609.jpg
完全なフラットな場所ではないです。


工業用機器見たいな何百万もする正確な機材ではなく、20万ほどの競技用ダッシュロガーですので、若干の誤差はあるかもしれません。

乙。

結論は無理ってことか。

>>986
乙です
これロガー何ですか？

ハナから無理と言ってる
実測は乙だが
要らん奴が>>981

非日常的ですが
前後のキャリパーとローターがほぼ同径で後輪に大きなトルクをかけてないと簡単にロックするので
1速で7000回転まで引っ張ってからの止まる直前まで切ってません。

2速でやるとフルブレーキ時リアが先にロックしてピッチングしまくるので1.9秒台が良いところです。
峠で遊んでタイヤ暖めた直後にでもやるともう少し縮められるかもしれませんね。

待ち乗りだとこんなもんですね。

あ、タイヤサイズは250/625　R17ですので
250クラスです。

>>990
ファイナル結構短いんですかね
うちもFDなんですが、ギア長いんでクラッチ切らないとガクガクです

>>988
RacepakのIQ3っていうダッシュロガーです。

>>991
8用の4.7です。
ミニサーキットしか行かないんで。TOPで220kmでればいいかなーと

>>992
ありがとうございます
ロガーは前々から欲しいんで調べてみます

4.7ですか
うちのはOS５速フルに４.３なんですよ
SMSC会員で馬鹿みたいなタービンとポートなんで・・・

>>978
スリックにはJISマークが無いから一般公道で使えないよ。
ラベルやサイドウォールにも表示しているはずだよ

>>981だがちょうどドライブの時間だったからちょっと試してみた
ABS付きフルブレーキングで４ｍ〜５ｍくらい
サイドのみタイヤロックで７ｍ
サイド＋横向きで５ｍ
車は初代ヴィッツ1.3RS
タイヤは一番安いアジアンF185/55r15、R165/70r14だったかなまだ新しい

>>995
新しいタイヤでサイドブレーキロックすんなよw
フラットスポット出来て終わりじゃねーかw

こんなの見つけたよ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1907?page=6

こういうのはスタッフ何人も居てそれなりに計測してるでしょ
こんな車でも止まるって証明だと思うよ

>>995
そんなプアなタイヤでそのくらいなら、車によってはとまれるんじゃ無いのか？

>>997
メーター誤差多いんじゃないか？

>>986
乙
スリックまで履いて1.1Gってのは少なすぎやしないかい？
スリックも冷えすぎ。
それに、計算では1G出てれば1秒で止まる。
それが1.8秒弱も掛かってる時点でブレーキングが甘すぎる。
ABS付けてたほうが良かったね。
FDのABSでもまだまだ一般の人間よりはよっぽど高性能だよ。
速度もダイアグから取ってそうだから、メーター読みではなく実際の40kmっぽい？

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