伊勢湾岸道本線停車レンタカー事故7
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
愛知県飛島村の伊勢湾岸自動車道で2013年7月26日、
停止中の乗用車に大型トラックが追突し、
乗用車の父子３人が死亡した事故について検証するスレ♪
・前スレ
伊勢湾岸道本線停車レンタカー事故6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1377016542/
停止中の乗用車に大型トラックが追突し、
乗用車の父子３人が死亡した事故について検証するスレ♪
・前スレ
伊勢湾岸道本線停車レンタカー事故6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1377016542/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:16:22.73 ID:FnKZvUu30
http://www.asahi.com/national/update/0912/TKY201309120237.html
>エンジンの制御プログラムが不適切なため、燃料がエンジン内で燃えきらないことがあり、
>排ガスを浄化する部分で燃えて部品が破損するという。
>日産は０４年に同様の不具合でいったんリコールしたが、その後もトラブルが続発。
>日産は原因を突き止められず、国交省が所管する研究所の調査でわかった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/h23-defects_2.pdf
保有台数あたりの不具合報告件数の割合を計算したが
日産は国産他社の2倍超で突出してワーストだった・・・
頼むから、不具合を真面目に調査してくれ・・・
訳の分からないエンストのせいで、死んだ3人が浮かばれない。
>エンジンの制御プログラムが不適切なため、燃料がエンジン内で燃えきらないことがあり、
>排ガスを浄化する部分で燃えて部品が破損するという。
>日産は０４年に同様の不具合でいったんリコールしたが、その後もトラブルが続発。
>日産は原因を突き止められず、国交省が所管する研究所の調査でわかった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/h23-defects_2.pdf
保有台数あたりの不具合報告件数の割合を計算したが
日産は国産他社の2倍超で突出してワーストだった・・・
頼むから、不具合を真面目に調査してくれ・・・
訳の分からないエンストのせいで、死んだ3人が浮かばれない。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:35:05.48 ID:SBa9YHOk0
エンジンが止まったのはニッサンのせい
左に寄せずに真ん中で停まってたいたのは誰のせい？
今は誰が悪いかなんてどうでもいい
どうやったら事故を防げたのかが重要
さぁ発炎筒の話をしようか
左に寄せずに真ん中で停まってたいたのは誰のせい？
今は誰が悪いかなんてどうでもいい
どうやったら事故を防げたのかが重要
さぁ発炎筒の話をしようか
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:59:18.57 ID:QP9GM9PZ0
どうやったら事故を防げた？
トラックがちゃんと運転してれば でしょ。
適正な車間距離あけて、しっかり前見て運転すれば
前の車が引き起こす大抵のアクシデントには対応できます
発炎筒はわかったから。
そんなに好きなら発炎筒のスレ、別でたてたらどうですか。
トラックがちゃんと運転してれば でしょ。
適正な車間距離あけて、しっかり前見て運転すれば
前の車が引き起こす大抵のアクシデントには対応できます
発炎筒はわかったから。
そんなに好きなら発炎筒のスレ、別でたてたらどうですか。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:06:22.41 ID:aw61Bf3I0
夫が運転していれば事故は起こらなかった
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:42:47.00 ID:mzB/70VH0
トラックの運転も悪いし、何の退避行動取らず真ん中に居た人も悪い
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:48:25.17 ID:V2BPVEXH0
そもそも日産車が正常だったら、家族はそこに停まる事なかったし、大型も衝突することなく
皆が日常生活を送れていただろうに。
そもそもの原因と考えると日産車に何らかの問題があったのではということになるだろう。
皆が日常生活を送れていただろうに。
そもそもの原因と考えると日産車に何らかの問題があったのではということになるだろう。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:53:33.49 ID:j0JUpT6W0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:58:38.84 ID:YpxO1jxW0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:58:51.13 ID:V2BPVEXH0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:03:54.73 ID:aw61Bf3I0
>>10
じゃあ何をどう調べているか詳しく書いてみw
じゃあ何をどう調べているか詳しく書いてみw
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:05:20.26 ID:V2BPVEXH0
>>9
確か三菱の欠陥とリコール隠しによる事故との時も同じようなことを言われていたな
確か三菱の欠陥とリコール隠しによる事故との時も同じようなことを言われていたな
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:06:39.56 ID:V2BPVEXH0
>>11
調べてる当事者に聞けよｗ
調べてる当事者に聞けよｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:23:11.40 ID:DMKDDrrV0
日産が悪い→調査中。今後明らかになる・・・？
トラックが悪い→起訴されました。ハイ。
後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
第３節 運転者の義務
（故障等の場合の措置）
第75条の11 自動車の運転者は、故障その他の理由により本線車道若しくはこれに接する加速車線、減速車線若しくは登坂車線（以下「本線車道等」という。）
又はこれらに接する路肩若しくは路側帯において当該自動車を運転することができなくなつたときは、政令で定めるところにより、当該自動車が故障その他の理由により
停止しているものであることを表示しなければならない。
２ 自動車の運転者は、故障その他の理由により本線車道等において運転することができなくなつたときは、速やかに当該自動車を本線車道等以外の場所に
移動するため必要な措置を講じなければならない。
勘違いして欲しくないのは、「２」は一旦止まった後の話ではないということ （再始動を試みたのを正当化するものではない）
トラックが悪い→起訴されました。ハイ。
後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
第３節 運転者の義務
（故障等の場合の措置）
第75条の11 自動車の運転者は、故障その他の理由により本線車道若しくはこれに接する加速車線、減速車線若しくは登坂車線（以下「本線車道等」という。）
又はこれらに接する路肩若しくは路側帯において当該自動車を運転することができなくなつたときは、政令で定めるところにより、当該自動車が故障その他の理由により
停止しているものであることを表示しなければならない。
２ 自動車の運転者は、故障その他の理由により本線車道等において運転することができなくなつたときは、速やかに当該自動車を本線車道等以外の場所に
移動するため必要な措置を講じなければならない。
勘違いして欲しくないのは、「２」は一旦止まった後の話ではないということ （再始動を試みたのを正当化するものではない）
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:37:31.68 ID:CUBPy2WR0
再始動を試みるにしても、走行中にNに入れて試したのかね。
絶対停まっちゃまずいという危機感があれば、焦るからこそ思い付くことだと思うんだが。
まして男が乗ってたんだし、よほどのペーパーじゃなければ、それくらいの機転は利くはずかと。
ただ、最近は走行中にはNに入れられない車もあるようだけど、この車はどうなの？
絶対停まっちゃまずいという危機感があれば、焦るからこそ思い付くことだと思うんだが。
まして男が乗ってたんだし、よほどのペーパーじゃなければ、それくらいの機転は利くはずかと。
ただ、最近は走行中にはNに入れられない車もあるようだけど、この車はどうなの？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:46:23.97 ID:V2BPVEXH0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:53:36.78 ID:aw61Bf3I0
>>13
子供なのか馬鹿なのかどっちよw
子供なのか馬鹿なのかどっちよw
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:56:05.38 ID:aBP4MCAo0
>15
ダンナは直前まで寝てたんじゃない。
長距離だし、あの時間帯だ。
交代で運転してたとしたら、寝てた可能性が高いと思う。
ダンナは直前まで寝てたんじゃない。
長距離だし、あの時間帯だ。
交代で運転してたとしたら、寝てた可能性が高いと思う。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:02:59.24 ID:DMKDDrrV0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:06:45.81 ID:V2BPVEXH0
>>19
日産車の欠陥については国交省、警察が調査してる。
ガス欠についてはないようだ。ハザードは正常に点滅していた。
それじゃ嫁についてはハザード、停止位置、発炎筒、Ｎに入れたかどうか 道交法、過失致死などで調べてるのか？
日産車の欠陥については国交省、警察が調査してる。
ガス欠についてはないようだ。ハザードは正常に点滅していた。
それじゃ嫁についてはハザード、停止位置、発炎筒、Ｎに入れたかどうか 道交法、過失致死などで調べてるのか？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:08:19.34 ID:V2BPVEXH0
>>17
論破してみろやｗ
論破してみろやｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:18:27.02 ID:/S/avI4+i
そんなにムキになるなよw
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:19:13.38 ID:DMKDDrrV0
>>20
ん？ 調査してるから何だ？ 「推定無罪」って言葉の意味を知ってる？
現段階では日産も無罪なんだから、三菱の時は～ とかって関係ないだろ？
「道路交通法や常識で考えて、嫁にもやるべきこと・出来ることはあっただろ」っていうのが皆の主張で、そいつらが
嫁を有罪に出来る訳じゃなし、法的に起訴されるかどうかとはあんま関係ないんじゃない？
実際に悪いことをしたけど起訴猶予になった人がいたとして、無罪になったから悪い事じゃなかったんだ！ってのは違うだろ
ん？ 調査してるから何だ？ 「推定無罪」って言葉の意味を知ってる？
現段階では日産も無罪なんだから、三菱の時は～ とかって関係ないだろ？
「道路交通法や常識で考えて、嫁にもやるべきこと・出来ることはあっただろ」っていうのが皆の主張で、そいつらが
嫁を有罪に出来る訳じゃなし、法的に起訴されるかどうかとはあんま関係ないんじゃない？
実際に悪いことをしたけど起訴猶予になった人がいたとして、無罪になったから悪い事じゃなかったんだ！ってのは違うだろ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:20:32.06 ID:aw61Bf3I0
何について論破すれば良いんだ、自分から警察やメーカーが調べていると書きこんで
何を調べてるの？と聞くとメーカーに聞けと返すw
アホ呼ばわりされてて当然の馬鹿だっただけか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
何を調べてるの？と聞くとメーカーに聞けと返すw
アホ呼ばわりされてて当然の馬鹿だっただけか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:46:27.13 ID:a1ifu3z80
>>14
ハザード出してたんだから最低限の義務は果たしてたね
ハザード出してたんだから最低限の義務は果たしてたね
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:59:59.28 ID:zhP0pJAR0
.
この手のエンジントラブルって一旦キーを切って掛ければ始動することが多い。
旦那と運転席入れ替わらなければ、すぐ掛け直しで走り出した可能性が高い。
しかしなぜエンジンが止まったんだろう？
この手のエンジントラブルって一旦キーを切って掛ければ始動することが多い。
旦那と運転席入れ替わらなければ、すぐ掛け直しで走り出した可能性が高い。
しかしなぜエンジンが止まったんだろう？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:00:16.68 ID:tBTsjWp10
>>25
ハザードだけではダメ
道路交通法施行令
第二十七条の六 法第七十五条の十一第一項 の規定による表示は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める停止表示器材を、後方から進行してくる自動車の運転者が見やすい位置に置いて行うものとする。
一 夜間 内閣府令で定める基準に適合する夜間用停止表示器材
二 夜間以外の時間 内閣府令で定める基準に適合する昼間用停止表示器材（当該自動車が停止している場所がトンネルの中その他視界が二百メートル以下である場所であるときは、前号に定める夜間用停止表示器材）
ハザードだけではダメ
道路交通法施行令
第二十七条の六 法第七十五条の十一第一項 の規定による表示は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める停止表示器材を、後方から進行してくる自動車の運転者が見やすい位置に置いて行うものとする。
一 夜間 内閣府令で定める基準に適合する夜間用停止表示器材
二 夜間以外の時間 内閣府令で定める基準に適合する昼間用停止表示器材（当該自動車が停止している場所がトンネルの中その他視界が二百メートル以下である場所であるときは、前号に定める夜間用停止表示器材）
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:00:18.55 ID:V2BPVEXH0
>>23
調査をしてるということは、日産車に欠陥があって、それが事故の要因となり
尊い命が奪われたということを監督官庁が疑いを持ってるということだ。
さらに言えば、今も同じシステムで動いてる日産車に乗ってる尊い命がある。
また惨劇を繰り返す可能性があるし、いつ今度は自分が突っ込んで、逮捕起訴される可能性だってあるってことだ。
ところで嫁の道交法７５条１１項違反はどこまで捜査してるのか？
調査をしてるということは、日産車に欠陥があって、それが事故の要因となり
尊い命が奪われたということを監督官庁が疑いを持ってるということだ。
さらに言えば、今も同じシステムで動いてる日産車に乗ってる尊い命がある。
また惨劇を繰り返す可能性があるし、いつ今度は自分が突っ込んで、逮捕起訴される可能性だってあるってことだ。
ところで嫁の道交法７５条１１項違反はどこまで捜査してるのか？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:01:10.28 ID:XwzA+ssr0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:04:14.51 ID:/bUUjGE/0
>>14
>>19
過去スレや関連スレ含めずっと見てるけど↓この部分
＞法的に起訴されるかどうかとはあんま関係ないんじゃない
一部の人だとは思うけど、なんかやたらと刑事的な罪なんかがあるかの様な断定的な書き込みが目に付くんだけど
＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
実際の話↑って＞トラックが悪い→起訴されました。←ここに含まれる話なんだよね
この刑事裁判の中で関連性が問われる部分ではあると思うけど
この後、嫁が起訴されたり云々ってのは余程何か無い限り考え難いんじゃないのかな？
民事(賠償関係)にしても国土交通省が入ってる部分がどう影響するかは現時点では分からないけど
正直、揉める要素があるとも思えないんだよね
行政(免許関係)がどうなるのかは分からないけどね
>>19
過去スレや関連スレ含めずっと見てるけど↓この部分
＞法的に起訴されるかどうかとはあんま関係ないんじゃない
一部の人だとは思うけど、なんかやたらと刑事的な罪なんかがあるかの様な断定的な書き込みが目に付くんだけど
＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
実際の話↑って＞トラックが悪い→起訴されました。←ここに含まれる話なんだよね
この刑事裁判の中で関連性が問われる部分ではあると思うけど
この後、嫁が起訴されたり云々ってのは余程何か無い限り考え難いんじゃないのかな？
民事(賠償関係)にしても国土交通省が入ってる部分がどう影響するかは現時点では分からないけど
正直、揉める要素があるとも思えないんだよね
行政(免許関係)がどうなるのかは分からないけどね
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:08:49.08 ID:JtSeHABE0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:09:55.58 ID:DMKDDrrV0
>>28
ん？ 疑いを持って調査してるから何だ？ 「推定無罪」って言葉の意味を知ってる？
個人的には日産に問題があるなら有罪になって欲しいが、現段階では無罪だよ？
「道路交通法や常識で考えて、嫁にもやるべきこと・出来ることはあっただろ」っていうのが皆の主張で、そいつらが
嫁を有罪に出来る訳じゃなし、法的に起訴されるかどうかとはあんま関係ないんじゃない？
実際に悪いことをしたけど起訴猶予になった人がいたとして、無罪になったから悪い事じゃなかったんだ！ってのは違うだろ
・・・同じ内容書いちゃったよ、反論になってないから
>>30
>＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
>実際の話↑って＞トラックが悪い→起訴されました。←ここに含まれる話なんだよね
含まれないどころか、全く別の話だと思うけど・・・
ん？ 疑いを持って調査してるから何だ？ 「推定無罪」って言葉の意味を知ってる？
個人的には日産に問題があるなら有罪になって欲しいが、現段階では無罪だよ？
「道路交通法や常識で考えて、嫁にもやるべきこと・出来ることはあっただろ」っていうのが皆の主張で、そいつらが
嫁を有罪に出来る訳じゃなし、法的に起訴されるかどうかとはあんま関係ないんじゃない？
実際に悪いことをしたけど起訴猶予になった人がいたとして、無罪になったから悪い事じゃなかったんだ！ってのは違うだろ
・・・同じ内容書いちゃったよ、反論になってないから
>>30
>＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
>実際の話↑って＞トラックが悪い→起訴されました。←ここに含まれる話なんだよね
含まれないどころか、全く別の話だと思うけど・・・
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:14:17.84 ID:V2BPVEXH0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:16:10.92 ID:XwzA+ssr0
停止後に人は路肩に避難できたとしよう。
身体一つで避難したから、当然何も持っていない。
ハザードは点けているものの、どうしようかともたもたしてたら、がしゃーん。
こういう場合の諸々の過失判定は？
車内に留まっていようと避難していようと、状況としては変わらないんだけど。
身体一つで避難したから、当然何も持っていない。
ハザードは点けているものの、どうしようかともたもたしてたら、がしゃーん。
こういう場合の諸々の過失判定は？
車内に留まっていようと避難していようと、状況としては変わらないんだけど。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:17:29.65 ID:/bUUjGE/0
>>32
含まれないで全く別の話だとしたら具体的に刑事的にどういう事に問われるのか教えてもらえますか？
またそれは今後この嫁が起訴や逮捕される様な事になりますか？
＞日産が悪い→調査中。今後明らかになる・・・？
＞トラックが悪い→起訴されました。ハイ。
＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
上の二つは行政(勿論、日産に関しては現時点では何も確定してない)？なり刑事なり何かに具体的に問われてる訳でしょ？
＞＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
↑この部分について上記二点に類する様な何に問われるのか具体的にお願いします
含まれないで全く別の話だとしたら具体的に刑事的にどういう事に問われるのか教えてもらえますか？
またそれは今後この嫁が起訴や逮捕される様な事になりますか？
＞日産が悪い→調査中。今後明らかになる・・・？
＞トラックが悪い→起訴されました。ハイ。
＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
上の二つは行政(勿論、日産に関しては現時点では何も確定してない)？なり刑事なり何かに具体的に問われてる訳でしょ？
＞＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
↑この部分について上記二点に類する様な何に問われるのか具体的にお願いします
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:19:03.99 ID:DMKDDrrV0
>>33
おまえ、めんどくさいな
「道路交通法や常識で考えて、嫁にもやるべきこと・出来ることはあっただろ」っていうのが皆の主張で、そいつらが
嫁への捜査指示を出せる訳でもなし、法的な捜査をされてるかどうかとはあんま関係ないんじゃない？
実際に悪いことをしたけど捜査されてない人がいたとして、捜査を受けてないから悪い事じゃなかったんだ！ってのは違うだろ
おまえ、めんどくさいな
「道路交通法や常識で考えて、嫁にもやるべきこと・出来ることはあっただろ」っていうのが皆の主張で、そいつらが
嫁への捜査指示を出せる訳でもなし、法的な捜査をされてるかどうかとはあんま関係ないんじゃない？
実際に悪いことをしたけど捜査されてない人がいたとして、捜査を受けてないから悪い事じゃなかったんだ！ってのは違うだろ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:19:13.88 ID:tBTsjWp10
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:19:42.05 ID:G/Ftxn4a0
高速のど真ん中に停止してハザードのみで運転手交代しても過失なし
なんてことになったら高速なんて怖くて走るのを躊躇するわ
なんてことになったら高速なんて怖くて走るのを躊躇するわ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:20:30.03 ID:QYaXedkp0
前スレの987は
＞寝てたら一緒でしょ。
高速でハザードに気付きながら減速すらしないって、
いくら止まっていないと思ったとしても有り得ないでしょ。
ハザードに気づかなかったなら解らないでもないけど、
本人が気付いていたと自供してる。
これは、居眠りを隠すウソだと思いますよ。
本当は、直前で目が覚めたと考えるのが
一番矛盾がないと思います。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
こんな事言ってるけど、「覚低走行」という言葉さえ知らないんだろうな。
＞寝てたら一緒でしょ。
高速でハザードに気付きながら減速すらしないって、
いくら止まっていないと思ったとしても有り得ないでしょ。
ハザードに気づかなかったなら解らないでもないけど、
本人が気付いていたと自供してる。
これは、居眠りを隠すウソだと思いますよ。
本当は、直前で目が覚めたと考えるのが
一番矛盾がないと思います。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
こんな事言ってるけど、「覚低走行」という言葉さえ知らないんだろうな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:20:36.24 ID:DMKDDrrV0
>>35
あなたは馬鹿すぎるのでスルーします
あなたは馬鹿すぎるのでスルーします
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:22:45.93 ID:Bec8y5jF0
>>26
アクセル踏んでもスピード出なくなったから自分で止めたんだろ。
アクセル踏んでもスピード出なくなったから自分で止めたんだろ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:25:57.30 ID:XwzA+ssr0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:26:25.72 ID:V2BPVEXH0
>>36
面倒ならスルーしろよｗ
そんな捜査を受けていない？嫁のことを道交法だの施行規則だの持ち出して何になる？
というか高速道路本線上に停止して衝突死亡事故なんて、決してレアなケースじゃないぞ。
停止表示板も出さないやつ、タイヤ交換始めるやつ、本線上に突っ立ってるやつ沢山ある。
なのに、それをこのスレだけで７スレ目、捜査もされてんのか分からない嫁のことでか？
何で７スレも伸びてんるだ？
面倒ならスルーしろよｗ
そんな捜査を受けていない？嫁のことを道交法だの施行規則だの持ち出して何になる？
というか高速道路本線上に停止して衝突死亡事故なんて、決してレアなケースじゃないぞ。
停止表示板も出さないやつ、タイヤ交換始めるやつ、本線上に突っ立ってるやつ沢山ある。
なのに、それをこのスレだけで７スレ目、捜査もされてんのか分からない嫁のことでか？
何で７スレも伸びてんるだ？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:27:46.19 ID:/bUUjGE/0
>>40
やっぱり具体的には答えられない訳ですか・・・
自分が上で書いたのはID:DMKDDrrV0 さんみたいな人の事ですよ
一見公正な様に見えて実は恣意的にある方向に話を持っていこうとしてる人
＞日産が悪い→調査中。今後明らかになる・・・？
＞トラックが悪い→起訴されました。ハイ。
＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
↑これは上記二点の様に行政や刑事に問われる部分はどこですか？
やっぱり具体的には答えられない訳ですか・・・
自分が上で書いたのはID:DMKDDrrV0 さんみたいな人の事ですよ
一見公正な様に見えて実は恣意的にある方向に話を持っていこうとしてる人
＞日産が悪い→調査中。今後明らかになる・・・？
＞トラックが悪い→起訴されました。ハイ。
＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
↑これは上記二点の様に行政や刑事に問われる部分はどこですか？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:31:26.89 ID:tBTsjWp10
「法に抵触しない」のと、「あえて訴追しない」のは
結果は同じでも、違う事だから。
結果は同じでも、違う事だから。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:32:45.99 ID:G/Ftxn4a0
嫁が今のところ過失を問われてないのは運転手交代して、事故発生時は夫が運転手だったからだろ
嫁の行動が肯定されてるわけじゃない
法的には夫とトラドラの事故
でも、それってオカシイよね
ってことで皆が騒いでる側面もある
嫁の行動が肯定されてるわけじゃない
法的には夫とトラドラの事故
でも、それってオカシイよね
ってことで皆が騒いでる側面もある
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:33:20.97 ID:tBTsjWp10
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:36:09.34 ID:tBTsjWp10
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:38:09.80 ID:XwzA+ssr0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:48:05.24 ID:zhP0pJAR0
>>41
自分で停めたんじゃなくて日産ティーダのエンジンが止まってそのまま停まったんじゃないの？
自分で停めたんじゃなくて日産ティーダのエンジンが止まってそのまま停まったんじゃないの？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:49:31.13 ID:bpL4978hi
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:51:04.36 ID:XwzA+ssr0
>>50
それはわからないが、それよりエンジンが止まったのかどうかは確定してないよな。
それはわからないが、それよりエンジンが止まったのかどうかは確定してないよな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:57:16.68 ID:V2BPVEXH0
http://www.naganota.or.jp/newdoc/311.pdf
↑は警視庁が出したＨ２４年の高速道路上停止による事故統計だ。
車の中に留まって死亡したのが年間４９件、月に４件ペース。
細かな状況は異なれど、こんだけ同じように死亡事故が起きてるんだぞ。
「停止中に停止表示機材を表示したのは皆無」だそうな。
高速道路利用者の「５６．５％が表示板を携行せず」、「８．７％は発炎筒の場所を知らない」そうだ。
ほら、道交法、施行令、施行規則、過失割合、語れよｗ
↑は警視庁が出したＨ２４年の高速道路上停止による事故統計だ。
車の中に留まって死亡したのが年間４９件、月に４件ペース。
細かな状況は異なれど、こんだけ同じように死亡事故が起きてるんだぞ。
「停止中に停止表示機材を表示したのは皆無」だそうな。
高速道路利用者の「５６．５％が表示板を携行せず」、「８．７％は発炎筒の場所を知らない」そうだ。
ほら、道交法、施行令、施行規則、過失割合、語れよｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:02:35.03 ID:DMKDDrrV0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:03:17.94 ID:QP9GM9PZ0
なんでこのスレ伸びるんだ？
超いい質問！
車乗る以上ダレだってこのティーダの人になる可能性がある
その時に取るべき行動をちゃんと出来るように
トラックの人にならないように前見て安全運転。眠くなったらSAで寝て。それが出来ない会社だったら辞めちまえ
日産、ティーダ。あともしかしたらレンタカー会社。
消費者はちゃんと見てますよ。ってところかな～
事故のその後知りたい時ってどこに問い合わせたらいいのかね？
超いい質問！
車乗る以上ダレだってこのティーダの人になる可能性がある
その時に取るべき行動をちゃんと出来るように
トラックの人にならないように前見て安全運転。眠くなったらSAで寝て。それが出来ない会社だったら辞めちまえ
日産、ティーダ。あともしかしたらレンタカー会社。
消費者はちゃんと見てますよ。ってところかな～
事故のその後知りたい時ってどこに問い合わせたらいいのかね？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:03:34.62 ID:d7Y5EOMT0
質問
乗員が運転手のみで、ハンドルロック＆エンストで路肩に向かえず本線に停止してしまったとしよう。
後続車への注意喚起（事故予防措置）として、発炎筒や三角板は必要なんだけど命がけで設置するの？
乗員が運転手のみで、ハンドルロック＆エンストで路肩に向かえず本線に停止してしまったとしよう。
後続車への注意喚起（事故予防措置）として、発炎筒や三角板は必要なんだけど命がけで設置するの？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:06:38.78 ID:zhP0pJAR0
設置する前にほとんどの人がエンジンかけて車を動かそうとする。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:07:35.28 ID:V2BPVEXH0
>>54
お前、めんどうだけど相手してやるな。
年間４９件も起きてれば、裁判もあって過失割合なんて判例でいくらでも出てるだろ？
判例集買ってきなよ。ケーススタディには現実の判例が一番だぞ。
ただ、メーカーの欠陥問題が問われたケースはレアだろうな？
お前、めんどうだけど相手してやるな。
年間４９件も起きてれば、裁判もあって過失割合なんて判例でいくらでも出てるだろ？
判例集買ってきなよ。ケーススタディには現実の判例が一番だぞ。
ただ、メーカーの欠陥問題が問われたケースはレアだろうな？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:07:49.03 ID:TfM7LSEc0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:12:25.26 ID:XwzA+ssr0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:15:09.49 ID:vaWXC3J30
この事故が他の事故と違い議論されているのは、きっかけが車の不具合って言う一点だけだな
それ以外はよくある追突事故
それ以外はよくある追突事故
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:25:12.43 ID:V2BPVEXH0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:25:30.94 ID:XwzA+ssr0
>>57
そうなのかもしれないが、だから？
そこでもたもたして、今回はこの末路となった。
そこで、どうしたらいいのかを話してるわけだな。
個人的には、停めて再始動試みるくらいなら、走行中に試せよと言いたい。
そのときにかからなかったら、すぐにダメと判断して他のことを考え始めなきゃいけないな。
そうなのかもしれないが、だから？
そこでもたもたして、今回はこの末路となった。
そこで、どうしたらいいのかを話してるわけだな。
個人的には、停めて再始動試みるくらいなら、走行中に試せよと言いたい。
そのときにかからなかったら、すぐにダメと判断して他のことを考え始めなきゃいけないな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:30:12.94 ID:d7Y5EOMT0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:32:18.88 ID:vaWXC3J30
>>62
故障じゃなくて仕様による不具合の可能性が見えてるからやろ
故障じゃなくて仕様による不具合の可能性が見えてるからやろ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:43:18.82 ID:lreHivhwO
3人殺した欠陥車
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:44:34.42 ID:V2BPVEXH0
>>65
そう。それこそがこのスレの本来のテーマだし本質だろう。
だって考えてみなよ、高速走行中に発炎筒の場所も分からないサンデードライバーが乗った
ティーダやキューブなんかが前で停止する可能性があるってことだろ。
俺もたまにレンタカーでキューブ借りてたけどやめたわｗ
そう。それこそがこのスレの本来のテーマだし本質だろう。
だって考えてみなよ、高速走行中に発炎筒の場所も分からないサンデードライバーが乗った
ティーダやキューブなんかが前で停止する可能性があるってことだろ。
俺もたまにレンタカーでキューブ借りてたけどやめたわｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:48:33.79 ID:6TL2YksJ0
>>66
それは最低人数でしょ。実際はもっと死んでると思う。
それは最低人数でしょ。実際はもっと死んでると思う。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:51:43.21 ID:XwzA+ssr0
>>64
いや、もちろんいいと思うよ。
まぁ問題なのは、いかに本線上停止が自分にも他者にも超危険状態だとどれほど自覚できるのかどうかだからね。
そういう点で、学んだ結果どう対策すべきという話は、どちらもほぼ同じなんじゃないかな。
ただ、実際の現場でどう判断するかは、もはや任せるしかないと。
いや、もちろんいいと思うよ。
まぁ問題なのは、いかに本線上停止が自分にも他者にも超危険状態だとどれほど自覚できるのかどうかだからね。
そういう点で、学んだ結果どう対策すべきという話は、どちらもほぼ同じなんじゃないかな。
ただ、実際の現場でどう判断するかは、もはや任せるしかないと。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:05:25.81 ID:DMKDDrrV0
発炎筒の場所が分からないって、何の免罪符にもならない気が・・・
不具合停止の原因が何であろうと、発炎筒の場所は分からないといけないし、的確に使わないといけないだろ
不具合停止の原因が何であろうと、発炎筒の場所は分からないといけないし、的確に使わないといけないだろ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:10:04.57 ID:vaWXC3J30
>>70
どうやら見当違いな議論してるようやな、君だけ
どうやら見当違いな議論してるようやな、君だけ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:21:22.34 ID:3581D3ao0
>>71
いや、見当違いは、むしろ君だけ。
いや、見当違いは、むしろ君だけ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:25:54.13 ID:V2BPVEXH0
ハンドル握って、ハザードたけ、安全を確認し車両を速やかに路肩によせろ、停止表示板立てろ、発炎筒たけ、周囲の車も気付いたらクラクションならしてハザードで周囲に警告しろ
速やかにガードレールの外側に避難しろ、通報しろ、あとは神に祈ってろ、そんなの当たり前で法律持ち出さなくても議論の余地無し。
警察や高速道路会社のHP見たら出てる。本質はそこじゃない。
速やかにガードレールの外側に避難しろ、通報しろ、あとは神に祈ってろ、そんなの当たり前で法律持ち出さなくても議論の余地無し。
警察や高速道路会社のHP見たら出てる。本質はそこじゃない。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:42:32.48 ID:bpL4978hi
目先を誤魔化すためにチョロチョロ変な誘導する奴いるけど
日産車の不具合以外はいまここで語る重要性はないわな
日産車の不具合以外はいまここで語る重要性はないわな
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:47:44.02 ID:vaWXC3J30
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 00:12:18.32 ID:bb6V+1jG0
>>73
当たり前が何かは分かっているようだが、その当たり前のことを何一つと言っていいくらいやってないのは放置でいいのか
当たり前が何かは分かっているようだが、その当たり前のことを何一つと言っていいくらいやってないのは放置でいいのか
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 00:23:55.24 ID:Lz0kJ3/B0
>>76
その部分はこの事故の本質とは何の関係も無いからなぁ
その部分はこの事故の本質とは何の関係も無いからなぁ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 01:01:21.24 ID:iug/eQdG0
メーカー叩きたいだけなら車メ板のスレでいいんじゃない？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 01:05:50.34 ID:Lz0kJ3/B0
>>78
叩きたいだけの奴がいるの？
叩きたいだけの奴がいるの？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 01:32:31.38 ID:UonWQU5D0
なんか、日産叩きしたいだけの奴と、被害者無過失に拘ってるヤツが居る。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 01:51:05.89 ID:Lz0kJ3/B0
>>80
俺はどっちも無いな、当事者どっちにも手落ちはあると思ってるが
所詮よくある高速道路での追突事故
このスレでなくとも語れるような事柄やろ
この事故ならではの特色である、直接のトリガーとなった事象にスポットを当てるべきだと思うだけやで
最終的にどこに原因があったかが知りたい
そのために知り得る情報を集めて議論したい
ってだけ
俺はどっちも無いな、当事者どっちにも手落ちはあると思ってるが
所詮よくある高速道路での追突事故
このスレでなくとも語れるような事柄やろ
この事故ならではの特色である、直接のトリガーとなった事象にスポットを当てるべきだと思うだけやで
最終的にどこに原因があったかが知りたい
そのために知り得る情報を集めて議論したい
ってだけ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 06:26:36.50 ID:mLZK2cX00
>>69
なんかね、発炎筒を出さなかったとか思い至らなかった事が、常識はずれの落ち度のように非難されてるようで違和感があるんだ。
なんかね、発炎筒を出さなかったとか思い至らなかった事が、常識はずれの落ち度のように非難されてるようで違和感があるんだ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 06:38:38.78 ID:0FGgceBf0
逆に今回の日産車停止の原因が燃料切れだったら、ここまでスレは伸びないでしょ。
ケーススタディとかなんとかで、７スレも発炎筒があなんて言わずに
あーあかわいそうに、トラドラも災難だなでスレが立つことなくおしまいだっただろう。
そんなことはよくある事故なんだから。
ケーススタディとかなんとかで、７スレも発炎筒があなんて言わずに
あーあかわいそうに、トラドラも災難だなでスレが立つことなくおしまいだっただろう。
そんなことはよくある事故なんだから。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 06:58:26.86 ID:xqqhrlyj0
日産工作員が論破され弱ってるなｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 07:05:12.62 ID:LLj9koJF0
>>83
でも俺はエンジン不調はこの事故の直接原因とは思ってないよ。
これが首都高みたいな逃げ場のない所でカーブで止まって突っ込まれたならともかく、
本件なら左に寄せられなかったのが第一原因だと思うもの。
でも俺はエンジン不調はこの事故の直接原因とは思ってないよ。
これが首都高みたいな逃げ場のない所でカーブで止まって突っ込まれたならともかく、
本件なら左に寄せられなかったのが第一原因だと思うもの。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 07:07:26.38 ID:LLj9koJF0
>>85だけだと日産擁護だと思われるな。
日産を擁護するつもりもないから間違うなよ。
少なくともこの事故はってこと。
日産のエンジン不調の疑いは別に調査の上叩かれるなりするべき。
でも少なくとも本件はっ、、、て事だ。
日産を擁護するつもりもないから間違うなよ。
少なくともこの事故はってこと。
日産のエンジン不調の疑いは別に調査の上叩かれるなりするべき。
でも少なくとも本件はっ、、、て事だ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 07:12:31.83 ID:xqqhrlyj0
トヨタやホンダ車だったら
こんな怖い思いせずに済んだのにね
こんな怖い思いせずに済んだのにね
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 07:13:20.93 ID:Pf6mBfPG0
高速のど真ん中で止まる理由なんて、後続のドライバーにしたらどうでも良いんだよ
なんでそんなとこに止まってんだよ、バカヤローってのが普通の思考
止まるんなら端に寄せろ、無理なら全力であらゆる手段を使って後続に知らせろ
何も出来てないから話題にもなる
自分の目の前にこんな馬鹿が現れたら堪ったもんじゃない
なんでそんなとこに止まってんだよ、バカヤローってのが普通の思考
止まるんなら端に寄せろ、無理なら全力であらゆる手段を使って後続に知らせろ
何も出来てないから話題にもなる
自分の目の前にこんな馬鹿が現れたら堪ったもんじゃない
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 07:14:02.33 ID:7Fe0jxb10
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 07:19:45.65 ID:xqqhrlyj0
本線上に停まることなんて
よくあることって何スレか前で出てたよね
発炎筒なんてまず炊かないだろ？JK
統計上も皆無となってるじゃん
よくあることって何スレか前で出てたよね
発炎筒なんてまず炊かないだろ？JK
統計上も皆無となってるじゃん
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 07:26:06.06 ID:0sJYsG3H0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 07:50:10.44 ID:0FGgceBf0
>>85
左によせられなかった理由がエンジン不調なら事故原因はエンジン不調じゃないか？
だから国交省や警察が乗り出して、それを調べてるんだろ。
エンジン不調が事故原因だと考えないんだったら国は調べる必要ないのに。
左によせられなかった理由がエンジン不調なら事故原因はエンジン不調じゃないか？
だから国交省や警察が乗り出して、それを調べてるんだろ。
エンジン不調が事故原因だと考えないんだったら国は調べる必要ないのに。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:05:35.42 ID:9iYIEM6G0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:16:26.53 ID:0sJYsG3H0
>>93
車の故障があったかどうかも、はっきりしてないわな
車の故障があったかどうかも、はっきりしてないわな
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:25:36.91 ID:Pf6mBfPG0
事故原因はドライバーの不適切な対応だよ
車両の不具合調査は同種の原因で同種の故障が起きる可能性があるか無いかを確かめるためにやってるだけで
今回の事故の原因とは全く関係ない
車両の不具合調査は同種の原因で同種の故障が起きる可能性があるか無いかを確かめるためにやってるだけで
今回の事故の原因とは全く関係ない
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:28:21.29 ID:10UJKji6i
>>94
はじめからアクセル踏んでも加速しなくなった、って言う証言が出てることと
それによって、国土交通省と警察、メーカーが原因を調べている訳でしょ
じゃ、同じような報告今までに無かったかってネット上で調べるとポロポロ出てくる
何か不具合があるのかな？って話がしたい
はじめからアクセル踏んでも加速しなくなった、って言う証言が出てることと
それによって、国土交通省と警察、メーカーが原因を調べている訳でしょ
じゃ、同じような報告今までに無かったかってネット上で調べるとポロポロ出てくる
何か不具合があるのかな？って話がしたい
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:31:29.18 ID:mLZK2cX00
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:31:41.61 ID:10UJKji6i
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:34:07.66 ID:Pf6mBfPG0
>96
それはこのスレではなく適切なスレで思う存分語ればよい
このスレでは本線上で停止せざるを得ないような事象が起こった場合、どのように対処すべきかを
語っている
停止せざるを得ないような理由はガス欠、操作ミス、故障など、特に限定しない
それはこのスレではなく適切なスレで思う存分語ればよい
このスレでは本線上で停止せざるを得ないような事象が起こった場合、どのように対処すべきかを
語っている
停止せざるを得ないような理由はガス欠、操作ミス、故障など、特に限定しない
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:35:40.23 ID:Pf6mBfPG0
>98
あほじゃないのか？
適切な対応が何一つと言っていいほど出来て無いじゃないか
ぼかすも何も、ボケてるのはドライバーだよ
あほじゃないのか？
適切な対応が何一つと言っていいほど出来て無いじゃないか
ぼかすも何も、ボケてるのはドライバーだよ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:36:32.63 ID:10UJKji6i
>>99
直接原因の不具合を語るべきがこのスレだと思います
直接原因の不具合を語るべきがこのスレだと思います
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:37:05.27 ID:x8PPq3mc0
当日のニュー速みると事故数時間後の朝日新聞で嫁が「車が故障して止まった」
とあり、「エンジンが止まったので車を止めた」とは報道されていない。
【三重】「車が故障して止まった」 東京から帰省中の乗用車にトラック追突
乳幼児ら３人死亡 伊勢湾岸道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374810042/
とあり、「エンジンが止まったので車を止めた」とは報道されていない。
【三重】「車が故障して止まった」 東京から帰省中の乗用車にトラック追突
乳幼児ら３人死亡 伊勢湾岸道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374810042/
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:37:20.52 ID:0sJYsG3H0
>>96
同車種の不具合例から今回もその可能性が高いと考えるのならそれでもいいんだが、
ならばその不具合例から路肩に寄せて行けたのかを想定することもできるよな
ちなみに、Nに入れてしまったという可能性だってあるんだぜ
同車種の不具合例から今回もその可能性が高いと考えるのならそれでもいいんだが、
ならばその不具合例から路肩に寄せて行けたのかを想定することもできるよな
ちなみに、Nに入れてしまったという可能性だってあるんだぜ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:37:56.10 ID:10UJKji6i
>>100
なんで今回日産車は止まったの？
なんで今回日産車は止まったの？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:41:51.03 ID:10UJKji6i
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:42:15.00 ID:Pf6mBfPG0
日産車の不具合は適切な場所で存分に語れよ
自分がこの嫁のような状況に陥ったらどうするかを語るのがこのスレだっての
どうすれば家族全員が助かったか、それを考えるスレだから
日産が悪いーっと叫びながら死んでいくスレじゃないから
自分がこの嫁のような状況に陥ったらどうするかを語るのがこのスレだっての
どうすれば家族全員が助かったか、それを考えるスレだから
日産が悪いーっと叫びながら死んでいくスレじゃないから
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:43:07.13 ID:10UJKji6i
>>106
それを語るべきがこのスレです
それを語るべきがこのスレです
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:44:15.34 ID:10UJKji6i
一行目の話題に対してね
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:45:45.02 ID:10UJKji6i
>>106
なんで今回車は止まったか見解を教えてよ
なんで今回車は止まったか見解を教えてよ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:48:21.56 ID:0sJYsG3H0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:49:24.41 ID:10UJKji6i
>>110
悪いけどその話題は付き合えない
悪いけどその話題は付き合えない
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:49:37.03 ID:tZ5l6unIi
故障の原因と事故の原因は別なんだよ
発炎筒否定してたヤツがいないくなったらニッサン叩きが湧いてきた
同一人物だろw
論点がズレてるうえにブレてるとこれが特徴だな
発炎筒否定してたヤツがいないくなったらニッサン叩きが湧いてきた
同一人物だろw
論点がズレてるうえにブレてるとこれが特徴だな
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:50:45.34 ID:LLj9koJF0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:51:20.39 ID:10UJKji6i
>>112
故障じゃなくて仕様的な不具合の可能性があるから
故障じゃなくて仕様的な不具合の可能性があるから
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:54:00.19 ID:10UJKji6i
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:55:53.92 ID:0sJYsG3H0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 08:56:02.42 ID:LLj9koJF0
今回はガス欠の可能性は無いようだけど、
そのほかのトラブルの可能性も含めて機械という物は
絶対に故障しない訳じゃ無い。
じゃあ今回は日産の特有のトラブルだったとしてもだ、
この嫁がそれ以外のトラブルでエンジンが止まったような場合は、
はたして適切に左に寄せて停めて表示措置がとれたと言えるのか?
ティーダの特有のトラブルだからという特殊事情なのか?
そうで無ければ第一原因ではないだろ?
何の対処の時間もないほどの急停車でもしない限り、
トラブルは要因であって原因ではないでしょう。
そのほかのトラブルの可能性も含めて機械という物は
絶対に故障しない訳じゃ無い。
じゃあ今回は日産の特有のトラブルだったとしてもだ、
この嫁がそれ以外のトラブルでエンジンが止まったような場合は、
はたして適切に左に寄せて停めて表示措置がとれたと言えるのか?
ティーダの特有のトラブルだからという特殊事情なのか?
そうで無ければ第一原因ではないだろ?
何の対処の時間もないほどの急停車でもしない限り、
トラブルは要因であって原因ではないでしょう。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:04:52.94 ID:tZ5l6unIi
仕様なら車メ板の該当スレへどうぞ
今さら嫁を叩いてるヤツいるか？
いるならそんな意見はスルーしたらいい
今さら嫁を叩いてるヤツいるか？
いるならそんな意見はスルーしたらいい
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:17:00.25 ID:0FGgceBf0
このスレはタイトル通り「伊勢湾岸で起きたレンタカー日産ティーダラティオの事故のスレ」だぞ。
高速道路上での対応うんぬんの話なら該当スレなり板に行けよ。
高速道路上での対応うんぬんの話なら該当スレなり板に行けよ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:29:57.50 ID:0sJYsG3H0
>>119
日産ティーダラティオってどこに書いてあんだよ？ｗ
日産ティーダラティオってどこに書いてあんだよ？ｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:35:44.54 ID:10UJKji6i
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:49:07.93 ID:0FGgceBf0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:49:23.52 ID:f377oOwJ0
>>88
おっしゃるとおりだと思う。
思う。が、このドライバーは家族三人の命で、その愚行の代償を支払った。
言い換えれば彼女がやったことは、家族三人の命に匹敵するようなとんでもない愚行だったわけだ。
それでもういいだろ。
スレが続いていく意味が分からんｗｗ
おっしゃるとおりだと思う。
思う。が、このドライバーは家族三人の命で、その愚行の代償を支払った。
言い換えれば彼女がやったことは、家族三人の命に匹敵するようなとんでもない愚行だったわけだ。
それでもういいだろ。
スレが続いていく意味が分からんｗｗ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:54:18.51 ID:0sJYsG3H0
>>121
ん？
付き合わないんじゃないのか？
Nの議論など、そもそもするつもりないわ
情報不足といいつつも故障は確定で、路肩寄せが可能だったかはわからないと言ってるのが奇妙だったから、「ちなみに・・・」と話したまでだ
しつこくすんな
ん？
付き合わないんじゃないのか？
Nの議論など、そもそもするつもりないわ
情報不足といいつつも故障は確定で、路肩寄せが可能だったかはわからないと言ってるのが奇妙だったから、「ちなみに・・・」と話したまでだ
しつこくすんな
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:54:24.06 ID:C4eJynF00
その愚行の代償を支払った。
そしてお釣りがもらえるのが不思議だ
そしてお釣りがもらえるのが不思議だ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:58:51.86 ID:0sJYsG3H0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:01:55.47 ID:uau+HJ800
被害者の刑事的・民事的責任（過失）を考える。
といっても情報不足だから、以下の仮定を置く。（状況次第で結論も変わる。）
a) 停止の原因は車の構造的欠陥かレンタカー会社の整備不良だとする。
b) 車の状況及び交通状況から路肩に寄せることが困難、又は危険であったとする。
c) 停止後、まもなく追突されたとする。
（停止後、短時間で運転手を交代し、すぐに追突されたとする。）
このばあい
1.刑事的責任 被害者夫婦 なし
形式的には、路肩に寄せなかった（道交法75条の8違反）、停止表示器材を出さなかった（道交法75条の11違反）違反の可能性があるが、上記仮定では困難・危険であったので違反にはならないだろう。
なお、停止表示器材とは例の三角形を言う。発炎筒を炊く義務は道交法には見あたらない。発炎筒にこだわっている人間には残念だろうが。
2.民事的責任 被害者夫婦 0
高速道路での停止車両への追突は原則 停止車両 40 追突車両 60。
ただしこれは停止の原因が停止車両運転手の過失であった場合。上記仮定の場合は
停止の過失なし -20
退避不能・停止表示機材の設置の時間なし -20 （上記b c の仮定から）
で被害者車両の過失は 0
といっても情報不足だから、以下の仮定を置く。（状況次第で結論も変わる。）
a) 停止の原因は車の構造的欠陥かレンタカー会社の整備不良だとする。
b) 車の状況及び交通状況から路肩に寄せることが困難、又は危険であったとする。
c) 停止後、まもなく追突されたとする。
（停止後、短時間で運転手を交代し、すぐに追突されたとする。）
このばあい
1.刑事的責任 被害者夫婦 なし
形式的には、路肩に寄せなかった（道交法75条の8違反）、停止表示器材を出さなかった（道交法75条の11違反）違反の可能性があるが、上記仮定では困難・危険であったので違反にはならないだろう。
なお、停止表示器材とは例の三角形を言う。発炎筒を炊く義務は道交法には見あたらない。発炎筒にこだわっている人間には残念だろうが。
2.民事的責任 被害者夫婦 0
高速道路での停止車両への追突は原則 停止車両 40 追突車両 60。
ただしこれは停止の原因が停止車両運転手の過失であった場合。上記仮定の場合は
停止の過失なし -20
退避不能・停止表示機材の設置の時間なし -20 （上記b c の仮定から）
で被害者車両の過失は 0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:04:04.45 ID:uau+HJ800
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:05:02.61 ID:10UJKji6i
>>124
ニュートラル云々以外の話なら付き合う
言ってるのは故障じゃなくて不具合の可能性ね、確定したとは言ってない
左に寄せれるかどうかの話は証言等が無いので全部想像から来る仮定を足掛かりにするしかないよね
そもそもなぜ左に寄せて回避しなければならない状況になったと思う？
ニュートラル云々以外の話なら付き合う
言ってるのは故障じゃなくて不具合の可能性ね、確定したとは言ってない
左に寄せれるかどうかの話は証言等が無いので全部想像から来る仮定を足掛かりにするしかないよね
そもそもなぜ左に寄せて回避しなければならない状況になったと思う？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:07:48.26 ID:0FGgceBf0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:12:13.64 ID:uau+HJ800
被害者が、トラックドライバとメーカー・レンタカー会社を併せて訴えることになり、三者が共同で賠償することになるんではないかな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:13:46.55 ID:0p2qf6Ok0
嫁が嘘吐いてる可能性も0じゃないからな
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:21:53.94 ID:0FGgceBf0
>>131
いわゆる共同不法行為か？
構造的な欠陥なら日産だろうし、整備不良ならレンタカー会社を訴えることになるから
日産、レンタカー会社いずれかと、トラドラ（運送会社）の２者が賠償ってことにならないか。
いわゆる共同不法行為か？
構造的な欠陥なら日産だろうし、整備不良ならレンタカー会社を訴えることになるから
日産、レンタカー会社いずれかと、トラドラ（運送会社）の２者が賠償ってことにならないか。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:23:33.61 ID:10UJKji6i
>>132
なんでぶっ飛んだ仮定を出してかき回しに来るんだよ
なんでぶっ飛んだ仮定を出してかき回しに来るんだよ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:23:39.96 ID:0sJYsG3H0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:25:48.61 ID:0sJYsG3H0
>>134
いや、嘘はなくとも、話してない(隠してる)ということはあるかもしれないだろ
いや、嘘はなくとも、話してない(隠してる)ということはあるかもしれないだろ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:28:14.03 ID:uau+HJ800
>>133
とりあえず3者訴えて、最終的に、構造的欠陥か整備不良がはっきりすれば、メーカーかレンタカー会社のどちらかとトラックと共同で賠償することになるね。
とりあえず3者訴えて、最終的に、構造的欠陥か整備不良がはっきりすれば、メーカーかレンタカー会社のどちらかとトラックと共同で賠償することになるね。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:31:05.48 ID:10UJKji6i
>>136
それはあるかもしれないね
それはあるかもしれないね
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:44:13.98 ID:0FGgceBf0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:48:11.42 ID:0sJYsG3H0
>>127は、仮定での見解なんだがな
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:16:37.41 ID:x8PPq3mc0
>>127
もし何らかの欠陥があればメーカーが製造物責任を問われるだろうし
整備不良なら直前に法定１年点検を行って故障を見つけられなかった
ディーラーに責任があるだろ。
どっちにしても日産の過失割合は40じゃね？
もし何らかの欠陥があればメーカーが製造物責任を問われるだろうし
整備不良なら直前に法定１年点検を行って故障を見つけられなかった
ディーラーに責任があるだろ。
どっちにしても日産の過失割合は40じゃね？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:40:34.30 ID:10UJKji6i
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:13:42.66 ID:ovdRnU4v0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:24:20.67 ID:ovdRnU4v0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:30:04.11 ID:0FGgceBf0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:35:06.38 ID:xJd0EQWp0
自賠責を大幅に超えるから保険屋はゴネるぞ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:48:13.93 ID:ovdRnU4v0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:13:15.22 ID:C4eJynF00
>>147
任意保険は無保険の運送屋は結構ある
大手なら大丈夫だろうが中小はヤバイよ
運転手に支払い能力がなければ最終的には使用者責任で代表に請求がいく。
賠償の支払いに関しては自己破産してもリセットされないから社長も大変だな。
なんとしても過失割合を小さくしたいだろうね
任意保険は無保険の運送屋は結構ある
大手なら大丈夫だろうが中小はヤバイよ
運転手に支払い能力がなければ最終的には使用者責任で代表に請求がいく。
賠償の支払いに関しては自己破産してもリセットされないから社長も大変だな。
なんとしても過失割合を小さくしたいだろうね
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:20:16.84 ID:slXK6BGE0
>>140
>>127も仮定なんだけど、「本線停止など論外」「発炎筒すらだしてないとは」という嫁叩きも仮定のもとに進んできた訳で。
「路肩にいける道路状況だった」「発炎筒や三角板を出すにあたり危険性がなく余裕で可能だった」という想像を
なぜか事実のように思ってる人が多そうだ。
>>127も仮定なんだけど、「本線停止など論外」「発炎筒すらだしてないとは」という嫁叩きも仮定のもとに進んできた訳で。
「路肩にいける道路状況だった」「発炎筒や三角板を出すにあたり危険性がなく余裕で可能だった」という想像を
なぜか事実のように思ってる人が多そうだ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:24:27.13 ID:ozPPJCx30
車の不具合に対し、「まともな車作れなかったのかよ」
悲惨な結末に対して、「何もやれなかったのかよ」
前者は日産叩きで、後者は嫁叩き・・・
はたしてそうだろうか？
悲惨な結末に対して、「何もやれなかったのかよ」
前者は日産叩きで、後者は嫁叩き・・・
はたしてそうだろうか？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:34:40.57 ID:8qMqo6e+0
ただでさえループしまくりなのに
点プレ飛ばすとかバカだろ >>1
点プレ飛ばすとかバカだろ >>1
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 15:14:59.71 ID:8gw9PfXa0
>>148
無保険なら運転手より先に、会社に請求が行く。
代表個人に請求が行くことはないし、
賠償で、会社が倒産しても、代表者に賠償請求はできない。
っていうか、無保険で民事の示談成立が見込めなければ、
警察も動きが違うから、過失割合で保険会社がゴネる可能性は
あっても支払能力には問題はないはず。
無保険なら運転手より先に、会社に請求が行く。
代表個人に請求が行くことはないし、
賠償で、会社が倒産しても、代表者に賠償請求はできない。
っていうか、無保険で民事の示談成立が見込めなければ、
警察も動きが違うから、過失割合で保険会社がゴネる可能性は
あっても支払能力には問題はないはず。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 16:17:43.72 ID:ydEhAsW50
こりゃ湾岸自動車道での停止の原因がはっきりするまでは
当面ティーダ、ノートやキューブとかは買わずに他社にすべきだね
当面ティーダ、ノートやキューブとかは買わずに他社にすべきだね
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 16:46:52.50 ID:0WvTQ06C0
まだ原因わからないのか？それとも時間稼ぎしてるとか
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:04:37.81 ID:AoiGchrP0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 22:50:41.65 ID:gG7y8i0g0
発炎筒厨は、 >>53 を貼られて、
さすがに恥かしくなって、退散したようだな。
さすがに恥かしくなって、退散したようだな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:37:29.06 ID:wxazdO7u0
トラドラに対しては、
「前に車がいたとしても、低速車と誤認してても関係ない、避けられる車間距離・速度で走れ。
そもそもハザードを見落とすなんて、居眠りを隠してるだけだろ。」
嫁に対しては
「路肩に寄せれない状況だったかもしれないし、停止表示もパニックで適切な対処ができなかっただけかもしれない。
捜査が入ってるという情報も無いから、完全に非は無いだろ。」
・・・・。
「前に車がいたとしても、低速車と誤認してても関係ない、避けられる車間距離・速度で走れ。
そもそもハザードを見落とすなんて、居眠りを隠してるだけだろ。」
嫁に対しては
「路肩に寄せれない状況だったかもしれないし、停止表示もパニックで適切な対処ができなかっただけかもしれない。
捜査が入ってるという情報も無いから、完全に非は無いだろ。」
・・・・。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:43:08.46 ID:rBvKdVs20
それがゆとりクオリティ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:48:06.33 ID:7XFbxSvF0
>>53
写真は、路肩の停止でトラックの衝突を食らっているようだな・・・・
写真は、路肩の停止でトラックの衝突を食らっているようだな・・・・
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 01:04:21.28 ID:TGAdL6lf0
つーか今回のように本線上で停止せざるをえない状況なんて、事故か
車自体の構造的欠陥くらいなものじゃないか？
車自体の構造的欠陥くらいなものじゃないか？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 01:08:55.54 ID:jlNwqvFP0
>>160
整備不良によるオーバーヒートやパンクもあるし、赤信号もある
整備不良によるオーバーヒートやパンクもあるし、赤信号もある
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 01:13:51.06 ID:c9WrZu8W0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 03:02:36.39 ID:tQBPq+yg0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 03:03:41.61 ID:aNgQ/e4a0
お前らこんな運転してんの？
http://www.youtube.com/watch?v=nJs0ORLjoRU
http://www.youtube.com/watch?v=nJs0ORLjoRU
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 05:31:50.31 ID:t38hBECN0
嫁を擁護しているバカは、免許無いか高速道路に乗った事ないペーパー
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 06:19:47.03 ID:VF+wp2em0
いや身内だろ
いろんな保険が関係してんじゃねぇの？
いろんな保険が関係してんじゃねぇの？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 06:51:24.72 ID:XTS6fMAB0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 07:09:35.84 ID:wBxqWDbT0
>>165
嫁擁護派からは放射脳と同じにおいがする。
嫁擁護派からは放射脳と同じにおいがする。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 07:18:31.98 ID:wxazdO7u0
>>166-167
世論誘導して日産から取るという壮大な計画かもしれないw
これなら過失割合関係ないし、ID変えながら「嫁は悪くない」「真ん中に止まったのすら日産の責任だ」という向きに
固執した主張をするのも合点がいく
世論誘導して日産から取るという壮大な計画かもしれないw
これなら過失割合関係ないし、ID変えながら「嫁は悪くない」「真ん中に止まったのすら日産の責任だ」という向きに
固執した主張をするのも合点がいく
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 07:31:12.32 ID:t38hBECN0
今海老名paだけど、この暴風雨の中無灯火で走っているアフォの多いのねん
嫁擁護派は後ろの運転者が気づくべきってスタンスだから、無灯火でも気にならないんだろうなw
嫁擁護派は後ろの運転者が気づくべきってスタンスだから、無灯火でも気にならないんだろうなw
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 08:13:15.55 ID:ysXyLGpT0
嫁は事故の被害者だろ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 08:15:09.77 ID:Ar+WrJLX0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 09:05:38.73 ID:+rkjkkvh0
被害者⁉
もりあえず当事者だろ
もりあえず当事者だろ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 09:14:26.94 ID:Ar+WrJLX0
もうりあえず？はまー良いとして
今回の事故の当事者は現状、トラドラ（運送会社）・嫁（家族）・日産・レンタカー屋 だね。
今回の事故の当事者は現状、トラドラ（運送会社）・嫁（家族）・日産・レンタカー屋 だね。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 12:06:40.95 ID:0UV+8fiEO
今日も回転寿司の駐車場に入るためパチクロックス＋半ズボン家族満載のミニバンが国道で渋滞作ってる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1379211170/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1379211170/
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 13:49:33.47 ID:M3+dbPMN0
>>168
嫁批判派からは利害組織と同じにおいがする。
嫁批判派からは利害組織と同じにおいがする。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 13:59:13.30 ID:T+qbCpsJ0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 13:59:49.94 ID:T+qbCpsJ0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 14:41:02.94 ID:8fKFP73B0
嫁批判つーか
高速のど真ん中に当然のようにクルマ止められたらたまらんわな
しかも後続への合図も適当にハザードのみとか
ソコは全力で批判しとかんと
高速のど真ん中に当然のようにクルマ止められたらたまらんわな
しかも後続への合図も適当にハザードのみとか
ソコは全力で批判しとかんと
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 14:57:54.53 ID:XjWLHGZR0
止めたのではなく、「止まった」
故障してから止まるまで、どういった状況だったのかわからないから批判するのはおかしいよ
故障してから止まるまで、どういった状況だったのかわからないから批判するのはおかしいよ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:10:33.05 ID:4OZ6eMMZ0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:11:23.18 ID:YbMnOdVB0
>>180
だいぶ分かってるんだよ。
旦那がレンタカー屋に電話して対応策聞いたりしてるし。
異常が発生してから停止まで少なくとも3分はあったろう。
左車線もガラガラだしな。
異常が発生したのに左車線を走行せず、路肩停車もしない。
無知とか愚図では済まない重大な過失だよ。
だいぶ分かってるんだよ。
旦那がレンタカー屋に電話して対応策聞いたりしてるし。
異常が発生してから停止まで少なくとも3分はあったろう。
左車線もガラガラだしな。
異常が発生したのに左車線を走行せず、路肩停車もしない。
無知とか愚図では済まない重大な過失だよ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:31:34.03 ID:XjWLHGZR0
>>182
ソースは？
ソースは？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:39:07.39 ID:aXIvdaeQ0
>>182
レンタカー屋に電話してたなんて話どこから出てるの？
異常が発生してからの時間もあなたの憶測じゃないの？
事故当時の状況なんか嫁本人か当事者に事情を聞いたり
当時の映像資料その他を持ってる警察や検察以外知らないんじゃないの？
それともトラドラの裁判がもう行われてて>>182が自分で傍聴して確認でもしたの？
レンタカー屋に電話してたなんて話どこから出てるの？
異常が発生してからの時間もあなたの憶測じゃないの？
事故当時の状況なんか嫁本人か当事者に事情を聞いたり
当時の映像資料その他を持ってる警察や検察以外知らないんじゃないの？
それともトラドラの裁判がもう行われてて>>182が自分で傍聴して確認でもしたの？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:42:46.85 ID:YbMnOdVB0
面倒だ新参者は自分で探せ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:44:57.16 ID:YbMnOdVB0
>>184
お前みたいなネットリした粘着系は相手にしたくない。
お前みたいなネットリした粘着系は相手にしたくない。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:52:17.27 ID:VHxMJs+v0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:55:58.08 ID:aXIvdaeQ0
>>185
このスレや関連スレに最初からいて報道資料や
一時公開されてたドラレコ画像含めチェックはしてるんだけどな…
>>186
ああ、やっぱり証拠を出せないと逃げるのか…
あなたみたいに出鱈目を言う人は日産含め当事者にとっていい迷惑なだけなんだけどなぁ
この段階になってもデマを流すどっちが粘着なんだか…
このスレや関連スレに最初からいて報道資料や
一時公開されてたドラレコ画像含めチェックはしてるんだけどな…
>>186
ああ、やっぱり証拠を出せないと逃げるのか…
あなたみたいに出鱈目を言う人は日産含め当事者にとっていい迷惑なだけなんだけどなぁ
この段階になってもデマを流すどっちが粘着なんだか…
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:58:15.74 ID:54+EGFUT0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:00:55.74 ID:tZtssmRv0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:04:34.34 ID:VHxMJs+v0
>>190
はあ？だって>>182の情報って、どこのマスコミの警察発表にも出てない内容じゃね？
だったら警察やマスコミも知らないことだし、事故原因を知る上で経緯として重大だろ。
逆に、連絡しない方がおかしいんじゃね？
はあ？だって>>182の情報って、どこのマスコミの警察発表にも出てない内容じゃね？
だったら警察やマスコミも知らないことだし、事故原因を知る上で経緯として重大だろ。
逆に、連絡しない方がおかしいんじゃね？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:05:09.65 ID:aXIvdaeQ0
>>187
2ちゃんねるに出てた。
これだとどこの誰が書いたのか分からないよね
あたかも自分が現場を見た様に思わせたり
関係者っぽいフリをして情報に信憑性を持たせようとしてる輩なんて
この事故とは関係のない事柄のスレやネット上にも沢山いるしね
レンタカー屋に電話が事実と思うなら当事者であるレンタカー屋に知らせてあげた方が良いんじゃないの？
もしそれが事実であるなら当初からレンタカー屋自体が警察に話してるとは思うけど
念のため
2ちゃんねるに出てた。
これだとどこの誰が書いたのか分からないよね
あたかも自分が現場を見た様に思わせたり
関係者っぽいフリをして情報に信憑性を持たせようとしてる輩なんて
この事故とは関係のない事柄のスレやネット上にも沢山いるしね
レンタカー屋に電話が事実と思うなら当事者であるレンタカー屋に知らせてあげた方が良いんじゃないの？
もしそれが事実であるなら当初からレンタカー屋自体が警察に話してるとは思うけど
念のため
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:11:51.81 ID:VHxMJs+v0
>>192
っていうのならば、俺には逆にお前さんのような２ちゃんねるでの書込みが
読めの取った行動を隠蔽しようとしているか、警察に通報してもらいたくない（裁判に不利になったり
読めが取った行動には問題がなく、日産側にさも問題があるように仕向けようとしている）風にしか見えないね。
っていうのならば、俺には逆にお前さんのような２ちゃんねるでの書込みが
読めの取った行動を隠蔽しようとしているか、警察に通報してもらいたくない（裁判に不利になったり
読めが取った行動には問題がなく、日産側にさも問題があるように仕向けようとしている）風にしか見えないね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:12:37.68 ID:PVb3iU2IP
>>191が本気ならドン引きだな
これはもうバカッターなんてレベルじゃない
これはもうバカッターなんてレベルじゃない
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:17:52.82 ID:ox44R61P0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:20:26.30 ID:tZtssmRv0
>>195
釣りだとしたら、なかなかの策士だなｗ
釣りだとしたら、なかなかの策士だなｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:20:43.54 ID:VHxMJs+v0
>>194
だって、数分間にわたって停止を回避する余裕があったのに、
本線上に留まったという情報だぞ？
これが本当なら、トラドラ側の過失も低くなる可能性や、嫁の重大な過失と認定され、立件も視野に捜査されるだろ？
警察だって当然、本当に旦那から電話があったのかと、レンタカー屋に裏づけを取るだろ？
そんな事件の根幹に関わる情報なんだから、知らせないほうが馬鹿だとおもうけど、どうだろう。
だって、数分間にわたって停止を回避する余裕があったのに、
本線上に留まったという情報だぞ？
これが本当なら、トラドラ側の過失も低くなる可能性や、嫁の重大な過失と認定され、立件も視野に捜査されるだろ？
警察だって当然、本当に旦那から電話があったのかと、レンタカー屋に裏づけを取るだろ？
そんな事件の根幹に関わる情報なんだから、知らせないほうが馬鹿だとおもうけど、どうだろう。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:23:03.87 ID:VHxMJs+v0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:28:13.36 ID:ox44R61P0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:30:44.14 ID:ghEaW8G+0
>>187,>>191.>>193
どちらにしても、2ちゃんねるでの書き込みというのは、
すでに報道されている(事実となっている)内容を元にした想見にすぎない。
また、そういった2ちゃんねるの書き込みで世間を動かせるようなことは稀だと思っていた方がよい。
「こんな書き込みがあったよ！」と警察や報道機関にお知らせするのは構わないが、
現段階でそれを>>182のように事実のごとく捉えているのはおかしいなこと。
どちらにしても、2ちゃんねるでの書き込みというのは、
すでに報道されている(事実となっている)内容を元にした想見にすぎない。
また、そういった2ちゃんねるの書き込みで世間を動かせるようなことは稀だと思っていた方がよい。
「こんな書き込みがあったよ！」と警察や報道機関にお知らせするのは構わないが、
現段階でそれを>>182のように事実のごとく捉えているのはおかしいなこと。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:31:03.85 ID:aXIvdaeQ0
>>193
申し訳ない
ID:YbMnOdVB0＝ID:VHxMJs+v0さんで合ってるかな？
逆に嫁のとった行動をどうやって隠蔽出来るのか聞きたいですよ
事故車両含めた事故の資料は全て警察や検察側にあるのに何をどうするのかと
別に警察に通報する事は良いんじゃないのかな？
本当にまだ未確認の証拠なんかが出てくれば警察含め誰にとっても悪い話じゃないでしょ
だからあえてレンタカー屋にも知らせてあげてと書いたんだけどね
警察、マスコミのルートが駄目なら当事者のレンタカー屋から警察、マスコミのルートなら動くかもしれないでしょ？
それと裁判の話は上でも書いてる人がいるけど過去の類似例が沢山あるだろうから
刑事でも民事(裁判になれば)でも大きく争う様な事になるのか逆に聞きたいですよ
申し訳ない
ID:YbMnOdVB0＝ID:VHxMJs+v0さんで合ってるかな？
逆に嫁のとった行動をどうやって隠蔽出来るのか聞きたいですよ
事故車両含めた事故の資料は全て警察や検察側にあるのに何をどうするのかと
別に警察に通報する事は良いんじゃないのかな？
本当にまだ未確認の証拠なんかが出てくれば警察含め誰にとっても悪い話じゃないでしょ
だからあえてレンタカー屋にも知らせてあげてと書いたんだけどね
警察、マスコミのルートが駄目なら当事者のレンタカー屋から警察、マスコミのルートなら動くかもしれないでしょ？
それと裁判の話は上でも書いてる人がいるけど過去の類似例が沢山あるだろうから
刑事でも民事(裁判になれば)でも大きく争う様な事になるのか逆に聞きたいですよ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:33:54.00 ID:f3THHS8D0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:38:31.03 ID:UFBP9pw40
過失は相殺されるから、アホ嫁だと気づかないかもね
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:43:12.94 ID:PVb3iU2IP
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:54:39.99 ID:ox44R61P0
>>201
民事の方は、裁判になる可能性が高いと考えられる。
高速道路の本線上に止まった車に追突・死亡の判例はたくさんあると思うが、
この事故は、乳幼児2人がいて車外脱出が困難だったという特殊事情がある。
保険会社が、あっさり100%払えばいいが、故障車の車内に居たことを過失と見るかで、もめるんじゃないかな。
民事の方は、裁判になる可能性が高いと考えられる。
高速道路の本線上に止まった車に追突・死亡の判例はたくさんあると思うが、
この事故は、乳幼児2人がいて車外脱出が困難だったという特殊事情がある。
保険会社が、あっさり100%払えばいいが、故障車の車内に居たことを過失と見るかで、もめるんじゃないかな。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:13:31.62 ID:tQBPq+yg0
2ちゃんに書いてある事を通報するのはどうでもいいけど、書いてあるから事実だと思うならバカにされて当然だ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:29:36.98 ID:AJ3L1Tfo0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 18:04:56.26 ID:sDz+KuX50
どうでもいいことには過剰反応するくせに、
本当に大事なことでは火消しに回る人たちが存在する。
エア御用と呼ばれるようなのがそれ。
本当に大事なことでは火消しに回る人たちが存在する。
エア御用と呼ばれるようなのがそれ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 18:06:16.13 ID:UFBP9pw40
>>208
病院行け
病院行け
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 18:10:09.51 ID:tQBPq+yg0
>>207
それより「大手メディアの発表＝事実扱い」というもの実は大きな問題だったりする。
それより「大手メディアの発表＝事実扱い」というもの実は大きな問題だったりする。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 18:43:37.89 ID:etexfOCI0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:25:48.49 ID:M3+dbPMN0
>>205
高速道路の走行車線に停車してる車に追突した場合の過失割合は追突側が60％ってずっと前から既出だよ
高速道路の走行車線に停車してる車に追突した場合の過失割合は追突側が60％ってずっと前から既出だよ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 20:18:12.40 ID:UFBP9pw40
3人死んだけど1億ないかも…
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 20:30:01.70 ID:hVfGzz1X0
日産を訴えれば良いだろ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:10:58.39 ID:PVb3iU2IP
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:12:16.99 ID:K0oDN9SC0
>>215
「注視しておくべき」と言ったんだけど、やっぱりそういうレスが返ってきちゃったな。
もし、本当に100%信用できないのなら、ぜひとも革命起こしてくれよ。
それでも、一応ある一定の信頼はあるから、そこまでのことはしないんだろ。
何もしないのにブツブツ言うだけなのは、それこそが平和ボケなんだよ。
もう一度言うが、注視はしておくべきだ。
「注視しておくべき」と言ったんだけど、やっぱりそういうレスが返ってきちゃったな。
もし、本当に100%信用できないのなら、ぜひとも革命起こしてくれよ。
それでも、一応ある一定の信頼はあるから、そこまでのことはしないんだろ。
何もしないのにブツブツ言うだけなのは、それこそが平和ボケなんだよ。
もう一度言うが、注視はしておくべきだ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:19:02.72 ID:PVb3iU2IP
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:24:57.41 ID:K0oDN9SC0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:15:10.91 ID:QFQd0r2Z0
>>212
保険会社が、60%しか払わなかったら、訴訟必至。
民事の示談が成立しなかったら、トラドラは、
刑事で執行猶予がつかないかもしれないから、
トラドラとしては100%払って欲しいんじゃないかなあ。
保険会社が、60%しか払わなかったら、訴訟必至。
民事の示談が成立しなかったら、トラドラは、
刑事で執行猶予がつかないかもしれないから、
トラドラとしては100%払って欲しいんじゃないかなあ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:25:49.24 ID:wxazdO7u0
保険会社が60％しか払わなかったというのは、民事で60％が妥当だからであって（だいたいは裁判でなく保険会社同士の調整で決まる）、
その60％をしっかり払えば刑事に悪影響は無いだろ
100％欲しいなら民事裁判を起こして争わなきゃ
その60％をしっかり払えば刑事に悪影響は無いだろ
100％欲しいなら民事裁判を起こして争わなきゃ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:43:27.96 ID:QFQd0r2Z0
>>220
いや、オレは訴訟になるんじゃないか思う。
嫁側は、レンタカーを借りるときに搭乗者保険を付けたかわからんが、
ついていても、搭乗者保険では、そんなに高額補償はないから、
嫁側の保険会社は出る幕がないんじゃないか。
とすると、保険会社同士じゃなくて、嫁＋旦那の実家と保険会社の交渉で決まる。
いや、オレは訴訟になるんじゃないか思う。
嫁側は、レンタカーを借りるときに搭乗者保険を付けたかわからんが、
ついていても、搭乗者保険では、そんなに高額補償はないから、
嫁側の保険会社は出る幕がないんじゃないか。
とすると、保険会社同士じゃなくて、嫁＋旦那の実家と保険会社の交渉で決まる。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:46:16.99 ID:QFQd0r2Z0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 00:04:45.35 ID:5uRXxgWei
まだ被害者とか言ってるよ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 01:17:55.93 ID:uH7D05yK0
100％の被害者と思ってるのは嫁側の人間だけで、世間一般に見れば「どっちもどっち」な事故だと思うけど
むしろ0：100を求めて裁判起こしたら、嫁側に対して「コイツ反省してないな」って思うな、俺だったら
むしろ0：100を求めて裁判起こしたら、嫁側に対して「コイツ反省してないな」って思うな、俺だったら
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 04:34:30.19 ID:Gasq/f8D0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 05:09:58.46 ID:6ODYLkKX0
遺族感情が最悪でも関係ないよ、誰が聞いても100:0の関係でもないし
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 09:05:51.36 ID:8gSPFZUj0
未だに追突追突と馬鹿の一つ覚えで言ってる奴がいるがそもそも高速本線上での停車と一般道の信号待ちで突っ込まれるのとは全く違うからな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 09:53:22.39 ID:5hXuBDvC0
しかも今回の追突事故は、追突された日産車が本線上にストップした理由が
車自体の欠陥であった可能性があり、国交省が調査に乗り出していることにさらに特殊性がある。
日産車に欠陥があって、停止したのであれば、当然製造者責任だったり、リコールの必要がありながら
対策を取らなかったとすれば、三菱自工と同様、さらに道路運送車両法や業過失致死傷が絡んでくる。
そうなれば当然、民事上の責任も日産が加害者として問われるし、過失割合もトラドラ何割、日産何割ということになるだろう。
車自体の欠陥であった可能性があり、国交省が調査に乗り出していることにさらに特殊性がある。
日産車に欠陥があって、停止したのであれば、当然製造者責任だったり、リコールの必要がありながら
対策を取らなかったとすれば、三菱自工と同様、さらに道路運送車両法や業過失致死傷が絡んでくる。
そうなれば当然、民事上の責任も日産が加害者として問われるし、過失割合もトラドラ何割、日産何割ということになるだろう。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:32:19.16 ID:mQAwuuvj0
100:0はないわ
ニッサンとトラドラで過失を分け合う？
事故の瞬間のティーダ運転手と運転放棄した人の過失はゼロか？
ニッサンとトラドラで過失を分け合う？
事故の瞬間のティーダ運転手と運転放棄した人の過失はゼロか？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:35:49.98 ID:CeoMoCX/O
>>225
免許持ってたら絶対思わんな
免許持ってたら絶対思わんな
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:36:13.95 ID:TwmzpY+G0
トラックドラが大いに騒ぎ立ててほしい事案だね
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:28:58.40 ID:xCuIM3G40
>どうせ保険会社が払うんだから、0:100でいいんじゃね
っていう考えが出てくることに驚くが、40：60だった場合、トラック側の損害の4割を嫁側が払わないといけないってのは
理解してるのだろうか？（結果としてはレンタカーの保険屋かもしれんが）
嫁側が幾ら貰えるかという部分だけに噛り付いてないか？ どういう立場のアホか知らんが
ただ、トラドラは騒ぎにくいだろうね、相手が3人亡くなってるだけに
そこに付け込んで不当な請求をするなら、もはやクレーマーだな
っていう考えが出てくることに驚くが、40：60だった場合、トラック側の損害の4割を嫁側が払わないといけないってのは
理解してるのだろうか？（結果としてはレンタカーの保険屋かもしれんが）
嫁側が幾ら貰えるかという部分だけに噛り付いてないか？ どういう立場のアホか知らんが
ただ、トラドラは騒ぎにくいだろうね、相手が3人亡くなってるだけに
そこに付け込んで不当な請求をするなら、もはやクレーマーだな
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:31:32.26 ID:fEB12NFY0
心配しなくてもバッサリカットされるよ、自賠責超えた賠償金は半端なく渋い
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:41:30.80 ID:W/inL5js0
大和川ってほんまは余裕しゃくしゃくなんやろ
ぜんぜん取材に行かへんやん
ぜんぜん取材に行かへんやん
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:43:39.57 ID:NX8bYdm+0
3人が死亡で過失割合が6:4とする
トラドラの過失が大きいのは当然だよな
酷な言い方だが敢えて言う
トラドラが1人殺して、あと1人に重傷を負わせた
嫁は重傷の1人にトドメをさして、残る1人を殺した
ん？嫁辛すぎだろ
この辺りも鑑みて擁護してやってるんだろう
トラドラの過失が大きいのは当然だよな
酷な言い方だが敢えて言う
トラドラが1人殺して、あと1人に重傷を負わせた
嫁は重傷の1人にトドメをさして、残る1人を殺した
ん？嫁辛すぎだろ
この辺りも鑑みて擁護してやってるんだろう
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:57:35.89 ID:xCuIM3G40
>ん？嫁辛すぎだろ
トラドラはつらくないのか・・・
40：60の場合、半分弱はトラドラも被害者ってことなんだが・・・
（40％の部分だけについて言えば、嫁の過失のせいで、「3人死亡する事故に巻き込まれた被害者」なんだぜ？）
冗談抜きで免許持ってます？
トラドラはつらくないのか・・・
40：60の場合、半分弱はトラドラも被害者ってことなんだが・・・
（40％の部分だけについて言えば、嫁の過失のせいで、「3人死亡する事故に巻き込まれた被害者」なんだぜ？）
冗談抜きで免許持ってます？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:03:03.15 ID:ltLSDroxi
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:44:36.02 ID:qMeZE/QN0
事故の本質としては嫁夫が本線車道に止まらざるを得なくなった理由なんてどうでも良くって
普通に6:4でまぁ妥当かな
心情的には5:5でも良いくらい
なんせ、結果的に見ればなんの配慮もなくど真ん中に停止してハザードのみ
常識的にあり得んわな
トラドラには同情する部分はあるが、寝てたんなら相応の責任は取らんとね
嫁夫側が止まった理由は欠陥だろうって主張するならそれはレンタ屋なり、日産なりを別件で追求すればよい
検証責任は嫁夫側にあるけどね
普通に6:4でまぁ妥当かな
心情的には5:5でも良いくらい
なんせ、結果的に見ればなんの配慮もなくど真ん中に停止してハザードのみ
常識的にあり得んわな
トラドラには同情する部分はあるが、寝てたんなら相応の責任は取らんとね
嫁夫側が止まった理由は欠陥だろうって主張するならそれはレンタ屋なり、日産なりを別件で追求すればよい
検証責任は嫁夫側にあるけどね
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 12:59:09.07 ID:zCn7tGDZ0
>>238
>事故の本質としては嫁夫が本線車道に止まらざるを得なくなった理由なんてどうでも良くって
おおあり。
高速道路で過失割合が停車車両40 追突車両60というのは、停止理由に停車車両の過失がある場合。
つまり、単独事故を起こしたとか、ガス欠とか。
今回の場合、車両の欠陥か整備不良による故障の疑いが濃いから 停車車両の過失は -20
さらに、停止後、まもなく（運転手交代の時間も含めて短時間に）追突されたなら、停止表示器の設置困難として -20
だから被害者側の過失は、悪くて20。 0 でもおかしくない。
>>127のとおり。
>事故の本質としては嫁夫が本線車道に止まらざるを得なくなった理由なんてどうでも良くって
おおあり。
高速道路で過失割合が停車車両40 追突車両60というのは、停止理由に停車車両の過失がある場合。
つまり、単独事故を起こしたとか、ガス欠とか。
今回の場合、車両の欠陥か整備不良による故障の疑いが濃いから 停車車両の過失は -20
さらに、停止後、まもなく（運転手交代の時間も含めて短時間に）追突されたなら、停止表示器の設置困難として -20
だから被害者側の過失は、悪くて20。 0 でもおかしくない。
>>127のとおり。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:12:50.78 ID:xCuIM3G40
>>239
・車が加速しなくなったにしても、路肩に退避できる余裕はあったのではないか
・運転手交代しているくらいなら、停止表示器を出すのを優先すべきだろう
ってのを考えたら、40：60でおかしくないって事だよな？
なんで嫁擁護は「不確定情報で叩くな」と言いながら、不確定情報を自分の有利に使おうとするんだ？
・車が加速しなくなったにしても、路肩に退避できる余裕はあったのではないか
・運転手交代しているくらいなら、停止表示器を出すのを優先すべきだろう
ってのを考えたら、40：60でおかしくないって事だよな？
なんで嫁擁護は「不確定情報で叩くな」と言いながら、不確定情報を自分の有利に使おうとするんだ？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:17:26.71 ID:zCn7tGDZ0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:21:33.11 ID:xCuIM3G40
おっと、停止の原因はもう車の不具合で確定してたのか
それは知らなかった、スマン
それは知らなかった、スマン
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:26:05.87 ID:ltLSDroxi
擁護してるヤツが頑固すぎて笑える
リベートでも貰えるのか？
リベートでも貰えるのか？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:28:42.03 ID:zCn7tGDZ0
>>243
要するに一言も反論できないと言うことですね。
要するに一言も反論できないと言うことですね。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:29:04.76 ID:qMeZE/QN0
後続のドライバーからすればガス欠で止まろうが、欠陥で止まろうが関係ない
欠陥だと思うなら証拠を揃えて裁判所にGoすればいいだけ
事故についてはそんなところに止まっていたというところからが出発点
欠陥だと思うなら証拠を揃えて裁判所にGoすればいいだけ
事故についてはそんなところに止まっていたというところからが出発点
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:35:06.96 ID:B+zXcpe00
>>245
>>245
>嫁夫側が止まった理由は欠陥だろうって主張する
これ嫁夫側が具体的にそう主張してるの？
報道なんかでもアクセルを踏んでも加速しなくなった位の話しか出てないんじゃない？
で、現状その部分に関しては警察、日産、国交省が車の停止した原因究明にあったている最中ってだけだよね
その調査の最終的な報告はまだ出てない
間違ってるかな？
>>245
>嫁夫側が止まった理由は欠陥だろうって主張する
これ嫁夫側が具体的にそう主張してるの？
報道なんかでもアクセルを踏んでも加速しなくなった位の話しか出てないんじゃない？
で、現状その部分に関しては警察、日産、国交省が車の停止した原因究明にあったている最中ってだけだよね
その調査の最終的な報告はまだ出てない
間違ってるかな？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:35:12.21 ID:ltLSDroxi
>>244
はいはい、論破論破w
はいはい、論破論破w
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:37:36.35 ID:zCn7tGDZ0
後続のドライバから見れば停止理由は関係ないが、停止したドライバの過失には大いに影響する。
停止したドライバーに過失がなければ高速道路だろうがなんだろうが過失はゼロになる。
停止したドライバーに過失がなければ高速道路だろうがなんだろうが過失はゼロになる。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:43:16.78 ID:qMeZE/QN0
欠陥であろうがなんであろうがそれは原因ではなく要因
欠陥であれ、ガス欠であれ、その後の行動で路肩にも行けるし後続に様々な手段で警告も出来る
それをしていないならそれは過失
もう一度、欠陥でもガス欠でもそれは要因ではあるが原因ではない
欠陥であれ、ガス欠であれ、その後の行動で路肩にも行けるし後続に様々な手段で警告も出来る
それをしていないならそれは過失
もう一度、欠陥でもガス欠でもそれは要因ではあるが原因ではない
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:51:15.27 ID:zCn7tGDZ0
>>249
だからその分の過失があったとしても、被害者側の過失は20だっていってるの。
>>240や>>127をよくよめばわかる。
被害者側の過失が40になるというのは、車が止まったことに被害者の過失がある場合。
ガス欠はすでに否定されている。何らかの故障以外にはちょっと考えにくいだろう。
だからその分の過失があったとしても、被害者側の過失は20だっていってるの。
>>240や>>127をよくよめばわかる。
被害者側の過失が40になるというのは、車が止まったことに被害者の過失がある場合。
ガス欠はすでに否定されている。何らかの故障以外にはちょっと考えにくいだろう。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:52:13.94 ID:zCn7tGDZ0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:54:45.52 ID:mQAwuuvj0
何度言っても話をすり替えて無過失を主張するから意味がないぞ
クレーマーと同じ気質なんだろうな
クレーマーと同じ気質なんだろうな
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:58:14.67 ID:qMeZE/QN0
本件の出発点は後方へ適切な警告無く本線車道上に漫然と停車したところから
その他の要因は関係ない
停車せざるを得なかった理由に納得いかない部分があるなら別件で証拠を揃えて裁判所に訴える権利はあるんだから
好きなようにすればいい
欠陥しかり、走行車線への進路変更妨害しかり
話が通じない人がひとりいるけど
その他の要因は関係ない
停車せざるを得なかった理由に納得いかない部分があるなら別件で証拠を揃えて裁判所に訴える権利はあるんだから
好きなようにすればいい
欠陥しかり、走行車線への進路変更妨害しかり
話が通じない人がひとりいるけど
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:06:02.00 ID:zCn7tGDZ0
根拠なく「嫁の過失だ」「高速道路で止まってたらなんだって過失だ」という方が変だと思うぞ。
一応、当方の考えは判例タイムスに準拠した普通の判断だと思っている。
もう少し言うなら、同じく高速道路上に止まっても
ア）車両の構造的欠陥で止まった場合
イ）単独事故やガス欠で止まった場合
ウ）風景や事故の見物で止まった場合
ですべて停止車両の過失は違う。
一応、当方の考えは判例タイムスに準拠した普通の判断だと思っている。
もう少し言うなら、同じく高速道路上に止まっても
ア）車両の構造的欠陥で止まった場合
イ）単独事故やガス欠で止まった場合
ウ）風景や事故の見物で止まった場合
ですべて停止車両の過失は違う。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:09:42.81 ID:qMeZE/QN0
>根拠なく「嫁の過失だ」「高速道路で止まってたらなんだって過失だ」という方が変だと思うぞ。
本気で 根拠無く だと思ってるんなら永遠に話はかみ合わないと思うから
これを最後にあなたとのキャッチボールは辞退するわ
本気で 根拠無く だと思ってるんなら永遠に話はかみ合わないと思うから
これを最後にあなたとのキャッチボールは辞退するわ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:19:05.03 ID:LotaD8hD0
嫁叩きってすぐに逃げるよなぁ・・・
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:22:57.16 ID:qMeZE/QN0
俺の事？別に叩いてないけど
逃げないよ
理解できない人、する気がない人に説明しても無駄だとは思うけど
逃げないよ
理解できない人、する気がない人に説明しても無駄だとは思うけど
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:22:57.33 ID:zCn7tGDZ0
>>255
結局根拠は何一つ示してくれないわけですね。
結局根拠は何一つ示してくれないわけですね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:26:32.20 ID:qMeZE/QN0
>258
これが最後ね
根拠っていうけどさぁ
本線車道上にハザードのみで停止、その後ドライバー交代
これ以上でも以下でもないしこれだけが根拠でしょ
その他の要因は関係ないの
これが最後ね
根拠っていうけどさぁ
本線車道上にハザードのみで停止、その後ドライバー交代
これ以上でも以下でもないしこれだけが根拠でしょ
その他の要因は関係ないの
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:31:53.25 ID:zCn7tGDZ0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:32:12.01 ID:xCuIM3G40
「車が加速しなくなった」と第二？当事者が主張してるだけで、停車の原因は今のところまだ確定してないと思っていたが、
どうやらいつの間にか確定したようだな、彼の中では
俺も結果的には車の不具合なんだろうなーとは思うが、現時点でそれで20：80になるほどの確定情報になってるのか？
嫁が嘘をついていて、他の用事でハザードたいて停まってた可能性だって、現時点でゼロでは無いんだが
どうやらいつの間にか確定したようだな、彼の中では
俺も結果的には車の不具合なんだろうなーとは思うが、現時点でそれで20：80になるほどの確定情報になってるのか？
嫁が嘘をついていて、他の用事でハザードたいて停まってた可能性だって、現時点でゼロでは無いんだが
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:32:23.43 ID:gpk+rIEW0
高速道路も渋滞などで普通に停車していることは多々ありまして・・・
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:38:47.79 ID:qMeZE/QN0
渋滞による停車と今回の停車が同列とでもいいたいのか？
いよいよ訳わからんなぁ
いよいよ訳わからんなぁ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:41:04.19 ID:LotaD8hD0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:41:32.72 ID:H8d55Wjg0
>>254
たぶん判例タイムズがなんなのか
実際に民事の賠償で損保がそれに載ってる判例を前提に過失割合を決めてる事も知らない人も多いんじゃないのかな？
判例毎に割合の修正項目も「○の場合は△%～」みたいに書いてあるなんて事も見た事のある人じゃないと分からないと思うよ
「高速道路上 事故 過失割合」みたいなキーワードで検索して引っかかってくるサイトなんかでも基本割合の話が大きく取り扱われてる事が多いし
普通の人がそういう所を見てそういうもんだと思うのも仕方ないと言えば仕方ないし責められないでしょ
一応そういう所でも割合は必ずこの限りではないと注釈は付いてるけどみんなそこまで見てるかな
たぶん判例タイムズがなんなのか
実際に民事の賠償で損保がそれに載ってる判例を前提に過失割合を決めてる事も知らない人も多いんじゃないのかな？
判例毎に割合の修正項目も「○の場合は△%～」みたいに書いてあるなんて事も見た事のある人じゃないと分からないと思うよ
「高速道路上 事故 過失割合」みたいなキーワードで検索して引っかかってくるサイトなんかでも基本割合の話が大きく取り扱われてる事が多いし
普通の人がそういう所を見てそういうもんだと思うのも仕方ないと言えば仕方ないし責められないでしょ
一応そういう所でも割合は必ずこの限りではないと注釈は付いてるけどみんなそこまで見てるかな
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:44:20.07 ID:gpk+rIEW0
渋滞も故障も
外的要因で停車させられたわけです。
本人の意思じゃないですよ。
外的要因で停車させられたわけです。
本人の意思じゃないですよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:45:30.25 ID:mQAwuuvj0
イミフが1人いるとか書かれたら別IDがすぐに援護してくるw
ご苦労さんなことですな
ご苦労さんなことですな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:49:50.30 ID:LotaD8hD0
と別IDが飛んで参りましたｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 14:52:38.39 ID:qMeZE/QN0
>264
後続車からすればそれは同列
>266
渋滞停止なら前方見れば容易にそれと気付くしな、これは同列ではないだろ
なぁ、世の中ってこんなに阿呆が多いの？
怖くなってきたわ
このスレが特殊と思いたい
後続車からすればそれは同列
>266
渋滞停止なら前方見れば容易にそれと気付くしな、これは同列ではないだろ
なぁ、世の中ってこんなに阿呆が多いの？
怖くなってきたわ
このスレが特殊と思いたい
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:05:00.93 ID:gpk+rIEW0
>>269
運が悪ければ、左ブラインドカーブ＆上り下りの先で
1車線のみ停車していて、ハザードを付けてようが見えないこともありえますが・・・
渋滞停止ならすぐに気づくとか舐めすぎですよ。
外的要因で場所を選べず停車している状況は普通に起こりえます。
運が悪ければ、左ブラインドカーブ＆上り下りの先で
1車線のみ停車していて、ハザードを付けてようが見えないこともありえますが・・・
渋滞停止ならすぐに気づくとか舐めすぎですよ。
外的要因で場所を選べず停車している状況は普通に起こりえます。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:06:52.35 ID:LotaD8hD0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:13:44.27 ID:mQAwuuvj0
あーだ、こーだと宿題をしてこなかったヤツの言い訳みたいだな
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:19:25.86 ID:gpk+rIEW0
日産はエルグランドの例では
8年以上、宿題をサボっていたことになりますねぇ・・・
ティーダも初期の頃からエンストの事例は度々ネットで出ていて
末期モデルでもエンストとなると、根本的な原因を直せてないのではと疑ってますが・・・
8年以上、宿題をサボっていたことになりますねぇ・・・
ティーダも初期の頃からエンストの事例は度々ネットで出ていて
末期モデルでもエンストとなると、根本的な原因を直せてないのではと疑ってますが・・・
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:30:32.16 ID:E08FK0ej0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:46:09.76 ID:fOh5d/RE0
>>271
そんなの問題になってるか？
欠陥が見つかれば、賠償はしないが、同等額を見舞金かなんかで、払うだろ。
3人死亡の賠償金なんて、大手自動車メーカーにとっては、大したカネじゃないんで、
欠陥が確定すれば、支払を渋る必要なんて全然無い。
そんなの問題になってるか？
欠陥が見つかれば、賠償はしないが、同等額を見舞金かなんかで、払うだろ。
3人死亡の賠償金なんて、大手自動車メーカーにとっては、大したカネじゃないんで、
欠陥が確定すれば、支払を渋る必要なんて全然無い。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:46:41.90 ID:LotaD8hD0
>>274
はあ？日産車に欠陥がなければ停止することも事故がおきることもないだろ。あほか？
はあ？日産車に欠陥がなければ停止することも事故がおきることもないだろ。あほか？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:55:22.48 ID:E08FK0ej0
車を発明した奴が一番悪いとw
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:57:29.16 ID:JmVRWJ820
>>274
車が操作（アクセル）できなくなったのは、事故原因だろうが！
車が操作（アクセル）できなくなったのは、事故原因だろうが！
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:00:23.53 ID:N3kg4EFb0
今、賠償についての民事の話だよな？
トラドラ vs 嫁 ←事故の処理
嫁 vs 日産orレンタ屋 ←停止理由の処理
こういう話では？
トラドラ vs 嫁 ←事故の処理
嫁 vs 日産orレンタ屋 ←停止理由の処理
こういう話では？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:09:18.34 ID:gpQrG8qt0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:25:27.63 ID:LotaD8hD0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:26:51.46 ID:XdbbS5560
日産
これだけ不具合報告が多かったにも関わらず状況を放置
今後このような悲惨な事故が起きないよう、国は徹底的に原因究明と責任追及をするべき
嫁
不具合に遭遇してしまったことには同情するが、その後の対応があまりにも愚かでお粗末
（とはいえ、愚かだった対応に対して、家族3人を失うという大きすぎる罰を既に受けている）
トラ
異常な状況に遭遇してしまったことには大いに同情する
避けろという方が無理、避けられてもいずれ他の車が突っ込む位の異常事態だと思う
運が悪かったとしか言いようがない・・・が
ほぼノーブレーキだったことに関しては言い訳のしようがない
1秒でも早くフルブレーキを掛けていれば、ここまでの惨状は避けられたのではないか？
あくまでも個人的な想像だが・・
橋にかかる辺りでハザード車を発見していたとして、橋の上り坂を前に減速したくない
という心理が働いてむしろアクセルを踏み込んでいたのではないだろうか？
これだけ不具合報告が多かったにも関わらず状況を放置
今後このような悲惨な事故が起きないよう、国は徹底的に原因究明と責任追及をするべき
嫁
不具合に遭遇してしまったことには同情するが、その後の対応があまりにも愚かでお粗末
（とはいえ、愚かだった対応に対して、家族3人を失うという大きすぎる罰を既に受けている）
トラ
異常な状況に遭遇してしまったことには大いに同情する
避けろという方が無理、避けられてもいずれ他の車が突っ込む位の異常事態だと思う
運が悪かったとしか言いようがない・・・が
ほぼノーブレーキだったことに関しては言い訳のしようがない
1秒でも早くフルブレーキを掛けていれば、ここまでの惨状は避けられたのではないか？
あくまでも個人的な想像だが・・
橋にかかる辺りでハザード車を発見していたとして、橋の上り坂を前に減速したくない
という心理が働いてむしろアクセルを踏み込んでいたのではないだろうか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:47:45.44 ID:qMeZE/QN0
>276
欠陥があって停止する事になったとしても安全に路肩に寄せたり、後方へ警告する事は出来る
嫁夫はそれをしていない
日産に文句があるなら別件として証拠を揃えて裁判所へ行けばいい
欠陥があって停止する事になったとしても安全に路肩に寄せたり、後方へ警告する事は出来る
嫁夫はそれをしていない
日産に文句があるなら別件として証拠を揃えて裁判所へ行けばいい
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:48:34.59 ID:xCuIM3G40
>>282
>嫁
>（とはいえ、愚かだった対応に対して、家族3人を失うという大きすぎる罰を既に受けている）
ここは少し違うよね、家族が亡くなったから責任が相殺されるってもんではない
仮に追突したトラックの助手席に運転手の息子が同乗していて死んだ場合、トラドラは「既に罰を受けている」で片付けられるか？
>トラ
>避けろという方が無理、運が悪かったとしか言いようがない
あと、これも少しニュアンスが危ない
普通に高速を走っているドライバーならみんな思うだろうが、それを責任問題と混ぜて書くと誤解を生む
>嫁
>（とはいえ、愚かだった対応に対して、家族3人を失うという大きすぎる罰を既に受けている）
ここは少し違うよね、家族が亡くなったから責任が相殺されるってもんではない
仮に追突したトラックの助手席に運転手の息子が同乗していて死んだ場合、トラドラは「既に罰を受けている」で片付けられるか？
>トラ
>避けろという方が無理、運が悪かったとしか言いようがない
あと、これも少しニュアンスが危ない
普通に高速を走っているドライバーならみんな思うだろうが、それを責任問題と混ぜて書くと誤解を生む
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:49:55.69 ID:zCn7tGDZ0
>>282
個人の思いはともかくとして、もっとも法的に過失が重いのはトラックドライバー。
停車車両に（しかもハザードを点灯している車に）つっこむなんて論外。
これを「避けるのは無理」と考えるような運転をしているドライバーは運転を即刻やめて欲しい。
個人の思いはともかくとして、もっとも法的に過失が重いのはトラックドライバー。
停車車両に（しかもハザードを点灯している車に）つっこむなんて論外。
これを「避けるのは無理」と考えるような運転をしているドライバーは運転を即刻やめて欲しい。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:59:47.23 ID:mQAwuuvj0
路肩退避や安全確保が無理とか言ってるヤツもな
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:02:14.27 ID:xCuIM3G40
ID:zCn7tGDZ0 は、>>261に対する反論が欲しいなあ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:02:32.91 ID:LotaD8hD0
路肩退避や安全確保が可能かどうか、その時不可能な状態であっても
できたのかどうか立証しなくちゃならないような、危険な車には誰も乗りたくないよな
できたのかどうか立証しなくちゃならないような、危険な車には誰も乗りたくないよな
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:16:08.97 ID:zCn7tGDZ0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:19:23.87 ID:JmVRWJ820
路肩退避や安全確保が出来たかどうかは、圧倒的に情報不足
勝手な判断は避けるべきだよ
勝手な判断は避けるべきだよ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:23:59.56 ID:xCuIM3G40
>>289
本気で思ってはいないが、現時点でそれを証に結果を決めつけるのは違うと思う
（たぶん嫁の言い分が正しくって、それはゆくゆく確定していくとは思うが）
あなたはえらい自信満々に「被害者の過失は20以下」を確定事項のように叫んでらっしゃいますけど
本気で思ってはいないが、現時点でそれを証に結果を決めつけるのは違うと思う
（たぶん嫁の言い分が正しくって、それはゆくゆく確定していくとは思うが）
あなたはえらい自信満々に「被害者の過失は20以下」を確定事項のように叫んでらっしゃいますけど
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:40:05.22 ID:zCn7tGDZ0
>>291
あなたは>>239をもう一度読むことだね。
>>239にかいてあるのは
a) 停止した理由は過失割合に影響すること。
b) 今回の事故は（今までの報道から判断すると）車両の欠陥か故障の疑いが濃いこと。
c) だとすれば、かりに被害者が防止措置をとっていなくても過失は20、それが困難なほど短時間で追突したとしたら過失はゼロの可能性もあること。
これ以上のことはない。以下のレスもその域を出ていない。
被害者が嘘を言っている場合のシミュレーションをしたければどうぞご自由に。
あなたは>>239をもう一度読むことだね。
>>239にかいてあるのは
a) 停止した理由は過失割合に影響すること。
b) 今回の事故は（今までの報道から判断すると）車両の欠陥か故障の疑いが濃いこと。
c) だとすれば、かりに被害者が防止措置をとっていなくても過失は20、それが困難なほど短時間で追突したとしたら過失はゼロの可能性もあること。
これ以上のことはない。以下のレスもその域を出ていない。
被害者が嘘を言っている場合のシミュレーションをしたければどうぞご自由に。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:47:33.58 ID:N3kg4EFb0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:49:54.74 ID:xCuIM3G40
>>241
>その場合だって被害者側の過失は20。
>停止したことに被害者の過失がないから。
>>250
>だからその分の過失があったとしても、被害者側の過失は20だっていってるの。
車両の欠陥の疑いが濃いかもしらんが、確定はしてないって話
自分で>>292のｃ）に 『 だとすれば』 と書いてしもうてるやんけ
>その場合だって被害者側の過失は20。
>停止したことに被害者の過失がないから。
>>250
>だからその分の過失があったとしても、被害者側の過失は20だっていってるの。
車両の欠陥の疑いが濃いかもしらんが、確定はしてないって話
自分で>>292のｃ）に 『 だとすれば』 と書いてしもうてるやんけ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 18:22:17.12 ID:zCn7tGDZ0
>>294
>>241は>>240へのレス。>>241には追突防止措置のことしか書いていないでしょ。
>>241はわかりやすく書くと、
追突防止措置をとらなくても停止したことに過失がなければ（車両の欠陥などだったら）過失は20にしかならない。
停止した理由と追突防止措置を分けて考えないとダメだよ。
と書いてあるの。
>>249に対するレスの>>250も同じ。
>>241は>>240へのレス。>>241には追突防止措置のことしか書いていないでしょ。
>>241はわかりやすく書くと、
追突防止措置をとらなくても停止したことに過失がなければ（車両の欠陥などだったら）過失は20にしかならない。
停止した理由と追突防止措置を分けて考えないとダメだよ。
と書いてあるの。
>>249に対するレスの>>250も同じ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 18:24:39.86 ID:zCn7tGDZ0
>>295の
>>241は>>240へのレス。>>241には追突防止措置のことしか書いていないでしょ。
というのは
>>241は>>240へのレス。>>240には追突防止措置のことしか書いていないでしょ。
のアンカーミス。失礼。
>>241は>>240へのレス。>>241には追突防止措置のことしか書いていないでしょ。
というのは
>>241は>>240へのレス。>>240には追突防止措置のことしか書いていないでしょ。
のアンカーミス。失礼。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:24:19.45 ID:XiYMXrtVi
最初はハザードつけてなかったって大騒ぎして
その後アップされた動画を見てもハザードかどうか怪しいと言い張り
警察発表でハザード点灯が確定すると
ハザードだけでは足りない、三角板と発煙筒を出さない嫁サイドに問題がある
なんとしても嫁の過失を大きくしたいようだね
その後アップされた動画を見てもハザードかどうか怪しいと言い張り
警察発表でハザード点灯が確定すると
ハザードだけでは足りない、三角板と発煙筒を出さない嫁サイドに問題がある
なんとしても嫁の過失を大きくしたいようだね
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:32:10.51 ID:FMmR0sYE0
>>297
こんなスレで古参アピールされてもなぁ
こんなスレで古参アピールされてもなぁ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:09:41.22 ID:lH0mCfMT0
>>231
＞トラックドラが大いに騒ぎ立ててほしい事案だね
正常な運転が出来ない不安を感じたら速やかに運転を中断する運動をしないと、
同じような事故は絶えないね。
>>253
＞本件の出発点は後方へ適切な警告無く本線車道上に漫然と停車したところから
上り勾配なら制動灯を点けなくても止まるのじゃないか。
＞停車せざるを得なかった理由に納得いかない部分があるなら別件で証拠を揃えて裁判所に訴える権利はあるんだから
裁判が始まってもいないのに納得行く行かないの段階じゃないの。
>>259
＞本線車道上にハザードのみで停止、その後ドライバー交代
＞その他の要因は関係ないの
トラドラの脇見･短車間･過労運転など全く関係ないのか。
＞トラックドラが大いに騒ぎ立ててほしい事案だね
正常な運転が出来ない不安を感じたら速やかに運転を中断する運動をしないと、
同じような事故は絶えないね。
>>253
＞本件の出発点は後方へ適切な警告無く本線車道上に漫然と停車したところから
上り勾配なら制動灯を点けなくても止まるのじゃないか。
＞停車せざるを得なかった理由に納得いかない部分があるなら別件で証拠を揃えて裁判所に訴える権利はあるんだから
裁判が始まってもいないのに納得行く行かないの段階じゃないの。
>>259
＞本線車道上にハザードのみで停止、その後ドライバー交代
＞その他の要因は関係ないの
トラドラの脇見･短車間･過労運転など全く関係ないのか。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:15:34.61 ID:Eaa4WpRb0
でたよ
典型的な話題そらし
ループさせても誰も得しないだろうに…
何が目的なのかね？
典型的な話題そらし
ループさせても誰も得しないだろうに…
何が目的なのかね？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:16:20.95 ID:1vGHDXrG0
とりあえず、刑事と民事をちゃんと区別しろよ
何回やってんだ、この話
何回やってんだ、この話
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 00:09:43.46 ID:Bi650zdv0
昨日だか一昨日だかにも路肩に停めてた車にトラックが突っ込んで死人がでてるし、
この橋の上には路肩はあってもガードレールの外というのはないし、
誰の過失とかどうでもいいから、家族みんなを助ける最善策を検討したくてこのスレを覗いてるが、
あまりその方向には語られない。
この橋の上には路肩はあってもガードレールの外というのはないし、
誰の過失とかどうでもいいから、家族みんなを助ける最善策を検討したくてこのスレを覗いてるが、
あまりその方向には語られない。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 00:18:14.05 ID:NAP9p1dB0
>>302
いくらでも語られてたが、足りないなら自分で語れ
いくらでも語られてたが、足りないなら自分で語れ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 02:40:05.18 ID:XI45okyM0
そういや、路肩停車の車に突っ込むトラックは
どうういうことなのかね？
異常な動きをした前の車を避けようとして、路肩に突っ込んだということ？
どうういうことなのかね？
異常な動きをした前の車を避けようとして、路肩に突っ込んだということ？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 02:40:59.80 ID:PS8qcdBI0
いい感じで流れ出した途端、嫁擁護&日産叩き厨が現れるからな
ホント邪魔
ホント邪魔
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:12:03.90 ID:hGfeFLUG0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:29:18.32 ID:PS8qcdBI0
半覚醒状態のドライバーは前走車のテールに無条件で追従すると聞いた
車線外のテールにも反応して吸い寄せられるように突っ込むんだろうね
車線外のテールにも反応して吸い寄せられるように突っ込むんだろうね
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:35:30.25 ID:XI45okyM0
http://onix-selection.com/news/2011-02-id1983.html
>さて、覚低状態になったドライバーは、脳が眠っている状態なので、
>前のトラックについて走るという事も忘れ、ただ本能的に走るだけになってしまいます。
>結果、だんだんとトラックの群れからはぐれ、一人ぼっちになってしまいます。
>その中、いきなりハザードを点灯しているクルマが目に入ると、
>ついつい習慣でそのクルマの後ろにつこうとして吸い寄せられていき、
>追突する、というわけなのです。
こういう説があるようだけど、マジかよ・・・
結局、運が悪ければどこでも追突される可能性があるのか・・・
>さて、覚低状態になったドライバーは、脳が眠っている状態なので、
>前のトラックについて走るという事も忘れ、ただ本能的に走るだけになってしまいます。
>結果、だんだんとトラックの群れからはぐれ、一人ぼっちになってしまいます。
>その中、いきなりハザードを点灯しているクルマが目に入ると、
>ついつい習慣でそのクルマの後ろにつこうとして吸い寄せられていき、
>追突する、というわけなのです。
こういう説があるようだけど、マジかよ・・・
結局、運が悪ければどこでも追突される可能性があるのか・・・
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:38:06.08 ID:XI45okyM0
>そこで一般に故障表示用として売られているものは紫色の回転灯です。
>シガーライターソケットにコードを差し込めば、そのまま点灯するようになっているので、
>クルマの屋根に載せるなどします。
一瞬、パトカーっぽいので、これなら効果は高そうだ・・・
>シガーライターソケットにコードを差し込めば、そのまま点灯するようになっているので、
>クルマの屋根に載せるなどします。
一瞬、パトカーっぽいので、これなら効果は高そうだ・・・
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:45:22.83 ID:XI45okyM0
http://2chnode.com/archives/1022154.html
>事故があったのは、四国中央市の高松自動車道上り線で、警察の調べによりますと、
>27日午前10時40分ごろ、路肩に停車し、
>緊急対応中の車両に松山方面から走ってきた10トントラックが衝突しました。
>午前10時40分
この事例だと、完全な昼間にやられているし
緊急対応中の車にまず当たっているとなると
プロなら何らかの表示をしていたはずで
万全だろうが昼間だろうが、結局死ぬときは死ぬのか・・・
>事故があったのは、四国中央市の高松自動車道上り線で、警察の調べによりますと、
>27日午前10時40分ごろ、路肩に停車し、
>緊急対応中の車両に松山方面から走ってきた10トントラックが衝突しました。
>午前10時40分
この事例だと、完全な昼間にやられているし
緊急対応中の車にまず当たっているとなると
プロなら何らかの表示をしていたはずで
万全だろうが昼間だろうが、結局死ぬときは死ぬのか・・・
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:46:02.94 ID:hGfeFLUG0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 05:21:00.14 ID:sYrvr1210
嫁の車が止まらなければ事故はなかった。非難措置をとれば死者はなかった。
トラドラが居眠り(覚低）運転しなければ事故も死者もなかった。
どちらもその通りでしょう。
でも、法律や判例はトラドラに圧倒的に厳しい。
保険の過失割合(即ち民事責任割合）で言うならば、プロの情報のほうが
素人が自分の感情で言ってる適当な発言より信用できる。民事のプロである
行政書士の見解は下記の通り。(他にも同様の情報は山ほど）
http://www.gs-hos.com/kasituwariai-28.html
http://www.hoken-soudanjyo.com/hanrei/05/05.html
トラドラは脇見を当初認め、ハザードも確認しており、前車は回避したと
証言しているので「A著しい過失又は重過失」が取られるのは確実。
この時点で８０：２０。
停車理由が「B第1事故があり、B過失無し」となるかは警察等の調査で
車の欠陥が証明されれば確実。証明されない場合でも東京から愛知まで
運転してるので、通常の運転を継続出来ないレベルでないことは明らか。
なので、停車原因に嫁の過失なしとされる可能性あり。
この時点で１００：０。
更に「B退避不能かつ停止表示機材の設置等の警告措置あり」について、
ハザード点灯が認定されるかだが、嫁悪者論の人はこの点を認めない。
しかし措置をとらないことは４割の基本割合に含まれている。
従って警告措置は嫁側の責任を軽減する条件であって、トラドラの責任は
軽減されない。
これを認めなくても、８０：２０～１００：０の範囲でトラドラの責任。
ということで民事責任は、素人論が議論をしても意味無いと思います。
自己防衛の啓蒙とか、こうすれば良かったね。という話は別ですけど。
トラドラが居眠り(覚低）運転しなければ事故も死者もなかった。
どちらもその通りでしょう。
でも、法律や判例はトラドラに圧倒的に厳しい。
保険の過失割合(即ち民事責任割合）で言うならば、プロの情報のほうが
素人が自分の感情で言ってる適当な発言より信用できる。民事のプロである
行政書士の見解は下記の通り。(他にも同様の情報は山ほど）
http://www.gs-hos.com/kasituwariai-28.html
http://www.hoken-soudanjyo.com/hanrei/05/05.html
トラドラは脇見を当初認め、ハザードも確認しており、前車は回避したと
証言しているので「A著しい過失又は重過失」が取られるのは確実。
この時点で８０：２０。
停車理由が「B第1事故があり、B過失無し」となるかは警察等の調査で
車の欠陥が証明されれば確実。証明されない場合でも東京から愛知まで
運転してるので、通常の運転を継続出来ないレベルでないことは明らか。
なので、停車原因に嫁の過失なしとされる可能性あり。
この時点で１００：０。
更に「B退避不能かつ停止表示機材の設置等の警告措置あり」について、
ハザード点灯が認定されるかだが、嫁悪者論の人はこの点を認めない。
しかし措置をとらないことは４割の基本割合に含まれている。
従って警告措置は嫁側の責任を軽減する条件であって、トラドラの責任は
軽減されない。
これを認めなくても、８０：２０～１００：０の範囲でトラドラの責任。
ということで民事責任は、素人論が議論をしても意味無いと思います。
自己防衛の啓蒙とか、こうすれば良かったね。という話は別ですけど。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 05:22:19.90 ID:sYrvr1210
↑ 非難措置→避難措置でした。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 05:40:06.26 ID:eC4GRAoyO
エルグランドまでもティーダと同様なトラブルがあるのね
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 05:52:29.05 ID:0M3Z4NMc0
トラックの過失が何％とかってここで素人がとやかく言ってもどうしようもないだろう。
自分たちにできるとしたら、日産車を買わないこと、のらないこと。
周囲に同様のトラブルで困っている人がいたら、早急に点検修理をしてもらうようアドバイスするとか
国交省に不具合情報を流すよう促すとか、その程度じゃないかな。
自分たちにできるとしたら、日産車を買わないこと、のらないこと。
周囲に同様のトラブルで困っている人がいたら、早急に点検修理をしてもらうようアドバイスするとか
国交省に不具合情報を流すよう促すとか、その程度じゃないかな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 07:21:25.75 ID:WcC0S9Zj0
>>310
その緊急対応中の車両は路肩が狭くて走行車線にはみ出てるようだ。
過去の路肩事故も走行車線にはみ出て停まってる場合が多い。
伊勢湾岸道のこの橋の路肩は広くてティーダがすっぽり収まるので
状況がちょっと違う。
追い越し車線に並行する車があると走行車線にはみ出てる車を避ける
のは瞬時の判断が必要になる。あと人間は目が向いた方に進む習性が
あるので単調な視界の中の一瞬のミスで事故を起こしやすい。
>>314
1.5Lクラスの日産車にエンジン停止が多く報告されているようだが
リコールに踏み切れないのは、再現性が低く原因や処置法が解明され
ていないのでは？今回の事故を契機に早く解明されるよう望みます。
その緊急対応中の車両は路肩が狭くて走行車線にはみ出てるようだ。
過去の路肩事故も走行車線にはみ出て停まってる場合が多い。
伊勢湾岸道のこの橋の路肩は広くてティーダがすっぽり収まるので
状況がちょっと違う。
追い越し車線に並行する車があると走行車線にはみ出てる車を避ける
のは瞬時の判断が必要になる。あと人間は目が向いた方に進む習性が
あるので単調な視界の中の一瞬のミスで事故を起こしやすい。
>>314
1.5Lクラスの日産車にエンジン停止が多く報告されているようだが
リコールに踏み切れないのは、再現性が低く原因や処置法が解明され
ていないのでは？今回の事故を契機に早く解明されるよう望みます。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 09:16:39.66 ID:WvOLHnCn0
>>305
＞いい感じで流れ出した途端、嫁擁護&日産叩き厨が現れるからな
いい感じとはどんな感じかな。
故障しなかったら無事目的地に到達していたろうに被害者は可哀相だな。
>>307
＞半覚醒状態のドライバーは前走車のテールに無条件で追従すると聞いた
＞車線外のテールにも反応して吸い寄せられるように突っ込むんだろうね
当たり前のように言うなよ。
それを防ぐ対策を自動車･運送業界はしているのか。
＞いい感じで流れ出した途端、嫁擁護&日産叩き厨が現れるからな
いい感じとはどんな感じかな。
故障しなかったら無事目的地に到達していたろうに被害者は可哀相だな。
>>307
＞半覚醒状態のドライバーは前走車のテールに無条件で追従すると聞いた
＞車線外のテールにも反応して吸い寄せられるように突っ込むんだろうね
当たり前のように言うなよ。
それを防ぐ対策を自動車･運送業界はしているのか。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 10:33:31.48 ID:5bs+FDAo0
それが当たり前の人間の反応だから、高速道路で止まっちゃいけませんっていうルールがあるんだよ
もちろん、だからと言って回避する義務を怠ってはいけないけど
もちろん、だからと言って回避する義務を怠ってはいけないけど
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 11:01:52.23 ID:aZbabta60
路肩と走行車線の境界線をブツブツのタイプにすれば路肩退避車両に突っ込むのは少しは防げるかもな
事故防止なんてほんの少し事の積み重ねだから無いよりあった方がいい
冬には除雪車に削り取られる運命だがな
事故防止なんてほんの少し事の積み重ねだから無いよりあった方がいい
冬には除雪車に削り取られる運命だがな
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 11:18:47.85 ID:T+BWRs5x0
路肩との境目のライン踏むと凄い音するけど
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 11:23:07.12 ID:aZbabta60
すでに付いてるのか？踏んだ事ないから知らなんだ
素人の浅知恵だったわ
素人の浅知恵だったわ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 11:24:02.28 ID:ZdcMIeCO0
>>312
なんだ。自分で解かってんじゃん
誰も法律の話なんかしてないんだよ
ここは裁判所じゃないんだからな。
自己防衛の啓蒙とか、こうすれば良かったね。という話をしているんだ
誰が悪いか、ではなくどうすれば事故を起こさないか
それを考えれば
「高速本線上に停車しない」
これがまず第一だろ
なんだ。自分で解かってんじゃん
誰も法律の話なんかしてないんだよ
ここは裁判所じゃないんだからな。
自己防衛の啓蒙とか、こうすれば良かったね。という話をしているんだ
誰が悪いか、ではなくどうすれば事故を起こさないか
それを考えれば
「高速本線上に停車しない」
これがまず第一だろ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 12:20:42.56 ID:mM9EQdqsi
>>322
余程の事情が無い限り高速には乗らない
余程の事情が無い限り高速には乗らない
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:22:57.08 ID:mM9EQdqsi
異常に気づきやすくするために乗りなれた車以外で遠出しない
判断力の低下を防ぐ為に無理な日程で移動しない
判断力の低下を防ぐ為に無理な日程で移動しない
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 15:55:06.38 ID:Vr8cJfR9i
>>309
緊急車両用と紛れにくくするのか、明るさがあまりにショボいからほとんど意味なし。
それに、ありふれてる路肩の点滅灯とかと同じく、緊急事態警告としては弱すぎ。
暗いところでも目立つもの、かつ、普通ではあり得ないものがベター。
F1なんかでやってるように、明るい色の大きい旗＝明るい色の面積が広い布を振り回すのが一番。
車でとっさに、というと、白いシャツとかを振り回す、とかの方が効果的。
緊急車両用と紛れにくくするのか、明るさがあまりにショボいからほとんど意味なし。
それに、ありふれてる路肩の点滅灯とかと同じく、緊急事態警告としては弱すぎ。
暗いところでも目立つもの、かつ、普通ではあり得ないものがベター。
F1なんかでやってるように、明るい色の大きい旗＝明るい色の面積が広い布を振り回すのが一番。
車でとっさに、というと、白いシャツとかを振り回す、とかの方が効果的。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:00:26.39 ID:XI45okyM0
原因不明のエンストを放置するようなメーカーが作った車に乗らない
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100310473/SortID=4105615/
>１５Ｍを２ヶ月前に購入しましたが、先週走行中突然の
>エンジンストール。ディーラー曰く、燃料系統の不調って
>ことで部品を新品に交換。
>ところがその１０日後、またも再発（怒）。
>これはこの車がハズレなのか、それとも他にも事例が？
>他のオーナーのみなさん、そんなことないですよねえ？
>2005/03/22 00:02
2005年3月・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100310473/SortID=4105615/
>１５Ｍを２ヶ月前に購入しましたが、先週走行中突然の
>エンジンストール。ディーラー曰く、燃料系統の不調って
>ことで部品を新品に交換。
>ところがその１０日後、またも再発（怒）。
>これはこの車がハズレなのか、それとも他にも事例が？
>他のオーナーのみなさん、そんなことないですよねえ？
>2005/03/22 00:02
2005年3月・・・
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:06:59.21 ID:Vr8cJfR9i
理由が何だろうが、高速の車線の途中で不用意に停車なんかすると、一家全滅の危険もある。
それが全てだ。
何でもいいから、瞬時もグズらないで路肩に寄せろ。考えるなら、路肩に寄せてからにしろ。
それでも安全とは言い難いが、車線の途中よりは格段にマシだ。
それが全てだ。
何でもいいから、瞬時もグズらないで路肩に寄せろ。考えるなら、路肩に寄せてからにしろ。
それでも安全とは言い難いが、車線の途中よりは格段にマシだ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:10:58.40 ID:5bs+FDAo0
>>322
そうなんだよな
過失割合で考えると追突したほうが悪いんだが、「後続が避けなければならない」のは「停止車がそこにいるから」であって、
高速という本来停まってはいけない場所に停めることで、本来必要ない行動を後続車に要求することになっちゃうんだよな
一般道は「停まっている車がいて当たり前」だから、「停まってたら避けるのが当たり前」なんだけど
まずは停めない、そして停まっちゃった以上は、「いつもと違う行動が必要ですよ」と後続に教えてあげるのが社会のルール
という奴だし、それが自分の身を守るという事でもある
っていうとまた「ハザード点けてたから充分だろ」って言い出すんだろうけど
そうなんだよな
過失割合で考えると追突したほうが悪いんだが、「後続が避けなければならない」のは「停止車がそこにいるから」であって、
高速という本来停まってはいけない場所に停めることで、本来必要ない行動を後続車に要求することになっちゃうんだよな
一般道は「停まっている車がいて当たり前」だから、「停まってたら避けるのが当たり前」なんだけど
まずは停めない、そして停まっちゃった以上は、「いつもと違う行動が必要ですよ」と後続に教えてあげるのが社会のルール
という奴だし、それが自分の身を守るという事でもある
っていうとまた「ハザード点けてたから充分だろ」って言い出すんだろうけど
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:13:57.47 ID:KOkJLiMZi
免許もってる人は高速でも前が停まってたら避けるのが当たり前ですよ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:21:09.88 ID:5bs+FDAo0
>>329
そうだね、じゃあ君は高速で本線停止しても、何の表示も出さないでいいよ
そうだね、じゃあ君は高速で本線停止しても、何の表示も出さないでいいよ
日本人には、事故等の原因の探究と再発予防をまるで考えようともしないで、目先の責任者を槍玉に挙げてお仕舞いとする、思考の致命的な欠陥があって、それが根強く蔓延ってる。
先祖代々、地震とか津波とか噴火とか、人力では避け難い巨大災害を受け続けたせいで、予防対策を徹底して検討するという発想が叩き潰されて、壊れたままになって、「人柱」を槍玉に挙げてお仕舞いにしてる、ということ。
それじゃダメだ。真っ先に原因の探究と再発予防を考ないと、同じような事故が何回も再発する。
と、いくら言ってもまるで意味が分からないアホウが多い。
先祖代々、地震とか津波とか噴火とか、人力では避け難い巨大災害を受け続けたせいで、予防対策を徹底して検討するという発想が叩き潰されて、壊れたままになって、「人柱」を槍玉に挙げてお仕舞いにしてる、ということ。
それじゃダメだ。真っ先に原因の探究と再発予防を考ないと、同じような事故が何回も再発する。
と、いくら言ってもまるで意味が分からないアホウが多い。
>>329
空想して口先で分かったようなことをいうだけなら馬鹿にでもできるという、ありふれた見本。
空想して口先で分かったようなことをいうだけなら馬鹿にでもできるという、ありふれた見本。
>>329
「ぶつかって来たほうが悪い！ ボクは悪くないんだからな！」と満足しながら死んで行く。
それじゃ宗教だよ。
って「正にその宗教そのものの発想を丸出しにしている」というこったな。
悪くないなら極楽往生疑いなし ﾅﾓﾅﾓﾅﾓ～ ってか？
「ぶつかって来たほうが悪い！ ボクは悪くないんだからな！」と満足しながら死んで行く。
それじゃ宗教だよ。
って「正にその宗教そのものの発想を丸出しにしている」というこったな。
悪くないなら極楽往生疑いなし ﾅﾓﾅﾓﾅﾓ～ ってか？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:46:27.03 ID:KOkJLiMZi
あさっての方向いた返ししかねえなw
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:52:43.44 ID:XI45okyM0
>>331
車はシステムがろくに二重化されてないのが問題だな。
http://toyota.jp/century/002_p_010/safety/active/
ガソリン車でここまでやるのは金がかかるが
ハイブリッドなら現実的なコストで可能だろう。
実際、トヨタのハイブリッドはガス欠になってでも
モーターである程度走行できるようだし・・・
車はシステムがろくに二重化されてないのが問題だな。
http://toyota.jp/century/002_p_010/safety/active/
ガソリン車でここまでやるのは金がかかるが
ハイブリッドなら現実的なコストで可能だろう。
実際、トヨタのハイブリッドはガス欠になってでも
モーターである程度走行できるようだし・・・
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:57:42.62 ID:wPYw1t1e0
故障して止まってしまっても、なんとかしろとわめき散らすとはどうしようもないなｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 17:08:14.76 ID:Vr8cJfR9i
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 17:12:33.94 ID:Vr8cJfR9i
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 17:19:03.08 ID:wPYw1t1e0
>>338
そういった疑似体験できるシステムを作るべきですね
そういった疑似体験できるシステムを作るべきですね
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 17:44:46.08 ID:5bs+FDAo0
>>334
明日を見てない奴にはそれで十分なんじゃねえ？
明日を見てない奴にはそれで十分なんじゃねえ？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 17:52:35.43 ID:/VkbFzNQ0
日産車の欠陥が悪いーっ
突っ込む後続車が悪いーっ
と叫びながら死んでいきたくはないので
全力で路肩を目指すし、もし不本意ながらも本線で停車してしまった場合は
全力で後続に知らせるけどな
俺なら
突っ込む後続車が悪いーっ
と叫びながら死んでいきたくはないので
全力で路肩を目指すし、もし不本意ながらも本線で停車してしまった場合は
全力で後続に知らせるけどな
俺なら
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:11:29.30 ID:KOkJLiMZi
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:16:11.31 ID:XI45okyM0
>>341
計算してみると、かなり絶望的なのがわかるよ。
自分が死にたくなければ、本線停車は即逃げたほうがいいぐらい。
100km/hは秒速27.8m
10秒でトランクから三角版を取り出し
50m先に移動するのに10秒
組んで設置作業で10秒
ここまで30秒としても834m先の車が到達してしまう。
計算してみると、かなり絶望的なのがわかるよ。
自分が死にたくなければ、本線停車は即逃げたほうがいいぐらい。
100km/hは秒速27.8m
10秒でトランクから三角版を取り出し
50m先に移動するのに10秒
組んで設置作業で10秒
ここまで30秒としても834m先の車が到達してしまう。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:16:12.26 ID:GZuOxQTS0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:32:25.84 ID:GZuOxQTS0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:33:47.51 ID:BG27PofK0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:41:36.32 ID:XI45okyM0
運転席からすぐに三角版を取り出せる位置に置いておかないと・・・
トランクに大量の荷物があって
その下に三角版が置いてあったら
取り出すのは事実上不可能。
トランクに大量の荷物があって
その下に三角版が置いてあったら
取り出すのは事実上不可能。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:47:42.88 ID:BG27PofK0
>>347
トランクのふたの裏側に張り付けるタイプがいいかな。
トランクのふたの裏側に張り付けるタイプがいいかな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:51:05.39 ID:GZuOxQTS0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:58:05.62 ID:BG27PofK0
>>349
物事には順番があるだろう。
物事には順番があるだろう。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:05:18.96 ID:5bs+FDAo0
普通は本線停止なんてありえない事だからなあ
本人だけが逃げても、後続車にとっては地雷設置されてるようなもんだ
自分が死ぬ心配もだが、他人を殺す心配もしないといけない
こういうのを常に頭の隅に置いてる人は、異常を感じたらすぐに左を目指すんだろうけど
「停止表示出すのは危ないからただ逃げろ」っていうのは、極論言うと「自分が助かれば他人が死んでも」な部分はあるよね
本人だけが逃げても、後続車にとっては地雷設置されてるようなもんだ
自分が死ぬ心配もだが、他人を殺す心配もしないといけない
こういうのを常に頭の隅に置いてる人は、異常を感じたらすぐに左を目指すんだろうけど
「停止表示出すのは危ないからただ逃げろ」っていうのは、極論言うと「自分が助かれば他人が死んでも」な部分はあるよね
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:13:48.45 ID:N/6tQibq0
>>351
＞普通は本線停止なんてありえない事だからなあ
調べれば分かる事だしこのスレでも何人も書いてるけど
本線上の停止車両に絡む事故は珍しい話ではなんだけど
この事故一件だけしか存在しない特殊な例だとかそういう流れにならないと困るのかな？
＞普通は本線停止なんてありえない事だからなあ
調べれば分かる事だしこのスレでも何人も書いてるけど
本線上の停止車両に絡む事故は珍しい話ではなんだけど
この事故一件だけしか存在しない特殊な例だとかそういう流れにならないと困るのかな？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:25:22.35 ID:N/6tQibq0
>>349
後続に警告は勿論だけど例えばやれる事は全部やって
あとは警察なんかが到着するのを待つだけとなった場合だけど
路肩に止めた車であっても止めた車のすぐ側(ガードレースの外であっても)で待つとかは避けた方が良いみたいだね
止めてる車に後続車両が追突してその反動で止めてた車が自分の方に突っ込んでくる
二次被害の犠牲になる可能性もあるから注意するに越した事はないよね
後続に警告は勿論だけど例えばやれる事は全部やって
あとは警察なんかが到着するのを待つだけとなった場合だけど
路肩に止めた車であっても止めた車のすぐ側(ガードレースの外であっても)で待つとかは避けた方が良いみたいだね
止めてる車に後続車両が追突してその反動で止めてた車が自分の方に突っ込んでくる
二次被害の犠牲になる可能性もあるから注意するに越した事はないよね
×ガードレース
○ガードレール
○ガードレール
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:34:56.97 ID:5bs+FDAo0
>>352
高速道路を走ってて「日常的に」本線に車が止まってることなどありえないって意味で言ってるんだが、
そりゃ日本全国長い時間をかければ事例は出てくるだろうさ
この事故は、言うほど多くは存在しない特殊な例のうちのひとつだよ？
そのうちの一つとしてこの事故をメインに据えられることが、そんなに都合が悪いのか？
高速道路を走ってて「日常的に」本線に車が止まってることなどありえないって意味で言ってるんだが、
そりゃ日本全国長い時間をかければ事例は出てくるだろうさ
この事故は、言うほど多くは存在しない特殊な例のうちのひとつだよ？
そのうちの一つとしてこの事故をメインに据えられることが、そんなに都合が悪いのか？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:39:22.30 ID:/VkbFzNQ0
高速道路を何台の車両が走行して何台が本線車道に停車する事態を引き起こしてるのか知らないけど
それでも十分に特殊な例だろ
それでも十分に特殊な例だろ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:45:53.66 ID:OJHRo0yy0
>>351
>普通は本線停止なんてありえない事だからなあ
あるある、土日祝日に東名を走れば東京静岡間で8件は事故や故障車が停車している
本線に停車してから路肩に押した奴とかカマで斜線潰している奴からいろいろ
おまえら本当は高速道路を走行したことねーだろ？
故障車の運転手が三角板や発炎筒焚いてるの見たことがねーよｗ
警察や道路公団が長距離から誘導発炎筒レーンで車線制限してるくらいｗ
>普通は本線停止なんてありえない事だからなあ
あるある、土日祝日に東名を走れば東京静岡間で8件は事故や故障車が停車している
本線に停車してから路肩に押した奴とかカマで斜線潰している奴からいろいろ
おまえら本当は高速道路を走行したことねーだろ？
故障車の運転手が三角板や発炎筒焚いてるの見たことがねーよｗ
警察や道路公団が長距離から誘導発炎筒レーンで車線制限してるくらいｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:47:32.43 ID:6WXp0aVD0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:55:28.58 ID:N/6tQibq0
>>355
言いたい事分からなくはないけど
その日常的っていうのがどこを指してるのかだよね
昨日あたりも判例タイムズを引き合いに出してる人がいたけど
そういう事故の判例が豊富にあるから民事ではもめないだろうって事なんだけど
言うほど多くは存在しないっていうのは具体的にどういう根拠で言われてるのか伺っていですか？
一応、自分の僅かな経験だけど高速の本線上で止まってる(事故、故障)車は何回も見た事がありますよ
そんなに頻繁に高速に乗る方(今までの累計でも1万㎞以下のはず)ではないですけど
言いたい事分からなくはないけど
その日常的っていうのがどこを指してるのかだよね
昨日あたりも判例タイムズを引き合いに出してる人がいたけど
そういう事故の判例が豊富にあるから民事ではもめないだろうって事なんだけど
言うほど多くは存在しないっていうのは具体的にどういう根拠で言われてるのか伺っていですか？
一応、自分の僅かな経験だけど高速の本線上で止まってる(事故、故障)車は何回も見た事がありますよ
そんなに頻繁に高速に乗る方(今までの累計でも1万㎞以下のはず)ではないですけど
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:06:54.31 ID:5bs+FDAo0
>>359
高速道路を走ってたら、毎日必ず完全に走行車線上に止まってる車が数台いる状況、
これなら、停まってる車がいるのは当然だから後続が避けろよってのは分かる
毎日車が何万台も走ってて、そのうちの何％が事故に遭遇して、その事故のうち何％がこういう事例なんだ？
分母を示さずに、分子が複数だから「珍しくない」「日常的」と言うのは、詭弁にも程があるだろ
高速道路を走ってたら、毎日必ず完全に走行車線上に止まってる車が数台いる状況、
これなら、停まってる車がいるのは当然だから後続が避けろよってのは分かる
毎日車が何万台も走ってて、そのうちの何％が事故に遭遇して、その事故のうち何％がこういう事例なんだ？
分母を示さずに、分子が複数だから「珍しくない」「日常的」と言うのは、詭弁にも程があるだろ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:17:35.10 ID:M8Un28Uv0
運転歴30年、高速も仕事私用でよく使うが、本線上に停車してたのは事故車と草刈車以外見たことない。
故障車は必ず路肩。パンクだったりオーバーヒートだったり立ちシャンだったり色々だけど。
故障車は必ず路肩。パンクだったりオーバーヒートだったり立ちシャンだったり色々だけど。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:26:02.21 ID:NcHryhOw0
立ちシャン？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:32:09.26 ID:evpbOBiHi
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:34:33.16 ID:8rM4DX5Gi
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:34:43.08 ID:evpbOBiHi
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:37:32.32 ID:evpbOBiHi
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:46:18.44 ID:/VkbFzNQ0
だから
後続が避けられなかったから、と言う一点のみの要因で起きた事故じゃないだろ
後続が避けるのが当たり前というなら、本線車道に停車するなという事も当たり前
後続が避けられなかったから、と言う一点のみの要因で起きた事故じゃないだろ
後続が避けるのが当たり前というなら、本線車道に停車するなという事も当たり前
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:46:35.08 ID:W4pHtneY0
事故なら本線上にいてもわかるんだが、故障でアクセル踏んでも前に進まなくなったって言うなら、普通は完全に停止する前に路肩に寄せないか？
本線上で完全に停止してしまうまで本線に居座るのか？
ん～、考えてもよく分からん…。
本線上で完全に停止してしまうまで本線に居座るのか？
ん～、考えてもよく分からん…。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:19:39.24 ID:evpbOBiHi
>>368
バイクの切り替えで走行中エンストに慣れてるのではなくても、走り慣れてりゃそうするだろうけど、ペーパー同然なら、「戸惑ったままで何もしない」ことがあっても不思議はないんじゃない。
バイクの切り替えで走行中エンストに慣れてるのではなくても、走り慣れてりゃそうするだろうけど、ペーパー同然なら、「戸惑ったままで何もしない」ことがあっても不思議はないんじゃない。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:23:22.52 ID:8rM4DX5Gi
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:25:42.77 ID:evpbOBiHi
何か操作を間違えたのか戸惑うだけで5秒や10秒はロスして、それだけで止まっちゃう。
反射的に寄せるのでないと間に合わんはず。
反射的に寄せるのでないと間に合わんはず。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:26:41.26 ID:evpbOBiHi
>>370
おおっと、人違い！
おおっと、人違い！
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:27:54.88 ID:NJbBm3oN0
>>367
どっちの立場で言ってるの？
・自分が故障したら路肩に行くけど、お前らは目指さないのか？
・お前らが故障してて本線停止されたら、後続車の自分が困るから路肩に行けよ。
前者ならここを見てるほとんど全員が路肩を目指す人だと思うよ。
行けるかどうかは故障状況や道路状況次第だと思ってるだけで。
後者もほぼ全員が思ってることだとは思う。
基本的には避けられる安全運転を心がけてる人だとしても
自分は絶対に失敗しないなんてのは思い上がりだしね。
どっちの立場で言ってるの？
・自分が故障したら路肩に行くけど、お前らは目指さないのか？
・お前らが故障してて本線停止されたら、後続車の自分が困るから路肩に行けよ。
前者ならここを見てるほとんど全員が路肩を目指す人だと思うよ。
行けるかどうかは故障状況や道路状況次第だと思ってるだけで。
後者もほぼ全員が思ってることだとは思う。
基本的には避けられる安全運転を心がけてる人だとしても
自分は絶対に失敗しないなんてのは思い上がりだしね。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:31:54.01 ID:I1nV9Cz70
>>371
トラドラも前走がいなくなった瞬間に目の前にハザード焚いた車が現れたら5秒か10秒か考えるかもな
トラドラも前走がいなくなった瞬間に目の前にハザード焚いた車が現れたら5秒か10秒か考えるかもな
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:42:39.73 ID:5bs+FDAo0
>>370
確率が低いことに対して常に備えることができないというのは人間の本質だから、そういう状況を作り出した方も
周りに大げさにアピールするなりして事故を予防しろよ、って話なんですが
後続が回避すべきってのは一番最初に>>318で言ってるよ？
確率が低いことに対して常に備えることができないというのは人間の本質だから、そういう状況を作り出した方も
周りに大げさにアピールするなりして事故を予防しろよ、って話なんですが
後続が回避すべきってのは一番最初に>>318で言ってるよ？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:05:53.67 ID:H/1NoVvh0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:25:14.77 ID:OJHRo0yy0
>>376
お前は走らないから知らないだけだろｗ
お前は走らないから知らないだけだろｗ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:55:49.68 ID:KA0npuHW0
>>377
ちなみにどれくらいの頻度で走ってますか？
ちなみにどれくらいの頻度で走ってますか？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:14:18.46 ID:8rM4DX5Gi
>>375
そうなんや、じゃあ書き方がわるかったんやな
そうなんや、じゃあ書き方がわるかったんやな
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 00:34:38.06 ID:e5a1Tfoo0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 11:24:02.28 ID:ZdcMIeCO0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:10:58.40 ID:5bs+FDAo0
こいつらのような安全意識が欠如した運転手が渋滞の列に突っ込んだり、多重
事故の中の一台になるんだろう。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:10:58.40 ID:5bs+FDAo0
こいつらのような安全意識が欠如した運転手が渋滞の列に突っ込んだり、多重
事故の中の一台になるんだろう。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 01:12:31.75 ID:Ehz2Veeq0
週1で東名往復（片道200km程）を8年くらいやってたけど、8台もの停車車両に遭遇した事はないな。
停車車両に遭遇しない事の方が多いし、多い時でも4台くらい（全て路肩）。
本線上に停まってるのを見たのは、事故を除外すると1回もない。
覆面にサイレン鳴らされて追越車線上に停車した馬鹿は1回見たけど。
発炎筒を焚いてる一般車両は見た事がないね。
三角板は稀に見る。
停車車両に遭遇しない事の方が多いし、多い時でも4台くらい（全て路肩）。
本線上に停まってるのを見たのは、事故を除外すると1回もない。
覆面にサイレン鳴らされて追越車線上に停車した馬鹿は1回見たけど。
発炎筒を焚いてる一般車両は見た事がないね。
三角板は稀に見る。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 01:15:52.61 ID:MffT6QVG0
一昨日にも渋滞が発生した瞬間に立ち会った。
一車線だけが詰まって、目の前の車が急減速。続いてた私がハザード1号。
車間開けてなかった後続が隣に逃げて割り込まれた車が急ブレーキで隣も渋滞開始。
こういうのは渋滞最後尾とはちょっと違うと思うが。
これまでにも追い越し車線で目の前の車がスピンして中央分離帯と仲良しとか、
左車線で分岐間違えた車が停止とかSAから超低速合流とか、
数台前で追突あって回避や、追い越し車線で前の車が急に左に行ったと思ったら
50Km/hくらいで走るもコンパクトが出現とか。
月に一回程度の高速でもいろいろ出くわすけどなあ。
一車線だけが詰まって、目の前の車が急減速。続いてた私がハザード1号。
車間開けてなかった後続が隣に逃げて割り込まれた車が急ブレーキで隣も渋滞開始。
こういうのは渋滞最後尾とはちょっと違うと思うが。
これまでにも追い越し車線で目の前の車がスピンして中央分離帯と仲良しとか、
左車線で分岐間違えた車が停止とかSAから超低速合流とか、
数台前で追突あって回避や、追い越し車線で前の車が急に左に行ったと思ったら
50Km/hくらいで走るもコンパクトが出現とか。
月に一回程度の高速でもいろいろ出くわすけどなあ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 01:38:41.76 ID:i7zMh4ZY0
東名じゃなくて申し訳ないが、大阪～福岡の支店間移動をけっこう頻繁にやってたが、片道600kmの間に
停止車を一台も見ない日のほうが多かったけどなあ
3～5回に1回くらいの割合では見たかな？ それも全部路肩
本線停止が普通に想定しないといけないくらいあるって、にわかに信じがたい
停止車を一台も見ない日のほうが多かったけどなあ
3～5回に1回くらいの割合では見たかな？ それも全部路肩
本線停止が普通に想定しないといけないくらいあるって、にわかに信じがたい
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 01:59:48.85 ID:/o7VEI4f0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 02:08:14.26 ID:Ms7GkskG0
>>383
まあでも仕事でハンドルを握る人間なら本線停止じゃなくても
道路上に落下物があるかもしれない事くらいは普通に想定してるでしょ？
それこそ教習所で習う基本通りの話で特別な話でもないよね
自分個人としては高速の本線停止車両に遭遇した事があるけど
もし無かったとしても高速での事故関連のニュースは普通にあるし
中には本線上でのケースも報道されてるからそういう想定はするかな
まあでも仕事でハンドルを握る人間なら本線停止じゃなくても
道路上に落下物があるかもしれない事くらいは普通に想定してるでしょ？
それこそ教習所で習う基本通りの話で特別な話でもないよね
自分個人としては高速の本線停止車両に遭遇した事があるけど
もし無かったとしても高速での事故関連のニュースは普通にあるし
中には本線上でのケースも報道されてるからそういう想定はするかな
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 03:28:26.11 ID:RDH457Qh0
恐らくだけど、止まる原因と事故は別に考えられると思う。
トラドラに同情もするけど、過失割合については判例で20:80ならそうなんだと思うよ。
ただ、裁判なんかになった時に左に行かなかった事なんかも加味されて主文でその事言われて減額ってレベルだと思うよ。
例えば、ブラインドコーナーで止まってる車居て避けようとして隣の車線の車にぶつかっても止まってる車に過失はないと判断される。
民事で止まってた車を運転してた人を訴えれば金取れそうではあるけど、あくまで別件。
トラドラに同情もするけど、過失割合については判例で20:80ならそうなんだと思うよ。
ただ、裁判なんかになった時に左に行かなかった事なんかも加味されて主文でその事言われて減額ってレベルだと思うよ。
例えば、ブラインドコーナーで止まってる車居て避けようとして隣の車線の車にぶつかっても止まってる車に過失はないと判断される。
民事で止まってた車を運転してた人を訴えれば金取れそうではあるけど、あくまで別件。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 04:17:39.64 ID:8hikXstZ0
三角停止版は希に見るな。
もっとも車に近い場所に置いてるヤツが多数なんだけど。
高速での車速から考えると50mでも結構すぐなんだよね。
ただそれより遠くに置きに行くとなるとそれはそれで・・・
発煙筒？（見たこと）ないな！
トラドラは可哀想だが仕方ない。
http://www.asyura2.com/07/nihon27/msg/300.html
これも確か有罪なんだっけ？
もっとも車に近い場所に置いてるヤツが多数なんだけど。
高速での車速から考えると50mでも結構すぐなんだよね。
ただそれより遠くに置きに行くとなるとそれはそれで・・・
発煙筒？（見たこと）ないな！
トラドラは可哀想だが仕方ない。
http://www.asyura2.com/07/nihon27/msg/300.html
これも確か有罪なんだっけ？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 07:05:05.91 ID:i7zMh4ZY0
>>384-385
すまん、「普通に想定」の言い方が曖昧だったかな
頭の隅には常に置いてるが、「日常的に存在するものとして」常に気構えしてる訳じゃないってこと
実際に遭遇したら、やっぱり完全に認識するまでに数秒かかりそうな気がする
>>387
発炎筒は、使ってたにしても、事故発生からの5分間に遭遇しないと見れないからな
見たことあるやつの方が少ないんじゃないか？
すまん、「普通に想定」の言い方が曖昧だったかな
頭の隅には常に置いてるが、「日常的に存在するものとして」常に気構えしてる訳じゃないってこと
実際に遭遇したら、やっぱり完全に認識するまでに数秒かかりそうな気がする
>>387
発炎筒は、使ってたにしても、事故発生からの5分間に遭遇しないと見れないからな
見たことあるやつの方が少ないんじゃないか？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 07:13:59.68 ID:1LEajvoGi
普通に流れている景色以外は全て異常事態と感じることが出来ればいいだけだろ
寝てないかぎり、みんなできると思う
難しいことじゃない
寝てないかぎり、みんなできると思う
難しいことじゃない
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:09:07.92 ID:4UnapCjc0
>>386
左に寄らなかった事は加味されないと思うよ。
何故なら走行車線に止まっているという事で、基本４割の責任となっていて、
寄らなかった事は織り込み済みだから。
今回の場合、基本４０：６０にトラドラの重大な過失(前方不注意)が
加味されて２０：８０、乃至はそれ以上の過失割合になるのが妥当と
思われます。(専門家の見解を見る限り。）
左に寄らなかった事は加味されないと思うよ。
何故なら走行車線に止まっているという事で、基本４割の責任となっていて、
寄らなかった事は織り込み済みだから。
今回の場合、基本４０：６０にトラドラの重大な過失(前方不注意)が
加味されて２０：８０、乃至はそれ以上の過失割合になるのが妥当と
思われます。(専門家の見解を見る限り。）
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:11:30.41 ID:wAwd2JLl0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:17:06.10 ID:BRW7b+yT0
真ん中に止まってるってのは一番危ないよな
まだ右端に寄ってる方がマシ
まだ右端に寄ってる方がマシ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:22:47.12 ID:BRW7b+yT0
>>369
そりゃ不思議はないですね
ただそれが極めて危険な運転で
ペーパーだからって許されるようなことではありません
例えば
ペーパーだから信号を見落として人を引いて死んじゃいましたけど
ペーパーだから無罪にしてよね？
そんなことは許されませんよねえ
そりゃ不思議はないですね
ただそれが極めて危険な運転で
ペーパーだからって許されるようなことではありません
例えば
ペーパーだから信号を見落として人を引いて死んじゃいましたけど
ペーパーだから無罪にしてよね？
そんなことは許されませんよねえ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:32:33.30 ID:ZPjInHhi0
故障により路肩への回避が困難だったか、それとも怠ったか判断されるでしょう
警察は、嫁の事情聴取、現場検証、状況データ収集などを把握していて
後は車の故障原因が出れば結論が出るでしょう。
警察は、嫁の事情聴取、現場検証、状況データ収集などを把握していて
後は車の故障原因が出れば結論が出るでしょう。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:53:45.14 ID:R6ezKPNUi
現時点で証言などからハッキリしてる事
ティーダが加速しなくなった
真ん中に停めて運転手交代
ハザードが点滅していた
発炎筒、三角停車板の掲示ナシ
トラドラの不注意による追突
これだけのネタじゃ過失割合は算出できないな
判例とか言ってるが状況が分からない以上は参考程度にしたいものだ
ティーダが加速しなくなった
真ん中に停めて運転手交代
ハザードが点滅していた
発炎筒、三角停車板の掲示ナシ
トラドラの不注意による追突
これだけのネタじゃ過失割合は算出できないな
判例とか言ってるが状況が分からない以上は参考程度にしたいものだ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:13:12.55 ID:e5a1Tfoo0
>>388
＞発炎筒は、使ってたにしても、事故発生からの5分間に遭遇しないと見れないからな
＞見たことあるやつの方が少ないんじゃないか？
100km/hだと3.6秒で100m進むから、安全車間の100mを守っていても車線当たり
300/3.6=83.3で、3車線なら停止車線を除いても166.7台の車が通過するぞ。
停止する渋滞になればそれより少なくなるが、50km/hに速度が落ちたとしても
車間が50m以下になれば車の密度は上がる。
＞発炎筒は、使ってたにしても、事故発生からの5分間に遭遇しないと見れないからな
＞見たことあるやつの方が少ないんじゃないか？
100km/hだと3.6秒で100m進むから、安全車間の100mを守っていても車線当たり
300/3.6=83.3で、3車線なら停止車線を除いても166.7台の車が通過するぞ。
停止する渋滞になればそれより少なくなるが、50km/hに速度が落ちたとしても
車間が50m以下になれば車の密度は上がる。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:53:54.94 ID:wAwd2JLl0
>>396
おまえはガラガラの高速道路で、合流も車線変更もできないのかね
おまえはガラガラの高速道路で、合流も車線変更もできないのかね
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:56:38.93 ID:CtAeUM+Yi
>>397
噛み合ってないんじゃね？
噛み合ってないんじゃね？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:59:38.64 ID:CtAeUM+Yi
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:33:34.11 ID:WvACB9a00
>>395嫁の話だと
＞＞ティーダが加速しなくなった
というより「アクセルを踏んでも走らなくなった」が正解。
＞＞真ん中に止めて
というより「真ん中で止まった」が正解。
朝日新聞デジタル 7月26日(金)21時55分配信
愛知県飛島村の伊勢湾岸道で２６日、乗用車がトラックに追突されて乳児ら３人が死亡した事故で、
追突された車の助手席でけがをした東京都調布市の山口喜和（きわ）さん（３０）が県警に
「アクセルを踏んでも車が進まなくなった」と話していることが分かった。車はそのまま車線上に止まり、
事故に遭った。県警は、車に何らかのトラブルが起きたとみている。
亡くなったのは、喜和さんの夫で会社員の雄大（かずひろ）さん（３１）、長男葵（あおい）ちゃん（２）、
長女友結（ゆい）ちゃん（３カ月）。調布市の自宅から三重県にある雄大さんの実家に帰省する途中だった。
愛知県警によると、車は喜和さんが運転していたが、徐々に速度が落ちてアクセルを踏んでも走らなくなり、
３車線の真ん中で止まった。車内で雄大さんと運転を替わった矢先に追突されたという。
＞＞ティーダが加速しなくなった
というより「アクセルを踏んでも走らなくなった」が正解。
＞＞真ん中に止めて
というより「真ん中で止まった」が正解。
朝日新聞デジタル 7月26日(金)21時55分配信
愛知県飛島村の伊勢湾岸道で２６日、乗用車がトラックに追突されて乳児ら３人が死亡した事故で、
追突された車の助手席でけがをした東京都調布市の山口喜和（きわ）さん（３０）が県警に
「アクセルを踏んでも車が進まなくなった」と話していることが分かった。車はそのまま車線上に止まり、
事故に遭った。県警は、車に何らかのトラブルが起きたとみている。
亡くなったのは、喜和さんの夫で会社員の雄大（かずひろ）さん（３１）、長男葵（あおい）ちゃん（２）、
長女友結（ゆい）ちゃん（３カ月）。調布市の自宅から三重県にある雄大さんの実家に帰省する途中だった。
愛知県警によると、車は喜和さんが運転していたが、徐々に速度が落ちてアクセルを踏んでも走らなくなり、
３車線の真ん中で止まった。車内で雄大さんと運転を替わった矢先に追突されたという。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:37:58.00 ID:xndFfSLt0
そのソースからは運転してたのは旦那と受けて取れるな
失速とかは嫁が体感したわけじゃないのか
失速とかは嫁が体感したわけじゃないのか
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:39:04.05 ID:xndFfSLt0
ん？俺がバカだ
よく読め
よく読め
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 13:01:48.95 ID:032ns7o+0
スレがテンプレ構築の時代に巻き戻ってる
が、ニュースは風化してソース探しが困難なため、スレはさらにグダグダに････
が、ニュースは風化してソース探しが困難なため、スレはさらにグダグダに････
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 14:55:43.04 ID:B1kuj0DU0
高速道路の逆走を見た俺からすれば
本線停止に遭遇したほうが遥かにマシ。
相対200km/hとか対処できん。
本線停止に遭遇したほうが遥かにマシ。
相対200km/hとか対処できん。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 14:59:36.78 ID:yVHj53Ph0
どっちがマシって話じゃないし
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:21:51.13 ID:dgJA50GH0
>>404
アメリカのカーチェイスにでも出くわしたの？
アメリカのカーチェイスにでも出くわしたの？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:31:46.53 ID:jZfof9h10
これって慣れないレンタカーで単なるガス欠っていう話じゃなかったの?
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:36:58.07 ID:R6ezKPNUi
ふりだしに戻る
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 15:46:51.20 ID:WvACB9a00
>>407
まだガス欠っていってる。日産工作員は懲りないな、まったく。
朝日新聞デジタル 8月3日(土)配信
愛知県飛島村の伊勢湾岸道で２６日、停車した乗用車にトラックが追突して父子３人が死亡した事故で、
愛知県警と国土交通省などが２日、車を調査し、タンク内に燃料が残っていたことがわかった。ガス欠の可能性は
小さくなり、引き続き車が停止した原因を調べる。
この事故では、東京都調布市の会社員山口雄大（かずひろ）さん（３１）、長男葵（あおい）ちゃん（２）、長女
友結（ゆい）ちゃん（３カ月）が亡くなり、妻の喜和さん（３０）がけがをした。県警によると、車は喜和さんが
運転していたが、「アクセルを踏んでも車が進まなくなった」と話しているという。
県警は４日、名港中央インターチェンジ（ＩＣ）―飛島ＩＣ間の下り線を午前４時から２時間通行止めにして、
トラックを運転していた尾呂富士男容疑者（５４）＝自動車運転過失致死傷容疑で送検＝を立ち合わせ、
実況見分する予定。
ttp://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW1308032400005.html
まだガス欠っていってる。日産工作員は懲りないな、まったく。
朝日新聞デジタル 8月3日(土)配信
愛知県飛島村の伊勢湾岸道で２６日、停車した乗用車にトラックが追突して父子３人が死亡した事故で、
愛知県警と国土交通省などが２日、車を調査し、タンク内に燃料が残っていたことがわかった。ガス欠の可能性は
小さくなり、引き続き車が停止した原因を調べる。
この事故では、東京都調布市の会社員山口雄大（かずひろ）さん（３１）、長男葵（あおい）ちゃん（２）、長女
友結（ゆい）ちゃん（３カ月）が亡くなり、妻の喜和さん（３０）がけがをした。県警によると、車は喜和さんが
運転していたが、「アクセルを踏んでも車が進まなくなった」と話しているという。
県警は４日、名港中央インターチェンジ（ＩＣ）―飛島ＩＣ間の下り線を午前４時から２時間通行止めにして、
トラックを運転していた尾呂富士男容疑者（５４）＝自動車運転過失致死傷容疑で送検＝を立ち合わせ、
実況見分する予定。
ttp://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW1308032400005.html
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:59:58.78 ID:kqkwIif30
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 17:20:50.91 ID:pUFJrMqG0
>>400
こういう記事は記者の主観が入ってるから。
＞「アクセルを踏んでも車が進まなくなった」と話していることが分かった。車はそのまま車線上に止まり、
事故に遭った。
そのまま読むと嫁に過失が無いように読めるし、記者もそう考えたのかもしれないけど、
回避動作をしないとい事が事故につながったという見方もあるわけで。
こういう記事は記者の主観が入ってるから。
＞「アクセルを踏んでも車が進まなくなった」と話していることが分かった。車はそのまま車線上に止まり、
事故に遭った。
そのまま読むと嫁に過失が無いように読めるし、記者もそう考えたのかもしれないけど、
回避動作をしないとい事が事故につながったという見方もあるわけで。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 17:30:07.93 ID:zcgDRztH0
故障車は左路肩に止めるって事を知っていたかが気になるね
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 17:31:34.14 ID:qMGZRy3l0
>>411
＞そのまま読むと嫁に過失が無いように読めるし、記者もそう考えたのかもしれないけど、
その記事については、客観的に報道できてるんじゃないか。
あくまで、「嫁がどう話してるのかが分かった」だからね。
普通なら、その程度で早とちりはしないと思うよ。
＞そのまま読むと嫁に過失が無いように読めるし、記者もそう考えたのかもしれないけど、
その記事については、客観的に報道できてるんじゃないか。
あくまで、「嫁がどう話してるのかが分かった」だからね。
普通なら、その程度で早とちりはしないと思うよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 17:33:39.13 ID:kqkwIif30
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 17:51:01.81 ID:zcgDRztH0
なんとなく、嫁擁護派が嫌われてる理由が分かったw
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:46:05.50 ID:yVHj53Ph0
擁護とか叩きとかじゃなく
こういうときはこうすれば良かった、とかこうするべき、とか
これはやっちゃ駄目だろ、とか、これができていれば結果は変わったかもしれない
とかを語りたいんだけどね
だいたい茶々入れてくるのは嫁擁護＆トラドラ日産叩きの人
たぶん特定の1人か2人
こういうときはこうすれば良かった、とかこうするべき、とか
これはやっちゃ駄目だろ、とか、これができていれば結果は変わったかもしれない
とかを語りたいんだけどね
だいたい茶々入れてくるのは嫁擁護＆トラドラ日産叩きの人
たぶん特定の1人か2人
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 19:24:52.04 ID:AEtohhoj0
その話題も散々ループして、△板だの発炎筒だのって議論も散々ループして。
もうネタ無いだろ
もうネタ無いだろ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 20:28:05.73 ID:J78uYHJJ0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 20:44:14.36 ID:zcgDRztH0
>>418
何歳？免許持ってる？
何歳？免許持ってる？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:35:37.50 ID:EbQbGbCJ0
>>418
一応、高速道路の最低速度は40キロ。
左車線を60キロで走ってる車がいれば80キロのトラックは中央から抜いていく。
その瞬間の実際の状況なんて不明なんだから
一般論を当てはめて「ダメだろ」ってのは可哀想だよ。
一応、高速道路の最低速度は40キロ。
左車線を60キロで走ってる車がいれば80キロのトラックは中央から抜いていく。
その瞬間の実際の状況なんて不明なんだから
一般論を当てはめて「ダメだろ」ってのは可哀想だよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:46:58.73 ID:i7zMh4ZY0
>>418
普通車も速度が落ちてきた時点で中央車線に居続けちゃダメだろうっていうね・・・
普通車も速度が落ちてきた時点で中央車線に居続けちゃダメだろうっていうね・・・
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 22:02:05.91 ID:ntwuh0ILi
そもそも、アクセル踏んでも本線上で停まるような車が
あり得ないし、これからもいつ同じような悲惨な事故が起きるかもしれない
と考えたら、そんな車は走らせたらダメだろ。
いつ自分が被害者、加害者になるかもしれないのが、大問題じゃね？
あり得ないし、これからもいつ同じような悲惨な事故が起きるかもしれない
と考えたら、そんな車は走らせたらダメだろ。
いつ自分が被害者、加害者になるかもしれないのが、大問題じゃね？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 23:22:33.02 ID:S+qhqUjF0
>422
そもそもクルマに乗るなという話と同じだ
つまりキミのは無意味な意見
そもそもクルマに乗るなという話と同じだ
つまりキミのは無意味な意見
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 23:26:20.40 ID:A0SH+thB0
高速道で炎上する車から夫婦救出 福山の原田さんに県警が感謝状
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013091720024691/
この人、勇敢だな。
奥さんと子供がその場にいるにも関わらず、燃えている車を助けに行くなんて、
通常の人ならまずできないだろうな。
私もできないだろうし、人にしろとも言えないが、
ほんとうに素晴らしい。頭が下がるわ
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013091720024691/
この人、勇敢だな。
奥さんと子供がその場にいるにも関わらず、燃えている車を助けに行くなんて、
通常の人ならまずできないだろうな。
私もできないだろうし、人にしろとも言えないが、
ほんとうに素晴らしい。頭が下がるわ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 23:28:10.52 ID:BF2pRxnG0
クルマというより、日産車だろ。この場合
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:33:51.41 ID:87PukVMK0
>>424
へーこの人が、と思ったら34才か
へーこの人が、と思ったら34才か
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:49:11.11 ID:OOXIEKn40
>>424
俺より歳下とは思えない風貌だ・・・
俺より歳下とは思えない風貌だ・・・
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:51:21.32 ID:i/sQnZQ10
>>424
妻と２人の子どもまでいるんだ
妻と２人の子どもまでいるんだ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:59:05.19 ID:Ac2n0A1z0
中国からの留学生のかたもそうですが、自分の命を顧みない勇敢な行動に頭が下がります。
伊勢湾岸の事故では後続がティーダの異常に早く気づいて車線変更ではなく
ブレーキを踏んでくれていたら事態は変わっていたかも知れませんね。
避けた後続を非難してるのではなくて、今後自分がそのような状況に出くわした時に
流れを悪くする行動が起こせるようにしたいし
そして路肩に退避できるように手助けしてあげたい。
もちろん、停まってしまった側も必死で助けてアピールをするべきだと思います。
伊勢湾岸の事故では後続がティーダの異常に早く気づいて車線変更ではなく
ブレーキを踏んでくれていたら事態は変わっていたかも知れませんね。
避けた後続を非難してるのではなくて、今後自分がそのような状況に出くわした時に
流れを悪くする行動が起こせるようにしたいし
そして路肩に退避できるように手助けしてあげたい。
もちろん、停まってしまった側も必死で助けてアピールをするべきだと思います。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 06:06:17.28 ID:TV17dZ/Oi
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 06:16:22.78 ID:TV17dZ/Oi
右を過ぎたクルマのドラレコで、ある程度間があったはずの後続がとっさに避けるしかなかったという事実があるからね。
明らかには見通しづらい暗さ、橋の盛り上がり、車体色とか、悪い条件が重なってるとは言えそう。
下手に止まると、玉突きや、路肩なら跳ね飛ばされる危険もあるわけで。
明らかには見通しづらい暗さ、橋の盛り上がり、車体色とか、悪い条件が重なってるとは言えそう。
下手に止まると、玉突きや、路肩なら跳ね飛ばされる危険もあるわけで。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 09:38:07.03 ID:LUIKHsef0
たとえば、
今回路肩に止めていたとしてもどんな事態が起こったのかはわからない
もっと悲惨な事態もあり得たかもしれない
車ごと全員転落とかね
しかしだからといって路肩に行かなかった事が良かったという事は絶対にないし、
今回のような事態に対応する基本はあくまで路肩停車ってことは絶対
どんな理由を付けたって本線停車が肯定されるなんて有り得ない
今回路肩に止めていたとしてもどんな事態が起こったのかはわからない
もっと悲惨な事態もあり得たかもしれない
車ごと全員転落とかね
しかしだからといって路肩に行かなかった事が良かったという事は絶対にないし、
今回のような事態に対応する基本はあくまで路肩停車ってことは絶対
どんな理由を付けたって本線停車が肯定されるなんて有り得ない
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 10:00:40.86 ID:bzyvrk8e0
数秒のミス＞＞＞数十秒のミス＞＞＞＞＞＞数年の意図的放置
ももクリ3年コキ8年よりも納得いかんなあ
ももクリ3年コキ8年よりも納得いかんなあ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 10:02:27.20 ID:M0qPv79wi
ももクリ3年コキ8年でフイタ
わざとだろw
わざとだろw
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 17:38:39.62 ID:pBUYYbAz0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 20:57:47.99 ID:f7cKFSZx0
Ａ．本線停車する
Ｂ．速度低下して加速できない状態で車線変更して路肩に移動する
どっちかが圧倒的に安全とは言えないと思う
Ｂ．速度低下して加速できない状態で車線変更して路肩に移動する
どっちかが圧倒的に安全とは言えないと思う
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:09:11.91 ID:6uMyXawt0
後続車からしてみればＡは勘弁して欲しいです
全力で路肩目指して下さい
全力で路肩目指して下さい
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:44:11.65 ID:f7cKFSZx0
車線変更される側の後続車も怖いのでは
左折してくる車が低速だと気づくのに遅れたら追突しそうだけど
左折してくる車が低速だと気づくのに遅れたら追突しそうだけど
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:50:53.29 ID:OvHp6VCV0
低速ということは？
ちゃんとシミュレーションしてみよう！
ちゃんとシミュレーションしてみよう！
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 22:01:59.09 ID:7VaEt8rj0
高速道路で左折してくる車があったら、そりゃ怖いだろうけど・・・
AもBも、停止するまでに追突される危険性はさして変わらない。
ブレーキを踏まずにナチュラルに減速されたら、
後続車からは減速してるかどうか判別は難しいから、
やっぱりAの方が危険か。
確実に差が大きくなるのは停止した後。
AよりBの方が間違いなく安全。
路肩を本線と同じように走ってくる後続車はいないから。
AもBも、停止するまでに追突される危険性はさして変わらない。
ブレーキを踏まずにナチュラルに減速されたら、
後続車からは減速してるかどうか判別は難しいから、
やっぱりAの方が危険か。
確実に差が大きくなるのは停止した後。
AよりBの方が間違いなく安全。
路肩を本線と同じように走ってくる後続車はいないから。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:02:01.31 ID:w8x/8DDp0
夜間だと後続車の正確な距離や相対速度はわからないだろうし
ある程度まで減速してしまうと、かなり厳しいね。
遠方になってくると、光点がどこの車線を走っているのか見極めるのも難しいだろうし・・・
ある程度まで減速してしまうと、かなり厳しいね。
遠方になってくると、光点がどこの車線を走っているのか見極めるのも難しいだろうし・・・
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:10:29.22 ID:wZgenOI50
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:11:39.43 ID:wZgenOI50
>>441
真っ暗ではない明るみ始めた後というのもきついね。
真っ暗ではない明るみ始めた後というのもきついね。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:51:47.10 ID:DrmEK0VU0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 01:15:59.87 ID:ZWXkYQBW0
>>436
もうそのループはいいよ。
一般的な混雑なら、Ａになる車が多いが、
今回は、ドラレコの公開映像見てわかった通り、安全に進路変更できた。
どんな初心者でも、路肩に行く意思があれば行けた。
加速しなくなった時点では、コトの重大さを理解できなかっただけで、どっちが安全とかの問題じゃないだろう。
警察も保険会社もその点を特に問題視することは無いんじゃないか。
もうそのループはいいよ。
一般的な混雑なら、Ａになる車が多いが、
今回は、ドラレコの公開映像見てわかった通り、安全に進路変更できた。
どんな初心者でも、路肩に行く意思があれば行けた。
加速しなくなった時点では、コトの重大さを理解できなかっただけで、どっちが安全とかの問題じゃないだろう。
警察も保険会社もその点を特に問題視することは無いんじゃないか。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 01:23:12.01 ID:8m4OhCPBO
うおぉぉ!!まだやってたんかこのスレ!?
もういいだろｗ
もういいだろｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 03:07:23.94 ID:BGcCRdoHi
>>445
ドラレコ映像からどうやって左車線が安全だとわかるか論理的に説明して
ドラレコ映像からどうやって左車線が安全だとわかるか論理的に説明して
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 03:34:53.88 ID:UV8dA9iR0
結論。
ポンピングブレーキが一番大事。
ポンピングブレーキが一番大事。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 03:36:49.08 ID:ax4oJ+uF0
>>447
あれだけ、すいてるのに論理も何も無い。
左への進路変更をしようとしたのなら、そう証言するでしょ。
追い抜きする車がいてできないうちに止まってしまったって。
嫁に路肩へ寄せる意思が無かったのは、間違い無い。
まあでも、そんな細かいとこは影響無しで、この事故は、0:100。
あれだけ、すいてるのに論理も何も無い。
左への進路変更をしようとしたのなら、そう証言するでしょ。
追い抜きする車がいてできないうちに止まってしまったって。
嫁に路肩へ寄せる意思が無かったのは、間違い無い。
まあでも、そんな細かいとこは影響無しで、この事故は、0:100。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 07:49:54.90 ID:WLKzqiOy0
>>449
高速道路の本線上に止まっている車両に衝突した過失割合は４０：６０ですよ。
http://kashitsu.e-advice.net/highway/264.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html#a5
高速道路の本線上に止まっている車両に衝突した過失割合は４０：６０ですよ。
http://kashitsu.e-advice.net/highway/264.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html#a5
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 08:13:03.76 ID:lLp8zrMx0
>>450
基本 Ａ追突車 ６０： Ｂ被追突者 ４０
修正要素
追越車線 Ａ－１０
Ｂが退避不能 Ａ＋２０
Ａの著しい過失又は重過失 Ａ＋１０～２０ （Ａがハザードランプ点滅みていたのに対応が遅れた）
基本 Ａ追突車 ８０： Ｂ被追突者 ２０ だな
基本 Ａ追突車 ６０： Ｂ被追突者 ４０
修正要素
追越車線 Ａ－１０
Ｂが退避不能 Ａ＋２０
Ａの著しい過失又は重過失 Ａ＋１０～２０ （Ａがハザードランプ点滅みていたのに対応が遅れた）
基本 Ａ追突車 ８０： Ｂ被追突者 ２０ だな
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 08:13:33.48 ID:cA8a/lOs0
まあ路肩に寄せようとしたが出来なかったという証言は無かったが、やろうとしなかったかどうかは分からないわな。
ドラレコ見た感じでは出来そうな感じだったし、無理にでもやるべきなんだが。
ドラレコ見た感じでは出来そうな感じだったし、無理にでもやるべきなんだが。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 08:48:54.10 ID:B72ziBI+0
「感じ」じゃなぁ。その為の実況検分がある。
今回のポイントは
１．嫁さんが運転（嫁の主張）中に「アクセルを踏んでも加速しなくなった、第２車線に停車し、夫と交替した」
２．そこにトラドラが「助手席のたばこを取っていた」などと供述し、前方不注視を認めていた。
３．レンタカーで、同型のクルマには燃料噴射装置などが故障しやすいなどの指摘がユーザーからあり、
警察や国土交通省が共同で車両の検証を進めるなど、異例の展開。
当時の状況について調べを進めた。警察はさらに詳しく事故発生の経緯を調べていく方針だ
http://response.jp/article/2013/08/08/203957.html
要は異例の展開なんだから、責任や過失は、通常の高速本線停止事故と同列には語れないね。
今回のポイントは
１．嫁さんが運転（嫁の主張）中に「アクセルを踏んでも加速しなくなった、第２車線に停車し、夫と交替した」
２．そこにトラドラが「助手席のたばこを取っていた」などと供述し、前方不注視を認めていた。
３．レンタカーで、同型のクルマには燃料噴射装置などが故障しやすいなどの指摘がユーザーからあり、
警察や国土交通省が共同で車両の検証を進めるなど、異例の展開。
当時の状況について調べを進めた。警察はさらに詳しく事故発生の経緯を調べていく方針だ
http://response.jp/article/2013/08/08/203957.html
要は異例の展開なんだから、責任や過失は、通常の高速本線停止事故と同列には語れないね。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 09:14:50.79 ID:qqwU0BQy0
過失割合は俺たちが決めるわけじゃないし、どっちが悪いかについても同じ
一部の人以外は事故の原因は何か、何ができたか、今後どうするべきなのかを話してるのに
一部の人以外は事故の原因は何か、何ができたか、今後どうするべきなのかを話してるのに
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 09:18:52.28 ID:VWftFuro0
>>453
トラック運転手を起訴＝伊勢湾岸道３人死亡事故ー名古屋地検
http://jp.wsj.com/article/JJ10428087006425014037618463156963897689669.html
起訴状によると、尾呂容疑者は乗用車がハザードランプを点滅させていたのに、低速で走っていると誤認。
車線変更しようと気を取られ、約１９メートル手前までブレーキをかけず、衝突したとされる。
トラック運転手を起訴＝伊勢湾岸道３人死亡事故ー名古屋地検
http://jp.wsj.com/article/JJ10428087006425014037618463156963897689669.html
起訴状によると、尾呂容疑者は乗用車がハザードランプを点滅させていたのに、低速で走っていると誤認。
車線変更しようと気を取られ、約１９メートル手前までブレーキをかけず、衝突したとされる。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 09:26:23.67 ID:B72ziBI+0
>>455
１．直前に運転していた妻は「アクセルを踏んでも進まなくなった」と話しているという。
２．起訴状によると、尾呂容疑者は乗用車がハザードランプを点滅させていたのに、低速で走っていると誤認。
車線変更しようと気を取られ、約１９メートル手前までブレーキをかけず、衝突
３．県警が国土交通省やメーカーとともに車体を調べているが、これまで明らかな故障や欠陥は見つかっていない。
いずれにしても今回の事故のポイントは３つだね。
この３者の当事者が過失、無過失が問われることになるだろうから、過失、責任は通常の追突事故とは異なるだろう
１．直前に運転していた妻は「アクセルを踏んでも進まなくなった」と話しているという。
２．起訴状によると、尾呂容疑者は乗用車がハザードランプを点滅させていたのに、低速で走っていると誤認。
車線変更しようと気を取られ、約１９メートル手前までブレーキをかけず、衝突
３．県警が国土交通省やメーカーとともに車体を調べているが、これまで明らかな故障や欠陥は見つかっていない。
いずれにしても今回の事故のポイントは３つだね。
この３者の当事者が過失、無過失が問われることになるだろうから、過失、責任は通常の追突事故とは異なるだろう
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 10:24:30.03 ID:BGcCRdoHi
>>449
撮影車は110km/hくらいだったっけ
左車線が撮影車に比べてアホみたいに遅いか早すぎる場合、つまり速度差が無いとカメラに映り込む車輌なんて無いんじゃないかって思ったんだけど
そもそも自分の車がアクセル効かなくて更に登坂でどんどん減速してるところで
左車線後方に一台でも自分の車とは圧倒的速度差のあるトラックがミラーに映ったなら
家族の安全を考えたら無理に車線変更は出来ないな
その場合の目先の危機は車線変更することにあるもの
撮影車は110km/hくらいだったっけ
左車線が撮影車に比べてアホみたいに遅いか早すぎる場合、つまり速度差が無いとカメラに映り込む車輌なんて無いんじゃないかって思ったんだけど
そもそも自分の車がアクセル効かなくて更に登坂でどんどん減速してるところで
左車線後方に一台でも自分の車とは圧倒的速度差のあるトラックがミラーに映ったなら
家族の安全を考えたら無理に車線変更は出来ないな
その場合の目先の危機は車線変更することにあるもの
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 10:57:23.00 ID:n6ye7Uoyi
できなかった言い訳なんて役に立たない。しかもあくまで推測だし
擁護派が一番嫌う推測だよな
今後のために何ができるかを考えたか？
左に行けなかったら真ん中で止まるしかないわな
止まったらどうしたらいい？
擁護派が一番嫌う推測だよな
今後のために何ができるかを考えたか？
左に行けなかったら真ん中で止まるしかないわな
止まったらどうしたらいい？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 11:27:22.66 ID:B72ziBI+0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 11:52:56.51 ID:BGcCRdoHi
>>458
それなりに交通量がある高速道路上で左後方にだけ車の無い状況の方が考え難いけど、まあ確かに推測だわな
左に寄せなかった嫁が悪い、も同じく推測
俺ならまず最初にやるのはエンジンの再始動かなそれで事態が改善されれば御の字だし
ダメな場合、中央車線に止まった状態で一番怖いのは追突だから発煙筒焚きつつ
子供二人を下ろして嫁共々避難させる
そのあとかな、しかるべき連絡をしつつ三角板なり出すのに自車に戻るかな
どの道全ての行動が遂行出来るかは通行量次第
それなりに交通量がある高速道路上で左後方にだけ車の無い状況の方が考え難いけど、まあ確かに推測だわな
左に寄せなかった嫁が悪い、も同じく推測
俺ならまず最初にやるのはエンジンの再始動かなそれで事態が改善されれば御の字だし
ダメな場合、中央車線に止まった状態で一番怖いのは追突だから発煙筒焚きつつ
子供二人を下ろして嫁共々避難させる
そのあとかな、しかるべき連絡をしつつ三角板なり出すのに自車に戻るかな
どの道全ての行動が遂行出来るかは通行量次第
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 11:54:17.68 ID:BGcCRdoHi
停止直後に突っ込まれたら御愁傷様としか言えん
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 11:56:37.71 ID:PEzwLh250
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 12:26:43.86 ID:UtJTfNiE0
朝方の高速道路なら、左後方に車が無い状況の方が多いような…
まあ嫁は行政処分で免許無くなるだろうな
まあ嫁は行政処分で免許無くなるだろうな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 14:33:32.85 ID:OWqq6LhD0
新情報がでないから、あい変らず堂々巡りだなｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 15:05:11.94 ID:xz7NFyvn0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 15:14:25.47 ID:wbFMqusY0
停たのは嫁でそれを動かそうと手を貸したのが旦那
旦那こそ被害者だな
旦那こそ被害者だな
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 19:48:11.42 ID:6CO3VH4h0
>>444
そうだよ。
100キロで流れてるなら、50キロで走ってるのでも、50キロで後ずさりしてくるのと同じことで、
まして止まってるのでは100キロで迫ってくるのと同じになって、危険極まりないという話。
車を自分で走らせてないせいで、車が高速で流れてるところで止まっているとどう危ないのか、
根本的に分かってないのも混ざってるよね。
ほとんど止まってるに等しい歩行者としての自分を基準にして、遅い方が安全とか、まるっきり
勘違いしてるとか。
そうだよ。
100キロで流れてるなら、50キロで走ってるのでも、50キロで後ずさりしてくるのと同じことで、
まして止まってるのでは100キロで迫ってくるのと同じになって、危険極まりないという話。
車を自分で走らせてないせいで、車が高速で流れてるところで止まっているとどう危ないのか、
根本的に分かってないのも混ざってるよね。
ほとんど止まってるに等しい歩行者としての自分を基準にして、遅い方が安全とか、まるっきり
勘違いしてるとか。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 19:51:53.21 ID:b6qzrl+G0
>>467
遅い方が安全とは誰が？
遅い方が安全とは誰が？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 19:53:13.86 ID:6CO3VH4h0
>>461
「直後ではない」ことは、横を通り過ぎた車のドラレコで判明してるでしょ。
右車線を走ってきていたドラレコ車が、トラックを何台も追い抜きながら来て、
問題の車両の横を通り過ぎた十何秒か後で、後続のトラックが慌てて車線
変更して避けてるのが、ライトの具合で判明してる。
「そのトラックはぶつかったトラックとは明らかに別」で、「ぶつかったとおぼしい
トラックはもっと後のほうにいた（＝時間的には先に追い越してる）」。
って、その一時的にリークされたのを見てないなら知らないだろうけど。
「直後ではない」ことは、横を通り過ぎた車のドラレコで判明してるでしょ。
右車線を走ってきていたドラレコ車が、トラックを何台も追い抜きながら来て、
問題の車両の横を通り過ぎた十何秒か後で、後続のトラックが慌てて車線
変更して避けてるのが、ライトの具合で判明してる。
「そのトラックはぶつかったトラックとは明らかに別」で、「ぶつかったとおぼしい
トラックはもっと後のほうにいた（＝時間的には先に追い越してる）」。
って、その一時的にリークされたのを見てないなら知らないだろうけど。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 19:55:19.46 ID:6CO3VH4h0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 20:00:17.92 ID:b6qzrl+G0
>>470
ちなみに、自分が50キロの低速車になってしまったら、どうやって車線変更する？
バカを基準に想定することはないからね。
周り見ないで「えいや！」とハンドル切るのは、本線上停止以上にあり得ないから。
そういう話は意味がないし、きりがない。
あくまで、まともなドライバーがとる行動が基準ということで。
ちなみに、自分が50キロの低速車になってしまったら、どうやって車線変更する？
バカを基準に想定することはないからね。
周り見ないで「えいや！」とハンドル切るのは、本線上停止以上にあり得ないから。
そういう話は意味がないし、きりがない。
あくまで、まともなドライバーがとる行動が基準ということで。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 20:14:17.32 ID:Ewv5uhRC0
良い悪いや、結果への影響は別にしても、人間的な本質として著しく減速した状態で車線変更するのは勇気がいるよな。
その決断が出来ない内に走行不能になった事は十分に想像できる。
その決断が出来ない内に走行不能になった事は十分に想像できる。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 20:26:58.48 ID:BGcCRdoHi
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 20:34:07.58 ID:BGcCRdoHi
ああ、俺が言葉足らずなのか
>>461は俺だったらこう対処するって話に対する補足ね
>>461は俺だったらこう対処するって話に対する補足ね
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 20:36:07.13 ID:bCpJLz//0
>>471
自分自身は、バイクのリザーブ切り替えエンストで慣れっこだったから、実際に高速走行中に
電装系のトラブルで突然エンストしても、ほとんど反射的に、こりゃエンスト→止まっちゃうと
判定して、何秒も惑わずに路肩に寄せたことが実際にあるんだけどね。
元々２車線の左を走ってたときだったから、簡単だったものの、３車線以上の真ん中や右だったら、
相当に難しいことになってるな。
バイクのリザーブ切り替えエンストの来そうなタイミングなら、当たり前に様子を見ながら左を
走るけど、突発的で予想の範囲から外れるトラブルはそれとは違う。
また、見通しの良い直線の途中とカーブの途中、空いてるときと混雑してるとき、日中と夜間、
晴天と雨のときとかで、各々状況が変わるし。
何にしても、「瞬時で路肩に寄せるという発想が生じて、瞬時で実行できるかどうかが生死を
分ける」としか考えようがないな。
自分自身は、バイクのリザーブ切り替えエンストで慣れっこだったから、実際に高速走行中に
電装系のトラブルで突然エンストしても、ほとんど反射的に、こりゃエンスト→止まっちゃうと
判定して、何秒も惑わずに路肩に寄せたことが実際にあるんだけどね。
元々２車線の左を走ってたときだったから、簡単だったものの、３車線以上の真ん中や右だったら、
相当に難しいことになってるな。
バイクのリザーブ切り替えエンストの来そうなタイミングなら、当たり前に様子を見ながら左を
走るけど、突発的で予想の範囲から外れるトラブルはそれとは違う。
また、見通しの良い直線の途中とカーブの途中、空いてるときと混雑してるとき、日中と夜間、
晴天と雨のときとかで、各々状況が変わるし。
何にしても、「瞬時で路肩に寄せるという発想が生じて、瞬時で実行できるかどうかが生死を
分ける」としか考えようがないな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 20:41:08.62 ID:BGcCRdoHi
よく見るとID:b6qzrl+G0が話の通じないトンチンカン君ぽいな
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 20:47:38.83 ID:bCpJLz//0
>>473
いや、だから、「止まった直後ではなかったと推定するのが穏当」という話なんだけど。
それに、「止まってから何秒経ってるかなんて、本質にほとんど関係ない」じゃない。
掲示板で停車車両あり注意とか表示された後ならともかく、後続車が遭遇するのは、
常に必ず「突然」でしかないわけで、実際にも、リークされた動画で見た限りでは、
追突しなかったトラックも直前で急回避してるとしか見えないし。
いや、だから、「止まった直後ではなかったと推定するのが穏当」という話なんだけど。
それに、「止まってから何秒経ってるかなんて、本質にほとんど関係ない」じゃない。
掲示板で停車車両あり注意とか表示された後ならともかく、後続車が遭遇するのは、
常に必ず「突然」でしかないわけで、実際にも、リークされた動画で見た限りでは、
追突しなかったトラックも直前で急回避してるとしか見えないし。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 20:49:51.20 ID:bCpJLz//0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 20:56:32.33 ID:BGcCRdoHi
>>477
あのさあ、俺の元レス(>>461)は今回の事故に関する言及じゃないんだよ
話の基点にするんじゃないよ
今回の事故が停止から何秒後だったなんて話は1ミリもしてないの
そこに食いつくなって言ってるんだよトンチンカン野郎
あのさあ、俺の元レス(>>461)は今回の事故に関する言及じゃないんだよ
話の基点にするんじゃないよ
今回の事故が停止から何秒後だったなんて話は1ミリもしてないの
そこに食いつくなって言ってるんだよトンチンカン野郎
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:02:06.73 ID:bCpJLz//0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:04:29.44 ID:dG1PDip20
>>476
動的IPなものでID変わってしまったようですが、>>468,>>471です。
あなたの言いたかったこと、わかるよ。
ID:bCpJLz//0 がわかってないでしょ。
実際、あなたの話も理解してないみたいだし。
間違ったことを言ってるわけではないんだが、なにしろ見当違いなレスばかりだから。
動的IPなものでID変わってしまったようですが、>>468,>>471です。
あなたの言いたかったこと、わかるよ。
ID:bCpJLz//0 がわかってないでしょ。
実際、あなたの話も理解してないみたいだし。
間違ったことを言ってるわけではないんだが、なにしろ見当違いなレスばかりだから。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:05:22.97 ID:BGcCRdoHi
言葉足らずだったと思うからいろいろ補足で書き込んだんだけど
そういう流れを全く汲み取る気の無い
ID:bCpJLz//0 = ID:6CO3VH4h0
そういう流れを全く汲み取る気の無い
ID:bCpJLz//0 = ID:6CO3VH4h0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:07:50.94 ID:bCpJLz//0
>>458
> 左に行けなかったら真ん中で止まるしかないわな
> 止まったらどうしたらいい？
後続車に突っ込まれたらそれだけで最後だから、後続が気がついて止まってくれるようにするしかない。
具体的には、決死の覚悟で、脱いだシャツとかを振り回しながら、後ろ方向へどんどん進んで、
後続が気がついて止まってくれるのを期待する・・・くらいだな。
>>459
まあ、実際問題として、そういう感じになるはずだよね。
> 左に行けなかったら真ん中で止まるしかないわな
> 止まったらどうしたらいい？
後続車に突っ込まれたらそれだけで最後だから、後続が気がついて止まってくれるようにするしかない。
具体的には、決死の覚悟で、脱いだシャツとかを振り回しながら、後ろ方向へどんどん進んで、
後続が気がついて止まってくれるのを期待する・・・くらいだな。
>>459
まあ、実際問題として、そういう感じになるはずだよね。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:11:51.95 ID:bCpJLz//0
>>481-482
？ 「だからどういう話だ」というわけ？
言葉足らずどころじゃなくて、「肝心の所を飲み込んで独り合点していて、
実際に何も言ってない」んじゃないの？ そんなんじゃ話が通じるわけがないぞ？
もちろん、「自分でいってることは分かりきってる自分」は別として。
？ 「だからどういう話だ」というわけ？
言葉足らずどころじゃなくて、「肝心の所を飲み込んで独り合点していて、
実際に何も言ってない」んじゃないの？ そんなんじゃ話が通じるわけがないぞ？
もちろん、「自分でいってることは分かりきってる自分」は別として。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:27:36.88 ID:dG1PDip20
>>484
あなたの言ってることが、間違ってるというわけではない。
ただ、どこに論点があるのか、何を意図して発言されてるのか、を掴みきれてないんだよ。
これは、賛同する反対するという以前の話。
実際、 ID:BGcCRdoHi の話には賛同できない点もあるが、言ってることはちゃんと流れに乗ってるから。
あなたの言ってることが、間違ってるというわけではない。
ただ、どこに論点があるのか、何を意図して発言されてるのか、を掴みきれてないんだよ。
これは、賛同する反対するという以前の話。
実際、 ID:BGcCRdoHi の話には賛同できない点もあるが、言ってることはちゃんと流れに乗ってるから。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:29:28.13 ID:BGcCRdoHi
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:32:56.23 ID:bCpJLz//0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:34:18.53 ID:BGcCRdoHi
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:34:26.03 ID:j01mKlmW0
嫁が路肩を目指したかどうかは不明だけど
「車内で」運転交代したという報道からは
本線停止が危険極まりない状況だと理解してたとは思われる。
危険だと思わずに漫然と本線停止したバカだとは思えない。
「車内で」運転交代したという報道からは
本線停止が危険極まりない状況だと理解してたとは思われる。
危険だと思わずに漫然と本線停止したバカだとは思えない。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:41:53.49 ID:bCpJLz//0
>>486
図々しい。
>>461
> 停止直後に突っ込まれたら御愁傷様としか言えん
これは「具体的な何に対して言ってる」？
>>479
> 今回の事故に関する言及じゃない
はぁ？ それなら何だっての？ 「自分の脳内に浮かんだ、このスレとは何の関係もないことを、
何も考えないで書いた」とかいうことにしかならんぞ？
「主旨はボケボケ」なのはお前の頭の中身だろ？
図々しい。
>>461
> 停止直後に突っ込まれたら御愁傷様としか言えん
これは「具体的な何に対して言ってる」？
>>479
> 今回の事故に関する言及じゃない
はぁ？ それなら何だっての？ 「自分の脳内に浮かんだ、このスレとは何の関係もないことを、
何も考えないで書いた」とかいうことにしかならんぞ？
「主旨はボケボケ」なのはお前の頭の中身だろ？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:44:13.13 ID:bCpJLz//0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:44:16.84 ID:B72ziBI+0
東京から三重だっけか？レンタカーで帰省する家族だぞ。
しかもミニバン借りるでもなくビジネスモデルのティーダラティオＢを借りてるくらいだから
おそらくは車なら何でも良いような、サンデーどころかペーパードライバーの可能性もあるだろう
高速だけなら運転しても良い程度で、初めての道、初めての車種。
もしそうなら、とっさの判断なんて出来るわけないし、もちろんそれが免罪符になるわけじゃないけど、
冷静に判断したというより、夫が「俺が運転する」とかじゃないかな？
しかもミニバン借りるでもなくビジネスモデルのティーダラティオＢを借りてるくらいだから
おそらくは車なら何でも良いような、サンデーどころかペーパードライバーの可能性もあるだろう
高速だけなら運転しても良い程度で、初めての道、初めての車種。
もしそうなら、とっさの判断なんて出来るわけないし、もちろんそれが免罪符になるわけじゃないけど、
冷静に判断したというより、夫が「俺が運転する」とかじゃないかな？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:46:44.36 ID:BGcCRdoHi
全部今までの書き込みで説明済み
読み取れないなら一生噛み合うことは無いのでご自由にどうぞ
読み取れないなら一生噛み合うことは無いのでご自由にどうぞ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:48:14.85 ID:BGcCRdoHi
>>491
お前の返しが斜め上過ぎて怖いって話だよwwwwww
お前の返しが斜め上過ぎて怖いって話だよwwwwww
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:50:11.52 ID:ya0w6/sg0
嫁に運転させた夫の責任
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:51:06.43 ID:kXHSlQ5b0
路肩に寄せるのに、『どうやって車線変更する？』とか『決断できない』とか『勇気がいる』とか
言ってるヤツは危機感が全く無いね
命が掛かってるんだよ
グダグダ言い訳こいてる余裕なんて無い
さっと後方確認して多少危険でも左に寄せるしかないんだよ
死にたくないならやるしかない
言ってるヤツは危機感が全く無いね
命が掛かってるんだよ
グダグダ言い訳こいてる余裕なんて無い
さっと後方確認して多少危険でも左に寄せるしかないんだよ
死にたくないならやるしかない
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:53:53.44 ID:Wg6fDRQ/0
>>471
「えいや！」はありえないね。
っていうか普段の車線変更見てても思うけど乗用車の人とか車線変更を急ぎすぎだよね。
もっと浅い角度でゆっくり寄って間に合うタイミングで変更しなきゃ。
で、緊急時も合図出しながらゆっくり左に寄り始めれば、
後続車がすり抜けるか逆サイドに避けるか勝手に判断するよ。
停まってしまってから後続に突っ込まれ無いように祈るより、
その時後続車が避けｔれくれる法を祈る方が率が良い。
「えいや！」はありえないね。
っていうか普段の車線変更見てても思うけど乗用車の人とか車線変更を急ぎすぎだよね。
もっと浅い角度でゆっくり寄って間に合うタイミングで変更しなきゃ。
で、緊急時も合図出しながらゆっくり左に寄り始めれば、
後続車がすり抜けるか逆サイドに避けるか勝手に判断するよ。
停まってしまってから後続に突っ込まれ無いように祈るより、
その時後続車が避けｔれくれる法を祈る方が率が良い。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:55:10.00 ID:dG1PDip20
>>487
えーと、俺とやり取りしてることは>>438-439が元だろ？
その中で、「遅い方が安全」とか「ありがちな勘違い」とか、話を勝手に膨らませてる(逸らしてる)のは誰なのかと。
実際、そんな風に思ってる奴が流れの中にいただろうか？
だからこそ、元に論点に立ち返り「自分ならどうする？」に対し、>>471の答えでは意味ないんだわ。
えーと、俺とやり取りしてることは>>438-439が元だろ？
その中で、「遅い方が安全」とか「ありがちな勘違い」とか、話を勝手に膨らませてる(逸らしてる)のは誰なのかと。
実際、そんな風に思ってる奴が流れの中にいただろうか？
だからこそ、元に論点に立ち返り「自分ならどうする？」に対し、>>471の答えでは意味ないんだわ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:55:26.72 ID:SGjYY55R0
連休だというのに…暇だね君ら
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:56:24.93 ID:dG1PDip20
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:56:35.95 ID:bCpJLz//0
>>489
その辺も、正確な状況が公表されるまでは、事実関係は分かりようがないけど、
「無造作に外に出ようとしてダンナに、外に出るな！と怒鳴られて、初めて気がついた」という目もあるな。
つか、停止したときにダンナは起きてたんだろうか？
また、故障のあおりでハンドルがロックして曲がりようがなくなったなら話は別だけど、単にアシストが
切れただけなら、ロックすることはないはずで、ある程度以上の速度で動いている時点なら、アシスト
なしでも全く普通にハンドルは切れるという物理的な事実がある。
最初から何度も言われてるとおり、「反射的に路肩に寄せるという発想がなかった」と推定するほうが
事実に近いはず。
それはすなわち、「本線停止が危険極まりない状況だと理解してた」うちに入らないということ。
といっても、自動車学校とかで、講義で、チョロッと教えられたくらいじゃ「本当に理解して、
危険を回避するための適切な動作を反射的にやれるようになるなんてことはない」からね。
その辺も、正確な状況が公表されるまでは、事実関係は分かりようがないけど、
「無造作に外に出ようとしてダンナに、外に出るな！と怒鳴られて、初めて気がついた」という目もあるな。
つか、停止したときにダンナは起きてたんだろうか？
また、故障のあおりでハンドルがロックして曲がりようがなくなったなら話は別だけど、単にアシストが
切れただけなら、ロックすることはないはずで、ある程度以上の速度で動いている時点なら、アシスト
なしでも全く普通にハンドルは切れるという物理的な事実がある。
最初から何度も言われてるとおり、「反射的に路肩に寄せるという発想がなかった」と推定するほうが
事実に近いはず。
それはすなわち、「本線停止が危険極まりない状況だと理解してた」うちに入らないということ。
といっても、自動車学校とかで、講義で、チョロッと教えられたくらいじゃ「本当に理解して、
危険を回避するための適切な動作を反射的にやれるようになるなんてことはない」からね。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:02:19.19 ID:bCpJLz//0
>>498
？ ちょっとタイム。
その書き方だと、438も439も、どっちもそっちの発言ということになっちゃうぞ？
自分の発言に対して「低速ということは？ ちゃんとシミュレーションしてみよう！」
っていってるわけ？？？ 何か非常に意味不明でしかないんだが？
そっちの発言は、いずれか一方ではないのか？
「自分では分かりきってることを飲み込んじゃって書かないで、しかし相手に
当たり前に伝わってるつもり」になる癖が強すぎない？
？ ちょっとタイム。
その書き方だと、438も439も、どっちもそっちの発言ということになっちゃうぞ？
自分の発言に対して「低速ということは？ ちゃんとシミュレーションしてみよう！」
っていってるわけ？？？ 何か非常に意味不明でしかないんだが？
そっちの発言は、いずれか一方ではないのか？
「自分では分かりきってることを飲み込んじゃって書かないで、しかし相手に
当たり前に伝わってるつもり」になる癖が強すぎない？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:12:25.86 ID:kXHSlQ5b0
レースゲームじゃないんだから、万が一後続車が危険な思いをする車線変更になってしまったとしても
後続車もそれこそ必死でブレーキ踏むよ
非常事態なんだから、多少の迷惑行為は仕方がない
後続ドライバーと話せる機会を持てたとしたら、こちらの事情は必ず理解してもらえるだろう
さらに万が一、不幸にも後続車が追突したとしても、本線停車時に追突されるよりはるかに小さな被害で済むだろう
うだうだ言ってるヤツは免許もないガキだとしか思えん
ゲームと現実は全く違う
後続車もそれこそ必死でブレーキ踏むよ
非常事態なんだから、多少の迷惑行為は仕方がない
後続ドライバーと話せる機会を持てたとしたら、こちらの事情は必ず理解してもらえるだろう
さらに万が一、不幸にも後続車が追突したとしても、本線停車時に追突されるよりはるかに小さな被害で済むだろう
うだうだ言ってるヤツは免許もないガキだとしか思えん
ゲームと現実は全く違う
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:15:41.40 ID:tFWOGu8k0
>>503
答えを知ってるから言える結果論
答えを知ってるから言える結果論
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:17:13.94 ID:B72ziBI+0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:21:13.12 ID:dG1PDip20
>>502
俺はどっちでもないよ。
>>468で突っ込んで、前を辿りつつの<<471ってだけだ。
シミュレーションしてみよう、ってわけだろ？
それだけの話で、本来俺の話はそこまでよ。
その後は、巻き添えといえば巻き添え。(笑)
俺はどっちでもないよ。
>>468で突っ込んで、前を辿りつつの<<471ってだけだ。
シミュレーションしてみよう、ってわけだろ？
それだけの話で、本来俺の話はそこまでよ。
その後は、巻き添えといえば巻き添え。(笑)
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:22:36.93 ID:bCpJLz//0
>>503
その「決断」以前の問題として、「生き延びるために無理矢理でも路肩に寄せる！」
という発想があって、かつ、エンジンの回転が落ち始めてすぐに、何秒も経たずに
反射的に路肩に寄せるということがあり得たのかどうかが問題多すぎ。
今、自動車学校でどう教えてるか知らんけど、「講話」かなんかでチョロッと教えたくらいじゃ、
反射的になんかできるわけない。
何が起きたのか判定するまでに、ほんの5秒10秒とモダついたら、それだけで速度が
どんどん落ちて時間切れ。
リーク動画で見ると、わずかに進んでるタイミングが存在したようだから、瞬時でタイヤが
ロックしてしまったとかではなかったらしいけど、惰性でしか動いてない状態だと、
「動いていさえすれば路肩に寄せられるというような問題ではない」からね。
しかも、後続はまばらではあっても来ていたのは明白だし。
その「決断」以前の問題として、「生き延びるために無理矢理でも路肩に寄せる！」
という発想があって、かつ、エンジンの回転が落ち始めてすぐに、何秒も経たずに
反射的に路肩に寄せるということがあり得たのかどうかが問題多すぎ。
今、自動車学校でどう教えてるか知らんけど、「講話」かなんかでチョロッと教えたくらいじゃ、
反射的になんかできるわけない。
何が起きたのか判定するまでに、ほんの5秒10秒とモダついたら、それだけで速度が
どんどん落ちて時間切れ。
リーク動画で見ると、わずかに進んでるタイミングが存在したようだから、瞬時でタイヤが
ロックしてしまったとかではなかったらしいけど、惰性でしか動いてない状態だと、
「動いていさえすれば路肩に寄せられるというような問題ではない」からね。
しかも、後続はまばらではあっても来ていたのは明白だし。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:23:51.95 ID:kXHSlQ5b0
いや、多少危険なタイミングでも左に寄せるね
結果論とか状況によってはとか言ってる場合じゃないんだよ
ハザード出しながら早くもなく遅くもないタイミングでかなり強引に車線変更するね
後ろのドライバーも必死でブレーキ踏むさ
ハザード出てるんだぜ？逆の立場なら何かあったんだなと察知して俺も必死でブレーキ踏む
俺だけじゃないよ
本線車道停車が危険だと認識できてるドライバーなら誰だって普通にやるさ
今回のドライバーは危険を認識していなかった
それだけのこと
結果論とか状況によってはとか言ってる場合じゃないんだよ
ハザード出しながら早くもなく遅くもないタイミングでかなり強引に車線変更するね
後ろのドライバーも必死でブレーキ踏むさ
ハザード出てるんだぜ？逆の立場なら何かあったんだなと察知して俺も必死でブレーキ踏む
俺だけじゃないよ
本線車道停車が危険だと認識できてるドライバーなら誰だって普通にやるさ
今回のドライバーは危険を認識していなかった
それだけのこと
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:24:14.25 ID:Q3JwN8JD0
簡単な事なんだが、人間が作る機械なんだから
突然故障することだって当然あり得る。
走行中に突如エンジンが停止したら、慌てずに
路肩へ寄せて停車する。
これができない人に高速道路を走る資格はない。
下道を走ってください。
それだけのことだよ。
突然故障することだって当然あり得る。
走行中に突如エンジンが停止したら、慌てずに
路肩へ寄せて停車する。
これができない人に高速道路を走る資格はない。
下道を走ってください。
それだけのことだよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:25:15.24 ID:bCpJLz//0
>>506
何それ？ 話の筋がサッパリ分からん。
「自分では分かりきってることを飲み込んじゃって書かないで、しかし相手に
当たり前に伝わってるつもり」になる癖が極度に強すぎ、ということは良く分かるが、
分かるのはそれだけだわな。
何それ？ 話の筋がサッパリ分からん。
「自分では分かりきってることを飲み込んじゃって書かないで、しかし相手に
当たり前に伝わってるつもり」になる癖が極度に強すぎ、ということは良く分かるが、
分かるのはそれだけだわな。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:29:41.72 ID:B72ziBI+0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:30:10.31 ID:j01mKlmW0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:32:05.10 ID:ya0w6/sg0
実際に高速で事故やトラブルを経験した自信過剰で運の悪い肉食と、
超安全運転と強運で事故やトラブルを経験したことが無い長生き亀みたいな草食では、
意見は違ってくるだろう。
たまに紛れ込んでくる頓珍漢なペーパーや無免許は論外で生きてる価値無し。
超安全運転と強運で事故やトラブルを経験したことが無い長生き亀みたいな草食では、
意見は違ってくるだろう。
たまに紛れ込んでくる頓珍漢なペーパーや無免許は論外で生きてる価値無し。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:36:58.60 ID:kXHSlQ5b0
>512
命の重みを考えるからこそ強引な車線変更が出来るんだ
発想が逆
命の重みを考えるからこそ強引な車線変更が出来るんだ
発想が逆
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:37:28.54 ID:bCpJLz//0
>>508
高速道路上で実際にやったことなど一度もないだろ？
実際にやったことがあれば分かる。「そんなもん、当たり前に簡単にできるもんじゃない」。
ま、実際にやったこともなくても、口では何とでもいえるよね。
特に、「そうしないとどうなるか嫌というほど分かる恐ろしい話を読んだ後」ならね。
ならどうするか？ 緊急時に路肩に寄せられるように、なるべく左車線を走るようにする。
それが肝心。
といっても、左車線だとトラックがいたり、流出流入車両がいたりするから、割と頻繁な
車線変更が必要になるけど、慣れてないと車線変更自体が難事になるから、３車線
なら真ん中車線を走ってしまいがち。
となると、具体的にやるべきことは何か？ 「原則として左車線を走って、かつ、適時
車線変更するのを、当たり前に安全にできるようにする」ということね。
高速道路上で実際にやったことなど一度もないだろ？
実際にやったことがあれば分かる。「そんなもん、当たり前に簡単にできるもんじゃない」。
ま、実際にやったこともなくても、口では何とでもいえるよね。
特に、「そうしないとどうなるか嫌というほど分かる恐ろしい話を読んだ後」ならね。
ならどうするか？ 緊急時に路肩に寄せられるように、なるべく左車線を走るようにする。
それが肝心。
といっても、左車線だとトラックがいたり、流出流入車両がいたりするから、割と頻繁な
車線変更が必要になるけど、慣れてないと車線変更自体が難事になるから、３車線
なら真ん中車線を走ってしまいがち。
となると、具体的にやるべきことは何か？ 「原則として左車線を走って、かつ、適時
車線変更するのを、当たり前に安全にできるようにする」ということね。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:37:44.94 ID:pCSHwnf30
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:38:01.00 ID:tFWOGu8k0
>>508
アクセル踏んでも進まない症状がどこに起因するか
レンタカー借りた立場でその事態になった瞬間
「私が壊しちゃった？」
「これでぶつけたりしたらさらにめんどくさい話になるかも、車を弁償させられるかも」
って意識が働いて無茶してでも停めようとは思わないかもね
追突されて3人死ぬとは知らないんだし
もちろん危険な判断だけど瞬間的に自分のおかれた状況を全て把握できるか？
追突たから大変なことになったけど、車線変更することで発生する可能性が見えてる事故より
その場に留まる事がその時点では安全に見えるかもしれないだろ
死んだ事を知ってる立場と、事態の終着点を知らない立場では思考回路が若干違うと思うよ
アクセル踏んでも進まない症状がどこに起因するか
レンタカー借りた立場でその事態になった瞬間
「私が壊しちゃった？」
「これでぶつけたりしたらさらにめんどくさい話になるかも、車を弁償させられるかも」
って意識が働いて無茶してでも停めようとは思わないかもね
追突されて3人死ぬとは知らないんだし
もちろん危険な判断だけど瞬間的に自分のおかれた状況を全て把握できるか？
追突たから大変なことになったけど、車線変更することで発生する可能性が見えてる事故より
その場に留まる事がその時点では安全に見えるかもしれないだろ
死んだ事を知ってる立場と、事態の終着点を知らない立場では思考回路が若干違うと思うよ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:41:33.24 ID:kXHSlQ5b0
>517
普通の危機意識は 本線車道停止≒死
終着点は容易に想像できる
普通の危機意識は 本線車道停止≒死
終着点は容易に想像できる
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:43:52.90 ID:bCpJLz//0
>>513
実際に高速で事故やトラブルを経験して適切に対処したことなどないくせに、
どこかに書いてあるのを鵜呑みにして、出来るような気になってるのがいるな。
パンクさえもろくに体験しない程度の短距離短時間しか走ってないのにかぎって、
自信たっぷりだったりするから始末に負えない。
まあ、それでもいいんだよ、どういうばあいにどうするとか、シミュレーションして
「頭で分かっておく」のも十分に意味はある。
実地で実際にいきなり遭遇したときに、空想してたのとは違うと、嫌というほど
分かるはずだけど、「実際問題として適切な対処をしようとするだけよろしい」。
実際に高速で事故やトラブルを経験して適切に対処したことなどないくせに、
どこかに書いてあるのを鵜呑みにして、出来るような気になってるのがいるな。
パンクさえもろくに体験しない程度の短距離短時間しか走ってないのにかぎって、
自信たっぷりだったりするから始末に負えない。
まあ、それでもいいんだよ、どういうばあいにどうするとか、シミュレーションして
「頭で分かっておく」のも十分に意味はある。
実地で実際にいきなり遭遇したときに、空想してたのとは違うと、嫌というほど
分かるはずだけど、「実際問題として適切な対処をしようとするだけよろしい」。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:44:00.68 ID:tFWOGu8k0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:44:49.93 ID:dG1PDip20
なんか話のついでだから発言するけど、速度差がある中自分ならどうやって車線変更するよ？
普段と同じように変更するわけじゃないよな。
簡単に言うと、「よくわかるように」変更するだろ。
で、よくわかるようにどうアピールするかは、運転者ならいろいろ考えられるはず。
しかも、今回は大人の同乗者がいたんだぜ。
普段と同じように変更するわけじゃないよな。
簡単に言うと、「よくわかるように」変更するだろ。
で、よくわかるようにどうアピールするかは、運転者ならいろいろ考えられるはず。
しかも、今回は大人の同乗者がいたんだぜ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:45:30.15 ID:bCpJLz//0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:45:50.98 ID:j01mKlmW0
>>507
推進力を失って惰性走行のみになり徐々に減速したという「仮定」で書くなら
判断が10秒遅れたところで致命的にはならないと思うよ。
故障した場合の車の制御として、メーカーが減速して停止させる方向を選択してたら
スロットルオフとは違う、強めのエンブレが効くから10秒以内の判断が必要かも知れないけど。
まあ今回の場合に限定するなら、減速開始からそれなりの速度で走れていた時間と
その間の左車線の車の有無、車間や動きが不明だからなんとも言えない。
速度が落ちた後のドラレコ映像を元に、その前の左車線も同等だったと決め付ける訳にはいかないし。
推進力を失って惰性走行のみになり徐々に減速したという「仮定」で書くなら
判断が10秒遅れたところで致命的にはならないと思うよ。
故障した場合の車の制御として、メーカーが減速して停止させる方向を選択してたら
スロットルオフとは違う、強めのエンブレが効くから10秒以内の判断が必要かも知れないけど。
まあ今回の場合に限定するなら、減速開始からそれなりの速度で走れていた時間と
その間の左車線の車の有無、車間や動きが不明だからなんとも言えない。
速度が落ちた後のドラレコ映像を元に、その前の左車線も同等だったと決め付ける訳にはいかないし。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:46:40.97 ID:kXHSlQ5b0
本線車道停止≒死
これが理解できないヤツとは議論しても無駄
いつまでも噛み合わないよ
今回の事態がお互いの身に降りかかったとき、生き残るのはどっちだろうね
おれは強引に路肩を目指すわ
これが理解できないヤツとは議論しても無駄
いつまでも噛み合わないよ
今回の事態がお互いの身に降りかかったとき、生き残るのはどっちだろうね
おれは強引に路肩を目指すわ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:47:57.66 ID:BGcCRdoHi
スゲーな、バカが利口のふりしていつまでも書き込んでるwww
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:48:55.18 ID:tFWOGu8k0
>>524
結果を知ってるから言える奴
結果を知ってるから言える奴
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:49:35.61 ID:bCpJLz//0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:50:55.68 ID:j01mKlmW0
>>524
>おれは強引に路肩を目指すわ
この前提の条件を明示してくれよ。
左後方にトラックがいて、ＡＢＳが作動するくらいの急減速をしてくれない限りはぶつかると確定してるタイミングでも車線変更するの？
厳しいタイミングで相手は驚くだろうけど当たらないタイミング前提で書いてるとしか思えないんだけど。
>おれは強引に路肩を目指すわ
この前提の条件を明示してくれよ。
左後方にトラックがいて、ＡＢＳが作動するくらいの急減速をしてくれない限りはぶつかると確定してるタイミングでも車線変更するの？
厳しいタイミングで相手は驚くだろうけど当たらないタイミング前提で書いてるとしか思えないんだけど。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:52:20.76 ID:bCpJLz//0
>>521
だから、エンストで力抜けになったら、確実に路肩に寄せるには、
バイクのリザーブ切り替えと同じく、「瞬時でそれと判定」して、
瞬時で適切に対処する＝切り替えなら切り替え、左寄せなら
左寄せするしかない」。
秒を争う問題ということ。
だから、エンストで力抜けになったら、確実に路肩に寄せるには、
バイクのリザーブ切り替えと同じく、「瞬時でそれと判定」して、
瞬時で適切に対処する＝切り替えなら切り替え、左寄せなら
左寄せするしかない」。
秒を争う問題ということ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:54:48.97 ID:kXHSlQ5b0
じゃあ、後続車の立場で考えてみろよ
自分の走行してる車線にハザードで停車してる車に遭遇した
自分の走行してる車線にハザードしながら低速で強引に車線変更してくる車に遭遇した
考えるまでもないわ
自分の走行してる車線にハザードで停車してる車に遭遇した
自分の走行してる車線にハザードしながら低速で強引に車線変更してくる車に遭遇した
考えるまでもないわ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:57:00.66 ID:ya0w6/sg0
俺は前輪右側がバーストした時も
何とかベルトが切れてエンジン止まった時も
冷却水とオイル不足でエンジン焼き付いた時も
追い越し車線からでも全力で必死に路肩目指したよ。
後続に注意しながら本当に必死に。
ちなみに運は良くない自信過剰で不精な草食系ｗ
何とかベルトが切れてエンジン止まった時も
冷却水とオイル不足でエンジン焼き付いた時も
追い越し車線からでも全力で必死に路肩目指したよ。
後続に注意しながら本当に必死に。
ちなみに運は良くない自信過剰で不精な草食系ｗ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:00:33.57 ID:B72ziBI+0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:01:07.69 ID:j01mKlmW0
>>530
前者なら100ｍ+α前方に停止車を発見する訳で、認知とブレーキまでに2秒を要しても止まれるだろ。
後者なら0.5秒遅れただけでも衝突するんじゃないの？
速度差が小さくてもオフセット衝突だからスピンしたり転がったりするかもよ？
前者なら100ｍ+α前方に停止車を発見する訳で、認知とブレーキまでに2秒を要しても止まれるだろ。
後者なら0.5秒遅れただけでも衝突するんじゃないの？
速度差が小さくてもオフセット衝突だからスピンしたり転がったりするかもよ？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:01:38.87 ID:BGcCRdoHi
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:02:19.95 ID:dG1PDip20
>>528
車線変更とそのアピールの仕方はいろいろあるわな。
えいや！しか頭になくない？
>>529
あのさ、やっぱりあなたとはやり取りの応答になってないんだよ。
いや、言ってること間違ってるわけではないよ。
ただ、とりあえず速度差がある中で車線変更できるのかできないのかの話をしてくれないか。
車線変更とそのアピールの仕方はいろいろあるわな。
えいや！しか頭になくない？
>>529
あのさ、やっぱりあなたとはやり取りの応答になってないんだよ。
いや、言ってること間違ってるわけではないよ。
ただ、とりあえず速度差がある中で車線変更できるのかできないのかの話をしてくれないか。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:02:22.27 ID:bCpJLz//0
>>523
それは「左車線を走っているとき」なら、そういう緩慢な反応でも何とかなるはず。
問題になってるのは、車線変更と路肩寄せの二段階が必要な条件だから、条件が違う。
定速もしくは加速しながらなら、車線変更は問題なく可能だけど、「どんどん減速しながら」
という条件だから、「それだけで後続にぶつかられる危険あり」。
「減速しながら車線変更がそれ自体が危ない」というのが実感できてないんじゃない？
問題ないと思うなら、高速でやってみたら？ ガラガラで車が良ないのを見計らって
やるのでないと危険ということくらい、実際にやらないでも分かるんじゃない？
「速度が落ちないうちにすかさずやるのでないと、それ自体が危ない」。
それは「左車線を走っているとき」なら、そういう緩慢な反応でも何とかなるはず。
問題になってるのは、車線変更と路肩寄せの二段階が必要な条件だから、条件が違う。
定速もしくは加速しながらなら、車線変更は問題なく可能だけど、「どんどん減速しながら」
という条件だから、「それだけで後続にぶつかられる危険あり」。
「減速しながら車線変更がそれ自体が危ない」というのが実感できてないんじゃない？
問題ないと思うなら、高速でやってみたら？ ガラガラで車が良ないのを見計らって
やるのでないと危険ということくらい、実際にやらないでも分かるんじゃない？
「速度が落ちないうちにすかさずやるのでないと、それ自体が危ない」。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:03:09.32 ID:ya0w6/sg0
走りたいが、近所に牧草地がねぇよｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:03:48.43 ID:BGcCRdoHi
停める側の判断の話なのに後続車の話にしちまうし
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:03:52.95 ID:bCpJLz//0
>>525
やったこともなくて、空想してるだけの輩に限って、自信たっぷりだからウザいんだよな。
やったこともなくて、空想してるだけの輩に限って、自信たっぷりだからウザいんだよな。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:05:45.32 ID:BGcCRdoHi
自覚あるんだwww
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:07:36.05 ID:kXHSlQ5b0
>533
論外
>534
想像力足りない
本線車道停車≒死
これに異論ある？あるならもういいわ
無いなら路肩目指すしか道はないだろ
論外
>534
想像力足りない
本線車道停車≒死
これに異論ある？あるならもういいわ
無いなら路肩目指すしか道はないだろ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:10:05.58 ID:bCpJLz//0
>>535
「空想してるだけ」なのが見え見えなんだが、一度たりともやったことがないだろ？
「合図しさえすれば安全が確保される」とか考えてるなら、お目出度すぎ。
> 速度差がある中で車線変更できるのかできないのか
>>475
条件次第だから、単純一律に割り切れる問題ではない。
「速度差が大きくなりすぎたら、実質無理と考えるのが穏当」。
具体的にどういうことなのか、考えるだけで分かるはず。
100キロくらいで流れてる高速の分岐で、別の分岐のほうへ低速で
割り込もうとしたらどうなるか？ 「そういう行為自体が危険すぎ」。
「分岐地点ではなくても、物理的に危険であることは何も変わりなし」。
「空想してるだけ」なのが見え見えなんだが、一度たりともやったことがないだろ？
「合図しさえすれば安全が確保される」とか考えてるなら、お目出度すぎ。
> 速度差がある中で車線変更できるのかできないのか
>>475
条件次第だから、単純一律に割り切れる問題ではない。
「速度差が大きくなりすぎたら、実質無理と考えるのが穏当」。
具体的にどういうことなのか、考えるだけで分かるはず。
100キロくらいで流れてる高速の分岐で、別の分岐のほうへ低速で
割り込もうとしたらどうなるか？ 「そういう行為自体が危険すぎ」。
「分岐地点ではなくても、物理的に危険であることは何も変わりなし」。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:11:42.40 ID:j01mKlmW0
>>536
ええと、俺は今回の嫁のケースでは状況が不明だから「簡単に路肩に行けた」などとは思っていない人なんだけど。
日本語は難しいね。
「どんどん減速しながら」 の、どんどん具合がどんな程度かで難しさは変わってくるし
それすら不明なんだしね。
ええと、俺は今回の嫁のケースでは状況が不明だから「簡単に路肩に行けた」などとは思っていない人なんだけど。
日本語は難しいね。
「どんどん減速しながら」 の、どんどん具合がどんな程度かで難しさは変わってくるし
それすら不明なんだしね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:12:24.76 ID:BGcCRdoHi
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:12:40.16 ID:bCpJLz//0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:13:38.90 ID:bCpJLz//0
>>532
お前総計で何百万キロ走ってる？ 何万も走ってないどころか、「単なる脳内」だろ？
お前総計で何百万キロ走ってる？ 何万も走ってないどころか、「単なる脳内」だろ？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:14:28.83 ID:BGcCRdoHi
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:21:39.08 ID:BGcCRdoHi
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:25:36.83 ID:B72ziBI+0
>>546
年間１～２万キロ、総計１５万キロ位じゃね
年間１～２万キロ、総計１５万キロ位じゃね
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:34:27.72 ID:dG1PDip20
>>542
路肩を目指すべき、いや難しいだろ、という話の流れの中で、車線変更しなきゃならないならどうやってするのか？ということだよ。。
通常の車線変更より危険なのは当たり前で、さすがにそこは説明しなくてもいいだろ？
速度差が大きければ危険度が増すのも当然。
でもここでは、なんとか路肩を目指すとしたらって話で>>521は提議したの。
はぁ・・・
路肩を目指すべき、いや難しいだろ、という話の流れの中で、車線変更しなきゃならないならどうやってするのか？ということだよ。。
通常の車線変更より危険なのは当たり前で、さすがにそこは説明しなくてもいいだろ？
速度差が大きければ危険度が増すのも当然。
でもここでは、なんとか路肩を目指すとしたらって話で>>521は提議したの。
はぁ・・・
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:40:55.51 ID:tFWOGu8k0
>>541
説明しきらずに大声でわめいて逃げたぞ
説明しきらずに大声でわめいて逃げたぞ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:54:35.79 ID:cA8a/lOs0
どーせこうだったんだろw
「起きて、ねぇあなた起きて！スピードが落ちてるのよ、ねぇ！」
「起きて、ねぇあなた起きて！スピードが落ちてるのよ、ねぇ！」
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:59:45.44 ID:SPcyre+t0
>>508
＞ハザード出しながら早くもなく遅くもないタイミングでかなり強引に車線変更するね
車線変更するならウインカーだぞ。
＞後ろのドライバーも必死でブレーキ踏むさ
他力本願。
＞ハザード出てるんだぜ？逆の立場なら何かあったんだなと察知して俺も必死でブレーキ踏む
ハザードは見えたがトラドラは直ちにブレーキを踏まなかったようだね。
＞ハザード出しながら早くもなく遅くもないタイミングでかなり強引に車線変更するね
車線変更するならウインカーだぞ。
＞後ろのドライバーも必死でブレーキ踏むさ
他力本願。
＞ハザード出てるんだぜ？逆の立場なら何かあったんだなと察知して俺も必死でブレーキ踏む
ハザードは見えたがトラドラは直ちにブレーキを踏まなかったようだね。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:06:24.88 ID:heK2lfGQ0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:08:41.64 ID:prK5Ir0O0
>>545
何かヤバイなぁとは思ってたんだよ。
真夏だったけどエアコン切ったし。
でもね不精だからｗ
あとね、オペル乗ってた時はしょっちゅうエンジンが止まったなぁ。
アクセルペダル離すとトタンにストンｗ
初めてなった時は少し焦ったが、そのうち慣れちゃって走行しながらニュートラ入れて再始動。
高速でも経験したわ。
最初の頃はたまにだったけど、頻度が増えてからは左足ブレーキ。
曲がるときも信号待ちでも踏み切り停止でも、少しアクセル踏んで1000rpm以上維持ｗ
エンジン止まると、ハンドルとブレーキ激重になって、
何度かガードレールや対向車にぶつかりそうになったなぁ。
が、結局そのオペルは無事故で12年の寿命でしたとさ。
まあ色々とトラブル慣れしてると、またかい！って感じで結構余裕あるわ。
でも事故だけは嫌だし慣れないねぇ。
ちなみに、年間3万～5万キロぐらいで総距離100万ぐらいかと。
自分でも不思議なことに今は金免許！
この嫁も次はきっと事故を回避できるはず。
ってか嫁に運転させちゃあダメだろう。
俺は嫁の運転では怖くて乗っとれんわ。
嫁いないけどねｗ
まあ、総じて女の運転は怖い。考えられん行動する。大概が方向音痴だし。
男でもたまにおるので、女に限った話じゃないが。
何かヤバイなぁとは思ってたんだよ。
真夏だったけどエアコン切ったし。
でもね不精だからｗ
あとね、オペル乗ってた時はしょっちゅうエンジンが止まったなぁ。
アクセルペダル離すとトタンにストンｗ
初めてなった時は少し焦ったが、そのうち慣れちゃって走行しながらニュートラ入れて再始動。
高速でも経験したわ。
最初の頃はたまにだったけど、頻度が増えてからは左足ブレーキ。
曲がるときも信号待ちでも踏み切り停止でも、少しアクセル踏んで1000rpm以上維持ｗ
エンジン止まると、ハンドルとブレーキ激重になって、
何度かガードレールや対向車にぶつかりそうになったなぁ。
が、結局そのオペルは無事故で12年の寿命でしたとさ。
まあ色々とトラブル慣れしてると、またかい！って感じで結構余裕あるわ。
でも事故だけは嫌だし慣れないねぇ。
ちなみに、年間3万～5万キロぐらいで総距離100万ぐらいかと。
自分でも不思議なことに今は金免許！
この嫁も次はきっと事故を回避できるはず。
ってか嫁に運転させちゃあダメだろう。
俺は嫁の運転では怖くて乗っとれんわ。
嫁いないけどねｗ
まあ、総じて女の運転は怖い。考えられん行動する。大概が方向音痴だし。
男でもたまにおるので、女に限った話じゃないが。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:22:40.16 ID:WodgOzDu0
>>552
そういう推理に一票。
そういう推理に一票。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:24:51.43 ID:WodgOzDu0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:30:38.76 ID:WodgOzDu0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:36:05.98 ID:WodgOzDu0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:40:13.40 ID:XdFJfM8ci
バカなのに上から目線www
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:50:05.26 ID:2kEOx8YW0
そもそも、本当にヤバくなって強引に行かなきゃいけないくらい減速してしまうまで
頭の中ｱﾚﾚ？？？ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰで埋め尽くして真ん中を走り続けていたのが異常
原因究明なんて後からでいいんだよ、80Km割ってることに気付いたらとりあえず左に寄る！
原因が何であれチンタラ走ってるのは後ろに迷惑だからな
そうしてりゃ、本当にヤバいと気付いたときに路肩に止めるのは簡単にできただろう
頭の中ｱﾚﾚ？？？ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰで埋め尽くして真ん中を走り続けていたのが異常
原因究明なんて後からでいいんだよ、80Km割ってることに気付いたらとりあえず左に寄る！
原因が何であれチンタラ走ってるのは後ろに迷惑だからな
そうしてりゃ、本当にヤバいと気付いたときに路肩に止めるのは簡単にできただろう
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:59:41.74 ID:7Qcxm6Wy0
>が、結局そのオペルは無事故で12年の寿命でしたとさ。
>ちなみに、年間3万～5万キロぐらいで総距離100万ぐらいかと。
算数も出来ないアホが、整備不良の外車を運転していたのか・・・
>ちなみに、年間3万～5万キロぐらいで総距離100万ぐらいかと。
算数も出来ないアホが、整備不良の外車を運転していたのか・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:03:32.97 ID:y3OvZBtV0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:04:57.26 ID:prK5Ir0O0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:06:46.40 ID:prK5Ir0O0
いかん、年だから半寝だわｗ
もう落ちる！
もう落ちる！
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:09:24.28 ID:y3OvZBtV0
>>561
新米はそんなもんだろう。まして、メカ音痴のほうが普通の女だとなおさら。
「高速では、３車線の場所でも漫然と真ん中を走り続けないで、なるべく左車線を走る」のが肝心。
実際にも、事故の直後の現地レポートで、一般車で、左端を走る車が急に増えたという話があった。
その上で、変だと思ったらグズグズ迷わないで路肩に寄せる。
ま、自動車学校なんかでも、実例入りで教えるようになるはず。
（ー人ー）なむー
新米はそんなもんだろう。まして、メカ音痴のほうが普通の女だとなおさら。
「高速では、３車線の場所でも漫然と真ん中を走り続けないで、なるべく左車線を走る」のが肝心。
実際にも、事故の直後の現地レポートで、一般車で、左端を走る車が急に増えたという話があった。
その上で、変だと思ったらグズグズ迷わないで路肩に寄せる。
ま、自動車学校なんかでも、実例入りで教えるようになるはず。
（ー人ー）なむー
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:16:21.25 ID:ebJor3rN0
人を素人扱いしつつ持論を展開する ID:bCpJLz//0 = ID:WodgOzDu0 = ID:y3OvZBtV0
しかし、誰もこいつを玄人だとは思っていない現実
しかし、誰もこいつを玄人だとは思っていない現実
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:31:14.58 ID:XdFJfM8ci
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:34:50.08 ID:FOSIcsHu0
>>541
何度も書いてるようだが、本線に停止しただけで、
一々死んでたらこんな話ニュースにもならんよ。
今回は、路肩に行ったほうが、絶対安全だったと思うが、
一般論では、無理に進路変更せずにそのまま止まる方が、安全な場合が多いだろう。
何度も書いてるようだが、本線に停止しただけで、
一々死んでたらこんな話ニュースにもならんよ。
今回は、路肩に行ったほうが、絶対安全だったと思うが、
一般論では、無理に進路変更せずにそのまま止まる方が、安全な場合が多いだろう。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:52:28.71 ID:y3OvZBtV0
>>567-568
自分が半可通の週一のチョイ乗りにすぎないという見え見えの事実くらい、素直に認めれば良さそうなものだが？
自分が半可通の週一のチョイ乗りにすぎないという見え見えの事実くらい、素直に認めれば良さそうなものだが？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 02:31:20.90 ID:y3OvZBtV0
http://daikai.net/drive/0705.html
こういう統計がある。
見れば分かる通り、高速道路上での事故は、年に14000件くらい発生し続けていて、
「車線停止車への追突」は、そのうちの1/3を越えてる。
平均すると「毎日10件以上発生してる」ということ。
「自爆とかと比べると、件数の割には死亡者は少ない」という傾向はあるにはあるけど、
割合が多少低ければ安全なんてことはまるっきりない。
「高速道路の車線で停止してること自体が危険極まりない」ということ。
>>569
> 一般論では、無理に進路変更せずにそのまま止まる方が、安全な場合が多いだろう。
「まるっきり出鱈目な間違い」。
「高速道路の車線で停止してること自体が危険極まりない」。
> 本線に停止しただけで、一々死んでたらこんな話ニュースにもならんよ。
そんなのは あ た り ま え。「本線に停止しただけで発生した事故」というのが
平均して毎日10件とかで、そのうちの死亡事故が1/3くらいで、「あまりに多すぎる
から一々報道してないだけ」。
こういう統計がある。
見れば分かる通り、高速道路上での事故は、年に14000件くらい発生し続けていて、
「車線停止車への追突」は、そのうちの1/3を越えてる。
平均すると「毎日10件以上発生してる」ということ。
「自爆とかと比べると、件数の割には死亡者は少ない」という傾向はあるにはあるけど、
割合が多少低ければ安全なんてことはまるっきりない。
「高速道路の車線で停止してること自体が危険極まりない」ということ。
>>569
> 一般論では、無理に進路変更せずにそのまま止まる方が、安全な場合が多いだろう。
「まるっきり出鱈目な間違い」。
「高速道路の車線で停止してること自体が危険極まりない」。
> 本線に停止しただけで、一々死んでたらこんな話ニュースにもならんよ。
そんなのは あ た り ま え。「本線に停止しただけで発生した事故」というのが
平均して毎日10件とかで、そのうちの死亡事故が1/3くらいで、「あまりに多すぎる
から一々報道してないだけ」。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 04:58:57.80 ID:prK5Ir0O0
>>562
バカ丸出しすぐるｗｗｗ
バカ丸出しすぐるｗｗｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 06:00:47.46 ID:KDwEIBS00
>>569
＞一般論では、無理に進路変更せずにそのまま止まる方が、安全な場合が多いだろう。
こんな認識の奴が居ると思うとぞっとするな。
例えば高速道路は何のために最低速度制限までつけてるのか理解してないだろ。
作業車両があれほど派手な看板上げて、その上発煙筒たいたりしててもなお
後部に巨大な衝撃吸収体を取り付けてる理由も。
＞一般論では、無理に進路変更せずにそのまま止まる方が、安全な場合が多いだろう。
こんな認識の奴が居ると思うとぞっとするな。
例えば高速道路は何のために最低速度制限までつけてるのか理解してないだろ。
作業車両があれほど派手な看板上げて、その上発煙筒たいたりしててもなお
後部に巨大な衝撃吸収体を取り付けてる理由も。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 08:16:05.65 ID:LTvy8Be30
>>573
言いたいことは分かるけど、多分>>569はそういう意味じゃないと思う
逆に作業車両が本線に留まろうとした場合、その車線上で停止に必要な措置をするでしょ。
第一車線に停まるために、追い越し車線から車線変更しながら停止を試みるわけではない。
なぜなら、車線変更するより、その車線で停止措置をする方が安全だから。
という意味じゃなかろうか
言いたいことは分かるけど、多分>>569はそういう意味じゃないと思う
逆に作業車両が本線に留まろうとした場合、その車線上で停止に必要な措置をするでしょ。
第一車線に停まるために、追い越し車線から車線変更しながら停止を試みるわけではない。
なぜなら、車線変更するより、その車線で停止措置をする方が安全だから。
という意味じゃなかろうか
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 11:00:10.86 ID:XdFJfM8ci
>>574
そいつ頭おかしいから
そいつ頭おかしいから
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 13:08:54.33 ID:yZuc8K3i0
箇条書き的な初期情報だけで詳しいことが分からないのに、
よくもまー被害者について批判がましいことをペラペラと書けるもんだ
その意欲に感動感心してしまう
よくもまー被害者について批判がましいことをペラペラと書けるもんだ
その意欲に感動感心してしまう
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 14:14:37.12 ID:7ckmH7Xf0
被害者とな⁉︎
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 14:34:48.39 ID:/RcFr6Gx0
批判がましく見えるのは今回の嫁夫が当たり前の対応を何一つ行ってないから
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 14:50:46.82 ID:+7DJvLd20
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 15:00:54.97 ID:7ckmH7Xf0
首都高や都心環状とは違うんだよね
早朝の湾岸走ってみたら？
早朝の湾岸走ってみたら？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 15:05:46.25 ID:+7DJvLd20
>>580
キミ、ちゃんと流れを読んでる？
キミ、ちゃんと流れを読んでる？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 17:14:55.19 ID:gFu71WSR0
甲賀の高速死亡事故:高速本線上で停車、事故誘発４４歳逮捕 運転過失致死容疑 ／滋賀 毎日新聞 2013年09月21日 地方版
甲賀市の新名神高速道路下り線で今年７月、大型トラックなど３台が絡み２人が死亡した事故で、県警高速隊は１９日、車線に停止して事故を誘発したとして、神奈川県鎌倉市、建築デザイン会社社長、小林子朗容疑者（４４）を自動車運転過失致死容疑で逮捕した。
「記憶にない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は、７月１７日午前３時５５分ごろ、駐停車が禁止されている本線上に停車。後続の軽乗用車も停止せざるをえず、大型トラックが追突したため乗っていた女性２人を死亡させたとしている。
小林容疑者も事故でほおの骨を折るなどの重傷を負っていた。事故を巡っては大型トラックを運転していた柑子木（にしき）繁樹被告（４９）が自動車運転過失致死傷罪で起訴されている。
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20130921ddlk25040567000c.html
大型トラックに追突され、軽乗用車の２名死亡 滋賀県 新名神
http://www.youtube.com/watch?v=II2QydYNEgo
甲賀市の新名神高速道路下り線で今年７月、大型トラックなど３台が絡み２人が死亡した事故で、県警高速隊は１９日、車線に停止して事故を誘発したとして、神奈川県鎌倉市、建築デザイン会社社長、小林子朗容疑者（４４）を自動車運転過失致死容疑で逮捕した。
「記憶にない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は、７月１７日午前３時５５分ごろ、駐停車が禁止されている本線上に停車。後続の軽乗用車も停止せざるをえず、大型トラックが追突したため乗っていた女性２人を死亡させたとしている。
小林容疑者も事故でほおの骨を折るなどの重傷を負っていた。事故を巡っては大型トラックを運転していた柑子木（にしき）繁樹被告（４９）が自動車運転過失致死傷罪で起訴されている。
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20130921ddlk25040567000c.html
大型トラックに追突され、軽乗用車の２名死亡 滋賀県 新名神
http://www.youtube.com/watch?v=II2QydYNEgo
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 17:17:04.42 ID:PJDQr3s50
「徐々にアクセル踏んでも速度が出なくなり･･･嫁証言」
ちゃんとテンプレぐらい読んでから書け＞寄るの無理・無免許厨房
ちゃんとテンプレぐらい読んでから書け＞寄るの無理・無免許厨房
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 17:29:11.44 ID:gkv1Hx5x0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 17:52:14.08 ID:7sE43A/P0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 18:32:06.28 ID:eo2cOzRk0
>>584
寝ちゃったんかね。
寝ちゃったんかね。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:22:36.40 ID:wDQl9h+X0
「記憶に御座いません」って昔流行ったね
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:30:18.12 ID:c2BtGA5G0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:17:48.41 ID:sFZvh9lJ0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:22:30.03 ID:Qdl+fb0E0
>>589
お前の早とちりで負けは確定済みｗ
お前の早とちりで負けは確定済みｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:23:32.76 ID:sFZvh9lJ0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:27:19.23 ID:sFZvh9lJ0
>>590
具体的には？
具体的には？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:28:46.92 ID:sFZvh9lJ0
>>575
ふーん？ 足りないのからはそういう風に見えるのか？ なるほどね。
ふーん？ 足りないのからはそういう風に見えるのか？ なるほどね。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:35:36.75 ID:Xo5X20nJ0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 00:05:38.02 ID:HZkBLTCj0
>>594
はー こういうのは、脳の論理回路が壊れていて、しかし自分の脳の論理回路が壊れているという自覚が全くないんだろうな。
> それでも、亡くなる人は >>53 ほどしかいなくて、大半は、行政処分だけで済む。
「全国の通算で何日かに何人か死ぬ程度なら、危険を問題にする意味がない」。
「車線の途中で停まらないで路肩に寄せていれば何事もなく済んでいた」という単純な論理的推定さえもできない。
脳の欠陥というのは、ゾッとするほど恐ろしいものだな。
> 無免じゃわからんかもだが、現実には、結構たくさんの車が本線上で止まってるんだよ。
週一のチョイ乗りで、高速は混雑してるときにしか走っていないから、「結構たくさんの車が
本線上で止まってる」のを見かけると。
はー ﾔﾚﾔﾚ この個体に何を言ってもマトモに通じる可能性は絶無としかいいようがない。
はー こういうのは、脳の論理回路が壊れていて、しかし自分の脳の論理回路が壊れているという自覚が全くないんだろうな。
> それでも、亡くなる人は >>53 ほどしかいなくて、大半は、行政処分だけで済む。
「全国の通算で何日かに何人か死ぬ程度なら、危険を問題にする意味がない」。
「車線の途中で停まらないで路肩に寄せていれば何事もなく済んでいた」という単純な論理的推定さえもできない。
脳の欠陥というのは、ゾッとするほど恐ろしいものだな。
> 無免じゃわからんかもだが、現実には、結構たくさんの車が本線上で止まってるんだよ。
週一のチョイ乗りで、高速は混雑してるときにしか走っていないから、「結構たくさんの車が
本線上で止まってる」のを見かけると。
はー ﾔﾚﾔﾚ この個体に何を言ってもマトモに通じる可能性は絶無としかいいようがない。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 00:49:06.89 ID:PF+nOl8A0
本線上の事故ってのは殆どが渋滞中のオカマだろうに。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 01:43:52.26 ID:OgFxF5zf0
>>595
別におまえの脳にどんな欠陥があってもどうということは無いが、
故障時に無理に路肩に寄せる進路変更は、そのまま止まるより危険な
場合も多いから、現実を無視するようなカキコはやめとけ。
まあ、おまえの頭の悪いカキコを見れば、良い子は絶対マネしないだろうがね。
別におまえの脳にどんな欠陥があってもどうということは無いが、
故障時に無理に路肩に寄せる進路変更は、そのまま止まるより危険な
場合も多いから、現実を無視するようなカキコはやめとけ。
まあ、おまえの頭の悪いカキコを見れば、良い子は絶対マネしないだろうがね。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 02:15:59.43 ID:igKGbA99i
>>595
頭の悪さが文全体に漂う
説明下手だし、理解力ねーし
常に上から目線
名前書いてるようなもんだわ
ID変わってもすぐに判る
とりあえず読み手に理解させる気の無い、独りよがりな言い回しの多用やめろ
頭の悪さが文全体に漂う
説明下手だし、理解力ねーし
常に上から目線
名前書いてるようなもんだわ
ID変わってもすぐに判る
とりあえず読み手に理解させる気の無い、独りよがりな言い回しの多用やめろ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 03:44:34.43 ID:qMDEANgd0
>>597-598
やれやれ、週一のチョイ乗りで、なまじ年数が経ってる半端物はどうもならんな。
> そのまま止まるより危険な場合も多い
そりゃ、土日で混みまくってる首都高とか、車を掻き分けかき分け、無理矢理、
ないに等しい路肩に寄せるのは適切ではない状況もあるよ。そんなのしか
知らないで、そんなのが全部と思い込んでるんだろうけどね。
> 説明下手だし、理解力ねーし
あいにくと、馬鹿から「説明上手」とか「理解力がある」とか言われたいなどとは、
間違っても思わないんでね。何が「理解力」だ、図々しい。
やれやれ、週一のチョイ乗りで、なまじ年数が経ってる半端物はどうもならんな。
> そのまま止まるより危険な場合も多い
そりゃ、土日で混みまくってる首都高とか、車を掻き分けかき分け、無理矢理、
ないに等しい路肩に寄せるのは適切ではない状況もあるよ。そんなのしか
知らないで、そんなのが全部と思い込んでるんだろうけどね。
> 説明下手だし、理解力ねーし
あいにくと、馬鹿から「説明上手」とか「理解力がある」とか言われたいなどとは、
間違っても思わないんでね。何が「理解力」だ、図々しい。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 05:55:13.33 ID:+VM7AJjT0
> そのまま止まるより危険な場合も多い
それは具体的にどんな場合なんだ?
本件はその条件に該当するのか?
違う状況設定で反論することに意味はあるのｋ?
それは具体的にどんな場合なんだ?
本件はその条件に該当するのか?
違う状況設定で反論することに意味はあるのｋ?
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 07:34:28.94 ID:P6rzaOmr0
>>600
だから、キミは流れを読んでから書き込みなさいって。
だから、キミは流れを読んでから書き込みなさいって。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 07:37:18.13 ID:a7aR6xc4i
今回の場合はド田舎の湾岸
しかも伊勢湾岸w
さらに早朝だ
真ん中に止めるより車線変更が危険⁈
バカじゃねーの？
しかも伊勢湾岸w
さらに早朝だ
真ん中に止めるより車線変更が危険⁈
バカじゃねーの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 07:37:27.19 ID:mixptcB50
特殊な状況を、さも一般的であるかのように語るヤツはバカなので話は噛み合わないよ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 07:52:05.89 ID:P6rzaOmr0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 09:07:32.23 ID:aW4EERag0
何が言いたいのか本来の目的がわからなくなってきてるな
嫁擁護組
嫁攻撃組
傾向と対策組
入り乱れて罵り合いかよ
嫁擁護組
嫁攻撃組
傾向と対策組
入り乱れて罵り合いかよ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 09:22:50.48 ID:LIkYilXxP
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 10:05:23.90 ID:1aSa0PZz0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 10:06:07.18 ID:pvAjRbKji
一人モンスタークラスのバカが紛れ込んでて
議論をかき回してる
自覚が無いか、意図的に批判を無視してるのか修正する気がない
議論をかき回してる
自覚が無いか、意図的に批判を無視してるのか修正する気がない
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 10:26:43.73 ID:A861iytD0
>>582
本線上に停車して３人を死亡させたこれとよく似てるね。
本線上に停車して３人を死亡させたこれとよく似てるね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 12:54:45.58 ID:vLFG9Ahj0
>>606
切り口としては、自分が故障車側の視点、自分が後続車側の視点でも意見は代わりがち。
切り口としては、自分が故障車側の視点、自分が後続車側の視点でも意見は代わりがち。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 13:12:23.44 ID:7EUlVtZo0
故障車側視点の人は常駐してるが、後続側の視点の人はあまりいない印象
ほとんどの人が第三者の立場で見ているのかな
ほとんどの人が第三者の立場で見ているのかな
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 13:32:54.37 ID:pvAjRbKji
>>611
前をよく見ろ、で終わる話だからじゃね？
前をよく見ろ、で終わる話だからじゃね？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 14:29:06.77 ID:7EUlVtZo0
そりゃそうだw
論議をかき回してブレまくってるのは故障車の視点で物申す人だと遠回しに言いたかっただけ
論議をかき回してブレまくってるのは故障車の視点で物申す人だと遠回しに言いたかっただけ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 21:47:45.37 ID:AUlH1BgQ0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 22:01:44.32 ID:y8RDiWTbi
>>614
お前は黙ってろよ
お前は黙ってろよ
何が起きたのか理解できてない子供がいて、子供のうちは何をどう説明しても理解など不可能というのが実態。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 22:57:08.23 ID:NJrSNUFX0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 22:59:47.41 ID:NJrSNUFX0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:01:01.99 ID:NJrSNUFX0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:05:39.80 ID:Pc0Ajn6q0
>>616-619
おバカモンスター登場ｗ
おバカモンスター登場ｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 00:38:59.01 ID:wG0Euc4C0
必死で連投してるが日本語が不自由すぎてかわいそう
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 01:35:11.40 ID:mJuGbfvf0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 01:50:38.05 ID:Dc/ve92X0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 02:06:44.00 ID:6PmeMQDYi
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 02:10:37.86 ID:6PmeMQDYi
安価付けて名指ししないと言い返してこないから
まるっきり自覚してないんだろうな
まるっきり自覚してないんだろうな
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 02:47:16.72 ID:Dc/ve92X0
やれやれ、少し足りないくせに思い込みが激しい子供は、全くどうしようもない。
知能が進歩するまで、何を言ってもマトモに通じるはずがないが、こういう思い込みが
激しい個体のばあいに、そもそも進歩する可能性があるんだろうか？
知能が進歩するまで、何を言ってもマトモに通じるはずがないが、こういう思い込みが
激しい個体のばあいに、そもそも進歩する可能性があるんだろうか？
おー、今日もおバカモンスターはフルボッコだな。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 03:45:19.83 ID:Le3tD17q0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 07:52:03.22 ID:wG0Euc4C0
かなり足りないヤツに「少し足りない」と言われてもなぁ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:24:53.39 ID:YnuGXlKJ0
おとといの夕方の東名のぼり厚木海老名間でのことだけど、
厚木の合流の渋滞が少し緩んで加速し追い越し車線が80キロを少し超えた頃、
真ん中の車線で２台前がなぜか前走車から引き離されながら十分な加速をしない。
どういう事かいと思ったら、その先の海老名サービスに入りたいのに
左に車が居るから減速して車間が開くのを待っちゃってるんだよ。
加速すれば前には空きがあるのに第二通行帯で減速してるから５０キロくらいのままなんだよ。
こんな程度のドライバーが居るんだもの、このスレだって「車線変更は無理」とか「危険」とか
いう奴も出るわけだよな。
厚木の合流の渋滞が少し緩んで加速し追い越し車線が80キロを少し超えた頃、
真ん中の車線で２台前がなぜか前走車から引き離されながら十分な加速をしない。
どういう事かいと思ったら、その先の海老名サービスに入りたいのに
左に車が居るから減速して車間が開くのを待っちゃってるんだよ。
加速すれば前には空きがあるのに第二通行帯で減速してるから５０キロくらいのままなんだよ。
こんな程度のドライバーが居るんだもの、このスレだって「車線変更は無理」とか「危険」とか
いう奴も出るわけだよな。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:33:07.91 ID:SMMVtPfR0
合図を出さずに車線変更の隙を狙ってるバカがいるよな。
合図なしや合図と同時に動き出すから要注意な不審車両。
合図なしや合図と同時に動き出すから要注意な不審車両。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:37:03.48 ID:CzWyLgxm0
路肩に行けないとか本線に停車した方が安全とか、アホな事を言うヤツは免許も取れない子供かペーパー
もしくは超絶ヘタクソ
と言う事だな
もしくは超絶ヘタクソ
と言う事だな
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:43:06.30 ID:HZ/pqdbE0
おっさんになりつつある30代のオバさんという可能性も。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:59:02.91 ID:IJ5GLBPH0
ああ、ババアなら寄せるの無理連呼も納得だわな
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 15:17:55.99 ID:9iHYXW4q0
小学生の列に突っ込むような大馬鹿野郎（１８歳ということは初心者か？）も
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:44:54.16 ID:WGbupOBO0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:52:55.56 ID:EY5aY8yj0
誰にでも売っちゃあダメだろ。
一種の凶器なんだから販売者責任付けろよ。
一種の凶器なんだから販売者責任付けろよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:15:53.35 ID:D5ZSq4J60
親戚のおっさんが言ってたらしい
「荒い運転をしてる、あれじゃいつか事故を起こすよとうちの息子が言っていた。やっぱりかと・・・」
「荒い運転をしてる、あれじゃいつか事故を起こすよとうちの息子が言っていた。やっぱりかと・・・」
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 19:08:46.05 ID:PNLbUnBK0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1375694263/916
>916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/09/24(火) 18:42:47.86 ID:6ytY4jMy0
>ソース
>伊勢湾岸道・親子４人死傷事故、初公判開く
>http://news24.jp/nnn/news86215656.html
>
>伊勢湾岸自動車道で止まっていた車に大型トラックが追突し、親子４人が
>死傷した事故の初公判が２４日、名古屋地裁で開かれた。この裁判は
>今年７月、愛知県の伊勢湾岸自動車道で京都府の会社員・尾呂富士夫
>被告（５５）が運転するトラックが、走行車線に停車していたレンタカーに
>追突し、東京都の会社員・山口雄大さん（当時３１）と長男・葵ちゃん（当時２）、
>長女・友結ちゃん（当時３か月）の３人を死亡させ、山口さんの妻にケガを
>させたとして自動車運転過失致死傷の罪に問われているもの。この日の
>初公判で、尾呂被告は起訴内容について認めるかどうかを明らかに
>しなかった。裁判後に尾呂被告の弁護士は、事故の状況について、
>なぜレンタカーが止まっていたかなど証拠が不足しているため、証拠の
>開示を求めると話した。事故後、警察は国交省とメーカーと合同で
>レンタカーが高速道路上で停車した理由について調査を進めていたが、
>理由は分からなかったという。
>916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/09/24(火) 18:42:47.86 ID:6ytY4jMy0
>ソース
>伊勢湾岸道・親子４人死傷事故、初公判開く
>http://news24.jp/nnn/news86215656.html
>
>伊勢湾岸自動車道で止まっていた車に大型トラックが追突し、親子４人が
>死傷した事故の初公判が２４日、名古屋地裁で開かれた。この裁判は
>今年７月、愛知県の伊勢湾岸自動車道で京都府の会社員・尾呂富士夫
>被告（５５）が運転するトラックが、走行車線に停車していたレンタカーに
>追突し、東京都の会社員・山口雄大さん（当時３１）と長男・葵ちゃん（当時２）、
>長女・友結ちゃん（当時３か月）の３人を死亡させ、山口さんの妻にケガを
>させたとして自動車運転過失致死傷の罪に問われているもの。この日の
>初公判で、尾呂被告は起訴内容について認めるかどうかを明らかに
>しなかった。裁判後に尾呂被告の弁護士は、事故の状況について、
>なぜレンタカーが止まっていたかなど証拠が不足しているため、証拠の
>開示を求めると話した。事故後、警察は国交省とメーカーと合同で
>レンタカーが高速道路上で停車した理由について調査を進めていたが、
>理由は分からなかったという。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 19:22:13.78 ID:Nc1UcO1J0
最後の行
…生き残り崖っぷち？
…生き残り崖っぷち？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 19:33:30.87 ID:gOYjdP0j0
福沢さんに手伝ってもらったのかも知れん。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:09:43.55 ID:oAuJslUF0
>>630
それは、別に高速に限らない、「混雑している道」での話ね。
特に、新米や、走り慣れてなくて下手なままで固まってるのが大量に
出まわる連休とかになると、グチャグチャだからね。
問題になっているのは、伊勢道の事故のように、100キロくらいで流れている
高速道路上で故障等で停止するばあいにどうすべきかだから話が別。
「道路の状況次第でどうすべきかは話が変わる」。
それは、別に高速に限らない、「混雑している道」での話ね。
特に、新米や、走り慣れてなくて下手なままで固まってるのが大量に
出まわる連休とかになると、グチャグチャだからね。
問題になっているのは、伊勢道の事故のように、100キロくらいで流れている
高速道路上で故障等で停止するばあいにどうすべきかだから話が別。
「道路の状況次第でどうすべきかは話が変わる」。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:12:43.09 ID:GOK76pJa0
遠まわしに、何故路肩に退避しなかったのか問い詰められている感じw
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:16:49.57 ID:oAuJslUF0
>>639
http://www.news24.jp/nnn/news86215658.html
これかな。
> 事故後、警察は国交省とメーカーと合同でレンタカーが高速道路上で
> 停車した理由について調査を進めていたが、理由は分からなかったという。
「車両の欠陥による停止という証拠は発見されなかった」とかいうことかな？
「条件が複合することによってのみ発生する複雑な電子的トラブル」なら、
再現率が非常に低いということはありうるし、実際に全く別の車両で遭遇した
ことがあるけど、その辺はどうなのかな？
http://www.news24.jp/nnn/news86215658.html
これかな。
> 事故後、警察は国交省とメーカーと合同でレンタカーが高速道路上で
> 停車した理由について調査を進めていたが、理由は分からなかったという。
「車両の欠陥による停止という証拠は発見されなかった」とかいうことかな？
「条件が複合することによってのみ発生する複雑な電子的トラブル」なら、
再現率が非常に低いということはありうるし、実際に全く別の車両で遭遇した
ことがあるけど、その辺はどうなのかな？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:22:12.18 ID:8yN+9IiE0
車が動力を失った理由と路肩に寄せられなかった理由
そのあたりの区別はどうなんだろう？
そのあたりの区別はどうなんだろう？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:27:14.89 ID:gOYjdP0j0
黙秘中ｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:52:10.32 ID:FZm2WwZT0
>>645
その辺が肝心のポイントで、最初からあれこれ推定されてるけど・・・
不注意によるガス欠：ガソリンはあったということで確定らしい
急激なタイヤロックとかの急停止：・・・ではなかったらしい
ハンドルがロックして切れない状態になっていた：・・・ということもなかったはずらしい
「車が動力を失った」というのが事実なのか？ 「運転者がそういっていたという報道は一貫してある」
「故障等による事実」なのか、そうではなくて「何らかの理由で自発的に停止しただけ」なのかは、今のところ不明。
路肩に寄せられなかった理由 これも不明。
ただし、一時リークされた「問題車両の停止直前に右を通り過ぎた車両のドラレコ」というのが
フェイクとかではないなら、通過車両が多すぎて危ないから寄せることが出来なかったとかいう
状況は、存在してなさそう。
あと、確実に分かってる事実関係で、何かあるかな？
その辺が肝心のポイントで、最初からあれこれ推定されてるけど・・・
不注意によるガス欠：ガソリンはあったということで確定らしい
急激なタイヤロックとかの急停止：・・・ではなかったらしい
ハンドルがロックして切れない状態になっていた：・・・ということもなかったはずらしい
「車が動力を失った」というのが事実なのか？ 「運転者がそういっていたという報道は一貫してある」
「故障等による事実」なのか、そうではなくて「何らかの理由で自発的に停止しただけ」なのかは、今のところ不明。
路肩に寄せられなかった理由 これも不明。
ただし、一時リークされた「問題車両の停止直前に右を通り過ぎた車両のドラレコ」というのが
フェイクとかではないなら、通過車両が多すぎて危ないから寄せることが出来なかったとかいう
状況は、存在してなさそう。
あと、確実に分かってる事実関係で、何かあるかな？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:57:01.38 ID:T8EYlhQd0
> 停車した理由について調査を進めていたが、理由は分からなかったという。
嫁証言が疑われる可能性も若干あるかな －警察も裏をとってるとは思うが
嫁証言が疑われる可能性も若干あるかな －警察も裏をとってるとは思うが
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 21:05:19.70 ID:5MlMK/xM0
路肩に行けない程のトラブルか？
そうじゃないだろ？
行こうと思えば行けたよね？
という初公判か
まぁ、当然か
そうじゃないだろ？
行こうと思えば行けたよね？
という初公判か
まぁ、当然か
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 21:23:54.99 ID:Mq/vXot40
>>648
事故車のエンジン、問題なく回ってるんでしょ。
メーカーも把握して無い欠陥じゃ、裏なんて、取りようが無い。
刑事裁判の方では、乗用車の停車原因はあまり重要じゃないが、
民事の方では、もめる可能性もある。
事故車のエンジン、問題なく回ってるんでしょ。
メーカーも把握して無い欠陥じゃ、裏なんて、取りようが無い。
刑事裁判の方では、乗用車の停車原因はあまり重要じゃないが、
民事の方では、もめる可能性もある。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 21:59:08.13 ID:SVJ0ypnS0
日産自動車は製造者責任を問われ莫大な損害賠償を払う事になる。
この事故が米国なら
この事故が米国なら
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:16:08.82 ID:FZm2WwZT0
>>648
当事者だろうが無関係の目撃者だろうが、誰でも常に必ず事実しか証言しないなんて保証はないし、
意図的に嘘をつくのではなくても、間違って信じ込んでることもありうるから、鵜呑みにしないのが常識ね。
当事者だろうが無関係の目撃者だろうが、誰でも常に必ず事実しか証言しないなんて保証はないし、
意図的に嘘をつくのではなくても、間違って信じ込んでることもありうるから、鵜呑みにしないのが常識ね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:21:48.57 ID:FZm2WwZT0
>>650
> 事故車のエンジン、問題なく回ってるんでしょ。
「そういう話などどこにも一言も書いてない」が、どこをどう間違って、そう思い込んだのか？
「停車した理由について調査を進めていたが、理由は分からなかった」
↑
この部分を誤読して、「事故車のエンジン、問題なく回ってる」と短絡したなら、それは完璧な間違い。
「理由は（今のところまでは）分からなかった」だけのことで、「エンジンが止まったせいで
停車してしまったという可能性が全くないという意味とは全く違う」。
そういう「○でないなら×でしかない」とかいった二者択一式の発想は、致命的な間違いに
つながる危険性が高すぎるから、１秒でも早く捨て去らないと駄目。
「何が否定されてるのか」を正確に把握して、「否定されてるのは全体ではない特定の
事柄に過ぎない」という事実を、常に必ず正しく把握するようにしないと危ない。
> 事故車のエンジン、問題なく回ってるんでしょ。
「そういう話などどこにも一言も書いてない」が、どこをどう間違って、そう思い込んだのか？
「停車した理由について調査を進めていたが、理由は分からなかった」
↑
この部分を誤読して、「事故車のエンジン、問題なく回ってる」と短絡したなら、それは完璧な間違い。
「理由は（今のところまでは）分からなかった」だけのことで、「エンジンが止まったせいで
停車してしまったという可能性が全くないという意味とは全く違う」。
そういう「○でないなら×でしかない」とかいった二者択一式の発想は、致命的な間違いに
つながる危険性が高すぎるから、１秒でも早く捨て去らないと駄目。
「何が否定されてるのか」を正確に把握して、「否定されてるのは全体ではない特定の
事柄に過ぎない」という事実を、常に必ず正しく把握するようにしないと危ない。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:25:37.02 ID:FZm2WwZT0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:30:58.94 ID:FZm2WwZT0
何回書いても理解できないのがいるだろうけど、「条件が複合することによってのみ
発生する複雑な電子的トラブル」なら、再現率が非常に低いということはありうるから、
事件後の検証だけで、確実に、「そういうトラブルが発生したとも発生しなかったとも
断定できない」。
この事件は､本質的にそういう性格を持っているので、単純に「原因は何に決まってる」と
割り切れると思う発想自体を捨てて掛からないと駄目。
「そういう複雑で高度な頭の使い方ができない人間」というのも、珍しくもなくありふれてるけどね。
発生する複雑な電子的トラブル」なら、再現率が非常に低いということはありうるから、
事件後の検証だけで、確実に、「そういうトラブルが発生したとも発生しなかったとも
断定できない」。
この事件は､本質的にそういう性格を持っているので、単純に「原因は何に決まってる」と
割り切れると思う発想自体を捨てて掛からないと駄目。
「そういう複雑で高度な頭の使い方ができない人間」というのも、珍しくもなくありふれてるけどね。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:33:21.32 ID:wG0Euc4C0
>>653
最後の方は自分自身に投げてるのか？
最後の方は自分自身に投げてるのか？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:50:57.28 ID:CzWyLgxm0
長文書いてるはずなのに全く中身のない文章書くのも一種の才能
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 23:23:57.08 ID:u4LKrPWJ0
日産は再現性が低いなら欠陥じゃないって考えだからな
どの組み合わせで発生するかなんて調べるつもりも無い。
国土交通省が何年もかけて調べるんだろうなｗｗｗ
どの組み合わせで発生するかなんて調べるつもりも無い。
国土交通省が何年もかけて調べるんだろうなｗｗｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 23:29:19.91 ID:Ry61w07Pi
中身の無い長文書かせたら
ID:FZm2WwZT0の右に出るものはいない
要点まとめたら書き込まないで済むのに
ID:FZm2WwZT0の右に出るものはいない
要点まとめたら書き込まないで済むのに
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 23:51:59.36 ID:7djDQnvY0
>>653,>>655
間違ったこと言ってないんだけどさ、誰もそんなようなことは話してないでしょうよ。
>>650は、「理由はわからなかった」を「検証時にエンジンは回った」に置き換えてしまったんだとしても、
理由はわからなかったからこその2行目以降なのかと。
エンジンが回ったからこその2行目以降ではないでしょう。
あなたがするべきだったことは、まずは言いたいことの論点を掴んであげて、
その上で「エンジンが回ったのかどうかはわからない」を伝えるだけだよ。
間違ったこと言ってないんだけどさ、誰もそんなようなことは話してないでしょうよ。
>>650は、「理由はわからなかった」を「検証時にエンジンは回った」に置き換えてしまったんだとしても、
理由はわからなかったからこその2行目以降なのかと。
エンジンが回ったからこその2行目以降ではないでしょう。
あなたがするべきだったことは、まずは言いたいことの論点を掴んであげて、
その上で「エンジンが回ったのかどうかはわからない」を伝えるだけだよ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 00:57:42.63 ID:75HeBuMF0
>>656-657
意味が理解できない部分を飛ばしたら、そりゃ、そっちの頭の中身と同じくスカスカにしかならんよな。
意味が理解できない部分を飛ばしたら、そりゃ、そっちの頭の中身と同じくスカスカにしかならんよな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:06:37.75 ID:75HeBuMF0
>>660
「検証時には、事故車のエンジンに、明らかな問題は認められなかった」という、時間限定の話なら意味は通る。
検証なんか行う以前に、そこまで何百キロも問題なく動いてきていて、だから伊勢道で事故が起きたんだから、
「事故車のエンジン、問題なく回」る「ことがある」なんてのは、分かりきった当たり前のこと。
「検証時には、事故車のエンジンに、明らかな問題は認められなかった」という、時間限定の話なら意味は通る。
検証なんか行う以前に、そこまで何百キロも問題なく動いてきていて、だから伊勢道で事故が起きたんだから、
「事故車のエンジン、問題なく回」る「ことがある」なんてのは、分かりきった当たり前のこと。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:19:07.27 ID:yCiMrPLU0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:24:08.47 ID:sivSek3/i
>>662
バーーーーーカ
バーーーーーカ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:25:09.33 ID:akSwV/pL0
ID:75HeBuMF0 は、いつもの嫁擁護、路肩へは行けません、むしろ本線停車が安全です
のバカなので触らぬが吉
のバカなので触らぬが吉
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:28:12.89 ID:75HeBuMF0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:29:41.98 ID:75HeBuMF0
>>664
どこで誰にどういう間違いを指摘されて、しかし反論できなくて壊れたの？ ＞バーーーーーカ君
どこで誰にどういう間違いを指摘されて、しかし反論できなくて壊れたの？ ＞バーーーーーカ君
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:30:59.01 ID:Nscpw5qi0
今日も、おバカモンスター大暴れかｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:31:32.29 ID:sivSek3/i
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:36:36.03 ID:sivSek3/i
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:43:37.35 ID:75HeBuMF0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:44:13.01 ID:sivSek3/i
>>671
バーーーーーカ
バーーーーーカ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:46:37.27 ID:75HeBuMF0
>>672
あーあ、壊れちゃった。弱い頭。
あーあ、壊れちゃった。弱い頭。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 06:32:23.50 ID:71Cq3vC90
裁判に車の故障調査した日産が呼ばれて説明するのでは
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 07:26:35.69 ID:GQqZyEtV0
止まってから何分後に追突されたのか？何故徐々に減速中、路肩に止めようとしなかったのか？
下手すれば、被害者面できなくなるほどの過失＆責任を負わされそうですね。
下手すれば、被害者面できなくなるほどの過失＆責任を負わされそうですね。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:17:17.31 ID:OxgIpvhs0
１年も経たない新車でエンジンが止まるなんて誰も予想できんわ。
あれれ？あれよ？という間にど真ん中に停車。気がついたら大変な事に。
あれれ？あれよ？という間にど真ん中に停車。気がついたら大変な事に。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:37:55.95 ID:MFKwSCPg0
>>676
予想なんていらんだろ。
単純に走行中にパワーが落ちて失速していくんだから
予想も何も現実に起きてる事に対処すればいいだけ。
あれよ？なんて言ってるから停まっちまうんで、速度の有るうちに左に寄せる事を
考えられなかったのが事故を呼んだんだよ。
予想なんていらんだろ。
単純に走行中にパワーが落ちて失速していくんだから
予想も何も現実に起きてる事に対処すればいいだけ。
あれよ？なんて言ってるから停まっちまうんで、速度の有るうちに左に寄せる事を
考えられなかったのが事故を呼んだんだよ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 13:41:17.58 ID:7FLhA0HU0
>>676
まず、エンジンが止まったのかどうか、だ
まず、エンジンが止まったのかどうか、だ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 18:17:56.98 ID:hP2X7LiE0
逆にエンジンが止まれば、明らかに異常って気づくから対処しやすいかもな。ＡＴで走行しながら再始動なんてムリゲーなんだから。
エンジンは動いてて、原因不明で速度が落ちてく方が、危機認識遅れて対処が遅れそう。
エンジンは動いてて、原因不明で速度が落ちてく方が、危機認識遅れて対処が遅れそう。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 20:37:55.73 ID:pcsOFUwK0
N入れてセル回す。
それなりに運転経験あれば、一度はやったことあるだろ。
まぁ国産の新車ばかり乗り継いでる人は、ないかもしれないけど。
それなりに運転経験あれば、一度はやったことあるだろ。
まぁ国産の新車ばかり乗り継いでる人は、ないかもしれないけど。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:18:14.78 ID:SrzeoF4R0
とっさの対応はなんでもそうだけど、慣れが肝心だからね。
バイクの切り替えエンストを体験してりゃ、力が抜けたり、ちょっとバラついただけで瞬時で分かるんだけど。
故障もパンクもないに等しい今どきの四輪だけでも、距離を走ってりゃすぐにおかしいと気がつく
可能性が高いけど、ペーパーでしかも女じゃ、何が起きたか分からなくてフリーズして何もしないほうが、
反応としてむしろ正常のはず。
週末の首都高とか、高速道路のうちに入らない渋滞低速道路（笑い）ならともかく、100キロくらいで
流れてる普通の高速じゃ、フリーズしてるほんの何秒かで速度が落ちて死亡フラグが立つ。
教習所や免許更新の講義とかで、再現アニメ付きで対処を徹底して仕込む以外にない。
バイクの切り替えエンストを体験してりゃ、力が抜けたり、ちょっとバラついただけで瞬時で分かるんだけど。
故障もパンクもないに等しい今どきの四輪だけでも、距離を走ってりゃすぐにおかしいと気がつく
可能性が高いけど、ペーパーでしかも女じゃ、何が起きたか分からなくてフリーズして何もしないほうが、
反応としてむしろ正常のはず。
週末の首都高とか、高速道路のうちに入らない渋滞低速道路（笑い）ならともかく、100キロくらいで
流れてる普通の高速じゃ、フリーズしてるほんの何秒かで速度が落ちて死亡フラグが立つ。
教習所や免許更新の講義とかで、再現アニメ付きで対処を徹底して仕込む以外にない。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:18:46.08 ID:SrzeoF4R0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:22:26.24 ID:SrzeoF4R0
>>679
ATといってもものによって違うと思うけど、ガクンと減速したならともかく、
緩慢に力が抜ける状態になったのだと、普通にはそう簡単には分からんと思うぞ。
こっちはバイクで慣れてるから、ほとんど瞬時で分かったけどね。
それに、「だからとっさに何をする」なんてのは、散々書いてあるのを読んでりゃ
知っていても、そんな話など見たこともない以前の状態じゃ、分からんだろう。
ATといってもものによって違うと思うけど、ガクンと減速したならともかく、
緩慢に力が抜ける状態になったのだと、普通にはそう簡単には分からんと思うぞ。
こっちはバイクで慣れてるから、ほとんど瞬時で分かったけどね。
それに、「だからとっさに何をする」なんてのは、散々書いてあるのを読んでりゃ
知っていても、そんな話など見たこともない以前の状態じゃ、分からんだろう。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:26:50.27 ID:Ji6VTl640
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:28:31.02 ID:gW2lYK0v0
左に寄る気は1mmも無かったんだろ、免許を持ってるなら無知は罪
罰せられて当然の事
罰せられて当然の事
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:31:25.37 ID:MFKwSCPg0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:42:05.43 ID:Cpq3cOeP0
バイク乗りってキモイよね
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:46:12.21 ID:oM3f5sNoi
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:46:53.49 ID:sZJRC5R70
故障かどうかしらんが速度を維持できなくなったら左に戻るし
速度が維持できてても追い越しが終われば左に戻る
速度が維持できてても追い越しが終われば左に戻る
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:50:11.47 ID:oM3f5sNoi
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:54:31.79 ID:OxgIpvhs0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:55:43.81 ID:rtBYKGT70
2chの平均年齢なら10代んときは単車全盛だろ
クラスで女子含めても免許持ってない奴の方が希少な時代
今の携帯スマホみたいなモンだ
ま、女はほぼスクーターだし、男も原チャリが殆どで中型は3割程度しか居なかったけどな
クラスで女子含めても免許持ってない奴の方が希少な時代
今の携帯スマホみたいなモンだ
ま、女はほぼスクーターだし、男も原チャリが殆どで中型は3割程度しか居なかったけどな
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 22:00:03.77 ID:akSwV/pL0
初心者やペーパーなら適切に対処できなくてもしょうがない、とか
正気か？
初心者もペーパーもベテランも公道を走るなら言い訳なんて一切通用するわけ無いだろ
人間だからミスはするだろうが、相応の償い、報いは当然受ける
正気か？
初心者もペーパーもベテランも公道を走るなら言い訳なんて一切通用するわけ無いだろ
人間だからミスはするだろうが、相応の償い、報いは当然受ける
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 22:09:09.42 ID:A3nd2UCD0
>>692
俺が住んでる世界とは違う世界の話のようだ。
俺が住んでる世界とは違う世界の話のようだ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:06:09.52 ID:/9Mg8VLj0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:07:06.93 ID:/9Mg8VLj0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:07:48.24 ID:/9Mg8VLj0
>>688
？ 別の人と勘違いしてるか、言ってることを勘違いしてない？？？
？ 別の人と勘違いしてるか、言ってることを勘違いしてない？？？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:09:35.02 ID:/9Mg8VLj0
>>690
あ レスアンカーを間違えてた。
あ レスアンカーを間違えてた。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:15:45.40 ID:/9Mg8VLj0
>>693
初心者なら手慣れてないせいで適切に行動できないことがあるなど、
周囲を観察していれば一目瞭然だし、自分自身が慣れてない段階で
どうだったか振り返れば、分かりきったことだぞ？
だから、再現アニメとかでシミュレーションして、実際に遭遇したときに
適切に行動できるように仕向けるべきだ、という話だよ。
君は、自分自身がどうだったか客観的に評価することも出来ず、
周囲がどうなのか観察する能力もない薄ら馬鹿なのか？
・・・って、自分自身がどうだったか客観的に評価することも出来ず、
周囲がどうなのか観察する能力もない薄ら馬鹿なら、何をどう観察
するという話なのかさえも理解できないか？
この辺は完全に知能テストの領域だな。
初心者なら手慣れてないせいで適切に行動できないことがあるなど、
周囲を観察していれば一目瞭然だし、自分自身が慣れてない段階で
どうだったか振り返れば、分かりきったことだぞ？
だから、再現アニメとかでシミュレーションして、実際に遭遇したときに
適切に行動できるように仕向けるべきだ、という話だよ。
君は、自分自身がどうだったか客観的に評価することも出来ず、
周囲がどうなのか観察する能力もない薄ら馬鹿なのか？
・・・って、自分自身がどうだったか客観的に評価することも出来ず、
周囲がどうなのか観察する能力もない薄ら馬鹿なら、何をどう観察
するという話なのかさえも理解できないか？
この辺は完全に知能テストの領域だな。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:28:53.18 ID:O0m+WsVe0
>>695
とてもそんな高齢の人が書いた文章とは思えないんだけど。
とてもそんな高齢の人が書いた文章とは思えないんだけど。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:36:01.42 ID:/9Mg8VLj0
>>700
え？ 言ってることが幼稚で、せいぜい工房に毛が生えたくらいにしか見えないんだが、坊や、幾つ？
え？ 言ってることが幼稚で、せいぜい工房に毛が生えたくらいにしか見えないんだが、坊や、幾つ？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:23:27.64 ID:ULh6kkke0
>>695
ナマ言ってんじゃないよってどこの三原じゅん子だよｗ
ナマ言ってんじゃないよってどこの三原じゅん子だよｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:35:50.50 ID:kRawB8h40
結構なおっちゃんなのかな？とは思ってたな。
だから、真摯にちゃんと説明しても何をどう言おうとも、わからず屋のまま。
まして、俺たちは皆ガキなんだろうから、プライドがあるだろうし引くこともできない。
>> ID:/9Mg8VLj0
本来、ここはキャリアもステータスも関係ない場所ですね。
そうではあっても、あなたがそれなりのお年であって、その経験からお話されたいのならば、もう少しうまい付き合い方があったのではないでしょうか？
そして、こんな状況になってしまった上で、さらに悪たれ口に悪たれ口で応戦していたら、先輩風を吹かしたところで元も子もないですよ。
ここはぜひ、真摯に受け止めていただきたいですね。
だから、真摯にちゃんと説明しても何をどう言おうとも、わからず屋のまま。
まして、俺たちは皆ガキなんだろうから、プライドがあるだろうし引くこともできない。
>> ID:/9Mg8VLj0
本来、ここはキャリアもステータスも関係ない場所ですね。
そうではあっても、あなたがそれなりのお年であって、その経験からお話されたいのならば、もう少しうまい付き合い方があったのではないでしょうか？
そして、こんな状況になってしまった上で、さらに悪たれ口に悪たれ口で応戦していたら、先輩風を吹かしたところで元も子もないですよ。
ここはぜひ、真摯に受け止めていただきたいですね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:46:54.30 ID:60+rbGxv0
>>702-703
なーにいっとりゃーす？
なーにいっとりゃーす？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:50:38.41 ID:kRawB8h40
>>704
みっともないですよ。。
みっともないですよ。。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:52:06.53 ID:vf4nfWHz0
>>703
簡単に言うといわゆる老害なんだよね
簡単に言うといわゆる老害なんだよね
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 02:25:35.70 ID:NkKtsTji0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 02:27:50.69 ID:NkKtsTji0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 02:53:42.40 ID:kRawB8h40
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 02:56:25.62 ID:qZAynsTli
ホントに恥ずかしい老人だ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 03:04:48.05 ID:KDWuYf2z0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 10:07:04.42 ID:qZAynsTli
>>711
君誰、そもそもおバカモンスター宛よ
君誰、そもそもおバカモンスター宛よ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 11:59:54.73 ID:NLCCXdpS0
また、下らない罵り合いｗ
流れ豚切って
>>689 >>691
俺は追い越し終わったら、割と小まめに走行車線に戻ってる。
それがマナーって言うか、単純に追い越し車線をいつまでもたらたら走ってる車が個人的にムカつくからだけど。
でもその結果、走行車線を走る事が今回みたいな車が動力を失うみたいな不測の事態が発生した時に、
自らの身を守る結果になるかもしれないなんて、今まで想像もしなかったわ。
流れ豚切って
>>689 >>691
俺は追い越し終わったら、割と小まめに走行車線に戻ってる。
それがマナーって言うか、単純に追い越し車線をいつまでもたらたら走ってる車が個人的にムカつくからだけど。
でもその結果、走行車線を走る事が今回みたいな車が動力を失うみたいな不測の事態が発生した時に、
自らの身を守る結果になるかもしれないなんて、今まで想像もしなかったわ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 13:21:56.21 ID:BGIGHy850
.
半数以上の車が中央車線や追い越し車線を走ってるのが現実。その現実が
今回の事故を誘発した。
>713さんみたいに追い越す以外は左車線に戻るのが高速の常識だったら
この嫁は中央車線に張り付かず左車線を走ってて事故に遭ってなかった。
半数以上の車が中央車線や追い越し車線を走ってるのが現実。その現実が
今回の事故を誘発した。
>713さんみたいに追い越す以外は左車線に戻るのが高速の常識だったら
この嫁は中央車線に張り付かず左車線を走ってて事故に遭ってなかった。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 15:25:38.79 ID:YLn3DXjp0
右の追い越し車線を走り続けると、通行帯違反をとられる
713が常識であってるよ
713が常識であってるよ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 16:18:56.27 ID:NLCCXdpS0
>>714
レス㌧。
さすがに俺も三車線以上の時に、わざわざ左車線走る事はまずしないけど、左寄りを走るってのは色んな意味があるんだなって再認識した。
>>715
たまに捕まってるよね。知り合いにも何人かいる。
高速だと、通行帯の前にスピード違反か車間で捕まる方が多いだろうけど。
レス㌧。
さすがに俺も三車線以上の時に、わざわざ左車線走る事はまずしないけど、左寄りを走るってのは色んな意味があるんだなって再認識した。
>>715
たまに捕まってるよね。知り合いにも何人かいる。
高速だと、通行帯の前にスピード違反か車間で捕まる方が多いだろうけど。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 16:21:39.75 ID:okMJ3OxB0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 16:32:28.82 ID:JjER4PcKi
該当車種じゃないもん貼るなボケ！
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 17:13:33.87 ID:o2RuzvKp0
>>717
国土交通省によりますとこれらの車では、アクセルをまっすぐではなく斜めの方向に踏むと、
踏み込み具合を検知するセンサーが正しく機能せず、
最悪の場合、走行中に加速できなくなったり、エンジンが止まったりするおそれがあるということです。
国土交通省によりますとこれらの車では、アクセルをまっすぐではなく斜めの方向に踏むと、
踏み込み具合を検知するセンサーが正しく機能せず、
最悪の場合、走行中に加速できなくなったり、エンジンが止まったりするおそれがあるということです。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 17:26:31.78 ID:oOz5cmKm0
おーい、この欠陥車のリコール報告まだですか？
しかし今回のリコール内容が正解に近いんだろうね～
しかし今回のリコール内容が正解に近いんだろうね～
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 18:05:46.30 ID:c/ZKKdsZ0
ティーダも入れたいけどまた注目浴びちゃうから入れないのかな？
ほぼ全車的に悪いんだろうな。
ほぼ全車的に悪いんだろうな。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 18:27:06.41 ID:3RfsdOKp0
>不具合件数 １４３２件
>発見の動機 市場からの情報、及び国土交通省からの指摘による。
>アクセルペダルの踏み込み量を検知するアクセルセンサにおいて、
>アクセルペダルを横方向に押す力が働くような踏み方をした場合に、
>当該センサ内部の接点の接触力が不足して接触不良を起こすことがある。
>このため、当該センサ信号が出力不良となることで、
>フェールセーフ制御が作動してスロットルバルブ開度を制限し、
>加速不良となるおそれがある。また、フェールセーフ制御時の吸入空気量設定が不適切なため、
>スロットルバルブに汚れが堆積している場合に、
>アイドル回転付近での空気量が不足して、エンストに至るおそれがある。
Cプラの次は、Bプラだろうな・・・
>発見の動機 市場からの情報、及び国土交通省からの指摘による。
>アクセルペダルの踏み込み量を検知するアクセルセンサにおいて、
>アクセルペダルを横方向に押す力が働くような踏み方をした場合に、
>当該センサ内部の接点の接触力が不足して接触不良を起こすことがある。
>このため、当該センサ信号が出力不良となることで、
>フェールセーフ制御が作動してスロットルバルブ開度を制限し、
>加速不良となるおそれがある。また、フェールセーフ制御時の吸入空気量設定が不適切なため、
>スロットルバルブに汚れが堆積している場合に、
>アイドル回転付近での空気量が不足して、エンストに至るおそれがある。
Cプラの次は、Bプラだろうな・・・
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 18:55:31.66 ID:Ej14dp/R0
つまり、要因につながるようなアクセルペダルの踏み方をした運転手が悪いと…
こういうケースもあることを調べなかった運転手が悪いと…
車運転するのも大変だ(虚ろ目
こういうケースもあることを調べなかった運転手が悪いと…
車運転するのも大変だ(虚ろ目
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:21:23.53 ID:CbzJQI5z0
アクセルは斜めに踏むもんじゃない
どんな踏み方なのか想像もつかんわ
どうやったらアクセル斜めに踏めるの？
たまにバックミラーを斜めにしてるヤツいるけど、アレも想像つかんし
ああいうのと同じような人種がアクセル斜めに踏んでるのか？
さっぱりわからん
どんな踏み方なのか想像もつかんわ
どうやったらアクセル斜めに踏めるの？
たまにバックミラーを斜めにしてるヤツいるけど、アレも想像つかんし
ああいうのと同じような人種がアクセル斜めに踏んでるのか？
さっぱりわからん
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:46:57.23 ID:ZvLNoHzv0
バックミラー斜めはドアミラーの死角を無くす為、白バイに後ろつかれてもマルみえなのだよ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:51:43.29 ID:J9BM09B40
He can't understand.
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:59:28.43 ID:NUS/y78q0
>>724
ATしか乗ったことの無い人なら、右足の踵がブレーキ寄りでペダル操作してる人が多いのでは？
もっとも、アクセルペダルの立付がしっかりとしてれば、ここまでの報告数にはなってないと思う
ECUのバグもあるわけだし、コストダウンしすぎじゃないかね？
ATしか乗ったことの無い人なら、右足の踵がブレーキ寄りでペダル操作してる人が多いのでは？
もっとも、アクセルペダルの立付がしっかりとしてれば、ここまでの報告数にはなってないと思う
ECUのバグもあるわけだし、コストダウンしすぎじゃないかね？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:04:08.90 ID:8Xw1aGyN0
お前等まだやってんのか
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:51:58.54 ID:3RfsdOKp0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:54:52.02 ID:arOoUapr0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:12:57.23 ID:k1U3J20q0
>>714
そうなんだよね。左端はトラックやバスが多いし、インターの出入りもあるから、
慣れてなく車線変更もままならないのが、３車線の真ん中を走りがち。
といったわけで 566。
週末の渋滞低速道路専一チョイ乗り君だと、認識が違ってるだろうな。
「高速道路という名前がついてる道路は、いつもどの車線も混んでるから
どこを走っていても関係なしに決まってる」、とかね。
そうなんだよね。左端はトラックやバスが多いし、インターの出入りもあるから、
慣れてなく車線変更もままならないのが、３車線の真ん中を走りがち。
といったわけで 566。
週末の渋滞低速道路専一チョイ乗り君だと、認識が違ってるだろうな。
「高速道路という名前がついてる道路は、いつもどの車線も混んでるから
どこを走っていても関係なしに決まってる」、とかね。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:30:34.78 ID:lJ54jccS0
三車線の場合は中央も走行車線だし、左と中央は速度に応じて使い分けるのが基本だ。
中央は使うなみたいな論調にするな。
中央は使うなみたいな論調にするな。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:44:21.06 ID:k1U3J20q0
>>724
リコールになったのなら、当然、「普通にありうる程度の範囲で斜め」でも
問題が起きることがあるのが欠陥と認められたということで、当然、
「常識的に考えてありえないくらい極端に斜めから踏む」という意味
ではない、ということ。
> フェールセーフ制御が作動してスロットルバルブ開度を制限し
・・・ということだから、アクセルペダル回りのフェールセーフ設計自体が
タコで、「フェール」ではないのに間違ってフェールと判定するような間の
抜けた欠陥があると確定した、ということ。
本来なら、事故の拍子とか、アクセルペダルを横方向に強く押す異常な
力が働いたときに、「正常ではありえない力が加わった → 事故等
の異常事態だから異常な力が加わっていると判定 → アクセルは
踏み込まれていても、意図して踏み込んでいるのではなくて、足が
戻せなくなってるとかのトラブルと推定する → 暴走を予防するために
回転を落とす」、とかいう論理のはず。
それが、設計ミスなのか、製造のガタとかのせいなのか知らないけど、
「行きすぎになって誤判定の原因になってると確認された」。
リコールになったのなら、当然、「普通にありうる程度の範囲で斜め」でも
問題が起きることがあるのが欠陥と認められたということで、当然、
「常識的に考えてありえないくらい極端に斜めから踏む」という意味
ではない、ということ。
> フェールセーフ制御が作動してスロットルバルブ開度を制限し
・・・ということだから、アクセルペダル回りのフェールセーフ設計自体が
タコで、「フェール」ではないのに間違ってフェールと判定するような間の
抜けた欠陥があると確定した、ということ。
本来なら、事故の拍子とか、アクセルペダルを横方向に強く押す異常な
力が働いたときに、「正常ではありえない力が加わった → 事故等
の異常事態だから異常な力が加わっていると判定 → アクセルは
踏み込まれていても、意図して踏み込んでいるのではなくて、足が
戻せなくなってるとかのトラブルと推定する → 暴走を予防するために
回転を落とす」、とかいう論理のはず。
それが、設計ミスなのか、製造のガタとかのせいなのか知らないけど、
「行きすぎになって誤判定の原因になってると確認された」。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 02:02:05.66 ID:k1U3J20q0
>>732
> 中央は使うなみたいな論調にするな。
「お前がお前の脳内で勝手に決めつけてるだけだ」。
「何かを条件付き部分否定」すると、勝手に、「何でもかんでもそれを全否定したと受け取るバグ」
がある輩は、もうどうしようもない。
> 三車線の場合は中央も走行車線だし、左と中央は速度に応じて使い分けるのが基本だ。
観察していれば分かる通り、実際問題として、「３車線の全部が空いている状況でも、
普通車は漫然と真ん中を走りがち」という厳然たる事実がある。
だ か ら
「高速では、３車線の場所でも漫然と真ん中を走り続けないで、なるべく左車線を走る」のが肝心。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・・・といっているのに、こういう手合いの脳内では、前提条件とかをことごとくすっ飛ばして・・・
> 「高速では、常に必ず、左車線を走る」
・・・こういう風に勝手にウソ読みしやがるんだろうな。どうもならん。
> 中央は使うなみたいな論調にするな。
「お前がお前の脳内で勝手に決めつけてるだけだ」。
「何かを条件付き部分否定」すると、勝手に、「何でもかんでもそれを全否定したと受け取るバグ」
がある輩は、もうどうしようもない。
> 三車線の場合は中央も走行車線だし、左と中央は速度に応じて使い分けるのが基本だ。
観察していれば分かる通り、実際問題として、「３車線の全部が空いている状況でも、
普通車は漫然と真ん中を走りがち」という厳然たる事実がある。
だ か ら
「高速では、３車線の場所でも漫然と真ん中を走り続けないで、なるべく左車線を走る」のが肝心。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・・・といっているのに、こういう手合いの脳内では、前提条件とかをことごとくすっ飛ばして・・・
> 「高速では、常に必ず、左車線を走る」
・・・こういう風に勝手にウソ読みしやがるんだろうな。どうもならん。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 02:42:52.15 ID:J2yb2QIo0
また、おバカモンスターの連投が始まったか
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 02:50:04.27 ID:hU1P2nS20
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 07:12:46.47 ID:lJ54jccS0
>>734
片側三車線の高速が延々と空いてるなんてどんな時間帯だよ？
片側三車線の高速が延々と空いてるなんてどんな時間帯だよ？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 07:14:51.26 ID:PVIfroPA0
運転の下手糞なやつは真ん中を走りたがるけど何故なんだろうな。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 09:13:07.47 ID:qEZ7lLIG0
異常事態で左右どちらにも避けられると言う奴がいたが
それは左右どちらからも衝突される事でもある。
それは左右どちらからも衝突される事でもある。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 09:52:12.43 ID:x+rSkAImi
いつもの意味無し長文連投バカ老害だな
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:17:18.42 ID:w2AryGt90
実際には、真ん中だと左右両車線に気を付けなければならないのにね
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:20:48.72 ID:xsFODshJ0
日産はまだリコール発表しないの？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:37:59.82 ID:qGqPWV7xP
異常者は車に乗るな
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 19:55:11.80 ID:T7RUrYVx0
>>742
セレナは出したけどねｗ
セレナは出したけどねｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 21:34:09.05 ID:iCTlrtz40
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:38:34.84 ID:P8n+/d9B0
>>737
週一渋滞低速道路チョイ乗り君が走ってない場所や時間帯なんて、１年を通じて全国を見渡せばいくらでもある。
週一渋滞低速道路チョイ乗り君が走ってない場所や時間帯なんて、１年を通じて全国を見渡せばいくらでもある。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:42:51.23 ID:P8n+/d9B0
>>738
739のいう理由と、あと、左はトラックとかが多くて、インターの流入とかもあるし、
右は飛ばす車が多いから、時々車線変更する必要が生じるから、車線変更の
手間を省く手抜き走行をしようとするとそうなる、ということもある。
739のいう理由と、あと、左はトラックとかが多くて、インターの流入とかもあるし、
右は飛ばす車が多いから、時々車線変更する必要が生じるから、車線変更の
手間を省く手抜き走行をしようとするとそうなる、ということもある。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:53:48.04 ID:uwi8f1sti
アホの説明は支離滅裂
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:55:50.26 ID:P8n+/d9B0
>>748
真剣に問いたい。君は馬鹿かね？
真剣に問いたい。君は馬鹿かね？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:03:17.01 ID:uwi8f1sti
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:08:21.94 ID:Ctu9qzjT0
>>750
自分で走ったこともないなら、どういう状況でどういうことをするという話なのか、
意味が分からないだろうが、君は高速を走ったこともない無免の子なのか？
それならそれで、免許を取ったときのために説明を付け加えても良いが？
自分で走ったこともないなら、どういう状況でどういうことをするという話なのか、
意味が分からないだろうが、君は高速を走ったこともない無免の子なのか？
それならそれで、免許を取ったときのために説明を付け加えても良いが？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:11:16.89 ID:/OWDkxj/i
読む側に伝わりにくい独りよがりな文章を書いて平気な神経
気のきく運転が出来る人の書き込みとは到底思えないんだよね
だからみんな真面目に読んでくれない
気のきく運転が出来る人の書き込みとは到底思えないんだよね
だからみんな真面目に読んでくれない
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:13:03.80 ID:/OWDkxj/i
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:36:54.37 ID:reWl0u0s0
故意に荒らしに来てるんだろ
まともに議論できないようにスレを荒らして陳腐化する
まともに議論できないようにスレを荒らして陳腐化する
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:41:15.38 ID:Q/rrh7QE0
>>746
高速道路の片側三車線のエリアを具体的に書いてみなよ。
大動脈ゾーンなら深夜も早朝もトラックは走ってるし、延々と空いてるなんて僻地だけじゃないのか？
そんな地域に三車線なんてある？
それなりに車は走ってるけど左に入れる、という状況で中央を走ってる車を叩いてるとしか思えんが。
高速道路の片側三車線のエリアを具体的に書いてみなよ。
大動脈ゾーンなら深夜も早朝もトラックは走ってるし、延々と空いてるなんて僻地だけじゃないのか？
そんな地域に三車線なんてある？
それなりに車は走ってるけど左に入れる、という状況で中央を走ってる車を叩いてるとしか思えんが。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 01:01:36.40 ID:Ctu9qzjT0
>>753
「議論」なんてどこにも存在してないけど？
「議論」なんてどこにも存在してないけど？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 01:07:54.73 ID:reWl0u0s0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 01:11:34.78 ID:Ctu9qzjT0
>>755
ああ、そんなのは言葉の綾の問題。
週一チョイ乗り君が知らないだけで、３車線とも空いていて、左に入るのが
当然といえるような状況で、漫然と真ん中を走り続けてるのがいるなど、
東名なんかでもいくらでも目撃できる。その話。
ああ、そんなのは言葉の綾の問題。
週一チョイ乗り君が知らないだけで、３車線とも空いていて、左に入るのが
当然といえるような状況で、漫然と真ん中を走り続けてるのがいるなど、
東名なんかでもいくらでも目撃できる。その話。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 01:27:49.28 ID:YPrWROnk0
空いてても真ん中を走るバカが、自分のこと言われてる気になってファビョってるｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 02:22:39.66 ID:Ctu9qzjT0
>>759
そういう問題なのか？
そういえば、空いてるときに変なところで自然渋滞が発生して、何かと思いながら進んでいくと、
ボケかけた爺さんが追い越し車線に居座っていて、パッシングしても頑としてどこうとしないで、
実速制限以下で追い越し車線にしがみつき続ける、なんてことがあるな。
空いてても頑なに真ん中を走る手合いは、そういうのと同じく、ボケて頑固になっていて、
状況を見て車線変更するという発想が壊れてしまっていて、しかし、ボケてる自分の
行状をやり玉に挙げられたと感じるとワメきだすのかな？
それじゃどうもなるわけがないな。
そういう問題なのか？
そういえば、空いてるときに変なところで自然渋滞が発生して、何かと思いながら進んでいくと、
ボケかけた爺さんが追い越し車線に居座っていて、パッシングしても頑としてどこうとしないで、
実速制限以下で追い越し車線にしがみつき続ける、なんてことがあるな。
空いてても頑なに真ん中を走る手合いは、そういうのと同じく、ボケて頑固になっていて、
状況を見て車線変更するという発想が壊れてしまっていて、しかし、ボケてる自分の
行状をやり玉に挙げられたと感じるとワメきだすのかな？
それじゃどうもなるわけがないな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 02:53:46.12 ID:/OWDkxj/i
お前のこのスレでの行動そのまんまじゃんwww
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:02:03.76 ID:Q/rrh7QE0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:14:45.40 ID:Ctu9qzjT0
>>762
そんなことは、お前みたいな新米がいうまでもなく
あ た り ま え
・・・だよ
あ た り ま え
「常に必ず延々と左端を走れなどとは一言もいってない」。
「他人も自分と同じように、物事を何でもかんでも杓子定規な
二択式でしか受け取れない頭の人間だと決めつけて、他人の話を
勝手に杓子定規な具合にねじ曲げて、自分で勝手に杓子定規な
具合にねじ曲げた内容に口答えする」のをいい加減に止めろ。
そんなことは、お前みたいな新米がいうまでもなく
あ た り ま え
・・・だよ
あ た り ま え
「常に必ず延々と左端を走れなどとは一言もいってない」。
「他人も自分と同じように、物事を何でもかんでも杓子定規な
二択式でしか受け取れない頭の人間だと決めつけて、他人の話を
勝手に杓子定規な具合にねじ曲げて、自分で勝手に杓子定規な
具合にねじ曲げた内容に口答えする」のをいい加減に止めろ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:20:47.96 ID:Ctu9qzjT0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:21:34.74 ID:nQmZdMus0
嫌われてる理由を少しは考えてみては？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:35:17.73 ID:/OWDkxj/i
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:40:26.84 ID:Ctu9qzjT0
>>765
よくいるんだよな。
自分の発言の間違いを真っ向から否定される」
↓
「否定されたこと自体に病的に反発して、内容などそっちのけで、
感情的になって、同じ間違いを何度も何度も繰り返す」
それじゃ「意地になった小学生」だぞ？
まともに話になるわけがない。
何が・・・
> 嫌われてる理由
・・・だ。
「お前が勝手に他人の話をねじ曲げていながら、ねじ曲げていると
指摘している者を勝手に嫌ってるのが異常なだけ」だ。
間違ってると気がついたらサクッと訂正すれば良かろう？
それが出来ないかぎり、永久に同じような間違いを繰り返し続ける。
よくいるんだよな。
自分の発言の間違いを真っ向から否定される」
↓
「否定されたこと自体に病的に反発して、内容などそっちのけで、
感情的になって、同じ間違いを何度も何度も繰り返す」
それじゃ「意地になった小学生」だぞ？
まともに話になるわけがない。
何が・・・
> 嫌われてる理由
・・・だ。
「お前が勝手に他人の話をねじ曲げていながら、ねじ曲げていると
指摘している者を勝手に嫌ってるのが異常なだけ」だ。
間違ってると気がついたらサクッと訂正すれば良かろう？
それが出来ないかぎり、永久に同じような間違いを繰り返し続ける。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:44:32.30 ID:Ctu9qzjT0
>>766
よくいるんだよな。
自分の発言の間違いを真っ向から否定される」
↓
「上から目線で叱られた」と受けとって、内容などそっちのけで、
「否定されたこと自体に病的に反発し続ける」
「意地になった小学生」。
「幼稚園の保母さんみたいに、やんわりたしなめてくれるんじゃなくっちゃ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ」 ？
訂正しないといけないな。
× 「意地になった小学生」。
○ 「意地になった幼稚園児」。
よくいるんだよな。
自分の発言の間違いを真っ向から否定される」
↓
「上から目線で叱られた」と受けとって、内容などそっちのけで、
「否定されたこと自体に病的に反発し続ける」
「意地になった小学生」。
「幼稚園の保母さんみたいに、やんわりたしなめてくれるんじゃなくっちゃ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ ﾔﾀﾞ」 ？
訂正しないといけないな。
× 「意地になった小学生」。
○ 「意地になった幼稚園児」。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:46:13.32 ID:ha1nXsxO0
おバカモンスターは、今日もフルボッコか
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:49:48.55 ID:/OWDkxj/i
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:56:35.85 ID:Ctu9qzjT0
>>769-770
依然として、頑なに間違いを認めて訂正しようとせずに自分を誤魔化し続ける「意地になった幼稚園児」。
こういう知能レベルなら、「なるべく」とかいった「難しい日本語のニュアンス」を正しく理解できなくて、
「理解できない部分をすっ飛ばして無理矢理つなげて、「常に必ず延々と左端を走れといった」と
思い込むのは、むしろ必然かも知れない。
依然として、頑なに間違いを認めて訂正しようとせずに自分を誤魔化し続ける「意地になった幼稚園児」。
こういう知能レベルなら、「なるべく」とかいった「難しい日本語のニュアンス」を正しく理解できなくて、
「理解できない部分をすっ飛ばして無理矢理つなげて、「常に必ず延々と左端を走れといった」と
思い込むのは、むしろ必然かも知れない。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 04:06:22.03 ID:/OWDkxj/i
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 04:08:16.67 ID:/OWDkxj/i
簡潔に分かりやすくお願いします
納得すれば認めて謝罪しますよ
納得すれば認めて謝罪しますよ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 05:32:44.28 ID:DGAxmVSx0
さすが末尾i、日本人とは思えないメンタルw
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 05:49:32.04 ID:/OWDkxj/i
>>774
じゃっしゃ単発
じゃっしゃ単発
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:43:50.13 ID:Q/rrh7QE0
>>763
> 「常に必ず延々と左端を走れなどとは一言もいってない」。
そんな事は俺も書いてないが。
中央も走行車線だから左に戻らない事を責めるのは筋違いだと言ってるだけだよ。
ある瞬間に他車が居なくても、やがては追い付き追い越す事になる速度で走ってるならな。
中央をノロノロと走ってるならダメだけどさ。
> 「常に必ず延々と左端を走れなどとは一言もいってない」。
そんな事は俺も書いてないが。
中央も走行車線だから左に戻らない事を責めるのは筋違いだと言ってるだけだよ。
ある瞬間に他車が居なくても、やがては追い付き追い越す事になる速度で走ってるならな。
中央をノロノロと走ってるならダメだけどさ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 10:26:36.51 ID:4pPTzR+X0
アクセル踏んでも加速なくなった車で中央をノロノロ走ってたんだよね。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 10:43:25.21 ID:g2KmKy9m0
中央の車線で停まらざるをえなかったんだね。
アクセル踏んでも加速しないなんて、これと同じ状態だな。
日産、セレナなど約７６万台をリコール
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130926-00000049-jnn-bus_all
急に加速が悪くなったり、止まる寸前にエンストする恐れがあるということです。
怖くて乗りたくないな。
アクセル踏んでも加速しないなんて、これと同じ状態だな。
日産、セレナなど約７６万台をリコール
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130926-00000049-jnn-bus_all
急に加速が悪くなったり、止まる寸前にエンストする恐れがあるということです。
怖くて乗りたくないな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:30:38.39 ID:PEyweS2j0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:44:34.27 ID:gz0Moj+a0
メーカーへの責任転嫁がまた増えて来たな
民潭から動員でも掛かったか
民潭から動員でも掛かったか
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 14:11:11.63 ID:zOkrCAqy0
どっからも金貰ってないけど、当初から車の欠陥が事故の引き金になった可能性は大いにあるって考えてるよ。
だいたい、そういう側面が無きゃとっくに過疎ってループすら起きてないだろ。
だいたい、そういう側面が無きゃとっくに過疎ってループすら起きてないだろ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 15:52:08.83 ID:4keEEREh0
日産が弾を込め
嫁が撃鉄を起こし照準を定め
トラドラがその引き金を引いてしまった
嫁が撃鉄を起こし照準を定め
トラドラがその引き金を引いてしまった
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 16:01:04.78 ID:jQJFKQER0
車には不測の事態が起こって当然
不測の事態に対応するのはドライバーの責務
対応できる事の証として免許証が交付されてる
最近の車は不測の事態が非常に起きにくくなってるから忘れてるかもしれないけど、
そんな事は言い訳にはならない
建前としての運行前点検ではあっても、きちんと交通の教則に明記されているからには
行う必要があるし、行わないで不測の事態が起こった場合、行わなかった責任は負う
必要がある
運行前点検したのに不測の事態が起こったからドライバーに責任はない、なんてことは通用しない
不測の事態に対応するのはドライバーの責務
対応できる事の証として免許証が交付されてる
最近の車は不測の事態が非常に起きにくくなってるから忘れてるかもしれないけど、
そんな事は言い訳にはならない
建前としての運行前点検ではあっても、きちんと交通の教則に明記されているからには
行う必要があるし、行わないで不測の事態が起こった場合、行わなかった責任は負う
必要がある
運行前点検したのに不測の事態が起こったからドライバーに責任はない、なんてことは通用しない
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 17:05:10.60 ID:YqnE1A6b0
運行前点検で正常、運転中に故障が起きた場合は別だろ
運行前点検で運転中に起きる故障まで見つけられたら苦労しないよｗ
運行前点検で運転中に起きる故障まで見つけられたら苦労しないよｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 17:10:56.62 ID:sV5RBvN20
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 17:16:58.67 ID:NSmNkYyN0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 17:32:40.36 ID:M+Q3R5lQ0
どうしたら事故が防げたかを話してると欠陥が事故の原因だというヤツや嫁は全く悪くないと主張するヤツが出てくる。
話が噛み合わないからずっとループだわな
話が噛み合わないからずっとループだわな
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 17:56:08.99 ID:2NA95CQS0
ドリフトしたくなる車を売ったメーカーの責任だな、日産だっけ？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:01:08.80 ID:DhG6VGIk0
もし自分が夫婦の知人で、事故の数日前にアドバイスができるとしたら
俺なら「俺のミニバンをただで貸してあげるから、レンタカーの日産車で行くな」だな
「予知能力があるから行くな」とかは信じてもらえないからな。
嫁に運転するなとか、中央車線は走るな、三角表示板をもって行け。
ぶつけられても良いから何としてでも路肩に寄せろか。
だめだろうな。
俺なら「俺のミニバンをただで貸してあげるから、レンタカーの日産車で行くな」だな
「予知能力があるから行くな」とかは信じてもらえないからな。
嫁に運転するなとか、中央車線は走るな、三角表示板をもって行け。
ぶつけられても良いから何としてでも路肩に寄せろか。
だめだろうな。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:22:50.18 ID:7HJCPlwy0
俺が旦那の知り合いなら『そいつとは結婚するな』と教えてやるわ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:29:58.34 ID:kmeqjwtR0
トヨタ車で行けば事故というか、本線停止なんて事態には至らずに
今も家族4人で幸せに暮らしていたかもね。
今も家族4人で幸せに暮らしていたかもね。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:42:42.05 ID:2NA95CQS0
どんな車で行こうと、トラブルあると高速道路のド真ん中に止めるから同じ結果
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:51:15.99 ID:kmeqjwtR0
ティーダラティオじゃなくてカローラアクシオだったら
何事もなく通り過ぎて目的地に着いていたかもねということだよ。
何事もなく通り過ぎて目的地に着いていたかもねということだよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:07:44.93 ID:IJvvncQq0
カローラで高速走るって何のドラマも起きない、つまらな過ぎて走りたくない。
家族の命を懸けてもいいから日産車で高速を走らせてる醍醐味を味わいたい。
家族の命を懸けてもいいから日産車で高速を走らせてる醍醐味を味わいたい。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:50:15.56 ID:cJn06mpO0
.
女に運転させるな
以上
女に運転させるな
以上
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:56:26.50 ID:jQJFKQER0
>784
見つけられないのはしょうがない
見つからない事の方が多いとも思う
しかし、だからといって免責にはならんわな
>785
現実はどうあれ責任は取る必要がある
見つけられないのはしょうがない
見つからない事の方が多いとも思う
しかし、だからといって免責にはならんわな
>785
現実はどうあれ責任は取る必要がある
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:26:29.50 ID:zOkrCAqy0
>>790
都内在住、車非所有で、ほぼペーパーと推察される嫁に運転させた旦那も大概だろ。
俺なら、しんどくても途中休憩取りながら少なくとも高速は自分で運転するわ。
確かに高速のほうが歩行者などの要因がない分一般道より事故の確率は低いかも知れんが、
万が一事故が起きた時に予想される結果ははるかに重大だからな。
都内在住、車非所有で、ほぼペーパーと推察される嫁に運転させた旦那も大概だろ。
俺なら、しんどくても途中休憩取りながら少なくとも高速は自分で運転するわ。
確かに高速のほうが歩行者などの要因がない分一般道より事故の確率は低いかも知れんが、
万が一事故が起きた時に予想される結果ははるかに重大だからな。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:58:49.23 ID:0Ohu8wt40
これもループネタ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:11:07.67 ID:EOmGjpAx0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:52:19.13 ID:4pPTzR+X0
そうやってスレへの興味をなくさせて風化させる作戦なんだな
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:52:23.74 ID:zOkrCAqy0
スレタイに入れるか？
【日産】 【リコール待ち】ｗ
【日産】 【リコール待ち】ｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 00:35:25.06 ID:j9RS0fbi0
わかってる状況だけでも嫁は相当やらかしてる
それをどうすべきだったか論じるだけでもかなり有意義
なのに必ず湧いてくる無免許&ペーパーの嫁擁護馬鹿
それをどうすべきだったか論じるだけでもかなり有意義
なのに必ず湧いてくる無免許&ペーパーの嫁擁護馬鹿
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 00:42:49.79 ID:XKm10Rv/0
日産のリコール隠しでまた悲劇か
嫁と娘が事故で、同時に死んだ。俺は、自殺しようとしたが、死にきれなかった。臆病者だ。
http://hanalog.com/archives/29669852.html
嫁が交通事故で死んだ
http://2chcopipe.com/archives/51820662.html
嫁と娘が１ヶ月前に死んだ
http://ouchinews.doorblog.jp/archives/3621873.html
嫁と娘が事故で、同時に死んだ。俺は、自殺しようとしたが、死にきれなかった。臆病者だ。
http://hanalog.com/archives/29669852.html
嫁が交通事故で死んだ
http://2chcopipe.com/archives/51820662.html
嫁と娘が１ヶ月前に死んだ
http://ouchinews.doorblog.jp/archives/3621873.html
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 00:50:35.09 ID:RV52ZVpr0
嫁さんは○○すべきだった。
維持でも○○すべきだろう。
あの時間帯の伊勢湾岸だぞ。
○○できないなんてない。
知らないやつは無免許か嫁擁護だ。
俺なら○○した。
俺なら○○できた。
普通は○○するはずだ。
そもそも○○しなかったのは何故だ？
規則上は○○しろとなっているのにしなかった。
有意義だろ
維持でも○○すべきだろう。
あの時間帯の伊勢湾岸だぞ。
○○できないなんてない。
知らないやつは無免許か嫁擁護だ。
俺なら○○した。
俺なら○○できた。
普通は○○するはずだ。
そもそも○○しなかったのは何故だ？
規則上は○○しろとなっているのにしなかった。
有意義だろ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 01:12:46.77 ID:PVo6k/q50
○○
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:02:16.38 ID:WZ6vU7h30
>>776
前からいたキャラと思われるが、つくづく独善的で舌足らず、かつ、奇妙な具合に感情的。
> そんな事は俺も書いてないが。
ほう？ それなら・・・
>>762
> 左に入るのが当然だとお前さんは思っているだろうが
これは一体どういう意味だ？
「左に入るのが適切と判断される状況で、左に入るのが当然と主張している」
・・・とかいう、妥当としか考えようがない意味だったりするのか？
「それが理想的な運転なのかは人によって意見が異なる」とかいってるところを見ると、
妥当としか考えようがない意味ではないと解釈してるんだろ？
「左に入るのが適切とは判断され ない ような状況でも、左に入るのが当然と主張している」
・・・と解釈して、それを否定しているとかではないのか？
どこで誰がそんなことを言ってる？
「お前が勝手に自分の脳内で生成した架空の人物」がいってるのを、あたかもこっちが
言ってるように、文字列の一部を抜き出したり切り貼りしたりして、勝手にウソ読みしてるだけだろ？
前からいたキャラと思われるが、つくづく独善的で舌足らず、かつ、奇妙な具合に感情的。
> そんな事は俺も書いてないが。
ほう？ それなら・・・
>>762
> 左に入るのが当然だとお前さんは思っているだろうが
これは一体どういう意味だ？
「左に入るのが適切と判断される状況で、左に入るのが当然と主張している」
・・・とかいう、妥当としか考えようがない意味だったりするのか？
「それが理想的な運転なのかは人によって意見が異なる」とかいってるところを見ると、
妥当としか考えようがない意味ではないと解釈してるんだろ？
「左に入るのが適切とは判断され ない ような状況でも、左に入るのが当然と主張している」
・・・と解釈して、それを否定しているとかではないのか？
どこで誰がそんなことを言ってる？
「お前が勝手に自分の脳内で生成した架空の人物」がいってるのを、あたかもこっちが
言ってるように、文字列の一部を抜き出したり切り貼りしたりして、勝手にウソ読みしてるだけだろ？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:07:13.01 ID:WZ6vU7h30
>>776
> 中央も走行車線だから左に戻らない事を責めるのは筋違いだと言ってるだけだよ。
はぁ？ 何いってるの？ 「左に戻る」？
「戻る」も何も、「普通の自家用車のばあいは、高速の３車線の真ん中に居座った
ままで走り続けてるのが少なくない」という実態を前提として、「車線変更を厭って、
漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではないから、そういう習癖を
改めないといけない」といってるんだぞ？
> それが理想的な運転なのかは人によって意見が異なる
・・・ということなら、「車線変更を厭って、漫然と真ん中に居座り続ける」のも
「理想的な運転の一つ」とでも主張するのか？
なら、今回の事故は何なんだ？
> 中央も走行車線だから左に戻らない事を責めるのは筋違いだと言ってるだけだよ。
はぁ？ 何いってるの？ 「左に戻る」？
「戻る」も何も、「普通の自家用車のばあいは、高速の３車線の真ん中に居座った
ままで走り続けてるのが少なくない」という実態を前提として、「車線変更を厭って、
漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではないから、そういう習癖を
改めないといけない」といってるんだぞ？
> それが理想的な運転なのかは人によって意見が異なる
・・・ということなら、「車線変更を厭って、漫然と真ん中に居座り続ける」のも
「理想的な運転の一つ」とでも主張するのか？
なら、今回の事故は何なんだ？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:14:55.52 ID:WZ6vU7h30
>>779
しかも、周囲もそっくりの類似品ばかりだから、当然ながら、そういう発想が
奇形的という自覚が生ずる余地がなくて、類似品同士で納得しあって、
「そんなのが当たり前」と固く信じ込んでしまっていると。
しかも、周囲もそっくりの類似品ばかりだから、当然ながら、そういう発想が
奇形的という自覚が生ずる余地がなくて、類似品同士で納得しあって、
「そんなのが当たり前」と固く信じ込んでしまっていると。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:19:55.91 ID:WZ6vU7h30
>>786
よくいるんだよな、「自分がやったこともなくて、できるとも思わないから考えたことも
なかったようなことを、実際にやったという話があると、ブクブク膨れあがったプライドを
丸つぶれにされたと思って、必死になって口答えする身の程知らずの馬鹿」。
「おバカモンスター」の実態はそれ。
よくいるんだよな、「自分がやったこともなくて、できるとも思わないから考えたことも
なかったようなことを、実際にやったという話があると、ブクブク膨れあがったプライドを
丸つぶれにされたと思って、必死になって口答えする身の程知らずの馬鹿」。
「おバカモンスター」の実態はそれ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:20:43.68 ID:WZ6vU7h30
>>787
ま、とっくに有効な対策は明示されてるから、実行するかどうかだけが全て。
ま、とっくに有効な対策は明示されてるから、実行するかどうかだけが全て。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:24:25.44 ID:WZ6vU7h30
>>792
そういう問題なんだよね。
そういう問題なんだよね。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:27:28.51 ID:WZ6vU7h30
>>797
断片的になんか話があったような記憶はあるけど、出発から事故までの行動はどうなっていたんだっけ？
完全に直行したのではなくて、途中で仮眠とかを取ってるはずの時間じゃなかったっけ？
また、どこから嫁が運転していたのか？
断片的になんか話があったような記憶はあるけど、出発から事故までの行動はどうなっていたんだっけ？
完全に直行したのではなくて、途中で仮眠とかを取ってるはずの時間じゃなかったっけ？
また、どこから嫁が運転していたのか？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:42:06.51 ID:WZ6vU7h30
>>802
「擁護」にしても「叩き」にしても、要するに、何か特定の者に原因の全てを象徴させて、
人柱にしてやり玉に挙げて、それだけで一件落着にしようとする、日本式発想の致命的な
欠陥が丸出しということなんだよな。
事実関係を細かく比較検討して、複数の原因をあぶり出して、以後に同じことが
少しでも起きにくいようにするという真っ当な発想が壊れている、ともいえる。
「何かに原因がある」という文字列を見つけると、「原因としての重要度」とかいった
度合いの類いを全てすっ飛ばして、あたかも「その何かが原因の全てであると主張した」
かのように受け取って、感情的になって反発する馬鹿がいるのが、そういう問題の元凶。
「擁護」にしても「叩き」にしても、要するに、何か特定の者に原因の全てを象徴させて、
人柱にしてやり玉に挙げて、それだけで一件落着にしようとする、日本式発想の致命的な
欠陥が丸出しということなんだよな。
事実関係を細かく比較検討して、複数の原因をあぶり出して、以後に同じことが
少しでも起きにくいようにするという真っ当な発想が壊れている、ともいえる。
「何かに原因がある」という文字列を見つけると、「原因としての重要度」とかいった
度合いの類いを全てすっ飛ばして、あたかも「その何かが原因の全てであると主張した」
かのように受け取って、感情的になって反発する馬鹿がいるのが、そういう問題の元凶。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:42:15.12 ID:sKdcegqji
バカの御意見番帰宅
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 03:02:01.37 ID:W8kdXFmB0
遅かろうが速かろうがキープレフト
当たり前の話
渋滞は別
当たり前の話
渋滞は別
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 03:02:21.12 ID:437N27oN0
>>814
惨めな奴。
惨めな奴。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 03:05:58.27 ID:437N27oN0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 03:08:24.88 ID:PVo6k/q50
>> ID:WZ6vU7h30
あんたさ、もう遅いのかもしれないけど、まともなことも言ってるんだから、
ちゃんと聞いてもらえるような話し方をしてればよかったのにな。
損してるよ。
あんたさ、もう遅いのかもしれないけど、まともなことも言ってるんだから、
ちゃんと聞いてもらえるような話し方をしてればよかったのにな。
損してるよ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 04:10:35.81 ID:437N27oN0
>>818
何を見てる？ こっちは、事故直後の最初から一貫して「まともなこと」しかいってないぞ。
「こっちの話の文字列の一部だけ抜き出して、勝手に話をねじ曲げて、いくら説明しても
頑として受け付けない大馬鹿者」がいるから、仕方なしに、何度も何度も「こっちの話を
勝手にねじ曲げるな！」と繰り返してるだけだ。
何が「損してる」だ？ 何でこっちに責任を転嫁する？ 「原因」は何だ？
何が「ちゃんと聞いてもらえるような話し方」だ？ 何でこっちに責任を転嫁する？
「原因」は何だ？
「こっちの話を勝手にねじ曲げて、いくら説明しても頑として受け付けない大馬鹿者」に、
「最初から他人の話をちゃんと読め」
「それができないなら愚にもつかない口答えをするな」
・・・といえ。それが先決かつ全てだ。
何を見てる？ こっちは、事故直後の最初から一貫して「まともなこと」しかいってないぞ。
「こっちの話の文字列の一部だけ抜き出して、勝手に話をねじ曲げて、いくら説明しても
頑として受け付けない大馬鹿者」がいるから、仕方なしに、何度も何度も「こっちの話を
勝手にねじ曲げるな！」と繰り返してるだけだ。
何が「損してる」だ？ 何でこっちに責任を転嫁する？ 「原因」は何だ？
何が「ちゃんと聞いてもらえるような話し方」だ？ 何でこっちに責任を転嫁する？
「原因」は何だ？
「こっちの話を勝手にねじ曲げて、いくら説明しても頑として受け付けない大馬鹿者」に、
「最初から他人の話をちゃんと読め」
「それができないなら愚にもつかない口答えをするな」
・・・といえ。それが先決かつ全てだ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 04:34:15.23 ID:sKdcegqji
本当にバカなんだな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 08:43:41.99 ID:NYtJRtRS0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 09:08:27.33 ID:UMZheL5v0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:41:41.25 ID:sKdcegqji
文章の意味を読み取る力が無いから
いつもこじれるんだよな
つーかあの程度の短文を理解できないとは
いつもこじれるんだよな
つーかあの程度の短文を理解できないとは
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:09:25.27 ID:VREh2uXF0
>>820
根本的に、要するに知能の問題ということだな。
>>821
「損してる」のは、一貫して、「他人の話の文字列の一部だけ抜き出して、
勝手に話をねじ曲げて、いくら説明しても頑として受け付けない大馬鹿者」
のほうだよ？ 何か勘違いしてない？
>>823
言うことが独善的で舌足らずな欠陥は、いつまで経っても全く改善しない。
ま、使い物にならない不良品が、ある程度の割合で含まれてしまうのが
世の中というものではあるな。
根本的に、要するに知能の問題ということだな。
>>821
「損してる」のは、一貫して、「他人の話の文字列の一部だけ抜き出して、
勝手に話をねじ曲げて、いくら説明しても頑として受け付けない大馬鹿者」
のほうだよ？ 何か勘違いしてない？
>>823
言うことが独善的で舌足らずな欠陥は、いつまで経っても全く改善しない。
ま、使い物にならない不良品が、ある程度の割合で含まれてしまうのが
世の中というものではあるな。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:14:00.81 ID:VT+RHuCu0
>>812
事故現場にいたるまでの行程についての話は、最後にどっかのSAで休憩取ったぐらいの話はあったような気がする。
どこからどこまでが誰の運転だった的な話は、今まで一切情報出てないんじゃないかな。
っても、情報出てたとしても随分前の話で、あんまり記憶に自信ないけど。
事故現場にいたるまでの行程についての話は、最後にどっかのSAで休憩取ったぐらいの話はあったような気がする。
どこからどこまでが誰の運転だった的な話は、今まで一切情報出てないんじゃないかな。
っても、情報出てたとしても随分前の話で、あんまり記憶に自信ないけど。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:21:43.57 ID:zSkcj42B0
>>807
>「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではないから
誰が適切ではないと決めたんだ？
追い越し車線と同一に扱うつもり？
>なら、今回の事故は何なんだ？
今後、合流時の事故が報道されれば、「中央を走れ」って言うのかい？
基本的な安全運転を考える場合に、1件の事故に拘ったらダメだよ。
>「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではないから
誰が適切ではないと決めたんだ？
追い越し車線と同一に扱うつもり？
>なら、今回の事故は何なんだ？
今後、合流時の事故が報道されれば、「中央を走れ」って言うのかい？
基本的な安全運転を考える場合に、1件の事故に拘ったらダメだよ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:35:05.35 ID:aauYvJJL0
>>825
報道された範囲で、確か、深夜に出たのではなくてもっと早かったはずで、
距離や時間的に見て、どこかでけっこう休んでたはずだよね。
おそらく、ラストの休憩で交代した、とかなんだろうけど。 （ー人ー）なもなもなも
報道された範囲で、確か、深夜に出たのではなくてもっと早かったはずで、
距離や時間的に見て、どこかでけっこう休んでたはずだよね。
おそらく、ラストの休憩で交代した、とかなんだろうけど。 （ー人ー）なもなもなも
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:41:38.81 ID:LbEaRAre0
この事故がどうのこうのではなく、
漫然と中央車線に居座るのは良い事ではないので、改めて下さいね。
漫然と中央車線に居座るのは良い事ではないので、改めて下さいね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:53:31.25 ID:fAVrMbvY0
>>826
依然としてこういう調子だからな。
> 「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではない
↓
これは要するに、「臨機応変で車線変更すべきだ」という、
単なる あ た り ま え のことを言ってるだけだ。
それにもかかわらず、文字列を脳内で勝手に切り貼りして、あたかも「３車線の
真ん中だけ走れと言った」かのようにウソ読みする。
> 今後、合流時の事故が報道されれば、「中央を走れ」って言うのかい？
「何でもかんでも二択式の極端な話にすげ替える」。この手の輩の常套手段。
というより、「二択式の極端な話以外を受け付けない脳のバグ」があるせいで、
条件付き部分否定というもの自体を全く受け付けないというのが、この個体の
ばあいの内実かも知れない。
そんなんじゃ、まともに話が通じるはずがない。
> 基本的な安全運転を考える場合に、1件の事故に拘ったらダメだよ。
そんなことは あ た り ま え。
そっちが何回ウソ読みをしつこく繰り返そうと、こっちは最初から一貫して・・・
> 「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではない
＝「臨機応変で車線変更すべきだ」としか主張してないことは動かしようがない。
「勝手にウソ読みするな！」
依然としてこういう調子だからな。
> 「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではない
↓
これは要するに、「臨機応変で車線変更すべきだ」という、
単なる あ た り ま え のことを言ってるだけだ。
それにもかかわらず、文字列を脳内で勝手に切り貼りして、あたかも「３車線の
真ん中だけ走れと言った」かのようにウソ読みする。
> 今後、合流時の事故が報道されれば、「中央を走れ」って言うのかい？
「何でもかんでも二択式の極端な話にすげ替える」。この手の輩の常套手段。
というより、「二択式の極端な話以外を受け付けない脳のバグ」があるせいで、
条件付き部分否定というもの自体を全く受け付けないというのが、この個体の
ばあいの内実かも知れない。
そんなんじゃ、まともに話が通じるはずがない。
> 基本的な安全運転を考える場合に、1件の事故に拘ったらダメだよ。
そんなことは あ た り ま え。
そっちが何回ウソ読みをしつこく繰り返そうと、こっちは最初から一貫して・・・
> 「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではない
＝「臨機応変で車線変更すべきだ」としか主張してないことは動かしようがない。
「勝手にウソ読みするな！」
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:03:37.84 ID:AEshgh6I0
>>792
で終わってた
で終わってた
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:06:16.48 ID:fAVrMbvY0
三車線のばあいに
× 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と左端を走り続ける
× 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と真ん中を走り続ける
× 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と追い越し車線を走り続ける
どれも適切ではない。
そんなのは あ た り ま え の こ と 。
ただし、実際問題として、車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続ける
例が多く見かけられる。
今回の事故でも明確になっているとおり
「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではない」。
× 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と左端を走り続ける
× 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と真ん中を走り続ける
× 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と追い越し車線を走り続ける
どれも適切ではない。
そんなのは あ た り ま え の こ と 。
ただし、実際問題として、車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続ける
例が多く見かけられる。
今回の事故でも明確になっているとおり
「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けるのは適切ではない」。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:13:50.08 ID:fAVrMbvY0
>>830
ウソはいけない。
× トラブルあると高速道路のド真ん中に止めるから同じ結果
○ 「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けて、
トラブルのときにも、そのまま漫然とド真ん中に止める」ことを
極力避けるようにしないと、今回のような悲惨な事故が、
何回でも繰り返して発生する危険が高すぎる。
「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けたりしないで、
意図して、臨機応変で車線変更すべきである。
こう書くと、脳にバグがある手合いが、「意図して意味もない車線変更を
ひんぱんに繰り返せと書いた」と、勝手にウソ読みして、口答えすると見る。
脳にバグがあるせいで、天然でウソ読みしていながら、自分のウソ読みに
全く気がつかないなら、本人にもどうしようもないのだろうが・・・
・・・脳のバグが改修されないかぎり、どうもならんな。
ウソはいけない。
× トラブルあると高速道路のド真ん中に止めるから同じ結果
○ 「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けて、
トラブルのときにも、そのまま漫然とド真ん中に止める」ことを
極力避けるようにしないと、今回のような悲惨な事故が、
何回でも繰り返して発生する危険が高すぎる。
「車線変更を厭って、漫然と３車線の真ん中に居座り続けたりしないで、
意図して、臨機応変で車線変更すべきである。
こう書くと、脳にバグがある手合いが、「意図して意味もない車線変更を
ひんぱんに繰り返せと書いた」と、勝手にウソ読みして、口答えすると見る。
脳にバグがあるせいで、天然でウソ読みしていながら、自分のウソ読みに
全く気がつかないなら、本人にもどうしようもないのだろうが・・・
・・・脳のバグが改修されないかぎり、どうもならんな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:44:47.26 ID:6PRSz2oQi
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:47:42.36 ID:IDPXzubD0
またおバカモンスターが大暴れしてるのか。
毎日毎日、ご苦労様なことで。
毎日毎日、ご苦労様なことで。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:50:05.02 ID:Qh5BrfI10
なんか、ドライバーばかり悪者にされそうだが
この事故の発端は、日産ティーダラティオのエンストによるもの
日産他車のエンストリコールも立て続けに出ているが
もし、HR15搭載車がリコールになれば、日産の経営が揺らぐ筈
日産社員は、現在熟睡できない日々が続いているという
この事故の発端は、日産ティーダラティオのエンストによるもの
日産他車のエンストリコールも立て続けに出ているが
もし、HR15搭載車がリコールになれば、日産の経営が揺らぐ筈
日産社員は、現在熟睡できない日々が続いているという
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:57:04.55 ID:XyIgJaH30
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:01:47.56 ID:lmGinDdE0
日産ブランドが壊滅するだろうな
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:07:54.89 ID:Kn5d62ox0
ゴーン・・・
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:11:52.99 ID:eHFg5w6s0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:29:56.41 ID:k3iTUs4V0
ドテチン・・・
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:37:44.28 ID:rtIW5eIZO
ヒネモグラ・・・
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:37:52.95 ID:xPXfQkdi0
マン毛ー・・・
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:40:25.66 ID:4i2IbLCk0
>>826
＞誰が適切ではないと決めたんだ？
法律で決まってるぞ。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1
（車両通行帯）
第20条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から
数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。ただし、自動車（小型
特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、当該道路
の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に３以上の
車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度に
応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
＞誰が適切ではないと決めたんだ？
法律で決まってるぞ。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1
（車両通行帯）
第20条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から
数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。ただし、自動車（小型
特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、当該道路
の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に３以上の
車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度に
応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:03:07.64 ID:cA3K0nCx0
どんな理由があろうが、高速のど真ん中で止まったらこのような結果になるのは当然
想像力の全くないドライバーの自業自得
想像力の全くないドライバーの自業自得
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:34:16.36 ID:5ARBCYsQ0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:39:51.63 ID:5ARBCYsQ0
>>844
「同じような状況で同じようなことをやらかす危険が高い予備軍があまりに多い」のが問題と。
「同じような状況で同じようなことをやらかす危険が高い予備軍があまりに多い」のが問題と。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 01:10:26.37 ID:b/4DQSa90
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 01:38:28.78 ID:j/v2wtC+0
>>832
一回同意した内容を否定すんなよバカ
一回同意した内容を否定すんなよバカ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 01:40:52.92 ID:j/v2wtC+0
本当にポンコツだなこの人
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 01:50:59.87 ID:TrEgc4wj0
>>847
はぁ？ 「まともに聞いてくれてない」？
「他人の話の文字列の一部だけ抜き出して、勝手に話をねじ曲げて、
いくら説明しても頑として受け付けない壊れた自動機械」みたような
手合いに、「何をどう聞かせてやるのがまともで、そうしないとどう損だ」
というわけ？
はぁ？ 「まともに聞いてくれてない」？
「他人の話の文字列の一部だけ抜き出して、勝手に話をねじ曲げて、
いくら説明しても頑として受け付けない壊れた自動機械」みたような
手合いに、「何をどう聞かせてやるのがまともで、そうしないとどう損だ」
というわけ？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 01:52:48.77 ID:TrEgc4wj0
>>848-849
一々署名を入れるだけあって、つくづくバカだな。
> 脳にバグがある手合いが、「意図して意味もない車線変更を
> ひんぱんに繰り返せと書いた」と、勝手にウソ読みして、口答えすると見る。
・・・と、先手を打たれて、図星で口答えできなくなったなら、
黙っていれば露見しないものを、つくづくバカとしかいいようがない。
時々いるよね、こういうの。意地になった小学生。
一々署名を入れるだけあって、つくづくバカだな。
> 脳にバグがある手合いが、「意図して意味もない車線変更を
> ひんぱんに繰り返せと書いた」と、勝手にウソ読みして、口答えすると見る。
・・・と、先手を打たれて、図星で口答えできなくなったなら、
黙っていれば露見しないものを、つくづくバカとしかいいようがない。
時々いるよね、こういうの。意地になった小学生。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:04:50.24 ID:b/4DQSa90
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:09:40.89 ID:TrEgc4wj0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:16:18.04 ID:j/v2wtC+0
尊大なキチ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:16:55.62 ID:j/v2wtC+0
>>853
躾られなかった成れの果て
躾られなかった成れの果て
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:22:17.28 ID:TrEgc4wj0
>>854-855
意地になった幼稚園児。
意地になった幼稚園児。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:25:16.23 ID:j/v2wtC+0
他人を見下したい底辺って難儀だわ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:34:48.64 ID:b/4DQSa90
>>853
その書いてる内容はともかく、たったこれだけのことにようやく・・・ようやく言ってることが通じる返答が返ってきた。
あなたは、一事が万事そうだったから、すれ違うばかりで挙げ句の果てにケンカになるんだよ。
ケンカになれば、相手はもうまともに聞いてくれなくなるし、意図を汲み取ってもらえないから妙なレスも返ってきちゃうでしょ。
で、さらにあなたはそれをバカ扱いすると。。
あ、ここ2,3日のやりとりだけを見てるんじゃないからね。
そこで、ようやく>>818に戻れる。
いくら正論を言っていたとしても、ケンカにしてしまうようではどうしようもない。
損してるよ、ってこと。
その書いてる内容はともかく、たったこれだけのことにようやく・・・ようやく言ってることが通じる返答が返ってきた。
あなたは、一事が万事そうだったから、すれ違うばかりで挙げ句の果てにケンカになるんだよ。
ケンカになれば、相手はもうまともに聞いてくれなくなるし、意図を汲み取ってもらえないから妙なレスも返ってきちゃうでしょ。
で、さらにあなたはそれをバカ扱いすると。。
あ、ここ2,3日のやりとりだけを見てるんじゃないからね。
そこで、ようやく>>818に戻れる。
いくら正論を言っていたとしても、ケンカにしてしまうようではどうしようもない。
損してるよ、ってこと。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:35:26.81 ID:TrEgc4wj0
>>857
自分が「見下されてる」という自覚があるなら、「見下されるしかないことをやった自分」を反省して、
ほんの少しでもマトモになろうと努力したらどうだ？
それが出来ないかぎり、いつまで経っても何をやっても駄目なままで終わるぞ？
自分が「見下されてる」という自覚があるなら、「見下されるしかないことをやった自分」を反省して、
ほんの少しでもマトモになろうと努力したらどうだ？
それが出来ないかぎり、いつまで経っても何をやっても駄目なままで終わるぞ？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:45:24.63 ID:TrEgc4wj0
>>858
何でそうなるわけ？
マトモに「意図を汲み取」ろうとするきちんとした人間なら、最初からやるはずがないような、
「妙なレス」ばかり返す不良品がいるのが問題の根源なんだが？
> さらにあなたはそれをバカ扱いする
現にバカ以外の何物でもないから、事実をありのままに書いてるだけだが？
「そういう手合いはバカなのが分かりきってるんだから、それなりにだましだまし使えば良い」？
あいにくと、「他人の話を勝手にねじ曲げて、愚にもつかない口答えを繰り返すような不良品」を、
まともな人間扱いするつもりなどないんで。「そんな価値などない」からね。
何でそうなるわけ？
マトモに「意図を汲み取」ろうとするきちんとした人間なら、最初からやるはずがないような、
「妙なレス」ばかり返す不良品がいるのが問題の根源なんだが？
> さらにあなたはそれをバカ扱いする
現にバカ以外の何物でもないから、事実をありのままに書いてるだけだが？
「そういう手合いはバカなのが分かりきってるんだから、それなりにだましだまし使えば良い」？
あいにくと、「他人の話を勝手にねじ曲げて、愚にもつかない口答えを繰り返すような不良品」を、
まともな人間扱いするつもりなどないんで。「そんな価値などない」からね。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:55:39.30 ID:j/v2wtC+0
>>859
見下したい気持ちは理解出来るけど見下されてる感ゼロなのでお気遣いなく
見下したい気持ちは理解出来るけど見下されてる感ゼロなのでお気遣いなく
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:57:07.26 ID:j/v2wtC+0
上から目線のバカをからかって楽しんでるだけなので
レスもらえたら大喜びです
レスもらえたら大喜びです
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:00:13.76 ID:j/v2wtC+0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:02:11.63 ID:b/4DQSa90
>>860
だから、あなたも俺の書き込みに対して意図を汲み取れなかったでしょ。
それは、俺がバカだから？
なにしろ、このスレはわりと見てきてるけど、これまでこんなおかしな荒れ方にはなってないんだから。
だから、あなたも俺の書き込みに対して意図を汲み取れなかったでしょ。
それは、俺がバカだから？
なにしろ、このスレはわりと見てきてるけど、これまでこんなおかしな荒れ方にはなってないんだから。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:18:23.61 ID:TrEgc4wj0
>>861-863
そうやって自分を誤魔化し続けてばかりいるから、いつまで経っても駄目なままで終わるんだぞ？
そうやって自分を誤魔化し続けてばかりいるから、いつまで経っても駄目なままで終わるんだぞ？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:21:51.42 ID:TrEgc4wj0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:24:41.20 ID:wlRuFRVi0
今日のおバカモンスターは、一段とノリノリで、もう誰も手をつけらんないね。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:28:25.26 ID:TrEgc4wj0
>>867
口答えの種が尽きたなら、素直に間違いを訂正したら？
口答えの種が尽きたなら、素直に間違いを訂正したら？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:37:53.91 ID:j/v2wtC+0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:40:43.26 ID:j/v2wtC+0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:42:21.86 ID:j/v2wtC+0
>>866
他人の話を勝手にねじ曲げて、愚にもつかない口答えを繰りかえしてるよ、君が
他人の話を勝手にねじ曲げて、愚にもつかない口答えを繰りかえしてるよ、君が
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:45:57.49 ID:TrEgc4wj0
>>869-871
やれやれ、意地になった幼稚園児はどうしようもないな。
やれやれ、意地になった幼稚園児はどうしようもないな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:49:34.35 ID:j/v2wtC+0
>>872
またまた言い返せなくなって逃げたかな？
またまた言い返せなくなって逃げたかな？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:53:42.03 ID:TrEgc4wj0
>>873
ちょっとテストしてみようか？
今回のような悲惨な事故を予防するために、たとえば、直近の100レス以内限定で、
たとえばどういう対策が考えられると書いてあるか？
答え方には注意したほうが良いぞ。中身が露呈するからね。
ちょっとテストしてみようか？
今回のような悲惨な事故を予防するために、たとえば、直近の100レス以内限定で、
たとえばどういう対策が考えられると書いてあるか？
答え方には注意したほうが良いぞ。中身が露呈するからね。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 04:00:32.79 ID:j/v2wtC+0
>>874
めんどくせーこと振るなよバカ
めんどくせーこと振るなよバカ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 04:03:03.01 ID:j/v2wtC+0
>>874
お前みたいに走行中にガス欠起こさないように注意するの大事だな
お前みたいに走行中にガス欠起こさないように注意するの大事だな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 04:15:41.83 ID:UD92XEsk0
>>866
事の発端の原因は、一方的なものではないと思う。
実際、今回俺は「責任を転嫁するのか？」などと妙な返答をされたよ。
簡単なことでずいぶんやり取りすることになり、「なんで話が通じないのか？」とも思った。
でも、俺はあなたを上からバカにするような態度は取ってないから。
全部に目を通せてるわけではないが、あなたの論じてることに納得できるところはたくさんあるよ。
でも、あなたのちょっと見高な言い回しは残念に感じてたね。
見高だからこそ、相手の話も汲み取らないのかなとも感じてた。
ちなみに、あなたも同じくそしりはしりを吐いてしまってるんだから、そこはもはや同類だよ。
正論を言っても、吐いたり吐かれたりしたらどうしようもないね。
で、その原因というのは、一方的なものではないと思うよ。
事の発端の原因は、一方的なものではないと思う。
実際、今回俺は「責任を転嫁するのか？」などと妙な返答をされたよ。
簡単なことでずいぶんやり取りすることになり、「なんで話が通じないのか？」とも思った。
でも、俺はあなたを上からバカにするような態度は取ってないから。
全部に目を通せてるわけではないが、あなたの論じてることに納得できるところはたくさんあるよ。
でも、あなたのちょっと見高な言い回しは残念に感じてたね。
見高だからこそ、相手の話も汲み取らないのかなとも感じてた。
ちなみに、あなたも同じくそしりはしりを吐いてしまってるんだから、そこはもはや同類だよ。
正論を言っても、吐いたり吐かれたりしたらどうしようもないね。
で、その原因というのは、一方的なものではないと思うよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 08:16:29.00 ID:JrzHWAI60
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 09:35:27.44 ID:zPORF/dI0
>>844
で終わってた
で終わってた
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 09:39:12.58 ID:65St0ZYT0
俺は中免と普通自動車の時に、自動車学校で習いましたよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 11:34:31.46 ID:j/v2wtC+0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 13:49:25.22 ID:5z1yoi9k0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 16:05:30.55 ID:IAblFetfP
>>794
100％脂肪確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100％脂肪確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:34:13.33 ID:G6HHUPoI0
>>875-876
返答から明確に露呈しているとおり、この個体は、「他人のいうことなど見向きもしない、自己中で凝り固まった不良品」確定。
返答から明確に露呈しているとおり、この個体は、「他人のいうことなど見向きもしない、自己中で凝り固まった不良品」確定。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:57:05.77 ID:G6HHUPoI0
>>877
874に対する875-876で、原因は明確になってるでしょ？
「事の発端の原因」は、改めてチェックすれば一目瞭然になるはずだけど、
「他人のいうことなど見向きもしない、自己中で凝り固まった不良品」が、
こちらの言うことを「一方的」に勝手にねじ曲げてウソ読みして、いくら
訂正しても頑として受け付けずに押し通してきていることにある。
こっちは、終始一貫して、「ウソ読みされている被害者」。
「その原因」というのは、「一方的なもの」。
> 相手の話も汲み取らない
それは「他人のいうことなど見向きもしない、自己中で凝り固まった不良品」のほう。
こっちは、終始一貫して、「ウソ読みされている被害者」であって、「その原因」というのは、
終始一貫して「一方的なもの」。
「まさか、他人の言うことなど見向きもせず、他人の話を一方的に勝手にねじ曲げて
ウソ読みして、いくら訂正しても頑として受け付けずに押し通すような不良品が
混入しているとは思ってもいなかった」せいで勘違いしていたのでは？
874に対する875-876で、原因は明確になってるでしょ？
「事の発端の原因」は、改めてチェックすれば一目瞭然になるはずだけど、
「他人のいうことなど見向きもしない、自己中で凝り固まった不良品」が、
こちらの言うことを「一方的」に勝手にねじ曲げてウソ読みして、いくら
訂正しても頑として受け付けずに押し通してきていることにある。
こっちは、終始一貫して、「ウソ読みされている被害者」。
「その原因」というのは、「一方的なもの」。
> 相手の話も汲み取らない
それは「他人のいうことなど見向きもしない、自己中で凝り固まった不良品」のほう。
こっちは、終始一貫して、「ウソ読みされている被害者」であって、「その原因」というのは、
終始一貫して「一方的なもの」。
「まさか、他人の言うことなど見向きもせず、他人の話を一方的に勝手にねじ曲げて
ウソ読みして、いくら訂正しても頑として受け付けずに押し通すような不良品が
混入しているとは思ってもいなかった」せいで勘違いしていたのでは？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 19:03:22.82 ID:G6HHUPoI0
>>878
そうなんだよね。
>>880
「今回の事故に関する話を読んで、教習所等の講義で教わっていたのを、改めて思い出して、
かつ痛感した」でしょ。
高速の実地で、100キロくらいで流れている状況で、実際にいきなり遭遇してみれば分かるけど、
単に教わって知識として憶えてるだけで、瞬間的に確実に適切に対処できるものではないから。
そうなんだよね。
>>880
「今回の事故に関する話を読んで、教習所等の講義で教わっていたのを、改めて思い出して、
かつ痛感した」でしょ。
高速の実地で、100キロくらいで流れている状況で、実際にいきなり遭遇してみれば分かるけど、
単に教わって知識として憶えてるだけで、瞬間的に確実に適切に対処できるものではないから。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 19:18:44.80 ID:G6HHUPoI0
>>881
言うことが独善的で舌足らず。
> その経験を得意になって吹聴しない
「自分がやったこともなくて、できるとも思わないから考えたこともなかったようなこと」を、
実際にやったという話があると、勝手に「経験を得意になって吹聴」していると受け取り、
ブクブク膨れあがったプライドを丸つぶれにされたと思って、感情的になって、必死になって
口答えし続ける。
何ということもない、「おバカモンスター」の典型例。
>>877
881でも明確になっているとおり、「事の発端の原因」は、他人の話をまともに読もう
という意識がゴソッと欠損した「おバカモンスター」が、他人の話を勝手にウソ読み
したことにあるわけです。
言うことが独善的で舌足らず。
> その経験を得意になって吹聴しない
「自分がやったこともなくて、できるとも思わないから考えたこともなかったようなこと」を、
実際にやったという話があると、勝手に「経験を得意になって吹聴」していると受け取り、
ブクブク膨れあがったプライドを丸つぶれにされたと思って、感情的になって、必死になって
口答えし続ける。
何ということもない、「おバカモンスター」の典型例。
>>877
881でも明確になっているとおり、「事の発端の原因」は、他人の話をまともに読もう
という意識がゴソッと欠損した「おバカモンスター」が、他人の話を勝手にウソ読み
したことにあるわけです。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 19:34:30.92 ID:65St0ZYT0
>>886
ビクスクのベルトが切れた時もアストロのエンジンが逝かれた時も、楽勝で路肩に止めましたよ夕方だったけど。
ビクスクのベルトが切れた時もアストロのエンジンが逝かれた時も、楽勝で路肩に止めましたよ夕方だったけど。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:08:47.64 ID:d2belSrf0
>>888
あ、なるほど。実体験があるなら、「自分自身でも、いつでも確実に簡単にできるに決まってる」なんて脳天気なことは考えないよね。
あ、なるほど。実体験があるなら、「自分自身でも、いつでも確実に簡単にできるに決まってる」なんて脳天気なことは考えないよね。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:09:19.77 ID:tfogk4HO0
>>885
>>877の2～4行目は無視？
あなたもウソ読み(思い込み)をしたでしょう。
そういうことが過去にもあったということ。
それ自体は仕方ないことだが、そのあとのあなたの振る舞いに難があった。
思い込みをしたことを今回も認めないのかな？
多くの人から反感を買われてるのは、そういうことも原因の一つ。
一方的ではないよ。
>>877の2～4行目は無視？
あなたもウソ読み(思い込み)をしたでしょう。
そういうことが過去にもあったということ。
それ自体は仕方ないことだが、そのあとのあなたの振る舞いに難があった。
思い込みをしたことを今回も認めないのかな？
多くの人から反感を買われてるのは、そういうことも原因の一つ。
一方的ではないよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:39:52.41 ID:bN5POh2wi
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:41:51.79 ID:bN5POh2wi
>>887
すいません、もう少し分かりやすい文章でお願いします
すいません、もう少し分かりやすい文章でお願いします
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:52:11.62 ID:bN5POh2wi
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:02:41.50 ID:65St0ZYT0
>>889
楽勝(らくしょう)と書いてるが読めないのか？
楽勝(らくしょう)と書いてるが読めないのか？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:05:40.60 ID:bN5POh2wi
>>894
読めてたら今のこいつは存在しない
読めてたら今のこいつは存在しない
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:23:28.47 ID:65St0ZYT0
マジかw故意にミスリードしまくってるバカの相手をしていたのか＿|￣|○
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:43:41.59 ID:bN5POh2wi
だから面白いんです
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:03:50.11 ID:83BDQ00j0
>>890
？ この件の話かな？
>>818
> ちゃんと聞いてもらえるような話し方をしてればよかったのにな。
これはつまり、「ちゃんと聞いてもらえるような話し方」をすれば「ちゃんと話が通じる相手」に
言っていると勘違いしてたということでしょ？
「ちゃんと聞いてもらえるような話し方」をすれば「ちゃんと話が通じる相手」なら、当然そうするけど？
「そういったまともな話が土台からして通じない相手」だよ？
言い換えると、勝手にウソ読みばかり繰り返していて、「ちゃんと聞いてもらえるような話し方」
なんてものが、土台からして存在し得ない相手。
あくまで、まともな相手だと勘違いしていたせいなんだろうけど、「ちゃんと聞いてもらえるような
話し方をしてればよかった」なんて、無理難題でしかないという話。
？ この件の話かな？
>>818
> ちゃんと聞いてもらえるような話し方をしてればよかったのにな。
これはつまり、「ちゃんと聞いてもらえるような話し方」をすれば「ちゃんと話が通じる相手」に
言っていると勘違いしてたということでしょ？
「ちゃんと聞いてもらえるような話し方」をすれば「ちゃんと話が通じる相手」なら、当然そうするけど？
「そういったまともな話が土台からして通じない相手」だよ？
言い換えると、勝手にウソ読みばかり繰り返していて、「ちゃんと聞いてもらえるような話し方」
なんてものが、土台からして存在し得ない相手。
あくまで、まともな相手だと勘違いしていたせいなんだろうけど、「ちゃんと聞いてもらえるような
話し方をしてればよかった」なんて、無理難題でしかないという話。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:04:58.88 ID:83BDQ00j0
>>891
この個体は、「他人のいうことなど見向きもしない、自己中で凝り固まった不良品」確定。
この個体は、「他人のいうことなど見向きもしない、自己中で凝り固まった不良品」確定。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:12:01.39 ID:bN5POh2wi
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:12:10.16 ID:83BDQ00j0
>>894
ふーん？ 特定の状況で１回できさえすれば、「いつでも確実に簡単にできるに決まってる」と思い込むと？
車両の大きさとか交通状況とか、曲折の具合とか、条件が変わったら、できない可能性もあることに、
自分で気がつくほどに知能が発達していないと。
はー まともに話になるわけがないわ。
DQN学校の先生は、年中こういう連中を相手にしているんだろうな。
ふーん？ 特定の状況で１回できさえすれば、「いつでも確実に簡単にできるに決まってる」と思い込むと？
車両の大きさとか交通状況とか、曲折の具合とか、条件が変わったら、できない可能性もあることに、
自分で気がつくほどに知能が発達していないと。
はー まともに話になるわけがないわ。
DQN学校の先生は、年中こういう連中を相手にしているんだろうな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:15:27.43 ID:bN5POh2wi
ポンコツが無双してるわ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:15:32.77 ID:83BDQ00j0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:16:47.89 ID:bN5POh2wi
>>903
相変わらずの無自覚ブーメラン
相変わらずの無自覚ブーメラン
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:16:59.16 ID:83BDQ00j0
>>902
何番のレスで、ブクブク膨れあがったプライドが丸つぶれになった？
何番のレスで、ブクブク膨れあがったプライドが丸つぶれになった？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:18:12.02 ID:bN5POh2wi
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:21:43.80 ID:bN5POh2wi
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:47:32.78 ID:WBq4Vxmg0
>>898
勘違いではない。
なぜなら、一方的な原因とは思ってないから。
で、せっかく話を展開してもそんなんじゃ書くだけ損だよな、と単純にそういうことのみ。
それを、あなたにウソ読み(思い込み)されたのね、俺は。
で、思い込まれたあるいは思い込まれたと思っているのは「俺がバカだから？」と>>864で訊いたわけ。
別に、俺とのやり取りはどうでもいい。
あなたの思い込みは、以前にもあったと言っている。
で、相手の釈明をもし多少なりとも理解したなら、せめて「そういうことか」の一言でもあれば違うのにね。
人付き合いってそういうものでしょう。
あなたの場合は、それがゴソッと欠損してるんだよ。
どうしてこんなに反感買ってる人がいるの？
そういう点からしても、原因が一方的なわけがない。
勘違いではない。
なぜなら、一方的な原因とは思ってないから。
で、せっかく話を展開してもそんなんじゃ書くだけ損だよな、と単純にそういうことのみ。
それを、あなたにウソ読み(思い込み)されたのね、俺は。
で、思い込まれたあるいは思い込まれたと思っているのは「俺がバカだから？」と>>864で訊いたわけ。
別に、俺とのやり取りはどうでもいい。
あなたの思い込みは、以前にもあったと言っている。
で、相手の釈明をもし多少なりとも理解したなら、せめて「そういうことか」の一言でもあれば違うのにね。
人付き合いってそういうものでしょう。
あなたの場合は、それがゴソッと欠損してるんだよ。
どうしてこんなに反感買ってる人がいるの？
そういう点からしても、原因が一方的なわけがない。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:16:06.92 ID:gZtwZU2s0
自家用車も所有しない運転に不馴れな人がレンタカー借りて不慮のエンジントラブルに対処出来ずに
車線上に停車し大型に追突された
これ以上でもこれ以下でもない事故
車線上に停車し大型に追突された
これ以上でもこれ以下でもない事故
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:20:38.42 ID:Grb4oFl50
>>843
>その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
これを無視して、「漫然と中央を走るのは適切ではない」と書いてる人がいるんだが。
100キロで巡航してる車なら、左車線が空いてる状態で中央を走り続けても違反にはならんよ。
例の人は「左が空いてるなら左を走れ」というご意見のようだけど。
漫然を中央を走るのは適切ではないってそういう意味だろ？
>その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
これを無視して、「漫然と中央を走るのは適切ではない」と書いてる人がいるんだが。
100キロで巡航してる車なら、左車線が空いてる状態で中央を走り続けても違反にはならんよ。
例の人は「左が空いてるなら左を走れ」というご意見のようだけど。
漫然を中央を走るのは適切ではないってそういう意味だろ？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:54:30.79 ID:3/E8El7V0
何かおかしいと思ったら、「おバカモンスター」は、バカスクとその類似品だな。
足りないくせに思い込みが強くて、プライドだけは異常に高い。
それじゃ、何をどう説明しても、まともに話が通じるはずがないわ。
足りないくせに思い込みが強くて、プライドだけは異常に高い。
それじゃ、何をどう説明しても、まともに話が通じるはずがないわ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:02:58.15 ID:FZ09CI8A0
>>908
いかが？
思い込み決めつけの間違いを否定されて、ブクブク膨れあがった
プライドが潰されて逆切れした「バカスク」相手だったと仮定したらどう？
>>818
> ちゃんと聞いてもらえるような話し方をしてればよかったのにな。
・・・なんて、マトモに通じると思う？
「まさかバカスクみたような手合いを相手にしたとは思ってなかった」のでは？
> どうしてこんなに反感買ってる人がいるの？
「バカスク」が、特有の自己中発想で、勝手にウソ読みして、勝手に口答えしてるだけ。
なお
>>860
>> さらにあなたはそれをバカ扱いする
>
>現にバカ以外の何物でもないから、事実をありのままに書いてるだけだが？
↑
これは、864に対して言ってるのではなくて、「おバカモンスター こと バカスク」の話。
いかが？
思い込み決めつけの間違いを否定されて、ブクブク膨れあがった
プライドが潰されて逆切れした「バカスク」相手だったと仮定したらどう？
>>818
> ちゃんと聞いてもらえるような話し方をしてればよかったのにな。
・・・なんて、マトモに通じると思う？
「まさかバカスクみたような手合いを相手にしたとは思ってなかった」のでは？
> どうしてこんなに反感買ってる人がいるの？
「バカスク」が、特有の自己中発想で、勝手にウソ読みして、勝手に口答えしてるだけ。
なお
>>860
>> さらにあなたはそれをバカ扱いする
>
>現にバカ以外の何物でもないから、事実をありのままに書いてるだけだが？
↑
これは、864に対して言ってるのではなくて、「おバカモンスター こと バカスク」の話。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:04:26.76 ID:FZ09CI8A0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:12:15.25 ID:hNfuYaoVi
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:14:03.37 ID:FZ09CI8A0
>>910
はぁ？
> 「漫然と中央を走るのは適切ではない」と書いてる人がいるんだが。
「何かを否定すると、常に必ずそれとは違うことをやれと主張してるようにウソ読みする」習癖をいい加減に改めたら？
>>831
> × 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と左端を走り続ける
> × 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と真ん中を走り続ける
> × 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と追い越し車線を走り続ける
>
> どれも適切ではない。
異論があるわけ？ あるなら書いてみて。
はぁ？
> 「漫然と中央を走るのは適切ではない」と書いてる人がいるんだが。
「何かを否定すると、常に必ずそれとは違うことをやれと主張してるようにウソ読みする」習癖をいい加減に改めたら？
>>831
> × 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と左端を走り続ける
> × 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と真ん中を走り続ける
> × 状況を無視して、どうしてもという理由があるのでないかぎり、延々と追い越し車線を走り続ける
>
> どれも適切ではない。
異論があるわけ？ あるなら書いてみて。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:15:55.12 ID:FZ09CI8A0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:22:15.87 ID:hNfuYaoVi
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:23:44.05 ID:hNfuYaoVi
>>912
お前の書き込みは自己紹介しかしてないんだよなあ
お前の書き込みは自己紹介しかしてないんだよなあ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:28:14.12 ID:8fuvj4vQ0
>>915
「漫然と中央を走る」は曖昧すぎるんだよ。
白と黒の間には限りないグレーがあって、お前には黒の範疇に思えても他人には白だと思うグレーがある訳。
もうちょっと明確な基準を書けよ。
「俺様が漫然と思ったらそれが漫然運転だ」と言ってるに等しいんだが。
たとえば延々と左車線が空いている状況で、時速100キロで中央車線を走り続けるのは適切ではないのですか？
それは違法ですか？
「漫然と中央を走る」は曖昧すぎるんだよ。
白と黒の間には限りないグレーがあって、お前には黒の範疇に思えても他人には白だと思うグレーがある訳。
もうちょっと明確な基準を書けよ。
「俺様が漫然と思ったらそれが漫然運転だ」と言ってるに等しいんだが。
たとえば延々と左車線が空いている状況で、時速100キロで中央車線を走り続けるのは適切ではないのですか？
それは違法ですか？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:29:50.47 ID:hNfuYaoVi
>>919
どっかでガックリ脱力する羽目になるぞ
どっかでガックリ脱力する羽目になるぞ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:32:14.01 ID:MM/hSoUx0
>>912
えーと、内容が>>908へのレスにはなってないね。
いかが？とは何だろう？
通じる通じない以前にやらかしてんのよ、あなたは。
どう言おうと、あなた中心の世の中ではないんだから、そこは仕方ないと思いなよ。
だから、通じるはずなものも、おかしなことになっていった。
それは一因だよ。
で、そういう相手がたくさんいて、今の状況に至ってる。
それは、あなたにとっては皆「バカスク」ってことなのかな？
生意気言うけど、これってなんか普段の生き様が投影されてる気がする。
2ちゃんねるの書き込みだからこそ、そのまま素が出るというか。
きりがないので、これにて終わりにします。
最後に生意気言ってしまったので、どうぞあなたらしく罵ってくださいな。
えーと、内容が>>908へのレスにはなってないね。
いかが？とは何だろう？
通じる通じない以前にやらかしてんのよ、あなたは。
どう言おうと、あなた中心の世の中ではないんだから、そこは仕方ないと思いなよ。
だから、通じるはずなものも、おかしなことになっていった。
それは一因だよ。
で、そういう相手がたくさんいて、今の状況に至ってる。
それは、あなたにとっては皆「バカスク」ってことなのかな？
生意気言うけど、これってなんか普段の生き様が投影されてる気がする。
2ちゃんねるの書き込みだからこそ、そのまま素が出るというか。
きりがないので、これにて終わりにします。
最後に生意気言ってしまったので、どうぞあなたらしく罵ってくださいな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:41:01.46 ID:w1uH+gYO0
>>910
被害者が追突された原意の一つに、その速度に応じた車線を選択しなかったの
も在るぞ。
＞100キロで巡航してる車なら、左車線が空いてる状態で中央を走り続けても違反にはならんよ。
追突された運転手も同じ主義のようだったのだろうが、それは、あくまで「た
だし」＝「例外」だぞ。
普段から2車線道路の走行要領を守れば危険は減るんだがな。
＞漫然を中央を走るのは適切ではないってそういう意味だろ？
漫然とかアヤフヤな理由は意味がない。
速度が遅い車は左を走るのが大原則。
被害者が追突された原意の一つに、その速度に応じた車線を選択しなかったの
も在るぞ。
＞100キロで巡航してる車なら、左車線が空いてる状態で中央を走り続けても違反にはならんよ。
追突された運転手も同じ主義のようだったのだろうが、それは、あくまで「た
だし」＝「例外」だぞ。
普段から2車線道路の走行要領を守れば危険は減るんだがな。
＞漫然を中央を走るのは適切ではないってそういう意味だろ？
漫然とかアヤフヤな理由は意味がない。
速度が遅い車は左を走るのが大原則。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:49:04.69 ID:8fuvj4vQ0
>>922
今後どういう運転をすべきかという流れのなかで
漫然と中央を走るのは適切ではないという意見が出てる訳。
故障していようがしていまいが、遅い速度なら左を走らないとダメなのは当たり前だよ。
100キロで走行してる車でも、左が空いてれば左を走らないとダメなのかを問うてるんだ。
左が理想とかの次元ではなくて、中央を走り続けたら違法なのかという次元でね。
今後どういう運転をすべきかという流れのなかで
漫然と中央を走るのは適切ではないという意見が出てる訳。
故障していようがしていまいが、遅い速度なら左を走らないとダメなのは当たり前だよ。
100キロで走行してる車でも、左が空いてれば左を走らないとダメなのかを問うてるんだ。
左が理想とかの次元ではなくて、中央を走り続けたら違法なのかという次元でね。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:49:13.11 ID:hNfuYaoVi
頭が悪いと真面目に言い返そうとしても
散漫で無意味な文章しか書けないのだな
膨れ上がったプライドと足りない脳のハーモニー
散漫で無意味な文章しか書けないのだな
膨れ上がったプライドと足りない脳のハーモニー
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:50:28.31 ID:FZ09CI8A0
>>919
そりゃ、実際にろくに高速を走ってなくて実際状況を知らないか、走ってはいても、
漫然と走っていて周囲をろくに観察してないなら、曖昧に感じるかもしれんね。
また、そういう、経験が浅いのや、注意力がない者ほど、問題が多いということはあるね。
> たとえば延々と左車線が空いている状況で、時速100キロで中央車線を走り続けるのは適切ではないのですか？
「それだけでは、適切とも不適切ともいえない」。
理由がなぜだか分かる？
そりゃ、実際にろくに高速を走ってなくて実際状況を知らないか、走ってはいても、
漫然と走っていて周囲をろくに観察してないなら、曖昧に感じるかもしれんね。
また、そういう、経験が浅いのや、注意力がない者ほど、問題が多いということはあるね。
> たとえば延々と左車線が空いている状況で、時速100キロで中央車線を走り続けるのは適切ではないのですか？
「それだけでは、適切とも不適切ともいえない」。
理由がなぜだか分かる？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:51:09.38 ID:w1uH+gYO0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:51:34.13 ID:FZ09CI8A0
>>921
いや、元々は「一方的な原因」だから。
いや、元々は「一方的な原因」だから。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:57:51.13 ID:j9kF7nw/0
>>927
自覚しようぜ
自覚しようぜ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:59:43.74 ID:w1uH+gYO0
>>923
＞100キロで走行してる車でも、左が空いてれば左を走らないとダメなのかを問うてるんだ。
逆に聞きたいのだが、そこまで第二走行に拘る理由は何だい。
＞左が理想とかの次元ではなくて、中央を走り続けたら違法なのかという次元でね。
速度計は10％前後甘いし、生身の人間が100km/hを正確に維持するのは困難だか
ら、左追い越しをされるようなら素直に第一走行にいたほうがいいよ。
＞100キロで走行してる車でも、左が空いてれば左を走らないとダメなのかを問うてるんだ。
逆に聞きたいのだが、そこまで第二走行に拘る理由は何だい。
＞左が理想とかの次元ではなくて、中央を走り続けたら違法なのかという次元でね。
速度計は10％前後甘いし、生身の人間が100km/hを正確に維持するのは困難だか
ら、左追い越しをされるようなら素直に第一走行にいたほうがいいよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:01:05.58 ID:j9kF7nw/0
>>929
それが根拠ー？ｗ
それが根拠ー？ｗ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:03:58.77 ID:8fuvj4vQ0
>>925
要するに「状況に応じて適切な車線を走れ」ってだけなら、当たり前のことだよ。
でもその「状況に応じて」の判断結果は人によって違うよと俺は言ってるの。
道交法の解釈を専門家の立場で解説してるサイトでも紹介してくれれば参考にはするけど
単に2ちゃんの書き込みでの俺様解釈を基準として従えと言われてもねぇ。
要するに「状況に応じて適切な車線を走れ」ってだけなら、当たり前のことだよ。
でもその「状況に応じて」の判断結果は人によって違うよと俺は言ってるの。
道交法の解釈を専門家の立場で解説してるサイトでも紹介してくれれば参考にはするけど
単に2ちゃんの書き込みでの俺様解釈を基準として従えと言われてもねぇ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:04:02.15 ID:FZ09CI8A0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:07:41.95 ID:FZ09CI8A0
>>931
違うよ。実際にろくに高速を走ってなくて実際状況を知らないか、走ってはいても、
漫然と走っていて周囲をろくに観察してないなら、知っていたり気がついていたりする
はずがないけど、「当たり前のこと」になってないよ。
違うよ。実際にろくに高速を走ってなくて実際状況を知らないか、走ってはいても、
漫然と走っていて周囲をろくに観察してないなら、知っていたり気がついていたりする
はずがないけど、「当たり前のこと」になってないよ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:15:38.34 ID:8fuvj4vQ0
>>929
現実に高速道路を走っていれば、遅い軽やトラックが居たり合流してくる車に気を使う左車線よりも
中央車線の方が安全だし、だからこそ中央を走る人が多いわけだ。
一時的に左車線に車が見えなくなったとしても、やがては追いつき追い越す速度で走ってるなら
左に戻らずに中央を走り続けるのは、安全運転のひとつの考え方だよ。
車線変更するより直進の方が安全だからね。
中央で遅いなら迷惑だし、そもそも道交法違反なんだけどさ。
>>932
>「違反とされた実例を見れば分かる」。
ソースを明示したり、リンクできなくても要約を書いたりしないのかい？
安全運転する人を増やしたくて、色々書いてる人ならここは書く意義のあるポイントだと思うんだが。
現実に高速道路を走っていれば、遅い軽やトラックが居たり合流してくる車に気を使う左車線よりも
中央車線の方が安全だし、だからこそ中央を走る人が多いわけだ。
一時的に左車線に車が見えなくなったとしても、やがては追いつき追い越す速度で走ってるなら
左に戻らずに中央を走り続けるのは、安全運転のひとつの考え方だよ。
車線変更するより直進の方が安全だからね。
中央で遅いなら迷惑だし、そもそも道交法違反なんだけどさ。
>>932
>「違反とされた実例を見れば分かる」。
ソースを明示したり、リンクできなくても要約を書いたりしないのかい？
安全運転する人を増やしたくて、色々書いてる人ならここは書く意義のあるポイントだと思うんだが。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:23:13.14 ID:FZ09CI8A0
>>934
> >>929
> 現実に高速道路を走っていれば、遅い軽やトラックが居たり合流してくる車に気を使う左車線よりも
> 中央車線の方が安全だし、だからこそ中央を走る人が多いわけだ。
そうだよ？
> 一時的に左車線に車が見えなくなったとしても、やがては追いつき追い越す速度で走ってるなら
> 左に戻らずに中央を走り続けるのは、安全運転のひとつの考え方だよ。
そうだよ？
> >>929
> 現実に高速道路を走っていれば、遅い軽やトラックが居たり合流してくる車に気を使う左車線よりも
> 中央車線の方が安全だし、だからこそ中央を走る人が多いわけだ。
そうだよ？
> 一時的に左車線に車が見えなくなったとしても、やがては追いつき追い越す速度で走ってるなら
> 左に戻らずに中央を走り続けるのは、安全運転のひとつの考え方だよ。
そうだよ？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:25:30.50 ID:FZ09CI8A0
>>934
> >「違反とされた実例を見れば分かる」。
>
> ソースを明示したり、リンクできなくても要約を書いたりしないのかい？
> 安全運転する人を増やしたくて、色々書いてる人ならここは書く意義のあるポイントだと思うんだが。
そう思うなら自分で調べて、自分で書けば？
> >「違反とされた実例を見れば分かる」。
>
> ソースを明示したり、リンクできなくても要約を書いたりしないのかい？
> 安全運転する人を増やしたくて、色々書いてる人ならここは書く意義のあるポイントだと思うんだが。
そう思うなら自分で調べて、自分で書けば？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:30:45.29 ID:w1uH+gYO0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:59:17.74 ID:j9kF7nw/0
なんでわざわざ2アカウント使って書き込んでんだ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 07:29:51.43 ID:ykg6ug+a0
>934
何という自己中心的考え
自分の能力不足を周囲に負担してもらって安全だと勘違いしてるアホドライバー
何という自己中心的考え
自分の能力不足を周囲に負担してもらって安全だと勘違いしてるアホドライバー
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 08:13:36.23 ID:ygH9R8Qe0
>>910
少し前バイク板に「防衛運転」に関するスレがあってナ、
右直事故対策の書き込みが並ぶ中に、
「きっちが直進で優先なんだから」とか書いてた奴が居たんだよ。
そんな事はみんな分かった上で、でもそれで優先を強行しても
事故は無くならないし、命が惜しけりゃ優先関係以前にどうやって身を守るか
っていう話をしてるのにさ。
君の言ってる事はそれと同じだよ。
もしトラブルが発生したらどうするか?その為には普段どういう運転をしたらいいかって話だろ?
少し前バイク板に「防衛運転」に関するスレがあってナ、
右直事故対策の書き込みが並ぶ中に、
「きっちが直進で優先なんだから」とか書いてた奴が居たんだよ。
そんな事はみんな分かった上で、でもそれで優先を強行しても
事故は無くならないし、命が惜しけりゃ優先関係以前にどうやって身を守るか
っていう話をしてるのにさ。
君の言ってる事はそれと同じだよ。
もしトラブルが発生したらどうするか?その為には普段どういう運転をしたらいいかって話だろ?
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 08:18:08.37 ID:i2AMWYnU0
数分後にはトラックが追突して家族を失うと分かっていたら、死に物狂いに路肩を目指しただろう
あと、少しでも後続車の事(迷惑)を考えていたら、路肩を目指すのは当然
何をどう考えて、高速道路の真ん中に車を止めたのかな
あと、少しでも後続車の事(迷惑)を考えていたら、路肩を目指すのは当然
何をどう考えて、高速道路の真ん中に車を止めたのかな
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 08:22:42.65 ID:+MV5j01Y0
>>941
危機感ゼロでなんの考えもない
危機感ゼロでなんの考えもない
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 10:20:17.21 ID:Za5JJ9zp0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 10:27:26.23 ID:dzA++o/0i
頭のおかしいおっさんが居座って無双するスレになっちまつたなあ
大したこと言ってないのに偉そうで他人を蔑む、日本語の読み書きが不自由な老害
遅い車は左へ寄れと言う主張にコミュ障の為スレを大量消費
自分が一番正しくて経験豊富だと思い込んで他人を見下す日々
大したこと言ってないのに偉そうで他人を蔑む、日本語の読み書きが不自由な老害
遅い車は左へ寄れと言う主張にコミュ障の為スレを大量消費
自分が一番正しくて経験豊富だと思い込んで他人を見下す日々
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 10:48:00.83 ID:V9c1jAI+0
>>941
普通車のドライバーが異常に気付いたのは、たぶん橋にかかったあたりで事故現場の300ｍ手前くらい。
そこから停止まで20秒くらいなので、慌ててしまったら左に寄せようと考える余裕はないかも。
それに、左車線数十m後方に大型トラックがいたからねぇ。
ヘッドライトを付けた大型車が接近してくるのは当然見えてたろうし、冷静であっても、トラックをやり過ごそうとしていて左へ寄せるタイミングを失ったとも考えられる。
実際には、その左車線のトラックは異常に気付いて車線変更したようなので、路肩に寄せるチャンスはあったはずとは思うが。
普通車のドライバーが異常に気付いたのは、たぶん橋にかかったあたりで事故現場の300ｍ手前くらい。
そこから停止まで20秒くらいなので、慌ててしまったら左に寄せようと考える余裕はないかも。
それに、左車線数十m後方に大型トラックがいたからねぇ。
ヘッドライトを付けた大型車が接近してくるのは当然見えてたろうし、冷静であっても、トラックをやり過ごそうとしていて左へ寄せるタイミングを失ったとも考えられる。
実際には、その左車線のトラックは異常に気付いて車線変更したようなので、路肩に寄せるチャンスはあったはずとは思うが。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 11:18:47.69 ID:b8fak8YS0
>>945
一時的な加速不良だと思ってとりあえず左にいたトラックをやり過ごしてから
低速ででも左に寄ろうとしたら、低速ですら進まなくなったとかかもしれないしねえ。
最近のセレナ等の大量リコールは、
何らかの不具合検知（セレナ等のはアクセルセンサ不良）＞スロットルバルブ開度制限（フェイルセーフ）
＞加速制限＞そのフェイルセーフ制御のプログラムの問題？＞エンストにまで至ってしまう事がある＞停止
ティーダがこれと同様なのかはわからないがドライバーに咄嗟の判断を強いて100％完璧な対応をせよっていうのもなんだかなあ
一時的な加速不良だと思ってとりあえず左にいたトラックをやり過ごしてから
低速ででも左に寄ろうとしたら、低速ですら進まなくなったとかかもしれないしねえ。
最近のセレナ等の大量リコールは、
何らかの不具合検知（セレナ等のはアクセルセンサ不良）＞スロットルバルブ開度制限（フェイルセーフ）
＞加速制限＞そのフェイルセーフ制御のプログラムの問題？＞エンストにまで至ってしまう事がある＞停止
ティーダがこれと同様なのかはわからないがドライバーに咄嗟の判断を強いて100％完璧な対応をせよっていうのもなんだかなあ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 12:26:17.77 ID:i2AMWYnU0
本当にトラックが居て退避できなかったのなら、裁判で問い詰められる事もないはずだけど情報源なに？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 13:04:35.35 ID:V9c1jAI+0
>>947
事故後に投稿されたドライブレコーダーの動画。
今は投稿者のブログも動画も削除されてるので見れない。
ブログのコメントくらいは、このスレの過去ログを当たれば読めるでしょ。
停止する寸前の事故車を追い越す様子が映っていた。
で、事故車を追い越す前に左車線を走る大型トラックを投稿者が追い越している。
事故後に投稿されたドライブレコーダーの動画。
今は投稿者のブログも動画も削除されてるので見れない。
ブログのコメントくらいは、このスレの過去ログを当たれば読めるでしょ。
停止する寸前の事故車を追い越す様子が映っていた。
で、事故車を追い越す前に左車線を走る大型トラックを投稿者が追い越している。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 14:03:25.72 ID:i2AMWYnU0
>>948
ようつべのリンク教えて、皆で見ようじゃないか
ようつべのリンク教えて、皆で見ようじゃないか
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 15:02:21.66 ID:i2AMWYnU0
ごめん削除済みだったのね
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 16:16:58.08 ID:ykg6ug+a0
咄嗟にとか20秒とか根拠無く語ってるけど
たとえば5秒って実際には結構長いぜ
エンジン異常に気づいて端へ寄せようと判断するには十分すぎる時間
ドライブレコーダーの動画みた限りでは左に寄せようと思っていれば十分に
寄せられる時間的余裕と車の量
今回の嫁には左に寄せようという気は一切無かったと断定しても良い
つまり車が真ん中車線で止まってしまったのではなく、真ん中車線で止めたのと同義
しかもドライバー交代とか、狂ってるとしか思えん
何一つまともな対処が出来ていない
たとえば5秒って実際には結構長いぜ
エンジン異常に気づいて端へ寄せようと判断するには十分すぎる時間
ドライブレコーダーの動画みた限りでは左に寄せようと思っていれば十分に
寄せられる時間的余裕と車の量
今回の嫁には左に寄せようという気は一切無かったと断定しても良い
つまり車が真ん中車線で止まってしまったのではなく、真ん中車線で止めたのと同義
しかもドライバー交代とか、狂ってるとしか思えん
何一つまともな対処が出来ていない
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 16:28:00.12 ID:+MV5j01Y0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 16:47:34.08 ID:1fQoT2VM0
>>951
トラブルが発生した場合には５秒は短いよ
トラブルが発生した場合には５秒は短いよ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 17:07:39.52 ID:SVbx8hxs0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 17:36:37.60 ID:V9c1jAI+0
>>950
誰かが事故車を抜く瞬間だけはアップしてた。
http://www.youtube.com/watch?v=B8g3LeP_t14
本当の動画は30秒ほどで、動画の初めに投稿者の車が中央車線を走るトラックを抜くところから始まる。
その15秒後に左車線を走るトラックを抜く様子が映り、さらに4秒後に事故車を抜いている。
事故車を抜くのは一瞬で、速度は既に30キロぐらいに落ちていたようだ。
その後、後方で2台のトラックが事故車を避けるように続けて追い越し車線に入る様子が映っていた。
で、その動画を基に推測したシミュレーションがこのグラフ。
http://img.wazamono.jp/car/src/1378512694036.gif
作成途中で動画が削除されてしまったので、推測の部分が多く正確ではないが、当時の位置関係は何となくわかると思う。
誰かが事故車を抜く瞬間だけはアップしてた。
http://www.youtube.com/watch?v=B8g3LeP_t14
本当の動画は30秒ほどで、動画の初めに投稿者の車が中央車線を走るトラックを抜くところから始まる。
その15秒後に左車線を走るトラックを抜く様子が映り、さらに4秒後に事故車を抜いている。
事故車を抜くのは一瞬で、速度は既に30キロぐらいに落ちていたようだ。
その後、後方で2台のトラックが事故車を避けるように続けて追い越し車線に入る様子が映っていた。
で、その動画を基に推測したシミュレーションがこのグラフ。
http://img.wazamono.jp/car/src/1378512694036.gif
作成途中で動画が削除されてしまったので、推測の部分が多く正確ではないが、当時の位置関係は何となくわかると思う。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 17:39:09.76 ID:S7ieo7VK0
>>948
あのねえ、あんなガラガラなところで、左に進路変更しようと思ったが
運転がヘタで出来なかったなんて主張をしても嫁の過失は増えるだけ。
報道されてる情報では、本人もそんな主張は一切してないだろう。
加速不良が、路肩に寄せるべき緊急事態だと認識できないうちに
止まってしまったと考えるほうが、自然。
まあどっちにしても、この事故は100:0だから、心配は無い。
あのねえ、あんなガラガラなところで、左に進路変更しようと思ったが
運転がヘタで出来なかったなんて主張をしても嫁の過失は増えるだけ。
報道されてる情報では、本人もそんな主張は一切してないだろう。
加速不良が、路肩に寄せるべき緊急事態だと認識できないうちに
止まってしまったと考えるほうが、自然。
まあどっちにしても、この事故は100:0だから、心配は無い。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 17:47:24.81 ID:tL0CkPTyi
報道というならば、車線変更や本線停止など嫁さんの過失なんて全く問題にしていないだろ。
それよりも国交省まで乗り出して来て、日産車の欠陥が疑われ、
それによって本線停止を余儀無くされた。
それが事故の原因で、日産とトラドラが加害者、嫁さんは被害者的な
見方をしてるぞ。
それよりも国交省まで乗り出して来て、日産車の欠陥が疑われ、
それによって本線停止を余儀無くされた。
それが事故の原因で、日産とトラドラが加害者、嫁さんは被害者的な
見方をしてるぞ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 17:52:24.55 ID:ykg6ug+a0
事故の瞬間のドライバーが夫なので嫁の過失は問われていないだけ
欠陥云々は関係ない
単に車両故障を臭わす嫁の証言の裏取りのための車両調査
故障に対し適切な行動も出来ない嫁の証言を真に受けての欠陥調査とか、ありえん
欠陥云々は関係ない
単に車両故障を臭わす嫁の証言の裏取りのための車両調査
故障に対し適切な行動も出来ない嫁の証言を真に受けての欠陥調査とか、ありえん
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 17:57:32.66 ID:tL0CkPTyi
関係ないって、おまいは裁判官かよ？
国交省の役人？
国交省の役人？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:06:18.07 ID:Za5JJ9zp0
>>956
＞まあどっちにしても、この事故は100:0だから、心配は無い。
高速道路の本線上に止まっている車両に追突した過失割合は４０：６０だそうです。
http://kashitsu.e-advice.net/highway/264.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html#a5
＞まあどっちにしても、この事故は100:0だから、心配は無い。
高速道路の本線上に止まっている車両に追突した過失割合は４０：６０だそうです。
http://kashitsu.e-advice.net/highway/264.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/e0.html#a5
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:06:27.29 ID:w1uH+gYO0
>>956
その絵は証言と食い違う部分が多いな。
動画では被害車両は低速走行中だが停止しているし、トラドラの前に居たはず
の車もいない。
撮影者と追突者以外も、低速車がいるのに速度を落とさず通過するのは安全意
識が低いようだ。
その絵は証言と食い違う部分が多いな。
動画では被害車両は低速走行中だが停止しているし、トラドラの前に居たはず
の車もいない。
撮影者と追突者以外も、低速車がいるのに速度を落とさず通過するのは安全意
識が低いようだ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:28:43.76 ID:V9c1jAI+0
>>961
俺のシミュレーションのこと？
何か勘違いしてるようだが、赤い×は事故地点を表してるだけだよ。
赤い点が事故を起こした普通車で徐々に減速しながら最終的に事故地点へ停車。。
青い点がドライブレコーダーの撮影者。これは異常に気付かずそのまま走り去ってる。
緑と黒の点は撮影者が追い越したトラックで、動画の後半に映っていた事故車を避ける2台のトラック。
事故はこの数分後なので、追突したトラックはこの時点でまだはるか後方だよ。
俺のシミュレーションのこと？
何か勘違いしてるようだが、赤い×は事故地点を表してるだけだよ。
赤い点が事故を起こした普通車で徐々に減速しながら最終的に事故地点へ停車。。
青い点がドライブレコーダーの撮影者。これは異常に気付かずそのまま走り去ってる。
緑と黒の点は撮影者が追い越したトラックで、動画の後半に映っていた事故車を避ける2台のトラック。
事故はこの数分後なので、追突したトラックはこの時点でまだはるか後方だよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:43:33.93 ID:SVbx8hxs0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 03:05:19.14 ID:TuP+gupx0
>>955
割り込みだけど、こっちも赤四角が追突車かと思った。
こっちの記憶でも順序はあってたと思う。
事故車は、ドラレコ車が追い越したときにもっと速度が落ちてたと見た。
停車地点は、追い越したときのわずかに先程度で、かなりの距離を
押されて、最終地点まで行ったと思う。
ドラレコ車が事故車を追い越してから、後続のトラックが車線変更する
ライトの動きが見えたのは、10秒とか経ってなかったっけ？
割り込みだけど、こっちも赤四角が追突車かと思った。
こっちの記憶でも順序はあってたと思う。
事故車は、ドラレコ車が追い越したときにもっと速度が落ちてたと見た。
停車地点は、追い越したときのわずかに先程度で、かなりの距離を
押されて、最終地点まで行ったと思う。
ドラレコ車が事故車を追い越してから、後続のトラックが車線変更する
ライトの動きが見えたのは、10秒とか経ってなかったっけ？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:41:25.25 ID:apK/cLK80
テス
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 23:10:25.39 ID:IbreAJYF0
【山口】タレントの桜塚やっくんが交通事故死
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380981713/
【芸能】桜塚やっくんが交通事故死
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380981634/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380981713/
【芸能】桜塚やっくんが交通事故死
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380981634/
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 23:21:49.99 ID:lemDS6bg0
車両の特定が急がれるな
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 23:24:09.69 ID:ikCSfLmQ0
単独事故ですと
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 00:48:31.66 ID:DHfnjzgK0
５日午後４時５０分ごろ、山口県美祢市東厚保（ひがしあつ）町の中国自動車道下り線で、ワゴン車が中央分離帯に衝突した。
乗っていた成人男性５人のうち、東京都渋谷区千駄ケ谷２、タレント、斎藤恭央（やすお）さん（３７）と埼玉県所沢市御幸町、砂守孝多郎さん（５５）が車外に出たところを後続の車２台にはねられ、外傷性ショックなどで死亡した。他に２人が胸などを打つ軽傷。
県警高速隊によると、斎藤さんは「桜塚やっくん」の芸名で活動しているお笑いタレント。５人は６日に熊本県荒尾市であるコンサートに向かう途中だった。
ワゴン車は中央分離帯に衝突した後、追い越し車線で進行方向を向いて停車し、斎藤さんら２人が車外に出たという。現場は片側２車線の右カーブ。事故当時は雨で路面がぬれた状態だった。【杉山雄飛】
中国道:分離帯に衝突、車外に出た２男性はねられ死ぬ
http://mainichi.jp/select/news/20131006k0000m040080000c.html
乗っていた成人男性５人のうち、東京都渋谷区千駄ケ谷２、タレント、斎藤恭央（やすお）さん（３７）と埼玉県所沢市御幸町、砂守孝多郎さん（５５）が車外に出たところを後続の車２台にはねられ、外傷性ショックなどで死亡した。他に２人が胸などを打つ軽傷。
県警高速隊によると、斎藤さんは「桜塚やっくん」の芸名で活動しているお笑いタレント。５人は６日に熊本県荒尾市であるコンサートに向かう途中だった。
ワゴン車は中央分離帯に衝突した後、追い越し車線で進行方向を向いて停車し、斎藤さんら２人が車外に出たという。現場は片側２車線の右カーブ。事故当時は雨で路面がぬれた状態だった。【杉山雄飛】
中国道:分離帯に衝突、車外に出た２男性はねられ死ぬ
http://mainichi.jp/select/news/20131006k0000m040080000c.html
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 02:10:22.77 ID:2M24yoQc0
事故前
http://stat001.ameba.jp/user_images/20120526/18/sakurazuka/26/c7/j/o0514040811994340565.jpg
事故後
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty94680.jpg
ほれ、高速で事故や故障したら、必ず路側帯に逃げれるわけでもなく
スリップ事故では死んでいないのに、路側帯に逃げようとして死んでいる
しかも、事故発生から数分後の後続車に跳ねられて・・・
http://stat001.ameba.jp/user_images/20120526/18/sakurazuka/26/c7/j/o0514040811994340565.jpg
事故後
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty94680.jpg
ほれ、高速で事故や故障したら、必ず路側帯に逃げれるわけでもなく
スリップ事故では死んでいないのに、路側帯に逃げようとして死んでいる
しかも、事故発生から数分後の後続車に跳ねられて・・・
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 02:15:26.30 ID:tJ4cl7nw0
だから嫁が左に寄せる努力をするべきだったんだろ？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 02:29:50.70 ID:Kvj6LEOiP
進行方向向いて停車したんなら降りて中央分離帯の間にいればいいのに
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 03:15:53.67 ID:2M24yoQc0
なんか５人乗車でスリップ事故では軽症２名で
助手席の人が発煙筒を持って車外に出たら後続車に轢かれて
1人が救助に駆け寄ろうとしてさらに別の後続車に轢かれたらしい
助手席の人が発煙筒を持って車外に出たら後続車に轢かれて
1人が救助に駆け寄ろうとしてさらに別の後続車に轢かれたらしい
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 03:54:20.68 ID:dwYRkJ3n0
>>973
ソース無しだから信じるのは早計だけど、前方不注意の車なら発炎筒すら見てくれないとは思う。
状況に応じて臨機応変な対処をするしかないから、一刻も早く車外に出るべきなのか、車内でシートベルトをしたままで衝撃に備えるなのかすら、その瞬間の状況次第で正解は違うという事だろ。
ソース無しだから信じるのは早計だけど、前方不注意の車なら発炎筒すら見てくれないとは思う。
状況に応じて臨機応変な対処をするしかないから、一刻も早く車外に出るべきなのか、車内でシートベルトをしたままで衝撃に備えるなのかすら、その瞬間の状況次第で正解は違うという事だろ。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 05:31:33.16 ID:eZNPFpXK0
>>970
この事故の場合に、たまたま路側帯に停まった状態になっていたらどうだったのか？
路側にぶつかる形で止まったら、ぶつかった衝撃で死傷するとかいう可能性は
もちろんあるし、実際にもコントロールを失って路側にぶつかって死傷者等が
出ている例もあるけど、後続車にぶっ飛ばされる危険度は大幅に下がってるな。
まあ、｢事故で路肩に突っ込んでる車に追突する車が絶対いないとは限らない」けどね。
この事故の場合に、たまたま路側帯に停まった状態になっていたらどうだったのか？
路側にぶつかる形で止まったら、ぶつかった衝撃で死傷するとかいう可能性は
もちろんあるし、実際にもコントロールを失って路側にぶつかって死傷者等が
出ている例もあるけど、後続車にぶっ飛ばされる危険度は大幅に下がってるな。
まあ、｢事故で路肩に突っ込んでる車に追突する車が絶対いないとは限らない」けどね。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 06:39:47.31 ID:Rbvbx+Ui0
たらればを言い始めたら、きりが無いよｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 07:05:34.76 ID:6Xn/D4Jp0
>>970
だから>>973のレスに助手席から発煙筒を持ち出ようとして轢かれ
それを救助しようとして轢かれ
これなら運転席側から車外に出て中央分離帯に待避していた方が二次被害を防げたんじゃないかと
でもパニクったら俺も書いた通りに出来る自信はないけどね
だから>>973のレスに助手席から発煙筒を持ち出ようとして轢かれ
それを救助しようとして轢かれ
これなら運転席側から車外に出て中央分離帯に待避していた方が二次被害を防げたんじゃないかと
でもパニクったら俺も書いた通りに出来る自信はないけどね
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 08:11:15.64 ID:lNjcj2sYO
はっきり言ってハザード点くなら発煙筒なんていらんよ
車から降りた時に死ぬ確率が上がるだけ
車から降りた時に死ぬ確率が上がるだけ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 08:41:35.53 ID:jSyRi+K80
高速の本線上で止まってしまうことが
いかに危険かということだ
いかに危険かということだ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 08:51:24.73 ID:UNhYXn9w0
それが日産車の欠陥によるものであれば、危険極まりないな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 09:17:37.21 ID:p0DCIGPe0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 12:50:47.31 ID:Pgo3/nlm0
ソースは脳内
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:04:34.73 ID:OIt4Vx7v0
やっくんの事故の場合、注目ポイントは「中央側に止まってしまったら何をやっても危険」であって、
「発炎筒を使うことが危険」にはならないんだが、発炎筒否定派は嬉々としてそこを書くんだろう
「発炎筒を使うことが危険」にはならないんだが、発炎筒否定派は嬉々としてそこを書くんだろう
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:12:45.36 ID:qGtUvlAx0
4人死傷の伊勢湾岸道追突事故、現場での実況検分を実施、2013年8月8日(木) 09時45分
7月下旬に愛知県飛島村内の伊勢湾岸自動車道で発生し、4人が死傷した乗用車と大型トラックの
追突事故について、愛知県警は8月4日、 容疑者を立ち会わせ、事故が起きた時間帯に実況検分を
実施した。
愛知県警・高速隊によると、問題の事故は2013年7月26日の午前4時50分ごろ発生している。
飛島村金岡付近の伊勢湾岸自動車道下り線（片側3車線の直線区間）で、名港西大橋（全長758m）
の第2車線上で停車していた乗用車に対し、後ろから進行してきた大型トラックが追突。乗用車は
大破し、運転していた男性と、後部座席のチャイルドシートに着座していた乳幼児2人が死亡。
助手席に同乗していた30歳の女性が打撲などの軽傷を負った。警察はトラックを運転していた
京都府京都市内に在住する54歳の男を逮捕している。
乗用車に乗っていた女性は「直前まで自分が運転していたが、クルマがアクセルを踏んでも
加速しなくなった。
死亡した男性（夫）に運転を代わってもらった直後に事故が起きた」と主張。トラックの運転手は
「助手席のたばこを取っていた」などと供述し、前方不注視を認めていた。
乗用車はレンタカーで、同型のクルマには燃料噴射装置などが故障しやすいなどの指摘がユーザー
からあり、警察や国土交通省が共同で車両の検証を進めるなど、異例の展開となっていた。なお、
燃料タンクにはガソリンが残されており、燃料切れでの立ち往生説は否定されている。
今回の実況検分は事故が起きた時間帯に停止している車両がどのように見えるのかを確かめるもの
で、名港西大橋が含まれる区間を通行止めにして実施した。逮捕した運転者を立ち会わせ、当時の
状況について調べを進めた。警察はさらに詳しく事故発生の経緯を調べていく方針だ。
http://response.jp/article/2013/08/08/203957.html
7月下旬に愛知県飛島村内の伊勢湾岸自動車道で発生し、4人が死傷した乗用車と大型トラックの
追突事故について、愛知県警は8月4日、 容疑者を立ち会わせ、事故が起きた時間帯に実況検分を
実施した。
愛知県警・高速隊によると、問題の事故は2013年7月26日の午前4時50分ごろ発生している。
飛島村金岡付近の伊勢湾岸自動車道下り線（片側3車線の直線区間）で、名港西大橋（全長758m）
の第2車線上で停車していた乗用車に対し、後ろから進行してきた大型トラックが追突。乗用車は
大破し、運転していた男性と、後部座席のチャイルドシートに着座していた乳幼児2人が死亡。
助手席に同乗していた30歳の女性が打撲などの軽傷を負った。警察はトラックを運転していた
京都府京都市内に在住する54歳の男を逮捕している。
乗用車に乗っていた女性は「直前まで自分が運転していたが、クルマがアクセルを踏んでも
加速しなくなった。
死亡した男性（夫）に運転を代わってもらった直後に事故が起きた」と主張。トラックの運転手は
「助手席のたばこを取っていた」などと供述し、前方不注視を認めていた。
乗用車はレンタカーで、同型のクルマには燃料噴射装置などが故障しやすいなどの指摘がユーザー
からあり、警察や国土交通省が共同で車両の検証を進めるなど、異例の展開となっていた。なお、
燃料タンクにはガソリンが残されており、燃料切れでの立ち往生説は否定されている。
今回の実況検分は事故が起きた時間帯に停止している車両がどのように見えるのかを確かめるもの
で、名港西大橋が含まれる区間を通行止めにして実施した。逮捕した運転者を立ち会わせ、当時の
状況について調べを進めた。警察はさらに詳しく事故発生の経緯を調べていく方針だ。
http://response.jp/article/2013/08/08/203957.html
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:20:15.29 ID:4lj9cXZF0
>>984
それだけ読むと、「車は加速しなくなっただけ」とも読み取れるんだよね
それだけ読むと、「車は加速しなくなっただけ」とも読み取れるんだよね
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:34:01.25 ID:ZutfKhMli
真ん中の車線に停車させ、運転を交代してから走り出したような書き方だね
だったら路肩を目指すことはできただろうにどういうことか？
だったら路肩を目指すことはできただろうにどういうことか？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:37:41.29 ID:gOQxQq+n0
クルマがアクセルを踏んでも加速しなくなったー＞車が止まった－＞運転交代－＞トラック追突
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:51:01.62 ID:lNjcj2sYO
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:59:52.77 ID:ZutfKhMli
>>987
車が止まったのではなく意図的に停めたみたいに読み取れる
車が止まったのではなく意図的に停めたみたいに読み取れる
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 14:04:20.73 ID:fu1DeMXS0
>>989
そりゃそうだ。本当に日産ティーダの欠陥で車が停まって、衝突死亡事故が起きたとしたら
国交省が出てくるような事態だろ。
そんな怖い欠陥車なら少なくとも原因がハッキリするまでは、誰も日産車なんて買わないだろう。
そりゃそうだ。本当に日産ティーダの欠陥で車が停まって、衝突死亡事故が起きたとしたら
国交省が出てくるような事態だろ。
そんな怖い欠陥車なら少なくとも原因がハッキリするまでは、誰も日産車なんて買わないだろう。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 14:25:15.70 ID:gOQxQq+n0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 14:31:15.56 ID:OIt4Vx7v0
>>991
どこに停めるのかは選択できたのに、自分の意思で真ん中に停めた、という意味じゃないのか？
どこに停めるのかは選択できたのに、自分の意思で真ん中に停めた、という意味じゃないのか？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 14:59:46.35 ID:+sgrSWvc0
やっくん事故のスレでは、外にでるのは危険というレスばかり。
結局結果論でしか言えないんだね。
結局結果論でしか言えないんだね。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 15:06:14.43 ID:OCApzy7w0
ケースバイケースだからね
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 15:09:19.43 ID:dwYRkJ3n0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 15:13:43.21 ID:dyjIt39U0
>>995
違う。気付いてもらえる可能性がかなり上がるだけ。
違う。気付いてもらえる可能性がかなり上がるだけ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:21:55.27 ID:dBccK3/M0
>>985
その辺も、具体的な度合いが問題ではあるけど、電装系の突発的なトラブルで
エンジンが停止したばあいの感触でいうなら、「アクセルを踏んでも加速しなくなった」
という表現も当たってる。
定速で走っている
↓
エンジンが停止したら必然的に減速する
↓
アクセルを踏み増して加速しようとする
↓
しかし「アクセルを踏んでも加速しなくなった」
少なくとも、「エンジンから駆動系からタイヤまでが瞬時でロックした状態ではなかった、
という証言の意味でもある。
「あくまで事実をそのまま伝えてるなら｣ね。
まあ、駆動輪がロックしたなら、いわゆるブレーキ痕がハッキリ残ってるはず。
といっても、追突車もブレーキは掛けたんだろうから、区別が出来なくなってる
ということも、絶対にありえないではないけど。
その辺も、具体的な度合いが問題ではあるけど、電装系の突発的なトラブルで
エンジンが停止したばあいの感触でいうなら、「アクセルを踏んでも加速しなくなった」
という表現も当たってる。
定速で走っている
↓
エンジンが停止したら必然的に減速する
↓
アクセルを踏み増して加速しようとする
↓
しかし「アクセルを踏んでも加速しなくなった」
少なくとも、「エンジンから駆動系からタイヤまでが瞬時でロックした状態ではなかった、
という証言の意味でもある。
「あくまで事実をそのまま伝えてるなら｣ね。
まあ、駆動輪がロックしたなら、いわゆるブレーキ痕がハッキリ残ってるはず。
といっても、追突車もブレーキは掛けたんだろうから、区別が出来なくなってる
ということも、絶対にありえないではないけど。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:23:26.95 ID:dBccK3/M0
次スレ誰か立てる？ 試してみようか？ 規制がきついみたいで可能かどうか分からんけど。
伊勢湾岸道本線停車レンタカー事故8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381055140/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381055140/
梅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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