警察庁、中型免許見直し、近く有識者検討会設置

警察庁、中型免許見直し、近く有識者検討会設置 （レスポンス） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130909-00000044-rps-soci

警察庁は、中型自動車免許制度を見直す方針を固めた。近く有識者による検討会を設置し、検討を始める予定だ。

中型免許は、2007年に創設され、車両総重量5トン以上11トン未満の車両を運転できる免許（経過措置として8トン未満限定あり）で、
受験資格が20歳以上とされているが、宅配便の集配やコンビニ配送などに使われる2トン車の総重量が5トンを超えるケースが多く、
普通免許しか持たない高校新卒者が乗務できないという問題が起き、以前から全日本トラック協会などトラック運送業界が見直しを求めていた。

続き・・・

また、全国高等学校校長協会も高校新卒者の雇用確保の観点から、今年5月、警察庁に要望書を提出していた。

トラック運送業界や校長協会は、普通運転免許で運転できる車両総重量範囲の上限を現行の5トンから6.5トンに拡大するよう求めているが、
警察庁では中型免許の受検可能年齢見直しなど、中型免許の制度改正で対応することになるとみられている。

事故が多いからと中型限定にしておいて
中型自動車免許制度の見直しとか給料泥棒過ぎるだろ？

どう見直されるかわからんけど
例えば新普通免許を取得後に、旧普通相当の積載4tまでの車種を
18歳でも受験可能とでもすれば良いんじゃね？
そうすれば、かつての旧普通免許取得者は18歳で積載4tが運転できたことを考えれば
条件は同じ

元に戻せ

元に戻したって、現行の普通免許は何の審査もなしに旧普通免許相当にはならないよ。

元に戻したら、トラ乗りであろうと、そうでない人であろうと
全員が全員、積載4t免許の取得を強いられる
トラ乗りには万歳だが、リターカー〜2L級の普通乗用車や軽自動車にしか乗らない人には
オーバースペックな無用な免許
だからそういう人の為にも新普通は必要

ふむ

その前にむやみにトラックを増やす経済構造を止めろって。

>>9
物流の要を減らしてどうする。

見直されたとして、取っちゃった奴らに金は戻ってくるの？

なんで金が戻ってくる発想が出てくるの？免許が取れる年齢の人間の発想とは思えない。

ＡＴ限定免許廃止のほうがまだ現実味あるな。
（ただし、身体的理由でＭＴ運転できない人のＡＴ限定は続行）


強いて言うなら、取得後の最低２〜３年はＭＴ車運転義務（その期間内のＡＴ運転は資格外運転扱い）にでもしたほうが日本でのドライバー平均レベル維持にでもなるだろ。
少なくともコンビニへ突撃は減らせるんじゃないか？

中型も18歳以上で取れてしまうようにして、そのかわりに
現状旧普通免許で乗れてしまう特定以外の中型も
特定中型まで含めた中型免許と同じ適正検査を必須にしてしまえｗ

採用条件で、旧普通免許か中型免許以上というところもあるな

>>13
MT車は殆ど流通してないし、そんなことしたらMT車がクソ高くなって車乗れないのが続出するわ、ただでさえ高いスポーツカーの保険がさらに上がる
1ミリでも頭使えばわかるだろ

>>14
ほぼ同意。

>>15
そうなんだよな、俺、運送業界で働きたいのだが
旧普通免許、もしくわ中型ないと無理って言われたし。

俺の友達は旧普通免許（車ほとんど乗ってない・ほぼペーパードライバー）
俺は新普通免許（運転バリバリする、年間5万キロほど）
なのに俺がトラック乗れなくて、友達がトラック乗れるなんて、おかしすぎるわ！

[車板]
警察庁、中型免許見直し、近く有識者検討会設置
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1378732023/

[ニュース速報+]
【行政】高校新卒者がトラック乗務できない…自動車の中型免許見直し見当 - 警察庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378735465/

[ビジネスnews+]
【車/行政】警察庁、『中型自動車免許』見直しへ--トラック運送業界や高等学校校長協会の要望受け [09/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378732262/

バイクかと思った
いよいよ600ｃｃなのかって

年齢見直しはするべきだよなあ。
高校卒業後2年も必要な免許取れないなんて、
ドライバー志望の若い子の人生狂うぞ…

>>17
仕方ないだろ
お前とその友達とでは取得した免許がそもそも違うし、スタートから違うんだよ
制度上仕方ないことだが、同じ免許を取得した訳ではないのでお忘れなく
お前とその友達との年齢差が近ければ免許取ってから大分経つんじゃねーの？
取得後2年以内なら仕方ないけど、そうでなければグダグダ言わずに、さっさと中型を取れ

>>21
まぁ〜制度は制度だからしょうがないんだけどさ、
現状俺は中型を取らないと、旧普通免許を取得したやつと同じにはならないわけだし

ただ旧普通免許を取得してるやつに聞くと、教習所でトラックの運転講習なんてなかったっていうから
現在の普通免許を取得してから2年経過すると、自動的に旧普通免許と同じ扱いになるとか、
そういう制度にして欲しいわけよね。

もしくわ、旧普通免許を取得したやつも、中型免許を取得しないとトラックに乗れないとかにしてくれないと
不公平だわな〜

不公平？(笑)

本気で運送業で働きたいなら、大型位取ってこい
って言いたくなる書き込みですねw

中型免許（リミテッドエディション）所持者だけど、
高卒でトラック会社に入って半年で、いわゆるオバケロングを運転した時は恐かった。
初心者マークの付いたオバケロングなんて周りも恐かったと思うｗ

>>22
>中型免許を取得しないとトラックに乗れないとかにしてくれないと

新普通免許ではトラックに一切乗れないことはなく
サイズ重さ相応のトラックなら運転できるんだぞ
その書き込みを見ると、そう理解でもしてるんじゃないかと思って

>>25
高速で一度若葉と枯葉を付けたオバケに遭遇した時は生きた心地がしなかった

>>26
あ〜いや、それはわかってるんだ。
まぎらわしい言い方で悪い。

新普通免許でも小さいトラックなら乗れるんだけど
実際、求人に応募すると、
旧普通免許所持者か、中型免許以上所持者。
と言われ門前払いされちゃうから、
俺の中では新普通免許では事実上トラックには乗れないと思ってる。

コンビニの深夜配送とかやりたいのよね。
１日12000円ぐらいもらえるし、１人で気軽だし、楽そうだし。
まぁ〜勿論車体が大きい分、運転は慎重にしないと駄目だけど。

>>27
遭遇しただけで？

中型って適性検査を通って取ってしまうと更新する度にその時の検査に必死にならないといけないんでしょ？
取るときギリギリで取れたけど更新するときは無理となった場合の降格ってあるの？

>>30
深視力がどうしてもクリア出来なければ中型だけ返納になる。

深視力は普通免許も取り入れるべきだよな〜

>>30
強制的な降格ってのはない。とはいえ検査に通らないままでは更新できなくて失効する。
それだと原ﾁｬﾘさえ乗れなくなるから自主的に基準の緩やかな下位免許だけにして更新する。

旧普通を持っていて特定中型部分を新たに取って限定無しの中型となった場合、
中型の更新ができなかった場合は中型まるごと諦めて現普通としないといけなくなるのか
特定中型の更新ができないとして中型の限定付き(旧普通)になるのか
どうなんだろう？

>>34
現普通になる。

>>34
>>35の言う通り、現普通免許に「格下げ」になる
「中型車は中型車(8t)に限る」は「特例」

格下げつーか、中型を返納して学科技能免除で現普通を新規取得だね。
強制じゃないから更新しないで全免許失効という選択肢もある。

大型持ちなんだけど、8t限定の条件が書かれてるんだけどなんでか知ってる人居るかな？
深視力落ちた時に旧普通になるからって思ってたんだけど・・・

中型免許新設よりも前に大型を取得していた人なら、その通り。
中型免許新設以後の取得なら、深視力検査に落ちたら、現行の普通になるよ。

>>38
試験場によって解釈･運用が異なるため、現行制度下へ移行した際の表示が違うそうだ。

>>40
現行の大型で特定中型も乗れるってこと？

中型免許新設以前の大型取得者が大型失効した時に、旧普通免許の条件に戻る為に必要(書いてないと現行普通免許に格下げ)な為と免許更新の時に説明を受けたよ！

>>41
新でも旧でも大型免許があれば「道路運送車両法でいう普通自動車」はぜんぶ乗れるよ。

あのクロスリファレンスがいまいち理解できてないんだよねｗ
原付と小特がそれぞれ単独の免許で、それより大きなのは
原付と小特も運転できて、さらに大きなのはその小さい物も
運転できるという考え方で一致するのかな？

>>43
つまり、旧大型持ちは現在の免許証では現大型と
旧普通の範囲である中型8t限定を持っているという
特定中型部分がぽっかり開いた表記になってるけど
現大型が特定中型を含む中型全部も乗れるから
問題ないよねという状態であるということで良いのかな？

利権屋が社会の突き上げ喰らうの見てて笑えるw
ママさんチャリンコの件でも相当反発あったらしいなぁw

>>40
国家資格なのに試験場ごとに解釈が違うとか有り得ません。

>>46
有り得ないはずなのに実際はそうなってるから困るよね。

関連スレ
【悲報】新普通免許は免許として扱われない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1376770082/

中型免許は別に否定しないが、総重５トンという理不尽な基準がムカツクところ。
おかげで２トン車の大部分と３トンが普通免許で乗ることを認められなくなってしまった。
普通、中型と言えば４トン車（ファイター・フォワード・レンジャー・コンドルクラス）のことを指すはずなのに、なぜ総重５トンという基準なのだろうか
トラックで総重５トン超えないのなんて軽トラと２トンショート平、あとは新車の架装前のトンボシャーシくらいしか無いんじゃないの？

軽トラは普通免許で乗ることを認められてるからいいけど、軽トラの無い会社で劣化普通免許の人だったらそれこそプライベート専用ままごと免許になってる人もいるんじゃないかな。
まだ俺は軽トラがあるおかげで会社の先輩達と同じ仕事ができて恵まれてる方だと思う。

中型の教習車だって４ｔ平だから、パッと見、というか表向きは「中型車の免許」に見えるようにしているが、
実態は「普通車サイズのトラックの大部分が含まれた理不尽な免許」であるということに誰もが気づく。

あんまりにも中型免許が馬鹿げているので自分は中型スルーで大型取ろうと思う。そしたら乗ることを認めらる車も増えるし。

３ｔだって技術的には乗れるのに（運転させてもらったことある）、この馬鹿げた基準の所為で制限されているのが腹立たしい。

ちなみになぜ自分が「乗ることを認めらる」っていう遠回しな言い方をしているかと言うと、中型免許というのは技術的にトラックに乗れることを認めようとしないだけだから。
中型免許なんてのは馬鹿の独りよがりだわな。

18-19歳の新人が運転する4tドライバンが交差点手前で追突事故を起こしまくった結果だろ？
だったら理不尽な規制ではない。

小型トラック専門の会社で20歳まで働いて、その2年間の無事故証明書を持って、大型の会社に移籍するしか…。

>>49
お前俺の言ってることわかるか？

＞18-19歳の新人が運転する4tドライバン
それに２トンと３トンは関係ねぇだろって言ってんの。

なんで４トンが事故ったら２トンと３トン乗ったらダメってことになるの？

>>48
運転免許ってそもそもそういうもんだろ

>>50
4tで事故るなら2t3tが大丈夫と言い切るのは難しいな
安全持って規制しといた方がいいだろ
キミみたいな自分は大丈夫って思ってる人が事故るだけだから

>>51
ふーん

>>52
馬鹿野郎
４ｔで事故らないように、２ｔ３ｔで訓練するべきだろ。
そのための中型免許じゃねぇかよ。ねぇわな実際。

危ないから乗らせない、じゃなくて危ないから練習できるときに練習して、失敗できるうちに失敗しておくべきなんじゃないか？
乗らせないで危ない危ないとか言ってるのはただの偏見に過ぎないよ。人を侮辱してる行為だと思うね。

普通免許で俗に言う2トン車3トン車には乗れるじゃん。
俗に言う2トン車って積載量が2トンなのであって、総重量が2トンじゃないのよ。

>>54
え？どゆこと？
俺は積載が２ｔ３ｔって言うつもりで言ってるから間違ってないと思うけど…

車両総重量が5トンを超える4トン車のシャシでトラックで積載量が2500Kgとか表示されてるのは
装備品(パワーゲートとか燃料タンクとか冷凍機など)で空車重量が大きいから積載量がとれてないだけで
俗に言う4トン車なんだけど、実際の積載量が2.5トンだからって2トン車だと思ってる訳じゃないよね?

2(3)トン車の総重量(定員、燃料、積載物を満載した状態の重量)は5トン未満と定められてるわけなんだが、
そこのところをまず理解しているの?

>>53
トラックでの事故は許されない失敗。

2tドライバンは新・普通免許で乗れるから問題ない。


しかし、まー、なんだ、今回の件の落とし所は、トラックを運転する職に就きたい18歳に配慮するってことでいいよね。ならば、

1. 18歳でいきなり中型免許を受けられるよう改める
2. ただし中型の取得後2年間は、定員11-29名の乗用車＆11t車、つまり特定中型車は乗れないこととする
☆日本では、普通二輪免許が取得後1年間はタンデム禁止になっている。その例があるので、このような規制を受け入れる余地はあると思われる。

建設的な提案だと思うのですが、
どうでしょうか？

>>57
そんな決まりなとなど無い。
例えばエルフには、3トン積みでGVWが5トンを超えるものがある。
http://www.isuzu.co.jp/product/elf/lineup/pdf/elf_hira_shogen.pdf

>>56
それは知ってるよ。俺が言ってる２ｔ３ｔっていうのはキャンターとかエルフ、デュトロやタイタンクラスのこと。
（ファイターミニヨンとかフォワードジャストン、デーキャブレンジャーとかコンドルＳは中型と見なしている）

実際ファイターの短尺のパッカーとかでも積載１８５０ｋｇとかだったりするしな。酷いのだったら短尺じゃない４ｔパッカーでも積載１５５０だったりするしｗｗｗ
それこそ大型のガス輸送のトレーラーでも積載２００ｋｇっていう代物もある。

>>58
じゃあ尚更練習必要じゃないか。早いうちから経験は積んだ方が良いと思うな。

つーかあれだ、それなら普通免許に４トン車の教習も組み込めばいいんでねぇの？希望制で。

トラックはシャシーに荷台を架装しそこに荷物を積む。
同じシャシで総重量が同じなら
無蓋の平ボデのほうが冷凍車よりも荷台を軽くできるので積載重量は多くなる。

今だったらフェンダーとツイストロックだけが付いた３１ｆｔコンテナ車とかもあるよね。
荷台の台枠を省略した奴。

19歳「自分は技術はあるのに免許制度が悪いだけ！」

一番怖い

え？俺いつ１９歳って言ったっけ？

40歳「自分は技術はあるのに免許制度が悪いだけ！」

どっちにしても怖いなw
運転において技術の過信は禁物だな

そもそも何故、わざわざ18歳に拘るのか？高卒新卒に拘るのか？ってとこだ
高卒でトラック免許が取れなくて困るというのなら
義務教育を終えた中卒社会人には、何の運転免許も取得することができないのも問題視しなければならないし
新卒に拘るなら、免許を取れる年齢に達するまで大学で勉強してれば済む話でもある
大学を出れば年齢的には二種免許まで取れますよ、と・・・
そこまでして18歳に拘るのなら、少年法や新成人の定義そのものからセットで見直す必要があるんじゃないかな？

そうだな

>>67
これ>>65へのレスなｗ

中卒高卒社会人を考慮しろと言うのならば、
無職はいつまでも免許取れなくてもよいと？

＞宅配便の集配やコンビニ配送などに使われる2トン車の総重量が5トンを超えるケースが多く

取り締まれ、ボケ

取り締まれって何を？

特装車両はみなアウトだわ
高卒組が運転できるように、軽量化した新車入れたり、免許改正からなんだかんだ2億かかったわ馬鹿

結局、中型免許は二千円札みたいな感じになるんだろ？

>>71
過積載

劣化普通免許は十円札になると…

>>74
散々取り締まりやってるだろ
特に運送業は一番注意してる
死活問題だから
そんなことより荷主の無茶ぶり何とかしないと

鉄板やってるところなんて、もう随分と見ていない。
八百屋、魚屋、雑貨屋はどうか知らんが、工業関係は過積載にはかなり敏感になってると思うよ。
積み込みに入る時に車検証の実積載量を書かされる事も多い。

後進国では4t特装車も普通免許で転がせるんだから、先進国である日本でもそうすべきだ。

>>74
宅配便が過積載ねえ・・・

>>77
過積載がひどいのは、実は農家の軽トラ。
1トン積んでるのがいるから。

>>71
おまえ馬鹿？
２トンの車に５トンも過積載で走ったらブレーキかけてもとまらねーだろ、馬鹿

リアルバカかよ。
2トン車の「2トン」が何を意味し、
総重量ってのがなんだか勉強しろw

宅配便だったら黒板の軽でもやってるだろ。まずは運転や仕事に慣れさせるもんだ。
成人したら中型免許を養成取得するとか会社が段階踏んで教育すればいい話。

>>79
2トン車の総重量が5トンを超えてたら過積載だろ。

２トンベースの増トン車だろＪＫ

いすゞあたりは、総重量が4900kgを超えると
架装によって総重量5トンを超える可能性が高くなると見込んで、
新普通免許対応車とは謳わなくなる。

もう中型の特定中型まで普通と同じ年齢の未経験から取れるようにして
身体能力的な部分は大型と同じだけの能力を要求するようにすればいいでしょ。
現状の限定付きの中型も次回の更新で大型と同じ検査をして
通らなければ中型部分は失効でｗ

>>84
お前はクール便とか死ぬまで一度も使わないのか？
スーパーで冷凍食品を買うことも、レストランで冷凍食品のメニューを注文することもないのか？

パッカー車（ゴミ収集車）も積2tちょいで5t超えたり。

見直しの必要なし。
4トン車の事故が多かったからだから。

>>88
意味不明

>>66そうそう、例えばバイクの免許は原付と言えど16歳からなのに、
船舶免許が16歳ではなく15歳9ヶ月から国家試験を受けられるのは、
中卒で漁師に成る人が居るから。

一定の配慮があるって事。

そもそも新卒信仰そのものを戒めるべきだよな。

この中型免許の趣旨そのものが、高卒直ぐの若い子が
重たい4トン車(総重量8トン）に乗って事故り捲くったから出来たんであって、
つまり高卒に大きな車は乗せないと言う視点で5トンに決まったわけだから、
この緩和はありえないだろ。業界も甘えが過ぎるよ。
実際の所当初は小型(つまり4ナンバー)しか認めないって話もあったんだが、
それだと箱車は高さなどで1ナンバーだしキャラバンのスーパーロングとか
ロングの高級仕様はバンパーの関係で1ナンバーで乗れないって事になる。
それじゃあまりに厳しいって事で現状になってるんで、ある意味ロングの2トン半
なんてのは想定上好ましい話じゃ無いんだよ。

クール便の話も出てるけど、それだって2トンロングベースの冷蔵庫付しか
クール便の配送が出来ないわけじゃ無い。単に効率上なるべく大きな車が
つかいたいだけでしょ。
2トンショートで減トンして冷蔵庫付にするなり、ビギンみたいな軽い車使うなり、
それで新卒者のトレーニングして2年後に中型取らせたら良いって事じゃん。

それよりも中型対応のGVW10トンが普及しない方が問題だと思う。
折角中型と言うクラスを作ったのに、例えば制限速度とか進入規制とか
高速料金とか様々なものが昔のままだから。
6トン積んで高速100キロで中型料金ならもっと普及するはず。

>>91
話について来い。

>>93
クロネコヤマトの宅急便には、トヨタと共同開発したクイックデリバリーという素晴らしいものがあるのに、今は全然見かけない。
自社のプラットホーム高さ等の問題や、通販の隆盛により単位面積当たりの荷の絶対量が増えて、クイックデリバリーに載らなくなってきたのが原因だと推測する。
今後の十年を見据えて考えると、通販の荷物はまだいくらか増えるだろうし、その他の貨物もそう減らないと思われる。
ならば、そろそろ追加の物流センターを建設し、その稼働開始に合わせてロングでない2t標準ドライバンに小さな冷蔵庫を付けた普通免許仕様の小型トラックを大量導入すべきではないか。

そして、トラックの事故を減らす上で最重要なのは、運賃の値上げ。
今のチンカスみてえな低価格では、これ以上は、引き受けられません。
いきなり明日から三割上げろとかは言えませんが、適正価格で出してもらわないと、運ぶ側も、違法ではないにしてもかなり無理な運用をせざるを得ない。

この問題について考えている人は、一度でもトラックに乗ったことがあるんだろうか。
震災の年の秋に乗ったのが最後の私ですが、いろいろ、危惧しています。

これ以上、トラック乗りに無理をさせませんよう、頼みます。みんなに。

書いててだんだんムカついてきました。

トラック乗りは、本来は、将来のある仕事です。定年まで勤めることもできる仕事です。

歳をとったらとったで、経験を生かして観光バスの運転士に転職したり、退職金をもらって辞めたあとはタクシーで小遣い稼ぎをしたり、いろいろ潰しの利く仕事です。
本来は、ね。

しかし、今の制度はそのような生活設計を許しません。
安くしろ、安くしろ、そればかりです。

三人でやるな、二人でやれ。
二人でやるな、一人は途中で帰らせろ。

私立の三流大学を出た二代目のクソ社長は、2t車はダメだ、4t車で台数と運転手を半分以下にせよ！と言って来やがります。
冗談じゃないです。アホくさくてやってられません。

やってらんないならやるな。そんな奴に働いてもらわんで結構。
代わりはいくらでも居る。

>>98
言いたい事は凄く分かるんだけど、安くってのは利用者がより安い料金を追い求めた結果でもあるんだよ
決して経営側だけの問題じゃ無い

>>89
可燃ゴミ集めてる２ｔ車ベースのパッカーって積載２ｔあるよね。
４ｔベースの古紙系のパッカーでも積載２ｔ無かったりするのに。

>>99
その「代わりの新人たち」が事故を頻発させたせいで役所の介入を招いたわけですが、何かコメントはありますか。

>>100
毎月25日に、古いレーザプリンタから出てきた汚い印刷の給与明細が配られる。
それ見て、若いのがムカついた顔で言ってるよ。
ナニコレ、やっすー！ってね。

同じ奴が帰宅後、ケータイの通販サイト見ながら、今度は嬉しそうな顔で言うんだよ。同じことを。

ブルーハーツだったかな、弱い者たちが夕暮れ さらに弱い者を叩く、でしたっけ。そんな歌がありましたよね。

ああ…。

雲助親父がなんか言ってる(笑)

旅客車行きたくても実技試験で落とされるもんな。
運転荒すぎとか言われて大型バスはおろか幼稚園の200ナンバーハイエースすら乗らせてもらえない元トラッカーの転職は厳しい。
自分はできていると思っている人ほど、日々、後ろを意識した運転を。

>>98
潰し効かないだろw

>>19
いまどき普通二輪免許のことを中型免許と呼んでいるオッサン

中型免許で公道を運転することが出来る二輪車は50ｃｃだけだよね

中型限定解除した者だけど旧普通を維持しておけば良かった…中型更新できなかったら新普通になるとか意味が分からない

運転適性って知らんのか？

>>109
何のために限定解除したんだよ
中型車運転するためじゃなかったのか？

>>111
そうだよ。次の免許の更新が解除以来初なんだけど、目が悪くなったから深視力ではじかれたら切ないなって話。書き方が悪かったすまん。

事故おこされたら困るから予防措置として制限があるのは仕方ない。
でも当の自分がその制限の対象になるのは悔しいってこったろ？

>>112
深視力試験が通らないぐらいに目が悪いなら安全のため中型車は運転しなくていいよ

あ、そうか。
普通を取得してからの経過期間がなくても中型が取れるという状態にすると、
中型を取って普通にも乗れるけど、中型の適正が無くて失効すると
普通さえ乗れない無免許に戻ることになるのか。

>>113
深視力で万が一落ちたら旧普通のみになるなら別にいいけど格下になるのが残念

>>114
矯正すれば問題ないレベルだよ
あんな棒の前後でやる深視力が意味あるのかなって思ってるだけ

>>116
まああの棒の前後を見るテストが受からんくらいに視力、判断力が落ちたら中型車は運転しない方が周りのためだぞ

>>117
そうだね、人ひき殺してからじゃ遅いもんな…忠告ありがとう
まああれで落ちる人はあんまり聞いたことないから大丈夫だろう。スレ汚しｽﾏｿ

劣化普通免許のおかげで３ｔパッカーのゴミ捨てにすら行かせてもらえません（＾q＾）

>>108
50ccは普通二輪免許（小型限定）以上が必要だぞｗ

>>119
18-19歳が中型免許を取得できるように法改正する必要があります。
この問題は非常にマイナーな問題で、毎日車で通勤している人も含めて、ほぼ誰も気づいていません。
ですので、あなたが仲間と一緒にがんばって社会運動をおこしてください。

20歳になって選挙権を得た瞬間に、18-19歳に中型免許の試験を受けさせろ！という運動を行う意味が無くなるんだもんな。
皮肉なもんだ。

しかし、いまの日本人は、他人の権利など守っている暇はないのだよ。
そういう面が強い国なんだ。

年度末くらいに
長官or委員長あたりが
「(中型免許を)やっぱり止めますた」
って記者会見でコメントしそうな予感

物流関係者VS教習所関係者

与党や警察に対して表から裏からより大きな利益を出せる方が勝つんですね？ｗ

エルフは全部普通免許でおKでいいよ。フォワードはダメで

>>124
>>60だけど、俺の言ってるのはまさにそれと同じことだわ。
現状の中型免許は「２ｔ〜４ｔトラック免許」であって業界で言うところの中型車の免許ではないわな

まあそんだけそのカテゴリーの事故が多かったんだろな

>>125
名前なんて便宜的なものであってあまり重要じゃなくね？

乗用車で練習した連中が乗用車感覚でトラックを転がすからいけないんだよ。
だから中型免許自体はそのままで良い。

変更するなら年齢制限を変える程度。

あと
ＧＣＷ＝最大積載量
ＧＶＷ＝車両総重量
これを勘違いしている奴が多い

俺の積み込み先の持ち込みのおじさんが旧免許保有者の中型車は(８ｔ)に限るを
ＧＣＷと思いっきり勘違いしてＧＶＷ11ｔの増トン車を運転している人がいて
大型免許取ったの？って聞いたら
免許を更新したら８ｔまで大丈夫って書いてあるからの話に俺…

これはヤバいと、免許の８ｔは積載量じゃなくて総重量ですよ
だからそのトラックは総重量８ｔ越えているから無免許運転になってしまうと説明しても理解できないようで

免許の仕組みすら知らないのが営業ナンバーじゃなくて持ち込みの白ナンバーの雲助だなって

大型トラクターヘッドって、牽引しなければ車両総重量8トン越えないよね
あれ駄目なの？
スゲー運転したい

>>130
積んでなければ8t切ってるから、第五輪を使わないという意思表示をすればおｋ

>>131
カプラー外せば良いとか何とかか

>>130 こちらへ
トレーラーヘッドだけで走ってると萌える
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1176629159/

んもーよくわからん。

回送屋が旧普通免許でヘッドの回送やってるんだから良いんじゃないかな。
それはそれとして、中型でマイクロバスが運転出来るようになったのはメリットと考えて良いのかな。

てかカプラがねえんじゃヘッドの意味ねぇだろ。
取り外し式にするわけにもいかんし。

ところで、普通免許でトレヘッドに乗る場合、ピントルフックはあってもいいんだろうか？

>>131‐132
カプラーにカバー（四駆の背面タイヤカバーみたいな）を掛けるのはダメなの？

>>137
それでおｋという結論になった
ケンワースだかのアメリカ製のヘッドを個人輸入して、そうやって8t未満のキャンピングカーで登録してる人が居るし

判例は出てないからあくまでも現場での判断ってことだけどな

カプラー外して無駄に大排気量

免許を細分化し乗れる車両を限定しろよ。

普通乗用自動車免許
中型乗用自動車免許
(3・5・7・8ナンバーの自家用やキャンピングカー)

普通貨物自動車免許
中型貨物自動車免許
大型貨物自動車免許
(4・6・1・8ナンバーの貨物車と業務用車の全般)

普通乗合車免許（中型バス）
普通乗合車免許（大型バス）
(2ナンバー バス専用)

普通乗用二種免許
中型乗用二種免許
普通二種乗合車免許（中型バス）
普通二種乗合車免許（大型バス）

ジュース屋さんの車は小さいから普免でいいよね

小さいけど重くないか？

>>129
限定中型免許でいわゆる４ｔトラックの増トン改造車に乗ったら、違反なのは確かだけど、
無免許運転ではないよ。
限定中型免許は「一応中型免許だけど総重量８ｔまでね」っていう扱いだから、AT限定や眼鏡使用と同じ。
つまり免許条件違反で、違反点数２点・反則金９０００円（中型車）で、
無免許運転の、違反点数１９点・１年以下の罰金または３０万円以下の罰金という刑事罰と比べると、
雲泥の差がある。
この扱いが妥当なのかは議論の余地があると思うけどね(^_^;)

ちなみに現行の普通免許の場合、増トン車でなくても通常の４ｔトラックでも無免許運転の厳罰になるから注意(^o^)丿

劣化普通免許なんて馬鹿げた物を取らされる時点で厳罰だと思うｗ

4ナンバーのダンプで総重量が5トンを超える車もあるから
最大積載量だけではなく、車両総重量も後部に表示を義務付けるべきだと思う。

>>146
車検を受ける日の昼になってから
子どものオモチャみたいな数ヶ月で剥がれるシールを貼って
数日でかすれる百円の油性マジックで数字を書いて
それで検査をパスしてしまう。
そんなシールに何の意味があるのか。

どうせ貼るならフロントガラスの内側、車検シールの隣に偽造できない形のものを貼らせないと。

車検シールのサイズを15mmくらい伸ばして、
1.車検満了日
2.GCW
3.GVW
4.乗車定員
を印字することにすればよい。
欲を言えば、5.初度登録日、いや車台番号の頭の10文字くらいまでも印字してくれたら中古車を見やすくなるんだけどｗ

そんなの、車検証を出させれば済むことじゃないか。

大型トラックのキャビンに貼ってある丸いステッカーで「20t」とか「25t」ってのは何？

>>149
そのステッカーに書いてあるのは「20t超」のはず。
「この車はGVW20t超の新規格車ですよ」を表すもの。

http://www.ktr.mlit.go.jp/road/sinsei/road_sinsei00000012.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/road/sinsei/road_sinsei00000013.html

>>148
次の車検までの間に600回も出し入れしてたらケースも紙もクチャクチャになるやん。

新車の架装前のキャブ付きシャーシは低床四軸でも陸送屋が旧普通免許で運転させてたよ

架装前だと｢積載装置が無い=積載重量が無い｣で車検証に書かれてる総重量は空車自重に近いの？

>>151
それだったら、免許証も同じくらいのことになるかもな。
3000回出し入れすることになるし。

>>153
ていうか、そんな状態で車検証は無いでしょ。
ナンバーも仮だし、架装が完了して持ち込みやって車検証交付だろうし。

>>154
おまえの免許証はコピー用紙みたいな素材なのか…？ｗ

>>155
君と違って鉄板製じゃないんだ

>宅配便の集配やコンビニ配送などに使われる2トン車の総重量が5トンを超えるケースが多く
法律を守る気ないんだから変えても一緒
さきに今の法律を守らせろ、馬鹿じゃねーの

旧大型で更新したら新しい免許に
中型車は中型車（８ｔ）に限る
なんて書かれてて訳分からんかったが、>>43という事で実質変わらんのか
送迎マイクロバス運転の仕事断りてえなぁ

>>156
どういうこと？

＞中型車は中型車（８ｔ）に限る
中型車[免許]は中型車[総重量8tまで]に限る
って書ききれないからおかしな日本語になってんのかな？

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013092600057
　トラックの運転免許制度を見直すため、警察庁は２６日、有識者検討会を設置した。
総重量５トン以上８トン未満の車などで死亡事故が目立つほか、運送業界が中型免許の取得要件を緩和するよう求めており、免許の区分や要件の在り方を議論してもらう。
　中型免許は２００７年６月施行の改正道交法で新設された。
５トン以上８トン未満と１１トン以上のトラックで死亡事故が起きる割合が高いため、普通と大型しかなかった免許区分を変更。
５トン以上を中型に、１１トン以上は大型とした。（2013/09/26-10:29）

既に大型二種免許を持っている俺は高みの見物
仕事で使った事ねーけど

中型８トン限定（旧普通免許）持ちだけど、５時間だっけ？教習所で教習受けるだけで限定解除できてマイクロバス運転できるのは便利だよね。
まぁマイクロバスもキャンピング登録（乗車定員10人以下にして）してしまえば、普通免許（新・旧とも）でも運転できるけどね。

会社には入れたけど劣化普通免許だから運転手できない、とかならまだともかくとして
劣化普通免許だから運送会社に就職できないっていうのは人権侵害もいいところ。

劣化普通免許だなんて誰も求めてねぇんだよ。免許を取る人だって人を採る側だって。
持ってても無免許扱いなんだからあんなに馬鹿なことは無い。学生服来た１８歳未満と同じ扱いなんだよな。

劣化普通免許を取った人が「やったー！」と自分では思ってても世間の目には無免許だとに思われてる。
高校入学した人が「やったー！」と思ってても世間の目からは免許の無い中学生と同じように思われてるのと同じだな。

しかしこういう免許制度にしてしまった事故を起こした奴は、国民全員敵に回したよな
調子ぶっこいて、あほみたいな運転しくさってからに
ほんとムカつくわー

資格が無くて採用で不利になるのはよくあること。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

この定義だと>>167はネトウヨになるな

>>164
事故が実際に多かったんだから仕方ない

>>166
わかってねぇなぁ、無免許と劣化普通免許は全く違うよ。
無免許は「免許取ってないから〜」で流せば済むけど、劣化普通免許は持ってても効力を法によって封印されたから
「免許あるのに無免許扱いだ〜くそ〜」となる。無免許の方がまだ割り切れるだけ潔いんじゃない？

劣化普通免許なんて３０万ドブに捨てたようなもんだよ。
劣化普通免許なんて廃止したらいいのに。見苦しいよ。中型免許に統合しろ

>>169
何度も聞いた

これまでを基準にすると本質は見えてこない。
劣化したのではなく、適正化されたのだ。

中型免許のあり方について割と真面目に考えてみた。

なんで免許の制度変更時に普通免許に中型の教習を組み込まなかったのかな。と思った。

そしたら教習が増えて免許を取るまでの時間は２倍ほどかかるけど、普通車と４トン車の両方の運転が体験できて、
かつ結果としては旧普通免許と同じ効力を発揮する免許が取れた方が良かったんじゃないかな。

そういう風にしていれば劣化普通免許の被害者はいなかったはずだし、多くの人にも理解しやすいんじゃないかね。
ドライバー不足の問題もここまで深刻にならなかったはずだよ。

使えない免許を持って仕事を制限されるより、教習時間を増やすことでドライバーの仕事でも使える免許を取れた方が良いということ。

もちろん、教習代などは据え置きで。

教習車を全部4トンにしてたら防げたって事だな

10t教習車に乗った後の5.5t教習車の運転のしやすさと言ったら

>>172
運送業に勤めたいなど、中型を求めてる人は別途中型を取得すればええ
その中型を取得するためには普通免許の経験期間を要するのも当然、実際事故が多かったからしゃーない
大半の人は新普通免許で事足りる

新普通やAT限定は必要だと思うよ
1991年以前は、普通免許取得者の全員が、4トンMT免許を取らされてたことを考えれば
普通乗用車に乗るだけなら、大半は新普通AT限定で事足りてるし
プロドライバーを目指す人なら、経験を積んで上位免許を取れ

中型試験車･教習車は以前の大型試験車･教習車として使われたサイズ。
当時の受験資格として20歳以上があったわけだし現中型もそれに倣うのはごく自然。

普通免許18歳以上
普通AT限定廃止か普通免許2年以上
中型免許　普通免許3年以上

>>7
原チャリでも乗ってろ中学生。

>>175
劣化普通免許で倍近くもの金出して、旧普通免許と同じ性能にチューニングするのは馬鹿馬鹿しい

>>180
倍近くもの金出して、とは教習所限定の話か？
腕に自信があれば、わざわざ教習所に行く必要はなく、試験場で取ってもいいんだよ？
俺は大型を取るのに腕がなかったから教習所で教えてもらって練習しただけの話であって
教習所=義務でもなんでもないから

トラックが初めてで、これから実際に使うつもりなら教習所に行った方がいいと思うよ。
運転のポイントや危険な点をきっちり教えてくれるから。

逆に、趣味で免許証の項目を増やしたいだけなら、試験場で挑戦するほうがゲーム感覚で面白いだろう。

>>180
旧普免は8tまでだから、現普免を中免にしたら上位免許になる。

>>183
中型免許って１１ｔまでおｋなんだっけ。
でもそこまでするくらいなら大型取った方が良いと思うなぁ。大型免許なら昔からある分反発もあまり無いし。

>>181
試験場はクレーマーみたいに難癖付けまくって落とすらしいからＮＧ
極力行きたくない所だね

試験に合格して免許を受け取ることで、最低条件を満たしたことになる
試験に落ちるということは、それすら出来ていない状態にある人のことを言って
初心者以下、プロドライバーとは程が遠い

割とどうでもいいわ（笑）

新普通持ちが中型を取るのに積載6トン車で試験を受ける
年齢条件は20歳以上、運転経歴2年以上
旧普通持ちが旧大型を取るのに積載6トン車で試験を受ける
年齢条件は20歳以上、運転経歴2年以上
どちらの場合もそれ相応のお金と時間は掛かる
結局は同じことだろ
どう頑張っても絶対に取れない資格・免許ではく、せっかくそういうレールが用意されていながら
あえて拒否ってゴネてるのは、単にやりたくないだけ、としか思えないけどな

俺はトラック乗務してたけど
時間は掛かっても確実性を求めて教習所に
一発だと会社を休まなくてはいけないし、そんな余裕は無職か学生くらいじゃないかと
お金はあるけど時間は無いなら教習所だね

>>184
試験場でも本当に技術が高けりゃ落ちないよ
当然教習所の卒検みたいに甘い採点じゃないから至らない点があれば落ちるけど
そこまでの技術がないなら仕方ない

>>188
少しでも不安に感じる人は試験場は止めておいた方が吉やね

教習所は普通持ちが中型取ってから大型を取っても
大型をいきなり取っても必要なお金はほとんど変わらないのか。
中型8t限定持ちが特定中型を取って大型を取っても
大型をいきなり取ってもやっぱり必要なお金はほとんど変わらない。
最初に取ったのが旧普通か現普通かあるいはAT限定か否かの
スタートラインの差だけは大きいｗ

AT限定は、コンビニ特攻隊免許と名前を変えるべきか廃止するべき

>>62
ｶﾌﾟﾗｰな！ツイストロックはｼｬｼｰのやつ！

>>193
ごめん、ｺﾞﾄｺﾝの事だったね。良く見てなかったよ。

免許の取得なんて、ただその車を公道で走らせて良いですよ、という資格
最低限の条件をクリアしたことに過ぎない
公安委員会の多少厳しい試験場で取ろうが、教習所の多少甘めな卒検で取ろうが
狭い誤差範囲内でグダグダ言ってるようでは、実用レベルではまだまだ先が遠いだろうな

普通車でさえおっかなびっくり運転してる奴が中型免許取れるとは思えない

>>195
その誤差範囲でグダグダ言ってる人がやれ普通免許でも中型車運転させろなどと言ってて滑稽なんだよな

年齢20歳以上、運転経歴2年以上
法的に年齢と経験が邪魔をしてるせいで中型免許を取りたくても取れない
このような主張だったら分かるんだけどね

それらの条件をクリアしていながら
単に腕が無いだけ、単に免許を取りに行きたくないだけ
これではお話にもなりませんよ
しかもプロドライバーになろうとしてる人なら尚更

アホくさ。改正前に試験場行って大型取っといてよかた
4000円くらいだったかなｗｗｗ

>>195
先が短いよりマシだろｗ
アンタがどう言おうと俺は教習所に行くなｗ

>>198
まだその条件もクリアしてないよ。

世界中探してもこんなに細分化された免許制度なんてないぞ



役人利権そのまんまじゃん



アメリカなんて普通に３０トン運転出来るぜ

>>199
嘘乙

俺はおっさんでよかった。
1種も2種も試験場内クルっと周って終りだったので。
感謝する。

そういう安易な試験で安直に取得したヤツの事故が続発して今に至る

普通の仕事してる人は中型車なんて乗らないしどうでもいいだろ

普通の会社員だけど中型車に乗ってるよ

問題は、中型の二十歳、三年制限。これを無くせば良い。但し教習所の路上を多めにしる。助成で料金は据え置きで。

>>207
2年制限だから今までの大型と同じだろ

中型車運転したかったら普通で経験積んでっからってことだな。

中型免許なんて馬鹿げた物作らず、大型免許に統一すればよかったのに。

3年待たなきゃならなくなる。

>>210と
>>184の
>でもそこまでするくらいなら大型取った方が良いと思うなぁ。大型免許なら昔からある分反発もあまり無いし。

そこだろうな
従来は、普通と大型しかなかった所に、中間的存在の中型免許が現れ
中型免許をとらないと運転できないエリアが存在するようになったものだから、文句を言ってる感じ
従来は、普通の上が大型。今みたいに中型が無かったから、普通の次に取るのが大型だった
現在は、普通の上が中型、中型の上が大型。ようは大型は中型はカバーするのだから
中型を通り越して、今までと同様、大型免許を取ってしまえば、中型免許の存在は取りあえず考えなくても済むのだから
大型を取っちまえよ

積載10トン車を運転するには、今も昔も関係なく、中型免許の存在も関係なく、どのみち大型が必要なのだから
>>184の言う通り、反発がない

>>201
4tワイドロングを運転できる普通免許って日本くらいだったんじゃねーの？

中型免許（一種）を18で取得できるようにするのはまあいいかも知れん。
但し、取得後1年間は特定中型車（旧大型車）は運転できないように規制すべき。

今さら言ってもしょうがないけど、
中型免許は「特定でない中型車」専用の免許にして18歳で取得可能にしておけばよかったのかも知れん。
「特定中型車」は引き続き「大型車」の枠に入れておけばここまで揉めなかった。

18歳で中型免許を取得させると粋がって事故を起こす可能性が高いというのは理解できるので対策を打つべきだ。
普通免許でも取得後1年間は違反すると厳罰が待っているが、
中型免許の場合、取得後「2」年間は事故を起こすとすぐに免取りになるというのはどうだろう。
物損事故でも2回で免取りとか、人身で責任割合50以上なら一発アウトとか。

そんな条件を課さなければならないような奴にでかい車は運転させない方が良いだろ

荷台長9600mm、全長12Mの超々ロングの中型車を免許取り立てが乗るとかマジキチ

オバケも怖いが4tヘッドのクソ短いトレーラーもなかなか怖い。

>>218
あっという間に曲がりすぎるんだっけ？>クソ短いトレーラー

>>219
バックが急に折れるから怖い
教習車より会社に来たドレージ屋のトレーラーで幅寄せやったことがあるけど折れ方がゆっくりで楽だった

見直す必要なし。
何のために中型免許を新設したのか。

富士重工の工場に、4トンベースのヘッドのトレーラがあったのだが、
連結状態での全長がヘッドの倍もなかった。

むかしいた会社には日野レンジャー�Uのヘッドがあった

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

総重５ｔ以下のトラックって軽トラと１ｔクラスのトラック（ボンゴとかハイエース）くらいだよね？
２ｔクラスで総重５ｔ以下とか４ｔベースのツーデフヘッドを探してこいと言ってる並みに無茶だわ。

残りの3tで何とか車体と荷箱を造れないかなー。

>>226
ボントラ有りならダットラとかサニトラとかあるでよ
あと4tベースのツーデフヘッドはいすゞの国外向けにあるでよ

中型免許を取りゃいいものを
いつまでもグダグダ言ってんのかね

中型免許なんて馬鹿げた物取るくらいなら大型取りますよと

せやな

大型と中型では年数に差があるんだよ・・・
3年以上経ってる人には問題外だろうけど

キャンターの後2軸のトラックは中型免許要るって言われたので取ってきますた

>>228
おっとそうだったｗ
他にも、マーボーとかハイラックスとかストラーダとかあるよなー（だんだん車の種類が変わってきたので以下略）

大型は2年だろ
二種が車のサイズに関係なく3年だが

2007年まではそうだったね

今の大型免許は特定大型車相当のサイズだから3年だね

みんなで中型免許ガン無視で大型免許取りまくったら中型免許廃止で大型免許に統合されたりしてなｗ

小型自動二輪免許は、まだ残ってるみたいだけど

>>238
どういうこと？

でも普通免許所持者より中型免許所持者のほうが多いんだよな

TPP参加で、中型のせいでアメリカンピックアップが売れないから廃止…だろ

小型のアメリカンピックアップにしよう

俺も普通免許→大型取ったくち
中型免許の定義よく理解できずに終わる感じだなｗ

>>241
それは単に旧普通免許保持者が中型免許に格上げしただけでは？

格上げつーのかねぇ？

正確には上位免許

現行の普通免許持ってて中型も取ったなら上位だけど、
旧普から中型8になったのは制度変更で区分が変わっただけ。

んで中型免許受けるなり中型限定解除受ける奴がいるのかなぁ〜

>>249
それって別に重要な事じゃなくね？
新普通免許で運転できる範囲を狭めることが目的では？

新普通免許で運転できる範囲を狭められたことで文句垂れてるけど
人によっては、それはそれでメリットあるけどな
昔は一番小さい自動車免許は、積4総8のMT免許の取得が強いられてたけど
今の一番小さい自動車免許は、積3総5のAT免許で済むようになったのだから
例えばプレミオ1500ccに乗るには後者の免許で十分なわけで
免許がコンパクト化したのもメリット大
それで足りなきゃ後で取れ

>>251
取る時にどっちか選べるようにするのが一番いいんじゃないの。
もちろん、トラックに乗る人には４トン車の教習付きでな。

プライベートでマイカーに乗る分には新普通免許でも十分だし、友達に自慢してもかまわない。
でも、トラックに乗ろうと会社へその免許を持っていくと、それはいいとこなしの「劣化普通免許」に変貌を遂げる。

仕事でトラック乗る人にはそれがネックになるわけよ。それで仕事も制限されるし人権侵害もいいとこだよ。
中型免許なんて馬鹿げたもの作ったせいで迷惑してる人が大勢いる。

受検する免許で運転できる最大サイズの車両で教習すればいいだけ。

>>252
仕事でトラックに乗ろうとする人は普通免許で経験を積んでから免許とって、どうぞ
昔はいきなり免許取れたが事故が多かったのだからこうなったのも仕方ない

旧普通免許でいきなり4t乗れたから経験浅い若年者の事故も多かった
被害に遭って迷惑してる人が大勢いる
後遺症で日常の行動も制限されるし人権侵害もいいとこだよ

裏返せばこういう形になるわけだ

大学に進学してその間に普通と中型の免許取ればいいだろ
運転手なら22才でも採るから

いや、経験値の問題もあるが
そもそも下手な奴に免許あげるのやめろ
現状、金払えば下手でも免許もらえるのがおかしい

バイク板なんかもそうだけど、免許関係のスレって、なんかキモいなＷＷ

>>253
＞受検する免許で運転できる最大サイズの車両で教習すればいいだけ。
教習が2000ccクラスなので
普通免許は2000ccまで
それ以上の車に乗るなら中型免許を

普通免許で６・５トン要望、トラック業界の事情
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131105-OYT1T00835.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131105-784243-1-L.jpg

>>259
運転免許の区分で排気量は関係ないんだわ

二輪・・・・

１５年前、高卒で運送会社に入って半年でいわゆるオバケ４ｔを運転したときは恐かった。
初心者マークのオバケ４ｔなんて周りも怖かったと思う(^_^;)
無理だと言ったけど、「普通免許もっているだろ」とか言われて(-_-;)

初めて見たときは長過ぎワロタｗだった
当時、普通免許でこれが運転可能ってビビったわ
http://blogs.yahoo.co.jp/yuyakado6719/GALLERY/show_image.html?id=4584068&no=3

バイクは基本最大排気量で教習するんだから
普通車も4tで教習すりゃいい
そうすりゃ本来乗っちゃいけない奴らが免許取得前から脱落するぞ。

普通免許の上限を6.5t未満
中型免許の上限を15t未満
にしてくれ

自分の免許および資格では、
15人乗りのハイエース コミューターは運転できないが、
大型ローディングショベル EX8000は運転できる。
60000ccの建機は運転できても3000ccのマイクロバスは運転できない。

>>259
なんかおかしな話だな
1と3ナンバーが本来の普通車なんだから
2000cc以下（他にも条件はあるが）の、4と5と7ナンバー専用の免許が必要とするならば
それは普通自動車免許ではなく、例えば小型自動車免許となって、普通免許より格下免許となるはず
普通免許でありながら、特に条件が付かないのに2000cc以下しか乗れないってのも矛盾

4トンくらい乗れるだろ
大型を持ってるかどうかは別としても

そもそも乗用車もまだ未熟な新卒者にトラック運転させることがおかしい
サイズとはこの場合排気量ではなく車体寸法のことだろう

つまり、旧普通と旧大型の一部を横に中型として分けるのではなく、
旧普通を普通乗用と普通貨物として縦に分けるのが正しかったと。

あと、ミニバンは貨物ｗ

>>270
正しかった？？

>>256
大学なんて行きたくない、就職目的で高校卒業した人だっているだろ。
中型免許なんて馬鹿げたもの取ってどうする。大型免許取ればゴミになるのに。

>>260
６・５だったらだいぶ楽になるだろな

普通と中型無くして
中型8と大型だけでよろし
中型8の路上教習は普通車で
もちろんAT車体験付

【社会】普通免許で６・５トン要望、トラック業界の事情　警察庁では有識者検討会で議論を始めたが慎重論も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383688961/

>>273
中型免許の教習を普通車でやるのか、事故車の処理で業者ウハウハだなｗ

>>275
まあ確かに危ねえな

大免持ちだが「8t〜に限る」とかいう条件消せますかね？

選択肢�@中型と大型を取り消して普通免許に切り替えれば消える
選択肢�A中型二種or大型二種免許を取れば消える

大型は深視力で落ちると取り消しになるから
中型は中型でちゃんと限定解除しないと消せないと説明された。
大型持ってないけど。

日本語でおｋ

大型を持っちゃうと特定中型も乗れちゃうようになるから
8t限定を解除できなくなるんでしょ？

元々大型持ってる人でも大型二種取れば8t限定表記は消えるだろ

>>281
大型を取り消せば中型限定解除できるよ

>>281
大型取れば自動的に解除されるよ

ニュー速よりコピペ

923 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 23:39:13.91 ID:O8hR2P+P0 [6/8]
>>917
じゃあこうしよう。
中型免許廃止、普通免許の重量制限も総重８tまでに戻す。
ただし、普通免許取得時点で運転を認められているのは３ナンバー普通乗用車までという限定付き。ただし軽トラックや１tクラスのトラックは乗用車扱いな。
２トン以上のトラックに乗るために、４トントラックで限定解除教習を受ければ普通免許で４tまで乗れるようにするといい。
もちろん費用も格安でな。高くて１０万以内。年齢制限は無し。普通免許取得者であればいつでも限定解除可能。
要は中型免許ではなく、あくまで普通免許の延長線上という考え方。

必要なら中型か大型取ればいい

>>286
取れねーから問題になってるっちゅうのに

普通免許取得後すぐに大中型取れないから
新卒が運送業界で使えないという話。

>>287
免許取立てで経験の無い奴が運転して事故が多くてこうなったから仕方ない

運転経験積むなら運転していい車で仕事すればいい。
近所の運送業者では未成年者〜20代前半は軽貨配送させてる。

>>289
だからといって免許も取れない仕事もできないでは本末転倒だろ。

事故に遭う人が増えるよりはいい。

>>291
車という危険が伴う物を運転できる人を限定するのが免許制度
誰でも免許が取れるように経験の無い若者(実際に事故も多かった)にも開放するのは本末転倒

それは違うぞ、末尾Pよ
公道を原動機で運転できる許可をもらったものに与えられるのが運転免許

だからそれなりの知識や技能が認められないと与えられないんじゃないか。
必要な知識･技能は車種や用途によって違うから免許が分かれてる。

自動車の運転は原則禁止。
免許を取得したもののみ運転できる。

>>291
普通免許でいきなり4t車を運転して事故るバカが多かったので中型免許が設定された。
大きな自動車を運転するためには小さな自動車の運転経験を積むしかない。

あるいはJ隊で普通免許飛び越して取るとか

それだったら「実務経験制度」を導入すればいい。
特定事業所で５年以上乗務したら申請で格上げできるとかね。

これならスキル維持と乗務員確保を両立できるよ。
実際にだっていきなり「お化け」なんて事はともかく普通は１．５�dから
慣れていって次第にランクアップするんだから。

警察庁と厚生労働省の間で綱引きしあって機能しない悪寒

旧フメン持ちだが4ｔ車ほとんど経験なしでいきなり大型取って今も乗ってるが特に問題はない

突然の無意味な自分語り

>>298
その方法で免許を取った場合、自衛隊車両しか運転できない。
一般取得と同じ年月を消化しないと、自衛隊車両以外は運転できない。

｢免許を取る｣ってことだけに限ればそれでもいい

普、中、大
今のままが妥当
AT限定はイラネ

ＡＴ限定の旧普通と限定なしの劣化普通なら後者のほうがイラネ

>>299
いまの経営側ホワイトカラーは、高卒のあんちゃんを入社式の日の昼すぎから夜22時までいきなり4t車に乗せてあげたい、って言ってるんだからそこはわかってあげないと。

運転免許なしの若い大卒社畜がノートパソコンの前に座って、高卒という資材をいかに効率よく使うかを一日中考えてるんだから。

それで事故ったらホワイトカラーは責任とらないブラック企業はいっぱいある。

劣化普通免許なんてあっても仕事なんかないわ。
取得費用にかかった３０万のうち２０万はドブに捨てたようなもんだ。

事故が多かったから仕方ない

劣化ではなく適性化されただけだもんな。

なんでついでにAT限も廃止しなかったんだ

>>312
AT限定免許を廃止したら内需が縮小するでしょう。
せっかく本来なら運転を許可されないような人にもトヨタのAT車をガンガン売れるように法改正したのに、あなたの発言はその努力を無にするものです。
そんなこともわからないんですか？

というのが、大卒ホワイトカラーの頭があんまり良くない我が国の現状である。もちろん高卒もたいがいであるが・・・。

昔の二種免許みたいにさー、
免許試験場で一発試験にしてさー、
18歳で普通免許を持ってる人なら誰でも中型免許の飛び込み試験を受けられるようにすればいいじゃないですかー。

一発試験はまぐれで受かることもある。
習熟度の心配があるなら、絶対に一発で受からないほど場内試験を厳しくすればいい。
佐川の新人教育センターみたいに、路端停車で民家の庭からはみ出てる木の枝に触ったら即ダメとか、トラップを作ってさ。

試験費用は、国の失業対策として、普通車並みに抑える。

銀仁朗　４４歳　独身

ツイキャス　ライブ放送しながら運転

http://twitcasting.tv/ginji0222

ほかに日本人社会では相手にされないので、ツイキャスを1日中している
寝てる以外はツキャス

いまに、よそ見し日本人歩行者の列に突っ込みテレビを賑わす事故をする

今は、ツイキャスで女子高校生を相手にスター気取り

>>312-313
普通免許は区別なくATで教習するという意味で、
AT限定の廃止

もっとも、これをやると現実的にMTの操作の出来る人を求めるために
MTの軽トラに乗る求人まで「要中型免許」になる可能性もある。

AT限定でもMT車による発進加速停止程度は試験に盛り込んでおくほうが良いよねｗ

単に乗ることを認められる車が減っただけじゃなく、周囲の視線も考えたら劣化普通免許はいいとこなしだ。

周囲の視線って？

だって劣化普通免許ってだけで無免許扱いされるし。
劣化普通免許ってだけで就職でも不利でしょ。
大体旧普通免許保有者に負けて落とされるのがオチ。

｢劣化普通｣っていう言葉使ってる人は同一人物なのか？
やけに拘ってるみたいだけど

>>321
うん。俺が命名した！
だって「新普通免許」なんて美化された呼び方が布教されてるけど現状では旧普通免許にボロ負けのいいとこなしの役立たずの
「劣化」免許でしかないから。

事故が多かったんだから仕方ないやん

「事故が多かった」はもうそろそろ聞き飽きた！

劣化も聞き飽きた

劣化とか侮蔑的にいわなくてもいいとおもうけど。

でも単純に普通というと前の制度の普通免許とかぶるから、
よい子のみなさんは「小型四輪」「中型四輪「大型四輪」と
言えばよいと思います。

ま、それはそうとして、わたしとしては中型四輪の経験年数と
年齢制限の撤廃だけで十分だとおもうけどなぁ。普通の女子は
小型四輪、男子は中型四輪って住み分け。

それやると性差別で訴えられるけどな

女子でも中型四輪とりたい人は取ればよいと思います。
大型四輪も。フォークリフトも。大型特殊も。

要するに本人が欲しいと思ったときに挑戦できるように、
取得要件・条件さえ緩めてくれれば良いんです。

あとは努力と才能によって自然と免許の種類が決まるだけ。

>>324
オーバースペック
1991年以前に取得させらせてた普通免許は、積載4トンのMTが必須だったのに対し
2007年以降に取得できるようになった普通免許は、積載3トンのATでよくなり
一般的なセダン型やワゴン型の普通乗用車や小型乗用車に乗るだけの人にとっては
前者までイラネ、後者範囲で十分

とすると「小型乗用」免許ってのがあれば良いんですか？

要するに５ナンバーサイズ定員５名までの免許。

>>329
MTかATかの違いだけだからな
むしろ後者の方がイラネ

>>331
はあ？読めない？
旧普通：積載4トン、総重量8トン
新普通：積載3トン、総重量5トン

旧普通は積載5トンだっただろ

そうだね

>>329
いやいやいや、ちょっと待て、現行の普通免許は３トン乗るの認められてないぞ。それにだ、総重５tという馬鹿げた制限があるだろ？
２トンの大部分は総重５tをほんのわずかに超えてるのがほとんどなんだよ。

実質５t前後（超えるか超えないか程度）の差では実際運転する分に支障はないが。

おかげで３トンどころか２トンの大部分すら乗らせてもらえない有様だ。
積載３t以下というだけならともかく、総重５t以下なんていう無理ゲーにも近い余計な一行のおかげで合法的に乗れる２tトラックはほとんど無いよ。

「総重５t以上は全部中型車ニダ！普通免許で乗る奴は全員逮捕ニダ！！異論は認めないニダ！！」っていうのが中型免許、及び現行普通免許。
２tドライバー求人募集のでも「要中型免許」って書いてあるのはそういうことなんだよな。

マイカーに乗る分には現行普通免許でも十分だよ。だがそれで仕事には行けないだろ。無免許扱いされるか不採用になるか。
正にプライベート専用のままごと免許だよ。免許持ってるって言うだけで無免許扱いされるんじゃ情けなさすぎてやってられん。
おかげで人生傷物になったわ。

「乗用車しか乗らない人」はそれでいい。
だが仕事でトラックに乗りたい人は３年間どうするんだよ（中型免許ガン無視前提）。すぐに免許とれるわけじゃねえぜ？
軽トラドライバーの仕事でもあれば話は別だが。

>>331
ハゲ道。
劣化普通免許はどうしようもないよ。ＡＴ限定は解除すりゃいい話だけど、劣化普通免許を握り締めてる限り
どこまでも無免許扱いの悪魔が追いかけてくる。やっと免許取ったと思ってもどこまで行っても無免許扱いだ。

マイカーに乗ってる時間はバラ色の幸せだが、仕事場では一変してある意味最悪な空気に変わる。
なんで免許持ってて仕事場であんな情けない思いしなくちゃならんのだ。

おかげでドライバー志望の人間の人生は完全に狂っちゃったよ。

免許の有無が就職に有利になるかと思ったけどそれは間違いだった。
免許の取得時期で採用不採用が決められるからなぁ。

そんな不満の声は聞いたことがない。
国会前に高卒のデモ隊が出たことは一回もないし、国土交通省前にも自民党本部前にもない。
個人が居酒屋でごちゃごちゃ言ってるだけだ。本当に困っているわけではない。放っておけ。
普通免許取り立てでパネルバンに乗れるほど世の中甘くないんだよ。ここはタイやインドではない。先進国である日本国だ。
1960年代の日本国は発展途上国だった。その頃の免許制度が21世紀まで生き残っていたことは恥ずべき歴史だ。

そうそう
居酒屋の愚痴レベルかもね

一点目
そもそも職業選択の一つとして
職業ドライバーにでもならない限りは新普通免許で全く問題なし

二点目
職業ドライバーでもない俺ですら一応、大型二種は持ってる
野際陽子の世代じゃあるまいし、普通免許が自動的に大型二種に化けた訳ではない
おまじないでもお祈りでもなく、お前らみたいに文句垂れたことによって
乗れる範囲が勝手に拡大した訳でもない
相応の免許を新たに追加で取得してるから、そういう免許になってるだけ

三点目
ドライバーを志す人間なら尚更
はじめから何でも乗れるようにしろだとか抜かす方が、とてもではなく
おこがましいわバーカ

>>335
旧普通免許の範囲が異常に広かった、それが適正化されただけ


＞正にプライベート専用のままごと免許だよ。免許持ってるって言うだけで無免許扱いされるんじゃ情けなさすぎてやってられん。
＞おかげで人生傷物になったわ。
＞
＞「乗用車しか乗らない人」はそれでいい。
＞だが仕事でトラックに乗りたい人は３年間どうするんだよ（中型免許ガン無視前提）。すぐに免許とれるわけじゃねえぜ？
＞
＞なんで免許持ってて仕事場であんな情けない思いしなくちゃならんのだ。
＞おかげでドライバー志望の人間の人生は完全に狂っちゃったよ。

事故が多かった現実を認めろよ

その事故で多くの被害者が亡くなっていってしまってるんだぞ
本人は二度と帰ってこないし、遺族だってその傷は2年や3年で癒えるものじゃない

なぜ免許制度が変わったか背景を理解しろ

>だが仕事でトラックに乗りたい人は３年間どうするんだよ

これは昔からそうだろ
一種は2年、二種は3年

わかった。

18-21歳の若いドライバーを安全に育成するため、
宅配業界のホワイトカラー諸君には、
普通免許で乗れるサイズの貨物車を一割程度導入するよう要請しよう。

つまりだ、積1.25トンのクイックデリバリーや、デリボーイの復活だ。
あんな日本らしい貨物車は他にない。
パネルバンより積載量は減るが、いま話題の冷蔵庫も一応積んでるし、中型取らせる予定のドライバーをでかい車に慣れさせるにはまあまあいいだろ。

それが嫌なら、軽貨物〜NV200クラスに乗っている65歳前後の再雇用メール便ジジイをクビにして2-3年それらに乗せるしかないのではないか。

免許制度をいじるのではなく、若い人を（事故らせることなく）きっちり育てるために、小型の1ナンバー車を導入すべきだ。

これ協会側が新卒雇用がどうこう言ってるけど
雇用する気なんて全く無いからね
新普通免許で取った｢今いる従業員｣に運転させたいだけ
雇用をちらつかせれば変えてくれるとでも思ってんだろ
今の普通免許の積載3ｔ、総重量5ｔは変えるべきじゃない
でも中型免許18歳引き下げは賛成できる
普通免許の教習はセダンでしかやらない
当たり前だが中型免許の教習はトラックだ
ちゃんとトラックで教習をしているか否かは大きい
そもそも中型以上のトラックはセダンしか運転した事の無い人が
運転できる代物じゃないんだよ
ただ二輪みたいに普通すっ飛ばしていきなり中型・大型は無しな

普通すっ飛ばしていきなり中型・大型取ることはいまでも出来るんだよな。
その場合は大特持ちってことが条件だけど。

>>341>>342
それが一番現実的なんだろけど、それがある会社ばっかりじゃないからなぁ。

４tの中型トラックばっかりで旧普通免許保有者に特化してる小さな会社だと、たかが１人程度の劣化普通免許者にそんな金つぎ込む余裕無いだろうし。
結果として１人の人間に無免許扱いを押し付けられて片付けられる。

運送会社じゃなく、白ナンバーの自家用登録の４tトラック使ってる会社で、かつ２００７年以降に免許取得した若い人があまりいないような会社だと特に改善されないような気がする。

対策としては求人に応募する側にも注意が必要なんだろうね。

なんか変だと思ったら、白ナンバーの世界の話ですか。
確かに、人口30万人くらいの片田舎で、白ナンバーの積4トンを20台くらい並べてる食料品問屋、みたいな会社。あるある。得意先の飲食店から留守電やファクスで受注して、翌日自社便で配送するとかそんな形だろ？

緑ナンバーの世界では、2007年に免許制度が変わるずっと前、確か2002年か03年頃から、同業者と顔を合わせるたびにその話で持ちきりだったが。社長もドライバーも事務のオバちゃんまでそれこそ「普通」に知っていた。

そんな社会の動きにたいして興味関心がないであろう白ナンバー会社の田舎社長は、新・普通免許の創設なんて本当に知らずにいたんだろうねえ。

緑ナンバーの会社としては、面接に来た18歳高卒者の履歴書に「普通免許」としか書かれてなければ、ドライバー職としてはあまり積極的に採用しない、というか、したくてもできない。
ヤマト運輸みたいに大手でハイエースやタウンエースが一定台数ある所なら比較的簡単に採るかもしれないけど。

黒ナンバーの軽貨運送の会社では影響無かったな
中元歳暮期の宅配バイトには学生もいるし

若者に限らず転職の際に普通免許取っても応募先が要中免ばかりでは
話しにならんのでなんとかしろよなとは思う

>>335
自動車の危険度は総重量で判断するのが正しい。

>>348
乗 れ な い と 不 平 を 言 う よ り も
進 ん で 中 型 を 取 り ま し ょ う

＞なんとかしろよ
運転する本人がね

>>351
同意

取りあえず普通免許は取るのに
それ以上の免許は、何故か取ろうとしない不思議なお話

>>350
いや、だから取れないから問題なんだって

>>353
中型免許を華麗にスルーして大型免許を取る意思はあるが２年経過してないから取れないだけ

あ、間違えた３年だった

人生の2年や3年なんか、あっという間だけどな
その間は、社会人としての経験や、運動経験を積み上げるのに役立てる期間でもよし
むしろ初心者がいきなり中型、大型を運転させろ、なんて方がよっぽど恐ろしい

>>332
ああ俺総8だよ
教習は今の劣化と全く同じだよ
ただ少なくともAT限定は要らんわな

>>356は、「運動経験」になってた
「運転経験」の間違い orz

旧普免時代で大型取得するのに何か制約なんてあったっけ？

18-19歳の普通免許持ちが、自分も中型教習受けたい、実技に合格したい、って言うなら理解できる。
が、>>348みたいに歳食ってて、自分の意思一つで明日にでも入校できる奴が何を抜かすか。

>>359
20歳以上で、なおかつ2年または3年の運転経験。

ここに詳しい。
http://www.jta.or.jp/kotsuanzen/chugata/menkyo.html

3年というのは現行制度における大型車に乗りたい場合。
最短で旧大型免許を取っても、プラス1年間は今で言う中型しか乗れなかった。

>>359
普通もしくは大特を取ってから一定の年数が経たないと
大型や二種が取れないのは今も昔も変わらんよ
今は試験車が大きいからビビってるんじゃね？

18才（の誕生日とまでは言わなくとも）で普通を取り、20才で大型を取り、21才で二種を取る
これが最速最若のパターンだが、ここまでやったか
あるいはやってる途中の人なら、まだ分からない訳でもないが
これ以外の経緯でタイムラグのある奴が、主張してるのなら尚更アホかと思う
でも2年か3年の運転経験は必要だろうと

長い人生の間で、僅か2年か3年間ほど、免許取れないの期間があることが、そんなに勿体ないかな？
そこまで言えるほど人生に無駄が無かった、暇した時間すらなかったと言えるほど
完全無欠の人生を送ってきたとでも言えるのかな？

例えばだけど鉄道会社に入って、経験の無い人が、入社と同時に営業運転とか、まず有り得ないだろ
個人の車を動かすならともかく、職業として飯を食うのなら上の例えと同じだしな

>>354
取れないのが問題と言っているが、取れた時代には事故が多発したという大問題があった
だから取れなくなった

そんな簡単な話がなぜ理解できないのだろうか

18歳でやりたい職業がなんでもできると思ったら大間違いだろ

>18歳でやりたい職業がなんでもできると思ったら大間違いだろ

激しく同意

しまいにはバスの運転を18歳でやらせろ！
だとか言うやつも出てきそう
この流れからするとね
ここはもう、基地害によるハチャメチャなスレと化してるな

そもそも、18才で始めなければならない根拠もないよね
スポーツ選手、関取、役者、アイドルのような職業なら早い方がいいけど
ドライバーなんか定年まで出来るような職業だからね

山岸

女組

千鳥

小池

磯野

鉄道の、動力車操縦者の免許のようにしたらいい。

鉄道なら、
甲種電気車運転免許
甲種内燃車運転免許
乙種電気車運転免許
乙種内燃車運転免許
新幹線電気車運転免許
といった感じである。

だから、自動車も
ガソリン自動車免許
ディーゼル自動車免許
ハイブリッド自動車免許
電気自動車免許
燃料電池自動車免許
さらに、高速道路は別に
高速道路ガソリン自動車免許
（以下同様）
のようにしよう。

めんどくせえ

動免の無軌条電車なら持ってる

普通車のAT限定免許、MT免許は似たものが込められてるな
1 MT免許は、MT車に30時間＋AT車に4時間の教習
2 AT限定免許は、AT車のみ34時間の教習
3 ATの限定解除は、MT車に4時間の教習
MT車の多い1を選んでも、AT車の多い2＋3を選んでも
一応、両方の車に乗るような教習となってる

>>371
大型二種を少々前に取得したと見た

実技試験はどうやったんだろうね？

免許は一つにして、天下り国家資格を沢山作って、貨物一級とか、乗り合い二級とかの資格検定にすればOK。

>>373
動力車操縦者免許(無軌条電車)なら、以前は大型二種持ってれば試験免除で貰えたんよ。ちなみに俺も滑り込みでゲットした。

>>375
スレ違い

>>374
厚労省の労働安全衛生法みたいな形で、国交省管轄の資格にするか。
運転免許は警察庁だからうまく住み分けられればいいな。

昔みたいに自動車の免許を一種類にしてすべての車両を運転できるように。

>>378
そうか。統一か。わかった。
だが、現代の感覚だと、全員に大特を取らせた後、さらに大型二種プラス牽引二種を取らせる方向にしかならないよなw
これからの時代は、ホイールローダと連接バスの二種類が標準的な教習車としての役割を担うのかな？
さらにさらに、君の意見に二輪の自動車も含まれているなら、大型二輪の卒業検定も取らなきゃいつまでたっても教習が終わらないね…。

4種類の免許で実質フルビットってやつか。

>>378
>>379の通りで、大特、大二、牽二、それから二輪まで
全ての試験に合格できないと免許証が手に入らないのは個人的に大変だと思うけどね
細かく別れて、個別に取得できることが、ある意味幸せだとも思う

>>380
4bit化ではなく、1bit化です。

かつての普通免許4段階制のように、大特から始まって牽引二種、大型二種、大型二輪の各みきわめを通過し、さらに4台を渡り歩く数時間がかりの卒検に合格して初めて最初の（そして最終のｗ）運転免許証をゲットできるという制度ですから。

いや、順序としては、大型二輪、大型特殊、大型二種、牽引二種、かなｗ

実際の運行車両はないが大特二種持ってる

大特一種(3年)→大型二種→大特一種返納→大特二種
ってやれば大特一種を消すことができるな。
けん引二種はけん引一種又は他の二種を持ってることが受験資格になるので大型二種取得後に。

>>15
そうなんだよな、俺、運送業界で働きたいのだが
旧普通免許、もしくわ中型ないと無理って言われたし。

俺の友達は旧普通免許（車ほとんど乗ってない・ほぼペーパードライバー）
俺は訳あって新普通免許（運転バリバリする、月2万キロ走る元長距離ドライバー、現役の時96万キロ走った）
でも俺はトラック乗れなくて、友達はトラック乗れるんだよな…

＞訳あって
内容如何によってはそっちのほうが問題じゃね？

亡くなった祖父は戦時中にとった免許証が、制度変更で大型二種免許になっていたが。
乗用車以外運転しているのを見たことがない。

塩木！犯罪！
塩木、また違法駐車で捕まったってよ。


【塩木容疑者・違法駐車多発警報】

１１月２６（火）１８時〜２７日（水）

違法駐車犯　塩木 容疑者　が違法駐車を開始しました。
明朝までの青空駐車により駐車場代を浮かせる、大変セコい犯行です。

これまで経験したことのない、非常に悪質な違法駐車です。
飲酒運転、当て逃げの危険性が極めて高いので
ただちにあなたの財産を守る行動をとってください。
事件が起こってからでは手遅れです。すみやかに通報しましょう。

１１月１３日　朝路上駐車　　　１１月１４日　朝路上駐車　　　１１月１５日　一晩青空駐車
１１月１５日　一晩青空駐車　　１１月１７日　夕方路上駐車　　１１月２２日　一晩青空駐車
New! １１月２６日　朝路上駐車
New! １１月２６日　一晩青空駐車

>>388
ご存じの通り、それは大昔の野際陽子の時代であって(元NHK女子アナ野際陽子も大型二種持ち)
現代で例えるなら>>378-385あたりにあるように
ようするにフルビット状態でようやく運転免許を手に入る制度だったならどうなるかって議論

>>386
制度変更があったからそうなるのは当たり前
どこかに区切りをつけなきゃいけない
運送業界で働きたいならちゃんとそれなりの免許取ればいいだけの話

>>377
本来運転免許を警察が所管してるのがおかしいんだよ。
あれは国土交通省がやるべきでしょ。
取締りも本来国交省がやるべきで、人身事故などで過失傷害などの場合だけ
警察が出てくりゃいいはず。

駐車監視員制度のときになぜ警察利権なのか理解できなかったよ。
あのとき、「それなら警察ではなく国交省だ」って大騒ぎすれば
警察は利権作り損ねるから立ち消えたかも。

>>392
支離滅裂な自論はやめましょうね

昭和時代には、

大型車はマイクロバスに限る

って表示もあったよね。今は11トンが絡んで複雑な表示になってるんだっけ。
当時のマイクロバス試験は相当なザル試験だったようだが、一応、そのサイズの車で実技試験をしないといかんという問題意識はあったんだよね。
2006年までの数年間に、旧普通免許の人のうち引き続き4トンに乗りたい人には実技試験を課せばよかったのに。
受かったら、乗用車は定員11名未満に限る、と書かれた中型免許をあたえることにしてさ。

もう、遅いけど。

>>392-393
麻薬取締官は厚生労働省の職員で、逮捕権があるはず。
そういう意味では間違ってないといえば間違ってないのかも。

ただ、諸外国では交通取り締まりはたいがい警察の仕事になってるので、交通警察が普通の警察と分離されている国はあるけど、警察にやらせるのが合理的なのかも。

>>391
あ、
政府に要望を出してるのは運送業界だけど、
このスレで叫んでるのは、白ナンバーの4tをずらりと並べて客先へ配達してる会社の18-19歳の新入り君ね。

メーカーや卸の自社配送か

>>395
治安維持にイザというときの頭数を準備しとくには、
普段の業務として交通取締りとかは都合がいいんだけどさ。

ただ、駐車監視員制度なんてやるくらいなら、、、てね。
駐車違反のためだけの人員が外注とは言え居るなんて事が
ナンセンスな気がするわけよ。

だったら外注じゃなく交通監視専門組織として
国交省管轄でやったらいいじゃん？って思うわけですがね。

個人的にはそれだったら警官増やして交番にもっと常駐させろよって思うけど。

>>396
元々そういう層が事故り捲くったから規制強化されたのにね。

交通行政だけ一元化して独立させた方がいいと思うね。
標識＆信号の設置管理、交通取り締まりに特化する。

事故処理するのだって轢き逃げ操作するのだって警察なのにそんなことしたら効率悪すぎだろ

ひき逃げは事件ですよ。一般的な交通取り締まりとは異なります。

同じだろ

>>400
交通取締りって他の犯罪者を見つけ出す1つの方法だと思うんだがそれを全く無くしてしまうのか

>>404
警察業務において交通取り締まりは片手間でやってるからな。
そういった認識を持つ警察官は少ない。

>>405
少ないかどうかは知らんが、交通だけを独立させない方が良いだろ

>>406
連携させるべきだが、今のように片手間でやる意味は無いと思う。
警察が管轄するなら自動化を進めるべきだな。
例えばHシステムなんかよりも信号無視監視機を積極的に導入してもいいと思うのだが。

>>407
片手間なわけじゃなくてたくさんある業務のうちの1つというだけだろ

>>408
各警察署には交通課がありますよね。。
専属で配置されてる人材がいるのに、滅多に取り締まりを見かけない謎を教えてほしい。
駐車違反は監視員に丸投げしましたよね。交通課の署員は何をしてるのでしょうか。

人員不足で片手間な上に職務怠慢だと思うよ

>>409
それは交通課＝取締りと考えているキミが悪いｗ

夕方に交差点に立ってるのは交番のおまわりさんだし、
本当に交通課は何をやってるのか不明だな。
一斉取り締まりも署員総出でやってるわけだし。

白バイの訓練とかそういうの。国民から見えないところで汗水たらして頑張ってる。

事故処理してるのは交通課じゃないのか？
交通課は取り締まりだけしてるわけじゃないだろうに

事故の目撃者で呼ばれた時に調書を作ってたぞ。
なんかものすごく面倒くさそうな手書き作業だった。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。
円高叩き。デフレ叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>394
>大型車はマイクロバスに限る

中型免許ができた現在は、条件なしのまるまる中型免許となってる
だから当時のマイクロバスはカバーされてて、当時のマイクロ定義はよくわからないが
30人以下なら、7メートルも9メートルも乗れるようになったんだろうな
ようするに中型二種の試験車サイズの白ナンバーバスなら乗れるようになった

>2006年までの数年間に、旧普通免許の人のうち引き続き4トンに乗りたい人には実技試験を課せばよかったのに。

同意

>>407
これ以上くだらないカメラを増やさないでくれ。

>>417
29人以下＝30人未満な。
マイクロに限る免許は限定なしの中型免許になったの？特に異論はないけど。

普通免許でも12mのキャンピング車を運転できるという現状には異論ありまくりだが。

限定なし中型免許で12m・29人の自家用サロンバスを運転するのは、旧大型免許でそれを運転できていたことを考えるとまあいいのかな。
事故率知らないけど…。

>>419
ごめん、間違えて解釈してた
> 旧法時代に運転できなかった特定中型貨物自動車の運転が出来る事となった。
「特定中型貨物自動車」となってるから、バスに関しては除外と言うのか
今まで通りマイクロだけなのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%90%E5%AE%9A%E5%85%8D%E8%A8%B1_(%E9%81%8B%E8%BB%A2%E5%85%8D%E8%A8%B1)
制度改正時に時限的に交付された限定免許[編集]
大型自動車（第一種・第二種）マイクロバス限定免許
大型自動車のうち、マイクロバスに限り運転出来る免許。1970年（昭和45年）8月20日、マイクロバスが普通自動車から大型自動車に移行した際、一定の要件を満たす者に対し経過措置による試験が運転免許試験場において6か月間だけ行われた。
中型自動車運転免許の改正が行なわれた事により、「大型自動車はマイクロバスに限る」の条件を付与されていた人は旧法時代に運転できなかった特定中型貨物自動車の運転が出来る事となった。

>>394
大型四輪は大型四輪だから、中型は丸々のれるんだとさ。
うちの父がマイクロ限定で、問い合わせたらそういう答えだった。

大型四輪はマイクロバスに限る、は残るけど、実質的に中型バス
まではのれてしまう。

大型免許（大型車はマイクロバスに限る）と中型免許（中型車は中型車(８ｔ)に限る）の免許を所持なさって
いるとのことですので、運転できる自動車は下記のとおりとなります。
記
１　大型免許（大型車はマイクロバスに限る）について
　　　この免許で運転できる車両は、乗車定員が１１人以上２９人以下の専ら人を運搬する構造の大型自動車（大型バス）となります。
　　　中型バスとの違いは、車両総重量が１１トン以上の車両となることです。例としては、サロンバス等が該当します。

２　運転できる自動車
マイクロバスに限定されたものですが、所持免許は大型免許でありますので、中型免許は、大型免許の下位免許となります。
従って、中型免許で運転できる中型自動車を運転することができます。
　　　※中型免許で運転できる中型自動車
　　　　・車両総重量　５ｔ以上１１ｔ未満
　　　　　かつ
・最大積載量　３ｔ以上６．５ｔ未満
　又は
・乗車定員１１人以上２９人以下
　　当然に、運転できる大型車は、条件のとおり、マイクロバスに限ることとなります。

　　なお、上記については、運転免許の一般的内容でありますので、電話での照会をお願いいたします。


という回答を昔、もらったよ。

当時の大型マイクロ限定は、現在でいう中型バスすべてを含めたのに加えて
サイズ的には現在の12メートル級の大型バスであっても
座席数を減らした29人乗り以下なら運転できるってことか？

昔の法改正で、普通免許＋マイクロバスに乗っても良いよ、というのは
マイクロバスのイメージとしては、三菱ローザ、日産シビリアン、トヨタコースターあたりを
イメージしてたんじゃないの？

だから当時、マイクロ限定免許を渡す際には、全長や重量も定義する必要もあったんじゃね？

>>365
「１８歳がやりたい職業にばっかり就いてムカついたから免許制度改変でそれができないようにしてやった」とも取れるな

>>424
どういうこと？

少年法や成人の定義が18歳だったら、大型ですら18歳で取れるようにしても構わないんじゃないかな？
それなりの責任を背負うのだったらね、しかしながら現状では少年Aだ
要するに都合の良いものだけ、年齢を（18歳に）引き下げろなんてのは、虫がよすぎ

>>425
18歳でやりたい職業がなんでもできると思ったら大間違いだろ、というのは免許制度改変の理由にはならない。
付け上がってるだけ。そんなことを企んで免許制度改変したとでもいうなら、改変の理由はおのずと>>424に書いた通りなんじゃないか、と思ったわけ。
昔は「１８歳でやりたい職業」ができていたわけだから。

>>427
何を言ってるんだ？
免許制度改変の理由は事故が多かったからだろ

周囲を巻き込むような死亡事故が多発してたからな。

で、そんな旧普通免許保有者の責任を２００７年６月以降に免許取った人が取らされているわけですか。
肝心の「事故が多かった」世代の人は今も普通にトラック運転しているのにね。

まさかねー。免許と一緒に赤の他人の旧普通免許保有者の責任まで一緒に取らされていたなんて。
「乗るな」と言われてる車の運転手のためなんかにね。

>>430
別にキミは何の責任も取ってなくないか？
ただ制度が時代に合った適正な方向に向かっていっているだけだろ

>>431
よく言うよ。このスレでよく出てくる「事故が多かった」って言うのは誰のおかげよ？？旧普通免許保有者の過失でしょうが？？違いますか？
それは２００７年６月以降に免許取った人が悪いのか？違うだろ？少なくとも事故の多いことに関して劣化普通免許取得者は関与してないよ。
関与しようとしてもさせないようにしてあるからね。一方的に…

結局、２００７年６月以降に免許取った人が「劣化普通免許」って言うちり紙を渡されて旧普通免許取得者の垂れたウンコのケツ拭きやらされてるんじゃないかよ。
いまだにそのちり紙じゃ拭ききれず千切れてウンコがはみ出すけどな。

おまけに「中型免許」と謳いつつも中型じゃない車まで多数含まれてるじゃないか。これを旧普通免許保有者の責任のなすり付けじゃなくして何と言う。
その事故を起こした人は今もトラック運転してるよ。平然と何食わぬ顔でね。

それに、そんな方向求めてる人ばっかりじゃないよ。それが適正ならどうしてもなれない。少なくとも俺はね。異端だから。非国民とでも言ってちょーだいよ（笑）

結局、２００７年６月以降に免許を取った人だけが「劣化普通免許」「不採用」「無免許扱い」っていうゴミを押し付けられてるじゃないか。
世間が今の免許制度に対応できてないのに、勝手に変えられた免許制度になんで現行免許取得者だけが個々にいちいち対応しなくちゃならないんだ。
世間が対応できないものに個人が対応できるか。ボケ

>>432
世代とか個人の問題じゃなくて免許制度の問題だろ
事故が多かったからそれを改善するために制度を変えたという単純な話

>>433
でも結局それで根本的な改善にはなってないじゃないか。若い人の事故はそれで減ったかもしれないよ。
でもそのおかげで仕事にかなり制限がかかって、それ以外の問題も出てきた。

おまけに劣化普通免許ってだけで就職させないようにまで追い込まれてるじゃないか。これは安全とはかけ離れてるだろ。
人権侵害もいいところだよ。

事故が多いから乗らせないっていうのは対策になってないよ。それはただあくまで捻じ伏せてるだけにすぎん。
事故が多いから乗らせないじゃなくて、それを少しでも防ぐために練習させるようにしようとは思わないんじゃ、何も変わらんだろ。
なんでも初心者だから、下手だから、で済ませて運転から遠ざけて片づけるのは間違っている。

今まで普通免許で乗ることを認められてたものをおいそれとお前らは乗るな、お前らは乗れないんだわかったな乗ったら逮捕だぞとか
言って縛りだして強制的に捻じ伏せてるだけじゃないか。職権乱用だ。

じゃあなんだ、年齢の関係で劣化普通免許取るのがやっとの関の山だった人が今の免許制度に反感持ったら全員犯罪者かよ、、え？？

それで世間が今の免許制度に対応してるんならまだいいよ。でもそれができていない。不採用、無免許扱い、
必ず劣化普通免許取得者にだけしわ寄せがきて、劣化普通免許取得者だけが格下に見られ、舐められ、嫌な思いをするだけじゃないか。
今の免許制度に世間が対応できていないのに、劣化普通免許取得者にだけ免許制度への対応が押し付けられるから腹が立つんだ。

てめえの勝手な免許制度改正で、現行免許制度に対応してる会社はまだ少ない、それに対応できる環境も作らずに、
それで劣化普通免許取得者だから不採用、あとは勝手に探せっていうのは無責任じゃないのか？
旧普通免許保有者と同様に扱われて働ける環境ができていないじゃないかよ。

何が新普通免許だ。なんも新しくない、ただの劣化普通免許じゃないか。
新普通免許って呼び方は「お前にはこれがいいんだよ＾＾」って刷り込まれてるみたいで嫌いだ。

事故が減ってるなら根本的な改善になってるだろ
別に車に乗れないというわけではなく2年経って20歳で中型免許を取得すれば良いしな

根本は事故を減らす事だという事をちゃんと理解しようぜ
運転したい運転したいそればっかり主張してもダメなんだよ

>>435
文章読んでるか？

俺は今の免許制度に世間が対応できてないのに劣化普通免許取得者だけが免許制度への対応を押し付けられるのが腹が立つと言っている。
今の免許制度に世間が対応してるならまだかまわんよ。
それが対応できる環境もないうちから乗ることを認める車を制限されるのが腹立たしいと言っている。

ことあるごとに「中型免許」「中型免許」って勧誘してくるけど、俺は中型免許なんてあんな馬鹿げたもの取らないよ？
その代わり２１歳になれば大型免許を取るつもりだ。

旧普通免許でなら乗ることを認められた車のためになんで倍近くもの金出して劣化普通免許を旧普通免許と同じ性能にアップデートしなきゃならんのよ。
（教習所前提の話ね）あんなの大きさが違うだけじゃん。運転するのを認めないだけで、運転できないわけじゃないよ？？

中型免許なんてふざけたもの取らずに、その金を大型免許に使いまわす発想はないわけ？？
中型免許なんて取ったところでいざ大型に乗るとなった時、大型免許を取れば中型免許がゴミになるのを恐れなければならない。

何も大型免許取ったからって乗る車が大型じゃなくてもいい。２ｔでも３ｔでもいいよ。
ただ中型免許っていう馬鹿なものは絶対に取りたくないし、もし取るなら同じくらいの金額で優位性のある大型免許を取ろうと考えてるだけだ。

世間が対応するって具体的にどういうことを想定しているんだ？

>>437
劣化普通免許でも合法的に乗れる車がある会社が増えること、かな

それを免許制度側に文句言うのはお門違いって奴だろ
事故を減らすという目的の施策なんだからいつまでも待ってられない
もっと言うなら会社側も別にそこに対応させる気のない企業も多いだろ
運転できる人間を雇えば良いだけ

>>439
劣化普通免許だからって理由で無免許扱い、不採用までされなきゃいけないのはお門違いじゃないの？
罪を憎んで人を憎まずならぬ、免許を憎んで人を憎まずだろ。それが安全と関係あるの？
免許制度の改変が生んだ、安全の名のもとに公然と行われるいじめだよ。

それ見ろ、結局劣化普通免許取得者だけがみんな不利な扱い受けてゴミを押し付けられて片づけられてるじゃないか。
如何に劣化普通免許が仕事で使い物にならないプライベート専用のゴミ屑ままごと馬鹿免許かよくお解りいただけたでしょう。

周囲が対応しようとしないものに、なぜ劣化普通免許の人だけが対応を求められないといけないんだ。
劣化普通免許を取った人だけが煙たがられ不利な扱いを受け、舐められ、格下に扱われ、損をする。

こんな馬鹿免許嬉々と掲げて仕事場に行っていいことなんて何一つもない。

まず大前提として1番不利益を被ったのは交通事故の被害者と家族だろ
免許制度が変わった背景をまず理解しようぜ
別に嫌がらせでもなんでもない

18歳を採用する為に小さい車を用意するか中型免許免許所持者狙いで小さい車を用意しないかは企業の自由
もうトラックドライバーは高卒18歳でやる時代じゃなくなったんだよ

いつまでも昔は〜昔は〜なんて言ってたら頭の硬いオッサンと同じになってしまうぞ

車を免許制度に合わせて作れば済むことなのに
2トン車の車両総重量が5トンを越えてしまうってことじゃないの

その制度に沿った車を造れないから困ってるんだろ
ローダーとか高所作業車とかどう弄っても5tに収まらんし

>>441
そうだな。俺もちょっと熱くなりすぎた。

新たに総8設けて18才で取得可能にすればいいのかな？

私は法律上は誰でも乗れる女性専用車に
乗っただけで見た目が６０歳ぐらいの
自称マトリＧメンの女に痴漢犯人に
でっち上げられました。
女と駅員との会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで下記の文字で検索して下さい。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　痴漢冤罪四条畷

>>440
頭悪そう

>>447
何が頭悪いのか言ってみろ、クレーマー

>>448
免許制度改正となった背景を棚に上げて新普通免許に対して文句ばかり言っているところ

>>449
まぁ、ほんとの事だからな。

ここで騒いでいる約一名、お前は経営側ではないんだよ。
弱い労働者階級の親が産んだ、弱い労働者だ。お前は。
なんで労働運動をやらないんだ。
嫌だからだろう。

俺たち経営側の子は、毎晩毎晩自分の時間を削ってJCやら商工会やらに顔を出して、時局に応じて自民党の打ち出す政策の是非について話し合ったり、賛成反対を表明したり、それ相応の努力を払っている。

君らはそういう地味なことはやりたくなくて、最初から環境整備ができている中でいきなり気持ち良く働きたいんだろ？しかも定年までor定年の数年後まで。
ああ、頭が悪すぎる。
そんなことではあなたの地域にある左派政党の支部員も相手にしてくれないだろう。

JCやら商工会やらってｗ
酒目的の飲んだくれ集団じゃないか
自民党の腰巾着やってるだけで何言ってんだか

自民党に好き放題やらせたらどうなるかなんて、
もう結果が見えてる事すら気づかないのに、よく言うわ

それについてはもう次の手を打っている。

そもそも君らが自民に不満なのは、自民が自分のやりたい方向に実際に国を動かしたからだろ？
俺が言ってるのはそういうことだ。

国畜が自民党を支えてるんだよ。
実際に票を獲得した者が好き勝手できると勘違いした民主主義の成れの果て。

ゆとり世代の特徴って、妙に他罰的なんだよなぁ。
自分が悪い…とは全然考えないみたい。

ちっとも言い訳をしない、男前な真央ちゃんを少し見習えばよいと思います。

>>455
へー。じゃあ劣化普通免許しか取れなったのは俺が悪いのか。
２００７年６月までに免許を取れなかった、１８歳になれなかったのも俺が悪い。
生まれるのが遅いのが悪いと。

劣化普通免許しか取れなかったやつは素直に20歳まで我慢すればいい

>>456
2t車のうち軽量なものを導入させられなかったお前ら労働者に非はないのか？

もちろん、社長の頭も相当程度悪いがｗ
バカばっかりの会社ですか。

>>458
はぁ？ｗｗ

>>456
悪い悪くないの議論はどこから来たんだ？

>>456
悪いのは免許制度じゃなくて制度に対応できずにいつまでも昔の制度に拘ってるお前だろ

>>456
運転免許で採用不採用が決まってしまう己の能力を恨め

車両総重量5050Kgという「惜しい」仕様の２�dCNGバンを
知り合いが使っている。
まあ、その周辺には「新普通」の人がいないから問題ないのだが・・・
世の中にはこういうトラックもあるんだよな。
何で「重さ」で決めたんだろうって、旧大型持ちの俺はいつも思うよ。
サイズのほうが問題だろ。

>>460
見りゃわかるでしょｗ

>>461
なるほどそういうことか。
まぁ確かに俺現行の免許制度に対応する気ないわｗ

>>462
能力は旧普通免許保有者と同じですお
だって教習内容は昔と変わってないから

過去と能力同じだと事故が起こるから制度が変わったと何度言えばわかるのか

>>465
知ってますｗ

やれ免許制度が悪い、やれ昔の制度は良かったはずだ、やれ運送会社が悪い

こんなことばっかり言ってる奴は免許云々関係なしに雇いたくないだろうなｗ

>>467
え？会社が悪いなんて一言も言ってないけど。
勝手に発言捏造すんなよ。

世間が新免許制度に対応してない云々と文句言ってるな

>>469
あぁ、言ったよ。でもそれは会社が悪いっていう意味で言ったつもりじゃないけど。
余計なことして対応できる環境のない免許制度が悪い、って言ったんだｗ

だってさ、今の免許制度って実際に車本体と現場状況に合致してないんだもの。

>>470
お前の書き込みによると、会社は｢新普通免許所持者を雇わずに旧普免・中型・大型所持者を起用する｣という対応をしてるのでは？
で、お前はその対応が気に入らない（自分が運転できないのは何が何でも嫌）ということじゃないのか？

>>471
ちょっと勘違い生んだかな。俺が気に入らないのは免許制度だよ。

どういうことを言ってるかと言うと、現行免許制度に対応しない会社が悪いのではなく
会社が対応できないような無茶な免許制度を作るのが悪いって考えてる。

「劣化普通免許で合法的に乗れる車のある会社ばかりではない」と発言したが、
「すべての会社に総重５ｔ以下の車なんてあるとは限らないから、せめて２ｔクラスは全部乗れることを認めろよ」、って意味で発言した。
総重５ｔ以下の車が無い会社はどうするんだよと。

要はトラックの世界で総重５ｔ以下なんて皆無なんだから、せめて２ｔクラスは総重関係なしに全部乗れるようにしとけよ、って思うんだ。
それよりサイズで区別する方が明確じゃん。５ｔ越えようと５ｔ越えまいが実際運転する分には問題ないだろ。

でも総重量で区別した理由は明らか。
２ｔは普通車と大差ないサイズだから、サイズで区別すると２００７年６月以降に免許取得した人にも２ｔトラックが合法的に乗れてしまう。
それだけはなんとか意地でも避けるために、なんとか難癖みたいな理由を付けて乗らせないために、無理矢理総重量で区別したんだろうな。
普通乗用車で総重５ｔなんてまずありえないだろうから。

ただ結果として、その免許制度の皺寄せは全部劣化普通免許取得者に来る、って話。
トラックメーカーがこれは普通、これは中型、これは大型って作り分けしてるのに現場状況も知らないド素人の馬鹿国家どもがしゃしゃり出てくるなよと。

>>472
＞どういうことを言ってるかと言うと、現行免許制度に対応しない会社が悪いのではなく
＞会社が対応できないような無茶な免許制度を作るのが悪いって考えてる。
｢新普通免許所持者を雇わずに旧普免・中型・大型所持者を起用する｣という対応ができているだろ
お前が言ってる”対応”は自分がトラックに乗れるようにしろと言う事か？

軽貨の運送会社は無問題だからそっちで働けば〜？

>>473
確かにそう言ってるな（笑

>>474
そういうのも考えたが仕事探してるときは全くそんなのなかった。
検討してみるかな

新普通免許の奴にいきなり単独運転させるたとかブラックにも程があるだろ
新卒なら、自己啓発制度利用しな
でも中型とか存在がブラックだけど

>>463
外形寸法ではなく、質量で決めるのが正しい。

現実の道路では、ランダムにいろんな場面が出現する。
滑りやすい路面でとっさの回避をするときには寸法ではなく質量が悪さをするじゃないですか。

>>474
俺らの世代では、軽貨急配とかは定年退職した人とか中高年向けの仕事というイメージだけど今は違うの？

個人に軽トラ買わせて大手宅配便会社の下請けをさせる的な。

そもそも運送業界がブラックで、更に荷主があこぎなのが原因
それを分かってて、危険なチキンレースやった運送業界のブーメラン
結果、若者や弱い立場の者へのしわ寄せ
根が深すぎてどうにもならんね

GVW5050kgとか5100kgのトラックがたくさんあるのは知ってるよ。

ギリギリを目指して開発すると架装段階でオーバーする。
車体メーカーは、今やごくごく一般的な装備である冷凍機とかパワーゲートとかの重さを軽視している。

同時に冷凍機メーカーにも耐久性を下げずに頑張ってもらって軽量化してもらわんとね。燃費にも響くし。

だから、
2000ccのセダンで教習して4トンロングに乗れるのがおかしいというなら、
はじめから教習を4トンロングでやっておけば良かったわけ。
それが乗りこなせないというような連中は、運転適性がないのだから運転しなくて良い。

小型車を運転中でさえ適切な合図を出す余裕がないのに、
さらに緩和なんてできるわけ無いだろｗ

ある意味「燃料投下」のつもりで書くけれど、
おいらとしては「ミニバン免許」作ったほうが良かったとマジで思うわけ。
身丈違いなRVやミニバン、高級セダン（金持ちという意味では無くてサイズ）
乗っていてまともに離合時の幅寄せも出来ず、車庫入れも難儀している連中
見る度に思う。
逆に１．５〜２トントラックとか、ハイエースとかまともに乗っている奴は
３�dクラスくらいまでなら練習すればすぐ慣れるしね。
流石に「オバケ」は論外だけれども。

18で取れる中型トラック免許新設すれば・・・
絶対無いだろうけど

まずはAT限定廃止から

なんでAT車禁止にしないの？

>>486
デジカメが普及した時代に、今さらデジカメ禁止をにして
フイルムカメラに戻せと、言ってるのと同じ

それを言ったらなぜクラッチペダルの有無で免許種別が変わるのか
はっきり言って解らない。　そっちの意味でAT限定は廃止しても良いと思う。

>>488
まぁ概ね同意

今や家庭用の車なんてみんなATなんだから廃止とかどんだけ時代に逆行してんだ

>>487
AFとマニュアルの方が比較例としては
適当だと思う。

普通乗用車に限定すれば
車
・AT→今時の普及型の変速機 98〜99%(大多数)
・MT→昔の旧来型の変速機 1〜2%(一部)
免許
・AT限定免許→今時のATのみ運転可能の免許、旧来型変速機は不要な人向け
・限定なし/MT免許→今時の普及型AT＋旧来型変速機MT、両方ほしい人向け
教習内容・時間
・AT限定免許→ATのみ31時間
→旧来型MTは不要だから乗車せず、ATのみ乗車して、ATの権利を得られる
・限定なし/MT免許→MT30時間＋AT4時間
→両方ほしいから、両方に乗車して、両方の権利を得られる

ここ20年以上も続いている普通免許・教習制度は上記の通り

ではなぜ、中型・大型には、ATやMTのような括りがないのか・・・？
トラックやバスといった中型・大型の世界では
普通乗用車とは違い、旧来型の変速機MTがまだまだ盛んに使われてるから
それと、中型・大型免許を取得しようとする大部分の人が、普通免許を通過して来てるから
所持免許がMT/限定なしの人は、既にATとMTの両方を教習済みだし
AT限定免許なら、中型・大型免許取得時にはMTのみだから、結果的に両方の変速機を扱うことになる

仮に普通免許を取得しないで、大型特殊→3年後→大型免許 という取得方法も可能ではあるが
稀だから省いてるんだろ

>>488
それを言うなら、なぜお役所は、ここまで変速機の違いによって
教習制度、免許制度に拘るのか？
こっちの方が不思議でならない
普通乗用車に限定すれば
普及率が低く、時代に沿わない方の旧来型変速機MTにまだウェイトを置くのか？
とかもね

AT限定免許取得者が、後に限定解除を行った場合
合計すると、AT31時間＋MT4時間 となり
はじめから、限定なし/MTで取る人(MT30時間＋AT4時間)と、ちょうど真逆になる

今のところ、AT限定免許＋限定解除を、一度に取得できる制度は無いけれども
乗るか乗らないか分からない旧来型変速機MTの乗車を少なくして
必ず乗るであろう今時の普及型変速機ATにウェイトを置いた方が
良いのではないかと個人的に思ってる
どうせ中型・大型免許を取る時はMTオンリーなんだし

そういう俺は、普通AT限定→AT限定解除→旧大型→大型二種 の順番で取得したくち

>>495
>今のところ、AT限定免許＋限定解除を、一度に取得できる制度は無いけれども

一度にって、ふつうの限定なし免許ですけど。

>>496
内容を理解せず
一行だけ かい摘まむんでレスしてるだけの言葉あそびですか・・・

AT車でだらだら教習したらやる気無くなるよ
AT車の日はすげぇ損した気分だった

>>498
そんなにマニュアル操作に戸惑っているのか・・・

戸惑うどころかパニクる奴もいるみたいだよ

あり得ない交通事故起こすのはほとんどが高卒だから
高卒の免許取得を厳しくした方がいいよ

大卒でもあり得ない事故起こすから大卒もな

そういう意味では10代の血の気が多く技術の未熟な時期に大きな車を運転させない今の制度はバランスが取れているな

>>501
大丈夫。取れても劣化普通免許だし、無免許扱い押し付けられるからどっちにしろ結果は同じ。

無免許扱いされるのは運送業だけだろｗ

>>505
いやそうとは限らん

>>503
今の10代よりも60前後の方が血の気が多くて困るｗ

>>503
いや、大きくない車ですら乗ることを認められてないのが問題なんだ。。

>>508
具体的にどういう車種？

>>509
普通車と大差ないサイズの２ｔクラスのトラック、それもショートシャーシの
たとえばこういうの
http://www.tuda-group.co.jp/zaiko/detail/?No=T251303
http://www.tuda-group.co.jp/zaiko/detail/?No=T251031

>>510
バキュームカー運転しないといけないのか？
どういう状況？

5トン以上だからダメだろ
大差ないとか言ってたらどこにもラインを引けなくなってしまうぞ

最近有識者検討会って言葉やたらと見るけど
有識者ってコミケにおける東方やらボーカロイドが経済効果が如何の斯うのとなんか同人のことなんもわかってねーのに意見してみたり
震災時にTwitterで放射能汚染されてる可能性ある水を飲む時は煮沸して飲めとか言ってたり
放射能がぁぁぁ！！人類は滅亡するうあううあ！！とか騒いでる連中ってイメージあるな
いやこれらは識者ぶってるだけだってのはわかるけど。
どれくらいの識者なの？賢者の石でも持ってんの？

>>511
そういうわけじゃないけど、特装車の例として出してみたんだ。
わかりやすいからｗｗ

>>512
中型の基準として、積載３ｔ未満というのはまぁまぁ良いと思う。
問題は総重量を５ｔ以下に限定したこと。６ｔならまだよかったんだが。
この結果、積載は２９５０までおｋだけど、車重の関係から２ｔショートクラスすら乗ることを認められなくなるという矛盾が発生した。
無知識のド素人役人のおかげで、業界で言う普通中型と免許で言う普通中型が完全に食い違ってしまった。

>>513
俺もよくわからね。

>>514
＞この結果、積載は２９５０までおｋだけど、車重の関係から２ｔショートクラスすら乗ることを認められなくなるという矛盾が発生した。
＞無知識のド素人役人のおかげで、業界で言う普通中型と免許で言う普通中型が完全に食い違ってしまった。

何も知らないド素人が法律作ってると思っているのか？一体どんな妄想なんだ・・・。
有識者が検討して決めてるにきまっているだろ。

下記の有識者検討会の議事録を見る限り、平成16年の改正時には2トン積みの車両は
最大積載量が5トンに納まるだろうと見込まれていたと書いてある。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/menkyo/kamotsu_menkyo/01/05_gijigaiyou.pdf

>>515
「最大積載量」と「車両総重量」の区別さえついていないようなことを言っている人のどこが有識者?

そういえば、

このサイズ4トン超ロング
全長：11990mm、全幅：2490mm、全高：2990mm
乗車定員：3人、最大積載量：3200kg
車両重量：4610kg、車両総重量：7975kg

最大積載量を215kgにしたら
全長：11990mm、全幅：2490mm、全高：2990mm
乗車定員：3人、最大積載量：215kg
車両重量：4610kg、車両総重量：4990kg
新普通免許で乗れる?

特装車とかで実在すれば運転して良いことになる。
これこそがまさにサイズではなく重さだけで規定していることの矛盾

免許の区分が重量だけなのに教習車・試験車両はほぼ空荷だから
教習課程で違うのは実質サイズだけなんだよな
ここだけは納得いかん

あと中型二種の教習車の市販モデルがほとんど大型車なところも

制度がこのまま何の見直しも無かったら
あと数年すると全国で自分のところのポンプ車が運転できない消防団員が多発する
今の普通免許じゃ運転できないポンプ車がおそらく全国にたくさんあるからな
うちのポンプ車も総重量が５１００キロ

ただでさえ、最近はAT限定なんて団員や、AT限定ではないけど、普段マニュアルは全く乗らないから
ポンプ車の運転が怪しい団員が増えてきてるのに、
普通免許じゃ運転できませんなんて事にでもなったら、
ただでさえなり手の少ない団員がさらに少なくなる
（というか、現状でそうなってるわけだ）

団員になるのに中型免許必須ですなんて話になったら、誰も入団しなくなるわ
まだ時期的に旧普通免許持ちしか団員にいないけど、
近い将来、入団しそうな人が新普通免許になるわけだよな

そうであれば、ATで、水槽込みで5トン未満の消防ポンプ車に代替するしかなかろう。
いまやJAFのレッカー車までATの時代。
うちの送迎車のシビリアンもATだ。
ポンプ車は20年くらい使うのが常識なのは分かってる。だがそろそろ潮時じゃないか。

>>504-506
まず、何も知らない外野の住人である505は「運送業では、新普通免許は無免許と同じ扱いになる」と主張しているが、誤りである。

なぜなら運輸（緑ナンバー）の世界では、新免許制度が閣議決定された直後に業界団体を通じて全社に何種類もの通達文書やチラシ・パンフレット等がさんざん回されており、
田舎でも東京23区内でも、トラック各社では新人採用や車両入替のスケジュールを組む際の大前提として、新制度に切り替わる何年も前からそれを考慮し、きっちり対応してきたからである。

しかし、国会での免許制度の審議や報道などいちいちチェックしていない自家用の世界、つまり、白ナンバーの4t車を十数台保有しているような大きめの酒屋や建設資材問屋などでは、
そのような対応は全くなされなかった。緑ナンバーではないにせよ、貨物自動車の運行が自社の基幹業務であるにもかかわらず、である。
某県に、新普通免許の高卒新人に無理矢理GVW5tを運転させて、その者が逮捕されるように仕向けた会社があった。
もちろん白ナンバーの会社である。緑ナンバーの世界では、社長や管理者クラスが新普通免許そのものを知らないなどあり得ない。
あのニュースを見てあきれた方も多いだろうが、あろうことか、経営者や管理職が社会の動きに興味をもっていなかったのだから仕方がないとしか言いようがない。
そして、そんなゴミクズのような会社にのこのこ行って履歴書を出してしまうような人間の能力についても、同時に大きな疑問を持たざるを得ない。

以上について理解すれば、504,506が、己の人生についてここまで激しく無駄にもがき苦しんでいる点についても納得できよう。

最後に504,506にアドバイスするならば、
あなたは自分でまともな就職先を選べないようなボケナスなんだから、さっさと社外の左派系労組に入れよ。もちろん極左系以外のね。
さもないと年越し派遣村の住人になってしまうぞ。君は頼る組織を間違っている。身の程を知るべきだ。

>>521
うちのポンプ車、まだ新車から６年目だぜ
それに、水槽は付いてないポンプ車でね
水槽付いてる車持ってる分団も他にあるけど、大型車に近いレベルの大きさだし、
水槽付いてる車を総重量５トン未満ってのは無理だよ

他の分団は入替時点でAT限定の団員がいるからと、実際にAT車導入した所もあるし、
これからポンプ車のミッションはAT化が進むにしても、重量の問題はどうにもならんよ
装備を簡素化して、水槽無しの車であれば５トン切る車も作れるかもしれないけど、
それを全国一斉とは言わないまでも、順次切り替えするにしたって膨大な金がかかるよ？

まあ、俺は退団間際だから、俺が在団中に問題が深刻になる事はないだろうけど、
もう数年したら新普通免許持ちが入団し始めるだろうし、
新普通免許の方が増えてきたなんてなってからどうしましょうって考えても手遅れだと思うけどね

>>523
消防団の消防自動車って市で買うんでしたっけ？
町村部は消防事務組合とか？

京都市内など、狭い道の多い地区では軽自動車のポンプ車が複数台導入されてるようです。
軽ベースならやや安いし、AT限定の初心者でも運転しやすい。
交渉で中型100台分の予算で軽200台買えるかも知れんし、思い切って導入するのも手ではないかと。

6年目の消防車は発展途上国にプレゼントして、日本の評価を高めるのに寄与してもらいましょう。
消火栓のない国では出番が少ないかも知れませんが、川の水を吸って頑張ってもらう方向で。

>>524
消防団の自動車は市で買うものでしょうが、
どうもあなたの話は机上の空論っぽいですね
まだ使える新しい物を、免許制度の不備みたいなもんを理由に、
そう簡単に買い換えろとかよく言えるものだと思いますわ

軽のポンプ車も、場所によっては有用でしょうが、
乗車定員の問題もあるし、みんながみんな軽にすればいいってもんじゃないですよ

こういう奴って、救急車や消防車が新車フル装備だと１０００万円を
超えるなんて事は知らないんだろうな・・・。

特装車って、カスタムオーダーメイドと言うこともあって高いんだよ。
電気屋の使う高所作業車も東電スペシャルだと１０００万円くらいする。
別にぼったくりとかではなくてこれが産業機械の普通。

それに水槽付消防車となると積載する水だけで２�dもある。
だから旧普通にも収まらず大型車となっている物が多い。
（ナンバープレートがでかいのですぐ解る）

>>525
免許制度の不備はすでに（ある程度は）是正されています。
あとは普通免許に長さ・幅・高さの規制を導入して12m車の運転を禁止すれば、免許制度はほぼ完成形といえるのではないでしょうか。
旧免許制度は最近まで戦後をひきずっており、不備がありすぎてたくさんの死者を出していましたが…。

それと、消防団の件です。
私が言っているのは消防団の消防車であり、消防署の消防車・救急車ではありません。
消防団員は、最も早く動ける人間数名だけが分団の車庫に駆けつけて消防車を動かしますが、それ以外のメンバーは遅れて自宅または仕事先を出て、車庫に寄らず、直接現場に向かうことが多いようです。
であれば乗車定員もそんなにたくさん必要ありませんし、ポンプの大きさも、普段訓練や大会で使用しているものを見せてもらうと軽自動車に積載できる程度のものでしかありません。
特装車ではなく、総務省仕様の規格品として生産させれば、消防団用のポンプ車など安価に生産できるであろうことは明白です。
既存の軽トラと既存のエンジンポンプを接続する部分、それにホース掛けとカウルだけを新たに起こせばいいのですから。
高規格救急車や東消のはしご車と同レベルの話ではありません。

>>518
それと、これも誤解をもとにした書き込みだと思われます。
自動車の免許を区切る場合、区切る条件には必ず GVW を入れねばなりません。
もちろん外形寸法の条件を追加しても構いませんし、個人的には是非入れるべきだと思いますが、まずは GVW なのです。

電工の世界では、電気室があるようなタワーマンションの一室でエアコンをいじるのにも第一種の資格が必要じゃないですか。
未熟な二種持ちの者から見て理不尽な規制でも、全体を見渡す者には理解できる正当な理由があります。
自動車の規制も同様ではないでしょうか。

トラックやダンプが人ひき殺してる事故が毎日何件も起こってるんだから
緩和とかありえん。今免許持ってるやつ全員検査しなおして
不適格者の免許はく奪ぐらいやれ、今失業してるやつに免許取らせて
乗せたほうが事故激減するだろ

>>527
>私が言っているのは消防団の消防車であり、消防署の消防車・救急車ではありません。
そんな事はわかってる
消防団の車両でも、526の言うように二千万とかしてるのわかってますか？

>消防団員は、最も早く動ける人間数名だけが分団の車庫に駆けつけて消防車を動かしますが
それもその通りだけど、軽ベースともなれば、定員は２名のみになるでしょうし、
それが現実的じゃないと言っているのですよ

これからは消防団の車両は軽ベースに徐々にしていきましょうって話ならともかく、
免許制度だけを理由に、現存する車両を一気に軽に変えましょうなんてのは机上の空論ですわ
予算の無駄遣い、資源の無駄遣いを際限なく許容できる愚かさが無ければ
誰も実行しようとは思わないでしょうな

>>530
＞これからは消防団の車両は軽ベースに徐々にしていきましょうって話ならともかく、
＞免許制度だけを理由に、現存する車両を一気に軽に変えましょうなんてのは机上の空論ですわ
これから買い替え時期を迎えた車両から徐々に置き換えていけばいいんじゃないの？
新普通免許所持者なんて20代中盤より若い世代だけだろ

教習所の大型教習結構人気だし大丈夫じゃねぇの(慢心)
トラック5台あって1週間くらい先までぎっちり埋まってたぞ

で、今通ってる大型二種取ってから制度が逆戻りに近い形になって俺プギャーとなるんですね分かります

>>531
524はそう言ってないじゃん

>>533
524とか関係なしに徐々に導入していけばいいんじゃないの？

>>533
だからどうなのかを書きなさい。


そもそも消防団って要るの？
現場に本職よりも遅れて来る、能力の劣る部隊。
そんなのに2千万もするおもちゃを与えてチヤホヤするというのは常軌を逸している。
手当が欲しけりゃ大型免許くらい取れ。

初期消火や災害時の初動を見込んで設置している先遣隊だからな？
能力よりも初期対応を優先させてるんだから、たとえ数千万クラスの車両で過保護だろうとも、
無い状態で消防隊にオーバーワークを強要させるよりは利口だろJK

そもそも将来の団員たる若者が乗れない車をなんとも出来ないんだから免許を何とかしてって話に、
大型免許を取れというのは本末転倒だろ。45万も一人一人に手渡す方が金の無駄だぞ。

ここは消防板ではありません

>>536
＞そもそも将来の団員たる若者が乗れない車をなんとも出来ないんだから
徐々に置き換えればいいじゃんｗ

>>536
消防隊より先着して活躍している消防団なんて見たことないよｗ
そもそも119番通報を受けて真っ先にやるのは本物の消防隊を出動させることであって、消防団に指令を出したり、出動するか否かの意向を確認するのはワンテンポ遅れているはずだ。違うか？
だったら5t超の消防車なんか要らない。
木造2階建の火災で使う程度の小型ポンプを軽の荷台に載せた程度の車で十分だ。

津波が来る等の緊急時にも、2,000万が1台あるだけより200万の軽が2台あった方が広報活動しやすいし、1,600万浮く。

そして何より、中型免許はおろか、限定なしの普通免許すら要らなくなる。
AT限定など、練習嫌いのドライバーが多い時代にぴったりだ。

最初に言っておくと、俺自身は大型免許を持っている

消防団の必要性云々はここで語る事じゃないだろ
必要な地域といらない地域があるというのは、団員やってる人ならわかるはず
ただ、おそらく乗車定員が２名になるであろう軽では用を足せないケースが出るのはまず間違いない
それに、2000万のポンプ車が適当かどうかは別としても、
車両数が増えると、その分車庫も必要になるとか、考えが至ってないだろID:RUfup+wp0は

要は、車両総重量を５トンで切るデメリットを
制度を考えた奴が考慮しなさすぎた事が問題なだけだろ

>>533
>>538
AT限定免許の団員とか、免許制度が今現在こうなってしまっている以上、
消防団の車両を「徐々に」入れ替える事自体には反対はしてないよ

ただ、一気に入れ替えろとか、大型免許を取れとか言うのは机上の空論だって事を言いたいだけ
どうせ、ID:3V8QZEid0 = ID:RUfup+wp0 でしょ
こういう頭の人が役人やって、寝ぼけた決まり事を作ってんだろうなと思うよ

ムカついてるのは分かる。

でも、灯火の色をはじめ、すべてを国連の世界標準に合わせるという大きな流れがある。
EU基準では8トンは普通免許でOKにはならない。中国や遅れた国はなるのかも知れないが。

今までぬるま湯で暮らしていて気づくのが遅かったのは認めないと。

それと、次の国会で自民は規制緩和の美名のもとに、今の普通免許で5.5トンくらいまで乗れるようにして来るかも知れない。
また、外形寸法の規制も導入しないだろう。
しかしそれはあなたがたの労働条件の悪化であることを忘れずに。
18歳新人をいきなり2トン保冷車や4トンに乗せるとか、東南アジアの遅れた国と同じだ。
事故の刑事責任が本人に一番重く来るのも、遺族が泣くのも、被害者が一生後遺症に泣くのも遅れた国と同じ。

救急隊の仕事を増やそうとしないでね。

>>522
へぇ〜そうなんだ。
別に頼ってるわけじゃないんだがね。自分の経験したことを包み隠さず暴露してるだけだよ。
本当にあったことだから。俺以外にも劣化普通免許の人は大勢いるし、体験談として書くのも悪くないだろう。

>>542
中型免許なんて馬鹿なものは作らず４トンはむしろ大型扱いにした方が良い気がするなぁ。
総重５ｔ以下っていう制限を撤廃して、積載３ｔ以下の車は全部普通免許で乗れるようにしたらいいと思う。
積載３ｔ以上は全部大型扱いでいいよ。中型だなんて免許種別に不要だ。

連レスすまそ
積載３ｔ以上だと、４ｔクラスも載れてしまうことになるから
積載３ｔ以上、全幅２２０ｃｍ以下でな

また間違えた
○積載３ｔ以下
×積載３ｔ以上

それでなくても下手くそだらけ。
従来の普通免許基準まで戻して、免許取得を厳しくした方がいいかもな。

そうそう、「徐々に」なんとかするのは全く問題視してないんだよ
ID:RUfup+wp0は自分が軽しか乗れないAT猿だからって他人まで巻き込むんじゃない。

>>541
＞こういう頭の人が役人やって、寝ぼけた決まり事を作ってんだろうなと思うよ

>>547
＞ID:RUfup+wp0は自分が軽しか乗れないAT猿だからって他人まで巻き込むんじゃない。


叩くための相手を創り出すのはやめようぜ

バカ言ってるヤツに苦言を呈すのを叩きと言う風潮

役人云々とかAT猿云々は叩く為に創り出した虚像だよな

（あ、軽しか乗れないのは認めるんだ）

そして御本人認定ｗ

はい？

仮想敵を叩くのに必死になるのはわかるが、相手を間違えちゃダメだろｗ

別に消防団とかいらないだろ
消防士にやらせろよ、何のために納税してんだ、アホか。
運輸も運送業増えすぎなんだよ、この機会に減らせ
底辺はドカタやってろ

まずはこれから
AT限定免許→軽自動車限定免許(軽自動車はAT車に限る)

>>521
代替する必要なんて無いよ。車に問題はないんだから。
トラックの知識もなしに免許制度を勝手に弄るド素人の屑役人が悪い。。
そんな身勝手な免許制度に合わせる必要も無い。

>>515
難しいなぁ。
自称有識者なのか、業界から見ての有識者なのかで意味が１８０度異なるからなぁ。
積載３ｔ以下で総重５ｔ以下なんて戯けた条件作るのはまぁたぶん前者の類だろう。

あぁ、ほんとだ。書いてあるな。
でもこんな連中の言ってる見込みなんて信じらねぇよｗｗｗｗ

トラックドライバーが免許制度を語るのはもっとダメだろｗ

>>553は悲しい主婦（あほ）の子。おとうさんは定年まで給与を搾取されていただけ。

>>559
自浄努力で18-19歳のドライバーが事故を起こさなくなったら、運転免許については規制緩和してもいいかなって話が自然と出るだろうね。
それも、居酒屋の店内ではなく、国会内で。

しかし、である。
免許制度が変わったことすら気づかないで大切な従業員を逮捕させてしまうようなタコ社長がいる現状では、免許の規制緩和なんかとんでもない。
逆にもっと規制強化されないことに感謝しろよバーカ、ってのが国交省・警察庁の感じている本音じゃないか。
そして、その感覚は、多くの国民に支持されているのではないか。

普通免許で２ｔショートクラスすら乗ることを認められなくなってるのに、これ以上規制できる余白がもうないよｗ
いっぱいいっぱいだｗ
今以上に規制しても良くも悪くも変わらんでしょｗ
それこそ普通免許で普通乗用車が乗ることを認められなくなるレベルでは…

道路交通法の普通車と道路運送車両法での普通車が違うからな

>>562
外寸の規制がまだだろ

普通免許で12mに乗れるとかおかしいだろｊｋ

だから2000ccの乗用車で教習しているなら、
乗れるのもそのサイズまでにすべき。
2500ccクラスの乗用車も中型免許にして、
そのクラスに乗るには5トントラックで教習を受ける必要があるようにすれば良い。

>>562
コンフォートやプリウスで教習しているのだから、
クラウンクラスは要上級免許にしても良い。
クラウンに乗るためには、レンジャーで教習を受けて中型免許を持つようにすべき。

二輪免許だと
125ccで受けた免許は125ccまで
400ccで受けた免許は400ccまで
600ccに乗るためには大型自動二輪免許が必要。
だから、四輪も同様にすべき。
2000cc以上は要中型四輪免許。

あと免許の呼び方も、普通、中型、大型から
小型、中型、大型に変更すべきだろう。

こういう寝ぼけた事を言う人ってのは、
教習所を経営してる人なのかねぇ？としか思えなくなるわ

呼び方と言うよりも、「旧普通」のビットはつくって欲しいと思う。
そのほうが解りやすい。

>>559
正直こんな連中に免許制度弄らすよりまだ信頼性あるだろｗｗｗ

>>564
いやぁ〜もう今でさえ仕事で乗ることを認められた車が無いのに規制しても今と変わらんよ？ｗｗ
現時点で乗ることを認められた車が多くあるならまた別だが。
それこそ死人に鞭打つようなもんだよｗｗｗ

>>567
本気で言ってるのかよ
非常に非現実的。

つか、中型免許導入で事故って減ったの？
そもそも事故って多かったの？

>>571
4t車の事故が多かったんだから、旧普通免許で運転できる範囲を新普通免許と同じ範囲に格下げしておけばよかったのに。
昔は原付免許でミニカーを運転できたが今は普通免許が要る。それと同じだ。
また、「マイクロバスに限る」の例もあるし。

普通免許持ちが日本に何千万人いるか知らんが、普免でGVW8tとか乗ってた人はほんの数パーセントじゃないのか？
たとえば、そいつらに3年の猶予を与えて、その期限内に5時間の教習or公安での一発試験を終えれば11tの免許をやるぞ、期限内に終わらなければやる気がなかったと見なす、とすれば良かった。
今からそうしてもいいと思う。

若い者がうらやましがるなら、20歳以上を対象に、現行の限定解除試験と同様の一発試験と合格後の路上教習5時間を条件に中型11t免許をやってもいいんじゃないのかな。
とりあえず受験する権利を平等に与えておけば、落ちた奴は受かった奴より下手だったということで納得いくだろう。

>>572-573は、中学校の教科書レベルで苦労した感じ？

>>574
それはそれでまたおかしいわな
その発想だと、積載6トン時代の大型免許で試験を受けた大型免許所持者が
仕事で積載10トンを運転している人間に、その試験を受けた車は現在、中型車となったから
また改めて大型の試験なり講習をさせられるのと同じ

>>576
昔とったといえば、
父親は大型自動二輪免許持ちだが、
自転車さえ乗っているのを見たことがない。

ポツダム免許持ちはろくに試験してねーのに大ニ＋大自ニ持ちなんだよな。
既得権なんて言っても、間違いなく九割近くは大二も大自二も乗りこなせないのにな

それ言ったら、「前２輪タイプ三輪車」が
普通車（オート３輪扱い）から普通２輪になったときと同じように
経過処置を取れば良い。

※日本バイク界の裏をかかれた車両であった「ピアッジモ」
これはコンピューター制御を備えた前２輪の「中型バイク」であったが
当時の免許制度では「オート３輪扱い」となり普通車免許で運転できた。
これを踏まえて急遽改正。普通車免許のみで乗っていた人には
簡易講習で限定免許を発行した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%B8%E3%82%AA

>>574
事故ってホントに多かったの？
普通免許の初心者が乗用車で事故る率に比べて4t車で事故る率は有意に高かったの？
そういうデータってあるの？
あったら教えて。

>>580
君の目の前にある端末は国交省の通達か何かによって2chにしか接続できない構造を有しているのか？

普通免許に限らず、その免許で運転できる最大サイズの車両で事故が多かった。
だから旧普通免許を新普通免許と中型免許に分離し、普通免許のみ保有者はGVW8tを運転できないように、また大型免許を取りたい者はより重い車両で教習するように改めた。

>>581
＞普通免許に限らず、その免許で運転できる最大サイズの車両で事故が多かった。

というのはwikiで見つかるんだが、引用元のデータはない。
ググってみても見つからない。
また、中型免許導入は2007年だが、その後、事故が減ったというデータも見たことがない。

データの在りかを知っているのなら教えてくれないか？

>>582
国交省は警察庁のコメントを引用している。
引用元は書いていないので、警察白書ではないか？
http://www.mlit.go.jp/common/000021775.pdf

>>583
それも見たけれど、警察庁が事故分析したデータとやらが見つからない。
中型免許導入による事故減少効果を論じたデータも見つからない。

平成3年頃からトラック業界はGVW10tまでを普通車扱いにしろと騒ぎ始めていた。
要はバブルの絶頂期〜バブル世代の没落期だ。
こんな要望、今ではあり得ない。
考えられん。

抽出 ID:ikqqLEDr0 (7回)

こんな連投、今ではあり得ない。
考えられん。

>>585
そういう要望は置いておいて、
君も、警察庁による事故分析のデータと、中型免許導入が事故数や事故率減少に寄与したというデータの存在は知らないって事でいいかな。

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|　頑張りましょう
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>584
警察白書もあの年を中心に前後5年くらい全部見た？それで載ってなければ、探すしかない。

ここは日本だから、平日の昼間にその役所に行って、紙の書類で情報公開請求を出さなきゃ見せてもらえない。
黒塗りの部分は担当の公務員を探して居酒屋で聞かなきゃわからん。


高齢者からは免許を引きはがし、若年者には下位免許から順に取得させる。
18歳でも毎日ベテランが見て教育すればいきなり8tに乗せても安全だなんて言うが、それはウソ。
民間企業には毎日横乗りできるベテランなんていないし、いつ教育係のベテランがやめるかもわからない。
その程度の世界なんだから、ウソを信用せず、下位免許から順に取得、順に経験させる政策だけが正しい政策。

バス会社に18歳の運転職が全くいないのと同様、中型車だけを使う会社にも18歳の運転職が1人もいない状況を作り出さねばならない。
どうしても採用したければ社長の給与を減らして1ナンバーのハイエースを買え。以上。

>>587
>中型免許導入が事故数や事故率減少に寄与したというデータの存在は知らないって事でいいかな。

時間の感覚がおかしい。

>>589
君のご高説はいいから、
＞警察庁による事故分析のデータと、中型免許導入が事故数や事故率減少に寄与したというデータの存在は知らないって事でいいかな。
ってことでいいね。

免許導入後の効果を検証してないなら、それは問題なんじゃないのかな。

抽出 ID:ikqqLEDr0 (7回)

こんな連投、今ではあり得ない。
考えられん。
レスの感覚がおかしい。

昔の自販機屋なんか1tバンでも金になったのに
今は人件費削減で2tトラックばかりになっちゃったな

今更見直してもナマポ以下賃金、事故したら鬼天引きな上に無事故手当て無くなって生活できない運送業会に人なんてくるかよ
これ以上働き手作ってどうすんだ？タダでさえキツイのに
人が欲しいなら最低運賃など定めてやれよ、問題の焦点は免許じゃねーよｗ

これの5ページおよび8-9ページあたりが該当するかな？
気に入ったら次スレの>>1に貼ってねｗ
http://www.npa.go.jp/koutsuu/menkyo/kamotsu_menkyo/01/04_siryou.pdf





国会の議事録を掘るのが最も確実（ぼそ

>>595
このデータを見る限り、中型免許制度の新設は妥当であり効果的としか言いようがないな

・5ｔ以上8t未満の死亡事故率が高い
・年齢が若い程死亡事故率が高い、特に10代は顕著
・普通免許取得後の経過年数が短い人ほど死亡事故率が高い
・中型免許導入後、5ｔ以上8t未満の死亡事故率が大きく減少

中型免許制度導入の根拠もはっきりしてるし効果もしっかり出ているな

総重量6.5tで区切りましょって話だろ？
>>595の10データを見るに、

途中で送っちまった。
>>595の10Pのデータを見るに、総重量5〜6.5tは22%、総重量6.5t〜8tは31.9％の減少だそうだな。
前者は2tトラックベースの増トン、後者は所謂4tトラックで制動装置の構造も油圧か油エア併用と違うし、
総重量6.5tまではその辺の車屋とか、高所作業車とか、ごみ収集車とか、それこそ小型消防車とか、
そういう図体の割に架装のせいでちょっと重い2t車を使うコアユーザーが多い枠だから緩和しても良いんじゃない？って話なんだろう。
積載量を2tに制限すりゃ問題ないと思うけどな。落としどころとしては積載2t、総重量6tって所か。

>>598
死亡事故が増えるような再改正はしなくて良いでしょ
必要なら免許取れば良いだけだし

みんなは15ページの，B,C1,Cの区別には興味なし？
イギリスが超ゆるゆるでスペインが厳格ってイメージと正反対なんだけど

>>599
中型一種の取得可能年齢を18歳まで下げちゃえばいいという事か。
なるほどなあ

>>599
必要なら取ればいい、と軽はずみに言ってるが実は取る側から見て中型免許ってのはすごく無駄が多いんだよ。

普通免許取ってすぐに取れるならともかく、２年経たないと取れないし、３年目で大型免許が取れるわけだから、
２年も経ってから旧普通免許と同じ性能にアップデートするくらいなら、もう１年経ってから上位の大型免許を取る方が大型も乗れるしそれより小さい車にも乗れるわけだよ。

大型免許を取れば中型免許がゴミになるのはわかるな。実質的な利用価値が１年しかない免許に、普通免許の倍くらいの取得費用をかける価値は低い。
普通免許取得後、１年間我慢できない中型免許を取りに行く早漏野郎より、普通免許取得後、中型免許を華麗にスルーし３年後にパッと大型免許を取りに行く人の方が賢い。
たった１年、されど１年我慢するだけで中型免許といういわば「仮免許」の取得費用が浮くことになる。２０万〜３０万くらい。教習所前提の話ね。

たった１年しか価値の無い免許の取得費用を回収しようと思えば、１か月半くらい給料が飛ぶことになる。

大型を取れば当然それより小さい車も乗れるけど、結果として大型取るまでの間に普通免許で乗れなきゃ意味が無いわけだよ。

>>601
若年者、普通免許取得後経過年数が浅い者は死亡事故率が高いからだめだろ

>>602
直接大型を取るか必要に応じて中型の取得に留めるか歯自分で選択すれば良い

＞たった１年、されど１年我慢するだけで中型免許といういわば「仮免許」の取得費用が浮くことになる。２０万〜３０万くらい。教習所前提の話ね。
そんなに浮かないだろ
教習所の料金に一体どんな勘違いをしてるんだ？

>>603
死亡事故率が高い若造でもスーパーカーや大型バイクに乗れるのはどう思います？

死亡事故を減らそうとするからおかしな事になる
バンバン死んでもらっても一向に構わない

>>602

>２年も経ってから旧普通免許と同じ性能にアップデートするくらいなら
旧普通免許と中型免許は運転できる車両の区分が違います。

>実質的な利用価値が１年しかない免許に、普通免許の倍くらいの取得費用をかける価値は低い。
普通免許は一般的に約30万円が相場ですが、中型免許取得には60万円もかかりません。

>１年我慢するだけで中型免許といういわば「仮免許」の取得費用が浮くことになる。２０万〜３０万くらい。教習所前提の話ね。
普通免許持ちと中型免許持ちでは大型免許取得費用が異なります。

>たった１年しか価値の無い免許の取得費用を回収しようと思えば、１か月半くらい給料が飛ぶことになる。
普通→中型→大型の場合の取得費用と普通→大型の取得費用の差は10万円以下程度です。

>大型を取れば当然それより小さい車も乗れるけど、結果として大型取るまでの間に普通免許で乗れなきゃ意味が無いわけだよ。
意味がないと思うなら先に中型を取得するようにしたら良いと思います。

>>605
普通車も馬力や排気量で規制している国があるんだよ。
そういう国では、若いドライバーだけを狙い撃ちで規制している。

大型バイクに関しては、体力の衰えた中年以上の事故が多過ぎて、それ以外の若者などの対策は後回しになってる感がある。

新聞に載るようなスーパーカーの事故も中年が多い。

共通点は、高価で買えないから事故も起こせないってところか。

>>607
そんなことはわかっている！総重８ｔ以上１１ｔ以下の車が運転できる、と言いたいんだろう？
中型免許がいくら頑張っても大型免許に勝つことはできない。ゼニの無駄です（´・ω・｀）

中型免許に６０万かかるなんて言ってねーよ。すまんな。勘違い生んだみたいで。
でも、普通免許と合わせたら倍近く行くだろ。

でも中型の取得費用ほど安くはないでしょ。

そんなに安かったか？ちょいとググってみたが合計２０万前後が相場だぜ。

いいえ断固お断りします（ ﾟωﾟ )。中型免許みたいな、１年しか利用価値のない、ゴミになるのをわかっていて取るのはもっと意味がないです（´・ω・｀）

＞大型を取れば当然それより小さい車も乗れるけど
普通免許さえ無駄だな。大特取ってついでにフォーク資格も取って
3年経って大型免許取得後すぐに運転手で働けるように備えておけよ。
大特免許で原付も乗れるからお得だよ。

>>610
>そんなことはわかっている！総重８ｔ以上１１ｔ以下の車が運転できる、と言いたいんだろう？
>中型免許がいくら頑張っても大型免許に勝つことはできない。ゼニの無駄です（´・ω・｀）
旧普通免許と中型免許は同じ性能ではないのになぜミスリードを誘うような書き込みをするのだろうか。

>中型免許に６０万かかるなんて言ってねーよ。すまんな。勘違い生んだみたいで。
>でも、普通免許と合わせたら倍近く行くだろ。
｢実質的な利用価値が１年しかない免許に、普通免許の倍くらいの取得費用をかける価値は低い。｣
この分はどう読んでも中型免許に60万かかると主張しているとしか思えません。

>そんなに安かったか？ちょいとググってみたが合計２０万前後が相場だぜ。
教習所によって多少差はあるが、ざっくりとした相場は下記のとおり。差額は20万円もありません。
　普通→中型：20万
　中型→大型：20万
　普通→大型：30万

>いいえ断固お断りします（ ﾟωﾟ )。中型免許みたいな、１年しか利用価値のない、ゴミになるのをわかっていて取るのはもっと意味がないです（´・ω・｀）
普通車で3年経験を積んでから大型免許を取るのも選択肢として全く問題ないと思います。
必要に応じて選択したら良いのです。

>>608
我が国ではそうじゃないですよね？
重量では規制して、馬力では規制しないのはどういう理屈なんです？

>>613
中古のセルシオを18歳の肉体労働者に売れないとなると、ディーラーの経営に響く。という理屈です。

今後その点に気づく日本人が増えて、なおかつ日本の伝統である見て見ぬ振りをやめることができれば、きちんと規制がかかるでしょう。できるかな？

中型を経由してもそこまで費用増にならないから中型も取った
10tトラックも何とか教習中に乗れるようになったし

分割した方が挫折した時の損失も大きくないしな、結局余裕だったけど

2t乗りはミラー畳めや
へし折っぞ

>>612
だってさぁ、違うって言ってもほんのわずかなもんじゃん。
中型なんてのは旧普通免許と同じようにアップデートする用にあるようなもんじゃん。それに総重８ｔ以上１１ｔ以下っていうおまけがついてるだけ。
どっちにしろ大型免許取ればそんなおまけも必要なくなるけどね。

総重５ｔ以下積載３ｔ未満なんて、実際そんな車ありゃしないんだから現行普通免許は「プライベート限定。仕事では使えません」って公表しろよｗ

あと>>603
免許ある以上法的にはみんな同じ「ドライバー」だ。若いとか年齢は関係ないよ。
事故率が高いだとか運転経験が多い少ないとかは人にもよるし取得年数とか年齢だけで判断されるのはいい気がしないね。

たとえば免許取って１０年でもペーパードライバーで無事故無違反の人間と免許取得１年でも毎日乗ってて無事故無違反なら後者の方がドライバーとしてのスキルが高いと言える。
一概に若年者、取得年数が浅いからダメというのは間違っている。

>>617
＞免許ある以上法的にはみんな同じ「ドライバー」だ。若いとか年齢は関係ないよ。
＞事故率が高いだとか運転経験が多い少ないとかは人にもよるし取得年数とか年齢だけで判断されるのはいい気がしないね。
みんな免許を持った同じドライバーだぞ。
ただ同じように免許を持っているにも関わらず若年者や取得後年数が浅い人は事故率が高い。
これが現実だ。


＞たとえば免許取って１０年でもペーパードライバーで無事故無違反の人間と免許取得１年でも毎日乗ってて無事故無違反なら後者の方がドライバーとしてのスキルが高いと言える。
＞一概に若年者、取得年数が浅いからダメというのは間違っている。
木を見て森を見ずとはよく言ったもので。
そんな特殊な例を挙げたところで意味はない。全体を見渡すとやはり経験の浅い若年者は事故を起こすのだから仕方ない。これが現実だ。

高校生のうちに免許取った奴が3月までに何件事故起こすか。
年末年始に夜通し友達と遊んで事故とかニュースよくあるよな。

超ロ〜ングボディ
ttp://www.e-teq.co.jp/images/longbody.jpg
ttp://blog-imgs-57.fc2.com/s/a/i/saizerian/670_hino_ranger-2.jpg

>>620
それは4tオバケロングという車種です。
専用スレッドがあります。
数百レスしかついていないのですぐ読めます。1から全部読むと概要がわかります。

こういう車種は大型免許必須にすべき。

日本の免許制度と税制が生み出した失敗作>>620

>>617の少年が見るべきレスは>>600じゃないのかな。

そんなに自信があるなら、誇り高きエイティーンの俺様にも正規の中型免許の試験を受験させろ！と言えばいい。
言う権利はあるし、保障する。

先進国の中には、18歳でC1の試験を受けられる国が結構たくさんある。
先例として見るべき実績がある制度だ。

俺は18歳の少年、というか617が運転するマイクロバスなんか絶対に乗りたくないが、心から丁寧に安全確認しながら運転するのであれば、平日は22時以降酒を飲まず0時には就寝するならば、君にC1相当の免許を取らせてやってもいいと思う。

>>620-621　だから「重量」だけでなく「サイズ」規定しろと
このスレで何度もおいらは書いているけれど、
それに突っ込む奴が居るんだよね。

変な話、GVWだけだったら各種ブースト機構とブレーキ強化だけで
全然OKだわ。下手すると４�d車のほうが１．５豚舎よりも
ハンドルもクラッチも軽く、ブレーキも小気味よく効いたりするんだぜ。

>>624
こいつはGVWを軽視しているタコだなと思われたんでしょう。

たまーに、縦横高さのサイズだけ規制すればGVWは規制しなくていいと主張する人がいるから。
地元の世界でも、ネットでも。

>>623
＞平日は22時以降酒を飲まず
酒で思い出したが、
飲酒運転防止のため、酒を飲む人には運転免許を与えないほうが良い。
特に、業務用のトラックやバスの運転者は、飲酒を禁止にすべき。

確かに大型車のオッサンの中にはアル中らしき者が混ざっている。
が、しかし、人をはねる可能性はお母さんの軽自動車にもあるわけで、そこまで厳格にするなら、小特・原付・二輪も含めて免許を受けている者の全員に禁酒を命じるべきではないか。

なお、ジェット旅客機のパイロットには、乗務前日夜の飲酒が条件付きで認められている。が、アル中はいない。

各航空会社で徹底的に診断を受けさせているからだ。

最終的には、運送会社の経営が傾いていてドライバーに定期検診を受けさせていなかったり、その項目にアル中が入ってなかったり、国や県、監督官庁が怪しい小さな会社をしっかり監査してないというのが問題なのでは？

そうなると運転免許云々ではなく、労働安全とかそっちのほうの問題になるな。

>>623
>>626
>>617だけど、俺は酒は飲まんからセーフだな

>>630
競争相手が減るから歓迎するべきか
全部しょい込むことになって潰れるか
飲まない俺としても微妙なところだな

でもバスとタクシーは人乗せるしそうしてもいいと思うな

>>628　そうだね。労務管理の一貫になるからね。
因みに「緊急出動」のある職種だと出動（出勤）が無くても待機の場合、
その時間帯は飲めないし結果的に自宅軟禁になってしまうと
言うことを考慮して特別手当を出すこともある。

>>630
しかし翌日が非番である際にほどほどに飲酒する権利まで奪うのは人権上の問題だろう。

間違えて人件費のことを人権費と書く人がいるが、人権は金で買い取れない。
勤務も待機もないのに酒飲むな！という業務命令は、公序良俗に反するとして無効＆賠償問題に発展するのではないか。

>>632
信仰上の理由で酒が飲めないという人間を、
営業職に採用しないほうが信仰の自由に反する人権問題。
日本は自爆テロ犯を神として信仰するテロ宗教の神道を優遇するようなテロ国家

>>633
「〜ほうが悪い」式の主張は幼稚で卑怯。

でも今後の立ち振る舞い次第で規制される可能性はあるんだから
アル中共はせいぜい気を付けることだな

>>595
このデータが出てからすっかりトーンダウンしたな、中型免許反対派は

やっぱりね、人は殺したくないですよ。

人はダメで動物はおｋなんだ？

死亡事故が多くて制度改正で事故率下がったって示されちゃうと返す言葉もないんだろう

それ以上突っ込むな。
その理論で日本の交通法規と特に速度規制は昭和時代のままで
適正に改善されないんだ。

で、誰も守らない建前だけの速度規制がそのまま。
そして警察もそれからサバ読みして実態速度で取り締まり。

もう、わかるだろう。つまりこれ以上突っ込むと、
「速度遵守厨」と同じ毛並みのめんどくさい奴が暴れ出す。

100km/ｈ規制なのに120km/ｈで走るアホがいる
120km/ｈ規制にしたら140km/ｈで走るアホが出てくる
そう考えると速度規制緩和なんてとてもできないわな

>>640
高卒の手には負えない領域に不用意に踏み込んでいるように見えます。

>>636
呼んだか？

>>639
あぁそう思いたいかい
だが別に返す言葉を失ったわけではないよ。少し休憩だｗ

>>595のデータは、美し過ぎるよね。
捏造が疑われるほどにｗ

マジレスすると、年齢要件の変更のみで、効果が上がったのではないかという気がする。
ただ、大型11t超のカテゴリーの事故率が下がったのは何故だろうね。

>>643
見事に返す言葉を失っててﾜﾛﾀｗ

現状普通免許でも2トントラックだけＯＫにしたらいいんじゃない？あんなもん普通車と変わらんし。
そもそも旧普通免許で4トン乗れたってのがおかしかったんだよ。
今は大型持ってるからなんとも思わんけど、最初は「え？こんなでかいの普免で乗れるのかよ」と思ったよ。
旧普通免許持ちは、コンパクトくらいしか運転経験の無いババアとかでもいきなり4トン乗っていい事になるからな。
でも運送屋とかでドライバーやるつもりなら、一般の普通免許より何らかの上位免許が必要でも仕方ないとも思うけど。
どっちが良いんだろうね〜？

>>646
積載３ｔ以下は全部普通免許にしたらいいと思うんだ。
総重量５ｔってのを廃止。代わりに全幅２２０センチ以下に限定するとよい。
これで問題は解決するはずだよ。

ぶっちゃけ乗るだけなら4tなんて2tに毛が生えたようなもんだからな。積載2t、総重量6.5t、全長7m未満が妥当な線だろう。
5tは幾らなんでもギリギリすぎてローダーすら乗れないのは高卒大卒でも即戦力扱いできん。

>>595にあったこれ
http://or2.mobi/data/img/67216.jpg

ほんとはこれが正しいんじゃないか？
http://or2.mobi/data/img/67217.jpg

>>649
素人目に見ると、その絵の中の6.5以上が中型で良いように見えるね。
それでも、4トントラックばっかり使ってる中小零細の運送屋はドライバー確保が難しいだろうけど。
最悪佐川やヤマトみたいな大手なら免許費用出すくらい出来るんじゃないの？
その二社よりはるかに小さいバス会社ですら、人が集まらんから、
大型未経験者に大型二種の免許費用出してまでドライバー集めてるし。

>>647
>これで問題は解決するはずだよ。
問題ってのは事故が多いことなんだから新普通免許で改善してるんだよ
なんで18,19才が色々運転したいっていう理由で緩和する必要があるのか

>>647
ようやく規制はグロスでかけるのが正しいというレベルに達したかと思ったらまだバカがいたか。
早く学習してくれ！

>>650
同意。そもそも本来業界で言う中型ってのはこのクラスのことなんだがねｗ

>>651
事故が多かったとは言うが乗らせないことが果たして安全な対策と言えるのか。
乗りたい人には率先して練習できる環境を作るのが本来あるべき安全対策ではないのか。
乗らせないように捻じ伏せているだけでは何の意味もない。ドライバー志望の人を就職させないようにまで追い込むのは安全と関係ない。

>>652
お断りします

もう二度と「4トンのオバケロング」みたいな車種を生み出させないように、
抜け穴のない緻密な規制を敷かなければいけない。

現状の規制を維持して、さらに現在すでに免許を持っている者に対しても、
全長・全幅・全高の規制を導入すべきだ。

>>653は、雇った新人さんに、歩行者も自転車もいっぱいいる公道でいきなり最大積載量ギリギリまで積んだ車に乗らせて練習させたいわけ？
それも、免許の上限に近い車両総重量の車を与えて。

運転しても大丈夫なように、免許を取る時点で最大限に近い車に乗るはずだが…？

>>653
乗りたい人は新普通免許で運転できる車でまず練習すればいいだろ
何も一生乗るなと言っているわけじゃない

年齢も経験も未熟なうちに大きい車に乗ると死亡事故がたくさん起きる
そんな状態をドライバー志望の練習と言われても一般市民からしたらたまったもんじゃない

>>656
ええっ、おまえの国では教習車仕様のコンフォートやプリウスが総重量5tで全長12mなの？

>>655
公道じゃなくても練習すら認められていないのが今の免許制度なんじゃないかな？
素人の無知識役人が定めた免許の総重量などあてにならんよ。信頼性なし。
実際基本的な２ｔ車ですら積載はおｋでも総重で引っかかって合法的に乗れることを認められてないじゃないか！！
だからどうしてもＧＶＷ５ｔに近くなるのは必然。それなのに練習すら認めず、本人だけが悪者にされて就職すらできないように仕込まれてる今の免許制度はおかしい。

このスレでもなんとか難癖をつけて練習すら認めようんとしない工作員らしき人がいるな。
普通免許にトラックの教習を入れたらいいんじゃないか、限定解除できるようにしたらいいんじゃないかと提案があっても
いらないいらないと頑なに否定を続け、どこまで行っても劣化普通免許取得者にだけゴミを押し付けようとしてる人がいる。そんな気がする。

もっと外に目を向けろよ、ＧＶＷ５ｔ以下のトラックなんて氷山の一角だぜ

>>657
中型免許を18歳で受検可能として、その上で取得後2年は特定中型車に乗れない（つまり中型8tと同じ）ってのが落としどころかな。
普通二輪取得後1年は2人乗り不可の規制と同様に。

>>656
同意

>>657
だからその合法的に乗れる車が無いって話なんだよ、無かったら買えで解決する話でもないしな。
大きくない車でも乗ることを認められてないのが今の免許制度。

そもそもあんたが誰のことを言ってるのかしらんが、
何を以て「経験が浅い」と語るのか。あんたが例えば俺に張り付いて車に乗るところを見ていて、
乗る回数を数えたり、教官顔負けの運転観察でもしてるのか。年齢が上がれば運転技術が上がるわけもないよ？
よって若いから全員未熟、経験が無いは間違い。

「経験浅いから事故る」で片づけて練習すら認めないのは若者を貶める定番の慣用句。なんだかんだ言いつつ若者にゴミを押し付けたいだけ。
何も練習するのが公道だけじゃなくてもいいと思うよ？教習所のコースでも借りてできるようにするといいと思うけど。
中型免許は断固拒否な。普通免許の話だから。

>>659
＞ＧＶＷ５ｔ以下のトラックなんて氷山の一角だぜ

5t未満のトラックがほとんどないから、あなたが今日まで轢かれないで生きていられたんじゃないのか？
練習と称して、荷物満載で時間に追われて配達している18歳の箱車に轢かれていたら、ここで間違ったことをグダグダ述べることもできなかったんだ。

ID:TLDWDdgb0は劣化普通AT限定猿が前提の話をしてるのな。
俺は大型免許の話をしてたんだが…

なんだ>>661って頭悪いジジイかと思ったらティーンエイジャーかｗｗｗ
これは将来苦労するわ〜。本人も周りも。家族は気づいてないだろうけどｗ

ID:TLDWDdgb0は大型免許持ちなの？

まとめると、旧普通免許でトラックの事故が多かったというのは当然、普通車の教習で４ｔまで乗れたからだよね？

ところがどっこい、
現行普通免許はＧＶＷ５ｔ以下という余計な一行を付けたせいで２ｔの大部分が合法的に乗ることを認められなくなった。
結果として普通免許取得者がトラックに乗る練習をできる環境がないのは昔のままなんだよな。

それで中型免許は取得費用大方２０万、普通免許から２年経過しないとダメなせいで乗りたい人が乗りたい時に乗れない。
事故が多かったから改正というのは表面上の理由で、本当は２００７年６月以降に免許取る人を何らかの形で区別することが目的なんじゃないかと思う。

>>662
それは残念ながら違うと思うよ？

>>664
安心汁。将来と言わず今年苦労したよ。

>>659
>公道じゃなくても練習すら認められていないのが今の免許制度なんじゃないかな？

>>661
>何も練習するのが公道だけじゃなくてもいいと思うよ？教習所のコースでも借りてできるようにするといいと思うけど。


安全が確保された私有地や練習場で勝手に練習しろよ

>>667
したいのはやまやまなんだけど、無理。

練習する車が無いし場所もないのが現状。

>>668
何を言ってるんだ？
お前は練習できないのを免許制度のせいにしてたが、公道じゃなきゃ練習できるだろ
自分が車を手配できなかったりコースレンタルする金が無いだけなのに免許制度のせいにしてただけか？

おとなしく乗用車か新普通免許対応トラックで練習しとけ

教習所「＾＾」

>>669
そうだな。

>>669
すまん、それは認めるよ。

だがたとえＧＶＷ５ｔ超のトラックが運よく借りれて練習できたとしても合法的に乗れるようになったわけじゃないのがバレた時の難関。
お金がある現行普通免許の人だと、自分で合法的に乗れるトラック買って仕事場へ乗って行ったりするのかな。

大免持ちならわかると思うけど、大型の教習って超簡単だよ。
けん引は落ちる要素があるが。

>>672
＞お金がある現行普通免許の人だと、自分で合法的に乗れるトラック買って仕事場へ乗って行ったりするのかな。

しませんｗ

マジレスすると、高度成長の頃から平成初期まではそういう人がちらほらいたけど、いまはほとんどいません。
完全に自営で緑ナンバー取ってる人もいるけど、大型持ってる人ばかりだし、建設関連のダンプや重機回送車（牽引免許も必要）が多い。

アホで貧乏の未成年者は一人親方でも誰でも入れる組合があるから、そこに加入して、団体交渉で中古の2tショート箱車を買ってもらえるようにかけあってもらいなさい。

そういうのが一番イヤなんだろうけどｗｗｗ
でも、正直、いま仕事に就いてないんでしょう？辞めちゃったんでしょう？

それ、君だけの責任じゃないと思うよ。君こそ視野を広げて、なんでもかんでも自己責任だと思い込むのをやめないといけないよ。

>>654の
＞現状の規制を維持して、さらに現在すでに免許を持っている者に対しても、
＞全長・全幅・全高の規制を導入すべきだ。

はどういう意味なんだろ。

>>661
＞そもそもあんたが誰のことを言ってるのかしらんが、
＞何を以て「経験が浅い」と語るのか。あんたが例えば俺に張り付いて車に乗るところを見ていて、
＞乗る回数を数えたり、教官顔負けの運転観察でもしてるのか。年齢が上がれば運転技術が上がるわけもないよ？
上のPDFに出てただろ、10代・免許取得後年数が短い、これらは死亡事故が多い典型群
同じ基準で試験をして免許を取得したのに事故率の差が出てるのは事実なんだ
もうこれはキミがどう言おうが変わることのない事実

＞よって若いから全員未熟、経験が無いは間違い。
別に若いから全員がどうこうという話ではない、それはすべて傾向の話だ。個別の話をしても意味がない
免許制度は一律の基準で試験をするしかないからある条件でラインを引く
そのラインは客観的に事故率が高いというデータもとに作られた

＞「経験浅いから事故る」で片づけて練習すら認めないのは若者を貶める定番の慣用句。なんだかんだ言いつつ若者にゴミを押し付けたいだけ。
＞何も練習するのが公道だけじゃなくてもいいと思うよ？教習所のコースでも借りてできるようにするといいと思うけど。
＞中型免許は断固拒否な。普通免許の話だから。
ゴミを押し付けられていたのはそんな危険な車と遭遇する市民の方だ。今回それが改善されただけのこと。
制度は事故を減らすために変更された、そして周りの人もその問題を基準に議論している
自分が運転したい運転したいそれだけ考えるんじゃなくて、もっと視野を広く持とう

>>674
あ、いないのか。
まぁ普通はいないだろうね。

>>675
確かにそういうのはわかりにくいし面倒くさいイメージがある。
でももう普通免許から来年で２年なるしなぁ。３年目来たら大型取るつもりだし。

自分では合法的に乗れないから乗れるのを買え！じゃなく既存の車に乗れることを認めろ！って考える方だな。

>>677
なんかこのスレ見てると、若いからで判断下す人がいる気がするんだよなぁ。
ほんとは個人別に差があるのに一概に若いからで容易く排除されてる気がしたんだ。

＞ゴミを押し付けられていたのはそんな危険な車と遭遇する市民の方だ。
そうか（笑）
結局ゴミの押し付け合いってことだなｗ

>>679
同じ基準で免許とって若い人だけ事故率が高いから仕方ない
若い＝技術的にも精神的にも未熟で危険な傾向がある、というのは紛れも無い事実
ある基準をもって試験をするわけだから個人差云々まで面倒見る事などできない

死亡事故を減らすための制度改定を”ゴミを押し付けられた”なんて
未熟な考えをしているうちは正直乗用車も運転しないで欲しい
これが市民のキミに対する正直な感想だな

>>680
そうだなぁ…。

死亡事故を減らしたいなら中型免許の２０歳制限はいらないんじゃないかと思うだよねー。
普通免許から分離するための中型免許でしょ？２０万もかかる時点で俺は取らんが。
それで無免許扱いされたりとか、不採用にされた人がいるのは安全とは無関係のゴミの押し付けでしかない気もするけど…まいいや。

＞乗用車も運転しないで欲しい
丁重にお断りしておきます。

>>681
＞それで無免許扱いされたりとか、不採用にされた人がいるのは安全とは無関係のゴミの押し付けでしかない気もするけど
採用不採用を決めるのは会社の方針
新普通免許持ちの18歳を採用するか旧普通免許持ちや中型・大型持ちを採用するかは会社が決める事
自分が落とされたからって制度に文句を言っても仕方ない
ゴミの押し付けじゃなくて単に制度の適正化
同じ免許で言えば二種免許だって18歳では取る事はできない、それと同じ事

>>681
ん？中型免許でしか運転できない車を使う仕事に応募したら
中型免許持ってなければ無免扱いだろ？不満なの？
仕事に必要な免許が無いんだもの。不採用で当然だｗ

>>682
そうだな。
でもまぁ、免許制度による変化が一番大きいと思って。

>>683
俺の場合、劣化普通免許で乗れる車があるにも関わらず、台数が少なくって中型中心なせいで無免許扱いされたことがある。
免許が無いんじゃなく、免許はあるのに効力を封印されたのが劣化普通の味の悪いところ。劣化普通ってだけで軽く見られる。
後から知ったが２ｔ車は本来普通車として扱われてしかるべきなのに中型扱いなのが気に食わんところ。

>>684
積2tのトラックはぜーんぶ中型なの！！という発言は、あくまで荷主と運送屋が結託してわめく身勝手な意見でしかない。
2tロングに断熱の効いた箱と大きめの冷凍機とパワーゲートを付けて冷凍食品を運ぶ車は、5トンを遥かに上回るGVWを持つ。

車の挙動は、定員や最大積載量ではなく、車両総重量で決まる。
公道上では何が飛び出してくるかわからない。
緊急回避の際には残念ながら急ブレーキや急ハンドルなどの危険な操作が欠かせないが、GVWが大きな車ほど慣性が大きくブレーキもハンドルも効きにくくなる。
だから、免許の上下や経験年数によって、運転できるGVWに制限がかけられる。
これは、考えてみれば当たり前だとわかることです。日本人としてわきまえないといけない科学的知識です。

あ、違う、中型じゃないw

>>685
いや、俺自身２ｔクラスは普通車と認識してるよ。中型は４ｔクラスからだと思ってる。いいとこ３ｔ以上かな。

５ｔなんて大したことないよ。５ｔを超えるか超えないかで、特に同じ車種だとそんなにめちゃくちゃ変わるとは思えん。性能の多少の変動はあるだろう。
ＧＶＷ制限設けてもいいけど、数値を間違えてる。６ｔかいいとこ５．５ｔならまだ常識的だった。

積載３ｔ未満だから積載はおｋでも、ＧＶＷが５ｔを超えるせいで積２．０ｔの車ですら満足に乗ることを認められてないのは大きな矛盾だと思う。
合法的に乗る車を探す場合、まずはＧＶＷで積載は二の次になってしまっている。

>>687
ここは思いを吐露する場ではなく、考えを述べる場所では？

>>684
そんなにトラックに乗りたいなら、ガタガタ言ってないで中型なり大型免許取ればいいだろ。
効力を封印されたと言えるのは、旧普通免許持っているのに「今日からは中型無いとダメ！」となった場合。
新普通免許取得者の場合は、封印も何も、元々中型の効力が無いのだから。
きにくわんも何も、元々乗る資格は無いし、そういう職場では軽く見られて当然。使えない人材だから。

>>687
何を思って2t（総重量5t超）が普通車と認識してるの？
何を根拠に3tからが中型だと思うの？

まぁ新普通免許しか持ってない奴が「2tは普通！5tはたいしたこと無い！」とか言ってみても説得力ゼロだな。
なんせ運転したこと無いんだからｗしたこと無いと言うか出来ないｗｗ

４ナンバーが「普通車」、１ナンバーが「中型車」







って、高速道路料金区分だろ

あくまでもナンバーの大きさ必要免許を区別する

>>689
大型取る意思はあるけど３年経ってないから取れない、これが現状。
でも中型免許なんて取りたくない。もう１年待って大型取れるようになればゴミになるから。

>>690
メーカーが２ｔクラスのトラックは「小型トラック」として出してるでしょ？
中型トラックとして出しているのは積４ｔクラス。だから中型＝４ｔ、普通＝２ｔだと認識してるけど。

中型免許の基準として、積載３ｔ以下というのはまぁいいと思う、ただ総重量がおかしいって言ってる
旧普通免許が積載５ｔ、総重８ｔなら現行普通免許は積載３ｔ以下なら総重６ｔ以下でないとおかしいと思うんだよ。

>>691
そこまで言うなら話すけどここだけの話、場内限定だけど数回だけ３ｔパッカーに乗ったことあるよ。
後部反射器が付いてたからＧＶＷ７ｔ超だったんじゃないかな。よって運転ができないのではない。認められていない、が正しい。
バックカメラが無いから止める時は横に置いてるコンテナの位置を目印にしてた。

>>692
本当だ。ここで言う中型って４ｔも２ｔも一括りにされてるっぽいな。
http://www.c-nexco.co.jp/contact/faq/26.html
ここで書いてる普通貨物ってなんなんだろう。ちょっとキニナル。

>>693
ナンバーのサイズで言っちゃえば、４ｔでも普通車と同じナンバーサイズだからねぇ

＞ここで書いてる普通貨物ってなんなんだろう
道路運送車両法では二輪･三輪･特殊･特種･軽･小型以外は普通自動車。
例にも書いてあるけど、1ナンバー車。

>>694　１ナンバーサイズでなおかつ普通サイズナンバープレート車。
およびマイクロバス。

８ナンバーは架装や車格により異なるため要確認。

あ、ゴメン、>>696は「中型車」ね。

「普通貨物」とは普通サイズナンバープレートの
１／４ナンバートラックのことだ。

リンク先の表の「普通」は多分誤植。
どう見ても１０�dクラスなのに普通はおかしい。

連レスでしかもスレチゴメンだが、この料金区分も実は不公平なんだよね。
同じ外装サイズ・車格でも幌トラック（本来は平ボデー・幌はお荷物）
は「普通車」箱トラックだと「中型車」になるんだよ。

流石に４�dに軽トラETCはどうみても悪質キセルだが、
２�d箱乗っていて４ナンバーETCを付けたくなる気持ちは痛いほど分かるわ。
同じトラックなんだもの。

>>697
なんか勘違いしてるようだが誤植じゃない。
10�dでも普通貨物車になるんだよ。
大型とか中型貨物車って区分は別のルールによる分け方。

>>694
場内がどんだけ広いか知らんけど、高速道路で突然猪や鹿が出てきて、時速100キロで走りながら急ハンドル急ブレーキで逃げるような状況にはならんだろう？

まあそれは極端としてもやな、電柱だらけの商店街を30キロで走っててババアの自転車が飛び出してきたり、ちょっとだけ死重を積んでる平ボデー大型車の教習中だけでもビビる場面がたくさんあるわけだ。
これが宅配仕様の背の高いトラックに満載状態だったら止まり切れんか横転してるんじゃねえかと思ったりもする。
普通免許ではGVW5トンがいいとこじゃないのか？

まぁ皆実践重ねて経験（練習）していくんだけどね。

>>701
暴走族とか？

>>694
あのなぁ…場内で数回乗っただけで「俺は運転できる！」って馬鹿じゃねーのか？
「俺は高校生だが、田舎の親戚の農場内で数回軽トラ乗ったから免許あるのと一緒」と言ってるのと同じ。
「認められていないが正しい」ってのは正解。それが免許と言うものです。で君は免許が無いのだから認められない。当たり前です。
ガタガタ言ってないで大人しく1年後に大型取れば良いんだよ。運転免許だけじゃない、何でもそうだ。出来る・知識がある＝有資格者ではない。
様々なステップを経て、実技やら学科試験に合格し、国が「この人は実際に出来ます・知識があります」と言う証明書が免許なのですよ。
まぁ数回構内で乗っただけで自信満々に乗れる！と言っちゃうバカには何を言っても分からんか。

>>694
バックカメラが付いてないから目印教習だったと告白しているが、全く罪悪感がない。
この点を最も強く指弾すべき。

教習所の教習車にバックカメラなんて付いていないしな。

>>696
旧普通免許で乗れる車ってことですね

>>700
ならないね。そういう意味でビビることはなかったと言っていいと思う。
まぁ確かにそういう経験は場内だけじゃできない。ＧＶＷ５ｔじゃ、まず車に慣れるっていう基本的な経験すらできない。
それなら荷台の種類を限定して、２０歳までの間、箱車と２段の車載車以外はおｋにするとか。

>>701
そそ。

>>703
まあ３ｔパッカーに数回乗っただけというのは大げさな気もするが、サイズ的に一ランク軽量な２ｔクラス車は全部おｋでもいいんじゃないかと思うのさ。
積載は３ｔ未満まで認められてるから。たまたま俺が乗った車は３ｔベースっだったけど。大型は取るつもりですおｗ

でも今は乗る資格がないだけじゃなく取る資格すら与えられてないからなぁ。これじゃ八方ふさがりでどうしようもない状態だよ。。マジで。

>>704
なにが罪悪感だ。なにか俺が悪いことでもしたか？？
どさくさに紛れてお前は俺を闇雲に叩こうとしてるだけじゃないのか？

>>705
確かに付いてないなぁ。平ボデーばかだし。

>>694
言いたい事は良くわかった
車体総重量で分けるのは俺も前から疑問に思っていた
トレヘッドなんて普通免許でも乗り回せれると思っていたしな

ブレーキがぁとか言えばそうだけど、講習レベルでいい
分けるなら全長で分ければ良いのにと思う
4tロングなら10tダンプをより遥かに長いし、オバケ4tなんて積10tとまんま一緒
ｵﾊﾞｹ4tのほうが10tより難しいし・・・

大型持ってるんで個人的には免許区分がどうなろうが知ったこっちゃ無いけどｗ

神奈川二俣川試験場の大型試験車は平ボの最後部にポールがあって、
ここにハイアングルバックカメラがついている。

中型／旧大型試験車は「振り返り」でも箱の後ろ見えるからついていない。

大型二種のほうが簡単かもな。
教習に用いる車はバスのほうが短い。

>>706
年齢、経験年数的に認められないのは仕方ないよ。
普通2種なんて同じ普通車運転するのに3年の経験が要るだろ？
それと一緒さ。君も取れる年齢になるまで我慢しな。

>>709
でも大型二種持ってないでしょ？w

>>706
目印教習は絶対悪。

>>707

> 車体総重量で分けるのは俺も前から疑問に思っていた

「車両総重量ではなく全長で分けろ」なら反対。
「車両総重量と全長で分けろ」なら賛成。だが、今度は横幅がギリギリ一杯の「2トンお化けワイド」が登場することだろう。歴史は繰り返す。

なので、「車両総重量と全長と全幅で区分せよ」と言いたい。

>>709
それ時々聞くけどどうしようなぁ。
普通免許取った教習所が大型１種の教習やってるからそこ行こうと考えてるんだが。

>>710
確かに。そう言われちゃうと納得しちゃうｗ
まああと１年ちょいの辛抱だしな。

>>712
ちょっとググってみた。なるほどそういうことね
でもあのパッカー、バックする時に窓から首出してみてもホッパーの縁が出っ張ってるせいでそこから先が見えなくて肝心のオーバーハングの感覚がつかめないんだよ。
車輪止めがあるわけでもなかったし、ルームミラーには排土板が映ってるだけｗ。ちなみに車はえみりバディキャンターで上物は新明和のタウンパックだった。
http://farm5.static.flickr.com/4138/4902855649_07412e3485.jpg←細かなところが違うけど大体これとほとんど同じ。

>>713
じゃあ、積載３ｔ未満は継続で、全長６ｍ以下、全幅２２０ｃｍ以下、総重量６ｔ以下でオナシャス。

>>714
こういう奴にトラック運転させる事を防いでるだけでも十分意味のある免許制度改正だったな
若者の自己運転能力過信はホント事故に直結するから

こんなところで議論しても有識者さんは見てないんだろ

>>715
おや。煽りですか？

自分は旧普通免許持ちで新大型二種を試験場で受験したが、仮免許3回、本免許3回の計6回試験を受けてやっと合格した
大型二種は難しいぞ

大型二種も自動車学校で取れるようになったから、時間と金があるなら取ればいいんじゃない？
俺らの頃は、試験場オンリーで自動二輪限定解除と並んで免許の王様扱いだったけど。

ID:4uOAKKCO0は、日常的にトラックに乗ってるみたいだし、大型なんて楽勝でとれるだろ。
逆に言えば、普通免許歴が3年あって大型免許取得に苦労するようなセンスなら、職業ドライバーやらない方がいいよね。

まぁ免許なんて「基本的操作は一応出来ますよ」レベルの物だからな。
特に大型二種なんか教習所で実技免除になった今では尚更。
免許取って公道で走るようになってからが本番さ。

>>714
俺大型二種取ったけど、同じ場内で走ってる大型一種の教習車見たとき「デカイな〜」と思ったけど。
一種の方は前二軸で、実際運転した訳じゃないから、わからんし、教官も「こっち（バス）の方が難易度は高いよ」とは言っていたが。
実技には二種にしかない試験項目が幾つかあるから、その点で難しいのかも知れないな。
あと二種は二種用の学科試験をもう一度受けなくてはならない。あと公認でとる場合、二種は教習金額が高め。
俺は田舎の合宿に行ったんで、都内の半額程度だったが。都内は60万くらいする。

大型二種は、普通免許からのステップアップのルートが複数あるから
それの違いによっても教習料金に差が出てくるよ。
同じ大型二種の取り方でも大型一種があれば仮免要らないし
普通二種･中型二種があれば学科が免除になる。
金額を書くなら元の免許が何なのかも書いてくれないと比較にならん。

普通一だけなら４０〜はするんじゃない大型二
合宿なら35くらい？
大型一あっても20万近くするよ

都内といえど60は高すぎる気がする

H19年の改定後に教習所で大型取ったクチだが今「場内走ってみろ」
と言われても多分走れんだろうなｗ　あんな狭いとこ

公認ではなく届出で練習して取ればいいのに。
単なる練習もさせてくれるし。
狭いとこ走れないと右折待ちの車かわせないじゃん。

届出は時間のある人限定だろうな
仮免、本免で合わせて少なく見積もって5回以上試験受ける事を想定すると仕事してると辛いだろう

いまならバス会社が免許代出してくれるよ。
バス会社で働く気あるならだが。

>>723
最安は他の二種持ってて＆大型一種もある人だよね

60万はどこか分からんが、東急自動車学校は、新普免からの受験で約55万。
京成で約56万、コヤマで54万。近県公認校では50万前後。高いっすｗ
時間あって確実に取れ、安くあげたいなら、地方の合宿なら30万前後だからそちらがいいね。
一発試験に自信ない場合の話だけど。

いまは届出の練習場で練習しないと一発試験も受験できないんだっけ？

本免受験申請するのに仮免取ってからの練習走行した記録が要る。
普通免許ならともかく中型や大型だとそのサイズのトラックやバスを準備できるかだな。
それで大概の人は教習所で路上教習することで提出用紙に書き込む。

改正で一発なんて無理になったんじゃない？
だって仮免取得の条件が場内で○時間以上練習（教習？）とかでしょ？
本免も路上教習○時間練習だから、5回練習して、飛び込みで本免合格、取得費用数万って時代は終わった。
免許制度変わった未だにそれに近い事書いてる奴は居るけどなｗ

>>732
2行目の条件なんて無い。仮免後は5日間の公道練習走行だよ。

>>732
一発試験といっても大型二種は練習なしで受けるようなものじゃないぞ
指定校でみっちり練習して受けるものだ

【社会】値上げ分３００億円無駄？ＩＣ免許証活用されず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388574153/

普通免許で4tロング(お化け4t)とかムリゲーだからｗ

18の若葉若造にでかいの運転させるな。
勝手に氏ぬのはかまわないが、周りが頃される。

オバケ4トンも旧普免は取った翌日から運転可能ですたｗ
車輌重量なんかで決めるからこういうことになるんですよね。

携帯電話のメール機能は、
符号の送受信による無線通信と定義される｢無線電信｣に該当する。
したがって今後は、モールスの試験を含む無線技士の資格を必要とする。
そのうち、こういう規制をするかも。

>>738　マジレスするとディジタル信号とＣＷ（電信）は
それぞれ区分されているよ。

電話工事の資格でも違うし。

オバQ4t転がした事あるけど、大型より難しいぞ
大型のリア振り出しなんてたかだか知れてるから、細い道以外そんな気にしないけど、オバQの振り出し舐めてたら側壁などにすぐ当ててしまう

あけおめ。

>>721
ありがとう。
やっぱり一種で取るｗ

>>736
誰も今更普通免許で４ｔ乗らせろなんて言ってねぇよｗ
２ｔが合法的に乗れないのが問題になってる。一度過去ログを読むことをお勧めする。

お前が勝手に問題と言ってるだけだろ
世間は問題視してない

それが問題視されてるんだよ。
特にカーディーラーとかゴミ収集業とか冷蔵冷凍車で配送するような会社じゃ死活問題。
運転には技量と経験が必要だが、その技量と経験を積む為の教材すらマトモに準備出来ないクソ零細中小がクソ多いのが問題なんだよ。
全部が全部大型トレーラーでまかなえる様なクソ広い道路に面したクソデカい会社ばかりなら>>742の言う様に世間は問題視してないだろうが、
実際はそうじゃないから“一部の”世間様は問題視しているわけだ。

ただし、大部分の世間は無関心だから知らないか、無知故に若者＝危険とレッテルを貼って反対を決め込んでいるんだよな。
その辺の意見も無視できん以上、全長6.5m、総重量6.5t、積載量2.5t位に限定した中型免許を18歳から取得おｋとするのが落とし所だと思うがな。
まあ俺としては20までは洗車と事務と構内の入れ替えだけさせときゃおｋだと思うが

それは中小零細が中型持ち以外を雇わなければいいだけの話
制度を変えるのは筋違い

言うなれば企業側で対応すべき問題なのに制度を変えようと間違った方向にいってるのが問題

若者の事故率が高いのはレッテルも何もまぎれも無い事実
これは免許制度にも自動車保険にも如実に現れてる

新卒至上主義制度のせいで、法律制度まで曲げなきゃならんという時代の趨勢ですわ。
そもそも中免作んなきゃ上手く回っていたんだから、元通りに近い形にするってだけって事。
4tすらも転がせないようなド下手糞にも資格を無条件で渡すか、試験制度と試験場と金額できっちりふるいに掛けるかという違いは有るけどな

若者の事故率が高いというのはレッテルだとか事実とかでなく、それで思考停止してやれワカモノガーと決め付けるのが問題。
それで市勢が極めて不条理かつ理不尽な変革を求められるのなら、それは政府と行政の失敗だろう。
免許制度だの保険制度だのは関係ない。新卒市場制度の要求に求められ、それで曲げられようとしているだけだ。
それがいやなら、こんな場末なスレッドで吠えずに、世論に訴えれば良いだけの話。
現にそういう世論を持つ人間共は中型免許を緩和しろと政府と世論に訴え、実際にその流れが出来つつあるのだからそれに習えばよい。

しかし、15時間も放置されてたのにレスが返ってきたら
ものの30分でレスを打ち返すとか何だこいつ。2ちゃんに常に張り付いてんのか？

その行動力で市井でアンケートなりしてみりゃ良いのに。
場末のスレッドで王様気取ってるよりよっぽど有意義だと思うのだが？

>>745
＞新卒至上主義制度のせいで、法律制度まで曲げなきゃならんという時代の趨勢ですわ。
＞そもそも中免作んなきゃ上手く回っていたんだから、元通りに近い形にするってだけって事。
根底にある事故が多かったという事実を棚に上げてはダメだろ
そのための制度変更なんだから制度に見合った採用方針を取るなり車両手配をするなりすればよい話

>>746
専ブラで検索してみな

しかしなんでこう論点がズレてるんだろうな

本質は若者や経験の浅い者の事故が多かったという問題を解決する為の免許制度変更なのに、
やれ零細は車が無いだの、新卒が運転できないだの、若者の事故率は関係ないだの、
挙句の果ては俺の書き込み時間にまでケチをつけ論点がズレにずれている

元に戻せば解決じゃなくてそもそも何が問題なのかちゃんと理解しようぜ

>>747-748
制度変更に伴う市勢サイドの声の高まりなんだから、
世論に見合った制度方針の転換を取るなり車両規格の緩和なりをすればよい話。

で、市井に問うという姿勢がないのはどういう事かね？
一個人の分際で場末のネット掲示板で私製の世論で行政府の施政と即戦力の資性を問うのはおこがましいと思わんのかね。

しかし、なんでこう論点がズレているのかね。
本質は免許制度の変更による事業者とのニーズのズレの是正なのに、
やれ若者は事故が多いだの、レッテル張りではないだの、若者は危険だの、
挙句の果ては反対論者のレスを完全に潰そうとしている。

元に戻せば解決と言ってるのではなく、そもそも何が問題なのかちゃんと理解しようぜ。

749が問題児ってことで解決

中学生が免許欲しいと言ったら749は認めるのかって話だな

＞そもそも中免作んなきゃ上手く回っていたんだから、
事故が多かったのは無視ですか

>>744
それじゃ解決になってない。
現行普通免許持ちは無職でいろってか

>>752
また話が戻るけど、事故が多いから運転させないのでは解決になってない。それは捻じ伏せているだけに過ぎない。
運転したい人には率先して運転を練習できたり、覚えられる環境が本来あってしかるべき状況。

事故が多かったって言うのは旧免許制度にトラックのカリキュラムが少なかったからだろ。
それを補完すべくトラックのカリキュラムを新設したのが中型免許の目的ではないのか。あぁ？

それなのに無関係な年齢制限まで設けて、免許が別になっただけではなく、取れないようして、就職できないようにまでして
若者を窮地にまで追い込んでるのはかまわんのか。

中型免許とは、若者を取れもしない免許のために窮地に追い込むための免許なのか？？

ここで出てくる話は　現行普通免許取得→中型免許必要→取れない→仕事できない→免許持ちでも無職　って事だよ。

>>751
きちんとした理由があるのなら特例として認めるくらいの過激さはあっても構わんと思うが。
もちろん、きちんとした学科・実技試験と厳格な運用が必要なのは言うまでもない。
現に、ちょっと前に構想として中学生でも通学の為に地域・用途を限定として原付免許を取得可能にしようという話があった。
通学バスの運用を行うと言うことで立ち消えになったが、その位込入った段階まで持っていっても良いだろうと考えもあるんじゃないか？
そもそも、半世紀前には16から軽自動車に乗れたし、現時点でも小型特殊自動車と普通自動二輪車は16から運転出来るし。
16と15の違いは、19と20の違いよりも少ないと思うがね。

>>752
一部のバカな層が起こす事故の多さを気にして、本当に必要な層の免許の取得まで規制するのは行政の怠慢だ。
逆に言えば、きちんとした学科・実技教習を行って事故を起こすような連中が、中型免許を取得するだろうか？
そういう無法者なら、無免許で運用する位ぶっ飛んでいるとは考えないのか？

>>753
>それなのに無関係な年齢制限まで設けて、

>>754
>一部のバカな層が起こす事故の多さを気にして、


もともと死亡事故が多かった　中型免許導入で激減した
とても一部のバカとは言えないくらい効果が出ている
頼むから死亡事故をまた増やすようなことはやめてくれ
http://www.npa.go.jp/koutsuu/menkyo/kamotsu_menkyo/01/04_siryou.pdf

>>755
文章の一部だけ抽出して、自分の都合のいい解釈で反論するのはキタネェよなあ？
そもそも事故が激減したのと、無免厨の抑止効果は相関があるとは言い切れん。
それ以前に癲癇持ちや過積載厨なり疲労運転なりを規制できない現状、そんな大本営発表を大真面目に信じるのは　ヴ　ァ　カ　としか…

>>756
データを元に議論してるのだから無免云々言うならデータを元に反論すれば良い

＞無関係な年齢制限まで設けて
旧大型は経験2年以上20歳以上だっただろ。

運転手やりたいなら普通免許でできる運転手もあるんだからそっち選べばいい。
軽貨配送やってる運送会社は制度変更とは無関係だったぞ。
引っ越しの運送会社では運転しない作業員なら無免でも働ける。

>>757
データに出てこないんだから調べようがないだろ。
個人で調査するのも信憑性に欠けるが、シンクタンクに頼むのも居ない。JAFに要請でもするんだな。

>>758
旧大型→中型で、中型枠に積載2tの5t超級まで入っているのが問題だと何回言えばわかる？ヴァカかお前。
普通免許の運ちゃんが徐々に減りつつあるし、軽急便登録では総重量5.5t〜6.5t級の2tトラックは事業用登録は出来ない。
そもそも緑ナンバーは個人タクシーですら取得に大きなハードルがある上、トラックでは緑ナンバーを一台から持てるのは軽トラだけだ。
引越しの運送会社の作業員が無免許で扱えるのは事実にしても、公道での作業で中型免許を持たない作業員をわざわざ乗せるのはナンセンスだ。

しかし、緩和反対論者の提案はまるで要領を得ない机上の空論だな。
ピントのズレた視点で見える範囲でしか物事判断出来ないのか？もっと視野広げようや。

結局10代の僕ちゃんに中型車運転させろってことでしょw

有識者さんとやらに分かってる人がいればいいが

>>760
折角金払って取った免許をクソガキと同格にされたくねーよとも見えるなｗ

>>762
？？

>>760
お前ほんと文盲なんだな。
中型車運転させろなんて言ってねーよ屑。本来普通車として扱われてしかるべき車を普通免許で運転させろと言ってるだけだ！！
お前は本当は中型車がどんな車を指すかもわかってないくせに、舐めた口利くんじゃなぇぞこの戯けが！

>>760
お前もしかして北海道の奴？

普通車として扱われてない車を普通免許で運転させろと言ってるだけだ！！

>>766
でも実際、２ｔクラスはメーカーが【普通免許で乗れる小型トラック】として出してるでしょ？この場合普通免許は新旧問わず。
２ｔクラスは普通車というイメージが強いのも事実でしょ。中型ってのは本来４ｔのことだし。

メーカーが普通車として作り分けて出しているものを、無知識のド素人役人が勝手に中型にしちゃうのはイクナイ。

>>764>>766
それだと流石に反対派を封じ込めるのは無理だ。
落とし所は総重量6.5t全長6.5mを境として、それ未満の車両を18歳から取得可能とし、
それ以上の車両は20歳以上and運転経験3年以上を維持で良いんじゃないかと思うんだが。

若者の危険運転を危惧する連中は、重量だけに目を向けていて動力性能には無頓着なのが怖いな。
スポーツカーやGTカーこそ重量車よりも先に運転経験で縛るべきだ。無謀運転で年間何人が死んでいると思うんだ？

>>768
若者のスポーツカーやGTカーで年間何人死んでるの？

>>768
＞総重量6.5t全長6.5m
それなら良いね。賛成だ。
その範囲なら満足乗れるし、今の問題は粗方解決するな。

でもそれなら、【中型免許】じゃなく【普通免許取得後の限定解除】だったらいいのになぁ。

普通車じゃない車を普通免許で運転させろと言ってるだけだ！！


ってことか

会話する気無いなら引っ込んでな単発ＩＤ
俺のケツは貸さねえぜ！

>>764
＞中型車がどんな車を指すか
大型自動車、大型特殊自動車、大型自動二輪車、普通自動二輪車及び小型特殊自動車以外の自動車で、
車両総重量が五、〇〇〇キログラム以上一一、〇〇〇キログラム未満のもの、
最大積載量が三、〇〇〇キログラム以上六、五〇〇キログラム未満のもの又は
乗車定員が一一人以上二九人以下のもの
道路交通法施行規則第二条

>>773
んなことわかってるよ。
免許の中型じゃなくて、業界で言うところの中型が何かって聞いたんだけど。
ド素人役人の弄った免許制度における中型なんぞ信憑性なし。

>>774
業界には業界の呼び習わしがあるのは当然のこと。そしてそれが法令上の定義等、
他のカテゴリーとは違いがあるのも慣習的に自然のこと。
同じ物を区分した呼び方に各々差はあるが、ここは免許制度に
関してのスレだから道交法の区分に依るのが至極真っ当な話。
信憑性云々いうなら国の法令DB見ればいい。抜粋では信用できなくても納得できるだろう。

>>775
だが中型っていうのは矛盾が多すぎるんだよなあ。普通車や大型とかは法令上でも世間の意識と合致しているのに。
実際に使うのは役人じゃないのに、安易に適当な区分作るのが間違ってるよね。
使いもしない役人の戯言より実際にトラック乗る人がこれは普通、これは中型って言ってる方が信頼性あるわ。
それに基づいて、２ｔは小型トラック、中型は４ｔっていう風になったんだけどな。

中型免許なんて小型トラックと中型トラックの区別がされて時間がたってからできたんだから
もっと現実状況に合わせるべきだよ。

>>776
二輪･三輪･特殊車以外の、いわゆる一般に四輪といわれてる自動車全体の中での区分だからな。
メーカーや運送業界で呼ばれるトラックだけでの範囲の区分とは元々始点が違う。
そもそも免許の上でトラックだけを対象にした区分ではないわけだしね。
車両法でいう小型トラックは4ナンバーになるし、使うスケール次第で差異が出て当たり前。
原付や小型二輪が道交法と車両法で範囲が違うのは有名だしね。

それを言ったらトライク問題なんて全然駄目じゃん。
極端な話・・・でもないけれど・・・・
あのピザ屋バイクを改造してワイドトレッドにすれば
「原付」→「ミニカー」となり、
さらに９０ccにボアアップすると一気に「軽自動車」に
なってしまうんだよ。

そう言う意味じゃ現軽自動車とミニカーの中間に値する
「（仮称）マイクロカー」という規格はあって良いのかも知れない。

こうして中型免許の誰得化が進むのであった・・・
俺は大歓迎だけど

事故が少なくなったってことは好ましいことだよね

>>737
かといって外寸「だけ」で規制すると、解体廃材のダンプ等で、ぱっと見4tロング程度なのに車検証の最大積載量が10t超とかいう車が出てきてしまう。
今後は外寸と最大積載量の両方で規制をかける方向に強化すべきだ。

>>737
それと、免許を取った翌日じゃなくて、即日交付の地域なら免許取ったその日に試験場の前から乗って帰れたわけで…。
もはや国家による殺人公認免許であった。

>>743
全幅の規制が抜けてる。もっと言えば全高も。
私は4tオバケロングならぬ「2tオバケワイド」の出現を望まないｗ

>>744
企業側の対応が…て言うから中古の2tショート箱車を買えよ！そして18歳を育てろよタコ社長どもが！って話をするのかと思ったら、18歳は雇うなって話ですか。
それは間違いでしょう。
18〜21歳専門の運送会社を設立して、配達のかたわらドライバーを養成して他社に供給するような社長が各地域にいるなら別ですがね。
各社で少しずつ雇って育成しないといかん問題でしょう。

>>754

> 16と15の違いは、19と20の違いよりも少ないと思うがね。

お前は中学生か？

>>767
いや箱車は中型だろ。
1ナンバーのハイエーススーパーロングが普通車というのも現代の感覚ではギリギリだろ。



緩和派の中には重量での規制は無意味だ、外寸だけで規制しろ！と叫ぶ人がいるが、
その論法で行くと2t車の大半（箱車）は中型車になってしまう。

>>770
おいおい限定解除って何を限定されてるんだｗ
眼鏡等か？


オッサン免許の中型8t限定解除はわずか5時間だが、あれはもっともっと長くていい。
15時間くらい乗るべきだ。

>>779
あなたは現時点で生きてますよね。
今日に至るまで、あなたが18-21歳の運転する4t箱車にひかれて死んでないのがこの制度を作った利益です。
ひかれて死にたいならいますぐ精神科へ。冗談抜きで。

こんな馬鹿が免許取得出来なくなったって事を考えると
中型免許を新設して良かったと思う

まとめると、中型免許保守厨いわく「劣化普通免許は雇わなきゃいい」ってのが対応だって。
つまり劣化普通免許の人は無職でいろ、ってことだよな！

>>789
「事故が多かった」は建前で、本当は２００７年６月１日以前に免許を取れなかった人を就職させないようにするための
差別推進の偽善免許だと認めるってことだよね。

中型免許って取って効果を発揮するものではなく、取れないことによる逆効果のためにあるんだね。
事故が多かったは建前。挙句の果てには劣化普通の人には無職でいろときた。
ここ２、３日のレス内容からよくわかった。

生まれつき貧乏人のくせに、勘違いして自民・民主なんか支持するからますます悲惨な人生に転落するんだよ。
それが全くわからないんだよね？
君を助けてくれるのは共産党だけだよ。
頭が悪いから党員にしてくれることはないだろうけど、共産系の組合は仲間に入れてくれると思うよ。
小さめの2t車を買うように団交してもらいな。

誰でも日本共産党員になれるよ。他党員でなければね。
ただし、これが出来ないといけない。

（４っつの大切）

・党費（収入の１％で算定）を払ってね。
（→つまり月収２０萬の場合は２０００円・これは党員１００人で
　１人の代表を送るという意味から来ている）

・しんぶん赤旗を購読してね。日曜版でも良いから
（日刊紙・３４００円／月、日曜版・８００円／月）

・党支部会議（という名のお茶会）には積極的に顔を出してね。

・いろいろ勉強して、活動にも積極的に協力してね。

>>793
結構です。

既存の車に乗れないのでは意味が無い。
免許ごときのために新しい車を買うなんざ馬鹿の極み。

いや党員になるハードルはよそより高めだぞ。
老人のお茶会と化している農村もありますが、都市部では代々木から来る方針が音読出来る程度の漢字は知らなきゃいけないし、マルクスレーニンについて語れなきゃ昇進できないよ。
共産党の幹部って自民みたいにハマコーみたいな人はなれないような仕組みになってるので。

既存の車を運転できる免許を取ればいいだけだな

>>795
こんな9連休明けの仕事始めの日に遊んでられるのは経営者か定年退職者、あるいは失業者くらいだよなあ。
きょう休んで10連休以上取れるような良い会社に勤めてる風ではないし、土日祝日にお客様が来られる店舗ではこんな失礼な奴は勤まらないわけだし。

>>797
それが取れないという話なんだな。
簡単に取れるもんならここまで問題になってない。それなら中型免許反対派がいても「じゃあ取れば〜」くらいにしか思われないだろうからな。

>>798
今仕事してないよ。
仕事辞めた時、俺のほかにも３人くらい同時期にやめてるけど、俺だけ劣化普通免許だったから就職する当てもなく決まってない。
適当なアルバイトは探すけどね。

運転できる免許を取れば済む話じゃね？

年齢が足らない？
未成年者が何言ってんの？ｗ

>>800

18-20歳の間、就職しなかった理由が「中型とれないもん」

20-21歳の間、就職しなかった理由が「中型取ったら1年でゴミになるもん」

そんな21歳児を採用すると思うか？w

>>802
就職しないかったのではなくできなかった、が正しい。
だから代わりに適当なアルバイトで食いつなぐと言っている。なにかおかしいか？

>>800
なんで仕事辞めたん？

年齢、経験年数的に中型取れないってお前一人だけじゃないからな。
免許取り立てだから二種免取れなくてタクシー運転手になりたいけどなれないって言っているようなもの。
お前一人だけがそう言う条件な訳じゃないんだから、我慢しなさい。

だから「中免制度改正するか？」って話じゃないのか？まぁ俺には関係ないがｗ

>>781
俺はそれでもいいと思うけどね
教習・試験なんて全部空荷でやるんだし重量で規制してもあまり意味がない気がする

>>803
2ｔショートで経験積めばいいのにもったいない
こないだ情報誌読んだけど中型以上必須の求人より普通でおｋな求人の方が多かったぞ

>>804
社員にしてくれって言っても頑張ってとか言われてはぐらかされて社員にしてくれなかったこととか
労働時間の割に給与が今一つだったのもやめた理由

>>807
前いた会社には２ｔショートなんてなかったよ。４ｔ中心だったから。
２ｔロングは２台あったけど、毎日乗る人が決まってる状態だから回ってこなかった。

>>805
それは俺もわかるけど、ここの中型免許保守厨が「現行普通免許の人を雇わなければいい話。無職でいろ！」とか
なんでも「事故が多かった」で片づけて異論をまるで認めようとしない（この際、免許制度を改正するしないは置いといて）のがムカついて反論してる状態。
奴らの言ってることすべてが間違いだとは言わないが、実際起きてる問題を無視して綺麗ごとばっかり言いすぎてる気もするんだよなあ。
事故が多かったから、安全のために無職でいろとかめちゃくちゃだよ。

自分が無職なのを免許のせいにするなよ

で、君は運送やりたいの？
免許無いのに働かせろ！ってのは通らないってのは分かるよね？
だけど、佐川だってヤマトだって軽四やハイエースもあるぞ。
それから初めて免許取れる年齢になったらトラックやれば良い。
事故多いから中型新設ってのも事実だし、教習でトラック一回も乗らないんだから
今の制度の方が理にかなっていると思うぞ。

>>808
2tを配車してくれる会社に行けばいいさ
それくらいいくらでもあるべ

制度改正の記事見てると中型の年齢基準は引き下げられるっぽいよ
よかったじゃん

>>808
誰もお前に無職でいろなんて言ってなくね？
中型車を持ってない零細企業の選択肢として中型免許保持者を採用するという解があるだけの話

勝手にお前が｢中型車を運転する仕事｣に拘って他の職を拒否してるだけの状態じゃないのか？
なんで免許制度のせいで無職を押し付けられたかのような傲慢な態度なんだ？

>>809
別にしてないよ。自分が探してなかったのもあるから

>>811
ほんとかなぁ。
でもまぁ中型は取らんし、たぶん俺には関係なさそう

>>812
だから中型車じゃないってば。何度言えばわかるのよ。
無職を押し付けてるのは免許制度じゃなくて、ここの中型免許保守厨だろ。俺は従う気もないが。

>>810
それはわかるよ。ただ事故が多くて中型新設したのはともかく、それに同じ普通免許保有者の中から２０歳以上に限定したりとか、２ｔ車を中型と定義するのは関係ないだろと言ってる。

>>813
積載量で2t台はそれだけでは中型区分じゃないぞ。
君の持論での小型車が免許制度上では中型車になってるからって
ルールを拒否し続けても周囲から無視されるだけだよ。

>>813
年齢引き下げの話はトラック業界の主張(普通で総重量6.5t)に対する警察側の妥協案だから
改正に伴って適用される可能性は高いはずよ

＞２ｔ車を中型と定義するのは関係ないだろと言ってる。
2tトラックを中型と定義してるわけじゃないよ。
積載量とは無関係に総重量が5t超なら中型になるって話。
これはトラック以外でも同じルールだから。
平ボデ2tならGVW5t超えることはないだろうから
そういう車の運転手なら普通免許でできるでしょ。

>>813
なんだ無職なのは免許のせいじゃなくて自分の問題だってわかってるのか

>>807
もし空荷で教習してるなら、フル積載時の挙動や急ブレーキ等に慣れてない。だから、余計に厳しくGROSSで規制しなければならないって話にしかならないよね？


それと、小さな声で教えてあげるけど、心ある教習所での教習は、荷台にいくらかの重りを積んでやってるけどね。

しかしいくら零細運送屋でもポンコツの2トンショートか窓枠の下が錆びたマツダボンゴブローニィくらい買えるだろ。
買ってくれないじゃねーんだよ、きっちり型に嵌めて買わせるんだよ。

大型パッカー車に乗りたいボクちゃんのいた会社は何屋だか知らんけど。

>>813
重量で上半分の特定中型の部分が旧大型免許の範囲だからね。
取得資格の20歳以上経験2年以上はその条件がそのまま適用されてる。
改定して中型と特定中型の免許を分離するのも一案だと思うけど
今以上に細分化するのもそのまま弊害ともいえるし。

>>818
総重量が重くなるとそれなりの技能が必要です→中型免許が必要ですねって流れで
中型免許ができたなら試験車両に6ｔ積まなきゃおかしいでしょって話
サイズがでかいからそれなりの〜って話なら何も文句はないが

重量にしたって教習の規定と卒業検定や試験場の試験に使うトラックの条件をちょっと変えればいいだけ

>>814
うむ。でも実際積載量にかかわらず、総重が邪魔してる状態だからねぇ。
実際に言う中型と違ってて、小型トラックまで含まれててその上普通免許２年経過でないと取れないとかむちゃくちゃだろうと。

>>815
ほんと？

>>817
わかってるよ。でも仕事の幅が狭くなったのは確かだ。

>>820
確かにそうだね。それもちょっとわかる気がする。でもそれなら、旧大型免許が２１歳以上で自動的に総重１１ｔ以上の車を運転可能になったように、
総重８ｔ以上は２０歳以上で自動的に運転可能っていう風にしたらいいと思う。

中型免許とれば自動的に運転可能じゃん。

>>823
アンタみたいな話のわからん奴は引っ込んでな。
いちいち説明するの邪魔くさい。

普通免許で8t超を運転させろとかこいつの注文は際限ないな

>>825
はぁ？今中型免許の話してるんだけど。
日本語読めないチョン人は消えてくれる？？

>>822
小型トラックは普通免許で運転できるぞ。
てか中型免許が必要なほど重い小型車なんてあるのか？

>>827
重いというより、総重量の数値が低すぎ。今は積載は３ｔ以下までおｋだけど、総重が邪魔して合法的に乗れる車は３ｔ以下までも届かない。
２ｔトラックの大部分が中型免許でないとダメな状況ですよ。

？？？
小型トラックって4ナンバーのことだぞ？
普通トラックは1ナンバー。

そうなんだ。（ｗ
検索してもわかると思うけど、実際小型トラック＝普通トラックで通じるからねぇ。。
車に対して免許条件の基準が合っていない。

>>827
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/19/700080268320131014001.html
たとえばこんなの。
あとは
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700050478320131211003.html
こんなのとか、
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/19/700080230220120117001.html
こういうのとか、
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/16/700070762230131124003.html
こいつも入るかな？こいつは１ナンバーか。

1ナンバーでもパネルバンならおｋ、4ナンバーでもダンプはNGってのはちょっと何とかしようや。

まず仕事探せよ
この無職期間の長さは免許とか関係なしに人としてまずいだろ

>>831
ほほう、これらは4ナンバーか。それにしても諸元に重量やサイズが無いからわかりにくいな・・・

>>832
そのごく限られた車種のために人生捨てる覚悟とか尊敬に値するよな

運送屋の連中は社会に対してもっと運賃値上げとか要求すべきだと思うけど、その前に2トン積み箱車は小型トラックだとか言い張るのを辞めるべきだ。
小型トラックは二人乗りのライトエースとかハイラックスのピックアップみたいな車だ。

>>830
だからトラックだけの免許じゃないからだって。
自動車全体の中で普通中型大型とわけてるんだから、
業界内では小型のトラックでも四輪車の中では大きめの車ってことになる。

>>835
業界や法律によっても用語の意味する車両が変わるからな。縦割り行政の悪い所だ。
総重量11tの中型トラックが道路上では特定中型自動車扱いで運送法上では普通自動車という扱いで中型自動車免許が必要というのも、
統一しちゃえば全部中型自動車という扱いになる筈なんだが。実際はそうなっていない。
さっさと統一させた方がわかりやすいし、法の隙間を突いた車ってのも中々出てこない、どの車両がどの扱いか明確になると思うんだけれど名

税額が変わってしまうからなあ。

重量税だけならトン数で決まるから良いんだが…

>>837
もう面倒だから、5ナンバーの乗用車しか乗らない。

>>840
5ナンバーでも運送法では小型自動車、車検場では中型自動車だったりな
これもうわけわかんねーな

その小型車って二輪と三輪だっけ？

自分がだらけて仕事探しすらしてない状況なのに無職なのを免許のせいにしてはならない

事故の増加を免許区分の変更で解消しようと考えたバカが悪い。

事故るまえに止めてもらえたのにそれが理解できないバカ↑

>>834
ごく限られた車種ってなんだ？誰が人生捨ててるって？

>>835
俺、運送屋の連中じゃないしｗ
でもいくら百歩譲って考えてもだよ、２ｔが荷台とか関係なしに総重だけで中型だなんておかしい。

>>836
でも実際トラックの免許になっちゃってるからなぁ。
中型免許じゃないと合法的に乗れない乗用なんて無いし。

>>844
同意。事故が多くて中型免許ができたっていうのは本当だろうなと思うようになってきた。
でも安全対策の取り方を間違ってるよね。このスレを読んでると中型免許ができてからというものの、本来の目的は安全対策ではないような気もするなぁ。

>>834の言う「ごく限られた車種」っていうのが「現行普通免許で合法的に乗れるトラック」と解釈すれば筋が通るな。

>２ｔが荷台とか関係なしに総重だけで中型
積載重量が2t台でも、架装のせいで総重5t超えちゃえば現行基準では仕方ない。
5t以下でも架装が軽けりゃそのぶん荷物はたくさん積めるから、
架装が軽くてたくさん積める車をメーカーが造れば問題解決。
>中型免許じゃないと合法的に乗れない乗用なんて無いし。
ハイエースやキャラバンのマイクロバス。総重量は3t程だけど11人以上で中型。
営業で使うなら中型二種だな。コミュニティバスに使われてるね。

ちなみにコースターやシビリアンなどのフルサイズマイクロバスだと総重量5t超。

＞架装が軽くてたくさん積める車
現在の技術で造れないから何とかしろと言ってるんだろ
あ、もしかしてボディをフルカーボンで造れって言ってるの？

無職｢俺が無職なのは役人の作った免許制度が悪いからだ！｣

どうせ事故か違反で免消にでもなったんだろ
取り直したけど新普通だから前と同じ車乗れないで文句言ってんじゃね？
「国に楯突いてる俺カッケー！！」とか言ってそうｗ

>>848
まずＧＶＷ５ｔという制限がおかしい。
せめて６ｔ、百歩譲って５．５ｔにはするべきだったな！

その点に関しては問題なのは車ではなく免許の制限だよ。
変えるべきなのは総重量の制限。

>>851-852
俺はふざけて言ってるんじゃねえんだよ。
会話する気ないなら引っ込んでろよ。真面目に言ってるのと遊んでる区別ぐらいつかないとダメだよ。
俺はお前らと違ってままごとして遊んでるんじゃねえんだよ。真剣な話だよ。

ごちゃごちゃ言ってるウチにあっという間に免許取れる年齢になるから気にするな。

無職｢俺はお前らと違ってままごとして遊んでるんじゃねえんだよ。真剣な話だよ。｣

ぶっちゃけこのスレの大多数は中免持ちorもう取れる年齢だろうけどな
この話題は面白いからかかわっていたいという荒らし気質のヤツが多すぎ

>>856
同意。
最近中型免許の話題がニュースに上がって、それ関連のスレが幾つかっ立ったが、必ず若者を馬鹿にしてる連中が寄生してる。
やれ１８歳だ未成年だ、免許を持っている以上は同列に扱われてしかるべきなのに年齢という先入観にとらわれてバカにしている連中を見ると、
ムッとくるもんがある。反吐が出る。真面目な話をネタ扱いしてる輩もいるくらいだしな。ああいう奴らがいることを踏まえると、
実際に若者を単なる私情で馬鹿にしてる奴がいるのは間違いないなと思う。

こんな奴らの私情でこちとらあんな目に遭わされたんじゃたまんねぇ、って思いというか敵意が込み上げてきていつも
反論してるのが自分でもわかる。同時に若者に対するやっかみのようなものを相手の文面から感じるね。

普通免許という、同じ資格を持っている以上年齢にかかわらず同列に扱われてしかるべき。
>>801みたいに調子に乗って若者を馬鹿にしてるだけなんだろう、って感じる言動が目立つんだな。

成人だろうと、未成年だろうと免許持っている以上は同じ。同じ資格を持っているんだから同じように扱われてしかるべき。
ちなみに言っておくけどここでいう同じ資格とは旧普通免許の事じゃないよ。
あくまで現行普通免許保有者同士の１８歳と２０歳の比較とお考えください。

まあ色々な立場、考え方があるからな
此処から此処まではおｋ、此処からNGという線引きに異論反論が出るのは当たり前
とはいえそれ以上に僻みやっかみが入ってくるのが2ちゃんの良し悪しか

俺としては中型免許は18から取れるようにすれば良いと思うんだけどな。
ただ、昔の大型みたいに特定中型は20歳からとして、所謂4tシャシを使う車は特定中型に含ませれば終わりだろうと

>>857
2年後に逆に笑ってやんよ！くらいの気持ちで行こうぜ
2年後に4ｔ乗りとして就職するときにトラック経験があればぐんと有利だから

>>858
教習所行くとして普通免許+10万くらいで取れるようにしてやれば取りたい人間なんて結構いるだろうな
あと特定中型といっても教習車両が名目上特定中型になるから運転を規制する道理はない気がする。
昔の特定大型は当時の大型教習車(今の中型教習車)よりずっとデカかったからあんな規制があったんだと思う

お前は自演してる暇があったら仕事探せよ

俺に対してならすまんな、消えるよ
というかもう誰とは言わないけどアレ絶対会社選び間違えたクチだろ、あるいは・・・

>>857な

高卒の就職って今でも教員が斡旋するんですか？
それとも全部1人で電話してアポ取って履歴書持って企業を訪問するの？

重量じゃなくて大きさで決めればよかったのにな。

>>863
高校も大学も就職支援センター的なのは学内にあるよ
まあ、自己開拓って名目で営業している奴も居るし、せざるを得ない奴も居るし
かと思えばコネで入っちゃうのもいるしな。

まあいずれにせよ、入社時点で資格がなくても追々取ればいい話ではあるが、
入社時点で取得していれば履歴書のネタにはなるからね。ちょっとした強みではあろう。
ただ、免許は中々難易度が高いのも事実。
高卒レベルなら漢検英検とか、業種次第では簿記IPパス？乙四？アマチュア無線？辺りを狙うのもいいのかも。

まあ、中型免許があることで、
運転適正のない人を見分ける手段になるかもね。
8t限定中型免許持ちだけど、トラックなんて軽トラぐらいしか運転したことない。

>>858
でも奴らは突っ込まれなかったらわからないと思って付け上がってくるからタチが悪い。蔭ではコソコソ若者の悪口ばっかり言ってるし。
中型免許保守厨は突っ込まれると「若者の安全対策ガー運転経験ガー」って言ってるけど、安全対策は運転させないことでしか
実現できないものではないよね。ただ単に安全対策の名の下に若者を束縛してるだけとしか思えない。

>>859
そうだな…確かに俺にもそんな気持ちが欲しい。

同意！確かに俺も１０万ぐらいで１８から取れるなら俺も取るね。１０万なら給料ですぐ回収できるし。
ぶっちゃけ今の中型免許は取るためにあるものとは思えん。普通免許取得者を威圧しているだけの厄介な存在でしかない。
２０歳からしか取れないんじゃ割に合わん過ぎるよな。

>>860
自演なんかしてねーよ同一人物だけどなにか？
あぁ、今日からちょっと探すよ。

>>861
そうとも言う（笑）

＞中型免許保守厨は突っ込まれると「若者の安全対策ガー運転経験ガー」って言ってるけど、安全対策は運転させないことでしか
＞実現できないものではないよね。ただ単に安全対策の名の下に若者を束縛してるだけとしか思えない。
では具体的にどういう対策を取れば良いと言うんだ？
対案が無いとその意見は意味を成さない。

免許取立て18、19歳の若者は運転技術も未熟。
事故の増加につながりかねず、免許の要件を緩和は反対だな。

周りが頃されるんで。

保険屋の保険料が若年層に事故が多いことを示している。
数字(金、マネー)が証拠。

>>868
中型免許を１８歳から取得可能、でよろしいかと。
安全対策のために中型免許を作ったのでは？？
旧普通免許時代に事故が多かったというのは当時の免許にトラックのカリキュラムが少なかっただけで、
中型免許を作ってもそれが取れないのでは結果として何の改善にもなっていない。

>>869
何度も言ったけど、それは個人的主観に過ぎない。
普通免許を持っている以上、年齢にかかわらず同格に扱われてしかるべき。
運転が上手下手とか関係ない。同じ資格を持っているんだから同格に扱われてしかるべきなの。
未成年もクソもない。

運転が上手下手っていうのは免許取得後本人の努力次第であって、それを免許の文章だけの要件に入れるのはおかしい。
文章だけの安易な判別基準で関係ない人が巻き添え食らう。
そもそも免許は学科試験だけではない。そのための技能教習、技能検定があるのでは？
したがって年齢で判別基準を作るのは反対します。以上。

>>869
つ統計データ

警察庁と保険屋の統計データから数字で出ている。
数字を出せないならそれこそ「主観」では？

数字なんてどうだっていんだよ。

俺が言ってるのは若者に対して自分より下に見ようとする、その変な確執を抱いているのがおかしいと思うわけ。
そんなのを免許の要件に入れられたらたまらんよ。

>>870
18から取得可能？普通免許も無しからか？

>>873
この際、普通免許取得済ってのが前提だと思うけど。俺はそう思ってるよ。

>>872
それこそ「主観」だよ。
子供じゃないんだから実績を数字で示せ。

>>874
基本操作も何も知らんうちからトラックで教習か。
無茶だろｗそれでいいと思うの？少しは考えなよ。
一応上位免許なんだから普通免許取って1年は間空けないと。

>>868
目的に見合ったレベルの車で教習すればいいよね。
中型車を動かすための免許なら中型車で教えれば身に付く。

>>875
やなこった。
その数字とやらが俺にとって有利でも不利でもどっちでもいいよ。俺は若者を馬鹿にしてる奴が嫌いなんだ。
事故が多かった、は本当だろう。しかし、やれ運転が下手だ、経験が無いだ、若者はダメだ、クレーマーかよ。
そんなに若者に取らせたくない免許なんて無くしちまえ。普通免許取得者を威圧してるだけの厄介者なんだから。

>>876
普通免許で基本操作は習うだろうが。普通免許すら無い、本当の無免許の人じゃないんだよ？
これでもまだ馬鹿にし足りないの？

>>878
君の言うとおりだ。
ちなみに、俺は9歳の頃から親父のダイナを運転していた。あらゆる場所を走ったが、当然、事故は一度も起こしていない。
だから俺は、切りのいいところ、満10歳で中型免許を取得できるようにすべきだと言いたい。
今後それが実現したら、もしかしたら免許取り立ての10歳が4t車でたくさんの事故を起こすのかも知れない。
しかし、それをもって10歳に免許を与えるのを禁止してはならない。絶対にだ。
理由はいうまでもない。
数％ないし何割かの10歳児は私のようにとても優秀で、無事故で90歳までの80年間を過ごし切る能力を持っている。
大多数の10歳が事故を起こしたからといって、その優秀な者たちの輝かしい人生を邪魔してはならない。
それが理由だ。どうだ、シンプルだろう。真実の言葉はいつもシンプルなんだ。便所に貼ってよく覚えておけ。

バカにされてるのは若者全体じゃなくて10代で無職ニートでいつまでも免許に文句言ってるキミだけだろｗ

組合に入れ込んでいつまでもガタガタ言っている奴を思い出した。
組合に入れ込む時間分残業した方が実入りが良くなるんじゃね？
と社内では笑われてた。

>>881
高度成長経験者、またはバブル世代？

高卒社会って理系社会でもあるからある程度仕方ないんだけど、なんで働いたら働いた分だけお金がもらえると信じているんだろう。
現実の世界は働かなくてももらえる人と、働いてももらえない人に分別されつつあるのになぜ目をそらすのかなと。

要するに、資格もないのに何故同じ待遇を得られるでも
思っているのか？という話だな。

>>877
なるほど、ちゃんとした知識と技能を教えることで事故抑止に繋げようってことだな。
>>878
旧大型の時代から20歳以上2年以上だったから変わってない。
昔の若者も取れなかったんだよ。

>>879
なるほどね。喩のうまいこと。
確かにそういう風に聞かされると納得できなくもないね。でもやはり矛盾を少し感じるんだな。

過去にも書いたけど旧普通免許時代に事故が多かったっていうのはトラックのカリキュラムが少なかっただけで、
かつ普通免許と別な教習などを必要としなかったことが原因かと。
そこでトラックのカリキュラムを補うためにできたのが中型免許なら、年齢は関係ないのでは？と思う。
年齢と技術は比例しない。あくまで本人の免許取得後の努力次第だよ。

もし事故を減らすのが目的なら、１８歳で４ｔまで乗れた旧普通免許を持ってる人と、
１８歳で今の中型免許を取った人と比較して欲しい。この二行重要。
まあそれは置いといて。

このスレの話題に食いついた俺が言うのも勝手かと思うが、今俺が特に気になる重要な部分は
「中型免許を取らせろ！」ではなく、「若者を馬鹿にしている者がいる」、ということなんだ。勝手に話題変えてすまん。

もともと俺は確かに「普通免許で乗れる車を拡大しろ！」とか、「中型免許を１８歳から１０マソ程度で取らせろ！」
などと免許制度に対する不満をぶちまけていたことは認める。でもスレの妙な流れから少しずつ話題は変わっていった。

なんとか難癖をつけて、自分と若者を差別化しようとしてる人が何名かこのスレにいらっしゃるようだ。
あいつらがそこまで若者と差別化を図りたいなら、大型なり大型特殊なりの上位免許を取れば満たされるだろうに。

少なくとも俺は「事故が多かった」っていうのを認めた。中型免許保守厨が何度も何度も言ってるから、
まぁそれは本当なんだろうなと思うようになってきた。
だが奴らは年齢で人を差別しようとするくせに、その件に関してはまるで認めようとしない。
クレーマーのような難癖ばっかり付けて頑なに認めようとしない。やれ未成年だ経験が無いだ年数が無いだ下手だ、
如何にも斬新な逃げ根性の口実ばかりで見ていて驚く。

>>880
わかってねぇなぁおめーはよー。俺は今免許に文句言ってるんじゃねーよ。
若者を運転が下手だ未熟だ、運転経験がないやらと難癖付けて馬鹿にしている者に反論している。
免許制度を改善するしない以前の人としてのモラルの話なんだな！
俺は数字やデータみたいなデジタルなものを求めてるんじゃないんだよ。

それとも、馬鹿にされているというのが俺だけなら、「運転経験が短い」「運転が下手」「未熟」というのも俺だけなのかな？
すると俺以外の現行普通免許持ってる人は１８歳で中型とってもいいんじゃないのかな？

若者を馬鹿にしてる奴は初心者を馬鹿にして弄んでる上級者気取りと同じだよ。そんな連中に車に乗る資格なんぞ無い。
お前だって昔は初心者だったし、若い頃もあっただろう？生まれた時からオッサンなのか？
あんたが若葉マーク付けたか付けてないかは知らんがな。

若年者だから、経年年数無いから運転経験短いから未熟未成年がうにゃうにゃととか難癖付けてるのは
事故が多かったというよりただあんたにとって自分のプライドが許さないだけなんじゃないのか？
「若者なんかと同列に扱われたくないや」「年齢的にこの層は絶対に俺より格下」とかそういう執念を感じるよ。

>>883
あんたもわかってない。文章を最後まで読んでないね。
俺が言ってるのは現行普通免許の話。この際旧普通免許と現行普通免許を同じ扱いにしろとは言っていない。
同じ現行普通免許を持っているのに、なぜ年齢だけで格下と判断する者がいるのか、という話だな。
免許制度改正の話なんぞ二の次だ。それ以前のもっとアナログな人としての問題だよ。

普通免許が無いと普通免許が無いで、免許を取ったら今度は運転が下手、未熟、経験が少ない、か。
なんで免許を取ってまで、クレーマーの難癖みたいな根拠の無い理由で差を付けられないといけないの？
運転の上手下手なんて免許取得後本人の努力次第の問題でしょ。
実際に運転を見た人が言うならともかく、会ったこともない人間の事を年齢だけで何を偉そうに語ってやがる。

あんたらみたいな単細胞生物がこうもいると、意味も解らず損を押し付けられた人が俺以外にも大勢いるんだなと思うよ。
事故が多かったのは本当だろうが、蔭ではコソコソ若者の悪口ばっかりネチネチ言ってる連中だからな。
裏では未成年ガー運転経験ガー、若年者ガー経験年数ガーとか言ってる悪人面の奴が外出時だけ「事故が多かった」
っていう綺麗な面をかぶってるだけ。面を取ればただ若者に対して確執を抱いて嫌悪してるだけの僻み根性の
情けないコンプレックスの塊じゃないかよ。

こんな奴、年齢云々以前に別の判定基準で排除すべきだな。

年齢で馬鹿にしてるのを悟られたら今度は別の基準に逃げますか。
本当にクレーマーは逃げ根性の口実ばかりですね。

このスレは｢中型免許を取らない理由を並べ立てるスレ｣になりなすた

>>886
>若者を運転が下手だ未熟だ、運転経験がないやらと難癖付けて馬鹿にしている者に反論している。
>免許制度を改善するしない以前の人としてのモラルの話なんだな！
>俺は数字やデータみたいなデジタルなものを求めてるんじゃないんだよ。
若者や免許取得後年数が浅い人は事故が多いっていうデータがあるんだが、それは都合が悪いから拒否するのかい？
それこそ世間を馬鹿にしすぎじゃないか？

＜問題点＞
・現中型車区分（新普通免許で外れた範囲の車種）での死亡事故が多かった
・若年者、免許取得後年数の浅い者の死亡事故が多かった

＜対策＞
・中型免許を新設し、それ相応の試験を課す
・上記免許の取得条件として免許取得後年数を追加


問題点と対策が対になっていて非常にシンプルな考え方だろ
2点目の問題点の対策として免許取得後年数を入れるのは何もおかしくない
大型免許や二種免許も同様の考え方に基づいているだろう

>>885
たった900レスしかついてないスレッドなんだから全部読み込めよｗ

全部読んでリンク先のPDFも全ページ流し読みでもいいから閲覧して、そのあと書き込んでくれ。
いいですか？

>少なくとも俺は「事故が多かった」っていうのを認めた。中型免許保守厨が何度も何度も言ってるから、
>まぁそれは本当なんだろうなと思うようになってきた。
>だが奴らは年齢で人を差別しようとするくせに、その件に関してはまるで認めようとしない。
>クレーマーのような難癖ばっかり付けて頑なに認めようとしない。やれ未成年だ経験が無いだ年数が無いだ下手だ、
>如何にも斬新な逃げ根性の口実ばかりで見ていて驚く。

>>888-892
いままでの議論を無視したいが為に別人格を作ってきたのか、または本当に直近の数十〜数百レスしか読んでない人物と思われる。

まあ、過去の失敗を学ぶこと（歴史教育）なんて役に立たないと思うのかも知れない。今の俺スゲー！昔の話なんて理解しねー！俺を理解しろ！

>>888>>892
同意

>>887
年齢で差別なんかしてないだろ。
現行で普通免許取ったら30だろうが40だろうが、すぐ中型が取れるわけじゃないぞ。

だな。20歳って基準は普通免を最低年齢の18で取ってから経験2年という単純な足し算だよな。
こんな簡単な算数もできない奴がうだうだ書き込んでるとは思えんが・・・まさかな？