3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/04(日) 23:11:29.79 ID:Dd5E5MtU0
まず、ヘッドライトとウインカーを一体化するのをやめてくれ。
ドアミラーにウインカー付けるなんてダサすぎる。
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/05(月) 00:10:21.63 ID:YAm/PxxA0
ずいぶん記号的なことにこだわるんですね!
ヘッドライトとウインカーが一体化してる事とドアミラーにウインカーがついている事は関係ないやろ
ヘッドライトとウィンカー別って最近少ないな。
それよかヘッドライトの内側にウインカー付けるのを止めてくれ・・・
ヘッドライトとウインカーを一体化した方がコスト的に有利だし、
ヘッドライト作ってるメーカーからしたら一体化したASSYの方が高く売れるし。
欧州シビックワゴン新しいの出ましたが、どうでしょう?
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/11(日) 16:28:55.06 ID:NR2nUC1c0
美的感覚で買う車じゃないんでどうでもいいよ
どっちもどっちだろ。
若干シビックの方が好みだけどフロントの丸さがあんま好きじゃない。
フェンダーの処理も全体の流れを感じられないから好きじゃない。
そうか?
オーリスの方はわりときれいにまとまってると思うが。
オーリスはサイドの面が平過ぎて日本で売れたとしても海外ではうけないと思われる。
値段次第だね。
>>15 無理に変なキャラクターライン入れるよりは平面のほうがいいと思うが、
確かに10年前のカルディナの方がまだキャラクターラインあったな
でもホンダの何かしようとしてる姿勢は評価できる。
今まで新車を出し渋っていたのはこの時期(景気が上向きかけて来た時)見越しての事と思えるね。
スバルがうまくスタートを決めた今、どうなるか気になるところだね。
>>12 ホンダってメーターがやたらカラフルでガキっぽい。
CR-ZやS2000も酷かった。
CR-Zは俺的に結構いいと思うけどね。
内装よく見る人からするとホンダ車は
「口ものにスイッチ類を集めてクシャミすると出来るデザイン」って言うよね。
>>17 何かやるのはいいんだけど、細かい部分のまとまりが無いから上っ面だけな印象なんだよね。
派手なラインや大柄なランプデザインだけじゃなくて、1/1のモデリングでの検討を重視して欲しい。
せめてクルマ好きが買うようなスポーツモデル位は10年、20年後からあれは今見てもいいよね、と
言われるようにあって欲しいね。
なんでヘッドライト、グリルで顔をTだかYみたいな感じにするのかな?
>>20 だわな。新型()NSXはもうすでに古い。
5年前に出すべきだった。
化石だよ。
いいんじゃねシビックワゴン。
FITもそうだけど、ちょっと前に比べて
内装デザインはだいぶ良くなったよね。
>>12 比較するならオーリスなんてしょーもないデザインより
ルーテシアがいいだろ。もっとハイレベルだけどね
>>11-12 インプのXVみたいなSUVぽいバージョンがあればメチャ売れるんじゃねぇ?
昔あったね
シビックシャトルのビーグルってのが
当時結構好きだった
本当に日本車は纏まりがなくなった
惰性の中でイジり倒してグロテスク化してるわ
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/16(金) 23:39:32.27 ID:jn1NIA/+0
そうかな
今はグロテスク化することがノリだから
やってるだけだと思うよ
Aピラーの延長線上が前輪の中心軸にくるようにするデザインが
バランスいいと思うけど、今はボンネット短いしガラス寝かせるから
上記に該当する車が少ないですね。
現行のカローラは、フロントガラス立てたから近い物があります。
>>28 そういう後追いが半端でなってないと言ってる
シビックワゴン全体的には割といいと思うなぁ
リアセクションの処理もなかなか悪くないと思う
ただフロントのバンパーの角が嫌い
今は空力上こういうのが多いけど何とかして欲しい
オーリスワゴン同様日本で売らない。もしくはストリーム廃止じゃない?
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/17(土) 13:26:49.00 ID:hDHBSORT0
無能なる者どもよwww
>>12 fitシャトルのとってつけた感よりはましかな、エアウエイブ位
しかしリヤビューどことなくレガシイの香りが漂ってる
>>16 側面が真っすぐで角が立ってて白いと杏任豆腐か消しゴム細工みたいでなあ
ツートンで前後バンパーを繋ぐプラのガードとかあればもうちょっとスマートに
見えそうなもんだけど、その感覚は古いのかな
キャデラックのエルミラージいいな。シエルもよかった。
いじり倒さなくても美しいデザインはできる。
NSXにもこれくらいのバランス感覚があればなぁ。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/18(日) 11:17:39.41 ID:7poX7F5F0
>>37 なんかつまんないな。
黄緑に塗ってガチャピンGTR1ならば。
武器1.5倍が告知なしだったせいで一本もカンスト出来なかった
しね
誤爆
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/27(火) 22:22:51.28 ID:soQQL5oN0
トヨタには無哲学トレーサーは居るが
クリエイターが皆無だねwww
恥ずかしい盗用多。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/27(火) 22:29:35.46 ID:soQQL5oN0
TŌYŌTA(盗用多)
>>42 思いを語るのは結構だが、
あんた自身、その古くさい言い回し何とかしたら
>>41-42 ここはそういう低レベルな書き込みをする為のスレじゃないから。
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/28(水) 01:03:49.00 ID:rRGtlrtx0
>>45-46 アホかw
lexus、innfiniどちらもCLUVERの延長線上だろが。
何処に目をつけてる、パクるだけの無能どもが。
>>46 ああ、そうか。こういうテイストになりそうだね。
コンパクトSUVってどのメーカーもイマイチなデザインだな。
レクサスも出すみたいだけど期待できそうにないし。
>>45 アクセラ張りに良いが、問題は量産化でどこまで劣化するかだな。
アクセラ張りに良いというか
ここ最近のマツダがインフィニティをパクってるんだが
日産のエッセンス(09)とマツダSHINARI(10)が似てたから、その流れを組んだ市販モデルも似てしまうのは仕方ない
ただ、どちらも従来のデザインからの流れを汲むものだから、安易にパクりと言うのはどうかと思う
素人目線だけどインフィニティとシナリの流れは好きだなぁ
どうもレクサスは好きになれないんだが・・・
レクサスのデザインってデザイナー目線だと評価高いの?
>>51 インフィニティのあのデザインは
すでに2006のGシリーズで艶、勢、精として市販化された記憶があるんだが
マツダはどの流れでいつから?
>>53 今のマツダ車の特徴は5角グリルとプロミネントフェンダーを含むキャラクターラインだと思うんだけど、
前者は90年代後半(もっと遡ると70年代のマツダ車とも類似性がある)、後者はRX-8から多少形を変えながら続いてる
下の画像見ると分かりやすいけど、デザインコンセプトは変われど、見ればマツダ車らしい(特にサイドビュー)と認識出来るよ
http://i.imgur.com/izUuPYi.jpg
>>50 どこが?
だいたいインフィニ含め日産はインテリアださいのばっかでパっとしない。
バングルが去った後のBMW、日産、マツダは新しさもテクニックも同レベル
直近ではレクサスが頭一つ抜けてる
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/28(水) 22:04:43.13 ID:SOhGJmaO0
プロミネントフェンダー…
BMWの、バクリ〜
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/28(水) 22:07:25.85 ID:SOhGJmaO0
>>58 プジョーらしさがなくなってきたな。
Hマークやトヨタマーク、三菱マークが付いてても違和感ないw
>>63 508辺りから始まったスタイルは正直好きじゃないな。
で、あんたの言うプジョーらしさの代表格ってどの辺?
プジョーの今のスタイルって地味目の204や504の頃っぽい。
当時に較べればリヤセクターは全然物足りないけど。
プジョーはいつもCピラーまわりがださいよな
>>67 最近のトヨタ車見てるとプラスチック成型の凄みを感じるなw
ただ、クラウンや、このSAIはヨーロッパの歩行者保護規制通すの難しいんじゃないかと思う。
また一段と気持ち悪い車出してきやがったな
フロントバンパーの造形が斬新でカッコいいね
シトロエンのコンセプトカーに似たようなのがあった気もするけどw
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/30(金) 06:16:35.00 ID:cVUimss30
>>67 あくまでマイチェンだしね
にしては多分良くなったと思うけどな
プロポーションは治し様が無いけど
プリウスもこのぐらいやってくれ
>>67 なんで日本車って腰高、側面絶壁の貧乏くさいデザインばっかなんだ?
なんでウエストラインが低く側面がバーンと広くて余裕のある優雅なデザインができないんだ。
このバンパーの角ばったデザインはどうも好きになれない
これだとバンパー側面からフェンダーの面が平面になってしまって
ただの箱にタイヤハウスを切り抜いたようなつまらないデザインになってしまう
空力的な理由なんだろうけどもうちょっとデザインとして消化できないもんかな
>>74 軽の販売台数が増えたからな。
軽の税金上げると言ってたから多少は減るかもね。
30年前のホンダじゃないがマシンミニマム・マンマキシマムのコンセプトを徹底的に追求しまくってる
今のトール系軽自動車の思想はすげえと思うけどなあ・・・
色っぽさであるとかかっこ良さとは無縁なデザインではあるけど
そういう実用性とかパッケージングまで含めた設計をデザインとして肯定するのか
あくまでも機能性とは別に純粋に美観性を追及するかなんだけど
個人的には車に居住性とか室内容積なんかは求めてないからあくまでもデザインの美しさを優先して欲しいところ
ホンダ車はMM思想で売ってきたからか今まであまりカッコいいと思える車がない
デザインをまず作ってその中に機構や居室を入れ込んでいくような
マシンミニマム・デザインマキシマムのDM思想とかってあればいいのに
用途もそうだが車格を考慮してデザインすべきだと思う
MR-SやDC5インテは安っぽいし色気なんて全くないがカジュアルなキャラに合ってる
逆に86やNCロドスタは妙に高級感を演出しようとしていて、それがかえって痛々しい
プレミアムクーペ乗りの失笑を買う
>>81 安い車は安っぽくあるべきって考え方もどうよ?
結局そういう思想のせいで、日本車はデザイン的質で同格の欧州車に追いつけないんじゃん。
日本車は大衆車でもデザイン的な底上げが必要だと思うがな。
>>82 安っぽいというより安いなりに工夫が必要ってのもあるんじゃないかな。
初代パンダなんかが典型だが、フィアット500やシトロエンC3なんかも
素材や組み立て精度はイマイチだが、軽快なデザインが車格に合ってる感じ。
日本車はその辺が下手だと思うわ。マーチ、フィット、ヴィッツなんかがそう。
アクアやiQは工夫が伺えるんだけど中途半端でイマイチ。
そういうのって、高級車のインテリアより難しいだろうけどね。
かけられるコスト、使えるマテリアルに伴ったテーマを選んでほしいわけよ。
1万円で全身コーディネートしろと言われて革靴を履こうとは思わんでしょ。
エッセやUp!なんてその点上手いわな。
>>85 言わんとしてることはわからんではないが、
じゃ具体的に86やNCのどのへんが中途半端に高級感を演出しようとしてるの?
とりあえず
>>84-85で上がった車種を見てみて思ったのは
エクステリアもインテリアも、日本の大衆車に足りないのはメリハリある造形や配色の工夫か。
フィアット500のエクステリアや、up!の内装がその辺上手いなと思う。
挙がってるのがA〜Bセグなのでコンパクトカーや軽に絞って考えると、
エクステリアはバンパーがぼってりしてるのに灯火周りだけ複雑な造形だったり、
内装はグレー一色や、微妙な中間色の組み合わせだったり、
ダッシュボード、インパネ、メーターの造形に統一感がなかったりそういうのが多い気はする。
メリハリや配色でデザイン的空白のないエクステリアとしては、N-oneはいい線いってると思うが、
内装はゴチャゴチャしててイマイチだな。
日本のコンパクトカーで内装の工夫が評価できるのはiQぐらいしか思い当たらない。
NCは外装はかわいい系で悪くないんだが内装がケバいね
レザーと光物で一見華やかだけどプラスチックのバリが多くて興ざめ
現行インプの内装は対照的でデザインは地味だけど
金のかけ方にムラがなく安っぽさを感じさせない
86はピュアスポーツ顔とでかいキャビンがミスマッチだな
サイドグリルも笑える。ならやるなよって感じ
内装デザインはスポーツに割り切っていていいと思う
>>88 NCのプラスチックのバリはマジかで見たこと無いからわからんが、
86のピュアスポーツ顔でキャビンがデカすぎる云々はちょっと高級感との関連性がわからないな。
まぁ確かに86は思いのほか居住性がいいけど、デザイン的に違和感あると思ったことはないし。
フロントガラスが立ちすぎとかそういうことか?
86は全体のフォルムはスポーツカーっていうよりスポーツクーペとかGTクーペって感じなんだよな
でも顔つきだけは吊り目のグリルレスでスポーツカーのイメージを出そうとしてる
本来はマークXの2ドア版的な位置付けに近いデザインだと思う
911やFRフェラーリより全高低いのにビッグキャビンはねーわ。車格からして
スモールとも言えないけど。
良くも悪くもチープ感の演出の巧さはホンダには到底敵わないとは思うが、
ビックロみたいなロゴからして高級感を意識している様には全く思えない。
価格に限らずパッケージングや運動性能など
マシン全体のキャラをふまえてデザインすべきだな
86はサイオンtCみたいな外装を与えればいいレベルの車なんだよ
そのほうが911みたいな車格が上の車と並んでも気後れしない
いいたいことはわかるが
NEW86がトヨタから担った役目を考えると
今論議されていることはズレている
86はあれで成功でいいと思うが
このスレのカーデザインって見た目だけのハリボテのことなのか?
>>95 >>78の様な人がいるからね。
どうぞ勝手にファインアートでもやってくれと言いたい。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/02(月) 01:47:11.57 ID:I/3E9TXB0
あたまかたいな
だけど昨今の実用性ばかりで何の面白みもないデザイン見てると
実用性なんか無視しても少しはかっこいい車作ってくれと言いたくなるわ
そもそもカーデザインは芸術じゃないから
芸術ではないけど工芸くらいにはできないのかな
これだけ車が成熟して陳腐化してきたら
一部の高級車なんかだけでもそっち方向に行ってもいいんじゃ
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/03(火) 20:49:51.19 ID:CuCZwHjj0
もうあるじゃん
高級車ってクラウンとかレクサスのこと言ってるんじゃないよね?
>>102 遥か昔に通った道だな・・・
今でもワンオフでたまにやるよね。
トヨタが安易な意匠で大迷走してるじゃん
確かに一部の輸入車なんかにはそういう車もあるだろうけどな
ただもうちょっと普通の国産車もそういう方向に行ってもいいのに
まぁ国産ではミツオカみたいなあり方になるのかな・・・
あそこまでキッチュな方向性じゃなく普通にかっこよくして欲しいだけなんだけど
エクステリアの話はおいといて
まぁインテリアは一昔前と比べてかなりレベル上がってると思うよ
昔の高級車の内装なんて重役室みたいな重苦しい感じばかりだったが
いまは質感、センスともに悪くはないレベルに来てる
>>105 いやいやトヨタはまったく逆でしょ
ろくにデザインなんか突き詰めずに安易に表面に貼り付けるパーツ形状だけでデザインしてるみたいな
もっと真摯にデザインを突き詰めていけないのかってこと
理想の形と実際に買う車とはまた別だからなあ
>>108 トヨタはいいのとよくないのの差が激しい気がする。
初代ポルテなんかはとてもいい。
アクアはまぁまぁいい。
SAIは酷い。
オーリスのリアとアベンシスのフロントは好きかな。
SAIは前期型がダサすぎたので、後期がよく見える。
SAIと新型フィットにはどことなく共通するものを感じる。
すぐに陳腐化する類のデザイン。
それでも人畜無害で何の特徴もない車よりはマシ。
ISに続いてSAIも日焼け防止のアームカバーしてるようなオバサマ切り捨てだな。
結構そういうお上品なオバサマにも受けてた気がするけど、それでトヨタ的には
大丈夫なのかな?
トヨタ的には一番大事にすべき顧客と思われるが。
>>114 ラインナップで他に幾らでも選ぶクルマがあるからいいでしょ。
今のトヨタに必要なのは40代以下の新規顧客の獲得。
それならオーリスツーリングスポーツHVのほうがいい気がする。
ランボルギーニみたいでかっこいいじゃん
>>117 コンセプトモデルとは言え、このドアミラーは実用性はないな。
>>117 相変わらず過剰にしてるだけ
ランボルギーニレベルのオリジナリティーない
レクサスNX 素人がデザインした車みたいだ
>>117 なんというか厚み感がすごいな
ロッテリアのタワーチーズバーガーを思い出した
>>117 「『レクサスの記号』にしたいデザイン」を
これでもかと無理やり押し込んでるな。
最近のレクサスのコンセプトはランボ並みのエグさだな。
まあ肉食欧州勢に対抗するにはこのくらいのイケイケ感が必要かも。
市販車もガンガン攻めて欲しいな。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/05(木) 03:12:30.45 ID:EmW6bvL70
>>117 小型に見えないな
むしろでかいのでやった方が
威圧感あってカッコいいのに
まぁでもカッコいい
これかっこいいかなぁ
まぁコンセプトだからかもしれないけど何か無理やり高級感を出そうとして無駄な線が多すぎる
これならインフィニティの方がシンプルな構成でSUVに高級感をうまく落とし込んでると思う
真正面から見たときのシルエットはジュークっぽいな
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 20:51:31.12 ID:8IgPdJiB0
テスト
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/07(土) 20:53:33.45 ID:8IgPdJiB0
プロボックスを商用としてじゃなく、あえて乗用で買って乗ってる奴って
粋な感じがする。
>>132 赤サク 黒サクならいるだろうね…ってか、私も欲しいと思う内の一人
ってか、見栄を捨てて実用性優先ならば最高でしょうね。
デザインの事は解らないが、初代フィアット パンダ的な清さを感じる
UP!が微妙に売れてるね
あれかうんなら日本車でいいわ・・・
新型ミライースの顔ってあのCMの麿赤児みたいなおっさんイメージしたのか?
何ゆえ?逆にたまたま麿赤児に似た顔になったからってあのCMはねーわ。
>>132,133
分かるわ。
低コストだけど工夫されてて外装デザインも結構好き。内装は・・・
>>136 どっちかっつーと日産ADが好きな俺は変態だよな
商用は実用的でコスパ高いんだけど、シートがダメなんだよな
FIT3もLogoに相通ずる道具感がいい
道具感しかないのに表面だけ無理やり飾ろうとしてるのが痛々しい
そう?不自然なほど装飾的には感じないけどな
特にインパネは先代に比べてずいぶんスッキリした
キャラクターラインもホムセン箱のリブみたいに潔い
>>139 なんだろうこの80年代的な感じ。
ISUZU?
>>143 はい正解! JT150系ジェミニです。
思えば数日間レンタカーで乗った事が有ったなぁ…
確か座面は硬めでまあまあ大きめ、D入れて停止すると
振動と内装の共振が気になる車だった覚えが有る。
外装も普通グレードはクリーンな感じで
六色ばかりか?あり得ない色もラインアップしていて
借りた車はコーラルビングだったわw
K11マーチのワゴンを見たんだけどレアなのかな?
はじめて見た気がするんだが。
あっ、スマン。
レア車スレとまちがったわ。
>>144 ISUZU洒落たメーカーだったよな。
乗用車を生産しなくなって残念だ。
フローリアンとELFは不細工だったけど・・・
>>147 フローリアンの良さが分からない・・・だと?
フローリアンも今見るとお洒落だよなぁ
個人的にはべレットクーペなんかも好きだけど
>>138 プロボックスはシートまあまあ良かった気がする。
>>148 かっこいいけどここまで車高下がるとミニバンの枠じゃないな。
数年くらい前にシトロエンからこんな感じの試作車出てたよな。
>>151 BX、今見ると何故か侘び寂びの世界を感じる。
まだまだシトロエンらしかった時代だね。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/09(月) 20:10:45.09 ID:3T0CfgGr0
マツダかと思ったわ
最後の二枚の白いヤツ(ムーンルーフ?)のリアがシャレオツ。
>>157 最後の2枚は何年か前のEtherea Conceptってやつだな。
俺もQ30よりそっちの方がクリーンなイメージで好きだった。
Q50もそうなんだけど、最近のインフィニティは
フロントのロワーグリルとフォグ周りが他と合ってない感じがするな。
フォグまわりだけR34みたいなスポコン風味だよな
>>138 ADの助手席は他の車にも移植したいくらい便利ではあるんだけどね
>>154 JT150系ってジウジアーロ御大が関わってなかったっけ?
>>162 そうだよ。wikiで確認。
フローリアンにしろ117にしろマイチェンで残念なことになってるな。
>>163 に・・・西堀君の悪口はここまでだw JT190系も前期と比較しなければ良いと思うんだがなぁ
個人的に吊り目顔に拒絶反応を起こすので、ここ10年来の車は全く受け付けず
これがデザインの正当進化って言うのなら、人間も宇宙人グレイみたいに進化するんだろうねw
まぁタレ目よりはツリ目の方がいいだろうけどな
後は同じツリ目でも微妙な形によってイメージ変わるから
陰険なツリ目じゃなくて色気のあるツリ目にしてくれればいい
R35GTRとか最終セリカみたいなのって吊り目?だとしたらああいうのは嫌だな
横基調の平行四辺形位の吊り目(例えばR32とか)なら好きだけど
あと垂れ目なのか分からんがレグナムと同時期のギャランとかもアグレッシブでいいな
現行だと車はきらいだけどメルセデスのライトは好き
R32ださっw
>>168 シンプルなのは良いんだが、物足りなさも感じる。
もう少し押し出し感か線の太さが欲しい。
>>168 すでにモデル末期のような雰囲気を感じる なぜだ
>>168 フロントにムラーノの要素が入ってるからか、最初中途半端に思えたけど、
じっくり見てたらかなり良い気がしてきた。
三菱アウトランダーで感じた物足りなさを補うとこうなる、的な。
やはりこれといって特徴的な部分がないのがなぁ…。
スッキリしたデザインでバランス自体も悪くないんだけど
特徴がなさすぎる。
まぁちょっとイジれば化けるようなポテンシャルはありそうなんだけど。
i8かっこいいっす
似てないです
アテンザ・クーペ?
"Less is more."で、面構成で勝負してくるメーカーはないんかね…。
LF-NXといいi8といい、奇天烈なプレスラインで誤魔化してるように
しか見えんわ。デザイナーなら直球ど真ん中、面構成で勝負しろよ。
似たようなデザインテーマでも、Q30よりシナリの方がデザイン力は
一枚も二枚も上手だな。シナリより3年も新しいQ30が陳腐に見える。
"Less is more."の精神で、シンプルかつ艶やかな面構成を突き詰め
るべき。
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/11(水) 06:09:11.01 ID:qWXD4acW0
おっさんくさい
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/11(水) 08:58:31.24 ID:bBOdUpJ/0
>>176 いろんな意味ですごいデザインだな
最近のメルセデス象徴している
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/11(水) 13:09:09.88 ID:CdqVz7MD0
>>184 それはもうフォーミュラじゃないだろ。
>フォーミュラカー??(Formula car) は、「車輪とドライバーが剥き出しになっている」という
>フォーミュラ(規格)に沿って設計された競技用自動車(レーシングカー)である。
>>176 どっちかと言えばグランドファミリアだろ!と突っこむ48歳,。
>>185 そのフォーミュラを替えるべしって話。
ルールで決まってるからオープンホイールってただの思考停止でしょ。
オープンホイールのメリットってちょっと軽くなるってだけじゃん。カーボンフレームにカーボン
カウル被せる現在ではメリットにならない。あとは見た目がクルマしてるってくらいか。
空力と安全性のデメリットのほうがよほど大きいと思うんだが。
それに見た目もローテクっぽくてださい。特にF1はV8時代のルールになってからは
見た目のダサさがハンパない。あれじゃ誰もF1に憧れないでしょ。
Caparo T1とかRedBullのX2010みたいなのにすべし。
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/11(水) 17:35:47.15 ID:2C/XjZ6Hi
床屋談義が続きます
>>182 Q30もコンセプトカーですが。量産プロトと勘違いしてる?
>>180 最近の車でシンプルな良デザインというとイヴォーク辺りが思い浮かぶけど、
背の低い車だと分厚くなったボンネットを誤魔化す為にプレスラインを活かす手法は悪くはないと思う。
マツダのプロミネントフェンダーなんかは長年やって板についたなと。
ただ奇抜に、従来型との差別化の為に変な線入れてるメーカーが少なくないのにはがっかりするけど。
>>190 コンセプトとは言ってるが量産プロトだろ。
これを発売するって言ってるんだから。
>>184 VWよりSKODAは分かるわー
VWのラインより華の無い武骨な感じを狙ってるだんだろうけど、
かってのまだ個性があった頃のVWのイメージぽくて良い。
>>192 量産プロトってのは、昨日解禁されたアクセラスポーツみたいな
ラインに載る直前の最終試作車のことを指すから。量産プロトと
単なるプロトタイプでは、試作段階が全然違う。
Q30はどっからどう見ても量産プロトではない。当然のことながら、
市販車であるはずがない。あくまでも、コンセプトカーの扱いです。
まさか、Sクラスクーペも"市販車""量産プロト"とか呼んじゃう人?
>>191 イヴォークといいDB9といい、イギリス車は面構成がうまいよね。
長期的なモデルサイクルを前提にデザインしてるせいか無駄な
プレスラインがなくて好感が持てるな。
アイキャッチを入れて重心を低く見せたい・そのための手法だと
理解できるけど、Q30のそれは誤魔化してるようにしか見えない。
ドア断面の陰陽表現を強調するために、わざとライティングも暗く
してるんだろうけど、全体的にプレスラインがくど過ぎると思うわ。
>>194 だからバリバリなコンセプトモデルのシナリと
市販前提のQ30を比べてQ30が劣るってのがおかしいと言ってるの。
エッセンスとかエセレアと比べるならともかく。
>>194 Q30は最終試作車じゃないってのはわかるが、Shinariよりディティールまで
煮詰めてあって量産に近いじゃん。それでも俺は濃密感のあるQ30の方がカッコイイと思うけどね。
プレスラインでごまかしっていうけど、多彩なプレスラインを容易に作れる時代になったんだから
それを生かしたダイナミックな表現というのも面白い。リアのシグマピラー周りの流れとかほれぼれ
する。複雑な線合わさって全体の流れができてるのが駄作モデルと違うところ。
>>196 >全体的にプレスラインがくど過ぎると思うわ。
力強いと言って欲しいねw 結局は好みの問題なんだと思う。
Q30にしろマツダにしろ全体に統一したテーマが感じられるのが日本車っぽくなくて良い。
好き嫌いが出るのはしょうがないね。俺はLexusのテーマ嫌いだし。
>>198 エッセンスはきれいだけど個性が足りない感じ。
あとクーペって時点でちょっとずるいよねw
>>196 面構成ってよくわかんないんですけどなんのことですか?
DB9は秀逸だと思うけどイボは水平基調に唐突に入ったキャラクターラインに
すごく違和感を感じる。マッチョ体型とも不釣り合い。グリル周りもすっきり顔で
これがまたマッチョ体型と合わない。
>>197 だからと切り出す前に、量産プロトと市販車を分別してなかったと
まずは認めるべきでは?
>>182や
>>192と197では、話の趣旨が全く変わってくるでしょうに。
語弊があったんなら、それを詫びた上で正すのが筋ではないかい?
>>199 ディテール云々の件はランプやバンパーのことを指してるのかね?
面構成に関しては"Less is more."の精神に則ってデザインされた
シナリの方が上手だと、個人的には思うね。
Q30は"神は細部に宿る"というより、"気を見て森を見ず"といった
印象を持つな。
ちなみにエッセンス。フェンダー処理はグランツゥーリズモを連想
させるものの、下半身や全体のプロポーションは悪くないと思う。
ただし、フェンダーからの流れを汲まずドア断面で遮ってしまった
ショルダー処理は頂けないな。
まあ、あれを"個性""力強さ"と解釈するのかも知れないけどさ。
>>202 コンセプトモデルとか量産プロトとか細かい言葉尻だけで括るのか?
デザインの優劣や方向性を語るスレだろ。
コンセプトとは言え市販前提で出品しているQ30は今後大きな変更なく来年には街に走り出す。
市販前提と言うことは安全性や量産性も考慮したスタイルでデザインされている。
一方市販車としては世に出る予定の無いシナリやエッセンスなんかは単純なかっこよさや走行性能なんかを追求したモデルを作ることができる。
この二種類を同じ視点で語るのはフェアじゃないだろ。
マツダのデザインはインフィニティの劣化版
>>201 面構成ってのは、プレスラインと対比させたいときに用いてるつもり。
ドアを例にするなら、ドア全体の面・起伏を指していると言った方が
解り易いのかな?
写真を用いて説明したいけど電源が落ちた関係でリンク貼れない。
>>205 >デザインの優劣や方向性を語るスレだろ。
それを
>>180でレスしたところ、コンセプトカーと市販車を云々〜と
言い出したのがあなたでしょう。
百歩譲ったとして、純然たるコンセプトカーであるシナリと量産化を
前提にしたQ30を比較することがフェアでないとしよう。だとしても、
Q30が"Less is more."の精神とは相違えて、くどいプレスラインで
誤魔化してるようにしか見えないことに変わりはない。お解りです?
>>201 なるほど
線構成に対する面構成という感じか…
>>203 "Less is more."はShinariにとってのテーマであってQ30が目指しているものではない。
Q30はライン多用でマッシブな感じを出そうという方向で、それをうまく達成できてる。
Shinariは悪く言うと地味でつまらない。あとShinariは大型の4ドアクーペだから
プロポーションの時点でゲタ履いてるから本来同じ土俵で勝負したら勝って
当たり前のレベル。俺の中では負けだがw まあそこはテーマが好きかっていう根本の
問題もあるのであんたの好みは否定しない。
小手先いうけどプロポーションの時点でスペース削ってデザインをかなり攻めてる。
フェンダー幅が厚いしグリーンハウスが後ろにいくについれて高さも幅も絞ってある感じ。
あとタイヤフェンダーの縁を黒く塗ってる処理は巧い。さらにその外周には同心円の
プレスラインがある。地味だけど全体のバランスに大きく影響しそうな処理。
209 :
208:2013/09/11(水) 22:52:58.99 ID:CdqVz7MD0
すまんアンカー間違えた
正
>>207 なるほど
線構成に対する面構成という感じか…
Q30はCピラーの造形がくどすぎるように思うな。
まあインフィニティのアイデンティティなんだろうけど
リア周りを煩雑に見せてる要因じゃないかと。
>>208 そうそう。デザインの賛否は一先ず置いといて、FD3Sや991などが
プレスラインを用いない面構成の代表車種だと思ってる。
現行DB9のように、サイドシルにプレスラインを入れ低重心を強調
するのは理解できる。
あるいはイヴォークのように、ボディに太いプレスラインを一本通し
目を引きつけ重心を低く見せるのも理解できる。
だけども、闇雲にプレスラインを通すQ30のデザイン手法には賛同
できないかな。特に斜め前後から観たときのQ30は煩雑を極めるよ。
実際はボディサイドに二本の太いプレスラインしか入っていなくとも、
脳内補完で視覚的には実際以上のラ インが入ってるように見える。
だから、"Less is more."なんだよ。まあ、これも個人の嗜好の範疇
だと言われればそれまでかもしれないけどね。
フレア処理については初見だとアイデアモノだなと思ったけれども、
全高1,470mmで20インチを履かせてると分かって考えが変わった。
Q30のようなフレア処理や20インチの大径ホイールを装着せずとも、
例えばゴルフVIIやフォーカスなどはタイヤが小さく見えないからね。
要は「飾りでごまかすな」って事?
>>211 俺はプレスラインが複雑な事自体は別に悪いと思わないなあ。
全体のテーマに沿った流れになっているかどうかを見る。
なのでAventadorなんか線が多いけどすごく良いと思うよ。
ちなみにInfinitiのテーマは"harmonious contrasts and dissymmetric philosophy"だとさ。
普通左右は対称で前後は非対称だから非対称哲学ってのがいまいちよくわかんない
けど素晴らしいharmonious contrastsに仕上がってると思う。
>ゴルフVIIやフォーカスなどはタイヤが小さく見えないからね。
クラスを超えてスポーツカーばりな雰囲気を出してる重要なポイントじゃないかなあ。
ゴルフやフォーカスも同じ処理すればさらにどっしりした雰囲気になるよ。
ちなみにこれクロスオーバーなんだね。それっぽい処理は控えめだけど。
エクストレイルが・・・
>>214 エクストレイルもキャラ替えちゃったら負けなクルマだよな。
アウトランダーにアングルドスプリッドグリル付けた方がまだ良い。
>>214 エクストレイルという名前でなかったら
それなりにまとまった良い形だと思うのだけれどね
各社ようやくSUVにこなれてきて、少し前まであったような土臭さと流麗さのバランスの悪いギクシャクした感じが薄れてきたね
具体的にいうと、フエンダーやディヒューザーが急に古臭いクロカンの記号化してしまうところ
リアはハリアーでいいの?
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/12(木) 21:01:04.43 ID:WC+78+JO0
SUVという存在自体
記号的な意味しかないじゃん
それを言い出したらセダンやクーペというジャンル自体記号的でしか無いよ
使う人間がどう使うかって話になる
おまえらピンククラウンについてはどう思うの?
あの色を着こなせる日本の高級車は無いだろうな
海外でもないだろw
もう少し薄めの色だったらあるかもしらんけど
極上うんこ
>>220 ボディカラーの是非は一先ず置いといて、内装色のホワイトが攻め
切れてないなあと思う。
コストカッターのトヨタとしては一念発起して取り組んだんだろうけど
標準車から流用した黒の部品が目立ちすぎて、全体的に中途半端
でちぐはぐな印象を持つ。レクサスのL-Selectもそうだけどテーマを
2色に決めたのなら、その世界観を実現するよう徹して配色すべき。
ホワイト、ブラック、ピンク、シルバー、グレー、木目…。コスト削減や
社内基準で実現できないのなら、最初から取り組まない方がいい。
>>231 反射を考えてじゃないの?
DQNのオールホワイトインテリアの車乗せてもらったことがあるが
ダッシュボードが反射しまくって前が全然見えなかったぞw
>>232 おそらく社内基準の"映り込み"に適合しないから、インパネ全面の
ホワイト化を諦めたんだと思うよ。しかし、例え内規に適合しなくとも
映り込みを承知した上でのインパネ全面のホワイト化は実現可能な
わけで、それを実行しなかった辺りが如何にもトヨタらしく中途半端
だなあと。百歩譲って、社内基準に適合させるためインパネ上部の
ホワイト化は不可能だったしても、ステアリングやニーパッド周辺の
ホワイト化は実現可能だったはず。結局のところ、コスト削減優先で
やれるものをやらなかっただけよ。
確かに中途半端に自分も感じるけど、数売りたい(安くしたい)ってキャラでもないし、
内装黒のところもピンクステッチだったり、メーターの針までピンクだったり
それなりに手間はかけてて、コスト優先のせいには見えない。テリー伊藤のせいでは?
いつも思うんだが、オマエラださいトヨタ車の話をチマチマ語るのdが
好きだよな。
そのdはデザインのdか?
じゃあださくないメーカーの話をしようdぜ
>>234 モノトーンのインテリアなら、SC430のブラック&エクリュは全体的に
統一感があって良かった。クラウンも中途半端にホワイトを目指す
くらいなら、最初からモノトーンをテーマに選ぶべきだったと思うな。
となると、テリー氏の"センス"が災いしてしまったのかもしれんね。
最近のデザインは00年代前半から進歩が感じられないなぁ
先代5尻や初代CLSが出たときの感動をもう一度欲しい
>>239 最近だと、BMWのiやシトロエンのDSはかなり攻めてるデザインだと思う。
個人的にはアヴァンタイムやムルティプラが出た90年代末〜00年代初頭がピーク。
ルノーはともかくフィアットは500のバリエーション展開に手一杯で新鮮味に欠けるのが残念。
ルノーもルケマン抜けてからかなりキッチュになっちゃって・・・
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/17(火) 13:56:13.55 ID:8WANGPkF0
フランクフルトショー全然盛り上がらなかったな(´・ω・`)ショボーン
lf-nxが一番攻めてた
でもエグい
話の流れぶったぎって悪い。前澤、ベストカーで新型フィットなんて書いてた?まだか?
きっと20点くらいだろうな。
顔のエアインテークもどきとか色々言われるだろうな。あれはGTOのサイドインテーク以来の衝撃デザインだった…
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/18(水) 15:00:21.87 ID:IVT6/aiLi
こないだ走ってるの見かけたけど
想像していた以上にグロテスクやった
小さいボディにいろいろ詰め込みすぎ
しかし前のデザイナーに恨みでもあんのかってぐらい2代目までの面影消し去って来たよな
売れなくなったモデルのてこ入れでガラッと変えるんなら分かるんだが売れてるモデルをあそこまで変える意味が分からん
しかもかなり男向けの顔で女受けは激しく悪そうだし
とかぐだぐだ言っててもすぐ街に溢れるんだろうなあ嫌だなあ拷問に近いなあ
ただデザインが嫌いってだけじゃなくて
その酷いデザインをみんな気にせず買って乗ってるっていうのがものすごく嫌
日本人ももっとデザインとか景観とか美に関心を持って欲しい
懐かしいな、959
田原俊彦やビートたけしが買ったという噂だったな。
なんだビートたけしは元々車好きだから買って当然だけど
としちゃんが買ったと思うととたんに価値が下がっちゃうな
俺はむしろ新型フィットが酷評されてる意味がわからん。
むしろ、初代、2代目フィットが無理。パッケージング以外糞な車だと思ってた。
むしろ3代目が出て初めてフィットもアリかなと思ったわ。
俺も肯定派
初代 糞
2 まあまあ
3 Good!
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/19(木) 06:47:45.75 ID:V1fnAvET0
>>251 いやぁ、CMでフロントの造形みた時までは、まぁアリなのかなと思ってたけど、今はアクアの方がまだマシに見える。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/19(木) 06:49:57.77 ID:V1fnAvET0
三菱コルトが無くなったのは残念
新型NSX見たとき、ありゃ完全にサンライズに身売りしたのかと思ったわw レイズナーとかドラグナー、龍神丸
そのうちカトキ版フィットが発売したりな
あのデザインチーフの強気発言痛々しい
トヨタがやるんじゃね?シャア専用オーリスver.ka
マツダ信者でないけど、新アクセラと差ありすぎてかなわん…
トヨタとホンダでガンダムごっこしてろw
アクセラもジュリエッタに3年以上遅れて出すようなデザインじゃない
アクセラ(デザインパクリ) vs ジュリエッタ(信者のオナニー)
どっちもどっちだろ
やっぱり最近の日本車ってロボットアニメっぽいよね?
それもエバとかよりもむかしの
>>255 アクアはそもそもフロントデザインに関しては日本のコンパクトの中でも1,2位を争うレベルで良いだろ。
リアは残念だが。
アクアのデザインいいか?
三菱のパクリにしか見えん
>>246 >>247 もうジュークやらNボカスタムやらその前(最終セリカ位)からの変な縦長吊り目と
サイドラインが無いドアパネルでかなり鍛えられた
今の本田のデザインはちょっとえぐいところもあるけど
横長ライト基調になって個人的には嬉しい
ゴーンのところが・・・・・
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/20(金) 01:38:43.42 ID:fbDdjZHai
コンパクトカーのデザインはどれもデコトラ風と言うか、獅子舞風と言うか、前後にゴテゴテするだけで品良くまとめようって感じじゃないな。
それじゃ売れんのかもしれないど、そこそこセンスのいい若い奴らがルノー4とかパンダとか程度悪くても好んで乗ってる話を聞くと、今のカーデザインはどこ向いてるのか分からないわ。
>>264 アクアってフロントはDS3に似てるよね。
リアデザインが絶望的に最悪。
何あの鮭の切り身みたいなテールランプw
このスレ本当にマツダ信者臭がキツくてゲロ出そう
>>261 ジュリエッタはルノーとかの影響じゃないか?
ぎこちなさすぎてダメだ。
147の美しさはどこいった?
>>269 カーデザインのスレなんだから一番デザイン頑張ってるマツダの話題が多くても当然だろう
>>268 それは思ってたけど、見慣れてくるとアクアのほうがスッキリしたデザインで良いと思う。
まぁ、フロントにが切った話だが。
リアはほんと残念。
別にマツダが一番頑張っているとも思っていないし
テクニック的に新しいことをやろうという意欲はトヨタレクサスのほうが強い
マツダとトヨタレクサスだと目指す方向性がだいぶ違うように感じるかは、単純に比較するのは難しいと思う
トヨタレクサスも意欲があるのは分かるけど、新しい手法の取り入れ始めは顔とサイドがちぐはぐなのが多くてな…
>>273 レクサスは細部は凝っているが全体を見るとイマイチ。
ディテールのデザインを昇華する力量が足りない。
マツダは欧州っぽいデザインで、マニア受けしそう。
内外装でテイストが統一されている感が強い。
俺は、どっちかというとマツダの方が好きだな。
オレ判定。
アベンシスvsアテンザ→ワゴンアベンシス。セダンアテンザ。引き分け
オーリスvsアクセラ→普通にオーリスの勝ち
ヴィッツvsデミオ→デミオ圧勝
こんなところか。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/21(土) 04:06:17.22 ID:fZaaV6QZ0
俺も個人的にはマツダの方がセンス良くまとめていると思うんだけど、じゃ実際自分が購入前提で選ぶとしたら、マツダはアウディやBMWの代わりにならんけど、レクサスはなるんだな。
AUDIとどっちかっつったらマツダ買うわ
アテンザがFRだったらなあ
マツダと比較するならオペルとかヨーロッパフォード辺りじゃねーの
>>272 アクアはフロントこそダメだろ?
なんだ?あの中途半端に切ったライトは?
ちゃんと考えてデザインした車ではない!
韓国とか中国の考え方で他社の格好いいっぽい車を真似て見ましたー
な幼稚なデザインだ!
あれが好きな奴の頭も幼稚だなwww.
アクアはプロポーションが良い。
が、ディティールが糞なので結局トータルでは並レベルになってしまっている。
i8いいわぁ。宙に浮いたリアフェンダーとチラッとのぞくロワリンクが見るからに軽そう。
今までは連続した面と目立たない分割線で無垢感、塊感を追及するのが正義だったけど
これからのスーパーカーはバイクのカウルみたいなパネルの組み合わせが主流になるのかな。
バイクのデザインも02年式R1あたりから同じような変化があったね。
アクアはディテール悪くないと思うけどなぁ。内装もポップで良い。
リアフェンダーからリアバンパーへのもっこり具合だけが
とって付けたみたいに浮いてる。
>>273-274 L-finesseを立ち上げた当初の、"タイム・イン・デザイン"を掲げてた頃の
レクサス(の志)は良かったね。だけども、HSが登場した頃から判り易さを
追求したデザインに変わり"予・純・妙"の解釈も大きく変わってしまった。
スピンドルグリルを携える現在の"大阪のL-finesse"なんて、立ち上げた
当初のL-finesseとは対極にあるデザイン思想じゃないか。一貫性の無さ
自己矛盾を抱える限り、トヨタのデザインはこれ以上進展しないと思うな。
グリルとスローガンしか興味ないならそう思うかもな。
サイドのラインはさりげなくプロポーションを矯正しててどこよりも繊細ですよ。
躍動感を出すためにボディ全体に抑揚を付けるのはもう古い。5年前に飽きた。
インフィニティはそういう古い面構成をしてるけど
エセレア、エマージはプロポーションが変則的だから面白い。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/22(日) 12:58:04.76 ID:nhkPQjb/i
新しいISカッコいいじゃん
スタジオ内を走り回るCM見たら
ポチりそうになったわ
ISは例えるなら奇抜な化粧を頑張り過ぎちゃって衣装が負けてる感じ
個人的にはGSからスピンドルグリル省いたぐらいが頑張り具合の塩梅としては良いんだけど
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/22(日) 14:58:16.66 ID:nhkPQjb/i
奇抜な化粧ね
車のデザインって
安物のジュエリー雑貨レベルだと思うわ
もっとファッション的センスのある方が
デザインすればいいのにな
>>285 単なる言葉遊びだと感じたのなら、L-finesseへの理解が少々足りてないね。
>サイドのラインはさりげなくプロポーションを矯正しててどこよりも繊細ですよ。
安易にプレスラインは入れず、立方体と円柱から成り立つドア断面・面構成
で勝負してた"タイム・イン・デザイン"に比べると、相容れないプレスラインを
入れただけの"大阪のL-finesse"は、矯正どころか劣化デザインでしかない。
L-finesseの真骨頂は、間違ってもグリルやプレスラインに代表されるような
判り易いデザインでははない。法則性やテーマによってデザインの統一感を
図る、それがL-finesseのデザイン思想であり"タイム・イン・デザイン"だから。
>>289 ごめん、実車を例に出して具体的にどこそこが
その法則に当てはまってるか言ってくれ
具体性がないのは言葉遊びだ
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/22(日) 17:36:16.68 ID:0IIK7rRiI
"大阪のL-finesse"って初耳なんだが?
悪趣味の象徴としての大阪を使うんであれば
"三河のL-finesse"でいいじゃないか
在阪のセンス良い人に失礼だ
>>272 リア個性があっていいと思うけどな。
フロントは日本人特有のコンサバな平凡デザインすぎるだろ。
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/23(月) 07:06:38.19 ID:MBqqCPY40
なんだかレクサスが欲しくなってきたな
レクサス新しい古い以前に醜い
国内でもESうれ・・・るか?
>>293 笑えないお笑いのオチを説明されたら
「なるほど。そうだたったのかwwwww」
とはならない…
で?っていう
ゴチャゴチャしすぎ
きもいぞ
SAIの顔はマーク]に採用すりゃいいんじゃね
>>303 同じこと、思った、
グリルからバンパーでエーックス作るくらいなら、
ライトと、グリルでエーックスやっても言いよな
SAIは店頭で実車みると意外とスッキリした印象がある
>>304 マーク]は酷すぎて乗ってるおっさんが可愛そうになってくるレベルだからな
なんでこれができなかった
SAIの顔なかなかいいプロポーションは空力の為に最悪だが
>>307 SAIって特別空力に優れてる訳でもないんだよな
Cd値が0.27、全高も1485mmあるからCdA値もそこまで低くならない
新アクセラセダンが0.255、プリウスが0.25、CLAはなんと0.22
CLAには他社以上にコストのかかりそうなアンダーボディカバーが装着されてるけどね
何が言いたいかというと、空力を言い訳におかしなプロポーションにするのは如何なものかと
一目でHV車と分かるようにってのも理由の一つだろうけど、ねぇ…
SAI空力良くなかったのか…
さいでんがな
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/24(火) 06:06:45.92 ID:+6yBOEvA0
CLAも実物見ると
なかなか巧みな騙し絵だよな
トヨタから学んだか…
これまでFWDの主流とされてきたキャブフォワードから一転して、
キャブバックワードのプロポーションがトレンドになりつつあるね。
Aクラス然り、ゴルフVII然り、昨今のマツダ車(アテンザ、アクセラ、
CX-5)然り。
もっとも、ゴルフVIIやマツダ車は排気系のレイアウト変更による
パッケージングの影響が大きいんだろうけど、副産物だとしても
プロポーションやバランスの良いFWDが増えることはいいことだ。
このままどんどんキャブフォワードしていって全ての車がトラックになると思ってたんだが
>>314 セダンとハッチでリアドアまで共用だからなw
おかけで生産コストは3割減、販売価格ほぼ据え置きで装備充実だから文句は言えない
>>314 これ上のほうが広いけどどうやって開くの?
中から見てるから上が大きく見えてるだけなんじゃないの?
>>314 最近の車ってもう完全に後ろ見えないよな。
後ろに子供いたら見えずに轢きそうだ。
今はもうバックモニターありきのデザインだろ
目視よりモニター確認のほうがはるかに安全
>>318 てことはそんな倒れてるんだ?
かっけぇー!!
>>314 後席の人はドライブを楽しめるのかね?
次代のドライバーである子供にドライブの楽しさを味わってもらえなくない?
最近はカッコ良くしようとしてウェストラインを跳ね上げ過ぎな気がする。
助手席に座らせれば
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/25(水) 09:41:24.36 ID:3eXQ/XNFi
このサイズなら荷物置き場やろ
じゃあ今度のアクセラはバックモニター標準なのかって話になるが
まあ今はカッコ優先で視界やパッケージングをガチガチに真面目にやる時代じゃないって事なんだろう
ホンダみたいなパッケージング優先はもう沢山
これからは実用性は我慢できる程度でデザインコンシャスな車を希望する
>>314 これってセダン?
ワゴンだとしたら荷室はコンパクトカー並みだな…。
というかホイールベースが2700mmでDセグ並に長いのに、後席の居住性が改善した気配がない…。
>>327 均整のとれたパッケージング優先の車は、やはりいいし人生の最高の脇役になる。
だがしかし、デザインコンシャスな車の謎めいた何かって、車好きの出発点になり
得るし、これからも絶対必要だよな
パッケージング優先のクルマがあっても良いし、デザインコンシャス
のがクルマあっても良いし、いろいろ選択肢が増えるのは良いことだろう。
個人的には何せ2ドア(3ドア)が欲しいよ。アクセラクラス辺りがベースで
4人ちゃんと座れて燃費も25km/Lくらいは狙えるクーペが理想。
>>330 日本に導入があれば420d辺りがぴったりくるけど、なんせ燃費はよくても車両価格がw
選択肢があるのはいいことだ
あとはアウディみたいなシンプルなセダンが欲しい
>>332 警察署にキザシが停まってたんだが、なかなかいい佇まいしてると思ったわ。
キザシの市販版はデブ過ぎて残念
新オデッセイいいね。エリシオン以来の真面目なミニバンって感じ。
新ハリアーもいいね。インテリアなんてRX以上の仕上がり。
新ハリアーはグリルが酷すぎるだろ。普通に先代やRX前期型みたいな縦格子基調にすりゃ良かったのに
新オデッセイは、エリシオンとしてみたらアリだけど、オデッセイとしてみるとコレジャナイ感
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/27(金) 06:41:46.09 ID:pYrybKQ30
床屋談義が続きます
>>336 新ハリアーはもしこのままのデザインで市販化されるなら
絶対売れまくると思う。
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/27(金) 12:51:32.31 ID:arHfD8kMI
拓波幸としひろの記事、子供っぽくて吐き気がするわ
>>338 こういうクリアな樹脂製バンパーって実際人気は無くね?
ハイブリッド中心にちょっと流行った時期もあったが、
軒並みマイチェンで廃止された印象が強い。
ハリアーも高級感で売ってるのにキャラに合わないような。
まぁRXがあるからいいってことなのか
MC前→グリルなんて小さな事は気にならない奴らに買わせる
MCでグリルチェンジ!→買い控えてた奴らに買わせる
典型的なMC商法です
>>336 それくらいしか非がないなら
つまりいい出来なのでは
高速ではLEDイエローフォグつけっぱなし。
追い越しをちんたらふさぐバカが気付いてくれる率が高い…、気がする
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:最下層
A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例:マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
>>342 まぁグリル周りを直せば悪くないとは思うよ。
スタイリングは最近のSUVとしては平凡だが、不可もない。
ただやはりアッパーグリルがダサすぎて致命的なんだよなぁ。
あと、アッパーグリルの下の穴というかスリットというか、あの意図もよくわからない。
細かいことを言えば、ボンネット前端のガーニッシュも浮いてるな。
ヘッドライトとフォグランプの間のプレスラインは悪くないけど、物足りない。
どうせならアクアみたいにハッキリと段差をつけるなり、
現行フォレスターターボみたいに光らせるなりしてみれば良かった
コレジャナイ感なんて言葉使うやつがデザイン語るなよ
おまえを含めデザインのド素人の集まりが笑わせるwww
確かにあれもクソ、これもクソしか言わないようなレスは見ていて不快ですが、
このスレはちょっとでもレスのハードル上げると、過疎ってしまうため、
基本的に素人の床屋談義を禁止してはいません。
そこらのバランスが上手く取れるようなテンプレがあると良いけど。
で、マジェスタはどうなんやお前ら。一応トヨタの旗艦やけど
>>349 クラウンマークだなぁ、、、と
せめてテールランプは縦にして欲しかった
最近中村史郎の本読んだ 単なるデザイナーじゃなくて私はプロダクトデザイナーっていうとこが面白い
ぶつかったら両足のすねをバッサリ切断されそう
水陸両用車ぽい
>>345 >あと、アッパーグリルの下の穴というかスリットというか、あの意図もよくわからない。
意図も何もハリアー伝統のディテールじゃん。
>>351 バタバタ言うエンジンの載っかったキットカーみたいだなw
最近のトヨタと日産の顔はホンダのモノマネ
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/29(日) 20:12:49.25 ID:DphFV4EK0
>>359 なにいってんだ?誰が変顔のレクサスなんて書いたんだよ
それまでのデザインを一切無視してゴツくなった3代目フィットを見るに
次のインサイトやCR-Zはどうなってしまうのか違う意味で期待してる人、俺の他に居ない?
新しいオデッセイはただ顔がクドイだけの大きめミニバンにしか見えないし、ホンダが一体ドコを目指してるのかさっぱりわからん。
>>361 ストリーム(JADE)はシビックやフィットの流れに沿っていて、かつ格好良かっただけにな。
新型オデッセイは売れ線を狙ったデザインなんだろうが…ホンダがそれやってもダメだろ。
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/09/30(月) 23:49:16.01 ID:nPJDo5Ms0
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/01(火) 06:52:54.09 ID:ex7xFUKq0
デザインなんで少々もっさりでもいいんだよ
肝心なのは質感、触感
えっ
ドラえもんの擬人化
巻き込まれ規制で遅れました、レスあざっす
>>362 それまでの流れを捨てて刷新する程のデザインとも思えぬ新型フィット
キープコンセプトじゃイカンと舵を切ったんでしょうが、長期的には吉とでるか凶と出るか?
どうも >売れ線を狙った はイイが結果は・・・が最近多い気がするホンダの明日はどっちなんでしょうなぁ
>>371 1960年代のアメリカは景気が良かったとか言われてもピンとこないけど
歴代コルベットに当てはめてみると、何となく分かる気もするから不思議
個人的にはC1〜C3かなぁ、贅沢な無駄が全体に溢れてて当時の豊かさが垣間見える気がする
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/06(日) 22:45:50.12 ID:bU4rxvgKI
>>371 後ろ左の2台。
日本車もこのぐらいワイドで低く長く腰低に作って欲しいよな。
日本車って真逆のずんぐりスタイルだもんなぁ…。
狭く高く短く腰高。
コルベットと言えばコークボトルってぐらいでグラマラスだけど細長いイメージ。
後ろ左の2台はデブ。
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/07(月) 05:32:56.81 ID:5JrTgkHM0
バカどもがなんだかほざき合ってますww
>>300 トヨタのは馬鹿っぽく見えるようになってきた。
奇抜だけど、やりすぎてセンスは良くない。つまり馬鹿。
その一線を越えちゃった感じ。ギリはアウディかな
ツダ信者
トヨタは同一性がなさ過ぎる
売れるものが正義だから
慈善事業じゃないんだからそれが正解だろ
388 :
371:2013/10/07(月) 23:33:20.17 ID:qTCeHP0k0
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/08(火) 01:45:37.99 ID:pQM94zz70
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/08(火) 02:27:53.19 ID:pQM94zz70
とりあえずトヨタAVENSISのエッジを多用したデザインソース&概念は
KATANA「鋭角エッジライン」とCLUVER「流麗エッジライン」の折衷盗用。
やはりトヨタはレクサスを中心とし、
盗用疑惑が紛れもない確信犯であることを証明。
無能且つ恥知らずな輩どもめ。
いまのホンダは直観的に格好いいと思える車がない。理屈を足して格好良さを説明せねばらなん。例N-ONE 新型フィット
それとヤンキー文化を研究するようではだめだろ例 Nボ
80年代から92年くらいまでのホンダの良さは皆無、バタ臭くて素っ気ないけど知性を感じるデザインはどこにいったのか?
当時のデザイナーはヘッドハンティングされてマツダあたりに移っちゃったのかなあ。
今のマツダのテイスト、昔のホンダそのものだし。雰囲気とか。
伊東社長とデザイン総括の奴、早く会社辞めてくれ。
デザイナーがドヤ顔で「着いてこれない人は着いてこなくていい」みたいなこと言っちゃう痛い人だから。
ホンダが糞デザインから脱却するには、社長がデザイナーの目の前でクレイモデルを
5tハンマーで粉々にぶち壊すくらいしなきゃダメ
そういえば、「俺様についてこれない客はこなくていい」的なニュアンスで話してたね。
デザイナーの人間性は車の形となって現れる。
ひねくれた野郎ではある。デザインチーフ、あいつまじ嫌い
またCLUVERキチガイ沸いてるのか
俺もあいつ嫌い
そう言えば新型フィットと顔が似てるな
>>396 マツダのデザイナーがトヨタに行って作ったら、最後になって上層部にあちこち茶々入れられて
出てきたのがこれと言われたら信じちゃいそうなスタイル
>>376 "誰も軽自動車のデザインに触れないなあ"と思ってたところなので、
グッドタイミングでしたな。
スーパーハイトワゴンのパッケージングは事実上飽和状態にあって
プロポーションで差別化を図ることはほぼ不可能に近い。おまけに、
Aピラーやサイドグラスのデザイン処理も各社似たり寄ったりな状態。
何とかして差別化を図ろうと苦肉の策を練った結果が、ルークスの
凹状のサイドグラスであり、無意味で煩雑なプレスラインなんだろう。
軽自動車は規格上"面"を大きくとることができない故、本来ならば
"Less is more."の精神に則りプレーンな面構成でデザインするべき
ところを、NMKVはその鉄則を度外視してルークスをデザインしてる。
実現不可能なテーマには、最初から取り組まない方がいいと思うな。
"シンプリシティなデザイン"がトレンドにあることも考慮すると、正に
粗悪なデザインとしか言いようがない。三菱はiを生み出しるだけに、
今回のルークスのデザインは残念極まりないわ。
>>398 お前さんのレス読んでから画像みてワロタw
中国車もまずはデザインから頑張ってるな。10年前位からのヒュンダイみたいだ。
見た目が良くて安ければ中身がアレでもそこそこ売れるからな。
>>396 なんかもう日本車のデザインは韓国どころか中国にも負けてるな。
日本車のデザインは世界最低を突っ走ってるぞ。
メーカーは少しは危機感持てよ。
日本人は昔エコノミックアニマルとか言われてた位で
室内容積が広くて燃費が良ければそれで十分なんだろう
車の美観なんかには無頓着な国民性なんじゃないかな
街中でのドアバイザーの装着率を見てると本当に外観はどうでもいいんだなと実感する
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/09(水) 09:22:58.58 ID:BGCCzJsX0
日本の自動車メーカーは客に合わせるようにデザインするから
最近のトヨタは横から見たドアのプレス(特にフロント)が絶望的にダサい。
顔面ばかり気にしてるケバい整形女みたいだ。
ツダ信者
>>402 街の景観の酷さを見てもその国民性は否定できないな…
>>403 精魂こめてデザインした車が、街中でほとんどドアバイザーを装着しているのを見て、
がっかりしたって、昔あるデザイナーが言ってたな。
>>404 ホンダのデザイナーみたいなほうが建設的だ
>>408 見せかけの値引き材料になってるのも一因だな
あら、おまけなら付けといてもらおうかしら♪なんて言わず、私の車に余計なものを
付けないで頂きたいザマスわなんて風になるのはいつなのか
>>408 だったら窓少し開けても雨が入らない車のデザインやればいいだろ
デザイナーだけではなくてテレビ番組も音楽も映画もお笑いも
ダメな作り手っていつも消費者のせいにして逃げてるわ
ドアバイザーって必要?
車内でたばこ吸う人ならいるのかもしれないが
>>399 >"Less is more."の精神に則りプレーンな面構成でデザインするべき
三菱にとっては初代ek、2代目ekで既に通った道だから
同じこと繰り返すのは芸が無いとでも思ったんでしょ
新型アクセラはデザインだけならほぼ完璧だなぁ。
ワイド&ローじゃない分劣化アテンザになるかとおもいきや、
縦長のグリルを突き出して、バンパーとライトを引っ込めることでむしろシャープさを上手く演出してる。
日本者にありがちなヘッドライトとフォグの間のデザイン的空白が無く、隙の無いデザイン。
強いて言うと、フォグとウインカー周りにもう一工夫欲しかったかな。
アテンザはインテリア見た時がっかりしたけど、アクセラはシンプルながら上質感があるね。
…でも何故かマツダ車って実車を見るとがっかりするんですけどね。CX-5もアテンザもそうだったし・・・。
綺麗に見える角度から見ればかっこいいんだけどなw
あとは塗装か
どこから見てもカッコ悪いよりよほどマシだよ
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/10(木) 07:03:11.50 ID:00z5Woyk0
雨の日に乗り降りしても濡れないクルマ
デザインしてよ
ガルウイングか
グッドデザイン賞に権威なし 新型フィットくそ
あんなものにグッドデザイン?
ふーん
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/10(木) 14:23:44.51 ID:fT9xECBpi
新型フィットバカ売れ
グッドデザイン受賞
2chでカスカス言ってる奴らは蚊帳の外
グッドデザイン賞って美しいかどうかじゃないんだよね
実用的で荷物積めるとかそういう機能性で評価される気がする
>>423 老若男女に支持されてきた実用性は誰しも認める所かと思うけれど、そんな車だからこそ尚更あの外装が悪い冗談としか思えん。
ホンダは一体どこ向いて走ってく気だよ…
じゃあパッケージング賞でいいじゃん
たまに座薬のようなデザインって言葉を聞くけど、
悪意を持ってないとそんな発想にはならないと思うの。
新型フィットそんなに悪いかね?
むしろ初めてフィットも悪く無いと思った。
今までの間の抜けたデザインこそ受け付けない
ランボルギーニが苦手だから新型フィットも苦手だなぁ…俺の好みとは方向性が違った。
ただあの運転席側の鍵穴だけは擁護出来ない。なんであれでデザイナーがドヤ顔出来るんだ…
ランボって車単体でみるとかっこいいけど
あれに合う風景がないよな、日本とかで見ると乗ってるやつが罰ゲームぐらい恥ずかしくてかっこわるい
映画とかの未来世界しか似合わない
新型フィット全体のフォルムなんかは取り立ててどうでもいいんだけど
あのグリルとライト周りの造形だけは生理的に受け付けない
>>431 取り立てて奇抜でも無いだろ。
むしろ、左右のヘッドライトを結ぶアッパーグリルのライン消したら、
現行アリオン前期型みたいな超オーソドックスなデザインになるし。
いやあんなブルドッグみたいな顔になるならオーソドックスな方がいいよ
>>428 > 今までの間の抜けたデザインこそ受け付けない
あんたと同意見だ
スーパーカーのデザインは、非現実性が重要。
周囲と調和するのではなく、あえて断絶させている。ある意味、痛車と一緒。
>>432 仮定条件入れたら何でもアリになるだろ
FFもAピラーを後ろに引いたロングノーズがトレンドになりつつあるんだから
フィットは伝統のキャブフォワードを続けるだけで十分に個性的なのに
基本的に「デザイン」って問題の発見とその解決を行う行為だから
そのモノの外観(スタイリング)の美しさってのはデザインという行為のほんの一部のことにすぎない
グッドデザイン賞になんでもっと美しいクルマが選ばれないのかって気持ちはわかるけど
(めんどくさいことを言うけど)このスレで語られることって
ほとんどが「カースタイリング」についてであって
「カーデザイン」についてじゃないと思うんだよな
FITがそんなに素晴らしい問題解決の提案か?って議論をするのが「カーデザイン」を語るってことなんじゃねーのかな
まぁ厳密に言ったらそうだけど日本では一般的にデザインって言ったら外観デザインの事を指すでしょ
>>438 スタイリングとデザインは密接で切り離せない関係にあるわけだから、
主題がスタイリングに偏ってたとしてもスレ違いではないと思うけどね。
スタイリングもプロダクトデザインの一種なわけだからさ。個人的には、
あなたが指摘した通り表面的なスタイリングだけでなくパッケージング
などデザインについても語りたいけどね。
ちなみに、"MM思想"のもとFWDのパッケージングを突き詰めていくと
センタータンクレイアウトに至るとは個人的には思わないな。例えば、
iQのアーキテクチャを応用すればフルフラットなフロアを実現できる上
フィット以上に広大な居住空間を創り出すことができるはずだからさ。
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/11(金) 07:07:51.66 ID:EWBQm7VZ0
デザインというのは
物事にまつわる問題を
美しく解決することだ
もちろん「醜い」ことも大問題だ
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/11(金) 07:10:18.82 ID:EWBQm7VZ0
フィットのデザインについてだけど
ホンダに吹く風向きを変えるための
宣伝的な要素が強さを
目的にしているんじゃないのかな。
初代iMacのような役目を追っている。
ホンダは自社デザイン捨てて外注にしてくれ
良いデザイナーに逃げられ、変なやつしか部署に残ってないのです
でもホンダって昔から4つ目インテグラとか酷いデザイン多かったよ
やっぱりホンダはデザインよりもパッケージングで売ってきたメーカー
ホンダのそういう失敗は大目に見るべきと思う。
むしろ軽蔑すべきはオデッセイ。
あれはリッター36kを叩き出すためのデザインであることも考慮せなあかんで
>>442 フィットはホンダセンスの強化だろ
iMacと言えるのはキューブくらい
>>442 至高のアップルデザインと黄色い猿のガンダムデザインを一緒にするとはとんでもない野郎だな。
>>444 インテグラはアルファを中途半端にパクッてたからな
>>450 悔しいけど、ジェネシスは一瞬カッコいいと思ってしまうw
>>451 パクったってどこの事?四つ目プロジェクターはアルファの方がパクりなんだが。
>>453 製品化はホンダの方が早かったけどコンセプトからだとアルファ(つーかピニン)の方が早いよ。
まあ、あの件でホンダのスタイリングがまるで違うようになるんだよな・・・
同じ4つ目でもセリカなんかはもっとまとまってたなぁ
同じモチーフを使ってもこれだけデザイン力に差があるという・・・
>>454 ソースは?つーか車メ板のアルフィスタに言わせると、あれはボンネット
一体型だからパクリじゃねえ。ってのが定説なんだから、もしアルファが
先だったとしても、逆にパクリパクリ言うのはおかしい。
4つ目のインテもピニンのアルファもどっちも微糞レベルの駄車なんだから
無駄な争いするなよw
カッコインテグラ
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/12(土) 00:53:57.04 ID:Upw1JeCc0
初代ポルテはいいデザインだな
いつもスシローに停まってる
イエローのポルテ見てそう思う
これのエクステリアデザインした奴は
今は何してるんだろう?
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/12(土) 06:45:20.71 ID:Upw1JeCc0
それはないっしょ
>>456 The exterior design was finished in July 1988
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/12(土) 13:39:44.86 ID:bGkeLpkJ0
パクるぐらいだから
内通者を使って盗むのも
お手の物でしょ
>>461 はっきりはしないけどね。
シエンタと先代ラクティスは某イタリアデザインスタジオのデザインに社内のデザイナーが手を入れた、と書かれてた。
灯火類のデザインがシンプルなのは旧イタルが絡んでる物が多い気がする。
>>461 イタルデザインは初代アリストやアレッサンドロ ボルタをデザインしたのを公表しているし、トヨタとの関係は結構深い。
公表してないけど初代パッソもイタルデザインの匂いがする。
そっか?どちらにせよ、日本車のルックスでしかないよ
タイガーの電子炊飯ジャーにタイヤくっつけたみたい
>>423 >グッドデザイン賞って美しいかどうかじゃないんだよね
>実用的で荷物積めるとかそういう機能性で評価される
過去にはカリーナEDやプレセアが受賞してるんですが…
デザインって美しさだけじゃないからね。
>>467 ゴメン、はっきり言うけどあなたセンスないわ。
フィットは両端の穴にどれだけの必要性があるかが問題だな。
あの穴で押し寿司作れそう
>>468 グッドデザイン賞HP見てみると
フィットとかタントは主にパッケージングで評価されてるだけだけど
ゴルフなんかは外観デザインの構成が主な評価内容になってるな
国産車ももうちょっとデザインの重点が美観性に移って欲しいもんだが・・・
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/13(日) 05:50:43.56 ID:ufbccY3a0
日本はお世辞にも美しいものに囲まれた環境じゃないからね
鳥山明や宮崎駿とかにデザインさせて欲しい。
空力学とか燃費とか安全面とかは後でメーカーがフォローすればいい。
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/13(日) 08:29:35.74 ID:glKZs0J90
お前らのだっせー車なんか興味ねーから黙ってろや
なるほど…
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/13(日) 09:41:17.11 ID:mMYFRKr80
宮崎駿なんかは2CV乗ってるし、いいデザインしてくれそう
宮崎駿はセンスが古臭すぎる。
トヨタもホンダも最終的には爺達がデザイン決めてるみたいだな
これじゃあ永久にかっこいい車なんて出ないよ
せいぜいパオかWiLL Viみたいなパイクカー(いやオレ好きだけどさ)にしかならん。
>>478 フロントに脚切断カッターが付いてるな。
どこのマッドマックスなヒャッハーワールドだよ?
ミニ四駆レベルのゴミを貼るな!と、素人が指摘する。
鳥山は昔のCityとかやってた時代のHONDAとか似合うな
宮崎はなんだろフランス車あたりか
宮崎はイタ車じゃん
鳥山はダイハツっぽく、宮崎は光岡になるよ
佐藤可士和にやらせた方がマシ
グッドデザイン賞審査委員長の深澤直人のカーデザインも見たい
あの人は最終工程の品質(塗装とか分割線)を重視したデザインをするから
シルバに似た作風になりそう
>>489 今更ながら2代目ってドアハンドルが旧来型だったんだ
3代目でやっとグリップタイプ採用か
見ただけで空力を評価できるほど流体に明るいと感じ方も違うんだろうな
バイクのフレームの応力分布くらいならなんとなく目に見えるけど
>>489 今さらながら、MC前後でヘッドランプとフロントフェンダーの形状が
違ってたんだな。関心が無さ過ぎて、今の今まで気が付かなんだ。
MCでフロントバンパーのフレアのエッジを利かせたのは、おそらく
トヨタの"エアロコーナー"と一緒で空気の整流を促すためだろうな。
俺も知らなかったw
フィットシャトルのパンパーもへんだよな。ヘッドライトレンズカバーの型は2代目前期を引き継いでる。
細かい変更、造形がガキのスケッチw
てかガキと言っちゃならんな。子供のほうが創造力豊か。
デザイナーにちびっ子採用したら?ホンダ
現にN-ONEで車体アート募集して小学生だか優秀作に採用されてなかったか。素晴らしかった。
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/14(月) 06:50:51.34 ID:8eaJFecE0
>>489 どっちがMC後?
シルバーの方がスッキリして
して好感がもてるが
>>493 いやいやそんなはずは・・・
と思って写真見たらホントにヘッドライトの形が違ってたでござるw
>>496 白がMC後だよ。
見分け方はグリルとヘッドライトの仕切りがあるかないか。
仕切りがある → MC前
仕切りがない → MC後
ホンダはきっとパッケージングさえ良ければデザインなんかどうでもそこそこ売れると思ってるんだろう
実際日本ではデザインに関心がない国民性でそれでも売れてきたから仕方ないんだが
俺なんかはデザインこそが車の価値だと思ってるからアンチホンダになってしまう
ホンダのデザインだけがとりわけて劣っていると思えないけどな
他の国内メーカーと大差ないと思う(コンパクトカーは特に)
マツダ信者とアンチホンダが多いよなこのスレ
ホンダは勢いあった頃のファンがアンチに回って手当たり次第に叩いてるのを見た新規さんも一緒にdisりだしたかんじ
本当かどうか知らないけど今のマツダはホンダがやる気出してた頃の雰囲気と似てるらしい
>>500 どれほどの権威があるかは別として、カースタイリング出版主催の
『日本カーデザイン大賞』を最多獲得しているのはマツダだからね。
ちなみに、同賞はスタイリングだけでなく商品コンセプトやレイアウト
パッケージングなども含めた総合的なデザインを審査してるそうな。
昨今のホンダ車でいえばCR-Zが"ゴールデンマーカー・トロフィー"
を獲得してるけど、靭(SHINARI)の"ゴールデンクレイ・トロフィー"に
続きアテンザがゴールデンマーカー・トロフィーとゴールデンクレイ・
トロフィーをW獲得するなど、2年連続で大賞に輝いたマツダに勢い
があるのは事実かと。
語弊のないよう補足すると、どこのメーカーだろうといいデザインは
いいというのが個人的な信念。特定のメーカーに肩入れするつもり
はないが、"Less is more."で面を造りこみ勝負してくるスタイリング
に共感を覚えるのは確かだな。
>>503 それ今のマツダのこと言ってるの?
美しいかどうかは別にして、サイドは線が多くてあまりに装飾的
Less is moreには程遠いと思う
先代Sクラスは今見るといいな
パーンと張った面は高級車ならではの精度と塗装品質が映える
凹面を多用するトレンドには飽きてきたんだよ
インフィニティとかもレベルは高いとは思うけどさ
たまにエルミラージみたいに磨かれた凸面を見るとハッとする
>>504 マツダ車のサイドのラインは好みが分かれそうではあるけど、彫刻刀で削ったような線ではなくて、折り紙の山折のような線。
線のための線というより、面をより美しく見せるための線だと感じる。だから線がそこまで煩いとは思わない。
プリウス最高
いくら造形が美しくてもそこにキャラが載っかってないと無味乾燥でしかない。
NBOXはライバルに較べてスタイルは醜くてもキャラは一番立ってるからバカ売れ。
そういう意味では今でもマツダはホンダに後塵を拝してると思う。
>>507 ベンツもそんな感じだな。流麗系のテーマが本格的になるにつれて線のウルささが和らぎつつある。
新型SとかGLA辺り大好きな類ではないんだが何か光る部分を感じる。写真があるとついつい目が
追っている。
>>509 その点TAKERIテーマになってからキャラが立って弱点克服だね。
ホンダは迷走してる車種が多い。ただフィットは言われるほど悪くはないと思う。ダクトは所詮こけ
おどしではあるが、全体の造形にはうまく溶けこんでる。M3やAMGの方がむしろ後付感がある。
NBOXもいいね。ただしルックスで売れてるわけじゃないでしょ。
>>510 BMW M社やメルセデス-AMG社のデザインは、"調和"を図ることが
目的ではなくあくまで標準車との差別化を図ることが主題だからね。
パーツ単体の"異物感"こそが、言わば最大のデザイン意義だろう。
個人的には、Black Seriesのような不調和デザインは嫌いじゃない。
>>513 >標準車との差別化を図ることが主題だからね。
それはわかるが、フィットにおいてはケバさが批判されてるから、
「わりと調和してるじゃん」という指摘。
ちなみにBセグハッチバックってプロポーションがいいせいか極端にダサイ車種って
あまり思い浮かばないけどなんかあったっけ?
ボルダリングしたくなりそうな造形だ
>>515 >フィットにおいてはケバさが批判されてるから、
>「わりと調和してるじゃん」という指摘。
"調和してる"と言えば聞こえはいいけど、全体的に表情がエグい。
言うなれば、振袖(ボディサイド)に負けじと厚化粧してるようなもの。
プレーンな面構成にしていれば、全体的にシンプルなスタイリング
で統一できたはず。
もっとも、フィットの場合は"ソリッドウイングフェイス"を先行させた
後からボディサイドの帳尻を合わせて調和を図ったみたいだけど。
>ちなみにBセグハッチバックってプロポーションがいいせいか極端にダサイ車種って
>あまり思い浮かばないけどなんかあったっけ?
フィエスタセダン、フィットアリア、プラッツ、マツダ2セダンなど総じて
HBをサルーンに仕立てたクルマはプロポーションがよろしくないな。
まあだからこそ、ヴィオスのように専用設計したBセグのサルーンが
投入されてるんだけどね。
>>519 煩雑だと感じるか、それとも表情が豊かだと感じるかで評価が分かれ
そうだね。個人的には、"プレスライン"というよりは"面の起伏"として
捉えているからビジーには感じられないな。故に必要最小限と記した
わけだが、その辺りは一考する余地がありそうかもね。
>>489 穴ですらないのか!
出っ歯竹槍カテゴリーかw
だとしたらもっと大胆にやった方が良いような気がするけど。
グリルがサイドまで回り込むとか。
穴に網目模様のプラスチックを使えるなら、穴に強度をもたせるという超現実を実現できるわけだからね。
まぁ本だのデザインが全てダメという訳じゃないけどね
フリードのリアの処理なんか個性的でいいと思うし
でもフィットだけはダメだなぁ
グリルの処理さえもうちょっとまともならまだ良かったと思う
穴ですらないなんてホンダ以外でも珍しくないと思うけど。
オプションのフォグをつけるか、ダミーグリルにするかでしょ。
>>525 フォグ付ける方まだ許せる。
穴要らないほどショボイエンジンなら、穴でアグレッシブなデザインしてもミニバンのエアロよりダサい。
穴が要らないなら穴の無い最高のデザインをするべきで、デザイン力のなさを穴で誤魔化したと言わざるを得ない。
マイチェンで埋まるんじゃね
トヨタとかもモデル初期はウインカーレンズがオレンジで、中期後期でクリアレンズにすることがよくあったよな
マイチェンのためにわざとそういう甘さを残してるんじゃないかとたまに思う
>>524 フリードはいいよね。全体的にいいし、インテリアも面白い。
そのまま膨らましてステワゴ、エリシオン作ってくれたらいいのにと思う。
>>528 シャコタン(笑)
インチアップ(笑)
キマる(笑)
DQN的発想の連発すぎるw
>>529 ウルトラマンにこんな顔の怪獣いなかったっけ
ダダ星人か?
車格にもよるが24インチくらいまでなら綺麗に収まってたらかっこいいと思うがな
コンセプトのCGでもインチアップがデフォルトで書かれてるし
でもなぜか2chってインチアップ嫌われてるよね、DQNの象徴みたいな扱いで
>>532 否定する奴はカーデザすれ出てけっていうくらい王道的手法だろ…
>>535 燃料をガバガバ使って走る車が大径ライトウエイトホイールみたいなホイールと
一緒に使ってるところまではあるあるだったが、
DQN車の半ディッシュでメッキみたいなホイールとのセットや
どう見てもエコカーですみたいな車がそんなタイヤを使っているのは
似合わないと思う。
鍛造の大径だと鋳造のノーマルより軽くて高剛性でクオリティ高いんじゃないの?
鋳造の大径履く貧乏DQNは論外だが
スケッチ段階から大径ホイールで描いてるんだから
多くの車が大径のほうが似合う(というか小径だと不格好になる)のは必然だわな
SAIとかは18インチじゃなきゃ成り立たないデザインだろ
5ナンバーサイズとかならばそうでもなくね?w
扁平タイヤのなかった大昔からホワイトリボンなんかはあった訳だから
やっぱりデザイン上は大径ホイールの方がカッコいいって事じゃないのかな
ただ実用上はあまりタイヤが薄くなるとデメリットが出てくるって話で
ホイールデザインにも良い悪いがあるからただ単に径が大きければなんでもいいとは思ってない
>>544 いつも思うんだが何故車のデザイナーってこうも絵が下手なんだろう?
デザインの狂いもあれだが
実現し得ない潰れたルーフやら超大口径ホイール、
超低扁平タイヤ描いても仕方ないだろうに。
>>546 実現しないのを書かないと実現するものも実現しなくなるんだよな。
>>546 どの線を強調したいのか分かりやすく伝えるデザイナーの仕事
現実的な形に上手く持っていくのがクレイモデラーだと思ってたんだけど
>>546 ローインチ派の天才デザイナーさん、御託はいいからローインチでかっこいいスケッチみせてください。
ホイールのデザインは重要だから、大きくデフォルメして表現している。
タイヤのデザインは重要でないから、小さくデフォルメして表現している。
その結果、大口径ホイールと超偏平タイヤが描かれてしまう。
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/17(木) 01:39:50.84 ID:uTrwYxeT0
平面でちっこいイラストを見ることを考えれば、デフォルメによるインパクトは必要。
これは
>>544デザイン決定後、専門卒に描かせた広報用の完成レンダリング。
>>548 同意。デザイナーとクレイモデラーそれぞれの役割を理解してたら、
こんな不毛な議論はそもそも起こり得ない。
マツダが好きなら"CX-5のデザインができるまで"、トヨタが好きなら
"TOYOTA DESIGN"、日産が好きなら"DESIGN NEWS LETTER"に
目を通すことを勧める。マツダの"CX-5のデザインができるまで"は、
デジタルモデラーについても触れてあるから個人的にはおすすめ。
エンジンはだいぶ小さくなったけど、結局人の体は小さくならんということだ
この先、米国以外でもスモールオフセットが重視されるようになれば
無駄に大きいタイヤ、ホイールは不利になると思う
粒LEDは下品で安っぽくてみっともない
きれいな線発光はそろそろ出てきてるけど面発光はまだlこれからかなあ
>>557 トヨタもヘッドライトの小型化を進めてる
なんかプジョーらしくない顔つきだな
箱っぽいリアセクションも野暮ったい
ISのヘッドライトは相当小さいよね
test
>>561 アウディとベンツの間の子というか
アストラを現行ゴルフのプロポーションにしたような感じ
正直どこが良いのか分からん。Cピラーがやる気なさすぎ
>>563 新しい308、俺は好ましい変化だと思うけどね。
なによりパッケージングが健全になって原点回帰した感じ。
もともとフランス車のデザインには合理性ってのが根底にあったし
プジョーなんかは愚直にそれを表に出してるイメージだった。
それが昨今は妙に色気を出してて、ちょっとガラじゃないと思ってたんで。
クラウンアスリートかっこいいと思う
特に白色
トヨタはすげぇな
>>564 プジョールノーはわかるがシトロエンはどう?
>>565 南イジメ流行ってるな。
俺は煮え切らない優等生よりよっぽどいいと思うけど。
>>563 やる気のあるCピラーってどういうのよ?
>>568 アバンギャルドなシトロエンでも、根底には合理性が潜んでると思うんだ。
優れたパッケージングを基本に、2CVは生産性、GSやCXは空力を追求してるあたり。
その辺、なんだかんだで格好優先のイタリアンとは異なるんじゃないかと。
とはいえ、昨今のDSシリーズなんかはスタイル優先っぽいけどね。
>>569 CT200hとかQ30はやる気満々だな
ゴルフも給油口まで合わせてデザインしてて気合を感じる
個人的には先代インプの砂時計形が美しいと思う
308は凝ったディテールのわりには
10分で決めたようなウィンドウグラフィックだ
クアトロポルテみたいなサイドウィンドウも好きだけどな
>>571 給油口とインプで思い出したが、現行のホイールアーチに合わせた弧の字のプレスラインと、そこに重なる四角い給油口蓋には違和感がある
NBOXのスライドレールも酷いなと思ったけど、そんなの気にする人なんてきっと極々一部なんだよな…両車ともセールスは好調だし
やる気のあるCピラーって最終型のセルボみたいのか。
308は実車見てみないとなんとも言えないなぁ。
フランス車って日本車とかドイツ車には無い
独特の丸みを持ってる事が多い気がするんで、写真じゃどうにもわからん。
>>570 なるほど。
GS〜XMあたりまでのシトロエンのデザインは本当に面白かった。スタイルの先進性にメカが
ついていけてないのが残念だが。
確かに最近はカッコ優先だけど迷走気味だね。C6、ピカソ辺りは好きだけど。
>>571 全体の流れの中で見ないとピラー単体で評価しても無意味っしょ。奇抜ならいいってわけでもないし。
Q30-Conceptは秀逸だがスタイル重視で居住性は削っているので308よりスマートじゃないと立場がない。
それと量産時には劣化する。最小限に留めて欲しいが… ゴルフは308とお好み次第でタメって感じか。
インプレッサはたしかにピラーの処理はおもしろいがテールランプ周りだけ妙にパキパキ直線基調で
これ自体はまあまあいいのだが全体としてはまとまりに欠ける。
CTは… ピラーが奇抜ってだけじゃん。ずんぐりプロポーションに唐突にキリッとしたパーツが配置
されてたり、なにがやりたいのかよくわからん。
>>576 全体に対してウィンドウグラフィックがぼんやりしてて
先代インプのテールランプと同じ類の違和感があるんだが
ゴルフの完成度とは比較にならんよ
現行ゴルフからはまるで面の表情を感じない
かといって綺麗な線があるわけでも無い。
デザインに関しては日本車とたいしてかわらんものになったと思う。
お色気系なら新型Clioがいいよ
攻めてるけど隙がない
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/20(日) 12:56:15.79 ID:5StHrkmu0
洗練と言う名のパクリ、HARRIER。
その他同様、CLUVERからKATANAにおける一貫したサイドエッジ手法のパクリ。
日本再生の大義名分のもと、
盗用多は一体、何処まで汚い手を染めて行くのだろうか。。
この損失と恨み、何時の日か絶対晴らさずでおくべきか。
まあ悪い意味で評価保留だわ。つーかお前ら的に3008はどうなのよ?
国産ミニバン以上に酷いデザインじゃね?
>>586 結構いいと思うけど。インテリアもお洒落だし。
>>586 ダサい。テールライトの処理とかひどいね。囲まれ系のコックピットだけはかっこいい。
ってかこのクラスはカッコいいヤツのほうが稀だね。
クロカン系のDACIA DUSTER(RENAULT DUSTER, NISSAN TERRANO)くらいだな。
オンロード派生な感じの背の低いGLA
>>587 しばしば意見が分かれるなw
シーピラーなら、凄いと思ったのが
次期アクセラ!
リアドア共通化して、セダンとハッチの
シーピラーで形を整えるって
物凄く繊細な技だぞ!
かなり優秀なクレイモデラーがいるらしいが
これも功を奏してるな
>>595 悪くないんじゃね?売れそう
これもドアバイザーを付けてくれと言わんばかりのサッシだな
フリードスパイクミニって感じか
>>595 ホンダデザイナーは玩具メーカーに転職しろ
まーた始まった
どこが悪いのか言ってみろって
きっと他の軽にも該当するからw
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/21(月) 23:50:52.92 ID:5v3zDw800
カーデザイナーに『とにかくカッコイイの作れ!!』ってハッパかけて好きなように作らせると、フィットやSAIみたいなのになるんだな。
マツダはちゃんとカッコいいを消化してデザインやってる
マツダなんて大径ホイールだけだろ
>>603 カッコいいを消化ってなんだw
マツダなんて現代のパクり乙だろ
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/22(火) 22:21:14.83 ID:cUfyjOVYI
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/22(火) 22:35:40.70 ID:sqx8DdxA0
マツダは今やっとという感じだよ
それでもおうしゅ競合三社に見劣りするし
頭一つ突き抜けた感じはしない
アテンザなんてボルボやベンツのフロントにヒュンダイのリア
アクセラなんてプジョーやヴィッツをパクったデミオのストレッチ版
ただのパクリと欧州コンプレックスだろ
じゃあどの国産車のデザインが満足なの?
>>611 どれもこれも全く似てないのが素晴らしいな。
まぁ
>>610に対しては確かにそうかなとも思うんだけど
>>611に対しては現状の国産の中では良くやってる方だと思うけどな
ところでアクセラは旧型の話だろ?
今度の新型アクセラはプジョーやヴィッツとは全然離れたと思うが
BL系アクセラとかDE系デミオのデザイナーがシトロエンとかプジョーと繋がりがあるんだっけか?
>>611 欧州コンプレックスってのは的確な表現だなw
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/23(水) 16:22:19.00 ID:PV+8Ghm0i
マツダの最近の新型車に比べてレクサスはちょいとやりすぎというか、煩雑なデザイン見える。でも実際に欧州車と比較して購入検討できるのはレクサスなんだよな。
マツダはしっかりとデザインされてるけど、オペルとかプジョー、フィアットあたりと横並びな感じがする。
オペルとかプジョー、フィアットはどこの車なんだろう。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/23(水) 17:03:54.82 ID:DyTl621f0
欧州の車だよ
しかし現行マーチはフェイスリフトで化けたなあ
前も後ろも一緒やないか
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/23(水) 19:12:35.32 ID:DyTl621f0
>>621 ちいこいのにおっさん顏
もうちょっと自然な顔つきにでけへんの?
NSXもビートも市販モデルは超絶劣化デザインになるんだろどうせ
まぁ軽で可愛いのはコペンでお腹一杯だから今度はいかついのもいいな
劣化させたついでに屋根が開かない仕様も作ってくれないかな?と思ったら、これFFなの?
MRって聞いたけど
このツブツブのテールランプはイマイチだな
もうフロントと合わせて4つ目っぽくすればいいのに
2年前に発表してるHONDA EV-STARそのままじゃないの
ここのスレ民は現行クラウンOKなの?
とくにアスリート
>>632 ×通常時は尾灯で、ウィンカーに変化するのは法的にOK
○通常時は尾灯で、ウィンカーに変化するのは法的にOKなんだっけ?
>>621 子供っぽいなぁ。
とても大人が乗れるデザインじゃない。
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/24(木) 00:42:36.04 ID:grS97INA0
なんかこう、デザインに趣味性を感じないんだな。
家庭用掃除機のデザインがインテリアデザインのことなど気にもかけず、流線ボディに大口径ホイール、派手なカラーリング。
みたいなのと似てるわ
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/24(木) 00:43:54.29 ID:grS97INA0
>>625 可愛くするってんじゃなくて、普通にできんかなと思ってさ
でもこれ実際街で見かけたら目で追っちゃうよね
大人が乗れる軽スポーツってセンスの方が貧乏臭い。
良い意味でもっと劣化すべし。
>>621 フロントオーバーハングのフレア部分を絞り込みつつ、ヘッドランプを
サイドに回り込ませる造形は極めて古典的だが、トレッドを視覚的に
広く見せる上では機能的なデザイン処理だね。
ただ、サイドのスリットが解説通り冷却機能を有しているのかは疑問。
トミカを彷彿とさせるドアヒンジも、機能性よりもファッション性を優先
させているような印象を受ける。もっとも、あくまでもコンセプトカーの
扱いだからどれ程量産車に反映されるかは、まだわからないけどね。
>>642 駄レスする前にさ、最低限ROMるなりググるなりして調べましょうや。
ミッドシップに3気筒ターボを搭載しとります。
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/24(木) 19:49:32.46 ID:LRcWJ40Q0
他人のデザインの焼き直しみたいなのばっかり作って
何がデザインだバカやろうw
無能盗人どもが
>>643 ほほう。
だとしたらこのデザインは無いな。
特にケチをつける部分もないし
悪くないと思うけどS660
>>647 昭和のロボットアニメの武器みたいな恥ずかしいホイールなんとかならんのか。
ホイールなんかとりあえず換えちゃうだろ
純正なんてどんなんでもいい
ガンダムデザインだな
GT-Rの様ないい意味ではなく、悪い意味で
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 00:40:45.06 ID:FTBCZhs+0
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 00:44:17.48 ID:FTBCZhs+0
>>651 技術的な問題では無くむしろ
タイヤに描く恥ずかしい奴という基本観念の問題。
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 00:48:25.32 ID:FTBCZhs+0
>>650 次期GTRもNSXも全て
KATANA派生の鋭角エッジラインのパクリやんwww
同車種のデザイン変遷の中に、2010年発表のKATANAを並べて比べてみろよw
まったくもって恥ずかしい奴らだ。
FT-HSは2007年の発表だけど?
>>653 アンタ自体気持ち悪くて恥ずかしいから消えてくんねーか?
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/25(金) 13:28:53.28 ID:lH6xjtuR0
ここ10年年程度、国産車で良デザインで印象に残ってるのは、初代ポルテ、現行デミオ、二代目キューブ、プロボックス、エレメント、エリシオンぐらいだな。
それにしてもインプレッサのダサさは異常だな
>>659 大昔からホワイトリボンタイヤがあった訳で
ホイールが大きく見える方がカッコいいっていうのはむしろ車として根源的なものなのでは
>>659 穴に蓋ががっこいいとかそれこそ刷り込みだろう。
ホイールは大きくタイヤは薄くしたほうがタイヤ含んだホイール全体が大きく見える。
ホイール(+タイヤ)が大きいとどっしりと力強い印象を与える。自動車は力の象徴みたいなとこがあるから
そういうイメージとマッチするんだろう。
デザイナーのスケッチもみんなそうだし、市販車の標準装着も年々大きくなる一方で扁平率は下がる一方。
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/26(土) 10:04:28.45 ID:dOA83Z000
最新号のベストカー「デザイン水掛け論」で
フィット3が思ったより高評価だった。
自分の目がふし穴なのかな…?
>>665 前澤のデザイン水掛け論なら真に受けないね。
何せ日産在籍時代の作品があの程度だからな。
他人の作品に口出しできるようなレベルにない。
俺らの床屋トークと大差ないさ。
A7kBf2AM0さんID真っ赤にしてご苦労さん
ネガキャンがここまで蔓延るということはs660は当たりなんですね
>>665 実際ココでも意見分かれてるだろ。
俺はFIT3で初めてフィット悪くないなと思った。
このスレやたらホンダ、トヨタ叩いて
マツダ持ち上げるキチガイが住み着いてるしな
自分の目を信じるしかないよ
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例:SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:最下層
A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例:マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。TPP叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
>>651 小口径のタイヤの車の方が近未来感があるけどなぁ。
AKIRA、サイバーフォーミュラ、デモリションマン
近未来を描いた作品に出てくる車はどれも小口径タイヤ。
未来は科学の発達により小さいタイヤでも優れたグリップ力が得られるという予想なのだろう。
そろそろこの小口径厨房がウザい
>>674 >近未来を描いた作品に出てくる車はどれも小口径タイヤ。
>未来は科学の発達により小さいタイヤでも優れたグリップ力が得られるという予想なのだろう。
技術的な考察なんて考えてるわけないじゃん…
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/27(日) 06:15:27.79 ID:6GkmupX+0
アニメなんか別に車について考えてのデザインじゃないからな
作中の世界観に合うようにイメージしてるだけだから
それを元にしてそういう車を理想化されても外野には理解できない
ドアノブのとこの強いラインとかフロントエンブレムとかBMWまんまやん
>>681 全然CX-5に似ていないんですが、それは
>>681 でもこれ結構いいよな
違い棚はイケてないけど
じゃぁ君の感性が旧世代で止まっていることだね
確かにクラシカルなデザインに対しては小径が似合うと思うがね
さすがにそこまで古い車を出されると単なる懐古趣味としか思えない
>>684 古い車ってどれも色がこんな感じのクリームっぽいばっかりだけど何か理由あるの?
それって今と比べると小口径になるのであって、
当時としては普通の部類だろ…
スレチじゃないだろうから続けるけど、ホイール径そのものというより、
旧ミニのジムカーナ用タイヤとかレギュレーション改正前の8,90年代の
F1タイヤは根源的な美しさを感じると言うか、前後左右に4つ並んで
いるだけでカコイイと思う。これも個人的な郷愁なのかしら?
小口径タイヤ、キャビンガラス面積が多い、小さなボンネット部
この辺が典型的な未来の車像だな。
>>684 P34は前4輪だからかっこいいんだろ。前2輪ならかっこわるい。
ちなみにP34の小径はタイヤ剥き出し縛りというF1の時代遅れなルールが生み出した苦肉の策。
メカ的には優位性ないし。
>スバル360が新しくて格好が良い
ソースは?
360は良く言えばかわいい。悪く言えば貧弱。
おれはその2つならスズライトのワイルドな雰囲気のほうが好きだけどね。
>>689 ホイールが黒だと見た目上タイヤと一体化されるから小径は目立たなくなるね。
セルボとイプシロンがデザイン上の共通点がやたらあるのはこのスレでは議論済み?
次期エクストレイルはコムラーノかプチムラーノかムラーノミニに名前を変えるべき
使い倒し系SUVにまるで見えないっつーの、あんまり初代〜二代目のコンセプトって受けてなかったのかねぇ?
どっちもイヴォーク
それ褒めすぎ
>>693 イプシロンの前に出たデルタが初代ムラーノのパク…影響受けたっぽいね
イプシロンは、そのデルタの小型版ってかんじ
セルボは窓周りがザガートっぽい
>>699 ルーフラインがそのままリアウィンドウに繋がっていくのはザガートが得意にしてるデザインなんだね。
fiat500クーペザガート見て納得。
イプシロンもセルボもザガートとの繋がりは無さそうだけども・・・
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/30(水) 06:16:42.98 ID:9+Ga4EYN0
セルボはザカートですよ
よく気づきましたね
どこも生き残りに必死で頑張ってます
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/30(水) 16:58:06.13 ID:yLmyc48v0
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/30(水) 17:25:36.85 ID:zHgllxYL0
>>705 K(軽の)OPEN(オープンカー)だからな今更だけど
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/30(水) 21:45:09.92 ID:9+Ga4EYN0
>>703 ダイハツは毎回同じテーマでコンセプトカー作ってるな
自動車メーカーはPSソフトのグランツーリスモの新作発売に合わせてスポーツカー作ってるんか
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/31(木) 00:33:56.90 ID:wUED87ly0
大学でカーデザインの研究をすることになりました。
エクステリア以外の要素をすべて排除したうえで、消費者の求めるカーデザインはどんなものかを
探りたいと思っています。おそらくアンケートなどによってこれを探ることになるだろうと思うのですが、
どのようなアンケートを実施すれば、的確に消費者の求めるデザインを抽出することができると思いますか?
>>710 馬鹿じゃね?
日本でクルマを買う殆どの層がデザインを意識して勝ってねぇよw
そうでなきゃミニバン、軽自動車ばかりに
なるはずがないわww
自動車史を勉強した方がよっぽど為になると思う。
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/31(木) 01:32:42.32 ID:wUED87ly0
>>711確かに不景気による所得の全体的な低下、環境問題などから燃費や、車体価格を
車を選ぶ際の最重要項目に置く人が増えたのはその通りだが、デザイン性もいまだ
重要なファクターだと思うし、日本車はデザイン性よりも、機能やエコに重点を置く傾向があるので
まだ伸びしろがあるデザインの面を研究し、よりよいデザインを提案していくことは決して無意味ではないと思うのだが。
>>706 初代はCOPENだったからな。
まぁそれのコンセプトモデルもKOPENだったみたいだが。
>>710 それは恐ろしく難しい質問です。
世界中の全ての自動車メーカーが、同じ事を試み、そして誰も成功していないと思います。
とりあえず大きな書店の自動車雑誌売り場で、
「モーターファン別冊・ニューモデル速報○○(新型車の名前)のすべて」という雑誌(ムック?)を探して、何冊か読んでみてください。
開発ストーリーの中に、デザイン決定までの過程が、詳しく載っています。
「自動車デザインクリニック」・「計画的陳腐化」。この二つの言葉を調べてみてください。
一つだけ確実に言えることは、
大勢の人の意見を取り入れて、良いクルマが出来ることはあっても、良いデザインになることはない。です。
>>711 アルファード、ヴェルファイア、ハリアー、bB、ムーヴカスタム、ワゴンRスティングレーetc.
特定の購買層の心を掴んで離さないデザインというのは、少なからず日本にも存在する。
そういう意味では、トヨタのデザイナー陣はSTP戦略に即した完璧な仕事を熟しているね。
オデッセイせっかくホンダの中では割と好きだったのにこんな車高高くしちゃうのか
何でもとりあえず広けりゃいいと思ってるのか
全高は1.7m以下みたいだからエスティマあたりより低いし
2代目まではそれほど低くなかったんだから、
むしろ先祖返りしただけとも言えるが。
スライドドア採用でステップ高が上がったぶん屋根を高くしたってのと
エリシオン廃止の穴埋めを担えるよう車格アップしたのもあるだろう
>>716 なんかアルファードっぽくなったな。
アルファード売れてるからアルファード潰しに出たか。
>>710 アンケートなんてやったら普通のものになるだけ。
それがマーケティングを重視した今の現状だよ。
>>713 初代もコンセプトは軽オープンで、発売はコンパクトオープンだと書いてあるだろ、Wikipediaに。
アンカーミスか?
なんか同じこと言ってるような?
新しいオデッセイいいねー
オデッセイってトーションビームになったのね…
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/31(木) 22:11:00.46 ID:NrqNbIGhi
オデッセイはもう名前だけで、別の車だと思ったほうが良さそうだね。
新型車はだいたいいい
いいと言わない(思っていても)のは、現行車オーナー
>>726 なんかホンダってそういう車多いよね。
車高の乱高下とか。
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/10/31(木) 22:53:44.63 ID:kkQURAQ80
>>711 N-BOXなんて個人的には各社軽ワゴンの中でも最悪だと思っているがバカ売れしてるしな
>>729 バカ売れしてるからって、
スタイリストには自分の手柄だと勘違いしないでもらいたいね!
>>726 オデッセイの名前こそ引き継いではいるが、事実上エリシオンとの統合モデルだからな。
解説に目を通していて、腑に落ちなかったのがパッケージング。先代オデッセイに比べ、
床のステップ高を60mm下げ全高を150mm上げているにも関わらず、室内高は+105mm
しか拡大していない。ホンダが提唱する"超低床プラットフォーム"とは、何だったのか…。
>>509にも書いたけど、
なんとなく美人<<<<ちゃんとキャラの立ったブス
芸能人でもそうだろ。
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/01(金) 07:04:02.05 ID:alGxndw+i
>>730 佐藤可士和のブランディングで
バカ売れだよ
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/01(金) 13:10:14.55 ID:haq9KPE5i
>>731 そのへん、エリシオンなのかねえ。
デザインからはやや外れるけど、セダンのようなハンドリングが残ってるのかなあ。
新型オデッセイ、ホンダらしからず全体的にヌルっとしてていい
サイドのラインも説得力がある
三菱のコンセプトカー3台ともカッコイイな
三菱のコンセプトカーはだいたいいつもかっこいい
長いスレチ
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/02(土) 15:23:31.57 ID:K81JUfsfi
>>739 外見的に好みでそうですなー。背が高くなったオデッセイか。
個人的にはナシだなー。あれは背が低いからオデッセイという独自色だと思う。
>>740 パッケージングもプロダクト"デザイン"の一種なわけだからさ、そう毛嫌いせんでくれよ。
>>741 参考までに、新型オデッセイと似通ったディメンションを持つMPVとプロポーションを比較
してみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4632469.png 上:オデッセイ ABSOLUTE
全長:4,890mm 全幅:1,820mm 全高:1,685mm WB:2,900mm タイヤ:225/45R18(MOP)
下:MPV 25S
全長:4,860mm 全幅:1,850mm 全高:1,685mm WB:2,950mm タイヤ:215/60R17(MOP)
キャブフォワードなオデッセイの方が室内長は広いわけだが、近年キャブバックワードの
プロポーションがトレンドになりつつあることを考慮すると、時代遅れなパッケージングで
あることは否めない。反面、より"ミニバンらしいデザイン"とも言えるから判断が難しいね。
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/02(土) 16:45:40.06 ID:nb6jq1I2i
>>739 その代わりと言ってはなんだけど、ZFのダンパーやダブルピニオンのパワステ等奢ってるみたいね。
ミニバンで運動性を追求するよりも金の使い方としては合ってる気がする。
こんな家すみてーなw
あ、その車には興味ないけどw
>>742 横からの画像だとMPVの新型ですって言われても違和感ないな
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/03(日) 02:11:27.25 ID:cP4JKvz40
CLUVER「流麗エッジライン」
KATANA「鋭角エッジライン」
↓
みんなでパクれば怖く無い→→→流行・トレンド
おまえら無能どもが良くも言ったもんだなw
盗人猛々しいとはこのことだ。
>>746 これは何という車ですか?
トヨタの昔の車?
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/03(日) 09:54:59.05 ID:0CjIKV070
みんなが乗ってるアルファード
快適空間アルファード
私も大好きアルファード
あなたも大好きアルファード
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/03(日) 12:44:12.04 ID:EjwlOZ8Q0
アコードハイブリッドのCMカッコいいね
アコードハイブリットはカッコ悪いけど
みたいな話?
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/03(日) 18:06:49.61 ID:pk+y7egE0
>>746のCMは2000GTがインテリアとしての鑑賞専用という説明受けないと困惑したなぁ
>>753 2000GTをショーケースに入れて飾るだけのダメオーナーだと思ったのは自分だけだろうか
2000GTを愛する人はアルファードを良いと思えないだろうし、アルファードのデザインが好きな人は2000GTは理解できないだろ
何を目指したCMなのかわからん
アルファードと2000GTを比較すること自体がおかしい。
おこがましいにしにも程がある。ほんとに恥知らず。
新オデ見るたびにエスティマっていいデザインだったんだなあ、と思う。
そのトヨタも今ではアルベルみたいな下品なのしか作ってないが。
あれはLFAか86のCMだったら、まだマシだったのかもね
あんな家に住む人が86なんて乗らないからLFAだろうね
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/04(月) 09:44:51.18 ID:JeoYwgY4i
アルファードはひどいデザインだけど
ベルファイヤーはカッコよかったな
今日、新型ISをまじまじと見てきたけど
デザインに質感が伴って凄い迫力だなあれは。
東モはRCとLF-NXだけで一日飽きないと思う。
>>762 全体的にISより纏まりは良いと覆う。
ISではウエストラインが妙に高く見えたが、クーペスタイルだとしっくりくる。
ヘッドライトの収まりも改善されたし、サイドのキャラクターラインも説得力を増している。
テールの立体的な造形はLF-LCの発展形だが、上手く落とし込んだ感じ。
ルーフからCピラーへの稜線は流麗だが、やや骨太な印象。
あと、スピンドルグリルの中央を横に走る黒いバーがスポーティーさを削いでいるかも。
ここはFスポの全面メッシュの方がマッチしているように思うが…
RCだけどリアランプが浮いて見えて惜しい。マッシブなフェンダー周りとリアを一固まりにまとめるような処理でもいいと思った。
>>764 >ルーフからCピラーへの稜線は流麗だが、やや骨太な印象。
おそらく居住空間を確保させつつキャビンを小さく見せるため、意図的にサイドグラスを
ルーフラインから逸らして配したんだろうね。一方で視角を確保するため、Aピラーは細く
デザインしているわけだが、個人的にはどうも調和を欠いた"ちぐはぐ"な印象を受ける。
"アローヘッド"をモチーフにしたウィンドウモールは、キャブバックワードを強調し視覚的
重心を後ろに移動させる上で機能的な役割を果たしてる。
ドア断面の面構成は悪くないね。デザイナーが強調するリアフェンダーやフレアの処理は
正直今さらといった感じだが、"大阪のL-finesse"を導入して以降途絶えていた立方体と
円柱を融合させる造形を復活させたのは評価に値する。
クーペスタイルにこそ、
ISの斜めに降りたテールランプが欲しかった!
あれはホイールベースが短いクーペにこそ
映えるもの!
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/05(火) 03:46:34.70 ID:jKvRJP4G0
トヨタ/レクサスのデザイナー達よ、
おまえらは無能かつ盗人だ。
主流となるデザインソースを自ら構築出来ない盗人で無能。
いつか化けの皮を剥がしてやるよ。
>>764 こういうのって下品じゃない?
車各的に大人のクーペでしょ。
既にスピンドルグリル採用で品が無いので
よりお下品なオーバーフェンダーで悪目立ち好きの成金にアピール
今のレクサスには、かの名車ヴェロッサにスピンドルグリルを移植してフラッグシップ化が似合ってる
スピンドルは今回の幅広で良くなったと思ったけど。
>>762 うーん、まぁまぁいいね。
もうちょっとアイデンティティになる目印が欲しいけどね。
あとはこういうテイストを全車種に展開して何十年と継続する努力がブランドを確立するには必要だ。
折角独創的で奇抜なの考え出しても単発で終わったら意味ないのよ。
アルファGTよりブレラのがまとまってるんでない?
それにアルファGTは名前の通りツーリングカー色が強いし。
>>779 はいはい、感覚のずれたアルファヲタがきましたよーw
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/05(火) 22:18:26.21 ID:jKvRJP4G0
いいんだよ
レクサスはこのままの路線でいってたら勝手に自爆すっから
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/05(火) 22:53:49.78 ID:XV7bPjNZ0
>>779 これが流麗、美しい、上品、エレガントなイメージなの?うーん
グリルとかテールランプとか悪趣味だと思うけどな。そこが現代アルファロメオの伝統ってってことで許されているだけだと思いますが。
>>782 うーん、プジョーはブランド力ないな。
マツダや日産と同じレベルの扱いの大衆車だなぁ。
>>782 実際に見ると良いよねー
最初見た時は「おっ!?」より「ドキッ!」っとしたw
>>788 個人的にブレラで一番気に入っているのはお尻
デザインが良い悪いは抜きにして、
曲線を別の曲線で潔くスパっと切って、それでいて全体としては綺麗な曲面というところが見ていて気持ち良い
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 00:05:01.96 ID:nXiBI4kY0
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 02:06:34.83 ID:uLrloWbB0
406のキャラって初代、2代目ソアラ辺りのパクリじゃね?
エンブレムがアレだから偉そうな事は言えないけど。
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 06:56:10.09 ID:dL9qV3vZ0
>>797 >406クーペのあとで引き合い出すのは気が引けるが、個人的には先代G35 クーペ(V35)
>を推したい。特に前期型は、ホイールのデザインも含め全体的にプレーンでクリーンな
>デザインに仕上げられていると思う。
禿同
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 06:58:53.08 ID:nXiBI4kY0
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 07:00:14.48 ID:nXiBI4kY0
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 07:02:33.37 ID:dL9qV3vZ0
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 07:02:51.21 ID:nXiBI4kY0
3Dプリンタの普及で一般人の作品を見てみたい
相手するなよ
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 07:24:55.29 ID:nXiBI4kY0
>>787 これだったらS15の方がいいなぁ。
406クーペ過大評価すぎだ。
406は全高が高すぎる。
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 13:26:08.12 ID:nXiBI4kY0
>>794 クーペフィアットのデザインコンペの時のピニンファリーナ案が406クーペ。
>>794 アルファGTV見て思い出したけど、ボンネットの分割ラインに気を配ったデザインって本当減ったよね
GTVとかZ3みたいに大きく開くものは見かけないし、先代アテンザの様にプレスラインに沿わせた綺麗なものも減った
歩行者保護とか整備性の関係で仕方ない面もあると思うけど
めっちゃ怒ってはるやんボラコンさん
>>811 コストの削減と整備性を優先させた結果だろうね。フェンダーの絞り込みを深くするほど、
コストは嵩み整備性は悪化するからさ。
現行アストンマーティンや現行ベントレーのような、フェンダーの絞り込みが深くて尚且つ
ヘッドランプと見切り線が分離したデザインは少量生産の高価格車ならではの特権だな。
その点、レクサスRCはボンネットの分割線に気を使っているのが分かる
ボンネットの面積を広く取りながら分割線はプレスラインと平行に走って
山や谷をまたいでいない
>>808 S15…
ないな
車高が低い割にはプロポーション悪いし各セクションのデザインがバラバラで全体として
何がやりたいのかさっぱりわからない。
>>813 車幅の狭さとタイヤの小ささが一番気になる。
あの車格では消化しきれないかっこよいデザイン。アルファ8cクラスのプラットフォームで
やったらDiscoVolanteばりにカッコよくなるだろう。
>>817 別に普通にまっすぐ走ってるだけじゃん。
だいたい分割線なんて末節の問題だろ。全体をかっこよくして最後にこだわれば
ベターくらいの要素。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/06(水) 22:24:22.15 ID:dL9qV3vZ0
サイドビューはBMW安定感あるな
RCはISよりホイールベースを100mm短縮したからリアオーバーハングが長く感じるの?
>>822の中だと2シリーズが一番好きだな
>>814のマセラティボーラコンセプトとか
>>821のアルファロメオは、クーペといえるのかな?一般的にはスポーツカーとかスーパーカーの範疇に入るのではないか?
クーペと言うのは、狭くても後部に大人2人が乗れるような居住性があるもの
というのが、オレの感覚的定義なのだが...。
その点で、
>>779のアルファGT、
>>788のアルファブレラ、
>>813のティーポはクーペと言えると思うが...。
>>819 侮ることなかれ。見切り線は、スケッチの段階からしっかり描きこまれているよ。なぜなら、
見切り線は乗降性や搭降載性などのパッケージングにも深く関わってくるからね。さらに、
見切り線によってはプレス成型などの生産設備が対応できず、デザインそのものの変更
を余儀なくされることだって多々ある。
ちなみに余談だけど、先代アテンザや現行LSはボンネットのプレスラインに沿った見切り
線を実現させるため、わざわざ生産設備を変更したそうな。
>>812 そんな醜悪なもんで景観ぬりつぶされても困る
豊田AA型にでも回帰したほうがマシじゃね
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/08(金) 00:57:59.29 ID:W4DrmKF80
>>828 少し佇まいを感じてしまったことに驚き
だからトヨタは侮れない
キャシュカイのオフィシャルイメージきてるけど前も後ろもCX-5に似せてきてるな
>>812 例え合理的なパッケージングを追求した結果だとしても、某国のタクシーを彷彿とさせる
プロポーションは如何なものかと思うけどな。少なくとも、リアゲートを傾斜させなければ
ならない理由はないだろう。
UDタクシー制度の規格に適合させるためとはいえ、支柱を持たない後部座席のフレーム
構造で果たして本当に剛性を保つことができているのかも疑問。NVHの観点からしても、
不利なシート構造であることは間違いない。
>>828 >ラウム
ラウムにロンドンタクシーのコンセプト着せましたって感だね。
オリンピック用なんだろうな・・・
今のタクシー業界の体力じゃ広く普及させるにはちょっと無理。
スタイリングやパッケージ共モビリオの方がモダンでいいわ。
>>833 タクシー市場約24万台(登録台数)
まあ専用の型起こす事自体は特に問題なくね。いまもコンフォート作ってるわけだし。
あの古くて何の取り柄もないコンフォートよりはよっぽどまし。
けどフリード流用とかで十分だとは思った。モビリオはベターだな。もうなくなったが…
>>826 先代アテンザみたいなのが難しくなったなら
新型キャシュカイみたいにフェンダー側に逃がすのがベターだな
>>828 そういや日本はいまだに旧態依然としたセダン型のタクシーが主流なのがわけわからんな。
こういうのはいいと思う。
>>830 >少し佇まいを感じてしまったことに驚き
>だからトヨタは侮れない
このタクシーコンセプトを見て、オレも同じようなある種の感銘を受けた。
トヨタという会社は、車に関して全方位で地道にコツコツとまじめに仕事をしている。
その点は、ほとんどの日本人が思っているよりも欧米の自動車の専門家のほうが身に滲みて感じている。
ハイブリットカーのプリウスを市販車として売り出したとき、一般の人が驚いた以上に欧米の自動車の専門家は驚いたはず。
トヨタはこんなすごいことを水面下でやっていたのかと....。
そして今、トヨタの燃料電池自動車の開発の進行状況を知り、欧米は驚き、あせっている。
一方でトヨタは、かなり強い営業政策的な車つくりをするという面もあるし、
外形デザイン力では決して優れているとは言えないから、このスレ的にはけなす人が多いと思うけど、
総合的なくるま開発力は、欧米の自動車開発者の広く認めるところじゃないかな。
同意。このスレ的にはポルテなんか認めたく無いんだろうし、突っ込み
どころ有るのも分かる。もっと言うと現状ではトヨタの販売力がなきゃ
売れないクルマかも知れない。しかし、これからの日本社会では嫌でも
必要になっていくクルマだと思う。
>>837 トヨタのハイブリ、EV関連の技術はすごい。
2015年に市販するというFCVは価格次第ではすごいことになるね。3〜4年前にFCVはあと10〜20年
は無理と言っていたジャーナリスト共の予想は大外れとなる。
まあそれはともかくここはデザインスレだからメカボロボロでもかっこいい車を持ちあげないとアルファとか
シトロエンのようなデザインしか取り柄のない車の立場が…w
トヨタクシーは手堅くまとめてあるけどロンドンタクシー風のパッケージはフォードがちょっと前にやってた
から特に目新しさは感じないなあ。
まあトヨタはよけいなひねりでおかしくなってるデザインが多いからクラウンとかはこういうテーマで
コテコテの保守を演出したほうが逆に面白そうではあるね。
タクシーならニューヨークコンペの時のカルサンV1が面白かった
http://livedoor.blogimg.jp/momoakip555-syalog/imgs/f/8/f81eb45a.jpg
そもそもアルファのデザインはオタが持ち上げてるだけで
ダメダメだし、世間が認めてないだろ
>>838 ポルテは中途半端。しかも飛び抜けてダサい。
何がいいの?
>>841 じゃあルノー
最近のMitoとかジュリエッタはいろいろイマイチだな。でも面の造形とかレベル高いよ。
日本車はすぐコストとか使い勝手で妥協する。最近のマツダはそういう態度やめて
かなり気合入れてるけど、トヨタなんかはレクサスの一部とかを除いてかっこよくつくろう
という気がまるでない。
>>841 406クーペもプジョーオタが持ち上げてるだけで
世界的評価は全然高くないよな。
トヨタのタクシーコンセプトにはセンチュリーロイヤル的風格を感じる。
ドア開けてる写真とか、なんとなく。
プジョーでもアルファでもなんでもいいけどさ
このスレは販売台数というわかりやすい指標を完全に無視して
自我を押し通そうとする幼稚な人間が多くて困る。
そしてこれをいうと売れたら良いデザインなのか、デザインはクソだがパッケージングが受けただけと
さらに幼稚な論理を繰り広げる。
売れる車というのはバランスが良い車なんだよ、このスレはこれがわからない盲目が多くて困る。
>>849 デザイン良くても価格が倍だったり故障が多ければ買ってもらえない。
ただそれだけ。
売上の話をしたいならスレ違いだ。
今年こそここでおまいらモーターショー開催してくれ
>>850 次元が低い考えだね
君の考えは商業デザインの根本を否定してる発言だよ
そんな浅はかな考えでデザインスレにいて恥ずかしくないのかね
>>852 じゃあ次元の高い話とおすすめ車種を聞かせてもらおうか
中傷ばかりじゃつまらんだろ高尚サンw
>>835 見切り線も意匠の一つだから、画一的になってしまうとそれはそれでつまらないけどね。
賛否両論で分かれた現行クラウンも、見切り線は熟考した上でデザインしているそうな。
ttp://carnifty2.cocolog-nifty.com/sugimoto/2012/12/post-ca21.html >>837-838 HEV、PHEV、EV、FCVの研究開発に加えCFRPを自社生産した輸送用機器メーカーは、
世界中探してもトヨタくらいしかないだろう。その点は高く評価するけど、スレ違いである
ことは疑う余地もない。
ちなみに、トヨタは2003年に開催された第37回東京モーターショーで初代ポルテの前身
にあたるコンセプトカー"NLXV"を発表したわけだが、プジョーはその前年2002年に開催
された第76回パリサロンで1007の前身にあたるコンセプトカー"Sesame"を発表している。
安易にパクリだなどと囃し立てるつもりはないが、二番煎じの印象は拭いきれないわな。
>>855 一部訂正。
×: 初代ポルテの前身にあたるコンセプトカー"NLXV"を発表
○: 初代ポルテの前身にあたるコンセプトカー"NLSV"を発表
>>853 具体的な車種を挙げない輩は荒らしと同類
答えないみたいだから今後はスルーで
>>857 自我を押し通せない正論相手にはスルーか
幼稚だねw
まぁ奇形顔、奇形体系のアルファをステマする輩は
マイノリティ、世間様とズレた感覚だと自覚するように
これは数字に表れてる事実だから
>>860 改めて経歴見ると凄いな。話題性の高い車がずらり。
欧州フォードのキネティックデザイン群だけでも相当なもんだが
ニュービートルとかジャガーXFとかFタイプも彼の仕事だったんだな。
>>844 今見ると初代プレーリーって共産主義国の車みたいなデザインだな
>>865 結局何の論理も展開せずに「バカは死ねよ」か
アルファオタどんだけ低能か笑わせるな
>>868がキチガイなのは論理の余地もなく明らかだよ。
だから早く死ねよ!
>>869 ヒステリックに泣きわめく哀れなアルファオタであった・・・・ナム
>>871 涙拭けよwアルファキチガイ
死ねよ連呼でアラシやめてくださいねボクチン
もうさ、アルファキチガイとCLUVERキチガイはくるなよw
>>864 欧州かぶれすぎ。
あんなのより4thプレリュードの方がすらりと伸びやかなプロポーションでかっこいいわ。
>>874 奇形デザインアルファが好きなだけあって
性格も歪んでるんだなw
>>875 誰か解ってくれると思ってるの?
早く死んでねw
>>876 言ってる意味が分からない
泣きわめく支離滅裂なアルファオタであった・・・ナム
>>877 ナムとか笑えますぅ。
いつの人ですかぁ?
死んでくださいね♪
>>878 いやいやいやw、奇形アルファの顔ほど面白くないよw
ナムナムチン!
>>873 プジョー406は世界一美しいクーペという評価も散見されるが
プレリュードにそういった賞賛の声は聞いたことがないな。
>>864よりは君のほうが「かぶれすぎ」だと思うが?
アルファオタキチガイの軌跡
865 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 14:28:32.55 ID:/RwX1w0T0 [1/7]
>>859 馬鹿は死ねよ
869 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 17:52:12.33 ID:/RwX1w0T0 [2/7]
>>868がキチガイなのは論理の余地もなく明らかだよ。
だから早く死ねよ!
871 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 18:06:47.35 ID:/RwX1w0T0 [3/7]
>>870 もう頑張らなくていいよ〜
死ねよ
874 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 18:17:04.92 ID:/RwX1w0T0 [4/7]
>>872 必死だなw
死ねよ♪
876 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 18:24:05.00 ID:/RwX1w0T0 [5/7]
>>875 誰か解ってくれると思ってるの?
早く死んでねw
878 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 18:29:24.37 ID:/RwX1w0T0 [6/7]
>>877 ナムとか笑えますぅ。
いつの人ですかぁ?
死んでくださいね♪
880 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 18:35:19.25 ID:/RwX1w0T0 [7/7]
>>879ナムナムチン
うわぁwww.
>>882 ついにコピペ荒らしwww
やっぱり馬鹿はやることがアホだ
ねぇ、何で死なないの??
LINEでやれ
>>883 CLUVERはかなりキチガイだと思ったが
お前はそれ以上のキチガイだな
>>886 アルファ好きがみなID:/RwX1w0T0みたいなキチガイと思われるのが不憫でならんな
キチガイレスでアルファ叩きやってる
>>887が怖い!狂ってる!
生きてる場合じゃないですよ!!
>>888 なんか勘違いしてるみたいだが
アルファを叩きたいんじゃなくて
アルファをデザインの指標にしようとするお前みたいな
世間知らずの盲目的なキチガイを叩きたいだけだが?
>>889 なんか勘違いしてるみたいだけど、
アルファのデザインとかどうでもいいから。
お前みたいな特定メーカーのデザインをキチガイじみた拒否反応示す奴が気持ち悪くて死ん欲しかっただけだよぉ♪
>>890 嘘はいかんなー
本音は
ID:/RwX1w0T0「僕の大チュキなアルファタンをバカにするなぁぁぁぁぁムキッーーーーー」だろw
雑魚がw
>>891 キチガイの脳内ではこんな子供みたいな悔しがりかたするんだなwwwウケル
○▽○ ほらぁ、アルファですょー
>>892 いやwだから奇形アルファ顔のほうがウケるだろ?
>>893 やっぱりアルファには反応するんだな!
面白い!
精神病?ねぇ?かわいそうな人?
>>894 ほうほうwそんなにアルファが貶されるのがイヤなのか、ボクチンはw
まぁあの奇形顔は救いようがないからなぁ・・・
レス増えてると思ったらなんだこれ
子供はスレチなんで帰ってくださいID真っ赤なお二人さん
それより新型ノアヴォクシーはどういうことなんだい?今年のモーターショーはHONDA車だらけだな
真似事が多いこの業界で一際光って見えるよね
ただ実用化するとしたら衝突安全が心配だなw
目で楽しむだけならレクサスLF-NXは楽しみ
ちょっと前の
>>822 の話に戻るけど、サイドのプロポーションがかっこいい車って意外と
少なくない? 普段カッコイイと思ってる車でも意外とサイドのプロポーション悪かったりする。
アヴェンタ、ムルシ
MP4-12C
ブレラ
前後のオーバーハングが長くても両端の角が丸めてあるとシチサンで見ると短く見えるから?
サイドプロポーションならアストンマーチンが美しいと思う
俺的にはミウラのサイドが一番
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/10(日) 07:52:34.39 ID:Cn1Q0pBV0
サイドビューの美しさなら
ストラトスゼロを超えるものはまだ現れていないよ
>>903 別格のOne77は秀逸だけど、DB9は意外と平凡だよ。
徹底的にルックスにこだわったスーパースポーツがかっこいいのは当たり前だとして
普通のラージサイズまでのクーペで横面がかっこいいのってどんなのがある?
意外と間延びして難しいと思うんだよな。クーペのデザイン。特にラージの2+2。
>>822 の中だと2尻がかっこいいというコメントがあったけど俺も同感だ。
1クラス下だと寸詰まりになると思いきや5台の中で一番バランスが良い。
意外なのはA5。ウェストラインが高くてデブな感じ。シチサンでの好印象とは裏腹。
サイドのデザインってあまり遠目からの印象を重視しないのかな?
普段静止してる状態を遠目から見るのって前後の方が大半だろうし、走ってる時は
前横後の流れの中で見てゆくことになるのでまじまじ遠目から見るっていう機会は少ない。
>>901 セリカで一番カッコイイのは4つ目だろうが!
あれは良い意味で日本車離れしてる。
セリカで一番カッコいいのは18系だと思うな
サイドからリアのラインは本当に美しかった
4つ目セリカは顔は個性的だけどボディラインは平凡な印象
>>909 >>910 じゃあその辺りはお好みで。
おれも5.6.7thのCALTY3世代はレベル高いと思う。
>>910 一番綺麗なセリカと言えばTA22系だろ
>>913 それも認める
TA22っていうとダルマの方かな?
ちなみに18系セリカの顔の処理はダルマのリバイバルイメージでデザインしてる気がするんだけど
同意
俺は
>>907と正反対に、one77だけはグロいと思う。
MC前のDB9は綺麗だな。
サイドのデザインなら、DB9以外にもマセGTがいいんじゃないかな。
と言ってもSL、6尻、コンチGT、カリフォルニアあたりもバランスいいと思うけど。
>one77だけはグロいと思う。
まあゴツゴツしてるよな。側面より顔のアクが強くて嫌いって人が多いんじゃないだろうか。
マセは意外とずんぐりしててライトウェイトっぽいばらんすだね。86を思い出した。あっちが意識してるっぽいけど。
6尻は俺もいいと思った。ベントレーも意外といいな。オープンモデルは別枠評価すべきだな。
ハードトップ時はどうしてもカッコが劣る。
>>914 そうダルマの前期、バンパーが小さい方ね。
180系セリカは見た瞬間アルピーヌA110のパクリだろー!
としか思えなかったけどなwww
>>920 なるほど!普遍的なスタイルでも目に馴染むのは理由があるんですね!
ありがとうございます
プリムス・プロウラーは天下一品の社長が乗ってるらしい(日本で)
あともう1人テレビ東京の社員も乗ってるっていうのをテレビで見たな
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/12(火) 07:39:44.64 ID:Nvskz0Jv0
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/12(火) 07:43:48.51 ID:Nvskz0Jv0
>>885 CLUVERの本人が来ましたよw
キチガイとか批判するだけで、その批判根拠を全く示せないからねぇ^^;
例えば40〜50年前のデザイン処理の一部持って来てこじつける様な、、w
論点はソコ(極小的な一部)じゃないのに。。ひょっとして盗用多の工作員ですか?
ちゃんと批判力付けましょうね、社会人経験者ならさー
論破できる論拠でさー^^
まあ無理でしょう、実際、要人接触の入手経路根拠と極めて類似的な事実が有るんで。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/12(火) 07:46:39.81 ID:Nvskz0Jv0
>ZEOD RCのような位置に取り付けると、今度は視認範囲/角度の問題が出てくるし
ボンネットの影になるとこも左右ライトのの重なりがなくなるだけで光量増やせば
いけるんじゃないの?
>スモールオフセット衝突の対応を考えると、前面の絞込みは廃れる方向なのかなと
絞り込んだほうが力を側面に流せるから有利じゃないの?
テスト動画みてたらスカイライン、アテンザ(ボルボもだっけな?)あたりはぶつかった時に
車両が絞り込みにそってずれてゆくことで衝突エネルギーを真正面から食らわずに済んでいた。
韓国人って他国の文化をとんでも理論で
自国の起源説をとなえるよな
>>)928
また荒れるぞ…
天災だと思ってやり過ごすが吉
RJCはアテンザか
デザイン面も評価項目あったっけ?
>>930 なるほど。
ちなみに安全基準って道交法ですか? それとも自主規制?
>>934 どもです。
衝突試験の手順も具体的に書いてあるんですね。
>>903 IIHSが実施するスモールオフセット衝突は、衝突面を意図的に"クラッシャブルゾーン"
から外してやるわけだから、"セーフティゾーン"そのものの強度が鍵になる。だから、
あくまでも"衝撃緩和材"の一部に過ぎないフェンダーやボンネットの形状は、それほど
重要ではないよ。フェンダーやボンネットが"衝撃吸収材"の役割を果たせるのならば、
レインフォースメントやサイドメンバーなんて必要なくなるしね。今後は、高張力鋼板や
ホットプレス材の適用範囲の拡大が焦点になるだろう。
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/14(木) 16:50:14.43 ID:n+xfdIkk0
おまえら何も構築出来ない無能どもが
何を語ってるのwwwwww.......
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/14(木) 18:44:25.46 ID:KROePDQn0
なんだよ
床屋談義にいちいちケチつけるなよ
つまんねー奴だな
新型ハリアーはコーナーをおもっきし削いでてイカす
なのにアテンザはなぜぺヤングばりに四角いのか
アテンザ四角くないじゃん
ハリアーは鼻先を平らにしてはっきり面取りしてる感じで削いでるから目立つだけで
アテンザの方もゆるやかなRで角を落としてる
どっちかというとアテンザの方がしっとり落ち着いたイメージで
ハリアーの方は派手だけどオモチャっぽい感じがする
ハリアーはなんであんなグリルにしちゃったんだろ。
ワゴンRスティングレーを目指したのかと
面取りが必要といえばスカイラインもなんだかなー
でもハリアーとアテンザを比べるなら、アテンザは外車の部分部分を貼り付けただけのような面白くないデザインに対してハリアーはオリジナリティがあってあの躍動感から若々しさが感じられる。あのグリルは微妙だけど。
アッパーグリルは言わずもがなのアストンでヘッドライトは三菱リアはビッツ、どこにでもあるFFにしか見えないね
何か現行マーチとミラージュのような、何も思い浮かばなかったが期日が来たから仕方なく出した感が凄い。
フィエスタが迷走してる気がしてたが、コレよりは随分マシだったのか
初代フォーカスの勢いはどこにいったんだフォード
>>945 写真じゃ感じないけど
実際にアテンザ見ると「なんか四角いぞ!?」
ってなるよ。
現行マーチはマイナーチェンジで上手く修正できてるよ
>>949 新興国向けに三菱に皮替えたものかと、、、
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/15(金) 18:01:32.50 ID:uwQdNoTc0
うわ・・・すごくかっこ悪い車だな
後ろはBMWのZ3にそっくりじゃない?
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/15(金) 23:17:32.12 ID:XRBv1QvSi
>>951 乗ってるが、そうは感じないけどね。
人の感性次第かな。
まあ確かにアテンザは若干「見えない箱」に収まってる感はあるかな。
細かく見ると線も面も表情豊かなのに、遠くから見ると意外と普通という。
>>960 期待しないぞ期待しないぞ-
あーやっぱり期待しなくて良かったー!
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/16(土) 06:17:07.25 ID:rk9rHdaL0
>>955-957 精一杯の虚勢をありがとうwww
お前ら無能には、実際に世界に影響を与えたるデザイン素性をスルーする「盲目さ」という武器と
はたまたソースを我がもので引用し「トレンドだ」などと抜かす愚鈍さしか持ち合わせてない輩だからなw
無能クズどもは少しは自覚しろって^^
何も構築出来ない阿呆の分際で他人を偉そうに評価してんじゃねえってww
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/16(土) 09:44:22.62 ID:oY4QGFW0I
自意識過剰が一匹迷い込んでる。
まだ出口が見つからないのか、かわいそうに。
業界に認知されてるって思い込みがまた…
>>960 イラストの段階だと何かヒュンダイっぽいw
>>960 インプレッサのときも、市販版デザインが完成してる時点で
インプレッサコンセプトを作ってたね。
デザインのエッセンスを分かり易く表現するためだとか言ってたけど、
ホントはデザインスケッチみたいな車を
立体化したいだけなんじゃなかろうかと
スバルは常に5〜6年前の最新っぽい。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/16(土) 16:35:16.93 ID:rk9rHdaL0
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/16(土) 17:11:51.80 ID:rk9rHdaL0
>>957 これが似てると言うのなら、昨今エッジラインの類似性=盗用性を指摘しないのは何故か?!
それはお前らが体制や大企業に迎合しか出来ない=価値醸成出来ない無能だからさw
>>963 はぁ?
KATANAは3DCG AWARDS 2010でyoutubeにアップし、海外プロ含め審査されてる訳で。
業界に認知されてない根拠を示す方が難しいだろ。
それにお前はもうちょっと具体的に批判した方が良いぞ?
こちらの趣旨を全部飲み込んだ挙げ句に、極めて抽象表現に終始してる訳でw
まあこれらの類似性は
2010年KATANA登場を起点にカーデザインの潮流を時系列で示せば
:例えば「ある車種の旧型写真→(KATANA)→ある車種の同新型写真」などと示せば
如何に鋭角エッジラインが影響を与え、また急激に増えたかを一目瞭然で証明する事が出来るだろう。
それは国内に留まらず海外著名メーカーも例外でない事もねw
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/16(土) 17:30:57.33 ID:rk9rHdaL0
>>968 その前に
盗用多におけるCLUVERの一件もある訳だが。
がしかし、この件で決定的に不合理な点は
1995年、日産に持ち込んだCLUVERポートフォリオを
なぜ当の日産が今の今まで(類似性が認められるにせよ)真正面から引用しないのか?
それは、私が発案し“持ち込んだ”という「既成事実」があるからに他ならないからさ。
これは判る。当然だよね真摯な企業なら。
ではなぜ、盗用多が大手を振ってCLUVERをパクり、莫大な利益を得続けているのか?
これは極めた不合理である。(その入手経路が証明されているにも拘わらず)
この大企業における盗用・背徳・背信行為は、世間に広く認知されるべきであり、
また是正されねばならない。
Z3をパクリました。まで読んだ
早い話、メーカーにデザイナーとして応募して
あまりのセンスのなさに不採用になったダメデザイナーの恨み節を
2chでウサ晴らしw 2chでウサ晴らしw 2chでウサ晴らしw
してるのねw
ダメなやつは自分のダメさを自覚せず
すべて他人のせいにして逃げるんだよね、韓国人しかり
>>950 ワンフォードは生産コストは圧縮出来たんだろうけど、ブランディング的にはマイナスかなあ・・・
レス乞食に相手すんなって。
うざくなるだけだから。
レス乞食にマジレスするアフォども!
プラナリア眼のCLUVER送りつけんぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
>>967 片桐さん本人?
なんかキャラが違って意外だなぁ。
>>976 これなんでシトロエンC4みたいになったんだろ
スカイラインのフォグまわりはなんなのアレ
FITじゃないんだぞと
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/11/17(日) 21:44:36.90 ID:UKDiFNQK0
>>981 虫に刺されて腫れちゃった!
目も潰れて可哀想、、
リアからのムキムキ感シュワちゃんだよねw
過去にHotwheelsでこういうの見たような記憶があってずっと検索してたけど結局見つけられなかった
>>978,981
Vision Gran Turismo
グリルだけ替えて「インフィニティです」って言われたら信じてしまいそう
旧インフィニティ・FX50からのバイオニック・チーター路線と言うか
せっかく車を買わない層にアピールできる貴重な機会なんだから
もっとベンツのアイデンティティを押し出したデザインにしたら良いのに
>>985 確かにメルセデスがスカルプチュアで出すフォルムの無機質な未来感以外は共通点はあまりないよね。言語的解釈からいけば同質だといえるが
一昨日、横浜で見慣れないオープンカーみたんだ。
エンブレムはホンダだったと思うんだけど、イメージはルノースポールスピーダ。顔はホンダ顏だったと思うんだよね。ルノーなら、わかったはずだからモヤモヤがー。
なんだったのかな?
トミーカイラZZ?
リアがスピダーに似てる。ホンダには全く関係ない(日産エンジン)
オペルスピードスター
中身はエリーゼ。ホンダは関係ないwww
ホンダ顔ってなに?
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