【四駆】4WD総合スレッドPart.22【AWD】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 06:51:36.62 ID:u8pILse00

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]： 2013/02/11(月) 06:43:08.62 ID:XRLcgZ/c0
四駆の話題なら何でもOK｡

但しここは紳士淑女の社交場です｡
アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝は退場願います｡

※前スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.21【AWD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365789192/

テンプレは>>2-16あたり

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 06:54:43.20 ID:u8pILse00

4WDシステムは大別すると「1. パートタイム式」「2. センターデフ式」と「3. トルクスプリット式」「4. モーター式」に分けられる｡

1. パートタイム式
ドライバーが任意に二輪駆動と四輪駆動の切り替えを行う事ができる4WDシステムの事｡
レバー式やボタン式、ダイヤル式などの方式がある｡
一般的には2WD(2H)、直結4WD High(4H)、直結4WD Low(4L)、ニュートラル(N)の4ポジションがある｡
直結4WDモードは差動装置を持たない為、このポジションでの走行は主に路面の抵抗が少ない悪路専用である｡
舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為､
2WDを選択して走行する事になる｡

2. センターデフ式
前後トルク配分はベベルギアを使った50：50の等配分、プラネタリーギアを使った30：70などの不等配分で固定されている｡
パートタイム式は、旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為､
4WD状態で舗装路を走行する事はできないが、センターデフ式では前輪と後輪の回転差はセンターデフが吸収するので､
舗装路でも4WDで走行する事が可能である｡
しかしデフの働きで1輪でも空転すると、エンジン出力はその空転するタイヤに集まってしまい、スタックし易くなってしまう｡
それを防ぐ為、センターデフに差動制限装置が付けられている事が多い｡
差動制限装置は、パッシブ式はビスカスLSDやトルセンがあり､
アクティブ式は電子制御多板クラッチがある。また、センターデフの差動を停止させる装置（センターデフロック）もある｡

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 06:58:05.82 ID:u8pILse00

トルクスプリット式には「3-1. パッシブトルクスプリット式」と「3-2. アクティブトルクスプリット式」がある｡

3-1. パッシブトルクスプリット式
入力軸と出力軸の回転差を利用してトルクの伝達を行う装置を利用して4WDにする仕組みになっている｡
トルク伝達の特性はメカの仕組みやチューニングによるところが大きく､
初めからプリロードがかかっているものや､
必要の無い時には完全に二輪駆動になる事を目的にしたものも存在する｡

3-2. アクティブトルクスプリット式
走行状態によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WDまでコンピュータでコントロールされるシステム｡
コンピュータ制御によって駆動を自由に設定できる事から､
通常は二輪駆動を基本にするものや常に四輪駆動にしているものがあり､
制御は車種によってかなり異なる｡
一般的な制御は、発進時はほぼ直結4WD状態にし、発進後は回転差を許容する為の弱い結合､
低速で操舵を感じたらほぼ2WD、ABSが働くブレーキならクラッチを弱めて、前後輪の回転差が大きくなれば直結4WD状態にして､
その状態が長く続くと2WDにしているものと思われる｡

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:01:28.11 ID:u8pILse00

○用語解説
・デフ（Diff)
ディファレンシャルギア（Differential gear）の略で、差動装置や差動歯車という意味｡
これは駆動する二つのタイヤの間に取り付けられ、トルクを分配したり回転の差を調節（吸収）したりする｡
ちなみに回転差を吸収する事を差動という｡
車がスムーズに曲がる為にはなくてはならない装置だが、弱点が存在する｡
どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう為､
タイヤが空転しやすい路面や地形ではスタックし易くなってしまう｡
この対策として、デフにLSDやデフロックを組み合わせてトルクの流出を防いだりする装置が存在する｡

・エルエスディー（LSD)
リミテッドスリップデフ（Limited Slip Differential gear）の略で、差動制限装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを制限する事ができる｡
LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある｡
回転差感応型は、回転速度の差が発生すると回転の速い側から遅い側へトルクの伝達が穏やかに行われる｡
これはビスカスカップリングがよく使われている｡
トルク差感応型は、トルクの差が発生するとトルクの大きな側から小さな側へトルクの伝達がほぼ一気に行われる｡
ウォームギア式（トルセン式）、ヘリカルギア式（トルセン式）､
スライダーカム式（ダイハツ：ダイレクトトラクション式）、カム式（スバル：シュアトラック式）などがある｡

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:04:35.34 ID:u8pILse00

・電子制御LSD
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチの事を言う｡
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使う事からブレーキLSDともいわれる｡
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し､
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて、疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達するというもの｡
ちなみにこの装置が無くても、フットブレーキや駐車ブレーキで
これと似た様な事ができるが、アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に負担がかかり､
不適切な操作を行うと破損する場合がある｡

・デフロック
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる｡
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走る時でも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する｡
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限して
回転差が発生する余地を残しているのに対し、デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない｡
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ､
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする｡
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある｡

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:07:46.95 ID:u8pILse00

・トランスファー
FFやFRを4WD化する時に非駆動輪であった側へ伝達するトルクを取り出す装置のこと。この装置はトランスミッションとプロペラシャフトの間に取り付けられている｡
パートタイム式はこの装置で2WDと4WDの切り替えを行う。オフロード4WDなどにある副変速機もこの場所にある｡
FRベースのトランスファーのレイアウトは「3軸式」と「センタースルー式」がある｡
3軸式は、入力軸、アイドル軸、出力軸の3本の回転軸が横に並び、前後のプロペラシャフトは同軸上に並びオフセット配置される｡
4WD時は前後のプロペラシャフトが直結される為、高い信頼性があると言われており､
オフロード4WDの代名詞であるジープがこれを採用している｡
センタースルー式は、トランスミッションからリアプロペラシャフトまで一直線に並び、フロントプロペラシャフトはオフセット配置される｡
オフセット配置されたフロントプロペラシャフトへの伝達はチェーンまたはギアで行われる｡

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:10:57.96 ID:u8pILse00

・フリーホイールハブ（フリーアクスル)
パートタイム式の2WD走行時に、走行抵抗の軽減を図る目的で非駆動輪を切り離す為の装置｡
車輪とドライブシャフトを切り離す装置をフリーホイールハブといい、フロントのドライブシャフトの片側を切り離したり、デフケースで切り離したりする装置をフリーアクスル機構という｡
パートタイム式の切り替え操作は、トランスファー部でエンジン出力を非駆動輪へ伝えなくする措置であり､
この状態で走行すると、前輪の回転は
フロントドライブシャフト→フロントデフ→フロントプロペラシャフトへと伝わってしまい、走行抵抗が増大する｡
その為、フリーホイールハブといった非駆動輪と駆動伝達系の切り離し装置が必要になる｡
操作方法は、車を停止させた後に車外に出て､
ホイールに付けられているレバーで切り替えるというものが一般的だったが､
現在のものは、車内にある切り替え装置での操作と連動してハブやアクスルの切り替えを自動で行うものが多く、一部の車種には
走行中に切り替え操作を行える様にしているものもある｡
ちなみに、トルクスプリット式の2WDと4WDの切り替えができるタイプには､
ハブやアクスルの切り離しをする機能はない為、2WDと4WDとでは燃費は余り変わらないと言われている｡

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:14:07.75 ID:u8pILse00

・直結4WD（リジット4WD)
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないパートタイム式の4WDモードや、センターデフ式などの前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡
前後輪の回転差を調節する装置はないので、悪路走行時では高い走破性と直進安定性が発揮される｡
しかしグリップの良い舗装路でのコーナリング時では、タイトコーナーブレーキング現象が発生してしまったり､
急ブレーキ時では四輪がロックし、スピンし易いなどの弱点がある｡
ABSに関しても、2WDなどの車は車輪速センサーで各タイヤの回転速度を検知する事が出来るが、直結4WDの場合は四輪がロックしてしまう事から､
各輪の回転速度の検知が難しくなるという｡

・タイトコーナーブレーキング現象（タイトコーナーブレーキ現象)
直結4WDで、舗装路などグリップがよい路面を曲がっている時にブレーキがかかった様な状態になる事を言う｡
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がない、または働かない状態にさせている為に発生する｡
車両が曲がる際、前輪よりも後輪の方が内側を通るので､
回転数が前輪＞後輪と差が出る｡
直結4WDでは同じ速度で前後のタイヤを回そうとする為、後輪が駆動系を通じて、速く回ろうとする前輪にブレーキをかける事になる｡
この現象は駆動装置にとって悪いものであり、最悪の場合は駆動装置が破損する場合がある｡
その為、舗装路ではパートタイム式は2WDで、センターデフ式はセンターデフロックを解除して走行する｡
なお、グリップの悪い雪道や砂利道などでは､
タイヤがスリップし易い路面の為、駆動装置に負担がかからず問題はない｡

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:17:11.54 ID:u8pILse00

・トルク配分
雑誌などで目にする「前後輪のトルク配分は50：50」。これは主にエンジンから出るトルクを100とした場合の、前輪と後輪へ配分するトルクの比率を表している｡
センターデフ式は50：50や30：70、アクティブトルクスプリット式は0：100～50：50などと表される｡
その為、直結4WDでも50：50と表される事が多いが､
直結4WDは各タイヤの加重の状態により伝達トルクが変化する為、トルク配分は無いと言われている｡
トルクスプリット式では、クラッチの滑り具合と結合力によりトルク配分を制御しているが、結合力そのものが分配率ではなく
分配の上限を制御している事になる。よって、クラッチが滑っていない状態では
直結4WDと同様にトルク配分が無い状態となる｡

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:20:22.20 ID:u8pILse00

○4WDシステム解説

【パッシブトルクスプリット式】

・ビスカスカップリング式4WD
・Vフレックスフルタイム4WD（トヨタ)
前輪と後輪の間にビスカスカップリング(VC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
通常は、オイルとプレート間で発生する剪断応力によってトルクの伝達を行っているが､
スタックなどで片方が回転せず一方が激しく回転した場合は､
ハンプ現象と呼ばれるオイルの膨張で入力軸側のプレートと出力軸側のプレートが密着し直結4WD状態になる｡

・ロータリーブレードカップリング
・フレックスフルタイム4WD（トヨタ)
前輪と後輪の間に、ロータリーブレードカップリング(RBC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
カップリング内は、多板クラッチがあるトルク伝達部と
ファン状のブレードがある圧力発生部に分かれている。回転差が発生すると
圧力発生部のブレードが回転して圧力が発生し、これが多板クラッチを押しつけてトルクの伝達を行う｡
ブレードの形状を非対称にしたものは､
入力側と出力側のどちらかの回転速度が速くなった場合に
トルクの伝達量を変える事ができるので、ABSとの干渉をある程度防ぐ事ができる｡
ちなみにこの機構は自動で直結4WD状態になる働きはない｡
また、カップリング内の圧力は低いので、ケースの強度はそれほど必要ないこの事から小型軽量化が可能とされ､
このシステムは軽乗用車やコンパクトカーに多く採用されている｡

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:23:42.62 ID:u8pILse00

・アキシャルピストンカップリング
・オートコントロール4WD（日産)
前輪と後輪の間にアキシャルピストンカップリング(AXC)を付けて､
前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
4山のなだらかなカムリングと7つのピストンを備えたローター、オイルの流れを制御するバルブで構成されている｡
低速と高速で伝達トルクが異なり、低速では伝達トルクが大きく、回転差が大きくなると直結になる｡
高速の場合は伝達トルクが小さく直結にもならない｡

・リアルタイム4WDデュアルポンプシステム（ホンダ)
リアデフ手前にデュアルポンプシステムを付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行い、前輪側のオイルの吐出量と後輪側のオイルの吐出量の差でクラッチの圧着を行う｡
このシステムが他のパッシブトルクスプリット式にない特徴としては､
前進減速時に起こる、後輪の回転が前輪の回転を上回った場合には4WD状態にならず
ABSの作動と干渉をしない点が挙げられる｡
伝達レスポンスの悪さは現在では改良され、初期のクラッチ圧着は回転差によりボールカムがクラッチを圧着する事により
トルク伝達を行う様になっている｡

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:27:07.15 ID:u8pILse00

【アクティブトルクスプリット式】

・アクティブトルクコントロール4WD（トヨタ)
・オールモード4X4-i（日産のFFベース)
・ATTESA E-TS（日産)
・アクティブトルクコントロールカップリング4WD（マツダ)
・電子制御4WD（三菱)
・i-AWD（スズキ)
・アクティブトルクスプリットAWD（スバル)
・ハルデックスカップリング
・xDRIVE（BMW)
・911(997)（ポルシェ)
トランスミッションからの副駆動輪側への出力に、電子制御多板クラッチを付けて副駆動輪へトルクの伝達を行う｡
前後トルク配分の制御は、基本的には四輪の車輪速センサーやスロットル開度の情報で行われる｡
一部の車種では運転操作や走行状態、路面の状態を把握するセンサーを採用する事で
コーナリング時にアンダーやオーバーを抑え､
曲がり易い様にトルク配分をコントロールしているものがある｡

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:30:23.52 ID:u8pILse00

・TRACK-LOC（クライスラージープ)
センターデフに、多板クラッチを用いたメカニカルLSDを使用して差動制限装置としたもの｡

・電子制御フルタイム4WD i-Four（トヨタ)
・ACD（三菱)
・VTD-AWD（スバル)
・DCCD（スバル)
・カイエン（ポルシェ)
・4MATIC（ベンツ)
・ランドローバー
・ELSD（クライスラージープ)
センターデフに電子制御の多板クラッチを差動制限装置として組み合わせたもの。車輪速やGセンサー、ハンドル舵角、アクセル開度などのセンサー情報を元に､
コンピュータがセンターデフの差動制限装置をコントロールしている｡
差動制限装置をコンピュータ制御で能動的に変化させる事ができる事から、センターデフのギア比で設定された
トルク配分から直結4WDまでの変化になる｡

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:33:52.23 ID:u8pILse00

【その他】

・SH-AWD（ホンダ)
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」という。このシステムは、後輪左右に独立した2つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け､
クラッチの滑らせ具合をコントロールする事により左右の伝達トルクを制御するというもの｡
ちなみにリアに一般的なデフはない｡
また、レジェンドではプロペラシャフトの手前に2段の増速機構があるのが特徴｡
2段の増速機構により、コーナリング時には後輪側をより速く回す事によって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する｡

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:37:19.06 ID:u8pILse00

良くある質問

Q1. 4WDとAWDって違うの？
A. 4WDは「4 Wheel Drive」の略で、四輪駆動っていう意味｡
AWDは「All Wheel Drive」の略で、全輪駆動っていう意味｡

Q2. 50：50と直結4WDって同じでしょ？
A. 違う。50：50は、前輪と後輪のトルク配分の比率を表してる｡
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が無いものや、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡

Q3. スバルのVTDーAWDとアクティブトルクスプリットAWDの違いって、トルク配分だけでしょ？
A. もっと正確に言うと、センターデフの有無である｡
VTD-AWDはセンターデフのお陰で常に四輪駆動状態で走る事ができるが､
アクティブトルクスプリットAWDは状況によって前輪駆動で走る事になる時がある、という大きな違いがある｡

Q4. 高級車が採用する4WDシステムのi-Four、アテーサET-S、SH-AWDの中で、どれが一番優れてるの？
A. 余り変わらん。でもこの中で唯一センターデフがあるi-Fourは信頼性の面では他より少し上か？

Q5. 普段フルタイム式に乗ってて何か良かった事ってあった？
A. 発進時と脱輪

Q6. 四駆なら雪道で夏タイヤで走行してもＯＫ？
A. ＮＧ。走れるが止まれない。素直にスタッドレスを履くかチェーンを巻く様に｡

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 07:43:42.58 ID:u8pILse00

正規スレ復活させてみた

ヌバルを特に排除しようとは思わない
ヌバルを語り尽くしたいときは、隔離スレへどうぞ

スバルAWD隔離スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370403033/

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 08:11:47.38 ID:WOm2B4t50

796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage　 2013/07/15(月) 22:55:21.02 ID:ovOIeY/20
>>791
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/search.cgi
これ見てよく解ったよ～　2008年以降の駆動系火災で検索した。

単純に>787に書いた通りスバルの駆動系設計が糞（設計ミスレベル）なだけじゃん。
形式認定通したから仕方なくお役所が通達しているだけ。
それが証拠にもっと駆動が厳しい四駆（例、ランエボやランクル）は
一切リアデフ火災が起きていない。

四駆そのものの問題でなく単純に「スバル車固有の問題」と思うけど？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 06:28:43.12 ID:7qJKLW7r0

夏期は四駆の話題、沸いてこないな
要するに冬季の雪道克服で選んでいるだけか

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 19:29:04.05 ID:kXPtBPq80

>17

ちがうよ。AWDはタイヤメーカー、銘柄とサイズを４輪とも同じにしなけりゃいけないんだ。取説にも
ちゃんと書いてある。だからこの火災はユーザーの責任だよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 19:50:58.46 ID:w0EN6NPB0

>>19
スバルAWD隔離スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370403033/

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:58:36.89 ID:RK0ypZ81O

過疎スレ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 16:00:53.19 ID:Rh4SqMxZ0

>>18
ｽｰﾊﾟｰゲリラ豪雨とか来れば力の見せ所なんだけど
ぶっちゃけ車高があるだけで十分だしな

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 14:06:09.06 ID:JVl3x5+D0

ヤ○オクにピンツガウアー出てるぞいっ！

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 14:18:45.89 ID:jsbrgKLk0

>>22
セダンとSUVでそんなにかわらなかったんだよな
http://ch.jafevent.jp/detail.php?id=182_0_56644

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:18:18.55 ID:VGD32uz/O

>>19
違うも何も、AWD以前にそれがビスカスだろカスヲタ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:41:26.63 ID:IVYVPwxD0

>>22
真理だけど、ぶっちゃけ杉。

>>24
普通のセダンでも意外に粘ったのはわかるけど
そもそも実験条件を揃えてないじゃん。
むしろSUVに対してシレッと意地悪したとさえ感じる。
あの結果だけで「かわらない」とは言えないと思う。

テロップの説明じゃ吸気側から水が入るのがエンジンストップ、つまり
立ち往生の一番の原因としてるけど
実際には排気口から浸水してお陀仏の方が圧倒的に多いんじゃないかな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 01:21:12.23 ID:3PWqEakQ0

>>26
最後の一行で台無しな人だな

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 00:27:02.55 ID:gEUw6+zD0

夕方のニュースで豪雨の水たまりに立ち往生した車列の映像と共に
何度もそのメカニズムが放映されてるだろ
サイドシルひたひたの水深でも簡単にエンジン止まってるじゃん

「動いてるエンジンの排気管から水なんて入るわけねぇ」
なんて思ってると、文字通り足すくわれるぞ

渡河できる車は、ちゃんと排気管の開口部が高い位置に移設されてるっしょ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 00:43:58.32 ID:VmvIKZbl0

L字型のパイプを水につけたら反対側から水が湧き出すのかい？w
排気ポートがサイドシルより上にあれば水は入ってこないぞ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 06:28:17.04 ID:XvqDxXSh0

チバラギ仕様も川を渡るためなのか。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 07:06:00.55 ID:D4xcCixU0

知らなかったのか？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 00:10:29.91 ID:YkFklpRo0

>>29
実験映像見たことないの？
なにもシリンダにまで水が浸入する必要はないよ
タイコ部分やプリサイレンサあたりの中まで浸水するだけでも
エンジンが停止し再始動もできなくなる

>排気ポートがサイドシルより上にあれば水は入ってこないぞ

排気口が水面より下になるとヤバイってのは認めるんだね

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 00:15:57.94 ID:fS3mSOws0

>>32
ヒント：吸気口

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 21:16:42.19 ID:0ETY25fa0

>>32
JAFのテスト結果よくみてこいよ
同条件30ch10km/hはセダンもSUVも走行可
同じく10km/hなら水位60cmでもSUVは走行可
映像からも明らかに速度出したときに水吸い込んでるのが原因

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 01:05:17.07 ID:WtXZF9JO0

水深60cmじゃセダンとSUVで大違いってことはいえるな、>>24

まぁキャビンにまで水入ったら全損扱いだし臭いも取れなくなるから
自分の車でこんな無茶しようとは考えない罠

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 22:17:52.70 ID:9ExjPnm40

ttp://www.youtube.com/watch?v=janfyzt4Qyk

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 09:38:04.97 ID:i4r2q4NP0

>>36
五十鈴スゲー

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 00:15:51.42 ID:rdaDTMz+O

特別仕様とは言え大した物だ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:58:36.73 ID:0Z/4zCUb0

ttp://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/OUTLINK=1/QID=1292715112/AID=220049054/SIG=12mirpjsg/EXP=1378878771/*-http%3A//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yxUwEAMIR0Y
見たこと有ると思うけど、一応

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 14:01:54.47 ID:0Z/4zCUb0

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yxUwEAMIR0Y
スマン、39は間違い

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 03:30:50.86 ID:7i+1NC320

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 07:01:39.02 ID:65gWpjRU0

ベース車同じで、スタンバイ式四駆とFF＋VDC、どっち選ぶ？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 12:04:32.47 ID:Gvjf9Ves0

スタンバイ四駆だとたいしたアドバンテージはないな・・・。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 08:11:42.65 ID:d4JX59erO

軽トラに、副変速付きパートタイム4WDが設定されてるのは、
コストが安いから？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 22:27:03.61 ID:89A+Ukga0

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 17:50:55.50 ID:aKG1KR9+0

>>44
どういう人々がユーザーなのか。
その人たちはどういう使いかを汁か。
ユーザー馬鹿さでもってハード取り扱いをされるということを。
そいうのに対応できるのはそのメカニズムということ。
つまりハイテクで一見よさそうにみえるのは過酷になると使い物にならないと遠まわしにいってるようなもんだ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:41:07.49 ID:sTvqspuM0

悪路走破性が高い車って何ですか？

感覚的にトップクラスはジープラングラーで、
次点がランクル、ジムニーあたりでしょうか。
その少し下にパジェロ、エスクード、
最後にFFベースSUVといった感じで間違いないでしょうか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:45:22.29 ID:wwdH1U2g0

>>47
ゲレンデ、GL、ML、レンジローバー、ハマー、ランクル、

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:51:13.00 ID:Fi4zwIN90

無理に盛り上げようとしなくてもいいんじゃねーの

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:51:51.76 ID:sTvqspuM0

>>48
それらの走破性が皆トップクラスってこと？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:55:21.29 ID:sTvqspuM0

>>49
盛り上げたいわけではないです
どこかのサイトに載っているとかでもあれば嬉しいです

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 04:21:50.00 ID:RQ0XoYLI0

ゲレンデ最強
http://clicccar.com/2013/03/17/215365/

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 05:31:58.50 ID:Stu+lmcv0

>>52
スレちだろ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 06:40:11.47 ID:FNeT/9PZO

44にあるように、軽トラもそこそこいけるかも。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 11:54:29.86 ID:d/Qau3Az0

>>47
何と言ってもウニモグ
ダントツでウニモグ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:04:59.16 ID:mR23/uh90

>>44
米１０俵積んだりします。
このメカニズムでないと壊れるというかメーカーが大丈夫なものを作らないだけです。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:54:46.97 ID:7oK89YHH0

ウニモグ凄いんだろうけど一般人が普通に買う乗用車にしない？
ダンプカーとかブルドーザーとか言われても困るでしょ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 10:51:07.76 ID:kRyj2Ho20

だからゲレンデかGL。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 01:35:24.09 ID:B76G4oCE0

ランクルでしょ
ゲレンデで延々と続く荒野を走れるか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 03:52:13.01 ID:keOSlPu60

サファリだろ。
伊達にR32スカイラインと同等の予算掛けられてねーぞ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 07:05:22.71 ID:/W7NLzph0

そんな昔のクルマの話されてもな（´・ω・`）

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 23:40:38.68 ID:oX6LrTXE0

1代前のタウンエースバンなんですけど、同じ四駆でもステアリングコラムの
右側に「ロック／アンロック」ってあるんですけど、これはどういうシステムですか？
いろいろ物色してると、ついてるモデルとついてないモデルがあるみたい。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 17:43:13.88 ID:xWJfGbG1i

あれは四駆はセンターデフ付きのフルタイムだから
ただ単にドアロックとかじゃね？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 19:27:07.81 ID:crSubLYX0

もしかしたらセンターデフロックかも。
ラッシュ/ビーゴには付いてたよね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 21:19:37.71 ID:N/lOspth0

1代前の四駆だとSR50かCR50だな
バンは分からないけど乗用モデルだとデフロックは無かった
ちなみにその更に1代前の30系だとパートタイム四駆だったな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 06:08:57.46 ID:6r+TSw/b0

>>62
その型のタウンエースのカタログが手元にあります
それによるとドアロックのスイッチのようです

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 20:12:07.10 ID:T6xEwO3J0

今のはラッシュなんかと同じような4WD選べるんだな
テリオス用のLSDとか付きそうだなｗ
http://toyota.jp/liteacevan/006_b_005/dynamism/mission/index.html

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 22:13:00.00 ID:d1c/yleq0

ラッシュといえば、ラッシュみたいなセンターデフロック付きのフルタイム四駆と現行フォレスターみたいにセンターデフ無し（だっけ？）だけどブレーキLSD付いてるフルタイム四駆だとどっちが走破性高いの？
ラッシュは対角スタックだめなんだっけ？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 22:40:23.47 ID:T6xEwO3J0

ラッシュもリアにLSD入れてあればまた違うと思うけど
対角スタックするとだめなはず。というか普通は困ることないと思う
TRCとVCSにDACなんかもついてればかなり安心なはず

俺のにはつけてないけどｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 18:27:22.95 ID:ZYQeYLpe0

【経済】スバルフォレスター新型、SUVオブザイヤー受賞…米『モータートレンド』誌
h t t p : //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381482070/

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 09:11:24.04 ID:0MZG+Otn0

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 10:30:57.12 ID:CGWK73uR0

【山梨】脱輪を戻そうと・・・　ドアを開けたままアクセルを踏んだ男性、外に放り出され、車に挟まれ死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382316805/

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 20:06:48.24 ID:4H+HkQoc0

>>71おまえはきもい。
ブサヨか大便民国人かしらんがこんなところにでてくるな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 19:37:13.88 ID:JyRQe7zc0

一昔前のトヨタ車の4WDが一番いいよ。
今のスバルなんぞよりよほどいいよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 06:48:11.04 ID:p8XAXVBE0

センターデフ付きフルタイム四駆だもんな
それ以降はVフレックス四駆とかいうのに移行していったよね

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 00:40:47.35 ID:qb+PMqPm0

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 00:11:35.36 ID:zL5gwj150

画像転載するけど
四駆って後輪が固定されてて、前輪だけで回るんだっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=ZVCeXdmpG5A

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 00:17:48.13 ID:VCwQbJb90

パートタイムだったらＦＦで行けるんじゃないの？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 15:05:58.45 ID:7VIYtSF/0

Diagonal Test 動画（対角空転登坂テスト）
----------------------------------------------------------
合格
----------------------------------------------------------
2014 ACURA MDX SH-AWD　　　　http://youtu.be/Oh8ppqA2cAg
2013 Range Rover Evoque AWD 　 http://youtu.be/vMv_AXKLDXo
2013 Jeep Wrangler 4x4 　　　　　　 http://youtu.be/7g4favvKNYk
2013 Suzuki Escudo AWD　　　　　　http://youtu.be/4ykPr2JrEFU
----------------------------------------------------------
不合格
----------------------------------------------------------
2013 Hyundai Santa fe xl AWD 　　http://youtu.be/S6p4jS_T734　　
2013 Mitsubishi RVR AWD&AWC　http://youtu.be/9p1D-rpN0xE
----------------------------------------------------------

おまけ
ACURA MDX SH-AWD : VSA TEST　http://youtu.be/hkK-dQ9VGSg

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 18:29:55.89 ID:4o11ZXhZ0

ちょｗｗｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 12:59:25.62 ID:NlNvtUXa0

>>７７
車によって違うんじゃない？
うちのランクル70はパートタイムの時はFR。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 08:07:43.46 ID:lJOsZlvw0

いよいよ、我々の季節がやって来ましたな
折角の性能を、冬しか発揮できないレベルなのはちと恥ずかしいが

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 12:11:07.07 ID:kkmyjM150

SUZUKI
卓越した個性のハイブリッド本格四駆「X-LANDER（エックス・ランダー）」

ttp://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2013/18451/photos1280/suzuki-x-lander_1.jpg
ttp://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2013/18451/photos1280/suzuki-x-lander_2.jpg
ttp://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2013/18451/photos1280/suzuki-x-lander_6.jpg

このクルマで街に、時には野原で遊んで欲しい。そんな思いが詰まったコンセプトモデル。

スズキが世界に誇る小型四輪駆動車「ジムニー」をベースに、1.3Lエンジンと新開発-の自動制御マニュアルトランスミッションを搭載。

4WDシステムに高効率モーターを組み込んだ小型・軽量なハイブリッドシステムを組み-込み、最新の環境性能と高い走破性能を実現。

オフローダーの持つ力強さと精密でメカニカルなイメージを融合させた遊び心満載のデザインとした。

ttp://www.youtube.com/watch?v=BcSgSlyo6Rk

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 21:45:18.50 ID:+JZsv/jV0

E-4WDはどうよ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 22:29:03.39 ID:nRYh0MxCO

>>84
悪e-4WD

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 23:16:53.25 ID:Fzb8m4Zj0

ラッシュは残念なんだよな。
FRベースの切り替え式、ローレンジ、デフロック、LSD仕様だったら
絶対買ってる。フルタイムなのと、取り扱い説明書に
「この車はオンロード専用です。オフロードは走らないでください」
が萎えた

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 00:01:28.86 ID:y8J+OX/uO

パートタイムだと雪の高速走る時２駆で走るしかない。ジムニーとかFJクルーザーとか。
４駆状態で高速走るなとか馬鹿かと。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 01:36:24.44 ID:D1CeDMOr0

>>86
センターだけだからLSDとか意味ないよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 14:04:01.21 ID:6rcxhVsG0

>>87
そこでスーパーセレクト4wdですよ
FR,高速4wd,デフロック4wd-Hi, 同-Lo モードの至れりつくせり感

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 14:08:39.43 ID:BOzTTYC90

>>89
副変速機付きパートタイム4WDとセンターLSD付き4WDとを
同時に実現してるすげーやつだったよねｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 16:20:47.14 ID:6rcxhVsG0

>>90
今の時代じゃコスト高でださんだろうね

ラッシュ再びなんだけど
エンジン縦置きFRベースという素性が良い車だから残念なんだよなあ～

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 19:07:19.21 ID:vepd/o4/0

ビーゴのオプションでリアLSDはあったな
それを付けてセンターデフロックすれば対角スタックはしなくなる？

>>86
そういや現行フォレスターの取説にはそういう記述が無いように見えるけど実際はどうなんだろう

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 19:22:19.22 ID:D1CeDMOr0

>>92
対角は無理

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 20:38:43.52 ID:esr8Vh3S0

今のラッシュって4WD車はVSC標準装備じゃなかったかな
それでリヤLSDがオプションから消えたんだと思ってたんだけども

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 23:18:53.54 ID:HdGTO2ZFO

マニュアルも廃止したからもう候補から落ちたわラッシュビーゴ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 10:40:27.90 ID:qR5UK41D0

最近増えてきたESPに生活四駆の併用って凍結路で相当危険じゃね？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 13:49:45.12 ID:S+pQArhei

なんで？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 17:28:15.23 ID:5/gH1i+s0

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 16:47:29.57 ID:UWI9f79o0
http://www.youtube.com/watch?v=vKWppPh6pF4

この動画の(3:00辺り）フォレスターってVDCのブレーキLSD制御がされてなさそうなんだけど
対角線スタックからの脱出時、空転してるタイヤにブレーキが掛かってないよね？
SH5フォレスターの最終年式だと、ブレーキLSD制御されてそうなんだけどね。

マルチすまん。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 17:34:02.09 ID:c9tDo3S70

>>98
http://www.youtube.com/watch?v=itAaT9RaV60

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 17:56:49.98 ID:hQIUYH4+0

ブレーキLSDってフットブレーキを使うので多用すると過熱して通常のブレーキ操作に影響が出るから
そうなることを防ぐためにブレーキ制御がキャンセルされる保護機能が備わってる。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 18:25:33.69 ID:5/gH1i+s0

http://www.youtube.com/watch?v=W5g4ySOh0WE
これは完璧に制御されてるよな。

MT車はブレーキLSD制御されないのかな？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 21:25:35.49 ID:fiEze5yu0

現行型はATとMTで四駆の方式自体が違うけど先代型はどうなんだろうな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 10:09:30.25 ID:NA7MV+wX0

これすんごいな　
http://youtu.be/8CEVet095GI

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 10:26:24.07 ID:fmv9RKE00

>>103
すごいのはタイヤだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=z_gseK09_pU

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 10:35:15.96 ID:NA7MV+wX0

ん？他のAWDはオールシーズンで凍結路クロールすんのか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 11:26:12.22 ID:mvwLTv9f0

>>103
巧く造ったコースですね

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 12:48:46.20 ID:NA7MV+wX0

はいはい。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 19:08:03.76 ID:qbEEBGcx0

多くの識者は
「もう4WDにこだわる時代は終わった」
という考え

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 21:41:01.98 ID:zzYybaTE0

>>108
つまり？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 22:03:04.58 ID:qbEEBGcx0

どの4WDタイプを選んでも構わない

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 23:33:04.20 ID:eYoM6hfo0

じゃあ何にこだわればいいの？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 08:49:46.30 ID:lX8fxZYu0

ZIL2906が正解かと？ｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 09:30:23.51 ID:ojRaQ5by0

SKWにでものればいいのかな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 10:19:17.19 ID:ICYvu33A0

いや、もう4WD車じゃなくて
2WDでもいいんだよ

むしろ、その方がいろいろな面で有利

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 22:15:47.77 ID:rUOpZpWq0

>>100
空転するタイヤを止めておくだけなのにそんな加熱する要素あるか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 02:15:27.42 ID:e48nnRLT0

ブレーキLSDに関しては、

例えばランクルのプラドにリアデフロックがあって200にはないのは
プラド開発時に同車は70と同じ過酷な環境で使われていることが調査して分かったので
プラドのオフロード性能を上げるために200にはないリアデフロックを用意したと
開発者が四駆雑誌で語ってた。
海外のオフロードではブレーキLSDの能力を使い切ってしまうらしい。

あと取説にトラコンのブレーキ制御によるブレーキ装置の温度上昇でブレーキ制御が一時停止する
と書いてあるのもある。三菱車とか。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 07:05:01.61 ID:iFgl68PN0

タイヤを完全に止めると反対側のタイヤが他のタイヤと
等距離だけ進むことができなくなるから空転したタイヤも
ある程度回転させているんだろ？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:44:22.90 ID:HFJ+yuGi0

高速道路で2トンの車止めるブレーキがそんなに簡単に熱で負けても困るんだが

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 15:50:55.26 ID:Xie/7x3J0

高速での緊急ブレーキング一発→通常走行よりも
低速でブレーキLSD何度も作動する状況の方がやっぱキツイみたいだよ。
冷却的に回復する暇が必要てことなのかね

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 16:14:34.49 ID:YO56u1Zx0

減速のブレーキは実はタイヤと路面間の摩擦分もあるから実は楽なんでしょ。
デフを介して反対側のタイヤに伝わる力と同じだけの力を
常にブレーキで発生させるブレーキLSDの方がじわじわ来そう。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 16:20:46.10 ID:jVqpHOI50

空転してるディスク掴んだらもう発熱しようがないんだけどな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 17:02:01.31 ID:YO56u1Zx0

完全に止めてしまうと他3輪が生きていたときの回転差の逃げどころや
空転したタイヤが空転する状態かどうかの検出方法が
無くなっちゃうだろｗｗ

123 ：450：2013/12/09(月) 20:49:35.73 ID:v2Wp37CA0

仕方ないから全部止める

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 16:44:18.53 ID:S3Z+rBsr0

亀だけど

>>86
マジで？
慌ててキャミの取説確認したけどラフロードは慎重にとしか書いてなかった
後継候補だったんだけどな、その但し書きは自転車でいう所のルック車じゃないか

>>93
なんで？
センターデフロック付きでしょ？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 16:51:33.40 ID:8gRcyyIb0

>>124
http://www.youtube.com/watch?v=XxapRH1b0BU#t=2m20s

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 17:08:15.10 ID:j30gqPN20

これオープンデフでね

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 17:49:26.87 ID:8gRcyyIb0

TRCついてるからLSD無しかな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 19:30:14.66 ID:ruUh9po30

なんか隙間風入るようになってきたんですけど・・・

今日は強風！
信号待ちしてたら右手に冷たい風が当たる
え＿＿？ぇぇえぇえええ？？
もしかしてこれ風？
PWのSWに手乗せてたんだが

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 20:10:06.51 ID:IX5Dd6N60

>>124
ttp://toyota.jp/manual/rush/rush_201301.pdf
このマニュアルの68ページです

130 ：124：2013/12/10(火) 22:00:59.72 ID:kNPqOzWT0

帰宅

>>127
国内仕様だとそうですね
まあ、純正LSDに期待してもアレですけど

>>129
本当だ
オフは走らないけど淋しいな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 22:44:52.77 ID:id0EYaRCO

誤帰宅
正帰投

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 12:02:10.02 ID:jhr1Jqpo0

エクストレイルもフルモデルチェンジしたな。
これでSUVがみんな出揃う感じ。
トヨタ車はあんまり好きじゃないから除いて・・・
フォレスター・CX-5・エクストレイルだと、どれが一番雪道で良さ気なのかな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 12:18:33.94 ID:hEKJxHkK0

そりゃ天下の富士重工だろ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 12:49:57.13 ID:3Jj8v2jt0

スバルが一番ゴミだろ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 13:21:52.27 ID:hRy9SoCi0

悪路走破性能でいうならエクストレイルのがゴミだろw

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 13:50:43.63 ID:lESF1Gtii

cx5の四駆は過不足無いとは思うけどそれらと比べると物足りないかもな
フォレスターは割とガチみたいだけど新しいエクストレイルは分からんな

137 ：132：2013/12/12(木) 22:17:48.74 ID:OTXLTLsz0

エクストレイルは、直結があるからCX-5よりは分があると思ったり。
新型エクストレイルとフォレスターで選んで、走行性能がそんなに変わらないとしたら結局好みなのかな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 22:48:29.39 ID:yV9Xa+UvO

マニュアルあるのはフォレスターとエスクードだけ！

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 07:52:32.12 ID:0ivNAKiXO

プレミアム君、スレの趣旨に従い過度のマンセーは控えるのだ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 08:53:59.17 ID:/Tkev/iZ0

俺の理想の4wd

全長 3.7m 全幅　1.56～1.69　全高 1.7
車重量　できれば1トンで押さめる。無理だろうから1.3トンまで
エンジン　DIDなどのクリーンディーゼルターボ
駆動　スーパーセレクト4wdと同等の4パタン切り替え
　　　2wd 時はFR
最低地上高　2.3
タイヤ　16,17インチで扁平率は65～80までタイヤによって自由にチョイス

オプション
フロントウインドウが前に倒れてフルオープンになる
エアコンはよく効く
ヒーターはゴンゴン効く。デアイサーが装備されている
これを買うとｷｭﾎﾞﾝﾊﾟｯﾂﾝの美女がもれなくついてくる

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 11:32:06.68 ID:9ftDFMFm0

>>140
んで、どこ行くの？

最後の行は股間にもっこりある美女な

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 19:07:45.22 ID:gTuhAb2r0

You,どこの回し者か、書いちゃってよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 08:56:28.91 ID:8XZWev5Q0

>>140
最低地上高は2.3m?2.3cm?2.3in?2.3ft?

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 13:59:49.48 ID:i7WYAI1x0

スバル期間工の募集がある
寮完備、車バイク持ち込み可
行きたいな
でも本業があるから無理だが

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 14:47:39.45 ID:rdrd8cB/0

自動車工場もつらそう。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 14:52:35.74 ID:p89TgGu50

４駈駆動ののシステムが解りにくいですね。
要するに最低限何輪に力が掛かるかが解りにくいです。

通常の２WD車は、1輪かと思います。
普通の「４輪駆動」は、最低限、前後各１輪と言う事でしょうか？
しかしこういうのは、本当に４輪駆動と呼べるのかな？

スバルはどんな場合でも４輪が回転するようですが、
本当に解りにくいです。

国土交通省は「４輪駆動」の表記の適正化をしてほしいです。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 14:57:33.28 ID:p89TgGu50

個人的には、古典的なセンターデフの「フルタイム４駆」は、
１輪駆動だと思っています。

何か、「看板に偽りあり」と言う感じがします。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 15:33:41.02 ID:ixxlAdh+0

>>147
あなたの理論だと、FFやFRの二駆も一輪駆動だよね。道路のμが低い時の安定性は段違いだと思うけど。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 15:39:59.49 ID:p89TgGu50

>>148
フルタイム４駆の方が優れている事は分かります。
しかしフルタイム４駆を４輪駆動と言うのは間違いだと思います。
１輪駆動の豪華版だと思います。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 15:45:37.84 ID:OMrPnB8b0

モーターが何個もついてるような車が贅沢なの？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 16:10:18.67 ID:ixxlAdh+0

>>149
何度もごめんね。
上の書き込みを読み返しても、デフが付いてるのは四駆じゃないと言ってるように見える。あなたの言う条件を満たすのは、前後デフロックした70くらいだと思うよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 16:21:46.23 ID:p89TgGu50

>>151
要するに、駆動しない車輪が有るのに、４駈と言う言葉を使うのが
間違いだと思っています。２駆とか３駈と呼べば良いと考えて
います。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 16:28:49.48 ID:p89TgGu50

「フルタイム４駆」と言う言葉も間違いです。フルタイムで４駈にならない
クルマをフルタイム４駈と名付けるべきでは有りません。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 16:33:46.69 ID:p89TgGu50

失礼。一部、「4駆」が「4駈」になっています。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 16:52:43.11 ID:p89TgGu50

車輪の回らない「4駆」を生活4駆と呼ぶのも
変な話です。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 18:03:26.74 ID:sAWMvKZi0

エンジンやモータなどのトルクが路面に接地している四つ各車輪に伝達され回転し車輪と路面の摩擦によって車両を走らせることが出来るものが四輪駆動。

「四輪駆動」や「4WD」という表記に対して、状況によって駆動しない車輪が出現することに関しては、
メーカや消費者双方はそれを問うてないのが現実。

納得できなくても、我慢して受け入れろとしか言えんけど…
国交省に呼びかけるより消費者庁に訴えてみるのが面白いような気がする。
「カタログに四駆って書いてあるのに四駆にならないときがある」とか。
これで役人が動いてメーカの対応で「センターデフを使った１輪駆動の豪華版」とかになったら神。

157 ：156：2013/12/15(日) 18:06:51.63 ID:sAWMvKZi0

あぁ、もちろん冗談だよ＞消費者庁に

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 18:16:40.06 ID:uiq4LuBH0

アホなハリアー乗りが、ダイナミックトルク４ＷＤを勘違いしていて笑ったｗ
ランエボのＡＹＣと混同ｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 18:47:16.70 ID:ymDqZxin0

>>146
定義がよくわからないや。
>要するに最低限何輪に力が掛かるかが解りにくいです。
>通常の２WD車は、1輪かと思います。

LSDなしのFF車だと、一方の車輪が駆動力を失った時点で
他方の車輪の駆動力もなくなると思うんだけど、
これは1輪駆動でいいの？0輪駆動じゃなくて？

あと、LSDなしでもTCSが空転輪にブレーキを掛けて
結果的に両輪で駆動力が得られる場合は2輪駆動？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 19:04:39.20 ID:SQ2HWgrP0

デフは比率、カップリングやクラッチは絶対値。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 20:43:33.29 ID:JQu6FaYu0

タイヤと路面の間に掛かる力が駆動力
二駆だろうが四駆だろうがスタックしてる間は0輪駆動
タイヤが回ろうが回るまいが関係無い

オープンデフはスタックするリスクが結構あるってだけの話
取説に書いたり営業マンが説明したりした方が良いよねってだけ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 20:51:04.02 ID:mFEvC0uR0

トヨタのVフレックス四駆と他社のなんちゃって四駆ではどちらが良いですか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 21:04:30.56 ID:JQu6FaYu0

>>162
トヨタのなんちゃって四駆とトヨタ以外のなんちゃって四駆を比較してもどっちみち特に変わらんよーな
トヨタ車はアンダーステアが強いってぐらい

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 21:58:02.36 ID:czPxrrL10

>>162
Vフレックスってビスカスでしょ。
テンプレ>>10-13辺りを参照しれ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 02:03:41.12 ID:ahSEGAaZO

スバルはXV売れまくりで生産工場大忙しだそうです

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 06:46:19.18 ID:JTVxtt7R0

>>159
走行システムが、実質1輪駆動ってことです。

路面状況で動けない事が有っても、それは駆動システムとは別問題です。
戦車だって動けない事が有ります。

トラクションコントロール付きで、必ず2輪が回る車は、
２輪駆動と言えると思います。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 08:52:54.00 ID:OnAPhmXq0

前・センター・後、3箇所あるデフが全てユルユルの車なら、それは1輪駆動車って呼んでいいんじゃね？
どれか1輪でも空転するとエネルギーは全てそのタイヤの空転代につぎ込まれて、スタック状態から脱出できない

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 10:11:10.89 ID:trARZDwg0

ディファレンシャルギアは比率、カップリングやクラッチは絶対値。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 12:06:47.40 ID:KnC91mJZ0

>>167
空転は駆動力0
回った所で何の意味も無い
二駆のスタックも、四駆の対角スタックもどっちみち駆動力は0

スタック脱出は、浮いたタイヤを接地させて駆動力を発生させるか、
差動を邪魔して接地してるタイヤに駆動力を発生させるかの2択

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 12:08:55.54 ID:fcVH32Or0

LSDの1,1.5,2wayの違いってなに？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 12:18:14.92 ID:KnC91mJZ0

1way 加速で効く
1.5way 加速で効く　減速中も若干効く
2way 加速でも減速でも効く

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 12:20:07.73 ID:fcVH32Or0

なるほどサンクス

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 12:28:11.89 ID:trARZDwg0

そもそも、エンジンのトルクがどのくらい駆動力として伝わるかではなくて、
地面への駆動力という作用に対してエンジンのトルクはその反作用でしかない。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 14:01:04.68 ID:kzBIURoi0

体重200キロのデブが乗ればトラクションがかかりやすくなる
路面への押し付ける力が増加するからだ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 19:57:17.36 ID:SSqcF+Av0

トヨタのi-Four乗ってたころがあったんだが
昴のレガシィあたりに乗り換えようと思う
ところでこの両者の4WDシステムって乗ってて大きな違いがありますか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 08:58:58.60 ID:knPPcoaR0

昔、「名ばかりのＧＴは道をあける」と言うのが有ったが、
「名ばかりの４駆は道を塞ぐ」。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 09:54:52.47 ID:/acqobfZ0

アップルがiFourを出さなくてトヨタ涙目ｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:03:53.36 ID:RZe3JnOG0

えっと････、はい？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 11:32:39.17 ID:us8N9G7X0

各社とも４ＷＤの名称にローマ字を並べているが、全然わからない。
最低限、何輪か駆動(回転)するか表示した方が解りやすい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 11:44:37.82 ID:ZCeAIjRu0

分からん人の使い方なら分からんままで困らん

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:10:37.93 ID:us8N9G7X0

解らん人程、４ＷＤと言う言葉を過信する。
雪道等で立ち往生する危険が有る。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:15:42.05 ID:ZCeAIjRu0

簡単にスタックしますよって説明しときゃ良いんでねの

駆動方式が何だろうが四駆の作動方式が何だろうが、
スタックすりゃ0輪駆動だから名前じゃどーにもならん

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 15:55:49.48 ID:us8N9G7X0

4輪全部が空転すれば諦めもつくが、2輪(1.5輪？)空転で止まってしまうと
？？？と言う事になる。

ディーラーに聞いた時、「生活4WDですから」と言う返事で
良いのかな？ｗ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:02:14.50 ID:j6CXx2IY0

FRベースのパートタイム直結四駆で雪道走る場合、下りでも四駆に入れた方が良いのかな
四駆の方が安定する気もするけど、直結だと前後の回転差を滑らせて帳尻合わせるから逆に滑りやすくなりそうで

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 07:25:38.25 ID:8oYomsGDO

たまたま無料で放送していたので
ディスカバリーチャンネルの「ドライブ・イン・ポッシブル」を観ました。

10年落ちくらいのラングラー？が使用されてましたが
ジープっぽい外観なのにコイルサスなんですか？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 07:29:40.73 ID:3XVDVcUo0

>>184
いれたほうが安定する。
ただしきついカーブがあるとタイトコーナーブレーキング現象を起こすので
ライン取りでおこさないように走るが基本
理由: 前輪後輪ともエンブレがしっかりかかるから

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 07:41:35.32 ID:LcLfuo4ZO

乾いた道路でも4WDは必要ですか？
FF乗っていますが雪道でもゆっくりなら走行できます

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 10:33:59.12 ID:sYYdYMl30

安定感、トラクションは向上するので意味はあるが
必要かどうかはあんたしだい

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 10:54:03.51 ID:NOOOusyA0

>>187
まあ雪道なら、まずはタイヤでしょうね。
希望の車のレンタカーを借りて一日乗ってみれば？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 11:06:31.16 ID:QtT9RQxL0

>>187
それは｢冬用タイヤを履いて｣が前提だよね？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 12:07:19.01 ID:8OWv7vsJO

スズキのジムニーみたいなやつに４ドアが出る。これは売れそうだ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 14:29:01.41 ID:3XVDVcUo0

>>187
乾燥道路では昔のデフロック4wdは使えない
今時のソフトウェア制御ならば問題なし
FFは雪坂の途中からのリスタートでフロント駆動輪にトラクションが
かかりにくくなるので、そんなときは4wdが有利
(坂の途中で止まらないように、坂があくまで坂の下で待てば問題ないと思うが)

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 16:41:38.58 ID:yBeBOwzV0

ホンダの新しいSUVが出たな。
燃費は良さそう。昔からの勝手なイメージでホンダの四駆は、国産車の中で一番使えないイメージが有るんだけど。
今はどうなんだろ。気になる。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 16:51:53.28 ID:GRgadYf30

ホンダのってアクセル踏むとエンジン音だけ上がって加速しないハイブリッドだっけ？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 16:56:47.58 ID:LcLfuo4ZO

フォレスター乗ってみたが今乗ってるFF車より足回り軽い感じがした、X-TRAILはなんとなく重い感じがしたくせないですか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 16:59:51.26 ID:M9dYXA4u0

アライメント

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 18:11:38.67 ID:QeZHMXH00

上の方で出てたやつ
その車での、最大限に駆動したときの数だろ、あるいは性能を発揮したと言うのか
4WDなら4WDであり
FFやFRは2WDであって、どう頑張っても4WDになることはありえない
エンジンの最大出力や最大トルクもそうで、常にその数値を出して走っている訳ではないのと同じこと
0輪駆動車とか1輪駆動車とかアホみたい

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 18:45:23.67 ID:weJHtYLS0

>>186
有難う
そうだよな、当たり前だけどエンブレしっかりかかるメリットは大事だよね
山道で結構急なカーブが多いから悩んでたんだ
上りは心配ないけど下りが怖すぎて
積雪に特攻するなら強いけど凍結とかではパートタイム四駆はちょっと不便
重心高い車は滑り易いから遅くても勘弁してくらぱい

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 20:36:58.84 ID:FJn9MiMC0

>>197
親切なんですな
みな解ってるからこれ以上荒れないんだよね

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:43:44.10 ID:BEeYxQLc0

>>197
生活四駆も二駆よりも良いって事？

つまり･･･、無いよりはまし？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 22:54:29.81 ID:jbmbRDUA0

そりゃ無いよりはマシだから売ってるんでしょ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 00:52:24.58 ID:bT7grEmU0

確実に言える事はナンチャッテ四駆より
機械式LSDを入れたFFコンパクトの方が良い

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 01:37:59.94 ID:OGxm5mWy0

>>200
いわゆる生活四駆も、TCSとの協調制御（空転輪のブレーキ制御）が標準化してきて、
一般的な積雪路や凍結路のスタック脱出程度は、本格4WDと遜色ない性能が発揮できると思うよ。
この場合は、生活四駆と言えども、2駆とは雲泥の差。

極度の積雪地やクロスカントリーに近い悪路の場合は、4WDシステムの差もあるけど、
4WDシステムの差以前に、車体の最低地上高や各種アングルの差の方が大きいと思われ。
この場合、生活四駆搭載車は得てして最低地上高等々が甘く、
どっちにしろダメという意味で2駆との差は小さい。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 07:35:43.14 ID:lJs0WQuK0

生活4駆って、一輪空転でアウトなの？
教えて、偉い人。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 12:33:41.99 ID:ZoBcWmvo0

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/628/473/html/24.jpg.html
> 他車B （2.0L ハイブリッド）
ってスバルVXかね。
そういえばホンダの電子制御リアルタイム4WDは多板クラッチを油圧ピストンで圧着させるタイプなので
スバルのアクティブトルクスプリットAWDと同じカラクリなんだよね。

206 ：205：2013/12/20(金) 12:34:30.87 ID:ZoBcWmvo0

VXじゃなくてXVだった

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 12:45:40.08 ID:WpDz+/nq0

ガスじゃねーよ！

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 17:46:14.03 ID:G1LzTKR40

>>205
スバルより上はないだろｗｗｗ
きっとな

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 17:56:03.01 ID:GQAsxTfr0

>>205
確かにどちらも油圧だけど、制御方法が全然違うわい。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 18:15:08.60 ID:GQAsxTfr0

>>205
いや失敬、てっきりデュアルポンプと思い込んでいたけどよく見たら違ってたわい。
デュアルポンプの二つのポンプを1つの電気式のポンプに置き換えて電子制御化したような4WDだな。
だけど油圧の発生源がやっぱり違うし、似て非なる構造だわい。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 00:28:51.95 ID:gDXP4aod0

>>203
その通りだと思います

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 06:15:44.30 ID:hTJ1ql/W0

XVハイブリッドの記事を改めて見てたんだが、
ACT4の多板クラッチの圧着に使う油圧発生装置はCVTのオイルポンプでなく
ハイブリッド化で追加された電動オイルポンプを使ってるように思える。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/596/620/html/28.jpg.html

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 06:44:34.08 ID:UvKufuB/0

メーカーは、解りにくい回りくどい説明は止めて、
最低限何輪が回るのか、何輪に力が加わるのか
言ったた方が良い。

ディーラーのセールスも、殆どの人が説明できないｗ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 08:38:57.42 ID:BXID3ls10

何その付加価値付きの高い仕様を売れないセールスは？ｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 11:08:10.81 ID:kvWp7SiJ0

>>212
そのポンプはEV走行の発進用のポンプ。ソースはモーターファン別冊。
機械式ポンプが稼動していないときにだけ使われるサブだね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 11:48:44.34 ID:UvKufuB/0

>>214
今からディーラーに行って、聞いてみると良いですよｗ

例えば、「前輪と後輪に回転差が出た時に、後輪にも力が加わる」
と言う答えが返ってだけ。

「最低限、何輪に力が加わるのですか？」
「例えば、左前輪を溝に落とした場合、脱出できますか？」
と聞いて、答えが来ないことが多いｗ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 13:12:41.02 ID:z+J54l660

営業じゃなくてサービスに説明させたほうが良かったりして

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 13:15:25.03 ID:BXID3ls10

それでは何のために営業を雇って給与を与えてるのかわからなくなるｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 13:17:24.46 ID:7IfuGhsR0

もう最近の電子制御ってフルタイムを強制しないでよって
俺としては　FR+高速4wd+デフロックHi4wd+デフロックLo4wd+デフロックスーパーロー4wd
+左前後輪だけ駆動2wd+右前後輪駆動2wd　
モードを電子制御してほしいぜ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 13:19:16.54 ID:7IfuGhsR0

あ、もうひとつあったw

キャタピラ装着用に
左前後輪　前進行方向駆動　同時　右前後輪後退方向駆動

そのば展開がキャタピラならできるぜ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 13:30:26.42 ID:z+J54l660

不整地運搬車にでも乗ってなさい

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 17:01:11.20 ID:KYBOTLLh0

ホイールインモーターx4でいいんじゃね。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 19:23:45.26 ID:e63B0den0

youtubeでも、「4WD」のテスト動画が多くなってきた。
疑問を感じている人は、少なく無いと思います。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 06:59:24.79 ID:r2xFlS7n0

SH5 フォレスター 5MTのリアデフに機械式カーボンLSDを装着した動画。
http://www.youtube.com/watch?v=LTcMBA6iwZc

フォレスターの5MT車はVDC付いてるけど、ブレーキLSD制御はされないので
対角線スタックから抜け出せなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=vKWppPh6pF4

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 14:59:17.99 ID:RRJIX8Ov0

フォレスターにはガッカリした。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 15:09:12.38 ID:ZkdMoFef0

旧型フォレスターだろ？
見るなら現行の映像を見りゃあいいのに。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 15:15:48.57 ID:ZkdMoFef0

新雪で滑ってるけど、スタッドレス履いてないのかな。
亀状態になって雪をどかしても脱出出来ないなんて、流石にタイヤのせいだと思ったり。

現行フォレスターの映像だけど。
https://www.youtube.com/watch?v=z_gseK09_pU

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 15:33:06.02 ID:SKbijmBf0

重要なのはタイヤ
http://www.youtube.com/watch?v=iSj9UEVYI8o

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 15:47:40.02 ID:RRJIX8Ov0

ストップアンドゴーのCX５の後輪廻って無いじゃん
なんちゃってにしてもひどいね

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 16:24:32.33 ID:1ZU/6H1t0

まー誰も期待しとらんだろうし良いんでねの
ありゃ単に中が広いアテンザワゴンみたいなもんじゃ無かろか

>>227
あっちのことだからオールシーズンタイヤかも

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 23:38:31.29 ID:9fRLp6ZH0

パジェロ以外はクソ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 09:41:03.74 ID:Jge2bdN/0

>>204
> 生活4駆って、一輪空転でアウトなの？
> 教えて、偉い人。
フロントの一輪が空転して回転差が出来て、リヤに初めて駆動力が伝わる、だからアウトではない

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 09:49:09.97 ID:hZdV3VXr0

雪道発進なら通用するが
畑の泥道にハマったら終わり

前輪の荷重と駆動力で抜けられないものを
いくら後輪で駆動かけても引っ張り上げる力は出せない

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 11:04:20.74 ID:IJr2aL9u0

http://www.youtube.com/watch?v=1aHeLs42JlM
これな>>233

235 ：204：2013/12/23(月) 16:31:12.26 ID:hIm9T6D10

>>232
ありがとう。
前後各1輪は回ると理解しました。

236 ：204：2013/12/23(月) 16:32:28.24 ID:hIm9T6D10

既出ですが、矢張り実質2輪駆動なんですね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 22:13:41.94 ID:I4zO24Ud0

トルク伝達という観点からは1輪でも伝われば車は動く。
トルクを伝えられる車輪の数を増やせば車を動かせる確率は上がる。
それだけのことやで？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 22:26:42.21 ID:I4zO24Ud0

もう一つ言うとな、駆動輪＝トルクが伝わっている車輪とは限らんのやで？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 07:51:24.51 ID:stM+cDA30

あのガキが駆動や

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 10:10:09.29 ID:/La+BPS30

4躯って、メーカーの説明にも嘘や誤魔化しが多いｗ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 10:35:49.87 ID:qqCz/63B0

後輪よりのトルク配分は雪道では糞
スバルも雪国で売れているんだから50:50の固定にしろ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 11:37:09.55 ID:iv0R+e/Ji

フォレスターのMTは50:50だよな

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 12:47:41.82 ID:kE/OmF9l0

>>242
スバルのMtはstiのDCCD意外は50:50のみだったはず

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 14:16:51.82 ID:zNEQCe7F0

雪国に住んでますけど
うーん・・
そもそも畑とか田に入らないと思いますが
スキー場行く用途なら、どれも変わらない気がします。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 14:47:54.67 ID:Tmxpepxq0

スキー場に行くだけならFFでもFRでも行けるわ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 14:59:11.35 ID:kx+VbSc00

まぁ疲労感が違うけどな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 01:13:12.15 ID:BPPO2Sl20

CR-Vの俺は、負け組かｗ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 01:14:11.82 ID:PPQ+Avir0

変な所に突っ込まなければ大丈夫
最近のならブレーキLSD付いてたんじゃね？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 12:43:52.34 ID:LmqeWoos0

負け組とかw
それは四駆の中での話で二駆に比べれば全然アドバンテージあるんだから良いやん

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 15:56:49.47 ID:PPQ+Avir0

最近のリアルタイムならデュアルポンプの代わりに電動油圧ポンプでクラッチ押してるし第分頭も良くなってるので普通のSUVのアクティブトルクスプリットと動作は変わらん。

レスポンスの速度は知らん。
CR-Vはどちらかと言うとスモールオーバーラップの衝突試験の成績が今一
だからフロントの角からぶつかっちゃダメだよ

251 ：247：2013/12/26(木) 21:17:27.00 ID:BPPO2Sl20

コメントありがとう。

旧型と言うか初期型です。
機構が良く解らないので、限界点も解らない訳です。
除雪された道は不安なく走れるのですが、踏み跡の無い
駐車場のようなところには、どの程度入って良いのか、
自分でも判断が難しいです。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 21:28:33.10 ID:PPQ+Avir0

ぁー

まぁFFの保険だと思えば・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 03:28:24.61 ID:4fdH+HPaO

フィットハイブリッドに四駆グレードができました

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 10:51:06.16 ID:EVePMEY7O

岩城滉一は四駆ばかり持ってるな。トヨタFJクルーザーにアウディR8GT、ほか。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 22:52:32.21 ID:KHsY1xVb0

http://www.youtube.com/watch?v=y7iiX4NiDkM
X-MODE付いてるのに、なんで対角線スタックから抜け出せないんだ？
フォレスターって、こんなもんなの？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 02:36:02.01 ID:whuZWwdi0

おお、12月に入ってからフォレスターとかCR-Vのオフロード動画増えてきたな。

>>255
VDCの癖が何かあるのかもしれんね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 04:00:33.21 ID:whuZWwdi0

アウトランダーのオプション装備である前輪ヨーコンAWDなら
フロントデフロックと同じ事できんもんかな？
BMW四駆のヨーコン付きリアデフはロック出来たと思われ
ブレーキLSDはやっぱ保険やな。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 04:56:55.10 ID:FuqSSbcl0

所詮機械

使う人間が理解しているかいないか

まかり間違えば走る凶器

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 05:12:47.97 ID:whuZWwdi0

AFDって電磁クラッチのLSDでフロントロック可能やから、アウトランダーのデフロックモードが同クラスのSUVの中では走破性最強ってことやな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 16:37:47.69 ID:k3V1jN2x0

久々に動かしたけど、
4WDは車重も重いが、システムも重い
しばらく、時速30キロくらいで
ヨタヨタ走った

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 18:28:55.39 ID:h735UWD70

まさか、飲酒運転ではあるまいな？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 12:12:19.09 ID:udgQKYfU0

ヨタ車乙

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 13:08:43.79 ID:XURHSyW40

雪降れー

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 15:10:55.04 ID:JjdGP876O

昨日松山自動車道で横転したカイエン。素晴らしい四駆システムを備えた車でも運転手が馬鹿だとああなっちゃう。
しかし横転したのにボディはちゃんとしてる。さすがだな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 23:41:40.00 ID:+Q4mqDFH0

どうせどっかの成金が
一番高いの買っとけば大丈夫だろう＞無謀運転で転倒＞ポルシェなのに事故ったどうしてくれる
　
とゆう流れだろ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 03:47:42.72 ID:OkfAESAx0

ハイエースとヴォクシーの4WDを比較すると走破性はどちらが上ですか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 01:13:47.62 ID:c3HZ3qIw0

ハイエースでしょ。最低地上高あるしエンジンはトルクあるし。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 02:17:15.87 ID:OWN2RXw40

ダイハツかもだけどライトエースとかビーゴやラッシュと近かったり

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 02:50:53.68 ID:I9ejlNjmO

>>255-259
やはり敷板や敷毛布、スコップにはかなわないな

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 03:20:20.44 ID:7oItoho20

スバルの概ねCVT車に搭載されてるアクティブトルクスプリットって、
センターデフ付いてないんだよな？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 08:07:26.06 ID:Zn2mSeoM0

付いてるでしょ
センターデフ無い4WDなんて作らないよ
他車種との流用効かないから

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 08:11:36.63 ID:F49g8PwI0

付いてないよ。
そして作るよ。
センターデフ部分を単なるシャフトにするだけで済むからｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 09:42:13.56 ID:xdDeYHtv0

スバルのアクティブトルクスプリットAWDはセンターデフは無いよ。
後輪の駆動は湿式多板クラッチで行ってる。
センターデフはないので徐行旋回時は97：3の制御が働いてタイトコーナーブレーキング現象を防止してる。
CVTでもVTDはセンターデフがあるけどね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 21:28:25.78 ID:rug6r1QF0

四駆の簡単な概念図を作ってみました。
太い罫線が常にトルクを配分する部分、細い罫線が状況によってトルクを配分する部分、
二重丸がタイヤ、菱形がデフギア、三重線がクラッチ・カップリングを表しています。
左が前で右が後ろ。分かりにくかったらごめん。

センターデフ式

　　◎　　　　　　　.◎
　　┃ [ｴﾝｼﾞﾝ]　　.┃
　　◆━◆━━━◆
　　┃　　　　　 ┃
　　◎　　　　　　　.◎

一般的なトルクスプリット式

　　◎　　　　　　　◎
　　┃ [ｴﾝｼﾞﾝ]　　│
　　◆━┻━━|||◆
　　┃　　　　　.│
　　◎　　　　　　　◎

スバルのトルクスプリット式

　　◎　　　　　　　◎
　　┃ [ｴﾝｼﾞﾝ]　　│
　　◆━┻|||──◆
　　┃　　　　　.│
　　◎　　　　　　　◎

275 ：274のつづき：2014/01/08(水) 21:29:11.39 ID:rug6r1QF0

日産のアテーサE-TS

　　◎　　　　　　　◎
　　│ [ｴﾝｼﾞﾝ]　　┃
　　◆|||┻━━━◆
　　│　　　　　.┃
　　◎　　　　　　　◎

ホンダのSH-AWD、日産のトルクベクトル付4WD

　　◎　　　　　　　◎
　　┃ [ｴﾝｼﾞﾝ]　　≡
　　◆━┻━━━┫
　　┃　　　　　.≡
　　◎　　　　　　　◎

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 21:31:49.96 ID:H7nOELyU0

>>274
スバルと一般トルクスプリットの違いがクラッチカップリングとやらのポジションが違うだけなのだが
それでオーケーなのか？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 22:05:29.64 ID:YyfTbm+K0

クラッチを使うから寿命はあるよな
クラッチが減って伝達できなくなると
FFになっちゃうのか

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 22:10:40.43 ID:rug6r1QF0

>>276
具体的に指摘してくれないと何を言いたいのか分からないよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 22:28:52.22 ID:H7nOELyU0

>>278
いや俺も構造知らないから
スバルと他社の違いはそれくらいなのか知りたかっただけ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 22:43:14.50 ID:rug6r1QF0

>>279
そういうことか。
だったら>>274で合っているとしか答えようが無いね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 23:28:48.89 ID:7oItoho20

実際のところスバルと他社とのアクティブ～式の違いってどこにあるの？
スバルの方が後輪への駆動配分が多目とかそういうことなんだろうか。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 23:38:46.16 ID:veKMHm/v0

>>275
ホンダのSH-AWDって、リアデフが付いていたような気が。。。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 23:39:59.26 ID:veKMHm/v0

>>277
左右輪の回転差のような、大きな回転差はほとんどないから、クラッチは減らないと思う。前後輪の回転差は小さいはず。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 23:41:12.32 ID:veKMHm/v0

>>281
他社のようにスタンバイ式（回転差が生じて初めてトルク伝達が始まる）と異なって、
ほぼ常時、トルク伝達をしているところが違う。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 23:45:02.87 ID:DJ00oA5S0

>>281
平常時のリア駆動が多い
どっちみちFF～直結四駆の間でコントロールするのは同じ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 23:52:45.13 ID:rug6r1QF0

>>282
無いよ。
http://www.honda.co.jp/auto-archive/legend/4door/2008/mechanism/structure-figure/index.html

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 00:26:27.54 ID:mF4qLPVf0

どのメーカーも最近はパッシブ制御をやめてアクティブ制御ばかり
採用するようになってきているから、>>284よりも>>285の説明の方が
妥当だね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 00:43:45.63 ID:PIs+oIGK0

質問ばかりになるけど、
スタンバイ式と呼ばれるビスカスカップリングを使った四駆も、
直結状態になることがあるの？

あと、スバルのMT車のセンターデフに付いてるビスカスLSDも、
状況によってはセンターデフロックと同じ状態になることがあるのかな？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 00:54:54.90 ID:2E6RIy130

スバルはサス見直したほうがいいんじゃないの
http://www.youtube.com/watch?v=WTpFC1njOqo#t=7m18s

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 01:03:54.13 ID:veC6aTfS0

ビスカスカップリングは回転差がある時にヌルヌルとトルク伝達する機構
片方が思いっきり空転すると、もう片方がおもむろにヌルヌルと駆動し始めるってだけ
本当にヌルヌル

>>283
タイトコーナーブレーキが起きる時はリア駆動切るみたいだし、なかなかに賢いみたいねあれ

291 ：p2173-ipngn501aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2014/01/09(木) 04:22:01.36 ID:ZE28XYMV0

っt

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 06:38:05.34 ID:TXN1DNl+O

>>290
そのヌルヌルが生活四駆の場合は決定的な差となるんだよね

動くか、動かないか。って言う…

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 06:47:18.49 ID:7+og1v6P0

センターデフ+LSDの拘束力を電子的に変化させられるシステムが一番良い

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 07:00:17.19 ID:ZJpgD2ud0

>>274
それだとスルバと一的般になってない？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 07:02:57.52 ID:ZJpgD2ud0

>>292
ヌルヌルレベルでも恐る恐る発進程度のトルクなら直結状態になるよねｗという程度だねｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 08:14:24.42 ID:FdoPyspv0

横滑り防止装置で各種センサー付けてるのにも拘らず
パッシブ四駆を採用してる車種は意味不明
コスト（購入価格）が多少上がっても、アクティブの方が安心感高いと思うんだけど

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 08:54:58.37 ID:4lDUTu3f0

後輪だけモーターにした方が簡単
発進限定で5ｋWもあれば充分でしょ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 09:03:59.60 ID:elySkGCm0

>>289
それトヨタ御用企画だから参考にならない

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 10:02:16.14 ID:Dpe6BYSB0

>>295 発進程度のトルクなら直結状態になるよね

ならない。むしろ逆で、回転差が大きいほどトルクの伝達力は高くなる。
オイルの中をゆっくりかき回す時と素早くかき回した時の抵抗の差と同じ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 11:14:35.90 ID:ZJpgD2ud0

それ以前に、滑ったらトルクも大きくならないよｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 15:33:29.95 ID:Dpe6BYSB0

何が滑るの？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 15:39:25.52 ID:XZzKau3yO

>>301
全受験生

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 16:51:21.76 ID:Dpe6BYSB0

受けないギャグじゃないんだ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 16:51:33.17 ID:06RLzGdn0

>>297
日産とかマツダがやってるな
いまいち弱そうだけど

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 16:55:53.75 ID:/jy5oW4J0

こんなんじゃこの車のほうが走破性たかいな。
http://www.youtube.com/watch?v=WTpFC1njOqo#t=7m18s

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 16:56:26.65 ID:/jy5oW4J0

誤爆

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 19:15:05.19 ID:d9N3nX2a0

現行フォレスターに乗ってみたけどクリープくらいのごく低速でハンドル目一杯切るとタイヤが地面にブリブリ擦れて超摩耗しそう

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 20:41:19.18 ID:ZJpgD2ud0

タイロッドが前輪軸より前にあるらしいせいだよね？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 21:40:31.54 ID:OK82V6WU0

現在のビスカスカップリング4WD車は、
かつてのセンターデフ・フルタイム4WD車と
４駆としての性能が同等で
なおかつ燃費が良い。
つまり、現在では一般人はフルタイムの形式などに
こだわる必要はなくなった。
技術の進歩はすばらしい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 00:21:31.77 ID:PK7J1a/+O

>>300
フルードカップリング的オイル滑り伝達ならトルクは増えないが
トルクコンバーター的オイル滑り伝達ならトルクは増えるな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 22:46:33.05 ID:laGzzVx90

>>298
フォレスターは走り始める。イメージではない、本物のSUVであることを証明するために。
全方位、進化したその性能を実証するために。1年。世界5大陸。
10万キロ。その道程には、灼熱の荒野や極寒の大地が待っている。

でも、そこらの裏山程度でこの有様。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 23:03:22.33 ID:G/tTEU9R0

フォレスター勝たせようと思えばダートラ場でタイム取れば良いんじゃ無かろか
そもそもありゃSUVであってクロカンじゃ無いからねぇ
灼熱の荒野・・・を通る道路
極寒の大地・・・を通る道路

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 23:25:44.89 ID:YfsQ2naC0

XVでモーグルクリアしてたくらいだからXモード使わない状態の現行フォレスター
VDCの設定がオンよりになっとるんかもしれんね。
http://youtu.be/5tHQt8tkJCk

まぁ今どきのSUVならどのメーカーでもこれ位当たり前に走破できるんだけど。
(ホンダ除く)

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 23:34:15.57 ID:G/tTEU9R0

クロカン四駆に対して不利なのは足のストロークとタイヤしょ
まるっとしたモーグルや滑る路面なら四駆制御で越えれても、大きな段差があると辛かろう
デフロック付きの軽トラも同様

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 23:42:49.33 ID:mcshzdgK0

山の中じゃウインチ付けた軽トラが獣道登っていくとかなんとか

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 04:35:20.69 ID:I8v5bULB0

軽トラやジムニーが最強だよ
何しろ擦っても気にならない
渓流釣りに行くが、綺麗なSUV共は林道の入り口に停めてある

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 07:20:07.55 ID:e13UKa4G0

雪国の一般道で弱点晒すけどな、ジムニー

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 09:51:35.94 ID:pULjIYQK0

ぶっちゃけた話、電子制御の四駆って、実在のとこ要らないような気がする、車の特性つかんだらビスカス生活四駆の方が安心出来るわ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 11:35:45.39 ID:/JO3i+9N0

タイヤが滑るようなレベルのμではビスカスでも十分直結に匹敵するからねぇ。
ロータリーブレードとかデュアルポンプとかは四駆化するために最終減速比に細工があるからダメｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 14:19:04.29 ID:+87ZvIDw0

スバルのインプやフォレのMTって、
雪道で脱輪等して1輪が完全に浮いた状態になったら終わりな気がするんだけどけどどうなん？
EBDって浮いた状態の空転にも効くの？

>>317
どういう？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 14:35:42.79 ID:BRkVgsmp0

クロカンって意味なく冬の直線高速でスピンするよね。
目の前でスピンしだしたのにはビビった。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 14:37:38.44 ID:BRkVgsmp0

てかなんで直線で回るん？
youtubeのジムニー動画でも2連続スピンしてたし。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 14:40:04.88 ID:lHhHbeK40

これか
http://www.youtube.com/watch?v=ePTFYGb0XxQ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 14:52:08.66 ID:pULjIYQK0

>>322
路面のギャップでハンドル取られるとそれがきっかけとなる、車重の割にショートホイールベースだから、重心も高いし、横風も要因になるな、リフトアップしてたらなおさら

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 17:31:53.55 ID:Gjg3kJ+w0

【米国】軍用車両ハンヴィーの後継機にスバルの水平対向ボクサー+αのハイブリッドエンジンが搭載される(GIZMODO)［14/01/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1389319571/

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 23:56:12.98 ID:VarWMcMO0

>>320
EBD(電子制御制動力配分システム)は関係ないでしょ。
VDC（=ESC）付ならブレーキLSD効果があるから1輪浮いても大丈夫だよ。
ただ言うまでも無く、接地している残りのタイヤがちゃんとグリップすることが
大前提だけど。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 01:18:35.77 ID:2Q1z3OqV0

>>326
ブレーキLSDはフォレのCVTに付いてるX-MODEじゃ無いの？
VDCは横滑り防止の説明しかメーカーのページに無いけど、
完全に浮いた状態でブレーキLSDの効果出るの？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 01:21:02.58 ID:iHMJ63FA0

>>327
>>289

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 01:36:36.91 ID:2Q1z3OqV0

VDCにブレーキLSDの効果があるってことは、
例えばホンダのフィット4WDに付いてるVSAにも、
ブレーキLSDの効果があるということになるのかな？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 02:09:14.28 ID:LVP37vUg0

ATのVDCはブレーキLSD仕事するけど、マニュアルのVDCはブレーキLSDの仕事するか分からんなー。
（動画がみつからん）

ホンダのVSAは単純にスピン防止やらの姿勢制御しかしない。
一輪落ちたら諦めれ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 04:27:05.77 ID:2Q1z3OqV0

ってことはスバルXVHV辺りも、
対角線スタックから脱け出せるのか

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 04:30:33.97 ID:iHMJ63FA0

>>331
ぬかってたらデフロックとか関係なく無理だし脱輪や浮いてるような状態なら腹ついてるよｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 07:05:15.67 ID:5phrYJI10

舵角とタイヤの回転数と車の向きに矛盾があったらブレーキを掛け、
それが差動制限になるのかな？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 08:46:26.51 ID:LVP37vUg0

>>331
スバルのATのAWDに関しては普通に出来るんじゃないかな？
昔のVDC付いてないのは無理だけど。
XV
http://youtu.be/-8SD35ijvRQ
http://youtu.be/Vh6tcJ8lx9Y
http://youtu.be/5tHQt8tkJCk
http://youtu.be/7NPq4kv9k7E
旧forester
http://youtu.be/W5g4ySOh0WE
ノーマルインプの最低グレード車もVDC付いてるけどローラーテストとかの動画が見つからん。

今どきの三菱、日産、マツダのアクティブトルクスプリットAWDの車ならこれ位は行ける。(4WD車用電子制御カップリング ITCCに負荷がかかるのでお勧めしない)
ホンダは無理っぽい。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 08:52:52.00 ID:LVP37vUg0

スバルのAT車は最低レベルがコレだけど、逆に三菱ホンダBMWのヨーコン付きAWDみたいな高性能AWDは無い。
(レヴォーグからブレーキヨーコンが出来るようになったけどVDCの拡張)

ただ構造が単純でタフ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 10:08:17.38 ID:eip4VRzK0

なんかもしかして、馬鹿にしてた後輪モーター式がスタックには強いんじゃないか？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 10:19:23.45 ID:jXCLzU/40

もうちょっとパワーが出るようになれば、モーター式がいいのかもしれんが･･･

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 11:19:03.56 ID:LVP37vUg0

最低アウトランダーPHEV位の出力は欲しい。
じゃないとこうなる

https://www.youtube.com/watch?v=njo5zBeFtr0

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 12:32:43.32 ID:lfNrK02i0

>>320
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd06.html
ビスカスLSD付きセンターデフだから、
1輪が浮いて前後に回転差が生じたなら、センターデフが拘束されて、
少なくとも2輪の駆動力は得られると思う。

>>330
>一輪落ちたら諦めれ。
フィット4WDはセンターデフのないビスカスカップリング式だから、
1輪が浮いただけなら、少なくとも2輪の駆動力は得られると思う。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 13:40:44.78 ID:qHhigj5H0

>>320
フレスタースレから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1382331907/296-320
スバルのMT車はダメダメです。

*除くDCCD付WRX STi

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 13:44:18.50 ID:iHMJ63FA0

がんばればなんとかなる
http://www.youtube.com/watch?v=9IYfGLeVdw4
http://www.youtube.com/watch?v=pFxtKd2zhZU

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 14:29:25.00 ID:P3JhvI7O0

日本の自動車技術240選　　社団法人自動車技術会

スバルレオーネ4WD　　　１　９　７　０　年
h t t p //www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、
新しい自動車の可能性の追求として、4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 14:38:33.88 ID:iHMJ63FA0

>>342
三菱ジープとかなかったことになってるの？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 14:47:36.59 ID:nnkCJfxh0

ホープの四駆もな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 14:48:22.70 ID:P3JhvI7O0

.
「乗用タイプ4WD」と書いてある
自動車技術のプロフェッショナル（権威）が書いている

ジープは作業系、トラック系なのかな

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 14:49:39.04 ID:0vWhO9w+0

そりゃ4ナンバーですし

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 15:04:27.33 ID:iHMJ63FA0

なんとかの起源は韓国みたいな話か

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 15:09:04.52 ID:5N7nOs/rO

真世界初ロシア

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 15:16:20.60 ID:0vWhO9w+0

実際問題、レオーネ以前には四駆がある乗用車無いぜ
そのちょい前にスバルのライトバンの四駆、更に前になると軍用車みたいなガチガチのクロカンしか無い

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 15:18:19.09 ID:iHMJ63FA0

※クロカンは除く

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 15:27:01.00 ID:0vWhO9w+0

当時の技術じゃトランスファ辺りがデカくてどうやっても床が高くなったのかな
あとはコストとかの問題で乗用車に不要って考え方有ったのかも
初のフルタイム四駆は85年のファミリアだし、乗用四駆の歴史は意外と浅い

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:03:09.58 ID:LVP37vUg0

ソ連のラーダっていつだっけ？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:11:16.54 ID:0vWhO9w+0

ニーヴァなら77年
ゆーてあれもクロカンの部類なような
他はみんなFR
ニーヴァ含めて、基本的にラーダは古いフィアットがベースなのよ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:39:21.80 ID:u5h7kxEO0

「乗用タイプ4WD」と言うスバルが最初に掘った井戸で、みんなが感謝して使ってる。
「井戸の水を飲む時も、最初に掘った人の苦労を思いながら飲め」とか言うし。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:45:37.07 ID:iHMJ63FA0

井戸水をバケツじゃなくてコップですくったのはスバルが初みたいな話だろｗ

356 ：以後、条件発動テンプレ採用願います：2014/01/12(日) 19:59:01.67 ID:5N7nOs/rO

>>1但し書き違反>>342発動テンプレ
以下、342と342に他ならぬレスをした者を一括して該違反者と呼ぶ

～先ず。当スレは4WDスレだが、該違反者のFF車に関する迷惑コピペ対応と同時に
他スレ4WD車を語る前段階としてFF車について～
確かにSUBARU_1000は普通車としては国産初民生用FFだが世界初民生用FFはAudiであり
真の国産初民生用FF車はSUZUKI_スズライトであり真の世界初民生用FF車はRover_MINI

～本題の4WD車～
該違反者はSUBARU_1000を国産初乗用4WD車と謳うが乗用と言う言葉を厳密化し民生用と言えば
真の国産初民生用4WD車は、やはり三菱Geepである。世界初民生用4WD車は当方不勉強
SUBARUの真の功績は民生用クローズド車としての世界初の4WD車
その上、先発明者は東北電力で先開発者は東北電力から依頼されたディーラー宮城スバルであり
本営スバルは単なる改め開発、及び先販売、発明者とされる百瀬普六は単なる特許先願者である

～派生本題のフルタイム4WD車～
過去に該違反者は当スレ過去ログでSUBARUはフルタイム4WD世界初と述べたが
その実はAudiが初であり国産だけで見てもMAZDAが初であり全くの虚偽である
しかもその世界とは西側世界の話で、東側世界を含めた真の世界初はロシアのLADA_NIVAである

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:19:30.73 ID:5N7nOs/rO

訂正　× 他スレ4WD車を語る前段階としてFF車について～　〇当スレ本題4WD車を語る前段階としてFF車について～

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:27:38.85 ID:kO7YslGe0

長い

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:13:07.94 ID:zszPA4bv0

>>338
> 最低アウトランダーPHEV位の出力は欲しい。
> じゃないとこうなる
>
> https://www.youtube.com/watch?v=njo5zBeFtr0
何の為のレクサスブランドなん、見苦しいわ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:16:06.09 ID:yIKaO4+L0

ホンダの解説ページでSH-AWDは駆動力配分を
前輪７０％：後輪３０％～前輪３０％：後輪７０％の範囲で
可変させるって書いてあるけど
どうやったらそんなことが出来るんだろう？

前輪直結で後輪への駆動伝達をクラッチで行う以上、
50:50～100:0の間でしか可変に出来ないと思ってたんだけど

実は前輪直結では無いのか、
それとも「駆動力」と書いてあるのがミソで
トルク配分とは違うんだろか

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:26:52.63 ID:b95DRrir0

ペラシャの後ろに増速用の遊星ギアが居る
ラジドリのケツカキみたいな状態に出来るんじゃ無かろか

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:05:46.29 ID:yIKaO4+L0

>>361
増速してもトルクが増える訳じゃないし
SH-AWDユニットに付いてる増速機構の増速率は数%程度なんで
回転速度でも3:7までにはならないハズなんだよね

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:11:00.54 ID:oIyT22o50

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20071120144037-1.pdf

よくわからん・・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:34:09.65 ID:b95DRrir0

リアががっつりグリップしてかつケツカキ状態だと、
ゆっくり回るフロントタイヤを無理矢理前に押しながら進む

んだからフロントタイヤの駆動力と逆方向に力が掛かる
要はリアの駆動力でフロントの駆動力消してる状態

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:35:15.08 ID:yIKaO4+L0

>>363
おお、ありがとう
なんか増速で3:7と言ってるぽいけど
明日読み込んでみる

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:40:34.26 ID:yIKaO4+L0

>>364
なるほど、これは納得感ある

てことはフロントはリアからの押す力にブレーキをかけないよう
許容するような仕組みになってるのかな

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:54:44.33 ID:0QI1LbW70

スバルのVTDと日産ジュークのALL MODE 4×4-ⅰトルクベクトル付きが合体したような感じ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 03:00:30.67 ID:b95DRrir0

必要以上に増速側に振るとタイトコーナーブレーキみたいな挙動出ると思う
クラッチあるから回転差はここで逃がせる

後発の簡易版SH-AWDだとセンターは増速固定で、リア左右のクラッチだけ制御するそうな
前後の回転差は常時2枚のクラッチを滑らせて逃すと

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 06:50:39.18 ID:TO1cgHu50

比率で語った方がバカを騙しやすいから比率で言ってるだけじゃね？ｗ

回転数差ができている状態で空気の壁を押していれば30:70で、
空気の壁からの押され具合が変われば-20:120なんてことも起こるんじゃね？ｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 14:02:13.39 ID:e0nZB8zH0

駆動力の前後配分3：7にこだわってるのは、前後二輪モデルを使った旋回シミュレーション解析で、
高ミュー路でニュートラルステアになる前後配分がおよそ3：7という解析結果が出ているから。
だからトヨタi-Fourのセンターデフは3：7だし、日産アテーサETSも旋回時は3：7まで変化する。
ちなみに低ミュー路では直結4WD、または5：5配分センターデフが良いということで、
モータースポーツの使用でラリー走行も想定してる三菱ACDでは5：5のセンターデフを使っている。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 21:00:58.59 ID:ZSo1SI6z0

そういやスバルのVTDも最初のは3：7に近い配分だったな。
低μ路での性能を期待されてたせいか今のは5：5に近付いたけど。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 21:12:42.71 ID:sFLVpyNn0

これ前後配分の違い？
https://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 22:08:37.00 ID:eSElNzEk0

>>372
ABSの有無。
そのインプには意図的にABSを省いたモデル。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 22:12:01.14 ID:EoL3VJNv0

ABS関係ない
ランサーに比べてトラクションがかかっていない

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 22:16:01.03 ID:eSElNzEk0

インプのドライバーがステア切りすぎな感じ。
最初から滑らせてる走り。
あれじゃタコ踊りする。

ランエボのドライバーと交代すればいい。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 22:29:58.02 ID:PG7CV/dV0

ドライバーは同じ、しかし両車種の特性掴んで限界性能引き出して、運転出来てるのか疑問？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 22:47:40.29 ID:PG7CV/dV0

ごめん最終バトルの話だな、確かに滑らせすぎやね

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 15:45:42.94 ID:eBgFym5U0

パサートのV6 4モーション１０年落ち買ったよ。

さすがにアウディ・クワトロと同じシステムだけあって良いですね。

とても１０年前の車とは思えない完成度。絶品と評価する人があるのが分かった。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 16:31:34.11 ID:Fg1Eoy330

ハルデックスカップリングやな

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 16:41:50.06 ID:eBgFym5U0

いや、B5.5パサートだからトルセンデフのAタイプっていうらしいよ。
駆動配分50：50固定のやつね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 16:51:29.59 ID:6av+AX5E0

あのネジネジデフかぁｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 18:29:51.30 ID:zNJKOwsr0

トルセンのAタイプって両端で対称に作られていないから
トルクバイアスレシオも左右で同じではないとか無かった？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 10:29:35.74 ID:ynCGAhU+0

クワトロの場合はセンターデフに使われているから左右配分とは関係ないと思う。
最近のクワトロは遊星ギア使って前後駆動配分をあえて変えてるらしいけど。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 15:47:58.31 ID:3GSUx6DV0

東京スバルの店舗が減少しているのは、一つの答え
か・・・？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 19:00:26.64 ID:8sFvZWAr0

金爆

金爆

金爆

金爆

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 19:08:12.01 ID:YVk3VAuDO

ジェミニ話題なし
可哀想

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 21:15:48.45 ID:nReZuAjw0

このスレでのハリアーのガソリン4WDの評価はどんな感じなんでしょう？

http://toyota.jp/harrier/003_p_001/dynamism/mission/

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 23:53:50.17 ID:7+vb/iaI0

>>387
テンプレの
>3-2. アクティブトルクスプリット式

電子制御の生活4WDだね。
スタビリティコントロールと連動するから生活4WDの中では良いほうかな。

このスレ住人を満足満足させるには、
センターデフで常時前後にトルク配分+トルク感応式のLSDがFデフ,Rデフに付いてるか、
デフロックが無いと無理だと思う。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 00:54:15.07 ID:/S3ClFq9O

つまりプラド最強って事だぬ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 05:33:13.25 ID:aXIrAk4Q0

徹底した悪路走破性がないクルマはカス

※悪路=雪道

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 08:24:34.94 ID:gNzWG/V00

まぁランクルのような走行は無理だな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 17:24:16.80 ID:UiMcOQfe0

カローラのハイマチック4WDは、性能よかったよ
雪道も全然滑らない
燃費悪かったけど

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 20:53:56.78 ID:q7gLbxOV0

ハイマチック4WDは機械式センターデフで50:50の動力分配して、
湿式多板クラッチでデフ差動の制限してるからね。

機械式センターデフをビスカスLSDで差動の制限してる奴より性能が良いくらい。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 21:11:21.51 ID:cMCscflR0

強力センターデフ！
機械式LSD！

で、どこの雪道を走るん？w

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 21:29:23.53 ID:rZbC0CNy0

ハイマチック4WD、今はもうないんだっけ？もったいない

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 21:37:09.65 ID:fBs8Q0cCI

ラングラーアンリミテッドは？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 23:37:31.32 ID:j3G9sBj10

仕事で乗ってた白黒カローラバン(AT)って社用車のくせに妙に高速とかで直進安定性高かったけどハイマチックやったんかね？。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 04:28:22.45 ID:hEIL8WML0

>>397
地味にアライメントきっちり取る社風だったりして

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 07:28:11.22 ID:AFgxkyKk0

>>392-393
外部から与圧するものって基本的に燃費が悪くなるんだよね。
ブレーキLSD()笑もそうだけどｗ

だからといって、ビスカスカップリングなどの完全に回転部分に組み込まれたものは
効きが弱かったり効いても微調整が効かなかったりで駄目。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 08:50:42.56 ID:ZhOa757i0

悪天候の高速の商用カロバンスゲー安定性高かかった。
台車でFF借りた時に初めて有り難みがわかった。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 10:17:29.44 ID:OYU8cV410

DCCDでいろいろ遊んでいるけど安定性はそんなに変わらないな
トラクションの向上はよくわかる

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 20:55:58.68 ID:b8XOk25p0

>>397
プロボックス(2002年～)前までの1987の90系～2002年100系までATはハイマチック4WDだね。
ずいぶんご長寿。コストが掛かるからプロボックスはスタンバイ式になった。

90年代はSUVブームだったので、4WD性能も売りになった。
が、21世紀に入り排ガス規制、環境、燃費、利益の前にハイマチック4WDは消えた。
そこまでの性能を消費者は望んでいなかったし、ﾒｶﾆｶﾙ機構のｺｽﾄや常時50;50の燃費の悪さなどもあった。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 20:59:27.81 ID:b8XOk25p0

>>401
DCCD付いてる車は特定だし、そいつはそもそも安定性が高い。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 08:15:31.50 ID:KlmXzV5+0

>>330
デマを拡散しないで下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=ca4qebEvXe0
http://www.youtube.com/watch?v=InHy-RHpAMY
http://www.youtube.com/watch?v=hkK-dQ9VGSg
http://www.youtube.com/watch?v=hJMYNa1d9Wk

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 08:45:42.81 ID:TRR8ho0z0

>>404
立派にブレーキ制御して登ってるじゃん

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 08:52:22.75 ID:ExFj8stsO

ついにホンダもハイブリッド車に本格的4WDスステムを搭載し始めたな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 10:00:00.46 ID:w+fdHjRD0

ということは今のSUVは低μ走行性能どれも変わらんてこったな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 10:02:29.60 ID:d30zjNJw0

三菱、トヨタ>日産>>ホンダ>>>>>>>>>>>>>>スバル()

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 11:37:50.08 ID:WEXv1SNV0

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000898

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000467

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000894

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http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000897

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000824

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 13:12:48.29 ID:TRR8ho0z0

>>408
http://www.youtube.com/watch?v=1wch-j06QyQ
http://www.youtube.com/watch?v=ICm6808UMAg
先代はご覧の通りだったけど、フォレスターも現行では他社並に追いついてるよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 13:18:13.25 ID:d30zjNJw0

三菱、トヨタ>日産>>ホンダ>>>>>>>>>>>>>>スバル()

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 13:28:28.94 ID:w+fdHjRD0

これか
http://www.youtube.com/watch?v=SwqCJJghL08

なんかブレーキLSDは各社ごとにハマる条件あるねぇ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 15:10:17.64 ID:9uWYdmdt0

フォレスターってあれ結局のところ、インプレッサワゴンハイルーフでしょ
走破性の期待し過ぎもあかん

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 15:34:35.78 ID:TRR8ho0z0

>>413
410の話は、1代目2代目フォレスターが持っていた走破性（ベースのインプに無いリアLSD）を3代目が持っていなかったって話。
カタログ記載では、ブレーキLSDがその部分を補完するような話だったんだけど、
それが全然できていなかった。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 00:49:57.12 ID:L+qqb/DX0

>>412
この動画、要するに、フォレスターはすべてにおいてCRVを上回ってますよー、ってこと?
アホらし、スバルってこんな動画ばっかりだな

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 02:11:42.35 ID:koyoy3FF0

フォレはいくらなんでもCR-Vに対してはすべての面で上まってるだろうｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 05:15:44.59 ID:wFwhrp6J0

>>416
ところが、3代目SHフォレスターは同時期の3代目RE型CR-Vに対して走破性で完全に劣っている。

SHフォレスターは、2代目まで装備されていたリアLSDを廃止して、
4輪ブレーキLSDによるスタック脱出、対角線スタック対策を謳っていた車だったが
このブレーキLSDがほとんど機能していなくて、いとも簡単に対角線スタックを起こし、動けなくなる。
この問題はセンターデフLSD式のMTモデルと、アクティブトルクスプリット式のATモデルに共通して起こる。

現行のSJフォレスターはX-MODEという色々と制約（※）のある別モードでこの問題をクリアし
他社ブレーキLSD制御付きSUV並みのスタック脱出性能を手に入れたが
素の状態（VDC Onでただ普通に走ってる状態）での性能が追いついた訳ではないので
単純にCR-Vの性能に追いついたとは言えない。（CR-VはVSC Onで走ってるだけでこの走破性がある）

※ユーザーが手動で呼び出す必要がある、40km/hで自動解除、20km/hで自動的に制動が掛かる、等

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 05:22:22.74 ID:wFwhrp6J0

>>415
良く見ろ。
>>412の動画は現行RE型CR-Vと、現行SJ型フォレスターのX-MODE On状態が、
どちらもスロープ台を使った対角線スタックテストをクリアできると言ってるだけだ。

先代フォレスターと先代CR-Vについては、>>404,410の動画の通り、フォレスターが完全に負けてる。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 05:47:33.35 ID:twDxo8DN0

いろいろとクリアしてこれなの>>289

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 06:55:44.92 ID:471RW15S0

昔からスバルは自動制御が苦手だな
センターデフの拘束力も手動しかなかったし
スキルの高いユーザーなら自分で操作できたほうが良いとか言っていたが
あんな操作しにくい位置にスイッチ取り付けておいてそれはないべ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 12:46:39.22 ID:2QNiCPVKO

過去スレで電子デバイス、特に三菱ACD&S-AYCを虚仮にしてた癖に

敵方の毒計は卑怯、味方の毒計は妙策
敵方の薬計は邪道、味方の薬計は努力
敵方の電制は児戯、味方の電制は技巧
党同伐異、我田引水
それがプレミアム厨と呼ばれし常駐のスバオタ>>410だ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 12:58:19.96 ID:wFwhrp6J0

>>421
そんな言い方ひどいです。
常駐はしてますが、三菱をコケにした書き込みは私のじゃありませんし、プレミアム君でもありません。
それに、フロント／リアLSDを載せない現行の（WRXSTI以外の）スバル車より
三菱ﾗﾝｴﾎﾞ＆ﾌｫﾙﾃｨｽRAの方がはるかに優れているというのが私の認識です。
電子制御のブレーキLSDを使った、現行の非スポーツ4WDの中でも、
ユーザー操作を必要とする＋低速以外で解除されるX-MODEのようなものより、
標準状態のESC動作でスタックをクリアする他社動作の方が優れていると思います。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 13:02:31.48 ID:u6wKAdFm0

なんで三菱ださないの？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 14:15:36.99 ID:L+qqb/DX0

>>418
いや、最後までちゃんと見ろよ
制動距離はフォレスターのほうが短いですー、砂地の坂はフォレスターのほうが登れますー、対角スタックはフォレスターのほうがスムーズに抜けられますー、加速はフォレスターのほうが速いですー、って言ってるじゃん

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 14:25:50.03 ID:xWPNaTx+0

>>415
残念ながらその動画作っている所は別にスバルと関係ない所なのが味噌
スバル以外のメーカーの比較とかも色々やってるよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 14:29:06.06 ID:xWPNaTx+0

>>417
ATフォレのハマッてる動画あんまり無いんじゃね？
MTなら旧型も良くハマってるけど。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 14:29:42.94 ID:wFwhrp6J0

>>424
お前俺みたいな低学歴が動画の英語ロシア語が聞き取れるとでも思ってる訳？
と言おうと思ったら12:00あたりにそういうシーンもあるのね。すみませんでした。
でも、先代SH型でのことがあるから、物理的にLSDが入ってるならともかく
スバルの電子制御がうまく働いた一例を見せられてもあまり信用する気になれない（主観）

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 14:44:09.48 ID:L+qqb/DX0

>>425
全部見たか?
明らかなスバルマンセーだから
関係無いとこでスバル持ち上げてるし
メーカーから金もらってるとしか思えない
>>427
ご丁寧にシャドーまで使ってスバル上げ
胡散臭くて俺も信じられないわ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 14:54:12.12 ID:wFwhrp6J0

>>428
一つだけ指摘しておきたいのは、金なんか貰わなくてもそういうことをやるスバルファンは多いと思うｗ
20年前のホンダファンや日産ファンにも同様の輩は大勢居たと記憶してる（NIFTYやfj.recに一杯いた）

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 14:54:58.49 ID:xWPNaTx+0

>>428
結局何見ても信じられないんだろ？

ちなみに最後の砂地でCRVがFF状態になっていたのは四駆システムが簡単にオーバーヒートしたから。
道理でハマる動画が多いんやな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 23:58:57.08 ID:xWPNaTx+0

ジューク16GT FourはITCCが2つだから通常のITCC一つの四駆の二倍の熱容量！
じゃないかと思ってみたり。
ランダーさんはちゃんと冷却してるって以前紹介されてたな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 00:08:05.51 ID:738diq8S0

四駆もエンジンみたいにオーバーヒートするのか、知らんかった。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 00:37:10.69 ID:HIJVDbMa0

ジュークのマニュアルに油温上昇すると保護回路が働いてFFになりますとあるな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 00:38:49.29 ID:HIJVDbMa0

ITCCって電磁クラッチなんだが・・・？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 01:19:41.00 ID:5oL9+1wi0

>>434
湿式多盤クラッチですよ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 01:21:58.45 ID:5oL9+1wi0

ITCCで使ってるのが湿式て意味でね

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 01:49:29.99 ID:HIJVDbMa0

ああ湿式多盤クラッチが過熱するのか。
そうするとヨーコン付きのジュークのほうが単純に熱の容量二倍やな。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 08:20:57.91 ID:3RPpt4Xo0

LSDとか多板クラッチ系は過熱があるからギアの噛み合わせのデフ萌えｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 09:29:40.83 ID:Kr3xyjCv0

>>432
保護機構が付いていない車種で外径の違うタイヤを履いて
常にLSDを動作させた状態で走り続けた結果、車両火災が発生した例も報告されてるぞ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 10:14:57.88 ID:HIJVDbMa0

昔のパジェロのビスカス炎上やな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 11:05:24.02 ID:HIJVDbMa0

調べると古い2代目レガシィでも経違うタイヤでリアデフ炎上とかあるけど、
LSD入っとるとリアデフでも燃えるんやな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 11:30:10.72 ID:SdyDgUzc0

>>441
そりゃレガシィが糞なだけだよ。リアデフ炎上多発しすぎ。
普通の使い方で炎上するなんて、実際設計ミス以外の何物でもないでしょ。
リアデフの容量少なすぎるだけよ。基本昔のFRサニーと同じデフだぞｗ

パジェロ炎上はよく知らないけど、ビスカスの不良かデフオイルのメンテ不良（不足）じゃねぇの？
ビスカス自体は基本的にシールされているし、破壊されない限り燃えないでしょ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 12:03:38.85 ID:XBUrOk000

パジェロは前後の異径タイヤが原因だったかと

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 07:23:05.17 ID:ZvSlvGyn0

ビスカスもハンプ領域とか板同士の接触による差動制限が始まると牙をむくｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 01:56:55.49 ID:upoF6udYO

>>過度賛美スバオタ
ビスカスLSDなんかで誇るな、高性能なオリフィスLSDを
ビスカスLSDとの販売額差無く尚且つ性能を妥協せずに採用してから誇れ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 08:58:11.30 ID:yp7WPHuC0

ビスカスが燃える話題でいきなり暴れだす>>445

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 10:13:46.23 ID:UMeIsyZC0

唯のアスペ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 12:55:01.92 ID:xnqImE950

納得の・・・だな

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 13:51:10.04 ID:eLU9PVZL0

三菱の話題でスイッチが入るｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 13:54:26.29 ID:eLU9PVZL0

分かりやす過ぎる三菱ヲタクｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 13:57:47.25 ID:vvTh/z6t0

スバルは三菱どころかホンダにも劣るからねぇ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 15:29:44.95 ID:sLdiJm9N0

新車で買えてCCV以外だとｷﾞｬﾗﾝﾌｫﾙﾃｨｽﾗﾘｰｱｰﾄがAWD性能的によいな。
ﾘｱ機械式ではなくﾄﾙｾﾝあたりにして欲しいが。メンテナンス的に。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 16:02:25.54 ID:e6EXz4F60

4WDに乗ってみた感想。

坂道がなんとなくすごいと思った。
上りはグイグイ力強く上っていく感じ。
下りはエンブレが強い感じ。

高速道路の左カーブでの追い越し車線は
車高が高いのに安定して曲がっていく。

豪雨のときはよく分からない。あまり飛ばさないから2WDと変わらない。
雪道はよく分からない。
夏タイヤでも深雪を脱出できた。
普通の雪なら結構走れるんじゃないかと思う。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 16:19:41.47 ID:sLdiJm9N0

>>453
>普通の雪なら結構走れるんじゃないかと思う。

無理ｗやめとけｗ
レガシィAWDでも夏タイヤでは話にならない。
雪国では日常的以下の雪でもこうなる。
動画は伊豆天城峠だけどｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=E_b-GjXi1qU

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 16:22:00.40 ID:2BFXDKZQ0

凍ってなきゃMTでも

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 16:41:02.11 ID:jTGa/ScQ0

車高が高いとか言ってるからクロカン車かな？
A/Tタイヤぐらい履いているだろうし少しぐらいの雪ならそりゃ走れるでしょ。
ただし少しでも凍結してたら・・・。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 22:21:45.84 ID:C8eW91a10

>>454
あれか、
「かーちゃん～声がはいっちゃったよぉぉぉ」って栃木っぽいなまりの
動画ねw

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 01:41:10.67 ID:SSxgn+TU0

>>451
そんなわけないだろ
ホンダにはすべてにおいて上回ってるよ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 06:34:21.84 ID:a1+9dIUC0

トルクベクタリングにブレーキ使うしか出来ない会社が？w

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 10:17:07.36 ID:ma0+htRe0

ぶっちゃけリアにカップリング2つ追加するだけの簡単なお仕事だけどな。
簡単なのに各社やりたがらん上に、やってる会社も一部のホットモデルしかやらんのはコストの問題。

その点新型アウトランダーのS-AWCはフロントデフにクラッチ一つ追加するだけで
安く出来たのはコスト的に凄い。
鼻先が重くなるけどな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 10:21:17.03 ID:HU+K2tbw0

それすらできないスバルｗ

センターデフの制御ですらあのお粗末さｗ

電子制御なんて高度過ぎて無理かな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 10:28:28.74 ID:lFzTzeCo0

センターデフってVTDを結構長くやってからDCCDのオートモードの追加に行ったよね？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 10:39:49.55 ID:kuSjIM2K0

スバル以外は糞だよ
http://www.youtube.com/watch?v=wLkvqsQEV2Q

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 10:43:57.39 ID:HU+K2tbw0

>>462
その制御がお粗末だと言っているんだがｗ
それをSH-AWDもってるホンダより上回ってるとかスバオタはアホだろw

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 10:44:27.57 ID:lFzTzeCo0

結論

ステマ以外はクソｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 11:08:03.99 ID:3S4QSdT70

日本国内にすら投入できないAWDを有難がるンダヲタ
日本国内のリアルタイムAWDは制限時間付きというお粗末仕様という・・・

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 11:09:55.32 ID:HU+K2tbw0

悔しいの？w

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 11:25:09.96 ID:3S4QSdT70

>>463
それタイヤ性能じゃね？
タイヤの性能に影響しないローラーテストじゃないと意味が無い。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 11:33:07.41 ID:HU+K2tbw0

スバルのAWDは時代遅れのゴミ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 11:46:59.85 ID:lFzTzeCo0

>>468
ローラーテストと言っても、乗り上げるようなローラーのテストはアレだな。
タイヤの接地性の悪いインプのボンネットをゆさゆさ押し付けてるとかｗ

ローラーコンベアのようなものに乗るとか前後輪の高さを同じにして
秤を引っ張るとかそういうテストじゃないと。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 11:54:58.40 ID:3S4QSdT70

まぁどちらにしろ今の時代の車のESPならどこのメーカーもクリア出来ると思われ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 12:59:51.22 ID:kuSjIM2K0

>>468
今どきこの程度の条件で差が出るようなタイヤってどんなタイヤだよ
タイヤの差だと言うのならスバル以外はまともに登れないような糞タイヤ履かせて売っている程度のメーカーって話になるぞ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 13:27:28.76 ID:lBZfeeOW0

それこそデフロックして4輪直結にしたところで、車重やらタイヤ・路面の兼ね合いで登れん場所はやっぱり出るわな
>>463とか思いっきりその状態に見える

走破性見るならやっぱり実際に泥なりモーグルなり走るしか無い気がする
タイヤは統一出来なくても最低限、銘柄は書くと

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 13:38:23.25 ID:3S4QSdT70

標準タイヤがサマータイヤかオールシーズンタイヤかでも変わってくるんじゃね？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:08:37.30 ID:ZldR/v2G0

>>472
>>289
どんなタイヤはかせてるんだろうね

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:17:00.50 ID:sQX4OYPL0

>>464
本当の市販車に載せてからsh4wdは語るべき
ミニの4wdは皆さんはどうおおもいですか？
営業さんはスバル並みと仰っていました
ＢＭＷの四駆のヤツと同じだと

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:30:10.89 ID:+kI8twZ50

>>476
レジェンドdisられててカワイソスｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 16:00:16.34 ID:3S4QSdT70

売ってるん？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 16:17:06.74 ID:+kI8twZ50

>>478
市販車として売っていた（過去形）ｗ
近くに置いて有るから覚えていただけなんだがｗｗｗ

まあ、日産アテーサグループのドロップアウト組だからソコソコでは？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 16:39:53.79 ID:3S4QSdT70

今までてっきりBMWのxdrive全てににDPC(ヨーコン)付いてるもんだと思ってたけど
X6にしか付いてなかったでござる。

コレ↓
http://youtu.be/6Oabw1Jp5cg

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 18:59:50.25 ID:f4U5DaUr0

ジュークと簡易SH-AWDって全く同じなんだからシビックとかフィットRSに載せりゃぁ良いじゃん。
せっかく開発費が無駄じゃね？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 20:11:19.76 ID:SSxgn+TU0

>>476
ホントにスバル並みなら買いじゃないの?
ただ、このスレの動画にある通りスバルに並ぶのは厳しいんじゃない
4駆ならスバルってのは常識だよ
国産なら次点で三菱、ホンダなんて最下位だろ
SHAWDとか、実用化できてからにしろよな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 20:15:21.23 ID:ZldR/v2G0

※デフが燃えるのもスバルだけ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 20:37:17.41 ID:+kI8twZ50

未だに燃えてるものなぁ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 20:46:36.10 ID:3U9bba3d0

>>479
どういう意味？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 20:48:32.25 ID:Kv4QxrQM0

>>481
全く同じなの？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 20:54:30.93 ID:+kI8twZ50

>>485
アテーサ開発部隊の一部が日産から離脱（クビになって）してホンダに拾われた。
4wdのノウハウが全く無いホンダは泥もやっているから期待したが・・・

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 20:59:41.27 ID:3U9bba3d0

>>487
芝端氏はHICASの開発者だと何度言ったら…

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 21:04:44.06 ID:+kI8twZ50

>>488
そのおっさんでなく追浜部隊の何人かでしょ？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 21:10:33.85 ID:3U9bba3d0

>>489
そのおっさんっていうことは芝端氏を知らないのね。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 21:13:42.09 ID:+kI8twZ50

うん、知らない。
追浜から厚木TECに大量移動が有った時にかなり居なくなったことは知っている。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 21:47:52.45 ID:3U9bba3d0

>>491
http://patent.ipexl.com/inventor/Yasuji_Shibahata_1.html

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 22:01:20.30 ID:DfEBHlo10

電子制御ばかりが増えてメカニカルなLSDが減るのは悲しいな。
ﾍﾘｶﾙ、ﾄﾙｾﾝ、ﾍﾞﾍﾞﾙｷﾞｱ、ETC･･･

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 22:59:13.33 ID:f4U5DaUr0

電子制御と喧嘩するからオープンデフに・・・

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 23:06:02.53 ID:3tYpDGG50

DCCDについて質問なんですが
手動モードで拘束力を高めた状態だと電磁コイルは動作したままになると思うんですが
加熱して連続使用では拘束力が落とされるとか問題はないんでしょうか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 01:52:12.63 ID:29Ra3B4n0

話をぶった切って悪いんですが、テリキに前LSDが装着できるというのは本当なんですかね？
そうだとしたらラッシュ／ビーゴも可能なのかもしれない
一度、センター直結、前後LSDを味わってみたい

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 07:08:39.86 ID:i8FICVMH0

>>495
根本的な対策として機械式とのハイブリッドになったねｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 07:30:57.55 ID:g9K8y561O

MINIクロスオーバーALL4のマニュアルが欲しいけどディーラーがくそなんだよなMINIは

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 12:52:44.79 ID:DmgalNVC0

今年もAWDでラリー出陣
http://www.youtube.com/watch?v=Bkl9SPbfU6s

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 13:04:16.49 ID:k+eljUo90

現実ｗ
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/gym/result.cgi?race_id=2013240010
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/dirt/result.cgi?race_id=2013330010

所詮デュアルポンプ以下の性能しかないスバルｗ
競技では全く使い物になりませんw

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 13:10:52.80 ID:DmgalNVC0

スケート選手もびっくり
http://www.youtube.com/watch?v=BroY9b53VaA

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 13:28:25.24 ID:VeeGdA4N0

スタンバイ四駆に負けるスバルに道民もびっくり
http://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 20:39:18.66 ID:9Q042OVC0

>>487
これ知らなかったです
ありがとうございます

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 21:10:06.96 ID:aRPdsBNz0

デュアルポンプって、常時四駆だったっけ？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 21:16:37.56 ID:9Q042OVC0

>>504
滑った時から
発熱するまで

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 21:31:26.13 ID:aRPdsBNz0

( ´艸｀) プッ!

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 21:44:02.54 ID:aUhXCXLd0

>>496
キャロッセ(CUSCO)がテリオスキッド用の前後LSD出してるね
ただラッシュ/ビーゴ用はどこも出して無かったような
個人的にも出してるところあったら教えてほしいくらいだけど

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 21:46:42.29 ID:8Wk+7vpJ0

ライトエースとか違うのかな

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 22:01:58.42 ID:4zISMcsr0

まぁ、どのメーカーでも保護回路はついてるけどな
あれ、ついてないメーカーあったっけ?
あとな、SH-AWDは日産の技術とは別物

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 22:18:48.53 ID:g9K8y561O

http://www.jma.go.jp/jp/soukei/000.html

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 22:46:40.86 ID:ExOiVaa10

>>495
三菱はそれをいやがって油圧式にしたらしい

しかし機械式とのハイブリッドは興味あるな機械式使ってデフをフリーに出来るの？

512 ：496：2014/01/28(火) 23:00:08.69 ID:3vGL0H4v0

>>507
どうもです
ハイゼットの流用かと思ってましたが、正式にカタログに乗ったんですね
ラッシュー／ビーゴもリアは同じ純正型番だったような・・・
自分はキャミですが、当時はクスコの情報がなくテリキのダイレクトトラクションLSDを後付で入れました

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 01:45:22.26 ID:4RpjAobB0

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 02:31:06.33 ID:GmJw1iBm0

生活四駆って雪道を普通に走行してる時は二駆なんですか？
スタック時に空転した時だけ四駆になるのなら雪道の安定感を求めるのは間違い?

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 04:28:29.96 ID:lwpScTxo0

間違い
常時均等に近いトルク配分してる方がはるかに安定する

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 07:06:21.23 ID:FGcjGONE0

オープンデフならトルク配分が常時1:1ですなｗ
回転数的に安定しているかどうかは知らないｗ

二駆は駆動していない側のタイヤを引きずる(トルク配分としてはマイナス)であることに対して
生活四駆は滑ったら駆動すると言われてる側のタイヤにも常時プラスのトルクが掛かってるから
二駆に比べたら生活四駆の方が若干有利。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 11:37:06.33 ID:BbzhauhV0

そうか？
コーナリングで前輪滑った時に
FFなら問題ないが、4駆は後輪が押し込んで刺さったりスピンする恐怖が一層増すぞ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 12:04:55.06 ID:Wj4MpIVj0

それは有るかも知れないなぁ。
FFだと前が滑ってもある程度アクセル踏んで持つから後輪がいきなり動作したら怖い鴨。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 13:43:01.50 ID:lwpScTxo0

106 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 00:26:54.88 ID:NmehmHyY0 [1/3]
これはひどい。
マツダ新型アクセラ等に搭載されているエンジンの性能線図。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/518/238/t02.jpg

横軸の間隔を不等間隔にして、トルク曲線の形状をきれいに見せかけている。
特に最大トルク付近の間隔が２００！

110 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 00:41:07.41 ID:CD66CjXt0
>>106
これひどいね
よくこんな細工思いついたな
じっくり見たらすぐばれるけど

116 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 00:50:30.12 ID:NmehmHyY0 [3/3]
　　　０～１５００r/minは、横軸幅を過密にして、トルクが急激に立ち上がってるように見せかける。
１５００～３０００r/minは、横軸幅を粗にして、トルク天井部の幅が広いように見せかける。
３０００～５２００r/minは、横軸幅を粗にして、出力天井部の幅が広いように見せかける。

小細工もいーところ！
なんでこんな姑息な手段をするのか・・・
それに、最大トルク４２．８kgfmってのは、曲線上で凸部の部分でしかない。
カタログ値を高く見せるためでしかないわ。

122 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 00:58:20.09 ID:FzXhfIbI0
>>106 そのトルク曲線、ひどいね。
普段から正直に生きてる人間であれば、
そんな人を欺くようなことは、絶対に、できないはずだよ。
普段から嘘をついたり、誤魔化しを日常的にやっているから、
そういうトルク曲線の平気でこしらえることができたんだろうな。
これは氷山の一角かもしれないな。
もう、マツダは信用しない。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 13:43:16.31 ID:yYYkgVDe0

実際乗ってる人なら解るが
生活4駆はただのトラクションアシストだよ
走行中のコントロール性はむしろFFの方がはるかにいい
だから絶対ムリしないが鉄則

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 15:07:18.57 ID:N6U7ET4C0

生活四駆は走行中にフロントが滑ったら……とはよく聞くが、
そもそも滑ってる時点でダメじゃんw
滑らせるなよw

滑ったら車重の大きい常時四駆のほうが止まらないだろ
スキー場の近くで雪壁に刺さったり田んぼに落ちてる車はだいたい重たい常時四駆
俺のパジェロイオとかなw

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 15:11:24.20 ID:+bzA+nSy0

4DWだからいいですよって言ってもFFでもこれぐらい走れるからな
http://www.youtube.com/watch?v=SHE3IhuK_Sc

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 15:29:51.12 ID:B2WYG1bm0

>>521
滑らない前提なら4躯もクソもあるまい

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 15:31:24.67 ID:yYYkgVDe0

>>522
ミライース現象だぁ！

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 15:32:54.95 ID:FGcjGONE0

>>521
同一形状でFFと4WDとあるから車重の差を無視してFFの方がと言われがちなんだよねｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 16:00:21.31 ID:c4ohWF5A0

普段乗っているのは滑ったらリアが回る生活４ＷＤだからむしろ滑る事前提で走るようになったら安定した
おかげで軽の癖に冬場の燃費は5km/L
ＦＦのほうが滑った時の挙動が素直ってわかっているけどサイドが引けない最近の車は怖いんだよなぁ･･･

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 16:21:06.85 ID:Fhs7WOMS0

生活四駆の意味は発進時のアシストでしょ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 16:37:16.30 ID:FGcjGONE0

タイヤが滑るレベルになると直結4WDと同じだから、
発進時のアシスト云々としか考えてないと
後ろから押されて滑るとか発言しちゃうよねｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 16:44:29.58 ID:Fhs7WOMS0

生活4WDの仕組みの不理解や意識をしていないのが原因だろうね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 16:49:09.10 ID:Fhs7WOMS0

生活4WDをフルタイム4WDと呼んで常時四輪にトラクションが
50:50などで掛かっているかのような誤解を招かせている奴らも悪い。

ほぼFFで99:1でもフルタイム4WDと呼ぶからなｗ嘘は付いていないわけだ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 17:01:15.62 ID:yYYkgVDe0

そもそもプッシュアンダーがでるほど駆動力配分してないよ
フロントがグリップ回復するまでのアシストなんだから
仮に広い場所でアクセル踏み続けてビスカスバンプを続ければ壊れるし

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 17:28:32.07 ID:MMoC2fdX0

挙動を乱すのは分かっているが雪国の田舎の裏道を通る必要がある場合
ビスカスカップリングの生活四駆といえやっぱ有るのと無いのじゃぜんぜん違うわー
雪国は全て除雪されている？
そりゃ唯の妄想だ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 17:33:49.21 ID:Wj4MpIVj0

>>531
生活四駆ってのを乗ってないから判らんが、ビスカスハンプってさせるの？
エボやインプみたいな社外ハンプ設定のセンタービスカス使っていたら怖えぇぇと思うが。
昔の三ビスカスのサニー4WDみたいに固めのオイル使ったビスカスじゃないのかなぁ。

>>522のあんちゃん結構上手いな。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 17:37:09.96 ID:+bzA+nSy0

おばちゃんや高齢者でも乗ってるのに能書きたれてる人はどんだけへたくそなんだよｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 17:54:50.73 ID:yYYkgVDe0

いや生活4駆のアシストは特におばちゃんや高齢者の運転にはとっても有効だよ
ただそれ以上のモノではないって話で

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 18:13:34.77 ID:4z1f8kFO0

動画のミラの４ＷＤシステムの前身がサイバー４ＷＤのAUTOモードなのかな
積雪なら余裕であれくらい走れるが変に制御が入る時があるな特にアイスバーン
慣れかもしれないがむしろ制御なしの状態のほうがわかりやすく運転しやすい

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 18:18:18.35 ID:C3mf5foA0

>>530
馬鹿か？
滑ってる状態で発揮してる生活四駆なんだから
滑ってる前輪のトルク配分とか語ってもな
実際発揮してる駆動力で考えろよ

空回りしかしてないトルク99の配分がなんぼのもんじゃ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 19:06:05.46 ID:FGcjGONE0

配分云々というより、間に半クラッチが挟まってるようなものだから
比率で語るなという話。
無理してカタログに6:4()笑とか書いてしまうなという話ｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 19:15:32.35 ID:Fhs7WOMS0

文盲が居るな。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 19:19:45.66 ID:Wj4MpIVj0

>>538
そうなん？
自分はFF乗ってて下りコーナーとかで意に反して前が滑ったら
ステアそのままアクセルパーシャル～少し駆動掛けて前が曲がるまで待っているけど、
そんなケースは少ないのかなぁ？

メインが乗用常時四駆だから凄く気になる。
四駆の場合はステアそのままで大抵アクセルオンｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:28:45.25 ID:Zz5RJTLi0

情けない4WDが多すぎる
ttp://www.youtube.com/watch?v=f5tuxDj-m9k

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:47:42.32 ID:/JhlcSym0

デリカも出せよw

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 22:48:10.89 ID:FLPu/1/f0

>>541
すごいね、こう見るとまともな4駆ってスバルだけじゃないの?

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 22:50:02.40 ID:+siAASVO0

スバヲタはアホしか居ないの？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 22:58:27.39 ID:hSlV1AuW0

情けないようで逞しくもある

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 23:09:24.82 ID:V3bfR4BX0

スバオの前身　＝　「ダッシュ四駆郎のファン」

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 05:35:49.65 ID:NgrrdT8b0

>>540
すげぇテクっすねwwwww
カッケーっすねwwwww
もしかしてサンデーレーサーとかやってますかwwwww
マジすげぇっすねwwwwww

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 05:43:05.56 ID:xgrE2hRFP

>>546
スバオタは「違いのわかる自分」を演出するのが大好きなので
メジャーなダッシュ四駆郎じゃなくてミニ四トップのほうを推すだろうて

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 13:33:40.47 ID:G+igh0FB0

スバオタを打ちのめす動画は無いのか？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 13:41:36.08 ID:yo0Uj70+0

http://www.youtube.com/watch?v=itAaT9RaV60
http://www.youtube.com/watch?v=z_gseK09_pU
http://www.youtube.com/watch?v=vKWppPh6pF4
http://www.youtube.com/watch?v=y7iiX4NiDkM
http://www.youtube.com/watch?v=WTpFC1njOqo#t=7m18s

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 15:13:48.16 ID:G+igh0FB0

最後の奴は面白かった！
ただ正直クラスの違う車過ぎて逆によくそこに選ばれたと思うわw

同じ様なクラスの
CR-V,CX-5,アウトランダー,エクストレイル
辺りと比較して負かさなきゃ
スバオタヲ打ちのめせないだろう。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 15:17:11.46 ID:NkLC0M/q0

CR-Vは時間制限付き四駆でダメダメだったから、CX-5とアウトランダーだが
アウトランダーのS-AWCは他SUVとは世界が違う。
CX-5とフォレスターは仲良く底辺争いしてりゃ良いと思われ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 15:21:51.15 ID:NkLC0M/q0

ダメダメCR-VはITCCを導入すると良いと思われ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 15:51:03.90 ID:G+igh0FB0

じゃあCR-Vを除外した四種で比較したいな！

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 18:26:33.12 ID:3TswfsJI0

２つめの動画は最終的にユンボで吊り上げレスキューかな

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 18:42:17.48 ID:NkLC0M/q0

2つ目の動画、いくらオールシーズンタイヤでも雪山くらい出来るだろ。
昔乗ってたパジェロミニですら走れたぞ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 19:32:07.22 ID:NkOFCngu0

M+S専門タイヤと違うからねぇ、舗装重視のあのパターンじゃ下が泥の雪じゃ使えねぇわ

>555
ウインチで向き変えるだけでしょ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 20:46:55.39 ID:fuIsabzk0

>>549
>>502

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 21:55:43.32 ID:G+igh0FB0

>>558
圧倒的w三菱の技術は別物だな！

ただ見たいのはもっと乗用車的な奴の勝負が見たい！

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 22:02:45.60 ID:yo0Uj70+0

>>559
>>228

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 22:09:45.11 ID:G+igh0FB0

>>560
何で微妙にフォレスターだけMTなんだよw
やり直し！

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 22:12:40.09 ID:jhXDw/Cs0

http://www.youtube.com/watch?v=hp3dldAj-pw

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 22:26:15.12 ID:G+igh0FB0

>>562
本格四駆と町乗り四駆の違いがよくわかるな、なんとか勢いで突破しやがった。

その下のエクストレイルとの方が面白かったよ、足浮いて空回りするだけの虚しいの

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 22:30:49.19 ID:jhXDw/Cs0

スバルは四駆の設定率が高いだけで特に優れているというわけでもない

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 22:34:56.21 ID:G+igh0FB0

>>564
じゃあその設定率の差が雪国の評価に繋がったのか、それともオタの戯言か？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 22:35:59.79 ID:jhXDw/Cs0

戯れ言
実際は>>502

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 22:55:01.47 ID:G+igh0FB0

>>566
正直>>502は四駆スポーツ車の最高峰
ランエボとインプの戦いで勝敗が明確について面白かったが、そこに他社が入ってまともに勝負できる車も少ないだろ。

その評価をそのまま一般の車に結び付けるのは無理がある

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:05:01.65 ID:jhXDw/Cs0

一般的なアウトランダーにもランエボ譲りのS-AWC
フォルティスRAにはACD+LSD×2

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:12:52.70 ID:G+igh0FB0

>>568
三菱しか上げてないが、それ以外はスバルが倒せないのか？という事だよ。
今上げた車も装備で上げた程度で、実際での比較は見たことないだろ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:15:15.28 ID:NpLRYItZO

雪国の機動隊や消防ってほとんどパジェロだったりする。高速隊とかも。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:20:22.00 ID:jhXDw/Cs0

>>562でCR-Vにも劣っているじゃん

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:20:29.07 ID:ukVFLpuz0

>>570
意外とCR-Vも多いぞ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:26:37.80 ID:G+igh0FB0

>>570
エクストレイルも見たことあるな
>>571
あれで劣ってると見えるか？
パジェロ以外どっこいどっこいだろw

チンたら走行で諦めたフォレスターみて、CR-Vは最初から勢いつけて挑んでる。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:29:20.22 ID:NkOFCngu0

つか、泥競技をやったことがないホンダ車のSUVは舗装専用だろｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:33:09.75 ID:jhXDw/Cs0

http://www.youtube.com/watch?v=jfVb9nNTmAQ
http://www.youtube.com/watch?v=SMa7rafeT1M

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:41:46.73 ID:ukVFLpuz0

フォレスターやアウトランダーも舗装路専用なんですけどね

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 23:43:01.39 ID:G+igh0FB0

>>575
良いねぇ♪
アウトランダースゲーと思ったが２枚目があんま変わらんな。

ちょっと関係無い話に飛ぶんだが…
一般的には滑るような不整地での走行は前の車と同じラインを走らないのが鉄則なんだよな？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 01:58:24.80 ID:OlCxWfHc0

>>502
最終的には運転手次第なんだよな
腕と感と経験と技量と度胸
雪道なら軽でも下手な３リッターを相手にできるからな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 08:58:01.72 ID:uLfLaW0N0

せっかく4WDの装置を積んでるのに、普段から4駆になっていることを嫌う
ロ(略)グやデ(略)のような4駆は、2駆から4駆に切り替わるレスポンスを良くするために
前後で最終減速比を変えるという魔改造がされているから、
前輪が滑ってクラッチがつながった瞬間に前輪より多く回る後輪が
前輪を押し出すねｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 19:51:57.33 ID:ZOlmRjAg0

ナイスAWD
http://www.youtube.com/watch?v=Cupud2NuRq4

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 19:58:10.20 ID:ZOlmRjAg0

スケートリンクでフィギュア風の走行ができるインプレッサ、すごくね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 20:09:57.99 ID:iqJPeA0j0

>>581
すごいのはタイヤね

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 20:18:56.00 ID:XhOJ5MaS0

もう4駆はスバルが頂点でFAでしょ
2番手で三菱
常識だろ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 20:22:26.23 ID:iqJPeA0j0

>>583
路面がいいところしか走れない4駆の話ですか？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 20:29:57.51 ID:SDfUsGfq0

デモランなんて車は割と何でも良いわな

>>584
まぁクロカンだけが四駆じゃない
ランボルギーニがいつの間にか四駆メーカーだし

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 20:34:44.84 ID:iqJPeA0j0

>>585
レースで負け知らずってわけでもないしどうでもよくね？
関係ないけどクラッチとか交換するのすげーめんどくせーんだな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 21:28:55.65 ID:XqzrmW360

>>585
ごく普通の乗用車でも走る圧雪路であの体たらくなスバルはどう言い訳すれば良いでしょうか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:10:59.78 ID:YE1fxHpv0

F,C,RにLSD付いてこそAWDだろ。

オープンデフ()

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/31(金) 22:54:55.29 ID:zf9CePCDO

つ、つまりGクラス？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 10:45:23.52 ID:ndeDwWEr0

昔、4WD車を買うとき
スバルとトヨタで迷って、
車本体以外にもさまざまな点を比較検討して
トヨタになった。
スバル店もユーザーもあんまりいいイメージないし。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 11:42:34.54 ID:9zj/zj+k0

凍結路で久々FF乗ったけどちょっとトルクでかいとTRCあっても発進時空転ばっかでイライラするなほんと
あれならスタンバイ式でもあるだけありがたいよ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 11:57:42.99 ID:b4LMTwj10

昨日雨降って夜に凍結してたけど、FF坂登れなくて立ち往生してた
確かに北国だとスタンバイ式でもありがたいな

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 11:58:48.08 ID:oIqPhDr60

加減してアクセル踏めないバカ乙

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 12:07:53.50 ID:2Y7LtkBu0

>>593
本当に凍結してそこが坂道だったら、アクセルの加減なんかじゃ歯が立たないよ。
e-4WDでも助かるレベル。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 12:49:49.92 ID:QO49UCmJ0

昨日の朝の凍結ぶりは凄かったな
スタッドレスの性能だけではとても追いつかずVSAとスタンバイ式4WDが威力を発揮したよ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 13:07:26.67 ID:Gj17f/8k0

>>593の経験の浅さ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 13:14:30.46 ID:TwTYkgNv0

マニュアルだと強引にシフトアップしていけばトラクション減って発進出来るけどATだとキツイな

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 13:36:25.06 ID:lobYqao70

四駆だとタイヤの摩擦係数が上がると思ってる奴が多いような

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 14:05:48.45 ID:jCy66W450

>>598
バカｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 14:42:10.74 ID:lobYqao70

いや
私のまわり、そんなやつばっかなのよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 14:47:04.92 ID:uSyBpEi60

二駆では使われていないタイヤの摩擦もも使えるようになるからある意味正しい

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 15:08:35.93 ID:zpZZyFeN0

http://www.youtube.com/watch?v=PdB3ASFlBk0

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 17:38:53.71 ID:9zj/zj+k0

積雪多くて路面凍るとこなんて誰でも経験的に四駆指名買いだもん

たまに二駆でもいいかな～と思うけどこの時期乗ると甘い考えは即吹っ飛ぶな

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 19:06:07.43 ID:nVC1gjDjP

逆に言えば、登坂路でしか困らないので
年2～3回しか降雪しない地域の人間からすれば、FFスタンバイ式万歳となる

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 19:11:18.05 ID:4nLojaiD0

いくら高性能な四駆を作ろうともスバル三菱の売り上げがイマイチなのはそれだろうね

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 19:13:36.87 ID:ZHkqbd8O0

両社とも上向きじゃなかったっけ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 20:31:38.44 ID:OnAM0Pe/0

両社とも過去最高利益。

608 ：ハゲ：2014/02/01(土) 20:35:09.82 ID:0C5l6IUq0

>>175
昔はトヨタのi-Fourに乗っていた時があったが
スバルのレガシィあたりに乗り換えようと思っている
ところでこの両者の４ＷＤシステムって
乗っていて大きな違いを感じますか？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 20:43:47.24 ID:OnAM0Pe/0

凍結登坂路の発進時だけは生活4WDでいいから4WDが欲しくなる。
久々にFFに乗ったらトラクションコントロールが余計なお世話をしてくれてOFFにしたわ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 20:44:01.34 ID:7wba00Rl0

スノードリフトラリー　２０１４
http://www.youtube.com/watch?v=ggblWz6zMIs

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 21:10:33.04 ID:OnAM0Pe/0

>>608
システム的には大きな違いは感じにくい。
違いはトルク配分で車種グレードと設定による。
i-Fourのほうがリア分配が多いので好みによる。

ｽﾊﾞﾙのｼﾝﾒﾄﾘｶﾙAWDは3つ。
VTD-AWD 前45：後55
アクティブトルクスプリット AWD前60：後40
ビスカスLSD付センターデフ方式AWD 前50：後50
の常時分配型。

i-Fourは常時分配型で前後配分(割合30:70)して、
センターデフを湿式多板クラッチで電子制御(LSD機能)してる。

612 ：俺も禿：2014/02/01(土) 21:50:37.85 ID:R3bRJ6tg0

>>608
普通に乗っている分にはあまり変わらんと思う。

注意するのはスバル車って頭が入りやすいけど、
限界が判り難いから超えた時は運を天に任すしか無い。
他社四駆だと基本アンダーで限界が判りやすいけど。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 22:29:06.27 ID:OnAM0Pe/0

>>612
それ昔のVTD-AWD(前35：後65)だった頃では？
あの当時はフロントヘビーな割りに回頭性が良く、FR的なハンドリングのAWDで面白かった。
その後、安定性を期待されているとマーケッティングしたのか、前45：後55になった。

雪道やｱｲｽﾊﾞｰﾝではアクティブトルクスプリットAWD(前60：後40の)ほうが安定してた。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 22:42:20.88 ID:R3bRJ6tg0

>>613
俺の感覚が正しければ、今でも一緒だよ。
駆動配分とか関係なく、フロントが流れる予兆がなく飛ぶ感じ。

まあ、自分は基準がドアンダーの三菱四駆だからｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 23:45:26.18 ID:zA1KhBBS0

某氏が「曲がらない4WD車を2WDにしても曲がらなかった」と言ったのには笑った。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 00:01:08.32 ID:xGzFf/Cl0

ターマックギアで駆動力をリア寄りにしたエボはサーキットでイマイチだったんだけど
スバルはその辺上手くやってるのかな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 01:15:13.48 ID:tPZJgbXw0

スバルは「ＡＷＤ乗用車」で４０年以上の歴史を誇る老舗であり先駆者だから
経験が豊富なんだろうな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 01:19:49.15 ID:+B+kzF8s0

凍結路で久々FR乗ったけどちょっとトルクでかいとTRCあっても発進時空転ばっかでイライラするなほんと
あれならスタンバイ式でもあるだけありがたいよ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 01:56:55.92 ID:3cf0s3p80

>>612
上手くやっていないから雪上でトラクション抜けまくりな間抜けな車になるんだろ
乾燥路の上でFRチックと喜ぶ馬鹿向けに作ったゴミ車

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 02:06:55.15 ID:WCzMCIm/0

補助的なトラクションでいいんだからモーターで電子制御したほうがきっといい感じになると思うんだが

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 02:12:15.10 ID:3cf0s3p80

e-4WDみたいなのをお望みか？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 10:50:35.53 ID:B/U/5Pc90

お手軽に、「プロペラシャフト」とか「センターデフ」とか
ユニットをスパナで簡単に取り外せる4WDシステムでいいよ。
夏は取り外して2駆走行、
冬は取り付けて4駆走行。
で、タイヤのごとく、ユニット一式もディーラーで有料お預かり。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 15:10:06.48 ID:WCzMCIm/0

ホイールとかハブにモーター入れておけば交換とか取り外し簡単じゃないか

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 20:39:40.27 ID:b35er7lz0

後輪も駆動させればいいってもんじゃない

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 20:59:46.10 ID:yaU36LbX0

そしてバッテリーを使いきってFFに

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 22:09:51.14 ID:FyU5Kimr0

>>590
どこに重きを置いたんです？
ピンキリ問わず四駆はひとくくりで考えましたよね？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 22:16:56.46 ID:EqN+xgK/0

e-4WDは前輪が空転してからモーターを回す通常の制御の他に、
発進時などに積極的にモーターを回すスノーモードみたいなのも
あれば、評価は変わるんじゃないかな。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 22:27:23.21 ID:aCvb/nX/0

e-4wdは室内のスイッチをオンにしておくと30km/h以下なら常に作動しているはず

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 23:08:30.27 ID:+7HgOOsQ0

そうONなら必ず四駆発進する
空転する場面がほぼないし理に適ってる

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 23:10:16.11 ID:aCvb/nX/0

4WDを名乗らず雪道発進補助装置ぐらいの名前にしておけば評価されていたかも

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 23:12:42.09 ID:WCzMCIm/0

発進補助以外の機能ってあるの？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 23:24:08.82 ID:EoYHPHDd0

e-4wdは空転を検知し時速30km/h以下、一速の時にしか動かないよ
ただ空転を検知してから後輪を動かすまでが一般的なスタンバイ四駆より速いらしい

633 ：ハゲ：2014/02/02(日) 23:26:09.84 ID:lzvvi9cM0

>>504
> デュアルポンプって、常時四駆だったっけ？

頭大丈夫？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 04:13:13.82 ID:UG9yBshi0

>>633
からかっただけなんだけど

635 ：ハゲ：2014/02/03(月) 18:56:00.22 ID:vU3ly5YC0

>>634
情弱者の言い訳　m9(^Д^)

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 19:13:29.42 ID:UG9yBshi0

>>635
あ、そう
そんだけ？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 19:28:21.67 ID:fyg72tp90

4WDは、特殊用途を除いて
もはや一般人には無用の長物

638 ：ハゲ：2014/02/03(月) 19:47:33.23 ID:vU3ly5YC0

>>637
> 4WDは、特殊用途を除いては
> 一般人には無用の長物

砂利
砂
雨
雪
アイスバーン

フルタイム４ＷＤは便利ですよ…

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 19:51:53.25 ID:guSo5Epv0

最近のスノータイヤは高性能だから(震え声)

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 09:26:14.17 ID:Gdx5azmr0

２年めのスタッドレス＋四駆が最強

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 13:20:35.10 ID:WoXEHzHp0

e-4WDはドライ時に空転ゼロで穏やかに発進しても
スイッチ入れてるとモーター回るから駆動輪の空転は条件じゃないでしょ
スイッチ切るとクラッチも切ってるのか無音だから引きずってるでもないようだし

そうじゃなかったら日産もタイムラグ「極小」とは言っても「ない」とは謳わないはず

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 17:27:19.56 ID:fOsipX340

とうとうまとめにもなってんぞ

マツダのエンジン性能曲線の説明が詐欺じみていると話題にｗｗｗｗ
http://digi-6.com/archives/51907995.html

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 20:39:45.94 ID:uNb9Wggb0

>>641
カタログにスリップを検知したらと書いてあるらしいぞ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/380997.html

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 04:28:49.34 ID:LgMkIZZ50

>>643
いっとう最初に、発進時は常に一旦4WD状態になる、と書いてあるだろ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 13:12:15.68 ID:IKeUKUwC0

「奇声上げていた」　福岡市で車暴走、10台に次々と衝突
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/?id=6106162

このSUVなんだろう？
CX-5？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 13:20:02.12 ID:LbJ6OMLb0

>>645
イヴォーク

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 13:31:12.99 ID:EonBpQdo0

>>646
なにその奇声

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 13:33:26.46 ID:LbJ6OMLb0

>>647
イヴォーク知らないの？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 22:22:56.50 ID:PpsU1ZfKO

e4WD乗ってるけど>>644が正解だな。
逆に発進以外は基本２駆。
坂道でタイヤが空転し始めたらギアを１速に入れてやると30キロ以下の速度なら後輪が回る。
つまり発進以外は滑ってから任意で四駆に切り替えるイメージ。
普通なら滑ったのを車が感知して後輪回すのに、このシステムだと滑ったのを人間が感知して四駆に切り替えないといけないw

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 22:43:18.12 ID:w9RmiP5Q0

>>649
先代マーチe4WDの営業車乗るけど、明確にドライなとこ走るとき意外は、
4WDのスイッチ入れっぱなしにしてる。つまり降雪期はほぼ入れっぱなし。
どうせ30km/hなれば切れるしって感覚で。特に不都合も感じず。
営業車で取説なんて読んでないから、この運用が正しいのかは知らないw

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 00:25:16.39 ID:DLHf+cdIO

さすが技術の日産と言うだけあるよぬ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 06:55:52.68 ID:VJ41Bt390

>>648
エクス、ランダー、CX-5、フォレあたりの価格帯の国内SUVを検討してる層が
通常それらとの比較対象にあがらない輸入高額車を知らなかったとしても不思議はない。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 07:32:27.00 ID:G2Ccno3eO

レヴォーグの４駆システムってどうなってんの？
１、６はフォレスターと同じっぽいけど、２、０はトルク配分５０:５０？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 08:03:29.98 ID:z0/rSmmy0

>>652
イヴォークって高級って言うほど高くなくね？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 08:06:21.62 ID:dcTjVyIW0

高級車
高額車

高級店
高額店

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 08:11:31.45 ID:z0/rSmmy0

あー、流し読みしてたから一瞬意味わからんかったわｗ

にしても車体価格450～600万の車ってそこまで高額でもなくね？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 08:25:21.88 ID:Pen5Oqxc0

俺には十分すぎるほどの高級車だわ…生涯乗れる気がしない価格の車だ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 09:23:54.83 ID:z0/rSmmy0

>>657
一括で350万程度の車買う人なら残り150万程度をローンにするだけで買える
って思えばそんなんでもなくね？
俺も予算500万だったから残りローンでって考えたよ
納期やば過ぎて諦めたけどｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 10:26:28.92 ID:Tis7x+hH0

>>653
1.6Lモデルは、アクティブトルクスプリット
2.0Lモデルは、VTD-AWD

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 15:33:11.08 ID:tmR5tY150

>>655
確かに高級じゃなくて高額なだけだよな
輸入車全般
わからないやつは、アメリカとの販売価格差見るといい

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:05:40.50 ID:u9WMkPft0

アメリカは確かに裸の価格設定安いけど装備やエンジンで条件揃えると差はかなり縮まるよ

日本に入れない四駆版のラインナップが多いのはうらやましい

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 23:44:42.22 ID:VJ41Bt390

>>656,658
300万前後の車を検討している人達にとって、1.5倍～2.0倍の価格の自動車は、高額であると考えるのが自然なのでは？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 19:09:19.49 ID:wUFsBwU4O

>>659
いつも思うけど、スバルの四駆ってサーキットでの走行性能を重視してるくせにMT･ATの違いとかグレードの違いとかで四駆システムが変わるよな。
トルク配分が云々という観点から考えると四駆システムが違うと全く別の車になってしまうと思うんだが。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 19:22:36.78 ID:oGQ805S90

>>663
MTのクラッチ交換とか丸1日かかるぐらいばらさないといけないんだよな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 20:44:29.66 ID:bN1IZSXo0

サーキットでの走行性能追求しているのはWRXくらいだろ
ベストカーとかでやってる筑波アタック見て勝手にそう思っているっぽいが

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 20:49:55.11 ID:XgkvsE/D0

>>663
サーキット性能を目指しているのは、STIやだけじゃないかな。スポーツ性はVTD-AWDなんだろうが。
それ以外は、四駆としての安定性を重視してると思う。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 00:56:47.62 ID:uNyobutRO

フォレスターとかサーキット走ってる動画結構あるよね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 03:05:35.76 ID:0uzPkqHf0

ttp://youtu.be/iGccf_4XRj4?t=4m42s

雪道で調子に乗ってスピードを落とさない四駆
車間距離を開けないで自分が避けられないバン
坂道で虫みたいになってる高級車

雪の東京が全部詰まってるよ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 03:08:56.77 ID:95iPdopv0

四駆は普通じゃないか？
冬タイヤ装着なら

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 03:13:00.17 ID:T5dFOJ3q0

これ休日だからのんびりして見えるな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 07:36:40.50 ID:u5pf6O4tO

スバルと三菱以外の四駆は発進時にリア滑るやっぱり雪道はスバル三菱最強なのが分かった

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 07:38:37.69 ID:lISytQbh0

四駆のターン！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 08:08:30.38 ID:U5jcv+zH0

やっぱFRが一番弱いな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 08:20:01.78 ID:u5pf6O4tO

FR高級セダンが発進時にタコ踊りしながらガードレールにぶつかっていたスバル車乗ってるがノーマルタイヤでも発進可能だった

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 09:07:44.38 ID:uNyobutRO

>>671
やっぱ発進時から四輪が駆動してるのと、もともと四駆として設計されてるからリアにちゃんと過重かかるのがデカイと思う。
エクストレイルとかだとロックしないと発進は２駆だもんな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 09:15:16.89 ID:u5pf6O4tO

X-TRAILは20キロ以内なら安定感よく走るが、20キロ以上で走ってるとズッズズッズと滑る感覚あるこれは路面の雪の変化に対応できてないスバル三菱なら40キロでも安定感あるし路面の変化に片輪が対応して車体を真っ直ぐ維持している

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 09:18:08.98 ID:T5dFOJ3q0

お前の軽自動車なんだろ？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 09:49:11.92 ID:lISytQbh0

FRいい加減にしろよ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 10:02:57.92 ID:u5pf6O4tO

スカイラインのタコ踊り見て不謹慎だが笑ってしまったあのスカイラインがタコ踊りとはなんかタコ踊り始まるとパニック状態でアクセル踏みさらに暴れまくるみたいガードレールにぶつかって止まるパターンだなW

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 10:12:51.97 ID:N0c7dToE0

・レガシィ、レガシィ言ってるが乗ってるのはアルト
・ワーキングプア年収200万円代の50代
・精神病患者で精神病院に入院歴あり
・ホモでロリでどM
・犯罪歴あり
http://hissi.org/read.php/car/20140208/dTVwZjZPNHRP.html

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 10:54:24.09 ID:R1ISd6Lz0

>>668
楽しそう
冬タイヤのフルタイム四駆でこういうところ走ってみたい

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 10:58:47.66 ID:W7jAXoui0

>>676
スバルなんかは元々前後の駆動力が等分に近い配分になっているしね
やっぱりこういう車が一番安定するよ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:13:37.56 ID:u5pf6O4tO

スバルのMT車は常に前後50：50にLSD VDC装備にMT こらあ安定感あって当然な構造。電子制御は曲がりやすいが安定感では単純な機械式50：50には適わない
常に50：50トルク配分が最強なのは構造上当たり前

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:16:11.51 ID:fK99zHCkO

>>676
デフの制御の仕方じゃないかね？スバルはその辺ラリーで相当研究されてるから。
どうでもいいけどうちの近所の坂道雪積もると事故ってるのはいつも四駆。
皆さん過信せず気をつけて。特に下り。

685 ：ハゲ：2014/02/08(土) 11:25:34.30 ID:yM4ofnRs0

フルタイム４ＷＤスタッドレスの
楽しさを一度体験しちゃうと
２輪駆動はゴミクズに感じるね…

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:26:50.67 ID:u5pf6O4tO

下りは四駆でも滑る。上り途中で止まり再発進はかなり厳しいが、スバル三菱は普通に再発進できたのには驚きだった。ほとんどの車種はタイヤ空回りして下がって行く色々車種乗ったが、雪道最強はスバル三菱アウディの右に出るメーカーない

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:29:55.45 ID:uNyobutRO

散々叩かれてたスバルがなぜか急に誉められ出したw

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:38:53.43 ID:u5pf6O4tO

今日みたいな雪道でスバルの凄さが分かった人いたからでしょ？
ハリアーとフォレスタ乗り比べたらわかるハリアーの発進て急発進みたいになるけど１速のギア比が短いと思うトヨタは出だしだけは速いからね

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:49:45.81 ID:T5dFOJ3q0

雪国で普通にＦＦが走ってるから

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:50:12.98 ID:0WPVRvVx0

四輪でギア比をショートとか言う奴、初めて見た

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 11:54:49.95 ID:u5pf6O4tO

１速ギア比は3.000は欲しいよな。3000回転までじわりじわりロー発進できるからね

692 ：ハゲ：2014/02/08(土) 11:58:07.79 ID:yM4ofnRs0

>>688
今日みたいな雪道でスバルの凄さが分かった人いたからでしょ？
ハリアーとフォレスターを乗り比べたらわかる
ハリアーの発進って急発進みたいになるけど
１速のギア比が低いと思う
トヨタは出だしだけは速いからね

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:02:11.41 ID:DGgRtkRi0

４ＷＤの好きなヤツ、知識人出てこいや！！

質問質問！オフロード車の車高は高いのにデフとかが車軸と一緒なのだからいみなくない。
http://jp.autoblog.com/photos/volkswagen-amarok-polar-expedition-photos/#!slide=2191291
見たんだけど車体が上にあるけどデフなどの車軸がタイヤホイールの中心にあるから
車体は車軸のちょっと上ぐらいでいいんじゃない？
悪路走破であそこまで車体を上げる必要あるのかな？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:03:59.61 ID:T5dFOJ3q0

>>693
タイヤのサイズもちがうからな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:12:15.87 ID:HioAfPBd0

圧雪ならFFでいいだろうけど、一気に積もってまた溶け出すと轍になって大変だから四駆にしてる。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:15:48.26 ID:u5pf6O4tO

雪道じゃなくても四駆のが安定感あるのは当然だから四駆にしている

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:26:21.79 ID:0WPVRvVx0

4WDだと轍から這い出ようとする癖が強いけどな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:30:39.65 ID:N0c7dToE0

>>696
★【一種】教習所で普通免許を取る143号車【二種】
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2014/02/08(土) 10:58:28.30 ID:u5pf6O4tO
おちんちんの写メとか見てくれる人いたらLINE下さい
見られて喜ぶ変態53歳です
http://hissi.org/read.php/car/20140208/dTVwZjZPNHRP.html

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:31:46.62 ID:W7jAXoui0

スバル四駆の素晴らしさはこの動画で分かる
http://www.youtube.com/watch?v=pMkyMmTEVMQ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:40:12.22 ID:T5dFOJ3q0

>>699
http://www.youtube.com/watch?v=iSj9UEVYI8o

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:57:32.22 ID:s4f7JnlH0

スバルの四駆が最も素晴らしいのかどうかは知らないけど、スキー場に通ってて、難所と呼ばれる峠も中古のボロレガシィ+安物のピレリスタッドレスという組み合わせでスタックすることなく、チェーンも巻くことなく安定して辿りつけているので満足してる
下りでも危ないシーンにはならないので、よくわからないけど、下りでも悪くないんだろう

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 13:05:44.63 ID:u5pf6O4tO

下りはスバルでもタイヤロックしたら滑るのは他社メーカーと変わらないて意味。俺もスバル車だけど上り下りでスリップしたことはない。広い駐車場でアクセル踏みながらハンドル切るとその場で駒みたいに回って楽しかったリアは滑ってフロントは支える感じかな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 13:10:54.32 ID:u5pf6O4tO

スバル車乗ってたら発進はアクセル普通に踏んでも真っ直ぐするものだと当然のように思ってしまうが
FRで普通にアクセル踏むと凄いことになる。FFならフロントが暴れて危険なんちゃって4WDなら車体斜めになる常に4WDが大事三菱は電子制御だからスバルより劣るかも

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 13:14:21.03 ID:UjwYnVs/0

昔の商用カローラバンは50：50の地味に本格フルタイムで良かった。
デフロックも付いてたしな。

燃費はよくなかったけど。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 13:14:59.79 ID:UjwYnVs/0

カローラ四駆、何故退化してんだろ・・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 13:17:07.34 ID:UjwYnVs/0

三菱のアクティブトルクスプリットはわざわざITCC冷却して少しトルクかかってるから実質フルタイムと変わらんかも。
多分他社のITCC採用車と較べても反応早いと思われ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 14:01:18.20 ID:u5pf6O4tO

電子制御はコーナーをスムーズに回るにはよい
ランエボとインプレッサは一長一短なわけアウトランダとフォレスタも一長一短

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 14:56:23.70 ID:95iPdopv0

>>705
必要ないと言うことなんでしょうな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 15:21:21.58 ID:dviEuG9T0

>>704
ﾊｲﾏﾁｯｸ4WDか。
あれは機械式センターデフで常時50:50にして、LSDとして電子制御多版クラッチだからね。
複雑、高い、重い、燃費悪い、ユーザーがそこまで求めていないでVフレックスになってしまった。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 15:40:27.84 ID:ajxioy3k0

そりゃ商用車にACDやDCCD並のシステムはいらんわな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 15:45:05.22 ID:v0dey3ri0

つまりトヨタ、日産あたりは儲からないからやらないだけで菱スバ程度の四駆は出そうと思ったら出せると

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 16:01:22.30 ID:UjwYnVs/0

単純にコストの問題

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 16:05:48.22 ID:UjwYnVs/0

アクティブトルクスプリットもITCCをランダーみたいにしっかり冷却すればどのメーカーも性能そんなに変わらんくなるんじゃね？
常時四駆の駆動配分ではないといっても普通に使う分には十分だと思われ。
ESPもそんなに差がないしな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 16:26:56.88 ID:BMlxmQUI0

スバルだから雪に強いとかはない
センターデフを持ったまともな四駆ならどれも似たり寄ったり
ただトヨタみたいにコスト優先でウンコ四駆にしないのが偉いのだ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 16:30:54.24 ID:u5pf6O4tO

フォレスタはセンターデフある？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 16:44:54.55 ID:U5jcv+zH0

>>715
現行のはないんじゃないか？
先代のsエディションだかはあったと思うけど

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 16:58:46.77 ID:R1ISd6Lz0

>>715
MTとATで四駆の方式が違う
MTならセンターデフ付き

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 17:06:16.63 ID:u5pf6O4tO

フォレスターて１速で3000回転でシフトアップするが、他のSUVもこんな感じ？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 18:19:16.67 ID:8BGFHDVc0

>>717
めんどくさいことしてるな
何か意味あって作り分けているのか

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 18:51:54.45 ID:MleP9CTKO

AWDインプレッサ1.6Sマニュアルおすすめ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 18:55:41.10 ID:u5pf6O4tO

インプレッサ1.6は遅いからフォレスタ2.0NAのがよかった

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 19:55:03.49 ID:sOW1R6Gh0

>>719
つhttp://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd06.html

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 21:43:42.17 ID:r8173aqY0

>>720
MTはビスカスLSD付きセンターデフ方式だから
VDCは付いてるのにブレーキLSD制御がされないので、なんちゃって4WDと変わらない。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 22:35:11.63 ID:Fmurk/wI0

3世代VDCに変わってからMTも若干マシになったような？
http://youtu.be/HuxyT2qy0W0

でもギアに左右されるからAT以下だろうね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 22:44:45.24 ID:HioAfPBd0

>>723
滑ってから四駆になるような、生活四駆やCX-5・エクストレイルよりはいいんじゃない？
スバルのアクティブトルクスプリットは、一応常に四輪は廻ってるはずだしさ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 23:00:23.54 ID:Fmurk/wI0

アクティブトルクスプリットは生活四駆っしょ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 23:12:49.45 ID:kq7PS4jZ0

ロックなし作動制限なしセンターデフ式VSビスカスカップリング
どっちが偉いの

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 23:20:45.72 ID:0WPVRvVx0

>>726
GT-Rは生活四駆だと・・・

>>727
何らの差動制限のないセンターデフ方式なんてあったか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 23:29:29.57 ID:O4D6VvWS0

そりゃロックなし作動制限なしセンターデフ式の方がマシだろ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 00:23:01.44 ID:yiAC3zqS0

四駆といっても止まるときは二駆と一緒です
雪国で事故ってるのは四駆ばかりです
過信しないようにしましょう

っていういかにももっともらしい書き方をいたるところで見るが
四駆乗ったことない奴が一生懸命想像したのがよくわかるよな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 00:53:50.49 ID:Hgj4ORJ20

生活四駆なんだろうな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 01:14:25.71 ID:2S+ui73p0

ビスカスみたいな生活四駆は走り出したら只の錘だからな
滑るような状況になったら意味が無い

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 01:42:28.17 ID:VEByLZib0

今日はビスカスカップリングでもトルクスプリットいいから四駆欲しいと思った東京のさ最果てのFR乗り。

スタッドレスじゃまともに走らなかったから、チェーン巻く羽目に。それでも数回スタック。

二駆の車はチェーン巻いてるか、スタッドレスだけだと登りで立ち往生してた。

SUVやミニバンの四駆と思われる車はスイスイ。ノアボクとかアルベルはビスカスだっけ？
それでも登り坂や腹擦る様な雪の深い所をスタッドレスだけでスーッと何事もないように走ってて羨ましかった。
こっちはケツフリフリ。ケツ降らないようにアクセル緩めると雪の抵抗で失速するし。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 01:48:41.66 ID:qhbOwuiv0

>>729
それだと1輪浮いただけで全駆動力を失うけど、
VC式なら前輪が浮いても後輪が、後輪が浮いても前輪が駆動を持つから、
VC式の方がマシでは

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 05:43:05.18 ID:/tOuaTHS0

ALLMODE4×4はスロットルONでトルク伝える
発進時はトルク10～20くらい？
だから滑ったら四駆じゃなくて、トルク伝達量を上げるみたい
ただ、ロックでもスロットルOFFでトルク途絶えるのが残念

YouTubeで見た

736 ：ハゲ：2014/02/09(日) 06:59:28.99 ID:Eq3VAQ5o0

>>733
>ノアボクとかアルベルはビスカスだっけ？

ノアヴォクシーは電子制御４ＷＤだということを
知らない情弱者がいるようですね…

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 07:33:09.66 ID:8yLwIc/zO

ビスカスで十分ですよ。雪国なら。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 07:38:38.55 ID:jcBJICUy0

近所のデリカD：5が雪に負けて前の道を雪かきしてる

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 07:45:28.67 ID:z6E03uCw0

動いてるところ見たことない停めっぱなしの近所のランクルが夏タイヤで出かけていったw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 07:45:34.99 ID:C6lnH6MT0

アテーサE-TSやビスカス生活4WDのような
プロペラシャフトにクラッチがはさまれてる4WDは
クラッチ部分にクラッチのトルクの伝達量を
上回るようなトルクが掛かるまでは直結と同じなんだって。

>>738
雪かきは昔からデリカの仕事だろ？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 07:47:25.37 ID:C6lnH6MT0

>>739
廃車前の最後の大仕事？ｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 07:49:58.29 ID:N8/F8U6vO

フルタイム4WD センターデフLSD VDCのMT車が機械構造上は最強なんですよ皆さんは素人の考えですね。左右前後バランスがよければデフロック必要ありません。スバル車が理想的なバランスですね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 08:00:39.47 ID:z6E03uCw0

>>742
前後バランスが大事！
http://www.youtube.com/watch?v=iSj9UEVYI8o#t=2m25s

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 08:36:23.26 ID:N8/F8U6vO

以前はスカイライン乗ってましたがタコ踊りの恐怖を経験してからフォレスタに乗り換えました。安定感が全く違い大満足です

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 09:16:05.79 ID:z6E03uCw0

スタッドレスのFR（BMW M3）対ノーマルの4駆（スバルフォレスター）
http://www.youtube.com/watch?v=STaximkaQxo

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 09:19:17.10 ID:2lBLT50t0

Acura 2012 TL SH-AWD Snow Drift　http://www.youtube.com/watch?v=sjCNM-ahntE

Acura SH-AWD traction test: ACURA MDX vs. Infinity JX35　http://www.youtube.com/watch?v=KqzTsuPiTVA
Acura SH-AWD traction test: ACURA MDX vs. Lexus RX350　http://www.youtube.com/watch?v=qRQTMf1DddA

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 10:15:16.97 ID:e+Piufaw0

>>734
ビスカスは単体なら作動すると直結状態だっけか
でもLSDなきゃどっちも一緒

748 ：ハゲ：2014/02/09(日) 10:36:57.45 ID:Eq3VAQ5o0

>>733
>ノアボクとかアルベルはビスカスだっけ？

ノア
ヴォクシー
アルファード
ヴェルファイア
エスティマは
電子制御４ＷＤです

749 ：ハゲ：2014/02/09(日) 10:38:14.55 ID:Eq3VAQ5o0

>>739
> 近所のランクルが夏タイヤで出かけていったw

別に面白くないけどね…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>739
廃車前の最後の大仕事？ｗ

なにがおもしろいのかわからない…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>744
以前はスカイラインに乗ってましたが
タコ踊りの恐怖を経験してから
フォレスタに乗り換えました。
安定感が全く違い大満足です
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 11:43:37.63 ID:HaWvCxHv0

スバルインプレッサ WRX、雪でスタックした警察車両を救出…米国［動画］
http://response.jp/article/2014/02/09/216826.htm

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 11:44:07.85 ID:HaWvCxHv0

ミスった(´・ω・｀)

スバルインプレッサ WRX、雪でスタックした警察車両を救出…米国［動画］
http://response.jp/article/2014/02/09/216826.html

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 12:00:29.63 ID:6hN8eW9U0

4WDは重い
走っていても重い感じがする
動きも鈍いし

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 12:32:08.22 ID:06Br+YLz0

VCってよくオイル漏れないなと感心する

>>747
横滑り防止装置を活用して空転する車輪にブレーキをかけるようにすれば
LSDがいらなくなる(単なるセンターデフで済む)よ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 12:53:49.88 ID:t3R9EqHf0

大トリはやはり雪道の王者
http://www.youtube.com/watch?v=Ucxx8e52fiw

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 13:35:01.09 ID:x7LeSgme0

ビスカスの寿命って使わなきゃ（後輪駆動させなきゃ）長持ちするもんなの？
それとも定期的に交換せにゃならんのかな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 13:44:50.17 ID:cj/HW+mk0

スタンバイ四駆に負けるスバルに道民もびっくり
http://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 14:34:55.11 ID:LFQ/56lBO

>>751
スタックしたトラックを引っ張る動画も有名だよなw

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 16:10:19.37 ID:jp2mG6bN0

パッシブのトルクスプリットはない方がマシと思うこともしばしば
空転しなければ四駆にならないので大雪の中では墓穴を掘りながら進むようなもの

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 17:03:08.13 ID:vogJsB2U0

50cm程度の積雪量ならスタンバイ式4WDで十分であることを昨日確認した

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 17:06:01.66 ID:HaWvCxHv0

>>757
フレーム逝っちゃいそうな気もするけどな。

>>756
またこの動画かよ。ABSも付いてなきゃ仕方ないんじゃない。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 17:07:36.92 ID:cj/HW+mk0

ストレートのトラクションにＡＢＳは関係ないｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 17:57:57.95 ID:ihUzklJE0

ずいぶん前から時間が止まっているんだなｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 18:08:12.99 ID:cj/HW+mk0

時間の経過も関係ないな
この頃のスバルは四駆ではなかったのか？
低重心でもバランスの良さもなかったのか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 18:13:24.22 ID:IXG7JXtz0

センターデフ+VC>>>>>>>DCCD()

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 18:15:26.11 ID:C6lnH6MT0

>>764
DCCDは機械式LSDとのハイブリッドになる以前となった以後と分けてくれよｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 20:19:07.08 ID:2TX5o4vT0

都心に住んでて四駆なんて無駄って思っても、今回みたいな日は
安心な四駆にしたいとつい思ってしまう
でも冷静に考えてみれば１日外出控えればいいだけなんだよね
しかも１年にせいぜい１回だし

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 20:27:35.30 ID:Hgj4ORJ20

ﾒｶﾆｶﾙなFﾍﾘｶﾙ、ｾﾝﾀｰﾃﾞﾌ+VC、ﾘｱﾄﾙｾﾝでええやん。コスト掛かるけどな。

横滑り防止装置義務化の影響で電子制御ほうが相性いいのは分かるけどさ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 21:13:08.32 ID:eqKfPeiv0

ところがエレキの塊であるレクサスLS600hの4WDシステムは
前後等配分のセンターデフ＋トルセンLSDで、純粋なメカ制御だったりする。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 21:14:06.19 ID:VFjocEOq0

興味深い話だな

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 21:18:32.25 ID:eqKfPeiv0

LS460のAWDも同じだが、これらの車はアクティブトルクスプリットですらない。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 21:41:49.35 ID:eqKfPeiv0

適材適所なのだろうが、GT-Rも33と34はリアLSDが電子制御だったけど、
35では単純な多板式。
改造を前提としたと考えることもできるが、35の改造お断りポリシーを考えると
その考えは多分的外れ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 22:00:36.37 ID:C6lnH6MT0

パワーがあるから磁力の電子制御ではガチに締められないし、
油圧液圧の電子制御では締めたいタイミングで締まらないし
というところじゃね？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 22:37:04.78 ID:zHr1FtuR0

油圧だからレスポンスが悪い
電磁クラッチだからハイパワーに対応できないわけではないだろう
三菱はACDを開発するとき油圧のレスポンスを心配したそうだが実際は速すぎて落としたぐらいだし
スバルもハイパワー車にDCCDを使ってる
エボインプみたいな競技車輌でもない限り機械式でも十分という事じゃないかな

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 23:18:26.97 ID:jp2mG6bN0

センターデフ+ビスカスカップリングの車から乗り換えたんだが、
FFベースのアクティブトルクスプリット4WDでは除排雪によって
出来た道路と自宅敷地内駐車スペースの段差に苦労する
フロントが空転して初めてリアにトルクが行くんだけど、フロントは
盛大に空回りしてて実質FRで上ってるようなもんだわ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 23:20:07.98 ID:jp2mG6bN0

実感としてFF+パッシブトルクスプリットは無に等しい

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 00:48:58.57 ID:tHaDp/mK0

>>775
>>758,774,775をまとめると、
FF ：前輪空転して進めず。
パッシブ：前輪空転したあと四駆に。(四輪で進む？後輪だけで進む？)
アクティブ：前輪盛大に空転して、実質後輪だけで進む。
常時四駆：ちゃんと四輪で進む。

これだけを読むと、
FF ＜アクティブ ≦ パッシブ＜常時四駆。
>FF+パッシブトルクスプリットは無に等しい
の結論に至るロジックがわからない。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 00:54:43.75 ID:enB8Nuw60

買ってから5年雪道をほとんど走る事のなかった愛車キャミを8年落ちのブリザックREVO-1で満足する程に走り回って来ましたが、コントラーブルで（・∀・）ｲｲ！

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 00:56:35.95 ID:puzEfb1K0

今は昔の直結四駆の時代と違って賢い電子制御で滑った時でも4輪別個に
最適制御して安定化させてくれるから、四駆過信するな・・ってのも過去の
話になってくるかな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 01:58:27.18 ID:KZvc5Lyi0

四駆は過信していいと思うよ。
ただ、タイヤは過信するな。スパイクタイヤはもうない。
夏タイヤよりは数段良いけどスタッドレスなんてたかが知れてる。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 02:02:08.84 ID:KHN4fcD/0

キャタピラで走ればいいねん

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 02:05:16.73 ID:KZvc5Lyi0

キャタピラで走れるなら走りたいわ。
チェーンみたいに簡単に取り付けできるキャタピラタイヤカバーみたいなのがあれば最高だわ。
なお、すぐ道路がガタガタになるからという理由で増税されるもよう。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 02:26:25.54 ID:KHN4fcD/0

ビスカスって伸び縮みするの？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 07:24:34.06 ID:tnnMSjfl0

舗装の荒れた雪道を
アウトバックがプラドを煽ってたんだけど同じ四駆でもそんなに安定感に違いがあるの？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 07:35:00.43 ID:IwkWCi5z0

油圧の上がり方と下がり方が対称でないとか。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 07:37:57.95 ID:eQu1WBsy0

重心の違いじゃないかな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 08:01:35.79 ID:bVFKsyLE0

>>746
2014 Honda Ridgeline Snowy Off-Road Review
http://www.youtube.com/watch?v=edaUhu9UKxY

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 09:34:58.28 ID:iOCEE0NG0

「四駆を過信」などいきなり精神論もってくる奴は降雪すると慌てるとこにいるか雪道童貞
積雪地なら誰だって車と状況に合わせて走ってる

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 11:19:08.84 ID:KHN4fcD/0

煽っても
安価が付かぬ
虚しさよ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 11:21:51.59 ID:ZfMC2f1jO

プラドよりフォレスタのがコーナーは安定していた

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 11:29:32.95 ID:xQXDbJgj0

スバルｗ
http://www.youtube.com/watch?v=E_b-GjXi1qU

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 11:30:40.71 ID:tnnMSjfl0

>>790
それは車が悪いんじゃなくて
ノーマルタイヤで走ってる運転手が馬鹿な事例

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 12:08:18.49 ID:mO3Uus/G0

>>790
どのメーカーの車も、夏タイヤでこんな道走ってたらこうなるわ。
動画の説明見てこいよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 14:43:55.19 ID:KHN4fcD/0

タイヤの性能が一番大事なんだよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 14:56:09.27 ID:nzhcqI6g0

この動画に限っては　使えない度合いは

運転手＞＞＞タイヤ＞四駆＞スバル

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 15:26:38.73 ID:6nsDMq/sO

>>794
ランクルかランエボにノーマルタイヤで同じ道走ってみろよ
絶対まともに走れないから。
FF＋中華ｽﾀｯﾄﾞﾚｽなら余裕の道。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 15:44:41.27 ID:Vz9NIPj30

しかし四駆＋スタッドレスだとバンパーくらいの高さの新雪なら余裕で突貫可能
ポンコツカロバン四駆＋中華スタッドレスですらモリモリ突貫できる。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 15:58:44.48 ID:ZfMC2f1jO

ノーマルタイヤでもMTのフルタイム4WDでゆっくり走行なら大丈夫でしょう
下りでもエンジンブレーキきくし ATみたいな現象にはならないと思うが

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 16:08:48.02 ID:1v2nxEhQ0

今どきMTって商用車のバンにでも乗ってるの？
タクシーやバスだってATに切り替わってきてるのに

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 16:13:11.46 ID:ZfMC2f1jO

高性能な車はMTあるけど、MTのが雪に強いのは事実なんだよ以前まで4AT乗っていたが発進で溝に突っ込んだからね微妙なアクセルワーク必要それにRでバックしてDにするの忘れて前進しようとしたりやはり事故は起きやすい

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 16:19:50.64 ID:x62Z65Ch0

MTじゃないとヤバイレベルの路面を走る機会がある人は黙ってMTが吉。
除雪車の仕事が遅いとかそんな僻地に住んでいる人はな。
それ以外の人間はATで充分だと感じる程度の所に住んでるんだろ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 16:50:10.66 ID:Vz9NIPj30

ジムニーみたいなデフロックや副変速機が付いたやつなら分かるが・・・

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:02:41.70 ID:KHN4fcD/0

パドルシフトのMTモード使えばいいのさ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:06:23.09 ID:tnnMSjfl0

>>802
それを使ってもやっぱAT
微細なクラッチワーク使えるわけじゃないからなぁ

まぁ俺は四駆のATで困った場面がないから良いけど。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:11:50.11 ID:bVFKsyLE0

里山の親方「ジムニー」の実力　http://www.youtube.com/watch?v=XxPnPEuBkIk

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:20:27.56 ID:Vz9NIPj30

http://www.youtube.com/watch?v=UwhpMPLrCmc#t=04m35s
ビーゴにもウィンチ付くんやな。
以外やわ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:25:27.63 ID:xQXDbJgj0

>>805
http://www.youtube.com/watch?v=eISgRyJOcak

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:59:02.86 ID:ZfMC2f1jO

ATはアクセルブレーキ踏み間違えありね、衝突した時なD入れたままだからね、衝突しても進もうとするね危険ね

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:59:48.57 ID:KHN4fcD/0

>>803
なれない路面のクラッチワークは疲れるよ
近間だけならいいけど長い雪道だとまずミスる

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 18:07:59.08 ID:GfJBgePC0

>>790
これは2.0NAだから、オートマだったらトルクスプリットのグレードだね。MTならセンターデフ式だけど。

低速のアクセルオフでFF状態でしょ。リアロックしてるし。

けん引や四駆非対応の車検レーン入る時用にスペアヒューズを特定の空き場所に刺すとFFにできる奴だよね。

同じくトルクスプリットの34GT-Rの車検で、車高が低いからと四駆非対応のレーンに案内されて、
スピードテストは免除されたけど、俺も検査官もうっかりして前輪のみ、後輪のみで
ブレーキテスターに乗ってしまったけど、
その状態ではタイヤ回されても四駆にならなくてテスターから車飛び出ないで済んだ。

このレガシィもそんな状態でしょ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 18:55:47.11 ID:KHN4fcD/0

MTに電子制御は似合わない

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 18:59:13.35 ID:nzhcqI6g0

>>795
一昨日の関東がほぼ同じ状況だったけど、問題ないよ。
路面見てればアスファルトのところが凍っていないの判るじゃん。

シャーベットになり過ぎで排雪が悪いのは理解するが、
運転手が雪道でやっちゃいけないことばかりしている。
滑ることが前提で走ればタコ踊りなんかしないで済む。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 19:15:04.97 ID:EGrPHsMh0

>>805
似たようなフレームの新しいパジェロでもやってるし、案外なんとかなるのかもね
ラダーフレームとモノコックが一体になってるらしいから普通のモノコックよりマシかな？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 20:13:57.55 ID:ZfMC2f1jO

だからセンターデフロックのMTが最強

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 20:36:03.95 ID:bVFKsyLE0

スバル車を含むFRベースの四駆の基本的な特性は>>804の動画が示す通り。

ターボ車のエンジン出力特性なども考慮すると、
軽四ターボのジムニーと加給スバル車の挙動の限界特性はよく似ている。

FRベースの四輪駆動車は、
上り坂の頂上付近の凍結路面、勾配の付いた橋梁の上での部分凍結などに際しては、
FFベースよりもスピン事故が発生しやすいと言える。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:02:29.95 ID:bVFKsyLE0

細かい事を言うと、リアにLSDを入れている改造したターボ車のスバルは特に危険。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:18:43.10 ID:ZfMC2f1jO

だからフォレスタはFFベースの4WDにしてるわけかレガシィGTとフォレスタNAはフォレスタのが下りでもリア滑る感じなかったレガシィGTは下りでリア滑る感じだった出だしの軽さはNAだな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:53:11.17 ID:c/MXcmV90

スバルのＡＷＤは生まれた時からＦＦベース
(１９７０年)

日本の自動車技術240選 - 自動車技術会
www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:03:00.46 ID:1O2strx/0

スバルのAWDでフロントがオープンデフのものとLSD入り(トルセン？)のとがあるけど大差あるのかな？
リアとセンターにはLSD(ビスカス)があるとしてね

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:13:35.84 ID:nzhcqI6g0

>>818
車輪が浮かなきゃ普通に走るには殆ど関係無いと思う。
Fプレート式　Cビスカス制限　Rプレート式　が現状では直結以外で最強

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:22:42.78 ID:ZfMC2f1jO

センターデフLSDは片輪が滑っても車体は真っ直ぐに進む LSDなければ車体斜めになりスピンするよこれはスバルしか採用してない

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:38:15.44 ID:iOCEE0NG0

エンジン荷重が駆動輪上に掛からないFRがトラクション失いやすいのは当たり前
スバルのハイパワー四駆が均等か後ろ寄りにしてるのはトルクステア嫌ってのことだと思うが

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:44:28.62 ID:GLc7dP0w0

>>821
ぐぐったら出てきたよ。

BH5B Brighton(4AT,ｱｸﾃｨﾌﾞﾄﾙｸｽﾌﾟﾘｯﾄ）
前軸重790Kg　後軸重630Kg

BH5D E-tuneⅡ(4AT,VTD）
前軸重880Kg　後軸重650Kg

BL5A GT(5MT)
前軸重830Kg　後軸重580Kg

BP5D GT spec.b(6MT)
前軸重870Kg　後軸重630Kg

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:46:20.67 ID:nzhcqI6g0

>>821
トルクステアって？　スバルは元々等長じゃなかったかな。

居白にトルクを振るのはステアリング角が取れないからアンダー対策だと思ってた。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:50:23.30 ID:ZfMC2f1jO

>>822理想の重量配分だな、これにフルタイム4WDだから最強水平対向のおかけでダンパーストロークが広い

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:51:37.77 ID:EGrPHsMh0

低μ路だと確かに重心から遠い駆動輪は使い物にならんが、スバル車の想定はオンロード
前後方向の荷重移動が問題になるぐらい加速させるなら、FFよりFRがマシ
んでもってそれ以上を狙っての四駆だろうて

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:59:15.12 ID:GLc7dP0w0

>>818
スバル四駆はWRX以外、全てフロントオープンデフですよね。
リアLSDも、SHフォレスター、BR/BMレガシィの代から無くなり、現在は後輪もオープンデフです。

>>820
センターデフにLSDの無い現代の自動車なんて存在しません。
しかも、現在のスバル車のほとんどにはセンターデフがありません。
センターデフLSDが無い四輪駆動車の典型的な挙動は、
斜め走行やスピンではなく、空転輪からのトルク流出による失速やスタックです。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 23:02:31.13 ID:sDjyTcHh0

前輪、後輪どっちがベースとか関係ないないぞ
極端なのがハイエースの四駆
前軸重1300kg位でセンターデフから当分配
今回の大雪までこんなに雪に強いとは思ってなかったｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 23:14:55.77 ID:V4ccKG9q0

ｴﾚｷの塊ともいえるレクサスLSﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞもセンターデフ式+トルセンLSD方式のAWDだしな。

意外なことに電子制御を一切介さない完全メカニカル方式。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:24:44.31 ID:5FlC3Hco0

スバルのVTDはかなりロック率高かったなあ。

低μ路ではほぼデフロックまで行くのはいいけど、
乾燥路の車庫入れとか低速で路地曲がる時のタイトコーナーブレーキング現象が強かった。

不等配分による所も大きいだろうけど、乾燥路でもセンタービスカスLSDのMTより四輪ドリに持ち込みやすかった。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 01:55:54.79 ID:wJNdDhNc0

>>822
トルク配分の話

>>823
等長かもなじゃ単にハンドリングのためか

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 03:14:10.88 ID:gVZO/WEA0

工学的合理性を重視している人と運転フィーリングを重視する人に別れるね
前者の方は少ないのか質問したけどレスもらえなかった。いつまでも待ってるよ(´・ω・｀)

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 06:45:40.10 ID:9yGkE0JZ0

>>831
何の質問をしたの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 06:50:29.60 ID:tWrxx9EZ0

R32のGT-RなどのアテーサE-TSがあまりにも成功していたから、
競って通常は2WDとか通常は後ろに多配分とかしていただけっしょｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 07:16:04.18 ID:gVZO/WEA0

>>832
782 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/10(月) 02:26:25.54 ID:KHN4fcD/0 [2/7]
ビスカスって伸び縮みするの？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 07:28:21.16 ID:9yGkE0JZ0

>>834
ビスカス式LSDかビスカスカップリングを意図した「ビスカス」だとおもうけど、
伸び縮みなんてしません。
誤解されるとしたら「ハンプ状態」のことだろうけど、別にビスカスカップリングが連結する
プロペラシャフトの長さが変化する訳ではないです。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 07:36:26.22 ID:9yGkE0JZ0

>>834
何をどうやったらビスカスが伸び縮みするなんて発想が出てくるのか
なるべく好意的に想像してみた。

もしかして、クラッチで断絶されたシャフトに途中に伸び縮みする「ビスカス」なる装置または物質が挟み込まれていて
それが伸びるとクラッチが圧着されるよーなイメージを持っているんだろうか。
だとしたら、そのイメージは間違っています。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 07:39:07.53 ID:kAQKBGAIO

MT フルタイム4WD センターデフLSD VDCの装備が最強なのは構造上当たり前なのが素人には理解できないみたいだな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 07:41:24.92 ID:Dk4jupLYI

256
俺よりオワタやしいる？

512
≫256
これは完全につんでるわ

http://manta.blog.jp/

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:00:07.59 ID:gVZO/WEA0

おっ、早速レスが。ありがとうございます((o(´∀｀)o))
>>835-836
仰るとおり、ハンプ状態の話です
でも、目に見えるほど伸びるわけじゃなくって、数ミリの伸び縮みの話です

つまり、例えばビスカスカップリングがハンプ状態になっているということは
クラッチプレートが繋がっている。そうでない時は離れているはず。
すると距離の差ができるはず。
そう考えました
そして、その距離をどうやって吸収しているのか気になったから質問したんです

ちなみに、伸び縮みする仮定が正しいとすると、ビスカスカップリングをあまり自由にしてしまうと
加減速の慣性でクラッチプレートが動いてしまって四駆になるタイミングがおかしくなるはずです。
しかし実際はそうなっていない。ということはクラッチプレートの位置を保つ何かがあるはずだ。
でも見たところ見当たらない。不思議です

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:03:37.67 ID:tWrxx9EZ0

ビスカスに当たる素材がシリコンオイルで、シリコンオイルは
熱が変化したときの体積変化が大きいから、
オイルで満たされた体積が一定の部分は内圧が上がり
後はウンタラカンタラという話じゃないの？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:17:11.36 ID:gVZO/WEA0

>>840
例えばペットボトルに何か2つ物を入れてからおもいっきり息を吹き込んでも
その2つは決してくっつきません。気圧は全体にまんべんなくかかるからです

そして、シリコンオイルは空気と同じ流体で基本的には一緒ですから
完全に入出力軸が密閉されて固定されてる、つまり長さが不変なら
オイルが膨張してもクラッチプレートはくっつかないはずです

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:30:57.00 ID:tWrxx9EZ0

ハンプは伝達トルクが確かに一気に上がるが
それが何によって伝達されているかまでは
まだ謎じゃなかった？

インナー側のシャフトが上がった油圧の行き所がなくて押し出されて
その際にインナー側のプレートとアウター側のプレートが接触するとか
圧力が上がった液体を攪拌しようとするととか
気体と液体が良い感じに混ざりあった液体を攪拌すると
攪拌に使っている物への手応えがとか。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:35:49.32 ID:gVZO/WEA0

>>842
>インナー側のシャフトが上がった油圧の行き所がなくて押し出されて
>その際にインナー側のプレートとアウター側のプレートが接触するとか

押し出されるということは長さが変わるということですよね

後ビスカスの内部はシリコンオイルで満たされてるはずです
気体はあまり強い圧力を与えられないので入っていないと思います

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:41:16.46 ID:tWrxx9EZ0

長さが変わって何か問題でも？
サスペンションが動いたときに長さの変われないドライブシャフトが
逃げるための仕組みもあるわけで。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 08:48:38.37 ID:gVZO/WEA0

>>844
それ自体に問題はないですよ。
このスレには詳しい人が多そうだから疑問を晴らしたかったのです

ちなみに伸び縮みする仮定が正しいとすると、ビスカスカップリングをあまり自由にしてしまうと
加減速の慣性でクラッチプレートが動いてしまって四駆になるタイミングがおかしくなるんじゃないかと。

それともシリコンオイルは温度が上がらない限りクラッチが直接繋がるのを邪魔するようになってるのかな・・・

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:39:01.42 ID:9Ym+NZ5u0

>>843
長さが変わるって意味がイマイチわからない。

ビスカスの動作原理ならwiki見てイメージが判らないかな？
4枚目の写真でどんな構造か判ると思う。17が内側のシャフト、18が外側のケースに接続される。

プレート面が通常はケースとシャフトに回転差がない場合はシリコンオイルを介して駆動力が伝達される
回転差が起きるとケースかシャフトどちらかにに遅れが出るから粘度のあるシリコンオイルは
プレートを同期(同じ回転）させようと頑張る。が、シリコンオイルの特性で発熱すると粘度が下がる。と、同時に体積は増える。
すると密閉されているケース内でオイルの行きどころがなくなりプレートが圧力で曲がって接触（ハンプ）する。
ハンプは17と18のプレートが引っ付いてしまう現象と考えればいんじゃね？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:50:40.29 ID:bpOnwF5J0

スタックにはタイヤがぶっとくて車高が高いクロカン四駆が強くて
スリップには重心が低い乗用四駆が強いって聞いたけどどうなの？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:51:30.15 ID:d/FOwoBK0

http://www.youtube.com/watch?v=DQ0n_zxyUcQ
このフォレスターってブレーキLSDついてないのか？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:51:50.24 ID:1RU7Jnts0

ビスカスカップリングのプレートの接触は、軸が伸び縮みするからではなくて、
スライドできるプレートが固定されているプレートに密着できる仕組みになっているから。

具体的には、ビスカスカップリングのケース側に接続されたプレートは等間隔に配置固定されていて、
軸に接続されたプレートはケース側に固定されているプレートに密着出来るまでスライドできるようになっている。

通常走行時の動作はビスカスモードといわれるが、このとき両プレートが接触してるかどうかは分からない。
しかし例え接触していたとしても、ビスカスモード時ではスライドするプレートに直結を実現できるだけの強力な圧力は
掛かっていないので、それで車両の特性に影響を与えることはあり得ない。

http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1002.html

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 09:59:22.68 ID:gVZO/WEA0

>>846
>プレートが圧力で曲がって
プレートが圧力で曲がるには圧力差がないとダメですよね？
例えばペラペラの紙を両手で挟んでおもいっきり力を込めても紙が曲がらないのと一緒です

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:10:08.84 ID:9Ym+NZ5u0

>>850
意味が判らんｗ
圧力差って何のこと？

回転しているってワカンネのかな、支点が違うのだから関係ないんじゃね？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:20:41.93 ID:gVZO/WEA0

>>849
なるほど、頒布していない状況でのプレートの接触は無視できる程度なんですね
大した問題だと勘違いしてました

>>851
回転することでシリコンオイルは膨張してハウジング内の圧力は上がります
ただ、ハウジング内のもの(軸に接続されたプレート、ケースに接続されたプレート)
のすべての面に等しく圧力がかかるから、プレートが剛体だと考えた場合、
何も位置が変わることはないということです。

先ほど行った、ペットボトルに物を2つ入れて息を入れてもくっつかないのと同じです

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:23:14.63 ID:9Ym+NZ5u0

>>852
それ回転していない場合でしょ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:31:11.44 ID:gVZO/WEA0

>>853
回転している場合ですよ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:36:07.11 ID:9Ym+NZ5u0

>>854
何で回転しているのにプレートの中心と外側で同じ圧だと思うの？
オイルって流体でしょ？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:40:24.09 ID:tWrxx9EZ0

圧力が掛かるのは結果論であって、まずオイルの体積が変わるんだよｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:42:26.49 ID:gVZO/WEA0

>>855
仰るとおりプレートの外側と内側の回転する速度は違いますからオイルに圧力差は生まれます。
ただここで問題なのは、ケースはオイルで満たされて密閉されているということです。
よってその圧力差は瞬間的にオイルを伝って分散して全体として同じ圧力になると思うのです。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 10:48:41.27 ID:9Ym+NZ5u0

>>857
一行目が判っているなら判りそうなもんだがｗ
回転の大きい部分はオイルが発熱して粘度が下がるって判るよな。
構造的にシャフトとケースが同期していない限り常時回転運動が加わるよね？

だからビスカスはオイルの粘性で特性を変えることが出来るんだろ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 11:01:11.12 ID:gVZO/WEA0

>>858
>回転の大きい部分はオイルが発熱して粘度が下がる
わかります。これは前後輪に回転差がある場合ですよね？
>構造的にシャフトとケースが同期していない限り常時回転運動が加わるよね？
これも前後輪に回転差がある場合だとおもいますが、プレート同士に回転運動が
加わるのはその通りだと思います。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 11:49:25.12 ID:wJNdDhNc0

トルコンと同じで圧が逃げるほどの隙間はないから問題ないでしょ
でかいケースに小さいプレートが収まってるわけじゃないから

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 13:44:53.44 ID:lE75POSL0

ハンプはシリコンオイルが固くなるんじゃなかったかな
ところで>>829を読むとVTDってセンターデフの締結力も変わるの？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 13:56:32.41 ID:ByM0WFlE0

「スバル・サンバー」みたいにリアエンジンＡＷＤというのもあるぞ
あ、ぽるしぇ911もそうでしたね

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 14:01:49.31 ID:tWrxx9EZ0

>>861
両端の重さが違うやじろべえの支点を指でつまむようなイメージでいいよｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 17:15:11.33 ID:fggVGDKi0

最近MOPリアLSDが減って悲しい。

865 ：861：2014/02/11(火) 17:58:04.85 ID:lE75POSL0

うおおおー、俺は嘘つきだった

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:16:23.15 ID:5/xq2icG0

>>861
電子制御LSDなので、コンピュータがフリーからロックまで制御してるはず。
インプレッサの電子制御LSDのマニュアルダイヤルが無くてトルクが不等配分なバージョン的な感じ。

リアデフだけど、日産のアクティブLSDに似てるかも。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:08:46.09 ID:oxm3YeN+0

スバルはCVTやめたら購入考える
試乗してきたがつまんねーよ、あれ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:46:53.22 ID:2pt6AlgM0

Subaru WRX Driving New Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=ulP8uuwsEtI
http://www.youtube.com/watch?v=lxgnxn5hF-I

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:05:53.65 ID:5TL2xwQ20

あのCVTは特定の位置で比率を固定できるんだよね
でもその比率に持っていかないとならないから不便だな

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:21:37.09 ID:tWrxx9EZ0

>>866
インプレッサと比較するなら、VTDはLSDのクラッチを油圧で作動させているとか
不等配分がより後輪寄りとかじゃね？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:23:18.94 ID:fzquxF5H0

レクサスLSの4WDがシンプルな構成なのは、技術的に鉄板を狙った結果だろ。
600hはトヨタのワンモーターHVでは初の4WDだし。
ハイブリッドと新機軸の駆動系の組み合わせはリスクが高い。
現に、ツインクラッチとの組み合わせで絶賛リコール中の車があるし。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:44:59.91 ID:tDTleSH1O

質問
GTR以外のトルクスプリット四駆ってＧセンサーついてる？
付いてないとなんか問題ある？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:07:01.51 ID:9yGkE0JZ0

>>872
知らない。
付いてないと、四駆としてというか、ESC動作的に制限が出てくるんじゃない？
例えば、車輪速がすべて0のとき、停車してるか、四輪ロックして滑ってるので
ABS介入して立て直さないといけないかが分からないと思うんだけど。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:18:57.46 ID:9yGkE0JZ0

>>841
朝からのビスカスの長さについて質問してる人は、ビスカスLSD／ビスカスカップリングが
「なんらかの作用によって最終的にはクラッチプレートが接触することによって生まれる摩擦」で動作するものだと
誤解されてるんじゃないだろうか。

>>848
うちのSHフォレも、その動画と同じような動きをすることがある。
ただし、ブレーキLSDが動作してると思えるときもある。
何のパラメータで何秒間ブレーキ保持する制御になってるのかしらないけど、
だから電子制御は信用できないと思う。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:49:53.43 ID:9yGkE0JZ0

>>874
http://www.youtube.com/watch?v=nPN-PCOWK-E
こちらの動画ではSHフォレがローラーテストで対角線クリアしてる。

俺が知る限りのSHフォレスターまとめ
・カタログには全車ブレーキLSDの記載あり
・ブレーキLSDの機能は存在する（少なくとも動作する局面は実在する）
・期待通り効かないことが多い
・北米2.5AT(ACT-4)、2.0AT(ACT-4)、2.0MT（ｾﾝﾀｰﾃﾞﾌ）とも現象は同様
↓
四駆システムが、というより、ESC(VDC)のブレーキ制御がおバカ？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 23:36:05.45 ID:AgE0O6dF0

>>868
自動車の動画はロック系が合うと思ってたが、スバルに限ってはっクラッシックが似合う
スバルの持った品性と言うかジェントルな性格から来るのかな?

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 00:09:43.17 ID:nJvIzdcF0

うすせーよスバオタ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 00:21:15.11 ID:VfHU/tX40

>>776

アクティブのほうが早く4WDに切り替わるがTRCが効いてしまいショボイ事になる

パッシブはフロントをある程度空転させなければ4WDとならず、言ってみれば墓穴を
掘りながら進む（勧めたらの話だが）ことになる
後輪が自ら掘った穴にはまったら終了

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 06:05:05.62 ID:H0j8uJcc0

スバルのは2012年からVDCが3世代に上がったから多少マシになったらしいけど
所詮ブレーキLSDなのでスリップを認識出来ずに掘ってしまう場合があると思われ。
メカLSDのにゃ敵わんよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 07:00:29.86 ID:nSmY/wgT0

>>879
理屈の上では究極的にはブレーキ制御の方がきめ細かく働くより良いものになるんだろうけど、
こういう時には効く、こういう動きをする、って確信が持てないので
結局ドライバーにとっては使いにくいんだよね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 07:12:08.89 ID:TcUk77gr0

>>879
メカLEDって電子制御って意味？AYCみたいな？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 07:23:38.93 ID:JcBjpjdSO

>>848
こういうのってエクストレイルでも同じ様な動きをする時あるって聞いたことある。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 07:44:25.28 ID:TcUk77gr0

ブレーキLSDもセンサーのミリ秒当たり検知回数を増やせば問題ないよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 10:13:09.05 ID:JcBjpjdSO

今はまだ技術的に未熟なのかな。
フォレスターは次期モデルがでてから買おうかな。
ただエクストレイルみたいに見た目が丸っこくなりそうで恐いな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 12:33:37.37 ID:ktx/5Enp0

>>804
Mitsubishi Pajero
http://www.youtube.com/watch?v=_YQlXwJ7mr4

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 13:03:04.21 ID:R0FK0eqeO

フォレスタの0‐100は6秒前半世界最速SUVかもしれないぞ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 13:19:01.94 ID:c3ttQqV40

>>886
検索すればすぐ出てくるような事でアホなこと言うなや！

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 13:19:41.94 ID:aOCJLnfc0

>>886
http://www.porsche.com/japan/jp/models/cayenne/cayenne-turbo/

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 13:23:37.44 ID:H0j8uJcc0

>>884
ブレーキLSDの限界
どのメーカーもESPでごまかす以上あまり変わらん。

それでも走破性欲しいならジムニー、アウトランダー(S-AWC仕様)、パジェロ、ランクルみたいなフロントorリアデフロック機構を持つ車を買うか
LSD付けるしか。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 13:31:20.26 ID:TcUk77gr0

>>889
ごまかすか
ブレーキLSD嫌いなの？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 13:41:56.78 ID:H0j8uJcc0

限界はメカ的なLSDやデフロック機構にゃ確かに敵わんけど
ブレーキLSDはタフで信頼性とコストパフォーマンスがすごく良いよ。
そういうもんだと思って過信しない方がいい。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 13:59:28.61 ID:TcUk77gr0

ブレーキLSD車を実際に運転して困った事があるって事か

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 14:37:12.28 ID:UyK+WqWc0

SH-AWDってどうなの？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 15:05:16.78 ID:dBbwdVve0

アキュラを除けばレジェンドにしか採用が無い。
技術的には悪くないシステム。
コストが高い。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 15:09:16.58 ID:H0j8uJcc0

フロントオープンデフだから前輪はブレーキLSDじゃね？
リアは機械的にトルク配分可能だからデフロック的な制御はしてくれるんじゃないかと予想。
げんに片輪低μ路の坂を問題なく登れる動画も有る。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 15:11:37.61 ID:H0j8uJcc0

悪路で遊びたいとなると
ジムニー(ビルトインラダーフレーム＆副変速機持ちフロント＆センターデフロック可能)＋リアLSD装着って
コスパハンパねーな

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 15:14:38.50 ID:TcUk77gr0

>>896
具体的にどういうところで遊ぶの？
ブレーキLSDが通用しないようなところ知りたいよ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 15:20:56.94 ID:aOCJLnfc0

>>897
よくわからないけど>>848みたいなところじゃないの

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 15:25:36.73 ID:MT+Uf8oa0

電子制御そうそう現実思い通りに働かんよ
ミリ秒以下で反応なんてのも雪に埋まり抵抗に負けてもう二輪が微動だにしないなんてことあるし

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 16:00:32.21 ID:P5p6e5E40

スタックよりスリップ優先だな

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 16:33:44.05 ID:oqtPfAvd0

>>896
ジムニーは完全なラダーフレームにパートタイム四駆、デフロックは社外しか無い
まぁ四駆入れりゃセンターデフロックと挙動は一緒だけど
多分そのスペックはパジェロか何かでね

ジムニーならサスストロークあるから、とりあえずはタイヤさえ良けりゃ結構走れるんでねの
エアロッカー（デフロック）やLSD使わずに左足ブレーキだけで頑張ってる人結構居るみたいだし

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:17:32.74 ID:JcBjpjdSO

>>896はエスクードだよ。
ちなみに確かESC付きのグレードはリアLSDが付かない。
ESCがLSDの代わりという発想。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:22:25.25 ID:pHtTq11B0

エスクードのＥＳＰは出来が悪いみたいの事をスレでは書かれてたよね
配線弄って強制的にＯＦＦにする裏技も紹介された事あったし
状況しだいでどちらが便利かなんてわからないしな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:32:35.84 ID:JcBjpjdSO

どこのメーカーも似たようなもんか。
やっぱESC＋デフロックのランクル最強だな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:36:00.43 ID:5h81ayfG0

>>875
カタログには全車ブレーキLSDの記載ありらしいけど
(MTは除く)ってなってたりして・・・

http://www.youtube.com/watch?v=vKWppPh6pF4&list=FLCfqsg53apNy
このフォレスターMTぽいけど、対角スタックして空転が凄い。(3:00近辺)
ブレーキLSD制御されてなさそうだ。

俺知り合いいないから誰か、スバルの中の人に聞いてみて欲しいな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:41:25.44 ID:TfuOtK4R0

>>896
ジムニーって標準で前後デフロックできるんかい？
ちなみに社外デフとした場合、操作ってどうなるの？
ハブロックみたいな事するの？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:42:17.91 ID:pHtTq11B0

>>904
アレで車体が小さければ文句無しなんだよな

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:44:13.97 ID:TfuOtK4R0

>>897
ブレーキLSDってドリフトに持ち込めるの？
持ち込めないよね

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:47:35.33 ID:B7rKOlgT0

>>906
デフロックしたい時は社外のエアロッカーって製品組む
操作はスイッチ
そこらの純正デフロックはインマニ負圧使うけどこいつはコンプレッサーの正圧で動く

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 19:47:55.41 ID:aOCJLnfc0

http://www.youtube.com/watch?v=WTpFC1njOqo#t=7m18s

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 21:02:26.01 ID:JcBjpjdSO

フォレスターなんでスタックした？
トルクの問題？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 21:24:13.31 ID:nSmY/wgT0

>>881
メカLSDのことですよね。
ｸﾗｯﾁﾌﾟﾚｰﾄによる機械式、ﾍﾘｶﾙ、ﾋﾞｽｶｽなどを含む、広義の機械的なLSDのことです。
電子制御LSDは、広義にはDCCDのような「機械的LSDを電子的に制御する」ものも含みますが、
一般にはESC応用のﾌﾞﾚｰｷ制御による通称LSDを指すことが多いと思います（断言ではないですが）
なので、メカニカルLSDは電子制御LSD（ブレーキLSDという意味での）の、ある意味対義語ということになります。

>>883
そうはなりません。ブレーキLSDの難点は、いつどのように動くか分からない点です。
例えばビスカスLSDなら、そこに組み込まれている限り、回転差があるとき必ず動作します。
ブレーキLSDの場合、ESCの動作パターンのひとつなので、車輪速、舵角、各種Gセンサなど
さまざまな条件が揃った場合に動作します。
その条件は仕様や設計を持ってるところしか分からず、ユーザーはおろか
営業やディーラーのメカニックですら知らないと思います。

>>890
ごまかすと言われるとブレーキLSDがかわいそうかもしれませんね。
とにもかくにも「制御次第」なので、フェードを心配しなくてすむブレーキと最高の制御が揃えば
本物のLSD以上の働きだって出来るはずです。
ただ、現状のマイカーに備わってるブレーキLSD制御は私も嫌い・・・。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 21:55:52.24 ID:H0j8uJcc0

うんにゃ単にジムニーに社外のリア機械式LSD等付けただけで低コストで本格的になると言いたかっただけなんだけど。
板バネのジムニーから形変わって、てっきりビルトインラダーフレームになったと勘違いしてた。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 22:01:07.62 ID:nSmY/wgT0

>>892
あります・・・。備わってるはずの（実際効くこともある）LSD的動作をするときとしない時があり、
登れるところが登れなかったり、といった感じです。

>>905
Webで検索したらXSのが見つかった。
ttp://www.subaru.jp/forester/forester/spec/pdf/equipment_20xs_s-style.pdf
その他の標準装備＞足回り・メカニズム　のところに書いてある。
家にある紙のカタログでも、色分けされた主要装備表のページに同じ記載がある（全グレード共通記載）

>>908
そういう制御をする現車があるかは知らないけど、ブレーキLSDの仕組み的に可能か、と言われたら「可能」となる。
ただ、ブレーキLSDは左右輪の回転差を殺すためにブレーキ（エネルギーの熱への返還＝ロス）を使うので
例えばFR車で後輪デフに機械式LSDを入れてる場合より、ブレーキ引きずってるようなもっさりした動作になる。

>>911
俺の場合だと、ブレーキLSDが動作しなかったため、としか言えない。トルクの問題ではない。
VDCオン＝トラコンでエンジン出力絞られて進まない。
VDCオフ（ブレーキLSD制御は残る）＝空転輪が盛大に空転し進まない。という感じ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 22:01:17.28 ID:H0j8uJcc0

>>911
2012年以前の2世代VDCだとMTのVDC介入はオンロードの姿勢の安定位しか介入してないみたい。
現行型のMTは>>724を見る限り多少はマシになってるっぽい。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 22:06:49.94 ID:H0j8uJcc0

>>908
86のLSDの無いオープデフ仕様の最安グレードでもVDCのブレーキLSDが機能してるからでドリフト出来る。
つべに動画あるべ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 22:13:25.33 ID:nSmY/wgT0

>>915
ただ、先代SHフォレスターだと、4ATモデルでも同様に効いてない動画があるんですよね。
「対角線スタック　SH5」でぐぐってトップに出てくるサイトでは、国内ATモデルでも同様の問題があるって言ってる。

一方で、↓みたいな、ローラーテストで明確に対角線スタックを対角線クリアしてる動画もある。
http://www.youtube.com/watch?v=nPN-PCOWK-E

実際の斜面を登るテストではなくローラーテストでこれができるってことは、
状況やタイヤの問題ではなく、明らかにブレーキLSD制御が存在するということだと思うんだけど。
でも、色々な要素が絡む実際の路上では、大抵動作条件を満たさず役に立たない、ってことじゃないかな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 22:39:45.70 ID:H0j8uJcc0

つまりデフロックと機械式LSD最強

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 22:45:14.16 ID:kxcQuh3/I

今からテレ東wbsで、スバル次の一手やる

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 23:05:58.92 ID:yzYj9M2f0

「日本車には勝てないな・・」パトカーを雪の中から救出するスバル車を見た外国人の反応
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392112979/

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 23:11:57.92 ID:8yu6AnSd0

>>916
ちょっと見たけどわからない
ちなみにVDC装着モデルに機械式LSDはないって事かな

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 23:17:25.11 ID:0Fmsn9Hn0

>>917
その動画ってスバルの自作自演だからなぁ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 23:32:00.14 ID:nSmY/wgT0

>>922
メーカー自身でなくても、明らかにスバルフリークの誉めたたえ動画だとは思う。
ただ、よくある草地とか土の斜面登る奴だとタイヤの差だろ、とか、都合のいい場所選んだろ、って思うけど
ローラーテストだから、これはこれで事実なんじゃないかなぁ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 23:46:02.23 ID:nSmY/wgT0

>>920
いかにもオンロード専門って感じのポルシェカイエンだけど、
３デフロックが可能で、ハイトコントロールにより最低地上高は最大273mmまで上がるらしい・・・。
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki12/CayenneTurbo-main-2.htm

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 01:18:06.21 ID:otQOtGde0

>>921
http://youtu.be/mg09CIDCTe4
86出たばっかの頃の動画やな。

VDCは標準装備の純正トルセンLSDには相性良いけど社外の機械式LSD付ける場合
そのままだと喧嘩するので一手間必要だったはず。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 01:25:35.98 ID:otQOtGde0

86だとVSCって名前だった

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 02:43:13.04 ID:V8WmYt1M0

>>926
各社名称ぐっちゃぐちゃ。
どうしても総称として呼びたいときは、さきがけ（？）のボッシュに従いESCあるいはESPと呼ぶことが多い模様。
http://www.jikencenter.co.jp/publication/jkc_pdf/jkc2008_04.pdf
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/max-speed/k_3/pdf/s6-6.pdf

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 07:24:51.69 ID:jQ6E64h0O

>>915
蛇角０の状態で左右の回転数の差ができた時は確実に滑ってるんだから、ほぼデフロック状態に制御すればスタックなんかしないと思うんだよな。
まあそうじゃなくてもガンガン踏んで空転を増やせばESCが反応してブレーキLSD作動するはずなんだけど。
やっぱトラコンが悪さしてんのかな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 08:00:34.74 ID:fnhvxVRj0

重い雪だと四駆でも簡単にスタックする

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 08:56:31.35 ID:b/16pXVH0

デフロックはどこまで必要か

1デフロック：
センターデフ
前デフ
後デフ

2デフロック：
センターデフ+前デフ
センターデフ+後デフ
前デフ+後デフ

3デフロック:
センターデフ+前後デフ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 09:02:22.63 ID:/0eZcCnF0

センターでさえほとんどロックさせる機会がないから
前後LSDは欲しい

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 13:34:30.57 ID:qiMvgKUL0

>>930
2までで良いかと？3まで逝くと路面状況で、こまめに切り替えが必要？でもズボラーさんが
ぐいぐいやって壊しそう。。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 13:37:33.06 ID:Erjojsdc0

DCCDみたいにフリーからロックまで任意に拘束力を変えられるデフを三つ装備してください

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 14:47:16.07 ID:FjCqRXmV0

そんなにおおっぴらに書く程、いいのかね(´・ω・｀)
やっぱりそれなりに、ラリーでも実績があるスバル・三菱・ニサーンの方がいいな・・・
http://www.cx-5.mazda.co.jp/skyactiv4wd/?link_id=c5mlink

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 15:02:37.73 ID:otQOtGde0

お前ら喜べ
また大雪やぞ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 15:03:31.28 ID:UrweHGoM0

Fﾍﾘｶﾙ+Cﾍﾞﾍﾞﾙｷﾞｱ with VC+Rﾄﾙｾﾝが技術的に鉄板でしょ。

そこまで需要が無い+金が掛かるから設定しないだけで。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 15:12:43.62 ID:StM3OaK40

結局はタイヤ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 15:13:26.42 ID:RNkgnRXO0

時々でよいですからシュアトラックのこともたまには思い出してあげてくださいｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 15:13:45.76 ID:HT6S5R/t0

>>934
ラリーで実績だと、マツダもいいところだぞ？

SA22からRX-7を国際ラリーで走らせていたし、国内から参戦していた人もいた。
メーカー自身がモータースポーツには何考えてんの？っていう
排気量で車作っているから目立たないけど
BF・BGのファミリアではGr.Aは今一（スウェディッシュだけ？）でも
Gr.N（一番市販車に近い）ではシリーズチャンプ取っているし。

ワークスって言っても実質ヨーロッパ子会社でだ。

だからCX-5が良いとは言わないが、基礎技術はそれなりにある。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 16:11:52.83 ID:/DWAWnyT0

>>935
時代は青梅だな
【速報】　気象予報士「関東の大雪、最大で1.7m降る恐れ。前回の比じゃない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392253294/

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 16:13:16.03 ID:Zr7HvFwt0

>>938
そうでした。
SG9フォレスターも
前後シュアトラックLSD付いてましたね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 16:13:46.30 ID:b/16pXVH0

東京の四駆乗りには忘れられない冬になるな

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 20:02:20.59 ID:FjCqRXmV0

>>939
そうなのか。全然知らなかった。
申し訳無い。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 20:13:21.59 ID:X4a4Jpws0

>>925
サンクス
でも頭の方だけ見たけど、ドライバーがVSC入ってたらドリフトできませんって言ってるやないすか

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 20:28:56.72 ID:otQOtGde0

そら当たり前だ
通常の運転で姿勢が崩れるような危ない車は売ってはいけないからな。
VSCを切ると最低限のブレーキLSDの機能を残して解除されるのでドリフト出来るようになる。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 21:53:04.30 ID:qiMvgKUL0

>>931
雪じゃなく泥の方を良く走るの？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 21:56:52.68 ID:/0eZcCnF0

>>946
ほとんどドライのアスファルトの上走るよ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 12:03:10.18 ID:W2cTU1ge0

大雪不発やなぁ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 21:21:13.68 ID:b4dmnemX0

多摩地区は結構洒落にならなくなってきてるぞ
俺はこれから奥多摩に行く
一応チェーンとスコップは持ってくな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 21:49:24.53 ID:rnO2tt5o0

>>949
いてら。気をつけて。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 21:52:01.61 ID:luoCgY2HO

15㎝くらいだがノーマルタイヤのフォレスターはまだ動いてる

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 00:41:49.08 ID:dJ9137SF0

デフロックは後戻りするとき専用だと言った人がいたな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 00:48:54.06 ID:eDQZVANE0

>>950
スマン、通行止めで帰ってきた
仕方なく街中を１００キロ以上徘徊して帰ってきた
駅のロータリーなどでタクシー待ちをしてる人達を見ては
安い優越感にかられてた

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 01:09:38.82 ID:OPcDn2RL0

>>949
http://i.imgur.com/VEzrbOK.jpg
日野でも住宅街入るとこんなだよ。
この軽トラは二駆だけど、夕方に車庫入れしようとしてスタックして入り切らずに
止めっぱなしにしたもの。

直結四駆でも雪かきしないと動けなさそう。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 01:17:46.38 ID:YM6afPnj0

直結四駆はこの深さだと雪質次第では止まらなければ突貫可能やな。
水分含んだ雪だとムリポ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 03:04:51.76 ID:QI2jNCdm0

>>954
ご近所さんだわ。帰れなくなった同僚を家まで送ってきたけど、フォレスター余裕だった
道路には積雪40cm近く積もってたけど平山の急坂を平気な顔で登ったよ。もちろん、バンパーで除雪しながら

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 03:07:12.59 ID:qfHVvjZ20

>>956
おまえ車もってないじゃん

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 03:22:12.78 ID:QI2jNCdm0

動画上げてもいいけど？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 05:17:03.23 ID:XDFXxp9d0

東京積もったんじゃね？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 07:27:30.59 ID:0OkrTGgV0

>>958
フォレ乗ってるから見たい。おながいします。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 08:22:32.40 ID:Djzabwj80

どうぞ。tubeのID持ってないのでアップローダでごめんね
　www1.axfc.net/u/3171676

録画を開始した地点はすでに山の上のほう
もっと最初から（坂の入り口から）撮っておけばよかったかなと
ちょっぴり後悔してます。途中でバックしているのは亀ったわけではなく
カメラに気を取られてしまったので直進していました

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 10:01:27.60 ID:tr0CmrVi0

街中走ったけど俺一人が走れたとこでね・・
って状態になってるな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 10:11:50.38 ID:qRaKiy7p0

>>961
せめてリンクくらいきちんと貼れよハゲ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 10:14:33.52 ID:YXxrGIMM0

これが40cmとか大げさだろ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 10:23:32.34 ID:EZ6Leujd0

>>961
路面は深くても20cm弱しかない気がするのだが

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 10:32:31.87 ID:Djzabwj80

>>963
おい、どうしてオレがハゲだってバレたんだ？このタコ
>>964
車内からの動画じゃ何cmかわかりずらいな
ただ、30cm定規はスッポリ埋まって行方不明になる高さだった
>>954さんならどれくらい積もっていたかわかるとおもうけど

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 10:36:10.71 ID:XB87qqqU0

40cmは無いなぁ。
最初の路面で吹き溜まり側ピークが30cm弱、平均が20cmくらいじゃねぇ？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 10:39:34.18 ID:V3gXQVoS0

雪上をミニバンで時速60kmで走って思いっきりハンドルを切る

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 10:58:29.51 ID:SRXizAakO

ホォレスターってスバルじゃなくて室内がもっと良くてデザインがもっと良ければ買うんだけど

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 11:06:25.95 ID:V3gXQVoS0

>>969
400万円以上出せそう？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 11:15:12.29 ID:NylAXXoWO

ホォレスターにワロタw
安くて四駆性能も結構いいって意味でコスパはいいと思う。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 11:20:12.39 ID:V3gXQVoS0

アウトランダーPHEVも良いよね

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 11:44:24.77 ID:bb5mOOLs0

>>972
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140214_635186.html
回生ブレーキの効きを手動でコントロールできるのが良いらしい

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 11:48:35.03 ID:xZsC66Ew0

>>961
この程度でスバオタは大騒ぎするのかｗ
前はe-4wdにでも乗っていたんだな

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 12:24:55.50 ID:NylAXXoWO

e4WD意外といいぞ。
２駆＜＜＜＜e4WD＜＜滑ったら四駆＜＜＜＜常時４輪駆動フルタイム４駆
発進時と坂道登坂時は助かる。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 12:54:31.35 ID:sk4IOuBH0

電気四駆はスタンバイ式のベストだと思うよ発進のとき必ず後輪も駆動するから
多板クラッチの制御で同じことやってる車もあるけどやってないのが大半だし
「最適にトルクを配分」を謳うものも実際やってることはスタンバイ式と同じ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 12:56:06.35 ID:Djzabwj80

>>974
都民は40年に一度ってか生まれて初めてだからパニック・お祭り状態よ
ちな八王子は60cm行ったぞ。ここは新潟の山奥かよｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 13:06:07.87 ID:V3gXQVoS0

>>973
モーターを低燃費にじゃなくって走る楽しさに活かした素晴らしい例だと思います。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 14:14:31.86 ID:YA7m4qqa0

凍結した上り坂をモーターだけで発進できるくらいの出力になれば
ビスカス式の生活四駆は不要になるかもね
現状ではパワーが足りないが

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 14:25:35.91 ID:S8bbe62U0

e-4wdのマーチでいつもの感覚で新雪突貫出来なかった・・・
新雪突貫が必要な環境かどうかでこの程度で良いかどうか別れるねぇ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 14:27:35.49 ID:S8bbe62U0

>>979
http://youtu.be/njo5zBeFtr0
これかー

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 15:02:05.59 ID:sk4IOuBH0

RXの後輪この程度の傾斜でも自重に負けるの？スイッチ押し忘れてんじゃないよね…

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 15:40:31.13 ID:9N/oMsKd0

>>981
再発進時、前輪の回転から見て、
RXがちょい踏み込みなのに、Saabはアクセル全開っていうのがｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 19:57:58.70 ID:nQv7MxCt0

Subaru Forester　WinterOff Road Test (X-MODE)
http://www.youtube.com/watch?v=8CEVet095GI

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 20:02:40.11 ID:YXxrGIMM0

http://www.youtube.com/watch?v=E_b-GjXi1qU

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 20:33:35.24 ID:NylAXXoWO

>>854
これ見るとVCD完璧なんだよな。
他の動画だと駄目だったりするけど。

987 ：陰嚢はハゲ：2014/02/15(土) 21:24:50.44 ID:tPsOBRQG0

>>966
> 車内からの動画じゃ何cmかわかりずらいな

車内からの動画じゃ何cmかわかりづらいな

ずらい　→　づらい

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 22:00:23.09 ID:UBfUyGqw0

AWD評価スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1391933584/

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 22:03:55.74 ID:oDU343pm0

大雪になると4WDにして良かったと思う
もっと降れー

990 ：陰嚢はハゲ：2014/02/15(土) 23:10:58.91 ID:tPsOBRQG0

今回の雪を経験して
４ＷＤに買う買える人が増えると思う…

俺みたいに以前４ＷＤに乗っていて
ＦＦに買い替えた人だと
４ＷＤの恩恵を知っているから
なおさら
４ＷＤに買い替えたくなると思う…

スタッドレスタイヤと
４ＷＤは必要だよ…

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 23:42:21.29 ID:nrSi3tvr0

今回の雪、過疎地ではおじいちゃんの運転する
営農軽トラが一番最強というのがわかった。
ボデー少々ぶつけても全然へーき。
重しに荷台に雪をわざと積んで重量バランスをとってるそうだ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 23:50:55.22 ID:V3gXQVoS0

>>979
e-4wd モーター出力 3.5kw
i-miev モーター出力 30kw
参考　アウトランダーPHEV モーター出力 60kw+60kw　計120kw
らしいです。

本格オフロードとはいかなくても
普通車でe-4wdで坂道グイグイだと
小型電気自動車並みのバッテリーを載せて
本格的にハイブリッドにしないと出来ないのかなぁ？
じゃあ普通にフルタイム4駆でいいじゃんって思っちゃうけども（汗）

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 23:57:25.32 ID:5avuBuoi0

何となくだけど、貼っておく。

アルツ磐梯スキー場で「ランドクルーザープラド」の走破力を体験してきた
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140214_635370.html?ref=rss

橋本洋平のツインモーター4WD搭載「アウトランダーPHEV」を氷結湖面で乗ってみた
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140214_635186.html

菅平高原パインピークスキー場で、スバルのゲレンデタクシーに乗ってみた
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140210_634670.html

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 23:59:09.20 ID:AKs78byQO

おれのアルシオーネSVXは雪道ではそこそこ最強。4WS壊れたままだけど(部品がもうメーカーに無い)。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 00:05:33.91 ID:70PMhd0q0

>>988
これを次スレにしよう

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 00:07:18.56 ID:tUyySrG0O

そこなんだよね。
結局２駆と直結四駆を選べるパートタイム式かセンターデフ式フルタイム四駆にLSDでも付けてやれば十分。
コスト的にも副変則機とかデフロックとか付けなければ割りと安く抑えられる気がする。
スバルみたいに直結とかデフロックはあえてやらないでトルク配分云々に拘るならまだ分かるけど、ビスカスカップリングとかにするならコスト的にはセンターデフ式とそんな変わらない気もするんだけど。

997 ：陰嚢はハゲ：2014/02/16(日) 00:11:11.84 ID:W9PZ/5oL0

>>996
結局２駆と直結四駆を選べるパートタイム式か
センターデフ式フルタイム四駆にLSDでも付けてやれば十分。
コスト的にも副変則機とかデフロックとか付けなければ
割と安く抑えられる気がする。
スバルみたいに直結とかデフロックはあえてやらないで
トルク配分云々に拘るならまだ分かるけど、
ビスカスカップリングとかにするなら
コスト的にはセンターデフ式とそんな変わらない気もするんだけど。

998 ：陰嚢はハゲ：2014/02/16(日) 00:11:52.79 ID:W9PZ/5oL0

>>994
俺のアルシオーネSVXは雪道ではそこそこ最強。
４ＷＳは壊れたままだけどね…
もうメーカーに部品が無い…

999 ：陰嚢はハゲ：2014/02/16(日) 00:12:33.98 ID:W9PZ/5oL0

>>991
リアエンジンのサンバーが最強

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 00:12:40.71 ID:70PMhd0q0

AWD評価スレ（【四駆】4WD総合スレッドPart.23【AWD】）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1391933584/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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