【スバル以外】スポーツセダンスレ【スバヲタNG】

スバル以外のスポーツセダン避難スレです。
スバヲタさん達は無関係なスレですのでお帰りください。

インプ　フォレスタ　等をNGワード設定でおながいします

各社サイトリンク

トヨタ
http://toyota.jp/index.html
日産
http://www.nissan.co.jp/
ホンダ（現在セダン無し）
http://www.honda.co.jp/hondacars/
マツダ
http://www.mazda.co.jp/
三菱
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/

TRD
http://www.toyota-ttc.co.jp/
NISMO
http://www.nismo.co.jp/
MUGEN
http://www.mugen-power.com/
MATUDASPEED（マツダHP内）
http://www.mazda.co.jp/accessories/mazdaspeed/
RALLIART
http://www.ralliart.co.jp/

いちおつ
ここは外車もアリなのかね？

>>2
余裕でアリでしょう

新型アテンザ見たが内装の質感が旧型より断然よくなっててビックリした
マークxやスカイラインより後部座席も広くて快適だった
細かい作りこみはスカイラインには負けてるがしっかり作ってあって良かったわ
ただサイズデカイのがネックだな…
マツダもバカにできんな

本当にスバヲタNGで笑った。

レガシィB4

>>4
マツダスピードのアテンザ復活しないかなーと思ってるけど
どうにも出そうもないっすね。もう諦めてBMのM3に流れちまいそう
です、来週あたり試乗してみたいっすよ

>>7
M3とアテンザは比較になるのか？
そもそもbmwは重量5:5 FRにこだわってるし

いくらレガシィＢＨ（３代目レガシィ）がツーリングワゴンの先駆け（さきがけ）パイオニア的存在だからといってスバオタＮＧはないだろ

スバヲタを黙らせる車を他のメーカーが作ってくれればなぁ

車じゃなくてオーナーが問題じゃないの？

スバヲタきもいんで外す方向で。
日本語通じないし。

最近アルテッツァをよく見かける。

スポーツセダンは二車線国道で車線変更ばかりしてるイメージ

まあ得意分野だしな
やり過ぎは迷惑だが「目障り」ってだけで騒がれても困る

スズキのキザシってまったく見かけないよね、試乗してみたくて検索しても
近所のスズキ寺には試乗車ないぽ

>>16
そのうちいっぱい見かけるんじゃね？
覆面パトに採用されてるらしいし

>>16
車体剛性感とステアフィールは良いが、ミッションが駄目だった。
煩いのとダルイ。

>>13
同意。意外に長生きだよな。

>>19
なにせ普通に乗ってもokで
ドリ車にしてもokだからな

>>18
CVTは論外だわな

こんどマークXのルーフをカーボンにしたモデルが限定ででるぽいけど
興味ある人結構いるのかな？MT選べない時点でもう買う気が無いんだけど
＋２５万円位でカーボンルーフとかマジ羨ましい

>>22
スカとマークXは走り系のセダンだから、ちょっと無理しても3Lクラスの
方が断然いいよ。特にマークXは税制区分の有利な3.5Lになってるから。
BMW3シリを煽れるレベルに作ってある。最近のトヨタ半端ないわ。

>>23
マークXって全グレード通してMTの設定が無いのがねもうなんというか
悪くないんだろうけどどうしても心に納得できないんだよな・・・・・
トヨタだから勝つ商売しかしないとわかってるけどね

>>23
でも仮にマークXでbmw煽ったとしてもさ
旧型デコッぱち新型エラ張りチョン顔のマークXだもんなぁ
あんな車中間管理職くらいのクラウン買えない中年のオッサンしか乗らないだろうからあーまた柄のワリィ親父が煽ってるよって状態だわ

bmwが颯爽と紳士に道譲って周りが嘲笑する光景が目に浮かぶ

大体無意味に煽るような奴にまともな奴は居ないでしょ。マークXに限らずさ
特にスレタイの基地外連中に多い

新型ISが力作なようだな
マークXも良かったけど気持ちがISにいってしまった

>>27
足回りとかは3尻目指したとか言ってて結構良いらしいけどパワートレインはクラウンのお下がりだからなぁ

それにしても最近のトヨタのあの奇形グリル化はなんなんだよ
かっこいいと思ってんだろうか　あんな下品なやつをグローバルモデルに採用するとは日本の恥としか言いようがない

>>28
お下がりはあかんのか？
全然そうは思わないけど。
熟成をしてより良くしては欲しいが。

クラウンもだが実物を目の当たりにすればそこまで変じゃなかった。
自分は普通に受け入れられたな。

トヨタがダサイイメージをどうにかしようと四苦八苦してんのはわかるんだけどそもそもカッコイイという概念が章男が理解できてない

クラウンも局所的に奇抜にしただけじゃないか
あのグリルが言いか悪いか別として
グリルとテールをどうにかすりゃカッコよくなるのか？
ただのデカいカムリじゃないか

ISに関しても前と後ろ奇抜にしただけでプレミアムブランドに必要な上品さがない

>>29
お下がりって言い方もアレだが、全然悪くないでしょ
玉数が多くでればそれだけ供給コストも詰められるし
良い意味での使いつぶしも効くよね、交換部品としても
潤沢なのは良い事だし

今のデザインたぶん慣れれば少し良い感じに認知される
んじゃないかな・・・・っていうか慣れてない人が多いのかも

BMWとアウディも日本人がデザインするようになってから奇抜だよな
それにしてもクラウンのあのグリルはねーわ

つーかトヨタの車は根本的に目指してる所がBMWとは違いすぎると思うんだが
車体回りの作り方からして全く違うだろ
どっちがいいとはあえて言わんがマツダのスカイアクティブでさえまだトヨタ寄り

日本車のコスパはホントいい
スポーツセダンでも広いし乗り心地良いし壊れないし安いけどダサいトヨタ

狭いし乗り心地悪いしリコール年中あるけど重量比やfrにこだわってセダンでスポーツさを極めたbmw

選択は自分の基準を何処にとるかだよなぁ・・完全な正解なんて無いし
自分の基準だけ押し付けるスレタイの基地外連中ならともかく

スバオタ嫌われてんのな。

新型クラウンを頻繁に見るようになったな。

今度スバルのクルマ買うよ！
よろしく！

>>37
巣から出てくんなよエアフォレpc

こんなクソスレ立ててんじゃねぇぞボケ！
スレ主は馬鹿野郎！

>38
スルーしろ、バカ。

>>28
それだから良いんだろ？

逆にプレアリのパワートレインにクラウン（ロイヤル）の足回りじ最悪じゃないかｗ

俺は基本的にはアンチトヨタなんだけど設定速度域を上げるより乗り心地をとるって立場は理解する
200km/hオーバーでのコーナリング性能なんて発揮出来る場所がない
日本の峠道を走るなら車重は1300kg以下が望ましいし
しかしそれじゃ現代の安全基準を満たしたスポーツセダンなんて成立させるのが難しいよな
コーナリング性能を諦めて加速だけ楽しんでいられるなら不満は少ないだろうけど

・・・っていう事情をもろもろ鑑みた結果、トヨタのセダンは加速しか自慢できない車になってるんだろう

え？ISが三尻目指した？
ゼロクラから十年も経ってまだそんな事言ってんの？ｗｗ

1300kgって昔のランサーインプクラスの小型セダンだよな
今時売れないよな

>>42
レクサスの開発者のインタビューで散々言ってるよ
bmwを目指してたって

でも乗り心地悪いレクサスってレクサスじゃ無い気がすんだよな
もうカッコよさとか速さとか頑張んなくて良いから静かで乗りやすくてそこそこ速い車にして欲しい
無理してあんな変顔にしちゃうよりはマシ

1t切らなきゃスポーツとは言えんだろ

>>44
"ゼロクラから十年も経って「トヨタは」まだそんな事言ってんの？"
って事な　誤解されてたらｽﾏｿ

まぁハンドリングの善し悪しなんて一般人にはわからんしな
パワフルで乗り心地悪くない車が売れ筋になるのは仕方ない

>>45
もしかしてRR好きか？
ｔｙｐ１vs５００vs３６０の日独伊三国対決は熱いよな
あれから５５年！

スポーツというかGT傾向の方が受けがいいんだろうね
ソコソコパワフル
ソコソコ乗り心地良い
最大公約数的な要素をちゃんとマーケティングしてるし
本当にトヨタ自動車は堅い商売してるね

てか元々実用性と高級感をしっかり考えてできたのがスポーツセダンだからな
スポーツさに振り切れてるのはただ単に間延びしたスポーツカーでしかないと思う

P11乗りですが、順当に乗り換えるなら
スカイラインかマークX当たりが良いかなぁ?
マークXデザインは最近の車の中では
なかなかのデザインやね
コスパもいいし

>>46
ステアフィールは重要だな。バックラッシュ調整だけでも凄い変わるし。

>>49
V36のオーダーストップじゃなかったか？

P11から乗り換えでスポーティって条件だとデカくなる選択肢しかないよな
マジであの大きさのよく走るセダンが欲しいわ

>>52
そうなんだよね
サイズ感が丁度いいのよね
幅は5ナンバーフルサイズだが、
全長はあえて5ナンバーフルサイズじゃ無い所がバランスいい
当時ライバルのDセグよかちょいと小さかった
サイズ的にアルテッツァの中古も有りかなと思ってる
P11よか新しいし、悩みは尽きない

アルテッツァいいよな
ああいうのがスポーツセダンとしてもっと出ればいいのに
デカくなってくばかりだ

なんだ？
この差別的なスレは。

ふざけるんじゃない。

中古なら３シリーズも十分お手頃だろ
しっかり手入れされてれば20年は持つし
ポイントはＭスポーツパッケージを買わない事だな

アルテッツァってカタログ210馬力？とかだったけど
実際160〜170馬力ぐらいしか出てなくて散々叩かれたなw

>>56
自分が整備士なら絶対,中古欧州車なんだけれどねぇ。

>>52
V6・FR・3L・1.4t未満のCセグセダンとか出て欲しいねぇ。

整備士なら、なおさら中古欧州車なんて選ばないんじゃね？

DR30スカイラインRS
4ドアNA俺の趣味のクルマ。

昔のスポーツセダンもイイ！

>>60
そうでもないよ。ショップのメカさんとかは、意外と古いBMWとか多い。
今の3シリは4発になってるし。

>>59
今時4シーター3LFRでその車重ってなんか怖いな

>>63
やはり1.5tかなぁ。135iもそうだもんな。

>>64
クーペでそれだから4ドアは結構いくんじゃないかね
3Lまで行かなくてもいいから昔よくあった2.5のツインターボとかがいいな

>>65
公道で快適さを目指すなら、2.5Lのツインターボで片方をスモールタービンにして
1250回転をMAXトルク発生にしてほしい。タイムラグが大きいと街中でだるいし、
60km/h〜加速が来ても高速合流と追い抜きでしか使えないし。

あと内装はきちんとしてほしい。

なんでこのスレはスバリストNGなのｗ
レガシィとかインプとかキモヲタが好きそうな要素てんこ盛りじゃんかｗ
なぜハブるんだよ。

>>58
欧州車って言ってもBMWとそれ以外ではトヨタとコリア車くらい信頼性が違うわけだがｗ

>>66
確かに車重が程度あるセダンを上品に乗るには大排気量の豊かなトルクがあると楽なんだけどな

ツアラーVみたいなのが欲しい　マークXよりももっと荒削りな

>>67
もう一個スポーツセダンてスレあるから見てみな
それが答えだ

>>69
ホイルベースをもっと長く取って出来ればV型ではなく直列６気筒の３BOX構成で
４WD固定のGT風味の効いたドアンダーな高速仕様向けの車が欲しい今日この頃

>>71
直六ならbmwだな
でもbmって四駆あったっけ

こういう時に便利なのがYahoo自動車のカタログ。「BMW」「4WD」「セダン」「現行車種のみ」で絞ると
320iに4WDグレードがある。8速ATでMスポーツもあるけどエンジンは直四2Lターボだな。

先代の325i ｘDriveなら６気筒だな
ｘDriveの制御はランエボ以上だから逆に不満出るかも

本スレ見てきたら想像以上のキモさだった・・・。
こっちは平和だな。

>>74
自分だと可変型のトルク分配する４輪駆動がなんか嫌なんだよね
曲がり辛くても良いから４輪全てに25%ずつ常時分配されてたほうが
安心出来るんだけどなぁ〜昔R32GTR乗ってた頃、いきなりFRから
微妙に前輪が引っ張られる感じになるのがどうにも馴染めなかった

>>76
探してみたが、直6AWD3BOXセダンなんて、ボルボのS80しか選択肢ないんじゃ？

貴様らは馬鹿野郎だから、特定のメーカーの差別をするのか？

>>74
前後のトルク配分だけ？

差別は気に食わないなあ

>77
まだ新車でそんな車あるんだ。
すげえなボルボ。

BM乗りなんだがレガシィは凄い速いって感じた唯一のジャパンの車だね

直6FR以外のBMWに何の価値がある

直6は衰退しますた

>>1

お前の考えは気に食わない。

>>67

キモヲタは貴様だろう。

>>5

こういう差別は許されるものではない。
ふざけたスレ主だ。

電制四駆が主流になるのは勘弁だな

>>75



キモい？そりゃお前のツラじゃないのか？

イン プレッサのNAにBRZのエンジンを載せて、BRZのセダンバージョンとして出して欲しい
それならマジ欲しい

>>70

それがこたーえだぁ！

どれが答えだ？偉そうな口きくんじゃないぞ。

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>>83
ターボしかないじゃないか
BMも。

でもbmwの車体って直六基本で作ってあんだよな
3尻の直四モデルはエンジンルームに隙間があるそうだ
その隙間を後部座席に回してくれと言いたくなる

>>93
直6ターボはあるんじゃないか？
なぜか3尻はワゴンにはあってのセダンにはないっぽいがｗ

直４のBMWも捨てたもんじゃない
てゆーか乗り比べれば四気筒車のハンドリングの良さがすぐ判るはず

直４作らせたら世界一と言えば間違いなくホンダだけど
BMWの直４はそれに肉薄してる
しかもBMWの四気筒車の一番のウリはエンジンじゃなくてハンドリングだ
こりゃお買い得ってもんだろ

シルキーシックスって有名なフレーズだけど実際どうかねえ
時にはRBどころかVQHRにも負けてる部分があるように感じるぞ

直4も軽く作れて良いよね、直6も良いしV8は少しスポーティから離れるかもだけど
普段使いには楽で良い

だけど横置きだけはカンベンな＞＜

直５は良かった

>>97
重量物が中心に集まる良い配置だと思うのだがだめなの？

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ヘヘッ！
てめえら筋トレしてるか？
イクゾ！
シャオラー！

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　 ﾐ /⌒ヽ)ｿ⌒ヽﾐ
　 ﾐ｜　 ## 　 |ﾐ
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>>99
横置きはfrレイアウトじゃないってことじゃないの？
bmwはFRと5:5の重量比にこだわってんでしょ？
確かにロングノーズは運転し辛いけど

ヘヘッ！
てめえら筋トレしてるか？
イクゾ！
シャオラー！

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ヘヘッ！
てめえら筋トレしてるか？
イクゾ！
シャオラー！

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>>99
IDがBMW

>>95
自然吸気がいいんだよ
すごく贅沢ではあるけど。

>>96
現在のホンダの4気筒に力作と呼べるのはある？

>シルキーシックスって有名なフレーズだけど実際どうかねえ
時にはRBどころかVQHRにも負けてる部分があるように感じるぞ

フィーリング面での話？
日産のVQにまで負けるって…

>>71
しかし、なんで四駆がいいんだ？ESC付きのFRで大概間に合うじゃないの

あと気になったのはR32で違和感って話
進入終わってすぐがっつりアクセル踏めばフルカウンターのドリフトが出来るような車なんだけど
制御技術が「効いてる」感じが不自然で嫌って事かな？機械式LSDよりはマシだと思うんだが

それにしてもxDriveはいいんだけどな
基本前４：後６のセンターデフ四駆、最大５：５〜０：１０に変化
しかもトルクベクタリングで四輪トラクション制御
更にFRベースのエンジン縦置きで直６もある（個人的には２Ｌ直４ターボがお勧めだけど）
スポーティ四駆セダンとしてこれ以上はないと思うよ

>>106
＞現在の
それを言われると辛い・・・

＞フィーリング面での話？
トルクと吹けのバランスが微妙
ターボ付きならまた話も変わってくるけど

>>107
結局のところ４輪で接地してる以上4WD以上の駆動方法が無い訳だし
出力を可能な限り路面に伝えるってことで・・・・

アテーサが効き出す＝無駄が発生したんで補正しまっす＝挙動変化

っていうのが嫌いなんじゃないかな？曲がりにくくても終始同じ挙動を
してくれれば扱いやすいし、ストリートで使う領域なら乗る側の習熟で
なんとでも成ると思う。レースとかやったこと無いしそういう領域では
必要なのかもしれんけど

自然吸気直６のセンターデフ四駆セダン・・・
俺の見立てでは330xi・325xi（325i ｘDrive）以外ない
330xiなら中古が出てるな
xDriveならアテーサE-TSほどの癖はないと思うけどね

>>109
うーん
「スポーツドライビング」とは何なのか考え直さなくちゃいかんのかもって気がしてきた
俺の周りはサーキット経験ありが普通だからなあ
スピン上等タイヤ鳴らなきゃ論外って感覚なんだけど
ステアリングインフォメーションさえ感じればokと認めるべきなのか？

レガシィDITが最強 0‐100加速は5秒ジャストくらいだったよー

なんだ…
ここはビーエムスレだったのか…

>>112
そんな事ないんだけどね
P11乗りにろくに次の車も提案出来ないのがスポーツセダンの現状
俺自身次は5ドアハッチバックに行くのもやむなしと思ってる

>>110
色々な考えOKだとおもうんっすけどね、正解ってのは無いわけですし
自動補正嫌いな人も居るし、ハイテク何でもカモン！って人も居るだろうし
自分の乗り方に合うのが一番っすよね

P11乗りくらいの中途半端な車好きは次はセダンあきらめてLEAFにしとくべき

スピン上等っていう感じで乗りたいなら現在のスポーツセダンは向いてないんじゃないか
AMGとかそこら辺は置いといて一般的なスポーツセダンは高級志向に行っちゃってるから
ゴリゴリのスポーツカーでキメるってほどでもないけど何となく速そうな雰囲気を味わいたいっていう人向けの高級車になってる

やはりレガシィB4だろ！

>>115
P11は良く走るよ
いぶし銀と言うか、かなり通好みな雰囲気
最近こういう車無いよな
今ならアクセラ辺りになるが、
P11の様な雰囲気は無いよな

>>114
BMWの制御ってどうなんだろ
ランエボみたいにいくらでも介入してハンドル切っただけ曲げまっせみたいな強烈なやつ？

>>116
それは言えてるな
セダンは大型化が進み、小型はジジババの車って感じだな
昔は2Lクラスのセダンでもコンパクトで楽しかった
アコードやプリメーラ、レガシィ、エクシブ、BM3尻とか
現行のそれらは肥大化してて振りまわす感じでは無いな
今はそれらを5ハッチが担ってる感じかな

P11は日産お得意の2匹目のドジョウ狙い失敗臭がプンプンする。

>>116
セダンそのものがスポーツに向いてないからね。本当にスポーツするなら
後部座席は余計なのだから。ミッドにしにくくなるだけだし。

ただ「ハンドリングマシンか」「GT系か」の違いは車重やホイールベース
に関係するから、最近のアメリカ向け大型化で出てしまうね。

ただアメリカで日本社のDセグセダンはミドルサイズだから恐ろしい。
米中の大陸市場重視で、CセグはDセグに、DセグはEセグになるだろう。

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　　　　　 ト、　 ヽ二二ン　　 ,イ 　　
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　　　　／　　　 ｀ー---‐'´　　　　｀ヽ、

スポーツセダン好きでも、いろいろなタイプがいるんだな
プリメーラみたいに実用エンジンでもハンドリングがよければいい人もいれば、
ツアラーＶみたいなハイパワーで振り回せる車じゃないと認めない人もいる

やはり俺は、スバル一択だな。

>>1

お帰りください？
バカ言ってんじゃないよクソ馬鹿野郎（笑）
差別反対！

>>1
お前らなー、
差別はいけないよなー、
そうだよなー。

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
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　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

>>12
＞スバヲタきもいんで外す方向で。
＞日本語通じないし。



皆さん、こういうことが許されるのでしょうか？

インプレッサの戦闘力の高さは世界トップレベル
海外でも評価高いし

知り合いの、スカイライン3700GTを借りて400キロのドライブをしてきたが、インプレッサSTI乗りの俺にしたら遅く感じた 高速コーナー進入速度安定感もインプレッサのが一枚上手な感じだった

イ
☆
ン
☆
プ
☆
レ
☆
ッ
☆
サ
☆
最
☆
強

かかってこいよんばーか(笑)

STIかランエボかで迷ったが、STIに恋してしまった

>>128
差別ではない、区別だ。

ああ、つまりはスバヲタ＝韓国ということだな。
確かに通じるものがあるな。

>>135
＞ああ、つまりはスバヲタ＝韓国ということだな。
＞確かに通じるものがあるな。


俺は生粋の日本人だ。
ここはナショナリズムを語る場所ではない。このスレから失せろ。

>>134
＞>>128
＞差別ではない、区別だ。



とんでもない区別だ。
選民意識か？愚か者め

>>127
差別ではない、区別だ。

>>138

さすがだな。話が全く通じないな

>>139
わかったなら、もうお引き取り願おう。

>140
スバヲタには構うな、障るな、見るな。

某量販店で、
外国人研修生の働きぶりを見てくるか

>>125
まあ端的に言えば車は文化の産物だからね
スノビッシュな人間のための外連味たっぷりな車もあればDQNの為のDQNな車もある

スポーツセダンはそれ独特の価値観を持っているが判っている人は決して多くない
はっきりしているのは「最速！」「最強！」などという言い方がスポーツセダンに不相応って事
「最旨な料理」なんて定義しようがないのと同じだ

それでもそんなものにこだわる奴がいるなら一度言っておくしかない
「最速・最強なスポーツセダン」に相応しい車はパナメーラ　議論の余地なし

>>116
ちなみに今乗ってるのは重量級直６ターボ四駆
スピンしてくれないから代わりに四輪ドリフトしてるよ
レスポンス・ハンドリング・乗り心地とも申し分ない

>>119
それこそ「自然な」範囲の制御みたいだね
別に絶対的な速さのための電制じゃないし
楽で安心が狙い所だから

それをぐりぐり走らす楽しさがないわけでもないけどなｗ

>>140
＞>>139
＞わかったなら、もうお引き取り願おう。



貴様にお引き取り願いたい(^^)

パナメーラってセダンかあれ？
なんか後ろがハッチバックみたいじゃない？
てかポルシェもあの顔は変える気ねーよな
なぜか不細工顔にこだわるってボクサー積んでる車の特徴なんだろうか
まぁポルシェは伝統ある911があるからしょうがないのかもしれないが

>>145
今の時代はもうコンピュータの補助なしでは殆ど成り立たないし
ある程度の自動補正は諦めるしかないですな

良いか悪いかでは決まらないし
自分の乗り方に合うかどうかってことですな

>>147
928や944がいくら誉められても、意図した程には売れなくて
顧客は911系ばかり欲しがる、とポルシェは悟ったから w
どうにも異様に見えるカイエンも結構見ますなぁ。

ていうか６/２って明日じゃないっすかマークXのカーボンルーフ仕様車の販売開始・・・
買う気は無いですが、横に並んでもどうせシート張っただけだろうと思われる・・かな
ていうかシーだけ張っただけの見た目仕様が大杉ですよ

>>119
エボも運転してみるとそれほど不自然じゃ無いのよ
実際は糞重たいフロントヘビーな車なんだけど車体が軽いからよく曲がるとかバランスが良いからよく曲がるとかそんな感じ
で曲がっていく
それを不自然といったら不自然なんだけどな・・

でも相対的には曲がる車は曲がらない車よりも安定しにくい
両方良いとかあり得ないしどちらか選ぶなら
自分としては安定してるほうが扱いやすいなぁ・・・・・

>>149
カイエンねぇ
いかにも金持ってそうなマダムが乗りまくってたよな一時期
なんでオバサンてああいう軟派なSUV好きなんだろう
おふくろになんで好きなのか聞いてみたけどどうも車高が高くて視界が良いのがいいらしい
でも実際車高高いぶん死角も多いし図体はデカくて大概最小回転半径も大きいから取り回し悪いのに

>>152
両立させるのが電子制御だと思う

ところで今BMW乗ってる人は今後四気筒、ターボ、電子制御、四駆みたいなのが入ってきても乗り続けるのかな

>>147
プリウスだってセダン扱いだ察しろよ
元々は規格品のレンズを使ってただけだろうけど
それを踏襲し続ける伝統こそ車の本質

>>151
技術ってのは本来そうあるべきだと思うよ
誰でも安心・安全で高性能っていう
だけど「スポーツ」って言葉が作り手の独善の免罪符として使われる場面が多々ある
気を付けたいね

>>154
最大公約数で我慢できる程度に両立させるのが制御技術なんでしょうね
そういう相対的なバランスの中で好みを見つけるのが車選びというか何と言うか
上手く言えないですが。

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マツタケ

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マツタケ

>>155
まぁ一応部屋が3つになってりゃセダンでいいみたいな感じになってるよな

でもやっぱりクラシックな箱っぽいセダン好きだな
チェイサーあたりのスポーツセダンはトヨタで一番カッコよかった

>>147
>>155
>>159
マイナーなだけでハッチバックセダンというジャンルは60年代からある。wikiの「セダン」だとパルサーの
5ドアハッチバックセダンの写真が載ってるけど、いかにも「当時プリウスがあったらこんな感じ」って車だ

>>159
チェイサー良かったよねえ
３Ｌ直６ターボでＦＲで格好良くて

今のヨタ車は電制しまくりのスロットルとプアなブレーキに耐えられない

リヤバルクヘッドがある方が遮音上もいいと思うんだよねえ
ボディ剛性にはそんなに影響ないみたいなんだけど

>>156
ＥＳＣなんて微妙だよね
パッケージと乗り方によって有用だったり無用だったり

>>161
チェイサーに3Lターボなんてあったっけ？

>>162
ないよ
161はアリストと間違えてる

そうそう間違い
アリストの中身は好きだけど乗ってる奴が嫌いなせいだｗ

ミニバン最高！











ミニバン最高！












ミニバン最高！

長渕剛 No.229


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1365097134/

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アリストというとボロいレクサス仕様が未だに沢山走ってるあれか。

アリストはセルシオと並ぶ殿堂入りDQN車だけどDQNはそれなりにカッコいい車しか選ばないからなぁ

どや顔でレクサスとかクラウンとか奇形グリル乗ってるおっさんよりマシだ

>>152
安定過ぎるとただの実用車になるぞ
Ｖ３５スカの２．５四駆乗って愕然とした
発進全開加速しながらタイトコーナー回っても何も起こらない
エンジン出力がシャシー性能に負けまくり
ブレーキはプアなのにカックンだわハンドルのセンターはナーバスだわ散々だった

ISってモデルチェンジしたの？
IS Fは廃盤？

>>170
それは乗ってる人の好みによりけりでしょう
誰かの基準で決めるのではなく自分の好みで選べば良いし
そして自分の基準を押し付け過ぎると、スレタイの某メーカー
信者みたいになっちゃいますお。

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KDDIはまだ書き込めないのか

>>170
となるとベンツは実用車の方に入るのか？
シャーシはエンジンより速くがメルセデスの基本理念だが。

>>1
アホ！

>>1
ＮＧワードなど存在しない。

差別を反省しろ

ｽﾊﾞﾙがﾀﾞﾒじゃあとｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝって・・　今はﾗﾝｻｰしかないじゃんか・・
昔はいいのいっぱいあったけどな・・
寂しいねえ

>>178
ここは外車もオーケーだからキモヲタ専用ゴーカートにこだわらなくても良い

>>179

お前もスレ主の取り巻きか？
謝罪と反省を要求する

以上

>>162
161なだけにってか

なるほど　外車おｋね・・　じゃ　BMWと・・ｱｳﾃﾞｨと・・　あとは・・
あと　なんかあったかな？？　ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝだろ・・　

>>182
ベンツとかアメリカのポニーカーくらいかね
2ドア・大排気量・重量級をスポーツセダンに入れないならポニーカーは外れるが

>>182
ジャガーとかベントレーとかマセラティとか・・・まあ、そんな話題になっても全くついていけんが

長渕剛最高！

アルファロメオがセダン作らなくなったしな

長渕剛最高！

アルファロメオは159か...
後継車の噂もあるけどな

でも、159もいろいろあったな、、、軋み酷いとか

あれよか、サーブ9-3のほうがいいかもしれない、走りは

日本以外でもセダン離れ？

そもそもセダンの形自体メリットってあるんだろうか
載せる乗る＝ミニバン
速く走る＝2シータークーペ
て考えるとやっぱりセダンは見た目と中身の高級感しかない
やっぱりトランクが伸びていたほうが流線形でカッコいいしトランクが仕切られて完全に椅子みたいな後部座席のほうが良いだろうし

人の好みなんて千差万別だろ
セダンが一番いいと思う人が買うだけだ

足回りや車体剛性が向上してきたから
以前のクーペ並の走りができるセダンが当たり前になってきてる。
四人+荷物が乗せられれば十分だし、同じ技術＆予算ならミニバンはどうしても走りで劣る。
だったらセダンが良いじゃん、って考えるのはダメなの？
正直言うと高級っていう成立条件がないはずのセダンの価値基準に
「高級感」があるのが解らない。

昔はハッチバックよりセダンのほうが剛性があったけど
今はハッチバックでも剛性保てるようになって
そのせいでより荷物の詰めるハッチバックに人気が傾いた
と理解している

クーペは自分以外に後一人しか乗せられない時点でNGだわ
2by2なら…いや、ちょっとないな


ところで絶賛値落ち中のフィスカーカルマってどうだろう？
PHVスポーツカーを謳うセダンとか面白そうな雰囲気(408ps/トルク132.6kg-m)
ネタで個人輸入しても火災が怖いが…

ハリケーンでの火災騒ぎの前から、修理工場の常連なんて報道があったし・・・
視界も悪いとか。

調べてみたら、カルマをベースにEV用機器を除けて
コーベットZR-1用のLS9エンジンに積み換えたのが販売予定らしい。
VL デスティノって車。

最近、ドイツ車特有の乗り味は
単純な剛性で出してるものではないことがわかった
どこかのボディの部分を厚くして振動吸収してるんだろうな
国産でポルシェ964ターボの2倍あるというスバル車にのってみたが
とてもポルシェ964ターボとは比べ物にはならないレベルの剛性感でさらに納得した次第

柔らかく減衰性がある素材を
分厚く設計する
これが最強の剛性感に繋がるのかもしれない
例えるならばゴルフの軟鉄鍛造マッスルバックアイアンの原理かもしれない
あれは柔らかい軟鉄S20や25を打突部分を分厚く設計することにより振動を吸収する仕組み
ねじり剛性値や硬さは低いが振動吸収性に極めて優れる

お前ら熱いなー
元スレでの白けっぷりは何だったんだよｗ

>>198
実に同感だよ
スーパーハイテン鋼で軽量化とか言ってろって感じ
ただアルミは最近使い方が洗練されてきたのかなとは思うけど
ＮＳＸは無惨だったらしいよな

>>193
剛性つーか、総合性能かな
大昔はセダンでなきゃ貨物同然だったのが今じゃミニバンでも割といけるから

>>190,192
セダンは実用車の中では最も性能出しやすい（＝高級化しやすい）
別に高級である必要はない、商品性の問題だ
売れない車は進化させられないからな

そのうちスポーツミニバンでも満足する時代が来たりしてな

>>175
まさにその通り
それを極めてるから誰でも300km/h出せる車なんてものが作れる
はっきり言ってフェラーリなんざ相手にもならない凄さだ

>>172
意に添えなくてｽﾏｿ
多少断定的に言う方がスレが盛り上がるだろうって計算もあるんだけどね
俺だって全知全能じゃないから間違いは教えて欲しい
反論だって勿論ウェルカムだ

あいつは反論すら出来ないから締め出し食うんだって事もはっきりするだろ？

>>200
セダンが息絶えたらマジでそうなりかねん
強い高級ミニバンが最速最強って思い込んでる奴が現にいるんだから

良いものを知らずに来てる世代がどんどん増えてるからな

>193
大半の人にとっては剛性なんて分かりもしないし、どうでも良い。
積載量とかの方が大事。

昔のセレナほど酷いとさすがにわかるｗ

自分で自転車のパンク修理できない家庭にとっては
ママチャリがそのまま乗るという条件も欠かせないらしい

単車とぶつかった自転車乗りに無罪　「停車中までライトを付けるのは困難」 | International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-180.html

>>202
金持ちの娘なんて良いものとは知らずに親のベンツとか乗ってるからな
今は車の性能が頭打ちで最初から良いもの与えられるからありがたみがわからない

ｽﾎﾟｰﾂﾐﾆﾊﾞﾝ面白いね・・　GT選手権がｱﾙﾌｧｰﾄﾞ？とかｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ？とかで争われるの？
でかいｴﾝｼﾞﾝが積めそうだね。

>>208
エンジンルーム自体はデカくないっしょ横おきだし

3BOX構成セダンの一番の利点って運転しやすさだと思うんだけどどう思います？
運転しやすいからこそスポーツ走行というか珍走というかアクセル踏めるというか
>>175氏の書き込まれたベンツ云々もそういった諸々のノウハウの蓄積から来てる
んじゃないかと思うんですがね

セダンは安定して走れる→スポーティーにする→燃費悪くなった→パンピー層に売れないからエンジンデカくして車体も豪華にして高級車にする

燃費悪くても後部座席狭くても軽量なブン回せるセダンを作る度胸があるかどうかだな

タイヤと制御技術の進化で今のエボぐらいの速さのミニバンは実現するかもしれん
もともとスポーツセダンの多目的さに魅力を感じていた層はそっちに流れるかもしれない

>>208
HKSチューンのオデッセイがそうじゃないの？　
マークX350G'sやV36-370Sより、はるかに筑波で速い記録出してるね。

セダンも売れない国内仕様だと足回りやステアが酷すぎで
ステップワゴンやBOXYあたりより峠下りが怖いのもあるｗ

やはり水平対向エンジンに敵うものはない。

>>212
デリカエボリューション？ｗ

しっかしミニバンヲタとスバヲタでくっさいスレだなぁ
毎日毎日くっだらない比較もどきと自己暗示以外で語ることないんか

>>217


やはり水平対向こそ至高。
だよな？

>>217
残念ながら最近ホットなニュース無いからね
ISは見ての通りご臨終だし
そういやEクラスが新しくなったみたいだけど何だかCLSをゆるキャラにしたような顔になったな
やっぱりEは四つ目の方がいい

>>217








ミニバン最高だぜ！


ゲットだぜ！

俺はﾐﾆﾊﾞﾝｦﾀじゃないぞ！　
ﾐﾆﾊﾞﾝの名称がうろ覚えなので「ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ？」とか「ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ？」とか書いてるくらいだ。
あとは「ｴｽﾃｨﾏ？」くらいしか覚えてないし・・

セダンがミニバンに駆逐される可能性を話しをしてるだけなのにすぐ火病ｗ

はて？スポーツ走行と車のスペックに何の関係がありましょうか？
乗る人がスポーツ走行を「すれば」M3でもティーダでもマセラティでも
関係ないと思いますよ。

「しやすい、しにくい」と「する、しない」は関係ないですしおすし
もちろん「良い、悪い」と「好き、嫌い」も関係ないでしょうね

そもそもマセラティだとあまりに速すぎてスポーツ走行に不向き

>>223
もうそれ言ったらどうしようもないじゃん
可能性の話してんだからさ
そりゃあカローラでスポーツ走行してるっぽく思ってる人もいるだろうさ

カローラも過去WRCとか参戦してましたよね
先代E14はGTのN2あたりやってたような無かったような
まあ、中身はストックオンとは全く違うんでしょうけど
M3のようなパッケージをトヨタが販売してくれれば良いんですがね
マークXG'sパッケージの展開ももう少し頑張って欲しいと思いますよ

スポーツを謳って遅い車は嫌いだな
86みたいなのとか。

いちいち中身が全然違うレース車両を話に持ち出されるとイラッとする。

死ねば？

217が言ってるのってNGな奴の事だったんだな
携帯で見てる時には判らんかった

俺が考える「スポーツ走行」ってのは
「その車を最も速く走らせる事」
または「車の限界を引き出して走行する事」だな
だからトレーラーヘッドでドリフトするのも立派なスポーツ走行
遅い車の方が限界速度が低いから相対的に安全って考え方もある

でも「スポーツセダン」は
「スポーティなイメージまたは実質を持つセダン」だな
イメージだけでもいいんだからレクサスGSもアリだ
俺自身は気持ちよくない車は受け付けないけど
最初に駄目エンジンのスポーツカーを体験したのは良かったのか悪かったのか・・・

Tesla model s 良さげだった
EVって理由で敬遠する人もいるけどカタログ値500km走るし
アクセル踏み込んだ時のリニアな反応と0-100が4秒前半ってのは十分スポーツセダンに値する性能がある

>>227
＞スポーツを謳って遅い車は嫌いだな
＞86みたいなのとか。




それ以前にセダンじゃねぇよ（笑）

電気自動車の加速にドラマはあるのか
エンジンの咆哮が無くて何があのしいのか

スポーツセダンというが基準がよく分らん。
排気量多ければスポーツセダンなの？

速さを求めるならインプレッサかランエボ

ドライバーがスポーツ走行をしようと思えるセダンなら良いんじゃないんですかね
コレっていう枠を嵌めるのはよろしくないでしょう

俺はエンジンレスポンス重視
無論ちょっと踏んだだけで過度に飛び出すのはインチキ

ディーゼルエンジン＋多段ATは好みが分かれそうだな
トロイダルCVT車は決して悪くなかったけど
でも高回転回せるエンジンは確かに魅力的だ

高速トライならクライスラー300C SRT8あたりを乗ってみたいな
私見だけどこういう良い意味で馬鹿っぽい車は夢が詰め込めるし

ランエボって次期モデルの予定はあるのかい？

次のギャラン自体がミラージュのシャーシを共有化するらしいから
出るとしてもややこしい経緯になりそうな・・・現行車種を継続販売
の方がコスト掛からなくていいんでないですかね。
でも新型が出てくれたほうが夢が広がっていいですなー

>>241
ありがとう。スカイラインも大型化・重量化するらしいし
だんだん選択肢がなくなりますね。

やっとホンダにセダンが戻ってきたか
でもあんまぱっとしないな　インサイトを引き伸ばしたみたい
レジェンドは復活しないのかな

>>234
俺はパワーや排気量はどうでもいい
パワーならミニバンだって排気量さえあればスポーツカーより早くなる、後は踏むだけ
俺的には運転の楽しさとフィーリング
ブレーキの硬質な感じや重めの操舵感
コーナーを抜ける度に追いつく喜びと剛性感、ヤバいと思っても切ればまだまだ曲がって行く感覚。駆動方式は問わない

10年以上AZ-1乗ってたが、とうとう手放すことになった
前々から家族に次に買う車は

・ドア4枚
・2000cc以下、なるべく1500ccくらいまで
・ターボとか燃費悪くなりそうなのが付いてない奴

と言われてたので、素直に従ってRX-8買いました

２リッターターボより燃費が悪いが

>>245
確かにドア四枚だし後ろもまともに乗れるぐらいあるけど燃費は悪いよな
実燃費どのくらい？

>>245
嫁はそうやって騙さないとなｗ　

>>247
長距離だと9km/l超える
冬場だと4km/l切る事もある
平均すると7.5km/lくらい

>>248
騙すとか人聞き悪いな
ちゃんと言われた条件満たしてるのに

独立した4枚ドア、という条件が足りなかったな。

>>249
フェラーリと競えるくらいだな
わずか1300でv12の6000cc並みだとは
なんかワイルド・スピードX3で序盤にねーちゃんがすげーバカにしてたけど

9km超えるって、長距離でも2桁行かないのが衝撃的だなｗ

RX-8ターボついてないんだったのかー

みんな！

スバヲタって何？

>>254
やっぱりFDは伝説級の燃費だったのかな
金よりもガス欠のほうが深刻そうだな

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣　　／　洗脳　　 ＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ >>1 ＿人＿）
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎──ヽ彡ヾ
　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　 （　　(_　_)　　　　δ）
　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　 ヽ　　ε　　∴　ヽﾉ　＜ナンミョーホーレンゲッキョー
　. | 　キンマンコ　　　　|::::::|　　　 /＼＿＿＿＿_ノ　＼
　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　/ |　　　 ￣,　　　　　　　ヽ、
.. || <゜> |￣|　|<。>.|── /＼　..l　 io,'　 :;l´　　　　 　、　　　i
　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　ヽ／￣´ 　`ヽ、 ;o',　_;ﾒ､　　　ヽ
　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　/　　　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_　　 !
　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　||　／⌒ｖ⌒ i　　　　　;;;;;;;〈　/　　　ノ
　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |ノ　　 ノ 　 　）　　_;;;;:::''''-ヽ/ 　 ／　　　　
　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /^＼　　　　　｜／、`、`／￣｀ ノ　≡≡
　　＼__￣￣　　　／ 　|　 |　　　 ノ 　　|　 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
　　　　 ＼￣￣￣ ／__|　 |＿／.｜ 　 | 　　　!ｯ、__`、`、`　、`、
　　　　 　 | 　 |￣￣　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ 　　　　　ヽ＿＿ノ
　 　 　 　 | 　| 　 . 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ 　　　　　 |￣￣i
　　　 　 ⊆, っ　　　　　とｰっ　　　　　　　　　　　　　　　　(9uu)

２サイクル六気筒×２相当だからな
回転への変換比率はまた別だっけか

自動車＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
【車板＠２ｃｈローカルルール】

■車種・車メーカー板が新設されました。
　 各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はＦ１・モータースポーツ板へ

・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。

その燃費であの遅さか

・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！

・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。

ヘヘッ
てめえら筋トレしてるか？
イクゾ！
シャオラー！

　　 _ノ从从ﾚz_
　　ﾐ ﾐﾐミ彡ﾐﾐ ﾐ
　 ﾐ /⌒ヽ)ｿ⌒ヽﾐ
　 ﾐ｜　 ## 　 |ﾐ
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だけどターボ自体はダウンサイジングブームで見直されてきたよな
日本車はハイブリッドだけど
ハイブリッドのフラットなトルクは回転数上げなきゃダメなターボよりも非力なエコカーエンジンに向いてると思うけど
ハイブリッドとターボ合わせた微妙な仕様こそ微妙な妥協点であるスポーツセダンにピッタリだと思う
カタログ上のエコっぽさと踏めばそこそこ加速するスポーティっぽさ

>>267
エンジンをディーゼルターボにして、ハイブリッドの車がほしいな

プジョーの3008だっけ？エンジンで前輪動かして、HVで後輪動かしてるやつ
マツダあたりで実用化してくれないかなー

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マツタケ

>>256
弟のFCは最盛期は街乗り1km/lだった。
今にして思うとどっかから漏れてたんだろう。

>>268
そんな変態車あんのかｗｗｗｗｗ
今プジョー見てきたけど3008は違うみたいだ
bmwもターボディーゼルとハイブリッドあるけどあれSUVだしな
日本車でディーゼルとターボって時点でアツいな

>>270
ひどすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
気になって調べてみたら、「3008ハイブリッド4」ってやつみたい
日本には残念ながら未導入ｗ
BMにもあるのか。売れ筋のSUVで実験してみて、
そのうちセダン他にも導入されて来るのかもね

、










スバヲタって何？










、

>>270
それ漏れてなきゃおかしいってレベルだな
ヴェイロン級だわ
>>272
あーやっぱりそうなのかディーゼル日本じゃ全然出ないよな
ベンツとかもディーゼルMTあるけど日本じゃ売ってないしとんでもねえ値段するし
それを500万以下で作ったんだから大したもんだ
ただFFなのがどうなのかと

スバヲタって何？

エスティマHVは前がHVで後ろがモーターだな
トーションビームのフニャ足を支える足しにはなってたかw

BMWのハイブリッドは現状日本車より遥かにショボいけど
トヨタとの提携でハイブリッド作ったら面白いことになりそうだな

汁かボケ！

昔は電池が切れると亀マークが出てどうしようも無く遅かったが最近のはそういうことは無いのか？

汁かボケ！

もうすぐ出てくるだろうな。
去年の時点で開発中の次世代ＨＶ技術をＢＭＷに供与するという話が出て、
3月のバンコクモーターショーでHV版の3,5,7を発表したが見た目は普通のと一緒だった。

(^^)



















スバヲタって何？

海外のハイブリの技術ってどうなんだろう
トヨタはあのコストでハイブリッドが作れるからすごいってだけなのか？
まぁどうせ海外勢のハイブリッドはパフォーマンスよりの高級車だろうから燃費はそこそこで価格はエコどころかとんでもなく高いんだろうな

●長渕剛 OFFICIAL WEB SITE <LIVE ON>
http://www.nagabuchi.or.jp/
●長渕剛 Mobile
http://nagabuchi-mobile.com/
●LIVE ON for Smartphone
http://sp-nagabuchi.com/

●長渕剛スタッフ (nagabuchi_staff) on Twitter
http://twitter.com/nagabuchi_staff

●UNIVERSAL MUSIC JAPAN
http://www.universal-music.co.jp/nagabuchi_tsuyoshi/

※sage進行でお願いします。
※荒らしは“徹底”スルーで！
※他アーティスト批判は控えてください。
※次スレは>>950以降、皆で協力して立てましょう。

前スレ
長渕剛 No.232
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1368522786/

燃費の良い車と悪い車で乗りつぶしても100万円くらいの差にしかならないから
500万円クラスの車買う金持ちは燃費気にする必要ないはず

高級車のHVはエコのポーズ

HVってそもそも大排気量にこそ効果的なんだろ。

限度あるだろ
LShなんて7Km/lくらいしか走らないそうだ

>>288
まぁでもLSに乗るような人が燃費を気にしてはいけない笑

大体一般人向けの車に燃費って重要か？タンク小さくできるだけじゃね？
EVが実用化して改めて内燃機関の便利さがわかったよな
というわけで水素ロータリーに期待
いや例えば電池を規格化して入れ替えるSSなんてできるならEVでもいいけど

燃費が重要じゃなとは斬新な意見だなｗ

斬新なんて全然思わない
燃費気にして自動車乗るくらいなら自転車乗ればいい
そうでなくても軽で十分

俺は燃費気にせず大排気量ターボ乗り続けるぞ
乗りやすさ半端ないからな

ところで先代クラウンHVはアクセルレスポンス最悪・燃費極悪・取り柄は加速だけだったが
お前ら的にどうよ？

要はプライオリティの問題じゃね？
人によって車に求めるものは違う訳だが、俺は燃費より楽しい車を重視。

これからはターボ＋ハイブリッドがスポーツの主流になる
マクラーレンだのフェラーリだのが開発してるような1000馬力近いようなのばっかになる
それぐらいハイブリッドというのはスポーティーにも使える

・・・というのが俺の妄想
けど、次期GT-Rもハイブリッドになるみたいだしあながち的外れでもないんじゃないかな

>>292
それは車に乗りたい場合の話な
大部分は必要に迫られて税金＆金食い虫買わなきゃなぁって奴だろ
軽だと安全性がアレだし
今やグローバルスタンダードで環境性能命だから

軽は安全性がって言われがちだけど、相対的にだろ
20年前の普通車並だろうしゆっくり走れば危険は低い
安全性5つ星ですぐ転がるミニバンより安全だとさえ思うぞ

あと環境性能がグローバルスタンダードってのも疑問だね
燃費がよけりゃ環境にいいとも言い切れないだろ
水素推しの俺にはHVの環境性能なんて欺瞞にしか見えない
動力性能アピールの方がよほど納得できるよ

どう考えても昔の普通車のが安全だろ。
軽なんて衝突しても潰れてくれるところなんて殆ど無いぞ。

>>297
そりゃゆっくり走ったら全部そうだろ
第一今のインフラで水素だとかそんなの整備するのにまた金と時間かかるしどうせその車も高いに決まってるじゃないか
エコカーはエコな値段で普通に使えなきゃ意味ない

エコカーって作らないほうがエコなんじゃなかったけ？
製造過程で普通の車の数倍のエネルギーと炭酸ガスを
排出するとかしないとかって聞いたことがあるような・・・・・

エコカーなんかよりもM3のりたいですよ

俺はIS-FかC63 が欲しいな

ああいうアメリカンマッスルな、大排気量、多気筒、ハイパワー車に憧れる

>>300
それも一時期バッテリーがどうのこうの言ってたが少なくとも大排気量車でとんでもないCO2まき散らして貴重な石油資源無駄にバカスカ使うよりはエコじゃないか
このご時世にエンジン小さい軽量なスポーツセダンなんて日本車じゃつくれないだろうからやはりISのようにミドルサイズのセダンにハイブリッドとかEV組み込むべき

日本車はゴリゴリの2シータースポーツクーペか5m超えまくるようなロンホイサルーンしかスポーティさを主張するのは無くなりつつある
そういやホンダがハイブリッドアコード出したな

まあ、HVは環境に悪いなんて、半分くらいHV技術持ってない会社、
もしくは石油会社のネガキャンなんじゃないか？

「アクセルペダルが戻らない」ほどではないがｗ

スバヲタって何？

>>301
リアタイヤの減りは早そう
すごい勢いで

>>305
優秀なトラクションコントロールがあるとはいえAMGは早そうだな
C63てロマンだよなホント
ミドルサイズセダンにあんな変態エンジン積んじゃうっていう
見た目もあんまり主張しないし
///AMGつうロゴ見た時の鳥肌感

鉄製ブロックの直６ターボが大好きだ
でももう作るメーカーはないだろうな
俺の好きなフィーチュアが次々なくなっていくよ

今の車ってノーズがどんどん短くなってるからなぁ・・・・
正直、直6積めるスペースあればV8積めるだろうし
直6は一種の贅沢な作りに分類されるのかもね〜
RBの音好きだったんだけどね・・・・

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スポーティさって度量項は車でいうと車全体の価値の中で
どれだけ走行性能に割いているかで判るようなきがするんだけど
軽さも、エンジン出力も制動性能も操舵性も全体からどんどん
小さくなりつつあるよね。逆にもてはやされてるのがエコとか
HV、EV、なんだかんだと二言目には環境とか

環境なんて人間が居なくなればそのうち最適化されるのに

>>310
あくまでも人間が暮らしやすい環境を　環境と言ってるだけだろうが
当たり前なこと言ってんなよ
人間様が暮らしてく上で不具合が出ないように環境保全考えてんだろ？
CO2増えて嬉しい生き物だっているだろ
人間の概念は人間が考えただけってわかんないの？

スバヲタって何？

カートに乗ればタダみたいな金で気を失うまで全開っす。
とても体が持たないっす。
フォーミュラチックな海苔味を体験するっす。
ドライビングの基本がみっちり学べるっす。
才能があったらF1に行くっす。
レンタルにでも乗ってみるっす。
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml

カート
初心者でも四輪ドリフトできて楽しかった
でもスピンして負けた

カートに乗ることとフェラーリに乗ることは似てるようで実は真逆だよな
「フェラーリに乗りたい」奴がわざわざカートなんて乗るとは思えない
で、実際に乗ると駐車場から出際にスピンしたりする
加速勝負で喜んでるだけの奴らも本質的には同類だわな

セダンは普通に乗れる分だけ運転がもっといい加減になりやすいよな
それを許してくれる性能を持ってる車はいい車には違いないけど
小さくて楽しい車のスマートさが理解されなくなってて悲しい情けない
関係ないけどプリウスで燃費無視でぶっ飛ばしてる奴なんなの？

>>314-315
マルチ相手にバカかお前ら

>>316
別に相手してはいないが
そんな事もわからんとはバカかお前は

バカ必死ｗ

CLAとか3のグランツーリスモいいな
ああいうのがどんどん売れてくれればいいなあ

CLAは3とは違うだろ
あれはAベースのFFだし
硬派にFR縦おきにこだわるBMWは別格
むしろCLAみたいなカッコだけこだわったようなFFでも良いから比較的安価でアグレッシブなデザインのものが流行って欲しい
やっぱりベンツはbmと違って頑固じゃないな

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しかしスバル省いても話が続くもんだな
まあ国産スレでも実質同じ事だけど

むしろスバルの話が不要。
車は結構好きなんだが、乗ってるのが痛いのばかり。

>>324









不要？そう感じるならば、お前はクソのような人間だ。

どんな車の開発も良い車作ろうとしてるんだろうけどその車を支持しする
ユーザー層に痛い人たちが多いというか極端な人が目立ちすぎる。

このスレ的には曲がりやすい車が好まれてるのかな？好みによるんだろうけど
ソレだと高速で少し扱い辛くないかな？

スバルは馬鹿を騙すことに特化したゴミしか作りませんが

スバルの話は国産スレの方で

アリストV300ですがここにいてもいいですか？ノーマル車です。

もちろんスバルじゃなければいいですよ

>>326
直進性と旋回性、回頭性のバランスの良い車が支持されるんだろ
旋回性、回頭性だけ上げるとAZ-1みたいに危険な車が出来上がる

まあそのAZ-1に14年も乗ってた俺に言わせりゃ、別に高速も扱い辛いって事はなかったけどな
雨の日とかちょっと気を抜くとあっさりスピンするけど、慣れればなんとでもなる
常に緊張を強いられるがそれも楽しみの一つとして受け入れてしまえばいい

>326
痛い奴と関わりたく無いだけです。

アクセルを適切に踏んでれば車ってのは安定してるもんだろ
それが出来ないならグリップ100%の領域で走ればいい
曲がりやすくて安定な車ってのならそれこそ電制四駆一択になるな

緊張は非日常的な楽しさであると同時に疲労の原因でもある
スポーツセダンはどっちもアリだけど要素同士ががちぐはぐじゃいかんよな

>>327




お前は愚か者のクソ馬鹿野郎だ。

>>330



本気でそう思っているのか？
いかれたキチガイだな

常に緊張感を持って乗るセダンなんていらねーな
それこそスポーツカーに乗れば良い
乗りやすさも重要な要素だ

（残念ながら）一部のBMWはそういう仕様になってないか？
いや俺もそれでBMやめたんだが

俺の重いエンジン積んだFF車は、
曲がり始めはクイックだけどそのあとが不安定
セダンなんてそんなもんなんだろ

思い込みだけどFFは基本軽い方が乗りやすい
理屈はわからん

ここの住人はスルースキル高くていいねｗ
アホに触らず、実に快適。

>>339
FFに限らず車は軽いとメリットだらけだからな。
軽いことのデメリットって横風に弱いぐらいじゃない？

トヨタもベンツも日産も規模が大きなメーカーに成ればなるほど安定志向になりますな
カーブで基本通りに減速して出口で加速、無理に突っ込んで前が逃げるというかいわゆる
アンダーになるし。
貧乏人なんでベンツもEクラスしか運転したこと無いですがすごく曲がらないですね
BMWは試乗したことも無いし一度くらいは試乗してみたいもんですよ。
庶民の自分はマークXとかﾌｰｶﾞ位が分相応なんでしょうな、先日試乗させてもらって乗りやすかったし・・・・

お前らなー、
アンチはアタマおかしいからなー、
相手にしちゃいかんよなー。


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軽いと原則的に乗り心地が悪くなるぞ
なんとかしようとすると走行性能が落ちる
FF・1t・200馬力のスポ車は激速だが乗り心地悪くアクセルワークが難しい
FF・2t・280馬力のミニバンはアクセルに電子制御入ってつまらん
乗り心地はそこそこ（但し後部座席は酷いらしい）

突っ込みでアンダーは普通だが出口のアンダーは色々だろ
ハイパワー後輪駆動車は出口オーバーをサス設定でアンダーにするのが普通だし
しかも重ければオーバー減ってニュートラルに近づく
まあフロントミッドの車は実際一番コーナーで運転しやすいよ
MRとかだと出口オーバー酷くてヤバい

> FF・1t・200馬力のスポ車は激速だが乗り心地悪くアクセルワークが難しい
> FF・2t・280馬力のミニバンはアクセルに電子制御入ってつまらん
ボディ形式が違うものを比べても仕方ないだろ。
つかスレタイ嫁。

軽いのも重いのも一長一短でしょう

>>344
まあ確認と思ってくれよ
セダンと純スポ車とミニバンの違いを語っちゃいけないって事はないだろ？

>>341
フーガってボディとエンジンはいいけど、内装が無駄に豪華だと思わない？
ハンドル周りは特に疑問
総合的にはスカイラインなんかお勧めだけどどうよ

スバヲタＮＧ？

誰が決めた？責任者出て来い！

内装は豪華じゃ無くて良いけど運転席に座っただけで気分が盛り上がる物にして欲しいよね80スープラみたいなのとか

お前らなー、
アンチはアタマおかしいからなー、
相手にしちゃいかんよなー。


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スバヲタなんてわけのわからん言葉を使ってるのはホントに日本人か？

コンフォートＧＴＺを通常ラインナップにしてほしい
ヴィッツＧスポーツとか要らないからさ。

TOPGEARで RX-8が操縦性最高ってほめられてたな

8欲しくて見に行ったが、当方デブのため狭すぎて諦めたわ

長渕 剛 ニュー・シングル「未来」 5月22日発売決定！

[収録内容]
１．未来
２．Rainy Drive
３．未来（instrumental）

￥1,300 (tax in)
UPCH-80331
5月22日(水)発売
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ピュアスポーツは一時「囲まれ感」とか言って運転席周りめちゃ狭かったよな
個人的には狭い必要なんてないと思ってたけどな
大昔のベンチシートにコラムシフトとかじゃあるまいし
センターコンソールがあるだけで十分囲まれてる
でもFFのセンタースカスカも気にくわないし所詮は個人的趣味なんだろうな

>>343
＞突っ込みでアンダーは普通だが出口のアンダーは色々だろ
アンダーステア＝舵角一定で速度を上げると旋回半径が大きくなる。
オーバーステア＝舵角一定で速度を上げると旋回半径が小さくなる。

突っ込みで速度を上げるなら、アンダー又はオーバーを語れますが、減速する
なら語れません。

＞突っ込みで速度を上げるなら、アンダー又はオーバーを語れますが、減速する
なら語れません。

速度を上げる＝加速する
なのか？
お前はカーブ進入で加速するのか？
お前の言ってるのはそういうことだろ

>>357
理解不能。
書き直し希望。

いや、>>356の方が意味不明なんだが。

ホンダのレジェンドって規制撤廃後の初300馬力といいながら遅い車だったな
あれがスポーツに含まれるかは微妙かもしれんが

>>359
アンダーとオーバーの定義だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2

そういう事を言ってるんじゃないと思うんだ

>>356
> 突っ込みで速度を上げるなら、アンダー又はオーバーを語れますが、減速する
> なら語れません。
これが意味不明。

>>363
突っ込み＝ターンイン〜CP辺り迄。
これで解らないならコッチが匙を投げる。

やっぱりRの大きいカーブをロールさせつつしっかり曲がっていくようなセダンがイイ

>>356
なんか見覚えある内容だったから探してみた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365789192/169
これと同じ事言ってるのか？それにしても「減速するなら語れません」はないと思うぞ
だいいちあのwikiの文章は説明がヘタすぎる
「一定」とか関係なく、単に旋回時の横Gが四輪の横グリップ力を越えた時の車のヨー特性だろ
「入り口アンダー出口オーバー」なんて昨日も仲間が口にしてたぞ、サーキット走行前提で
お前とは言葉の使い方が違うかもだが、仲間内とか車関係者には普通に通用してるから悪く思わんでくれ

ド中古のE30乗ってたが、乗り心地と曲がりだけは素晴らしかった
1年で手放した

「だけは」って何だよ
なんで一年で手放したよ

なんで高圧的？

>>366
＞「一定」とか関係なく、単に旋回時の横Gが四輪の横グリップ力を越えた時の車のヨー特性だろ
滅茶苦茶な考えを持ってるな。
舵角を変え減速も有りなら、それは車の基本特性を計る指針にならないぞ。
それは運転技能や車のチューニングの領域だ。

ついでに、アンダー、オーバーの定義に速度や旋回半径は関係無く、横グリッ
プ力を越えた時の車のヨー特性でもない。
したがって、最高速度300km/hの車が300km/h走行時も速度は上がらないからア
ンダー、オーバーは語れない。

＞「入り口アンダー出口オーバー」なんて昨日も仲間が口にしてたぞ、サーキット走行前提で
＞お前とは言葉の使い方が違うかもだが、仲間内とか車関係者には普通に通用してるから悪く思わんでくれ
お前の方言がお前の周りで通じても、余所では普通に通用しないから悪く思わんでくれ

>>370
うーん。じゃあアンダーオーバーの定義ってなんなの？
否定ばかりで説明が無いし。

レガシィが最高だな

「アンダーが出る」みたいな言葉を拒絶するのは本人の自由だわな
単に「あいつは話通じない奴」って事になるだけだし

このスレ内でもそうなりつつあるように見えるけどな
タイヤの空気圧だけで変わるような「特性」を絶対不変みたいに捉えるってどうよ

レガシィが最高だな。

やはりスバルがいい。

>>371
10前も読んでないのか。

>>371
本来の定義としては、定状円走行で速度上げて行った時、
フロントが流れて旋回半径が大きくなるのがアンダー
テールが流れてスピンするのがオーバー

あとミッドシップなんかだと、ある程度まではアンダー傾向なのに、
それを超えるといきなりオーバーになる、ファイナルオーバーステアってのもある
AZ-1とかSW20の初期型がこの傾向が強くて危険視される
でも慣れるとこれがまた面白いんだ

>>376
このバカ前もいたなｗ

やはりスバルがいい。

発端である>>356の突っ込みは、減速時にアンダーオーバーを語るなと言いたいだけなんだよな
なんかごちゃごちゃ回りくどい事いうからみんな混乱してると思うんだけどさ

素朴な疑問なんだけど･･･
「アクセルオンでどアンダー」のドリフトマシンを
「強アンダーステア傾向の車」としか言っちゃいけないの？
そんな情報意味なくね？
例えが中二でｽﾏｿ

ドリフトってオーバーステアをカウンターで抑え込んでる状態だろ？

370はアンダーとかオーバーを「ステア特性」以外の意味で使っちゃいけないって言いたいのか？
スポーツ走行の世界を否定するつもりかね
スポーツ走行しなきゃスポーツ性能の話なんてできないだろうに

そういう話をさせたくないのか？

>>382
普通のドリフトはそうだね
定義するなら「横滑りしつつ走行すること」かなんかになると思うけど

>>383
アンダー、オーバーが「ステア特性」以外の意味が在るなら教えてくれ。
それと、ステア特性の定義とスポーツ走行否定に何か関連が在るのか。

【テレビ出演】

番組名：「浜田省吾ライブスペシャル〜僕と彼女と週末に〜」
放送局：NHK BSプレミアム
放送日：7月28日（日） 22:50〜0:20（90分）
※番組上の都合により、放送日が変更になる可能性があります。

2012年に発表したON THE ROAD 2011”The Last Weekend”のライブ映像を
もとにTV Program用に再編集された番組です。約12年ぶりのTV出演です。

〜コメント〜
2010年の秋、
「どうして我々は今こうして、この状況の中に在るのか」というテーマで、
記録映像やニュース素材と自分自身のライブ映像をミックスして
「僕と彼女と週末に」という映像作品を制作し、発表しました。
その作品を基調としたコンサートツアーを準備していた2011年の春、
東日本大震災に見舞われました。
悲しみと喪失感、そして、張り詰めた緊張感の中で行われた、
このコンサートツアーはミュージシャンにとっても、
ツアースタッフにとっても、特別な旅になりました。
このテレビプログラムは、
そのステージの模様をおよそ九十分間に編集したものです。
音楽番組なので、音を楽しんで頂くことを目的として制作しましたが、
基にあるコンセプト、「どうして我々は今…」を感じて頂けたら幸いです。　　　　　

浜田省吾

>384
>361

「または、一定の旋回を続けるのにハンドルを切る事が必要な状態などをさす。」
＞状態など
＞状態など
＞状態など

エンジンとかの。。。
http://pub.ne.jp/carlogy/?entry_id=4175631
9 ID:tf1zC2jm0
静粛性も二番手。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/977065/blog/22846869/

スバオタには訳があるのさ。ダハハハは

前が押し出されるのがアンダーでケツが出るのがオーバーって安易な考えはだめなんですかね

全然いいだろ
むしろその現象を「なんでそうなったのか」考えるのが面白いんだと思うんだがな
MRのリバースステア特性とか体験せずに乗ってるくらいならハイパワー車の加速で喜んでる方が若干ましだろうよ

アンダーとかオーバーとかどうでもいいからスポーツセダンの話しようよ

あれ？
ホンダってスポーツセダンってのはないんだ。
アコードのセダンがそうかと思ってた。

アコードも良いですよね、DBA-CU2のシャープなデザインで欲しかった
でもなんでホンダ先生は殆どの車種を横置きFFで作ってしまうんですか・・・・・

だいたいの国産メーカーが横置きFFばかりだろうに。

>>392
ホンダには縦置きFF直5のアコードインスパイア、ビガーがあっただろうが！

FFも良いとこありますけどね、集約化と簡素化で全体的な重量の低減化や低価格化出来たりとか、もちろん良いところだけって分けにはいかんですけど

そのFFのメリットってのが車好きにとってはどうでもいいことばかりなんだよね・・・

【テレビ出演】

番組名：「浜田省吾ライブスペシャル〜僕と彼女と週末に〜」
放送局：NHK BSプレミアム
放送日：7月28日（日） 22:50〜0:20（90分）
※番組上の都合により、放送日が変更になる可能性があります。

2012年に発表したON THE ROAD 2011”The Last Weekend”のライブ映像を
もとにTV Program用に再編集された番組です。約12年ぶりのTV出演です。

〜コメント〜
2010年の秋、
「どうして我々は今こうして、この状況の中に在るのか」というテーマで、
記録映像やニュース素材と自分自身のライブ映像をミックスして
「僕と彼女と週末に」という映像作品を制作し、発表しました。
その作品を基調としたコンサートツアーを準備していた2011年の春、
東日本大震災に見舞われました。
悲しみと喪失感、そして、張り詰めた緊張感の中で行われた、
このコンサートツアーはミュージシャンにとっても、
ツアースタッフにとっても、特別な旅になりました。
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そのステージの模様をおよそ九十分間に編集したものです。
音楽番組なので、音を楽しんで頂くことを目的として制作しましたが、
基にあるコンセプト、「どうして我々は今…」を感じて頂けたら幸いです。　　　　　

浜田省吾

俺の車もFRであれば完璧なのだが

比較的低μでサイドターンとか左足ブレーキとかの技が使えるとFFも面白いんだけどね
セダンよりはコンパクトハッチの得意分野だからこのスレではマイナーになっちゃうかな

そんな中アコードユーロＲはいい車だったなあ…

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大抵のホンダ車って旨みのエンジンがATのせいで殆ど仕事せずに（させてもらえず）一生を終えるのが気の毒

大抵のホンダ車のエンジンがAT向けなんだから問題ない。
ホンダエンジン＝スポーティというのは最早過去の話。

そう
AT用エンジンでMT仕様買ってもギアチェンジがただの仕事になる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;ili,
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　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

●2013.06.12　MEDIA情報

【テレビ出演】

番組名：「浜田省吾ライブスペシャル〜僕と彼女と週末に〜」
放送局：NHK BSプレミアム
放送日：7月28日（日） 22:50〜0:20（90分）
※番組上の都合により、放送日が変更になる可能性があります。

2012年に発表したON THE ROAD 2011”The Last Weekend”のライブ映像をもとに
TV Program用に再編集された番組です。約12年ぶりのTV出演です。

〜コメント〜
2010年の秋、
「どうして我々は今こうして、この状況の中に在るのか」というテーマで、
記録映像やニュース素材と自分自身のライブ映像をミックスして
「僕と彼女と週末に」という映像作品を制作し、発表しました。
その作品を基調としたコンサートツアーを準備していた2011年の春、
東日本大震災に見舞われました。
悲しみと喪失感、そして、張り詰めた緊張感の中で行われた、
このコンサートツアーはミュージシャンにとっても、
ツアースタッフにとっても、特別な旅になりました。
このテレビプログラムは、
そのステージの模様をおよそ九十分間に編集したものです。
音楽番組なので、音を楽しんで頂くことを目的として制作しましたが、
基にあるコンセプト、「どうして我々は今…」を感じて頂けたら幸いです。

浜田省吾

インプレッサG4はスバル臭が薄いんだから毛嫌いする必要ないのに

そういう話じゃない

BMWとヨタで出すのは何だろう？噂ではスープラ後継だが
セダンも何か出すのかね？　あとスカV37って6発ターボは出るのかな？

FFだと地味だがプジョー406スポーツなんてのもあったよ

地味すぎｗ
でもかなりいい車っぽいなあ
ドイツ車以外で初めて欲しいと思ったよ

アコードハイブリット6/20に発表らしいけどインサイトに対するCRZ相当のモデルがでれば嬉しいと思うんだが・・・
ストリームだって４名定員にしてリアのハッチ部分をきり飛ばして３BOXにすればセダンでも売れるとおもうんだけどな〜

アクセラ
インプレッサ
アリオン

あたりの競合がほしい。

>>414
ホンダはFFでもスポーティさがあるからね。アコードは大幅変更だが、
V6のハイブリッド？　ミッションが今までと違うとか何とか・・・

>>412
俺の世代では知らない車だが、当時恰好よかったであろうことは
想像がつく。

通勤路で綺麗なプジョー405セダンに会う。
405、406くらいのプジョーはカッコ良かった。
大口開けるようになってからはどうも・・・

>>418
taxi

プジョーの低迷はザクレロ化と共に進行して行ったからな。
社内に誰か止める奴はいなかったんだろうか。

今年のモーターショーで次期ランエボの詳細が判ればいいんだけどね
ミラージュベースって可能性だとなんか鮮やかさが無くなるというか
どうしてもこう、収縮傾向に感じられてしまうんだけどね・・・・・

今のエボシリーズの共通してる問題っていうと、どうしてもホイルベースの
短さじゃないかとも思うんだけど、ベースになったランサー、ギャランフォルティス
の変更できないエンジン搭載位置の制約とかも引きずらざるを得ないんだよなぁ

>>421
ランエボは回転半径がね・・・

ランエボとほぼおなじ小回りの効かなさのに乗ってるけど
慣れるっていうかむしろ不便が楽しみになる

最小回転半径が6mくらいだと
スーパー等の駐車場で隣の車のスレスレを通るようにハンドルいっぱい切って入れると
ちょうどドアが開くだけの隙間が得られる
だが実際は切り返し1回することが多い

ちょっと意味がわかりませんね。

ギア比可変ステアリングって未だに熟成してないんだな
まあユーザーが納得して使えばいいだけなんだろうけど

ギヤ比可変ですらそんな有り様なのに
ステアバイワイヤなんてどんなバグが出て来るのやら
新型スカイライン乗りはまさに人柱だね

バグも怖いがセンサーの故障も怖いぞ
舵角センサーが壊れたAYCが方輪にトルクを全力で配分し続けたって話もあるしな

ハイブリッド高級セダンって操作系全部に電制入ってなかったっけ？
トヨタだけか？

なんでもかんでも電子制御入れるのは如何なものかと。
特に自動車なんて本来危険なものなんだし。

基本的にメーカーはユーザーの質を信用しないからね〜
ユーザーが何もしなくてもユーザーの目的を達成できる物が究極目標
車なんてその最たるものだし、今の所電制の最前線が自動操縦システム
でしょうな。ユーザーが運転しなくても均一なコンピュータが運転してくれる
ユーザーの運転技術の差っていう不確定要素を介さずに済むしね

電子制御が一番の不確定要素では？

例えば
「うちの車は常に弱アンダーステア特性です(ｷﾘｯ」
みたいなレベルの話なら電子制御はものすごく有効なんだよね
でもスポーツドライビングしようとすると邪魔になる事の方が多かったり
そういう意味では速さと自然さを両立させてるランエボはやっぱりすごいよね

頭の固い乗り手としては変な介入いらないから常に同じ特性を維持してくれたほうが扱いやすいですしおすし

電子制御なんて所詮下手くそ向けの補助輪だよ
その証拠に当のランエボでも本気モデルはセンターデフの拘束力を変えるだけでABSすらないじゃん

大半が下手くそだから電子制御は正義
さらにここはスポーツ「セダン」のスレだ
セダンにとって乗りやすさ、制御のしやすさは正義
かっこ付けて無駄な介入がない方が良いなどと行っているとこうなる
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/~/media/highlight/2013/06/21/Z20130621GZ0JPG000973001000.jpg

つーか、エボの本気モデルって単なる競技車両だしなぁ。そりゃプロドライバー前提なら当然だし
レギュレーション的にも電子制御って制限つけられるんでないの？

耐久レースでは使われてるんだよね
ドライバーの負担が減らせることとウエット路面に対応しやすいからって理由で

すいません、RX-8はこのスレでいいですか？

>>439
Bピラーがないからだめなんじゃね

Bピラーの有無はどうでもいいが、8はセダンでは言えないような。

４ドアクーペって感じだよな、８って

たしかに8がタクシーやってたら変だもんな
自動開閉も複雑になりそうだし

というか、メーカーが4ドアクーペって言ってなかったか？

wikiにも4ドアクーペって書いてあるよ。
どこからがクーペで、どこからがセダンなんだろうね。

8って前席の人が降りないと後席の人乗れないんだろ？
ならばセダンじゃない

後席の乗り降りかあ。アテンザスポーツはどうなのかな？
ハッチバックって定義されているけど、見た目はどうみてもセダンだよ

>>447
ハッチバックだがセダンと呼んでも差し支えないかと
プリウスやプリメーラUKなんかと同様

マニアックな定義すると後タイヤハウスがキャビンと仕切られてたらセダンでいいんじゃないか
俺の中では２ドアセダンもまだ生きてる

>>449
クーペとの違いは？
4ドアクーペなんてのもあったけど

実用性よりもスタイリングと走行性能を優先してたらクーペでどうよ

セダンの条件って・・・

・３BOX構成
・Bピラーの存在

これは違うのか

窓枠も必須条件だな
窓枠ないのはハードトップ

スポーツハードトップとか聞いた事無いぞ

>>452
3ボックスについては、旧ミニみたいに「ラゲッジスペースと後席が分断された2ボックス」というのもあったから
絶対条件とは言い難いんだよなぁ。>>448が挙げてるハッチバックセダンにも3ボックスとは言い難いフォルムを
持った車もあるし･･････

全体的に重すぎる＞今のセダン車

せめて車重1200kg以下じゃないとスポーツできないよ
カローラGTみたいなモデルがまた出てこないとスポーツセダンも復活しないな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/20/0000715820/06/img51d0ef5fzikbzj.jpeg

衝突安全基準をクリアしようとしたらどうしても重くなるんだろうね。
Dセグ以上のセダンだと、どの車も1500kg前後だし。

>>446
前席に人が乗ってても後席に乗れる
前ドアを開けないと後ドアが開かないだけ

軽ければ良いと言う訳じゃ無いでしょう、金属を主材に使っている市販車では・・・

軽い＝使われている体積が少ない＝技術的に同じなら強度が下がらざるを得ない

速度が上がれば上がるほど軽いと不安定になるし
操縦性良いっておいのは裏を返せば不安定ってことですしおすし

>>453
ハードトップってBピラーが無い車のことだろ。
カリーナEDの頃はピラードハードトップとかあった。
外見にピラーは見えないが、室内にBピラーがあるとか意味不明なヤツ。

>>459
最後の一行以外は完璧に同意

操縦性のいい車が不安定って事はないと思うけどな
ドライバーの間違った操作に反応してしまう事は操縦性がいいって事じゃないと思うよ
もしそんな車があるならそれは俺的には単にレベル低い車だ

>>460
10年落ちの俺の車がそのピラードハードトップだよ
意味不明で悪かったなｗ

まあ、同じ形状で軽いと外乱には弱かろうなとは思う

シートベルト装着が義務化されてから
ハードトップでもBピラー付が増えたような気がする。
日産はアタッチメントでシートベルト脱着式にしてた気がする。
ローレルとかスカGとか。

>>461
まあ相対的な例えなんで、
曲がりやすい、曲がらせやすいのは（相対的に）真っ直ぐ走りにくい、真っ直ぐ走らせ辛い
R32とR33の関係のようにR33はR32に比べて車体が大きく曲がりにくい、曲がらせにくいが
真っ直ぐ走らせやすく、真っ直ぐ走りやすい。みたいな

むしろ曲がりやすい特性を作るよりも、真っ直ぐ走らせやすい安定な特性を作るほうが
難しいく技術的にも高度な物が要求されるですしおすし

ハードトップは元々、オープンカーに被せる後付けの"硬い屋根"で、
サッシュレスのドア窓のオープンカーにハードトップを載せたスタイルを
固定屋根の車に流用したのが、いわゆるピラーレスハードトップ。

ピラードハードトップは、カローラEDの頃はピラーを隠してたけど、
それより以前、古いクラウンで、太っといピラー丸見えの
ピラードハードトップが登場。機能的には4ドアセダンだけど、
若干ルーフラインと、側窓の形状が違う。
変なスタイルだが売れたらしく、ルーチェも追随。
長続きはせず、ピラーレスに見えるピラードに移行。

戦闘機の飛行映像みると真っ直ぐ飛んでるだけでもカナードや主翼のフラップ？
ってのが動きまくって静安定性を保ってるんだよねｗ
車でそんな曲がりやすさを求めたら常時コンピュータがステアに介入して
自分で運転してるのかどうか判らなくなる、っていうかF1でもそんなレベルまで
追い求めてないし・・・結局、命をかける戦闘行為とレクリエーションの車レベルじゃ
根本的に違うんだろうな

ガチ戦闘では安定性が必要なのに、レジャーでは不安定のニーズがある不思議

アホですか？スバルですか？
空飛ぶ飛行機とタイヤのついた車を一緒にすんな。

コンピュータが介入しまくるF-2支援戦闘機はベテランの受けが悪いと言うのは聞いたことがあるな

>>464
元ネタｗ
セダン前提で話すると、200km/h程度での安定性はDセグ以上のまともなセダンなら確保出来てると思うよ
（後トーションビームサス採用車とかは除外な）
セダンはカチコチに固めてピーキーな特性にするべきカテゴリじゃないからね
むしろコンフォートと高速安定性に振られすぎてて通常の運転がつまんないってのが今時の普通のセダンじゃないかな
まあ振り回せば存外に面白いって奥深さを持ってる車もあるけどね

変にスペックを欲張らないで、最高速度180km/hぐらいの峠で面白いC/DセグのFRセダンがあればいいなあ・・・
とは思うけど、作っても売れるわけないorz

>>466
ステアに介入するかわりにトラクションには既に介入しまくってますよ？
トルクベクタリングとベクターノズルなんて似たようなもんだ

俺は本当は軽くてシンプルなリジッドサスのFRがいい
だけど現実に乗ってるのはマルチリンク電制四駆
要は大事なポイントをきちんと造り込んでるか、仕上がりにセンスがあるかどうかなんだよな

第二東名とか新名阪あたりじゃ２リッターミニバンでさえ180キロで走れてるもんな

基準は中国自動車道で

なんで？あそこ何かあるの？

>>472
大分自動車道も過酷よ
仲間に入れてあげて

関東在住の俺にも分かる説明キヌボン。

荒れた路面、きついアップダウン、コーナー
少ない一般車
車も腕も誤魔化しが効かない

どこのニュルだよ。

中国道はマツダの膝下だな
マツダが足に拘りあるのはそのせいか

日産には東名と首都高横浜区間と湾岸線
ホンダもまあ不自由はないな（茂木もあるし）

あとは(ry

アホですか？
近場の高速道路で車作ってる訳じゃあるまいに。

アホですか？
メーカーのクローズドコースだけで車作ってる訳じゃあるまいに。

あ！あそこはそうなのかな？だからスカ車ばっかなのかな？

三菱はどっかの山道を閉鎖してテストしてたな

>>480
作ってる最中のナンバーも取れない車をどうやって高速走らせるのか教えてくれや。

公道での試験走行が古今東西ありえない事なのか教えてくれや。
メーカーがマイチェンでよく言う「サスの最適化」ってのはただのホラ吹きなのか教えてくれや。

喧嘩すんなニート共

しまったsage忘れてた！

そう言えばいろいろニート並みのあいつが最近おかしいな

期待していた新アコードがこのスレ的に大はずれだった訳だが・・・・

そうか？ブレーキはハイブリッドにしちゃマシな部類じゃないか？
CVTなのは仕方ないからなぁ〜

>>487
MT乗らないならCVTは良い選択だと思うがな
損失は多少あれど、パワーやバンド外さないしね

俺の中ではCVTは原付のイメージ
エンジン回転数が管理できないなんて運転してる気がしないよ

FFならエンジンブレーキ効かなくてもデメリット少ないってのはあるよな

しかしあのデカさでFFでHV
ホンダはよく「スポーツ」なんて銘打ったよな
ビートに「アミューズメント」って銘打ったメーカーとは思えんｗ

>>489
管理ってか踏み込み量におうじて
2000回転や3000回転で加速させることが
できるよ
少なくともおれの車では

そろそろ電スロ＋ＣＶＴに対する考え方を変える次期なのかもね
燃費優先で無く、エンジンのトルクバンド圏を維持したまま変速比の
方を変えるっていう制御になれば少し面白いかも
意識しなくても3000〜4000位を維持しながら走ってくれるような
CVT変速って・・・作らないだろうな・・・・

新しいレジェンドは色々な概念を変えるだろうな
ＦＦのＨＶ＋後輪左右独立モーター駆動のトルクベクタリング四駆
これでスポーティに仕上がったら世界中が震撼する

>>492
トルクバンドを維持しながら走れるのが
CVTの利点で、その時のドライバーの踏み込み量に応じた必要な回転数を維持した制御に既になってるでしょ
半分位踏めば3000〜4000回転維持加速とかフルなら6500回転維持みたいな
それが回転上昇に応じた加速じゃないから
嫌がる人もいる
燃費重視で高いギア比を使いたがるのが嫌な人のために各社SレンジやSPORTモードも用意してる

一番意味不明なのは段付きCVT

段付きCVTはエンブレ制御がしやすくてと加速時のレスポンスがいいんじゃないか
乗ったことないけど

4000回転維持して走ったらエンジン壊れないか

3000〜4000を維持しながら走って壊れるようなエンジンは今まで出会ったことが無いな
むしろ6速で2000以下とかの方がエンジンに良くないんじゃないの

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

HVに載ってるエンジンの回転と自分の操作が全く無関係でも堪えられるか

他に「演出」があれば十分堪えられると個人的には思うけどね
まあ俺はもう暫く古典的なデバイスを楽しむよ
（むしろ時代を逆行するかもなｗ）

そのうち人間も食事のときに機械が皿から掬って口まで運び
排泄した後も尻を自動で拭う（これはもうオシュレットであるか）
何にも考えず機械任せのICUに繋がれた人のようになるのだろうな

アルファと名付けよう

誰かアコードに期待してたのかわからんが、試乗してみた

発進・低速からの加速はなかなかのもんだね
70km/hぐらいからはやや伸び悩むけど実走行では問題起こらないだろう
全開加速を始めるとエンジンも「ぐぁーっ」と回る
この感じはターボ車でアクセル踏み込んだ時の「ひゅいーん」と似てる

タイヤはエコピアの225/50/17　意外とこのタイヤはキモだな
ボディのしっかり感は立派
落ち着いたステアリングフィール
タイヤ変えるとこの辺がかなり印象変わるかも

ブレーキは実に自然で良い
後部座席の広さには拍手
トランクは狭いけど、実際問題そんなに不都合起きるとは思えないな

総合：ボディ・ブレーキ・ステアと、出力関係以外の全てがスポーティセダンとして優良
食わず嫌いせずに試してみるべし

ゴミを勧められてもｗ

>>1

馬鹿かお前は！なにがNGだ！偉そうな口たたいてんじゃねぇぞ

スバル以外」と言われても、
実際にスバルのセダンはかっこいいから仕方ないだろ。

>>503
70km/hから伸び悩むと、同乗者がいての高速で心配になるな。
やはり120km/hまでは、速くないと。日産3.7L、ヨタ3.5Lクラスまでは
必要ないが、70km/hってのはGTとしてストレスになるなあ。

>>486
スカイラインもHV化とステアバイワイアでしょ？　心配だね。

>>506
＞スバル以外」と言われても、
＞実際にスバルのセダンはかっこいいから仕方ないだろ。

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>507
クラハイ以下のパフォーマンスじゃ不満かね
燃費はプリウス同等だしそれが売りなんだけど

個人的には実質トランスミッションなしってのが胸熱
電動ブレーキとナビもいいね

>>506
＞スバル以外」と言われても、
＞実際にスバルのセダンはかっこいいから仕方ないだろ。

市民派（笑）待望の飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

やっぱりBMWだな

スバルが一番

>>515
ありえんｗ

>>516
あり得る
スバルが一番いらない

最新号の雑誌カートップの筑波ラップが載っていたが新型ISの350Fスポのタイムがイマイチだった。
この要因はなんだろ？

レクサスいらんｗ

中身はヨタ車

GSの方がタイム速いことになる。

先代のアコードセダンTYPEｰSの黒
今日初めて見たが
ガチで格好良すぎだろ
ー
ツアラーは何回か見たことあるが
やっぱりアコードはセダンだなと感じたわ


当方アコードユーロR乗りだけど
乗り換えたいわ…

アコードなんてフォレスタより遅いのに

>>522
確かにあれは俺もカッコ良いと感じたことはあったな
MC前のスポーツグレードは好きだった

>>522
CU2のタイプSとSSは
黒だと渋くてカッコいいよな

タイプS試乗したことあるけど
ヤバいくらいに攻めたくなる車だよ笑
上手く言えないけど
スポーツと高級感を高次元で融合させた乗り味だったよ
もちろんユーロRなんて批じゃなかったな。

渋いとこなら燻し銀のP10プリメーラだろ
今のマツダとは反対の格好良さがある
分かりやすくない格好良さ
共感できる奴いる？

わたしの〜オシリの〜中で〜〜
イかないでください〜〜〜　

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　　　　　　　　　　 ,-‐''"￣;;;;￣｀゛`;;ソ-'´─｀゛`ヽ- .,
　　　　　　　 　 ／. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .＼＿
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　　　　　　　ノ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ‐-‐-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|i
　　　　　　 」. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／／´　　　　"!,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|、
　　　　　 ソ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　　　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .}
　　　　 /. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l!_　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .!、
　　　 ,.j. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.-‐＝=、,　　　　　　　　 };;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .┐
　　／. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;/´　　＿_　 冫　　,,;;≡ミミ、 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ヽ
　 .{;;;ン. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　^ ー'＞　　 ｝/ ,..,＿｀Y:;::;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .〉
　 ゛、. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　´　 　 {;:>´ .ー',`y .:;::;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .j
　　ヾ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉　　　　　,　　　ヾ、　￣　　.:;::;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./
　　 ゛、. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　　 、.、. ,,.;_,. ）、　　　/{;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|
　　　 `‐、. :.;:;;;;;;;;;｛　　　　　　　_Y _〃;.`i　／ゞ;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./
　　　　　く. :.;:;;;;;;;;;',　　　　r┬rヽソ;;;｀)　!./ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ."
　　　　 i｀、l. :.;:;;;;;;;;j、　　　 ￣ヽ┴"´/　./-´;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ト゛　
　　　　 ヾ. :.;:;;;;;;;;;/ ヽ　　　　`ー= "　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .／
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>>505-506
どうぞ

スバルAWD隔離スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370403033/

>>528
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>>528
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>>1
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>>531
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スバルのセダンが一番いいけどな。

スバルはCVTの味付けが気に食わん
トヨタのほうが性に合う

確かに低速域はね。

でも3000回転ぐらいからがいいよ！

どのCVTもDレンジではダメダメ

流れぶった切りでスマンがロベルタカップてゴムアッパーじゃいかんのか？
わざわざボディに悪いピロじゃないとダメなの

インプレッサg4
アクセラセダン
マークX
ギャランフォルティス

このあたりに注目！

おとなしめでもいいなら、

シルフィ
アリオン
プレミオ
キザシ

この辺もお勧めだ。

俺の好みではアテンザの白だ

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

シルフィやプレミオアリオンもスポーツセダンなん？

>>542　個人的イメージだが、以下ぐらいかな。
0-100km/h　で6秒切り、筑波ラップ　1分10秒以内

指標として、一応「スポーツ」と呼ばれている86が1分9秒なので。　

国産だと、ランエボは余裕。旧車ならRX-8
ほかにギャランRA、V36スカイライン370、マークX350S、ISF、IS350系、クラアス　あたりですね。
ドイツ車入れると、もっとかな。1分13秒くらいになると、コーナリングが鈍くて
低速域もかなり「もっさり」した感じの車が入ってしまいます。経験ですが。

>>542
定義は無いからな
それらはメーカーもスポーツうたってないが
でも、オーナーが運転を楽しめてればスポーツでいいとおもうよ
早ければ良いってもんじゃないし、足まわりやエンジンだってその気になれば交換やチューニングもできるしな

全くスポーツ性がないセダンだけど、運転して楽しいセダンってある？
運転の楽しさの定義は個々に任せる。

>>545
自分の車以外にセダン乗る機会が最近無いからなぁ
軽量な車ならアンダーパワーでストラットにトーションビームでも楽しいかもしれない
極端に言うと軽トラやミラの4ナンバーが楽しいのと同じ様な理屈で

>>545
インプレッサg4に乗ってるけど、すごく愉しいよ。

>>547
具体的にどう楽しい？
動き出しとか曲がりとか巡航とか
XVは乗ったことある

スバルのゴミはスレちなんで

>>543
http://kaz-administration.blogspot.jp/2010/05/blog-post_15.html?m=1

1分10秒切りの国産セダン(スバル以外)
ランエボ
IS-F
シビックR
スカイライン350
IS350
旧車だと
チェイサーやR系スカイラインか。

>>550
そんなところだな。清水の運転状態と季節によるので他誌の情報も入れると
マークXやスカ370も入るな。>>1は国産に限らないので欧米車が入ると
もっと増えるな。

>>549　>スバル

WRX以外で入ってくるから、隔離しているのに、彼らはWRX以外の車種が
如何にレベルが低くて、ヒドイ　ステアと足か解ってないんだよね。
現行インプも試乗したがコストダウンの凍結路用下駄車で愉しさも快適性も
皆無だったね。あいつらレベル低くて、やはり隔離したい。

やはりスバルが一番愉しい。

>>545
アコード・ユーロ・R、RX-8

>>553
さらば、スバルよ〜

>>554
それらはスポーツをうたってる車種だろ
まぁ、スポーツカーでは無いが

ホリデーオートの86派生セダンに期待

>>555
旅立〜つ　船は〜

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

、

>>1

ふざけるんじゃない。

アテンザのMTは結構いいらしいけど乗ってる人いる？

、

どうなの？

>>562
ディーゼルMTの新型アテンザは新車で買える中では一番いい車だと思う。
エンブレムと寝落ちの速さから激安中古待ち

新型になってから値下がりはいままで見たいに来るかな？
と思う。
CX-5・アテンザ・アクセラの３つはいままで見たいに簡単には下がらない気がする。

トヨタグループ

* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト

* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)

* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)

* (株)豊田中央研究所
*トヨタ自動車東日本（株）
* 豊田合成(株)

* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)
* トヨタホーム(株)

* トヨタ自動車九州(株)

トヨタ公式サイト
ホーム > 企業情報 > 会社案内 > トヨタグループ＆サプライヤー
www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/index.html

予算300万でオススメのスポーツセダンはなんですか？

>>568
走りで選ぶならV36スカイライン

ギャランフォルティスラリーアート。
新車はきついが中古なら余裕。
ただし、認定中古にしとけ。

三菱の販売店ってあまりないよな

>>568
V36スカ370の2010年モデルの中古。末期型の方がコストダウンが入っているため。
ただし予算300しか無い人が、維持費払えるのかが疑問。
維持費考えるなら、ギャランRAかマークXの2.5L。

どのセダンもそうだが、エンジンは持つが、走行4万km前後の個体なら
40万くらいかけてブッシュの打ち替え、ATFの交換、ショック交換で元気になる。
ショック交換もローダウン前提ならクスコあたりの減衰率が細かい車高調を薦める。

スカイラインはオワコン
昔のR34までは好きだったけど、V型になってからおっさん車に成り下がった上に不人気でリセールバリューも無し
スカイライン買うくらいならクラウンアスリートの方がお得

次期スカイラインは欲しいかも
まぁ、スポーティーなローレルと思えばデザインも全然いける
噂によると2000のターボが遅れて出るらしい
こういうグレードが欲しい時点である意味おじさんになったって事かな

>>574
V37か？　V37はステア・バイワイヤが海外での評価がよろしくない。俺はレンタ試乗
していないのでなんとも・・・
そもそも小型車用の新システムをスポーティDセグセダンで試すのはいかがなものか。

>>573
そもそもハコスカGTR、ケンメリ、GTR32・34あたりが例外だったんだよ。もともとスカイラインは当初から
アメ車志向の日本セダンだ。V35以降、元の志向に戻っただけ。

アメ車志向の日本セダン →　アメ車志向に欧州テイストを入れた国産セダン

たしかにプリンススカイラインALSIは高級志向のアメ車もどきだったｗ

>>1

ふざけんじゃない。

スバル最高！

ＬＳ６００ｈやＧＳ４５０ｈもかなり速い

アウディ A3シリーズ初のセダンモデルを発表

アウディジャパンは1月14日、A3シリーズとしては初となるセダンモデルの追加を発表した。
「日本の道路事情に適したコンパクトサイズのプレミアムセダンで、セダン市場を活性化する」（代表取締役社長：大喜多 寛 氏）とし、
年間5000台以上の販売を目指す。

■軽量＆コンパクトなスポーツセダン
ボンネットやフェンダーにアルミニウムを組み合わせるなど、先進的なアルミハイブリッド構造の採用で、
車両重量を1330kg（1.4TFSI）に抑え燃料効率アップに貢献。
また、全長4465mm×全幅1795mm×全高1405mmと一般的な立体駐車場に収納可能なサイズとなっている。
デザインは伝統的なセダンとクーペのダイナミックさを併せ持つスタイルを表現したという。

■A3セダンのパワートレインは3タイプ。最高燃費20.0km/を達成
ベースモデルのA3セダンは1.4Lと1.8Lの直噴ターボ（TFSI）を搭載。
FFの1.4Lには7速Sトロニックが組み合わされ、122ps仕様と、COD（気筒休止システム）を搭載した140ps仕様の２タイプが用意された。
後者はJC08モード燃費で20.0km/Lを達成している。4WDの1.8Lは6速Sトロニックと組み合わされ、180psを発生する。

■S3セダンは280psを発生。0-100km/h加速は5.3秒
昨年の東京モーターショーで披露されたA3セダンのトップモデル、S3セダンも同時に発表された（導入は5月の予定）。
エンジンは2.0L直噴ターボを搭載し、280ps/380Nmを発生。
6速Sトロニックと組み合わされ、0-100km/h加速は5.3秒という俊足と、
JC08モード燃費14.4km/Lを両立している。
専用サスペンションにより車高はA3セダンよりも25mm低くなり、
18インチアルミや大型ブレーキの採用でスポーティ感を増している。

A3セダンの価格は1.4TFSIが325万円、1.4TFSI with COD（気筒休止システム）が364万円、
1.8TFSI quattroが410万円。S3セダンは561万円。
※全て消費税5%を前提とした価格。

クルー

>>578
＞>>1
＞
＞ふざけんじゃない。
＞
＞スバル最高！


そーだそーだ！
ふざけてんじゃねぇよスレ主のクソボケ野郎！

出てこいばかたれ！

予算、乗り出し350万なら何が候補にあがるかな？

少し予算オーバーしてAudi A3を選ぶのが一番だが
アクセラディーゼルMTという選択も悪くない

あ、ごめん
アクセラディーゼルはセダンがなかった

>>584
ありがとう。昨日アクセラを試乗してきたよ。
ディーゼルのラインナップがもう少しまともなら買ったかもしれない。
あの装備てんこもり300万はない。

昨日の浅田真央ちゃんが運転してた車ってレガシィ？

スバルのB4とかいまや誰も見向きもしないじゃんｗ

b4はテールランプのデザインが×なんだよなあ

カローラアクシオGT TRDターボってのがあった

>>588
いや、クラウンを駆逐する勢いだぞ。
白黒ツートンカラーのB4が。

>>591
ああアレのことかｗ

エボが生産終了か。
スカイラインが名ばかりスカイラインとなったように、もうこういう車には
人類は乗っちゃいけない時代になっていくんだろうな。
インプｓｔｉもなくなるんだろうな、キット

>>593
まぁ、インプSTIは確かに無くなる。
次出るのはスバル・WRXだし

そういう意味ではスカイラインって往生際が悪い車というか、メーカーだよな。なんちゃってインフィニティといい

>>595
V37は、まだギクシャクしているし、内装にヨタが営業車で
使う安物素材がかなり使われている。
あと、腰高で運転姿勢がSUVっぽい。実験的な車を買いたい人には
良いが、スポーティ・セダンを求める人には色々と向かないフィールだわ。
V36はバランスが良かったのに。

>>586
アクセラは、MS以外はスポーツ、スポーティと言い難い。いたって普通車。

スカイラインは2.0ターボが出るかもなんて噂があるが、出てもあのサイズだもんな。
E250の方がマシな気がするが、いずれにしてもなんちゃってスポーツだな

スカイラインって昔から別にスポーツ系では無いだろ
ターボ等のスポーティーグレードやGTRの印象が強いだけで、昔からベースグレードは強靭なボディを持つ素直なハンドリングを持つセダンって位置付けなイメージ

V36は良いよ
あれはあれでスカイラインだよ
ボディは強いし走りは悪くない
今の時代に直6のターボで用途はシルビアみたいなのは逆にスカイラインらしくないと思うよ
高級車みたいになってるが、マークXやらBMW3なんかに対抗するにはあれくらいの車格は必要かと
V37はようわからんが

V36は実寸以上に運転してでかく感じたけど中身は良かったな
といっても高級セダンは他人からどう見られるかも気になるから
ちょっと魅力足りなかったので買わなかった

今のスカイラインは初代プリンススカイラインと同じ系統の車
アメ車モドキだよねｗ

その朝鮮校教員は

　まるで狂おしく病身舞するように

覚醒剤密売するという

　魅せられた者達はもう

朝鮮校無償化マンセーするしかない―――


http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&ei=UTF-8&fr=mozff

V37スレから脱落のお知らせ。
カートップ、プロドライバー運転で筑波ラップが1分12秒が限界だったそうです。
スバルのSUVのＤＩＴフォレスターのラップに劣るほど遅いです。
試乗しても「コレジャナイ」感がありました。車重1.8ｔではどうしょうもありませんね。

スカイラインはとうとうオワコン。単なるプアマンズ・フーガになりさがった。

>>598
GS、LSのようなラグジュアリーでもない。スポーティセダンでもない。
下級メーカーのSUVより遅いとは、もはやスカイラインも単なる
北米用ドンガラセダンですな。アコード、レガシィの仲間入り。

Ｖ３７って２ｔ超えてるだろよ

スカイライン買うならクーペ一択。

セダンは終わった。

V37ってクーペないだろ。

現行はＶ36クーペだ。

Ｖ37のクーペは来年辺り発表されるらしいが、恐らく終わるな。
クーペなのにハイブリッド、クーペなのにエンジンストップ・・でなければいいがね。

なんちゃってスカイライン
しかもなんちゃってインフィニティ

2000ターボならアウディA4がいいかな

小型で買いやすい価格のスポーツセダンってないの？

そういうのは15年前に滅びたよ

アクセラ

>>613
無くなってしまったか・・・
需要がないのかねぇ

>>614
アクセラ大きくないか？

>>615
そうね、でもアクセラはCセグだから小型セダン枠だよ
ベースが1500位で4発エンジン辺りのクラス
今はビッツやらフィットみたいなコンパクトですら幅は1695mmで5ナンバー枠いっぱいだからね
5ナンバー枠セダンだとカローラとかシルフィしかない

シルフィももう1700mm以内ではないよ
5ナンバーセダンはアクシオとプレミオアリオンとラティオだけだよ
そしてMTが一応あるのはアクシオだけだよ

>>616
今の車で小型っていうと、みんな2BOXになっちゃうのかねぇ
小形のスポーツセダンはどこにいった？

>>617
アクシオMTは、爺さん仕様で全然スポーツじゃないよ
それにしても、5ナンバーセダンがそれしかないって、随分寂しくなっちゃったねぇ

ホンダがシティを日本でも売るようだけど、ハイブリッドのみのようで残念。
せめてNAのMT仕様も売ってくれよ。
フィットRSと同じ中身（もちろん6MT）だったら作れないことないでしょw

>>618
> 今の車で小型っていうと、みんな2BOXになっちゃうのかねぇ

そうだよな、良い歳してハッチバックはなぁ〜
ゴテゴテしたのも好みでないし
ちょいスポーティーな所でマークX辺りがいいな
現行型のマイナーチェンジ前がデザインまともで良い
全体のフォルムも綺麗だし
マイナーチェンジ後の今の顔はダサいけど

中古車党のボンビーおじさんは買い替え時期が迫っているのだが、手頃な価格のタマが少ないのを実感する日常であります。

セダン復権を祈る！

セダンの後席に子供って家庭見かけなくなったもんな
ミニバン乗りからはかわいそうって思われそうだもんな

子ども有りの家庭＝ミニバンで無ければイケナイ訳ではないと思いますけど（笑）
スクールカーストが恐いからでしょうか？

スカイライン　オールージュ出るのか？出たら無敵のＦＲスポーツセダンじゃね？

>>624
スペックは？

>>625
実質ＧＴ−Ｒセダン

オールージュは4WDじゃなかったっけ？
http://response.jp/article/2014/03/08/218719.html

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たまにはアコードEuroRのことも思い出してあげてください

>>629
あれは地味だけどわかる人にはわかるってのがいいんじゃないか。

>>629
すぐに食わず嫌いのFR信者に叩かれるぞw

>>1のテンプレからスズキが外されててワロス

スズキのキザシも意外とパワーあってびっくり。
2.4Lだからアテンザとかティアナぐらいの車格だと思うけど評価に値しない？

（忘れてた）

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保守

最近セリカからギャランフォルティスの方に乗り換えたけど
思った以上に良くて驚いた。

サーキット走っててもCVTのオーバーヒート以外今のところ特に不満点もないし、
そこそこ弄ってけば普通に楽しく走れそう。

今日は絶好のドライブ日和ですね。

家に籠ってネット三昧のお兄さん(お姉さんも？）
「私をドライブへ連れてって〜！」

クルマを手に入れてから妄想するのもいいかもね（笑）

M5かM6グランクーペの話が聞けると思ったら、貧乏臭いスレだなこりゃｗｗｗｗｗ

んｐ

レガシィ

328iもここでよろしい？

>>636
オーバーヒートって不満どころの話ではない気が・・・(´･ω･｀)

ネコさん

>>642

間違えた

>>642
クーリングラップ入れれば大丈夫なんじゃない。
CVTって簡単に冷えるのか知らないけど。
サーキット走っても面白くもクソもない車の方が問題。

踏み切りを強引に通過　スバルの新車に遮断機接触

http://youtu.be/_La1w-Q1rnc

編集して欲しい

長すぎて見る気がしない

スポーツ車にＣＶＴってどうなんだろ？コンパクトカーだけだと思ってた

コンパクトカーに乗る客層を狙ってみたとか？

WRX S4

>>649
昔はスポーツ車にトルコンATってどうなんだろう？と言われていた。

トルコンATもCVTもDCTも、２ペダルに違いは無いわけで。

レガシィB4

塩木、また違法駐車で捕まったってよ。
違法駐車犯 塩木容疑者
飲酒運転ほう助犯　塩木容疑者
石川３００　の　７５−３７
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121141400_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122111_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122205_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122359_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122442_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122547_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122725_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122748_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122823_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122846_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121141319_000.jpg

>>649
190馬力を誇るSR20VEを搭載しながら
ミッション保護の為に最高出力発生の
回転域手前でリミッターのかかる
P11プリメーラの悪口は言わないでください
いいんです先代よりハンドリングの切れ味
落ちたけど内装安っぽくなったけど
JTCCで全然勝てなかったけど
2LNA+可変バルブ+CVTのクセに燃費悪いけど
オレはカッコに惚れて買ったんだ

MT乗れよｗ

と直6ターボAT乗りが言ってみる

今更ながら
ttp://car-me.jp/articles/1312
IS-Fもクーペになっちゃったしツマランなぁ
テーマ8.32みたいなのまた出ないかなぁ

セダンよりハッチバックが若者向けという風潮
ハッチバック好んで乗る若者なんて見たことないわ

レガシィ

iR-V

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/b/e/be58bac3.jpg

WRX

e90の335iはスポーツセダンに含まれる？
Mスポじゃないからダメ？

3尻自体がスポーツセダンでしょ？
そこまで縛るの？

3シリーズがスポーツセダンって…
乗ってから言おう。

レガシィ

>>665
違うの？
スポーツセダンの定義を教えて！

>>667
定義なんざ知らんよ。
試しにディラーに行って「3シリーズってスポーツセダンですよねー」とか行って来い。
微妙な顔されるから。

>>668
そんな面倒くさいことしないからｗ
どう違うのか君が教えてくれ

定義なんてないよ（笑）

>>670
これってアスペってやつ？
それともキチガイ？
チョン？

怖いなー

>>658
アクセラやインプのHBに載ってる若者はまぁ見るが、セダンに載ってる若者はまず見ない。
4ドアWRXとかのハイパフォーマンスモデルは例外として。

>>671

よう！童貞！

>>673
はあ・・・（呆れ）

長渕剛

>>669
その目の前の箱で調べればいいだろ。
人に聞く前に自分で調べる癖をつけろよ。

>>676
答えられなくて悔しかったのか？
涙ふけよ

民法第723条

他人の名誉を毀損した者に対しては、
裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、
又は損害賠償とともに、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。



名誉毀損罪

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、
事実を摘示するための手段には特に制限がなく、
『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』
『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。

適当ぶっこいて反論されると「自分で調べろ」
新手の敗北宣言ですね

>>678
だが相手が公然に容易に特定できることが条件だがなｗ

民法第723条

他人の名誉を毀損した者に対しては、
裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、
又は損害賠償とともに、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。



名誉毀損罪

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、
事実を摘示するための手段には特に制限がなく、
『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』
『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。

>>1

何がスバル以外だこの野郎！

、

マニュアルミッションのFR又は4WDの国産４ドア５ドアの車て
WRX STI以外絶滅した？あんなに速くなくていいので他にないかな？

>>684
最近ならマツダがMT＋AWDがやってるんじゃなかったっけ。
もれなくディーゼルエンジンだった気もするが。

インプレッサ