WRXコンセプト酷いな
フロントフェンダーの処理なんてGT-Rまるパクりじゃねえか
最近良くなって来たなと思ってたけど、また昔のスバルに舞い戻った感じ
WRXはなぜ不自然に後部座席を削ってるんだろ。実現するはずもないのに。
それで格好いいならまだしも、かえってノーズの高さが目立つ。
>>8 顔だけ浮いててイマイチだよな
2ドアにするならともかく、4ドアならCピラーの寝かせ方工夫すれば良いのに
後席居住性の低いBRZとは差別化した方が良いと俺は思う
WRXはゴテゴテの裾広がりなスカートとホイールデザインが良くないな
そこさえ見直せばそんなに酷くもないだろうに
まぁこのまま出る事はないしな。
何でコンセプトのまま出さないんだと発狂する人が
いつも通り出てくるだろうけど。
>>12 100パーねえよな。
ノーマルインプの時と同じで量産型はかなり劣化するよ。
2013ワールドカーデザインオブザイヤーはFタイプだって。
ラピード、イヴォークに続いて最近は英国勢が強いな。
来年は日本車が獲れるといいな。
結局アテンザは逃したのか
まあ最終選考に残ったってだけで大健闘だけど
>>14 アテンザは残念だったが健闘したと思う。
最近、英国車が強いのは伝統から脱却しようとする強い想いが具現化されているからだろう。
一方でイタリア車が受賞してないのは、そういう骨太さが希薄なデザインが多いからじゃないかな。
インプレッサもアテンザのタケリも、
市販車がきっちりできあがってるところから
デザインの要素をデフォルしてコンセプトを
発表したってのに
劣化だ劣化だと烈火の如く怒るヤツが
多すぎて轢くわ
轢いちゃいかん
WRXの問題はショーモデル用にデフォルメしていにもかかわらず
そのやり方がずれてて、ちっとも格好よくなっていない点だろう。
まぁ市販したときがっかりする人が少なくていいかもしれんが。
Fタイプは顔がダサすぎ。トヨタ車といわれても納得してしまうレベル
去年もいまいちなイギリス車
結論
審査員はイギリスのネトウヨ
>>17 そういう流れで作ってんのか。
でも普通コンセプトで市販できそうな線でかっこいいの出してきたら期待するだろ。
落胆されて当然。
海外メーカーはぶっとび試作車か、ほぼ量産モデルで劣化しないパターンが多い。
SIM-CELは787ジェットエンジンのパクリだろ
http://www.youtube.com/watch?v=hcTtoN8kPJo ジープチェロキーのジューク風味、アメリカで猛烈に叩かれてたが、ヘッドライトをスモーク化したバージョンを出して対応
新しい印象になったw
>>7
ニューヨークショーのヒュンダイか。向こうでレクサスLF-LCとインフィニティエッセンスのコピー(特に前者)って言われまくってる。それをレベル高いと言うのかどうか解からんが
WRXはインプアメリカ向けに新クラス増設するのかも知れんよ、今のスバルならできるからな
スバルはボディ拡大とリアウィング排除からして、外国人の意見を素直に受け入れたと思うな
ボンネットの穴はなくならなかったか
アメリカ人あれ好きそうだもんな
レクサスやクラウンのグリルが
電気シェーバーにしか見えない。
押したら凹みそう。
>>17 タケリ→アテンザに関しては近年稀に見るほどコンセプトカーのまま市販化された例だと思うんだがな。
劣化だと烈火のごとく怒ってる奴に関しては理解できん。
タケリもミナギもコンセプトカーというよりプロトタイプみたいなもんだから
劣化が少ないのは当然。シナリ→タケリの時点で劣化してた。
3本のショルダーラインもシナリでは何をやりたいのかよく分かったが
タケリではだいぶぼやけてシナリを見た人じゃないと意図が理解できないだろう。
>>23 某T車みたいにオリジナリティあってもダサい車もいっぱいあるけどな。
>>25 水平対向+インタークーラーだとあの穴は必須だろ。
>>27 リヤは結構劣化したのが残念。
>>29 XVもフォレスターも穴はなくなったよ
グリルからボンネットの裏側を通ってインタークーラーまで導いてる
WRXのゴテゴテした顔も立体感があっていいんだが低いルーフとアンバランスだな。
あの手のエボリューションモデルは箱っぽいほうがむしろ合う。
市販のほうがかっこよくなると思う。
>>30 >グリルからボンネットの裏側を通ってインタークーラーまで導いてる
凝ったことやるな。
ただレースベース見据えた場合は効率考えると直取りにしたいってのもある気がする。
>あの手のエボリューションモデルは箱っぽいほうがむしろ合う。
無骨感で魅せるパターンね。
GRB型のWRカーはボンネットダクトレスだったけどね。
スバリストにとってあのダクトは大切な穴なんだよ
三菱の縦目ディンゴを久々に見た
どんな背景があったか知らんけど、あれにGOサインを出したのはマジで理解できん
>>27 いや、だから、
市販車をもとに、ショー用のコンセプトカーを作ってタケリとして発表したんだって
トヨタは変態車メーカーになったけど
他がマトモだから許せるわ
>>33 スバリストってセンスないからな。
こんなスレでもスバル擁護トヨタ叩きが半端ない。
マークX後期型って写真でみると気持ち悪いデザインだと思ったが、
実車見かけるようになって来くると思いの外カッコいいな。
特にライト点灯時のコの字型ライトは日本車離れしているというか、コンセプトカーチックでなかなか良い。
ボディーライン自体は背低感があるデザインだし、比較的野暮ったかった前期型に比べても、
シャープな印象が増してる感じ。
つくづくグリルのバッテンマークのダサさが惜しい。
トヨタって不思議と、画像でみるとダサイが、実車みてみると案外いいってパターンが多いような気がする。
今回のMCはランプとグリルに全て賭けてます!って感じだよね。
トヨタのリサーチ、マーケティングとそれを反映出来るデザインのシステムは大したものだと思う。
個人的には、フロントフェンダー前とそれ以降、リヤフェンダー後とその前がチグハグで相変わらず、な感じ。
これを買う人はそんな事気にもしないんだろうけどね。
WRXのスレが立ったんだが
スバルのデザインがだいぶマシになった、かっこよくなったなってレスが目立ったな
このスレの住人の質の低さときたら・・・、またクラウンの時みたいに赤っ恥かくんだろうな
ラングラーをなんちゃってジープとかいっちゃうレベルだからw
W R X
の スレなんだろ?
そうゆうことだよ。言わせんな
>>45 ニ ュ ー 速 に な
お前らのセンスのズレ度合いがそういことなんだよ
言わせんな恥ずかしい
だれが板のこと聞いてんの?
なんちゃってジープ必至杉www
>>44 別にスバリストでも無いが、そもそもスバルのデザインが悪いと思ったことはあまりないな。
今回のWRXも普通に良いし。無いと思うけど1890mmなんてあり得ない車幅のまま発売したりしなければな。
ニュー速とかジープとか何言ってんの?
WRXのスレのこと聞いてんだけどなんか都合悪かった?ごめんね(笑)
>>49 まぁ君がどういう評価をしようが自由だが
世間一般では今までのスバルのデザインはダサい、かっこ悪いイメージということは確かだわな
>>50 自分で W R X のスレ見にいけば?w
頭悪そうなのが湧いてるなぁ
>>53 だよなー
揚げ足取りしかできないもんなwジープ君はwww
だからごめんって(笑)
WRX早く買いに行けよ(笑)まだ売ってないけど(笑)
>>55 いいよ、気にスンナよ
それよりWRXついての君のデザイン論を披露してもらおうか
さぁはりきってどうぞー
レースでもう少し幅が狭い方が有利になってくれれば良いのに。
R421のあれみたいなものがある道路をスペシャルステージにするとかw
>>56 別になんとも思わないけど何なの(笑)?
なんでこの話の流れでそうなるの(笑)?
マジで関わっちゃダメな人だったんだねごめんね(笑)
>>58 煽ってきて顔真っ赤杉wwwwww
バロスwwwwww
スバリストってほんとにこんなんなんだな
じゃあ最後に時期WRXの見所をはりきってどうぞー(激寒)
たぶんあの時のなんちゃってジープをリアル一本釣りしちゃったんだなwwwww
あの時も中身のない無知な煽りしかできなかったもんなwwww
今日は雑魚しか連れなかったわ
>>60 え?おれにいってんの?
スバル車のデザインとか俺の好みと対極にある車なんだが
WRXの見どころって・・・車で競争しておもしろいの?そんなレベルですがなにか?
スバリスト釣られて顔面キモオタブルーwwwww
WRXコンセプトはなんか太いな
BRZ並に薄けりゃよかったのに
あれID:YbIJJcxW0ちゃんどうしちゃったの
おじさんは君の珍言待ってるのにwwwwww
顔真っ赤でプルプルしちゃってキーボードうてないの?wwwwwww
少し黙れよゴミども
>>66 チース!お疲れ様っす!、
粗大ゴミ先輩!
>>61 なんちゃってジープ発言したのは俺だが。
現行ラングラーみたいな初代と比べたらどうみてもなんちゃってのファッション車を
「機能美ガー」とか勘違いしてるから教えてやっただけだ。
軍用の現場で本当に使われている後継車はHAMBEE。ラングラーなんてないからwww
イヴォークも所詮はSUVブームに乗じた見た目重視の軟派モデル。
>>68 見た目重視だからカッコイイんじゃないの?
HAMBEEとか街中で乗ってたらセンス疑うわ。
ハンビー知らないとかまじか
時期ベンツSについて
>>68 はぁ?
発言すり替えてごまかしてないか?
あの時 ラ ン グ ラ ー は な ん ち ゃ っ て ジ ー プ っていってただろ?wwwww
失笑レベルの発言ごまかすために論点ズラすとか仏像パクる韓国人と同じレベルwwww
堂々と正面から来いよwwwww
しかもイヴォーグに関しては性能という部分で名前上げてないしwww
デザインがいいって言ってたのにまた論点すり替えてごまかしてるよねwwwwねwねwwww
>>72 軍用の現場で本当に使われているHambeeぱねぇっすwwwwwwww
まじ機能美っすwwwww
軍用の現場で本当に使われている後継車はHAMBEE(キリッ
wwwwwwwwwwww
>>72 うん。
きっとそれはhambeeだろうね。
軍用車のアレはHMMWV 通称humveeだからね。
馬鹿ばっかクソワロタ
ラングラーはなんちゃってジープの失笑発言の次に
軍用の現場で本当に使われている後継車はHAMBEE(キリッ
だからなwwwww
クソウケルwwwwwwww
>>77 そうそうhumveeね。間違ったw
>>74 何言ってんの。
なんちゃってじゃん。あの着飾ったインテリア見て機能美とかねえょw
三菱ジープと比べてみれば一目瞭然
イヴォークはなぁw あれレンジ版のカイエンだろ。
「元祖本格派モデルだと客が食いつかないので今流行りのクロスオーバーで
なんちゃってモデル作ったるか」
>>80 >>何言ってんの。
>>なんちゃってじゃん。あの着飾ったインテリア見て機能美とかねえょw
>>三菱ジープと比べてみれば一目瞭然
へ〜俺三菱ジープのこと知らないから
その一目瞭然ってところ詳しく語ってよwwwwwwwww
>>イヴォークはなぁw あれレンジ版のカイエンだろ。
>>「元祖本格派モデルだと客が食いつかないので今流行りのクロスオーバーで
>>なんちゃってモデル作ったるか」
へ〜その理論ならカイエンがクロスオーバーの元祖なんだねwwwwwwww
へ〜〜〜〜〜wwwwwwそうなんだwwwwwwwwプゲラwwwwww
ところでなんでID変えてんの?wwwwwwwwプwww
>>81 三菱 ジープ インテリア とかで検索
てかジープ好きのくせして三菱ジープ知らないとかニワカすぎるわ。
本格派
911、レンジ
なんちゃって
カイエン、イボ
IDは知らん。回線切れて変わったとかじゃね。
>>82 はぁ?三菱ジープ好きだとか一言も言ってないが?wwwww
逃げてないで君の言葉でラングラーと三菱ジープの機能美の違いを説明してね
一目瞭然っていうぐらいだから簡単に説明つくんでしょ?
>>本格派
>>911、レンジ
>>なんちゃって
>>カイエン、イボ
このレス意味が分からないわ
ここの解説頼むわ
回線切れてIDが変わるね・・・・君はテレホーダイ時代からアクセスしてる古代人なんだねwwwwwwwww
嘘を取り繕うためにさらに嘘・・・・
さぁこれからどこまで無知なのに必死に上塗りしていくか楽しみですなwwwwwww
これがこのデザインスレの住人の実態だわ・・・・wwwwww
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/02(火) 23:24:00.95 ID:+n2bEGIL0
京都で世界初の電気スポーツカーが販売されるそうだ。
>>83 機能的だということは思い入れの材料にはなるけど、美しいかどうかとは
直接関係ないと思う。
>>84 光だが稀に切れる。だいたい成りすましてるわけでもないのに揚げ足取り好きだな(笑)
三菱ジープってジープ直系なんだが…
3世代目あたりのライセンス生産だから現行ラングラーよりよっぽど元祖に近いよ
お前こそ現行ラングラーのどこが機能美なのか説明してみろってのw
w君、昔、芸デ板のカーデザスケッチスレにいた人だよね。
いい加減大人になれよ・・・・・・・
w君とは、語尾に大量に草生やして煽ってる人のことね。
とりあえず、今後スルーした方が吉です。
相手すればするほど、エスカレートしていくから。
ちょっと統合失調の気があるんだと思う。
スレ汚し失礼
>>87 君が言ったのは ラ ン グ ラ ー は な ん ち ゃ っ て ジ ー プ だから論点ズラしてみっともないね
質問を質問返ししないで
君の言葉でラングラーと三菱ジープの機能美の違いを説明はよwwwwwww
ラングラーの機能美?求められていることをこなすうえで十分な性能を発揮する様に洗練されたデザインが施されている
はい、これ俺の言葉で言ってるから
この言葉の重箱の隅をつつく前に君の言葉でラングラーと三菱ジープの機能美の違いを説明を言おうね
>>91 ん〜それでにげちゃうの?ん〜にげちゃうの?wwwwww
これがこのスレのレベルwwwwwwww
何一つ自分の言葉でデザイン論を語れない
評論家気取りの素人スレwwwwwww
ID:uCNweXrk0 逃亡wwwwwwwww
ID:uCNweXrk0ちゃん涙目敗北wwwwwwww
もうこれに懲りてこんなスレくんなよ
お前みたいな素人以下には100年早いわwwwwwwwwww
軍用の現場で本当に使われている後継車はHAMBEE(キリッ
wwwwwwwwwwwww
これ最高だなwwwwwww
>>光だが稀に切れる。(キリッ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
切れるのとIP変わるのは意味が違いますよwwwwwwwww
もう本当にね知らないのに無理してしったかぶりすんなよwwwwwwwww
ピカソはマークXジオっぽい。
前の型のほうがいいかなぁ。
チェロキーといい、ジュークはカーデザイナーにわりとウケてんだな
欧州でよく売れてるのは知ってたけど
>>98 好き嫌いが別れそうなデザインだけど、日本で結構売れてるのは意外だった。
ザクレロみたいだけど…。
>>101 眉毛みたいな車幅灯の下に独立したヘッドライト、その更に下、下端に近い位置にフォグ、アッパーグリルとアンダーグリルの別れ方、と
格パーツの形と大きさは違えど、構成要素と配置はよく似てるでしょ。
全体のフォルムからして全然違うのに、ライトの構成要素だけいわれても…って感じ。
キモオタはちょっと似てると騒ぎ出すな
いや別に、似てるよね。ってだけで騒いで無いが…。
>>104 ライトの構成要素だけって言うけど、
ジュークってそのライトの配置が珍しくて特徴的なんだし、
それと良く似た配置のピカソがジュークに似て見えるのは当然だと思うのだけど。
当然ならしょうがないな。
一般道路用のオートドライブ早く実用化しないかね
ステアリングにダイヤルついたような
右足常にブレーキにおけるので安全なはずなんだが…
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/04(木) 16:41:06.35 ID:VnkQueKb0
新しいクラウンのフロントグリルなんだよあれwww
久しぶりに下品すぎるやっすいデザインを見た。
何で今更?
114 :
113:2013/04/04(木) 17:36:23.24 ID:SIYbFU3V0
横から見るとかっこいいな。
でもトヨタはこの1代限りでこのグリルは止めるはず。
そしてネタ車化へ。ロイアルはコアラクラウンで
グリルに上下にわける分割線付けた途端に
普通になるデザイン!
先代より保守的で面白さのないデザインだよ。
おそらくマイナーチェンジでそんな目にあう
>>115 横からのもレンダリングっぽいな。
光の入れかたとか、かっこよく見せるように強調して描いてるだろうから、かっこよく見えるのは当然。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/04(木) 22:52:55.39 ID:OX3Jo+lr0
トヨタのデザインはキンタロウ
>>116 売れてるみたいだし、デザインの肝は変えないんじゃないかな?
昨日高速でロイヤルが走ってるの見たけど
ナンバープレートがついてるとへんてこに見えたグリルがまともに見えた
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/05(金) 23:43:42.44 ID:MDtP2Mxn0
三河デザインはなぜダサいか?三河デザインのロジックではダサさは親しみやすさとして肯定的に
評価されデザインプロセスを経過するにつれそれがどんどん採り入れられていきます。数を捌か
ないと経営が成り立たないので三河デザインのダサさは構造的かつ確信的なモノです。
売れるのが優れた三河デザイン。何のかんのといって三河自動車の販売数は並の自動車会社と
比べて桁外れ。このデザイン力は大したものです。しかし感動はありません。三河デザインにクルマ
好きの想いを期待するのは自由ですが叶うことはほとんどあり得ません。親しみやすいデザインは
顧客のデザイン感覚をある意味貶めたデザイン。毎日目にすること(接すること)でクルマのカタチ
なんて(走りなんて)こんなもんかと諦観が定着していきます。デザインが好きでクルマが好きなら
絶対に買っては駄目なのが三河デザインです。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 01:57:47.12 ID:/BuakLLI0
ふうんだーめだな三菱
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 02:23:20.19 ID:9OG13LJwO
今の三菱はダメだねぇ〜
最後のギャラン レグナムVR-4の頃までかな
>>121 素人がズレたデザイン論発狂wwwwwwww
岡崎なのか豊田なのか。
日本よりも海外市場でたくさん売るための海外市場向けの
車幅の広い車をそのまま日本で売っていたりするが
コインパーキングなど広くない駐車場で車幅の広い車が隣りに
駐車してあるとドアが開けづらいときがある。
>>126 同意。1800mm以上の車幅を街中で乗り回すのは無神経とさえ思うわ。
LFA 全幅1895mm
新型NSX 全幅1910mm
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 22:27:44.04 ID:dhPq7gQ+0
>>127 1800以上てちょっとドアハンドルが
飛び出してるだけやがな
細けぇな
>>130 頭悪そうな長文書いてるが
装飾が多いってことがいいたいの?wwwwwwwど素人wwwwww
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 22:42:59.70 ID:dhPq7gQ+0
>>130 黎明期のプロダクトは生産上の課題や様々な要求が次々に生まれるから、工業デザインとしての設計が必要となるけど、成熟してくると製造上の制約も購買層の欲求も変化するからそれで良いのでは?
w君ウザい。スレ住人馬鹿にしてるが、キミは立派なスレ住人の一人じゃないか。
このスレつーか2ちゃんには玄人はもういないと思うよ。
>>129 コインパーキングとか郊外の生活道路とかだと
道路の設計基準自体が5ナンバーでしょ、ドアノブ
のはみ出し含めても1800mmまでかなと。
ていう信念持ってるんだけど、車買い替えの度に
選択肢が減ってる現状・・・
>>116 俺も思ってた。
実際の所、先代からそれほど大きくデザインが変わったとは思えない。
これがトヨタのReBornって奴か。ほかの車種見てもそうだね。
小手先でReBornできてしまうなんて流石天下のトヨタ様。
田舎なんで5ナンバーとか3ナンバーとか気にしたこと無いな。
ただサイズによる税制区分は無くしたらいいのに、と思うけど。
最近の欧州小型車は微妙に3ナンバーになっちゃってるんだよねぇ。
国産でもアクセラ1.5が3ナンバーとかあるけど、税金はあくまで排気量に対してで
あって、サイズは関係ないよ。
>>137 >サイズによる税金区分は
20年以上前に無くなっていますが
幅大きい、ハンドル切れない2重苦のボルボだと、どうなるんだ
いや税制区分の問題じゃなく5ナンバー位のサイズが取り回しがいいんだよ
そうそう。運転するのもそうだし、たとえば子供がいれば
チャイルドシートに座らせる時に少しでもドア大きく開けた
ほうが作業しやすいじゃん。だからスリムなセダンが欲しい。
車に興味ない奴らがミニバン選ぶの当然な状況だと思うよ。
>>142 プログレはあの価格設定じゃなかったら多少は売れたんだろうか・・・
ベリーサはトヨタで出してたら売れてたな
レクサスCTでも大きいと思う
プログレはあのサイズ設定でデザインがもうちょっと色気あればなぁ
質実剛健なコンセプトだから仕方なかったのか
むしろ、ベンツ190とかに振り回されず、
プロボックスみたいに、割り切ってもっと高めの車高にする手もあったかと。
直4エンジンでフロントも短縮したり。
プログレは北米レクサスディーラー向け内覧会でカッコ悪りぃw イラねww って酷評されて北米投入を見送られたモデルwww
>>146 そうしていくとFFで良くね?ってなってきそう。
>>147 北米じゃ理解されるのは無理だろうな。
つうか、プログレのコンセプトでハナから北米向けにするとCTSになる・・・
>>148 プログレを高級車と同じ手法でデザインするからダメだったんだ。
面を張るならもっと思い切った方が良かった!
中途半端に曲面があったり、ヘッドライトに特徴持たせてみたり
ブレビスはもっと酷かったけど
老夫婦に似合ったクルマだな、プログレは。今でも大事に載ってるとかっこいい。
>>148 プログレは世界の何処からも理解されなくて一代限りだろ?
これから益々白物家電化していく中で、クルーやプログレみたいな
日本での使いやすさを主眼に置いた3BOXのデザインてのは完全否定したくは無いな。
あの手のを嫌いな人が居るのも分かるけどね。
5ナンバーセダンが好き
そういう意味ではトヨタはいろいろ出してくれてるからうれしい
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/18(木) 03:07:41.83 ID:vEsSe0/p0
保守。この先5ナンバーセダンって出るとしても、ヴィッツ(新カローラ)、
マーチ(新ノート)、フィット、デミオベースになってしまうんじゃないかな?
保守。安全基準かわったせいか5ナンバーセダンは分厚くなってしまって
悲しい事に
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/20(土) 23:46:25.15 ID:if5NDQMI0
>>157 下から2番目の日産がいいな。特に車体後半。、
グリルは好かんが。
>>157 最後のスズキの奴、いかにもクラウンなんだがw
>>158 なんとなく韓国車っぽいな。
>>159 クラウンよりはクリーンで良さげ。
でも、ちょっと面白みが無さすぎるかな。
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/21(日) 00:35:53.27 ID:MWYaLv9n0
>>157 俺は一番上のが好きだなぁ
単純にカッコいい
クーペでもこういう分厚くてグリルのはっきりした顔が好き
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/25(木) 02:08:44.64 ID:Zdui7fTA0
昔スバルが外人デザイナー引っ張ってきた時のコンセプトカーを出してくれないかなぁ。
日本の車は外観含めたフルモデルチェンジが多過ぎる
売れた車も大して売れてない車も3年か5年経てばフルモデルチェンジ
まるで強迫観念に駆られてるよう
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/28(日) 07:38:25.53 ID:ioiob+L60
へぇ、ヒュンダイとかキムチは
モデルサイクル長いもんなの?
市場的に短い期間で買い換えてもらう必要があるから仕方がない。
シエンタなんて生産やめてから復活し、後継モデルより長く生産してるって特殊なモデルもあるけどね。
>>167 あれは珍しく失敗した例だったね。
そもそも後継モデルは東南アジア向けを日本に持ってきただけだからな・・・
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/28(日) 20:05:56.18 ID:QYzyAvy10
サイドミラーのはしに、ウインカーが付いていて
ウインカーのぶんだけ車幅が無駄に広がっている車がある。
アルテッツァみたくウインカーはフロントフェンダーに
あったほうが無駄に車幅が広がらない。
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/28(日) 20:16:16.93 ID:QYzyAvy10
ミニバンとかに3列目の座席があるけど
3列目用のドアは作らないのか?
どういう構造だそれ
とうとうミニバンにガルウイングの時代がくるんだな
このスレ的に、ボルボv40の評価はどうなんでしょう。
ほんと久しぶりに欲しくなったクルマだ。
フロントオーバーハングが長いのが気になるけど。
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/03(金) 09:51:17.05 ID:m7TKtxrm0
キャブフォワードこそ機能的なFFと言う固定観念があるオッサンには、
アテンザもAクラスもまあ良いとは思うんだけど、なんか引っ掛かるんだよ。
ぶっちゃけ評価出来ない。
YAMAHAのサンマ?
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/03(金) 10:36:51.10 ID:w2WDoxnA0
お前らの中にイケメンいない?
イケメンじゃなくても、
話すの好きならOKみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むw
URL貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して!
※正しいサイト名は英語です。
>>173 最初写真で見たときは素晴らしく見えて買う気満々だったんだが、
実物見たら確かにいいんだけど、どこを絶賛していたのかわからなくなったのでやめた。
顔が一歩間違うとマークXジオなんだよなぁ。
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/04(土) 05:03:59.72 ID:h0n7vAIS0
マークエックスジオの方が好ましい
>>173 ダッシュボードのデザインが抑制効いてて好感
これで2ドアクーペがあれば欲しいんだが
ハッチバックはどうも好かん
>>173 盛り系のグリルとか好みじゃないんだがそういう細かいこと差し引いても
かなりいいね。V60も甲乙つけがたくいい。
しかしRenault ClioとかOpel Astraなんかもいい。クラス全体的にレベル上がってきてるね。
日本車は次期Mazda3に期待したい。
そろそろバンパーのブラックアウトとクリアの中のキラキラゴテゴテの安くさい手法は何とかして欲しいな。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/08(水) 05:07:21.93 ID:mX34n0av0
斜視みたいなフロントが嫌
惹かれるのは240ぐらいだな
そもそもパーツ単体でデザインを評価するっておかしいんじゃないのか
>>186 初代ロドスタのテールランプはニューヨーク近代美術館に展示されてたりするし
とはいえ、パーツ単体で車全体のデザインの票かは出来ないよなw
V40は間延びしたリアが苦手、ナンバーがテールゲート側に付いてればまだ良かったのに
>>186 部分で見て多少変でも、そうなった理由が見えてくるようなデザインなら、好き嫌いは別として有りかなと思ったりするけど。
そもそも、好き嫌いで語るのに無理がある。
そういう意味で言うとs2000のテールランプは理解に苦しむ。
ホンダの車って機能性や実用性で評価されてただけで
今までデザインの良かった車なんてほとんど無いだろ
例えば初代シティなんかもコンセプトが評価されただけで美しいわけじゃないし
あれだけ流行ったプレリュードも何で売れたのか分らない
何となく車高が低くてしゃれてるように見えただけじゃないかと
デザインの良さって言うといろんな意味があるとは思うけど
ホンダの車で美しいと思ったデザインの車はない
>>190 美しさっていろいろあるだろうけど
初代トゥデイとバラードスポーツ、2代目シティは今でもいいと思うね。
80年代のホンダはパッケージとデザインが密接だったのが良かった。
ピニン絡んでたって噂だけどどうなんかな。
アコードエアロデッキ、ビート、ワンダーシビックなんて美しいと思うな。
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/10(金) 14:40:01.46 ID:YkpsjOFmP
EGももっと評価されても良いんじゃない?今更パクリとかは言えないけど、
シロッコなんかはEGありきのスタイルでしょ。
6代目が酷かっただけに、今見ると5代目はよく見えるな。
デルソルは出た瞬間すげーテンション下がった。あれはクルマの機関とデザインが、キャラクターとして成立していないぞ!
あのガワを人にたとえると、おばぁさん。
でも、あれを今綺麗に乗るのもちょっと良いかなと思わないでもない。
>>191 90年代に入ってからも、新しいコンセプト/パッケージをあっさりとスタイリングしたもの
初代オデッセイ、初代ステップワゴン、初代CR-Vは良かったと思う
モデルチェンジの度に下手にこねくり回して駄目になっていく印象
初代ストリームが好き
バンパーの筒はいったい・・・
ワイヤーを射出したりして
マッハ号とかマシン隼みたいな…
尖らせときゃいいってもんじゃねーぞランボ
ようやく世界が日本に追いついた!
なんて思うのは俺だけ?
1/1ミニ四駆にしか見えんw
>>200 PTUのアウトプットシャフトの取り付け口でしょ?
トランスミッションから出力引っ張ってきて芝刈り機だの除雪機のアタッチメント動かすのに使う
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/13(月) 14:28:06.97 ID:oVDiYaEi0
まだまだストラトスぜろの方がかっこいいな
5月だというのにこんな夏日じゃあ今年はあまり開けられないな
どうやって乗り降りするんだろね?1人でコンビニの駐車場乗り降り
する姿想像すると物凄く恥ずかしいな。まあそんな心配しなくても
どうせ買えないんだけどさ。
却ってオープンでフルフェイスに専用のツナギ着て乗るのがデフォ
みたいな設定を強要された方が乗りやすいのかも?
>>210 屋根が開いて、ホイールベースがビーヨーんと伸びて座席横が開くんだろう。
>>205 ネタが無くなって日本に似てきた
少ない線の車の時代は終わった
ベンツの新Sは嫌いだなぁ
高級車はキラキラとLEDやる必要ない
お手軽に自分を高級だと見せる必要ない
つまり成金趣味だ
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/16(木) 06:53:11.60 ID:UIppJVAY0
確かに。
ボンボンより、一代で成功した成金の方向きですね。
ベンツのデザインは嫌いじゃないんだけど
最近は成金の自己顕示カーっていう記号化しちゃってちょっと乗れないな
ベンツ乗るのはあまり車好きでもないイメージがある
>>157 4番目のホンダのSUV
このデザインの良さが全く理解できない
子供のおもちゃにしか見えない
>>218 正直最近のアキュラでまともなデザインがないな。
スタイルは良くても酷いギンギラ出っ歯なグリルデザインで台無し。
TLはかっこいい。ILだっけ?一番小さいのもなかなか。
このコンセプト絵のが酷いのは同意。
最近出てきたレクサスのISってどうしてあんなグリルになったんだろう…
>>221 パナソニックとコラボして「IS250 ver. lamdash」として売ればそこそこ売れると思う
ISはかっちょえーよ。GSはイモ臭いけど。
ベンツもEクラスは丸目以来酷いけどさ。
>>221 押し出しの強いデザインを目指した
ようはアウディみて影響された
マッチョな外人には似合いそうだが日本人だとDQN向けだね
SクラスはW126までかな・・・
W140以来まったく魅力がない。
>>225 と言うよりも、その前後の時代を境にメルセデスと
いう会社は変質してしまった。
それもメーカーとしての本質的な部分。
今や全く別のメーカーだよ。
>>190 ホンダはほんと平坦でデザインも糞もないショボさだよな…。
ビートなんてただの四角い弁当箱だし。
抑揚とか色気とかまったく皆無。
CR-Xなんかもすごくガキっぽかった。
ホンダはクリーンでモダンだからな
色気は無いな
クリーンで…モダン…?
ホンダ車のデザインってサラリーマンっぽい
よく言えば質実剛健・シンプルでクリーン
でもデザインっていう面では味気なくてつまらない
スポーツカーでもサラリーマンがポロシャツ着てゴルフしてるイメージ
健康的だけどこじんまりと趣味で同僚と遊んでる感じ
>>227 抑揚とか色気とか必ずしも必要じゃないだろう。
そういうので売ってるメーカーもあるけどさ。
デザインしないデザインといえば理解できるかな?
なんでもグニャグニャすれば良いってもんでもない。
特にスポーツカーは必要最低限の線で構成するというコンセプトが有って良い
カテゴリーなんじゃないかな。
全体のバランスとかの方が重要かとも思うし。
はっきり言って、こっちの方が難しいよ。
しかし、s2000のテールランプはいかんねw
S2000なんかテールランプ以外もダセーだろ。
当時のレビンかトレノにそっくりだったもんね。スポーツカー専用モデルのテールに見えない。
ロードスターのテールランプも嫌いだわ。マツダはあれに執着しすぎ。インダストリアルデザインとしてレベル高いみたいだけどさ。
俺も個人的にはホンダ嫌いだけど、
初期のCR−X1.5iとビートは好きだな。
>デザインしないデザインといえば理解できるかな?
賛同する。的を得た言い回しだと思う。
S2000の前身のスポーツスタディーモデル
SSMが直線的でよかた
リトラのバラードスポーツはコレクターが割と居て、ミントコンディションのが数あるらしい。
SSMよりアルジェント・ヴィーヴォの方がよかた
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/23(木) 07:41:16.70 ID:xX8bxLa00
>>214 つーか最近のベンツひどすぎ
SLあたりから完全におかしくなってる
中国車といい勝負だよ
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/24(金) 18:58:20.93 ID:tJjXmT7x0
ホンダはグリルとかもうチョット抑えめにしてくれると悪くないけどな
綺麗目でエリシオン作ったら売れなくて、トヨタよろしく御神輿デザインにフェイスリフトすると言う大敗北の反省じゃね
インサイトのデザインがどっち付かずの中途半端になったのが残念だ。
スケッチ見ると、レクサスから色々影響受けてるのが見え隠れする。BMWとレクサスのいいとこ取りだ。
顔が違うだけでやっぱBMWの方がかっこよく見えるな
日本車ってやっぱまだパーツ単位でデザインされててまとまりに欠けるんだよなぁ。
もうピニンとかジウジアーロって名前だけでべた褒めする素人流れやめなよw
つか素人しかいねーしw貧乏臭いwwwww
>>244 ショルダーのキャラクターライン、丸みの中でちょろっと摘んだように造形するのが、アウディぽくもある。
俺はこれがとても好きな手法。ザックリ切り落とす造形より上品で高級感がある。
ホンダのNSXにこれを期待したけど今のところ違うみたい。ナイフでザクザク切ってる感じ。
トゥアタラいいわー
このクラスの現行の中では一番いいわ
>>248 纏め方は上手だよ。
部分でみちゃダメなんだよ。
そりゃ、部分で見たら何かに似てるとか、何かの手法と同じだとかあるだろうけど、
決定的に違うのは纏め方。
素直なんだよ。無理が無い。破綻した部分はキッチリ破綻させる。
一見誰にでも出来るけように見えるけど、実際はできない。
そんなのが日本車のデザインにかけてるところだよ。
デザインしました的なのは優秀なデザイナーを抱える日本車メーカーなら簡単に出来る。
やりすぎちゃってるってのともちょっと違うけど、
なにげないラインが綺麗か?
とかが、漠然と見るような車には重要だと思う。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/27(月) 23:29:36.36 ID:Ybv/L3Y10
ISはなかなかいいじゃないか
BMWやベンツに比べて負けてないと思うが
どれもこれも給油口をデザインしろw
>>253 1000万もする車なんだしパチもん臭いデザインはやめてほしいね
>>252 でもレクサスはBMWやポルシェ、ベンツみたいな確固たるキャラクターを確立してない。
これは日本のメーカー全般に言えることだけどな。
BMWやベンツ、ポルシェはどの時代のどのモデルでも素人が遠目にパッと見てもそれと分かるが
日本車にはそれがない。
レクサスのスピンドグリルとやらもどうせすぐやめちゃうんでしょ。
>>256 BMWやベンツ、ポルシェなんかはメーカーのアイデンティティーだからね。
日本車のはただのデザインのバリエーション。
レクサスは頑張ってると思うわ。みんな幼稚臭いからと諦めたエッジの効いたフォワードデザインで突き抜け始めた。
うまく行けば保守的なクルマは置いてかれる。
スカイラインのテールランプなんかはアイデンティティー化してるけどな。
日本人は作る方も買う方もバリエーション好きだよね。
飽和した贅沢と言う感じか。
これというデザインをするのではなく、バリエーションを作るためにデザインしてる。
そういうのは廉価版でやればいいのであって、フラッグシップでやるのはどうかと思うな。
>>256 スピンドルグリルは、デザインの自由度が低くなるのと、金が掛かるのでやめるかも、という記事を何かで見たな。
>>260 勿体ないな!漸く育ってきたところなのに、、
ISの電動シェーバー嫌いじゃないよ
同じ糸巻き形のグリルでもレクサスより日産のインフィニティ系の方がうまくまとまってると思うんだけどな
>>262 そりゃデザインの一部にグリルがある日産と
グリルありきでデザインを決めてるトヨタじゃ
出来上がりに差が出てくるに決まってる。
トヨタはマイチェンで印象変えるために
グリルやライト類のような変えやすい部分が特徴的。
素のボディラインはよく言えばシンプル、悪く言えば考え無し。
スピンドルや、電気シェーバーみたいなグリルも
あと5年でがらっと変えてくる。
それで新しい印象を与える戦略。
その時どんなグリルでも合うようなボディデザインになってるから
今のグリルと完璧には合っていない。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/30(木) 07:15:43.72 ID:pgPNEzJx0
新しいISはあのグリルがなかなか様になってたけどな
ただエアロとかお決まりの造形いれてまとめちゃうのはなんなんだろ
ギリギリなところなんだがTRD仕様が酷いな。あれは名古屋センスなんだろうか。田舎臭いし子供っぽい。
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/30(木) 18:36:55.44 ID:JzQDT1Bm0
メーターがセンターにある、
センターメーターの車があるが
センターメーターを嫌う人もいるのに
センターメーターをやめないのか?
>>264 新しいISはテールランプがなぁ。
全体的にエグいのは、アメリカ市場がメインだから仕方がないとは思うけど。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/30(木) 20:42:05.98 ID:pgPNEzJx0
テールランプイイじゃん
>>267 つか、元から売れてないヨーロッパ市場は捨てちゃったのかね。
>>265 名古屋ではオラオラ系ファッションが人気らしい
そういうセンスの場所なんだろうあそこは
欧州は日本以上にガラパゴスだからな。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/05/31(金) 06:28:03.29 ID:c/EEmpMu0
アメリカもだけど中国アジア市場でオラオラさせるためじゃないの?
>>269 >>271 あいつら日本車にビビってとんでもない率の関税かけてるからな。
もしフェアに日本同様輸入車に関税を掛けなかったら
EU内の自動車産業はコテンパンにやられるだろう。
>>273 日本車は関税掛からないように、結構現地生産してるんじゃなかったっけ?
レクサスは関税掛かってるけど、欧州じゃモータースポーツのイメージが低いから、関税無くして売れるか?というとギモン。
販売はレクサスでF1出てもらいたいんだろうな。
セリカが500万とかしてた。
買ってほしけりゃ工場作って雇用産めって事で
今でもコアなクルマは向こうで跳ね上がるんじゃねぇ、関税だいぶ低くなったみたいだが。
>>274 現地生産はアメリカの話だな。
イギリスでMR2なんか大人気だし
もし関税なかったら日本車の進撃止まらなくなるでしょ。
確かヤリスとかアベンシスとかフランスで作ってるんじゃ?
あと関税は10%だったはずなんで、撤廃されても今のシェアから考えるとどうかねぇ。
>>276 売れてる日本車って基本EU生産じゃなかったけ?
キャッシュカイはイギリス生産、ヤリスもフランス生産だし
新型クラウン、実物見ると結構いいかも…
グリルはどうでもいいけど、リア周りの質感はかなり上がった
>>279 サイドの面造りやボンネット、フェンダーの造形も芸が細かいよね。
まあ、あのグリルデザインで台無しだけど。
>>279 グリルが奇抜なだけで、それ以外の面構成は平凡なデザインだと思う。
古臭いボディに奇抜パーツ
ただの悪趣味化
グリル含めてロイヤルは普通にかっこいいな
ロイヤルのグリルはアスリート以上に駄目でしょ。
なんで下のグリルをくっつけちゃうかなぁ。
フロントフェンダー上部のもっこりが面白い
"面白い"だけなんだけどね
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/02(日) 11:15:18.16 ID:e623z3MO0
コペンはすごいな
>>286 こういう旧車のリバイバルはもっとあっていいね。
もう一、二ヶ月は経つかな?worldcarfansのサイトにアクセス出来なくなった。
ブラウザ変えても駄目だからてっきりサイト自体が閉鎖したものだとばかり思ってたけど
>>286さんがそこのURL貼ってるとこ見るとサイトは存続してるんですね。
黒のロイヤルなんかは凸形グリルが目立たないし普通に良いよ。
社用車やハイヤーユースにはちょうど良い感じ。
先代がパーソナルカーに振りすぎたので、今回はアスリートとロイヤル
別デザインとは言ってるけど、ロイヤルありきのデザインなんじゃないかな?
その分どちらかと言うと苦し紛れ感があるのはアスリートの方。
>>290 たしかに少し前一時期消えてたと思ったが、いつの間にやら復活
>>285 フェンダーの稜線からはみ出してるのが、陽光のもとで見るとけっこう目立つね。
独特といえば独特なんだが、処理としては煩雑かな。
トヨタは昔から妙なラインや面構成を入れたり、ライトやグリルの形状を凝ったりするけど
基本フォルムが保守的だから、全体としてちぐはぐになるんだよな。
>>293 SW20やST202は絶妙なラインと力強い面構成で良かったのに
最近は迷走してるね。
ケツはインフィニティから、ヒュンダイは好きだね、インフィニティの事が
顔は踏まれたみたいに立体感なし。これには立体感を出す対策があるけどべつにどうでもいい
モッサリエンジンのまだかなりどうでもいい存在、がんばれ
韓流ドラマ見てるとたまに出てくるのだが走行してる映像だと案外かっこいい
リアはいいと思うが、全体的にはイマイチ
ホンダの何と比べて?
86風のセル顔にフェイスリフトされたんじゃなかったっけ?
まあ良いんじゃないかとは思うが、平行輸入したいとまでは思わない。
それだけ。いずれにせよ日本には売ってやらないって商品なのだから、
それ以上の評価をするのはおこがましいというか、日本人としては差し
控えたい。
CGの方はやりたい方向性が分かるんだが
実写がそれについて行ってないなぁ・・・
エンブレムでかすぎだ。さりげない大きさか、後ろはフォルクスワーゲンと書いてる方がいいと思う。
最近のVWはエンブレムでかいよな。
upなんか不自然なほど大きくてかっこ悪い。
>>305 ヒュンダイデザインはもう完全に日本車より上になったなぁ。
今や日本車のデザインは一人で世界最低レベルを突っ走ってる…。
どこがじゃ。劣化日本車にしか見えない。インパネは劣化アメ車。
なんだかんだん言って米、独、日は互いにインスパイアされてる部分もあるが
オリジナルデザイン、パッケージングがあるでしょ。
韓、中は独自に昇華されたデザインなんて皆無でしょ
そうかなぁ。
最近の韓国車は日本車より良いデザインも多いと思うがな。
>>305も日本の同セグメント車より個性あるし。
全てがそうだとは思わないけどね。
>>301 >>302 まあそれはそうかもしれないがさ、このクラスって世界的に本当にダサイのばっかなんだぜ。
中途半端に乗用車化してしまって逆にダサい。
コレよりいいのがあったら教えてほしい。
ってかこれも量産車になった時にレベルダウンする可能性はあるわけだが。
i30、Cee'dなんかはいいかもね。
ちょっとフランス車よりにも見えるけど。
そういえばスイフトとメガーヌって全体的な形状のイメージが似てるね。
グリルよこからリアドアまで一直線てところだと思うんだけど。
>>305は、一瞬デミオのOEM?って思っちゃったよ。
でも、日本車もうかうかしてられないっていう危機感を
感じないと逆転されそうな気がするよ。家電みたいに。
>>312 古い車だがVWのヴァナゴンのグリーンなんて
おしゃれだと思うよ
>>311 それは前から出てる方
今出てるのはどうやら違う地域向けカローラ
その画像はカローラより小型のモデルとか言われてたような
ヒュンダイは良くなってきてるんだな
このままだと家電みたいになるぞ
ヒュンダイは流行を取り入れ過ぎで胡散臭い
トヨタと日産は大味と奇形で胡散臭い
ホンダは周回遅れで古臭い
バンパー中央の押し出しが強い。1枚目の角度だとボンネットからそのまま鼻先まで流れる
>>321 プロポーションが酷すぎ…
アジアの新興国が作った車みたい。
無理やり3BOXにしないでプリウスみたいにしてセダンって言い切りゃいいのに。
ずんぐり感はこのクラスの宿命なのかな
このクラスだとやっぱりフロントは現行インプかな。
奇をてらわず正統派デザインで好きだわ。リアがいまいちなのが残念だが。
XVだともう少し見られるんだけど。
後はアクセラだが、ワイドなデザインのアテンザを無理やり幅狭にして劣化アテンザにならないかが心配。
現行インプとフォレスターはFバンパーが
鼻先を削いだみたいで不自然なんだが
船積の効率とか何か理由があるの?
>>331 一時期のスバルを思えばイマイチなだけでも十分な進化
スバルのデザインなんか褒めるところ何もないわ。
スバルはわざと垢抜けないデザインにしてるフシがある。
無骨で道具感を演出してる…とでも言えば良いのかね
でも先代レガシィはスバルらしからぬ洗練されたデザインだった
先代インプもね。アクセラやオーリスのプロポーションの悪さが際立った。
アクセラやオーリスってそんな悪かったか?
>>355 おそらく北米市場をターゲットにしてるからと思われ。
>>337 おそらくCピラー周辺のグラフィックが似ているってことで例を挙げたんだろうけど
比較してみると、インプはちょっとロジックが違う感じだな。
伝統的なノッチバックのトランク部分を取り除いたみたいな。
>>341 アクセラもオーリスもスポーツハッチとしては
リアをもっと絞ってほしいわな。
後傾Aピラーが古い。リアバンパーが重い。
先代インプはきれいだね。和製ジュリエッタって感じ。
次期アクセラがこれに近いだろうから楽しみ。
なんかスバオタが湧いてるな。
先代インプレッサは日本車には珍しく
プロポーションが良くて、
ディテールがダメな車だった
何アノウルトラセブンなリアコンビランプ
今日銀のインプ見たわ。ええやん。大きくなったな。
先代インプは前オーバーハングが長いな。
Aピラーが立っていることもあってフロントヘビーに見える。
Cピラーのデザインは秀逸。
またアンチスバルが湧いてんのか
どうせスレの前半で暴れてた奴だろうけど
メーカー単位の批判はスレにそぐわないっての
>>344 あのLEDを全く活かしてないデザインのランプが萎えるよなw
先代インプと現行レガの基本がザパティナスの置土産だっけ?
スバヲタとピニンヲタとジウジアーロヲタはまとめてどこかに消えてほしい
先代インプはテールカッチリしてるのに
ライトは曲線でチグハグとか言われてたな
カローラ酷いな
昔はベーシックなセダンで誰でも無難に乗れる車だったのに
これのどこがいいと思ってOK出したんだろう
こりゃ日本車が韓国車や中国車に食われる日もそう遠くないな。
デザインを甘く見てると家電のようにやられるよ。
家電で特アに
安い人件費で価格破壊されただけで
技術やデザインで抜かれた事実などはない
ちなみに特アにデザインで抜かれた製品ってなにがある?
スマホのギャラクシーのことを言っているのなら
日本以外の発展途上国に無料に近い状態でばら撒いてるから
シェアだけは高いが製品自体の良しあしでシェアを取ったわけではないよ
>>353 半導体そのものが安く作る技術がなくて負けてんじゃんww
キムチ悪い奴の相手するなよ
>>354 違うね
あのね特アで作ってる半導体は釘やネジと同じ
そこには革新的なアーキテクチャなど皆無
そのレベルの半導体などどこの国で作っても全自動で同じ
今までの円高と人件費輸送費の関係で徳アに持っていかれてるだけだろ
エルピーダなんて民主に殺されたようなもんだ
台湾ですら日本が作っているマイコンなんてまだ作れるレベルじゃないよ
つかお前は何も知らないんだな
つかシリコンウエハーなんてほとんど日本が生産してるんだが。
横レスだけど、大型液晶テレビは?いや革新的なアーキテクチャがどうか
知らんが、釘やネジと一緒ってことは無いんじゃない?
新しいカローラの内装見ると現行オーリスの内装が残念に見える。
あれはオーリス用じゃなくてカローラ用だったのね。
>>359 全幅1800mmのカローラか。上の方でも書いたけど、今の剛性技術だと
5ナンバーセダンは1tチョイで収まってしまう。結局リッターカーベース
で初代(の1100cc)に先祖返りしていくか、はたまた排気量維持して5ナンバー
止めるかの2択になるだろうね。
カローラいいじゃん。直線基調の内装もよい。カローラのクオリティが上がると全体が底上げされる。
4代目の角張ったカローラストイックな形で好きだったけどな。FR最後のやつ
>>358 組みあがった家電と半導体を同じレベルで語られても困るんだが
サムスン,LGのテレビがなぜシェアを伸ばせたかはやはり価格でしょ
その理由は
>>356と同じ
特アには新しいものを開発する能力は皆無なんだよ
所詮組み立て屋でしかない
日経エレとか雑誌でその手のテレビバラして解説してるからたまには見てみたら
先端部品やマイコン、ディスプレイドライバは日本メーカーだらけだから、オール韓国部品なんて皆無
LGの有機ELなんてやりだしてるが開発してるのは
不況で逃げ出した日本家電メーカーの技術者を好待遇で雇い入れて
開発してるだけ、5年でポイだよ、終身雇用なんて全く考えてないよサムスンなんかは
最近サムスンが最先端イメージを植え付けようとステマ必至だが
これが特アの実情
スレチだからこの辺でやめるわ
>>364 だからなに?
ルネサスなんか潰れそうなんだがwww
技術があるのに潰れそうになるの?ww
日本の半導体メーカーで有望な所あるかよw
>>365 日本車が優秀で信頼度が高いのは
ルネサスの半導体が活躍しているからという事実を知らないのかね
先も言ったように日本の技術ある会社を次々窮地に立たせた民主は国賊
為替が分からないお前みたいなアホには理解できないんだろうな
>>366 為替のせいにすんなハゲww
ルネサスに単に安く作る技術もマーケティング能力もないから窮地に立たされてるんだよwww
日本マンセーしてないで現実見ようなw
>>368 ホント全部言わないとお前の勘違い思い込み病が治らないんだな
日本のトップ企業がトヨタなのはゆるぎない事実だよな
車なんて家電以上に半導体の集合体
普通車マイコンだと70個、レクサスクラスだと100個以上付いてる
その電気部品の1次下請けはデンソーだが3次下請けはルネサス
ということはトヨタ車のマイコンはルネサスで占められてるわけだ
マイコンの世界シェアで言うと当然世界トップ(30%)車載マイコンだと(42%)
ではなぜ同じようなCPU作っているインテルとルネサスが天と地ほどの収益差がでるかといえば
第一に過剰技術で過剰品質を作っている、これはエルピーダにもいえるがこれぞ日本品質と言える部分。
車のデザインも同じでデザインが良い=売れるという保証はない。
第二に部長職が異常に多く、オーバーヘッドが重たい。
第三にインテルはPCのアーキテクチャ自体を支配。(これが重要)
ルネサスが傾いた直接的に原因に近いのは那珂工場が東日本大震災で被災したのが強いよ。
特アのウンコレベルの半導体なんて蚊のレベルにもならないほどどうでもいいことだよ
特アのウンコレベルのアナログ半導体を安く作る技術なんてない、すべては為替と人件費
脊髄反射で無知晒すのもいい加減にしとけ、みっともない
為替と人件費のせい。
民主のせい。
地震のせい。
言い訳がましいよみっともない。
>>370 ハイハイID変えて必死だね
家電の半導体って括りで言ってたくせ急に車載が強いルネサスをやり玉に挙げて
ブレブレに質問してるからこっちの回答もそれに合わせてるだけでしょ?
こちらの回答がブレているのではなくてそっちの例えがブレているの気付いてるの?
無知だからわからないんだろうなw
じゃぁロジックLSIで特アどこが作ってる?
まずはインテルこれ米だよね、スマホでブイブイ言わせてるARMこれも米だよね(元はアップル、アホだからしらないかw)
後はスナップドラゴンも米、当然ルネサス強いよね
韓国、中国のどこがロジック強いの?ほれ答えてみw
凝ったペーパークラフトみたい
ランボは相変わらずフロントウィンドウの幅が広いな
ゾンダみたいに狭いほうがよりスーパーな感じがして好きなんだが
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/13(木) 20:40:31.78 ID:ENs1G4gP0
どうやったらデザイナーになれるのかの詳細な情報が今もほとんど無いんだな。
誤情報蔓延で30年前に苦労した状況と変わらない。
因みに自動車のデザイナーになるには、高校で美大予備校に通って美術大学の工業デザイン系(プロダクトデザイン、インダストリアルデザイン)を卒業すること指定校があるので少なくとも東京藝大、ムサ美、多摩美、造形大、日芸、愛芸、金美、京芸あたりに入ることが必要。
確か千葉大の工業意匠もあるよ。
昔はトヨタのデザインはそこ出身が多かったらしい。
あとプロダクトが得意な学校とそうでない学校がある。
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/13(木) 21:43:07.52 ID:ENs1G4gP0
>>376 確かに千葉の工業意匠も道としてはありますが、
年配の人にはそこそこいるものの若い人は珍しいです。
ここの大学は絵が描けませんから。
狭き門を書いたのではありません。
他の道も無論ありますが、8、9割は美大卒です。
時間が経ってるので正確な情報が見つかるかと思ったのですが、
工学部のデザインを推していたり専門学校を挙げていたりと
ノイズだらけで参考になるサイトは無かったですね。残念。
美大なんか入っても大したことしない
美大に入るメリットはコネ作りだよ
自動車メーカーに強く推せる先生がいればいいよ
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/13(木) 22:07:45.27 ID:ENs1G4gP0
>>378 あなた中でお仕事してますか?
頓珍漢なこと言ってもしょうがありませんよ。
自分は専門学校に行って事実に気づき、美大受験して中の人になりました。
これは中で働く身で思う事実ですよ。
>>379 事実ですよって別にお宅の言ってること否定してないが?
自分は自動車業界のデザインにはついてないがデザインでメシ食ってる身だが
同級生がゼミの先生の推しで無事自動車メーカーに就職したよ、これも事実だが?
先生によって強く推せる業界があるからね、てか俺はストレートで美大言ったよw
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/13(木) 22:28:28.28 ID:ENs1G4gP0
>>380 美大出てるんなら同意じゃないですか。
どうやってなるかを検索しても工学部だの専門学校だの狭き門を挙げてる所が多かったってことですよ。
まあ専門2校と高専、工学部の工業デザインを挙げてないのはわざとですが。
>>381 世の中のスペシャリストが全員が全員
その道に進むため専門の知識を得るその道の学校出ているかといえばNOだ
これは事実だよ、変な経歴持ってるデザイナーなんて結構いるよ
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/13(木) 22:59:47.64 ID:ENs1G4gP0
>>382 そういう滅多にいない人は論外でしょ。
その人にそれなりの実力が必要でしょうし。
どうやってなるかにまずいないマイナーな人を挙げるのは感心できません。
以下、書かなかったマイナーな道です。
桑沢デザイン研究所。かなり太い道ですが、美大に実技相当する試験があります。
課題の量も多く徹夜も多い。
東京コミュケーションアーツ
有力校ですが門戸は広いが就職は上位学生の様。
サレジオ高専。高専なので中学から・
工業系のデザイン卒の方はまれにみる程度ですね。
なる方法となることができる方法が混乱している印象です。
なることができる方法の方は少数派な訳ですから。
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/13(木) 23:14:01.01 ID:ENs1G4gP0
>>382 どうやってなるかにそういうノイズを入れると狭き門がますます狭き門になります。
普通はどうするかの情報がノイズまみれでどこにもみつからないというのが書き込みの趣旨です。
狭き門はあえて避けました。
>
>>383 近道ばかり探してその道でメシを食っていく主題がない論議に何の意味があるんだ?
滅多にいないって言い切ってるが君、年若いでしょ、君が知らないだけでしょ
近道を言いたいだけならメーカーの出身大学でも見てた方がはやいし
デザインやりたかったら美大へ行くのは常識でしょ
お宅のその意味のない長文がこのスレと何の関係があるんだ?
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/13(木) 23:30:57.47 ID:ENs1G4gP0
>>385 あなたちゃんと読んでますか?
30年前と今で情報が変わらないことを嘆いてるんですよ。
30年前は情報が全くなく、今はノイズだらけで普通はどうするかが書かれてるサイトがほとんどありません。
高校生が進路を決める時どうするのが普通なのかが紹介されてないんですよ。
>>386 だーかーらー
今も30年前もデザインやりたかったら美大へ行くのは常識
近道探したいならメーカーの出身大学でも見てた方がはやい
自分の知らないことは他人も知らないと思い込んでる?思い込み激しいよねw
なにゲーム関係の東京ゲーム学院みたいなわかりやすいネーミングの学校ほしいって言ってるの?
アホくさw
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/13(木) 23:45:14.97 ID:ENs1G4gP0
>>387 その常識が紹介されているサイトが殆どないというのがレスの趣旨です。
美大はハードル高くて皆敬遠して狭き門に逃げますから。
今だったらPCで検索すれば可能かと思ったんで。
>>388 美大にいくのに実技あるでしょ
実技パスするためには絵の塾(美大行くための専門の塾)に普通いくでしょ
進路調査するでしょ、その常識知らなくても塾の先生が導いてくれるでしょ
お宅実技はどうやってパスしたの?
サイトサイトってそんなものいらないし、お宅が進路決めるときに真剣に考えてなかっただけだろ
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 00:01:41.87 ID:BEKMmXwF0
>>389 当時美大にたどりつくのにとても苦労したので、今ならどうだろうと思った結果のレスです。
その常識はノイズにまみれて見つかりません。
あくまでも普通はであなたのおっしゃる常識がなんでネットから見つけられが主旨です。
変化球じゃなくてあなたのおっしゃる常識が書かれてないことに悲観してる訳です。
>>390 ノイズにまみれて見つかりませんじゃなくて
お宅が進路決めるときに
真剣にどうやったらデザイナーになれるか考えなかったが正解だろ
僕デザイナーになる!って思ったらなれる思ってたん?アホすぎるだろwwwそんな高校生はwwwww
>>372 正面ツラが某画伯が描いたスプーみたいにみえるんだが
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 00:20:23.94 ID:BEKMmXwF0
>>391 年配に対して随分失礼ですね。
僕は中高生が自動車のデザイナーになるにはどうしたらいいか悩んでる時に
学校がうまく進路指導できなかった時、
ネットに頼る筈ですがそこにあなたの挙げている情報があなたのあげている常識がほぼ皆無な件です。
あとね、どこの学校にも常識を知らない進路指導は多いですよ。
同じように少数派を挙げることも多いです。
なんか、お笑いですが複数年採用担当に就いたこともあります。
貴方こそご自分の現在を棚卸してみては如何ですか。
>>393 ハイハイ
自分の無知を全部他人のせいにしてるわけね
デザインしたくて美大を考えないとかお宅どうかしてるよw
そんなにサイトサイト言うならここでギャーギャー意味のない長文で
騒ぐよりお宅が自動車デザイナーになるためのサイト作った方がはやいでしょ
自分の失敗をすべて他人のせいにして逃げてるような人間だろうから
どうせそれもしないんだろ?お宅は所詮そんなレベルのデザイナーなんだよ
なあ、他でやってくんないかな、迷惑なんで。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 00:44:35.63 ID:BEKMmXwF0
>>394e:
> 自分の無知を全部他人のせいにしてるわけね
確かに自分はマイナーからメーカーに入りましたが、
当時は情報が無かったし今は情報まみれっていいたいんですよ。我が我がで、どういうプランニングがなされてるのが理解できないところを
みると貴方はメインストリュームには居ませんね。
> デザインしたくて美大を考えないとかお宅どうかしてるよw
その美大を挙げてないサイトが大半で嘆いてる訳です。
議論の内容は良くわからないが、日本車のデザインがダメといわれる理由が、何となくわかった。
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 01:11:39.16 ID:BEKMmXwF0
カキコ最後です。
IKXs8weg0 Beの常識が世間の常識でなく中高生がカーデザイナーになろうと思ったら、
美大受験を勧めるより専門学校や工業系大学の工業デザインを勧める狭き門ばかりだったのがこのレスの主旨です。
IKXs8weg0の彼は王道をうまく通ったから彼の常識だけで暴れてますが、コンセプトが理解できてないで三流ですね。
レス交わす意味がなかったです。
おまいらの作品見せろよw
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 01:30:59.29 ID:BEKMmXwF0
機密があるんで具体的に書けないが、
軽のスポーツカーに始まって10数台やってますよ。
てか、お前も失礼だね。
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 02:14:24.90 ID:BEKMmXwF0
迷惑がれれてるのでこれがほんとに愛護。
395の彼がいう常識でそのっ常識気に辿りないであきめるのが大半なわけですs
普通どうやったらなれるかが
変化球ばかりで30数年経ってもまともなサイトがなく嘆いた次第す。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 02:16:42.70 ID:BEKMmXwF0
愛護→最後
経験生かしてサイト立ち上げりゃいいのに。
商売で成功するのだってそういう人だよな。
今を嘆くだけで自分は行動しない、典型的な老害だな。
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 04:07:38.89 ID:BEKMmXwF0
>>395 カーデザイン語るななら避けて通れない話ですよ。
語るだけなら八百屋の親父にもできるでしょう。
今にいたるまでもう一人の彼が書いてる常識が美大の常識でしかないいというのがスレの主旨です。彼は残念ながらおつむが弱いのかどうしても自分の常識から抜け出せなかったですが。
その中高生が如何にしてゴールへ辿るのかに変化球先では逃げてしまいます。
待っているのはイレギュラーな地獄の道なのに。
自分達は社長だの役員だのの幼稚園児レベルの発言ににさらされています。
井戸端会議は脾摘しませんけど。
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 04:24:39.48 ID:BEKMmXwF0
>>403 お前さんも失礼だね、
30年経ってスムーズになってたかと思ったら、
ノイズだで何も答えが無かったって話だ。
ヤフー知恵袋も全部見たけど美大受験推す回答は皆無。(2、3番目にはたまに)
自動車のデザインって言った瞬間に子供は流体力学だの構造力学だの訳が解らないこと妄想しちゃうんだよ当時の自分の退位に
それを常識で斬って捨てるのは簡単だけど。
彼の常識にが世間の非常識でその常識を知らしむるのがレスの意です。
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/14(金) 07:23:12.26 ID:BEKMmXwF0
>>395 カーデザインに一番大事なことでしょ。
あなた含め大勢は傍観者でしょうげど。
でもこのジャンルは誰にも口が出せてもなれる人は一握ですよ。
その一握りになる方法を書くのはスレに反してないと思うのですが。
無論貴方の妄想の邪魔になってるのは認識しています。
>>398 ID:BEKMmXwF0
この無知ひどいねw
デザイナになるには今も昔も美大へ行くのが王道
自分の無知を他人のせいにして逃げるID:BEKMmXwF0
はデザイナーじゃなくてオペレーターレベルwデザの指示がないと何もできないwwww
スレが伸びてると思ったら何だこの流れ・・・・
久しぶりにマジキチを見た
俺は建築だから工学部だけど、カーデザインなら美大だろうな。
日本のカーデザイナーはちゃんと仕事しろよ。
なんだよ最近の国産車のデザインはよ。給料分働けカス共。
こんなとこで愚痴ってるヒマがあったらまともなデザインをドロップしろっての。
ID:BEKMmXwF0
こいつはカーデザイナーを神格化してる節が痛すぎだから
カーデザイナーなんてデザイナーのなかでも1ジャンルでしかないし
建築家の方か実務経験や免許がいる分、数段に敷居が高いと思うね(ハウスメーカーを除く)
今時、先生、弟子の関係を地で行く世界だからな
とてもそうは見えないけれど本職のデザイナーが来てるスレだったんですか?
>>412 買ってる人の意識が低いってのもあると思うよ。
デザインが良ければ高くても買うって人なんて少数派だもの。
結局燃費と価格ですわ。
それは理由にはならないだろ。
買う人のほとんどはデザインへの意識が低いから手数掛けたデザインは意味無いって
言ったら、何のためのデザイナーだよ・・・
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/15(土) 02:57:51.77 ID:DlUcJJNT0
そうかな
日本メーカーのデザイナーは
安くて盛り付けの良いデザインを
上手くやってると思うけどな
デザインで売ってる高級なメーカーが無いだけじゃないの?
>>406 スケッチの段階ではいいんだよ。
モデラーも生産技術も優秀なのに、なぜか製品になると微妙なトヨタ
コンセプトカーは面白いものが多いのにな。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/16(日) 02:03:03.21 ID:LnThmns+P
>>413 カーデザイナーの技量は工業デザイナーの中で最高峰と言われてるよ
エクステリアカーデザインを経験してれば大概の工業製品のデザインは出来るけど、他の工業製品のデザインしかやってないとカーデザインは出来ないと言われてるよ
欧米のデザイナーは上流階級に属する人たちで産まれた頃から美しいものに囲まれて育ってるから感性がズバ抜けてる
日本のデザイナーはそれこそ工業高校卒や専門卒なんて人もいるくらい大半が野育ちのデザイナーだから感性でどうしても勝てない
とぐちってた
4〜5m位の範囲キャラクターラインや面の丸みを0.3mm単位で調整して評価するからかなり繊細な感覚でないとすぐ外されてインテリアやホイールデザインに格下げになってしまう
ボディ以外にもランプやグリルやドアハンドルなんかのパーツデザインなど全ての要素が車にはあるんだよ
造形にここまでこだわりをもってつくられる工業製品は他にないから、神格化するのもしょうがないんだよ
俺はただのモデラーだから形なんかどうでもいいけどデザイナーと仕事してると、細か過ぎてキチガイかと思うよ
ウザすぎてぶん殴りたくなったこともしょっちゅうで、特にフランス人とやるのは最悪
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/16(日) 05:17:07.95 ID:nQ6dcfBI0
今だに普段は社内で紺とかのダサい制服着てるんだぜ
無茶ゆうなよ
>>421 デザインがインダストリアルデザインにしか存在しないと思い込んでるって視野が狭すぎるよ
建築にもデザイナーがいるしグラフィックにもデザイナーがいる
、環境デザイン、ランドスケープデザインってスケールのデカいものまである。
カーデザイナーっていっても免許も資格もいらないでしょ、免許がいらない分どうしても敷居は下がるよ
>>423 >デザインがインダストリアルデザインにしか存在しないと思い込んでるって視野が狭すぎるよ
誰もそんなこと言ってないように見えるがなw
<<424
<<413のレスに<<421のレス返してるんだよ?
流れよめないの?
>>425 うん。
でも
>>421は「工業デザインの中で」という限定条件を付けてるよね。
ってことは工業デザイン以外の存在を認めてることになるんじゃね?
文章読めない?
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/16(日) 10:35:34.23 ID:BdjlNxib0
元カーデザイナーがデザインしたプロダクトってイマイチなの多いわ
ジウジアーロぐらいじゃない?
キースケッチをコンペで選んでそれをもとに1/4くらいのスケールモデルを作るのに1〜2ヶ月×2二人×たくさんチーム(メーカーでかなり違う)
出来たスケールモデルを見比べて2つ選んで1/1を4ヶ月くらい×6人×2チーム
一つ選んでそのデータと今まで走ってきた設計データを検証して
設計条件を入れながらデザインを新しくやり直すのに2〜4ヶ月×8人
デザイン決定してFRPで内外モデルを作るのに4ヶ月×(エクステリア9人+インテリア8人)
内外のパーツのデータ作成、モデル作成2ヶ月×5人
同時に動いてた塗装色や内装の表皮やパーツの処理のデザインに2人
塗装処理に1ヶ月×5人
完成したハードモデルを元に量産設計とデザインの食い違いを検証
若干のデザイン変更を加える2ヶ月×5人
量産前データの確認モデル製作2ヶ月×10人
デザインの仕上がり次第でこの工程を行ったり来たりしながら2年以上
デザイン決定する管理職までいれれば100人近くの人間が 関わっていじくり倒してやっと量産にこぎつける
見てくれ決定するだけににここまで金と時間をかける工業製品は他には無い
そのプロジェクトの船頭が5-6人のデザイナーにかかってくるとなれば凄い経験値を持ってるし神格化するのも無理ないと思う
実際メーカー経験のない個人デザイン会社のデザイナーは、ただのハッタリばかり言う絵の上手いだけの人が多いというか
デザインが出来る人に会ったこと無い
3Dプリンタの登場はカーデザインの分野にも影響ありますか?
でかいサイズが出来ないから、今のところはあまり意味ないんじゃない?
>>433 質感でだいぶ損するよな
レクサスやクラウンはあの線がないからBMWと比べても高品質に見える
>>430 建築デザイナーはそれのさらに構造、強度計算、人の流れを作る道線など
さらに深い部分はあるよ
使う素材にしても車と比べ物にならないほどの数からチョイスする
各ジャンルのデザインはそれ相応の苦労と手間がかかるもの
デザイナーという枠で考えればやはり君は視野が狭すぎるよ
電車や飛行機なんかも大変そうだね。
日本の車のデザインは、もっとディレクションする人の個性が出てきても良いと思うんだけどなぁ。
あとその人の名前もね。
>>437 どっちもどっちだろうがよ。
知らんけど。
なあ、いつからデザイナーを語るスレになったん?
>>432 内装とかの小さなパーツはいけそうな気がする
3Dプリンタで物を出力するのではなくて
樹脂型→金型という感じで
金型が壊れた際の緊急用とか使えるかも
まぁこれは部品屋レベルだわな・・・プレゼン用のモックが簡単に作れるとか?
>>441 緊急時でも強度やなんやで量産には無理でしょ。
まあ部品用金型なんて複数面持ってるだろうからなんとか調整するだろうし。
スイッチ類なんかの小物の形状検討試作とかには使えるかもしれんけど、値段と時間の絡みでモック屋さんが導入するかどうか。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/17(月) 06:32:23.59 ID:HhJENYRR0
スペイドってなんであんなケツ丸っこいの?
フロントのシャープな感じで後ろもデザインしてたら良いのにな。今のCMもかこいい
そう?
前後のバランスはそんな悪くないと思うけどな
>>437 建築は一点物だから、有る意味楽な部分もある。
住宅なんかは1人を納得させれば良いわけだし、細かい部分はお任せも多い。
プロダクトは何十万個も同じの作るのだから苦労には頭が下がる。
自分を殺す場面も多々有ると思う。
一方、プレゼン能力に長けた人が生き残るのかなとか思ったりする。
ピニンの前レスの奴は量産じゃないからな。それでもノーズが12cm上がるとどうなるのか?
ピニンのは量産でも線が綺麗だけど、ディテールはなくなっちゃうね。
日本人は服と車には拘りが強いからデザイナーもそれなりに優秀なんだと思う
建築デザインのほうがまずいだろうね
>>445 ハウスメーカーなど一般住宅は今ここで話している建築デザインの部類には入らないよ
あれは出来合いのパッケージングされているものを組み合わせているだけだから
美術館や複合商業施設などはかかわる人員の数はカーデザインのそれとは違いすぎるよ
一つ疑問に思うのだが
>>プロダクトは何十万個も同じの作るのだから苦労には頭が下がる
>>自分を殺す場面も多々有ると思う。
これの意味が分からないどういう意味合いなのかな
>>446 カーデザイン分野より建築家や事務所、ゼネコン等、日本は世界の第一線で活躍しているの知らないの?
磯崎新や安藤忠雄、シーラカンスとか
カーデザイン分野よりデザイナー個人の名前で世界に通用する人達だよ
カーデザインばかり見てないで上に挙げた人たちとかイームズとかフランクロイドライトとか
ほかの分野のデザインも見てみなよ
フランクロイドライトの落水荘とか建築に興味なくても良さがわかるよ
京都駅みたいな国家的損失事態の惨状は、もはやコンペに正常な競争は働いていない証明、業界の墓石だと思うんだよ。
クルマは大丈夫かい、1度外したら、どんな立場の人間も格下げとかあるのかい。
>>447 ハウスメーカーのSEは違うけど、大元の企画やってる人はプロダクト的だよね。
我を通せない場面が多々あるんだろうなということ。デザイナー的にはフラストレーションがたまるんだろうなと思う。そういうのに慣れちゃうと慣れちゃったでキレが悪くなったとか言われちゃってさw
という意味。
>>448 原広司氏のことを言ってるのなら
彼は工学部出身で芸術学部出身ではないよな
京都みたいな特殊な街並みの景観を崩さず象徴的な建築をするのならば
別の人選が必要だったかもな
カーデザイナーと建築家のどっちが上か?って話はあまり意味はない。
プロダクトデザインの中で、カーデザイナーが一番凄いのか?って話も意味はない。
それぞれの分野で専門的知識が必要になるから、経験を積むしかない。
そして出来上がった物が、機能的かつ美しいか?
それだけですな。
>>449 我を通せない場面が多々あるって・・・
そんなのデザイナ-歴1年生のやつが悩むレベルだろ・・・
どういう我かの種類にもよるが商業デザイナーはそういうもんだろ・・・芸術家じゃないんだし・・・
>>449 慣れるというか
量産時の品質やコストも勘案してデザインするのが
プロダクトデザイナーの仕事なんだから
制約の中で存分に腕を振るえばいいだけのこと
デザイナーの質どうこう言う以前の問題だろ。とにかく3ドアHB出せや。
イースやEV-Nなんかもそのまま出せばいいのになんでわざわざ5ドアにするのよ?
シビックやスイフトなんか3ドア作ってるのに売らないってどういうこと?
ビートルやミニや500に一定の需要があるのは分かってるんだろ?
EV-NからのN-ONEの劣化具合といったら・・・
あれは劣化じゃないでしょ
2ドアと4ドアじゃ商品力が違う
カロッツェリアに投げたとしても結果は同じ
>>457 いやデザインが劣化してると思うが?
N-ONEのデザインがEV-Nのストレッチに見えてるの?
そうは思えないが
顔が四角から三角になるのは対人衝突安全性のせいだろうねぇ
>>454 日本じゃ3ドアは売れないからねぇ。
VWもゴルフやポロの3ドアは輸入やめちゃったし、UP!も3ドアは受注生産に近い状態だし。
普段二人しか乗らなくても、後ろの席に荷物を放り込むのに便利だから5ドアって奴です。
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/18(火) 04:55:17.97 ID:dwbGD9RS0
作り手の意識が高ければ
買い手もそれに惹きつけられるよ
メーカーが消費者に甘えてるだけ
CR-Zは3ドアハッチバックで結構売れたのでは、、
新幹線をデザインした人の話は面白かった
ゴルフやポロは本国と価格差ありすぎでしょう
アコードハイブリッドにがっかり。
CMは良いんだけどな。
アコードハイブリッド駄目だね
手抜いてるでしょこれ
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/22(土) 06:58:01.98 ID:0eznFAnu0
ナッツやチョコで誤魔化した様なデザイン
カーデザイン
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/22(土) 06:59:10.90 ID:0eznFAnu0
カーデザイナーってのは
くだらない事で日夜頭使ってるだろうな
ハイクロスコンセプトっぽいな
後ろがムラーノとかあのへんに似てきたような?
普遍的なスタイルが受けた(つまり変わっちゃったら負けな)クルマ
ワゴンR
ロードスター
レガシー(脱落?)
エクストレイル(脱落)
て感じ
いやーこれは似てると思わないなぁ・・・
マツダデザインって結構いいなと思うけど、イマイチ世間から認められていないように思える。
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/22(土) 19:48:00.55 ID:0eznFAnu0
イマイチだからな
>>479 日本人はデザインよりもブランドとか記号だからな。
江戸時代からその辺は変わらんよ。
>>479 アテンザとかCX-5は明らかに日本市場無視したボディサイズの割に売れてるじゃん。
>>482 だから今度のシナリ系列のデザインがいいんだと思う
今までのはデザインとしてはいいと思うけど自分で乗りたいかというとピンと来ない感じだった
アテンザってそんなにいいデザインかなあ…
CX-5のほうが余程まとまってる気がするんだけどなあ
先代のアテンザも好きだったけどなぁ。
マークXやアコードあたりより全然カッコいい。
CX-5のデザインで巧いなと思うのは、黒い樹脂パーツとホイールアーチの描き方でリアフェンダー周りの間延びを感じさせないこと。
でもアテンザのサイドキャラクターラインには更に新しさを感じるし、しかも綺麗に纏まってると思う。
デザイン言語が変わってもマツダ車のプロポーションは同じ匂いがするし、空力のためにスパッと切り落としたようなデザインには絶対しないので俺は好き。
今のアテンザはかっこいいけどBMWのパクリだしなぁ…。
日本車って独自のキャラ持ってないよな。
でもレクサスみたいにキャラ出そうとして自爆しちゃうよりよほどいい
トヨタ車って新味を出そうとしてはいるけど何か小手先でいじってる感じ
アテンザというかマツダの方が根本的にデザインに関しては本格派な気がするんだよなぁ
>>487 どのへんがパクリ?
少なくともフォルムや面構成はずいぶん違うと思うがなぁ。
>>489 俺もパクリとは思えない。
そういえばマツダはインテリアデザインする人募集してたなぁ…。
ああいうのってローテーションしたりしないのかねぇ。
アテンザがパクってんじゃなくて、BMWが偶然似てきただけ
歴代アテンザとBMWを並べればわかる。
>>485 アコードは、新型はダメだが、
先代はかなりよくまとまってたと思うぞ。
普通に国産セダン最高峰だったかと。
先代アコード国産セダンのなかでは上位だったけど
もう一歩いってほしかった
先代アコードがどんなクルマだったか思い出せない…
ところでホンダもエコのイメージカラーを緑から青にしちゃったの?
>>474 先代インプレッサの顔が似合いそうなケツだな
>>487 津田がBMのパクリって奴がいるがまったくピンとこない。
どの車種とどの車種の比較で言ってんの?
>>490 一気に日本車っぽくなったw
やっぱテーマの一貫性重要だな。
何とかの一つ覚えみたいに肩をつまんで凹面を作るのはホンダ、三菱だろ。
でもアテンザの3本ラインは多すぎる。あまり説得力を感じない。
>>474 Fフェンダーから延びるラインの効果でリアタイヤが踏ん張って見えるし
Aピラーまわりの剛性感も表現できている。
Aクラスに先越された感があるけどこっちのほうがうまいね。
CX-5はいいと思うけど、CX-7のほうがプレーンな感じでいいな。
アクが強くないと北米じゃ売れないんだろうけど。
>>487 並べてみるとそっくりだよなぁ
そりゃ厳密に見れば違うんだろうけど、印象が似ているのは事実。
少なくとも大したデザインではないよ、素人受狙ってる。
新型アコード、今はじめて見たけどダメだな。
トヨタとスバルの悪いとこを寄せ集めた感じ。
ホンダ車の香りがしないな。
鼻がでかい所が何となく似てるイメージを持ちやすいんだろう
顔以外は日産臭がするが
特にリアからサイド、フロントフェンダーの辺りの盛
アテンザのほうが躍動感があるな。
フロントフェンダーとAピラーの合わせの部分を見ると、ちょっとやり過ぎな気もするけど。
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/23(日) 22:30:48.05 ID:h4RtKlgc0
躍動感というよりぎこちなさを感じる
BMWの方が自然
FRとFFの違いはあるにせよ、BMWの方がオーソドックスで自動車らしいフォルムだな。
ただ、新しさや躍動感には欠ける。
アテンザはコンセプトを考えると少しスポーティーに過ぎるかな。
特にリアウインドウはもう少し立っていても良かったんじゃないかと。
Aピラー〜ルーフ〜Cピラーできれいな弧を描きたかったんだろうけど。
>>502 ・鼻がでかい
・目つきが睨んでる
・口が横に「イー」ってなってる
・Aピラーの付け根からボンネットへの線
・色が赤い
似てるのはこんなところかなー?
現行クラウンよく見かけるようになってきたけど、あのグリルが街中にあふれるとうざいな。
横置きFFのくせに昔のヒュンダイクーペとかアテンザみたいなロングローズな
フォルムはぎこちなくてカッコ悪い。10年以上前なら叩かれてたと思う。
現行Aクラスも前モデルとの流れで見るとおかしいけど、まああれは許容範囲か。
逆にFRなのに1尻みたいなフォルムもぎこちなく感じる。
じゃあポルシェはボンネットなしでミニバンみたいにすればいいのかい?
1尻はFRを誇示した形だろ。何言ってんだこいつ
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/24(月) 19:48:37.84 ID:ARHgp0fa0
>>508 分かるよ
何と無く似てる
でも実写見比べると
BMWは大人しい感じだな
アテンザは整形で作った筋肉質
>>508 そんだけで似てるとか言えるやつ
うちのオカンくらいだと思ってた
508はさすがにネタだろ。
アクセラもフルスカイだからロングノーズっぽいね。
>>502 アテンザはどうせならもっとフロントフェンダーを低くすれば良いのにな。
ボンネットだけをもこっとさせて、フェンダーの前の方だけに
ボンネットと同じ高さのウイングをみたいの付けてさ。エンツォっぽい感じ。
>>516 スーパーカーでもないのにそういうゴチャゴチャしたのは合わないでしょ
アテンザは厚い
シャキッと感が足りない
日本車では最高レベルのデザインだとは思うけど、欧州車勢にはあと2、3歩及ばず。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/25(火) 06:49:42.49 ID:q1MkE52W0
マツダは気合入りまくりが形に現れていてインパクト強いが飽きそう
まとまりの良さはVWが数段上
ここんとこのモデルは日本車を所有する日本人を揺さぶりに来た感が強い
アテンザBMWに似てるって言うけどむしろアルファロメオなんかの雰囲気に近い気がするんだが・・・(俺だけか?)
VWはまとまりいいけどクリーン過ぎてもうちょっと色気が欲しい
アテンザはけっこういい線いってると思うけどな
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/25(火) 12:46:45.03 ID:5f+bNwk90
アテンザは路上で出会うと
あれぇ?こんなんだったかなという印象なんだけど。
VWは色気ないよなーw
女にも顔も体もソコソコなのに色気がないタイプいるよな
アテンザ良い線いってんだけどもうちょっとなんだよ
頑張って欲しいね
>>523 そういうところ狙ってないからじゃないの?
今のVWはドイツ車の中で1番ドイツ的なデザイン。
ただシンプルなだけに見えるけど、実は緻密に制御されていて分かる人には分かる美しさ。
そもそも車に色気を求める人はVWなんて選ばずに、イタ・フラの車買うはず。
ターゲットにしてる客層が違う。
VWはいいデザインしてるよね
メルセデスはどうしようもないけどw
比較対象はTT、ブレラ、RCZだろ?
色っぽくないだろやっぱり
パネル割りはきれいだけどさ
VWのチーフはアルファロメオに居た人だっけ?
まあ購買層が欧州の保守的な人がメインだから、あまりアバンギャルドなデザインには出来ないわな。
新型アクセラ、顔立ちは先のアテンザよりも精悍なイメージだけど、サイドのラインがうねっててマツダっぽくないな
基本、後ろ上がりのラインで綺麗にバランス取れてるのがマツダデザインだと思ってた(控えめな後ろ下がりラインが入ったアテンザも)
とはいえ、このクラスではかなり魅力的な一台になりそう
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/26(水) 22:57:40.73 ID:3fea8jMt0
国内もアクセラみたいなダサいネーミングやめてMAZDA3にしたらいいのにな
536 :
49:2013/06/26(水) 23:21:19.62 ID:EMPe7mzx0
>>531-532 これはカッコいいな・・・
ただいいんだけどアテンザと差別化が難しい気がするんだが・・・
デザインはほとんど似たキャラクターでサイズもそんな違わない(?)
まぁ長さはけっこう変わるのかな?
もうちょっとイメージ的にアテンザより小型版だという違いを強調した方がいいような気がした
537 :
49:2013/06/26(水) 23:26:13.25 ID:EMPe7mzx0
上の49は別スレのレス番間違い
>>535 マジこれはカッコいいな
アテンザ好きだけどでか過ぎると思ってた者にとってはアテンザより魅力的かも
サイズが小さくなった分キュッと締まった感じでバランスがいい
これのセダンも見てみたいな
>>526 VWのデザインはよくも悪くも無駄が無い気がする。
人間もそうだけど、無駄を悪ととるか遊び心ととるかで評価がわかれると思う。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/26(水) 23:29:49.49 ID:oO1nOwXJ0
サイズ抑えてこのデザインなら魅力的
>>518 欧州車じゃくくり大雑把すぎだろ。ベンツ、フィアットみたいな雑魚もいる。
>>520 VWは簡素系だからな。退屈ともいえる。俺はどっちもハイレベルでいいと思うけど。
>>527 最近のメルセはまとまりのなさ的にトヨタっぽい。
>>528 最近の角張り系テーマのことを言ってるんだと思う。
にしてもシロッコの色気もVWにしてわってレベルじゃね?
>>535 おお。いいわこれ。
広報写真マジック差し引いてもかなり期待できるでしょ。
>>535 劣化アテンザになると思ってたから
これは予想外に良いな。このクラスではぶっちぎりでナンバー1だ。
アテンザのワイド感を無理に押し込めて腰高な感じになるかとおもいきや、
思い切ってグリル内にナンバーを配置して上手く低さを演出してる。
でも日本のナンバーだとはみ出そうだな。
>>535 でもこれ実車の写真じゃなくてCGっぽいな
外板への写り込み綺麗すぎるもの
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/27(木) 05:43:08.81 ID:JCYbeiWK0
>>535 ツラだけおっさんくさいな
もう少し若返らせた方がいいのと違うけ?
デミオもこの顔にすんのか?
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/27(木) 08:44:10.23 ID:PV3cHNR00
クラスが下ルごとに少しずつバランスや形を変化させて、アウディやBMWは上手くやってるね
>>546 BMWは確かにそうだけど、
アウディはわりとハンコデザインだと思うがなぁ。
今回のアクセラも結構アテンザから変化付けてると思う。
というか、フロントに関してはアテンザやCX-5よりスキがなくて良いかもしれない。
アテンザはボンネットが高く感じるが、アクセラは幅は狭いにも関わらず、
グリルを下げることで低さを演出してるのが良い感じ。
まぁマツダ車は写真と実車の落差があるけど…。
>>535 良いんだけど、後ろはここまで複雑にする必要があるのかな?
ハッチとバンパーのキリカエが興醒めだな。
商用車じゃないんだからさ。
>>549 俺が特に気になったのはバンパー部分の両サイドが上がってること。
これは貨物車のデザインだw RAV4はこれでも許される気もするが。
面の複雑さは許容して、テールライトと給油口の間ぐらいからガバーっと開いちゃうぐらいでも良いと思う。
>>551 俺もこれ嫌いだよ
トヨタとかスバルとか酷いね
マツダはこれだけエコカーとか流行っててもデザイン性を捨ててない所がすごい
アクセラ、期待してたほどじゃないな
2年前に出たジュリエッタより良い所が一つもない
アテンザは顔が四角いし、アクセラは尻が四角い
ボンネットの切り方も汚いなぁ
ボンネットの前の方に横一本字が入るのは、流行なの?
新型アクセラのセダンの画像はまだ出てないの?
>>551 これ空力のためなんだ。
コストダウンのためにやってんのかと思ってた。
>>559 格が違うとまで言われると「アルファかぶれじゃね?」と突っ込みたくなるw
アルファを女に例えると
不細工だけど妙にエロい女
ただそれだけ
>>559 これいうともう全車種になっちゃうからさっきは書かなかったけど、
共通で許せないのは、テールライトがハッチに食い込んでること。
デザイナーがこれやって平気でいれるのが不思議だよ。
>>557 これは歩行者保護のため
固いボンネットがぐさっと刺さらないようにするとこうなるらしい
俺が知ってる限りでは先代のボルボS80辺りがそのはしり
>>562 ま、まあなw
>>563 食い込ませないと縦基調しか出来なくなっちゃうじゃん。
それとも使い勝手は諦めてランプより上の位置までのハッチに
して欲しいってこと?
パネル割りのきれいさでジュリエッタとアクセラは比較にならん
縦横寸法が同じなのにジュリエッタのほうがワイド&ローに見えてバランスが良い
まぁアクセラのサイドウィンドウが立ってるからなんだけど
やっぱり貨物車の域を越えんわな
>>564 そういうやつなのか!
でも格好悪いよなw
アルファロメオも今となってはそんなにエロくないよ。
渋谷に来た田舎のキャバ嬢が渋谷のJK見てビックリみたいな。
>>564 これやって、何キロでぶつかった場合に殺さなくて住むんだろう?
ID:ocIR+eJo0
君、アンカずれまくってない?
俺がおかしいの?
>>563 そんな意見は初めて聞いたわ。
ハッチに食い込んでない縦基調テールライトは
貨物車臭が酷いし、コストカットしてる感が出るじゃん。
パネル割線をないものとして考えるか?あるものはあると考えるか?
俺がおかしかったようだ、すまぬ
まぁ俺はこのテールの処理は全然気にならない
というか単純にメッチャかっこいいから問題ないとしか思えない
タイヤハウスの件は潮の満ち干きの関係だから許してあげて
>>576 ジュリエッタは切り替えてるから、意識してるんだよな。
>>563 ブレーキランプ等の実際に光る部分は本体側にあるから問題ないのでは?
>>580 ゲートにレンズがあるのに光らないほうが残念じゃね
新型アウトランダーとか
アクセラ無駄な線が多すぎないか???
リアエンブレムの下の横一文字は何?
ハッチ下段のカーブって要るのか?
其処とバンパーの繋ぎ目が段差になってるのはなんで?
2代目アテンザの時は、最近のデザイナーは線を引きすぎるって言って
徹底的に線を排除して大失敗したからその反動かね?
ハッチバックのリアの処理って難しいとは思うけど、
上手くいけばジュリエッタ、C4のようなお尻が作れるのに、
酷いとインプレッサみたいになるもんな。
円弧で繋ぐと難しいからスパっと落としちゃえってのも最近は流行りではあると思う。
リアゲート内にナンバーがあると処理が難しいんだろうか
上にある欧州車はナンバーがバンパー内に在るし
>>587 格好悪いナンバーをど真ん中に付けなくても良いのにな。
かといってナンバーをバンパーにつけると
先代アクセラや現行オーリスみたいに間延びする
要は下手くそなんだよ
>>582 テールランプ、ブレーキランプ、ウインカーなどは本体側に付ける必要があるから、ハッチ側にはバックランプとリフレクターしか付けられないってのは仕方がないと思う。
っていうかハッチやトランク側に、テールランプやブレーキランプが付いてるのってあるの?
え、いくらでもあるだろ…
最近のは光るのね…。
開けたときに上向いちゃうから、デザイン的に意味無いと思ってたわ。
>>589 ナンバーを格好良いのに変えれば良いんだよね。
横長ナンバーに変えるって話があったけど、どうなったのかな?
っていうか、ナンバーってなんか意味ある?
今時GPS義務付ければ良いだけじゃね。
>>593 アウディA1みたいに
ハッチ開けたらもう1セットコンニチワ
みたいのもある(かなり特殊だけど)
>>593 閉めた時のことも考えてないのに開けた時のことなんかw
次期アクセラがリアコンビネーションランプのクリアレンズをやめただけでも評価できる。
最近の日本車にやたらと増殖していたクリアレンズは、なんだかなぁと思ってた。
ずっと以前はDQN改造車に特徴的だったのに、メーカーデザインにまで採用されるなんて、と思ってた。
ホイール径が小さいとどうしてもショボく見えるのは仕方ないね
mazda3みたいに18インチ履いてたら全然印象変わると思うけど
ジュリエッタ見てると
アルファって自由度高いのか
イタリア人の変態センスが存分に発揮されてるな
日本人もこの辺得意な筈なんだけどな・・・
日本人てどっちかというと保守的だから、あまりぶっ飛んだデザインの車は売れない。
と思っていたらジュークが結構売れてビックリ。
アクセラ、確かに良いデザインだと思うんだけどやっぱり「日本車の中では、」が付くな。
ジュリエッタと比較したらやっぱりお粗末に見える。
なんつーかパネルが汚いんだよな。
パネルが汚いと言うか、反射が汚いというか、ボディに反射する光がぐにゃぐにゃで、パネル自体が
グニャグニャに見えるんだよね。
欧州車はそこんところ風景の反射まで考えていると思うんだけど。
ていうか個人的には現行アクセラのニヤニヤ顔が結構好きだからちょっと残念。
最近のベンツがいいとはとても思えん
今のメルセデスなんてヒュンダイ以下のデザインだろ
割とマジで
ヒュンダイのほうが圧倒的に上
というか昔の韓国車みたいだ
特にBクラス
>>605 ジュリエッタ実車見てるとそれほど良いとは思えないけどな。
F/Rエンドは良く作り込まれてるな、とは思うけど
Bピラーから後半へボリュームが絞り切れてないし、
それを補う視覚効果も無いのでどこかボテッとした重さがある。
線が多く無いCセグだと現行アストラがいい感じ。
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/06/29(土) 11:01:18.99 ID:ZvlOvlgb0
ジュリエッタ
後ろはイイ!!!
だが前は変だ…変な顔
マツダのプレスラインはすでに用意された立体の上に線を引きましたって感じ
彫刻というよりレリーフっぽい。モデラーが悪いのかな。
>>611 ナガレ世代の時はそういう意匠だった。
風紋だっけか、コンセプトは良かったけど実車への落とし込みの際には
ラインを強調するために面構成が淡泊になってしまった。
今度のアクセラは分からないけど、CX-5やアテンザはそこまでマスボリュームとの乖離が無いよ。
フロントはインサイトみたいだな。
前後バンパーはこんなスポーティーなデザインでいいのか?
こんな劣化魂動いらんからはやくSHINARI出してくれ
次期シビックと現行インサイトを混ぜてチョコチョコっといじりましたってカンジか
もうホンダにデザイン的な期待は一切しない方が良いな、いや大分前から分かってはいたけどさ・・・
予想スケッチでがっくりきた次期ビートも、実車は更にトンデモチープなエクスエリアほぼ確定だな残念だ
ホンダはCGメインで1/1や1/2クレイの検討廃したって噂、冗談かと思ってたけど本当に思えるな
ホンダはミニバン屋だから室内容積とか居住性が良ければデザインはどうでもいいんだろうな
本スレじゃRSならカッコいいとか言い出してる始末
眼科行け
今までのフィットより全然いいだろ。
昔からホンダは酷かったからなぁ。
デザイナーいないんじゃないかって言われるぐらい。
背が低くなった3代目オデッセイは結構好きだった
水平基調で変に抑揚をつけない面構成も綺麗
別にライバルと較べてもそこまで酷くは無いよね。
デミオ>フィット、ノート、>>ヴィッツ、スイフト>>>>>マーチ、ミラージュ
こんなところか。お前らからしたらダントツ最下位なのか?
ホンダよりトヨタのほうが酷い。
>>624 これって実車化されたらほとんど現行マーチのような気がするんだけど・・・
ダットサンははやくD-23を作るんだ
>>621 あのオデはホンダにしては良くできたデザインだった 価格を吊り上げただけはあるw
現行は屁
ホンダ繋がりでもう一つ
ひとつ前の型の4代目ライフ(JB5〜8)
いま見ても フロントからハッチ部まで上手くまとめたなと
軽自動車枠の黄金比?
現行は屁
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/02(火) 04:52:07.48 ID:PDzJ84vF0
>>622 当然。悪いだけならまだしも、アイディアのパクリも多いしね。
>>628 2代目、3代目と劣化度合が増してるから良く見えるよな。
ホンダはシトロエンに憧れすぎ
初代インサイトなんかひどい
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/02(火) 19:40:11.55 ID:Sdz4Yc1f0
え?そ、そうかなぁ…
リアタイヤにカバー付いてるところだけだろw
むしろ・・
昔の三菱(トレディアとかコルディアあたり)ってフランス車っぽくなかった?
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/03(水) 02:26:21.59 ID:vzxkWrg8O
三菱は、スタリオン ギャラン(レグナム) 辺りが秀悦
DSシリーズのサイバーなデザインはそれっぽい所があるな
存在感はシトロエンが圧倒的だろうけど
>>633 昔のトヨタも一時期、ST202とかSW20とかセラとかイタリア車っぽくてやけに格好良かったよな。
何だったんだろうな。
外注してたのかな。
信号待ちしてたら、目の前を横切ったセダンに一瞬目を奪われたんだけど、アテンザだった。
後部座席にちゃんと座れるのかちょっと疑問だけど、横から見たときの流れるようなルーフラインは美しかった。
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/03(水) 20:28:06.17 ID:CpawUqk90
セラはイタルからの売り込みだってね
>>638 そういう理由があったのか。
どうりでイタリアっぽいわけだ。
どう見ても日本人にできるデザインじゃないもんな。
>>629 おかしいな俺にはフィットは
3代目>2代目>初代だと思うんだが。
AXV-Uはトヨタ社内作だろ。カロッツェリアが生産技術や耐久性含め、構造上
実現出来るかどうか分からないスイングドアを提案したとは考えにくいが。
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:下層
A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例:公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/04(木) 03:31:33.68 ID:h2ZcKL8m0
まぁどうせヘンテコな
プロポーションなんだろうな
代を重ねるごとに歪になっていくのは
しょうがないな
歩行者をはねた時に歩行者が折れ曲がって叩きつけられてもいいから
ボンネットを地面と平行にさせてくれという感じだなw
まとまりの良さから先代がベストかな。
これは新型ビート出ても期待できないね
元の初代ビートもつまんないデザインだったしな。
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/05(金) 00:12:19.69 ID:cxtsKQQY0
俺も初代ビートのどこが良いデザインだったのか分からん
カプチーノの方がはるかにレベル上だったと
>>650 え?
CGで描いてロクに原寸で練ってなさそうな無遠慮なサイドライン、
スタイリングで一番注目されるフェンダーもスパッと切って終わり、
これがどうして208と一緒なの?
>>653 いや、そういう細かいところじゃなくて、
サイドラインがリアのランプに続いてるところとか、
ルーフの後ろへの下がり具合とか。
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/05(金) 23:37:17.08 ID:cxtsKQQY0
二代目プリウスみたいなインサイトみたいなフィット
>>652 前後のオーバーハングを切り詰めて、タイヤが四隅で踏ん張るようなイメージのスタイルは今見ても古く感じないし、
フロントから続くエアインテークの処理とか細かい部分もレベル高いと思うけどな。
カプチはあのサイズで古典的なFRスタイルをやろうとしたのはわかるけど、もう二回りぐらい大きいほうが良かった。
それとやはり今見ると古く感じる。
AZ-1…
ビートは顔とかテールランプのデザインがイマイチだよなぁ
トゥデイをオープンにしたみたいな顔で地味
ホンダは昔からシビック顔のプレリュードとか酷かった
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 04:37:32.09 ID:tdPWjRf10
ビートってミッドシップなんだっけ
フロント部分のボリュームが無くて、ヘッドライトも薄くワイドだからか貧弱に見える
ディティールの処理のせいかボディ全体が薄く軽く見えて安っぽく感じる
カプチーノは逆だな。スズキってうまいよね。ずっと軽自動車作ってるからかな。今でも見かけるけど安っぽさは感じない
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 07:01:13.32 ID:Hzt8RYqzP
カプチーノは無理やり軽枠に収めた感がありありで
サイドとか切り立ってるからなぁ・・・
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 10:32:58.01 ID:3Bb4lfki0
カプチーノとコペンは今見てもイイね
軽なりのベコベコした感じが無い
>>640 2代目>>>初代 は間違いない。
3代目は上の写真で見ただけだし、テイストが違うから比べにくいが
フロントは結構いいと思う。全体的にもまあ良いのかな、という感じ。
ただ、サイドは窓のグラフィックとキャラクターラインはパッとしない印象を受けた。
リアは上の写真ではよく判らない。内側の赤いランプみたいなのがとくに意味不明。
>>624 全体に期待感が持てるスケッチだけど、グリルがスバル過ぎるのが気になる。
知ってやってんのか。
フィットはミニミニバンとしては良くできてるな
こんくらいの方が売れるんだろ
サイドのキャラクターラインはBMW i3のサイドシルの雰囲気を出そうとしたのかなと思った
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/06(土) 18:49:51.95 ID:SAX3rSme0
カーデザインに造詣の深い識者さんの良いデザインと、デザインにこだわる一般人が良いと思うデザインが違いすぎるような気がしてきた。
ヘッドライトとウインカー、一体にすんな
見えねえとかデザイン以前の問題だろ
>>667 無視されるような無難な車より、これはねーよwってインパクトあるデザインのがいいって風潮らしいよ
俺は無難なデザインで使い勝手で選びたいが
>>667 いやここはピニンやジウジアーロって名前だけで賞賛する
機能的デザインすら理解できなかったデザイン素人しかいないよw
君の感性を信じたほうがいい
マツダの3セダンいいね
クルマ本来のカタチって感じがする。
マツダではベリーサとこれが最近のヒットだわ。好みが解かりやすいね。
マツダ3のデザインをまだ知らないけど、ベリーサは出来はよくないと思う。
目指してるものは伝わってくるけど、体現できてない。消化不良感が満載過ぎる。
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 09:08:26.79 ID:IfCkGPT70
フィットの二代目も、三代目スクープフォトも、これはねーよって感じなんだが。
おまえらデザイン云々でなくただの好き嫌い言ってるだけだろ
>>675 性能、機能ではない意匠としてデザインの評価は難しい。
多少なり主観に基づいて判断されるのは仕方ない部分があるよ。
それでも、絶対的に美しいデザインとそうでないデザインというのは
あると思ってるから、デザインの評価をする意味はある。
参考にするから絶対的に美しいクルマを教えて
黄金比とかの話だと
最近はアルファのジュリエッタとアストンマーチンのラピードの横から見たデザインに採用してるらしい
あとフェラーリテスタロッサの幅と高さもそうらしい
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 13:58:13.95 ID:IfCkGPT70
フィット三連発で見ると、初代が一番フォルムがはっきりしていて余計に感じる部分もほとんど無くスッキリして美しく見えるけどな。
古典的な美しさを求めるとやっぱ英車かなーとは思う
>>679 黄金比とかよくわかんない…けどジュリエッタはいいね
ラピードは間延びしすぎな感じがする
>>680 あ〜GT40か
たしかにいいね
>>682 ジャガーとか?
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 14:47:54.80 ID:6mXjL5yjP
誰も触れてないけど
>>660が結構ひどいな
これかなり批判出るんじゃないの?
>>684 俺も密かに思ってたw
まぁMINIとかってモデルチェンジの必要ないよな
>>683 まぁアストンとかジャガーとか、ロングノーズで線が流麗な方向性。
マツダはこの古典的な美しさと、ドイツ車のカッチリパキッとした現代的な
面の使い方を追求してるように見える。
マツダといえばRX-7(FD3S)とユーノス ロードスターがクルマの中で一番好きなデザインだ
マツダはデザインを真剣にやってる感じがする
少なくともデザインの位置付けをかなり上に置いてる感じ
それに比べるとトヨタとかホンダってデザイン学校の実習みたい
特にホンダなんて積載容積さえ増えればデザインどうでもいい感じ
まぁ元々MM思想でやってきた会社だから仕方ないけど
>>688 ホンダも、先代アコードとかCR-Zなんかは良いと思うんだけどなぁ。
>>678 俺的にはミウラだな。
ちなみにトヨタは地味ながらもよくできたデザインと糞みたいな
デザインの車が混在している印象。
ホンダはデザイナーいないんじゃね?っていう感じ。
マツダはがんばってるじゃん、俺は買わんけどっていう感じ。
>>687 でもRX-7(FD3S)とかユーノス ロードスターとかって
イギリス車風デザインでオリジナリティがないんだよね。
NAロードスターなんてもろイギリス。
最近のマツダは欧州車風。
>>687 かなり昔の車なのにFDのデザインは古さを感じさせないよね
俺的にはSC(ソアラ)も時代を感じさせないデザインで好きな部類
マツダのユーノス500と800なんかはよかった。
>>693 あの時代にグリルとヘッドライトを離したデザインって珍しかったんだよね
500の焼き直しか初代アテンザだと思うけど、アテンザの頃にようやく時代が追い付いたというか…500は売れなかったな
最近になって、またグリルとヘッドライトを繋げたデザインが流行ってる
BMW、マツダみたいに線で繋げたり、ホンダみたいに面で繋げたり
産まれたてのパンダの赤ちゃんみたいなのがいいってことですね
>>691 FDってイギリスっぽいかなぁ?
ちょっと似てる車が思いつかない。
俺もFDは英車風でもないと思うし
似てるクルマも思いつかないけどねぇ
ロードスターは異論ないけど
FDは初めて見た時は初代バイパーをパクって小型にした感じ?って思ったけど
今見るとそんなに似てなかったわw
NSXをオーブンでチンして角を丸くしたのがFD
同じ要領でアコードインスパイアを丸くしたのが初代センティア
FDはあとほんの少し幅があったらスーパーカーに負けない見た目になってたのに
>>678 ジャガーEタイプ シリーズ1 のクーペ
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/07(日) 23:35:32.96 ID:IfCkGPT70
ホンダ、直近でデザインが魅力的だったのはエレメントぐらい
エディックスが比較的最近のホンダでは一番好きかな
>>701 あんなフロントガラスの角度立ちすぎなもっこりルーフのスーパーカーないわ。
全高やウエストラインも高すぎ。
FDはぐにゃぐにゃしてるだけでイマイチ。
俺もFDよりはFCの方が好きだな
まぁデザイン的にはFDの方がオリジナリティはあるのかな
でも全ての面が曲線でとりとめがない感じがする
どこか直線的な面が一箇所あればアクセントになっていいと思うんだけど
FCは広島のポルシェとかプアマンズポルシェとかさんざんな言われようだったけど、今見るとそんなに悪くないな。
FDはオリジナリティあるけど、当時はトランク部分とか抑揚をつけすぎた感じが嫌だった。
まあこれも今見ると悪くないだけどね。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/08(月) 19:49:04.45 ID:7IR47XZ50
>ポルシェ・959(Porsche 959??)は、ドイツの自動車メーカーポルシェが
>製造・販売していたスーパーカーである。(Wikipediaより)
959よりビートたけしの979Kのがいいよな
>>712 わぁぁぁ!
こんなポルシェがあったとは知らなかったけど、この1枚目の写真は、なんか
DQNの改造車みたいに醜悪だな。
959はカレラGTとあわせて唯二のスーパーカーだとおもうけど、カレラGTと違ってデザイナーが有給とってる間に技術者が勝手に作ってしまったようなデザイン
>>706 FCはカブリオレもあったしなw
珍しく前期より後期の方がカッコいい。
FDは面に張りがない。
曲線の使い方が下手。
中高生は喜びそうだけど大人の目は誤魔化せない。
ボディラインからAピラーも綺麗に繋がってない。
Aピラーが唐突に現れる。
大人の目はごまかせない(キリッ
FDってなんか軟らかっぽいんだよね
何か餅を練って造形したような感じ
基本的には曲面デザインは好きなんだけど
車の場合は彫刻的に作っていく方が合ってる気がする
今のトレンドで語るほどマヌケな事ってあるだろうか
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/09(火) 06:43:16.47 ID:qmthD5lk0
まぁ良いデザインは永遠に語り継がれるってことで
レトロフューチャーを喜ぶのはむしろ中高年。
現行エクストレイルが前を走ってるのを見ると普通に格好いい。
地味だがエクステリアの質が高いな。
LEDがあまり好きではないが、エクストレイルのテールランプの発光はいい感じだ。
>>718 でたwwwww
このスレ特有の素人ドヤ発言
大人の目はごまかせない(キリッ
wwwwwwwww
早くこういうバカは死なねーかなwwwwww
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 04:48:09.48 ID:Zae9bBu20
もうさ、そういうコドモじみたレスやめない?
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/10(水) 06:45:20.46 ID:IIO1rIOmP
再クラクション鳴らすキチガイが増えた
頭わるそう。
つか、確実に馬鹿だな。
>>727 恥ずかしさをごまかそうとするそういうコドモじみたレスは
大人の目はごまかせない(キリッ
ホンダは今のCR-Vとか、CR-Zはなかなかいいと思う。インサイトもいいし、
N-ONEはかなり良い。昔から全体に個性が薄いけど、そつが無い感じ。
車の中身さえ良ければ売れる。少なくとも、その程度のデザイン性は持って
いると思う。
中身って性能とか?
内装は中途半端な豪華さを狙わずにカジュアル路線で結構好きだけどなホンダは
カジュアルな感じだと気軽にドライブが楽しめる
>>732 中身というのは性能とか快適性とか利便性とか。
意匠以外の道具としての評価について言っています。
良い悪い置いといてCR-Vやらアコードはアメ車だろ。日本でまともに売る気
があるとはとても思えないが。
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/11(木) 18:04:56.75 ID:XGPb1kwX0
>>734 だから日本ではからっきし売れていない。惨憺たる販売実績だよ。
日本じゃ二人乗りなんて殆ど売れないしなぁ。
セダンは輸入車は見るけど、国産だとクラウン、マークXぐらい?
カローラやマツダ3セダンと同クラスになるのかい
厳しいな。いかにも車格ダウンさせてさ。老人向けかい。
そもそもシルフィにアクセラより上って印象なかったな。
とっくの昔に老人向けだし。
カローラというよりは、アリオン、プレミオクラスじゃないの。
その二つよりはおっさんが乗るには良いかもしれないな
トヨタのCセグセダンは社用車以外考えられないレベル
とか言いながらアリオンカッコいいと思ってたりするけど
タイヤ小さすぎワロタ
取って付けたようなもっこりフェンダーが気になる…
テールランプとバンパーの膨らんでいる処の距離が無いから、おかしく見えるのかな?
リアフェンダーの膨らみを、バンパー後ろ端で急に収束させて消してる処も気になるな。
あとタイヤに対してフェンダーの膨らみのバランスが悪いと。
素人目から見るとそんな感じだけど。
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/14(日) 07:08:18.97 ID:c9+khhmJ0
卵母のはイタルなんだな
ピニンファリーナにいた奥山氏は、いまヤンマーで仕事しているんだよね。
農機もデザインで売る時代なのか?
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/14(日) 23:00:08.24 ID:FAqBW1c60
私は「トヨタ カローラ」が嫌いだ。これは2014年のニューモデルに対して言っている
わけではない。まだ乗ったことのない車については評価を下せない。私が言っている
のは現行の古いゴミのような車についてだ。「ひとつの道具として」人々がこれを買う
のを理解する。が、それはカーマニアの私がこの車を嫌いな理由の全てを言い表して
いる。カローラを見るのが嫌だ、着席した感じが嫌だ、そして運転するのが本当に
嫌だ。カローラのドライビング体験にはどんな点においてもエモーションというものが
全くのゼロである。このセグメントの他の各車種を選んだほうがはるかに良い。
しかしどういうわけかトヨタのこの車はバカ売れしている。
ありがたいことに私に賛同してくれる人がたくさんいる。そしてわれわれのような人種
には「マツダ」のような会社が存在する。
この小さな日本の車メーカーは新車を作るにあたってエモーションやドライバーの
没頭感に最も重きを置いている。(ry
http://www.autoblog.com/2013/07/12/2014-mazda3-review-first-drive/ アメリカ人記者正直すぎてフイタ
しかもマツダよいしょでケツがかゆいwww
ほぼデザインの話じゃないね。
>>751 オートブログはトヨタ嫌いの巣窟
でも連中が暴れすぎてトヨタ嫌いがうざがられてるブーメラン状態
日本車の新型画像は常に解像度や色実をいじられて艶無しでupされる小細工サイト
アメリカ人には失望させられるよ
特に赤い車は安っぽい赤、別物にされる。
マツダの3も最初はやられてた。
>>738 ナマズと言えばナマズだが、張りのある滑らかな曲面で質感は十分に出ているし、
サイドのキャラクターラインもニュルッと気持ちよく通ってていいデザインだと思うが。
デザイン上のハイライトは、Fフェンダーの盛り上がりとボンネットの丸みとシンプル
なFバンパーまでが一体となった豊かなボリューム感であろうな。(写真2枚目)
ヘッドライトのディテールも程よくエッジが立っててスタイリングにマッチしている。
リアはつまらない。リアもどろりとした厚ぼったい張りと重厚さを出せばよかった。
中庸な国産セダン風で残念。
総合すると、中級セダンとしては上々の出来だと思う。
マツダのデザインテーマって「鼓動」の前はなんだっけ?
流れ?
>>755 リアが絶望的にダサいな
特にCピラーの偽シックスライトと10年前のようなハイマウントストップランプ
>>755 新しさはないけど、安価なベーシックカーとしては悪くない出来。
リアフェンダーあたりのショルダーライン?はちょっと鬱陶しいけど、
全体には実直でクリーンな造形に好感が持てる。あと色が綺麗。
インドでは5MTなんだね。
>>755 スイフトとぶつかるなら、勝てる気がしないね
758だけど、Cピラーは確かに変。
Cピラーの上の方が細く絞りすぎで単純にバランス悪い。なんでこうなった。
>>755 フロントはボルボ、リアは現行ヴィッツに見えてしかたがない。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/17(水) 00:20:43.30 ID:yJORvP0q0
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/17(水) 05:51:47.38 ID:r+CUvVfb0
765 :
764:2013/07/17(水) 06:11:37.25 ID:r+CUvVfb0
言っとくが、引用してもすぐバレるからな?
おまえら恥ずかしいこと晒すなよw
767 :
764:2013/07/17(水) 07:58:56.59 ID:r+CUvVfb0
>>767 そのコンセプトの特徴的な部分、魅せたい部分言ってみ
769 :
764:2013/07/17(水) 08:14:48.31 ID:r+CUvVfb0
>>768 フロントからサイドに及ぶ「流麗エッジライン」だな。
これは1995年に制作な。
>>769 ISのどこにフロント(ノーズだ)からサイド(テールだ)に及ぶ「流麗エッジライン」があるんだよ。
ボンネットのラインは切れてるぞ、トランクも切れてる
ボンネットを盛り上げて、ショルダーの高い位置にエッジ立たせて「キャビン」にぶつけ、「キャビン」をエッジで囲むデザインは、
ボルボやBMW、他、現在のトレンドだよ
そのコンセプトの出自も知らんけど、パクリ認定はないな
ISとかMBのAクラスとか、下からのキャラクターラインを途中から激しく持ち上げるのは流行り?
写真で見る限りやり過ぎ感が凄いんだけど、こうしないと躍動感が出ないのかね?
772 :
764:2013/07/17(水) 10:27:51.05 ID:r+CUvVfb0
773 :
764:2013/07/17(水) 10:34:16.99 ID:r+CUvVfb0
3代目ソアラ(1991年~)のコンセプト?にしか見えない。
775 :
764:2013/07/17(水) 11:04:27.61 ID:r+CUvVfb0
>>774 そのコンセプト画、出せよw
もしそれにフロントから深彫りエッジラインが通ってたら、
CLUVERのパクリでない可能性を認めてやるよ。
否定するならロジックと事実的根拠を保って反証しないとw
そのcluverとやらが後発(パクリ?)と言ってるんだけど。
何も1から10まで同一でなければパクリでないなんてマジで言ってるのかい?
気違い巨匠 降臨
つい本意では無いレスをしてしまった。スレ汚しスマン。用事あるしもう消えます。
多分ID:r+CUvVfb0は俺なんかよりはよほど造詣は深いんだろうとは思うが、それでも
「パクリ論争は不毛」って事だけは言いたかった。
>>766 何で日本車って幅が狭いくせにウェストライン高くするんだ?
だっせー。
ウェイストラインやな
この変なおっさんは自分のオリジナル作品がパクられたって主張してるのか(笑)
>>779 マジレスするとこのクラスとしてはISは別に幅狭いほうじゃないでしょ
むしろ3シリーズやCクラスよりも幅広かったはずだが。
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/18(木) 04:01:25.14 ID:4/l1IC0V0
784 :
764:2013/07/18(木) 06:27:13.24 ID:xHSlQV900
なんだ、おまえらそろいも揃ってマトモな批判も出来んのかw
>>776 ww始まったよ。1995年以前にCLUVERに相似のエッジライン創出案を晒してみせろ。
論理的且つ具体的提示を以てな。
それすら無いのに否定・批判するのは「オレは無能だ」と叫んでる様なもんwww
で、トヨタにオレの案が流れた大まかなプロセスの裏は取れてるし。
60年代のシルビアのクリスプカットと呼ばれるモノからあるんじゃねぇ
海の向こうはもっと古くからありそうだが
786 :
764:2013/07/18(木) 07:15:18.36 ID:xHSlQV900
>>785 だから根拠を出せってwww
曖昧でよくも批判出来るな。
デザインを語るときは、最低限、何時発表されたのかを調べろよ。
横からゴメン
>>764は元日産のデザイナーなの?
アメ車みたいなミニ四駆と言い、発言と言い、どう見てもそんな年齢とは思えん。専門学校崩れの若者じゃねぇ。
以後こいつはスルーの方向で。
・現行ISには流麗なエッジラインは無い。
・流麗では無いエッジラインなら、初代SCの頃から有る。
これ以上の何を求めてるんだ?このおっさんはw
デザイナーの主張がそのまま通るならミラジーノだって立派なリバイバルだよ。
それで世間一般に通じるんならな。
>>787 日産のデザイナーがこんな低レベルな訳ないと思う。
でもクレイモデルまで作れるってことは、どこかのデザイン専門学校でしょ。
>>764 この前輪のデザインでは、操縦安定性がとんでもなく悪くて実現性は乏しいと思う。
いわゆるバネ下荷重が大き過ぎるからね。
もっとも本人も「遊び」と言っているけど。
794 :
764:2013/07/18(木) 16:44:09.06 ID:xHSlQV900
>>760 現行・先代IS、いずれもフロントからサイドエッジに繋がる一連の曲面・曲線は
充分、CLUVERに一致する流麗エッジラインと定義付ける事が出来る。
なぜならIS発表当時(スケッチスクープ等含む)、他社から一切類似のエッジラインは
存在しなかった、つまり社会通念上、デザイン・カテゴライズとして同一線上に区分されてしまうんだよ。
また「デザイン言語」と言われる定義からは、ライト曲線の繋がりからサイドの直線ラインに達する形状は
まったく客観的同一性に類型されるデザインソースと見なされ、
デザイン変遷(デザイン傾向と発表日時)における意匠権定義からすると類似及び盗用に充分該当してしまうんだよ。
>>793 これはCLUVERの「流麗エッジライン」と定義するところの曲面とは一線を画すソースであることは
誰の目にも明らかであり、その解答は至極明快で、
「ピニンファリーナ」:「流麗エッジライン」:「IS」三者を並べた時、
社会通念上(一般人が類似性を認めてしまうか否か)及び意匠権定義からすると
明らかに「流麗エッジライン」=「IS」に類似性が認められてしまう。
「ピニンファリーナ」≠「流麗エッジライン」
「ピニンファリーナ」≠「IS」
「流麗エッジライン」≒「IS」となる。
またこの同一性を「似てない!」と言い切ってしまう事は、むしろ恣意的な感情への懸念が認められ、
裁判上、追求点となる脆弱性を多分に孕んでいくことになる。
795 :
764:2013/07/18(木) 17:06:45.07 ID:xHSlQV900
>>792 何を言ってるのか解釈を疑うがw
前輪カバーは、当然、FRPやカーボンなどの軽量素材に成る訳だし
その他ライト補機類もLEDで限りなく軽量且つ堅牢に作る事が可能。
またそもそもフロンボンネットの削ぎ落とされた形状は
現行の一般車両に比して既に物理的優位性が圧倒的に確保されてる訳で
フロント部における鋼板が凡そ1/3に減ると言う事は、
すなわちバネ下重量が最大限軽減してることを意味している。
批判するならもっと論理的且つ明快に表現しないと、ここの草論戦ですら勝つ事は出来ないぞ?w
まあ、既に意匠権登録済みなんで、他者が真似することすら出来ない訳で、
あとはその有効性は私自身が実証するしか方法論は無いんだけどねw
798 :
764:2013/07/18(木) 19:04:41.27 ID:xHSlQV900
>>796 ということは、トヨタはピニンファリーナのデザインを流用したと言いたいのか?
また、このスケッチの不明瞭なところは
初期的“スケッチ”と言う世界観と表現の中で、車の表情を象るライン、すなわち常套的に使われる
単なるスケッチラインである側面は否めない。
つまり作者が今回の懸案「流麗エッジライン」を意図したかどうか、
いわゆるデザイン言語として創出したかどうかに係ってくる訳だが、
その是非判断は、以後の作品が「流麗エッジライン」定義と類似した作品・製品を作り出していたかどうかが
客観的判断基準の分かれ目となる。
その辺がどうなのかが二点目の疑問。
第三に、ピニンファリーナに於けるスケッチライン≠ライン定義性以外に、何一つ類似性の指摘をしていない点。
つまり、車のシルエットやバランス含むパッケージングにおいてはCLUVER及びISの「流麗エッジライン」的類似性の要素と、
CLUVERにおけるラグジュアリースポーツというカテゴリー性と、ISにおけるそれとの完全一致を鑑みれば、
これら一般車両に於けるすべての要素を踏まえても、CLUVERとISの同一性が認められ、
計らずもあなたの主張はピニンファリーナよりむしろ、ISとCLUVERの類似性を証明する結果を招いている。
799 :
764:2013/07/18(木) 19:07:27.70 ID:xHSlQV900
>>797 wちょっと指摘要素としては余りにも脆弱。
カーデザインの類似性ってそんな大雑把で良いのかい?
800 :
764:2013/07/18(木) 19:12:48.07 ID:xHSlQV900
>>797 ちょっと確認したいんだが
>これなんかの意匠権も今はトヨタの手中みたいなもんだろ。
の“これなんかの意匠権”とは、CLUVERを指してるのかい?
>>798 もうここはど素人が屁理屈こねて
自分の好きなデザイナーマンセーするだけの程度の低いスレだから相手するなよw
802 :
764:2013/07/18(木) 19:23:55.63 ID:xHSlQV900
>>801 まあここで彼らに認めてもらったところで
何のメリットも無い訳だが、
少なくともトヨタの横暴な権利侵害が現存する事実を周知させる事においては
大きな意味が有る訳さ。
もし仮にトヨタがこの一連の発言で私に訴訟でもして来たら
喜んで受けて立つよw
>>799 言いがかり付けてんのはあんたの方だろ。レクサスをパクリ認定するからには
それだけ厳しい目で見られるってこと。
つーかそんな言い方したら裁判では「類似性を認めた」ことになるんじゃねw
ややこしくなるからスルーしとけって言っただろうが。
勘違い老害のくだらないレスでスレが汚れるぞ。
たぶん電車とかで独りでぶつぶつ話してる人と同じなんだろうな。
ちょっと可哀想。
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/18(木) 23:31:28.92 ID:4/l1IC0V0
>>808 特に大きな害も無いし
いいご趣味じゃないか
811 :
764:2013/07/19(金) 00:22:12.87 ID:pJwr5vKN0
>>794 >つまり社会通念上、デザイン・カテゴライズとして同一線上に区分されてしまうんだよ。
そんな社会通念ないよ。
>ライト曲線の繋がりからサイドの直線ラインに達する形状は
>まったく客観的同一性に類型されるデザインソースと見なされ
そういう共通認識もないよ。
あと、デザイン言語って、現状では説明体系を構築する要素であって
カーデザインに関する抽象概念を客観的に説明する言語は限られてる。
>明らかに「流麗エッジライン」=「IS」に類似性が認められてしまう。
誰に?
意匠権の裁判において類似性を判定する場合、要素に分けて幾何学的な比較を行う。
CLUVERとISのフロントからサイドに渡る造形を比較すると
各断面の曲率や変化点の位相・配置が明確に異なるため、類似性を認めるのは困難と思われる。
総じて3代目ソアラの方がISに似ていると思うがな。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7481/photo/soarer15.jpg
813 :
764:2013/07/19(金) 00:41:19.46 ID:pJwr5vKN0
グラフィック系の人なんだ。URL貼って良い?
見たことのあるものがあって興味深かった。
815 :
764:2013/07/19(金) 01:02:39.19 ID:pJwr5vKN0
>>812 カーデザインの類似性に於ける「社会通念」とは
一般人が「CLUVER」と「IS」を比較した時、その他の外的要因(“当時”のデザイン潮流、現在のエッジライン多様における
類似性が一般化してしまった現在の先入観)を排除させた段階で、この二者を比較した時、類似的共通項が認められるか否か、
及び盗用したと判断されるか否か、ということ。(盗用されたと導く自信を持っているからこその私主張でもある)
意匠権裁判に於いて、時系列的事実とデザイン変遷から導き出される明らかなデザイン傾倒を基軸主体とし、
トヨタがこのデザインを入手した得た経路への事実証明(個人情報含む)を勘案すれば、
数値的位相だけが、パクリではないと言い逃れる決定的な理由にはなり得ないと読んでいる。
>>813 新型ISクーペはCLUVERとやらのパクりと認めるから、そろそろ黙ってくれないか?
あんたもこれで満足なんだろ?
818 :
764:2013/07/19(金) 01:12:38.95 ID:pJwr5vKN0
>>814 私が物理的に止める事が出来ないと言う意味では
キミの判断如何だが、その個人情報を載せた段階で
その後に於けるあらゆる問題が発生した時、処罰される懸念が有る事をお忘れなく。
>>816 これは失礼w
では新旧ISはCLUVERのパクリでおK、という見解で断じて宜しい?
819 :
764:2013/07/19(金) 01:17:20.35 ID:pJwr5vKN0
なんでカタナはフロントがオープンホイール風なの?
822 :
764:2013/07/19(金) 01:28:32.30 ID:pJwr5vKN0
>>820 質問の趣旨が判らないがw
デザイン上、そうだからと言うしか無いかな。
まあ物理的優位性がより優れているという狙いも有るが。
823 :
764:2013/07/19(金) 01:31:58.59 ID:pJwr5vKN0
>>821 ああ、これねw
ここは自分の所有する車以外、知識が無さ過ぎる奴ばかりなので、
少なくともこっちの方がデザイン視点での専門性が高い指摘が来るかなと思て。
まあ一度弁理士に頼んで、意匠権や部分意匠権でトヨタを訴えられるか相談してみればいいんじゃね?
誰も相手してくれない可能性もあるけどw
825 :
764:2013/07/19(金) 02:01:03.28 ID:pJwr5vKN0
>>824 日本及び日本人じゃ無理でしょうね。
ただ米国では、裁判員が市民感情とその判断をかなりの水準で委ねているから
勝算はかなり高い(むしろ、ほぼ勝てる)と読んでいる。
同じ日本人としてトヨタを批判する訳ではないが、
デザイン盗用の横暴は話が別であり、今後の有能な者への産業障壁になり兼ねない
大きな問題を孕んでいる訳であって、見過ごすべきではない、否
見過ごす事こそ罪である重大な問題と。
だから一度弁理士に相談してみろってw
相談だけならそんなに金は掛からんと思うし。
で、結果を教えてくれな。
それとアメリカでトヨタとやりあおうとしたら、高い金積んで優秀な弁護士雇わないと無理だろ。
余程の事をしないと、陪審員がパクリと思ってくれないだろうしな。
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/19(金) 06:00:06.90 ID:XzMtWAMF0
なんのパクリの話?
どのレスもバカそのものだけど、何が恥ずかしいかって
>>795 > その他ライト補機類もLEDで限りなく軽量且つ堅牢に作る事が可能。
スレ住人ならそれこそ誰だって分かるレベルのバカレスをドヤ顔で反論してるのは
噴飯ものだろw
ハロゲンだって光源の重量自体は数十gも無いっての。性能アップした分レンズや
リフレクタを軽量化出来たとして2
、3割が限界w
だいたい車両運送法の保安基準に抵触してるものを意匠権登録したってパクれる
訳がねえw
みんなやさしいと思わせて
レスすらメンドクサイはず
リアルでも〜(略)
少数精鋭と張り切るのは結構だが、レクサスよろしくディテール過剰だ
ホンダはおもちゃっぽくセンスも古い
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/19(金) 20:18:12.13 ID:5/KEZEa60
第一線のプロがカッコいいと自負しているのだから、業界的にはかっこいいんだろう。
おいらはちっともかっこよさを感じないどころかだっさださやんと思うわけ。
ホンダがサイドにえぐっただけのラインを入れたがるのはいつものことだが、
前輪の手前でぐにっと曲がってるのはなんなの…?
そのせいでかなり気持ち悪くなってるぞ
>>829 80年代のカクカクデザインを90年代になっても引きずってる感じで古臭い。
ホンダの四輪車全体のエクステリアデザインを統括する本田技術研究所の南俊叙グローバル・
クリエイティブ・ダイレクターは「(ヘッドライトなどの)灯体類は、ものすごく劇的にどんどん進化
させていく。進化は止まらずに進んでいくので、多分、次期型『フィット』についてこられない人に
とっては、今後も全くついてこられなくなる」と言い切る。
中略
「格好良いもの以外は造らない。ただ、ヘイトは出てくると思っている、それはもう覚悟でやる。
丸いものを造って万人に受けようとは思っていない。スポーティーなホンダにこだわりたい」と強調
した。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=32142/
御託を並べられても一目見てダサいと思うんだから仕方ないわな
最近は批判されたら「ヘイト」とレッテル貼っちゃうのか便利なワードだなヘイト
顔さえまともならもうちょっと見れる気がするけどなぁ
インサイトとかの今のホンダ顔の流れなんだろうけどこの顔はダメだな
真摯にデザインを考えてるマツダと対極に感じる
大人の目はごまかせない(キリッ
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/20(土) 03:15:37.01 ID:EIzh53rF0
まぁあえて趣味の悪さが魅力
というデザインもあるけれど
フィットがそれでいいのかな
知り合いに昔からホンダ党の
奴がいるけど、最近のホンダ
のクルマはグロテスクでって
ボヤいてましたよ。まったく
キャラクターラインの入れ方とかライト周りとかで一部?な部分もあるけど、
全体プロポーションとかパーツの配置はとてもバランスが良いと思う。
エアダムもDQN車並に大胆なのに全体にうまく溶けこませている。
テーマの「スポーティ」をうまく表現できていると思う。
一方インテリアは直線基調だけど角を丸めてーみたいなヌルさがいまいち。
先代シビックとかの感じが良かった。
>>842 グリルのごちゃごちゃした線を意識するか、ライトグリルをひとつのパーツ
として見るかで評価がわかれると思う。
新型フィット寄り目なんで好みが分かれそうだな
>>803 下の画像の車、昔のグラースを彷彿とさせる顔つきでいいね
>>849 シビックというかエアウェイブというか、すっきりしたホンダ顔になるな
デザインでフィットを買う人なんてそう多くないだろうし、飽きのこないすっきり顔にすれば良かったのにと俺は思う
>>850 シンプルなのってデザイナーの能力問われますやん・・・
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/20(土) 14:02:24.62 ID:2gN1nEWB0
能力じゃない
センスを問われるんだ
フロントナンバーベースの窪みが日本のナンバーサイズに合わせてあるのは先代フィットより良くなったw
コストダウンでユーロナンバー向けのまんまの車も多いからねー
>>849 レタッチ乙です。
これどういうソフト使ってるんですか?
画像の感想については。
うーん。ライト幅狭じゃね?
ボンネットの折り目の延長線上にライトの内辺をもってくるのが流れ的には
すっきりするけどそうするとライトがかなり大きくなっていまいちなバランスか?
エアダム潰して
>>856 エアダム潰すってどういう感じか分らん
仕事の合間にやってるからあんまり面倒なのはダメよ
>>855 画像の修正感なくて巧いっすね。削った部分を埋める素材はどのエリアから
コピってるんですか?
>ちょっと修正してこんな感じでどうかな?
まあまあいい感じですね。
>小さい方が上品な感じで好きなんだけどね
なるほど
エアダムもロアグリルも目立たない黒が見たい。
>>863 デザイナーがそんなに自信満々に語るほど、卓越したデザインではないんだけどな。なんかズレているな。
昔から、ホンダの車の外形デザインは、奇抜、派手、人目を引く、というだけで、
決してエレガントでも美しくもないんだけど、なぜかそれが日本の若い人には
人気だった。
国産初のスーパーカーという触れ込みのNSXにしても、ランボルギーニや
フェラーリのような美しさや躍動感はなく、ただ低く平べったい車を作った
というだけで、オレ的にはデザイン上は全然魅力は感じられなかった。
フィットスレでも言ってる人がいたけど
ホンダは元々MM思想で売ってきたメーカーだから
客の方もデザインよりパッケージングを優先してる層が多いのかもな
だからデザインもまずパッケージングありきで設計してその上に皮を貼り付けていくだけみたいな
そういうメーカーではデザイナーもやり甲斐なさそうだし育たない気がするな
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:下層
A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例:マスコミ叩き。中国叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
NSXはサーキット使用でサーキット走ってる分には良いんだけど
一般道似あわんなあれは
>>865 それでも90年代まではそれなりに良かったと思うよ。
ホンダは良くも悪くも若い人がやりたい事を誰からも邪魔されず出来る、って事なんだろうな。
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/21(日) 12:31:29.17 ID:7tOpsMMq0
ホンダ、昔はツールボックス的な
趣味だったのにな
N-ONEだっけ
再び回帰するかと思ったら
そうでも無いんね
>>871 まぁそういう言葉の定義はいろいろあるだろうけど
要は比率というかどのくらい重視するかっていう意味だよ
MM思想っていうのは明らかにデザインよりも実用性をメインに考えている訳だろう
それに比べるとマツダなんかはもうちょっとデザイン性を重視してるように思える
もちろん結果としてMMパッケージから出てくるデザインっていうのもあるだろうけど
俺はあまりホンダのデザインは好きじゃないもんで
>>872 初代トゥデイ、ワンダーシビック、ビートなどMM思想で素晴らしいデザインの車があるではないか。
まあ最近は各社スタイリング優先で、機能的かつ美しいという本来のデザインから離れていってる車が多いけどねぇ。
そういった意味じゃ、新型フィットのデザインは疑問を感じざるを得ないなぁ。
>>873 ビートがMM思想ってオープンでMRって時点でダブルアウトだろ。
>>873 今の技術で同じスタイリングで出したら買う!ビート、ワンダー、トゥデイ(初代)
MMと言ったらシティだろ
シティという車名をすっかり忘れていて、
>>873のビートという名前が
シティを言っていると思い込んでいた。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/22(月) 08:29:45.24 ID:9EEFZMAlO
>>873 まだピニンが絡んでるって言われてた頃だな。
>>882 ろくろワロタ
フィットだとパッケージありきだろうからデザイナーも大変なんだろうけど、
いかつくしたり、彫刻刀でひっかいたような線いれて「どうだかっこいいだろ!」は正直どうかと思う
寄り目やめて欲しいなフィット
次期ビート顔でいいじゃん
>>882 役員会の決定プロセスを省いた点は評価出来る。
じしい連中の評価や判断なんて必要ねぇ。
BMのMは変にスポコンやりすぎだぁね
原点回帰かも知れんが、ちょっと違うのがかっこよかったのに
>>873 全然素晴らしいデザインじゃないけどな。
ボディサイズぴったりに平面な鉄板を貼り付けたようなつまらないデザイン。
>>875 よくこういう昔のデザインのままで出たら〜とか言う人がいるけど
衝突安全基準の関係で昔の車をそのままの形で出すなんてことは不可能です。
マジレスわろた
>>888 だからパッケージングも含めてデザインだっつーの。
シンプルで機能的かつ美しい。これが良いデザイン。
>>890 「デザイン」ってもう日本語になっちゃって意匠を差す言葉だから
そういうつもりで使ったほうが話が噛みあう。
シンプルで機能的なものはある程度出尽くして、装飾にどう工夫を凝らすかという時代でしょ。
機能的にはどうにでも形づくれるところをどう料理するかがデザイナーに問われていると思う。
>>890 少なくともホンダに限って言えば「美しい」はない。
>>890 確かにパッケージングを含めてデザインだが
残念ながらそれらの車種は機能的ではない
トヨタらしいけど、破綻してる所も無いし悪くないんじゃない
ハリヤーを欲しがる層にはウケると思う
DQN臭が酷い。SUV版bBかヴェルファイアって感じ。
確かに破綻はしてないけどグリルが致命的にダサイ。
グリル変えればそれなりに見られるが、普通の横基調のグリルにしたらまんまヴァンガードだな。
グリル下出っ張ってるのがどうもなぁ
ちょっとブサイクだな
DQNとかダサイとか貧相な語彙じゃなくて
デザイン語るに相応しい文章にしてくれないかな
この手のSUVはコンサバとアヴァンギャルドを行ったり来たり。
CR-V→ややコンサバ
アウトランダー→コンサバ
CX-5→アヴァンギャルド
フォレスター→コンサバキープ
エクストレイル→アヴァンギャルド
RAV4→アヴァンギャルド
>>894 プロポーションは少し古いと感じるし、ディテールも意図的に崩していると思う。
バンパーはアストン・マーチンあたりが元ネタだろうか?(エアロコーナーの発展形と主張するかもしれないが)
なによりプロトタイプに、この色(ダークバイオレット?)を使うことは、ありえないと思う。
ハリアー、白テールが逆に安っぽいな。三菱車っぽい。
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/25(木) 09:58:41.10 ID:QEEo7wev0
ゴテゴテ飾り付けて
高級感ないね
言葉だけで考えるやつは哀しい
>>894 フロントグリル?のシルバーの部分は要らないと思うんだが…。
なんか凄い違和感を感じる。
あとサイドウィンドゥのグラフィックがレクサスRXと被る気がするけど、わざとかね?
ハイランダーは辞めちゃうのかなぁ。
イヴォークを叩いて平面的にした感じ。
嫌いじゃないけど色んなとこから持ってきたパクリ感がある。
ドアミラーまでヘッドライトを繋げれば良いのに!
FIT見てきたけどハリアーの方がマシだった…
>>910 FITがなんでそこまで不評なのか理解できない
それだけじゃ無いのはわかってるけど、
今まで女性向けにデザインしてきた訳じゃん?
これからより女性の立場が尊重されるであろう世の中にこのデザインはどうなんだろうか?
直線的な構成で未来感は感じるけど…。
すまんスレチだった
あれ?スレチじゃなかったw
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/27(土) 00:50:56.24 ID:uSKgQPfe0
>>911 Fitは初代が一番素直なデザインでイイや
初代フィットはフロントマスクの意匠とボディ色については最低だった。
それに、この間中古車探しをしている時に見たけど、ドアの薄っぺらい感じは
驚くほどだし、内装も最低の部類に見えたな。。。
オリジナルは価値があるけど、フィットは2代目でぐっと洗練された印象だ。
3代目も写真で見る限り悪くはない。
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/27(土) 02:29:47.81 ID:uSKgQPfe0
二代目が洗練と感じるのなら
感覚が違うんだろうな。
俺の二代目の印象は洗練というより
もう別物なのに似せてるような
様々な期待や要求に応えて
まとめたのは力量だと思うけど
初代のキュートなイメージは消えたと思った。
三代目は気合入ってるけど
このサイズにあのワイドな
フロントマスクは似合わないよ
GEフィットはAピラー下の小窓が大きいのがミニバンみたいで
このクラスのコンパクトカーとしては未だに異様に感じる
その証拠に後から出た他社のコンパクト車でこの点を真似してるものは一つもない
>>918 コンパクトカーで綺麗なワンモーションフォルムにするために、上手くやってると思うけどね。
他社がやってないのも、ここまでのワンモーションフォルムってないからだし。
小さいミニバンなところがフィットの魅力だろ
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/27(土) 11:32:45.19 ID:wXG6I8OU0
開き直ってどうするw
それをより魅力的に見せるように今度のFITも努力してるじゃないの。
F/Rエンドの厚ぼったさや取って付けたカットラインなんかは止めて欲しいが・・・
初代は、細部に工夫や仕掛が多くてパッと見地味だけど今見ても好きだな。
2代目は真逆で勢いの良い線や全体のフォルムで見せてて、細部は初代程詰めて無いので正直、すぐ飽きる。
2代目の売れ行きを見るに
求められてるのは小さいミニバンだろうから
フィットもう変わらん
今更狭くするわけにも逝かないだろ
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/27(土) 15:55:11.31 ID:XAJgnHjI0
まああまり高尚なデザインは受け入れられない市場だから、モデルチェンジの度に悪趣味なオマケが増えるのは仕方が無いか
>>924 実際パッケージングではコンパクトカーとして頭ひとつ抜けてるだろ。
全長4000以下幅1700以下で別に大きく無いし、小さくする必要も無いと思うが。
そう頭ひとつ抜けてるし変える必要がない
この車はこれでいいんじゃないかな
見た目弄ろうとしてもやれる事なんてほとんど無いでしょこれ
売れた車のモデルチェンジは難しいね。
基本フォルムは大きく変えられないし、ディテールに走るしかない。
しかも目新しさを出すために、派手目になっちゃうし。
ゴルフなんかは上手いことやってるように思えるけど。
新型FITの顔はドロンボーメカ
N-ONEの顔はモーレツあ太郎のココロの親分の子分
日本人の感性に訴えかけます。素晴らしい感動した。
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/28(日) 06:30:04.98 ID:ZTZN2tIr0
40代?50代?
ドロンボーはなんとなくわかる
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:下層
A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例:マスコミ叩き。中国叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
初代フィットの前はなんとも地味なロゴだからなw
初代フィットが登場した時は外観内装メカニズムとインパクト抜群でこりゃあ売れると思ったわ。
2代目はキープコンセプトでそつなく。3代はガワは手堅く作って潤沢な開発費で中身のメカを頑張ったイメージ。
まあガワも中も開発頑張った感が感じられるし順当に売れると思う。
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/28(日) 08:43:08.56 ID:ZTZN2tIr0
お金をかけたから、素晴らしく魅力的なデザインが完成するわけではないというコトね
>>917 初代フィットってキュートか?
初代ヴィッツを初めて見たときはキュートだと思ったが
初代フィットは初めて見て何だこのマヌケな雰囲気の車はとしか思わなかったが。
新フィットカクカクと無駄な線多くね
ガンダムあたりの古臭いロボアニメ臭がする
>>938 そう?写真で見る限りホンダっぽく元気があっていいデザインな気がする
今回のフィットデザイン総監督の南ちゃん、アルファロメオ好きみたいよ。
90年代のピニンプジョーや初代プントのあたり目指してもらいたかったなあ。アルファはホンダのパクリ元とちゃうやろ。
>>938 それはむしろアコード。
メタルヒーローシリーズみたいなギンギラでブルーな質感とデザイン。
新フィット確かにエアインテークはガンダムぽいな
アルファロメオか・・・
外装はブランディングもコンセプトも全く違うので無理にしても
内装のセンスなんかは今度は良いのかもしれないね・・・ハハハ
ところで今度の小型SUVのチーフデザイナーって誰か分かる?
バンパーのダミーエアアウトレットとか、サイドのキャラクターラインとか、やっぱりちょっとやり過ぎ感が否めない。
他社見てるとこれくらいやるのがトレンドって感じだけど、
もうちょっと道具感というか、初代や先代にあったプレーンなイメージが欲しい。
(というかノートじゃないですかこれ・・・)
>>944 前のちぐはぐ感に比べると、後ろのまとめは上手な気がする。
前はやっぱりフェイスリフト見据えてデチューンされてるのかな?
今回はワゴン(シャトル)有りきってのはあるかな?
>>945 確かにダミーのエアーなんちゃらはいらんが
キャラクターラインは別に気にならないな
気流の剥離のためだろうか
リヤバンパーの処理が似てくるのは燃費優先だと
仕方ないのかな
キャラクターラインは意外にも見れるな
全く要らないとは言わないけど無駄に仰仰しい所が多い気がするなぁ
キャラクターラインなくして、ボルボV40みたいにキャビン部分の絞り混みの差だけで見せてほしいけど、
このサイズでやろうとすると、後席が狭くなって営業的に無理か…。
ホンダは歌舞伎役者を作ろうといたんじゃないの
グリルの特徴、90年代初頭のホンダにはなかったよな。
このごろのホンダ車はHマークのサイズがデカいこと。とことんデカい。印象は強いがスマートに欠ける。
素っ気ないけど好ましい爽快アコードやEGシビックとかの持ち味だったが。まあ過去を振り返っても仕方ないか。
能面みたいな顔作りゃ良かったのにw
i3ださすぎわろた
今日ボルボ見かけたけどホントにリアそっくりだな
でもフィットを含めたミニバンのデザインはやっぱ良いな
セダンやスポーツタイプはからっきしダメだけどな…
何かモデルチェンジしたように見えないな…
>>934 初代フィットよりもロゴ方がいいデザインだと思ってる。
シンプルでオーソドックスなハッチバックだったけど、ヨーロッパの実用車のような
魅力を感じていた。
>>965 ホンダは10年前からデザインが進化してない気がする。むしろ空力デザインのために退化(ry
ホンダらしいデザインの確立と言えば聞こえは良いかもしれんが…
>>963 何そのすごくかっこいいバンパーにホイールと思ったら85かw
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 06:35:09.87 ID:lTxQY57D0
>>966 そうかな
俺はロゴはパッとしなかった
過渡期の欧州車っぽいと思う
本田は迷走してるんだよな
中身考えたらほっといても売れるんだからまず美しく作れと
>>964 カーデザインにおいて幅の広さは格好よさの一つだと思ってるけど、
こういう横にだだっ広いだけの車は格好悪いと思うようになってきた。
デザインの方向性にもよるが、もっと凝縮感がほしい。
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 21:56:56.79 ID:PmG+7Tt20
>>966 ロゴのデザインは愛嬌がない。
初代ヴィッツとか、成功したコンパクトカーのデザインを見ると、実用性+愛嬌のあるデザインが必要だと思う。
>>972 初代ヴィッツと比べるとレベル低いと言わざるをえないな。
個人的印象
ロゴ:旧来のコンパクトのコンセプトで失敗
初代デミオ:コンパクトなのに広くて便利という概念を確立し成功
初代フィット:コンパクトなのに一歩抜きん出たデザインと内装で成功
初代フィット:それらを両立させて大成功
>>975 フィットがどえらいことになってるな。売れたわけだ。
3番目はヴィッツに脳内変換した。
キューブは・・・?
二代目キューブは良いよねぇ。
ヨーロッパの好き者に絶賛されて、三代目持ってったら売れなかったみたいだけど。
あっちじゃ車っぽさがないと、普通の人には受け入れられないのかね?
むしろキューブは4代目が気になる。
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 01:29:56.50 ID:XUdFp2760
トラッドサニーの末期は美しかったな
>>981 これって個人向けなの?日本で言うところのクラウンコンフォート
やセドリックみたいなタクシー車両じゃなくて。
>>982 トラッドサニーって、あのトラッドサニー?
シャープで冷奴みたいに白くて四角いけど人気のあった。
あれからキープコンセプトで丸みがついた次期モデルに乗っていたもので
うれしい話題である。
>>979 二代目のキューブはとても良かった。
隅々までデザインされた感じのファンカーゴを見てもなんとも思わない
(むしろ悪い)のに、少々雑なカングーをお洒落と感じてしまうのが
何故なのか、未だに解らずにいる。(日本車と外車の違い)
ルノーのエンブレムがついてるからだろ
海外ブランドへの憧憬みたいなのはしょうがないけどある。
先代カングーは日本車ではあまり使われなくなった(90年代的?)線や細部が
逆にそれが他の車の中で浮立つ感がある。
だからかFMC後のモデルは前ほどのインパクトは無い気がする。
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/02(金) 06:59:51.94 ID:w54JHMzZ0
トラッドサニーは四角四面のつまらんデザインと切り捨てられない絶妙な魅力があったな
CMも洒落てて良かった
最近の車のデザイントレンドとして、躍動感とか疾走感とかエモーショナルな部分を表現しようってのがあって、
キャラクターラインを強めにするとことで、そういう部分がわかりやすくなるからってのがあると思う。
プレス技術があがってやり易くなったってのもあると思うけど。
個人的には面の変化だけで表現して欲しいけど、それだと新しさを出したりするのは難しいんだろうね。
どの角度からでも一目見て新型であることが判るデザインにしてあるのだろう
今の車は居住性とか機能面で似たような形にしかならないからライン入れていじるしかない
特にホンダのMM思想みたいなのはどうしてもそうなりがちなんだろう
キャラクターライン位しかやりようがない
まあモデルチェンジで元に戻ったりするだろうと予想してる
>>988 > なんでキャラクターラインなんて必要なの?安っぽくなるだけじゃん。
それを「敢えて」やってるのが今っぽい気がする。
>>995 それ以外の部分の詰めが甘いから、安っぽく見える。
よっぽどのMCじゃないと金型まで変えられないよ。
1枚3億〜5億と考えて15億〜20億ぐらい掛かるんじゃない?