【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆１【EV】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
次世代自動車について関連情報も含めて、
あらゆる事を書き込んで下さい。
FC、HV、PHV、EV等、何でもOK。
関連スレ
電気自動車総合スレ その29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1355390559/
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1359878266/
あらゆる事を書き込んで下さい。
FC、HV、PHV、EV等、何でもOK。
関連スレ
電気自動車総合スレ その29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1355390559/
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1359878266/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 12:27:59.03 ID:kbSPE6LY0
やはり燃料電池しかありません。
小型電源から車、自宅、工場など、全てのシーンで使える燃料電池が
一番いいのです。
小型電源から車、自宅、工場など、全てのシーンで使える燃料電池が
一番いいのです。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 16:46:38.85 ID:Kf0KjtScP
結局、一番いいのは全てのエンジンを燃料電池に統一することです
燃料は水素。
小型電源から車、自宅、工場などのは全て燃料電池をメインにすべきです。
これでインフラを整える大義が出来ますし、量産効果で劇的に安くなります。
何より燃料電池はエネルギー効率に優れ、クリーンで安全です。
↓
NHKスペシャル シリーズ日本新生「どうするエネルギー政策」
2013年2月16日（土） 19時30分～22時15分 の放送内容
いま、日本のエネルギー政策が問われている。
燃料は水素。
小型電源から車、自宅、工場などのは全て燃料電池をメインにすべきです。
これでインフラを整える大義が出来ますし、量産効果で劇的に安くなります。
何より燃料電池はエネルギー効率に優れ、クリーンで安全です。
↓
NHKスペシャル シリーズ日本新生「どうするエネルギー政策」
2013年2月16日（土） 19時30分～22時15分 の放送内容
いま、日本のエネルギー政策が問われている。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 18:22:35.06 ID:kbSPE6LY0
自然エネルギー、きたああああああああ。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
NHKスペシャル シリーズ日本新生「どうするエネルギー政策」
2013年2月16日（土） 19時30分～22時15分 の放送内容
いま、日本のエネルギー政策が問われている。
原発の再稼働は？
燃料費が急増する火力発電は？
再生可能エネルギーは？
どのようなエネルギー構成を目指すのか、徹底討論する。
当面の焦点は運転を停止したままの原発の再稼働だ。
国の原子力規制委員会は1月、新たな安全基準の骨子案を公表した。
一方、原発の停止によってフル稼働する火力発電の燃料費は、震災前と比べ年間3兆円余り増加。
再生可能エネルギーは、固定価格買取制度を追い風に伸びているが、
発電量に占める割合は約3％にすぎない。
どのようなエネルギー構成を目指すのか、生放送で徹底討論する。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
NHKスペシャル シリーズ日本新生「どうするエネルギー政策」
2013年2月16日（土） 19時30分～22時15分 の放送内容
いま、日本のエネルギー政策が問われている。
原発の再稼働は？
燃料費が急増する火力発電は？
再生可能エネルギーは？
どのようなエネルギー構成を目指すのか、徹底討論する。
当面の焦点は運転を停止したままの原発の再稼働だ。
国の原子力規制委員会は1月、新たな安全基準の骨子案を公表した。
一方、原発の停止によってフル稼働する火力発電の燃料費は、震災前と比べ年間3兆円余り増加。
再生可能エネルギーは、固定価格買取制度を追い風に伸びているが、
発電量に占める割合は約3％にすぎない。
どのようなエネルギー構成を目指すのか、生放送で徹底討論する。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 13:30:22.53 ID:wB3zish40
【環境】 航続距離の不安な電気自動車の不振に電池業界が苦しんでいる EV市場の勃興までに電池メーカーが持ちこたえられなくなる恐れも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360714930/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360714930/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 02:30:14.73 ID:EDaXdwOc0
運転手たちが明かす「ＥＶタクシーはツライよ」
http://news.infoseek.co.jp/article/shupure_17127
http://news.infoseek.co.jp/article/shupure_17127
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 11:41:11.13 ID:druK0cfW0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 00:07:38.68 ID:hq3sz37u0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:19:32.14 ID:AUkmmYR2P
まあ、EVをおさらいすれば
兎にも角にも電池性能の低さがネック
これでは限定用途しか使えない＝大衆には売れない
しかも安ければ、まだマシだが高いときた
トップ企業のトヨタが参入しないのも納得できる
日産と三菱はミスった
兎にも角にも電池性能の低さがネック
これでは限定用途しか使えない＝大衆には売れない
しかも安ければ、まだマシだが高いときた
トップ企業のトヨタが参入しないのも納得できる
日産と三菱はミスった
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:33:35.19 ID:hq3sz37u0
>>9
ということは、燃料電池車の普及も無理っぽいですね。。
ということは、燃料電池車の普及も無理っぽいですね。。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:49:17.10 ID:bGe+Mnyu0
【悲報】JX日鉱日石エネルギーがガソリンの卸価格をリッター6.4円値上げへ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362052080/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362052080/
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 09:44:02.21 ID:C6Kpf2tY0
シェールガスはどうなんだろ？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 10:41:04.12 ID:AiGdVMWC0
ナトリウムイオン電池に期待！
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 11:21:28.64 ID:xDxcA01c0
回生エネルギーを蓄電出来る燃料電池はまだですか、、
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 11:36:04.62 ID:h3DLLbqR0
プリウス程度のバッテリー積むのじゃ駄目なんか？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 11:58:35.72 ID:AUkmmYR2P
【BUSINESS ニュース】
■ヒュンダイ、“究極のエコカー”で先手
韓国の大手自動車メーカー、ヒュンダイは2月26日、蔚山（ウルサン）工場で、
世界初となる燃料電池自動車（FCV）のライン生産を開始した。
ヒュンダイが生産するのは、独自開発した燃料電池システムを搭載したSUV
（多目的スポーツ車）「ツーソンix35」。満タン状態で、
5．6キログラム（700気圧）の水素を搭載でき、航続距離は588キロメートル。
最高時速も160キロメートルと、実用上はガソリン車と同等に使える。
http://toyokeizai.net/articles/-/13093?mm=2013-03-01
■ヒュンダイ、“究極のエコカー”で先手
韓国の大手自動車メーカー、ヒュンダイは2月26日、蔚山（ウルサン）工場で、
世界初となる燃料電池自動車（FCV）のライン生産を開始した。
ヒュンダイが生産するのは、独自開発した燃料電池システムを搭載したSUV
（多目的スポーツ車）「ツーソンix35」。満タン状態で、
5．6キログラム（700気圧）の水素を搭載でき、航続距離は588キロメートル。
最高時速も160キロメートルと、実用上はガソリン車と同等に使える。
http://toyokeizai.net/articles/-/13093?mm=2013-03-01
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:17:26.71 ID:oKKsoiThP
自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:18:10.77 ID:oKKsoiThP
ちなみに国沢氏は他人の電気自動車の充電マナーには人一倍煩い模様
~~~~~~~~
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
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充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:33:32.30 ID:AUkmmYR2P
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 13:50:34.94 ID:egRhs2WS0
トヨタが開発してるMg電池ってEV用？
ハイブリッドに使ってくれればバッテリーの小型・軽量化が出来て
掛け値無しの100km/3ℓcar実現に近づくと思うんだけれども（´・ω・｀）
ハイブリッドに使ってくれればバッテリーの小型・軽量化が出来て
掛け値無しの100km/3ℓcar実現に近づくと思うんだけれども（´・ω・｀）
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 15:36:37.16 ID:AUkmmYR2P
研究してるだけ
本命は燃料電池
本命は燃料電池
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:42:47.88 ID:wJ8aUF8w0
>>20
Mg電池がどんな電池かすら調べないで書いてるのか。
Mg電池がどんな電池かすら調べないで書いてるのか。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:43:19.62 ID:TZbkEviZ0
マグネシウムも粉体にして余ってるN2やCO2で充填したタンクに入れて燃料にすれば
結構いけそうだけどな
結構いけそうだけどな
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:33:02.79 ID:AUkmmYR2P
Mgはまだ研究レベル
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:54:19.28 ID:hgagEbYC0
電池搭載車は金持ち様専用
交換時、多額の請求書にｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
交換時、多額の請求書にｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:56:28.01 ID:xbrMOGuKP
自分で積み替えたりしようもんなら車検も通んないんだろな
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 15:03:00.52 ID:TaGAENHN0
パソコンと同じで、部品さえあれば誰でも組み立てられる。
マンションの地下で組み立ててるの見た。
マンションの地下で組み立ててるの見た。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 22:16:24.83 ID:p8afa+iEP
急速充電ができる給電口～バッテリーまでが欲しいな。
コンバートＥＶのキットは急速充電に対応しているのだろうか？
車内で家電が使えれば車上生活できそうだ。
コンバートＥＶのキットは急速充電に対応しているのだろうか？
車内で家電が使えれば車上生活できそうだ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 22:25:39.60 ID:jHlWcLQZP
車は事故の時に命を守る重要な物だ。
遊びでやられたら困る。
遊びでやられたら困る。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 17:31:43.80 ID:l1dZhgb+0
燃料電池の燃料って何？
どこから持ってくるの？
どこから持ってくるの？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 18:02:05.51 ID:wMThgSXmP
燃料電池の燃料、それはあなたの真心です！
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 20:33:43.44 ID:yN8HRG9/0
トヨタとヤマト運輸 小型ＥＶトラックの実証実験開始
http://www.asahi.com/business/update/0301/TKY201303010490.html
http://www.asahi.com/business/update/0301/TKY201303010490.html
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:26:16.41 ID:2j7SFNs/P
無理。
電池切れで、荷物が指定時間に届かず
お客は激怒。
二度とEVは使いません。
電池切れで、荷物が指定時間に届かず
お客は激怒。
二度とEVは使いません。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 10:15:40.24 ID:kyXRbFIC0
>>29
遊びじゃなく、市販されてるんだが。
遊びじゃなく、市販されてるんだが。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:17:32.67 ID:QnuAlTF20
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:28:54.60 ID:kyXRbFIC0
中国じゃ普通に農道走ってる。
EVに関しては中国に負けてるな。
EVに関しては中国に負けてるな。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:51:39.48 ID:ebzNJt370
中国は、電気作るために石炭で環境汚染してるからなぁ。
日本も原発止めるんだから、EVに頼るのは良くないのかもな
日本も原発止めるんだから、EVに頼るのは良くないのかもな
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 06:13:47.27 ID:ufQK0MX90
そんな事は無いよ。総合熱効率ではEVが有利だから
もっとも今EVの航続距離では頼るに頼れんが…
もっとも今EVの航続距離では頼るに頼れんが…
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 07:38:21.59 ID:H9Lja7QS0
EVのWtoW効率は、電気を電気のまま運ぼうとして他のすべてを犠牲にして得られた効率。幻の効率だよ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 07:45:27.79 ID:nmBo79XfP
暖房が要らない南国なら幻じゃないがな
暖房が必要じゃ熱源積んでコジェネレーションにした方が効率が高いな
暖房が必要じゃ熱源積んでコジェネレーションにした方が効率が高いな
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 07:52:02.34 ID:nTjD8oSW0
重い電池自体を運んで回るエネルギーが考慮されていない。幻の効率。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 07:55:19.44 ID:nmBo79XfP
流石に重量増が計算に入ってないような雑なのは見た事無いが
デフの伝達効率が実は結構悪いので、デフの位置に二つのモーターを積んだりしての効率差で誤魔化したりは多いがな
デフの伝達効率が実は結構悪いので、デフの位置に二つのモーターを積んだりしての効率差で誤魔化したりは多いがな
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 12:06:40.22 ID:+7Bxi4YmP
効率と言い出す時点で逃げ
どんな車にも言えること
必要なのは航続距離と価格の安さ
どんな車にも言えること
必要なのは航続距離と価格の安さ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 20:43:22.74 ID:Gf6HR+aH0
まずは、社長の送迎用車がいいんじゃね？
静かでなめらかで環境にいい。
会社と自宅の往復だから航続距離もそんなに必要ない。
庶民はもっとあと。
静かでなめらかで環境にいい。
会社と自宅の往復だから航続距離もそんなに必要ない。
庶民はもっとあと。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 23:24:14.89 ID:+7Bxi4YmP
もっと＝50年後
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:30:12.96 ID:X4ATDx/c0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:36:01.34 ID:klzq3mBEP
そう、つまり実用性が乏しい絵に書いたモチ
外へ出れば何が起きるか分からん
猛吹雪（ホワイトアウト）に遭遇するかもしれない
外へ出れば何が起きるか分からん
猛吹雪（ホワイトアウト）に遭遇するかもしれない
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:46:13.31 ID:X4ATDx/c0
猛吹雪に遭遇したらシートヒーターでもかけて車内でのんびりしときゃいいんじゃないのか？
ガソリン車ならエンジンかけたままでは一酸化炭素中毒の可能性もあるし、燃料電池なら
大量に酸素を使うので酸欠になる可能性があるが。
ガソリン車ならエンジンかけたままでは一酸化炭素中毒の可能性もあるし、燃料電池なら
大量に酸素を使うので酸欠になる可能性があるが。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 15:03:24.93 ID:klzq3mBEP
しかし１時間後には車内はマイナス20度
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 15:17:36.13 ID:X4ATDx/c0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 15:28:33.85 ID:cYeJ3T9dP
窓きっちり閉めて雪に埋まって行けば返って温かいくらいだ
2ヶ月雪に埋まって生還した例が有るし
今回の北海道の悲劇は、エンジン付けっ放しだから一酸化炭素で亡くなったんであって、
エンジン切って窓締め切っとけば一晩くらい平気
2ヶ月雪に埋まって生還した例が有るし
今回の北海道の悲劇は、エンジン付けっ放しだから一酸化炭素で亡くなったんであって、
エンジン切って窓締め切っとけば一晩くらい平気
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 15:40:48.59 ID:klzq3mBEP
オシッコは
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 15:44:40.39 ID:cYeJ3T9dP
もちろん車内で
そもそも雪に埋まってるのに出る事なんて無理
そもそも雪に埋まってるのに出る事なんて無理
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 15:47:33.91 ID:X4ATDx/c0
>>52
さっき行ったところだからまだいい
さっき行ったところだからまだいい
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 16:10:10.51 ID:klzq3mBEP
不思議なもんでトイレに行けないとなると
すぐにしたくなる
すぐにしたくなる
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 18:02:50.36 ID:2/g7RA1T0
>>52
ウンコの方が大変だろｗ
ウンコの方が大変だろｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 19:53:01.18 ID:yZCBjx530
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 19:59:24.96 ID:klzq3mBEP
燃料電池は酸素と水素で水が出来るから
水分補給が出来る
水分補給が出来る
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:16:03.94 ID:c0b2MPBd0
>>48
ＥＶよりは燃料電池車の方が効率的に暖気できるだろ。
どっちもＣＯ2はださないから中毒はないと思うけど。
燃料電池車だと長時間持続できるから、少し窓開けて
暖気しとけばいつか助けてくれるだろ。中毒死することもない。
ＥＶだと半日くらいか？1日はもたんと思うけどね。
どっちにしてもガソリン車よりは良い結果になると思う。
ＥＶよりは燃料電池車の方が効率的に暖気できるだろ。
どっちもＣＯ2はださないから中毒はないと思うけど。
燃料電池車だと長時間持続できるから、少し窓開けて
暖気しとけばいつか助けてくれるだろ。中毒死することもない。
ＥＶだと半日くらいか？1日はもたんと思うけどね。
どっちにしてもガソリン車よりは良い結果になると思う。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 06:31:48.55 ID:Ya9616xh0
燃料が純粋な水素ならエエんやけどな。
天然ガス、ガソリンとか使ったら燃料電池でもCO2出るで
天然ガス、ガソリンとか使ったら燃料電池でもCO2出るで
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 09:52:40.75 ID:oqFQjX5g0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 10:23:53.29 ID:uRorYVlrP
いくら猛吹雪と言っても
車の周りの雪かきくらいは出来るよ
エンジンつけて暖房入れて、
休憩しながら車の周りだけ雪かきするのが最善の策
だから、やはり長時間運転できる性能は車には必要なんだ
車の周りの雪かきくらいは出来るよ
エンジンつけて暖房入れて、
休憩しながら車の周りだけ雪かきするのが最善の策
だから、やはり長時間運転できる性能は車には必要なんだ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 10:25:23.22 ID:xCO5PTgm0
窓開けて空気取り込める程度の雪なら、助けがすぐ来るよ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 14:10:19.46 ID:6mB6af3q0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 15:43:52.34 ID:wrfZXnz9P
つうか車がエンコしたくらいで立ち往生するのが根性なし杉だろ
最果ての秘境秋田ですら20kmも歩けばどっかの町に付く
北海道の人達だけは広すぎるからナシで
最果ての秘境秋田ですら20kmも歩けばどっかの町に付く
北海道の人達だけは広すぎるからナシで
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 16:36:50.76 ID:6mB6af3q0
人家から数百ｍのところで凍死した奴も居たような。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 16:50:02.89 ID:kaZJLYv7P
何年か前に青森で自宅の庭の中で立ち往生して凍死したお婆さんが居たような
まあポストまで200mくらいある家だったようだが
まあポストまで200mくらいある家だったようだが
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 16:57:25.00 ID:dtRNsub60
九大、水素吸蔵合金の材料費20分の１に 燃料電池向け
九州大学の堀田善治教授らの研究グループは25日、燃料電池の発電に使う水素を蓄える水素吸蔵合金の材料費を
従来の20分の１に低減できる新素材を開発したと発表した。合金に高価なレアアース（希土類）を使わず、
鉄とチタンの合金に特殊加工を施して水素を貯蔵できるようにした。研究グループは今後、燃料電池への実用化を急ぐ。
水素吸蔵合金はレアアースの一種であるランタンとニッケルの合金が一般的だが、高価な材料費がネックになっていた。
一方、鉄とチタンの合金はこれまで水素を蓄えるたびに高温高圧下での事前処理が必要で、実用化が困難だった。
研究グループは分子の結合部分に微細な傷を付ける特殊加工を施すことで、傷の隙間に水素を吸収しやすいようにし、
事前処理を不要にした。
研究グループは今後、民間企業と連携し、合金の量産設備の開発や加工費の低減などを進め、実用化を目指す。
ソース http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52122060V20C13A2LX0000/
九州大学の堀田善治教授らの研究グループは25日、燃料電池の発電に使う水素を蓄える水素吸蔵合金の材料費を
従来の20分の１に低減できる新素材を開発したと発表した。合金に高価なレアアース（希土類）を使わず、
鉄とチタンの合金に特殊加工を施して水素を貯蔵できるようにした。研究グループは今後、燃料電池への実用化を急ぐ。
水素吸蔵合金はレアアースの一種であるランタンとニッケルの合金が一般的だが、高価な材料費がネックになっていた。
一方、鉄とチタンの合金はこれまで水素を蓄えるたびに高温高圧下での事前処理が必要で、実用化が困難だった。
研究グループは分子の結合部分に微細な傷を付ける特殊加工を施すことで、傷の隙間に水素を吸収しやすいようにし、
事前処理を不要にした。
研究グループは今後、民間企業と連携し、合金の量産設備の開発や加工費の低減などを進め、実用化を目指す。
ソース http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52122060V20C13A2LX0000/
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 18:18:32.32 ID:uRorYVlrP
何の災難でもそうだが、慌てて動いた方が負け。
災難の時は、焦る心を抑えて、じっくり考える。
燃料電池なら暖房を入れながら、周りに雪が積もらないように
休みながら雪かきをする。
EVなら30分しか電池が持たないから、遺書を書いて眠りにつく。
災難の時は、焦る心を抑えて、じっくり考える。
燃料電池なら暖房を入れながら、周りに雪が積もらないように
休みながら雪かきをする。
EVなら30分しか電池が持たないから、遺書を書いて眠りにつく。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 18:27:01.96 ID:oqFQjX5g0
>>69
61を100回読んで出直してこいｗ
61を100回読んで出直してこいｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 18:48:48.94 ID:6mB6af3q0
６畳用のエアコン並みに電力を食ってもリーフだと24時間持つ。
シートヒーターならもっと持つだろ。
そもそも雪かきが出来るような状況ならしなねーよ。
車の中で凍死した例って今回なかったんでは？
シートヒーターならもっと持つだろ。
そもそも雪かきが出来るような状況ならしなねーよ。
車の中で凍死した例って今回なかったんでは？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 19:49:27.59 ID:uRorYVlrP
＞６畳用のエアコン並みに電力を食ってもリーフだと24時間持つ。
これが詐欺だから売れねーんだ
新車時のスペックが維持できないのが電池の最大の欠点
ドンドン性能が落ちて30kmしか走らなくなる
しかもだ
満充電とは限らないんだぞ
もうすぐ家で充電できるからって電池が空っぽかもしれん
もう完全にアウト
これが詐欺だから売れねーんだ
新車時のスペックが維持できないのが電池の最大の欠点
ドンドン性能が落ちて30kmしか走らなくなる
しかもだ
満充電とは限らないんだぞ
もうすぐ家で充電できるからって電池が空っぽかもしれん
もう完全にアウト
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 20:43:13.61 ID:eGh3in2K0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 22:00:54.09 ID:Ya9616xh0
消防法改正の影響でガソリンスタンドが減少
天然ガスパイプラインも未整備
急速充電器も未整備
さて、どれが一番早く解決するでしょうか…
天然ガスパイプラインも未整備
急速充電器も未整備
さて、どれが一番早く解決するでしょうか…
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 22:13:06.94 ID:wrfZXnz9P
自転車サイコー
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:55:24.83 ID:uRorYVlrP
燃料電池
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 00:56:54.51 ID:dinBWi9r0
>>74
自宅で充電できるEVじゃね？
自宅で充電できるEVじゃね？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 01:35:49.58 ID:HIIHO9r10
>>30
水素
一昔前はメタノールなどの低質燃料が使えるとの触れ込みだったが
改質器が絶望的に性能悪くて改良も望めず実用にならないことが判明
今では扱いが厄介でエネルギ効率の悪い水素を敢えて使うのが主流
>>60
車載に限れば、そのタイプの燃料電池はとっくに見限られて絶滅寸前
>>31
30年前のメリケンRPGみたいなセンス・・・クダラネ
>>76
一番、アリエネーｗ
水素
一昔前はメタノールなどの低質燃料が使えるとの触れ込みだったが
改質器が絶望的に性能悪くて改良も望めず実用にならないことが判明
今では扱いが厄介でエネルギ効率の悪い水素を敢えて使うのが主流
>>60
車載に限れば、そのタイプの燃料電池はとっくに見限られて絶滅寸前
>>31
30年前のメリケンRPGみたいなセンス・・・クダラネ
>>76
一番、アリエネーｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 01:41:26.87 ID:HIIHO9r10
>>65
その思考は最悪の結果を招くよ
JAFでもヘタに助けを呼びに出るより車内で待つことを推奨してるぞ
>>66
方向感覚や目標物がなくなると真っ直ぐ歩くことも極めて困難だから
同じところをグルグル回ってたのかもしれんね
その思考は最悪の結果を招くよ
JAFでもヘタに助けを呼びに出るより車内で待つことを推奨してるぞ
>>66
方向感覚や目標物がなくなると真っ直ぐ歩くことも極めて困難だから
同じところをグルグル回ってたのかもしれんね
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 10:21:50.88 ID:o1JNc0BS0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 10:57:46.07 ID:Yq0P7jlj0
今回の吹雪の死者の半分はエンジンかけっぱなしによる一酸化中毒。
残りは外をうろうろしたことによる。
一番助かる可能性が高いのはエンジン切って車内で耐えること。
完全に雪に埋もれてしまえば車内温度は0度くらいにしか下がらない。
残りは外をうろうろしたことによる。
一番助かる可能性が高いのはエンジン切って車内で耐えること。
完全に雪に埋もれてしまえば車内温度は0度くらいにしか下がらない。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 11:37:19.35 ID:30IfbXKX0
車内酸素量も減って行くがな
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 13:15:01.93 ID:tSywo6J40
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 13:50:34.86 ID:Yq0P7jlj0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 15:43:35.57 ID:tOGy3DUwP
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 22:34:35.58 ID:lp6dgZbl0
窓あけて少しは外気を入れる必要性があるかと思ったけど。
よく考えると、車って外気吸入ってデフォじゃん。まず
ある一定度合でやってれば、一酸化炭素中毒や二酸化炭素中毒はない。
これがガソリン車だと、下手するとCO2濃度が増えて危ないことが
あるけど燃料電池車はCO2はゼロだから。まずそれはない。
よく考えると、車って外気吸入ってデフォじゃん。まず
ある一定度合でやってれば、一酸化炭素中毒や二酸化炭素中毒はない。
これがガソリン車だと、下手するとCO2濃度が増えて危ないことが
あるけど燃料電池車はCO2はゼロだから。まずそれはない。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 11:29:20.57 ID:VHB2DPtB0
俺九州だから、そんな心配一生することはないな。
そもそも今年まだ雪見てないｗ
て言うかもうクーラー入れてるｗ
そもそも今年まだ雪見てないｗ
て言うかもうクーラー入れてるｗ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 13:03:28.74 ID:A1XhmoSpP
南の人は、砂漠にタイヤがハマって動けなくなる事を
イメージしてください。
灼熱の太陽、外気温は50度
燃料電池はクーラー入れて快適。
水も出来るから快適
EVは30分で電池切れ
灼熱地獄で水も飲めない
最悪
イメージしてください。
灼熱の太陽、外気温は50度
燃料電池はクーラー入れて快適。
水も出来るから快適
EVは30分で電池切れ
灼熱地獄で水も飲めない
最悪
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:50:28.84 ID:Che/lvRa0
積雪は遭遇することがありえるけど砂漠にゃいかないよ？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:32:06.25 ID:y0VLD85rP
おまいらほんと遭難好きなんだな
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:59:18.74 ID:/GjC7Nt90
じつは遭難です
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:19:42.60 ID:A1XhmoSpP
馬鹿者
冗談抜きで、災害での死者は後を絶たない
自然を侮るな
冗談抜きで、災害での死者は後を絶たない
自然を侮るな
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 09:12:50.00 ID:0cL9InSRP
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 10:02:11.25 ID:QYW1te9sP
バカだな
これからは人間の過ちを機械がサポートする時代
人間はアクセルとブレーキを踏み間違える
トレンドは人間のミスをカバーするマシンだよ
これからは人間の過ちを機械がサポートする時代
人間はアクセルとブレーキを踏み間違える
トレンドは人間のミスをカバーするマシンだよ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 13:32:41.69 ID:P00DVBQB0
というか、もう運転しなくて良い時代が近づいているよ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 19:47:12.16 ID:jpoodIBp0
運転して楽しくない車は、とっとと自動運転にすればいい
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 13:39:57.77 ID:Pbp/lTa90
>>86
燃料電池は酸素を大量に使うので雪に埋もれたらあっという間に酸欠
燃料電池は酸素を大量に使うので雪に埋もれたらあっという間に酸欠
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 13:54:42.37 ID:LYt8TB230
電池は低温に弱い
99 ：自分の事は棚に上げて文句を言う自動車評論家：2013/03/11(月) 19:45:55.73 ID:BBAUAa1rP
充電マナー（３月９日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/03/post-ff24.html
今日もアウトランダーＰＨＥＶで九州へ向かう。今月売りの雑誌のいくつかがアウトランダー
ＰＨＥＶの長距離走行取材をしていると思うけれど、ＰＨＥＶの本来の使い勝手を
理解しているかどうか大いに楽しみ。私ら王道を行きます。
ということで下の写真は倉敷のイオンモール。文化レベル高い街には必ず充電器ある。
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2013/03/10/3092.jpg
利用側のマナー極めて悪い！
なかでもココは素晴らしい！ ３０分の急速充電２基。さらに９０分の中速充電器も２基ある。
ただ使う側はマナー最悪！ 満充電になっているのに、まだ駐めている。
これじゃ単なる駐車場代わりだ（ショッピングモールの一番近い場所にある）。
急速充電器は不便な場所に設置すべきだと思う。
ｉ－ＭｉＥＶ２台とリーフ１台が充電カプラーを挿していたものの、３台とも終了していた。
手前のｉ－ＭｉＥＶなんか８分くらいで停止していたので、４分の１くらいしか減ってない
状態だった思う。同じ電気自動車乗りとして大いに情けない。
昨日の東名道でも充電終わっていたのに戻ってこない輩がいた。（国沢光宏）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/03/post-ff24.html
今日もアウトランダーＰＨＥＶで九州へ向かう。今月売りの雑誌のいくつかがアウトランダー
ＰＨＥＶの長距離走行取材をしていると思うけれど、ＰＨＥＶの本来の使い勝手を
理解しているかどうか大いに楽しみ。私ら王道を行きます。
ということで下の写真は倉敷のイオンモール。文化レベル高い街には必ず充電器ある。
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2013/03/10/3092.jpg
利用側のマナー極めて悪い！
なかでもココは素晴らしい！ ３０分の急速充電２基。さらに９０分の中速充電器も２基ある。
ただ使う側はマナー最悪！ 満充電になっているのに、まだ駐めている。
これじゃ単なる駐車場代わりだ（ショッピングモールの一番近い場所にある）。
急速充電器は不便な場所に設置すべきだと思う。
ｉ－ＭｉＥＶ２台とリーフ１台が充電カプラーを挿していたものの、３台とも終了していた。
手前のｉ－ＭｉＥＶなんか８分くらいで停止していたので、４分の１くらいしか減ってない
状態だった思う。同じ電気自動車乗りとして大いに情けない。
昨日の東名道でも充電終わっていたのに戻ってこない輩がいた。（国沢光宏）
100 ：羽田の充電器前に3日間充電しっぱなして駐車：2013/03/11(月) 19:46:39.26 ID:BBAUAa1rP
自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:36:50.33 ID:y9Mw2KNO0
リーフも航続距離が今の倍あったら、ギリギリ、セーフな感じがするね…
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:53:16.88 ID:H34cl1WJP
＞今の倍あったら
虚しい夢想はよせ
虚しい夢想はよせ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:55:58.03 ID:H34cl1WJP
NHKのサイエンスzeroでやってたから間違えない
これからは塩水で車が走る
もうEVは、いらない
これからは塩水で車が走る
もうEVは、いらない
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:12:43.68 ID:H34cl1WJP
何かもうマグネシウムで決まりみたいよ
マグネシウムもカルシウムも塩水も
ありふれてるし
マグネシウムもカルシウムも塩水も
ありふれてるし
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:52:35.56 ID:szjjf1LMP
高温ガス炉が実用化できりゃ、水素を作るよりもマグネシウムの還元をした方が効率が上だしな
発電の楽さも段違いだし
つか何でカルシウムを使えばマグネシウムの発電が上手く行くって今まで気付く人が居なかったんだろう？
発電の楽さも段違いだし
つか何でカルシウムを使えばマグネシウムの発電が上手く行くって今まで気付く人が居なかったんだろう？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 02:02:42.39 ID:l6aSL0Wy0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 08:12:57.51 ID:5Z3ivRk9P
カルシウムは偶然の発見
発見したのは畑違いのJR
マグネシウムはテープ状にするから扱いが超簡単
これで決まり
発見したのは畑違いのJR
マグネシウムはテープ状にするから扱いが超簡単
これで決まり
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 10:04:18.22 ID:3CHnc0XW0
マグネシウム電池なんてずっとやってるが実用化が進まないことを考えると
夢見るのもほどほどにね。
夢見るのもほどほどにね。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 10:26:34.41 ID:cR1fc3WZ0
EV出始めの頃は、万充電で200㎞走れたら買いとか言ってた奴が
200㎞超えたら、今度は300㎞に数値上げてるしｗ
200㎞超えたら、今度は300㎞に数値上げてるしｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 10:34:57.78 ID:3CHnc0XW0
>>109
EV出始めの頃を知ってるとは、大先輩ちーっす
EV出始めの頃を知ってるとは、大先輩ちーっす
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:18:16.40 ID:7LiDcPbbi
>>99
電気代ではなく、時間制で駐車料金を取るようにしないとダメだな
電気代ではなく、時間制で駐車料金を取るようにしないとダメだな
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:49:10.18 ID:Cm4OB9310
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:09:44.61 ID:cR1fc3WZ0
>>112
その言葉、リーフやプリウスのスレで言ってこいよｗ
その言葉、リーフやプリウスのスレで言ってこいよｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:26:00.44 ID:Cm4OB9310
>>113
お前が200km超えたってホラ吹き
お前が200km超えたってホラ吹き
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:57:20.50 ID:5Z3ivRk9P
違うよ
カルシウムを混ぜれば問題が解決するということを
JRの研究者が偶然発見したんだ
これで一気に変わった
カルシウムを混ぜれば問題が解決するということを
JRの研究者が偶然発見したんだ
これで一気に変わった
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 14:30:56.27 ID:AI3RaooK0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 14:35:32.00 ID:/g5MnKW80
充電コネクタの仕様だけでなくコネクタの位置も統一しろ
既設の充電器でケーブルが届かないとかマヌケ過ぎる
既設の充電器でケーブルが届かないとかマヌケ過ぎる
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 10:28:08.22 ID:xRmM1jN70
>>114
カタログ値ｘ0.6のトヨタ車と同じにするなよｗ
カタログ値ｘ0.6のトヨタ車と同じにするなよｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 13:51:23.07 ID:50XFPSK/0
カタログ値ｘ0.6のトヨタ車でも500㎞位は走れるだろうしなあ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 10:30:50.94 ID:fPF3jRak0
>>119
ガソリン代いくらかかるんだよｗ
ガソリン代いくらかかるんだよｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 10:35:56.49 ID:TnWPo8b20
>>110
1830年頃だもんな、EV車の出始め
1830年頃だもんな、EV車の出始め
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 11:12:42.27 ID:MWBgfuGb0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 17:02:00.49 ID:PNOE374G0
リーフなんて冬に100キロ程度しか走らないって情報いっぱい出てるやん
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 18:09:44.91 ID:RwOaudR2P
タクシー会社も数年で50kmとか言ってる
怖くて買えない
やっぱり金持ちの道楽
怖くて買えない
やっぱり金持ちの道楽
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 20:22:27.83 ID:OqMrtoXn0
っていうか、タクシーなんか時期尚早だろ
どう考えても…
どう考えても…
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 20:24:01.26 ID:fPF3jRak0
>>123
4000円の電気代で、リーフは3000㎞以上走るぞ。
4000円の電気代で、リーフは3000㎞以上走るぞ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 22:48:43.23 ID:PcBcq0wr0
>>127
税金払ってないけどね。
税金払ってないけどね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 06:27:08.56 ID:iEfYIvMh0
税金補正しても、倍はしないだろ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 08:10:51.18 ID:hpBntQYh0
3000km走るのに充電30回、延べ240時間かかるけどね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 09:15:15.85 ID:wVSOoovb0
まぁ普通は寝てる間に充電だけどね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 12:29:18.17 ID:bqY6rqj9P
＞まぁ普通は寝てる間に充電だけどね。
この考えが大間違えだし、極めて浅はか、極めて危険
自動車は、いつでもどこでも素早く満タンに出来なければ使えない
結局、用途限定のオモチャになるだけ
この考えが大間違えだし、極めて浅はか、極めて危険
自動車は、いつでもどこでも素早く満タンに出来なければ使えない
結局、用途限定のオモチャになるだけ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 13:23:06.36 ID:wVSOoovb0
元々EVって用途限定して買う物でしょ＾＾；
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 02:22:48.33 ID:F/A11wYj0
>>132
燃料電池ﾏﾝｾｰのageバカは、無意味な極論がスキだねぇｗ
燃料電池ﾏﾝｾｰのageバカは、無意味な極論がスキだねぇｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 08:25:33.80 ID:B/FtJYo20
水素にせよマグネシウムにせよ、エネルギーの媒体でしかない。
これを安全、安価に流通させられるかだな。
安全は工夫すれば可能だろうが、自動車の動力につかえる程
大量、安価は無理な気がする。
これを安全、安価に流通させられるかだな。
安全は工夫すれば可能だろうが、自動車の動力につかえる程
大量、安価は無理な気がする。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 08:45:26.21 ID:ddovzsmwP
いや、水素はこの宇宙で最も多い基本中の基本元素
元素番号１
問題ない
元素番号１
問題ない
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 09:02:34.97 ID:cKufi/Td0
単細胞
マシン語
1ジンバブエ・ドル
マシン語
1ジンバブエ・ドル
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 11:32:41.82 ID:qvCoQJcI0
エネルギーの媒体でしかないのはガソリンも水素も蓄電池も一緒だろｗ
いかに媒体を運ぶためのエネルギーを小さくするかというのもひとつの観点じゃないだろか。
その観点からすると、軽い水素だけ運んで後は大気循環（酸素は大気からとって生成物の水も大気に捨てる）というのは最も優れている。
ガソリン(炭化水素燃料）も炭素と水素を運んで、酸素と水と二酸化炭素は大気循環なのでまあまあ。
反応物質の全てと生成物の全てを運んで走らなきゃいけない今の蓄電池はその観点では最悪。
いかに媒体を運ぶためのエネルギーを小さくするかというのもひとつの観点じゃないだろか。
その観点からすると、軽い水素だけ運んで後は大気循環（酸素は大気からとって生成物の水も大気に捨てる）というのは最も優れている。
ガソリン(炭化水素燃料）も炭素と水素を運んで、酸素と水と二酸化炭素は大気循環なのでまあまあ。
反応物質の全てと生成物の全てを運んで走らなきゃいけない今の蓄電池はその観点では最悪。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 11:53:31.96 ID:BnZ7mnLcP
>>138
軽い水素が良いって移動体は飛行機やロケットなどの空中を移動するのだけだ
船なら重くてかさばろうが安いのが一番だし、地上を行くのは小さくて高密度じゃないと辛い
つか、人類が到達できる技術として、水素はイマイチ中途半端な軽さなんだよなあ
CNTフライホイール電池って理想が見えてる今の時期に、水素って回り道を選ぶ意味が無い
CNTが発見される前は最終的には水素ってネタも有りだったんだけどね
軽い水素が良いって移動体は飛行機やロケットなどの空中を移動するのだけだ
船なら重くてかさばろうが安いのが一番だし、地上を行くのは小さくて高密度じゃないと辛い
つか、人類が到達できる技術として、水素はイマイチ中途半端な軽さなんだよなあ
CNTフライホイール電池って理想が見えてる今の時期に、水素って回り道を選ぶ意味が無い
CNTが発見される前は最終的には水素ってネタも有りだったんだけどね
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 12:09:32.00 ID:qvCoQJcI0
>>139
いや、もちろん自動車の話ですけど？
自動車スレで飛行機や船を出されてもねえ。
タイヤで道路を走る前提なら重量と燃費はほぼ反比例の関係だから、媒体の質量は極めて重要。
でも確かに水素そのものは軽いけど容器が重いのは問題。
それよりCNTフライホイール電池って何ですか？
いや、もちろん自動車の話ですけど？
自動車スレで飛行機や船を出されてもねえ。
タイヤで道路を走る前提なら重量と燃費はほぼ反比例の関係だから、媒体の質量は極めて重要。
でも確かに水素そのものは軽いけど容器が重いのは問題。
それよりCNTフライホイール電池って何ですか？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 12:12:19.61 ID:ddovzsmwP
フライドポテト？ ホイル焼き？
無い無い
やはり本命は水素の燃料電池だよ
小型端末から車、住宅、工場までの発電や給湯で使える。
既に市販されているし、そのエネファームは電力の８割を自給できる。
しかもクリーン。
結論は、有り余る自然エネルギーを使って水素を大量に作ること。
無い無い
やはり本命は水素の燃料電池だよ
小型端末から車、住宅、工場までの発電や給湯で使える。
既に市販されているし、そのエネファームは電力の８割を自給できる。
しかもクリーン。
結論は、有り余る自然エネルギーを使って水素を大量に作ること。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 12:26:21.88 ID:BnZ7mnLcP
>>140
陸上でも鉄道のような軌道を走るのならかさばる燃料でも軽ければ良いだろうが、
道路って混在交通環境でかさばるのは軽くても駄目
事故率が上がったり渋滞が起こり易くなるだけ
風の影響も受けやすくなるしな
そういう意味で、水素も体積密度が高くできる吸蔵金属の方はまだ期待も有ったが、高圧タンクは駄目だわ
今の技術でこれからの普及なら水素は化学合成した液体燃料の原材料として使うんで良いだろう
CNTフライホイール電池ってのは、カーボンナノチューブの驚異的な引っ張り強度を使って
フライホイールを作ってエネルギーを蓄えると、水素酸素反応よりも重量あたりの密度が高くなるってネタ
水素よりも軽い燃料に物理的なエネルギーを直接変換できるって事で、人類が手に入れられるあらゆる化学反応を超えるって事
フライホイールってのは重量でエネルギーを蓄えると勘違いされる事が多いが、回転で蓄える
遠心力で壊れない強度が必要
CNTとグラフェンが現在の人類が手に入れた一番比強度の高い素材なので、そういう使い方もできるって奴
今の炭素繊維くらいの低い強度じゃレーシングカーのハイブリッド化くらいにしか使えなくてもね
陸上でも鉄道のような軌道を走るのならかさばる燃料でも軽ければ良いだろうが、
道路って混在交通環境でかさばるのは軽くても駄目
事故率が上がったり渋滞が起こり易くなるだけ
風の影響も受けやすくなるしな
そういう意味で、水素も体積密度が高くできる吸蔵金属の方はまだ期待も有ったが、高圧タンクは駄目だわ
今の技術でこれからの普及なら水素は化学合成した液体燃料の原材料として使うんで良いだろう
CNTフライホイール電池ってのは、カーボンナノチューブの驚異的な引っ張り強度を使って
フライホイールを作ってエネルギーを蓄えると、水素酸素反応よりも重量あたりの密度が高くなるってネタ
水素よりも軽い燃料に物理的なエネルギーを直接変換できるって事で、人類が手に入れられるあらゆる化学反応を超えるって事
フライホイールってのは重量でエネルギーを蓄えると勘違いされる事が多いが、回転で蓄える
遠心力で壊れない強度が必要
CNTとグラフェンが現在の人類が手に入れた一番比強度の高い素材なので、そういう使い方もできるって奴
今の炭素繊維くらいの低い強度じゃレーシングカーのハイブリッド化くらいにしか使えなくてもね
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 12:39:40.97 ID:KhTL2hUi0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 12:41:49.86 ID:ddovzsmwP
水素は粉末化することが可能になったから
問題はないよ。
問題はないよ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 12:42:45.85 ID:BnZ7mnLcP
今やってるマグネシウム電池の番組の再放送、さすが説明が上手だな
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 12:47:38.48 ID:ddovzsmwP
マグネシウムも悪くは無いが
エネルギーが小さすぎるな。
お手軽ではあるが。
やはり総合的（無尽蔵、クリーン、あらゆる用途に使える、エネルギー量）に判断すると
水素という結論になる。
エネルギーが小さすぎるな。
お手軽ではあるが。
やはり総合的（無尽蔵、クリーン、あらゆる用途に使える、エネルギー量）に判断すると
水素という結論になる。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:16:33.24 ID:QYdj8kzg0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:30:14.62 ID:BnZ7mnLcP
>>147
一般的には宙吊りにする
車体に固定しなけりゃジャイロ効果なんて無視できる
たとえば、昔のバイクの出前で岡持ちを吊ってたような作りね
ネタとしては複数のフライホイールを組み合わせて動的にジャイロ効果を打ち消すってのも面白いが
ちとコスト的に有り得ないだろうな
一般的には宙吊りにする
車体に固定しなけりゃジャイロ効果なんて無視できる
たとえば、昔のバイクの出前で岡持ちを吊ってたような作りね
ネタとしては複数のフライホイールを組み合わせて動的にジャイロ効果を打ち消すってのも面白いが
ちとコスト的に有り得ないだろうな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:39:22.46 ID:7c7RNwfJ0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:39:50.16 ID:tk+HhGlg0
エネルギー変換(製造)、貯蔵、輸送、小売、エネルギー還元の効率、コストがトータルで優れた媒体が良い。
電気を水素に変換するくらいなら電気のまま送った方が効率いいでしょ。
光触媒で水素が高効率で作れるなら水素でもいいと思うけど。
その点だとマグネシウムサイクルの方が先行してるかな。
電気を水素に変換するくらいなら電気のまま送った方が効率いいでしょ。
光触媒で水素が高効率で作れるなら水素でもいいと思うけど。
その点だとマグネシウムサイクルの方が先行してるかな。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 14:21:36.51 ID:Ee4fIUUS0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 14:25:06.48 ID:BnZ7mnLcP
>>151
自分ひとりのスレじゃないんだから自己完結するんじゃなく他の人に分かるように書くべきだよ
別に俺に分かるように書く必要は無いが分かる人には分かるように書き残して、関心を持った人なら自分で調べて行けるようにしとかないと書き始めた意味が無かろう
自分ひとりのスレじゃないんだから自己完結するんじゃなく他の人に分かるように書くべきだよ
別に俺に分かるように書く必要は無いが分かる人には分かるように書き残して、関心を持った人なら自分で調べて行けるようにしとかないと書き始めた意味が無かろう
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 14:45:07.94 ID:WmkY0MP20
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 14:49:13.95 ID:ddovzsmwP
＞電気を水素に変換するくらいなら電気のまま送った方が効率いいでしょ。
完全な間違え
電気は不安定かつ溜めておけない
水素に変換するのが一番いい
有り余る自然エネルギーを使う
完全な間違え
電気は不安定かつ溜めておけない
水素に変換するのが一番いい
有り余る自然エネルギーを使う
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 15:02:09.56 ID:BnZ7mnLcP
>>153
今は太陽光を使うってネタが二種類だな
太陽熱で触媒反応させるってのと、太陽光励起レーザーで分解するってのと
太陽光のエネルギーを33～50%で蓄えられるエネルギーにする方法など無いからって比較なので、
低効率なのが問題にはならない
太陽光を金属の化学エネルギーにするって手法自体はマグネシウムじゃなく、海外じゃ亜鉛でやってる研究などもある
今は太陽光を使うってネタが二種類だな
太陽熱で触媒反応させるってのと、太陽光励起レーザーで分解するってのと
太陽光のエネルギーを33～50%で蓄えられるエネルギーにする方法など無いからって比較なので、
低効率なのが問題にはならない
太陽光を金属の化学エネルギーにするって手法自体はマグネシウムじゃなく、海外じゃ亜鉛でやってる研究などもある
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 15:07:30.44 ID:wEfzSVNF0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 15:08:49.07 ID:BnZ7mnLcP
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 15:26:10.69 ID:N3wa+q3LP
俺が溜め込んでる脂肪もエネルギーにしちゃっていいよ？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 15:29:58.30 ID:BnZ7mnLcP
>>158
美容外科で脂肪吸引して貰えるよ
美容外科で脂肪吸引して貰えるよ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 15:43:59.79 ID:tk+HhGlg0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 15:52:55.75 ID:WmkY0MP20
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 16:24:50.99 ID:ddovzsmwP
物事をトータルに考えられ無い奴はダメ
小型から大型まで、あらゆるシーンで
無尽蔵でクリーンで
15年から国が本格的に燃料電池の自動車を始める。
やはり基本技術は同じ燃料電池をあらゆる場所で徹底的に推進すべき。
自宅から工場まで。
国の予算は少ない訳だから選択と集中が必要。
EVなんかやってる場合じゃ無い。
小型から大型まで、あらゆるシーンで
無尽蔵でクリーンで
15年から国が本格的に燃料電池の自動車を始める。
やはり基本技術は同じ燃料電池をあらゆる場所で徹底的に推進すべき。
自宅から工場まで。
国の予算は少ない訳だから選択と集中が必要。
EVなんかやってる場合じゃ無い。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 16:37:40.05 ID:QYdj8kzg0
>>157
お前の言う丁寧な説明というのが>148のことだったら、オカルト板へ行けとしか言うことは無い。
お前の言う丁寧な説明というのが>148のことだったら、オカルト板へ行けとしか言うことは無い。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 18:22:42.07 ID:BnZ7mnLcP
>>163
ジャイロ効果対策に複数組み合わせるのって、しごく当たり前な話なので、何でオカルトとか言われるのか分からんのだが
レースになら今の炭素繊維のフライホイールでも使えるから、結構話題になってたんだけどなあ
ここブログでもF1ジャーナリストのだから写真の説明としてはしっかりしてるよ
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2009-01-28
フライホイールはジャイロ効果の解消を狙い、2の倍数を組み合わせて使うのが基本で、ウィリアムズと同じ電動フライホイール式。
http://serakota.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b7e/serakota/1-BEG-15242.jpg
こっちから持って来た写真ね
http://www.bosch-presse.de/presseforum/details.htm?txtID=3957&locale=en
ジャイロ効果対策に複数組み合わせるのって、しごく当たり前な話なので、何でオカルトとか言われるのか分からんのだが
レースになら今の炭素繊維のフライホイールでも使えるから、結構話題になってたんだけどなあ
ここブログでもF1ジャーナリストのだから写真の説明としてはしっかりしてるよ
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2009-01-28
フライホイールはジャイロ効果の解消を狙い、2の倍数を組み合わせて使うのが基本で、ウィリアムズと同じ電動フライホイール式。
http://serakota.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b7e/serakota/1-BEG-15242.jpg
こっちから持って来た写真ね
http://www.bosch-presse.de/presseforum/details.htm?txtID=3957&locale=en
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 18:35:53.94 ID:7c7RNwfJ0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 18:44:01.95 ID:ddovzsmwP
アホは総合的多角的思考が出来ないから
総合的には水素社会がベスト
総合的には水素社会がベスト
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 19:56:08.85 ID:E61tVxP10
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:10:19.52 ID:BnZ7mnLcP
>>167
電動ですよ？電動のフライホイールのトルク反動にわざわざ偶数個組なんて要りませんて
電線で繋がってるだけなのだから、ジンバル構造でも十分なのに、何で偶数個組が必要か分かりませんかねえ
子供向けアニメのガンダムのスペースコロニーですら2個組で回してるくらい有名なのに
電動ですよ？電動のフライホイールのトルク反動にわざわざ偶数個組なんて要りませんて
電線で繋がってるだけなのだから、ジンバル構造でも十分なのに、何で偶数個組が必要か分かりませんかねえ
子供向けアニメのガンダムのスペースコロニーですら2個組で回してるくらい有名なのに
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:57:44.57 ID:wEfzSVNF0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:25:34.99 ID:BnZ7mnLcP
>>169
ジャイロ効果は回ってる物は回ってない同じ物よりも向きを変えにくい効果ですな
回転数差によって変わるが、同じ回転数のまま同じ効果が出続ける
トルク反動はトルクのかかる運動量変化、まあこういう場合は質量変化などは無いので回転数変動で反力がかかる事
変化した反力なので変化してる間しか出ない
電動かどうかでじゃないよ
電動だから構造的な自由度が高いって書いてるんだよ
複数のフライホイールを使うのは高く付くのに、安い構造じゃなく高いのに採用するだけの理由が有るって
ジャイロ効果は回ってる物は回ってない同じ物よりも向きを変えにくい効果ですな
回転数差によって変わるが、同じ回転数のまま同じ効果が出続ける
トルク反動はトルクのかかる運動量変化、まあこういう場合は質量変化などは無いので回転数変動で反力がかかる事
変化した反力なので変化してる間しか出ない
電動かどうかでじゃないよ
電動だから構造的な自由度が高いって書いてるんだよ
複数のフライホイールを使うのは高く付くのに、安い構造じゃなく高いのに採用するだけの理由が有るって
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:29:26.64 ID:BnZ7mnLcP
って、何で単なる反力は反力って書いてるのに、トルク反力はトルク反動って書いちゃってるんだろ
>>170だけじゃなく>>168でもそう書いてるな
トルク変動とゴッチャになって覚え間違ってたようだ、間違いなのでコピペなどしないでねｗ
>>170だけじゃなく>>168でもそう書いてるな
トルク変動とゴッチャになって覚え間違ってたようだ、間違いなのでコピペなどしないでねｗ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:42:54.04 ID:MwykKKA10
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:11:31.62 ID:BnZ7mnLcP
>>172
一個一個のジャイロはジャイロ効果を持ってるままだが、
逆向きに回ってるジャイロを組み合わせればお互いのジャイロ効果を打ち消し合うので外部からはジャイロ効果が見えなくなる
極端な例では、丸い分子なC60フラーレンの塊りの固体は、一つ一つのC60自体は高速に回転運動してたりするが、
塊り全体じゃジャイロ効果が出てたりしない
温度が上がるとより高速回転になるが、温度によって向きを変えるのが大変になったりはしないんだ
一個一個のジャイロはジャイロ効果を持ってるままだが、
逆向きに回ってるジャイロを組み合わせればお互いのジャイロ効果を打ち消し合うので外部からはジャイロ効果が見えなくなる
極端な例では、丸い分子なC60フラーレンの塊りの固体は、一つ一つのC60自体は高速に回転運動してたりするが、
塊り全体じゃジャイロ効果が出てたりしない
温度が上がるとより高速回転になるが、温度によって向きを変えるのが大変になったりはしないんだ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:33:09.09 ID:B/FtJYo20
燃料電池の高効率って、廃熱利用が前提と違うの？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:33:10.41 ID:nY8K/M5A0
ジャイロ効果って、そんな仕組みだったのけ？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:41:29.87 ID:H4tV90bu0
いえ、燃料電池のエネルギー効率は、元々高いのです。
更に廃熱利用すればエネルギー効率は劇的に良くなるのです。
だから現在の市販レベルの家庭用エネファームでも電力の７割も自給出来るのです。
更に廃熱利用すればエネルギー効率は劇的に良くなるのです。
だから現在の市販レベルの家庭用エネファームでも電力の７割も自給出来るのです。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:50:37.80 ID:uAf2C9F40
おまえらなんで自動車スレにいるの？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:54:15.93 ID:BrIsQpDM0
ハイブリッドとか電気自動車もだいぶ一般的になってきたけど、
天井とかにソーラーパネルを設置して充電できる車って出てないの？
天井とかにソーラーパネルを設置して充電できる車って出てないの？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:58:23.69 ID:nY8K/M5A0
>>178
テレビの企画で、日本一周してたやん
テレビの企画で、日本一周してたやん
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 23:06:54.67 ID:BrIsQpDM0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 23:19:43.17 ID:nY8K/M5A0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 01:28:41.25 ID:5EYxNL4v0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 08:05:17.41 ID:MW0/iKMx0
水素を使う話は良く聞くけど、生産と流通の方の話は少ないな。
天然ガスやガソリンから水素を作る話が多いね。
天然ガスやガソリンから水素を作る話が多いね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 08:13:38.84 ID:5GQtJNEEP
将来は無限にある海水から
無限にある海洋エネルギー（太陽光発電を含む）で
水から水素を作ります。
ついでにマグネシウムも採取します。
無限にある海洋エネルギー（太陽光発電を含む）で
水から水素を作ります。
ついでにマグネシウムも採取します。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 08:59:33.32 ID:Ofqshc6Y0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 09:15:17.42 ID:5EYxNL4v0
>>184
無尽蔵にある海水から水素を作るということですよね。
海水で作った水素が燃料電池で使われる前に漏れた場合、
それは宇宙まで飛んで行ってしまうのでしょうか？
つまり地球の水の減少になるのでしょうか？
それとも空気中の塩素と結び付いて塩酸になるのでしょうか？
水素の大規模な大量生産って今までやってきていないだろうから、環境にどんな影響が起きてるのかなって、
気になって夜も眠れない状況です。
無尽蔵にある海水から水素を作るということですよね。
海水で作った水素が燃料電池で使われる前に漏れた場合、
それは宇宙まで飛んで行ってしまうのでしょうか？
つまり地球の水の減少になるのでしょうか？
それとも空気中の塩素と結び付いて塩酸になるのでしょうか？
水素の大規模な大量生産って今までやってきていないだろうから、環境にどんな影響が起きてるのかなって、
気になって夜も眠れない状況です。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 09:21:07.29 ID:5EYxNL4v0
>>185
なるほど、水以外からも大量に作る方法があるのですね。
それができるなら、地球上の水が減るのではという心配はなくなりますね。
漏れた場合どうなるかという心配は残りますが。
ちなみに他はどんな方法で水素を作るのでしょうか？
なるほど、水以外からも大量に作る方法があるのですね。
それができるなら、地球上の水が減るのではという心配はなくなりますね。
漏れた場合どうなるかという心配は残りますが。
ちなみに他はどんな方法で水素を作るのでしょうか？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 09:39:39.05 ID:MW0/iKMx0
純粋水素 地球上の天然資源としては無い
炭化水素 石油や天然ガス 水素生成時にCOx等色々出る
酸化水素 これから自動車燃料に使えるほど安価に量産する方法は無い。
現時点はこんなとこ？
炭化水素 石油や天然ガス 水素生成時にCOx等色々出る
酸化水素 これから自動車燃料に使えるほど安価に量産する方法は無い。
現時点はこんなとこ？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:02:09.89 ID:5EYxNL4v0
>>186 の捕捉です。
水素がオゾンと結び付いて水蒸気になる可能性もありますね。
水素がオゾンと結び付いて水蒸気になる可能性もありますね。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:10:11.54 ID:mAgXDoCa0
>>187
石油や天然ガスから作るのが現時点では経済的だろうね。
石油や天然ガスから作るのが現時点では経済的だろうね。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:13:48.94 ID:mAgXDoCa0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:20:30.30 ID:MW0/iKMx0
>>191
加筆…
純粋水素 地球上の天然資源としては無い
炭化水素 石油や天然ガス 水素生成時にCOx等色々出る
酸化水素 安定した物質であるため、これから自動車燃料に
使えるほど安価に水素を生成する方法は無い。
加筆…
純粋水素 地球上の天然資源としては無い
炭化水素 石油や天然ガス 水素生成時にCOx等色々出る
酸化水素 安定した物質であるため、これから自動車燃料に
使えるほど安価に水素を生成する方法は無い。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:44:52.01 ID:5GQtJNEEP
たまに中高生レベルが公立公立と騒いでいるが
局所的な効率は無意味で、トータルコストが重要。
さらに環境への影響、資源の有無など。
つまり総合的に判断すれば、膨大にある自然エネルギーを活用して
水素社会（燃料電池）に移行するのが人類にとって一番いい。
局所的な効率は無意味で、トータルコストが重要。
さらに環境への影響、資源の有無など。
つまり総合的に判断すれば、膨大にある自然エネルギーを活用して
水素社会（燃料電池）に移行するのが人類にとって一番いい。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:26:25.45 ID:RtJ6Z9tU0
川や湖や海があれば飲み水に困らないから井戸も水道も要らない！
ってアンタはどこの戦後の河原民ですか
ってアンタはどこの戦後の河原民ですか
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:41:57.17 ID:5GQtJNEEP
しかも燃料電池は、水ができるだけで水分補給も可能。
至れり尽くせり。
至れり尽くせり。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:14:54.07 ID:KO09KN+D0
電力と水問題が解決するのか、夢の技術だな
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 13:26:38.71 ID:qdQUi8j40
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 14:42:34.37 ID:peJKWDbB0
>>194
シナでは水質汚染で、飲める水は激減してるそうな。飲みたければブタの死骸の浮く水を
汲めば良いらしいが。ま～抵抗力の無い「ゆとり」の奴らは、奇病にかかってブタの換りに
川に浮ぶんだろうけど・・・
シナでは水質汚染で、飲める水は激減してるそうな。飲みたければブタの死骸の浮く水を
汲めば良いらしいが。ま～抵抗力の無い「ゆとり」の奴らは、奇病にかかってブタの換りに
川に浮ぶんだろうけど・・・
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:19:36.94 ID:RtJ6Z9tU0
水と太陽光が無料でも加工運搬しないと使えないだろって皮肉が通じなくて水問題の話になってるよw
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 19:47:18.13 ID:MW0/iKMx0
別次元の話が混同されがちなスレだね。
蛇足ながらEVとFCVは競合関係にはないよ。
だって、どちらも電気自動車だから。
EVはここ３年から５年で普及するかどうか決まる。
FCVは水素供給インフラ込みだと10～15年くらい先の技術かな。
もしEVが物になったらFCVの未来は無い。しかし燃料電池自体は
自動車に使われなくても生き残るよ。
蛇足ながらEVとFCVは競合関係にはないよ。
だって、どちらも電気自動車だから。
EVはここ３年から５年で普及するかどうか決まる。
FCVは水素供給インフラ込みだと10～15年くらい先の技術かな。
もしEVが物になったらFCVの未来は無い。しかし燃料電池自体は
自動車に使われなくても生き残るよ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 08:10:30.67 ID:70HVYksx0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 09:45:39.76 ID:VQE54+1tP
＞EVはここ３年から５年で普及するかどうか決まる。
とっくに無理という結論が出ている
燃料電池は推進政策さえやれば普及する
2015年から
とっくに無理という結論が出ている
燃料電池は推進政策さえやれば普及する
2015年から
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 11:56:39.40 ID:p4W+GK8L0
ジャイロ効果で車が曲がらんとか言ってる奴はこの秋にWECを観に富士においで
エライ勢いで曲がっていくからｗ
アウディのディーゼルは音が静かなのでフライホイールが回る音が聞けるよ。
エライ勢いで曲がっていくからｗ
アウディのディーゼルは音が静かなのでフライホイールが回る音が聞けるよ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 13:48:41.20 ID:1ItRUPNX0
もうこれでいいよ。
↓
ホンダ・FCXクラリティ
ホンダ・ZBA-ZC3
FCXクラリティ日本仕様
製造国日本国栃木県塩谷郡高根沢町[9]
設計統括藤本幸人[10]
乗車定員4名
ボディタイプセダン
モーター交流同期電動機（永久磁石）
最高出力100kW 136PS
最大トルク256N・m 26.1kgf・m
駆動方式前輪駆動
全長4,845mm
全幅1,845mm
全高1,470mm
ホイールベース2,800mm
車両重量1,630kg
出典Honda｜クルマ｜FCXクラリティ｜諸元・装備
先代ホンダ・FCX
-自動車のスペック表-
FCXクラリティ(FCX Clarity)とは、
本田技研工業が2008年に発売（リース販売）した燃料電池自動車。
FCXクラリティは電気自動車と同水準のゼロエミッションであり、
5分間で水素を再充填することができ、
大型セダンとして長距離の走行が可能である。
↓
ホンダ・FCXクラリティ
ホンダ・ZBA-ZC3
FCXクラリティ日本仕様
製造国日本国栃木県塩谷郡高根沢町[9]
設計統括藤本幸人[10]
乗車定員4名
ボディタイプセダン
モーター交流同期電動機（永久磁石）
最高出力100kW 136PS
最大トルク256N・m 26.1kgf・m
駆動方式前輪駆動
全長4,845mm
全幅1,845mm
全高1,470mm
ホイールベース2,800mm
車両重量1,630kg
出典Honda｜クルマ｜FCXクラリティ｜諸元・装備
先代ホンダ・FCX
-自動車のスペック表-
FCXクラリティ(FCX Clarity)とは、
本田技研工業が2008年に発売（リース販売）した燃料電池自動車。
FCXクラリティは電気自動車と同水準のゼロエミッションであり、
5分間で水素を再充填することができ、
大型セダンとして長距離の走行が可能である。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 13:59:28.12 ID:p4W+GK8L0
糞高いんだろ？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 14:05:18.01 ID:VQE54+1tP
いえ、市販モデルは200万で1000km走ります。
15年です。
15年です。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 14:21:48.23 ID:p4W+GK8L0
200万ドル？ユーロ？
いずれにしても手が出んわ。
いずれにしても手が出んわ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 15:39:05.92 ID:UW4UKHC40
アテンザ並のデカさで4人しか乗れないの？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 16:26:47.34 ID:VQE54+1tP
市販レベルではボンベから粉末になる
水素化ホウ素ナトリウム
スーパーで粉を買って燃料箱に入れれば、幾らでも走る
水素化ホウ素ナトリウム
スーパーで粉を買って燃料箱に入れれば、幾らでも走る
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 16:44:42.84 ID:p4W+GK8L0
それは燃料も高そうだなｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:39:48.85 ID:1ItRUPNX0
いや、洗濯用洗剤よりは安い
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:45:08.70 ID:p4W+GK8L0
洗濯用洗剤って1kg298円とかで売ってるよね。
ガソリンの倍以上するじゃん。税金を考えたら何倍になるんだよｗ
ガソリンの倍以上するじゃん。税金を考えたら何倍になるんだよｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:54:52.47 ID:SCB54X/30
妄想はいいからソース出せや
出さない奴には妄想乙とだけレスしとけ
出さない奴には妄想乙とだけレスしとけ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:07:23.18 ID:VQE54+1tP
アホか。
その１ｋｇで、どんだけ走ると思ってんだ。
その１ｋｇで、どんだけ走ると思ってんだ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:29:27.11 ID:p4W+GK8L0
どんだけ走るんだよｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 19:31:15.08 ID:1ItRUPNX0
かなりね
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:37:51.54 ID:SCB54X/30
妄想乙
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 20:52:24.58 ID:l/P4JmOh0
面白い情報をありがとう。
ぐぐってみた。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130128eaas.html
理論的には水素化ホウ素ナトリウム２０キログラムで
５００キロメートル走行できる。
http://www.hydrogen.co.jp/merit.jp/regeneration1.html
水素化ホウ素ナトリウムでは(以降、"ボロハイドライド"と
して"水素化ホウ素ナトリウム"を例に説明します)、現在に
おける価格は1kg当たり7,000円～5,000円となっており、
ぐぐってみた。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130128eaas.html
理論的には水素化ホウ素ナトリウム２０キログラムで
５００キロメートル走行できる。
http://www.hydrogen.co.jp/merit.jp/regeneration1.html
水素化ホウ素ナトリウムでは(以降、"ボロハイドライド"と
して"水素化ホウ素ナトリウム"を例に説明します)、現在に
おける価格は1kg当たり7,000円～5,000円となっており、
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:00:59.13 ID:l/P4JmOh0
情報が古かった。
http://japanese.alibaba.com/products/sodium-borohydride.html
水素化ホウ素ナトリウム98％結晶性の粉末、 cas: 16940- 66- 2|water溶還元剤
US $ 22.5-25.6 / キログラム
http://japanese.alibaba.com/products/sodium-borohydride.html
水素化ホウ素ナトリウム98％結晶性の粉末、 cas: 16940- 66- 2|water溶還元剤
US $ 22.5-25.6 / キログラム
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 02:43:31.69 ID:gTDXap/e0
将来いくらまで値段下がるか知らないが、今の値段のままじゃFCVは走るゴミだな。
最低でもキロあたりガソリンの1/10
にならなきゃFCVは主流になら無い。
しかも、20kgで500kmってHVどころか80万円の軽自動車より燃費悪い。
20kgの使用済粉末と新品粉末はどうやって交換する？
最低でもキロあたりガソリンの1/10
にならなきゃFCVは主流になら無い。
しかも、20kgで500kmってHVどころか80万円の軽自動車より燃費悪い。
20kgの使用済粉末と新品粉末はどうやって交換する？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 04:07:02.21 ID:qLe/5uXXP
普及前の価格は意味が無い
工業製品は大量生産されるから安くなる
工業製品は大量生産されるから安くなる
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 09:17:34.26 ID:ruxQLsRb0
結局普及するまでの長い長い道のりが待ってる訳だ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 09:48:40.55 ID:FYMiPSyp0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:15:53.33 ID:dlRbFxW10
一度ケチが付いた車は売れないよな～無料で配布するとかしないと。
例えば、傭兵悲惨の枯葉とかさ～（笑） EVの面汚しだもんな！
例えば、傭兵悲惨の枯葉とかさ～（笑） EVの面汚しだもんな！
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:41:41.93 ID:q+1/nFOO0
安心しろ
燃料電池は大規模な国策
EVのようにはならない
EVはもともと無理なんだよ。
普通の人が普通に乗って、数年で走行距離が50kmじゃ
ハッキリ言って使えない。
価格やインフラ依然の問題だったんだ
燃料電池は大規模な国策
EVのようにはならない
EVはもともと無理なんだよ。
普通の人が普通に乗って、数年で走行距離が50kmじゃ
ハッキリ言って使えない。
価格やインフラ依然の問題だったんだ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 12:26:39.61 ID:gTDXap/e0
妄想乙
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 15:34:57.59 ID:FYMiPSyp0
EVも国策だったの知らないのか？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 15:42:15.25 ID:qLe/5uXXP
弱い国策ね
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 15:45:17.61 ID:dlRbFxW10
>>227
民主党の戦略ナンタレ大臣とかが、権に脅かされて、後付でそうしたんじゃね？
民主党の戦略ナンタレ大臣とかが、権に脅かされて、後付でそうしたんじゃね？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 16:01:57.48 ID:jhgoC/fq0
次からEV専用スレにした方がいいな。
燃料電池なんか今は興味ないから。
燃料電池なんか今は興味ないから。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 17:08:33.76 ID:FYMiPSyp0
今のEVも興味ないから遠い未来の話をするのも悪くない。
現状のEVの進む道はヤクルトおばさん。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52847690V10C13A3L60000/
現状のEVの進む道はヤクルトおばさん。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52847690V10C13A3L60000/
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 17:35:20.76 ID:gTDXap/e0
未来技術として語るスレと試作や試験販売レベルの車のスレと量産車総合のスレは分けた方がいいかもね。
このスレは未来技術のスレ。
あとは燃料電池車スレ、電気自動車&PHVスレがあれば住み分けできる。
フィットEVとかもFCX同様の試験販売レペルだから燃料電池スレに入れたいが良いスレタイが思い浮かばない。
エリーカとかの試験車両もそこに入れたい。
このスレは未来技術のスレ。
あとは燃料電池車スレ、電気自動車&PHVスレがあれば住み分けできる。
フィットEVとかもFCX同様の試験販売レペルだから燃料電池スレに入れたいが良いスレタイが思い浮かばない。
エリーカとかの試験車両もそこに入れたい。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 17:54:27.57 ID:HxT49dFl0
>>232が去れば円満解決
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 18:00:21.33 ID:q+1/nFOO0
何でも細かく分類したがるのが日本人の悪い癖だし
グローバル競争でも負けている原因
ガラパゴス日本
いい加減、気付よ
グローバル競争でも負けている原因
ガラパゴス日本
いい加減、気付よ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 18:05:41.78 ID:dlRbFxW10
>>234
「ゆとり」じゃ無理だベ
「ゆとり」じゃ無理だベ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 18:14:11.02 ID:FYMiPSyp0
>>234
“国策”がグローバル競争で負ける原因だろｗ
“国策”がグローバル競争で負ける原因だろｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 18:20:04.35 ID:HxT49dFl0
イミフ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 18:22:46.28 ID:FYMiPSyp0
国策はともすれば過保護につながるからね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 18:27:52.81 ID:q+1/nFOO0
その通り
保護主義的な守る国策はダメ
グローバル競争で勝ち抜くための国策がいい
だから燃料電池
保護主義的な守る国策はダメ
グローバル競争で勝ち抜くための国策がいい
だから燃料電池
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 18:36:08.17 ID:FYMiPSyp0
アホか・・・
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 20:06:13.11 ID:gTDXap/e0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 20:07:16.61 ID:gTDXap/e0
>>239
妄想乙
妄想乙
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:51:01.94 ID:CEpEHoud0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:15:00.74 ID:j2Iq6/vT0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 05:38:20.08 ID:tcG0SxeZP
↑
出先で充電することを知らないニート
出先で充電することを知らないニート
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 13:38:29.46 ID:MKHX3QXX0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 13:45:18.59 ID:NC/XyeZQ0
>>245
「ゆとり」じゃね！「ゆとり」が日本をダメにしてるんだよ！
「ゆとり」じゃね！「ゆとり」が日本をダメにしてるんだよ！
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 14:24:31.03 ID:n8tKNwql0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 14:31:08.36 ID:tcG0SxeZP
いないよ
机上の空論は意味が無い
例えば出先から帰ってきて
さて、充電しようかと思ったら
急な用事で、もう一度、出かけると言うこともある
車は汎用性が無いとダメなんだ
だからEVは一般大衆には普及せず、限定用途しか無理なんだ
机上の空論は意味が無い
例えば出先から帰ってきて
さて、充電しようかと思ったら
急な用事で、もう一度、出かけると言うこともある
車は汎用性が無いとダメなんだ
だからEVは一般大衆には普及せず、限定用途しか無理なんだ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 14:54:59.44 ID:n8tKNwql0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 16:01:07.44 ID:kq7RYG+Z0
>>250
航続距離の問題は平均じゃなく最大で考えなきゃダメだよ。
航続距離の問題は平均じゃなく最大で考えなきゃダメだよ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 16:12:02.98 ID:tcG0SxeZP
平均の意味すら知らない春休みの小学生
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 16:56:09.83 ID:MKHX3QXX0
確かに平均は無意味だな。
散々日産がそういうロジックで騙そうとして来たがね。
散々日産がそういうロジックで騙そうとして来たがね。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:43:40.06 ID:A6fmBU130
メジアンとかばらつきとか懐かしいな
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 00:28:07.37 ID:FMmyAUGt0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 01:11:18.22 ID:y97GvRnx0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 09:02:35.99 ID:NJDeff930
>>255
田舎には向かない、そして一人一台車を持てない＆戸建て率の低い都会じゃもっと無理。
田舎には向かない、そして一人一台車を持てない＆戸建て率の低い都会じゃもっと無理。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 09:13:59.96 ID:cFQX5B4u0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 09:40:00.73 ID:GoXQAK4yP
リフェの重さと価格が半分になってくれれば世間で何が流行ろうと俺的にはどうでもいいな
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 11:06:38.03 ID:QgJlA7gmP
キタアアアアアアア。
↓
【徹底予測 次世代自動車2013】
多様化とコスト削減の矛盾を解くメガプラットフォーム戦略
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130307/244654/?mlt
↓
【徹底予測 次世代自動車2013】
多様化とコスト削減の矛盾を解くメガプラットフォーム戦略
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130307/244654/?mlt
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 11:14:02.01 ID:NJDeff930
えーと何がやりたいんだろうか？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 11:22:22.49 ID:c6X5P0FY0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 12:21:51.34 ID:cFQX5B4u0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 00:00:16.65 ID:leer2BeX0
ＶＷはＦＣにダメ出し
水素を大量かつ安価に生産することなど出来ない。
水素を作るのに大量の電気を使い、充填するのにも電気を使う。
http://ecocar.asia/article/63854219.html
水素を大量かつ安価に生産することなど出来ない。
水素を作るのに大量の電気を使い、充填するのにも電気を使う。
http://ecocar.asia/article/63854219.html
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 00:03:47.85 ID:pDLCCu+/P
自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 00:04:29.31 ID:pDLCCu+/P
ちなみに国沢氏は他人の電気自動車の充電マナーには人一倍煩い模様
~~~~~~~~
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
~~~~~~~~
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 01:13:32.28 ID:E5y2fEqTP
>>264
まあ、圧縮空気エンジンだとか圧縮空気ハイブリッドとかも作られるのに、
圧縮水素の圧縮分を無駄にしてしまってる作りだからロス分を賄えないわな
圧縮水素を膨張させる所でも動力化してエネルギー回収すれば良いんだろうが、そういう作りも無いし
まあ理想を言えば、水素タンクの圧縮水素を減圧せずに更に常に700気圧になるように加圧して、
吸気も700気圧に加圧して、700気圧中の燃料電池に供給して、700気圧の排気を減圧時に動力化
発電して電気にするってなハイブリッド構造だろうな
とても自動車に積める規模に収まるように思えんから火力発電所向けだろうが
まあ、圧縮空気エンジンだとか圧縮空気ハイブリッドとかも作られるのに、
圧縮水素の圧縮分を無駄にしてしまってる作りだからロス分を賄えないわな
圧縮水素を膨張させる所でも動力化してエネルギー回収すれば良いんだろうが、そういう作りも無いし
まあ理想を言えば、水素タンクの圧縮水素を減圧せずに更に常に700気圧になるように加圧して、
吸気も700気圧に加圧して、700気圧中の燃料電池に供給して、700気圧の排気を減圧時に動力化
発電して電気にするってなハイブリッド構造だろうな
とても自動車に積める規模に収まるように思えんから火力発電所向けだろうが
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 08:05:43.52 ID:twL7hDoc0
>>267
減圧時にとりだせるエネルギーは加圧時のものが戻ってくるだけ。
減圧時にとりだせるエネルギーは加圧時のものが戻ってくるだけ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 09:30:39.17 ID:ngdaHK1fP
水素を安く作るのは簡単
既に自然エネルギーが余ってくることが分かってきている
電気分解で幾らでも水素を作って備蓄する
水素は粉末にする
既に自然エネルギーが余ってくることが分かってきている
電気分解で幾らでも水素を作って備蓄する
水素は粉末にする
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 09:54:50.67 ID:voisPqqc0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 10:26:26.44 ID:E5y2fEqTP
>>268
燃焼後の排気を減圧する場合には、排熱分も含んで取り出せるのでもっと増やせる
ガスタービンの燃焼器部分に燃料電池を置いたハイブリッド構造として研究されてるよ
発電所用では、そうやって動力回収した後の排熱で更に蒸気を作って蒸気タービンを回すって三重構造を研究中
燃焼後の排気を減圧する場合には、排熱分も含んで取り出せるのでもっと増やせる
ガスタービンの燃焼器部分に燃料電池を置いたハイブリッド構造として研究されてるよ
発電所用では、そうやって動力回収した後の排熱で更に蒸気を作って蒸気タービンを回すって三重構造を研究中
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 10:34:42.08 ID:KMdrClnl0
最終的にガソリンの方が安かったってことになりそうだｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 11:23:04.77 ID:ngdaHK1fP
現時点でガソリンと比較しても意味が無い
技術開発には時間がかかる
インフラ整備にも
石油が枯渇し高騰しはじめてからじゃ遅いだろ
今からロケットスタートで燃料電池をやる
技術開発には時間がかかる
インフラ整備にも
石油が枯渇し高騰しはじめてからじゃ遅いだろ
今からロケットスタートで燃料電池をやる
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 11:43:41.09 ID:KMdrClnl0
石油が枯渇し始めたら自動車の製造自体出来ないからその前提は無意味ｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 11:52:32.84 ID:ngdaHK1fP
↑
アホな無知
アホな無知
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 11:54:43.42 ID:KMdrClnl0
反論くらいしろよカスｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:31:44.63 ID:rEyHnwGIO
>>271
横からだか文系やな？
エネルギー保存則があるので増えることは無いよ。
最大でイーブン。
実際は気体を圧縮すると温度上昇して熱として逃げるのでイーブンにもならない。
圧縮にどれだけエネルギー使うか知らないけど。
横からだか文系やな？
エネルギー保存則があるので増えることは無いよ。
最大でイーブン。
実際は気体を圧縮すると温度上昇して熱として逃げるのでイーブンにもならない。
圧縮にどれだけエネルギー使うか知らないけど。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:53:53.11 ID:y9wpy0T10
>>273
石油枯渇もだけど、これ以上環境に悪い石油で走る車もどうかと。
CO2の全体の排出量を減らすためにも燃料電池は必要。
石油自動車なんて100年以上前の産物だ。進化して面白いならありかもだろうね。
石油枯渇もだけど、これ以上環境に悪い石油で走る車もどうかと。
CO2の全体の排出量を減らすためにも燃料電池は必要。
石油自動車なんて100年以上前の産物だ。進化して面白いならありかもだろうね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:55:52.51 ID:y9wpy0T10
もう一つ言うと、ガソリンエンジンはどうしても高回転でないと
高トルクを得ることができない。モーターが動力源だと低速域から
高トルクを発生できる。で、モーターを動かすにはHVか、EVか、燃料電池ね。
高トルクを得ることができない。モーターが動力源だと低速域から
高トルクを発生できる。で、モーターを動かすにはHVか、EVか、燃料電池ね。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:05:00.46 ID:y9wpy0T10
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:41:24.59 ID:OO8832qY0
エタノールエンジン
発電
モーターなら持続可能だ
燃料電池と耐久面で優位に立つからこれと2強時代になるかもしれん
発電
モーターなら持続可能だ
燃料電池と耐久面で優位に立つからこれと2強時代になるかもしれん
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:57:49.00 ID:80a5RDYNP
>>277
加圧状態で燃料を酸化させての排熱からなら、大気圧での排熱よりも回収が多くできるんだよ
エネルギーが同じでも、高圧高密度からならエネルギー変換がしやすい
レシプロエンジンやガスタービンエンジンなどで、別に大気圧でも燃焼させられるガス燃料などでも高圧縮比の方が良いのはそのせい
エネルギー保存則で同じエネルギー量であっても密度差でエネルギーの有用さが違うんだ
加圧状態で燃料を酸化させての排熱からなら、大気圧での排熱よりも回収が多くできるんだよ
エネルギーが同じでも、高圧高密度からならエネルギー変換がしやすい
レシプロエンジンやガスタービンエンジンなどで、別に大気圧でも燃焼させられるガス燃料などでも高圧縮比の方が良いのはそのせい
エネルギー保存則で同じエネルギー量であっても密度差でエネルギーの有用さが違うんだ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 00:25:17.08 ID:KVJPGY/I0
あっそれとVWって車をユニットボックス化して汎用性もたせて
組み合わせによる工数簡略化が戦略だから、駆動源が増えると
それだけユニットが増えるからな。それは嫌うだろうな。
戦略乗らないからな。でも、成長のない戦略だな、VWは。
組み合わせによる工数簡略化が戦略だから、駆動源が増えると
それだけユニットが増えるからな。それは嫌うだろうな。
戦略乗らないからな。でも、成長のない戦略だな、VWは。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 05:04:01.32 ID:QiFN7Fy1O
>>282
今までの書き込み含めて、学術的に考えると色々と書いてる内容おかしいから。
端的に言うと、減圧時は周囲からエネルギーを奪うから、膨張させる所でエネルギー回収とか無いし、減圧時に圧力解放で何かを動かしてエネルギー回収しようものなら更にエネルギー失う。
高圧縮比云々はまた別の話で、エネルギーの効率を上げましょう、ということ。
恐らくは未燃焼でロストする部分を少なくするとかいった感じ。
加圧時のエネルギーがどれだけ大きいか分からないけど、加圧→減圧という余計なプロセスは、エネルギーを失っているよ。
それがどんだけのレベルのものかは知らないが。
今までの書き込み含めて、学術的に考えると色々と書いてる内容おかしいから。
端的に言うと、減圧時は周囲からエネルギーを奪うから、膨張させる所でエネルギー回収とか無いし、減圧時に圧力解放で何かを動かしてエネルギー回収しようものなら更にエネルギー失う。
高圧縮比云々はまた別の話で、エネルギーの効率を上げましょう、ということ。
恐らくは未燃焼でロストする部分を少なくするとかいった感じ。
加圧時のエネルギーがどれだけ大きいか分からないけど、加圧→減圧という余計なプロセスは、エネルギーを失っているよ。
それがどんだけのレベルのものかは知らないが。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 05:23:44.50 ID:QiFN7Fy1O
補足だか、余計なプロセスいうのは語弊があるかもしれん。
トータルで見たら、増えることは無いがロストする割合を減らせるかもしれんし。
ガソリンにしてもガソリンタンクに入れる時のガソスタの使用電力とかたぶん考えてないし、莫大なエネルギーを使う訳でもないなら、または失うエネルギーが少ないなら、圧縮云々は議題に上げるレベルでもないかもね。
トータルで見たら、増えることは無いがロストする割合を減らせるかもしれんし。
ガソリンにしてもガソリンタンクに入れる時のガソスタの使用電力とかたぶん考えてないし、莫大なエネルギーを使う訳でもないなら、または失うエネルギーが少ないなら、圧縮云々は議題に上げるレベルでもないかもね。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:08:21.07 ID:qOm3McUjP
>>284
そう、そういう「加圧→減圧という余計なプロセスは、エネルギーを失っている」
のが水素タンクの本質だって話
元々ロスが多くてエネルギーを失ってる状況から、改善する話なのですよ
それとは別に、高圧縮比云々が未燃焼云々は別方向に変な話になってますよ
完全燃焼の理想的な状況の理論値で高圧縮比ほど上がるのであって、
実際の燃焼ではレシプロエンジンの場合圧縮比14辺りに最適値があったりする
未燃焼とかの話ではなくって、純粋な温度変化でエネルギーを動力化できる効率が高密度気体の方が良くなるって話です
そう、そういう「加圧→減圧という余計なプロセスは、エネルギーを失っている」
のが水素タンクの本質だって話
元々ロスが多くてエネルギーを失ってる状況から、改善する話なのですよ
それとは別に、高圧縮比云々が未燃焼云々は別方向に変な話になってますよ
完全燃焼の理想的な状況の理論値で高圧縮比ほど上がるのであって、
実際の燃焼ではレシプロエンジンの場合圧縮比14辺りに最適値があったりする
未燃焼とかの話ではなくって、純粋な温度変化でエネルギーを動力化できる効率が高密度気体の方が良くなるって話です
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:40:54.75 ID:QiFN7Fy1O
それなら２６８さんの指摘に対して２７１で、もっと増やせる、と豪語したのが、そもそもの間違いですね。実際は減ってますから。
圧力や温度の話は、あくまで効率改善の話。
増やせる話でない。
ちなみに調べたら、プレクールなる設備が必要になるみたいでこれの維持費は少なくとも必要だわな。
圧力や温度の話は、あくまで効率改善の話。
増やせる話でない。
ちなみに調べたら、プレクールなる設備が必要になるみたいでこれの維持費は少なくとも必要だわな。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:52:55.59 ID:qOm3McUjP
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 08:58:43.47 ID:QiFN7Fy1O
要は２６８さんの指摘に対して、２７１で完全に飛躍した回答をしたってこと？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:15:00.42 ID:qOm3McUjP
飛躍してないよ
その元の>>267で、水素タンクは圧縮した燃料ガスを単に膨張して圧縮した時のエネルギーを捨ててるだけで無駄が多いって指摘
動力回収した方が良いって話をしてる
さらに、理想的な話として燃料電池燃焼後に動力回収した方が排熱分を回収できて得をするので、
燃料電池に入れる前に圧縮した方が効率が上がるって話をしている
それに対して>>268で最初の燃料ガスの圧縮分の動力回収だけの話で終わった指摘になってるので、
続きの理想的な排熱分の回収の話を>>271で実際に研究されてる内容だって説明してる
その元の>>267で、水素タンクは圧縮した燃料ガスを単に膨張して圧縮した時のエネルギーを捨ててるだけで無駄が多いって指摘
動力回収した方が良いって話をしてる
さらに、理想的な話として燃料電池燃焼後に動力回収した方が排熱分を回収できて得をするので、
燃料電池に入れる前に圧縮した方が効率が上がるって話をしている
それに対して>>268で最初の燃料ガスの圧縮分の動力回収だけの話で終わった指摘になってるので、
続きの理想的な排熱分の回収の話を>>271で実際に研究されてる内容だって説明してる
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:16:01.14 ID:S0AvuWOd0
排気とかガスタービンとか抜かしてるしな
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:24:59.95 ID:qOm3McUjP
>>291
排気ってのが何の部分の抜かしなのかは分からないけど、
減圧で動力回収するのはガスタービンだけじゃなくリショルムなどを使ってもできるからね
実際に使う機構抜きの原理的な話をした後に、一例として機構を説明したって流れだな
一度に全部説明しろって話なのかもしれんが文章が長々となってまとまりつかなくなりやすいし
排気ってのが何の部分の抜かしなのかは分からないけど、
減圧で動力回収するのはガスタービンだけじゃなくリショルムなどを使ってもできるからね
実際に使う機構抜きの原理的な話をした後に、一例として機構を説明したって流れだな
一度に全部説明しろって話なのかもしれんが文章が長々となってまとまりつかなくなりやすいし
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:34:15.07 ID:QiFN7Fy1O
空気を圧縮するときの機器の損失エネルギーの方が圧倒的に多いと思うが、論点がズレルから置いておいて。
どんなに頑張っても、加圧時のエネルギーが返ってくるだけ、という指摘が２６８さん。
これは正しい。
あなたはこれに追加して、他のエネルギー損失の効率が上がると指摘した訳ね。(実際は上がらないけども。)
どんなに頑張っても、加圧時のエネルギーが返ってくるだけ、という指摘が２６８さん。
これは正しい。
あなたはこれに追加して、他のエネルギー損失の効率が上がると指摘した訳ね。(実際は上がらないけども。)
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:52:25.07 ID:qOm3McUjP
>>293
燃料電池の排熱を回収できる分上がるよ
高圧水素タンク→減圧→燃料電池→排気ってのが今の車載燃料電池
高圧水素タンク→ガスタービン等→燃料電池→排気ってのが、>>267の最初の改善案
高圧水素タンク→圧力調整→┓
吸気 → 過給器 → 燃料電池→ガスタービン等→排気ってのが>>267の理想的なって奴
正確にはガスタービンが2つ、陰極側排気と陽極側排気とに必要になるが書きにくいので言葉で説明
燃料電池に入れる前と入れた後とで燃料ガスの化学エネルギーからの排熱の分、
圧力として取り出せるエネルギー総量が増えてるんだ
その説明をしてるのを>>268では気が付いてないようなので>>271で追加説明してる
燃料電池の排熱を回収できる分上がるよ
高圧水素タンク→減圧→燃料電池→排気ってのが今の車載燃料電池
高圧水素タンク→ガスタービン等→燃料電池→排気ってのが、>>267の最初の改善案
高圧水素タンク→圧力調整→┓
吸気 → 過給器 → 燃料電池→ガスタービン等→排気ってのが>>267の理想的なって奴
正確にはガスタービンが2つ、陰極側排気と陽極側排気とに必要になるが書きにくいので言葉で説明
燃料電池に入れる前と入れた後とで燃料ガスの化学エネルギーからの排熱の分、
圧力として取り出せるエネルギー総量が増えてるんだ
その説明をしてるのを>>268では気が付いてないようなので>>271で追加説明してる
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 10:53:38.59 ID:QiFN7Fy1O
だから他のエネルギー損失の効率が上がるとした訳でしょ？
ただね、実際の構造はどうなってるか知らんが、電気取り出せてる時点でタービン回すのも非効率(ちょびちょび出しすれば良いだけ)だし、
吸気を圧縮するのも機器損失がデカイ。
なので上がりませんよ。
理想的いうのはとても論外。
ただね、実際の構造はどうなってるか知らんが、電気取り出せてる時点でタービン回すのも非効率(ちょびちょび出しすれば良いだけ)だし、
吸気を圧縮するのも機器損失がデカイ。
なので上がりませんよ。
理想的いうのはとても論外。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:11:36.61 ID:B8/LFyp7P
まあ、ようやくメガソーラーや洋上風力で大量の電気を作れることが分かったから
このまま自然エネルギーを爆発的に増やしていって
余った時は、電気分解で水素をドンドン作る
水素はホウ酸ダンゴにしてドンドン備蓄
それを燃料にする
これが正しい道筋
このまま自然エネルギーを爆発的に増やしていって
余った時は、電気分解で水素をドンドン作る
水素はホウ酸ダンゴにしてドンドン備蓄
それを燃料にする
これが正しい道筋
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:16:39.77 ID:qOm3McUjP
>>295
燃料電池は化学反応で電気を作ってるんであって、排熱は捨ててしまえば純粋にロスですよ
現状45%の発電効率で55%を熱として捨ててます
ちょびちょび出す小出力な燃料電池ならそれに合わせた少容量のリショルムでも使えば良い
自動車くらいの稼働率じゃコストが合わないから実用化無理でしょうが、損失分自体は補えますって
各種内燃機関に過給器を付けて熱効率を上げるのは良く使われる手法ですから
燃料電池は化学反応で電気を作ってるんであって、排熱は捨ててしまえば純粋にロスですよ
現状45%の発電効率で55%を熱として捨ててます
ちょびちょび出す小出力な燃料電池ならそれに合わせた少容量のリショルムでも使えば良い
自動車くらいの稼働率じゃコストが合わないから実用化無理でしょうが、損失分自体は補えますって
各種内燃機関に過給器を付けて熱効率を上げるのは良く使われる手法ですから
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:41:51.08 ID:QiFN7Fy1O
７００気圧まで圧縮するのがよく使われる手？
５５パーセントが全て熱に変わる？(熱損失デカスぎて車溶けますよ)
まぁ定量的な話すれば、あくまでも予想だが、排熱は最大でも１２５度以下だろうね(もっと低いかもしれん)。
それ以上は、信頼性の問題があるから無理。
仮にそこまでいけば実際は何らかの方法で回収するだろうね。
良くて、高圧水素タンク→減圧→燃料電池→排気→(熱回収)
ぐらいかな。
減圧時にタービン回してもたぶんトータルで１５Ｗくらいしか回収出来ないだろうし、機器が複雑化するからたぶんしない。
車は搭載スペースも限られてるし。
５５パーセントが全て熱に変わる？(熱損失デカスぎて車溶けますよ)
まぁ定量的な話すれば、あくまでも予想だが、排熱は最大でも１２５度以下だろうね(もっと低いかもしれん)。
それ以上は、信頼性の問題があるから無理。
仮にそこまでいけば実際は何らかの方法で回収するだろうね。
良くて、高圧水素タンク→減圧→燃料電池→排気→(熱回収)
ぐらいかな。
減圧時にタービン回してもたぶんトータルで１５Ｗくらいしか回収出来ないだろうし、機器が複雑化するからたぶんしない。
車は搭載スペースも限られてるし。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 11:56:45.56 ID:QiFN7Fy1O
ホンダのFCX見たけど、
燃料電池キャビン下にあるから、実際は全然発熱しないと思う。
大勢の専門家が人数かけて開発してるんだから今の形が最適化されてて当然だわな。
燃料電池キャビン下にあるから、実際は全然発熱しないと思う。
大勢の専門家が人数かけて開発してるんだから今の形が最適化されてて当然だわな。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:08:35.30 ID:qOm3McUjP
>>298
700気圧ってのは、そんな非常識な高圧で水素タンクはロスしてて実用的じゃないって話からの数値合わせだから
圧縮するのは無駄だってのは同意見のようなんで、極端な理論上の数値と見てください
55%全てが熱に変わるのが現状なんですよ
だから燃料電池で携帯電話を動かすとか宣伝されてたのが発電量は達しても成り立たなかった訳
携帯電話やパソコンのような半導体の精密部品を動かすのに使うと、冷却が大変すぎて無理ってなって
現状の燃料電池の性能向上で大変なのは、発電に関わらずに電極部分を通り抜けて燃えてしまうロス分らしい
単に熱を増やすだけで電気を作ってくれない分が有って、発電効率が理論値から遠いってな
車載の燃料電池スペースが限られてるので、数倍の吸気圧縮はするようですけどね
大気圧そのままじゃ余りに体積を食っちまうんで
コスト面で採用できる範囲で吸気も圧縮して大気圧よりは数倍濃くして、燃料電池を小さくするってなのが技術の流れ
量産などでコストダウンが進めば、20気圧くらいまでは実際にも圧縮はされて行くようにはなるんじゃないかと
そうできれば燃料電池自体は非常に小さな体積の部品になって色々できるようになるはず
700気圧ってのは、そんな非常識な高圧で水素タンクはロスしてて実用的じゃないって話からの数値合わせだから
圧縮するのは無駄だってのは同意見のようなんで、極端な理論上の数値と見てください
55%全てが熱に変わるのが現状なんですよ
だから燃料電池で携帯電話を動かすとか宣伝されてたのが発電量は達しても成り立たなかった訳
携帯電話やパソコンのような半導体の精密部品を動かすのに使うと、冷却が大変すぎて無理ってなって
現状の燃料電池の性能向上で大変なのは、発電に関わらずに電極部分を通り抜けて燃えてしまうロス分らしい
単に熱を増やすだけで電気を作ってくれない分が有って、発電効率が理論値から遠いってな
車載の燃料電池スペースが限られてるので、数倍の吸気圧縮はするようですけどね
大気圧そのままじゃ余りに体積を食っちまうんで
コスト面で採用できる範囲で吸気も圧縮して大気圧よりは数倍濃くして、燃料電池を小さくするってなのが技術の流れ
量産などでコストダウンが進めば、20気圧くらいまでは実際にも圧縮はされて行くようにはなるんじゃないかと
そうできれば燃料電池自体は非常に小さな体積の部品になって色々できるようになるはず
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:22:49.06 ID:QiFN7Fy1O
５５パーセントが熱に変わるは、疑わしいから話半分で聞いとくわ。
実際は、化学反応が起こらない分等があって、前後どちらかに減少係数がかかってる気がするから。
普通の電池よりかは発熱するのかもしれんが。
圧縮はエネルギー損失するとは思ってるけど、航続距離のためには仕方ないわな。
どんだけ損失してるかにもよるし、電気と比べて、それ含んでも効率が対等なのかもしれんし。
若干の空気圧縮は、体積問題と水素パージした圧力との関係からあって然るべき気はするわな。
ところであなたは考察はともかくとして事情は詳しいようだが、何をしている人？
実際は、化学反応が起こらない分等があって、前後どちらかに減少係数がかかってる気がするから。
普通の電池よりかは発熱するのかもしれんが。
圧縮はエネルギー損失するとは思ってるけど、航続距離のためには仕方ないわな。
どんだけ損失してるかにもよるし、電気と比べて、それ含んでも効率が対等なのかもしれんし。
若干の空気圧縮は、体積問題と水素パージした圧力との関係からあって然るべき気はするわな。
ところであなたは考察はともかくとして事情は詳しいようだが、何をしている人？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:09:51.75 ID:zAITMJg5P
まずお前が名乗れ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:26:39.36 ID:QiFN7Fy1O
自分は電気自動車関係の電装系開発に携わってる。
別に今の所は好きじゃない。社内の人間関係に疲れて異動したくてたまらん。
市場優位と言われてたけど実際どうなんかなと。
オモチャ開発とかの方が面白そうだし。
別に今の所は好きじゃない。社内の人間関係に疲れて異動したくてたまらん。
市場優位と言われてたけど実際どうなんかなと。
オモチャ開発とかの方が面白そうだし。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 13:52:17.66 ID:B8/LFyp7P
残念だが圧縮水素は採用されない
粉末が本命
いつまでも古い情報でやってるとバカだと思われるよ
粉末が本命
いつまでも古い情報でやってるとバカだと思われるよ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 21:06:19.19 ID:BVJO4yIL0
>>302おまえだれだよ？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:16:51.57 ID:ri4CzhRy0
>>304
有機ハイドライド って、やっぱりだめなの?
有機ハイドライド って、やっぱりだめなの?
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:50:09.02 ID:B8/LFyp7P
いえ、いけます
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:53:33.80 ID:ri4CzhRy0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 00:13:57.26 ID:iV0sw/LDP
はい
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 08:20:55.75 ID:peLtVw37P
これで燃料電池に決まり
↓
リッター４０キロのプリウス、１５年発売へ
トヨタ自動車が、ハイブリッド車（ＨＶ）で開発中の４代目「プリウス」の燃費について、
ガソリン１リットル当たり４０キロ・メートル以上
（ＪＣ０８モード＝実際の走行条件に近い新燃費測定基準）を目標にしていることが分かった。
現在、ガソリン車とＨＶの中で、国内トップの燃費性能を誇る
トヨタの小型ＨＶ「アクア」（３５・４キロ・メートル）を大幅に上回る。
発売は２０１５年春頃になる見通しだ。
燃費を良くするため、モーターや電池などのＨＶシステムの性能向上と小型化を進めるほか、
後部ドアのガラスに強化プラスチックを採用し、車体を軽量化する。
現行の３代目プリウスの燃費は３２・６キロ・メートルで、
スズキが３月に発売した軽自動車「アルト エコ」の３３・０キロ・メートルに抜かれた。
（2013年3月27日07時42分 読売新聞）
↓
リッター４０キロのプリウス、１５年発売へ
トヨタ自動車が、ハイブリッド車（ＨＶ）で開発中の４代目「プリウス」の燃費について、
ガソリン１リットル当たり４０キロ・メートル以上
（ＪＣ０８モード＝実際の走行条件に近い新燃費測定基準）を目標にしていることが分かった。
現在、ガソリン車とＨＶの中で、国内トップの燃費性能を誇る
トヨタの小型ＨＶ「アクア」（３５・４キロ・メートル）を大幅に上回る。
発売は２０１５年春頃になる見通しだ。
燃費を良くするため、モーターや電池などのＨＶシステムの性能向上と小型化を進めるほか、
後部ドアのガラスに強化プラスチックを採用し、車体を軽量化する。
現行の３代目プリウスの燃費は３２・６キロ・メートルで、
スズキが３月に発売した軽自動車「アルト エコ」の３３・０キロ・メートルに抜かれた。
（2013年3月27日07時42分 読売新聞）
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 08:40:33.12 ID:4irM98JV0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 09:11:07.97 ID:eeEyd6V40
タイヤを薄っぺらいのにするだけでリッター100ｋｍ余裕だと思うがな
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 09:26:51.44 ID:peLtVw37P
実用性が損なわれたら意味ねーだろ
短絡的なやつ
短絡的なやつ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 09:41:11.48 ID:eeEyd6V40
薄くても充分実用性あるでしょ
高速で180ｋｍ/ｈで1時間走っても平気なタイヤって
無駄でしか無いっちゅうこと
高速で180ｋｍ/ｈで1時間走っても平気なタイヤって
無駄でしか無いっちゅうこと
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 09:54:06.25 ID:DsRipnXKP
60km/h以下くらいまでなら自転車のタイヤをダブルタイヤにしたのでも十分だわな
まあそんな既存のタイヤの話じゃなく、こういうのが良いんだろ？
http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2013030503.html
タイヤサイズをこれまで無かった狭幅・大径サイズ化（タイヤ幅を狭幅化、タイヤ外径を大径化）すると共に、
使用空気圧を高内圧化へと変更、また新たに開発した専用パタン技術や専用コンパウンドを適用することで、
従来とは別次元の技術イノベーションによる転がり抵抗の低減とウェットグリップ性能の向上を実現しています。
「ラージ＆ナローコンセプトタイヤ」（タイヤサイズ ： 155/55R19）
まあそんな既存のタイヤの話じゃなく、こういうのが良いんだろ？
http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2013030503.html
タイヤサイズをこれまで無かった狭幅・大径サイズ化（タイヤ幅を狭幅化、タイヤ外径を大径化）すると共に、
使用空気圧を高内圧化へと変更、また新たに開発した専用パタン技術や専用コンパウンドを適用することで、
従来とは別次元の技術イノベーションによる転がり抵抗の低減とウェットグリップ性能の向上を実現しています。
「ラージ＆ナローコンセプトタイヤ」（タイヤサイズ ： 155/55R19）
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 23:58:24.20 ID:8V4m1nya0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 08:07:20.79 ID:pcVkGF1U0
理想型はスピードスプレヤーだな
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 11:16:09.57 ID:lugFMgqVP
どうも三菱のプラグインはダメらしいな
やはり燃料電池しかないな
やはり燃料電池しかないな
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:22:59.17 ID:hDgHiWpL0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 01:28:02.85 ID:hDgHiWpL0
>>311
悪いけど毎回40kmとかいってるだろ。それに実燃費でいうべきなのに。
燃費換算がおかしいのはどうかと思うんだけどな、毎回ながら。
実際、プリウスは燃費２５ｋｍがいいところだし。アクアも３０kmはいかないだろ。
悪いけど毎回40kmとかいってるだろ。それに実燃費でいうべきなのに。
燃費換算がおかしいのはどうかと思うんだけどな、毎回ながら。
実際、プリウスは燃費２５ｋｍがいいところだし。アクアも３０kmはいかないだろ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 07:54:59.26 ID:nbeNZsOUP
三菱も終わった
日産も終わった
やはり本命は燃料電池でトヨタ・ホンダ
日産も終わった
やはり本命は燃料電池でトヨタ・ホンダ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 09:40:07.49 ID:wSgo5gCb0
>>304
あんた、一言多いって言われない？
あんた、一言多いって言われない？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 21:57:28.41 ID:nbeNZsOUP
EV死亡
↓
１７年後もガソリンエンジン車など９割
3月30日 20時15分
↓
１７年後もガソリンエンジン車など９割
3月30日 20時15分
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 23:00:41.56 ID:oeMXIlec0
バカヤロー、まだ始まっちゃいねえよ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 23:13:21.28 ID:n/laz5560
始まらずに終わるって、最悪だよね
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 01:22:37.50 ID:FVvm/AMa0
EVは航続距離よりもナビの充実でかなり使い勝手が改善されるんじゃないかと。
平面的な位置情報だけでなくて、走行ルートの高度情報も反映してバッテリー残量を計算したり、自動的に充電スポットをルートに組み込んで、到着予定時刻の充電を予約できれば、自分でも安心して購入できるんだけどな。
平面的な位置情報だけでなくて、走行ルートの高度情報も反映してバッテリー残量を計算したり、自動的に充電スポットをルートに組み込んで、到着予定時刻の充電を予約できれば、自分でも安心して購入できるんだけどな。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 02:00:53.47 ID:KRihrsI+0
>>327
綱渡りみたいなドライブが目に浮かぶ様だ。
行ってみたら充電スポットが廃止されてたり、休業だったりしたら笑って宿泊場所を
探すようかな？笑えて、自分ではそんなドライブ怖くてしないよな。
って事は、EVは使い者にならず、購入対象外だな～
綱渡りみたいなドライブが目に浮かぶ様だ。
行ってみたら充電スポットが廃止されてたり、休業だったりしたら笑って宿泊場所を
探すようかな？笑えて、自分ではそんなドライブ怖くてしないよな。
って事は、EVは使い者にならず、購入対象外だな～
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 03:24:39.59 ID:FVvm/AMa0
だからそういう充電スポットの廃止とか休業情報もナビに組み込めれば安心して使えるって話をしてるんだけどな。
話だいじょうぶですかね。(-｡-;
綱渡りは否定してませんよ。
ただ確実に綱渡りできるんなら、ちゃんと使えるといってるわけで。
話だいじょうぶですかね。(-｡-;
綱渡りは否定してませんよ。
ただ確実に綱渡りできるんなら、ちゃんと使えるといってるわけで。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 03:29:25.51 ID:ikcyIDb/0
そこまでしてEVを使う動機は何なんだろうね。一般の大多数の人にとって。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 05:23:09.31 ID:j3RqLO2e0
通勤程度ならガソリンが全然減らない
これは快感
でも充電禁止を言い渡されたけどなー
これは快感
でも充電禁止を言い渡されたけどなー
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 12:17:34.82 ID:KRihrsI+0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 16:09:14.99 ID:hdsBJUeV0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 17:04:26.33 ID:737PLhsS0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 17:13:53.63 ID:WpdRVmJw0
いやアウトランダーだから・・
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 17:49:56.61 ID:zBcWT6XhP
パナソニックと言えば燃料電池
↓
2013年03月29日 13時37分 更新
ビジネスニュース 企業動向：
パナソニックが自動車分野の売上高を2兆円へ、「デンソー、ボッシュに並ぶ」
パナソニックは、新たに策定した中期計画の中で、
今後のパナソニックの柱として自動車分野に注力する方針を示した。
2018年度に現在の2倍となる売上高2兆円を目指す。
同社社長の津賀一宏氏は、
「デンソーやボッシュといった立派なティア1サプライヤと肩を並べられるようにしたい」と
述べている。
[朴尚洙，MONOist]
↓
2013年03月29日 13時37分 更新
ビジネスニュース 企業動向：
パナソニックが自動車分野の売上高を2兆円へ、「デンソー、ボッシュに並ぶ」
パナソニックは、新たに策定した中期計画の中で、
今後のパナソニックの柱として自動車分野に注力する方針を示した。
2018年度に現在の2倍となる売上高2兆円を目指す。
同社社長の津賀一宏氏は、
「デンソーやボッシュといった立派なティア1サプライヤと肩を並べられるようにしたい」と
述べている。
[朴尚洙，MONOist]
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 19:27:52.86 ID:MrLHs4ZM0
>>324
燃料電池もEVだー君は元気かな？
燃料電池もEVだー君は元気かな？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 11:33:10.20 ID:2cePzn6t0
>>336
西のメーカーは新技術に活発だね。それに較べて・・・
西のメーカーは新技術に活発だね。それに較べて・・・
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 11:46:58.68 ID:KArj++XP0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 06:25:36.26 ID:cxOZvecU0
こんな予測あてにならんよ
ＥＶはなくなってるかもしれない
でも、画期的な蓄電技術 ＯＲ 給電技術が開発されれば飛躍的に伸びるかもしれんし
ＥＶはなくなってるかもしれない
でも、画期的な蓄電技術 ＯＲ 給電技術が開発されれば飛躍的に伸びるかもしれんし
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 08:11:31.21 ID:GAVTVQiP0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 09:53:16.98 ID:RjuuvIy40
全世界のメーカーが、EV開発してるの何でだよ。
無駄な物に何千億も金使うか？
無駄な物に何千億も金使うか？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 11:01:12.56 ID:A4YVg3h+0
>>342
介護用の三輪車用じゃね？
介護用の三輪車用じゃね？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 11:12:06.96 ID:8etx/YbaP
自動運転をにらんでるんだろ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 11:57:23.32 ID:Xrn+5aRR0
>>342
燃料電池車のベースは、EVだからね
燃料電池車のベースは、EVだからね
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 16:29:52.37 ID:nEFs9Aag0
>>345
ベースというより燃料電池車はEVの一種。
ベースというより燃料電池車はEVの一種。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 00:01:35.14 ID:Q/Y2tQGD0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 00:03:22.58 ID:Q/Y2tQGD0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 10:29:01.49 ID:SAuEBYEx0
>>347
ガソリン車でもそうだけど、燃料切れギリギリで給油する奴は馬鹿。
ガソリン車でもそうだけど、燃料切れギリギリで給油する奴は馬鹿。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 17:42:39.93 ID:onkTiG6c0
>>349
満タン状態と空状態では燃費が2～3％違うはずだよ。
満タン状態と空状態では燃費が2～3％違うはずだよ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 19:42:57.22 ID:/Z64BK1S0
俺のフィットだと15％ほど変わるな
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 11:51:05.27 ID:KmCOqL8j0
お前等みたいな奴が、ガス欠やらかしてる馬鹿かｗ
そもそも燃費気にするなら、重量増える満タンに何でするの？ｗ
軽い方が燃費にいいなら、給油は5Lずつこまめにしないとｗ
そもそも燃費気にするなら、重量増える満タンに何でするの？ｗ
軽い方が燃費にいいなら、給油は5Lずつこまめにしないとｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 16:13:29.52 ID:pWiFdyuF0
なんで草はやしていきがってるの？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 21:33:50.67 ID:3f356uE2P
そろそろ結論が出たようだね
次は燃料電池になる
次は燃料電池になる
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 10:59:40.84 ID:ZhSTLvmBP
人力と電動のハイブリッドこそ至高！
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 14:22:29.16 ID:kRK9XSva0
はじめから燃料電池しか解がなかったような気がする。
電気自動車は頭冷やしてやり直すべきだろ。
電気自動車は頭冷やしてやり直すべきだろ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:43:13.12 ID:kpSYtu7tP
トヨタ、ホンダが本格参入しない時点で結論は出ている
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 17:12:01.81 ID:zwY6wWIL0
>>349
ガソリン車基準で考えると電気自動車は常に燃料切れギリギリで充電する馬鹿。
ガソリン車基準で考えると電気自動車は常に燃料切れギリギリで充電する馬鹿。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 20:15:44.04 ID:iXz0Hcoe0
次世代はＰＨＶですね、、
屋根に１ｋｗクラスの太陽電池が搭載できる時代が来れば、
自宅での充電が出来なくても、時々の急速充電で充分ですね。
屋根に１ｋｗクラスの太陽電池が搭載できる時代が来れば、
自宅での充電が出来なくても、時々の急速充電で充分ですね。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 10:48:39.87 ID:WJObg/km0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 10:58:20.10 ID:W/NSsTiV0
>>360
ガソリン車で燃料切れ警告ランプが点いてから実走行でだいたい80㎞くらい走れる。
EVの場合は満充電でも100kmそこそこしか走れないので、燃料計が常にエンプティ―に近い
半分残ってるってのは完全に警告灯が灯ってる状態。
ガソリン車で燃料切れ警告ランプが点いてから実走行でだいたい80㎞くらい走れる。
EVの場合は満充電でも100kmそこそこしか走れないので、燃料計が常にエンプティ―に近い
半分残ってるってのは完全に警告灯が灯ってる状態。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 11:11:32.32 ID:a7cXwsSA0
残燃料を㍑単位ですら表示できないガソリン車の曖昧な警告状態と一緒にするなよ・・・
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 11:18:27.11 ID:1kYez/880
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 11:37:54.07 ID:W/NSsTiV0
>>362
残燃料が細かく表示されたところで物理的に航続距離が延びるわけじゃないので。
残燃料が細かく表示されたところで物理的に航続距離が延びるわけじゃないので。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 11:52:39.45 ID:WJObg/km0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 13:08:23.38 ID:W/NSsTiV0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 21:26:35.86 ID:CVs7xcZw0
>>365
> >>361
> >EVの場合は満充電でも100kmそこそこしか走れないので
> お前リーフ乗ったこと無いだろ？
365じゃないけど、100kmちょっと走ればいいほう。
あ、2週間リーフレンタルしてもらったよ。
ガソリンの場合は、最低でも残り50km走れるくらいの距離では給油するよね。
リーフの場合、ーーになった事もあってドキドキだった。
> >>361
> >EVの場合は満充電でも100kmそこそこしか走れないので
> お前リーフ乗ったこと無いだろ？
365じゃないけど、100kmちょっと走ればいいほう。
あ、2週間リーフレンタルしてもらったよ。
ガソリンの場合は、最低でも残り50km走れるくらいの距離では給油するよね。
リーフの場合、ーーになった事もあってドキドキだった。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 21:43:57.53 ID:yy5rwI5W0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 22:22:01.10 ID:3rXUTZRo0
>>365
お前こそ本当は乗ったことないんだろ？
お前こそ本当は乗ったことないんだろ？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 23:46:31.45 ID:Qq2YCXhq0
公的な機関が仕方なく割り当て分で買うならわかるけど
今、個人がリーフとか買うのは金をドブに捨てるようなものだな
今、個人がリーフとか買うのは金をドブに捨てるようなものだな
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 00:11:19.18 ID:7l3N1PA+0
子供の雑誌にも究極の未来カーは燃料電池だって書いてあるぞ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 00:33:18.96 ID:Xznznx2N0
EV推してる奴って実際には日常的に乗ったこと無い奴が多いんだよな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 08:00:23.16 ID:5NmXFkDX0
>>371
原子力カーじゃなくて？w
原子力カーじゃなくて？w
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 09:45:03.30 ID:LyLfwskM0
100㎞しか走れないとか言ってる奴って
無理矢理電気喰う走り方してるんだろｗ
無理矢理電気喰う走り方してるんだろｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 10:45:58.52 ID:Tjm4mzdG0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 11:49:40.73 ID:1L6p8LTl0
日本で冷暖房いらない時期って何のうち何か月あるんだよｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 11:50:29.36 ID:1L6p8LTl0
年のうちねｗ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 12:01:14.86 ID:8yZXu6+rP
一般普及なら最悪の条件でも使えないと無理
EVはオモチャ
EVはオモチャ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 12:22:59.51 ID:LyLfwskM0
最悪な条件の地域どこだよ？
網走あたりか？ｗ
何人住んでるんだよｗ
網走あたりか？ｗ
何人住んでるんだよｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 13:12:37.78 ID:1L6p8LTl0
普通に東京や大阪辺りが最悪な条件だろ。
何人住んでんのか知らんけどｗ
何人住んでんのか知らんけどｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 18:01:27.69 ID:Q99tfWqw0
用途に応じて車を使い分ける感覚が理解出来ない人間の相手しても仕方ないよ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 18:04:37.22 ID:1L6p8LTl0
日本では一般的にはそんなことしないんだけどｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 18:56:39.70 ID:5DjOL1nC0
EVは、何の用途ですか？
自慢？自己満足？
自慢？自己満足？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 19:01:58.88 ID:LyLfwskM0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 19:25:51.70 ID:1L6p8LTl0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 20:52:25.46 ID:hZDm8Jge0
もうリーフは大失敗してんだからあきらメロン
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 21:16:34.27 ID:8yZXu6+rP
やはり本命は燃料電池であった
↓
ホンダ、燃料電池車から住宅に給電 北九州市で実験開始
2013/4/9 20:19（日経）
↓
ホンダ、燃料電池車から住宅に給電 北九州市で実験開始
2013/4/9 20:19（日経）
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:58:37.78 ID:7l3N1PA+0
EVだと1充電で東京を脱出がやっとなのに。
燃料電池だと大阪まで楽にいける。もう勝負はでてるってことだろ。
燃料電池だと大阪まで楽にいける。もう勝負はでてるってことだろ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 23:02:52.68 ID:G5x4YhyJ0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 23:49:00.65 ID:ecVjuoeH0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 09:12:20.71 ID:EItoBV2l0
そんな非常時なら服着こんでヒーター付けずに電気節約するくらいしろって
バカ過ぎ
バカ過ぎ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 09:36:34.85 ID:IEcIMnW+0
>>385
極寒の北海道より、東京の方が電費悪いのかよｗ
極寒の北海道より、東京の方が電費悪いのかよｗ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 09:46:32.12 ID:OTVlz46t0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 10:49:30.90 ID:IEcIMnW+0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 11:28:52.48 ID:OTVlz46t0
また「お前○○したことないだろ？」か、もうちょっとひねれよ単細胞。
車を使うシーンが通勤しか頭にない馬鹿ｗ
通勤に8時間かける馬鹿がどこにいるんだよ、ちょっとは頭使ってみても良いんだぞ。
車を使うシーンが通勤しか頭にない馬鹿ｗ
通勤に8時間かける馬鹿がどこにいるんだよ、ちょっとは頭使ってみても良いんだぞ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 12:28:26.36 ID:IEcIMnW+0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 13:05:50.22 ID:OTVlz46t0
アベレージという考え方が理解できなかったようだなｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 14:04:06.42 ID:IEcIMnW+0
それじゃＥＶは都市部じゃなく、田舎向けの車かよｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 14:30:09.16 ID:OTVlz46t0
そりゃそうだろ、EVが使える条件は
各家族に複数台以上の車が置ける。
一戸建てで充電設備がいつでも使える。
毎日の通勤や通学、買い物などである程度の距離を使う。
東京都内の戸建て比率は30％以下、マイカー通勤比率は全国最低なんだから条件は厳しい。
でも、自家用車の保有台数は多い、このボリュームゾーンを取らないとEVに未来はない。
各家族に複数台以上の車が置ける。
一戸建てで充電設備がいつでも使える。
毎日の通勤や通学、買い物などである程度の距離を使う。
東京都内の戸建て比率は30％以下、マイカー通勤比率は全国最低なんだから条件は厳しい。
でも、自家用車の保有台数は多い、このボリュームゾーンを取らないとEVに未来はない。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 14:32:49.68 ID:OTVlz46t0
むしろアメリカなんかで20マイル先のショッピングセンターや高校や職場に通う
専用車と割り切れば使えるかもしれないね。
駐車場代や税金を含めた維持費が安いことが条件。
専用車と割り切れば使えるかもしれないね。
駐車場代や税金を含めた維持費が安いことが条件。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 15:28:06.45 ID:IEcIMnW+0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 15:41:10.99 ID:OTVlz46t0
>>401
充電設備に頼らなきゃいけない時点でダメってことだろ。
EVなんて土地が余った場所でのセカンド、サードカーの役にしか立たん。
企業がエコ（）アピールで使うのは別として、売り方も使い方も間違ってる。
充電設備に頼らなきゃいけない時点でダメってことだろ。
EVなんて土地が余った場所でのセカンド、サードカーの役にしか立たん。
企業がエコ（）アピールで使うのは別として、売り方も使い方も間違ってる。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 17:44:49.05 ID:W2yZJQ6t0
幅の狭い超小型車に載るような小さな電池だと一回の充電で50kmくらいしか走れなさそうだから
長距離の通勤は無理だろうな
毎日充電していたら電池も3年くらいで駄目になりそう
長距離の通勤は無理だろうな
毎日充電していたら電池も3年くらいで駄目になりそう
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 18:32:23.30 ID:FesjgipA0
>>391
ガソリン車ならそんな我慢はしなくてもいいっていう話題の流れも理解できないほど知能が低いのか。
ガソリン車ならそんな我慢はしなくてもいいっていう話題の流れも理解できないほど知能が低いのか。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 18:49:41.04 ID:hO9LdPpa0
通勤途中にある保育園の園児がポルシェのSUVとかで送迎してもらってる。
普及を考える前にそういう車両重量とか値段とか気にしない人が納得して買うような高級車を出してほしい。
庶民はどうせ新しいものに手を出さないんだから。
普及を考える前にそういう車両重量とか値段とか気にしない人が納得して買うような高級車を出してほしい。
庶民はどうせ新しいものに手を出さないんだから。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 19:59:38.55 ID:WzXSEu09P
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 20:36:35.69 ID:FD0A74zJ0
もう電動自転車にしときなよ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 23:12:38.02 ID:W2yZJQ6t0
>>406
毎日2回も充電してたら電池が3年持たないでしょう
毎日2回も充電してたら電池が3年持たないでしょう
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 23:21:29.30 ID:WzXSEu09P
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 23:56:00.37 ID:W2yZJQ6t0
その電池は値段がネックだな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 00:18:28.23 ID:X7R3cSKDP
寿命の長さで比較すれば、別に高く無いような
欠点は密度の低さだけでしょう
欠点は密度の低さだけでしょう
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 10:46:19.02 ID:FdGVxNQU0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 12:12:36.40 ID:VwCe9/piO
>>412
で、電池は安いのでしょうか？
で、電池は安いのでしょうか？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 13:40:34.21 ID:HhNzhDIn0
電池だけのEVなんて売れないからどうでもいい
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 13:46:35.53 ID:FdGVxNQU0
>>413
今のリーフやなんやに比べりゃ相当安い
今のリーフやなんやに比べりゃ相当安い
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 11:13:17.86 ID:Cwcg3Kqt0
>>415
リーフと比べる時点でアウト。プリウス以下じゃないとダメ。
リーフと比べる時点でアウト。プリウス以下じゃないとダメ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 11:39:18.93 ID:dAY5wn100
>>416
プリウス以下だと、EVで2㎞しか走れないだろｗ
プリウス以下だと、EVで2㎞しか走れないだろｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 16:11:09.54 ID:I6FLNxbcO
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 16:43:48.14 ID:PRSScRYk0
>>418
リーフ⇒戸建ては成り立ってもプリウスは戸建てでも売れるだろ。
リーフ⇒戸建ては成り立ってもプリウスは戸建てでも売れるだろ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:00:43.31 ID:RedtoFbP0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:24:32.51 ID:n/3oyYrbP
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:33:33.28 ID:Zr+b4cbI0
運送屋やタクシーの運転手でもあるまいし300ｋｍの航続可能距離が
必要かい？リーフに乗り始めて早2年。バッテリーの容量で困ったコトは
一度もないよ。300ｋｍなんて言ってるのは盆暮れ正月にイナカに帰るカッペ
だけだろ？
必要かい？リーフに乗り始めて早2年。バッテリーの容量で困ったコトは
一度もないよ。300ｋｍなんて言ってるのは盆暮れ正月にイナカに帰るカッペ
だけだろ？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:40:11.89 ID:PRSScRYk0
ちょっと週末に日帰りで温泉やゴルフや遊園地やアウトレットでも行こう
なんてこともしないような人ならそれでいいだろうね。
なんてこともしないような人ならそれでいいだろうね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:44:33.74 ID:9NmfyVcw0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:55:46.31 ID:Zr+b4cbI0
>>424
神奈川在住で実家は目黒。
箱根やディズニー辺りなら楽勝。
アウトレットは行かないけど木更津や御殿場なら問題なし。
ゴルフはよみうりなんで(笑)
で、車で遠出ってどんなシチュエーションですか？
神奈川在住で実家は目黒。
箱根やディズニー辺りなら楽勝。
アウトレットは行かないけど木更津や御殿場なら問題なし。
ゴルフはよみうりなんで(笑)
で、車で遠出ってどんなシチュエーションですか？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:06:10.76 ID:BEocVXki0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:09:48.29 ID:Zr+b4cbI0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:24:06.58 ID:PRSScRYk0
>>425
なんだ、遠出しないだけなんだねｗ
なんだ、遠出しないだけなんだねｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:38:32.09 ID:Zr+b4cbI0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:20:56.75 ID:d9dGeCAw0
>>429
自分の事情を一般的だと言い張るなら>426みたいな反応しか返しようがない。
実際は多くの人はそうじゃないよ。
だから現にEVは売れてないじゃない。
今のままでも売れるんだ、って主張するのは自由だけどね。
自分の事情を一般的だと言い張るなら>426みたいな反応しか返しようがない。
実際は多くの人はそうじゃないよ。
だから現にEVは売れてないじゃない。
今のままでも売れるんだ、って主張するのは自由だけどね。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:32:29.01 ID:Zr+b4cbI0
>>430
売れてるとか売れてないとかどーでもイイんです(笑)
そもそもそんな主張はしていない。
首都圏に於いて不自由を感じていないのは事実。
イナカの方の事情は知らんけど。
毎日車使ってる？
毎日100ｋｍも走らせているの？
それが一般的？
売れてるとか売れてないとかどーでもイイんです(笑)
そもそもそんな主張はしていない。
首都圏に於いて不自由を感じていないのは事実。
イナカの方の事情は知らんけど。
毎日車使ってる？
毎日100ｋｍも走らせているの？
それが一般的？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:59:01.74 ID:LphidA2A0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 08:46:07.23 ID:+6dMFfU00
>>432
たまに300ｋｍの“たま”ってどの程度の頻度？
首都圏から片道150ｋｍって結構な距離だぜ。
片道300ｋｍなら新幹線か飛行機レヴェル。
まー貧乏人ほど車で長距離走りたがるワケだが(笑)
つまり、割と都心部に住む持家の人にとってＥＶは魅力的ってコトさ。
たまに300ｋｍの“たま”ってどの程度の頻度？
首都圏から片道150ｋｍって結構な距離だぜ。
片道300ｋｍなら新幹線か飛行機レヴェル。
まー貧乏人ほど車で長距離走りたがるワケだが(笑)
つまり、割と都心部に住む持家の人にとってＥＶは魅力的ってコトさ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 09:17:57.54 ID:danXwypR0
今のEVオーナーはそのたまの300kmのために別の車も所有してるのが大半
EVで300km走るのが面倒だからといってタダ同然の燃料費で無理して遠出したいならそれくらい我慢しろって感じだわ
EVで300km走るのが面倒だからといってタダ同然の燃料費で無理して遠出したいならそれくらい我慢しろって感じだわ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 09:26:29.04 ID:J2koTBh+P
実際8人乗りミニバンと軽自動車との複数台持ちは多い訳だが、8人乗りミニバンのEVを買おうとする奴は居ないわな
まさにたまの遠出用の車だし
複数台持ちに売るなら軽自動車なEVじゃなきゃ駄目だし、軽自動車として維持費を張り合うEVは時期尚早
まさにたまの遠出用の車だし
複数台持ちに売るなら軽自動車なEVじゃなきゃ駄目だし、軽自動車として維持費を張り合うEVは時期尚早
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 09:42:12.54 ID:/73KlSsK0
横浜から御殿場アウトレットや熱海まで片道80㎞、リーフだと往復できねーよｗ
>>425は神奈川の外れの田舎もん、ということにしちゃうと今度は木更津まで80㎞
超えちゃうので不可能。
よって>>425は妄想ｗ
>>425は神奈川の外れの田舎もん、ということにしちゃうと今度は木更津まで80㎞
超えちゃうので不可能。
よって>>425は妄想ｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 09:45:30.88 ID:/73KlSsK0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 10:12:36.24 ID:+6dMFfU00
>>436
御殿場でコーヒー飲みながら20分充電すればイイだけ(笑)
20分待てない？
熱海なんて行かないので何とも言えないけど...(笑)
にしても熱海って(笑)
ちなみに港北区在住。
>>437
土浦?茨城の？
そんな僻地に何しに行くんだよ(笑)
意味わかんねーよ。
>>435
ＥＶに乗ったコトないだろ？(笑)
軽自動車と比べてＥＶを買う奴はいない。
オレが比較したのはC200だ。
御殿場でコーヒー飲みながら20分充電すればイイだけ(笑)
20分待てない？
熱海なんて行かないので何とも言えないけど...(笑)
にしても熱海って(笑)
ちなみに港北区在住。
>>437
土浦?茨城の？
そんな僻地に何しに行くんだよ(笑)
意味わかんねーよ。
>>435
ＥＶに乗ったコトないだろ？(笑)
軽自動車と比べてＥＶを買う奴はいない。
オレが比較したのはC200だ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 10:34:03.36 ID:yLwYeCxk0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 10:42:04.48 ID:/73KlSsK0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 10:46:27.95 ID:/73KlSsK0
わざわざ充電器があるところを探して20分休憩で不便じゃないとかｗ
お茶くらい自分の好きなところでしようよ。
お茶くらい自分の好きなところでしようよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 10:59:17.86 ID:+6dMFfU00
>>440
茨城をバカにしたワケではない。
趣旨としては茨城に行くコトが無いってコトが言いたかったんだ。
反対に茨城ナンバーの車はＧＷに東京・神奈川を目指しワサワサ湧くワケだが。
>>441
いいから試乗してナビを操作してみろ！としか言えない。
“わざわざ”探すなんてレヴェルじゃないから(笑)
そもそも行き慣れない場所での話だ。
好みの店でお茶をするコトの方が困難に思われる。
>>439
おっしゃるとーりだと。
茨城をバカにしたワケではない。
趣旨としては茨城に行くコトが無いってコトが言いたかったんだ。
反対に茨城ナンバーの車はＧＷに東京・神奈川を目指しワサワサ湧くワケだが。
>>441
いいから試乗してナビを操作してみろ！としか言えない。
“わざわざ”探すなんてレヴェルじゃないから(笑)
そもそも行き慣れない場所での話だ。
好みの店でお茶をするコトの方が困難に思われる。
>>439
おっしゃるとーりだと。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 11:05:24.87 ID:/73KlSsK0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 11:30:13.11 ID:+6dMFfU00
>>443
足柄ＳＡでどーぞ。
横浜から御殿場のアウトレットに行く条件下に於いて“わざわざ”充電器
を探すなんてレヴェルなんかじゃないって趣旨。何十と出てくるんでしょ？とか
幼稚な質問は勘弁(笑)首都圏に於いて不便に思うコトは無い。
“たま”にする遠出でも“わざわざ”充電器を探すというような面倒なコト
は無いよって意味。
足柄ＳＡでどーぞ。
横浜から御殿場のアウトレットに行く条件下に於いて“わざわざ”充電器
を探すなんてレヴェルなんかじゃないって趣旨。何十と出てくるんでしょ？とか
幼稚な質問は勘弁(笑)首都圏に於いて不便に思うコトは無い。
“たま”にする遠出でも“わざわざ”充電器を探すというような面倒なコト
は無いよって意味。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 11:52:47.96 ID:/73KlSsK0
足柄SAって、勘弁してくださいよ。
帰りにいつもの東名大渋滞で道志みちでも使って帰ろうと思ったらEVだから無理とかｗ
だから好きなところで休憩くらいさせろって言われんだよｗ
帰りにいつもの東名大渋滞で道志みちでも使って帰ろうと思ったらEVだから無理とかｗ
だから好きなところで休憩くらいさせろって言われんだよｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 11:56:16.95 ID:/73KlSsK0
首都圏首都圏っって必死に言ってるが、御殿場なんて首都圏からちょっとだけでただけじゃん。
神奈川なんて首都圏の外れから隣の県に行くのに一苦労なんだから首都圏の反対側でさえ
まず無理って話になるんだよね。
神奈川なんて首都圏の外れから隣の県に行くのに一苦労なんだから首都圏の反対側でさえ
まず無理って話になるんだよね。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 12:16:28.79 ID:+6dMFfU00
>>445
道志みち！？ガソリン車の頃でも使ったコトないや(笑)
キミは待つコトが苦手なの？
セッカチはモテないよ(笑)
地図上では御殿場近いんだけどね。
そもそも行くコトがないの(笑)
御殿場辺りですらめったに行かないのに300ｋｍ持つ
バッテリーなんか必要ないじゃん♪
たまーにする遠出の場合も充電すればイイだけ。
道志みち！？ガソリン車の頃でも使ったコトないや(笑)
キミは待つコトが苦手なの？
セッカチはモテないよ(笑)
地図上では御殿場近いんだけどね。
そもそも行くコトがないの(笑)
御殿場辺りですらめったに行かないのに300ｋｍ持つ
バッテリーなんか必要ないじゃん♪
たまーにする遠出の場合も充電すればイイだけ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 12:18:58.38 ID:sM2wxe++0
なに言ってんだ？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 13:00:06.02 ID:/73KlSsK0
ダメだこいつ、頭おかしいｗ
引きこもりにガソリン車は不要ってことか。
引きこもりにガソリン車は不要ってことか。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 13:14:02.57 ID:+6dMFfU00
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 13:18:35.93 ID:/73KlSsK0
このスレをちゃんと読めばわかると思うがEVが嫌いな奴なんてどこにもいないんだけど。
なんかの被害妄想かよｗ
なんかの被害妄想かよｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 13:26:40.66 ID:+6dMFfU00
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 14:00:54.13 ID:/73KlSsK0
>>452
うん、いつか使い物になるまともなEVが発売されることを祈ってるよｗ
うん、いつか使い物になるまともなEVが発売されることを祈ってるよｗ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 14:16:17.69 ID:+6dMFfU00
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 14:25:03.66 ID:/73KlSsK0
お前が使えようが個人的な意見には全く興味ないんだよね。
いまのEVは使えないというのが市場が出した結論なんだから。
俺は使えるもーんってのが幼稚な意見じゃなきゃなんなんだｗ
いまのEVは使えないというのが市場が出した結論なんだから。
俺は使えるもーんってのが幼稚な意見じゃなきゃなんなんだｗ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 14:43:50.87 ID:+6dMFfU00
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 14:51:57.61 ID:/73KlSsK0
使い物になるなら売れてる、俺の判断じゃなくて市場の判断。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 14:55:11.23 ID:sF7v8TTL0
今使えないEVを個人で買うのなんて笑われて当然だろ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 15:08:34.01 ID:uCisaPoj0
GSが無くなりつつあるド田舎農村部でのEV軽トラ
これくらいか
これくらいか
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 15:16:47.10 ID:+6dMFfU00
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 15:20:23.04 ID:/73KlSsK0
自分のことしか考えていないお前と違って俺はEVという交通手段全体について考えてるんでねｗ
個人的な評価基準なんて糞の役にも立たないんだよ。
個人的な評価基準なんて糞の役にも立たないんだよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 15:21:45.81 ID:/73KlSsK0
常に自分自分、自分は使えるからリーフで大丈夫！！
ってちょっとは社会全体に目を向けてみろよ、いい歳してみっともねえｗ
ってちょっとは社会全体に目を向けてみろよ、いい歳してみっともねえｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 15:26:13.48 ID:sF7v8TTL0
リーフが大失敗しているのが証拠だな
そんなもの要らないよと思われている
そんなもの要らないよと思われている
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 15:33:37.49 ID:+6dMFfU00
>>461
どんどんボロがでるから(笑)
ＥＶという交通手段全体についてどのような見解をお持ちなのか
是非！是非！お聞かせ願いたい。
ちょっとは社会全体に...ってコレマタ随分と大風呂敷を広げちゃって(笑)
そのうち宇宙平和について語りだしちゃう？
どんどんボロがでるから(笑)
ＥＶという交通手段全体についてどのような見解をお持ちなのか
是非！是非！お聞かせ願いたい。
ちょっとは社会全体に...ってコレマタ随分と大風呂敷を広げちゃって(笑)
そのうち宇宙平和について語りだしちゃう？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 15:40:47.39 ID:+6dMFfU00
>>463
かまってあげられなくてごめんよ。
かまってあげられなくてごめんよ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 15:56:29.24 ID:/73KlSsK0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 16:16:10.28 ID:+6dMFfU00
>>466
やっぱそんなレヴェルの回答かぁ(笑)
想定していたけどさぁー
400万位の車を高いと思ってしまう位の所得じゃ仕方ない。
先進技術に対する憧れが買えないジレンマでいつしか憎しみへ...
キミが想いを寄せる社会とは実に無常だ。実に。
だが格差社会を生む制度に問題があるのであって
本質的にはキミの責任では無い。が、無知は罪である。
大きく目を開き事実と対峙することをお勧めしたい。
やっぱそんなレヴェルの回答かぁ(笑)
想定していたけどさぁー
400万位の車を高いと思ってしまう位の所得じゃ仕方ない。
先進技術に対する憧れが買えないジレンマでいつしか憎しみへ...
キミが想いを寄せる社会とは実に無常だ。実に。
だが格差社会を生む制度に問題があるのであって
本質的にはキミの責任では無い。が、無知は罪である。
大きく目を開き事実と対峙することをお勧めしたい。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 16:21:11.72 ID:/73KlSsK0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 16:22:12.67 ID:/73KlSsK0
そもそもリーフが先進技術とか言ってる時点で語るに落ちる。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 16:43:19.86 ID:+6dMFfU00
>>468
適正価格か否か？
キミが高いとか安いとか大騒ぎしたところでそれが一体何になる？
リーフがラジコンと同じようなモノだと思っているなら試乗をお勧めする。
モーター制御技術は間違いなく先進技術だ。協調回生ブレーキの出来も
素晴らしい。無知なキミには理解不能なのは仕方が無い。
重ねてお願いしたい。
バカ・無知自慢はやめて下さい(笑)
適正価格か否か？
キミが高いとか安いとか大騒ぎしたところでそれが一体何になる？
リーフがラジコンと同じようなモノだと思っているなら試乗をお勧めする。
モーター制御技術は間違いなく先進技術だ。協調回生ブレーキの出来も
素晴らしい。無知なキミには理解不能なのは仕方が無い。
重ねてお願いしたい。
バカ・無知自慢はやめて下さい(笑)
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 16:53:46.69 ID:uCisaPoj0
電池の高性能化・小型化が進み、規格統一のカートリッジ式になって
GS等で満充電のと交換できるようになればEVも一気に身近になりそう
そしたらその時々必要な容量の電池を選択できるので
引っ越し等で使い方が変わった時に車両本体を買い替えなくてもいい
現状のEVは「用途が限られる」と断じざるを得ないけど
未来の展望があるってのはいいことだ
GS等で満充電のと交換できるようになればEVも一気に身近になりそう
そしたらその時々必要な容量の電池を選択できるので
引っ越し等で使い方が変わった時に車両本体を買い替えなくてもいい
現状のEVは「用途が限られる」と断じざるを得ないけど
未来の展望があるってのはいいことだ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 16:58:34.79 ID:/73KlSsK0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 17:01:50.31 ID:/73KlSsK0
無知なキミには理解不能なのは仕方が無い。
バカ・無知自慢はやめて下さい(笑)
売れないのは客が馬鹿だからｗ
リーフの素晴らしさがわからないなんてかわいそうｗ
どこのカルトだよ？
バカ・無知自慢はやめて下さい(笑)
売れないのは客が馬鹿だからｗ
リーフの素晴らしさがわからないなんてかわいそうｗ
どこのカルトだよ？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 17:08:19.86 ID:+6dMFfU00
>>472
性能の割に高いなんてその分野で先端の工業製品によくあること。
液晶パネル、太陽光発電、リチウムイオン電池...
どの製品も凄く割高だったんだよ。
あ。初代プリウスもね。
キミはどんだけ自らの無知、バカさ加減を晒せば気が済むのでしょうか？
性能の割に高いなんてその分野で先端の工業製品によくあること。
液晶パネル、太陽光発電、リチウムイオン電池...
どの製品も凄く割高だったんだよ。
あ。初代プリウスもね。
キミはどんだけ自らの無知、バカさ加減を晒せば気が済むのでしょうか？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 17:22:59.16 ID:/73KlSsK0
よくあることで許されるのは、そのあと使い物になるまともな製品が出てきた場合の話ね。
実際にはその何倍もの使い物にならないまま消えていった製品がある。
EVはどうだろうねｗ
＞キミはどんだけ自らの無知、バカさ加減を晒せば気が済むのでしょうか？
相手を罵ることでお前は何か得をするのか？
実際にはその何倍もの使い物にならないまま消えていった製品がある。
EVはどうだろうねｗ
＞キミはどんだけ自らの無知、バカさ加減を晒せば気が済むのでしょうか？
相手を罵ることでお前は何か得をするのか？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 17:38:26.26 ID:+6dMFfU00
>>475
そんな例えはまさに「神のみぞ知る」
最初から使い物になるかどーか分かってるなら技術者は苦労しないよ。
我が国の誇る先進技術について懐疑的なレスが多く見受けられるのですが...
475は半島人か中国人ですか？
罵る？いいえ単純に事実です。
そんな例えはまさに「神のみぞ知る」
最初から使い物になるかどーか分かってるなら技術者は苦労しないよ。
我が国の誇る先進技術について懐疑的なレスが多く見受けられるのですが...
475は半島人か中国人ですか？
罵る？いいえ単純に事実です。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 17:48:39.71 ID:9MA47VyIO
>>422
御殿場までの日帰りゴルフ往復、向こうで充電しないと怖いからまだちょっと買えない…
もともと休憩しない人だから、充電の為の休憩はありえないし。
泊まりで確実に充電スタンドも確保できるのならリーフでもいい。
自分の都合でガソリン入れてるほうが楽な現状じゃあ…、まだね。
御殿場までの日帰りゴルフ往復、向こうで充電しないと怖いからまだちょっと買えない…
もともと休憩しない人だから、充電の為の休憩はありえないし。
泊まりで確実に充電スタンドも確保できるのならリーフでもいい。
自分の都合でガソリン入れてるほうが楽な現状じゃあ…、まだね。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 18:00:02.21 ID:/73KlSsK0
>>476
我が国の誇る先進技術について懐疑的であればリーフを貶さないってｗ
こんなもんで充分だって言ってるお前が懐疑的なんじゃね？
リーフごときで満足してるからいつまでたってもまともなEVが出てこないんだよ。
我が国の誇る先進技術について懐疑的であればリーフを貶さないってｗ
こんなもんで充分だって言ってるお前が懐疑的なんじゃね？
リーフごときで満足してるからいつまでたってもまともなEVが出てこないんだよ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 18:02:02.17 ID:/73KlSsK0
日本人なんて所詮リーフ程度のEVしか作れない、航続距離300㎞なんて有り得ないし要らない。
そう必死に主張するお前がどこの国の人間なのか知りたいもんだよ。
そう必死に主張するお前がどこの国の人間なのか知りたいもんだよ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 18:13:03.84 ID:+MpH97IpP
トヨタが出さないんだから、結論は出てるよ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 18:27:53.93 ID:+6dMFfU00
>>478
どんだけ無知を上塗りすれば気が済むの？(笑)
リーフ如きときましたか(笑)
どーしてリーフの凄さが分からないのかなぁー
現状の技術ではベストのＥＶだと思うよ。
「日本人なんて所詮リーフ程度のEVしか作れない」と必死に主張して
いるのはオマエだろ(笑)涙目で良く読めないかもしれないけど
もう一度ちゃんと読み返せ(笑)
どんだけ無知を上塗りすれば気が済むの？(笑)
リーフ如きときましたか(笑)
どーしてリーフの凄さが分からないのかなぁー
現状の技術ではベストのＥＶだと思うよ。
「日本人なんて所詮リーフ程度のEVしか作れない」と必死に主張して
いるのはオマエだろ(笑)涙目で良く読めないかもしれないけど
もう一度ちゃんと読み返せ(笑)
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 18:41:00.69 ID:/73KlSsK0
＞現状の技術ではベストのＥＶだと思うよ。
＞「日本人なんて所詮リーフ程度のEVしか作れない」と必死に主張して
＞いるのはオマエだろ(笑)
矛盾してますなｗ
リーフの技術がベストなのにリーフ以上のものを作れる？
＞「日本人なんて所詮リーフ程度のEVしか作れない」と必死に主張して
＞いるのはオマエだろ(笑)
矛盾してますなｗ
リーフの技術がベストなのにリーフ以上のものを作れる？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 18:47:51.90 ID:+6dMFfU00
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 19:00:36.62 ID:/73KlSsK0
現状で満足されてもなあｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 19:07:02.10 ID:+6dMFfU00
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 19:11:31.97 ID:/73KlSsK0
（笑）
全世界の99％以上の人間は現状のEVに満足してないって
何百回書いても理解できないらしいｗ
市場がEVに満足してりゃ今頃はガソリン車なんて駆逐されてるって。
不便・不満が無ければ科学技術なんて進歩しない、お前みたいなゴミをありがたがるクズが
企業を甘やかして進歩を妨げてるんだよ。
全世界の99％以上の人間は現状のEVに満足してないって
何百回書いても理解できないらしいｗ
市場がEVに満足してりゃ今頃はガソリン車なんて駆逐されてるって。
不便・不満が無ければ科学技術なんて進歩しない、お前みたいなゴミをありがたがるクズが
企業を甘やかして進歩を妨げてるんだよ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 19:14:11.65 ID:aXtTVTxN0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 21:11:51.07 ID:WeoBNvZB0
遠出をしない人も多いので、価格が下がるか、魅力的なデザインなら
需要は増えると思われる。
今は、一部の新し物好きの人か、エコ自慢したい個人、役所等が中心。
電力会社が購入しないのと、充電インフラも増やさないのが効いている。
需要は増えると思われる。
今は、一部の新し物好きの人か、エコ自慢したい個人、役所等が中心。
電力会社が購入しないのと、充電インフラも増やさないのが効いている。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 07:42:29.16 ID:z9wWzX5T0
俺もリーフに乗ってるけど、趣味のスノボと渓流釣りにはリーフでは行けないな。
近々、アウトランダーPHEVに乗り換え予定。やっぱりEVに乗ると、次もEVに乗りたくなるわ。
その他の用途だと、まあ大丈夫。
しかしリーフは、乗り心地やアクセルレスポンスなどは、最高だけどな。コンパクトな輸入車よりモアベターだと思います。
近々、アウトランダーPHEVに乗り換え予定。やっぱりEVに乗ると、次もEVに乗りたくなるわ。
その他の用途だと、まあ大丈夫。
しかしリーフは、乗り心地やアクセルレスポンスなどは、最高だけどな。コンパクトな輸入車よりモアベターだと思います。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 08:50:43.35 ID:Oy5aqI+l0
>>487
交換式となれば20kg程度がベターじゃないかと愚考する
となると密度は10倍ってこと？いつになるやらｗ
それとコストだけど
メーカーが本気でEVを普及させたいんなら
一次的なコストはメーカーや配電事業者で負担するようにするんじゃないかな
まぁあくまで素人なんで「ヘンテコな事言ってるな」くらいで鼻で笑っといてくれ
交換式となれば20kg程度がベターじゃないかと愚考する
となると密度は10倍ってこと？いつになるやらｗ
それとコストだけど
メーカーが本気でEVを普及させたいんなら
一次的なコストはメーカーや配電事業者で負担するようにするんじゃないかな
まぁあくまで素人なんで「ヘンテコな事言ってるな」くらいで鼻で笑っといてくれ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 09:18:54.83 ID:u84NM4xK0
>>489
アウトランダーは納期未定って言われた。
アウトランダーは納期未定って言われた。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 10:01:50.10 ID:+CcnkwA00
EV全否定の奴が、何でこのスレに張り付いてるか
答えは・・・・・常識人ならわかるよね？
答えは・・・・・常識人ならわかるよね？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 10:11:23.14 ID:u84NM4xK0
次世代自動車総合スレで何言ってんの？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 12:05:37.45 ID:+CcnkwA00
じゃ次スレから、次世代じゃないEV、別すれにすれば平和になるな。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 12:26:49.78 ID:PXr4wU5OO
人柱様には感謝してますよ。
もっと売れて改良も進みコストも抑えられるようになって、３００以上余裕になったら買います。
そのためにも人柱はいっぱい必要だから、みなさんどんどん買ってくださいね。
もっと売れて改良も進みコストも抑えられるようになって、３００以上余裕になったら買います。
そのためにも人柱はいっぱい必要だから、みなさんどんどん買ってくださいね。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 15:14:35.47 ID:+CcnkwA00
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 19:56:37.85 ID:m/LziS+P0
日本初のＧＳ併設型水素ステーション
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130417/bsg1304170801007-n1.htm
さあ、いよいよここから５年～１０年でどれだけ普及していけるか
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130417/bsg1304170801007-n1.htm
さあ、いよいよここから５年～１０年でどれだけ普及していけるか
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 20:57:16.74 ID:mH5+bkki0
次世代自動車が普及するには、ベース車両＋５０万円が限度だと思うので、
ＥＶで、３００ｋｍ走れる電池が５０万円以下に出来る？
燃料電池で、５００ｋｍ分の水素タンクと発電セルが５０万円以下に出来る？
小型ＥＶで、１００ｋｍなら何とかなりそう。
ＨＶは安くなって来たので、普及に加速が付きそう。
ＰＨＶで１００ｋｍ＋エンジン発電なら、５年程度で補助金無しも可能。
ＥＶで、３００ｋｍ走れる電池が５０万円以下に出来る？
燃料電池で、５００ｋｍ分の水素タンクと発電セルが５０万円以下に出来る？
小型ＥＶで、１００ｋｍなら何とかなりそう。
ＨＶは安くなって来たので、普及に加速が付きそう。
ＰＨＶで１００ｋｍ＋エンジン発電なら、５年程度で補助金無しも可能。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 21:14:02.05 ID:U6WDoZH0P
燃料電池は問題無い
SOFCはレア物は使ってないので量産すれば劇的に安くなる
SOFCはレア物は使ってないので量産すれば劇的に安くなる
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 21:34:28.35 ID:jV5UI/dN0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 21:39:41.86 ID:ui2tk76h0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:31:43.97 ID:pZEt346o0
それで、GSと水素は法律上併設できないと言い張っていた馬鹿はどこ行ったのかな？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 23:02:41.30 ID:OwU5v7zfP
>>502
流石にその記事を読んでない表明はどうなのよ…
＞水素ステーションはこれまで安全対策面から工業地域にしか設置できなかったが、政府が関連法などを昨年改正して立地規制を緩めたことで、市街地やガソリンスタンドに隣接して建てられるようになった。
流石にその記事を読んでない表明はどうなのよ…
＞水素ステーションはこれまで安全対策面から工業地域にしか設置できなかったが、政府が関連法などを昨年改正して立地規制を緩めたことで、市街地やガソリンスタンドに隣接して建てられるようになった。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 00:16:29.65 ID:KrDQeZxq0
>>498
なんも技術知らん素人か？
100kmもEVで走ろうとしたらリーフ並みのバッテリーがいるだろｗ
それだけで200万ですがｗｗｗ
ちなみに、EVも燃料電池もエンジンないからその分が安い。
つまりエンジンと同単価くらいになるかが質問では。
相場感でいまの2リットルくらすで50万くらいがエンジン部の
原価じゃないかな？それくらいでシステムができれば置き換え
可能ってことだと思うけどね。
小型車はEVでもいいんじゃないかな。どうせ遠出に使いずらいし。
なんも技術知らん素人か？
100kmもEVで走ろうとしたらリーフ並みのバッテリーがいるだろｗ
それだけで200万ですがｗｗｗ
ちなみに、EVも燃料電池もエンジンないからその分が安い。
つまりエンジンと同単価くらいになるかが質問では。
相場感でいまの2リットルくらすで50万くらいがエンジン部の
原価じゃないかな？それくらいでシステムができれば置き換え
可能ってことだと思うけどね。
小型車はEVでもいいんじゃないかな。どうせ遠出に使いずらいし。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 00:46:17.81 ID:+/F/Obt50
電気自動車って何の振動もなしにスイーと動くんだろうな
なんか違う乗り物みたいで全部そうなっちゃうと寂しさを感じるな
なんか違う乗り物みたいで全部そうなっちゃうと寂しさを感じるな
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 00:49:35.32 ID:ihc82yJe0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 00:52:03.20 ID:rDdYp1b40
>>505
振動がなく物足りないかた
振動がなく物足りないかた
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 00:54:54.20 ID:rDdYp1b40
>>505のように
振動がなく物足りない方向けにわざわざ振動を起こすバイブレーションのオプションを用意するといいかも。
振動がなく物足りない方向けにわざわざ振動を起こすバイブレーションのオプションを用意するといいかも。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 04:04:58.12 ID:mXptZAPo0
リーフは失敗作
最初から売れない駄作
最初から売れない駄作
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 07:14:18.17 ID:q/qOAvM9P
トヨタがEVを出さないのが結論
本命は燃料電池
本命は燃料電池
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 15:10:41.48 ID:UBKihAhG0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 17:51:27.95 ID:pJNn1SDbO
>>500
客の車で何回か乗ってるから体験はしてる。高速は走ったことないが。
客の車で何回か乗ってるから体験はしてる。高速は走ったことないが。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 18:09:26.31 ID:DXOQ/0hh0
ティーダベースじゃなくてDセグで48KWh積んで定価700～800万、補助金適用後で450万～500万くらいのEV出せばいいのに。
電池搭載量に自主規制みたいなのあるのか？
電池搭載量に自主規制みたいなのあるのか？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 23:36:13.64 ID:gxFGmqeA0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 23:58:34.91 ID:rDdYp1b40
>>514
へぼいチャデモはだめだけど、テスラの充電機なら30分でいけるんだけどね。｡
へぼいチャデモはだめだけど、テスラの充電機なら30分でいけるんだけどね。｡
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 00:17:08.57 ID:3jwArsUR0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 00:45:32.61 ID:TduoooVhP
日本だって家庭に三相交流400Vを入れるの自体は社会インフラとして有りだろうにな
本気で電気自動車の普及を計るなら、公共の充電設備のインフラって方向だけじゃなく、家庭充電の環境のインフラ整備の方も力入れなきゃ駄目だろう
本気で電気自動車の普及を計るなら、公共の充電設備のインフラって方向だけじゃなく、家庭充電の環境のインフラ整備の方も力入れなきゃ駄目だろう
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 00:45:41.26 ID:lm08mYE50
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 00:48:50.77 ID:3jwArsUR0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 00:50:42.52 ID:3jwArsUR0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 07:06:49.26 ID:rXiKKyNAP
数年で走行距離が半分になるから使えね～
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 10:47:18.39 ID:HeEwoJlX0
>>521
まあ高い買い物だし、使えないじゃなく買えないと正直に言えよｗ
まあ高い買い物だし、使えないじゃなく買えないと正直に言えよｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 11:08:10.80 ID:XyEyJdF50
買ってからそろそろ2年で約25000Km走行
特にバッテリーの劣化は感じられず。
特にバッテリーの劣化は感じられず。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 17:48:54.44 ID:7fzfoGTEO
バッテリー、２０万キロ以上走ったタクシーがようやく１メモリ減ったと聞いた。
距離より経年劣化が大きいようだね。
距離より経年劣化が大きいようだね。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 22:54:39.64 ID:QGrqLdmEP
だれに？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 00:42:59.50 ID:7LjWJ47D0
リーフの話はスレ違い、旧世代EVはお呼びじゃないんだよ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 01:02:45.08 ID:9MSE/uf80
>>497
日本初のガソリンスタンド一体型水素ステーション、FCVの普及を視野に
http://response.jp/article/2013/04/19/196379.html
<ニュース動画>
「究極のエコカー」現実味 GSに水素ステーション
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000003994.html
日本初のガソリンスタンド一体型水素ステーション、FCVの普及を視野に
http://response.jp/article/2013/04/19/196379.html
<ニュース動画>
「究極のエコカー」現実味 GSに水素ステーション
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000003994.html
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 09:25:09.82 ID:hKJMriRz0
充電時間が従来の1/1000, 蓄電量が30倍の超高性能電池をイリノイ大が開発
http://jp.techcrunch.com/2013/04/19/20130418researchers-build-new-batteries-that-charge-instantly-and-hold-hours-of-juice/
この電池は寿命も従来電池の30倍、同サイズなら出力電力も大きい。
http://jp.techcrunch.com/2013/04/19/20130418researchers-build-new-batteries-that-charge-instantly-and-hold-hours-of-juice/
この電池は寿命も従来電池の30倍、同サイズなら出力電力も大きい。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 13:27:41.63 ID:VCb2HUIY0
>>526
スレタイ100回読んで出直してこいｗ
スレタイ100回読んで出直してこいｗ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 13:55:31.31 ID:7LjWJ47D0
>>529
次世代自動車総合スレで旧世代EVの話はスレ違いなので消えて貰えるかな？
次世代自動車総合スレで旧世代EVの話はスレ違いなので消えて貰えるかな？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 13:57:13.52 ID:7LjWJ47D0
リーフやらミーブみたいな終わった車の話をしたいならこちらがお勧め
電気自動車総合スレ その 30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1362096406/
電気自動車総合スレ その 30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1362096406/
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 16:24:09.64 ID:VCb2HUIY0
>>530
スレタイ100回読んで出直してこいｗ
スレタイ100回読んで出直してこいｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 16:48:45.94 ID:7LjWJ47D0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 19:49:19.15 ID:r/YsvBtT0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 20:03:51.68 ID:PTl/Fy2m0
>>534
このスレからって、何だよｗ
このスレからって、何だよｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 20:09:49.80 ID:ANFbXB1iP
1スレなのにこのスレからとは面妖な
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 21:26:46.82 ID:7LjWJ47D0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 11:02:00.81 ID:B6DiVGWz0
新大久保反日暴動で活躍した、日本人拉致しばき隊 なりすまキムチ
朝鮮校卒 街宣右翼、反原発屋兼業プロ被害者
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE#
「ぼけこら 全員ぶっ殺してやる 全員死ねおら 叩き潰してやる おらあ」
朝鮮校卒 街宣右翼、反原発屋兼業プロ被害者
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE#
「ぼけこら 全員ぶっ殺してやる 全員死ねおら 叩き潰してやる おらあ」
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 20:45:52.73 ID:hKAmSlXBO
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 20:48:08.01 ID:hKAmSlXBO
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 12:53:40.12 ID:9XuUfClYP
EV終わった
↓
【電気機器】パナソニック、 リチウムイオン電池事業で600人削減検討［13/04/23］
↓
【電気機器】パナソニック、 リチウムイオン電池事業で600人削減検討［13/04/23］
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 16:45:44.87 ID:XxehtavQ0
パナソニックは不振のリチウムイオン電池事業の再建に向け、同事業の
国内従業員の２割程度にあたる約600人を削減する。
携帯電話やパソコン向けの小型電池は韓国勢との競争が激しく、中国工場
に移管を進めコスト競争力を高める。
国内生産は成長分野の車載用に注力する。
2016年３月期までに全事業の黒字化を目指しており、
電池事業も収益力強化を急ぐ。
車載用に注力ですか！！
ＥＶの時代ですね。
国内従業員の２割程度にあたる約600人を削減する。
携帯電話やパソコン向けの小型電池は韓国勢との競争が激しく、中国工場
に移管を進めコスト競争力を高める。
国内生産は成長分野の車載用に注力する。
2016年３月期までに全事業の黒字化を目指しており、
電池事業も収益力強化を急ぐ。
車載用に注力ですか！！
ＥＶの時代ですね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 18:56:06.74 ID:Cy+pTPdtP
ワロタ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 23:50:09.62 ID:0fsts3V90
EVは末期だろ。今更してどうするの？
基礎研究して100年後に出直すしかないだろ。
基礎研究して100年後に出直すしかないだろ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:20:59.83 ID:jm5BKRLe0
ガソリン車も末期だしなぁ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 10:44:00.31 ID:QKQW3M0W0
EV末期なのに、全世界で多額の資金投入して開発されてるｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 01:34:44.69 ID:LYwweY1S0
そんなEVに投資してる？日産と三菱くらいではｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 10:09:07.95 ID:hnTR0/T00
海外含めて、投資してない会社あるのかよｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 13:41:16.20 ID:sCdbBptk0
もう既にシムドとかがいいEV車を開発してるけど、国内大手メーカーがなぜ
協力しないのか？と友人に問うと、「今の自動車産業はレシプロエンジンの部品
下請け業者を大量にかかえているから、徐々にハイブリッド等の道を通過
してゆっくりとEVにシフトして行く必要がある。」との答え。マジか？
協力しないのか？と友人に問うと、「今の自動車産業はレシプロエンジンの部品
下請け業者を大量にかかえているから、徐々にハイブリッド等の道を通過
してゆっくりとEVにシフトして行く必要がある。」との答え。マジか？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 15:39:30.15 ID:bHBfkEq60
シムドライブは論外。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 21:28:46.30 ID:ZBa+44DR0
>>550
なにがどう論外なのか説明して
なにがどう論外なのか説明して
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 19:10:21.49 ID:3u5AvUyK0
>>551
インホイールモーターに固執しているところかな。
スペース上優位だと言ってるけど、ダイレクトドライブにすると重くなりすぎるから、
少しでも軽くするために小型モーターを高速で回しギアで減速してドライブするから
効率的にドライブシャフト使うのとたいして変わらない。
走安性に関して結論が出ているしな。峠走らせたら刺さる車続出だろ。
最低２モーター必要だから1モーターより高コストだし。
バッテリーレイアウトもさして優位性を感じない。
インホイールのEVは路線バスくらいしか使い道が無いと思う。
そういえば、
ブリジストンがインホイールサスペンションのパテント取得しているけど、
実用化はしていないようだなぁ。
セットならあるいはいけるかもと思うのだが、、。
インホイールモーターに固執しているところかな。
スペース上優位だと言ってるけど、ダイレクトドライブにすると重くなりすぎるから、
少しでも軽くするために小型モーターを高速で回しギアで減速してドライブするから
効率的にドライブシャフト使うのとたいして変わらない。
走安性に関して結論が出ているしな。峠走らせたら刺さる車続出だろ。
最低２モーター必要だから1モーターより高コストだし。
バッテリーレイアウトもさして優位性を感じない。
インホイールのEVは路線バスくらいしか使い道が無いと思う。
そういえば、
ブリジストンがインホイールサスペンションのパテント取得しているけど、
実用化はしていないようだなぁ。
セットならあるいはいけるかもと思うのだが、、。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 08:49:11.69 ID:+RM2zi290
このスレも終わっちゃったねｗ
まああと５０年は内燃機関の時代が続きそうなので仕方ないか。
まああと５０年は内燃機関の時代が続きそうなので仕方ないか。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 16:31:51.13 ID:8UNYZVZDP
元々、水素くんを笑うスレじゃなかった？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 18:57:03.32 ID:L587SLh/0
そこで水素内燃機関の出番ですよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 16:33:05.51 ID:z0V8ZRMI0
>>553
終わったスレに粘着してる馬鹿ｗ
終わったスレに粘着してる馬鹿ｗ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 05:23:59.04 ID:GJU7NhV50
>>556
こういうこと書く奴が一番気に食わん
こういうこと書く奴が一番気に食わん
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 07:50:58.32 ID:vj2IKyVh0
意見の合わないレスに○○君とか名前を付けて中身の議論は理解ふぇきないので罵倒するだけの程度の低いのが居着いているので過疎るんだよ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 12:41:44.90 ID:tVRdHuTTP
wwww
話題がないからに決まってんじゃん
話題がないからに決まってんじゃん
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 11:54:29.86 ID:/XQ19GZD0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 02:25:01.20 ID:91mz0Hbg0
トヨタは熱効率50％のめどついてるってよ、水素エンジン
http://www.j-cast.com/2013/05/15174519.html
http://www.j-cast.com/2013/05/15174519.html
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:18:22.64 ID:IL1PSexk0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 22:15:27.35 ID:3NpzUlfR0
単純にミラー化してただでさえガソリンの半分の出力がさらに減ったというオチは勘弁な。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:17:55.98 ID:QGpAuUdp0
定速走行しているときに必要なエンジン出力は10KW程度なので、
超高効率エンジンの出力が相当小さくなっても問題ないと思われます。
超高効率エンジンの出力が相当小さくなっても問題ないと思われます。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 01:19:55.14 ID:rPhCCJvR0
加速が大問題になるだろがボケカス
鉄道とかならかまわんが公道で同じようにトロトロやられたらかなわん
鉄道とかならかまわんが公道で同じようにトロトロやられたらかなわん
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 00:28:39.88 ID:6pkTDC4k0
エンジンで加速するのは現世代、次世代自動車はフォースで加速します。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 00:34:00.21 ID:6pkTDC4k0
『A1 eトロン』の改良モデルの概要
発電用の排気量254ccのシングルローターエンジンは、排気量を354ccへと拡大
し、最大出力は20psから34psへ引き上げられた。
http://response.jp/article/2013/06/12/199948.html
発電用の排気量254ccのシングルローターエンジンは、排気量を354ccへと拡大
し、最大出力は20psから34psへ引き上げられた。
http://response.jp/article/2013/06/12/199948.html
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 18:22:25.80 ID:AbB6zjEh0
理論的にはバッテリの容量が十分あればエネルギーのバッファになるから、
エンジンは瞬間的な出力変動をいちいちしなくても良くなる。
ファミリーカーならアクセル全開が1分続いてもバッテリが空になら無い程度に残容量を残す制御でいいのではないか。
エンジンは瞬間的な出力変動をいちいちしなくても良くなる。
ファミリーカーならアクセル全開が1分続いてもバッテリが空になら無い程度に残容量を残す制御でいいのではないか。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 11:04:05.12 ID:Fx/eLdpoP
燃料電池、キタアアアアアアアア。
これで本命は決まり。
EVは終わり。
↓
燃料電池車、国際安全基準に日本案 米欧など採用
国連部会で各国合意へ
2013/6/23 2:00日本経済新聞 電子版
日本や米国、欧州連合（ＥＵ）など33カ国・地域は今週、
燃料電池車の安全性の国際基準で日本案を採用する。
日本車メーカーは国内仕様のまま輸出できる。
政府は走行実験の手続きを簡素化してトヨタ自動車や日産自動車などメーカーの開発を促す。
約10年で３兆円に拡大すると見込まれる
世界市場のシェア獲得に向け日本メーカーが攻勢に出る。
これで本命は決まり。
EVは終わり。
↓
燃料電池車、国際安全基準に日本案 米欧など採用
国連部会で各国合意へ
2013/6/23 2:00日本経済新聞 電子版
日本や米国、欧州連合（ＥＵ）など33カ国・地域は今週、
燃料電池車の安全性の国際基準で日本案を採用する。
日本車メーカーは国内仕様のまま輸出できる。
政府は走行実験の手続きを簡素化してトヨタ自動車や日産自動車などメーカーの開発を促す。
約10年で３兆円に拡大すると見込まれる
世界市場のシェア獲得に向け日本メーカーが攻勢に出る。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 17:09:58.91 ID:O/HfArjZ0
日本案が通ったのは燃料電池は、エンジンとEVのつなぎ技術なのに
コスト的ハードルが高すぎて日本以外は手を出してないからではと思うが。
コスト的ハードルが高すぎて日本以外は手を出してないからではと思うが。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 19:41:12.68 ID:n9WZU85h0
>>570
(´・ω・｀)つ東アジアnews+ / 【自動車】ヒュンダイ初の量産燃料電池車『ix35フューエルセル』、デンマークで納車[06/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371125728
(´・ω・｀)つ東アジアnews+ / 【自動車】ヒュンダイ初の量産燃料電池車『ix35フューエルセル』、デンマークで納車[06/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371125728
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 19:47:36.96 ID:Fx/eLdpoP
いや、本命は水素社会
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 23:54:37.41 ID:n9WZU85h0
水素を内燃機関で燃やす低レベルエンジン社会のこと？
（ ﾟωﾟ ）謹んでお断り申し上げます（ ﾟωﾟ ）
（ ﾟωﾟ ）謹んでお断り申し上げます（ ﾟωﾟ ）
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 10:50:23.40 ID:uIKeVw0D0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 12:01:50.24 ID:ydQJkdnCP
FCVの航続距離は800km
余裕
余裕
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 13:54:37.46 ID:zgJ/YZjW0
ガソリン車、ディーゼル車が航続距離2000㎞に達しようとしているのに物足りない。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 00:09:08.31 ID:GQisx/0n0
走行距離は人によって適合する人もいるからまだいいんだけど
EVは家庭でも充電できるを売りにして売り出したのに、それができる
家庭が少ないのが問題だと思うんだけどな
EVは家庭でも充電できるを売りにして売り出したのに、それができる
家庭が少ないのが問題だと思うんだけどな
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 13:12:03.37 ID:4uDOBNgQ0
>>577
電気来てない家などあるものかｗ
電気来てない家などあるものかｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 14:17:32.19 ID:xnl5+hmU0
え？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 14:43:07.33 ID:fdYtaNRZ0
リーフなんかは、急速には三相200Vが必要だろ。
こんなのを引いている一般家庭などあるものか。
こんなのを引いている一般家庭などあるものか。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 14:46:12.98 ID:xnl5+hmU0
え？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 15:45:20.58 ID:kutBA5La0
>>578
世の中を知らないバカｗ
世の中を知らないバカｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 15:45:36.21 ID:xZuoiD440
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 15:59:52.87 ID:fdYtaNRZ0
単相三線200VならエアコンやらIHにも使えるが、
三相200Vになると一般家庭では他に使い道が無い。
導入のハードルがちょっと高い。
三相200Vになると一般家庭では他に使い道が無い。
導入のハードルがちょっと高い。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 17:01:54.97 ID:4uDOBNgQ0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 17:17:41.89 ID:fdYtaNRZ0
100Vで充電ってどんな罰ゲームだよｗ
リーフなんかは仕様上は確かに100Vでも充電できるが、
日産は推奨してないし、充電時間すら積極的に表示していない。
しかも電流値が大きいので日産推奨の電気工事を必要としている。
現状の家庭の電源に一切手を加えずにEVの充電という選択肢は
非現実的だよ。
リーフなんかは仕様上は確かに100Vでも充電できるが、
日産は推奨してないし、充電時間すら積極的に表示していない。
しかも電流値が大きいので日産推奨の電気工事を必要としている。
現状の家庭の電源に一切手を加えずにEVの充電という選択肢は
非現実的だよ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 17:27:12.01 ID:xnl5+hmU0
通常は単相200Vで充電するだろ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 23:11:52.33 ID:CbpYOgaq0
世の中にはマンションというものがあってだな、そこの駐車場は(ry
それから月極駐車場という(ry
それから月極駐車場という(ry
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 11:17:58.53 ID:FgBK7FtDP
水素、キタアアアアアアアアア
水素社会は、もう間近
↓
2013年06月24日 09時00分 更新
自然エネルギー：
天然ガススタンドに「水素」を併設、東京ガスが首都圏で2カ所建設
燃料電池車に向けた水素ステーションの建設が続いている。
東京ガスは実証事業に続き、2013年からは一般商用の水素ステーション建設に乗り出す。
特徴はトラックなどが利用する天然ガスステーションに併設することだ。
[畑陽一郎，スマートジャパン]
水素社会は、もう間近
↓
2013年06月24日 09時00分 更新
自然エネルギー：
天然ガススタンドに「水素」を併設、東京ガスが首都圏で2カ所建設
燃料電池車に向けた水素ステーションの建設が続いている。
東京ガスは実証事業に続き、2013年からは一般商用の水素ステーション建設に乗り出す。
特徴はトラックなどが利用する天然ガスステーションに併設することだ。
[畑陽一郎，スマートジャパン]
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 11:24:00.40 ID:nMiN2C+C0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 11:59:19.29 ID:va/uunNh0
>>590
どんだけ電池の小さいEVだよｗ
どんだけ電池の小さいEVだよｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 11:59:52.36 ID:0EEvWd150
>>590
200Vで8時間じゃなかったっけ？
200Vで8時間じゃなかったっけ？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 18:18:30.73 ID:hc/nl3410
i-MiEVの16kWh仕様では、単相200Vで7時間、
100Vでは21時間となっている。
なんだやっぱり罰ゲームじゃん。
100Vでは21時間となっている。
なんだやっぱり罰ゲームじゃん。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 18:42:31.69 ID:OobhgLXm0
ほ、ほら。2台買えばいいって事だよ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 20:40:32.24 ID:O02d/8D30
ここはEVの事を知らない人がEVを語るスレ？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 21:02:41.64 ID:a7iuE81JO
充電器にペースメーカーを近づけるとなんとかかんとか・・・。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 23:24:21.41 ID:DC8YMC0b0
充電できる家庭が少ないって俺が言ったんだけど、
何故か一軒家前提みたいだな
分譲マンションや賃貸とかのほうが設置までハードルが高いって話をしたかったわけで
何故か一軒家前提みたいだな
分譲マンションや賃貸とかのほうが設置までハードルが高いって話をしたかったわけで
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 00:39:06.60 ID:c67ZwEKq0
ＰＨＶなら出先で時々充電すれば済むので、一軒家でなくてもよい様な、、
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 10:57:14.48 ID:2MwwsfQ90
充電なんかナビ付いてるんだから、山の中以外心配ないだろ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 11:44:13.42 ID:J/e7XA1q0
24時間営業なのかい？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 11:51:39.88 ID:2MwwsfQ90
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 11:57:40.08 ID:dsOAZlQX0
その辺の自動販売機から盗電するつもりかもね。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 12:07:48.12 ID:2MwwsfQ90
そんなに心配なら、何で昼間充電しないんだよｗ
真夜中に走り回るって、暴走族かよｗ
真夜中に走り回るって、暴走族かよｗ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 13:31:30.58 ID:J/e7XA1q0
時間が無限にある人はいいなぁ。
きっと、トレンディドラマみたいな生活してるんだろうな
きっと、トレンディドラマみたいな生活してるんだろうな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 14:02:42.16 ID:M15bysfH0
出先で充電とか優雅な生活だよね
無限とは言わないけど家族からも充電時間を文句言われないんだから
無限とは言わないけど家族からも充電時間を文句言われないんだから
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 14:11:15.31 ID:XT5S8Gl50
携帯電話の進化を考えろよ。
重たいときは重たい利用法、電池が保たない電池が保たない利用法
時代の変化と性能を活かす使い方はユーザが選択する。
電池が保たないなら保つ範囲しか移動しない、その範囲しか移動できないなら
その移動で済む人しか買わない。
出先で便利に充電ができて、利用範囲が広がった。
その範囲を使える人が買って利用する。
何も自分のスタイルに合わないものを買うバカはいない
車の性能に合わせて生活を変える者もいない
EVの走行範囲が50kmだからって、勤務先の50km圏内に引っ越し
勤務先にコンセントがないからってコンセントのある駐車場を借り
そんなマニアは数えるほどｗ
充電や航続距離、充電インフラや雪や洪水に不安な田舎者は買わない。
重たいときは重たい利用法、電池が保たない電池が保たない利用法
時代の変化と性能を活かす使い方はユーザが選択する。
電池が保たないなら保つ範囲しか移動しない、その範囲しか移動できないなら
その移動で済む人しか買わない。
出先で便利に充電ができて、利用範囲が広がった。
その範囲を使える人が買って利用する。
何も自分のスタイルに合わないものを買うバカはいない
車の性能に合わせて生活を変える者もいない
EVの走行範囲が50kmだからって、勤務先の50km圏内に引っ越し
勤務先にコンセントがないからってコンセントのある駐車場を借り
そんなマニアは数えるほどｗ
充電や航続距離、充電インフラや雪や洪水に不安な田舎者は買わない。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 14:45:59.39 ID:8Bj8bpy90
近所にカルソニックカンセイの工場があって、
来客者スペースの一角にリーフがよく止めてある。
そこには充電スタンドがあった。
さすが日産系メーカー。でも１基だけなんだよな。
来客者スペースの一角にリーフがよく止めてある。
そこには充電スタンドがあった。
さすが日産系メーカー。でも１基だけなんだよな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 10:35:46.79 ID:+kEq7HUx0
自分は１日100㎞前後走るのは、年間１回だけ（墓参り）
月２回のゴルフも、往復60㎞だから余裕だよ。
月２回のゴルフも、往復60㎞だから余裕だよ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 12:04:21.40 ID:TiMUPDbbP
自動車会社は、オメーの都合に合わせて車を作っている訳ではない
俺は俺はという自意識過剰君は土星に行け
俺は俺はという自意識過剰君は土星に行け
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 12:12:26.49 ID:GgLkaU7c0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 14:44:43.66 ID:fSIiz2g70
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 00:54:49.46 ID:xgz+KtJP0
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/101221/
［デトロイト １２日 ロイター］ トヨタ自動車<7203.T>は２０１２年までに日本・米国・欧州で電気自動車の量産を開始する。今週発表したリチウムイオン電池搭載の試作車「ＦＴ─ＥＶ」をモデルとする。瀧本正民副社長が１２日明らかにした。
トヨタは北米国際自動車ショー（デトロイトモーターショー）に先立ち、都市圏での通勤用として電気自動車を２０１２年までに米国市場に導入する計画を発表した。ほかの地域での展開については明らかにしていなかった。
瀧本副社長は記者団に対し、電気自動車は都市部における混雑した短距離の運転に適している、との認識を示した。
［デトロイト １２日 ロイター］ トヨタ自動車<7203.T>は２０１２年までに日本・米国・欧州で電気自動車の量産を開始する。今週発表したリチウムイオン電池搭載の試作車「ＦＴ─ＥＶ」をモデルとする。瀧本正民副社長が１２日明らかにした。
トヨタは北米国際自動車ショー（デトロイトモーターショー）に先立ち、都市圏での通勤用として電気自動車を２０１２年までに米国市場に導入する計画を発表した。ほかの地域での展開については明らかにしていなかった。
瀧本副社長は記者団に対し、電気自動車は都市部における混雑した短距離の運転に適している、との認識を示した。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 13:18:41.32 ID:lxXvN3s80
ホンダ、ＧＭと燃料電池車で提携 基幹システム開発
500万円程度で20年メド発売
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD02019_S3A700C1MM0000/
500万円程度で20年メド発売
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD02019_S3A700C1MM0000/
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 01:36:17.32 ID:q8uISMNH0
ホンダ:ＧＭ技術提携正式発表 ＦＣＶ開発コスト削減
http://mainichi.jp/select/news/20130703k0000m020135000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20130703k0000m020135000c.html
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 08:03:41.75 ID:sbK6NQSi0
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 12:14:43.71 ID:7VSidJA30
>>615
唐突に突然どうした？
おめ～チョンか？北チョンが南チョンを核攻撃して、焼野原を期待してるよ～（笑）
前頭葉が100年近い近親相姦で破壊されてる民族が、半減するのは世界にとって望
ましい事だし、世の為人の為って事なんだろうね！
まっ～時間の問題でしょ！
唐突に突然どうした？
おめ～チョンか？北チョンが南チョンを核攻撃して、焼野原を期待してるよ～（笑）
前頭葉が100年近い近親相姦で破壊されてる民族が、半減するのは世界にとって望
ましい事だし、世の為人の為って事なんだろうね！
まっ～時間の問題でしょ！
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 12:20:30.33 ID:Obm4I6f+0
自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
2月9日～11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水) 充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。
618 ：他人に厳しく自分に甘く：2013/07/09(火) 12:21:20.41 ID:Obm4I6f+0
ちなみに国沢氏は他人の電気自動車の充電マナーには人一倍煩い模様
~~~~~~~~
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
~~~~~~~~
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日 充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！ 残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 17:54:24.63 ID:z5wXVWL10
充電マナーより、身障者スペース平気で使ってる健常者
閉め出す方が重要。
何百万倍も設置箇所の違いあるから。
閉め出す方が重要。
何百万倍も設置箇所の違いあるから。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 20:25:42.46 ID:PjIxAZRDP
スレタイ読め
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 19:43:13.05 ID:NBSIyzEE0
>>619
だから、そんな使い勝手悪いEVを販売してる会社が悪いんだって！
ユーザーの使い方考えれば、容易に想像できる事なのに、解決も出来ないで
販売した会社が悪いに決まってるじゃない！
どこの会社？まさか悲惨の枯れ葉じゃ無いよね？最低だよね！
だから、そんな使い勝手悪いEVを販売してる会社が悪いんだって！
ユーザーの使い方考えれば、容易に想像できる事なのに、解決も出来ないで
販売した会社が悪いに決まってるじゃない！
どこの会社？まさか悲惨の枯れ葉じゃ無いよね？最低だよね！
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:02:22.19 ID:Ca4oaqmm0
EV売れてないと言いながら、充電場所が混雑して充電出来ないとかｗ
売れてるの売れてないの？ｗ
売れてるの売れてないの？ｗ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:44:12.93 ID:+QdYkZDu0
>>622
いざこざ有れば指さして笑ってやれよ！
いざこざ有れば指さして笑ってやれよ！
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 00:36:07.26 ID:BhVHRc2AP
EVにしてもFCVにしても、かなり技術開発が必要なことは間違いなさそう。
EVはテスラがどの程度成功するかがベンチマークになるんじゃないかな？
判断できるようになるのは、2015年頃？そのころにはテスラは300万円台
の少し高めの車を実現できそうだし、FCVは初代の市販車が発売開始に
なるよね。
EVはテスラがどの程度成功するかがベンチマークになるんじゃないかな？
判断できるようになるのは、2015年頃？そのころにはテスラは300万円台
の少し高めの車を実現できそうだし、FCVは初代の市販車が発売開始に
なるよね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 01:21:26.10 ID:cGmHzV4y0
次世代自動車の最終目標は、燃料電地付きのＰＨＥＶ⇒ＦＣＰＨＥＶですね。
技術が確立するまでは、内燃機関発電機付きのＰＨＥＶが普及して行きますね。
内燃機関発電機の熱効率は５０％近くまで進化しそうですね。。
電池自動車ＢＥＶは、容量、重量、充電時間、価格的に課題が多いですね。
純ＦＣＶは、水素貯蔵の問題が当面クリアできませんね。
技術が確立するまでは、内燃機関発電機付きのＰＨＥＶが普及して行きますね。
内燃機関発電機の熱効率は５０％近くまで進化しそうですね。。
電池自動車ＢＥＶは、容量、重量、充電時間、価格的に課題が多いですね。
純ＦＣＶは、水素貯蔵の問題が当面クリアできませんね。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 01:57:47.01 ID:BhVHRc2AP
PHEVは間違いなく主流になるでしょうね。
ただFCPHEVとBEVは微妙な戦いというか争いになりそうな
気がしてます。感覚的なものですが、、インフラとして、
燃料電池システムは優秀だと思うのですが、車となると
価格や利便性だけじゃなく、性能や維持費、さらに政治まで
絡んで来そうで、、例えばBEVは価格や利便性では間違いなく
FCPHEVには劣りそうだけど、性能や維持費は上になりそう
に思えるし、政治というか今のクルマメーカーはFCPHEVとかFCV
のほうが、会社や産業の構造を変えなくてよくて、好ましい
と考えそう。BEVに対しては、メンテナンスが少なくて部品の
数も少ないので、修理や定期点検で利益を上げる構造が維持
できなくなりそうだし。
そういう意味で、ある意味disruptiveなBEVがどこまで健闘
するか、あと二年くらいで見えてくるんじゃないかなと。
ただFCPHEVとBEVは微妙な戦いというか争いになりそうな
気がしてます。感覚的なものですが、、インフラとして、
燃料電池システムは優秀だと思うのですが、車となると
価格や利便性だけじゃなく、性能や維持費、さらに政治まで
絡んで来そうで、、例えばBEVは価格や利便性では間違いなく
FCPHEVには劣りそうだけど、性能や維持費は上になりそう
に思えるし、政治というか今のクルマメーカーはFCPHEVとかFCV
のほうが、会社や産業の構造を変えなくてよくて、好ましい
と考えそう。BEVに対しては、メンテナンスが少なくて部品の
数も少ないので、修理や定期点検で利益を上げる構造が維持
できなくなりそうだし。
そういう意味で、ある意味disruptiveなBEVがどこまで健闘
するか、あと二年くらいで見えてくるんじゃないかなと。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 11:43:20.56 ID:LOkmDS5NP
ホンダ、15年発売の燃料電池車でも「ＧＭの技術活用」
2013/7/16 11:09日経新聞
ホンダの福尾幸一常務執行役員は16日、2015年に発売する
燃料電池車について「提携した米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の
技術を活用したい」との考えを示した。
ホンダ単独の開発を目指していた15年発売の車両でも、
ＧＭと協力する。
両社は燃料電池に関する特許を数多く持つ。
ＧＭは電池の化学反応の分野、ホンダは電池のコンパクトな
設計などに強い。
福尾氏は「現在、互いに保有する特許技術を開示し合っている」と説明し、
早ければ15年発売の車両にも生かすという。
2013/7/16 11:09日経新聞
ホンダの福尾幸一常務執行役員は16日、2015年に発売する
燃料電池車について「提携した米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の
技術を活用したい」との考えを示した。
ホンダ単独の開発を目指していた15年発売の車両でも、
ＧＭと協力する。
両社は燃料電池に関する特許を数多く持つ。
ＧＭは電池の化学反応の分野、ホンダは電池のコンパクトな
設計などに強い。
福尾氏は「現在、互いに保有する特許技術を開示し合っている」と説明し、
早ければ15年発売の車両にも生かすという。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:35:53.77 ID:9tlBKfr9P
燃料電池、キタアアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓
ソフトバンク、燃料電池に参入 10億円投じ米ＶＢと合弁
2013/7/18 2:00日本経済新聞 電子版
ソフトバンクは今秋にも産業用の燃料電池事業に参入する。
米環境ベンチャーと組み、据え置き型の大型燃料電池を企業や病院、公共施設などに売り込む。
大手電力会社の値上げが相次ぐなか産業用燃料電池のコスト競争力が高まり、
普及が進む可能性が出てきた。
これでもう原発も盗電も要りません
↓
ソフトバンク、燃料電池に参入 10億円投じ米ＶＢと合弁
2013/7/18 2:00日本経済新聞 電子版
ソフトバンクは今秋にも産業用の燃料電池事業に参入する。
米環境ベンチャーと組み、据え置き型の大型燃料電池を企業や病院、公共施設などに売り込む。
大手電力会社の値上げが相次ぐなか産業用燃料電池のコスト競争力が高まり、
普及が進む可能性が出てきた。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 06:45:00.31 ID:upFsr4yF0
懲りないソフバンの赤字事業展開か・・・胸熱ｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:15:08.76 ID:qjOl59mpP
産業用はかなりの部分を大規模事業所が占めるらしいから、
コストダウンになるなら売れるんじゃない？クルマとは関係
あるの？
コストダウンになるなら売れるんじゃない？クルマとは関係
あるの？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 10:30:37.94 ID:IcniLey20
10億なんてソフトバンクにしてみればはした金だわな
儲かっても孫してもどっちでも良かろう
それよりも200億ドルも出して赤字の携帯電話会社買う理由が分からない
現在は本体がしっかり稼いでるから耐えられないわけではないが黒字のボーダフォンとはだいぶ違う
将来利益が上がる核心があれば借金とか赤字が気にならないって幸せなんだろうけど
儲かっても孫してもどっちでも良かろう
それよりも200億ドルも出して赤字の携帯電話会社買う理由が分からない
現在は本体がしっかり稼いでるから耐えられないわけではないが黒字のボーダフォンとはだいぶ違う
将来利益が上がる核心があれば借金とか赤字が気にならないって幸せなんだろうけど
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 10:45:34.90 ID:NXGuu6XDP
赤字だろうがゼロから携帯網を構築するよりは、ずっと安い
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 12:14:52.97 ID:IcniLey20
赤字だから安く買えるってことは間違いない
PBRが1以下なら自前で作るより安いが経営陣が変わっただけで収益上げれる体制になるのかねえ？
PBRが1以下なら自前で作るより安いが経営陣が変わっただけで収益上げれる体制になるのかねえ？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 12:34:12.04 ID:NXGuu6XDP
商売に絶対は無い
どんな経営者も同じ
当たって砕けろ
どんな経営者も同じ
当たって砕けろ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 20:09:42.88 ID:EEEqoYsw0
つうか、10億で何ができるんだ？と思うけどな。
一桁足りないんじゃね？
一桁足りないんじゃね？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 22:31:18.21 ID:CPSplRsg0
税金もつぎ込まれてるのに砕けられてもねえｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 07:47:24.34 ID:cggwkVs+P
いやもう、燃料電池でいくしかないんだ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 20:51:48.11 ID:olbRv/9FP
テスト
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 08:37:13.30 ID:GG4FNbaP0
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。中国叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。中国叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 06:09:08.33 ID:/O1EqD3NP
スマホ電池、容量10倍 信越化学が新材料
３～４年後に量産
2013/8/1 2:00日経新聞
また電池が10倍も高くなる
３～４年後に量産
2013/8/1 2:00日経新聞
また電池が10倍も高くなる
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 14:24:00.25 ID:kqFXacLYP
■自動車評論家の国沢氏、エコカー補助金を返納せず■
>電気自動車「日産リーフ」でラリー
>最後にひとつ、どうしても気になることを国沢さんに質問してみました。
>「競技車に改造した場合、EV補助金ってどうなるんですか？」
>国沢さん曰く「ラリー車は公道走行可能でないといけないから、
>ナンバーを切らなくていいので補助金は有効」だそうです。
http://clicccar.com/2013/07/31/226192/
>電気自動車「日産リーフ」でラリー
>最後にひとつ、どうしても気になることを国沢さんに質問してみました。
>「競技車に改造した場合、EV補助金ってどうなるんですか？」
>国沢さん曰く「ラリー車は公道走行可能でないといけないから、
>ナンバーを切らなくていいので補助金は有効」だそうです。
http://clicccar.com/2013/07/31/226192/
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 19:42:44.88 ID:O2kAK9YDP
やはり燃料電池しか無いわな
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 01:54:28.54 ID:F6J6ifgEP
水素自動車のほうが燃料電池車より響きがいいな。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 09:50:36.59 ID:UogTg8LgQ
燃料電池車と電気自動車、どっちの方が静か？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 11:47:35.42 ID:rABbGv/k0
２ローターの水素ロータリーエンジン＋1モーター組合せなんてどや。
要は３ローターのＲＥの１ローターをモーターに置換えた様な構造
同じ回転運動だから親和性高いと思うんだよね
要は３ローターのＲＥの１ローターをモーターに置換えた様な構造
同じ回転運動だから親和性高いと思うんだよね
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 12:34:11.57 ID:NVe8WfcP0
アウディのようにEVに小型軽量な非常用発電機のガソリンロータリーなら分かるがなんで水素ロータリーなんてゲテモノ付けるの？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 18:45:53.55 ID:1GvfI3Rg0
電気自動車より水素自動車の方が普及しそうなんだよね
充電時間の早さや走行距離の長さは水素の方が上だし
使い勝手は水素自動車の方が上だと思う
充電時間の早さや走行距離の長さは水素の方が上だし
使い勝手は水素自動車の方が上だと思う
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 23:13:25.76 ID:cEsaqR0jP
燃料入れられる環境の人ならな
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 05:57:25.68 ID:+ghLZhgW0
天然ガスで燃料電池動かすなら天然ガスでエンジン動かす方がいいんじゃね？
エンジンより燃料電池の方が効率がいいかもしれないが天然ガスエンジンの方が既存のガソリンやディーゼルのエンジンよりはCO2排出量に関してはマシ
エンジンより燃料電池の方が効率がいいかもしれないが天然ガスエンジンの方が既存のガソリンやディーゼルのエンジンよりはCO2排出量に関してはマシ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 08:30:57.47 ID:s+jb+Th00
天然ガスを水素に変換するのってどれくらいのエネルギーロスが生じるの？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 09:04:30.60 ID:UtAvOUhZ0
>>650
>天然ガスを水素に変換するのってどれくらいのエネルギーロスが生じるの？
水蒸気改質プロセスのエネルギー効率は、
オフサイト（大規模プロセス） 国内実績 65~86% 代表値 76%
オンサイト（小規模プロセス） 国内実績 60~76% 代表値 71%
エネルギーロス（％）＝100－エネルギー効率（％）
以上JHFC報告書（2011）より
>天然ガスを水素に変換するのってどれくらいのエネルギーロスが生じるの？
水蒸気改質プロセスのエネルギー効率は、
オフサイト（大規模プロセス） 国内実績 65~86% 代表値 76%
オンサイト（小規模プロセス） 国内実績 60~76% 代表値 71%
エネルギーロス（％）＝100－エネルギー効率（％）
以上JHFC報告書（2011）より
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 11:29:02.60 ID:Lp02uZeiQ
田舎なら土地あるだろうし雨水タンクに雨を大量に集めて電気分解できない？
晴れの日に太陽光パネルで発電して蓄電しとけば電気代もある程度低くできるし
晴れの日に太陽光パネルで発電して蓄電しとけば電気代もある程度低くできるし
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 11:54:09.16 ID:7zVZGZlhP
蓄電はカネかかるけど、水素貯蔵ならあんまりかからないような希ガス
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:32:12.99 ID:Y/1l2/jh0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:47:46.75 ID:s+jb+Th00
水を電気分解して水素を作り燃料電池車を動かすくらいならEVの方がヨクネ？
原発で水素を作るなら別として
原発で水素を作るなら別として
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:50:37.19 ID:Y/1l2/jh0
>>655
基本はEVだろ、電池か発電機を積むかの違いだから。
燃料電池は発電機としては理想的なかたちと考えられてるだけ。
現実には家庭や企業の発電や小型化と信頼性が煮詰まってからの
車載だろうけど。
基本はEVだろ、電池か発電機を積むかの違いだから。
燃料電池は発電機としては理想的なかたちと考えられてるだけ。
現実には家庭や企業の発電や小型化と信頼性が煮詰まってからの
車載だろうけど。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 16:22:25.05 ID:s+jb+Th00
結局数百万程度で現実的な価格の燃料電池車っていつ頃市販できるの？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 16:37:30.48 ID:hLxDfgeP0
雷エネルギーを利用する技術の実用化と同じくらいじゃね？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 16:52:31.22 ID:Y/1l2/jh0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:48:47.00 ID:Sfkp0+zm0
2020年より後
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 23:56:22.60 ID:Sfkp0+zm0
EVは電池の性能もコストもサチってきてるからこれ以上走行距離は伸びない。
次世代は燃料電池でしょ。インフラ整えば。
まあエコカー10年はHEVとPHEVが主役だろうな｡あとディーゼル
次世代は燃料電池でしょ。インフラ整えば。
まあエコカー10年はHEVとPHEVが主役だろうな｡あとディーゼル
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 02:11:03.72 ID:X21O/xwKP
俺は2015年に500万のを予約入れるつもり。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 06:15:42.28 ID:QQRPqK8F0
水素スタンドってLPGスタンド程度のコストで設置できるのかなあ？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 08:33:21.94 ID:0nNPmlG8P
>>663
一カ所5億円くらい
一カ所5億円くらい
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:05:58.45 ID:8jbhAH6n0
5億も掛かるならGSのようにあちこちに作れないよね
ところで水素って満タンにすると1回いくらくらい掛かるの？
ガソリンより安い天然ガスから作るんだからそんなに高くはならないとは思いたいけど
ところで水素って満タンにすると1回いくらくらい掛かるの？
ガソリンより安い天然ガスから作るんだからそんなに高くはならないとは思いたいけど
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:14:33.67 ID:eC38xgd/0
>>665
マジレスすると安くても、その時代の1kmあたりに使う
ガソリン価格に1kmあたりにかかる水素価格は横並ぶ。
燃料費は原価、利潤、税金になるだろうから
原価が安くても利潤と税金でバランス良く調整される
マジレスすると安くても、その時代の1kmあたりに使う
ガソリン価格に1kmあたりにかかる水素価格は横並ぶ。
燃料費は原価、利潤、税金になるだろうから
原価が安くても利潤と税金でバランス良く調整される
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:24:16.20 ID:0nNPmlG8P
>>665
アベノミクス予算がつくよ。
アベノミクス予算がつくよ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:29:17.41 ID:1HPsoVM2P
いや、量産すればGSより安い
日中は屋根のソーラーパネルで発電できるし
燃料電池で発電や給湯も出来るから
総合的なコストも安い
日中は屋根のソーラーパネルで発電できるし
燃料電池で発電や給湯も出来るから
総合的なコストも安い
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:32:17.04 ID:0nNPmlG8P
水素のいいところは、発電というフローをストックに変換できること。
蓄電よりも効率がいい。
蓄電よりも効率がいい。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 12:04:42.03 ID:8jbhAH6n0
太陽光発電で水を電気分解し燃料電池車を動かすって現状無理だよね
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:33:13.81 ID:eC38xgd/0
>>670
無理じゃないよ、採算が悪すぎるだけ。
そもそも、電気分解の水素製造と水素圧縮、水素充填の設備を用意する
なら、別の方法でガスから水素製造したり
商業電源で電気分解したりしたほうがコストで優位
無理じゃないよ、採算が悪すぎるだけ。
そもそも、電気分解の水素製造と水素圧縮、水素充填の設備を用意する
なら、別の方法でガスから水素製造したり
商業電源で電気分解したりしたほうがコストで優位
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 17:57:18.53 ID:1HPsoVM2P
水素社会、キタアアアアアアアア
これでもう燃料電池に決まり
↓
水素を液体化、体積500分の１に 千代田化工建設の新技術を聞く
編集委員 滝 順一
（日経新聞）2013/8/8 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/
これでもう燃料電池に決まり
↓
水素を液体化、体積500分の１に 千代田化工建設の新技術を聞く
編集委員 滝 順一
（日経新聞）2013/8/8 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 19:05:17.79 ID:UJLoSuv5O
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:12:50.33 ID:1HPsoVM2P
何れにしても本命は水素なんです
↓
水素が変える日本の電力 発電の代替・補完も視野
日本総合研究所理事 足達英一郎
（日経新聞）2013/7/31 7:00
水素社会を巡る動きが再び活発化してきた感がある。
６月に発表された「日本再興戦略」のなかで、
「水素供給インフラ導入支援、燃料電池自動車・水素インフラに係る規制の見直し」という
項目が立てられ、「2015年の燃料電池車の市場投入に向けて、
燃料電池自動車や水素インフラに係る規制を見直すとともに、
水素ステーションの整備を支援することにより、
世界最速の普及を目指す」という一文が明記された。
■燃料電池車以外の活用にも注目
↓
水素が変える日本の電力 発電の代替・補完も視野
日本総合研究所理事 足達英一郎
（日経新聞）2013/7/31 7:00
水素社会を巡る動きが再び活発化してきた感がある。
６月に発表された「日本再興戦略」のなかで、
「水素供給インフラ導入支援、燃料電池自動車・水素インフラに係る規制の見直し」という
項目が立てられ、「2015年の燃料電池車の市場投入に向けて、
燃料電池自動車や水素インフラに係る規制を見直すとともに、
水素ステーションの整備を支援することにより、
世界最速の普及を目指す」という一文が明記された。
■燃料電池車以外の活用にも注目
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:15:29.60 ID:6DZfFJ9P0
なんで水素っていうと脊髄反射で電気分解って思う人が多いんだろうな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:20:14.68 ID:1HPsoVM2P
そりゃ、みんな小学校の理科で習うから
更に水資源は無尽蔵
石油ガスが安いうちは普及はしないが
いよいよヤバいとなってくれば自然エネルギー＋水素しか選択肢は無い
原発は未だに放射能を漏らしたまま
恐ろしい
更に水資源は無尽蔵
石油ガスが安いうちは普及はしないが
いよいよヤバいとなってくれば自然エネルギー＋水素しか選択肢は無い
原発は未だに放射能を漏らしたまま
恐ろしい
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:59:41.24 ID:nef4MrnK0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:05:01.51 ID:1HPsoVM2P
水は無尽蔵
将来は、巨大洋上風力がメインになる
日本の周囲に20万基作られる
海水から水素を大量に生産する
将来は、巨大洋上風力がメインになる
日本の周囲に20万基作られる
海水から水素を大量に生産する
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 22:42:24.68 ID:PFCmJAgNP
真水は少ないからなぁ。
ほとんど全部が塩水だから。
ほとんど全部が塩水だから。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 22:43:25.05 ID:epE1AjlSP
水は酸素と水素でできてるから水も勝手に燃えるって言った
バカな自動車ヒョウロクダマがいたな
バカな自動車ヒョウロクダマがいたな
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:02:44.16 ID:+8Vo0IDP0
塩水で発電して、、とか言うヤツが出てきそうだわ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 00:30:44.67 ID:IWdY8ckV0
最終的には重水素をヘリウムに変換して質量分のエネルギーを
取り出すんでしょうねｗ
取り出すんでしょうねｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 00:49:27.67 ID:yScJ4Gqh0
取り出したエネルギーでお湯を沸かして、タービン回して、ダイナモ回して、水を電気分解して、水素を作るのな
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 06:34:19.68 ID:IajOJ0b2P
いえ、風車で直接やります
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 06:43:22.67 ID:1eEMG0pdP
>>682
それもんじゅ？
それもんじゅ？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 06:44:05.76 ID:1eEMG0pdP
水素なんか、鉄作るときとか、副産物として出るんだろ？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 08:47:27.28 ID:3X2kzzxA0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 08:53:36.71 ID:IWdY8ckV0
>>685
もんじゅはどうかしらないが、おてんとさまのことだな。
もんじゅはどうかしらないが、おてんとさまのことだな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:21:02.77 ID:3X2kzzxA0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:36:16.83 ID:WSly+1ng0
>>686
工程的には副産物だけど、エネルギーが無料で湧いてきている訳じゃない。
工程的には副産物だけど、エネルギーが無料で湧いてきている訳じゃない。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:38:31.01 ID:1eEMG0pdP
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:49:51.08 ID:3X2kzzxA0
>>691
核燃料リサイクルと核融合は別モノだよ
核燃料リサイクルと核融合は別モノだよ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:51:41.81 ID:ZFIYXLDV0
本格的な燃料電池時代が到来したら副産物だけで足りるわけないじゃん
そもそも石炭に水素ってほとんど含まれてないし現状だと天然ガス改質しかないんじゃない？
それならCNG車でもいい気がするが・・・
そもそも石炭に水素ってほとんど含まれてないし現状だと天然ガス改質しかないんじゃない？
それならCNG車でもいい気がするが・・・
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:55:07.15 ID:1eEMG0pdP
>>692
もんじゅは核融合じゃなかったか。どこでやってるんだっけか。
もんじゅは核融合じゃなかったか。どこでやってるんだっけか。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 15:36:45.22 ID:x9/yKoVO0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:26:28.33 ID:uweKiWtSP
■自動車評論家の国沢氏、エコカー補助金を返納せず■
>電気自動車「日産リーフ」でラリー
>最後にひとつ、どうしても気になることを国沢さんに質問してみました。
>「競技車に改造した場合、EV補助金ってどうなるんですか？」
>国沢さん曰く「ラリー車は公道走行可能でないといけないから、
>ナンバーを切らなくていいので補助金は有効」だそうです。
http://clicccar.com/2013/07/31/226192/
※注 改造車はエコカー補助金を受領できません
>電気自動車「日産リーフ」でラリー
>最後にひとつ、どうしても気になることを国沢さんに質問してみました。
>「競技車に改造した場合、EV補助金ってどうなるんですか？」
>国沢さん曰く「ラリー車は公道走行可能でないといけないから、
>ナンバーを切らなくていいので補助金は有効」だそうです。
http://clicccar.com/2013/07/31/226192/
※注 改造車はエコカー補助金を受領できません
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:32:16.91 ID:rX1S/z6s0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:58:03.19 ID:upQCcppU0
改造車の定義って何だよ。
ワイパーブレードを日産純正品以外に交換してもアウトなのか？ｗ
ワイパーブレードを日産純正品以外に交換してもアウトなのか？ｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:26:10.93 ID:uweKiWtSP
改造車について
Q 改造車はEV補助金交付制度の対象となりますか？
A 改造車は基本的には対象となりません。
ただし、福祉目的等により改造された乗用車等については、
国土交通省の「特定改造自動車のエネルギー消費効率相当値の算定実施要領」
（平成21年8月25日国土交通省告知）に基づき算定された燃費値が、
平成27年度燃費基準達成又平成22年度燃費基準25％超過達成を満たせば、対象となります。
燃費基準等を達成しているかについては、車検証のコピーの備考欄により確認させていただくことになります。
また、算定燃費取得特定改造車で自動車検査証に記載が無い場合でも、補助の対象となることがあります。
詳細は自動車販売店にお問い合わせください。
Q 改造車はEV補助金交付制度の対象となりますか？
A 改造車は基本的には対象となりません。
ただし、福祉目的等により改造された乗用車等については、
国土交通省の「特定改造自動車のエネルギー消費効率相当値の算定実施要領」
（平成21年8月25日国土交通省告知）に基づき算定された燃費値が、
平成27年度燃費基準達成又平成22年度燃費基準25％超過達成を満たせば、対象となります。
燃費基準等を達成しているかについては、車検証のコピーの備考欄により確認させていただくことになります。
また、算定燃費取得特定改造車で自動車検査証に記載が無い場合でも、補助の対象となることがあります。
詳細は自動車販売店にお問い合わせください。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:29:00.99 ID:MZzHSsjV0
EVの補助金はとんでもない金額だよな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 13:37:29.15 ID:24sKe2bp0
消費税増税はEV補助金を廃止してからにしてくれ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:52:39.87 ID:rX1S/z6s0
補助金は国、県、市から頂戴しました。
しかもー自動車税は5年免税！！
神奈川最高！！
しかもー自動車税は5年免税！！
神奈川最高！！
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 20:41:49.98 ID:6MQTPXmJP
やはり燃料電池しかない
無料で無尽蔵の自然エネルギーと水を使う
無料で無尽蔵の自然エネルギーと水を使う
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:26:10.17 ID:jRsHkdzEP
無料？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:44:12.08 ID:4ZGL9mu/0
それ言えば、原油も無料だろ
無尽蔵ではなさそうだが
無尽蔵ではなさそうだが
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 23:24:16.97 ID:6MQTPXmJP
アホ
石油の枯渇に備えるべきだろ
石油の枯渇に備えるべきだろ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 23:27:45.10 ID:4ZGL9mu/0
いつ枯渇するの？
いつまでに備えればいいの？
はあ？
いつまでに備えればいいの？
はあ？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 23:31:55.58 ID:6MQTPXmJP
アリとキリギリスの話を知らんのか
豊富にある今から準備しなくてどうする
豊富にある今から準備しなくてどうする
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:23:44.96 ID:M4cXiMv20
確かに自然エネルギーが無料っていうのはちょっと恥ずかしい発言だよな。
それ言ったら何でも無料。
それ言ったら何でも無料。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:26:28.02 ID:NxKGkHrb0
>>708
アリはいつ冬が来るかを知ってんの
アリはいつ冬が来るかを知ってんの
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 16:32:50.04 ID:NpKTVK1MP
そもそも、これだけ膨大な数の自動車が地球上で日々、石油を燃やして走っている
自動車だけで無く、多くの原動機も石油を燃料にしている
暖房もそうだ
まさに異常だ
そろそろ脱皮する時だ
わずか１時間の間に地球に降り注ぐ太陽エネルギーは、人類が１年間に使うエネルギーに匹敵する
一刻も早く自然エネルギー社会へ転換すべき
自動車だけで無く、多くの原動機も石油を燃料にしている
暖房もそうだ
まさに異常だ
そろそろ脱皮する時だ
わずか１時間の間に地球に降り注ぐ太陽エネルギーは、人類が１年間に使うエネルギーに匹敵する
一刻も早く自然エネルギー社会へ転換すべき
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 17:56:42.93 ID:YirkbM3w0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 18:00:32.16 ID:NpKTVK1MP
何れにしても石油が豊富にあるうちに全力でやっていかないと
間に合わないよ
自然エネルギー社会は、短期では出来ない
いよいよ石油がヤバいという話が出てからでは絶対に遅い
間に合わないよ
自然エネルギー社会は、短期では出来ない
いよいよ石油がヤバいという話が出てからでは絶対に遅い
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 21:03:37.66 ID:PjilJrOw0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:45:52.56 ID:UVTz/Uks0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:59:23.03 ID:NpKTVK1MP
いや、燃料以外なら藻類から石油は作れる
でも、さすがに自動車とか燃料使いまくりの分までは無理
だからエネルギーは自然エネルギーにする
製造業用は藻類でいける
でも、さすがに自動車とか燃料使いまくりの分までは無理
だからエネルギーは自然エネルギーにする
製造業用は藻類でいける
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:07:33.70 ID:UVTz/Uks0
アホが夢見てんなよｗ
地球が内部からガンガン作り出している石油の置き換えが藻でできるかよ。
地球が内部からガンガン作り出している石油の置き換えが藻でできるかよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:25:05.59 ID:NpKTVK1MP
いや、石油はもう時期、枯渇する
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:33:42.65 ID:UVTz/Uks0
中東のテロリストどもが石油の値段を釣り上げるためにそういう嘘をつくのはよくわかるが
日本人がそんな妄言を吐く理由がよくわからない。
日本人がそんな妄言を吐く理由がよくわからない。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 05:44:06.80 ID:KrQFDHqz0
結局ってよく分かってないんだよね
40年前に石油はあと30年って言われてたが可採埋蔵量は今でも30年以上ある
新規油田の開発と新技術による既存油田の埋蔵量増加とオイルサンドやオイルシェールといった非従来型石油も採掘可能となった
産油国の主張する埋蔵量も原油価格やOPECによる生産割当てに影響するので信憑性に問題がある
ハバートの石油ピーク説は第一次石油危機以降外れっぱなしだがガワールやブルガンといった中東の巨大油田がピークを迎えたら本当にヤバイのかもしれない
或いは石油は地球の奥深くに大量に存在するという無機成因説もある
40年前に石油はあと30年って言われてたが可採埋蔵量は今でも30年以上ある
新規油田の開発と新技術による既存油田の埋蔵量増加とオイルサンドやオイルシェールといった非従来型石油も採掘可能となった
産油国の主張する埋蔵量も原油価格やOPECによる生産割当てに影響するので信憑性に問題がある
ハバートの石油ピーク説は第一次石油危機以降外れっぱなしだがガワールやブルガンといった中東の巨大油田がピークを迎えたら本当にヤバイのかもしれない
或いは石油は地球の奥深くに大量に存在するという無機成因説もある
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 06:26:38.13 ID:sfbauWsGP
いや、視点が間違っている
やはり、石油を大量に燃やすというのは間違い
枯渇の問題だけじゃない
やはり、石油が使えている今のうちに
自然エネルギー社会に転換すべき
地球に降る注ぐ太陽エネルギーは石油より多い
やはり、石油を大量に燃やすというのは間違い
枯渇の問題だけじゃない
やはり、石油が使えている今のうちに
自然エネルギー社会に転換すべき
地球に降る注ぐ太陽エネルギーは石油より多い
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:42:39.33 ID:KrQFDHqz0
しかし現状石油の方が安いんだからねえ
理想として正しいことは認めるが現実には難しい
化石燃料に500％くらいの課税をすれば可能かもしれないが例えば日本だけが実施したら日本経済に壊滅的な打撃になるよ
理想として正しいことは認めるが現実には難しい
化石燃料に500％くらいの課税をすれば可能かもしれないが例えば日本だけが実施したら日本経済に壊滅的な打撃になるよ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:47:30.38 ID:KrQFDHqz0
或いは現状では再生可能エネルギーよりは原発を主軸にすえる方が遙かに現実的な回答だね
それとピーク時の対応という観点ではフレキシブルに運転できる火力発電をゼロにするってのは難しそう
それとピーク時の対応という観点ではフレキシブルに運転できる火力発電をゼロにするってのは難しそう
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 14:50:06.66 ID:vcQ/k4Up0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 17:50:53.60 ID:sfbauWsGP
アホか
莫大な金がかかり永久に放射能を撒き散らす原発は百害あって一理無し
絶対に不要
莫大な金がかかり永久に放射能を撒き散らす原発は百害あって一理無し
絶対に不要
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 20:35:53.92 ID:ozw9QG4N0
一理www
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:06:32.95 ID:BUj1NfZd0
>>725
それは違うぞ、放射能を無害化する技術を開発すればいいんだw
それは違うぞ、放射能を無害化する技術を開発すればいいんだw
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:18:53.29 ID:sfbauWsGP
原発ゼロ、きたああああああ
もう二度と原発を動かしてはならない
↓
9月15日、原発「ゼロ」に＝大飯4号、定期検査入り―原子力規制委に申請・関電
時事通信 8月14日(水)22時4分配信
もう二度と原発を動かしてはならない
↓
9月15日、原発「ゼロ」に＝大飯4号、定期検査入り―原子力規制委に申請・関電
時事通信 8月14日(水)22時4分配信
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 05:37:42.65 ID:4Zojmzv00
原発は動かさなければならない
既存原発を停止すれば4兆円掛かるわけで反論は認めない
既存原発を停止すれば4兆円掛かるわけで反論は認めない
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 05:44:11.48 ID:TspvXlesP
原発が亡くなれば他の手段を、必死だな、で考えるだろう。
日本人ならできる。
日本人ならできる。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 16:23:18.55 ID:4Zojmzv00
現在原発はほぼ停止中でその代替手段が火力発電所の運転なわけだ
但し貴重な資金がクェートやインドネシアといった海外に無駄に流出してるんだぜ
そんな政策は国益に反する
但し貴重な資金がクェートやインドネシアといった海外に無駄に流出してるんだぜ
そんな政策は国益に反する
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 17:48:23.97 ID:sA/sa/QlP
いや、最新型のコージェネレーションにすれば燃費は劇的に良くなる
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 21:16:07.90 ID:TspvXlesP
>>731
福島原発の廃炉や除染費用や汚染水処理費用などは、国外流出にも匹敵する
後ろ向きの費用。その費用を発電コストに参入すると、あら不思議・・・
一番高い発電になる、どころか日本全国福島化しかねない。
すると我々日本人はどこに移住するか。韓国や中国でしょ。
福島原発の廃炉や除染費用や汚染水処理費用などは、国外流出にも匹敵する
後ろ向きの費用。その費用を発電コストに参入すると、あら不思議・・・
一番高い発電になる、どころか日本全国福島化しかねない。
すると我々日本人はどこに移住するか。韓国や中国でしょ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:36:27.87 ID:qrQMdhUR0!
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 23:51:47.37 ID:TspvXlesP
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 01:05:38.75 ID:sGUPwOAX0!
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 06:51:30.16 ID:+TrWkQTv0
原発は事故が起こらなくても廃炉費用など全てを含めればローコストだなんて思っていない
但し全ての原発で事故がおきるわけでもない
原発を寿命まで使い切ってから廃炉にしても直ぐに廃炉にしても費用は大して変わらないんじゃないかな
福島第二や女川は無事だったわけだし福島第一も適切な津波対策を立てていれば防げたと思うんだが
新設しようとはいわないが基本的にはイニシャルコストが高いだけでランニングコストは安いわけで既存原発は動かそう
4兆円の富が海外に流出ってトヨタ自動車の2年分の営業利益に相当するんだぜ
但し全ての原発で事故がおきるわけでもない
原発を寿命まで使い切ってから廃炉にしても直ぐに廃炉にしても費用は大して変わらないんじゃないかな
福島第二や女川は無事だったわけだし福島第一も適切な津波対策を立てていれば防げたと思うんだが
新設しようとはいわないが基本的にはイニシャルコストが高いだけでランニングコストは安いわけで既存原発は動かそう
4兆円の富が海外に流出ってトヨタ自動車の2年分の営業利益に相当するんだぜ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 06:55:36.58 ID:0/uaXrYZ0
安部晋三のバカ
我が中華人民共和国と大韓民国に謝罪と反省の言葉をなぜしなかったのか。
ふざけるのもいい加減にしろ。
今すぐ尖閣を中華人民共和国に変換せよ。
竹島はもともと大韓民国の領土だ。対馬を今すぐ大韓民国に返還せよ。
日の丸の掲揚絶対禁止。国際大会での君が代の斉唱も絶対禁止。
すべての学校で倭国の侵略史を教育すること。すべての予備校で倭国の侵略史のテストを行うこと。
靖国は今すぐ解体せよ。
ジジクソ天皇とブスバカ皇后はいますぐ皇居から退去し、川口西口公園の公衆便所でホームレスになれ。
大好きな中華人民共和国と大韓民国をこれ以上傷つけるな。
坪松 明男 (埼玉県川口市 アッキーちゃん)
我が中華人民共和国と大韓民国に謝罪と反省の言葉をなぜしなかったのか。
ふざけるのもいい加減にしろ。
今すぐ尖閣を中華人民共和国に変換せよ。
竹島はもともと大韓民国の領土だ。対馬を今すぐ大韓民国に返還せよ。
日の丸の掲揚絶対禁止。国際大会での君が代の斉唱も絶対禁止。
すべての学校で倭国の侵略史を教育すること。すべての予備校で倭国の侵略史のテストを行うこと。
靖国は今すぐ解体せよ。
ジジクソ天皇とブスバカ皇后はいますぐ皇居から退去し、川口西口公園の公衆便所でホームレスになれ。
大好きな中華人民共和国と大韓民国をこれ以上傷つけるな。
坪松 明男 (埼玉県川口市 アッキーちゃん)
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 07:13:46.69 ID:ZA8h8OKbP
だから古い火力を最新型のコージェネレーションに変えればいいだけ
もちろん燃料は石油だけでない
安いガスも石炭もある
そして無料、無公害、無尽蔵の自然エネルギーを
全力で増やしていけば、原発は要らない
原発やりたい奴は利権を守りたいだけ
もちろん燃料は石油だけでない
安いガスも石炭もある
そして無料、無公害、無尽蔵の自然エネルギーを
全力で増やしていけば、原発は要らない
原発やりたい奴は利権を守りたいだけ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 07:33:44.83 ID:bHpJp5dhP
本田が2015年にＦＣＶを単独でで出すとなっているが、
ＧＭとの提携によるものは2020年。
技術的にだいぶ違うのかな。
ＧＭとの提携によるものは2020年。
技術的にだいぶ違うのかな。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 10:13:31.31 ID:aQcibAc20
>737
寿命がきていない原発、購入済みの燃料を考えるともったいないと思う気持ちは
理解できますが、福島のような事故が起きるとおそらく１０兆円以上の費用と
対策が終わるまでには長い時間が必要になります。今回の事故では地元人は
１ヶ月４人家族で７０万の保証をだせとか騒いでいる人はいますが、周りの
人は大変迷惑で生活面でも厳しい状況の人が多いと思います。
そういった人達の事を考えると単に経済性だけで再起動したいというのは
いかがなものでしょう。
どうしても再稼働させたいなら、
・今回の事故の根本的な原因に対する対策を行う事
今回の事故は過去に裁判で指摘されていたにもかかわらず無視されて
いました。なぜ無視されていたのか。それに関して司法も含めた対策
・万が一の事故には金の亡者に成り下がっている地元以外の人間の理解
を取り付けること
福井県で事故が起きると滋賀県、愛知、岐阜や京都、大阪影響が及ぶ
と考えられます。そういった地域
が必要だと思います。
寿命がきていない原発、購入済みの燃料を考えるともったいないと思う気持ちは
理解できますが、福島のような事故が起きるとおそらく１０兆円以上の費用と
対策が終わるまでには長い時間が必要になります。今回の事故では地元人は
１ヶ月４人家族で７０万の保証をだせとか騒いでいる人はいますが、周りの
人は大変迷惑で生活面でも厳しい状況の人が多いと思います。
そういった人達の事を考えると単に経済性だけで再起動したいというのは
いかがなものでしょう。
どうしても再稼働させたいなら、
・今回の事故の根本的な原因に対する対策を行う事
今回の事故は過去に裁判で指摘されていたにもかかわらず無視されて
いました。なぜ無視されていたのか。それに関して司法も含めた対策
・万が一の事故には金の亡者に成り下がっている地元以外の人間の理解
を取り付けること
福井県で事故が起きると滋賀県、愛知、岐阜や京都、大阪影響が及ぶ
と考えられます。そういった地域
が必要だと思います。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 11:28:06.15 ID:+CSySW6F0
太陽光発電や最新式火力発電はそんなに簡単に作れないよ
石油火力より天然ガスや石炭のほうが安いことは当然だがランニングコストも既存原発再稼動より遙かに高い
天災に関しては対策さえ立てれば大丈夫だと思うが
実際福島第一より激しい津波に襲われたであろう女川や福島第二は生き延びたよ
石油火力より天然ガスや石炭のほうが安いことは当然だがランニングコストも既存原発再稼動より遙かに高い
天災に関しては対策さえ立てれば大丈夫だと思うが
実際福島第一より激しい津波に襲われたであろう女川や福島第二は生き延びたよ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 11:32:27.70 ID:+CSySW6F0
ところで燃料電池車って2015年に本当に発売できるのか？
あと2年で普通の人が誰でもトヨタやホンダのディーラーに500万持ってけば買うことができるようになるとは思えないんだが
あと2年で普通の人が誰でもトヨタやホンダのディーラーに500万持ってけば買うことができるようになるとは思えないんだが
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 12:58:55.86 ID:9MQVQZR1P
■自動車評論家の国沢氏、エコカー補助金を返納せず■
>電気自動車「日産リーフ」でラリー
>最後にひとつ、どうしても気になることを国沢さんに質問してみました。
>「競技車に改造した場合、EV補助金ってどうなるんですか？」
>国沢さん曰く「ラリー車は公道走行可能でないといけないから、
>ナンバーを切らなくていいので補助金は有効」だそうです。
http://clicccar.com/2013/07/31/226192/
※注 改造車はエコカー補助金を受領できません
（国沢氏のラリーカーはABSをカットして回生もできないので燃費も対象外）
>電気自動車「日産リーフ」でラリー
>最後にひとつ、どうしても気になることを国沢さんに質問してみました。
>「競技車に改造した場合、EV補助金ってどうなるんですか？」
>国沢さん曰く「ラリー車は公道走行可能でないといけないから、
>ナンバーを切らなくていいので補助金は有効」だそうです。
http://clicccar.com/2013/07/31/226192/
※注 改造車はエコカー補助金を受領できません
（国沢氏のラリーカーはABSをカットして回生もできないので燃費も対象外）
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 13:52:56.76 ID:k/TLEEn30
>>733
廃炉や除染費用や汚染水処理費用なら国内で金が回るわけで、石油買うより何万倍もまともな金の使い方
廃炉や除染費用や汚染水処理費用なら国内で金が回るわけで、石油買うより何万倍もまともな金の使い方
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 14:07:28.17 ID:bHpJp5dhP
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 14:08:40.94 ID:k/TLEEn30
>>746
なんの反論にもなってないよ君ｗ
なんの反論にもなってないよ君ｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 14:10:33.74 ID:bHpJp5dhP
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 14:25:57.31 ID:k/TLEEn30
アホが逃げやがったｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 16:08:54.81 ID:bHpJp5dhP
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 17:04:20.85 ID:5xuO+4MQ0!
>>741
なんか福一の事故をチェルノブイリやスリーマイルと同列に人為ミスだけで突発的に起きたように論じてる人が多いのが理解できない。
そもそもあれだけの大地震と大津波が発生した上での話だし、今回で多くの教訓が得られたんだから同じような事故が起きる確率は相当に低いと思うんだけどなあ。
福一にしてももし高台に電源車とタンクローリを何台か待機させてあったらそれだけでメルトダウンは防げたんだし。
なんか福一の事故をチェルノブイリやスリーマイルと同列に人為ミスだけで突発的に起きたように論じてる人が多いのが理解できない。
そもそもあれだけの大地震と大津波が発生した上での話だし、今回で多くの教訓が得られたんだから同じような事故が起きる確率は相当に低いと思うんだけどなあ。
福一にしてももし高台に電源車とタンクローリを何台か待機させてあったらそれだけでメルトダウンは防げたんだし。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 11:17:23.81 ID:m0MB4zZ30
私は突発的に起きたとは思っていません。
安全神話を守るために推進派は忠告する人の言葉に耳を傾けなかった。
これは日本という国の国民性に関係していると思うし、
事が起きてからの反省もできない。
今回の事故は過去の裁判(裁判自体は浜岡だったけど)で反対派が
指摘していた通りの事故になっている
にもかかわらず誰も罪になっていない。責任者がいない、儲かれば
後はどうなってもかまわないという無責任な人間の塊が原子力村
で、そんな無責任な人間が何を言っても信用できない。
今回の事件で一般国民が初めて知った事として、ほんの６時間
給水が止まるだけでメルトダウンするという事実。放射能も
漏れ出すと止める方法も無い。そんな状況で原発再稼働なんて
気が狂っているとしか思えません。
当面は石炭火力を使って、将来は再生エネルギーに行くのが良い
安全神話を守るために推進派は忠告する人の言葉に耳を傾けなかった。
これは日本という国の国民性に関係していると思うし、
事が起きてからの反省もできない。
今回の事故は過去の裁判(裁判自体は浜岡だったけど)で反対派が
指摘していた通りの事故になっている
にもかかわらず誰も罪になっていない。責任者がいない、儲かれば
後はどうなってもかまわないという無責任な人間の塊が原子力村
で、そんな無責任な人間が何を言っても信用できない。
今回の事件で一般国民が初めて知った事として、ほんの６時間
給水が止まるだけでメルトダウンするという事実。放射能も
漏れ出すと止める方法も無い。そんな状況で原発再稼働なんて
気が狂っているとしか思えません。
当面は石炭火力を使って、将来は再生エネルギーに行くのが良い
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 11:51:47.27 ID:NmSRN0gG0
>>741
水蒸気で発電させるから問題なんだよ
冷却しない完全密閉原子炉作って、核分裂熱で動くスターリングエンジンに転換すれば解決するw
>>752
再生エネルギーなんて発電効率が設置面積に比例するんだから、狭い日本の国土じゃ難しいだろうな
それこそ、放射能で発電するパネルを原子炉内部に貼った方が良さそう
太陽光で発電するんだから、放射線でも発電するだろw
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2012/12/30/new1212301401.htm
水蒸気で発電させるから問題なんだよ
冷却しない完全密閉原子炉作って、核分裂熱で動くスターリングエンジンに転換すれば解決するw
>>752
再生エネルギーなんて発電効率が設置面積に比例するんだから、狭い日本の国土じゃ難しいだろうな
それこそ、放射能で発電するパネルを原子炉内部に貼った方が良さそう
太陽光で発電するんだから、放射線でも発電するだろw
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2012/12/30/new1212301401.htm
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 12:15:40.42 ID:1dzKzAAhP
原発賛成反対スレとか、再生エネスレでいいのでわ。
クルマの話を聞きたい。
クルマの話を聞きたい。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 21:29:51.41 ID:suN6+mfBP
いや、原発や自然エネルギーは燃料電池と密接に関係している
現代は車＝インフラ
現代は車＝インフラ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 22:15:45.20 ID:1dzKzAAhP
ヒュンダイはなぁ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 05:34:17.38 ID:AqrBw0Ef0
原発再稼動も反原発もどちらの理屈も間違いではないがこれ以上続けても平行線だから議論するのは無駄なんだよ
これ以上続けるならよそでやってくれと・・・
これ以上続けるならよそでやってくれと・・・
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 05:45:27.32 ID:KlYCthmlP
はあ？
バカでしょ
再稼働の理屈は間違いに決まってるでしょ
バカでしょ
再稼働の理屈は間違いに決まってるでしょ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 06:11:30.34 ID:AqrBw0Ef0
ここで議論すべきことではないしどこまで言っても平行線なことくらい分からないのか？
迷惑だから消えてくれ
迷惑だから消えてくれ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 21:36:04.55 ID:IOW5k1qk0
今日トヨタのクルーガーのFCV見たけど市販されるのもあんなようなものかなあ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 23:38:03.31 ID:3mFJNfogP
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 22:31:09.15 ID:QtPKK6K/P
やはり本命は燃料電池
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 01:25:06.97 ID:/zwD1mzR0
ですね
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 05:49:01.50 ID:MgOx+RnH0
本当に2015年に本格販売できるならそれっぽい兆しがありそうなものだが
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 09:26:26.96 ID:RSzVy5eZ0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 09:48:04.72 ID:BCVhk8JLP
排出するのは水じゃなくて、水蒸気なんだな。
高温になるんだね
高温になるんだね
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 11:00:20.38 ID:RSzVy5eZ0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 20:54:31.23 ID:/zwD1mzR0
>>765
内燃機関は大量にお湯を沸かしてラジエータで冷ましている
内燃機関は大量にお湯を沸かしてラジエータで冷ましている
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 21:02:10.22 ID:A0w0kTt8P
いや、車内でお湯を使いたい人は多数いる
カップ麺などのインスタント食品
冬はやっぱり入れたてドリップコーヒー
煮物
シャワー、風呂
カップ麺などのインスタント食品
冬はやっぱり入れたてドリップコーヒー
煮物
シャワー、風呂
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 22:25:41.20 ID:BCVhk8JLP
プリウスが真冬の暖房に難儀して、暖房のためだけにエンジンかかったりするけど、
燃料電池はちょうどいい湯加減のお湯をわかしそうだな。
燃料電池はちょうどいい湯加減のお湯をわかしそうだな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 22:27:18.23 ID:SNO5n0880
それはいいね
で、夏は？
で、夏は？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 22:35:16.57 ID:fU6eKHw60
>765-770
もうエンジンで発電して、お湯を沸かして、水を電気分解して水素作れば全て解決しそうだなw
もうエンジンで発電して、お湯を沸かして、水を電気分解して水素作れば全て解決しそうだなw
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 22:57:09.35 ID:BCVhk8JLP
>>771
マジレスかどうかしらないけど夏は反応のために熱を必要とするから無問題なんだなこれが。
マジレスかどうかしらないけど夏は反応のために熱を必要とするから無問題なんだなこれが。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 05:50:40.79 ID:2bnPGRVX0
>>770
冬は暖房に使えていいだろうけど、夏は外部給湯シャワーとかバスタブオプションでもつけるのか？
冬は暖房に使えていいだろうけど、夏は外部給湯シャワーとかバスタブオプションでもつけるのか？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 08:35:19.71 ID:kGoQTAAY0
>>774
スチーム洗浄機もオプションでつけられるんじゃない？
スチーム洗浄機もオプションでつけられるんじゃない？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 08:57:10.42 ID:+BjZoyLUP
というか、本格的な燃料電池車は家庭の１週間分の電力をまかなえる
だから、お湯でシャンプーしてドライヤーで乾かして、ドリップコーヒーを飲むことも可能
だから、お湯でシャンプーしてドライヤーで乾かして、ドリップコーヒーを飲むことも可能
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 11:00:26.75 ID:Ll2Pkw/MP
人が真面目に燃料電池の研究してるときに、おまいらといったら
お湯の話ばかりだな。水素爆発させんぞ。
お湯の話ばかりだな。水素爆発させんぞ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 12:17:35.59 ID:+BjZoyLUP
安心しろ
俺も研究者だ
もうじき、すごい発見を発表する
これで全ての動力のエネルギーは燃料電池になる
俺も研究者だ
もうじき、すごい発見を発表する
これで全ての動力のエネルギーは燃料電池になる
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 15:14:39.80 ID:kGoQTAAY0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 16:12:41.77 ID:Ll2Pkw/MP
タイムボカンだな。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 08:35:06.41 ID:chb5fZMV0
その意味が分かる人がこのスレにいるのか？
782 ：自動車評論家の国沢氏、エコカー補助金を返納せず：2013/08/23(金) 11:47:24.48 ID:F75iwfO7P
■自動車評論家の国沢氏、エコカー補助金を返納せず■
>電気自動車「日産リーフ」でラリー
>最後にひとつ、どうしても気になることを国沢さんに質問してみました。
>「競技車に改造した場合、EV補助金ってどうなるんですか？」
>国沢さん曰く「ラリー車は公道走行可能でないといけないから、
>ナンバーを切らなくていいので補助金は有効」だそうです。
http://clicccar.com/2013/07/31/226192/
※注 改造車はエコカー補助金を受領できません
（国沢氏のラリーカーはABSをカットして回生もできないので燃費も対象外）
>電気自動車「日産リーフ」でラリー
>最後にひとつ、どうしても気になることを国沢さんに質問してみました。
>「競技車に改造した場合、EV補助金ってどうなるんですか？」
>国沢さん曰く「ラリー車は公道走行可能でないといけないから、
>ナンバーを切らなくていいので補助金は有効」だそうです。
http://clicccar.com/2013/07/31/226192/
※注 改造車はエコカー補助金を受領できません
（国沢氏のラリーカーはABSをカットして回生もできないので燃費も対象外）
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 18:57:40.06 ID:xZIRaz9g0
脱原発、脱石油、そして強アルカリ社会へ
個人が外出するなら中和剤常備携帯、原発より物騒な社会になる
個人が外出するなら中和剤常備携帯、原発より物騒な社会になる
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 21:32:43.43 ID:Br6IXnNI0
>>782
次回コピペする時は燃費ではなくて電費に訂正しておけ
次回コピペする時は燃費ではなくて電費に訂正しておけ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 08:07:44.98 ID:9dk/fVcnP
やはり燃料電池しかないな
真夏のエアコンや長距離走行を考えれば
電池性能は今の３倍は必要
真夏のエアコンや長距離走行を考えれば
電池性能は今の３倍は必要
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 09:45:20.32 ID:8v5qXXLx0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 11:16:08.23 ID:9dk/fVcnP
いや、EVがダメという話
本命は燃料電池
本命は燃料電池
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 12:12:48.41 ID:mU/0k8g90
>>786
EVも化学反応で電気を溜めるのだから似たようなもん。
EVも化学反応で電気を溜めるのだから似たようなもん。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 22:39:04.24 ID:Hw2/vW1Y0
>>788
まだ電解質が統一されてるだけマシな方だ
まだ電解質が統一されてるだけマシな方だ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 08:34:53.41 ID:xf16Z19wP
やはり、自然エネルギー＋燃料電池が本命
無公害で無尽蔵
無公害で無尽蔵
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 09:01:15.57 ID:+8GKjcpZ0
>>790
日本の消費電力に発電量が追いつかない夢物語を語られてもな・・・
日本の消費電力に発電量が追いつかない夢物語を語られてもな・・・
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 16:06:12.46 ID:xf16Z19wP
２ちゃんねるカード情報流出 有料サービス利用者３万人分
産経新聞 8月26日(月)14時54分配信
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の有料利用者とみられる
約３万人分のクレジットカード情報などがネット上に流出していることが２６日、分かった。
カード会社は「決済に使われる危険性が高い」として注意を呼びかけている。
「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
産経新聞 8月26日(月)14時54分配信
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の有料利用者とみられる
約３万人分のクレジットカード情報などがネット上に流出していることが２６日、分かった。
カード会社は「決済に使われる危険性が高い」として注意を呼びかけている。
「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
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「決済に使われる危険性が高い」
「決済に使われる危険性が高い」
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 18:38:44.91 ID:1iM2qjR/0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:07:28.30 ID:sg93nc9L0
残酷な指摘
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 00:13:52.21 ID:g0hH/lXjP
俺のPAYPALアカウントが知らぬ間に他人に利用されたけど、
メールしたらすぐ戻ってきたなぁ。あの辺はしっかりしてる。
パスワード変えたので今は安心。
メールしたらすぐ戻ってきたなぁ。あの辺はしっかりしてる。
パスワード変えたので今は安心。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 14:38:20.33 ID:nwX4a7Jc0
盛り上がり欠くＥＶ、充電普及に温度差 トヨタとホンダの本命は燃料電池車
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130827/bsa1308270601002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130827/bsa1308270601002-n1.htm
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 18:07:14.09 ID:3RLDwZpEP
>>792
◆したらば ２ch避難所リンク集(･∀･)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!◆
２ちゃんねるの代替掲示板、避難所へのリンク集です。情報提供お願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/18629/
◆したらば ２ch避難所リンク集(･∀･)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!◆
２ちゃんねるの代替掲示板、避難所へのリンク集です。情報提供お願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/18629/
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 18:50:31.75 ID:SFTVP+h20
まともなHVも造れない傭兵悲惨が燃料電池車を造れると思いますか？
誰に効いても「NO」しか無さそうだ！
誰に効いても「NO」しか無さそうだ！
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 18:47:31.41 ID:DgSmumjF0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 22:25:28.39 ID:cIBvqyPQ0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 07:58:53.61 ID:idXQyxDL0
>>796
その判断は正しいと思う 電気自動車の燃費にハイブリッド車が技術革新で
追いつくことはあるかもしれないし そうなったら電気自動車は優位性が無くなるしや使い勝手の面で大きく劣る事になる
水素自動車の方が充電や走行距離も含めて まだ可能性はあると思う
トヨタやホンダが電気自動車に懐疑的なのはよく分かるよ
その判断は正しいと思う 電気自動車の燃費にハイブリッド車が技術革新で
追いつくことはあるかもしれないし そうなったら電気自動車は優位性が無くなるしや使い勝手の面で大きく劣る事になる
水素自動車の方が充電や走行距離も含めて まだ可能性はあると思う
トヨタやホンダが電気自動車に懐疑的なのはよく分かるよ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 08:58:06.69 ID:YDIBG7C2P
大地震の時の停電でもっともみじめだったのが
オール電化住宅と電気自動車。
プリウスが発電できるって意味で一番役にたったかもね。
オール電化住宅と電気自動車。
プリウスが発電できるって意味で一番役にたったかもね。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 09:03:50.05 ID:63P18AyR0
燃料電池＜水素エンジン＜CNGの方が現実的だという気がしないでもない
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 10:51:03.96 ID:2/W8ajpF0
>>800
逆風ですが、生産再開、増産予定です。
逆風ですが、生産再開、増産予定です。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 15:53:18.67 ID:GDegsWX6P
充電スタンドの問題じゃない
どんなにスタンドを作ってもチョコチョコ電池切れじゃ使えない
金持ちほど面倒が嫌いだから
オモチャレベルで売れているだけ
やはり、トヨタ、ホンダが言っているように本命は燃料電池
どんなにスタンドを作ってもチョコチョコ電池切れじゃ使えない
金持ちほど面倒が嫌いだから
オモチャレベルで売れているだけ
やはり、トヨタ、ホンダが言っているように本命は燃料電池
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 01:24:27.15 ID:f3tyDBuj0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 06:22:16.29 ID:PYEWBNDC0
シロートなんだが水素を車に積むんじゃなく天然ガスを積んで燃料電池を動かすってできないの？
天然ガスのまま燃料電池が動かせるのか天然ガスを車の中で改質して燃料電池を動かすのか分からないけど
水素って取り扱いが天然ガスよりめんどくさそう
天然ガスのまま燃料電池が動かせるのか天然ガスを車の中で改質して燃料電池を動かすのか分からないけど
水素って取り扱いが天然ガスよりめんどくさそう
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 06:26:25.40 ID:mkF3j0FyP
水素は無尽蔵、無公害
この世で一番多くあり、最も基本的な物質
この世で一番多くあり、最も基本的な物質
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 06:26:31.36 ID:PYEWBNDC0
そもそも天然ガスから取り出すしか水素を安価かつ大量に作り出す方法って現状ではないんだろうし
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 08:49:33.87 ID:mkF3j0FyP
そもそも化石燃料の枯渇に備えるために無尽蔵無公害の水素を利用する
ガスから水素は意味が無い
ガスから水素は意味が無い
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 08:50:58.82 ID:ammPuhC80
天然ガスが高い日本ではFCVは普及しないと予想
CNGも同様で日本では難しい
欧米なら可能性はあると思うが
CNGも同様で日本では難しい
欧米なら可能性はあると思うが
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 09:17:40.58 ID:1hQ35+P+0
>>808
どんなに大量に存在しても単一元素で地上に存在出来ない物質なんて無いのと同じ
どんなに大量に存在しても単一元素で地上に存在出来ない物質なんて無いのと同じ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 09:54:14.82 ID:mkF3j0FyP
＞単一元素で地上に存在出来ない物質なんて無いのと同じ
それはあなたが原始時代の人間だから
現代では水素は簡単に作れるのですよ
それはあなたが原始時代の人間だから
現代では水素は簡単に作れるのですよ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 10:19:48.58 ID:afUKYIcAP
水素は製鉄所でどんどんできてきて、処置にこまっている。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 10:40:03.50 ID:926KSsgD0
水素を簡単に作れる？
まさか電気分解とか言わないよな？
電気を使って、水素を作って、その水素を燃料電池に入れて発電する？
アホかい。
まさか電気分解とか言わないよな？
電気を使って、水素を作って、その水素を燃料電池に入れて発電する？
アホかい。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 10:53:55.11 ID:afUKYIcAP
現在でもコークス炉ガスというのは、燃料価値のあるガスですから、燃やして発
電をしたり、プロセス蒸気として利用されています。コージェネをやる場合もあ
るでしょう。いずれにしても捨てるはずがないから熱として、あるいは電気とし
て有効に利用されているわけです。
ただシステム全体としては、まずライフサイクルを考えた時に燃料電池の自動車
が必要だ、という観点がある。政府の計画では、例えば2020年には燃料電池車500
万台という計画があります。実現するかどうかは専門家の中でも意見が別れると
ころで、500万台も供給するのは難しいという声もありますが、ともかく政府は
計画している。するとそれには約45億m3の水素が必要です。鉄鋼連盟によると、
このCOG（コークス炉ガス）からの水素は全部で50億m3のポテンシャルがある。
単純にいえば、500万台分の燃料電池車の水素は製鉄所から供給可能という計算
が成り立つわけです。もちろん全部そうなるという保障はないですが、それを
目指して国家プロジェクトとしてやっているわけです。
電をしたり、プロセス蒸気として利用されています。コージェネをやる場合もあ
るでしょう。いずれにしても捨てるはずがないから熱として、あるいは電気とし
て有効に利用されているわけです。
ただシステム全体としては、まずライフサイクルを考えた時に燃料電池の自動車
が必要だ、という観点がある。政府の計画では、例えば2020年には燃料電池車500
万台という計画があります。実現するかどうかは専門家の中でも意見が別れると
ころで、500万台も供給するのは難しいという声もありますが、ともかく政府は
計画している。するとそれには約45億m3の水素が必要です。鉄鋼連盟によると、
このCOG（コークス炉ガス）からの水素は全部で50億m3のポテンシャルがある。
単純にいえば、500万台分の燃料電池車の水素は製鉄所から供給可能という計算
が成り立つわけです。もちろん全部そうなるという保障はないですが、それを
目指して国家プロジェクトとしてやっているわけです。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 11:50:57.78 ID:1hQ35+P+0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 11:53:28.93 ID:ammPuhC80
確かに製鉄所で年間8000万トンの石炭を消費していてそれだけで500万台ならまかなえるという説はあるね
でもダイレクトにCOGエンジン車や製鉄所で発電に使いEVに充電した方が変換効率がFCVを上回るってことはないかなあ
水素ステーションとFCVのハードルは高いし
でもダイレクトにCOGエンジン車や製鉄所で発電に使いEVに充電した方が変換効率がFCVを上回るってことはないかなあ
水素ステーションとFCVのハードルは高いし
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 13:12:47.31 ID:afUKYIcAP
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 16:21:35.53 ID:1hQ35+P+0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 17:56:07.79 ID:mkF3j0FyP
バカモノ
何度言ったら分かるんだ
石油が豊富にある今からやらないでどうする
無くなってから慌ててやっても間に合わないだろ
ボケ
何度言ったら分かるんだ
石油が豊富にある今からやらないでどうする
無くなってから慌ててやっても間に合わないだろ
ボケ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 18:04:47.91 ID:ammPuhC80
製鉄所の副産物も化石燃料由来だな
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 18:20:44.14 ID:8fXv99Uc0
どうせ100年後も「石油が豊富にある今からやらないでどうする」って言ってるよｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 19:25:20.86 ID:AaU2BI1aO
化石燃料が廃れてもワクワクするような車はなくさないでねテスラさん。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 20:11:56.42 ID:uzl3DGAu0
>>821
「ゆとり」世代では石油も枯渇してれば良いんじゃ無い！（関係無さそうだし！）
「ゆとり」世代では石油も枯渇してれば良いんじゃ無い！（関係無さそうだし！）
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 21:53:26.80 ID:PYEWBNDC0
山本太郎氏ね
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 21:59:10.25 ID:knoWx0+V0
水素は原子力前提。再生可能エネルギーなんてエネルギー量が少なすぎて話にならない。
人類なんて身勝手だから石油が枯渇すれば原子力に移るだろう。その頃は人口も徐々に減って細々生き残るんじゃない。土地も余るからゴミ捨て場所出来るだろうし
人類なんて身勝手だから石油が枯渇すれば原子力に移るだろう。その頃は人口も徐々に減って細々生き残るんじゃない。土地も余るからゴミ捨て場所出来るだろうし
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:51:06.96 ID:mkF3j0FyP
違います
たった１時間の間に地球に降り注ぐ太陽光エネルギーは
人類が１年間に使うエネルギーに等しいのです
もう石油も原発も不要なのです
たった１時間の間に地球に降り注ぐ太陽光エネルギーは
人類が１年間に使うエネルギーに等しいのです
もう石油も原発も不要なのです
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:59:03.52 ID:mkF3j0FyP
ＣＯ２削減へ一歩 石炭産業と戦う覚悟決めたオバマ
三井物産戦略研究所シニア研究フェロー 本郷 尚
（日経新聞）2013/8/23 7:00
三井物産戦略研究所シニア研究フェロー 本郷 尚
（日経新聞）2013/8/23 7:00
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:07:15.73 ID:Z2QuSF/s0
石油無くなれば石油由来の色々な材料が作れなくなる。
植物から作られる素材なんて限られているし
高度な技術は没落していくんじゃないの？
植物から作られる素材なんて限られているし
高度な技術は没落していくんじゃないの？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:21:02.32 ID:yJgVmnRQP
アホだな
藻から石油を効率的に作れるんだよ
しかし、さすがに全自動車の燃料までは賄えない
だから燃料電池が必要
資源の枯渇の心配がなく無公害な水素
藻から石油を効率的に作れるんだよ
しかし、さすがに全自動車の燃料までは賄えない
だから燃料電池が必要
資源の枯渇の心配がなく無公害な水素
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:25:33.79 ID:xb0zltj/0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:28:38.98 ID:vYvlBOVH0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:43:45.79 ID:xb0zltj/0
>>833
何のためにバッテリーが有るのでしょうか……
何のためにバッテリーが有るのでしょうか……
「当社の顧客は長距離移動する」から燃料電池が本命と雑誌で読んだ記憶がある。
自動車業界が吸収合併して最後に生き残る会社の記事だったと思う。
自動車業界が吸収合併して最後に生き残る会社の記事だったと思う。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 08:28:28.12 ID:hZ/JPCVG0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 08:38:38.51 ID:8WJjXbkeO
そういや福岡のエコタウン実験とやらはどうなった？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 10:00:18.76 ID:hZ/JPCVG0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 13:01:57.27 ID:X596qcMX0
世界的には今後100年は石炭火力が主流
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 21:50:47.10 ID:pCxifms80
【EV】車を全部電気自動車で新発電所は必要なしへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1362358795/2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1362358795/2
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 22:54:05.92 ID:vYvlBOVH0
>>834
少なくともそんなくだらない理由のためにはないな。
少なくともそんなくだらない理由のためにはないな。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 22:58:43.59 ID:FEom1o+p0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 23:04:01.84 ID:YcJFKL8u0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 23:20:52.36 ID:t7ksHvrm0
これからは、回生ブレーキ機能があたりまえに強化されていき、ブレーキパッドやシューの減りが少なくなる。
未だに摩擦熱式ｗｗｗといわれる日は近い。
未だに摩擦熱式ｗｗｗといわれる日は近い。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 07:02:23.40 ID:QtZQKo/OP
プリウス乗りだけど、回生ブレーキから、摩擦熱ブレーキに
移行する時の制動力の違いがいまだに不快。止まる寸前のことだから、
乗り心地に影響が大きいね。
移行する時の制動力の違いがいまだに不快。止まる寸前のことだから、
乗り心地に影響が大きいね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 12:20:33.39 ID:kQIfeK2OP
イース乗りだけど、何故かアクアより燃費がいい
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 11:04:53.49 ID:Xl4+oBlj0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 23:39:19.21 ID:kyOKOgxY0
大事故が起こったら一気に萎みそうだ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 05:55:44.53 ID:L+fEA3flP
もうEVはダメらしい
↓
独シーメンス、ＥＶ充電事業から撤退
2013/9/3 23:54日経新聞
↓
独シーメンス、ＥＶ充電事業から撤退
2013/9/3 23:54日経新聞
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 08:35:26.14 ID:d1v8a8wV0
シーメンスがEV用ドレミファインバータを開発することを密かに期待していたオレ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 22:18:24.75 ID:HJjn+JR7P
やはり、本命は燃料電池
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 00:24:22.11 ID:3yDVaNg10
>>851
同意w
同意w
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 05:17:48.61 ID:NpoOlQbU0
テスラのEVには期待してる
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 19:57:08.20 ID:RL7Eycr90
あと２ヶ月で５７才。プリウスを新車から６年乗っている。次の車が最後だと思うと退職金で５００万円で燃料電池車に乗りたいと思う。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 20:03:27.91 ID:zsS+QOhW0
イチネン、カーシェア事業から撤退－ジョイカに事業売却 2013年09月06日
イチネンホールディングスはカーシェアリング事業から撤退する。関西中心にカーシェアを手がける
Ｊｏｙｃａ（ジョイカ、大阪市淀川区）に売却する予定で３０日に決める。１０月１日にジョイカが引き継ぐ。
赤字続きで早期黒字化は難しいと判断。経営資源をＭ＆Ａや成長分野に振り向ける。売却額は明らか
にしていない。
イチネンは２０１１年にカーシェアに参入。関西、九州で計４３ステーションを展開し、保有する車両
台数は４５台、会員数は約１５００人の中堅。自動車リースやコインパーキング、車両整備事業などを
扱うグループリソースの活用で事業を軌道に乗せる計画だった。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1120130906aaas.html
イチネンホールディングスはカーシェアリング事業から撤退する。関西中心にカーシェアを手がける
Ｊｏｙｃａ（ジョイカ、大阪市淀川区）に売却する予定で３０日に決める。１０月１日にジョイカが引き継ぐ。
赤字続きで早期黒字化は難しいと判断。経営資源をＭ＆Ａや成長分野に振り向ける。売却額は明らか
にしていない。
イチネンは２０１１年にカーシェアに参入。関西、九州で計４３ステーションを展開し、保有する車両
台数は４５台、会員数は約１５００人の中堅。自動車リースやコインパーキング、車両整備事業などを
扱うグループリソースの活用で事業を軌道に乗せる計画だった。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1120130906aaas.html
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 20:04:53.28 ID:zsS+QOhW0
誤爆スマソ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:00:13.85 ID:IndzUHg+0
h ttp://www.sis-web.jp/about/dialogue-with-sis/vol13/dialogue-with-sis-vol13-02.html
清水 まず、今回のシム・レイをガソリン換算、つまりこのクルマを走らせるための発電に必要な化石燃料の量で考えると、70km/Lになります。
現在、日本車の燃費の平均は、中型車の場合で10～15km/L。
それをベースに考えると、すべてのクルマが電気自動車になったとすると、クルマで使用するエネルギーの消費量が1/5になります。
では、クルマのエネルギー消費量はどれくらいかというと、輸入される石油の35%を占めています。ということは、約30%ほど、石油の輸入を減らすことが可能なんです。
あとの5%を使って夜間に火力発電で充電すれば、全く発電所を増やさなくても、電気自動車の充電はできる計算です。
武藤 ピークカットの意味でも、なるべく夜間に充電することが重要ですよね。
クルマの場合、夜は車庫に入っているのが一般的だから、とても現実的に思えます。
もっと言うと、「クルマに乗るのは主に週末だけ」という人が多いわけですし、電気自動車って実は、蓄電池代わりに使えたりするのではないでしょうか。
清水 その通りです。シム・レイをフル充電した場合、一般家庭なら2日分の電気をまかなえる蓄電池となります。
そういった意味でも、近い将来に実現するであろうスマートグリッドの重要な構成要素として、電気自動車の普及は急務なのです。
武藤 環境に優しく、エネルギーセキュリティの改善にもなり、かつ走行経済性も高い......。
電気自動車のメリットが非常に高いことは理解できましたが、まだまだ需要がアーリーアダプターに限られているのは、やはり初期コストが高いことが要因でしょうか。
特にまだ、リチウムイオン電池の価格が高いですよね。現在の相場は、1kwhあたりおよそ5万円と聞いています。
シム・レイの場合は約25kwhですから、単純に電池代だけで125万円のコストアップという計算になります。
国からの補助金や燃料費のコストダウンを考慮しても、なかなか相殺できる額ではまだない気がしますが......。
清水 まず、今回のシム・レイをガソリン換算、つまりこのクルマを走らせるための発電に必要な化石燃料の量で考えると、70km/Lになります。
現在、日本車の燃費の平均は、中型車の場合で10～15km/L。
それをベースに考えると、すべてのクルマが電気自動車になったとすると、クルマで使用するエネルギーの消費量が1/5になります。
では、クルマのエネルギー消費量はどれくらいかというと、輸入される石油の35%を占めています。ということは、約30%ほど、石油の輸入を減らすことが可能なんです。
あとの5%を使って夜間に火力発電で充電すれば、全く発電所を増やさなくても、電気自動車の充電はできる計算です。
武藤 ピークカットの意味でも、なるべく夜間に充電することが重要ですよね。
クルマの場合、夜は車庫に入っているのが一般的だから、とても現実的に思えます。
もっと言うと、「クルマに乗るのは主に週末だけ」という人が多いわけですし、電気自動車って実は、蓄電池代わりに使えたりするのではないでしょうか。
清水 その通りです。シム・レイをフル充電した場合、一般家庭なら2日分の電気をまかなえる蓄電池となります。
そういった意味でも、近い将来に実現するであろうスマートグリッドの重要な構成要素として、電気自動車の普及は急務なのです。
武藤 環境に優しく、エネルギーセキュリティの改善にもなり、かつ走行経済性も高い......。
電気自動車のメリットが非常に高いことは理解できましたが、まだまだ需要がアーリーアダプターに限られているのは、やはり初期コストが高いことが要因でしょうか。
特にまだ、リチウムイオン電池の価格が高いですよね。現在の相場は、1kwhあたりおよそ5万円と聞いています。
シム・レイの場合は約25kwhですから、単純に電池代だけで125万円のコストアップという計算になります。
国からの補助金や燃料費のコストダウンを考慮しても、なかなか相殺できる額ではまだない気がしますが......。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 13:37:15.75 ID:VEui6SfC0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:04:45.75 ID:yL0CPbHO0
>>857
自動車が使用する石油の多くはトラック等の物流部門。トラックに電気自動車は無理。
自動車が使用する石油の多くはトラック等の物流部門。トラックに電気自動車は無理。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 06:28:15.24 ID:T6/5L3/q0
大型トラックに充電って何時間掛かるのだろうか？
市内配達のトラックや路線バスのEVは充電時間を別とすれば不可能でもないと思う
HVは結構普及してるよね
この辺りはバッテリー交換方式かなあ？
市内配達のトラックや路線バスのEVは充電時間を別とすれば不可能でもないと思う
HVは結構普及してるよね
この辺りはバッテリー交換方式かなあ？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 08:24:15.21 ID:kT4snaeB0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:14:42.98 ID:nyQ3daKc0
定速運転の長距離便の大型トラックってディーゼルからFCV化するメリットって少ないのかなあ？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:45:19.56 ID:nyQ3daKc0
素直にラダーフレームの間に設置すればいいんじゃない？
そしてバッテリーの所有権はバッテリー交換ステーションではなく車両所有者のものとしなくてはならないと思う
劣化したポンコツバッテリーを持ってきて極上バッテリーと交換されたり逆に極上をポンコツと交換されたらかなわないからね
難点は高価なバッテリーを複数所有しなきゃならない
そしてバッテリーの所有権はバッテリー交換ステーションではなく車両所有者のものとしなくてはならないと思う
劣化したポンコツバッテリーを持ってきて極上バッテリーと交換されたり逆に極上をポンコツと交換されたらかなわないからね
難点は高価なバッテリーを複数所有しなきゃならない
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:01:17.29 ID:dcj21LcI0
水素っていくらくらいで市販されるの？
膨大な開発費掛けて2015年に数百万で市販するってからにはガソリンより安く供給できるメド立ってるのか？
膨大な開発費掛けて2015年に数百万で市販するってからにはガソリンより安く供給できるメド立ってるのか？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:39:02.11 ID:KRbozUcZ0
>>864
いくら何でも純粋水素の燃料電池車じゃないと思うぞ
いくら何でも純粋水素の燃料電池車じゃないと思うぞ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 09:54:36.21 ID:dcj21LcI0
じゃあアルコールとか天然ガスとか車のタンクに積んで燃料電池動かすのか？
そんなのダサい
そんなのダサい
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 12:56:17.72 ID:BX2Y01Be0
>>864
■水素を使う方法の欠点■
そもそも、水素を使おう!! って考えは石油を精製する段階で発生する水素の処理に困って
「水素を燃やして車走らせればいいんじゃね？」ってのがそもそもの始まりの古臭い考え方
現在では石油精製時の水素の発生は微量で、水素の調達する元が化石燃料※1じゃぁ～な～ｗ
唯一、バイオマス燃料を原料にする方法が一番エコだけど発生量が少なすぎて車に回すほど無いよ？
欠点
1. 水素を調達する元が化石燃料に依存してる。
2. バイオマスでは発生量が足りない。
3. 食糧需要(トウモロコシなど)と競合する。
■本当にエコなエネルギー■
藻による燃料の生産が始まっており生活排水で藻が作り出す実験が始まっており実用化可能
アメリカでは、既に藻の精油プラントが完成しており、日本でも市販車で軽油30%/藻油70%で走行してる。※2
藻油100%で走るディーゼルエンジンも開発済みで現在のディーゼルエンジンを改良するだけで軽油との両用も可能
※1 http://www.jari.or.jp/jhfc/column/story/09/
※2 http://www.amamoba.com/mibunrui/mo-oil.html
■水素を使う方法の欠点■
そもそも、水素を使おう!! って考えは石油を精製する段階で発生する水素の処理に困って
「水素を燃やして車走らせればいいんじゃね？」ってのがそもそもの始まりの古臭い考え方
現在では石油精製時の水素の発生は微量で、水素の調達する元が化石燃料※1じゃぁ～な～ｗ
唯一、バイオマス燃料を原料にする方法が一番エコだけど発生量が少なすぎて車に回すほど無いよ？
欠点
1. 水素を調達する元が化石燃料に依存してる。
2. バイオマスでは発生量が足りない。
3. 食糧需要(トウモロコシなど)と競合する。
■本当にエコなエネルギー■
藻による燃料の生産が始まっており生活排水で藻が作り出す実験が始まっており実用化可能
アメリカでは、既に藻の精油プラントが完成しており、日本でも市販車で軽油30%/藻油70%で走行してる。※2
藻油100%で走るディーゼルエンジンも開発済みで現在のディーゼルエンジンを改良するだけで軽油との両用も可能
※1 http://www.jari.or.jp/jhfc/column/story/09/
※2 http://www.amamoba.com/mibunrui/mo-oil.html
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 13:25:53.78 ID:bDJN6d5l0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 14:49:18.95 ID:dcj21LcI0
その辺に生えてる雑草や木をエンジンで燃やせる液体燃料に出来ないものかねえ？
液化が無理ならペレット状にして発電用燃料とするとか
わざわざサトウキビだの藻だの栽培するのはめんどくさいし費用も掛かる
まあ当然研究してるだろうし現実には無理だから実用化されてないんだろうけど
液化が無理ならペレット状にして発電用燃料とするとか
わざわざサトウキビだの藻だの栽培するのはめんどくさいし費用も掛かる
まあ当然研究してるだろうし現実には無理だから実用化されてないんだろうけど
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 14:52:55.74 ID:bDJN6d5l0
某アメコミの映画みたいに水素の固体の棒を差し替えるだけ、みたいなのはよ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:11:47.54 ID:KRbozUcZ0
>>869
コンティグ・アイって会社が雑草や間伐材からエタノール作るプラント販売してる。
コンティグ・アイって会社が雑草や間伐材からエタノール作るプラント販売してる。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:42:16.40 ID:BX2Y01Be0
>>869
それ、なんて蒸気自動車？ｗ
>>871
エタノールを作るにはトウモロコシなどの糖分が多い物でも同面積当たりの燃油の生成量が少ない※1んだ。
表：原料の種類によるオイルの面積収量比較
http://www.hitachi-hri.com/image_hri/content/k70_1.jpg
※1 http://www.hitachi-hri.com/research/keyword/k70.html
それ、なんて蒸気自動車？ｗ
>>871
エタノールを作るにはトウモロコシなどの糖分が多い物でも同面積当たりの燃油の生成量が少ない※1んだ。
表：原料の種類によるオイルの面積収量比較
http://www.hitachi-hri.com/image_hri/content/k70_1.jpg
※1 http://www.hitachi-hri.com/research/keyword/k70.html
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 16:22:26.02 ID:KRbozUcZ0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 16:47:28.11 ID:dcj21LcI0
光合成由来のバイオ燃料で従来型自動車を動かすのと太陽光発電でEVを動かすのと総合的にどっちが安いのかなあ？
航続距離とか充電時間とか使い勝手の面を別として
航続距離とか充電時間とか使い勝手の面を別として
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:11:37.90 ID:BX2Y01Be0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:33:05.51 ID:KRbozUcZ0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:51:48.19 ID:dcj21LcI0
太陽光発電は光合成の10倍効率が高いとどこかで聞いたんだが正しいのかなあ？
但し太陽光発電はパネルを設置しなければならないが植物は手入れは必要だが勝手に育ってくれるからね
但し太陽光発電はパネルを設置しなければならないが植物は手入れは必要だが勝手に育ってくれるからね
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:00:29.59 ID:4bLf8qJu0
既存の物を使った方が安上がり。
藻由来の油で火力発電でevの方が早いんでねぇか？
藻由来の油で火力発電でevの方が早いんでねぇか？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:03:53.23 ID:47m29VzA0
>>878
そんな回りくどいことせずに、藻由来の油で内燃機関で走ればオッケー。
そんな回りくどいことせずに、藻由来の油で内燃機関で走ればオッケー。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:19:24.73 ID:Fb07jZfy0
石炭で走る蒸気自動車が何故衰退したか…
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:15:02.96 ID:VQTwpAeq0
>>879
その藻スタンドを作ったり、ガソリンとの併用可能エンジン作る設備通しひに金かかるんですよ。
その藻スタンドを作ったり、ガソリンとの併用可能エンジン作る設備通しひに金かかるんですよ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:18:26.49 ID:XzLFO4R50
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:19:09.09 ID:H8rwrH4i0
今でも発電所で石炭を燃やし、蒸気機関で発電し、電車が走っている。
衰退したのではなく、燃やす場所が変わっただけ、、
衰退したのではなく、燃やす場所が変わっただけ、、
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:21:45.09 ID:XzLFO4R50
>>883
原発も水蒸気だなｗ
原発も水蒸気だなｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:54:13.86 ID:VQTwpAeq0
>>880
ヒント:煤
ヒント:煤
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 01:53:08.43 ID:uxUE2BsF0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 02:25:25.48 ID:VQTwpAeq0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 06:21:28.09 ID:MyPqktwD0
水素スタンドよりは充電スタンドの方が安いね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 08:32:28.16 ID:GM+IecdH0
>>886
燃料の水分含有量が多いんだよ。
燃料の水分含有量が多いんだよ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 08:37:27.49 ID:I/nLxgRP0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 08:50:53.53 ID:XzLFO4R50
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 09:01:47.55 ID:GM+IecdH0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 09:07:49.35 ID:XzLFO4R50
>>892
じゃ、「空気温め装置」かｗ
じゃ、「空気温め装置」かｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 10:20:13.58 ID:GM+IecdH0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 10:30:04.81 ID:EkN6nYD90
>>894
まさか、原発が省エネとか言うの？ CO2削減するとか言っちゃうの？
まさか、原発が省エネとか言うの？ CO2削減するとか言っちゃうの？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 10:47:55.00 ID:5LgFgB4H0
原発増やして火力減らせばCO2削減できる
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 10:51:27.49 ID:EkN6nYD90
>>896
アホ 発見!!
アホ 発見!!
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:11:56.76 ID:GM+IecdH0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:19:59.22 ID:EkN6nYD90
>>898
な～んにも知らないんだなｗ 残念な奴だｗ
な～んにも知らないんだなｗ 残念な奴だｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:24:41.25 ID:cO/M0Vl30
>>899
じゃあちゃんと説明しろよ。君の理論を
じゃあちゃんと説明しろよ。君の理論を
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:36:41.47 ID:joPKKUSz0
>>895
少なくともCO2削減は間違いないない。
少なくともCO2削減は間違いないない。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:20:37.67 ID:EkN6nYD90
ほらよｗ 原発のウソ一覧
1. 原発で安い電気
(原発を増やした日本の電気料金はアメリカと比較して2倍※1)
大量に電気を必要とする鉄鋼業が採算が合わず海外へ工場を移転
2. CO2削減に貢献している
(原子力発電所から発電時のCO2排出が無いだけ)
① 生成・処理段階でのCO2排出量が計算に入っていない
ウラン濃縮時に排出される大量にCO2が大量で※2
再処理工場でのCO2の排出量も大量に存在する※3
② 海洋放出熱からのCO2排出量が計算に入っていない
(海には地球上の1/3のCO2が吸収水温が上がるとCO2放出する)※4
日本の全河川が年間4000億t ７℃高い海水が原発から年間1000億t排出※5
※1 http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51947176.html
※2 http://homepage3.nifty.com/ksueda/ondanka2.html
※3 http://homepage3.nifty.com/ksueda/ondanka3.html
※4 http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/mar_env/knowledge/global_co2_flux/global_co2_flux_map.html
※5 http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/509.html
反論できるんならしてみろよ
1. 原発で安い電気
(原発を増やした日本の電気料金はアメリカと比較して2倍※1)
大量に電気を必要とする鉄鋼業が採算が合わず海外へ工場を移転
2. CO2削減に貢献している
(原子力発電所から発電時のCO2排出が無いだけ)
① 生成・処理段階でのCO2排出量が計算に入っていない
ウラン濃縮時に排出される大量にCO2が大量で※2
再処理工場でのCO2の排出量も大量に存在する※3
② 海洋放出熱からのCO2排出量が計算に入っていない
(海には地球上の1/3のCO2が吸収水温が上がるとCO2放出する)※4
日本の全河川が年間4000億t ７℃高い海水が原発から年間1000億t排出※5
※1 http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51947176.html
※2 http://homepage3.nifty.com/ksueda/ondanka2.html
※3 http://homepage3.nifty.com/ksueda/ondanka3.html
※4 http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/mar_env/knowledge/global_co2_flux/global_co2_flux_map.html
※5 http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/509.html
反論できるんならしてみろよ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:20:42.91 ID:cO/M0Vl30
>>901
どっちなの？
どっちなの？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 12:49:33.02 ID:cO/M0Vl30
>>902
こんなガセネタ信じる奴がいるとは
こんなガセネタ信じる奴がいるとは
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:02:07.59 ID:EkN6nYD90
>>904
ガセなら、反論できるんだろしてみろよｗ ちゃんとソース付きでなｗ
ガセなら、反論できるんだろしてみろよｗ ちゃんとソース付きでなｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:13:12.80 ID:GM+IecdH0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 13:37:15.02 ID:joPKKUSz0
>>902
いや、思い切り穴だらけなんですけどｗ
>1. 原発で安い電気
アメリカと比較してどうすんだよｗ
国内の化石燃料火力発電と比較しろよ。ここ2年、原発停止で電気料金がどうなった？貿易収支はどうなった？
>2. CO2削減に貢献している
> (原子力発電所から発電時のCO2排出が無いだけ)
精製や処理に必要なのエネルギーを化石燃料で賄う前提だろ、それ。
精製や処理に本質的にCO2排出の原理的必然性がある訳じゃない。
原発や自然エネルギーで作ったエネルギーで精製や処理をすればCO2排出ゼロで出来るぞ。
> ② 海洋放出熱からのCO2排出量が計算に入っていない
億トンとか言うと莫大な量に見えるけど、海洋全体に比べればゴミだろ。一体原発の廃熱で海洋全体の温度が何度上がってどんだけCO2排出が増えるのか示してみろよ。
また、火力発電の廃熱は無視かよ。ちゃんと比較しろよ。
っていうか、そもそも廃熱を海洋に捨てるのは原発の必然じゃないだろ。空冷でもいいんだし。
いや、思い切り穴だらけなんですけどｗ
>1. 原発で安い電気
アメリカと比較してどうすんだよｗ
国内の化石燃料火力発電と比較しろよ。ここ2年、原発停止で電気料金がどうなった？貿易収支はどうなった？
>2. CO2削減に貢献している
> (原子力発電所から発電時のCO2排出が無いだけ)
精製や処理に必要なのエネルギーを化石燃料で賄う前提だろ、それ。
精製や処理に本質的にCO2排出の原理的必然性がある訳じゃない。
原発や自然エネルギーで作ったエネルギーで精製や処理をすればCO2排出ゼロで出来るぞ。
> ② 海洋放出熱からのCO2排出量が計算に入っていない
億トンとか言うと莫大な量に見えるけど、海洋全体に比べればゴミだろ。一体原発の廃熱で海洋全体の温度が何度上がってどんだけCO2排出が増えるのか示してみろよ。
また、火力発電の廃熱は無視かよ。ちゃんと比較しろよ。
っていうか、そもそも廃熱を海洋に捨てるのは原発の必然じゃないだろ。空冷でもいいんだし。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:01:21.85 ID:EkN6nYD90
>>907
>アメリカと比較してどうすんだよｗ
アメリカは日本と火力・水力・原子力の割合が日本に近い
>国内の化石燃料火力発電と比較しろ
当然、再処理施設や中間貯蔵施設の建設コストなど入って無いんだよ、
まやかしにそろそろ気が付け
>原発停止で電気料金がどうなった？
電力会社に簡単に騙されてｗ
>貿易収支はどうなった？
関係ないしｗ
>自然エネルギーで作ったエネルギーで精製や処理をすればCO2排出ゼロで出来るぞ。
自然エネルギーでウラン精製や処理してる所ってどこ？
>CO2排出が増えるのか示してみろよ。
先に、増えないって証拠を提示してみろよ
>空冷でもいいんだし。
空冷の原発ってどこにあるの？
ソース付きで頼むよｗ
>アメリカと比較してどうすんだよｗ
アメリカは日本と火力・水力・原子力の割合が日本に近い
>国内の化石燃料火力発電と比較しろ
当然、再処理施設や中間貯蔵施設の建設コストなど入って無いんだよ、
まやかしにそろそろ気が付け
>原発停止で電気料金がどうなった？
電力会社に簡単に騙されてｗ
>貿易収支はどうなった？
関係ないしｗ
>自然エネルギーで作ったエネルギーで精製や処理をすればCO2排出ゼロで出来るぞ。
自然エネルギーでウラン精製や処理してる所ってどこ？
>CO2排出が増えるのか示してみろよ。
先に、増えないって証拠を提示してみろよ
>空冷でもいいんだし。
空冷の原発ってどこにあるの？
ソース付きで頼むよｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:28:47.36 ID:GM+IecdH0
>>908
>アメリカは日本と火力・水力・原子力の割合が日本に近い
燃料を自国で産出してる国と割合だけで比較するなw
>>貿易収支はどうなった？
>関係ないしｗ
単純に料金だけで比較してるんだから、貿易収支が変われば為替も変わる
当然、比較する金額も変わる （円安になれば日本の電気料金は割安に見える）
>空冷の原発ってどこにあるの？
原発大国フランスは空冷式、緊急冷却にセーヌ川の水を使う
>アメリカは日本と火力・水力・原子力の割合が日本に近い
燃料を自国で産出してる国と割合だけで比較するなw
>>貿易収支はどうなった？
>関係ないしｗ
単純に料金だけで比較してるんだから、貿易収支が変われば為替も変わる
当然、比較する金額も変わる （円安になれば日本の電気料金は割安に見える）
>空冷の原発ってどこにあるの？
原発大国フランスは空冷式、緊急冷却にセーヌ川の水を使う
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:45:27.76 ID:5LgFgB4H0
そもそも安いか高いかなんて問題にしてないがCO2排出量が火力より少ないのは間違いない
お前の貼り付けたいかがわしいリンク先斜め読みしたけど「結局、原発のCO2原単位は、火力発電を上回ることはないものの、太陽光や風力等の再生可能エネルギーよりも劣るというのが実態と考えられます。」って書いてあるじゃん
>>896で俺が比較したのは火力と原発のCO2だぞ
お前の崇拝するしんぶん赤旗とやら自身認めてるわけだ
お前の貼り付けたいかがわしいリンク先斜め読みしたけど「結局、原発のCO2原単位は、火力発電を上回ることはないものの、太陽光や風力等の再生可能エネルギーよりも劣るというのが実態と考えられます。」って書いてあるじゃん
>>896で俺が比較したのは火力と原発のCO2だぞ
お前の崇拝するしんぶん赤旗とやら自身認めてるわけだ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:47:07.69 ID:cO/M0Vl30
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:49:04.51 ID:EkN6nYD90
>>909
高くて鉄鋼業が海外に行ったのは認めるのね。
ちなみに唯一最後まで残っていた会社は、自社火力発電だった
>円安になれば
円安になればねｗ
>原発大国フランスは空冷式
世界の何割の原発が空冷式なんだよ言って見ろよ。
いい加減、ソース付きで頼むよ
↓せめてこれくらいのチャメッ気だす余裕もねえのかよｗ
http://www.otafuku.co.jp/img/img.php?img=1342074547.png
高くて鉄鋼業が海外に行ったのは認めるのね。
ちなみに唯一最後まで残っていた会社は、自社火力発電だった
>円安になれば
円安になればねｗ
>原発大国フランスは空冷式
世界の何割の原発が空冷式なんだよ言って見ろよ。
いい加減、ソース付きで頼むよ
↓せめてこれくらいのチャメッ気だす余裕もねえのかよｗ
http://www.otafuku.co.jp/img/img.php?img=1342074547.png
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:52:43.68 ID:5LgFgB4H0
原発が一番安価であるとしていた以前の電力会社の主張は間違い
それだけは認めてやる
まあEkN6nYD90ごときに教えてもらう前から知ってたけどね
それだけは認めてやる
まあEkN6nYD90ごときに教えてもらう前から知ってたけどね
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:53:44.81 ID:EkN6nYD90
>>911
>原発の排熱で海水温が上昇とか初めて聞いた。
知らない上に否定できるネタも無し
>バカは何でも信じるんだな。
電力会社に騙されてたお前の自己紹介乙ｗ
>火力も相当量が排熱で海水に捨ててるだろ。
火力が排熱を海にねぇｗ
お前がそう思うんなら、そうなんじゃね？ お前の中ではなｗ
>原発の排熱で海水温が上昇とか初めて聞いた。
知らない上に否定できるネタも無し
>バカは何でも信じるんだな。
電力会社に騙されてたお前の自己紹介乙ｗ
>火力も相当量が排熱で海水に捨ててるだろ。
火力が排熱を海にねぇｗ
お前がそう思うんなら、そうなんじゃね？ お前の中ではなｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:54:41.55 ID:5LgFgB4H0
山本太郎氏ねよ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 14:57:19.75 ID:EkN6nYD90
>>915
通報しました!!
通報しました!!
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:17:26.68 ID:joPKKUSz0
>>908
>まやかしにそろそろ気が付け
>電力会社に簡単に騙されてｗ
事実を示しているのに、まやかしとか騙されてとか、反論にすらなっていないじゃん。
>自然エネルギーでウラン精製や処理してる所ってどこ？
使うエネルギーをどう作るかの考え方の話だってことも判らないのかw
簡単に言えば精製や処理で使う電力を石油火力で賄うとすれば盛大にCO2がでるし水力や原発とすればゼロだ。
>先に、増えないって証拠を提示してみろよ
おいおい、お前が増えると言い出したんだからちゃんと示す義務があるんだぞ。
まあいい、ヒントをやろう。
海洋水の総量は10^18トンぐらい。
お前の書いた排出温水量は+7℃が1000億トンつまり10^11トン、眉唾だがこの数字をそのまま使うとして、+7℃が10^7つまり1000万倍に希釈されるから温度上昇は0.000007℃だ。これでどんだけCO2排出が増えるのか教えてくれ。
火力発電の温排水との比較もよろしくな。
>まやかしにそろそろ気が付け
>電力会社に簡単に騙されてｗ
事実を示しているのに、まやかしとか騙されてとか、反論にすらなっていないじゃん。
>自然エネルギーでウラン精製や処理してる所ってどこ？
使うエネルギーをどう作るかの考え方の話だってことも判らないのかw
簡単に言えば精製や処理で使う電力を石油火力で賄うとすれば盛大にCO2がでるし水力や原発とすればゼロだ。
>先に、増えないって証拠を提示してみろよ
おいおい、お前が増えると言い出したんだからちゃんと示す義務があるんだぞ。
まあいい、ヒントをやろう。
海洋水の総量は10^18トンぐらい。
お前の書いた排出温水量は+7℃が1000億トンつまり10^11トン、眉唾だがこの数字をそのまま使うとして、+7℃が10^7つまり1000万倍に希釈されるから温度上昇は0.000007℃だ。これでどんだけCO2排出が増えるのか教えてくれ。
火力発電の温排水との比較もよろしくな。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:20:51.26 ID:GM+IecdH0
>>912
＞いい加減、ソース付きで頼むよ
スマンな修行中でソースは貼れんのだ
＞高くて鉄鋼業が海外に行ったのは認めるのね。
電気炉は残ってるんだがな・・・
＞円安になればねｗ
発電用燃料費だけで貿易収支が大赤字なんだから、円安になるだろうな
＞いい加減、ソース付きで頼むよ
スマンな修行中でソースは貼れんのだ
＞高くて鉄鋼業が海外に行ったのは認めるのね。
電気炉は残ってるんだがな・・・
＞円安になればねｗ
発電用燃料費だけで貿易収支が大赤字なんだから、円安になるだろうな
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:46:26.40 ID:EkN6nYD90
>>917,>>918
オマイらが議論するレベルにすらないとがわかったよｗ
>>918
>電気炉は残ってるんだがな・・・
幾つあったものが、幾つになったんだよ
スマンな修行中でソースは貼れんのだ
↑これだけは、少し笑ったｗ
義務教育で習ってるはずだから説明すらしなかったけど
水温が上がると水は溶けている気体を空気中に放出する性質がるんだ
気体の水に対する溶解度
http://www.rikanenpyo.jp/kaisetsu/buka/img/buka_012_2.jpg
オマイらが議論するレベルにすらないとがわかったよｗ
>>918
>電気炉は残ってるんだがな・・・
幾つあったものが、幾つになったんだよ
スマンな修行中でソースは貼れんのだ
↑これだけは、少し笑ったｗ
義務教育で習ってるはずだから説明すらしなかったけど
水温が上がると水は溶けている気体を空気中に放出する性質がるんだ
気体の水に対する溶解度
http://www.rikanenpyo.jp/kaisetsu/buka/img/buka_012_2.jpg
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 15:54:52.61 ID:cO/M0Vl30
>>919
917で論破されてるだろう。
917で論破されてるだろう。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:13:11.87 ID:5LgFgB4H0
ID:EkN6nYD90はCO2発生量が火力より原発の方が多いことは認めろよ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:15:18.15 ID:5LgFgB4H0
すまん間違えた
「ID:EkN6nYD90はCO2発生量が原発より火力の方が多いことは認めろよ」
に訂正させてくれ
「ID:EkN6nYD90はCO2発生量が原発より火力の方が多いことは認めろよ」
に訂正させてくれ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:03:36.54 ID:GM+IecdH0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:09:14.57 ID:EkN6nYD90
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:19:24.58 ID:5LgFgB4H0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:24:10.27 ID:cO/M0Vl30
>>924
回りからバカが飛び込んで来たと思われてるだけだぞ。環境板行ってバカ同士で盛り上がってこいよ
回りからバカが飛び込んで来たと思われてるだけだぞ。環境板行ってバカ同士で盛り上がってこいよ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:27:36.42 ID:cO/M0Vl30
>>924
溶解度の計算で使いんだが、1の平方根はいくつだ？
溶解度の計算で使いんだが、1の平方根はいくつだ？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:30:07.95 ID:XzLFO4R50
>>902
なるほど、よくわかったよ。
いろいろ、騙されてたんだな理解した。
>>904
>>906
>>907
お前らが、アホな事はよくわかった。
>>917
特にこいつ、アホ殿堂に入れてやんよ、あまりにおかしくて、笑い死にするかと思った。
なるほど、よくわかったよ。
いろいろ、騙されてたんだな理解した。
>>904
>>906
>>907
お前らが、アホな事はよくわかった。
>>917
特にこいつ、アホ殿堂に入れてやんよ、あまりにおかしくて、笑い死にするかと思った。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:35:31.40 ID:joPKKUSz0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:40:04.53 ID:joPKKUSz0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:41:41.82 ID:joPKKUSz0
>>928
罵倒だけで中身のある反論はできないんだな。了解。
罵倒だけで中身のある反論はできないんだな。了解。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:45:51.96 ID:cO/M0Vl30
>>928
お前身のあること何にも言ってないのに偉そうだな
お前身のあること何にも言ってないのに偉そうだな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:53:42.38 ID:5LgFgB4H0
まあどうでもいいけど原発再稼動しようぜ
原発動かさないと燃料費が4兆円掛かる
原発なんて動いてても止まっててもランニングコストに大差はない
原発動かさないと燃料費が4兆円掛かる
原発なんて動いてても止まっててもランニングコストに大差はない
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 17:58:07.21 ID:CJcCTjjR0
もうやめておけおまえ等の負けだよ。
902為になったよ。
902為になったよ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:01:49.98 ID:EkN6nYD90
>>928
やっと、理解できる知能のある人がｗ
やっと、理解できる知能のある人がｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:09:42.18 ID:cO/M0Vl30
バカはバカ同士で環境板に行けよ。ここは車の話をするところだ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:37:08.46 ID:zaXgi8WJ0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:40:09.55 ID:W1GI8ozl0
反原発の連中なんてのはこの程度ｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:11:22.45 ID:CJcCTjjR0
必死すぎｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:43:34.83 ID:4Fv31uYb0
原発稼働率が1基だか2基でも夏休み乗り越えたられたじゃないですかー
取り敢えず5年以内に福島なんとかして、ね。お願いします。
取り敢えず5年以内に福島なんとかして、ね。お願いします。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:49:35.22 ID:OBgdyj4+0
そうゆうことは環境スレで
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:54:27.23 ID:4Fv31uYb0
いやー、原発いらねんじゃねーって案。
後、まだ一基は稼働してるのよ
後、まだ一基は稼働してるのよ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:01:44.78 ID:ZxaHChUP0
>>941
その分電気代は上がり、貿易赤字は膨らみ国力は衰える。ツケが回るのは生活弱者。
その分電気代は上がり、貿易赤字は膨らみ国力は衰える。ツケが回るのは生活弱者。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:10:01.64 ID:1rjJ8fDgP
ただのバカか
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:13:32.54 ID:CBXfR5ih0
>>940
老朽化して廃棄予定だった石炭や石油火力の発電所まで引っ張り出して騙し騙し稼働させて何とか凌いでるんだよ。
大停電すれすれの綱渡り。とてもじゃないが原発無くても大丈夫と言える状態じゃない。
福島を何とかしなきゃなんない問題と他の原発の再稼働と全く別の問題じゃないか。
老朽化して廃棄予定だった石炭や石油火力の発電所まで引っ張り出して騙し騙し稼働させて何とか凌いでるんだよ。
大停電すれすれの綱渡り。とてもじゃないが原発無くても大丈夫と言える状態じゃない。
福島を何とかしなきゃなんない問題と他の原発の再稼働と全く別の問題じゃないか。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:30:31.72 ID:XzLFO4R50
>>940
マジレスすると、40年(東京電力)計画すでに頓挫してるけど…。
120年はかかるでしょうね。小出裕章 (京都大学 原子炉実験所)
>>945
電力会社のまわし者か？計画停電も詐欺だったのに
原発事故で避難してる2万人の前で同じこと言って見ろよ、言う勇気があったらな。
マジレスすると、40年(東京電力)計画すでに頓挫してるけど…。
120年はかかるでしょうね。小出裕章 (京都大学 原子炉実験所)
>>945
電力会社のまわし者か？計画停電も詐欺だったのに
原発事故で避難してる2万人の前で同じこと言って見ろよ、言う勇気があったらな。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:40:36.32 ID:OBgdyj4+0
>>946
事故起こる前は原発の電気使ってたわけだし、あんまり偉そうなこと言えないと思うが。被災者への募金とかボランティアやっているならともかく。自分は募金だけはしているよ。
まあここは車のスレですので
事故起こる前は原発の電気使ってたわけだし、あんまり偉そうなこと言えないと思うが。被災者への募金とかボランティアやっているならともかく。自分は募金だけはしているよ。
まあここは車のスレですので
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 22:46:10.89 ID:CBXfR5ih0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:04:43.93 ID:CJcCTjjR0
マスコミや企業にいいようにだまされたアホがわめいてるスレはここですか？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:19:46.84 ID:XzLFO4R50
>>948
人の心を思いやってもやれない奴だったのか、残念だよ本当に残念だ。
人の心を思いやってもやれない奴だったのか、残念だよ本当に残念だ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:23:28.22 ID:mT4cMEE+P
日経夕刊に潮流発電がのってたね。
地熱発電（世界三位の潜在能力）と同じくらいあるらしいね。
電気には望みがあるなぁ。
地熱発電（世界三位の潜在能力）と同じくらいあるらしいね。
電気には望みがあるなぁ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:26:36.44 ID:1rjJ8fDgP
スレタイも読めない文亡
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:26:54.73 ID:CBXfR5ih0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:37:56.07 ID:18aEa7970
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:48:34.33 ID:XzLFO4R50
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 06:07:17.93 ID:m62gO/RU0
原発動かせば4兆円捻出できるんだし福島の人々にそれを回してやった方が喜ぶと思うぞ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:06:05.25 ID:boqt7QF50
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 09:17:11.05 ID:E3qD9BT80
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:41:16.75 ID:l7qmi8yv0
つたり、物理的にも世論的にも原発はいらないね。
人類に原子力を扱うなんて200年くらい早かったんな。
人類に原子力を扱うなんて200年くらい早かったんな。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:01:06.39 ID:u7RyWrBQ0
トヨタとホンダがFCVって言ってるのも日産に続いて三菱にEV先越されてるからイメージで負ける
水素やエタノールだと調達と供給システムまで作ると厳しいな
FCVは化学反応で電気作るからガソリンみたいに供給停めたり開始したりってのも微妙か
水素やエタノールだと調達と供給システムまで作ると厳しいな
FCVは化学反応で電気作るからガソリンみたいに供給停めたり開始したりってのも微妙か
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:21:06.07 ID:boqt7QF50
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 11:24:44.27 ID:LX/BnDFx0
トヨタやホンダは、誰でも作れるEVが流行るのは困るのよ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:38:37.37 ID:u7RyWrBQ0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 16:36:39.09 ID:L16LVJ6e0
>>963
なにがいやいやなのかよくわからん。
トヨタとホンダはあわてて EV 出す必然性はないでしょ。
特にトヨタは PHV も市販して EV のノウハウもちゃくちゃくと貯めてるから、市場の状況見てタイミング計ってると思うよ。
なにがいやいやなのかよくわからん。
トヨタとホンダはあわてて EV 出す必然性はないでしょ。
特にトヨタは PHV も市販して EV のノウハウもちゃくちゃくと貯めてるから、市場の状況見てタイミング計ってると思うよ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:53:33.68 ID:u7RyWrBQ0
トヨタもホンダもあの程度のEVしか作れないか
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 18:48:04.67 ID:E3qD9BT80
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 19:45:01.89 ID:EXT7YiOA0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 21:40:03.59 ID:9rPSeHOh0
僕はオッサンだが、今３つの欲がある。量産型燃料電池車の購入。東京オリンピックの２回目を楽しむこと。リニア新幹線の試乗。でも、長生きがネックか？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:10:00.30 ID:Kc6/d10B0
>>968
チラシの裏にでも書いて下さい。
チラシの裏にでも書いて下さい。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 07:38:46.62 ID:gcDhsnAa0
水の電気分解に伴うエネルギーの損失率ってどれくらいですか？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 09:02:48.67 ID:RD8J8PYr0
とりあえず、ブラジルのような含水エタノールE95あたりを規格化して減税してはどうだろうか。
ガソリンを１％混ぜるようにすると、呑むバカもいないだろう。
ガソリンを１％混ぜるようにすると、呑むバカもいないだろう。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 09:31:25.84 ID:BoZaqiU40
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 11:14:28.32 ID:3ZPvikNb0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 13:14:36.03 ID:P5LCsHLR0
>>970
電気を使って水を電気分解だと90%損失率10%です。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-05-02-04
電気を使って水を電気分解だと90%損失率10%です。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-05-02-04
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 13:30:55.45 ID:6q/yXl5DP
2015年発売のトヨタ500万円FCVは量産型だよな？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:51:19.75 ID:P5LCsHLR0
トヨタ・ホンダは水素をつかうFCV(燃料電池車)を押してる意味って何？
現在は石油や天然ガスから水素を抽出しますがその後どうするの？
■電気を100%としてのロス比較■
64.0% 燃料電池車 電気100%から水素にして90%水素からまた電気を作って40%単純計算で36%ロス64%
40.5% 電気自動車 交流を直流に変換70%ロスしリチウムイオン電池受電で85%で59.5%でロス40.5%
普通にリチウムイオン電池に充電して走った方がいいんじゃね？
電気で水素を作り燃料電池車で走る
電気を使って水を電気分解だと90%ロス10%です※1
燃料電池車で発電がエネルギー効率40%ですからロスは60%※2
電気をバッテリーに充電して走る
交流を直流変換効率70～80%でロス30%で計算※3
リチウムイオンバッテリー変換効率85%でロス15%※4
太陽光から水素を作る
太陽エネルギー変換効率で、1.35% ですから損失率は98.65%です。※5
この方法は、太陽光から直接「炭酸塩電解液中の光電極」を使って水から水素を作り出します。
これでも、酸化物光電極を使った従来の2倍になりました。
太陽光から電気を作る
太陽光電池パネルのエネルギー効率一番悪いもので12.21%でロス87.79%※6
※1 http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-05-02-04
※2 http://www.jari.or.jp/jhfc/beginner/about_fcv/
※3 http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/08/news014.html
※4 http://www.ribc.or.jp/research/pdf/report/report21.pdf
※5 http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120312/pr20120312.html
※6 http://e-太陽光発電価格.net/kouritu.html
現在は石油や天然ガスから水素を抽出しますがその後どうするの？
■電気を100%としてのロス比較■
64.0% 燃料電池車 電気100%から水素にして90%水素からまた電気を作って40%単純計算で36%ロス64%
40.5% 電気自動車 交流を直流に変換70%ロスしリチウムイオン電池受電で85%で59.5%でロス40.5%
普通にリチウムイオン電池に充電して走った方がいいんじゃね？
電気で水素を作り燃料電池車で走る
電気を使って水を電気分解だと90%ロス10%です※1
燃料電池車で発電がエネルギー効率40%ですからロスは60%※2
電気をバッテリーに充電して走る
交流を直流変換効率70～80%でロス30%で計算※3
リチウムイオンバッテリー変換効率85%でロス15%※4
太陽光から水素を作る
太陽エネルギー変換効率で、1.35% ですから損失率は98.65%です。※5
この方法は、太陽光から直接「炭酸塩電解液中の光電極」を使って水から水素を作り出します。
これでも、酸化物光電極を使った従来の2倍になりました。
太陽光から電気を作る
太陽光電池パネルのエネルギー効率一番悪いもので12.21%でロス87.79%※6
※1 http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-05-02-04
※2 http://www.jari.or.jp/jhfc/beginner/about_fcv/
※3 http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/08/news014.html
※4 http://www.ribc.or.jp/research/pdf/report/report21.pdf
※5 http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120312/pr20120312.html
※6 http://e-太陽光発電価格.net/kouritu.html
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:31:32.86 ID:Kc6/d10B0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:34:31.88 ID:B6ddKxu+0
ＦＣＶ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:15:40.01 ID:fHIN/h8/0
qi
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:25:10.53 ID:x0HsPwYNO
EVは１回の充電での走行可能距離がまだまだ短いし充電時間も長すぎる
まずはPHVにするしか実用性低いな
まずはPHVにするしか実用性低いな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:52:53.51 ID:961RSizZ0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 18:08:03.66 ID:Kc6/d10B0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 18:59:32.73 ID:6+AN4tmx0
>>982
ベタープレイスは潰れたよ
ベタープレイスは潰れたよ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:16:47.20 ID:Kc6/d10B0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:20:17.23 ID:Kc6/d10B0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:32:45.89 ID:YjdknxCD0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:52:13.51 ID:961RSizZ0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 20:02:50.83 ID:tuHX9vVX0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:22:44.31 ID:Kc6/d10B0
>>986
ガソリンスタンドみたいにサッと入って交換して走るんなら良いんじゃないかと思うんだよ。
東日本大震災みたいな事があっても、最低限病院なんかのインフラに対応もできるし
>>987,>>988
規模や規格がきちんとしてれば何の問題もないだろ？
トヨタとかホンダとか日産とかって考えじゃ無く単3電池みたいにみんなに使える電池にすればいいんだよ。
自動化だって出来そうだからガソリンスタンドみたいに資格者の常駐も必要ないし、1分で交換ならガソリン入れるより早いし
ガソリンスタンドみたいにサッと入って交換して走るんなら良いんじゃないかと思うんだよ。
東日本大震災みたいな事があっても、最低限病院なんかのインフラに対応もできるし
>>987,>>988
規模や規格がきちんとしてれば何の問題もないだろ？
トヨタとかホンダとか日産とかって考えじゃ無く単3電池みたいにみんなに使える電池にすればいいんだよ。
自動化だって出来そうだからガソリンスタンドみたいに資格者の常駐も必要ないし、1分で交換ならガソリン入れるより早いし
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:26:08.53 ID:961RSizZ0
>>989
夏休みの工作じゃないんだからもう少しちゃんと考えないと意味ないよ。
夏休みの工作じゃないんだからもう少しちゃんと考えないと意味ないよ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:54:44.05 ID:tuHX9vVX0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:55:34.26 ID:tuHX9vVX0
スレ→ストック。失礼しました
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 21:58:07.08 ID:6q/yXl5DP
技術的発展の余地の広さによるだろうな。
燃料電池には余地と夢がある。
EVはまあ、完成の域に足突っ込んでるだろ。
燃料電池には余地と夢がある。
EVはまあ、完成の域に足突っ込んでるだろ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:09:09.34 ID:tuHX9vVX0
EVは電池の容量が今と同じ容積・重量で4倍に増えないと1部のニッチ商品で終わる。
今後10年でそこまで改良されそうにない。
燃料電池は水素の供給が不明。
当面はPHEVとHEVがエコカーの主役だがコスト高から世界では内燃機関が今後10年は主役。
今後10年でそこまで改良されそうにない。
燃料電池は水素の供給が不明。
当面はPHEVとHEVがエコカーの主役だがコスト高から世界では内燃機関が今後10年は主役。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:29:27.79 ID:Kc6/d10B0
>>994
おかしいなぁ～売れてるみたいだよ？EV
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2013/05/post-2939.php
http://response.jp/article/2013/05/17/198123.html
おかしいなぁ～売れてるみたいだよ？EV
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2013/05/post-2939.php
http://response.jp/article/2013/05/17/198123.html
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:31:52.51 ID:tuHX9vVX0
売れる桁が違いすぎる。街中見ればわかるだろ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:33:58.66 ID:tuHX9vVX0
地方の高速でリーフ走っているのを見るとこっちが心配になるよ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:08:18.46 ID:961RSizZ0
>>995
発売時の目標にはちょっとだけ届かないみたいだね。
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18196320101116
発売時の目標にはちょっとだけ届かないみたいだね。
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18196320101116
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:15:02.16 ID:Kc6/d10B0
>>998
GM・EV1みたいにならなければいいよ。
GM・EV1みたいにならなければいいよ。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:15:33.35 ID:Kc6/d10B0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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