交差点で対向車の進路を妨害してくる右折車 4台目

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
このスレでは主に下記の右折車について語ります♪

・交差点で左折車の進路を妨害する右折車
・交差点で直進車の進路を妨害する右折車
・横断中の歩行者や自転車の進路を妨害する右折車

【例】 強引な右折車
http://www.youtube.com/watch?v=KilOA2jyc2Q

・関連スレ
【方向指示器】ウィンカーを出しましょう Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353164440/
ホーン(クラクション)を鳴らされてるのは下手くそ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1317130042/
見ていて、運転ヘタだなと思う時　part15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1358597555/

・過去スレ >>2

・前スレ
交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車 3台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1344697989/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 18:13:39.73 ID:6Z75RVFM0
・過去スレ
交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車 3台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1344697989/
交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車 2台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1318787404/
交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1280326635/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:00:35.40 ID:68n91N+80
過去スレ解説
スレ主の異常な心理状態を見抜いた以下の文で全てがわかる
------------------------------------------------------------------
（前々スレ609をコピペ）
左折にかぶせて右折してくる対向車っていう表現が、そもそも排他的だね
そりゃあ時には、ちょい強引じゃない？って思うときもある
そこは車間距離次第のことだから、一概には言えないと思うよ

少々強引気味の対向車に、ちょっとしたイラ立ちを覚えることはある
でもこのスレでは、それを水増しして語る奴がいる気がする
いかにも危険が大きいとか、頻繁に事故が発生しているかのような言い方って
少し気持ちが悪いかな

ちょっとしたイラ立ちを、自分の中で消化しきれてないだけじゃないかな
それで誇大表現をしながら専用スレまで立てちゃった気がする
------------------------------------------------------------------

タイトルがかわっても、こんな経緯を引き継いだスレだと宣言されている
プラス思考な方向性が感じられないスレだという覚悟をもって読もう
３スレも消費して読む価値がある結論は>>4のたったひとつというのが現実だよ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:02:05.69 ID:68n91N+80
進路の妨害が成立するかどうか、熟慮して書き込む必要がある
【片側２車線以上の道路へ進行するときの車線について（結論）】
http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1274838882&sy=2010&sm=05
http://www.matsui-sr.com/gousei/c-kasitu4-9.htm
[別冊判例タイムズ16号] のP164～P166「左折車と対抗右折車との事故」
どちらのページも上記の本から引用されている
丸写しはまずいという配慮からか、表現を変えて解説しているようだ

判例タイムズをこのスレで参考にすることが適正である根拠は、
図書館に置いてあることが多いので、引用文に虚偽がないかを検証できること
検索すれば批評がいくらでもHITするので、世間での評価も確認できること

要は保険会社が過失割合を決める時に、この本を絶対的な基準とするらしい
だから保険加入者の事故は、本の基準の通りに流れ作業で処理されるのだ
肝心なのは、判例タイムズの記述内容が一般常識として通用しており、
そのための強制力が「保険会社の絶対的基準」にはあるという事実である
だからこのスレで立派な理屈で反論しても、記述内容を覆す根拠にはならない
----------------------------------------------------------------
（判例タイムズから重要なポイントを抜粋）
片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、
右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。

(法34条1項)により、左折車は第１車線に入るべきであり、
左折車が第２車線へ進入するときは、右折車の進行が妨害されることになる
----------------------------------------------------------------

このように交差点で法と通例に従って右左折すれば、
双方の進路に競合が生ずる要因は見当たらない。
ということは、片側２車線以上の道路に右左折する場合では、
道交法37条が適用される状況は理屈上おこらないという結論になる
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:03:33.35 ID:OAEw12Lz0
完全敗北した右折キチガイさん、まだスレを監視してたのねｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:50:04.19 ID:n3sKx7lS0
交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 01:20:56.79 ID:ITsZscSI0
交差点で左折に幅寄せしながら右折する並走車
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 05:56:33.83 ID:ulf2nlv/O
>>4
右折後に左側の第一車線を走行する決まりがあるわけだから、
片側何車線だろうと左折車と進路が被りますよ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:05:58.94 ID:JeN3NLeQ0
こっちが直進で、黄色信号にて進入→対向右折車が飛び出してきた場合。
1、急ハンドル急ブレーキで衝突回避し、ブチ切れて警察呼ぶ
2、こっちはフル加速で避けずに激突

どっちが金ふんだくれますか？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:38:22.18 ID:jKFUVH0TO
>>9
吊れますか？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 15:31:40.91 ID:JeN3NLeQ0
>>10
釣りじゃなくてマジレス。
右折のやつうぜえから。
てか先に怒鳴ったもん勝ちかい？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 15:51:50.35 ID:jKFUVH0TO
>>11
いや、そうじゃなくて、
首を吊れますかと訊いている。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:18:57.69 ID:fkeyqcCY0
要するに死ねってことだな
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:42:28.33 ID:h4wvDOQO0
>>4
>このように交差点で法と通例に従って右左折すれば、…


それを守らない右折車に困ってる人のスレなんだよｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:21:38.69 ID:F8oWxmcR0
>>9
フル加速は過失割合がプラスに働く。
急ハンドルや急ブレーキなどで衝突を回避する義務がある。

衝突などの事故に至らなければ金は取れない。
それに金を取れるのは損害分だけ。手間や色々考えるとむしろマイナス。
やるなら車両評価額ゼロの車の処分に困ったときだけにしとけｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 07:50:17.80 ID:wEk/27PE0
>>15
マジですか、、
じゃあ右折したもん勝ちですね。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 23:22:09.11 ID:RuA4tty60
撮影者も紺色クラウンも、対向車に減速させて右折を強行するクソ野郎
http://www.youtube.com/watch?v=eY0s7svzmtc
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 00:16:08.87 ID:vXKT61Je0
>>17
左折車の後ろに付く形で右折しないと、いつまでたっても右折できない感じｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 06:38:42.95 ID:/yoO66B4P
俺の方が先に交差点内で待ってたのに、車が途切れたから機会を逸せず右折したのに、
猛スピードで突っ込んできた直進車に、おもっくそクラクション鳴らされた。
別にぶつかるような距離じゃねーし。お前が減速しろバカ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 07:17:09.79 ID:qFcmCwpJi
>>19
その直進車は俺だよ。
お前みたいな右折野郎にこっちがブレーキ踏んだり避けなきゃいけないのが腹立つ。
体当たりするかもしれないから気をツケロ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 08:03:46.39 ID:QSXfWMFE0
>>4
まだいたｗ

>考えてみれば、色々な状況で交通事故は発生しています。
>交差点において、左折車と対向右折車の進路が交錯するのは、多くの場合、左折車が減速をして左折を始めているのに、
>右折車が進入して左折車の進路を妨害するケースがほとんどです。

抜粋すべき重要なポイントはここな。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 12:00:00.58 ID:bhlYDahr0
>>19
でも、減速しろって言う状況なら直進を待たなくちゃ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 12:46:31.69 ID:/yoO66B4P
>>22
向こうが少しアクセルを緩めれば、特に危険と思うような状況じゃなかったよ。
普通、交差点をそのまま突っ切ろうとはしないでしょ。周囲を見るために速度を緩めるでしょ。
直進道路と同じ速度で、そのまま通過しようとして切れてるの。
自分から死にに来てるのにこっちに威嚇行為をするのって、どうだい。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 15:58:22.13 ID:LeH4lvzj0
お前信号交差点のたびにアクセル緩めてるの？
迷惑だからやめろ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 17:11:17.96 ID:a5kgDcRR0
でも事故がおきたらどっちも悪いってことにされる
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 17:42:04.81 ID:Dfsc/gLg0
横断歩道を渡ってると右折車にひかれかけた。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:07:09.93 ID:PoZG8kDK0
こんなことでグチグチ言ってんのは
阻止する気満々なのに先に曲がられてクヤシー！って奴だろ？
オレは先行きたきゃどうぞだな
28 ：↑：2013/01/26(土) 21:14:40.00 ID:PJLzqXfA0
いるいる。
わざわざ減速してまで右折車に道を譲ってる馬鹿が。
少しは後ろを見て運転しろｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:47:25.31 ID:YsR676H20
伊予の早曲がり
http://youtu.be/UNi_flH1v88
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 23:14:06.44 ID:a5kgDcRR0
いつのまに後続車がいるって話になったんだろう
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 23:18:18.79 ID:YARyMt/A0
後続車がいなければ止まらずに通過すればいい。
対向車がなければ右折車は右折し放題なのだから。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 01:02:44.44 ID:L9fzPOsg0
>>28
ケツの穴の小さいカス
どう読めばわざわざ減速してるになるんだ？
おまえ田舎住まいだろｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:01:33.48 ID:o631UXfY0
>>29
歩道に歩行者やチャリがいたらどうするんだろうねそのマークⅡ。
対向の右折車線まではみだしてるし。暴走という感じ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 16:12:37.08 ID:rn1x0FTI0
>>27
対向車に無駄なブレーキを踏ませるなということ。
俺がこのスレで言いたいのはそれだけ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 19:07:38.35 ID:L9fzPOsg0
＞対向車に無駄なブレーキを踏ませるなということ。

いるいる、先行右折許さん！って加速してって
結局無駄なブレーキ踏んでる奴。
普通に走ってればなんともなかったのに馬鹿だね。
36 ：↑：2013/01/27(日) 19:23:00.08 ID:er00K2bq0
一定速度を維持してもブレーキを踏ませる右折車。
さっさと右折すればいいのに、最悪のタイミングで飛び出してくる右折車。
右折先の横断歩道を確認せずに飛び出して対向車の進路妨害をする右折車。

下手くそは死ねｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 20:00:20.68 ID:sSnkA1Bs0
左から出てくる右折車も怖いな
http://www.youtube.com/watch?v=FAw2KyP5Qfc
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 14:11:39.28 ID:hbA268CA0
姫ナンバーのレーダー出しながら赤色灯回してる
交通課のパトカーが普通にやってた件。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 22:39:58.02 ID:sbpG/j+X0
下手くそ右折の典型↓
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5248
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 09:22:28.27 ID:82rhfhlh0
いみわかんね
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:52:30.98 ID:zYy8EhFT0
対向車にブレーキを踏ませたら負け
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:43:02.33 ID:L4O5Jbp80
強引に右折したクラウンの運命は・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fOd6WhRvfpA
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:54:30.57 ID:juPvU8rS0
>>42
関係ないヴィッツのナンバー晒されててワロタ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:00:21.56 ID:pFuTH4WS0
>>42
メシウマコメント多すぎわろたｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 19:40:41.99 ID:w4ZduOGo0
ていうか
夜間　交差点で右折ラインにいてヘッドライト点けっぱなしの奴って　バカだよねｗ
ライトがまぶしいから直進車のスピードは遅くなるし　その分右折するタイミングを失うｗ
ライトを消しておけば直進車は幻惑されずにスピードを落とさず交差点を通過してくれるし
右折矢印が無いばあいこっちの信号が黄色にかわったら　自分のヘッドライトを点ければ
赤でも渡る気でいる直進車に　こっちの番だという態度を示すことができるし　ほぼ止る。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 20:09:50.34 ID:k/pSLli40
>>45
完全に不同意
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 20:48:45.41 ID:AnC6NldY0
それお前の車がハイビームから切り替わらない故障をしてるだけじゃね
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 23:23:51.91 ID:dmnCfRmS0
>>45
信号待ちで対向車をあからさまに幻惑する場合のみ消してる。
それ以外の場合は必ず点灯する。これがルールですし。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 23:28:39.13 ID:HqaQY31D0
>>45
確かのこのとおりなんだけど、もしこの状況を
パトカーに見つかったら、先頭車は捕まる？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 23:35:47.44 ID:WIVcuw0P0
左折車の進路を妨害しながら右折するバス
http://www.youtube.com/watch?v=7hyQvnZ2dMY
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 23:35:57.99 ID:pLZQFhbzO
>>49
各都道府県の全お巡りに訊いた訳じゃないから分からないが、
捕まっても文句は言えない。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 21:10:34.46 ID:o0VejsWE0
マイルール押し付けるなって
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:51:22.66 ID:b3I4NBIi0
横断歩道を渡ってると何度も右折車に接触されそうになる。
いずれ殺されるのではないか。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:11:56.84 ID:ZsIzg5Pn0
右折車がきそうなタイミングでは絶対渡らない
俺は右折車ほど信用してないものはないからね
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:22:20.55 ID:45q1B3UX0
右折車を優先させる歩行者がいるから、優先だと勘違いした右折車が突っ込んでくるわけか。
こちらが自転車に乗ってるときも遠慮なく右折しやがるからな。
ここ最近の右折車の横暴っぷりは異常だと思う。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:41:12.11 ID:ZsIzg5Pn0
歩行時はともかく自転車は軌道修正難しいんで
右折車来たときは予防のために譲ったほうがいいよ
マジ死ぬ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:42:47.60 ID:45q1B3UX0
民度の低いバカに殺されたくないぜ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 05:58:45.90 ID:D8TUU+FZ0
>>55
優先と勘違いして突っ込んでくる奴はまだマシ
優先だからハネてもいいや、って思う奴は滅多にいないし
一番怖いのは単純に対向車しか見えてない奴
見えてないから回避行動なしで突っ込んできかねないからね
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:42:13.91 ID:r66f+zLe0
右折信号の有る所ぐらい待てないのかな。
ちょっと待てば安全に曲がれるのに
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:06:39.94 ID:scZ7bAbE0
右折信号のある右折車線なのに突っ込んでくるから理解できない。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:16:37.80 ID:ZsIzg5Pn0
後ろからの圧力に根負けして急いでるようなのは時々見る
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:27:00.24 ID:scZ7bAbE0
数台の対向車さえ待てずに、青信号に変わると同時に右折で突っ込むバカも多い。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:11:38.82 ID:q+l0qong0
マジキチ右折
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5305
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 05:18:15.24 ID:vguMxqbF0
【高知】右折の軽乗用車が直進のオートバイと衝突　バイクの３９歳男性が死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361721914/

交差点ではないけど・・・
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:09:38.64 ID:o7xRIkMcO
かぶせ右折が当たり前になってきたな。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:21:52.82 ID:bpur6WBD0
かなり危険だけど、かぶせ右折で超フライング気味に出てくる車がいたら、
30m手前ウインカー→交差点10m手前でウインカー消し→直進をしてる
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:02:17.85 ID:BvofB9770
>>66
おいｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:23:11.35 ID:aSM0lp/hO
大宮３５１
さ ７７
ドイツ車
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:25:51.74 ID:x44hAoX30
かぶせ右折マジうぜー
ブレーキ踏ますんじゃねえよ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 18:19:30.39 ID:Rs2/NnriO
対向車の隙を狙ってる割に対向車にブレーキを踏ませるなよ。
下手くそは路上に出るな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:35:03.97 ID:v/EZ3sTJ0
左折してるところに右折で突っ込むアホ
http://youtu.be/_sp5OfrXJOg?t=1m20s
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:25:55.62 ID:wSZq/PbC0
かぶせるっていうのがどういう行為なのか一般人にはわからないけど
例えば>>71の動画の1分30秒に写っているようなのをいうの？

これがかぶせるという言葉で表現している行為であって
かぶせるという言葉を使って非難している人は
この>>71の1分30秒の行為を問題視しているのだと理解していいのかな？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 17:01:27.31 ID:+RSnQxOXO
>>1にもあるだろ下手糞
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 17:58:14.47 ID:wSZq/PbC0
かぶせるっていうのはどういう行為なのかを聞いてるわけで
ここのスレで、かぶせる行為を非難している人にとって
どうなったらかぶせるって行為として認定されるのかが知りたいのですよ
このスレの専門用語らしいので、一般人にはわからない

またかぶせるという行為について語っている人は
全員が共通の認識なのかも怪しいですよね
だから>>71の1分30秒の右折車が、かぶせる行為としての共通に認識されているのなら
それが認識される条件というのがあるはずだから、それを明確にするとわかりやすい

>>1は単に強引な右折としか書いてないので
このスレのかぶせると表現されている行為に該当するのかわからないですよ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 18:10:57.19 ID:JjQhDa2i0
進路を塞ぐ＝進路にかぶせる
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 22:22:04.04 ID:wSZq/PbC0
一般に「進路にかぶせる」で表現されることと、ここでの使われ方は
進路を塞ぐ＝進路にかぶせる
としてしまうとニュアンスが違ってくる人もいますよね
それにイコールならわざわざ言い換えたりしないでしょ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 22:23:51.28 ID:ZNmvsHXA0
こいつは>>3だろ。
ｶﾞｲｷﾁだから相手しちゃいけないよ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 23:10:45.01 ID:wSZq/PbC0
ネット掲示板で誰々というのは意味ないでしょ
ハイと言ってもイイエと言ってもそれを証明する方法はありませんよ

それともこの件は触れたらいけないのかな？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 09:05:22.53 ID:eUyNCM1l0
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80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 10:37:24.60 ID:pbo+0h6U0
くすぐっちゃうぞー(・∀・)
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 20:49:49.30 ID:Dm7i88MK0
>>1の
右折車1台目は白で、2台目が多少灰色だね。

>>71は
試乗車のようで販売員も事故があればいけないのでルートを指示したりで気を
遣い、運転手も馴れない車で慎重だろうが、右折車に対し驚いたリアクション
は全く無いね。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 20:51:09.58 ID:x+8LUXic0
右折車が進んでこようと遠慮なく左折してますよ。
振り返って巻き込み確認しながらね。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 23:14:40.40 ID:5bO3tygu0
>>1
右折してくることは予想できる
問題は自分の前か後ろかだけど
ハッキリと行動で意思表示していらっしゃる
このタイミングなら、調整操作程度で安全マージンは確保できる
通常操作の範囲内なので
個人的には対応し易くてありがたいくらいかな

>>71
触れるのはタブーらしいからスルーでｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 08:00:00.04 ID:gZp1XtuS0
>>74
みんなわかってるぞｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 23:49:05.08 ID:bbz3yHZl0
対向車にブレーキを踏ませた時点でアウト
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 00:05:47.71 ID:2wf0/Rfu0
>>72
｢自分が知らない = 一般的ではない｣ってか?
よくもまあ、こんなアホな発言を堂々と・・

そもそも、スレタイの文章が変わっている事すら気付いていないようだし
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 00:51:09.69 ID:WwTzDarR0
>>86
>>1と>>71の右折車は対向車を妨害していないぞ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 01:00:47.40 ID:Hh41rfBq0
交差点で対向車の進路を妨害してくる右折車
↓
交差点で進路を妨害してくる右折車

こっちの方がいいよ。
右折するときに左側へ寄ってくる右折車もいるし。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 09:32:30.72 ID:MRlXhJOR0
｢自分が知っている = 一般的である｣ってか?
よくもまあ、こんなアホな発言を堂々と・・

そもそも、スレタイが変わっても内容が変わってない事すら理解していないようだし
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 14:55:36.89 ID:FwDLW78D0
オウム返しは自分で意見を書けない負け犬だと判断されるぞ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 17:47:14.21 ID:A6sIhwNS0
>>89
ほうｗそれで？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 18:16:11.12 ID:MRlXhJOR0
簡単にオウム返しが成立するのは、思い込みが激しく視野の狭い意見だからだと判断されるぞ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 18:33:58.90 ID:8JtuPYGR0
またも右折車が加害者に

【鳥取】右折の軽自動車と直進のオートバイが衝突、バイクの２９歳男性が死亡　自動車を運転の８３歳無職男を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363402749/
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:39:48.77 ID:2wf0/Rfu0
>>89
>>84
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 03:53:22.35 ID:4fCGPO2E0
これだから無職は
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 22:53:04.09 ID:4YJv8+oD0
直進レーンから右折車にかぶせて右折するノート
http://youtu.be/0e5x_d3Q03Y?t=2m50s
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:11:23.71 ID:1gLuPI5/0
http://response.jp/article/2013/03/25/194308.html
国家公安委員会と警察庁は3月22日、交通安全対策基本法の規定に基づき、2013年度における「交通安全業務計画」を発表した。

この計画は、人命尊重を最重要事項に置き、安全で快適な交通社会を実現することを目的として、
2013年度における道路交通環境の整備、交通安全思想の普及徹底、安全運転の確保、道路交通秩序の維持などの各種施策を一層総合的かつ強力に推進すべく策定された。

内容としては、第1章～3章で構成されており、骨子となる2章では次の9項目に及ぶ各施策が委細に網羅されている。

1：交通安全施設等整備事業、
2：交通安全施設等の整備・充実、
3：効果的な交通規制等の推進、
4：歩行者・自転車利用者等の安全の確保、
5：道路交通のIT化の推進、
6：交通円滑化対策の推進、
7：交通需要マネジメントの推進、
8：総合的な駐車対策の推進、
9：災害等に備えた道路交通環境の整備。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:58:15.95 ID:LJ5ux7cvO
>>97
マルチうぜー
死ねやカス
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 23:43:18.61 ID:lT8FIFqI0
交差点を直進するバスの前を右折した軽自動車が成敗される。
http://www.youtube.com/watch?v=iKq-SK6aKCo
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 08:51:36.01 ID:/blcyM+H0
事故の内容より横転した軽のスペアタイヤの位置にビックリw
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 16:37:08.95 ID:i59d5sdD0
ホンダのリアエンジンの軽ってなんだ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:06:37.92 ID:eX44li5f0
アクティバン http://www.honda.co.jp/ACTY/van/
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 22:24:20.47 ID:NGJXXGQN0
対向車に気を取られ、横断の母子をはねる
http://response.jp/article/2013/03/29/194723.html

25日午前9時10分ごろ。北海道函館市内の道道で、徒歩で横断歩道を渡っていた38歳の女性に対し、
交差点を右折進行してきた軽乗用車が衝突する事故が起きた。女性は収容先の病院で死亡。
女性が抱きかかえていた生後5か月の乳児も意識不明の重体となっている。

北海道警・函館中央署によると、現場は函館市湯川町付近で片側2車線の直線区間。
交差点には横断歩道と信号機が設置されている。38歳の女性は生後5か月の男児を抱きかかえ、
徒歩で横断歩道を渡っていたが、後方から右折進行してきた軽乗用車にはねられた。

女性は弾き飛ばされた際に全身を強打。近くの病院へ収容されたが、まもなく死亡。
男児は頭部強打で意識不明の重体となっている。
警察は車を運転していた同市内に在住する67歳の女を自動車運転過失傷害の現行犯で逮捕。
女性死亡後は容疑を同致死傷に切り替え、調べを進めている。

事故当時、双方の信号は青だった。調べに対して女は
「対向車に気を取られ、急いで右折したら衝突した」などと供述しており、
警察では車両側が安全確認を怠ったことが事故につながったものとみている。

「対向車に気を取られ、急いで右折したら衝突した」

「対向車に気を取られ、急いで右折したら衝突した」

「対向車に気を取られ、急いで右折したら衝突した」
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 03:49:19.73 ID:e+cI0jbz0
バカな右折車のせいで、交差点の信号機に右折車両分離方式が増加してきた。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 16:09:27.92 ID:Q852KqYo0
>>103
対向車は身を呈して停めろ！
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 00:22:21.84 ID:OafOV66K0
直進の発進が遅い姫路の感覚で他所でも被せ右折やってる。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 07:27:11.22 ID:M5UytlEHO
姫路は幹線道路から入った小道が狭いから、
右折を先に通す慣習のようなものがあるのかな？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 08:01:58.63 ID:fRqA+xuC0
>>107
そんなことないよ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 11:54:37.72 ID:F8tTdAEx0
「対向車に気を取られ、急いで右折したら衝突した」もあるけど
この前オレの前走ってた奴
対抗右折阻止するのに気を取られ、
急いで左折したら自転車と衝突寸前って馬鹿だった。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 01:01:56.73 ID:MYCUq8yy0
市営バスが「名古屋走り」＝信号無視で反則切符―愛知県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130411-00001234-yom-soci

営業中の名古屋市営バスが信号無視をしたとして、愛知県警中署は11日、市交通局の男性運転士（36）を道交法違反で検挙し、青切符（反則切符）を交付した。
同市交通局の運転士が信号無視で検挙されたのは今年2件目。

名古屋近郊では信号が切り替わっても交差点に進入するなどの危険運転が散見され、「名古屋走り」と呼ばれている。
　
中署などによると、男性運転士は11日午前10時45分ごろ、同市中区新栄町の交差点で、青色の矢印信号が消えた後に右折し、取り締まりをしていた署員が見つけた。

バスには客1人が乗っており、その後もほぼ定刻通り運行した後、運転士が中署に出頭した。
　
市交通局自動車運転課は「処分を検討する。改めて厳しく指導したい」としている。反則金1万2000円は本人が負担する。　
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 16:43:08.62 ID:YnKQSUfsO
名古屋走りと言いたいだけの記事だろｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 00:41:59.31 ID:GxJUtfgLP
交差点って徐行するもんなんだよな？
遅くてブーブー鳴らされても俺悪くないよな
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 09:48:00.86 ID:QgHohCQi0
曲がる前にちゃんと減速して、安全が確認できたら加速しつつ曲がる。
曲がりながら減速するのは、鳴らされても仕方ない。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 10:48:10.86 ID:GxJUtfgLP
もちろん歩行者意なくて安全なら、加速するよ。
歩行者が歩道にいて横断歩道渡るのかわからないような時とか徐行していいのかなって思って。
この前久しぶりに乗ったらめっちゃ煽られて少し恐怖症
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 19:10:39.62 ID:bni34hW0O
基地外が増えてるから気をつけろよ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 20:42:40.67 ID:QE+/40jsP
交差点でトラックが後ろビッタリくっついてくるのやめて欲しい。
エンストしてぶつかりそうになった
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 21:34:24.72 ID:yXkpJlFZO
でも追突したら100％トラックが悪い
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 16:32:51.45 ID:v+XhppX/0
乗用車に追突されるならまだしもトラックに追突されたら若くて体が丈夫でも下手したらお陀仏だからなｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:26:23.68 ID:ykQgltQG0
京都市役所前で強引に右折した大型SUVが対向車にぶつかって横転ｗ

京都市役所前で車が横転　3人けが
http://www.ktv.jp/news/index.html#0433589
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 20:35:32.30 ID:IWFi5zw10
>>112

それが正解ですね
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 14:53:27.60 ID:8NyIx0IGO
赤い車は下手くそが多い印象
http://www.youtube.com/watch?v=27Xmn6MvPIQ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 13:05:04.03 ID:Jm2MaRcLO
右折バカ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 20:27:05.75 ID:fV0Vq3UyO
左折車や直進車がすぐ前にいるのに我がもの顔で右折するバカは法律を知らないのか？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 10:08:02.19 ID:1fBYyeYk0
大型トラックの後ろを走っていて、
そのトラックが左折したときにそこそこの確率で被せ右折に出くわす
俺は四輪だからそんなに速度が出てないから良いけど
機動性の高いバイクが飛び出してきたらどうするつもりなんだろうな
きっとぶつかるぞ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 15:01:35.00 ID:ewSRQhGt0
>>124
ぶつかった時のことなんて考えてないだろ。
相手が避けるだろうという運転の仕方だから。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 20:05:04.25 ID:Di+ViXdX0
海外バージョン
http://www.youtube.com/watch?v=R8p1cvYf9do
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:37:34.21 ID:gDsgdDZk0
>>123
知らないに決まってるだろ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 11:57:25.48 ID:8Q/F8gS10
右折で停止線超えてじりじり出てくるのやめてくれ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 13:55:19.90 ID:H2TkMUyu0
>>128
一発ホーンを鳴らして動きを止めたほうがいい
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:47:12.97 ID:8Q/F8gS10
>>129
そういうのもありか
あげくかぶせるように右折されるてヒヤヒヤする
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 20:26:58.11 ID:niTGP5Iu0
青信号と同時に右折するインテタイプRを見かけた。
対向車もあるのだが、歩道にいる歩行者をかすめるようにして右折していった。
赤いマークのアホンダは危険なのかなｗ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 20:35:37.58 ID:rpUZtEbh0
これ逆パターンもあるよな
こっち右折待ちで、反対車線が渋滞で詰まってるのに次々交差点進入。
結果、信号変わって立ち往生、こっちは邪魔で右折出来ずという。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 01:35:34.50 ID:9UNDk9ZQ0
渋滞の時は前の車しか見てない時あるからな
交差点とか入口とか塞いでしまうことが多い気がする
ＧＷは渋滞も多いしオレも気を付けよう
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 17:18:43.80 ID:CLuBZa9I0
右折が多そうとか、わき道から出てきそうな道路は
だいたいふさがずに開けて待ってるよ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 11:54:12.90 ID:DEThL0I6O
交差点の先が詰まってたので手前で止まって対向の右折車を通す。
先が空いたので前に進もうとすると右折車がどんどん来て渡れない。
右折車を止めるためにパッシングをして前進したら、譲ったと勘違いされて右折車とニアミス。

こんなときどうするよ？
じわじわ前進していくしかないのかな？
右折側はゆるい斜め右折で普段から右折車が多い。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 12:00:48.60 ID:Oba1mAcWO
パッシングなんて絶対にしない
そのまま徐行で突っ込む
対抗が普通の神経してる奴なら2、3台目で止まるから
早漏せっかち馬鹿は突っ込んでくるけどな
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 13:25:21.96 ID:l853h9jK0
対向右折が数珠つなぎだと遠慮なくバンバン突っ込んでくるよ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 13:59:18.54 ID:Oba1mAcWO
そりゃ突っ込みが甘いから
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 15:56:31.45 ID:RQ1NcGaGO
「譲れパッシング」ってなんなんだろうねぇ。
最近こういうアホルールが蔓延している。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 16:03:14.42 ID:uWn3/68/0
合図なんだから蔓延して相互理解ができるなら問題無いだろ
そういう意味で蔓延してるとは到底思えないが
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 18:11:49.89 ID:pGOZ4YE9P
パッシングって譲るときに使うもんじゃないの？
譲る方も、通りたい方もやってたわわけわからんわね
142 ：135：2013/05/03(金) 18:25:21.67 ID:DEThL0I6O
>>135です。
パッシングというか少し長めのハイビームだね。
昼間だったのでパッシングと勘違いするかも知れないので、あえて少し長めにしてみた。
時間にすると2秒強かな。すでにバンバン右折してるわけだから、パッシングで譲る合図を出す意味はないからね。

ちなみに右折車に譲る場合にパッシングで合図はしません。
昼間なら身振りで、夜間ならライトを落とすかな。
以前、パッシングの合図に焦って右折した車が擦り抜けてきた原付を跳ねた事故に遭遇して、
それからはパッシングで右折を促すようなことはしなくなりました。
恐らくパッシングによって確実に右折できると安心するのでしょうね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 19:28:30.66 ID:20izu5wG0
俺は譲るときでもパッシングしないよ
手でやるか、明らかに譲ってると相手に伝わる行動で意思表示
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 19:30:06.06 ID:S2wyblBU0
パッシングなんてバトルを挑むときくらいだろ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 19:47:44.93 ID:RQ1NcGaGO
>>141
それがね、対向先頭の右折車がパッシングして強引に右折開始したりするのよ。
こっちが結構強めのブレーキ踏まなきゃならない間合いでも。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 21:46:34.88 ID:WHetKOHt0
日本人シバキ隊の不都合な真実

http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員死ねおら　叩き潰してやる　おらあ」
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 23:26:48.97 ID:p9TZrfCd0
パッシングは交差点で譲る時とか
この先は事故で危ないから徐行しろ！って警告するときに使うな

俺が先だ気をつけろ！って時はクラクションなんじゃないか？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 06:39:28.76 ID:8KBlF78OO
強引に曲がる時にパッシングすれば許されると思ってる馬鹿がいる
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 09:02:17.79 ID:ytG12B0T0
捉え方が一致しない合図は危険だし
非公式な合図で意思を伝達するような奴は信用できない

９０％が認識可能な合図でも通用しないと思って行動しよう
合図された場合は、どういう意図か勝手に判断せずに徐行しておこう

他人だけでなく、自分の常識も疑ってかからないと痛い目にあう
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 13:18:06.77 ID:Uy+nN9Gi0
合図ってのは相手に伝わればそれでいいんだよ
伝わらない独りよがりな合図はするもんじゃない
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:49:49.69 ID:mHcVwz4d0
>>139
ずっと前だけど、銀座の三越だかなんかのデパートに入ろうとしてる
超高級車が当たり前のようにそれやってきたよ、やっぱ金持ちさんは違うわー
と思ってるうちにスルーしちゃったけど。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 03:30:17.06 ID:f/Hfx4s90
数日前にやられた
駅近く住宅地の各一車線、信号ありの交差点。
こっちは凹凹な小型車で左折
相手はRVで右折。
こっちの前は数台連続で左折で後ろには後続数台。
相手は先頭で右折待ち。
相手は、自分の車よりも前の間には入らないでいたので、こっちは譲る気もなく進行(後述)したら前に突っ込んできた。
これは構えていたからよかったものだが、普通なら急停車を強いるタイミングだったのでホーン鳴らしたら、睨んできて相手が嫌がらせ開始。
しばらく後方にいたけど、こんなやつ相手にしてられないので、一旦停止してやり過ごし、友人に危険な奴がいるけどどうしようかと電話しようとしてた。
ところが相手が戻ってきてその男が「なんで鳴らすんだ、道交法知らねえのか交差点では他の車をよく見ろ」と頓珍漢なこと言い出す。
「あなたが入れないタイミングで入ったから鳴らしたんです、こっちが左折なので優先ですよ、なんなら(その前後数秒の)証拠の動画も残ってる」と言ったがラチあかないから言うだけ言って逃げてきた。
また追っかけてきそうな気配だったので、巻いてから警察の本署に行き、事情を口頭と書面に説明してきた。
警官が、「あなたの気持ちはわかります。よっぽどですね。路上にはそういうの居るから気を付けなさい。でも巻くときもしっかり安全に走りなさい。動画は保存しておいてね。もし今後何かあったらまたすぐに来なさい、然るべき対応をします」といわれた。
本当は口論時も動画に撮りたかったけど、友達に電話するんでエンジンを切ってしまっていた。

前述、なぜその相手が割り込んでくると構えて予想したのか。
実はこの手前では駅前で流れが遅い箇所があり、自分の後ろのトラックの次から、行き当たりばったり的に車線変更して住宅地に迂回していく一台の車を現認していたのだ。
その道通れば確実にあの交差点に出てくると予想をして走っていたが、やっぱり出てきた。

連休は駄目だな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 07:46:06.89 ID:2+iwYcO30
コピペ乙
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 10:13:17.32 ID:eMXGIxZOO
(´･ω･`)
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:44:39.07 ID:oCjK6Z5e0
>>152
そいつはひどい。
お見舞い申す。
でもあんたが正しいから逃げる必要はなかったはず。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:44:16.43 ID:KjRSE+S10
>>155
わざわざトラブルをおこしたいのか？
何か危ない悪寒があれば逃げるのが正しいんだよ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:25:43.20 ID:MRjOcMlH0
歩行者や対向車を妨害する右折バカのせいで右折分離になった交差点がある。
右折の矢印信号の時間が短くて渋滞が発生してた。
さらに対向車がまったくこないのに右折できないもどかしさ。
ルールを守って右折できない下手くそのお陰で円滑な交通の流れが犠牲に。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:03:20.66 ID:pnkc+xpL0
自分がうまいことやることに気を取られて
他のドライバーが危険に感じるかどうかまで考えてくれない車がいる
車体感覚や運動神経がいいのは結構なことだ
だけどそういう際どい運転はサーキットでやってほしい
交通の妨げになる運転は「公道」では下手くそなんだ
安全運転でお願いします
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:06:10.85 ID:ie/EHrwZ0
>>158
こういうとこで正しいとか正論だとか書いてる奴がいるし
他人を非難するばかりで自分を省みない奴もいる

そういう奴らは勘違いしている事にすら気づかない
だから書くだけ無駄だと思うよ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:59:35.37 ID:pnkc+xpL0
ジャージで結婚式に参加したり
スーツでマラソンしたり
そういうことをしてるんだってことに気づいてくれたら
操作はもともとうまいんだから
尊敬できるドライバーになってくれると思うんだがなぁ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:28:12.31 ID:gAfRoPsa0
ステルス右折
http://www.youtube.com/watch?v=uC9QXPrXHRU
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 13:30:05.04 ID:8/zUHooGO
対向左折車の後ろには何もいないが微妙な距離で長い行列がやって来ている、
そんな場合に時差式でもなく右折専用矢印信号もない交差点では
歩行者単車等ないことを確認した後、左折車にかぶせるように曲がるんだが、
そうするとその左折車が停まってしまうことがある
こっちが後に動いてるのにびっくりした顔して途中で急ブレーキをかけ、不要に譲ってくれることもある
左折完了を待ってたら後続の大行列と微妙にかちあうんだが……
こういう時にとるべき行動は次のうちどれか
１、左折車が完全に行ってから直進車にブレーキを踏ませる覚悟で右折
２、直進する大群を待って信号無視の直進車もやり過ごしてから赤に変わりきった交差点を右折
３、のろのろ左折車よりも早く交差点に進入し、左折車をブロックして安全を確認した後右折
４、左折車と同時に右折し、信号待ちの車とお見合いする形で対向車線に一旦停止し、左折車が行った後進行
５、大群をやり過ごし、次の青信号まで待ち、フライングスタート
６、大群をやり過ごし、次の青信号まで待ち、その青信号でも右折できなかったらまた次の青信号まで待つ

尚、その交差点でどうしても右折する必要があり、「左折で曲がれるように迂回する」という選択肢はないものとする
「そんなシチュエーションになることがおかしい」というツッコミもなしでお願いします
なぜなら俺が毎日仕事でそういうシチュエーションを生きているからだ
現実問題なので「そんな会社やめろ」もなしでお願いします
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 13:36:52.17 ID:gAfRoPsa0
対向車にブレーキを踏ませた時点で負け
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:04:44.91 ID:Eo3Kq99L0
163のようなバカは無視でいいとして
相手の技量を推し量る術はないのだから
結果的に不要なブレーキを踏む人がいても仕方がない
そういう可能性も視野にいれて行動することをおすすめする

文章で長々とシチュエーションを設定しても
想定される状況は読む人によって違うから無駄
だからそのとき取るべき行動についても
各人が思い浮かべた状況によって回答は異なる

他人に聞くより、毎日遭遇している本人が、一番習熟度は高いのではないですか？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:07:34.59 ID:+dAXeoeI0
下手くそは他人に迷惑を掛けるな。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 18:20:05.81 ID:2MnO7d7+0
>>162
そもそも左折車が左折を半分程度終えてから右折すればいいのでは？
左折車から見て先に曲がろうとしてる右折車は危険そのものだろ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:00:33.81 ID:x9Sz/u28O
少なくとも左折車を優先させていると、左折車や周囲に理解させないと駄目だよね
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:11:26.42 ID:2MnO7d7+0
左側方や左後方を目視で巻き込み確認して、
前を向いたら右折車が突っ込んできてたことがある。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:25:56.82 ID:8/zUHooGO
>>164
いやこのスレの人達的にはどう思うのかなって思ってさ
自分はいつもその時の状況に応じて１～５を実践してるんだけど
曲がった先が２車線あってもびっくりした顔して止まっちゃう左折車の人とかいて困ってる
やっぱり６が１番正しいのかなって思って

>>166
「こっちが後に動いてるのに」って書いてあるじゃん！
ま、でも相手がのろのろすぎる時には先に行っちゃうこともあるんだけどね
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 19:32:41.30 ID:8/zUHooGO
あ、>>169の「２車線あっても」の前に「たとえ」を追加

>>162はいつも同じ場所での出来事ではなくて、
２車線の道から１車線の道に右折する場合とか、いろんなパターンでそういうシチュエーションがあるんだわ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 20:11:13.67 ID:sntJZjx90
被せなければ曲がれないようなタイミングなら、そもそも行くべきではないわな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 20:24:47.48 ID:Eo3Kq99L0
>>170は、理屈上の正解を求めているのか？
それとも現実的な選択肢を求めているのか？
どちらにしても正解はないし、理屈と現実で回答が同じになるはずがない

そしてこのスレでこのような発言をすると、釣りか頭の弱い人としか見られない
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 20:30:06.58 ID:8k9oXzyL0
対向車が右折しようとしたら止まることにしよう。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 20:40:16.73 ID:8/zUHooGO
>>172
もちろん正解なんて求めてないよ
俺はルール無視のことをしてるわけだけど
でも俺としては可能な限りベストな選択をしてるつもりなんだよね
俺がルールを守っていつまでも行かないでいたら後続がいつまで経っても信号を越えられないなんて場合もあるんだし
でもかぶせ右折する俺にびっくりして止まっちゃう左折車からしたら俺はキチガイに見えてんのかな？
ってそれが知りたいだけ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 20:41:44.37 ID:8k9oXzyL0
無理にでも右折しないと曲がれないんだろ？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 20:57:43.93 ID:UPKc3Ihi0
>>162
どういう交差点なのかわからんが普通は2番。

俺はここで右折するしかないんだー、しょうがないんだー、
だから対向車にブレーキ踏ませてでも行くのだー

相手にしてみればお前さんの状況や境遇なんて知らないからな。
左折繰り返しやUターンしやすい交差点選ぶとかどうしようもないのかね
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 21:46:46.90 ID:8/zUHooGO
>>176
２番だと場所によっては後続せき止めてせき止めて
結果俺１台しか行けないんだよね
あと関西だから赤に変わった後もバンバン直進車来るしｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 22:50:04.15 ID:V43Nzxbq0
>>166
仮にかぶせ右折するなら、そのやり方は危険だと思う
そのタイミングだと左折をかわして後ろの車が出てくる可能性がある
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 22:55:43.40 ID:UPKc3Ihi0
>>177
左折繰り返しするルート選ぶしかないんじゃないの？>>162で選択肢ないとか言ってるけど。
田舎で一本道で交差点なりが少ないとかなら交通量少なくて塞き止めとかないような気もするが。
ちっと遠回りすればいいんじゃないかと思うけど。

店への入出庫を右折でしようとする車は邪魔だし事故の可能性も大きくなるからな。
俺は多少遠回りになっても左折で行く。交通量多いところで右折入出庫しようとは思わない。
女の車で多いよな、スーパー等に右折で入ろうとして後続せき止めるの。
おいおいそんなところ右折で入ろうとするなよっての。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:11:44.72 ID:GDdoK+VhP
女は良くも悪くも後続車気にせんな
わざわざ止まって入れてくれるのも女ドライバーが多いわ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 23:52:47.07 ID:8/zUHooGO
>>179
もちろん「遠回りしてでも迷惑になるような右折はしない」ってのに賛成だよ
プライベートなら右折専用車線や広いゼブラゾーンのないとこではまず右折はしない
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 00:03:38.71 ID:pR/ciRIfO
ところで「右折専用車線はあるけど右折矢印信号はない場所（時差式でもない）」ってよくあるけど
あれって対向する道路が片側１車線あるいは右折車線と直進及び左折車線の片側２車線で
しかも右折先が２車線以上ある場所に限られてるように思うんだけど例外な場所ってある？
「左折車にかぶせて右折車は行けるだろ、っていうか行きなさい」って意味で右折の矢印信号不要としてるのかな
ああいう場所で左折車がどんだけ続いてもじっと動かない先頭右折車ってうざいよね？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 01:50:35.98 ID:PoEEWrry0
「かぶせる」の定義はまだしないの？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 08:04:10.85 ID:49Wbeb4e0
>>178
どちらにしろ対向車が来てる状況で右折するなら、
対向の左折車か直進車の進路を妨害しないと右折できないよな。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 08:09:26.67 ID:pR/ciRIfO
だからこその譲り合いですよ皆さん
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 08:11:34.52 ID:49Wbeb4e0
>>182
直進車がなければ右折できる。
左折車が突っ込んでくるかもしれないので注意が必要。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 08:14:50.97 ID:K0LLBn9w0
>>185
片側１車線の先頭同士だったので対向右折に譲ったら、
焦ったのかしらないけど横断歩道（自転車横断帯）の自転車を跳ね飛ばしたわｗ
譲る側が横断歩道やすり抜けバイクの確認をせずに安易に譲ると事故を招く。
188 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2013/05/16(木) 09:37:13.44 ID:7WD7I0E30
>>187
おまえアホ（＾▽＾）
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 13:16:13.59 ID:pR/ciRIfO
>>187
一応俺はすり抜けバイクや歩行者等ないことを確認してから譲る
それでも死角からオバチャリがぶっ飛び出して来ることはある
それで事故っても相手の下手さなんか知らんがな
190 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2013/05/16(木) 15:33:06.74 ID:7WD7I0E30
だな（＾▽＾）
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 20:04:46.44 ID:cmnaZP6j0
自分が直進車の場合は、安易に譲るよりも、黄色信号で早めに停車するとか、前に間隔がある時に、右折車を曲がらせてあげるために
急加速しないとか、そういった配慮をした方がいい。
右折渋滞の解消をコントロールするのは、右折車ではなくて対向車線の車であるべき。
後ろの人に申し訳ないとか、わけのわからん理由で無理な右折をするのはよくない。
それで事故を起こされるのが一番迷惑。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 01:13:24.25 ID:ULJC1KBn0
後ろがどうとか考えたり、譲るとか配慮とかと御託を並べるのはおかしい
そういうのはあたかも全体を見ているかのような、気分だけの理由付けであって
実際はジコチューの上から目線でしかない
そういう理屈は言わないで、行くべきときに行けばいいし、やるべきことをやればいい

同じシチュは二度とないのだから
事故がおこらなかったら、自分を含めてその場にいた全ての関係者にとっての成功例だろ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 01:33:49.12 ID:fhkld9ufO
僕らネコだからね
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 01:55:26.42 ID:X0+cRSUV0
交差点の先が詰まってたら止まる。それだけの話ですよ。
大型車なら後続車の視界を目隠しできる＆進路を塞げるから譲りやすいですけど。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 19:38:50.59 ID:EAZ2wgCc0
>>192
事故が起きなければいいなんて、それこそ自己中の極み。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 19:41:18.90 ID:bEU0kgQ50
事故が起きないのは相手が避けてるだけなのに、それに気づいてない下手くそｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 20:42:34.28 ID:ULJC1KBn0
こういうアフォなツッコミがあるとは思っていたよ
>>195
誰もが事故がおこらないように運転したいのだから
事故がおきなければいいのはあたりまえだろ
それともお前は事故をおこしたいのか？
>>196
相手が避けているなんて、誰がその場で決められる？
相手が避けたかどうか、それを勝手に決めれば、それが自己中だし
自己が回避された要因を、勝手にそれだけと決めつけたら、
他の要因に気づいていない下手糞はお前ってことにもなる

だから事故がおこらなかったのは、その場にいた全ての関係者の成功例だって書いてるじゃねーか
あたまわりーやつらだな
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:06:38.44 ID:jISATp2IO
こんな争いが交差点で渦巻いてるんですね
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:23:05.86 ID:EAZ2wgCc0
>>197
完全に論点がズレてるよ。
右折時の事故やヒヤリ･ハットを防ぐためには、どういう運転を心がければいいかって話なのに、
その場さえやり過ごせればそれでいい、なんてさ。
もう少し他人の意見や場の流れを読んでからレスしなよ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:27:09.23 ID:ULJC1KBn0
>>199
おいおい
どこからそういう話になってんだｗ
でも意識してたわけではない基本的にはその線に沿っているじゃないかよ
ところでその場さえやり過ごせばそれでいいってのはお前の意見だろ？
おれは一言もそんなこと言っちゃいないぞ
お前はもっと他人の書き込みを熟読してからレスしたらどうだ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:59:35.55 ID:EAZ2wgCc0
>>200
>どこからそういう話になってんだｗ
>>162から一連で。

>ところでその場さえやり過ごせばそれでいいってのはお前の意見だろ？
?
過程の話を無視して、事故が起こらなければ成功と書いたのはあなたでしょ?

そもそも、なんでそんなに偉そうなのか全く理解できない。
そうやって他人の車も威嚇しながら運転しているのですか?
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 22:20:36.96 ID:ULJC1KBn0
>>201
162にはそういう要素はあっても、そういう話だと断定されない
それを断定することはまさに自己中だと言ってる事だな

過程の話を無視するってどこにかいてあるの？
脳内で捏造したことを事実かのように書いたのはお前だろ
偉そうかどうかは受け手次第だから何とも言い様がない
でもそれがどうつながって他人を威嚇しながら運転しているという妄想になるのかねぇ

熟読した？
ほんと、きちんと読み込んでから反応してほしいよ
自分が書いたことを曲解して受け取られて、しかも根拠もなくそれを俺の意見だとされてしまえば
そりゃ機嫌も悪くなるわな
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 23:49:29.90 ID:LENWFWBS0
>>202
162と同じ人が174で相手から見てどうかを気にしている
だからそういう話なんだと思うよ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 00:24:23.75 ID:u7xGLOgT0
雑念は捨ててルール通り機械的に運転すれば
事故も起こらないしそれでいいだろって言いたいんだろ？
だけど人間は機械じゃないし機嫌が悪くなることもある

合図を誤解されたりちょっと煽られたくらいで怒ってたら事故るよ？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 00:25:39.78 ID:O92/qcvU0
他人の顔色を窺いながら運転するのかよｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 00:35:15.12 ID:jkRz2Ipn0
>>203
１６２、１７４の人の書き込みを、>>199のアフォが
> 右折時の事故やヒヤリ･ハットを防ぐためには、どういう運転を心がければいいかって話
と断定（限定）して、それ以外の話を排除しようとしているのが問題だろ
他人からどう思われるのか、がどうしてここまで狭隘に捉えられるのか聞いてみたいよ
もはや置き換えに近い意訳だろ

そういう要素もあっていいと思うよ、でも、
> もう少し他人の意見や場の流れを読んでからレスしなよ
とかどこまで脳内妄想が激しいんだかね
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 12:27:15.40 ID:92KVaYPbO
甘えた右折は事故のもと
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 23:13:26.28 ID:63RBKP9U0
能代市で女性はねられ死亡
ttp://www3.nhk.or.jp/akita/lnews/6014792611.html

能代市の交差点で、横断歩道を渡っていた７３歳の女性が右折してきたトラックにはねられ、全身を強く打って死亡しました。

２３日午前１１時５０分ごろ、能代市寿域長根の国道と市道の交わる交差点で、横断歩道を渡っていた近くに住む鵜木槇子さん（７３）が、右から来た大型トラックにはねられました。

この事故で鵜木さんは全身を強く打ち、市内の病院へ運ばれましたが、およそ３０分後に死亡しました。

警察の調べによりますと、事故を目撃した人の話ではトラック・歩行者ともに信号は青だったということで、
警察は、大型トラックを運転していた秋田市飯島道東の会社員、鎌田寿男容疑者（５６）を自動車運転過失傷害の疑いで逮捕し、
その後、自動車運転過失致死に切り替え、事故の状況を調べています。

現場は能代市の市街地からおよそ２キロ南の、商業施設が建ち並ぶ交通量の多い交差点です。

05月23日　19時14分

横断歩道で７７歳女性が大型トラックにはねられ死亡
ttp://www.aab-tv.co.jp/news/aab_shownews.php?eLine=3&eGr=0
横断歩道ではねられ高齢の女性死亡
ttp://www.akita-abs.co.jp/news/nnn/news8614951.html
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:19:45.43 ID:ZbtWvTd10
右から来た右折車にはねられたということは、
トラックから見て歩行者は対向車線側の横断歩道を奥から手前に歩いてたのか。
まともに右折してたら必ず視界に入るよな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 23:09:17.83 ID:XpQHjk/UO
さっきのフジテレビの番組でヤマト運輸の仕事に密着してた。
右折はどうしても事故に遭う危険性が高いから上からの指示で｢なるべく左折だけで配達しろ｣と言われてるみたい。
大きな交差点だと右折待ちで時間かかるのも多くなるからね。
やるじゃないかヤマト運輸。
佐川も見習え。
左折時に必ず一時停止はよく見るけど。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 09:44:15.39 ID:Y3JhTDUV0
あれは上からの指示だったのか
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 10:06:55.72 ID:MIVD2EGi0
確かに、いつも同じ向きに走ってるな＞ヤマト
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 19:18:47.12 ID:ouDXjcMF0
左折重視でルートを組むのはカーナビも同じ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 02:57:32.61 ID:IDf8Z4Bu0
俺も参考にさせてもらおう
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 08:55:30.04 ID:D+Y0kB2aO
当然クロネコヤマトも佐川も対向の強行型右折クソ野郎には参ってるだろうな。
佐川は左折時に歩行者居なくても一時停止だから対向の強行型右折クソ野郎に譲る形になる。
譲ってもらえるからますます図に乗る。かぶせたもん勝ちだというおかしなクソ豆知識をどこかで入手したのだろう。
タクシーとか渋滞の車列に鼻先だけちょっと入れてぶつけたらお前が悪いんだぞ的な態度取るんだよね。クソタクシー運転手めが。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 13:35:23.14 ID:CxL5/+PZ0
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/279862.png
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 20:32:50.90 ID:+uTHAR5E0
TVでの話題のひとつにすぎない部分が、>>215にかかるとここまで被害妄想が膨らむらしい
ここで譲ったとかかぶせられたとかという言葉を使っている人は
常に敵をつくって感情の捌け口をつくらないと精神の安定が保てないのだろう
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 12:58:54.31 ID:1xMgJLx90
車と衝突のバイクが歩道に乗り上げ3人"死傷"・・・（13/05/29）
http://www.youtube.com/watch?v=I_QilmFNtXU
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000006163.html
http://www.youtube.com/watch?v=DJ5QH0OjMNo
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 02:02:37.82 ID:Jk2CWzyt0
軽トラックが衝突　６７歳女性死亡
ttp://www.akita-abs.co.jp/news/nnn/news8614977.html

２９日午前、由利本荘市の国道１０７号で軽トラックと普通乗用車が衝突する事故があり、軽トラックを運転していた６７歳の女性が死亡しました。
事故があったのは由利本荘市東由利の国道１０７号です。

由利本荘警察署の調べによりますと、２９日午前１０時２５分ごろ、横手市方向から由利本荘市方向へ向かって走っていた軽トラックが、
Ｙ字路交差点を右折した際、直進してきた普通乗用車と正面衝突したものです。

この事故で軽トラックを運転していた由利本荘市羽広の無職、佐々木絹子さん６７歳が病院に運ばれましたが全身を強く打っていて、およそ１時間後に死亡しました。
普通乗用車を運転していた６２歳の男性にけがはなかったということです。警察で事故の原因について詳しく調べています。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 13:43:54.95 ID:CsQCAdL10
青信号になったとたん、直進車を止めてでも右折する
これ栃木の常識
タクシーがこれで横断歩道の歩行者を跳ね飛ばすの目の前で見た
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 01:30:33.24 ID:KQYFL5VF0
交差点曲がるときが一番危険なのに短絡的過ぎる。誰よりも早く曲がりたい。そればかり考えて命かけて曲がってくクソども。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 11:41:24.14 ID:k2+AWl520
スタートダッシュが試されてるわけか。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 08:55:35.20 ID:RsZjmFMl0
右折車の身分が一番低いって分からないウンコドライバー多いわな。特に地方で。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 15:24:18.31 ID:59NOypexO
先に突っ込んだもの勝ちと思ってるのだろうな。
円滑な交通を阻害する民度の低い人たち。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 02:03:01.64 ID:jFlbPI6z0
おれ右折するからおまえら止まってろや！って感じでものすごい腹立つ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 19:30:39.26 ID:tXdEuun70
この程度でものすごい腹が立つとか、異常に沸点が低い人だな

それに根拠もなく地域性とか言い出したり、他ドライバーの心理を都合よく想像したりとか
被害者意識が強すぎる人の妄想もひどい
まるで自分自身の民度の低さを自慢しているようにみえてくる
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 21:44:51.14 ID:mmv9CADp0
信号待ちでじわじわ前進してる右折車を発見すると、
シフトレバーをSレンジに入れてロケットダッシュに備える。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:01:23.29 ID:ffhhMRpYO
特攻はだめ！＞＜危険だからやめて！あなたががんばる事ないじゃない！
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 15:39:22.57 ID:wUQFkqyZ0
>>226
マジで栃木、特に県北に行って見ろ
ちなみ県央だと歩道を平気で走る車をよく見る
東京から引っ越してきて、栃木は交通事故死亡率が高いって聞く理由がよく分かった
最初は唖然とすることが多かったわ
歩行者もすぐそばに横断歩道があってもそこを渡らないし、信号なんて見てないし
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 21:05:22.18 ID:D+gOSlfy0
>>229
青森県もひどいです。
津軽の先曲がりとかわけのわからんローカルルールがあるみたいでね。

加えて、レーンチェンジでウインカー出さないわ、
ちんたら走るくせに黄色信号で加速して交差点に突っ込んでくるわで。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 07:33:08.37 ID:JCQNVaGs0
伊予の早曲がりは聞いた事あるけど津軽の早曲がりははじめて聞いた
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 08:05:40.13 ID:n7WpkdDN0
伊予の早曲がりなんていうのも聞いたことない
2chの車板でたびたび見かけるが、誰かの思い込みの産物だろ
書いてて恥ずかしいと思わないのかね
地域的な特徴を書くなら、とりあえず根拠となる統計資料を添えてくれよ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 11:30:41.41 ID:M+QWs+9I0
伊予の早曲がりって名古屋の特徴なんだな。

まあ、名古屋の交通ルールが糞だが。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 14:28:17.07 ID:3wMSR+8y0
無灯火対向車の隙を狙って右折しようとした車が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=LVm-quStSt4
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 17:50:38.54 ID:ddlF9ItR0
>>227
結局オレより早く行くのは許せんってだけなんだろ？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 18:35:05.97 ID:3wMSR+8y0
進路妨害されて喜ぶ奴なんているのか？ｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 19:00:20.23 ID:XTR9SCSQ0
喜びはしないけど、「行くなら早く行け」とは思う
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 19:06:37.06 ID:a1P7COLd0
進路妨害になってないけどな
そういう動きを『発見』して、どう動くか予見できたのなら
危険がないように対処するのが正しい運転なわけだろ
正しく対処すれば、進路妨害されるという被害者意識なんて持たなくてすむ
独善的で偏向した正義感に凝り固まると、他人の全てが気に障るらしいから鬱陶しいよな
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 20:10:22.80 ID:3wMSR+8y0
第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
当該車両等の進行妨害をしてはならない。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 20:12:43.36 ID:qNrDNa4X0
>>238
右折車があるときは直進や左折を中断しろということか。
そうすれば進路を妨害される事にはならないと。マジキチだな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 20:17:43.58 ID:XTR9SCSQ0
第二条
二十二 　進行妨害
車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては
危険を防止するため他の車両等がその速度又は
方向を急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに、
その進行を継続し、又は始めることをいう。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 20:21:36.70 ID:qNrDNa4X0
危険を生じさせてるのは対向車の進路に割り込んで強引に右折する車両だろ。
そんな屁理屈で正当化できると思ってんのかｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 20:22:54.20 ID:SnKbx2BH0
先に交差点へ進入したら優先権があると思ってる馬鹿がいるね
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 20:42:20.67 ID:5k9IS9Be0
名古屋在住だけど、朝の通勤時なんかひどいもんだよ。
混雑してる中を、縫うように走っていく車ばかり
そうやって先に行ったはずなのに赤信号で隣に並んでるという…

名古屋は運転が危ないといわれてるけれどその通りだと思う
他の地域はどう？交通量が多いところはどこも同じ？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 21:16:56.33 ID:zO2lDYR70
名古屋から東側の三河地方の通勤時間帯が最悪。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 21:41:09.14 ID:a1P7COLd0
ここはアホの巣窟かｗ
法律を守るっていうのは、それをどういう条件で適用させるかだと理解できないのかね
それが正しかったかどうかで意識の隔たりがあれば、それを確認するのが裁判とかなわけだろ
>>239も>>241も、条文を抜き出しているだけで、それをどう状況に合わせて適用させたいのか不明なんだよ
「法律を守りましょう」って言うだけじゃ小学生だぞ

>>240,242
どこまでも自分本位だな
予見できているんだからそれに対応した操作をしろよって話だろ
予見できていながら、危険が増すのに被害者面したいためにつっこむのかい？そっちのほうがマジキチだろ

>>243
『優先権』とかそういう意識を持つ事がおかしいんじゃないの？
別にそういう動きをしたからといって、その人が『優先権』なんてのを考えているのかは神のみぞ知る
そう考えてしまう人の方が被害者意識がひどすぎないか？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 21:44:12.73 ID:NKJMW/eK0
道交法不要論は他のスレでやってくれ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 21:51:25.25 ID:obsIHXGp0
>>246
お前は免許証取りなおせw
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 21:52:30.18 ID:FpX/w5uO0
>>238
ルールの上で成り立ってる道路交通を否定する意味が分からない。
それにルールを守らない一部の無法者が「他人の全て」に該当するのかい？
そりゃ空気も法令も読めない無法者が一般人の「気に障る」のは当然のことだろう。
自分勝手な解釈で無法者が多数派を構成してるような印象付けで勝利宣言は如何なものか。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 22:08:39.87 ID:a1P7COLd0
>>247
うわぁ・・
いつのまにか道路交通法不要論者にされてるゎ
なんかハシモトさんの気持ちがわかるな
どこをどう読み解いてそう読解したのか聞きたいな
これも偏向した被害者意識のなせるわざか

>>248
お前は人生やりなおせよ

>>249
だから、どこをどう曲解して読み解けばルールを否定していることになるんだ？
今この場で自分勝手な解釈をしているのはあなたでしょ
それに勝利宣言って、お前さんはいつもそういうことを考えているの？それはちょっとキモチワルイ

法の話はどっかの小学生が条文？を貼り付けただけじゃ何をしたいのかわからないって話をしただけだろ
おれが言っているのは、予見できたならそれに対応すればいいだけってことだ
危険が増すのにわざわざ被害者面するために動くのかってとこには反論なしかいｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 22:35:39.25 ID:hHBPR1E30
道交法の条文を見て「何をしたいのかわからない」のは末期症状だな・・・
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 22:59:49.22 ID:a1P7COLd0
>>251
逆に聞きたいのだが
どうして『条文』だけ貼られているのを見て「何をしたいのかわかる」のか聞きたい

この場合、いわば『条文』はアイテムであって、
そのアイテムをいつどこでどのように使うのかはあくまで想像するしかないよな

俺は貼られた文章としての『条文』の内容は理解できるが
その『条文』だけをポツンと貼られても、何を言いたいのかは確定しようがない

例えば話の流れが「第37条ってどうだったかな」ってあって、その答えとして貼られているのならわかるけどな
それにしてもこれだけ書いても、返信されるのは脇道に逸れた法律の話の方かよｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 23:01:34.00 ID:hHBPR1E30
なんだ、ただの頭のおかしな人か。相手して損したぜ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 23:09:52.36 ID:b2HuapOp0
無理に進んできた右折車を直進車や左折車が回避してるから事故に至らないだけだろ。
路上に出るなよ下手糞は。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 23:56:56.50 ID:a1P7COLd0
>>253
常識ある人なら、自分が間違っていたと気付いたら「ゴメンナサイ」って言うもんだぞ
思い込みが激しい半島に常識を説いても仕方が無いけどな

>>254
そうだよ
何か危険を予見したなら回避行動取るだけだって何度も言ってるじゃないか
俺が散々書いたことを言い直しただけじゃねーかよｗ

別に回避したからエライわけでもないし、うまいわけでもない
それがごく普通の行動だろ
それのどこに進路妨害とか『優先権』がでてくるんだよ
だからそういうのを偏向した被害者意識って言ったんだ
そういう意識が根底にあるから、逆に相手のことを見下して「下手」とか思いたがるんだろうよ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 00:19:09.60 ID:AbN38sVi0
右折でかぶせる奴は歩行者や自転車はいないものだと思ってるからマジで危険
俺が左折で歩行者待ってると際どい所を徐行もせずにすり抜けて俺の前に入るとか……キチガイに免許を与えるな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 01:13:03.73 ID:HyuNFCVB0
>>255
アホ相手にご苦労様です。

アホの皆さん理解できないの？
フライング気味に右折してくる対向車を予測しながら
わざわざ自分もダッシュしてまで危険を増やしてどうするの？
って話だぜ。
わざわざ危険を増やすなんてド下手のやることだと思うが。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 05:08:04.75 ID:GVPgZ1dD0
ID:a1P7COLd0は何が言いたいんだ？

対向の直進車や左折車がブレーキ踏んで危険回避してくれるから右折はいつしても自由だー！

ですか？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 06:25:42.23 ID:ojJaukcj0
>>239 >>241
徐行している左折車が速度を急に変更（減速）すると即停止になるだろうから
左折車が停止しないで右折車と交差している状況なら進行妨害とは言えない
って解釈でいいのかな？
まあ、左折車が急に加速する恐れもあるわけだがw
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 08:15:44.49 ID:QLC0smZw0
>>258
お前は何が言いたいんだ？
それはお前が「こういう意見にしてしまえば反論しやすい」って勝手に創造した願望か
もしくは、「自分の意見にケチつけるやつはこう考えていることにする」という単純な自分勝手な思い込みだろ

少々方向がズレていて、色々と突っ込みたくなる>>257でさえ、最低でも会話が成立するだけの読解力は有しているぞ

言いたいことは何度も同じ内容を繰り返して書いているから、これで理解できないようなら対処しようがない
（直接的な表現では最低３回は書いている）
書いた内容を曲解してお前の願望と盛り付けないと、>>258のようにはならないだろ

どこに『対向の直進車や左折車がブレーキ踏んで』とか『右折はいつしても自由だ』って書いてある？
どうしてもそう読みたいのなら、そう書いてある部分の番号と行数をキッチリと指摘してくれないか？
どうせTBSの石原発言編集捏造事件みたいなことしかできねーだろ
それともアサヒのハシモト誤報事件みたいな文脈無視の抜き出しかな
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 10:10:01.04 ID:iz8eKOCg0
>>260
>>238にかいてあるじゃん

> そういう動きを『発見』して、どう動くか予見できたのなら
> 危険がないように対処するのが正しい運転
＝（無理に右折してくる車があれば）対向の直進車や左折車がブレーキを踏むなど対処せよ

> 正しく対処すれば、進路妨害されるという被害者意識なんて持たなくてすむ
> 独善的で偏向した正義感に凝り固まると、他人の全てが気に障るらしいから鬱陶しい
＝対処するのが当然なのだから、対処させられた事を怒ってはいけない

> 進路妨害になってない
＝上二点から右折はいつしようと自由だ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 13:09:38.12 ID:P5+nPhIi0
>>257
>フライング気味に右折してくる対向車を予測しながら
>わざわざ自分もダッシュしてまで危険を増やしてどうするの？

どのレスからそのような前提条件が付加されてるの？
後出しで妄想ふくらませて楽しいの？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 13:14:47.06 ID:BMYZQm2Z0
危険を増やしてるのは>>239を守らない右折車だと思うの
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 13:25:33.40 ID:nmIijV2p0
>>260
お前みたいな周囲に甘えながら路上を走るような奴が危険なんだよ。
どうせ少しくらい強引に右折しても対向車が止まってくれるからいいかｗという感覚だろ。

対向車にブレーキを踏ませるような運転をするなよヘタクソが。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 18:03:49.93 ID:QLC0smZw0
>>261
えーと、引用された部分と、お前が『＝』で結んだ文が噛み合っていませんがｗ
つまり引用された部分と『＝』でお前が書いた文に因果関係がないので、そこはお前が勝手にデコレーションした意見ということですね

となれば「上二点から」という理屈は、結局はお前さんの願望か、もしくは認識能力の限界を意味しているわけだね、能力ひくすぎｗ
原因や根拠から結論を導きたいのなら、しっかりと因果関係を持たせてくれないとね
関係のない文章を繋げただけだから整合性の欠片もない
こいつはTBSやアサヒよりもひどいなｗ

>>263,264
だから、どこで進路妨害が発生するとか、妨害されたという意識される状況になってるの？
もしかしたら>>264の頭の弱い人のように、『ブレーキを踏んだら』が発動条件なの？
だいたい俺が言っている状況や>>227の状況のどこにブレーキを踏む要素があるのか知りたい
これはぜひ答えて欲しいな。昨日からいくつか質問しているが、まともな返答は返ってこないもんな
返ってきたのが>>261だからどうしようもない

危険を察知し予見しておきながら、適切な回避行動をとらなかったら、
危険を増大させたり、周囲に甘えているのは言ってる本人でもあるわけだ

それに『対向車が止まってくれるからいいか』って考えたのは、他でもない、>>264自身じゃねーかｗ
その対向車がどう考えたのかなんてどうやって知りうるんだ、ほんと、想像力たくましいな
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 18:11:40.43 ID:UHiC3RiE0
第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
当該車両等の進行妨害をしてはならない。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 18:20:14.17 ID:GVPgZ1dD0
ID:QLC0smZw0=ID:QLC0smZw0
何を主張したいのかまったく伝わってこないんですけど。

刃物を持ったきちがいに近づくか否かの論議したいわけじゃないんで。
そんなのにわざわざ関わろうとはしませんよ。

>>238のレスがどのレスに対して言ってるのかわからないけどよー、
右折車がいなければ普通に進めるところを無理に右折してくる対向車がいたら
アクセル抜いて減速するなり、ブレーキ踏むなりして危険回避するわけでしょ？
そんなの当たり前だよね、事故したくないんだから。

右折は>>256のように危険が伴いやすい行為で
道交法からも右折の優先順位は最下位だと読み取れるのはわかるだろ。

ID:QLC0smZw0=ID:QLC0smZw0は右折するときはどうやってるのさ。
相手側に>>238の
＞そういう動きを『発見』して、どう動くか予見できたのなら
＞危険がないように対処するのが正しい運転なわけだろ
をさせるような右折が当たり前なのかい？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 19:37:04.67 ID:iz8eKOCg0
>>265
＝で結んだ部分に因果関係が見えないのだとすると君の日本語能力は会話をできる水準にないから
取り敢えず日本語学校に通う必要があるな
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 19:38:03.64 ID:QLC0smZw0
>>267
ID:GVPgZ1dD0
何を言いたいのかが全く伝わってこないんですけど。
言ってる内容につおては>>260の5行～7行で書いたとおり
すでに昨日から直接的表現では最低3度書いてあるので、これ以上どうしようもないね

この人ってあれでしょ、このスレによく沸く、『書いてあっても読まない人』でしょ
こっちはきちんとスレ番号から行数、はては過去何度同じことを書いたかまで、きっちりとピンポイントで返答しているんで。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 19:39:41.90 ID:QLC0smZw0
>>268
その日本語能力では一般的な日本人として会話が成立できないから、半島からでてこないほうがいいよ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 19:59:00.43 ID:W14Dnx+50
>>256
駅まで歩いてたら、左折車にかぶせて右折してきた車と横断歩道上で接触しかけた。
左折車は横断歩道の歩行者を待ってたのだが、
なぜか右折車は左折車がいるにもかかわらず右折を開始。
そのまま横断歩道上の歩行者を押しのけるように突っ込んできた。
間違いなくあれは本物のキチガイだな・・・
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 20:08:49.45 ID:GVPgZ1dD0
＞834 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2012/12/25(火) 01:35:16.89 ID:LL2mjuvm0
＞こいつ前にも　この気持ち悪い独特の文体で暴れたヤツだろ。ｗ
＞このスレではないかもしれないけど。
＞自分では絶対に　こうしなければならない　という答えは書かない。

ID:QLC0smZw0はこいつだろ。
ドライブレコーダー映像に意見する　危険運転27件
http://www.logsoku.com/r/car/1342391965/
ID:n7XHs0iO0
ID:d/E9hBDc0
ドライブレコーダー映像に意見する　危険運転31件
http://www.logsoku.com/r/car/1349970756/
ID:b34ZYZOt0

そのうちID:QLC0smZw0は
「虚心になって読み直して、どこをどう読み間違えていたか気がつく。 たったそれだけのこと。」
とかいいだすだろ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 20:11:45.43 ID:W14Dnx+50
この手の下手糞のお陰で右折車両分離方式の交差点が増えるわけか。
対向車がなくても右折できないという不合理な交差点が。

http://www.youtube.com/watch?v=1TljCGEMNo0
http://www.youtube.com/watch?v=LVm-quStSt4
http://www.youtube.com/watch?v=7-w5RjpiS4c
http://www.youtube.com/watch?v=om13OePyGwU
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 20:13:36.66 ID:QLC0smZw0
は～、なるほど
やっぱりID:GVPgZ1dD0はいろんなとこでトラブルおこしてるんだな・・・
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 21:16:53.50 ID:p/j5Mejk0
>>261
右折をいつしようと自由じゃねえんだハゲww
直進車が優先なんだよ。直進車の通行を妨げるんじゃねぇ。直進車がアクセルを1ミリでも戻すようなら妨害なんだよw
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 21:38:10.62 ID:iz8eKOCg0
>>275
俺に言われても困るよｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 22:35:34.71 ID:p/j5Mejk0
>>276
マジ、サーセン。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 22:35:43.93 ID:QLC0smZw0
>>267
やっぱしお前、読んでないわｗ
でも読まないレベルは、このスレによく沸くやつほどじゃないってのがわかったｗ
ちょっとだけ勘違いしてたからスマンってとこだが
基本条件の認識のズレに関する部分だけは、もう少し遡って流れを読みこんだら解決すると思う
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 22:37:49.60 ID:wTwHETXD0
対向車にかぶせて右折する下手くその結末
http://www.youtube.com/watch?v=fOd6WhRvfpA
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 23:02:36.52 ID:QLC0smZw0
>>268
言い換えするだけなのに、わざわざ自己流のデコレーションをするなって話なら理解できるか？

『＝』としたいのなら、「危険を察知し予見したら、適切な回避行動をとって対処するだけのこと」、が正しい
別に特別な事を書いたつもりはないし、運転するってこういうことでしょ？
どうして書いてもいない単語や状況を付加するのか不明
何らかの印象操作をしたいがために、わざわざ脳内変換した言葉をくっつけてるのかね


状況を見て、自分で行動を選択するわけだから「対処させられた」と感じることがおかしいわな。
その時点で自分本位で病的な被害者意識の持ち主だと思われてもしかたがあるまい
「～させられた」とか、いつもそう考えながら運転しているわけ？キショクワルイ
まー、怒ろうが怒鳴ろうが勝手だが、そういう人に対して鬱陶しいと感じることも勝手だろ

> > 進路妨害になってない
> ＝上二点から右折はいつしようと自由だ

最も謎なのがこれだな。どこから右折をいつしようが～って話がでてきたんだろうね。
もはや彼が創作したストーリーをあてはめてるとしか思えない
察知して適切に危険を回避したのなら、進路妨害をされないように行動する(した)ってことだろ
ということは進路妨害なんて成立してないのだから、妨害と意識する必要もないだろ

それとも何度も言うようだが、
危険を予知しておきながら、わざわざリスクを犯して、進路妨害を成立させるように行動するのが目的なの？
どう考えてもそれは適切な危険回避行動とは思えないわけだが。
だから重要なこの部分についてはやいとこ答えてよ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 00:40:25.17 ID:iQZF6dpW0
対向車に危険回避行動を必要とさせる時点で進路妨害
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 01:13:00.12 ID:+SzTBsb20
>>281
どこの誰が決めた妄想なんだよｗ
結局ﾃﾒｰの気分次第ってことなんだろ
都合で進路妨害にしておきたいとか、勝手にムカついたりとか、
ワガママなのは自由だけど、そういうスレがあるからそっちにいけよ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 09:20:37.91 ID:SZN18dnh0
進行妨害の定義（>>241）の解釈（特に「（速度を）急に変更」の部分）が人によって違うようだし
その上、車間距離・速度・ブレーキのタイミング等の感覚も個人差があるんだから
この議論はいつまで経っても平行線だろうな。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 22:30:05.78 ID:+SzTBsb20
>>283
何か勘違いしているよ
感情的に進路妨害されたっていうのと、法律としての進路妨害を混同している人が絡んできて
法律として進路妨害が成立する条件を聞いているのに、主観的感情的な感覚で回答されて議論にすらなっていない

この展開を見て『議論が平行線』とか頭大丈夫？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 22:44:32.45 ID:kqIXUFt20
左折車や直進車が普通に進んだらぶつかるタイミングで対向車が右折して来たらそれが進路妨害。
それだけのことだよ。
左折車や直進車に過分な減速やブレーキさせずに右折できるタイミングなら好きにすればいい。

それが出来ない奴が結構いるからこういうスレがあるのさ。
左折車や直進車にぶつかるタイミングで突っ込んできたり、
右折先が詰まってるのに突っ込んできて直進車の邪魔したり、
歩行者自転車等がいるのにもかかわらず突っ込んできたり。

無理に右折する自分の行為は置いといて
直進車や左折車が対向の動きを予見して減速なりして回避すればいい！
なんて頓珍漢な事言ってる人がいるけどさ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 23:29:30.03 ID:+SzTBsb20
>>285
だから頓珍漢なこと言ってるのはお前なんだよ
ぶつかるタイミングだとか、減速させるとか、ブレーキ踏むだとか、無理に右折なのかどうかとか
それが本当にそうなのかを誰がどうやって決めるのさ？
それらを主観や感情で決めていいのなら
１００ｍ先の交差点で右折されて、怖かったから減速しました、だから進路妨害です
とかも成立するんだぞ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 23:36:40.45 ID:F+7OsREZ0
道交法　第2条
22．進行妨害　車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては危険を防止するため他の車両等が
その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに、その進行を継続し、又は始めることをいう。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 23:41:54.63 ID:kqIXUFt20
>>286
主観や妄想っつーのならあなたの言ってることもそれにあたるよ。
そこで議論するつもりは無い。

＞１００ｍ先の交差点で右折されて、怖かったから減速しました、だから進路妨害です
とかも成立するんだぞ

それもあるかもしれないね。直進車がそれで減速せずにぶつかったら右折車は進路妨害した事になるよね。

http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/master/master06.html
右折は確認事項も多いし右直事故も多いのだから気をつけないとね。

危険回避しない左折直進車が悪いってことにしたい人は
交差側で信号無視する車がいてそれを予見せずに減速等回避しなかった車が悪いってことなんしょ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 00:14:46.83 ID:rBVjDdfF0
>>288
主観や妄想によらないで、法的に進路妨害とされるための条件を示してくれといってるのが
どうして俺が主観や妄想で物事を言ってるって話にされなきゃならない？
俺は>>284でものすごく丁寧に解説してるよね
> 感情的に進路妨害されたっていうのと、法律としての進路妨害を混同している人が絡んできて
> 法律として進路妨害が成立する条件を聞いているのに、主観的感情的な感覚で回答されて議論にすらなっていない
>

もうひとつ、いったいどこに「危険回避しない左折直進車が悪いってことにしたい人」っていうのがいるの？
とりあえず他はあとまわしでいいから、この二つにこたえてくれないか？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 00:26:15.10 ID:Gqao8fIO0
>>289
1.説明しても主観や妄想だって突込みが入るから
2.右折車について言及しない

あなたは進路妨害をしない正しい右折や左折や直進方法が解っているのなら説明してくれるかな。
もちろん主観や妄想なしで万人が納得できる説明をを頼む。

あとあなたが何をしたいのか教えて。
スレタイのことを議論したいのか、主張は特に無く他者の発言に絡んでわーわーしたいのか。
俺の言いたい事はこれなんだ！っていうの示してもらえるかな。

俺の以前の発言を総合して虚心になって読めば理解できるはず、とか詭弁を繰り返すのは結構ですから。
291 ：290：2013/06/22(土) 00:47:22.08 ID:Gqao8fIO0
あ、言いたい事はこれか
を聞いているのに、

そんなの俺は知らない。現実的に取り締まりも無いだろうし。
俺は法的云々で言い争いしたいわけじゃないからどうでもいいけどさ。
知ってるなら答えてよ。> 法律として進路妨害が成立する条件

290の
＞あなたは進路妨害をしない正しい右折や左折や直進方法が解っているのなら説明してくれるかな。
＞もちろん主観や妄想なしで万人が納得できる説明をを頼む。

と被ってるけど。答えよろーしく
292 ：291：2013/06/22(土) 00:49:52.03 ID:Gqao8fIO0
うー、2行目コピペ切れてらあ


あ、言いたい事はこれか
> 法律として進路妨害が成立する条件を聞いているのに、

そんなの俺は知らない。現実的に取り締まりも無いだろうし。
俺は法的云々で言い争いしたいわけじゃないからどうでもいいけどさ。
知ってるなら答えてよ。> 法律として進路妨害が成立する条件

290の
＞あなたは進路妨害をしない正しい右折や左折や直進方法が解っているのなら説明してくれるかな。
＞もちろん主観や妄想なしで万人が納得できる説明をを頼む。

と被ってるけど。答えよろーしく
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 01:18:06.92 ID:rBVjDdfF0
>>290
１．どこで説明されてる？
感情的に進路妨害とみなしてやるっていう説明ならあったけど、
法的に進路妨害が成立する条件は説明されていませんが？

どうやったら主観や感情に左右されるような条件が、法的に進路妨害として成立する要件として認められるの？
もし誰かの個人的な主観や感情で進路妨害が成立するというのなら
客観的に全く問題がない右折をしている車でも、左折もしくは直進する車を運転する人が
「気に入らないから進路妨害したことにしてしまおう」って考えただけで進路妨害が成立してしまうのだけど
それが正常だと考える常識人っているのかね
知らないうちにすごい世の中になってたんだなｗ

２．現在進行中のやりとりで、右折車についてまで話が届いていないだけでしょｗ
個人的にはそこに話がいく前の段階で話が止まってるんだからどうしようもない
自分の興味がある話題になるまで大人しくまってられないものかね

一応目についた部分だけでも、右折車は問題はないとか、左折直進車だけが悪いとか、そういう一方的な話をしている人はいないと思うよ
逆に右折車だけが全面的に悪く、左折直進車は単なる被害者だっていうのはいるようだけどね
交通問題の範疇において、一方的な善悪とか過失なんていうのは、かなり限定された条件でしかありえないのにね
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 01:20:18.42 ID:rBVjDdfF0
> あなたは進路妨害をしない正しい右折や左折や直進方法が解っているのなら説明してくれるかな。
> もちろん主観や妄想なしで万人が納得できる説明をを頼む。
これ、意味がわからない
現在進行中の話題で俺が書いた内容に、これに該当する話題に言及した覚えがないのだが。

> あとあなたが何をしたいのか教えて。
・・・
おとといから、同じような質問をしてくる人がいるんだけど、それ全ておまえかよｗ
まず俺の発言した部分を抜き出してからザックリ読んでくれるかな
水曜日のID:a1P7COLd0
木曜日はID:QLC0smZw0
金曜日は ID:+SzTBsb20
特にその件に関しては>>260ででも解説しているし、さらに>>269でも繰り返し言っているぞ
同じ人でも違う人でも、読まないで質問するのはもういい加減にしてくれ

あと>>290の最後の一行とかもうどういう夢を見てるんだよｗ
書いてもないことを勝手にデコレーションされて別の内容にされたり
ピンポイントで番号と行数まで指定して返答しているのに
繰り返し同じ質問をされて、同じことを書いたら、詭弁を繰り返すとか言われたり
どうしろと？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 01:25:05.60 ID:Gqao8fIO0
>>293
法的云々で議論したいの？なら
法的に進路妨害しない正しい右折方法を答えてくれよ

俺は知らない。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 01:34:44.81 ID:Gqao8fIO0
>>293
＞２．現在進行中のやりとりで、右折車についてまで話が届いていないだけでしょｗ
＞個人的にはそこに話がいく前の段階で話が止まってるんだからどうしようもない
＞自分の興味がある話題になるまで大人しくまってられないものかね

逆も言えるぞ。俺から見れば左折直進車についてまで話が届いて無いだけでしょｗ
って。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 01:46:41.90 ID:Gqao8fIO0
>>294
君の言う正しい左折直進方法は>>238　ID:a1P7COLd0
みんなから突っ込み食らってるが、>>238と言うことでOK。

じゃあ次は正しい右折方法を頼む。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 01:51:40.23 ID:fLyqsUr60
右折キチガイ対策として右折車両分離式の交差点が増えるのも仕方ない。
対向車の進行妨害だけでなく、横断歩行者等の妨害までやってるからね。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 02:12:53.85 ID:rBVjDdfF0
>>295
法的な話を持ち出したのは俺じゃないぞ
持ち出されたから逆に質問しているんだからな

法的な成立条件を示せないのなら、法律上の進路妨害も成立しないよな
もし法の話をしてくるのなら、それをハッキリさせてくれよ、できないなら最初からするな

基本的に>>227に対して>>235,236,237ときて>>238からが俺の発言だ
ご覧のとおり法律の話なんて全く触れていない
ところが意図不明に条文をコピペされたり
さらに>>240が、俺が書いてもいない事を、勝手に妄想してデコって別の内容にしてしまったんだ
しかも>>243が、話の流れも見ずに、交差点へ進入したらという条件を勝手に加えて、『優先権』とかわけのわからないことを言い出す始末
だから反論と、わかりやすい解説を>>246でしたんだ。
あくまでも法とか話をふってきたのは突っ込んできた方だぞ
お前がしたわけじゃないのなら、法に関しての話をふってきたやつにそういう質問をしてくれ
俺に対して質問を返すのは話の展開上おかしいだろ


>>296
意味がわからない
何が何に対して逆？何か逆になってるか？
> いったいどこに「危険回避しない左折直進車が悪いってことにしたい人」っていうのがいるの？
これに対しての答えが
> 右折車について言及しない
これなんだろ
別に今の部分でそこまで話が進んでいないだけで、それは理由にならないってだけなんだが。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 02:30:30.73 ID:Gqao8fIO0
>>299
俺は法的云々で最初に突っ込んだわけじゃないです。
法的云々言いたいわけじゃなくて>>238のように対処して被害者意識を持つなーってことが言いたいだけ?
>>238がどのレスに対してレスしてるのかもわからないし…

ぶつかりそうな起因を作った奴がいたら誰しもがぶつからないように対処するべさ。
>>227のようにする奴はそうはいないと思うが。いることはいるだろうけど。
ぶつかりそうな起因を作るスレタイのような奴があまりにも多いからこういうスレがあるんでしょう。
だから>>227のようにする奴も出てくるんじゃないかね。

[右折を妨害する対向の左折直進車]
っていうスレがないのはなぜだろうか
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 03:13:28.78 ID:rBVjDdfF0
>>300
それじゃなにか、お前は何も読まないでこれだけ突っ込んできてるのか？
まずどの番号で最初に突っ込んできたのかハッキリさせろ
>>238がどのレスに対してレスしているのか、>>299の経過説明を読んでもわからないなら静かに傍観しとけよ
鬱陶しいな

それから勝手に盛るな
「被害者意識を持つな」と変換したら本来の意味とちがってくるだろうが。
もしそう読んだのならお前の読解力が不足しているか、妄想と現実をごっちゃにしている
それはそういう意見だったら突っ込みやすいからっていう、お前の脳内でつくりあげた勝手な願望だ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 03:23:01.51 ID:Gqao8fIO0
>>301
好きだね。妄想に変換とか、主観だろうとか。
>>299の後出し経過説明も意味不明だし。
あいまいな答えではぐらかして、読解力不足と罵倒する。
謙虚になって自分のレスを読み返してみることが必要だね。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 04:34:00.58 ID:P3vVTUfU0
>>301
取り敢えずそんだけ長文書くんだったら
自分の主張に対して説明を尽くせよ
自分の文章を意図と異なる読解をされたら全部「妄想」で片付けてるが
言語は本来多義的なんだから誤解をされたくないのならば
相手に正しく理解しろと言うんじゃなく、自分が意図を説明して誤解を正せ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 04:49:45.10 ID:rBVjDdfF0
>>302
妄想するのも、勝手に変換するのも、主観でしか物事を捉えないのも
どれも俺がやっていることじゃないからな
まるで俺がそういうことが好きなような書き方はやめてくれるか
そういう印象操作をしたいのなら、せめて根拠を示してからにしてくれ
いつものように、全く因果関係がない文章をどっかからひっぱてきて
次の行で、「よってこうなる」とかいって全く原型をとどめない話に変換してしまうのはナシでな

後だし？どこからそんな単語が出てきたのかわからんが（こういう盛り付けばっかじゃねーか）
とりあえず説明も何も、最初に想定されていない状況を後から追加設定してる人がいるよね
>>299を読めば流れのどこで「交差点へ進入したら」という話がでてきたかくらいわかるだろ
足し算引き算してみろよ。それを意味不明ってｗ

あいまいどころか、こっちはレス番号から行数までピンポイントで答えたりと
どちらかといえば物事をひとつひとつハッキリとさせているじゃないか

ちょっとのログすら読まず同じことを何度も質問する
勝手な盛り付けをして、本来の意味とは全く異なった文章に仕立て直すことの繰り返し
そりゃ読解力不足と判断されてもしかたないだろ。
罵倒ではなく、これはログに残っている事実だからな。

謙虚になるのはお前のほうだし、何一つハッキリさせてこないのもお前だろ
それともハッキリさせると逃げ道がなくなって困るのかな？
はやいとこ聞かれたことには答えないとどんどん宿題がたまっていくぞ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 04:50:52.60 ID:rBVjDdfF0
>>303
おいおい・・・
勝手に誤解をしておいて（読解力不足を棚に上げて）
責任を他人になすりつけるのか・・・
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 04:54:54.98 ID:rBVjDdfF0
言い直そう
読解ではなくて、加筆修正だな
他人の意見に勝手に自分の願望を込めて、別の意味になるように加筆修正している
だから書いてもいない単語や、設定がいつのまにか加わっているわけだ
ほんとタチが悪いな
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 04:56:42.62 ID:P3vVTUfU0
>>305
そうだよ、議論において誤解は主張の受け手では無く主張者自信に帰責すると言っている
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 05:01:12.01 ID:P3vVTUfU0
>>306
> 他人の意見に勝手に自分の願望を込めて、別の意味になるように加筆修正している
と思うなら、「お前のは妄想だ」と文句を言うだけではなく
「そういう意味ではなく○○という意味の主張である」と再度主張し自分の意図を明確しろ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 05:14:48.65 ID:Gqao8fIO0
>>304
・>>227　フライング右折しようとする車がいたらロケットダッシュに備える。
・>>238（妄想君）　それは進路妨害になってない。正しい運転をすれば進路妨害をされるという被害者意識を持たなくてすむ←これ妄想君の主観や妄想じゃないの？右折車に対する言及も無し。
・>>239>>240その他、突込みが入る
・>>246（妄想君）　法律を守るっていうのはどういう条件で適用させるのか。被害者面云々言い出すのはマジキチだろ。←主観・妄想？
・いろいろごちゃごちゃ
・>>290（俺）　じりじりフライング右折する車に対して言及して無いよね？
・>>293（妄想君）　現在進行中のやりとりで、右折車についてまで話が届いていないだけでしょｗ←意味不明
・>>297（俺）　正しい右折方法答えてくれ
・>>299（妄想君）　法的な話を持ち出したのは俺じゃない。
・>>301（妄想君）　>>299の経過説明で理解できないなら静観しとけよ。
・>>302（俺）　妄想とかばかり言わないでよ。挙句の果てには読解力不足かよ
・>>303　妄想君は主張に対して誤解、妄想されないように説明せよ
・>>304（妄想君）　妄想するのも、勝手に変換するのも、主観でしか物事を捉えないのも
どれも俺がやっていることじゃないからな
>>今の俺　妄想しすぎて腹減った
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 06:33:17.08 ID:Gqao8fIO0
おーい、こっちは腹減ってまでがんばってんだぞー。寝ちゃったのか？
>>>227のじわじわ前進してフライング右折しようとしている車についてどう思っているの？
左折直進車だけに対して、予見して正しく対処すればいいとしか言わないのなら、
右折車はいつ右折してもいいんだと思っているのかと誤解？されても仕方ないぞ。

右直事故があった時に
直進車が正しい運転をしてればいい。右折車の行為については今はここで話するところじゃない。
じゃ駄目だろうがよ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:16:58.73 ID:bM8qnpvcI
議論（笑）には無関係で覗いただけだけど
「『法的』な話」と言いつつ「進『路』妨害」と
連呼するのっていかにも低学歴だねぇ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:24:18.55 ID:rBVjDdfF0
>>308
はぃ？
なぜ勝手に加筆修正して創作された文章に、わざわざもう一度主張しなおす必要があるの？
加筆修正した部分を取り除けばいいだけじゃないの
そもそも同じ意味だったら言いなおしたり書き直したりする必要はないはずでしょ
それをわざわざ変えるってことは、自分好みの文面にするためでしょう
元の文章にない単語をくっつけたり修正したりするのは、そうしないと反論できないからじゃねーの？って勘繰りたくもなるよね
一応言っておくが、こう想像するのはあくまでも相手が先にしかけてきたからだからね。

>>309
妄想君って君のことでしょ？
>>238は俺の発言なんですけど？
この時点ですでに間違ってて流れを追えてないよ
あと100回は見直してからもう一度おいで
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:26:46.17 ID:rBVjDdfF0
>>311
おうほんとだ、すまん
確かに高学歴とは自慢しないよ
でも変換ミスと学歴を結びつけるあなたもたいしたことなさそうだね
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:29:32.15 ID:Gqao8fIO0
>>312
？？

>>310にはよ答えてくれ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:33:22.50 ID:Gqao8fIO0
ID:rBVjDdfF0さん。レスポンス悪いぞー
俺8時には出かけちゃうから>>310を早く答えてくれ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:35:33.12 ID:P3vVTUfU0
>>312
相手が誤解してるんだから再度主張しなおせ
そうする事で相手にも端で見てる人間にもお前の主張の意図がより明確に伝わる
掲示板のレス程度の短い文章で意図が100％正確に伝わる言語など存在しない
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:39:58.30 ID:Gqao8fIO0
ちなみに俺は>>227に対して思う事はー、
左折直進車ならぶつからないように減速なりするね。>>227のように加速してブロックしようとは思わない。
右折車にはなんでじりじり前に出て先に右折しようという素振りをみせるの？うっとうしい奴だなあって思う。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:42:42.18 ID:rBVjDdfF0
>>314
相手に質問して答えがほしいなら、先に自分がその義務を果たせよ
まずお前がどれなのかをハッキリさせろ
全てはそこからだし、それ以外にも多くの質問をしてきているぞ
それらをおいたままでは先に進んでも意味ねーじゃねーか
ハッキリさせることはハッキリさせろよ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:45:14.30 ID:rU2XSd860
まぁでも、優先権があるから右折車が悪い、で終わらせてる論調が多い印象はあるね。
スレタイがスレタイだから仕方ないのかもしれないけど。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:47:20.71 ID:Gqao8fIO0
>>318
>>309の中のレス番号の後についている（俺）が俺だ。（妄想君）ってのは君がレスした内容だ。その後についている←の印は君の発言内容について俺が思っている事だ。それぐらい流れで読めば総合的に虚心で判断できるだろう。この読解力無しが！

もう時間ねえー。>>310に答えられないのかよー
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:51:02.10 ID:Gqao8fIO0
ID:rBVjDdfF0さん。
>>227の右折車に対して思う事を、君の主観でもいい、客観でもいい、法的な観点からでもいい、
とりあえず右折車に対して思う事言ってくれ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:52:14.98 ID:rBVjDdfF0
>>316
こいつもログ読まないやつだな
誤解ではなく、人が書いた文を勝手に加筆修正して別の意味を持たせているんだろってｗ
同じ意味の文なら、なぜわざわざ書き直す必要がある？
必要がないことを勝手にしてるんだから、それを取り除いたのがそうされた人の意見だろｗ
単純な足し算引き算だって言ってるじゃねーか
どうしてわざわざ同じ文を書き直す必要があるのよ

ログたどって戻って読むくらいしろよ、そうしないとこの鬱陶しいやつみたいに
『何に対してのレスなのかよくわからないんだけどぉ～』
とか言いながら、つまりわかってもいないのに突っ込みいれるという、愚かな行為を繰り返すようになるぞ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:54:33.83 ID:rBVjDdfF0
>>321
だからよ
ハッキリさせることをハッキリさせてから質問しろって。
世界はお前を中心にまわってんじゃない
するべきことをしてから相手に要求しろ

だから妄想君ってのはお前のことだろ？
>>238は俺の書き込みだ。勝手に入れ替えるな
ほんとに100回読み直したのか？はえーな
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:59:14.22 ID:rU2XSd860
>>321
横からスマンけど>>277の右折車は普通にあり得ることで、そりゃ無人の野を走るよりは鬱陶しいと言えば鬱陶しいけど、日常の対処の範囲内で、取り立てて言うほどではないな。
ついでに>>277のSに入れる対処法はなかなかいいと思う。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:59:51.77 ID:Gqao8fIO0
>>323

>>309の中の
>>238（妄想君）＝ID:rBVjDdfF0の発言って書いてあるじゃん。

他の質問はいいから>>310だけ答えてくれればよかったんだけど無理か
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 08:04:07.86 ID:P3vVTUfU0
>>322
同じ意味の文でも書きなおす必要はある
もう一度言うが掲示板のレス程度の文で過不足なく正確に意味を伝えることは不可能だ
そのため他人の加筆がその不足を補ったものなのか、余分を足したものなのかは
お前にはわかっても、他人には判断不可能
だからこそもう一度同じ意味を異なる文で表現することで、お前の主張を明確化する事に意味がある
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 08:07:10.94 ID:rU2XSd860
あと>>310
＞左折直進車だけに対して、予見して正しく対処すればいいとしか言わないのなら、
＞右折車はいつ右折してもいいんだと思っているのかと誤解？されても仕方ないぞ。
ID:rBVjDdfF0は「だけ」でも「しか」でも「いつ右折してもいい」とも主張してないんじゃないかな。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 10:10:18.28 ID:rBVjDdfF0
>>326
同じ意味の文を書き直す必要性は通常考えられない
例えば悪意の感じられない勘違いをしているとか、内容に不明瞭な点があってそれを確認する質問があれば
返答の範囲内で必要性に応じて言い直しをすることはある。
あくまでも書き込みの足らなかった部分を補う必要性を感じて自分の意思で行うものだ

この一連の件については、勝手に加筆修正された部分がどこなのかをスレの流れに沿って、番号を示して明らかにしている
だから「他人には判断不可能」といっている時点で、ログすら読んでないと言っているに等しいと自覚しろ
書き直せと仰せなら、最低でも元の文章のどこに問題があるのかを先に指摘もらわなければ対応しようもないのが現実だ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 10:11:15.48 ID:bM8qnpvcI
ここまで話の通じない奴をよく相手にするなあ
みんな優しいんだな、でもスルーも覚えような
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 11:19:01.02 ID:rBVjDdfF0
>>327
ふつうに流し読みするだけでもその程度のことは読み取れるよなｗ
同意見でも反対意見でもかまわないから
この人のように、こちらが意図している事を、書いた内容に何も加えないで理解してくれよ
文章が未熟で何かが足りないで理解できないのなら、それを指摘するのがスジで、決して読み手が勝手に何かを改変していいはずがない
読む人の都合で、「だけ」とか「しか」を勝手に付け加えるから元の意味を取り違える
もっと悪く言えば、読む人が都合良く解釈するために「だけ」とか「しか」を加えたとも考えられる

>>310を読んでみろよ
こういう悪意ある加筆修正をしておいて
しかもその修正した文章を元に「誤解されても仕方がない」と理屈を展開しているんだぞ
これに悪意を感じない人は相当おめでたい
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 15:19:42.97 ID:Gqao8fIO0
>>330
ふー。まだ加筆だの、都合よくだの、悪意だのって妄想ですか？
>>310を見て悪意あるって思うことは君は「右折車はいつ右折してもいいとは思っていない」ってことかね？
君のピンポイントの>>299やら、その他の君のレスを読み返しても右折車の行為に対して
言及したレスは見当たりませんが。

君は左折直進車に対しては大元の>>238と答えていますよね。
ならば右折車の行為についてどうすれば正しいのか、どう思っているのか答えて欲しいと何度も言っても
>>293の２．現在進行形の～>>299の最後の行等の屁理屈で答えない。

俺は君のレスを総合的に読んで>>310のようにかんじたわけだが。
君のプレゼン力の無さを棚に上げて、俺の言うことが理解できないなら静観してろだの
勘違いだの、悪意だの、加筆修正だの妄想で逃げるのかよ

右折車についてなにかあるだろ。
左折直進車については君の主観の入っていない客観的な意見を>>238で述べたんだろ。
なら右折車についても客観的な意見を答えて欲しい。流れで理解しろ的なのはもういいですから。
俺は流れで>>310のように思っちゃったんだから。

答えてくれれば、「だけ」とか「しか」を勝手に付け加えるから元の意味を取り違えることもないし
「君の言ってることもなるほどわかるな」となるかもしれないんだがね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 16:31:07.92 ID:Gqao8fIO0
例えば「AとBがお互い関わり合う事象について見解を述べよ」
ってことに対して社内や取引先でプレゼンするときに

「Bについては私は～と思います」「だから結論としては～です」
じゃ片手落ちでしょ。どちらか一方だけの見解だけじゃ足りない。
他者から「ではAについてどういう見解ですか？」という質問が当然来る。
「それについては私の発言を流れで理解してください」
「今はその質問に答える段階ではありません」
「勝手に改変した質問をしないでください。悪意があります」
「理解力不足ですね」
では無理があるだろう

「Aについては～と思います」「Bについては～と思います」「だから結論は～です」
として欲しいのですがね
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 18:30:14.88 ID:rBVjDdfF0
>>331
まずハッキリさせるべきことをハッキリさせてから相手に要求しろ
仕掛けてきたのはあなたなんだから、まずそこからはじめてくれ

>>327はおそらく深くログを読み込んだ人じゃないだろ
それでも元の文章と、お前が悪意をもって加筆修正した文の相違点によって、どのように解釈に違いが出るのかを簡単に指摘できているじゃないか

そもそも勘違いっていうのは文面通りに解釈しようとしたのに、結果的に意味を取り違えていたってことだ。
「文章が下手で勘違いした」のに、文面が改変されてたらおかしいだろ。それは「下手な言い訳」だ
いつのまにか偶然に加筆修正されていたなんてありえないのだから
改変された文面は、加筆修正した人の明確な意思が反映されていると判断される。これ、何かおかしいか？

だいたい同じ意味の文章をわざわざ書き直しする必然性ってどこにあるの？
それに書き直すだけなら、なぜ俺が使ってもいない単語や表現を使って書き換えるの？
必然性もないのに、本人が使ってもない表現で文章を作り直すのは加筆修正とは言わないの？
書いた本人の意思が介在しない改変をされた文章は、改変した人の思考を反映した文章だよね

そもそも「>>238が何に対してレスしたのかわからない」って自分で書いてるわけで、
最初の前提がどうなっているのか、どういう話をしているのか知らないって認めていながら
何を基準にして「レスを総合的に読んで判断した」なんて言ってるのか謎だよねぇ・・・
根本が不明なのだから、自分に都合が良くなるようにしか解釈できないだろうし、
その解釈にあわせて文面を改変させたのだから、それはお前の願望であって俺の意見ではないよな

根本が不明なのに「スレを総合的に判断した」らそれは妄想でしょ？そうでないならその理由を教えてほしいもんだ
逆に俺は何も加えてないから、妄想なんかが混入しようがない
勝手にデコられた文章から、俺が書いた内容以外の表現や単語を排除してくれって言ってるだけだからな
何か色々俺に質問されているが、まず根本のレスを間違いなく理解してくれないのに、話が進まないのは屁理屈ではなくてあたりまえでしょ
内容を正しく理解していないのに、賛成とか反対とかといった意見をどうやって言えるんだよ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 18:34:11.18 ID:rBVjDdfF0
>>332
えらいまた都合のよい例え話にしたなｗ
> 「AとBがお互い関わり合う事象について見解を述べよ」
もうこれが、今の展開に沿った例題じゃないんし、その後の展開も実際の流れと大幅に違ってるじゃないか
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 19:09:07.40 ID:bM8qnpvcI
交差点における他の車両との関係性なんて
36条と37条に書いてある通りなんだけど
一体何をそこまで言い争ってるの？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 23:37:29.05 ID:oJS5FfHm0
交差点では、直進･左折車の進行を妨げなければ右折していいんだよ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 02:41:38.67 ID:eUc33BVF0
キチガイ>>238の主張：
右折車がいるときは直進・左折車が進行をやめれば進行妨害に当たらない(ｷﾘｯ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 08:18:24.83 ID:/C5c+a1F0
>>238
＞そういう動きを『発見』して、どう動くか予見できたのなら
＞危険がないように対処するのが正しい運転なわけだろ

これを相手にさせることがすでに進行妨害になってる事が理解できない馬鹿
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 09:13:07.75 ID:+LGu0iZa0
>>335
>>238を書いた人の説明が下手な上に不親切で独善的で態度が高慢だからw
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 09:15:08.49 ID:0OM0j59H0
>>338
運転なんて発見と予見と対処の連続じゃないか
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 09:20:00.96 ID:/C5c+a1F0
>>340
そんな当たり前の事言って何が言いたいの？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 09:25:20.42 ID:0OM0j59H0
>>341
なぜ発見と予見と対処をさせられると進路妨害されたになるの？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 09:45:40.09 ID:EMCF24i50
>>1
俺は事故りたくないから大人しく譲る。そんな事で腹を立てない
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 11:43:14.02 ID:WiBSXd7Z0
オレも。
自分が優先だとムキになるのは団塊と田舎者
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 11:46:12.99 ID:r3J57S1o0
勝手にルールを曲げてドヤ顔してるやつがいると聞いて
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 12:46:51.18 ID:iFrBBUk60
>>341
当たり前のことをすればいいって言ってるんだと思うけど
それ以外になにがあんの？

当たり前のことをするのに、「させられた」という意識を要するとでも？
個人的には発見と予見と対処って『させられるもの』って意識はないな
誰でも普通に自分の意思でしていると思ってた。

そもそも異論があるのならともかく、当たり前と同意しておいてそのツッコミは意味不明
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 12:49:56.22 ID:iFrBBUk60
>>339
なんていうか、書いた内容についてなら批判でもなんでもかまわないが
内容以外のことで責を問われてもなｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 14:59:10.02 ID:SCGZ0lY30
>>346
駐車禁止の場所に駐車車両があっても避けるのが当たり前
でも、駐車車両に避け「させられた」と感じておかしくないし
対処による危険回避が可能かどうかで駐車をしていいかどうかが決まるわけではない
これと同じ事が右折車による進路妨害でも言える
進路妨害であるかどうかは危険回避が可能かどうかで決まるわけではない
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 19:18:55.10 ID:iFrBBUk60
>>348
その例え話をすることで何が言いたいの？
①
駐車場所の選択を例にして、判断の適正、善悪、違法性など
それらに対してどう思うのかとか、そういう類の話をするのが目的なのか
②
駐車車両に対する対処として回避行動をする場合にも『させられた』とは感じないのか、
などの状況設定が目的なのか

>>346に対してアンカーが出てるけど、①の話に参加した覚えはないのでアンカーミスだと思われる
②なら、駐車車両どころが、何か障害物があれば邪魔だからよけるよ
でも何か特別な条件でも設定されないかぎり、発見と予見と対処を『させられた』とは考えないだろうな

この件で今後、際限なく個別に状況設定をしていって「この場合は～」って話を繰り返すのなら関わらないでほしいな
基本は個人的には何かがジャマだな、鬱陶しいなって感情はあっても
それを避ける度に「させられた」とか「これは道交法の進路妨害にあたる」とか深くは考えない
でも誰しも状況によって被害者意識を持つこともあるだろうから、それは可能性としても否定しようがない
危険回避行動にかかる手間の量と質も、その時の体調も時間も、感情に影響を与えるだろうよ
でもその状況を探り出すのを目的とするような、状況設定の条件を煮詰めるという膨大な作業には参加する意味がない
先に言っておくけど「当たり前っていうのはどの程度までいうのか」なんてのを確定する方法も俺は知らないよ

進路妨害の話をしたいなら、きっちりとその条件を提示する必要があると思われ。
なんか気持ち的に妨害されたってならいいけどさｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 19:42:16.25 ID:yyT5KoJfI
>>349
>>348の言いたい事は最後の二行じゃん
読解力ないなあ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 19:49:25.63 ID:A4fccbrg0
>>348
＞進路妨害であるかどうかは危険回避が可能かどうかで決まるわけではない
これで決まるようだよ。

第二条
二十二 　進行妨害
車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては
危険を防止するため他の車両等がその速度又は
方向を急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに、
その進行を継続し、又は始めることをいう。

これを読む限り、急制動と急操舵は進行妨害だが、通常の制動と操舵は進行妨
害にならないようだよ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 19:55:24.53 ID:yyT5KoJfI
大人しく譲る人もいれば徹底的に追い込む人もいる
それでいいじゃん、俺は後者だけどね
褒められた事じゃないのは百も承知だけどね
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 19:59:56.62 ID:yyT5KoJfI
>>351
「おそれがあるとき」だから、
急ハンドル急ブレーキにならなかったからok、とはならないよ
条文の解釈の話をしだすと無限ループだけどね
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 20:18:30.01 ID:iFrBBUk60
>>350
そりゃそれを言いたいのだろうし、そういう類の話をしたいんだろうとは思うけどさ
それならアンカーの番号変えてもらわないとねぇ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 20:46:22.05 ID:A4fccbrg0
>>353
第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
当該車両等の進行妨害をしてはならない。

交差点では事故が多いのだが、昔は先に進入した車が優先だったらしいね。
車が増えて法律や交通整理で事故防止を進めて来たのだろうが、今でも全方向
に止まれの標識が在る交差点は、先に停止した右折車が後の直進･左折車より
優先と解釈出来るよ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 20:52:34.36 ID:1AsFFQtM0
左折してるところに突っ込んでくる右折車が多い。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 21:03:57.07 ID:/C5c+a1F0
>>355
信号有る無しで違いは無いんだろうか
信号のある交差点でも先に右折開始すれば優先って解釈？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 21:24:23.49 ID:A4fccbrg0
>>357
＞信号のある交差点でも先に右折開始すれば優先って解釈？
違うよ。信号機で交通整理されている交差点で止まれの標識は見たことが無い。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 21:56:00.44 ID:/C5c+a1F0
ときに右左折後の横断歩道って本来は人がいてもいなくても徐行なんでしたっけ？
現状は佐川等の大手の配送車ぐらいしかやってるのみませんけど。特に右折は。
そう考えると交通量の多い交差点で直進左折の進行妨害しないように
対向の車間をぬって右折ってよっぽど対向との距離が無いと出来ないよな

>>358
ですよね。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 00:27:06.06 ID:bTi0cD2r0
>>353
「おそれのある」をどの程度と見るかが分かれ目なんだろうね。
発見予見対処が当たり前も。
「これくらいわかって対処出来る」だろう運転と、「これくらいがわからないまたは対処出来ない奴がいる」かもしれない運転、と言う見方と、
「これくらいわかって対処出来る」のが免許持って運転するなら当然と、「これくらいがわからないまたは対処出来ない奴がいる」のが当然、と言う見方、
二つの判断基準があるね。
前者は右折側に厳しく、後者は対向車側に厳しいんだけど、
落としどころは
右折車の立場になった時は「下手くそが対処出来ない『かもしれない』から慎重にやれ」、対向車の立場になった時は「下手くそが曲がって来ても対処出来るようになれ」
両方とも気を付けろ。
ってことかな。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 02:23:07.44 ID:BygGeulT0
>>360
っこいつ何もわかってねーな
発見予見対処が当たり前って話には、右折側とか対向側とかではおかしい。
無理にでもそういう「～側」って展開にしたいのなら
条件設定を与える（組み込まれた)側と、（発見予見対処)などの対応行動する側とするのが妥当。
だから>>360の書き方だと、どう状況設定しているのかが不明瞭すぎるし、色々と怪しいから触れたくないんだけど
とにかく3行目、4行目、8行目は最低でもそれぞれ二通りに話を分割しないと話が通じない

発見予見対処が当たり前っていうのは>>340と>>341を合わせたもので
その辺りのスレのやりとりからは、何かの目線でという概念は希薄だから
尚更、右折側と対向側の例だけで語るのは不適当だと思うけどな

何でもかんでも左折直進ｖｓ右折って展開にもっていけばいいもんじゃないだろ
無理やり感が否めないから白々しいし、あからさまなバイアスの掛け方が少々ウザい
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 07:30:15.90 ID:CTcySU7p0
>>349
自ら>>238で
＞進路妨害になってないけどな
＞そういう動きを『発見』して、どう動くか予見できたのなら
＞危険がないように対処するのが正しい運転なわけだろ
＞正しく対処すれば、進路妨害されるという被害者意識なんて持たなくてすむ
＞独善的で偏向した正義感に凝り固まると、他人の全てが気に障るらしいから鬱陶しいよな

と特に下2行で各人程度の違う？己の感情、主観を述べて自ら絡んでおきながら
他人から色々突っ込まれたら俺とお前らの感じる程度やらは違うから
関わらないでくれよとかどんだけー。

と言ってるのに>>361またでてきてぐだぐだ言ってるよー
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 08:31:35.33 ID:BygGeulT0
>>362
> と特に下2行で各人程度の違う？己の感情、主観を述べて自ら絡んでおきながら
主観を述べないで何をするの？
他人に絡むのも、それは他人の意見を正しく理解した上でなら、その内容について自分の考えを言いあえばいい
それをやめろととも何とも書いた覚えはないぞ

> 他人から色々突っ込まれたら
だいたい何も加えない段階の内容に対して突っ込まれた記憶はないな
散々書いてきたが、内容を正しく理解していないのではなく、
明確な悪意を持って文章を改変して、改変した文をもって俺の意見としようとするのはやめてくれといっているだけだ
どうしてそいうことをするのかと、妄想、悪意、加筆修正などなど、その意味することも説明してきた、総論として>>333でも書いた
その件にかんして逆に>>333だけでも色々質問しているが、こちらの質問に答えは返ってこないから、どんどん質問がたまっている状態だ

> 俺とお前らの感じる程度やらは違うから
> 関わらないでくれよ
これはどこに書いてあるのか、きちんと指摘してみろよ。
関わらないでくれという理由も、わざわざ長文になるのに誤解されないように詳細に、書いている
どこに「俺とお前らの感じる程度やらは違うから」って書いてある？
勝手に意訳してココとか言うなよ。
それも>>333で総まとめで書いてあるように、文章が稚拙でわからないなら、わからないことを聞け
わからないからって勝手に加筆修正したらそれは書いた本人の意思とは無関係だろ。

こういう絡み方をしたいのなら、まずハッキリさせるべきことはハッキリさせてから絡めよ
たぶん>>332だろうけどな

> と言ってるのに>>361またでてきてぐだぐだ言ってるよー
この内容のどこがｇｄｇｄ言ってる？
>>362が>>332だったら、今までたまっている質問の答えを全部答えてから、これにも答えろよ必ずな
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 15:57:59.13 ID:NvmXFzfu0
右折バカの手本みたいなのがいるんだなｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 18:11:22.26 ID:oMVjajTuI
そもそも迷惑な右折するやついるよねってスレなのに
「適切な対処すれば問題ない(キリッ」って時点で
あーこいつは話通じないアスペなんだなって容易に
想像つくんだからスルーすれば済むものを

根本的に話が通じないんだから
理解させようとか言い負かせようとかするだけ無駄
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 18:28:24.85 ID:yIxrmyrt0
対向車に対して「お前が譲れば俺は右折できる」と思ってる人だろうね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 09:49:46.84 ID:RgsTbmQE0
>>238は

234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/06/19(水) 14:28:17.07 ID:3wMSR+8y0 [1/3]
無灯火対向車の隙を狙って右折しようとした車が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=LVm-quStSt4

に対しての書き込みではなくて

227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/06/14(金) 21:44:51.14 ID:mmv9CADp0
信号待ちでじわじわ前進してる右折車を発見すると、
シフトレバーをSレンジに入れてロケットダッシュに備える。

に対しての書き込みなんだな。


まあどっちもどっちかな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 13:44:47.74 ID:B3c4ckPM0
右折は待ってろというだけの話。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 18:49:59.14 ID:BZykqBCq0
>>367
どうしてあの流れで234に対するレスと受け取るのかねぇ・・・
車板でリンクされる動画って騙された気分にさせられることが多いから
話題になって面白いとわかるまで見ないようになってて、今言われるまで存在を気にかけなかったよ

でも>>299で、会話のログをどのような番号の流れと認識してレスをいれたのか、それも明記しているもんな
俺が番号の流れの把握を間違っている可能性もある。ハッキリ明記するということは、確認の意味も含まれる
だからその番号の流れでおかしいなら、どこが間違っているのかを書いてくるもんだろ？
ところがその答えとして>>302で
> 後出し経過説明も意味不明
って返ってくるんだからな

しかもあの粘着異常者に対しても、どうもその辺りの基本的な認識がズレていると感じたから、
>>278で、基本的な条件設定に対するお互いの認識がズレてるようだけど、も少しその辺りを読んだら解決しそうだって提案もしている
でもその件への返答がないから、何を感じたのかわからんけどな

>>367がの粘着異常者本人でないのなら、よくまぁこのログを読む気になったものだと素直に感心するし、わざわざ書いてくれたことも感謝する
粘着異常者本人だったら、たったそれだけのことを理解するのに、いったいどれだけの労力を傾けさせるんだって怒りしかわいてこない
最後の一行は、どっちに対しても呆れているって意味に受け取っておくよ。
違うほうの意味だったらまた返答が長くなる
370 ：367：2013/06/26(水) 10:23:14.71 ID:QYwrdGqK0
>>369
あなたのいう粘着異常者ではないよ。


>最後の一行は、どっちに対しても呆れているって意味に受け取っておくよ。


そのとおり。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 21:27:00.02 ID:ZIHHCdWU0
大型トレーラー同士が衝突　男性運転席にはさまれる（13/06/28）
http://www.youtube.com/watch?v=CcK8hNa-LAk

なんで対向車が来てるのに右折するん？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 18:36:45.61 ID:t2mJ76NS0
青森市で車にはねられ７８歳女性
ttp://www.aba-net.com/news/news001.html

青森市で２８日昼前、横断歩道を歩いていた７８歳の女性が車にはねられました。女性は頭などを強く打ちおよそ８時間後に亡くなりました。
亡くなったのは、青森市東造道の無職、松嶋キヨミさん（７８）です。
松嶋さんは、２８日午前１１半すぎ、自宅近くの市道交差点で横断歩道を歩いて渡っていたところ、右折してきた青森市金沢の食品販売業、山田明彦さん（４３）が運転する普通乗用車にはねられました。
松嶋さんは、頭などを強く打ち、およそ８時間後に、亡くなりました。警察が事故の原因を調べています。

青森で女性はねられ死亡
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/20130628234842.asp
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 19:45:01.66 ID:ZawCTTmJ0
右折バカは対向車の切れ目しか見てないから、横断歩道の歩行者や自転車を見落とす。
少なくとも免許を与えてはいけないし、運転する資格はありませんね。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:eP/UlBDQ0
右折の下手くそなやつ多すぎｗ
http://www.youtube.com/watch?v=q-_PfxFJMPY
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mejCDMXR0
ちょっとムカツクけど至って普通にある光景じゃん。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:sbK6NQSi0
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:TcAQw/mU0
自転車はねた乗用車が逃走　ひき逃げ事件として捜査
http://www.aab-tv.co.jp/news/aab_shownews.php?eLine=2&eGr=0

３日夕方、秋田市の国道交差点で乗用車が横断歩道を渡っていた自転車をはね、逃走しました。自転車の女性が大けがをしました。
３日午後６時半すぎ、秋田市の臨海十字路交差点で、横断歩道を渡っていた自転車が右折してきた乗用車にはねられました。
乗用車は事故の後も止まらず、走り去りました。
自転車に乗っていた秋田市の５６歳の女性は右手首の骨が折れる大けがです。
乗用車は、現場から秋田市の下浜方向に走り去ったとみられ、警察は、ひき逃げ事件として捜査を進めています。

ひき逃げか　自転車の女性大けが
http://www.akita-abs.co.jp/news/nnn/news8615150.html

３日の夕方、秋田市の国道で女性が車に衝突され大けがをしました。車はそのまま走り去ったため、警察はひき逃げ事件として車の行方を追っています。
秋田中央警察署の調べによりますと、３日午後６時３０分ごろ、秋田市川尻町の国道７号の交差点を自転車で横断していた秋田市川尻新川町の会社員、瀬谷眞貴子さん５８歳が右折してきた車に衝突されました。
この事故で瀬谷さんは右手の骨を折るなどの大けがをしました。衝突した車は下浜方面にそのまま走り去っていることから、警察ではひき逃げ事件とみて捜査しています。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:lmlj3ndy0
秋田市のひき逃げ　男を逮捕　「何かにぶつかった」
http://www.aab-tv.co.jp/news/aab_shownews.php?eLine=2&eGr=0

秋田市で４日に起きたひき逃げ事件で、会社員の男が逮捕されました。
警察によりますと、秋田市新屋比内町の会社員伊勢健太郎容疑者（３７）は、
４日午後６時３５分頃、秋田市川尻町の国道７号臨海十字路で普通乗用車を運転中、
自転車で横断歩道を渡っていた女性をはねて右手首骨折の大けがをさせたまま、逃げた疑いが持たれています。
伊勢容疑者は警察の調べに対し「帰宅途中の交差点で何かにぶつかったようだ」と話しているということです。
警察によりますと、伊勢容疑者は運転免許を持っていて、事故当時飲酒していた疑いはないということで、現場からなぜ逃げたのか動機について調べることにしています。

伊勢健太郎容疑者「何かにぶつかった衝撃があった」
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20130704s
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:v+MzcZuJ0
【ナゴヤバシリ ８パターン】
１　右折すると見せかけて追い越し、急に左車線に割り込む
２　２車線をまたぎ、左右に割り込みながら進む
３　黄色でも突き進む
４　黄色で止まった前の車を追い越して突き進む
５　青になった途端、交差点内で対向の直進車より先に右折する
６　交差点で先頭の右折車より先に後続車が右折する
７　右矢印の時に左折する
８　横断歩道で歩行者が手を挙げても止まらない

【社会】交通事故死全国ワーストの愛知県　いわゆる「ナゴヤバシリ」の取り締まり強化へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372808047/
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:RnNaSVm00
変な色の車ｗ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5635
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:WV+u/czT0
信号のない交差点での左折車と対向右折車との事故の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/car-car/87.html
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:doc42Mne0
>>380
撮影車が高級車だから右折を中断したのかな？
軽自動車だと間違いなく突っ込んできてるぞこいつはｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fQyYksyfO
BSフジの番組でテリー伊藤がF12だかにちょい乗り。
フェラーリだと右折する際に後続車がベンツだろうが追い越さず止まってくれるとか言ってた。
対向車が途切れフェラーリが右折するまで追い越さず黙って後ろで「眺めてる」っていう意味で言ったんだと思う。多分。

話変わるけどフェラーリだと交差点で左折するとき対向右折車(強行型右折常習犯)は割り込まず止まって眺めてるのかなぁ。
珍しい車だと強行型右折せずに止まってるんだろうか。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:haAPoEjZ0
フェラーリは下手くそが多いから警戒してるのだと思う。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:DwmMI9OA0
交差点の信号待ちで先頭から3台目に並んでた。
前の2台が左折なんだけど、信号が青になって前の2台が左折を始めると同時に、
対向の右折車線から右折車がねじ込むように進行してくる。

先頭の左折車の後ろに右折車が入ろうとして2番目の左折車の進路を妨害、
2番目の左折車の後ろにも、さらに次の右折車が進行して直進車（俺）の進路を妨害。
いつからファスナー右折が標準化されたんだ？ｗ
ちなみに現場は右折専用車線と右折専用矢印信号が備わってる交差点です。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:3tnu0+vd0
右折信号のあるところで割り込み右折するヤツも多いよな。
なんでもう少し待てないのかなあ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:XIrtBZdF0
そういう奴に限って横断歩道の歩行者や自転車を見落としてるよね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:RaiDiq5aP
あるある
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:8XdW7VJs0
ワタミは汚鮮キムチ<丶｀∀´> 公認だった件

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29797327.html
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:S/2ZQYdn0
右折バカが多い青森県。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:xUQzKC4J0
○○バカというのは、空手バカとか釣りバカのように使われるよね
ということは右折バカというのは、右折大好きって意味になるのではなろうか。。。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:olLr1Zlg0
市民派（笑）待望の飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ljNKahrF0
4月バカ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:T33sYGR60
歩行者妨害を取り締まれよ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:pO8F0sbc0
前の左折車に続いて左折しようとしたら、
対向車の黒いプリウスαが右折でねじ込んできた。
曲がった先が2車線ならまだ分かるよ。
しかし、その交差点を曲がった先は1車線なんだよね。

ちなみに対向車のプリウスαは右折車線で右折待ち。
しかも信号機は時差式で右折専用信号のある交差点なんだよ。
それにもかかわらず左折車の間に突っ込んでくるとか、完全に頭おかしい。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:jWf7zyst0
>>395
そいつがなぜアホなのか教えてやろうか？

トヨタ車に乗ってるから。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:reVppyTs0
黒いプリウスα
↑
この時点でアウト！
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:jWf7zyst0
プリウス嫌われすぎｗｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:MOh9DrxV0
右折で直進妨害してくるのは車よりバイクだよな
スレ違いかもしれんが
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:W7McPW4E0
直進バイクと右折4輪の右直事故が多い
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:dF9w0kb50
>>400
右直はバイクが遅く感じるのが理由だから
同じ理由で>>399の話も説明できる
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:W7McPW4E0
>>401
>>399はバイク側の問題じゃないか
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:nM6ilnGw0
>>399
右折で突っ込んでくるバイクなんているか？
突っ込んできてもすぐに視界から消えるだろ。

一方で右折バカの四輪は対向車の進路を塞ぐように止まるからな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:dF9w0kb50
>>402
バイクの行けるという感覚と車の危ないという感覚が食い違ってる
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Z07++GWy0
>>403
原付とかもはや特攻隊員レベル
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 18:19:34.89 ID:11jdAP6i0
郊外で片側2車線、すぐ前を走ってたセブンの配送車が左折しようとしたところ、
対向車線の右折レーンから右折車が出てこようとした。
セブンの後ろに付く形で右折したかったのかな。

直進するのに邪魔なのでホーンを鳴らすと、
なんと2車線をふさぐ形で真ん中に停止しやがったｗｗｗｗｗ
飛び出してきたくせに、さっさと右折しろバカｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ右折がヘタなやつが多いと右折分離信号が増えるのにも納得がいく。
そして、対向車がこない場合でも右折時に延々と待たされる効率の悪い交差点が完成。
もうね、下手くそはクルマに乗るな！
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 19:39:24.72 ID:eaVTWibw0
対向直進車の目前を強引に右折
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5784
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 16:38:14.67 ID:EGWk25qU0
【右折事故の要因】
信号の変わり目などに無理に右折しようとして、
右折先の横断歩道等の確認が不充分なまま進行し、歩行者や自転車と衝突する。

【左折事故の要因】
左折時の確認が不充分で、左後方を進行してくるバイクや自転車を見落とし、巻き込む。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:46:27.96 ID:VXwW3NFV0
>>218
この動画は非公開です。
申し訳ありません。

記事が見つかりませんでした。
既に削除された可能性があります。

この動画は非公開です。
申し訳ありません。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 17:47:56.71 ID:VXwW3NFV0
すまんwwwwwwwwwwwwww

読み込み忘れて、直前の書き込みと勘違いしたw
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:22:52.35 ID:5/fBjIo8O
山形交通のDQN行為。信号変わり目に強引に交差点に進入して交通妨害。山形交通では日常茶飯事です！http://imepic.jp/20130913/004600
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 16:27:49.96 ID:vT6sb4E40
対向左折車が遠慮なく左折しても間に合うタイミングで右折を合わせこむよな。
左折車の速度とその前走車との車間を読んで右折する。

対向左折車が此方の位置予測ができれば減速を必要とさせないよ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 22:59:55.27 ID:laCQz0Bf0
対向車にブレーキを踏ませた時点で右折失格
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:15:08.52 ID:2gsOCE1H0
>>1の・交差点で左折車の進路を妨害する右折車

これやるのって一部地域だよな
ナンバーで言えば、土浦習志野野田地域
右の横っ腹に突っ込んでくる勢いで右折してくる
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:18:45.48 ID:lT0T65RXO
一番前にいる奴なんて赤になれば嫌でも曲がれるのにそれでもなお左折に被せて曲がる心理が分からん
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:31:56.08 ID:MHis3D7K0
後ろからの見えないプレッシャーに耐えられなくて曲がるんだと
勝手に想像してるよ・・
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:48:10.29 ID:3lqQvw1bO
前車に便乗して右折する
前車が横断歩行者待ちで停止
便乗したやつが車線塞ぐ

こんな時こそ無敵のターボ・インターセプターで突っ込んでやりたい。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:49:51.95 ID:K6p0LWn30
片側１車線で対向右折の後ろが詰まってる場合は大目に見てやれよ。
ただし、右折専用レーンや右折信号がある場合は容赦するな。甘えてるだけだから。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:01:43.86 ID:ZrWNACF+0
>>418
右折車線ないところの早曲がりは容認派だ
でも、>>417のケースは駄目だわ

俺は他人のＤＱＮ運転には寛容な方だと思ってるが
それと渋滞になってるのにどんどん突っ込んで、その内赤になって直進車邪魔する奴は許せん
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:06:09.02 ID:7Ki0mK590
＞前車に便乗して右折する

これをやる奴は、前車の影に隠れて内回り右折するからな。
そのまま中央分離帯に突っ込んだのを見たことあるｗｗｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:20:59.14 ID:oOBoBbN/0
そのまま右折してきた方向にこちらも寄るね。
それで２割分離帯や対向車へ向けて突っ込むよｗｗｗｗ

常識が欠落してんだよｗｗｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:37:02.85 ID:N+4tV5nj0
>>414
広島も普通に来るぞ
一部ドライバーだろうが、結構みる
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 02:51:06.31 ID:KRltXfGi0
右折矢印なし、信号黄色から赤のタイミングでしか右折できないような片側一車線の交差点で、直進車がガンガン赤でも突っ込んでくると殺意わかない？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:14:11.89 ID:DygOnRlC0
黄色になったらジワジワ進む。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:04:17.36 ID:e1qBcq1pO
赤で止まらない意味が分からない
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:19:04.38 ID:E/8Gf44d0
赤でも直進車優先で突っ込んでくるキチガイが存在する。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:24:26.52 ID:7GtsC1LS0
>>426
それなんだよね
直進優先というか、止まりたくないんだろうな
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:48:50.13 ID:7snShbBN0
直進絶対優先＆止まったら死ぬという教義の宗教なんでしょｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:57:24.58 ID:mR4udCBn0
>>426
それ優先云々というより信号無視やん。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 00:20:08.67 ID:3/Du4/xc0
千葉市内で車にはねられ７歳男児が死亡　無職の男を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130915-00000550-san-soci

１５日午前１１時５５分ごろ、千葉市花見川区作新台の市道交差点で横断歩道を歩いて渡っていた小学１年の男児（７）＝同市花見川区＝が、
右折しようとした乗用車にはねられた。

男児は市内の病院に搬送されたが頭を強く打っており、約２時間後に死亡が確認された。

千葉北署は自動車運転過失傷害容疑で車を運転していた千葉県船橋市田喜野井の自称無職、今泉斌雄容疑者（６８）を逮捕した。

同署によると、現場はＴ字路交差点で、車の右前方部と男児が衝突。

今泉容疑者は「気がついたら（男児が）目の前にいた」などと供述しているという。同署で詳しい事故原因を調べている。


小１男児、横断歩道ではねられ死亡　千葉市
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20130915-00000033-nnn-soci
前方不注意か…車にはねられ7歳男児死亡　千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20130916-00000002-ann-soci
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 11:16:28.36 ID:JxYO5nhh0
とりあえずうまいBEER

中生DRIVE

お前ら前ら

仕事ワーカー
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 13:02:39.82 ID:yITTahfC0
>>430
交差点では、歩行者/自転車等に最大限の注意をしないと・・・
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 13:09:41.53 ID:TLWf5d2j0
>>430
対向車の進路を妨害する右折車にありがちな事故
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 03:01:14.21 ID:upYnmSIfO
対向の直進車や対向の左折車止めてまでして早く右折したくて歩行者に今ごろ気づいて事故起こすカス・クズ・ゴミ野郎。
４方向の通行往来妨害。交通止める。ほんとクズ野郎。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 19:46:12.47 ID:9VXxxGQB0
交差点で青になって、右折バカがいきなり右折してきて
直進の俺はアクセル緩めてブレーキ踏まないと、
右折バカのリアあたりにぶつかるんだけど、
すごいムカつくから、アクセルを緩めなくてバカにぶつけたら10:0になる？
右折信号ついてんだからまってろよカスが・・・
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 19:49:19.43 ID:R9q7faPLP
>>435
よくて6：4
そんなもんさ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 19:58:40.37 ID:9VXxxGQB0
>>436
そうかorz
明日から平日なのにこの時間に繁華街方面へ向かうようなDQNだから
保険に入っているかすらあやしいしな
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:57:46.85 ID:m4QDgfwJ0
>>435
交差点に10:0は無いけど右折車の前半分までに当てないと不利になるかもね。
直進車も前方不注意になりかねない。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 02:08:29.93 ID:3yRaKgZK0
この人が加速してぶつかりに来たってヒス起こしたBBAが降りてくっぞ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 05:49:21.97 ID:SMMVtPfR0
マジキチインプ
http://www.youtube.com/watch?v=yXZ5riELs4E
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 06:44:18.58 ID:V/0U7RDG0
>>440
動画を上げてる奴がマジキチな件
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:17:23.32 ID:dwdCxm440
俺もそう思う
>>440の動画はともかくとして、そこで誘導した先の動画がひでえ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 15:00:44.80 ID:97/QO/fs0
インプは信号赤に変わっても突っ込んでくる対向車にあてつけのわざとだな
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:51:56.76 ID:Sq/hd94m0
俺も時々やる
赤信号でも対向止まらんと、ジワジワ発進
あてる気無いからまっすぐ進んで牽制程度
矢印長い交差点ならしないけどね。矢印無かったり一瞬だったら赤信号対向のせいでこっちは１台も渡れなくなるからね
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:55:06.80 ID:ML46Cn8H0
対向が黄色でしっかり停まってくれればそんな事もしなくて済むんだけどな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 22:21:25.77 ID:HITzyg9C0
交差点先頭から2台目で信号待ち、前にはシルバーのレクサスLSが1台。
青信号で前に進むと同時にLSが鬼ホーンを鳴らす。

何事かと思ったら右折車（女が運転するVクラス）がLSの進路を塞ぐように停止。
横断歩道の歩行者がわたるのを待ってる状態。
ちょうど左折する俺の進路にもかぶせてきたのでホーンを鳴らそうと思ったけど、
歩行者が近くにいるので勘違いさせても悪いから断念。

そのすぐ後も前方が混雑してるのかとおもいきや、
駅前でおっさんを乗せるのに路肩へ寄せずに停車してた。
Vクラスは車体が大きくて目隠しになるから、やりたい放題なのかな。

平日昼間の女の運転は本当に酷い。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 22:34:32.96 ID:gP3tTARh0
女は自分がえらい、てめえらがよけろや的な運転をする人が多いんでね
マジで危ないよ　
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 16:03:04.75 ID:H/MO1g6x0
【社会】横断歩道を渡っていた小1女児、右折してきた車にはねられ死亡 - 神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380125701/

やっちまいましたな～
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 17:55:16.19 ID:vgi8Yuw+O
早漏右折バカは歩行者の状況なんて見てないからね
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:30:02.73 ID:LZd9FqCvO
自転車乗りだけど、交差点を渡る時、普通なら信号が点滅でも行ってしまうんだけど、右折レーンに車が詰まってる時は気を遣って止まるようにしてるけど、
先頭の車が、あれ、止まるの？みたいな数秒の間があるのが、何ともけだるい。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 14:25:35.16 ID:oNLY6d4K0
道路交通法施行令　第2条では、
青点滅だと自転車は横断を始めてはならないことになってるからな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:05:15.27 ID:oNLY6d4K0
新しい妨害手法だな
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5832
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 21:54:07.27 ID:iCTlrtz40
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:12:51.32 ID:ujKAzEEh0
どちらが悪い？ 右折乗用車ｖｓ大阪のオバちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=KmNQpMWaQhU
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:26:50.68 ID:lE8sb3jj0
法規上は右折車だが、周りを見ようともしない、さっさと行動しないBBAも悪いな。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:06:17.61 ID:JYOqbjxP0
>>454
右折車だろ
止まっておばちゃん行かせんと
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 09:25:38.75 ID:LlCop9Wq0
ほんま殺されるか思うたわ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:01:17.67 ID:7s15TtLB0
横断歩道でサバイバル！おまえらも生き延びろよ！
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 02:47:15.77 ID:KLbbwi+10
俺は横断歩道につったって、俺に止まりそうな車が居たら止まって、突っ込んできそうな車が来たら横断歩道を走る
車動く、俺動く、車止まる、俺止まる。

こうしてイライラがピークに来たドライバーは果敢にも歩行者がいるのに横断歩道へ突っ込んでくる。
それを見計らって俺も車に飛び込む。

こうして俺は当たりやをして、保険金を計400万ほど引っ張った。
免停にしたやつ3人

マジオススメ。
横断歩道＋歩行者

必ず100:0になります。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 07:57:22.98 ID:UmYuSgeA0
アタリア ニュートンジョン
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 21:35:35.63 ID:9x7GGpNn0
右折車が進路を塞ぐように飛び出してきたから停止したら、
俺の後ろを走ってた阪神タクシーが左側から俺を追い越して、
さらに右折車の進路をブロックして進んでいった。

さすが雲助やで～(^o^;)
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 21:42:17.95 ID:bbtNajpO0
信号変わってるのに往生際が悪い車が多い
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 20:24:36.82 ID:NTu6AI3u0
右折専用信号があるのに、なんでジワジワと前に出てくるの？しぬの？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 22:26:48.21 ID:5fdgMKTK0
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 22:52:16.42 ID:ycXtDRtz0
右折車による直進妨害で笑える動画No.1
http://www.youtube.com/watch?v=fOd6WhRvfpA
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 16:58:51.72 ID:s8cciLlo0
馬鹿は右折もろくにできない。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 20:31:50.70 ID:xqNPdTxv0
頭悪いと日常生活すら不自由なんだから、右折を強調するようなことかよ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 22:50:26.43 ID:qg0D2asH0
乗用車（右折）と路線バス（直進）衝突 ６人けが
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131103/t10015779181000.html

下手糞カラーの赤色ボディが特攻右折
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 21:54:27.71 ID:ZTMV0a6A0
青信号と同時に強引に右折した結果ｗｗｗｗ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5908
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 23:44:17.60 ID:b3u80/140
>>469
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 23:55:04.00 ID:OOCLL4WQ0
直進車は信号守って右折車に迷惑かけるなといいたいね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 23:57:01.03 ID:OOCLL4WQ0
>>465
これは笑える。このシチュエーションでイライラして右折とは（笑）
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 17:58:40.74 ID:+EfoNXD80
【愛知】直進のオートバイが右折の軽乗用車と衝突　バイクの大学生が死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383462371/
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 18:00:22.05 ID:+EfoNXD80
これも

【横浜】直進のバイクと右折の乗用車が衝突　バイクの大学生が死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383762291/
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 18:03:48.26 ID:KfbHYDzq0
同じスレかと思ったら同じ日に同じような事故が2件も？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 18:05:13.66 ID:rgx2sDid0
くるくる片手ハンドルの正しいシートポジションの取れないアホは右折で事故多そうだ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 19:02:19.43 ID:+EfoNXD80
>>475
事故発生日時は2日朝と6日朝です。貼るのが遅くなってしまいました。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 19:49:09.11 ID:KfbHYDzq0
そうでしたか
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 22:20:58.81 ID:R9zFnMdE0
>>465
道幅の狭い住宅街の生活道路は大変ですね。高い塀とかがなければ
いいんだがね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 23:00:25.32 ID:vDxky4hC0
>>465
見える範囲ではタイミング判断には問題ない
別に直進車の妨げになっているわけではないのでスレチ

>>468
原因を調査中としか書いてないのだが、これだけでどうして右折車が事故の原因にされているのか不明

>>469
この動画からはパトカーがどうしたのかはわからない
むしろ反応の薄さは注意する気配さえみえないのだが。
良し悪しはともかく、目くじらたてるほどのタイミングでもないと思う
後ろにパトカーがいたというのがおもしろかったから、これはOK

>>473
これも記事からは現場状況は不明

>>474
これも詳しい事故原因を調べているとしか書いてない


もしかしてこのスレはこういうのばかり？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 23:01:30.27 ID:eGjufiqV0
交差点内における優先順位を理解してない馬鹿
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 23:02:43.82 ID:D6C3tYPR0
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 02:54:24.48 ID:e5U/nR5i0
こういうの多すぎ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5939
http://www.drive-drive.jp/contents/000417/5939.wmv
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 08:10:14.97 ID:zomNplrV0
こんなことするチャリは見たことないんだが・・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 12:11:33.88 ID:SYReMvFn0
>>465
ダッサ
本当間抜けが多いな

てかかかってる曲！某AKBのギミ5
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 23:53:52.27 ID:e0NLLG5O0
左折車の進路を妨害する右折車（スクールバス）
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5952
http://www.drive-drive.jp/contents/001826/5952.wmv
487 ：↑：2013/11/17(日) 15:31:51.93 ID:xiThO+yI0
ひどい
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 17:12:33.28 ID:JUOwW3RL0
>>483
自転車がシュールｗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 20:21:12.22 ID:PRiAc8Uh0
http://www.youtube.com/watch?v=mAOEaxhZfF4
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 20:27:15.66 ID:PRiAc8Uh0
↑強引な右折

歩行者に睨まれる車
http://www.youtube.com/watch?v=0_bz5Vco1yk
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 22:19:15.03 ID:OYkzd7mX0
>>486
こういうのを妨害という
しかし色々と？な部分が多いな
むっちゃ堂々とゆっくりしていてブレないところとか尊敬する
でも妨害ではあってもあまり危険は感じないからわざわざアップする人の気がしれん

>>489
どこか妨害している車が映ってる？

>>490
睨む？


ひとつまともなのがあると、10倍意味が無いのも貼られるな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 22:37:55.12 ID:IH5lp2i/0
>>491
489はマツダが、ハイエースの進行を妨害だな。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 22:39:51.05 ID:t385SK6Z0
>>490
歩行者が轢かれそうになってるんだろうな
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:00:59.39 ID:KtosdI6T0
>>489
1台目の右折車は優先的に右折できるものと勘違いしてるよなｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:04:46.60 ID:ps137NOH0
今日十字路の交差点で直進中に右折車と衝突しました
対物賠償って自分の車は保障されないんだ・・・orz
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:11:44.66 ID:ZhwNWHfn0
>>495
あー御愁傷様です。ドンマイ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:16:41.65 ID:ps137NOH0
>>496
過失割合自分と相手４：６or良くて３：７ぐらいだと思います
自分も黄色で侵入したんで・・・
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:17:44.75 ID:OYkzd7mX0
>>492
右折方法に違反しているけど妨害はしてないだろ
これを妨害としたいなら、直進先頭車はスタートダッシュ決めてベタ踏みする必要があるぞ

>>493
轢かれそうだった場面が見当たらない
単に歩行者が映ってるだけだからな
睨んでいると書いてあるがそれもよくわからない
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:21:33.75 ID:KtosdI6T0
右折車が進入したタイミングによるが、直進車でも黄で進入すると不利だぞ。
停止線を越える直前の段階で信号が何色であったかを証言した方がいい。

黄信号が点灯すると直進車が来てても強引に右折を仕掛けてくる奴もいるからな。
そういうやつは右折信号がある交差点でも当ててくるｗ


直進車が黄で進入、
右折車が青で進入後、黄で右折した場合の
対向方向の事故の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/car-car/61.html
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:28:00.53 ID:ps137NOH0
>>499
マジで自分不利っぽいじゃないですか・・・
ちなみに自分バイクで相手車です
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:30:06.38 ID:ZhwNWHfn0
>>498
よくわからんが、歩行者が右折していった車をにらんでるようには見える
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:30:55.16 ID:ZhwNWHfn0
>>500
ドラレコはﾊﾞｲｸにつけてないの？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:32:29.75 ID:KtosdI6T0
バイク乗りなら先にそう言えよ。

直進車が黄で進入、右折車が青で進入後、黄で右折した
対向方向の事故で、
直進車が単車、右折車が四輪車の場合の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/car-aut/128.html

とにかく不利だな。
双方ともに黄で進入してたら直進バイクの過失が4割ほどになるのだが。
http://kashitsu.e-advice.net/car-aut/130.html
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:35:29.94 ID:ps137NOH0
>>502
つけてません
相手は８０過ぎのおじいちゃんで
僕の左側の車線を走っていた車が停止したから発進したそうです
信号が何色だったかは覚えていないとｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:38:02.54 ID:ZhwNWHfn0
>>504
あははｈ
なんとでもなるじゃないかｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:39:42.53 ID:JUOwW3RL0
まあ、右折待ちがいるのに黄色で侵入するのが悪いわな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:41:33.67 ID:KtosdI6T0
隣の車線の車が停止したなら、停止線の手前で黄色になってたのだろう。。
60：40くらいで手を打てたら御の字じゃないかと。おそらく速度超過だろうし。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:45:23.25 ID:ps137NOH0
>>507
マジですかorz
僕の記憶が正しければ車も黄色で多少強引に曲がってきたんですが・・・
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:49:19.94 ID:+ybNc0A+0
まあ、自分にとって不利なことは黙っとけばいいと思う。
保険屋次第だろうけど。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:50:16.13 ID:3Lg+Jfla0
>>508
とにかく、自分が停止線を越えた段階が青なのか黄色なのかが別れ道だな
ちゃんと考えて証言するべきだな。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:53:25.32 ID:ps137NOH0
>>510
黄色といいました
現場検証で嘘はだめだと思ったので・・・はあ・・・
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:00:41.04 ID:3Lg+Jfla0
>>511
取り敢えず天国には行けるから安心しろ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:03:46.32 ID:ZQ1OgKwk0
>>512
不幸中の幸いっていうんですかね
任意保険は対人・対物無制限です・・・
あとおそらく裁判はないです
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:05:48.91 ID:uKXBU3Im0
6：4でも7：3でも8：2でも別にいいだろ
どちらにも過失があったってことだからな
ただし10：0になるかどうかだけは真剣勝負だ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:07:45.85 ID:2b+9D3Rd0
どっちにしろ止まってればこっち（右折車）の勝ちだよ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:12:44.12 ID:ZQ1OgKwk0
>>514
10:0はないと信じたいです・・・
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:13:24.60 ID:hB0aWCGB0
>>516
ないから。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 00:14:41.64 ID:ZQ1OgKwk0
>>517
ほんとですか？
少し安心しました
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 19:14:38.05 ID:i+to4leL0
左折車に続いて右折しようとしたクズが直進車の進路を塞ぐ。
そこへ間髪入れずにホーンを鳴らす！
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 14:19:51.83 ID:ZNyZ6eWV0
集団登校の児童の列に軽突っ込む　松阪、４人軽傷
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013112790134759.html

２７日午前７時５５分ごろ、三重県松阪市新町の市道交差点で、同市のパート店員
女性（４５）の軽乗用車が、歩道で信号待ちをしていた女子児童の列に突っ込んだ。

松阪署や市教委によると、同市幸小の１年生２人と５年生１人がけがをしたが、
いずれも軽傷とみられる。１年生の１人は入院した。店員女性は軽傷。

署によると、女性が直進中、右折しようとした対向の乗用車を避けようとした際、
左側の歩道に突っ込んだ。児童は女子ばかり８人で集団登校していた。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 22:47:37.59 ID:g2U78CNE0
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。
円高叩き。デフレ叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 19:05:34.51 ID:FKQTaFVw0
強引に右折する軽自動車がｸﾗｸｼｮﾝ鳴らされる
http://www.youtube.com/watch?v=JyOE4NI3PoU
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:08:57.97 ID:xvtS1HmvO
青信号と同時に右折ダッシュ
↓
横断歩道の歩行者に気付いて急停止
↓
直進車の進路をふさいでクラクションを鳴らされる

下手くその日常
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 09:02:12.93 ID:PVglr6taO
鳴らされてむっとしてるんだよなあいつらカスは
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 15:13:56.57 ID:jTVufCnv0
強行右折車は歩行者の進路も妨害
http://www.drive-drive.jp/contents/001309/5988.wmv
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 19:14:19.47 ID:stkqeCeL0
ぶつかりに来たタクシー
http://www.youtube.com/watch?v=Da6gw8kIONw
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 19:23:50.05 ID:1H9YJYmB0
>>522
フライングスタートかよ。
鈍足軽でバイクに勝てるわけねーだろ。
タイヤがほせーんだよ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 08:48:02.68 ID:1AuXfyrwO
強行右折のクソ野郎
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 09:03:46.73 ID:toCHkamp0
http://www.youtube.com/watch?v=McTRzgIE5Ls
http://www.youtube.com/watch?v=eTR1pkjkfRU
http://www.youtube.com/watch?v=cJ5p3s9HDY0
http://www.youtube.com/watch?v=ydHxuhy72nI
http://www.youtube.com/watch?v=irxfV3m86Mc
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 22:11:38.26 ID:O+JYy83n0
右折待ちの後続車が先に強行右折するなど他にも
http://www.drive-drive.jp/contents/001256/5994.wmv
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 05:27:14.60 ID:rVY9/qcu0
牛丼店:軽乗用車が突っ込む　歩道の３人けが　福岡
http://mainichi.jp/select/news/20131211k0000m040121000c.html

＞福岡・中央署によると、軽乗用車は交差点を直進中で、
＞右折してきた対向車を避けようとして、道路左の歩道に乗り上げたという。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 01:26:36.14 ID:aVyZQ5xo0
直進車の目前で強引に内回り右折するマツダ・ビアンテ
http://www.youtube.com/watch?v=K5Lg1wU-MVI
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 16:41:19.21 ID:z0FqhSqVO
アタマおかしい
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 04:43:44.03 ID:cPzpzhta0
>>532
右折車キチガイだな
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 08:18:18.15 ID:h2R8udvC0
家の近所ではよくある当たり前の風景
by福岡
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 12:47:29.73 ID:SKDTc8ih0
福岡はこの時期やばいんだよな
明らかにおかしいタイミングで右折するやつばっか
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 13:51:02.61 ID:H6Fdd2W80
黒ミニバンは基地外揃いだな
http://www.youtube.com/watch?v=6V5dsPPnDqs
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 14:47:05.40 ID:aNXdTJtXO
本当に黒系はキチガイだらけ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 21:01:28.15 ID:XcbMFy/q0
右折車線の先頭で右折待ちしてると、後ろから来た2代目フィットにホーンを鳴らされた。
右折先が1車線なので対向の左折車が続いてると右折できないわけで、
恐らくそのフィットはそのような状況でも左折車の間にねじ込む輩なんだろうね。
ちなみにその交差点は右折の矢印信号があるから必ず右折できる。

60前後のおっさんだったけど、右折後も青白いHIDを点灯して車間を詰めてた。
執拗にセンターラインよりを走ってアピールしてるのが痛々しかったｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 22:40:43.68 ID:tplXh13q0
>>539
いるよねー無理に右折したい人
左折優先なのに・・・
曲がった先が２車線有っても、左折車が中央寄りに回ってくる事も有るのにね
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 23:22:16.54 ID:A29w0D+U0
かぶせ右折　動画まとめ
http://www.youtube.com/watch?v=ZmtcY-SFdU8
http://www.youtube.com/watch?v=ktL3OiY9Hlk
http://youtu.be/s8WZi3fLd5U?t=36s
http://www.youtube.com/watch?v=lKeeJU0Bnnk
http://www.youtube.com/watch?v=TQfTuysM_YE
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 07:48:05.59 ID:ARVLqnGDP
右折先が片側1車線の道路は論外だけど
右折先が2車線の場合は状況によってかぶせ右折するわ。状況によってはね
例えば対向左折車が並んで横断歩道で歩行者横断を待ってる時
右折車からは歩行者が渡ってもういない状況で余裕で中央側車線に右折できるのに待つやつはいない
こんな状況で交差点中央で待っていたら後ろからビービー鳴らされるよ
こういう場合は妨害に該当しないと思う
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 08:39:53.57 ID:qh3WXnQj0
>>542
なにその自分ルール
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 10:35:27.70 ID:NOOnaTFR0
>>543
道交法だぞ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 11:58:06.94 ID:+vywbela0
右折先２車線なら、相当緩い条件でも俺は行く
ただ左折車が右車線側に来るかもという予測は常にしておく
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 14:50:27.36 ID:bryxmoDv0
かぶせ右折しないと殺される地域あるからね
しょうがない
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 15:43:17.45 ID:+MI8Iw3A0
>>542
右折先が2車線だと左折車と進路の被る可能性が高いから、
3車線以上の場合に限定するとかなりスムーズになる。
事故を起こしたら右折車の過失が大きくなるので自己責任でよろしく。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 15:45:41.82 ID:VEvnzDls0
右折分離信号が増えるのにも納得。
対向車がまったく来ない状況で待たされるようになるのも、
対向車や歩行者の進路を妨害して強引に右折する下手糞が原因。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 22:15:06.47 ID:VDqpT0VL0
糞田舎住みだが最近右折車は車線の左に寄り
左折車は右によってウインカー出してる
なんか教習所の教え方変わったんか？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 20:46:54.16 ID:VG0ET4rE0
いや、ただ単に後ろへの嫌がらせか下手なだけ

大回り左折・小回り右折するやつ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 21:24:57.21 ID:wap3WscK0
>>549
ジワジワジワジワと手前から寄って来るなら、こちらも対処しようもあるからマシだろ
ただ縁石や分離帯、ポール、対向車などが怖いだけ、本人は逆に寄ってる自覚無し
本能が寄せると色々な理由で怖いと思う人種だから自然と手前から逆に寄せる
マシ、ウザイけど公道で一緒に走る分にはそこまで害のある運転手では無い、走行中は行く手しか見れないタイプ、周りの状況変化に即座に対応出来ない
事故の際「相手がイキナリ現れた！」と言う人がこの手の走り方をする

軽や大衆車レベルの大きさで曲がる直前にフッっと頭振られるのはマジ殺意芽生える
運転する際運転の事を一切考えてないタイプ、曲がる直前ウインカー、思い出しウインカー、Ｔ時路交差点ど真ん中、横断歩道跨いで急携帯電話路駐は朝飯前
事故っても相手が当てに来たとか言う在日思考、キチガイ、根本的に運転に向いてない、免許返上レベル、死刑を求刑
俺が警官なら間違いなく撃ち殺しに追いかける
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 20:38:39.06 ID:xWKCSoAD0
交差点で直進車の進路を妨害する左折車

クレーン車にはねられ３人重軽傷
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140109/k10014370761000.html

９日午前、兵庫県西宮市の交差点で、クレーン車が別の車と接触したはずみで
歩道で信号待ちをしていた自転車２台をはね、１歳の赤ちゃんを含む３人が重軽傷を負いました。

９日午前８時すぎ、兵庫県西宮市笠屋町の県道の交差点でクレーン車と軽自動車が接触しました。
このはずみで、クレーン車は歩道で信号待ちをしていた２台の自転車を相次いではね、
自転車に乗っていた３０代の女性が足の骨を折ったほか、
１歳の赤ちゃんもけがをするなど合わせて３人が重軽傷を負いました。

警察の調べによりますと、軽自動車を運転していた男性は、
「クレーン車がゆっくり走っていたので追い抜こうとして接触してしまった」などと話しているということです。
警察が事故の詳しい状況を調べています。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 05:42:31.73 ID:qjMnMLvG0
>>551
精神科はこわいところではありません。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 10:15:51.15 ID:Nn7+U1Io0
対向右折車がパッシングして曲がる様になったのはいつから？
以前は直進車が｢お先にどうぞ｣の意味でパッシングしてたよね。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 10:25:12.77 ID:/KQw0NYZ0
>>554
俺は下の意味で使ってるから、逆に上の意味で
止まってパッシングした車が先に動くって
危険かも。

側道から本線に出ようと通過待ちしてる時に、
パッシングしながらスピードを落とさずに通って行った車を見た時には、
パッシングの別の事例として認識出来たから
記憶に入ったけど。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 10:25:15.71 ID:SVAJbu38P
>>554
それ最近見るよな
最初は意味不明で「？？？」てなる
直進車から見れば「どうぞ、待ちますよ」としか思えん
だから誤解を招く危険な行為だと思う。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:22:47.13 ID:PGMIgl9/0
>>554
ちなみに場所はどのあたりですか？
片側1車線で右折レーンのない交差点とか？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:29:35.32 ID:N6QLCOWG0
右折する時に斜めになって待つ事だけはやめてくれ。見ているこちらまでアホアホ病に感染する
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 19:51:34.42 ID:nO0oka/X0
>>558
急いでる時に早く行きたいオーラが分かるよう斜めにわざとするときはある。
あとは間に合うかと思って曲がり始めたけど対向車の接近が思ったより早くて諦めた時。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 09:03:58.74 ID:Rf/xmGUqO
信号が青になって交差点の先頭で右折待ちしてたら、
後続の青いBMW１尻がわざわざ左から追い越して被せ待ちしてきた。
結局、右折するタイミングは同じなのにアタマ悪すぎだろ。
自称先進国の日本も民度が低いアジア圏の他国と変わらないね。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 12:53:51.86 ID:paHDRu8HO
名古屋には、かぶせ右折を強要する信号交差点がある。

笹島レジャック前。

官民一丸となってデスクラッシュNo.1死守致します。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 21:27:59.92 ID:Q19libug0
直進していて、左から飛び出してくる車が目立つ。熊本ではついに60台のオッサンが飛び出してパトカーにぶつけるという事件が起きた。ホントふざけた大人が多すぎだ（怒）
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 22:00:53.38 ID:RBEVO6at0
超強引な追い越し右折
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=6045
http://www.drive-drive.jp/contents/001945/6045.wmv
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 17:09:51.36 ID:NUzxz3gXO
アタマおかしいやつが増えすぎ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 21:28:27.08 ID:iSrutagI0
２０００年前半に比べで明らかにアホ増えてるよな
ホントマジデ５年に１回の免許更新に実技試験を導入してくれ
５割は落ちてくれる
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 01:04:35.01 ID:Kf215wW60
5割どころじゃないだろ
普段見ていても左折で寄せたり膨れずに左折できたり
適切なタイミングで右折できたりって言うのが限りなく少ない
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 09:04:43.99 ID:4Sfw3LJh0
しかもそのアホが「自分は運転うまい」と思い込んでるのがもうね
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 18:02:24.68 ID:0eY2aFtX0
左折車が来てるから停止して待ってたら、後続車が追い越して右折しようとする。
頭おかしいよｗ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 14:50:46.86 ID:A9H8EOyJO
CHINAの交通法規では信号のない交差点において、右折車は対向左折車に譲る義務があるらしい。
これを左側通行の日本に置き換えると、左折車は対向右折車に譲ることになる。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 15:09:38.72 ID:N3wA6InmO
先日、横断歩道を渡っていたら、対向右折で突っ込んで来た車を阻止すべく、
後方からの左折車が俺の直前ギリギリに左折していきやがった！
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 21:04:03.13 ID:B8DjQo/s0
阻止してくれてなかったら右折車に撥ねられてるわ・・・
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 16:38:12.31 ID:ZKXUSFPfO
左折車に巻き込まれるより右折車にはねられる事故が多いからな。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:46:45.51 ID:MFiJuQ1R0
右折信号があるのに無理して突っ込んでくるバカが増えたな～
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 20:37:55.08 ID:18QI2mOM0
譲ってもないのに強引に右折してくるラクティス
http://youtu.be/Vr0uWW5AHpw?t=1m10s

黒車は年齢を問わずDQN
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 12:06:47.23 ID:OiNPx53X0
>>563
ひどい「右折方法」だね
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 15:08:51.41 ID:6ViNiqHbO
ルールを守って待つ。
それだけのことができない民度なんですよ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 17:12:26.16 ID:xzbWtNKM0
自己中な運転増えたような気がする。
不景気だからイライラしてるのだろうか。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 18:10:58.71 ID:7+tm/hvV0
どこ見てんだよ！という運転が多い
579 ：初心者です：2014/02/14(金) 03:36:57.49 ID:HbCeNxhl0
マジレスお願いです。

今日のこと。
青に変わっても、対向直進車が進みださなかったから、行ってもいいのかな～と右折してしまった…。
直進が動き出してから、交差点内に進むべきだったかな？
考えが足りなかったのだろうか…。
580 ：初心者です：2014/02/14(金) 03:43:03.52 ID:HbCeNxhl0
　　　↑
間違えた。昨日の午後です。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 00:56:19.98 ID:rNjKbCWT0
対向車が青信号で前進できない理由があったんだろう。その場合は何も問題ない。
青信号は絶対に進めって意味じゃないからな。進むことが可能ってだけ。
しかしバイクが飛び出してくるかもしれないから今後も注意しろよ
582 ：579：2014/02/15(土) 02:16:43.20 ID:Kl2+StXE0
>>581
どうもです。
確かに、バイクの飛び出しを考えたら、
交差点内で待機すべきだったかも。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 03:35:27.25 ID:+gcbG7jg0
結構危ない場面だぞそれ・・・
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 03:37:33.58 ID:qdGRYKPk0
結構あるなそれ
俺は待つ。大体5秒以内には動きだしてくれる
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 04:35:12.85 ID:Wlz1qozx0
焦って右折すると歩行者や自転車の見落としも怖いよな。
586 ：579：2014/02/17(月) 06:22:20.95 ID:Q1Wg5hCn0
やっぱり、そうか～
初心者マークつけてたから、
対向直進車もこっちの様子を見てたのかもね。
青に変わったら、こっちは交差点中央までトロトロ進めば良かったんだ。
気を付けよう。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 04:50:41.62 ID:9seFaYvR0
>>586
どっちが初心者マークつけてても青になっても進まず様子見とかねーよw
すり抜けバイクの危険もあるけどわざと対向右折進ませといていきなり突っ込んでくる当たり屋の可能性や、青信号に気づいて急発進してくる可能性もあるから信号が赤になるまででも待つのが無難
交差点中央まで進むのは正解
588 ：586：2014/02/18(火) 09:33:49.43 ID:CkWxKT2+0
>>587
そっかw
了解です！
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 15:44:56.09 ID:7Ovelle2O
マジキチ右折
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 23:36:41.06 ID:KWaZH8S80
惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:24:12.40 ID:HqrORYqg0
左折車の進路を妨害する右折車
http://www.youtube.com/watch?v=4eTwcvuz7P8
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 03:01:25.97 ID:mzHSKel+0
>>591
撮影者の34条違反。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 12:32:13.61 ID:1cMGLMAr0
犯人は、68歳高齢者で、持病が悪化するから刑務所に入りたくないって嘆願している。
持病はなんと歯肉炎と高脂血症。しかも犯人の家族は人を殺した事実さえ知らない。

ご遺族は今でも、毎日毎日泣いているんだよ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 18:38:26.26 ID:uE4uCwsw0
ん？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:18:51.80 ID:ert2zcvZ0
>>591
>>4
【片側２車線以上の道路へ進行するときの車線について（結論）】
http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1274838882&sy=2010&sm=05
http://www.matsui-sr.com/gousei/c-kasitu4-9.htm
[別冊判例タイムズ16号] のP164～P166「左折車と対抗右折車との事故」
どちらのページも上記の本から引用されている
丸写しはまずいという配慮からか、表現を変えて解説しているようだ

判例タイムズをこのスレで参考にすることが適正である根拠は、
図書館に置いてあることが多いので、引用文に虚偽がないかを検証できること
検索すれば批評がいくらでもHITするので、世間での評価も確認できること

要は保険会社が過失割合を決める時に、この本を絶対的な基準とするらしい
だから保険加入者の事故は、本の基準の通りに流れ作業で処理されるのだ
肝心なのは、判例タイムズの記述内容が一般常識として通用しており、
そのための強制力が「保険会社の絶対的基準」にはあるという事実である
だからこのスレで立派な理屈で反論しても、記述内容を覆す根拠にはならない
----------------------------------------------------------------
（判例タイムズから重要なポイントを抜粋）
片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、
右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。

(法34条1項)により、左折車は第１車線に入るべきであり、
左折車が第２車線へ進入するときは、右折車の進行が妨害されることになる
----------------------------------------------------------------

このように交差点で法と通例に従って右左折すれば、
双方の進路に競合が生ずる要因は見当たらない。
ということは、片側２車線以上の道路に右左折する場合では、
道交法37条が適用される状況は理屈上おこらないという結論になる
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:28:05.64 ID:GjVD3q3x0
片側1車線でも右折車は突っ込んできますやん。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 01:36:54.73 ID:4Sy/LTyz0
片側2車線で左折車は突っ込んできますやん。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 11:19:45.40 ID:VlyBIPhu0
片側何車線でも直進車の進路を妨害しますやん。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 12:19:07.43 ID:Fl14UJKD0
｢通例に従って｣だと?
モロに"だろう運転"じゃねえか。
こんな馬鹿がいるから事故が起こるんだ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:19:50.59 ID:4Sy/LTyz0
>>598
>>595は、左折車と右折車の事故の判例だぞ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:35:42.39 ID:1edRAm/g0
左折車と右折車の接触事故は双方とも減速してるので少ないよね。
右折車が絡む事故は直進車、もしくは右折先にある横断歩道上の歩行者や自転車だな。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:09:05.85 ID:Eq8/2gAW0
>>595
右折車が右折先で第一通行帯に入ろうとすると左折車と進路がかぶるけど、
そこのところはどう考えてるの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 20:27:25.58 ID:hdRDGayrO
左折優先。右折車は左折車の進行妨害をしてはならない (法３７条）
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 00:13:41.60 ID:qgswko/+0
>>602
スーパーのレジが2つ在りどちらも空いてるとして、左のレジには誰かが向か
い、君は右が近いのに態々左に行くのか。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 00:26:17.25 ID:aVPRCYvS0
ttp://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/master/master06.html
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 00:30:04.61 ID:oX0g0ufj0
>>604
車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。（法20条）
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 00:36:13.62 ID:NG8agY1D0
右折後も一番左の車線へ
http://pilotacademy-since2001.doorblog.jp/tag/%E8%A4%87%E6%95%B0%E3%81%AE%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%B8%AF

＞過去に運転免許をお持ちだった方に多いのですが、
＞右折する先の道に複数の通行帯があるとき、
＞第２車線に向かって右折しようとする人がいます。
＞が、これはダメ。

＞それから、これまた運転経験のある方に多いのですが、
＞対向車が左折のために減速したタイミングで、
＞すかさず、こちらが先に右折してしまう人もいます。
＞これは、優先車（左折車は右折車より優先）妨害になり、
＞一発で試験中止になります。
＞「ダメ。ぜったい。」です。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 00:45:30.12 ID:aVPRCYvS0
>>4を貼り付けて保険の判例ではどうらた、通例ではどうたらとか言ってるけど
右折車が左折車を邪魔している事には間違いないのに。
事故ったらお互い気をつけなければならないから、両者に過失が付いちゃうけど。

>>4を見ても、右折車は第2車線に行くのが通例だから左折車の邪魔をしてないよ
って読み取るなんて頭おかしい奴だけですわ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 03:52:46.12 ID:qgswko/+0
＞＞606
20条をよく読んでご覧。
それは26条の2違反にならないか。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:19:56.47 ID:VPvYTcRH0
右折先が2車線以上あるところで第1通行帯に入らないといけないっての
守ってる人ほとんど見たことないっす
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 17:59:37.80 ID:dUQs8Gba0
>>603
>>4をよ～く読んでみろよ
進行する車線が競合しなければ優先という概念は発生しない

>>604
その法令は、走行中の１シーンだけを切り取って判断するものじゃないよな
そんな判断をする法が存在したら、一瞬たりとも別の車線を走行することができないもんな
右折後ずっとその車線を走行することによって違反行為とされるものであって
右折時に左側の車線に進行しなければならないというわけではない

>>607
>>4をよ～く読んでみよう
判例タイムズとこんなページとどちらが根拠としてふさわしいか考えるまでもない
第一目的が違う

>>608
右折車は通例に従って二番目以降の車線に進行するし、左折車は法に従うと一番も左側の車線へ進行するしかない
進入する車線が競合しなければ邪魔をしようがない
別車線の車の走行をどうやって邪魔するんだよ
それを邪魔というのなら、別車線で並走する車輌があるだけで妨害行為が成立してしまうよ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 19:30:15.76 ID:aVPRCYvS0
>>611
この>>4のサイトの説明だと
＞右折車が片側2車線の交差道路の第1車線に進入したときは、右折車に＋10％の加算修正がなされます。
＞道路交通法では、これを違反としていませんが、片側2車線の道路において、左折車が第1車線に進入するとき＞、右折車は第2車線に入るのが常識、

最初の1行目の方法で事故ったら左折の邪魔をしたから右折車が悪いと。これはわかるね。
んで、～右折車は第2車線に入るのが常識
と書いてあるが、どこの常識だ？NPO法人の通例か？保険屋の通例？

>>605のホンダのサイトの右折の仕方は大回り右折で違反ってことかいね。
右折は必ず第2車線（最中央線寄り車線）に行かなければならないって解釈が正しいってことですかい？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 20:21:22.55 ID:dUQs8Gba0
>>612
すべての説明は>>4に書いてあるでしょ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:21:41.69 ID:aVPRCYvS0
>>613
それは事故った時の保険の過失割合の通例ってことであって
右折は中央線寄り車線に入るのが常識ってのは全員がそう思っているのかな。

http://ictv.easymyweb.jp/member/xrnisshi/?c_id=15522
これの青線が正しいと教えてたり、青は大回り右折で赤線が正しいって言う人がいたり。
俺は青のやり方で教えられた記憶だが。実際の所全て青線で右折してるとは言わないがね。

赤線が正しいと言うなら道交法の解釈はこの際置いといて、全国の教習所で統一して
判例タイムズを重視して右折は最中央寄り車線に入るが正しいって教えて欲しいね。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:36:07.46 ID:qgswko/+0
>>614
信号機や警察官の手信号で交通整理されていない交差点の右折は困難になるが
構わないのか。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 22:21:47.71 ID:HRdnj2Tc0
左折車の通行する交差点に右折車が突入しないってだけで事故は防げるのに、
何が目的で>>4みたいな屁理屈をこねくり回すのか理解できない。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:18:20.48 ID:voj12Kkj0
右折分離信号が増加する理由を理解してないバカが吠えてるな。
対向車の進路を妨害するバカが多いからなんだよ！
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:48:38.96 ID:dUQs8Gba0
>>614
> 判例タイムズをこのスレで参考にすることが適正である根拠は、
> 図書館に置いてあることが多いので、引用文に虚偽がないかを検証できること
> 検索すれば批評がいくらでもHITするので、世間での評価も確認できること
>
> 要は保険会社が過失割合を決める時に、この本を絶対的な基準とするらしい
> だから保険加入者の事故は、本の基準の通りに流れ作業で処理されるのだ
> 肝心なのは、判例タイムズの記述内容が一般常識として通用しており、
> そのための強制力が「保険会社の絶対的基準」にはあるという事実である
> だからこのスレで立派な理屈で反論しても、記述内容を覆す根拠にはならない

何か他に実行力が伴っている適正な資料があればどうぞ
別に絶対この資料以外はダメとは書いてないと思われる

判例タイムズがどういう資料かを、色んなサイトでよく検証すればそんなトンチンカンなことは言えない
また賛成かどうかに関わらず、保険加入者に対してある種の強制力が伴っている
こういう資料を提示してから反対意見を述べたらどうかな
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 13:33:48.71 ID:DaEAccx10
>>610
全国一斉摘発したら面白いことになりそうだな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:01:56.91 ID:JzIFjTGU0
対向車や歩行者の進路妨害してる右折車も取り締まってほしい。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:19:12.31 ID:JfN2KXAk0
右折後は道路の中央にいないと違反だよ。
根拠は↓
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.4
（進路の変更の禁止）
第26条の２　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。

そして、右折完了後に状況を視て20条に従えばよい。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:33:45.59 ID:j3PXXlmi0
別に右折車に限らず『客観的に見て進路妨害であれば』取り締まってほしい
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 21:54:31.96 ID:YnMxToD60
>>621
ルール（規則・秩序）に従って右折してるのであれば「みだり」には該当しない。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 22:03:42.90 ID:7Gz8/kG70
>>623
右折前は一番右の車線で、右折後が一番左の車線だと「みだり」に該当しないか。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 22:49:49.37 ID:Ggcc1bD10
>>624
片側1車線から複数車線へ右折する場合はどこに行く？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 23:01:43.93 ID:YnMxToD60
>>624
それがルールだからな。
2つ以上の右折車線がある交差点なら、
右折先で進路が被らないように導線が引かれてたりする。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 23:24:20.92 ID:WSi1x40u0
お規則では第一レーンを走ると・・３車線以上は第二レーンまで走行できるが
お約束でキープレフト、１車線目に入るのが決まりだよ

障害物などが路上にある場合関係なく走れるが、障害が無くなった時点で１車線目に
戻らなければいけない。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 00:05:31.24 ID:y88vpH1G0
>>625
勿論、ルールに従い一番右の車線だよ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 00:07:18.95 ID:y88vpH1G0
>>627
＞お約束でキープレフト、１車線目に入るのが決まりだよ
左折はそうだね。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 00:22:19.96 ID:NDzAvTW/0
何も表示がない交差点では車線はないから、交差点内は車線の変更はできないよな
考えようによっちゃ、一番右の車線（右折用の車線）にいたのが、
交差点を越えたら一番左へ行ってたらワープという見方もあるかもしれないか。

進路というなら>>4のとおりの通例に従うのが正解、
でもルール（法）ではない。判例タイムズでも法で規制されているわけではないと書いてあった

その後ずっと二番目以降の車線にいたら違反だから、手順どおりに左の車線に戻ればいい
なんつか、高速道路だった違反で捕まったりもするし、車の流れからいっても守らない車は迷惑だと思うが
一般道で現実的にそういう意識を厳格に持って運転している車をみかけることはないよな

車線とか進路とか、法律で使われている用語と使い方が違うかもしれないが勘弁して。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 02:03:24.37 ID:graEK7EF0
路上教習で左折車と同時に右折してみろよ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 07:36:44.25 ID:sbMcAqONO
交差点でUターン→Uターンし終えた所に後続車が衝突、後続車運転手死亡
Uターンした運転手、漫然と運転していたと起訴される
裁判所「一般道で120キロも出して交差点に入った後続車が悪い」
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 08:32:35.12 ID:gWAWdIte0
右折は一番右車線に行かなければならないって道交法のどの部分を読めばそうなるの？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 09:10:13.98 ID:ShKlgsQb0
法曹界はバカしかいないから。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 09:19:25.65 ID:y88vpH1G0
>>633
道交法34条と26条を読んでご覧。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.4
（進路の変更の禁止）
第26条の２　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。

右折するときは道路の中央に寄せているから、終了時も中央に寄っていないと
いけないんだよ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 09:30:20.97 ID:sbMcAqONO
>>634
まあ制限速度を約60kmも超過してるんで、その時点で死亡したドライバーの方に重過失付くんだけど
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 10:06:24.47 ID:gWAWdIte0
>>635
http://progress-driver.com/photo/usetu-c.png
これはどっちに行けば車線変更にあたる？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 10:25:08.36 ID:gWAWdIte0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165734611
この絵でもいいや。進路変更ってどう判断しましょ。
交差点中心のひし形の側を通って曲がれってのは道交法から読み取れるけど
進路変更ってどう判断しようかね
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 14:46:40.00 ID:29I5URXh0
速度超過も程度によるな
前に原付でタクシーにはねられて状況的に明らかに相手が40の道を60～70くらいで走ってたけど警察にその点について聞いたら「あそこを40で走る車なんていないから」と真顔でスルーされた
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 16:20:26.75 ID:OxAnUion0
過去スレでもさんざん出たけど、右折後の車線は左側だと教習所では教えている。
で、判例タイムスで書かれているのはあくまで
>片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。

であって左折車がいない場合のことではないから矛盾しない。

>このように交差点で法と通例に従って右左折すれば、
>双方の進路に競合が生ずる要因は見当たらない。
>ということは、片側２車線以上の道路に右左折する場合では、
>道交法37条が適用される状況は理屈上おこらないという結論になる

上の書き込みは左折車が何らかの理由（障害物を避ける等）右側車線に直接入ってくるケースにはあてはまらない。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 17:18:30.39 ID:gWAWdIte0
>>640
左折車がいない時はどこに行くのかな。第1車線に入るのかな？
左折車がいる時は第2車線（最右車線）に入るのが運転の通例って道交法のどこに基づいてるのか。

>このように交差点で法と通例に従って右左折すれば、 双方の進路に競合が生ずる要因は見当たらない。

法と通例をごっちゃに合わせて結論付けるって…ちょっとねえ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 17:41:25.56 ID:OxAnUion0
>>641
第20条-3
・・・又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは・・・

あたりかな。あくまでも通例であって道交法に具体的に示されてないことは多いでしょ。
まあ左折車、右折車ともに注意義務は有る訳だから一方的に右折車の責任を問われるわけではないが、
>第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
>当該車両等の進行妨害をしてはならない。

があるからより右折車側に責任が有るのは当然のこと。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:06:03.36 ID:gWAWdIte0
>>642
ふむふむ。となると右折はどの車線に入るかは時と場合によって自由に行けばいいってことかな。
んー、でも左折車がいる時は「・・・又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは・・・ 」
にあたるってことなのか？んー。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:09:48.61 ID:OxAnUion0
>>643
おいおい時と場合によって自由になんてどこをどう読めばそうなるんだ？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:09:49.48 ID:NDzAvTW/0
>>633,>>641
> 法は、右折車は交差点の中心の直近の内側を徐行すればよいと規定するだけで、第１車線に進入することを違反としてないが、
> 片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。
個人的解釈だとか感覚を言っても無駄。
何か異議があるなら資料を提示したらいい。

>>640
過去スレでさんざんに言われてきたけど、どうして『教習所』が何かの根拠になるの？
やたら『教習所』を連呼している人って、もしかして２台目で沸いた自称教官か
確か教習所に確認するとか言ってトンズラこいてたが。

> であって左折車がいない場合のことではないから矛盾しない。
これ、左折車がいるとかいないとか、どこにそんな条件が書いてあるの？

> 上の書き込みは左折車が何らかの理由（障害物を避ける等）右側車線に直接入ってくるケースにはあてはまらない。
これもどうして勝手に条件をつけて限定した状況の話を一般論にするの？
右側車線に直接進行してはいけないのが基本であって
イレギュラーな動きをするなら、そのための手順を踏む必要があるだけであてはまらないわけではない
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:27:48.50 ID:OxAnUion0
>>645
> 片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。


>左折車が第１車線に進入するとき


と書いてあるじゃないか？あくまで左折車が第1車線に進入するときだよ。
あと>>630では進路と車線を混同しているよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:31:29.22 ID:gWAWdIte0
>>645
判例タイムズが通例って言ってるんだよね。判例の通例って何を根拠に言ってるんだろ。
左折は第1車線、右折は第2車線でみんな統一した感覚持ってるなら揉めないのと思うが。

http://www.din.or.jp/~eunos/hom_acc_tra_loc/000004.html
判例タイムズの過失相殺率も更新されて変更して上書きされることもあるようだし。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 19:04:43.46 ID:NDzAvTW/0
>>646
それならなおのこと問題ないよね
問題はまさに左折車と右折車の進路が競合するかどうかなんだから。
競合しなければ優先という概念は発生しないし、妨害しようがない。

あと進路と車線を混同しているんじゃなくて、
別モノだからそれにあてはまる単語があるはずだが
法的に定められた使い方とは違うんだろうなってこと
それぞれをどういう単語で言うのが正しいのかわかる人がいたらきっちりとあてはめてくれたらいい

>>647
それはもう判例タイムズがどういう本なのかを各自が調べればいいんじゃないか？
検索するだけで山のようにHITするんだから、
どうやって、何を根拠に作成されているのかもそれぞれで理解できるだろうし。
とにかく、何か異議があるなら、この場にふさわしいと思われる資料を提示しないとはじまらない
個人的見解をいくら書いても説得力ないよ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 19:17:14.10 ID:OxAnUion0
>>648
左折車が第2車線に直接進入する場合もあるでしょ。
あと別に一般論化してないからねｗ

それと判例タイムスの
>片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。

の部分は右折車が第1車線に入って左折車にぶつかって事故を起こした場合右折車に＋10％の加算修正がなされます。
という説明であって左折車が必ずしも第1車線にいるべきだと書いてあるわけじゃない。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 19:20:06.52 ID:OxAnUion0
今日はこれで落ちるね～
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 19:27:59.10 ID:gWAWdIte0
>>648
ズバッと言えよ。調べろじゃなくて。それぞれで理解できるだろってそれこそ個人的解釈じゃん。
交通事故の判例タイムズは何を根拠に作成されているのかってのをさ。
民事での保険の争いの為にあるのか？それとも何か別の意味で作っているのか？

俺が思うふさわしい資料ってのは道交法だ。
だから道交法から「右折は右車線に行くのが通例」と導き出した条項いくつかあげてみてよ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 19:55:24.68 ID:NDzAvTW/0
>>649
左折車が必ず第1車線に入るというのは法によって規定されているよ

>>651
いや、だからね、他人がどうこう言ったって本人が納得しないでしょ
それこそ俺がどうこう言ったって個人的解釈なわけ
でも専門書だったり怪しげだったりと、個人で調べることが難しい資料じゃないんだから
いくらでも世間の批評というのが山ほど存在している
判例タイムズが根拠に値しないと主張したいのなら、何が問題なのかを指摘するか、変わりに資料を提示するしかない

道路交通法の解釈や適用条件について、「自分はこう思う」っていくら書いても意味がないでしょ
その解釈の仕方や適用条件、また裁判例について、客観的に書かれた資料を提示しなさいよ


> だから道交法から「右折は右車線に行くのが通例」と導き出した条項いくつかあげてみてよ。
法の上では判例タイムズに書いてあるとおり
> 法は、右折車は交差点の中心の直近の内側を徐行すればよいと規定するだけで、第１車線に進入することを違反としてないが、
> 片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。

別に個人的解釈でも素人判断でもなく、資料に書いてある
反論があれば資料を批判するか、新たな資料を提示すればいい
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 20:31:37.88 ID:gWAWdIte0
判例タイムズが第2車線に入るのが通例とした根拠って道交法ってことでしょ。
まさかどこかの地方の交差点では右車線に行くのが通例マナーだからってのが根拠ってことはないもんな。

＞中心の直近の内側を徐行すればよいと
と書いてあるだけだから第2車線に入るのが通例と判例タイムズ、裁判？で解釈した。
この解釈が俺はどうも納得いかないけど、君の言うように裁判例が絶対と言うのなら議論しても平行線か。
君の勝ちで俺の負けだよ。

確認したいけど第1車線に行こうとしてる左折車がいようがいまいが、右折車は右車線に入るのが通例なの？
交差点の右折は第20条には該当しないということかな？
それとも左折車いなかったら第1車線に行く？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 20:36:55.81 ID:u4oMjqVq0
>>652
あのさ、資料を提示も何も、優先権のある左折車の通行する交差点に右折車が進入しなければ事故は起きないわけで、
そもそもの段階でおかしいと気付かないのか?

>>4の資料にも、
>交差点において、左折車と対向右折車の進路が交錯するのは、多くの場合、左折車が減速をして左折を始めているのに、
>右折車が進入して左折車の進路を妨害するケースがほとんどです。

>道路交通法37条では、交差点における優先関係について、右折車は直進車および左折車よりも劣後の関係にあるとしています

って書いてあるじゃないか。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 20:37:21.77 ID:NDzAvTW/0
>>653
だからそれは自分で判例タイムズがどう編集されるのかを調べたらいい
他人が言うことを無条件に信じるというのなら個人的な意見も書くけどそうじゃないでしょ
それなら最初から自分で調べることだ
何でも他人に頼るなよ。ここは誰かを教育する場じゃないんだよ。
誰でも調べることが容易だから２ｃｈで使う資料としてふさわしいというのが>>4の主張なわけだよ
そこで疑問に思っていることはほぼ調べれば解決することだよな
自分の疑問を他人に調べさせるのか？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 20:43:30.06 ID:NDzAvTW/0
>>654
書かれているのに何度同じことを聞くの？
優先という概念も妨害も競合しなければ発生しないでしょ
そもそもの段階でおかしいと気付かないのか?

左折車が法に従い左折し、右折車が通例に従い右折する
進行する車線が競合しないのに優先も妨害もないよな？

二車線道路を平行して走行しているだけの二台の車両に優先とか妨害が発生するか？
どちらかが車線を変更するなりしてお互いの進路が競合しないと発生しないだろ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 21:15:18.07 ID:u4oMjqVq0
>>656
左折は法で動いて右折は通例で、なんて解釈が通用するとでも?
道交法という明確なルールではなく、｢通例｣だから競合する可能性があるんだろ。

現にこのスレでも、教習所では進入車線を逆に教えているケースも報告されている。
そこで教わった人にとっては何が通例なのか、言わなくても分かるよな。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:07:02.99 ID:y88vpH1G0
>>649
＞左折車が必ずしも第1車線にいるべきだと書いてあるわけじゃない。
34条を読んでご覧。

>>651
＞道交法から「右折は右車線に行くのが通例」と導き出した条項いくつかあげてみてよ。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.4
（進路の変更の禁止）
第26条の２　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。

>>657
＞左折は法で動いて右折は通例で、なんて解釈が通用するとでも
その裁判で誰かが通例と表現しただけでルールだよ。

＞現にこのスレでも、教習所では進入車線を逆に教えているケースも報告されている。
白を黒と教えるような教習所の名称と所在地はどこかな。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:08:19.37 ID:NDzAvTW/0
>>657
また『教習所』ですか
『教習所』が根拠とはならないのはすでに二台目で明らかにされてるんですけど。

また解釈をしているのは私や個人ではなく、判例タイムズですから。
相手を間違えないように。
反論批判をするなら判例タイムズが資料としてふさわしくないという根拠と
これにかわる資料を提示しなければはじまらない
例えば
「判例タイムズの編集者は、こういう方法と根拠によって通例と記述しているが、その理屈では～という点がおかしい」
という書き方ならまた持論として理解できるけどね
一番良いのは別の資料を提示して、
「こういう根拠をもって反論している資料がある」
と書けば、それならどちらの資料がより実効性があり有効性が高いかという建設的な話もできる

判例タイムズの記述より、
「現にこのスレでも、教習所では進入車線を逆に教えているケースも報告されている」
というほうが信頼に値するとか、同等の資料であるという方はちょっと・・
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:15:21.43 ID:u4oMjqVq0
何なんだこの人達は･･
だから｢通例｣で右折して事故が起こっているから、その過失割合についてが判例タイムズに載ってるんだろ?
ならばその資料自体が｢通例｣が通用しない事の証明じゃないか。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:32:22.23 ID:NDzAvTW/0
>>660
> だから｢通例｣で右折して事故が起こっているから、その過失割合についてが判例タイムズに載ってるんだろ?
はぃ？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:33:12.56 ID:UqiamdVu0
対向車の進路を妨害してるくせに、何だかんだと言い訳するなよ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:36:36.85 ID:TZ9R9FZO0
確かにその通例とやらが世間的に通用するシロモノならば
そもそも判例タイムズの俎上にすら上がらんわけで。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 23:01:38.25 ID:NDzAvTW/0
>>663
通用するしないを云々言っても単なる個人的見解にすぎないな
個人的見解を世間一般的な話に転化されたらたまりません

判例タイムズに記述されている内容が不満なら、その根拠を提示してもらわないと。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 23:25:41.06 ID:UqiamdVu0
工事や渋滞で第一通行帯へ左折車が左折できない時、
やむを得ずに第二・第三通行帯へ左折しようとした場合でも、
“通例”だからといって左折車の進路を妨害しながら右折するわけだな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 23:58:18.56 ID:NDzAvTW/0
>>665
それは左折車がイレギュラーな左折をするわけだから、
どのように右折左折するかは、現場の状況次第なのでは？

条件設定が曖昧で、想定する状況が一致しないから何とも言えないが
工事その他で２車線が使用できないとき、
自分が左折右折どちらの当事者であったとしても、
二車線ではなく一車線として状況判断する可能性が高いと思うよ
つまり、今論点となっている複数車線への右左折とは条件が違う

どのような規模の交差点で、
どれだけの交通量があり、
時間帯はどうであって
交差する道路の大きさや、
どういう位置にどういう障害があるのか
右折車、左折車がどういう速度と位置関係にあるのか
前後の車両はどうなっているのか
信号のタイミングはどうなのか

二つとして同じ条件はありえないわけだが、
それを単に言葉だけでこの場で条件設定していって
例外となる状況を積極的に考える必要がなぜあるのか疑問なのだが？

それともそのように突き詰めて細かく条件設定して、
「こうなったらおかしいだろ」
という状況を考え出したら、その条件以外の大部分の状況までも否定するというのかな
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 00:03:06.41 ID:lZRByGfU0
交差点において右折車の優先順位が最後であることは理解してるのかな？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 00:16:47.59 ID:jyiG0Bld0
>>667
何度同じことを。>>656でも書いてあるだろ
優先という概念が発生するのは、左折車と右折車で進行する車線が競合する必要があることは理解しているのかな？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 00:40:42.44 ID:DyvcvWCl0
右左折車の通例の認識に差異があれば、車線は競合するって事だろ。
現実の話を机上の話にすり替えるなよ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 00:50:48.04 ID:SsJzyYcW0
左折車が右折車より早く右側の車線入ったら煽られるだろ？
右折車が左折車より早く右側の車線入っても煽られるだろ？
煽られたくないなら右折だろうが左折だろうが対向がいなくなるまで待つ
喧嘩上等なら相手より早くすべりこむで解決
簡単だろ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 01:16:51.81 ID:jyiG0Bld0
>>669
それは赤信号を無視して交差点に進入したドライバーが
青信号で交差点に進行した車に対し、
「青信号は進んでもよいであって進めではない、注意しなかったお前が悪い」
って逆ギレしてるようなものだ

左折車が違反することを前提とはできないし
右折車が通例に反した行動をとることを前提とはできない

また『妥当な右折左折方法と手順について』と『安全確認方法の妥当性について』は話が違う
右折左折方法の妥当性については、安全確認がなされているというのが前提条件でなければできないし
安全確認の妥当性についは、妥当な右折左折法が設定されていることが前提条件となる
論点を混同するなよ

そもそも掲示板なんだから、現実を言葉で語るしかないわけで、それをすり替えって言ったらブーメランでしょ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 02:05:31.52 ID:lZRByGfU0
左折車にぶつけてまで右折する必要があるの？
右折がヘタなら左折だけで目的地にたどり着くルートを組めよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 08:13:41.00 ID:DyvcvWCl0
>>671
ああそれ、例えが例えになってないね。
論点がまったく違う。
こちらの論点は、その話で言うなら｢信号無視する車は現実に存在する｣って点だから。

あなたは知らないのかもしれないが、現実世界ではすべての車が法や通例を守って走行しているわけではない。
だから通例に従って通行すれば車線は競合しない、なんてのは机上の空論としか言えない。
だってそうでしょ?対向車がどっちの車線に行くかなんか、予測はできてもエスパーじゃ無い限り100%は分からないもの。現実世界ではね。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 09:04:58.02 ID:7bvclD8r0
>>673
君自身が好きな車線に左折するアウトローだから、変な方向に論点を持ってい
きたいのかな。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 09:59:32.34 ID:jyiG0Bld0
>>673
ピッタリの例えでしょ
論点についてもレクチャーしてあげてるんだからしっかりと読めよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 15:05:39.26 ID:T8yByyqY0
彼氏が下手だとガッカリする事
http://news.livedoor.com/topics/detail/8611256/
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 22:39:10.82 ID:xbVcE/tR0
2つの右折車線、2つの左折車線のある交差点
http://www.youtube.com/watch?v=oxkwTvdymXQ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 23:36:00.03 ID:3tphr/M80
>>677
ツーリングカーレースでも滅多に見ない光景だな。
ここで左折車優先とか愚痴ってる奴は、この青い軽のように無神経に膨らむ
下手糞なんだろう。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 23:42:42.50 ID:h+y/MqBH0
左折車優先というか、右折車は対向車線の直進車や左折車の
進路を妨害してはいけないという義務があるだけのこと。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 00:15:29.20 ID:uTX03rtj0
その妨害というのが客観的見地から法的に正当なケースであれば誰も非難しない
思い込みや過剰反応や捏造、さらに妨害すら成立しないケースで優先を主張する人がいるってだけ。

例えば
複数車線への右折左折は進行する車線が競合しないから優先も妨害もない
客観的な資料を添えて説明されているわけだが
個人的見解をもとに、これで妨害を主張する勘違いな人がいるのが迷惑ってこと
681 ：640：2014/03/10(月) 14:54:25.20 ID:zSkyf+w30
まず、道交法第34条に書いてあるのは右左折の方法であって右左折後の車線については触れられていない。
右左折後の車線は第20条に従わなければならない。

そして>>4に書かれている判例タイムズの抜粋
>片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。

とありますが、これは第20条-3
>道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、前２項の規定によらないことができる。

が適用されるため右折車は第2通行帯に入ることができるためです。
また同じ条項の適用、または同じ第20条-3の

>第34条第１項から第５項までの規定により道路の左側端、中央若しくは右側端に寄るとき、・・・
>その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

により左折車は左折後に直接第2通行帯に入る場合があります。


よって>>4の
>このように交差点で法と通例に従って右左折すれば、
>双方の進路に競合が生ずる要因は見当たらない。

というのは間違っています。
左折車が直接第2通行帯に入ることは合法である場合があるからです。


以上の内容に反する道交法及びの判例はありません。

あとこのレスの内容を理解するために『右左折後　車線』　等で検索することをおすすめします。
理解するためのヒントはたくさん出てきますよ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 18:33:07.34 ID:uTX03rtj0
>>681
個人的見解をいくら書いても無駄。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 18:49:07.96 ID:zSkyf+w30
>>682
個人的見解ではありません。
すべての根拠を示してあります。反論するならその根拠を示してください。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 19:21:18.23 ID:uTX03rtj0
>>683
どれもこれも、あなたがそう解釈しているだけで、解釈する根拠となった資料が提示されていない
根拠が『私はこう思う』というのを個人的解釈という

そのように解釈した根拠となる資料を提示しないと単なる素人の戯言だね
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 21:39:36.51 ID:5N/p9tY60
道交法に｢左折時に第1通行帯以外に進入してはいけない｣と明確に示されていない限り、
どの車線に行こうが合法だわな。
法の解釈とか以前に、規定されていないでしょ、これ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 21:54:02.83 ID:8nCAsDsH0
>>681
＞左折車は左折後に直接第2通行帯に入る場合があります。
だから
道路の状況その他の事情によりやむを得ないとき以外で事故を起こせば、左折車
の過失が増えると判例に出ているよ。

>>685
＞どの車線に行こうが合法だわな。
運転する前に34条を100回読め。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 22:30:01.45 ID:5N/p9tY60
>>686
100回読もうが1万回読もうが、進入車線については一片も書かれていない。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 22:39:07.66 ID:8nCAsDsH0
>>687
君は手の施しようがないから運転しないでくれ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 22:44:26.29 ID:5N/p9tY60
反論できないから、また暴言はいて逃げやがった。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 22:55:05.63 ID:uTX03rtj0
判例タイムズより抜粋
> ⑩法34条の左折方法違反であるが、
> 左折車が片側２車線の道路において第２車線に進入する場合は、
> 左折方法違反として左折車に10％ないし20％の範囲で加算修正する。
>
> 左折車はできる限り道路の左側端に寄り、
> できる限り道路の左側端に沿って徐行しなければならない(法34条1項)ものとされるから、
> 左折車は第１車線に入るべきであり、左折車が第２車線へ進入するときは、右折車の進行が妨害されることになる。

判例タイムズに記述されているのだから、個人的意見や持論を差し挟む余地はない
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 23:16:29.36 ID:rNtRaUQ80
過失割合ズバリ！
信号のない交差点での左折車と対向右折車との事故の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/car-car/87.html

右折車の第一通行帯への進入は過失で加算されるようだね。
基本30：70で右折車の過失が大きくなるということか。まあ、そうでないと困るわなｗ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 23:36:51.40 ID:uTX03rtj0
そだね。
やっちゃいけない、通例に反するとされている

ただ>>646で「左折車が第１車線に進入するとき」と条件設定がされていると指摘されている
右折車が進行する車線は法律で規制されていないからね（判例タイムズ記述のとおり）
単独だったら車両同士のトラブルはおこらないから考慮する必要もないけど。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 00:24:44.64 ID:KTzua7LO0
俺は右折専用の信号な無い交差点で黄色信号になっても突っ込んでくる直進車
の方が腹に立つ。

日本人は譲り合いの気持ちの無いせかせかした連中が多すぎるんだよな。
欧州に赴任してた時にあたり前のように譲り合う向こうの人達を見てつくずく
感じたよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 00:35:58.31 ID:trWXmd2x0
俺は右折専用信号のある交差点で青信号なのに突っ込んでくる右折車
の方が腹に立つ。

待てば必ず右折できるのに、なぜ直進車の進路を妨害してまで右折するのだろう。
強引に右折する車両が絡む事故が相次ぐおかげで、左直と右折の分離信号に変更され、
対向車が来ないにもかかわらず右折で無駄な信号待ちをさせられる羽目に。

ほんと、ここ10～15年で「右折の下手な人」「せっかちな人」が増えたなと思う。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 01:15:48.77 ID:jBNfcqce0
>>694
何をやりたかったのかは、気持ちはわからないでもない

>>693にオウム返ししたかったんだろうけど
その意図だけが一人歩きして、言葉がたりなくなって支離滅裂な文章になっている

>>693ではキチンと「黄色信号になっても」と、これだけで条件が明確になっている
ところが>>694では「青信号なのに突っ込んでくる」となっているから、これだけでは条件とはならない
青信号で右折することだけでは何も問題はない

「客観的に妨害していることが明らかなケースにおいて」
とか、具体的に条件を変更しないとな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 01:17:30.19 ID:trWXmd2x0
どうやら強引に右折する人にとって図星だったようだ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 01:23:23.02 ID:r3jyb/X50
なんだか必死な人がいるなぁ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 01:31:04.02 ID:PSprhWtG0
>>696
強引に右折しない運転手の的には外れたね。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 01:49:45.64 ID:jBNfcqce0
どうやら日本語能力の不足を指摘されたのが悔しいらしい
単に自分の視界の中で右折車両がいると腹が立つだけなんだろうけどな
あまりにミエミエだが、指摘されたくないんだろうな
だったら最初からキッチリと条件を限定させとけって話
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 05:20:25.25 ID:zb472PU90
>>694
「右折の下手な人」
たぶん、当人は「右折の上手い人」と思ってる。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 14:25:02.45 ID:sDJP1J440
そして今日も対向車からホーンを鳴らされながら右折してるわけか。
右折車の右側から小回り（ショートカット）右折する馬鹿もいるよな。
民度が低すぎて笑えるｗ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 14:44:12.44 ID:rDV8XwMK0
左へ振ってから右折する下手糞が後続の直進車にホーンを鳴らされてた。
ヘタクソは対向車だけでなく後続車の進路まで妨害してやがる。

「右折の下手な人」は公道を運転しないでくれ・・・
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 15:15:16.27 ID:+EDlk+Xk0
たまにUターンばりに直角に曲がって右側対向第一車線進入直前で左に直角に曲がってまた右に直角に曲がって右折する車いるよな
そこまでして対向直進より先に行きたいか
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 15:44:53.97 ID:rDV8XwMK0
それ見て思い出した。
焦ってショートカット右折をした結果、横断歩道の手前にある分離帯に右前輪を激突させた車。
あれは明らかに走行不能になってるね。ショックが完全に折れ曲がってたし。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 16:37:30.77 ID:F6vXCJkq0
>>690
やむを得ない場合など左折車が第2通行帯に入ることは認められているから
その場合は左折方法違反にはあたらないため、その場合は判例タイムズの該当部分にはあてはまらない。


例えば、左折車が大型トレーラーなどの場合第2通行帯いっぱいまでふくらんで左折するのはよく見る光景ですよね。
もちろんこれも合法です。
その場合対向右折車は、第2通行帯は俺の物！とでもいうのですかねｗ

判例タイムズの該当部分はあくまで左折方法違反の場合です。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 18:47:28.96 ID:jBNfcqce0
>>705
そういう特定のケースにはそれにあわせた判断基準があるんだろう
イレギュラーなケースを基準にしてどうすんだ？
>>666の最後の３行を読んだらどうだ

また大型車の場合は別途修正項目があるしな

いったい何をどう考えたら「第2通行帯は俺の物」なんて発想が出てくるんだ？
いつもそんなこと考えて運転しているのかよ、異常者だな

> 判例タイムズの該当部分はあくまで左折方法違反の場合です。
一回判例タイムズの該当ページを読んでから出直して来い
読んでも「第2通行帯は俺の物」なんて発想しかしないヤツには理解できないだろうけどな

気に入らないことがかいてあるからといって、個人的見解を展開しても無駄だって。
>>4に書いてあることが結論
反論したいなら、別の客観的で掲示板にふさわしい資料を提示するか、
判例タイムズが資料として適さないことを客観的資料で証明するしかない
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 19:02:54.95 ID:F6vXCJkq0
>>706

個人的見解ではありません。ちゃんと根拠も示しています。
反論するならその道交法及び判例タイムズなどの該当部分を示さないといけないらしいですよｗ
これは元々>>4に書かれている意見でしょ。

そもそも>>4ではイレギュラーなケースなどなく
>交差点で法と通例に従って右左折すれば、
>双方の進路に競合が生ずる要因は見当たらない。

とはっきり書かれているではありませんか？


>いったい何をどう考えたら「第2通行帯は俺の物」なんて発想が出てくるんだ？

これは右折車側の言い分がこうなのかな？って想像なんだけど誤解してる？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 20:42:04.70 ID:jBNfcqce0
>>707
あのう、日本語の文章になってないんですがｗ
ぜんぜん意味が通ってないよ、何を言っているのかもはやサッパリ。
「第2通行帯は俺の物」なんて発想する人の思考にはついていけない


反論したいなら、客観的で掲示板にふさわしい別の資料を提示するか、
判例タイムズが資料として適さないことを客観的資料で証明するしかない

「自分がこう思う」というのが根拠ならそれは個人的見解だって何度も指摘されてるでしょ
ものすごくシンプルでわかりやすいし、何も誤解するようなことは書いてないよね
「自分がこう思う、だとか、解釈する」以外の根拠となる資料を提示しなければはじまらない。

あとはその資料が
誰もが容易に確認することができるか、不特定多数に批評されているか
信頼がおけるものか、実行力があるか、強制力があるか
が重要になる。
それらを判例タイムズと資料的価値を比較するだけだろ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 21:21:47.54 ID:PSprhWtG0
>>705
＞左折車が大型トレーラーなどの場合第2通行帯いっぱいまでふくらんで左折するのはよく見る光景ですよね。
さすがに、大型だと左折時に車両の右前端が第二車線に一部はみ出し等りしま
すが、第二車線の右端まで膨らむのは運転が下手なのでしょうね。

＞もちろんこれも合法です。
34条では、「出来るだけ道路の左側端にそつて」ですから、一番内側を通る左
後輪が左側端にそつていないといけませんね。

よく見る光景で思い出したのは、大型がきちんと第一車線に左折した後を、軽
自動車が第二車線に左折するのはよく見ますよ。

車両制限令で車両の寸法なんかもですが、最小小回り半径も規定されているよ
うですが、大型車より最小小回り半径が大きい軽自動車をご存知ですか。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 21:50:14.79 ID:mQvuHkj00
前が詰まってるのが目に見えてるのに車間をつめるクズも最近多い
あとは右折に関していえば、前車に続いて安全確認していないにもかかわらず強行突破
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 22:04:57.64 ID:a2nUyoCF0
「前の車が右折したので右折できると思った」などと意味不明な供述をしており、
警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 22:07:56.36 ID:7Y5NLZ7h0
>>710
先が見えない後ろのやつらから「前に詰めろ」ってプレッシャーが来るんだろ
それの連鎖でそうなりそうな感じがするけどな
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 22:16:12.07 ID:ajNbrSPw0
前が見えない＝安全確認できてない状況なのに、なんで右折できるのかな。
やっぱりキチガイかな？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 23:08:51.13 ID:jBNfcqce0
状況設定や条件が曖昧なのに、
勝手に「前が見えない＝安全確認できてない状況」と限定し
安易に「キチガイ」などと批判する人の精神構造って危険極まりないな
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 02:14:39.13 ID:SyYN5LfF0
ほう？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 02:48:45.60 ID:SCMXcguj0
>>714 ←キチガイ本人？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 04:20:43.76 ID:cBch/FVG0
右折待ちがたくさんいる右折専用車線の隣を直進するとき対向右折車が急に出てくるのが怖い
対向右折待ち車のせいで対向車線が見えないときはゆっくり進むか信号変わるまで待てよ
なんで先が見えない→じゃあ突っ込もうになるんだよ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 04:31:50.34 ID:SCMXcguj0
見えないものは存在しないことになるんだよ。
そこで「先行車の影に隠れて右折したら安全」という流れに至る。
衝突しそうになるとアクセルを踏み込んで目を閉じるタイプだろうな。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 08:30:20.57 ID:oHIf32S60
>>716,718
どうして理由も客観的根拠もなくそんな妄想をするんだろう
しかも「文句を言い易いようにこうであってほしい」という願望ばかり。
思考回路が単純だから、指摘されると「本人」と言い返すだけ。
そういう被害妄想が激しい人は、精神構造に重大な欠陥があると疑われても仕方がない

そしてこういう人は、「右折が悪い」としか主張しない
いつも自分が正しと思い込み被害者として愚痴ることしか意識できない
客観的な基準で物事を判断する能力が欠如しているからだ
だから全体を俯瞰する視点が抜けているし、客観的な根拠の提示を求められても応じることができない

だから>>694でも、自分が正しく被害者であることだけを考えるから鸚鵡返しの作文を失敗している
重要な条件設定が抜けていることに気付かないのも、反論がいつも「本人」のワンパターンなのもそのせいだろう。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 10:08:46.04 ID:LkIq37930
そもそも>>4で
>このように交差点で法と通例に従って右左折すれば、
>双方の進路に競合が生ずる要因は見当たらない。

とありますが、>>4の中のリンク先
http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1274838882&sy=2010&sm=05
の中で
>B第1車線進入？
>右折車が片側2車線の交差道路の第1車線に進入したときは、右折車に＋10％の加算修正がなされます。
>道路交通法では、これを違反としていませんが、片側2車線の道路において、左折車が第1車線に進入するとき、右折車は第2車線に入るのが常識、
>右折車が第1車線に入ることは、左折車の進行を妨害することになり、＋10％が加算されます。

とありますがその中の
>右折車が第1車線に入ることは、左折車の進行を妨害することになり、・・・
ということは>>4でそもそもないとされている競合(左折車優先等、右折車が左折車に進路を譲る必要ない状況のことらしい)がまさに原因で第2車線に入るべきだと書かれています。

このように>>4で主張されていることは矛盾だらけです。


そして判例タイムズからの抜粋とされている
>片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。

によって左折車は第1車線、右折車は第2車線以外に進入することは法と通例に反していると主張していますが、
これは上のほうでも述べたように
>左折車が第１車線に進入するとき、・・・
の部分を意図的に無視しているか著しい読解力の欠如または、自説を正当化するための都合のいい部分だけを抜き出して解釈している証拠にほかなりません。

このように右折車の妨害など無いことのように主張する書き込みには全く意味がありません。


チェックメイトですね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 10:14:15.99 ID:k6IAMYL20
ヤフーチャット万歳！
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 15:56:24.89 ID:pz0xj1iC0
>>719
ルールを理解できないレベルの人は路上に出ないでくれ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 19:25:06.12 ID:oHIf32S60
>>720
> >右折車が第1車線に入ることは、左折車の進行を妨害することになり、・・・
> ということは>>4でそもそもないとされている競合(左折車優先等、右折車が左折車に進路を譲る必要ない状況のことらしい)がまさに原因で第2車線に入るべきだと書かれています。
>
ちょっとあまりに日本語が不自由すぎて、何を書いているのか正直サッパリわからない
判例タイムズに異議があるの？それともそれを紹介した>>4に文句があるの？
まるで>>4が先にあって、それに対し判例タイムズが反論しているかのような書き方だよな。それ、おかしいだろ

競合が原因で第二車線に入るべきって、それがどこにそう書いてあるんだろうか
どこを読んでも通例が成立した過程などというものは記述されていない
話が逆で、第二車線へ進行するという通例があり、それに反して第一車線へ進行すれば左折車の進行を妨害することになる、
としか読めないわけだが。

だいたい>>4がいう競合というのは、
「優先という概念や妨害が発生するための条件が、お互いの進行する車線が重なること」
であり、それを競合と表現しているだけだ。まさにそのとおりで競合がなければ優先も妨害もない。何もおかしな点はない。
だから「進路を譲る必要ない状況」という言い換えでは意味が違ってくるのではなかろうか

また
> >左折車が第１車線に進入するとき、・・・
> の部分を意図的に無視しているか著しい読解力の欠如または、自説を正当化するための都合のいい部分だけを抜き出して解釈している証拠にほかなりません。
>
>>4が言いたいのは理屈上競合することはないことなんだから、
見落としていようが強調していようが、左折車が無いのならますます競合はおこらないよなｗ

判例タイムズの記述の通りであれば、法と通例に従えば、
左折車右折車が進行する車線が重なることはありえないのだから競合しないってことで間違いはない

不注意や操作ミス判断ミスというのは右左折方法や手順ではなく安全確認の問題だし
工事や障害物で車線が使えないというのは通常とは異なるケースである
そもそも一車線しか使用できない道路状況であれば、複数車線への右左折とはいえない
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 22:34:56.68 ID:A5moqgaX0
いやいや、以前のスレでも指摘されていたが、この場合の通例とは、
右折するにしても、左折車がいる時には衝突の危険のある同じ第1車線に進入するのではなく、
普通ならより安全な第2車線に行くでしょ、って意味の通例ね。
左折車と右折車でセパレートするのが通例とか、曲解しすぎだよ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 22:49:21.62 ID:oHIf32S60
>>724
ウソばかりだな
以前のスレでそんな話はでたことがない

そして曲解しているのはお前だろ
通例をそんな意味で捉えることを曲解という

何も指示がなければ普通どおり左折車は法に従って第一車線へ、
右折車は法で規制されないが第二車線へ進行するのが通例
書いてある通り、何も個人的な解釈をいれずに理解するだけ。

何か注釈が入っているならともかく何も無いのだから特別に意味に捉えることは曲解だ
勝手に通例の意味を変更しないように。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 23:08:48.96 ID:hlSOQsDI0
第二通行帯に入ろうとしてる左折車の進路を妨害するのもNGですよ～
左折後にすぐ右折が必要な道路状況もあるからな。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 23:33:51.64 ID:oHIf32S60
アホか
障害物がある場合とか工事中とかだったら道路状況だが
左折後にすぐ右折が必要な道路状況って、それは道路状況ではなく個人の都合だ
そんな個人の都合にあわせて法があるわけじゃないからな
そういう場合は法に従って左折し、交差点を抜けた後に車線を変更するんだよ

判例タイムズに書いてあるだろ>>690で転載されているからよく読め
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 23:38:21.54 ID:qZT3tEuA0
>>726
そんな場合でも、一旦第一に左折しないと違反だと試験官に言われたぞ。

それと、教習所の指導員は公務員じゃないから教官と呼ぶのは間違いだぞ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 00:18:48.15 ID:wpzHSwaU0
判例タイムズは法律ではないからね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 00:50:10.34 ID:wpzHSwaU0
交差点優先車妨害違反　1点　6千円
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 00:53:20.41 ID:is87U7kL0
>>729
本当は全ての事件･事故は裁判をしたいところだが、そういう訳にもいかない
から示談や反則金、略式裁判での罰金なんかで処理してるんだぞ。

よって、個々の事案を法律に照らし合わせて出す判決が、より細かく真実を炙
り出しているな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 02:21:42.35 ID:CKZuCoT/0
はて？この間違反者講習行ってきたんだけどさ、ちょうど6点たまって一日講習受けるやつ。
社会奉仕と運転講習と２コースあって、運転講習のほうがちょっと高いんだけど今後に役立つかと思ってそっちにしたんだ。

んでシミュレーションやなんやかんややったあと、運転試験場で実際に車運転したんだけどさ
その指導員てが、左折時に「次にすぐに右折だから右車線に入ってね～」って言ってたんだ。
そんときは「ふーん」って感じだったけど、ここ読んでるとそれ違うのかな？
警察でやってる講習なのに…。変なの。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 02:47:13.19 ID:++mney5q0
大阪・生野区　ワゴン車とごみ収集車衝突　１人死亡
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000004107.shtml

　１２日早朝、大阪市生野区でワゴン車とごみ収集車が衝突する事故があり、
ワゴン車を運転していた男性が死亡しました。

　事故があったのは、大阪市生野区林寺の交差点で、午前５時半ごろ、
交差点を直進していたワゴン車に反対車線から右折しようとしたごみ収集車が衝突しました。

　この事故で、ワゴン車を運転していた近くに住む竹本誠吉さん（２７）と
みられる男性が病院に運ばれましたが、死亡が確認されました。

　警察は、ごみ収集車を運転していた３５歳の男性から事情を聞くなどして、事故の原因を調べています。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 08:16:42.03 ID:fXjIVT6M0
>>729
では法の解釈や通例の妥当性を明記した資料で、判例タイムズにかわる資料を提示すればいい
>>4がこの場で参照する資料としてふさわしい理由を挙げているのだから
同じようにどうしてふさわしいのか理由も添えて提示して、判例タイムズと比較すればいいでしょ
「俺はこう解釈するから」という個人的見解を根拠に屁理屈を並び立てるよりはよっぽど建設的だ

>>732
まずこの場においての資料としての価値は
「誰もが参照可能な判例タイムズの記述内容」
と
「>>732にしか真偽がわからない指導員の発言」
では比較するまでもないって理解できるかな

そしてその指導員とやらの指導が、法や通例に従ったものであるという根拠がない
（後述のようにスームズな運転のテクニックとしてかもしれないしな）
さらに、それが広く世間一般からの検証を受けた形跡がない

そこまで厳しく問わないとしても、その講習の左折時の条件に、
対向の右折車の有無が明確にされていないから>>4とは論点が一致しないよ

個人的にはスムーズな運転をするための技術として、その指導は間違いとは思わない
それでもベースとして違反行為であるという認識を持っている、そういう認識であることが前提だ
例えば青信号に気付かない人にクラクションを鳴らす行為も、違反であるという基本認識が必要なのと同じ感覚だ
あくまで個人的には、だけどな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 09:49:53.89 ID:is87U7kL0
>>732
＞その指導員てが、左折時に「次にすぐに右折だから右車線に入ってね～」って言ってたんだ。
運転試験場に指導員がいるのも初耳だが、おれも昔、県の試験場で実技講習を
受けて、試験場だから左折後～50m程で右折するコースで直接右車線に右折した
ところ、試験官に一旦左車線に左折後、右車線に車線変更しなさいと言われた。

違反事故が多い運転手を矯正する講習で違法運転を教えるとは、盗人に追い銭
のようなものだな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 09:52:20.54 ID:is87U7kL0
×直接右車線に右折したところ
○直接右車線に左折したところ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 14:39:51.05 ID:weGusYQw0
まず、右折後の車線は道交法第20条により原則第1通行帯です。
ですから>>725の書き込み
>右折車は法で規制されないが第二車線へ進行するのが通例

は全くの間違いです。これについては判例タイムズでも下記のように触れられていますが、対向左折車がいない場合には直接言及されてはいません。


>B第1車線進入？
>右折車が片側2車線の交差道路の第1車線に進入したときは、右折車に＋10％の加算修正がなされます。
>道路交通法では、これを違反としていませんが、片側2車線の道路において、左折車が第1車線に進入するとき、右折車は第2車線に入るのが常識、
>右折車が第1車線に入ることは、左折車の進行を妨害することになり、＋10％が加算されます。

つまり、右折車は第１車線に入ると左折車の進行を妨害することになり(まさに競合ですよね)
>道交法37条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。

に違反してしまうため

>道交法第20-3
>道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、２項の規定によらないことができる。

によって第2車線に入ることが許されているのです。つまり競合があるから第2車線に入る必要があるわけです。
>道路交通法では、これを違反としていませんが、・・・
と書かれているからといって右折後の車線が規定されていないわけではありません。
道交法第20条に従い右左折後の車線は原則第1通行帯に入らなければなりません。

これに反する道交法の条文または判例タイムズの記述はありません。


ID:oHIf32S60さんって全く読解力が無いね。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 14:40:52.70 ID:weGusYQw0
あと、運転試験場の指導員が道交法の条文または判例タイムズに反する指導をしているわけではありません。
条文を正しく読めば矛盾が無いことは理解できると思います。

>>735のケースは左折後～50m程で右折だったからでしょうね。もっと短い距離なら直接右車線に入るよう指導されるケースもあるはずです。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 16:16:03.73 ID:weGusYQw0
あと>>4に書かれている
>片側２車線の道路において、左折車が第１車線に進入するとき、
>右折車は第２車線に入るのが運転の通例ともいえる。

の通例についてですが、道交法には矛盾していません。
しかしここから先は私の個人的意見ですが、
右折車は対向左折車がいる場合でも第1車線に入るべきだと考えます。
>道交法第20-3
>道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、２項の規定によらないことができる。
のやむを得ない場合に左折車を避けることは含まれないと思うからです。
左折車の後に曲がれば事故は起きません。
ですが判例タイムズに書かれている以上反論するつもりはありません。
>又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないとき・・・
に左折車を避けることを含めることが通例なんだと理解しています。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 17:55:37.36 ID:fXjIVT6M0
>>737
何度同じことを書いてるんだよ
> まず、右折後の車線は道交法第20条により原則第1通行帯です。
「自分はこう解釈します」ではなく、ちゃんと客観的な資料を提示しろ
「自分はこう解釈します」ではなく、ちゃんと客観的な資料を提示しろ
「自分はこう解釈します」ではなく、ちゃんと客観的な資料を提示しろ
またその個人的解釈が間違っていることも、何度も反論されているだろ
もしそれに異議があるのなら、その反論に対して何か意見を言ったらどうだ？
自分がいいたいことだけ書いて、反論されたら無視か？

あと>>723でも書いてるだろ
競合が原因で第二車線に入るべきって、それがどこにそう書いてあるんだろうか
どこを読んでも通例が成立した過程などというものは記述されていない
第一車線へ右折することは通例に違反するとしか書いてない

原因と結論が逆なんだよ
その程度の読解力すらないのか、妄想しすぎで幻想をみてんのか？
>>739なんてもはや文章にすらなってないぞ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 18:29:22.92 ID:weGusYQw0
>>740
切れちゃってるよｗ

だからまず
> まず、右折後の車線は道交法第20条により原則第1通行帯です。
右折後の車線は原則第1通行帯。これの根拠が道交法第20条なのね。理解した？
反論するなら根拠示しなさいよ。

あと
>競合が原因で第二車線に入るべきって、それがどこにそう書いてあるんだろうか

それも全部根拠つけて>>737に書いてあるでしょ。読めないの？
あなたの好きな判例タイムズの記述でしょ。
通例が成立した過程の記述？そんなこと俺は書いてない。
通例が道交法のどの部分に該当するか書いているんだよ。
通例が道交法逸脱することでもあるというのかね？そんな判例出るわけ無いだろ。

>>739が文書になってないってほんとに日本語わかる人なのかな・・・
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 18:54:58.07 ID:weGusYQw0
では道交法第20条で原則第1通行帯を通行するように規定されているのに右折の場合それに従わない根拠はなんなんだ？
どこをどう読んでもそんな条文出てこないぞ。
右左折の方法、道交法第34条には右左折後の車線については規定されていない。
そして右左折後は第20条の規定によって原則第1車線に入らなければならない。これが決まりなの。
右左折後は原則第1通行帯とはっきり書かれた条文が無ければチョロチョロ右車線に出てくるようなのはあなたくらいだよｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 19:15:50.25 ID:weGusYQw0
>原因と結論が逆なんだよ

ってもしかして通例は道交法とは関係なく風説みたいなものでなんとなくみんなやってるからそうなってるとでもいうんじゃないだろうな？
で、それが判例タイムズに載れば判例があったことが確認できて法律のように運用されているって考えてるのか?
そうなると名古屋走り、松本走り、伊予走りもそのうち合法化されるかもねｗ
実際は地元警察も頭痛めていて重点的に取り締まってるらしいよ。
http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1259198664&sy=2009&sm=11#1259198664
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 19:38:46.22 ID:h+q+L4c90
第20条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（略）は、当該道路の左側部分（略）に３以上の車両通行帯が設けられているときは、
政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

２　車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる
通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。

３　車両は、追越しをするとき、第25条第１項若しくは第２項若しくは第34条第１項から第５項までの規定により
道路の左側端、中央若しくは右側端に寄るとき、第35条第１項の規定に従い通行するとき、第26条の２第３項の規定により
その通行している車両通行帯をそのまま通行するとき、第40条第２項の規定により一時進路を譲るとき、
又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、前２項の規定によらないことができる。
この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
↑
第20条第3項において、第1項と第2項の例外を規定してるわけ。
つまり、第3項に該当するときは第一通行帯を通行する義務が除外される。



第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
当該車両等の進行妨害をしてはならない。
↑
第37条に例外規定はない。
よって、いかなる場合でも右折車は直進・左折車の進行を妨害してはいけない。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 19:56:36.95 ID:h+q+L4c90
>>732のケースでは、左折後すぐ右折するために道路の中央若しくは右側端に寄る、
もしくは左折後すぐに通行区分が指定されている場合に該当すると考えられるので、
左折後すぐに第一通行帯以外に入っても問題はない。指導員の指示が正しいといえる。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 20:16:30.34 ID:fXjIVT6M0
>>741
> 右折後の車線は原則第1通行帯。

だからこれはお前がそう解釈したってだけだから、その解釈が正しいとする根拠を提示しろって言ってるの

またその解釈が異常なのは、このスレの二台目から幾度となく指摘されてきているが
それ対して反論したことが一度もないよな
こんな戯言を何度も繰り返すのなら、まずその件に対して反論してくれないか？
それがログが残る掲示板の常識的な利用方法だと別のスレでも指摘されただろ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 20:24:17.17 ID:fXjIVT6M0
>>741
> >競合が原因で第二車線に入るべきって、それがどこにそう書いてあるんだろうか
>
> それも全部根拠つけて>>737に書いてあるでしょ。読めないの？

「私がそう解釈しました、そう思いました」が根拠なら、それは単なる思い込みだろ
いいか、通常「根拠を提示しろ」というのは、『客観的な資料を提示しろ』っていう意味だ

いったいどこに競合が原因で第二車線へ進行するなんていうことが書いてあるのか、
判例タイムズに書いてあるというのならピンポントで提示してみろよ

いいか、
「競合する（進行する車線が重なる）から右折車が第二車線へ進行するのが通例となりました」
ってことが書いてある部分だからな。ワザと間違えるなよ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:23:13.31 ID:is87U7kL0
>>739
＞しかしここから先は私の個人的意見ですが
＞右折車は対向左折車がいる場合でも第1車線に入るべきだと考えます。
そのとおり。全く個人的意見だね。
右折後は、道路の中央寄りに進行しないと違反だよ。根拠は↓
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.4
（進路の変更の禁止）
第26条の２　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。

解ったかな。
左折前に道路の中央に寄っていて、左折後は道路の左端に寄っていたら危険だからね。

>>738
＞左折後～50m程で右折だったからでしょうね。もっと短い距離なら直接右車線に入るよう指導されるケースもあるはずです。
だから～50mだから、モット短い距離でも34条違反してはいけないんだよ。
それ以前に「はず」では信憑性０だよ。

>>742
＞右左折の方法、道交法第34条には右左折後の車線については規定されていない。
触れる必要が無いからね。例え100車線在ろうが、左折車は一番左の車線で、
右折車は一番右の車線に進行しないと違反だよ。

>>745
＞左折後すぐ右折するために道路の中央若しくは右側端に寄る、
＞もしくは左折後すぐに通行区分が指定されている場合に該当すると考えられるので、
＞左折後すぐに第一通行帯以外に入っても問題はない。
34条には、左折後すぐ右折する場合は34条を守らなくて良いとは書いてないよ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:25:53.13 ID:is87U7kL0
×左折前に道路の中央に寄っていて、左折後は道路の左端に寄っていたら危険だからね。
○右折前に道路の中央に寄っていて、右折後は道路の左端に寄っていたら危険だからね。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:35:59.97 ID:h+q+L4c90
>>732>>745について補足
右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の中央、もしくは右側端に寄る義務がある。

＞第34条第１項から第５項までの規定により道路の左側端、中央若しくは右側端に寄るとき、

これが該当する。通行区分（右折車線）がある場合は第20条第2項に当たる。
そして第37条

車両等は、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
当該車両等の進行妨害をしてはならない。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:39:42.94 ID:Gf29F7nz0
交差点において、右折車は左折や直進車の進路妨害をしてはならないという事実は変わらない。
左折後や右折後に進路が被るのは、また別の問題だと考えます。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:41:41.73 ID:is87U7kL0
>>744
＞第37条に例外規定はない。
＞よって、いかなる場合でも右折車は直進・左折車の進行を妨害してはいけない。
そうだよ。
右折車が一番右の車線に進行するのは、第26条の２だけでなく、37条も守って
るからだよ。
複数車線で一番左の車線で右折完了させたら、左からの直進車を車線の数だけ
妨げる恐れが在るからね。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:45:27.80 ID:BC4C1vtP0
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　判例タイムズは唯一絶対的資料！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　誰が何を言おうが車線は競合しないッ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:49:24.54 ID:Gf29F7nz0
>>752
右折後にすぐ右折するのであれば、右折車が第2や第3通行帯に入ることは問題ないでしょう。
右折先の通行帯によっては進行方向が規定されている場合もあります。

一方で法37条は交差点内におけるルールですよ。
右折車が直進車や左折車の進路妨害をしなければ何の問題もありません。
それだけのことではないでしょうか。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:05:14.59 ID:fXjIVT6M0
>>751
だから進行する車線がかぶらないのに、どうやって進路を妨害できるのかを教えてよ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:11:35.31 ID:Gf29F7nz0
>>755
>>1に書いてあるだけのことですよ。

このスレでは主に下記の右折車について語ります♪

・交差点で左折車の進路を妨害する右折車
・交差点で直進車の進路を妨害する右折車
・横断中の歩行者や自転車の進路を妨害する右折車

右折後にどの車線に入るかどうかなんてのはスレ違いです。
一部の強行右折を正当化する人が論点を変えて絡んでいるだけなのです。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:32:34.51 ID:fXjIVT6M0
>>756
スレ違いって何をいってんのかな
妨害行為が発生していないってことを言っているだけ
妨害していないことまで語ったらいけないでしょ

妨害かどうかを区別することから始めなければスレに沿う内容かも判断できない
こんな矛盾に満ちたスレタイや>>1の内容がおかしいからこうなっているだけで
前スレからそれは指摘されていることを無視してこんなスレを建てたほうがわるい
もしそんなことを言いたいのなら、前スレで提案されたとおり
「右折車がムカつくから一方的に因縁をつけるスレ」
にすればよかったんだよ、これなら文句をつけるほうがおかしいという主張は正しい
どうしてコレではいけないのか理由がわからない。やってることはまさにこの通りなのにな

あと誰も「客観的に妨害行為をしていると判断される行為」を正当化している人はどこにもいない
妨害行為でもないことを思い込みで妨害として絡んでいる人しかいないだろ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:53:25.63 ID:BC4C1vtP0
まあ少なくとも片道2車線以上限定で右左折が競合しないだの何だのというスレでない事は確かだぞ。
スレタイ読めば分かるが、対向車には直進車も含まれるからな。

>>1でもないくせに、自分の思うようにいかないからと喚き立てるのはみっともない。
このスレの趣旨が気に入らないなら、自分で｢2車線以上では右左折は競合しない｣スレでも立てて、そっちへ引越しなよ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:58:43.83 ID:Gf29F7nz0
>>757
スレ違い上等で書き込んでるのはあなたですか？
直進車や左折車の進行妨害をする右折を正当化するには、
法37条の解釈では法外な右折車にとって分が悪いから論点を擦り替える人。

そこで左折車が進行する通行帯に焦点を当てて論点を変えたのでしょうね。
直進車に関する進行妨害には一切触れない不思議な人が粘着していることからもわかります。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:10:50.08 ID:fXjIVT6M0
>>758
日本語が理解できないのか？
>>4は一行目で「進路の妨害が成立するかどうか、熟慮して書き込む必要がある」ときちんと主旨を説明しているぞ
つまり競合しなければ妨害も発生しないのだから
「交差点で左折車の進路を妨害する右折車」というカテゴリーに含まれない
だからカテゴリーに含まれない内容まで書き込むほうがスレ違いだろ

そういう条件設定が各人で異なるようなスレタイとか説明文なのだから仕方がない
思い通りにいかないのは>>1や、お前のような勘違い野郎の立場から言ってるだけであって
妨害が成立するかどうかを検証している人は、まさにスレの主旨に沿っている
単に右折車が気に入らないからといって因縁をつけるだけが目的の人こそ新スレたててやるのがスジだ

その程度のことすら理解できてないのなら、最初から２ｃｈを利用しないでくれ。
説明するのも手間なんだから甚だ迷惑だ。
そしてこの話題も、すでに前スレから散々反論されている
どうしてその反論に対してキチンと理屈で反論せずに、最初からループさせるんだ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:14:44.65 ID:fXjIVT6M0
はやいとこ
『右折車がムカつくから一方的に因縁をつけるスレ』
をたててやればいいでしょ？
何が不満なの？
やっていることはまさにその通りでしょ。

今のこのスレであれば、本当に妨害行為なのかを常に検証されなければならない。
そういうことをしたくないのなら別スレをたてるしか方法はないよ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:19:26.76 ID:l7KXzynU0
交差点内で右折車に進路妨害をされたことないの？
いわゆる「早曲がり」という違法行為が慣例化してる地域の人が噛み付いてるだけにしか見えない。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:23:29.46 ID:srw2uETgO
右折基地害はきょうも来てるのかｗ
日本語を理解できてないのが自身だということも気付いてなさそう。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:24:28.82 ID:gXmbxYsB0
対向直進車妨害だね・・？
渡りきれなく停止したら、ぶつかって行くみちを選ぶでしょ？ｗ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:28:28.55 ID:is87U7kL0
>>754
＞右折後にすぐ右折するのであれば、右折車が第2や第3通行帯に入ることは問題ないでしょう。
右折後すぐ右折するって余りないのだが、お店なんかに入るのかな。

＞右折車が直進車や左折車の進路妨害をしなければ何の問題もありません。
そうだね。複数車線だと右左折車、其々進行する車線が違うのだから問題無いね。

>>756
＞交差点で・・・
君は、古い住宅街の角をカットしていない、一辺が道路幅員と同じ正方形や長
方形を交差点と定義してるのか知らないが、俺的には、交差点とは路側の縁石
のRが直線になる辺りで、横断歩道が在ればそれも含むと解釈するが、君が考
える交差点の範囲とはどこまでかな。

＞右折後にどの車線に入るかどうかなんてのはスレ違いです。
頭は大丈夫かな。
右左折完了とは十字路だと車の向きが90°変わり直進が始まるまでで、それは
交差点の範囲内とほぼ同じと考えるが、君の場合、90°車の向きが変わる前に
右左折が完了するのかな。

＞一部の強行右折を正当化する人が論点を変えて絡んでいるだけなのです。
繰り返すが、複数車線の右左折で車線が競合する事は道交法を守れば無い。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:30:29.80 ID:l7KXzynU0
対向車の進路を妨害して右折するような下手くそは、
同様に交差道路の進路を妨害してる人だったりする。
交差点の先が詰まってるのに無理やり交差点内に進入して、
そのまま交差点内で停止中に信号が変わってしまうタイプ。

基本的なルールさえ理解できず、交通の流れを読めない先天的な障害を抱えている可能性も高く、
知能指数も極めて低いと思われるので、このような人に運転させてはいけない。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:39:55.35 ID:srw2uETgO
沿道施設や脇道から幹線道路へ右折する際に、右から来る車の流れをせき止めて右折してそう。
右折を見るだけで人間性や民度まで判断できるのは便利だな。
恥ずかしい運転を客観的に判断できない上、指摘に逆ギレとか笑えるわ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:41:44.33 ID:fXjIVT6M0
>>759
> そこで左折車が進行する通行帯に焦点を当てて論点を変えたのでしょうね。
> 直進車に関する進行妨害には一切触れない不思議な人が粘着していることからもわかります。
今のこの流れをつくったのは>>591
その動画において妨害しているのは撮影者を含む左折車であるとことを>>4が結論を出しているので指摘しただけ。
そしたらなぜか個人的な法解釈を根拠に否定しようと無駄な努力をしてゴネてる人がいるだけでしょ
粘着しているのも、論点をかえているのも、そういうおかしな人の方だよね
直進車の話をしていないのは粘着者も同じなのに、どうして片方だけを非難するのか不思議

>>762
> 交差点内で右折車に進路妨害をされたことないの？
それが「客観的に妨害と認められる行為」であるかどうかの判断は自分ですることじゃないからな
だからここでブーたれてる人は、主観で妨害されたと言ってるのがほとんどだろ
だから常に揉めるんだよ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:45:05.65 ID:BC4C1vtP0
>>760
だから・・

>このスレでは主に下記の右折車について語ります♪
>
>・交差点で左折車の進路を妨害する右折車
>・交差点で直進車の進路を妨害する右折車
>・横断中の歩行者や自転車の進路を妨害する右折車

>>1のこれが読めないのか?
あんたは被害妄想だとか言うが、確認不足の右折車に進路をカットされたり、信号が変わるや否や直進左折を無視して猛烈なスピードで右折したり、
交差点の真ん中に居座られて要らぬブレーキを踏まされたりなんてのは、普通に運転していれば何度かは遭遇したり目にしたりしているはずだぞ。
法的な検証の必要なんか無いだろ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:48:43.72 ID:l7KXzynU0
車道を自転車で走ってると幾度となく対向の右折車と接触しそうになる。
横断歩道を歩いて横断してると幾度となく右折車に撥ねられそうになる。
右折車のドライバーはどこを見てるんだ？
対向車が途切れた一瞬を狙ってアクセルを踏んでるのか？

右折レーン＋右折信号のある交差点なのに、
青信号と同時に対向車の進行妨害しながらフライング右折。
そして右折先の横断歩道で歩行者や自転車と鉢合わせ。

もうね、傍らから見てると結果が分かるような動きしかしてないのに、
運転してる本人は「びっくりしたなー！もぅ！」という感じで驚いてるんだよね。
いやいや、そのくらい容易に想像できるでしょｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:00:42.70 ID:fXjIVT6M0
>>769
お前はログも読まないのか？
>>671でレクチャーしてやってるだろ
『安全確認方法や手順の妥当性』と『右左折方法や手順の妥当性』は論点が違うし前提となる条件が異なるって書いてあるだろ、読めよ。

それにそういう使い方をしたいのなら、スレタイや>>1の内容がおかしいって指摘しているよな
それは「右折車がムカつくから一方的に因縁をつけるスレ」 であればふさわしいって何度も書いたとおりだ
いったいそれのどこが不満なのかを教えてくれと何度も聞いているが、都合が悪いことは無視か？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:08:55.58 ID:ODEu9Ebv0
東京早曲がり
http://www.youtube.com/watch?v=rIT8O0Np4IY
高齢者マークも早曲がり
http://www.youtube.com/watch?v=ROrhzLiwuRQ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:17:49.69 ID:ODEu9Ebv0
交差点で対向車の進路を妨害してくる右折車
http://www.youtube.com/watch?v=ktL3OiY9Hlk
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:21:24.74 ID:h+dkXY+Q0
>>771
は?頭大丈夫ですか?

>このスレでは主に下記の右折車について語ります♪
>
>・交差点で左折車の進路を妨害する右折車
>・交差点で直進車の進路を妨害する右折車
>・横断中の歩行者や自転車の進路を妨害する右折車

>>1のこれ無視してんのはあんたでしょ?
それに加えて>>4みたいなスレ違いのおかしなこと書き込んで荒らしまくって、何が楽しいわけ?
主観で書き込まれたレスに対して法的に不満があるとか検証したいなら、それは個々に対応してくれよ。
例えば>>770の右折車に対して、法的に何か問題があるかないか、とかさ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:23:57.04 ID:ODEu9Ebv0
右折突込み隊ｗｗｗ
http://youtu.be/JA0waXlna0o?t=1m18s
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:26:10.18 ID:qlpoZkqJ0
>>774
は？
無視するも何も、妨害にあたるかどうかが検証されなければ、スレの話題にふさわしいかどうやって決めるんだ？
だから>>4はスレの主旨に沿っているというより、直球ど真ん中であって、
それをスレチガイというお前の認識のほうが狂ってるんだよ

お前のしたいこと、やっていることは
「右折車がムカつくから一方的に因縁をつけるスレ」
なんだろ？
だったらそれをどっか別でやればいいだろ
何が不満なの？それを答えろよ。
何が不満なの？それを答えろよ。
何が不満なの？それを答えろよ。
何が不満なの？それを答えろよ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:45:18.10 ID:h+dkXY+Q0
>>776
だから不満があるなら個々のレスに対して検証すればいいだろって話だ。なんでそれが理解できない?

>>4みたいな片側2車線以上のケースにしか通用しない特殊例のみを持ち出して、
その枠以上の話題にはまったく触れずに直球ど真ん中だと?
自分で書いていて少しもおかしいとは感じないのか?

判例タイムズを持ち出すような人間が、>>1の単純なルールすら理解できないとは、片腹痛すぎるぞ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 01:06:59.27 ID:EAzra4za0
>>777
＞片側2車線以上のケースにしか通用しない特殊例のみを持ち出して
君の行動範囲では片側2車線以上の道路は特殊なのか。
そのような道路でも、右折は一番左の車線だとか訳も解らず喚いてる奴ばかり
だぞ。
おそらく34条を知らず、左折方法違反を指摘されて狼狽してるのは解るが、自
分の無知を反省すれば救いようもあるが開き直るからタチが悪いな。

そう思わないか。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 02:26:51.17 ID:eDrHtO6C0
片側何車線であろうと37条は不滅です。例外はありません。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 03:08:25.02 ID:EAzra4za0
但し直進車限定だな。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 04:38:07.29 ID:UgxWG8Uf0
>>770
右折車最優先としか思って無いバカだからね。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 07:01:55.87 ID:h+dkXY+Q0
>>778
すべての右折トラブルのうち、>>4が一局面の限定条件だから特殊例だって言ってんの。
どうやったら2車線以上の道路が特殊だなんて読み取れるんだよ。
日本人かどうかも怪しいレベルだぞ、それ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 07:46:35.99 ID:qlpoZkqJ0
>>777
お前のしたいこと、やっていることは
「右折車がムカつくから一方的に因縁をつけるスレ」
なんだからそれをどっか別でやればいいだろ
何が不満なの？それを答えろよ。 逃げずに答えろよ。
それとも全てにおいて一方的に因縁をつけることしかできない、コミュニケーション能力が欠如した哀れな人なのか？


> >>1の単純なルール
お前がルールに従え
思い込みを排除してルールを読めば、まず最初にすべきことは妨害行為に該当するかの検証になることは明確だ
そうやって検証されるのがイヤで、単に因縁をつけたいのなら、
『右折車がムカつくから一方的に因縁をつけるスレ』をたてれば解決だ
ルールを守って検証している人に文句を言うより、
妨害行為でも何でもないのに、このスレを利用している人に文句を言うのがスジだろ

そして個々のケースについて話が継続しているのに、
どうして他のことに首を突っ込まないことを非難されなくてはいけない？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 07:50:45.17 ID:qlpoZkqJ0
>>782
何かここで話題をふれば、それは全て「一局面の限定条件」だよな
何かひとつ発言するたびに、全てのケースについて言及しろとでもいうのか？バカか。

お前、>>777で
> >>片側2車線以上のケースにしか通用しない特殊例
って自分で言ってるじゃないか。
自分が書いたことすらログを読めないのか。

あと、お前のルールに従うなら
その発言をしたときにも、全てのケースについて言及していなければならないんだよな
それも自分には適用しないのか？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 09:35:13.94 ID:EAzra4za0
>>782
＞すべての右折トラブルのうち、>>4が一局面の限定条件だから特殊例だって言ってんの。
だから、初めから2車線以上の道路へ右左折車が同時進入する話を進めているの
だが、君は野球の話題にサッカーの話で乱入しているのと同じだぞ。

君が納得しているように、片側2車線以上のケースで通用するのにイチャモンを
付けている無知で厚顔な連中に真実を伝えるのが、これからの君の努めだよ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 12:53:15.13 ID:XmJZGhkQ0
D:fXjIVT6M0
袋叩かれ過ぎワロタ　すぐムキになっちゃうから可愛いね
今日のIDはID:qlpoZkqJ0かなｗ

>>4の
>このように交差点で法と通例に従って右左折すれば、
>双方の進路に競合が生ずる要因は見当たらない。
>ということは、片側２車線以上の道路に右左折する場合では、
>道交法37条が適用される状況は理屈上おこらないという結論になる

に対する反論なんだが、>>737で書いてるように判例タイムズの抜粋に
>片側2車線の道路において、左折車が第1車線に進入するとき、右折車は第2車線に入るのが常識、
>右折車が第1車線に入ることは、左折車の進行を妨害することになり、＋10％が加算されます。

とあるわけで、右折車は左折車の進行妨害を避けるために第2車線に入ることが常識なんだろ。
つまり道交法37条が理由で第2車線に入るんだよ。

例えば、右折先が1車線で対向左折車がいる場合　右折車は左折車の後に右折するわけだが、
その場合でも、左折車の後に曲がれば競合は無いとでも言うのかね?
競合があるから道交法37条に従い左折車の後に右折するんだよ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 12:53:56.32 ID:XmJZGhkQ0
>>746
> 右折後の車線は原則第1通行帯。

これの根拠は道交法第20条だよ、右左折後は道交法第20条に従い第1通行帯入ることは自動車教習所はもちろん運転免許センターでも教えている一般的なことだよ。
しかしそれはあなたにとって根拠にならないとさんざん言っているけれどそれさえも俺の独自の解釈だというなら、例えば
>一時停止するときは停止線を越えてはいけない、根拠は道交法第43条。
と書いてもなぜそれが根拠なのか示せとでもいうのかね？

あえて言えばそれに反する根拠が全く無いということこそが根拠。としか言いようが無いわけだが。
だから反論するならその根拠を示しなさいよ。
これを異常だと言ってるのはあなただけだよ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 12:56:06.96 ID:XmJZGhkQ0
>>748
これは簡単に論破できるｗ

>右折後は、道路の中央寄りに進行しないと違反だよ。

つまり右折後に第1車線に進入することは違反なんだと主張しているんだろ？
これには判例タイムズがはっきりと
>右折車が片側2車線の交差道路の第1車線に進入したときは、右折車に＋10％の加算修正がなされます。
>道路交通法では、これを違反としていませんが、・・・

と書いているじゃないかｗ右折車が第1車線に入ることは違反じゃないんですよ。
あなたが示している根拠も筋違いだし全くの独自の解釈だね。

>だから～50mだから、モット短い距離でも34条違反してはいけないんだよ。
>それ以前に「はず」では信憑性０だよ。

右折時の合図、右寄せのタイミングは道交法ではなく道路交通法施行令21条で指定されているよ。
詳しくは自分で調べてね。

>34条には、左折後すぐ右折する場合は34条を守らなくて良いとは書いてないよ。

第20条-3
>第34条第１項から第５項までの規定により道路の左側端、中央若しくは右側端に寄るとき、前２項の規定によらないことができる。

これが根拠だよ。証拠証拠いうわりに何も読んでないんだね。

はい論破！
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 19:58:21.08 ID:qlpoZkqJ0
>>786
> 右折車は左折車の進行妨害を避けるために第2車線に入ることが常識なんだろ。
いったいどこに、第二車線へ入るのは進行妨害を避ける為、なんて書いてあるんだ？
これで何回目だよ、このバカっぷりは。通例という単語の意味さえ理解できてない。

> 例えば、右折先が1車線で対向左折車がいる場合　右折車は左折車の後に右折するわけだが、
> その場合でも、左折車の後に曲がれば競合は無いとでも言うのかね?
お前はほんとに読まないんだな
>>4に【】付で書いてあるのに、それでも読めないのか？
【片側２車線以上の道路へ進行するときの車線について（結論）】
そして話題にされているのも複数車線への右左折は進行する車線が重ならないってことだ
どうして１車線の話がでてくるんだ？


どうせ前スレで「そんなのどこに書いてあるんだ？」って粘着してたバカだろ
本の名前とページ数まで明示してあるのに、「書いてない」の一点張り
URL先が判例タイムズと勘違いして、それを自覚してからも、わからないフリをしていたあのバカ
他人に要求するばかりで、そのくせ他人の書いたことを読まないで、
持論を根拠もなく一般論と思い違いをするところなんかソックリだ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:00:12.54 ID:qlpoZkqJ0
>>787
それと何度書けば理解するんだ？
お前の大好きな道交法第20条を、『そのように解釈する』根拠を提示しろといってるんだ
個人的解釈ならいくらでも過去ログに反論（二台目に時から何度も出てる）が出てるから、それにも回答したらどうだ？

自分勝手な解釈を展開してるのだから、他人に根拠を求めるのはおかしいだろ
誰も異論がなければ根拠の提示を求められることはない
解釈と適用範囲と対象に意見が割れているのだから、どの解釈が正しいかを判断するには根拠が必要だ

どっちにしろ判例タイムズに
> 右折車は交差点の中心の直近の内側を徐行すればよいと規定するだけで
と記述されているんだから、理由の如何に関わらず、その20条は右折先の車線を規制していないってことだ
複数車線へ右折する場合に進行する車線を規制する「法」は存在しないのが結論だ

またこのスレでもウヤムヤ作戦かい？
どこいってもいつまでたっても成長しないな
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:48:47.73 ID:EAzra4za0
>>788
＞右折車が第1車線に入ることは違反じゃないんですよ。
第26条の２違反だよ。

＞あなたが示している根拠も筋違いだし全くの独自の解釈だね。
俺が示したんじゃないぞ。

＞第20条-3
＞>第34条第１項から第５項までの規定により道路の左側端、中央若しくは右側端に寄るとき、前２項の規定によらないことができる。
＞これが根拠だよ。
20条2には、左折後すぐ右折する場合は34条を守らなくて良いとは書いてないぞ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:59:35.33 ID:1Ar0F3SI0
まとめとしては、せまい道なので２斜線あるなら右折と左折で共同で仲良く使いましょうで終りたい
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 21:34:55.98 ID:+jX/BUnT0
右左折先の進路妨害について語るスレを立ててやってくれ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 22:19:16.91 ID:Jij0SZ7h0
左折時対向から歩いてくる歩行者を待っているのをいいことに
右折野朗が歩行者の後ろ通って俺を抜かしていくのが許せねぇ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 22:24:49.37 ID:h+dkXY+Q0
>>783
>>784
どれだけ日本語が不自由なんだよ、まったく。
｢一局面の限定条件｣の話題が問題なのではなく、一局面のみしか語らず、それをすべてのケースに当てはめるのがおかしいだろう、と。
検証が必要だと言うならば、個々の事例や報告について個々に検証しろって話だ。
何度同じこと言わせる気だよ。

誰も触れていないようだが、>>4の一番の問題点はその前段、>>3の最後

>　３スレも消費して読む価値がある結論は>>4のたったひとつというのが現実だよ

2車線以上の右左折という一局面だけで、｢進路を妨害してくる右折車｣に対しての唯一の結論が>>4だと断定してるよな。
そしてそれ以外の事例についてを話題にしようものなら、｢結論は>>4に出ている｣「右折車がムカつくから一方的に因縁をつけてるだけ」とか何とか言って逃げ回る。
だから試しに>>770を検証してみろよ。必要なんだろ?検証が。このスレにはさ。

仕事から帰って返しを読むの楽しみにしてたが、論点ずらしと的外れな揚げ足取りしかできないレベルの低さにガッカリしたわ。
もっとシッカリしろよ。判例タイムズが泣くぞ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 22:25:42.51 ID:+jX/BUnT0
>>794
そういう車を前に入れて後ろから眺めてるとおもしろいぞ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 23:18:50.49 ID:qlpoZkqJ0
>>795
は？
> それをすべてのケースに当てはめるのがおかしいだろう
いつどこでどのように、すべてのケースにあてはめてる？
妄想ばかりして狂ったか？

> 検証が必要だと言うならば、個々の事例や報告について個々に検証しろって
してるだろ。そうしてたら他のことに言及しないとか粘着してるんだろ

そしてまた読解能力不足を露呈してマヌケなことを書いてることに気付いてないのか？
> ３スレも消費して読む価値がある結論は>>4のたったひとつというのが現実だよ
というのは、どう読んでも、この手の話題で３スレも消費しているが、唯一結論が出た論点はひとつだけって意味だろ
それに異論があるなら、他に何か客観的資料に基づいて結論とされるような論点があったことを示せばいい

> そしてそれ以外の事例についてを話題にしようものなら、｢結論は>>4に出ている｣「右折車がムカつくから一方的に因縁をつけてるだけ」とか何とか言って逃げ回る。
これもいつどこでそんなやりとりがあったのか、ピンポンイトでしめせよ。逃げずにやれよ。
お前が妄想したことを現実にあったことと混同するな
そしてお前がやりたいことは右折車がムカつくから一方的に因縁をつけることなんだろ？
どこも間違ったことは言ってないのだから、そういうスレをつくれって言っているのだが、何が不満なんだ？
何度聞いても答えないな。都合が悪いことは全て無視で、自分が曲解したことだけ書き込む癖は直せよ

> 仕事から帰って返しを読むの楽しみにしてたが
ウソつけ
お前が>>786,787,788と同一人物なのはもうバレバレなんだよ
車板の特定のスレで荒らしをして、いつも自爆してるマヌケだよな
バレてないとでも思ってんの？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 11:13:32.04 ID:nDcihLrb0
>>797
妄想凄過ぎｗ

ここからは>>4とそれを擁護するレスをせせら笑うスレになりました。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 12:48:16.76 ID:nDcihLrb0
>>786,787,788は俺。
>>795は俺じゃない。

車板ではここにしか来てないよｗ車種板にも１スレ行ってるとこあるけどね
妄想にもほどがあるなｗ
このスレにはたしかに１台目からいたが
>どうせ前スレで「そんなのどこに書いてあるんだ？」って粘着してたバカだろ

それも俺じゃ無い。

はっきり言っておくけどお前の頭が悪いのは俺のせいじゃない。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 13:25:44.37 ID:nDcihLrb0
>>789
>片側2車線の道路において、左折車が第1車線に進入するとき、右折車は第2車線に入るのが常識、
>右折車が第1車線に入ることは、左折車の進行を妨害することになり、＋10％が加算されます。

これを読んで第二車線へ入るのは進行妨害を避ける為、だと理解できないお前の頭の構造こそ理解できない。

>>786の
> 例えば、右折先が1車線で対向左折車がいる場合　右折車は左折車の後に右折するわけだが、
> その場合でも、左折車の後に曲がれば競合は無いとでも言うのかね?

の「例えば、」の部分は読めないのか?１車線の場合は競合するから左折車の後に右折し、２車線の場合は競合するから第２車線に進行するんだろｗ


>どっちにしろ判例タイムズに
>> 右折車は交差点の中心の直近の内側を徐行すればよいと規定するだけで
>と記述されているんだから、理由の如何に関わらず、その20条は右折先の車線を規制していないってことだ
>複数車線へ右折する場合に進行する車線を規制する「法」は存在しないのが結論だ

いいか
> 右折車は交差点の中心の直近の内側を徐行すればよいと規定する

のは第３４条でその後は第２０条の規定に従わなければならないんだよ。
右左折後に第20条に従わなくてもいい条文はどこにも無いんだからな。
ちなみに右左折前については第20-3で触れられているがねｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 13:37:47.33 ID:nDcihLrb0
>>791
>第26条の２違反だよ。

じゃあおまえの大好きな判例タイムズが間違っているの？
右折車が第1車線に入ることが
>第26条の２　みだりにその進路を変更

することになる根拠は？
しかしはっきり判例タイムズに合法だと書かれていることに見当違いの条文出してくるなんてほんとおまえらしいなｗ矛盾だらけｗ
腹抱えて笑わせてもらってるわｗ
さあどんどんネタ投下してくれよ　せせら笑ってやるからよｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 15:27:23.14 ID:nDcihLrb0
現実世界で免許持って運転してれば当然知ってることも知らないこいつは免許持ってねえんだろうから迷惑受ける可能性は無いんだが
くれぐれも無免許で公道で運転するなよ！道交法違反だからなｗ
根拠は・・・・


自分で調べてねｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 15:41:19.72 ID:Z+karIdW0
>>800
> これを読んで第二車線へ入るのは進行妨害を避ける為、だと理解できないお前の頭の構造こそ理解できない。
つまりこれも書いてもないことを妄想で個人的解釈をして曲解したと自白したわけだな


> のは第３４条でその後は第２０条の規定に従わなければならないんだよ。
> 右左折後に第20条に従わなくてもいい条文はどこにも無いんだからな。
こういう解釈が正しいとしている根拠となる資料を出せって何回も言ってるだろ
お前の個人的解釈であって一般論だという根拠がないだろ
従わなければならないとする条文なり、資料なりを早く提示してくれよ
無いのなら、これも妄想と曲解と判断されるぞ

あと何度書いても無視している部分をはやく回答してくれ
お前が大好きな２０条の解釈と適用範囲について、二台目スレ以降何度も反論が出されている
その反論に対して常にスルーしているということは、その解釈を認めたってことだろ
反論もせず何度もシュプレヒコールみたいに叫ぶなよ痴呆。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 15:44:18.97 ID:Z+karIdW0
>>801
バカ丸出し
それ、誰に対して言ってるつもり？
まー、掲示板で「誰」とうのもなんだから、「どういう意見の人」の対して言ってるつもりなんだろうか
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:35:57.25 ID:M5IdB5Nz0
>>800
＞>右折車は交差点の中心の直近の内側を徐行すればよいと規定する
＞のは第３４条でその後は第２０条の規定に従わなければならないんだよ。
そうだよ。右折後にしかるべき車線に移行するんだよ。
都市高は、右から本線に流入するICが在るが、君は直に走行車線まで行くのか。
追い越しに流入後、安全確認して走行に移行したら20条違反になるのか。

＞右左折後に第20条に従わなくてもいい条文はどこにも無いんだからな。
在ると誰か言ってるのか。

>>801
＞じゃあおまえの大好きな判例タイムズが間違っているの？
別に好きじゃないが、お前は嫌いなのか。

＞右折車が第1車線に入ることが
＞>第26条の２　みだりにその進路を変更
＞することになる根拠は？
左折は進路変更しないのに、右折でしていいのか。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 15:46:06.24 ID:BQlvf46u0
ID:Z+karIdW0
ID:M5IdB5Nz0

>>799の最後に書いてある
>はっきり言っておくけどお前の頭が悪いのは俺のせいじゃない。

を100万回読めばいいと思うの。

こいつは自分の主張に合わないことは屁理屈こねくり回して否定するだけの自己中だと思っていたが、
実は、相手を否定する場合は自分の主張と矛盾していようがお構いなし自分の主張を否定されるとその内容は理解できないは
支離滅裂のある種の病気なんじゃないかと疑ってる。境界型ってやつなのかな・・・
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 16:29:30.03 ID:s9jXq/gm0
第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
当該車両等の進行妨害をしてはならない。

たったこれだけのことを理解できないバカが粘着してるんだなｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 21:07:20.74 ID:QBWcvvlN0
>>807
＞当該車両等の進行妨害をしてはならない。
そうだよ。
決して右折してはいけないんじゃないぞ。

それと、右折先の道路が2車線以上だと、左折車と車線が競合する事は無いの
は理解出来てるか。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 21:20:28.60 ID:bRQlg2Rz0
>>807
理解したうえで自己責任で合理性を追求して法を犯そうというだけの話だろう
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 21:32:44.74 ID:s9jXq/gm0
いまだに右折先にこだわってるバカがいるんだな。
交差点内において進行妨害してはいけないという法文さえ理解できないとは。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 21:39:57.80 ID:bRQlg2Rz0
免許更新の優良講習の教官でさえも
直進が一時停止して右折を優先にした方がいいかもしれないと言っていたけどね
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 22:13:20.16 ID:s9jXq/gm0
>>811
実際にそういう国もあるんだよ。片側1車線ならありだと思うね。
でもそういうのは法改正してからの話だな。

しかし、現状は右折車線＆右折信号があるのに対向車を妨害するバカが多いからね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 22:33:19.57 ID:bRQlg2Rz0
対向の先頭がスマホ弄ってて信号変わったのに気づかないとか
待つ義理がないと思える時は自己責任で行っちゃえばいいと思うよ
それで白バイが物陰から見ていて切符切られたり事故になったりしても
一切恨みっこなし
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 22:35:40.38 ID:QBWcvvlN0
いまだに複数車線の道路への左折がどの車線でも構わないと思い込んでる34条
さえ知らないバカがいるんだな。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 22:43:53.99 ID:s9jXq/gm0
右折車の右折先はどこでもいいから、とにかく対向車の進路を妨害しないでくれ。
そういう趣旨のスレだから。右折先について語りたいなら他所でやればいい。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 22:44:52.70 ID:vZodRQFj0
右折が下手な奴は何をやっても下手だと思うの
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 23:03:39.81 ID:QBWcvvlN0
左折車の左折先は34条で決まってるから、とにかく右折車の進路を妨害しないでくれ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 23:13:09.34 ID:LXItkmCz0
日本の道路の大多数は単線道路なのに、なんでそんなに必死なのか
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 23:59:17.82 ID:vZodRQFj0
>>817
交差点において右折車の進路が妨害されるようなことはありえない。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 00:07:09.09 ID:/SVhK5Jj0
在るよ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 00:23:56.01 ID:o9JQw2Sj0
右折車は第一車線まっしぐら、左折車は中央寄り車線まっしぐら。
世の中こんな馬鹿アホ下手糞ばかりだから、こんなスレが立ってしまう。

さらに、ここで必死に喚いているような「優先馬鹿」は、路上での
最大級の危険因子。要は、事故を避ける"脳"がないということ。

自分が右左折のルールを守り、守らない奴はやり過ごすようにすれば、
ここでアホみたいに喚く必要など皆無になる。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 00:43:34.77 ID:EBLT/jlU0
片側2車線以上ある道路ばかりではないですし、対向車が左折車ばかりとも限りません。
そんな自分勝手な妄想を垂れ流すスレッドではありませんので、
>>1を読んだ上で法37条を理解してから書き込むようにしましょう。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 01:01:28.72 ID:/SVhK5Jj0
今、複数車線の道路への右左折の話で盛り上げってるんだよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 01:14:33.58 ID:ChDI12040
交差点において右折車の進路が妨害されることはありません。
100％被害妄想ですね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 01:22:41.40 ID:/SVhK5Jj0
34条を読んでご覧。
左折方法違反は右折車を妨害するぞ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 01:44:11.50 ID:ChDI12040
左折車が左折を終えてから右折すればいいだけのことです。
右折車の進路が妨害されるようなことはありません。

仮に右折車の進路が妨害される状況があるならば、対向車が信号無視をした場合ですね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 01:49:52.74 ID:/SVhK5Jj0
34条を読んでご覧。
それと、左折車は対抗してないぞ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 07:55:02.04 ID:lNK2YYKC0
妨害されているかどうかは関係なく
自分の視界の中で右折されると逆上する病気なんだから相手するなよ

妨害されたかどうかを自分で決める感情優先型に正論は通用しない
あまり相手をしていたら、せっかくの書き込みを曲解して粘着してくるよ

そういうことがやりたければ
『右折車がムカつくから一方的に因縁をつけるスレ』
をたててやればいいのに、なぜか無視するんだよね
何が不満なんだろう
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 08:52:09.73 ID:TDMANIYB0
>>808
そうだよね2車線の右折に限らずルール守れば競合は起きないよね
左折車が右車線にきても右折車が左車線に入ればいいわけだしね
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 09:06:58.44 ID:+CsXbg/u0
右折矢印信号出てるのに直進してくる馬鹿が集うスレは此処ですか
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 18:07:17.44 ID:Pczb7b9m0
ルールを守れば交差点において進路妨害など生じない。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 20:21:44.99 ID:/SVhK5Jj0
>>829
＞ルール守れば競合は起きないよね
＞左折車が右車線にきても右折車が左車線に入ればいいわけだしね
ルール守ってないじゃん。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 20:55:47.42 ID:5KWw3wOX0
>>4が何をしたいのかがよくわからん
ただ理屈として競合しないって言いたいだけなのか、2車線以上あればガンガン右折すべきって言いたいのか
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:10:57.71 ID:lNK2YYKC0
書いてある通り、進路の妨害が成立するかどうか、熟慮して書き込む必要があるってことだろ

自分の視界の中で右折されると逆上する病気のストレス発散のために
スレの主旨に反して、妨害行為でもないのに邪魔されたと因縁をつけて書き込むなってシンプルな話でしょ

しっかりと書いてあるのに、どうして「何をしたいのかよくわからん」のかがわからん
ましてや>>4の内容を読んで、「2車線以上あればガンガン右折すべき」と考える思考回路も理解不能

そういう主張であってほしいという単なる願望だろ。
そうやって曲解して言い掛かりをする以外は反論する隙がないもんな
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:29:54.32 ID:Pczb7b9m0
左折車にかぶせて右折するつもりが、
左折車に進路を塞がれて右折できない人の言い訳が>>4なんだよ。
そのくらい察してやれよｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:30:58.41 ID:5KWw3wOX0
ん？何か怒らせること書いたか？

本人が妨害されたと感じたなら、別にそれはそれでいいじゃねえかよ
そもそも>>4の状況で妨害されたなんて書き込んでるヤツいねえし
熟慮して書き込みとか、バッカじゃねえの
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:35:46.47 ID:Pczb7b9m0
ちなみに俺が左折するときは左を道路端へ寄せて曲がるので、
2車線以上の道路なら右折車と進路が被ることはありえないのだが、
稀に左車線へ入ろうとする右折車が存在するんだよね。
そう、右側の車線が右折専用レーンになってるんだよ。

右折するときも左折車が左折するまで右折待ちをしてる。
左折車が連続したときは待ちきれない後続の右折車が、
右側や左側から追い越して右折しようとすることもあるけどね。

基本として右折車が法37条を順守すれば、交差点において妨害は存在しないことになる。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:43:33.72 ID:Pczb7b9m0
交差点で左折車の進路を妨害する右折車
http://www.youtube.com/watch?v=bXHrczB2xUY
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 22:08:22.92 ID:lNK2YYKC0
>>836
自分の文盲ぶりを指摘されたからって真っ赤になって見当違いの反論するのはミットモナイよ
お前は書いてあることを「わからない」って言ってるんだぞ

すでに結論がでている件を、今無意味に掘り返して粘着しているのは>>591からだろ
> そもそも>>4の状況で妨害されたなんて書き込んでるヤツいねえし
文盲ぶりを指摘されて悔しくてログも読まずに反論するから、また更に自分の愚かさを露呈しているな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 22:30:16.31 ID:/SVhK5Jj0
一車線の話じゃないぞ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 22:30:26.61 ID:5KWw3wOX0
なんなんだコイツ、釣りで書いてるのか真性なのかどっちなんだよ
変なクスリでもやってるのか？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 22:34:23.66 ID:vVtvLTq60
左折車が左折しているまさにその最中に右折をしようとするのがそもそもまちがっとるだろ
なにわがままこいてんだ、ウィンカー出しておとなしく待っておれ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 22:35:25.35 ID:/SVhK5Jj0
基本として、左折車が34条を遵守すれば、複数車線道路への左折車が右折車を
妨害することはない。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 22:41:31.79 ID:Pczb7b9m0
右折車が37条を遵守すれば、右折先が何車線であろうと交差点において進路妨害は生じない。
スレタイにもあるけど「交差点で」というのがポイントだからな。

交差点における他の車両等との関係は36条と37条で規定されてる。
34条は左折と右折の方法について。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 22:43:36.14 ID:F83sD5CC0
>>838
典型的な37条違反。右折キチガイは華麗にスルー（笑）
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 22:54:23.54 ID:lNK2YYKC0
このスレでは全てにコメントが強制なのか？
あと『右折キチガイ』って意味がわからない
そういう特定個人にしかわからない造語を使うのもミットモナイね

>>842
> 左折車が左折しているまさにその最中に右折をしようとするのがそもそもまちがっとるだろ
なんで？
それが間違いだと言い切るには条件設定をしなければならない
また複数車線の道路への右左折では間違いではない
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:01:12.04 ID:F83sD5CC0
説明しよう。
右折キチガイとは、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときに、
当該車両等の進行妨害をするキチガイのことである。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:03:26.54 ID:vVtvLTq60
>>846
おまえさん、「優先」って日本語知らんのか？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:07:05.67 ID:/SVhK5Jj0
＞交差点における他の車両等との関係は36条と37条で規定されてる。
↓これだね。

(交差点における他の車両等との関係等）
第36条　
４　車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交
差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右
折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意
し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

漫然と左折しているからビックリしてるんだろ。
早い話、運転スキル不足。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:14:56.24 ID:F83sD5CC0
>>849
36条があるから直進・左折車の過失はゼロにはならない。
それに37条が加わって右折車の過失割合が大きくなる。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:17:27.47 ID:/SVhK5Jj0
それに34条が加わって左折車の過失割合が増える。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:28:12.36 ID:F83sD5CC0
信号のない交差点での左折車と対向右折車との事故の過失割合
http://kashitsu.e-advice.net/car-car/87.html

信号がない場合でも30：70（左折車：右折車）が基本なんだよね。

対向車が左折しようとしているときの右折について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13100906943
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:44:05.25 ID:/SVhK5Jj0
Aの34条違反やB既右折等で五分五分～逆転ってことだね。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:46:56.05 ID:F83sD5CC0
37条で明確に規定されている限り、右折キチガイは自重した方がいいと思うよ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:48:42.05 ID:lNK2YYKC0
>>848
優先という概念は競合しなければ発生しない
もうこれでこのスレで何度目だ？

だから条件設定をしなければ間違いだとかそんなことは言えないってレクチャーしてやったんだ
根拠のない屁理屈いう暇があったら、素直に感謝したらどうだ？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:51:40.48 ID:vVtvLTq60
>>855
> 左折車が左折しているまさにその最中に右折をしようとする←競合だろ、なに言ってんの？

右折先が二車線だろうが三車線だろうが、左折してる車があるうちは止まってろ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:55:19.38 ID:lNK2YYKC0
>>847
進行妨害したら『キチガイ』なのか？
判断ミス、操作ミス、不注意など色々と原因は考えられるが
理由を問わず『キチガイ』なの？

そんなこと言ったら『キチガイ』の定義からしておかしいだろ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:56:42.20 ID:lNK2YYKC0
>>856
>>4を１０１回じっくり読め
競合しないことも多いだろ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 23:58:05.84 ID:/SVhK5Jj0
＞左折してる車があるうちは止まってろ
道交法にそう書いてあるのか。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 00:28:26.16 ID:IR8HvasV0
右折車の進路を妨害する左折車の動画を上げてほしい。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 01:05:57.10 ID:VLoCBi1+0
https://www.youtube.com/watch?v=2A7uAiRhd7I
ここで愚痴ってる奴って、この撮影者のように34条さえ知らない教習所1日目
並だろな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 02:26:54.82 ID:IR8HvasV0
信号無視の上、右折車を妨害する左折車
http://www.youtube.com/watch?v=5oHdi2YvcwI
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 04:14:27.49 ID:MC3aJSIX0
交差点における左折車と対向右折車との事故
http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1274838882&sy=2010&sm=05
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 15:49:46.84 ID:NTx0n4800
コピペ連貼り並みの下らないレスばかり
>>798をよく読め
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 19:51:09.31 ID:e/qLRhLR0
>>591がまさにそうだったけど、今見ようとしたら削除して逃げてるな
>>541の一番上のは妨害気味か、もう妨害行為と言っても差し支えなかろう
右折の妨害だけでなく、後続の左折車にとっても邪魔だろうしな
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 22:59:14.67 ID:JPCfLJrB0
左折時は早めに合図を出して、対向右折車が焦って右折するのを期待してる。
相変わらず対向車しか見てないから横断歩道で引っかかってるバカが多いけどな。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 12:45:48.03 ID:mLZ8P0x30
最近地元では右折できちんと右に寄らないやつが多くて困ってる
後続の直進車がすり抜けられないんだよねえ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 17:46:13.65 ID:MFJhH3TO0
うちもだよ
左折では右に膨らむし、マジで免許剥奪したほうがいいんじゃないかってやつばかり
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 19:20:18.61 ID:mLZ8P0x30
名古屋走りｗ
ttp://himasoku.com/archives/51837962.html
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 23:10:23.56 ID:SZEImC+Z0
>>868
それでも隣の車線まで寄る奴は希だな。
https://www.youtube.com/watch?v=2A7uAiRhd7I
↑のような運転手は当然免許剥奪だよな。

それとも、左折前半の違反に敏感でも左折後半の違反には鈍感なのか。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 00:11:49.93 ID:sYqaasPS0
道路の左側に沿って左折したら本線へ進むことができず側道へ入ることになった。
本線に入るためには左折前に左端へ寄せておいて、
左折後半では本線側へ斜めに進行する必要がある。

さらに、左へ寄せすぎると後続車が外側から被せて左折していく。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 00:17:09.06 ID:sYqaasPS0
あと、左折後すぐに第一通行帯が高速入口という状況もある。
その場合でも第二通行帯への左折を認めないのかな？

同様に右折後すぐ第二通行帯や第三通行帯が高速入口の場合、
右折しながら第一通行帯に入ることをせず、そのまま高速に入るのかな？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 01:43:41.03 ID:PDgaRgXo0
細かな条件設定の下の個別の事例は、それぞれに絡んでくるルールが違うからな
最も適した運転方法は、それを解説した資料を参考に考えればいい
さすがに探すのが面倒だし、それこそスレチと指摘されても仕方が無い

案内も表示もなく、右左折した先が何かの専用レーンであるとか、そんな道路が実在するのかは知らんけどな。

「すぐ」だとか単に「側道」だとか、曖昧な条件設定では想定される状況が一致しない
加えて表示や案内など、その他の条件も不足している

まずはルールどおり右折左折した後で車線を変更するのが基本だろうが
それが不可能というほどの短い距離で高速入り口ということは、それはもう本線車線とはいえないのでは？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 02:49:47.16 ID:sYqaasPS0
例えば阪神高速・南森町入口がある堀川橋東詰め交差点。
http://goo.gl/maps/IkZMP

>>4が主張どおりに右折すると高速道の入口へ、
左側端に沿って左折すると高速へは入れずに側道へ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 03:11:43.39 ID:0mlyg+ET0
右左折共、横断歩道を過ぎた辺りまで小さいRで進み、左折で高速に行きたい
なら右ウインカー、右折で側道に行きたいなら左ウインカーだな。

ニアミス防止で普通そうしていないか。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 03:18:02.77 ID:sYqaasPS0
>>875
関西人は空気を読む能力に優れてるのかしらんけど、
器用にノーウインカーで交互に進路をクロスさせながら曲がっていく。

2車線以上が同時に右左折する交差点でも無問題。
その場その場で空気を読んだ動きをしてるように感じる。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 03:23:56.56 ID:0mlyg+ET0
見た感じでは側道に行く車は少なそうだが、合図を出せばより安全だよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 03:36:15.37 ID:mQFx4RoM0
道路の左端に沿って左折する話に便乗
http://goo.gl/maps/Mpk3m
↑ここなのだが、左折してすぐ右側の道路に進みたい時はどうする？
左折車がいても右折車は強引に曲がってもいいのかな？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 06:30:47.00 ID:RjxPLhjb0
>>872
左折したらまず第一通行対に入る
そこが高速入口レーンで高速に入りたくないならスムーズに車線変更する
もし隣の車が入れてくれず止まるか進むかの二択になったならばそのまま高速に入らなければならない
もし高速に入るつもりはなかったからお金を持っていなかったなんて言えば逮捕だ
理不尽か？そういう理不尽を全て了承しますと誓った証が免許証だ
文句をいうなら契約違反だ、免許返上したまえ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 11:32:20.36 ID:HzXN4rbW0
>>879
ちゃんと免許取ってから書き込もうね。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 18:46:01.04 ID:kn0Jt3V40
車線で区切られてないもんな。
法律上はどうなんだろね

線が引いてないから、ずっとその車線を走行してきたとしても、
自分が走っている一車線がいきなり二股にわかれることになるよーな道路だな

それ以前にどういう交差してるのかさえよくわからない
とりあえず直線で走ってきた場合どうするのが正解かってとこから教えてくれｗ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 21:26:24.34 ID:uxUQv4It0
なあなあでいいだろ
各々曲がりたい方へ寄っていってクラクション鳴らし鳴らされ
ゆっくり行きゃぶつかりゃせんだろ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 01:51:51.59 ID:WwyNE9Cj0
そんなときのための37条だろ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 22:36:49.74 ID:h0+z8jKA0
そんな時じゃない、シンプルな複数車線の交差点で37条ガ～と愚痴ってる下手
糞がココにはウヨウヨいるぞ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 02:21:04.86 ID:DQe4lhCRO
右左折した先が２車線の交差点を観察してると面白い法則を発見した。
左折車ほど右車線に入り、右折車ほど左車線に入る。
結局、ステアリングを大きく切らずに大回りする下手くそが多いだけなのでは？ｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 14:16:08.37 ID:lj32k2CC0
対向車の隙を狙って強引に右折しようとした車が、
中央寄りの右車線に右折で入ろうとして中央分離帯の構造物に接触した。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 22:30:12.53 ID:1GhiJB2H0
雑誌か何か、また新聞やメディア等で伝えられてるんだろうか？

・右左折時はあまりハンドルを切らないようにする（タイヤ磨り減らないように？ｗ）
→左折は一旦右に振る
→右折はかなりのショートカットで右折先の対向車線に入る場合も（逆走）

・ウインカーは信号が変わってからにする（電気節約のため？ｗ）

・右折するのは右折信号があろうと対向車がいようと邪魔してでも迅速にする（意味不明）


最近こういうのばかりで萎える
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 21:57:30.21 ID:8CVNtHty0
https://www.youtube.com/watch?v=E4kfCJJhrMs&list=UU6SYnxwq8usP9F7cCiXkbgw
撮影者の方がが強引で34条と20条違反。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 22:35:46.83 ID:MsnTVL2X0
>>888
右折車は34条の2および37条違反
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 23:06:07.97 ID:8CVNtHty0
左折車が右折車の進路に向かってる。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/26(水) 12:41:37.79 ID:vMVTlDfw0
右折が下手くそのレベルはこんなもの
http://www.youtube.com/watch?v=SWhmeVLanLQ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 09:14:23.44 ID:N943XCYF0
>>891
これは左折車がとろいな
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 12:40:21.40 ID:uZCK6ufw0
歩行者が途切れたら迅速にいかんとね
わざわざ待つ必要はない
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 17:53:43.83 ID:xHHF2H/60
と思ったら歩道から自転車が！
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 12:52:43.62 ID:NqDOKZ4D0
右折の奴も酷いが
左折はトロ過ぎ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 16:45:28.13 ID:t9zezG900
速ければいいという考えが危ない。
路上における危険因子だね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 18:48:48.33 ID:wua1uiv60
左折は13秒以後、なんで止まったままなの？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:42:56.17 ID:w00eZm5U0
38条を読んでご覧。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:45:41.13 ID:86ePHKc70
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】45人待ち
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1389689554/
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 21:09:07.28 ID:oDYzT8Y10
空気読んでクイックに対応しないと行動では生き残れんぞ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 23:05:45.98 ID:wua1uiv60
13秒以後は歩行者いませんが？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 00:23:13.93 ID:JR38FD710
いるぞ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 02:47:13.82 ID:V/tiLX2F0
右折キチは受講すべきｗ
↓
失った運転感覚を取り戻すべく「ペーパードライバー教習」に行ってみた
http://gigazine.net/news/20140329-paper-driver-class/
ttp://i.gzn.jp/img/2014/03/29/paper-driver-class/P1900055.jpg
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 08:06:06.70 ID:WEBccv0V0
遥か彼方にいる人まで待つのか？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 11:00:45.87 ID:JR38FD710
38条を読んでご覧。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 18:45:15.53 ID:WEBccv0V0
人がいないのにどうして38条とか言うの？
バカなの？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 20:58:20.17 ID:JR38FD710
遥か彼方でもいるんだろ。
発言には責任を持てよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 21:55:17.44 ID:WEBccv0V0
法律が適用される状況くらい理解しろよ
遥か彼方の歩行者に対して関係する法律かどうかすら判断できないのかよ

さすが自分の視界の中で右折されると逆上する病気持ちのスレだな
こんなヤツには>>4の内容も理解不可能なのもわかるよ

信号がない交差点で信号を守れって言ってるようなもの
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:20:07.29 ID:JR38FD710
>>908
>>899の映像を見ろ。
奥の歩行者は横断を始めてるぞ。

＞法律が適用される状況くらい理解しろよ
法律が適用される状況を知ってるなら言ってみろ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:43:08.88 ID:EJd0IrZp0
>>891
自動車教習所だと検定中止になるレベルだなｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:44:58.88 ID:BQWEYJIo0
>>891の左折車が行けそうなタイミングで行かなかったのは、
おそらく右折車が被せに来たのが見えたからだろうな。
オレも時々遭遇するよ、こっちは歩行者が渡り終えるのを待っているだけなのに、強引に鼻先を右折していく右折馬鹿をね。
危険運転の認識がまったく無いのだろうな。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 07:25:56.46 ID:teqzjv9v0
>>909
アホか
いったい法律のどこに
「横断歩道上に歩行者がいれば～」
なんて条件があるんだ？

あんな遥か彼方にいる歩行者を待つのは単なる迷惑
こういう状況判断ができていない運転を検定中にしたら、それこそ中止になるかもな

あの動画において、明らかに迷惑で危険で違反行為をしているのは撮影者だけ
全く意味もなく左折中に停止し、やむを得ない場合でも誰に危険を周知させる」ためでもなくクラクションを鳴らしている
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 09:20:48.35 ID:pRIx3ezU0
>>912
アホはお前だ。
＞「横断歩道上に歩行者がいれば～」
横断歩道上に歩行者がいなくても38条違反だぞ。

（横断歩道等における歩行者等の優先）
＞第38条　車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断
＞歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当
＞該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車
＞（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を
＞除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられていると
＞きは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することがで
＞きるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等
＞によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるとき
＞は、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないように
＞しなければならない。

お前の空っぽの頭に在る状況でなく、免許所有者に適用される状況を言ってみろ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 12:50:43.86 ID:k7adD3ju0
横断歩道を横断しようとする歩行者が一人でもいればアウト
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 12:58:51.29 ID:RqKrYu6q0
>>913
横レスだけど
一時停止した上で歩行者の通行を妨げなければ行っていいんじゃないの？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 13:09:06.02 ID:k7adD3ju0
>>891の右折車は横断歩道の直前で一時停止してませんけどね。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 20:05:11.69 ID:teqzjv9v0
>>913
お前の空っぽの頭では、視界に歩行者がいれば通行を妨げることになるのか
大変だな
そんな自主解釈はお前の妄想の世界だけで適用させてくれ

13秒以後２，３秒あれば横断歩道上はパスできている
歩行者の妨げになるのは２０秒以降だから、その間7秒ある
これでどうやって歩行者の妨げになるんだ？
お前は横断歩道をするのに7秒以上かかるのか
免許を持っているとは到底考えられないな

そんなんだから>>4の内容も理解できずに妨害妨害って連呼する
視界の中で右折車両がいるだけで火病を発症するのなら
サッサと新スレたててそっちでやれよ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 23:48:15.41 ID:pRIx3ezU0
>>917
右左折車の優先順位の話はしてないぞ。
歩行者の横断を妨げるのは38条違反。
こんな単純な事も解ら無いなら無免確定だな。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 17:19:39.19 ID:n04k77HW0
まだ>>4とか言ってるバカ
とっくに論破されてるしｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 17:36:54.70 ID:mtvAQZbl0
>>4は右折先の右車線が高速の入口でも右車線へ進行するのだろうか。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 20:44:26.35 ID:nBHQFmij0
ｷﾁｶﾞｲみたいに喚き続けている違反左折車との事故でも5割の過失が問われるような右折が、適切な右折なわけ無いのにな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 21:16:43.84 ID:7vP5OPx20
>>918
どうやったら遥か彼方にいる歩行者の横断を妨げることができるんだよ
歩行者がやってくるのを待てば妨げることができるが、わざわざ妨害を成立させるために7秒も待つのか？
わざわざ妨害を成立させるために7秒も待つのか？
わざわざ妨害を成立させるために7秒も待つのか？
わざわざ妨害を成立させるために7秒も待つのか？
どこまでいってもアホだよな



ありもしない妨害や優先の条文を持ち出すところが>>4で言っているのも同じことだってことくらいわからないのかねぇ

前に言ったろ
信号のない交差点で信号を守れって言ってるのと同じだって。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 22:51:58.06 ID:wL8imsy90
>>922
お前は救いようのない馬鹿だな。
運転する前に38条を100回大声を出して読め。
横断しているか、横断しようとしている歩行者がいたら赤信号と同じだぞ。

お前は赤信号でも青側の車や歩行者が彼方にいれば無視して進むのか。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:06:23.59 ID:yldNUdFh0
俺は>>891みたいに右折が被せてくることが多いとこで左折するときはインに沿って曲がらずに左折先の一番右の車線を塞ぐ感じで曲がる
たまに被せようと同時に進んできた右折車が「うおっここまで進むのかよ」って感じでビックリするのが面白い
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:28:19.60 ID:wL8imsy90
34条違反。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:38:59.11 ID:vEiWXXUe0
実際のところ妨げる状況になど滅多になりえないが
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:54:21.61 ID:pm+HJmiJ0
毎日のようにあるけど？
http://www.youtube.com/watch?v=XcsWwcZonGc
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:58:24.13 ID:2gLAVdw90
右折車優先の松本市で変化が・・・
http://youtu.be/XdawiUm6L7k
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 01:25:53.30 ID:RLBWBh66O
信号が青だったけど前が詰まってたんで止まったら右折車が右折して来たんだけど、前が一台分空きが出来たので進んだら最初に右折して来た車の後から次々と右折して来て危うく追突されそうになった
くそが!こっちが進み始めてるのに強引に右折してきやがって
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 01:46:20.10 ID:SNwxTD7i0
右折車に追突されそうになったのは最初に右折した車だよね。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 02:27:54.96 ID:y87w8j0b0
>>929
どうやったら右折車に追突してもらえるんだよ？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 03:49:28.47 ID:TV324G1sO
>>922
そだよ。7秒だろが10秒だろが待たなきゃいかんのだよ。

パトカーですら守ってないのがいるくせに、歩行者横断妨害に的を絞った取り締まりも実際行われている。

今は歩車分離式になってやってないが、俺の地元名古屋じゃ、中区役所前の武平通右折ポイントが、警察の$箱だった。

捕まった連中は、何で取り締まられてるのかすら解らず、皆一様にキョトンしてたわ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 10:38:35.92 ID:9MBgpWZwO
横断歩道付近で取り締まりを見つけたら、大袈裟に立ち止まるようにしてる。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 12:35:47.05 ID:VHIIMpeo0
>>932
栄辺りは歩行者の間縫わなきゃいつまでたっても進めん状況なのが悪いのにな
栄公園の交差点は分離式になってから事故が増えたとか
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 13:45:03.72 ID:RLBWBh66O
>>930
最初の右折車が右折した直後に前が空いたから進んだら二台目が強引に右折!でギリギリこっちが止まって右折させたら３台目も右折しようとしやがった

要するに一車線の道でトラックが停車してて一台の車がパスしたら後続車も対向車が来てもお構い無しで次から次へパスして行く状態を数台の右折車にやられたってことです
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 20:25:29.18 ID:AYdX0UnW0
>>923
お前は救いようのない馬鹿だな。
いったいお前の大好きな38条のどこに
> 横断しているか、横断しようとしている歩行者がいたら赤信号と同じだぞ
なんてことが書いてあるんだ？
38条を100回大声を出して読んで出直して来い

どうせお前は信号が青になっても、ずっと停止したままでいいと判断するような精神疾患でも患ってんだろうな
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 20:57:18.79 ID:RxW/WY+z0
>>936
残念ながら青信号でも歩行者が居たら、止まって待たなければいけないんだな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 20:58:51.64 ID:SNwxTD7i0
>>936
お前は赤信号は進めと習ったのか。
無免確定だな。
＞どうせお前は信号が青になっても、ずっと停止したままでいいと判断するような精神疾患でも患ってんだろうな
歩行者がいれば信号の無い横断歩道と同じだから当然止まるぞ。
＞（横断歩道等における歩行者等の優先）
＞第38条　車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断
＞歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当
＞該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車
＞（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を
＞除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられていると
＞きは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することがで
＞きるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等
＞によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるとき
＞は、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないように
＞しなければならない。

運行前点検と併せて100回大声で読めよ。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 23:13:05.37 ID:Ah26WcWw0
例えばの話をするけど足腰の悪いお年寄りがヨタヨタと歩いて青信号の間に渡りきれなかったとする。
自分側の信号が青になったからさぁ進むぞってなるが目の前には渡りきれてないお年寄りが…
自分側の信号が青だからと言って横断中関係なしに歩行者を轢き殺してでも進むのかお前は？
ってことかな？

俺も歩行者いたら止まるけどその横断予定者がまだ横断しないのに横断歩道の前にいるって状況がよくある。
例を上げれば朝の通学で友達を待ってる中学生とかな。
そんなとこで待ち合わせるなと言いたいが田舎だからしょうがない…。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 01:19:52.84 ID:AZBeG4jgO
駐車場でも歩行者優先なのに歩行者がいても車は絶対に止まらないね
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 13:31:53.23 ID:9zMNwcN20
駐車場なんて無法地帯じゃないか。
縦横無尽に歩く人、左右ノーケアで動き出す車。
あんな場所、全域完全徐行だ。
特にヤバイのは高速のパーキング等での観光バス。
完全ノーケアで乗降口から飛び出てくる子供なんて当たり前に居る。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/05(土) 20:12:48.25 ID:5G58d+uT0
3/31のスーパー駐車場なんて
自転車ババアを車ババアが轢くって光景が多数みられた。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/07(月) 14:04:08.66 ID:s7QjpaxyO
双方ともに周りを見てないからなｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 15:23:55.35 ID:e36sHUuq0
その朝鮮校教員は

　まるで狂おしく病身舞するように

覚醒剤密売するという

　魅せられた者達はもう

朝鮮校無償化マンセーするしかない―――


http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&ei=UTF-8&fr=mozff
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/16(水) 15:42:21.07 ID:ojSP1w780
ドーンといこうや
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/21(月) 20:52:27.26 ID:0j10/d5x0
危ない右折
http://mobile.drive-drive.jp/movie?mid=149
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/23(水) 22:08:45.75 ID:b75RNxiK0
青信号と同時に待たずに右折するバカが増えたな
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 11:29:18.00 ID:dluBWeby0
しかも、小回り右折で歩行者を跳ねそうになるオチつき・・・
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 11:32:54.27 ID:++XqCegJO
この手のマナー違反は確かに迷惑だが、車が多すぎるし、車間取らない車ばかりだから、まともに守ってたら交通が麻痺するよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 00:02:33.24 ID:5Z3HUWJp0
いやいやそれでも青信号即発車右折はやらんだろ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 00:05:12.23 ID:PSdfw0ww0
青信号と同時に対向車が右折してきそうなときはSレンジに入れてる。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 14:17:38.64 ID:50qIi+fi0
>>951
俺は相手に進路を譲っている。
そのうち、おんなじ根性持ったもの同士が鉢合わせして事故を起こす事になると信じて。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 16:45:49.02 ID:jHQNGZr6O
この件に関しては平日ドライバーの方がひどい。
下手に譲ると横断歩道の歩行者や自転車が犠牲になる。
状況判断できない下手くそは譲らないほうがいい。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 16:46:48.41 ID:ygzJwUro0
どこ見てんのよ！
http://mobile.drive-drive.jp/movie?mid=6287
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 17:51:59.88 ID:AMOaJZZ/0
右折車よりも横断歩道の手前で車が止まっているのに止まる気配のない撮影車の方がアホだろ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 14:09:48.30 ID:el6HEqNb0
強引な右折車が左折車と接触
http://www.youtube.com/watch?v=n70kK37gR0c
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 14:31:13.81 ID:gvxpqYNZ0
右折優先の地域があるらしいけどそこじゃないの？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 04:41:01.69 ID:mOye/1tY0
>>938
お前は青信号でも進まないのか？
精神疾患確定だな
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 21:23:48.65 ID:JUGGJYlo0
右折で待てない老害マークのドライバー
http://www.drive-drive.jp/movie?mid=6307
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:01:23.70 ID:VB37xVqS0
ボケてんじゃないの？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 04:39:19.51 ID:rR5MTSvY0
左折のトレーラーに被せただけやん
批判してるのは下手くそさんだけだよ
前の軽自動車が延々チンタラ走ってたから先に行きたかったんだろ
その証拠に前車に追いつけれない軽自動車ｗ
右折したいからって延々追い越し車線を走って蓋してるバカがいるから事故が絶えないんだよ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 17:39:49.25 ID:+DRPqrB60
確かに
みんな左斜線走れば渋滞も起こらないよね
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 19:41:21.96 ID:ym/vOlpw0
>>961
この右折のどこがうまいんだよ。
対向左折の黒ワゴンに思いっきりブレーキ掛けさせてるじゃねえか。
こんなの相手がよけてくれてるだけだわ。うまくもなんともねえわ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 20:25:31.54 ID:Q1gUea7e0
>>963
最近は、周囲のくるまにブレーキを踏ませる運転を上手い運転と言うらしいよ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 20:27:42.95 ID:CngHkgR50
>>959
右折信号があるのに待てないとはね・・・
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 22:35:38.68 ID:occFh5n90
青になる前からじりじり進んで「私フライングします」とアピールしてくれればまだいい
普通に停止線手前で止まってて青になった瞬間フルアクセルで突っ込んでこられたら怖い
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 05:10:59.88 ID:0IJQY+Dt0
>>966
じりじり進むヤツは青になってもなかなか走り出さない。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 13:58:49.37 ID:6lng2Z+C0
全赤のタイミングでブレーキを離すといい感じ。
青になる前から交差点内の安全確認しておかないとだけど。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 16:17:03.90 ID:sVFBQ1DY0
青になってからフルアクセルで右折するのは名古屋
青になる前に右折開始するのは伊予
青になる前にジワジワ動いているくせに青になっても右折しないのはニョロラー
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 22:08:00.75 ID:AQrEF1Wk0
うんこもれそうなトヨタ・アクアの右折で右直事故誘発
http://www.youtube.com/watch?v=UvcarYrvde0

右折車線と右折信号があるのに待てない人が増えてますね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 00:55:01.23 ID:JvknVLG70
これで何が問題なの？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
免許返納してこいｗ