【無段変速機】CVTトランスミッション １５台目
CVT （Continuously Variable Transmission) ＝ 無段変速機・連続可変トランスミッション
について全般的に語るスレッドです。
無段変速機 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
■初の実用・量産CVT■
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 : 1 9 8 7 年
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327020919/
について全般的に語るスレッドです。
無段変速機 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
■初の実用・量産CVT■
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 : 1 9 8 7 年
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327020919/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 12:26:35.81 ID:53mf6nSz0
・過去スレ
【無段変速機】CVTトランスミッション 14台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327020919/
【無段変速機】CVTトランスミッション 13台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1313665063/
【無段変速機】CVTトランスミッション 12台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305415705
【無段変速機】CVTトランスミッション 11台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294144704/
【無段変速機】CVTトランスミッション 10台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285849551/
【無段変速機】CVTトランスミッション 9台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268837323/
【無段変速機】CVTトランスミッション 8台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252861815/
【無段変速機】CVTトランスミッション 7台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232479135/
【無段変速機】CVTトランスミッション 6台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218048824/
【無段変速機】CVTトランスミッション 5台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200884654/
【ベルト】CVT【無段階】 4台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181046997/
【ベルト】CVTトランスミッション3台目【無段階】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1163821751/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】 ２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129296240/
【無段変速機】CVTトランスミッション 14台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327020919/
【無段変速機】CVTトランスミッション 13台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1313665063/
【無段変速機】CVTトランスミッション 12台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305415705
【無段変速機】CVTトランスミッション 11台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294144704/
【無段変速機】CVTトランスミッション 10台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285849551/
【無段変速機】CVTトランスミッション 9台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268837323/
【無段変速機】CVTトランスミッション 8台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252861815/
【無段変速機】CVTトランスミッション 7台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232479135/
【無段変速機】CVTトランスミッション 6台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218048824/
【無段変速機】CVTトランスミッション 5台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200884654/
【ベルト】CVT【無段階】 4台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181046997/
【ベルト】CVTトランスミッション3台目【無段階】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1163821751/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】 ２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129296240/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 12:35:15.16 ID:53mf6nSz0
＿＿＿ 新スレです
/ ||￣￣|| ∧∧ 楽しく使ってね
| ||＿＿|| (´･ω･`) 仲良く使ってね
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
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| ||＿＿|| (´･ω･`) 仲良く使ってね
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4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 17:26:03.58 ID:HsZfcQvq0
CVTトランスミッションっておかしくね？
CVトランスミッションにしろ
CVトランスミッションにしろ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 18:20:03.31 ID:kEPZstWz0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 21:12:26.79 ID:pQPFhHmG0
5ATくらいまではCVTの方が良い。
6AT以上の車は運転したことがないからわからない。
6AT以上の車は運転したことがないからわからない。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 11:05:54.13 ID:yk05dktv0
乙
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 23:47:19.44 ID:Mdany3V60
レスポンス
【グッドデザイン12】スバル、インプレッサ G4＆スポーツ と XV が受賞
2012年10月1日(月) 18時28分
http://response.jp/article/2012/10/01/182316.html
【グッドデザイン12】スバル、インプレッサ G4＆スポーツ と XV が受賞
2012年10月1日(月) 18時28分
http://response.jp/article/2012/10/01/182316.html
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 20:53:24.32 ID:C5vfMeOt0
GM と フォードモーター、10速ATを共同開発か
http://www.carview.co.jp/news/2/173823/
http://www.carview.co.jp/news/2/173823/
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 18:41:12.14 ID:kuk7Hq6W0
三栄書房
モーターファン・イラストレーテッド特別編集
MT、AT、DCT、CVT、AMT…トランスミッションの技術がすべてわかる一冊
トランスミッション・バイブル
ttp://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=5887
モーターファン・イラストレーテッド特別編集
MT、AT、DCT、CVT、AMT…トランスミッションの技術がすべてわかる一冊
トランスミッション・バイブル
ttp://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=5887
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 11:57:10.27 ID:iFxER0g50
副変速機付きＣＶＴの学習って２～３日バッテリ端子外すとリセットされちゃう？
それとも強制的にしない限り大丈夫？
それとも強制的にしない限り大丈夫？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 12:00:18.28 ID:JBAXLTQk0
>>1乙
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 12:25:09.06 ID:xScczf8z0
>>11
数分も外せばリセットされるだろう。
数分も外せばリセットされるだろう。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 14:25:34.09 ID:y9Y+fHz50
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 17:52:39.53 ID:IpjI5HUb0
CVTオイルって無交換でいいらしいけど、なぜ？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 20:57:00.68 ID:6TubQrbD0
無交換でも壊れない。しかし、加速が鈍ったり燃費が落ちたりする。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 22:08:45.35 ID:Yel6kzln0
>>16
なんで？
なんで？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 23:29:36.45 ID:5Jrmziqu0
オイルの劣化より機構が壊れる方が先ｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 20:41:53.68 ID:PP7AraB30
こないだ2万kmで交換した俺は負け組？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 20:56:16.66 ID:qNLoIUeH0
>>18
どれぐらいで壊れるの？
CVTの耐久性について書かれてるサイトが見つからないんだけど
DCTは35万km想定してるって言うんだけどね
CVTもそれぐらいを想定して開発してくれてるといいんだけど・・・
どれぐらいで壊れるの？
CVTの耐久性について書かれてるサイトが見つからないんだけど
DCTは35万km想定してるって言うんだけどね
CVTもそれぐらいを想定して開発してくれてるといいんだけど・・・
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 20:56:54.06 ID:qNLoIUeH0
>>19
どうして2万kmで変えたの？
どうして2万kmで変えたの？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 21:00:03.88 ID:AESpydnE0
>>21
使用状況により2万キロってマニュアルに書いてなかったっけ？
使用状況により2万キロってマニュアルに書いてなかったっけ？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 21:43:51.55 ID:qNLoIUeH0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 21:47:18.58 ID:PP7AraB30
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:15:59.63 ID:AESpydnE0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:31:40.30 ID:qNLoIUeH0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:53:48.36 ID:95t9f7Rp0
ラクティスのスレに車検時に10万km超だったのでCVTF交換した書き込みがある。
【TOYOTA】トヨタ ラクティス Part25【RACTIS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348835460/93n
【TOYOTA】トヨタ ラクティス Part25【RACTIS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348835460/93n
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 17:30:15.78 ID:RN1pWSZv0
5年10万キロの保証期間はそのＣＶＴのオイルカスや鉄粉を溜め込んでいても動くということなんだろうね。
４万キロ以上無交換は交換が断られるのも、交換による新油の効果でそのカス等が油圧ラインを
詰まらせる可能性があるから。
整備工場やデラーで分解して交換すればいいが料金もかかる。
エンジンオイルは5000キロ以内に交換してピカピカなのに、ＣＶＴは糞をため続ける。
メーカーは保証期間は無交換のほうが保証経費がかからないだけのこと。
勿論熱や剪断による劣化は進むがオイルを伝達効率の部品みたいな役割にしてるCVTにとってみれば地獄。
４万キロ以上無交換は交換が断られるのも、交換による新油の効果でそのカス等が油圧ラインを
詰まらせる可能性があるから。
整備工場やデラーで分解して交換すればいいが料金もかかる。
エンジンオイルは5000キロ以内に交換してピカピカなのに、ＣＶＴは糞をため続ける。
メーカーは保証期間は無交換のほうが保証経費がかからないだけのこと。
勿論熱や剪断による劣化は進むがオイルを伝達効率の部品みたいな役割にしてるCVTにとってみれば地獄。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 17:36:59.47 ID:8UkdCKnfO
うちのFIT(CVT)はスピード落とすときよくD→2→Lを酷使してるけど
AT車と比べてCVTベルトは負荷に弱いっすか？
AT車と比べてCVTベルトは負荷に弱いっすか？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 17:53:35.86 ID:Ikk0r9Ip0
電気式無段変速だからメンテフリーだよ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:10:37.55 ID:8UkdCKnfO
>>30ｱﾘｼｬｽ！
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:49:08.66 ID:RN1pWSZv0
CVTは燃料カットされない。
OBDに接続したレーダーで燃料流量の値を見てわかったけど、おそらくCVTの負荷を
減らすためなんだろうな。
OBDに接続したレーダーで燃料流量の値を見てわかったけど、おそらくCVTの負荷を
減らすためなんだろうな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:27:53.05 ID:rWFLTqWQ0
HyperCVTの場合、暖機終了していないと燃料カットはされない
さらに付け加えればロックアップされてるか回転数が規定値以上(2000～2400rpm)でないと燃料カットはされない
ちなみに0で0じゃない車もあると"思う"よ
さらに付け加えればロックアップされてるか回転数が規定値以上(2000～2400rpm)でないと燃料カットはされない
ちなみに0で0じゃない車もあると"思う"よ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:54:54.54 ID:CM8rg51B0
暖機中に燃料カットする車なんてないだろ。いくら減速中でもｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 22:13:15.72 ID:RN1pWSZv0
高速や一般道どんなとこでエンブレ効かせても燃料流量はアイドリング以上（8mL/min)以下にならんかったな。
逆に減速比下げて回転数が上がった瞬間に一時的に燃料流量が増える場合も多い。
CVTはアイシン製だけど、制御は車メーカーによって違うと思う。
逆に減速比下げて回転数が上がった瞬間に一時的に燃料流量が増える場合も多い。
CVTはアイシン製だけど、制御は車メーカーによって違うと思う。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 22:31:29.73 ID:xyYkoxogO
僕はジヤトコの組み立てでファイナルテスト工程やってます！何でも聞いて！
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 22:40:23.41 ID:awLclhOa0
派遣か？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 00:51:26.01 ID:pTPWquju0
>>34
それが漏れのSR20+HyperCVTだと2200rpm越え+暖気中+アクセルオフ(数秒後)のエンブレで燃料カットされちゃうんです
暖気中に働く燃料カットは以下だと思う
・アクセルオフかつ規定値以上の回転数の時(2000rpm～ CVTの場合はDレンジ以外)
・速度リミッターを超えたとき
・レブリミッターを超えた(当たった)とき
それが漏れのSR20+HyperCVTだと2200rpm越え+暖気中+アクセルオフ(数秒後)のエンブレで燃料カットされちゃうんです
暖気中に働く燃料カットは以下だと思う
・アクセルオフかつ規定値以上の回転数の時(2000rpm～ CVTの場合はDレンジ以外)
・速度リミッターを超えたとき
・レブリミッターを超えた(当たった)とき
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 02:33:02.25 ID:jDZ5X06y0
ダイハツのCVTうるさいね
ピーひゅるるるってお化けでも取り付いてるのか
ピーひゅるるるってお化けでも取り付いてるのか
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 07:03:29.75 ID:XmaWNvti0
CVTフルード交換したら高速で窓開けて壁際走行したときのCVTの金属音が静かになったな。
案外車内だと防音効果でわからんが、外にいたらよくわかる。
音がうるさくなっても保証期間は壊れないだろうけど、ユーザー側というより
メーカー側の利点にあわせた保証だよな。
無交換指定でもCVTのレベルゲージ付けるところをわざわざ車メーカーで塞ぐのはどうかと思うな。
案外車内だと防音効果でわからんが、外にいたらよくわかる。
音がうるさくなっても保証期間は壊れないだろうけど、ユーザー側というより
メーカー側の利点にあわせた保証だよな。
無交換指定でもCVTのレベルゲージ付けるところをわざわざ車メーカーで塞ぐのはどうかと思うな。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 12:55:18.57 ID:NHrqn/QI0
マジレスすれば、音がうるさくなっても故障するわけではない
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 06:37:20.04 ID:ZPyp92uk0
CVTの場合フルードの劣化で消泡性能も徐々に無くなっていくからCVTの伝達効率
も落ちていく。
新油の性能も純正の鉱物油と合成油じゃ膨張（熱＋泡）も結構違う。
過酷な運転でベルトが滑り出して焼きが入るまでは大丈夫だろうけど一反焼きが
入るとフルードを交換しても駄目でフルードが一定温度以上になるとすぐ走行中Nでエンジンふかしようになる。
まさしくこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=0AZ279RiISY
も落ちていく。
新油の性能も純正の鉱物油と合成油じゃ膨張（熱＋泡）も結構違う。
過酷な運転でベルトが滑り出して焼きが入るまでは大丈夫だろうけど一反焼きが
入るとフルードを交換しても駄目でフルードが一定温度以上になるとすぐ走行中Nでエンジンふかしようになる。
まさしくこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=0AZ279RiISY
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 09:16:08.49 ID:ODVucuaN0
ＣＶＴは日本が実用化したんだっけ？それが不幸のはじまりだ。
ＣＶＴなんかやっていなければ、ワーゲンのＤＳＧなんかは日本がとっくに実用化していたはず。
ＣＶＴなんかやっていなければ、ワーゲンのＤＳＧなんかは日本がとっくに実用化していたはず。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 12:31:16.57 ID:Blm0+3/p0
>43
電子制御のCVTは日本、それ以前のはオランダのファンドーネ。
> ＣＶＴなんかやっていなければ、ワーゲンのＤＳＧなんかは日本がとっくに実用化していたはず。
VWのDSGはボルグワーナーの設計だよ、そのちょっと前にVW・アイシン・ZFの共同開発で横置き用６速ATとか開発してたりするから…
電子制御のCVTは日本、それ以前のはオランダのファンドーネ。
> ＣＶＴなんかやっていなければ、ワーゲンのＤＳＧなんかは日本がとっくに実用化していたはず。
VWのDSGはボルグワーナーの設計だよ、そのちょっと前にVW・アイシン・ZFの共同開発で横置き用６速ATとか開発してたりするから…
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:50:08.80 ID:yMDNVefl0
>>43
CVT考案したのはオランダだろう。それに日本は未だにドイツのベルト製造技術が
無いとCVTを作れないぞ。ついでに言えば耐久性が精々10万キロでタクシーや
商用車に使えないCVTが実用レベルと言えるのか疑問だな。
DSGはドイツでも20年掛かってるのに日本なら頑張っても300年はかかるだろｗ
CVT考案したのはオランダだろう。それに日本は未だにドイツのベルト製造技術が
無いとCVTを作れないぞ。ついでに言えば耐久性が精々10万キロでタクシーや
商用車に使えないCVTが実用レベルと言えるのか疑問だな。
DSGはドイツでも20年掛かってるのに日本なら頑張っても300年はかかるだろｗ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 01:04:03.11 ID:f4ipEyD50
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 06:43:25.17 ID:BGgWV5pR0
寒くなると最初の発進の時にCVTが暖まるまでカラカラ鳴り出した。
CVTオイル交換したら治るかな？そろそろ前回から4万キロだし。
CVTオイル交換したら治るかな？そろそろ前回から4万キロだし。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 07:28:09.07 ID:lOtb6PSa0
>>35
＞減速比下げて回転数が上がった瞬間に
どうでも良い事だしCVTとは関係無くてすまんが、回転数が上がったという事は低速側のギヤに入れたんだろうけど、それなら減速比 (≒ギヤ比、変速比) は上がってるよ
＞減速比下げて回転数が上がった瞬間に
どうでも良い事だしCVTとは関係無くてすまんが、回転数が上がったという事は低速側のギヤに入れたんだろうけど、それなら減速比 (≒ギヤ比、変速比) は上がってるよ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 14:59:45.78 ID:vn/eBB/t0
>46
> 三菱のSSTとかあるじゃん
あれはゲトラグ製、GT-RのDCTは愛知機械で組み立ててるけどクラッチとかはボルグワーナー
デュアルクラッチ部分も含めて国産という事なら、三菱ふそうのデュオニックかな？
> 三菱のSSTとかあるじゃん
あれはゲトラグ製、GT-RのDCTは愛知機械で組み立ててるけどクラッチとかはボルグワーナー
デュアルクラッチ部分も含めて国産という事なら、三菱ふそうのデュオニックかな？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:29:01.43 ID:tjW7r9ef0
SUBARU MOVIN' JUSTY 登場 1988
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dgo0HZupT4A
SUBARU "DANCIN'" REX ECVT 誕生 1988
ttp://www.youtube.com/watch?v=eisKViKjwfQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dgo0HZupT4A
SUBARU "DANCIN'" REX ECVT 誕生 1988
ttp://www.youtube.com/watch?v=eisKViKjwfQ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:07:54.82 ID:nKQY4efp0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 02:13:55.50 ID:fVg91o8k0
>>51
Car Watch ヒット作「副変速機付CVT」の誕生の理由
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20121128_575058.html
Car Watch ヒット作「副変速機付CVT」の誕生の理由
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20121128_575058.html
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 19:16:59.20 ID:EmixbRz20
ZF社の9速ATのレシオカバレッジが9.84
これと同等のレシオカバレッジのCVTを出せよ下さい。
これと同等のレシオカバレッジのCVTを出せよ下さい。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 19:44:38.12 ID:qOMTCUSE0
LukのハイバリューCVTが変速比幅7.7～8.4だっけ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 13:05:56.49 ID:mLK0QFcM0
医薬品で例えると
スバルCVT ＝ 新薬
その他CVT ＝ ジェネリック医薬品
スバルCVT ＝ 新薬
その他CVT ＝ ジェネリック医薬品
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 14:35:38.52 ID:AuacwBsq0
電磁クラッチの糞みたいなヤツなｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 00:26:33.39 ID:/M2IK5fh0
保守
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 01:20:55.05 ID:JhebRsly0
>>55
その新薬で薬害患者が大量発生したぞｗ
その新薬で薬害患者が大量発生したぞｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 11:04:17.69 ID:3zuVChDb0
元は軽自動車用だったのに日産が普通車にも積んだのが間違い。
日産の技術供与？のおかげで、レオーネなんか比べものにならないレガシィ
って言う車が出来たんだけど、、、
日産の技術供与？のおかげで、レオーネなんか比べものにならないレガシィ
って言う車が出来たんだけど、、、
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 11:16:30.73 ID:4uxaBPPi0
>59
> 日産の技術供与？
どんな技術？
> 日産の技術供与？
どんな技術？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 20:29:47.31 ID:3zuVChDb0
？にしたのはサニーとかパルサーの委託生産を請負いだしてから
全体の特に内装とかの品質がアップしたことを言いたかったから。
狭義の意味では技術供与とは言えないかもしれないが例えば
初期のレガシィのエアフロ（ホットワイヤー式）の弱点が日産と同じだったし。
リアのデフを見ても日産の影響がある。
CVTについてはスバルの技術者は「軽自動車用に開発したのにようやるわｗ」って陰で言ってたらしい。
全体の特に内装とかの品質がアップしたことを言いたかったから。
狭義の意味では技術供与とは言えないかもしれないが例えば
初期のレガシィのエアフロ（ホットワイヤー式）の弱点が日産と同じだったし。
リアのデフを見ても日産の影響がある。
CVTについてはスバルの技術者は「軽自動車用に開発したのにようやるわｗ」って陰で言ってたらしい。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 21:30:06.15 ID:43xUigUJ0
日産の影響と言うより部品を作ってもらってた会社が同じだっただけじゃね？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 22:00:56.09 ID:bsiKR9S60
エクストロイドの事か？
あれはNSK製だべ。
あれはNSK製だべ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 10:43:55.23 ID:b7nORuLt0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 10:45:46.32 ID:kaRZ5sGY0
>61
ＣＶＴは軽自動車用じゃなくて小型車用に開発したんじゃないの？
そもそも金属ベルトはファンドーネから買ってたんだし
ＣＶＴは軽自動車用じゃなくて小型車用に開発したんじゃないの？
そもそも金属ベルトはファンドーネから買ってたんだし
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 14:24:20.35 ID:/cCOAwbM0
某MTから現行レガシイCVTに乗りかえて4ヶ月目。
よく耳にするCVTの違和感って結局タコメーター意識するが故・・
って部分が大きいんじゃなかろうか。
よく耳にするCVTの違和感って結局タコメーター意識するが故・・
って部分が大きいんじゃなかろうか。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 20:44:15.24 ID:BAP8y+8X0
>>61
デフギアは影響というか、四駆試作当時に請け負い生産してたブルーバード510・610のパーツを若干設計変更しただけで
流用して、レガシィ、インプの初期ぐらいまで長年生産してただけだ。
スバルは基本フロントがメインだからリアはブルU上限程度のキャパでも十分だった。
後になると、スバル四駆の中古デフパーツのシール寸法を打ち変えて、510マニアのレストア用に売ってた業者もいたらしいな。
後輪用デフは歯切りにそれなりにカネがかかるから、ホンダがS2000作る時にもマツダロードスターのデフギアを買って流用していた。
>>65
あの変速機のアキレス腱はそもそも富士重と三菱電機が共同開発した電磁クラッチだな。
デフギアは影響というか、四駆試作当時に請け負い生産してたブルーバード510・610のパーツを若干設計変更しただけで
流用して、レガシィ、インプの初期ぐらいまで長年生産してただけだ。
スバルは基本フロントがメインだからリアはブルU上限程度のキャパでも十分だった。
後になると、スバル四駆の中古デフパーツのシール寸法を打ち変えて、510マニアのレストア用に売ってた業者もいたらしいな。
後輪用デフは歯切りにそれなりにカネがかかるから、ホンダがS2000作る時にもマツダロードスターのデフギアを買って流用していた。
>>65
あの変速機のアキレス腱はそもそも富士重と三菱電機が共同開発した電磁クラッチだな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:00:32.07 ID:dwhtwaVG0
>67
> あの変速機のアキレス腱はそもそも富士重と三菱電機が共同開発した電磁クラッチだな。
そこらへんの話は兼坂さんの毒舌評論で富士重と話してて面白かった、出る直前あたりなんで問題点の指摘ぐらいだけど…
ファンドーネの小型車用だと湿式多板クラッチを発進用にしてたらしいね
こっちも問題あったようだけど何故か同じように湿式多板クラッチでやってたアウディだけ平気という不思議、あとはホンダもHV用だと大丈夫…
> あの変速機のアキレス腱はそもそも富士重と三菱電機が共同開発した電磁クラッチだな。
そこらへんの話は兼坂さんの毒舌評論で富士重と話してて面白かった、出る直前あたりなんで問題点の指摘ぐらいだけど…
ファンドーネの小型車用だと湿式多板クラッチを発進用にしてたらしいね
こっちも問題あったようだけど何故か同じように湿式多板クラッチでやってたアウディだけ平気という不思議、あとはホンダもHV用だと大丈夫…
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 17:06:18.45 ID:1aqbMGw50
あの伝説の車が豪快に大破
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 19:27:38.91 ID:+68IjSVX0
ホンダが安ぐるまのフィットにDCT乗っけるからCVTは終わりだな。
CVT（笑）になる
CVT（笑）になる
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 20:18:38.39 ID:JprrwbuI0
>70
フィットはハイブリッドと欧州向けのディーゼル用以外はCVTを使うでしょ
フィットはハイブリッドと欧州向けのディーゼル用以外はCVTを使うでしょ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 18:56:37.12 ID:cUfzPeIp0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 19:09:04.85 ID:cUfzPeIp0
あら、誤爆
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 14:45:29.82 ID:dpZVE+1B0
FWD の CVT って CVTF がデフの潤滑もしてるの？
もちろんそうよ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 22:39:25.95 ID:BN4PkUXF0
そんならやっぱり 10 万キロくらいで交換した方がよさそう
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 19:41:20.97 ID:y6x8B09H0
2週間前に買ったH15式 TA-RA2のｸﾞﾚｰﾄﾞF CVT乗りです
質問がございます
１、CVT車(プレオ)走行中に(袖口が引っ掛って)
誤ってNﾚﾝｼﾞに入ったら
ﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄの様な症状って出ます？？
先日「あれｱｸｾﾙ踏んでも吹けない…」
気付いてDﾚﾝｼﾞに入れたら治りました
その後の信号待ちなど停車状態であえてNﾚﾝｼﾞに入れたら
普通に吹けます！ですが走行中に故意に
Nﾚﾝｼﾞに入れたら同じ(ﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄ)のような
症状が出ます…
質問がございます
１、CVT車(プレオ)走行中に(袖口が引っ掛って)
誤ってNﾚﾝｼﾞに入ったら
ﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄの様な症状って出ます？？
先日「あれｱｸｾﾙ踏んでも吹けない…」
気付いてDﾚﾝｼﾞに入れたら治りました
その後の信号待ちなど停車状態であえてNﾚﾝｼﾞに入れたら
普通に吹けます！ですが走行中に故意に
Nﾚﾝｼﾞに入れたら同じ(ﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄ)のような
症状が出ます…
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 23:52:01.95 ID:YwmIoP3n0
>>77
あんたバカ？
あんたバカ？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 00:20:41.48 ID:jDHc65cG0
惣流 乙！
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 02:13:29.06 ID:gURQyoEY0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 15:15:54.17 ID:N5m/byI+0
CVTには一長一短、自動車業界で論争
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/05/2013010500355.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/01/05/2013010500316_0.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/05/2013010500355.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/01/05/2013010500316_0.jpg
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 15:41:42.05 ID:scFySF7G0
>>78-79
アニオタきめえよ
アニオタきめえよ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 16:18:54.73 ID:oYDVyLkH0
そのやりとりだけでアニメのネタと解るおまえも凄いよw そしてうざい
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 21:29:58.53 ID:/Bwv27u+0
>>81
10年くらい遅れてるなｗｗｗ
10年くらい遅れてるなｗｗｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:31:37.22 ID:ay785np/0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 06:56:43.41 ID:d9pF2VNm0
CVT が世界一普及しているのは日本。
つまり日本以外ではたいして普及してない（欧州では MT/DCT 、北米では多段 AT が主流）。
自虐思想の日本ではガラパゴスとか世界の潮流に置いて行かれるとかいうが、
なんのかんの言っても CVT を使い続けて結局世界一の CVT になっているところがいかにも Cool Japan だ。
つまり日本以外ではたいして普及してない（欧州では MT/DCT 、北米では多段 AT が主流）。
自虐思想の日本ではガラパゴスとか世界の潮流に置いて行かれるとかいうが、
なんのかんの言っても CVT を使い続けて結局世界一の CVT になっているところがいかにも Cool Japan だ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 06:58:19.17 ID:d9pF2VNm0
フランスとか本来 CVT 好きそうな気がするんだが、どうなんだろうね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 09:17:45.58 ID:3xYzrwEf0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 10:25:49.84 ID:d9pF2VNm0
まあルノーは日産つながりでできるだろうけど、プジョーとかシトロエンとかどうなの？
昔日のシトロエンなら絶対飛びついたと思うんだが。
昔日のシトロエンなら絶対飛びついたと思うんだが。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 11:15:56.75 ID:0TWoSPBC0
シトロエンの場合、
1934年の有名な初代前輪駆動「トラクシオン・アバン」の試作段階で、
サンソー・デ・ラヴォー式という実現すれば当時世界最先端のフルードカップリングＡＴを使おうと苦労して、
発売が遅れかけたことがあるな。
結局ものにならず間に合わないということで、普通の3速シンクロ付きマニュアルに落ち着いたが。
その後もＤＳでの自動クラッチ、ＣＸシリーズなどのＣマチックなど、変な仕掛けを好んでいたが、
流石にプジョー系になった後は大人しくなった。
1934年の有名な初代前輪駆動「トラクシオン・アバン」の試作段階で、
サンソー・デ・ラヴォー式という実現すれば当時世界最先端のフルードカップリングＡＴを使おうと苦労して、
発売が遅れかけたことがあるな。
結局ものにならず間に合わないということで、普通の3速シンクロ付きマニュアルに落ち着いたが。
その後もＤＳでの自動クラッチ、ＣＸシリーズなどのＣマチックなど、変な仕掛けを好んでいたが、
流石にプジョー系になった後は大人しくなった。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:51:19.12 ID:ND8motTI0
プジョーやシトロエンは今でもマニュアル車が主流で、
ATはいまだに普及モデルだと4ATを使ってるくらい時代遅れ。
最近になってようやく上位グレードを中心に6ATを採用してたりもするが。
ATはいまだに普及モデルだと4ATを使ってるくらい時代遅れ。
最近になってようやく上位グレードを中心に6ATを採用してたりもするが。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 07:27:06.83 ID:u/Mxf4Mc0
AL4 とか一体何なのだろうな。
ジヤトコかアイシンに電話かければいいだけじゃないのか。
ジヤトコかアイシンに電話かければいいだけじゃないのか。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 14:26:24.45 ID:yBvcjFq50
CVTやDCTはつなぎの技術と考えて、ロボタイズMT＋モーターアシストのハイブリッドに
投資するんじゃないかと予想。
投資するんじゃないかと予想。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 01:58:37.97 ID:M5HU9Ff40
そもそも その６ＡＴもアイシン製だよね
プジョーあたりは もう割り切って他社からミッション買えばいいやくらいなんじゃないの
プジョーあたりは もう割り切って他社からミッション買えばいいやくらいなんじゃないの
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 02:22:18.77 ID:HmFCt8/E0
ミッション内製してるメーカーってどんぐらいあるんだ？
ホンダとかトラックメーカーぐらい？
ホンダとかトラックメーカーぐらい？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 15:52:03.92 ID:yBpA0OPy0
>92
> AL4 とか一体何なのだろうな。
そこらへんは共同開発したのとかあるから使い続ける理由があるんじゃね？
> AL4 とか一体何なのだろうな。
そこらへんは共同開発したのとかあるから使い続ける理由があるんじゃね？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 15:21:13.17 ID:f8zX5ZRe0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 17:42:15.15 ID:EZIXqdM+0
>97
ルノーとの共同開発だからな…
ルノーとの共同開発だからな…
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 23:51:19.88 ID:Yqla/sLA0
トランスミッション
Transmission
動力をエンジンから活軸へと伝達する組立部品
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＶＴ
Continuously Variable Transmission
無段変速機（むだんへんそくき） または（変速比）連続可変トランスミッション
ＭＴ
Manual Transmission
マニュアル トランスミッション
手動変速機
ＡＴ
Automatic Transmission
オートマチック トランスミッション
自動変速機
Transmission
動力をエンジンから活軸へと伝達する組立部品
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＶＴ
Continuously Variable Transmission
無段変速機（むだんへんそくき） または（変速比）連続可変トランスミッション
ＭＴ
Manual Transmission
マニュアル トランスミッション
手動変速機
ＡＴ
Automatic Transmission
オートマチック トランスミッション
自動変速機
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 14:41:27.74 ID:r3x6oxdH0
CVT ってステップ AT みたいに距離走ったら CVTF 交換できないとかある？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 18:58:04.66 ID:/8e1u3FA0
日産に10万キロで持って行って責任取れないよと言われたことはある。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:03:54.77 ID:CprVzy6x0
無交換の方が責任取れないわｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 22:29:12.84 ID:2M5SuT9h0
>>102
認知して！
認知して！
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 23:42:37.23 ID:c4RCcuUU0
スバルのイメージをよく表現してる
ttp://www.4shared.com/video/pb4E74Zk/
ttp://www.4shared.com/video/pb4E74Zk/
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 23:57:37.70 ID:sg3HoN/w0
認知症
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:28:21.99 ID:DGGfdZkd0
去年新車で買ったMF33S（ｼﾞﾔﾄｺ副変速機付CVT）だが、低速でのロックアップ時（たぶん）
からの軽い加速時に気になる程度の振動がするようになった。CVTジャダー？だと思うが、先日同じ車の試乗車
に乗ったが、同じ領域で振動はかすかに感じるものの完全に抑えられている（ほぼ感じない）。ディーラー
でも今の所原因がわからないとの返答。対策情報ない？
からの軽い加速時に気になる程度の振動がするようになった。CVTジャダー？だと思うが、先日同じ車の試乗車
に乗ったが、同じ領域で振動はかすかに感じるものの完全に抑えられている（ほぼ感じない）。ディーラー
でも今の所原因がわからないとの返答。対策情報ない？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 02:10:42.23 ID:zYy8EhFT0
日産のハイパーCVTでヤバい不具合が出てからジヤトコのCVT車は避けてる。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 12:11:38.40 ID:ni7UtRI90
>>106
MRモコスレで聞いたら？
MRモコスレで聞いたら？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 14:06:28.99 ID:8G8Eu54Q0
日産のCVT車って甲高い「キュゥイィィィン」って音ってしてるけど
あれってCVTの音？気持ち悪いんだけど。
あれってCVTの音？気持ち悪いんだけど。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 11:24:58.85 ID:/y/NboqCP
親の乗ってる7年12万kmの初代ラクティス、トヨタディーラーに車検に出したら
「推奨メンテナンス項目」としてCVTフルード交換が実施されてた。
フルードは無交換指定だから今まで「しなくていいですよ」って対応だったのに、
急に推奨メンテとは10万km超えたからか？
普段乗らない車だから違いは分からんのだが、トルコンATと違って過走行になってからいきなりやっても
問題ないものなのかいね。
「推奨メンテナンス項目」としてCVTフルード交換が実施されてた。
フルードは無交換指定だから今まで「しなくていいですよ」って対応だったのに、
急に推奨メンテとは10万km超えたからか？
普段乗らない車だから違いは分からんのだが、トルコンATと違って過走行になってからいきなりやっても
問題ないものなのかいね。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 00:07:56.50 ID:+oSzwsVr0
>>110
あくまでもトラブル予防のための予備交換だからね。
ATFのようなレベルゲージを使った循環式が使えないから面倒くさい。
油量の確認もコンピュータ側の設定をいじる必要があるから、
専用工場以外の作業でトラブルが発生する可能性が高いので無交換ということになってる。
あくまでもトラブル予防のための予備交換だからね。
ATFのようなレベルゲージを使った循環式が使えないから面倒くさい。
油量の確認もコンピュータ側の設定をいじる必要があるから、
専用工場以外の作業でトラブルが発生する可能性が高いので無交換ということになってる。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 16:42:51.98 ID:juZRZnc30
ターボと勘違いする音がする ターボ車はどうなるんだろう
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 02:23:59.98 ID:JLRukKoo0
ジヤトコ、CVTを4機種から2機種に統合へ
http://response.jp/article/2012/03/07/171024.html
1年も経つがJatco CVT8が載った車種、まだまだ少ないな。
https://www.jatco.co.jp/products/cvt/cvt8.html
http://response.jp/article/2012/03/07/171024.html
1年も経つがJatco CVT8が載った車種、まだまだ少ないな。
https://www.jatco.co.jp/products/cvt/cvt8.html
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 02:54:30.62 ID:E6Xrd3d50
>>113
ハイパーCVTの悪夢が蘇るぜ！ｗ
ハイパーCVTの悪夢が蘇るぜ！ｗ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 21:20:04.81 ID:gRyvYGVp0
漏れのHyperCVTはいまだに壊れてくれないな
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 21:25:24.42 ID:JmI5+UeR0
ハイパーCVT-M6ならとくに壊れてる。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:46:00.84 ID:/2RqIakV0
おまえはもう壊れている
あたたたたたたた
あたたたたたたた
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 01:32:55.64 ID:Vs3dOWGI0
寒すぎる
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 19:44:57.84 ID:YqG59gQf0
HyperCVTのM6と無印ってコンピュータとチェンジレバー周りとメーター・ハーネス以外に違うところはあるの？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 14:16:41.08 ID:rF9abK+K0
車検の代車として、かなり久しぶりに乗ってる。
馬力ないと厳しいね。
マニュアル乗りでクラッチ滑る故障経験者なら解るだろうけど、
踏んでもクラッチ滑ってる感じ。
慣れてないからツルツルの下り坂が苦手。
馬力ないと厳しいね。
マニュアル乗りでクラッチ滑る故障経験者なら解るだろうけど、
踏んでもクラッチ滑ってる感じ。
慣れてないからツルツルの下り坂が苦手。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 18:38:50.93 ID:4R/Zh3F50
今のCVT車を候補にした時セールスに違和感を理由にに反対されたので試乗したが
何とも思わなかったのでCVTに決めた。今も違和感は感じ無い。
スクーターに乗ってた経験があったからかな？当時乗ってた車はマニュアル車だったが
スクーターのタコメーターの針は動かないのに車速だけ上昇する事になんら不審感は
抱かなかった。
もっとも車に対する順応性は高いみたいで左ウインカーレバーや1速の上がRの車が代車
でも全く戸惑わなかったが｡
何とも思わなかったのでCVTに決めた。今も違和感は感じ無い。
スクーターに乗ってた経験があったからかな？当時乗ってた車はマニュアル車だったが
スクーターのタコメーターの針は動かないのに車速だけ上昇する事になんら不審感は
抱かなかった。
もっとも車に対する順応性は高いみたいで左ウインカーレバーや1速の上がRの車が代車
でも全く戸惑わなかったが｡
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:56:32.91 ID:K3pcTi+F0
>>121
誰か解説頼む
誰か解説頼む
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:13:43.58 ID:FZlXBUaZ0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:31:46.59 ID:vOOHW1H70
CVTに限らずになんでATにタコメーター付いてるんだろうね。いらないじゃん、あんなの。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:37:55.67 ID:kvAJWkSp0
>>124
俺もいらないと思うんだが、ないと売れないとか、実際に後付けのタコメーターを付ける奴までいるのは驚きだ。
俺もいらないと思うんだが、ないと売れないとか、実際に後付けのタコメーターを付ける奴までいるのは驚きだ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:38:35.55 ID:/8zlvydT0
>>122
一言でまとめると「オレって凄いんたぞぉ！」
一言でまとめると「オレって凄いんたぞぉ！」
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:43:52.34 ID:kl+0DvvU0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:35:43.16 ID:kY/ASw5tP
ニ台持ってるが、ATの方にはタコメーターついてるが、MTの方にはついてねー
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:25:51.17 ID:KLKAetK+0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 11:03:51.43 ID:+RGWFdX20
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 11:14:50.67 ID:b/w97jC/0
今はGPSでスピードメーター替わりになるから
タコメーターだけあればいいな
タコメーターだけあればいいな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 13:49:35.66 ID:ufEKU49T0
車検行け
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:48:58.76 ID:FpIPS+zT0
>>130
それナイスアイディアだけど、ATにそんなもの要るかな？ｗ
それナイスアイディアだけど、ATにそんなもの要るかな？ｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:57:07.23 ID:GKAlyrpO0
アイドルストップ対応車にもタコメーターを付けてほしい。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:39:48.79 ID:ydLbl/SZ0
むしろオン/オフアクセルを撲滅する為の回転加速度計をｗ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:46:56.06 ID:tKmJrYgQ0
安い車こそ機械式計器全廃してグラスコクピット化しちゃえばいいのに
ソフトさえ作ればどんな車でもタコメーターのようなものをつけられるようになる
ソフトさえ作ればどんな車でもタコメーターのようなものをつけられるようになる
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 10:11:50.82 ID:j8Z57kYB0
スマホで
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:45:07.64 ID:zquXc+bu0
エンジン回転数と同調してシートの座面が不規則に振動する機構が欲しい。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:35:48.81 ID:SASh8wk60
らめぇ～
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 00:27:33.95 ID:aZjZsmWb0
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 16:58:40.76 ID:eiV/oTVM0
CVTは、ふつうに走るぶんにゃぁ、不足はないわ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 21:30:34.77 ID:ouOkor4P0
そういうこと言い出すと20年ぐらい前のトルコンずるずるなステップATも不満ないね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 21:38:56.08 ID:O7nqWEwQ0
以前に比べて全体的な流れが穏やかになってるからね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 21:58:06.89 ID:ZdxYoS2i0
CVTの耐久性や信頼性ってどうなの？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:33:17.72 ID:5ZGOrSe8P
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:49:43.98 ID:+X8uTr3c0
13年5万km無交換で問題なし
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 07:58:32.06 ID:l9tjSAWp0
11年18万㎞無交換
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 09:39:35.56 ID:faolYUzj0
普通のＣＶＴとトヨタのハイブリッドに搭載されている電気式ＣＶＴってどう違うの？
アクアからＬＳまで同じのみたいだけど
アクアからＬＳまで同じのみたいだけど
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:09:09.14 ID:mbHYFJwe0
>148
THSは一般的なCVTとは構造が違うけど、便宜上CVTと呼んでいる、くらいでいいんじゃない？
強いて言えば、エンジン回転の一部を発電機に回してバッテリーなりインバーターを経由したパワーが変速と言えるけど、いわゆる「変速」はしてない。
と、俺は理解してるんだけど違ったら誰か訂正よろ。
THSは一般的なCVTとは構造が違うけど、便宜上CVTと呼んでいる、くらいでいいんじゃない？
強いて言えば、エンジン回転の一部を発電機に回してバッテリーなりインバーターを経由したパワーが変速と言えるけど、いわゆる「変速」はしてない。
と、俺は理解してるんだけど違ったら誰か訂正よろ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:23:24.59 ID:TmcIJrON0
どんなモノでも電磁式よりマシ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:17:34.48 ID:xgm+pkZ80
>>149
だな、パワースプリッターとか言っちゃえるレベルかも
だな、パワースプリッターとか言っちゃえるレベルかも
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 14:37:39.77 ID:9Jtv1Ypb0
>149
モーターに送った分が減速→トルク増幅になってるようなもんってところかね？
モーターに送った分が減速→トルク増幅になってるようなもんってところかね？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 14:55:33.85 ID:B+YNj7Rr0
構造じゃなくて実走行で比べるのどうなの？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 15:58:08.98 ID:9Jtv1Ypb0
>153
モーターと変速機の違い？
モーターと変速機の違い？
>151
>152
パーツごとに見ると訳わからなくなるんだけど、俺は、バッテリーまで含めて変速機だと考えたら納得できる気がするw普通の車がエンジン回ってても捨ててるエネルギー(トルコンのスリップとか)まで発電、次回の発進に使う。時間差で減速してるとも言える？
>153
実走行での感覚を比較という意味なら、それほど差はないと思うよ。自宅にプリウスとティーダがあるけど、加速する時に回転数だけ先に上がる感覚とかは似てる。
効率を比較という意味なら俺は分からない。すまん。
ちょっと調子乗って語ってしまったので名無しに戻ります。
>152
パーツごとに見ると訳わからなくなるんだけど、俺は、バッテリーまで含めて変速機だと考えたら納得できる気がするw普通の車がエンジン回ってても捨ててるエネルギー(トルコンのスリップとか)まで発電、次回の発進に使う。時間差で減速してるとも言える？
>153
実走行での感覚を比較という意味なら、それほど差はないと思うよ。自宅にプリウスとティーダがあるけど、加速する時に回転数だけ先に上がる感覚とかは似てる。
効率を比較という意味なら俺は分からない。すまん。
ちょっと調子乗って語ってしまったので名無しに戻ります。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 09:36:42.22 ID:uSs6gs7E0
>>149
発電負荷を変化させることで
エンジン→プラネタリーギア→車軸
への回転数の変速は実際に行ってるよ。
ハイブリッドじゃない車でも使えるけど、
発電した電気を熱として捨てるぐらいしか出来ないから向いてない。
発電負荷を変化させることで
エンジン→プラネタリーギア→車軸
への回転数の変速は実際に行ってるよ。
ハイブリッドじゃない車でも使えるけど、
発電した電気を熱として捨てるぐらいしか出来ないから向いてない。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 10:31:57.61 ID:WUfA7oE/0
そういやなんでCVTって呼ばれてるんだろうね。単純にステップ変速せず、連続的に
減速比を変えるのと同じ効果を得てるからかな。
減速比を変えるのと同じ効果を得てるからかな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 10:51:33.52 ID:odvA2/lj0
発電機もモーターのように扱ってフル加速できる状態が存在するのかな？
とにかく発電機をどのくらい回転させるか(正転・逆転)が
エンジンとタイヤの間の回転数比に関与している感じだからだと思う。
とにかく発電機をどのくらい回転させるか(正転・逆転)が
エンジンとタイヤの間の回転数比に関与している感じだからだと思う。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 11:28:26.11 ID:TcQPuua40
>>156
よく見るとメインがモーター側にあって
その回転数に合わせてエンジン側の出力を発電機側に逃してるだけ、に見える
いわゆるエンジン出力とタイヤ出力の差を調整するための変速機の役目になってない
ただの差動機
回生と相性がいいから使ってるだけの代物と見た
よく見るとメインがモーター側にあって
その回転数に合わせてエンジン側の出力を発電機側に逃してるだけ、に見える
いわゆるエンジン出力とタイヤ出力の差を調整するための変速機の役目になってない
ただの差動機
回生と相性がいいから使ってるだけの代物と見た
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 12:28:15.61 ID:uSs6gs7E0
>>159
発電した電気でモーターを回しているので無駄にはなってないよ。
あとサンギヤがモーターになってるだけで、
このモーターを別のプラネタリーギアのサンギヤにすれば遊星歯車2セットのATと同じになる。
発電した電気でモーターを回しているので無駄にはなってないよ。
あとサンギヤがモーターになってるだけで、
このモーターを別のプラネタリーギアのサンギヤにすれば遊星歯車2セットのATと同じになる。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 12:39:51.05 ID:DdIZn4Uy0
もうホンダからシリーズハイブリッド出るし
CVTも過去の遺物になるな
CVTも過去の遺物になるな
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 15:17:52.35 ID:UoLrdoO80
>159
> よく見るとメインがモーター側にあって
> その回転数に合わせてエンジン側の出力を発電機側に逃してるだけ、に見える
そのモーターへ送られる電力はサンギアに接続された発電機か駆動バッテリーだよ。
エンジン・発電機・モーターが遊星歯車のどれに繋がってるかってのがミソ。
> よく見るとメインがモーター側にあって
> その回転数に合わせてエンジン側の出力を発電機側に逃してるだけ、に見える
そのモーターへ送られる電力はサンギアに接続された発電機か駆動バッテリーだよ。
エンジン・発電機・モーターが遊星歯車のどれに繋がってるかってのがミソ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 21:48:16.87 ID:dWrIRdqu0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 23:08:43.12 ID:zLeM190U0
>>163
多段AT以上だよ。
理由は、CVTフルードの交換が困難だから。
CVTフルードだって当然劣化するから、定期的な交換が望ましい。
でも、下手な整備工場で交換して、ゴミが入ったり量が適量でないと不具合がでるから。
なので、通常の使用では交換が不要なぐらいの耐久性や信頼性を持たせている。
交換するなら、保証があるところで。
多段AT以上だよ。
理由は、CVTフルードの交換が困難だから。
CVTフルードだって当然劣化するから、定期的な交換が望ましい。
でも、下手な整備工場で交換して、ゴミが入ったり量が適量でないと不具合がでるから。
なので、通常の使用では交換が不要なぐらいの耐久性や信頼性を持たせている。
交換するなら、保証があるところで。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 23:55:04.74 ID:dWrIRdqu0
CVTの計算上の寿命は、どれぐらいを見てるんだろう？
DCTは35万キロとかってのを見た気がするんだが・・・
DCTは35万キロとかってのを見た気がするんだが・・・
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 00:40:26.82 ID:3eIWj8Qo0
>>165
国産メーカーは消耗品以外ライフ30万km見当だよ。
国産メーカーは消耗品以外ライフ30万km見当だよ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 09:11:45.32 ID:e1sgW+8l0
CVT 車で雪の駐車場でもみ出しやってたら CVT 警告灯が付いたｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 15:46:24.91 ID:CXIOVIaK0
もみ出しってなんだ？
往復脱出作戦のことか？
往復脱出作戦のことか？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 20:22:05.03 ID:HrEosc900
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 21:57:39.87 ID:7M9CohPE0
>>169
俺も18万km超えている。今年中に20万kmいく。
「CVTフルードは無交換です。何かあれば基本的にアッセンブリー交換ですね。」とも言われている。
最近気づいたんだが、再加速でじんわりアクセルを踏むんだり、
減速で停止直前に「コッ」と僅かだがショックを感じる。
ロックアップ機構にガタが出始めたんだろうか。
俺も18万km超えている。今年中に20万kmいく。
「CVTフルードは無交換です。何かあれば基本的にアッセンブリー交換ですね。」とも言われている。
最近気づいたんだが、再加速でじんわりアクセルを踏むんだり、
減速で停止直前に「コッ」と僅かだがショックを感じる。
ロックアップ機構にガタが出始めたんだろうか。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 22:16:48.99 ID:uDQvl2hi0
>>166
CVTも30万kmなのか
そこまでなら寿命とか気にしなくてもいいな
最近はCVT壊れたって話も聞かないから、信頼性も十分なんだろうけどね
>>169
20万km過ぎたらCVTフルード交換しろってこと？
それとも、そのまま壊れるまで使い続けろってこと？
CVTも30万kmなのか
そこまでなら寿命とか気にしなくてもいいな
最近はCVT壊れたって話も聞かないから、信頼性も十分なんだろうけどね
>>169
20万km過ぎたらCVTフルード交換しろってこと？
それとも、そのまま壊れるまで使い続けろってこと？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 01:18:09.32 ID:dK8RzPUd0
>>168
そうです。
そうです。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 08:40:22.05 ID:WgvjgMQ90
>>170
CVTにロックアップなんてあるのか
CVTにロックアップなんてあるのか
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 09:25:27.95 ID:lmAR3DhB0
ほとんどのCVTは発進装置にトルコン使ってる。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 09:30:39.55 ID:2efDXe3TP
ミキサー車のあれか
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 23:07:26.05 ID:090GdgrF0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 08:02:12.57 ID:5Kn6OVno0
エネオスのサスティナCVTF交換できるとこ調べるのはどうしたらいい？
劣化してくると暖まるまで音がしだす。大体5万km手前でそうなるから
それまでというのは間違いでないように思う。
防音効果の高い車じゃ車内からはわかりにくいみたいだけど、結構朝なんかマンションなんかだとよくわかる。
劣化してくると暖まるまで音がしだす。大体5万km手前でそうなるから
それまでというのは間違いでないように思う。
防音効果の高い車じゃ車内からはわかりにくいみたいだけど、結構朝なんかマンションなんかだとよくわかる。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 11:40:22.60 ID:jQ6s99Fa0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 11:55:50.01 ID:Pv17XrsE0
CVTフルード交換って、下抜きして注ぎ込みで大丈夫なの？
ホコリが入ったりしてまずいんじゃない？
ホコリが入ったりしてまずいんじゃない？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 12:24:41.87 ID:jQ6s99Fa0
>>180
レベルゲージが付いているCVTなら下抜きで注ぎ込み。
でも一回では全量交換できない車種もあるので、アイドリング循環させる。
新油がドレンから出てくるまで作業を繰り返す。
もちろん、ホコリ等の異物は入らないように注意する。
レベルゲージが無いタイプは、DIYで出来ないこともないが、ディーラーなどに任せたほうが無難。
レベルゲージが付いているCVTなら下抜きで注ぎ込み。
でも一回では全量交換できない車種もあるので、アイドリング循環させる。
新油がドレンから出てくるまで作業を繰り返す。
もちろん、ホコリ等の異物は入らないように注意する。
レベルゲージが無いタイプは、DIYで出来ないこともないが、ディーラーなどに任せたほうが無難。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 22:08:12.75 ID:wlzJ07RZ0
ATFもCVTFもコロスケで交換しているが、大丈夫だよ。
きれいなウェスや素手でほこりを取り、いままで5台以上交換したけど大丈夫だったよ。
当然、自分のor家族or理解ある親友のしかやってないけど。
少量交換を数回ね。
きれいなウェスや素手でほこりを取り、いままで5台以上交換したけど大丈夫だったよ。
当然、自分のor家族or理解ある親友のしかやってないけど。
少量交換を数回ね。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 23:22:11.92 ID:+NStd3nm0
たいてい手順かあるはずなので（コンピュータのリセットなど）、
知らなければ自分でやるべきではない。
知らなければ自分でやるべきではない。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 13:58:10.80 ID:cofae1Qa0
トヨタのHVって冷静に考えると糞だと思う、エンジン駆動時にギア介しすぎて伝導率低いだろ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364617010/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364617010/
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 22:19:21.72 ID:RUyJaf8d0
耐久性は上がったとして、運転の癖なんかはどうなのかな
プーリーの段付き防止にマニュアルモードや定速走行時でも意図的に回転数
ずらしてると聞くがやはり加減速の多い車と定速走行が多い車では差が出るかな
スクーターの様なゴムベルトでさえ1万キロ走ると（アルミ製だけど）プーリーに
段付くので気分的に心配
プーリーの段付き防止にマニュアルモードや定速走行時でも意図的に回転数
ずらしてると聞くがやはり加減速の多い車と定速走行が多い車では差が出るかな
スクーターの様なゴムベルトでさえ1万キロ走ると（アルミ製だけど）プーリーに
段付くので気分的に心配
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 00:48:24.59 ID:4z7gD3yG0
トルコン＋ベルトCVTの場合、トルコンとCVTの部分の作動油は共通？それとも別々ですか？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 07:28:08.61 ID:l4jDNYF80
共通です。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 11:25:28.04 ID:4z7gD3yG0
>>187
ありがとうございます。
ありがとうございます。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 21:20:37.62 ID:izNwkSyT0
CVTを科学と技術で考察する
ttp://www.youtube.com/watch?v=eCvXBZ0rTvA
ttp://www.youtube.com/watch?v=eCvXBZ0rTvA
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:29:16.68 ID:VQ/JfjLn0
エネオスのサスティナのCVTFに交換したら寒い朝一でも粘土変化が
すくないのか静かになった。
5万も走行すると交換してダイレクト感含めてオイルが結構劣化してたんだなとわかる。
ゲージのない交換できない仕様のCVTは10万キロ動けば動力性能なんて
どうでもいいということなんだろうけど、それだけ無交換ならあとは
交換できんわけだし時限爆弾も同じだよね。
すくないのか静かになった。
5万も走行すると交換してダイレクト感含めてオイルが結構劣化してたんだなとわかる。
ゲージのない交換できない仕様のCVTは10万キロ動けば動力性能なんて
どうでもいいということなんだろうけど、それだけ無交換ならあとは
交換できんわけだし時限爆弾も同じだよね。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 19:36:09.20 ID:SEIfNxfq0
275ミラのCVTターボだけどキーンピーヒュルヒュルってCVTうるさくて歩行者が気づくこと多いので安全的にはいい加奈と思う
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 20:04:37.76 ID:VQ/JfjLn0
そういう音なんだとまずはCVTF交換してみれば？
cvtは一度焼きが入ると一定回転以上で回転がはね上がってから回りみたいになって走行不能になるらしいよ。
http://www.noe.jx-group.co.jp/carlife/product/oil/sustina/at_cvt/technology.html
cvtは一度焼きが入ると一定回転以上で回転がはね上がってから回りみたいになって走行不能になるらしいよ。
http://www.noe.jx-group.co.jp/carlife/product/oil/sustina/at_cvt/technology.html
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 20:06:04.56 ID:SEIfNxfq0
>>192
まだ5万キロ行ってないけど聞いてみる
まだ5万キロ行ってないけど聞いてみる
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 21:39:50.50 ID:DhJ5C7aD0
>>190
普通は100000km行く前に売るなどの処分するから、交換不要としたんだろうね。
出処不明のフルードや添加剤を入れられたり、知識の乏しい整備士が触るぐらいなら、って考えじゃないかな。
交換不要を謳っているCVTも、面倒だけど交換はできます。
100000km以上乗るつもりなら、50000kmごとに交換をしたほうがいい。
普通は100000km行く前に売るなどの処分するから、交換不要としたんだろうね。
出処不明のフルードや添加剤を入れられたり、知識の乏しい整備士が触るぐらいなら、って考えじゃないかな。
交換不要を謳っているCVTも、面倒だけど交換はできます。
100000km以上乗るつもりなら、50000kmごとに交換をしたほうがいい。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 09:40:44.51 ID:u6X5VGT80
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 11:07:10.30 ID:xJmibmif0
CVT ってステップ AT みたいに何万キロ無交換だから交換できないってことはないような気がするんだが、
そこんとこどうなんでしょう
そこんとこどうなんでしょう
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 11:37:07.52 ID:A+45pxfO0
軽はエンジンもうるさいからそんなに気にしなくていい
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 12:42:50.93 ID:Py7++dm60
異音とそうでない音と区別が必要だと思う。
そのcvt音が他の同じ車でもしてるなら諦めるしかないけどね。
オイルで結構よくはなるけど、CVTが電ノコのような音しててもなんとも思わない人もいることも確かだしね。
そのcvt音が他の同じ車でもしてるなら諦めるしかないけどね。
オイルで結構よくはなるけど、CVTが電ノコのような音しててもなんとも思わない人もいることも確かだしね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 11:52:07.77 ID:KEVQNFMm0
CVT は何万キロか走ると明らかにうるさくなるが、それでどうということはない。
もちろん、電ノコのようにうるさいというのは明らかに異常。
もちろん、電ノコのようにうるさいというのは明らかに異常。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:49:29.75 ID:HCLNVGiN0
ダイハツのCVTうるさいね
ピーひゅるるるってお化けでも取り付いてるのか
ピーひゅるるるってお化けでも取り付いてるのか
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:51:12.08 ID:t9MYRe4T0
車種いったい何？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:52:54.32 ID:HCLNVGiN0
>>191
それターボの音も混じってるだろ？
それターボの音も混じってるだろ？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:53:38.47 ID:HCLNVGiN0
>>201
ソニカ
ソニカ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:28:29.47 ID:7YAEiVZz0
>>203
ダイハツも今のはだいぶ静かになってるよ。
ダイハツも今のはだいぶ静かになってるよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:31:06.23 ID:VcpNZV100
先代セレナ（初期型）で高速乗っててフルード吹き出して
走行不能になったのはいい思い出
甲高いモーターみたいな音出たら要注意だぜｗ
走行不能になったのはいい思い出
甲高いモーターみたいな音出たら要注意だぜｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 06:40:34.67 ID:WdNcGtKx0
>>205
フルードを入れすぎたり劣化すると消泡性がわるくなるから圧力が上がる。普通は圧力抜きのホースから抜けるが酷いとオーバーフローするらしい。
フルードを入れすぎたり劣化すると消泡性がわるくなるから圧力が上がる。普通は圧力抜きのホースから抜けるが酷いとオーバーフローするらしい。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 22:04:26.84 ID:BeIGG2hQ0
Honda | エンジニア・トーク | CVT
http://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/cvt/
http://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/cvt/
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 22:14:11.82 ID:cqp1TUpX0
ググったらサービスキャンペーンになってるね
オレが不具合出たのはこの前だった
トラブった先のデラで新品CVT載せ替えになったよ
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/110526s.html
オレが不具合出たのはこの前だった
トラブった先のデラで新品CVT載せ替えになったよ
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/110526s.html
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 12:51:36.29 ID:L6RO/8bg0
「オイルレベルを下限に調整し」とかいかにも対症療法だな
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 12:53:26.39 ID:da+pdRDI0
自分で変速デザインできればいいのにな
全部スマホをインターフェイスにしてやれ
全部スマホをインターフェイスにしてやれ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 13:01:19.60 ID:gw3YggI60
>207
軽自動車用CVTは出っ張りが少ない感じだね
軽自動車用CVTは出っ張りが少ない感じだね
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 18:45:45.69 ID:pI44lFWV0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 21:04:48.37 ID:KyyU/z7g0
保証の問題があるからメーカーはやらないだろうけど、
社外パーツで欲しいよな
社外パーツで欲しいよな
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 22:04:23.06 ID:lLhpatm30
マニュアルモードじゃだめなの？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 23:31:28.10 ID:J3SyAgaG0
超ギリギリまでロックアップしてくれればいいが大抵してくれない
1速(相当)で5km/hも出ていればロックアップできるはずなのにトルコンだよりで無意味
暖機終わる前でもロックアップしてくれればいいのに
高速巡航時の燃費が悪い
1速(相当)で5km/hも出ていればロックアップできるはずなのにトルコンだよりで無意味
暖機終わる前でもロックアップしてくれればいいのに
高速巡航時の燃費が悪い
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 10:14:03.87 ID:KXBuH4870
なんでクラッチ式のCVT廃れたんだ？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 12:40:53.29 ID:S1k/N1aH0
>>216
おまえ MT も運転したことないだろ
おまえ MT も運転したことないだろ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 12:43:19.96 ID:RRS7BUhe0
>>217
耐久性とクリープなくて不評だったから
耐久性とクリープなくて不評だったから
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 14:14:59.34 ID:9+/bNP2r0
>217
今ではアウディとホンダのHV用ぐらいだな
今ではアウディとホンダのHV用ぐらいだな
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 17:34:03.20 ID:aS3lKFcn0
>>218
俺毎日MTだけど
俺毎日MTだけど
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 21:59:16.22 ID:Rz8piEdT0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 22:32:57.45 ID:lldbIpzh0
FITの奴はジャダーが出るってクレームが多かったそうだ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 22:35:15.14 ID:fFWKMwfI0
MTとは違って滑りが必ず出てもったいない(燃費が悪くなるｗ)から
トルコンのトルク増幅である程度回収した方が良いということじゃね？
トルコンのトルク増幅である程度回収した方が良いということじゃね？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 23:45:35.44 ID:BSrsY68+0
>>223
スバルもクラッチCVTはジャダー多くて
長い間頑張ってたけど結局トルコンに変えたしね
VWのDCTもジャダーが少なくない事を考えると
自動クラッチでジャダーはまだまだ抑えきれないんだろうね
スバルもクラッチCVTはジャダー多くて
長い間頑張ってたけど結局トルコンに変えたしね
VWのDCTもジャダーが少なくない事を考えると
自動クラッチでジャダーはまだまだ抑えきれないんだろうね
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 23:55:13.59 ID:G+Dqyja10
GT-RのDCTは優秀ですよ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 11:32:14.77 ID:KSwxFaUJ0
微速前進／後退を考えると AT 慣れしている日本のユーザーにはトルコンの方が絶対有利だろう。
万一 Low に戻せなかったときにもトルコンがあった方がなんとかなるだろう。
万一 Low に戻せなかったときにもトルコンがあった方がなんとかなるだろう。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 18:05:21.63 ID:a+nBf8mT0
>>226
> GT-RのDCTは優秀ですよ。
ttp://www.gf-eng.co.jp/gtr/maintenance.html
GR6アッパープログラム
2010年式までに多く見受けられるCリングの脱落対策をメインとしながら、クラッチクリアランスの適正化や油圧系統の強化、ソレノイド洗浄を含めたRH9推奨メニューです。
クラッチのつながり不良やジャダーの発生も改善され、とても載りやすくなります。ミッションに不安を抱えるオーナー様にはオススメです。
> GT-RのDCTは優秀ですよ。
ttp://www.gf-eng.co.jp/gtr/maintenance.html
GR6アッパープログラム
2010年式までに多く見受けられるCリングの脱落対策をメインとしながら、クラッチクリアランスの適正化や油圧系統の強化、ソレノイド洗浄を含めたRH9推奨メニューです。
クラッチのつながり不良やジャダーの発生も改善され、とても載りやすくなります。ミッションに不安を抱えるオーナー様にはオススメです。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:57:02.22 ID:0/tkAPhSP
>>221
2速だとモサー、1速だとシャクってしまって大変じゃない？
2速だとモサー、1速だとシャクってしまって大変じゃない？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 11:12:32.20 ID:WlnoOvop0
ドライバー自身がクラッチを操作すればジャダーは解決
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 12:41:49.61 ID:iMF7addH0
C24セレナ（H12年製）を仕事用に使って15万Kmほど走り、現状特に不具合は無いが
そろそろCVTが壊れる頃かもしれないとも思う。
ネットの書き込みで、C24セレナで高速道路を走行中突然Lレンジになり、急激なエ
ンジンブレーキがかかり追突されそうになったという記述を散見するが、このよう
なことが現実に起こるのだろうか。
もし起こるのだとすると、フェイルセーフ機能が全く有効でないことになり、この
車は間違いなく欠陥車になると思う。
せレナに限らず、日産に限らずこのような経験をされた方はいらっしゃいますか。
そろそろCVTが壊れる頃かもしれないとも思う。
ネットの書き込みで、C24セレナで高速道路を走行中突然Lレンジになり、急激なエ
ンジンブレーキがかかり追突されそうになったという記述を散見するが、このよう
なことが現実に起こるのだろうか。
もし起こるのだとすると、フェイルセーフ機能が全く有効でないことになり、この
車は間違いなく欠陥車になると思う。
せレナに限らず、日産に限らずこのような経験をされた方はいらっしゃいますか。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 13:15:46.12 ID:2AnJm7LQO
セレナのＣＶＴはサービスキャンペーンやってるよ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 18:47:25.81 ID:PDeUtBil0
>>231
トラブル経験者だがLレンジと言うよりSモードで走るような感じだな
だんだん高回転常用状態になってオイル吹き出して速度が出なくなって
最後はピクリとも動かなくなった
アクセル踏んでもエンジンはアイドリングのままだったよ
トラブル経験者だがLレンジと言うよりSモードで走るような感じだな
だんだん高回転常用状態になってオイル吹き出して速度が出なくなって
最後はピクリとも動かなくなった
アクセル踏んでもエンジンはアイドリングのままだったよ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:52:17.97 ID:wXvcsmBk0
CVTで運転を楽しむことって出来る？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 12:26:45.21 ID:Prz3NAJX0
無理
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 13:08:34.55 ID:QcDDoZhd0
減速しない縛りで走れ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 19:29:27.84 ID:LoIiNpX/0
一速でずっと走り続けるような感じだな
CVTは。
CVTは。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 20:17:16.27 ID:rG0njQcl0
そんなことはない
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 20:36:36.88 ID:kMu3Dagy0
エンジンブレーキがAT（4速のトップギア）に比べて強いのはなぜ？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 20:48:24.94 ID:LwDbuhUe0
ギヤ比を広く取れるからエンジンブレーキの作動範囲が広いだけだろ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 04:38:35.81 ID:+IPaazXM0
4AT?の4速であったとしてもロックアップされているとは限らないから
また、燃料カットされているとも限らないから
トルコンCVTは初期からコンピュータ同士の連携で燃料カットを広範囲にできるようになっているからね
最近の5AT 6ATは知らない
また、燃料カットされているとも限らないから
トルコンCVTは初期からコンピュータ同士の連携で燃料カットを広範囲にできるようになっているからね
最近の5AT 6ATは知らない
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 07:45:12.07 ID:bO32BGFc0
CVTなんだけどOBD接続のレー探で燃料流量みてるとどんなエンブレ
効かしても8ml/min以下にはならんよ。
車種によってはCVTの負荷考えてるかどうかわからんけどそうなってる。
効かしても8ml/min以下にはならんよ。
車種によってはCVTの負荷考えてるかどうかわからんけどそうなってる。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:44:02.94 ID:qTfvwLr70
>>239
CVTはショックなくギア比を変えらから、減速時にギア比をATよりも積極的に変えているからでは?
CVTはショックなくギア比を変えらから、減速時にギア比をATよりも積極的に変えているからでは?
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 14:36:48.84 ID:bO32BGFc0
平地じゃ今のCVTはエンジンブレーキなんてほとんど効かないよ。
登降坂制御：アクセル開度と車速から上り坂では３段階、下り坂では２段階の勾配判定を行い、シフトパターンを自動的に変更してエンジン回転数を高回転で維持します。
これによって再加速時の駆動力／エンジンブレーキ力が確保され、Ｄレンジに入れたままでのイージードライブを演出しています。
登降坂制御：アクセル開度と車速から上り坂では３段階、下り坂では２段階の勾配判定を行い、シフトパターンを自動的に変更してエンジン回転数を高回転で維持します。
これによって再加速時の駆動力／エンジンブレーキ力が確保され、Ｄレンジに入れたままでのイージードライブを演出しています。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 16:17:32.71 ID:xkhf8Fng0
CVTはトップギヤ（比）のまま減速できないと聞いたことあるぞ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 16:22:10.39 ID:UQUvj5+c0
>>245
速度低下と同時にギア比も低くなるな
速度低下と同時にギア比も低くなるな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 05:36:02.69 ID:/iljzbpe0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 09:53:40.93 ID:MMKmh5eZ0
CVTってアクセルに対してのダイレクト感が無いので、
ドライブを楽しむためにはどうにも使いづらいよね。
ドライブを楽しむためにはどうにも使いづらいよね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:20:37.51 ID:/iljzbpe0
普段CVT車乗ってるならMTのレンタカー借りたほうがいい
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 13:25:30.09 ID:x/tQm5dS0
もういっそのことスロットルをレバーで左手で動かし
CVTの変速比を右足ペダルで変えられるようにしたらどうだ？
CVTの変速比を右足ペダルで変えられるようにしたらどうだ？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:19:13.26 ID:amCNEpBI0
>250
北米で初代インサイトをそんな感じに改造して燃費スペシャルにしてたよ
北米で初代インサイトをそんな感じに改造して燃費スペシャルにしてたよ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 19:15:47.14 ID:Di+ViXdX0
up!のASGはダイレクト感の塊
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 19:25:20.10 ID:NALJ3bBt0
>>248
SレンジならトップのみロックアップのステップATより良いけどね
SレンジならトップのみロックアップのステップATより良いけどね
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 09:09:00.09 ID:VCopOi1N0
>>252
ここはおもちゃの車スレではないよｗ
ここはおもちゃの車スレではないよｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 17:28:38.79 ID:CkJYWkWO0
CVTをおもちゃ呼ばわりするなｗ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:48:57.54 ID:xDTb32GY0
TRDからCVTチューニングプランてのがあるな
そりゃ何とかしたくなるフィーリングだわな
そりゃ何とかしたくなるフィーリングだわな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:06:23.64 ID:PL76OuYm0
ユーザーが燃費燃費言うからやろ！
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:33:53.34 ID:Zez39hAA0
CVTしか知らない世代がAT/MTに乗ったらどういう反応するんだろ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 07:23:13.14 ID:9j2/ig510
MT運転するなら免許取る時にMT車乗ってるんじゃないの
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 08:15:33.95 ID:8ikw6ybb0
ATでブオーッ！…ブオーッ！みたいな
オンかオフのアクセルワークしか出来ないボンクラがMT乗ったら
1速でロデオみたいにガクガクするだろうな
オンかオフのアクセルワークしか出来ないボンクラがMT乗ったら
1速でロデオみたいにガクガクするだろうな
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 16:34:58.54 ID:RHAag8aa0
１速は使いにくいので２速発進でずっと半クラッチです
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 18:48:31.13 ID:IyNtqAlG0
>>256
キタコかデイトナの軽量ウエイトローラーが入ってたりして
キタコかデイトナの軽量ウエイトローラーが入ってたりして
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 22:32:55.11 ID:cN3FKkVB0
ウエイトローラーとか原付かよ
懐かしいなおい
懐かしいなおい
264 ： 【東電 72.9 %】 ：2013/05/01(水) 22:49:02.84 ID:RHAag8aa0
普通に CVT のプログラム変更でしょ。
エンジンの方もかな。
エンジンの方もかな。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 23:08:46.29 ID:GDad/subP
社外CDI入れてないんだろ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 13:12:18.25 ID:seEdpx9W0
>>260
発進できない マジで。
発進できない マジで。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 14:37:25.52 ID:Gr1JHM6h0
自動車用のCVTにウェイトローラーって入ってるの？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:32:54.91 ID:QgduJlCd0
>>250
ヘリコプターだ!!
ヘリコプターだ!!
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 20:27:52.19 ID:9IIL3EjO0
CVT Mechanism
ttp://www.youtube.com/watch?v=pyQByMoOHGg
ttp://www.youtube.com/watch?v=pyQByMoOHGg
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 14:25:11.86 ID:4gtGHqdK0
>>253
いまどきのATなら2速以降はロックアップ入るだろ
いまどきのATなら2速以降はロックアップ入るだろ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 22:59:06.08 ID:1l0JaT150
>>270
代車で借りた4ATはD+ECOモードで3速ロックアップが有効になった
が、ちょいと踏んだらシフトダウンせずにロックアップ解除して燃費ガタ落ち・・・4速でも同様
ロックアップ後に手動でシフトダウンすればロックアップ維持はするものの、
アクセル抜いたらロックアップ解除という鬼仕様だったよ
代車で借りた4ATはD+ECOモードで3速ロックアップが有効になった
が、ちょいと踏んだらシフトダウンせずにロックアップ解除して燃費ガタ落ち・・・4速でも同様
ロックアップ後に手動でシフトダウンすればロックアップ維持はするものの、
アクセル抜いたらロックアップ解除という鬼仕様だったよ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 13:55:39.51 ID:ACyNPRTG0
ロックアップというか、ほぼ直結のみで変速していくにはMT相当のギア比間が必要だからね
ハイギアードまでカバーした上でほぼ直結で変速していくなら6速は必要
4ATじゃあギア比が離れすぎてるので
2、3速は、トルコンの滑りが少なかったらロックアップさせるってだけで
ちょいアクセル踏みたしただけですぐに解除する
ハイギアードまでカバーした上でほぼ直結で変速していくなら6速は必要
4ATじゃあギア比が離れすぎてるので
2、3速は、トルコンの滑りが少なかったらロックアップさせるってだけで
ちょいアクセル踏みたしただけですぐに解除する
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 16:21:28.65 ID:IPiiDfhQ0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:41:30.18 ID:KjT3VuHc0
最近ステップ AT 車に乗ってないんだが、今はアクセル抜いてもロックアップ解除しないの？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:33:03.23 ID:G7whfsWH0
>>274
燃料カットの為にギリギリまでロックアップさせたままってのが多い
4ATなどは加速方向より減速方向の方がロックアップ領域広い
6ATともなるとトルコンの増幅作用に頼る必要のある領域がほとんど無く
マツダがスカイアクティブでほとんどトルコンはおまけなステップATにしてしまった
燃料カットの為にギリギリまでロックアップさせたままってのが多い
4ATなどは加速方向より減速方向の方がロックアップ領域広い
6ATともなるとトルコンの増幅作用に頼る必要のある領域がほとんど無く
マツダがスカイアクティブでほとんどトルコンはおまけなステップATにしてしまった
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 03:30:23.91 ID:wEC3ux9P0
加速中にアクセルを抜くとギヤを1段上げて直結になるとかね。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 11:06:26.58 ID:gw78aGOZ0
でもアクセル抜いてロックアップしたままだと変速ショック来るでしょ。
来たらどうなんだって話だけど、 CVT ですら減速が一様でないとか文句付けてる奴いるから、
評判悪いんじゃないのかなあ。
来たらどうなんだって話だけど、 CVT ですら減速が一様でないとか文句付けてる奴いるから、
評判悪いんじゃないのかなあ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:10:08.89 ID:eDz2B4sN0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 13:12:10.12 ID:xvE9FFvD0
>>277
来るね。
GRX121の6A/Tで、ロックアップは3～6速。
エンジンのフューエルカット下限が1000rpmで、
減速時1000rpmを切らないように6→5→4→3と
平坦路でも、シフトダウン制御が入ってる。
4-3あたりはギア比もそこそこ離れてるから、体感出来るね。
ただ、シフトショックよりも、ブレーキの踏み加減に気を遣う。
同じ踏み加減でいると、
エンブレ分がいきなり上乗せされて、減速率が上がるｗ
来るね。
GRX121の6A/Tで、ロックアップは3～6速。
エンジンのフューエルカット下限が1000rpmで、
減速時1000rpmを切らないように6→5→4→3と
平坦路でも、シフトダウン制御が入ってる。
4-3あたりはギア比もそこそこ離れてるから、体感出来るね。
ただ、シフトショックよりも、ブレーキの踏み加減に気を遣う。
同じ踏み加減でいると、
エンブレ分がいきなり上乗せされて、減速率が上がるｗ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 13:18:55.41 ID:+3B9iOtq0
c24セレナってCVTだったんだな...
なにも知らずに乗ってたけど運転した感じが最新のCVT車と全く同じでワロタ
なにも知らずに乗ってたけど運転した感じが最新のCVT車と全く同じでワロタ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 15:25:16.82 ID:VL6hvgbv0
C24セレナも当時はアクセルを抜いた時のショックが叩かれてたな。
それ以前にいろいろと地雷を抱えた悪名高きハイパーCVTだったがｗ
それ以前にいろいろと地雷を抱えた悪名高きハイパーCVTだったがｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:11:10.82 ID:Up3r1Jga0
自分が乗っているC24セレナはH11年製の4WDのCVT。
仕事にスキーに大活躍で現在18万Km。
3年程前にハイレンジ固定になって、プライマリーとセカンダリーの回転センサーを交換した。
高速道路で燃費を良くするように走れば今でも11Km/Lはいく。
目標は25万Km、うちの会社はケチだからね。
仕事にスキーに大活躍で現在18万Km。
3年程前にハイレンジ固定になって、プライマリーとセカンダリーの回転センサーを交換した。
高速道路で燃費を良くするように走れば今でも11Km/Lはいく。
目標は25万Km、うちの会社はケチだからね。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:34:40.28 ID:HKMHDxIX0
>>282
俺のノアyy4wd(ZRR75)はこの春に二回目の車検を通した。
今月頭に19万km超。これまでトラブルは無いが、
18万km超えた頃から停止間際に「コッ」。
巡航時にアクセルOFF→じんわりアクセルONで「コッ」。
CVTが音源か否かは分からないが30～70km/hで過走行タクシーにありがちな「フィーン」という音も目立つ。
保険に入っていて対応しているので、仕事が暇な時を見て修理する予定。
ついでに燃費は市街地9km/L前後、高速12～13km/L、
非高速なら14～16km/L、頑張れば17km/Lいける。
購入時からの平均燃費は12.33km/Lで燃費に関しては僅かに落ちたかな？という程度。
先の異音とショックの治り方にもよるが、足回りもバタバタして来たし次の車検前でサヨナラかな。
距離にして約25万kmか。
俺のノアyy4wd(ZRR75)はこの春に二回目の車検を通した。
今月頭に19万km超。これまでトラブルは無いが、
18万km超えた頃から停止間際に「コッ」。
巡航時にアクセルOFF→じんわりアクセルONで「コッ」。
CVTが音源か否かは分からないが30～70km/hで過走行タクシーにありがちな「フィーン」という音も目立つ。
保険に入っていて対応しているので、仕事が暇な時を見て修理する予定。
ついでに燃費は市街地9km/L前後、高速12～13km/L、
非高速なら14～16km/L、頑張れば17km/Lいける。
購入時からの平均燃費は12.33km/Lで燃費に関しては僅かに落ちたかな？という程度。
先の異音とショックの治り方にもよるが、足回りもバタバタして来たし次の車検前でサヨナラかな。
距離にして約25万kmか。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 16:41:30.68 ID:OHQnw5Sf0
CVTフルードは交換しているのかな？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:12:35.82 ID:FQI2yKbM0
ABの飛燕はNUTECだったんだな。
サスティナとどっちがいいんだろう。
サスティナとどっちがいいんだろう。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:17:36.41 ID:FDehhjkp0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:39:53.88 ID:712+6BX6P
こないだ12万kmで初交換した
特に変化なし
特に変化なし
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 16:32:48.60 ID:Y8AeA94q0
TC24 10万キロのときに交換お願いしたらやめたほうがいいと言われた
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 17:17:48.02 ID:joLF7CYY0
CVTフルードは無理に交換しなくてもいいよ
かなり時間掛けないと全量交換むりだしね
かなり時間掛けないと全量交換むりだしね
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:59:15.58 ID:YQAtMhPV0
年に3千km以上走るのに
数万キロごとにCVTフルードなんか交換していられないわな
数万キロごとにCVTフルードなんか交換していられないわな
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 22:04:33.72 ID:YQAtMhPV0
あ
年じゃなくて月だわ
年じゃなくて月だわ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 12:15:29.06 ID:qGjo/N5qP
まぁこんなもんですわな
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:15:24.12 ID:wpyLd3V00
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 16:58:09.22 ID:DDuvYnGN0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:58:34.79 ID:ePzBuG0I0
ジヤトコは通常のガソリン車向けCVTもチェーン駆動にするようだ。
チェーンの製造元が気になる。
チェーンの製造元が気になる。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 11:15:52.71 ID:PLryPXtv0
ハイ側に振り切っているときにベルト駆動からギア駆動に切り替えられないものかね
副変速機のようなものを(入力側と)出力側に積めば衝撃なく切り替えられそうだけれども
副変速機のようなものを(入力側と)出力側に積めば衝撃なく切り替えられそうだけれども
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 16:31:06.37 ID:vYneoERe0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 19:22:06.91 ID:ouDXjcMF0
>>296
椿本チエイン？
椿本チエイン？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 22:34:06.50 ID:JoXnz4ji0
>>298
一時的にベルトの動作や油圧を止めても駄目なのか
一時的にベルトの動作や油圧を止めても駄目なのか
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 23:06:29.97 ID:97x74mdP0
>>300
風の抵抗とか微妙なアップダウンとか
走行状況は常に一定では無いので
副変速機のようなものを付けるなら
副変速機にしてしまって、よりハイ側までギア比を広げて
ゆるーい下りとか、追い風気味の時にはさらにハイギアを使えるようにした方がいいじゃないか
風の抵抗とか微妙なアップダウンとか
走行状況は常に一定では無いので
副変速機のようなものを付けるなら
副変速機にしてしまって、よりハイ側までギア比を広げて
ゆるーい下りとか、追い風気味の時にはさらにハイギアを使えるようにした方がいいじゃないか
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 23:14:26.62 ID:hze4P7Rk0
油圧じゃなくて電動モーターで制御するCVTの開発が発表された。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 23:48:42.47 ID:f7Msmdtf0
O/Dの１速だけ用意するのはありじゃないか？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 00:00:37.79 ID:dNUXGiAf0
意外!? 日産の商用バンがCVTの採用でエコカー減税の対象に！
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/23/222/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/23/222/index.html
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 01:22:21.42 ID:TyaEGM8y0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 09:34:30.24 ID:aZrJgBkN0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 20:42:39.58 ID:aU5TWXof0
>>296
Luk以外無さそうな気が。どこかあったかな。
他に金属ベルトが作れるJTEKTはトヨタ系だし、
アイシンAW(CVTEC)はライバル会社だし、チェーンは乗ってない(予定もない？)し。
ついでに。富士重のCVTがLukのチェーンだけど、静かなの？(チェーンはうるさい言われるけど、乗ったことない)
Luk以外無さそうな気が。どこかあったかな。
他に金属ベルトが作れるJTEKTはトヨタ系だし、
アイシンAW(CVTEC)はライバル会社だし、チェーンは乗ってない(予定もない？)し。
ついでに。富士重のCVTがLukのチェーンだけど、静かなの？(チェーンはうるさい言われるけど、乗ったことない)
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 20:51:36.06 ID:aU5TWXof0
>>275
SkyctiveDriveはロックアップクラッチを多板にして、面圧&発熱を抑えた分、
加速中も含めて、ほとんどロックアップ状態(半クラッチと言うか)やロックアップの領域を増やすんだっけ。
減速もギリギリまでフューエルカットが維持できるように色々やってるのかな。
なんか得たい機能がCVTに近づいてる気がする。
マツダがSkyactiveCVTとか作ったらどうなるか、面白そう。(キビキビした走りが好きだからやらないだろうけど)
SkyctiveDriveはロックアップクラッチを多板にして、面圧&発熱を抑えた分、
加速中も含めて、ほとんどロックアップ状態(半クラッチと言うか)やロックアップの領域を増やすんだっけ。
減速もギリギリまでフューエルカットが維持できるように色々やってるのかな。
なんか得たい機能がCVTに近づいてる気がする。
マツダがSkyactiveCVTとか作ったらどうなるか、面白そう。(キビキビした走りが好きだからやらないだろうけど)
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:27:45.39 ID:aU5TWXof0
>>297
別の方法だけど、ほとんど一定速度の巡航中で入力トルクが低い、とか限られた条件なら、
シーブ側を機械的に固定して油圧解放して、
トルコンのロックアップクラッチを滑らせて微妙な車速調整をするとか駄目かな。
クラッチの発熱対策はスカイアクティブの多板クラッチみたいにして。
機械的な固定方法？現実的なのが思いつかない。費用対効果？知らない。
例えば、対シーブの一個がおねじ、もう一個がめねじで、
急変速があんまり無さそうな加速中は、
加速とともに油圧で挟みこみながら、1軸はねじを締める&2軸は緩めていって、
一定速度になったところで(緩みを止める少しの圧力だけ残して)油圧解放⇒ねじで固定される。
急減速とか応答性が必要な時は、ねじ…を無視して都合よく一気にストロークできないよなぁ。
副変速機付きなら、2軸(？にある前進クラッチを滑らせて誤魔化してる間に、
ゆるりと1軸を緩めて、2軸を締めていくとか？
あれこれねじを回転させる油圧だけでいい気がしてきた。
別の方法だけど、ほとんど一定速度の巡航中で入力トルクが低い、とか限られた条件なら、
シーブ側を機械的に固定して油圧解放して、
トルコンのロックアップクラッチを滑らせて微妙な車速調整をするとか駄目かな。
クラッチの発熱対策はスカイアクティブの多板クラッチみたいにして。
機械的な固定方法？現実的なのが思いつかない。費用対効果？知らない。
例えば、対シーブの一個がおねじ、もう一個がめねじで、
急変速があんまり無さそうな加速中は、
加速とともに油圧で挟みこみながら、1軸はねじを締める&2軸は緩めていって、
一定速度になったところで(緩みを止める少しの圧力だけ残して)油圧解放⇒ねじで固定される。
急減速とか応答性が必要な時は、ねじ…を無視して都合よく一気にストロークできないよなぁ。
副変速機付きなら、2軸(？にある前進クラッチを滑らせて誤魔化してる間に、
ゆるりと1軸を緩めて、2軸を締めていくとか？
あれこれねじを回転させる油圧だけでいい気がしてきた。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:43:13.10 ID:aU5TWXof0
自分で書いといてなんだけど、ねじはシーブを挟む力の調整が難しいね。
ねじの角度を大きくするとやや調整し易くなるけど、そうするとストローク調整に難が出そう。
あと、油圧で直に押すなら挟む力が予測・制御し易いけど、
同じトルクで回しても、できばえでμが違うと滑ったりするとか、制御が難しそう。
応答性は低いだろうし、機構も面倒そうだし微妙。
ねじの角度を大きくするとやや調整し易くなるけど、そうするとストローク調整に難が出そう。
あと、油圧で直に押すなら挟む力が予測・制御し易いけど、
同じトルクで回しても、できばえでμが違うと滑ったりするとか、制御が難しそう。
応答性は低いだろうし、機構も面倒そうだし微妙。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 21:35:35.09 ID:ABQETvhm0
>>308
SkyactiveDriveは5速or6速だからマニュアル車とほぼ一緒
5or6速あるマニュアル車はギアチェンジで半クラはほとんど使用しないだろ
ギアとギアの間隔が狭く(クロスレシオの意)繋がりが良ければそもそもトルコンの滑り(トルク増幅作用)は不要
なのでトルコンがオマケについてる遊星歯車&クラッチ式に仕上げたのがSkyactive
SkyactiveDriveは5速or6速だからマニュアル車とほぼ一緒
5or6速あるマニュアル車はギアチェンジで半クラはほとんど使用しないだろ
ギアとギアの間隔が狭く(クロスレシオの意)繋がりが良ければそもそもトルコンの滑り(トルク増幅作用)は不要
なのでトルコンがオマケについてる遊星歯車&クラッチ式に仕上げたのがSkyactive
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:02:52.21 ID:eW74TzAy0
>>311
MTみたいなダイレクト感があるの？
MTみたいなダイレクト感があるの？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 23:23:14.99 ID:3yOj7wfp0
>>312
ある
ある
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 23:37:44.69 ID:HRdDsU1b0
>>308
＞マツダがSkyactiveCVTとか作ったらどうなるか
ベルト式CVTだと油圧のために効率が下がるからな。
電動ポンプで油圧を発生させるタイプが増えてきてるけど。
一方でATは半クラ領域さえ減らせばMT並の効率が保てるし。
ATFのポンプ駆動のために幾らかは食われるがベルト式CVT程ではないね。
＞マツダがSkyactiveCVTとか作ったらどうなるか
ベルト式CVTだと油圧のために効率が下がるからな。
電動ポンプで油圧を発生させるタイプが増えてきてるけど。
一方でATは半クラ領域さえ減らせばMT並の効率が保てるし。
ATFのポンプ駆動のために幾らかは食われるがベルト式CVT程ではないね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2013/05/31(金) 08:28:50.86 ID:GqDmNhkS0
SkyactiveDrive
これが新型アテンザ購入の決め手になりました。
それ以前はDCTにしか興味がなかったんだけどね。
これが新型アテンザ購入の決め手になりました。
それ以前はDCTにしか興味がなかったんだけどね。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:09:35.54 ID:hL4lVrWh0
>>311
言ってる事は同じなのだけどね。
昔のA/Tは加速中はロックアップせずにトルク増幅を利用してるけど、
ダイレクト感≒ロックアップ領域の拡大(≒滑ってる時間の短縮)の為にskyactive(他社もやり始めてはいるけど)がやってる、
加速中に変速の為にロックアップを繰り返す（領域拡大①）ってのは、
それだけクラッチの負荷が増えて耐久性が不利になる。
加えて、キビキビさせる(応答性向上)為に、滑ってる時間(変速時間)を短くすると、更に負荷が増える。
で、もう一つ、より発進直後からもロックアップしてロックアップ領域を拡大(②)させてるのだけど、
クラッチが劣化してくると低回転で振動が出易くなって乗り心地が悪くなる。
なので、スペースを犠牲にしてトルコンを分厚くしてまで、
わざわざクラッチを多板にしたり、油流れを改善して発熱を抑えたりして、
耐久性を向上している、と言う意味だった。
言ってる事は同じなのだけどね。
昔のA/Tは加速中はロックアップせずにトルク増幅を利用してるけど、
ダイレクト感≒ロックアップ領域の拡大(≒滑ってる時間の短縮)の為にskyactive(他社もやり始めてはいるけど)がやってる、
加速中に変速の為にロックアップを繰り返す（領域拡大①）ってのは、
それだけクラッチの負荷が増えて耐久性が不利になる。
加えて、キビキビさせる(応答性向上)為に、滑ってる時間(変速時間)を短くすると、更に負荷が増える。
で、もう一つ、より発進直後からもロックアップしてロックアップ領域を拡大(②)させてるのだけど、
クラッチが劣化してくると低回転で振動が出易くなって乗り心地が悪くなる。
なので、スペースを犠牲にしてトルコンを分厚くしてまで、
わざわざクラッチを多板にしたり、油流れを改善して発熱を抑えたりして、
耐久性を向上している、と言う意味だった。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 21:16:25.00 ID:hL4lVrWh0
あーそうか、
滑ってる時間を減らす≒直結か直結に近い時間を増えるので、
ほとんどロックアップの領域を増やす、と、滑ってる時間が減る を同じと考えてて、
なんか遠まわしに書いてしまったのが紛らわしかった。
滑ってる時間を減らす≒直結か直結に近い時間を増えるので、
ほとんどロックアップの領域を増やす、と、滑ってる時間が減る を同じと考えてて、
なんか遠まわしに書いてしまったのが紛らわしかった。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 23:48:33.06 ID:ebWPv8vj0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 23:56:11.70 ID:br/tLntn0
CVTの利点は加速時に効率の良い回転数を利用できる点に尽きる。
油圧にパワーを食われても燃費が良くなるのはこのため。
ただし、速度変化が少ない巡航時においてはATやMTなどに燃費で劣ることも多い。
スカイアクティブのATはトルコンのスリップロスを減らすことがポイントだな。
あとは変速幅の拡大もあるだろう。
油圧にパワーを食われても燃費が良くなるのはこのため。
ただし、速度変化が少ない巡航時においてはATやMTなどに燃費で劣ることも多い。
スカイアクティブのATはトルコンのスリップロスを減らすことがポイントだな。
あとは変速幅の拡大もあるだろう。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 00:12:44.63 ID:dxXCYWxO0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 00:18:46.57 ID:iaTlSX1c0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 00:30:09.58 ID:lFZiKD4A0
>>320
後者だし、言いたいことは分かるよ。
やってることは同じようでも、どっちから考えるかの基準の違いで、設計思想や生まれる発想が変わるとか。
従来からの比較で説明しようとすると、あの表現になっただけ。
後者だし、言いたいことは分かるよ。
やってることは同じようでも、どっちから考えるかの基準の違いで、設計思想や生まれる発想が変わるとか。
従来からの比較で説明しようとすると、あの表現になっただけ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 00:32:46.46 ID:lFZiKD4A0
>>321
間違いなく、数年後に他社から同じようなのが出てくるだろうね。
間違いなく、数年後に他社から同じようなのが出てくるだろうね。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 00:39:56.03 ID:ovUUtj1UO
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 00:40:57.55 ID:FgQaIm890
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 00:50:35.34 ID:lFZiKD4A0
>>318
ATの方は、多段化もそうだけど、キビキビ&リニアに車速を上げてこうとしてて、
一方でCVTの方は、リニア過ぎて加速感が無かったりするからなのか、
制御で意図的にAT風の疑似変速をして加速やきびきびを演出してるのがあったり。
手段が違うだけで、変速機でやりたい目指してる像が、ATもCVTもある方向に向かってるのかなーと感覚で。
ATの方は、多段化もそうだけど、キビキビ&リニアに車速を上げてこうとしてて、
一方でCVTの方は、リニア過ぎて加速感が無かったりするからなのか、
制御で意図的にAT風の疑似変速をして加速やきびきびを演出してるのがあったり。
手段が違うだけで、変速機でやりたい目指してる像が、ATもCVTもある方向に向かってるのかなーと感覚で。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 00:50:51.48 ID:Qzst6AAU0
>>319
> 効率の良い回転数を利用できる
のは加速時だけで無く、巡航時もだ
↓速度が上がると風の抵抗などで燃費が落ちるのは当たり前だが
30or40km/hは速度が落ちているにも関わらず燃費が落ちている
これはギア比固定の為に効率の良い回転数を外れた走行になってしまう為
そして効率の良い回転数から外れる事による燃費落ちは風などの抵抗に紛れているものの60km/h以上でも起こっている
D型アコード2.2VTEの定地走行燃費 （モーターファン別冊実車試験から）
（カタログ値 10・15モード：13km/㍑ 60km/h定地走行：22.1km/㍑）
30km/h 19.1km/㍑
40km/h 20.4km/㍑
50km/h 22.6km/㍑
60km/h 21.8km/㍑
70km/h 20.7km/㍑
80km/h 18.5km/㍑
90km/h 16.8km/㍑
100km/h 15.1km/㍑
110km/h 13.7km/㍑
120km/h 12.3km/㍑
130km/h 11.6km/㍑
140km/h 10.6km/㍑
テストコースで一定速で走った燃費を測定したもの。
> 効率の良い回転数を利用できる
のは加速時だけで無く、巡航時もだ
↓速度が上がると風の抵抗などで燃費が落ちるのは当たり前だが
30or40km/hは速度が落ちているにも関わらず燃費が落ちている
これはギア比固定の為に効率の良い回転数を外れた走行になってしまう為
そして効率の良い回転数から外れる事による燃費落ちは風などの抵抗に紛れているものの60km/h以上でも起こっている
D型アコード2.2VTEの定地走行燃費 （モーターファン別冊実車試験から）
（カタログ値 10・15モード：13km/㍑ 60km/h定地走行：22.1km/㍑）
30km/h 19.1km/㍑
40km/h 20.4km/㍑
50km/h 22.6km/㍑
60km/h 21.8km/㍑
70km/h 20.7km/㍑
80km/h 18.5km/㍑
90km/h 16.8km/㍑
100km/h 15.1km/㍑
110km/h 13.7km/㍑
120km/h 12.3km/㍑
130km/h 11.6km/㍑
140km/h 10.6km/㍑
テストコースで一定速で走った燃費を測定したもの。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 01:00:33.68 ID:lFZiKD4A0
>>327
下道の巡航レベルはいいけど、ポンプ損失がでかいからねぇ。
・車速が増えると、抵抗が増えるのに抗して、必要な駆動力が増すから、伝達トルクが上がる
→ベルトが滑らないようにプーリを挟む力が増す
→ポンプ吐出圧が増す
→油圧損失が増える
だからね。
ポンプ損失を減らすのに、Nにしてベルト緩めたり、可変流量にしたり色々やってるみたいだけど、
素性としては一定以上の高速(高負荷)領域が不利なのは変わらないだろうねぇ。
下道の巡航レベルはいいけど、ポンプ損失がでかいからねぇ。
・車速が増えると、抵抗が増えるのに抗して、必要な駆動力が増すから、伝達トルクが上がる
→ベルトが滑らないようにプーリを挟む力が増す
→ポンプ吐出圧が増す
→油圧損失が増える
だからね。
ポンプ損失を減らすのに、Nにしてベルト緩めたり、可変流量にしたり色々やってるみたいだけど、
素性としては一定以上の高速(高負荷)領域が不利なのは変わらないだろうねぇ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 01:36:23.10 ID:0EuggCvE0
50キロから30キロになっただけで15%以上落ちてるから・・・。
まあトルクカーブは最大トルクの下と上で同じ曲線を描いてる訳では無いけど
高速領域でのロスは固定ギアだってすごい
まあトルクカーブは最大トルクの下と上で同じ曲線を描いてる訳では無いけど
高速領域でのロスは固定ギアだってすごい
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 01:42:42.40 ID:w6jl7OxV0
伝達効率は悪いがエンジンの効率の良い所を使うのがCVT
伝達効率は良いがエンジンの効率の悪い所も使うのがATMT
エンジンの効率の良い部分だけを使った走行をした場合ATMTが勝つる
実走行でそんな走行だけで走れるかはまた別の話
伝達効率は良いがエンジンの効率の悪い所も使うのがATMT
エンジンの効率の良い部分だけを使った走行をした場合ATMTが勝つる
実走行でそんな走行だけで走れるかはまた別の話
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 04:25:09.03 ID:WPBYVcCD0
>>324>>327
巡航時にCVTが有利なのはギヤ比だろ。
そのメリットも打ち消すくらいの油圧が必要になってくるわけ。
電動ポンプの導入で油圧を発生させるためのロスを減らす動きになってるが。
それでもギヤ比を拡大した多段ATには効率面で及びませんよ。
ギヤとギヤのかみ合わせにベルト式CVTは負けるのです。
巡航速度が上がれば上がるほどその傾向が顕著になりますね。
巡航時にCVTが有利なのはギヤ比だろ。
そのメリットも打ち消すくらいの油圧が必要になってくるわけ。
電動ポンプの導入で油圧を発生させるためのロスを減らす動きになってるが。
それでもギヤ比を拡大した多段ATには効率面で及びませんよ。
ギヤとギヤのかみ合わせにベルト式CVTは負けるのです。
巡航速度が上がれば上がるほどその傾向が顕著になりますね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 10:46:42.63 ID:RZuhSEUn0
MTだってトップギアのまま加速しないと言う馬鹿用の
フールプルーフとか余計な規制とかが無くなれば
回転数を現状のもう4割下げられるトップギアの設定が
できるんじゃね？ｗ
フールプルーフとか余計な規制とかが無くなれば
回転数を現状のもう4割下げられるトップギアの設定が
できるんじゃね？ｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 13:24:55.28 ID:EfgDz1iV0
ローで0-20を6秒もかけてやるやついねーよな
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 22:32:09.24 ID:lFZiKD4A0
>>331
60km/hの巡航とか、エンジン回転1000rpm行くかどうかのレベルだしね。
自分はエンジン効率が良い所(低回転)を使うための手段が、CVTの幅広い変速比であり、両方セットだと思うな。
・エンジン回転が低くなると、燃料噴射回数が減るし、フリクションロスも小さくなるから、燃費率が良い領域なので使いたい。
→回転を下げるには変速機のギヤ比上限が高くないといけない(変速比下限が小さい)
→CVTの出番
→でも低回転を使うには、そのままではエンジントルクが足りなくて余計燃料を吹かないといけなくて効率が悪くなる
→ エンジン側も低回転側のトルクを上げるセッティングにして1回の燃料噴射量を抑える(妙なトルクカーブのエンジン)
→ダウンスピードの達成
って思ってる。
60km/hの巡航とか、エンジン回転1000rpm行くかどうかのレベルだしね。
自分はエンジン効率が良い所(低回転)を使うための手段が、CVTの幅広い変速比であり、両方セットだと思うな。
・エンジン回転が低くなると、燃料噴射回数が減るし、フリクションロスも小さくなるから、燃費率が良い領域なので使いたい。
→回転を下げるには変速機のギヤ比上限が高くないといけない(変速比下限が小さい)
→CVTの出番
→でも低回転を使うには、そのままではエンジントルクが足りなくて余計燃料を吹かないといけなくて効率が悪くなる
→ エンジン側も低回転側のトルクを上げるセッティングにして1回の燃料噴射量を抑える(妙なトルクカーブのエンジン)
→ダウンスピードの達成
って思ってる。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 23:01:57.56 ID:lFZiKD4A0
電動ポンプって、アイドリングストップ用じゃなくて？
消費流量が多そうな潤滑油だけ電動ポンプで賄って、
メカポンプは高圧用にして流量を減らして仕事を減らすとかなのかな。
機械式ポンプを全部電動ポンプで賄おうとすると、
サイズとトルクが小さいモーターを超高回転で回して減速して使ってノイズ出まくりか、
トルクを確保するのにクソでかいモーターになりそう。
12Vか24V以外で使おうとすると変圧器でコストが上がったり、スペース食う。
消費流量が多そうな潤滑油だけ電動ポンプで賄って、
メカポンプは高圧用にして流量を減らして仕事を減らすとかなのかな。
機械式ポンプを全部電動ポンプで賄おうとすると、
サイズとトルクが小さいモーターを超高回転で回して減速して使ってノイズ出まくりか、
トルクを確保するのにクソでかいモーターになりそう。
12Vか24V以外で使おうとすると変圧器でコストが上がったり、スペース食う。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 07:03:50.95 ID:/x25CaEG0
>>332
そりゃ論理的には可能です。
しかし現実はどうかといえば、 MT のトップギヤの減速比は４速 AT にすら及ばない。
もちろん理由は 30 km/h でもトップギヤに入れるし、必ずシフトダウンしないと満足に加速しなくなるから。
トラックでは十数段変速なんてものもあるが、乗用車ではシフトが面倒すぎて無理。
シフトがいい加減だからエンジン特性を最適化することもできない。
MT って欲しがってる人間が思っているほどいいものでもないし、むしろジャイアン的な代物とすらいえる。
そりゃ論理的には可能です。
しかし現実はどうかといえば、 MT のトップギヤの減速比は４速 AT にすら及ばない。
もちろん理由は 30 km/h でもトップギヤに入れるし、必ずシフトダウンしないと満足に加速しなくなるから。
トラックでは十数段変速なんてものもあるが、乗用車ではシフトが面倒すぎて無理。
シフトがいい加減だからエンジン特性を最適化することもできない。
MT って欲しがってる人間が思っているほどいいものでもないし、むしろジャイアン的な代物とすらいえる。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 07:33:58.14 ID:0snKJdEy0
>>336
副変速機付・のべ十数段のMTって、広く実用されているのはアメリカなどの大型トラックの分野がメインだもんな。
あっちは地形的に巡航時間が長いから変速頻度が低くて済むわけだし。
しかし、４速ATがCVTと５・６速ATに挟まれてこんなに早く少数派になるとは思ってなかった。
副変速機付・のべ十数段のMTって、広く実用されているのはアメリカなどの大型トラックの分野がメインだもんな。
あっちは地形的に巡航時間が長いから変速頻度が低くて済むわけだし。
しかし、４速ATがCVTと５・６速ATに挟まれてこんなに早く少数派になるとは思ってなかった。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 16:59:08.39 ID:WLuCjEKV0
一部技術者はＣＶＴの伝達効率の悪さを危惧していたが、生産設備への莫大な投資をしてしまったため使わざるおえない。
軽など自社製エンジンより高価なＣＶＴ、変速機の選択失敗は日本の自動車産業敗北の一部原因になるかも。
輸出仕様はＣＶＴじゃない車種も結構ある。
軽など自社製エンジンより高価なＣＶＴ、変速機の選択失敗は日本の自動車産業敗北の一部原因になるかも。
輸出仕様はＣＶＴじゃない車種も結構ある。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 17:23:07.38 ID:m0BGKJWRP
おえない
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 05:59:07.85 ID:qn00JCOW0
>>331
> 巡航時にCVTが有利なのはギヤ比だろ。
> そのメリットも打ち消すくらいの油圧が必要になってくるわけ。
> 電動ポンプの導入で油圧を発生させるためのロスを減らす動きになってるが。
もしそれが事実なら、ギヤ比を変更しないときには油圧系統をバルブで塞げば油圧は維持できると思うのですが？
> 巡航時にCVTが有利なのはギヤ比だろ。
> そのメリットも打ち消すくらいの油圧が必要になってくるわけ。
> 電動ポンプの導入で油圧を発生させるためのロスを減らす動きになってるが。
もしそれが事実なら、ギヤ比を変更しないときには油圧系統をバルブで塞げば油圧は維持できると思うのですが？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 10:41:29.93 ID:HillnGbU0
回路をふさいでも油は空気のようにバネの効果はありません、
（何でベルトを押さえつけても）摩擦が無いと滑って回転しないベルト駆動は、ギヤやチェーンに比べ低効率ということ。
（何でベルトを押さえつけても）摩擦が無いと滑って回転しないベルト駆動は、ギヤやチェーンに比べ低効率ということ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 13:19:32.73 ID:qn00JCOW0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 15:17:14.54 ID:xxeHToBp0
>>340
CVT車は細かくギヤ比を変更してるのでギヤ比を固定するのは現実的ではない。
CVT車は細かくギヤ比を変更してるのでギヤ比を固定するのは現実的ではない。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 15:41:23.29 ID:qn00JCOW0
>>343
>>331 の、
> 巡航時にCVTが有利なのはギヤ比だろ。
> そのメリットも打ち消すくらいの油圧が必要になってくるわけ。
> 電動ポンプの導入で油圧を発生させるためのロスを減らす動きになってるが。
は違うんじゃないかと言っているだけなんですけど.。
巡航時にも、”CVT車は細かくギヤ比を変更してる”という主張でしょうか？
>>331 の、
> 巡航時にCVTが有利なのはギヤ比だろ。
> そのメリットも打ち消すくらいの油圧が必要になってくるわけ。
> 電動ポンプの導入で油圧を発生させるためのロスを減らす動きになってるが。
は違うんじゃないかと言っているだけなんですけど.。
巡航時にも、”CVT車は細かくギヤ比を変更してる”という主張でしょうか？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 15:48:27.89 ID:AL1LEBDI0
プーリーを小型化すると油圧も減らせる、しかしギヤ比が狭まる。
そこでプーリーを小型化しながらもギヤ比を拡大したのが副変速機付きCVT。
そこでプーリーを小型化しながらもギヤ比を拡大したのが副変速機付きCVT。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 16:03:25.99 ID:9z0nbVER0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 17:42:16.90 ID:MzSQvfzf0
>>344の頭の悪さにビックリ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 19:53:04.56 ID:fjWMSPOT0
CVTが増えはじめた頃
伝達効率は
MT95%
CVT低速85%、高速75%
と言われていた
それからかなり改良や改善が進んでいるので
> 巡航時にCVTが有利なのはギヤ比だろ。
> そのメリットも打ち消すくらいの油圧が必要になってくるわけ。
は微妙
4ATは完全に負けな所まで来てるし
伝達効率は
MT95%
CVT低速85%、高速75%
と言われていた
それからかなり改良や改善が進んでいるので
> 巡航時にCVTが有利なのはギヤ比だろ。
> そのメリットも打ち消すくらいの油圧が必要になってくるわけ。
は微妙
4ATは完全に負けな所まで来てるし
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 22:29:29.20 ID:oSDTN4OF0
>>348
だいぶ進んでいるのは間違いないね。
シーブが小さくなったり、副変速機(CVT7,8)だったり、
チェーンになったり(富士重)、
ベルトのコマやシーブが変わったり、可変容量ポンプ(カローラ)になったり、制御も進んでるだろうし。
最近でも最新でないやつは、一番良くて85%弱で、新しいので80%後半に差し掛かる位かも。
部品がいっぱい連れまわるから、機械的な効率は、ATも含めてどうしてもMTは超えられないだろうな。
だいぶ進んでいるのは間違いないね。
シーブが小さくなったり、副変速機(CVT7,8)だったり、
チェーンになったり(富士重)、
ベルトのコマやシーブが変わったり、可変容量ポンプ(カローラ)になったり、制御も進んでるだろうし。
最近でも最新でないやつは、一番良くて85%弱で、新しいので80%後半に差し掛かる位かも。
部品がいっぱい連れまわるから、機械的な効率は、ATも含めてどうしてもMTは超えられないだろうな。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 22:54:48.45 ID:fsOr7YKC0
副変速機もCVTにしたら駄目かな
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 22:56:40.56 ID:oSDTN4OF0
>>344
たぶん速度一定の燃費走行みたいなのを想定してて、だったら変速比一定でいいから、
シーブを油圧を使わずに固定しといたら？みたない話だよね。
・まず、回路を瞬時に塞ぐのは、シーブを押す圧を決める電磁弁を使えばそのままいけるかもしれない。(漏れ経路も少ない)
・でも仮に内圧を保ったまま閉じ込めれたとしても、
内圧によって隙間から漏れが発生して油圧が低下するので、圧が維持できない。
隙間は、例えばシーブだけでも、ピストンのシール部(スライドしないといけないので)とか色々あったはず。
・そもそも、流体に圧縮性はほとんどないから、単に塞ぐだけでは油圧は発生しない。
(流れている時は、出口の排出能力＜供給流量の時に、
出口の油のせん断抵抗で流れが詰まる分、途中の油が圧縮されて油圧が発生する。)
・塞いでからもう一度瞬時に押し込むとかしてもいいけど、油圧制御が困難だし、その間にベルトは滑るだろう。
→だったら油圧を送り続けて維持した方が早いし信頼性がある。
また、保持したあとに、漏れ量分を補うだけの小さいポンプを別に使うとかも原理的には考えられるけど、
そこまで金もスペースも無いし、だったら結構な余剰仕事が低減できる可変容量でいいじゃん、とかなる。
たぶん速度一定の燃費走行みたいなのを想定してて、だったら変速比一定でいいから、
シーブを油圧を使わずに固定しといたら？みたない話だよね。
・まず、回路を瞬時に塞ぐのは、シーブを押す圧を決める電磁弁を使えばそのままいけるかもしれない。(漏れ経路も少ない)
・でも仮に内圧を保ったまま閉じ込めれたとしても、
内圧によって隙間から漏れが発生して油圧が低下するので、圧が維持できない。
隙間は、例えばシーブだけでも、ピストンのシール部(スライドしないといけないので)とか色々あったはず。
・そもそも、流体に圧縮性はほとんどないから、単に塞ぐだけでは油圧は発生しない。
(流れている時は、出口の排出能力＜供給流量の時に、
出口の油のせん断抵抗で流れが詰まる分、途中の油が圧縮されて油圧が発生する。)
・塞いでからもう一度瞬時に押し込むとかしてもいいけど、油圧制御が困難だし、その間にベルトは滑るだろう。
→だったら油圧を送り続けて維持した方が早いし信頼性がある。
また、保持したあとに、漏れ量分を補うだけの小さいポンプを別に使うとかも原理的には考えられるけど、
そこまで金もスペースも無いし、だったら結構な余剰仕事が低減できる可変容量でいいじゃん、とかなる。
必要なら油圧の配管の剛性を落とせばいいだけじゃないの？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 02:43:38.71 ID:FDeRaOfG0
CVTのプーリーの押し付けを油圧から直接電動化する動きはあるみたいだね
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20130524/283615/?ST=AT
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20130524/283615/?ST=AT
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 03:22:51.32 ID:AVYOxSK/0
100km/h巡航状態のときは660cc車と2000cc車ともにハイ側に振られたままだったよ >変速比
前者は少し踏み込むと変速比が変わるようになるが、後者はしばらくハイのまま粘ってくれる
100km/h程度の巡航状態(平地)でもハイ周辺で変速繰り返すようならトルク不足(ギア比の設定間違い)だと思います
その状態(ハイ)よりロー側に少し落としたまま固定した方が(マップ的にも)燃費向上するでしょうね
前者は少し踏み込むと変速比が変わるようになるが、後者はしばらくハイのまま粘ってくれる
100km/h程度の巡航状態(平地)でもハイ周辺で変速繰り返すようならトルク不足(ギア比の設定間違い)だと思います
その状態(ハイ)よりロー側に少し落としたまま固定した方が(マップ的にも)燃費向上するでしょうね
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 10:49:25.19 ID:Tpho9VI40
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 10:49:46.65 ID:QSPoVa0B0
H17年式、型式CBA-NB30、走行距離92000キロの中古ラフェスタです。
フロント左側からモーター音のような異音が！
ディーラーに点検依頼したところ、オイルポンプの故障で泡が発生してるのではないかとの事。
CVT ASSY交換が必要で、見積が50万越え！
対応措置としてCVTフルード交換とオイルチューブ交換、コントロールユニットプログラム調整をして貰いました。
結果、音はそのままでスタートとストップ動作時に音がしますが、50キロ位のスピードでの走行では気になりません。
CVTにお詳しい皆さん、このまま乗ってても大丈夫？それともヤバイ？
フロント左側からモーター音のような異音が！
ディーラーに点検依頼したところ、オイルポンプの故障で泡が発生してるのではないかとの事。
CVT ASSY交換が必要で、見積が50万越え！
対応措置としてCVTフルード交換とオイルチューブ交換、コントロールユニットプログラム調整をして貰いました。
結果、音はそのままでスタートとストップ動作時に音がしますが、50キロ位のスピードでの走行では気になりません。
CVTにお詳しい皆さん、このまま乗ってても大丈夫？それともヤバイ？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 11:36:00.97 ID:3MUA3U/Z0
「CVT ASSY交換が必要」だといわれたんじゃないのか?
ディーラーが嘘ついているかどうかと聞いているのか?
ディーラーが嘘ついているかどうかと聞いているのか?
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 11:40:30.97 ID:v59azMPU0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 11:55:16.67 ID:/u4aTIDoP
CVTって日産車の故障が多い印象だけど、ジヤトコだっけ？
台数が多いから目立つ気がするだけかな
台数が多いから目立つ気がするだけかな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 12:41:23.49 ID:QraH7Kk40
>>359
初期のハイパーCVT
特許を持つファンドルネ社がベルトのライセンス生産を許さず、各メーカーへ自社で供給していたが
微細なゴミをつけたまま納入する～とか
そもそもの品質が～とか
かなり泣かされた模様
初期のハイパーCVT
特許を持つファンドルネ社がベルトのライセンス生産を許さず、各メーカーへ自社で供給していたが
微細なゴミをつけたまま納入する～とか
そもそもの品質が～とか
かなり泣かされた模様
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 13:49:32.93 ID:8qcRXqKY0
>>354
高速巡航用のギヤを持たせるだけで解決しそうだな。
>>356
エクストロニックCVTもハイパーCVTの地雷を引き継いでるとか？
とにかく日産のCVTは怖くて乗れないわ。
ハイパーCVTの一連の不具合における対応を見てる限り・・・
高速巡航用のギヤを持たせるだけで解決しそうだな。
>>356
エクストロニックCVTもハイパーCVTの地雷を引き継いでるとか？
とにかく日産のCVTは怖くて乗れないわ。
ハイパーCVTの一連の不具合における対応を見てる限り・・・
>>355
剛性と強度を混同してませんか？
ブレーキホースをレース仕様のステンレスメッシュのものに交換すると明らかにペダルフィールがしっかりしますよね。
これは標準のブレーキホースは必要な強度を確保しているが、剛性はレース仕様より低いということを意味しませんか？
レス追って読んでくれると理解できると思うんですけど、
>>351 が成り立つには、ありえないような剛性の高い油圧系統が必要だと思うんで半分嫌味で書いたんですけど。
剛性と強度を混同してませんか？
ブレーキホースをレース仕様のステンレスメッシュのものに交換すると明らかにペダルフィールがしっかりしますよね。
これは標準のブレーキホースは必要な強度を確保しているが、剛性はレース仕様より低いということを意味しませんか？
レス追って読んでくれると理解できると思うんですけど、
>>351 が成り立つには、ありえないような剛性の高い油圧系統が必要だと思うんで半分嫌味で書いたんですけど。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 14:38:27.40 ID:vMFfrYUQ0
>>362
本当のバカだった？ちがうんだろ？
お前の話は材料変えずにヤング率変えろって言ってるみたいだぞ
できねーよ、どんだけ複雑な熱処理要求するつもりだよ
それとも現状ギリ設計の肉厚を薄くして、強度そのものを落とせって？
本当のバカだった？ちがうんだろ？
お前の話は材料変えずにヤング率変えろって言ってるみたいだぞ
できねーよ、どんだけ複雑な熱処理要求するつもりだよ
それとも現状ギリ設計の肉厚を薄くして、強度そのものを落とせって？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 14:43:13.68 ID:vMFfrYUQ0
>>362
てか、お前の中では剛性と強度って独立した別概念なの？
てか、お前の中では剛性と強度って独立した別概念なの？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 15:13:54.02 ID:yyuxKq2aO
日産なら４ＡＴのＡＤかＡＤエキスパートしか乗れないな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 17:24:18.30 ID:WAgLbiPi0
剛性と強度は別の概念なのは当たり前だろ。
弾性限界内で応力に対する変形量で評価するのが剛性、
弾性限界そのものが高いか低いかで評価するのが強度。
弾性限界内で応力に対する変形量で評価するのが剛性、
弾性限界そのものが高いか低いかで評価するのが強度。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 17:37:30.94 ID:/u4aTIDoP
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 18:10:40.29 ID:BioBvaLv0
>>356
乗り換えたほうがいいよ
乗り換えたほうがいいよ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 21:50:47.47 ID:ZTko7ReV0
>>362
・CVTやATの油路って結構剛性ガチガチだよ。
油圧が0.5～5、6MPaかかると言えば分かる？
なのでホースや管ではなく、鉄やアルミの部品に穴や溝を掘って油路にしてる。
アルミ製のケースに穴を掘って油路にしたり、
鉄製のガチガチのシーブのシャフト内を油路が走ってたり。
いっかい、分解してみるか、分解画像見てみると分かるよ。
・他の人がいってるのは、金属に穴掘って作ってる油路の剛性を変えようとすると、
・変形するほどの薄肉形状だと耐久性が持たない。(>>355,362)
・ヤング率を変えるには(材質を変えるか)熱処理等で微調整しないといけない。(>>362)
そんだけ手間、コストアップしそうな内容。同じ労力とお金がかけれるなら、それなら別の手段で効率改善できるかも。
・CVTやATの油路って結構剛性ガチガチだよ。
油圧が0.5～5、6MPaかかると言えば分かる？
なのでホースや管ではなく、鉄やアルミの部品に穴や溝を掘って油路にしてる。
アルミ製のケースに穴を掘って油路にしたり、
鉄製のガチガチのシーブのシャフト内を油路が走ってたり。
いっかい、分解してみるか、分解画像見てみると分かるよ。
・他の人がいってるのは、金属に穴掘って作ってる油路の剛性を変えようとすると、
・変形するほどの薄肉形状だと耐久性が持たない。(>>355,362)
・ヤング率を変えるには(材質を変えるか)熱処理等で微調整しないといけない。(>>362)
そんだけ手間、コストアップしそうな内容。同じ労力とお金がかけれるなら、それなら別の手段で効率改善できるかも。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 22:01:03.08 ID:ZTko7ReV0
>>356
ポンプが気泡が原因で摩耗(泡が高圧部に入って弾けて衝撃波が出て削れる)して形状が変わって、
ノイズが出易くなるってのはよくある話だけど、ポンプだけ交換ならそんなに掛からないんじゃ。
(その場合は高回転でノイズが出易いはずだけど、回転を上げると消えるってのが分からん。
音は変わらず、エンジン音でかき消されてるだけ？？)
そこそこ走行距離がいってるとはいえ、CVT ASSYごと交換する判断に至った理由を聞いた方がいいかも。
ポンプが気泡が原因で摩耗(泡が高圧部に入って弾けて衝撃波が出て削れる)して形状が変わって、
ノイズが出易くなるってのはよくある話だけど、ポンプだけ交換ならそんなに掛からないんじゃ。
(その場合は高回転でノイズが出易いはずだけど、回転を上げると消えるってのが分からん。
音は変わらず、エンジン音でかき消されてるだけ？？)
そこそこ走行距離がいってるとはいえ、CVT ASSYごと交換する判断に至った理由を聞いた方がいいかも。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 03:10:17.08 ID:4ux9eePy0
>>369
金属には弾性が存在すると思うのですが？
必要な体積の変化.は、ギヤ比が固定されている間（30分程度？）にピストンシールから油が漏れる量（あるのか？）ですよね？
コストアップと言われても、配管を塞ぐバルブも油圧制御に不可欠な機構だし。
金属には弾性が存在すると思うのですが？
必要な体積の変化.は、ギヤ比が固定されている間（30分程度？）にピストンシールから油が漏れる量（あるのか？）ですよね？
コストアップと言われても、配管を塞ぐバルブも油圧制御に不可欠な機構だし。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 04:12:00.73 ID:bmeGfml30
>>367
外国勢ってかオランダのファンドルネが実用化までしちゃったものだからなあ。
特許が切れたので各社の独自開発が進み完成度が高まった。
もとは 1970 年代のものだから機械制御で、当然今のは各部電子制御化されている。
外国勢ってかオランダのファンドルネが実用化までしちゃったものだからなあ。
特許が切れたので各社の独自開発が進み完成度が高まった。
もとは 1970 年代のものだから機械制御で、当然今のは各部電子制御化されている。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 12:46:25.58 ID:Qk3zYJVz0
副変速機付CVTを開発しようとした際は、すでに特許があってしかも特許切れだったんだよな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 19:18:37.12 ID:rK6thNgm0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 21:15:48.29 ID:4ux9eePy0
>>374
理由は？
理由は？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:24:55.67 ID:DR/AXViN0
>>371
・ちょっと話がごっちゃになってるよ。
>>351で、既にある調圧用の電磁弁を閉じたままにすれば、油圧保持は出来ると書いていて、そこは同じ意見。
・できないの意味を誤解してるかも？
皆がいってるできないの意味は、原理的な意味ではなくて、
原理的にはできるけど現実的には制御がシビアで難しいなぁ、うーん、とかと言ってる(と思ってる)。
個人的には、実用化するにはブレークスルーが幾つかいるなぁ、とか言う意見。
・整理すると
チャンバーV1から漏れる油-ΔV1/Δt・t(体積流量×保持したい時間)を補えるよう、
圧力Pのチャンバーを内圧で弾性変形させて体積をV2+ΔV2にしておけば、
「条件①：体積流量ΔV1/Δt＜ΔV2/Δt (m^3/sec)」が成り立って、
かつ「条件②：ΔV2=0に達するまで」は、スプリングバックで油圧を維持できるって考えだよね。
要するに風船だ。口を開く量によるのだけど、風船の口が針の隙間(シール部の隙間に相当)ほど(?)開く程度なら、
圧力低下は緩やかなので、原理的には可能。
必要油圧以上に長時間保ちたいなら、ヤング率を低くして変形量を増やせばいいのは、そう。
・必要油圧を保持時間を長く保つ為に、変形(ΔV2)を大きくするのにヤング率が低い材質にする必要があるのは、そう。(それでブレーキホースを引き合いに出した？)
・ただ、特定の条件(例えばモード走行使用圧、0.5-1MPaと仮定)で収縮が最適になるようにすると、
それ以上の油圧(急減速の時ベルトが滑らないにはだいたい5MPa以上)で使用すると収縮が更に大きくなるから、
膨張収縮だけでも耐久性が落ちたり、安価に入手できる現実的な材料は、ヤング率が低いと強度も低い傾向なので、
現実的にはコスト・信頼性確保の面で難しそう。
あと、てっとり早くチャンバーを変形させるなら、ヤング率が低いので、シール部付近が変形して隙間と漏れが多くならないようにする必要もある。
(たぶんシーブに限った話ではないけど、メーカーの設計者は検討してる内容。アイドルストップでメカオイルポンプが止まる間の油圧保持に、電動ポンプを使いたくない、等の理由で。)
・ちょっと話がごっちゃになってるよ。
>>351で、既にある調圧用の電磁弁を閉じたままにすれば、油圧保持は出来ると書いていて、そこは同じ意見。
・できないの意味を誤解してるかも？
皆がいってるできないの意味は、原理的な意味ではなくて、
原理的にはできるけど現実的には制御がシビアで難しいなぁ、うーん、とかと言ってる(と思ってる)。
個人的には、実用化するにはブレークスルーが幾つかいるなぁ、とか言う意見。
・整理すると
チャンバーV1から漏れる油-ΔV1/Δt・t(体積流量×保持したい時間)を補えるよう、
圧力Pのチャンバーを内圧で弾性変形させて体積をV2+ΔV2にしておけば、
「条件①：体積流量ΔV1/Δt＜ΔV2/Δt (m^3/sec)」が成り立って、
かつ「条件②：ΔV2=0に達するまで」は、スプリングバックで油圧を維持できるって考えだよね。
要するに風船だ。口を開く量によるのだけど、風船の口が針の隙間(シール部の隙間に相当)ほど(?)開く程度なら、
圧力低下は緩やかなので、原理的には可能。
必要油圧以上に長時間保ちたいなら、ヤング率を低くして変形量を増やせばいいのは、そう。
・必要油圧を保持時間を長く保つ為に、変形(ΔV2)を大きくするのにヤング率が低い材質にする必要があるのは、そう。(それでブレーキホースを引き合いに出した？)
・ただ、特定の条件(例えばモード走行使用圧、0.5-1MPaと仮定)で収縮が最適になるようにすると、
それ以上の油圧(急減速の時ベルトが滑らないにはだいたい5MPa以上)で使用すると収縮が更に大きくなるから、
膨張収縮だけでも耐久性が落ちたり、安価に入手できる現実的な材料は、ヤング率が低いと強度も低い傾向なので、
現実的にはコスト・信頼性確保の面で難しそう。
あと、てっとり早くチャンバーを変形させるなら、ヤング率が低いので、シール部付近が変形して隙間と漏れが多くならないようにする必要もある。
(たぶんシーブに限った話ではないけど、メーカーの設計者は検討してる内容。アイドルストップでメカオイルポンプが止まる間の油圧保持に、電動ポンプを使いたくない、等の理由で。)
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:26:36.32 ID:DR/AXViN0
誤記
×特定の条件(例えばモード走行使用圧、0.5-1MPaと仮定)で収縮が最適になるようにすると、
それ以上の油圧(急減速の時ベルトが滑らないにはだいたい5MPa以上)で使用すると収縮が更に大きくなるから、
→
特定の条件(例えばモード走行使用圧、0.5-1MPaと仮定)で膨張・収縮が最適になるようにすると、
それ以上の油圧(急減速の時ベルトが滑らないにはだいたい5MPa以上)で使用すると膨張・収縮が更に大きくなるから、
×特定の条件(例えばモード走行使用圧、0.5-1MPaと仮定)で収縮が最適になるようにすると、
それ以上の油圧(急減速の時ベルトが滑らないにはだいたい5MPa以上)で使用すると収縮が更に大きくなるから、
→
特定の条件(例えばモード走行使用圧、0.5-1MPaと仮定)で膨張・収縮が最適になるようにすると、
それ以上の油圧(急減速の時ベルトが滑らないにはだいたい5MPa以上)で使用すると膨張・収縮が更に大きくなるから、
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:08:55.46 ID:wIlBOvmz0
>>371
もう一つ。
・例えば、アキュームレータ(蓄圧器)を別に付けて、走行中に圧を貯めといて、それでシーブ内圧を維持してもいいかも。
チャンバーA(圧力P)、アキュームa(圧力P+ΔP)にしておいて、
シーブチャンバーを塞ぐ直前にアキュームをチャンバーと連通させる、とか。
アイドルストップ時の油圧保持にも使えるかもね。
メインチャンバー(P)内にミニチャンバー(P+ΔP)を入れて、メイン側に漏らしてメイン圧を維持してもいいけど、面倒か。
・あと弾性変形で油圧保持がシビアと言っていたのは、下記のような理由。
流体圧縮による油圧はP=KΔV/V=Kε (σ=Eεと同じで、基本は連続体の応力式)。Kは流体版ヤング率。
油ならK=1000[MPa]、Vを1000cc(1000*10^-6[m^3])と仮定し、
P1MPaを得る変形量を計算すると、
ΔV = P*V/K = 1*10^6×1000*10^-6/(1000*10^6)=1*10^-6[m^3]=1[cc]
⇒1000ccを999ccへ1cc分圧縮すると1MPaになる。
なので、そこから0.5cc(約8×8×8mm立方)マイナス＝漏れると、0.5MPaに急変する。
一応チャンバー側強度もみておくと、、
比較的柔らかいアルミチャンバーだとして、E=70GPa、歪量は流体と同じなのでε=ΔV/V
σ=Eε=EΔV/V=70*10^9×0.5/1000=35[MPa]
(必要圧0.5MPaに対して、圧を余分に高めてから塞げば多少長持ちするかも？
ただし変速しないように一軸と二軸の圧のバランスを保つ必要あり。
あんまりやるとベルトが張力で切れたり耐久性低下する？)
もう一つ。
・例えば、アキュームレータ(蓄圧器)を別に付けて、走行中に圧を貯めといて、それでシーブ内圧を維持してもいいかも。
チャンバーA(圧力P)、アキュームa(圧力P+ΔP)にしておいて、
シーブチャンバーを塞ぐ直前にアキュームをチャンバーと連通させる、とか。
アイドルストップ時の油圧保持にも使えるかもね。
メインチャンバー(P)内にミニチャンバー(P+ΔP)を入れて、メイン側に漏らしてメイン圧を維持してもいいけど、面倒か。
・あと弾性変形で油圧保持がシビアと言っていたのは、下記のような理由。
流体圧縮による油圧はP=KΔV/V=Kε (σ=Eεと同じで、基本は連続体の応力式)。Kは流体版ヤング率。
油ならK=1000[MPa]、Vを1000cc(1000*10^-6[m^3])と仮定し、
P1MPaを得る変形量を計算すると、
ΔV = P*V/K = 1*10^6×1000*10^-6/(1000*10^6)=1*10^-6[m^3]=1[cc]
⇒1000ccを999ccへ1cc分圧縮すると1MPaになる。
なので、そこから0.5cc(約8×8×8mm立方)マイナス＝漏れると、0.5MPaに急変する。
一応チャンバー側強度もみておくと、、
比較的柔らかいアルミチャンバーだとして、E=70GPa、歪量は流体と同じなのでε=ΔV/V
σ=Eε=EΔV/V=70*10^9×0.5/1000=35[MPa]
(必要圧0.5MPaに対して、圧を余分に高めてから塞げば多少長持ちするかも？
ただし変速しないように一軸と二軸の圧のバランスを保つ必要あり。
あんまりやるとベルトが張力で切れたり耐久性低下する？)
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:18:45.63 ID:wIlBOvmz0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:20:21.75 ID:uDNjhJGm0
>>376
詳しい解説ありがとうございます。
私は、何もしなくても油圧システムで一定の状態を保持する場合に短時間ならエネルギーは不要だと考えています。
力学的にはこれで正しいと思うのですが？
交換も補充も指定されていない（だと思うんですが）油が短時間で有意なほど漏れるとは考えにくいのと、
もし漏れたとして、必要ならば配管の剛性を落とせばいいので。
剛性を落とすのは材質は同じでも、油路を長くしてもいいし、エア室を設けてもいいし、
ピストンの先にバネをつけても、ピストンの裏にゴムを入れてもいいのでは？
詳しい解説ありがとうございます。
私は、何もしなくても油圧システムで一定の状態を保持する場合に短時間ならエネルギーは不要だと考えています。
力学的にはこれで正しいと思うのですが？
交換も補充も指定されていない（だと思うんですが）油が短時間で有意なほど漏れるとは考えにくいのと、
もし漏れたとして、必要ならば配管の剛性を落とせばいいので。
剛性を落とすのは材質は同じでも、油路を長くしてもいいし、エア室を設けてもいいし、
ピストンの先にバネをつけても、ピストンの裏にゴムを入れてもいいのでは？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:22:05.44 ID:uDNjhJGm0
すみません、リロードしてませんでした。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:54:11.78 ID:uDNjhJGm0
>>378
油圧ピストンってそんなに油が漏れるんですか？
油圧ピストンってそんなに油が漏れるんですか？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 10:30:50.57 ID:q5Va9QLk0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 19:17:06.54 ID:ImqaWP1c0
空気なら圧をかければ縮むけど
油は圧をかけてもほとんど縮まないだろ
ベルトがちょっと外側方向に引っ張られただけで、圧無くなるんじゃないか？
油は圧をかけてもほとんど縮まないだろ
ベルトがちょっと外側方向に引っ張られただけで、圧無くなるんじゃないか？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 21:39:26.88 ID:uDNjhJGm0
>>383
レスを遡ればわかるとおもいますが、
何もやらなくても巡航時には油圧ポンプによる出力ロスは大きくないという主張をしています。
油漏れを過大に見積もる人に対して、簡単にローコストでできる対策例を出しただけです。
>>384
>>378 を読んで下さい。
レスを遡ればわかるとおもいますが、
何もやらなくても巡航時には油圧ポンプによる出力ロスは大きくないという主張をしています。
油漏れを過大に見積もる人に対して、簡単にローコストでできる対策例を出しただけです。
>>384
>>378 を読んで下さい。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 21:49:38.40 ID:uDNjhJGm0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:26:20.95 ID:wIlBOvmz0
>>380
・漏れ量の話。例えば一か所、ピストンのシールからの漏れ量。
シーブのオイルチャンバーで見たことがある奴は、鐘形で口元(シール部)が、直径15-20cm位。
D=20×π=60cm長さ範囲で漏れか滲みが発生する。
幅B≒0.06m、差圧ΔP=1MPa,(P1=1,P2=0)、粘度η=6(mPa・s,適当なCVTFで100℃)、
L=5mm(有利目に幅が広いか、2重・3重のシールを仮定)、隙間h=2μm
(研磨を入れてRz3.2狙いの実質2μmの山と谷の隙間ができたと仮定。実際は完璧な隙間にはならないけど。)
漏れ量Q=Bh^3*ΔP/(12ηL)=0.06・(2*10^-6)^3・1*10^6/(12・7*10^-3・0.005)=0.005cc/sec
⇒>>378の条件で-0.1MPa(ただの基準でこの数値に意味はない)するには-1ccなので、
t=0.1[cc]/0.005[cc/sec]=20sec。
電磁弁のプランジャ・固定シーブ×スライドシーブのはめ合い部(両シーブがスライドできても
相対回転しては駄目なので、たぶんここが一番隙間が大きいけど、細かい寸法等知らない)
等々を加えると、更に短くなっていく。
特定の条件でやれるけど、理想的・静的な状態でこれだと、外乱が入った時点で制御困難で、ベルトが滑るリスクをはらんでいる。
それが何十万台×何万km×何回(頻度は高そう)と使われると、どうだろう。
式 ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa2005.html
粘度 ttp://www.showa-shell.co.jp/products/lub/product/ShellCVTFluid.pdf
粘度μ=ρν=密度×動粘度
参考にピストン周りの断面:ttp://image.astamuse.com/image/JP/0004/700/373/B2/000006.png
>>385どう見積もってる？
・漏れ量の話。例えば一か所、ピストンのシールからの漏れ量。
シーブのオイルチャンバーで見たことがある奴は、鐘形で口元(シール部)が、直径15-20cm位。
D=20×π=60cm長さ範囲で漏れか滲みが発生する。
幅B≒0.06m、差圧ΔP=1MPa,(P1=1,P2=0)、粘度η=6(mPa・s,適当なCVTFで100℃)、
L=5mm(有利目に幅が広いか、2重・3重のシールを仮定)、隙間h=2μm
(研磨を入れてRz3.2狙いの実質2μmの山と谷の隙間ができたと仮定。実際は完璧な隙間にはならないけど。)
漏れ量Q=Bh^3*ΔP/(12ηL)=0.06・(2*10^-6)^3・1*10^6/(12・7*10^-3・0.005)=0.005cc/sec
⇒>>378の条件で-0.1MPa(ただの基準でこの数値に意味はない)するには-1ccなので、
t=0.1[cc]/0.005[cc/sec]=20sec。
電磁弁のプランジャ・固定シーブ×スライドシーブのはめ合い部(両シーブがスライドできても
相対回転しては駄目なので、たぶんここが一番隙間が大きいけど、細かい寸法等知らない)
等々を加えると、更に短くなっていく。
特定の条件でやれるけど、理想的・静的な状態でこれだと、外乱が入った時点で制御困難で、ベルトが滑るリスクをはらんでいる。
それが何十万台×何万km×何回(頻度は高そう)と使われると、どうだろう。
式 ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa2005.html
粘度 ttp://www.showa-shell.co.jp/products/lub/product/ShellCVTFluid.pdf
粘度μ=ρν=密度×動粘度
参考にピストン周りの断面:ttp://image.astamuse.com/image/JP/0004/700/373/B2/000006.png
>>385どう見積もってる？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 00:57:50.46 ID:GCS4c42u0
>>387
30分で有意な漏れはないと思っています。
30分で有意な漏れはないと思っています。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 01:29:47.62 ID:GCS4c42u0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 13:18:23.87 ID:htjBYGk/0
カートに乗ればタダみたいな金で気を失うまで全開っす。
とても体が持たないっす。
フォーミュラチックな海苔味を体験するっす。
ドライビングの基本がみっちり学べるっす。
才能があったらF1に行くっす。
レンタルにでも乗ってみるっす。
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml
とても体が持たないっす。
フォーミュラチックな海苔味を体験するっす。
ドライビングの基本がみっちり学べるっす。
才能があったらF1に行くっす。
レンタルにでも乗ってみるっす。
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 13:45:54.74 ID:p4jn8/970
>>387
メーカーのお客さま相談センターで聞いてミました。
ホンダ FIT 1.3 初回交換 80000ｋm 以降 60000km シビアコンディションで 40000km 量は約3リッター
10000km当たりの消費量を聞いたところ、 ”特に減るオイルではない” とのことでした。
スバル レガシー2.5 CVT 無交換 シビアコンディションで 40000km 量は約6リッター
10000km当たりの消費量を聞いたところ、 ”基本的に減らない” とのことでした。
> 式 ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa2005.html には、
”ここでは2面間にすきまができているという前提で，” とあるので、
ちゃんとシールすれば減らないみたいですね。
ttp://www.nok.co.jp/seihin/o-rings_pdf/bg.pdf （Oリングの設計基準）
メーカーのお客さま相談センターで聞いてミました。
ホンダ FIT 1.3 初回交換 80000ｋm 以降 60000km シビアコンディションで 40000km 量は約3リッター
10000km当たりの消費量を聞いたところ、 ”特に減るオイルではない” とのことでした。
スバル レガシー2.5 CVT 無交換 シビアコンディションで 40000km 量は約6リッター
10000km当たりの消費量を聞いたところ、 ”基本的に減らない” とのことでした。
> 式 ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa2005.html には、
”ここでは2面間にすきまができているという前提で，” とあるので、
ちゃんとシールすれば減らないみたいですね。
ttp://www.nok.co.jp/seihin/o-rings_pdf/bg.pdf （Oリングの設計基準）
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 14:02:59.24 ID:/KHjkSTV0
え・・・えっ！？
ちょっとまって、ミッションオイルの消費と、機構部で油圧がかかってる部分を閉鎖した場合の
油圧抜けと何の関係があるの・・・・
馬鹿にも分かるように説明してほしい。。。
ちょっとまって、ミッションオイルの消費と、機構部で油圧がかかってる部分を閉鎖した場合の
油圧抜けと何の関係があるの・・・・
馬鹿にも分かるように説明してほしい。。。
393 ：356：2013/06/07(金) 15:32:50.45 ID:Ujot9Con0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 00:43:18.06 ID:Vx99R2KP0
はなから分かってて、真面目に答えてる。
>>388,389
30分は1分=60秒なので、60秒/分×30分=1800秒
0.005cc/秒×1800秒=9cc
⇒なので、30分では9cc漏れる。
⇒例えば、ポンプ圧を送る→密封→(10秒位経過して漏れが増える)→再度ポンプ圧を送る→∞ とかしてみたら。(弊害はあるけど)
>>391
①漏れの話
作動時に減圧されるCVT内から車の外へ油が漏れる量と、
与圧されたチャンバーから外部へ油が漏れるのは話が違う。
②隙間の話。
物には粗さがある。粗さとは表面の微小な凹凸。加工で削っても、絶対に微小なうねりや、山と谷が出来る。
例えばチャンバー部なら、相手のチャンバー側に凹凸があったら、Oリングが多少潰れたところで、
その隙間(丁寧に研磨して0.001とか0.002mmが実用上限界に近い)が完璧に埋まりはしない。
⇒なので、一見すると隙間が無いように見えても、凄く拡大すると実際には隙間が出来ている。
計算で想定したのは、その隙間。
メーカーの人は、たぶん同じことを考えて、色々失敗して、まずい所も把握した上で、やらない判断をしてるんだと思うよ。
発想はよくて、弊害無く実現できれば、良い効果が得られるには違いないのだから。
>>388,389
30分は1分=60秒なので、60秒/分×30分=1800秒
0.005cc/秒×1800秒=9cc
⇒なので、30分では9cc漏れる。
⇒例えば、ポンプ圧を送る→密封→(10秒位経過して漏れが増える)→再度ポンプ圧を送る→∞ とかしてみたら。(弊害はあるけど)
>>391
①漏れの話
作動時に減圧されるCVT内から車の外へ油が漏れる量と、
与圧されたチャンバーから外部へ油が漏れるのは話が違う。
②隙間の話。
物には粗さがある。粗さとは表面の微小な凹凸。加工で削っても、絶対に微小なうねりや、山と谷が出来る。
例えばチャンバー部なら、相手のチャンバー側に凹凸があったら、Oリングが多少潰れたところで、
その隙間(丁寧に研磨して0.001とか0.002mmが実用上限界に近い)が完璧に埋まりはしない。
⇒なので、一見すると隙間が無いように見えても、凄く拡大すると実際には隙間が出来ている。
計算で想定したのは、その隙間。
メーカーの人は、たぶん同じことを考えて、色々失敗して、まずい所も把握した上で、やらない判断をしてるんだと思うよ。
発想はよくて、弊害無く実現できれば、良い効果が得られるには違いないのだから。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 00:52:10.27 ID:Vx99R2KP0
>>393
エンジンから脱着するのでそれなりにかかるとは思いますが、
ポンプだけ交換が対応してもらえるなら、総交換よりは安いかも。
ただ最終的には専門家のメカニック人の判断を尊重した方が間違いないとは思います。
ノイズだけならポンプ交換でいいですが、
ノイズが出るほど酷使されたコンディションを踏まえて、色々考えた上での結論かもしれないので。
エンジンから脱着するのでそれなりにかかるとは思いますが、
ポンプだけ交換が対応してもらえるなら、総交換よりは安いかも。
ただ最終的には専門家のメカニック人の判断を尊重した方が間違いないとは思います。
ノイズだけならポンプ交換でいいですが、
ノイズが出るほど酷使されたコンディションを踏まえて、色々考えた上での結論かもしれないので。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 02:18:58.11 ID:tKH1wtG40
>>392
>>394
ピストンから漏れた油は再利用されるということでしょうか？
> ②隙間の話。
> 物には粗さがある。粗さとは表面の微小な凹凸。加工で削っても、絶対に微小なうねりや、山と谷が出来る。
なのでOリングなど弾性の高いもので実用上の密閉をする、と理解しているのですが？
>>394
ピストンから漏れた油は再利用されるということでしょうか？
> ②隙間の話。
> 物には粗さがある。粗さとは表面の微小な凹凸。加工で削っても、絶対に微小なうねりや、山と谷が出来る。
なのでOリングなど弾性の高いもので実用上の密閉をする、と理解しているのですが？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 02:27:38.42 ID:tKH1wtG40
>>394
> ⇒例えば、ポンプ圧を送る→密封→(10秒位経過して漏れが増える)→再度ポンプ圧を送る→∞ とかしてみたら。(弊害はあるけど)
可動シープの位置を検知して油圧制御すれば追加機構は不要、というかそうなっているんじゃないかと思います。
> ⇒例えば、ポンプ圧を送る→密封→(10秒位経過して漏れが増える)→再度ポンプ圧を送る→∞ とかしてみたら。(弊害はあるけど)
可動シープの位置を検知して油圧制御すれば追加機構は不要、というかそうなっているんじゃないかと思います。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 19:42:08.11 ID:Vx99R2KP0
>>396
実用上の密閉には、ミクロの隙間が残るので、そこの話をした。
>>397
位置検出は不要で、大まかに言うと
一軸と二軸の油圧バランスでベルトの径・位置を決めている。
必要油圧(荷重)の絶対値は、伝達したい動力とμによって決まる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LjXLgADKVbI
ttp://www.aisin-aw.co.jp/products/drivetrain/structure/cvt.html
技術論を議論したいなら、最低限既存技術を知るべき。
実用上の密閉には、ミクロの隙間が残るので、そこの話をした。
>>397
位置検出は不要で、大まかに言うと
一軸と二軸の油圧バランスでベルトの径・位置を決めている。
必要油圧(荷重)の絶対値は、伝達したい動力とμによって決まる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LjXLgADKVbI
ttp://www.aisin-aw.co.jp/products/drivetrain/structure/cvt.html
技術論を議論したいなら、最低限既存技術を知るべき。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:55:40.00 ID:tKH1wtG40
>>398
ミクロの隙間が液体分子より小さくなるように押し付けて漏れを防ぐ、というのがOリングやパッキンの原理だと思うのですが？
>必要油圧(荷重)の絶対値は、伝達したい動力とμによって決まる。
そうですね、プーリー径+押し付け圧も必要でした。
しかし、油圧制御してるのなら、
> ⇒例えば、ポンプ圧を送る→密封→(10秒位経過して漏れが増える)→再度ポンプ圧を送る→∞ とかしてみたら。(弊害はあるけど)
これは不要なのでは？
ミクロの隙間が液体分子より小さくなるように押し付けて漏れを防ぐ、というのがOリングやパッキンの原理だと思うのですが？
>必要油圧(荷重)の絶対値は、伝達したい動力とμによって決まる。
そうですね、プーリー径+押し付け圧も必要でした。
しかし、油圧制御してるのなら、
> ⇒例えば、ポンプ圧を送る→密封→(10秒位経過して漏れが増える)→再度ポンプ圧を送る→∞ とかしてみたら。(弊害はあるけど)
これは不要なのでは？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 15:37:08.25 ID:3nUQTHsm0
Oリングの代理店に以下の内容で問い合わせてみました。
> 適切に設計された200mm径の油圧シリンダーで、0.5～6MPAの油圧をOリングでシールする場合、
> ピストンが動かない状態でのオイル漏れ量は毎秒どの程度でしょうか？
返答を要約すると、
”通常の使用ではオイルは漏れないことが前提だが、シリンダ、Oリングの状態によってはその限りではない”
とのことで、参照資料として、ttp://www.nok.co.jp/seihin/o-rings_pdf/bp.pdf を紹介して頂きました。
ここに3MPaでN2でシリンダの面粗さとシール性の試験結果があり、
シール面粗さ10μmでは漏れ無しの結果が記載されています。
> 適切に設計された200mm径の油圧シリンダーで、0.5～6MPAの油圧をOリングでシールする場合、
> ピストンが動かない状態でのオイル漏れ量は毎秒どの程度でしょうか？
返答を要約すると、
”通常の使用ではオイルは漏れないことが前提だが、シリンダ、Oリングの状態によってはその限りではない”
とのことで、参照資料として、ttp://www.nok.co.jp/seihin/o-rings_pdf/bp.pdf を紹介して頂きました。
ここに3MPaでN2でシリンダの面粗さとシール性の試験結果があり、
シール面粗さ10μmでは漏れ無しの結果が記載されています。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 20:47:59.56 ID:AFPJyiMj0
勤勉な無能っぷりが半端無い。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 21:47:22.14 ID:ngviGrFt0
資料室の整理とかをやらせるといい働きをしそうな気がする
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 22:48:11.07 ID:6EQ9MlAD0
何と言うか、理論物理とかは別だけど、
工学では定量値の無い主張は、仮説と検証の検証を欠いた状態で片手落ちだと思う。
理屈と実際の条件が合ってないと結果は異なってくるのはよくある事だし。
やってみればとしか言えない。
工学では定量値の無い主張は、仮説と検証の検証を欠いた状態で片手落ちだと思う。
理屈と実際の条件が合ってないと結果は異なってくるのはよくある事だし。
やってみればとしか言えない。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 04:22:06.40 ID:kcg5R52T0
自分の記憶で書いてみた。
日産系のコンパクトカー向けCVT開発の歴史
K11マーチとZ10型キューブ用に前期は富士重工製電磁クラッチCVT、後期はトルクコンバータ付CVTを搭載していた。
富士重工はその間に日産グループからGMグループに変わった。
K12マーチ、Z11型キューブへのFMCの際、マーチの初期は4ATのみキューブはジヤトコ製JF009E型CVTを搭載した。
K12マーチFMCまで、Z1２型キューブは前期FFと４WDにJF009E型CVTを搭載されている。
日産にCVT納入を打ち切られ富士重工のCVT工場は、自社用軽向けのみになり低操業になった。
富士重工とジヤトコは合弁で富士ＡＴ社を設立し新型軽用CVT JF012Eを開発し、富士重工のCVT工場で生産し富士重工とスズキの軽にCVTを供給した。
トヨタと資本提携した富士重工は、軽撤退を決定した。
ジヤトコに資本参加していたスズキは供給が止まる富士重工製CVTの代わりに、日産とジヤトコが開発していた小型副変速機付CVTを軽にも搭載出来るよう要請し、日産にもOEM供給されるパレットにJF015E型副変速機付CVTが始めて搭載された。
その後JF015E型副変速機付CVTはジヤトコに出資している日産、三菱、スズキの軽、コンパクトカーに広く採用された。
日産系のコンパクトカー向けCVT開発の歴史
K11マーチとZ10型キューブ用に前期は富士重工製電磁クラッチCVT、後期はトルクコンバータ付CVTを搭載していた。
富士重工はその間に日産グループからGMグループに変わった。
K12マーチ、Z11型キューブへのFMCの際、マーチの初期は4ATのみキューブはジヤトコ製JF009E型CVTを搭載した。
K12マーチFMCまで、Z1２型キューブは前期FFと４WDにJF009E型CVTを搭載されている。
日産にCVT納入を打ち切られ富士重工のCVT工場は、自社用軽向けのみになり低操業になった。
富士重工とジヤトコは合弁で富士ＡＴ社を設立し新型軽用CVT JF012Eを開発し、富士重工のCVT工場で生産し富士重工とスズキの軽にCVTを供給した。
トヨタと資本提携した富士重工は、軽撤退を決定した。
ジヤトコに資本参加していたスズキは供給が止まる富士重工製CVTの代わりに、日産とジヤトコが開発していた小型副変速機付CVTを軽にも搭載出来るよう要請し、日産にもOEM供給されるパレットにJF015E型副変速機付CVTが始めて搭載された。
その後JF015E型副変速機付CVTはジヤトコに出資している日産、三菱、スズキの軽、コンパクトカーに広く採用された。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 06:03:28.73 ID:5n4mx0FEO
３９３
プーリのボールベアリングのフレーキングだよね
プーリのボールベアリングのフレーキングだよね
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 11:40:49.83 ID:R4ql/rUIO
>>110
トヨタダイハツは20万キロで交換が推奨と言われた
トヨタダイハツは20万キロで交換が推奨と言われた
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 11:44:41.76 ID:R4ql/rUIO
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 15:00:27.12 ID:eP/UlBDQ0
少し前のCVTに多く見られたスタート時の吹け上がりは、
エンジンやミッションへの負荷を減らすための仕様だったのかな。
エンジンやミッションへの負荷を減らすための仕様だったのかな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 21:47:47.55 ID:IudzCbKl0
トルコンのロックアップ領域が広かったんじゃね？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 22:08:34.25 ID:7J+pzvTTP
新型フィットに搭載されるという噂のDCTの出来具合はどうかね
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 22:39:08.36 ID:aWkKVHm3P
>>408
CVTのトルコンのトルク増幅は弱いのにローなギア比まではカバーしてないから回転をたくさん上げないと十分な動力が得られない
CVTのトルコンのトルク増幅は弱いのにローなギア比まではカバーしてないから回転をたくさん上げないと十分な動力が得られない
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 20:46:30.70 ID:1nWFtO0p0
CVTは車のトランスミッションとしては能力不足で不適格なんじゃないの！？と問題発言をしてみる。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 21:06:30.00 ID:WMLeDxkOP
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 22:00:42.79 ID:vX6q+EN90
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 22:27:53.21 ID:IdLGv4/h0
ワゴナールのような形状で10kWや20kWの出力を要求するような交通の流れに
30kW程度のエンジンで入り込むなら、損失が大きくても20kW以上の出力を
維持できる無段変速の方が流れを乱さなくて済むと。
30kW程度のエンジンで入り込むなら、損失が大きくても20kW以上の出力を
維持できる無段変速の方が流れを乱さなくて済むと。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 23:50:38.57 ID:Dhksz06c0
常に30kWなら30kW出しているわけでもないで
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 14:27:16.24 ID:snKzfo+V0
>>412
I-MMDのような、変速機構なしのシリーズ・ハイブリッド+エンジン直結に収束していくだろうね。
I-MMDのような、変速機構なしのシリーズ・ハイブリッド+エンジン直結に収束していくだろうね。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 17:53:03.44 ID:fin1czAB0
シフトアップ直後の効率が悪くパワーもない回転域を使わなくできる分良くなったが、
CVT自体の効率の悪い部分にコンスタントに燃料を捨てるようになった。
CVT自体の効率の悪い部分にコンスタントに燃料を捨てるようになった。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 17:56:08.13 ID:Uw3DltT+P
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 20:49:35.13 ID:NaxQfXUl0
>>417
ミッションが食うエネルギーは馬鹿にならないよな。
ミッションが食うエネルギーは馬鹿にならないよな。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 21:42:23.57 ID:fin1czAB0
というか、MTを人間が操作するとあれだけ簡単なのに、
なぜ機械に自動でやらせるとあれだけ燃料を馬鹿食いする
装置になってしまうのかとｗ
なぜ機械に自動でやらせるとあれだけ燃料を馬鹿食いする
装置になってしまうのかとｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 22:13:38.04 ID:LbmOhmcE0
AMTは燃費いいでしょ？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 22:15:54.07 ID:Nr9ihQII0
ステップATの方がCVTよりも機械としての効率が良くてもトータルでは燃費が良くなる理屈は
4ATのような段数が少ないATだとエンジンの効率の良い領域を外して運転する割合が増える。
ステップATで300g/PS・hの領域を使うよりもCVTで250gPS・hの領域を使える効果が高い。
4ATのような段数が少ないATだとエンジンの効率の良い領域を外して運転する割合が増える。
ステップATで300g/PS・hの領域を使うよりもCVTで250gPS・hの領域を使える効果が高い。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 00:13:20.45 ID:fN+Cx4TF0
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 01:58:50.23 ID:eRc43mP50
4ATでも1速10km/hあたりからロックアップしてくれればあそこまで燃費は酷くならないんだよね
実際には3速以上か4速60km/h以上でないとロックアップしてくれない
また、ロックアップ状態でもアクセル踏むとなぜかキックダウンする前にロックアップ解除(ギアチェンジされない)してしまう
実際には3速以上か4速60km/h以上でないとロックアップしてくれない
また、ロックアップ状態でもアクセル踏むとなぜかキックダウンする前にロックアップ解除(ギアチェンジされない)してしまう
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 09:33:13.51 ID:3gioeSzoO
>>425
ツッコミどころしかないのは釣りだから？
>4ATでも1速10km/hあたりからロックアップしてくれればあそこまで燃費は酷くならないんだよね
4ATのギア比で？ つ>>418
>実際には3速以上か4速60km/h以上でないとロックアップしてくれない
3速以上でロックアップする車種ってなに？
>また、ロックアップ状態でもアクセル踏むとなぜかキックダウンする前にロックアップ解除(ギアチェンジされない)してしまう
理由知らないの？
ツッコミどころしかないのは釣りだから？
>4ATでも1速10km/hあたりからロックアップしてくれればあそこまで燃費は酷くならないんだよね
4ATのギア比で？ つ>>418
>実際には3速以上か4速60km/h以上でないとロックアップしてくれない
3速以上でロックアップする車種ってなに？
>また、ロックアップ状態でもアクセル踏むとなぜかキックダウンする前にロックアップ解除(ギアチェンジされない)してしまう
理由知らないの？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 08:46:34.95 ID:rw/eiKvJO
3速以上でロックアップするの昔からあるよ。トヨタの4ATなんか昔から。車種なんかきくまでもないw
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 12:35:57.79 ID:Aw17Fm3bP
トヨタって
4速のみロックアップか
2、3、4速のフレックスロックアップくらいじゃなかったっけ？
4速のみロックアップか
2、3、4速のフレックスロックアップくらいじゃなかったっけ？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 13:34:10.27 ID:rw/eiKvJO
いや3、4ロックアップのあとフレックスロックアップだよ。スターレットにものっていた。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 15:10:09.38 ID:dKRdNxorO
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 15:13:44.38 ID:dKRdNxorO
ああ、意味わかった。
キックダウンよりロックアップだけ外したほうがショックもないし、
ギア比が離れ過ぎてる4速車の場合はスリップロスを考慮しても
3速に落とすよりは効率いいんだよ。
キックダウンよりロックアップだけ外したほうがショックもないし、
ギア比が離れ過ぎてる4速車の場合はスリップロスを考慮しても
3速に落とすよりは効率いいんだよ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 15:15:53.12 ID:yy4riMZp0
CVTの吹け上がりはポンピングロスの軽減もあるのかな。
ヘタに低回転で粘るより効率も良さそう。
ヘタに低回転で粘るより効率も良さそう。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 20:37:26.53 ID:q+qzpxl/O
4ATのロックアップは
ギアとギアの間隔が広いのでトルコンの滑りが少なくなったらロックさせる
だから
2速や3速にロックアップあっても、加速方向ではほとんど燃費には貢献しない
シフトアップ直後から即ロックアップさせるには
5MT相当のギア間隔が必要
ギアとギアの間隔が広いのでトルコンの滑りが少なくなったらロックさせる
だから
2速や3速にロックアップあっても、加速方向ではほとんど燃費には貢献しない
シフトアップ直後から即ロックアップさせるには
5MT相当のギア間隔が必要
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 20:48:26.21 ID:/725Vq+30
今の6ATとか、7ATって殆どの領域でロックアップ掛けていなかったっけ？
そんなに拘るのならDCTにした方が良い。
自分は低速でギクシャクしまくるのが嫌だから選ばないけど。
そんなに拘るのならDCTにした方が良い。
自分は低速でギクシャクしまくるのが嫌だから選ばないけど。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 20:56:43.95 ID:Bgv30Bqg0
そこでスカイアクティブですよ
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/img/skyactiv-drive_img_01.gif
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/img/skyactiv-drive_img_01.gif
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 23:17:40.61 ID:oCmieyRg0
出稼ぎエラ削り芸人がこのスレをチラ見しています
アナタノサイフガ スキダカダー
＿__＿
／::::::::::::::＼＿
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/:::::::::::/ 軍 ヽ::::::::ヽ
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ヽ(::| | ﾘ::::ノ
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|:::人 ヽ--ノ /:::::|
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／ﾚﾚノ ノﾉﾉﾉ＼
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http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/n/e/w/news2chinfo/d0178541_11485649.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/08/41/d0178541_11351035.jpg
http://news.rcc.jp/rccnews/data/20764.jpg
http://i.imgur.com/6pT8RU6.jpg
http://i.imgur.com/hQoRQi2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=2qTa9bJpuow
アナタノサイフガ スキダカダー
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437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 10:50:56.57 ID:3zeqIJIA0
速度一定で走行できるのなら、ステップATでいいけど、
ストップアンドゴーを繰り返すなら、８段ATよりもCVTのほうが好きだわ
ストップアンドゴーを繰り返すなら、８段ATよりもCVTのほうが好きだわ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 12:14:32.64 ID:pqiNCWo+P
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 20:44:32.99 ID:QdEYNJMZ0
スバルECVTから25年以上経っているのにCVTはよくわからん
フルードの交換に関してもメーカーも微妙な答えしか持ってないし、耐久性は未知数
あたりはずれが大きいぽい
これなら多段ATを進化させたほうがよかったじゃないか？
無理にCVTを進化させるよりね
フルードの交換に関してもメーカーも微妙な答えしか持ってないし、耐久性は未知数
あたりはずれが大きいぽい
これなら多段ATを進化させたほうがよかったじゃないか？
無理にCVTを進化させるよりね
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 00:28:42.83 ID:CCtLQAkg0
日本の平均的な走行パターンではCVTが有利だったのでは内科医。
>>438
CVTは変速レンジは広くはないのでポンピングロス削減は限定的だと思う。
ハイブリッドなら原理的にはポンピングロスをかなり減らせる。
スロットル全開でも余剰出力はバッテリーに貯めればいいのだから。
>>438
CVTは変速レンジは広くはないのでポンピングロス削減は限定的だと思う。
ハイブリッドなら原理的にはポンピングロスをかなり減らせる。
スロットル全開でも余剰出力はバッテリーに貯めればいいのだから。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 00:56:51.77 ID:pJddnf2UP
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 01:03:08.56 ID:4+XNMDit0
バルブマチックはポンピングロス低減のための技術では？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 02:05:22.91 ID:CCtLQAkg0
>>441
どのような誤解をしているのか具体的に教えて下さい。
どのような誤解をしているのか具体的に教えて下さい。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 02:29:48.27 ID:ds9+/nYS0
どうせ熱効率云々を言い出すんだろ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 07:45:20.35 ID:5casQjHn0
＞＞441
こういう奴は「俺は１％のネガな部分を知ってるんだぜ」って事を自慢したいだけ。
こういう奴は「俺は１％のネガな部分を知ってるんだぜ」って事を自慢したいだけ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 08:33:50.62 ID:SwfvDV+s0
それでも知らないよりは知ってた方がいいとは思うけどな。別に偉くもなんともないけど。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 10:35:06.75 ID:KzaekkSe0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 11:02:54.45 ID:ZyfjpkW/O
>>441
否定するなら、その理由も述べなさいよ。
否定するなら、その理由も述べなさいよ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 11:03:39.66 ID:CCtLQAkg0
>>447
そうです。
スロットル全開でも加速しないくらいギヤ比を上げればポンピングロスは減らせるし、
CVTなら加速が必要な時には変速すればいい。
但し現状のCVTの変速範囲ではかなり限定されるでしょ という話です。
そうです。
スロットル全開でも加速しないくらいギヤ比を上げればポンピングロスは減らせるし、
CVTなら加速が必要な時には変速すればいい。
但し現状のCVTの変速範囲ではかなり限定されるでしょ という話です。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 11:54:10.62 ID:KzaekkSe0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 20:18:25.81 ID:m8iN8jkr0
欧米じゃCVT車走ってないんじゃろう？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 21:03:14.39 ID:kUrY3i3d0
それはもうポンピングロスではなく内燃機関の効率に関する話でしょ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 17:17:47.80 ID:qMr68skQ0
ポンピングロスとかフリクションロスとかは理論屋があと付けで説明するためのものでしょ。
実際には今使えるエンジンの最適燃費経路に近いところを通すだけ。
実際には今使えるエンジンの最適燃費経路に近いところを通すだけ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 17:44:00.49 ID:qMr68skQ0
2,500 rpm 程度以上ではフルトルクの 80 % くらい、
それ以下の回転域ではもっと低いトルクを最良燃費経路が通る
（これは一例でもちろんエンジンによって違う）。
回転数によってフルトルクはそんなに変わらないので、結局、
2,500 rpm 以下では回転数とともに発生トルクが上がるが、
それ以上は回転で稼ぐのがエンジンとしては最も燃費がいいことになる。
これが初期の CVT で急に回転が上がるといわれた原因だが、理にはかなっていたといえる。
それ以下の回転域ではもっと低いトルクを最良燃費経路が通る
（これは一例でもちろんエンジンによって違う）。
回転数によってフルトルクはそんなに変わらないので、結局、
2,500 rpm 以下では回転数とともに発生トルクが上がるが、
それ以上は回転で稼ぐのがエンジンとしては最も燃費がいいことになる。
これが初期の CVT で急に回転が上がるといわれた原因だが、理にはかなっていたといえる。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 19:39:42.10 ID:1BPTkkZE0
>>453
その「今のエンジン」を作るにも設計思想が必要で、
そのためにはポンピングロス・フリクションロスについても考慮する必要があるんだが。
いまだに消費者がエンジンはエンジン、ミッションはミッションとしか考えられて無いのがよく分かるレスだな。
その「今のエンジン」を作るにも設計思想が必要で、
そのためにはポンピングロス・フリクションロスについても考慮する必要があるんだが。
いまだに消費者がエンジンはエンジン、ミッションはミッションとしか考えられて無いのがよく分かるレスだな。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 20:25:29.29 ID:QqcEnN0D0
MTベースのオートマは何故流行らないのか
MTレバーの代わりにアクチュエータ付ければ済むだけなのに
MTレバーの代わりにアクチュエータ付ければ済むだけなのに
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 20:29:33.44 ID:zCXZIWDuP
というより
最良燃費経路をトルクで語ってる時点で(ry
最良燃費経路をトルクで語ってる時点で(ry
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 20:33:00.02 ID:4HpS5txD0
MTベースのATはホンダあたりが大量に特許を取ってそうじゃんｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 20:47:21.86 ID:ogLbAja80
CVTって一時の流行りもんでいずれ衰退するものだと思うがね
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 21:01:57.67 ID:1BPTkkZE0
>>456
シングルクラッチのAMT乗ると良くわかるが、構造上加速度の断続が必ず発生する。
DCTは分かり難くはなってるけどそれでも発生する。
あと極低速の渋滞なんかもクラッチがしょっちゅう動くので苦手で頻繁にガクガクする。
いずれもトルコンATに慣れた日本人には耐えられないものだと思うよ。
シングルクラッチのAMT乗ると良くわかるが、構造上加速度の断続が必ず発生する。
DCTは分かり難くはなってるけどそれでも発生する。
あと極低速の渋滞なんかもクラッチがしょっちゅう動くので苦手で頻繁にガクガクする。
いずれもトルコンATに慣れた日本人には耐えられないものだと思うよ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 21:39:35.75 ID:6GQCpGwW0
navi5
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 22:03:32.94 ID:YA3GEgpF0
ミライースは低回転域もEGRを増やしてポンピングロスを低減してるよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 22:45:33.57 ID:sTfbhqN50
DCTレンタカーで借りてみたが0からの発進時以外加速の断絶さっぱりわからんかった。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 22:56:53.16 ID:+Fz4eNxu0
5ATよりはCVTの方が良いよな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 23:01:09.28 ID:ZFQ/1be70
>>464
いんや全然よくない
いんや全然よくない
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 23:05:40.19 ID:a5PNEtBg0
根拠は？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 23:14:17.77 ID:5XaJyTCpO
>>463
DCTはクラッチの切り替えは一瞬でできても
それに補う回転数の変動は一瞬ではできないから
ていうか、電制スロットルでシフトダウン時のブリッピング、シフトアップ時のアクセルオフが自動で行われてるんだから
わからんのはかなり鈍感だと思われる
DCTはクラッチの切り替えは一瞬でできても
それに補う回転数の変動は一瞬ではできないから
ていうか、電制スロットルでシフトダウン時のブリッピング、シフトアップ時のアクセルオフが自動で行われてるんだから
わからんのはかなり鈍感だと思われる
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 23:15:43.35 ID:YA3GEgpF0
m.c.A・T
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 09:34:46.75 ID:E34284vO0
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 20:30:46.16 ID:daOMbFxA0
CVTはキックダウンのようなことが出来るの？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 23:00:58.52 ID:Xu2rNUse0
>>470
できるよ。
できるよ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 23:13:26.99 ID:lXVFocW40
>>459
たしか２０余年ほど前にスバルのECVTが出た時に
『なんだそれ、そんなスクーターみたいな無段変速なんていいのか！？』
って思ったのを今でも覚えている。
で、なんか気づいたら今はCVTばっかりの状況！。
『え！？あの廃れたと思ってたECVTが今は主流になってんの！？』
って感じなんですけど、色々と進化はしてるようで、ボクは今年代車でヴィッツに乗って初CVTを体感したのですが、
まぁATよりもムダが無くて燃費は良さそうって感じました。
しかし、加速しようとした時、
マニュアルミッション車でたとえるなら『５速のままアクセル踏み込んで加速！』みたいなノロノロ感でしたね。
でもまぁクラウンあたりのクラスは未だにATなワケで、まだCVTの位置づけとしては『廉価版』というような捕らえ方をしています。
たしか２０余年ほど前にスバルのECVTが出た時に
『なんだそれ、そんなスクーターみたいな無段変速なんていいのか！？』
って思ったのを今でも覚えている。
で、なんか気づいたら今はCVTばっかりの状況！。
『え！？あの廃れたと思ってたECVTが今は主流になってんの！？』
って感じなんですけど、色々と進化はしてるようで、ボクは今年代車でヴィッツに乗って初CVTを体感したのですが、
まぁATよりもムダが無くて燃費は良さそうって感じました。
しかし、加速しようとした時、
マニュアルミッション車でたとえるなら『５速のままアクセル踏み込んで加速！』みたいなノロノロ感でしたね。
でもまぁクラウンあたりのクラスは未だにATなワケで、まだCVTの位置づけとしては『廉価版』というような捕らえ方をしています。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 23:29:21.26 ID:d3r8AkOz0
高トルク用のCVTが一般的じゃらないからね
嗚呼、トロイダル(´･ω･`)
嗚呼、トロイダル(´･ω･`)
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 08:14:06.48 ID:jioIDqyY0
トランスミッション単体では燃費が悪くなるようなものでも
エンジンの高効率な回転数や必要な出力を維持しやすい
という理由で低出力な車には採用され続けそうだね。
エンジンの高効率な回転数や必要な出力を維持しやすい
という理由で低出力な車には採用され続けそうだね。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 20:00:44.10 ID:B+HKSbA60
>>472
470だけどやっぱりなと思った。おれもレンタカーCVT車で四つ角で右折しようとして交差点の中で待っていて
対向車が来るまで十分な時間があるなと思いつつ、ぐいっとアクセルペダルを踏み込んだのだがさっぱり加速
せず怖い思いをしたことある。
470だけどやっぱりなと思った。おれもレンタカーCVT車で四つ角で右折しようとして交差点の中で待っていて
対向車が来るまで十分な時間があるなと思いつつ、ぐいっとアクセルペダルを踏み込んだのだがさっぱり加速
せず怖い思いをしたことある。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:29:14.74 ID:pXZzuMuG0
Sレンジに入れたらロケットダッシュできるだろ。
Dレンジは常時エコモードみたいなものなんだよ。
Dレンジは常時エコモードみたいなものなんだよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 00:19:01.42 ID:IJg4w2Xm0
車の加速性能を変速機だけで語るのは無意味では？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 00:57:34.63 ID:+dxlngzz0
といいますと？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 01:21:51.70 ID:IJg4w2Xm0
加速性能はパワーウエイトレシオの影響が最も大きいからです。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 01:49:59.15 ID:NgMxxn8k0
最終減速比やギヤ比でも変わってくるっしょ！
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 06:46:03.58 ID:9IKE5W450
そんなのオートマチックでないんでないの
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 06:49:35.76 ID:E6iEEOPZ0
アクセル床まで踏んだらＳもＤもあまり変わらないよ。
そもそも床まで踏んでるのにパワー出し惜しみする意味がない。
そもそも床まで踏んでるのにパワー出し惜しみする意味がない。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 07:49:26.88 ID:7+D5BbYF0
>>439
遊星歯車式の多段ATだって、ＧＭが開発した世界で初めての完全自動式・
１９３９年発売のオールズモビル用「ハイドラマチック」（流体継手４速）
が出てから１５年はアメリカ車しか使わなかった（しかも変速ショック問題からトルコン化しつつも２速・３速に退歩した）
、
欧州車での導入は、高級車へのアメリカ製ユニットの輸入搭載からスタート
（しかしロールスロイスにＧＭ製３ＡＴユニット積んだら、まだ品質不十分でフルード漏れ故障して大問題になったし、
メルセデスは最初から流体継手４速ＡＴを自製したが、当初はＧＭ初代ハイドラマチック同様のショック問題を抱えた）
耐久性のある、こなれた３速ＡＴが安定量産化されたのは５０年代後期まで下る。
それらの経験をもとに、欧州や日本の大衆車クラスに
ぼちぼちＡＴオプション設定が出始めたのは１９６０年代中期以降だ。
その後ロックアップが付いたが、それでもＭＴより燃費が悪いとしばしば非難されてきた。
この先例を思うに、ＣＶＴとて相当に長い目で見ないとならないんじゃないだろうか。
しかも、この期に及んでも欧州はまだ大衆車でＭＴが幅を利かせている。
遊星歯車式の多段ATだって、ＧＭが開発した世界で初めての完全自動式・
１９３９年発売のオールズモビル用「ハイドラマチック」（流体継手４速）
が出てから１５年はアメリカ車しか使わなかった（しかも変速ショック問題からトルコン化しつつも２速・３速に退歩した）
、
欧州車での導入は、高級車へのアメリカ製ユニットの輸入搭載からスタート
（しかしロールスロイスにＧＭ製３ＡＴユニット積んだら、まだ品質不十分でフルード漏れ故障して大問題になったし、
メルセデスは最初から流体継手４速ＡＴを自製したが、当初はＧＭ初代ハイドラマチック同様のショック問題を抱えた）
耐久性のある、こなれた３速ＡＴが安定量産化されたのは５０年代後期まで下る。
それらの経験をもとに、欧州や日本の大衆車クラスに
ぼちぼちＡＴオプション設定が出始めたのは１９６０年代中期以降だ。
その後ロックアップが付いたが、それでもＭＴより燃費が悪いとしばしば非難されてきた。
この先例を思うに、ＣＶＴとて相当に長い目で見ないとならないんじゃないだろうか。
しかも、この期に及んでも欧州はまだ大衆車でＭＴが幅を利かせている。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:07:56.77 ID:E6iEEOPZ0
長い目で見てるうちに電気になってしまいそうだけどな。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 13:08:57.68 ID:KUZZM0ql0
エタノールに本気入れたら別だけどな
インディで実績充分積んでるのにインフラだけは妨害だらけ
インディで実績充分積んでるのにインフラだけは妨害だらけ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 14:07:15.85 ID:QfOA1kw90
10年ぐらいまえにガイアックスなどアルコール系燃料があったけど、
海外ではなく、日本のメーカーが出していたら、違っていたのかな？
海外ではなく、日本のメーカーが出していたら、違っていたのかな？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 17:18:53.33 ID:mPFx6ciS0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:06:46.51 ID:E6iEEOPZ0
ガイアックスはメタノールだったけどな。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 03:24:27.98 ID:L69qHrCmP
ガイアックスか
歴史的なガソリン安値の陰で消えた印象だけどそういう裏もあったんかな
エンジン内のカーボンが流れる効果は素晴らしかった
歴史的なガソリン安値の陰で消えた印象だけどそういう裏もあったんかな
エンジン内のカーボンが流れる効果は素晴らしかった
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 07:40:53.82 ID:We6n9lEL0
ガイアックスアルコール系で熱効率落ちるから若干モッサリしたよね
それを防ぐガイアックスハイオク売ってる店があった
当時ノーマルガイアックスの10円高で95円前後だった
ガソリンと何ら変わらなかったな
それを防ぐガイアックスハイオク売ってる店があった
当時ノーマルガイアックスの10円高で95円前後だった
ガソリンと何ら変わらなかったな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 11:51:26.58 ID:eIM51uzZ0
ガイアックスが出た時にはガソリン税も軽油引取税も掛からなかっが、
現在は軽油引取税（リッター当たり32.1円）の対象になっている。
だから最初のような価格では販売できない。
ガイアックスの主成分のメタノールの熱量はガソリンの70％なので、
ガソリンと同じ走行パターンなら燃料消費量は2割り程度増える。
コストメリットはない。
現在は軽油引取税（リッター当たり32.1円）の対象になっている。
だから最初のような価格では販売できない。
ガイアックスの主成分のメタノールの熱量はガソリンの70％なので、
ガソリンと同じ走行パターンなら燃料消費量は2割り程度増える。
コストメリットはない。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:09:28.85 ID:/wssoEmn0
排気ガスも独特の匂いがしたことを覚えている。
排気ガスがクリーンであることを謳っていたけど、あくまでガイアックスを燃焼させた時の排気ガスの成分が、ガソリンに比べ綺麗なだけで、
ガソリン自動車の触媒を通した場合は、ガソリンの方が綺麗。
排気ガスがクリーンであることを売りにするなら、専用の触媒も一緒にしないと意味がなかった。
排気ガスがクリーンであることを謳っていたけど、あくまでガイアックスを燃焼させた時の排気ガスの成分が、ガソリンに比べ綺麗なだけで、
ガソリン自動車の触媒を通した場合は、ガソリンの方が綺麗。
排気ガスがクリーンであることを売りにするなら、専用の触媒も一緒にしないと意味がなかった。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:37:32.08 ID:cdvgg7Ij0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 14:17:42.33 ID:Ons8Fj0R0
エンジンに最大限媚び売ったトランスミッションがCVTで、
自分の能力を高める道に進んだのがDCT
のらりくらり生きてるのがMT
自分の能力を高める道に進んだのがDCT
のらりくらり生きてるのがMT
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 15:21:52.93 ID:eIM51uzZ0
>>493
1，ガイアックスは軽油引取税が課せられるようになった。
2，その為昔のような低価格では販売できない。
3，ガイアックスの主成分（60％くらい）はメタノール。
4，その為ガイアックスの持つ熱量（エネルギー）はガソリンの8割程度。
5，その為ガソリンと同じ走行をすると燃料消費量は2割程度増加する。
ここまでで事実ではない部分があれば指摘してみたら？
1，ガイアックスは軽油引取税が課せられるようになった。
2，その為昔のような低価格では販売できない。
3，ガイアックスの主成分（60％くらい）はメタノール。
4，その為ガイアックスの持つ熱量（エネルギー）はガソリンの8割程度。
5，その為ガソリンと同じ走行をすると燃料消費量は2割程度増加する。
ここまでで事実ではない部分があれば指摘してみたら？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 15:23:58.92 ID:KwDBIWqlP
2ちゃん見てる暇があったらアニメ作れ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:22:27.44 ID:OfljpO9V0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:32:14.35 ID:cuBaYa3u0
常に最高出力発生回転数を維持することが目的のCVTじゃないからねぇ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:56:43.99 ID:Ons8Fj0R0
常にMAXパワーの出るカートみたいな感じになるんだろうね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 21:17:44.68 ID:FvsjZzTF0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 21:27:01.79 ID:x4hZPij50
>>500
495 は圧力ってのをわかってねーんだよ
495 は圧力ってのをわかってねーんだよ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 21:47:36.13 ID:eIM51uzZ0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 21:59:32.69 ID:tun/MSzW0
スチールベルトのコマには押しの圧力が・・・
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:44:02.01 ID:Z/GZ4KtC0
フルード交換したあと量を確認するんだけど、エンジンかけたままゲージで確認する車種ときってからする車種があるよね。
エネオスサスティナのフルードに交換したら結構ＣＶＴ音が静かになった。
でもＮＵＴＥＣや飛燕とかのほうがダイレクト感がある。
エネオスサスティナのフルードに交換したら結構ＣＶＴ音が静かになった。
でもＮＵＴＥＣや飛燕とかのほうがダイレクト感がある。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:48:01.08 ID:NnBM6wyH0
速すぎたからF1でCVTは禁止。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 19:04:33.60 ID:HsSssyD00
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 20:44:21.87 ID:KAxGoQb90
F1なんてセナ死んでからノーチェックだが
CVTなんて使ってたのか
CVTなんて使ってたのか
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 21:01:18.16 ID:OyLAbJV80
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 21:12:56.46 ID:lhx0AVDLP
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 00:38:39.65 ID:ENgT2sGh0
F1のレギュレーションって理不尽だよなぁ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 03:36:41.94 ID:xv7yiM/L0
速くなりすぎたってことだな。
使っても使わなくてもいいというレベルではなく、
CVT を使わなければ勝てないということになってしまう。
CVT 供給メーカーも限られるだろうし。
使っても使わなくてもいいというレベルではなく、
CVT を使わなければ勝てないということになってしまう。
CVT 供給メーカーも限られるだろうし。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 18:01:04.61 ID:SS2qMu2I0
F1が、ムゥゥゥゥーーーって常に一定の排気音で走ってたら味気なさすぎてなんかやだ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 18:09:50.99 ID:t1d8Jt+d0
スクーターとは違ってドップラーシフトする速度じゃんｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:00:51.64 ID:8inYhC7w0
インディカーレースみたいになるのかｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 01:01:05.08 ID:4t/aGpKz0
> 速すぎたからF1でCVTは禁止。
そうなんだ？
効率とか耐久性は問題なかったのかな。
そうなんだ？
効率とか耐久性は問題なかったのかな。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 09:40:13.62 ID:XtQgec030
>>515
F1エンジンなんて高回転でパワーバンド激狭だから常に効率の良いパワーバンドを維持出来るCVTはメカニカルロスを考えても優位なのかも
耐久性はわからないけど市販車と違って１レースだけもてばいいので意外にいけるのかも
F1エンジンなんて高回転でパワーバンド激狭だから常に効率の良いパワーバンドを維持出来るCVTはメカニカルロスを考えても優位なのかも
耐久性はわからないけど市販車と違って１レースだけもてばいいので意外にいけるのかも
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 14:06:02.14 ID:8GzAIrRh0
そもそもF1って自動変速は禁止でしょ。
仮にCVTの効率や耐久性には問題が無いとしても変速比は電子的に
監視・制御することになるだろうから、その点でダメだと思う。
仮にCVTの効率や耐久性には問題が無いとしても変速比は電子的に
監視・制御することになるだろうから、その点でダメだと思う。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 14:27:28.61 ID:bd/ouG+4P
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 14:52:54.59 ID:L93zgay50
クラッチレスも禁止したらいいのに。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 18:19:25.07 ID:Lmsvo0E90
ちょっと質問なんだけど、
今セレナを購入検討してるんだけどここの住人的にセレナ（日産？）のCVTってどうなの？
他社に比べて壊れやすいとかある？
今セレナを購入検討してるんだけどここの住人的にセレナ（日産？）のCVTってどうなの？
他社に比べて壊れやすいとかある？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 18:37:47.70 ID:98hjZ6PD0
>>520
以前のハイパーCVTは悲惨だったけど、今のエクストロニックCVTになってからは大丈夫。
それより現行セレナのハイブリッドはバッテリー2個積んでるから、
バッテリー交換するとき2倍の費用がかかることを念頭に。
以前のハイパーCVTは悲惨だったけど、今のエクストロニックCVTになってからは大丈夫。
それより現行セレナのハイブリッドはバッテリー2個積んでるから、
バッテリー交換するとき2倍の費用がかかることを念頭に。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:11:24.25 ID:bG4gx/hK0
トラックみたいだな
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:18:40.57 ID:DM0yR+Bc0
CVTはダメでしょ
耐久性は未知数
やっぱりMTだぬ
耐久性は未知数
やっぱりMTだぬ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:54:52.25 ID:AHp/1qag0
>>523
同感！
同感！
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:31:47.04 ID:pjozwFuN0
ATもMTもCVTも壊れる時は壊れるだろ
>>521
今は品質は大丈夫なんだ。
アイスト用のバッテリーはやっぱり気になるよね。でもアイスト付きなら仕方ないかな。
スマンもう一個質問なんだけどATはエンジンブレーキが
O/Doff→S→Lって有るけどセレナのCVTはD→Lしかなかったんだけど
CVTってそういうもんなの？山道怖すぎない？
今は品質は大丈夫なんだ。
アイスト用のバッテリーはやっぱり気になるよね。でもアイスト付きなら仕方ないかな。
スマンもう一個質問なんだけどATはエンジンブレーキが
O/Doff→S→Lって有るけどセレナのCVTはD→Lしかなかったんだけど
CVTってそういうもんなの？山道怖すぎない？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 09:35:00.84 ID:W2bOj7mj0
>>526
Dレンジのまま、普通にブレーキ踏めばok
Dレンジのまま、普通にブレーキ踏めばok
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 10:40:51.82 ID:K2RaQKaJ0
アクセルオフでそのときの速度を維持、ブレーキでエンジンブレーキも掛かるように
変速比を変化させるみたいなことをやっているみたいだね。
変速比を変化させるみたいなことをやっているみたいだね。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 10:41:15.05 ID:SphOP4p90
>>528
> それともそういう状況ではしっかりとエンジンブレーキが効いてブレーキにあまり負荷がかからないから？
そう言うこと、
従来のATでのOD/Offで対応するような緩やかなエンブレ場面では傾斜センサー等で制御されて勝手に減速比をかえてくれるので不要になった
例えば緩い下り坂で一度ブレーキで減速するとその速度域をキープするようにエンブレを維持してくれる
これはかなり前のCVTから実装されてると思う。
> それともそういう状況ではしっかりとエンジンブレーキが効いてブレーキにあまり負荷がかからないから？
そう言うこと、
従来のATでのOD/Offで対応するような緩やかなエンブレ場面では傾斜センサー等で制御されて勝手に減速比をかえてくれるので不要になった
例えば緩い下り坂で一度ブレーキで減速するとその速度域をキープするようにエンブレを維持してくれる
これはかなり前のCVTから実装されてると思う。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 10:49:01.73 ID:V3s8DucXP
>>526
> ATはエンジンブレーキが O/Doff→S→Lって有るけど
それは 3速→2速→1速 と同じ操作(車種によって数字は違うが)で、
車種によっては CVT でもマニュアルモードが付いていて、同じ操作感を実現できる。
マニュアルモードがついてないのは廉価版のCVTという事だろう。
ただ最近の CVT は、昔の AT よりもエンジンブレーキが効くようになってるので、
マニュアルモードがなくても危険ということはないんじゃない？
> ATはエンジンブレーキが O/Doff→S→Lって有るけど
それは 3速→2速→1速 と同じ操作(車種によって数字は違うが)で、
車種によっては CVT でもマニュアルモードが付いていて、同じ操作感を実現できる。
マニュアルモードがついてないのは廉価版のCVTという事だろう。
ただ最近の CVT は、昔の AT よりもエンジンブレーキが効くようになってるので、
マニュアルモードがなくても危険ということはないんじゃない？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 11:04:09.70 ID:w7BT+gDv0
>>519
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 11:30:28.33 ID:d60NNz0N0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 11:32:42.34 ID:SphOP4p90
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 12:45:47.30 ID:w7BT+gDv0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 13:12:10.34 ID:ASLqmECAP
今度購入する車にはアイシン製のCVTが積まれています。
アイシン製のCVTの長所、短所、使用上の注意など合ったら教えて下さい。
ちなみに、今回初めてCVTに乗ります。
今まではMT、ツーペダルの機械式MTと乗ってきました。
アドバイスお願いします。
アイシン製のCVTの長所、短所、使用上の注意など合ったら教えて下さい。
ちなみに、今回初めてCVTに乗ります。
今まではMT、ツーペダルの機械式MTと乗ってきました。
アドバイスお願いします。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 13:42:59.45 ID:rHABSA1J0
>>526
単なるコストダウンだろうね。
単なるコストダウンだろうね。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 14:29:37.99 ID:SphOP4p90
>>537
> 単なるコストダウンだろうね。
そんなわけないだろｗ
物理的変速装置と違ってＣＶＴの制御はプログラムなんだから１つゲージを減らしても大したコストダウンにはならないよ、
Ｈパターンゲージでも無いからゲート周りのコストダウンにもならないしね。
今のファミリーカーユーザーにはモードの使い分けがそれほど浸透してないのと
例えば下り坂のエンブレなど電子制御で中間モードを補足する事が可能になったから不要と判断されたんだろう。
> 単なるコストダウンだろうね。
そんなわけないだろｗ
物理的変速装置と違ってＣＶＴの制御はプログラムなんだから１つゲージを減らしても大したコストダウンにはならないよ、
Ｈパターンゲージでも無いからゲート周りのコストダウンにもならないしね。
今のファミリーカーユーザーにはモードの使い分けがそれほど浸透してないのと
例えば下り坂のエンブレなど電子制御で中間モードを補足する事が可能になったから不要と判断されたんだろう。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 14:32:23.40 ID:SphOP4p90
>>535
> 現状のF1の変速システムを普通「クラッチレス」とは言わんがな
その通り
> 日本人が云々はどうでもいい話
日本人で並の国語力が有れば
Ｆ１の話だから「ペダルレス」のことを「クラッチレス」と言い間違えてるんだろうな、と気づくだろって事。
> 現状のF1の変速システムを普通「クラッチレス」とは言わんがな
その通り
> 日本人が云々はどうでもいい話
日本人で並の国語力が有れば
Ｆ１の話だから「ペダルレス」のことを「クラッチレス」と言い間違えてるんだろうな、と気づくだろって事。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 15:08:29.58 ID:hZRp8Mt80
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 15:11:24.89 ID:LU+8Lte70
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/07/18(木) 11:04:09.70 ID:w7BT+gDv0
>>519
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/07/18(木) 11:04:09.70 ID:w7BT+gDv0
>>519
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/07/18(木) 11:04:09.70 ID:w7BT+gDv0
>>519
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/07/18(木) 11:04:09.70 ID:w7BT+gDv0
>>519
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
>>519
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/07/18(木) 11:04:09.70 ID:w7BT+gDv0
>>519
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/07/18(木) 11:04:09.70 ID:w7BT+gDv0
>>519
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/07/18(木) 11:04:09.70 ID:w7BT+gDv0
>>519
クラッチレスのトランスミッションって存在するの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 15:23:38.44 ID:O6M3TGYd0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 15:51:22.58 ID:7uSnUikC0
いすゞのNAVI5思い出した
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 16:10:32.94 ID:w7BT+gDv0
>>539
たとえばエンジンの燃焼行程で起こっている現象を「爆発」と呼ぶ人がいる。明確な間違いだけど、
これはまあ想像で補完できる。間違ってる人、いーっぱいいるしね。
でも「クラッチレス」だとペダルなのか出力断続機構そのもののことなのか判断できないなあ、俺は。
世代的な問題なのかもしらんが、「ノークラ」ならクラッチペダルレスのことを指してると想像できるけど、
「クラッチレス」なんて言い方、初めて見たかもしれん。
>>536
> 今まではMT、ツーペダルの機械式MTと乗ってきました。
2ペダル機械式MTって、どんな車に搭載されてましたっけ？LFAあたりですか？
たとえばエンジンの燃焼行程で起こっている現象を「爆発」と呼ぶ人がいる。明確な間違いだけど、
これはまあ想像で補完できる。間違ってる人、いーっぱいいるしね。
でも「クラッチレス」だとペダルなのか出力断続機構そのもののことなのか判断できないなあ、俺は。
世代的な問題なのかもしらんが、「ノークラ」ならクラッチペダルレスのことを指してると想像できるけど、
「クラッチレス」なんて言い方、初めて見たかもしれん。
>>536
> 今まではMT、ツーペダルの機械式MTと乗ってきました。
2ペダル機械式MTって、どんな車に搭載されてましたっけ？LFAあたりですか？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 18:21:27.71 ID:47ONIFhG0
> 2ペダル機械式MTって、どんな車に搭載されてましたっけ
DSG,SMG あたりじゃないの？
DSG,SMG あたりじゃないの？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 18:28:22.09 ID:47ONIFhG0
>>544
> でも「クラッチレス」だとペダルなのか出力断続機構そのもののことなのか判断できないなあ、俺は。
こりゃまた屁理屈きたなｗ
判断出来ない、迷うって事は貴方は クラッチレス＝動力伝達ON/OFF の機能がない車が存在すると思ってる訳ね、
クラッチがなければエンジンと車軸が直結しちゃうわけだけどどうやって動力伝達津を実現するの？
まあハイブリッドで動き出してからエンジンを直結するって事も可能だけど今度は無理矢理そう言う方向に持ってくの？
> でも「クラッチレス」だとペダルなのか出力断続機構そのもののことなのか判断できないなあ、俺は。
こりゃまた屁理屈きたなｗ
判断出来ない、迷うって事は貴方は クラッチレス＝動力伝達ON/OFF の機能がない車が存在すると思ってる訳ね、
クラッチがなければエンジンと車軸が直結しちゃうわけだけどどうやって動力伝達津を実現するの？
まあハイブリッドで動き出してからエンジンを直結するって事も可能だけど今度は無理矢理そう言う方向に持ってくの？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 18:48:19.27 ID:V3s8DucXP
>>538
コストがゼロならなくさなくても良いわけで、なくすことでコスト下げられるから
なくすんでしょ？ それってコストダウンと言わないの？
それにプログラムだからってコストかかってない訳じゃないんだよ。
開発時にかかるコストが結構大きいんだよ！
コストがゼロならなくさなくても良いわけで、なくすことでコスト下げられるから
なくすんでしょ？ それってコストダウンと言わないの？
それにプログラムだからってコストかかってない訳じゃないんだよ。
開発時にかかるコストが結構大きいんだよ！
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 19:01:15.87 ID:47ONIFhG0
>>547
> コストがゼロならなくさなくても良いわけで、なくすことでコスト下げられるから
> なくすんでしょ？ それってコストダウンと言わないの？
は？
問題は優先課題が何なのかでしょ、
あまり使われて無くて現在の機構ではそれほど必然性が無い、むしろ迷わなくて使いやすくなるから廃止したんだと思うけど？
コスト優先でシフトパターンの簡略化なんて有り得ないよ
> それにプログラムだからってコストかかってない訳じゃないんだよ。
> 開発時にかかるコストが結構大きいんだよ！
矛盾したこと言ってるじゃんｗ
シフトポジションを１つ削ってプログラム開発でコストが掛かってる事を認識してるなら「コストのため」のがそもそも成り立たなくなるよ。
結局「コストのため」って説明しようとするとどちらも成り立たなくなるね、自己矛盾に気づいてないね。
> コストがゼロならなくさなくても良いわけで、なくすことでコスト下げられるから
> なくすんでしょ？ それってコストダウンと言わないの？
は？
問題は優先課題が何なのかでしょ、
あまり使われて無くて現在の機構ではそれほど必然性が無い、むしろ迷わなくて使いやすくなるから廃止したんだと思うけど？
コスト優先でシフトパターンの簡略化なんて有り得ないよ
> それにプログラムだからってコストかかってない訳じゃないんだよ。
> 開発時にかかるコストが結構大きいんだよ！
矛盾したこと言ってるじゃんｗ
シフトポジションを１つ削ってプログラム開発でコストが掛かってる事を認識してるなら「コストのため」のがそもそも成り立たなくなるよ。
結局「コストのため」って説明しようとするとどちらも成り立たなくなるね、自己矛盾に気づいてないね。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 19:06:50.28 ID:w7BT+gDv0
>>546
いやいや、だから「そんなものがあるの？」って聞いたわけで。
たとえばTHSはスターティングデバイスなしで成立してるけど、あれは遊星ギヤが断続機構を兼ねてると言った方が正確だし。
名前忘れたけど、ケーヒンが開発してた新方式のCVTはギヤードニュートラル可能な構造だから、あれぐらいなもんかなあ。
いやいや、だから「そんなものがあるの？」って聞いたわけで。
たとえばTHSはスターティングデバイスなしで成立してるけど、あれは遊星ギヤが断続機構を兼ねてると言った方が正確だし。
名前忘れたけど、ケーヒンが開発してた新方式のCVTはギヤードニュートラル可能な構造だから、あれぐらいなもんかなあ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 19:48:39.71 ID:V3s8DucXP
>>548
申し訳ないが、あなたが何を言ってるのかわからない。優先順位とかじゃなくて、
単にコストが下げられるならコストダウンじゃないのかと聞いているだけなんだが。
> シフトポジションを１つ削ってプログラム開発でコストが掛かってる事を
> 認識してるなら「コストのため」のがそもそも成り立たなくなるよ。
こちらにいたっては何を言いたいのかさっぱりわからん。
申し訳ないが、あなたが何を言ってるのかわからない。優先順位とかじゃなくて、
単にコストが下げられるならコストダウンじゃないのかと聞いているだけなんだが。
> シフトポジションを１つ削ってプログラム開発でコストが掛かってる事を
> 認識してるなら「コストのため」のがそもそも成り立たなくなるよ。
こちらにいたっては何を言いたいのかさっぱりわからん。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 19:58:43.43 ID:lPS2XQ4T0
「お前の言うことが気にくわない」ということは理解できる。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 21:46:42.95 ID:ajkVlSNX0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 21:51:03.41 ID:deW4cvqG0
HyperCVTだとコンなんたらIIって端末で下り坂制御(自動エンブレ)を切れるよ
切ったら平坦なところと同じエンブレしかかからないから燃料カットしつつ加速していく
切ったら平坦なところと同じエンブレしかかからないから燃料カットしつつ加速していく
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:08:16.39 ID:40H0PP7b0
CVTの理想の姿はカートのような加減速感なのかな？
だとしたら運転も楽しくなると思うんだけど。
だとしたら運転も楽しくなると思うんだけど。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:42:26.40 ID:Zk42FHuxP
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:53:46.61 ID:1NDQtUKK0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:57:42.34 ID:Zk42FHuxP
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:58:08.36 ID:afzAAWKK0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 01:40:57.18 ID:30FfWnpW0
日産車だとスポーツモードかマニュアルモードのどちらかが必ず付いてくる(んだっけ？)
両者が存在する環境では、前者が優先される
両者が存在する環境では、前者が優先される
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 11:18:51.10 ID:vImgEWPD0
1段しかないのは、ゲージの金型をあるものを流用したとしたならコストダウンだろね。
あと、プリウスはBレンジの一段階だけど、Lexus Hybrid はパドルで何段階も
利かせられるってのは差別化が主目的なのだろうなぁ。
でもうちの1.3Lの小型CVT車でも2段階あるので、1段階では不便だろうね。
あと、プリウスはBレンジの一段階だけど、Lexus Hybrid はパドルで何段階も
利かせられるってのは差別化が主目的なのだろうなぁ。
でもうちの1.3Lの小型CVT車でも2段階あるので、1段階では不便だろうね。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 20:47:06.21 ID:m0qy5fOU0
斜角センサーとブレーキ踏力orアクセル開度(微妙に踏む位はエンブレ扱いなる)に合わせて
自動でエンブレや回生の強さを調整するから、1速あれば十分なんじゃないの？
パドルの有無は、もちろん減速用でもあるのだけど、
加速の具合の気持ちよさを自分で決める目的も強いんじゃ。
CVT車でパドルが有るのと無いのがあるように、
金かけるスポーツ思考なやつには付いてるんでしょ。
自動でエンブレや回生の強さを調整するから、1速あれば十分なんじゃないの？
パドルの有無は、もちろん減速用でもあるのだけど、
加速の具合の気持ちよさを自分で決める目的も強いんじゃ。
CVT車でパドルが有るのと無いのがあるように、
金かけるスポーツ思考なやつには付いてるんでしょ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 20:51:12.88 ID:YW92X5KE0
>>554
EVで可能だよ！
EVで可能だよ！
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 20:52:54.20 ID:kixy0j0r0
パドルでシフトダウンを多用するのはベルトに悪い？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 20:52:57.47 ID:m0qy5fOU0
エンブレのミックス具合と書いた方がよかった。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 21:16:29.84 ID:sSkSx9ERP
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 21:46:58.77 ID:m5MUYoVf0
もう何速マニュアルモードとかそういうものではなく、
アナログのパドル、あるいはデジカメのシャッターボタンのように
段階のあるスイッチで、その操作量の大きさで
変速比の変化量を選んで変えられるようなものが見てみたい。
大きく引いたら16段階のうちの3段分変速比を変える、
小さく引いたら16段階のうちの1段分の変速比を変える
みたいな。
アナログのパドル、あるいはデジカメのシャッターボタンのように
段階のあるスイッチで、その操作量の大きさで
変速比の変化量を選んで変えられるようなものが見てみたい。
大きく引いたら16段階のうちの3段分変速比を変える、
小さく引いたら16段階のうちの1段分の変速比を変える
みたいな。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 21:50:39.24 ID:dl4WJlh00
>>563
無茶なシフトダウンは、リミッターが効いて、出来ない車種がほとんど。
無茶なシフトダウンは、リミッターが効いて、出来ない車種がほとんど。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 22:13:45.21 ID:ShJyyGDQP
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 22:42:01.16 ID:m0qy5fOU0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 22:45:31.42 ID:m0qy5fOU0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 00:34:37.06 ID:QYEKktXt0
固定の変速比をマニュアルモード何段、ではなく
変速カーブを５～７段選べたほうが実用的かも
変速カーブを５～７段選べたほうが実用的かも
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 22:49:17.50 ID:D96L4BO70
ちょっとイイなぁと思う車があっても『CVT』って事で即却下！
でも、もう妥協しなくちゃいけないのかな？
もう世の中CVTに支配されたも同然なのかな！？
でも、もう妥協しなくちゃいけないのかな？
もう世の中CVTに支配されたも同然なのかな！？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 22:54:43.89 ID:XIrtBZdF0
CVTを採用してるのは安物だろ？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 23:08:33.53 ID:D96L4BO70
だよね？
PCで例えるならCPUがセレロンでグラフィックチップがインテルってのと同じだよね！
でも軽四はほぼ全部CVTじゃない！？
まぁやっぱCVTには手を出さない方がいいよなぁ・・・・
PCで例えるならCPUがセレロンでグラフィックチップがインテルってのと同じだよね！
でも軽四はほぼ全部CVTじゃない！？
まぁやっぱCVTには手を出さない方がいいよなぁ・・・・
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/21(日) 23:08:47.29 ID:jKofxW640
NAVI5「DSGだDCTだってうるせえよ、載せる車が無いんだから開発が止まるのはしょうがねえんだよ!!」
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 00:06:37.97 ID:tHGM3vQVP
4ATよりは良いから小型車あたりのサイズならまあおk
6ATがあるサイズなのにCVTなのは萎える
6ATがあるサイズなのにCVTなのは萎える
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 04:09:43.58 ID:IrbM9my90
妹が最近日産のCVT車に買い替えたんだがやたらとエンブレが効くな。
Dレンジ入れっぱなしでの話。
それまで乗ってたトヨタのAT車はアクセルオフでもスーッと流れていく感じだったのが、CVTになってからアクセルオフして一瞬間をおいてからエンブレが効く。
MTみたいな勢いで効く。
1,2秒間があるのが気持ち悪いんだが。
緩い下り坂なんて従来のATだと速度上がっていったが、これだとブレーキすら踏まなくていい。
MT乗りとしては挙動に違和感ありまくるが、慣れれば楽だなこれ。
Dレンジ入れっぱなしでの話。
それまで乗ってたトヨタのAT車はアクセルオフでもスーッと流れていく感じだったのが、CVTになってからアクセルオフして一瞬間をおいてからエンブレが効く。
MTみたいな勢いで効く。
1,2秒間があるのが気持ち悪いんだが。
緩い下り坂なんて従来のATだと速度上がっていったが、これだとブレーキすら踏まなくていい。
MT乗りとしては挙動に違和感ありまくるが、慣れれば楽だなこれ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 04:18:30.96 ID:IrbM9my90
>>576
親の車が6ATなんだけど、CVTに慣れると多段ATのが萎えるよｗ
街乗りスゲー楽、もちDレンジいれっぱ。
発進時の「よっこらしょっと…」的なもたつきだけがネックか…。
現在うちには6MT、6AT、CVTがあるけど、トルク許容さえ問題ないなら多段ATなんてイラネとさえ思った。
MTとCVTあればいいわ。
親の車が6ATなんだけど、CVTに慣れると多段ATのが萎えるよｗ
街乗りスゲー楽、もちDレンジいれっぱ。
発進時の「よっこらしょっと…」的なもたつきだけがネックか…。
現在うちには6MT、6AT、CVTがあるけど、トルク許容さえ問題ないなら多段ATなんてイラネとさえ思った。
MTとCVTあればいいわ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 04:35:37.24 ID:uOVvsRvw0
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 07:11:23.79 ID:QZGvkQxf0
CVTは寿命的に小型専用みたいなところがあるのが弱点だろ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 07:23:06.77 ID:fVLkJajT0
>>577
エンブレの効きはディーラーにもってけば調整できる
エンブレの効きはディーラーにもってけば調整できる
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 07:32:52.96 ID:fVLkJajT0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 09:31:12.15 ID:tHGM3vQVP
>>582
> CVT の発進のもたつきって根本原因は何なんかね？
トルコンのトルク増幅が弱めな事も一因
4ATよりギア比がクロスしてる6ATなんかもトルク増幅は弱めになるので遅く感じる
実はあまり、もたついてはいないんだけど
4ATのアクセルオンから一瞬の遅れの後、急にトルク増幅がかかるのに慣れてる事との
まさしく違うものである違和感かな
> CVT の発進のもたつきって根本原因は何なんかね？
トルコンのトルク増幅が弱めな事も一因
4ATよりギア比がクロスしてる6ATなんかもトルク増幅は弱めになるので遅く感じる
実はあまり、もたついてはいないんだけど
4ATのアクセルオンから一瞬の遅れの後、急にトルク増幅がかかるのに慣れてる事との
まさしく違うものである違和感かな
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 09:45:25.09 ID:CkFWpiLG0
> CVT の発進のもたつきって根本原因は何なんかね？
加速時に減速比動作を伴うからだよ
停止時点からの発進だと
ATやMTの場合アクセルON→加速だけど
CVTだとアクセルON→減速比をローギアー気味にシフトしつつ加速だから
CVTだと変速機構が動力伝達してないときに可変出来ない、かつシステム的に停止時に最ロー減速比にならないのでこうなる。
加速時に減速比動作を伴うからだよ
停止時点からの発進だと
ATやMTの場合アクセルON→加速だけど
CVTだとアクセルON→減速比をローギアー気味にシフトしつつ加速だから
CVTだと変速機構が動力伝達してないときに可変出来ない、かつシステム的に停止時に最ロー減速比にならないのでこうなる。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 10:20:43.69 ID:0PpddtZ10
ゼロ発進では最初減速比最大だから
単純にMT1速発進と同じ事
それなのにもたつくというのは
CVTゆえに減速比自体がMTより低いせい
単純にMT1速発進と同じ事
それなのにもたつくというのは
CVTゆえに減速比自体がMTより低いせい
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 11:30:58.70 ID:TMLRo6xy0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 12:15:21.80 ID:fVLkJajT0
5MT, 4AT, CVT が全部あるマツダデミオ 1.3 L で比較すると
減速比最大／最小
5MT 13.15/2.98
4AT 10.99/2.71
CVT 12.80/2.29
となる（実際には CVT 仕様のみエンジンが異なり疑義があるが、
今回の件にはあまり関係がないように思う）。
デミオの CVT は副変速機をもたないアイシン製だが、変速比幅は決して小さくないことがわかる。
4AT の最大減速比が 5MT より小さいのはトルコンによるトルク増幅があるためだが、
やはりトルコンを持つ CVT の最大減速比は 4AT より大きいので、
4AT より発進がもたつくのは減速比のせいではない。
減速比最大／最小
5MT 13.15/2.98
4AT 10.99/2.71
CVT 12.80/2.29
となる（実際には CVT 仕様のみエンジンが異なり疑義があるが、
今回の件にはあまり関係がないように思う）。
デミオの CVT は副変速機をもたないアイシン製だが、変速比幅は決して小さくないことがわかる。
4AT の最大減速比が 5MT より小さいのはトルコンによるトルク増幅があるためだが、
やはりトルコンを持つ CVT の最大減速比は 4AT より大きいので、
4AT より発進がもたつくのは減速比のせいではない。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 12:38:32.21 ID:TMLRo6xy0
Sレンジでアクセルを踏むと飛び出すくらいに加速するからな。
Dレンジでもたつくのはそういう設定にしてるのだろうけど燃費仕様なのかな？
Dレンジでもたつくのはそういう設定にしてるのだろうけど燃費仕様なのかな？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 13:31:03.22 ID:Z5HrHmi50
結局Dレンジでは燃料噴射がコントロールされてたでFA
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 13:33:30.65 ID:0afRVQ0k0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 15:48:20.18 ID:CkFWpiLG0
>>585
> ゼロ発進では最初減速比最大だから
> 単純にMT1速発進と同じ事
CVTだと平地での停止時に最大減速比まで落ちてないと思うけどな、機構関係の資料とか有る？
ATだとエンブレ効き過ぎになるので１速まで落ちないでしょ、
CVTでも同様に平地での停止時にはエンブレ効き過ぎになるし燃費的にも不利なので最大減速比まで落ちずに空走するようになってると思うんだけどね
そうでなければ停止時にLモードに落としたくらいのエンブレ感が出ると思うが違うのかな？
> ゼロ発進では最初減速比最大だから
> 単純にMT1速発進と同じ事
CVTだと平地での停止時に最大減速比まで落ちてないと思うけどな、機構関係の資料とか有る？
ATだとエンブレ効き過ぎになるので１速まで落ちないでしょ、
CVTでも同様に平地での停止時にはエンブレ効き過ぎになるし燃費的にも不利なので最大減速比まで落ちずに空走するようになってると思うんだけどね
そうでなければ停止時にLモードに落としたくらいのエンブレ感が出ると思うが違うのかな？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 16:02:58.14 ID:QZGvkQxf0
ホンダ？みたいに停止中でも無段変速部分をカラカラ回しているようなやつだと
減速比が最大まで戻ってくれているんじゃね？
減速比が最大まで戻ってくれているんじゃね？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 17:08:30.12 ID:fVLkJajT0
>>591
4AT は１速まで落ちますよ。
4AT は１速まで落ちますよ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 18:02:21.36 ID:q9pJ19OP0
>>593
> 4AT は１速まで落ちますよ。
では段階で１速に落ちます？
一般的な普及車では走行中からアクセルだけ離すと空走モードでトップのまま徐々に非常に緩やかに減速しますよね、
そこからブレーキを踏んで停止に至るまでも外付けスロコン等で見てても１速まで徐々にシフトダウンしている様子は見られないのですが。
ちなみにCVTで停止時に最大減速比にならない事はトヨタの整備士に聞いています、まあ間違いの可能性も有りますが。
> 4AT は１速まで落ちますよ。
では段階で１速に落ちます？
一般的な普及車では走行中からアクセルだけ離すと空走モードでトップのまま徐々に非常に緩やかに減速しますよね、
そこからブレーキを踏んで停止に至るまでも外付けスロコン等で見てても１速まで徐々にシフトダウンしている様子は見られないのですが。
ちなみにCVTで停止時に最大減速比にならない事はトヨタの整備士に聞いています、まあ間違いの可能性も有りますが。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 18:02:54.90 ID:q9pJ19OP0
× では段階で１速に落ちます？
○ ではどの段階で１速に落ちます？
○ ではどの段階で１速に落ちます？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 20:26:02.71 ID:TzLnaSGd0
停止直前のクリープになってる時点で最大減速比だろｊｋ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 20:54:15.15 ID:fVLkJajT0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 23:59:29.90 ID:YSL+IRvN0
>>592
今のトルコン使ったCVTは違うけど、ミラクルシビックのCVTはそうだったね。
今のトルコン使ったCVTは違うけど、ミラクルシビックのCVTはそうだったね。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 02:57:30.65 ID:IwEgKgzh0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 07:00:06.22 ID:oq7nZZXr0
段付きATは車速パルスが一定以上の間隔になった時点で1に戻すんじゃない？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 07:13:59.82 ID:sKIFwVqYP
いま乗ってる車がアイシン製のCVTなのですが長所短所を教えて下さい。
あと、初めてのCVTなので注意点などあったら教えてくください。
よろしくお願いします。
あと、初めてのCVTなので注意点などあったら教えてくください。
よろしくお願いします。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 09:09:04.25 ID:kRNAX5Wq0
>>597
> そもそも 4AT で停止寸前に１速まで落とさない理由がない。
理由は幾らでもあるよ、
そもそもMTだと多くの人は１速まではシフトダウンしないよね
取りあえずモニタ付けてみてみて、１速に落ちてる気配はないから。
> そもそも 4AT で停止寸前に１速まで落とさない理由がない。
理由は幾らでもあるよ、
そもそもMTだと多くの人は１速まではシフトダウンしないよね
取りあえずモニタ付けてみてみて、１速に落ちてる気配はないから。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 09:15:57.25 ID:kRNAX5Wq0
>>599
> アクセル開度が大きい時は最大減速比になると思うよ。
走行→停止の状況でアクセル開度が大きくなる事なんて普通はありえませんから！
もしかしてアクセル践みながらブレーキしてるとか？ まあ競技では使うワザだけど一般走行ではしないよね
取りあえず１速や最大減速比まで落ちろと思ってる人は実際に確認して欲しいな、
走行状態からそのままアクセス離して自然減速で微速になるまでまってアクセルを踏むとそのまま加速せずにシフトダウンが入って加速することに気づけるんじゃないかな？
> アクセル開度が大きい時は最大減速比になると思うよ。
走行→停止の状況でアクセル開度が大きくなる事なんて普通はありえませんから！
もしかしてアクセル践みながらブレーキしてるとか？ まあ競技では使うワザだけど一般走行ではしないよね
取りあえず１速や最大減速比まで落ちろと思ってる人は実際に確認して欲しいな、
走行状態からそのままアクセス離して自然減速で微速になるまでまってアクセルを踏むとそのまま加速せずにシフトダウンが入って加速することに気づけるんじゃないかな？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 10:00:52.26 ID:8SkGM/i/0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 10:22:49.90 ID:kRNAX5Wq0
> ハイギヤ・アイドリング回転で微速になることはありえない
知らないかもしれないけど流体クラッチって仕組みが有るんだよな、そもそも低速域ではクラッチロックしてないし
知らないかもしれないけど流体クラッチって仕組みが有るんだよな、そもそも低速域ではクラッチロックしてないし
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 10:34:51.34 ID:kRNAX5Wq0
> ハイギヤ・アイドリング回転で微速になることはありえない
あとハイギヤってのは極論だよね、
MTで２速発進は普通に出来るしローギアが低めの車なら使うことも多い
ATしか知らない人は分からないだろうけど
MT１速ギアでクラッチが完全に繋がった状態で低速走行するとかなりギクシャクする
もの凄く繊細なアクセルワークをしなければとても快適に乗ってられない。
あとハイギヤってのは極論だよね、
MTで２速発進は普通に出来るしローギアが低めの車なら使うことも多い
ATしか知らない人は分からないだろうけど
MT１速ギアでクラッチが完全に繋がった状態で低速走行するとかなりギクシャクする
もの凄く繊細なアクセルワークをしなければとても快適に乗ってられない。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 11:04:49.22 ID:kRNAX5Wq0
>>604
> ハイギヤ・アイドリング回転で微速になることはありえない
取りあえず文献あさってきた
古いVitsの4ATの技術情報だけどこの車種では減速時にアクセルを離した状態(開度0%)では３速までしか減速しない、
その後はトルコンがすべってる状態で停止まで同じ、２、１速には入らない。
空走中にアクセルを入れれば速度とアクセル開度に応じて２→１とシフトダウン操作が発生する、
他の車種の技術情報は見てないけど最近のエコカーでは同様のコントロールでしょ。
> ハイギヤ・アイドリング回転で微速になることはありえない
取りあえず文献あさってきた
古いVitsの4ATの技術情報だけどこの車種では減速時にアクセルを離した状態(開度0%)では３速までしか減速しない、
その後はトルコンがすべってる状態で停止まで同じ、２、１速には入らない。
空走中にアクセルを入れれば速度とアクセル開度に応じて２→１とシフトダウン操作が発生する、
他の車種の技術情報は見てないけど最近のエコカーでは同様のコントロールでしょ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 14:14:29.86 ID:oq7nZZXr0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 14:19:20.01 ID:kRNAX5Wq0
>>608
> 一応3速までは落とすんだ。
車格によって違うだろうけどこれはコンパクトカーの4ATの場合ね、
計算すると３速でアイドリング程度ならスリップ無くても10km/h前後の速度になるので十分だと思う、
前にも書いたけどCVTも同程度の制御(自然減速では最大減速比まで落ちない)されているのはトヨタの整備士に確認済み、
これらから考えると正しい情報と思う。
> 一応3速までは落とすんだ。
車格によって違うだろうけどこれはコンパクトカーの4ATの場合ね、
計算すると３速でアイドリング程度ならスリップ無くても10km/h前後の速度になるので十分だと思う、
前にも書いたけどCVTも同程度の制御(自然減速では最大減速比まで落ちない)されているのはトヨタの整備士に確認済み、
これらから考えると正しい情報と思う。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 17:25:58.74 ID:jZFWoHbq0
こちらも古い資料を引っ張り出してきた。
B13 サニー 1.5 L の 4AT はアクセルオフで十数 km/h で１速に落ちる。
CA3A ミラージュ 1.5 L の 4AT もアクセルオフで 10 km/h 程度で１速に落ちる。
俺が前乗っていた N15 パルサー 1.5 L の 4AT は線図がないが、
アクセル開度 4/8 で 8-16 km/h で１速に落ちると整備要領書に書いてある。
B13 サニーの線図を見ると 4/8 もオフも１速に落ちるのは変わらないようだし、
乗った感じも１速に落ちていたと思う。
B13 サニー 1.5 L の 4AT はアクセルオフで十数 km/h で１速に落ちる。
CA3A ミラージュ 1.5 L の 4AT もアクセルオフで 10 km/h 程度で１速に落ちる。
俺が前乗っていた N15 パルサー 1.5 L の 4AT は線図がないが、
アクセル開度 4/8 で 8-16 km/h で１速に落ちると整備要領書に書いてある。
B13 サニーの線図を見ると 4/8 もオフも１速に落ちるのは変わらないようだし、
乗った感じも１速に落ちていたと思う。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 17:31:31.02 ID:jZFWoHbq0
>>609
4AT の３速でアイドリングでトルコンスリップ無しで 10 km/h にしかならないのか？
アイドリングが何 rpm か知らないが、 600 rpm としても
３速 100 km/h だとスリップ無しで 6,000 rpm も回るギヤ比なのか？
自分でおかしいとは思わないのか？
4AT の３速でアイドリングでトルコンスリップ無しで 10 km/h にしかならないのか？
アイドリングが何 rpm か知らないが、 600 rpm としても
３速 100 km/h だとスリップ無しで 6,000 rpm も回るギヤ比なのか？
自分でおかしいとは思わないのか？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 18:23:02.20 ID:mbUpiiF00
>>610
それは流石に古すぎでしょ、
それほど古いと今の制御と全然違うよ、古い車は空走感とか殆ど無かったしアクセルOFF時の燃料カットも無かったし
>３速 100 km/h だとスリップ無しで 6,000 rpm も回るギヤ比なのか？
３速で薬4000rpmくらいの筈、
まあ多少は誇張かもしれないけど15km/hとしてもそれほどおかしくはないでしょ、
実際にその速度域だとロックがかからないので実運用はもっとスピード下がるしね。
逆に１速だと10km/h時に1200prm位は回るよ、
タコメーター見てれば分かると思うけど減速時にアクセルはなすとほぼアイドリングに近い回転まで落ちてるはず1000rpm以上回ることはないよ。
そもそもの話題はCVTでアクセルOFF→停車の過程に置いて最大減速比まで落ちるかって事だったので
仕様的や制御的に近い最近のATの話を出したまでで、全く参考にならない古いECU制御の車の話を持ってくるのはちょっと違うと思うけどな。
それは流石に古すぎでしょ、
それほど古いと今の制御と全然違うよ、古い車は空走感とか殆ど無かったしアクセルOFF時の燃料カットも無かったし
>３速 100 km/h だとスリップ無しで 6,000 rpm も回るギヤ比なのか？
３速で薬4000rpmくらいの筈、
まあ多少は誇張かもしれないけど15km/hとしてもそれほどおかしくはないでしょ、
実際にその速度域だとロックがかからないので実運用はもっとスピード下がるしね。
逆に１速だと10km/h時に1200prm位は回るよ、
タコメーター見てれば分かると思うけど減速時にアクセルはなすとほぼアイドリングに近い回転まで落ちてるはず1000rpm以上回ることはないよ。
そもそもの話題はCVTでアクセルOFF→停車の過程に置いて最大減速比まで落ちるかって事だったので
仕様的や制御的に近い最近のATの話を出したまでで、全く参考にならない古いECU制御の車の話を持ってくるのはちょっと違うと思うけどな。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 18:28:04.65 ID:mbUpiiF00
>>610
ちなみにその古い資料は持ってないんだけど、
そこまでの情報を得られる状況に有るなら新しい車の制御も簡単に調べられるんじゃないの？
ある意味自分より詳しい人みたいに思えるけど。
あえて最新の車の情報を出さなかったのは新しい車では俺の言った制御になっててたので出したくなかったとか？
ちなみにその古い資料は持ってないんだけど、
そこまでの情報を得られる状況に有るなら新しい車の制御も簡単に調べられるんじゃないの？
ある意味自分より詳しい人みたいに思えるけど。
あえて最新の車の情報を出さなかったのは新しい車では俺の言った制御になっててたので出したくなかったとか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:12:08.49 ID:8uyhkJED0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:25:48.51 ID:jZFWoHbq0
俺は車が本職ではないので他の資料はない。
N15 パルサーは俺が今の車の前に乗っていた車で、燃料噴射で燃料カットもしていたが
１速まで落ちていたことは間違いない。
古いといわれたら仕方がないが、次の車は CVT になので調べられない。
>>602 で確認しろといわれたので確認した、１速まで落ちていた、ということだ。
それで、
> 理由は幾らでもあるよ
その理由とは何ですか。
N15 パルサーは俺が今の車の前に乗っていた車で、燃料噴射で燃料カットもしていたが
１速まで落ちていたことは間違いない。
古いといわれたら仕方がないが、次の車は CVT になので調べられない。
>>602 で確認しろといわれたので確認した、１速まで落ちていた、ということだ。
それで、
> 理由は幾らでもあるよ
その理由とは何ですか。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:27:40.98 ID:8uyhkJED0
クリープが10ｋｍ/ｈだの15ｋｍ/ｈだのという認識な時点で
もうお話にならん
もうお話にならん
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:36:50.17 ID:ixKfprd00
>>614
> 3速のアイドリング回転数で何ｋｍ/ｈ出ると思ってんだ？
だからギア比計算で精々15km/hくらいでしょ、
今時の車のアイドリングってそんな高くないよ・
> 負荷がないのにトルコン滑る根拠はなんだ？
え？？
流体なんだからトルコンがロックアップしてない領域は常にすべってるでしょ？
ついでに
>その理由とは何ですか。
ハイギアの空走で燃費節約って今のエコカーの基本でしょ？
> 3速のアイドリング回転数で何ｋｍ/ｈ出ると思ってんだ？
だからギア比計算で精々15km/hくらいでしょ、
今時の車のアイドリングってそんな高くないよ・
> 負荷がないのにトルコン滑る根拠はなんだ？
え？？
流体なんだからトルコンがロックアップしてない領域は常にすべってるでしょ？
ついでに
>その理由とは何ですか。
ハイギアの空走で燃費節約って今のエコカーの基本でしょ？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:38:37.75 ID:5nTOO4V1O
会社のサクシードで帰ってきたんだが
ODオフで3速に落として、緩ブレーキ一定踏みでゆっくり減速していったら
（20キロくらいだったかな？うろ覚え）2速に落ちたっぽいショックが感じられた
それより曖昧だが停止寸前にも減速力の変動が感じられた
これで1速に落ちてるんじゃないだろうか？
あとODオンのままから、少し強めにブレーキ踏むと3速に落ちてる
CVTもブレーキ加減に合わせたエンブレ力補整あるんだよね
ODオフで3速に落として、緩ブレーキ一定踏みでゆっくり減速していったら
（20キロくらいだったかな？うろ覚え）2速に落ちたっぽいショックが感じられた
それより曖昧だが停止寸前にも減速力の変動が感じられた
これで1速に落ちてるんじゃないだろうか？
あとODオンのままから、少し強めにブレーキ踏むと3速に落ちてる
CVTもブレーキ加減に合わせたエンブレ力補整あるんだよね
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 20:38:40.16 ID:ixKfprd00
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 21:02:02.50 ID:2yrsyxp5P
>>617
> ハイギアの空走で燃費節約って今のエコカーの基本でしょ？
逆だよ
出来るだけ弱くだが、エンブレはかけて燃料カットがエコカーの基本
CVTだとアクセルオフでトルコンはロックアップしたままで
燃料カット出来るギリギリである1100～1300rpmくらいのエンブレ
その回転を維持出来るよう減速比も下げていく
ゆっくりな減速なら20km/hきったあたりでロックアップ解除、で減速比を出来るだけローにもっていく
強めの減速なら40km/hきったあたりの早めのロックアップ解除がなされ、以下同文
軽4ATでは唯一2、3速もロックアップあるのがホンダだが
これも減速時はトルコンはロックアップさせたまま、燃料カットさせ
エンスト手前まで燃料カットを粘ってから1段ギア下げという制御
2、3速までロックアップの無い他社軽4ATはほぼ駆逐の勢い
コンパクト4ATもやはり駆逐の勢い
2、3～速からロックアップのある6ATや
1速からロックアップのスカイアクティブなどは
上記4ATと同じようにギリギリまで燃料カットさせる制御
> ハイギアの空走で燃費節約って今のエコカーの基本でしょ？
逆だよ
出来るだけ弱くだが、エンブレはかけて燃料カットがエコカーの基本
CVTだとアクセルオフでトルコンはロックアップしたままで
燃料カット出来るギリギリである1100～1300rpmくらいのエンブレ
その回転を維持出来るよう減速比も下げていく
ゆっくりな減速なら20km/hきったあたりでロックアップ解除、で減速比を出来るだけローにもっていく
強めの減速なら40km/hきったあたりの早めのロックアップ解除がなされ、以下同文
軽4ATでは唯一2、3速もロックアップあるのがホンダだが
これも減速時はトルコンはロックアップさせたまま、燃料カットさせ
エンスト手前まで燃料カットを粘ってから1段ギア下げという制御
2、3速までロックアップの無い他社軽4ATはほぼ駆逐の勢い
コンパクト4ATもやはり駆逐の勢い
2、3～速からロックアップのある6ATや
1速からロックアップのスカイアクティブなどは
上記4ATと同じようにギリギリまで燃料カットさせる制御
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 21:24:25.81 ID:UTqIxCNP0
>>607
ハイギヤ（3速）、アイドリング600rpmで、微速（5km/h）以下になるのはブレーキ踏まなきゃありえない
勝手にスカスカになってくれるトルコンがあるっていうのか？
微速と低速の認識違いを指摘してるのに
反レスはどれも的外れなものばっかりだな
ハイギヤ（3速）、アイドリング600rpmで、微速（5km/h）以下になるのはブレーキ踏まなきゃありえない
勝手にスカスカになってくれるトルコンがあるっていうのか？
微速と低速の認識違いを指摘してるのに
反レスはどれも的外れなものばっかりだな
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 21:30:31.29 ID:UTqIxCNP0
>走行状態からそのままアクセス離して自然減速で微速になるまでまって
お前の言う微速は自然減速で行き着く速度だろ？
3速の自然減速だけでどうやって微速に成り得るんだ？
トルコンの滑りで微速になるってか？そんな状態で3速のままってどんなメリットあるんだよ？
お前の言う微速は自然減速で行き着く速度だろ？
3速の自然減速だけでどうやって微速に成り得るんだ？
トルコンの滑りで微速になるってか？そんな状態で3速のままってどんなメリットあるんだよ？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 21:44:20.22 ID:MX15YH5e0
【フィット プロトタイプ】名機ZCエンジンの再来か…新開発1.5リットルは6MTで爽快感抜群
ttp://response.jp/article/2013/07/20/202589.html
不満点は2つ。同じエンジンを積んだCVT車もドライブしたが、CVTでは
そのエンジンの絶妙な回転上がり感やトルク変動のチューニングがほとんど伝わってこない。
これは変速機の性能が悪いのではなく、持っている個性によるもので致し方のないところだ。
出来れば市街地燃費が多少落ちてもいいから、1.5リットルにはCVTではなく新
しいデュアルクラッチ変速機（DCT）をセットアップしてくれればいいのになあというのが正直な気持ちだ。
ttp://response.jp/article/2013/07/20/202589.html
不満点は2つ。同じエンジンを積んだCVT車もドライブしたが、CVTでは
そのエンジンの絶妙な回転上がり感やトルク変動のチューニングがほとんど伝わってこない。
これは変速機の性能が悪いのではなく、持っている個性によるもので致し方のないところだ。
出来れば市街地燃費が多少落ちてもいいから、1.5リットルにはCVTではなく新
しいデュアルクラッチ変速機（DCT）をセットアップしてくれればいいのになあというのが正直な気持ちだ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 22:27:31.68 ID:IwEgKgzh0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 22:28:10.83 ID:zuMxzEtS0
Ｄ社でＡＴの開発に関わっている者です。
減速時、10数キロ／ｈで３速から１速にシフトダウンします。
その際、ワンウェイクラッチが滑って、空走します。
速度がアイドリング回転まで落ちたら、ワンウェイクラッチがつながって、
クリープ状態になります。
減速時、10数キロ／ｈで３速から１速にシフトダウンします。
その際、ワンウェイクラッチが滑って、空走します。
速度がアイドリング回転まで落ちたら、ワンウェイクラッチがつながって、
クリープ状態になります。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 08:09:29.13 ID:ttrmLc650
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 09:31:07.76 ID:GBeDM1Oy0
> 減速時、10数キロ／ｈで３速から１速にシフトダウンします。
> その際、ワンウェイクラッチが滑って、空走します。
物理的なシフトダウンは行われるが結局ワンウェイクラッチでエンブレは掛からないって事だよね。
これでエンブレ感を感じてる人ってなんなんだろう？
> その際、ワンウェイクラッチが滑って、空走します。
物理的なシフトダウンは行われるが結局ワンウェイクラッチでエンブレは掛からないって事だよね。
これでエンブレ感を感じてる人ってなんなんだろう？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 09:44:44.11 ID:o2NKbWdp0
>>627
何言ってんだ馬鹿
何言ってんだ馬鹿
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 10:01:15.33 ID:NennFFkxP
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 15:07:14.31 ID:j7L8zzqm0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 15:30:58.03 ID:FKPEzsCt0
シフトダウンは加速に備えるためじゃないの
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 17:48:55.61 ID:TmZ0+c1W0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:32:48.84 ID:qmXr2fXZ0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 20:56:57.71 ID:j7L8zzqm0
>>633
つまりワンウェイクラッチをロックする機構があり、1速以外ではロックしているということですか？
つまりワンウェイクラッチをロックする機構があり、1速以外ではロックしているということですか？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:10:51.95 ID:j7L8zzqm0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:16:58.55 ID:+SNFzN9z0
ほんとに馬鹿だな
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:35:35.18 ID:Rg33qBeA0
ワンウェイクラッチと言われると、両端の軸がそれぞれ片方に回るとロック、
反対に回るとフリーになるものを想像するが、両端の軸の片側からの入力でしか
ワンウェイクラッチとして動作せず、もう片方の軸からの入力時は
別のクラッチの動作によって動力の断続を切り替えるように
なっているものもあるよね？
反対に回るとフリーになるものを想像するが、両端の軸の片側からの入力でしか
ワンウェイクラッチとして動作せず、もう片方の軸からの入力時は
別のクラッチの動作によって動力の断続を切り替えるように
なっているものもあるよね？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:36:12.94 ID:j7L8zzqm0
>>636
具体的に書いてみたら？
具体的に書いてみたら？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:37:47.27 ID:j7L8zzqm0
>>637
それ単純なクラッチとどう違うの？
それ単純なクラッチとどう違うの？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 21:49:15.78 ID:Rg33qBeA0
通常がフリーの状態で、片側の軸からは軸の回転差だけを利用して
クラッチをつなげるとか。
クラッチをつなげるとか。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:29:34.29 ID:j7L8zzqm0
>>640
回転方向ではなく軸方向のワンウェイクラッチという意味ですか。
しかしどちらにせよ、
>>633 も
> Ｌレンジのときは、並列に入っているクラッチを継合して、エンブレを効かせる。
と書いているように、エンブレを考えると単純なクラッチも必要なので、
それならワンウェイクラッチはなくてもいいんじゃないかということです。
回転方向ではなく軸方向のワンウェイクラッチという意味ですか。
しかしどちらにせよ、
>>633 も
> Ｌレンジのときは、並列に入っているクラッチを継合して、エンブレを効かせる。
と書いているように、エンブレを考えると単純なクラッチも必要なので、
それならワンウェイクラッチはなくてもいいんじゃないかということです。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 22:37:34.44 ID:agxrNJLG0
今のCVT搭載車って、故意にギアを下げてまで、エンブレ効かせる必要あるのかな？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:41:17.52 ID:Dcoihufo0
>>642
上のレスはATの話だし、ワンウェイクラッチを入れるとエンブレは全く効かない。
ただ、ドライバーの意思に反するエンブレは走行抵抗の増加でしか無いし、
やはり、回生ブレーキの使えるような電気CVTがいいんじゃない？
上のレスはATの話だし、ワンウェイクラッチを入れるとエンブレは全く効かない。
ただ、ドライバーの意思に反するエンブレは走行抵抗の増加でしか無いし、
やはり、回生ブレーキの使えるような電気CVTがいいんじゃない？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 00:48:47.14 ID:kwRDrjIR0
>>642
坂道エンブレ制御がないものであれば急な下り坂の続く箇所では必要になる
坂道エンブレ制御がないものであれば急な下り坂の続く箇所では必要になる
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 08:57:41.35 ID:94FGcUv/P
>>642
故意って、人間がか？コンピュータがか？
故意って、人間がか？コンピュータがか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 09:18:48.12 ID:SyXxiI+M0
今時の一般人はエンブレなんか気にしてない、コンピューターが適度にかけてくれるし
それで足りなきゃブレーキ踏むだけ、いまどき普通に走っててベーパーロックとか有り得ないし。
それで足りなきゃブレーキ踏むだけ、いまどき普通に走っててベーパーロックとか有り得ないし。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 09:33:44.38 ID:mXbLlwwK0
ブレーキも消耗品だし
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 12:23:18.89 ID:Dcoihufo0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 20:30:09.42 ID:yIThDrzL0
>>645
人間。
長い下り坂では、Ｌ／Ｓレンジ入れて・・・みたいなことが教本には書いてあるけど
そんな事しなくても、しっかりブレーキを踏み、減速したらペダルから離すようにすれば、
富士宮のトレーラー多重事故は起きなかったと思う。
下り坂では、ペダルの上に足を乗せっぱなし(ブレーキランプが常に点灯)の人を稀に見る。
そんな運転では、エンジンブレーキを併用していても、ベーパーロックは起こりえる。
人間。
長い下り坂では、Ｌ／Ｓレンジ入れて・・・みたいなことが教本には書いてあるけど
そんな事しなくても、しっかりブレーキを踏み、減速したらペダルから離すようにすれば、
富士宮のトレーラー多重事故は起きなかったと思う。
下り坂では、ペダルの上に足を乗せっぱなし(ブレーキランプが常に点灯)の人を稀に見る。
そんな運転では、エンジンブレーキを併用していても、ベーパーロックは起こりえる。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 22:36:03.23 ID:0yAaLRM20
>>634
いや、１速以外ではワンウェイクラッチは常に空回りしている。
>>635
ワンウェイクラッチは、極低速時に強いエンジンブレーキがかかって、
ギクシャクするのを防ぐため。
ＭＴで、クラッチを切って惰性で走るのと同じ。
いや、１速以外ではワンウェイクラッチは常に空回りしている。
>>635
ワンウェイクラッチは、極低速時に強いエンジンブレーキがかかって、
ギクシャクするのを防ぐため。
ＭＴで、クラッチを切って惰性で走るのと同じ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 22:38:53.49 ID:Dcoihufo0
>>649
> 長い下り坂では、Ｌ／Ｓレンジ入れて・・・みたいなことが教本には書いてあるけど
> そんな事しなくても、しっかりブレーキを踏み、減速したらペダルから離すようにすれば、
その状態アクセルから足を上げているならエンブレは効いている。
> 長い下り坂では、Ｌ／Ｓレンジ入れて・・・みたいなことが教本には書いてあるけど
> そんな事しなくても、しっかりブレーキを踏み、減速したらペダルから離すようにすれば、
その状態アクセルから足を上げているならエンブレは効いている。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 22:46:09.85 ID:Dcoihufo0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 23:44:58.32 ID:ZHN4JC7N0
>>652
お前いい加減バカすぎ
お前いい加減バカすぎ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 01:04:15.86 ID:UbJIfd5W0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 03:44:45.96 ID:kLSoFPm60
トレーラーはCVTだったのか
MTはブレーキ踏んでいようが踏んでいなかろうがエンブレは一緒
燃料カットされていればそのままで、条件により燃料噴射されていれば同じくそのまま
それより大型は排気ブレーキのほかねぇ
MTはブレーキ踏んでいようが踏んでいなかろうがエンブレは一緒
燃料カットされていればそのままで、条件により燃料噴射されていれば同じくそのまま
それより大型は排気ブレーキのほかねぇ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 03:45:14.03 ID:kLSoFPm60
う が抜けますた
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 21:15:23.06 ID:oQ/AtSMw0
>>652
遊星歯車式変速機について、自分で勉強してください。
遊星歯車式変速機について、自分で勉強してください。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 22:15:09.37 ID:UbJIfd5W0
>>657
遊星歯車式変速機ってトヨタのハイブリッドとかHMTに使われてる奴？
それって１速とか存在するの？
> つまり、１速以外では加速もできないし、エンブレも効かないということですか？w
この認識が違うのなら、
> > いや、１速以外ではワンウェイクラッチは常に空回りしている。
これがどういう状態か説明して下さい。
遊星歯車式変速機ってトヨタのハイブリッドとかHMTに使われてる奴？
それって１速とか存在するの？
> つまり、１速以外では加速もできないし、エンブレも効かないということですか？w
この認識が違うのなら、
> > いや、１速以外ではワンウェイクラッチは常に空回りしている。
これがどういう状態か説明して下さい。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 00:06:20.55 ID:OMJZYKSa0
糞して寝ろ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 00:51:24.35 ID:QIo8rQdh0
>>659
自称開発者の方でしょうか？
自称開発者の方でしょうか？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 04:28:02.88 ID:b3V+7kHQ0
遊星式歯車装置自体にワンウェイクラッチなんてないでしょ
アプリケーションの問題だから、そこらへんは各自勉強しましょうよ
アプリケーションの問題だから、そこらへんは各自勉強しましょうよ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 21:18:48.45 ID:CUtb1AXP0
ワンウェイクラッチって自転車の後輪でカラカラ言ってるあれ？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 22:52:13.07 ID:otr5KQl6P
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 23:17:23.63 ID:feZo49D1O
625だかアク禁食らった。携帯で長い文章を書きたくないので、これ以上レスしません。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 00:22:34.81 ID:nwynwmHx0
いいよ
この3速厨は悔しくて粘着してるだけ
この3速厨は悔しくて粘着してるだけ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 00:27:48.39 ID:alWeqbqR0
>>664
最後に搭載している車種だけでも書いたら？
最後に搭載している車種だけでも書いたら？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 18:46:02.62 ID:WZVEiHpR0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 18:49:47.39 ID:y8kl6oP90
フルードの交換時期さえ25年もたった今でも模索中のCVT
そんなの当たり前
そんなの当たり前
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 21:19:16.18 ID:OaCQbhKf0
HyperCVTなら異常でLレンジに固定されてもそのまま走行できるよ
50km/h以上でレブに張り付くけどね
ただし、MT車やAT車のスポーツシフト(Mモード)の経験が無ければ難しい
50km/h以上でレブに張り付くけどね
ただし、MT車やAT車のスポーツシフト(Mモード)の経験が無ければ難しい
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 08:27:12.54 ID:B78wYJPB0
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。中国叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。中国叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 22:50:49.76 ID:Mh9+BVyD0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 11:24:46.97 ID:RYT+VzgU0
これだけCVTが普及してるんだから、俺も妥協してCVT車にしようかなぁ・・・・と０．５秒ほど思ってしまう時があるけれど、
『やっぱムリ！＞＜』って思い直す。
１００歩ゆずってAT車だな。
『やっぱムリ！＞＜』って思い直す。
１００歩ゆずってAT車だな。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:38:09.91 ID:E20OKHNO0
AT?????????????￠???l?????AMT????????????????MT?~?????×????
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674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 17:41:13.10 ID:A4GSdtRq0
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675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 19:10:41.68 ID:YneUgTZ80
CVTのメリットとデメリットを挙げてくれ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:49:20.12 ID:IRi3Y50X0
677 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/08(木) 06:13:01.91 ID:WPfGu1LL0
>>675
> CVTのメリットとデメリットを挙げてくれ。
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
> CVTのメリットとデメリットを挙げてくれ。
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
678 ：ラブホでウンコと歯槽膿漏：2013/08/08(木) 06:13:40.97 ID:WPfGu1LL0
679 ：クレクレタコラと歯槽膿漏：2013/08/08(木) 06:15:11.55 ID:WPfGu1LL0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:11:07.60 ID:Nc0iBS6T0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 09:38:47.71 ID:Xx9Agja70
ハズレ引いた場合のはなしだろ。ハズレ引く確率いくつだと思ってんだよ、タコ。ネガキャンやめろ
ウチのＣＶＴ、6000回転まで絶好調ですわ。
ウチのＣＶＴ、6000回転まで絶好調ですわ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 13:52:30.74 ID:9Fm69MUf0
ハズレってか故障でしょｗ
683 ：太陽とシスコムーンと歯槽膿漏：2013/08/08(木) 16:24:19.09 ID:WPfGu1LL0
>>680
> https://www.youtube.com/watch?v=VQZdKBkAg4s&feature
https://www.youtube.com/watch?v=VQZdKBkAg4s
> https://www.youtube.com/watch?v=VQZdKBkAg4s&feature
https://www.youtube.com/watch?v=VQZdKBkAg4s
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 16:49:34.19 ID:/WYKf/c+0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 19:08:21.97 ID:saxqNhA30
まあＣＶＴは庶民向けだからね、
俺だって車に1000万使えるならCVT車は乗ってないよ。
悲しいかな庶民にはCVTが一番似合ってる。
俺だって車に1000万使えるならCVT車は乗ってないよ。
悲しいかな庶民にはCVTが一番似合ってる。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 19:20:00.02 ID:7qQ03n660
原付一種スクーターとかｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 20:57:20.45 ID:b0poe3D40
1000万使えるなら自動車なんか買わないし
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 22:40:05.69 ID:HOqhW6ZI0
全部貯金する。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:29:59.00 ID:oM7U0bJx0
>>688
お前バカだろ
1000万車に普通に使えるって事は資産は数千万とか数億とか有って既に細かい蓄財を考慮する必要がないって事、
貯金なら俺だって800万位ある、でも庶民はそれを車に使うことは出来ない。車はCVTのファミリーカー。
お前バカだろ
1000万車に普通に使えるって事は資産は数千万とか数億とか有って既に細かい蓄財を考慮する必要がないって事、
貯金なら俺だって800万位ある、でも庶民はそれを車に使うことは出来ない。車はCVTのファミリーカー。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 10:51:50.91 ID:GHmJH8n50
NSKはトロイダルCVTあきらめずに開発をつづけてるようだから
7速DCTの高級ハイパワー車に将来搭載される可能性もまだあるのではないかな。
でもNSKのは小型FFのCVTを置き換えようとしてるみたいだけどね。
7速DCTの高級ハイパワー車に将来搭載される可能性もまだあるのではないかな。
でもNSKのは小型FFのCVTを置き換えようとしてるみたいだけどね。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 10:58:33.24 ID:jB5MVA6U0
692 ：太陽とシスコムーンと歯槽膿漏：2013/08/09(金) 15:55:16.44 ID:RUAmoA+i0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 18:20:22.05 ID:1WJkLKea0
はいはい（笑）
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 18:38:53.01 ID:2UdUiU9vP
695 ：部屋とワイシャツと歯槽膿漏：2013/08/09(金) 18:42:22.73 ID:RUAmoA+i0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 18:47:22.26 ID:1WJkLKea0
CVTって速いの！？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 18:49:37.54 ID:H//8pnAW0
698 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/09(金) 18:50:29.43 ID:RUAmoA+i0
699 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/09(金) 18:52:16.25 ID:RUAmoA+i0
２ＧＲ－ＦＥ アルファード Ｄモード １００ｋｍまで約 ８秒
２ＡＺ－ＦＸＥ ヴェルＨＶ Ｄモード １００ｋｍまで約 ９秒
３ＺＲ－ＦＡＥ ヴォクシー Ｍモード １００ｋｍまで約１０秒
２ＡＺ－ＦＥ ヴェルファイア Ｄモード １００ｋｍまで約１１秒
ヴォクシーＣＶＴの加速（直４ ２０００ｃｃ）
https://www.youtube.com/watch?v=TjuQqq-wyD4
３ＺＲ－ＦＡＥはかなり良いエンジンですよ
エンジン音がうるさいのはマフラーを変えているからで
ノーマルマフラーだとこんなにうるさくないです
マニュアルモードではなくＤモードで加速したほうがもっと速いはず
ヴェルファイアＣＶＴの加速（直４ ２４００ｃｃ）
http://www.youtube.com/watch?v=ydVKWvBtqvc
２ＡＺ－ＦＥというクソエンジンでもＣＶＴのおかげで
エンジン回転が落ちないから連続的に加速する
ヴェルファイアハイブリッドの加速（直４ ２４００ｃｃ＋モーター）
http://www.youtube.com/watch?v=mmar1uER1bU
２ＡＺ－ＦＸＥというクソエンジンでもＴＨＳのおかげで
エンジン回転が落ちないので連続的に加速する
アルファード６ＡＴの加速（Ｖ６ ３５００ｃｃ）
http://www.youtube.com/watch?v=K11Wuna3EZ0
ビアンテ５ＡＴの加速（直４ ２０００ｃｃ）
http://www.youtube.com/watch?v=V-5432wtTi8
５ＡＴだとシフトアップ時にエンジン回転が
落ちてしまい非力なエンジンだと加速が鈍っちゃう…
これが５ＡＴとＣＶＴの違いです…
いくらエンジンが良くても
トランスミッションが糞だとこうなります…
２ＡＺ－ＦＸＥ ヴェルＨＶ Ｄモード １００ｋｍまで約 ９秒
３ＺＲ－ＦＡＥ ヴォクシー Ｍモード １００ｋｍまで約１０秒
２ＡＺ－ＦＥ ヴェルファイア Ｄモード １００ｋｍまで約１１秒
ヴォクシーＣＶＴの加速（直４ ２０００ｃｃ）
https://www.youtube.com/watch?v=TjuQqq-wyD4
３ＺＲ－ＦＡＥはかなり良いエンジンですよ
エンジン音がうるさいのはマフラーを変えているからで
ノーマルマフラーだとこんなにうるさくないです
マニュアルモードではなくＤモードで加速したほうがもっと速いはず
ヴェルファイアＣＶＴの加速（直４ ２４００ｃｃ）
http://www.youtube.com/watch?v=ydVKWvBtqvc
２ＡＺ－ＦＥというクソエンジンでもＣＶＴのおかげで
エンジン回転が落ちないから連続的に加速する
ヴェルファイアハイブリッドの加速（直４ ２４００ｃｃ＋モーター）
http://www.youtube.com/watch?v=mmar1uER1bU
２ＡＺ－ＦＸＥというクソエンジンでもＴＨＳのおかげで
エンジン回転が落ちないので連続的に加速する
アルファード６ＡＴの加速（Ｖ６ ３５００ｃｃ）
http://www.youtube.com/watch?v=K11Wuna3EZ0
ビアンテ５ＡＴの加速（直４ ２０００ｃｃ）
http://www.youtube.com/watch?v=V-5432wtTi8
５ＡＴだとシフトアップ時にエンジン回転が
落ちてしまい非力なエンジンだと加速が鈍っちゃう…
これが５ＡＴとＣＶＴの違いです…
いくらエンジンが良くても
トランスミッションが糞だとこうなります…
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 18:59:03.96 ID:1WJkLKea0
ゼウスって人はAT限定免許なの？
701 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/09(金) 19:10:05.83 ID:RUAmoA+i0
>>700
> ゼウスって人はAT限定免許なの？
私は大型とけん引を持っていて
以前はトレーラーに乗っていたので
それはありえません…
って言うか私が免許をとった２２年前は
ＡＴ限定免許なんてありませんでした
> ゼウスって人はAT限定免許なの？
私は大型とけん引を持っていて
以前はトレーラーに乗っていたので
それはありえません…
って言うか私が免許をとった２２年前は
ＡＴ限定免許なんてありませんでした
702 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/09(金) 19:13:35.05 ID:RUAmoA+i0
>>700
> ゼウスって人はAT限定免許なの？
ＡＴ限定免許なんて絶対に取るなよ
大型免許も取らないとダメだぞ
と息子に言い聞かせております…
大型免許があると就職時にかなり有利になります
ＡＴ限定免許なんて話になりません…
> ゼウスって人はAT限定免許なの？
ＡＴ限定免許なんて絶対に取るなよ
大型免許も取らないとダメだぞ
と息子に言い聞かせております…
大型免許があると就職時にかなり有利になります
ＡＴ限定免許なんて話になりません…
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 01:58:59.70 ID:XccLphx70
（（大型免許持ってて有利になる就職先ってどこだろう））
704 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 05:22:07.30 ID:3ti+L8Jp0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 05:52:31.76 ID:C9jDDd4eO
大型は低学歴のバカしか取らないだろ
706 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 05:58:04.83 ID:3ti+L8Jp0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:03:18.68 ID:z2VgEMQK0
すごい必死なんでつね(笑)
（本来『すごく必死なんですね』と言うのが正しい日本語ですが、
なんだか最近テレビを見ていても『すごい○○』っていう言い方が、もう完全にあたりまえの日本語のようになっているようなので、
あえて使ってみますた！）
（本来『すごく必死なんですね』と言うのが正しい日本語ですが、
なんだか最近テレビを見ていても『すごい○○』っていう言い方が、もう完全にあたりまえの日本語のようになっているようなので、
あえて使ってみますた！）
708 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 08:17:09.05 ID:3ti+L8Jp0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 08:24:49.44 ID:/UK0ACQZ0
おれも大型もってる人とは付き合いたくないな・・
まあある種のステータスだし大型所持をアピールしてくれれば判りやすくて良いかもね。
まあある種のステータスだし大型所持をアピールしてくれれば判りやすくて良いかもね。
710 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 08:29:35.54 ID:3ti+L8Jp0
711 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 08:31:40.11 ID:3ti+L8Jp0
>>709
> ステータスだし大型所持をアピールをしてくれれば判りやすい
大型免許なんて持っているのが当たり前だから
ステータスもクソもないよ…
けん引免許もないと話にならないよ…
トレーラーが運転できない奴なんて
次元が低すぎるじゃん…
大型二種も持っていると
就職時に有利なんだよな…
> ステータスだし大型所持をアピールをしてくれれば判りやすい
大型免許なんて持っているのが当たり前だから
ステータスもクソもないよ…
けん引免許もないと話にならないよ…
トレーラーが運転できない奴なんて
次元が低すぎるじゃん…
大型二種も持っていると
就職時に有利なんだよな…
712 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 08:33:16.38 ID:3ti+L8Jp0
大型二種とってもいいんだけど
バスってワイシャツ・ネクタイで
客乗せて運転するじゃん？
それが嫌だからバスには乗りたくない…
だから大型二種は取っても無駄かなと思っているけど
年取った時に就職時に有利になるから
取りたいとは思っている…
バスってワイシャツ・ネクタイで
客乗せて運転するじゃん？
それが嫌だからバスには乗りたくない…
だから大型二種は取っても無駄かなと思っているけど
年取った時に就職時に有利になるから
取りたいとは思っている…
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:36:55.14 ID:ETFggwBi0
ゼウスの運チャン！(^-^)/
ε=ε=ε=ε=ε=(o゜ー゜)oブーン!!
ε=ε=ε=ε=ε=(o゜ー゜)oブーン!!
714 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 09:57:12.51 ID:3ti+L8Jp0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 09:59:23.74 ID:ETFggwBi0
系でいうなら『ドカチン系』だからなんじゃなーいかなっ♪(^-^)/
まぁなんにしても、そろそろスレチだからもうおわりにしようね
o(^^o) (o^^o) (o^^)o
まぁなんにしても、そろそろスレチだからもうおわりにしようね
o(^^o) (o^^o) (o^^)o
716 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 10:02:39.09 ID:3ti+L8Jp0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:15:24.26 ID:ETFggwBi0
うんうん、そうだね、だってぼくバカなんだもん♪
＼(o⌒∇⌒o)/
＼(o⌒∇⌒o)/
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:18:17.45 ID:upQCcppU0
大型免許が就職に有利なんて、
２ｃｈでは侮蔑の対象である「運ちゃん職」しか
選択肢にない人間の戯言だと誰か指摘してやれよ。
２ｃｈでは侮蔑の対象である「運ちゃん職」しか
選択肢にない人間の戯言だと誰か指摘してやれよ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:21:02.04 ID:ETFggwBi0
そんなストレートに言っちゃったらゼウスのおぢちゃんがかわいそうだよ！
（ノ_・。）クスン
今は運ちゃんもクビになって、こうやって２ちゃんに張り付いてるだけが生きがいになっちゃってるんだから・・・・。
（ノ_・。）クスン
今は運ちゃんもクビになって、こうやって２ちゃんに張り付いてるだけが生きがいになっちゃってるんだから・・・・。
720 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 10:31:08.19 ID:3ti+L8Jp0
721 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 10:32:33.68 ID:3ti+L8Jp0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 10:38:47.30 ID:ETFggwBi0
ゼウスのおぢちゃん、飛ばしすぎ・・・・（笑）
子供の頃に観た『激突』のトレーラーみたい（爆）
ちょっと追い抜かれただけでブチきれて、執拗にその乗用車を追い続けるという・・・・。
今でも踏み切りの一番前で遮断機が上がるのを待っていると、あの映画のシーンをおもいだしまつ。
子供の頃に観た『激突』のトレーラーみたい（爆）
ちょっと追い抜かれただけでブチきれて、執拗にその乗用車を追い続けるという・・・・。
今でも踏み切りの一番前で遮断機が上がるのを待っていると、あの映画のシーンをおもいだしまつ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:09:25.71 ID:avU1e1SYP
論点がみごとに逸れましたね
逸れて得した人だれだ？
逸れて得した人だれだ？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:43:47.07 ID:+tTKWK7b0
おっ、『激突』
監督は誰だったか、みんなモチ知ってるよね。正確にはどうか知らんけど、所謂（メジャー）デビュー作だよね。
腕しか見せない演出、そんでその腕が筋骨隆々じゃないっていう発想がスゴイね。言い古されてるけど。
巨匠S.S.
監督は誰だったか、みんなモチ知ってるよね。正確にはどうか知らんけど、所謂（メジャー）デビュー作だよね。
腕しか見せない演出、そんでその腕が筋骨隆々じゃないっていう発想がスゴイね。言い古されてるけど。
巨匠S.S.
725 ：ゼウス ◆/Pbzx9FKd2 ：2013/08/10(土) 13:19:10.00 ID:3ti+L8Jp0
>>722
> ゼウスのおぢちゃん、飛ばしすぎ
論破しましたね m9(^Д^)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>723
> 論点がみごとに逸れましたね
それがいいんじゃないか＾＾；
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
私の今までのキチガイ書き込みが見たかったらこちらをクリック
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1327930450/282-
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特にお薦めはこれ
１日にＡＫＢ４８とＳＫＥ４８とＮＭＢ４８の全メンバーの名前や
楽曲のタイトルやその他のキチガイ文字を書き込んだコテハン最多３２９個
７月２９日の俺の書き込み １位 コテハン最多３２９個
http://hissi.org/read.php/auto/20120729/R3AzSFJ2Vkww.html?name=all&thread=all
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あとはコテハンの書き込み内容がキチガイ過ぎると有名な
コテハンの大半がメンバーの名前＋うんちになっている変態コテハン
２月１２日の俺の書き込み １位 コテハン ２１４個
http://hissi.org/read.php/auto/20120212/QmQ4M01JUkow.html?p=3&name=all&thread=all
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> ゼウスのおぢちゃん、飛ばしすぎ
論破しましたね m9(^Д^)
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>>723
> 論点がみごとに逸れましたね
それがいいんじゃないか＾＾；
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726 ：さしみとタバコと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 13:19:54.81 ID:3ti+L8Jp0
糞コテキチガイ歯槽膿漏のお気に入りスレッド
AKB48楽曲について語るスレ★58.1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1374934689/
ＡＫＢ４８が好きなトラックドライバー集まれ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1327930450/
北海道～東京 トラック乗り継ぎ ふれあい旅
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1327770662/
【本スレ】ディーラー総合スレッド21【激務薄給】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1368621003/
【激務】ディーラー総合スレッド21【薄給】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1367498691/
【MAZDA】マツダ・ビアンテ Vol.15【BIANTE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1370697600/
【HONDA】新型フィット総合 Part16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1374651572/
ドアバイザーは必要なのか？★8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370776663/
刑 務 所 あ る あ る
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1374074738/
刑務所出所者が集まるスレ③④
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1373106043/
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【本スレ】ディーラー総合スレッド21【激務薄給】
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727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 13:50:39.38 ID:VRe43+kS0
このスレはじーさんが多いようだから教えてやる
今はトラックもトレーラーもATが多いよ
今はトラックもトレーラーもATが多いよ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 13:51:55.24 ID:ETFggwBi0
でもさすがにCVTは無いんでそ？
729 ：さしみとタバコと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 17:54:05.77 ID:3ti+L8Jp0
730 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 17:54:50.42 ID:3ti+L8Jp0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:29:22.36 ID:z2VgEMQK0
どうして優れたCVTがトラックやトレーラーに採用されないのか！？
それはつまり・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
それはつまり・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:37:07.09 ID:CadMzMQ+0
ただ単に大排気量に対応していないだけでしょ
733 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 18:37:41.27 ID:3ti+L8Jp0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:39:01.60 ID:1ZlNFAfk0
ＣＶＴ車で脱輪車を牽引救助する気にはならないな
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:41:13.31 ID:ltCOWtIq0
ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。
736 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 18:42:34.10 ID:3ti+L8Jp0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:49:09.88 ID:ltCOWtIq0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:51:18.27 ID:ltCOWtIq0
プーリーという言葉が抜けていたが、それぐらいわかるだろ。
つーか、おかしいヤツに構っちまったか。
つーか、おかしいヤツに構っちまったか。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 18:54:03.32 ID:XGnd3AQ40
軽はMTが一番いいんだけどな
740 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 19:02:59.69 ID:3ti+L8Jp0
741 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 19:05:55.29 ID:3ti+L8Jp0
>>738
> プーリーという言葉が抜けていたが、それぐらいわかるだろ。
書き込まれている内容は理解できるけど
レスアンカーも打たずに
ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。って
馬鹿でしょ？
>>731にレスしたのかもしれないけど
731は質問しているわけじゃないからね…
ゲフンゲフンって書いてあるじゃん？
どちらにしてもそのレスはおかしいわ…
> プーリーという言葉が抜けていたが、それぐらいわかるだろ。
書き込まれている内容は理解できるけど
レスアンカーも打たずに
ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。って
馬鹿でしょ？
>>731にレスしたのかもしれないけど
731は質問しているわけじゃないからね…
ゲフンゲフンって書いてあるじゃん？
どちらにしてもそのレスはおかしいわ…
742 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 19:11:09.54 ID:3ti+L8Jp0
>>731
> どうして優れたCVTがトラックや
> トレーラーに採用されないのか？
この場合は質問だから普通に理由を教えてやればいい
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>731
> どうして優れたCVTがトラックや
> トレーラーに採用されないのか！？
> それはつまり・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
この場合は質問じゃないから放置するから
風邪引いたの？と冷やかしてやればＯＫ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>732
> ただ単に大排気量に対応していないだけでしょ
さすがのトロイダルＣＶＴもトラックには使えないからな…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>734
> ＣＶＴ車で脱輪車を牽引救助する気にはならないな
まあそうだね…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>735
> ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。
誰にレスしているの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> どうして優れたCVTがトラックや
> トレーラーに採用されないのか？
この場合は質問だから普通に理由を教えてやればいい
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>731
> どうして優れたCVTがトラックや
> トレーラーに採用されないのか！？
> それはつまり・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
この場合は質問じゃないから放置するから
風邪引いたの？と冷やかしてやればＯＫ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>732
> ただ単に大排気量に対応していないだけでしょ
さすがのトロイダルＣＶＴもトラックには使えないからな…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>734
> ＣＶＴ車で脱輪車を牽引救助する気にはならないな
まあそうだね…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>735
> ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。
誰にレスしているの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
743 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 19:12:29.14 ID:3ti+L8Jp0
>>731
> どうして優れたCVTがトラックや
> トレーラーに採用されないのか？
この場合は質問だから普通に理由を教えてやればいい
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>731
> どうして優れたCVTがトラックや
> トレーラーに採用されないのか！？
> それはつまり・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
この場合は質問じゃないから放置するか
風邪引いたの？と冷やかしてやればＯＫ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>735
> ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。
誰にレスしているの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> どうして優れたCVTがトラックや
> トレーラーに採用されないのか？
この場合は質問だから普通に理由を教えてやればいい
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>731
> どうして優れたCVTがトラックや
> トレーラーに採用されないのか！？
> それはつまり・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
この場合は質問じゃないから放置するか
風邪引いたの？と冷やかしてやればＯＫ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>735
> ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。
誰にレスしているの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:15:32.00 ID:z2VgEMQK0
うわぁ・・・・き、きｔGUYだ(爆)
745 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 19:17:47.22 ID:3ti+L8Jp0
>>735
> ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。
１ 誰にレスしているの？
２ レスアンカーがないから誰へのレスかわからん
３ そのレスにふさわしい投稿はこれだろ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ＣＶＴのデメリットを教えて下さい
> ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。
１ 誰にレスしているの？
２ レスアンカーがないから誰へのレスかわからん
３ そのレスにふさわしい投稿はこれだろ？
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746 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 19:25:03.59 ID:3ti+L8Jp0
>>738
> プーリーという言葉が抜けていたが、それぐらいわかるだろ。
１ 誰にレスしているの？
２ レスアンカーつけろ
３ そのレスにふさわしい投稿はこれだろ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ベルトをはさむ油圧にパワー食われるって
どの部分に油圧のパワーが使われるの？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ベルトを挟み込むプーリー部に油圧を使う為
油圧ポンプにかなりの負荷がかかり
結果としてエンジンパワーの１割が持っていかれます（嘘）
> プーリーという言葉が抜けていたが、それぐらいわかるだろ。
１ 誰にレスしているの？
２ レスアンカーつけろ
３ そのレスにふさわしい投稿はこれだろ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ベルトをはさむ油圧にパワー食われるって
どの部分に油圧のパワーが使われるの？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ベルトを挟み込むプーリー部に油圧を使う為
油圧ポンプにかなりの負荷がかかり
結果としてエンジンパワーの１割が持っていかれます（嘘）
747 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 19:25:37.68 ID:3ti+L8Jp0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:27:02.67 ID:b0lNwWVF0
>>747
お前が頭大丈夫じゃないだろwww
お前が頭大丈夫じゃないだろwww
749 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/10(土) 19:29:15.79 ID:3ti+L8Jp0
>>748
> お私は馬鹿な貧乏人です
まあそれはわかっているよ…
私の今までのキチガイ書き込みが見たかったらこちらをクリック
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1327930450/282-
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コテハンの大半がメンバーの名前＋うんちになっている変態コテハン
２月１２日の俺の書き込み １位 コテハン ２１４個
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751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:39:15.21 ID:cy0fuF6j0
うーんやっぱりAMTが一番ちょうどいいよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 20:13:32.82 ID:JhhTNR3y0
> ベルトを挟み込むプーリー部に油圧を使う為
> 油圧ポンプにかなりの負荷がかかり
これは以前のスレで論争になったが、
油圧のオイルが漏れなければ油圧ポンプはパワーを食わない。
そして適切に設計されたOリングでは有意の油漏れはないので、
変速比が一定の状態ではパワーロスはないという結論になった。
> 油圧ポンプにかなりの負荷がかかり
これは以前のスレで論争になったが、
油圧のオイルが漏れなければ油圧ポンプはパワーを食わない。
そして適切に設計されたOリングでは有意の油漏れはないので、
変速比が一定の状態ではパワーロスはないという結論になった。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 20:23:36.81 ID:mBnDUncq0
>>734
なぜ？
CVTに掛かるトルク値を考えれば
MTで牽引するより相当マシなのはわかるでしょ？
MTは回転数上げなきゃトルク掛けられないから超低速のまま駆動力を発揮させることすら不可能
同じ理屈で
お前はCVT車で傾斜を登りたくないといってるのと同じ
なぜ？
CVTに掛かるトルク値を考えれば
MTで牽引するより相当マシなのはわかるでしょ？
MTは回転数上げなきゃトルク掛けられないから超低速のまま駆動力を発揮させることすら不可能
同じ理屈で
お前はCVT車で傾斜を登りたくないといってるのと同じ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:16:43.08 ID:avU1e1SYP
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:11:18.69 ID:kaU53GYK0
仮に変速比が一定の状態ではパワーロスがないとして、
その変速比を一定に保つのが難しいんじゃない？
プーリーを閉じようとする圧力を掛けていたら
ベルトは外へと逃げる訳だし、緩めたら滑るし。
その変速比を一定に保つのが難しいんじゃない？
プーリーを閉じようとする圧力を掛けていたら
ベルトは外へと逃げる訳だし、緩めたら滑るし。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:03:42.47 ID:Yq0q9aFM0
そもそも油圧がかかっていない状態では、ハイ/ローどっちに寄るんだ？？？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:38:13.89 ID:JhhTNR3y0
>>754
反論をどうぞ。
反論をどうぞ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:47:39.30 ID:JhhTNR3y0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 02:09:11.77 ID:HWFu4nMa0
>>756
ロックするからどちらにも寄らない
ロックするからどちらにも寄らない
760 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/11(日) 05:53:20.16 ID:4IAWpnAy0
>>727
> 今はトラックもトレーラーもATが多いよ
大型免許も持っていない馬鹿に言われたくないね…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>728
> でもさすがにCVTは無いんでそ？
ないよ…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>731
> どうして優れたCVTがトラックやに採用されないの？
頭大丈夫？
> それはつまり・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
風邪引いたの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>734
> ＣＶＴ車で脱輪車を牽引救助する気にはならないな
トランスミッションが傷みそうだな…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>735
> ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。
どうしたの？
誰にレスしているの？
頭大丈夫？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 今はトラックもトレーラーもATが多いよ
大型免許も持っていない馬鹿に言われたくないね…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>728
> でもさすがにCVTは無いんでそ？
ないよ…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>731
> どうして優れたCVTがトラックやに採用されないの？
頭大丈夫？
> それはつまり・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
風邪引いたの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>734
> ＣＶＴ車で脱輪車を牽引救助する気にはならないな
トランスミッションが傷みそうだな…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>735
> ベルトをはさむ油圧にパワー食われるからじゃないの。
どうしたの？
誰にレスしているの？
頭大丈夫？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
761 ：ピースとハイライトと歯槽膿漏：2013/08/11(日) 05:57:12.07 ID:4IAWpnAy0
>>752
> 変速比が一定の状態ではパワーロスはない
頭大丈夫？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>753
>CVT車で傾斜を登りたくないといってるのと同じ
牽引と傾斜では負荷のかかり方が違うんじゃない？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>758
> ベルトが伸びなければ外に逃げれないのでは？
ベルトが伸びなければ外に逃げられないのでは？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 変速比が一定の状態ではパワーロスはない
頭大丈夫？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>753
>CVT車で傾斜を登りたくないといってるのと同じ
牽引と傾斜では負荷のかかり方が違うんじゃない？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>758
> ベルトが伸びなければ外に逃げれないのでは？
ベルトが伸びなければ外に逃げられないのでは？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 08:20:46.58 ID:VbLwkYLnP
>>761
> ベルトが伸びなければ外に逃げられないのでは？
伸びというか、たるみかな？
ベルトの耐久性を落さないよう
たるみが無くなるほど張らない
伝達はコマを押してしているので外方向へ逃げるように力がかかる
外へ逃げた時にはその分追従でシーブ幅が縮まるように油圧がかかってる
> ベルトが伸びなければ外に逃げられないのでは？
伸びというか、たるみかな？
ベルトの耐久性を落さないよう
たるみが無くなるほど張らない
伝達はコマを押してしているので外方向へ逃げるように力がかかる
外へ逃げた時にはその分追従でシーブ幅が縮まるように油圧がかかってる
763 ：ラブホでウンコと歯槽膿漏：2013/08/11(日) 08:57:50.04 ID:4IAWpnAy0
>>762
下記のサイトに乗っているけど
引っ張って動力を伝える
チェーン式ＣＶＴはどうかな？
DCTとCVTのいいとこ、わるいとこ
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/571580/blog/27430352/
ＮＡ＋ＣＶＴ
ターボチャージャー＋ＤＣＴ
どちらが効率がいいか？
押して動力を伝えるベルト式ＣＶＴ
引っ張って動力を伝えるチェーン式ＣＶＴ
下記のサイトに乗っているけど
引っ張って動力を伝える
チェーン式ＣＶＴはどうかな？
DCTとCVTのいいとこ、わるいとこ
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/571580/blog/27430352/
ＮＡ＋ＣＶＴ
ターボチャージャー＋ＤＣＴ
どちらが効率がいいか？
押して動力を伝えるベルト式ＣＶＴ
引っ張って動力を伝えるチェーン式ＣＶＴ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:43:39.00 ID:VbLwkYLnP
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 13:46:02.01 ID:Tn5cVrlF0
>>760
頭が悪いのが湧いてるが大型免許を持ってなければトラックのMTとATの比率がわからいとでもｗｗ
俺は下請けに何十台もトラックを抱える会社の人間だよ
大型免許を持ってなくても比率はわかるし、給料も上だよ
頭が悪いのが湧いてるが大型免許を持ってなければトラックのMTとATの比率がわからいとでもｗｗ
俺は下請けに何十台もトラックを抱える会社の人間だよ
大型免許を持ってなくても比率はわかるし、給料も上だよ
766 ：ラブホでウンコと歯槽膿漏：2013/08/11(日) 15:33:31.88 ID:4IAWpnAy0
767 ：ラブホでウンコと歯槽膿漏：2013/08/11(日) 15:34:06.51 ID:4IAWpnAy0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 16:59:22.42 ID:d52m7P0N0
>>761
1．変速比が一定の場合にはプーリー径は一定である。
2．プーリー径が変わらなければピストンは動く必要がない
3．.いくら力がかかっていても移動距離が0なら仕事量も0になる。
どこが理解できませんか？
1．変速比が一定の場合にはプーリー径は一定である。
2．プーリー径が変わらなければピストンは動く必要がない
3．.いくら力がかかっていても移動距離が0なら仕事量も0になる。
どこが理解できませんか？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:07:43.63 ID:d52m7P0N0
>>762
変速比が一定ならたるみ量もふくめたプーリー径も一定になるとおもいますが？
変速比が一定ならたるみ量もふくめたプーリー径も一定になるとおもいますが？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:30:34.70 ID:VbLwkYLnP
>>769
> 変速比が一定ならたるみ量もふくめたプーリー径も一定になるとおもいますが？
レス連元>>755
> その変速比を一定に保つのが難しいんじゃない？
たるみの偏り分、シーブ幅を変動させており
変速比は一定に保たれない
上ではわかりやすいようにアクセルのオンオフを例に上げたが
路面の継目程度でもたるみの偏りは発生している
> 変速比が一定ならたるみ量もふくめたプーリー径も一定になるとおもいますが？
レス連元>>755
> その変速比を一定に保つのが難しいんじゃない？
たるみの偏り分、シーブ幅を変動させており
変速比は一定に保たれない
上ではわかりやすいようにアクセルのオンオフを例に上げたが
路面の継目程度でもたるみの偏りは発生している
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 22:33:13.77 ID:d52m7P0N0
すみません論点を勘違いしていたようです。
なるほど、よく考えて見ればアクセルのオン、オフでトルクの方向が変わればたるみ分があれば移動することになりますね。
しかしこれは駆動方向への力であり、シープ幅を広げる方法へは行かないのでは？
外乱によるプーリー径の変化はそれに加えて、基本的に+と-がセットでくると思うので、
制御は不要でしょう。
なるほど、よく考えて見ればアクセルのオン、オフでトルクの方向が変わればたるみ分があれば移動することになりますね。
しかしこれは駆動方向への力であり、シープ幅を広げる方法へは行かないのでは？
外乱によるプーリー径の変化はそれに加えて、基本的に+と-がセットでくると思うので、
制御は不要でしょう。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 00:13:41.11 ID:Rfo0y483P
>>771
>>763のリンク先のブログのたわみの説明図では
「ENGからの押す力」側が張り、反対側がたるみが寄っていますが
外乱の影響の過渡期に両側とも張った場合
ベルトはシーブの、より外側を通りますので
シーブ幅を縮めて対処しなければいけません
変速比が一定のように見える時でも、実際にはシーブ幅は変動しています
しかもエンジン側のシーブ幅を狭めたら、タイヤ側のシーブ幅が広がる、というような%2b-の連動でさえないのです
オイルの圧縮率は非常に小さいので
ベルトがほんの少し外側を通っただけでベルトを挟む圧はかからなくなります
ベルトがほんの少し外側を通った時に、それに合わせてシーブ幅を挟め、かつ圧もそのままかかるよう油圧を作る必要あります
>>763のリンク先のブログのたわみの説明図では
「ENGからの押す力」側が張り、反対側がたるみが寄っていますが
外乱の影響の過渡期に両側とも張った場合
ベルトはシーブの、より外側を通りますので
シーブ幅を縮めて対処しなければいけません
変速比が一定のように見える時でも、実際にはシーブ幅は変動しています
しかもエンジン側のシーブ幅を狭めたら、タイヤ側のシーブ幅が広がる、というような%2b-の連動でさえないのです
オイルの圧縮率は非常に小さいので
ベルトがほんの少し外側を通っただけでベルトを挟む圧はかからなくなります
ベルトがほんの少し外側を通った時に、それに合わせてシーブ幅を挟め、かつ圧もそのままかかるよう油圧を作る必要あります
773 ：DCT：2013/08/12(月) 07:22:07.63 ID:4/xSTjek0
CVTなんて超！ 糞だ 犬クソ 豚クソ 豚野郎＝NO-だ（野田）
まだ乗ったことないが、DCTいいなあ！ 早く経験したい......
まるで童貞で綺麗な女性と初めていたす感じかなーーー
童貞ではないが、綺麗な人とはやったことない.....
まだ乗ったことないが、DCTいいなあ！ 早く経験したい......
まるで童貞で綺麗な女性と初めていたす感じかなーーー
童貞ではないが、綺麗な人とはやったことない.....
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 09:29:27.37 ID:a1bGgpqo0
>>772
> >>763のリンク先のブログのたわみの説明図では
> 「ENGからの押す力」側が張り、反対側がたるみが寄っていますが
ここが分かりません。
たるむなら、普通は押す側ではないですか？
> オイルの圧縮率は非常に小さいので
しかし油圧ラインやベルトには弾性が存在しますし、
必要ならスプリングを挟むことも可能です。
> >>763のリンク先のブログのたわみの説明図では
> 「ENGからの押す力」側が張り、反対側がたるみが寄っていますが
ここが分かりません。
たるむなら、普通は押す側ではないですか？
> オイルの圧縮率は非常に小さいので
しかし油圧ラインやベルトには弾性が存在しますし、
必要ならスプリングを挟むことも可能です。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 10:32:17.78 ID:/T4/P+jxO
>>773
気持ち悪い
気持ち悪い
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 12:10:54.54 ID:Rfo0y483P
>>774
> たるむなら、普通は押す側ではないですか？
ブログの画像自体は「押すタイプのCVTのベルト」の説明の為に極端に描かれたものです
ブログ主は「たわみ」と言ってますが
押す力はベルトの曲率がキツイと逃げやすい事を表したもので
ベルトをパッツンパッツンに張らせてはいない事による「たるみ」とは別です
> たるむなら、普通は押す側ではないですか？
ブログの画像自体は「押すタイプのCVTのベルト」の説明の為に極端に描かれたものです
ブログ主は「たわみ」と言ってますが
押す力はベルトの曲率がキツイと逃げやすい事を表したもので
ベルトをパッツンパッツンに張らせてはいない事による「たるみ」とは別です
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:12:09.03 ID:a1bGgpqo0
シープ幅が両方とも変動しない状態で、ベルトが緩むのはどういう理由でゆるむのでしょうか？
外乱によるベルトの弾性変形だとすると、シープの押し付け圧でベルトは弾性変形してるので、
（そうでないと動力の伝達は不可能ですよね？）外乱の吸収幅もそれなりにあると思うのですが？
外乱によるベルトの弾性変形だとすると、シープの押し付け圧でベルトは弾性変形してるので、
（そうでないと動力の伝達は不可能ですよね？）外乱の吸収幅もそれなりにあると思うのですが？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:17:52.36 ID:MbsRGbX+0
本当にキチガイだな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 22:46:54.58 ID:cjUzqelpO
>>777
ベルトをパッツンパッツンに張らせてはいない事による「たるみ」って書いてあるじゃん
ベルトをパッツンパッツンに張らせてはいない事による「たるみ」って書いてあるじゃん
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:06:43.33 ID:Abi1sKL30
>>779
引っ張って駆動するチェーン式ならたるみがあっても駆動は可能ですが、
抵抗のあるプーリーを押して駆動する通常のCVTではたるみはありえません。
考えてもらえばわかるとおもうのですが、たるみがあれば押す側に寄せられるので、
駆動される（タイヤ側）のプーリーは空転するはずです。
なので、アクセルのオン・オフによるたるみの移動という主張自体がありえない前提に立っています。
引っ張って駆動するチェーン式ならたるみがあっても駆動は可能ですが、
抵抗のあるプーリーを押して駆動する通常のCVTではたるみはありえません。
考えてもらえばわかるとおもうのですが、たるみがあれば押す側に寄せられるので、
駆動される（タイヤ側）のプーリーは空転するはずです。
なので、アクセルのオン・オフによるたるみの移動という主張自体がありえない前提に立っています。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:34:48.04 ID:EwRgrl1ZO
>はずです
>はずです
>はずです
馬鹿だろ
>はずです
>はずです
馬鹿だろ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 00:38:30.35 ID:Abi1sKL30
>>781
具体的に指摘して下さい。
もうひとつ、
>>772で、
> オイルの圧縮率は非常に小さいので
> ベルトがほんの少し外側を通っただけでベルトを挟む圧はかからなくなります
> ベルトがほんの少し外側を通った時に、それに合わせてシーブ幅を挟め、かつ圧もそのままかかるよう油圧を作る必要あります
こうありますが、ベルトが外側を通るのはベルトが伸びなければ不可能です。
つまり作動油に弾性はなくてもベルトには弾性があるということになります。
この弾性があるから、オイルの圧縮率は非常に小さくても大丈夫だということです。
具体的に指摘して下さい。
もうひとつ、
>>772で、
> オイルの圧縮率は非常に小さいので
> ベルトがほんの少し外側を通っただけでベルトを挟む圧はかからなくなります
> ベルトがほんの少し外側を通った時に、それに合わせてシーブ幅を挟め、かつ圧もそのままかかるよう油圧を作る必要あります
こうありますが、ベルトが外側を通るのはベルトが伸びなければ不可能です。
つまり作動油に弾性はなくてもベルトには弾性があるということになります。
この弾性があるから、オイルの圧縮率は非常に小さくても大丈夫だということです。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 05:02:06.65 ID:XMxv8kzS0
盆休みになってから、単発で暴言言うヤツなんなのよ。
無知は黙ってろよ。
無知は黙ってろよ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 12:17:07.46 ID:CE8biBvsP
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 17:10:56.89 ID:Abi1sKL30
>>784
ここではブログの人とは議論していませんよ。
レスの流れで判断出来ませんか？
>>776 の
> ベルトをパッツンパッツンに張らせてはいない事による「たるみ」とは別です
これに対する反論で、
通常の押すタイプのCVTはパッツンパッツンに張力がかかっていないと駆動力を伝達できないと主張しています。
ここではブログの人とは議論していませんよ。
レスの流れで判断出来ませんか？
>>776 の
> ベルトをパッツンパッツンに張らせてはいない事による「たるみ」とは別です
これに対する反論で、
通常の押すタイプのCVTはパッツンパッツンに張力がかかっていないと駆動力を伝達できないと主張しています。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 17:39:10.05 ID:CE8biBvsP
伝達できるからツッコミ入れられてるだろうに・・・
そして、できない根拠は"はずです"だけで何も語られていない、これもツッコミ入ってるしな
そして、できない根拠は"はずです"だけで何も語られていない、これもツッコミ入ってるしな
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 18:56:57.60 ID:Abi1sKL30
>>786
これは失礼、考えればわかると思っていました。
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa0220.html の
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/copy/0220-5.JPG がベルトとプーリーの関係です。
これでベルトがたるむとAの距離はどうなるでしょうか？
これで理解できなければもう一度レスして下さい。
気が向いたら説明します。
これは失礼、考えればわかると思っていました。
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa0220.html の
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/copy/0220-5.JPG がベルトとプーリーの関係です。
これでベルトがたるむとAの距離はどうなるでしょうか？
これで理解できなければもう一度レスして下さい。
気が向いたら説明します。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 19:04:39.01 ID:CE8biBvsP
> 外へ逃げた時にはその分追従でシーブ幅が縮まるように油圧がかかってる
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 19:06:12.72 ID:CE8biBvsP
なんていうか
このスレ内でレスされてる事、理解できてんのかねぇ・・・はぁぁ
このスレ内でレスされてる事、理解できてんのかねぇ・・・はぁぁ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 19:51:26.76 ID:Abi1sKL30
ちゃんと読んで下さい。
引張駆動のチェーンのように、変速比一定時に駆動側の反対側にたるみがあるという意見に対する反論です。
私はそんなものがあるとたるみが駆動側に移り空転するだろうと主張しています。
引張駆動のチェーンのように、変速比一定時に駆動側の反対側にたるみがあるという意見に対する反論です。
私はそんなものがあるとたるみが駆動側に移り空転するだろうと主張しています。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 20:20:09.70 ID:CE8biBvsP
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 20:49:12.52 ID:Abi1sKL30
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 21:12:37.78 ID:Abi1sKL30
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa0220.html の
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/copy/0220-5.JPG
そもそも、この通常のCVTでは、エレメントがプーリーで挟まれてバンドを外周方向に押して、
バンドがが伸びた（弾性変形）した状態でしか駆動できません。
変速比一定で両方のシープ幅が変わらない状態でベルトが逃げる（より外側を回る）為には、
ベルトがさらに伸びる必要があります。
しかしエレメントはバンドに固定されていないのでトルクの変動ではベルトがさらに伸びるのは不可能です。
だからピストンが動く必要が無いということです。
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/copy/0220-5.JPG
そもそも、この通常のCVTでは、エレメントがプーリーで挟まれてバンドを外周方向に押して、
バンドがが伸びた（弾性変形）した状態でしか駆動できません。
変速比一定で両方のシープ幅が変わらない状態でベルトが逃げる（より外側を回る）為には、
ベルトがさらに伸びる必要があります。
しかしエレメントはバンドに固定されていないのでトルクの変動ではベルトがさらに伸びるのは不可能です。
だからピストンが動く必要が無いということです。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 21:15:34.63 ID:Oo9XHUOA0
油圧太郎はまだやってるたのか
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 21:25:23.19 ID:Abi1sKL30
すみません。
中々理解できない人が居るんでw
中々理解できない人が居るんでw
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:19:21.59 ID:+kYh6M8K0
CM太郎も知らんうちに消えたな
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:21:10.67 ID:EwRgrl1ZO
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/35011/8/Honbun-5256_05.pdf
スチールヘルトはフーリに懸けられた場合には たわみを持っているため,挟みこまれた時にフーリ面をすへり,たわみを解消しトルクを 伝達する
https://mobile.twitter.com/saltboy93/status/315465071025336320
スチールヘルトはフーリに懸けられた場合には たわみを持っているため,挟みこまれた時にフーリ面をすへり,たわみを解消しトルクを 伝達する
https://mobile.twitter.com/saltboy93/status/315465071025336320
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:49:25.38 ID:Abi1sKL30
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 22:53:42.35 ID:Abi1sKL30
つまりトルクを伝達する為にはたわみの解消が必要です。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:10:42.61 ID:CE8biBvsP
> 挟みこまれた時にプーリ面をすべり，たわみを解消し
イコール
> > 外へ逃げた時にはその分追従でシーブ幅が縮まるように油圧がかかってる
イコール
> > 外へ逃げた時にはその分追従でシーブ幅が縮まるように油圧がかかってる
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 23:30:45.32 ID:Abi1sKL30
変速比一定で走行している時にはベルトはすでに装着されて油圧がかかりトルクを伝達しています。
実験時のように改めてベルトを挟む必要は無いのでは？
1．外に逃げるにはベルトが伸びる必要がある。
2.．トルクを伝えるエレメントとバルトの伸びを規制するバンドは固定されてないのでトルク変動ではベルトは伸びない。
どこが理解出来ませんか？
実験時のように改めてベルトを挟む必要は無いのでは？
1．外に逃げるにはベルトが伸びる必要がある。
2.．トルクを伝えるエレメントとバルトの伸びを規制するバンドは固定されてないのでトルク変動ではベルトは伸びない。
どこが理解出来ませんか？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:10:36.05 ID:v0SKVvk7P
>>801
> 1．外に逃げるにはベルトが伸びる必要がある。
無い
> 挟みこまれた時にプーリ面をすべり，たわみを解消
時にたわみがゼロのパッツンパッツンまで張られる訳では無いから
7速マニュアルモードなどの変速比固定状態も微妙に変速比が揺らいでいて完全な固定はされていない
> 変速比一定で走行している時
というのがそもそもが存在していない
> 1．外に逃げるにはベルトが伸びる必要がある。
無い
> 挟みこまれた時にプーリ面をすべり，たわみを解消
時にたわみがゼロのパッツンパッツンまで張られる訳では無いから
7速マニュアルモードなどの変速比固定状態も微妙に変速比が揺らいでいて完全な固定はされていない
> 変速比一定で走行している時
というのがそもそもが存在していない
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:24:59.95 ID:Qg6tZc1F0
>>802
> >>801
> > 1．外に逃げるにはベルトが伸びる必要がある。
>
> 無い
円周の計算方法はご存知ですか？
> > 挟みこまれた時にプーリ面をすべり，たわみを解消
> 時にたわみがゼロのパッツンパッツンまで張られる訳では無いから
解消の意味をご存知でしょうか？
> 7速マニュアルモードなどの変速比固定状態も微妙に変速比が揺らいでいて完全な固定はされていない
車種と測定方法を教えて下さい。
> > 変速比一定で走行している時
> というのがそもそもが存在していない
これはまともな意見かもｗ
では、”意図しない変速比の変動が一定限度内ならばシープを制御する油圧ピストンは動かず、主にバンドの弾性で追従する。”
を追加します。
> >>801
> > 1．外に逃げるにはベルトが伸びる必要がある。
>
> 無い
円周の計算方法はご存知ですか？
> > 挟みこまれた時にプーリ面をすべり，たわみを解消
> 時にたわみがゼロのパッツンパッツンまで張られる訳では無いから
解消の意味をご存知でしょうか？
> 7速マニュアルモードなどの変速比固定状態も微妙に変速比が揺らいでいて完全な固定はされていない
車種と測定方法を教えて下さい。
> > 変速比一定で走行している時
> というのがそもそもが存在していない
これはまともな意見かもｗ
では、”意図しない変速比の変動が一定限度内ならばシープを制御する油圧ピストンは動かず、主にバンドの弾性で追従する。”
を追加します。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 00:52:34.98 ID:v0SKVvk7P
>>803
> ご存知でしょうか？
知っているかどうかを聞いてなんの意味がある？
反論できなくなって苦し紛れか？
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/tech_p/cvt0606/03/
金属ベルトは高回転時、自重による遠心力によって、ベルトが外側へ張り出し
> ご存知でしょうか？
知っているかどうかを聞いてなんの意味がある？
反論できなくなって苦し紛れか？
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/tech_p/cvt0606/03/
金属ベルトは高回転時、自重による遠心力によって、ベルトが外側へ張り出し
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 01:18:18.18 ID:Qg6tZc1F0
>>804
それ遠心力でベルトが伸びてますから。
>>801 をもう一度読んでみて下さい。
矛盾点はありませんよ。
解消とはなくすことを言います。
円周の計算方法をご存知ならば、外に逃げるためにはベルトが伸びる必要がある説明が簡単にできるからです。
円周の計算方法、本当に知らないいんですか？
それ遠心力でベルトが伸びてますから。
>>801 をもう一度読んでみて下さい。
矛盾点はありませんよ。
解消とはなくすことを言います。
円周の計算方法をご存知ならば、外に逃げるためにはベルトが伸びる必要がある説明が簡単にできるからです。
円周の計算方法、本当に知らないいんですか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 02:29:59.22 ID:M0lQFQVTO
言い張るばかりで伸びてるソースはいまだ無し
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:09:19.26 ID:sHtewi3X0
ﾏｼﾞｷﾁw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 09:20:02.03 ID:Qg6tZc1F0
>>806
計算しやすいように次の条件とする。
変速比は1対1。
プーリーの中心間の距離 100mm
プーリーの有効半径（ベルト位置）50mm
円周率（円周を直径で割った値）は3.14
1.駆動中のCVTのベルトは２つの半円を２本の線でつないだ形になる。
2.変速比1対1だから、同じ大きさの2つの半円となり、1個の円と同じである。
3.計算すると（50*2）*3.14+100*2 -> 514mm
4.ベルトが平均で1mm外側を通る場合は有効半径が51mmになる。
6.計算すると（51*2）*3.14+100*2 -> 520.28mm
1から6のうち理解できないのはどれですか？
計算しやすいように次の条件とする。
変速比は1対1。
プーリーの中心間の距離 100mm
プーリーの有効半径（ベルト位置）50mm
円周率（円周を直径で割った値）は3.14
1.駆動中のCVTのベルトは２つの半円を２本の線でつないだ形になる。
2.変速比1対1だから、同じ大きさの2つの半円となり、1個の円と同じである。
3.計算すると（50*2）*3.14+100*2 -> 514mm
4.ベルトが平均で1mm外側を通る場合は有効半径が51mmになる。
6.計算すると（51*2）*3.14+100*2 -> 520.28mm
1から6のうち理解できないのはどれですか？
あ、5がないですね、5は欠番ということにして下さい。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 10:52:44.16 ID:iVIa8FZY0
>>808
「楕円」は曲線の集まりで直線で繋がることはない。
「楕円」は曲線の集まりで直線で繋がることはない。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 14:32:09.21 ID:Qg6tZc1F0
CVTのベルトの形状が楕円だと考える理由はさっぱりわかりませんが、
>>808 と同じ計算を楕円に当てはめた場合
ttp://excel-mania.com/math/t022.html で計算すると
長径100 短形50 の場合 484.4224108065
長径101 短形51 の場合 490.52964620932
>>808 と同じ計算を楕円に当てはめた場合
ttp://excel-mania.com/math/t022.html で計算すると
長径100 短形50 の場合 484.4224108065
長径101 短形51 の場合 490.52964620932
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:08:25.28 ID:sHtewi3X0
３時間かかって考えた答えがww
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:33:37.88 ID:Qg6tZc1F0
>>812
具体的に指摘して下さい。
具体的に指摘して下さい。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:38:29.57 ID:tsCOv4em0
>>813
あなたは、相手にされていません。
あなたは、相手にされていません。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:43:25.69 ID:Qg6tZc1F0
>>814
これだけレスもらってるのに？
これだけレスもらってるのに？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:21:29.96 ID:6f/sIxMC0
今北産業
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:21:55.25 ID:iJIJY3690
ぬ
る
ぽ
る
ぽ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 23:39:21.96 ID:Mm+wLiCj0
それ3文字
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 00:44:37.85 ID:E3IB7f+iP
>>805
> 円周の計算方法をご存知ならば、外に逃げるためにはベルトが伸びる必要がある説明が簡単にできるからです。
説明できてはいない
挟む圧力によってCVTベルトの張りは変わる
伸びる必要の説明には張りが限界である事の証明が必要
円周での計算は
張りの限界の説明であって
張りが限界である説明ではない
> 円周の計算方法をご存知ならば、外に逃げるためにはベルトが伸びる必要がある説明が簡単にできるからです。
説明できてはいない
挟む圧力によってCVTベルトの張りは変わる
伸びる必要の説明には張りが限界である事の証明が必要
円周での計算は
張りの限界の説明であって
張りが限界である説明ではない
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 00:54:51.60 ID:E3IB7f+iP
もうひとつ
もし仮に張りの限界で張っていても
一方のシーブが開いて内に食い込めば
もう一方は外へ逃げます
外へ逃げる為に「伸び」は必要ありません
円周での計算では「伸びが必要」の説明にはならない証明です
もし仮に張りの限界で張っていても
一方のシーブが開いて内に食い込めば
もう一方は外へ逃げます
外へ逃げる為に「伸び」は必要ありません
円周での計算では「伸びが必要」の説明にはならない証明です
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 10:35:22.42 ID:M9EnRBHT0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 10:45:25.77 ID:M9EnRBHT0
>>820
CVTが変速比が一定に制御しようとしている状態なので、両方のシープに掛かる油圧も一定です。
この状態でシープ径が変化すると主張したいなら、どういう原理で反対側のシープが締まるのか説明して下さい。
CVTが変速比が一定に制御しようとしている状態なので、両方のシープに掛かる油圧も一定です。
この状態でシープ径が変化すると主張したいなら、どういう原理で反対側のシープが締まるのか説明して下さい。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 12:26:36.98 ID:E3IB7f+iP
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 13:03:16.30 ID:M9EnRBHT0
>>823
では、ダルンダルンとパッツンパッツンの差は何ですか？
では、ダルンダルンとパッツンパッツンの差は何ですか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 03:40:21.09 ID:sGiy2bcFO
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 10:32:46.12 ID:9HZuh57F0
>>825
まあ、それはそうですね。
では、張りの限界とは何ですか？
限界を超えると何が起こるのですか？
それと、CVTベルトは伸びないとするなら、
どうやって、シープのより外側を回るのですか？
>>820 を理由にするなら、
>>822 の質問に答えて下さい。
まあ、それはそうですね。
では、張りの限界とは何ですか？
限界を超えると何が起こるのですか？
それと、CVTベルトは伸びないとするなら、
どうやって、シープのより外側を回るのですか？
>>820 を理由にするなら、
>>822 の質問に答えて下さい。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 12:06:46.52 ID:t7qXgY/yP
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 12:41:50.72 ID:t7qXgY/yP
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 13:20:23.40 ID:78bORuAlP
たるみは甘え
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 13:40:31.43 ID:9HZuh57F0
>>827
両方とも変化は無いという意味で、両方の油圧が同一という意味ではありません。
>>828
どうなのですか？
伸びないとしているのですか？
それともCVTベルトが伸びるなら、
ベルトを伸ばす力が無くなれば戻ると考えているのでしょうか？
両方とも変化は無いという意味で、両方の油圧が同一という意味ではありません。
>>828
どうなのですか？
伸びないとしているのですか？
それともCVTベルトが伸びるなら、
ベルトを伸ばす力が無くなれば戻ると考えているのでしょうか？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 14:23:38.69 ID:t7qXgY/yP
> それと、CVTベルトは伸びないとするなら、
> CVTベルトは伸びないと、、、してるか？
> どうなのですか？
> 伸びないとしているのですか？
バカか？
> CVTベルトは伸びないと、、、してるか？
> どうなのですか？
> 伸びないとしているのですか？
バカか？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 15:26:26.15 ID:9HZuh57F0
>>831
あなたはどう考えているのですか？
あなたはどう考えているのですか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 15:30:43.35 ID:9HZuh57F0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 17:23:44.95 ID:tPmncIP50
いつまでやってるの。 どっちも詳しいならすぐ終わる話じゃないのか。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 17:39:29.56 ID:t7qXgY/yP
>>832
伸びないとしてるのはID:Abi1sKL30で
計算で説明できると言ってるが
ID:E3IB7f%2biPはその計算では説明できないと指摘してるにすぎず
ので>>833のような3択を出す事自体おかしい
伸びないとしてるのはID:Abi1sKL30で
計算で説明できると言ってるが
ID:E3IB7f%2biPはその計算では説明できないと指摘してるにすぎず
ので>>833のような3択を出す事自体おかしい
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 17:39:59.38 ID:9HZuh57F0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 17:42:07.52 ID:tPmncIP50
これだから素人は。
答は一つじゃないんだよ。
答は一つじゃないんだよ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 17:59:23.05 ID:9HZuh57F0
>>835
ちゃんと読めばわかるとおもうのですが、
ID:Abi1sKL30 は私で、ベルトが伸びなければプーリーの外側を回るのは不可能だと言っています。
そしてベルトは伸びるが(シープに挟まれて)、トルク変動では伸びないと主張しています。
ベルトが外側を回るとベルトの起動の距離が長くなると計算で示しました。
これが説明にならないと指摘するならその理由を書くべきでは無いですか？
議論とは意見の相違点を見つけ出してそれを相手が納得できる説明を提示しあうことで成り立ちます。
相手の意見を知るために3択を出しました。
自分の見解を言うのがそんなに大変なのですか？
ちなみに、あなたは1から3のどれが正しいと考えていますか？
ちゃんと読めばわかるとおもうのですが、
ID:Abi1sKL30 は私で、ベルトが伸びなければプーリーの外側を回るのは不可能だと言っています。
そしてベルトは伸びるが(シープに挟まれて)、トルク変動では伸びないと主張しています。
ベルトが外側を回るとベルトの起動の距離が長くなると計算で示しました。
これが説明にならないと指摘するならその理由を書くべきでは無いですか？
議論とは意見の相違点を見つけ出してそれを相手が納得できる説明を提示しあうことで成り立ちます。
相手の意見を知るために3択を出しました。
自分の見解を言うのがそんなに大変なのですか？
ちなみに、あなたは1から3のどれが正しいと考えていますか？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 18:01:00.42 ID:9HZuh57F0
>>837
ならば、そんなこと書く前に、答えをあるだけ書けばいいだけですよ。
ならば、そんなこと書く前に、答えをあるだけ書けばいいだけですよ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 18:25:46.37 ID:t7qXgY/yP
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 19:52:55.54 ID:sGiy2bcFO
読解力が足りなすぎの相手に対して納得できる説明ってハードル高すぎだわな
楕円の指摘でピンとこず、無意味な数式の羅列
楕円の指摘でピンとこず、無意味な数式の羅列
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 20:03:10.50 ID:9HZuh57F0
>>841
楕円でも同じですが？
楕円でも同じですが？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 20:04:31.53 ID:bRLrx9Dj0
>>841
まだいたのか？
まだいたのか？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 20:08:05.37 ID:9HZuh57F0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 21:58:24.81 ID:F51swW0q0
自分で調べれば済む話
2chより図書館や尼で本入手した方が早くて正確
2chより図書館や尼で本入手した方が早くて正確
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 22:10:55.57 ID:3tcJS51K0
素人でよくわからないけど、
片側のプーリーからベルトが離れようとすると
もう片方のプーリーの径が大きくなるように動いて、
結果、ベルトが離れないようになってる。
それを双方のプーリーで繰り返してるから変速比が固定されることがない。
という解釈でおーけ？
で、この人は、ベルトが離れようとするのはベルトが延びるからだと主張してる、でおーけー？
片側のプーリーからベルトが離れようとすると
もう片方のプーリーの径が大きくなるように動いて、
結果、ベルトが離れないようになってる。
それを双方のプーリーで繰り返してるから変速比が固定されることがない。
という解釈でおーけ？
で、この人は、ベルトが離れようとするのはベルトが延びるからだと主張してる、でおーけー？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 22:38:38.24 ID:9HZuh57F0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:00:29.55 ID:p6JO6a8s0
>>847
いやだから、プーリーガ追従した結果、ベルトが離れないんじゃないの？
いやだから、プーリーガ追従した結果、ベルトが離れないんじゃないの？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:07:12.22 ID:9HZuh57F0
>>848
そもそも巡航状態で、ベルトがプーリーから離れる理由がありません。
そもそも巡航状態で、ベルトがプーリーから離れる理由がありません。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:11:09.96 ID:9HZuh57F0
>>848
どういう理由でベルトがプーリーから離れると考えているのですか？
どういう理由でベルトがプーリーから離れると考えているのですか？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:12:08.49 ID:1lZjY6TN0
じゃあなんで離れる話をしてる？
ベルト延びるとどうなるんだ？
ベルト延びるとどうなるんだ？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:13:35.77 ID:1lZjY6TN0
ベルトが外逃げるとはどういうこと？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:15:48.44 ID:1lZjY6TN0
>>787
このAの距離に言及してたからさ
このAの距離に言及してたからさ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:16:29.25 ID:tPmncIP50
バカ同士が話し合っても答えなんてでないだろ。
ちった勉強してからこいよ。
ちった勉強してからこいよ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:16:53.25 ID:1lZjY6TN0
はーい
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:22:08.74 ID:9HZuh57F0
>>853
ベルトがプーリーの現在より外側に移動するには、
ベルトがたるんでいるか、反対側のプーリーが開くか、ベルトが伸びるしかありません。
ベルトがたるんでいると元々駆動できない（なのでたるみはない）という説明です。
ベルトがプーリーの現在より外側に移動するには、
ベルトがたるんでいるか、反対側のプーリーが開くか、ベルトが伸びるしかありません。
ベルトがたるんでいると元々駆動できない（なのでたるみはない）という説明です。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 23:23:21.01 ID:9HZuh57F0
>>854
せめて円周の計算式くらいは知ってて欲しかったですね。
せめて円周の計算式くらいは知ってて欲しかったですね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:14:34.11 ID:LGG/uCWMP
>>856
ああ、そりゃ確かに上の計算じゃあその説明にはならんわ。
ああ、そりゃ確かに上の計算じゃあその説明にはならんわ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:26:22.31 ID:eFKqEGJS0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:50:04.17 ID:LGG/uCWMP
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 00:52:10.23 ID:eFKqEGJS0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 11:40:57.05 ID:3WFkbOnH0
>>833
２でお願いします。
２でお願いします。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 14:57:44.64 ID:eFKqEGJS0
>>862
ということはベルトには弾性があり、
>>772
> >>771
> オイルの圧縮率は非常に小さいので
> ベルトがほんの少し外側を通っただけでベルトを挟む圧はかからなくなります
> ベルトがほんの少し外側を通った時に、それに合わせてシーブ幅を挟め、かつ圧もそのままかかるよう油圧を作る必要あります
これが成り立たなくなるということですね。
シープに挟まれて伸びているベルトをさらに.伸ばす力はどこから来ると説明して下さい。
ということはベルトには弾性があり、
>>772
> >>771
> オイルの圧縮率は非常に小さいので
> ベルトがほんの少し外側を通っただけでベルトを挟む圧はかからなくなります
> ベルトがほんの少し外側を通った時に、それに合わせてシーブ幅を挟め、かつ圧もそのままかかるよう油圧を作る必要あります
これが成り立たなくなるということですね。
シープに挟まれて伸びているベルトをさらに.伸ばす力はどこから来ると説明して下さい。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 16:10:25.55 ID:I7J0odJ8O
成り立つ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 16:43:40.56 ID:eFKqEGJS0
>>864
よく考えてください。
オイルの圧縮率が小さいのでベルトに追随できないということは、
圧縮率が小さくなければベルトに追随できるということです。
これはオイルに弾性が少ないということを表現しています。
油圧のオイルに弾性がなくても相手のベルトに弾性があれば、結果は同じです。
伸びたベルトは弾性変形なのですからすぐにもとに戻ります。
油圧で追随する必要はないということです。
これはベルトが弾性変形で伸びたと仮定した時の話です。
外乱でベルトが伸びる原理を説明して下さい。
まあ、どうせ説明もせず、レス番も書かずに過去レスで説明しているなんて言うんでしょうけど。
よく考えてください。
オイルの圧縮率が小さいのでベルトに追随できないということは、
圧縮率が小さくなければベルトに追随できるということです。
これはオイルに弾性が少ないということを表現しています。
油圧のオイルに弾性がなくても相手のベルトに弾性があれば、結果は同じです。
伸びたベルトは弾性変形なのですからすぐにもとに戻ります。
油圧で追随する必要はないということです。
これはベルトが弾性変形で伸びたと仮定した時の話です。
外乱でベルトが伸びる原理を説明して下さい。
まあ、どうせ説明もせず、レス番も書かずに過去レスで説明しているなんて言うんでしょうけど。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 07:06:50.92 ID:7/LnLche0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 08:39:50.19 ID:7xklPgbW0
CVTの構造見れば
駆動側の右側と
従動側の左側が一体となって同じスライドしてるだけというのがわかるだろう
いつまで油圧だのたるみだの妄想語ってんだよ
駆動側の右側と
従動側の左側が一体となって同じスライドしてるだけというのがわかるだろう
いつまで油圧だのたるみだの妄想語ってんだよ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 08:59:25.00 ID:IpIy3GkT0
CVTって世界じゃ少数派でまだまだ市民権はえていないんでしょう？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 09:43:20.60 ID:h8hGFa0P0
それ市民権言ってみたかっただけだろ
>>866
了解です。
>>867
> CVTの構造見れば
> 駆動側の右側と
> 従動側の左側が一体となって同じスライドしてるだけというのがわかるだろうう
一体とはなっていませんが、同様な動きではありますね。
それで、だから何を主張したいのですか？
> いつまで油圧だのたるみだの妄想語ってんだよ
間違った反論に、それを指摘しています。
それと、私はたるみが存在するとトルクを伝達できないと言っています。
反論があるなら具体的にお願いします。
了解です。
>>867
> CVTの構造見れば
> 駆動側の右側と
> 従動側の左側が一体となって同じスライドしてるだけというのがわかるだろうう
一体とはなっていませんが、同様な動きではありますね。
それで、だから何を主張したいのですか？
> いつまで油圧だのたるみだの妄想語ってんだよ
間違った反論に、それを指摘しています。
それと、私はたるみが存在するとトルクを伝達できないと言っています。
反論があるなら具体的にお願いします。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 14:27:20.81 ID:TB40y++Q0
スチールベルトが引っ張りでなく押し込みで伝導してることすら知らんのか
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 15:38:56.72 ID:TB40y++Q0
それ知ってりゃ伝動はプーリの溝とコマの掛かりによるものと理解できて
たわみでトルク伝達出来ないという理屈にはならんはずだがな
たわみでトルク伝達出来ないという理屈にはならんはずだがな
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 16:03:53.27 ID:M8aLs6gC0
>>873
プーリーに溝ですか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
プーリーとベルトの摩擦力によって動力が伝達される
と書かれていますが、プーリーに溝があるというソースを出して下さい。
プーリーに溝ですか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
プーリーとベルトの摩擦力によって動力が伝達される
と書かれていますが、プーリーに溝があるというソースを出して下さい。
>>874 も私です。
プーリーに溝があるならプーリーに接しているエレメント間には隙間があることになる。
しかも放射状になるので外周部ほど開きは大きくなる。
接している最後の一枚のエレメントだけで駆動していることになりますけど、
その主張でいいのですか？
プーリーに溝があるならプーリーに接しているエレメント間には隙間があることになる。
しかも放射状になるので外周部ほど開きは大きくなる。
接している最後の一枚のエレメントだけで駆動していることになりますけど、
その主張でいいのですか？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 16:58:06.30 ID:TB40y++Q0
>>876
ならばベルトがたるんでいればば、ベルトは動力を伝達できませんね。
摩擦で動力を伝達しているのだから。
>>787
> ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa0220.html の
> ttp://www.juntsu.co.jp/qa/copy/0220-5.JPG がベルトとプーリーの関係です。
> これでベルトがたるむとAの距離はどうなるでしょうか？
> これで理解できなければもう一度レスして下さい。
> 気が向いたら説明します。
これも私です。
ならばベルトがたるんでいればば、ベルトは動力を伝達できませんね。
摩擦で動力を伝達しているのだから。
>>787
> ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa0220.html の
> ttp://www.juntsu.co.jp/qa/copy/0220-5.JPG がベルトとプーリーの関係です。
> これでベルトがたるむとAの距離はどうなるでしょうか？
> これで理解できなければもう一度レスして下さい。
> 気が向いたら説明します。
これも私です。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 18:07:23.87 ID:M8aLs6gC0
>>876
それとどうして溝がついていればたるんでいても空転しないかも説明して下さい。
引っ張るタイプのファンベルトでもたるんでいれば空転します。
引っ張るタイプは伝達する側のたるみをとる方向に力が掛かり、
エンジンパワーの極一部を伝達するにもかかわらずです。
例によって説明はないと思いますが。
それとどうして溝がついていればたるんでいても空転しないかも説明して下さい。
引っ張るタイプのファンベルトでもたるんでいれば空転します。
引っ張るタイプは伝達する側のたるみをとる方向に力が掛かり、
エンジンパワーの極一部を伝達するにもかかわらずです。
例によって説明はないと思いますが。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 18:55:41.31 ID:phwWpttYP
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 19:57:54.72 ID:Rl8OltoR0
そこまでたるむようなCVTがあるなら見せてもらいたい
ないものを持ちだしてアホ論語ってもねぇ
ないものを持ちだしてアホ論語ってもねぇ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 20:02:22.63 ID:ihqUWdZO0
まあ効率が悪くならない程度でベルトもたるまない程度に
双方のプーリーを締め付けているんだろうねぇ。
双方のプーリーを締め付けているんだろうねぇ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 21:04:19.92 ID:M8aLs6gC0
>>879
Aは元々密着しています。
そうでないとトルクは伝達できません。
>>880
ですよね。
>>873
> それ知ってりゃ伝動はプーリの溝とコマの掛かりによるものと理解できて
> たわみでトルク伝達出来ないという理屈にはならんはずだがな
この人何考えてるんでしょうか？
>>881
いえ、高速域では効率が落ちるほどシーブを締めています。
伝達するトルクの10倍程度だそうです。
Aは元々密着しています。
そうでないとトルクは伝達できません。
>>880
ですよね。
>>873
> それ知ってりゃ伝動はプーリの溝とコマの掛かりによるものと理解できて
> たわみでトルク伝達出来ないという理屈にはならんはずだがな
この人何考えてるんでしょうか？
>>881
いえ、高速域では効率が落ちるほどシーブを締めています。
伝達するトルクの10倍程度だそうです。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 21:23:09.28 ID:phwWpttYP
>>882
>Aは元々密着しています。
>そうでないとトルクは伝達できません。
条件の後出しですか・・・
プーリーに巻かれている部分にたるみが行った場合Aの距離は離れ
プーリーとプーリーの間の部分でたるみが発生した場合Aの距離は変わらない
>Aは元々密着しています。
>そうでないとトルクは伝達できません。
条件の後出しですか・・・
プーリーに巻かれている部分にたるみが行った場合Aの距離は離れ
プーリーとプーリーの間の部分でたるみが発生した場合Aの距離は変わらない
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:05:55.69 ID:M8aLs6gC0
>>883
私は元々たるみはないと言っています。
そしてベルトは両側から外に開くように押し付けられています。
もしたるみがあればそういう状態になるかもしれませんが、
その状態ではまともにトルクが伝達できますか？
それが巡航時に変速比一定の時たるみは無いという理由です。
私は元々たるみはないと言っています。
そしてベルトは両側から外に開くように押し付けられています。
もしたるみがあればそういう状態になるかもしれませんが、
その状態ではまともにトルクが伝達できますか？
それが巡航時に変速比一定の時たるみは無いという理由です。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:11:08.97 ID:7/LnLche0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:22:24.15 ID:M8aLs6gC0
>>885
どこがポエムか指摘して下さい。
どこがポエムか指摘して下さい。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:38:52.76 ID:phwWpttYP
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:56:00.83 ID:phwWpttYP
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:08:25.00 ID:Rl8OltoR0
たるみはゼロでもなければガバガバでもない
無い状態のものを前提でアホ論ばかり語ってもなぁ
無い状態のものを前提でアホ論ばかり語ってもなぁ
>>889
>>890
巡航時に変速比一定の状態では遠心力も曲げのキツさも一定です。
ttp://www.poweraccel.co.jp/CVT.html
>オイルで濡れているプーリーとベルトの摩擦面の摩擦係数は約０．1と小さく、
>伝達力に対して１０倍以上の力でベルトを挟まないと滑ってしまいます。
このような状況ではたるみは存在できません。
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/copy/0220-5.JPG
の両側のA(プーリー)と接する部分を伝達力の10倍以上の力で押されているわけです。
エレメントは外に逃げるしかありません。
これを規制しているのがバンド（図のRings or Bands）です。
たるみが存在する余地はありません。
>>890
巡航時に変速比一定の状態では遠心力も曲げのキツさも一定です。
ttp://www.poweraccel.co.jp/CVT.html
>オイルで濡れているプーリーとベルトの摩擦面の摩擦係数は約０．1と小さく、
>伝達力に対して１０倍以上の力でベルトを挟まないと滑ってしまいます。
このような状況ではたるみは存在できません。
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/copy/0220-5.JPG
の両側のA(プーリー)と接する部分を伝達力の10倍以上の力で押されているわけです。
エレメントは外に逃げるしかありません。
これを規制しているのがバンド（図のRings or Bands）です。
たるみが存在する余地はありません。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:43:50.45 ID:Rl8OltoR0
たるみはゼロでもなければガバガバでもない
無い状態のものを前提でアホ論ばかり語ってもなぁ
無い状態のものを前提でアホ論ばかり語ってもなぁ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 23:53:28.98 ID:y2s5yeU2O
>巡航時に変速比一定の状態では遠心力も曲げのキツさも一定です。
またはじまった
一定だからなに？
たるみが無くなる理由説明になってない
またはじまった
一定だからなに？
たるみが無くなる理由説明になってない
>>895
わかりませんか？
>>889
> >>888
> 挟む圧力により、かなりたるみは無くなりますが、皆無にはなりません
> 遠心力やベルトの曲げのキツさなどが問題になる程度は残ります
問題無く走行している状態から一定なのになにが問題になるのかという意味です。
わかりませんか？
>>889
> >>888
> 挟む圧力により、かなりたるみは無くなりますが、皆無にはなりません
> 遠心力やベルトの曲げのキツさなどが問題になる程度は残ります
問題無く走行している状態から一定なのになにが問題になるのかという意味です。
>>895
簡単にいうとたるんだヒモを外に引っ張るとたるみはなくなるでしょってことです。
簡単にいうとたるんだヒモを外に引っ張るとたるみはなくなるでしょってことです。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:46:33.30 ID:3YadwFXrO
>>896
たるみが無くなる理由説明じゃないだろ
たるみが無くなる理由説明じゃないだろ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:54:31.98 ID:ClaDi2s4P
>>893
バンドは金属の板を重ねた物なので
たるみと言っても、ブラブラ遊んでいる状態なのでは無く
輪状になろうとしている力が働いています
引き伸ばされる力と輪状になろうとする力の釣りあい具合によりたるみ=曲がりが残ります
プーリーとプーリーの間に張っているベルトが直線になるほど引っ張るのは、ベルトの耐久性を落としますし、抵抗も大きくなりすぎます
バンドは金属の板を重ねた物なので
たるみと言っても、ブラブラ遊んでいる状態なのでは無く
輪状になろうとしている力が働いています
引き伸ばされる力と輪状になろうとする力の釣りあい具合によりたるみ=曲がりが残ります
プーリーとプーリーの間に張っているベルトが直線になるほど引っ張るのは、ベルトの耐久性を落としますし、抵抗も大きくなりすぎます
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 01:16:08.55 ID:ClaDi2s4P
>>898
そうですよ。
> 巡航時に変速比一定の状態では遠心力も曲げのキツさも一定です。
この行以降がたるみがないと考える理由です。
>>899
私にとてもそう思えませんが、
仮にそうだとして議論すると、
プーリーの駆動力の10倍以上の挟む力と釣り合って曲線を保っているということですね。
ならばベルトには大きな弾性があり、なんらかの外乱でベルトがプーリーの外側を通ったとしても、
油圧制御でプーリーを締めなくてもベルトには輪状になろうとする力があるので、
すぐに元に戻るということになります。
そうですよ。
> 巡航時に変速比一定の状態では遠心力も曲げのキツさも一定です。
この行以降がたるみがないと考える理由です。
>>899
私にとてもそう思えませんが、
仮にそうだとして議論すると、
プーリーの駆動力の10倍以上の挟む力と釣り合って曲線を保っているということですね。
ならばベルトには大きな弾性があり、なんらかの外乱でベルトがプーリーの外側を通ったとしても、
油圧制御でプーリーを締めなくてもベルトには輪状になろうとする力があるので、
すぐに元に戻るということになります。
>>900
いや、摩擦係数が0.1なのでやはり10倍以上というとこではないでしょうか？
いや、摩擦係数が0.1なのでやはり10倍以上というとこではないでしょうか？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 01:50:01.96 ID:EYS990aU0
ギヤ比1を考えてみよう
回転が遅ければベルトは綺麗な長半円、運動場のトラックの形をしている
回転が早くなると
ベルトの慣性で、形状は平行四辺形のようになって「たるむ」
さて、この状態で「たるみ」を解消するようにプーリは狭くなるだろうか？否である
伸びてない方の送り出しの側はしっかりV溝に噛み込んでいるから
これ以上プーリを狭くしなくても、ギヤ比も変わらなければ送りのトルクも減らない
結果
「たるみ」を残した状態でCVTが働いている
押力で伝動しているスチールベルト故の仕組みだ
おわかり？
回転が遅ければベルトは綺麗な長半円、運動場のトラックの形をしている
回転が早くなると
ベルトの慣性で、形状は平行四辺形のようになって「たるむ」
さて、この状態で「たるみ」を解消するようにプーリは狭くなるだろうか？否である
伸びてない方の送り出しの側はしっかりV溝に噛み込んでいるから
これ以上プーリを狭くしなくても、ギヤ比も変わらなければ送りのトルクも減らない
結果
「たるみ」を残した状態でCVTが働いている
押力で伝動しているスチールベルト故の仕組みだ
おわかり？
>>904
巡航状態、変速比一定での議論なので、ベルトの慣性も変化しません。
巡航状態、変速比一定での議論なので、ベルトの慣性も変化しません。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 02:32:38.44 ID:EYS990aU0
>>899
もう一つ疑問があります。
プーリー間のベルト形状が曲線であれば、
ベルトがプーリーのより外側を通る為にベルトが伸びる必要はなくなります。
プーリー間の曲線部がプーリー部分に移ればいいのですから。
摩擦係数が0.1ということは駆動力の10倍以上の力でベルトとプーリーを押し付ける必要があります。
にもかかわらず、プーリー間に曲線部があるのは、バンドが輪になろうとする力と釣り合ってるからとのことですね。
ではどのような力が働いて曲線部分がプーリー側に移るのですか？
もう一つ疑問があります。
プーリー間のベルト形状が曲線であれば、
ベルトがプーリーのより外側を通る為にベルトが伸びる必要はなくなります。
プーリー間の曲線部がプーリー部分に移ればいいのですから。
摩擦係数が0.1ということは駆動力の10倍以上の力でベルトとプーリーを押し付ける必要があります。
にもかかわらず、プーリー間に曲線部があるのは、バンドが輪になろうとする力と釣り合ってるからとのことですね。
ではどのような力が働いて曲線部分がプーリー側に移るのですか？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:01:49.65 ID:EYS990aU0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:17:52.67 ID:EYS990aU0
>>912
>>904
> ギヤ比1を考えてみよう
>
> 回転が遅ければベルトは綺麗な長半円、運動場のトラックの形をしている
> 回転が早くなると
> ベルトの慣性で、形状は平行四辺形のようになって「たるむ」
最初はこう書いてましたが？
>>904
> ギヤ比1を考えてみよう
>
> 回転が遅ければベルトは綺麗な長半円、運動場のトラックの形をしている
> 回転が早くなると
> ベルトの慣性で、形状は平行四辺形のようになって「たるむ」
最初はこう書いてましたが？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:29:55.62 ID:EYS990aU0
わからなければベルト視点でベルトにどういうGが働いてるか考えてみろ
Gが変化する点は主に4ヶ所
直線移動と円運動の切り替わりの4ヶ所だ
そこで慣性によってベルトがたるむ
Gが変化する点は主に4ヶ所
直線移動と円運動の切り替わりの4ヶ所だ
そこで慣性によってベルトがたるむ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:31:44.75 ID:EYS990aU0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:35:31.49 ID:EYS990aU0
お前はバカそうだから訂正しよう
> ギヤ比1を考えてみよう
>
> 慣性を無視すればベルトは綺麗な長半円、運動場のトラックの形をしている
> だが現実は
> ベルトの慣性で、形状は平行四辺形のようになって「たるんでる」
↑
こうだ
> ギヤ比1を考えてみよう
>
> 慣性を無視すればベルトは綺麗な長半円、運動場のトラックの形をしている
> だが現実は
> ベルトの慣性で、形状は平行四辺形のようになって「たるんでる」
↑
こうだ
>>916
それギヤ比1はなんか関係あるんですか？
それギヤ比1はなんか関係あるんですか？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:43:50.16 ID:EYS990aU0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:46:05.19 ID:6Rn8mHwhP
なんなのこのスレ
>>919
自分で間違えて訂正しておいてよくいうよｗ
自分で間違えて訂正しておいてよくいうよｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:49:19.45 ID:EYS990aU0
>>922
ではこれは？
>>906
> >>905
> 馬鹿か？
> 高速巡航で慣性も働かないとは
> 物理法則無視かよ？
>>908
> >>906
> よく読んで下さい。
> そんなこと書いてませんよ。
> 変化しないと書いています。
ではこれは？
>>906
> >>905
> 馬鹿か？
> 高速巡航で慣性も働かないとは
> 物理法則無視かよ？
>>908
> >>906
> よく読んで下さい。
> そんなこと書いてませんよ。
> 変化しないと書いています。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 03:56:35.60 ID:EYS990aU0
>>924
私は働かないと書いていますか？
私は働かないと書いていますか？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 04:00:51.67 ID:EYS990aU0
>>926
私は慣性が働かないなどと言っていませんが？
私は慣性が働かないなどと言っていませんが？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 04:03:27.62 ID:EYS990aU0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 04:07:09.87 ID:EYS990aU0
>>930
>>928
> >>927
> なら>>905は>>904に対する反論にはならない
905を書いた時点であなたが書く
>>915 趣旨の説明 （巡航状態・変速比一定の条件の議論）
>>916 馬鹿だけに対する訂正
これを予想するのはほとんど不可能では？
>>928
> >>927
> なら>>905は>>904に対する反論にはならない
905を書いた時点であなたが書く
>>915 趣旨の説明 （巡航状態・変速比一定の条件の議論）
>>916 馬鹿だけに対する訂正
これを予想するのはほとんど不可能では？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 04:16:11.04 ID:EYS990aU0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 04:20:49.10 ID:EYS990aU0
>>933
馬鹿はクソして寝ろ
馬鹿はクソして寝ろ
>>899
ちょっと計算してみました。
FIT CVT の最大トルクが14.8kgm
これが一番厳しいプーリー最小半径が50mmとして20倍で、
摩擦係数が0.1なのでさらに10倍。（実際にはそれ以上）
14.8*20*10 => 2960kg ３トン
Fitクラスで少なくとも3ｔ/2の荷重がバンドを引っ張っているのですが。
この状態で曲線を維持するには昔の車のリヤのリーフ・スプリングぐらいの規模になるのではないでしょうか？
そこまでして曲線にしてもエレメントが通過する時の抵抗や、製造コストを考えると、
引張方向に弾性を持つバンドで、直線にしたほうが圧倒的に有利だと思うのですが？
この計算で合ってると思いますが、違うところががあれば指摘して頂けるとありがたいです。
ちょっと計算してみました。
FIT CVT の最大トルクが14.8kgm
これが一番厳しいプーリー最小半径が50mmとして20倍で、
摩擦係数が0.1なのでさらに10倍。（実際にはそれ以上）
14.8*20*10 => 2960kg ３トン
Fitクラスで少なくとも3ｔ/2の荷重がバンドを引っ張っているのですが。
この状態で曲線を維持するには昔の車のリヤのリーフ・スプリングぐらいの規模になるのではないでしょうか？
そこまでして曲線にしてもエレメントが通過する時の抵抗や、製造コストを考えると、
引張方向に弾性を持つバンドで、直線にしたほうが圧倒的に有利だと思うのですが？
この計算で合ってると思いますが、違うところががあれば指摘して頂けるとありがたいです。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 09:01:00.63 ID:sN9tFVXY0
>>935
馬鹿はクソして寝てろ
馬鹿はクソして寝てろ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 09:24:09.78 ID:3YadwFXrO
>>935
>Fitクラスで少なくとも3ｔ/2の荷重がバンドを引っ張っているのですが。
その荷重が全てバンドを引っ張る力になるなら
挟む力が無くなる
上の人も言ってたが力の合成と分解が無い
さらに言えば巡行状態ならば最大トルクまで発生させていないだろうし
引っ張り方向に弾性があってバンドが伸びると
コマ（エレメント）とコマの間隔が開いてしまい
伝達に齟齬が出る
>Fitクラスで少なくとも3ｔ/2の荷重がバンドを引っ張っているのですが。
その荷重が全てバンドを引っ張る力になるなら
挟む力が無くなる
上の人も言ってたが力の合成と分解が無い
さらに言えば巡行状態ならば最大トルクまで発生させていないだろうし
引っ張り方向に弾性があってバンドが伸びると
コマ（エレメント）とコマの間隔が開いてしまい
伝達に齟齬が出る
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 09:46:36.63 ID:sN9tFVXY0
Vプーリの仕組みすらわかってない馬鹿だからな
くさび効果で、ベルトとプーリの摩擦係数なんて無視出来る
計算したって換算摩擦係数は1.0を超える
そんなのいちいち考えなくてもいいためのVプーリなのに
くさび効果で、ベルトとプーリの摩擦係数なんて無視出来る
計算したって換算摩擦係数は1.0を超える
そんなのいちいち考えなくてもいいためのVプーリなのに
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 17:01:19.20 ID:y48eMrxr0
馬鹿は図書館行って工学書見てこい
お前みたいなひねくれた馬鹿に
タダで教えてやるもんか
お前みたいなひねくれた馬鹿に
タダで教えてやるもんか
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 23:31:57.87 ID:5URBIKK/0
今日、スイフトRSのCVTを試乗してきた。
CVT車は今年の春に代車でヴィッツに乗って、だいたいどんなのか分かってはいたのだけれど、
本当はスイフトRSのMTに試乗したかったけどMTが無いから、とりあえずという感じで試乗した。
やっぱどうしても交差点を曲がった後の立ち上がりで、なんだか腹に力が入ってしまう。
アクセルの踏み込み量に合った加速を体が望むのに、湿気たセンベイを食べた時のような「ぐにょぉ～～～ん」というヤな感じ・・・・。
今はみんなこんなのに平気で乗ってるんだと思うと、なんだか自分の感覚がおかしいのか？と思ってしまう。
時代はCVTマンセー！
『CVTでも、まイッカー！』って妥協する事ができれば選択肢は広がりまくりなのに、
・・・・むりぽ
CVT車は今年の春に代車でヴィッツに乗って、だいたいどんなのか分かってはいたのだけれど、
本当はスイフトRSのMTに試乗したかったけどMTが無いから、とりあえずという感じで試乗した。
やっぱどうしても交差点を曲がった後の立ち上がりで、なんだか腹に力が入ってしまう。
アクセルの踏み込み量に合った加速を体が望むのに、湿気たセンベイを食べた時のような「ぐにょぉ～～～ん」というヤな感じ・・・・。
今はみんなこんなのに平気で乗ってるんだと思うと、なんだか自分の感覚がおかしいのか？と思ってしまう。
時代はCVTマンセー！
『CVTでも、まイッカー！』って妥協する事ができれば選択肢は広がりまくりなのに、
・・・・むりぽ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 23:40:02.07 ID:rWviy5A60
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 23:56:54.40 ID:RBXQUZfN0
CVTダメな人って基本的に回転数高めでひっぱって運転するのが好きな人っぽいな。
この感じだと今流行りのディーゼルとか直噴ターボもだめだろうな。
低回転域のトルクでモリモリ加速するようなのが感覚に合わないんだろう。
この感じだと今流行りのディーゼルとか直噴ターボもだめだろうな。
低回転域のトルクでモリモリ加速するようなのが感覚に合わないんだろう。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 00:25:52.41 ID:v6cxRDT60
いや、むしろエンジン回転数に加速が連動してない違和感がNGなんだろ。
おいしい回転数を使うのはCVT最大のメリットなのだが、それがNGというわけだ。
ドライバビリティを謳う車にCVTは採用されない。
おいしい回転数を使うのはCVT最大のメリットなのだが、それがNGというわけだ。
ドライバビリティを謳う車にCVTは採用されない。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 06:40:35.12 ID:YaO8f7MF0
スクーターに乗り慣れた奴ほど簡単に順応するよなｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 08:35:29.02 ID:KSM3HHzD0
F1 では速すぎて禁止になったわけだが
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 08:50:33.97 ID:qFC3Ag7m0
加速に応じた疑似エンジン音を発生させたらどうだろう
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 11:04:10.50 ID:0yDCZgCXP
>>942
> アクセルの踏み込み量に合った加速
アクセルを少し踏めば弱加速、多く踏めば強加速
と「踏み込み量に見合った加速」はむしろCVTはしてるんだよね
MTやステップATは低速トルクスカスカだったりするとアクセル踏み込み多く踏んでも最初のうちはゆっくり加速だったりと
最近は低速スカスカなんてほとんど無いので目立たないけど
速度と回転数が比例で
回転数低い→高いの過程を踏む以上
踏み込み量と加速は連動してないんだよね
> アクセルの踏み込み量に合った加速
アクセルを少し踏めば弱加速、多く踏めば強加速
と「踏み込み量に見合った加速」はむしろCVTはしてるんだよね
MTやステップATは低速トルクスカスカだったりするとアクセル踏み込み多く踏んでも最初のうちはゆっくり加速だったりと
最近は低速スカスカなんてほとんど無いので目立たないけど
速度と回転数が比例で
回転数低い→高いの過程を踏む以上
踏み込み量と加速は連動してないんだよね
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 11:42:36.13 ID:spdgjunH0
>>943
試乗車は前の型だったのでパドルシフトが無かったです。
>>949
う～ん、と言いますか、減速して交差点に進入。
その時、まぁだいたい普段乗ってる軽では2速、1.8Lの普通者の時は3速で進入します。
そして曲がりきってからの加速の時、
MTだと「クッ！」って踏み込むと「クッ！」って車は反応してくれますが、
CVTだと「・・ぐにょ～ん（わらい）」みたいな(笑)
「あれ？こんにゃく踏んづけちゃった！？」みたいな(爆)
思うように加速してくれないので、なんか腹に力がはいって踏ん張ってしまいます。
試乗車は前の型だったのでパドルシフトが無かったです。
>>949
う～ん、と言いますか、減速して交差点に進入。
その時、まぁだいたい普段乗ってる軽では2速、1.8Lの普通者の時は3速で進入します。
そして曲がりきってからの加速の時、
MTだと「クッ！」って踏み込むと「クッ！」って車は反応してくれますが、
CVTだと「・・ぐにょ～ん（わらい）」みたいな(笑)
「あれ？こんにゃく踏んづけちゃった！？」みたいな(爆)
思うように加速してくれないので、なんか腹に力がはいって踏ん張ってしまいます。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 14:59:05.81 ID:qVKaVYIX0
同乗者からすればCVTの方がドライバーの技術による差が少なくて楽
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 18:24:12.89 ID:2bRo9g5v0
>>949遠心クラッチにすれば解決
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 18:41:25.43 ID:GaOdvFTI0
軽のCVTだけど流れの速い道はSで加速してからDに入れてる
Dだとアクセル踏み込んでも回転だけ上がるから
Dだとアクセル踏み込んでも回転だけ上がるから
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 22:55:13.61 ID:56ICk6+w0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 23:53:40.50 ID:Xdfn1RfA0
そんなんせんでもCVTは全部DCTに置き換わる
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 16:44:19.76 ID:/wtvChsd0
CVTのパドルシフトなんて、ガチャガチャやってたらすぐ壊れそう（笑）
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 19:21:46.18 ID:m4qJauUM0
普段からうにうに変速しているのに比べたら楽勝っぽいけどな。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 19:50:42.44 ID:FtMPoH2w0
まあパドルのスイッチは壊れるかもしれん。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 19:52:30.70 ID:FtMPoH2w0
CVT がアクセルを床まで踏んでも加速しないというのは単純にエンジンパワーが足りないだけの場合が多い。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 19:59:09.28 ID:UiKJh+4N0
んなこたあねえよ、CVTの構造からくる特性ジャン。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 20:20:05.04 ID:fzvftXpc0
フォレスターのXTアホみたいに加速するぞw
もしかしてマニュアルとか普通のオートマならもっと速い？のか？
もしかしてマニュアルとか普通のオートマならもっと速い？のか？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:01:41.16 ID:makU/OD80
CVTのメリットはエンジンの回転数の一番いいところを常に使えるところ。
不利な点は高速での伝達効率がそんなに良くない点。
それを改善するCVTシステムも開発されている。
不利な点は高速での伝達効率がそんなに良くない点。
それを改善するCVTシステムも開発されている。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:26:37.42 ID:QPd8LgJ50
CVTの究極がTHS
DCTの究極がi-DCD
DCTの究極がi-DCD
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 09:47:10.60 ID:lWOX9Agw0
皆さんフルードの交換ってしてますか？
ディーラー的にはメーカー指定は10万キロだけど10万も走ったらしてくれないという
寿命や燃費的にはどうしたらいいのか分かりません
ディーラー的にはメーカー指定は10万キロだけど10万も走ったらしてくれないという
寿命や燃費的にはどうしたらいいのか分かりません
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 11:41:41.81 ID:TacIAjBa0
メーカー指定は無交換だが出来るものならフルード交換したい。
ディーラーの言う通りに無交換で10万キロ以上走ってしまったが
停止や発進時、ニュートラル制御が入る辺りで
ロックアップの切り離しが上手く出来ない事があるのか
最近、出来る悪いオートマみたいにドンと一発ショックが出る。
CVTFのレベルゲージレス車でオイル状態も見れんけど、
ディーラーはやってやれんことは無いがおすすめ出来んと言われるし、どうしたものか。
CVTはアイシンの中容量トルク型です。
ディーラーの言う通りに無交換で10万キロ以上走ってしまったが
停止や発進時、ニュートラル制御が入る辺りで
ロックアップの切り離しが上手く出来ない事があるのか
最近、出来る悪いオートマみたいにドンと一発ショックが出る。
CVTFのレベルゲージレス車でオイル状態も見れんけど、
ディーラーはやってやれんことは無いがおすすめ出来んと言われるし、どうしたものか。
CVTはアイシンの中容量トルク型です。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 17:45:39.21 ID:J0wKGRbf0
>>965
オイル交換チェンジャーで、CVTフルードの粘度に対応できるものがあれば、DIYでも交換は可能。
オイル交換チェンジャーで、CVTフルードの粘度に対応できるものがあれば、DIYでも交換は可能。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 21:54:56.70 ID:7kI+S6f10
ディーラーは下抜き
用品店は循環交換だっけ
用品店は循環交換だっけ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 21:56:41.52 ID:2Zp2P3MG0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 07:20:21.87 ID:QE4ICqUI0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 12:44:19.05 ID:n3Xc9VDn0
>>969
まぢでっ！CVTって18万キロも走られるのっ！？
まぢでっ！CVTって18万キロも走られるのっ！？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 12:47:22.56 ID:nlE9x7NrO
ＳＨフォレスタＭＴてカタログにはレスポンス優れアクセル踏み込んだら素早い加速するみたいな事書いてあるが、乗り回してみたが以前乗っていたＣＶＴのコルトターボより出だしが鈍く感じるが、ＭＴてこんなもん？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 12:50:26.13 ID:n3Xc9VDn0
出だしが鈍く感じる？
発進がヘタクソなだけではないのかい？
CVTより出だしの鈍いMTなんて、それって完全にドライバーの問題では？（笑）
発進がヘタクソなだけではないのかい？
CVTより出だしの鈍いMTなんて、それって完全にドライバーの問題では？（笑）
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 12:55:39.90 ID:n3Xc9VDn0
ヒルスタートアシストってのがついてるからか。
そのせいで出だしがワンテンポ遅れるって事なのでは？
そのせいで出だしがワンテンポ遅れるって事なのでは？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 14:51:25.24 ID:ZTF6D4Ez0
訳知り顔でATを否定するヤツはATを運転したことがないか
ATに合わせた運転ができない不器用なやつ。
理解できるやつはMT乗りであってもATを頭ごなしに否定したりしない。
ATに合わせた運転ができない不器用なやつ。
理解できるやつはMT乗りであってもATを頭ごなしに否定したりしない。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 15:40:48.73 ID:lpVUp0QQ0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 16:18:40.67 ID:QE4ICqUI0
>>970
ホントだよ2012年式キューブCVT-M6だけど18.6万㌔越えてるよ
車買った時俺も多少の知識持ってるつもりでいたんで
フルード交換は何万㌔で？ってディーラーで聞いたら不要ですの一点張りだった。
どうも納得できなくってメーカーのサポートに電話して確かめたら２０万㌔無交換で設計されてますって言い張るから
交換せずに乗ってぶっ壊れたらクレームで交換させてやろうと思ってたんだけど、当たり引いたみたいでなんともない
エンジンオイルは５千㌔毎、フィルターは１万㌔毎に交換してる
燃費はタイヤ変えてるんでかなり悪くなったけど１４～１６㌔/㍑
ホントだよ2012年式キューブCVT-M6だけど18.6万㌔越えてるよ
車買った時俺も多少の知識持ってるつもりでいたんで
フルード交換は何万㌔で？ってディーラーで聞いたら不要ですの一点張りだった。
どうも納得できなくってメーカーのサポートに電話して確かめたら２０万㌔無交換で設計されてますって言い張るから
交換せずに乗ってぶっ壊れたらクレームで交換させてやろうと思ってたんだけど、当たり引いたみたいでなんともない
エンジンオイルは５千㌔毎、フィルターは１万㌔毎に交換してる
燃費はタイヤ変えてるんでかなり悪くなったけど１４～１６㌔/㍑
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 17:12:00.41 ID:lpVUp0QQ0
1日10回以上給油している計算だなすげーな
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 17:12:36.85 ID:lpVUp0QQ0
あ、日本語不自由に鳴っていました
計算上1日10回以上給油していることになるが、すげーな
計算上1日10回以上給油していることになるが、すげーな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 20:10:05.48 ID:IcBKU7CQ0
1日1回じゃないか？
申し訳ない２００２年です
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 21:54:35.98 ID:lpVUp0QQ0
>>979
やべ・・・日本語に加えて計算まで不自由だったよ
やべ・・・日本語に加えて計算まで不自由だったよ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 22:02:56.47 ID:knoWx0+V0
CVTがコスト以外で多段ATやDCTに勝る点は有りますか？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 22:56:31.16 ID:8GjtRURn0
もはや無いな
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:04:06.11 ID:W5kH3+e70
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:16:49.39 ID:Tmyi65Dy0
>>982
無段変速により、熱効率が最良となる回転数を常時キープでるきところ。
無段変速により、熱効率が最良となる回転数を常時キープでるきところ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:24:27.64 ID:8GjtRURn0
熱効率が最高の所が燃費最高でもないからな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:38:57.30 ID:knoWx0+V0
CVTのメリットはATやDCTに対し無くなって来たということですか？
燃費競争がこれから更に厳しくなると思いますが、今後日本メーカーがCVTを捨てて他に移る可能性は有りますか？
燃費競争がこれから更に厳しくなると思いますが、今後日本メーカーがCVTを捨てて他に移る可能性は有りますか？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:45:47.82 ID:0WeQ58E20
日本では需要のないボロ車も新興国じゃ売れるんだろうけど、
そこでもCVTだと不人気なのかな？
そこでもCVTだと不人気なのかな？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:58:30.19 ID:F9lEdJ3v0
CVT叩かれてるからそんなに酷いのか？と思ったけどワリと良いじゃん。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:09:11.15 ID:Z2QuSF/s0
小さい車はサイズ的にCVTかと思うけど、サイズの優位性はあるんでしょうか？
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:09:36.95 ID:cFDT2QU30
10馬力が必要な時に10馬力を発生させるために一番効率が良い回転数を選べる。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:15:39.73 ID:Z2QuSF/s0
>>991
定負荷のベンチではそうでしょうが、実際の車は絶えず走行負荷が変わっているし安定時は一定のギヤ比に固定されているんじゃないでしょうか？
定負荷のベンチではそうでしょうが、実際の車は絶えず走行負荷が変わっているし安定時は一定のギヤ比に固定されているんじゃないでしょうか？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:51:51.68 ID:pL6C6wVZP
>>990
DCTのサイズ比較されるのは、2リッター以上くらいから採用されてる6AT
poloなんかは1.2リッターだけど、ターボで出力は2リッターNA並だし
ロングノーズでエンジン搭載スペースを広めに取ってる
ハイブリッドでDCT採用するFITも軽のNboxと1cmしかホイールベースが違わず
エンジン搭載スペースは広く取ってる
と、DCT、6ATとも日本の軽やコンパクトに使われてるミッションサイズまで小型化はまだまだ
DCTのサイズ比較されるのは、2リッター以上くらいから採用されてる6AT
poloなんかは1.2リッターだけど、ターボで出力は2リッターNA並だし
ロングノーズでエンジン搭載スペースを広めに取ってる
ハイブリッドでDCT採用するFITも軽のNboxと1cmしかホイールベースが違わず
エンジン搭載スペースは広く取ってる
と、DCT、6ATとも日本の軽やコンパクトに使われてるミッションサイズまで小型化はまだまだ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 01:41:50.32 ID:9iB/ZE/T0
>>992
>実際の車は絶えず走行負荷が変わっている
ん、だから10馬力が必要なときには10馬力発生させるのに最高効率の回転数を、
15馬力が必要なときには15馬力発生させるのに最高効率の回転数を選べるということでは。
有段式だと、10馬力がたまたま最高効率の回転数に合致したとしても、
15馬力では最高効率の回転数を外してしまうおそれが高い。
>安定時は一定のギヤ比に固定されている
軽なんかだと、50km/hで一定に保とうとすると、平坦路や下りでは最高速側の1600rpm、
1%程度の上りで1800～2000rpm程度、緩い陸橋を上るだけでも3000rpm弱まで変動するよね。
僅かな勾配変化に対しても、（最高効率を求めて）回転数を大幅に変動させてるわけで、
一定のギヤ比に固定されてるっていうシチュエーション自体少ないと思うけどな。
>実際の車は絶えず走行負荷が変わっている
ん、だから10馬力が必要なときには10馬力発生させるのに最高効率の回転数を、
15馬力が必要なときには15馬力発生させるのに最高効率の回転数を選べるということでは。
有段式だと、10馬力がたまたま最高効率の回転数に合致したとしても、
15馬力では最高効率の回転数を外してしまうおそれが高い。
>安定時は一定のギヤ比に固定されている
軽なんかだと、50km/hで一定に保とうとすると、平坦路や下りでは最高速側の1600rpm、
1%程度の上りで1800～2000rpm程度、緩い陸橋を上るだけでも3000rpm弱まで変動するよね。
僅かな勾配変化に対しても、（最高効率を求めて）回転数を大幅に変動させてるわけで、
一定のギヤ比に固定されてるっていうシチュエーション自体少ないと思うけどな。
CVT自体の効率も改善されているし、これからも進化は続くよ。
ただ最高速の70%以上というような高速巡航での効率はCVTがDCTを上回るのは困難だと思う。
ただ最高速の70%以上というような高速巡航での効率はCVTがDCTを上回るのは困難だと思う。
20万km超えたのでディーラーに行って相談してきた。
「フィーン」という音の出処はリアデフに繋がるプロペラシャフトのベアリングかシールではないか？との事。
「コッ」については意識して運転しないと感じられない程度で早急に修理を要するものではない、との事。
まぁ、壊れても「つくしプラン」で直せるので、どうせなら次の車検までに壊れてくれた方が
心配の種が減って嬉しいくらいなんだが。
AZR6*のyy 4WDで30万km超えているユーザーも居るらしい。
直噴エンジンゆえの不調はあるけどCVTに関してはノートラブルだって。
「フィーン」という音の出処はリアデフに繋がるプロペラシャフトのベアリングかシールではないか？との事。
「コッ」については意識して運転しないと感じられない程度で早急に修理を要するものではない、との事。
まぁ、壊れても「つくしプラン」で直せるので、どうせなら次の車検までに壊れてくれた方が
心配の種が減って嬉しいくらいなんだが。
AZR6*のyy 4WDで30万km超えているユーザーも居るらしい。
直噴エンジンゆえの不調はあるけどCVTに関してはノートラブルだって。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 21:43:11.35 ID:mOEnsVPf0
>>965
車種は違うけど発進時のみに同じようにショックが出る時があってプログラム書き換えしてもらったら直りましたよ
車種は違うけど発進時のみに同じようにショックが出る時があってプログラム書き換えしてもらったら直りましたよ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 10:45:29.65 ID:qGfTChw10
フィット(GE7)のCVT乗ってるんだけど、ブレーキかけてから止まる直前になった時のエンブレみたいなの何？ブレーキしてないのにグーッと減速するやつ。
ここ2年で登録された新車で改善されてるっていう情報知りませんか？
ここ2年で登録された新車で改善されてるっていう情報知りませんか？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 13:21:01.43 ID:j/fvwuhQ0
糸冬
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 13:22:31.25 ID:j/fvwuhQ0
了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。