外車の良さが理解できない

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 17:39:38.63 ID:JU+Taurq0

高い
壊れる
燃費悪い
何がいいのかさっぱり分からない

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 17:41:50.11 ID:JU+Taurq0

外車は格好がいいというのも無しだな
単なる主観の問題

外車は珍しいから
というなら目立ちたがりのバカという事になる

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 17:55:17.66 ID:mifXAKne0

>>1
僻み根性は捨てていこう。お金に嫌われるよ。まずはお金に好かれるような人間になることだ。

なぜ高額な商品が売れるかを理解したいのなら、金を持つようになるとわかるよ。
寺で貰えるカタログスペックだけ読んでると判らないことも多い。
まず騙されたと思って欧州車に乗ってみ。どうして彼の地で日本車が売れないのかよく判る。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 19:26:10.21 ID:yj+HZVphO

一つ訂正しておこう。
外国車が壊れるのではなく、日本車が壊れないんだぞ。
似て非なる事だから注意。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 23:11:28.54 ID:3zdmZ9rw0

主観の問題が重要だろうが

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 23:16:26.79 ID:XJ7372yfO

最近は壊れないけどな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 23:30:11.07 ID:CGYHrnSpO

>>1はまさに酸っぱい葡萄だな

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 02:12:58.34 ID:O1NQgbNN0

>>3
高額な国産車はあるし
欧州で日本車は売れている
お前はバカか朝鮮人か両方か

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 08:23:13.33 ID:Qo3xJc4l0

>>8
EU圏で実際に日本車は売れてないよ。5年でシェア3割減だっけ。
韓国車の影響や
デザイン面など色々な分析があるけど、
市場でのイメージも良くないし性能と魅力に欠けるところも大きい。

俺は北米じゃなくEU圏の話をしているからね。ちなみに韓国車を持ち上げる気は毛頭ない。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 11:04:48.54 ID:WUDwpLow0

日本車が売れてるって？ぷぷぷバカなんじゃねーの
アメも韓国車のが売れてるわｗ

11 ：夜の蜜柑：2012/07/09(月) 13:36:36.62 ID:zaLy6W4S0

たしかに、日本車は故障しにくくなったけど
そのおかげで車の状態も見ないで走る人も多くなっている
とくに、ランプ類が切れたままをよく見ますよ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 13:41:22.19 ID:ByVKj+BC0

大型車も売れてるのは中東やアジアなどだし、
乗用車も売れてるのは中東やアジアなどだし、
バイクは全世界的に結構売れてるけど中東やアジアメインだし、
もしかして日本車ってアジアや中東やアフリカみたいな苛酷な環境に滅茶苦茶強いんじゃねーの？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 13:49:01.82 ID:Gvj9ROu10

ろくにメンテもしない奴が外車に乗るからおかしくなるだけ。
それで外車はクソ！って思ってしまう。
自業自得だわ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 15:32:51.30 ID:T5hqrS1d0

>>9
EUはEU車以外売れないという特殊な閉鎖的市場。
その中で日本車は売れてるほうだと見るべき。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 19:36:44.48 ID:Qo3xJc4l0

>>12
そうだよ。だから東南アジアなどでは
日本車（の中古車）ばっかり

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 19:44:30.88 ID:Qo3xJc4l0

>>14
いや、すごいマイナス成長だからそんな楽観的な見方は出来ない。
戦略が根本的に間違ってる。

いけいけドンドン（リーマンショック前）の時の某国産メーカーの株主総会でお話を聞いてきたが
こりゃダメだと思ったよ。どうして自分たちのクルマが売れているかの分析が出来ていなかった。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 02:54:23.86 ID:9E47f1xm0

>>9 >>10
やっぱりチョンか

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 02:57:34.03 ID:9E47f1xm0

>>11
だからなんだ
おまえは
スレタイに沿ったレスの出来ない
論点のズレたバカなだけだろ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 03:00:58.14 ID:9E47f1xm0

>>13
メンテしなくても壊れないクルマがあるなら
そっちを選ぶべきじゃないのか
壊れる外車の良さって何？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 11:11:54.03 ID:M/eomHNn0

>>19
日本車でもメンテしなけりゃ壊れるさ。

なんか、あんた方は車を白物家電と同じように考えてるんだな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 13:42:41.97 ID:9E47f1xm0

>>20
バカかお前は
メンテの話をしてるんじゃないんだよ
>>13の論旨に沿った議論をすれば
「ロクにメンテをしなくも壊れないクルマ」があればどうか
「メンテしないと壊れる外車」の魅力は何ということになる

白物家電もメンテしなければ壊れるし
低学歴禿げデブニートバカは死ね

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 16:33:34.40 ID:P9zKCKtN0

車は家電か盆栽かなんて、そんなの同じ人物でも気分次第ですぐにコロコロ変わるんじゃねーかな
趣味の車でもある程度の耐久性は欲しい所だ
ぶっ壊れても構わないけど、直し易い構造になってれば言う事は無い。まあ、SM片手にやればいい話なんだけど

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 20:20:35.59 ID:AaO/+sTw0

クルマが生活の道具であれば壊れない方、趣味のおもちゃであれば壊れても感性に響く方、それだけのことやん。

外車好きの連中は、基本的にはクルマが趣味なんだよ。
価値観の違う者が、同じものを話題にしていると勘違いすることからこのスレは始まる。

24 ：夜の蜜柑：2012/07/10(火) 20:23:16.84 ID:BzskelGk0

日本車の魅力の一番は、価格じゃないでしょうか。百万ちょっとでかえて、ほとんどメンテナンスフリーだしでも
信用できないんです衝突安全性と燃費が外車にぶつけた軽は、くしゃくしゃになるし、エコカーといったって普通の人はカタログの６割を越えればいい
騙されたみたいでかわいそう。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 20:34:39.32 ID:P9zKCKtN0

>>23
例えばパジェロやレンジローバーみたいな車だと趣味のおもちゃたりえるけど、
そう簡単には壊れない。壊れたら死ぬような場所によく行く車だからってのも有るんだろうが
手が掛かる車が愛おしいって理屈が判らない訳じゃないけど、手が掛からない車を選べるんならそっちを選んでも責められる謂れは無いと思うんだよな

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 20:44:32.80 ID:A02SdtRyO

アウディからスバルに乗り換えたがスバルは足回り柔らかいけどふらつかないのは凄いね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 21:01:51.63 ID:dG4INkPq0

良いも悪いも
ゆったりとしたセダンって国産車に無い。
強いて言えばフーガ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 22:26:13.20 ID:AOWSRbAz0

新型やフルモデルチェンジ後には優秀なメーカーであっても
市場投入してみないと分からない要改善点が出る

マイナーチェンジを重ねて煮詰められた外車の方が、
モデルサイクルが短命でマイナーチェンジがヘタな日本車よりも
クルマが標榜するコンセプトに対して最適解になりやすい
まあ、廉価車ならアイデア拝借でコストダウンする方が手っ取り早いのかも知れんが・・・

パーツは毀損すれば替えれば済むが、シャシやエンジンの構造や
バランスに関する不満・問題は買ってからではどうにもならん

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 22:29:25.87 ID:P9zKCKtN0

>>28
その点外国産乗用車と国産商用車は結構近いと思うわ
モデルサイクルが長い分熟成される事が多いし
ボンゴなんかは原設計が古過ぎてヤレまくるとか聞いたけどな

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 22:43:49.30 ID:M/eomHNn0

>>21
メンテしないと壊れる外車の魅力？
車にそれ以上の付加価値を感じたからに決まってるだろ。
嗜好を車に注いだだけの話でしょ。
そんな事も想像できん奴だということはよく分かったわ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:00:34.54 ID:A02SdtRyO

性能で外車に勝っている車はランエボインプレッサ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 08:47:32.32 ID:rgJstL7e0

>>30
お前はバカだからレスするな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 09:09:38.32 ID:rgJstL7e0

クルマが趣味やおもちゃだと外車を選ぶ
という意見があるが

オレの趣味もクルマだったが
オレは外車は選ばなかった
理由は壊れるから

外車が趣味って感覚は持てないな

オレの趣味は
わざわざ部品取り変えて
速く走れるようにしる筑波サーキットでタイムだしたり
レースしたりすること
最初マツダ買って失敗（全開走行ですぐ壊れた）ホンダに買い変えて
全開で走っても消耗品以外壊れなくて腕も上達した
あるレベルになるとサーキットに知り合いも増えて情報交換も活発になるから
他車のメンテ情報も聞いたがホンダは極めて優秀だと思った
ただS2000もNSXも製造終了で中古しかないのが難点
他人が大事にしてたクルマを中古で買ってサーキットでぎゅーっと痛めつけるような走り
して申し訳ない気持ちもあったけど

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 10:02:04.68 ID:6HDsQ4Qd0

>>33
まとめると、私は自分の価値観以外がこの世に存在するとは想像が及ばない馬鹿です

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 10:03:51.63 ID:ID3ekaHP0

俺もCR-XとかEGシビックを乗った身だから、その趣味の面白さはよくわかるわ。
ただ、それはお前の好みだろ。壊れてもその車が好きだっていう気持ちを理解しろとまでは
言わないが、わざわざスレ立てて話す事でもあるまい。

お前の性格がもっと良かったら、話が合いそうだっただけに残念だわ。

36 ：35：2012/07/11(水) 10:17:54.62 ID:ID3ekaHP0

>>33

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 12:48:06.01 ID:rveJ9Ze8O

>>33さんマジカッケーわ！あこがれるな～
俺もいっぱい練習してサーキットで>>33さんに追いつけるようになりたいな！
やっぱり車の楽しみって速く走ることだけですよね～

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 13:18:54.36 ID:zQLY4WbX0

まあ車趣味って行き着く所は「何処まで行けるか」って事だからな
>>33みたいにタイムを削る事だって、SUVとかで不整地を駆け抜ける事だってベクトルが違うだけで本質は対して変わらないんじゃね

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 18:52:29.16 ID:Cm86kiIK0

国産のラインアップが貧弱過ぎてどうしようもないだろ
軽・コンパクト・ミニバンばっかり
欲しい車のパッケージング考えたらどうしたって海外メーカーになる可能性が高いわな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 19:08:32.41 ID:zQLY4WbX0

中古や平行逆輸入でも手が掛かる度合いとしては同じじゃね？
まあ、新車が良いってなら外車か平行モノしか手立てはないけど

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 20:08:50.42 ID:PUk9wjqy0

日本車は今やTopGearで叩かれた頃のヒュンダイ化してますわ
今時の国産軽・ミニバン・コンパクトが
ヒュンダイ車より優れた点言えるか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 20:17:45.13 ID:zQLY4WbX0

700cc以下の車と張り合うレベルなんだな、ヒュンダイの車って

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 20:37:37.14 ID:YY4rHvjK0

日本限定のボッタクリ価格をやめて北米価格並みになれば外車は売れるようになるよ。
あと日本のクソみたいな車検や税金制度もやめればな。
マスタングやカマロとハチロクが同じ価格だったらマスタングやカマロ買う人のほうが多いと思うし。
コルベットやポルシェとZの価格が同じならコルベットやポルシェ買う人のほうが多いだろう。
外車が日本限定ボッタクリ価格をやめてまともな価格になったら日本車大ピンチだね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 21:24:13.26 ID:PUk9wjqy0

それでいて軽は非関税障壁だとか
アホなことぬかしてやがるんだから笑ってしまうワ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 00:12:36.17 ID:LQoeA8wR0

トヨタの従業員に「何処のメーカーの車買っても通勤に乗って来てもイイよ」と言ったらどうなるかな？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 00:16:18.37 ID:zQ9aDBMd0

いすゞと日野とダイハツが増えます

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 12:09:37.63 ID:fYQSraQi0

デザインでいえば
トヨタのプリウスとSAIが世界最高峰だと思うが
もっと優れているのある？

あと日本の軽
ダイハツエッセ、スバルのR2とか
あれも世界レベルだと思う

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 13:44:40.03 ID:Azm4Ava20

>>47
ネタだよな？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 15:34:31.26 ID:hwQIiUqA0

>>47
ボクの考えた世界最高峰とか世界レベルってw

外国メディアの日本車評論でも少し当たってみてよ。大抵「経済性や性能は文句無いんだがデザインが」
って書いてある。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 18:18:57.87 ID:zQ9aDBMd0

デザインでならマークⅡワゴンやボルボ240ワゴン辺りが一番優れていると思うけどな

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 20:05:24.09 ID:EQEw8X5l0

>>45
実験部の社員はフェラーリやポルシェに乗り放題と聞いたが。
日常でも普通に使えるらしい。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 21:09:21.66 ID:hwQIiUqA0

>>51
一般の社員さんでもどこの会社のクルマでも乗れる。

駐車場の場所とかで不利を蒙るだけだ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 10:58:39.70 ID:pYXkUbLG0

>>1の言ってる事の裏返しなんじゃないかね
日本車は安くて燃費と耐久性さえ良きゃ良いんだろってのが前に出過ぎ

グレードに比して必要以上に簡素な構造のサスやトランスミッションを
持ち込んだりして、乗り味のチープなクルマになってる事が多い

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 08:01:49.11 ID:euwaTRau0

>>47
どんだけ世界が狭いんだよ…

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 13:19:16.04 ID:+JyE6Esf0

良さが理解できなければ乗らなければ良いだけの話。
輸入車に乗れと強制されているの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 13:34:47.96 ID:qjzl1DaP0

国産は常に欧州車をパクってるのに

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 19:05:18.73 ID:/xC1GSSY0

だれもツッコまんが、燃費悪いっていつの話だ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 19:13:24.10 ID:rK5Wav4s0

欧州車は良い方だけど、アメ車は一段劣る
韓国車は知らん

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 20:36:41.19 ID:FUfIfFKP0

>>58
韓国車も今となっては日本車より上だよ。
それくらい日本車は落ちぶれた。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 00:15:55.64 ID:cnOg5lvJ0

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 17:42:29.03 ID:rPkBDYoV0
狭い道で軽（ムーブ）が前から来ててこっちはA5クラスのアウディ
向こうが細道に差し掛かる前は少し広めの道で車二台なら少し気を付ければ
普通に通行できる幅。
なのに突っ込んできやがった。こっちが何の車乗ってんのか知ってんのか？あん？？
腹たったからパンッっと鳴らしてゆ～っくり徐行し出したら慌ててバックしやがった
窓あいてたからおっさんにこれ1000万くらいするから気をつけてね～って少し値段上乗せして言ってやったら
すいません（汗）って言ってて笑ったwww

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1341053540/600-

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 07:15:11.05 ID:9V3Thbz/0

外車好きは個別車名を出せないヘタレしかいないのか

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 07:44:04.00 ID:7ZmiyAz70

海外を支援する気は無いんで、外車は買わない。
国産メーカーにケンカ売りたいか、自分に自信が無い奴が乗るものだと思っている。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 14:13:13.87 ID:9V3Thbz/0

>>59
思い上がるな
朝鮮人の分際で

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 14:13:32.27 ID:e7x8E6C90

325i乗ってるんだけど国産は
乗ってて楽しく無いんだよな。
足回りやシートでコストカット
しまくりですし。

車好きなら一度はBMWの直6に乗ってみて。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 14:28:16.30 ID:l6GUQwq+O

>>1
＞高い
それはデラの落ち度。

＞壊れる
発想が全く逆。【壊れたら直せ】みたいなコンセプトゆえに、『故障？（・∀・）んじゃ～の工場で直しますかね』、『またトラブルかいな？隣町のデラに行くか』な感じだぞ。
メンテナンスや修理や部品交換をそれなりにする分には、電車や航空機みたいに長い期間に渡って使えるし。
日本車の感覚で使ってたら『故障故障故障～、嫌がらせかよorz』みたいになるのは道理。

＞燃費悪い
街中メインでなく、高速巡航で発揮するだけに得て不得手の範囲が違う。

バスで言うなら日本車は小刻みに発進停止を繰返す通勤路線のバス、
外車は空港から近郊都市部に行くような、一回あたりの移動が長いエアポートリムジンバス～高速バスみたいな感じだろう。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:21:56.25 ID:5Tf8aFNX0

>>63
マツダや三菱あたりよりはもうヒュンダイのほうが上だと思うぞ。
トヨタ日産ホンダ以外の日本車ってもはや話にならない水準だ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:33:01.02 ID:jDyQAiUe0

>>66
それ割と図星なんだけど、そういうこと言ってると
チョンだなんだってファビョる奴がまたまた出てくるよw
ストレート6のBMWが最高とか言ってると、
雑誌の受け売りの情弱の年寄りみたいでそれはそれで恥ずかしい。

メーカーの国籍にこだわるなんて、今となっては時代錯誤だ。メーカーごとの善し悪しより
そのモデルがオーナーの感性に会うかどうかの方が大事じゃね？
昔乗ってたドイツ車のATはアイシンAW製だったし
今乗ってるドイツ車のエアコンコンプレッサーはデンソー製だ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:41:19.61 ID:5Tf8aFNX0

>>67
国籍は抜きにして、今のヒュンダイのデザインはいい線行ってると思うよ。
東モのLPG協会のブースにおいてあったヒュンダイの車見てこりゃ日本車はもう勝てないと思った。

電通あたりのゴリ押し付きでヒュンダイが再参入すればあのデザインなら日本人にも受け入れられると思うぞ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:54:44.36 ID:jDyQAiUe0

>>68
そりゃ、あそこはチーフデザイナーが
ヨーロッパの人になっていろいろ刷新してきたからなぁ。

貧乏化と硬直化が進んできている日本市場は美味しくないから、韓国メーカーの乗用車再参入はないと見て良い。
ネトウヨみたいな人は安心していて大丈夫よ。食い物とかで戦ってください。

俺は日本の自動車メーカーの株式持ってるドイツ車乗りだから
割と韓国勢の動向は注視してる。クルマ屋さんが家電メーカーや半導体メーカーみたいなことになったら大変だ。
もうそれこそ、日本が外貨を稼ぐ手段が無くなっちゃうからね。
北米市場はまだ割と日本車強いらしいけどEU圏はもうキツいし、中国市場はEU勢に持ってかれちゃったから
ホントどうすんだろ。情弱にHV押し付けてる場合じゃないと思うけどなぁ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:06:30.86 ID:HZiJ4jAz0

チョンとか何とかは過剰反応かも知れんが、結局、デザイン以外
何一つ具体的なものを挙げないでただ日本車がダメだと連呼してる奴もなあｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:32:14.85 ID:5Tf8aFNX0

>>69
失礼。
確かに日本で車を売るメリットはない罠。

＞情弱にHV押し付けてる場合じゃない
もはや補助金漬けで情弱さんたちにエコカー(笑)を売るのが日本メーカーにとっての最後の砦じゃないのかな？

多少なりとも所得があってモノを見る目がある人は欧州車に流れているし。
事実、VWグループの販売台数って更新し続けてるからね。
ま、VWやらアウディも輸入してるのは豊田通商だから売れれば売れるほどトヨタの利益になるわけだがw

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:48:50.30 ID:by6Y3a9p0

だが国内で売ってるVWの値段には納得がいかないなぁ
殆ど中国生産だろ？なんでポロ程度で300万とかするのよ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:49:09.29 ID:IOGVDKoD0

外車の良さが理解できないなら買わなけりゃいいだけじゃないの？
誰も外車買えなんて言わないし。
言われなくても何か良さを見つけた奴は買うし。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 17:09:56.18 ID:5Tf8aFNX0

>>72
日本って形式認定だけで一台頭に20万ぐらいかかるから仕方ないんだよ。
関税がない代わりの代替措置ともいえる。
それに陸上げ後の納車整備だってこんなことやってる。
ttp://www.jaia-jp.org/guide/attractive/pdi0803/

ある程度の車両価格への上乗せも致し方ない。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 17:14:22.32 ID:x9Vs32F1O

あ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 18:16:52.34 ID:jDyQAiUe0

>>70
俺は日本車がダメだなんて書いてないよ。現に、次の乗り換え候補は「トヨタ　サクシードバン」。
税制改革も進まないから日本で贅沢するのはヤメた。資産のほとんどは香港に移動済みだw

日本車メーカーは
コストカットに熱心すぎたのと、見当外れの商品開発
(HVは日本と北米の西海岸の一部の階層以外は見込み無し)
のために停滞しちゃってるから、相対的に肝心の商品力が落ちてしまった。
他の国のメーカーさんが台頭してきてしまっている。

日本のメーカーも一応基礎技術力があるんだからとりあえず
ダウンサイジングをキャッチアップして欲しいもんだ。EVはまだちょっと早いしCDIはもういいから
次の飛び道具を頼む

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 18:30:50.45 ID:HZiJ4jAz0

>>76
日本車云々のくだりはID:5Tf8aFNX0に対して言った事
論理展開が帰納的に過ぎてあまりに空疎

アンタの言ってる事に異論はないよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 18:41:45.28 ID:jDyQAiUe0

>>77
いやいや、
テーゼに対してアンチテーゼがあるんだから
俺に対しても文句言ってくれてもいいんだよw

そっちの方が俺の脳血流とアドレナリンの出が良くなるwww

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 19:31:12.19 ID:5Tf8aFNX0

>>77
別にデザインだけじゃなく消費者調査でも韓国車って既に多くの日本車を上回ってるんだがね。
HZiJ4jAz0はどうもネトウヨのニオイがするなあ。

＞論理展開が帰納的に過ぎてあまりに空疎

無理して覚えたての言葉使わなくてもいいんだよww
日本語として成立していないし。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 21:20:59.56 ID:HZiJ4jAz0

だからねえ
修辞の問題にしても、具体的な指摘が何一つ出来てないじゃん
品詞に分解してやってみ
一応言っとくけど、○○的に過ぎる、というのは日本語として誤りじゃないからな
自分に理解できないと難しいとか覚えたてとか言っちゃう方が恥ずかしいから

あと、結論じゃなくて、論の展開の法を問題にしてる訳
後出しで調査があるとか（それでも具体例出してないけど）そういう話じゃなく、
最初に、こういう調査結果があるからという事例を挙げた上で結論を導くべきな訳でさ

唐突に、トヨタ日産ホンダ以外の日本車はもはや話にならないとか言われてもね
どういう点がどう話にならないか、線引きの基準は何かを示唆するものを何か示さないと

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 21:26:04.06 ID:5Tf8aFNX0

>>80
はいはい俺の負けだよ。
論破論破

さようなら。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 22:49:31.85 ID:x9Vs32F1O

誤爆してた、スマン
>>72
日本でもやたら増えてるよね、VW車
ユーロ安が価格や性能面でユーザーに還元されてるようにも思えないし不思議なんだが

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 01:25:01.35 ID:ahFXHEsr0

>>1
自動車のプロがホントに欲しいクルマ・ランキング！
ttp://engine-online.jp/hot100/2011/12/index.html
外車万歳ｗ

ググるとしたら「コンシューマー・リポート　自動車」とか「J.D.power　自動車」あたり
どっちもアメリカ発だが、消費者動向が分かる。
ヨーロッパ版みたいなものもあればいいが俺は知らん。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 01:34:37.79 ID:ahFXHEsr0

まあ、記事や統計一つ取っても結局解釈次第というところも大きいがな。
一例として「2011年にオーストラリアで一番売れた自動車はマツダのアクセラ（MAZDA3)」
という事実がある。

反応やこれを受けてのマツダやマツダ車に対する立場により様々。
ただ、先に紹介した事項は疑問解決の多少の手助けにはなると思う。

85 ：84：2012/07/17(火) 01:37:14.24 ID:ahFXHEsr0

寝惚けてておかしな事書いたわ。

×＞反応やこれを受けてのマツダやマツダ車に対する立場により様々。
○＞これを受けてのマツダやマツダ車に対する反応は様々。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 01:46:10.04 ID:ahFXHEsr0

>>82
>>83のEngine誌の評価を見てみたらどうだ？
評論家達はポロ・ゴルフ絶賛だし売れてる理由が判るかも知れん。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 02:22:44.58 ID:FT1w9TGmO

マイバッハじゃあるまいしワーゲンならこんなとこでごちゃごちゃ言ってないで試乗してくりゃいいだろw

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 07:48:40.38 ID:u+5+/NHj0

>>66
それはない

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 08:00:16.33 ID:u+5+/NHj0

>>83
アホ臭い
欲しいクルマなら
オレもロールスロイスほしいし

そいつらが
実際に金出してのってるクルマ見ろ
プリウス、インサイト、シティ、
がいるな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 13:05:21.35 ID:FT1w9TGmO

つか、スレ主は車メ板の個別車種スレ行ってオーナー達にきいて来れば？
各論や具体論で対応してもらった方が納得も行くだろ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 14:44:19.78 ID:DSIYvMM90

ヴェルファイア　ロイヤルラウンジLEハイブリッド　９０９万8,000円

http://toyota.jp/customize/vellfire/royallounge/price.html

月１万台以上売れてる車

プリウス 20,789
アクア 20,091
N BOX　 19,354
ミラ 17,476
フィット 14,534
タント 13,571
ワゴンR 12,674
ムーヴ 12,620
アルト 10,334

これが日本のリアル社会

★その他参考車種

ＶＷザ・ビートル　　250万
ＶＷゴルフ　　　　　264万
メルセデスＢクラス　299万
メルセデスＣクラス　399万
ＢＭＷ３シリーズ　　399万
アウディＡ４　　　　440万
ポルシェボクスター　584万

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 15:35:39.05 ID:W4eo7b/i0

わざわざ外車に流れなくても、国産車で大体の需要は吸収出来ちゃうからね。
そりゃあ一部の人間は、どうしても外車に流れざるを得ないかもしれないけど。
外車を買って国産を貶してる様な人間はちょっとどうかと思うけどな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 18:13:46.53 ID:IqtyIiWy0

>>83
ENGINEはバカだ、バカだと
新聞広告だけ見た印象で思ってたけど
実際の中身もバカだったんだな。ジジイ臭さは全開だから、ここであえて指摘はしない

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 23:20:54.81 ID:2E1422qo0

>>92
そもそも自動車雑誌の編集者や自動車評論家なんて在日ばっかじゃん。
日本車を貶してしまうのは仕方ないんだよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 23:47:16.57 ID:RmqWjexv0

ついでにレーサーも

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 00:21:44.68 ID:n3QDR1mI0

サイズが小さくても色んな面でシッカリした車があるのがいい＞外車
日本車はサイズと高級感が露骨に比例し過ぎでは。
通勤に革靴履きたいのにサンダルとかスニーカーばっかりという感じ。
内装の凝ったものはあるけど、ステアリング、足回り、エンジントルクと
いった走行面までは手が回ってないのがほとんど。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 00:32:55.29 ID:jhpFNhwU0

気に入らない部分はチューニングしとけってのが日本車だからな
だからこそ社外品産業がバブル期に栄えたんだ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 04:23:51.19 ID:CW7RshuQ0

>>97
結局社外品で固めたら同等の性能の外車以上になるわけだ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 04:24:41.99 ID:CW7RshuQ0

車両価格＋パーツ代の話ね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 07:18:55.38 ID:iwipZYUG0

外車ガー外車がーって分かったから
個別の車種だせよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 07:39:57.08 ID:CW7RshuQ0

>>100
車種名で比較してやるよ。
アクセラにマトモなパーツを奢ったらゴルフ以上の価格になるじゃない。
車種名で比較してやったが満足かい？
国産車ってどれも中途半端に安いだけで同等セグメントの欧州車と比べたらただ走るだけの粗悪品でしかない。

もうまともな消費者は国産車に手を出していないよ。
国産メーカーの販売台数が激減しているのに、
VWやAudi,Benzの販売台数が過去最高を更新し続けていることがそれを物語っている。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 07:51:54.69 ID:jhpFNhwU0

>>98
その分国内に金回してるって事にもなるしな。
一概にダメとも言えんよ。

とはいえ、今の国産車に無い魅力を外車が持っているのも事実ではある。
カングーなんかは同クラスの国産ミニバンには無いMTを設定しているし。代わりに4WDは無いけどな。
VWはTSIにDCTも載せてるし。新しい機構の塊で怖くて手が出せないけどな。
SC付の新型ノートとか、SKY-D載せたアテンザワゴンとかも出てくるから今は時期が悪い、と思いたいね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 08:35:44.98 ID:5JpnonUM0

ＢＭ７シリーズに５年、ベンツＳに６年乗ってるけど、国産高級車との大きな違いは足回りの安定感です。
逆にコンパクトカーは日本車の方が乗り易い。装備も充実しているしね。
以前にミニクーパーにも乗っていたけど、大雨が降ると助手席足元に水が溜まるほど雨漏りした。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 11:01:17.85 ID:uvASoLW+0

スペックとか性能とかばっかり気にして来たから今の日本の自動車産業や家電産業の衰退があるんじゃね？
物の価値観や判断基準が数字で表せる事だけ
値段が…馬力が…、最高速が…、重量が…燃費が…
どれもこれも数字や文字で表せる事ばかりに必死になる

そんなんだから昔のホンダやSONYは熱狂的ファンを世界中で獲得出来たのに
今じゃアンチばっかり

誰かをワクワクさせたり、楽しませる事に数字は要らない

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 11:46:05.90 ID:iwipZYUG0

>>101
ゴルフ（笑）信者か
支離滅裂過ぎて話にならん

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 12:16:09.64 ID:75OK8NmbO

車種出せで出たらその反応はねーだろw
>>101のアクセラとゴルフの例え別におかしくないだろ。反論があるなら具体的に書け。
お前、中古のンダ海苔の>>1か？だったらその頭の残念さ具合も納得だが。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 19:24:50.35 ID:n3QDR1mI0

誰かが言ってる粗悪品は言い過ぎじゃないかな。
何だかんだで日本車は抑えるところは抑えてるよ。削ぎ落とし過ぎで付加価値がないけど。

>>82
亀レスだけど、還元されてる。ここ何年かの欧州車のエンジンの進化は目を見張るものがある。
本来その価値やR&D費用が価格転嫁されてもおかしくないんだけど
ユーロ安のおかげでほぼ据え置きでそれらを手に入れられてるんだ。
日本メーカは今みたいな車しか作る気がないなら、タイ産マーチみたいに割り切るしかない。
高級グレードは別としてもはや日本で造って勝負できる環境じゃない。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 19:53:32.08 ID:iwipZYUG0

外車の良さって
信者が勝手に良いと思い込んでる
フィーリング（笑）とか乗り味（笑）のことだからな
実際の性能は平凡なレベル

たとえばフルノーマルのS2000が筑波2000で出るタイムは
ゴルフでは逆立ちしても出せない

同じタイヤでゴルフでタイム出そうと思ったら
吸排気エンジン全部やって
ドンガラにしてスポット溶接
エアコンも内装もすべて外して駆動と足まわりすべて
交換しないと無理だと思う

同じ2000ccで似たような価格のクルマなのにこの差は何と思う

外車信者に聞くが
筑波でフルノーマルS2000並みのタイムが出る外車で
エアコン快適装備がついてるのがあれば教えてくれ

ランエボ、GTR、スカイラインGT、フェアレディZ、
性能では日本車圧勝だな

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 20:17:45.10 ID:jhpFNhwU0

いやいや、ゴルフに近い日本車ってS2Kよりもコンフォートとかクラウンセダンみたいな車じゃね？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 20:43:41.60 ID:CW7RshuQ0

>>108
ベストカーかなんかのタイムアタックで、
300馬力オーバーのインプのSTIより250馬力そこそこのアウディのA3のほうが筑波のラップタイムは速かった。

日本車基地外のネトウヨ＝iwipZYUG0はとっとと負けを認めて消えろよな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 20:45:22.28 ID:CW7RshuQ0

>>108
もっというと、今年のルマンではトヨタはアウディにボロ負け。
日本車なんて所詮は粗悪品なんだよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 20:47:11.00 ID:jhpFNhwU0

トヨタは車もそうだが、チームの連携もアウディには及ばなかった。
肩肘はって参加するより、楽しんで参加しましょって意気込みだったら結果は別だったんじゃ無いか？って言われているな。
そういう感じだったとしたら、デルタウイングも完走できたかもしれんし…色々惜しい。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 21:15:19.05 ID:nFPMa/DR0

ルマン24時間で明らかになったのは、
アウディは人材やリソースを効率的に上手く使うことができる、ということだ。

アウディはチームヨーストのリソースを上手く使えたのと、充分な資金を出せただけといえる。
彼らならトヨタでも勝たせられる。組んでもらえたとしたらね。
マネージメントは全部あっち持ちという前提だ。そこで合意が出来るとは思えない。

筑波で速いクルマが実用で良いクルマかどうか、は論を待つこともない低レベルな話。
どうして違う次元のことを平気で混同できるの？

トヨタさんは組織的にレースに勝つことができるような体制になっていない、って
WRCや旧WEC辺りから言われていて、F1の惨敗っぷりで明確になっただけじゃん。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 21:42:30.46 ID:n3QDR1mI0

>>113
スレ立てした>>1＝ID:iwipZYUG0がサーキットに行っててスレタイの疑問を
持ったみたいでどうも話がそっちに行っちゃうみたいね。
煽り口調なので受けて立つ奴も筆が滑りやすくなってる。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 22:50:42.54 ID:75OK8NmbO

>>112、>>113
おたくら今何に乗ってるの？
差し支えなければ教えていただきたい

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 22:56:44.27 ID:stMuYiV20

アルファードだよ。どうだ？凄いだろ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 22:58:37.27 ID:nFPMa/DR0

>>115
マーチです。どうもすいません

とでも言ってあげたら喜ぶの？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 23:07:00.46 ID:75OK8NmbO

ガキみたいな罵り合いしてる奴らに比べたらまっとうなこと言ってるからね。
そういう人がどういう車選びしてるのか参考にしたかっただけ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 23:08:16.44 ID:jhpFNhwU0

>>115
申し訳ないが、差し支え有るから教える訳にはいかないんだよねー…

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 09:49:07.44 ID:HcW+P0ZL0

>>110
おい朝鮮の屑よ
とりあえず捏造はするな
議論にならん

A3がそんなに速い訳ないだろボケが
一応つべで検索したけど
そんな動画は無かったわ
ソース貼れ

>>113
ワロタｗ筑波は関係なくてルマンは関係あるんだな

予想外なアホな反論しかなくて
腰砕けになった

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 10:39:23.67 ID:MCYiSbmW0

昨日のNGID: iwipZYUG0
今日のNGID: HcW+P0ZL0

専ブラは便利だなぁ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 17:11:40.46 ID:C3XmpgfdO

自国の田舎サーキットのラップタイムを以て車の良し悪しを決めようってそれこそ朝鮮人レベルの発想じゃねーかw
こんなとこでくだまいてないで、世界中の有名サーキットの市販車レコードみてみろ
お前基準の良い外車がいくらでもあるだろ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 17:21:55.87 ID:j5QStzu00

世界の有名サーキットといえば、ニュルが潰れそうなんだってな

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 18:04:05.53 ID:9wjDka850

ttp://www.fastestlaps.com/raceways.html

「筑波君」やっちゃったねｗｗｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 21:16:05.52 ID:HcW+P0ZL0

>>124
アホか
お前自分の無知さに
気付けボケ

1:00.29

こんなタイム素人でも出てるわ

http://www.be-circuit.com/result/2012BE_09-12_allresult.html

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 21:23:50.19 ID:j5QStzu00

筑波で素人で1分フラットは幾らなんでも盛りすぎだろ。
プロがノーマルのFDとかで走っても5秒台位だぞ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 21:23:57.48 ID:HcW+P0ZL0

それにラジカルなんてレーシングカーじゃねーかボケ
外車乗りは内装快適装備有りの前提すら理解できないんだな

捏造はするし
市販車とは無関係なルマンの成績をで反論してくるし
実際に市販車が筑波サーキットで性能を試すのは無意味と言い放つし
アホな恥ずかしいデータ出してくるし

お前らはアホだ
外車乗りはアホ認定だ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 21:26:19.86 ID:j5QStzu00

市販車で勝負ってのでGL420 CDIとか持ってこられても困るけどな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 21:42:39.85 ID:9wjDka850

だから自分の視野の狭さに気付けよいい加減
筑波のタイムがどうこうって話じゃねーよ
お前のそんな弄りまくった車の糞データよりBBCのTOPGEARの素ベースの
比較の方が市販車の比較として当てになるに決まってるだろうが
車そのもののデータとして第三者がどっち信用するか聞くまでもないわ

それでも市販では基準もバラバラだからキチっとレギュレーションのある
ルマンとかの話が出てるわけでさ

視野の狭さやらスピードで車の性能が決まると思ってるとか
厨房かいいとこ中卒かそんな頭のレベルとしか思えんのだが
学校でてるかちゃんと？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 21:49:51.64 ID:j5QStzu00

車の良し悪しって定規が沢山有るな。多分そう簡単に決まる話でもない。
ただまあ、好きな車を選んどけば良いんじゃないかな。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 22:16:19.40 ID:9wjDka850

>>130
それを認めようとしないから同じ土俵でいろいろ話をしようと試みてるが、
筑波が頭から離れないようで説得はかなり困難だｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 22:36:38.00 ID:9wjDka850

>>127
分かってないみたいだから一応言っとくが、TOP GEAR TRACKの項目を見ろ
同じドライバー（F1経験あり）が、同じコースで、車を弄らずに比較したラップだからな
（コースのドライウエットの差は有る）

番組はイギリス国営放送制作
お前のデータより客観性があることは理解できたか？
もう筑波ガーと見苦しい居逃れすんじゃねーぞ？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 23:53:00.84 ID:C3XmpgfdO

>>129
書き込みの曜日時間帯や内容からして、工業高卒程度ののDQN走り屋ってとこだろ
俺メーカーだけど、現場の人を会議に呼ぶとこういう噛み合わない展開になりやすい

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 00:28:46.60 ID:+gS8d4ZD0

>>45
トヨタはどうか知らんが、スズキ、マツダ、三菱なんかは他社の車に乗り換える奴が多いだろうなw

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 08:35:15.57 ID:AOqpXDIeO

外車ディーラー行って試乗してみれば？
売れてる理由を尋ねてみる。なんだかんだと説明されるだろう。
納得行ったらそれでいいし、行かないなら｢でもこの車、筑波でS2kより遅いですよね？｣を常識的な表現で。
このスレよりは有意義な答えが見つかるだろ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 08:42:55.24 ID:AOqpXDIeO

S2kがお気に入りならロータスあたり行ってエリーゼの担当者と話してみたらいい。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 11:13:43.58 ID:wgg88Ni20

筑波は論外として
サルテサーキットでの勝敗も
BBCのTopGear Test TrackでThe Stigが出すタイムも自家用車の良し悪しには関係ないよ。
実用としてのクルマの良し悪しって、ラップタイムでは優劣付けられない。

ルマンの話も、単純な勝敗じゃなく
マネジメントのレベルの差が如実に現れてたから
喩えとして出した。
まぁ、ものづくりにおける開発論とか組織論なので、少しだけ参考にしてくれ。
企画と開発と生産は全部違うでしょ。

スレの趣旨とほど遠くなってきたから、
もうヤメないか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 14:02:06.17 ID:oP1d1pa/0

日常使いのストレスが違う。外車が良いというより、日本車のアラが目に付き過ぎる。

ストップ&ゴーの多い国なのにエンジンの低回転域トルクが細い。
回転数で解決しようとするから貧弱な内装とあいまってビビリ音や振動が出やすい。
インパネあたりが露骨にが安っぽい。同じ安い素材であっても
安く見せない努力は海外メーカーの方がしている。

個々には少しずつの差なのだと思うが、積み重なって大きな差になってる。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 15:32:03.77 ID:LeopZTqZ0

安っぽいんじゃなくて安いんですbyスズキ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 15:56:31.91 ID:AOqpXDIeO

トルクは別として、同グレードで静粛性や内装ってそんなに違うか？
差を感じるのは単に新車になったからとかアップグレードしたからとかでは？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 18:21:58.51 ID:C0+TebTw0

>>132
TOP GEAR TRACK見たけど
お前はランボルギーニやマクラーレンの方が日本車より上と言いたいのか？
死んどけボケ
そんなクルマ買うならマンション買うわ
>>136
バカ死ね
ロータスエリーゼで日常使いが出来るかボケアホ
価格帯も違うだろバカマジ死ね
>>137
ルマンバカ
論点がブレ過ぎウザい
もう来るな
>>138
エンジンの特性を生かせないだけ
おまえの運転が下手ってこと
何乗ってるのか知らんが
オレの知っている日本車はそんなことない

ランエボ、GTR、スカイラインGT、フェアレディZ、
この辺に勝てるクルマ挙げてみ
内装快適装備ありな
極端なバカ車だすなよ

外車好きはバカだから何度も同じ事書かされてめんどぅくさいわ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 18:44:29.41 ID:AOqpXDIeO

>>141
ちゃんと下の方も見ろ。素の市販車種ばっかだ。
S2なんて普通にゴルフとかに敗けとるぞw
英語が苦手なんか知らんが、その程度だから中卒呼ばわりされるんだ馬鹿。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 20:55:10.05 ID:oP1d1pa/0

>>140
そうだねえ。内装は同グレード比較で差があるよやっぱり。
静粛性はどっちかというと前後比較になってしまってるか・・・。
でも、元の日本車もそれなりの値のを新車で買って、ビビリ音は購入間もなくから出てた。
Dにも言ったけど、この程度は仕様ですみたいな答えでガッカリした記憶がある。

>>141
相対比較の話題に狭視野低脳がしゃしゃり出てこなくていい、黙ってろ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 21:25:27.21 ID:Fx6qPLpH0

>>141
お前、コテハンでも付けてくれない？まとめてNGにするからさ。

「低学歴罵倒のみ中身無し」とかどうかい？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 23:15:02.37 ID:x6YOHYQm0

外車はとにかくデザインが格好いい

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 01:32:19.86 ID:8otTpjPu0

俺はエリーゼ日常で使ってるぞ、一人で運転する時はエリーゼ
実用をはなっから否定してる奴実車見た事あるのかな？
その前はNBロードスター、バランスの取れたコスパ高い良い車だったと思う
外車ありきじゃなくて偏った車が欲しくなって変えた

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 02:23:19.54 ID:0faTjdPo0

>>146
エリーゼで、日常云々言うのはアホ過ぎるだろ

一人なら実用出来るぜ！って…
そんな条件だったら、保安部品とナンバーさえついてりゃどんな車でも日常的に使えるわな

エリーゼより更に不便なバイクですら街中に溢れてるぞ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 06:55:23.24 ID:wVB8wz/Z0

　日本車はデザインが醜悪！LS,クラウン、シーマ1,000万でこの糞デザインなら
２０年前のBMW買ってフルレストアして乗る！
品質は日本車が世界一だと思うが、デザインは最悪！！！！俺がデザイナーなら
上司と喧嘩してでも世に出さないわ！
日本車なんて恥ずかしくて乗ってらんない。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 07:12:52.30 ID:wVB8wz/Z0

　車じゃなく家電の世界でも日本のデザインは酷評され
外国じゃ韓国勢に負けている。俺は悔しい！性能は良いのに
何故デザインで手を抜く？日本の会社はおっさんが決定権を持つ
それが良くない。どんなにださくてもコストを削った事を強調すれば
通ってしまう。そんな世界だから外国に負けるんだよ。
レクサスなんて最低１,000万スタートにして夢のある車作ればいいんだよ
レースに出て優勝し伝説作れ！そして、フォードGTやアストンマーチン
みたいな車作れ。外国にデザインで負けるな！！！
無能なおやじは休日美術館行って勉強してこい。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 08:40:56.66 ID:NSsuzopr0

>>138
日本車を欧州でレンタカーかなんか借りて乗ってみ。
まんま欧州車だから。日本人が乗る日本仕様なんて相当の粗悪品だ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 08:53:20.25 ID:xpR8Dz0O0

>>108
>ドンガラにしてスポット溶接

ところで、あんた免許もってんの？
こんなこと書くなら、少なくともクルマいじった経験、あるいはレースにでたことないね。

S2000（笑）
どうせ、すぐにパーツ供給止まるよｗ
紙コップのような使い捨てのブリキ細工だからな。

ところで、アホンダってまだ、スポット溶接なの？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 09:08:23.36 ID:aWjHLdca0

これが今の日本人の現状だ
http://livedoor.blogimg.jp/atsutomoblog/imgs/0/0/0088a8e2-s.jpg

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 09:39:16.53 ID:8otTpjPu0

>>147
すまん、酔ってたｗ
レスのエリーゼに脊髄反射しちまった
起きて読み返したら馬鹿丸出しだったわ

ちなみにお前は日常使用というとどういう線引きになる？
その辺から話を始めた方が良かった

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 10:40:45.62 ID:/uf9Thn60

>>152
同じ自称エコカーでもテスラロードスター辺りだったら結果変わると思いますが
そもそもマスコミなんかをソースにしている時点でねぇ…

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 11:11:57.23 ID:CvEGMJSvO

確かに、外車との差以前に日本車の同車種の内外の装備・性能の差は酷いな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 13:39:38.58 ID:0faTjdPo0

>>153
車の実用性って言うと、3人以上乗れるか
ある程度の荷物載るか、舗装さえされてりゃどんな道でも走れるか
駐車場とか困らないか辺りが最低条件かな？

俺もバイクと、smartが普段の脚だから実は実用性のハードル低いんだよ…

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 13:41:32.40 ID:J+sDtuNH0

サイドはおろか、
ニーバッグの有無なんて、日本人を馬鹿にしてるんじゃないかとおもう
>>日本車メーカー

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 15:14:29.94 ID:jmrRgHyQO

日本はストップ＆ゴーが激しくて年間通しても
時速１００キロ以上出したことがないって人は
かなりいるんじゃないかな。海外は良く知らないけど、
アウトバーンはその辺の主婦さんも２００キロで走ったりするらしいし
（っていうかその教習シーンをテレビでやってた）
２００キロまでいくとほとんどの日本車が
燃費の面で欧州車に勝てないって何かの記事で見た。
スカイラインが最近ようやくいい線いってるらしいけど
あとは完敗とか。欧州車とかはダウンサイジングって言葉を良く聞くけど
例えば日本でゴルフの１４００ｃｃスーパーチャージャーターボ
なんて、走り好きの人以外無駄でしかない
と思う人がほとんどじゃないかな。まあチャージャーは
高速の燃費に貢献するのか知らないけど…
その土地に合ったものがいいってことじゃね？
走りに関してだけ言ってみた。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 17:23:17.03 ID:NSsuzopr0

>>157
だから俺は日本車は絶対に買わない。
日本車は当地では安全装備てんこ盛りなのに、
日本では行政指導で義務化しないとつけない体たらく。

自国民の命をぞんざいにする日本メーカーの日本仕様車なんて
まともな日本人は絶対に買ってはいけない。
安全装備が省かれた日本車を買うやつは救いようもない情弱だ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 17:27:56.22 ID:E5oT47Re0

死ぬ時は何してても死ぬんだから、装備の有無で選択の幅を狭めなくても良いんじゃねって思うけどな、俺は。
俺は乗ってるのが古い国産車だから、安全装備なんてABSとシートベルト位しか付いてない。
その前に乗ってた車は三角窓付いてたしな…なんで三角窓とかベンチレーターって無くなったんだろ。涼しいのに。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 17:39:08.62 ID:uOyL4BWt0

>>142
ゴルフの3.2Lターボ4WDでNA2LFRに勝った勝った！って

アホかｗ

そのゴルフは
3.8LターボのGTRと比べとけ

>>143
図星で悔しかったみたいがなｗ
だがここはオレの立てたスレな
のこのこ釣られてるのはお前
釣って遊んでいるのはオレ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 17:59:29.26 ID:J+sDtuNH0

>>158,159
少々挑発的に書いたけど結局、日本国内で走る分には過剰な安全装備は不要という考え方なんだよね。
そういう意味では外国車の安全装備は過剰装備なのかも知れん。
ウチの13年落ちドイツ車はESP+サイドエアバッグだ。外国車だと
カーテンバッグが当たり前に付く寸前の時代だね。

国産車はまだその辺りですら標準装備して走っているクルマは少数だから、
外国車は、少々高くても安全面から言ったら古びにくいといえる。

>>160
三角窓なくなったのは、衝突時に非常に危険な凶器となりうるからだよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 18:00:02.07 ID:uOyL4BWt0

あとザッと読んだけど
アホみたいなレスが続く中に

「安全装備で日本車が劣る」ってあったけど
同じ価格帯、同ランクの欧州車と日本車で
違いがあるのか？
どの欧州車との比較で日本車の安全装備が劣るって書いたのか教えてくれ

500万級のベンツと200万くらいのマツダ辺りとの
極端な比較で日本車を貶すパターンならどうでもいいが
同価格で日本の技術が劣るとなると黙っていられない

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 18:20:15.78 ID:J+sDtuNH0

>>163
あるよ。調べてみ。
そんなお前にメチャメチャ判りやすくして教えてあげると
UKのToyota Aurisと国内版のトヨタ　オーリスとVWのGolf。

最近、国内のオーリスも非常に高価なグレードだとメーカーオプションで
ニーバッグ付けてきてきてた気もしないでもない。興味ないから自分で調べてチョウダイ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 18:54:46.47 ID:NSsuzopr0

>>160
優れた操縦安定性(危機回避性能)や充実した安全装備で救われる命ってあるんだよ。
だから俺は輸入車を買う。死にたくないもん。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:01:24.15 ID:NSsuzopr0

>>163
同価格で日本の技術が劣るとなると黙っていられない

衝撃吸収ボディ、エアバック、ESP…
安全に関する装備で日本の会社が発祥の装備なんて皆無。
日本車は所詮、時代遅れの走る棺桶なんだよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:02:10.15 ID:CvEGMJSvO

安全面で言えば、日本メーカーは装備以前の車の形状からして消費者ナメてるよ
欧米は何かあった時にコケる車は危ないという認識をメーカーがちゃんとアナウンスしてる
訴訟リスクの回避という側面はあるにせよね

日本じゃメーカーは言わないし、NCAPの日本版作る時にわざわざ耐転覆性の項目を落とす念の入れよう
年々ミニバンの背は高くなり、足はふにゃふにゃのまま

アメリカじゃSUVすら耐転覆性が問題視されてセールスに響いてるってのに

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:33:55.59 ID:/uf9Thn60

なら背が低くなるオデッセィは優良車ですか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:57:29.03 ID:JDwYshUu0

そもそも転覆するような運転しなきゃいいだけだろうが。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 20:29:37.32 ID:J+sDtuNH0

>>169
それは認識が甘いなぁ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 20:40:32.45 ID:8otTpjPu0

>>167
原子力ムラと似た構造なんだよな
NASVA＝原子力保安院、あとマスコミが広告費で抱き込まれてるところも

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 21:25:55.05 ID:SRjfBXYS0

>>166
エアバッグは日本人が発明したんだがな。
この件に関する日本の自動車史は、黒歴史と言っていいと思う。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 21:46:13.53 ID:JDwYshUu0

まあ外車に乗って自分の判断の正しさを噛み締めたいだけなんだろうから好きにしとけって感じだな。
俺は必要な機能が乗っかってる国産車を買うがね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 21:51:27.77 ID:J+sDtuNH0

>>173
お前がそう思ってるならそれはそれで良いよ。
耄碌運転で俺の方に突っ込んでこないでね。そしてスレタイを3回音読してね

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 21:59:03.63 ID:JDwYshUu0

>>173
とりあえず３回音読したよ。
ところで、国産車乗りは耄碌運転するが外車乗りはしないとでも言いたいのかな？
まあそんなつもりじゃないだろうが、不必要な発言だと感じたので。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:02:42.87 ID:J+sDtuNH0

>>175
お前がそう思うのならもうそれはそれで良いよ。

いちいち突っかからないで良いよ。
そういう話はデイサービスの職員さん辺りにしてあげてよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:11:21.72 ID:JDwYshUu0

デイサービスの職員さんと会うことがないものでね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:11:31.25 ID:E5oT47Re0

>>165
輸入車なら押しなべて操縦安定性が良いって訳でもないぞ。
鯖バンとかエリーゼとかスピード12とかああいう車は不安定だからダメだろうし…
操縦安定性や安全装備に拘るのも悪くない選択だと思うけど、それだけが車の面白さって訳でもないんじゃないかな？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:14:53.58 ID:J+sDtuNH0

>>177
保育園の保育士さんは割と年齢層が若いし
良い車乗ってくと、割と受けがいいけどねw

お前、なんか勘違いしてね？外国社関連のすれなんだ絡もうちょっと英語勉強してよ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:16:01.92 ID:J+sDtuNH0

>>179
> 外国社関連のすれなんだ絡もうちょっと英語勉強してよ
あ、ことえりは馬鹿だな。　もちろん誤変換ね

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:17:33.92 ID:JDwYshUu0

保育士にも会いませんが。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:20:56.50 ID:J+sDtuNH0

社畜か、
未婚のモテないさん？

もうスレタイどおり死ぬまで
ずっと日本車に乗っててよ。スズキとか、ダイハツとか。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:28:25.31 ID:JDwYshUu0

御心配には及びませんよ。
アストラ・ダイハツ・モータースがインドネシアで生産してトヨタが日本で売ってる商用車に乗ってる独身の公務員ですから。

いわゆるブランド力のある外車で欲しいと思うものがないだけですがね。
まず外車のデザインが嫌いなんで。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 22:29:12.74 ID:JDwYshUu0

それと、ことえりよりＡＴＯＫの方が賢いんじゃないですかね。
好き好きなんでしょうが。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 10:33:24.05 ID:dtfnVGU80

日本車はモデル廃止やパーツ供給停止がはえーよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 11:41:08.96 ID:pbiRp2PN0

国産でまともな車を買いたいとしてもトヨタ（レクサス）と日産しかない

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 12:37:53.22 ID:nZBNQJxc0

釣りとしか思えない

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 13:58:34.65 ID:4oiyfcJK0

>>173
必要な機能って何ですか？
たとえば水没の危険性を感知して窓が開く機能とかの安全機能とか。
10年後のパーツのサプライチェーンとか車自体を維持していく機能とか。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 14:11:32.40 ID:4oiyfcJK0

>>178
鯖バンってサバーバンのこと？
サバーバンじゃないけどシルバラードとフォードF150とトヨタの比較。
http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 14:16:36.74 ID:4oiyfcJK0

>>169
国産車って作る側がそういう発想なんだよね。
「事故するような運転しなきゃいいだけだろうが。」
同じように
「壊れるような運転しなきゃいいだけだろうが。」
ともいえるが、それは下請けをいじめるネタだから別腹なんでしょうよｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 15:05:14.06 ID:toqAyjhc0

>>189
F150とタンドラはおケツが可愛いのうｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 19:01:46.45 ID:PhnNlCG20

客が燃費乞食ばかりだからな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 20:46:50.79 ID:4Q2GW0I00

>>1
そもそも外車乗ってる奴のほとんどはナルだから気にするな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 21:13:59.72 ID:ee5j6M6mO

日本にも車にカネかけていいよって層はそれなりにいるのにねえ

弱小は仕方ないとしても体力のあるところまで単価の低い客ばっかりに経営資源注ぎ込み過ぎ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 21:18:47.02 ID:z8G1I3Zx0

>>193
そもそも日本車に乗ってる人間の殆どが
貧乏人だからせいぜい生活防衛につとめてくれ。俺は輸入車に乗ってるのが楽しいけどね。

ナルシストというより、選民意識だな。自分が言うのも変な話だが

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 22:49:05.47 ID:dtfnVGU80

>>194
世界的にみれば日本メーカーはグループの安車担当だからそれは仕方ない
独立資本のヨタとンダは一応レクサスとアキュラやってる

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 23:10:57.83 ID:EOSGyRwL0

とりあえずポルシェで一番安いボクスターでも試乗してきなよ。

値段はボッタクリだけど、いわゆるドイツ車の良さってのは理解できるかも。

ところで、理解できないんじゃなく、理解しようとしてないんじゃないか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 23:47:06.80 ID:D/jMNqsZ0

いっぱい釣れてるな

結局バカ信者どもって騙されている自覚ないんだな
また別のバカが外車の良さは
フィーリング（笑）とか乗り味（笑）だって書いているけど
サーキットで性能を試したら同価格の日本車にボロ負けしますから
実際の性能は日本車が上

安全技術や新技術とやらも
全部海外が起源なのか
韓国人の言い分そのままで面白いな
韓国人は韓国にのスレに帰れ

実際外車は
壊れる
燃費が悪い
日本で左ハン売りつけるバカ業者が未だにいる

というハンデを克服していないからな

S2000、GTR、ランエボ、フェアレディZ
客観的にこれらのクルマに性能で上回る外車があれば教示してみ

何度聞いてもだれ1人答えられないな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 23:51:30.72 ID:toqAyjhc0

加速と最高速と価格ならヴェイロン
積載能力ならアクトロス
悪路走破性ならウニモグ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 00:00:18.32 ID:evixjr080

この季節グランツーリスモでかぶれた中学生とかよくこんな事言ってるよな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 00:05:35.96 ID:rFJ6KW0l0

輸入車否定厨も35GTRの価格だと買えないんだろうなw

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 00:05:48.81 ID:dTI7BhI20

ニュルの市販車タイムならwikiよりtop10
S2000、GTR、ランエボ、フェアレディZ より速くて性能の良い車はいっぱいありますよ。

コストパフォーマンスという点ではGTRは一番かもしれないけど

6分47秒50 パガーニ・ゾンダ R Marc Basseng 2010年6月29日
6分48秒ラディカル・SR8LM Michael Vergers 2009年8月20日
6分55秒ラディカル・SR8 Michael Vergers 2005年9月28日
6分58秒16 フェラーリ・599XX ラファエレ・デ・シモーネ 2010年4月21日
7分11秒マクラーレンF1 GTR
7分11秒57 2009年式グンペルト・アポロスポーツ Florian Gruber 2009年8月13日
7分12秒13 2010年式ダッジ・バイパーSRT-10 ACR ドミニク・ファーンバッハー 2011年9月14日
7分14秒64 レクサス・LFA Nürburgring Package 飯田章 2011年8月31日
7分18秒ポルシェ・911GT2RS 2010年5月
7分19秒63 2012年式シボレー・コルベット C6 ZR1 2011年6月

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 00:12:38.42 ID:7pJqqBsR0

日本輸出版って、いわゆるモンキーモデルと違うんか？
だから粗悪部品使ってすぐ壊れるんじゃないのか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 00:43:16.15 ID:weYOtTsHO

日本は湿度が高い上、四季があって温度差がものすごいから外車には厳しいらしい。
おまけにストップ＆ゴーが激しい日本の交通事情に合わない変速ギア比で負担増。

日本で外車に乗るとかアホの極みだから。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 07:18:34.97 ID:mWsKkTss0

>>203
逆。
壊れる壊れると
イチャモン付けてくる小金持ちだから現地の人たちはすごく気をつけてる
生産ラインの写真や動画を見るとカンバンに
日の丸マーク付けて流れてきてる。

パーツレベルで言うとライン装着じゃなくていわゆるOEM部品は
そりゃ、もう色々ありますよ。
EU圏のメーカーの日本向け仕様の名称は「Tropical」って書いてあったりするから
色々と機械的には大変なんだろうね。だから

日本車に乗ってる>>204は
賢いの極みだよ。俺はおまえよりはお金は持ってるけど
外車乗ってるアホだよw

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 07:31:27.93 ID:jurprGE+0

趣味で済む話なら良いんじゃないかな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 08:17:54.17 ID:ELpTw/Z60

このスレ、住宅板とかで建ててみれば良いのに…。
30の俺から見るとアラフォーから上の人って車にステータスを見出す人多いよね。
少なくても３０才から下の人って、そういう価値観持ってる人って少ないと思う。
マイノリティーの車にステータス見出す人でもあんま詳しくないから、中古型落ち320iコミ100万でも乗ってたら「すごいBMW乗ってるんですねっ！」とかなる。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 08:36:39.04 ID:mWsKkTss0

>>207
所得水準が有意に違うからなぁ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 14:01:52.46 ID:K9wbV/HSi

>>207
お世辞に決まってんだろ。
誰だって中古BMが100万ぐらいの安車なのは知ってる。
中古車サイト見りゃ一発なんだから。

お世辞とは思わず真に受けるバカだけが中古BMでドヤ顔する。
見栄なんて考えない奴は中古も買わないし他人の車も気にしない。

でも別にBMだけの話じゃないよ。
クラウン乗ってドヤ顔してる爺さんもうじゃうじゃいるしさ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 14:16:20.50 ID:F91W5bAM0

>>204
いまどきの外車の防錆技術は進んでるわけだが。どこの国だって沿岸部の湿度は高いし塩害もひどいからね。
温度差だったら中東のほうがすごいし。
NYの渋滞もすごいし
http://www.youtube.com/watch?v=JEd88k8hNn4
シスコの坂道だってすごい
http://www.youtube.com/watch?v=UMmlYsX9fk4

だから>>189の動画のようになっちゃう。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 14:26:41.74 ID:F91W5bAM0

>>207
中古車サイトで検索して「ドヤッ」と言われてもなあｗ

金持ちは5年間保証のメンテナンスなんちゃらが切れると売っちゃうんだね。
だから需要と供給が崩れるわけだ。
いじれるメンテ力とパーツが安く買えるルートがあれば外車の中古はお買い得だ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 15:11:15.82 ID:dqS8uzNPO

技術レベルは自動車先進国ならほとんど変わらない
ただ日本車はユーザーが神経質だから、シビアコンディションに強いのはあると思う。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 15:17:58.80 ID:mWsKkTss0

>>209
じゃあ聞くけど、
中古のドイツ御三家とプリウス、新車価格は2倍くらい違うが
出回ってる中古車価格は似たり寄ったりだ。
どっちが豊かそうに見える？

日本の中古外車は程度の割に安すぎだから、目利き出来ればスゴくお買い得。
中古外車買って乗ってて
変な弄り方や走り方をせず、車種のクラスも歳相応で、マナーよい走りをしてて
見た目も悪くなかったらどうなる？
そういう人間と新車からずっと大事に乗ってるような人間とどうやって見分けるの？

他人のクルマの中古車価格や下取り価格に目がいっちゃうお前って、価値感が貧者パターンに入ってるよ。

別の例題も出すよ。
プリウス買ってドや顔して乗り回してる情弱の団塊さんと
車庫から引っ張りだしてきたような程度の良い古いクラウンに乗ってる
夫婦仲良さそうなジジババなら

後者の方が圧倒的に豊か。精神的にも金銭的にも。
どんな消費パターンでも良いのだが、安全運転でお願いしたい。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 15:21:13.39 ID:mWsKkTss0

>>213
間違えた
×価値感
○価値観

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 15:36:47.30 ID:evixjr080

団塊といえば、外車に乗り換えたらああいう世代の車格馬鹿から
受けるストレスが格段に減って快適だわ。強引な割り込みされるとか左折に右折かぶせられるとか。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 16:13:43.29 ID:079nFnFA0

560 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 17:34:43.93 ID:NR8SiZCf0 [1/2]
90年後半のベンツと国産セダンの実力の差　
http://www.youtube.com/watch?v=3odxNR8_WHU&feature=related

561 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 17:36:48.99 ID:NR8SiZCf0 [2/2]
根本的に同じクラスの車とは思えないほどだわｗ
こんな程度の車しか作れなかったメーカーが
急にドイツ車に追いつきましたよとか言われても
信用ならねーよと思う人のほうが賢い

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 17:03:10.71 ID:UjxQPBmF0

海外で運転すれば日本車も外車ですｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 17:08:34.84 ID:JK9U36Xo0

アメリカで売ってる値段で日本で売るなら購入を検討してもいいけど
日本での価格は明らかに高い、円高なのに下がるそぶりすらない

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 17:42:58.55 ID:mWsKkTss0

四半期の決算や販売台数を比較しても
どこの国のどこの自動車メーカーが世界的に受け入れられたか、答えは明白だ。

外国車の値段が日本で高価なのは仕方ないよ。馬鹿除けの篩だと思うしかない。

マジレスすると
サポート費用とか、拠点の維持費用とか乗っけないと
マイナー車の販売なんてやってらんない。まだ、金さえ出せば最上級の管理が出来るんだから
日本って国は有り難いよ。

クルマの維持費すら困るような層は他のクルマを選択してね、ってことだ。
外国だって、例えばイタリアだったらApe（アペ）とかあるし。

日本にはダイハツもスズキもある。軽規格なんて昔のバブルカーの理念引きずっている生きた化石なんだから
世界的に見ても貴重だ。貧乏化してきている日本にピッタリ。外圧で廃止なんてもってのほか。そんなことしたら
何十万人も孤独死する。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 18:36:29.12 ID:evixjr080

>>219
論点を品質等に絞った方がいいな。
最近の販売台数や決算またちょっと別の問題だ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 20:43:47.98 ID:mWsKkTss0

>>220
キャッチとしていいかな、と思っただけなんだ。

２ちゃんへの書き込みなんて趣味なんだから、
あんまり論点絞って深く掘り下げるのは面倒だし、暑いからイヤだw

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 21:27:24.32 ID:z1mHfo1M0

>>219
軽を優遇しなけりゃ道も空くのに。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 10:40:57.28 ID:H+EpwjEy0

日本のインフラとか日本人の購買力を考えたら国内メーカーはBセグにもうちょっと
ケチ臭くない車投入して欲しいんだが。別にはなっから日本車否定するつもりもないけど
検討対象が存在すらしないのではどうしようもない。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:23:17.05 ID:u+oFnjBwO

参入してもムダだろ、競合が悪過ぎる

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:43:02.08 ID:uk6Ny+EE0

>>223
具体的な外車名挙げて

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 03:50:17.16 ID:bsIikfkt0

外車の良さが理解できないとか言ってるとコンプレックス丸出しに聞こえるよな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 05:04:38.66 ID:uk6Ny+EE0

外車厨へ
何で左ハンドル車を買うのかサッパリ理解できないんだけど
特にどうして右ハンドル設定のある外車で左ハンドル車を選択するの？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 07:42:19.11 ID:bgZC1ENs0

>>227

日本人が左ハンドルに憧れたり嫉妬する理由
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1299615309/l50

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 07:53:44.80 ID:bgZC1ENs0

>>223
ニッポンのＢセグはプリティじゃねえよなｗ
乗ってみても前後に揺れるのはどうにかしてほしい。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:07:19.67 ID:uC2JvdBG0

仮に国産メーカーが欧州仕様な？ケチくさくない？Bセグ作ったとして、
ヴィッツに２００万の値段つけたら高けー高けー騒いでどうせ買わないくせにｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:34:00.64 ID:uk6Ny+EE0

>>228
「日本人」がじゃねーよ
外車厨がだろ
ふざけんな低脳

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:37:30.38 ID:rGo1OaTvO

アメ車に右ハンドルは無い。
(お値打ち車は除く)

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:40:38.02 ID:sw6FuSvW0

>>198
本当にサーキット行った事ある？
サーキット基準＝車の性能と思ってること自体アレだが、そこは百歩譲っても
お前の脳内基準で話が進む訳がない。国際レース主催者、サーキットが必ず用いる基準がFIAのホモロゲーション。
速さをアピールしたい車ならメーカーは必ずコレを取得する。
実際、ポルシェでもどこでもホモロゲ取得用のモデルをわざわざ作って市販してからレース出場させてる。
ってサーキット行く奴が知らないとは思えないんだが・・・。

S2000なんてのは取得要件を満たしてないクルマでしかないから、サーキットタイムの客観的比較自体が
できない、というのが正解。要件が緩和されたレースに出てたりするけど、結果はアレだｗ
馬鹿のふりして煽ってるんでもなければ一から勉強し直してきた方がいい。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:44:54.76 ID:tjfndCn40

>>232
無いっていうかビンテージ以外右ハン禁止じゃなかったっけ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:58:49.00 ID:sw6FuSvW0

>>230
少なくとも俺は買うよ。
実際、趣味車で国産乗りがやけに馬鹿にするマツダ車にも乗ってるしね。
用途に合った車で金を払う価値があると思えばメーカーの国籍は関係なく買う。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 11:09:47.21 ID:sw6FuSvW0

あと、左ハン車の構造上の問題で乗ってるのと見栄えを気にする馬鹿と二通り。
割合は知らんが、動力機構や足元スペースのプラットフォームを左右用に作り分けてない車は多い。

左ハン市場を想定した車の右ハン車だとペダルの位置が運転しにくい場所に微妙にオフセットされてたり、
安物になるとペダルと機構をやっつけで繋いでるのが分かったりするｗ
以前乗ってた国産車のペダルの位置が運転しにくいように思ったのでディーラーに訊いたら
北米市場を想定して作った車なので、と言われた事がある。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 12:06:59.48 ID:hkp01qeh0

ID: uk6Ny+EE0
っていつもの釣りじゃん。
>>236みたいな
マジレスしない方が良いよ

俺も右左両方正規輸入してたクルマに乗っていたことがあったが、
乗り比べて左ハンドルにした。
ペダルの感覚やハンドリングが、どっち前提で設計したかで割と異なる。

今は、日本の正規輸入だと右しか出してくれてないドイツ車だが、
コラム周りの設計ははっきり言ってあまり出来はよくない。何度直しても壊れるしw

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 13:01:44.20 ID:tiWeQ7S40

地方だけど、BMW、十年以上前は、少なかったけど、
認定中古屋ができてから、国産車並に珍しくなくなったね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 20:58:17.94 ID:PJxKSQ+vO

自分の場合は3ドアハッチバックが欲しかったから外車しかなかった
日本車ってドア数や座数多いけど結局空気運搬してるヒト多いよね
大きなお世話なんだけどさ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 22:34:57.51 ID:jxpDPkHH0

トヨタ世界販売で首位奪還か　４９７万台で独ＶＷを上回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120725-00000602-san-bus_all

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 22:37:52.47 ID:jxpDPkHH0

>>233
ルマンバカよ
お前こそサーキット走ったことないのバレバレ
何がホモロゲだバーカ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 22:50:01.32 ID:jxpDPkHH0

構造上左ハンの方が微妙に操作しやすいから左ハンを選んだのか（笑）
左ハンドルの言い訳が苦しいな
サーキット専用車なら通用しても
一般道で日本の道路でわざわざ左ハンに乗るほどの言い訳にはならん

じっさいNSXもエンジンの搭載位置が右寄りだから左ハンの方がバランスがいいとされているけど
実際に比較して運転して見ても大して変わらなかったし
右だろうが左だろうがバランスがとれていないと完成車として売れないんだろうな
外車はその辺の作りがいい加減で右ハンと左ハンで別モノだったりするのか

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:00:22.55 ID:ZECSV7mF0

>>241
俺、前にルマン２４時間に於けるマネジメント論ぶったんだけど
>>233じゃないよ。

誰にも彼にも噛み付いてんじゃねーよ、狂犬。ワクチンでも打ったら？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:03:40.22 ID:ZECSV7mF0

>>242
違うんだね。
乗って比べると判るけど、コラム周りの剛性とか
ペダルのマウント剛性とかブレーキタッチが異なる。
補機類のレイアウトも、右ハンだと苦しくなってたりするし。

運転ははっきり言ってしにくかったよ。右折の時とか、バスの追い越しとか
外国車は右ハンドル対応はあんまり得意でなくって、しかもあんまり真面目にやってくれない。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 09:49:10.74 ID:NzePBa3p0

>>244
日本車の常識だとどう考えても
完成車でそんな差があるとは思えない

外車は作りが適当なだけだろ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 09:50:06.54 ID:NzePBa3p0

それか単にお前がドン臭いだけで左手ウィンカーや右手指示器に
うまく対応できないだけなんじゃないのか
エンジンを上手く使えずダメだクソだと文句垂れてる外車厨がいたし

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 10:49:13.64 ID:osL/mms/0

>>246
今はあんまり正規で左右両方入れてきてるクルマって知らんけど
乗り比べてみ？ついでに言うと同じ車種の日本車も、数乗ると
若干の個体差があるのが判る。

お前、外国車乗ったことがないのがマル判りw
右ハンドル車も左ハンドル車も左ウインカーだよ。右手指示器ってなんだ？w

日本車は日本車の良さがあるよ。俺はどっちも好きだ。俺は日本車も外国車も
両方の良さを理解しているつもりだ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 11:58:06.38 ID:ASlQaEt70

>>241
お前のやってる草レースは知らんけど、日本の公式レースのクラス分け基準も
大元は全部FIA基準だ。日本で附則をつけたり何かはしてるけどな。
客観的に測る基準の話をしてたのに何だそのレスはｗ小学生かお前

それに俺はルマンの話などしたことはないが？アホンダ乗りはNSXがルマンで
勝てなかったのがよほどトラウマにでもなってるのかｗ？

話ついでに、お前の挙げた中でランエボだけは
世界的にもクラスで一番速い（≠良い）とされてると見て良い。
GT-Rはコスパは凄いね、というところ。他は論外。

まあせいぜいミニバン屋に成り下がったホンダに夢でも抱いて一生中古乗ってろ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 17:10:55.48 ID:ONPUMJ1yO

スレタイの通り｢理解｣するには相応の理解力もしくは少なくとも理解しようという意欲が必要だわな
その両方(特に前者w)を欠いている奴はどうしようもない
おとなしく国産に乗っていればよい

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 06:37:21.97 ID:zz3cOQVS0

横からで悪いが、ハンドルなんか自分が合うのにのっときゃいいだろうよ
左右による違いも所詮主観メインだし、そのうえ他人の印象で
日本車がどう外車がどうと一括りに論じるなぞ馬鹿の極み

車好きなんだったら色んなの乗らんと人生損だぞ
合わない車やハズレを掴む事もあるかもしれんが、
それも売っぱらえば済む話で、車のせいで事故ったとかない限り
話のネタが増える程度の事だ

乗りもせずにえらく外車憎しで頑張ってるのがいるようだが何か恨みでもあるのかい？
スレを読んでみて一番気になったのはそこだなｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 08:33:42.20 ID:XrEtdWKm0

何度も述べたが
お前らの乗ってる
外車の
具体車名挙げてみろ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 10:15:14.22 ID:HNso5fGx0

>>251
なんでお前はそんなにエラそうなんだ。それが人にモノを尋ねる態度か？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 16:22:53.05 ID:daJXSoEsO

>>246
日常使いで日本車のエンジンはダメだろ実際。何が使いこなすだよw
一般人の常用回転域で外車に比べてあからさまに非力
ガキのカート遊びじゃあるまいし街中あたりでいちいち踏んでられるかっての
お前のいう使いこなす運転したらカタログ燃費と実燃費が詐欺レベルに乖離するし

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 16:44:19.62 ID:1DDylt4n0

普段使いの車ならエンジンなんて回ってれば十分じゃね？
ぶっちゃけゲタ車に官能性とか求める人はそれほど居ないし。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 19:26:55.58 ID:daJXSoEsO

>>254
ポロゴルフでも1000回転台でピークトルクに達するエンジン積んでるご時世
乗ってみれば分かるがここまで差があると回ってりゃいいとは言ってられんよ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 19:35:13.00 ID:1DDylt4n0

>>255
内燃車である以上トルクの出方の差異はあって当然というか、なければ困るとおもうな。
ピークトルクが極低回転数の車も悪くないが、正直CVTとかならトルクの出方なんて誤魔化せるしな。
それにちょっとトルクが薄い程度ならアクセルの踏み方で幾らでもカバーできる。燃費は犠牲になったのだ…

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 07:16:41.41 ID:wfLC063Z0

>>218
アメリカで売ってる日本車の値段調べてみ。
円高を差し引いてもカローラクラスで3～40万円、カムリやFJクルーザーまでクラスが上がれば日本の半額だ。
むしろ、日本で日本車買っちゃう奴ほど金銭感覚が麻痺した救いようもない情弱だと思う。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 09:28:17.41 ID:kK9l24aD0

平行モノ持ってきても良いんだろうけれど、面倒だろ。
そういう車扱ってる店に知り合いは居ないし…

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:30:27.92 ID:0k1wo4IM0

>>255
エンジンの低回転化は額面通りには評価できないところもある。
ドライバーの利便性向上が目的というより環境対策の副産物だからね。
連中がルール決めて先に作るから日本の対応が遅れるのはある意味当然だし。
結果として日本向きのエンジンになってるのは確かだけど。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 12:27:03.23 ID:kK9l24aD0

逆に低速トルクの無いエンジンをどう低速で使うか考えて乗るのも楽しいと思います

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 13:11:42.31 ID:zR11pOs40

初代フィットはNAのくせに1700rpmで最大トルク出てた気がする

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:37:45.82 ID:DYHQvWxbO

>>261
それ勘違いじゃない？
念のためググってみたけどそういう数字はなくてもっと平凡な高い数字だったが

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:07:52.86 ID:dMURLfvNP

ジャップは見下されてるからな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:25:15.60 ID:zR11pOs40

その見下してるのが当のジャップってのが一番腹が立つw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:45:06.98 ID:LmaSPKPC0

レクサスＣＴ２００ｈオーナーをバカにしてはいけません！

9. Posted by DEE 2012年07月28日 10:01
予想通りのコメントでしてやったりの心境です。
私はＣＴオーナーでもＬＳオーナーでもありませんから、
中立の立場で書いたつもりでしたが、やっぱり、お金のあるなし論にいきますね。
私はＬＳオーナー様、ＣＴオーナー様すべてひっくるめて同じだと考えているわけではありません。某サイトのコメントに触発された一意見ですから、その方に対する意見に過ぎません。

10. Posted by じーた 2012年07月28日 10:36
＞批判している方も私の昔の記事（プロボックスは５年前）
から見ているということですから、大事な読者様です。
この感覚が立派ですね。
読解力のない（こじつけに近い）意見にカチンと来て反論しようかと思いなましたが、DEEさんが狙って書いてるのかも…という思いもあり、結局「見」していました。
批判を力にしようという姿勢。僕もとても勉強になりました。
将来自分が仮にCTのオーナーになったとしても、
一部のオーナーの批判を気にせず乗り続けていけるような気持ちを持っていけるといいなと思いました。

11. Posted by さすが 2012年07月28日 14:46
DEEさん・笑。
そういうところが好きです。

12. Posted by うん 2012年07月28日 15:48
やっぱりDEEさん好きだわ
年はかなり離れてるけど共感できる部分がいっぱいあるわ今日HS売って泣きそうになったけど
配送業者にもっていかれる後ろ姿が少し不細工で
すっきりした次はISかCTだぜ！

http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51897084.html#comments

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:01:24.75 ID:n4EmYSFJ0

>>257
なんでドル円換算を購買力平価とか考慮せずに
いちいち換算するのかは理解出来ないけど、

そんなにイヤだったらアメリカに移住してカネを稼いで
アメリカで新車買ったら良いんジャマイカ？そんなことできないから
こんなところでクリゴト述べてるだけだろ？おまえ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:13:55.87 ID:pcblRADe0

外車厨よ
お前らが普段乗っている具体的車名を挙げる事が出来ないヘタレなのは分かった

だったら知ってるクルマでいいから
GTR、無差別級
NSX　3.2NAミッドシップ
ランエボ、2Lターボ4WD
S2000、NA2LFR
に内装、性能で勝てるクルマ挙げてみ

極端な珍車はなしだぞ
ある程度の内装と快適装備があって
屋根もドアもあるクルマな
いちいちこう書かないとおまえらバカだからすぐラジカルとかルマンのアウディとかバイクとか書いて
勝った勝ったって言い張るから議論にならん

優れた外車と優れた日本車との比較をしようぜ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:31:41.33 ID:u5G01hSf0

S2000ｗｗ　GTRｗｗ　ランエボ（腹筋崩壊ｗ）フェアレディZ（。。。）
女性が乗りたくない車ばかりだな。
キモオタ御用達車よりBMW318の方がいいやｗｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:58:20.80 ID:K12dfqtnO

つーか、国内外の物を比較するんだったら国際認証取った車をそれぞれの認証グループ内で比較しろって上の方で誰かに指摘されてたじゃん
俺様基準のアニメキャラの強さ比べしようぜみたいな事言っても相手にされんぞアンタ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:19:23.10 ID:A/fHQ+rk0

ttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1307781896/
【GTR涙目】コルベットがニュルのラップタイム更新！！！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/シボレー・コルベット

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:55:12.12 ID:BzmQQkBC0

イギリスすげえ・・・長野五輪の開会式じゃV6がWAになって踊ろう歌い始めたんだぜ・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343438168/

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 16:22:23.86 ID:ZQ5ugR6i0

ココって厨房の口ゲンカ会場でつか？
日本車だろうが外車だろうが、欲しいヤツが欲しいの買って乗れば良いじゃん
わざわざ外車買うヤツはそれが欲しいだけ。国産が速いだとか壊れないだとか
余計なお世話

俺はココの所、欲しい（買える）国産が無いから中古外車の貧乏人だよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 20:40:56.41 ID:TNTjJlAc0

外車を選ぶからには「日本車にないもの」を求める訳だが
その為に「日本車にあるもの」で捨てなきゃならない部分もある
それをどこまで需要できるかだな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 07:59:29.94 ID:U36QnjE70

日本車にないもの、希少価値、見栄
ガイシャにあるもの、故障の多さ、整備料金の高さ

こんなもんかな

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 09:37:10.19 ID:9E5/srs/0

>>274
お前がその範囲内でしかモノを考えられないのなら
それで正解だと思うよ。お前の中では、こんなもんでいい。

俺は日本車も別に悪いとは思わないけど感性に合わないから
実際に所有するのは外国車だ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 16:22:42.27 ID:jqjaLD1H0

日本で乗るなら日本車が一番。
アクアはトヨタしか作れないだろう・・・
まぁアクアがいい車とは思わないが売れてる。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 18:14:31.07 ID:XnhS6QFl0

日本で･･･というけど､街中さえ走らなければ日本車のアドバンテージなんて無いよ
東京や大阪に住んでても､すぐ首都高に上がるような人種の人
地方より都会の方が外車の多い理由だわ

278 ：夜の蜜柑：2012/07/30(月) 21:55:44.36 ID:6FYw9FVr0

やたら、車の性能を比較したいみたいだけど、そんなことに、意味はないよ。
若い人には、分かり難いだろうが、
車は自分の手足がのびたようなものだから、
動かす脳が猿では同じ。下手くそほど、マシンの性能にこだわる。
レースをするならわかるが、一般道路なら、比較する意味はないよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:13:10.55 ID:nOkXSqz60

性能より耐久性

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:27:32.56 ID:G1toHFvV0

デザインだよ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:34:38.22 ID:nOkXSqz60

耐久性の高い車は総じてムダが無い。
ムダが無いという事は機能美に徹している。
機能美に徹しているという事はそれなりにデザインも優れているって事よ。

282 ：夜の蜜柑：2012/07/30(月) 23:04:09.34 ID:6FYw9FVr0

大きな棺桶、小棺桶が一番売れている。
日本でデザインを話したところで、馬耳東風。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:07:40.14 ID:qEIaj6lP0

>>281
機能美の意味を間違えてるだろ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:24:07.88 ID:fuQt1dVm0

ならライトバン最強だな
実際軽いせいか車格の割にはポテンシャルが高いが

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 00:23:42.16 ID:HOtQQ8ry0

となるとカングーか

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 20:18:13.77 ID:xwFBMNmA0

ドイツ人はドイツ車を買う日本人を馬鹿と思ってます。
東京でドイツ車に乗る人が非常に驚かれたとさ、世界の一般人は「車は故障しないだけで十分、シートが悪くても我慢。」

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 22:16:21.40 ID:15rl2MTn0

>>286
それじゃ、
EUで日本車が売れていない理由（去年はマイナス7%だって）を説明出来ないじゃん。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:04:24.15 ID:kEfXYLZ70

お得意さんに面と向かって悪口は言わないだろうが、相変わらずの住環境（高級住宅街なんか
いいわけにならない）で、車ばかり高価なドイツ車をほしがる日本人を不思議に思う人はいた。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:07:32.81 ID:ka4Na/KG0

国産車、輸入車どーでもいい。

今日の晩飯何にする？
和食？洋食？今食いたい物選べ。
それと同じでしょ。
今乗りたいのに乗ればいいじゃん。

あ、朝鮮食は食べたくないけどね。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:44:34.91 ID:gPcMvTMY0

左に寄せやすいからかな

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:07:27.93 ID:ndhPaI9t0

>>267
NSX-Rは程度がいいのは3000万円だから、458イタリアでもガヤルドでも選び放題。
1000万円台クラスからならホンダ厨じゃない限り普通はケイマンを選ぶ。
鷹栖ぶっ飛ばしただけのあんなガーガーガチガチ車は普段は使えない。

ランエボと外車を比べるなら、GSRプレミアムでも内装は相当きつい。
400～500万円出してあの内装は悲しくなる。
余程のホモロゲ車マニアじゃなければ普通はゴルフRを選ぶ。
燃費も乗り心地も静粛性も実用性も上。

S2000の2.0はド中古組じゃ・・・同じ中古ならボクスターSを選ぶ。

GTRは、ストリートだとハイエース以下だぞ。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で190キロ位でマジで35GTRを
抜いた。
つまりはGTRですらリミッターカットのハイエースには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:53:50.36 ID:Gyg7vQTA0

乙。それでは半島に帰れ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 12:06:16.66 ID:ioH+QOt20

海外メーカって日本みたいに系列だの下請けだのをそんなに抱えてないらしいけど
どうやって上手くパーツ調達してんの？内製率は昔よりグッと下がってるというし。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 12:21:15.51 ID:YL946lc5O

１５年以上乗っても飽きない or 独自の魅力がある（古くても日本車より味がある）デザイン

だと思う。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 21:51:48.51 ID:FJVnUKIX0

>>293
アメリカだとデルファイ、欧州だとボッシュのような部品メーカーの力が絶大。
日本じゃ系列・下請けだが、海外は完成車と部品メーカの関係が対等なんだよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 08:25:42.93 ID:gdHG6W0l0

パーツ屋がある程度力持ってる方がいいよなあ
コストは多少アレかも知れんが、日本車はユーザーに品質面で皺寄せ来過ぎだわ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 17:49:30.39 ID:vT37flyAP

>>294
あるよね。
俺も20年以上前のデザインの車に乗ってる。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 17:53:15.13 ID:vT37flyAP

多少なりともレアってのも魅力に感じる人にとっては重要だよ。
連休に東北行ったら高速で追い越しても追い越してもプリウスで、こっちがうんざりしたw
逆に田舎のアウディー率の高さにビックリ。レクサスは少なかった。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 10:22:55.79 ID:spvf0WpI0

>>294 >>297
それ若いころに（意識的無意識にかかわらず）気に入ったクルマが、
深層心理に刷り込まれ、後のクルマ嗜好を決定する。
という幼稚でありがちな心理
音楽なんかも昔のしか聴かないんだろ
>>298
東北や田舎の情報いらん死ねカス

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 02:47:08.14 ID:qtf6V7KS0

>>287
なぜ誇り高いゲルマン民族がアジアの車など買うか、それでもいくらか売れてるのでたいしたものです。
世界でも本音は皆同じですよ、世界の場所によっては感覚鈍いと死にますよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 03:05:43.63 ID:qtf6V7KS0

>>293 日本のパーツメーカーからもかなり買うようになりました。
>>295 >>296　対等うーん　社会の成り立ちから違うので、ここでは答えられません。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 14:17:49.39 ID:QEQUiOYZ0

トヨタ3台、BMW2台、シトロエン1台乗ったけど、一番維持管理に手間と金かかったのは、トヨタだったぞw
因みに、どれも2回目の車検は通してない。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 21:59:28.85 ID:kxDn4e5v0

>>302 具体的なことがわかりませんが、ＢＭＷ故障少なくなってるみたいですね。
香港なんかＭＢからＢＭＷに入れ替わってるらしいです。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 22:29:40.58 ID:xuVVUqLi0

>>302
嘘丸出しか
韓国人張りのねつ造だな
1台あたりだとトヨタが一番安いんだろ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 22:30:37.28 ID:xuVVUqLi0

燃費の悪い低性能車がいいとか理解に苦しむ

306 ：夜の蜜柑：2012/08/19(日) 00:49:45.31 ID:Rkxl79hB0

外国車と日本車て
ワインと日本酒ににているよ、一時期ブームになって、
味のわからんものにもてはやされた、ワイン。
実際は、小さな蔵元の方がびっくりするほど、美味しい日本酒。
まあ、未成年には理解できないだろうが。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 01:26:51.06 ID:7RNe0cH+0

>>304
そもそも、本当に認める気がないだろw

例を上げると、ランドクルーザープラド90系はひどかったな。
3年(約4万km)でディスクとキャリパーのパッドを2回交換した。ディーラー曰く、車重に比べてディスクブレーキ自体が小さいからだと。(それって設計ミry
ブレーキの利きが悪いし、社外品に交換したよ。
他には、ハンドルを切ると異音がすると何回もディーラーに持って行ったが、異常ないとの回答。その後、走行中にハンドルが一瞬ロックし、危ない思いをして、再度ディーラーに持って行くが、異常なしと…しかし、その後、異音が出なくなる。その時治し(ry
その預ける間は、代車すらなし。

シトロエンもBMWも故障もなければ、交換した部品もない。点検等でたった1日預けるだけでも、同等以上の代車あり。

これが、所有した結果の感想。ディーラーも車も経験上他と比べてトヨタはダメだw

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 01:35:43.48 ID:7RNe0cH+0

>>303
BMW X3は5年5万km乗ったが、何もなかったよ。
ホイールがすごく汚れるから、パッド等は交換しなきゃいけないかと思ったけど、交換しなくてよかった。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 10:51:34.46 ID:iMaab2bU0

壊れやすくても直せばいいメンテすればいいとか言ってるやついるけど、
そこはさすがにどう取り繕っても外車の立派な欠点だろと思う。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 11:12:13.72 ID:5P42OJcsO

しかも機関に詳しいほど消耗品とはいえないとこおかしくなるのわかるしな
パッキンやゴムもあいかわらず劣化早いのかな？ハードな使用による海外の避妊失敗率が心配ですね

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 18:46:29.84 ID:XGC7HmW90

ホントかどうか知らんけどとっかえひっかえの人の書き込みに
スレタイどおりのレスが付いててワロタ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 12:12:15.84 ID:8JzAuuzl0

外車厨が書いた批評記事を鵜呑みにするスイーツ脳

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 20:48:05.01 ID:naqbFnEH0

鵜呑みにしてるという思い込みも同レベル

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 21:48:44.61 ID:ItEDMxFx0

オレの経験だと外車は国産より壊れやすくて、維持費はかかるけど、乗るとわかる魅力あるよな。
一年乗ればわかるんじゃないかな。
外車から国産に戻って、やっぱりまた外車じゃないと満足できなくて戻ってきた。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 21:52:47.36 ID:1Lbqfa3Q0

ところで、ヒュンダイって外車でも別格だよな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 22:10:33.13 ID:BC5Btc3K0

そうだね。

では次の話題を。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 22:18:47.18 ID:g96Jxf0J0

オンナを助手席に乗せたときの目の輝きの違いが顕著。
特に左ハンドルは未だに効く。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 22:56:53.03 ID:VHRQbkmM0

初デートの時
昼間に草レースをやっててぶつけてしまい、ガムテープで補強した愛車でお迎え。
偶然彼女はモータースポーツ観戦が趣味でそのおかげか今は奥さんです。
さすがB●●、ベコベコでも威力絶大だぜ！

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 00:18:40.73 ID:Nnen2jul0

アメ車　クライスラー300C　SRT-8乗りが通り過ぎますよ。
大事に乗って、きっちりメンテしていれば故障しません。
加速でもくもく黒煙上げて飛ばしていたGTRを高速で見かけましたが、
きっちりついていけましたし、アメ車でも十分速いと思いますよ。
4年目ですが、ノートラブルです。
燃費は気にしたことないですが、
自動車税の111000円見ると毎年ため息出ますｗｗｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 07:39:31.99 ID:x8BD6wnH0

>>318,319

スレタイを3回音読してね

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 18:07:30.32 ID:wViLsH1b0

外車のほうが劣ってるのはみんな気づいてる、言い出せないだけ
自己否定になるからね。みんなから馬鹿にされるし、馬鹿にするほうも
いまさら言い出せない

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 19:00:48.41 ID:ZQvv7WQiP

外車は中古車価格が適正価格

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 21:31:41.97 ID:ZF87qGPs0

負け犬の遠吠え
その壱
スレタイを出して逃げる

その弐
外車(欧州車)に乗ったこともない>>321

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 21:33:29.20 ID:x8BD6wnH0

>>323
バカは黙っててね（はぁと）

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 21:38:22.28 ID:ZF87qGPs0

その参
反論できない

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 21:40:56.40 ID:x8BD6wnH0

お前の中身のないイチャモンに反論するのは
脳味噌の無駄遣い

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 21:45:55.99 ID:ZF87qGPs0

その四
すぐに逃げる

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 22:41:01.12 ID:LvT1yGrT0

まあ、「みんなきづいてる」とか「みんなから馬鹿にされる」とか
そういう貧しい発想しか出来ない>>321はくっさい国産のエコカーか軽自動車がお似合いだわ
「みんな」とやらを盾にしないと何も言えないダメな日本人の典型

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 22:46:43.84 ID:ZF87qGPs0

その伍
逃げた後、引きこもる

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 08:55:44.52 ID:2C/mm1li0

国内メーカーが車種毎に購入層絞り過ぎじゃないんかね
走る・曲がる・止まるの基本を抑えてて、それなりの安全装備・内装・静粛性を持った車って
外見が加齢臭プンプンのばっかじゃん

中にはそうでないのもあるにはあるんだろうが、わざわざ例外を当たるくらいなら最初から外車でいいやとなる

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:40:03.33 ID:Q2ODnF/W0

>>309
同意
あと燃費問題
外車は燃費が酷すぎる＞＜

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 08:52:27.58 ID:MlS/uj8B0

まあ、在日は外車に乗ってなさいということだ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 09:16:32.66 ID:HlCuPtsd0

>>332
負け犬って何にも知らないんだなw

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:11:42.91 ID:SJVk7XuI0

３００万の日本車にかもられる
４０００万の外車ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Ees2aZcDUn8

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 02:22:45.94 ID:UVvi279u0

英国使用のランエボは
馬力も日本よりあって、価格も７００万くらいする
それでもランボルギーニよりはるかに安いけどね

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 04:28:20.38 ID:8VK6w/bp0

外車厨の言い訳が情けない

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 02:56:40.39 ID:MYPKTANE0

ランエボなんて
外国産のメーカーなら
内装しょぼいのだけ治して
日本人に２０００万くらいで売りつけそうだな

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 07:05:06.71 ID:bFLvX9BE0

それじゃホモロゲーションに通らないだろ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 08:59:15.44 ID:ty/Ni0E80

視野の狭い車ヲタはどうしようもねえな
単発で良い車を出してもそれ以前に三菱は会社自体の信用が最低なんだから
タコツボの中でランエボが何より上とか騒いでてもしょうがないんだよｗ
開発やワークスは頑張ってたとは思うがな

後発国はラリーにしても何にしても地道に信用積み上げるしかない
なのに日本メーカーは何かあると真っ先に撤退
ヨタなんぞ採算が悪いとスポ車から真っ先に撤退したくせに、商魂でオッサン目当ての86
出した途端に「スポーツカー文化」とか掌返したように言い出す始末ｗ
こんなことやっててそれなりの層から支持される訳がない

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 09:50:43.77 ID:rFnp9V7YO

三菱のリコール隠しが大問題になったのってかれこれ10年以上前だし、無知な若い人が無邪気にランエボランエボ騒いでるだけだったりして

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 10:37:59.52 ID:MYPKTANE0

>>339
そんな話じゃなくてさ
もし、エボが外国メーカーの車だったら
「こんな低価格で、５人乗りで、電子制御で下手でも速く運転できて
日本には作れない車」って外車好きは
絶賛するんでしょって話

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 10:55:35.23 ID:ty/Ni0E80

お前のしょうもない仮定や妄想に基づいた話にレスした訳じゃないから
TOPGEARの断片情報を以って車の善し悪しを云々しようという事に対する答え

一部の自称評論家が手放しに外車を持ち上げてるのは事実だが、
それを拡大解釈して勝手に「しそうだな」とか「するんでしょ」などという
妄想を撒き散らされてもどうしようもないわｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 11:28:45.70 ID:rFnp9V7YO

実際にマーチを衣替えしただけのルーテシアを200ﾏｿで売っちゃう会社もあるし、妄想は言い過ぎでは？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 11:43:33.86 ID:ty/Ni0E80

だから、実際誰にも提携してもらえない三菱にそれを当てはめるのはおかしいし、
ましてランエボが海外メーカーの車だったらなんていうどうでもいい話に付き合う義理はない
頭湧いてんのか？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 12:01:49.12 ID:GPrTfilB0

>>343
ルーテシアに乗ったことがないのを自慢することはないよ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 13:43:59.12 ID:/2cH7+lf0

評論家が外車を持ち上げるのは、

「外車は趣味のオモチャ」だから加点法で評価する
「国産車は生活の道具」だから減点法で評価する

からだそうな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 15:48:27.12 ID:Wjcaz1lm0

ランエボの対抗てアウディＴＴＲＳか？
ＴＴＲＳの方が速いしカッコイイと思うがおまいらは違うの？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 17:34:19.45 ID:rFnp9V7YO

ラリーで同グループの車ってことなら対抗はもっとしょっぱい車になるが

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 17:49:56.84 ID:em67sSmR0

自分の車として(所有して)乗るまでは解らないだろな

気付くと運転が丁寧になる

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:13:23.15 ID:7SCKEW0iO

外国車の一番いいところは、スポーツカー以外にもMTがあることだよなぁ
日本車で選択肢少ないから、ここ何台かはヨーロッパ車買ってる

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 23:46:16.08 ID:fyGlO6Kq0

メディアをそのまま信じちゃうバカって、まだいるんだねw
個人的には、大学生までなら許せるw

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 03:44:55.05 ID:n24o7uu60

>>344
なんで自分が乗っていいか悪いかの話なのに
会社の信用や提携の話が出てくるんだか
結局イメージで買ってるだけじゃん

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 06:19:02.45 ID:8gGRNouU0

>>352
会社の悪いイメージが品質や品質管理由来なら買わない理由として十分過ぎ。
長年のリコール隠しで信用失墜、ダイムラーに提携（というなの支援）解消された
のもリコール隠しが原因で会社傾いていたのに更に隠してのが判明したから。

別に競合が外車ならずとも性能以前の問題。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 08:39:19.84 ID:Euq+foW5O

国産は構造変更を頻繁にやり過ぎ
リコールの種をまいて回ってるようなもん。しかも三菱に限らず隠したがるからタチ悪い

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:45:47.47 ID:a7Q6aLgp0

そもそも大量リコールってほとんど
三菱ふそうだろ
三菱自動車とふそうって
合併前は全くの別会社だぞ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 12:05:23.95 ID:DfO1dHTWO

またいい加減なことを
三菱自工が30年にわたってリコール隠ししてたのがそもそもの問題の発端
一旦糾弾された時に洗い出されず後日発覚して社長辞任や提携打ち切りの原因になったのはふそう分だったが

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 12:16:11.85 ID:fkliuass0

>>356
社長はどっちの時も辞めたよｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 03:43:17.12 ID:MUjfZD210

http://www.sanspo.com/ad/car_bike/news/100916-3.html

そもそもイメージとか言い出したらトヨタって高いんじゃないの？
まーこんなの金の力でどうにでもなるのかもしれんが

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 18:15:06.83 ID:niWNgedX0

なんでみんなシマムラやユニクロで揃えないのかわからない

これと一緒なんだがな…

>>1西松屋→シマムラ＆ユニクロ→タカQ
こんな感じ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 23:10:48.65 ID:vjLJvEDP0

ぶっちゃけメルセデスのCやBMWの3シリーズを買うぐらいならクラウンやフーガを買った方がマシ
価格はほぼ同じだが車格や乗り心地がまったく違う
Cクラスからクラウンに乗り換えた俺が言うのだから間違いない
Cや3シリーズを買う人は名前で虚勢を張りたい人が多く実際400万～500万払ってまで乗る価値があるとは思えんよ
せめてEクラスや5シリーズぐらい買うならまだしも

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 23:32:06.56 ID:9v23FIHX0

フーガは知らんけど、クラウンのヨタ足は軟らかいだけで乗り心地が良いというのとは別物だろ・・・

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 23:42:43.12 ID:vjLJvEDP0

>>361
それ17系までな
俺が言ってるのはゼロクラからの事
走りもEクラスや5シリーズあたりに匹敵すると言われている
なんせ従来のクラウンを一から作り直したからな

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 02:02:02.64 ID:H8aLE8c50

まー見える数値で選んでいけば
１０００万以内でエボやインプより高性能の車って外車ではないよな

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 02:54:55.34 ID:Vzp4Q3Hk0

つか、CからクラウンじゃなくてEからクラウンなら納得なんだが…

乗り心地を求める人はドイツ車買わないよ
アバンギャルドならまだしもMスポとS-lineときたらあんた…

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 09:24:43.46 ID:FciI7P4f0

車には静粛性能、積載性能その他いろいろな性能・要素があるわな。
エボとかインプとかを国産の代表みたいに持ち出すキモヲタは引っ込んでろよ。
比較対象がもはや外車とかそういう問題じゃなくなってる。
よそで「遅い車の良さが理解できない」とかの別スレ立てとけ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 09:42:04.32 ID:d3IIZnKq0

>>364
5シリーズ、Eクラス乗ったことないでしょw

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 09:49:04.72 ID:Vzp4Q3Hk0

>>366EとA4の二台体制だけど？
なんかうpろうか？
っても、A4の方は点検整備で寺入庫してるから
Audiｻｰﾋﾞｽ代車ってパネル＆使用管理者ファイル？のある国産車になるが

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 09:58:25.26 ID:tnHZsVTC0

>>362
作り直したのは事実だが
当時のV35スカイラインの足回りにさえ遠く及ばない。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 10:05:06.51 ID:XJmocEnv0

>>368
そもそもクラウンとスカイラインでは車の性格も購買層もまったく違う
スカイラインはクラウンより車格は1ランク下だし比較対象はマークXでしょ
比べる自体おかしいしクラウン乗りにしてみたらスカイラインと比べられる自体失礼な話でしょ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 10:17:54.74 ID:7Uv8L3ss0

クラウンとかスカイラインとかなんかスレが違う方向に向かってんな貧乏人

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 10:20:46.80 ID:5INhxIHd0

>>369
クラウンとスカイラインより、クラウンとCクラス3シリーズのほうが違う
クラウンとスカイラインは同クラスでしょ
マークXの比較対象はティアナでしょ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 10:23:54.44 ID:XJmocEnv0

>>371
は？クラウンはフーガと同クラスじゃないの？
日産ではスカイラインの上のクラスがフーガって位置付けじゃないの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 10:26:12.63 ID:XJmocEnv0

>>370
>>360をよ～く読めよｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 10:28:29.78 ID:Eprs3e/H0

マーク２の比較対象はローレル
４ドアスカイラインの競合車はあえて言えばチェイサー

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 11:06:56.29 ID:ICbk4hEf0

試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明
確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と
思うオーナードライバーは多いだろう。VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何となく人工的
な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時
の自動ブレーキは4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それな
りに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制御の
VDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感は
ない。重量配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは
極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高
速域の操縦安定性には見切った感がある。これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰な性能
は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難
なモデルを買おうとする。まあそうして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文句はないだろう。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 11:38:37.58 ID:fppd+eWEO

クラウンは年配層を意識したまさに日本人のための車。
だからメーターやら各操作ボタンに書かれている
文字がデカい。クラウンはずっと乗り継ぐ人が多いらしく
ちょっと斬新なモデルチェンジしたりすると激しい苦情が出るため
常にユーザーの声を意識した車になってるとのこと。
クラウンマークの大きさまでうるさく言われたりするらしい。
ザ、ジャパニーズカーって感じ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 12:00:21.47 ID:Vzp4Q3Hk0

>>374お前は何を言ってるんだ？

マークII・チェイサー・クレスタは…

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 12:16:08.08 ID:d3IIZnKq0

>>367
キーうp
人差しでキーを差した状態でね。
もちろん、A4はスペアキーがあるはずだから、どっちもよろしくお願いします。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 12:24:53.31 ID:Vzp4Q3Hk0

>>378お前、ダサ過ぎるぞｗｗｗｗ
２ちゃんって本当に乗ってる人いるんだよ
指差しじゃなくて普通はID付きでUPだろ
スペアと言わずキーIDタグ貼るよ
スペアだとキーだけオクにでてたりするしな

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 12:32:34.31 ID:s9bWkbaK0

エアオーナーだってワンサカ居るんだから同じことだろ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 13:23:53.63 ID:Vzp4Q3Hk0

ところで>>378は何に乗っているんだろう
話し振りからするとEか5だろうが

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 13:35:44.00 ID:d3IIZnKq0

何かと理由付けてやらないんだな。

ってか、できないのかw

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 13:51:05.28 ID:Ab82fwHT0

Vzp4Q3Hk0
つべこべ書いてねーで早く証拠うpしろよ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 13:55:01.84 ID:XFi8thHR0

Vzp4Q3Hk0は逃げたな。
それかコラ作成中wwww

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 14:37:03.45 ID:Vzp4Q3Hk0

http://imepic.jp/20120901/525590
仕事中だからとりあえずA4(通勤用)な

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:05:52.16 ID:d3IIZnKq0

見れないじゃんw

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:18:20.51 ID:OnPFNrCz0

白い何かとプラスチック？の鍵がうつってましたよ？？？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:40:15.74 ID:Vzp4Q3Hk0

>>386貼りっぱなしにするわけないだろ

>>387あれ、緊急用の鍵

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 18:52:16.57 ID:d3IIZnKq0

30分もうpしないでえらそうにw
で、Eはどうした？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 19:45:42.99 ID:OnPFNrCz0

>>389もUPすればいいのでは？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 20:03:29.02 ID:Vzp4Q3Hk0

S212車内、メーター・鍵・ID
http://imepic.jp/20120901/713940

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 01:39:29.13 ID:dqC6v+wU0

タント乗りの>>389は逃げちゃったの？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 05:35:19.44 ID:LZ+wtDzH0

>>391
スレタイに戻って、国産と比べてどういう点が良くてそれらを買ったの？
或いは、買って良かったと感じる？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 07:23:14.41 ID:dqC6v+wU0

>>393高卒で働いて
20代頭には手取が2500位になったんだわ
で、若気の至り『外車に乗ってみたい』
『どうせならいいやつ』→Eステーションワゴン

で、買ったのがE320ワゴンアバンギャルド
以後、外車。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 10:03:44.88 ID:lLvqJ4TS0

>>394
つーか>>393の質問に答えてないんだが
そのレスだといい悪いに関係なく単に自己満足だけで買ったとしか思えん
俺は個人的には日本で乗るなら日本車が一番いいと持ってる
以前俺もメルセデスに乗ってたが日本車じゃあり得ないトラブルがいろいろあった
やはり日本の気候や道路条件に合ってないとかいろいろあるよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 11:06:48.43 ID:dqC6v+wU0

最初はみんな自己満だよ
丸目4灯が好きでS210→S210→S211→S212
買い換え時は国産も試乗したが形が嫌で

当たり前だが日本で乗るなら国産が一番だよ

正直、MB乗ってるときは屋根ついてりゃ何でも一緒って感覚
で、国産のるとなんだこりゃ？やっぱMBだなってなる

ドイツ車好きなんて大きく見たらスバヲタみたいなもん
ただ、まったく違うのは乗ってる時の安心感と満足感と緊張感。

アバンギャルドで堅いと思っていたけどA4s-line買い足して
そうでもないんだなと再認識

国産セダン・アメ車とMB買う前は乗ってきたけども
柔らかいのは近距離走るときだけ
ちょっと足をのばしたらつかれるもの。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 11:11:14.68 ID:dqC6v+wU0

自分で車を買うのに最初は自己満以外ないよ

下取り・税金・燃費を考えたらとお金だけを考えたら
タクシー＆レンタカーが最高なんだしね

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 11:21:27.06 ID:UWlZ+aJFO

そりゃ車を毎日使わない都市部の話だろ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 11:33:35.27 ID:dqC6v+wU0

>>398車で通勤しとりますがな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 11:44:27.95 ID:KWHJqZPBO

車なんてどれも同じと思ってる人は国産大衆車に乗っとけ
わざわざ割高な外車に乗る理由なんてないんだから
こだわりがあるなら外車に乗ればいい
割高だろうが少々トラブルがあろうが惚れて買った車なら許せるから

そんな俺は

ベンツで国産ではあり得ないトラブルに嫌になりアリストに乗り換えたが退屈過ぎて懲りずにBMWに乗ってる
外車、てかドイツ車にしかない走りの魅力があるから

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 11:47:25.90 ID:lYySMRO+0

ボルボはライトにワイパーがついてる。北海道では便利なのかな？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:17:39.65 ID:t64Uw4Fd0

>>397
俺もメルセデス乗ってたがあちこち壊れてたな
外車の中でも比較的トラブルが少ないメルセデスでもその様だ
あの悪名高きエアマスセンサーなんか毎年のように壊れていた
しかもそれって十数万するんだぜｗ
ヤナセの人には｢消耗品ですから～｣とか言われたしな
やっぱ外車は自己満以外で乗っちゃいかんね
特に見栄を張りたいだけの貧乏人は痛い目に遭うね
特にCクラスや3シリーズに乗ってる奴ってそういうの多そう

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:19:29.72 ID:dqC6v+wU0

>>400あり得ないのレベルを上げればかわいいもんよ

W210時代はクランクポジション、ブレーキスイッチ、左テール玉切れ、ウォッシャーホース抜け
211は特にないがSBCが…
212は快調

A4はリアウインドウスイッチが戻らなくて入院

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:24:25.98 ID:dqC6v+wU0

BMWは乗った事ないが
MBって豪華(家電)装備品が無いでしょ

あったとしてもオート制御で国産みたいにこれ見よがしなスイッチがないから気付かないとか
車体がしっかりしているし、なんか車に乗ってる感が強い
だから屋根がありゃ何でも一緒って気がわく
まったく違うの乗って初めて、あぁいい車だなって再認識。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:28:13.62 ID:dqC6v+wU0

>>401ワイパーがついてるのは二型くらい前じゃない？

今はMB、BMW、AUDIと一緒でヘッドライトウォッシャーになってるよ
ヘッドライトの下のへんな蓋みたいなやつがソレ

あそこが前に飛び出してウォッシャーをヘッドライトにかける

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 13:39:42.41 ID:uUVds5yi0

日本車も最近は大衆車にもヘッドライトウォッシャーがついてるね。
プリウスやアクアとか。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 01:39:02.84 ID:MgO+1UVL0

外車いいのがあるし欲しいなぁと思うのもあるんだけど、
やっぱりチョット価格が高すぎるんだよなぁ。
どうしても同クラスの国産車と比べると手が出しにくい。
円高で関税もないのにどうして安くならんのだろ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 02:46:07.52 ID:pMAeiPrU0

台数出ないから利幅を多くとってるんだろ。
ある程度は仕方ないよ。
ドイツ系以外の販売店だと、月２～３台しか売れないなんて
ディーラーも珍しくない。ボッタクリでもしない限り、
従業員に飯食わせられないだろw

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 03:05:53.64 ID:rrE/a+Lf0

安く欲しいなら並行しなさいよ
ガス検、輸送、登録で100万はかかるだろうが
国内価格より安くすむよ

俺は保証やメンテナンスを考えるから正規以外手を出さないが

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 07:10:39.97 ID:X8jscX3a0

>>389
結局こいつは何もうpしなかったのか
まぁクルマすら持ってないかコンパクトカー程度なんだろうな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 09:07:36.49 ID:rrE/a+Lf0

>>410は？なにいってんだ？
A4tqは予備キーと鍵発行タグと紙にid

Eﾜｺﾞﾝ4ﾏﾁｯｸは車内からメーター前に鍵とid書いた紙置いてにうpっただろが
それ見たから煽ってた奴も黙ったんだろ？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 19:55:29.39 ID:lwpCm2iA0

他人の写真ﾆﾀﾞと言われたくなければトリップを使うべき

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:02:57.52 ID:rrE/a+Lf0

そこまでする理由がない。
本当かよと思ったらID検索でもかけて
他スレで何かいてるかでも見りゃ良い

『お願いがあんだけど、ID〇〇って書いた紙と一緒に車の写真がほしいんだ』
↑
こんなアホいるか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:14:47.23 ID:lwpCm2iA0

もういい。IDｱﾎﾞﾝ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 23:57:43.47 ID:dknPWDq/0

うｐしろしろ騒いでた奴の方が基地外だろ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 00:26:13.14 ID:8Jq3fesY0

>>408
実際はドイツ車の方が割高だけどなぁ。フラ車は安い。メガーヌRSとかいいぞぉ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 04:44:59.99 ID:nFxFcqZp0

フランス車か。
プジョーとかいいな。
TAXI２見て好きになった。
主人公のセダンじゃなくて積み上がってくパリ市警のやつ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 08:24:56.89 ID:b3a82Hcy0

>>417マニアだなｗ
まぁ俺も10代の頃に何かの映画を見て
追い掛けるアメリカのパトカー(カプリス)を買ったが…

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 21:00:52.23 ID:MdiOKtkT0

こないだ左ハンドルのBMWと小道ですれ違ったとき、
うちの子（5歳）が、
「うわっ、人が乗ってた！トランスフォーマーかと思ったぜ～！！」
って言ってたから、メリットはそこらへん。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 21:06:14.84 ID:BJnGIlT00

>>419
うそをつけｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 05:05:13.52 ID:AuXhfovS0

BMWのトランスフォーマーとかあるんだ。
なんか微妙に地味だな。
トランスフォーマーとマシンロボの違いが良くわからない。
ミクロマンが乗るのがマシンロボだっけ？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 01:43:12.15 ID:7IoSKtUkI

スレッドの外車を
日本の大手メーカーに。

トヨタの良さが理解出来ない

走行性能に見合わない車両価格
壊れないけど何故かエンコしてるトヨタが多い
燃費悪い高速道路
トヨタの何がいいのかさっぱり分からない

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 05:55:16.05 ID:ytoSGUZm0

おれはとよ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 05:55:48.94 ID:ytoSGUZm0

おれはトヨタは大嫌いだけど、売れる理由は分かるぞ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 07:36:12.74 ID:mVahS1nwO

まず日本人の大半が

売れてる物＝良質な物

という考え方だもの。
自分で選定する能力が乏しいのが日本人の特徴。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 08:02:57.14 ID:rFkVL+4r0

で、おまえらは何に乗っているんだ？
他人の財布を気にしてもどうにもならんのだよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 09:33:40.96 ID:1OvE1D7e0

プジョーが好きなだけです
壊れないよ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 12:53:44.95 ID:QF5dzUZH0

プジョーはディーラーがカスだからダメでしょ。
車云々以前のはなし。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 15:08:24.40 ID:l7vhN4RJ0

しりません

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 17:12:31.88 ID:CW1dokpFO

理由はないけど外車は欲しいと思わんな
アウディぐらいか

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 18:42:11.75 ID:pw9heeb5O

俺アルファの一番安いやつ(当時)
中古のMTで小排気量で４ドア５人乗り
他に選択肢なかった
プジョーも見に行ったけど、206は狭かった

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 19:11:38.34 ID:8Snsf/Ji0

>>430
欲しくもない人が輸入車買っても、腹が立つだけで幸せにはなれないよ。

つ　プリウス

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 19:23:17.86 ID:rFkVL+4r0

>>432時計と一緒だな
30～50万出して買ったのに時間はズレるし
落すとほぼ100％壊れる(針抜け)
しかも2～3年お気にOHで5万～掛かる(ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌ)
軽自動車の車検よりかかる

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:19:33.78 ID:NkYlc49Q0

つーかお前ら>>360に反論何もないの？ｗ
Cクラスとか3シリーズなんか日本車でいったらカローラ並の性能しかないもんなｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:32:28.29 ID:8Snsf/Ji0

>>434
スレタイを3回音読してね

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:38:16.64 ID:7AzDlcMR0

主観や決め付けしか書いてないし、大体今更そんな前のレスで勝ち誇られてもな・・・
そこに出てる車種全部どうでもいいのばっかだし

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:43:25.52 ID:8Snsf/Ji0

お前のいう通りだよ。

輸入車なんてどうでもいい。今どきの平均的日本人は
ドンドン貧乏化しているからこだわり無ければワゴナールとかの方が合ってる。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:55:37.54 ID:mBGBiXaz0

でもminiとかデザイン面で外車を選ぶのはありよね？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 22:43:12.80 ID:04KRnW9s0

>>434
反論ね
まずは、お前所有してる車教えて
もちろん、ID付き写真で
カローラとCや3と比べて、乗り比べてカローラを選ぶやついるか？w

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 22:50:15.37 ID:04KRnW9s0

所有してきた車乗ってきた車ががわからないと、まずは話にならないからね
どれを乗ってて、>>434の意見になるのか聞きたい
軽乗りが、軽はいい車です。というのと、
高級乗りが、軽はいい車です。いうのでは、意味合いがかわってくるw

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 22:50:44.60 ID:NkYlc49Q0

>>439
俺か？
クラウンロイヤルサルーンな
前にも書いただろ？乗ってたCクラスと乗り比べての感想だ
ID付き写真て何だ？
写真載せるとか面倒くさいイヤだねｗ
カローラを選ぶ奴がいない？
そりゃ外車買う奴なんて見栄だけで買ってる奴がほとんどだろｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 22:51:37.50 ID:rFkVL+4r0

>>439で、俺みたいにID付きでさらすと
自分が見なかっただけで、UPしてねーじゃんって始まるわけね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:08:56.37 ID:04KRnW9s0

>>441
そんなお前が書いた内容なんて、全部しらないよw
何日前のレス掘り出して何いってんのw
自意識過剰w

ふにゃふにゃ足が好きなんだね
車音痴w

>>420
だれ？おまえ？w

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:15:53.94 ID:NkYlc49Q0

>>443
ふにゃふにゃ足？ｗｗｗ
今のクラウン乗った事ねえの？ｗ
俺が乗ってたのはゼロクラで現行よりやや硬いけどｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:18:01.94 ID:04KRnW9s0

>>444
ID変わってないぞwwwwww

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:22:35.90 ID:NkYlc49Q0

>>445
何言ってんだお前？
馬鹿？
別に自演するつもりなんかないんだがｗ
乗ってたじゃなくて乗ってるだなｗ
現行はディーラーにオイル交換に来てた時、俺の担当の営業マンが来て試乗しませんかと言ってきたので15～20分ほど乗ったけどな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:25:58.82 ID:NkYlc49Q0

>>445
で、お前は俺に質問ばかりして煽ってるくせに何ひとつ外車の良さとやらを言えてないんだが

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:28:40.71 ID:04KRnW9s0

馬鹿に説明してくんない？w
>>441でクラウンロイヤルサルーンにのってる
>>444でゼロクラウンに乗ってた
同一人物なら、説明不足じゃない？
全部、自分言ってること、伝わってるって思うタイプ？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:32:12.89 ID:dR9tJCYS0

ドイツ車とその他の外車は明確に区別するべきだ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:35:17.41 ID:NkYlc49Q0

>>448
説明？
お前が何に乗ってるのかというから乗ってる車種を答えたまでだが
俺が言ってるのはメルセデスのCやBMWの3はクラウン、フーガと同じ価格かやや上なのに性能、乗り心地が全然違うだろ
Cとか3に400～500万も払ってまで乗る価値があるんですか？あるなら具体的に説明してくれという話

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:39:01.28 ID:04KRnW9s0

あーw
こいつ本当に自分が言ってること全部相手に伝わってると思ってる痛いやつだw
いい歳してw
だから、クラウンとか言ってるおっさんは2chだけでなく嫌いだw
めんどくさいから寝るwww

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:40:25.07 ID:NkYlc49Q0

>>448
あと>>441と>>444のレスで同一人物か疑うお前も相当なアレだけどなｗ
俺は明日早いからそろそろ寝るから

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 00:16:59.81 ID:2S646ZLy0

>>442
>>443に一蹴されるw
http://hissi.org/read.php/car/20120906/ckZrVkwrNHIw.htmll
ってか、一日中2chに張り付いててきもいな。
30分も経たない内に画像消してドヤ顔してるのがまたきもい。w

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 07:59:01.40 ID:BlkqhkTg0

>>453粘着力すごいなｗ
>>442と>>443は話にかかわってないよ
>>441と>>443じゃないの？数字よめないのか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 09:32:32.73 ID:EHi/sI7CI

>>360

>価格はほぼ同じだが車格や乗り心地がまったく違う

と言っているが車格の違うクルマを
比較している時点でダメでしょ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 02:19:40.90 ID:puh9v5Gm0

まあクラウンだかカローラだか知らんが、100歩ゆずって走りがまあまあだとしても、ダサいからいらんわ。
何で国産ってあんな糞みたいなデザインなんだ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 05:52:49.66 ID:0DTW34dX0

外車のデザインの方がダサいけどなｗ
BMWとか昔の方がかっこ良かったわ
ポルシェカイエンとか近所に停まってるんだがガキが｢変な車ｗｗｗ｣とか笑ってたしなｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:49:29.14 ID:oCi8gYzc0

お金と時間がふんだんにあれば外車もいいでしょう。
両方とも限られてる俺には外車は選択肢にないわ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 17:15:01.90 ID:puh9v5Gm0

確かにBMWは昔の方がよかったな。
でも国産のデザインやら作りがダサいってのは、メーカーにポリシーがないから。
昔からこだわって、コンセプト変えずに作り続けてる車種なんて殆ど無い。種類やバージョンはたくさんある癖にな。新しいの作ってはすぐ廃盤。車種の歴史もない。
あっちいったりこっちいったり何がしたいかわからんし、他の国のいい所を真似してるだけ。アホ！何の取り柄もない。
国産で頑張ってると思うのはロードスターぐらいか？
日本人の車離れしてる原因は、若者が車に対する興味を失ったとか何とか言われてるが、メーカーがこれじゃあかんわな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:02:31.10 ID:eVp3wyQS0

良かった頃のBMWは行き詰まってたんだよ。フォロワーも沢山いたしな。デザイン改革は必須だった。賛否両論だったけど世界中の自動車メーカーに影響与えたから、結果良かった訳だw

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 19:18:34.07 ID:DJLTQ2Dy0

今の欧米メーカーは中華圏の方むいてデザインしてるからなぁ。

10年くらい前とはちょっと違う方向性のデザイン。
嫌なら買わなければいい。クルマなんてきちんと整備したら20万キロ余裕だから
普通の走り方で20年耐久できる。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 19:28:44.44 ID:K+PsAGqJ0

むしろクラウンのキープコンセプトは評価すべき所？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 19:47:54.34 ID:puh9v5Gm0

クラウンやカローラは何の個性もない所が取り柄だな。
変に他国の真似したバッタもんよりか遥かにマシ。
利便性やら快適性、メンテナンス、コストパフォーマンスは一級品なのは認めない訳では無い。
ただ、デザインがな…
例えばBMW、メルセデスやイタリア、フランス、イギリスの車は、どこの国の車かって雰囲気でわかるだろ？
一方クラウン、カローラはどうだ？
デザインにポリシーがないからあーなる。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 20:07:24.48 ID:puh9v5Gm0

国産車のデザインって
隣の気が狂った国の車のデザインと似てないか？胡散臭い所が特にな。

そういえば、ドイツにもオペルっていうポリシーの無いメーカーがあったが、今は殆ど息してないな。

日本には、武士道やらアニメのロボットやら、やりようによってはうまく雰囲気出るような可能性をもってるのにホントにもったいないと思う。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 20:14:31.19 ID:KTwV9Ite0

＞一方クラウン、カローラはどうだ？
モデルチェンジしたのを知らなくても、
クラウンだ
カローラだ
ってわかるよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 20:58:00.79 ID:puh9v5Gm0

>>465
そうか？すごいな。
おれにはカムリやらブレビスやら他にも似たようなのあると思うけど、違いがわからんわ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 21:07:11.39 ID:puh9v5Gm0

韓国車との区別も悪いがつかんわ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 02:21:11.77 ID:7YgsAef20

武士道と富士通は字面がチョット似てるな

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 02:24:45.21 ID:mYwXBshf0

クラウンは分かるな
メインの客層が保守的な人が多いからか、クラウンと分かりやすいデザインにしてる
全体的なスタイリングとCピラー付近の処理は昔っから変わってない
ライバル車がマッチョになる中、一貫して鈍臭いスタイリングを続けてる
市場を日本に限定してるからこそ可能なんだろうが

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 05:50:56.90 ID:d03HRkyU0

>>469
クラウンが日本でしか販売されてないって？
クラウンは2005年から中国で｢皇冠｣という名前で売られてるよ
現地価格で日本円にして600万円ぐらいで売られてるよ
中国ではエリートクラスでも平均月給は10万円ぐらいだしクラウンなんかとても買えないと思うが結構売れてるらしい
中国の一部の金持ちには｢皇冠｣というブランドはすっかり定着して買う人が多いとのこと
中国じゃメルセデスのS、BMWの7、アウディA8、レクサスLSのすぐ下の車格として認知されてるそうだ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 08:47:41.26 ID:jy4EGUAL0

>>468
そこに武富士も混ぜれば完璧

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:05:49.61 ID:Pp0YP55F0

1シリーズ、Aクラスじゃあまりにもみっともないんで3シリーズ、Cクラスを背伸びして買うんだろうなみんな

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 13:29:24.36 ID:oVt8nm2s0

>>464
バカ、オペルはヤナセが輸入やめただけだ。本国じゃ人気あるぞ。デザインも良いしな。日本車が泣いて逃げ出すレベルw

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:49:42.01 ID:m2a6439r0

>>473
安いからな。
フォルクスワーゲンの廉価版みたいな位置付けだしな。
確か徳大寺がボロクソに貶していた気がする。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 15:50:33.84 ID:jy4EGUAL0

徳大寺(笑)

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:49:12.27 ID:mYwXBshf0

オペルって眼鏡掛けてるみたいなデザインだっけ？そりゃ本国でしか売れんわな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 17:25:04.93 ID:jVJa+BEU0

>>473
嘘をつくなｗ
人気あるといえるほど売れてない。
万年赤字だあそこはｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:10:43.57 ID:mgLMicMn0

高級車とか正直よくわからんわ。
ルノーカングーとかもうちょっと安く販売してくれんかなぁ。
本国でもあのくらいの値段なの？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:33:03.04 ID:20y+AlXS0

>>477
いやいや日本車より人気あるわw

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 02:50:24.03 ID:mua5ygbC0

それボクスホールだろ
GMの欧州における軸足はオペルよりボクスホールに置かれてるぞ
オペル工場は最近停止したろ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 05:56:18.50 ID:oPaCnqiN0

オペル乗りが顔を真っ赤にしてムキになってるようだなｗ
まあ、日本でもオペルの車なんか全然見ないしな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 16:11:50.58 ID:2qERuZMb0

でもオペルのVitaはちょっと地味で控え目だけど、微妙に可愛くて、女の子に乗って欲しくなるような車だったなぁ。
すごい壊れるみたいだけど、乗り心地や高速安定性はよかったみたい。
ドイツ車はドアの開けるだけで、剛性感が伝わってくるね。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:51:30.89 ID:JQQW3VyI0

外車は魅力は有るかも知れないが、国産もそうだ。
あえて外車に乗るってのも悪くない。
どうせそれであちこち故障しまくってもそれはそれで面白そうだしな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:21:13.95 ID:AqrBJ7fA0

ドアの開閉で分かるのは剛性じゃなくて、ドアの制振な
デッドニングしたら同じ様なフィーリングになる
サービスホールが鉄板で蓋してあるかどうかで決まる
カーステの音質とか、遮音性とかには影響するけど、剛性は無関係だぞ
レースカーとかドアペラペラだけど高剛性だろ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 04:26:53.90 ID:a7NEZRzF0

>>483
外車厨よ
壊れたら面白い
そういうバカな言い訳すんな

壊れない事の方が遥かに高度な技術が必要

燃費が優れ故障の無い日本車に勝てるわけがない

昭和じゃあるまいし
早く日本車の優秀さに気付くといいな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 05:27:09.55 ID:nJv9orlpI

>>485

フランス車乗りだが燃費性能悪くないよ。
車体重量1800kgなのに
街乗り10km/L以上走るから満足してる。
ハイオクガソリン指定で少々財布に痛いが。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 08:19:25.78 ID:arO+DPWF0

>>486っても10円/Lしか変わらないんだし
空から満タンしても700円程度だぞ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 12:44:07.31 ID:v+xaAGkpO

>>485
優秀だと思ってるよ
メンテフリーで走り続けるなら最強だと思う

欲しくなるかどうかは別

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 12:45:09.58 ID:lqsXWsJL0

フランス車で1800kgの車種ってなんだ？そんなのあったっけ
508やDS5でも1400～1500kg程度だろ
正規で入ってないやつかな
糞重い407SWやC5の６発でも1700位だったはず。
C6だと唯一1800kg超えてるけれども・・
にしても、あの６発で街乗り10km/L以上なんてありえないから
・・・・やっぱり謎。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 13:22:28.51 ID:9A6bNEYmO

合理性だけ考えれば国産車しか無いけど
何でも合理性だけ考えて生活する分けでは無いだろ。
そんな事言ったら洋服は全てユニクロとかで良い分けだし。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 13:29:27.89 ID:EGFGFJbm0

少々風邪ひきやすいけど美人で色気たっぷりの女を選ぶか
風邪引かないけど色気ゼロの女を選ぶか
永遠のテーマか

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 17:16:00.68 ID:I7tdXdk40

>色気ゼロなら男でも女でもいーわ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:50:42.98 ID:xMQDC1Fp0

創価氏ね
創価氏ね　
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね　
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね　
創価氏ね　
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 20:47:18.45 ID:ciOrKWug0

>>485
燃費が良くて壊れない？何処が？
世界一厳しい車検制度と低速道路のお陰だろ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 00:47:06.90 ID:du7X/8w8O

それはあるかもしれんが、やっぱり日本の技術は世界一だよ。

日本人のエンジニアならたとえ車業界じゃなくても皆わかって。

朝早くから満員電車に揺られ、深夜までパソコンカタカタ。
ひたすら真面目に機械と向き合ってる。
こんなこと外人に真似できるかよ。

眠たくなったらシエスタ、
いい頃合いになったら紅茶をすすり、
めんどくさい設計はまっいいか～で進めちゃうだろどうせ。

技術の衰退とか云われてるが、
ステマもいいとこ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 13:59:16.77 ID:3ToB0m+80

現場は真面目にやろうとしても予算か時間が削られるからなw
経営陣が自分の商品に哲学持ってないと守るべき筋も守れない

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 18:32:28.17 ID:cOmVNgWD0

1970年代の日本の旧車とハコスカ、ゼットみたいなのと
外車とどっちが壊れない？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 18:34:53.04 ID:cOmVNgWD0

>>494
バカ丸出しだなｗ
日本で走る外車がその制度の中で壊れまくっている
現実はどうなるよ？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 20:31:05.79 ID:liS3rOpcI

>>489

486です。
紛らわしい書き込みでゴメン
シトロエンＣ５の１.６Ｔセダンで
車両１６２０ｋｇプラス人１５０ｋｇ
１７７０ｋｇになっても
１１～１２ｋｍ／Ｌ走るので
乱暴に１８００ｋｇと書き込みました。
高速道路を走れば１４～１６くらい。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:34:19.68 ID:8u2JoKRL0

>>494
海外でも日本車は壊れないといわれているわけだが。
まあしかし、日本メーカーの国内仕様車がおもしろくない
セッティングなのは本当だ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 04:05:50.33 ID:Oc2EseAh0

今度の言い訳はセッティング(笑)か

外車厨追い込まれてきたな

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 08:55:53.51 ID:ibO90Ud40

外車乗りは在日朝鮮人
生きてる価値のない屑だよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 16:00:16.06 ID:j6oCdQGm0

ポリシーがちゃんとあって、デザインがマシだったら国産の方がいいんだけどな。
ダサいんだよ！

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 16:25:30.35 ID:LVdBl79Y0

速い、安い、壊れない
いつまでもこのモノサシしかないから国産厨と国産は嫌い

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 16:51:56.98 ID:A3fiMMVR0

諦めろ。日本車のポリシーだ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 20:42:30.54 ID:yFwm14Ig0

日本車がノーメンテで壊れないのはゴム製部品が１０年持つという異常な寿命のため
ゴムだけは日本製最強

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 21:07:31.60 ID:AlpiP7vP0

http://img.wazamono.jp/car/src/1347710735445.jpg

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 22:50:06.38 ID:w69GPQDB0

高いから騙された
壊れるから騙された

ただの貧乏なのか？
車を『車』としてみてないよな
移動手段としか考えてないのが国産厨か

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 23:03:50.23 ID:fXhzYp3A0

人と違った高価なクルマに乗ってる俺、最高！
新車を買える俺って、金持ち！
クルマは移動手段じゃない、特別なもんだ！

・・・と思ってる日本人って、ドンドン高齢化していて
しかも70過ぎたらクルマ自体を買わなくなるから絶滅危惧なんだって。統計でもその現象は明らか。

俺は20代の頃からドイツ車乗り継いでてこれからも多分輸入車ばっかり買うと思うけど
自分が少数派で、変わってるということは理解してる。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 01:46:40.23 ID:aqpAKzMz0

外車でもVWやフォードやルノーみたいな普通のメーカーの方が主流じゃん

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 01:53:33.22 ID:dF66rsAU0

外車厨は真正のバカだと思う
いったん騙されて洗脳されると
どこまでも信者となってついて行くタイプ

洗脳後は故障すら素敵なライフスタイルだと思い込んでいる

ここまで来たら救いようがない

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 01:57:49.95 ID:qNJiIAxf0

トヨタに洗脳されるのが吉か
メルセデスに洗脳されるが吉か

おまえらならどっちに骨を埋める

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 01:59:07.56 ID:qNJiIAxf0

どうせ騙されるなら
より幸せにしてくれるメルセデスやポルシェに骨を埋めるわ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 02:01:47.34 ID:qNJiIAxf0

クルマとは売っても買っても損をするものだ

だったらせめてその罪深いクルマで有意義な時間を与えてくれるモノを選びたいものよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 04:35:35.45 ID:zrceWevW0

国産厨は外車に乗った事の無い、車の事を知らない奴ら。
車に興味があって色々と経験すると、外車の良さもわかるはず。国産は国産でも、ちゃんとポリシー持って作ってる車種に限っては良いと思う。
ファッションでもそうだが、ダサい奴は視野が狭い。機能性、コストパフォーマンス、スペックだけしか見えてない。
要はただの移動手段なんだよな。
だからミニバンやらウンコみたいな軽が最強とか言ってる。
はっきり言って無知をさらけ出しているただのアホ！
もっと勉強してこい！

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 04:43:54.53 ID:zrceWevW0

そういえば、最近話題の86とBRZは、久々に国産でも面白い車種だと思う。
海外でも注目されて、いろんな車と比較されてるのがwebでもyoutubeでも見てよく分かる。
ちゃんと作ればおのずと反響があがるのにな。
他の取り柄の無いウンコ国産車種は、韓国、中国、インドぐらいでしか売れんわ！

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 07:10:08.45 ID:+FPk4Bc30

結局、外車厨って負け惜しみしか言えないのなｗ
値段通りの価値があるかどうかを論じてるのにただの印象論しか言っていないな

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 10:39:33.75 ID:Azb4zRBh0

86もBRZも結局、トヨタ馬力の雰囲気車じゃないか

このスレ見ていると
コスパ厨が好きに生きてる人を馬鹿にしてるだけの
恥曝しなスレに見える

シマムラ＋コンバース＋Gショックの少年みたいなカッコの奴が牛丼食いながら

ドレスコードの店で高いもん食ってる人を
『牛丼のが早くて安くて美味いのにｗアイツラ超バカｗｗｗｗ
紅しょうがと七味の使い方しらねーんだろｗｗｗｗ』
みたいな

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 10:51:53.21 ID:W46u5c5q0

俺は日本車は絶対に買わんがね。
特定の労組の組合員にお布施するのは嫌だから。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 19:27:41.11 ID:uUVds5yi0
>>806
自動車総連って労働組合がすべての元凶。
経営陣の儲けなど微々たるもので、自動車優遇施策で儲けた金は全部組合員の懐に入ってる。

報道されないから車業界叩きに走るのは仕方ないが、
叩くのは自動車業界ではなく、自動車業界の正社員労働組合員。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:07:12.60 ID:aqpAKzMz0

アナロジーでしか反論出来ないのかよww

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 14:21:28.95 ID:2htbZieX0

>>518
コスパ厨っつーかCクラスとか3シリーズみたいな貧乏臭い大衆車をドヤ顔で乗ってる馬鹿を嘲笑するスレだろここはｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 14:47:47.11 ID:Azb4zRBh0

その大衆車ってもクラウン以上の金額
維持費なんて国産の倍(故障含まず)

入門だからな
ステップワゴンやノアボクシーが有るのに
なぜアルベル買うの？ってのと一緒な気がする

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 15:07:49.84 ID:uAhylraf0

希少性の代償だと思えばいいんじゃないのかい

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 15:35:16.17 ID:2htbZieX0

>>522
そもそもミニバン出す時点で論点ずれまくりだろｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 15:49:35.61 ID:hdl/C2D90

驚いたことに、日本車も外国で買えば外車だ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 15:55:10.84 ID:YTYgboki0

逆輸入車も外車？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 16:04:26.23 ID:m/c5yTp70

外車はホント個性あるしデザインも魅力的なのが多いよね。
値段が国産同クラスの1.5~2倍くらいでも、相応の質感や装備だから納得だし。
でも国産の壊れなさに慣れるとねえ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 17:16:46.72 ID:dF66rsAU0

バカ外車厨は
外車は個性があって日本車には個性が無い
と思い込んでいる節があるが
単に少数派なだけ
フランスやイタリアに行けば日本車の方が個性がある
と日本車を選択する現地人もいる

たとえ個性的なデザインの車であってもたくさん走っていればバカ外車厨は個性がないと思うはず

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 17:39:34.54 ID:eK3+X4nEO

デザイン、稀少性の他の魅力は？外車乗りの人

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 17:54:32.39 ID:Y1+fQEfJ0

>>526
外車だよ。
アベンシス買うやつは非国民。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 17:59:29.46 ID:Y1+fQEfJ0

外車なんて国内産業保護のために輸入禁止にすればいいのにね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:02:04.76 ID:Azb4zRBh0

>>527外車所有したことないでしょ？

同クラスの国産と比べたら装備は劣るぞ
例えばクラウンアスリートVS E350アバンギャルド

Eは車であって、過不足ない。
クラウンは家電であって、車かよ？が多数。

例えばクラウン見ても何とも思わなくとも
Eを見ると外車なんか買いやがって

その金額が1.5～2倍の分。ブランド料金

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:06:57.78 ID:Y1+fQEfJ0

これでもあなたは外車を買いますか？
日本人って馬鹿にされてるんだよ。

Mercedes Benz USA($1=\76.73)
E350 BlueTEC AVANTGARDE　\3,790,462
E350 AVANTGARDE　　　　　\3,905,557
E550 AVANTGARDE　　　　　\4,381,283
E 63 AMG　　　　　　　　 \6,721,548

メルセデス・ベンツ日本
E350 BlueTEC AVANTGARDE　\7,980,000
E350 AVANTGARDE　　　　　\8,500,000
E550 AVANTGARDE　　　　 \10,800,000
E 63 AMG　　　　　　　　\14,950,000

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:14:46.77 ID:fgAeys120

>>526
最近のマーチも外車だったかな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:35:19.93 ID:hheRBsB70

>>533
海外で日本車買ったら同じ値段だな
どっちもボッタクリ、ボッタクレ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:37:05.73 ID:aqpAKzMz0

いや北米なら本国日本より安いだろ
英国やEUみたいに関税掛けてるとこは知らんが

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:42:32.01 ID:sG3A7N340

>>536
CR-Zとかも180万位だった筈だね。
世界一車が安い国の値段出してドヤ顔されても困るよなぁ…。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 19:58:33.24 ID:uAhylraf0

クルマじゃないけど別の物を
ttp://ascii.jp/elem/000/000/714/714771/

Windows 2012 Server Datacener
US　$4,809=\375,102(1$=\78)
JP　　　　 \924,300

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 20:01:08.35 ID:Azb4zRBh0

アメリカの金額出してドヤ顔するやつ
仕様が違うの知らないのか？

日本仕様同等のOP満載にして、ガス検ほか＋輸送
これで100～150万浮く
が、保証なし
メルケア代＋サポート代だよ

輸入盤洋楽アルバムなら1800円なのに日本仕様の3000円買う奴アホｗｗｗｗ

こんなこと言ってるイメージ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 20:42:43.99 ID:aqpAKzMz0

いやサポートは北米でも充実してるぞ
ただ北米が世界一車が安い国なのは事実

つーか日本市場なんて国産メーカが強すぎて外車売れるわけないんだから、あの手この手でプレミア感出さなきゃ生き残れないでしょ
良い悪いは別として、企業戦略としては正しいと思う

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 20:57:49.90 ID:pV3m0MJ+0

>>540
アホかw
売れてるのは税が優遇されてるガラパゴスカーの軽自動車だろ？ww
世界一の閉鎖市場だなww

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 21:12:08.35 ID:aqpAKzMz0

軽以外にもプリウスやらアクアやらも売れてんじゃねーの
たしかに軽売れまくりだが、それも含めて国産が強過ぎってことじゃん。別に軽自動車参入したっていいけど、採算取れないでしょ？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 21:39:05.17 ID:qNJiIAxf0

日本車のほうが壊れないのなんてわかってるよ
で、だからなに？というこっちゃ
この感覚、毒なんだけどやめらんない
そんな世界どこにでもあるだろ
そゆこと

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 22:28:02.26 ID:Azb4zRBh0

>>540アメリカで乗る話してどうすんだよ
日本でアメリカ並行のサポートが受けられないって話。

俺たちは日本に住んでるんだぞ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 22:54:41.42 ID:pvX1xCWNO

今の外車はそんなに壊れないよ
外車だからどうのって日本は先進国なのにヘン

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 23:34:55.39 ID:x/Kn75IS0

>>528
おまえ外国メディアの日本車評見聞きしたことないの？

あいつら日本車全般、壊れなくて経済性良いのはいいけど
見た目が最悪だから、所詮退職者向けだっていってるけど

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 23:36:32.63 ID:x/Kn75IS0

>>533
単純に為替換算する奴はアホ。
購買力を加味してよ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:08:07.07 ID:QWTpBjkL0

外車は消耗品の交換ペースが早いからまあ、お勧めはしないよ
金の無駄
年に5000くらいしか乗らないのであれば外車でもいいかもな

あと任意保険も高いのが多い

それよりか日本車で面白い車乗ったほうが楽しめる

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:31:19.55 ID:egFY6Xa10

>>545でかいとこがいく恐怖とこまいとこがいくイラつき
こまいとこっても10万越えたまけど

>>548保険は外車でも大してかわらん
国産Eセグ→ドイツEセグでむしろ保険は安くなった

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:33:59.89 ID:+KDgNYrC0

友達がレガシイお釈迦にして次に300C買うとか言った瞬間にもうこいつダメだなって思ったわ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:41:36.32 ID:dF1jadaW0

外車乗りって100％在日だろ。
なぜ日本車乗らないのか理解できない。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:45:04.14 ID:wkFKuN/B0

>>550
300cなんか、アメ車とドイツ車と言う維持費的に最悪なコンビネーションだからな。
維持費無視ならレガシーよりは良いと思うけどな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:45:25.80 ID:/gJitkml0

>>551
スレタイを音読してね。スレタイどおりの書き込みなので結構ではないでしょうか。
ずっと国産車でいいと思いますよ。心の底から同意します。

私は日本人ですがずっとドイツ車乗り継いでいます。
確かにMBとかBMWのユーザー層はちょっとアレな階層がいっぱいいる（コンプレックスの裏返しですが）
のは認めます。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:46:37.60 ID:wkFKuN/B0

>>552
コンビネーション→×
コラボレーション→○

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 01:11:03.66 ID:egFY6Xa10

>>554フレームがEクラス
それ以外はただのアメ車じゃね？

E乗りから言わせて貰うと
どんだけハリボテしたんだよ…と。
あれって210時代のフレームでしょ？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 01:13:04.33 ID:IKiSXXxw0

なら50ccのバイクに乗ればいい
燃費もいいし安い
俺？俺はボルボに乗ってるさ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 01:17:06.11 ID:QWTpBjkL0

外車は新古でとても安いよね
乗りつぶすのではなく短期保有で
すぐにうっぱらっちゃえば意外と楽しめるかも！？

とにかく多走行とかやめたほうがいいよ
それか修理代が高くついたらすぐに損切り（廃車）することも覚えたほうがいい

直しても直してもあちこち壊れてくるから

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 02:24:42.62 ID:wkFKuN/B0

>>555
ちょっとしたパーツ交換にアッセンブリー交換要求される
しかもそのパーツが比較的弱点と言う
通常のアメ車、ドイツ車じゃ体験出来ない仕様。

正に最悪のコラボレーション！

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 07:55:03.23 ID:IFuLthiA0

http://www.tagtea.com/daybreak/auto/501.html

言葉づかいが汚いのが気になるが
この試乗記サイトおもしろい
大学理系出てるやつが複数で勝てるから知識あるし

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 07:56:15.11 ID:egFY6Xa10

>>558アッセンブリ交換は外車の基本じゃね？

ファンベルト交換
国産→ベルトのみ(1万円)
外車→ベルト＋テンショナー(10万)

とか

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 07:56:20.38 ID:IFuLthiA0

勝てるから×
書いてるから〇

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:01:23.59 ID:92SQr6j70

>>514
トヨタの車では有意義な時間が得られないとでも？？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 11:32:25.74 ID:egFY6Xa10

>>562ものにはものの良さがある

80点・5年で乗り捨てのトヨタにはトヨタの
金を掛ければいつでも新車な味が楽しめる(フレームが速い)ドイツ車にはドイツ車の
って事じゃね？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 13:16:42.09 ID:7NY/5akx0

まあBMW,MBとかなら積極的に選ぶのもわかるけど
只の大衆車なら国産でよくね？って思うわ
経済性や利便性を無視して車選ぶのって、一般的にギークの趣味なんだからスレタイも仕方ない

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 18:20:57.51 ID:GIi6Ddo80

外車厨ってアップル信者に似てるな
今度のアイフォン5でも
画面がちょっとデカくなっただけで喜んでる
デジタル決済機能が無かったり
顔認識もないことには
必要な機能があれば問題ないで片づけてしまう

日本製に機能が足りないと大騒ぎして叩くのもアップル信者

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 18:57:19.45 ID:x0Rl9Ltg0

>>565
そういうお前は
日本メーカーのガラパロイドなり、ガラケー使ってればいいじゃん。
別に黒字だからエラいという訳ではないけど、サムスンとApple以外は大赤字で撤退寸前だよ。
要は、売れていなくって開発費と部材費が回収出来ないの。

このスレでは誰もお前を否定していないのに、一体お前は誰と戦っているの？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 19:16:08.63 ID:DOav/hZBO

無駄な改行と貧弱な語彙力が特徴ですぐ見分けつくが、スレ立てた馬鹿だろソイツ
今どきホンダがいいとか、筑波で速い車みたことないから外車はダメとか、
ゲームでしか車運転したことのない無免厨房みたいななこと言ってたw

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:07:32.31 ID:x0Rl9Ltg0

書き出しが必ず
「外車廚」だから特徴あるよねこの痴呆

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:09:46.16 ID:AstCRLtq0

>>548
日本車で面白いクルマってなに？まさかインプ？ww

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:25:43.11 ID:7NY/5akx0

代表的なのはロードスターじゃね

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:32:51.34 ID:egFY6Xa10

国産車も良いんだけど
俺が免許取った頃(15年前)は選びたい放題だった

が、今はどうよ？魅力のみの字も…(個人的だが)

最初は自分にご褒美的な感じで買った外車だったけれど
上記の理由でずっと外車乗り継いでる
二十歳位まではカタログスペック厨だったよ

ランエボ・セリカGT4・インプ・パルサーGTiRこんな感じの乗りたかったしな

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:46:04.43 ID:ZbjFRTk30

乗ってみないと分からない良さが多いと思う。
それで乗ってみても分からなければ、国産が合ってる只それだけの事だと思う。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:54:36.10 ID:x0Rl9Ltg0

乗ってみて数年維持してみると判る悪さもあるよ。

国産車の欠点は運転者を虐待するかのようなドライバビリティとデザイン
外国車の欠点はゴム部品の弱さとか製造品質とか維持費や修理代、部品代

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:14:33.59 ID:egFY6Xa10

>>573暫く乗って型も変わりでかいメンテを入れるかどうかで乗り換えを考える
国産を試乗・レンタカー
→ハッ！？なにこれ、ねーよ

で、新型orリフレッシュ
外車乗りはコレが多くね？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:36:50.89 ID:pthegn8z0

>>574
自分はまさにそれだ
外見で一目惚れする国産車がなくなって10年
全塗装でもして今の車乗り続けようかと思いつつ
ピンと来る車はないかと国産ディーラー回ってガッカリし続けて
思い切って20年来片思いしてた外車ディーラーいって
結局、そこで印鑑押す決意をしたよ

歳考えたら残りの人生あと2台買い替えるかどうかだし
憧れた車のある世代ならきっと同じコト考えると思う

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:00:42.03 ID:OmBNABLZ0

もう一度初代セルシオやNSXのような気合の入った高級車を作ってくれればな
初代セルシオは信頼性や静粛性、質感ともどもトヨタの最高傑作で
世界にもっとも影響と脅威を与えた日本車であった
いまのレクサスにはもう初代セルシオのようなインパクトがない

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:03:10.54 ID:OmBNABLZ0

2代目ソアラやセルシオ開発当時のトヨタは好きだった

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:53:21.48 ID:9eyjiNjC0

セルシオで思い出したんだが、押尾学って獄中だよな？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:56:42.45 ID:+yHfE50JO

ああ、今ごろはアルカトラズ刑務所でのんびりしてるんだろう。
あるいは、今から網走の雪を見ながら冬を過ごすための用意をしてるかもな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 02:13:16.74 ID:FQYZroP50

>>571
確かに今の国産車は、ミニバンと軽ばかりで、セダンもスポーツ系も選択肢が少な過ぎるな。
ハッチバックが増えたのは、まあいいけど。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 07:29:57.22 ID:pBnwbyt70

同じセグメント内だとドイツ車いいけど、国産なら上のセグメントが買えるからそっち選ぶんだろうな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 08:06:40.89 ID:gp1V4meC0

中国製VWがボッタクリ価格なのが気に入らん

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 08:22:15.96 ID:iYBxi2vE0

光月：ダメだ。ここだけ時空が狂ってる。今は2020年くらいだろうか
未来のクルマだランサーエボリューションX。
2020年とか2025年だとクルマってこうなってるのかなぁ的なノリだった。
スズキが本気を出してもスイフトスポーツ程度だが、
三菱の本気は次元が違うという事がよく分かった

内藤：これで375万円（5MT車は350万円）ですからね。
ポルシェ・ボクスターSの半額ですよ。コストパフォーマンス、
バリューフォーマネーに優れるにしても優れすぎる。
これポルシェだったら1500万円～2000万円くらいは平気で付けてきますよ。
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/mitsubishi.html#lan_evoX

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 08:25:51.39 ID:6EQfkBdc0

>>583安いを売りにする事が間違っているわけよ

俺は営業マン(っても店舗管理職)だが
商品じゃなくて自分を売るんだぜ。
『貴方だから買う』わけで安いからじゃないのよ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 08:32:35.46 ID:ZTKzOSwI0

外車は壊れなく、消耗品交換ペースも速くなく
工賃部品代も国産と同じくらいなら買うんだけどな

一部の金余り人間の嗜好品以外の何者でもない
愛煙家が葉巻をたしなむのと同じ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 08:36:30.45 ID:ZTKzOSwI0

ユーロ安の恩恵もなくぼったくる外車業界
工賃なんて自分で整備すればわかるが日本車より簡単な場合も多い。

賢いやつは買わないだろ。
もっと努力すべき

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 16:56:09.84 ID:mhMtq7d70

【反日デモ】珠江アウディ「日本人を殺せ、魚釣島は中国の領土だ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347945498/

【不買】Audi「日本全員を殺す、それで自分たちがどうなろうとも尖閣の領有権は譲らない」【運動】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347888192/

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 18:44:15.04 ID:Q/qOfMs/0

>>586
ところがギッチョン、一般的に社会的階層が高い奴に限って
輸入車糊なんだよなぁ。サムライ業とか医師とかね。
効いてるのは透明性のあるNCAPと世間体かな？

賢い奴が外国車に乗ってる、というのが現実。今は特殊な業界の人でも軽とか乗ってるよね。
暴対法なんかが効いてきていてシノギが減ってきてるんでしょ?今の彼らって

プライシングを勉強してもらえばわかるけど、値段を高くすると満足度が上がる階層というのも
存在するんだよ。
それをぼったくりというか、差別化というかはその人の階層に依る。

あ、ウチ？
いわゆる御三家メーカーのクルマを買って、自分で部品手配（個人輸入とかw)とメンテして
下手な国産HVよりも安く維持してます。タイヤなんかは舶来指向なくって普通に国産使ってるから
快適。普通の給与所得者ですが

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 18:52:30.55 ID:ZTKzOSwI0

サムライ業？ってなに？
俺の知り合いの医師は外車乗ってんのいないなあ・・・

まあ、10年前くらいは結構見たんだがね。
実際所有すると電装系がぶっ壊れるのが納得いかないらしい

トヨタ＆レクサスすきなやつはいるが。

まあ、俺も投資関係で食ってるもんだからあまり数字的に矛盾してる商品
って必要とは思えないね

まあ、ぼったくりだよ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 18:57:05.86 ID:pBnwbyt70

士業ってことでしょ

確かにブランド品みたいにぼったくることに価値がある商品もあるけど
自分で個人輸入して維持するような階層にとっては身の丈にあってないよね

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 19:01:58.79 ID:tzwLTcc30

>>567
オレは現実の世界で多くのサーキットの走行会に参加したり
年間通じて筑波でレースをしている
何もウソはついていない
その経験を通じて外車で速いのはいないと断じただけ
詳密に言えば、現場においてノーマルかライトチューンの外車で速いのは見た事が無い、ってことだ
（ただしもともと莫大な価格の車か莫大な資金かけて改造したクルマは別）

お前にとってそれがゲームの世界にしか見えないのは可哀相な話だが、
貧しい想像力でゲームの世界と誤解されるのもムカつくからな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 19:21:20.70 ID:Nycay0MeO

そんな程度の個人的経験に基づいた材料で語っちゃうから馬鹿にされてんだろw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:20:13.64 ID:gp1V4meC0

ほう、この前のｽﾃﾏ騒ぎを見て
まだ自称業界人or評論家が絶対正義と申しますか、ほうほう

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:50:10.65 ID:Q/qOfMs/0

>>590
以前は他人任せで整備させてたけど、
自分でやった方が話が早いし、確実、安心だから
出来ることは全部自分でやる。

統計とかも読んで知ってるけど、俺はカネは割と持ってる方ですよ。上位10パーセンタイル位の階層。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:52:00.28 ID:6EQfkBdc0

>>585今はある程度の国産なら外車と同じで自分じゃ整備できないだろ
コンピューター制御で機械的なメンテ以前に
メカ的な診断から入るから

ふっと、7～8年前に何も知らずSBC(W211)のブレーキパッド交換しようとして
骨折したやつを思い出した

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 21:04:10.83 ID:Q/qOfMs/0

>>589
勤務医と開業医とか、診療科によって豊かさが違うよね

診断機やコーディング要るような故障は非常に稀だし、
ウチのクルマはそういうハイテククルマじゃないw

SBCは不評だったから、MBは既にもうヤメちゃったよね

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 21:25:43.86 ID:ZTKzOSwI0

開業医もいるよ
どこかはさらせないが某県で
長者番付（もう廃止されたが）で10位以内にはいった人間。

それでも外車はチョイスしない

どうせ二代目とか苦労知らずでやってるボンボンの医者とかなんだろ外車好きはw

外車乗ってるのって芸人とかのイメージが多いな・・・
あとヒルズ族とかw

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:04:30.87 ID:Ye4MTrdp0

>>584
若い奴でそんな保守的な考え方が出来るのはよほど金のある奴だけ
これからは一億総底辺、総コスパ馬鹿の時代だ
消費者がいかに間違っていようとこればかりは育ちで決まってしまう物なので今更どうしようもない

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:38:39.82 ID:6EQfkBdc0

>>596最新過ぎて技術が追い付かなかったのよｗ
211後期にはSBCは無くなったはず。
S212に買い替えて解放されたけど
毎年ブレーキオイル交換必須(診断機繋がないと交換不可能)
ただし車検時はOIL代を寺が負担
独特な感触と作動音
7Gの甘さとリスク
212でも7Gだけどまったく違う
211は世紀の失敗だったな
かっこは良かったけれどね

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 09:58:37.23 ID:2Y2S62jj0

>>583
結局どれだけ性能あろうが
三菱車やスバル車を２０００万で乗ろうとするユーザーがいないんだからしゃーない
結局イメージ戦略で負けてる

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 10:18:23.48 ID:Pi5NUOVZ0

>>600
たかだか300馬力のクルマで性能とかww

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 11:46:55.85 ID:mA6TApqbO

>>591
筑波でノーマルとか、バーキン最強だろ
あれに勝てるノーマルなんてねーよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 16:26:36.23 ID:Pi5NUOVZ0

ラディカルSR4とかアリエルアトムもあんぞw

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 20:55:51.52 ID:0VmIWOl80

300馬力あって使いきるやつがいるのかどうかだな

W210(3200cc)→W211(3200cc)→W212(3500cc)と乗ってきて
馬力だけなら
224→224→306と1.5倍になったが
運転や使い方がかわるわけでもない

昔はGTRですら280馬力だったわけだし

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 21:57:07.28 ID:ew9+YbJE0

英語版　　　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6667.png
　　　　　　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3438890.png
ドイツ語版　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6687.png
　　　　　　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3439348.png
スペイン語版　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6669.png
　　　　　　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3438896.png
Wiki　　　　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6666.png
　　　　　　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3438897.png

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 12:57:44.37 ID:PhzZKEx60

>>604
パワーが上がっても
アクセルの使わない踏みしろが増えていくだけなんだよね

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 13:46:41.47 ID:Srpeqwb80

>>606そうなんだよ
いま思えばW211でベタ踏みを一度もせずに買い替えた
フル加速？何それ美味しいの？って。

しかしスペオタの多いスバル乗りにはアクセルは踏み締めるモノって感じだろね

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 15:12:07.43 ID:2stmY+Zw0

アクセル踏みしめてんのはロータリーとかVTECあたりの珍エンジンマニアじゃねえの？
スバルでも日本の公道じゃのべつ踏んでる暇ないだろ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 22:13:59.43 ID:Srpeqwb80

ところが他スレや車メ板のAudiスレに沸くスバヲタは
踏み締めてなんぼ
馬力マンセーなのよ。
1馬力あたり何円かが大事らしい

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 09:40:29.23 ID:PMV0XbGKO

>>608
ロータリーで床までアクセルとかできねーよ！
燃費が気になる昨今

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 20:11:43.03 ID:cmTMnFi90

なんだか２０～３０年前を語るスレのようｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 16:46:17.97 ID:c2hAkfGa0

>>611
スレ主は、戦前の感覚に近いのかもw

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 20:08:27.75 ID:qIBhRwZD0

>>602 >>603
ネットと脳内とゲーム経験しかない
カスの分際で意見すんなボケ

現場で走ってるクルマ見てから書けカス

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 21:05:20.68 ID:AqhMF69N0

つか、筑波で何走ってようが外車の良し悪しと関係ねｰだろ
日本人レーサーだってプライベートで外車に乗ってる奴は乗ってるし

大体、サーキット行ってりゃこんなとこでクダまいてなくたって外車の良さ（勿論悪さも）
説明できる奴はいくらでもいるし、類似スレだっていくらでもあるのに
そこへも出て行かず、お前は何がしたいんだ

サーキットでもリアルでもぼっちなのかｗｗｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 05:56:36.62 ID:cPN1b8CI0

いい加減筑波から離れろよｗまんま井の中の蛙じゃねえかよ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 08:42:54.00 ID:erqR/o4O0

サーキットで云々、ニュルで云々って奴は放っておくのが一番
大抵、そういった奴は軽やHVやコンパクトやスバル乗り

コスパしか頭に無い

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:11:46.01 ID:+1HheEqx0

安全装備を削りまくって、自国民の命を蔑ろにする日本車に乗るとか…
どんだけ情弱なんだよww

俺は死にたくないから欧州車買うわ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:48:17.82 ID:QxX+TaYe0

スレタイどおりの書き込みだから、結構なことじゃないか。
ここで外国車（特に欧州車）の良さを語るのはどっちかと言えばスレ違い

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 17:04:37.61 ID:erqR/o4O0

>>617しかし、日本車をアメリカで買うと…

安全装備満載で日本より３割位安かったりする不思議

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 21:18:18.83 ID:ofGBdWGD0

日本車といっても多くは現地生産されている。
また日本より地価が安いからモータープールも安いし輸送コストも安い。
だから安くても何の不思議もない。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 01:12:35.27 ID:EULe3yNS0

購買力平価によりプライスを付けるわな

平均金融資産が５万ドルの国を３０万ドルの国があったとして
両国で値付けが一緒だったらそれを決めた企画担当者はクビになる

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 06:32:12.54 ID:UkjdPZyk0

>>620-621日本とアメリカだぞ

と言うか、そんなこと言いだすならアメリカのドイツ車価格貼るバカが沸いたら
同じ事書けよと言いたい。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 10:59:44.72 ID:CqkI/bAx0

さすがに北米価格は安過ぎだからな。
せめてイギリス価格とかで比べなきゃ

つーか日本市場で正規販売してる車種は右ハンドル用意しろよ
マレーシアですら右ハンドル用意してんだから

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 17:39:44.09 ID:UkjdPZyk0

>>623今は基本的に右ばかりだよ？
左のみってのは販売数の少ないモデルや
構造上云々みたいなやつだけ

例えば、Eクラス4マチック(4駆)

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:52:12.99 ID:6a4e96Ig0

>>620
ディーラーが絡むのがすべての元凶。
ディーラー販売を廃止してネット販売のメーカー直販にすれば北米と同じ価格になる。
既存ディーラーは修理拠点として活用すればよろしい。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:11:52.12 ID:EULe3yNS0

>>625
情弱？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:13:05.47 ID:gtfYM9oP0

俺も情弱なんで>625のどの辺が情弱なのか情弱でもわかるように説明してほしい

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:38:26.87 ID:CqkI/bAx0

>>624
でもamgとかフェラーリとか基本左でしょ？何年か前からamgは右になったっけ？
やっぱ販売数が少なくても諸外国みたく右入れて欲しいわ
安物の並行モンみたいじゃん

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:55:57.17 ID:EULe3yNS0

>>627
見かけの値段が安い北米でもメーカー直販なんてしてないからね。普通に寺経由だよ。

あそこは一見豊かそうでも、貧富の差が激しくて、所得の頻度中央値はそんなに高くない。
3万ドル台だった筈だよ。

メンドクサイのできちんと裏を取ってないから自分で調べてくれ、情弱。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:48:11.84 ID:6a4e96Ig0

>>627
そもそも国産車ってディーラーに出向いて注文して、そこから作り始めるじゃん。
ところが、海外で売ってる日本車って大量に輸出した作り置きの在庫販売。
値段が違うのは同然。

ちなみに、輸入車のPDIにかかるコストって車種問わず一台100万円以上といわれてる。
北米ではここまでやらないから安くても当然なんだよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 23:07:54.99 ID:UkjdPZyk0

>>628AMGのRHDはあるよ
4駆は、シャフトだかなんだかの関係で左のみ
と頑なに…

フェラーリとかってイギリスには輸出しないのかね？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 23:16:19.12 ID:CqkI/bAx0

少なくともマレーシアではフェラーリは右Hで売ってるな
日本でも特別に本国注文すれば右H買えるけど、最初から右で売って欲しいわ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:48:43.32 ID:jxoM0XzR0

>>631
イギリスはフェラーリもランボルギーニもみんな右ハンドルだよ。
てか、法律で左ハンドルはめちゃくちゃ税金高くなる。
同じ英連邦だと香港とオーストラリアは左ハンドル自体が禁止になってる。

日本で左ハンドル禁止ってのは無理。
外圧＆経済制裁まっしぐら。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:53:23.05 ID:iSkjFWIn0

実際に新車を買わない人間が、いくら「右を入れろ！」と騒いだところで
インポーターが耳を傾けるはずもない

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:59:07.23 ID:xAji/G2i0

昔は左側通行の国で左H売ってるメーカーが安全を謳ってたんだよな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:35:47.81 ID:GmSfqfOv0

ATは段数が多ければ多い程良いけど、CVTは嫌いなヒョーロンカw

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 21:20:29.60 ID:NyAQxzAI0

>>636
自動車評論家って在日が多いよ。
日本車叩きの論調が多いのはそれによるもの。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 02:21:06.79 ID:QqBZY0C+0

>>634
インド人を右に！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 22:16:08.48 ID:A0iIsKLv0

>外車の良さが理解できない
>高い/壊れる/燃費悪い
>何がいいのかさっぱり分からない

全員が分かる必要ないだろ。
輸入車が買えない、甲斐性無しが
そのよさを分からなくても、
オーナーは一向に困らない。
一生分からずにいろよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 22:57:58.89 ID:Onui4xZW0

甲斐性なしも外車に乗ってるとおもうが。

外車の良さがわからなくても別に死にはしない。
（事故を起こした時の面倒までは見ないけど、統計的に言うと日本車もかなり安全になってきてはいる）
だから一生ワゴナールみたいな人も否定はしない。

可処分所得多ければ一回くらいは外車買っとけ、それで見える世界もあるが
見えなくても別に後悔しないでしょ。カネには困ってないだろうから

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 02:01:13.94 ID:QCSawprV0

そうかなぁ自分も外車に興味あるわけじゃないけどそこそこ良い欧州車はやっぱ凄いとは思うけどなぁ
ポルシェ運転させてもらったことあるけどなんと言うか
ボディーが分厚い鉄板で作ってる感じというかボディーがよれる感覚が一切ないと言うかビビルくらいカッチリガッチリしてたわ
自分の車が実はよれてるというかそんな風には思ってなかったけどポルシェ運転して自分の車のよれというか、たわみみたいな感覚に気づいたｗ
運転好きだったら一回乗ってみるとビビルと思う

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 02:04:23.98 ID:WwLxMJIB0

外国製の乗用車にはあまり興味が無い

ウニモグがほしい。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 13:30:59.80 ID:H14tWOrz0

ポルシェは乗り心地悪かった
クワトロポルテは乗り心地良かった
ボルボはリア依れまくりだった

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:01:05.81 ID:R335bH7P0

ほんとマジな話、通勤時とかに壊れた事ないの？困った事ないの？俺の知り合い4/4人が、ＶＷ・アウディ乗ってて全員壊れてる故障率100%。それとプレミアムガソリン必須なのは、外車海苔のステイタスなのか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:27:45.63 ID:H14tWOrz0

BMアウディあたりの外車乗りなんてブランド好きの馬鹿女と変わんねえわ
ブランドモンなら直４FFでも大絶賛だしな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:41:12.76 ID:WwLxMJIB0

正直外車は豪雪地で足にするには不向きだと思うんだよな。
4WDで錆に強くて故障しにくいってランチアやプジョーみたいなWRCに出ていた車じゃないと無いんじゃね？
あとはウニモグとかああいう商用車位だろう？
FFでも何とかなるだろうけど、スタックしたら終わりじゃねーか。4WDが欲しい

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:56:11.65 ID:vBM0NQ+r0

外車と聞くとついつい批判したくなる
それ自体すでに外車が好きな証拠
ほんとうに国産が心底気に入ってるなら
外車の話題すらどうでもよくなる
外車をすっぱい葡萄に見立てて
買えない自分を正当化して自分の不満を納得させるのは健全な自己防衛本能さ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 17:26:05.82 ID:+aPNSpOY0

>>645ポルシェは乗り心地が悪い

とか言ってる人間に言われても

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 17:33:24.13 ID:yoSVMKCx0

>>ID:WwLxMJIB0
まず免許を取り、もっと見聞を広めてから書き込みした方がよいよ。
おまえ、クルマ好きの中学生にしか見えないもん。

WRCに出てるクルマなんて売ってないし、豪雪に強い訳でもないw
どのメーカーのWRC仕様車でも中身は大して変わらんし。

ドコの豪雪地で乗るつもりか知らんけど、ウニモグをアシとして使ってる地域なんてねーよ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 18:40:41.48 ID:WwLxMJIB0

>>649
まあぶっちゃけ除雪してあればビートでもヴィッツでもAZ-1でもどうにでもなるんだけどな。
朝除雪してない場面が有るとジムニー級じゃないと足には出来ん。
なんならレンジローバーやGクラスでも買えば幸せになれそうだが…
問題は値段だ、700万ってどういう事だよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:58:32.40 ID:yoSVMKCx0

スレタイ音読してね。

どこにも「馬鹿が書き込みするスレ」なんて書いてないでしょ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 20:09:16.11 ID:sgiTqMAA0

ID:yoSVMKCx0
お前もバカに見えるぞ。
スルーしとけアホが。

それはそうと>>650
外国車に生活四駆は少ない。
滑るなら滑るような運転すればいいし、
生活四駆を設定しなきゃいけないような車なんて売れないし売るつもりもサラサラ無い。
そもそも外車のほかにセカンドカー持てば良いしな。
ただ、どうしても欲しいっていうのならジープやランチアの車をお勧めしとくわ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 21:11:12.13 ID:wM/Y+KhH0

>>644
延長が利く期間も含めて保証期間内はいきなりストップするような故障はまあ起こらんよ
センサー不良によるチェックランプの誤作動はよく見るがｗ

好みの問題だろうが、対応も外車Dの方がサバサバしてるし
「サーセンｗ」で保証期間内なら無償修理、超えたら有償修理というそれだけ
使用状況やらネチネチ尋ねて何かと責任回避したり仕様だの言い張る国内Dは俺はどうも好かん

故障率については5年超えたあたりから日本車と差が出易い
そのあたりで何で同年式の日本車と比べて安いのか理解せずに掴んだ奴が
やれすぐぶっ壊れただの騒いでるのが実態だろ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 21:21:15.97 ID:wM/Y+KhH0

ガソリンは日本のガソリンのオクタン価が相対的に低いのが問題だわな
向こうの通常仕様エンジンでも日本だとハイオク

もとよりディーゼル技術だってディーゼル車の割合だって欧州あたりの方が高い
ディーゼルが普及しないとかヘナチョコガソリンいつまでも使ってるとか
石油メジャー様の都合とか色々絡んでんじゃねえの？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 22:11:20.25 ID:qEsyQmQvO

環境規制の厳しさの違いだけだろ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:57:10.31 ID:+aPNSpOY0

国産全車ディーゼル化
レアメタルの多用(触媒)で価格アップ(数十～数百万)

燃費(財布)ばかり気にしてるやつは車を買わなくなるだろ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 05:40:44.09 ID:26IRvnEi0

外車乗っててハイオクとレギュラーの価格差を云々いう人は乗らない方が良いと思う。
特に「ハイオクとレギュラー半々にしても大丈夫かな？」なんて良くある質問する
様な人はそもそも外車に乗れる人じゃない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 06:21:49.93 ID:3p3lyF/Z0

>>639
バカ丸出し
根拠もなく他人を貧乏人呼ばわりするだけ

どれ一つ反論になってない
真正バカ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 06:22:53.37 ID:3p3lyF/Z0

>>646
雪のスレでやれ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 06:31:36.10 ID:3p3lyF/Z0

外車厨は総じてバカな感じ
反論が決まってお前は貧乏だの乗り味が～でしかなく
イライラするわ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 07:16:16.02 ID:qVgyriKn0

他人の嗜好を自分が理解できないとウダウダ言ってるのが一番馬鹿だろｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 07:25:48.25 ID:wxrUIAR20

金持ちで育った奴を除けば
国産→輸入が普通の流れ
輸入車が合わなければ国産に戻る

それでも乗り続けてる理由を国産のみのやつに説明してわかるか？
レンタカーやら借りたやらじゃなくて
所有しないとわからない事だよ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 08:30:23.64 ID:usBsBeO5O

>>644
日本車は勿論、英伊独乗って走行できないような不具合はないわ
窓が落ちるのは独以外経験したけど。日本車でも三菱で窓落ちた

ハイオクは海外のはレギュラーでもオクタン値高いから、
日本で同じのだとハイオクになっちゃうんだよ

あ、別に俺は輸入車じゃなきゃ！って人間ではない
中古４ドアMTしか買わないので輸入車のほうが選択肢が多いからそうなるだけ
ランエボとかは保険も車両も高い

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 08:31:55.43 ID:usBsBeO5O

>>646
WRCに出てたランチアが故障しにくいだと・・・？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 08:34:00.14 ID:hcX3LQFb0

4駆はクアトロがあるじゃないか！

日本のハイオクは濃いから、ハイオクとレギュラーを半々で入れたほうが良いと言うのは、都市伝説だったのか？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 08:58:09.65 ID:wxrUIAR20

>>665並行輸入の話か？
日本用にセッティングされてるから不調をきたすぞ

つか、レギュラー入れてパワーが出ずに燃費落ちる
これを考慮したら10円/Lしか変わらないハイオク入れたほうが徳

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 09:12:58.50 ID:NHW6dwvu0

評論家の乗り味なんて言葉を真に受けるとアホらしいが、
ボディ剛性とサス、及びそのバランスの事だと思えばある程度は納得行くわ
日本車はそこは弱点でしょ。特に開発力
日本の公道使用で不足があるとは思わんけど、不足がなけりゃいいという発想も淋しいしな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 09:58:02.47 ID:26IRvnEi0

俺は日独(BM、VW)伊(アルファ)仏（プジョー、ルノー）2台づつ以上
乗ってきたけど、自走出来ないのは伊と仏のみ。今は伊車と仏車所有。
伊車で5回、仏で1回。故障は全部あるが、伊がダンチに多い。点火系、
センサー系、駆動系、排気系、とにかくエンジン本体以外は壊れる。
次に仏、独、日の順。ドイツ車と日本車はマイナートラブルのみ。
（エアコン系とセンサー系）
窓落ちは伊、仏で経験したのでウインドレギュレーターは自分で交換は
出来る様になった。でも故障を上回る魅力があるんだから仕方ない。
通勤往復100キロだから、そりゃ壊れたら困ります。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 10:36:00.86 ID:JBVVYtBK0

カングーのボディをパジェロのシャシに載せれば良いんじゃね？
切った張ったすりゃ行けるだろ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 11:43:13.49 ID:wxrUIAR20

>>668W210→S210→S211→S212とEクラスを乗り継いで
走行不能トラブルは、S210(E320ﾜｺﾞﾝAV)でクランクポジションセンサー不良の一回のみ
修理費4万位だったかな？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 12:00:11.02 ID:hcX3LQFb0

伊といえば、アルファ１５６がブームで街中でよく見かける事があったが、しばらくしたら全く見なくなった…その時に何と無く分かる気がした。
今のも格好は良いんだけど、どうもその辺が怖い。フロアマットめくったら穴が空いてて下が見えたとか！聞いたことがあるしw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 13:26:00.78 ID:JBVVYtBK0

560SEL→アルファ156→いすゞキュービック→B110って遍歴の人知ってるわ
同じ壊れるなら外車より旧車の方が良いんだって

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 13:55:17.38 ID:Oj8BvbFIO

>>667
開発力がない訳じゃないだろ。
性能にマージン持たせるならコストダウン優先という発想(特に国内仕様)。
発売地域によってはちゃんと作り込んでる。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:21:29.51 ID:ChGZ/42d0

ジャスコまで180kmある北海道のド田舎に住んでいるけど
60万の中古サーブ9-3にしてから快適そのものだ。
とにかくシートと直進安定性がいい。どんだけ走っても疲れない。
前に乗ってたカローラフィールダーはなんであんなに疲れる車だったんだろう。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 08:40:36.08 ID:Ym2dY9DAI

そうゆう使い方をされる設計を
しなかったから。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 08:42:47.16 ID:0BpV8Z530

つーか、本当？
煽り目的で適当なこと言ってない？w

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 08:48:12.97 ID:gkUTZD7z0

サーブってトップギアでボロクソに言われてたけど
まあ、あの番組は殆どの車はボロクソだけどな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 09:51:29.47 ID:aKTxEUwAO

>>677
あの番組できちんと評価されるのって…
邦貨換算で1100万overなｸﾙﾏですよ

面白い番組ではありますけどね....

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:45:00.50 ID:zzwZxIhy0

>>671
水抜き孔だろ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 11:16:17.11 ID:UsjrI2Av0

>>674
結局、日本車って粗悪品だからな。
今や中韓並みの走る棺桶。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:34:36.72 ID:0tNm7/L70

電装系と部品供給に不安がある外車よりはマシだろうけどな。
大衆車で変な拘り方してるよりは棺桶の方が良いってのが世間の評価だ。
下取りするにも乗り潰すにもなんとでもなるし。
外車の値落ち酷すぎんだろ。なんで10年落ちの国産車より5年落ちの方が安いんだよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:56:53.31 ID:DbFP6/P30

>>681
はぁ？
部品は世界中から調達できんぞw
電装系なんか日本サプライヤー使ってたりして信頼性上がってるわ、ハゲw
部品がなくなるのは日本車方が早いわw
初代マスタングなんか今でも新品ホワイトボディが出てくるぞww

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 14:54:48.51 ID:bMPPEnI60

シビックのEGなんて90年代の車なのにもう部品が打ち切られてる
おなじく90年代トヨタのマークⅡツアラーのエンジンパーツも供給されてないのでOH不可能
ベンツやポルシェなんか80年代でも部品ほとんど供給されてる

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:00:57.63 ID:0tNm7/L70

>>682
とはいえ部品が入ってくるまで何ヶ月も待てるか。発注するにも国外頼みだし
万一有事が起こったらどうすんの？火山噴火とか戦乱で航空便や船便が止まったらどうすんの？
戦時中のインディアンとかハーレーとか国産部品の流用で何とかしてたらしいけど、
今の電気制御の塊みたいな車で同じマネが出来るとは思えないな
国内で終結してる方がなんだかんだで良いと思うけど？

>>683
ホンダはちょっと前まではどんなに古い車やバイクでも出てきたんだがなあ…
それに80年代の外車なんて今時好き好んで乗ってるヤツは珍しいだろ
外車乗りは結構な頻度で新型が出るたびに乗り換えるか、国産車に鞍替えするかしてるし
現に00年代以前の外車なんて全く見かけないじゃねーか

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:05:21.59 ID:bMPPEnI60

空冷ポルシェ軍団はいまだにサーキットでも現役で最速だぞ
部品がきっちり出るからだ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:06:04.80 ID:bU+rX2Vh0

ケチ臭い事言ってないでどっちも所有すればいいじゃん

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:07:43.16 ID:bMPPEnI60

国産の場合はまずボディのへたりが速いので
ドイツ車のように何十年現役というわけにはいかないかもしれないから
部品が出る出ないの問題じゃないかもしれんが

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:16:07.94 ID:UsjrI2Av0

0tNm7/L70

必死過ぎ
日本車は負けだから

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 15:18:49.91 ID:UsjrI2Av0

>>687
そもそも、日本の税制上自動車って法定償却が6年と定められてるからな。
耐用年数も事実上それに合わせて作られている。
新車時の5年10万キロ保証というのもそのため。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 17:45:31.02 ID:0tNm7/L70

>>685
部品が出るとしても、大多数は現行形を乗り継いでますよ？

>>687
ドイツ車でも何十年も乗れるのはフレーム付の車か、Gクラスみたいな高付加価値な車だけ。
スマートやポロみたいな車を何十年ものる人間はまずいない。

>>688
確かに中古車の価格の落ち幅では日本車は外車に勝る事はまずないな
20年落ちの軽トラですら20万は付くからねえ
同じ年式の外車はどんな車種でもほぼ一桁だろう？
例外はプレミアが付く一部車種だけだわ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 18:29:06.99 ID:UsjrI2Av0

ID:0tNm7/L70

ああいえばこう言う。
生きている価値のないクズだな。

日本車乗りってこんなのばっか。

哀れwww
惨めwww

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 18:42:07.84 ID:bU+rX2Vh0

値落ちの話は論点ズレてんだろ
国産にしたって軽自動車の方が普通自動車より値は落ちないが、車そのものの価値とは無関係

中古を買うような所得層には維持し易い車の方が需要が多く
比率的に手放す奴も少ないから値落ちしないだけ
外車の新車買うような奴はパッパ手放すが、中古市場の買い手は維持出来ないため
（維持できるような奴は新車を買う）手を出す奴も少なくダブついて値が下がる
維持費の多寡でウダウダ言う奴は軽にでも乗ってりゃいい

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 19:54:43.48 ID:0BpV8Z530

相手にすんな。こういう奴に何を言っても無駄だって事こそ学ぶべきだ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 20:40:39.81 ID:0tNm7/L70

>>691
ああいえばこう言うのはお前もだろ
自分を棚上げするあたり気持ち悪い性格してるわ…
外車乗りってこういうのばかりなの？キモいなあ

>>692
車そのものの価値とは無関係だとしても、値落ちしないってのは価値観の一つだろう？
値段が付かないなんて判りやすい価値の尺度を気にしないなんて素敵な脳ミソをお持ちですね

あと、誰も維持費がどうのこうのなんて言ってませんがｗ
部品が出てくるにしても、何ヶ月も待たなければならんなんてクソだろと言ってるのみ
しかも比較的短期間で交換しなければならない上にいい値段するし、自分でやるには難しいなんてクソも良い所だろ
値段が付かない時点で世間一般からの評価なんてそんなものだと自覚するべきだ。

>>693
>>1からログ読み直せ。
ここのスレタイが把握できないバカに相手されるなんて気味が悪いわｗｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 20:51:19.62 ID:UsjrI2Av0

ID:0tNm7/L70

NGワードに設定しましょう。

勝手にほざいているがいい。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:00:52.67 ID:UsjrI2Av0

>>683
そもそも、日本の法規では補修部品の保有義務が生産停止後10年間と定められているからね。

あと、部品の供給どうのこうの言ってるID:0tNm7/L70に言っておくが、
日本におけるVWグループの車や部品は豊田通商っていうトヨタ系列の商社が輸入してるから。
(トヨタとVWの併設店舗が多いのはそのため)
部品の供給網に関しては問題ないと思うんだがねえ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:13:52.68 ID:0tNm7/L70

>>696
国産なら補修部品が10年でなくなるなんてまず無いから。
ボロ原付ですら出てくるのに、車で出て来ないなんて有り得ないからｗ
一方の外車なんて、たとえ出て来るとはいえ何ヶ月待ちがデフォで船便航空便で国際情勢に左右されるようでは…ねえ？
しかも部品自体が高いし耐久性が無い。メンテフリーでもないのに何万なんてバカだろ。
供給に不安が無いVWですら旧モデルを見ないあたり、ほとんどのユーザーは現行形か国産車か他社製に乗り換えてるって所だろうねえ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:37:21.71 ID:UsjrI2Av0

＞何ヶ月待ちがデフォで船便航空便で国際情勢に左右されるようでは…ねえ？
＞しかも部品自体が高いし耐久性が無い。メンテフリーでもないのに何万

極論を持ち出さないようにな。
ゴミ国産なんてそんなのざらなのに。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:38:48.73 ID:UsjrI2Av0

結論

日本車は粗悪品の走る棺桶

以上

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:03:24.00 ID:0fzRYXUz0

日本車と外車(欧州車あたり)比べるなら安全性なんて同クラスだったらそう変わらんだろ
細かく言えば外車のがちょっと良い結果が出てるクラスの車種もあればその逆もある車種次第だわ
故障は外車のが多いし部品もたまには時間がかかることがあるのは事実。国産はほぼそういうのはない
ただし、車としての面白さとか運転してて楽しいのは外車のが圧倒的に多い。これもまぁ車種にもよるだろうけど
自分は外車と国産両方乗ってるけど、仕事とか通勤には国産、遊びプライベートは外車がいいかな

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:13:44.90 ID:1gLEYo420

外車の場合、純正エアロの塗装に、別途金がかかるのはビックリした！
(国産はエアロの代金だけ)
あとベンツも殆どがオプションカラーで、別途金払ってるのにもビックリ！
(国産は売れ筋カラーは標準)

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:14:52.82 ID:bU+rX2Vh0

>>700
安全装備全部つけたら大差ないのかも知れんが、日本メーカーの場合
海外仕様だと標準装備のものが日本仕様だとオプションになってる
しかもそのオプションをつけるとどうでもいいものと抱き合わせで高額になる

で、外車は高いのなんのと的外れな事を言ってる
吊るしの外車に合わせてオプションつけていったら下手すりゃ外車より高くて
動力性能だけ落ちるとかそういうレベル

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:15:56.00 ID:0tNm7/L70

>>698-699
と思わないとやってられないんだな。可哀想に。
ゴミ外車を掴まされてひーひー言ってるのかな？
身分相応な車に乗ろう。

>>700
セカンドカー持ちならアリなんじゃないの？
足にも遊びにも外車一台ってのはバカみたいだ
冗長性も無いし遊びも無い人生になっちまうだろうね、誰かみたいにｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:35:42.36 ID:0fzRYXUz0

>>702
うーん国産の安全装備を欧州車並にフル装備にしても外車(欧州車)のがまだ高いでしょ
個人的には外車みたいに安全性に関わることは値段高くなっても標準でフル装備のが良いとは思うけど命に関わるしね
でも日本人はオプションとかで好きに選びたい人が多いんじゃなかな選択肢が無いよりも
要は安全性に対する意識が日本人と欧州の人達ではちょっと考え方が違うんじゃないかな。完全に自分の勝手な想像だけどねｗ
日本人は安全性にあまり関心が無いと言うかそれよりも快適性とか居住性を重視してるように思う。
でないと国産のミニバンとかの3列目とか普通、怖くて乗れないと思う・・・追突されたら死ぬよあんなバンパーのすぐ横にシートついてたら
そういう意味ではミニバンの3列目は安全性に関してどうかとは思う。これは日本車云々よりも日本人の考え方の問題とは思うけど
居住性＞安全性っていう

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:54:00.02 ID:+jNEFc3c0

一見軽の後席と同じように見えるがミニバンは実戦では意外と強い

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:06:47.20 ID:Ym2dY9DAI

>>705
実戦？
はぁ？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:59:50.37 ID:s5QlsIfA0

>>701純正エアロ(後付けエアロ)ってなに？
普通、AMGﾊﾟｹ(ｽﾎﾟﾊﾟｹ)・AVG・Mｽﾎﾟ・Sﾗｲﾝ等、新車購入時のグレード設定して終だぞ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 01:21:05.64 ID:a6cgGwyk0

>>700
故障が外車の方が多いって冷戦時代の話か？www
一時期の日本車がリコール出しまくってのは都合良く忘れてるの？ww

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 01:34:20.66 ID:Dimm6+Le0

>>704
国産車の安全装備の標準装備が進まないのはユーザーの選択肢というよりも、ディーラー側の要望による。
欧州車並みに安全装備てんこ盛りにして価格据え置きにしたら台あたりの利幅が減っちゃうもん。

新型カローラでサイド・カーテンエアバッグ＋横滑り防止装置を全社標準装備にできたのも、
ヴィッツのプラットフォームをベースにして車格もコストも下げたうえで価格を据え置きにしたから。

メーカー側はなんとしてでも安全装備を標準化したい。おそらくどこのメーカーもこれが本音。
だが日本向けである以上、台あたりの利益率を確保したいディーラーの意向を無視してクルマを開発することはできない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 05:58:19.24 ID:TgubotjX0

>>708
リコール＝恥とか悪みたいに考える馬鹿も居るんだなあ
外車の異常なセンサー系の弱さウインドウレギュレーターの故障、ゴム、プラスチック類のモロさ
国産ならサービスキャンペーンになって当たり前のような故障に何回も金払って直しとけばいいじゃんｗ
それかリコール出さない車が良いならチョンダイでものってればいいじゃんｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 07:37:10.61 ID:8pNNTNz20

>>707
ごめんエアロはゴルフの話。エアロ本体価格は国産と変わらんが、塗装代が別途かかるからビックリしたのさ！
>>708
いや！今でも故障は良く聞くぞ。ラジエーターの水が漏れてたとか、横窓が落ちて閉まらなくなったとか。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 08:11:47.91 ID:wvEMlLNU0

無駄にフルモデルチェンジや大規模なマイナーチェンジして
その度にリコール出してりゃそりゃ恥だろ
日本メーカーは腰据えて一つのモデルを煮詰めようという姿勢がなさ過ぎ
もとより他社で売れたモデルをパクってチョコチョコっと改変してるだけだけど

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 08:19:01.13 ID:frCRm68a0

金が無いの一言で済む話だな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 09:51:01.31 ID:Dimm6+Le0

>>712
昔は日本メーカーのモデルチェンジサイクルが4～6年、海外メーカーは6～8年ってのが相場だったが、
ゴルフ6→7はたったの4年でフルチェンジしたように、今は一概にそうとは言えなくなってきてる。

VWとかベンツは日本メーカーより中国市場への依存度が大きいから
かつての日本車並みのサイクルでフルチェンジしないと販売台数を維持できなくなっちゃうんだよな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 09:56:05.60 ID:IwxYWJUTO

異常を感知するセンサーが異常ｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 10:05:47.59 ID:s5NEFnYP0

車なんて動けば良いだろ。
窓が落ちるのが嫌なら落ちない車、ラジエターの無い車を買えばいいと
あれだ、ピンツガウアーでも買えばいいんだ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 10:23:59.07 ID:yELyREYA0

スゲー伸びっぷりだけど
君ら何に乗っているんだ？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 12:01:40.73 ID:N1QhLRFq0

>>714
Golfのモデルチェンジは
市場側の理由では無いから日本車のそれとはちょっと意味合いが違うよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 15:01:28.56 ID:Dimm6+Le0

>>718
いや、VWの首脳陣が中国市場のテコ入れのために大型化させたといってたよ。
確かにプラットフォームその他もろもろも一新されているが。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 16:46:22.32 ID:Eax7IOrx0

http://response.jp/imgs/zoom/481829.jpg

購入したい自動車ブランドアンケート

ＶＷ　　　　５４％
audi 　　　５２％
ＢＭＷ　　　３７％

以下略

ホンダ・トヨタ　　　２０％
レクサス　　　　　　１９％
日産・マツダ　　　　１３％
スバル　　　　　　　１２％

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 19:40:33.85 ID:/ANkcfmG0

ベンツ率低いなー…

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 21:48:57.82 ID:ntoKuB2GI

メルセデスはメーカーとしての
歴史も古いがユーザーも
年をとったからな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:56:13.19 ID:/ANkcfmG0

初期の頃からのユーザーの大半が墓石の下だろうしな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 23:30:05.82 ID:oFQzHWTK0

>>714
ゴルフ6はそもそも5がコストかかりすぎたので製造工程を見直すついでにお色直ししたビッグMCで
ボディ骨格やサス周りは5から変更されてないので2003年から基本的には変わってない、年次改良してる程度
エンジンやミッションは5の時に大変更されてるけど

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 05:55:13.55 ID:dkGpFuQe0

Q、外車の良さが理解できません

A、別に理解する必要はありません。一生、国産車に乗っていればいいのです。
　　価値観は人それぞれ違うものです。他人の嗜好を気にする必要はありません。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:00:43.14 ID:o4MOdap30

外車の良さが理解できないならば、それで結構。
但し、輸入車に乗っている人を僻んで
壊れるだの、燃費が悪いだの
根拠の無い誹謗中傷をするのは止めてくれ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:05:01.05 ID:Yz5BML8g0

誹謗中傷せずにはおられない理由があるんだよ
察してやれ
無視したくても気になって気になって仕方がない

728 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/10/10(水) 22:18:02.12 ID:B1KN+DYZ0

一度短期間でもガイシャに乗っておくと、その後日本車にもどっても、
見る目が違ってくるよ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:19:20.63 ID:867cQefd0

18歳で免許取って、40歳までずっと国産車だった。
突然欲しいＭＢが見つかり、買ってみたら・・ゾッコン！
今はそれのNEWモデルに買い替えて乗ってるよ。
一度乗ったら、国産買う気失せる。高速性能雲泥の差！安全性もね。
金が都合つかなくなっても、中古でお得な欧州車買うね。

外車の良さが理解できないんじゃなくって、乗ったこと無いから解らないんだろ？
買ってから語れよ！

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:37:29.25 ID:+u0qEyf7I

ま、日本車と外車と分けてる時点で
視野が狭い。
外車を否定して購入しないのも
自由だと思うよ。
ただ、購入対象のメーカーが
日本車に限定されることで
選択肢が減るから勿体無いと思う。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:40:26.18 ID:ucYjjg1SO

この前ジャガ丸のペケジェー乗せて貰ったけど、「ふぅ～ん・・」って感じだった。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:52:16.25 ID:ZTxMi91H0

>729
免許取ってから40過ぎまでずっと外車だけど、今はホンダのビートが欲しい。
あのサイズでオープンミッドシップって他にないんだよね。
国産はバブル時代は面白そうな車が多かったけど、最近はミニバンばかりでつまんないなぁ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:42:19.15 ID:XI3cg8Jw0

>>732
ビートは早い遅いとかを超越した面白い乗り物なんで、試乗でもイイから運転してみて欲しいな。
ただし、弱点の多さは一昔前のイタ車並なので、所有するなら多少の覚悟は必要です。

ちなみに自分はアルファ156とビートに乗ってますが、ビートの方が故障多いですw

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:13:26.56 ID:F+mdyQxi0

同じマンションに住んでる灰色ビジネスっぽい家族らが乗ってる車
ボルボ、jeepとかクソな車種。見た目にもチンピラ。
センスがない以前に外車と言うキーワードで満足してるアホ。

今時、リッター7kはねぇーべ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:19:37.31 ID:bRTvIpKv0

外車の中でもカーストが有るみたいだな。
クソくらえだんなもん

マック1でも買っちまおうぜ。ヨーロッパの軟弱な車とは訳が違う。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:33:28.64 ID:9gvJQO/50

>>735
クルマ好きならねぇよw
日本車一番みたいなバカの方がキモいわw

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 17:58:43.19 ID:FhyWxUqT0

外車そのものより、大して車に関心もなさそうな連中が自分より高い車を買って
ふんぞり返ってるように見えるのが気に食わんのだろ。
買ってる奴を叩くと貧乏人の僻みだの言われるから車の方に矛先が向いてるという。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 18:46:56.87 ID:Gei6i+O70

低学歴にありがちな話になってきた

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 18:59:51.40 ID:bRTvIpKv0

だから言ってるだろ？アメ車買おうぜ。
ヨーロッパの小ざかしい車とは違って文句を言われる事は少ないぞ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:02:31.50 ID:Afat7Hl00

アメ車は作りが雑だからなー
並行は魅力に感じるけどもアフターが面倒そうだ。
あと税金もたけー

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:05:13.48 ID:bRTvIpKv0

そーなんだよなー。面白い所が壊れるから飽きる事が無い。
タンドラとかシエナとかタイタンみたいな逆輸入車にしといた方が良いかも知れんな。

税金は諦めろ。どうしてもアレなら1ナンバー登録してみ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:26:37.90 ID:Ij5RwQS+0

マック1って釣りだよな？
ワザと間違えてみせてんだよな？
マッチ1と同じのりだよな？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:29:23.34 ID:bRTvIpKv0

>>742
マック1とマッハ1と両方あるよな。
どっちが良いのかは俺には判らん。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:53:17.02 ID:YEzI7MCh0

昔　ムスタング・マッハ１
今　マスタング・マック１

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 23:30:20.67 ID:h61H1dgN0

> 外車の良さが理解できない
食わず嫌いしてなくて、一度買ってみると良さが解る罠！

マック１？？？
ダブル･チーズ･バーガーでいいのか？
マク１だろ？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 23:52:31.90 ID:bRTvIpKv0

話にならんな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 07:50:19.11 ID:Y16HO8e/0

持ち帰りで。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:48:22.52 ID:IXMlGRwp0

エコとか関係ネーって感じのアメ車は、乗るなら今しか無いって感じだな。
一度はアメリカンマッスル系乗ってみたいわ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 19:52:41.98 ID:SUpgOw7y0

良さが判らないちゅうかさ　早い話が買えないんだろ？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 20:07:41.85 ID:zzVg3t1F0

普段ドイツ車乗りの俺から言わせてもらう

MB乗る(出勤)→車なんて屋根がありゃ一緒！
日本車乗る(営業)→国産だしな！走る道具！

MB乗る(帰宅)→やっぱ『車』は、違うわ…

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:24:41.56 ID:20+0/i2cO

再カキコ

＞高い
販売側の範囲なので知らん。
類似クラスの日本車と比較した場合、割高は否定できないが、サイドエアバッグ類や各種安全装備など、オプションでも搭載できないグレードある日本車と違って標準装備してるから甲乙つけがたい。

＞壊れる
外車は、『壊れたら直せ』な日本車と全く異なるコンセプトゆえに、航空機や電車の話みたくメンテや修理や部品交換等の必要はあるかと。
めんどくさいの理由を盾にそれをしないで日本車の感覚で乗り回せば、そのようになるのは道理。（特に♀。強いて言えば所帯持ち／子持ちの♀）

＞燃費悪い
向こうって、近距離移動の燃費は圧倒的に不利だが、反対に、郊外や高速巡航の方が日本車より燃費が優れてなかったか？ >>1

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 22:44:28.17 ID:SUpgOw7y0

壊れない　耐久性最重視の日本車

安全性　性能重視の欧州車

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 22:50:18.07 ID:q+vjg86X0

>>748
なんという俺、周りがプリウスだらけなのに嫌気がさしてマスタング買っちまった
走るだけで楽しい

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 23:31:54.57 ID:zzVg3t1F0

>>753回りがホンダヤマハだらけで
トライアンフ買った友人がいるわ

なぜ、ドカを買わない？と突っ込んだがね

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 23:47:38.96 ID:qrjTDWjD0

>>752
つまり欧州向けに走行性能と安全性に振った日本車を買えば全て解決というわけだな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 23:55:11.49 ID:zzVg3t1F0

>>755で、当てはまるのは？
申し訳程度にレクサス系？
ここの外車否定派に買えるのか？にならない？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 00:02:51.71 ID:qrjTDWjD0

>>756
欧州を意識してると言ったらスバル、マツダ、スズキの普通車辺りか。
レクサスはどちらかというと北米向けじゃないか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 00:18:48.24 ID:rFVcataM0

アベンシスとアテンザか

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 01:05:21.49 ID:fvUuQKwa0

一部の化け物は別として、性能で欧州車を選ぶ時代じゃないからな。
乗り味とか細かい質感の違いとか、特定の癖や個性に金をつぎ込むことも悪いことだとは思わないけど
やり過ぎると正常な技術進歩の障害になったりする場合があるから程々にしてほしいとは思う。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 01:24:10.21 ID:Yzp5a8400

>>759
国産車…エンジン＞シャーシ

輸入車…エンジン＜シャーシ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 01:41:03.91 ID:fvUuQKwa0

>>760
見せ掛けだけの剛性感でもそれが好きなら堂々と乗ればいいだろ。
別に否定はしてないぞ。
俺は興味無いけど。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 10:05:35.16 ID:YlaSEOuP0

外車乗り　アホ、目立ちたがり、特大寺系の反日雑誌に騙されてトンデモ理論を信じている（壊れた方が愛着が出るとか）
国産車乗り　正常、日本人らしい倫理観を持つ、反日雑誌に騙されない冷静さを兼ね持つ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 12:19:42.15 ID:QfwYQOqe0

>>757
スバルは北米じゃないの？車重から何から全部重いけど力技で解決。
マツダはなあ・・・。シャーシと足回りまででいつも力尽きてるな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 12:54:42.69 ID:spkpKMjm0

>>762
現実は下記だよ

輸入車乗り　知識階級で可処分所得多いが見栄っ張り
国産車乗り　可処分所得低くて視野が狭いため、モノの良さがわからない

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 13:33:38.62 ID:vET2xwXn0

>>757
日産

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 18:35:16.65 ID:rFVcataM0

ヨーロッパ車乗り　(悪い意味で)バカ
アメ車乗り　　　　 (良い意味で)バカ
イギリス車乗り　　変態

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 19:30:06.46 ID:+LDhrLS50

ここも国産海苔３Ｔ(低学歴、低知能、低収入)のスレかよ・・

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 20:48:54.13 ID:EctC6LG50

>>764
それだとフルローンで低グレード乗ってる外車乗りの説明がつかないよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 21:00:33.48 ID:Yzp5a8400

>>768維持費・点検整備金額半端ないんだぜ
それが保てる分、国産低収入よりいいんでない？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 21:21:45.01 ID:rFVcataM0

>>769
維持費なんて大差ない。点検整備金額は少ない方がいい。
そういう金額がデカい車に乗っていても全く自慢できる事柄ではないし寧ろ恥ずかしい。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 22:13:11.85 ID:spkpKMjm0

>>768
そんな人居るか？
20代のころでもドイツ車2台買ったが
フルローンではなかった。普通預金スッカラカンにするのイヤだったから
定期を担保に銀行から3ヶ月くらい借りたけど、
すぐに完済したよw

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:25:57.90 ID:Yzp5a8400

>>771が今何才かしらないが
俺も初めて20代でベンツ買ったとき
お尋ねがきた…以来、一部ローンにしてる
信販の所有権がつかない場合でも必ず車屋の名義

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:34:58.78 ID:rFVcataM0

自分の車くらい自分名義にしとけよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 00:54:13.45 ID:5qSpIPqO0

>>764
世の中に高級品と呼ばれる物は多々あるが
実際にそういった高級品が露骨に叩かれる例なんて車とオーディオ機器くらいしか知らない。
つまり単なる妬みから批判に発展してるわけでは無いんだな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 01:09:21.37 ID:lfrGAtFV0

>>772
お尋ね？税調ですか？？まさか一千万オーバーを一括で購入ですか？うらやましすw

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 01:39:09.98 ID:ruAfZIf60

>>775いや、コミコミで850位だった

ちなみに、中古E(450万)を一括で買った同僚もお尋ねが来たとのこと

どちらも10年以上前の話だがね

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 01:44:19.18 ID:ruAfZIf60

くるこないは運らしいが面倒くさいどころではないのでそうしてる

『この通帳のお金は？』「これは、スロット貯金です」『申告されてませんね』

「えっ？」『えぇ』
→税金がっつり(負け分は計算されない)

以来、パチンコもスロットもやってねーわ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 07:19:50.28 ID:FUFkH2Hw0

>>772
Eとかじゃなく、もっと安かったからか
2台とも
税務署からのお尋ねはなかった。普通のサラリーマンですし

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 19:00:37.87 ID:/I6ejewF0

SLK55AMG　新車で買いましたが何とも無しです。
サラリーマンだから？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 19:11:00.66 ID:YoUyG8qY0

旧車の国産車と10年落ち位の外車だとどっちが維持費掛かるんだろうな。
迷うくらいなら両方買っちまえば良いんだが、そんな冒険はしたくないしなー

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 21:35:51.98 ID:lfrGAtFV0

>>779
すげー！サラリーマンでもなんでも対象なので、現金一括なら税調入りそうだけど運良しじゃないでしょうか？？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 21:44:25.43 ID:f7VXUgpb0

>>776
俺は個人事業主で、20代の時にBCNR33他、当時の国産フラッグシップを
新車（現金一括）で購入して、全額は無理だけど税務署に相談した上で
何割かを減価償却認めて貰った上で堂々と申告していたけど。
（趣味性が強いって事で、それ以前に乗っていたターボワゴン（ステージア）
より圧倒的に低い、車両価格の２割しか認めてもらわなかったがなｗ）

一度もお尋ねなんて来なかったワケだがｗ
友人の中古Eクラスより高い新車価格だったにも関わらず。

今は輸入車に乗ってるけど、これも趣味性が強いっつーことで（クーペだしな）
認めてもらってる割合は低いけど、お尋ね一切ないけど、誰かから聞いた嘘か本当か
わからん伝聞で知ったかこいてないか？

それとも、お前さんは赤字申告でもしてるのか？ｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 21:45:52.27 ID:f7VXUgpb0

ちなみに上記の２割でも良いから減価償却認めてもらわないと
仕事上で使用した燃料費とかも一切認めて貰えないから、微妙に大事な要素なんだけどね。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:41:09.36 ID:ruAfZIf60

>>783底辺会社(歩合制)で毎年収入が変動したからな400万～3300万

なに？また車の画像upしなきゃならないながれ？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 23:40:32.87 ID:DRv8QvG10

自慢話するスレじゃないけど

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 00:17:02.38 ID:nGKcUdim0

外車乗りは車を自慢する道具だと思っているわけだ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 00:45:57.38 ID:lS5274km0

単純に日本車より玩具として楽しい
日本車は使い捨ての道具みたいなイメージがある

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 00:47:48.75 ID:nGKcUdim0

道具上等
車が玩具とか免許取るときに何習ってきたんだ？って思うわ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 06:10:46.80 ID:b2LNazJW0

>>784
いや、車のうｐはいいわ。
Ｅ５５ＡＭＧですら、ほんの数年で２００万円台の価値まで下がるんだしな。

ベンツの写真でドヤ顔されてもピンとも来ないわ。
中古車価格知ってるとなｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 06:20:29.89 ID:b2LNazJW0

>>787
それと、どんだけ国産車で遊んだ上で言ってるのか知らんが
こういう事をドヤ顔で言っちゃえる人間は大嫌いｗ

ポルシェＧＴ３ＲＳに乗って、カップカーレースに出ているような御仁ですら
車だけではなく、凄腕なのに謙虚に「基本詰まってるし、楽しいから」と言って
ＪＡＦの公式戦は終了しているが、地方戦の耐久レースに出る為に、ターボ車でもない
普通のおばちゃん買い物カー代表のＮＡのスターレットで出てたりするのにな。

>>787みたいな中途半端にカジッた人間、そして大した事が無いだろう経験しか積んでない
ニワカほどこういう発言をする。（特に２ちゃん上では。）
大抵、突っ込んだ話ししたら、乗ってると豪語する車のうｐはなし。
うｐ出来ないとかほざきやがる。
じゃ、オーナーなら知ってるよね？って細かい質問すると、そのまま消えるパターン。

とりあえず、車で遊んで身を持って経験していたら、何でもかんでも輸入車最高！
なんて車を知れば知るほど口が裂けてもそんな言葉は出てこないし、そんな思いすら抱かない。

要するに一行にまとめると>>787は車音痴そのもの。

ドアンダーがＢＮＲ３２よりも強いアウディあたり乗っても、雑誌などの提灯記事だけを鵜呑みにし
「アウディのＲＳモデルの方が曲がる！それがわからないお前が車音痴」とか言い出す輩の類だぜ。恐らく。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 07:31:48.46 ID:lS5274km0

楽しいかどうかは主観の話、レースとか言い出してる時点でとんちんかん

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 07:34:24.33 ID:nGKcUdim0

弘法筆を選ばずって言うからな。
輸入車一辺倒な人ってどうしても色眼鏡で見ちゃうなあ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 09:48:41.06 ID:+RjOPp1H0

>>789-790こいつ気持ち悪いな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 09:51:17.98 ID:+RjOPp1H0

一応、白羽の矢が刺さった俺と>>787は別人だぞ？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:01:14.17 ID:wDLZnK/b0

要求される性能を満たし
どんな時でも確実に動作し
無茶なカスタマイズにも平然と耐える。
日本車は優秀な道具だな、実用品としても遊び道具としても。
趣味だからって純金のAK47とかいらねーよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:14:35.50 ID:1DB6wNtL0

>>795
最後の一行さえなかったらな・・・

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:14:45.21 ID:hBQjAEgw0

日本車のちっこいのはペラッペラの安い内装に全部CVT（笑

なんつうか話にならないよな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:19:40.41 ID:wDLZnK/b0

>>796
いや、AK47は優秀な兵器だぞ。
つまり道具に余計な装飾や演出は要らんって事。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:31:17.85 ID:wDLZnK/b0

AK47が毒ガスや核兵器なんて比較にならないほどの敵を撃破している
最強の大量破壊兵器だって事はあまり知られてないからな。
車板でする話じゃなかったわ、スマン。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:45:13.18 ID:+RjOPp1H0

>>795軍オタかよ…
カラシニコフが大量殺戮兵器じゃなくて
それのバッタもんが大量殺戮兵器じゃない？

おれは、形的にAK47よりAN94のが好きだ。って関係ないな

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:51:00.98 ID:wDLZnK/b0

>>800
適当にコピーしたバッタもんでもちゃんと動作してしまうのがアレの素晴らしい所でな・・・
板違いの話はここまでにしておく。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 11:09:57.78 ID:nGKcUdim0

AKは良くわからんがようはMiG-21やカブみたいな感じか。
遊び道具で遊ぶのも悪くないが、実用品で遊ぶのも楽しいと思うんだ。
輸入車は玩具は玩具、道具は道具で曖昧さが無いのが長所でも短所でもある。
国産車みたいに中途半端な所が残ってる方が使っていて楽しいし長く楽しめると思うがねえ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 12:35:32.70 ID:67i9+whG0

>>797
視野が狭いな

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 13:20:48.80 ID:mKNX/a320

韓国車も中国車も外車、忘れないように

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 13:52:03.79 ID:hBQjAEgw0

>>803
CVTはだめだよ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 14:53:25.99 ID:+RjOPp1H0

>>804視野が狭いな

中韓国…なんでこんな糞車買うのかわからない

他外国…なぜ高いのに外車買うのかわからない

どちらにも>>1は読み取れるじゃないか

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 17:42:55.47 ID:nGKcUdim0

CVTは普段使いする分にはいいぞ。日本の公道にかなり向いている。
2ペダルMTとかDCTみたいな変なクセも無いしな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:21:51.99 ID:hBQjAEgw0

>>807
普段使いというのは地方都市の通勤とか田舎社会でのコンビニまでの下駄代わりということだね
それは向いているかもしれない
車を操るという行為が希薄になってミニバンばかり売れて若い人が車に興味が
なくなったと嘆く自動車メーカー自身が作ったワールドだからね

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:27:46.01 ID:nGKcUdim0

車を操る行為が希薄になる、とは言うが…これからは電子デバイスが入りまくる時代だぞ。
日産はステアリングもバイ・ワイヤ方式にするらしいし。
運転の省力化に流れるのは時代の潮流というか、至極当然だと思うけどな。
CVTがイヤだというのは別に止めないわ。ただ、車を操るのが好きなら、
クランクを手で回したりキャブにガスを送ったりする儀式が必要な車に乗ればいいと思う。
要は２CVなんかに乗った方が良いんじゃないか？って話だわ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:38:35.42 ID:+RjOPp1H0

>>809極端すぎでしょ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:40:47.93 ID:nGKcUdim0

>>810
そーか？車を操る楽しさならああいう旧車ほど向いてる車種は無いぞ。
正直現行車みたいな介入は何一つないからな。
電子デバイス利かせまくって破綻寸前の運転して、操る楽しさってのはどこか違うと思うが…

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:40:56.12 ID:1DB6wNtL0

>>809
ミニバンつまんねって話から、なんで電子デバイスがどうのこうのって話になってんだ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:48:27.62 ID:nGKcUdim0

>>812
電子デバイスに頼ってるヤツがCVTディスってるとか実に滑稽

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:51:58.13 ID:jB8bo/MB0

モスクワなんか行くと、ロシア人の教授とかがレガシー乗っていて
「スバルすんごいいいよー！」
とか、インド行くと金持の社長がホンダのセダンに自慢げに乗ってたりする。
日本車も凄いのは世界基準として…

でもドイツ車辺りの技術力は凄いし、WVのTSIエンジンなんか乗ったら日本車が
みみっちく感じられるほどのトルク出してる割に燃費がトヨタ（HVを除く）並みだったり。
BMW辺りは電子制御がずば抜けてて、バルブトロニックエンジンの出力の安定感ったら衝撃的だし。

外車もホントすげーよ！

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:55:20.57 ID:hBQjAEgw0

たとえばルノーカングー現行のデブの前の型はルノーとしては異例に売れた
手頃なサイズと価格、そして商用バンのように割り切った鉄板むき出しなど。
それでもちょっと洗練された形とかMTがあったりとか。
そしてフィアット500 三年で一万台も売った。これもかつてのチンクをうまく再現し
ﾙﾊﾟﾝ三世などの影響もあったがポコポコいう二気筒エンジンやサイズ、価格が日本で
受け入れられたんだろう。スムーズな運転とは程遠いのに。
最近の外車特にドイツ、フランス車は年々大きくなりすぎているという問題はあるが
ヨーロッパ系に共通しているのは洗練されたデザインと走りの楽しさだろうな
むやみに理詰めでコースタイム何秒縮まったとかいうのでなく

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:59:01.61 ID:jB8bo/MB0

てかね…部品単位で見れば…
既に自動車業界に国境とか無いですよ。

壊れるとか、燃費が悪いとか、高いとか（関税はあるが）…時代遅れな認識も甚だしい

よーは、お国柄（道路事情）の出た（見た目やサービスを含む）自動車の味付けな訳で…
車を好き（自分の個性として捕らえる）なら

人の車も、個性として「いい所」も「悪い所」も分かってあげるのが
車好きかと…

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:59:46.05 ID:nGKcUdim0

ヨーロッパ車はどうも小奇麗にまとまってて嫌いだな
アメ車みたいにワイドロングな車が良い。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:03:04.15 ID:hBQjAEgw0

アメ車はアメ車でかっこいい。アメリカに住んでいたら間違いなくアメ車は候補だし
日本でアメ車に乗るのも悪くはない。そうなるとしょぼい日本車がセカンドカーになるか
金があればちぃさい欧州系の車となる。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:06:00.84 ID:nGKcUdim0

アメ車も悪くは無い、悪くは無いが燃費は……

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:10:29.16 ID:1DB6wNtL0

アメ車も100km/hくらいで巡航できればそこそこ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:48:06.52 ID:xJy8rDuU0

部品単位では国境などないが
日本製の電装品でもイタ公が組み込むと何故かイタリア品質になる

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:30:11.98 ID:YAMxBF0B0

>>816
日本への輸入車に関税なんて無いよw

一体いつの時代からタイムスリップしたのやら

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:53:02.98 ID:lS5274km0

関税とかないのに高い不思議
アメ車のパーツ、アメから取り寄せると1万、日本で買うと5万とかザラだしな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 08:01:51.15 ID:ICz8ntz80

>>823
総合商社が丸儲けしてるから。
三井物産とか、三菱商事とか日本で売られてる輸入車はすべて商社が絡んでる。
ちなみに、こういう所の社員の平均年収って1200万円を超えている。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 08:59:16.14 ID:bBtcaRSd0

パーツも正規品、並行品、OEMと有るように
ブランドだのも同様。

高い正規の良いトコは品質保証が有るくらいかな？

旧式外車乗りなら
電装系修理→正規品を寺で
重要機械系修理→並行品を
足回り等で電子機器が関わらないトコ→OEM
こうすりゃ安いよ

なぜ旧式と言うかは、へんな部品使って適当に直すとメルケアとか切られるから

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 09:12:08.41 ID:l5Pg7gv00

http://engine-online.jp/hot100/2010/10/index.html

自動車評論家の外車褒めはすごいよな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 10:22:34.74 ID:GVTKt3V60

>>822
関税はなくても非関税障壁はガッツリあるけどなwww
軽自動車とかwww

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 10:47:11.02 ID:EflWq9tN0

スマートKみたいな車をつくれば良いじゃん？
なんでつくれないの？バカなの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 13:20:12.93 ID:iHGJY6m90

たしか昔は国産車でないと軽自動車扱いにならなかったんだよな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 14:21:44.72 ID:GVTKt3V60

>>828
日本でしか売れないクルマをわざわざ海外で作って輸出して採算が取れると思ってんの？バカすぎるww 軽自動車は当初の目的を達成したんだから、廃止しろよww

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 14:27:47.24 ID:yHBpp9xM0

やくにかかれば何でも手法の一つになるんだろｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 14:28:40.08 ID:yHBpp9xM0

すまんｗ誤爆

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 14:37:59.86 ID:XeKVi5LF0

>>830
日本国内での輸入車新車販売台数が10%にも満たないのが現実の日本で、
軽自動車廃止したって輸入車の販売台数なんて劇的に伸びるわけないだろ。

都市部以外の日本の現状見てみろよ。
どうしたってメンテ手間のかかる輸入車がシェアを伸ばす要因なんて皆無だろ。
都市部以外での車に最も求められる性能は、信頼性と耐久性。
メンテしないと発揮できない耐久性や乗り味なんて二の次三の次なんだよ。

お前も一回ド田舎に仕事絡みで一時的にでも常駐すりゃ理解できるだろうよ。
机上の空論なんだよ、君の言ってる事は。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 14:39:40.06 ID:XeKVi5LF0

>>833に補足

＞日本国内での輸入車新車販売台数が10%にも満たないのが現実の日本で、

↑これは日本における１年の間に占める新車登録台数の割合ね。
　登録台数の割合が毎年９０％以上（正確には９５％程度）が
　国産車という事実。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 14:44:29.22 ID:XeKVi5LF0

まぁ趣味車として昨年から通勤で使ってるルノーのメガーヌRS
これはメンテ手間ほとんど掛からないけどな。
FFながら、インプSTIに迫る走行性能を発揮しているような走りのモデルなのに

そして、輸入車なのにｗ

普通に街乗りしている分には、オイル交換も１万ｋｍ／１年
どちらかのサイクルで交換すりゃいいだけだし、昨年１年で２万kmほど通勤で
使ったが、トラブルも一切なかったしな。
ルノーの車は、こういう手間がかからんって情報が出回れば、都市部以外は
正規ディーラーが少ない事を除けばそれほど不安材料も無いし、今でもドが
付くほどのマイナー車だが、メンテ手間の掛かるDSG押しのＶＷよりも今後は
シェアを伸ばす可能性はあるかもね。

ただし、そんなに現実は甘くないのが日本という国なんだけどな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 15:38:16.85 ID:YlbKtHh30

別にVWだって販売台数の大半はメンテの手間なんてかからず定期点検で消耗品交換してるだけだと思うぞ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 16:58:33.86 ID:XeKVi5LF0

>>836
DSGの点検に専用の機械が要るんだよ。
その機械を持ってるディーラーか整備工場じゃないと点検できない。

一般整備工場で整備できるか否かが、都市部以外での普及率に関係している。

わざわざ定期的に何ｋｍも先のディーラーに行ける人、それが苦痛じゃないほど車好きな人
ばかりじゃないっしょ？
そういう事を言ってるんだよ。
トルコンＡＴなら、そんな面倒な点検とか不要なんだけどね。

で、俺が面倒臭くないって言ってたメガーヌＲＳだけど、面倒な点がひとつあったのを思い出したｗ
あまりにメンテフリーに近いほどルーズな使用の仕方でも、今のところトラブルフリーなんで忘れてた。
オイル交換とか、必要な銘柄を取り寄せて貰うか持込で交換してもらえば良いだけなんで
メンテの面では面倒くさくないのだが、１万kmに一度or１年に一回、専用の機械で
異常なし、とのチェックを車に入力しないと「メンテに行ってね」というレンチマークの警告灯が
点きっぱなしになんのを忘れてたわ。

そういう意味では、ルノーも田舎とかで普及するのは無理だろうなぁ。
機械的には、タイベルなどを除けばほぼメンテフリーな良い作りなのになぁ。
やっぱ国産車のメンテや点検が面倒じゃないってのは、強い理由のひとつであり続けるね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 17:18:19.88 ID:bBtcaRSd0

以前乗っていたW211もSBCの定期メンテナンスに
毎年必ずブレーキオイル交換ってある
しかも、診断機繋いで圧下げないとオイルを抜くこともできない

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 17:39:08.09 ID:1upIGl6OO

なんで外車ってみんな、フロントホイールがあんなにまっ茶茶なの？

高い車なのにw手入れくらいすればイイのにwww

たまに、国産のアベンシスとかも…

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 17:40:29.68 ID:V/l/GhPcP

>>833
俺の田舎なんかアウディいっぱい走ってたぞ。
なんでこんなにアウディが居るのってぐらい。
実家の周りのちょっと住人入れ替えが進んだ住宅街を散歩したら、
アウディ、メルセデス、アウディって感じでさ。
もう、どうなっちゃったの状態w
雪国の県庁所在地の普通の住宅街な。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:32:08.35 ID:bBtcaRSd0

>>839あえて釣られると
100km/hが最高速度ではないから
パットだけでなくローターも削って止めるんだわ
だから片押し1potとかでも国産よりしっかり効く
代わりに5万km位でディスクローターも交換

レクサスもそんな感じになってないかい？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:48:21.57 ID:ILWLVfmk0

週一回ホイール洗うのも面倒なので
保障がきれたら低ダストパッドに変えたい

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:50:18.91 ID:pSrUIMgF0

>>833
軽自動車を廃止にしろというのは輸入車を売るためじゃないと思うよ。
国産でも普通車と比べて不公平だから。
と自家用車普及したから軽規格の存在理由無いのにまだやるのってことでしょ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 18:58:19.64 ID:AMDWM8J30

>>837
まぁメガーヌは知らんがVWでもBMWでも専用のテスターとかが
新車が出るたびにバージョンアップする
このほか専用の新しい工具とかも必要になる
これをディーラーはそろえていくんだが、町場の整備工場だと
そのたびに新しいものを購入するのはかなりの負担だわな
しかもたいてい5年まではへんなサービスつけてディーラーが客のメンテを囲うから
町場の整備工場はなかなか客が来ない
VWの場合ディーラーでも整備上のシステムはヨーロッパにあるサーバーにアクセスしなきゃ
ならない。しかも向こうが動いている時間で。
だから整備士なんか夜中にアクセスしなきゃならないらしい
こういったドイツ車の欠点は整備工賃と部品の高さだな
ディーラーが囲ってしまうから
こういうシステムではいつまでたっても普及は難しいだろうな
まぁ買うときは外車ってうれしいもんだけど、ランニングコストが高くつく

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:00:49.49 ID:TfWqLLSJ0

国産でも制動テストで上位に来るような車は概してダスト多いよ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:09:11.09 ID:EflWq9tN0

>>843
軽自動車枠を基準にしている農道や隘路がまだ腐るほど有るのに、存在理由が無いとはどういう事なんだ？
石ぐれ峠みたいな幅2m未満の車じゃないと通れないなんてザラで、1.5m未満じゃないと通れない道だって存在する。
現行の軽自動車ですら徐行せねば通れないような道もあるんだけれど。

それにマイクロカーなんて外国メーカーでも造っているのだから、ちょっと手直しして国内の軽自動車枠に適合するようにすればいい。
何もしないで障壁だの差別だの言うのは楽だが、あえてそういう道に走るのも必要なんじゃないのか？
スマートKやフィアット126みたいな車もあるんだし、やれば出来ると思うけどな。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:16:46.27 ID:AMDWM8J30

軽の規格は永遠に廃止するのは難しいだろうな
しかし最近一人乗りのへんてこなコミューターを普及させようとしているから
なんか企みがあるのかもしれん
税金を上げたくてうずうずしている省庁はあるようだが

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:33:18.50 ID:ICz8ntz80

>>847
残念ながら、いずれ間違いなく軽規格はなくなるよ。
アメリカとEUが手を組んじゃったら絶対に逆らえない。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 19:49:38.33 ID:bBtcaRSd0

>>845でも、不思議な事に昔E-classのブレーキチューンで定番だった
ポルシェの純正は、なぜかローターが減らない。
結果、AMG流用より安かった

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:03:27.96 ID:EflWq9tN0

諸外国と比べて日本の普通車に掛かる税金が高すぎるって話が有ったが、
その点はどうなんだろうな？
貨幣価値も考えたら意外と大差なかったりするのか

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:04:37.23 ID:XeKVi5LF0

>>840
近くにアウディがメンテできるようなＶＷ関係のディーラーでも
出来たんじゃない？
それ以外にそうなる理由なんて無いよ。

そもそもアウディもＢＭＷの３尻と同じで２～３年落ち程度じゃそんなに
中古価格は落ちないけど、３年以上落ちた途端安くなる傾向は未だに残ってるし。

買いやすい環境が整ったから、増えたんでしょう。
でも、そこから数年先が、本当の勝負ですよ。
都市部でも一時的にＢＭＷのあのモデルが良いだの、やれカイエンだの、ベンツのアレだのと
流行廃りで一時的に一定数を良く見かけるようになったとしても、その数年後はどうだい？

わかりやすい例だと、カイエンなんて一時期猫も杓子も乗ってたが、今は中古だろう個体ですら
圧倒的に見かけないだろ？都市部でも。
そういう事だよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:58:17.23 ID:pSrUIMgF0

>>846
軽四輪規格っていうのはそもそも戦後の経済成長の助勢手段なの。
だから税金等でも優遇されてたりする訳。
もう戦後じゃないしｗ戦後の復興は出来た訳だし軽規格の存在理由わ無いわけ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:26:46.45 ID:EflWq9tN0

>>852
もはや戦後ではないとは1956年に言われたが、かれこれ60年は軽自動車規格は継続してきた。
農道や住宅路地などに適合する車両が軽自動車程度しか無い以上、廃止はきわめて困難だと言わざるを得ない。
マイクロカーなどの整備が行われていない現状で軽自動車を廃止したら、車両の通行が困難な名ばかりの車道が多数出現する事になるしな。
存在理由が無いと言い張るお前は何処の人間か知らないが、農道という小型車ですら通行が困難な道路がある事を知ったほうが良い。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:29:03.49 ID:pSrUIMgF0

>>853
小さい車は造ればいいじゃん。
軽自動車という枠はいらないでしょ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:34:13.72 ID:EflWq9tN0

>>854
だ　か　ら　、現時点でその整備がなされていないから軽自動車枠の廃止は困難。
それに代替車枠が出来たら今度はそっちを攻撃するだけだと思うがな。いたちごっこでしかない。

それよりも軽自動車以上の車がいきなり自動車税2万円～ってのがおかしい。
諸外国と比べてもこの格差はデカいんじゃないか。全体的に税額の修正が必要だと思うが。
軽自動車が安いんじゃなく、登録自動車が高すぎるだけだと気が付け。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:35:46.27 ID:pSrUIMgF0

>>854
もうとっくに役目を終えた規格を廃止にしない理由はそこに飯ウマなヤツが存在して
そいつらの力がそこそこ強いからでしょ。
世の中は不平等、不公平がいっぱいな事は知ってるけど
公平であるべきだと声を上げる事は大切だ。

君の言うように必要な物なら逆に高くても売れるよ。
小さい車造って売ったらいいジャン。軽枠なんてやめちまえ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:38:49.13 ID:TfWqLLSJ0

国内メーカーはサイズは軽コンくらいでもうちょっと凝った車を作る気はないんだろうか
今の、小さい車を欲しがる人間が何から何まで経済性を
求めてると言わんばかりなラインアップをどうにかして欲しいな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:39:59.80 ID:EflWq9tN0

>>856
メシウマなヤツとは誰だ？具体的に言ってみ？

公平なんて追求したらその先にあるのは無味乾燥でクソつまらない管理社会だ。
不平等不公平がそこそこ残っている方が世の中上手く行くと思うがね。
それに軽自動車枠が安すぎるとかどうのこうの以前に、普通車枠の税金が高いんじゃないの？
歪だと言うのは楽だが、そもそも普通車への税金の掛け方がおかしい。ガソリン税消費税の二重課税も真っ青なレベルだ。
税金の掛け方に不平を言わずに軽自動車に異を唱えるのはおかしいんじゃないか？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:00:26.19 ID:pSrUIMgF0

>>858
軽枠撤廃も含めた税額の見直しすればいいやン。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:02:42.79 ID:pSrUIMgF0

飯ウマなヤツは
佐藤さんとか鈴木さん高橋さんとかかな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:22:06.69 ID:AMDWM8J30

なんで外車のスレが軽の話で熱くなるんだｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:27:45.49 ID:UNS1CGFU0

外車に縁の無いやつが集まっているからだよ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:36:04.74 ID:N7Yy/nD70

>>841
800℃対応のスポーツパッドでもあそこまで酷く汚れないしディスクも削らないよ。
欧州ではあれがスタンダード、つまり限られたコストの中で制動力だけ出そうとした結果だな。
>>845
国産のダストはパッドのカスがほとんどだが、欧州車のあれは熱の入った鉄粉だからな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:49:54.84 ID:AMDWM8J30

ディスクローター変えたからフェロード入れてみたんだよなぁｗ
どんな幹事だか楽しみ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:19:13.54 ID:bBtcaRSd0

>>863国産よりよっぽど金かかってるけどなぁ
考え方の違いじゃない？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:35:47.05 ID:N7Yy/nD70

欧州車信者ってコストの話になると過剰反応するよね。
実際何も知らないくせに。
本当に金を掛ければよく効いてコントロール性も抜群でホイールも汚れないパッドは作れるのに
何故欧州車のブレーキは高い物から安い物まで全てあんな風なんだろうね？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:47:09.61 ID:vbn1T5qe0

>>ID:XeKVi5LF0
メンテナンスインジケータは診断機無しでリセット出来る筈だよ。

俺はドイツ車乗りなんだが、最初、寺で診断機でリセットするのに3000円掛かると言われて
調べたら、インパネ周りの操作の組み合わせでリセット出来ることを知った。

あと質問ね。
ルノー車と言えばタイベル交換と冷却水漏れだと聞いてるが
その辺にいくら掛かってます？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:56:11.99 ID:pSrUIMgF0

>>866
まあそれでも国産車のブレーキキャリパーにブレンボとかＡＰとか
書いてあるの付けてる人はいるけど
あけぼのとかすみともとか書いたヤツは見ないよね。

バイク乗りは良いよねニッシンってちゃんと書いてある。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:07:33.82 ID:6gi0+IOG0

>>833
そのら10％にも満たない理由が非関税障壁だって言ってんだろうがボケww

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:08:37.47 ID:rJLyPvXB0

>>868
別に効けば銘柄なんてどうでもいいしな。
つーかバイクも普通にブレンボだったりオーリンズだったりするんだけど知らないの？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:26:37.34 ID:J3Dp5JTH0

>>870
でも国産車乗ってる人の中にはわりと多くの人が
海外製のブレーキシステムをチョイスするよね。
メーカーもアピールするよね。
ブレンボ付いてますって。
まあ実際はすみともなんだけどそれなら
キャリパーの横にもすみともってかいとけよ。
しかも結構車好きが乗るような特殊なスポーツモデルだったりするよね。
しかもそういうのに乗ってるのに限って
外国産を毛嫌いするしｗ

バイクは国産のニッシンも書いてある。
ぶれーきはきけば国産も外産も関係ないから
国産メーカの名前も書いてあるんだね。

オーリンズってブレーキ造ってたの？それは知らなかったよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:41:03.22 ID:rJLyPvXB0

>>871
住友がブレンボのライセンス生産してるってのは嘘だぞ。
33GT-Rに付いてた安物でもちゃんとしたブレンボ製。
ブレンボくらい日本とイタリア以外のスポーツカーでも普通に使ってるのに
なぜ国産のそればかりが目の敵にされるのかよく分からん。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:43:53.79 ID:knluwnfb0

>>866
欧州車乗りって、基本的に車に関しては無知だよな。
知ったかぶりが激しいからちょっと技術的なとこ突っ込むとすぐ黙っちゃうwww

少しでも学があれば欧州車を買うメリットなど微塵もないことに気付くはずなんだがな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:48:08.92 ID:6gi0+IOG0

>>866
国産信者は本当バカだなw
国産乗ってる奴はブレーキの効きより音や汚れを気にするから日本車はその対策してるだけなのにwww

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:50:17.28 ID:RjK+G1VbI

ホイールがブレーキダストで汚れたらダメなの？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:51:45.88 ID:ScG9RvMP0

>>873-874
仲が良いんですね。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:55:59.40 ID:rJLyPvXB0

>>874
つまり同じ限られたコストの中で効きだけを優先させるか音や汚れの少なさだけを優先させるかの違いってことだ。
それが分かれば十分だよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 01:04:22.53 ID:fwP6Y/xN0

バイクにオーリン図やブレンボ…

ヤマンボやヤマリンズを思い出したわ。

バイクに云々って、本気で乗るならホワイトパワーかクォンタムでオーダーしなさいよ
OH不能の純正ブレ・オーを本物と一緒にしちゃダメ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 01:16:37.17 ID:J3Dp5JTH0

>>872
フーンそうなんだ。
だったらなおさらなんでブレンボとは書くくせに。
住友とは書かないんだろう。住友製のブレーキには日産と書いてるね（３２）

国産のそれを目の敵にしてるんじゃなくて、
国産乗りが外国車のブレーキをダメだと語るから
日本車にも普通に外国車と同じブレンボ付けてるやンという話ですよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 01:33:50.71 ID:J3Dp5JTH0

>>878
ヤマンボというのがスミンボの事でしょ。
なんか違うみたいよ少なくとも<<872によると四輪は違うらしい。

後キャリパーは普通にオーバーホールというかシール交換出来るだろ。
ブレーキの話してるのにアブソーバーのメーカーの話と
まぜこじゃにするのはやめましょうややこしいから。

ＨＰ、クァンタムオーリンズがブレーキシステム造ってたらごめんね。
俺はそれを知らないし聞いたことも見た事もない。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 01:54:41.02 ID:fwP6Y/xN0

>>880いきなりバイクに～
って始まったから書いただけよん

結局、手を入れていつまでも車を楽しみましょうの外車(ドイツ車)と
さっさと買い替えろ！直しても無だ無だの国産の違いでいいんじゃない？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 11:38:21.78 ID:SpV3dnio0

国産スポーツ乗りは、欧州製のブレーキパーツうんぬんかんぬん。
ショックも欧州メーカーのモノを・・・
って言うけれど、ショックは中途半端に１００万も行かないショックなら
CRUX製の方が性能高いぜ？
CRUXはフォーミュラにも製品提供しているし。
ブレーキも制動屋だとかエンドレス製品の方が優れている。

俺らが通常手に入れられる製品ならね。

レース用部品で一般的に市販されてないパッドとかキャリパーなら
曙ブレーキも結構凄い製品を供給してたよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 11:41:25.68 ID:SpV3dnio0

ブレーキもなんで社外品でもブレンボが流行ってるかといえば、
F50キャリパーキットとか、あのあたりでもフローティングローターまで
セットで付いてきて、車種にはよるけどだいたい２９万前後で手に入るからお手軽なんだよね。
あと、そういう普及しているキット製品には、パッドメーカーも用途に応じたパッドを多数リリース
しているしね。

それだけの理由。
F50キャリパーも値段の割りに軽くて優れた制動力を発揮するけれど、使ってる内に開いてくるし
それを卒業した人は大抵エンドレスだとか、そっちの性能も耐久性も優れた製品に移行する人が多い。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 11:44:35.58 ID:SpV3dnio0

>>867
先日ルノーの話題書いたのは、俺なんだけど（連レスすまない）
俺のレス見てもらったらわかるけれど、昨年メガーヌRSを入手して
通勤で２万ｋｍほど走っただけなんだ。

あ、そうか。
中古で購入したと思ってんのかな？そういう質問してくるって事は。

俺が購入したのは昨年モデルだよ。
新車で購入しました。
だから、まだタイベル交換だとか冷却水漏れとかは経験してない。
なので、どれくらい費用掛かるのかは知らないなぁ。

一回目の車検の時には、タイベル交換する必要性が発生する距離走ってるかもだけど。
俺より距離走ってる他のオーナーさん居るけれど、冷却水漏れとかは、今のモデルでは
聞かないよ。
これから出るかもだけど。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 12:05:12.04 ID:5J4g2EJO0

世界のハイパフィーマンスブレーキ市場でブレンボが圧倒的シェアを持っているし
GT-Rもメタル系のパッドなのに何も知らないで日本マンセーするのってほんと滑稽
メタル入れるかカーボンかレジンで制動力だすならあっというまにパッドが減るか
そんなもんしかないんだよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:10:05.59 ID:SpV3dnio0

>>885
お前さん、制動屋とかエンドレスのパッド使った事ないの？
そりゃ、あんたの言う通りカーボンメタルのパッドだけど、

完全レース用のスリックタイヤにも対応している鬼制動力を発揮するような
製品ならローターも削りまくりだけど、俺ら素人がサーキットを楽しむ程度の
スポーツ用製品（と言っても、Sタイヤには余裕で対応出来る上、現行の車重が
重くなったターボAWDモデルでも楽勝のストッピングパワーに、余裕の周回性能）
だと、上で何人か言ってる国産パーツだと欧州製品よりも粉も吹かない上にローターも
それほど削りはしないよ。街乗りにも使えるよ？

って言ってるのは本当なんだけど。
俺自身も経験ある。（その時は若い頃に経験した９０年代のパーツの常識しか無かったから
５年程前から華麗に復活した時に、あまりの性能の進化っぷりに（油脂類も含めてね。）度肝を
抜かれたもんだ。）

それと、ブレーキフルードはどこが一番安くて性能安定していると思う？
一番有名なとこではプロμのレーシングフルードだよ。
ナンバー付きの改造車程度が３０分、Sタイヤ履いてフルアタックしたところで
ベーパーロックのべの字も出ないぜ？

それを知らずに有名だしー
シェアは圧倒的だしー

なんて言って現実の性能吟味せずに使ってるなんて
暇を持て余して中身も見ずにブランド買いしてるおばはんと一緒じゃないか。
もったいね。

男の子なら性能とか使ってみての感触だとかに興味ないんかね？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:18:15.35 ID:SpV3dnio0

あぁ、多分>>885さんって
サーキット走るのなら、ブレーキフルードはDot5.1組まないとね！

とか、未だに言っちゃうような人なんかなぁ・・・・・・・
今時の高性能フルードのDOT規格なんて知りもしないんだろうなぁ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:34:20.97 ID:5J4g2EJO0

>>886
でそのカーボン値段いくらすんの？
ブレーキはあたりまえだがシステム全体で考えないと意味がない
対抗ピストンクラスのブレーキシステムにしょぼいブレーキシステム
でもパッドだけで性能がよくなるなんて絶対ないの。

世界のブレーキパッド市場なんてのは値段なりなんだよ
どうせエンドレスなんてしょぼい部品屋はどこかに作らせてるだけだしな
よくわかってないようだが最近はドイツ車でも国内に入れてくるものはダスト量が少なく
ローターに対する攻撃も少なくする車種もでている
そうするとブレーキパフォーマンスは落ちるけどな
日本の場合はホイールが汚れるのいくないってへんな傾向があるし
車のローター交換が車の維持の手段として定着していないだけ
物理的に止めるわけだからブレーキパッドが高杉ならローターの交換代より高くつく場合
もある　

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:47:05.46 ID:5J4g2EJO0

それとよそのエンドレスとかいうださい名前のパッド
そんなにいいならブレンボとかに売り込めば（笑
ポルシェとかベンツとか日産ならGT-Rに純正採用してくだちゃい
っていえばいいじゃん
良くてコストも妥当なら使ってくれるよ（笑

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:48:59.43 ID:SpV3dnio0

>>888
俺を一例に挙げてもいい？
５年前に華麗にサーキットに戻るのに手頃な車として当時新車で売ってた
吊り目に変わったばっかのGDBインプSTIを購入。

その時に純正ブレンボに制動屋のパッド組んだだけでも上記の通りの性能発揮したよ。
ただ、純正ブレンボ酷使しすぎてキャリパー開いちゃって（クーリングプレートつけてたんだけどね）
キャリパーもローターも社外品組んだ結果にはなったけど。
その時もパッドは制動屋のパッド組んでた。
純正ブレンボの時はGT500？GT550？確かそんな名前のパッド。
社外品のキャリパー組んだ時は、N1レース用のパッドだった。

ローターもキャリパーも、一番安い部類の商品でも性能発揮していたよ。
ただし、特殊な事例としてプロμのローターは特殊な堅い金属で製作されているから
その特殊な金属では、プロμ以外のパッドはあまり性能発揮しなかった。
ブレンボ純正の高カーボン含有鋳鉄ローターか、それと似た成分のローターなら
何でもOkの懐の広さだったよ。

ローターは最終的には安さと安定の性能でRddのフローティングローター使ってたけど
本当ならエンドレスのローター組みたかった。

今の車にはエンドレスで組もうと思ってるところ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:50:16.05 ID:SpV3dnio0

>>889
お前さん、マジで何にも知らない、何にも経験してないんだなぁ。
だからこそ、あんなレスになるんだろうけれど。

本当の車好きじゃないね。

そこらの盲目になって中身も見ずにブランド買いしているおばはんと一緒だわ。
今度からおばはんってコテハン付けてよ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:54:43.64 ID:SpV3dnio0

まぁ今のポルシェ純正キャリパー・ローターってブレンボ製品だったっけ？
あれ、純正採用されるような品物は激安な卸し価格らしいよ。
だから、そこへエンドレスが食い込むには相当なコストダウンが必要だろうな。

つーか、その内、メーカーロゴが印刷されて中身は見えにくいけど
その内エンドレス製品だとかが純正採用するメーカーも出てくるんじゃないか？
制動屋さんは性能は確かだけど、純正採用された場合に対応できるだけの生産キャパが
あるかどうかが、鍵だろうなぁ。

ショックも一度、偏見捨ててCRUX使ってみ？
他のメーカーの高いショック組むより（そりゃ、一応中身は素晴らしいけれど）
CRUXの製品の性能の確かさを感じれると思うけど。

あ、無理かもな・・・・
そんなに振り回してまで乗ってないみたいだしな・・・・・

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:59:41.02 ID:5J4g2EJO0

どっかのブレーキ会社の下請けが書き込んでるのかと
思ったら

ID:SpV3dnio0

って>>890で日記書き出したし最悪のスバヲタだったか
でいくらすんだ！って聞いてんだカス野郎

えーちょっと興奮してしまいました　ホント

スバブタって種族は最悪です　どうせ6連星のでかいサイドデカール貼ったゴキブリインプでしょうが

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:18:20.36 ID:SpV3dnio0

えーとそのGDB一台ぽっきりでスバヲタ認定とか。
顔真っ赤で必死ですね、物知り装っておいて実は何も知らなかった人。
出来ない奴はレッテル貼りで必死になるって本当だな。

値段？
商品名書いたからそれでわかるかと思ったんだが・・・
確かパッド代は45000円くらいだぜ。
N-1レース用は前後で７万か８万だった気がするが。

ゴキブリインプかぁ。
そんな風に他人を馬鹿にしないと気が済まないんだね。
頑張れよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:20:11.44 ID:SpV3dnio0

ていうか、今の一連の流れでなんで興奮するのかが理解できんわ。
これが基地外っていう人種の特徴なのか・・・・・・

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:24:33.94 ID:5J4g2EJO0

>>894
ゴキブリインプって日常でも普通に使われているが？
ポルシェのブレンボはコストダウンされててインプのブレンボは最高なのか？
そもそもブレンボっていう海外のメーカーのものをスバルは使っているよな
ダンパーはドイツ製だしなｗ
笑っちゃうだろ　それで外国製の批判とかよ
話にならんよ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:28:09.75 ID:SpV3dnio0

つーかそこまで国産メーカーの製品を馬鹿にして、毛嫌いしてんのなら
欧州車他、今の輸入車一台も乗れないぞ？

ＢＭＷの直６以上に使用されている純正採用されてる中空カムシャフトとか
新潟の業者さんが製造してＢＭＷに納品している品物だし、ＡＴとか駆動系にも
国産メーカーが純正採用されてるし。
ＭＴだって９８７ボクスターとかにアイシン精機のＭＴ採用されていたよね。

あと、ターボ車ならＩＨＩとかのタービン純正で採用している車種もあるし。
ラジエター他まで拘るなら、今、ほとんどの輸入車にすら乗れないんじゃない？

>>895のおばはんさん。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:52:37.47 ID:SpV3dnio0

ちなみに俺が乗ってたモデルのＧＤＢインプＳＴＩの純正ショックは
良くビルシュタインと勘違いされがちだけど（俺もそう思ってた）
ＫＹＢ製だよ。

ＦＦで最速記録を更新した、今俺が乗ってるメガーヌＲＳの
純正ショックもＫＹＢ製だぜ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:04:46.27 ID:Y1imZ6QhP

>>851
ディーラーが頑張ってるのか！都会で売れなくなった中古をさばいてるのかもね。
でも、久しぶりに帰ってびっくりしたよw

カイエン買った人は買ってはみたけど、911も持ってないと悲しい感じになっちゃうのかね。
その点X6なら一台もしくは他のがなんであれ精神的に成立する感じかも。
あくまで、イメージね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:05:27.28 ID:rJLyPvXB0

>>885
パッドを減らすかディスクを減らすか、そんな程度にしか思ってないんだな。
出てくる物がパッドカスと鉄粉では大違いなんだけど、経験が無ければ分からんか。
あと整備性も前者の方がいいよね。
稀に浮動式でパッド交換と同じ手間でディスクも交換できるやつあるけど。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:29:47.01 ID:Y1imZ6QhP

俺のも純正でブレンボだけど、そんなに汚れないよ。
スミンボだっけw　
ちょっと前のBMWとか凄かったイメージだけど。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:51:27.10 ID:rJLyPvXB0

ブレーキの話は本気でコストを掛ければよく効いてダストも撒き散らさない物は作れるってだけの事で
さすがに国産メーカーそこまでの物は純正採用してないし
欧州車より国産車の方がブレーキにコスト掛かってるなんて誰も言ってない。

ボッタクリ価格を正当化したいのか、いつもコストコスト騒いでるのは外車信者の方なんだがな。
欧州メーカーの内情なんて全く知らないくせに。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:56:28.96 ID:fwP6Y/xN0

急にファビョリ出してどうしたよ？
純正の話じゃなかったのか？
ガンガン飛ばす欧州からまったり日本まで対応して長持ちする
それが欧州系の純正だろが

国産厨なのかと思ったらメガーヌとか言いだすし
いつもの彼なのかよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 18:50:31.43 ID:5J4g2EJO0

仕事でちょっと出かけてたが
な～んだいつものメンツなのか

>>900
量産ベースではそうだろ　そんなのあたりまえ
高価なカーボンとか日本車で普通のセダンとかについている車種なんかない
おまえも馬鹿系だな

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 19:38:14.97 ID:J3Dp5JTH0

>>904
何処のブレーキが優れてるとかの話じゃないでしょ。

日本車至上主義のヤツが外車のブレーキを批判した
いやでも日本車の高性能車には外車と同じ
ブレンボついてるじゃんｗ

っていうお話。

国産サイコーならスミトモ付けてキャリパーにスミトモってかいとけよ。
なぜそうしない？もうすみともブレーキ造ってないから相撲レスラーみたいな名前でも良いよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:28:59.11 ID:fwP6Y/xN0

住友ブレーキは
バイクのヤマンボ(ヤマハ純正ブレンボを馬鹿にした呼び名)を
スミンボなんて聞いたことの無い呼び名で言いだしたのが始まりだろ

18年バイクに乗っているがまじで初耳。
オーリンズは93年式XJR400sが初ヤマリンズ(XJR400はショウワのサス)
ヤマリンズだけに、なぜかバネが黒い

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:35:22.22 ID:rJLyPvXB0

>>905
＞日本車至上主義のヤツが外車のブレーキを批判した
？
>>865が国産よりよっぽど金かかってるけどなぁって言うから
純正なんてどちらも等しく安物ですよって返しただけのこと。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:46:38.28 ID:5J4g2EJO0

要するにスバブタゴキブリインプ乗りが一番馬鹿だったってことだな
今じゃベンツですら対抗ピストンやめたりコストダウンの嵐だからな
そもそもパッド以前にブレーキシステム全体で考えなきゃいかんのに
パッド、パッドってこれだから国産馬鹿といわれる

それにしてもポルシェがカーボンブレーキシステム出したとき160万とか
馬鹿じゃないのかと思ったがGT-Rは500万とか開いた口がふさがらないわな
ここの国産貧乏車よりブレーキシステムだけで車が何台も買えそうだし

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:55:37.96 ID:ScG9RvMP0

ブレーキなんて止まればいい。
ドラムでも良いと思うが、フルドラムなんて今時商用車でも少ないしなー…

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:52:03.74 ID:J3Dp5JTH0

>>866

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 22:30:17.94 ID:fwP6Y/xN0

>>908モデルによるだろ
Eは昔から片押しだし(AMGは対向)
CはAMGでも片押しだったりするし(が、恐ろしく効く)

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 02:19:44.28 ID:YEiZ/K8z0

つーか、メガーヌの話を突然しだしたしｗ
とか言ってる基地外さんの相手、基地外が絡む前からメガーヌの話題出してるじゃんｗ

基地外って自分に都合が悪いとこれなんだな。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 02:20:55.82 ID:YEiZ/K8z0

ちなみに純正ブレンボでもモノブロックキャリパーを採用してない車種の
純正ブレンボの性能は推して知るべしだよ。

こんなの、走ってる連中ならみんな知ってるけどな。

何故か物知り顔の基地外だけは知らんみたいだが。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:18:32.58 ID:lEnkQa3e0

>>909
でた外車厨の極端論
バカ丸出し
>>911
バカ信者「片押しでも効く」とか
みじめな弁解すんなよ
安物使われてぼったくられてる事実に気付け

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 11:49:37.86 ID:iIKa9P7A0

>>914ぼったくりって考え方にならないからな
コスパ気にする人は外車どころか
クラウンHVとかエスティマHVなんかにも価値を見出だせないんじゃない？

安くなったガス代や税金考えてもHV代を取り戻して得をするには10年10万乗らなきゃいけないし

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 12:32:45.45 ID:xMYvC8HV0

>>914
おまえただ難癖つけたいだけじゃん。
>>909のレス（ID？）で「ブレーキなんて止まればいい」と言ってるのが国産乗りか外車乗りか
どうやって判断したんだか。それとも自演でもしてんのｗ？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 15:17:08.05 ID:fKMRY2B90

普通に走る実用車には
対向ピストンなんて必要ないよ。
スペック好きなのは良いけど
クルマ好きの童貞高校生みたいなことは言うなって。聞いてるこっちが恥ずかしい。

片押しキャリパーでもきちんと設計すれば
性能が良く、信頼性が高いブレーキシステム組めるもん。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 15:33:15.76 ID:vjUvOz3c0

>>917
あんたには軽がいいんじゃね
軽が安全性で不満あるならカローラ
HVなんか元とれないしな
外車がどうのとかいうスレに来る人間じゃないよ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 15:49:51.32 ID:fKMRY2B90

>>918
外国の実用車で対向ピストンのクルマなんてない筈だよ
お前はまず免許取れよw

ウチは前の世紀からずっと外車です

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 19:19:38.55 ID:iIKa9P7A0

実用と言うとEセグメントまでだな

E、5、A6は片押しだ(ただし、最上位グレードを除く)

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 19:45:27.70 ID:uJsCWvYj0

まぁ、あれだ。
日本のメーカーは実力あるだろうが、売れないから作らないだけ。
国内仕様と海外仕様で中身変えてるだろうし。
日本のユーザーの大部分は、「価格・乗車定員・シートアレンジとギミック・小物入れの数・燃費・古いか新しいか」
の価値観でしか選択しない人が多い。（特に女

安全性や乗り味、操作性、能力を議論する客が少ないからそうなるよな。

少なくとも海外は運転速度域が日本より高いので、自ずとそういう仕様になるのは制度のせいだろうが。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 19:49:47.30 ID:dORCPcyz0

もっともドイツ御三家に近いレベルのスカイラインが売れなくて
手抜きのトヨタ車が売れてしまってるお国柄だから
開発者もやってらんないだろうな
にほんはおわこん

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 20:12:54.24 ID:WBKXWQbY0

>>921
もっとも、車をはじめとした「○○好き（笑）」は金をドブに捨てるかの如く舶来品を買い求める。
そういう層は車に限らず、日本製品自体に見向きはしないよ。
メーカーだってそこは百も承知だろう。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 20:27:59.33 ID:eXx/d5ET0

日本は一般人よりも車好きのレベルが低すぎると思う。
ここで乗り味とか操縦性とか薀蓄垂れてるやつらよりも
フランスやイタリア辺りの一般ドライバーの方が運転そのものを楽しんでるように見えるぞ。
欧州の一般人はそんな大した車は乗ってないが、技術でなんとかしてしまう感じだな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 20:55:27.84 ID:fKMRY2B90

>>923
ずっと外国車に乗ってるが
米とか果物は日本の方が美味しい。タイの香り米も好きだが、メニューを選ぶ。
家電製品も予算が許せば日本メーカーだな。刃物はドイツ製とかが好き。ワインも味と品質で
外国産を良く飲むな。

日本でも良いもの出来るんだろうけど、見合った値段が取れないから作れない。クルマでも一緒。
あと、女性も日本製が好きかなw

何でも外国製品が良い訳ではないな。クルマだって、使い方によっては日本車の方がよい。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 23:52:18.31 ID:WBKXWQbY0

>>925
めんどくさい嗜好だなあ…

嗜好品として車を買うユーザーって日本メーカーが最も嫌う。
924のいうように、輸入車乗ってる奴らって上っ面の知識や知ったかぶりの薀蓄だけをひけらかすような奴が多すぎる。
日本メーカーってそういう層の選択肢から外れるように車を開発してるんだよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 08:53:35.77 ID:/zNJXNKA0

線引きの問題じゃねーの？
車に興味ない人（多くの日本人）からすりゃ、この板に出入してる国産海苔だって
公道でフルどころか何分の一レベルでしかに性能発揮できないような車やパーツ買って、
知識ひけらかしたり薀蓄垂れてるだけにしか見えんだろ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 09:51:56.92 ID:nZeryfJ20

>>927
あと、AT/MT論争とかな。
くだらないことこの上ない。

MTを乗る優越感に浸るとか、そういう次元だもんな。
一緒にされたくない方々だよな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:29:16.80 ID:9RoK8dqn0

AMTだとどういう扱いになるんだろうな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:38:26.70 ID:+vTliX0T0

>>923
それが間違い。
本気で走ってる連中は、上のレスでも出てるが国産パーツも優れているのが
わかれば、実際に触れた上で判断して国産パーツ入れていくぜ。

>>924
そういうのも俺からすれば醜い偏見と決め付けだと思うぜ。
なんで自分だけまともだと言い切れる？

>>927
そもそも、公道でフルに性能発揮させてたら犯罪だろ。
公道だけ走るんなら、パーツそのものの性能にまで拘って購入せんよ。
純正状態が一番だｗ

とにかく、お前ら偏見強すぎるわ。
まぁ２ちゃんという場所がそうさせるのかもだな。
あと、文字だけのやり取りだから、勘違いさせやすいってのもあるわな。

勘違いも何も、リアルでも一番気色悪くて絶対に近づきたくも無いのは>>908
みたいな人間だなぁ。
絶対にこういう奴ほど、車も乗りこなせて無いし、技術も無い。
ひょっとすると車すらも持ってないんじゃないか、というほどのトンチンカンな勘違いレスのオンパレード。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:45:55.29 ID:9RoK8dqn0

GT-Rってブレーキが500万で車体価格が777万～
って事は残りの部分は200万円分～かよ。いやいやねーだろ。
出欠大サービスだなオイ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 14:38:44.43 ID:hD/EVkI00

>>921
日本メーカー実力なんて生産性だけw
他は学ぶとこなんなかないってバカにされてるよww

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 14:56:35.97 ID:YiXFY9jx0

>>932
お前もあんまりモノを知らんのね。
樹脂ゴムの材質なんかは外国製品は日本製品の足下にも及ばん。
鋼板の品質も同じことがいえる。
地味なところでは金型の設計、製造技術も世界の一流。

生産技術は既に海外勢に追い越された。あっちは投資額が違う。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:12:52.26 ID:Ct6rdcri0

>>933
自動車メーカー話なのにサプライヤーの話にすり替えんなハゲw

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:29:40.66 ID:+vTliX0T0

>>932
そんな風に馬鹿にされる様な国産メーカーの車（ＢＮＲ３２）をだね、
ポルシェがわざわざ現車購入して、分解して研究するワケないじゃない。
で、分解したポルシェスタッフが発した一言・・・
「クレイジー」
（この値段でこんな車を販売出来るなんてという意味らしい）

これ、非常に有名な話題だぜ？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:37:41.25 ID:9RoK8dqn0

どこのメーカーだっけ？アルトを本国に持ち帰ってバラしてみて、
「なんでこんな車を安価に売れるんだ！？」って驚いたメーカーが有ったような。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:42:54.53 ID:s9nrQ7XF0

>>934
どっちも一緒じゃん。
バカ？
確かに一部例外はあるがあくまで一部だしねえ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:12:38.77 ID:Ct6rdcri0

>>935
アタマ大丈夫？
959が自動車の今後20年の技術を開示して完コピしたのが32GTRだろうがwww
値段しか驚かれないしwww
32GTRは日産の規模じゃ出しては行けないクルマだったな。結局ルノーの子会社になっちまったしww
GTRは鬼子だったんだよwww

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:37:16.18 ID:YiXFY9jx0

>>934
日本のモノ作りって、要素技術はすごいけど
最終製品がヘボイということを言いたいのだがw

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:51:46.54 ID:+vTliX0T0

>>938
お前の方がアホじゃないかと俺は思うな。
数千万円する限定車と、市販車両じゃ全然話しにならないほど「保証」面での問題を解決する
為に必要な「耐久性」「整備性」「部品の調達のしやすさ」などの問題をクリアする必要があるってのに。

だいたい、冷静になって考えてみろよ。
９５９を出したポルシェはやっぱ凄いし偉大だと思うよ。でもね、市販車レベルでトルクスプリットＡＷＤを
市販出来たのって、９９７の代になってやっとだぜ？

９６４や９９３、９９６のポルシェターボに乗ればわかるけれど、ビスカスカップリングＡＷＤそのものの挙動に
終始していて、運動性能他に見るべき点は少なかった。
その超絶な「品質感」以外はね。

そして、お前さんはまるでＧＴ－Ｒが日産の経営を圧迫したかのような思い込みしているようだけど
逆だぜ？ｗ
ＧＴ－Ｒは十分以上に採算取れてるよｗ
だいたい、いつも予想を超える台数を受注していたんだぜ、第二世代ＧＴ－Ｒは。

それと、ナンバー付き市販車両だけじゃなく、第二世代ＧＴ－Ｒはレースの世界でも売れていたからね
（Ｎ１仕様ベースの話しね）
あれの消耗品他、過激な出力競争（レースに勝つためにね）で開発に使われるベアエンジンの台数規模も
今までのレースの比じゃなかった。

どっちかって言うと、ドル箱だったんだけどな。
特に人気無いって言われていたＢＣＮＲ３３が、一番そういう競争が過激になった時期。
だいたい他のメーカーのフラッグシップ見てみろよ。
モデル末期で年間１万台以上もあんな走りに振ったモデルで販売実績のある車種あるか？
デビュー当初でもないのにさ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:55:04.74 ID:+vTliX0T0

あの性能と信頼性をあの値段で販売できる日産の底力と、現車の機械としての優秀さを
分解したポルシェスタッフは驚いたから、あの発言に繋がったと聞くが・・・・

それと舗装路面の質が悪い、けれど車への関心が非常に高いイギリスで、日産が出す台数限定の
ご当地仕様のＧＴ－Ｒ（第二世代では３３と３４だけだったかな。）
これを１５００台だったか、販売します。とアナウンスするだけでほんの数日で即日完売だぜ？
それも日本と違って一台１５００万円するイギリス仕様のＧＴ－Ｒがさ。
お前ら基地外だけだぜ？
ちゃんと車の価値や性能を理解できずに、日本人かどうかわからんが自国の製品に誇りを持てない
のってさ。

とりあえず、２ちゃんに巣食う輸入車信者って本当に排他的で視野も狭いんだな。
いつも思うけど。
そんで、車好きとは到底思えない有りもしない話題で鬼の首取ったように謎の勝ち誇りｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:02:12.17 ID:+vTliX0T0

グループＡという市販車ベースカテゴリーのレースが当時は日本国内にも存在していた。
そこで幅を利かせていたのは、フォードのシエラなどの輸入車勢だった。

それをたった１年でＧＴ－Ｒは駆逐したんだぜ。
紛れも無い市販車ベースの箱車でね。

ポルシェとかも出ようと思えば出れたはず。
９１１ターボ持ってたんだしね。
それをベースに出ようと思えば、プライベーターも出れたはず。
お金持ってるプライベーターの人、たくさん居るもの。
話題はちょっと逸れるが、期待されていた９９７ベースのＧＴ３ＣＵＰカーの戦闘力が
先代の９９６ベースのＧＴ３Ｃｕｐに勝てなくて、初年度と二年目までだったかな？
お金あるチームは９９７のレース車両からわざわざ９９６のレース車両に買い換えるくらい
プライベーターも資金力のある方は持ってらっしゃる。

でも当時のグループＡはみんなＧＴ－Ｒで出てた。
あのカテゴリーで勝てる車は、当時じゃＧＴ－Ｒ以外に存在しなかったからな。

その事実だけでも凄いことじゃないか。
同じ日本人として、日本メーカーの底力を感じるね。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:17:42.45 ID:+vTliX0T0

だいたい、９５９の完全コピーって良く言うけれど
９５９のセンターデフってＢＮＲ３２みたいなレイアウトか？ｗ
同じレイアウトなら、水平対向エンジンのエキマニに思いっきり干渉する位置に
なっちまうけどなｗ
そうじゃなきゃ、エンジン搭載位置を嵩上してしまって元も子もないレイアウトに
なってしまうだけだがｗ

ポルシェが９５９で出した「トルクスプリット」という概念、走行に与える影響などを
研究はしただろうけれど、仕組みや機構までまるっぽコピーしたんでは無いだろうｗ

だいたい、日産くらいだろ？
それを８９年に実現したメーカーって。
他メーカーのトルクスプリットＡＷＤ車ってみんな機構は似てるが、「似て異なるもの」だぜ。
センターデフが電磁クラッチ式だったり、湿式多板クラッチだったり様々だ。そのアプローチも。
そして駆動を分ける位置や方法も。

日産が完コピって言うのなら、９５９以降に続々とリリースしているトルクスプリットＡＷＤ車を
出すメーカーも全て完コピって事になるよなｗ
ＶＷやアウディもさｗ
で、トルクスプリットＡＷＤ搭載車でＧＴ－Ｒを超える車を未だに作れてないんだが、その欧州メーカーはｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:27:26.51 ID:fjtKxu1H0

つまらない事きくけど
ポルシェを散々語っておいて
何に乗ってる？→メガーヌ

じゃ、ないよな？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:28:46.94 ID:+vTliX0T0

メガーヌＲＳ乗ってるよ。
次は９８１ボクスターに買い替えようとしてるけど。
何か関係あるか？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:31:02.35 ID:nZeryfJ20

中身のない薀蓄とか、どうでもいい。
これだから欧州車乗りは…

>>926でも指摘されてるが、頭の病気なのかね？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:34:19.30 ID:+vTliX0T0

俺は>>926で指摘されてる人間じゃないけど。
ていうか、車が好きでサーキットとかに足繁く通ってたら色んな知り合いできるだろ。

そこでいろんな話しを聞けるし、それ以上に実際に車に触れていろいろわかるじゃない。
俺は日産のＧＴ－Ｒは変な欧州車信者が言うような紛い物なんかじゃないって主張しているだけだが。

ていうか俺が言ってる内容って本当に有名な話題だぜ？ｗ
なんで知らないんだよ。
雑誌にものってたくらいの話題なのにさ。
（俺はまず先輩から聞いて、その何年か後に雑誌でも同じ内容を見たってパターンだが）

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:42:14.51 ID:YiXFY9jx0

>>ID:+vTliX0T0
お前のことが嗤われてんだよ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:46:41.52 ID:+vTliX0T0

>>948
現実にあった話題を中身の無い薀蓄とか言う奴よりも、主張するだけまだマシだと思うけどな。

お前なんて具体的な話題一切なしで一方的に
「世間一般的にはこう言えば通っぽく見える」
ようなレスを１レス入れてるだけじゃないか。

俺はそういう風潮が嫌いなんだよ。
実際に触れて気に入ったモノしか買わない。
世間的にはどんなに好評価であろうとね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:53:56.99 ID:YiXFY9jx0

NGにしたからすっきり

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:56:06.53 ID:+vTliX0T0

逃げた

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 00:02:12.24 ID:YiXFY9jx0

>>951

>>912 よめよ　俺が書いてるんじゃないけど、スレを某車の名前で検索したら
誰でも感じる筈

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 00:07:35.05 ID:GqAFlVcR0

これが何を指しているのかわからんけど、
なんかどうでも良くなったんで仕事に集中してさっさと帰宅しますわ。
息抜きっちゅーか、もう疲れてたんかな。
まぁサボリすぎた。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 08:34:55.24 ID:8uPaqJOX0

先輩（笑）から聞いた、サーキット（笑）で聞いた、雑誌（笑）に出てた
どう見ても中身のない薀蓄です。本当に（ｒｙ

前にも別の馬鹿がいたけど、サーキット通いするとそれを拠り所にして
頑迷になる奴が多いな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 08:46:27.21 ID:GqAFlVcR0

雑誌にも出てない、根拠の無い思い込みで
ブレーキパッドもキャリパーもローターも何もかも
全て海外製品の方が優れてると言って
自らは何も使用した事もなく、偏見だけで決め付けてるだけの奴と
全然違うだろ。普通。

２ちゃんって本当におかしな奴ばかりだぜ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 09:05:01.88 ID:8uPaqJOX0

あのさあ。そういう問題じゃねえんだよ。レスの要旨を読むって事を覚えろよ。
使用したことないのに批判するのはおかしい、ってとこまでは分かるけど、
反論の引き合いに雑誌だの先輩の話だの言い出したら同じ穴の狢なんだよ。

人のレスで自分の間尺に合わないところだけ抜き出して
反論して自家撞着起こしてる事に気付け馬鹿。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 11:17:50.16 ID:UthKsd9+0

サーキットでその車のエンジンの耐久性、ブレーキ性能の限界、タイヤの性能、サスペンションやハンドリングの限界
そういったものを試してみることは車を語る上でも知る上でもとても極めて有効なのは明らか。
自分が体験できない世界を全否定するのは貧乏人や無能の特徴。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 11:35:09.13 ID:8uPaqJOX0

指摘した通りのレスｗ
サーキットで走ったりその経験を基に車を語る事は何ら否定してないぞ。
それを拠り所にして伝聞情報まで自分のは正しいなんて言っちゃうから馬鹿にされる。
市販車は公道メインなのを忘れて自分語りしちゃう視野の狭さとか。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 11:37:40.90 ID:x5rUd5u30

ガンさんはメルセデスにBMWが追いつかないのは
BMWはニュルを走りすぎとのご指摘
さーきっとやニュルを完璧に走れる車が公道で極上モノになるとはかぎらないことは
メルセデスが証明してる

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 17:33:04.92 ID:zIRT1Jep0

過ぎたるは及ばざるが如しって言葉が有るからな

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 18:37:10.83 ID:obYBL10g0

メルセデスにBMWが追いつかないのは
ってのが何を指してるのかよくわからんなぁ
そんなの乗り味の話しでしょ？完全に個人の好み次第じゃんｗ
公道でもビシッバシッっとしたハンドリングが好きな人も居るし、そうじゃない人も居るだろうさ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 19:00:40.51 ID:WXtdOq5T0

>>961
知らない奴が書くな！

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 19:29:58.70 ID:5/u8nLOo0

乗った事がないとダメなのか？

蘊蓄を語るにはいったい何台の車に乗らなきゃならないんだ？

語れるヤツが世の中に存在しないだろ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:35:06.86 ID:5B5gzwIK0

>>947
紛い物だよ残念ながらww
技術的何も見るべき所もないしw
驚かれたのは値段だけだろ？www

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:43:24.31 ID:ERFtUopq0

>>963普通、乗ったこと無いとだめだろ
だから
外車乗りの経験談を国産乗りが空想・想像で否定してるんじゃないか

軽やコンパクトしか乗ったことがないやつが
『RRなんてトラクション云々、ポルシェは遅い！GTRもつまらない車！必要ないｗ走りならレガシィMT一択』
↑
どうおもう？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:51:28.01 ID:zIRT1Jep0

サンバーやアクティで雪道アタックは本気で怖かった…
かといってジムニーやパジェロミニだって雪道では結構簡単に滑るし、轍が合わないから不安定なんだよな。
スマートK？ミニ？あんなの雪国で乗るような車じゃない。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:26:49.85 ID:5/u8nLOo0

>>965
日本車を否定するには日本車全部乗らなきゃいけないし。

外車を・・以下同文。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:28:28.61 ID:gzj4LguX0

>>965
実際に乗ってみて違いが分かってもそれの一体何がそんなに楽しいのか、
俺には理解できなかったがな、特にドイツ車。
あと車にあまり興味の無い人だと自身の感覚だけでは分からない場合が多くて
一つ一つ違いを口で説明してあげて始めて気付くってこともよくある。
君らの言う「違い」なんて第三者にとってはその程度のものでしかないのは確かだよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:33:13.05 ID:5/u8nLOo0

>>968
スゲーなドイツ車全部のったんか？
見当もつかないけど１０００台くらい？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:33:30.73 ID:ERFtUopq0

>>968だって、ここはそういったスレじゃないか

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:34:36.20 ID:8uPaqJOX0

>>967
別に総論を語る必要なんてないじゃん。素人なんだから自分の分かる範囲の各論で十分。
自分が所有するか、最低乗った事なきゃわかりっこない。
それを高い車に乗ったらそれ以下の価格の車についても全部知り尽くした気になる奴とか、
サーキット行ったら性能については語れるとか勘違いしてる奴が多過ぎ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:37:25.34 ID:gzj4LguX0

>>964
全く反論になってないぞ。
以前は欧州信者も薀蓄垂れは多かったし、
言ってる事無茶苦茶でも会話が成り立つだけこっちも楽しめたんだが
最近はお前みたいな小者ばかりで残念だな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:38:42.00 ID:5/u8nLOo0

>>971
ドイツ車ダメつっても
商用車から大衆車、スポーツカー、高級車、セダン、にクーペ
いっぱいあるぞ。
ポルシェを乗ってドイツ車ダメ？なんじゃそら頭おかしいだろ。

いやーポルシェに乗って外車ダメ意味不明。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:41:14.03 ID:8uPaqJOX0

>>973
だから、自分が所有した○○（具体的な車種）はこんな車だった、××と比較して
こうだったとかそれでいい、って話なんだけど。