AT厨vsMT厨vsCVT厨　/ ,' 3　 `ヽｰっ　part.2

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　　　||　　　　　　　　AT厨vsMT厨vsCVT厨
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　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |AT厨、MT厨、CVT厨のみなさん、
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜みんな迷惑してるからここでやりましょうね
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
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　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼
AT厨vsMT厨vsCVT厨　/ ,' 3　 `ヽｰっ　part.1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1313023936/l50

>>1
乙

　　　　　　　　_.r-―‐-,､_　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　 __,ノ　-─―‐-,､)　　　乳首を引っ張られてるだけなんだから
ー‐''"´￣　　　-─―‐-,､)　　　変な勘違いしないでよね！！
　　　　　　　　 -─―‐-,､)　　　　　　　　　　　　　　　　,;r'"
　　　　　　　　ｒ-─―‐-､)＿＿＿＿__ 　　　　　　　　,ノ
　　　　　　　　|　　　　　（_　　　　　　　〉　　　　　　,ィ´
　__＿_　　　　"､_＿__,ノ⌒i￣￣フ　／　　　 　 ,;r'"
　　　　￣｀`'‐､＿__＿,_..-'"　／　／　　　　 .,‐':､
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ｛＿＿＿_,ノ　　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣｀`'‐、,i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`'ー、　　　　 ,人

MT自体もうなくなるだろｗｗｗｗ

変速操作はマニュアルがいいのなら

『オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ﾜｲﾊﾟｰﾌﾞﾚｰﾄﾞの停止位置も
ｳｲﾝｶｰﾚﾊﾞｰの戻りも
パッシングの後のﾊｲﾋﾞｰﾑからの戻りも
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
変速時の回転合わせ機構（乗用車はシンクロメッシュ、トラックはサーボモーター）も
ラジオのチューニングやCD、MP3等の頭出しやシャッフル、リピートも

機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの？


論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。ｗ

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ

>>5
制御と機械操作を同系列で語るアホなコピペ

だいたいは手動制御できるよな。停止中に工具やダイアグ使って。
つか俺、真面目にオートエアコン嫌いなんだが。

AT車にMT風シフトブーツ（笑）が採用されるのは
コンプレックス持ってるAT猿の要望にこたえてるという事ですよねｗｗｗ

渋滞時のMTは邪魔
ATの流れに合わせろよ
時代遅れと言われる所以

元はATが余計なところでペカペカブレーキを掛けまくったせいで
できあがった渋滞じゃないかｗ

オートエアコン
パワーウインドウ
電動ドアミラー
キーレスエントリー
ETC

ここまで自動や電動に頼ってて変速機だけ手動ってのはダサすぎるｗｗｗ

え？全部無いんだけど俺の車…

そうそうライトも手動でよい、
ライトの中にろうそくをともすんだな。

そもそも自動車じゃなくてよくね？

>>11
それらは全部走りに関係ない快適装備だろう、そこを間違えている
ハンドルもアクセルもブレーキも自動でただ座ってるのがいいと思う人には何も言わん
だが上記のどれか１つでも自分でやりたいと思う人はＭＴ派と同じ仲間だと思うべきだ

>>11
上手く扱えずにノッキング＆エンストするからダサいんよ。そういうのは。

変速操作はマニュアルがいいのなら

『オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ﾜｲﾊﾟｰﾌﾞﾚｰﾄﾞの停止位置も
ｳｲﾝｶｰﾚﾊﾞｰの戻りも
パッシングの後のﾊｲﾋﾞｰﾑからの戻りも
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
変速時の回転合わせ機構（乗用車はシンクロメッシュ、トラックはサーボモーター）も
ラジオのチューニングやCD、MP3等の頭出しやシャッフル、リピートも

機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの？


論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。ｗ

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ

>>17への回答は15で完璧に出来ている
変速がＭＴでもＡＴでも所詮は「手動運転」であり同じ仲間である
完全自動運転推進派と手動運転派で対立するべきなんだよ

ここまでしてMT風味にしたい訳？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1533323/car/1132171/1931027/note.aspx

やっぱり個人的に許せないのはＣＶＴかな。
各回転数のトルクの変化の面白さもなにも無い
あの新幹線みたいな加速のどこがいいのかわからない。
それなのにＶテックやらターボやらもつけてる車種があるから
信じられない。
面白さで言ったらやっぱりマニュアルだけど
毎日じゃもう疲れるからスカイアクティブの６速が気になってる。

>>19
なにこれダサｗｗｗｗ

ATもMTもCVTも好きだが、DCTとAMTは触った事ないんだよな。
今の所トルコン4ATが一番お気に入り。安いやつなのだろうか、俺は。

>>19
こりゃ酷い

CVTだけどﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄ
いちいちｶﾁｶﾁすんのめんどいぞこら

シフトレバーはこれに慣れたらもう戻れないよ
http://221616.com/corism/articles/0000101785/crsm0000000000.jpg

はあ？プリ糞のシフトレバーよりキャンターとかのシフトレバーの方が使い勝手半端ねーぞコラ

>>25
Bって何？

>>27
ブレーキだよ

俺もレンタカー屋で>>27と同じ質問したｗ

>>17
あんたが挙げてる例は「状況判断」が不要な制御ばかりじゃん。
予め決められた値なりタイミングに応じて動いているだけ。
前方の道路を見ながらアクセルの踏み加減やハンドルの角度を
調節するのは機械任せになってないでしょ？だから変速だって
本来は人間が制御したほうが自然でスムースなんだよ。

MT乗れる人間に言わせると、ATって「馬鹿」だよ。
なんで坂が迫ってるのにギア上げちゃうかな〜とか。
それでも走れるから運転に興味が無い人には問題ないけど。
車板に出入りするような人はATの制御に疑問を持つような
高い意識を求めたいね。板のレベルが落ちるし。

>>28
え？

あ、サイドブレーキってこと？
マジわけわかめ

>>31
信じられないだろうが、エンジンブレーキだ。
エンブレというポジションがあるんだよ。そして効果有りだった。

>>32
信じろって言われても無理っすｗｗｗ

ATとCVTの違いが乗っててもいまいちわからん

鈍感で羨ましい
無断変速に乗ると、段付きショックにはもう耐えられない

７段とか８段 AT には乗ったことないんだが、
やっぱりショックはあるもの？

6千回転付近でシフトチェンジするとショック出る。

他スレで聞いたんだが、発進はトルコンがあるATやCVTが速いとのこと。
そんなにイイモノだったらMTにトルコン付けたらいいんじゃないの？

燃費はクラッチの方が良いよｗ

とりあえず速さだけをいうと採用してないのはやはり遅いということだと思う。
普通のクラッチで低回転でベタつなぎだとトルコンの方が分はあるかもしれないが、
トルクバンド乗ったらやっぱり直結のほうが速い。　　よね？

トルコンは減速比から計算される本来在るべき回転数より2000rpmほど高い
エンジン回転数を維持できるから加速は速い。
でもその装置そのものが損失させる出力があるから最高速なんかは伸びないし
燃費も悪い。
利点だけならロックアップクラッチなんて併用しない。

加速で回転が高いのは有利だけど、同時にスリップしてロスもしてるよね。
だから一概には言えないと思う。
最高速の回転一定だとだとトルクアップ効果はないし滑ってダメなのはわかる。

出力としてはロスだけど、力は増してるんだよね。
クラッチが3000rpmでのそのそやってる速度でトルコンは6000rpmの全力だったり。

回転倍になるのか？
いくらトルクでてもそれムチャクチャ駆動ロスしてるから結局遅いだろ。

>>44
滑り＝ロスでは無いよ

トルコンも考え方はギアと同じだよ
（スリップして）回転数が半分になればトルクは倍（近くに）になる
トルコンはオイルで伝達するので油温に変ってしまう分がロス

どのくらい滑るトルコンにするか？はギアとギアの間隔で決める
クロスレシオなほど、滑らないトルコン
滑らせすぎるとシフトアップした時、アップしたのにシフトダウン並みの回転数伝達・・・みたいになっちゃうから

滑らないトルコンと言っても、その車のエンジンの力では、であって
より大きな力を加えれば、さらに滑るし、そして壊れる
当然、1速→2速の時と、4速→5速の時では滑りは違う

ドリブン側の回転が半分だといくらトルクがあっても加速は悪いだろ。
エンジン回転もそんなに盛大に上げられるわけじゃないし。
だから今はちゃっちゃとロックアップする。
となるとトルコンの利点とは止まってもエンストしないぐらい。

ATの加速はピークが上がるわけではなく、MTのアイドル〜3000rpmと
クラッチ踏んでからシフトアップしてクラッチつないで更に加速して回転数が戻るまで
という部分が上がる。

>>46
シフトアップ直後は滑ってるが、その分トルクはアップ

たとえば3速から4速にアップした時
アップ直後は3.5速相当くらいのギア比で速度の上昇とともにシームレスに4速のギア比に近づいていく

MTで6速化をハイギアード化に使うんじゃなく
クロスレシオにして加速力向上に使う場合があるだろ

トルコンの滑りはクロスレシオと同じ効果を生み出す、しかもシームレスに

昔何かの雑誌でGTOか何かのMTよりATの方が
加速のGのピークが高いとか書いてたよね。

ミッション車のスルーギャーという機能を使うとオートマより速く加速できるらしいぞ

>>49
その辺はギヤ比しだいじゃない？
GTOはポルシェのティプトロのラインセンスを得て作った
日本初の本格的なスポーツAT搭載車なわけだし

趣味車はMT
足車はAT

それが答えだ

>>52
趣味車と言っても懐古趣味的な意味ではね
新しい本格スポーツカーでMTを選択する意義はほとんど薄れている
その薄れた微かな部分が大事だったりするんだが
ロータスエリーゼでさえもATにしないと売れない現実があるからな

エリーゼはAMTではなかったか？
人間が操作するのと、勝手に変速されるのでは
全く違うわけだが

Dモード付きで、勝手に変速してくれる。
人がやるよりも速く走れるプログラムが組まれてる。
速く走ることができない人には全く無駄な装備。

スポーツカーに限りだがどっちが速いとか関係無くMTで操作したいなぁ

欧州車のMTに乗り始めて、
MTでも進化していると感じた。

・クラッチの半クラのゾーンが長い
　クラッチ合わせしやすい

・回転合わせやすい
　ミート時の制御がよくできている

・シフトレバーがやたら軽い

　結局、日本のMTはスポーツカーに特化して
扱いやすさの進化が止まってしまったんだよね。

結果「MT=メンドクサイ、難しい」ができてしまっているって思う。
燃費、コスト考えたら、MTが一番イイのに・・・

MTの方が軽いよな確か。

>>57
同様に欧州車の AT はクソのまま

運転がヘタクソだからこそ、ＭＴに乗りたい俺・・・
１０年以上ＡＴに乗ってるけど、自分の意思と違う動きをするのが怖い。

下手糞なら機械任せにしておいてくれよ。
下手糞の思い通りに車が動き出したら怖いよ。

機械のせいにさせてやれよ・・・

確かに、ATしか乗ってないと運転ヘタクソでも気付いてないだろうな。

ATは安全な分MTより操作性は劣るので初めは下手になったように感じるかもしれない
諦めずに乗り続ければその内AT車を乗りこなせるだけの腕が身につく

>>64
ATはむしろ危険かと。
アクセル踏み続ければどこまでも暴走するし。

私が乗るような高級スポーツカーにはクラッチペダルがありません

安いスポーツカーにはまだMTがあるみたいですね

高い車ならクラッチ付けたり外したりできるはず。

・・・・・

広い意味で言えば、普通の人並みだと思います。

でも、坂道とかコーナーとか、自分でギヤを選べるほうが走りやすいじゃないですか。
例えば、下りのコーナーなんて、低めのギヤのほうがタイヤにかかるパワーをコントロールしやすいですよね？
自分にとって適切な状況を作り出しやすいのがＭＴだと思ってます。

ジムカーナっぽいことをやるとわかりやすいですよね。
車ではやらないんですが、バイクでは８の字の練習などよくやってたし、
峠に行くのも好きだったので。ヒザ摺りなどとてもできませんが。

ＡＴ車でも１速２速使えばいいんでしょうけど、ＭＴでやるのとはちょっと違う感覚だなと。

じゃあなんでＡＴ車を選んだのかというと、そのときは、ガワを主体に選んだからです。

いや、それだけ分かってるなら
普通のAT限定に比べれば人並み以上だと思います

ＡＴ限定でも農家、漁師の嫁さん達の方が60よりは上手いと思う。
タイトなコーナーでも思い通りに抜けていくよ。荷崩れも起こさない。

そういうのは大抵、軽トラMT。

>>27
ｇｇｒｋｓ

>>31
死ねば？

>>33
恥かいちゃったね情弱者ｗ

>>34
バカな野郎だ

>>35
無段変速機を無断変速機と書いちゃう奴はチンカス
タイヤをタイアと書いちゃう奴はカーグラ信者（松任谷正隆）
アホな車をオタンコな車と書いちゃう奴は国沢光宏
メルセデスをメルツェデスと言っちゃう奴は徳大寺有恒
スタッドレスをスタットレスと書いちゃう奴はカス
ハイブリッドをハイブリットと書いちゃう奴は特殊学級
ヘッドライトをヘットライトと書いちゃう奴はゴミ
エアバッグをエアバックと書いちゃう奴はアホ
ブレーキパッドをブレーキパットと書いちゃう奴は間抜け
ホイールをホイルと書いちゃう奴はクズ
アルミホイールをアルミホイルと書いちゃう奴はボケ
ヴェルファイアをヴェルファイヤと書いちゃう奴は貧乏人
ブリヂストンをブリジストンと書いちゃう奴は知的障害者
ＭＴをミッションと書いちゃう奴はインポテンツ
ディーゼルをヂーゼルと書いちゃう奴は短小
ディーラーをデーラーと書いちゃう奴はおっさん
オルタネータをダイナモと書いちゃう奴はタコ
過給エンジンを加給エンジンと書いちゃう奴は包茎
速度が速いを速度が早いと書いちゃう奴はクソ
ディーゼル車のグローランプが消灯する前にセルを回す奴はせっかち
ヴェイパーロック（ベーパーロック）をペーパーロックと思っている奴はクズ
トヨペットをオナペットと書いちゃう奴は変態

>>38
死んだほうがいいレベルｗ

>>49
ターボはオートマのほうが加速がいい場合がある
アクセル踏みっぱなしのためブーストかかったままだから

遅れるやってくる加速は危険なことも多い

>>78
ID:W0mKnuK30 のことかｗ

ABSにTCSにESCとかいったデバイスを付けまくってその性能に頼りまくってるくせに変速機だけなぜか手動にしてる奴って何なの？

>>80
ABS作動中は変速操作しないから
TCS作動中に変速操作しないから
ESC作動中にも変速操作はしないから

変速操作はマニュアルがいいのなら

『オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ﾜｲﾊﾟｰﾌﾞﾚｰﾄﾞの停止位置も
ｳｲﾝｶｰﾚﾊﾞｰの戻りも
パッシングの後のﾊｲﾋﾞｰﾑからの戻りも
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
変速時の回転合わせ機構（乗用車はシンクロメッシュ、トラックはサーボモーター）も
ラジオのチューニングやCD、MP3等の頭出しやシャッフル、リピートも

機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの？


論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。ｗ

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗMT乗りって( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ

車が移動手段でしかないお前にはそれでいーんじゃねーの？

ちなみに先月号の某レブ付録DVDにMT乗ることの意味をおっちゃんが旨く説明してたよ。見てみれば？

自分の希望に合っている、もしくは合っていなくても気にならない部分はどうでもいいけど、変速に関しては自動だと自分のイメージに合わないのがはっきりわかるからだな。
ATだともう一段上のギアを使えるのに低いギアで走っていたりするんでわざといったんアクセルを抜いて変速させたりとかすげー面倒。
山道でカーブ手前でアクセルを離すと今度は勝手にシフトアップしてくれるとか。
CVTだとできるだけ燃費のいい回転を使おうと努力しているから、ちょっとトラクションがほしいときとかいうことを聞いてくれない。

楽に運転したいのなら自動変速だけど、運転を楽しみたいのならマニュアル。

ちなみに空燃比や点火タイミングも昔は自分で調整していた物だけど、コンピューター制御の方がより的確に制御してくれる。
できることなら「燃費重視」「パワー重視」的な調整が選べるとうれしい。
ABSはいらない。制動距離が伸びるのが怖い。

ま、ネジがあったら外ししてみたいと同じように、手動で変速できるのならやってみたいと思うかどうかの違いなんだろうな。
パソコンも店の人に勧められて買ってきて満足する人と(それはそれで別に悪いことではない)、いろいろ調べて自分で組んでみる人の違いみたいなもんだな。

と、釣られてみたけど、
>>82は人生もオートマなんだろうな。

言う事を聞かないATを右足だけで言い聞かせるのが楽しいんじゃないか。

会社の車がMTなんですが、面倒くさいのであまりシフトチェンジしません‥燃費悪いだろうね
2ペダルでパドルシフトならまめにシフトチェンジしても良いけど

>>86
緊急時にも、そんな風に楽しめるだけの余裕が有るといいんだけどねw

MTは面倒くさいと言うわりには
AT乗りの運転の方がバタバタ忙しいペダルワークで面倒くさい運転をしている件ｗ
例えば
路駐や駅前ロータリーで人の乗り降りをした後の発進＆進路変更にて

AT
�@発進アクセルON（少し前進）
�AアクセルOFF（ハンドルを切り車の向きが斜めになる）
�BアクセルON（車が路肩から車道に移動）
�CアクセルOFF（ハンドルを切って車をまっすぐに）
�DアクセルON（加速して流れに乗る）
　計アクセル　ON3回 OFF2回

MT
�@発進アクセルON（少し前進）
�Aアクセルそのままもしくは少し踏みたす（ハンドルを切り路肩から車道へ）
�Bアクセルさらに踏みたす（加速して流れに乗る）そして2速以降へ・・・
　計アクセル　ON1回（徐々に踏みたす）　OFF 0回

>>88
緊急時にはRかNに突っ込めばいい。
ブレーキオーバーライド付の車がまだ出たばかりな以上、シフトレバーを動かす余裕は持っておかないとな。
一番良いのは余裕の無くなる運転なんてしなければいいという事だが。

>>89
お前のアクセルの踏み方ってオンかオフしかないのか？

>>85
今時のABS外して制動距離を短くできるなんて神業持ってるんだ。
たぶん世界でも一人だけだと思う。メーカーにそのテクニックは高く売れるはず。

>>90
今のATはRに入らないべ。4輪ロックで入ることもあるけどABS外さなきゃ無理。
カースタントでも最近の車じゃできないからCPUを変えてる。

> 一番良いのは余裕の無くなる運転なんてしなければいいという事だが。
そうだね。
その為に、事前にトルクが選べるように任意のタイミングでシフト出来るといいんだけどな。

>>91
メーカーのページにも「ABSは制動距離を短くする物ではありません」と書かれていること、知っている?
制動距離を短くするのではなく、ロックさせないことでハンド操作を有効にする物なんですよ。
一般車についているABSなんてのは「危ないと思ったら思いっきり踏んでください」仕様です。

滑りやすい路面であと1mで止まるというところでいきなりABSが効いて車が加速したように感じた気は焦った。1m以上余分に走ったはず。
ABS無しでの雪道の経験のあるうちの嫁さんも「ABSが効きまくりで止まらなくて怖かった」と言ってます。

>>92
いすゞのスムーサーGでも使えよ。
ATだけど微速専用のクラッチついてるぞ。

>>94
俺が以前乗っていたＳＣＡＮＩＡトラクターは
１６段ＡＴだったけど発進はクラッチだったな…

スムGは定積でもヘタクソが乗るとぶっ壊れるとか、バカミッションで結局変速しないと意味が無いとか散々な言われようだけどな。
イノマットかエスコットかプロシフトでも使ってた方が良いんじゃないかなあって思うわ

>>95
ほうほう

>>93
メーカーの言いなり？　鵜呑みにしちゃうの？
4輪個々に制御かけられる装置でもない限りABSより短い制動を人力でやることは不可能。
タイヤの制動力を９０％まで使い続けることが出来る装置なんだよね。
人がこれをやると一番弱い部分に合わせざるを得ないから車は止まらない。
タイヤの性能がUPしたので６〜７ｋｍ／ｈでＡＢＳは解除。雪道、アイスバーンでも同じ。

追加。
あと1mで止まれる云々は勘違い。止まれない距離からの間違ったブレーキングでタイヤがロック状態になった。
そこＡＢＳが介入しロック解除して車を難なく止めただけ。

>>57
だいぶ勘違いしている。
クラッチは半クラがあまりに広すぎても乗りにくいもんだぜ。

シフトレバーの操作感も、欧州車は軽くて国産車は重い？渋い？
って、いつの時代の話ししてんだよｗ
そして、あまり大した車の経験もないのか・・・・

とにかく非常に間違った認識＆知識が偏見の塊。

※回転が合わせやすい
これについても、どの領域に的を絞っているかで随分評価が変わる。
街乗りメインで合わせてあると、サーキットじゃかったるい。
サーキットメインで合わせてあると、街乗りでめんどくさい。
ちなみに、この回転落ち／上昇のセッティング、わざわざアクセル全開率だとか
いろんなトコの情報拾って純正できっちり合わせてある国産車もあるんだぜ？
それも３００万円台の手頃なスポ車でもｗ

それらを知らずして、何を知ったかこいてんだか。
で、その感心した欧州車って何？

>>97
「制動距離」だけに限って言えば、しっかりとブレーキを踏める人が乗れば
ＡＢＳ無しの方が短いよ。
今の非常に優れた制御をするスポーツＡＢＳでも。
その代わりに、タイヤにフラットスポットできたり、後で大変なことにはなるけどね。

今のＡＢＳが優れているのは、どんなに運転技術が高い人でも到達し得ない領域の
「車両の姿勢制御」にある。
これはプロドライバーも認めている。
昔（９０年代前半頃まで）と違って、サーキットを攻めた走りをする上でも、ＡＢＳを殺して乗る
よりも、「ＡＢＳの機能を上手く使って攻める」方がリスクも減る上にタイムも出る。
と言っていた。

だから、ＡＢＳの方が全般的に見ると優れてはいるんだけれど、こと短距離で車両を停める
事だけに特化した場合は、今の非常に優れたＡＢＳでもまだ追いつかない。
でも、これはギャップもほとんどなく、さらに一定μの路面の場合ね。
様々な状況によっては、逆転してＡＢＳありの方が（ＥＢＤ機能も付いているとなおさら）
制動距離に限っての話しも、逆転する可能性はある。

誰も個人でテストしないだけでｗ

DTMに出たトップクラスの日本人レーサーがABSを使いこなせずに全く通用しなかった事があったな。

昔のABSは1輪滑ったら4輪を緩めてたんでしょ？

>>101
そういう人って時々２ちゃんにわいて出てくる
「ABSレス派（ｷﾘｯ」
「ABSレスに乗れないヤツは車の限界操れない！（ｷﾘｯ」
代表みたいな頭でっかちな人だったんだろうなぁｗ

なんだこいつ
http://dearry.blog17.fc2.com/blog-entry-181.html#cm
ムカツクｗ

それを見込んで「最初から」アクセルを踏み増しするんだろうよ
こいつぁ高速のレーンチェンジ時のステアリング操作に対する
車体の進行方向変化ラグに対しても文句を言うかも知れんな､
フーガ4WDに付いてたHICASのマイルド版のRASでも付いてなきゃ文句言うだろうな

>>100
古い時代のABSだね。それとも砂利道での話？
最新のスノーモードABSでも雪質によっては制動距離が悪化する｡

>>106
論破したようですね(◕‿◕✿)

>>104
リンク先の内容を具体的に表記しないと
誰もクリックしないよ…

ブレーキってロックする寸前のところが一番効くんだけど。
ABSはそこで介入してしまうから使えなくなってしまうわけ。
必然、知らない人ばかりになって・・・

そのロック寸前が４輪同時という場面は絶対にない。しかし車のブレーキペダルは一つだけだ。

>>110
ロック寸前は1輪だけ
その他はロック寸前の少し手前

で、なにか問題が？

今のABSはロック寸前（でもタイヤグリップ限界の９０％付近）で介入。
この状態を4輪個々へ連続的に掛けることで制動距離を縮めている。
ペダル一つでこの操作ができる奴はいない。
できると信じてる奴がこのスレにはいるみたいだが、それは勘違いか自惚れだ。

>>112
>できると信じてる奴がこのスレにはいるみたいだが、それは勘違いか自惚れだ。

そもそも、そんな事をできると言ってる人もできると信じてる人もいないが？
なに妄想してんだ？

>>112
右はツルツル路面
左はグリップ路面

で考えてみろよー

そんな路面が頻繁にあるのか考えてみよ〜

雪道だとしょちゅうだよ。

路肩や中央線寄りの踏み磨かれてない所に片足のせてブレーキングなんて当たり前だし。

>>114
20年以上前のオプションで付けたＡＢＳだとブレーキ利かないと感じたな。スパイクに救われたって感じ。
今のＡＢＳはサマータイヤでも前のめり状態で減速する。
んで、そんな路面をＡＢＳ無しで減速してた時代はツルツル状態がいつまでも均一じゃないので事故も多かった。
ブレーキの利きが悪いＡＢＳでも無いよりマシだと思ったよ。

>>114
ABSへのよくある誤解だね
4輪個々でそれぞれが90%発揮しちゃうと車両姿勢なんて乱れまくるだけ
結局低μ路に合わせる制御なんだよね

段差で1輪跳ねてABS介入して
うわ止まらねぇーって感じるのは
浮き気味になってロックしたタイヤに合わせちゃってるからだしね

>>118
すごい間違えを言ってるんだけど、気は確か？

創価 氏ね
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Ｂ型しね

ＭＴ免許を妄信してる奴は、社会の最下層最底辺の下痢便糞尿人種である。（失笑）
こういう奴は無知で無能で愚劣極まる、何一つ才能も能力も無いクソゴミ底辺人種の為、『自動車免許（底辺資格・失笑）』を取得した事に、
異常かつ過剰な自信・自惚れ・思い上がりの勘違いをしており、特に『ＭＴ免許（更に底辺資格・失笑）』を取得した事を、
凄い事だと思い込んでいる。

ハッキリ言って、『普通自動車免許』『ＭＴ免許』ともに、何一つ才能も能力も無い、社会の最下層・最底辺のクソゴミ糞尿人種でも、
大量に持っている『最下層・最底辺の資格』だ。
取得しようと思えば、知障でも取る事が可能な資格だ。実際に取ってる奴も居る。
最底辺の人種は、異常な劣等感を持っており、必死になって自分が他者より上の部分（勿論皆無）を見つけようとする。

２ｃｈでＡＴ限定を叩いてる奴（というより２ｃｈで誹謗中傷してる奴等全員）は、生まれつき、何一つ才能も能力も無い、
先天性無能人間であり、他者を誹謗中傷して自己満足・自慰行為にふける、人間として最低最悪の醜悪・愚劣極まる、
クソゴミ糞尿下痢便人種である。

こういった人種は５年後、１０年後、２０年後、３０年後と、何一つ成功出来ぬどころか、ただひたすら高齢化して行くのみの一方通行であり、
留まる事を知らず、ひたすら劣化・退化・老化していくだけであり、全ての能力が低下し衰えて行き、朽ち果て老いさらばえて死ぬのである。

ちなみに私は１０代でＭＴ免許取得、その後Ａ級ライセンスを始め、他のレース資格は言うまでもなく
大型二種や大型特殊、大型二輪も取得したが、
ＡＴ限定の奴を馬鹿にしたりしないし、下に見る事も無い。
医者や弁護士でも『俺の資格は凄いだろ！』と言えば馬鹿にされるのに、自動車免許・ＭＴ免許如きで、
自惚れ、思い上がり勘違いしてる奴というのは、人生に誇れる物が何一つ無い奴等だ。

オマケ
お前等にプレゼント（笑）

http://img641.imageshack.us/img641/6826/92012208.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/1526/94814065.jpg
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クラッチがない セミオートマ が一番わけ分からん。自分の腕に自信がなくて、MTっぽく 乗りたい何もわかってない連中しか乗らないと思う。
フェラーリ セミオートマやめてくれよ…

スイッチを切り替えないと変速は始まらないからマニュアル変速機なんだそうだ。

2ペダルMT車はオートマ？マニュアル？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1343483765/

書留証明
水平対向FRは愚か水平対向MRや水平対向RRベース2WDor4WDさえも独断と偏見により特殊扱いして
比較対象から外して「スバルの水平対向AWDは最も低いと言える」と言うバカに向けて
同じ様に『水平対向６気筒を特殊扱いして』「最も低振動なエンジンは直列６気筒｣
と言ってみる事を此処に書留証明する｡

GM と フォードモーター、10速ATを共同開発か
ttp://www.carview.co.jp/news/2/173823/

10速ww もはやcvtの方がいいんじゃねえの？

どうせやるなら27速ぐらいで

THSガ最高って結論出ただろ

【悲報】　MT車　　また1車種消える
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350034414/l50

もうMTは時代遅れなんだよ
多段ATやCVTでマニュアルモードがあればいいんだよ
効率やダイレクト感がMT並みになれば、MTは過去の遺物になるんだろう

ATは全車衝突防止装置義務化でお願いします

おまえら皆ゲイ！！！！
ゲイ同士しゃぶり合え！！

こうしてMTが消え、趣味の車文化が衰えてつまらない実用車だらけになるんだな

>>128
８速超えたら 16 速まで一緒ですよ

CVT全盛だな
ATの中古買うのが気が引ける

安い以外メリットあれば教えて
故障が少ないとかあるかな？

>>137
CVTなんてユーザー側には何のメリットも無いぞ。耐久性は低いし
故障率は高いし修理費はとんでもなく馬鹿高いし。
ATが選択できるならATにしとけ。

燃費度外視ならバイクみたいに単純な機械式で済むんだがな

故障は少ないから採用してるんだよ

>>138
そこでTHSですね

>>138
何速のATかによるだろ

>>142
CVTも最近は細かく無段変速すると油圧損失の方がデカくて意味が無いのが
分かってステッピング動作させてるよ。主に燃料噴射とスロットルの制御を
細かくやって燃費改善してるけどそれはATでも出来る。CVTにすること自体
燃費改善にあんまり意味が無いというのが秘密の結論ｗ

ステッピング動作って何？

ググッても、、、

>>144
ググるって何をだよｗ
おまえ話が全く理解できてないだろ。
変速比が連続可変じゃなくて階段状(ステップ)だって話なんだが。
これでも分からんだろうなあ。。。。。

>>143
結論ありきねｗ
ならそー思ってれば良いんでないか？

実燃費と乖離の少ないEPAの燃費見れば分かることだ

だがCVTは巡航時でも変速比が一定じゃないという
普段使う上では全く不満は無いだろうけどな

>>143
階段状動作の車種って例えばなに？
まさかギア比固定だと油圧少なくていいとか思ってる？

MTは高速では10・15モードと同等の燃費
人と車と環境によっては越えることがあるらしいからすごいよな

高速で10・15モードと同等じゃ最悪だろｗ

CVTで10・15モード16.8km/lの車を高速で加減速を最小にして走らせたら24km/lだったよ。
高低差の少ない道路だから定地走行に近い数字が出せていると思う。

トロイダルＣＶＴは、何処ですかﾈｪ､ﾐﾝﾅ!ヾ(ﾟдﾟ )三( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾁｮｯﾄ､ｷｲﾀ?

どんだけ猿と馬鹿にされようとも、今もＭＴ車乗ってるし
次に買う予定の車もＭＴにするつもりｗ

嫁さんが運転面倒だから、そろそろＡＴにせいやぁ！ゴルァ！
と言おうが、俺はＭＴを買い続けるｗ

嫁さんが言ってたなぁ。
「自動車」って漢字書くのに、ウチの車はいつまでたっても「手コキ」かよ・・・って、。

AT限定免許の開始がMT衰退の転換点だった気がする

変速操作はマニュアルがいいのなら

『オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ﾜｲﾊﾟｰﾌﾞﾚｰﾄﾞの停止位置も
ｳｲﾝｶｰﾚﾊﾞｰの戻りも
パッシングの後のﾊｲﾋﾞｰﾑからの戻りも
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
変速時の回転合わせ機構（乗用車はシンクロメッシュ、トラックはサーボモーター）も
ラジオのチューニングやCD、MP3等の頭出しやシャッフル、リピートも

機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの？


論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。ｗ

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗMT乗りって( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ

バブルに入る頃、80年代前半にマーク２（スカイライン）〜カローラ（サニー）のAT比率が確か８割超。
AT限定免許はその後につくられた。

>>155
お前の方が馬鹿じゃねーのｗ
なんでも自動が良いってんなら、ステア操作から何から何まで
自動でできる車が出るまで乗るなやｗ

お前、相当頭が悪いだろう。
物事の本質からかけ離れすぎてるよ。
一般的には基地外って分類される、君は。

>>157
オートに出来るとこはオートのが良いってだけだろ

じじばば女DQNでもMT位で運転できる
できないブスは黙ってろ

軽量フラホ＋メタルだからディーラーメカでもエンストこいてるな

>>132
いまどきMTがイイって人って、速さ、燃費、レバーの変速動作だけじゃなくて、
アクセルオフからクラッチ切ってレバーセレクトして・・・みたいな一連の操作感が楽しいんだよ
趣味、嗜好品のようなもの

日本じゃMT車は一割に満たない現実から目を逸らすMT厨ｗｗｗ
コミュ障マイノリティMT厨は日本に必要ない
日本じゃメーカーの重荷でしかないから死ねば？ｗ

なんでATが良いの？手動で変速するのが嫌なの？

信号が２ｋｍの間隔
坂道が無い
ちんたら走る車がいない

この条件じゃなきゃＭＴは飽きる

サンデードライバー（死語？ｗ）ならMTでもいいが
通勤でMTは疲れる・・・

ATにはATの良さがありMTにはMTの良さがある。
同時にATにはATの欠点がありMTにはMTの欠点がある。
どちらがいいかは本人の主観でしかなく、それを他人に押し付けることはおこがましいことである

>>143
興味深いな
具体的にどういう間隔のステップなのか知ってたら教えて欲しい
時間、速度、ギア比

>>164
その条件だとMTでもATでも大差ないな。
要は変速するのが嫌なんでしょ？

>>167
有段的な変速比をたとえば 20 段決めておくのではなく、
おそらく、最適変速比から少しずれてもすぐには変速比を変えず、
大きくずれたり、長時間ずれたままになった場合に初めて
変速比を動かすのじゃなかろうか。

現在の、信号機だらけ、渋滞だらけな日本には向かないからじゃね？
三角窓のある時代ならMTの方が楽しいかもしれないだが

このスレ勉強になるな〜って話題がたまに出るな…
罵り合いを見にきたはずなのに

>>169
タコメーター「え？そんな回転数変動してますか？」

伝説の自動車ドライバー
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY

おじさんからしてみれば、免許はMTしかなかったからなぁ。

昔の車はATが高級だったから・・・でも、走らせると、だるいし、遅いし、
変速ショックが物凄かった。今の子はあまり見たことないかもしれないけど、
クラウンとかセドリックなんか、信号待ちで、ﾆｭｰﾄﾗからドライブいれただけで、
ケツがビックリするぐらい落ち込むとかショックがすごかった。

だから、今のATはよく出来てると思う。

で、CVTの登場だ。昔のCVTはクリープ現象無しでショックも大きかったけど、
今のCVTは正直ATを超えてると思う。

まあ、その気になった時は断然MTのがいいけど、街乗りとか通勤ならATかCVT。
金持ちなら2台で使い分ければいいけどね・・・・

２ペダルMTはまだまだ改良の余地がありすぎでしょ。GT-Rぐらいじゃないか？
オートでまともに走るのは。ポルシェなんぞもオートで走ると酷いらしいからなぁ。

長文失礼・・・なにがいいたいかと言えば、好きなののれや。

>>174
最新のDSG車乗ってみれ
自動クラッチであることを了解してれば問題なんてほぼなくなってるから
トルコンのつもりでブレーキ引きずって微速進行とかすると流石に無理がでるけど

>>175
CVTマンセーな感性の鈍いトンチンカンには無駄だと思われ。

>>174

まぁ、概ね同意できるね。今のCVTは良く出来てるとは思う。副変付きは燃費も
いいしな。

楽しむならマニュアルで道具としてはＣＶＴか。

どっちもどっちで、渋滞してるとＡＴうらやましい。

山道いったら、マニュアル恋しい。

都会に住む、そんな俺はマニュアル派のＡＴ乗りだｗ

>>177
ならば>>174様(笑)が言うように2台持てばいいじゃん

マニュアル派のマニュアル乗りの俺は2台ともマニュアルだっ！

俺様が裕福ならば

家族お出かけ用FFアルファード

かみさん買い物＆酔っ払った俺様お迎え用アウディA1

俺様用チンクツインエアMT＆GT-R　　　MTもATも２ペダも持っていたい。

うん。妄想だ。

もし俺が裕福ならば
オーストラリアにＳＵＶ一台、アメリカにトラック一台、欧州にスポーツカー一台、中国にコンパクトカー一台
海外ならギアはＭＴでもいいかな。日本だけはＡＴが良い。

もし車に500万かけるんだったら
500万1台より
300万と200万の2台持ちの方が良いな

新型ワゴン尺に5MT出たけど、遊び車にはいいな

AT、CVT・・・隣の女の子のふとももをナデナデしたい
MT・・・シフトチェンジのふりして隣の女の子のふとももをナデナデしたい

好きなの選べよ！

俺ホモだし

MT厨の女性と同乗すれば股間のシフトレバーを操作されてしまう可能性もある訳だ

ミッションだけ買って載せ換えて使えばいいのに

シフト、柔らかっｗ　　で、笑われるのですね。

わかりますｗ

俺も古臭いと言われようが今通勤他で乗ってる車はＭＴだし、
来年買い足す予定のオープンカーもＭＴで買う予定。

嫁さんは一応ＭＴ免許持ってるけれど、俺が乗ってる車の車幅が
大きいから、運転面倒くさいと言って運転してくれないし、ペーパー歴長いから
ウチはＡＴ車買う予定が今のところ無いね。

俺自身が元気なくなったら、ＡＴ車買うと思うけど。今はありえないね。
ＡＴ（やＣＶＴも含めて）自体のデキがどんなに良くなってもね。

俺も古臭いと言われようが、今乗っている EV にもオプションの MT クラッチベダルとフロアシフトレバー、 MT サウンドシステムを付けている。
左手左足を動かさないと車を運転している気がしないし、駆動をコントロールしている一体感、これだけはゆずれない。

ATでエアーMTでいいんじゃない？
ペダルもシフトノブもあるつもりでさ

エンジンの駆動力がしっかりと車輪に伝わるのがいい。
ＣＶＴとか『路面ぬるぬるしてるの！？路面ぬるぬるなのっ！？』って思っちゃうのではないか！？
（※ＣＶＴ車を運転した事がありません、あくまで想像による個人的乾燥です）

普段MT乗っててたまに友人のトルコン乗ると減速からの立ち上がりでギア違う！一個下げて！むしろ二個下げてってなる…
車から降りて始めて、レバー下に下げれば解決した事に気付く。
あと、停車時にナチュラルにサイドブレーキ踏んで発進時困惑

正直トルコンのせいなのか、ギアの選択ミスなのかよく分かってない。

キックダウンを使ったギア選択・・・というかアクセル操作によるギア選択が習得できてないからだと思う

>>193
醜文乙

日常的に両方乗ってれば気になって当然なわけだが
MTならギヤチェンジなんて無意識に一瞬で済む上に
速度も変えずに回転数も合わせて減速トルク出さずに繋げるけど
トルコンATでキックダウンさせようとすると、速度も変わるしかなりのタイムラグがあるから
素早くトルクのみを操作する必要が有る状況では役に立たないよ。

マニュアル操作できるDSGとかツインクラッチならその辺も問題ないらしいけど
持ってないから分からない。
それでも、咄嗟に半クラで更に細かくトルク制御したい時や瞬時に動力切りたい時には
クラッチがないと無理なんで、ちょっと厳しい。

>>194
キックダウンって踏み込んだらギアがガッツリ下がるあれだよね？
あれって踏み具合で自在に狙ったギアに落とせるの？

がっつりの意味分かってんの？

>>193
MT は５速以上あるから、４速 AT だとシフトががさつに感じるのは仕方ない。
６速 AT だと割とマシになると思う。
それと AT はトルコンがあるから、ロックアップしない状況では MT よりエンジンが回り気味になってあたりまえ。
これはシステムが違うので、どちらかが正しいということではない。
つまり MT が正しいわけではないので MT に合わせる必要はない。
CVT も同様で、 CVT には CVT の回し方があるはずだが、こちらは現状多段 AT に毒されている。

キックダウンというのは、本来、制御が単純な初期の AT で
スロットルペダルを目一杯踏まなくてはギヤが大きく落ちなかった（ペダルを目一杯踏むとスイッチがカチッと入ったりした）時代に
ギヤを落とす意図を AT に伝えるためにペダルを目一杯踏んだ（蹴った）ためにキックダウンと呼ばれたもので、
制御が巧緻化した現在では死語にすべきものだと思う。

>>199>>200
お詳しいですね。もっと聞きたいので続けてください。

>>200
普段MTでAT乗る環境じゃないから知らんのだけど、今のATは例えばアクセルを手早く踏み込んだらギアが下がってアクセル緩めたらギアが上がると解釈しておk？

>>202
下り坂でアクセル一発踏み込んでキックダウンしたらそのまま低いギアで坂を下れるよ。
デュアルクラッチトランスミッションでも同様。

>>203 今日のような天気でそれを勧めると、死傷者が多数出そうなのでやめて下さい。

>>204
実際は一瞬蹴るだけだから加速しないけどね。
まあ、シフトレバーを動かす方が正当だからオヌヌメはしないが、
そういう動作もするということで。

滑る下り坂で危ないのは減速トルクの方でないの

ＡＴってムズカシイネ

電気仕掛けに任せておけば安心

お前らが好きそうなスレ
　
【乗り物】小排気量の車はMT車が最適　AT車を買う人の気が知れない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1359022026/

排気量次第だなあ。
低排気量ならCVTかMTが都合が良いし、それ以上ならATも悪くないし、大排気量はMTの方がいい気がする

CVTのMT風制御が許せないのは俺だけか？

>>211
マニュアルモードのこと？
使わなければいいだけだし

>>212
じゃあなんでついてるんだよおおおお！
でもMTは許す

MT風CVT厨「変速時間超短いしｗｗ」
オレ「変速しない方が速いじゃん」

停止後右折を最も素早く完了できるのはMTのような気がするんですが、どうなのでしょうか？
比較したいのは「アクセル踏む〜車両後端部が対向車線を越えるまで」です。

同車種のトランスミッション違いに乗ったことあるのは
14年前のファミリアくらいなので意見を伺いたいです。

CVTは性に合わん。俺のアクセルワークが悪いだけだろうけど。
長年使い慣れた5ATが俺にとって最適。今後5AT搭載車種が減ってゆくのは寂しい。
5MTはたまに乗るのは楽しいが日常乗る車がMTってめんどいし嫌だな。
順位にするとこんな感じ
5AT＞＞＞＞＞5MT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CVT

CVT車のアクセルペダルって、速度を上げ下げするスイッチに成り下がったね。
エンジンの吹け上がりを操作している気になれない。

>>217
エンジン出力設定器。
踏み方に応じた出力になるようスロットルバルブとCVTを制御しているんだから。

キックダウンの感触って超不快なんだけど

>>219
MTで慣れてると、スロットル開けていってまだシフトダウン我慢したいようなときに
キックダウン入るから不愉快にはなる。

>>220
燃費的にはATが正しいんだよな
MTでシフトダウン我慢してる時は燃料リッチで要らん煤出してるんだからw

>>221
んなことない。
高いギアでアクセルを開け目にするか、低いギアでアクセルをあまり開けないかのどちらかで調度良い時に、
キックダウンされると低いギアでアクセル開け目になって期待してない加速をされてしまう。
マニュアルモードやOD off, 2等を使えば問題ないが。

ATに順応出来ない爺ｗ

>>223
九十九折みたいなところを走ればわかるよ。
上りのヘアピンでキックダウンとかギクシャクギクシャク。
ATにお任せとかドMしかやらねーだろ。
普通は自分でシフトダウンするわい。
スポーツモードを備えるATなら大丈夫だけど。

>>224
1.5L以下のATだと非力な分、頻繁に変えるから煩わしく感じるだろうな。

昔のATはアクセル踏み増してもエンジン回転ばかり上がって
さらにキックダウン起こしてエンジンが怒涛に唸ってから速度が上がる
最近のATはその手間にロックアップ外しの段差が足された感じだろ？

機械任せだからタイムラグを感じるかもしれないが、飛ばしてる時でも車長１台分の距離で変速する。
箱根で何台か試したけど（レンタカーｗ）トロいと感じるほどじゃない。
エンジンが小さいほど変速ショックは大きかった。

>>227
タイムラグの問題じゃないんだよ。
キックダウンすると、アクセル開け＆シフトダウンが同時に起こるから嫌なんだ。
シフトダウン＋アクセルやや開けで十分なんだが、そうはしてくれない。

ATに順応出来ない爺ｗ

まあ低速ギヤは段差が粗いし、古い車ならスロットルはペダル直結だから、
そりゃ踏めば開くわなｗ

うんこ電スロCVTの不快感はストレス溜まる
こないだまで機械式＋MT車に乗ってたから余計に

電スロCVTって、実際には機械式のレスポンスに出来たとしても
現状ほぼ全部が燃費重視の設定でしょう。

燃費悪くなるような操作は最初から出来ない設定で
レスポンスや操作感を犠牲にして燃費よくなるなんて当たりまえ。
すべてが燃費を良く見せようとするメーカーのせい。

じわっと1〜2cm踏み込んでも
ラグがあってから急に足を止めたところの開度で吹けるあたりがうんこ
燃費を良くしようと丁寧に操作してるのにそれを受け付けないってどういうことよ

>>233
ロックアップされてないステップATはそんなもん
4ATに比べりゃ6ATはかなりマシにはなってるけど

そういえば、10年前かもうちょっと前頃の自転車に電動のATがあったよね？
ちょっと前に自転車の無段階変速機の試作車もあったよね？
どちらも廃れちゃったような気がするけどｗ
やっぱり自転車なら人間の疲れ(=燃費)でどれが良いかはっきりわかってしまうよねｗ

CVTもスクーターの様なパッシブなものだとまだいいけど車の様な制御だと
不自然に感じるかもね

そういう俺が一番不自然でつらさまで感じるのがディーゼルカー
あの出発時だけでかい音でウンウンガーガーうなりながらちっとも加速せずスピードが増すと
えらい静かになるの、ローカル線だけじゃなくてワイドビューひだとかでもあれだからきつい

電車のウンテンシですか？

>>236
ディーゼルカーってでかいトルコンじゃなかったっけ？
あれはある意味パッシブなCVTだと思うぞ

あ〜いやパッシブなと言ったのはスクーターの場合ウエイトローラーの遠心力で
プーリー動かすのでスロットルひねってある回転までは普通に回転が上がって
トルクピークぐらいから緩やかにスピードと回転（エンジン音）が連動して上がってくんだけど
ディーゼルカーの場合発進時すんごい音で全然前に進まずスピードがあがるにつれ
エンジン音が反比例して小さくなる感じがなんか不自然と言うか・・


てな感覚を表現したかっただけといいますかなんといいますか・・・

駆動トルクが小さいだけでは

>>236
ディーゼルカーは加速が終わると惰行してるもん、そりゃ静になるわな

米ＧＭとフォード、燃費効率改善に向け９速と１０速ＡＴ共同開発へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93E04A20130415

教習１段階の私ですが断続クラッチを覚えて以来ミッション楽しい！と思えてきてどうせなら初めの一台にMTの車を探してますが中々ない、、、、
なんで？と涙目です

教習車に乗って帰れよ

>>243
マツダのファミリア買えよ
不人気だから安いクセにめっちゃ良い車だぞ

欠点といえば、妙に愛着が湧いて手放す時に泣きたくなるぐらいかな

不人気かどうかなんて関係なく、十数年たったファミリーカーを勧められても困るだろ。

>>246
以外と未だ未だイケる車残ってるぞマジで

実際、初心者にいきなりNEWアテンザとか勧められても…だろ？

んなこといったら、アクセラとか先代、先々代のアテンザだってあるだろ。

>>248
その辺で状態良いのは結構イイ値段するじゃん

そんぐらいの値段だすなら軽の新車とかに行くだろ

あまりに古いのは、安かったとしてもすぐ壊れたときの出費は痛い。
人から譲り受けたり、ただ同然で手に入れたならいいけど。

マツダの中古車はイイ値段

>>243ですがマニュアルで乗りたい車が無事見つかりました
商談中であとは自分の免許取得待ちだから頑張る

86 か…
南無〜

自動運転が一番。
自動運転じゃないならMTがいい。
変速だけ自動化したATなんていらない。
自動化するなら、変速よりハンドル操作を自動化して欲しい。

デミオかフィットのMTでいいじゃん

>>254
自動運転www

>>254
自動ハンドルで手動変速の車がいいとか、マジで基地外としか思えないんだが

そういやＰＣエンジンでゼロヨンチャンプという変速操作のみのゲームがあったな…

燃費、機構のシンプルさ、運転者の疲労度どれをとってもAMTが一番だな。
トラックでメジャーなのがその証明だろ。

じゃあ、なんで日本の乗用車には普及しないの？

どれかが一番じゃないからだろうね。

壊れやすいとかあるのかな？

>>260
日本の乗用車メーカーがトランスミッションのラインナップとして持っていないので、
そもそもほとんど搭載されていない。

あとそもそもユーザーがそこまでトランスミッションに注目していない。

トラックの場合は実能力が全てで趣味性なんてほとんど無い。
そんな業界で認められてるんだからモノとしては最も優れてるんだろ。

>>263
トラックに要求されることと、乗用車に要求されることの差異が理解できるまでは
大型・特殊車両板から出ない方が良いのでは。

>>260
経済性だろう。数が出たもんが勝ち。

>>265
AMTは欧州車では既に主流、国産車では次期フィットにも搭載するらしい。
今後トルコンを組み合わせたステップATが必要なのは主に高級車クラスのみ。
小型車はCVTかAMTかだが、
数が出ているのは世界で見たらAMTなのだからCVTに未来があるかどうか。

欧州車がAMTを推しているのも、国産車がCVTを推しているのも、
どちらも生産設備を活かしたいからという理由が背景にある。
特に2000年以降にCVTに舵を切った国産勢はAMTへの切り替えでは不利。

定速走行では高コスト低効率でいいとこなしのCVTだが
日本の市街地や燃費テストのように速度が終始一定しない状況では
任意の速度で最低の回転数を維持できる事が燃費競争の強力な武器となる

カタログ燃費のな。
実燃費はＭＴは悪くない。

流れが良い道路ほどCVTは燃費で不利になるんだよね。

トヨタのハイブリッドみたいだなｗ

売る為のカタログ燃費だから

>ttp://minkara.carview.co.jp/userid/906619/blog/23909111/

>>266
そりゃあのクズみたいな AL4 が相手なら AMT の方がいいに決まってる。
日本国内の走り方で CVT に乗り慣れていれば AMT など売れないし、
無理に売れば坂道や車庫入れで事故る奴も出てくるだろう。

VVVFの普及はまだぁ？

まぁ、なんだ…クルマを楽しめる奴が1割しかいないって事だよ。
ATマンセーは電気自動車を理想とするんだろうなぁ。
MTを上手く乗れる奴もホント少なくなった。クルマ貸せないもん、クラッチやギアが…やられちゃうよ。

ついでに言うと、日本では売らないがゴルフのGTIの伝統的な仕様(ゴルフボール風シフトノブ)はMTだけだけどな。
そもそもゴルフGTIに6MTがあることを知らないんじゃない？

>>275
そりゃ GTI じゃなくても本国に MT があるだろうくらい想像がつくというか、
本国に MT がないと聞かされた方がビックリする人が多いと思うぞ。
で、 AT のシフトノブがゴルフボール風でないことが何か問題なのか？
伝統的な仕様って要するに昔からある MT のシフトノブのことで、
日本車でも AT と MT のシフトノブが異なるのはごく普通のことだから、
いったい何をいいたいのかわからん。
頭大丈夫か？

細かいところで揚げ足を取り合ってるな

>>276
いや、ポロGTIはMTないよ。だから新型ゴルフにMT設定があったにはビックリしたよ。
そんな事も知らないでどや顔とは恥ずかしいぞ。
ゴルフボールシフトノブはATのため伝統的な仕様を失ったって言いたかっただけ。

カートに乗ればタダみたいな金で気を失うまで全開っす。
とても体が持たないっす。
フォーミュラチックな海苔味を体験するっす。
ドライビングの基本がみっちり学べるっす。
才能があったらF1に行くっす。
レンタルにでも乗ってみるっす。
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml

ATなんぞ、犬でも運転できる
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BWAK0J8Uhzk#at=63

トランスミッション
Transmission
動力をエンジンから活軸へと伝達する組立部品

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ＣＶＴ
Continuously Variable Transmission
無段変速機（むだんへんそくき）　または（変速比）連続可変トランスミッション

ＭＴ
Manual Transmission
マニュアル トランスミッション
手動変速機

ＡＴ
Automatic Transmission
オートマチック トランスミッション
自動変速機

無断変速機

うまいｗ

>>283←リアル厨房

>>284←限定君

燃費が悪い、走り出しがモッサリでガッカリとかほざく奴ってだいたいAT、CVTなんだよなー
AT、CVT乗りを悪く言うつもりはないが、そんなに燃費や走りにこだわるならMT乗れと言いたくなる
乗れないなら文句言わず黙って乗ってろ

せいぜい登校中の子供達とお店に突っ込まないようにな

（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

日本国内の使い方なら、燃費も走りもCVTのが良いでしょ。

車のＡＴ、ＭＴってさ、思うんだけどカメラと一緒じゃない？
カメラも性能のいいオートフォーカスが普及したけど、それでもこだわりの
ある人はピントとかシャッタースピードとかホワイトバランスとか調節して、
ＡＦではできない個性的な写真を撮るわけでしょ？
車も同じじゃない？
思うままに走りたい人がＭＴ選んでるだけ。ＡＴ選ぶ人は運転に興味ないだけ。
そして自分に興味ないことやってる人を攻撃する心の狭い人は誰だ？

カメラはやっぱりフィルムじゃないと派

>>289
カメラとは少し違う。
ピントにに限れば、マニュアル派は、ほぼ壊滅。
露出なら、マニュアル派は、まだ健在。

ピントは、キャブとかABSなしとかに相当？

CVTのぬるぬる加速していく感じがすごく苦手

>>288は実燃費というものを知らない厨房かな？
走りは中の人次第だが（ry

電スロ制御がクソなせいで現行は何に乗っても大差無く、どれも楽しくない
ワイヤースロットル時代のMTに乗るのが一番幸せ

CVTはいつまでたっても気持ち悪い

車のCVTはあえて有段変速を真似る事で気持ち悪くしてあるからな

あえてというか、変速比を頻繁にピロピロ変化させていると
燃費に現れるほど効率が悪くなり過ぎるんだろ？ｗ

>>294
同一車種のMTとCVTで比較してもMTのが実燃費いいの？
一部の老害が技術の発展を妨げているようにしか見えないんだが。

>http://minkara.carview.co.jp/userid/906619/blog/23909111/

いや、実燃費を出してくれよ。
カタログ燃費じゃなくてさ。

ほれ

>http://www.youtube.com/watch?v=asls9LjUXwI

>>300
アイドリングストップ使わないのには何か理由があるのかな？

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>300
どんな走り方させようと実際走らせたら実燃費だって言い張れるからなぁ
せめて所要時間くらいは書いて欲しいよね

理想は実走行と同等と言える走行パターン組んで、同条件走行だけど

実燃費は走行環境や個人の走り方に大きく左右されるから公的機関発表のデータが無いよね
日本の基準より厳しく実走行に近いと言われるEUモード燃費でも出てれば比較しやすいけれど

そこで実体験での比較となってしまうから、個々の感覚的なものに左右されがちだ
自分の体験だとMTの場合は燃費運転を心掛けるとカタログ値を超えることもある
それに比べるとATやCVTはカタログ値には遠く及ばなかった

環境や走り方によってこれも変わるかもしれんから一概には言えないが

馬鹿でも燃費良くなるのはCVTだと思うけどな。
特に都市部でストップ＆ゴーを多用するような場合。

そこでハイブリッドですよ。

社有車で配達にラクティス1.3使ってる
朝出て夕方会社着の固定ルート約300km
GPSで会社から、どこにいるか、何km/hで走っているかまで丸解り
昼飯の場所も指定されてて、大幅なスピード違反して早く着いて昼寝なんて事も出来ない
運転手は日毎に交代、給油は帰着前毎回

で、人毎に集計して、平均出してみたら
燃費良い人は21km/l
悪い人は14km/l


馬鹿はCVTでも燃費良くならないと思う

>>307
何その「運転する機械」みたいな仕事はｗ

車の部品屋とかｗ

>>308
以前、なぜその時間にそんな場所まで帰ってきてる？って所で事故起こした馬鹿がいて（早く終わらせて昼寝やパチしてた）
社長がGPS導入させたのよ
俺はそれ含む事務管理
実際は社長はほとんど見てなく注意喚起のつもりのよう
昼飯も指定場所近辺ならいちいち報告もせずOKにしてるし
時間が足りないのでは無く、余裕があるので
そんな厳しい訳ではない

>>310
まあ、そういう面では意味があるかもな。
今の時期だと日陰はサボリーマンの営業車が駐車して、
延々とアイドリングしながらエアコンの効いた車内で昼寝してやがるしｗ

これからどんどん増えていくお年寄り達が、MTで燃費を稼ぐような運転はできません

MTは完成された伸びしろのないシステムなのでATやCVTのさらなる燃費向上に期待しましょう

別に燃費のことだけでMT選んでるわけじゃないけれど？

MTでエコな運転するのは時給100円の仕事みたいなもの
エコ運転はATにまかせよう

標準変速位置という名の１億総ＡＴ化推進ルールがあるので
http://www.google.co.jp/search?q=%22%95W%8F%80%95%CF%91%AC%88%CA%92u%22

>>315
アホですか？

というわけで、MTの燃費計測は検査員が自己流の変速タイミングで行うこととなりましたとさ。

燃費対策で6速2000rpmで60km/hとかの車になったらMT乗りはどういう顔するんだろうな。

>>317
そういう車が出てから、どんな顔をするか考えるよ。

ＭＴなんだからハイギヤードの方がいいんだよ
６速で３３００回転でもまだまだ直交性が足りないぐらいだ
状況に合わせて自在に変速できるんのがミッション車の良さなんだから
ギヤがしっかりクロスしてなかったらオートマと一緒だろ

何のために変速パターンがあるのか考えるに至らないあたり、
MT乗りの程度がしれる

峠道をアクセルワークだけで駆け抜ける歓びがあるよな。

>>317
15 年前の 1.5 L AT でも 100 km/h 2,500 rpm くらいだったと思うが、
今だと 100 km/h 2,000 rpm くらいか

>>315
燃費を測定するときの変速位置が定まっていると、
消費者はATを購入するの？

MT乗りって馬鹿なんだねｗ

風が吹けば桶屋が儲かるのような間の連鎖があるけどな。

ATは測定の前に特定の操作を入れることで
燃費測定だけに特化したプログラムを
発動する余地さえ許される。

MTは変速位置や速度が指定されてしまっているから
燃費測定に特化した変速比のセットを用意しなければ
測定される燃費が良くなることはない。
そのためにそんな変速比にしてしまったら
実用燃費の方が良くならない。

そもそもギヤポジションが指定されているおかげで最高ギヤをかなりローギヤードに設定しなければならず
カタログ燃費もATより悪くなる

>>325
「道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2009.07.30】別添42（軽・中量車排出ガスの測定方法）」

に下記があるので、燃費や排ガス検査に引っかかる可能性はあるが、
必ずしもギア比を08モードに対応させなくてはいけないわけではない。

「減速運転において、試験自動車の原動機の回転速度が当該自動車のアイドリング回転速度を下回ること
となる場合においては、アイドリング回転速度における車速でクラッチを断つことができるものとする。」

「試験自動車を運転する場合における速度及び時間の許容誤差については…(中略）…
加速時においてアクセルペダルを全開にして別表に掲げる速度に到達できない自動車にあっては、この限りでない。」

それ以前に、シャシダイで燃費計測してなんか意味あるの？
空気抵抗とかどうしてるんだろう。

>>327
同じ環境で計測できるので、メーカーが違っても比較が出来る。

一般道レベルの低中速なら空気抵抗無視して比較しても大勢に影響ないよね

>>327
> 空気抵抗とかどうしてるんだろう。

空気抵抗やタイヤの転がり抵抗など走行抵抗は先に別に計測しておいて
速度毎の増大まで含めてその負荷がかかるようになってる

燃費測定自体は別に現実と多少かけ離れていても問題無いと思うけどね。
自動車購入時のクルマ同士の比較の為に使うなら基準さえしっかりしてれば問題無い。

メーカーがその測定に合わせてチューンできてしまうのが唯一の問題だと思う。

>>330
なるほどね。
最近トヨタが変な突起を付けて結構空気抵抗に効くんですよみたいなこと言ってるんだが、
実使用環境で効くかどうかは知らんが、空気抵抗測定の時には効果があるってことだな。

>>330
先に測定しておくのは車種毎？
メーカーから出てきた数字を鵜呑みにしてたりするようなら>>332みたいな事も有り得る気はするけど。

ttp://autoprove.net/2011/04/5610.html

空気抵抗やタイヤの転がり抵抗などの走行抵抗は、テストコースで惰行試験を行い、速度による走行抵抗の変化を測定し、これと同じ走行抵抗となるように、動力吸収装置が発生する抵抗を速度に応じて調節する仕組みになっている。

>>334
てことは>>332の言ってる空力パーツの効果は実使用と同様に反映されるってことだね。
ありがとう。

>>334
うーん、天候（風速、風向、湿度）で変わりそうだが。
それでデータを取ってるなら、実走行で燃費求めてもいいじゃん。

>>336
何故それなら、となるのかよく分からないけど。

気象条件による影響を少しでも減らして、
同じ条件で測定しようとするからシャシダイで測定してるんだと思うよ。

>>337
いやいや、環境で変わるタイヤの転がり抵抗、空気抵抗等を実走行で求めてるのなら、燃費そのものを実走行で求めて問題無いだろ。

>>338
測定誤差をより大きくすることの何が問題無いのかな？
こっちがこうなんだからこれも一緒でいいでしょ、なんてのは通らないよ。

>>338
空気抵抗やタイヤの転がり抵抗の
気温や湿度での差は計算で補正出来るが
燃費はそうはいかないので実走行計測にはむかない

>>327
そもそも主目的が排ガス検査なので測定器にガスを入れるために車体が止まってる必要がある

変な突起は空力パーツとして通販でも似たようなのが売ってるけど
下手に付けるとタダの空気抵抗になって逆効果っていうのが
実体験でわかった。

それは違う。
エアロパーツの効果は99%見た目だから。
売ってる方もそのつもり。

アフターパーツとして売られているエアロパーツはほとんどがドレスアップ目的だけど、
最近の国産車のバンパーサイド〜フェンダーにかけてがやたらフラットなのは明らかに燃費目的だよね。

見た目としては、見えない箱があるようでメリットほとんど無いし。

トヨタのｴｱﾛﾀﾞｲﾅﾐｸｽﾌｨﾝとか尖ったプレスラインとかタイヤの前側に
付いてる樹脂の小さい泥除けとかはみんな空力を考えたもの。
見た目だけなのはデカいフロントスポイラーとか
上にせり上がってるリアウイング。最近見かける下に向いてる
リアウイングは空力を考えたもの。

てかスレチ。

トランスミッションの不具合率はCVT＞AT＞＞＞＞＞MT

なイメージがあるが、どうなんだろう？

CVTはキューブなどのリコールがあった記憶が残ってるが、MTのリコールやサービスキャンペーンはほとんど聞いたことがない。

MTはクラッチ死んでもシンクロ飛んでもリコールにならずに単なる経時劣化で済むからな。

MTのトラブルは個人差がありそう。

MTは一旦入りづらくなると、段々と力任せに操作するようになって痛めてしまう。

痛めても分解して部品を1個2個新品交換するだけで済むから
修理代も修理するところ次第なんだよね。
ATやCVTはクソ高い新品や整備はされてはいるが
誰が使ったのか分からないような中古を
まるごと買わされるから気持ち悪いｗ

>>346
不具合の出た時の費用がその順で不具合率はその逆順。

DCTとかああいうのはどういう分類なの？

DCTは渋滞で半クラしまくりだし、
常時２段飛ばしで回転合わせせずにシンクロ頼みでギアをぶっこんでるので普通のMTより寿命短いだろ。

>>353
フィットハイブリッドのように発進をモーターに頼るなら寿命はそれなりに伸びると思う。

実際に出てからじゃないと判断は出来ないが、これからが期待できそう。
そんな俺はMT押し。

普通に考えてMTに抵抗無い人ならMTが一番いい
一番軽いし信頼性高いし万一のトラブルの際にも一番安い
DCTはクラッチに苦手意識持ってるけど普通のATはイヤだという変なプライド持ってる人向けだろ

MTめんどくさいけど燃費が良いのがいいっていう欲張りさんだろ。

トラックの運ちゃんはそうだよね。

>>352
普通にAT。

スレタイの「AT厨vsMT厨vsCVT厨」って、おかしいよ。
CVTはATの一種でしょ。

マニュアル風のCVTはあるけど、マニュアルCVTは無いはず。

>>356
軽トラだとMTとATの差が顕著だよね。
ATはホムセンのためにある。

>>357
運転免許の区分けならそうだが、トランスミッションの区分けと解釈すればスレタイにDCTも入れてやればいい。

>>354
シンクロの寿命にモーターアシスト関係ないし。
クラッチの寿命は伸びるだろうが、湿式よりのびるかのぅ

>>355
もうめんどくさいからATにしたいけどトルコンはやだっていう漏れ向けw

次期型ではMTもA-lineも同じFA2リッター直噴だってさ
その方がエンジン1種類で済むからコスト面でも有利なんだとさ

おもいっきり誤爆
ｽﾏｿ<(_ _)>

ＭＴとＤＣＴの差
http://www.youtube.com/watch?v=xRLCzOtzd2U
http://www.youtube.com/watch?v=R6eRYCl3T-4

>>363
コルベットすごい！

>>360
燃費はMTと同等、操作はMTより楽ちんなAMTって最強じゃね？
故にトラックに採用されてるんだとは思うが。

一時路線バスに「まったくMTと同じ操作を自動でしてくれる」ATがあったな。
要はアクセル、クラッチ、ギアを機械が操作。人間が操作するのと
あまり変わらないギアチェンジのタイムラグ。シフトダウン時は空ふかしもした。
あまり評判はよくなかったらしい。シフトレバーはスポーツ系車と類似。

>>365
他の変速機構と比べて、壊れやすく、修理代が高い。

>>367
壊れやすいの？
変速機自体はMTと同じだから、自動化した変速機構のとこってことかな？

>>368
クラッチ板使ってたりするけど構造はちと違うよ
VW車のDSGとかググって調べてみ

>>369
ああ、ごめん、DCTじゃなくシングルクラッチのAMTの事を言ってた。

DCTは確かに滑らかだけど、あそこまでは実際必要無いと思うんだよね。

メカニカルな半クラよりもトルコンの方が優秀

>>368
いすゞの4tトラックを仕事で使った事があるんだが(一時的に必要だったのでリースで借りた、新車じゃないが新しかった)

右折で対向車有りの時
停止待ちじゃなく、低速でノロノロ動きながらタイミング計ってアクセルオンしたらエラー音鳴って空吹かしになるだけという事があった
機械仕掛けではギアが入らなくなったんだろうな

貨物だから乗用採用とはギア比なんかも違うだろうが
シンクロも万能では無いからねぇ

あと、上り坂でアクセル一定走行で3速と4速を行ったり来たりのえらく不快な状態あったり

>>371
ロスがでかい

>>373
滑りが要らないときはロックアップすればいいだけ。
機械式半クラはロスと損耗と制御の荒さとロクなことはない。

>>374
同意、現状ではトルコンATの方が遥かに信頼性も耐久性も高い
まともに扱えるならMTの方がもっと上だが

そういえばトルコン使ったAMTって出てないよね。
そうすれば上で言ってるデメリット解消するんじゃね？

トルコン使った AMT って AT そのものだから。

半クラッチって相当野蛮な技術だと思うんだが、
MT の人ってそう思わないらしいんだよね。

>>378
AT車の多くにある、クリープ現象って、相当危険な状態だよ。
ブレーキを踏んでいないと動く。なんて機械屋からすれば考えられない。

>>378,374
MTをろくに運転できないのがバレバレ。

>>378
そうかい？
繋がり方を無断階（これ重要！）でコントロールできて便利極まりないけどな

>>377
一般的なATはトルコン＋プラネタリーギアでしょ。
トルコン＋MT用の変速機？って組合せを見たことが無い。

トラックのATがそうだったかもしれないけど。

>>382
ホンダ

>>380
？
AMTのクラッチの話をしてるんだが？

>>382
トルコンは回転力の伝達と遮断のうち
完全な遮断が出来ないので
MT用の変速機(？)では、変速が出来ない(事がほとんどの状況において起こる)

ただし>>383の言うように
ホンダはトルコン%2bMT風変速機で
上記問題の解決の為、変速専用のクラッチ(伝達の遮断機構)が各ギアについているような構造になっている

>>381
流体継手はその無断階の接続が自動でできるから、機械に任せるならクラッチではなくトルコンの方がいいんだよ。

じゃあトルコンはロックアップするな

>>385
なるほど、結局それじゃあ既存のプラネタリーギア使ったATと大差無くなっちゃうのか。
あれって各ギヤに多板クラッチ付けてるよね。

>>386
それって接続具合を自分でコントロールできないでしょ？
最近のトルコンはできるのかなぁ、知らんかったわ

>>389
AMTの機械式クラッチとの比較の話だっての。
何度書かせるんだよヴァカ

そうかい？
素直に普通のMT乗ればいいのにorz

>>382
いすゞのスムーサーは発進用にフルードカップリング、変速用に湿式クラッチを併用する形

クリープがないのが、MT、AMTのいいところ

スバルの電磁クラッチがなつかしい

代車でvivioのmini風味のやつ乗ったけど、自動クラッチひどすぎだな。
渋滞徐行とかつながってほしくないタイミングでつながって思いっきりエンブレとか、
つながってるつもりで徐行してたら急に半クラになってすーーっと伸びたり、とにかく挙動変化が唐突。
エボX SSTはさすがに時代が違うのと湿式マルチだからかなりスムーズになってるけど、
それでもエンジン冷えてる時は2000rpm以上回そうとするのと相まってギクシャク感は拭えない。

AT乗る人って何が良くて乗ってるんだろう
セックスしなくても嫁が妊娠して子供出来ます！ってなったら喜んじゃうタイプなのかな
俺が代わりに仕込んでやるよ

>>346
CVTはATに比べて部品点数が少ないため。MTはよくも悪くも運転者次第のため無茶な使い方をされてメーカーの想定を越えて負担がかかるから…かなぁ

逆だろｗ

MTの場合ヘタクソがシンクロ痛めるのは故障のうちに入るのかね？
そうでなけりゃ殆ど故障は無いと思う
20年超えた旧車仲間の内ではベアリング痛んだのとか出始めてるけど摩耗の類以外で修理した奴はいないよ

そりゃシンクロ傷めるのもクラッチ焼くのも故障だろ。

「故障した」と「壊した」は違うような

シャア様もマニュアルだね。

http://www.youtube.com/watch?v=YlHApv7tmW8

シャア専用を作るなら
オーリスとかじゃなくて
８６とかカローラGTターボとかにすればいいのに

通常モデルより速くないのにシャア専用を謳う意味がわからん。

トヨタ流のギャグなんだからさ。
まさか本当に買うやつはいるまい。

各種オイル汚れるのが３倍速いとか・・

>>404
せめてSCのオプション準備するとかして欲しいよな。

それでもザク→グフ程度だけど。

>>403
オーリスがAE86の現行後継車なんですが…

最近の新型車のエンジンはCVTに特化している低回転型エンジンですけど
あれって上まで回す前提で開発していなくて軽量化でかClassical名無しさん

>>408
AE86後継じゃないだろオーリスw

AE86→AE92→AE101→AE111→消滅
後継と言われたのはwii VS
これが2004年まで生産。
(公式にレビンの後継とは謳われていない)

2002年段階にカローラランクスというハッチバックがあった。
これの後継モデルがオーリス。
ランクスはカローラFXの後継モデル。

AE86時代のカローラFXはAE82と言って同じ4A-Gを搭載するもののFFで、しかもシャシーはカローラセダンベースの別物。
その後も基本的にはFXは歴代のセダンをベースとしたハッチバックという位置付け。

つまりオーリスはカローラFXの後継モデルとなる。

かといってプロボックスとかにシャア専用というのもちょっとアレかもしれん

ところで、シャアってけつあごなんですか？

最近の新型車のエンジンはCVTに特化している低回転型エンジンですけど
あれって上まで回す前提で開発していなくて軽量化でエンジンを削ってる
こういう車はＭＴで乗っても大丈夫なんでしょうか？耐久性とか

>>413
なぜレッドゾーンがあり、レブリミットがあるのか。

メーカーではレッドゾーン1000時間耐久といった試験をしている。
壊れる壊れないで言えばそこはメーカーが保証しなきゃいけない所なんだから、
メーカーだってちゃんと設定するさ。

ただ、それによってオイルの減りが早くなるとかってのはまた別の話。

>>413
パワーうp改造するなら古いエンジンの方がいいだろうね。
ケータハムもK6A積んでるくらいだし

>>415
K6A っていったらスズキの大駄作エンジンじゃないですか〜

>>416
F6厨うぜぇｗｗｗｗｗ

>>417
F6だって大概だろw
所詮はスズキじゃねーかw
そんな無価値なものいらねーよww

うわぁ、スズキの実力わかってねぇwwwwwwww
ttp://car.jp.msn.com/features/photo/%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%9F23%E7%A7%92%E3%81%A70-100km-h-%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%80%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E9%80%9F%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%82%8C%EF%BC%9F#image=26

EFやENよりはK6の方がマシに思えるがな

>>419
速い車なんてどこでも作れるんだよww
市販レベルで制約のある中できちんと作れるか、が問題さね。

そしてスズキは糞

CVT8
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130923/biz13092307000000-n1.htm

燃費だとか加速だとかより耐久性が気になる

おまひら　DCT　って知らないにょ？？？　　　　(^^)　kkkkkkk

DCT? ああクソ電波のか

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。