なんでセダン人気ないのかワカンナイ
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
そろそろ社会人で車欲しいんだけど、周りにFITとかプリウス買えよって言われる。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:56:04.26 ID:5ZohrH0C0
面白い車がないから
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:05:43.66 ID:4D6R1iT4O
もしかして自演？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:07:35.20 ID:5ZohrH0C0
書き込み途中でミスった
面白い車がないからセダンじゃなくてコンパクトカーとかにいっちゃうんか？
面白い車がないからセダンじゃなくてコンパクトカーとかにいっちゃうんか？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:13:13.23 ID:F0fRvzLc0
＞ そろそろ社会人
これは来年3月卒業予定ってこと？
これは来年3月卒業予定ってこと？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:14:21.34 ID:F0fRvzLc0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:18:20.80 ID:5ZohrH0C0
そです
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:19:44.81 ID:jD7rRrlP0
>>1
ミニバンがまるで万能車のようなステマがされてるから。
てか、自分が欲しい車を買えば良いじゃん。
まあ将来の売値を気にしているのかも知らんが、買い替えの時にまだミニバンやコンパクト人気が維持できてるかは怪しいもんだよ。
ミニバンがまるで万能車のようなステマがされてるから。
てか、自分が欲しい車を買えば良いじゃん。
まあ将来の売値を気にしているのかも知らんが、買い替えの時にまだミニバンやコンパクト人気が維持できてるかは怪しいもんだよ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:22:26.70 ID:uPpneQoE0
一番は昔マークⅡやスカイライン乗ってたファミリー層がほとんどミニバン乗るようになったからだろうな
人気がないから下取り買取も安くなるし
後はセダンの利点が走行性能といっても
街乗りメインじゃ軽やコンパクトの方が軽くて小さくて乗り易いからな
ATやサスも低い速度の街乗りに最適化されてるだろうし
もちろん小さくて軽けりゃ燃費も良くなる
人気がないから下取り買取も安くなるし
後はセダンの利点が走行性能といっても
街乗りメインじゃ軽やコンパクトの方が軽くて小さくて乗り易いからな
ATやサスも低い速度の街乗りに最適化されてるだろうし
もちろん小さくて軽けりゃ燃費も良くなる
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:56:33.06 ID:5ZohrH0C0
確かに、最近は見た目の格好良さ云々よりも実用性のある車ばっかりだもんね
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:53:08.35 ID:ka6paX2OO
周りと同じのを買うから
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:18:57.75 ID:q2zNokrKO
車の選択権が女に移ったから。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 11:25:24.80 ID:+Db5GCvh0
女にモテたいならこんなクルマに乗るな！【女子のホンネ5車種】
男の人って勘違いしてるんですよね、デートカーのチョイス。別に私たちは高級車とかカッコイイクルマに乗りたいわけじゃないんです。
だって派手なスポーツ―カーなんてイマドキじゃないし、いくら大事にしているからってドアの開け閉めまで「あーしろ、こーしろ」って
言われたりするとホントめんどくさいし。クーラー効いて、清潔だったら別にフツウのクルマでかまいません！っていうかそれがいいんです、プリウスとかね。
さてこんなNGなデートグルマを女子に聞いてみました。
【１】オープンカー
自意識過剰なオトコに多いチョイス。「後ろから巻き込む風で髪が乱れてバサバサになった（30歳アルバイト）」そうなんです。
オープンカーってスピードを出すと後部から風が入ってくるので、大変なんですよね。また「ドライブデートのたびに鼻毛が
濃くなっていくような気がする（28歳美容師）」幹線道路は空気が汚れていますからね。「日焼けしたくない（33歳アルバイト）」。
オトコ独りで乗って欲しい！ってカンジです。
【２】軽自動車
維持費も安上がりで、思ったよりも使い勝手の良い軽自動車。日常の道具としてはベストなのですが、やはりドライブデートとなると
やっぱり見劣りしちゃうんですよね。「友達に彼のクルマ聞かれたけど軽自動車って言えなくてごまかした（28歳OL）」。
「金回りよさそうだと思った不倫ハゲが軽自動車で迎えに来てドン引き（27歳飲食）」クルマじゃないって言っておきながら、やっぱり体裁は気にするみたいです。
【３】チューニングカー
【4】ドアの開き方が変な改造車（ガルウイング）
【5】赤いクルマ
こちらも目立つクルマですよね。デート中に人に注目されるのはやっぱりバツが悪いものです。「いつも利用するラブホが友達にバレていた（30歳アルバイト）」
「国産の古いスポーツカーなのに、フェラーリのアイテムやステッカーがベタベタ貼ってあってドン引きした（28歳OL）」
男子諸君！くれぐれもカン違いだけはしないようにね！
http://news.livedoor.com/article/detail/5728953/
男の人って勘違いしてるんですよね、デートカーのチョイス。別に私たちは高級車とかカッコイイクルマに乗りたいわけじゃないんです。
だって派手なスポーツ―カーなんてイマドキじゃないし、いくら大事にしているからってドアの開け閉めまで「あーしろ、こーしろ」って
言われたりするとホントめんどくさいし。クーラー効いて、清潔だったら別にフツウのクルマでかまいません！っていうかそれがいいんです、プリウスとかね。
さてこんなNGなデートグルマを女子に聞いてみました。
【１】オープンカー
自意識過剰なオトコに多いチョイス。「後ろから巻き込む風で髪が乱れてバサバサになった（30歳アルバイト）」そうなんです。
オープンカーってスピードを出すと後部から風が入ってくるので、大変なんですよね。また「ドライブデートのたびに鼻毛が
濃くなっていくような気がする（28歳美容師）」幹線道路は空気が汚れていますからね。「日焼けしたくない（33歳アルバイト）」。
オトコ独りで乗って欲しい！ってカンジです。
【２】軽自動車
維持費も安上がりで、思ったよりも使い勝手の良い軽自動車。日常の道具としてはベストなのですが、やはりドライブデートとなると
やっぱり見劣りしちゃうんですよね。「友達に彼のクルマ聞かれたけど軽自動車って言えなくてごまかした（28歳OL）」。
「金回りよさそうだと思った不倫ハゲが軽自動車で迎えに来てドン引き（27歳飲食）」クルマじゃないって言っておきながら、やっぱり体裁は気にするみたいです。
【３】チューニングカー
【4】ドアの開き方が変な改造車（ガルウイング）
【5】赤いクルマ
こちらも目立つクルマですよね。デート中に人に注目されるのはやっぱりバツが悪いものです。「いつも利用するラブホが友達にバレていた（30歳アルバイト）」
「国産の古いスポーツカーなのに、フェラーリのアイテムやステッカーがベタベタ貼ってあってドン引きした（28歳OL）」
男子諸君！くれぐれもカン違いだけはしないようにね！
http://news.livedoor.com/article/detail/5728953/
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:15:43.07 ID:HGVJYSPq0
セダンはスーツと一緒
なんでかわかんないけどフォーマル
なんでかわかんないけどフォーマル
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 17:02:20.63 ID:Fl1RCpPR0
営業車のイメージが強いから
カローラやアリオンなんて営業かオッサンしか乗ってないイメージ
カローラやアリオンなんて営業かオッサンしか乗ってないイメージ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 18:49:59.91 ID:q2zNokrKO
今や営業車といえばプリウス、ヴィッツ、フィットだよ。たまにデミオ。
割り切ったところはプロボックスか。
割り切ったところはプロボックスか。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:23:23.10 ID:kPaFjRnRO
現実問題結婚して子供ができたらミニバンが一番快適だからな。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:30:41.16 ID:czcKl2G20
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 16:12:03.50 ID:j+aBq0lXO
>>1
「普通にちゃんとした格好」をしていると妬む乞食をなだめるために
だらしないミニバンにしかたなく乗る人が増えたからです。
セダンは狭くてミニバンじゃないと子育て出来ないという真性に
惑わされてはいけません。
「普通にちゃんとした格好」をしていると妬む乞食をなだめるために
だらしないミニバンにしかたなく乗る人が増えたからです。
セダンは狭くてミニバンじゃないと子育て出来ないという真性に
惑わされてはいけません。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 22:31:21.15 ID:SKufRem50
昔はチャイルドシート必要無かったからセダンでも問題無かったが
今じゃチャイルドシート必須だから、子供2人以上居るとセダンじゃどうにもならん
今じゃチャイルドシート必須だから、子供2人以上居るとセダンじゃどうにもならん
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:05:06.97 ID:Fm3InWxq0
子供２人なんだけどセダンでどうすれば良いのかを聞くのなら話は別だけど、
迷っているんだったらワゴンを勧めるし、それですら面倒というならミニバン系を勧める。
チャイルドシートをトランクに入れられるセダンだったら、暑い日にしまっておいて
乗車の時に出して、子供に熱い思いをさせるのを減らすメリットくらいかもな。
無理してセダンの子育にウンザリして、セダン嫌いになるのは悲しい事だ。
というか、>>1に子育ての話はまだだよな
迷っているんだったらワゴンを勧めるし、それですら面倒というならミニバン系を勧める。
チャイルドシートをトランクに入れられるセダンだったら、暑い日にしまっておいて
乗車の時に出して、子供に熱い思いをさせるのを減らすメリットくらいかもな。
無理してセダンの子育にウンザリして、セダン嫌いになるのは悲しい事だ。
というか、>>1に子育ての話はまだだよな
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 14:21:56.52 ID:sDidH7lbO
日本は駐車場が狭すぎるからドアを気にせずチャイルドシートに乗せれるスライドドアのミニバンがいいだけ
後は無駄にデカいとかデメリットが多い
スライドドアのセダンを出せばバカ売れする
後は無駄にデカいとかデメリットが多い
スライドドアのセダンを出せばバカ売れする
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 02:54:54.93 ID:+H8oUhYY0
>>22 根本問題の狭い駐車場でのドア開けスペース解消ではないが、
４枚観音ドアじゃダメ？
スライドだとドアを開けたとき今度は、トランク上部の障害物のある場合思いっきりヒットしてドアレール脱線破損とか凄いことになりそう。
４枚観音ドアじゃダメ？
スライドだとドアを開けたとき今度は、トランク上部の障害物のある場合思いっきりヒットしてドアレール脱線破損とか凄いことになりそう。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 03:07:26.54 ID:4PKMRqCm0
そこでガルウィングっす
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 07:31:13.78 ID:nSvAhkbm0
>>22
子供居なくてもセダンでなきゃダメな場面が無いからじゃね？
ミニバンとかハッチバックとかでなきゃダメって場面は可能性として考えられるけど…
セダンの見た目が好きって訳でもなきゃ
積極的にセダン選ぶ必然性が無い
子供居なくてもセダンでなきゃダメな場面が無いからじゃね？
ミニバンとかハッチバックとかでなきゃダメって場面は可能性として考えられるけど…
セダンの見た目が好きって訳でもなきゃ
積極的にセダン選ぶ必然性が無い
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 09:07:20.86 ID:M2OIVe110
そうだよね。セダンでいい走り、いいデザインとなると３ナンバー幅ないとねぇ…
５ナンバーセダンって無理やり感ありすぎて貧相だもんね。
５ナンバーセダンって無理やり感ありすぎて貧相だもんね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 10:39:19.28 ID:dy/lO9U/O
ＦＪクルーザーってカッコイイか？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 10:46:10.84 ID:tgHTQbg70
>>24
ガルウイングって横にも縦にもスペースが要るじゃん。
ガルウイングって横にも縦にもスペースが要るじゃん。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 13:15:43.01 ID:4d+/yHeL0
ジジイって大きいのから小さいのまでセダン好きだよね。
たぶんクルマってのはこういう形って決め付けてんだろうけど。
大衆車サイズのセダンは譲り合いとか知らん頑固爺ばかり。
たぶんクルマってのはこういう形って決め付けてんだろうけど。
大衆車サイズのセダンは譲り合いとか知らん頑固爺ばかり。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 13:29:40.29 ID:TRXvBwKRO
つ～か、お前らの父だってセダンだったろ？
セダンでとくに不便なことなんか無かっただろ。
セダンでとくに不便なことなんか無かっただろ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:25:59.04 ID:tgHTQbg70
うちは、ダイハツ フェローマックスだった。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:29:42.57 ID:4d+/yHeL0
昔は選択肢がそんなに無かったし
不便を不便だと感じてなかっただけ。
不便を不便だと感じてなかっただけ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:40:32.46 ID:UIDYkkSw0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:43:39.09 ID:khCxlTKv0
ミニバン買う人は車としてじゃなくて移動する部屋としてミニバンを買ってるから
セダンは部屋たりえないから選ばれない
セダンは部屋たりえないから選ばれない
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:49:24.34 ID:EDnU0fweO
セダン（3ナンバー）…威風堂々。フォーマル。重厚。
クーペ…流麗。趣味性。スポーティー。
クーペ…流麗。趣味性。スポーティー。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:33:08.97 ID:nSvAhkbm0
>>30
ウチの親、ラテン車好きだったから
セダン買った事なかったな
俺が高校生になった位のときにエグザンティア買った位だな
というか、俺らが子供の頃ってチャイルドシート要らんかったからなぁ
チャイルドシート要らんならセダンでもクーペでも構わん
ウチの親、ラテン車好きだったから
セダン買った事なかったな
俺が高校生になった位のときにエグザンティア買った位だな
というか、俺らが子供の頃ってチャイルドシート要らんかったからなぁ
チャイルドシート要らんならセダンでもクーペでも構わん
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 14:36:05.08 ID:wmg+eomL0
>>26
昔の大衆セダンは今の目線で見ると無理やり感は強いよな。
5ナンバー枠なのにボンネットとトランクを広く取って、キャビンが小さい。
しかし、ここ20年ちょっとの5ナンバースポーツセダンはまとまりがあって格好いいのが結構いるぞ。
昔の大衆セダンは今の目線で見ると無理やり感は強いよな。
5ナンバー枠なのにボンネットとトランクを広く取って、キャビンが小さい。
しかし、ここ20年ちょっとの5ナンバースポーツセダンはまとまりがあって格好いいのが結構いるぞ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 19:30:47.82 ID:Bf9Ww/j0O
セドグロとかクラウンが5ナンバーの時代だったもんな
上級グレードだけバンパー延長して3ナンバーにしてたし、
今考えると細長くて珍妙なプロポーションだったな
上級グレードだけバンパー延長して3ナンバーにしてたし、
今考えると細長くて珍妙なプロポーションだったな
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 19:46:03.47 ID:2TKepmlzO
セダンは全てが中途半端
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:27:55.21 ID:pY02Q8OZ0
>>39
ジャガーの何処が中途半端か説明を乞う。
ジャガーの何処が中途半端か説明を乞う。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:35:48.86 ID:OHk1dYbR0
>>39
それに尽きるな、スタイリングや走行性能はスポーツカーに劣り
居住性ではミニバンやSUVに劣り環境性能はではエコカーに劣る
その中途半端な物をあえて買うという贅沢感に対する見栄張りで
成り立っているようなカテゴリ、日本人はその段階を通り越して
そんな物で見栄を張っても無意味な事に気付いてしまったのだよ
それに尽きるな、スタイリングや走行性能はスポーツカーに劣り
居住性ではミニバンやSUVに劣り環境性能はではエコカーに劣る
その中途半端な物をあえて買うという贅沢感に対する見栄張りで
成り立っているようなカテゴリ、日本人はその段階を通り越して
そんな物で見栄を張っても無意味な事に気付いてしまったのだよ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:42:13.40 ID:vi5xGnHA0
若者はコンパクトカーにでも乗ってろという風潮
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:10:29.40 ID:8mlX1C210
中途半端は言い換えればちょうどいいとも言える
極端な話になるけど、FDタイプRやエボ・インプが走りでスポーツカーに劣るか
答えは劣らない
まあおそらく同じエンジン同じコンセプトの車をクーペで作ったらそっちのほうが
速いって言いたいんだろうけどね
居住性にしても、ミニバンの居住性とセダンの居住性は方向が違う
ミニバンはただの移動する部屋感覚、セダンは車としての安定感を主にしてる
個人的な感覚ではあるが、車である以上は安心して「移動できる」媒体として
居住性はセダンのほうが高い
まあ俺はセダン乗ってませんけどね～
車という感覚の強い人が、家族のこと「も」考えて買うにはセダンかワゴンが
ベストな選択だよね
極端な話になるけど、FDタイプRやエボ・インプが走りでスポーツカーに劣るか
答えは劣らない
まあおそらく同じエンジン同じコンセプトの車をクーペで作ったらそっちのほうが
速いって言いたいんだろうけどね
居住性にしても、ミニバンの居住性とセダンの居住性は方向が違う
ミニバンはただの移動する部屋感覚、セダンは車としての安定感を主にしてる
個人的な感覚ではあるが、車である以上は安心して「移動できる」媒体として
居住性はセダンのほうが高い
まあ俺はセダン乗ってませんけどね～
車という感覚の強い人が、家族のこと「も」考えて買うにはセダンかワゴンが
ベストな選択だよね
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:13:16.29 ID:zEpl6RFI0
一説によるとヤの字の親分も最近はベンツじゃなくてエルグランドやヴェルファイア乗ってるのが増えてるらしいね。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:13:57.74 ID:OHk1dYbR0
>>42
そんな大人が若者に押し付けるような風潮ではなく
若者自身がどうしても必要でなければマイカー持たないとか、
必要でも走れば何でもいいとか、そんな状態になっているからだろ
かつてはメディアが恋愛の必須アイテムであるかのように煽って貧乏なやつまで
バイト掛け持ちしてでも見栄えのする車を買おうとしたが、今の時代にその方向
で煽っても「そんな大変な思いしないと女にモテないなら独りでいいや」だからな
そんな大人が若者に押し付けるような風潮ではなく
若者自身がどうしても必要でなければマイカー持たないとか、
必要でも走れば何でもいいとか、そんな状態になっているからだろ
かつてはメディアが恋愛の必須アイテムであるかのように煽って貧乏なやつまで
バイト掛け持ちしてでも見栄えのする車を買おうとしたが、今の時代にその方向
で煽っても「そんな大変な思いしないと女にモテないなら独りでいいや」だからな
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:24:33.25 ID:OHk1dYbR0
>>43
エボやインプはセダンベースでも世間一般的の認識ではスポーツカーのカテゴリだよ
その手のいかにもなセダン以外にもそこらのスポーツカーを凌駕するセダンはあるが
ここではあくあで、とくに特徴のない普通の平凡なセダンの話だと思って展開してる
エボやインプはセダンベースでも世間一般的の認識ではスポーツカーのカテゴリだよ
その手のいかにもなセダン以外にもそこらのスポーツカーを凌駕するセダンはあるが
ここではあくあで、とくに特徴のない普通の平凡なセダンの話だと思って展開してる
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:45:57.43 ID:8mlX1C210
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:50:34.68 ID:8mlX1C210
>>46
いい喩えが浮かばなかったがトイレに行ったら浮かんだ
前提知識として、「コランダムという鉱石のうち、赤いものだけをルビーと呼び、
赤でないものをすべてサファイアと呼ぶ。一般的にルビーのほうが価値が高い」
サファイア（セダン）と選ばれしコランダムことルビー（スポーツカー）を比べて
サファイアの価値が低いというようなもの
いい喩えが浮かばなかったがトイレに行ったら浮かんだ
前提知識として、「コランダムという鉱石のうち、赤いものだけをルビーと呼び、
赤でないものをすべてサファイアと呼ぶ。一般的にルビーのほうが価値が高い」
サファイア（セダン）と選ばれしコランダムことルビー（スポーツカー）を比べて
サファイアの価値が低いというようなもの
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:25:48.15 ID:OHk1dYbR0
>>47
平凡云々はあくまで大雑把な一般論だからそこまで過剰反応しないでくれ
今の日本においてセダンが不人気なのは、わかりやすい特徴がないからであり
セダンということ自体に価値を見出せる人にしか関心をもたれないからだろう
例えばスポーツカーなら軽快で楽しい走りを
ミニバンなら広い室内空間と積載能力とそれを生かした様々な応用を
エコカーなら環境に貢献しているという自己満足と静かさと経済性を
軽やコンパクトカーならお値段以上の便利で快適なライフスタイルを
それぞれ何を与えてくれるのかがすぐわかる
ではセダンは何を与えてくれるのか？
高級セダンなら持つだけで心をとてんも豊かにするであろうことはわかる
しかし高級ブランドの衣服のようなもので見栄えと着心地は最高でも
それ以上に何かを与えてくれるわけではない、ましてや大衆セダンなら
セダンを持つ喜びしか与えてくれない、それを理解するのは難しいよ
平凡云々はあくまで大雑把な一般論だからそこまで過剰反応しないでくれ
今の日本においてセダンが不人気なのは、わかりやすい特徴がないからであり
セダンということ自体に価値を見出せる人にしか関心をもたれないからだろう
例えばスポーツカーなら軽快で楽しい走りを
ミニバンなら広い室内空間と積載能力とそれを生かした様々な応用を
エコカーなら環境に貢献しているという自己満足と静かさと経済性を
軽やコンパクトカーならお値段以上の便利で快適なライフスタイルを
それぞれ何を与えてくれるのかがすぐわかる
ではセダンは何を与えてくれるのか？
高級セダンなら持つだけで心をとてんも豊かにするであろうことはわかる
しかし高級ブランドの衣服のようなもので見栄えと着心地は最高でも
それ以上に何かを与えてくれるわけではない、ましてや大衆セダンなら
セダンを持つ喜びしか与えてくれない、それを理解するのは難しいよ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:32:33.61 ID:8mlX1C210
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:41:35.13 ID:GMiYRI/X0
>>45
そうか？
俺20代前半だけどの友達は中古でクラウン、アリスト、フーガとか乗ってるけどな。
もしくはエルグランドとかアルファードみたいなミニバン派もいるけど、コンパクト乗ってる奴はほとんどいない。
そうか？
俺20代前半だけどの友達は中古でクラウン、アリスト、フーガとか乗ってるけどな。
もしくはエルグランドとかアルファードみたいなミニバン派もいるけど、コンパクト乗ってる奴はほとんどいない。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:44:06.19 ID:OHk1dYbR0
>>50
セダンの場合は 中途半端＝ちょうどいい にはならない
例えばフィットと同価格でほぼ同サイズのセダンがあったとする
しかし応用の幅や万が一の対応力ではハッチバックにかわない
ちょうど良いどころかコンパクトカーよりもやや不足になってしまう、
それでもあえてセダンを選択する理由はスタイリングのよさに惚れるか
ハッチバックのコンパクトカーはかっこ悪い、嫌という意地や見栄だ
大きな荷物なんか絶対乗せないからノッチバックでちょうど良い
それならスタイルが良い方がいい、そんな考えは理解され難い
社会になってることを自覚した方がいい
セダンの場合は 中途半端＝ちょうどいい にはならない
例えばフィットと同価格でほぼ同サイズのセダンがあったとする
しかし応用の幅や万が一の対応力ではハッチバックにかわない
ちょうど良いどころかコンパクトカーよりもやや不足になってしまう、
それでもあえてセダンを選択する理由はスタイリングのよさに惚れるか
ハッチバックのコンパクトカーはかっこ悪い、嫌という意地や見栄だ
大きな荷物なんか絶対乗せないからノッチバックでちょうど良い
それならスタイルが良い方がいい、そんな考えは理解され難い
社会になってることを自覚した方がいい
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:44:46.84 ID:8mlX1C210
>>52
フィットに走りの要素があると？
フィットに走りの要素があると？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:55:02.99 ID:OHk1dYbR0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:57:58.57 ID:Gby5cYvi0
セダンに乗っているのはオサーン。
だから人気ないのよ。
だから人気ないのよ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:06:10.48 ID:c6yTA3ao0
>>53
まだ走りの話が続いてるのか、その話はとっくに終わったつもりでいたよ
めんどくせぇな
例えば86やロードスターと大排気量セダンがガチンコ勝負すれば
セダンの方が速いのは当たり前だろう、でも軽快に振り回す楽しさでは
ライトウェイトスポーツの方が勝るだろう、それを抜きに考えても
スポーツカーはパッと見のイメージでわかりやすいという話なんだよ
でもスポーツカーもセダンも今の日本では共に不人気車で張り合っても意味がない
だからこそプリウスの次に売れていたフィットを出してきたわけだが
まだ走りの話が続いてるのか、その話はとっくに終わったつもりでいたよ
めんどくせぇな
例えば86やロードスターと大排気量セダンがガチンコ勝負すれば
セダンの方が速いのは当たり前だろう、でも軽快に振り回す楽しさでは
ライトウェイトスポーツの方が勝るだろう、それを抜きに考えても
スポーツカーはパッと見のイメージでわかりやすいという話なんだよ
でもスポーツカーもセダンも今の日本では共に不人気車で張り合っても意味がない
だからこそプリウスの次に売れていたフィットを出してきたわけだが
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:10:00.29 ID:7Lh8Bkcn0
>>56
イメージだけの話で実の話はしないの？
イメージだけの話で実の話はしないの？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:26:55.38 ID:c6yTA3ao0
>>57
実の話をしてもセダンの不人気と関係ないからな
一部のマニア以外はこの車が何を与えてくれるのかというイメージで買うわけだから
そして、恐らくセダンの素晴らしさをどんなに語っても伝わらない人には全く伝わらない
乗せても伝わらない「確かによく走るし乗り心地も最高だけど○○で十分だよ」そんな感じだろう
そうなった時に「本当は羨ましいくせに無理してる」と勘ぐりはじめると事態がややこしくなる
車に対する要求とモチベーションが低い人というのは本当にいるのでそういうものかと流すのが吉だ
実の話をしてもセダンの不人気と関係ないからな
一部のマニア以外はこの車が何を与えてくれるのかというイメージで買うわけだから
そして、恐らくセダンの素晴らしさをどんなに語っても伝わらない人には全く伝わらない
乗せても伝わらない「確かによく走るし乗り心地も最高だけど○○で十分だよ」そんな感じだろう
そうなった時に「本当は羨ましいくせに無理してる」と勘ぐりはじめると事態がややこしくなる
車に対する要求とモチベーションが低い人というのは本当にいるのでそういうものかと流すのが吉だ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:29:04.50 ID:7Lh8Bkcn0
>>58
走りを気にする人はイメージだけでは買わないよ
走りを気にする人はイメージだけでは買わないよ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:34:17.28 ID:uPqS6aaw0
チャイルドシート法制化されたからセダンでは生活できません。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:57:35.07 ID:YFKruTuR0
>>60
そこに尽きるな
上のレス蒸し返すようで申し訳ないが
車に関して言うと、中途半端=丁度良いとはならんだろ
ハッチバックやミニバンより室内スペースも積載量少ないのに
税金高かったり、本体価格も高かったり…
積載量以外、税金や維持費とか取り回し、色んな他の面がイーブンなら初めて
中途半端=丁度良いが成立する
ハッチバックのコンパクトカーより積載量減るけど
それを帳消しにする程の、セダンならではのメリットが存在しない
そこに尽きるな
上のレス蒸し返すようで申し訳ないが
車に関して言うと、中途半端=丁度良いとはならんだろ
ハッチバックやミニバンより室内スペースも積載量少ないのに
税金高かったり、本体価格も高かったり…
積載量以外、税金や維持費とか取り回し、色んな他の面がイーブンなら初めて
中途半端=丁度良いが成立する
ハッチバックのコンパクトカーより積載量減るけど
それを帳消しにする程の、セダンならではのメリットが存在しない
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 01:02:31.50 ID:/sJv0SisO
駐車場に停まるセダンの佇まい、街を駆け抜ける姿、木漏れ日に照らされる姿…どれを取っても魅力的だ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 01:43:44.68 ID:7Lh8Bkcn0
>>61
走り「も」求めればセダンが丁度いい
走り「も」求めればセダンが丁度いい
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 01:46:16.90 ID:r6KzpNH/0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 05:04:22.18 ID:izMezyS30
セダンって、走りが好きなお父さん（稀にお母さんも）がいる家庭には重宝なんだよな。
「スポーツ走行をある程度こなせて、重くなくて、見た目も割とスマートなクルマに乗りたい。
でも家族がいるから4～5人は楽に乗れるのがいい。」
という条件下ではセダンはオールマイティな存在になる。
しかし車を完全に生活の道具として見ている人にはスタイリングや重量、走行性能なんてどうでも良いから、
大は小をかねるで手っ取り早いハッチバック＆ミニバンに流れるのはまあ自然な流れではあるな。
また、運転が下手な人にとってセダンのノーズやトランクは邪魔な存在でしかないらしいし。
(コンパクトカーに傷や凹みがあると笑えてくるがｗ)
さびしいことに現在では車はだたの「家電」になってしまった。
排気量とかフォーマルさでは大衆には評価されない。
「スポーツ走行をある程度こなせて、重くなくて、見た目も割とスマートなクルマに乗りたい。
でも家族がいるから4～5人は楽に乗れるのがいい。」
という条件下ではセダンはオールマイティな存在になる。
しかし車を完全に生活の道具として見ている人にはスタイリングや重量、走行性能なんてどうでも良いから、
大は小をかねるで手っ取り早いハッチバック＆ミニバンに流れるのはまあ自然な流れではあるな。
また、運転が下手な人にとってセダンのノーズやトランクは邪魔な存在でしかないらしいし。
(コンパクトカーに傷や凹みがあると笑えてくるがｗ)
さびしいことに現在では車はだたの「家電」になってしまった。
排気量とかフォーマルさでは大衆には評価されない。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 05:17:58.29 ID:JlSp2I5K0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 09:26:00.65 ID:xIzLKpmS0
大学卒業して働いてすぐセルシオ買ったけど周りもそうだぞ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:55:36.85 ID:k7WDSGrPO
中古はいらん
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 14:38:44.66 ID:JXvPmPlK0
同クラスで乗り比べれば差は一目瞭然だからねえ
同じ金払ってでっかいドンガラのためにトロくてフラフラしてボディがヤワで高級感もない
安物を好むんだから日本人は不思議な民族だ
同じ金払ってでっかいドンガラのためにトロくてフラフラしてボディがヤワで高級感もない
安物を好むんだから日本人は不思議な民族だ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 15:08:29.84 ID:qqY5d8Tl0
ひょっとして大排気量の車は日本の国土においてオーバースペックなのか？
ドン亀フニャ足が風土にマッチするのか？
ドン亀フニャ足が風土にマッチするのか？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 19:11:35.22 ID:YFKruTuR0
>>69
日本人は～と言えば、知ったかぶりでも上から目線の典型だな…
今のセダン離れはヨーロッパのトレンドだろ
あまりにヨーロッパでセダンが売れないから、ベンツやBMWまで
Bセグ、Cセグにまで手を出すようになったんだよ
今時、セダンが人気な国なんて少なくとも先進国には存在しない
日本人は～と言えば、知ったかぶりでも上から目線の典型だな…
今のセダン離れはヨーロッパのトレンドだろ
あまりにヨーロッパでセダンが売れないから、ベンツやBMWまで
Bセグ、Cセグにまで手を出すようになったんだよ
今時、セダンが人気な国なんて少なくとも先進国には存在しない
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 22:44:09.07 ID:VmNWfvno0
スポーツカーと比べて云々じゃなくて、セダンもスポ車もどっちも
今は走りを気にする人が少ないから売れないだけだね
別にセダンだから売れないわけじゃない
今は走りを気にする人が少ないから売れないだけだね
別にセダンだから売れないわけじゃない
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 01:41:26.45 ID:YKmgbWtg0
まぁ、一度V6 3000CC以上のセダンに乗ってみれば良さがわかるよ
下手なスポーツモデルより全然スピード出ちゃう
ってか出しても快適、俺ワゴンRとかじゃ80キロ以上は怖く感じる
下手なスポーツモデルより全然スピード出ちゃう
ってか出しても快適、俺ワゴンRとかじゃ80キロ以上は怖く感じる
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 03:03:25.28 ID:/WYyPI2P0
>>70
維持費の問題があってだな…
維持費の問題があってだな…
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 03:13:21.86 ID:FVLYB6it0
高級だからとか強いから()笑みたいな理由で税金類が高くなってくれるなら
大排気量車も乗れるけど、現状は排気量だからねぇ。
大排気量車も乗れるけど、現状は排気量だからねぇ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 17:37:42.26 ID:3gGATuox0
>>73
スピードはあるけどコーナーリングがもたつく
スピードはあるけどコーナーリングがもたつく
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 19:18:31.60 ID:kW1s6jqU0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:47:05.10 ID:VR9xDTMYi
ミニバンは荷物詰めるっていうけど昔は家族旅行でも家のローレルで足元の隙間にカバン詰めたりぎゅうぎゅうで行ったもんだ
それはそれで楽しかったけどね
それはそれで楽しかったけどね
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:50:55.40 ID:SK+7CmcS0
大学時代、5ナンバーの4ドアセダン、シビックフェリオで洗濯機と冷蔵庫運んだのはいい思い出ｗｗ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 19:37:25.36 ID:O+dZUOUP0
エンジンとボンネットの間隔に規制が入ったせいでスタイルのいいセダンが
なくなってしまった気がする。
なくなってしまった気がする。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 04:36:13.04 ID:tx3ZgtQi0
＞「スポーツ走行をある程度こなせて、重くなくて、見た目も割とスマートなクルマに乗りたい。
＞でも家族がいるから4～5人は楽に乗れるのがいい。」
＞今は走りを気にする人が少ないから売れないだけだね
クルマの形状に対する憧憬は様々だけど、走りに関してセダンが優れているからといっても、説得力ないよな。
正直、ドライビングプレジャーという観点ではセダンでない小排気量でも得られる。
そして潜在的絶対性能ではセダンはスポ車には及ばない…上質な走りを大人しく乗るのがセダン流だろ。
それに直線番長なら4.3Lのミニバンでも出来るからね。
２トン近い車体を揺すって強引に加速していくのは遅くても豪快で醍醐味がある。
『ワゴンRとかじゃ80キロ以上は怖く感じる』とあったが、逆に低い速度域で飛ばしてる感覚を楽しめるとも言える。
高性能車程、その潜在性能を引き出すシーンは作り出しにくいものだからね。
つまり性能的余裕を持った範囲で大人しく乗るのがセダン流な訳。
話を突き詰めると普段、大人しく乗る時間が大部分である事が前提なら、ずっと大人しく乗って、
一歩も踏み出す事のない、無茶する事のないミニバンでもいいじゃない？って話だよ。
どうせセダンだって大した走行性能がある訳じゃなし…
こう思うのは、追い越し車線を走る前走車を激しいパッシングで威圧して退かし、
道が開くと180くらいまで踏み込んでいたフェラーリの後ろを、リッターバイクでピタリと付いていった時だな。
セダンどころか、スポーツカーって何なんだろうって思っちゃうよ。
一方、中低速のコーナーが続く峠では昔のミニとかがバイクよりも速いんだよ…スーパー7とかな。
バイクとは真逆のクルマの優位性って、積載性だとか、快適性、乗員の多さとかだろ？
そういうユーティリティを端的に体現してるのがミニバンだ。
スポーツ性というか、公道パフォーマンスでバイクには敵わないセダンの半端な走り要素を求めるよりは、
本来のクルマのあるべき特性に特価したミニバンの方が遥かにクルマらしい要素を備えてる…と、個人的には感じる。
＞でも家族がいるから4～5人は楽に乗れるのがいい。」
＞今は走りを気にする人が少ないから売れないだけだね
クルマの形状に対する憧憬は様々だけど、走りに関してセダンが優れているからといっても、説得力ないよな。
正直、ドライビングプレジャーという観点ではセダンでない小排気量でも得られる。
そして潜在的絶対性能ではセダンはスポ車には及ばない…上質な走りを大人しく乗るのがセダン流だろ。
それに直線番長なら4.3Lのミニバンでも出来るからね。
２トン近い車体を揺すって強引に加速していくのは遅くても豪快で醍醐味がある。
『ワゴンRとかじゃ80キロ以上は怖く感じる』とあったが、逆に低い速度域で飛ばしてる感覚を楽しめるとも言える。
高性能車程、その潜在性能を引き出すシーンは作り出しにくいものだからね。
つまり性能的余裕を持った範囲で大人しく乗るのがセダン流な訳。
話を突き詰めると普段、大人しく乗る時間が大部分である事が前提なら、ずっと大人しく乗って、
一歩も踏み出す事のない、無茶する事のないミニバンでもいいじゃない？って話だよ。
どうせセダンだって大した走行性能がある訳じゃなし…
こう思うのは、追い越し車線を走る前走車を激しいパッシングで威圧して退かし、
道が開くと180くらいまで踏み込んでいたフェラーリの後ろを、リッターバイクでピタリと付いていった時だな。
セダンどころか、スポーツカーって何なんだろうって思っちゃうよ。
一方、中低速のコーナーが続く峠では昔のミニとかがバイクよりも速いんだよ…スーパー7とかな。
バイクとは真逆のクルマの優位性って、積載性だとか、快適性、乗員の多さとかだろ？
そういうユーティリティを端的に体現してるのがミニバンだ。
スポーツ性というか、公道パフォーマンスでバイクには敵わないセダンの半端な走り要素を求めるよりは、
本来のクルマのあるべき特性に特価したミニバンの方が遥かにクルマらしい要素を備えてる…と、個人的には感じる。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:59:09.47 ID:fvUQa9a+0
>>80
ジャガーとマセラティ以外に流麗なセダンはなくなった。
ジャガーとマセラティ以外に流麗なセダンはなくなった。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:10:17.93 ID:NBSOVzzjO
みんなわかってんだろ？ｾﾀﾞﾝが流行らない最大の理由は維持費だって｡ｽﾍﾟｯｸとか性能の問題じゃないんだよ｡貧乏人が多過ぎるだけ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:11:25.41 ID:9juSLKO/0
セダンほど乗りやすい車はないのに……
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 15:36:20.22 ID:l4vBnldy0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 15:53:23.73 ID:9RyHv2S1O
>>85
軽自動車やミニバンでは恐怖を感じるような速度で走る道路かそれ？
軽自動車やミニバンでは恐怖を感じるような速度で走る道路かそれ？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 16:04:20.63 ID:y00ESpGg0
>>81
３行とは言わん、せめて５行にまとめてくれ
３行とは言わん、せめて５行にまとめてくれ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 20:58:13.43 ID:YJT3voKm0
>>87
煽れば懇切丁寧に教えてもらえると思ってるの？ガキが。
煽れば懇切丁寧に教えてもらえると思ってるの？ガキが。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 21:29:56.52 ID:HNR7HF08O
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 21:36:41.83 ID:Yy/BVa4H0
どれだけ頑張って働いてもゲイツほど儲けられないんだからナマポでいいよ、的な話ね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 23:04:51.30 ID:qUIdC9Yi0
どれだけ頑張って口説いてもＡＫＢレベルとは付き合えないんだから２次元でいいよ、的な話？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 23:25:57.81 ID:5r/c1omd0
>>81
やっぱり言うんじゃないかと思ったけどさ…。
スポーツ走行のみに徹した設計ではないから、純粋なスポーツクーペと比べられると
弱いのは当たり前なんだよ。だから「ある程度こなせる」と抑え気味に書いたのに。
よく読めよ。
セダンを一括りに大人しく乗る乗り物と言い切るのは乱暴すぎるし、言ってる事が
滅茶苦茶すぎて突っ込みみする気にもならない。
やっぱり言うんじゃないかと思ったけどさ…。
スポーツ走行のみに徹した設計ではないから、純粋なスポーツクーペと比べられると
弱いのは当たり前なんだよ。だから「ある程度こなせる」と抑え気味に書いたのに。
よく読めよ。
セダンを一括りに大人しく乗る乗り物と言い切るのは乱暴すぎるし、言ってる事が
滅茶苦茶すぎて突っ込みみする気にもならない。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 00:17:56.15 ID:Vp9VfN+S0
>「ある程度こなせる」と抑え気味に書いた
相対的な彼我（セダン：スポーツクーペ）のポテンシャルの違いだろ？
でも"速さ"とか"操舵性"とかじゃなくてドライビングプレジャーって観点ではどうだろう。
"運転してて楽しい"感覚は何も速度が速くなくとも、運動性が高くなくても、限界値が低くても、醸し出せる。
要するに運転バランスの味付けの問題というか…
ミニバンは確かにその辺が薄いかもしれないし、ドイツ車なんかも道具としての完成度を目指しているから抑揚ない素っ気ない味付けが作され気味かもしれない。
車検制度のせいか買換えサイクルの早い日本車だとその辺の乗り味的な妙味が演出されている事が殆ど。
"こういう走りの面白さを堪能してください"みたいなメーカー側の味付け海苔みたいなプレゼンというか…
そういう中で走行性能以外のドライビングプレジャーの有る無しがあったりするんだと思う。
セダンの中にもそういうドライビングプレジャーが薄味なドイツ車的な味付けのものもあるし、
低性能な大衆コンパクトカーや軽自動車の中にもドライビングプレジャーを感じさせるものもある。
要するにスポーツ性とは方向の違う旋回バランスなのかも知れなきけど…。
直線番長ならアメ車やミニバンでも堪能できるしね。
相対的な彼我（セダン：スポーツクーペ）のポテンシャルの違いだろ？
でも"速さ"とか"操舵性"とかじゃなくてドライビングプレジャーって観点ではどうだろう。
"運転してて楽しい"感覚は何も速度が速くなくとも、運動性が高くなくても、限界値が低くても、醸し出せる。
要するに運転バランスの味付けの問題というか…
ミニバンは確かにその辺が薄いかもしれないし、ドイツ車なんかも道具としての完成度を目指しているから抑揚ない素っ気ない味付けが作され気味かもしれない。
車検制度のせいか買換えサイクルの早い日本車だとその辺の乗り味的な妙味が演出されている事が殆ど。
"こういう走りの面白さを堪能してください"みたいなメーカー側の味付け海苔みたいなプレゼンというか…
そういう中で走行性能以外のドライビングプレジャーの有る無しがあったりするんだと思う。
セダンの中にもそういうドライビングプレジャーが薄味なドイツ車的な味付けのものもあるし、
低性能な大衆コンパクトカーや軽自動車の中にもドライビングプレジャーを感じさせるものもある。
要するにスポーツ性とは方向の違う旋回バランスなのかも知れなきけど…。
直線番長ならアメ車やミニバンでも堪能できるしね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 01:10:02.59 ID:D/fXTZIi0
>>93
"運転してて楽しい"感覚というのが漠然としすぎだよ。
俺が書いた前提を細かく言うと「週末はサーキット走行やジムカーナを楽しみつつ
ファミリーカーとして最低限の役割を果たせる車」の１つの例としてセダンを推した
だけであって、"運転して楽しい"車＝セダンである！とは一言も言っていないぞ。
上記の条件はコンパクトカーでも成し得るが、排気量のクラス別で考えるとセダンも
選択肢に入ってくるのは当然でしょうが。
それに、俺はミニバンを「運転しても楽しくない車」とは決して思っていないよ。
いざミニバンを買うことになったらシボレー・アストロを買おうと既に決めている位だ。
最低限４～５人乗れて、ボディー剛性があって、スポーツ走行できる車の１つがセダンであり、
売れなくなったのは“走り”を求める人が激減したのも原因の１つだと考えただけだよ。
"運転してて楽しい"感覚というのが漠然としすぎだよ。
俺が書いた前提を細かく言うと「週末はサーキット走行やジムカーナを楽しみつつ
ファミリーカーとして最低限の役割を果たせる車」の１つの例としてセダンを推した
だけであって、"運転して楽しい"車＝セダンである！とは一言も言っていないぞ。
上記の条件はコンパクトカーでも成し得るが、排気量のクラス別で考えるとセダンも
選択肢に入ってくるのは当然でしょうが。
それに、俺はミニバンを「運転しても楽しくない車」とは決して思っていないよ。
いざミニバンを買うことになったらシボレー・アストロを買おうと既に決めている位だ。
最低限４～５人乗れて、ボディー剛性があって、スポーツ走行できる車の１つがセダンであり、
売れなくなったのは“走り”を求める人が激減したのも原因の１つだと考えただけだよ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 07:09:30.30 ID:xNuFUQ85i
ミニバンのペダル位置は明らかに長距離走向けじゃない
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 10:41:12.19 ID:8IUZkwBV0
>>86
道路地図を見たこと無いのか？国土の大半が山なんだが。
北海道なら例外として地平線が見えるのかも知れないが。
軽自動車やミニバンの運転手が恐怖を感じるかどうかは知らないが、どちらもほぼ例外なくセンターラインを踏んで走ってくるな。
道路地図を見たこと無いのか？国土の大半が山なんだが。
北海道なら例外として地平線が見えるのかも知れないが。
軽自動車やミニバンの運転手が恐怖を感じるかどうかは知らないが、どちらもほぼ例外なくセンターラインを踏んで走ってくるな。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 18:52:12.51 ID:3fE2V8up0
"運転してて楽しい"感覚ってのはクルマ其々違うでしょ。
パワーがあってそのパワーフィールが楽しかったり、パワーよりも車体の軽さから来る操舵追従性が気持ちよかったり。
または低性能だけれど運転感覚が操ってる感じをが得られて楽しいとかね…。
スポーティセダンは恐らくそこまでセンシティブなスポーツ性が無くてピュアスポーツより緩慢な感じ過多だと思うよ。
普通の高級セダンも余裕の走りの範囲内で乗せられてる心地を堪能する範囲でポテンシャルを引き出して楽しい造り込みには仕上げられていないだろう。
つまり想定された「余裕をもった上質な走り」以上な走りをすると無理が祟ったり、"それ以上は危険ですよ"って、
車が限界性能で踏み込むはるか以前の余裕のある領域で車体ディメンション的な信号を発する様なバランスになっているだろう。
要するに余裕の走りの範疇でクルマに乗せられてる感を味わうのがセダン的で、
ドライバーも想定された走行性能の範囲をはみ出さない様な運転で積極的に操ってる感覚を楽しむ訳ではないんだな。
「ちょっと踏み込んでみるか」で思いの他パワフルである事を確認して納得し、後は滅多な事では発揮される事のない
"余裕を確認する為の使用目的外の想定余剰性能"というかな…
まあ、ミニバンは更にドライビングプレジャー低いからね…直線番長くらいしか堪能ベクトルがないけど。
まだ低性能の小型車の方が低レベルでも操る感覚が残されているから、高性能ばかりが運転が楽しい訳でもない。
パワーがあってそのパワーフィールが楽しかったり、パワーよりも車体の軽さから来る操舵追従性が気持ちよかったり。
または低性能だけれど運転感覚が操ってる感じをが得られて楽しいとかね…。
スポーティセダンは恐らくそこまでセンシティブなスポーツ性が無くてピュアスポーツより緩慢な感じ過多だと思うよ。
普通の高級セダンも余裕の走りの範囲内で乗せられてる心地を堪能する範囲でポテンシャルを引き出して楽しい造り込みには仕上げられていないだろう。
つまり想定された「余裕をもった上質な走り」以上な走りをすると無理が祟ったり、"それ以上は危険ですよ"って、
車が限界性能で踏み込むはるか以前の余裕のある領域で車体ディメンション的な信号を発する様なバランスになっているだろう。
要するに余裕の走りの範疇でクルマに乗せられてる感を味わうのがセダン的で、
ドライバーも想定された走行性能の範囲をはみ出さない様な運転で積極的に操ってる感覚を楽しむ訳ではないんだな。
「ちょっと踏み込んでみるか」で思いの他パワフルである事を確認して納得し、後は滅多な事では発揮される事のない
"余裕を確認する為の使用目的外の想定余剰性能"というかな…
まあ、ミニバンは更にドライビングプレジャー低いからね…直線番長くらいしか堪能ベクトルがないけど。
まだ低性能の小型車の方が低レベルでも操る感覚が残されているから、高性能ばかりが運転が楽しい訳でもない。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 18:00:12.71 ID:/4jlqFPd0
セダンだからスポーティだったり、乗り心地が上品な訳でもない
カローラはセダンだろうがワゴンだろうがカローラに過ぎんし
フイットアリアもセダンだが中身はフィット以下
カローラはセダンだろうがワゴンだろうがカローラに過ぎんし
フイットアリアもセダンだが中身はフィット以下
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 18:10:09.05 ID:EV53+0gz0
フィットセダンのアリア
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 19:13:15.65 ID:t/VkoFAW0
親のベルタは案外走った印象があるが、
考えてみりゃプロサクのセダン版なんだなアレ。
考えてみりゃプロサクのセダン版なんだなアレ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 21:11:20.41 ID:3TmhoxaX0
「セダン」という言葉のコアイメージから離れた例を挙げてセダンを否定しても
論理的じゃないよね
「女は非力だ」というのに対して「北斗アキラはそこらの男より力があるから女は力がある」とか
言うようなもの
論理的じゃないよね
「女は非力だ」というのに対して「北斗アキラはそこらの男より力があるから女は力がある」とか
言うようなもの
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 21:42:43.47 ID:YSwPrUFE0
大衆ミドルセダンってのかな…そういうの。
一方でその対義語がアッパーミドルセダンなのかな？
勿論、スポーティミドルセダンも違うよね。
ミドルって事は2.0Lクラスの5ナンバー4ドアセダンって事だよね。
一方でその対義語がアッパーミドルセダンなのかな？
勿論、スポーティミドルセダンも違うよね。
ミドルって事は2.0Lクラスの5ナンバー4ドアセダンって事だよね。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:20:53.39 ID:HTHPbr1A0
アクセラセダンのスゴイ顔はOKなのか？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:06:31.82 ID:t99TwlVCi
やっぱセダンは2.5からだわ
それ以下はただの大衆車余裕がない
それ以下はただの大衆車余裕がない
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 07:53:34.16 ID:zVtvJEG20
セダンであるかどうかに排気量は無関係だろ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 08:30:49.26 ID:RPaGgdU8O
BMWは2リッタークラスでも十分走るよ、ハンドリングもスポーティー。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:17:35.95 ID:gFC0jmNA0
そりゃ国産の２Lとは金の掛け方が違うからな。多少ふっかけ気味だけどｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:41:56.98 ID:jCQnkE2aO
欧州で評価されてるアテンザとか日本では人気ないような気がするがなぜだろう
日本では良質でもセダンの実用車はオワコンで、
高級なりスポーツなりの付加価値が必要ってこと？
日本では良質でもセダンの実用車はオワコンで、
高級なりスポーツなりの付加価値が必要ってこと？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 14:16:55.63 ID:RbdEpABhi
やっぱセダンは2.5からだなそれよりすくなかったらエンジンうっさいしコンパクトでいいじゃん
セダンはゆったり乗れるのがいいとこだし
セダンはゆったり乗れるのがいいとこだし
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 15:21:58.40 ID:RAelixdW0
2.5でゆったりとかｗｗｗ貧乏人丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも4はいるだろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも4はいるだろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:36:38.49 ID:Ot+cSHmt0
>>108
その通りだと思う。
今の日本でセダンを買うやつは方向性はいろいろあるけど何らかのこだわりを求めるのが多そうだし、
アテンザは良い車だと思うけど日本市場では中途半端な存在なんじゃないか？
同クラスのマークX・ティアナ・レガシィ辺りと比べるとアコードやアテンザは日本では厳しい
その通りだと思う。
今の日本でセダンを買うやつは方向性はいろいろあるけど何らかのこだわりを求めるのが多そうだし、
アテンザは良い車だと思うけど日本市場では中途半端な存在なんじゃないか？
同クラスのマークX・ティアナ・レガシィ辺りと比べるとアコードやアテンザは日本では厳しい
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 17:00:04.31 ID:7+gxM3qE0
6気筒であることは最低条件だな
4気筒のがさつさならコンパクト乗ってるのと変わらんし
4気筒のがさつさならコンパクト乗ってるのと変わらんし
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 17:12:12.27 ID:OC/u7jMP0
最低V8だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
6気筒(笑)
6気筒(笑)
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 18:53:41.46 ID:emeGApwkO
V6なら大衆車のフィーリングだが直6ならV8よりなめからで高級車らしいだろ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:00:31.96 ID:UGfvsTP90
セダンを語るのはＶ１２のセンチュリーに乗ってからにしろ(^0_0^)
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:03:15.21 ID:QMx7KmaT0
何この流れ？
昔から、ジャパニーズスタンダードは
カローラセダンだろ。
今の市場では、ちょっと人気がないが
根強い需要がある。
昔から、ジャパニーズスタンダードは
カローラセダンだろ。
今の市場では、ちょっと人気がないが
根強い需要がある。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:05:23.53 ID:aR97Rr8uO
見栄っ張りが集まるスレは、ここですか？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:46:03.27 ID:ducPf8pj0
機械としての出来の良さや性能と大きさのちょうど良さに注目する人が
ほとんどいなくて、結果ジジイ車になってるんだよなあカローラって。
セダンってのはバランスに価値を見出す車で、
「何一つ過剰なところがない」ってのは一つの見識だと思うんだが。
ほとんどいなくて、結果ジジイ車になってるんだよなあカローラって。
セダンってのはバランスに価値を見出す車で、
「何一つ過剰なところがない」ってのは一つの見識だと思うんだが。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:56:28.08 ID:qh/BzbOl0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 01:29:59.91 ID:vZ4lshHH0
>>118
これは同意。ただ、車に興味の無い一般ユーザーにとっては
景気が上向きで、余裕のあった時代に通用したジャンルなんだよな…。
今は、車は「道具」としてのお得感が無いと売れないから方向性が特化しすぎてしまったんだよね。
大容量→ミニバン
経済的な足車→コンパクトカー・軽
低燃費→ハイブリッドカー
という具合に。
素人目に見て、道具として突出した特長が無ければ、高い維持費を払って所有する意味が無い
というのが、この不況下での中産階級以下の車に対する答えになってしまった気がする。
これは同意。ただ、車に興味の無い一般ユーザーにとっては
景気が上向きで、余裕のあった時代に通用したジャンルなんだよな…。
今は、車は「道具」としてのお得感が無いと売れないから方向性が特化しすぎてしまったんだよね。
大容量→ミニバン
経済的な足車→コンパクトカー・軽
低燃費→ハイブリッドカー
という具合に。
素人目に見て、道具として突出した特長が無ければ、高い維持費を払って所有する意味が無い
というのが、この不況下での中産階級以下の車に対する答えになってしまった気がする。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 18:26:46.68 ID:FepzreJy0
スレタイの疑問の回答が出てしまったじゃないか。
ただ性能の向上で「時にはスポーティな走りを楽しむ」っていうセグメントが
スポーツ・スペシャルティからセダンに移行してる気がする。
なら従来の小型スポーティカーの後継としての小型セダンっていうのは
あってもいいと思うんだがね。
国産だと該当車はSX-4セダンくらいか。
ただ性能の向上で「時にはスポーティな走りを楽しむ」っていうセグメントが
スポーツ・スペシャルティからセダンに移行してる気がする。
なら従来の小型スポーティカーの後継としての小型セダンっていうのは
あってもいいと思うんだがね。
国産だと該当車はSX-4セダンくらいか。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 20:28:02.67 ID:4wDm0VhC0
たしかにジェミニみたいな小型スポーツセダンは今出せば売れそうだよな
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:13:28.86 ID:7wZ+h8RX0
そういやベルタは国外じゃスポーティセダン扱いだったらしいな
エアロ付きに赤と黒の内装の妙にカッコいい仕様の画像を見て
街中を走ってるおっさんセダンと同一車種だってのに愕然としたわ
エアロ付きに赤と黒の内装の妙にカッコいい仕様の画像を見て
街中を走ってるおっさんセダンと同一車種だってのに愕然としたわ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 18:27:04.39 ID:gZbMLjcG0
代車でセダン乗ったけど後ろにトランクがあるだけで何か感覚が変わるもんだね。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 08:02:53.02 ID:u1wS6l14O
最近、聴き始めた歌手の曲に「青いクーペ」って曲があります。
「クーペ」って響きに雰囲気あるなぁと思う。
「青いセダン」や「青いワゴン」ならまだわかる。
「青いミニバン」「青いワンボックス」になると…ね～。
「青い軽自動車」とか「青い軽四」だと台無し。
「クーペ」って響きに雰囲気あるなぁと思う。
「青いセダン」や「青いワゴン」ならまだわかる。
「青いミニバン」「青いワンボックス」になると…ね～。
「青い軽自動車」とか「青い軽四」だと台無し。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 08:28:37.84 ID:4vnlRedi0
・「何一つ過剰なところがない」バランスに価値を見出す車がセダン、
・「道具として突出した特長が無ければ、所有する車に意味が見いだせない」今の風潮…
だから「セダン人気ない」ってのが結論でOKなの？
・「道具として突出した特長が無ければ、所有する車に意味が見いだせない」今の風潮…
だから「セダン人気ない」ってのが結論でOKなの？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 10:31:06.89 ID:p+pzdY3U0
ガノタ的に言えばザクとドムとアッガイとゲルググとガンダムを並べて
ザクを選ぶ奴が少なくなったって感じか。
ミニバンとコンパクトとセダンをカバーできるまともなプラットフォームがあれば
「良バランスのセダン」もバリエーションの一つとしてけっこう簡単にできる時代だから、
メーカーとしても力が入らないのもあるんじゃないかね。
プラッツ～ベルタ～新型アクシオとかティーダラティオとか見てるとそこらへんの
力の入らなさが透けて見える。車の出来はなかなかなんだけど余技でやってる感じ。
スズキみたいにラインナップが少なければ、なんか妙に力のこもったのが出来たりするが。
ザクを選ぶ奴が少なくなったって感じか。
ミニバンとコンパクトとセダンをカバーできるまともなプラットフォームがあれば
「良バランスのセダン」もバリエーションの一つとしてけっこう簡単にできる時代だから、
メーカーとしても力が入らないのもあるんじゃないかね。
プラッツ～ベルタ～新型アクシオとかティーダラティオとか見てるとそこらへんの
力の入らなさが透けて見える。車の出来はなかなかなんだけど余技でやってる感じ。
スズキみたいにラインナップが少なければ、なんか妙に力のこもったのが出来たりするが。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:59:00.63 ID:Z4+1xi7a0
例えが分かり難過ぎる…
ザク→ドム→ゲルググはカローラ→マークII→クラウン、アッガイはSUV、ビグロ辺りがミニバン??
ザク→ドム→ゲルググはカローラ→マークII→クラウン、アッガイはSUV、ビグロ辺りがミニバン??
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:30:49.10 ID:L6hkV2t60
軽はボールかよw
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 00:25:01.87 ID:iA1cJM/u0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 20:59:24.01 ID:3SsKws0o0
レンタカーや営業者ならともかく、後ろの座席の高さ以上に
荷物積んだり、やたらでかい荷物積んだりしないでしょ。
自分の車にそんな乱雑(汚れたり傷つけたりしそう)な扱いができる人は少ない。
日本人って車に関しては潔癖症だから、マイカーにはセダンのトランクに
入る程度の荷物しか積めないでしょ。
家具や大型家電は自分の車に積めない。怖くて。
そういう荷物を積む人は商用バンやトラック買うと思う。
乗車定員の多いミニバンは別として、
ハッチバックやワゴンに大きなアドバンテージは無いと思うけどな。
いざという時の安心感があるかもしれないけど。
荷物積んだり、やたらでかい荷物積んだりしないでしょ。
自分の車にそんな乱雑(汚れたり傷つけたりしそう)な扱いができる人は少ない。
日本人って車に関しては潔癖症だから、マイカーにはセダンのトランクに
入る程度の荷物しか積めないでしょ。
家具や大型家電は自分の車に積めない。怖くて。
そういう荷物を積む人は商用バンやトラック買うと思う。
乗車定員の多いミニバンは別として、
ハッチバックやワゴンに大きなアドバンテージは無いと思うけどな。
いざという時の安心感があるかもしれないけど。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:16:02.27 ID:GjbQiefO0
>>131
根拠も客観的データも無く、よくそこまでいけしゃあしゃあと言えるな
根拠も客観的データも無く、よくそこまでいけしゃあしゃあと言えるな
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 00:30:16.86 ID:Ketixl3C0
それは「いけしゃあしゃあ」とした書き込みなのだろうか・・・？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 22:05:40.39 ID:CMO9xUz/O
客観的なデータか。
セダン一台で普通に生活している家庭は存在する。
…だけで十分では
セダン一台で普通に生活している家庭は存在する。
…だけで十分では
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:41:38.64 ID:6HDsQ4Qd0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 00:49:21.52 ID:r3Qgvo/c0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 00:57:08.85 ID:E2kQ021m0
セダンで凄く苦労する買い物って何だろう。
ワゴンやハッチバックだからって、大型家電や家具積んで帰らんと思うが。
組立家具なら積んで帰れるかもしれないが、場合によってはセダンのトランクに詰めるし、
トランクスルー使えば結局ワゴンと大差ないような。やったことないけど。
そういう荷物は持ってきてもらってセットまでしてもらったほうが楽だよね。横着かな？
ワゴンやハッチバックだからって、大型家電や家具積んで帰らんと思うが。
組立家具なら積んで帰れるかもしれないが、場合によってはセダンのトランクに詰めるし、
トランクスルー使えば結局ワゴンと大差ないような。やったことないけど。
そういう荷物は持ってきてもらってセットまでしてもらったほうが楽だよね。横着かな？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 05:20:47.93 ID:50O5fbmM0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2012/06/01(金) 22:50:55.40 ID:SK+7CmcS0
大学時代、5ナンバーの4ドアセダン、シビックフェリオで洗濯機と冷蔵庫運んだのはいい思い出ｗｗ
↑このレスの者だが、組み立て式ベッドと２人がけソファーも運んだよ、もちろんすんなり入るわけではないが
大学時代、5ナンバーの4ドアセダン、シビックフェリオで洗濯機と冷蔵庫運んだのはいい思い出ｗｗ
↑このレスの者だが、組み立て式ベッドと２人がけソファーも運んだよ、もちろんすんなり入るわけではないが
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 10:34:58.29 ID:Azm4Ava20
不便の想定が買い物位しか思いつかない時点で、普段どんだけ孤独な生活してるか分かるよな
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 10:40:18.68 ID:cgv/4N2PO
うちは家族四人(子供は小学生と幼稚園)だけど、普通にセダンで遠出するよ。
特に問題ない。子供らも楽しんでる。
夏は車で北海道行くさ。
特に問題ない。子供らも楽しんでる。
夏は車で北海道行くさ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 11:03:35.58 ID:Azm4Ava20
>>140
子供は狭くて不便なセダンのリアシートしか知らんのだもの
そりゃ不満なんか出る訳ない
アフリカの原住民の子供が、電気やPC無い生活を不便だ不幸だと嘆くか？
電気やPC自体、存在を知らないんだものPC無い事に不満が出るわけない
でも、先進国の子供がアフリカの原住民みたいな生活強いられたら不便だと感じるだろ？
子供は狭くて不便なセダンのリアシートしか知らんのだもの
そりゃ不満なんか出る訳ない
アフリカの原住民の子供が、電気やPC無い生活を不便だ不幸だと嘆くか？
電気やPC自体、存在を知らないんだものPC無い事に不満が出るわけない
でも、先進国の子供がアフリカの原住民みたいな生活強いられたら不便だと感じるだろ？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 11:05:54.42 ID:50O5fbmM0
巨大な荷物を積む買い物より車のスペースを使う、周囲が人で溢れ返る人の車の使い方って何だろう
旅行の荷物なんて４～５人分くらいトランクに収まるよね
キャンプ道具とか…も普通に収まるよなぁ…
旅行の荷物なんて４～５人分くらいトランクに収まるよね
キャンプ道具とか…も普通に収まるよなぁ…
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 11:08:30.03 ID:50O5fbmM0
広さをよしとするか、タイト感をよしとするか、それは人ぞれぞれな訳だが
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 11:19:04.30 ID:Azm4Ava20
>>142
そういう特別なシチュエーションしか思い付かない時点でダメだって話だろ？
子育てしてれば、ベビーカーをトランクに載せるのは日常茶飯事
毎日の作業でセダンの狭いトランクから出し入れするのと
ハッチバックの広いトランクから出し入れするのとどっちが便利？
出来る出来ないだけで判断するなら、セダンじゃ出来ないなんて事は存在しないし
セダンじゃなきゃ出来ないなんて事も存在しない。どっちも無理すりゃ出来る
快適に出来るか？って所が重要
つか、そもそもセダンって車がダサいだろ
オッサンか、VIP系のヤンキーか、走り屋モドキ位しかセダン選ばんから
今、セダンが人気ねえんだろ
現実見ろよ
そういう特別なシチュエーションしか思い付かない時点でダメだって話だろ？
子育てしてれば、ベビーカーをトランクに載せるのは日常茶飯事
毎日の作業でセダンの狭いトランクから出し入れするのと
ハッチバックの広いトランクから出し入れするのとどっちが便利？
出来る出来ないだけで判断するなら、セダンじゃ出来ないなんて事は存在しないし
セダンじゃなきゃ出来ないなんて事も存在しない。どっちも無理すりゃ出来る
快適に出来るか？って所が重要
つか、そもそもセダンって車がダサいだろ
オッサンか、VIP系のヤンキーか、走り屋モドキ位しかセダン選ばんから
今、セダンが人気ねえんだろ
現実見ろよ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 11:19:41.06 ID:Azm4Ava20
>>143
タイト感をよしとするってどんな状況だよ…
タイト感をよしとするってどんな状況だよ…
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 11:56:40.16 ID:EyEenodOP
限度を超えて不便じゃなければ、快適かどうかはそこまで重要じゃないな。
ステーションワゴンやバンは生活感がダサいからNG。
コンパクトは後席の安全性と長距離の快適性が不満なのでNG。
SUVは割とマジで検討したけど、試乗したら取り回しが不便だと言われてNG。
結局中型セダンにしたけど快適だし、嫁にも好評。
ステーションワゴンやバンは生活感がダサいからNG。
コンパクトは後席の安全性と長距離の快適性が不満なのでNG。
SUVは割とマジで検討したけど、試乗したら取り回しが不便だと言われてNG。
結局中型セダンにしたけど快適だし、嫁にも好評。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 12:09:54.05 ID:50O5fbmM0
>>144-145
別にトランクでも出し入れに不便なんかないだろ
ダサイかどうかは感性の問題だし、高速で移動する鉄箱の中なんだから
拘束感のあるほうが安心できるって人もいる
自分の感性だけが「現実」ではないことをよく考えてね
別にトランクでも出し入れに不便なんかないだろ
ダサイかどうかは感性の問題だし、高速で移動する鉄箱の中なんだから
拘束感のあるほうが安心できるって人もいる
自分の感性だけが「現実」ではないことをよく考えてね
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 13:41:10.35 ID:Azm4Ava20
>>147
セダンのトランクが不便だと感じないのは、普段そういう生活をしてないから
重い荷物を真上に持ち上げて取り出すのと、真横に出し入れするのは
同じ荷物でも、全く労力が違う
それでも、男はあんま気にならんが、女の人には大きな差になってくる
セダンで十分って奴は嫁さん居ないか
居ても嫁さんの意見なんか無視するタイプ
セダンのトランクが不便だと感じないのは、普段そういう生活をしてないから
重い荷物を真上に持ち上げて取り出すのと、真横に出し入れするのは
同じ荷物でも、全く労力が違う
それでも、男はあんま気にならんが、女の人には大きな差になってくる
セダンで十分って奴は嫁さん居ないか
居ても嫁さんの意見なんか無視するタイプ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 13:48:17.17 ID:50O5fbmM0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 14:01:27.27 ID:kFMbnRhTO
>>144
おせっかいだけど、ベビーカーが必要な年齢の子供を頻繁に車に乗せるのは、子供の成長に悪影響だからやめた方が良い。
おせっかいだけど、ベビーカーが必要な年齢の子供を頻繁に車に乗せるのは、子供の成長に悪影響だからやめた方が良い。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 14:05:22.27 ID:Azm4Ava20
>>149
むしろ真横に荷物引き出せるセダンを教えてくれ
つか、今時トランクスルーすら無いだろ
ハッチバックで段差ある車種なんてあるのか？
有ったとしたら、その車種が糞なだけだろ
俺のレスが個人攻撃だと感じるなら
何か心当たりがあるんだろ？
むしろ真横に荷物引き出せるセダンを教えてくれ
つか、今時トランクスルーすら無いだろ
ハッチバックで段差ある車種なんてあるのか？
有ったとしたら、その車種が糞なだけだろ
俺のレスが個人攻撃だと感じるなら
何か心当たりがあるんだろ？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 14:06:02.44 ID:Azm4Ava20
>>150
どんな悪影響？
どんな悪影響？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 14:14:16.63 ID:50O5fbmM0
>>151
お前のレス読み返してみ
明らかに車の話じゃなくて使う人間がダメみたいなレスばっかりだからさ
で、誰が「真横」と書いたかね
お前のいうハッチバックがミニバンのことなら段差のあるのはまずないだろうが
とりあえず真上に持ち上げないと出し入れのできないトランクのセダンの車種を挙げれ
お前のレス読み返してみ
明らかに車の話じゃなくて使う人間がダメみたいなレスばっかりだからさ
で、誰が「真横」と書いたかね
お前のいうハッチバックがミニバンのことなら段差のあるのはまずないだろうが
とりあえず真上に持ち上げないと出し入れのできないトランクのセダンの車種を挙げれ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 15:39:27.24 ID:Azm4Ava20
>>153
> 明らかに車の話じゃなくて使う人間がダメみたいなレスばっかりだからさ
そんな事を言ったつもりもないが、仮にそうだとしても一言もお前さんの事だなんて言ってないと思うが？
何故お前さんへの個人攻撃だなんて思ったんだ？
> で、誰が「真横」と書いたかね
真横と、そうでないかは大きな差だろ
重い荷物を動かす時に真横に真っ直ぐ動かすのと
たった10cmでも上に持ち上げて動かすのじゃ労力全く違うだろ
ましてセダンはトランクの地上高、ハッチバックより遥かに高いぜ
こんな事小学生でも理解出来ると思うんだが？
> とりあえず真上に持ち上げないと出し入れのできないトランクのセダンの車種を挙げれ
全部だろ
そんなにセダンが優れてるなら、普通にセダン売れてるはずだろ
カローラにだってセダン有るから、高くて買えんとかって事は無いと思うぞ
セダンにメリット無いからセダンは売れない
至極単純な話
> 明らかに車の話じゃなくて使う人間がダメみたいなレスばっかりだからさ
そんな事を言ったつもりもないが、仮にそうだとしても一言もお前さんの事だなんて言ってないと思うが？
何故お前さんへの個人攻撃だなんて思ったんだ？
> で、誰が「真横」と書いたかね
真横と、そうでないかは大きな差だろ
重い荷物を動かす時に真横に真っ直ぐ動かすのと
たった10cmでも上に持ち上げて動かすのじゃ労力全く違うだろ
ましてセダンはトランクの地上高、ハッチバックより遥かに高いぜ
こんな事小学生でも理解出来ると思うんだが？
> とりあえず真上に持ち上げないと出し入れのできないトランクのセダンの車種を挙げれ
全部だろ
そんなにセダンが優れてるなら、普通にセダン売れてるはずだろ
カローラにだってセダン有るから、高くて買えんとかって事は無いと思うぞ
セダンにメリット無いからセダンは売れない
至極単純な話
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 15:58:25.37 ID:50O5fbmM0
>>154
じゃあ人格批判と言い換えよう、人格批判なしにレスできないの？
で、ワゴンタイプはハッチバックでもセダンと同じくらいの段差あるのが普通ですがな
ハッチバックだからいいわけじゃない
で、今書いた通り、ワゴンと同じ程度の段差のセダンがほとんどだから、もしセダン全部が
真上に持ち上げないといけないならお前はワゴン（つまりハッチバック）でも真上に持ち上げるんだね
じゃあそれはセダンの欠点ではなくなるね
じゃあ人格批判と言い換えよう、人格批判なしにレスできないの？
で、ワゴンタイプはハッチバックでもセダンと同じくらいの段差あるのが普通ですがな
ハッチバックだからいいわけじゃない
で、今書いた通り、ワゴンと同じ程度の段差のセダンがほとんどだから、もしセダン全部が
真上に持ち上げないといけないならお前はワゴン（つまりハッチバック）でも真上に持ち上げるんだね
じゃあそれはセダンの欠点ではなくなるね
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 19:40:03.13 ID:EyEenodOP
Azm4Ava20の言いたいことはこういうことだろ？
セダン
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025866/[email protected]
ステーションワゴン
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022716/[email protected]
SUV
http://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2012-m-class/800x600/wallpaper_bd.htm
他のメーカーは知らんぞ。
例えば我が家ではマクラーレンのストローラーを使ってるが、片方の端を持ち上げて引っ張るのは大して変わらないとさ。
それを「嫁さんが持ち上げる苦労に配慮してない」という言い方をするから「お前の感覚を押しつけるとは何様のつもりだ」となるわけだ。
もしも人を煽るつもりがないなら、ちょっと言葉の使い方を意識してみるといいかもしれん。
ちなみに自動車という中では軽コンミニバンが売れ筋でセダンもワゴンも論外だし
MBの主力はC・E・Sのセダンだ。
セダン
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025866/[email protected]
![http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025866/[email protected]](http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025866/zoom@c615f19ccbc2e2b03452ca2273f904e7.jpg){kind=link}
ステーションワゴン
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022716/[email protected]
![http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022716/[email protected]](http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022716/zoom@f84714906cb595169ae7e2f2ad0f8d56.JPG){kind=link}
SUV
http://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2012-m-class/800x600/wallpaper_bd.htm
他のメーカーは知らんぞ。
例えば我が家ではマクラーレンのストローラーを使ってるが、片方の端を持ち上げて引っ張るのは大して変わらないとさ。
それを「嫁さんが持ち上げる苦労に配慮してない」という言い方をするから「お前の感覚を押しつけるとは何様のつもりだ」となるわけだ。
もしも人を煽るつもりがないなら、ちょっと言葉の使い方を意識してみるといいかもしれん。
ちなみに自動車という中では軽コンミニバンが売れ筋でセダンもワゴンも論外だし
MBの主力はC・E・Sのセダンだ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:12:24.28 ID:aNBXlGb+0
そこでアテンザスポーツですよ
>>141
子供らや奥さんは友達の家のアルファードやノアとかしょっちゅう同乗していてそういう車の存在は知ってるよ。
でもうちの車の方が良いと言う。
まあ個人の好みなんだろうけど。
確かに荷物はミニバンやワゴンに比べて積めない。だからって不自由過ぎると言うシチュエーションはそんなに無いし…北海道に行く時はキャリア付けてボックス載せれば良いかな？と思ってる。
うちはセダンで不自由してないよって話。
別にセダンが優れているとは主張しないけど、使い方によってはこれで充分と考えている。
家族の人数が多ければ不自由かも知れないけどね。
子供らや奥さんは友達の家のアルファードやノアとかしょっちゅう同乗していてそういう車の存在は知ってるよ。
でもうちの車の方が良いと言う。
まあ個人の好みなんだろうけど。
確かに荷物はミニバンやワゴンに比べて積めない。だからって不自由過ぎると言うシチュエーションはそんなに無いし…北海道に行く時はキャリア付けてボックス載せれば良いかな？と思ってる。
うちはセダンで不自由してないよって話。
別にセダンが優れているとは主張しないけど、使い方によってはこれで充分と考えている。
家族の人数が多ければ不自由かも知れないけどね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 16:20:13.36 ID:Y9I42Z9LO
>>156
ステーションワゴンの荷台はハッチ開けたら荷崩れした荷物が飛び出してきそう
ステーションワゴンの荷台はハッチ開けたら荷崩れした荷物が飛び出してきそう
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 18:47:44.33 ID:Q8ajtRPu0
>>158
セダンにキャリアつけて乗ってたころあるけど、正直なところ
使い勝手は非常に悪い。
バーベキューのあと汁のこぼれるようなゴミを積むとかそういう時はまあ便利なんだけど
うるさいわ載せづらいわ・・・ キャリアなんてマジで特殊用途でしか使い道ないぞ。
セダンにキャリアつけて乗ってたころあるけど、正直なところ
使い勝手は非常に悪い。
バーベキューのあと汁のこぼれるようなゴミを積むとかそういう時はまあ便利なんだけど
うるさいわ載せづらいわ・・・ キャリアなんてマジで特殊用途でしか使い道ないぞ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 20:23:35.53 ID:9UbPeNgU0
アクセラインディゴセダン１５Ｃ乗りだけど、おばちゃん連中に「いい車乗ってるわね」ってよく言われるんわ。
おそらくセダンっていうだけで、高級なイメージがあるんだろう(^^)
おそらくセダンっていうだけで、高級なイメージがあるんだろう(^^)
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 21:31:48.46 ID:Y9I42Z9LO
高級というより、人の言葉に耳を貸す暖かい懐があり、イヤミの無い
スマートな人と見られる。
だから、セダンを褒めるのはほどほどにしといたほうが。
変な人に乗られると、せっかくのセダンが
スマートな人と見られる。
だから、セダンを褒めるのはほどほどにしといたほうが。
変な人に乗られると、せっかくのセダンが
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 22:15:18.72 ID:hfbR1zOL0
>>162
それは、さすがに買いかぶり過ぎだろｗ
それは、さすがに買いかぶり過ぎだろｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 22:35:13.47 ID:/VYQE4Z30
３やＣのステーションワゴンは「車一台臭」が半端なくて無理
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 23:00:40.54 ID:R72WIfaa0
軽トラ＋ライトバン＋セダン＋スポーツカーの4台で良いな
166 ：sage：2012/07/14(土) 12:20:17.07 ID:sYYt/Y+qO
>>160
ありがとう。参考にします。
旅行の荷物が多すぎたらやろうと思っていたけど、積めればやる必要ないから着けないと思う。
セダンで遠乗りするから楽しいと考えている。
便利で楽チンな車だと味気無いからね。
ありがとう。参考にします。
旅行の荷物が多すぎたらやろうと思っていたけど、積めればやる必要ないから着けないと思う。
セダンで遠乗りするから楽しいと考えている。
便利で楽チンな車だと味気無いからね。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 20:55:12.93 ID:cGVHA2ZG0
セダン全盛の時代にクーペがそうだっように
ミニバン全盛の現代ではセダンって多少不便でもカッコのいいスペシャリティ感や
フォーマルさを求める人の乗りものなんだよ。
ただ実用性だけだった小型中型セダンの多くはハッチバックやミニバンに取って代わられた。
ミニバン全盛の現代ではセダンって多少不便でもカッコのいいスペシャリティ感や
フォーマルさを求める人の乗りものなんだよ。
ただ実用性だけだった小型中型セダンの多くはハッチバックやミニバンに取って代わられた。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 22:11:41.22 ID:qh9/y7z60
ＢＭ３尻のセダンがコスパ最強
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 22:20:45.82 ID:md6AieSxO
３は金ないんだねというイメージだが
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 07:35:21.76 ID:RDvj+2Ya0
3は外見も安っぽい
BMじゃなかったらシビックと同じくらいの車と思う
ためしにエンブレムをKIAにエンブレムチューンしたものを思い浮かべてみよう
すると・・・・？
BMじゃなかったらシビックと同じくらいの車と思う
ためしにエンブレムをKIAにエンブレムチューンしたものを思い浮かべてみよう
すると・・・・？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 07:43:53.30 ID:yIb7WDbrO
国産ならクラウンの価格帯だろ？
それにBMは外見より中身に金かけてるメーカーだし
そこに価値を見いだせないなんて外見だけの張りぼてカーが流行るわけだせ日本は
それにBMは外見より中身に金かけてるメーカーだし
そこに価値を見いだせないなんて外見だけの張りぼてカーが流行るわけだせ日本は
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 09:57:47.34 ID:wqipuJhD0
国産車のハリボテもなかなかなものだと思う。
あの品質は凄い。
手の込んだ手抜きっていうかね。
まあ最近は中身も付いてきてるし、
耐久性は世界トップレベルなんだが。
あの品質は凄い。
手の込んだ手抜きっていうかね。
まあ最近は中身も付いてきてるし、
耐久性は世界トップレベルなんだが。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 13:06:59.56 ID:MBtj45gx0
ＢＭＷ３、クラウン、フーガの国内、ドイツ国内、アメリカでの値段教えて
やっぱ各メーカー本国が一番安いの？
ゴルフも国内じゃ高級車だけど本国では大衆車だっていうし
やっぱ各メーカー本国が一番安いの？
ゴルフも国内じゃ高級車だけど本国では大衆車だっていうし
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 13:18:12.31 ID:+JyE6Esf0
優雅なスタイルのセダンにゆったりと乗りたいと思ったら
国産・輸入車に関らず
ジャガーとマセラティ以外に選択肢が無くなってしまった。
国産・輸入車に関らず
ジャガーとマセラティ以外に選択肢が無くなってしまった。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 14:10:50.39 ID:QKqgwWY6O
セダンはオッサン臭く、全てが中途半端
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 14:20:00.52 ID:zegyRACL0
BMW3やベンツCは大衆車で日本で言えばプレミオみたいなもんって
勘違いしてるオッサンとかも多いけど、
ベンツBMアウディは欧州でもプレミアムブランドだからな
庶民はフォルクスワーゲンとかオペルとかルノー
勘違いしてるオッサンとかも多いけど、
ベンツBMアウディは欧州でもプレミアムブランドだからな
庶民はフォルクスワーゲンとかオペルとかルノー
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 15:54:49.56 ID:yIb7WDbrO
アメリカじゃスカイラインがBMやベンツと互角に戦ってるというよな
欧州信仰がないから客観的に性能で選ばれる市場なんだろうな
日本だと性能が分からない客が値段が高い方が高性能と思ってるし
欧州信仰がないから客観的に性能で選ばれる市場なんだろうな
日本だと性能が分からない客が値段が高い方が高性能と思ってるし
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 18:42:46.17 ID:mPH6NoUWO
俺のカムリが一番
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 20:13:11.92 ID:ZSoazIyH0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 20:37:34.02 ID:Cb6F1+ECO
俺のクラウンが最強
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 07:30:43.15 ID:/4FNoyla0
わかった、トヨタがしょうもないセダンしか作らないせいでイメージ悪いんだ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 14:22:52.89 ID:inrdkR1iO
俺のHS快適
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 01:41:05.82 ID:x3lhIpBL0
セダンがおっさん臭いとか乗ってない奴の僻でしかないと思うよ。
快適性、走行性を含めてセダンの方がバランス良いし。ある程度以上のセダンであればだけど。
荷物がって言う意見が多いけどミニバンでも大きめの荷物はリアシート倒さないと乗らないだろ？
結局はシート潰してしか荷物を詰めないんだから荷物云々に関してはセダンと大差は全くない。
快適性、走行性を含めてセダンの方がバランス良いし。ある程度以上のセダンであればだけど。
荷物がって言う意見が多いけどミニバンでも大きめの荷物はリアシート倒さないと乗らないだろ？
結局はシート潰してしか荷物を詰めないんだから荷物云々に関してはセダンと大差は全くない。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 14:39:40.84 ID:OKjcZyGA0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 20:39:04.00 ID:fSgGPiRT0
>>183をどう読んだらセダンのトランクスルーの話が出てくるの。。。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 20:49:26.57 ID:OKjcZyGA0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 07:12:41.92 ID:lKoEO1QY0
>>1レスで誰だかわかる粘着性ｗｗｗｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 17:00:21.70 ID:MsXOj6mJ0
セダンはオッサンが乗る時代遅れの車という認識が浸透したが、
運転が上手けりゃ若者が今の時代にセダン乗ってても全然アリだと思うが。
運転ヘタクソな奴が乗ってると素直に軽でも乗ってろって感じだがw
運転が上手けりゃ若者が今の時代にセダン乗ってても全然アリだと思うが。
運転ヘタクソな奴が乗ってると素直に軽でも乗ってろって感じだがw
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 17:17:18.10 ID:hQwFrrr/0
>>188
運転がうまいとか下手とか関係ないと思うよ
単にセダンが何の特徴もお得感もないから見向きもされないだけ
かつてはセダンの非実用な贅沢感が評価され、クラウンなどを頂点として
それに憧れるながら買えない庶民がカローラやサニーに乗って気分だけ味わったが
もはやセダンは憧れの対象ではないから、車は便利で手軽で実用的で快適ならそれでいい
もはや家電のような存在で、かっこつける対象ではないという事だね
運転がうまいとか下手とか関係ないと思うよ
単にセダンが何の特徴もお得感もないから見向きもされないだけ
かつてはセダンの非実用な贅沢感が評価され、クラウンなどを頂点として
それに憧れるながら買えない庶民がカローラやサニーに乗って気分だけ味わったが
もはやセダンは憧れの対象ではないから、車は便利で手軽で実用的で快適ならそれでいい
もはや家電のような存在で、かっこつける対象ではないという事だね
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 17:27:19.16 ID:Csg0t3t60
セダン＝オッサンが乗る車
って単なるイメージが先行した結果じゃないかね。
デザインにも走行性能にも癖が無いのが俺は好きだ。
(男性 20代後半)
って単なるイメージが先行した結果じゃないかね。
デザインにも走行性能にも癖が無いのが俺は好きだ。
(男性 20代後半)
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 17:40:09.65 ID:hQwFrrr/0
>>190
イメージが先行したと言うよりも単純に若い人がセダンに価値を感じ難くなったんだよ
「いつかはクラウン」の世代だけが今でもセダンに価値を感じているからオッサン車のイメージになる
しかも、たんまりカネもってる中高年も高級セダンよりもプリウスに流れて現場はちょっと困惑している
その穴を埋めるために小銭を貯めた若者にヴェルファイアなどを売りまくっている
イメージが先行したと言うよりも単純に若い人がセダンに価値を感じ難くなったんだよ
「いつかはクラウン」の世代だけが今でもセダンに価値を感じているからオッサン車のイメージになる
しかも、たんまりカネもってる中高年も高級セダンよりもプリウスに流れて現場はちょっと困惑している
その穴を埋めるために小銭を貯めた若者にヴェルファイアなどを売りまくっている
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 17:45:09.31 ID:MKN71BPlO
高齢者はセダン信仰が強いからトヨタはホームページでプリウスをセダンに分類してる
プリウスは3ボックスじゃないのに
プリウスは3ボックスじゃないのに
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 00:13:04.07 ID:nrnqR7nY0
でもセルシオとかシーマをカッコ良くカスタムして乗ってる若い子も多いけど
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 00:47:02.65 ID:YDDVS8qO0
>>193
それDQNだろ
それDQNだろ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 01:40:19.92 ID:Dv9cyVZo0
家族持ちのパパさんがミニバンやワゴンを選ぶのは納得できる。
主婦やパートのおばちゃんが街乗りでコンパクトカーを乗るのは解る。
低所得の貧乏人や大学生が足代わりに軽を選ぶのはまあ仕方ない・・・
しかしだ、一端の成人男性がコンパクトカーってどういうことだよwww
そんなにセダンがダサいかww？あwww？そんなにオヤジ臭いかwww？
そんなにセダンが運転しにくいかww？そんなに卵型の買物カーが好きかww？
どーなんだよっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
主婦やパートのおばちゃんが街乗りでコンパクトカーを乗るのは解る。
低所得の貧乏人や大学生が足代わりに軽を選ぶのはまあ仕方ない・・・
しかしだ、一端の成人男性がコンパクトカーってどういうことだよwww
そんなにセダンがダサいかww？あwww？そんなにオヤジ臭いかwww？
そんなにセダンが運転しにくいかww？そんなに卵型の買物カーが好きかww？
どーなんだよっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 01:56:31.32 ID:ENsV201z0
>>195
TPO的にファーストカーを出すまでもない場合にセカンドカー出してるんだよ
TPO的にファーストカーを出すまでもない場合にセカンドカー出してるんだよ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 07:35:02.91 ID:8jLST2nmO
セダンは特徴ない?
むしろ「狭い」という特徴があるだろ。
リアシートに座った人の頭に「傾斜部分」がかかる車とか最悪。
デザイン重視のせいかね。あれじゃコンパクトより体感的に狭い。
その意味でまともなセダンってタクシー用クラウンくらいだろ。
ワゴンが先に廃れた意味がわからん。
むしろ「狭い」という特徴があるだろ。
リアシートに座った人の頭に「傾斜部分」がかかる車とか最悪。
デザイン重視のせいかね。あれじゃコンパクトより体感的に狭い。
その意味でまともなセダンってタクシー用クラウンくらいだろ。
ワゴンが先に廃れた意味がわからん。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 07:40:29.70 ID:8jLST2nmO
>>195
カローラを買ってた層がコンパクトに変えたんでしょ。
実際コンパクトかーに比べてカローラって「使えない」もん。
小さい車には小さい車の形って物があると思う。
カローラは小型車ながらクラウンの縮小版のような形をしてるから全長の割に狭い。
コンパクトカーより200CC多くても、実用空間の割に重い車重で相殺されちゃうし。
カローラを買ってた層がコンパクトに変えたんでしょ。
実際コンパクトかーに比べてカローラって「使えない」もん。
小さい車には小さい車の形って物があると思う。
カローラは小型車ながらクラウンの縮小版のような形をしてるから全長の割に狭い。
コンパクトカーより200CC多くても、実用空間の割に重い車重で相殺されちゃうし。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 07:40:43.78 ID:3ga+Nn8t0
90年代ＲＶブームが起こり、ＳＵＶだワゴンだミニバンだと売れ出して、
一気にセダンはダサいっていう風潮が出てきた。
その頃の感覚をいまだに引きずってる人は、セダンはダサいと感じるだろう。
若いころの印象って強烈だから仕方がない。
それまでの日本はセダンしかなかったようなものだから、
ますますセダン=古い っていう印象もあったかもしれない。
今セダンに乗ってる俺でも、あの頃セダンはもうダサいと思ったものだ。
あのころのセダンは、低価格帯のは外観どころか内装も貧相に見えて、
(トヨタ、日産は比較的マシだったが)
当時としては比較的値の張る価格帯（マークIIとか）でも、
図体の割に室内狭いわトランク狭いわで使い勝手が悪かった。
あと当時は外車コンプレックスやヒエラルキーの概念が強く、
そういうのを嫌った人々が、セダンを嫌い、RVに流れていったってのもあると思う。
一気にセダンはダサいっていう風潮が出てきた。
その頃の感覚をいまだに引きずってる人は、セダンはダサいと感じるだろう。
若いころの印象って強烈だから仕方がない。
それまでの日本はセダンしかなかったようなものだから、
ますますセダン=古い っていう印象もあったかもしれない。
今セダンに乗ってる俺でも、あの頃セダンはもうダサいと思ったものだ。
あのころのセダンは、低価格帯のは外観どころか内装も貧相に見えて、
(トヨタ、日産は比較的マシだったが)
当時としては比較的値の張る価格帯（マークIIとか）でも、
図体の割に室内狭いわトランク狭いわで使い勝手が悪かった。
あと当時は外車コンプレックスやヒエラルキーの概念が強く、
そういうのを嫌った人々が、セダンを嫌い、RVに流れていったってのもあると思う。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 13:04:32.14 ID:Uovt1mZu0
今のセダンってトランク小さすぎてカッコ悪く見える
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 17:03:42.19 ID:RO0LAcLeO
トランクが小さいわけではない
リアウィンドウが後退しているだけだ
リアウィンドウが後退しているだけだ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 19:29:46.56 ID:3ga+Nn8t0
塊感が求められすぎかもね。
俺は好きだけど。
俺は好きだけど。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 23:59:26.29 ID:luMQrqzR0
セダンは背が低くてボンネットが広くないと
格好が付かないよな。
格好が付かないよな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 01:41:03.57 ID:rB5Z2HMf0
大人の男なら、セダン１択だろ。
ミニバンは、所帯染みて見える。ＳＵＶは、頭が悪そうに見える。
俺は、マークＸのＣＭの佐藤浩市に憧れてセダンに乗ってる(^^)
ミニバンは、所帯染みて見える。ＳＵＶは、頭が悪そうに見える。
俺は、マークＸのＣＭの佐藤浩市に憧れてセダンに乗ってる(^^)
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 03:27:27.68 ID:qSBc0r2j0
独身キモヲタ・独身オッサン・・クーペ・スポーツカー
既婚高収入オッサン・ヤクザ・田舎のヤンキー（中古限定）・・高級セダン
老人・凡人・・普通のセダン
女・ガキ・田舎のヤンキー・・軽自動車
アウトドアオタク・・クロカン・ＳＵＶ
リア充・・ミニバン
既婚高収入オッサン・ヤクザ・田舎のヤンキー（中古限定）・・高級セダン
老人・凡人・・普通のセダン
女・ガキ・田舎のヤンキー・・軽自動車
アウトドアオタク・・クロカン・ＳＵＶ
リア充・・ミニバン
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 04:27:14.20 ID:QZi+C6PIO
どういう層に向けた商品かは
カタログをみればわかるよ。
車中泊や大型の荷物を運ぶとか描かれてない。
ホテルの前に停めてあったり、トランクに旅行カバンやゴルフバックが映るくらい。
カタログをみればわかるよ。
車中泊や大型の荷物を運ぶとか描かれてない。
ホテルの前に停めてあったり、トランクに旅行カバンやゴルフバックが映るくらい。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 19:06:02.32 ID:MGlvNBxn0
凡人で結構。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 21:26:20.10 ID:XO5kI8Dn0
せやな
CMとか見ればメーカーがどういう層をターゲットに作ってるのか丸分かりだ
中には客をバカにしてんのかってCMもあるけど。
CMとか見ればメーカーがどういう層をターゲットに作ってるのか丸分かりだ
中には客をバカにしてんのかってCMもあるけど。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 03:11:55.22 ID:tZTleSMQO
凡人はコンパクトかミニバンだろ
今時セダンを選ぶ奴はこだわりを持って指名買いする奴しかいない
カローラだろうかな
今時セダンを選ぶ奴はこだわりを持って指名買いする奴しかいない
カローラだろうかな
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 10:51:54.50 ID:2tu+Yi03O
エンジン含め、中国製品を日本で組み立ててただけの似非日本製カローラを指名買いって
どんなこだわりだ
中国製しか買わないとかそんなのかな
どんなこだわりだ
中国製しか買わないとかそんなのかな
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 12:44:47.87 ID:bdt1i3Sm0
訴えられたらどうするつもりなんだろう・・・
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 14:36:10.93 ID:rFlmp1D80
トヨタが中国製だらけなのは事実だから、騒ぎにしてそれが明るみに出るほうが都合悪いんじゃんない？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 10:17:35.90 ID:1mj+VBu70
中国製は直4の2.4Lだけ。
セダンで関係するのは先代カムリくらいじゃないか。
セダンで関係するのは先代カムリくらいじゃないか。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 11:55:19.03 ID:w5tmRg3b0
組立が日本なら日本製を名乗れるってことはエンジン部品が全部中国製でも
日本で組み立てたら日本製エンジンか。
おーこわ。
日本で組み立てたら日本製エンジンか。
おーこわ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 15:11:59.04 ID:uyrbFfrK0
セダンが少なくなったおかげで
高速で覆面が逆に目立つようになったな
高速で覆面が逆に目立つようになったな
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 19:58:26.87 ID:1mj+VBu70
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 21:56:04.96 ID:a7ENK5ez0
左車線をゆっくり走るスカイラインとか怪しさ満点だな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 19:10:57.78 ID:FAp83S2wO
一年目の社員に「セダンですか！凄い！革張りすか！」みたいに言われた
単なる国産ミドルセダンなのに…
今の若い人はどういう感性なんだ
単なる国産ミドルセダンなのに…
今の若い人はどういう感性なんだ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 19:51:24.04 ID:ZUMWuYBQO
トゲのないようにバカにしてるんだろ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 21:31:26.96 ID:1GBujq7M0
革張りは結構珍しいでしょう。
むしろ昔より減ってるんじゃないかと。
今入社してる世代は、物ごころついたころには
セダンが主流じゃなくなってる世代だね。
最近カローラアクシオ買った25歳の私は、
同世代からも上の世代からも「いまどきセダンかよ」と
言われてる。
むしろ昔より減ってるんじゃないかと。
今入社してる世代は、物ごころついたころには
セダンが主流じゃなくなってる世代だね。
最近カローラアクシオ買った25歳の私は、
同世代からも上の世代からも「いまどきセダンかよ」と
言われてる。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 21:37:55.77 ID:OQVun6AU0
もしかして今の幼稚園児に車の絵を書かせたら3ボックスの凸←こういうセダンじゃなくて
ハッチバックやミニバンっぽい車描くんだろうか
ハッチバックやミニバンっぽい車描くんだろうか
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:41:13.14 ID:UI/2wP070
シビックやカローラ、マーク２クラスの普通のセダンは今はあまりおしゃれと思われないし使い勝手のいい箱型の車にとってかわられた感じだけど
同じ値段出して中古でアコードとかアリスト以上のランクのセダンを買ってカッコいいカスタムして乗るのは今でも流行ってるし若者にも人気
今は改造セダンか改造ハイエースかで若者の憧れる車の方向が分かれてるね
同じ値段出して中古でアコードとかアリスト以上のランクのセダンを買ってカッコいいカスタムして乗るのは今でも流行ってるし若者にも人気
今は改造セダンか改造ハイエースかで若者の憧れる車の方向が分かれてるね
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:35:18.13 ID:5uoIK7nY0
みんなミニバンやハッチバックに人気が流れてくれたお陰で
中古でセダンを狙うと、程度の良い個体が格安で手に入るから
セダン好きにとっては結構ありがたかったりするｗ
当分は安心して車を選べるわ。
まさに漁夫の利ですよ。
中古でセダンを狙うと、程度の良い個体が格安で手に入るから
セダン好きにとっては結構ありがたかったりするｗ
当分は安心して車を選べるわ。
まさに漁夫の利ですよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:46:28.94 ID:1GBujq7M0
新車でしか買えない俺は、ラインナップが減っていい迷惑だけどな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:51:35.62 ID:5uoIK7nY0
確かにそれはあるな。今は本腰入れて作ってるセダンは少ないし。
だから長い目で見ると、中古市場でもセダンはいずれ枯渇しそうで怖い…。
だから長い目で見ると、中古市場でもセダンはいずれ枯渇しそうで怖い…。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:53:57.81 ID:HrsnDOLp0
気に入った車を長く乗るなら新車のがコスパいいと思うけどね。
中古はお試しで短いスパンで乗り換えるんだろうね。
中古はお試しで短いスパンで乗り換えるんだろうね。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 00:53:09.56 ID:EukjtRDJO
家族持ちのミニバンはまあ理解できるが、独身でミニバン、それもアルヴェルのようなLサイズに乗ってる奴は理解不能
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 11:08:46.18 ID:5PgGToap0
そういうやつは
でかい＝偉い
でかい＝高級
そう思ってるからｗ
でかい＝偉い
でかい＝高級
そう思ってるからｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 14:02:40.11 ID:5YbOC8vjO
結局↑みたいに「ミニバン乗ってる奴はあーだこーだ」なスレになるの？
俺はセダン乗ってるけど好きな車がたまたまセダンだっただけでセダンを絶対条件にした訳じゃない。
走破性だの剛性だのデザインが美しいだの、これは車好きの理屈であって、
車に興味無い人にはセダンを積極的に売り込むだけのメリットが乗ってる俺ですら思い付かない。
セダンってお菓子でいえば煎餅みたいなもん。
煎餅が好きで好きでしょうがない人にはたまらないかも知れないが、他にケーキもクッキーも饅頭もあって選びたい放題なのに、普通の人がそこまでして選ぶ必要がない。
忌避するほどのものでないだけ。
現状がそうなのに「昔は煎餅は高級品だった」だの「固い食べ物は顎を鍛える」だのメリットを切々と説いても意味がない。
ドライビングプレジャーだの走破性だの車好きの理屈から離れない限り何も理解できない
俺はセダン乗ってるけど好きな車がたまたまセダンだっただけでセダンを絶対条件にした訳じゃない。
走破性だの剛性だのデザインが美しいだの、これは車好きの理屈であって、
車に興味無い人にはセダンを積極的に売り込むだけのメリットが乗ってる俺ですら思い付かない。
セダンってお菓子でいえば煎餅みたいなもん。
煎餅が好きで好きでしょうがない人にはたまらないかも知れないが、他にケーキもクッキーも饅頭もあって選びたい放題なのに、普通の人がそこまでして選ぶ必要がない。
忌避するほどのものでないだけ。
現状がそうなのに「昔は煎餅は高級品だった」だの「固い食べ物は顎を鍛える」だのメリットを切々と説いても意味がない。
ドライビングプレジャーだの走破性だの車好きの理屈から離れない限り何も理解できない
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 19:20:34.89 ID:ikENCs7M0
セダン好きからすれば、今のようにセダンと言うだけで
多くの人が購入条件から外すような状況は不愉快じゃないか。
売れないとラインナップが減って選択肢が少なくなるしね。
だから売れてる軽やハッチバック、ミニバンを嫌うんだろう。
特にミニバンのように車高の高い車は、渋滞に中一般的な
車間距離をとっても。危険と言うほどでもないけど
視界遮を遮ってうっとうしいから、余計に嫌うんだろう。
休日はトラックより遭遇確率高いしね。
俺なんか見た目と値段と燃費しか気にしなかったからセダン買ったけど、
走破性だのドライビングプレジャーだの車好きの発想はよくわからん。
こういう発想が普通のファミリーセダンを衰退させ、セダン市場の壊滅に
拍車をかけたんじゃないか。
いつしかセダンが気楽に乗れない車みたいになっていった。
多くの人が購入条件から外すような状況は不愉快じゃないか。
売れないとラインナップが減って選択肢が少なくなるしね。
だから売れてる軽やハッチバック、ミニバンを嫌うんだろう。
特にミニバンのように車高の高い車は、渋滞に中一般的な
車間距離をとっても。危険と言うほどでもないけど
視界遮を遮ってうっとうしいから、余計に嫌うんだろう。
休日はトラックより遭遇確率高いしね。
俺なんか見た目と値段と燃費しか気にしなかったからセダン買ったけど、
走破性だのドライビングプレジャーだの車好きの発想はよくわからん。
こういう発想が普通のファミリーセダンを衰退させ、セダン市場の壊滅に
拍車をかけたんじゃないか。
いつしかセダンが気楽に乗れない車みたいになっていった。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 11:19:40.31 ID:LUuRtpKD0
道具だから特徴がないと売れない
どうしてもセダンでなければ出来ない事があればそれを求める人の数に応じてセダンも売れる
どうしてもセダンでなければ出来ない事があればそれを求める人の数に応じてセダンも売れる
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 11:48:02.62 ID:4iV4R/yU0
ファミリーセダンの衰退は、セダン買ってた連中が他に流れただけの事でしょう。
>>120と>>126が大体の答えだと思う。一般ウケしないからセダンは売れなくなった。
走破性云々の理屈は、ワゴンよりは軽くて、コンパクトカーよりはスペックに余裕がある
から丁度いいという発想なんじゃないか？大多数のユーザーにはどうでもいい事だが
筋はいちおう通っている。
>>120と>>126が大体の答えだと思う。一般ウケしないからセダンは売れなくなった。
走破性云々の理屈は、ワゴンよりは軽くて、コンパクトカーよりはスペックに余裕がある
から丁度いいという発想なんじゃないか？大多数のユーザーにはどうでもいい事だが
筋はいちおう通っている。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 13:43:05.02 ID:apZkG2jeO
>>232
＞ファミリーセダンの衰退は、セダン買ってた連中が他に流れただけの事でしょう。
セダン買ってた連中＝セダンを贔屓していた人達とすれば、
なおのことそんな彼らすら繋ぎ止めるだけの魅力がセダンに無くなってるって事。
セダンに理解のある層がセダンに見切りを付けてるって事は単なる嗜好品レベルになってるって事。クーペやオープン並にね。
クーペやオープン位嗜好性が高ければまだ活路はあるが、セダンとなれば高級セダン以外は淘汰されるのは仕方ない。
＞ファミリーセダンの衰退は、セダン買ってた連中が他に流れただけの事でしょう。
セダン買ってた連中＝セダンを贔屓していた人達とすれば、
なおのことそんな彼らすら繋ぎ止めるだけの魅力がセダンに無くなってるって事。
セダンに理解のある層がセダンに見切りを付けてるって事は単なる嗜好品レベルになってるって事。クーペやオープン並にね。
クーペやオープン位嗜好性が高ければまだ活路はあるが、セダンとなれば高級セダン以外は淘汰されるのは仕方ない。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 14:24:00.90 ID:4iV4R/yU0
以前セダンを買っていた人たちは、セダンに理解があるというよりは
使いやすければ他はどうでもいいという購買層なんだよな。
セダン自体の魅力ではなく、他に選択肢が少なかったのと、
単にオーソドックスだったからとりあえずで選択していた感は否めない。
だから乗用車的なミニバンの登場で一気にそちらに流れた。
>>233の後半は、90年代以降の5ナンバーセダンの衰退と合わせてみればよく分かるな。
使いやすければ他はどうでもいいという購買層なんだよな。
セダン自体の魅力ではなく、他に選択肢が少なかったのと、
単にオーソドックスだったからとりあえずで選択していた感は否めない。
だから乗用車的なミニバンの登場で一気にそちらに流れた。
>>233の後半は、90年代以降の5ナンバーセダンの衰退と合わせてみればよく分かるな。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 15:24:15.78 ID:QogCKJJS0
90年代セダンなら5ナンバーの頃の方がまともだったって思うのは
R32やP10、シビックとかの印象が強かったせいかな。
今も5ナンバーにはこだわらないけど小さめにまとめてる車の方が魅力的に見える。
R32やP10、シビックとかの印象が強かったせいかな。
今も5ナンバーにはこだわらないけど小さめにまとめてる車の方が魅力的に見える。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 18:16:11.29 ID:DiejvTwP0
セダンの悪いところは、排気量やサイズの割に割高になりやすいことかな。
1.5Lのカローラですら、当たり前のオプションつけて諸経費入れると
200万行っちゃうもんな。
現行カローラは、値段をそのままに、取り柄だったちょっと豪華な内外装を
ショボくしたから、これはもう大衆セダンオワタかもしれんね。
最後の砦だったのに。
1.5Lのカローラですら、当たり前のオプションつけて諸経費入れると
200万行っちゃうもんな。
現行カローラは、値段をそのままに、取り柄だったちょっと豪華な内外装を
ショボくしたから、これはもう大衆セダンオワタかもしれんね。
最後の砦だったのに。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 21:46:11.12 ID:H/P59aSc0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:01:24.71 ID:aPUJKTs10
ちょっと三本っぽいこと言っちゃうけど、最近のセダン窓倒れすぎてて窮屈なのよ
最近と言ってもその流れは20年前からだけど
マークXとかアテンザとかもう本当ダメ
Aピラーが頭に突き刺さりそう
この流れは、90年代から急に始まったんだよな
コロナで言えば10代目から、日産はオースターがなくなってプリメーラが出てきてから
スカイラインもセブンスからR32で急に狭苦しくなった
これは全部窓が倒れたせい
どれも前者は嫌な所のないセダンだったのに、この時期から急にみんな乗り降りで頭ぶつけそうになる車になってしまった
ディーラーには結構苦情は寄せられていたそうだが、そういう声無視してたら、みんな他に行っちゃってセダン自体衰退してしまった
最近と言ってもその流れは20年前からだけど
マークXとかアテンザとかもう本当ダメ
Aピラーが頭に突き刺さりそう
この流れは、90年代から急に始まったんだよな
コロナで言えば10代目から、日産はオースターがなくなってプリメーラが出てきてから
スカイラインもセブンスからR32で急に狭苦しくなった
これは全部窓が倒れたせい
どれも前者は嫌な所のないセダンだったのに、この時期から急にみんな乗り降りで頭ぶつけそうになる車になってしまった
ディーラーには結構苦情は寄せられていたそうだが、そういう声無視してたら、みんな他に行っちゃってセダン自体衰退してしまった
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 01:17:22.82 ID:QTazpzkUO
>>237
贔屓って言葉は広義の意味で使ってるんだが、セダン至上主義の人の事を言ってるんじゃないぞ？
贔屓って言葉は広義の意味で使ってるんだが、セダン至上主義の人の事を言ってるんじゃないぞ？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 11:21:08.62 ID:+yma6ipS0
頭ぶつけるのはあの頃車高が140cm以上だと売れないっていう風潮だったせいじゃ･･･
あとカリーナED（とそのフォロワー）の存在を無視して
ニッサンがセダンをおかしくしたみたいな論調はどうよ
あとカリーナED（とそのフォロワー）の存在を無視して
ニッサンがセダンをおかしくしたみたいな論調はどうよ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 12:54:41.83 ID:CMLg6DiS0
セダンなのに低いほうがかっこいいという理由でせまっ苦しくなっていったのは
カリーナEDやコロナエクシブからだと、俺も思う
カリーナEDやコロナエクシブからだと、俺も思う
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 17:51:18.16 ID:nJTDNkaF0
180cm/70kg位の体格で現行アテンザセダン乗ってるけど、
Aピラー(フロントガラス)の傾斜とか天上の高さとか気になった事ないかな。
逆にミニバンとかSUVを運転すると、広く感じて落ち着かないかな。
包まれてる感があると安心するハムスター的な。
運転じゃなくて、助手席・後席に乗ってる分には広い方が良いんだけどね。
Aピラー(フロントガラス)の傾斜とか天上の高さとか気になった事ないかな。
逆にミニバンとかSUVを運転すると、広く感じて落ち着かないかな。
包まれてる感があると安心するハムスター的な。
運転じゃなくて、助手席・後席に乗ってる分には広い方が良いんだけどね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:25:24.94 ID:nv8Kesyp0
レクサスISとかスカイラインは立派そうな見た目の割にはかなりタイトだな
好きな奴にはこれぞスポーツセダンって感じであれがたまらない面もあるけど、
そうじゃない人には辛いかもな
好きな奴にはこれぞスポーツセダンって感じであれがたまらない面もあるけど、
そうじゃない人には辛いかもな
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:33:53.55 ID:KmLO79R90
いまどきのヨーロッパ車には珍しい？小型大衆セダン。ルノーといっても
中身は日系でも韓国系でもなく東欧系のようで、新興国向けのようだ。
なんかシンプルでチープでええなあ。全長4.3m、幅1.74m、1.2～1.6Ｌ
http://www.youtube.com/watch?v=HHUtKzwz2xg
中身は日系でも韓国系でもなく東欧系のようで、新興国向けのようだ。
なんかシンプルでチープでええなあ。全長4.3m、幅1.74m、1.2～1.6Ｌ
http://www.youtube.com/watch?v=HHUtKzwz2xg
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:02:06.72 ID:ZKdAE1X9O
>>243
V36だけど、シート気に入ってる。背が高くないので頭上空間にも不満はない。
後部座席の足元は確かに窮屈だが、運転手が楽しむ車だしなｗ
欲を言えば、全高をもう少し低く（後部座席の頭上は窮屈になるが）、トランク部分をもう少し長くしてほしかった。
V36だけど、シート気に入ってる。背が高くないので頭上空間にも不満はない。
後部座席の足元は確かに窮屈だが、運転手が楽しむ車だしなｗ
欲を言えば、全高をもう少し低く（後部座席の頭上は窮屈になるが）、トランク部分をもう少し長くしてほしかった。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 06:41:59.82 ID:SYuCIt1I0
オレの子供時代はファミリーカーっていえば、
サニー、カローラ、ファミリアって感じだった。
うちはパルサーだったけどね
サニー、カローラ、ファミリアって感じだった。
うちはパルサーだったけどね
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 08:22:31.20 ID:74iTzEtB0
>>226
気に入った新車がないんで、中古から選ばなければならないのが悲しい
気に入った新車がないんで、中古から選ばなければならないのが悲しい
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 13:16:28.31 ID:4To9LAmd0
その気に入った車を新車のころに買えば、オプションもいろいろ選べるし、
メーカーもラインナップを減らさずにすんだかもしれないのに。
メーカーもラインナップを減らさずにすんだかもしれないのに。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:04:58.89 ID:u5mYqLSw0
ネッツ店って、SAI以外にセダンって無いのね。。。
言って頂ければ、クラウンもカムリもカローラも私の所で取り扱いますよとの事でしたが。
カムリはなかなかだと思うが、フロントグリルが少しギラギラ感が強いかなあ。
言って頂ければ、クラウンもカムリもカローラも私の所で取り扱いますよとの事でしたが。
カムリはなかなかだと思うが、フロントグリルが少しギラギラ感が強いかなあ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 15:02:29.12 ID:ltSR5swa0
ネッツ店って若者向けだから
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 15:16:01.20 ID:PbxYo86M0
そのネッツで売ってたアルテッツァに今も乗ってるｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 15:57:57.79 ID:PP1wZ0WD0
ノッチバック付きのセダンが当たり前だった頃は、
荷室と室内が一緒なのを嫌う人が多かったんじゃないかな?
荷室と室内が一緒なのを嫌う人が多かったんじゃないかな?
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 03:32:04.04 ID:eswkJyA80
http://kurumart.jp/ranking/back/total2011.html
2011年平均月販台数
39位 クラウン 2360台
41位 カローラアクシオ 2240台
56位 マークX 1460台
60位 プレミオ 1330台
64位 アリオン 1190台
70位 SAI 1060台
79位 ティーダラティオ 820台
84位 ベルタ 710台
93位 フーガ 610台
101位 レクサスHS 520台
もはや日本国内でセダンは変わり者のレベル
2011年平均月販台数
39位 クラウン 2360台
41位 カローラアクシオ 2240台
56位 マークX 1460台
60位 プレミオ 1330台
64位 アリオン 1190台
70位 SAI 1060台
79位 ティーダラティオ 820台
84位 ベルタ 710台
93位 フーガ 610台
101位 レクサスHS 520台
もはや日本国内でセダンは変わり者のレベル
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 05:56:06.47 ID:zKsTWPWSO
マークXはもっと売れてるかと思ったよ
走ってるのかなり見るから
でも９月以降は一時的にかなり伸びるだろうね
走ってるのかなり見るから
でも９月以降は一時的にかなり伸びるだろうね
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 10:07:13.34 ID:sc5OJUQE0
元々セダンが纏まりあるから選んでいるのもあるが
クーペ：走行性能重視でないなら買う意味無しつーか少なくね?
ハッチバック：小回りはいいが男が乗るには風格が無いのでアウト（フィットなんて論外）
ワゴン：乗用として買ったのに下手すればバン同然に使われるのが嫌
1BOX&ミニバン：生活臭が強いし1人だけの普段乗りだと正直無駄
SUV：オンロードしか走らないなら燃費食いの役立たず
オープンカー：春秋限定でしか使えない
軽自動車：道具程度ならいいがそうでなけりゃハッチバックと同じ
結局セダンに落ち着く
クーペ：走行性能重視でないなら買う意味無しつーか少なくね?
ハッチバック：小回りはいいが男が乗るには風格が無いのでアウト（フィットなんて論外）
ワゴン：乗用として買ったのに下手すればバン同然に使われるのが嫌
1BOX&ミニバン：生活臭が強いし1人だけの普段乗りだと正直無駄
SUV：オンロードしか走らないなら燃費食いの役立たず
オープンカー：春秋限定でしか使えない
軽自動車：道具程度ならいいがそうでなけりゃハッチバックと同じ
結局セダンに落ち着く
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 11:16:53.81 ID:sMg9DbyvO
クーペはカッコイい事が存在価値。
走行性能なんて関係ない。
走行性能なんて関係ない。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 12:01:47.99 ID:X/xthRMi0
>>255
今の時代、車に「風格」を求めていないから現状があるんでしょうね。
今の時代、車に「風格」を求めていないから現状があるんでしょうね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 13:24:38.31 ID:XzF8OH+e0
>>255
ちょっと待て
SUVはオンロード走る為の車だぞ
オフロード向けのRVがまずあって、RVで街乗りしたら便利じゃんって事に気付いてSUVが開発された
だからSUVは街乗りの車だよ
お前はカイエンやX5とかで林道走るつもりか？
ちょっと待て
SUVはオンロード走る為の車だぞ
オフロード向けのRVがまずあって、RVで街乗りしたら便利じゃんって事に気付いてSUVが開発された
だからSUVは街乗りの車だよ
お前はカイエンやX5とかで林道走るつもりか？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 15:16:38.56 ID:QFIRcNrT0
でもオンロードに必用のない性能だろ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 16:33:29.18 ID:XzF8OH+e0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 16:46:24.17 ID:uhrogAQp0
デカくて街乗りで不便という説はないのか？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:11:23.75 ID:bld3DxCB0
>>257
それだけ市場が成熟したってことなんじゃない？
昔は車を所有することがステータスだった
だから、品があり風格のあるセダンが好まれた
現在は、車はステータスではなく道具であるため、品や風格よりも利便性が求められる
一部の富裕層は車に品や風格を求めるため、高級セダンを選ぶ
ってことかと
それだけ市場が成熟したってことなんじゃない？
昔は車を所有することがステータスだった
だから、品があり風格のあるセダンが好まれた
現在は、車はステータスではなく道具であるため、品や風格よりも利便性が求められる
一部の富裕層は車に品や風格を求めるため、高級セダンを選ぶ
ってことかと
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:29:41.13 ID:6eOQQ/8u0
ふむ
そんな気がしてきた。
そんな気がしてきた。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:06:48.58 ID:ZmvdhzIj0
そうは言ってもヴェルファイアやアルファードの伸びを見ると、
まだまだ品はともかく風格は求められてるんじゃないかとは思う。
軽だってアルトやミラで充分だろうに、実際の売れ筋はその1.5倍の
ムーヴやワゴンＲだよね。それも追加のパーツがいろいろ付いたグレード。
・・・例えが悪いかな。
まだまだ品はともかく風格は求められてるんじゃないかとは思う。
軽だってアルトやミラで充分だろうに、実際の売れ筋はその1.5倍の
ムーヴやワゴンＲだよね。それも追加のパーツがいろいろ付いたグレード。
・・・例えが悪いかな。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:43:30.53 ID:XzF8OH+e0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:57:21.09 ID:d7mw0iwv0
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2012/07/16(月) 02:30:45.63 ID:ceJLdaqt0
女とＳＥＸしたければこの車を買え！
☆女受けのいい車ランク ２０１２国産版(確定版）
１ ヴェルファイア 勝ち組御用達の高級車
２ ランドクルーザー 人気有り、ちょいと迫力ありすぎなのが難
３ エルグランド 元祖ミニバン 最近はヴェルに押され気味
４ アルファード みんなの憧れ。しかしあまりにベタすぎて最近は人気低下
５ ＬＳ ６００は高すぎてひくかも
６ シーマ ＨＶで復活
７ ＧＴＲ 日本が誇るスポーツカー。
８ エスティマ やはりかっこいい
９ クラウン オッサンくさいと個人的には思う
10 フーガ ドラマで好感度アップ
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267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:45:55.36 ID:TkGt3eax0
SEXしたいならソープランド
行った方が安上がりだと思う。
行った方が安上がりだと思う。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:00:46.36 ID:1ggN6iSv0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:56:52.86 ID:Nbugff7p0
アクセラ乗りだけど、３ナンバーセダン＝高級っていう認識でＦＡ？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:20:06.60 ID:uniUwNno0
>>269
同じCセグのインプレッサが高級に思えるならね
同じCセグのインプレッサが高級に思えるならね
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:36:45.37 ID:tyOiOWuK0
>>269
高級かどうかは、車体の外寸じゃない気がする
高級かどうかは、車体の外寸じゃない気がする
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:27:29.52 ID:80D9BQnk0
当然だけど値段かな。
あと、趣味が悪いと言われるかもしれないけどメッキの多さ。
なぜか嫌われるけど、古今東西、高い車ほどメッキパーツ多くね？
流石に後付けでギラギラしてるのは論外だけど、
どのメーカーもセダンで純正品なら、メッキはいい方向に作用していると思う。
あと、趣味が悪いと言われるかもしれないけどメッキの多さ。
なぜか嫌われるけど、古今東西、高い車ほどメッキパーツ多くね？
流石に後付けでギラギラしてるのは論外だけど、
どのメーカーもセダンで純正品なら、メッキはいい方向に作用していると思う。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:43:48.74 ID:lfZTvItYO
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:58:32.20 ID:rjp2diCz0
若者に人気がない理由というのなら、
安い価格帯のセダンはカッコいいモデルがないからでしょ。
普通の感覚だと、20代なら頑張ってもアテンザとかレガシイが
精いっぱいじゃない？
やっぱCクラス、3シリーズ、A4あたりからだもんな、
性能的にもスタイル的にも満足感が高くなるのは。
最近リリースされたフォルクスワーゲンCCもカッコいい。
安い価格帯のセダンはカッコいいモデルがないからでしょ。
普通の感覚だと、20代なら頑張ってもアテンザとかレガシイが
精いっぱいじゃない？
やっぱCクラス、3シリーズ、A4あたりからだもんな、
性能的にもスタイル的にも満足感が高くなるのは。
最近リリースされたフォルクスワーゲンCCもカッコいい。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:21:28.15 ID:HJT86Z4Y0
そう？アテンザとかレガシイはそこそこ恰好いいだろうし、
実際国内外でも評判はいい。
そのクラスならマークＸやスカイラインのような定番もあるし。
参考までに、それ以下のクラスでセダン以外のカッコいいと思ってる
モデルを教えてほしい。
その選択肢だと、、、、単なる欧州コンプレックスな気がするよ。。。
実際国内外でも評判はいい。
そのクラスならマークＸやスカイラインのような定番もあるし。
参考までに、それ以下のクラスでセダン以外のカッコいいと思ってる
モデルを教えてほしい。
その選択肢だと、、、、単なる欧州コンプレックスな気がするよ。。。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:57:14.90 ID:MXOmi/nI0
アリオンとかアクセラとか
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:57:03.55 ID:u+DFeUYbO
アリオンは欲しい
なんだかんだあーゆーのをラインナップするだけトヨタは偉い
なんだかんだあーゆーのをラインナップするだけトヨタは偉い
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:04:21.95 ID:+wdVNgYl0
お買い物に行かなくちゃ♪アリオンで☆
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:29:32.17 ID:eb2ZOHyl0
>>275
欧州車を贔屓するつもりはないけど、
国産セダンはほぼ壊滅状態なんだから
仕方ないでしょ。
アテンザもレガシィもアコードも
車単体のデザインは悪くないと思うけど、
オーナー層のイメージとかも含めて判断すると、憧れない。
セダンは自分さえかっこよいと思えばいい
趣味100%の車じゃなくて、周りからのイメージや社会性も考えて
ファッションを考えるタイプの車だと思う。
欧州車を贔屓するつもりはないけど、
国産セダンはほぼ壊滅状態なんだから
仕方ないでしょ。
アテンザもレガシィもアコードも
車単体のデザインは悪くないと思うけど、
オーナー層のイメージとかも含めて判断すると、憧れない。
セダンは自分さえかっこよいと思えばいい
趣味100%の車じゃなくて、周りからのイメージや社会性も考えて
ファッションを考えるタイプの車だと思う。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 15:20:35.80 ID:3nGXUUib0
子供が生まれ、車を買い直す事になった。嫁の最低条件は４ドア以上。
その時、２ドアのスポーツ車に乗っていた。
嫁がじっと見つめる１ＢＯＸやステーションワゴン。
そして俺はインプレッサのSTIを買った。
子供が３人になった今もインプレッサに乗っている。６速楽しい。嫁も運転する。
嫁曰く、高速道路はラクチンと言ってる。
クイックシフト入ってたり、クラッチちょっと重いけど嫁さん、チャイルドシート付けて幼稚園に
送り迎えや、子供のクラブ送迎やお買い物にも行ってる。
セダンでもなせばなる。
その時、２ドアのスポーツ車に乗っていた。
嫁がじっと見つめる１ＢＯＸやステーションワゴン。
そして俺はインプレッサのSTIを買った。
子供が３人になった今もインプレッサに乗っている。６速楽しい。嫁も運転する。
嫁曰く、高速道路はラクチンと言ってる。
クイックシフト入ってたり、クラッチちょっと重いけど嫁さん、チャイルドシート付けて幼稚園に
送り迎えや、子供のクラブ送迎やお買い物にも行ってる。
セダンでもなせばなる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 17:02:30.23 ID:BJdwli/B0
トランクいらないから後部座席を前席と背中合わせにして配置してくれれば
デザイン重視でも後部座席の頭上や足元せまくならないんだけどな
後ろ乗らないときは座席倒してラゲッジスペースにもできるし
デザイン的にはクーペが一番好きだけどさすがに2人乗りは不便
長い荷物入れるのもセダンの後部座席が結構便利
デザイン重視でも後部座席の頭上や足元せまくならないんだけどな
後ろ乗らないときは座席倒してラゲッジスペースにもできるし
デザイン的にはクーペが一番好きだけどさすがに2人乗りは不便
長い荷物入れるのもセダンの後部座席が結構便利
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 18:03:13.95 ID:Egw7Uc0sO
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 19:58:52.19 ID:BJdwli/B0
そんな感じだけど、ルーフ中央部付近に頭が来るからフロントシートと同じ高さで
ただ、よく考えたら後ろ座ってたらシート倒せないな
運転席は運転してるから倒せなくていいけど助手席は不便か
濃いスモークガラスじゃないとお見合いになるなｗ
ただ、よく考えたら後ろ座ってたらシート倒せないな
運転席は運転してるから倒せなくていいけど助手席は不便か
濃いスモークガラスじゃないとお見合いになるなｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:19:14.42 ID:X2VIxAj00
Dセグのセダンでも子供用の20インチの自転車とかトランク入るかな？
そのへん心配でA4アバントにしたけど…。
セダンもかっこいいと思うし、
人気ない分相場も安いから、
同じ予算で上のグレード買えたりする。
自分の使い道にマッチすれば
狙い目だよね。
そのへん心配でA4アバントにしたけど…。
セダンもかっこいいと思うし、
人気ない分相場も安いから、
同じ予算で上のグレード買えたりする。
自分の使い道にマッチすれば
狙い目だよね。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 09:09:20.58 ID:tH2H7RwB0
近所の中古車屋を数軒覗いたが、セダンと軽ばかり。あとはコンパクトが少々。
ミニバンの中古が意外と無いのね。入荷しても直ぐに買い手がつくみたいだし。
クラウンクラスのセダンがずらりと並んでるのを見ると、なんだかなあ、と。
セダンを売ってミニバンかハイブリッドの買い替えが多いと、ディーラの方が言ってたが。。
皆さんの地区の中古車屋はどんな感じ？
>>277
先日、取引先の業界の方に｢5ナンバーか、それ相当のセダンをもう少し揃えないの｣と聞いたが、
採算に見合う需要が無いから却下だそうで。
一回り小さいクラウンや1600mm幅のカローラ等を妄想するのが、この歳になっても好きだと言うと、
自動車好きの人は、同じような事を言われますよと。
ミニバンの中古が意外と無いのね。入荷しても直ぐに買い手がつくみたいだし。
クラウンクラスのセダンがずらりと並んでるのを見ると、なんだかなあ、と。
セダンを売ってミニバンかハイブリッドの買い替えが多いと、ディーラの方が言ってたが。。
皆さんの地区の中古車屋はどんな感じ？
>>277
先日、取引先の業界の方に｢5ナンバーか、それ相当のセダンをもう少し揃えないの｣と聞いたが、
採算に見合う需要が無いから却下だそうで。
一回り小さいクラウンや1600mm幅のカローラ等を妄想するのが、この歳になっても好きだと言うと、
自動車好きの人は、同じような事を言われますよと。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 09:18:39.14 ID:TbqN6a/OO
輸出の関係で、３ナンバーが多くなったんだよね。
ある程度、大きなメーカーだから、国内のみな５ナンバーセダンも作れるだけで。
ある程度、大きなメーカーだから、国内のみな５ナンバーセダンも作れるだけで。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 09:31:55.36 ID:DW5HPOBZ0
５ナンバーセダンってジジイ用だぞ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 11:18:28.59 ID:DMRsGClE0
そのジジイ用で国内専売のプレミオ、アリオンが
ロシアやオーストラリアで大人気なんだから侮れない。
ロシアやオーストラリアで大人気なんだから侮れない。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 11:50:58.74 ID:hu3dRyzU0
まあ中古が安い割りに作りはいいからな。
おまけに壊れないとくれば車が必需品の国にはウケるよな。
おまけに壊れないとくれば車が必需品の国にはウケるよな。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 16:09:36.80 ID:6lyiqnli0
道が広くて空いてるオーストラリアで何でわざわざ5ナンバーサイズ？
シートに身体が収まってなさそう
シートに身体が収まってなさそう
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 23:01:16.58 ID:rn4KQX8w0
カンガルーがうじゃうじゃいるから避けて走らないといけない。
砂漠でカンガルーとぶつかって立ち往生したら、お陀仏確実。
砂漠でカンガルーとぶつかって立ち往生したら、お陀仏確実。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 23:02:20.73 ID:t0pMrq1/0
トヨタなら、オリジンのデザインで
プレミオサイズが出たら結構ぐっとくる。
クラシックなスタイルも大切にして欲しい。
プレミオサイズが出たら結構ぐっとくる。
クラシックなスタイルも大切にして欲しい。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 23:37:08.63 ID:WHxzdL0g0
>>291
オーストリアと言っても都市部しか移動しない人も大勢いるんだよ
それに、オーストラリアは自国の自動車メーカーを持たないから
車＝輸入車で新車の税金がやたら高い、多くの人は中古しにか乗らない
それでも庶民がどうしても新車となると、それくらいのクラスになるのかもな
オーストリアと言っても都市部しか移動しない人も大勢いるんだよ
それに、オーストラリアは自国の自動車メーカーを持たないから
車＝輸入車で新車の税金がやたら高い、多くの人は中古しにか乗らない
それでも庶民がどうしても新車となると、それくらいのクラスになるのかもな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 00:35:30.56 ID:B6UQPNQI0
セダンのいいところは、ボディ剛性かな。
オカマ掘られてもトランクで多少は衝撃を緩衝する。要人車両にセダンが選ばれる所以でもある。
ステーションワゴンと比べても横方向の剛性はケツについてる箱の御蔭で高い。
長距離の運転はワゴン車・１ボックスに比べてアイポイントが低いため明らかに楽チン。タクシーにセダンが多い所以。
最近の観光バスも、運転席のアイポイントはワゴン車より低く、セダン車並み（路面状況による横揺れが少ない）。
大事な人を乗せるならワゴン系よりもセダン系だね。特にジャガーXJならアルミボディの為、機関砲で撃たれても簡単にはガソリンに引火しないらしいよ。
オカマ掘られてもトランクで多少は衝撃を緩衝する。要人車両にセダンが選ばれる所以でもある。
ステーションワゴンと比べても横方向の剛性はケツについてる箱の御蔭で高い。
長距離の運転はワゴン車・１ボックスに比べてアイポイントが低いため明らかに楽チン。タクシーにセダンが多い所以。
最近の観光バスも、運転席のアイポイントはワゴン車より低く、セダン車並み（路面状況による横揺れが少ない）。
大事な人を乗せるならワゴン系よりもセダン系だね。特にジャガーXJならアルミボディの為、機関砲で撃たれても簡単にはガソリンに引火しないらしいよ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 00:41:34.12 ID:GfPoOiC50
機関砲で撃たれそうな場面がそんなないからなあ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 00:55:22.50 ID:ZHuXSGt0O
なんで海外でサンルーフ付が売れてるかというと、そこからAKA47撃てるから。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 08:07:28.17 ID:UqYIkGi0O
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 15:20:37.84 ID:yLwHR/Ir0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 20:45:48.98 ID:J0VmtfP90
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 21:30:22.66 ID:gYM+Ff5B0
剛性ってそういうことじゃないだろ。それもなんだろうけど
セダンが優れてるのは乗ってて感じる剛性感とそこからくる安定感の方だろ
セダンが優れてるのは乗ってて感じる剛性感とそこからくる安定感の方だろ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 22:10:30.50 ID:CO7x02fe0
シャーシ剛性と衝突安全性は別物
前面同士で衝突した場合、より軽い方が多くの衝撃力を受ける
基本的に車重の軽い方が壊れるし死亡率が上がる
あとはシャーシが壊れてどれほど衝撃を吸収してくれるかどうか
シャーシ剛性やキャビン剛性ではなくエンジンルームの衝撃吸収設計
の良し悪しで死亡率が違う
衝突速度がより大きくて車体全体がグシャグシャになるような場合は
キャビンに生存空間が残されているかが問題となる
ちなみにシャーシ剛性はタイヤを通じた路面入力で
シャーシ変形がどれだけおこるかというもの
キャビン剛性感はシャーシではなくキャビン部の固さ
乗員が感じる剛性は主としてキャビン剛性
操縦性能に寄与するのはシャーシ剛性
前面同士で衝突した場合、より軽い方が多くの衝撃力を受ける
基本的に車重の軽い方が壊れるし死亡率が上がる
あとはシャーシが壊れてどれほど衝撃を吸収してくれるかどうか
シャーシ剛性やキャビン剛性ではなくエンジンルームの衝撃吸収設計
の良し悪しで死亡率が違う
衝突速度がより大きくて車体全体がグシャグシャになるような場合は
キャビンに生存空間が残されているかが問題となる
ちなみにシャーシ剛性はタイヤを通じた路面入力で
シャーシ変形がどれだけおこるかというもの
キャビン剛性感はシャーシではなくキャビン部の固さ
乗員が感じる剛性は主としてキャビン剛性
操縦性能に寄与するのはシャーシ剛性
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 03:46:45.06 ID:y/IgNakU0
現代のモノコック構造でもそうなんですか？
シャーシの構造とキャビンの構造は別々？
シャーシの構造とキャビンの構造は別々？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 23:44:58.16 ID:0PHXH7Tj0
シャ－シじゃなくてシャシーだろ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 23:47:25.09 ID:izGjqDgp0
昔はシャーシって言ってたよ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 01:18:36.07 ID:jxe/nmYvO
キャシー中島
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 10:27:37.60 ID:KCKdzIX/0
車業界は発音の最後は伸ばさないことが多い
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:09:26.86 ID:k/3q96ouO
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:12:51.47 ID:D1zUbS990
工業関係では最後伸ばさないよ。
トランジスターはトランジスタという。
トランジスターはトランジスタという。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:13:23.26 ID:D1zUbS990
誤爆でした。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:31:11.88 ID:VCA8C/KaO
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 21:04:50.30 ID:6rXJncv+0
ミニ四駆はシャーシだったな
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 02:30:54.70 ID:JSL51CRjO
ＮＴＴの読みは
×エヌティーティー
○エヌティティ
送られてくる明細に書いてある
×エヌティーティー
○エヌティティ
送られてくる明細に書いてある
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:11:42.60 ID:EEvVtCNw0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:09:58.30 ID:ByKNok6KO
おまえらもちろんカメラじゃなくてキャメラ、メルセデスじゃなくてメルツェデス、ジャガーじゃなくてジャグワァーと発音してるんだよな？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:46:56.59 ID:UYIVIuxo0
このスレの皆さん、３ナンバーセダンこそ自動車の正義ということでよろしいでしょうか？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 06:56:30.10 ID:k1t/kmdYO
子供に自由に描かせた車の絵が
その時代の車だよね。
自分の頃はセダンが主流だったけど
今なら、ミニバンや軽ワゴンだろうね。
その時代の車だよね。
自分の頃はセダンが主流だったけど
今なら、ミニバンや軽ワゴンだろうね。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 06:58:58.46 ID:kQLRlU470
5ナンバーセダン出ないかな？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:42:04.30 ID:QHToPBZb0
昔のカローラは今のプリウスみたいな感じかな
ミニバンだけは乗りたくないな
ミニバン乗ってる子供って後ろで落ち着きなくしてるのが多いし
お行儀よく座ってるの見たこと無いわ、電車とか飛行機乗っても座ってられなくて
周りに迷惑かけるんだろな
それに荷物なんてそんなに積むか？
大きい物は配達してもらえばいいし、車で旅行行ったとしても
家財一式積むわけじゃないだろうに
ミニバンだけは乗りたくないな
ミニバン乗ってる子供って後ろで落ち着きなくしてるのが多いし
お行儀よく座ってるの見たこと無いわ、電車とか飛行機乗っても座ってられなくて
周りに迷惑かけるんだろな
それに荷物なんてそんなに積むか？
大きい物は配達してもらえばいいし、車で旅行行ったとしても
家財一式積むわけじゃないだろうに
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:12:09.36 ID:8rcRCDyM0
今51フーガ乗ってるけど、人に乗せてもらうならミニバンだな。運転はしたくないけど。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:02:42.64 ID:o1KvGyp80
ミニバンの運転は退屈だが
これはバスの仲間なんだと自分に言い聞かせて我慢してる
これはバスの仲間なんだと自分に言い聞かせて我慢してる
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:24:00.92 ID:zUTBMApI0
アルトだってセダンなんだぜ(´･ω･`)
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:36:15.91 ID:k1t/kmdYO
>>318
夜逃げに使えるからじゃない？
夜逃げに使えるからじゃない？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:41:21.94 ID:Nj/IhRav0
ニッセイ信用保証株式会社によるナンバー付き永久抹消登録済みの廃車の転売
ニッセイ信用保証株式会社 代表取締役 御林彰
接続者 日本生命保険相互会社 テレパシー管理 ネットワーク事業担当 中島啓
株式会社 整理回収機構
代表取締役社長 藤田昇三
代表取締役専務 橋本聰
パブティスト教会 （主に韓国からの伝道師によるもの。）
ニッセイ信用保証は創価学会ネットワークを悪用して
エコカー補助金制度により発生した永久抹消登録済みの廃車を転売 ナンバープレート紛失届けを悪用
パブティスト教会 （主に韓国からの伝道師によるもの。）
90年代のFR AT セダンがほとんど（主にクラウン、マークX、マーク２、クレスタ81.90.特に100系）
無車検、無保険車が約27万台 公道を走る事態になった。
無免許、生活保護受給者などが主な購入者
ナンバープレート紛失届けの悪用は全国の新車ディーラーの社員が
ニッセイ信用保証の創価学会ネットワークでブレインマシンインターフェイス（BMI）技術を悪用され行われた模様。
御林彰 中島啓は売上金を韓国カルト系のパブティスト教会に送金していた。
FR車は韓国でもほとんど需要が無く、輸出できないため、永久抹消登録済みの廃車を日本国内で密売していた。
また無免許、生活保護受給者で無い者にも 2010年ごろから100系のマーク2等の廃車を日本生命の創価学会ネットワークでしつこく押し売りをしていた。
ニッセイ信用保証株式会社 代表取締役 御林彰
接続者 日本生命保険相互会社 テレパシー管理 ネットワーク事業担当 中島啓
株式会社 整理回収機構
代表取締役社長 藤田昇三
代表取締役専務 橋本聰
パブティスト教会 （主に韓国からの伝道師によるもの。）
ニッセイ信用保証は創価学会ネットワークを悪用して
エコカー補助金制度により発生した永久抹消登録済みの廃車を転売 ナンバープレート紛失届けを悪用
パブティスト教会 （主に韓国からの伝道師によるもの。）
90年代のFR AT セダンがほとんど（主にクラウン、マークX、マーク２、クレスタ81.90.特に100系）
無車検、無保険車が約27万台 公道を走る事態になった。
無免許、生活保護受給者などが主な購入者
ナンバープレート紛失届けの悪用は全国の新車ディーラーの社員が
ニッセイ信用保証の創価学会ネットワークでブレインマシンインターフェイス（BMI）技術を悪用され行われた模様。
御林彰 中島啓は売上金を韓国カルト系のパブティスト教会に送金していた。
FR車は韓国でもほとんど需要が無く、輸出できないため、永久抹消登録済みの廃車を日本国内で密売していた。
また無免許、生活保護受給者で無い者にも 2010年ごろから100系のマーク2等の廃車を日本生命の創価学会ネットワークでしつこく押し売りをしていた。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:45:06.14 ID:QgGzy3mE0
機能を満たすために3ナンバーの大きさが最適だったっていうならいいけど、
ただ見てくれと高級志向で肥大したボディ＆大排気量にするんならそれは
ミニバンとどっこいどっこいの思考停止状態だろ。
利便性と居住性のバランスからいえば幅は175cm以下がいいし、
動力性能と燃費を考えればエンジンは小排気量＋過給、
これらのことを考えれば5ナンバー上限幅～小さめ3ナンバーセダンの方が賢明に思える。
あくまで車としてきちんと作られてるっていう前提でだが。
ただ見てくれと高級志向で肥大したボディ＆大排気量にするんならそれは
ミニバンとどっこいどっこいの思考停止状態だろ。
利便性と居住性のバランスからいえば幅は175cm以下がいいし、
動力性能と燃費を考えればエンジンは小排気量＋過給、
これらのことを考えれば5ナンバー上限幅～小さめ3ナンバーセダンの方が賢明に思える。
あくまで車としてきちんと作られてるっていう前提でだが。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 13:27:12.18 ID:fYGRl9JM0
ミニバンは常時多くの人を乗せるのなら買うべき
乗る人が一人しかいないのに買うやつはバカｗ
乗る人が一人しかいないのに買うやつはバカｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 13:53:00.65 ID:fyWpq/AO0
サイズで言えば先代レガシイB4、ジェッタ、3シリーズあたりが
日本にはジャストサイズと思うよ。
日本にはジャストサイズと思うよ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 14:28:36.99 ID:P2qVSkX8O
86乗りだが。
86ｺﾝｾﾌﾟﾄのｾﾀﾞﾝがあったら絶対買ってた(初めに言っとくけど決して86のｾﾀﾞﾝ版やｱﾙﾃｯﾂｧじゃないょ!)
一番近いのはBMW M3みたいな感じの(今のM3は4.2lV8になっちゃってゴツすぎw)
H2lのｴﾝｼﾞﾝでｾﾀﾞﾝﾎﾞﾃﾞｨなら低重心で剛性高くできそうだよね♪
86ｺﾝｾﾌﾟﾄのｾﾀﾞﾝがあったら絶対買ってた(初めに言っとくけど決して86のｾﾀﾞﾝ版やｱﾙﾃｯﾂｧじゃないょ!)
一番近いのはBMW M3みたいな感じの(今のM3は4.2lV8になっちゃってゴツすぎw)
H2lのｴﾝｼﾞﾝでｾﾀﾞﾝﾎﾞﾃﾞｨなら低重心で剛性高くできそうだよね♪
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 14:42:19.40 ID:EdD0bcbO0
A5欲しいわ。まじで格好いい。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 14:45:22.55 ID:INXshAVqi
>>325
ボッチは軽とかバイク買えってか…
ボッチは軽とかバイク買えってか…
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 14:54:35.00 ID:pBIOgQBN0
>>327
E36のM3セダンとかスキだろ？
E36のM3セダンとかスキだろ？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:24:54.50 ID:P2qVSkX8O
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:51:11.20 ID:pBIOgQBN0
お前がM3みたいなやつって書いてたから、コンパクトだった時代のFRスポーツセダンてことで挙げたんだけど。
ちなみにBMWのV型エンジンの歴史は長いぞ。
ちなみにBMWのV型エンジンの歴史は長いぞ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 16:02:59.61 ID:kEfXYLZ70
プチバン？とかいうわけのわからんジャンルが流行ってるそうで、ますます
セダン（特に小型）は落日か？
セダン（特に小型）は落日か？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 18:59:45.49 ID:z/td+4OX0
5ナンバーセダンは年寄り向けだからね
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 20:35:21.19 ID:h3SSclCK0
サイズは5ナンバーでも3ナンバーでもいいけど5ナンバーは
横幅狭い分高さも低くしないと不格好だろ
で、高さ低くても頭上空間を確保するには座席は低く足を前に伸ばすクーペに近い運転姿勢になって
必然的に後部座席が狭くて実用的には使い物にならなくてそれならクーペでいいだろってなる
5ナンバーセダンが見た目気にしない歳より向けになるのは必然じゃないのか
横幅狭い分高さも低くしないと不格好だろ
で、高さ低くても頭上空間を確保するには座席は低く足を前に伸ばすクーペに近い運転姿勢になって
必然的に後部座席が狭くて実用的には使い物にならなくてそれならクーペでいいだろってなる
5ナンバーセダンが見た目気にしない歳より向けになるのは必然じゃないのか
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 20:59:30.30 ID:GorviQX+i
高級感があるのは良い。
だが庶民の生活やレジャーの道具になるかと言えば微妙だ。
買い物しない人や、荷物を持ち歩かない人向けだな
だが庶民の生活やレジャーの道具になるかと言えば微妙だ。
買い物しない人や、荷物を持ち歩かない人向けだな
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 21:20:18.66 ID:h3SSclCK0
さすがにボードや自転車は乗らないが
普通にキャンプやバーベキューの道具や旅行の荷物は乗るし
大きな買い物は店が自宅まで運んでくれるだろ
タダじゃない場合もあるけどそんな大きいものって年数回あるかないかだろ？
その出費のために毎日乗る車のデザインを妥協する意味が分からない
ミニバンやワゴンなら何でも乗るってわけでもないし
サーフィンや自転車が趣味でよく乗せるとかそもそもその車が好きなら別にいいけどさ
普通にキャンプやバーベキューの道具や旅行の荷物は乗るし
大きな買い物は店が自宅まで運んでくれるだろ
タダじゃない場合もあるけどそんな大きいものって年数回あるかないかだろ？
その出費のために毎日乗る車のデザインを妥協する意味が分からない
ミニバンやワゴンなら何でも乗るってわけでもないし
サーフィンや自転車が趣味でよく乗せるとかそもそもその車が好きなら別にいいけどさ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 23:06:47.03 ID:/6EqHe4H0
>>324
ミニバン乗りから見ると、
同じサイズ・値段なのに荷が乗らん・人が乗らんセダンは無駄だそうでして。
皆さんには、セダン自体が嗜好品に見えてしまうのかねえ。。
会社の人からも何であんなの買ったのと言われるし。
経験上、使いやすいセダンの幅は1600少々から1800未満ですね。
こう2chとかやってて、理想系というのを考え知るほどに、
過去の日本車の車幅拡大版や、アメ車の1回り・2回り小さいバージョンの妄想が止まらん。
小さいセダンには小さい成りの良さが、大きいのには大きい成りの良さがあるから、
古今東西のセダンについて、どれが良い悪いとは思わない。
全体として車種が減っていくのが寂しいですよね。。
ミニバン乗りから見ると、
同じサイズ・値段なのに荷が乗らん・人が乗らんセダンは無駄だそうでして。
皆さんには、セダン自体が嗜好品に見えてしまうのかねえ。。
会社の人からも何であんなの買ったのと言われるし。
経験上、使いやすいセダンの幅は1600少々から1800未満ですね。
こう2chとかやってて、理想系というのを考え知るほどに、
過去の日本車の車幅拡大版や、アメ車の1回り・2回り小さいバージョンの妄想が止まらん。
小さいセダンには小さい成りの良さが、大きいのには大きい成りの良さがあるから、
古今東西のセダンについて、どれが良い悪いとは思わない。
全体として車種が減っていくのが寂しいですよね。。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 23:22:00.86 ID:zUTBMApI0
ミニバン乗りでフルに人や荷物乗せる人って
全体の１割も居ないんじゃないかなぁ
妥協して乗ってる割には実際の用途に合ってないっていう本末転倒ぶり
全体の１割も居ないんじゃないかなぁ
妥協して乗ってる割には実際の用途に合ってないっていう本末転倒ぶり
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 23:29:53.29 ID:HNJcEon10
>>337
ミニバンが格好良いとは思わんが
じゃあセダンが格好良いかって言うと微妙だろ
今時、セダンを格好良く思えるのは、オッサンもしくはオッサン趣味の奴だけだと思う
機能性犠牲にする程、セダンを格好良いって思う層が減ったんだよ
どうせダサいなら便利な車って事でしょ
ミニバンが格好良いとは思わんが
じゃあセダンが格好良いかって言うと微妙だろ
今時、セダンを格好良く思えるのは、オッサンもしくはオッサン趣味の奴だけだと思う
機能性犠牲にする程、セダンを格好良いって思う層が減ったんだよ
どうせダサいなら便利な車って事でしょ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 23:45:47.91 ID:Fl6k3Hpb0
割と見栄で大きな車乗りたがる人も多いね
アルファードとかベンツのクラスGとか
車高が高くて上から目線にできる
アルファードとかベンツのクラスGとか
車高が高くて上から目線にできる
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 00:14:35.50 ID:XBaZW8Rfi
セダンはVIP用というイメージがある。
高価な車を所有しているという余裕を見せるための車。
高価な車を所有しているという余裕を見せるための車。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 00:30:07.87 ID:4HdbvaVzP
視点が高いと運転楽だしな
Gは見た目で買うものだけど、MLやカイエンは普通に快適
Gは見た目で買うものだけど、MLやカイエンは普通に快適
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 02:04:23.67 ID:M5o2fOsU0
リアルが充実していると多人数乗車の機会が多いからミニバンが必須となる
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 02:27:01.30 ID:7ysYlDWV0
多人数で遊ぶときはミニバン出してくれる人がいると助かるよね。
「さすが頼りになる！」って褒めてあげれば毎回ついてくるしw
「さすが頼りになる！」って褒めてあげれば毎回ついてくるしw
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 06:23:48.68 ID:J8oyS0ae0
セダン乗りだって「タクシーより豪華で快適！」って
おだてれば毎回車出してくれるよｗ
若いうちはあっしー君として相手にされるけど
30過ぎてみんな落ち着いてきたらぼっちになるだろうねｗ
おだてれば毎回車出してくれるよｗ
若いうちはあっしー君として相手にされるけど
30過ぎてみんな落ち着いてきたらぼっちになるだろうねｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 06:25:36.14 ID:Q/UgwAJl0
>>339
1割もいない？例えば5%＝20回に1回フル乗車する機会があるなら
レンタカーめんどいしミニバンにせざるをえないってことになるだろう。
だからパッと見の状況じゃ用途に合ってないとかそんなの分からんと思うよ。
俺がそうだし…さらばセダンorz
1割もいない？例えば5%＝20回に1回フル乗車する機会があるなら
レンタカーめんどいしミニバンにせざるをえないってことになるだろう。
だからパッと見の状況じゃ用途に合ってないとかそんなの分からんと思うよ。
俺がそうだし…さらばセダンorz
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 06:56:43.50 ID:byCDEBwaO
>>346
話作るにしてもそれは苦しいなｗ
話作るにしてもそれは苦しいなｗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 10:16:26.58 ID:mGO6cgJh0
レンタカーで働いているが、この時期はミニバン系のご要望が凄く多い。
昨日来たお客さんはセダンで来て、7人乗りミニバンを借りて行った。
結構そういう使い方してる人多いんだよね。
普段は乗りたい車、身の丈にあった車に乗って、いざという時は借りる
ってのも立派な生活スタイルだと思うぜ。
それにさ、洗車・掃除はしなくていいし(ミニバンはクソめんどい)、
愛車じゃないから多少擦っても鬱にならないし、事故っても
免責入っていれば数万でチャラだからな。愛車の場合、そうはいくまい。
昨日来たお客さんはセダンで来て、7人乗りミニバンを借りて行った。
結構そういう使い方してる人多いんだよね。
普段は乗りたい車、身の丈にあった車に乗って、いざという時は借りる
ってのも立派な生活スタイルだと思うぜ。
それにさ、洗車・掃除はしなくていいし(ミニバンはクソめんどい)、
愛車じゃないから多少擦っても鬱にならないし、事故っても
免責入っていれば数万でチャラだからな。愛車の場合、そうはいくまい。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 10:50:46.41 ID:ijalg0YV0
ミニバンには荷物や人間がよく乗るという長所があるけど、
特に荷物がよく乗るというわけでもないけど、セダンより圧倒的に
売れるハッチバック車の利点って何だろう。
やっぱり見た目の問題であって、セダンって日本ではもうダサい車
ということかな。
最近はお年寄りでもセダンよりはハッチバック乗ってる気がするし。
特に荷物がよく乗るというわけでもないけど、セダンより圧倒的に
売れるハッチバック車の利点って何だろう。
やっぱり見た目の問題であって、セダンって日本ではもうダサい車
ということかな。
最近はお年寄りでもセダンよりはハッチバック乗ってる気がするし。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 13:16:20.74 ID:hzcmbT9i0
やっぱセダン＝高級志向だな。
上にも書いてあるけど荷物や実用性なんかで
ミニバンをフル活用してるヤツなんて１割り程度だと思う。
じゃ荷物も積まないし載せる人もいないならクーペって選択肢が出てくるが
サス堅いし、燃費悪いし乗り心地がいいものじゃない。
っで結局セダンになるがセダンは高い。
フーガやクラウン等500万クラスからだ。
上にも書いてあるけど荷物や実用性なんかで
ミニバンをフル活用してるヤツなんて１割り程度だと思う。
じゃ荷物も積まないし載せる人もいないならクーペって選択肢が出てくるが
サス堅いし、燃費悪いし乗り心地がいいものじゃない。
っで結局セダンになるがセダンは高い。
フーガやクラウン等500万クラスからだ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 13:39:46.18 ID:sewz7wAN0
>>340
俺は一番カッコいいと思えるのはクーペ＞セダン＞ハッチバック＞ステーションワゴン
＞ワゴン＞ミニバンって実用重視で箱型になればなるほどカッコ悪く見える
ただクーペは2人しか乗れないのはそれ一台ではあまりにも不便
家族持ちなら子供か奥さんどっちかしか乗せられないし、独身でも友達と約束してて
たまたまもう一人友達合流してしまっても乗れない
で妥協してセダンになったんだけど
有名どころの安いセダンや高級セダン（カローラとかクラウンとかフーガ）がおっさんくさいだけで
アクセラ、インプ、ギャランフォルティス、アテンザ、アコードとかはそこまでおっさんくさくないから
普通に20代が乗ってても違和感ない
俺は一番カッコいいと思えるのはクーペ＞セダン＞ハッチバック＞ステーションワゴン
＞ワゴン＞ミニバンって実用重視で箱型になればなるほどカッコ悪く見える
ただクーペは2人しか乗れないのはそれ一台ではあまりにも不便
家族持ちなら子供か奥さんどっちかしか乗せられないし、独身でも友達と約束してて
たまたまもう一人友達合流してしまっても乗れない
で妥協してセダンになったんだけど
有名どころの安いセダンや高級セダン（カローラとかクラウンとかフーガ）がおっさんくさいだけで
アクセラ、インプ、ギャランフォルティス、アテンザ、アコードとかはそこまでおっさんくさくないから
普通に20代が乗ってても違和感ない
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 13:40:21.39 ID:nUvAP76e0
単に高いけの高級志向なら外車に行っちゃうんでしょ
セダンのとりえが今一見えてこない
セダンのとりえが今一見えてこない
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 17:40:35.16 ID:zfbdtx690
>>352
個人的には、車高が低く平たい奴ほど不恰好に見える。（ちょっとした凹凸で地面擦るんじゃね？とも）
性能的に速いんだろうけども、本気出したら速度超過で捕まるだろうと思う。
速く走るための形状なのに、そうしたら捕まる車なんて残念すぎるでしょう。
最大の持ち味が完全に殺されてるから、セダンは不人気だと考察する。
個人的には、車高が低く平たい奴ほど不恰好に見える。（ちょっとした凹凸で地面擦るんじゃね？とも）
性能的に速いんだろうけども、本気出したら速度超過で捕まるだろうと思う。
速く走るための形状なのに、そうしたら捕まる車なんて残念すぎるでしょう。
最大の持ち味が完全に殺されてるから、セダンは不人気だと考察する。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 18:42:05.67 ID:8L+IRtFcO
もし、車貸してくれと頼まれて
同乗者が犠牲になるような死亡事故を起こしてしまったら
やっぱり、車の持ち主が責められるよね。
ミニバンだと、座席の位置でも
死亡する確率の高い位置に座らせるのは誰にするか悩みませんか？
そういう可能性が低いから、セダンのほうがいい。
友達なんて数より質だしね。
同乗者が犠牲になるような死亡事故を起こしてしまったら
やっぱり、車の持ち主が責められるよね。
ミニバンだと、座席の位置でも
死亡する確率の高い位置に座らせるのは誰にするか悩みませんか？
そういう可能性が低いから、セダンのほうがいい。
友達なんて数より質だしね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:49:35.40 ID:byCDEBwaO
>>354
セダンだから格好良いんじゃなくて、
セダンには格好良い車があるんだよ
ではミニバンに格好良い車があるのか？
それと、セダンには運転してみたくなる車がある
ワインディングやサーキットを気持ちよく、または街中をゆったりと走らせてみたい車がある
ただシートに座り、その空間に包まれたい車がある
ではミニバンにそんな車があるのか？
セダンだから格好良いんじゃなくて、
セダンには格好良い車があるんだよ
ではミニバンに格好良い車があるのか？
それと、セダンには運転してみたくなる車がある
ワインディングやサーキットを気持ちよく、または街中をゆったりと走らせてみたい車がある
ただシートに座り、その空間に包まれたい車がある
ではミニバンにそんな車があるのか？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 20:00:30.10 ID:byCDEBwaO
勢い余ってミニバンを引き合いに出してしまった…
まあ男の車に求める魅力なんて、女からしてみれば「要らない｣「無駄｣だろうし、
どんなに不格好で鈍臭くてギラギラしてても、室内広けりゃ「まあ便利｣でニコニコだもんな
買い物の決定権を女性に握られたことも、セダン不人気の理由の一つかもな
まあ男の車に求める魅力なんて、女からしてみれば「要らない｣「無駄｣だろうし、
どんなに不格好で鈍臭くてギラギラしてても、室内広けりゃ「まあ便利｣でニコニコだもんな
買い物の決定権を女性に握られたことも、セダン不人気の理由の一つかもな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 20:55:25.08 ID:Q/UgwAJl0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 21:44:17.95 ID:8L+IRtFcO
>>358
お前みたいに、何にも考えずにボ～ッと無駄に過ごしたいわな
お前みたいに、何にも考えずにボ～ッと無駄に過ごしたいわな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 21:44:39.92 ID:nUvAP76e0
コンパクトカーとか庶民が買うあのあたりに格好良いの出さないとな
うちの親でも時代が違うから今の車はなんかやぼったいっていつも言うなあ
なんかこれは格好いいなってセダンで内装もある程度荷物載せたりできるように配慮したようなのが出たら変わってくるんじゃないの
ミニバンの前のステーションワゴンなんかがそれで流行ったんだし
うちの親でも時代が違うから今の車はなんかやぼったいっていつも言うなあ
なんかこれは格好いいなってセダンで内装もある程度荷物載せたりできるように配慮したようなのが出たら変わってくるんじゃないの
ミニバンの前のステーションワゴンなんかがそれで流行ったんだし
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 21:44:55.67 ID:84fPXFwy0
冷蔵庫にメッキのホイール履かせるのがカッコイイらしいよ
DQNの間では
DQNの間では
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 21:46:49.07 ID:zfbdtx690
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 21:51:14.07 ID:17CwB8lf0
ホイール換えて車高落としたら生活臭が消えて威張れると思った
ミニバン(セカンドカー無し)乗り
ミニバン(セカンドカー無し)乗り
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:05:10.00 ID:Ze2rVvT10
>>360
>うちの親でも時代が違うから今の車はなんかやぼったいっていつも言うなあ
はい、いつの時代においても同じこと言われてます
８０年代には７０年代の車が良かった、９０年代には８０年代の車が良かった、
現在は９０年～００年代の（ｒｙ
目が慣れたのと中古で買えるようになったからでしょうかｗ
>うちの親でも時代が違うから今の車はなんかやぼったいっていつも言うなあ
はい、いつの時代においても同じこと言われてます
８０年代には７０年代の車が良かった、９０年代には８０年代の車が良かった、
現在は９０年～００年代の（ｒｙ
目が慣れたのと中古で買えるようになったからでしょうかｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:08:15.38 ID:LgkQg+Ie0
>>350
利点はトランクが無い分、小回りが利くということ。
実家に1台あるが、実生活の買い物では全く問題なく使える。狭いとか全く思わない。
ただ、臭い物(灯油と肥料と漬物)を運ぶ時は、私のセダンが重宝されるが。
>>346
両親が小旅行や結婚式の送迎時に、乗り降りが楽で快適だからと、
私のセダンを持っていくことがある。
あと友人に同じ理由で貸した事もある。
つい先日も姉の実家に貸しまして、妙な満足感に浸ってます。
利点はトランクが無い分、小回りが利くということ。
実家に1台あるが、実生活の買い物では全く問題なく使える。狭いとか全く思わない。
ただ、臭い物(灯油と肥料と漬物)を運ぶ時は、私のセダンが重宝されるが。
>>346
両親が小旅行や結婚式の送迎時に、乗り降りが楽で快適だからと、
私のセダンを持っていくことがある。
あと友人に同じ理由で貸した事もある。
つい先日も姉の実家に貸しまして、妙な満足感に浸ってます。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:15:00.00 ID:HEslmjBS0
８０年代には７０年代の車が良かった、って言う人あまりいなかった気がする
ボロっちくて全然走らないし、スタイルも時代遅れで、敢えて中古買う人なんてほとんどいなかった
ただ、60年代の車を懐かしむ人はいっぱいいた
自動車の氷河期は、オイルショック以降の70年代というのは間違いない
90年代入って、あえて80年代初頭の車買う人も、これもいなかった
ボロっちくて全然走らないし、スタイルも時代遅れで、敢えて中古買う人なんてほとんどいなかった
ただ、60年代の車を懐かしむ人はいっぱいいた
自動車の氷河期は、オイルショック以降の70年代というのは間違いない
90年代入って、あえて80年代初頭の車買う人も、これもいなかった
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:19:23.88 ID:QWT8v7JF0
>>352
アクセラ、インプ、ギャランとか、そういうのが格好悪くないと思う時点で世間一般のセンスとズレてるんだよ
オタが、「エロゲの痛車は痛過ぎるけど、初音ミクの痛車なら普通の奴が乗っても違和感無いよ」って言ってるのと同じ位、周りが見えてない
アクセラ、インプ、ギャランとか、そういうのが格好悪くないと思う時点で世間一般のセンスとズレてるんだよ
オタが、「エロゲの痛車は痛過ぎるけど、初音ミクの痛車なら普通の奴が乗っても違和感無いよ」って言ってるのと同じ位、周りが見えてない
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:34:44.77 ID:Ze2rVvT10
>>366
記憶もあいまいだったか？そうだったのか？
８０年代といえば直線基調絶頂期
「パパの白いマークⅡ」 「スカイラインマークⅡ（7ｔｈ）」
どれもこれもマークⅡみたいな車ばっか
無個性の時代と呼ばれてた記憶があるな
で９０年代に入るや、流線型時代突入でまたぶつくさ言う奴多かったｗ
Ｚ３２やＦＤ３Ｓなんかボロクソだったな
唯一うけたのがＳ１３くらいだよな
なんか、各々の時代で文句言ってた奴が多すぎてさｗ
記憶もあいまいだったか？そうだったのか？
８０年代といえば直線基調絶頂期
「パパの白いマークⅡ」 「スカイラインマークⅡ（7ｔｈ）」
どれもこれもマークⅡみたいな車ばっか
無個性の時代と呼ばれてた記憶があるな
で９０年代に入るや、流線型時代突入でまたぶつくさ言う奴多かったｗ
Ｚ３２やＦＤ３Ｓなんかボロクソだったな
唯一うけたのがＳ１３くらいだよな
なんか、各々の時代で文句言ってた奴が多すぎてさｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:44:53.81 ID:IgNaxyEu0
自分は幼年期がスーパーカーブームだったし、
いろんな映画に出てくるかっこいいスポーツカーやバイクに
憧れて育ってきたから、家族ができて2ドアは無理でも
スポーツセダンに乗りたいと思う。
車から動物的な存在感を感じたり、
時にはウェアラブルなファッションとして受け取っている。
道具としての合理性だけを求めてない。
そこがミニバン乗りとの決定的な価値観の違いと思う。
いろんな映画に出てくるかっこいいスポーツカーやバイクに
憧れて育ってきたから、家族ができて2ドアは無理でも
スポーツセダンに乗りたいと思う。
車から動物的な存在感を感じたり、
時にはウェアラブルなファッションとして受け取っている。
道具としての合理性だけを求めてない。
そこがミニバン乗りとの決定的な価値観の違いと思う。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:54:06.89 ID:nJcIhKqz0
>>365
スレチだが安易に車貸し借りするのはなあ。
へこまされてもどうでもいいボロ車ならともかく。
親戚知人だと傷の程度によっちゃあんま強く言えなかったりするし。
うっかり家族限定特約外し忘れてたなんてことになったら目も当てられねえ。
スレチだが安易に車貸し借りするのはなあ。
へこまされてもどうでもいいボロ車ならともかく。
親戚知人だと傷の程度によっちゃあんま強く言えなかったりするし。
うっかり家族限定特約外し忘れてたなんてことになったら目も当てられねえ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 16:29:25.60 ID:5N/xRr0Y0
>>350
ハッチ買う人は基本後部座席はたたんじゃってもいいって人じゃない？
ミニバンは大人数と大荷物まで行ける印象
ハッチバックは少人数と大荷物or大人数と小荷物が選べる印象
セダンは人数に関わらず荷物はトランクに入るだけ
トランクスルーはあっても荷室の高さは増えないから「印象」で落選するみたいな
ハッチ買う人は基本後部座席はたたんじゃってもいいって人じゃない？
ミニバンは大人数と大荷物まで行ける印象
ハッチバックは少人数と大荷物or大人数と小荷物が選べる印象
セダンは人数に関わらず荷物はトランクに入るだけ
トランクスルーはあっても荷室の高さは増えないから「印象」で落選するみたいな
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 17:20:17.60 ID:Ny7T1m9G0
4人家族で二泊三日の旅行くらいなら、
ハッチバックで全然辛いことないからね。
狭い駐車場でも切り返しなしで出し入れできるし、
付き合ってみると満足度高いと思う。
ミニバンの容量が常に必須になる人って、
大家族か何らかの趣味を持っている人だけで。
いつか必要かも知れない…みたいな備えばかり考えたら、
黒のアルファードしか選択肢なくなるわ。
ハッチバックで全然辛いことないからね。
狭い駐車場でも切り返しなしで出し入れできるし、
付き合ってみると満足度高いと思う。
ミニバンの容量が常に必須になる人って、
大家族か何らかの趣味を持っている人だけで。
いつか必要かも知れない…みたいな備えばかり考えたら、
黒のアルファードしか選択肢なくなるわ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 18:11:17.79 ID:jyIW/tX/O
ミニバンって、フル乗車だと
人数分の荷物は積めたかな？
人数分の荷物は積めたかな？
374 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/08/13(月) 20:44:13.37 ID:zaKg2n7l0
いざって言う時、何人乗れるかがミニバンの存在意義。
荷物だけならワゴンの方が勝手が良いかも。
荷物だけならワゴンの方が勝手が良いかも。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 20:46:59.49 ID:bkKK6kuk0
セダンは時代遅れな乗り物としか言いようがない。
チャイルドシート義務化となってからは小さい子供いる家庭は
セダンに乗る選択肢がなくなったからな。
チャイルドシート義務化となってからは小さい子供いる家庭は
セダンに乗る選択肢がなくなったからな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 21:44:24.62 ID:N1oDy4Up0
>>372
＞ミニバンの容量が常に必須になる人って、
＞大家族か何らかの趣味を持っている人だけで。
大家族てｗ 家族が5人以上ならミニバン考えてもおかしくないと思うけど。
そもそも4人以下でもミニバンの方が遠出は楽。
想像力なさ杉。
＞ミニバンの容量が常に必須になる人って、
＞大家族か何らかの趣味を持っている人だけで。
大家族てｗ 家族が5人以上ならミニバン考えてもおかしくないと思うけど。
そもそも4人以下でもミニバンの方が遠出は楽。
想像力なさ杉。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:02:37.46 ID:fwF+d5LH0
>>367
デザインの好みは人それぞれなんだから俺が格好悪くないと思うとか関係ないだろ
俺はおっさんくさくないとしか書いてないんだから
その３車種ハッチバックもあるしセダンと関係ない
その車と同じような顔のプレマシー、レガシーだってある
ギャランフォルティスと同じ顔のエボはまぁそういう車だからズレてるかもしれないが
お前は周りどころか目の前の画面も良く見えてない
デザインの好みは人それぞれなんだから俺が格好悪くないと思うとか関係ないだろ
俺はおっさんくさくないとしか書いてないんだから
その３車種ハッチバックもあるしセダンと関係ない
その車と同じような顔のプレマシー、レガシーだってある
ギャランフォルティスと同じ顔のエボはまぁそういう車だからズレてるかもしれないが
お前は周りどころか目の前の画面も良く見えてない
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:05:27.47 ID:iEx9vuGjO
＞なんでセダン人気ないのか
Ａ．体積で判断する ＋ みんなと同じでないと（ry な感じで（悪い意味で）典型的な横並び一直線な日本人丸出しな奥方ばかりだから。
ソースは、生活板→育児板→子育てに向いてる日本車スレより。
独身の♂については知らん。
Ａ．体積で判断する ＋ みんなと同じでないと（ry な感じで（悪い意味で）典型的な横並び一直線な日本人丸出しな奥方ばかりだから。
ソースは、生活板→育児板→子育てに向いてる日本車スレより。
独身の♂については知らん。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:10:50.89 ID:Ny7T1m9G0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:17:35.36 ID:Ny7T1m9G0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:28:08.73 ID:zaKg2n7l0
α度とか高級ミニバンは所有する悦もありますぞ。
一人で乗っても楽しい。
一人で乗っても楽しい。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:41:59.15 ID:i7Ia6Ddd0
アルファードって勘違いしたDQNが乗るもんだと思ってた
ヴァンガード()と同様に
ヴァンガード()と同様に
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:46:52.43 ID:Ny7T1m9G0
もういっそのことマイクロバス買えば。28人くらい乗れるぞw もちろん4人乗車時も快適だろうし
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:53:03.81 ID:EJozZ8bzi
結婚前に、やたらスポーティな車を持ってるから、ミニバンに「左遷」させられる。
最初からデカい車持っとけばそれで済む。つまりＳＵＶだ
最初からデカい車持っとけばそれで済む。つまりＳＵＶだ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 02:58:20.21 ID:pHVdXnCY0
>>382
勘違いした人間はヴェルに乗るよ
勘違いした人間はヴェルに乗るよ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 04:57:03.04 ID:tNHpl4uvO
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 05:51:25.76 ID:UgtDvYCLO
子供が出来る前は2ドアクーペ3台乗り継いでたけど産まれてからスポーツセダンに乗り換えベンツ、アリスト、BMで3台目
だけど子供が3人に増えたからチャイルドシートやらベビーカーを載せると荷物は乗らないし後部席はチャイルドシートを搭載するとが本当に辛い
※後部席もバケット風なので実質4人が限界
で仕方なくミニバンを購入したら家族でお出掛けするときはミニバンばっかりになってしまい
スポーツセダンの出番が全く無くなってしまった。。。
しかし運転しても全然楽しくないミニバンだが、やはり多人数で長距離は楽だなｗ
・後部席は座面が平たいのでチャイルドシートを付けても余裕で3人が座れる
・3列目を潰せば殆どの荷物が乗る
・2列目足元にクーラーバックが余裕で収まる
・背が高いので高速の防護壁に邪魔されず景色が見える
・シートのレイアウトを変えれば寝られる
・ミニバンの性格上飛ばす気にならないから安全ｗ
・スポーツセダンと違うからローダウンしたりインチアップしたり
マフラー変えたり乗り心地を犠牲にした改造なんかする気にならないから家族にはウケが良い
なので最近は諦めて使い分けしてる
だけど子供が3人に増えたからチャイルドシートやらベビーカーを載せると荷物は乗らないし後部席はチャイルドシートを搭載するとが本当に辛い
※後部席もバケット風なので実質4人が限界
で仕方なくミニバンを購入したら家族でお出掛けするときはミニバンばっかりになってしまい
スポーツセダンの出番が全く無くなってしまった。。。
しかし運転しても全然楽しくないミニバンだが、やはり多人数で長距離は楽だなｗ
・後部席は座面が平たいのでチャイルドシートを付けても余裕で3人が座れる
・3列目を潰せば殆どの荷物が乗る
・2列目足元にクーラーバックが余裕で収まる
・背が高いので高速の防護壁に邪魔されず景色が見える
・シートのレイアウトを変えれば寝られる
・ミニバンの性格上飛ばす気にならないから安全ｗ
・スポーツセダンと違うからローダウンしたりインチアップしたり
マフラー変えたり乗り心地を犠牲にした改造なんかする気にならないから家族にはウケが良い
なので最近は諦めて使い分けしてる
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 07:07:13.46 ID:31b2mSWu0
セダン人気ないのはミニバンと比較して
あまりにも実用的で無さ過ぎる。
これに尽きるな。
あまりにも実用的で無さ過ぎる。
これに尽きるな。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 07:08:29.57 ID:31b2mSWu0
独身なら何でも好きなのに乗ればいいんだろうがな。
ファミリーカーとしてはセダンは時代遅れだろ。
ファミリーカーとしてはセダンは時代遅れだろ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 12:33:08.34 ID:dXAFAKmU0
オッサンに人気のものはすべてがダサいというのが今の若者の感性
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 13:30:24.63 ID:tk9eIS7J0
ちょっと荷物を載せることを考えるとステーションワゴンやらになっちゃうんだよな
それが進んでミニバンへと流れた
何も考えず店で大き目の商品買って駐車場で難儀してるのがセダン乗り
それが進んでミニバンへと流れた
何も考えず店で大き目の商品買って駐車場で難儀してるのがセダン乗り
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 14:00:31.48 ID:Dlzl63Hd0
フーガやクラウンで難儀する荷物なんて家具とかか？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 15:12:04.63 ID:5UPlLRb/0
大きな液晶テレビや自転車とか
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 15:32:15.57 ID:P43OtwyV0
>>391
3行目に悪意を感じるな。
あと家具とか、明らかに大きな物は配送してもらわないか？普通。
チャリは乗って帰るし。
大荷物乗せると車内が傷つくことが多いから、最近は無理して運ばないようにしてるわ。
3行目に悪意を感じるな。
あと家具とか、明らかに大きな物は配送してもらわないか？普通。
チャリは乗って帰るし。
大荷物乗せると車内が傷つくことが多いから、最近は無理して運ばないようにしてるわ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 17:14:47.36 ID:QuAdq5/t0
①老人が増えた
②子供が増えた
③荷物が増えた
たぶん①と③の理由
②子供が増えた
③荷物が増えた
たぶん①と③の理由
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 17:21:36.15 ID:v7/BbRcU0
車好きだからワゴンやミニバンだけは乗りたくない
でも、ただの移動手段や運搬手段としてしか車を見ない人なら何乗ってもいいんじゃないの
前にも出てたけど年間通して必要ならね
平日は一人で空気だけ乗せてますって人がミニバン買うのはやっぱり疑問です
でも、ただの移動手段や運搬手段としてしか車を見ない人なら何乗ってもいいんじゃないの
前にも出てたけど年間通して必要ならね
平日は一人で空気だけ乗せてますって人がミニバン買うのはやっぱり疑問です
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 17:22:39.00 ID:5UPlLRb/0
どんな荷物乗せるかは趣味とかで変わったりするし、セダンで全て間に合う！ってのは他の車種と比べるとちょっときついよ
俺はセダンとハッチバックの２台持ちだけど、趣味で自転車乗るときは良い道があるところまで車で運んだりするし、大きな故障した時に自転車屋まで持ち込むのもハッチじゃないと無理
あとは子供の部活動で保護者が荷物を運んだりするときもハッチのほうが便利。子供たちだけ乗せるならセダンで行くけど
何事にも想定外ってもんがあるからいざって時に荷物運べない点ではセダンは弱いが、それを諦めてでも余りあるメリットがあるとは思うけどね
俺はセダンとハッチバックの２台持ちだけど、趣味で自転車乗るときは良い道があるところまで車で運んだりするし、大きな故障した時に自転車屋まで持ち込むのもハッチじゃないと無理
あとは子供の部活動で保護者が荷物を運んだりするときもハッチのほうが便利。子供たちだけ乗せるならセダンで行くけど
何事にも想定外ってもんがあるからいざって時に荷物運べない点ではセダンは弱いが、それを諦めてでも余りあるメリットがあるとは思うけどね
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 17:24:19.60 ID:/9Qy7ImMO
セダン＝おっさんのイメージをどうにかしてほしい
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 17:31:12.23 ID:Dlzl63Hd0
子供の部活は結構だが、ミニバンをこうやって持ってきてくれる人がいるから事足りるな。
だいたい自慢気に乗ってくるからおだてりゃ（rya
だいたい自慢気に乗ってくるからおだてりゃ（rya
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 17:34:01.90 ID:v7/BbRcU0
妥協した人ほど
「いざって時に・・・！！」
を多用する風潮。私、嫌いです
「いざって時に・・・！！」
を多用する風潮。私、嫌いです
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 20:31:21.63 ID:31b2mSWu0
今時セダンに乗るメリットって何？
俺と同じように思ってる人結構いると思うんだけど
本当にセダンを選択する意味がよくわからん。
俺と同じように思ってる人結構いると思うんだけど
本当にセダンを選択する意味がよくわからん。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 20:57:41.11 ID:J+RBgmft0
かっこよさだろ。
あの凸型の形状の良さはよく判らんけど、やたら高価そうだという凄味はある。
乗ってるのは偉い人かヤクザじゃね？みたいな
あの凸型の形状の良さはよく判らんけど、やたら高価そうだという凄味はある。
乗ってるのは偉い人かヤクザじゃね？みたいな
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 20:57:44.67 ID:5UPlLRb/0
俺は臭いものを運ぶときに少しでも密封度高めたいからトランクが欲しい。高速に乗る際の騒音を少しでも緩和したい。単純に形が好き。以前酷い追突をされたときにセダンで助かったと思っているので乗り続けてる
以上の先から書いた順にセダンを選ぶ理由にしてる
以上の先から書いた順にセダンを選ぶ理由にしてる
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 22:11:19.08 ID:Eopqgs/90
なんとなく真面目に車に乗りたいからセダン。
でもミニバンとかも否定はしないよ。
あっちの方が機能性は遥かに上だし、人によってはかっこよさも上なんだろう。
でもミニバンとかも否定はしないよ。
あっちの方が機能性は遥かに上だし、人によってはかっこよさも上なんだろう。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 22:23:46.29 ID:DqcbzA+80
>>401
今時って昔と使い方で何が変わったんだ？
自転車やサーフィンが趣味なんて少数だろ？
スキー板もゴルフクラブも乗るし
デザインは今風の流線型になってるから昔のセダン好きには不評な形になってるし
乗車人数も昔に比べて大家族が増えたわけじゃなくて
むしろ核家族化で一家族3～4人位が多くなってるし
セダンのメリットは車としての基本性能を維持しつつ不便にならないくらいの乗車スペース
持ってることだろ
今時って昔と使い方で何が変わったんだ？
自転車やサーフィンが趣味なんて少数だろ？
スキー板もゴルフクラブも乗るし
デザインは今風の流線型になってるから昔のセダン好きには不評な形になってるし
乗車人数も昔に比べて大家族が増えたわけじゃなくて
むしろ核家族化で一家族3～4人位が多くなってるし
セダンのメリットは車としての基本性能を維持しつつ不便にならないくらいの乗車スペース
持ってることだろ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 22:34:37.73 ID:Gi9hCx1t0
セダンもピンキリだね
カローラあたりは無理だけど、WRX STI、フーガ、マーク×ジオあたりだったら乗ってもいいかな
ハッチバックは軽でもOKだけど
カローラあたりは無理だけど、WRX STI、フーガ、マーク×ジオあたりだったら乗ってもいいかな
ハッチバックは軽でもOKだけど
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 22:59:26.90 ID:n3/Lk3A/0
車なんて自分の好きなの乗ればいいじゃない
人気なくてもいいけど、無くなってしまったのがつらい
そんなレジェンド乗りでした
人気なくてもいいけど、無くなってしまったのがつらい
そんなレジェンド乗りでした
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 23:03:07.19 ID:hLPZL5oU0
セダンを選ぶ理由は、セダンが好きだから、以上、ですね。
ミニバンやワゴンの方が荷や人が乗って便利で、軽やハッチの方が小回りで便利なんだが。
ミニバンのフル乗車・荷物輸送の機会が少ないと言う意見は判るが、
セダンや軽だって、フル乗車やトランク満杯の機会は少ないし。
運搬ではハイエースやアトレーの箱車が最強だし、自分も使った後に購入を考えた事も有ったが。。
これら箱車が自家用で流行らない理由も、人はメリットだけで車を選ばない、て事ですよね。
ミニバンやワゴンの方が荷や人が乗って便利で、軽やハッチの方が小回りで便利なんだが。
ミニバンのフル乗車・荷物輸送の機会が少ないと言う意見は判るが、
セダンや軽だって、フル乗車やトランク満杯の機会は少ないし。
運搬ではハイエースやアトレーの箱車が最強だし、自分も使った後に購入を考えた事も有ったが。。
これら箱車が自家用で流行らない理由も、人はメリットだけで車を選ばない、て事ですよね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 02:16:37.28 ID:0ZdHOz490
>>408
ハイエースのくだりはセダンの人気急落に少し関係あると思うんだよね。
昔のミニバンタイプの車といえば、ほぼ「ワゴン車」しかなかった。
商用バンをベースに内外装を乗用車風に仕立てただけのやつ。あとはクロカンかな。
乗り心地は勿論セダンに及ばないし、バンそのままのデザインだから格好が良いとは言いがたい。
何より、“商用車にも使われている”というイメージが払拭しきれなかったので
当時は今のミニバンほど売れなかった。
その後エスティマやオデッセイあたりを皮切りに乗用車専用の「ミニバン」が登場。
商用車のような外見のダサさが無くなり、乗り心地もセダンに追いついたため、ＲＶブーム
の後押しもあって大ヒット。そのまま今に至る。
セダンにあった魅力がバンタイプの車に備わってしまった時点で勝敗が決まったと思う。
ハイエースのくだりはセダンの人気急落に少し関係あると思うんだよね。
昔のミニバンタイプの車といえば、ほぼ「ワゴン車」しかなかった。
商用バンをベースに内外装を乗用車風に仕立てただけのやつ。あとはクロカンかな。
乗り心地は勿論セダンに及ばないし、バンそのままのデザインだから格好が良いとは言いがたい。
何より、“商用車にも使われている”というイメージが払拭しきれなかったので
当時は今のミニバンほど売れなかった。
その後エスティマやオデッセイあたりを皮切りに乗用車専用の「ミニバン」が登場。
商用車のような外見のダサさが無くなり、乗り心地もセダンに追いついたため、ＲＶブーム
の後押しもあって大ヒット。そのまま今に至る。
セダンにあった魅力がバンタイプの車に備わってしまった時点で勝敗が決まったと思う。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 03:10:16.69 ID:F1ES49R20
アメリカでもピックアップトラックとかゴツイSUV系の車が人気だからセダンもそれに合わせてずんぐりしてグリル周りがイカツイSUV風のデザインが多くなっている
そういう影響もあるんじゃないのかな
そういう影響もあるんじゃないのかな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 03:24:12.97 ID:w078Lg/oO
時代だね
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 03:35:13.10 ID:hvRKDFC20
スポーツグレードがセダンになくワゴンにあったからワゴンを買ったんで
セダンにしかなければセダンを買ってた
車名違いの同一型式での話しね
その昔はセダンにスポーツグレードがあったものの撤退し
それ相応のスポーツグレードはワゴンに以降したんだよ
ようはメーカーに振り回されてる感はある
セダンにしかなければセダンを買ってた
車名違いの同一型式での話しね
その昔はセダンにスポーツグレードがあったものの撤退し
それ相応のスポーツグレードはワゴンに以降したんだよ
ようはメーカーに振り回されてる感はある
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 03:43:50.24 ID:jMdChP/E0
「流行らしいし、周りがミニバンだから自分も仲間はずれにならないように」が真理
右にならえしかできない人間が買う車だよミニバンなんか
右にならえしかできない人間が買う車だよミニバンなんか
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 04:04:13.58 ID:5ivIQDdKO
25年くらい前のハイソカーブームと同じだよね。
先代ハイエースにはワゴン(乗用)モデルがあったけど
現行では無くて、モデルチェンジ直後の雑誌インタビューだと
乗用モデルが欲しい人はアルファードを買ってください。とあったな。
先代ハイエースにはワゴン(乗用)モデルがあったけど
現行では無くて、モデルチェンジ直後の雑誌インタビューだと
乗用モデルが欲しい人はアルファードを買ってください。とあったな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 05:37:21.80 ID:Z5DgQHJ50
>>414
それは違うな、ハイソカーブームってのはペットのブームに例えるなら
レトリーバー系などのブームだろう、でも実際に飼うと意外に大変だと皆が気づいた
そして小型犬ブームが来てそれがそのまま定着し終わりも変化も起こりそうにない
次は車でそれが起こる、軽ワゴン＆小型ミニバンの定着化だ
車にお金をかけたりカッコつけても意味がない、見栄を張る必要もない
その事に気づき始めた民衆が楽な方へ楽な方へと流れていく
そしてもう景気の動向などに関係なく車において○○ブームなんてものは起こらない
小～中くらいのサイズで実用的で使い勝手がよければそれでいいという状態に落ち着く
お金が余ったら旅行や外食などの体験に回す、そういう社会になるだろう
それは違うな、ハイソカーブームってのはペットのブームに例えるなら
レトリーバー系などのブームだろう、でも実際に飼うと意外に大変だと皆が気づいた
そして小型犬ブームが来てそれがそのまま定着し終わりも変化も起こりそうにない
次は車でそれが起こる、軽ワゴン＆小型ミニバンの定着化だ
車にお金をかけたりカッコつけても意味がない、見栄を張る必要もない
その事に気づき始めた民衆が楽な方へ楽な方へと流れていく
そしてもう景気の動向などに関係なく車において○○ブームなんてものは起こらない
小～中くらいのサイズで実用的で使い勝手がよければそれでいいという状態に落ち着く
お金が余ったら旅行や外食などの体験に回す、そういう社会になるだろう
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 05:42:24.45 ID:Z5DgQHJ50
>>415はあくまで日本限定の話、もうガラパゴス化は止まらないよ
そして輸出専用＆海外生産モデルとの二重路線が必須になる
そして輸出専用＆海外生産モデルとの二重路線が必須になる
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 05:59:29.91 ID:PJbXXl7e0
ミニバンブームの最大要因は、チャイルドシートの義務化だろう。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 07:15:04.16 ID:fDL1uK1L0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 09:58:20.30 ID:LeMCpCFm0
大人の男なら、セダン１択だろ。
ミニバンは、所帯染みて見える。ＳＵＶは、頭が悪そうに見える。
俺は、マークＸのＣＭの佐藤浩市に憧れてセダンに乗ってる(^^)
積載性に関しても、トランクスルーがあればハッチバックより便利だし、トランクに足を向けて仮眠もできる。
ミニバンは、所帯染みて見える。ＳＵＶは、頭が悪そうに見える。
俺は、マークＸのＣＭの佐藤浩市に憧れてセダンに乗ってる(^^)
積載性に関しても、トランクスルーがあればハッチバックより便利だし、トランクに足を向けて仮眠もできる。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 10:13:36.07 ID:PJbXXl7e0
セダンhttp://www.300cforums.com/forums/attachments/chrysler-300-picture-media-post/19854d1170301011-i-just-need-pic-my-desktop-background-112_0412_coty_wp_chry01_z.jpg
買おうとしたら、嫁が切れて
ファミリーハッチバックhttp://img391.imageshack.us/img391/6112/mazda3policebz7.jpg
を買わされた…(´･ω･｀)
買おうとしたら、嫁が切れて
ファミリーハッチバックhttp://img391.imageshack.us/img391/6112/mazda3policebz7.jpg
を買わされた…(´･ω･｀)
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 10:19:22.41 ID:i1g536KJ0
ポリスレプリカを許してくれるなんて良い嫁じゃないか
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 10:51:58.75 ID:0Zf4wLgk0
クラッシャブルゾーンのないミニバンは怖すぎる
ミニバンに乗ったことないからわからないんだが、前後にダメージ食らったときのこと考えると怖くないのかな
ミニバンに乗ったことないからわからないんだが、前後にダメージ食らったときのこと考えると怖くないのかな
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 10:57:56.02 ID:LeMCpCFm0
その分、運転席が高いから大丈夫じゃないか？トラックと同じ考え方だと思う。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 12:11:02.69 ID:5ivIQDdKO
>>423
トラックの運転席が高いのは
運転席の下にエンジンなどを置くキャブオーバー型が
日本みたいに寸法の決められた国では
一番効率良く荷室を稼げるからですよ。
たまに、トラック関連の事故スレッドで
トラックの運転席を乗用車並みに下げろって無知がいるよなぁ。
トラックの運転席が高いのは
運転席の下にエンジンなどを置くキャブオーバー型が
日本みたいに寸法の決められた国では
一番効率良く荷室を稼げるからですよ。
たまに、トラック関連の事故スレッドで
トラックの運転席を乗用車並みに下げろって無知がいるよなぁ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 15:01:56.94 ID:fDL1uK1L0
セダンでも高級セダンじゃないと意味ないな。
シビック、カローラクラスのセダン意味なさすぎだろ。
シビック、カローラクラスのセダン意味なさすぎだろ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 16:50:45.53 ID:NMke9W640
V36、IS、マークXとかいいよね。
SUVから乗り換えたいわ。
SUVから乗り換えたいわ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 17:08:14.72 ID:CYZHpT1+O
>>426
V36を強力におすすめする。
V36を強力におすすめする。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 17:11:19.50 ID:NMke9W640
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 18:45:03.90 ID:NDtTRgGY0
雨の日にトランクを開けると水が入る。
これだけでもセダンを選ばない理由としては十分だ。
これだけでもセダンを選ばない理由としては十分だ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 19:03:12.91 ID:lbIRdtsA0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 21:47:55.88 ID:q3cSVYby0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 21:54:03.89 ID:mbqDXmP80
まぁ、落ち着けよハゲ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 23:42:08.76 ID:hUX7PeI20
ハゲっていうな。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 23:49:27.95 ID:lz+WnQQe0
すまんチビ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 00:34:02.77 ID:Es+FFsXH0
まあそういう言い方なら、
荷物の積み下ろしの度に熱気寒気が入ってくる。
これだけでもミニバン＆コンパクトを選ばない理由としては十分だって話になるよな。
荷物の積み下ろしの度に熱気寒気が入ってくる。
これだけでもミニバン＆コンパクトを選ばない理由としては十分だって話になるよな。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 05:33:58.78 ID:bxvEFd1J0
高級セダンと呼ばれている車種でも狭すぎるんだよな。
ミニバンに１回でも乗るとセダンには戻れない。
ミニバンに１回でも乗るとセダンには戻れない。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 06:21:35.20 ID:6w7zZRRai
行儀よくあの形に収まってみようとも思うが、
やっぱデカい方がいい。
やっぱデカい方がいい。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 12:42:29.14 ID:HoZGh5bP0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 14:10:54.17 ID:tX2+Dd620
ドイツ系セダンもそうだし最近の良い国産車もそうだけど
セダンの剛性感に慣れるとどうしてもねえ
セダンの剛性感に慣れるとどうしてもねえ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 15:38:09.63 ID:BrlP6LZh0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 19:08:58.62 ID:bxvEFd1J0
セダンの剛性感て１回も所有した事ないからよくわからん。
煽りじゃなくて詳しく教えて。
煽りじゃなくて詳しく教えて。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 19:43:27.76 ID:I+qrbAIA0
伝わるかわからないけど、塊感が全然違う
汚い路面とか段差を通過したときとかね
あと、ドアを閉めたときの音
俺は街中だとこれくらいしかわからないかな
汚い路面とか段差を通過したときとかね
あと、ドアを閉めたときの音
俺は街中だとこれくらいしかわからないかな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 20:53:11.66 ID:lty4KEMm0
剛性感だけだったらsmartが最高だった。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 21:06:44.51 ID:lty4KEMm0
ノアは走行中常にフラフラ揺れ続けていて非常に不快だった。
ノアのせいですっかり1BOX嫌いになった。
ただ渋滞中は視点が高いため楽だった。1BOXも止まっている分には悪くない。
ノアのせいですっかり1BOX嫌いになった。
ただ渋滞中は視点が高いため楽だった。1BOXも止まっている分には悪くない。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 21:29:04.28 ID:Lo/a2nLV0
ノア乗ったことあるけど、>>444は運転が下手糞なだけだと思う
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 21:36:30.72 ID:lty4KEMm0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 03:04:07.13 ID:BWIvHkKp0
セレナは殺人欠陥ＣＶＴなので論外
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 15:05:04.37 ID:tXXlw/qv0
>>430
漏れの場合内装はどうでもいいが
カメラバッグ広げて機材の整理やらレンズ交換やらするので荷物が濡れるのは困る
雨の日に気にせず開けっぱなしに出来るのはハッチバックのいいところ
パッキングした荷物詰め込むだけならセダンでも問題ない
漏れの場合内装はどうでもいいが
カメラバッグ広げて機材の整理やらレンズ交換やらするので荷物が濡れるのは困る
雨の日に気にせず開けっぱなしに出来るのはハッチバックのいいところ
パッキングした荷物詰め込むだけならセダンでも問題ない
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 00:01:37.63 ID:LEPdnrJa0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 01:00:29.80 ID:Mjnv5ROB0
>>449
3列目ってそもそも、合法的に6人以上乗るためか
もしくはシート折って荷物置き場にするためのもんなんじゃないの？
3列目が乗りにくいとか重箱の墨すぎて意味不明だわ。
あとミニバン乗りは一人で乗ってることが多いとか言うレスと矛盾してるな。
無理ありすぎ。
3列目ってそもそも、合法的に6人以上乗るためか
もしくはシート折って荷物置き場にするためのもんなんじゃないの？
3列目が乗りにくいとか重箱の墨すぎて意味不明だわ。
あとミニバン乗りは一人で乗ってることが多いとか言うレスと矛盾してるな。
無理ありすぎ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 01:52:16.22 ID:pHiesWxx0
１人で乗ってる奴が多い
ウリにしている多人数乗車時の最後列がオマケ
何も矛盾していない
ウリにしている多人数乗車時の最後列がオマケ
何も矛盾していない
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 07:16:17.76 ID:iyaL331e0
ミニバンだから、常時フル定員って理屈もおかしいだろ
セダン乗りは常に5人乗せて走るのか？
バスだって運転手一人しか乗ってない事だって山ほどあるだろ
セダン乗りは常に5人乗せて走るのか？
バスだって運転手一人しか乗ってない事だって山ほどあるだろ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 08:19:22.09 ID:aAXAaRA80
なるほど。
重箱の隅ですね。
重箱の隅ですね。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:11:05.49 ID:DprfSQMK0
ほろ酔いぐらいで運転したほうが気持ちいいんだよ。
特に田舎道を原付とか最高(^o^)丿
特に田舎道を原付とか最高(^o^)丿
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:24:26.75 ID:0x9WDkWw0
>>454
ダメ
ダメ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:40:27.02 ID:DprfSQMK0
>>455
<(_ _)>
<(_ _)>
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 12:09:15.65 ID:7aEF2wGfO
>>454
豚箱で大人しくしてろやこのクズ野郎が
豚箱で大人しくしてろやこのクズ野郎が
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 23:49:43.81 ID:uthp7wpP0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 08:24:43.41 ID:iMaab2bU0
セダン褒める時にいちいちミニバン叩く病気、治らないのかな。
かわいそうに。
かわいそうに。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 09:12:03.46 ID:V5IrRq390
逆だろバカｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 09:16:45.17 ID:zS0BC+PX0
セダンは本当に減っちゃったね
外車くらいしか走ってないよ
外車くらいしか走ってないよ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 10:21:36.20 ID:5PkZEb770
>>461
確かに。うちの辺りでは、タクシー以外の国産のセダンを殆ど見かけない。
確かに。うちの辺りでは、タクシー以外の国産のセダンを殆ど見かけない。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 10:38:25.60 ID:Hh2KoRkz0
40代の俺だが、実家の車は俺が小さいころからセダンが当たり前だったし、
セダン以外に乗ったことはなかった。
今の若い世代は、小さい頃から家族の車がミニバンだったりするから、
自分で車を購入する際もミニバンが基準になるんじゃないか!？
まあ、選択肢が増えてるのはいいことなのかも知れないが・・・。
セダン以外に乗ったことはなかった。
今の若い世代は、小さい頃から家族の車がミニバンだったりするから、
自分で車を購入する際もミニバンが基準になるんじゃないか!？
まあ、選択肢が増えてるのはいいことなのかも知れないが・・・。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 11:32:19.77 ID:t0QHrUPv0
セダン買うならステーションワゴンにするわ。
ハッチバックはなんだかんだ言って便利だし。
ハッチバックはなんだかんだ言って便利だし。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 12:57:22.36 ID:TAsbJ/NwO
結論
セダンは爺のノスタルジーってことで
セダンは爺のノスタルジーってことで
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:00:50.29 ID:+x6wlphe0
ところで、インプＧ４とアクセラセダンって全長が全く同じなのに、室内空間がＧ４の方があんなに広いのはなんで？
インプの展示車に乗ったら驚いた
インプの展示車に乗ったら驚いた
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:05:03.23 ID:smqDIg550
スタイルから言ったらクーペなんだろうけど、好きなのがないからセダンを買った。
完全なドライブ用。
普段の買い物は1.5Lステーションワゴンがあるから、それで・・・。
完全なドライブ用。
普段の買い物は1.5Lステーションワゴンがあるから、それで・・・。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:31:27.04 ID:p9mFbCUaO
二子玉川やたまプラーザのデパートはＣや３のセダン多いよ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 18:40:12.26 ID:JfjS3Nlj0
詰まるところ
２シータクーペに乗らない ってのと同じ理由だな
２シータクーペに乗らない ってのと同じ理由だな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 20:43:34.07 ID:8/V0pgUd0
セダン一筋だったけどやっぱミニバン楽だし便利だわ
ミニバンがまだメジャーだったころ（90年代初期～中期）は
「地味にハイエースもいいかな？」って思ってた
ミニバンがまだメジャーだったころ（90年代初期～中期）は
「地味にハイエースもいいかな？」って思ってた
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 22:15:37.35 ID:YxemHjen0
セダンは大人の香り。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 22:33:54.74 ID:9+JMt2eqO
加齢臭
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 23:11:23.63 ID:fRWKVdXZ0
セダンは車として完成された姿。
今、国産でだされているセダンではなく純粋なセダン
今、国産でだされているセダンではなく純粋なセダン
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 01:17:14.48 ID:dJJSRBvH0
ミニバン使うようなシチュエーションは長距離が多いが、長距離運転はミニバンじゃ疲れる
よってドイツ車セダンorステーションワゴン×2がベストと結論付けた
あくまで金銭的余裕があればの話だが
よってドイツ車セダンorステーションワゴン×2がベストと結論付けた
あくまで金銭的余裕があればの話だが
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 01:20:54.53 ID:KbU47iJO0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 01:25:05.58 ID:ua4aCBoZ0
>>473
完成されているならそれ以上進化しないわけだろう
だから時代の変化に適応できずに取り残されて消えてしまうんだよ
これからは車という枠に縛られているようではダメなんだ
パーソナルな移動手段としての車以外の何かへの進化が求められる
完成されているならそれ以上進化しないわけだろう
だから時代の変化に適応できずに取り残されて消えてしまうんだよ
これからは車という枠に縛られているようではダメなんだ
パーソナルな移動手段としての車以外の何かへの進化が求められる
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 01:55:36.77 ID:dJJSRBvH0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 09:34:52.26 ID:3Asgf+pH0
ステーションワゴンのデザインならGHアテンザも好き。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 11:55:30.19 ID:1A6NaiHzO
>>468
立川の高島屋はミニバンばっかりだ
立川の高島屋はミニバンばっかりだ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 13:38:23.00 ID:LwixwN8v0
レクサスって言っても、先日の欧州の衝突試験で、ＥＳとＩＳが見事に４段階の一番下のpoor（不可）を獲得して、
その存在感を示したばかりだからな
その存在感を示したばかりだからな
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 14:25:24.36 ID:usAU9h0n0
『強い者が生き残ったわけではない。賢い者が生き残ったわけでもない。変化に対応した者が生き残ったのだ』
チャールズ・ダーウィン
チャールズ・ダーウィン
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 19:01:11.23 ID:x7Og8KTm0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 19:56:36.39 ID:dJJSRBvH0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 20:08:49.25 ID:KbU47iJO0
>>476
完成された姿だからこそ不変の価値を持つんだ
完成された姿だからこそ不変の価値を持つんだ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 20:23:07.39 ID:xzM/Grl40
車を馬鹿でも簡単に扱える物にしたせいで変な事故や事件が起きるんだ。今こそ軽やミニバンを止めてセダンに回帰すべき時
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 20:47:57.42 ID:SYeeu4dgP
パソコンを馬鹿でも簡単に扱える物にしたせいで>>485のような
変な書き込みや 世の中わかったような奴が増えたんだ。
今こそパソコンやスマホを止めて糸電話に回帰すべき時
大切にすべきは 身近な友達や家族ではないかな？
いまこそミニバンなのだｗ
変な書き込みや 世の中わかったような奴が増えたんだ。
今こそパソコンやスマホを止めて糸電話に回帰すべき時
大切にすべきは 身近な友達や家族ではないかな？
いまこそミニバンなのだｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 20:51:31.60 ID:wVJLuinA0
>>485
お断りします
お断りします
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:12:02.62 ID:+zI0SobP0
今は４人に１人くらいが結婚しない時代だろ？
独身用にカチョイースポーツカー出せお。
今は変態セダン（WRX STI）に乗ってる、ミニバン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
独身用にカチョイースポーツカー出せお。
今は変態セダン（WRX STI）に乗ってる、ミニバン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:14:01.57 ID:iJvO4mTJ0
>>488
現行？
現行？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:15:12.74 ID:4bEY1CTJO
>>488
変態セダン乗りを名乗れるのはキザシorアルティスを買ってからだ
変態セダン乗りを名乗れるのはキザシorアルティスを買ってからだ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:24:02.04 ID:+zI0SobP0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:25:01.27 ID:+zI0SobP0
>>489
前のGDBE
前のGDBE
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:26:35.71 ID:iJvO4mTJ0
>>492
涙目か・・じゃあそろそろ乗り換えの時期だね。
涙目か・・じゃあそろそろ乗り換えの時期だね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:29:15.44 ID:+zI0SobP0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:43:08.35 ID:tIO01i9m0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 22:13:17.67 ID:XHjANXXk0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 22:31:41.23 ID:BwMv/tJeO
とは言えメーカーの稼ぎ額はミニバンではなくセダンなのは事実だからな。もちろん世界での話。だから各メーカーがセダンを作らなくなることはない
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 22:47:36.38 ID:xzM/Grl40
高額な車を作っているメーカーがセダンを新しく作ることはあってもミニバンを作ることは無い
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 23:11:48.72 ID:SYeeu4dgP
クラッシックカーの歴史写真みたことあるかい？
けっきょく不便な形は淘汰されるんだよ
そういう意味ではミニバンのほうが将来性はある
けっきょく不便な形は淘汰されるんだよ
そういう意味ではミニバンのほうが将来性はある
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 23:13:21.14 ID:Rf9dJmig0
タクシー、パトカー辺りがセダンじゃなくなった時が
真のセダンの終焉。
真のセダンの終焉。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 23:23:45.26 ID:zE4zGiou0
日本の狭い駐車場でチャイルドシートに子供を乗せることを考えると
スライドドアのミニバン一択だろね
また渋滞が多く速度の遅い日本では、重心が高く姿勢変化が大きいことは気になるレベルになく
高い視界による空間把握能力が疲労軽減につながる
多くの人が実用車を求める以上ミニバンが売れるのは当然であり、セダンは趣味性を打ち出していかないと売れない
スライドドアのミニバン一択だろね
また渋滞が多く速度の遅い日本では、重心が高く姿勢変化が大きいことは気になるレベルになく
高い視界による空間把握能力が疲労軽減につながる
多くの人が実用車を求める以上ミニバンが売れるのは当然であり、セダンは趣味性を打ち出していかないと売れない
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 23:27:31.68 ID:SjvrstLw0
この前、ブック〇フの駐車場で、「パトカーか！？」と思ったら、
B13サニーの黒バンパー仕様だった。
ガーニッシュもない、ビジネス仕様だったが、50歳くらいの冴えないオッサンが降りてきた・・・。
いまどきあんな古いサニーを社用車で使っている会社もないだろうに・・・。
絶対独身っぽい感じがしたが、せめて綺麗に洗車して乗って欲しいと思った。
B13サニーの黒バンパー仕様だった。
ガーニッシュもない、ビジネス仕様だったが、50歳くらいの冴えないオッサンが降りてきた・・・。
いまどきあんな古いサニーを社用車で使っている会社もないだろうに・・・。
絶対独身っぽい感じがしたが、せめて綺麗に洗車して乗って欲しいと思った。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 23:30:26.89 ID:+zI0SobP0
>>500
なんか説得力有るな。
なんか説得力有るな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 23:40:10.63 ID:tIO01i9m0
子持ち主婦とかだと手がふさがってるから
簡単に開けられるパワースライドドア
高い天井のミニバンが便利なんでしょ
簡単に開けられるパワースライドドア
高い天井のミニバンが便利なんでしょ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 23:45:54.76 ID:+zI0SobP0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 23:54:37.64 ID:4bEY1CTJO
品の良い老夫婦が乗る、リアが非プライバシーガラスの、新車から大事に20年ぐらい乗ってそうなセダンが安全運転してると微笑ましく思う。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 00:17:38.61 ID:JcSZMia+0
独身の男でも、軽やコンパクトは小さいからもう少し上のと考えて
必要あらば３列にもできるけど、普段は２列でワゴン的にも使えるのを買う奴が結構いる
ウィッシュ、ラフェスタ、オデッセイ、ストリーム、プレマシーなど
必要あらば３列にもできるけど、普段は２列でワゴン的にも使えるのを買う奴が結構いる
ウィッシュ、ラフェスタ、オデッセイ、ストリーム、プレマシーなど
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 00:19:42.70 ID:ElVTgVJWP
まて！
品の悪い老夫婦はみたことあるのか？ｗ
まあそうだな 新車時の自然な輝き、ボディの波打ちも少ない
古い車はメチャ好印象
品の悪い老夫婦はみたことあるのか？ｗ
まあそうだな 新車時の自然な輝き、ボディの波打ちも少ない
古い車はメチャ好印象
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 00:39:14.57 ID:GWUG9oVg0
Ｙ30の老夫婦とか見る
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 00:43:20.74 ID:ZYiDgvMBO
>>508
まあ中身は分からんがｗ
以下のような印象。
夫婦そろって帽子、運転するお爺さんは両手でしっかりハンドルを握る、白のシート半カバー、リアにティッシュBOX。
車種はカローラ、コロナ、ウィンダム、スプリンター、ブルーバード、サニーなど控えめなセダン。
ボディカラーは銀、白、濃紺。
まあ中身は分からんがｗ
以下のような印象。
夫婦そろって帽子、運転するお爺さんは両手でしっかりハンドルを握る、白のシート半カバー、リアにティッシュBOX。
車種はカローラ、コロナ、ウィンダム、スプリンター、ブルーバード、サニーなど控えめなセダン。
ボディカラーは銀、白、濃紺。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 01:07:17.37 ID:YncifaDT0
>>502
洗車てｗ目の付け所が甘いな
俺ならB13の黒バンパービジネス仕様なんかが今走ってたらそれだけで勃起モンだわ
まず新車当時のナンバーかチェック、ホイールはじめパーツのノーマル率、
そして車内の整頓状況。これだけで50のさえないオッサンがモノのわかった紳士に見えてくるもんだ
ピッカピカにワックスかけててタイヤ坊主だったりしたら笑えるぞ
洗車てｗ目の付け所が甘いな
俺ならB13の黒バンパービジネス仕様なんかが今走ってたらそれだけで勃起モンだわ
まず新車当時のナンバーかチェック、ホイールはじめパーツのノーマル率、
そして車内の整頓状況。これだけで50のさえないオッサンがモノのわかった紳士に見えてくるもんだ
ピッカピカにワックスかけててタイヤ坊主だったりしたら笑えるぞ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 07:09:01.75 ID:es+tp3nL0
>>497
馬鹿？ここ日本なんで。
馬鹿？ここ日本なんで。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 11:11:26.77 ID:ofYxdHJ90
日本のメーカーも事業全体ではセダンからの収益が大きいよ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 11:48:30.50 ID:Fqnj+MJw0
そりゃ車格が大きくなればなるほど利幅もでかいからな。
実際クラウンやフーガクラスに比べてミニバン市場で売れてるのは
アルファードみたいなプレミアクラスのミニバンよりステップワゴンみたいなもんだし。
実際クラウンやフーガクラスに比べてミニバン市場で売れてるのは
アルファードみたいなプレミアクラスのミニバンよりステップワゴンみたいなもんだし。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 12:44:18.92 ID:zmpJIYSjO
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 18:17:02.56 ID:ElVTgVJWP
もうすでに純粋なトランク形状がついたセダンは希少
もうわかるよね 時代は以下省略
もうわかるよね 時代は以下省略
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 19:48:51.99 ID:kxnBgNpc0
町に３輪トラックがあふれてた時代にもどりつつあるのかな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 19:53:38.79 ID:+kmr0YB/i
もう街には軽とミニバンがあふれてるじゃないか。
セダンの高級車という地位は保たれていると見ていい。
人気がないというより、買える人がいなくなったのだ。
セダンの高級車という地位は保たれていると見ていい。
人気がないというより、買える人がいなくなったのだ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 20:11:03.56 ID:/FwiQMJd0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 23:21:51.85 ID:B7vrFIoh0
>>511
この変体めｗｗｗ
俺もチェックするだろうけどｗ
状況見る限りではワンオーナーっぽいなぁ。
中古だったとしても２桁ナンバー時代の購入だろう。あんなの中古で買う奴はまずいない。
…というか、普通は中古にすら出ずにスクラップだろうしな；
黒バンパーか…、もし1600VRだったら絶叫するｗ
この変体めｗｗｗ
俺もチェックするだろうけどｗ
状況見る限りではワンオーナーっぽいなぁ。
中古だったとしても２桁ナンバー時代の購入だろう。あんなの中古で買う奴はまずいない。
…というか、普通は中古にすら出ずにスクラップだろうしな；
黒バンパーか…、もし1600VRだったら絶叫するｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 02:13:37.99 ID:khcP9ARL0
いま外車も含めた高級セダンに乗っている層はセダンの時代の価値観を持っているけど
子供の頃スライドドアミニバンの後部座席に乗って育ち、免許取って軽やコンパクト買って
いく世代はもうセダンは選択肢にもならなくなるんじゃないのか？
趣味で選ばれる外車や一部高級車を除いてセダンは年寄りが乗る車になってこれからの
世代は軽・コンパクト→ミニバン→コンパクトという車ライフになりそうだ。
あと最近運転手付きの会社の役員が乗る車もミニバンが増えた。色はやっぱり黒だけど。
子供の頃スライドドアミニバンの後部座席に乗って育ち、免許取って軽やコンパクト買って
いく世代はもうセダンは選択肢にもならなくなるんじゃないのか？
趣味で選ばれる外車や一部高級車を除いてセダンは年寄りが乗る車になってこれからの
世代は軽・コンパクト→ミニバン→コンパクトという車ライフになりそうだ。
あと最近運転手付きの会社の役員が乗る車もミニバンが増えた。色はやっぱり黒だけど。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 05:55:55.15 ID:sRo55iuj0
確かに最近は中小企業や大手でも子会社ならミニバンってケース多いね。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 07:28:30.08 ID:0H/xXGWk0
スライドドアは便利だけど、俺の使い方としてはあんなに高い車高も3列シートもいらんのだよなあ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 08:00:40.18 ID:jm7+jI/XP
救急車や消防車がセダンだったらやだな
やっぱ淘汰されるんだろな セダンは
やっぱ淘汰されるんだろな セダンは
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 08:02:08.03 ID:fD18sSIn0
どうせハイソカーブームの時もなんでセダンが人気あるのかわからない。とか言われてたんだろ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 08:33:58.81 ID:abDn1XtP0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 12:34:50.38 ID:GCMgvSW20
同じ車種の上級グレードだけＷ鳥胸骨で、下位グレードはトーションなんだから、これでトヨタがサスの優劣について、どう考えているかはっきりしたな。
オーリスのＨＰ見たら、全グレードがＷ鳥胸骨かのような書き方しててワロタｗ
オーリスのＨＰ見たら、全グレードがＷ鳥胸骨かのような書き方しててワロタｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 12:51:12.25 ID:QCK//X04O
タクシーはＮＹやロンドンみたいに
日産のミニバンみたいなタクシーに切り替わるから
日本もそのうちセダンのタクシーとか少なくなるんだろうね
日産のミニバンみたいなタクシーに切り替わるから
日本もそのうちセダンのタクシーとか少なくなるんだろうね
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 12:56:36.17 ID:+0gikpU40
セダンが車としては完成形なんだと思う
強度、静寂性、乗り心地、乗り降り、快適性
燃費、衝突安全性、視界、安定性
これのどれかを極端に強調したのか
軽自動車・コンパクトカー・プチバン・ミニバン・バン・ワゴン・ステーションワゴン
強度、静寂性、乗り心地、乗り降り、快適性
燃費、衝突安全性、視界、安定性
これのどれかを極端に強調したのか
軽自動車・コンパクトカー・プチバン・ミニバン・バン・ワゴン・ステーションワゴン
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 13:01:19.67 ID:Q0kCmvv7O
セダンって視界いいか?
後方の距離感がわかりにくいよね。
後方の距離感がわかりにくいよね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 13:40:37.92 ID:Huw6iUf80
トラッドサニーみたいな完璧なセダン形だと前後左右の角が見えるので、それを
目標にできるからむしろ運転しやすいな。
その辺は今のコンパクトカーよりやり易い。ただし最近の流線型では、ちと厳しくなったが。
今の車はノーズすらよく見えないからな。
目標にできるからむしろ運転しやすいな。
その辺は今のコンパクトカーよりやり易い。ただし最近の流線型では、ちと厳しくなったが。
今の車はノーズすらよく見えないからな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 16:19:59.82 ID:MAzYDD1iO
こないだ乗せたコに「クルマの前が普通(笑)と違って長くて低くてかっこいい」と言われた。
革のセミバケなんだが、シートも椅子(笑)っぽくなくて気に入ったみたいだ。
ミニバンは移動中ただ乗せられてるだけの空間だが、俺のセダンは車が走ってる感がして気持ちいいそうだ。
マフラーはノーマルで静かだし、足も全然硬いのは入れてない。
スライドドアは開ける度に仰々しくて嫌いなんだそうだ。
革のセミバケなんだが、シートも椅子(笑)っぽくなくて気に入ったみたいだ。
ミニバンは移動中ただ乗せられてるだけの空間だが、俺のセダンは車が走ってる感がして気持ちいいそうだ。
マフラーはノーマルで静かだし、足も全然硬いのは入れてない。
スライドドアは開ける度に仰々しくて嫌いなんだそうだ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 17:59:21.42 ID:39Fc015cO
>>526
向こうは新車で買えるから珍しくもないんだがなB13は
あとあっちはビッグバンパーだったような気が
無塗装ビッグバンパー輸入してとか考えると胸熱
向こうのってクーペとか無かったっけ？うろ覚えだけど
向こうは新車で買えるから珍しくもないんだがなB13は
あとあっちはビッグバンパーだったような気が
無塗装ビッグバンパー輸入してとか考えると胸熱
向こうのってクーペとか無かったっけ？うろ覚えだけど
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 18:37:49.46 ID:/zdezY470
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 19:06:09.87 ID:rGGg24Py0
>>485
その理屈でいくと、ATよりMTにすべきのほうが正しくないか？
その理屈でいくと、ATよりMTにすべきのほうが正しくないか？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 19:16:38.53 ID:IysSu2p/0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 19:30:10.91 ID:MAzYDD1iO
>>534
高い視点にしか慣れていなければストレスも感じるだろうな。
ハッチバックはリア窓のラインが低くい上にそこが最後端だから確かにバックはしやすく感じる。
でも、バックモニターがあればあまり関係ない。
高い視点で視界が良いと感じるのは錯覚な事も多くて、たいていは高い車の方が死角が多い。
一時はミニバンにも慣れたが、やっぱりボンネットが見える事による車幅の掴みやすさは都市部では絶大。
ハッチバックは後ろから中が見える無防備感と、広大なスペースを無駄に引きずってる感が嫌い。
なにより、大人数遊びでも大荷物でもないのにミニバンで乗り付けるのは苦痛だった。
セダンは所帯染みた野暮ったさが無いし、スマートな優越感も高いからいいもんだよ。
高い視点にしか慣れていなければストレスも感じるだろうな。
ハッチバックはリア窓のラインが低くい上にそこが最後端だから確かにバックはしやすく感じる。
でも、バックモニターがあればあまり関係ない。
高い視点で視界が良いと感じるのは錯覚な事も多くて、たいていは高い車の方が死角が多い。
一時はミニバンにも慣れたが、やっぱりボンネットが見える事による車幅の掴みやすさは都市部では絶大。
ハッチバックは後ろから中が見える無防備感と、広大なスペースを無駄に引きずってる感が嫌い。
なにより、大人数遊びでも大荷物でもないのにミニバンで乗り付けるのは苦痛だった。
セダンは所帯染みた野暮ったさが無いし、スマートな優越感も高いからいいもんだよ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 19:38:59.32 ID:XnOpVOeMO
V36
http://www.youtube.com/watch?v=RXuTXS4H8-8&sns=em
ステップワゴン
http://www.youtube.com/watch?v=hsQRXoQQdW8&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=RXuTXS4H8-8&sns=em
ステップワゴン
http://www.youtube.com/watch?v=hsQRXoQQdW8&sns=em
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 20:06:22.63 ID:rmRzTo7IO
だろうな
何回も乗るうちに初期の新鮮さは薄れ視界が悪くて退屈だし椅子も無駄に窮屈で疲れるってことに気づくんだろうな
そしつミニバンの良さを再発見すると
何回も乗るうちに初期の新鮮さは薄れ視界が悪くて退屈だし椅子も無駄に窮屈で疲れるってことに気づくんだろうな
そしつミニバンの良さを再発見すると
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 20:40:40.77 ID:EJf7E25n0
小学生の甥と姪には評判が良いぞ。
家にはシエンタも有るのだが、ニイニイの車で行く！
と、御指名を受ける。
ガンダムと同列なんだろうな、白GDBE･･･
家にはシエンタも有るのだが、ニイニイの車で行く！
と、御指名を受ける。
ガンダムと同列なんだろうな、白GDBE･･･
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 20:44:19.40 ID:dlRtogLW0
君のくだらない妄想を発表する場所じゃないからここ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 20:55:33.06 ID:khcP9ARL0
結局セダンとは自動車の歴史の過渡期に出現したキャビンとは独立させた収納スペース
「トランク」を持ったスタイルなんだよ。
収納性は低く居住性も犠牲にするけどキャビンとは独立して蓋ができる収納スペース
「トランク」に価値を見い出せないとセダンを選ぶ理由がないんだ。
今までは流行でなんとなくセダンが選ばれてたけどトランクの必然性って高くはないよね。
あとよくミニバンの３列目が補助シートと言われるけど、トランクのおかげで大半のセダンの
後部座席の居住性は良くないから今や４人＋荷物という使い方でセダンを選ぶ人はほとんど
いなくなったな。
「トランク」を持ったスタイルなんだよ。
収納性は低く居住性も犠牲にするけどキャビンとは独立して蓋ができる収納スペース
「トランク」に価値を見い出せないとセダンを選ぶ理由がないんだ。
今までは流行でなんとなくセダンが選ばれてたけどトランクの必然性って高くはないよね。
あとよくミニバンの３列目が補助シートと言われるけど、トランクのおかげで大半のセダンの
後部座席の居住性は良くないから今や４人＋荷物という使い方でセダンを選ぶ人はほとんど
いなくなったな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 20:57:39.79 ID:EJf7E25n0
>>541
軽しか買えない貧乏人ですか？
軽しか買えない貧乏人ですか？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 21:00:41.20 ID:4ZpheLQE0
ゴミセダン乗りに言われてもな
もう少しましな妄想しろよバカスバヲタｗ
もう少しましな妄想しろよバカスバヲタｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 21:09:29.77 ID:oavMlNja0
>>542
セダンを選ぶ人って、そもそも荷物のことなんて考えてないでしょ？
よく車雑誌で「ゴルフバッグ○個入る」なんてやってたけど、今の時代それさえ基準にはなってないと思う
大事なのは乗り心地や静粛性や走りって人がセダンを選ぶ
だいたい、運転中荷室からガサガサ音がしてたらちょっと滅入るな
セダンを選ぶ人って、そもそも荷物のことなんて考えてないでしょ？
よく車雑誌で「ゴルフバッグ○個入る」なんてやってたけど、今の時代それさえ基準にはなってないと思う
大事なのは乗り心地や静粛性や走りって人がセダンを選ぶ
だいたい、運転中荷室からガサガサ音がしてたらちょっと滅入るな
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 21:09:37.99 ID:EJf7E25n0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 21:33:09.79 ID:EJf7E25n0
>>545
俺は考えない方だな。少量の荷物を積んで有るけど、転がるのが
嫌だからプラスチックのトレイに入れてバンドで固定してる。
前に乗ってたGX81とJZX90はトランクのカギだけ開かないキーとか
付いてたっけ。ポーターに任せたりする人は荷室が隔離されてる方が
良いのかもね。
俺は考えない方だな。少量の荷物を積んで有るけど、転がるのが
嫌だからプラスチックのトレイに入れてバンドで固定してる。
前に乗ってたGX81とJZX90はトランクのカギだけ開かないキーとか
付いてたっけ。ポーターに任せたりする人は荷室が隔離されてる方が
良いのかもね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 21:45:20.25 ID:QKesP8cWi
子供の時分、物心ついたときに親父が乗ってたのがセダンだった。
それがステーションワゴンになって、ミニバンになった。
広く、荷物が置けて視界の高い車ほど快適という価値観を俺は抱いた。
そして俺はＳＵＶを買った。
それがステーションワゴンになって、ミニバンになった。
広く、荷物が置けて視界の高い車ほど快適という価値観を俺は抱いた。
そして俺はＳＵＶを買った。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 21:51:19.27 ID:Q0kCmvv7O
>>537
ボンネットの見切りが大事なら、バンパーにオプションのポール付ければ解決じゃない。
まぁ私はボンネットの見えないミニバンではなくセダン派生型のステーションワゴン推奨派ですが。
やっぱりリアウインドウとバンパーの位置がほぼ同じというのは
後方ギリギリまで寄せて停めなきゃいけないときに便利だよ。
セダンは「ドア開けバック」する人が目立つ。やっぱり後方の距離感がつかみにくいんじゃないの?
ボンネットの見切りが大事なら、バンパーにオプションのポール付ければ解決じゃない。
まぁ私はボンネットの見えないミニバンではなくセダン派生型のステーションワゴン推奨派ですが。
やっぱりリアウインドウとバンパーの位置がほぼ同じというのは
後方ギリギリまで寄せて停めなきゃいけないときに便利だよ。
セダンは「ドア開けバック」する人が目立つ。やっぱり後方の距離感がつかみにくいんじゃないの?
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 21:56:27.92 ID:oavMlNja0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:04:52.88 ID:oavMlNja0
今思い出したが結婚当初、ＪＺＸ90に乗ってたんだ
で、たまに嫁に運転させてたんだが
「後ろが見づらい～」って文句言うんだ
俺はいつも「だから？何？」と半ばキレ気味に答えてた
俺がセダンに固執するのはこういった経験からかもしれんｗ
で、たまに嫁に運転させてたんだが
「後ろが見づらい～」って文句言うんだ
俺はいつも「だから？何？」と半ばキレ気味に答えてた
俺がセダンに固執するのはこういった経験からかもしれんｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:14:37.73 ID:khcP9ARL0
>>545
そう、別に荷物積むことは特に考えてないんだよね。トランクの形状的に
積載力は同型車の全長の短いのハッチバックとあまり変わらないし。
乗り心地もセダンの形状がメリットを与えてくれる訳じゃない。
（フィット－フィットアリア、ヴィッツ－プラッツを考えるとよくわかる）
トランクがもたらしてくれるのは荷室隔離による静粛性だね。
後部座席の居住性に至っては同型車のハッチバックにも劣るのが
明確だから最近のセダンはドライバーズカーとしてより前席重視の
車種が増えている。
正直セダンの後部座席あまり乗りたくないでしょう。
そう、別に荷物積むことは特に考えてないんだよね。トランクの形状的に
積載力は同型車の全長の短いのハッチバックとあまり変わらないし。
乗り心地もセダンの形状がメリットを与えてくれる訳じゃない。
（フィット－フィットアリア、ヴィッツ－プラッツを考えるとよくわかる）
トランクがもたらしてくれるのは荷室隔離による静粛性だね。
後部座席の居住性に至っては同型車のハッチバックにも劣るのが
明確だから最近のセダンはドライバーズカーとしてより前席重視の
車種が増えている。
正直セダンの後部座席あまり乗りたくないでしょう。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:25:23.94 ID:oavMlNja0
>>552
天邪鬼なように聞こえるかも試練が、どっちかというとセダンの後席のほうがいいぞｗ
ステーションワゴンも同じだが、ミニバンはないな
例えば５人乗車で後席に乗らないとならないなら、素直にミニバンありがたや～となる
だが、４人乗車なら乗り心地は圧倒的にセダンの後席
天邪鬼なように聞こえるかも試練が、どっちかというとセダンの後席のほうがいいぞｗ
ステーションワゴンも同じだが、ミニバンはないな
例えば５人乗車で後席に乗らないとならないなら、素直にミニバンありがたや～となる
だが、４人乗車なら乗り心地は圧倒的にセダンの後席
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:42:26.53 ID:fAXBb4Du0
最近のセダンはデザイン優先でリアガラスが寝てるから頭つっかえそうだわ
直射日光当たるはあまりいいもんじゃないよね
リア重視の人はミニバンに限らないがとりあえず屋根が荷室の終点まで伸びてる車のほうが快適だｌ
直射日光当たるはあまりいいもんじゃないよね
リア重視の人はミニバンに限らないがとりあえず屋根が荷室の終点まで伸びてる車のほうが快適だｌ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:44:17.68 ID:khcP9ARL0
>>553
いや、セダンとステーションワゴンって明確に差があるよね。
キャビンからトランクに繋がるCピラーのラインに沿って低くなる頭上空間。
何よりもこのせいでシートレイアウトが制限されて後席リクライニングできない
セダンがすごく多い。同じ車種のトランクなしハッチバックだと後席リクライニング
できるものもあるくらいだ。（ワゴンだと＋後席スライドできるのもある）
飛行機や新幹線、車の前席でも人ぞれぞれに合ったリクライニングするのに
これらがリクライニングできないってあまり考えもしないよね。
センチュリーのような特別な車もあるけど一般的に後に人乗せるのに向いてる
イメージのあるティアナですらリクライニングできないんだよ。
後部座席を使うユーザーがちゃんとしたシートが４人分あるミニバンに移ったから
最近のセダンはゼロクラウンやセルシオ→LSと前席優先のデザインになっていった。
いや、セダンとステーションワゴンって明確に差があるよね。
キャビンからトランクに繋がるCピラーのラインに沿って低くなる頭上空間。
何よりもこのせいでシートレイアウトが制限されて後席リクライニングできない
セダンがすごく多い。同じ車種のトランクなしハッチバックだと後席リクライニング
できるものもあるくらいだ。（ワゴンだと＋後席スライドできるのもある）
飛行機や新幹線、車の前席でも人ぞれぞれに合ったリクライニングするのに
これらがリクライニングできないってあまり考えもしないよね。
センチュリーのような特別な車もあるけど一般的に後に人乗せるのに向いてる
イメージのあるティアナですらリクライニングできないんだよ。
後部座席を使うユーザーがちゃんとしたシートが４人分あるミニバンに移ったから
最近のセダンはゼロクラウンやセルシオ→LSと前席優先のデザインになっていった。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:44:20.17 ID:aum5Br+B0
5ナンバー程度の大きさのスポーティーなセダンが欲しいよ
もう、そんなの出ないんだろうな
もう、そんなの出ないんだろうな
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:48:34.25 ID:+0gikpU40
セダンは是非一度は所有したいとおもうが
まだ台車でしか乗ったことが無い
その時の感想としては、操作しやすく、静かで、前後のバランスがいい
エアコン・暖房の効きも良い、乗り心地も上品
一週間分の食品買出しも十分できる
雪も落としやすい
旅行も問題なし
ただし海水浴での車内の着替えが出来ない
キャンプ用組み立て用テント、机などが厳しいな
アウトドアは出来ません
まだ台車でしか乗ったことが無い
その時の感想としては、操作しやすく、静かで、前後のバランスがいい
エアコン・暖房の効きも良い、乗り心地も上品
一週間分の食品買出しも十分できる
雪も落としやすい
旅行も問題なし
ただし海水浴での車内の着替えが出来ない
キャンプ用組み立て用テント、机などが厳しいな
アウトドアは出来ません
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 22:57:17.14 ID:oavMlNja0
>>555
その頭上空間もリクライニングも本当に必要なの？って話
上の空間なんて使わないんだからあってもなくても・・・なんだなあ
リクライニングも、後席で使ったことないなあ・・・
嫁の車が後席リクライニングのあるハッチバックなんだけど、多分使ったことない
けっこうデフォで寝てるよね、後席って
つうか、やっぱ俺後ろの人のあんまり考えてねえかもｗ
運転して楽しい車しか考えてねえわｗ
その頭上空間もリクライニングも本当に必要なの？って話
上の空間なんて使わないんだからあってもなくても・・・なんだなあ
リクライニングも、後席で使ったことないなあ・・・
嫁の車が後席リクライニングのあるハッチバックなんだけど、多分使ったことない
けっこうデフォで寝てるよね、後席って
つうか、やっぱ俺後ろの人のあんまり考えてねえかもｗ
運転して楽しい車しか考えてねえわｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:00:33.44 ID:lPMSw/QE0
同乗者にしたらミニバンのような大きな車はやっぱり快適
車より大事な人からミニバンがいいと言われたからセダンは捨てた。
車より大事な人からミニバンがいいと言われたからセダンは捨てた。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:08:18.98 ID:oavMlNja0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:10:00.48 ID:CCRZ9FCu0
>>559こそ正にミニバン人気の最たる原因だと思うぜ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:14:45.13 ID:Me1oBdvt0
娘にせがまれたからミニバン買った。
幸い今まで乗ってたランエボは残せたので良かった
男の子でも最近の子はミニバン欲しがるのかな？
幸い今まで乗ってたランエボは残せたので良かった
男の子でも最近の子はミニバン欲しがるのかな？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:15:54.95 ID:MAzYDD1iO
後席に直射日光が当たって、さらに頭も当たるセダンって何だ？
すげえ少数派。
そもそも、いざという時は会社の車やレンタカーを借りればいい。
四六時中所帯染みた荷室を引きずり回す必要はない。
あと、今まで色んなミニバンに乗ったが、アルファード、エリシオン、オデッセイ、ストリーム、エクシーガ
これ以外は運転が不快以外の何物でもなかった。
これ以外の車種で走りも十分とか思ってる人は、一度もっとましな車に乗ってみる事を勧める。
すげえ少数派。
そもそも、いざという時は会社の車やレンタカーを借りればいい。
四六時中所帯染みた荷室を引きずり回す必要はない。
あと、今まで色んなミニバンに乗ったが、アルファード、エリシオン、オデッセイ、ストリーム、エクシーガ
これ以外は運転が不快以外の何物でもなかった。
これ以外の車種で走りも十分とか思ってる人は、一度もっとましな車に乗ってみる事を勧める。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:18:16.39 ID:QKesP8cWi
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:18:47.30 ID:SK32diLz0
使用頻度から言うと趣味車の方をレンタルで用意する方がいいな
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:40:18.47 ID:MAzYDD1iO
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:41:22.07 ID:ICQsJ2h40
女なんて馬鹿な生き物だから車選びの際に意見を聞く必要も価値も無し
子供は殴って半殺しにすれば文句を言わなくなる
子供は殴って半殺しにすれば文句を言わなくなる
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:51:04.78 ID:oavMlNja0
>>566
子供じみた理由でスポーツセダンを選ぶ俺もいるわけだがｗ
世間的には大人はミニバンなんですよ、馬鹿馬鹿しいけど
>>567
子供はセダンだろうがミニバンだろうが軽だろうが、家の車に文句は言わないよ
言うのは嫁だけ
子供じみた理由でスポーツセダンを選ぶ俺もいるわけだがｗ
世間的には大人はミニバンなんですよ、馬鹿馬鹿しいけど
>>567
子供はセダンだろうがミニバンだろうが軽だろうが、家の車に文句は言わないよ
言うのは嫁だけ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:55:02.87 ID:pmOeVEoS0
34までのRやエボぐらい突出した変態車でもない限りゴミバンもゴミセダンも運転のつまらなさなんて大差ない
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:55:18.89 ID:C2C9smnO0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 00:00:43.77 ID:sS9AfJG1O
ミニバンの利便性は否定しない。
しかし、ミニバンを「かっこいい」と思ってしまう美的感覚だけは絶対に理解できない。
しかし、ミニバンを「かっこいい」と思ってしまう美的感覚だけは絶対に理解できない。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 00:04:16.22 ID:0Imeivei0
ミニバソはカッコ悪いけど便利だからなーと思って乗るもんだろ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 00:04:40.16 ID:vep5mheE0
一人で勝手に契約して来ればいいんじゃね？
嫁が文句言ってきたら「俺が稼いだ金で俺の車を買うんだ何の問題がある」って言えばいい
嫁が文句言ってきたら「俺が稼いだ金で俺の車を買うんだ何の問題がある」って言えばいい
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 00:07:39.42 ID:y+CtlxslP
確かに狭い空間のほうが女をくどきやすいし その気にさせやすい
逃げ場が少ないほど女はドキドキする
エレベーター内でキスしても文句いいずらい雰囲気はそのため
でも結婚したらミニバンだな
逃げ場が少ないほど女はドキドキする
エレベーター内でキスしても文句いいずらい雰囲気はそのため
でも結婚したらミニバンだな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 00:08:37.85 ID:LFoD901y0
俺の車？家族の車でしょ？好きなの買いたきゃ月の小遣い2万を貯めて買えよ
って言い返されたらどうするの？
って言い返されたらどうするの？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 00:10:41.67 ID:tQ7sXXwJ0
うるせーばーかばーかって言う
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 00:20:27.13 ID:sS9AfJG1O
セダンに理解のある女顔の男を嫁にもらえば解決
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 00:45:32.56 ID:N2A+Cl5G0
>>558
人それぞれ体格体型が違うから楽な姿勢も変わってくる。あまり気にせず
リクライニングあっても使わない人もいるけど新幹線や飛行機乗って周りを
見ればそれが十分に需要があるものだとわかるよね。
>>552
これを見れば今更役員が乗る車にセダンを選ぶ理由を考えてしまうよね。
http://star-limo.jp/detail_09.html
ほぼ２列目を目一杯後にスライドさせて使うんだろうけどもう個室グリーン車
みたいなものだ。
http://star-limo.jp/detail_08.html
大企業の場合は役員車こっちのほうにいくのかね。（下段）
もうファーストクラスみたいなもので一度これ使ったらもうセンチュリーですら
セダンに戻ることはないね。
人それぞれ体格体型が違うから楽な姿勢も変わってくる。あまり気にせず
リクライニングあっても使わない人もいるけど新幹線や飛行機乗って周りを
見ればそれが十分に需要があるものだとわかるよね。
>>552
これを見れば今更役員が乗る車にセダンを選ぶ理由を考えてしまうよね。
http://star-limo.jp/detail_09.html
ほぼ２列目を目一杯後にスライドさせて使うんだろうけどもう個室グリーン車
みたいなものだ。
http://star-limo.jp/detail_08.html
大企業の場合は役員車こっちのほうにいくのかね。（下段）
もうファーストクラスみたいなもので一度これ使ったらもうセンチュリーですら
セダンに戻ることはないね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 01:51:27.28 ID:RJKxzIAA0
セダンって車としては異形だからね
基本はT型フォードと同じ２BOXだろ
基本はT型フォードと同じ２BOXだろ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 01:58:22.41 ID:wGbasl3+0
VIPだとセダンのままだと思うな（安全性の面で）
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 02:21:22.87 ID:5higGPYr0
究極のセダン、NISSANスカイライン
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuLn6Bgw.jpg
至高のセダン、TOYOTAクレシーダ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtoP6Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuLn6Bgw.jpg
至高のセダン、TOYOTAクレシーダ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtoP6Bgw.jpg
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 02:54:07.48 ID:92xviHLq0
20代後半で背伸びしてる感がでないおすすめのセダンってなに？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 03:08:44.74 ID:B732byOtP
C250とか
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 16:28:36.33 ID:X4uO3QbgP
S13シルビアに思いっきり4ｔトラックで追突した時（時速80くらい）
乗員は額に傷だけで無事だった
もうトランクがペッシャリ 見た目はシビック状態
あれがもしハッチバックやミニバンだったら思うと
生存はけっこう厳しいんじゃないかな
乗員は額に傷だけで無事だった
もうトランクがペッシャリ 見た目はシビック状態
あれがもしハッチバックやミニバンだったら思うと
生存はけっこう厳しいんじゃないかな
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 21:05:56.28 ID:/2Jgpu53i
ネオクラシカルでオシャレな
デザインのセダンとか出ないのかな。
セダンじゃないかもしれないけど、
BMWの2002みたいな角張った形とかオシャレなのに。
中身カローラなら買うわ。
風景と車と人がばっちりハマった時に
映画のワンシーンみたいな絵になるのって、
やっぱりセダン型なんだよな。
最近の車の顔って、
魚か鳥どっちかじゃん。
デザインのセダンとか出ないのかな。
セダンじゃないかもしれないけど、
BMWの2002みたいな角張った形とかオシャレなのに。
中身カローラなら買うわ。
風景と車と人がばっちりハマった時に
映画のワンシーンみたいな絵になるのって、
やっぱりセダン型なんだよな。
最近の車の顔って、
魚か鳥どっちかじゃん。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 21:34:56.47 ID:RyJ3y3XZ0
>>585
ミツオカとかのは？7
ミツオカとかのは？7
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 21:54:45.32 ID:njhpPBOpP
おしゃれなセダン出たら買うな
5ナンバーで欧風なやつとか欲しい
5ナンバーで欧風なやつとか欲しい
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 21:57:40.41 ID:4TYaDey+0
5ナンバーって時点でおかしい。なんで3ナンバーじゃだめなの？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 21:58:27.08 ID:7qyMUz610
まあセダンのジャンル自体がクラシカルなものになりつつあり
ユーザーもかつての層が高年齢化している状態なんだから
デザインも今のトレンドを取り込むだけではなくロングノーズ
ショートキャビンのようなかつてのスタイルに回帰させるのも
手かもしれないな。
ユーザーもかつての層が高年齢化している状態なんだから
デザインも今のトレンドを取り込むだけではなくロングノーズ
ショートキャビンのようなかつてのスタイルに回帰させるのも
手かもしれないな。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 22:13:28.62 ID:7qyMUz610
>>587
5ナンバーというあたり年配の方でしょうか。
既に5ナンバーセダンが壊滅的になって今後の新規車種の見通しも期待できないので
あえて旧車を選んでみるのもどうでしょう。
この初代プリメーラのように当時の欧州テイストを持ち込んだ車もありますよ。
ttp://www.goo-net.com/carphoto/10151018_199002.jpg
5ナンバーというあたり年配の方でしょうか。
既に5ナンバーセダンが壊滅的になって今後の新規車種の見通しも期待できないので
あえて旧車を選んでみるのもどうでしょう。
この初代プリメーラのように当時の欧州テイストを持ち込んだ車もありますよ。
ttp://www.goo-net.com/carphoto/10151018_199002.jpg
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 22:59:24.38 ID:Cs8j8ruD0
大衆車を思わせる安いセダンなど、もはや無用。
そういった役目は軽かミニバンに取って代わられた。
高級車としてのセダンしか生き残れない
そういった役目は軽かミニバンに取って代わられた。
高級車としてのセダンしか生き残れない
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 23:44:57.12 ID:aVucx/Im0
リアサスはトーションをせめてストラットにして欲しいよな。
個人的には四輪独立サスと四輪ディスクブレーキは譲れない。
個人的には四輪独立サスと四輪ディスクブレーキは譲れない。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 00:06:17.70 ID:74qjyngRO
衝突安全基準がどうのとかユニバーサルデザインがどうのとか
そんなことを言い出してから、ズングリムックリした車ばかりになっちゃったんだよね。
そんなことを言い出してから、ズングリムックリした車ばかりになっちゃったんだよね。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 01:40:31.40 ID:THaOBosK0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 02:36:49.25 ID:T/A0f1Eo0
>>594
そういや、アメ車だとマスタングとかチャレンジャー、欧州ならフィアット500やビートルなんかが回帰路線になってたけど
セダンってそういう路線が無いよな。
あったけど売れなくて目立たなかっただけ？
そういや、アメ車だとマスタングとかチャレンジャー、欧州ならフィアット500やビートルなんかが回帰路線になってたけど
セダンってそういう路線が無いよな。
あったけど売れなくて目立たなかっただけ？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 09:23:17.76 ID:T0LV7SozO
>>585
おそらく新車しか考えてないかも知らんけど、中古も視野に入ってるならクラセダやセドリックセダンは？
LPGなら新車で買えるし、ガソリン車は2000年代まであったし
過走行も多いけど低走行も同じくらいあるし
カクカクボディ、5ナン有、フェンダーミラー有、MT有、V6有、
パワーはないけどね
おそらく新車しか考えてないかも知らんけど、中古も視野に入ってるならクラセダやセドリックセダンは？
LPGなら新車で買えるし、ガソリン車は2000年代まであったし
過走行も多いけど低走行も同じくらいあるし
カクカクボディ、5ナン有、フェンダーミラー有、MT有、V6有、
パワーはないけどね
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 11:07:19.80 ID:8dN9ZDqMi
>>596
古い時代のクラウンもいいよね。
2L直6で5ナンバーね。
本気か洒落かわかりにくいけどな…
クラウンとかセドリックは。
デジカメも最近はクラシック回帰路線が人気あるじゃん。PENとか。
ああいうノスタルジックさは結構マーケティング的にも
計算立ちやすいと思うんだけどな。
ミニやチンクが人気あるし、
アメ車ですらリバイバルブームでしょ。
古い時代のクラウンもいいよね。
2L直6で5ナンバーね。
本気か洒落かわかりにくいけどな…
クラウンとかセドリックは。
デジカメも最近はクラシック回帰路線が人気あるじゃん。PENとか。
ああいうノスタルジックさは結構マーケティング的にも
計算立ちやすいと思うんだけどな。
ミニやチンクが人気あるし、
アメ車ですらリバイバルブームでしょ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 11:58:38.89 ID:mCrFS/nXP
いまの328の四気筒ターボでもググッときたけど
2002ターボの復刻ならマジほしい！
あくまで4気筒のSOHCターボでやってほしいわ
2002ターボの復刻ならマジほしい！
あくまで4気筒のSOHCターボでやってほしいわ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 17:56:13.10 ID:V3fM58r30
>>579
セダンの衰退は事実だが、セダンが異形ってのは強引じゃないか？
20世紀前半で既にトランク付きが出始めているし、
それが大型化していったのが凸型のセダンじゃないのかな。
昔の2ＢＯＸに見える車もハッチバックが無かったり、ささやかなトランクがあったりするし、
分類的にはセダンだと思うぜ。
セダンの衰退は事実だが、セダンが異形ってのは強引じゃないか？
20世紀前半で既にトランク付きが出始めているし、
それが大型化していったのが凸型のセダンじゃないのかな。
昔の2ＢＯＸに見える車もハッチバックが無かったり、ささやかなトランクがあったりするし、
分類的にはセダンだと思うぜ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 11:33:05.69 ID:mz9D60im0
>>599
セダンじゃなくクーペじゃね？
セダンじゃなくクーペじゃね？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 11:43:38.34 ID:BuGsT3bn0
車の基本形は2BOXでそれは馬車や牛車の時代から受け継がれている。
凸型の3BOXは2BOXから派生した車種バリエーションの１つであって別に車の
完成形でもなんでもない。
積載性を求める層がストレッチ版2BOX（ステーションワゴン）から1BOXに移行して
特に求めない層の2BOXと二分するようになった。2BOXと同等の積載量の荷室を
キャビンと隔離して後部に取り付けたのが3BOXでありセダンにそれ以上の意味は
ない。
凸型の3BOXは2BOXから派生した車種バリエーションの１つであって別に車の
完成形でもなんでもない。
積載性を求める層がストレッチ版2BOX（ステーションワゴン）から1BOXに移行して
特に求めない層の2BOXと二分するようになった。2BOXと同等の積載量の荷室を
キャビンと隔離して後部に取り付けたのが3BOXでありセダンにそれ以上の意味は
ない。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 18:39:52.25 ID:5bR+jN3s0
コンパクトカーの先駆けみたいなローバー・ミニもハッチバックじゃなかったのを
知った時はカルチャーショックだったな。
知った時はカルチャーショックだったな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:47:04.81 ID:do4s7AVA0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:05:06.24 ID:Whe1VB1p0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:50:23.75 ID:TTdtgM/o0
俺も>>599と同じように思ってた。
絵にするとこんな感じかな。
http://ozcircle.net/_uploader/112340291
で、絵の１の車は一見すると２BOXだから「自動車は本来ワゴン型が正しい！」
って言ってる人がネット上で結構いるが、座席の配置と荷室の位置、ハッチバックが無い点から
むしろセダンなんじゃないかなこれ。(これより以前の車はトランクが無いのでまた別だが。)
これが変化していったのが「３BOX」のセダンで、後ろに蓋が付いて更に長くしたものがワゴン。
もちろんセダンが自動車の完成系とは思っちゃいないが、ただ進化しただけで異形ではないと思う。
絵にするとこんな感じかな。
http://ozcircle.net/_uploader/112340291
で、絵の１の車は一見すると２BOXだから「自動車は本来ワゴン型が正しい！」
って言ってる人がネット上で結構いるが、座席の配置と荷室の位置、ハッチバックが無い点から
むしろセダンなんじゃないかなこれ。(これより以前の車はトランクが無いのでまた別だが。)
これが変化していったのが「３BOX」のセダンで、後ろに蓋が付いて更に長くしたものがワゴン。
もちろんセダンが自動車の完成系とは思っちゃいないが、ただ進化しただけで異形ではないと思う。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:05:12.97 ID:H4kOphk10
Ｔ型フォード
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/043/210/modelt2.jpg
ウィリス・ジープ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200602/16/28/c0070528_215645.jpg
ジープ・ラングラー
http://www.cas1998.co.jp/images/cmz/DSCF0424.jpg
最も忠実に基本形を守ってるのはクロスカントリー車
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/043/210/modelt2.jpg
ウィリス・ジープ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200602/16/28/c0070528_215645.jpg
ジープ・ラングラー
http://www.cas1998.co.jp/images/cmz/DSCF0424.jpg
最も忠実に基本形を守ってるのはクロスカントリー車
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:19:05.59 ID:wqNKSBKQ0
>>605
ただ現実に3BOXではない車を「これは分類的にはセダンだ」と言っても納得されないでしょう。
ここに3BOXではない新たなセダンの形を求めている人がいるわけでもないし。
結局のところ従来のセダン中心の時代や現在の高級車がセダンであることがセダンが他に
比べて何か特別なものだという思い込みが視野を狭める要因になっている。
これまでの歴史や権威も籠もった「セダン」ではなく改めて「3BOX」という車の１つのスタイルに
ついてその価値を論じないと結論を導き出せないんじゃないかな。
フィット（2BOX）－フィットアリア（3BOX）
ティーダ（2BOX）－ティーダラティオ（3BOX）
カローラアクシオ（3BOX）－カローラフィールダー（3BOX派生ストレッチ型2BOX）
同じ車種だからこそよりはっきり見えるスタイルの違いによる優劣。
こうして比べてみての3BOXスタイルの価値や優位性とは…？
ただ現実に3BOXではない車を「これは分類的にはセダンだ」と言っても納得されないでしょう。
ここに3BOXではない新たなセダンの形を求めている人がいるわけでもないし。
結局のところ従来のセダン中心の時代や現在の高級車がセダンであることがセダンが他に
比べて何か特別なものだという思い込みが視野を狭める要因になっている。
これまでの歴史や権威も籠もった「セダン」ではなく改めて「3BOX」という車の１つのスタイルに
ついてその価値を論じないと結論を導き出せないんじゃないかな。
フィット（2BOX）－フィットアリア（3BOX）
ティーダ（2BOX）－ティーダラティオ（3BOX）
カローラアクシオ（3BOX）－カローラフィールダー（3BOX派生ストレッチ型2BOX）
同じ車種だからこそよりはっきり見えるスタイルの違いによる優劣。
こうして比べてみての3BOXスタイルの価値や優位性とは…？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 16:00:31.64 ID:jXepDopv0
>>607
納得するもなにも、実態はそうなんだら
知ってても良いんじゃないのかな。
これを知った上での判断は各自がすればいいと思う。
俺はイラスト見てなるほど、と思った。
それに、３ボックスとワゴンの優劣なんて605は言っていないと
思うんだけどなぁ。現代はワゴンタイプが受け入れられている
のが紛れも無い事実。だけど、セダンは異端だった訳ではない。
と言っただけで、優劣までは言及していない。
納得するもなにも、実態はそうなんだら
知ってても良いんじゃないのかな。
これを知った上での判断は各自がすればいいと思う。
俺はイラスト見てなるほど、と思った。
それに、３ボックスとワゴンの優劣なんて605は言っていないと
思うんだけどなぁ。現代はワゴンタイプが受け入れられている
のが紛れも無い事実。だけど、セダンは異端だった訳ではない。
と言っただけで、優劣までは言及していない。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 16:24:27.03 ID:nn4NhDbB0
そんな事よりなんで外車には高級ミニバンが無いんだ？
BMWとか乗ってる層だと、外車の高級ミニバンがあれば飛びつく奴結構居ると思うけどな。
BMWとか乗ってる層だと、外車の高級ミニバンがあれば飛びつく奴結構居ると思うけどな。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:50:49.57 ID:Fkan5wx50
高価格貨物車の事ですね
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:56:29.59 ID:5GL+UOgF0
SUVは各社出してるけどね
ミニバンがないのは一台に多人数を乗せようという発想がそもそも貧乏くさいからじゃね
ミニバンがないのは一台に多人数を乗せようという発想がそもそも貧乏くさいからじゃね
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 18:14:00.54 ID:48d75p600
同じプラットフォーム同じ技術で作れば
ミニバンは車として大きなハンデを負うって解ってるからなあ。
空間効率と引き替えにあらゆる機能が低下するのは、特に巡航速度が高い国で
高性能を標榜してるメーカーは手を出しにくいだろう。
ミニバンは車として大きなハンデを負うって解ってるからなあ。
空間効率と引き替えにあらゆる機能が低下するのは、特に巡航速度が高い国で
高性能を標榜してるメーカーは手を出しにくいだろう。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 00:20:26.76 ID:6iFFPIqo0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 01:10:19.36 ID:rV5FZDjOP
フーガはもうセダンとはいえないくらいHBしてる
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 02:16:39.59 ID:vC5xNpar0
海外ではミニバンに値するのはキャンピングカーだから、本当の金持ちは超高級キャンピングカーに乗る
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 02:27:06.24 ID:6iFFPIqo0
海外はミニバンってよりSUVだろ
単純に好みの問題で、ミニバン選ぶ理由とSUV選ぶ理由に大差ない
単純に好みの問題で、ミニバン選ぶ理由とSUV選ぶ理由に大差ない
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 02:35:12.35 ID:6iFFPIqo0
つか、そもそも何で外車メーカーにミニバン無いなんて話になってんだ？
ベンツにもVやR有るし、VWにもトゥーラン有るし、仏メーカーはどこもミニバン出してるし
アメ車も大概ミニバンのラインナップ有る
ミニバン無いの有名どころだとポルシェ、アウディとBMW位じゃないか？
ベンツにもVやR有るし、VWにもトゥーラン有るし、仏メーカーはどこもミニバン出してるし
アメ車も大概ミニバンのラインナップ有る
ミニバン無いの有名どころだとポルシェ、アウディとBMW位じゃないか？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 02:51:08.59 ID:fN8V7vBR0
>>617
ミニバンが無いんじゃなくて、高級ミニバンがないから悲しいんじゃないか。
ミニバンが無いんじゃなくて、高級ミニバンがないから悲しいんじゃないか。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 03:49:29.86 ID:rV5FZDjOP
高級ミニバンの定義をアルファードやベルファーレにしてる人がいるのは
ここですか？
あれは高級じゃありませんからｗ
走行が増えればわかるよ ガタが早いのは高級じゃない証拠
ほんと見た目だけ
ここですか？
あれは高級じゃありませんからｗ
走行が増えればわかるよ ガタが早いのは高級じゃない証拠
ほんと見た目だけ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 08:56:09.68 ID:oTG9XgHG0
キャンピングカーは底辺とか、違法滞在、不法就労者が乗るものだと思ってった。
乗るっていうかキャンピングカーに住んでるみたいなｗ
乗るっていうかキャンピングカーに住んでるみたいなｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 10:07:11.52 ID:rV5FZDjOP
じゃあこれからミニバンみたら
「ほー立派な車だなー 住んでるのか？」
言ってやればいいんですね
「ほー立派な車だなー 住んでるのか？」
言ってやればいいんですね
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 10:41:52.40 ID:UX0Cjvafi
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 21:04:40.81 ID:u7INwdNK0
合理主義の欧米でミニバンが売れてないのは理解できないし
道路が整ってる先進国の都市部でもＳＵＶが売れてるのも理解できない。
セダンが減ってハッチバックが売れるのは分かるけど。
道路が整ってる先進国の都市部でもＳＵＶが売れてるのも理解できない。
セダンが減ってハッチバックが売れるのは分かるけど。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 22:17:59.95 ID:lDrqqB3K0
世界の芸術を引っ張ってきた欧米人が、
ミニバンなんて醜悪なもんを欲しがるわけがないだろ合理的に考えて。
ミニバンなんて醜悪なもんを欲しがるわけがないだろ合理的に考えて。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 22:32:43.91 ID:ww27+ikc0
アメリカはミニバン発祥の地では？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 22:40:53.27 ID:vC5xNpar0
合理主義の欧米では小さな車に6人以上乗せるより2台に分乗してゆったり乗ることに力を入れています
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 23:00:42.03 ID:IV5cFOVb0
アメリカ人から見たら、
アルファードはシエンタみたいなもんだろ。
アルファードはシエンタみたいなもんだろ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 01:54:27.72 ID:vNaKEjzM0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 02:28:37.93 ID:XVuoF9OB0
RVは北米だとキャンピングカーの事。
豆知識な。
豆知識な。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 10:17:44.96 ID:X0aJNeVf0
デザインとしてはセダンが一番品があってかっこいい
http://ronjonwheels.com/hidden/bodykitprogress/66.jpg
http://ronjonwheels.com/hidden/bodykitprogress/66.jpg
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 20:32:43.44 ID:zPMroeIX0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 22:25:04.43 ID:xx+ZrLmW0
>>623
欧米では、オトコに似合うクルマがSUVだそうだが…。
欧米では、オトコに似合うクルマがSUVだそうだが…。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 22:27:20.70 ID:X9OIHhNN0
ジジババの乗り物だから
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 23:46:54.97 ID:vNaKEjzM0
セダンって、本来自分で運転する車じゃないだろ
運転手に運転させて、自分は後ろでふんぞり返る車
そんな車を好き好んで自分で運転するのは如何な物かと…
運転手に運転させて、自分は後ろでふんぞり返る車
そんな車を好き好んで自分で運転するのは如何な物かと…
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 00:16:30.65 ID:7Zw8dPhN0
海外ドラマではFBIやCSIとかがいつも黒のSUVで現れるねｗ
>>634
後部座席の方がドアが大きいセダンならそうだろうけど
３シリやCクラスのセダンは違うだろ、Eセグメント辺りまでは
オーナーがドライバーって感じじゃない？
>>634
後部座席の方がドアが大きいセダンならそうだろうけど
３シリやCクラスのセダンは違うだろ、Eセグメント辺りまでは
オーナーがドライバーって感じじゃない？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 00:38:46.52 ID:9beWGM8a0
>>634
本来はそうかもしれんが…
俺の知る範囲だと70年代以降のセダンでそういう前提のセダンがほとんどないから
仕方ないんじゃない？w
カローラだのダートだの3シリだのの後部座席でふんぞり返るのもどうかと思うしw
本来はそうかもしれんが…
俺の知る範囲だと70年代以降のセダンでそういう前提のセダンがほとんどないから
仕方ないんじゃない？w
カローラだのダートだの3シリだのの後部座席でふんぞり返るのもどうかと思うしw
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 01:00:01.67 ID:KKmps9vp0
>>636
クラウン、フーガ、センチュリーとかまさにリアシートに乗る為のセダンじゃね？
クラウン、フーガ、センチュリーとかまさにリアシートに乗る為のセダンじゃね？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 01:15:44.10 ID:9beWGM8a0
センチュリーはそれっぽいけど
クラウン、フーガ辺りは広告見る感じじゃ後部座席に乗るのが前提で作ってる、売ってるってイメージじゃ無い気もするけどね。
圧倒的に後部座席より運転席周りの方の装備にこだわってる。
クラウン、フーガ辺りは広告見る感じじゃ後部座席に乗るのが前提で作ってる、売ってるってイメージじゃ無い気もするけどね。
圧倒的に後部座席より運転席周りの方の装備にこだわってる。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 01:16:15.79 ID:7Zw8dPhN0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 01:27:06.21 ID:LJR5VEOaO
新型シーマのVIPグレードはリアモニターなど後席の快適装備が充実してる
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 19:46:41.31 ID:Nw+v6r290
セダンは専属運転手かタクシーの運ちゃんに運転させて、
自分は後部座席でふんぞり返る車。
ミニバンとワゴンは業者さんが乗ってきて荷物を運んでくれる車。
クーペは雇ったプロドライバーにレースさせる車。
ＳＵＶは護衛や私設軍隊が移動する車。
∴マイカーはハッチバックが適切。
自分は後部座席でふんぞり返る車。
ミニバンとワゴンは業者さんが乗ってきて荷物を運んでくれる車。
クーペは雇ったプロドライバーにレースさせる車。
ＳＵＶは護衛や私設軍隊が移動する車。
∴マイカーはハッチバックが適切。
642 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/29(水) 20:45:42.33 ID:KnzxUCPM0
セダンとハッチバックってトランクの有無だけじゃね？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 20:47:37.73 ID:YDzWyRr20
高級セダン以外はいらん。
これは間違いない。
これは間違いない。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 01:13:59.37 ID:llrt4iKLP
コルサのセダンなんてあこがれたよ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 01:14:02.87 ID:uE0O4Wh60
現行アリオン乗ってる。
セダンらしいスタイルと内装が気に入って買った。
走りに関しては、車オンチなのでよくわからんが、
急なカーブでも不安になることはないし、意外に加速はいいし静かで快適。
居住空間に関してはあのクラスにしてはよくやったと思う。
標準体型で4人までの乗車なら気にならないレベル。
後ろも思いのほか快適。リクライニング機能までついてる。
トランク容量も十分だし、トランクスルーやフルフラットまでできるのは大したもの。
(こう言う車でフルフラットなんて求めてないと思うが)
ただ、このスレのセダン好きにとってはＮＧだろうな。
セダンというよりは、セダンとワゴンのハーフみたいなもんだと思う。
あれをｺﾐｺﾐ250万で出せるトヨタは凄いと思う。
セダンらしいスタイルと内装が気に入って買った。
走りに関しては、車オンチなのでよくわからんが、
急なカーブでも不安になることはないし、意外に加速はいいし静かで快適。
居住空間に関してはあのクラスにしてはよくやったと思う。
標準体型で4人までの乗車なら気にならないレベル。
後ろも思いのほか快適。リクライニング機能までついてる。
トランク容量も十分だし、トランクスルーやフルフラットまでできるのは大したもの。
(こう言う車でフルフラットなんて求めてないと思うが)
ただ、このスレのセダン好きにとってはＮＧだろうな。
セダンというよりは、セダンとワゴンのハーフみたいなもんだと思う。
あれをｺﾐｺﾐ250万で出せるトヨタは凄いと思う。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 01:39:51.50 ID:1l2lq6ne0
アリオンで２５０万っていうと、最上級グレードか？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 01:49:17.38 ID:hHTdcjJxO
アリオンの最上級グレードはマークXの最廉価グレードよりわずかに（2万）高いんだなｗ
諸費用で逆転するけどｗ
諸費用で逆転するけどｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 01:54:43.86 ID:uE0O4Wh60
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 01:55:43.96 ID:cwPVmeWz0
>>645
車オンチがわざわざ車板のこんなスレに来るのかw
プリオンは営業車+おじいちゃん需要の車だからな。
上下2万円のスーツみたいなもんで、安くても立派に記号としての
セダンの役割は果たしてる。走行性能を求めてプリオンを買う人は
いないから。
車オンチがわざわざ車板のこんなスレに来るのかw
プリオンは営業車+おじいちゃん需要の車だからな。
上下2万円のスーツみたいなもんで、安くても立派に記号としての
セダンの役割は果たしてる。走行性能を求めてプリオンを買う人は
いないから。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 03:29:45.69 ID:caUTaX1kO
>>634
センチュリーのカタログを取り寄せたんだけど
インパネが電気式フォークリフトみたいに寂しい。
大きなデジタルの速度表示があるくらいで
運転していてもつまんなさそう。
確か、都内だとセンチュリーを試乗(運転)できる施設があったと思います。
センチュリーのカタログを取り寄せたんだけど
インパネが電気式フォークリフトみたいに寂しい。
大きなデジタルの速度表示があるくらいで
運転していてもつまんなさそう。
確か、都内だとセンチュリーを試乗(運転)できる施設があったと思います。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 12:40:18.42 ID:aPgf1W+R0
>>1
それがお前さんのセンスの限界なのだよ
それがお前さんのセンスの限界なのだよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 16:17:25.71 ID:O0R0xC1w0
アリオン A18 Sパケ4WD：245万
プレミオ 18X EXパケ4WD：240万
マークX 250G Fパケ：240万
シルフィ 20G：240万
アコード 20TL：250万
インプG4 20i-S アイサイト：235万
レガシィB4 25i：225万
アクセラ 20E スカイ：205万
アテンザ 25EX：250万
ギャラン スーパーエクシード：230万
国産の主要6社で本体価格250万円程度のセダンってこんな感じなんだね。
グレード・値段について記憶違いがあったらスマヌ。
プレミオ 18X EXパケ4WD：240万
マークX 250G Fパケ：240万
シルフィ 20G：240万
アコード 20TL：250万
インプG4 20i-S アイサイト：235万
レガシィB4 25i：225万
アクセラ 20E スカイ：205万
アテンザ 25EX：250万
ギャラン スーパーエクシード：230万
国産の主要6社で本体価格250万円程度のセダンってこんな感じなんだね。
グレード・値段について記憶違いがあったらスマヌ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 20:01:50.86 ID:i8q0Kq7y0
この中なら、マークX、アコード、レガシィかなあ。
それにしても現行のB4全然みかけないな。
それにしても現行のB4全然みかけないな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 20:22:28.85 ID:OdDFVIJw0
セダンはフーガ以外はいらん。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 22:10:44.55 ID:mKS4a3da0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 18:01:57.98 ID:MCJfEu4aO
>650
お台場のメガウェブで試乗できる。
俺も乗った。
お台場のメガウェブで試乗できる。
俺も乗った。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 18:25:51.35 ID:Yj9qTBpCO
日本車ならＬＳかＧＳかクラウン類だな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 19:09:06.20 ID:THakqHlV0
はあ？クラウン？ダサｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 08:20:45.51 ID:bTKGtkcN0
今日クラウン納車 ごめんね
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 10:51:03.89 ID:H33XC8xg0
カスタムはどうするの？
661 ：走りのセダン：2012/09/01(土) 11:51:42.36 ID:lPMVS2vt0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 11:54:29.11 ID:NQ2ipUrA0
左ドアミラーとルームミラーに助手席用の補助ミラーを付けて、
トランクに無線のアンテナを立てる。
トランクに無線のアンテナを立てる。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 18:28:52.90 ID:ACAhPi+W0
なんでクラウンセダンは他の2Lの車に比べて燃費悪いの？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 18:45:52.97 ID:bf6cv+v60
おそらくクーペやスペシャリティみたいな扱い。
燃費気にして乗るようなら、おまえにクラウンはまだ早いみたいなノリじゃね？
燃費気にして乗るようなら、おまえにクラウンはまだ早いみたいなノリじゃね？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:31:43.70 ID:M9RVpBiO0
つか元々クラウンが2Lのエンジンで設計されてないからだろ。パワー不足。
日本の素晴らしい税金の制度、絶妙なコストダウンの為に変な小排気量エンジンを搭載するなんてのは良くある事。
昔なんかマークIIより安い1.8Lのクラウンなんか有ったからな。
日本の素晴らしい税金の制度、絶妙なコストダウンの為に変な小排気量エンジンを搭載するなんてのは良くある事。
昔なんかマークIIより安い1.8Lのクラウンなんか有ったからな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 02:45:59.53 ID:stgMXQTV0
すれ違うセダンは、ヤ○ザ屋さんぽいのが多い気がするなぁ。
現行のクラウンはよく見かけるので、全てが○クザ屋さんじゃないのは分かるけど。
乗ってて思うけど、結構うちの田舎街でもヤク○屋さん多いんだなぁって思う今日この頃。
現行のクラウンはよく見かけるので、全てが○クザ屋さんじゃないのは分かるけど。
乗ってて思うけど、結構うちの田舎街でもヤク○屋さん多いんだなぁって思う今日この頃。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 06:48:24.81 ID:N7OHR0mSi
セダンには、じいさん方が良く乗ってるなあ。
昨日なんて、セダン１台にじいさん３人で観光しに来てたぞ。
(一方俺はボッチでSUVだがｗ)
高齢者はセダンが好きなんだな
昨日なんて、セダン１台にじいさん３人で観光しに来てたぞ。
(一方俺はボッチでSUVだがｗ)
高齢者はセダンが好きなんだな
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 09:19:17.12 ID:ePmm5Q130
>>665
税制を燃費基準にして欲しいよね。
変な小排気量の為、ついついアクセルを踏み込んで、燃費が悪くなる。
軽自動車の税制は言うまでも無いが、なぜ普通車を小改正しないんだろうかと。
>>652
エクシードって以前はクレスタのグレードだったんだが。
>>652、655
皆、普通のセダンが欲しいんだが、デザインが強すぎると言うか・・・
以前、三菱ディーラの方と同席した時、
「（昨年までの）台湾仕様ギャランのデザインなら直ぐに買う」と言ったら、
そういうお客さんがこの前いらっしゃいましたよ。
あとランサー売ってた時は中国仕様が欲しいという客が2人いましたよ、て。
税制を燃費基準にして欲しいよね。
変な小排気量の為、ついついアクセルを踏み込んで、燃費が悪くなる。
軽自動車の税制は言うまでも無いが、なぜ普通車を小改正しないんだろうかと。
>>652
エクシードって以前はクレスタのグレードだったんだが。
>>652、655
皆、普通のセダンが欲しいんだが、デザインが強すぎると言うか・・・
以前、三菱ディーラの方と同席した時、
「（昨年までの）台湾仕様ギャランのデザインなら直ぐに買う」と言ったら、
そういうお客さんがこの前いらっしゃいましたよ。
あとランサー売ってた時は中国仕様が欲しいという客が2人いましたよ、て。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 09:45:41.44 ID:njot8d3M0
>>645
アリオン（笑）ごときでここで言う「セダン」に乗ってるつもりなのか。痛々しいなｗ
アリオン（笑）ごときでここで言う「セダン」に乗ってるつもりなのか。痛々しいなｗ
670 ：走りのセダン：2012/09/02(日) 11:00:48.44 ID:vQ4Dvkrw0
ティーダラティオ乗りだが何か？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 11:23:47.85 ID:UWlZ+aJFO
5ナンバーセダンは貴重。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:08:21.11 ID:QzXx0BIyO
>>663
ボディの重さの割に1G-FEだからねぇ
ボディの重さの割に1G-FEだからねぇ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 15:25:58.05 ID:RSNGTaOn0
>>669
アリオンに恨みでもあるのか・・・？
アリオンに恨みでもあるのか・・・？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 16:00:41.61 ID:rcnjxcJh0
小さい車の価値が分らない奴がいるだけだろ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 16:52:29.53 ID:ZzYkZOh50
5ナンバーのスポーツセダンが欲しいよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 17:32:44.28 ID:kf5+461T0
ハンドリングが良いセダンが最近無い
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 17:57:48.38 ID:yp9PLecQ0
>>676
スバルが良いらしいけど、実際のところどうなのよ？
スバルが良いらしいけど、実際のところどうなのよ？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 19:48:31.14 ID:RSNGTaOn0
目が肥えただけじゃね？
ここ最近は足回りが堅くなる傾向があるから、
ハンドリングの悪い車はむしろ減ったはずだし。
ここ最近は足回りが堅くなる傾向があるから、
ハンドリングの悪い車はむしろ減ったはずだし。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 00:01:28.41 ID:Ba0eWS2h0
ここで言うセダンって300万以上するようなものを指すの？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 00:29:48.89 ID:seZipTto0
一部のやつは高級セダンしかセダンと認めたくないみたいだが
クーペを無理やり4drにしたようなやつから
5ナンバーや300万以上までなんでもござれだ。
クーペを無理やり4drにしたようなやつから
5ナンバーや300万以上までなんでもござれだ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 02:39:38.84 ID:UM9yDgQ50
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 08:51:39.39 ID:+jqNZHBvO
アリオンをチューンアップしてターボつけてたらおもしろそう
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 11:08:01.92 ID:B3Kwr1rLO
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 20:53:23.81 ID:SKitby2E0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 22:38:19.88 ID:QZHkIh2/0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 01:08:35.93 ID:Wh/jr8eb0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 21:07:05.03 ID:MPTtSH2E0
セダンて普通にダサいじゃん。
乗る意味がわからない。
乗る意味がわからない。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 00:51:15.33 ID:K7HM+GDG0
日本車ならまだセダンって選択肢は分かるんだけど
外車で日本人料金な高額セダン見ると笑えて来る
外車で日本人料金な高額セダン見ると笑えて来る
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 21:32:25.55 ID:VaNmfY0R0
日本語でおｋ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 07:08:30.96 ID:P3suIXTF0
>686 そのマツダいいじゃねえかｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 16:03:57.53 ID:kZ/FYj550
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 14:23:23.12 ID:DY6+IiXB0
比較的全長が短いセダンで車内が広く乗り心地が良いのはどんなのがありますか？自宅の駐車場が最長でも4700mm程度の車しか入らないのです
ちなみに今現在ジェッタ（全長4565mm）に乗っていますがこれでも結構きついです
ちなみに今現在ジェッタ（全長4565mm）に乗っていますがこれでも結構きついです
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 21:08:10.43 ID:lFOYe8Nb0
そのぐらいの全長で車内が広いとなるとなかなか厳しいなあ
この辺のサイズで単純な広さならたぶんシルフィが1位だけど
もうモデル末期で古くなってきたしねえ
この辺のサイズで単純な広さならたぶんシルフィが1位だけど
もうモデル末期で古くなってきたしねえ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:54:52.74 ID:dMbsbuy20
今度出たインプG4は？
ホイールベース伸びてるから、後部座席もそれなりだと思うし。
ホイールベース伸びてるから、後部座席もそれなりだと思うし。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 07:02:23.84 ID:KPhHplkG0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 11:43:47.45 ID:Gtsv3Rx+0
ジェッタからフィットとか大きさ以前にそのチープさに耐えられんだろ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:12:33.23 ID:298VwBek0
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 20:57:27.69 ID:/Vqumabg0
>>666田舎では、ヤクザ屋さん、っていうんだ？
わざわざ「屋」と「さん」が付くってことは、豆腐屋さん、パン屋さん
みたいに職業として認知されてるの？
>>693シルフィって一時期あからさまに「奥様向け」CMしてたから男で運転
するの恥ずかしいけど割りと広くて静かだよね。
わざわざ「屋」と「さん」が付くってことは、豆腐屋さん、パン屋さん
みたいに職業として認知されてるの？
>>693シルフィって一時期あからさまに「奥様向け」CMしてたから男で運転
するの恥ずかしいけど割りと広くて静かだよね。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 15:04:31.78 ID:ISdrjUVf0
小型セダンならフィットアリアとラティオの新型を見てから決めてもいいんじゃないかな
走行性能うんぬんは別としても、コンパクトカーのプラットフォーム流用のセダンは
メカ部分が小さくてスペース効率は良くなるから案外広くなるよな
走行性能うんぬんは別としても、コンパクトカーのプラットフォーム流用のセダンは
メカ部分が小さくてスペース効率は良くなるから案外広くなるよな
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 20:28:10.34 ID:0jbeiJY6O
フィットアリア（既に生産終了）やラティオ選ぶぐらいならフィットやティーダでいいだろｗ
5ナンバーでもアリオンやシルフィならギリギリ許容範囲だが、ラティオやベルタの不格好さは見るに耐えない。
とはいえ、「大きい車は嫌だ、でもセダンがいい」というジジイの需要が少なからずあるんだろうな。
5ナンバーでもアリオンやシルフィならギリギリ許容範囲だが、ラティオやベルタの不格好さは見るに耐えない。
とはいえ、「大きい車は嫌だ、でもセダンがいい」というジジイの需要が少なからずあるんだろうな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:55:53.21 ID:ch4e212C0
インプレッサとアクセラってこのスレ的にどうなの？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 23:10:41.16 ID:ktpYqy2m0
ヴィッツとベルタを比べて選ばせたことがあるが、
同じ車の4ドアと5ドアでトランクと少し広い車内と考えたら
コンパクトベースのセダンはありだと思ったよ俺は。
セダンが好きっていうんじゃなくて、車としてちょうどいい。
スタイリングに関しては初代（プラッツ、ティーダラティオ）がカスで
次世代（ベルタ、次期ラティオ）は反省してそれなりにマトモっていう印象。
まあ次期ラティオは予想画像を見ただけだけどな。
同じ車の4ドアと5ドアでトランクと少し広い車内と考えたら
コンパクトベースのセダンはありだと思ったよ俺は。
セダンが好きっていうんじゃなくて、車としてちょうどいい。
スタイリングに関しては初代（プラッツ、ティーダラティオ）がカスで
次世代（ベルタ、次期ラティオ）は反省してそれなりにマトモっていう印象。
まあ次期ラティオは予想画像を見ただけだけどな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:59:23.41 ID:TrGzyTNx0
次期ラティオってノートのセダンVerみたいなもんだろ？エンジン同じだしティーダとも分かれたみたいだし
そんなのに期待なんてもてねーわ
そんなのに期待なんてもてねーわ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 08:31:08.21 ID:elkn9hZDO
コンパクトセダンの話題になると必ず現れる「あんなの乗るなら～オヤジが～」て奴面白いと思ってんの？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 11:05:57.01 ID:zUeiYnni0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 15:38:48.56 ID:eMc7PVkT0
セダンダサいって言ってる人もこういうラグなセダンに乗ってみたら見る目変わると思うよ
http://www.carshopmaker.com/shop/shop131/pict/8559/1.f.jpg
http://www.tuned69.com/chrysler_300c_intro_3.jpg
http://www.carshopmaker.com/shop/shop131/pict/8559/1.f.jpg
http://www.tuned69.com/chrysler_300c_intro_3.jpg
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 15:41:26.22 ID:VvXPdCEr0
DQNカーじゃねぇかw
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:13:05.10 ID:lB0BNIgG0
現行カローラ欲しいわぁ
シャコタンに大径ホイールぶちこみたい
シャコタンに大径ホイールぶちこみたい
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:30:00.20 ID:uXmfEbSV0
俺は今さらだが先代のカローラって案外いい形だったんだって気付いたわ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:31:35.79 ID:gNmbE/jp0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 17:52:17.27 ID:xMQDC1Fp0
創価 氏ね
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712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 18:36:11.61 ID:E/aEoex60
>>709
新型待ってたけど、デザインが劣化しすぎたから
諦めてプレミオ買ったわ。
変になるとかならまだしも、10年さかのぼったようなデザインは
どうかと思ったわ。
どうせさかのぼるなら２０～５０年前風のレトロスタイルにすればいいのに。
新型待ってたけど、デザインが劣化しすぎたから
諦めてプレミオ買ったわ。
変になるとかならまだしも、10年さかのぼったようなデザインは
どうかと思ったわ。
どうせさかのぼるなら２０～５０年前風のレトロスタイルにすればいいのに。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:06:00.19 ID:1BybZ0hLO
カローラとインプがパッと見見分けがつかない
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:32:54.24 ID:t3XEckaL0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 17:46:27.88 ID:5I/1/+sy0
キザシって意外とカッコ良くない？
最初外車かと思ったらデカイ「Ｓ」マークにワロタｗ
最初外車かと思ったらデカイ「Ｓ」マークにワロタｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 21:49:27.21 ID:ogqHA7Cr0
新型カローラ、フロントは少し違和感が有りますね。写真では格好良いんだが。
あとほんの少し工夫すれば、格好良くなるんだろうが。惜しいですな。
兆は、会社の人が買おうとしたが、嫁の猛反対でやめたそうな。
キャリーやワゴンRのサビサビイメージが強かったそうで。
あとほんの少し工夫すれば、格好良くなるんだろうが。惜しいですな。
兆は、会社の人が買おうとしたが、嫁の猛反対でやめたそうな。
キャリーやワゴンRのサビサビイメージが強かったそうで。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:41:56.98 ID:drJ58AX00
軽はサビサビと球切れのイメージが強いけど
普通車はそうでもない様な。
スイフトとかはそういうのあまり見ないけど。
普通車はそうでもない様な。
スイフトとかはそういうのあまり見ないけど。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:10:59.01 ID:gBmev1+m0
セダンにしか興味を持たなかった俺だが
今日始めて軽自動車に乗った
今までみたことないプラスチック感がすごすぎて衝撃を受けたよ・・・
今日始めて軽自動車に乗った
今までみたことないプラスチック感がすごすぎて衝撃を受けたよ・・・
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:39:32.50 ID:tWXKHA2B0
5ナンバーセダンで一番いいのは何？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:30:30.05 ID:sMikuqXb0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 22:36:01.01 ID:urEgbmZd0
今までセダン乗ってきたけど今回ハッチバックに浮気したら
あまりの便利さにセダンに戻れる気がしない
あまりの便利さにセダンに戻れる気がしない
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 02:04:56.84 ID:szDxrXFbP
昭和の頃 コロナセダンからコロナ5ドアHBに乗り換えたやつは いない
なぜならカッコ悪かったからだｗ
なぜならカッコ悪かったからだｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 08:33:01.59 ID:JCQxWNMt0
キモオタは外見気にするからなｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 09:02:04.15 ID:KHL2bjxO0
>>720
リコールナンバーワンのトヨタ以外で
リコールナンバーワンのトヨタ以外で
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 09:24:52.67 ID:nbs0oNJP0
3ナンバーならＧＶＢ/ＧＶＦ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 09:51:13.70 ID:0RmAWzzy0
カローラ以外はモデル末期が多いからな
買うのなら少し待ってもいいかも
買うのなら少し待ってもいいかも
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 13:06:51.45 ID:kUYdt5RN0
モデル末期は値引きが大きくてお買い得(=ﾟωﾟ)ﾉ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 13:18:05.71 ID:zEEyH+eA0
モデル末期は完成度が高い
特にヨタの初期モデルは買ったらあかん
特にヨタの初期モデルは買ったらあかん
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 16:26:42.53 ID:bOXMLBJz0
買ったらあかんのはスバルの初期モデルだろ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:25:49.48 ID:JCQxWNMt0
後期モデルは買って1～2年で型落ちの旧型車だから周りの目を我慢できるならいいんじゃないの
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:35:30.59 ID:ZFvt2GyA0
スバルは大幅に変わるから末期モデルがいいかも
だからフルモデルチェンジされても気にしない人が多い
レガシィも末期っモデルでエンジンがＤＩＴになった
だからフルモデルチェンジされても気にしない人が多い
レガシィも末期っモデルでエンジンがＤＩＴになった
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:47:40.63 ID:yxWf8Kgf0
スバル、マツダあたりは
初期：目新しさ 末期：安定・装備充実
って感じが強いように感じる。
初期：目新しさ 末期：安定・装備充実
って感じが強いように感じる。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:47:43.28 ID:Xf6ULxvA0
一つ前の型を見てふるーいなんて思う奴はいねーよ。そんな奴のほうが基地外に見られるわ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 19:03:16.33 ID:+zpgj55/O
マツダは斬新すぎて出たばかりはいいが、古臭く見えるのも早いｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:13:58.11 ID:9Zjbv/Zg0
アウディも人気亡くなるだろうな
http://jalopnik.com/5943912/
http://jalopnik.com/5943912/
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 16:30:16.11 ID:1jDC25jx0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 20:39:19.09 ID:rbjzOe9Z0
オカマ掘られる度に死亡事故が捗るな
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 20:59:24.73 ID:QeaIISCx0
>>734
FDなんか今見ても現行車に見える、ライトを固定式に変えればとくにね
あれは別格としても、車はある節目で劇的に変わって２０年くらい色あせない
アテンザは2代以降、デミオは３代目以降はしばらく古く見えることはないな
FDなんか今見ても現行車に見える、ライトを固定式に変えればとくにね
あれは別格としても、車はある節目で劇的に変わって２０年くらい色あせない
アテンザは2代以降、デミオは３代目以降はしばらく古く見えることはないな
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 22:23:51.11 ID:FCUmf/va0
一昔前のホンダのフルモデルチェンジ前に既に古臭く見えるデザインよりはマシだろ？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 22:30:10.65 ID:QzzAXpxe0
>>735
ディーラの方とその件で話題に成ったが「あそこ（輸入車)の客層は、そんな事は全然気にしないですから」と。
自分は、アウディ車は歴代全て大好きだが、欧州車好きの同僚は意外にも
｢トヨタのハイブリッドのように何か新しい提案をするまでも無しで、イメージだけで売っているから好かん｣とか。
>>736
ちょっと保守的な所が混ざったデザインは、そうなるのかな。。。
当時トヨタのディーラの方が、アテンザをOEMしてくれたら何台でも売れると言ってたが。。
アベンシスでは何が販売上の問題だったのか、その時聞いておけば良かった。。。
ディーラの方とその件で話題に成ったが「あそこ（輸入車)の客層は、そんな事は全然気にしないですから」と。
自分は、アウディ車は歴代全て大好きだが、欧州車好きの同僚は意外にも
｢トヨタのハイブリッドのように何か新しい提案をするまでも無しで、イメージだけで売っているから好かん｣とか。
>>736
ちょっと保守的な所が混ざったデザインは、そうなるのかな。。。
当時トヨタのディーラの方が、アテンザをOEMしてくれたら何台でも売れると言ってたが。。
アベンシスでは何が販売上の問題だったのか、その時聞いておけば良かった。。。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 22:52:17.00 ID:bz3fhR430
>>738
それで俺の100チェはカッチョいいのか！
それで俺の100チェはカッチョいいのか！
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 03:09:33.34 ID:5HPDtc8D0
トヨタのデザインの不思議なところは、出た時は枯れたデザインでも、
１０年後、当時の他社メーカー製のライバル車と比べると、
むしろ他メーカー製のほうが古く感じることが多いこと。
塗装の関係もあると思うけど。
１０年後、当時の他社メーカー製のライバル車と比べると、
むしろ他メーカー製のほうが古く感じることが多いこと。
塗装の関係もあると思うけど。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 01:18:27.28 ID:JHH7mmFF0
セダン人気だろ。プリウス売れまくりだろ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 21:36:24.05 ID:uhpx17HJP
あんなのセダンじゃないやい
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 00:07:39.44 ID:Q5a0C4wk0
リアトランクが明確じゃないからなぁ…
プリウスのスタイルってなんて呼ぶべき？
プリウスのスタイルってなんて呼ぶべき？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 00:19:28.77 ID:YLOVNDTn0
カローラも売れまくり
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 12:43:14.07 ID:yvNECvgG0
>>742
外車では、似たようなメーカありますかねえ？
外車では、似たようなメーカありますかねえ？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 13:25:45.45 ID:LOdgziZ50
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 15:18:01.16 ID:wI63bdzp0
プリウスは普通のハッチバック
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 18:24:22.13 ID:1bjDWMmc0
プリウスはトライアングルなんちゃら
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 18:28:20.08 ID:QaRN31oo0
デカいコンパクトカー
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 19:28:17.37 ID:vNMtDHi10
プリウスてセダンじゃないのか・・・
セダンてカスだな。
セダンてカスだな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 00:34:58.11 ID:Q9W9WaSG0
まあ、プリウスが本当にセダンならSAIなんて奇形児は生まれなかっただろうなぁ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 00:46:59.43 ID:YR+sam2m0
軽は、チョイ乗り
コンパクトは、可愛い女の子
セダンは、大人の男
ハッチバックは、お洒落
ステーションワゴンは、活動的
クーペ・オープンは、趣味にお金を使えるリッチ
ミニバンは、所帯染みてる
ＳＵＶは、頭が悪そう
以上が俺のイメージ。特別に異論は認める(*^_^*)
コンパクトは、可愛い女の子
セダンは、大人の男
ハッチバックは、お洒落
ステーションワゴンは、活動的
クーペ・オープンは、趣味にお金を使えるリッチ
ミニバンは、所帯染みてる
ＳＵＶは、頭が悪そう
以上が俺のイメージ。特別に異論は認める(*^_^*)
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 02:20:44.62 ID:om81P+fWO
>>754
同意
同意
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 08:41:22.28 ID:uCd1hAUa0
軽は、糞貧乏
コンパクトは、貧乏
セダンは、いらん
ハッチバックは、バカじゃねえの
ステーションワゴンは、アホか
クーペ・オープンは、気にいらねえ
ミニバンは、邪魔
ＳＵＶは、頭が悪そう
コンパクトは、貧乏
セダンは、いらん
ハッチバックは、バカじゃねえの
ステーションワゴンは、アホか
クーペ・オープンは、気にいらねえ
ミニバンは、邪魔
ＳＵＶは、頭が悪そう
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:12:49.88 ID:wYPdrc830
>>756は原付ノリ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 11:54:14.87 ID:JK76tBdW0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:08:10.92 ID:570W7kBp0
>>756は歩行者
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:38:49.02 ID:1Wvo9SV20
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:48:58.69 ID:XsdriCfb0
セダン人気あるよ。中古セダンは貧乏臭くて恥ずかしいだけだから人気ないけど。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:32:42.07 ID:+k3pt3mT0
ベンツもBMWも大半がセダンだしね
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:49:46.43 ID:N+8BiAl10
外車買うなら
WRXかランエボのほうが走行性能はいいぞー
一応セダンだし
WRXかランエボのほうが走行性能はいいぞー
一応セダンだし
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 16:09:45.07 ID:1Wvo9SV20
普通にレクサスやスカイラインみたいなのでも、いいはずなんだがね。
なにがなんでも外車ってのがよくわからない。
同じ金額の車を買う場合、国産買ったほうがいいと思うんだけど。
なにがなんでも外車ってのがよくわからない。
同じ金額の車を買う場合、国産買ったほうがいいと思うんだけど。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 16:30:51.35 ID:0kTS7uQb0
たとえA～Cクラス、1シリ3シリしか買えなくてもMB・BMWというステイタスが欲しいんだろ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 12:20:44.71 ID:3Trk74FnO
こんだけ円高なのに日本で外車がクッソ高いのは何で？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 18:46:38.23 ID:8ZGVUx5m0
日本人相手にはボッタくったほうがいいから。
デザインか高価格設定を根拠としたブランド力で
戦うしかない。
一回値下げすると、日本車と同じ土俵で戦うハメになる。
値下げなんて愚策でしかない。
日本人が金持ちじゃなくなったら撤退すればいいだけ。
デザインか高価格設定を根拠としたブランド力で
戦うしかない。
一回値下げすると、日本車と同じ土俵で戦うハメになる。
値下げなんて愚策でしかない。
日本人が金持ちじゃなくなったら撤退すればいいだけ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 19:52:36.20 ID:rLA1+oS80
「無駄に高い」そのこと自体がブランド力に成りうるのか？
まあ、高い金出した者が偉いって成金野郎はいるだろうけど
まあ、高い金出した者が偉いって成金野郎はいるだろうけど
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 11:18:13.94 ID:Xnvh8wjv0
ブランド価値ってそういう面もあるだろ
良い物を安く売るのはそれはそれで凄い事だけど
それだけが商売じゃないしな
割高でも良いから欲しいと客に思わせるのも戦略の一つ
良い物を安く売るのはそれはそれで凄い事だけど
それだけが商売じゃないしな
割高でも良いから欲しいと客に思わせるのも戦略の一つ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 22:18:13.68 ID:A0iIsKLv0
輸入車は、円建てで決済しているの
いくら円高になろうと、輸入価格は下がらない。
いくら円高になろうと、輸入価格は下がらない。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 22:41:35.91 ID:gXCQ4wqY0
車って200万くらいが現実的でコスパ高いんじゃね？
と思っていたらミニバンが意外に高価で驚いた
と思っていたらミニバンが意外に高価で驚いた
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 22:45:40.85 ID:h+0Zo33H0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:36:34.82 ID:rLPQxiiW0
日本のメーカーも安車の大量生産なんかやめて超高級車の少量生産に移行するか
それができないなら金持ち一人に何十台も買わせるように仕向けるかしないと成り立たないよな
それができないなら金持ち一人に何十台も買わせるように仕向けるかしないと成り立たないよな
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:44:54.34 ID:SA0nhuL30
ラティオが発売されましたね。
まあまあのデザインとは思うが、世界戦略車にしては何か物足りない気が。。
>>760
あの手のデザインは賛否分かれますな。
車のデザインにうるさい知人が、プラッツや先代ラティオの後付感に萌えるとか。
彼はSX4セダンを買おうかと迷っているそうで。
まあまあのデザインとは思うが、世界戦略車にしては何か物足りない気が。。
>>760
あの手のデザインは賛否分かれますな。
車のデザインにうるさい知人が、プラッツや先代ラティオの後付感に萌えるとか。
彼はSX4セダンを買おうかと迷っているそうで。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 07:26:01.20 ID:8hV961ki0
490万の物を1000万で売るBMW
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/07/post-0ed9.html
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/07/post-0ed9.html
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 23:38:33.09 ID:/mNqYDmC0
新型アテンザはセダンもMTもディーゼルもあって全要素合わせることすら可能という夢いっぱいの車になったね
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 04:20:35.38 ID:+Tg8sFjc0
【レクサス LS マイナーチェンジ】国内事前受注、すでに5000台
レクサスインターナショナルのチーフエンジニアで、LSの開発を担当した渡辺秀樹氏は10月
11日の発表会で、国内での事前受注が「月間販売目標の約17倍に相当する5000台に達し
た」と明らかにした。
新モデルは、デザイン面でのスピンドルグリルの採用だけでなく大幅な部品の刷新や、新た
な安全技術などを搭載した。4代目のLSをベースにしているものの、渡辺氏は「メジャーチェ
ンジといえる」と語った。
国内では月間300台を目標としており、事前受注でほぼ1年半分となる。レクサスインターナ
ショナルの伊勢清貴プレジデントによると、正式受注からの納期は「3か月から3か月半」の
見込みという。レクサス車は受注生産のため、通常の納期は2か月程度なので、極端に納車
が遅れるわけではないとしている。
http://response.jp/imgs/zoom/485655.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/485651.jpg
http://response.jp/article/2012/10/11/182965.html
レクサスインターナショナルのチーフエンジニアで、LSの開発を担当した渡辺秀樹氏は10月
11日の発表会で、国内での事前受注が「月間販売目標の約17倍に相当する5000台に達し
た」と明らかにした。
新モデルは、デザイン面でのスピンドルグリルの採用だけでなく大幅な部品の刷新や、新た
な安全技術などを搭載した。4代目のLSをベースにしているものの、渡辺氏は「メジャーチェ
ンジといえる」と語った。
国内では月間300台を目標としており、事前受注でほぼ1年半分となる。レクサスインターナ
ショナルの伊勢清貴プレジデントによると、正式受注からの納期は「3か月から3か月半」の
見込みという。レクサス車は受注生産のため、通常の納期は2か月程度なので、極端に納車
が遅れるわけではないとしている。
http://response.jp/imgs/zoom/485655.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/485651.jpg
http://response.jp/article/2012/10/11/182965.html
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:15:09.08 ID:7sfQRWhb0
>>776
本来有るべき姿なのかもと思う反面、コストの事を心配してしまいますな。
>>777
ネットで見ると、スピンドルグリルが賛否分かれてますな。
今までのは個性が薄いとか言われて、今度は訳判らんと言われて。
レクサスのセダン系はどれも好きなんだが。
本来有るべき姿なのかもと思う反面、コストの事を心配してしまいますな。
>>777
ネットで見ると、スピンドルグリルが賛否分かれてますな。
今までのは個性が薄いとか言われて、今度は訳判らんと言われて。
レクサスのセダン系はどれも好きなんだが。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:30:31.70 ID:yhWmuNGu0
セダンて、やたら鼻が長いよな。
見通し悪いカーブで安全確認しようとしたら、
その時点で車体が半分出てるじゃんｗ
アブネエよ
見通し悪いカーブで安全確認しようとしたら、
その時点で車体が半分出てるじゃんｗ
アブネエよ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 23:58:40.36 ID:QBnOUSXr0
鰻を掴むようなハンドリングのトヨタ(笑)
トヨタ(笑)のフラッグシップッ!・クラウン マジェスタ
http://www.youtube.com/watch?v=Kse3Me-PQNA
ヘタリ牛の足腰で、鰻走りはトヨタ(笑)車の仕様です。
トヨタ(笑)のフラッグシップッ!・クラウン マジェスタ
http://www.youtube.com/watch?v=Kse3Me-PQNA
ヘタリ牛の足腰で、鰻走りはトヨタ(笑)車の仕様です。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 23:59:16.48 ID:QBnOUSXr0
評論家清水氏がアウトバーンでＬＳ６００ｈを恐怖のうなぎハンドルとして酷評（笑）後部座席の乗り心地も酷評
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw
しかしトヨタがタイヤの空気圧のせいだとすでに完成した車の設計ミスを隠蔽しようと評論家へ圧力をかける
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004.html
当初からレクサスは、CAVAをシャンパンと偽装する腐ったブランドですから、
車が高額であったとしても、トヨタ(糞)はLS600hでさえも酷い鰻走りの欠陥車。
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw
しかしトヨタがタイヤの空気圧のせいだとすでに完成した車の設計ミスを隠蔽しようと評論家へ圧力をかける
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004.html
当初からレクサスは、CAVAをシャンパンと偽装する腐ったブランドですから、
車が高額であったとしても、トヨタ(糞)はLS600hでさえも酷い鰻走りの欠陥車。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 02:19:03.60 ID:9QSzEK1T0
セダンはおれも好きだ。
でもミニバン乗るとやっぱり便利だよ。
でもミニバン乗るとやっぱり便利だよ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 04:39:17.45 ID:f3WT9eAr0
セダンは知性ある人脈が出来るので便利。
カローラにもその素質がある。
カローラにもその素質がある。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 07:58:42.71 ID:kWBOVsve0
カローラはねえよｗ
笑わせんなｗ
笑わせんなｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 08:31:56.39 ID:MBg8pkX00
カローラの良さがわからないとか、まだまだだな
あの車は残して欲しい、いつでもあの車選択できると言う安心感で
でも現行は専用設計じゃなくヴィッツベースでがっかりなんだけどねぇ・・・
俺が乗った唯一のミニバンは初代エスティマのみ（もちワイドボディの方）
今のミニバンはすべてそれに比べて退化しちゃってるんだけど・・・
ロールセンターが低いと人間の頭位置で揺れるのが大きいのは当然
それだけの理由だけでミニバンなんて選択外
収納性だけならハッチだけで十分だよ
あの車は残して欲しい、いつでもあの車選択できると言う安心感で
でも現行は専用設計じゃなくヴィッツベースでがっかりなんだけどねぇ・・・
俺が乗った唯一のミニバンは初代エスティマのみ（もちワイドボディの方）
今のミニバンはすべてそれに比べて退化しちゃってるんだけど・・・
ロールセンターが低いと人間の頭位置で揺れるのが大きいのは当然
それだけの理由だけでミニバンなんて選択外
収納性だけならハッチだけで十分だよ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 08:40:16.50 ID:MBg8pkX00
>785補足
>ロールセンターが低いと
全高に対して、ね 当然全高が低ければ頭の位置も低くなり揺れが少なくなる
セダンは収容性と走りとフォーマルさを兼ね備えた車なんだよね
>ロールセンターが低いと
全高に対して、ね 当然全高が低ければ頭の位置も低くなり揺れが少なくなる
セダンは収容性と走りとフォーマルさを兼ね備えた車なんだよね
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 11:10:39.42 ID:VEOhEs7K0
プリウスがバカ売れしてるのを見ると、セダンのパッケージングは
今後絶対に売れないって訳でも無いと思うんだよな。
シート配列はセダンと変わらんし、車内はそこまで広くないし、
ハッチバックと言っても微妙な形…。
やっぱりＨＶっていう付加価値の問題かなぁ。
今後絶対に売れないって訳でも無いと思うんだよな。
シート配列はセダンと変わらんし、車内はそこまで広くないし、
ハッチバックと言っても微妙な形…。
やっぱりＨＶっていう付加価値の問題かなぁ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 12:35:05.47 ID:GQKtBpge0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 13:33:20.55 ID:NEORyhLYO
国産なら18以降のクラウン(マジェスタは除く)、レクサスＧＳ、ＬＳがいいよ。フーガもそこそこ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 13:42:07.81 ID:VEOhEs7K0
>>788
ちょっと誤解してるな。
5人乗りで荷物もそこまで積めない車が売れたから、少しはセダンにも
チャンスがあるんじゃないかって思っただけ。
プリウスはセダンとは俺も思わんけど、特徴は近いから
「セダンは人数乗れないから売れない」という説は一概には言えないんじゃないかと感じたのよ。
やっぱブランドとかＨＶっていう付加価値かな…。
ちょっと誤解してるな。
5人乗りで荷物もそこまで積めない車が売れたから、少しはセダンにも
チャンスがあるんじゃないかって思っただけ。
プリウスはセダンとは俺も思わんけど、特徴は近いから
「セダンは人数乗れないから売れない」という説は一概には言えないんじゃないかと感じたのよ。
やっぱブランドとかＨＶっていう付加価値かな…。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 18:57:37.57 ID:qDu3ilofP
エスティマ以前はバンを乗用車として使うスタイルは珍しかっただけで、ミニバンが乗用車のようになった今では便利なミニバンが優勢になったってことだろう
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 19:21:07.66 ID:qfHnRVXe0
初代エスティマは近未来的デザインでかっこよかったけど、
車幅のわりに中が狭くて実用性という点ではいまいちだった。
セレナと比較して車幅が小さい割りに中の広いセレナを選んだけど、
その後、どんどんセレナの人気が高くなったな。
車幅のわりに中が狭くて実用性という点ではいまいちだった。
セレナと比較して車幅が小さい割りに中の広いセレナを選んだけど、
その後、どんどんセレナの人気が高くなったな。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 22:58:37.57 ID:nZub7DZ+0
ミニバンも人気落ちて来てるだろ。
もう背の高いのしか売れてない。セレナとステップワゴンとボクシーくらいなもん
もはや売れてるのはスモールと軽とハイブリッドだけになりつつある
もう背の高いのしか売れてない。セレナとステップワゴンとボクシーくらいなもん
もはや売れてるのはスモールと軽とハイブリッドだけになりつつある
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 09:08:11.96 ID:wk+QdpIS0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 21:59:23.22 ID:bfnrmF/e0
セダンに乗るオヤジたちっていう番組見たいな
普段はボケーッとしてるようなオッサンが頑なにセダンに乗り続ける理由を探る
普段はボケーッとしてるようなオッサンが頑なにセダンに乗り続ける理由を探る
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 06:37:10.88 ID:OXSPZ0Zd0
＞爺さんとか、一時停止の地点で大幅にはみ出してくるよな。
てか、まともに停止線の前で止まる奴は稀だと思う・・・
殆どの車は停止線を大幅に越えて何となく止まるか、停止しないまま通過する奴ばかり・・・
俺はいつも停止線の前で止まるが、そうすると必ずと言っていいほど後ろの車が追突しそうになる。
てか、まともに停止線の前で止まる奴は稀だと思う・・・
殆どの車は停止線を大幅に越えて何となく止まるか、停止しないまま通過する奴ばかり・・・
俺はいつも停止線の前で止まるが、そうすると必ずと言っていいほど後ろの車が追突しそうになる。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 06:40:51.86 ID:oWu5i0Bc0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 07:01:47.50 ID:OgLaJdwvO
マークＸが高くて買えない新入社員なんだけど
安くて若者っぽいセダンてどんなのがある？
安くて若者っぽいセダンてどんなのがある？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 07:04:48.32 ID:A5Mukv3s0
>>798
うちの新入社員はマークX乗ってるよ
うちの新入社員はマークX乗ってるよ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 07:30:13.57 ID:EBaQVvxA0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 07:38:15.91 ID:RkOjKHWD0
あくまで私の主観ですが、現在新車で買える車種の中ではＷＲＸ STI、三菱ギャランフォルティス、マツダアクセラセダンは文句なしに若者向きだと思います。
また、若者向きというわけではないでしょうが、かといっておっさん臭くもなく、若者が乗っててもおかしくないと思うのはマツダアテンザセダン、スバルインプレッサＧ４あたりかな。
また、若者向きというわけではないでしょうが、かといっておっさん臭くもなく、若者が乗っててもおかしくないと思うのはマツダアテンザセダン、スバルインプレッサＧ４あたりかな。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 07:53:22.25 ID:2+dV7/cp0
>>797
ワンボックスではみ出すお前は、車両感覚がないの？ばかなの？
ワンボックスではみ出すお前は、車両感覚がないの？ばかなの？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 08:14:53.01 ID:oAcsPvYH0
>>802
文盲乙
>>797に当たるな カス
お前車持っていないだろｗ
運転してる奴なら殆どの奴が停止線はみ出してるのぐらい分かるだろうよ
バカ呼ばわりされて
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文盲乙
>>797に当たるな カス
お前車持っていないだろｗ
運転してる奴なら殆どの奴が停止線はみ出してるのぐらい分かるだろうよ
バカ呼ばわりされて
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 08:21:45.95 ID:7ugynOoZ0
>>802
ワンボックスなんてツマンネのに乗らねぇよ
ワンボックスなんてツマンネのに乗らねぇよ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 08:55:50.27 ID:b3EdGqCD0
セダンでカーセクロスは窮屈だし
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 09:00:31.04 ID:rshSP8w60
車の中なんて貧乏臭い
ホテル行くわｗ
ホテル行くわｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 11:23:45.08 ID:IeYySohQ0
セダンのダサさとセカンドバッグのダサさは同じ気がする
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 11:25:04.41 ID:2+dV7/cp0
>>803
頭が残念な方ですか？
頭が残念な方ですか？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 12:51:47.43 ID:lfnL9SvN0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 12:56:33.31 ID:rQmsSzVt0
そうですな。ワンボックスだろうが、ハッチバックだろうが停止線で止まらない車の方が多いですな。
困ったもんじゃ。
>>808
「停止線で止まらない車の方が多い」と書き込んだ者に八つ当たりしてるあんたにも困ったもんじゃ。
困ったもんじゃ。
>>808
「停止線で止まらない車の方が多い」と書き込んだ者に八つ当たりしてるあんたにも困ったもんじゃ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 12:57:37.27 ID:xAJHk6MI0
ｾﾀﾞﾝでもＳＴＩとかはｶｺｲｲ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 13:09:14.54 ID:1deQleHU0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 13:14:43.75 ID:2+dV7/cp0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 14:04:25.45 ID:BqdJdJ3U0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 14:11:42.96 ID:lmJ8ec600
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 19:19:01.97 ID:kzpFQj050
どっちでもいいが停止線手前で止まらない奴はマジで車運転すんな
世の中キチガイ多いからと真似する奴もキチガイ
世の中キチガイ多いからと真似する奴もキチガイ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 19:34:40.37 ID:Amppogc70
気を付けて見てたらマジで停止線手前で止まる奴いないな
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 20:54:14.69 ID:qDJTYy6V0
例えばプレミオとノアを比べて、運転手の位置からバンパー先端までの距離は
そう変わらないだろう。だからはみ出す量はセダンミニバン関係ない。
違うのは、歩行者や自転車に接触したときに、ノアの方がより壁であったり、
より相手を弾き飛ばしやすいことだ。
ノアだと、歩行者や自転車の人はまず間違いなく路上に弾き飛ばされ、
運が悪いと弾き飛ばされた先で他の車に轢かれる可能性が上がる。
それに、プレミオならボンネットの上に逃げ場があり、巻き上げられ助かる可能性が上がる。
歩行者衝突安全性はモロに当たった時の衝撃値しか見ていないので
事故の実態にそぐわない。以前NASVAに確認したが、彼らも認めている。
交通安全教室でスタントマンが車に衝突する実演をするが、使われる車は大抵セダンだろ。
ミニバンだと弾き飛ばされるから低速でも危ないんだよ。
そう変わらないだろう。だからはみ出す量はセダンミニバン関係ない。
違うのは、歩行者や自転車に接触したときに、ノアの方がより壁であったり、
より相手を弾き飛ばしやすいことだ。
ノアだと、歩行者や自転車の人はまず間違いなく路上に弾き飛ばされ、
運が悪いと弾き飛ばされた先で他の車に轢かれる可能性が上がる。
それに、プレミオならボンネットの上に逃げ場があり、巻き上げられ助かる可能性が上がる。
歩行者衝突安全性はモロに当たった時の衝撃値しか見ていないので
事故の実態にそぐわない。以前NASVAに確認したが、彼らも認めている。
交通安全教室でスタントマンが車に衝突する実演をするが、使われる車は大抵セダンだろ。
ミニバンだと弾き飛ばされるから低速でも危ないんだよ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:04:09.26 ID:lT3fDMps0
停止線手前で止まらない奴は、車両感覚うんぬんのレベルじゃない。
止まるとしてもドット線の位置で、なんとか止まる奴らだからな。
そこで止まっても、歩道歩いてる歩行者や自転車に対しては、一時不停止と同じで危険。
止まるとしてもドット線の位置で、なんとか止まる奴らだからな。
そこで止まっても、歩道歩いてる歩行者や自転車に対しては、一時不停止と同じで危険。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:06:22.89 ID:ztiJ6eIy0
ドット線？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:08:57.78 ID:0zE/4pON0
乗車中でもミニバンの方が遥かに危険だよ。
チャイルドシートしていないと
幼児の場合、横転すると１０中８、９ 外に投げ出されてご臨終。
窓が大きいからね。割れたらスコーン！と出てしまう。
同乗者が車外に投げ出されて死亡した場合、
事故発生の直接原因が相手にあったとしても
乗員が投げ出された車の運転手を厳罰に処すべきだと思う。
１名亡くなったら、３年免停でも軽すぎるな。
チャイルドシートしていないと
幼児の場合、横転すると１０中８、９ 外に投げ出されてご臨終。
窓が大きいからね。割れたらスコーン！と出てしまう。
同乗者が車外に投げ出されて死亡した場合、
事故発生の直接原因が相手にあったとしても
乗員が投げ出された車の運転手を厳罰に処すべきだと思う。
１名亡くなったら、３年免停でも軽すぎるな。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:36:27.63 ID:ztiJ6eIy0
チャイルドシートしてない時点でクソ親だよな
そしてミニバンにチャイルドシートってあまり見たことがない
そしてミニバンにチャイルドシートってあまり見たことがない
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:54:40.70 ID:lT3fDMps0
>>820
交差する側の車道外側線の延長線上に引いているラインのこと。
交差する側の車道外側線の延長線上に引いているラインのこと。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 23:33:13.84 ID:4u7ZDHBH0
一時停止しなかった爺さんに撥ねられたことがあるよ
おかげで怪我しちまったよ
一時停止はもちろん、歩道の手前では止まれ
そして、左右を確認してゆっくり発進しろよ
もう車に撥ねられるのはゴメンだ
おかげで怪我しちまったよ
一時停止はもちろん、歩道の手前では止まれ
そして、左右を確認してゆっくり発進しろよ
もう車に撥ねられるのはゴメンだ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 02:22:38.78 ID:tGabO/H+0
教習車ってセダンだけど、停止線前で止まれなかったら卒検中止だよなあ
>>821
「後部座席に乗っていた同乗者死亡」なんて事故報道があるといつもそんなこと考えてしまうわ
「フツーは死なねーよｗベルトしてたのかよ」とか
>>821
「後部座席に乗っていた同乗者死亡」なんて事故報道があるといつもそんなこと考えてしまうわ
「フツーは死なねーよｗベルトしてたのかよ」とか
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 13:23:45.76 ID:9981rjGZ0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:28:55.14 ID:v6bs07Ga0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 02:06:48.71 ID:PyJ0+m7C0
停止線で止まれる止まれないという技術の話じゃなく
爺さんは止まらないって事では？
爺さんは止まらないって事では？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 14:24:19.69 ID:i7+nrNQWP
東京はあれだけ台数走ってるのにキッチリ一時停止するのが98パー以上
ところが富山だと60パー以下 取り締まりの加減もあるし 軽く考えてる
奴が多数 真横に来てるのに一時停止しない知能遅れも多数（決して老人ではない）
もう富山の転勤いやだ！
ところが富山だと60パー以下 取り締まりの加減もあるし 軽く考えてる
奴が多数 真横に来てるのに一時停止しない知能遅れも多数（決して老人ではない）
もう富山の転勤いやだ！
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 20:00:12.58 ID:ESgAqvTK0
石川もマナー悪いよ？w
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 23:27:55.14 ID:smZf9eiK0
確か石川って全国一、車の所有率高いらしいね。
ツアー旅行のバスガイドさんが石川県の小話でしてた。
ガイドさんいわく、18になると親が足に使いたいためまず免許から取らすって言ってたな。
ツアー旅行のバスガイドさんが石川県の小話でしてた。
ガイドさんいわく、18になると親が足に使いたいためまず免許から取らすって言ってたな。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 23:30:43.59 ID:PyJ0+m7C0
まぁ人気無いから中古が安く買えて良いけどな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 17:59:44.15 ID:epQZVfFt0
>>829
そんな富山のバイク乗りの俺からアドバイスなんだが、
殆どの奴等は一時停止の意味すら理解していないし、制限速度＋20は基本。
右折の本線合流の時は、真っ先に右を見ない。
歩行者、自転車、バイクについては「何それ、存在するの？」
溢れて荒ぶる軽自動車、頭出した者勝ちの一時停止交差点…
まあ、がんばれ
そんな富山のバイク乗りの俺からアドバイスなんだが、
殆どの奴等は一時停止の意味すら理解していないし、制限速度＋20は基本。
右折の本線合流の時は、真っ先に右を見ない。
歩行者、自転車、バイクについては「何それ、存在するの？」
溢れて荒ぶる軽自動車、頭出した者勝ちの一時停止交差点…
まあ、がんばれ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 23:37:24.80 ID:y5nEkBKd0
二車線とかだと左をずっと走行してた車が交差点のところでいきなり左車線から右、右と車線変更して右折レーンに飛び込んでって曲がって行くっていうのには何度か遭遇したことあるけど
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 12:17:46.68 ID:4ud6BKtg0
U14ブルーバードの海外仕様の写真がググッても出てこない。
あれって、国内専用だっけ？
あれって、国内専用だっけ？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 01:57:08.55 ID:UA6IOE+1P
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 21:37:14.06 ID:DH4ONzB50
田舎はどこもそんなもん
セダンは車らしくてかっこいいともうけどなー
走りもいいし、ミニバンやハッチと違ってなんだか威圧感というか高級感がある
セダンは車らしくてかっこいいともうけどなー
走りもいいし、ミニバンやハッチと違ってなんだか威圧感というか高級感がある
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 22:31:55.64 ID:ESYlzwTxO
ロングノーズなセダンに乗ってると、コンパクトカーやミニバンのようにボンネットが短いのがかなりカッコ悪く感じる
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 01:42:11.73 ID:nCyINHfb0
セダンの真髄は長いボンネットではなく長いトランクにある。
らしい
らしい
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 10:14:07.51 ID:0M8mo6VA0
でも最近はハイ＆ショートデッキが多いよね
BMWとか日産とかまさにそう
BMWとか日産とかまさにそう
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 11:21:54.96 ID:N8SSTl3L0
ボンネットとトランクがしっかりあって、車高が低くないと
セダンはあまり格好よくならないんだよな。
今は安全性とか室内広くする関係から、全て逆のことしてるんだよね。
セダンはあまり格好よくならないんだよな。
今は安全性とか室内広くする関係から、全て逆のことしてるんだよね。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 16:54:02.11 ID:pHak0TQm0
ロングノーズショートデッキがかっこいいと思う。
アクセラセダン１５００乗りだけど、３ナンバーセダンだから高級車っていう認識で合ってる？
アクセラセダン１５００乗りだけど、３ナンバーセダンだから高級車っていう認識で合ってる？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 18:06:06.75 ID:tBjkvW3Z0
>>842
マルチコピペ
マルチコピペ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 23:56:51.84 ID:31ip0Xng0
アクセラセダンはスポーツ型が氾濫する中
わざわざリセールバリューを捨てでてもセダンに拘る変わり者のイメージ
値段的にも200万くらいだっけ？
さすがに高級車には属さないよ
いいとこBくらいの車だ
わざわざリセールバリューを捨てでてもセダンに拘る変わり者のイメージ
値段的にも200万くらいだっけ？
さすがに高級車には属さないよ
いいとこBくらいの車だ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 01:35:36.33 ID:aA/ZMGEL0
アコードかっこいい
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 01:38:10.94 ID:PENAgK5Q0
CR-Zかっこいい
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 11:48:12.34 ID:bbZ8b5kT0
アテンザって直4乗せてるのにやたらロングノーズだよな
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 12:13:19.00 ID:roiarUe30
平成の車にロングノーズなんてない。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 21:46:25.76 ID:2MUH4bg60
シビック タイプＲ
ＷＲＸ ＳＴＩ
ランエボ
ＷＲＸ ＳＴＩ
ランエボ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 01:29:03.37 ID:3mALgZ+M0
全部ロングノーズじゃないね。
直６のクルマは結構ボンネット長かった気がする。R32～34とか。
鼻長いっていうのはこういう感じだな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/2013_SRT_Viper_--_2012_NYIAS.JPG
http://response.jp/article/img/2009/04/17/123459/194167.html
直６のクルマは結構ボンネット長かった気がする。R32～34とか。
鼻長いっていうのはこういう感じだな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/2013_SRT_Viper_--_2012_NYIAS.JPG
http://response.jp/article/img/2009/04/17/123459/194167.html
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 01:48:33.49 ID:rqoVj/f90
鼻先やたら短くするの流行ってるからそう見えちゃうんだろうな
車として真っ当なプロポーションなだけだよアテンザは
車として真っ当なプロポーションなだけだよアテンザは
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 11:57:27.32 ID:M+Ji+atH0
ロングノーズってセダンじゃありえないでしょ。セダンの割りに鼻先長いって程度であって、ロングノーズだなんてとてもじゃないが言えない
大抵のセダンでは鼻先長くする=居住空間小さくなる=セダンの意味なくね？になるので、最近のセダンは居住空間広くする=鼻先詰める=外見が崩れすぎないようがんばってはいるが…になる
大抵のセダンでは鼻先長くする=居住空間小さくなる=セダンの意味なくね？になるので、最近のセダンは居住空間広くする=鼻先詰める=外見が崩れすぎないようがんばってはいるが…になる
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 18:05:22.58 ID:+Xurdhze0
>849,850
ロングノーズ云々以前に、ランエボ以外どれもセダンじゃない件…
WRXとシビックにもセダンはあるが
あくまでベースはハッチバックで、セダンはとりあえずってレベルじゃね？
ロングノーズ云々以前に、ランエボ以外どれもセダンじゃない件…
WRXとシビックにもセダンはあるが
あくまでベースはハッチバックで、セダンはとりあえずってレベルじゃね？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 18:36:30.21 ID:M+Ji+atH0
>>853
シビックのセダンとハッチバックはぜんぜん違う車になってる。日本で最後に売られていたセダンは最初からセダンで作ってたやつ。ハッチバックは国外用に外国で製作されたまったくの別物
インプもハッチバックになる前のタイプなら言わずもがなだが、ハッチバックの後に発売されたセダンのほうが空力が良かったりするせいで一般のサーキットだとむしろセダンの方が速い
ラリーするなら別だろうが、一般道やサーキットではセダンの方が剛性・安全性も上であり、ハッチを中心に据えてるのは今のトレンドのせいでしょ。本来ならセダンのほうがずっと出来が良い
シビックのセダンとハッチバックはぜんぜん違う車になってる。日本で最後に売られていたセダンは最初からセダンで作ってたやつ。ハッチバックは国外用に外国で製作されたまったくの別物
インプもハッチバックになる前のタイプなら言わずもがなだが、ハッチバックの後に発売されたセダンのほうが空力が良かったりするせいで一般のサーキットだとむしろセダンの方が速い
ラリーするなら別だろうが、一般道やサーキットではセダンの方が剛性・安全性も上であり、ハッチを中心に据えてるのは今のトレンドのせいでしょ。本来ならセダンのほうがずっと出来が良い
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 18:45:43.41 ID:3oR9vjS10
ハッチバックのリアウィンドウ上にウイングを置くことで
セダンにリアウイング以上のダウンフォースを得られるんだろうけど、
それをやってはいけないという制限が付いたら
ハッチバックのリアウインドウの下にハッチバックのウイングのような
出っ張りを付けたようなセダンが有利という感じかな？
セダンにリアウイング以上のダウンフォースを得られるんだろうけど、
それをやってはいけないという制限が付いたら
ハッチバックのリアウインドウの下にハッチバックのウイングのような
出っ張りを付けたようなセダンが有利という感じかな？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 19:25:01.19 ID:/JIKCQEX0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 20:18:52.44 ID:N65BD/0I0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 22:29:29.48 ID:pLMCyniC0
空力もだけど強度の違いが大きいらしい。
リアゲートは強度にほとんど寄与しないし、セダンボディならシートの後ろの
サス付近に一枚バルクヘッドがあるのがかなり効くとか。
リアゲートは強度にほとんど寄与しないし、セダンボディならシートの後ろの
サス付近に一枚バルクヘッドがあるのがかなり効くとか。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 19:37:40.58 ID:QWg2yNHG0
軽量化＋取り回しの良さを選ぶか、強度を選ぶかと言う事？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 22:14:47.28 ID:vGqUdDvV0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 22:22:24.21 ID:ftafhkVU0
>>857
喜んだりはしないが馬鹿にすることでもないな
喜んだりはしないが馬鹿にすることでもないな
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 11:24:20.60 ID:PeSfeIU30
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 23:33:29.83 ID:ctoFxB1g0
ニュースでも、セダンの映像に目が行く。
MSNニュースの、自動車業界に｢サンディ特需｣もの記事に写っているセダンの車種って何？
マークは日産のように見えなくも無いが。
MSNニュースの、自動車業界に｢サンディ特需｣もの記事に写っているセダンの車種って何？
マークは日産のように見えなくも無いが。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:40:45.75 ID:QI9e/ody0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 10:30:25.51 ID:EKMK4/qF0
アクセラは、セダンのほうが120mm全長長いね。
でも重量は20Kg軽い。
でも重量は20Kg軽い。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:34:57.57 ID:233r5WZgO
カローラの110ってのに乗ってるが、車がぶっ壊れた時にちょうど安くて状態いいのがあったから買った
セダン買う理由なんてそんなもんでしょｗ
2年以上乗ってるけど俺以外はジジババしか乗ってるの見たことないねｗ
セダン買う理由なんてそんなもんでしょｗ
2年以上乗ってるけど俺以外はジジババしか乗ってるの見たことないねｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 17:47:16.96 ID:zrZ2TIKZ0
>>865
セダンは形状の特性で剛性を確保しやすいが、ハッチはリアゲートの補強が必要だからね
セダンは形状の特性で剛性を確保しやすいが、ハッチはリアゲートの補強が必要だからね
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 21:16:51.96 ID:exJsgQxdO
昔なら結構欲しいセダンあったけど、今セダン乗るならレガシィ位しか特に欲しいと思わないな。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 21:31:48.99 ID:N90EBiAj0
高級ホテルにカローラを乗り付けるのは格好悪い。
でも、アルファードで乗り付けのも、同じくらい格好悪い。
アルファードに乗ってる奴って、こういう事分もからないだろうな。
でも、アルファードで乗り付けのも、同じくらい格好悪い。
アルファードに乗ってる奴って、こういう事分もからないだろうな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 22:14:43.81 ID:5GH1cMCA0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 22:26:41.25 ID:NZRC/5h60
ホテル・アルファード
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 00:09:58.57 ID:iZt1bWWv0
>>869
いやカローラは迷惑じゃないから
いやカローラは迷惑じゃないから
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 00:13:44.04 ID:V8019uMO0
確かに良いホテルとかレストランに乗り付けるのはセダンかクーペ(改造車ではない)
じゃないとイマイチカッコ悪い
じゃないとイマイチカッコ悪い
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 00:33:19.94 ID:X72nptFY0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 07:24:56.76 ID:4UN8wUeL0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 09:50:38.72 ID:XppMzP3E0
現行アクシオのカタログを見たら
「夫の還暦の誕生日に云々」「孫と映画に行って云々」なんていう
明るい老後のライフスタイルばっかり書いてあるからな。
もう若向けの需要を完全に捨ててるのが解るけど、
それで高年齢層の購入意欲を惹起できるのかはすごく疑問なんだが。
「夫の還暦の誕生日に云々」「孫と映画に行って云々」なんていう
明るい老後のライフスタイルばっかり書いてあるからな。
もう若向けの需要を完全に捨ててるのが解るけど、
それで高年齢層の購入意欲を惹起できるのかはすごく疑問なんだが。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 13:55:53.48 ID:V8019uMO0
プレミオも同じだな
いかに定年退職後の人生に華を添えるかをカタログで力説してるｗ
いかに定年退職後の人生に華を添えるかをカタログで力説してるｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 15:54:23.47 ID:+ulJ5GeCT
詳しいなあ
それも乗らない車なのに
よくそんなところまで見てるなあ
それも乗らない車なのに
よくそんなところまで見てるなあ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 17:28:15.75 ID:SkGR6MrQO
>>877
プレミオのCMで「妻を連れ出す方法、教えます」ってナレーションがあったｗ
プレミオのCMで「妻を連れ出す方法、教えます」ってナレーションがあったｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 17:30:45.64 ID:SkGR6MrQO
ちなみにこれ。このCMを見て買いたくなる若者はまずいまいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zZbwXOoKucw&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=zZbwXOoKucw&sns=em
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 17:42:10.13 ID:dQTWcMDw0
若者はマークX(2.5L)を買えば良い。
お得なローン設定もありますよ。
byトヨタ
お得なローン設定もありますよ。
byトヨタ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 18:29:33.55 ID:4UN8wUeL0
現実的には今の若者は金がないので、金額的にはプレミオでいっぱいいっぱい。
マークＸのような2L以上のセダンなんて、公務員か上場企業とその子会社くらいに
滑り込めたような人間しか買えない。(実家暮らしならその限りでは無いが)
で、プレミオがああいった売り方、作り方されるので、ますますセダンは売れなくなる。
若者が乗ってるマークＸクラスから上のセダンはたいてい一世代以上前の型。
ちなみに今の若者は昔の若者と比べてかなりローンを避ける。
実際、街で見かける若者が乗ってる２Ｌ以上のセダンは一世以上代前のものが多い。
というイメージ。
マークＸのような2L以上のセダンなんて、公務員か上場企業とその子会社くらいに
滑り込めたような人間しか買えない。(実家暮らしならその限りでは無いが)
で、プレミオがああいった売り方、作り方されるので、ますますセダンは売れなくなる。
若者が乗ってるマークＸクラスから上のセダンはたいてい一世代以上前の型。
ちなみに今の若者は昔の若者と比べてかなりローンを避ける。
実際、街で見かける若者が乗ってる２Ｌ以上のセダンは一世以上代前のものが多い。
というイメージ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 18:38:03.13 ID:x1Am37tc0
マークXって250万ぐらいだろ
若者でも買えるだろ
ミニバンだって値段同じくらいだけどみんな乗ってるだろーが
若者でも買えるだろ
ミニバンだって値段同じくらいだけどみんな乗ってるだろーが
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 20:57:50.66 ID:08vQetng0
>>883
見栄っ張りな若者はローン組んでも買うよ
そして見栄っ張りな若者は少しでも押し出しの利く車を求める
つまり背が高く、ライトやグリルのでかいやつだ
見栄っ張りでなく実を求める金のある若者は小さめの外車に流れる
今やCセグの日本車は燃費しか誇るものがないから
見栄っ張りな若者はローン組んでも買うよ
そして見栄っ張りな若者は少しでも押し出しの利く車を求める
つまり背が高く、ライトやグリルのでかいやつだ
見栄っ張りでなく実を求める金のある若者は小さめの外車に流れる
今やCセグの日本車は燃費しか誇るものがないから
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:36:54.71 ID:X72nptFY0
堅実な若者は車なんか買わない。
親の車を借りたりするのが鉄板。
車板だから100歩譲って車買うとしても軽。
何が外車に流れるだよｗ
親の車を借りたりするのが鉄板。
車板だから100歩譲って車買うとしても軽。
何が外車に流れるだよｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:50:15.24 ID:nJ6xWF63T
うちの職場じゃG*BやG*F、ゴルフGTI、Rに乗ってるのいるなあ
マークXより高いんじゃないか
マークXより高いんじゃないか
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:18:19.36 ID:nNxBRXmU0
うちの職場は課長級以上(役員含む)よりも主任級以下の若者の方が良い車に乗って通勤してるわ。
まぁ前者はもう1台デカいのがあるってパターンが多いが。
給与体系のせいで課長級よりも係長級の方が総手取りが高いのがオカシイ。
まぁ前者はもう1台デカいのがあるってパターンが多いが。
給与体系のせいで課長級よりも係長級の方が総手取りが高いのがオカシイ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 00:02:28.90 ID:6BUxfezqO
俺は26のV36乗りだが、同年代の同僚はアルファード、ヴェルファイア（D.A.Dだらけｗ）、チェロキー、ラクティスに乗ってる
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 11:20:44.33 ID:yrFlJq6C0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 16:07:53.28 ID:eAyLR/Ew0
大人の男ならセダン１択ってことでオッケー？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 18:56:41.47 ID:1vqZW1s50
セダン乗ってるけど、軽やトールワゴン、改造車じゃなきゃなんでもいいと思う。
セダンは無難だけど、特にセダンじゃなきゃダメという風には思わない。
ミニバンやＳＵＶだが、独身者ミニバンに乗ってたり、悪路や雪道走るわけでも
ないのにＳＵＶに乗ってるのが滑稽なだけで、車としては悪くない。なくてはならない存在。
ハッチバックも最近はいいのが出てきてる。
ワゴンは商用車じみてるが、便利そう。上級車種ならスタイルもなかなかいいのが多い。
さすがに軽やトールワゴンはどうかと思う。あれは完全に女性の車じゃないかな。
セダンは無難だけど、特にセダンじゃなきゃダメという風には思わない。
ミニバンやＳＵＶだが、独身者ミニバンに乗ってたり、悪路や雪道走るわけでも
ないのにＳＵＶに乗ってるのが滑稽なだけで、車としては悪くない。なくてはならない存在。
ハッチバックも最近はいいのが出てきてる。
ワゴンは商用車じみてるが、便利そう。上級車種ならスタイルもなかなかいいのが多い。
さすがに軽やトールワゴンはどうかと思う。あれは完全に女性の車じゃないかな。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 21:49:57.98 ID:q36gpgK/0
何度も言うが、SUVは悪路走る為の車じゃねえよ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 14:28:29.37 ID:NimRZcj70
北海道でSUVは乗りやすいぜ
俺はFRセダンだから死ぬほど怖いが
俺はFRセダンだから死ぬほど怖いが
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 17:37:13.02 ID:LGSJQSpg0
きちんと舗装されて路面状態の良いこの日本で、ＳＵＶ乗っている輩って何なの？
頭の中がオフロードなのか？
頭の中がオフロードなのか？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 17:51:28.51 ID:S+gZxki9P
視点が高いから運転が楽、特に長距離
乗り心地もいい
荷物もそれなりに積める
セダンよりカジュアル
ワゴンやバンよりカコイイ
ただしヴォーグあたりの大型モデルは取り回しが不便
乗り心地もいい
荷物もそれなりに積める
セダンよりカジュアル
ワゴンやバンよりカコイイ
ただしヴォーグあたりの大型モデルは取り回しが不便
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 19:37:39.09 ID:XhMfSbmM0
SUVってださいやん
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 19:49:20.25 ID:FXKU8EQCP
このスレで言う所の「若者」だけど周りも含めて
やっぱりコンパクトカー選びがちだよ
やっぱりコンパクトカー選びがちだよ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:14:03.11 ID:lrtIxv3P0
視点が高いと運転が楽とか乗り心地がいいとか幻想だろ？
横風弱いし振動に対する振れ幅も大きくなるから疲れるよ
脚を下ろしたアップライトなポジションも脚がむくみやすく疲れやすい
横風弱いし振動に対する振れ幅も大きくなるから疲れるよ
脚を下ろしたアップライトなポジションも脚がむくみやすく疲れやすい
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:15:48.08 ID:itN0j7sG0
>>894
オフロード走る車はRVであって
SUVはRVをベースにオンロード走る為に作られた車
つか、>894の理屈で言うと、世の中の車の殆どが日本じゃ要らない車って事になる
100km/hまでしか出せない日本で2L超えの車は要らないとか
普段一人しか乗らないんだから5人乗りは無駄とかってなる
オフロード走る車はRVであって
SUVはRVをベースにオンロード走る為に作られた車
つか、>894の理屈で言うと、世の中の車の殆どが日本じゃ要らない車って事になる
100km/hまでしか出せない日本で2L超えの車は要らないとか
普段一人しか乗らないんだから5人乗りは無駄とかってなる
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:17:03.99 ID:itN0j7sG0
>>898
何の為に世の中のトラックや長距離バスの運転席が高んだと思ってる？
何の為に世の中のトラックや長距離バスの運転席が高んだと思ってる？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:25:42.09 ID:LGSJQSpg0
荷物や乗客が最優先で、スペースがそこしか取れないからだろ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:31:01.75 ID:246bMlej0
視点的な見通しの良さと車体の構造的な疲れやすさは別問題だろ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:39:48.02 ID:0vwVasku0
何で糞カッコ悪いSUVとかトラックの話してる奴が居るの？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 21:03:42.17 ID:XhMfSbmM0
SUV乗りは貨物トラック乗りと同じ脳ミソ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 21:07:45.12 ID:yUvLliD30
視点の高い車を好むのが日本では一般的で、
セダン好きはむしろ特殊な嗜好の持ち主だといえる。
セダン好きはむしろ特殊な嗜好の持ち主だといえる。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 21:13:04.33 ID:XhMfSbmM0
女子供が視点の高い車を好むんじゃないの？
ミニバンとかSUVって基本ファミリー向けやん
ミニバンとかSUVって基本ファミリー向けやん
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 22:05:28.14 ID:aqBwcdBR0
セールストークを真に受けてるんだろ
知らないからって適当なこと言われて信じてんだよ
んで、椅子高くてまっすぐ脚下ろしてんの疲れるからとアルファード等ではオットマンつきシートがついてんの。
椅子低くすりゃいいじゃんｗ
知らないからって適当なこと言われて信じてんだよ
んで、椅子高くてまっすぐ脚下ろしてんの疲れるからとアルファード等ではオットマンつきシートがついてんの。
椅子低くすりゃいいじゃんｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 22:15:32.74 ID:itN0j7sG0
何で運転席の目線の話と、座面の高さの話がゴッチャになってんだ？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 22:18:40.78 ID:YeilW0tD0
運転手は苦痛に耐えろって話なの？
なら俺は自分の車にはしたくないな
なら俺は自分の車にはしたくないな
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 23:38:19.21 ID:POIRet/8O
V36スカイラインの代車でウィングロード、マーチ（共に現行）を借りたが、かなり違和感があった。
ウィングロードはステーションワゴンだからいくらかセダンと座った感じは近いかと思ったが、座ってみたらむしろミニバン的だった。
今年千葉～宮城を往復したが、大して疲れなかった。あの距離を背の高い車で走るのは御免だな。
ウィングロードはステーションワゴンだからいくらかセダンと座った感じは近いかと思ったが、座ってみたらむしろミニバン的だった。
今年千葉～宮城を往復したが、大して疲れなかった。あの距離を背の高い車で走るのは御免だな。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 03:10:17.68 ID:wgFpeYfY0
>>882
トヨタ８６
ボディカラー
サテンホワイトパール 32％
クリスタルブラックシリカ 22％
ライトニングレッド 15％
その他のカラー 31％
トランスミッション比率
MT 60％
AT 40％
男女比率
男性 93％
女性 7％
年齢別購買層
20代 23％
30代 23％
40代 23％
50代以上 25％
http://minkara.carview.co.jp/userid/106280/blog/25903840/
トヨタ８６
ボディカラー
サテンホワイトパール 32％
クリスタルブラックシリカ 22％
ライトニングレッド 15％
その他のカラー 31％
トランスミッション比率
MT 60％
AT 40％
男女比率
男性 93％
女性 7％
年齢別購買層
20代 23％
30代 23％
40代 23％
50代以上 25％
http://minkara.carview.co.jp/userid/106280/blog/25903840/
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 10:31:50.15 ID:wCoJY4Co0
>>911
満遍なく売れてんのな
満遍なく売れてんのな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 15:29:04.48 ID:kpR4/y2u0
満遍なく売れてるけど、絶対数がひどいことになってるから話にならない。
もっと売れるかと思ったが、不況と実用車ブームでは仕方がない。
もっと売れるかと思ったが、不況と実用車ブームでは仕方がない。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 04:09:55.39 ID:phROK5W/P
ノアよりもう少し全長短いの出せばヒットするのにな～
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:37:07.08 ID:IEOU6OZg0
スレタイ読め
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:18:39.69 ID:E6Vnn1ER0
ノアより全長の短い車ならいくらでもあるしセダンもあるし何が言いたいのか分からん
ノアより短い三列シートって言いたいのかもしれんがそれだってトヨタだけでも複数ある
結論：ただのアホ
ノアより短い三列シートって言いたいのかもしれんがそれだってトヨタだけでも複数ある
結論：ただのアホ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 17:14:49.27 ID:/ULakdOq0
うちは親名義スポーツセダンが2台あるが、片方は購入時に半額出資して維持費も1台分払ってる。
大抵の日常生活はセダンでなんとかなるね。片方は見た目が若干派手だから葬式には向かないが。
何だかんだで無難かつ一種の完成形だと思ってる20代だが、頭固いかな？
カッコイイ、マジで。そして速い・・・？(ｒｙ
と言いたくなる程度には(自己)満足してる。
まったり走っても絵になる。そう、R34ならね。
大抵の日常生活はセダンでなんとかなるね。片方は見た目が若干派手だから葬式には向かないが。
何だかんだで無難かつ一種の完成形だと思ってる20代だが、頭固いかな？
カッコイイ、マジで。そして速い・・・？(ｒｙ
と言いたくなる程度には(自己)満足してる。
まったり走っても絵になる。そう、R34ならね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:02:41.35 ID:GR9VcbjB0
R35が出るまでわな
R35乗っちゃうと34は●●だよ
R35乗っちゃうと34は●●だよ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:23:52.61 ID:56RvBUUa0
死体を運ぶならセダンだろ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:39:16.53 ID:CWUjD8Eb0
死体運びはミニバンかワゴンだろ。セダンだと積み下ろしに苦労する。
抵抗する可能性のある生きてる人間を周囲に分からないように運ぶならセダン
抵抗する可能性のある生きてる人間を周囲に分からないように運ぶならセダン
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:39:33.40 ID:IEOU6OZg0
死体運びこそミニバンの仕事だろw
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:55:42.88 ID:MqJHs+DT0
自分の車がクーペだから他人を送迎したり冠婚葬祭の時にはやっぱセダンが欲しい
見栄えが良くて高級感もあるし、運転もそれなりに楽しめるしな。
でもセカンドカーにセダンを買う金がない・・・
見栄えが良くて高級感もあるし、運転もそれなりに楽しめるしな。
でもセカンドカーにセダンを買う金がない・・・
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:09:38.51 ID:E3Vb8YTV0
そこで中古のプラッツですよ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:57:37.32 ID:dEDfKzbe0
クーペじゃ死体運べんしな
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:06:58.95 ID:zxbJkAEF0
この前運べたよ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:34:24.01 ID:xvK98GiV0
http://www.uotomo.com/image/A5D7A5EAA5A6A5B9CEEEDBCDBCD6.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_tA3OIPETr1I/S-ArMkeyDqI/AAAAAAAAAvA/YJX4IR_FhJg/s1600/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E9%9C%8A%E6%9F%A9%E8%BB%8A%EF%BC%92.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_tA3OIPETr1I/S-ArMkeyDqI/AAAAAAAAAvA/YJX4IR_FhJg/s1600/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E9%9C%8A%E6%9F%A9%E8%BB%8A%EF%BC%92.JPG
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 01:10:20.16 ID:Fvdx0mMM0
やりたいことは分かるが、なんで黒にしなかったんだ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 09:00:52.38 ID:TVvVwMng0
ワロタ
２枚目を先に見たからアイコラかと思ったら、マジかｗ
２枚目を先に見たからアイコラかと思ったら、マジかｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:03:58.32 ID:rsyF4XnXP
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:46:08.39 ID:ZuNm1+O/0
そんなもん周囲からしたら存在自体が恐いわwww
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:03:43.98 ID:Rvb7AraLO
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 22:15:10.25 ID:rsyF4XnXP
あっ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 23:23:27.83 ID:5aMdULYN0
>>931
すげえ霊柩車だな
すげえ霊柩車だな
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:39:06.67 ID:vz9vHkIl0
新型アテンザは、車格が著しく上がった印象を受けるな。もはや同じ車ではなく名前だけ継いだみたいな。
特に、一連の安全装備や燃費の向上は素晴らしい。
デザインもリアは秀逸だと思う。
フロントは２代目アテンザ・アクセラ顔の方が好きだけど。
特に、一連の安全装備や燃費の向上は素晴らしい。
デザインもリアは秀逸だと思う。
フロントは２代目アテンザ・アクセラ顔の方が好きだけど。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 00:27:59.01 ID:MYXUxK39P
今デミオ乗ってるけど次乗り換えるならアテンザが第一候補だな
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 17:24:06.37 ID:8fi/Bltw0
アテンザ乗るくらいならレガシィやマークＸに行くだろうな
もう一歩お金が出せる人間ならスカイラインが選択に入るだろうけれど
もう一歩お金が出せる人間ならスカイラインが選択に入るだろうけれど
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 18:21:52.73 ID:MYXUxK39P
マツダ車の顔とお尻が好きなの！
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 18:22:11.96 ID:QLYnI2cpO
コピペに反応したらアカン
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 09:02:43.73 ID:WMKMX3b10
ただの煽りだと思うが、936みたいな輩ってマツダに敵対心あるだけなんだろう。
例えば予算が３００万円だとして、新型アテンザの出来を見れば、安全装備・燃費・エンジン・トランスミッション・（デザイン）など、
現時点でレガシィ・マークＸよりも明らかに優れているんだが。
まして古いスカイラインなど俎上に載ることすらない。
例えば予算が３００万円だとして、新型アテンザの出来を見れば、安全装備・燃費・エンジン・トランスミッション・（デザイン）など、
現時点でレガシィ・マークＸよりも明らかに優れているんだが。
まして古いスカイラインなど俎上に載ることすらない。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 09:11:17.41 ID:3m4EMARW0
なんかキアやヒュンダイと似たテイストを感じるんだよなぁ。
日本じゃそいつらは走っていないから気にする必要も無いかもしれんが。
日本じゃそいつらは走っていないから気にする必要も無いかもしれんが。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 10:19:57.59 ID:AOYzKyls0
そのキアやヒュンダイはヨーロッパの外部デザイナー使ってるからね
今回のアテンザもそう
今回のアテンザもそう
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 10:28:14.61 ID:RwNSXKTE0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 11:42:00.52 ID:xUy+xvLG0
マークXレガシィはライバルだけど実際スカイラインが上のクラスなのは事実だし
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 16:41:40.80 ID:r6PVRszAO
あのサイズで4気筒、FFって時点で選択外
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:02:51.57 ID:WMKMX3b10
センチュリー乗りだけど、エンジンのうんちくを語りたいならＶ１２エンジンに乗ってからにしろ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:19:30.27 ID:w128VdXf0
凄いなアテンザ
色んな車スレで同じコメントを書いて絶賛している奴らがいるな
そんなに売れそうにないのかね
販売員も必死だな
色んな車スレで同じコメントを書いて絶賛している奴らがいるな
そんなに売れそうにないのかね
販売員も必死だな
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:46:03.46 ID:unpVzVVO0
最近マツダのステマが酷い件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353595822/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353595822/
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 22:38:31.39 ID:YP3T+bbu0
都市部は高級外車がセダン市場を取っちゃてるからなぁ
クラウン爺とかプリウスに移っちゃったし
まぁボチボチ、クラウン、フーガ、マーク?を爺さんが買ってる感じか？
DQNがセダンからミニバンに移ったつうのもあるが
アテンザはボディサイズで苦戦しそうだし
クラウン爺とかプリウスに移っちゃったし
まぁボチボチ、クラウン、フーガ、マーク?を爺さんが買ってる感じか？
DQNがセダンからミニバンに移ったつうのもあるが
アテンザはボディサイズで苦戦しそうだし
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:05:14.50 ID:swe6btjd0
クラウン、フーガは肩を並べられるがマークXは2個ぐらいランクしただろ？
車格も値段もなにもかも違う。
車格も値段もなにもかも違う。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:24:17.52 ID:wUbtFvonP
マークXはアテンザとかインプくらいのイメージ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:31:41.07 ID:xJUyGkp60
実際にあんなの嫁に運転させらんないだろ
でかすぎる
でかすぎる
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:33:53.42 ID:Sofhu5Wx0
フーガってデザインがダサすぎで売れないんだろうね
日産バカ（自民党信者みたいなもの）ぐらいしか乗ってないもんね
日産バカ（自民党信者みたいなもの）ぐらいしか乗ってないもんね
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:54:25.47 ID:/m9bcjOk0
>>952
そのクラス帯を買えないからって僻むなよ
そのクラス帯を買えないからって僻むなよ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:58:19.99 ID:/m9bcjOk0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 01:23:18.66 ID:itNg214/0
アテンザとマークX・スカイラインを比べているのが居るが
アテンザのライバルはアコードとかレガシィだろ、FF系とFR系は土台が違うんだからライバルにならない
FF乗りがFRを毛嫌いするようにその逆もまた然り。比較にはならないんだよ
ただし気筒数の違いを出して4気筒車を貶している奴、次期マークXやスカイラインは4気筒だろうから安心しろ。君も4気筒乗りだ
アテンザのライバルはアコードとかレガシィだろ、FF系とFR系は土台が違うんだからライバルにならない
FF乗りがFRを毛嫌いするようにその逆もまた然り。比較にはならないんだよ
ただし気筒数の違いを出して4気筒車を貶している奴、次期マークXやスカイラインは4気筒だろうから安心しろ。君も4気筒乗りだ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 01:33:20.41 ID:wUbtFvonP
ライバルというか車のランクの話な
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 01:34:18.46 ID:xJUyGkp60
アテンザ＝カペラ
プレミオ、アリオン、シルフィ、ギャランフォルティスあたりのクラスかと
プレミオ、アリオン、シルフィ、ギャランフォルティスあたりのクラスかと
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 01:55:21.04 ID:/m9bcjOk0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:38:44.43 ID:HNE6dkau0
いつの間にか車格もサイズも値段も上がってるよな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:20:17.25 ID:CpU3pgOv0
写真でいくらカッコよく見えても、いざ買おうかという話になったら
「こんなデカイのに4人か5人しか乗れない」ってなって却下なんだよなｗ
「こんなデカイのに4人か5人しか乗れない」ってなって却下なんだよなｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:47:06.08 ID:xJUyGkp60
五人も乗ったことないからいいんだけど
でかすぎるのは単純にいらない
助手席遠いのいやだし
でかすぎるのは単純にいらない
助手席遠いのいやだし
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 21:15:09.97 ID:o8CaNA0Z0
>>955
昔4気筒スカイライン乗ってたが、4/6気筒だからどうこうってもんじゃないぞ。
まあ、高速の追い越しはつらいし5人満載したら走らんかったがなｗ
だがしかし腐ってもFRだしGT-Rの技術がフィードバックされている部分もあるから普通に走る分にはまったく持って問題なしさ。
仮に4気筒モデルが出るとしても、結局スカイラインなら6気筒モデルも出すでしょう。
昔4気筒スカイライン乗ってたが、4/6気筒だからどうこうってもんじゃないぞ。
まあ、高速の追い越しはつらいし5人満載したら走らんかったがなｗ
だがしかし腐ってもFRだしGT-Rの技術がフィードバックされている部分もあるから普通に走る分にはまったく持って問題なしさ。
仮に4気筒モデルが出るとしても、結局スカイラインなら6気筒モデルも出すでしょう。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 22:03:08.95 ID:hNGFLHaG0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 23:23:54.32 ID:0bKWucFa0
4気筒のスカイラインって言ったらFJエンジン積んだDR30じゃない？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 23:29:32.95 ID:3pmwaehW0
> GT-Rの技術がフィードバックされている部分もあるから
R32だろ。
R32だろ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 23:49:11.82 ID:o8CaNA0Z0
>>963
バレたか。
なんかIDにCA(18)とかNAってなってるしｗ
あの時代のはよかったなあなんていってるまだ20半ばの人です。
ええ、まだ子供の時から完全にファミリーカーとして使ってきた車ですとも。
まさか免許取る時まで生き残ってて運転できるとは、今思い出しても胸熱。
結局自動車として普段使用する分にはセダンがデザイン的にも機能的にもちょうどいいなってのが持論です。
もっとも、ちょくちょくFF車乗ってもコレじゃない感を感じてしょうがないので、
もうFR車しか買えないじゃないか、日産(&スカイライン)めどうしてくれるんだっていうのは内緒。
バレたか。
なんかIDにCA(18)とかNAってなってるしｗ
あの時代のはよかったなあなんていってるまだ20半ばの人です。
ええ、まだ子供の時から完全にファミリーカーとして使ってきた車ですとも。
まさか免許取る時まで生き残ってて運転できるとは、今思い出しても胸熱。
結局自動車として普段使用する分にはセダンがデザイン的にも機能的にもちょうどいいなってのが持論です。
もっとも、ちょくちょくFF車乗ってもコレじゃない感を感じてしょうがないので、
もうFR車しか買えないじゃないか、日産(&スカイライン)めどうしてくれるんだっていうのは内緒。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 23:51:28.09 ID:/m9bcjOk0
スカイラインが6気筒にしない理由が見つからない
ティアナが4気筒のみになるのなら理解できるが
ティアナが4気筒のみになるのなら理解できるが
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 09:39:24.55 ID:sOO1nIKs0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 09:41:28.13 ID:lqaP6drd0
>>945
お抱え運ちゃんがこんなところに来るな
お抱え運ちゃんがこんなところに来るな
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 09:54:01.35 ID:vZht1zDU0
DQNがミニバンに移ったから安心してセダンに乗れる時代になった。
ミニバン ＝ DQN
セダン ＝ 落着いた車
ミニバン ＝ DQN
セダン ＝ 落着いた車
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 09:55:11.75 ID:jMCZip7X0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 10:10:58.58 ID:oIqg26CP0
>>950
インプ？STIに失礼だろ
インプ？STIに失礼だろ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 10:16:21.37 ID:LBmELjBD0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 10:23:34.52 ID:xBzo0RUP0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 10:24:04.13 ID:xBzo0RUP0
クラウンも四気筒なんて噂も。。。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 12:28:24.47 ID:MkIl4FaD0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 12:44:24.32 ID:wuYj29Hn0
クラウンとマークXは安定して売れてるよね
毎月販売台数上位だし
毎月販売台数上位だし
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 12:52:58.66 ID:7oqoLBeO0
トヨペット店の客は良く訓練されてるからな。あと10年生きていられるか知らんけど。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 14:24:36.85 ID:cthYYFbD0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 14:27:12.91 ID:cthYYFbD0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 14:29:48.95 ID:T9p6KLlH0
サビや腐食の早いのは断然トヨタ車です。
皇室向けセンチュリーも僅か二年で電装系統が腐食視してエンコし皇太子様が秋田で立ち往生。
最近では、タコマがスペアタイヤを投げ捨てる欠陥でリコール。
【自動車】トヨタ、米国で「タコマ」15万台リコール 予備タイヤ脱落の恐れ［12/11/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353542640/
フレーム共々錆び錆びですから。
トヨタ(笑)＝サビと腐食でタイヤ投げ捨て
トヨタ車が長持ちだなんて大嘘
皇室向けセンチュリーも僅か二年で電装系統が腐食視してエンコし皇太子様が秋田で立ち往生。
最近では、タコマがスペアタイヤを投げ捨てる欠陥でリコール。
【自動車】トヨタ、米国で「タコマ」15万台リコール 予備タイヤ脱落の恐れ［12/11/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353542640/
フレーム共々錆び錆びですから。
トヨタ(笑)＝サビと腐食でタイヤ投げ捨て
トヨタ車が長持ちだなんて大嘘
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 14:31:19.49 ID:W1VspoSf0
欠陥車のプリウス リコール.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc
ポッとかスッとかフィーリングの問題。だとか・・・
1秒スッポ抜けるプレーキとか、
ブレーキ踏んでも僅かに加速するんだよ。
★★★設計通りに造りこまれた欠陥★★★
http://onair-blog.jp/pepsicoara/entry/171118.html
★★★組織ぐるみの隠蔽工作手法★★★
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc
ポッとかスッとかフィーリングの問題。だとか・・・
1秒スッポ抜けるプレーキとか、
ブレーキ踏んでも僅かに加速するんだよ。
★★★設計通りに造りこまれた欠陥★★★
http://onair-blog.jp/pepsicoara/entry/171118.html
★★★組織ぐるみの隠蔽工作手法★★★
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 14:55:25.17 ID:MkIl4FaD0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 17:16:08.45 ID:TybjkswP0
数が違うじゃん
個タクはほとんどクラウンコじゃん
個タクはほとんどクラウンコじゃん
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 19:02:55.52 ID:fZjFj9CD0
東京の個タクって良い車使ってるの多いよな
俺みたいな庶民はタクシー以外でレクサスLSなんて一生乗る機会なさそうだ
俺みたいな庶民はタクシー以外でレクサスLSなんて一生乗る機会なさそうだ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 19:57:20.09 ID:7oqoLBeO0
駅のタクシー待ちでレクサスやマジェスタの個タクが来るとラッキーって思うよね。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 20:49:13.55 ID:wCJQACsp0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 08:34:35.56 ID:i9xVmE5I0
>>987
激しく同意
激しく同意
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 08:43:07.24 ID:FpF/j+q60
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 10:20:39.59 ID:VNL+aVqD0
クラウンHVも４気筒になった事だし、気筒数だけで云々言うのは止めようぜ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 10:58:19.76 ID:JVa0XMnZ0
我慢出来るなら4気筒乗っとけ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 11:21:11.88 ID:cmqjV3rw0
アトイドリングでも回したときでも静粛性にこだわるトヨタと
常に一定の音をドライバーに聞かせるBMWみたいな違いはあるな
どっちが良いというわけでもなく個人の趣味の問題だけど
常に一定の音をドライバーに聞かせるBMWみたいな違いはあるな
どっちが良いというわけでもなく個人の趣味の問題だけど
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 12:19:25.42 ID:6CkkAUczO
BMは世界的にはMTが主流だから音を小さくしすぎるとマズいんじゃないの？
AT専用車ならいいけど
AT専用車ならいいけど
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 13:33:39.38 ID:ndIeSFWf0
BMってどこだよBMCかよ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 15:35:26.83 ID:i9xVmE5I0
>>994
そうそう
そうそう
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 15:37:38.77 ID:tOsicS8rO
梅揚
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:07:55.19 ID:JVa0XMnZ0
アトイドリングって専門用語ですか？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:25:13.56 ID:22pAKaKW0
>>990
HVじゃ回した時の音がどうのこうのって話自体が見当外れだよなぁｗ
HVじゃ回した時の音がどうのこうのって話自体が見当外れだよなぁｗ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:25:49.17 ID:kvB4qgKb0
>>998
HVでもベタ踏みするような急加速だとモーター走行で静かだったのが、急にエンジンが頑張って五月蝿くなるよ。
HVでもベタ踏みするような急加速だとモーター走行で静かだったのが、急にエンジンが頑張って五月蝿くなるよ。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:28:00.17 ID:22pAKaKW0
ベタ踏みするような運転自体が見当外れだって言ってるの
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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