【モーター】自動車評論家を評論【ジャーナリスト】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
なんだか胡散臭い評論家が多いですが、信用できるできないなどいろいろ語りませう。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 01:45:53.39 ID:bxWFRkLG0
胡散臭いのは言うまでもない。アイツだ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 06:04:22.30 ID:yfaSIMnm0
ｴﾋﾞｶﾆ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 06:26:20.92 ID:Rkkg9LyqO
ﾃﾞﾅｲﾉ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 10:16:46.93 ID:eH4P4XWw0
エンスータイプ　抽象的で気取った文章を好む。
実用タイプ　ユーザー目線で使い勝手などを評価。
技術タイプ　工学的観点から自動車を評価。
レーサータイプ　軽さと速さは正義。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 23:03:47.56 ID:fsMs1Ob3O
ﾋｮﾝｶタイプ ｴﾋﾞｶﾆと電気を好む
7 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/04/03(火) 12:32:11.48 ID:UJ5fCUV80
田代まさしも昔スコラかGOROか鮮烈写真で車の評論していたな
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 16:32:35.91 ID:jiFZ9s9a0
河口まなぶは息が臭そう
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:06:49.58 ID:adht/FYV0
自動車ヒョーロンカっていまどき絶滅危惧種では？
カー雑誌が乱立してたバブルの頃、彼らは
自動車先進国ヨーロッパでは車は道具にすぎない
それに比べて休日のたびに車を磨いて悦に浸ってる日本人は幼稚
などと偉そうに評論してたけど
日本でも車は道具にすぎなくなっちゃったら皆失業したＷ
ＰＳ
にしても、最近は車洗ってる奴ホントみねえよな
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:35:25.73 ID:75CE29EDO
セルフの100円洗車が大人気
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:01:03.45 ID:zTAwbMGy0
>>9
GSの洗車機が、みんな布製やスポンジになって、それで十分になった。
手洗いじゃないと塗装が痛むなんてなくなったし、
むしろ、ちまちま時間かけて洗ってる方が、スポットが残ったり
拭き残しがあったりと、仕上げが落ちる。
近所のスタンドで1000円出したら、洗車機＋吹き上げ＋マット清掃
までやってくれるからな。

昔の良くいた系統の自動車評論家なんて、なんの参考にもならん
それなりの成績のこしたレーサー上がりとか、メーカーのエンジニア
上がりとかならいいが。
マンガ家楠みちはるの書いた本の方が内容まともだしww
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:06:42.76 ID:sEPcMYDi0
ブログみたけど河口まなぶがスイスポ買ったら見直すけど、結局欧州車買うんだろな。
評論家も日本車のCM出てるタレントも結局外車なんだよな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:46:13.80 ID:2zn/hvj30
よく評論家は同クラス国産と欧州車を比較して、国産より50万高いけどそれに
見合うものを手に入れることができると言ってその価値がわからない人が国産を買う
ともとれない言い方はやめたほうがいい。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:45:58.62 ID:EXIPqa5N0
>>それなりの成績のこしたレーサー上がり

レーサーなんて一部を除いて
「車は楽で速けりゃok」でしかないよｗ

「激走GT」で星野一義が街乗り車の試乗をしてたけど
「いつもV8乗ってるから（こんな小さい車は何とも思わない）」とか
全然評価にも何にもなっていなかったなｗ


>>メーカーのエンジニア 上がり

これはこれで物の見方が偏ってる人が多いな
世界中のいろんな車に乗って善し悪しを知ってるならともかく
自社の担当した車しか知らないって人も多い
所詮はサラリーマンだからｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 15:37:10.30 ID:1Ua417uJ0
>>14
R92CPで予選走ってた人にとっちゃあ、街乗り車なんて何とも思わないでしょw
逆にR92CPの話になると｢ジェット気流が見えるんだ｣という具合に饒舌になる。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:38:04.51 ID:aSCOYJUR0
一番高いワインもってこい
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 10:39:50.49 ID:PwItVRF50
伏木悦郎氏がGPSをONにして、自宅前ってツイートしてるんだけど、
本人気づいてるんかなー。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 12:49:46.51 ID:s4+hL3db0
>>16
Fさん、それで仕事干されたのにまだそんなことやってんの？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 15:31:13.65 ID:YHczQwhu0
西川淳
外車マンセーの腐れ評論家にか見えないです。
国産車も良い車はたくさんあるのですが。
「日本のコンパクトカーはすべて、軽自動車からCセグ車まで、
　up!のパフォーマンスに及ばない。」
馬鹿だろ。馬鹿。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:02:42.46 ID:3xLugZ0p0
あのIS-Fで事故った佐藤久美とかいう人はいつ弁明するのかね？
相変わらず評論してるみたいだけど
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 06:12:47.11 ID:iuzNK8sTO
メーカー御用達の評論家達が判れば便利
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 07:16:28.14 ID:Ba592O0HO
今じゃテリー伊藤がﾋｮｳﾝｶだしな…

>>11
みちはるはけっこー間違ったコトを伝えたり勘違いしやすい文を書くのヨ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 22:16:59.36 ID:V0vnwon20
@yasuhisa13
今日、トヨタ社長がミュンヘンにてBMW会長とプレスミーティングに臨むそうです。何か発表があるんでしょう。
それにしても「ミーティング」するのはドイツのジャーナリストなわけで。
今ちょうど日本のジャーナリスト十数人が欧州に居るのに。言ってくれれば誰かは手配できたかもなのに…残念な話。

普通ジャーナリストって自分でアポ取って情報取りにいくものじゃないの？
言ってくれれば行かせるのにってどれだけ高飛車なんだよｗ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:31:52.57 ID:ldOafLAx0
世の中で、評論家などという肩書の奴にロクなのが居たためしがない。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 02:28:37.15 ID:Tv+QPiY00
>>23
「プレスミーティングやります」っていう情報がなければ、アポ取りも何もない。
高飛車なのは確かにそうだと思うが、これは日本のジャーナリストは呼んでも意味がないと思われてるってこと。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 16:58:28.25 ID:bzIK4yUw0
>>23
レクサスの提灯持ちまくってベントレー買った島下大先生ですか。
こいつのメルマガ、これでよく金取るよなって酷さだぜ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 23:32:09.28 ID:pcBilACS0
>>26
http://archive.mag2.com/0000000772/20120703194217000.html

コッチの「ああ困惑の日々」のほうが100億倍面白い
ちなみにコッチは無料
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 02:03:31.00 ID:zlz4agMd0
素人の試乗記やレポートがダメ出しになりやすいのは、いい部分を見つけるより、悪いところを見つける方が簡単だから。
で、自動車に限らないけれど、ほめる記事より批判する記事の方が基本的におもしろい。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 10:29:28.34 ID:/fdmnToj0
>>23
ちゃんと出席したジャーナリストもいましたよ。
接待旅行中の方々には想像もできないのでしょうが。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 18:50:07.75 ID:jHgx4isc0
>>28
俺は批判主体は気分悪くなるわー
テレビのワイドショーとかでも意見が偏ってるのとか凄い嫌い。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 18:44:37.07 ID:gegY31Ti0
>>23
接待すればいくらでも提灯記事を書いてくれるヤツらを、
トヨタはジャーナリストだなんて思っていないからですよ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 00:40:34.02 ID:dHzA59zb0
手塚治虫生前の発言1
「つまり、今は誰でも、一億総評論家なのよ。でもその評論の意味ってのは批判ですよ。つまり悪口ね。本当にね、悪口言うほど楽なことってないですよ。
（中略）楽な道をね、評論家ってのは選んでるわけです。」
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 00:44:41.87 ID:dHzA59zb0
手塚治虫生前の発言2
「それと悪口を言うっていうことはね、これはエリート意識でしょ。エリート意識ってのは一つには自分のコンプレックスを隠す手段なのね。
まんがを描けないからまんがの評論して悪口言うとか。」
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 00:47:52.29 ID:dHzA59zb0
手塚治虫生前の発言3
「本当の理想的な評論ていうのは主観的にほめることだと思う（中略）
ただけなされるとね、作家は評論家を憎しみこそすれ、けなされた部分は参考にもしないですよ」

引用終わり
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 01:00:35.69 ID:dHzA59zb0
つまり提灯もルサンチマンも不要ということ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 08:14:32.51 ID:I8J5I2Yi0
河口まなぶが国産のBRZ買ったのには見直した。
これで彼の国産車に対する評論に説得感がでる。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 12:18:39.13 ID:WFzHqL3g0
もともとNSXとかロードスターとか持ってたけどなｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 14:19:32.11 ID:SraeeObZ0
もともとスバルとはなぁなぁだけどなｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 15:47:49.95 ID:ImNAuakW0
ホンダとはズブズブだし
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 20:49:24.97 ID:fAeyig0qP
AJAJ高岸清の挨拶

>自動車および、それをとりまく諸条件について、確たる　認識も教養もないまま、
>安易な解説や論評をこころみる、いわゆる自称、　自動車評論家の輩出をみる
>にいたりましたことは、極めて残念なことであります。

国沢光宏の日記

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/post-e76e.html
>４月からＡＪＡＪ（日本自動車ジャーナリスト協会）に入れてもらった。
>理由は簡単。若手を育てたいからであります。
>そう高くない若手の原稿料を出すくらいの収入は、みんなの知恵やネットワークで出せるハズ。

これが日本の自動車評論家の現実。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 12:10:56.24 ID:vUEsZzNs0
>>19
niftyの動画で素人みたいな独り言言ってる人か
かったるそーーーな関西弁で脳内再生された
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:47:13.68 ID:6ClNcRpg0
徳大寺先生は元気なのかな
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 11:53:11.33 ID:7U8J95Nx0
最近の徳大寺近影
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/390568.html
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 13:08:42.73 ID:3U9NG9SV0
へぇ・・・元気そうじゃん
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:47:10.11 ID:qLbZlEUD0
徳大寺といえば夫馬は元気かな？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:26:03.28 ID:jgH5aNZjP
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/07/post-3a47.html
>最近、タイヤメーカーは自動車雑誌への広告を出さない。
>このままだと雑誌も遠慮無く安価なタイヤを紹介するようになるだろう。

これがAJAJ会員の品性ってワケ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:19:00.50 ID:jh6E6mo10
俺はジャーナリストがドイツ車かぶれとか英国車かぶれとかは別にいいと思うのよ。
自分が心から好きな車を判断基準にしないと
誰が書いても同じ記事になっちゃうからさ。

実際、個性のないジャーナリストの書くインプレ記事なんてどれ読んでも同じ。
高級車→豊かなトルク、しっかり路面をとらえるが不快な突き上げは皆無の足まわり、高い静粛性の室内、安心できるブレーキ、ボディにアルミを採用し前モデルから100kgの軽量化、多彩な先進装備、ゴルフバッグは余裕で4個を飲み込む。
庶民車→必要にして十分なパワーのエンジン、嬉しいレギュラー仕様、ブレーキに不安感は無い、多少の突き上げ（またはドタバタ感）はあるが問題ないレベルの足まわり、必要な快適装備は全てついている、しかし横滑り防止装置は標準装備にするべきだ

てな感じで、本文中に出てくる車名を変えても変わらない内容。

でもその一方で個性が強いとか好みが偏ってるとか自己主張の強い
ジャーナリストの記事を不快に感じる日本人が多いのも事実。
あるいは小林章太郎さんや鈴木正文さんなどの文化的側面まで突っ込んだ文章は
面倒臭がって読まない人も多そうな気がするし。

一概にジャーナリストだけを責めるのも可哀想な気がする。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 07:22:51.11 ID:uhJ86WhU0
評論家気取りのトーシロの典型例　>>47


>>小林章太郎さんや鈴木正文さんなどの文化的側面まで突っ込んだ文章

え？
本気で言ってるの？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 04:48:33.58 ID:gcZqQfG50
圭ちゃんがすき
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 16:58:54.16 ID:wskrgVs30
鈴木正文のような、やたらと着る物にこだわる
奴は信用しないことにしてる。
流行を追ってあれやこれや着飾る男は軽薄短小男、もしくはゲイ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 14:44:09.92 ID:FLlw04JF0
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 23:21:58.21 ID:dUpRWugD0
みんカラに「モータージャーナリスト　町山絢香」っていうのが
いるんだけど、本当にモータージャーナリストなの？
モータージャーナリストなのにディーラーの試乗車を買いもしな
いのに乗ってる迷惑な人にしか見えないんだけど。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 22:37:07.76 ID:QCxIXIKg0
そいつはディーラーに迷惑な人
モータージャーナリストってのはメーカーに迷惑な人
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 23:53:08.63 ID:hHuw1suC0
すぎもとたかよし ってどう？
この人のブログ見たけど外車マンセー、国産（特にトヨタ）だめ
デザインとマーケティングだけ語って動力性能は一切無視
コメント付けるのは3人くらいの常駐信者って感じだけど
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 21:06:56.70 ID:8I41W7mP0
>>54
突っ込み所が多くて微妙にイラッとする文章
単にトヨタ叩きたいだけな感じ
欧州車信者で乗ってる車がジェミニというのが何とも
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 13:52:27.82 ID:RHRoWPRK0
三栄書房
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1284036702/
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 10:23:09.94 ID:pNa/CNjG0
今の評論家って文系の薄っぺらい奴とか、レーサー崩れがほとんど。
理系のまともな奴って評論家にはならんのよね。
半導体技術を新聞・雑誌で解説してる文系を理系が鼻で笑ってるのと同じ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:16:22.66 ID:oP7rMCWO0
そりゃ評論家で食っていけるなんて一握り。
なんの保障もないんだからメーカーの犬になるのは必然。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 18:02:32.57 ID:qGbVzjuS0
河口まなぶが借りていたフェラーリを、小沢コージが勝手に持ち出して、
あろうことか夕刊紙のレビュー記事をそれを勝手に書いて載せた。
それが理由で河口まなぶはフェラーリ出入り禁止。
小沢コージは今もフェラーリと付き合いがあるらしい。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:51:16.18 ID:NvwFjOUm0
日本を代表する自動車評論家といえば、やっぱりチャンゲだよなっ！
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 20:19:35.24 ID:TvJyV6ct0
>>60
アレはヒョウンカとかジャーナリトですからw
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 08:20:41.77 ID:1kknemIh0
土屋圭一はググってみると笑えるネタがいっぱいだなw
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 08:25:31.00 ID:t4FXk5du0
>>59 脇の甘い河口まなぶにも非はあるが、小沢コージが悪いと思うんだけど・・
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:03:30.60 ID:84XGSwa20
>>63
ついでに乗せてもらうということはあるだろうけど、それで勝手に記事にするのはルール違反だよな。
特にフェラーリは記事が出る媒体をコントロールしているから、夕刊紙に勝手に書かれたことが逆鱗に触れたらしい。
小沢コージで万事がそんな感じだから、こいつだけは特に信用しないことにしている。
とはいってもこのエピソード、二人が出席したイベントでの発言だったから、お互いの間にしこりはないみたいだけどね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:32:25.28 ID:Dc28jqNi0
小沢コージ
「人間誰しも美しく生活したいと思っている。それは見た目だけじゃない。中身から美しくということだ」
笑わせんなよ。お前見た目だけじゃん。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 17:02:01.05 ID:n8yBuJH20
文系の自動車評論家は
芸能レポーターと同じ社会の底辺職業。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 17:54:42.79 ID:R6IO4Z+iP
でも意外といい暮らししてるんだぜ？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 12:19:58.38 ID:3kdiVl870
まあそりゃ朝鮮玉入れとかサラ金とかインチキ育毛会社で働いてる
人もいい暮らししてるのいるからな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 18:09:48.17 ID:MEouxasj0
単にジャガーと書けばいいものを、ジャギュウォボゥェアーと格好つけて記述する奴
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 22:10:09.43 ID:OAeH+G4u0
>>69
ジャグワアーとかメルツェデスの糖尿じいさんが30年間VWをめくらめっぽう
褒め上げたせいで、他の小物ヒョンカ達もVWならなにをやっても間違いなしとやるので
止せばいいのにVWポロ買って「あるええ　直安性がいいはずなのに左に寄って行ってね？」
「ゴルフ買って１月でAT逝きますた」とか言って泣く人があとを絶たない。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:12:48.58 ID:ObYei4mU0
>>70
そうでもないんだよな。久々に間違いだらけのクルマ選び読んでると
ゴルフで徳大寺が褒めていたのは初代、2代目だな。この頃は70～80年代で
確かにこの頃の日本車は全くたいしたことないんだよな。
で、3代目、4代目乃木ゴルフはあんまり良くないという評論だな。
5代目以降もまあ、いいけど値段相応だね、同じ値段の日本車ならいろいろ
選べるよに変わってる。最近の評論は徳大寺、もう俺老いたから、
趣味と回顧の世界でいいですよに変わってるし。

問題なのはあとの評論家だな。どいつもこいつもこ自分の意見がないし、
評論もとことん浅い。最新版車選び読んだけど、島下たって、
徳大寺の文章の真似ばっか。劣化してるし。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:25:56.71 ID:ObYei4mU0
まもともと自動車評論家なんてレーサーか、車好き
ヤンキー上がりだからな。こいつらが、社会批評や自動車メ－カーの
経営論語ってると、斜め過ぎて失笑物なのは一発でわかる。
三元も元新聞記者とはいえ、あまりにも経済知識がない。
この人もクルマだけ語ってればいいのに。
まあ、現在、昔から新聞記者なんて知識がとことん浅いのはバレてるし。
メーカーの広報なんて裏では鼻で笑ってるんだろうなと思う。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 00:31:50.28 ID:RzIa+/5g0
ゴルフⅢは普通に絶賛してたろ
もはや宗教って感じで
国産車はちょっとでかくなるとボロクソなのに
ゴルフがどんなにデブってもけなさないんだよな
自分の醜い体を投影してたのかもな
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 15:50:38.91 ID:3qEi9cFr0
>>73
いや、「間違だらけ」の過去の物を今読んでスレしたんだが。
おまえ、印象だけで読んだことないんじゃないか。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 18:02:57.13 ID:pWZ9T7o20
>>74
スレしたんすか
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 21:13:46.63 ID:olymxyrl0
3代目4代目は絶賛ってほどじゃないね。いいクルマではあるが
・Ⅰのようなキビキビしたものはない
・ちょっとうるさい
・ATが日本の走行に向いていない
・値段がもう少し安ければ　　　　　　　こんなかんじだね

あと4代目はあたらしい1800のエンジンから古い2000に替えたのもダメだって指摘してたね
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 15:30:00.48 ID:WX+Ou6TS0
AUTOCARで、911、R8、DB9を差し置いて
ベストハンドリングカーは86って選んだ直後に
森慶太が86ｗｗｗｗｗひでーぞこれ、メガーヌ、シロッコ、120iﾁｮｰｻｲｺｰって、おい
ロンドンまでの旅費を出すから、AUTOCAR本国編集部に行って、同じこと言ってこいや
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 22:51:46.52 ID:YXFuYvhQ0
クソ生意気なポルシェ
http://www.youtube.com/watch?v=_impGnmCq0g
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 22:55:37.42 ID:Ca8nWEAQO
>>77
ヨタ嫌悪仲間の沢村がいるから強気ｗｗｗ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 02:59:52.86 ID:CI3Uzj1n0
森慶太はいつも半ズボンはいてるイメージしかない
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 01:38:24.81 ID:6eSJOdq80
海外勢のHVが多く出展してきてるのに
HVはガラパゴスとか書いてる評論家（）
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 15:54:35.50 ID:3B0WlbTG0
イギリス版の本家AUTOCARで86が大絶賛されると
イギリスは道が悪くて、くねくねしているから
ドイツ車やフランス車みたいに直進安定性なんか関係ないので
86なんかを選ぶオタクになっている
という論調のAUTOCAR日本語版すげーな
86より安心して、かつ好きに振り回せるメガーヌRSのほうがスゴイらしい
メガーヌRSが、中身そのまま日産ノートRSだったらボロクソだろうに
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:23:43.64 ID:z6pPb7HjO
>>82
日本語でOK
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:34:06.01 ID:gnq4TFlBP
>>83
俺日本語しか話せないけど>>82の言ってることは分かるよ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 20:51:15.69 ID:5fUwYWMU0
もうAUTOCARはさ、森慶太とか沢村とか全部切っちゃって、
本国版の翻訳記事と雑誌存続に必要な中古車情報に絞って
定価下げたほうが部数出るんじゃないの？
スレチぎみだけど。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 08:07:43.59 ID:fRzDvJ5z0
ここまで偏向してると、国賊売国奴でよろしいでしょうか？
あと金子某も外車偏重だぞ。言っていることは正しい面もあるが、欧州車は
ほとんど悪く書かないで国産はボロカスだね。向こうの車はそんなに完璧なのか？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 01:49:12.01 ID:1aqbMGw50
見ないと一生後悔する豪快なドライブレコーダー映像
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 04:48:19.25 ID:/4DYK40x0
ＡＵＴＯＣＡＲは雑誌業界の中でも底辺雑誌ですよ　ｗｗｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 12:26:07.74 ID:1aqbMGw50
あの伝説の車が豪快に大破
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 00:22:30.44 ID:FM65KUo90
国産車が世界初でブレーキアシストを標準化したときは
こんなの運転者を甘やかす邪道技術と言っていたのに、
より運転手を甘やかす装備のシティエマージェンシー
ブレーキを欧州車が標準装備すると絶賛する。
批判の声なんか全く無い。どうなってんだ？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 10:44:14.98 ID:io7Rbgqb0
島下がしきりにツイッターで反原発を主張してるが、
お前、ガソリン馬鹿食いのクルマばっかり誉めといて、代替エネルギーのことに一切触れないってどんだけだよ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 21:23:46.83 ID:zHLad/8D0
>>91
カーオブザイヤーで点数なんかつけてるくせに、
平気な顔してメーカーのタイアップにガンガン出てる神経はすごい。
自分が間違いだらけってことに全然気づいてないんだな。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 07:12:48.55 ID:hyRuN7vU0
>>90
俺、車だけでなく、サッカーとか好きだし、
仕事柄金融の世界にいるから経済の評論とかもよく見るけど、
日本の評論家ってどのジャンルでも海外崇拝がすごいよ。

とにかく日本は遅れてる、もうダメだのイデオロギーが
根底にあるから。それと、基本的に本業でも勉強不足。
知識がとことん浅い。
あとは>>90のいうようなダブルスタンダード。

サッカーならザックが日本代表でセリエでやってるような戦術や
選手起用すると、硬直的だとか、理解できないとかいうし、
経済ならアメリカがやってるような大幅金融緩和を
安倍がすると、ハイパーインフレだとか言い出す。

もうアホかと。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 07:30:24.90 ID:cDQgdh0EP
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2012/12/post-2376.html

>私のＷｅｂの右にヨコハマのバナーが貼ってあるからアイスガード５をホメてる、
>と思ったら間違いです。ラリー用のタイヤを競技者と同じ良い条件で出して
>貰った恩義だからして、バナーは無料。

タカリ体質を何とも思っていない。これがAJAJ会員やCOTY選考委員の実態。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 17:55:51.24 ID:NyWK4zaK0
>>94
国沢はジャーナリトだからw
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 15:57:29.03 ID:oXoQy+vx0
最底辺ジャーナリトは国沢、に異論はないｗ
97 ：トヨタの客相に連絡：2013/01/05(土) 14:49:37.62 ID:XrOhT77/P
■自動車評論家の国沢氏が現行プリウスの電子ロックをものの10分で解除され
　車内から現金40万円カードから200万円盗難される

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/11/post-f8d3.html

>ちなみに今回プリウスの電子ロックもやられている。
>ＩＣカードの暗号を抜けるのなら、クルマのロック解除くらい簡単だろう。皆さんもご注意を。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/11/post-556f.html

>プリウスのロックの件、すでにイモビカッターの存在が知られている。
>オンボードダイアグノシスのコネクターに繋ぐとエンジンを掛けられるシステム。
>ドアロックは作動の際、電波を発信している。
>その電波からロック解除のアプローチをするという装置が以前あった。
>おそらく何らかの方法が出てきたのかもしれない。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 09:50:51.61 ID:3bv+6DXdP
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/01/post-c1c5.html
>人間、３０km／ｈまでならハネ飛ばしても大事に至らない、
>というのが歩行者事故技術を開発している人の共通認識。

これがAJAJ会員の共通認識、そして共通の品性。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 17:48:01.38 ID:aFXuooRr0
小早川隆治という元マツダの人知ってる？さすがと思わせること書くが、
バカの一つ覚えのように質感、質感とうるさい。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 18:11:41.20 ID:OJsB2rKY0
小早川隆景の末裔なら聡明だろうな
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 19:31:42.42 ID:ISgd9pmp0
ネットで試乗レビュー書く奴、もっとまともなのいないの？
ただフットワーク軽くて原稿早い奴ってだけで選ばれてるんじゃないのかね。
竹岡とか小沢コージとか勘弁してくれ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 19:48:21.82 ID:zzNYZtU80
まともな人間は自動車評論なんてアホみたいなことを仕事にしない
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:08:20.33 ID:twFa4OkH0
最近は評論家の書く試乗記事を読むよりも
ゲームのGT5で運転してみるほうのが
その車のことがよくわかる気がする
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 22:21:20.65 ID:rrShoJbNP
自動車評論家の国沢氏がプリウスのキーロック解除方法を自らのホームページで指南

http://kunisawa.asia/article/61530832.html
>多くの車種で簡単にロックを破られる可能性大。特にプリウスは超簡単です。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 05:51:00.81 ID:iJDh2g2V0
>>104
こういうのってやり方が分かっても防犯上の理由で普通は記事とかにしないもんなんだが。
車上荒らししたやつが国沢のホムペ見てやったって言ったらどうすんだろ。
第一、車上荒らしに狙われるように荷物を車内において置いたやつが一番アホだし。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:59:47.22 ID:uVFSqSys0
評論家に常識を求めるのが間違い
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 19:44:17.42 ID:FemAYMcL0
>>106
×評論家に常識を求めるのが間違い
○ヒョウンカに常識を求めるのが間違い
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:57:24.77 ID:b0x39IjL0
>>103
「GT5開発陣がデータ置換した、その車の解釈」の事ならば、よく解ると思うよ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 09:38:56.80 ID:x/nZF+Fk0
車の操作を全てタッチパネルにしたら、走行中操作できないだろ！！
と、軽い突っ込みをしたい記事（音声認識があるなら別だが...記事には
その事は触れていない。）

http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/tesla_model_s/409/4/
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 10:16:43.05 ID:pv9vfmS60
西川淳
http://www.youtube.com/watch?v=thofM9u3aMk
N-ONEは2台目、3台目の車だそうです。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:39:40.79 ID:X2SVGsr10
西川
おまえは評論家名乗ってはいけないわ。
珍論家の称号を与えます。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 17:30:48.07 ID:BTO0KL5v0
>>109
タッチパネルだと操作できないわけではないが
クールといわれるとｗｗ
カーナビなんて誰でも操作できるだろ
俺はバカですと言ってるようなもんだ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 10:24:18.85 ID:G0+ugPIs0
>>110
内容も関西弁もうざい
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:55:37.45 ID:PbDCMFVl0
ムッチムチやで
http://www.youtube.com/watch?v=vTNeqf9kfWw
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 16:51:34.97 ID:HuBjY5hY0
元公安調査庁のジャーナリストがテレビ出演

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/1/111_3.html

内部事情を自由に話すのを黙認しているのには理由があった。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:36:05.73 ID:hEvNTvKF0
ほとんど目糞鼻糞だらけの自動車評論家だが
その中でも飛びぬけて尻糞なのは国沢だ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 15:15:05.00 ID:lEeZKR3f0
ゴミと河口が嫌い
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 09:55:59.22 ID:z0eGeS4B0
河口はLOVECARSで儲けられないと踏んで、さっさとBRZのオーナーズクラブを立ち上げてそっちメインで動いてたりするしな
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 03:36:18.58 ID:m8jhdbfx0
多少なりとも参考にしてる評論家とかいる？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:09:00.64 ID:Ja+XQ/8c0
徳大爺の与太話を読んで老いとはなにかを考えることならある
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:02:02.38 ID:/stux5WA0
>>119
MJブロンディこと清水草一
キャラがはっきりしているから
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 07:24:05.10 ID:8dOaH2/y0
>>121
あの人は自分がフェラーリヲタであり中立的な立場ではないことを表明しているのが良いな
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 14:45:26.13 ID:J0vMtwY20
>>121
スーパーカー関連はフェラーリに猛烈に偏ってるのはともかくとして
それ以外の車のことは良くも悪くも素人目線な感じなのは良い

あと「デザインは好みの問題なので」と逃げる評論家が多い中にあって
自分の主観で「これはダサい」とか言い切るのも面白い
一般ウケは良くないかもしれんが俺はわりと好きだな
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 18:53:19.26 ID:w8UETk3Z0
清水は芸人だろ、好きだけど

最近の評論家は松下政経塾にいそうな奴が多くて反吐が出る。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:37:03.10 ID:tmtmrORt0
>>121
やつは変態的な車好きだからなｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 15:58:53.75 ID:koOiYwLZ0
>>120
ナルシストっぽいよね
イギリス紳士を真似てるつもりなんだろうけれど
チビだから…
すこぶるみっともない(笑
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 20:51:37.45 ID:OcM1RTMNO
島下ってどうなん?
評論読んでると国産の悪い点は糞味噌にけなすのに対して外車は｢～は残念だがそこはご愛嬌｣的な感じで腹立つんだが
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:56:02.26 ID:6j/OQohl0
俺の場合記事を読んでて「ハナに付くなーこの文章」って思って
レポーター名のところを見るとだいたいいつもその人
評価が辛口なのと嫌味なのは違うんだよね、彼の文章は後者
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 02:05:36.94 ID:kkDBwjpA0
島下って、ハチロク小僧だったのにね
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 07:21:20.47 ID:/whioP3V0
両角岳彦の分析は論理的でわかりやすい
新しいベンツもBMWもアウディのアルミボディの欠点なども
ちゃんと指摘してる
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 10:52:55.97 ID:jgqblUXW0
>>127-129
なんといっても特大痔の後継車として間違いだらけの車選びを執筆するぐらいだからな。
twitter見ててもわかるけど典型的な左翼なので、国内メーカーが世界で受けると都合が悪いんだろう。
コスト制約の中で良いものを作らなきゃいけない大衆車メーカーと、志高くやりたいことをやって開発しているポルシェを並べて、
ポルシェのモノづくりにくらべて日本は…っていつもの書き方だから、島下の記事だってすぐにわかる。

旧来のクルマ好き()にとってはいいのかもしれないが、これからの時代には不要な人材のトップに上げられる。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 17:37:03.69 ID:bc0iASDf0
三本和彦と徳さんが逝ったらクルマ趣味卒業するわ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 00:15:33.37 ID:CcXkg7WoO
島下のインプレで酷かったのが新型3シリのエンジンが6気筒→4気筒になった点について褒めちぎってた点だな
国産メーカーが、例えばスカイラインが同じことやれば絶対ボロクソ言うだろうにねｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 00:22:40.25 ID:PLZv8Fer0
熊倉重春さん＼(^o^)／
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 03:30:30.14 ID:vntVsWgb0
島下は軽のレビューの時にupを引き合いに出すのがウザい
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 08:53:34.26 ID:57ABDw410
up、おなじことを国産がやっていたらボロクソ大会だよな
モーターデイズの試乗記なんかじゃリアの窓が開かないのを問題ないなんて言っているけどウソ言うなっていいたくなるわ
「直近にリア窓を開けたのはいつのことだったかを考えてみて欲しい」なんて書いているけど名古屋で試乗記を書いていて夏場に駐車していて
走り出すとき室内の熱気を逃がすために窓全開にしたことがないのかって訊いてみたい
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 10:19:12.51 ID:D4Wqh04q0
西川嫌い。ともかく嫌い
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 14:52:00.71 ID:CcXkg7WoO
>>136
リアウインドウ開かないのかｗ
仕事減るから外車は絶対悪くかかないんだろうが酷すぎるな
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:13:35.93 ID:9+Lpd/i90
そもそもVW・up!は3ドアハッチバックがデフォでしょ。
5ドアなんて無理やり後から作ったモデルなんだし。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 02:20:10.71 ID:r2GzWwI70
UP如きをマンセーしなきゃならん、ヒョーロンカも大変ですな。
日本における外車マーケットなんぞ、10年以内に消滅するからね。
彼らは、次の飯のタネをどこに求めるのだろう？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:09:50.78 ID:xoskc3h/0
150万足らずで安全性に優れたコンパクトカーが手に入るのだから。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 14:30:56.09 ID:HeZGShoh0
今後は変わるだろうが、ESPとサイドエアバッグが同時装着不可とか、
サンルーフ付けると安全装備が付けられなくなるとか、
日本車はそんな車が多い。
そういうところは、up!とかポロとかの方がまともだろう。

使い勝手や基本的な性能は別として。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 15:14:56.37 ID:qDmyyTCe0
>>142
おっとホンダの悪口はそこまでだ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 17:17:02.63 ID:xPI9VWeN0
>143
標準装備が増えたからマシになったけど、昔のセットオプションはひどかったよね
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 18:42:21.30 ID:20D/Razu0
>>142
VWがどこがまともなんだよ。6年落ちのポロ
中古で買ってここまで品質悪いというか、ボロクソワーゲンは
真実だとは思わなかった。評論家連中は
5年以上保有しないからVWのボロさを知らないんだよな。

どこが燃費はいいんだよ。しかもハイオク限定でレギュラー入れたら
ディラーから壊れても知らんぞとから怒られるし。

まあ、ポロは評論家連中を絶対信用してはいけないと分からせてくれたクルマだった。
昔はVWゴルフのカブリオレとか憧れたんだが、今じゃあいくら安くても
手出さなくてよかったと本気で思うよ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 22:39:45.29 ID:FSCcHWKV0
輸入車を中古で買う時点で情弱ですよｗｗｗ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:18:52.33 ID:HeZGShoh0
新車買えばいいじゃん。
定期点検とかちゃんとやってれば、問題あっても修理してくれるだろ。

そもそも、なんでハイオク仕様にレギュラー入れたがるかね。
そんなに金がないのなら、国産の中古買えばいいのに。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:29:33.18 ID:Uj6E276eO
フォルクスワーゲン＝質実剛健なんてとんでもない間違いですわｗ
元ゴルフ乗りとして言わせてもらう
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 04:26:12.39 ID:hAPNBri/0
吉田由美にチャンゲもバンコクか
どこの接待ツアーだろ？日産か三菱か、それともホンダか…
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 04:26:54.71 ID:hAPNBri/0
国沢スレと間違えた
すまん
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:16:44.96 ID:yFlWCB+O0
ゴルフプラスに乗ってたけど、やっぱ故障や不具合は多かった。
セルモーターが回らない、エアコンが効かない、ドアの内張りが剥がれる等々
覚悟の上で乗ってたからしょうがないけど、やっぱり故障は不便だね、時間取られるし。
自動車評論家が、そういうところを全く配慮しないで評論してるのは片手落ちだと思う。
曲がる止まるも良いけれど、故障が少ないってことはもの凄く重要なことだと思うがなあ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:42:50.84 ID:VrEcrRMf0
>>133 >>135
島下は以前VWエコドライブトレーニングインストラクターだったりと、
飼われていた身であるし、ただのドイツ車信者だし。

>>148
ヒョーロンカの方々が借りている広報(試乗)車に限っては質実剛健なんでしょう。
つーか、質実剛健なんて3年・5年と乗って初めて使える言葉なんじゃないのか？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 10:13:07.49 ID:EyZdSbGaP
中古車評論のほうがニーズはあるのに、それを商売にするメディアが無いので評論家もそこで活動しようとしない。
日本の自動車ジャーナリズムが低レベルなのもこういったところが理由。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 15:05:43.94 ID:jffrbRC60
これから当分の間、狂ったようなVWアゲが続くんだろうな
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 15:19:14.36 ID:EyZdSbGaP
夏の7代目ゴルフ発売を前にティザーキャンペーンが始まったから、それこそ狂ったように称賛の嵐だろうよ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 23:35:29.09 ID:DajL4G+i0
耐久性に劣るドイ厨車の欠点を指摘せず、
正しい評論もできないドイツマンセーの西川君
君がお薦めしているupのトランスミッションは日本には馴染めないのに、大丈夫か頭？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 06:59:59.56 ID:vGoAAk770
ついに我々の時代が来た。
６年経った車を評価する「中古車評論」
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 20:35:32.80 ID:hAeqDlqQ0
>>154-155
ベストカー見たけど、ゴルフの試乗記は言われなきゃトーションビームとは
気がつかないだらけ。これが日本車だど徹底的に叩かれるのに。

>>157
中古車だど個別の程度の違いが出てくるから、複数台乗らないと
例えばヤレとかの傾向とか解らないんじゃないの？
カーセンサーとかの中古の試乗記見ても、程度の良い個体に乗って良いというだけで、
ここがダメとかあんまり見ないよね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 23:25:29.10 ID:UWN55YHK0
×自動車評論家
○ドイツ工作員
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 23:26:57.14 ID:UWN55YHK0
河口まなぶと島下工作員キモいんじゃ！
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 21:27:46.65 ID:wbTcDO9x0
何人かのみなさん、「質実剛健」の正しい意味をいま一度調べたほうがいい
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 06:18:16.06 ID:bS5DDMsg0
>>161
ドイツ工作員乙
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 01:18:40.10 ID:AX8Bw3vA0
ドルゲ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 16:37:53.77 ID:PDCuaNpE0
>>153
>中古車評論のほうがニーズはあるのに、それを商売にするメディアが無いので評論家もそこで活動しようとしない。
CarEXやくるまにあでやってた福野礼一能の「中古車研究所」はそういうコンセプトだったけどな
打ち切りになったことを考えると、商売としては上手くいかないんだよね
広告も集まらないだろうしさ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 16:58:51.03 ID:26Ld3vD/P
up!はぼちぼちワンオーナー車の中古が出始めているな。
売れてるとはいえ、あのATもどきは我慢ならない奴が多そう。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/02(火) 21:04:49.19 ID:aLcp986C0
そこを使いこなしてこそ粋というもの


なんてほざくヒョーロン家と信徒がいっぱいいるからね
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 00:04:34.63 ID:rBgQec5o0
>>165
長く乗ったらぶっ壊れるしなｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/03(水) 02:26:44.62 ID:huraiZuj0
いや～　ここでの予想通り、凄まじいばかりのゴルフ揚げですな

だけど、国沢あたりに提灯記事書かせたって逆効果なのにw
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 14:30:17.30 ID:l4jDNYF80
評論家はゴルフ好きだからな。
昨日も会員券売ってくれと電話かかってきた。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 20:40:32.48 ID:os01dZvN0
ゴルフはほとんど宗教化して貶すと車オンチ扱いされる
ある意味昔のベンツ以上に祭り上げられてるｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 22:53:29.48 ID:SlbB97wH0
そんなに評判のいいＶＷ車ですが、実際に乗ってる評論家っているの？
長期無償貸し出しとか広報車落ちとかではなくて。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 23:22:16.26 ID:ktqoT7dY0
女ジャーナリストでシロッコに乗ってる人がいなかった？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 23:45:45.86 ID:fIwBhYkn0
特大事さんはほんとにゴルフをプライベートで使ってた
全国をゴルフで旅していたようだ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 00:16:55.51 ID:vCC/R3KA0
女ジャーナリストって竹岡圭かな？
彼女は仕事もらってるんじゃなかったっけ？
徳さんはまぁ、昔話だからな
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 00:51:23.13 ID:7uLsyw0b0
>>173
徳大寺は確かゴルフⅡの時、わざわさまだ当時日本未導入のGTI16Vを
しかも正規で入って来なかった4ドアモデルで特注のタンの本革仕様にして
無理やりヤナセに輸入させて乗ってたな。
当時ベストカーによく掲載されてたのを思い出した。
しかも一般にも頼めばオーダー出来るような書き方してたな。
当時頼めばそんなに簡単に未導入モデルでも輸入してくれるのかと
思っていた時期もありましたw
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 20:45:40.73 ID:3XDrnzDU0
>>175
まあ金さえ出せばやってもらえたんじゃないの？
ヤナセも１回やってればやり方わかってるだろうし。
しかし整備にも金かかりそうだ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 19:52:58.30 ID:g5XUr1DX0
森慶太の新刊（モータージャーナルの4巻）が出てたので立ち読みしたが、
キチガイじみたアンチトヨタっぷりが半端ないw
レンタカーでアイシス借りたが3万kmでガタガタだ！！、
トヨタだけが○万km（多分訴訟にならないようボカしてるつもりらしいw）
でがたが来る、みたいなw
そりゃ、仕事なくなるわなwww
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 20:46:27.12 ID:6DwhEK1x0
つうかイチャモンつけたくてわざわざ嫌いなヨタ車借りてんだろｗ
お仲間の沢村もわざわざ試乗して後席リクライングでネチネチ嫌味書くしな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 21:45:37.70 ID:PpXIE5lp0
小沢こーじとか森みたいに、まともな文章書けないやつは
内容の真贋関係なく読む気がしないわ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 14:38:49.55 ID:Gpdg3FUe0
まぁ島下の特大提灯よりはましじゃねえか。
ただのタイアップ王がマーチやカローラに目くじら立ててるのは片腹痛い。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 01:44:58.76 ID:xNzl4dMQ0
俺の勤め先には各社のクルマが200台くらいあるんだけれど
一番丈夫なのがトヨタ車なんだよな～
まあ安いグレードばっかりなんだけど、特別メンテしなくても滅多に壊れない。
メンテフリーでずっと走るのは、会社としては正直ありがたいよ。
そういうとこ評価しない評論家が多過ぎるのはどーかと思うわ。

意外だったのがプリウスで、10台以上あるのに未だに大きな故障がない。
バッテリーとかが逝くと思ったんだけどな。まあシビハイも壊れてないけど。

ちなみに、昨年１台試しに入れたVWポロは今のところ故障なし。
けど、DSGから妙な音がするのが不吉っちゃあ不吉。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 07:51:57.63 ID:9j22YW8h0
徳大寺有恒のブタ公＝スバルの宣伝屋やってた、海外旅行や接待うけまくりの
エセ評論家
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 08:02:12.20 ID:284X+VV00
トヨタは良いのか悪いのかこんな安っぽいのになぜ壊れないの？という雰囲気。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 13:42:10.12 ID:upDzIwrN0
営業車ならトヨタ車だな。
特別な事情もなくパートナーとか使ってる会社はどうかしているとしか思えない
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 19:30:50.23 ID:XCagVx1wP
ドイツメーカーの接待はマツダのロータリーエンジンに対する
執拗な誹謗中傷の見返りだとか言われてたな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 09:01:59.94 ID:SXDlDm0F0
どれだけ接待旅行に参加できたかが、自動車評論家とかいうヤツらのステータスだからな。
まあメーカーやインポーターも、誘いさえすれば、
あとは狂ったように原稿書かせてくれと雑誌やＷＥＢに営業してくれるから楽なもんだｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 11:49:05.88 ID:pqfYe6+A0
たんぽぽの川村が藤島知子に見えてきた・・・
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 16:50:46.95 ID:VV+9QCGf0
眼科へGO!!
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 18:58:17.18 ID:HgnoS9DM0
>>186
まあそれが、メーカーやインポーターと自動車評論家との間の、winwinの関係というやつだw
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 20:40:26.44 ID:1uX8Qf1N0
昔は編集者を呼んだりもしてたけど、そうすると１人１媒体になっちゃうからね。
評論家なら１人で複数の媒体に書くから、それが主流になった。
１人に50万円使っても、２～３の媒体に書いてもらえば、広告出すよりも全然安いし。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 11:55:45.88 ID:KEVQNFMm0
てか雑誌広告とか高い割に意味ないからな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 06:32:54.29 ID:mZwa915k0
ルノーの社外取締役に小池百合子元防衛相が就く見込み、とのニュースが流れ、某朝の番組で
パリ駐在員による背景解説があったけど、そこで述べられたのは欧州車メーカーは日欧EPA交渉
がまとまって関税撤廃となると市場で日本車の販売が伸びることになるから戦線恐々との事。
その対策で、対日本でのロビー活動を期待出来るからという理由で歓迎の声があるそうな。

いくらユーロに対し円安だからといって、関税撤廃で日本車の市場拡大すすむものなの？
それとも、元々人気はあったけど価格との折り合いで欧州の人達が今まで断念していたって事？

ところで、自動車評論家の皆さんは欧州での日本車のシェアが低い理由に上記のことに触れた
のは一度も無かった気がするが．．．。
どうしても欧州車マンセーを変えたくないのかな．．．。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 13:27:51.20 ID:cTNyem4VP
>>192
基本的にはEPA締結で日本車が欧州でビジネスしやすくなるのは事実。
特に価格競争力が強まるので、韓国車ほど安くならなくても、価格の割に充実した装備とかで魅力が高まり、
その割を食うのがルノーやPSAやフィアットあたり。

逆に日本への輸出拡大のためにロビー活動をするのは、日産への優遇も含めてロビー活動をする価値はあるという判断。


ちなみに後半の件。
日本の自動車評論家で経済について語れるのは皆無に等しいので、ヘタなこと言えないから黙ってるだけ。
こんなバカが幅を利かせてるから、日本の自動車ジャーナリズムはいつまでたってもガキっぽいんだよ。

むしろそのあたりは牧野とか神尾寿あたりが比較的事情に通じているかな。
神尾は自動車評論家というより、自動車産業評論家みたいなもんだけど。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 22:23:53.67 ID:+nSYmz7N0
>>192
欧州に輸入されてる日本車は高いですよ。
それでも売れているのは日本車の実力だが、関税が安くなればもっと売れるのは当たり前。
あるいはもっとコストをかけられるようになるともいえる。
しかし日本企業が現地生産している車には関係ない。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 14:23:53.75 ID:SHyPCKFU0
>>187
藤島さんは日本語が下手
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 07:14:52.77 ID:FV3PFqZR0
>>193

牧野はともかく神尾は自動車技術論も自動車産業論もド素人レベル。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 22:06:38.47 ID:VINTOGcA0
神尾のリポートは結論が先に決められてるタイプ。読めば分かるよ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 01:40:43.82 ID:hAY/wOSZ0
その神尾の足元にも及ばない日本の自動車評論家って…
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 02:02:37.08 ID:YhCJs3990
自動車ではなく自動車産業の一部分に触れてるにすぎない。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:55:26.65 ID:qK7r7tWE0
昔は好きだったんだが、ここ最近は持って回った物の言い方とかフラ車偏重とか、
他にも言葉で言い表せないような違和感で、こいつだと気付いた瞬間に飛ばしてる。
どうせ、おかしなケミカルに当ってラリったんだろう。

→笹目二朗
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 14:11:44.20 ID:TzK16ygA0
>>198
自動車評論家の馬鹿さ加減はさておき、神尾の書いた記事で
見どころがあったものってどんなの？ネットに出ているやつで
いいからURL貼ってみ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 17:36:50.62 ID:xkhf8Fng0
Twitterを見てる限りだとオモシロ電波を飛ばしてる神尾さん
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 16:46:58.46 ID:oNWrUS5B0
図説世界の「最悪」クルマ大全という洋書を翻訳した本を読んだが、
まあスゲーわｗ
原著があっちの本だから仕方ないにしても、セアトとか日本で馴染のない
車を挙げて批評しているのだから、？？？な印象。
2008年初版、2010年3版というこの本の中で最近の車と言えるのは
カイエン程度。強いて挙げてもレクサスRX（初代）なのだから笑える。
クラウンやセドリックも批評されているのだが、クラウンの写真は
クジラとその次の80系、セドリックはY30と、もはや昔話状態。
なんであんな本を翻訳してまで刊行したのか、全く理解できない。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 17:31:01.28 ID:2I8THC8X0
>>203
記憶が正しけりゃ川上の完ちゃんでしょ、それ。
航空機由来のメーカーのクルマしか愛せない、愛すべきヲタクだよ。
中身はともかく、オレは完ちゃん好きだぜ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 14:55:45.51 ID:toDgujAC0
>>203
それは、単にオマエの了見が狭いだけw
しかも最近、発売されたクルマで載っちゃうってんの事は、メーカーにとって相当恥ずかしい事だぜw
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 15:22:32.40 ID:GsCibMKO0
その本読んだことあるけど日本ではマイナーな車多くて面白かったわ
外車はそんなサビるのかって感想ｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 14:11:48.87 ID:dDpUQs5Y0
>>204
サーブやアルシーネあたりもボロクソに書かれていた気がする。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 13:12:49.06 ID:LXMRAQOA0
アマゾンのレビューを見ると、明らかに実車と違うとか突っ込まれているからな。
翻訳間違いもあるかもしれん。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 19:41:00.90 ID:ub6Nwt9k0
この人って何でこんなに金を持ってるの？
フラスパとかR35とかジャーナリストってそうも儲かるのか？
http://k-shimizu.blog.openers.jp/
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 19:56:27.71 ID:+L0KUbsi0
パピーがお金持ちなんじゃないのかな
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:49:26.66 ID:mUND82/r0
クルマ評論が本職じゃないし
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:09:03.26 ID:KL/rEIMI0
ダンナともどもチンピラみたいな夫婦だから。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 22:06:28.07 ID:MzB+WhVFP
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/05/post-bd15.html
>私がギョウカイに入った３０年前に「大先生」と呼ばれていた先輩に話を聞くと、
>昭和４０年代は広報担当者が札束持参で試乗に付き合い、箱根でドライブを楽しんだ後、
>熱海で芸者を挙げてドンチャン騒ぎをしたという。夢のようなハナシだ！　
>そいつを徳大寺師匠が台無しにしちゃったのだから嫌われたことだろう。

>私は徳大寺師匠に仕込まれたため、最初からモミ手が出来ない。高級ガイシャのヨイショも出来ない。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 11:03:24.56 ID:dE9qtH3mP
国沢はV40買ったのか。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 22:02:01.21 ID:nbFP62ZU0
V40はお買い得なボルボだろ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 16:21:33.06 ID:kHPKnZei0
ハイブリッドばっかり乗ってると飽きそうだしね
V40結構いいんじゃね
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 16:42:58.18 ID:ikQhdirV0
河口まなぶさんはアクアあんまり好きじゃないっぽいな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 20:45:46.77 ID:EPeg0XMI0
水野氏がベストカーで評論してたが、やっぱりそこらのヒョーロンカとは語る言葉が違うなー
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 14:20:18.19 ID:vtYDbp5H0
>>218
色々ばっさりだったね
ただのオタ評論家の記事よりずっと面白かった
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 14:48:53.70 ID:WynjAjdg0
自動車ポータルサイトで外車のインプレッションで必ず日本車を貶す評論家がいた。
あまりにも目に余ったのでメル凸したらほぼそいつが書いたものは目にしなくなった。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 22:03:01.82 ID:uIP789iR0
>>218
俺は嫌いだとかwww
バカじゃね？w
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 16:41:37.97 ID:EAqs9+yG0
>>220
町山絢香？
223 ：220：2013/06/18(火) 17:48:33.88 ID:dENz5OYl0
>>222
ちがう。でも女の評論家。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:09:21.27 ID:4D1U49ca0
このスレを初めて見てみたが、島下、小沢コージ、森慶太は皆が軒並み嫌っているのを確認できたので正直ホッとした。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 01:03:28.89 ID:/NFF+rek0
ありゃ人様に読ませる文章じゃねーよ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 17:13:44.52 ID:WqsWIfQe0
メーカーからただで借りた車乗ってるだけの宣伝屋連中＝自動車評論家
メーカーからただで借りた車乗ってるだけの宣伝屋連中＝自動車評論家
メーカーからただで借りた車乗ってるだけの宣伝屋連中＝自動車評論家
メーカーからただで借りた車乗ってるだけの宣伝屋連中＝自動車評論家
メーカーからただで借りた車乗ってるだけの宣伝屋連中＝自動車評論家
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 07:49:06.24 ID:ecLvS+bbO
>>206
アスファルトを溶かすガスタービン車とかねww
自分も結構好きだった、この本は。

森慶太の本見てたら、初代日産ノートのレンタカー乗って「1.3だと思ってたら1.5でした。ノートの1.5なんてわざわざ選ぶ人がどれだけ居るのか」とか言っててビックリした。
いやいや、初代ノートは1.5設定のみだぜ？ 途中から1.6は追加されたけど、1.3は最後まで搭載しなかった。そもそもノートは1.5のみラインナップする事で同価格帯のフィットに対するアドバンテージとしてた筈。
自分でも知ってる様な事を専門家の彼が知らなかった(少なくとも間違いに気付かず出版された)事にガッカリ。今まで森慶太は個人的に割と好きだったけど、所詮ヒョーロンカ(笑)の一人なんだな、と思った。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 19:10:22.30 ID:YpIbFZ0Q0
>>224
小沢コージの車評は見ないことにしてる。
こいつのオナニー文章読むだけ人生の時間の無駄。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 23:12:03.24 ID:iPoA8o9l0
>>228
あのﾋﾄの文章、一見、軽くて明るい振りしているけど、
端々から黒くて暗いルサンチマンのようなものを感じてしまうんだよね
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 06:44:21.16 ID:6Nlhuklp0
日本の自動車｢評論家｣がダメなのは、工学系出身者や技術者上がりがいなくて、
車両の運動力学や機械工学、デザイン・スタイリング論、生産工学などの知識がない
人がほとんど。

だからいきおい、峠道を走らせてフィーリング(感想)を語るだけか、値引き情報、
フルモデルチェンジの話ばっかりしてる。論理的文章もかけないし、いわゆる
CG系の自己満足の気持ち悪い定型文ばっかり。

その点、海外の著名な評論家はきちんと｢学位｣を持ってるし、「博士号」持ちまでいる。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 17:30:17.08 ID:kIASBP730
>>230
ごもっとも。
日本の場合、走り屋上がりか大学の自動車部とか、
大体そんな所だからね。
藤島某に至ってはレースクイーン上がりだもんなぁ。ｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 15:29:06.67 ID:XEtb7mVY0
>>224
モリケーのメルマガまとめた単行本なんて読むに堪えないぜ
頭の悪い擬音・自分用語多用の馴れ馴れしい文体
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 00:09:48.86 ID:g10wTBiZ0
ファッション誌みたいな軽さしか感じないんだよな、カメラ誌のようなメカマニアのキモさが足りない。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 10:21:39.28 ID:x7Dm9LdI0
藤島と岡崎の番組は、車の評価以前に、言葉のやり取りに辟易する。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 14:31:05.61 ID:Rc7d7Ib10
何なんだろうね、あのギクシャクした感じは・・・
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 18:07:10.58 ID:S5i6+W7U0
>>234－235

試乗車を借りられなくなると困るから、メーカーに気を使ったアゲアゲの提灯番組
なんだろう。ランキング番組やホコタテ、工場見学番組が実質的に企業CMに
なってるのと同じ構造。

評論家として気骨があるんなら、三本じいさんみたいに厳しいことも言えばいい。
結果として試乗車を貸してくれないんならそう言えばいいし、レンタカーで借りて
きて撮影すればいい(井筒監督の映画評論みたいに)。その方が実際の使われ方に
近いんだから、車両のヤレや痛み具合もはっきりするし、広報車スペシャルの
疑惑も晴れる。そもそもレンタカーにないような高級車や外車なんか、ごく一般の
視聴者の購入候補に入ってないだろうし、カーマニアは他の媒体からもっと濃い
情報を得てる。だから理想はコンシューマーレポートのような情緒的でない無機質
なものか、TOP GEARのような評者のスタンスがはっきりしているもの。

テレビに限らないし、むしろ紙媒体に多いんだが、新型にモデルチェンジした後で、
実は旧型のココはよくなかったって手のひら返しをするやつが多すぎる。あと本人の
所有車も晒してくれた方がいい。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 23:01:16.00 ID:cswhuGqO0
>>236
>テレビに限らないし、むしろ紙媒体に多いんだが、新型にモデルチェンジした後で、
>実は旧型のココはよくなかったって手のひら返しをするやつが多すぎる。


それって元々ダメだったところを隠してたってこと？
それとも新型に対して旧型はダメってこと？

前者だと、すべての評論家が隠さないとバレるよね？
後者は相対評価だと仕方ないんじゃないかと思う。

メーカーの開発者、特にチーフエンジニアやテストドライバーは、自車の欠点なんてわかってる。
ライバル車と比べての善し悪しも理解してる。
評価の基準が違う（コストvs質感とか）って話はたまに出るけど。
だから多少評価が悪くても、少なくとも国産メーカーに関しては、広報部は大した文句言ってこない。
広報車が借りられないなんてことは聞いたことないし（高級輸入車は知らん）。
ただし宣伝部は五月蠅く、広告出稿停止はたまーにある。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 11:50:03.86 ID:uPU+cVfm0
>>234
藤島　これって～じゃないですかぁ
岡崎　アクセル、スピードなど多数のアクセントが変
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:ZZgAQCxF0
両角がきらい
技術的に書いてるようで、好きな車はいいとこだけ
嫌いな車は悪いとこだけ書いてるだけじゃん。
嘘ではないけど真実ではないんだよな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:xziVcgqu0
岡崎は、名詞のあとに読点を入れるくせがある。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:cJsR8DOS0
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:tj82r4k+0
藤島、カートップでジャンプするのもうやめれｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:tj82r4k+0
インテリが作って、接待まみれのチャライ自称業界人が鼻くそほじくりながらレビュー書いて、
ＤＱＮ高卒が売る、それが自動車。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:FUojAtnu0
ホンダがただ今、北海道にて大接待試乗会実施中
w
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:6fVXSGm/0
モバイル業界のネタを書いてた神尾寿という人が、
最近は車業界についても色々コメントしてるな。どの程度のものなのだか。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:vUQhu9cX0
アコードハイブリのレポート見てると
iｰMMDの理解度が判って面白いね。
新技術を完全に理解するにはやっぱり理系出身じゃなきゃ駄目みたい
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:rjIRpytx0
>>246
犬貞なんか、カッコ悪いだけでレポート終わりだったしなw
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:sLqI6i800
>>238
それ、イライラするなぁ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:mmroUsiU0
このスレでは嫌われてるけど森けーたの文章はうまいと思う
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:NU1bJgw90
>>249
半ズボン氏のこと？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:f+w8AiH10
神経逆撫でするという意味では上手いんだろうな。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HIDrNT6y0
>>251
うまいっていう表現は違うかも知れないけどライターとして
文章書く時は書き言葉で書く方が楽なんだよ。
ああいう崩れた文章を原稿用紙３枚なり１０枚なり同じ調子で
書くのも結構頭使うもんだよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qMr68skQ0
>>239
両角が嫌いっていう奴って、自分で考えるという発想のない奴だと思う。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:OvMGFkuW0
>>253
それ逆じゃね？
両角を信奉してる奴って自分の考えを持ってない印象。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:lOVcNl630
>>252
崩れた文章で書くのがいかに大変か、というのは判らないけれど
内容を充実させることに頭を使うべきでは？
頭の使いどころ間違ってるでしょw

ところで岩貞の記事がひどすぎる件。
よくもまあこんな記事に金払って公開する気になったもんだw
http://response.jp/article/2013/06/29/201133.html
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:nolLx2Hs0
正直、クラウンやIS等の2.5L・直四エンジンを搭載したハイブリッド車の評価は低いよ。
燃費を求めるなら他の車種を買った方がいいんじゃないかな。
トヨタにはもう少しマシなハイブリッドシステムを載せろと言いたいね。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:bRZ0k7Tz0
>>256
それはキミ個人の評価？
世間とずれてるね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:s+XVUZA00
燃費厨はV6・3.5Lのフィーリングを知らないのだろう。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:V+zlfCJA0
>>256
何が言いたいんだ？
クラウンやISのハイブリッド買う人は、
クラウンやISクラスの車格で燃費のいい車が欲しいんであって
ただ燃費のいい車が欲しいってわけじゃないだろwww
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:E6iEEOPZ0
>>254
そうなん？
まあ調査したわけじゃないから実際そうなのかもしれないが、
両角本人にも自分の考えを持ってくれと言われると思うぞｗ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Ca7jQifA0
確か福野が書いてたけど一番よくわかってるのは開発者だって
だから評論家なんかより開発者の話をもっと突っ込んで書いてくれるといいのにと思う
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:YeZECBAj0
>>260
両角はけっこう偏向した見方で語っちゃうからなぁ。
ハイブリッドカーがLCAでガソリン車に劣ると主張してるが怪しいもんだし。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:E6iEEOPZ0
>>261
何寝ぼけたこと言ってるの。
開発者は自動車メーカーに勤務する社員であって、メーカーから給料を貰っており、
秘密を漏らしたりメーカーの不利益になることをしてはならないという誓約書を書かされている。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:VFRmDYyt0
両角がTHSよりも優れていると評した日産のティーノ・ハイブリッドや
GMやBMWの2モードハイブリッドのその後がどうなったかを見ると、
記事の印象とは逆に実はそんなに大したことないのかも＞メカに関する目利き
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:cs8BbpIB0
所詮、現役時代から遠く離れた技術者なんて結果論でしか語れないからね
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:9Zm3hsWF0
>>265
両角って現役の技術者だった経歴ないだろ。
車の生産には携わったことがなく、所詮は評論家止まりだよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:5fjt/Yoc0
両角のインプレ評価と自分のいままで乗ってきた輸入車国産車の評価がだいたい似てる
ので両角を信用してる
正直な評論家だなという印象
正直すぎて潰されなければいいけどな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:xTWOv4OP0
http://6254.teacup.com/motoshain2000/bbs/136

やたら後輪駆動を絶賛し続けた自動車評論家の罪
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:7JQMKTZ10
水野氏のインプレ読んじゃうと両角あたりはただのメーカー技術広報レベル
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:XKNS3j7o0
だってメーカー技術広報レポを記事にしてるだけだから
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:9wmXAtvt0
>>267
インプレ評価ではなく、技術評価に変なのが多い。
Jpressだったか、スポット溶接は火花が出ないほうが強度が
出るのに日本メーカーはうんたらかんたら。
アホか、そんなことは現場作業員でも知ってるわ
それでも火花出してるのは意味があるだろうが！
それを書かずに、日本メーカーは遅れてるなんて印象にしてる。
こんなのが多いんだ。
インプレだけしてりゃ良いのに技術者ぶるからこんなアホ記事になる。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:YV04AM8y0
技術のプロとかそんなに優秀なのか？
日本の技術のプロが集まって出てきた国産車とか
糞みたいなクルマばっかだよな
ということで技術屋なんて端から信用してない
要は日本の技術屋とかってクルマの味がわからない味覚オンチなんじゃねーの？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:YV04AM8y0
日本の技術屋は家電でも作ってろよ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:uF41U0re0
>>272
>技術のプロとかそんなに優秀なのか？

優秀なんじゃねえの。少なくとも評論家よりはね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:OvavCFVB0
>>272
逆に聞きたい、国産のどこがクソなんだ。
燃費か、耐久性か、乗る味か？お前言えないだろ。
いとこがBMW、VW、クラウン、レクサスの載ってたからわかるけど、
外車の乗り味なんて冷静に普通に使ってると、全然たいしたことないぞ。
ポルシエ、フェラーリ持ってきて普通の実用車と比べるのか？

車の品質、耐久性なんかは、外車は30年経っても全然ダメ、論外だぞ。

例えば燃費でもよ、ガソリンハイオクしか受け付けない、レギュラー入れたら
故障しますを隠し、高速道路中心の走行という「お前はトラックの運転手か！！！」
と言いたくなる走行条件で日本車超えたとアホなこと書いてる。

そんな「もうたあじゃなりすと」の駄文に毒されてんじゃないか。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:/1csRkjB0
>>275
日本専売車は例外なくクソだなw
日本メーカーのWEBサイトのセンスもクソだしww
高速道路で謎の立ち往生するクルマの品質とか耐久性とか、どの口が言ってるの？ww
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:sOxbQev30
ゴルフとフィットやビッツの違い
わからない奴とかマジでいるん？
ネタじゃなくて？
わからないんならわからにでええわｗ
一生わからないままモータージャーナリスト貶しながら棺おけ入って一生終えろ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:sVBh7Jdw0
高級車は乗ったことないからわからんけどコンパクトカーだと違いははっきりわかるな。ただ日本車が糞と安易に言うのもどうかと思う。日本車にもいい車はある。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:vzcP2OK40
(´・ω・)つ

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
国産車炎上：殺人車　　　　　　　　　　　 外車炎上：エクスタシー
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:GbTxYilV0
ダメ車はダメ出しOKだ。
但し具体的にここをこんな風に改善しろとか書け。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:5ZhsKtn30
>>277
その前にセグメントの違いってわかるか？
>>279
最後の　「国産車炎上：殺人車　 外車炎上：エクスタシー」ｗｗｗ
外車パクリ：似て非なるもの　ってのも多いな
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:tczMVX2e0
>>278
外車と国産の違いって、良い悪いじゃ無くて、何を重視するかって言う
違いだよね。
日本で乗るには、トータルで日本車が一番いいと思うけどねえ。
283 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:rBMthG/+P
河口まなぶ
褒めちぎりすぎw

VWに金貰ってんかぁ？


【驚愕！】VWゴルフ7試乗動画　#LOVECARS
http://youtu.be/8LI8wgPFPh8
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:xP61ZJNa0!
金賞
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:6m0B5FBa0
なんでアメリカでピックアップトラックが売れるのか、
なんで日本やアメリカでトヨタが売れるのか、フィットやシビックが売れるのは何故か、
なんで重くて車高が高くて走りに不向きなSUVが世界的ブームなのか。

バイクでも同じ。
なぜか性能的にはありえないはずのハーレーやクルーザーが一定の地位を持ち、
最近は中途半端の極みであるアドベンチャー系までもがブームになっている。


人馬一体？高性能で正確無比？
評論家の求める基準が本当に人間にとって最適なものなのだろうか。
人々が心地よいと考える乗り味・デザインとはどのようなものなのか。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:x4INwZVD0
文責みて読み飛ばすようになってから車雑誌手に取らなくなったな

木村
河口
西川
小沢
森

ここら辺は一顧だにしないな
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EIrxoCaw0
>>285
連中は基本スポーツカーオタだからってのもあると思うよ
だから実用やスペースや収納の使い勝手最優先のは
白物家電とかいってはなっから馬鹿にしてる（ユーザーの事もｗ）
色んな意味でふつーの人と生活乖離してるんだろうな
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:hLxDfgeP0
クラウンで足回りが微振動するのはセパレートフレーム構造に起因するとし、
フレーム構造がほぼクラウンだけになっていたため、それを「クラウン病」と
命名した評論家がいた。
ところがクラウンが170系になってもその微振動が消えていないと言う。
なんだよ、フレーム構造関係ないじゃん。
評論家なんていい加減だと思った。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:mT7dFW2d0
車を実用品として評価できる評論家って皆無だよな。
普通の人が車を選ぶ基準って、広くて安全で故障知らずで安上がりってとこ。
どれもこれも評論が全く無視する価値観。
そりゃあ一般人から見放されるのも無理ねーわ。

そのくせ日本の自動車メーカーの経営方針を批判してるのが痛い。
両角とかメーカーの技術者に物申したりしてるけど、相手はどう思ってんだろなw
マグXに「欧州車の故障は良い故障」みたいなこと書いてる奴だぜ。
もうバカとしか言いようがない。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:PwqqK4f00
>>287>>289
そのとおり、というか同感。
簡単に言えば「ずれまくってる」んだよな。
日本人の大半にとっては、自動車は実用品。
また実際に、そうあるべきだと思う。
それを、（ほとんどの）評論家はいまだに「嗜好品」として評論している。
これがまず滑稽。どれだけずれてるんだよ、と。

そんなものを読まされている自動車雑誌の読者は可哀相かも。
ピュアオーディオの評論家が、同じ観点からCDラジカセを熱く語るような。

言ってしまえば自動車評論家なんて要らないとさえ思う。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:SyULgkFh0
>>290
普通の人は車雑誌なんて読まないし自動車評論家なんて知らないんだろうな
特に若い人は。ということで車雑誌もどんどん売れなくなってきてるんだろ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:fqF6jsRF0
両角が叩かれてるということは
国産メーカーにとって一番都合が悪い記事を書いてるということか
ちょっと両角の著作買ってくるわ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IzXetLpB0
大物って言われる評論家でもそんなに相手にされてないよ　大体売れてる自動車雑誌って言っても部数どのくらいだよ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:GUnb4xso0
評論家なんてメーカーからは思いっきり下に見られてるよ。
両角なんて犬の糞以下。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:5Jlmrbc30
もろずみのインプレ
当たってるだろ
自分のいままで乗ってきた外車国産車のインプレなんか
図星すぎてぐぅの音も出ないわ
ただ正直すぎるから嫌われる
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:oiPPTT1E0
日本車が先駆けて安全性や燃費を向上させる装備を取り入れても無視するかあら探し。
そのくせ、同じアイテムを欧州車が取り入れた途端、それを装着ていない日本車を叩く。
プリクラッシュセーフティシステムしかり、自動アイドリングストップしかり。
つくづく信用できない人種だよな、自動車評論家って。

>>295
それは違うな。
評価のポイントがズレてるから相手にされないだけ。
普通はどうでも良いところを高く評価してるってこと。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:upQCcppU0
>>296
昔、日本で一世を風靡した4ドアハードトップもその類だな。
CLSやグランクーペにダメ出ししている評論家いるか？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:C+zjyKzm0
>>297
評論家かどうかは微妙だが、すぎもとたかよしが、ブログでCLAを「好きになれない」と言ってるな。
ただ、全体としては「商品展開としては明快で、そこがカリーナEDなんかとは違う」
みたいなトヨタ批判を無理やり展開しているが…
こいつは、何がなんでもトヨタを叩かなければならない、という強迫観念を持っているみたいなので
こういう強引な論を展開する動機はそれこそ「明快」なんだけどな。馬鹿だけど。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:eeH9Rna60
どんだけ不都合か知らんが、CLAもEDもその時流に乗ってカッコつけで作ったもんだと断じたっていいじゃないか。
なぜCLA等をそんな高尚な理念の下で造られたみたいに言わなきゃならんのか。

その上で今のCLAが好きなら好き、欲しいなら欲しいでいいというのに。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:tCkwIImf0
すぎもとがまたブログ更新してるが、こいつは本当にトヨタを貶さないと気が済まないみたいだな。
GRMNやG'sがAMGやMを目指してるとか、勝手に見当違いの決め付けを前提にしてトヨタ批判。
カローラが中途半端なのは分かるが、今回のHV追加が前倒しだってことにいちゃもんを付け
アクアよりも進歩した企画があったはず、とまたもや決め付けを元に、流用はいかんと物申す。
こいつはサラリーマンらしいが、自動車業界のことをこれっぽっちも分かってないようだな。
まあ会社では使い物にならないから、アルバイトで評論もどきをしなければならないんだろう。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jUFDscR30
流用いいだしたらMQBなんて上から下まで全部流用みたいになっちゃうよな
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:8hBLTqx40
>>300
どうせ欧州車が同じように既存の機能を流用したら、
「すでに信頼のあるシステムを流用することはユーザのことを考えており、非常に好感が持てる」とか
言い出すんだろうな。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:otz1rcDi0
タダで借りた車乗って、あたりさわりのない意見書くだけの仕事
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:CydPULQ00
>>302
210系でついに止めたクラウンの足踏み式Pブレーキの方式も、
クラウンだと「古臭い」のに、メルセデスだと「伝統通り」なんだよなｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:x0SE8TMV0
欧米至上主義のステレオタイプが日本には多いよなｗ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:vHQWaGf00
>>304
そうそうw
欧州車ならなんでもいいんだよなあいつらwww

評論家なんだから公平な目で見て判断すべきだよな。
これぞベンツ、まさにBMWの走りとか、評論じゃねーよ。
同じように、これぞトヨタの走りとか、日産らしさがたまらないとか言ってほしいわw
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:4QwVyM1I0
減点方式と加点方式。
同じ70点でも記事の印象は大きく異なる。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:t2lkjV9Y0
>>306
トヨタらしさ、日産の走りって何？
トヨタ、日産のどのモデルで分かるの？ww
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Y80ivrG40
>>308
さっそく日本車を馬鹿にしたくてしかたない評論家様の登場ですねwwwチーッスwww

どんなメーカーだってらしさがあるに決まってんだろwww

トヨタ日産をけなしてれば自動車通だと思ってんだろうなwww

そのくせ外車は「良さは乗らないと分からない」とか言って逃げるんだろwww
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:t2lkjV9Y0
>>309
勘ぐるなよw
虐められてたから人の言葉が信じられないのかw
どのモデル乗ればトヨタらしさや日産の走りが分かるんだよ？ww
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:o1lkES9V0
>>310
クラウンとかスカイラインじゃね？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yyJ0/wb/0
昔は電子デバイスにも否定的だったぞ＞評論家
曰く、車のキホンとやらがしっかりしていれば
あんなギミックは不要だと。

しかし、初代Aクラスでの横転の可能性を封じるために
リコールしてまで電子デバイスを装備させたことには
評論家はスルー。
キホンがしっかりしてない車を改善するために、
「ギミック」に頼ったという昔話でしたｗ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:3cG48ievP
ポルシェ「911 GT3」
ポルシェ初となる4WSシステム
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20130823_611789.html

ぜひとも徳大寺から一言欲しいところ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:sg0OQUn/0
このスレ向けの話を礼一郎スレ経由でカーグラスレから転載

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:vC0vjLkW0
【CG】 カーグラフィック 第19版 【CAR GRAPHIC】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351856675/875-888

礼ちゃんに限らず自動車評論家なんて↑みたいなものなんだから
いちいち車種別板から転載せんでもよろしい
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:KSM3HHzD0
プリウスが登場した時のほぼ全ての評論家の絶賛ぶりには呆れた。
トヨタはよくやったと思うが、
おまえら今までガソリン使いまくってぶっ飛ばしてたんじゃないのかよ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:JRRx9NdY0
>>315
当時はそういう空気だったんだな。
エコランとかを新しいドライビングプレジャーとか書いてる奴も多かった。
で、そういうのに飽きた評論家が、掌を返すようにハイブリッドカー叩いてるのが現在。
付き合いきれねえな。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:85OBJYO60
>>316
車の世界の流れとして流行はそっちだったから、
好き嫌いにかかわらず乗っかろうとしたんでしょ。
その権化みたいな奴はプリウスだけじゃなくインサイトからリーフまで取り揃えて
「エコラン親方」とか言ってたし。ｗ

でも最大の誤算はエコカーの世界には評論家なんてお呼びじゃなかったって事。

だから必死で「スポーツカーが、、」とか言い始めたんでしょ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:tc/iasR40
ホントそのとおり。
さらに、このガソリン高の中メーカーが必死に0.1km単位で燃費を向上させようと
努力しているのに、「国産エコカーはドライビングプレジャーがない」
「燃費競争に物申す」とか、消費者が一番こだわる点を批判するんだよね。
他の分野でいうと、バッテリー寿命が延びたスマホやタブレットを批判する
ようなもんだよ。こんなおかしな主張をしている業界他にないんだが。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:N67E0dlr0
連中のいうドライビングプレジャーとやらは
未だに箱根だの峠だのサーキットでの話だからなぁ
一般の人とかみ合わないというか
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:S8GSieWw0
何年も前だったがカローラの開発者の人がインタビューでカローラをサーキットテストして高速コーナーで
アンダーが出たとかオツリがどうしたとかドヤ顔でケチをつけに来る評論家がいるが実際に買ってくれる
カローラのお客さんはそんなことしないからお客さんが使う速度域で使いやすいようにセッティングしてると
言ってたな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:7lidmE7S0
河口まなぶ氏、BRZを売却。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:x8BYML4F0
>>318
クルマは家電じゃないんだがw
こういう奴ばかりだから運転中にスマホ弄ったり漫画読んでたりするんだよなw
運転が楽しい日本車ってないもんなw
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:ygLW0r0R0
>>322
今や家電みたいなもんだよ、それも所謂白物家電な。
大多数の人にとって車は生活必需品。
その事実を認めたくない評論家が「家電と一緒にするな」と騒いでるだけ。

AVやカメラもそうだけど、オタク的な人ほど「家電」というのを蔑称として使いたがる。
そういうデリカシーの無さや感性の貧しさには皆うんざりしてるんだよ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tcPGUyFp0
>>321
いくらなんでもパワーなさ過ぎだからな・・・
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:GW06Y+Vl0
白物家電舐めんな。
何でもいいなんて姿勢で選んだら、後悔すんのは同じだろうがよ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:XfzaGXQK0
クルマは実用品。
今の日本人のユーザー（のほとんど）にとっては「白物家電」と変わらない。
それを、今もって「嗜好品」の観点から趣味的に批評する評論家。
この図式がすべてだと思う。
今は、「買って間違いだった（製品の完成度的に）」というレベルのクルマなんてまずないのだから
「間違いだらけ」なんてのはナンセンスの極み。
好みで選んでOKだろう。

それと家電は確かになめられすぎ。
家電だってデザイン性もあれば、当たり前だが操作性も信頼性も大切。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:pPAFl/qR0
家電て、考えてみれば
精密機械や高度な電子部品の塊だよな
あれこそ技術の結晶だとおもうのだが
なんでジャーナリストが家電をバカにしてるのか以前から不思議だった
日立や三菱のモーター技術やダイキンの冷媒技術などなど
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:xJSbz30t0
>>321
GT-Rも一瞬で売却してたよなｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:zpEpRQSY0
俺が評論家に期待したいのは抽象的なお約束の「味」とか欧州車は素晴らしい日本車は駄目とかじゃなくて、
トヨタや日産が日本人ユーザーは馬鹿で間抜けだから気付かないと思ってよくやる日本仕様だけとか
日本仕様のトップグレード以外ではスタビライザーの省略やリインフォースを省略したりユーロ仕様は
走行条件が違うと言い訳して上等なダンパーを付けて日本仕様は極限までコストダウンさせたダンパーを
付けて儲けをコッソリ増やそうとするような本当の意味での乗り味や安全性に直結する部分を
レポートして欲しい。
何回か書いたけど日本車の駄目な部分は駄目と具体的に書いてくれ、それを踏まえての日本車は糞は
大歓迎だ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Zt/LXZId0
そろそろ、日産のカリフォルニア大接待試乗会の始まりだなｗ
アフォな評論家の自慢ブログが楽しみだ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:aW8XtGSJ0
車が家電とか道具とかw
そんなの線路も敷いてもらえない僻地に住む土人だけだよw
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ukSghn3u0
>>331
まあ、そうだな。
都市部に住んでたら、電車とチャリがあれば十分で、道具にすらなれないからな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:2nBRL9C50
自動車が「道具」となるほうが正常進化だろう。

自動車が嗜好品だったり、趣味だったりするのは、いわば発展途上国的な文化だと思う。

趣味としてのクルマを否定はしないが、
一般人の大多数がそれを道具として見ているという観点が欠落しているのが、今の自動車評論家たち。

そういう見方しかないのなら、所ジョージのようになればいい。
あれはあれで間違ってはいない。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ssBS37aZP
>>333
何言ってんだジジイ？ﾎﾟｶｰｰﾝ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:BEsu9YkB0
道具とか家電とかの議論はともかく、少なくとも
自動車の購入を考えている人のガイドには全然なってないよね。
あれだけゴルフを絶賛している割に、実際に所有している評論家のまあ少ないこと。
結局は、「この車良くできているよね！（俺は買わないけど）」ということじゃん。
評論じゃなくて、「主観入り広告」とでも言いたいね。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:W3eYB7uH0
実用車としていかに完成度高かろうが
仕事にするほどの車オタの琴線にはあまり触れないってとこじゃね
本当にゲタ代わりにするなら国産の安いので全く不都合ないし
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:SrXdxpCB0
ヒョーロンカにハイエースの記事を書かせたらベンツVクラスに較べて高速安定性がとか
ルノートラフィックに較べて乗り味がとか、ウニモグに較べて積載性がとか書きそうだ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:StlO7rje0
>>333
違うわ馬鹿ww
クルマな単なる実用品じゃねぇんだよw
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:snMe8RTD0
>>338
趣味的な要素もあるが、車は基本的に実用品だわな。
評論家って二言めには「車の基本は走る止まる曲がる」とか言ってるが
それ以前に、壊れないでちゃんと動くってのが抜けている。
その辺が疎かになってるから、欧州車は評論家の評価ほどには売れてないんだよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:iy3i5JF90
>>339
欧州車が売れないのは日本市場が閉鎖的で輸入車日本不利な税制や非関税障壁があるからだろw
先ずは軽自動車を廃止しないと開かれた市場とは言えない。
輸入車は壊れるとか冷戦時代で中古並行車がまかり通ってた時代だろ？
大丈夫か？オッさんwww
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:SFUvpufg0
>>340
軽自動車が自由市場を阻害とか。お前はアメリカ人かよｗ
輸入車に不利な税制って何だ？具体的にね。よろしく。

欧州の量産車が故障しやすいのは調査結果で明らか。
http://lifecycletheory.blogspot.jp/2013/04/2013-100.html
http://nna.jp/free_eu/news/20120727gbp012A.html

実際乗ってても故障多いしね。知らないのかな？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:XOSmWPGt0
>>339
>それ以前に、壊れないでちゃんと動くってのが抜けている。

そうそう。その部分には触れないね、彼ら。
機械としてはそれがもっとも重要とも言える部分なのに。
だいたい、ヒョーロンカなんて1年や2年でクルマ買い換えるような人だしね。
その部分に興味ないのだろう。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:DU105aYY0
>>340はアメリカ人だよねｗ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:zNETZZOY0
日本車だったら完璧に仕向け地にあわせる(ローカライズ)のが当然の所、
欧米メーカーは右ハンドル仕様は少数でコストがかかるとの言い訳で
(イギリスや南アフリカ、タイ、オーストラリアだってあるのに)、いまだに
　1.大衆車でもハイオク仕様のエンジン(日本にアウトバーンはないよ)
　2.ウィンカーレバー・ワイパーレバーが左ハンドル仕様のまま
　3.ブレーキ倍力装置が左ハンドル仕様のまま
　4.ABCペダルが車体中央寄りでまっすぐ座れない
　5.シフトレバー・ハンドブレーキが左ハンドル設計のまま
　6.ボンネットオープナーが左にある
　7.純正ナビやオーディオの機能に一部制限(日本では使えない機能がある)
のどれかが当てはまる車が多いし、何かにつけ左ハンドル仕様が基本なのを
気づかされる。それでもVWグループは比較的ましだが。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:iy3i5JF90
>>341
あ？
本当の事だろハゲw
オマエ、クルマ持ってんの？
ママの軽自動車だから自動車税って知らないかwww
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:XOSmWPGt0
"w"が半角小文字になるヤツは（このスレ内で）同一人物か

輸入車大好きなんだね
評論家も大好きかな

それと、日本語入力はかな入力ですかね
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ZbG1/ntz0
日本では輸入車に関税は掛けてないし、外国の自動車メーカーが日本の軽自動車規格に合致した車両を輸入することも制限してないよ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:iVsYOy7M0
アメリカも日本で軽自動車を売ればいいだけ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 16:27:35.39 ID:H97RtbHj0
権謀術を語るジャーナリスト

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/1/110.html

国際政治の裏側で繰り広げられる世論誘導や謀略についてがテーマだった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0102/5/180.html )
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 21:11:06.64 ID:KVaVVqjj0
>>330
そういうのってまだやってるの？
もう廃止したのかと思ってたｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 21:29:11.41 ID:KVaVVqjj0
日本は 1978 年以降、輸入車に全く関税をかけてない (0 %) 。
アメリカは 2.5 % 、 EU は 10 % もの関税を現在もかけているので、
日本も当然関税をかけていると思っている人が日本人にも欧米人にも多く、
TPP で関税撤廃になれば実力で競争だ！などと言っているが、あまりにも脳天気である。
いずれにせよ、日本で外国車が高いのは関税とは全く関係がない。
高い、壊れる（修理も高い）、サービス拠点が少ない、とくれば売れなくてあたりまえというか、
好きでも怖くて買えないレベル。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 11:04:15.81 ID:Jz+IvND90
ニッサンの超接待試乗会、「ニッサン３６０」に参加するため、
モータージャーナリストとかいう人達が、続々とＬＡに上陸中。
ブログやツイッター、ＦＢには、もうその自慢話が満載だｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) NY:AN:NY.AN ID:5MWNYenO0
君の意見に同意するわ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:zpEpRQSY0
俺が評論家に期待したいのは抽象的なお約束の「味」とか欧州車は素晴らしい日本車は駄目とかじゃなくて、
トヨタや日産が日本人ユーザーは馬鹿で間抜けだから気付かないと思ってよくやる日本仕様だけとか
日本仕様のトップグレード以外ではスタビライザーの省略やリインフォースを省略したりユーロ仕様は
走行条件が違うと言い訳して上等なダンパーを付けて日本仕様は極限までコストダウンさせたダンパーを
付けて儲けをコッソリ増やそうとするような本当の意味での乗り味や安全性に直結する部分を
レポートして欲しい。
何回か書いたけど日本車の駄目な部分は駄目と具体的に書いてくれ、それを踏まえての日本車は糞は
大歓迎だ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 23:25:28.82 ID:+DZvD2g80
>>353
それもそうだけど
本国の上級グレードだけを日本で売ってたり
本国でのオプションをテンコ盛りを日本仕様に
して高い値段で売っている外車についてちゃんと
批判して欲しい。
いらない装備満載で高い車しかない現状では
買う気がしない。
ドイツ人でさえそういうんだぜ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 05:40:32.88 ID:HO6BkW1Z0
>>353
日本仕様シートが安ものなのが一番気に入らない
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 09:27:10.79 ID:yJDtHj/a0
>>354
本国仕様と同じようなバリエーション、オプション設定にすると、注文してから納車まで数ヶ月かかるようになるからね。
輸送費は同じだから利益率の低い廉価グレードでもあまり安い設定にはしにくいし、安全装備を満載にすることでコストダウン＆日本車と差別化してるところもある。
某車は安くするためにナビをオプションにしたら、注文のほとんどがナビ装着で困ったって言ってた。

そもそも日本に工場を持ってないんだから、日本車と同じにはならない。
輸入車のシェアが今の数倍になれば変わるかもしれないけど、現状の台数だとあり得ない。
そう考えると、輸入車ってそれほど高いとは思わないんだけど。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 22:02:28.08 ID:mAFNsmsm0
>>356
それが輸入車メーカ目線なんだよ。
そんなメーカーの都合ではなくユーザー目線で評論しなくちゃだめだろう？

そんなメーカ目線なら
日本車のシートが小さいのは小柄な女性も多い日本ではそれにもあわせなくては
ならいからだし、日本の速度条件とコストに合わせてのスタビライザー省略も正当だ。

>本国仕様と同じようなバリエーション、オプション設定にすると、注文してから
納車まで数ヶ月かかるようになるからね。

数ヶ月かかっても良いじゃん。VWなんかは日本車並に売ろうとして行こうとしてんだから、
その程度の対応は当たり前にしてもらわないと。

>そう考えると、輸入車ってそれほど高いとは思わないんだけど。

欧州では普通で安くなって日本ではまだ特殊な装備（一昔前の横滑り防止装置とか
シティエマージェンシーブレーキ等） をつけて比較したらそうだけど、普通の人が
買う仕様だと高い。というか、無理やりつけているので比較できない。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 23:01:13.86 ID:yJDtHj/a0
注文して納車まで数ヶ月かかるようだと売れないんだよ。
人気あるかないかにかかわらず、在庫がないとよくて２～３ヶ月、下手すると半年待ちだぞ。
最低でも輸送の分だけはどうやったって国産車より納期かかるんだから。
国産同様、輸入車もディーラーやインポーターは人気グレード、装備、カラーで注文入れて在庫持ってるけど、売れるかわからない廉価グレードがあっても在庫しにくいし、たくさん売りたいＶＷとかはグレードもオプション装備も絞る。
逆に選択肢増やそうとグレード増やしまくった３シリーズなんかは、ディーラーも困ってる。

ユーザー目線でというなら、ＶＷのグレード＆装備を絞って納期を短縮するのも、３シリーズの選択肢を広げるのも、どちらもユーザー目線なんだけどな。
それに、メーカーの都合でというのは理解するけど、安全装備を標準化するのも、ある意味ユーザーのためだと思うが。
単に安くするのがユーザー目線だとは思わない。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 11:57:04.01 ID:hKYpMVUB0
数ヶ月かかっても良いとか言ってる奴がユーザー目線の評論ｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 13:05:11.97 ID:zNaHwytD0
安全装備を安価にどのグレードでも付けられるようにするのがベスト。
全車に付けて高価になって買わなくなるユーザーが出るならユーザー目線とはいえないような。
それが評論では安全重視と絶賛されて、それプラス装備がOPでも付けられない安いグレードがあると
批判対象になるのはなんだかねえ。そんな評論多いよね。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 15:46:20.92 ID:Jvdy5CTg0
ナビのように他の選択肢があるのならまだしも、後付けできない安全装備を、ユーザーが付けたいと思っても付けられないのは大問題。
安いグレードだからという理由で付けられないんじゃ、批判されて当然だろ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 16:07:19.43 ID:zNaHwytD0
でも考えてみてよ。
例えばup！は約150万円からだけど、120万円でシティエマージェンシー
ブレーキ無しのグレードが追加されて他のグレードがそのままだとすると
上位グレードのup！の価値が下がるのか？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 16:17:42.69 ID:jgrbZMc70
ベストカーの水野氏の評論は面白いと思う。なぜなら論理批評の手法を取るから。

そこいらの評論家の仕事が印象批評（主観や印象をもとにした作文、テリー伊藤みたいな）
にすぎないのに対し、論理を軸に置くから、論理を辿れる程度の学知がある読者にとっては
彼の言葉は明晰で説得力がある。

印象批評では、デザイン水掛け論だけが例外的に面白い。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 16:52:26.89 ID:Jvdy5CTg0
>>362
安全装備を付けられない廉価グレードを設定するのはマーケティングの話。
そういう場合、どんなに馬鹿な評論家でも「車はいいけど廉価グレードの設定の仕方がダメ」とか書くだろう？
評論よく読めよ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 17:18:03.08 ID:RQoDu2ED0
輸入車が本気でシェアを取りに来てるとは思えないよ。確かに安くすれば
いっとき客は増えるが、それに応じて面倒な客、招かれざる客も増える。
以前、ローバージャパンが失敗したバリュー政策はこれ。

多少の不便さも不具合も我慢できる客ばかりではないし、外車好きなら不満
に思わないようなことも、国産車の品質やサービスを当然と思っている客に
は不満だろう。ならばボッタクリ価格でも買ってくれる少数の太い客を掴む方
が利口というもの。昔のヤナセみたいに。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 18:47:59.41 ID:hKYpMVUB0
外国メーカーの車自体は好きでもサービス拠点の少なさや維持費の高さが
怖くて買えない人は現状でもたくさんいると思う。
企業の目的は営利だから販売数が増えなければ値段を安くする意味がない。
つまり上記のようなことを考えたこともないような人にも売らなければ
ならないわけで、拠点も増やさなければならないし
部品供給も見直さなくてはならないしで大変だ。
しかもそこまでやっても成功するかどうかわからない。
そんなことまでする気がないのなら高い値段で売っている方が
企業としては正解。
むしろなぜ安く売らなくてはならないのか疑問なレベル。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:54:23.27 ID:zaee5H5R0
日本人は、現地生産の車でないと乗りたくない、
とするアメリカ人の感覚は持ち合わせていないから、
今後も高くても売れ続けるだろうな。

おれの場合、正直言って、インフィニティを日本で安く買いたいわ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:51:48.53 ID:z1KxwDPn0
アキュラILXの2.4Lが欲しいわ

ホンダ派なんだけど今の国内ラインナップに何の魅力も感じない
ブサイクで縦に長い車ばっかだし
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:12:15.57 ID:+J8ZC3Gt0
評論家の話に戻るけど、連中で一番嫌なのが「日本車が嫌いなわけではない、
むしろ早く輸入車のレベルに追いついてほしい」とか言っておきながら、
たまにレベルの高い日本車が出ると「低速域で不快な微振動が感じられる」
「ハンドリングに違和感」とか些細な事を言い出だすこと。輸入車だと
「運転しているうちにそんな事など気にならなくなる」とか誤魔化すくせに。
あと、1000万円以上の高級車になるともうメーカー様に逆らえないから
賞賛のオンパレードで評論になってない。「広告」と表示してほしい。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 01:00:08.16 ID:DsEuJAg40
評論家って一括りにしてるけど、国産車中心に書いてる人の中には、国産車をちゃんと評価する人もいるよ。
COTYとかに関わってなかったり、メーカー接待が嫌いという人だけど。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 15:51:36.46 ID:zqvx2JnW0
新型フィットのエクステリアは殆どの人で不評だな。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 02:39:35.15 ID:UUWgtpwp0
>>367
米国や欧州で現地生産しているのは関税がかかるからですよ。
日本は自動車には関税がかからず 0 % だが、
米国国民はそれを知らない人が多く、当然関税がかかっているだろうと思っている。
だから TPP で米国車が売れるようになると思っている人もいる。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 13:49:56.01 ID:2YSpP3No0
>>372
アメリカの一般人云々なんて全然関係ないだろ。
アメリカの自動車業界関係者は日本が輸入車に
関税をかけてないことくらい知ってるに決まってる
だろ。アメリカが圧力をかけてきたことにして
日本の何かを変えたい政府関係者がいるっつーこと。
そのくらいわかれ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 15:22:55.64 ID:hA6TvfdQ0
軽自動車税を増税とかじゃなく、自動車税や重量税などをすべてなくして、代わりに揮発油税を増税すればいいのに。
使った分（走った分）だけ税金払うのが一番わかりやすいと思うのだが。
そうすれば馬鹿みたいな加速する奴とか、高速とかでスピード出し過ぎる奴が少しは減るだろうし、軽やHVでなくても実燃費がいい車なら恩恵を受けられる。
これなら燃費のよくないアメ車だって文句は言えないだろう。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 16:09:35.81 ID:mcZx14kO0
>>374　使った分（走った分）だけ税金払うのが一番わかりやすいと思うのだが。

「受益者負担の原則」は一見公平なように見えるけど、それだと公共交通機関が
整備されていない、通勤・通学距離が長い、あるいは過疎化で潰れて行く地方ほど
負担が大きくなる。おまけに収入も都会より低い。
大都会に住んでるサラリーマンや親方日の丸の公務員(通勤費が補填されている
勤め人)ばかりじゃないよ。会社からもらえる通勤費だけで、自動車関連の経費
(本体価格+税金+保険+ガソリン代+駐車場代etc)は到底まかなえないでしょ。

>>373　日本の何かを変えたい政府関係者がいるっつーこと。

その通り。「外圧」を利用したい日本人がいる。霞ヶ関の役人の考えそうなこと。
軽自動車税は地方税だから、これをあわよくば廃止して普通車のように全部を
国税にするか、あるいは引き上げ分だけでも国税にしたんだろう。税収を上げたい
財務省の考えそうなこと。だから決して普通車のほうを下げようとはしない。
一方で自動車取得税(＝国税)は廃止される事が決定済みなので、その減収分も
確保したいのだろう。

結局、消費税導入で廃止された昔の「物品税」時代の方が公平だったのかもしれない。
生活必需品や商売道具(車なら4ナンバー)は無税か軽減税率で、一方贅沢品
(車なら3ナンバー)は高税率。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 19:20:36.38 ID:hA6TvfdQ0
田舎ほどエンジンかけっぱなしで買い物してたり、意味のない急加速とかしてるような気がするんだけどな。
もちろん通勤に片道数十kmとか、ショッピングセンターまで車で30分とか、車がないと不便なのはわかる。
でも、リッター10円上げたとして、軽自動車で満タン35リッター入れても350円。
軽自動車税7200円＋軽の重量税が１年当たり3800円だから、11000円なら30回入れてもまだ安い。
35リッターってことは上手に走れば500km走るとして、年間１万5000km。
ミニバンとかだと燃費はもっと低いけど、その分税金も高い。

もっとも、増税分がリッター10円でいいかはわからん。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 10:53:41.40 ID:8OY9uKWT0
河口まなふがBRZ売ったってホントか？
あいつBRZのオーナーズクラブ主宰してたよな？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:48:29.01 ID:zLOaeeOh0
>>376
>> 田舎ほどエンジンかけっぱなしで買い物してたり、意味のない急加速とかしてる
>> ような気がするんだけどな。

それって本当の地方の話ではなくて、大都市近郊のバイパス周辺の話では。
一日に何十キロも走るような田舎では、立ち寄る店も、止まる信号もほとんどないし。

これも立場の違いと言えばそうなんだけど…。たいした値上げではないと
感じるかもしれないが、そもそも地方民の平均収入は都会の60～70％しか
ないんだよ。山陰、沖縄、青森なんかだと約半分。だから可処分所得も
それなりしかない。

確かに基礎的な食費や家賃は安いが、それ以外のサービスや物品、
ガソリン、外食費なんかは都会より高い。公共交通機関がなくて仕方なく
軽自動車に乗ってる。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 21:51:29.87 ID:Ayroz3op0
　　　　　　　　　自動車評論家　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　　タダ借りした車乗り回すだけの宣伝屋
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:55:48.78 ID:pRtlU0D20
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
>>379　君に同意だよ。

自動車ジャーナリストの人って、印象批評ばかりで、嫌気がさすよ。
もっと技術や歴史を勉強して、マシな視点で書けないかな。
車と対話して、走り込むのは大前提だけれど、
これでは、不況ニッポンの車産業はますますだめになるよ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:28:18.26 ID:yBCsIbN30
>>380
評論家なんてさ、印象批評でも良いんじゃないかと思うわ。
評論を求めてるのは、嗜好品として車を捉えてる層だから
感性で語るウェイトが高くなるのはやむを得ない。

技術論や経営方針なんて評論家が語る分野じゃないと思う。
技術や経営やマーケティングの知識なんてメーカーに敵うわけないんだし。
それを弁えずに「国産車メーカーはこうあるべき！」
みたいな評論を展開する評論家はただの間抜けだろ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 06:12:27.72 ID:d7u751u40
　「自動車文化」を語るロマン派か、スポーツカー至上主義のドリフト小僧か、コスト
パフォーマンス重視の値引き派か、メーカーにおべっかを使う腰ぎんちゃく派か、
評論家各人のスタンスをはっきりさせれば別に問題ない。ウェブやブログで感想を
述べている一般人と同じだからだ。その程度のレベル。そういう意味ではテリー伊藤
や、フェラーリ信者の清水某みたいのは自分を良くわかってる。
　だが「ジャーナリスト」と名乗るならば、自らの社会的使命とは何かを肝に銘じて、
自動車ユーザー・消費者の側に立って評論して欲しいし、商品である｢くるま」を良く
するためにもメーカーに厳しいことを言い続けて欲しい。個人的には、軽トラや商用車
の評論や、機械論としての自動車論も読んでみたい。

>>380-381
　両者の言ってることはどちらも良くわかる。

　一番問題なのは、評論家が立場や意見をコロコロ変えるというか、意図的にそう
しているのではと疑われるところ。時が経ったり、比較対象車が変われば印象も
変わるのは理解できるが、モデルチェンジした途端に180度意見を変えたり、酷評
するのは興ざめする。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 10:45:21.15 ID:zNMFtcMu0
>>373
知ってるからこそ、実はアメの製造業は日本のTPP参加にものすごく反対してる。
現在アメリカで日本輸出のトラック（ＳＵＶ含む）に関してはかなり関税をかけてるが
、これがなくなると、アメの自動車メーカーはまさに死に絶えない。
もちろん日本メーカーは現地生産だからそんな急に日本輸出に切り替えないだろうけど、
円安が進んで日本輸出に切り替えた場合のことも想定し非常に恐れている。
あと、問題が多いアメリカ製自部品から日本製に一気に転換もあるしな。

ただ、TPP自体アメの民主党政策なんで、数年後共和党に変わったとき、法案廃棄の可能性が高いことも
指摘しておく。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:37:56.65 ID:MrdwArjb0
>>363で印象批評という言葉を持ちだしたが、ちょっと捉え方が曖昧だった。
「印象批評」というと、小林秀雄という文芸評論家の名前が挙がる。
その小林秀雄を論じた評論もまた多数あるのだけれど、読んだ中で印象に残っているのは
「印象批評を成立させるには、神がかり的な教養が要る」ということなんだ。

さて、自動車についての評論について。
たとえば「シートの座り心地が悪い」という言葉。
そんなの、そこいらの主婦や免許のないガキにだって言える。
職業としての評論家に期待するのは、「何故そのシートの座り心地が駄目なのか」の理由を
客観的、論理的に伝える能力だ。「昔乗ったベンツのシートは良かった」では話にならぬ。

彼がその仕事を全うするためには、技術だけでなく、人体の機能解剖に関する
教養さえもいる。さらには、何でそういうシートが作られてしまうのかという社会的な背景も
把握していなければいけない。
ここまでやって、はじめて「印象批評家」としての資質が得られる。

さて、自動車評論家として、上記の資質を備えた人間はいるだろうか？
自動車メーカー出身と言っても、分業化の高度に進んだ現在において、車という
工業製品を俯瞰的に捉えられる人間はいるだろうか？

…いないよね。ならば最低限、技術を語れるくらいの資質は備えていて欲しいと思う。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:58:45.89 ID:kdKsocEk0
嫌なら読むな
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:41:32.38 ID:CH731bGH0
↑　↑　↑　↑　↑　↑
おまえ、だめな評論家なのかw！？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 20:22:52.10 ID:032T5UX10
釣られるなよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 11:24:38.07 ID:Rn2ObEDx0
このすれやたら評論家のみかたする人がいるよね。
本人か編集者かはたまたカルト的信者か
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 20:22:54.18 ID:VHwxkF5Z0
>>110
こいつ自分の批判コメント削除・ブロックしてやがる
どれだけ姑息なんだよｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:02:50.86 ID:zGZ7w3/z0
故障率と値段の問題が解決されない限りどう考えても国産車と外車が同水準であるとはいえないよね
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 00:51:22.82 ID:3Fk+UGuy0
ttp://new-cars-story.blogspot.jp/2013/09/bmw.html?spref=bl
この人（車好きな素人か？）の言っている「ドイツ勢の劣勢」というのは、妥当な見方なの？
スレチかもしれないけど、他の板の住人では、まともな返答が期待できない。

（以下引用）
ドイツ勢の劣勢は、ドイツメーカーの低迷を意味しているわけではなく、
このクラスで本気を出していないことが原因です。ジャーマンプレミアム
にとってこのクラス(3シリーズ・Cクラス・A4)では高級車を売っている
という意識はないようです。レクサスISとインフィニティQ50と比べると、
エンジンスペックやサス設計のレベルが圧倒的に低いだけでなく、
ドイツ車のかつての代名詞であった車体剛性やブレーキ性能でも完全に
負けています。もちろんM4、C63AMG、RS5を登場させるなら話は別
ですが、それらの価格なら日産のGT-Rが買えてしまうし、レクサスも
RC-Fで対抗する予定です。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 01:31:23.84 ID:r5LEqSVs0
>>391
誰それ？まずはそこからだｗ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 07:48:57.78 ID:3Fk+UGuy0
391だけど、括弧書きで書いているように、素人の人。
でも、結構な分量の文章書いている。下手な評論家よりも読み易くたのしい。
評論家ではないから、スレチだけど、聞いてみた。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:14:20.49 ID:axmSsane0
ISのエンジンスペックのどこがそんなに高レベルなんだろうねぇ？

タダの直噴NAに、昔ながらのトルコンATの組み合わせだよ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:08:18.20 ID:6ti3uHK40
>>391
インフィニティQ50って、次期スカイラインと言われてるモデルだよな
日本じゃ当然、まだ売ってないし、北米でも発売間もないわけだが
この書き手はどこかで乗ってるのかね？
スペック比較はともかく、実際に乗ってない限り
「車体剛性やブレーキ性能でも完全に負けています」なんて書けるわけがないんだけど
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:53:02.29 ID:G7kdArLJ0
一昔前によくいた、自動車雑誌を片っ端から買って熟読してるタイプのマニアさんでしょ。
せっせと読者投稿欄にハガキを送ってるような。

いまどき珍しい。こういう人は大事にしないとｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:11:23.81 ID:cLe8PGsz0
竹岡圭さんが微妙に好き・・・
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 14:21:03.86 ID:UAHGCuwvP
>>397
藤知のがいい
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:47:18.21 ID:J31MQiv00
河口まなぶが糞野郎なことだけはわかった。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:48:42.02 ID:n6h+6w9r0
河口まなぶは腕無し、学無し、センス無しの3重苦だから
そういじめるな
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:01:52.87 ID:z2MZEWt30
ゴツイ顔に似合ってないからマフラーとかストールとか巻くのやめれｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 08:30:26.50 ID:KNTp1JwN0
自動車ジャーナリストの服装のセンスは総じて爆笑モンだなw
お洒落してるつもりなんだろうがわざとダサくしてるのかと思いたくなる
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 17:20:55.14 ID:rNS4vq3g0
菰田きよしってどうよ？
ドライビングスクールとかの記事書いてるけど
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 19:12:12.30 ID:D6rziJP80
>>403
随分と禿げちまったなぁ…
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 23:04:50.28 ID:d1dGCO+k0
ところで、自動車メーカー（特に国産）は駄文しか書けないライターに
なんで試乗レポート書かせるのかね？西川淳や森慶太なんか、軽自動車や
国産コンパクトの場合、ハナから馬鹿にした＆やる気なし感ありありのレポートしか
書いてないぞ。自分がメーカー担当者だったら絶対貸し出さないけどな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 17:33:36.63 ID:g/GkpR+v0
もうバイヤーズガイドとか馬鹿らしくて相手にしていられない。
ネット見ればメーカーから直の最新情報も手に入るし、
少し待てば実際に使った人柱の報告も（複数）手に入る。
特定の車種に関するロングランの使用レポートだって手に入る。
使用感に関しては試乗すればいいだけの話。

もう自動車評論家とかいう連中が役に立つ場面はほとんどない。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 17:55:05.32 ID:AOi4JP2c0
レコード針みたいなもんか。彼ら自身、どう考えてるんだろうね。

残存者利益を追求するのか、宣伝マンとして生き残ろうとするのか。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 21:10:31.44 ID:/o5QCGOF0
>>403
　ベンベの子飼いだろ？　腕は確かだろうが評論は信用しないな
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 00:01:46.67 ID:2K8IduPF0
>>406
動力性能詳細とブレーキ性能とダブルレーンチェンジと
騒音測定値だけ淡々と載せてくれればあとはユーザーレポと試乗だけで充分だよね
変なバイアスもかからないし
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 10:02:43.23 ID:8IOfcxq00
>>403、>>408
確かにJAF MATEには連載があるが、以前ステアリング操作の方法ってので
教習所の回し方を薦めてたな。
送りハンドルとか書いてくるのかと思ったので拍子抜けしたことがある。
載せる雑誌がJAFだからスクールの基本に忠実なのかも
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 21:07:47.53 ID:Elnbi5HD0
>>402
典型的５頭身日本人体型でイタリア人気取りｗｗ
胡散臭いアゴ鬚、襟高シャツにストールを巻き、サングラスを額に上げ
ボンネットに寄り添う・・・ｗｗｗｗ
あんまり笑わすなよｗｗｗｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:59:57.85 ID:0nomwh4U0
>>411
車オタって揃いも揃って気持ち悪いのばかりなんだろうかね
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:58:50.67 ID:iluucKYF0
>>406
禿同だ。
ネット社会はすべてをフラットに変えて行く。
そろそろアメリカからの監視も無くなりそうだし。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 21:30:31.66 ID:lmiv9PEw0
motor daysはゴルフ7の記事で「敗北感」だのなんだの書いててきもかった・・
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 22:38:35.68 ID:CMEczIUg0
あいつら日本車と外車比較させて悔しいが完敗だ、とか言うけど絶対悔しがってないしむしろ喜んでる
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 01:09:37.67 ID:g+V1sH2K0
>>415
真理だな
輸入車厨だけど日本メーカーなんてなくなってもいいと思ってる
日本のメーカーがなくなればドイツ車がアメリカせ主権を取れるから
輸入車中は日本メーカーなんて癌性物質だと思ってるから
それがホンネ
そのホンネを言うと総叩きに合うから偽善者のふりをして
悔しいが完敗といういつもの表現を使う
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:57:58.52 ID:2kaatArA0
そんなに外車っていいか？

この前ゴ○フ試乗したけど、なんだこりゃっ？て感じだったぜ。
足は硬すぎるくせにロールは大きくていつまでも収まり悪いし。
足回りが硬い＝アウトバーンでどうのこうのっていうけど、硬くすりゃいいってもんじゃないぜ？

それと、評論家は静粛性がすばらしいっていうけど、ロードノイズはうるさいし、停車中も社外の音がバンバン入ってきてうるさいし。

いくらゴ○フの値段が安いっていったって、250万以上だぜ？
そんな値段のする車とは思えない出来だと思ったよ。
250万クラスの国産車なら、もっといい出来だと思うよ。

こんなのを褒めまくる評論家やら、輸入車厨は色眼鏡をはずした方がいいんじゃね？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:34:08.82 ID:NPjqG40x0
>>417
ゴルフはいい車だと思うよ
値段にみあわないボッタクリばかりの外車のなかでは少ない買い得な外車

ただ、ベクトルの違う車(プリウスとか)と比べてプリウスのコーナリングが、安定感がとかケチつける評論家は馬鹿だし存在意義がない
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:54:16.34 ID:oH6ned/70
>>418
何をもっていい車なのかはわからないけど、
べケトルが違う車を比較するのはひどいわな

以前読んだカーグラフィックだかなんかに、
ゴルフと1尻、Aクラスの比較になぜかプリウスも入って、
走りだの社内の静けさだのを比較してて、
プリウスは社内に音がこもるのが気になったとか書いてあんのw
日本車と比較しないと欧州車の価値を見いだせないのかね

セグメントも価格もベクトルも大きく異なるの車種を比較しても何にもならんだろ

ホントに情けねーよ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 12:59:52.29 ID:of03i7ty0
いっこ前のゴルフに乗ってるが、アイドリングは煩いが走り出すと静か。
乗り心地も硬いとは思わないが、変速ショックはそれなりにある。
ハンドリングとかは良くわからない。普通。ステアは重い。
内装は一見質感が高いが、よく見るとハード樹脂使ってたりでそれなり。
で、劣化はかなりきつい。ナビ周りの樹脂変色、ドアハンドルのがたつきなどなど。
故障は数回。これは多い。ランプが切れたりエアコンが効かなくなったり。
DSGの異音や窓落ちなんかはなかったけどな。

美点も欠点もある車なんだし、その辺はちゃんと書いて欲しいもんだ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 13:08:38.88 ID:2kaatArA0
>>420
ひでーな。
よくそんな車乗ってられるわ。
俺ならソッコーで乗り換えるわ。
欠点ばかりに見えるが、どこに美点があるのさ？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 13:38:49.92 ID:H0HoAj8G0
>>421
欧州価格と日本価格の差が酷い車がほとんど(つまりボッタクリ)だがゴルフは差が少ない
性能は高速で長距離乗ってみればわかる
シートや足回りが固いからほとんどの国産より安定するし疲れないから
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 13:57:51.31 ID:tkaBjUIR0
つまり買い物や短距離の通勤でしか車を使わない人は燃費の良い日本車でいい
高速頻繁に乗る人はゴルフ買って満足できると思う
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 17:53:34.24 ID:D+3sUGjq0
そもそも日本と欧州では想定されるスピードレンジや道路環境が違うんだから、
直接比較するのは難しいし、消費者には実用性の高い情報とはならない。
日本でAセグメント、Bセグメントの車を本気で売ろうとしてるとは思えない。
コンパクトといいながら車幅が1800mm近いのでは無理でしょう。

ボディサイズや取り回し、最小回転半径、燃費、騒音などの数値で比較する
ならまだしも、インプレが乗り味や感性・フィーリングなどの「感想文」に
とどまってるようでは、ブランド物の時計やバッグを選ぶのと同じ。インポーター
も数を売るよりブランド価値の維持に御執心だし。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:56:49.44 ID:of03i7ty0
>>421
まあ高速での安心感とか、外装の品質感、塗装の美しさとか
操作に対する反応がダイレクトなところなんかはカローラやアクセラよりは良いからね。
個人的には内外装のセンスみたいなのも気に入ってるとこ。

でも、そういうのばかりを求める人ばかりじゃないのは承知してる。
メンテナンスフリーで当たりが柔らかくて操作が軽いってのも評価されるべきだな。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:13:26.84 ID:mYXCbe8M0
今回のゴルフ７は自動車評論家の踏み絵だな。
手放しで褒める奴はＶＧＪの犬。
つまり皆犬。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:39:08.39 ID:2BSNz8TZ0
>>426
両角は、6の方が良かった、的なこと言ってるぞ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:07:33.39 ID:IGrhsUJ10
さすが両角先生。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:12:02.58 ID:mYXCbe8M0
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38596
ググって読んだ。この人は凄いわ。
サス、ステアリング、自分がゴルフ７に乗って感じた
違和感について河口まなぶあたりとは次元の違う解説をしていてる。
あと、７は軽量化シャシーも軽薄な乗り味に影響してそうと思った。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:28:14.15 ID:cGRblQqw0
ゴルフに関してはGTRの水野のインプレが興味深かったな
やはり素人の評論家()と違い開発に携わってるだけあって説得力がある
ゴルフについては低速域での乗り心地が固すぎ&ボディの違和感を指摘していた
逆に高速域での安定感やボディ剛性はほとんどの車より上だと誉めていた
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:33:38.39 ID:mYXCbe8M0
河口まなぶは動画レビューで走って数メートルで絶賛してた。
なにこのインチキ野郎、って思った。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:36:54.95 ID:mYXCbe8M0
http://www.youtube.com/watch?v=8LI8wgPFPh8
そのインチキ評論家のレビュー張っとく。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:56:31.30 ID:QiiBz7Fw0
川口はどの車のインプレも凄い、うわー、いやー、とかばかりのゴミ
俺でもできる
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:13:30.12 ID:mYXCbe8M0
ゴルフ７のおかげでゴミ評論家の区別ができてありがたいわ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:57:15.11 ID:2BSNz8TZ0
両角の言う通り、ゴルフ6のトレンドライン2011－2012をいつか乗ってみたいわ。
ゴルフ自体に興味はないけれど、理論派の評論家が良い、という車を実感したいな。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:10:54.53 ID:mYXCbe8M0
>>435
６トレンドラインのブルーモーションは確かに良かった。
サスの感触はまさに両角氏の言うとおり。
７が１年以内に発表さえれるのわかってたから買わなかった。
７乗ってガッカリ。判断ミスッたな～。全面刷新の初期ロットは怖いね。
７が熟成されるまでしばらく時間かかりそう。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:52:56.59 ID:g+V1sH2K0
軽い車体にコクがでないなんて当たり前のことなんだが
評論家は誰も指摘しない
ようやく両角がホンネを語ってくれた
軽量化はトレードオフがかならずある
それをわかって乗るかそうでないかに大きな隔たりがある
その軽量化した弊害である希薄な感触は今後も変わることはないよ
ギミックでごまかす以外の方法はないと断言する
でもそれで得た世界もあるということ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:57:58.64 ID:g+V1sH2K0
両角はアウディのアルミボディによる感触の悪さもちゃんと指摘してた
これは私も完全同意だ
欧州車を手放しで絶賛するかぶれた評論家とは一線をかしてるのは間違いない
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 00:08:14.80 ID:c+SjZywJ0
そもそも両角ってゴルフ大好きだからな
この人は日本車、外車問わず良いものは良いってスタンスだから信用できる
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 00:38:06.87 ID:dXV+NmrX0
>>439
そうか。
俺はマグXだったかで両角が
「シュレッダ工場でHVのバッテリーを破砕しているのを見た。リサイクルなんてメーカーの嘘」
「ハイブリッド車が環境に良いなんてデタラメ。廃棄処理を考えると環境負荷が大きいのは明白」
と書いているのを見て、こいつは信用ならないと思った。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 01:25:28.87 ID:RnJWlNep0
>>440
その二文のどの辺りが気に触るのか。
とくに、問題ないように見える。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 01:46:28.06 ID:DpdTdCw+0
データも裏付けもなしに印象だけで断じてるからじゃねーかな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 01:58:17.41 ID:B2Gq7Tza0
両角に言わせると997ポルシェは60点という評価
最近のBMWに関してはまったく評価していない
フロントだけをアルミ化した弊害を指摘していた
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:44:13.11 ID:n6VzFvso0
最近のBMは全てがソフトになったというか、武骨さがなくなって残念
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 10:37:13.09 ID:dXV+NmrX0
>>441
HVのバッテリーは破砕たされた後に素材としてリサイクルされている。
また、両角の「製造・廃棄コストまで考えるとHVの方が環境負荷が高い」
というような話は、常に根拠となるデータを示さず印象論に終始するからね。

>>442
そういうこと。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:36:02.06 ID:JXRW902C0
ハイブリッドはエコじゃない！とか言ってる評論家に限って、
欧州車がハイブリッドにしたら、これぞエコだ！とか言い出すんだろうな。
勘弁してほしいわ。

そーいえば、ルーテシアが発表されたけど、
ベストカーだかなんかに、「フランスらしい乗り味」って書いてあった。
フランスらしい乗り味ってなんやねん。

ちなみにルーテシアに対する国産のはノートで、
ルーテシアのほうが質感や走りが上とも書いてあったが、
値段がぜんぜん違うだろうが。

評論家は外車の連中に家族を人質に取られたりして、
どうしても国産車をけなさいといけといけないのかね。。。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 21:10:04.37 ID:LiXTgP6N0
>446
ルノーなんて日産とシャシー共用しているんだから乗り味が
そんなに大きく違うわけないのにね。
ただ、最近の国産車は燃費や技術は凄いのに、デザインが全体的に
劣化しているのが気になる。新車なのに前モデルより古く見える
マーチ等はダメでしょ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 01:52:35.06 ID:BR0OMWsi0
http://www.youtube.com/watch?v=PNYV6nwySZU
http://www.youtube.com/watch?v=P22na6s1VsY
島下によるゴルフとプリウスの比較試乗
そもそも比べる車じゃないような
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 19:27:29.78 ID:jElxMVO+0
日本車でゴルフと比べるなら、スイフト、オーリス、アクセラくらいじゃないか。
なんで、プリウスなんだ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 19:46:20.01 ID:l1lG0h+F0
>>449
メディアがゴルフとプリウスを比較するのは、価格帯がカブるから
プリウスGの252万円に対抗して249万円に価格設定したTSIトレンドラインを筆頭に
ゴルフ（GTI除く）の249～299万円という価格は、プリウスの217～334万円とカブる
だからVGJにとっても、プリウスとの比較は好ましいことなんだよ
ユーザーがどう感じようがね
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:13:49.36 ID:jElxMVO+0
数字だけの話か、本来車というのは、文化や哲学、若しくは生活の世界のものなんだから、
数学の世界とは別にしてほしいな。
これだから、日本市場がメルセデス、BMWらから舐められし、
日産はインフィニティを日本で売らないんだよ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:17:09.87 ID:4atV9uJE0
河口まなぶのヘタレっぷりはよくわかった。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:10:45.03 ID:8Dik5qyx0
>>447
この記事なんかも見てて笑えるわ。
何がなんでも国産車下げで、外車を誉めちぎる
ttp://s.response.jp/article/2013/09/27/207289.html
自分が車を分かってないって言いふらしてるようなもんだな

個性丸出しのデザインと走りより、当たり障りの無いデザインと走りを作るのがどれ程難しいかわからないのかねぇ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:38:45.51 ID:laJWq/VT0
>>451
レクサスが成功してないから、アキュラも
インフィニティも展開出来ないww

トヨタは若者向けにサイオン展開しろよw
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 06:19:15.66 ID:FlyDyDoe0
>>448
企画を持ってくるのは編集部だろうから縞舌は責任ない
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 07:52:48.83 ID:VDSlriY+0
でたーーーー、責任ない論ーーー！
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 08:20:47.02 ID:QVAsdCH30
>>455
企画が何をもってこようが、自分の書いた内容には責任を持つのが大人だぜ。
それが書き物を仕事としてる評論家なら、なおのことだ。
それができないってことは自分の書いたことは嘘だったということになる。
嘘つき評論家なんて、車と消費者を食い物にしてる知ったか野郎じゃねぇか。
違うか？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 09:29:35.06 ID:vkjEOAF00
いくらなんでもゴルフの比較にプリウスもってきて
やっぱりゴルフは出だし30メートル走らせただけで
違いがわかりますねなんてインプレするのはどうなんだかな？
プリウスなんて国産派からしても極限まで味を薄めて燃費を追求した車なのに
アクセラやアテンザやインプレッサあるいまゴルフ乗ってる奴はスカイラインを越えてる
というのだから正々堂々とスカイラインと比べてやれよ
スカイラインと比べるとゴルフなんてしょせん大衆車だぞ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 13:28:02.50 ID:HytAlDQE0
記名原稿なんだから、責任は書き手にあるよ。
もちろん編集部（者）にもあるけれど、依頼を受けたわけだし。
ゴルフと何を比べるかは編集のアイデア、それを納得して受けるのが書き手。
納得してなかったら受けなきゃいいし、不満があるなら別の車を提案すればいい。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 13:48:04.42 ID:21oTGRAA0
ま、特大爺先生と共著出すくらいだから、その路線なんだろうな。
伝統芸の領域だ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:29:24.67 ID:EfiVNzWR0
徳大寺って病気の影響か近年運転してるレビューみたことない。
誰かの助手席にいるだけ。ガッカリ仕様のゴルフ７を是非評論して欲しい。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:49:53.15 ID:0NgBg1Dy0
ゴルフ7は別にがっかりじゃなかったぞ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:57:28.58 ID:VDSlriY+0
>>462
上を読めよ。
6の方がよかったのでは！？
というのが、今のながれだ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 14:20:29.15 ID:bhCJHSJV0
448のリンクってGazooじゃん。そもそもトヨタ絡みの出来レースだろう。
まあ島下はレクサスの提灯書きまくってベントレー乗ってるくらいだし。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 14:38:10.76 ID:QrwJzqBM0
河口まなぶは嫌いではないがあれはなんでもかんでも「良い」って感じだよね。
自分が買いたい車、乗ってる車のレビューでホルホルしたい時には最適なんだ
けど、冷静な判断材料にはしたくないよね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 15:43:42.55 ID:OCbE1njw0
>>465
あれが奴の処世術なんだよ。
LOVECARS（）とか立ち上げた手前、すべての車好きを相手にしなきゃならないから敵を作りたくない。
評論家というより紹介業とでも言った方がいいのかもしれないが、ああいう生き方は（評論家を自称しなければ）アリだと思ってる。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 16:02:49.34 ID:uAP8E5F70
つまり究極の幇間って訳だな
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 16:12:57.03 ID:1NquAMur0
>>465
http://www.ustream.tv/recorded/37691129
１４分３０秒くらい
フィット３思いっきりディスってるけどね。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 16:43:46.76 ID:x52LLbhu0
コンパクトのを見ていた時期があったんだけど、河口はアクア嫌いでスイフト大好きだったな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 08:24:03.99 ID:IgDLlmoi0
岡崎五朗ってどう？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 12:31:11.61 ID:7xUYvB7t0
最近、小沢コージが素敵に見えてきた。
軽乗り評論というか、チーマー評論というか、あれはあれで素敵だ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 12:45:12.67 ID:tq7yaXNP0
河口は只でさえ口調がムカつくのに　いやぁ～　だの　あぁ～　だの　うるさくて更にムカつく
じこまんやろーにしか見えない　誰に向かってしゃべってんだか？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 12:49:09.20 ID:pmcHvt/B0
小沢コージの評論は分かりやすい。

河口まなぶでも西川何とかには及ばないだろｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 18:30:32.19 ID:qJNWXBrS0
>>470
父ちゃんと一緒で
○○は良くやった。僕は拍手を送りたいとかそんなんばっか
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 19:25:06.55 ID:IgDLlmoi0
thx
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 20:28:52.20 ID:gTHvxNmP0
>>473
俺は小沢コージってだけでレビュー読まんな。
おなじチャラ系文章では岩貞るみ子のほうが簡潔で的を射てる
という事実。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:12:35.21 ID:mHL+vps/0
車評論家ってここ数年メンバー変わらないんだけど
新規の人間潰すとか、評論家カルテルとかあんのかね？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:15:07.96 ID:LDCb7YwY0
>>477
それよりもなり手がいないんじゃないの？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:29:11.32 ID:oWe6aZpn0
＊ひたすら欧州車を褒めるだけの簡単なお仕事です
＊欧州メーカーの出すコメントにはただただ平身低頭するのが掟です
＊ただしギャラはあまり保証できないかもしれません
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:41:37.71 ID:5z2PZR1m0
評論家なんて自称するだけで誰でもなれるよ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:41:47.38 ID:mHL+vps/0
ギャラ安いのかね。
ナルシスト系多く着る物にはこだわってるように見える。
着る物に金かけてその結果愛車がアクアとかだったら笑えるが。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 22:11:10.66 ID:UgYqH7uS0
ここ数年というか、十数年ほとんど変わってないよ。
上がいつまでたってもやめないうえ、特に紙媒体は減ってるから新人は入るところがない。
新人といっても、元編集者とかばかりだし。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 22:18:45.30 ID:mHL+vps/0
女は独身多いよな。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 00:11:17.54 ID:rDttM3ii0
評論家になるためには国沢先生の学校に通わないといけない。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 00:14:13.07 ID:rDttM3ii0
エビ！
カニィ！！


鰻
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 10:18:52.36 ID:A9MHsw6r0
>>479
例のテンプレ通りに書けばいいんだから楽ですよね
最近はモジュラー共通化を神の御業に見立てればさらにポイント高いですね
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 10:45:21.77 ID:aMMscUJR0
バブルの頃は六本木ヒルズの会社に勤める俺の友達という意味不明な自慢話で笑わせてくれた
九島の記事は今でも最初から最後まで自慢話と選民意識で笑わせてくれるから立ち読みしてみ。
きっと彼なら車以外のアイテムで例えばトイレットペーパーの記事を書かせても自慢話で埋め尽くして
くれると思える天才だ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 19:26:48.23 ID:+uugkkcw0
バブルの頃に六本木ヒルズなんてないよ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 19:35:34.88 ID:oP5zFD6V0
ネットバブルのことじゃないか。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 19:38:00.17 ID:aUdBORzk0
バブル景気…1986年12月～1991年2月
六本木ヒルズ…2003年4月開業

かすりもしないなw
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 16:57:54.87 ID:sAH7sCPr0
最近この業界の比較的若い奴はクリッカーとかいうクズみたいな媒体で書いてるよ。
レスポンスやインプレスなんかよりも程度が低い。
逆に名が知れててクリッカーに書いてる評論家とかは食えなくなっている証拠。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 20:13:51.09 ID:kQLhvWL00
>>491
日本なんて高速100、下道60km/hで評論するものがないしな。

ステア・フィールやレスポンスなど気にする奴は、評論家が信用ならない
ことを一番、よく知ってるから、自分でカタログ検討後に乗試して決める。

フィールなんて気にならない層は燃費と外観でしか選ばないからな。
燃費で選ぶとプリウスしかないし。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 11:14:34.93 ID:f5NOwNX30
俺はここで知ったこいつが好きになったよ。
http://car-matome.blogspot.jp
しょぼい評論家よりも、ベクトルが違って、たのしい。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 21:14:24.81 ID:VgzxbKLF0
>>480
中古車屋のおばちゃんもモータージャーナリストを自称してるしね
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 10:22:55.91 ID:FA6a0ahw0
山本晋也っていう元XaCAR編集部次長がフリーランスになり、
それとは別の山本晋也という元ライターがクリッカーとかで記事書いてる。
どちらも落ちぶれてけっこう悲惨だな。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 10:24:57.42 ID:UrECTpLE0
>495
別人だったの？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 10:47:35.84 ID:FA6a0ahw0
>>496
本人達もネタにしてたが、別人。
試乗会とかの申し込みで同姓同名で間違われたり重複と思われたりして困ったこともあったとか。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 13:35:55.44 ID:ddHhbvom0
ザッカーの方は知ってるけど、もう１人は何者？
試乗会に呼ばれるほどなの？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 22:45:23.20 ID:FA6a0ahw0
>>498
@Ysplanningでツイッター見るといい。
以前は雑誌の編集、今は媒体から依頼を受けて記事を書くライター稼業がメインらしい。
とはいえクリッカーに書いてるようじゃな…
だから試乗会に呼ばれるというよりは媒体として参加を申し込むような感じ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 08:39:16.70 ID:RYX2WOc60
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 11:03:58.27 ID:wd6z0s0G0
オートプローブどうしちゃったの？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 15:26:04.97 ID:znskoeoV0
無料会員制度への移行か。
まとめサイト対策だな。

コンテンツただ乗りの連中が多いのでこれはこれで一つの方向性としてアリ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/18(金) 19:32:35.75 ID:6dEL3NZK0
河口まなぶ氏、BRZ tSを購入。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/18(金) 20:22:55.18 ID:PhydDbZH0
なんだよ、やっぱりBRZ乗り続けるんじゃないか。
せっかく飯の種見つけたんだからそう簡単にスバルと離れるわけないなｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 05:11:48.43 ID:aqPgjnrx0
マークXより遅いスポーツカーかよｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 07:49:40.28 ID:zOS8GQrB0
は、速さがスポーツカーの全てじゃないから(白目)
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 12:42:49.68 ID:X1Z0cMBB0
>>505
マークXの3.5って、何気にスゴいよな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 12:52:30.36 ID:nQHCuaC20
マーク×はダサい
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 20:38:49.25 ID:X1Z0cMBB0
見た目は各自に任せるが、性能はいいぞ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 20:53:44.56 ID:6zcOdI3S0
1.5tで300bhpオーバーだっけ？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 11:51:49.69 ID:0Bzf+LNG0
>>262>>445
「LCAでみるとハイブリッドはダメ」という両角氏の主張については自分も前から大いに疑ってる。
LCAなんて雲をつかむが如き話ではあるけれども
それでもやはり定量的に評価する努力が大切なはずで
両角氏の議論にはそういった努力が全く感じられない。
にも関わらず断定的に評価してる点で科学的な態度とは到底言いがたい。
それにバッテリリサイクルについて仮に氏の言うとおり現状難があったとしても
それは理論的・技術的に改善可能な問題であって
少なくともハイブリッド固有の不可避的な欠点ではない。
そもそもハイブリッドの改善点を提案するのではなく粗捜しの如き言い草に終始してるのは
今までダメだといってきた手前おそらく引っ込みが付かなくなってるからだろう。
マガジンXの奴らは２０型プリウスが出たとき
「燃費は全域でヴィッツに劣るだろう」と馬鹿にしてたけど全く事実に反してたな。
これ↑言ってたの実は両角じゃないのかと疑ってるんだけど
もし本人が見てるなら弁明してみろよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 12:06:31.76 ID:0Bzf+LNG0
自動車評論家の誰だかが自嘲気味にいってたけど
自動車評論家の多くは低俗クルマ雑誌の低脳なバイトが
そのまま編集部に居座った挙句に
ジャーナリストを自称してるだけというケースが多々あるそうで。
当然そいつらはジャーナリストとして必要な経歴も訓練も経ていない。
そうでない奴らをみても大半はロクな経歴じゃない。

他の分野であれば評論家と名乗る者達の多くは
その分野の実務で最前線に立っていた元エキスパートたち。
それに引き換え自動車評論家なる連中の本質は総会屋と何ら変わりなく
これは日本の自動車産業の恥部でもあるな。
両角氏みたいタイプは太鼓持ちの売文屋と比べれば数段マシだけど
物書きに良くあるタイプの偏屈屋にしか見えん。
もしクルマ社会の木鐸たらんとでも思ってるなら正確さと公正さに万全を期すべき。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 18:27:38.12 ID:0AXoPAIz0
モータージャーナリストそのものが元から居ない
モータージャーナリストを謳う出版社の詐欺師集団なら今も残っている
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 19:58:16.20 ID:J469RL9f0
先日話題になったITSの自動運転のデモに関してきちんと説明できないレベルのジャーナリストはこれから仕事が厳しくなるだろうよ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 09:31:41.70 ID:rNaEc9xS0
弱アンダーの安定感、マイルドな乗り心地と評される車の曲がらなさは異常
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 07:28:03.05 ID:3ziSVnJG0
スピードの出し過ぎとステア操作のトロさではと
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 18:16:42.68 ID:pSAlIrJK0
もう最近は、ありとあらゆるところで、ＣＯＴＹ接待だな。
ブログとか見てると、選考委員の舞い上がりぶりがおもしろい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 18:30:48.73 ID:SWXA/Wgv0
ああそういう季節か。
今でも COTY ってなんか意義あるの？
そういうのブログに書くのって、本来なら炎上してもおかしくないことなんだが、
本人たちわかってやってるのかね。
まあもう炎上するほどの影響力もないんだろうが。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 22:28:56.46 ID:F6pCzdKi0
COTYの評価→受賞した車のメーカーの開発部長の評価うｐ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 18:55:44.30 ID:BBfFORVg0
借りた車乗るだけの無能な連中
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 00:41:34.87 ID:82c2tXS90
選考委員になって急に偉そうになった人、内情知り嫌気がさしてやめた人、
外されて不機嫌になった人、長くやってるのに本当に好き勝手に投票する人、
接待に喜んで行く人、呼ばれても行かない人・・いろいろいるね。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 00:55:39.39 ID:y14E3Yhv0
そういう内幕を小説や映画にしたら面白そうね
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 06:21:02.59 ID:ZY8yHZli0
>>515
ﾜﾛﾀｗ
あと、色々乗り比べて自分自身も経験積むとだんだんわかるけれど、
欧州車で褒めにくい出来の車をまわりくどい言葉で褒めてるように書いてるけれど
良く読めば上手くどこがダメかなんとなく伝わるように上手く書いてる記事をたまに
見かけるね。
そういうのを見つけると、そういうことをはっきりと書けない事情の中で
評論家の抑えきれない良心みたいなのを感じれて嬉しくなる時が極稀にある。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 14:37:24.43 ID:lDie2ABd0
>>523
＞評論家の抑えきれない良心みたいなのを感じれて嬉しくなる時が極稀にある。
そんなのを良心と言わなければならないほど自動車評論っておかしいよね
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 15:02:35.10 ID:jGtQT/PH0
メーカー系御用評論家（）
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 15:53:23.32 ID:NRAGviyb0
水野和敏さんみたいに、GT-R開発するし、自動車評論もするみたいな人現れたら
評論家はどうやって飯を食っていくのかね。

今までみたいに周囲に気を配って記事書いてても、元開発者に論破されたら
何も言えないでしょ。水野さんはトヨタに配慮してくれないしなぁ。
雑誌側も水野さんに対して「スポンサーの件もあるから穏便にしてくれ」
とは言えないしね。（偉すぎてｗ）
水野さんが紙面に出てくるってことは「ほんとに雑誌売って稼ぐしかなくなった」
ってことなのか。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 19:50:05.35 ID:zRCIGZtj0
新城ラリーUStream中継のMC（♀）

・「TRDチャレンジにヴィッツで出た」を繰り返し、ラリー経験者をアピ
・「サーキットのほうがラリーよりスピードが出る」という発言に対し、
ゲストの元全日本ドライバーが「いやいやラリーだって・・・」と言いかけたところ、
食い気味に全力で否定
・「このドライバー、上手いですねェ」と常に上から目線

誰かとググったら、コイツだった
ttp://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/image1192cafa25b.woa/wa/image/11e6bb2f971
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 19:52:04.79 ID:5itJrxkA0
http://fanblogs.jp/50-70s/
このブログで紹介されてる車は見たことありますか？
絶版でしょうか？それともミニクーパーの限定車？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 22:40:09.90 ID:82c2tXS90
N360って書いてあるけど
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 10:56:20.66 ID:8Z5kQsaNi
カーオブザイヤー
年に一度、評論家どもが美味しい思いをする内輪の祭り。
広報部にとっては査定に響くので何でもやらなければならない。
近年は縮小傾向にあるが、元が酷かったのと景気回復もあり、接待攻勢は依然行われている。
ここぞとばかりに存在感をアピールする、選考委員であることだけが取り柄の評論家。
既得権益を批判しながら、選考委員の座に固執する評論家。
自動車評論家が如何にクソかがわかるのがカーオブザイヤー。

イヤーカーだからと購入する消費者は日本に存在するのだろうか？
カーオブザイヤー自体を知らない消費者も多いのではないか？

そんなことはお構い無しに繰り広げられる接待攻勢と、評論家どものゴチ旅行。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 11:59:54.63 ID:9xDVubzf0
ゴチ旅行大好きの、インポーター系御用評論家は、
記事とか見てると、人によっては、年に２０回以上はヨーロッパ往復してる。
毎回経費１００万円をゴチになるとすると、年間２０００万円以上の利益供与。
おいしすぎるよな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 15:32:02.28 ID:X9mnJubW0
車で行こう、何とかならんかあの日本語
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 15:39:20.65 ID:p+5RSQ4U0
あの似合わない茶髪はまだそのままなの
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 16:57:25.47 ID:0l0p/H7k0
おぎやはぎに東京モーターショーのおいしいところを取られて恥ずかしくないのかｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 22:09:13.60 ID:fT5uIZhM0
>>531

100万はあり得んだろ。
飛行機チケット代だけじゃないか。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 23:22:57.56 ID:pzmhOnmH0
小林彰太郎氏が逝ってしまわれたぞ

小林彰太郎氏が死去　自動車ジャーナリスト
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2804M_Y3A021C1CC1000/
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 02:14:55.38 ID:FkAFtTi00
合掌
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 09:29:10.96 ID:2yxQSUJ+0
三本さん、弔辞読むかな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 10:18:45.77 ID:uYxbb+vB0
学生時分からの付き合いだそうだし、読まない訳がなかろう、と想像。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 11:35:04.26 ID:2yxQSUJ+0
そうだな。
動画で見たいわ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 10:52:14.65 ID:wrTqR+/O0
低俗クルマ雑誌は特にレビューの類で文章が劣悪すぎる。
端的に言えば薄っぺらな内容を無駄な表現で水増ししすぎ。
シンプルに書けないのは書いてる奴らの頭が悪いからだろう。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 12:48:02.26 ID:2sop9FE30
シンプルに書くと良いか駄目かだからな
それじゃライターも金貰えないんだろ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 12:48:28.00 ID:3Rgt1Mvq0
同意。
その昔は、一部の人しか分からない世界だったけど、
これだけ、拡がれば、乗る方も書く方も多様化が進んでいる。
一般人、という言葉も陳腐化したが、業界以外の人も経験を積んだ人が多く、
ネットが進んだ今となっては、今後は、どんどん淘汰されるだろう。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 16:10:08.26 ID:s8cciLlo0
>>541
文字数・ページ数を稼ぐ苦労を感じられて笑ってしまうｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 16:31:14.80 ID:VvF4qod20
MagX（マガジンX)
?@CyberMagazineX
おかしな話ですが、クルマを論ずるべき自動車評論家のみなさんのマイカー離れが進んでいます。
一部の人を除いて、仕事がありません。媒体も減りました。試乗会にも数人の相乗りで行くのは、日常です。
でも自動車評論家が、メーカーからの借り物にチョイ乗りして、クルマのことを語られるのでしょうか。




マガジンXは評論家がマイカーを所持して立派な記事を書けるだけの原稿料を支払っているんだろうなｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 16:46:02.16 ID:s8cciLlo0
自動車評論なんて趣味でやるもので職業にしてはイカンよ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 18:07:04.27 ID:cKftwjme0
自分の車を持ってない評論家かw
仕事が無いのはどんどん淘汰されるがよいよ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 19:56:19.98 ID:qkrDdvxk0
最新トレンドは免許もってない評論家だろう。
駐車場で動かすには問題ないし、走っている間に助手席で原稿を書けるから
時間を効率的に使って稼ぐことができる。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 21:46:32.81 ID:BlilmXsl0
>>547
あえてマイカーを持たないというスタンスもありだとは思う。
身体がマイカーの乗り味を覚えてしまってると、
色んな車の批評をするにしてもマイカーが基準になってしまうし。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 21:51:03.39 ID:K6WqYeG40
過剰な修飾語で文字数を稼ぐなんて作文嫌いの小学生と同レベル。
マスは内容で埋めるべきだろ、金もらってるんだろ。
恥を知れよ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 21:58:57.05 ID:YcKI0K8z0
アコードHVやフィットHVを手放しで褒め称えてる評論家は頭おかしいｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 22:05:27.55 ID:K6WqYeG40
糞みたいな駄文しか載せないクルマ雑誌など全部潰れてしまえば良いし
たかりを生業とする無能で卑しい売文屋も一掃されてしまえ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 22:09:34.97 ID:Cu2OIuia0
>>551
いい車じゃんw
何がダメなの？


ダメなとこを言ってみろよアホw
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 22:12:51.71 ID:YcKI0K8z0
>>553
どちらもそれなりに良い車なんだけど、ネガ部分をまったく書かないんだよね。
例えばアコードHVはエンジン音が盛大に響く中途半端なハイブリッドもどき。
フィットHVはギクシャク感がひどくて低速走行が困難な上、
緩い上り坂でギヤが入らなりエンジンだけ吹け上がる不具合つき。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 22:16:29.21 ID:YcKI0K8z0
アコードHVに関して比較的ちゃんと批評してるのはこれ
http://youtu.be/7sVZGaQDIt0
フィットHVはこれだな
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20131028_620517.html

どちらもパワートレインだけが問題なんだよね。他が良いだけに残念。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 02:33:08.81 ID:EONqsYi30
国沢を基準に知ってる奴だけ並べてみてくれよ


詳←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→貧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国沢
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 15:22:53.60 ID:HfN0a97a0
アコードのトランクルーム・・・
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 19:09:26.05 ID:mYae68zw0
>>556
叩かれ台を作ってみましょう
と言っても自分が文章を読んだことのある人だけだけど

詳←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→貧
　　　　　牧野　　　　　　両角　　　　　　清水　　　小沢　　下野　　　　　　国沢
　　　　　矢貫　　　　　　菰田　　　　　　　　　　　　森　　　　　　　　　　　　今井
　　　　　山口(京一)　　山口(宗久)
　　　　　福野
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:31:37.43 ID:6OuOIXd00
Y軸を運転技術　Ｘ軸を文章力、分析力　　でプロットしてくれ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:32:29.75 ID:6OuOIXd00
詳←　は水野が極大で後はドングリだろ
561 ：558：2013/11/03(日) 22:48:55.66 ID:CKpEVcyN0
>>559>>560
かしこまった。水野氏および>>558で忘れてた徳大寺氏を加えてやってみましょう。
ただし、運転技術に関しては写真や動画あるいは文章から受けた俺の主観で、
分析力は言わずもがなだけど
文章力に関しては論理性に長けている人もいれば
エンターテイメント性に長けている人もいたりと十人十色なところがあるんで、
「書いている(話している)内容が分かりやすいか」で評価させていただきます。

運転技術
↑
｜
｜　　　　　　　　清水　　　　　　　　　　　　　　　　　　水野
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜　　　　　　　　徳大寺　　両角・菰田・山口(京)
｜
｜
｜
｜　　　　　　　　下野・山口(宗)・小沢・森　　　福野・矢貫・牧野
｜
｜　　　　　　　　　
｜
｜国沢・今井　　　
　―――――――――――――――――――――――――→文章力・分析力
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 23:58:33.21 ID:fRKNfwqj0
運転技術
↑
｜
｜　　　　　　　　清水　　　　　　　　　　　　　　　　　　水野
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜　　　　　　　　徳大寺　　両角・菰田・山口(京)
｜
｜
｜
｜　　　　　　　　下野・山口(宗)・小沢・森　　　福野・矢貫・牧野
｜
｜　　　　　　　　　
｜
｜今井　　　
　―――――――――――――――――――――――――→文章力・分析力








国沢
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 00:02:49.59 ID:6OuOIXd00
木村、島下、西川あたりの広報スピーカーもどきは原点あたりでいいや
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 02:12:07.10 ID:XWksf2w80
山口(宗)ってただのインタビュアーじゃん
565 ：558：2013/11/04(月) 02:49:10.28 ID:TNYIxyvy0
>>561のグラフ、こてんぱんに叩かれるんじゃないかと思っていたけど、
そんな様子も無いようなので一安心。

>>564
「あ～ 勘違いメンテナンス」を読んだ者としては
氏は文筆業と解釈していたのでここに入れてもいいかと。

>>563
追加しておきます。

>>562
修正サンクス。というかワロタ。
でもよくよく考えると、国沢の問題は運転技量よりもむしろ…　と、いうことで。

行数の関係で修正したグラフは次のレスに。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 02:54:28.16 ID:TNYIxyvy0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運転技術
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　清水　　　　　　　　　　　　　　　　　　水野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　徳大寺　　両角・菰田・山口(京)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　下野・山口(宗)・小沢・森　　　福野・矢貫・牧野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜今井・木村・島下・西川　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――――――――――――――――――→文章力・分析力








国沢
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 03:20:12.88 ID:lAIjz82I0
スクロールして探したわｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 07:59:45.96 ID:FDg+6yH60
両角さんの文章って「分析はいいのに読みにくい」ってことにつきるよな。
それを「味」と捉えればいいんだろうか。
ジャーナリストは運転技術高くなくてもいいから、分析力だけ高けりゃいいんじゃないの。
縦軸を分析力、横軸を文章力（伝える力、コメント力）にしたら。

水野は分析も出来りゃ、わかりやすく伝えることもできる。
従来のジャーナリストにとっちゃ共演したくない人間でしょ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 08:16:53.44 ID:xGaHvC8f0
>>568
水野は実際に開発に携わったプロだからな。ほとんどの素人評論家が白といっても水野が黒と言えばダンマリだろw
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 08:42:08.17 ID:FDg+6yH60
水野さん以前も元・メーカー技術者ジャーナリストいたけど、水野さんほどの
分析してくれる人いなかったなぁ。話が伝わりにくかったり。

水野さんは日産時代、販社に出向してた時代あって普通の家を一軒一軒回って
営業してたしね。売上もすぐに一番になって、販社幹部として残って欲しい
と言われたけどレースやりたくて日産に戻ったと本人が言ってたわ。
「話しベタ」じゃできない仕事だし、従来のジャーナリストと比べちゃ人間
としての「自力」が違いすぎるな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 09:01:41.36 ID:7R7Wiu1T0
>>558
GJ、良いグラフですねー。
この板で、評論家を料理するとは、愉快な時代です。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 11:29:23.25 ID:T4thj/fe0
車で行こうの二人も追加しといて
573 ：562：2013/11/04(月) 11:34:25.95 ID:TVyny0RG0
>>566
修正㌧です
まさにそうしたかったのですが
全部を右にずらすのが面倒くさかったのでｗ
本当に乙です
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 19:21:44.01 ID:oZLo9KXA0
>>568
そうか？
もろーは文章は別に読みにくくないぞ
技術評論がむちゃくちゃで間違っているだけ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 19:23:47.07 ID:IOPteAqO0
>>566
国沢を評論家に入れる?
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 19:27:01.06 ID:SKXTb4Sq0
国沢のうなぎ屋の行方はいかに・・・
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 23:42:38.62 ID:1UkIoMd10
>>576
もうつぶれましたがな
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 09:06:05.61 ID:gCIW7bQd0
うなぎ屋閉めたのか
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 12:18:17.77 ID:/gOtCH6Ei
ウナギ屋は一時休業といいつつ、店舗は既に売りに出されてる
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 20:13:23.69 ID:0+ST6I9T0
国沢の爺ちゃん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 22:22:45.00 ID:AP0Pgf870
>>566
これは良いね！
毒舌なので一般メディアからは消された沢村慎太朗はどこらへん？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 15:17:48.54 ID:ipU5Pruy0
全日本ラリー、国沢リーフがクラス優勝もクラス分けがおかしいと話題に
（自己申告で軽ターボと同じクラスに登録）
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/10/l04.jpg
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 15:20:00.38 ID:ipU5Pruy0
【捏造】リーフ電気自動車初ラリー優勝も他参加者に都度充電の事は黙って参加同意を得ていたことが判明

>ガソリンからすれば、給油をしたいけどリフュール以外では給油は認めらていないわけですから、
>トラぶっても給油さえできないという事になるわけですからね。
>それをどこでも給電させてほしいというのはちょっと違うよね～と思いつつ。

>それ技術的に勝てるようにしましたじゃなくて、政治力を駆使して勝ちましたになってしまうし、
>自分だったらそんな恥ずかしい思いをして勝ちたくはないよね。

http://ameblo.jp/tthh/entry-11668694456.html
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 23:50:14.80 ID:7Iuv6cp70
くにさわーー
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 00:03:28.55 ID:XQQBzrFM0
自動車大好きおじさんの話題は専用スレでやってくれ。
ここは自動車評論家に関するスレだから。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 08:32:04.76 ID:rRWGhTos0
☆国沢さん、それは乞食だろう【休憩所】471
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1354770229/l50
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 13:15:30.72 ID:rYOZJASs0
>>585
国沢は自動車評論家じゃないのかｗｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 13:26:58.90 ID:YQIqUZ/+0
>>587
評論家ではない。ﾋｮｳﾝｶだ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 13:02:45.89 ID:ZNwfbanD0
ﾋｮﾝ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 14:45:22.39 ID:qt3CKS6CO
車好きかどうかも怪しい
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 15:16:44.60 ID:qaCj0C+t0
車嘘つきと言うイメージ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 21:55:50.69 ID:JMf9qMlaP
そんな国沢光宏でもなれるAJAJ正会員。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 14:55:15.47 ID:SUCankWn0
国沢は泥棒で詐欺好きだから、パクリ・ヒョンカに改名しろよ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 22:11:37.94 ID:QjFpRf8S0
竹岡圭も女国沢だ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 22:25:54.71 ID:ULJ1Wlh/0
>>594
歳のわりに綺麗からいいんだよw
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 22:29:21.60 ID:DztYdKqN0
>594
いきなりどうした？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 11:06:45.19 ID:ql8BjRhl0
竹岡はテレビが好きだからか？
女を上げ男を馬鹿にした記事をよく書いているな
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:06:54.00 ID:uKTMWSbg0
書き手は「読者のレベル」に合わせた文章書いてんだから、非難してもはじまらんわな。
対象の読者じゃないってことでしょ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:10:25.59 ID:uKTMWSbg0
>>590
仕事のためにプリウスやリーフ買ったり
車好きを装うのはたいへんな苦行だろうなｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 03:40:21.09 ID:HvIx+gz40
動画サイトで西川叩かれすぎｗ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 20:37:29.40 ID:OLjBQeIZ0
購入検討車のネットレビュー検索してレビュワーが
竹岡とかまるもとかだったときのガッカリ感といったら。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 23:19:59.97 ID:mwNRZQf/0
>>600
モータージャーナリスト業界の沢尻エリカ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 08:53:42.14 ID:EgtWITTJ0
>>600
西川さんは「コメントじゃなくて、スーパーカー乗ってる時のリアクションを楽しむ人」
なんだからさ。今どき自前でスーパーカー買ってる評論家偉いと思うがな。

我々のほとんどは人生で一度もスーパーカー乗らずに人生終わるわけだけど、
そんな人間に対して「メカニズムがどうこう」言っても意味ないんじゃないの。
それより「スゲークルマだ！」ってことリアクションで表したほうが良いと思うわけ。
訳知り顔の評論はもう結構って感じなんだよな。

国産メーカー持ち上げながら、結局ドイツ車買ってますみたいな人よりさ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 13:26:18.97 ID:C68EgSCX0
【疑惑】国沢氏充電目安時間を過少申告し運営側に特認をもらっていた模様【優勝】

http://jevc.gr.jp/2013/?p=5986

>国沢さんのラリーの時には、5分に制限された充電時間で6?7kWhも充電できるという。

一応、5分という話は給電箇所の特認の話において、
国沢選手から目安(最低限お願いしたい時間?)として話はいただきましたが…。

“10:56給電ポイント着/10:57給電開始/11:23給電終了”
と26分充電していますし、SS5の前のリエゾン区間では23分充電してもらっています。

実際は23～26分も充電していた
605 ：↑：2013/11/17(日) 14:27:23.34 ID:tM8a7kUI0
自動車大好きおじさんの話題は専用スレでやってくれ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 19:18:43.82 ID:q+D8nGZc0
ﾃｽﾂ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 20:21:18.37 ID:s66qer5t0
ドイツ基地害西川
自演はやめろ
お前の評論は最低だ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 23:10:21.87 ID:QITr85Mr0
ドイツキチガイは木村だろ　あれは広報担当と言って差し支えない
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 07:58:27.50 ID:nGTLCZqWP
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/11/post-860d.html
>明日は富士スピードウェイでＣＯＴＹの試乗会＆投票日。本命＆対抗と目される
>フィットｖｓゴルフながら、ホンダ広報に熱意を感じず。というかヤル気ないようだ。
>ＶＷ陣営は”ナゾの人物”庄司さん自らお祭りに参加している。このあたりで
>日本ＣＯＴＹを輸入車が獲るのもいいかな、と思い始めてます。　

接待攻勢でCOTYの順位が決まるとAJAJ会員が公言するのが日本の自動車評論家業界。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 10:05:18.23 ID:F4h8qse00
>>600
しょうがないじゃん、アホ丸出しなんだしｗ
批判する奴いちいちブロックしている器の小ささ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 20:39:35.39 ID:rKG9Rixq0
response見づらくなったな
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 22:00:37.34 ID:WVVjpcbQ0
次期スマートもBMWのi3もみんなトヨタのIQ系の顔だな。
IQのデザインをバカにしていた評論家どものセンスのなさには呆れるわ。
日本車が世界の流行を先導している事例もあるってのに。
エッジを利かせるしか脳のないド素人どもが。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 23:33:48.00 ID:iVv+tjxJ0
当時、世界中のデザイナーからしてもiQのデザインはバカだと話題になったもんだよ。
次期スマートもBMWのi3も、別にiQのどの部分も模倣していない。
似てると思うのなら、お前のセンスのなさに呆れるわ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 23:35:54.36 ID:bB4UK4yt0
>>612
下野康史さんiQのこと評価してたよ。
「すれ違った時、思わず目で追ってしまった」と。

個人的にはエクステリアはOK。インテリアがクドすぎるかなぁ。
以前東京モーターショーでシートに座った時、あまりの心地よさに感激したな。
走ったらどうかわからんがｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 23:42:30.07 ID:LjRig1/40
自動車メーカーに悪評を書かれたく無ければと接待を強要し、
袖の下が無ければ誠意が無いとのたまう。
肝心の評論は偏見と無知からくる素人に毛のはえたものでしかない。
とりあえず外車マンセーしとけばOkという奴多いし。
まともな人もいるけどごくわずか。
なんでこんな状態になったのか？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 00:08:02.75 ID:L7TINHot0
>>615
>自動車メーカーに悪評を書かれたく無ければと接待を強要し、
>袖の下が無ければ誠意が無いとのたまう。

どこの情報？というか誰の事？
俺が知る限り、接待強要とか袖の下がない事の文句なんて聞いた事ない。


>肝心の評論は偏見と無知からくる素人に毛のはえたものでしかない。
>とりあえず外車マンセーしとけばOkという奴多いし。

こっちは肯定も否定もしないけど。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 00:12:12.17 ID:/fGUxTMD0
ホスピタリティが！とか騒ぐヤツいるやん
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 08:56:23.10 ID:ISKAjBPN0
>>616
ヒント:チャンゲ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 09:07:00.74 ID:mR+v728KP
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/11/post-cf69.html
>朝一でベイＦＭの生放送の電話コメント。内容はＣＯＴＹと東京モーターショーに
>ついてであります。とりあえずフィットｖｓゴルフという構図なのだけれど、打ち合
>わせの際、ベイＦＭの人に「国沢さんのブログを見たら解りますよ」と言われて
>しまう。う～ん！解るように書いたかな？　行間読むの、スルドイ人がいます。

>>609と併せて読めばこういうことを公言できるAJAJの体質が想像できる。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 14:26:35.75 ID:ipYHczaC0
あの人はCOTYについて、どこの広報は頑張ってるだの、あの広報はやる気がないとか平気が書くからなw
COTYは業界のお祭りと割り切ってるみたい
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 14:44:25.21 ID:jol2k+lL0
>>604
同意だが一部訂正したい。

×自動車大好きおじさん
○自動車メーカーの接待大好きおじさん
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 23:55:27.80 ID:l1iQC3gB0
大人数で旅行するからといって、レンタカーではなく
ミニバンの広報車借りる腐った評論家もいたな。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 16:07:05.09 ID:yi3MF1Tu0
車乗るなら、買うかレンタル代払ってのれよ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 16:39:07.31 ID:yi3MF1Tu0
たかが車の評論家の言うことなんか信じる奴いんの？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 19:44:35.61 ID:ppbvHHqz0
>>622
スキーに行ったり、ラリーに行ったりと、
広報車使い倒してるヒョウンカならいます。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:53:32.31 ID:O6u0itpT0
国沢がどんどん悪人顔になっていく。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 21:04:18.57 ID:pU5OT9Wp0
>>622
これだね
ttp://autoc-one.jp/takeoka/blog/256028/
ttp://autoc-one.jp/takeoka/blog/255386/
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 02:38:14.70 ID:tSh6O2PM0
メーカーによっては、貸し出し予定のない広報車はプライベートでもいいから使ってくれって言うところもあるよ。
多少なりとも見返りを求めてるのかもしれないし、それに甘えてる評論家もどうかと思うが。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 02:42:48.46 ID:19tJOZca0
でも広報車はあくまでも借り物だから何かと気を遣うと思うよ。
返すときもちゃんと洗車して返却するんだろ。
まあ、ただで貸してもらえるのだからマイカーを持ってないライターがいてもおかしくないと思うね。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 02:50:01.75 ID:W+o0h5gS0
ハイオク指定車にレギュラーを入れて返却する国沢さん。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 12:00:52.25 ID:udtLO1aa0
あれレギュラーだっけ？
当時流行ってたアルコール混の安燃料じゃなかったっけ？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 12:07:03.60 ID:s/IVTnmE0
プライベートでもなんでも、広報車を貸し出す目的はその車の感想を何らかの形でアウトプットしてもらうこと。
その意味ではブログだろうがなんだろうが、紹介してもらえば一応の目的を果たしたことになる。
そんなことばっかりやってたらそのうち貸し出しもしてもらえなくなるだろうけど、借りられるうちはまだいいんじゃね？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 12:12:40.92 ID:udtLO1aa0
もうとっくに国沢名義じゃ断られてるよ。媒体名義
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 15:09:48.24 ID:rlZbXNvA0
国沢と河口まなぶ、
紙面や大手webサイトでは紳士的車評をしておきながら
ブログやネット動画ではべらんめえ調でこき下ろす、
ユーザーにはその２面性がバレバレ、なんとも浅はかなバカどもだと思う。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 16:42:57.65 ID:5dkdEIab0
ttp://www.webcg.net/articles/-/29725

笹目は以前から嫌いだったけど、まさかここまでの大馬鹿とは思ってなかった。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 16:58:16.39 ID:uXCHZAal0
>>635
そりゃSEVみたいな怪しいパーツの伝道師やってるくらいだからねぇ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 21:49:40.32 ID:j1cXWsjo0
タダ借りした車でやりたい放題のエセ評論家たち
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 06:59:35.60 ID:5uwHcJCy0
とりあえず今日から一般公開日なんだから
ここでグダグダ言わずモーターショー行って先生方に聞いてこいや

自動車ジャーナリスト（AJAJ）と巡る東京モーターショー
http://www.tokyo-motorshow.com/event/guidetour.html
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 14:55:44.47 ID:ZZv1AOJE0
カーオブイヤーの選考委員、
ギャグとしか思えん面子がたくさんいるんだが。
この業界、もっとましな奴いないのかよ・・・
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 15:36:22.23 ID:lA0nz7RD0
国沢の予告通りゴルフが2013-2014COTYを受賞したよ
フィットは次点だったな
http://www.jcoty.org/result/
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 16:22:22.03 ID:pnxc7obZ0
カーオブザイヤーの選考委員でゴルフに１０点入れてる人、
河口まなぶ、今井優杏、飯田裕子、藤島知子、まるも亜希子、
国沢光宏、岡崎五郎、岩貞るみ子、小沢コージ、島下泰久、島崎七生人、竹岡圭
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 20:11:46.32 ID:hgZBUxzT0
>>641
10点入れるくらいで騒ぐ方もどうかしてるだろ。10点入れるような車が
他にほとんどないんだから。アウトランダーPHEVに一人も入れてない
のはちょっとかわいそうだったが。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 22:06:38.21 ID:HFC4VDWJ0
>>640
これ見る限り、ホンダは今年はホントに取る気なかったみたいだな。
来年なんか出るんだっけ？NSX？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 03:18:20.32 ID:DFVeEJZJ0
>>642
傑作車のアウトランダーPHEVに変な汚点が付かなくて良かったわ。

過去受賞した三菱FTOとかどこへ行ったｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 05:55:45.10 ID:AUTEjsaF0
フィットはこれ以上売れても生産余力ないし、増産のための設備投資もしたくない状態。
だから無理してイヤーカーとる必要なかったんだろうな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 07:20:00.15 ID:oUeau1++0
【苦笑】軽ターボに勝ち電気自動車初優勝した国沢リーフお台場モーターフェス24日に登場【嘲笑】
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 07:33:38.62 ID:d5QK/B4Y0
>>644
> 傑作車のアウトランダーPHEVに変な汚点が付かなくて良かったわ。

イノベーション部門賞をもらってるから良いんじゃね。
軒並み10点を入れてる中、リーフ乗りの国沢は3点しか入れず、V40に4点も入れてる。
リーフ乗りのPHEVに対する歪んだ感情がよく出てるな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 12:09:22.55 ID:uQgTOsOu0
>>603
>>今どき自前でスーパーカー買ってる評論家偉いと思うがな。

親が金持ちっていう前提があるわけだけどね
貧乏人のひがみだけどねｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 14:12:54.64 ID:j53owNVpI
>>647
国沢はアウトランダーPHEVの自動ブレーキが進化したら乗り換えると言ってたぞ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 14:31:30.19 ID:VA65MlGp0
乗り換える＝三菱に広報車を永久貸与できる権利を与えよう
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 20:11:42.32 ID:RYMhV8270
岡崎五朗はCOTYでフィット0点にしたそうだが、理由がヘッドレスト等の安全装備を省いてるからだつて。
今まで腕も大したことない七光りで20年位もよくまあ評論家を名乗ってきたもんだと思ってたがこれからは
評価するぜ、たとえ元がゴルフオタだったにしてもな。
俺が主張してた日本人ユーザーは間抜けだからリインフォースを省いても気付かない、輸出用と違って
安物ダンパー付けても文句言わない、スタビ省いても分かりはしないという日本人を舐めきった
メーカーサイドを叩いてくれ、その上での外車万歳なら認める考えに合致するからな。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 11:33:28.88 ID:MV0P5Vs20
ヘッドレストやスタビ、リヤ中央席の３点式シートベルトなどが付いてないことを批判する評論家はけっこういる。
それしか指摘できない輩も多いけどね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 13:00:46.31 ID:iz1UJPzi0
スタビは別の話だと思うが
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 13:31:38.47 ID:oP6UF1E+0
西川淳｜自動車ライター/編集者

産業から経済、歴史、文化、工学まで俯瞰して自動車を眺めることを理想とする。
高額車、スポーツカー、輸入車、クラシックカーといった趣味の領域が得意。
中古車事情にも通じる。永遠のスーパーカー少年。精密機械工学部出身。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 13:52:19.72 ID:uuTYFzQW0
そんな学部を持ってる大学があるのか？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 16:24:45.01 ID:MV0P5Vs20
>>653
日本の道路事情において、その車の性能や使われ方等を考慮した結果スタビが必要かどうかではなく、
海外仕様には付いてるが日本仕様に付いてない、というだけで文句を言う奴がいるのよ。
カタログ見ればすぐに分かることだし、指摘しやすいんだろうけど。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 16:46:19.78 ID:GOVO0C7T0
>>656
付いてないだけで十分文句言う価値あるよ。
日本全国使い方は人其々で田舎道を買物車でという使い方から暴走営業車としてまで色々。
ヨーロッパ人だって用途は其々なのにスタビは省略されてない。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 20:36:38.85 ID:55T6JIsL0
安全装備とスタビは全然別の話じゃん。
スタビライザーってのはコーナーリング時のみに働く単なる補助スプリングのことだよ。
設計とセッティング次第で要る場合もあるし全く不要な場合もある。
基本的なことわかってないんだな。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 21:10:20.90 ID:KMQfQjg3i
高級車にリアスタビが付いてない車はない
手抜きだよ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 21:11:10.13 ID:KMQfQjg3i
高級車にリアスタビが付いてない車はない
手抜きだよ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 21:12:00.80 ID:Bn9voUJA0
必要かどうかだろそこは
カタログ評論家じゃあるまいし
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 21:15:31.78 ID:KMQfQjg3i
手抜きなのにそれを喜んでるばかがいるとはびっくりだよー！
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 21:39:22.40 ID:o+VaCYU60
必要ないものを付けて高く売る方が阿漕だろ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 22:28:36.79 ID:KMQfQjg3i
おめでたいね
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 23:11:23.27 ID:8Lxe+d410
スタビライザーっつうかアンチロールバーを省略するってことは、
その分ばねを硬くしないといけないのだが。
乗り心地は落ち着かなくなるし、タイヤだって接地し難くなる。
省略するメリットがあるとは思えないけどね(コスト以外に)。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 00:25:20.17 ID:G+8ykCRti
フロントのスタビを外すと最悪だよ
普通はステアインフォメーションで色んな情報を得るが
無いとダイレクト感が無くなり、ここのコーナーならこれぐらいだろって感覚で
想像しながらステアリングを切るようになるよ
足回りをそっくり交換した時に違うものが届き、仕方なくフロントスタビ
無しで一週間走ったから分かるんだよ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 07:15:30.40 ID:oPYURhPq0
>>足回りをそっくり交換した時に違うものが届き、仕方なくフロントスタビ無しで一週間走ったから分かるんだよ

・・・などと意味不明な供述を繰り返しており・・・
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 07:24:00.52 ID:mQ91CghlP
>>666
お前ごときが、そんなシビアな走りしてるとは思えんがな(笑)
どんな車でどんな走りなんだよ言ってみろよ┐('～`；)┌
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 07:42:41.20 ID:c6pMsakBi
http://imepic.jp/20131127/274220
BMWのMモデルだよ
お前らはスタビがなくても気付かないよw
一生w
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 08:36:09.69 ID:c6pMsakBi
ダイハツ・ムーブでさえ、リアにスタビ入ってんだよ
あのケチなダイハツでさえリアにスタビ入れてんだよ

お前らみたいなバカがいるからドイツ人になめられるんだよ！
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 11:15:27.02 ID:760H6k0X0
ID末尾でサクッと
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 11:51:58.17 ID:ZGuf3y0w0
営業車で先代のマーチ買う時に違いは快適装備くらいなのに上位グレードはスタビ付で
下位グレードはスタビ無しだったのでなんじゃこりゃと思ったの思い出した。
スタビ不要論者はどう説明してくれるのか楽しみ。改めて言うが足回りはアルミの有無しか
違いは無くてスポーティ仕様とノーマル仕様でもなくあくまで室内の快適装備の違いのみ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 12:25:28.07 ID:760H6k0X0
スタビライザーみたいにコスト重視で省くのか本当に不要なのか客観的に証明しようのないものと
シートベルトやヘッドレスト省略みたいに誰が見ても人命軽視だとわかるものは一緒にしようがないってだけだろ？
勝手に"スタビ不要論者"なんて作っちゃってまあｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 12:38:57.65 ID:5xs+JJg2i
ゴルフGTI
これがリアスタビを無くして世界で販売するのなら話は分かる
しかし、ゴルフのSTDなのに日本仕様には無い
これはセッティングがどうこうじゃなくてナメられてんの！
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 13:01:22.19 ID:oPYURhPq0
>>674
だって100km/h以下でしょ
それなら柔らかくて乗り心地のいいサスで十分ですよ
・・・みたいに、ドイツ人は親切心で省いてくれてんだよ、たぶん

>>673
スタビを欲しがるヲタ向けにはナマクラ鉄のスタビを付けるとか
そういう詐欺商法も出てくるだろうねｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 13:23:09.97 ID:5xs+JJg2i
あのさー、ドイツ人はそういう親切心はないよ

ドイツ人から見た日本人の欠点 結論を後に言う
ドイツ人は結論から先に言う
ちなみに日本人の時計は分単位で行動する
ドイツ人は秒単位で行動する

ドイツ人がリアスタビは不要って言うと思うか？
リアスタビの必要性をまず語り出すよ！

リアスタビは不要と言い出したのはVWジャパンだろ！
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 13:40:42.37 ID:oPYURhPq0
だったらVWジャパンに言えよｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 13:47:58.48 ID:hdivwMq10
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/11/post-e10e.html
＞しかも根っこは深い。今回ＣＯＴＹを取れなかったホンダの広報は、日本市場も大切にしていこう
＞と考えを新たにしたと聞く。実際、ホンダ広報の人が自分のフェイスブックで「頑張るぞ！」と
＞書いていた。されど海外に駐在している同じホンダの人から
＞「ガラパゴスのようなことをまだやってるんだ」とバカにされてます。
＞一生懸命をクルマをアピールすることを、ガラパゴスと言われちゃいかんともしがたい。
＞一生懸命頑張ることは悪いことじゃない。特に日本に於いては大切なことだと思う。
＞グローバル化しつつある日本の自動車メーカーながら、国内が原点だと言うことを忘れない
＞方がいいと考える。世の中、効率ばかりじゃありません。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 13:58:20.62 ID:ZGuf3y0w0
>>673
お前は見えるか見えないかで安全を計っているだけだ。
スタビはエルクテスト的な緊急回避動作時の最後の一踏ん張りで有ると無いとでは全然違うものだから
トーションビームみたいに建前としてスタビを兼ねるようなサス形式でなければ上位は付いてて下位は無い
というのは安全よりもコスト優先で人名軽視で間違いは無い。
同じく目立たない安全装備であるホースメントも国内仕様は省略して輸出仕様だけ付けているなんてのも
あるがこれも対物事故では確実に差が出る。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 15:05:03.76 ID:5xs+JJg2i
そういえば
ベンツの初代Aクラスとスマートがエルクテストでひっくり返ったって騒いでたなー
結局はスタビも強化されてたよな

少なくても、標準で無いならオプション設定すべきだよな
それもコストが掛かるからの理由で却下なんだから頭に来る

オルガンアクセルペダルもオプションでいいから設定して欲しいよ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 18:11:53.76 ID:GL/eFRCK0
スタビライザーがついてなきゃ安全に走れないなんて、どんなスピードで
どんな運転してるんだ？シートベルトやエアバッグの必要性とは違うんだぞ。
エルクテストの状況なんて素人じゃおこせっこない。だからこそ最大限の
テストなんだろ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 18:54:34.83 ID:5xs+JJg2i
はいはい
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 20:23:12.04 ID:ZGuf3y0w0
>>681
高速道路を100kmで走ってました。
1.前のトラックが荷崩れして荷物が落ちてきました。
2.動物が飛び出してきました。
3.前の車が事故りました。
4.三菱ふそうトラックのハブが破断してタイヤがこっちへ突っ込んできてます。
5.反対車線から車が突っ込んできました。
6.夜間で良く見えなかったが直前で落下物を発見しました。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 20:32:04.35 ID:gIeKshnQ0
単位もまともに書けないのか
国沢かよ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 21:21:17.13 ID:483Xjk0/i
リアスタビは不要！

こんな事を言って得するのはVWジャパンだけ！
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 23:08:59.23 ID:i+zOABfai
リアスタビ
原価は3千円もしないんだろ？

ケチにも程があるよ！
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 23:59:59.74 ID:poO5VfQu0
水野さんの批評が一番面白い
というかそれしか読んでないｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 00:39:43.96 ID:MVMRQMMx0
>>686
馬鹿かお前は
工場納品価格は1本100円以下だ、乾いた雑巾を更に絞って下請けは
生かさず殺さずの社訓を舐めんな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 01:19:45.24 ID:N1XCqfkVi
>>688
元自動車メーカーの評論家
この人の記事読むと150円ケチっただのなんなのって出てるが

一本100円ですか？
それをケチるVWジャパンって凄いな！

ドイツ人がそれだけは止めておけって言っても無駄だったんだろうね

余計に頭に来るな！
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 02:29:52.89 ID:N1XCqfkVi
足回りは、ダンパーやスプリングを強化。とくに、リアの強化
スプリングと大径スタビライザーの組み合わせが、コーナリング
中のロールを抑えたスポーティなハンドリングを追求する。

韓国人だってリアスタビの重要性を知っているのに

http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/195607/
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 09:05:05.09 ID:5awi6bFW0
三本以外はトヨタの犬にしか見えない
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 09:47:08.77 ID:OxUiSokT0
>>689
車種によって価格は違うからゴルフの場合は150円くらいと推定してるんじゃないのかな。
VWジャパンが外してもバレないから原価を安くするため外せと言ったのか、アジア営業担当の
本国ドイツ人がジャップはチリや塗装は気にするが脚なんて分かりはしないから原価の
帳尻合わせのために外せと言ったのかは不明だな。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 11:45:35.30 ID:s7hNacsQi
顔を赤くして口に泡を飛ばしながらリアスタビの有効性を訴えるドイツ人

そしてそれを頑なに拒否をするVWジャパンのスタッフ

そして2ちゃんにまでしゃしゃり出て来てあんぽんたんなリアスタビ不要論
を展開していくVWジャパンのスタッフ達とVW側の評論家達


確かに、ドイツそのままのセッティングでは日本には向かないだろう
BMWやベンツも日本仕様のセッティングには苦労してるし
所詮、リアスタビの意味も分かんないVWジャパンなんだから
セッティングなんか出来る訳ないか

豚に真珠
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 11:58:52.58 ID:gEna9oGT0
>>顔を赤くして口に泡を飛ばしながらリアスタビの有効性を訴えるドイツ人
>>そしてそれを頑なに拒否をするVWジャパンのスタッフ
>>そして2ちゃんにまでしゃしゃり出て来てあんぽんたんなリアスタビ不要論
を展開していくVWジャパンのスタッフ達とVW側の評論家達

・・・などと意味不明な書き込みを続けるスタビ厨ｗ
ドイツ人やらVWジャパンやらがそう言ってるという証拠は？
おまえの脳内に不思議な電波が飛んできているだけじゃねえの？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 12:32:30.94 ID:s7hNacsQi
火消し作業、お疲れ様でございます！
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 14:13:30.71 ID:KtxMHt9g0
いいかげん自動車評論家の話にもどれよ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 17:07:50.79 ID:T8hvY9/Ni
どうぞ

どうぞ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 20:18:50.77 ID:RCQK0PI20
スタビが付いてないというだけでそこまで想像できるなんて、凄いとしか言いようがない。
妄想乙！
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 20:38:47.80 ID:R9N47enji
ケチに何を言われても何とも思いませーん！
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:33:59.49 ID:H4BZWd2X0
全日本ラリー、国沢リーフがクラス優勝もクラス分けがおかしいと話題に
（自己申告で軽ターボと同じクラスに登録）
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/10/l04.jpg
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:44:19.02 ID:Z4/qYtUh0
9238ｗ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 13:52:27.84 ID:aV5dqtr30
国沢は荒川で溺れて死んだよ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 14:10:49.22 ID:W0HVo45Si
ウナギのた～た～り～じゃ～！！
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 21:39:49.91 ID:KHFEI9pKi
全然盛り上がりませんので
また告発をお願いします

VWジャパ◯みたいなやり方してる他の外車メーカーを吊るし上げなさい！
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 08:03:59.78 ID:Yu0BqgCv0
スタビでここまで語れるオマイら、もっと、日本の車市場を盛り上げてくれ。
とりあえず、
高速走行重視のドイツ車を賛美しまくる評論家を無視すること
カーブが多くアンプダウンも多い日本の道路にはこれがいいと言ってくれる評論家を育てること
これをお願いしたい。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 09:06:06.08 ID:1+MqIAzm0
そうだよなあ
評論家は、高速道路8割、一般道2割みたいなテストやデータで語ったりするからな
日本のほとんどのユーザーはそんな使い方しない
何考えてんだか、といつも思う
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 12:17:31.00 ID:e6OAlyHr0
>>689
スタビの部品は 100 円でも組み付けとか部材セットしなくちゃならないから数十円くらいはかかるだろう。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 12:49:46.30 ID:i7FxiyNa0
>>705
カーブが多くてアップダウンも多い日本に道には足回りがしっかりしてて常用域のトルクが厚い欧州車が良いんだよww
日本車が向いてるのは都市部の渋滞道路のみ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 14:33:36.85 ID:Yu0BqgCv0
>>708
「小排気量ターボ＋DSG」みたいな小手先の技術で造られた人工的トルクは気持ち悪いな。
日本メーカーならNAで「しっかりトルク」を作れるだろ。
だからトヨタの幹部は「あれはない」というし、実際ホンダは新しいエンジン作ったよ。

世界中のメーカーが乗れる日本市場は好きだけど、ドイツ車一番！と言いつづける評論家にはどうもついて行けない。
少し前に両角がゴルフ7よりも6の方が良い、と言っていたことが話題になったが、あれは正当な評価だと思うが、
そのゴルフ7が賞を取ってしまう日本の評論家って、おいおい、どうよ、と思うわけさ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 14:36:13.84 ID:adXKT1V30
WRC in JAPAN 2008
国沢光宏　GDBインプレッサクラス優勝記念Tシャツ
ttp://img.wazamono.jp/security/src/1386251896580.jpg

無いクラスを自分で作り出してまで自分を偉く見せたいのか
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 20:55:44.87 ID:Mm//xTmN0
>>710
GDB乗りとして、こんなヒョウロンカごときの話の種にされるのはうんざりだわ。

それはそれとして、今年のCOTY(笑)がゴルフになって、
どのヒョウロンカもうれしそうに、ゴルフの良さがわかったとか言ってて笑える。

どいつもこいつもFitと比較しているけど、値段がまったく違うじゃねぇか。
そりゃあ、Fitより100万も高くて、Fit以下の車なわけねぇだろが。
工業製品なんだから販売価格も加味しろや。

もうさ、サイズだけで外車と国産を比較するのはやめてほしいわ。
なんでもかんでも外車マンセーじゃ話になんねぇよ。
つーかサイズだって結構ちげぇし。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 11:14:36.81 ID:ZCxzybdJ0
>>711
販売価格と車そのものの魅力も加味しての評価でしょ
上はSクラス、下はフィットまでエントリーしてる賞で全く公平な審査なんて不可能
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 18:22:36.51 ID:W+C+lGXT0
>>712
そりゃあエントリーしている車種がSクラスからフィットまであるのは知ってるよ。

ただ、評論家のコメントがやたらゴルフとフィットを比較しているのが気に食わないんだよ。
公平でない賞だからこそ、値段など明確な数字部分も考慮したコメントを残してほしい。
車そのものの魅力という曖昧で個人の主観で大きく評価されているように思える。

つーか、車の魅力なんて人それぞれだろ。
販売価格だってその車の魅力の一つだと思うけど。

特にゴルフの評価のコメントが感覚的な記述ばかりで、意味不明なコメントが多すぎる。
走りの質感、高いハンドリング性能、乗り心地、操縦性、操作性とか書いている評論家が多いけど、
それこそ、個人的な主観だし、感じ方なんて人それぞれで、その辺をきちんと表現するのが評論するってもんだろ。

それができないんじゃ、ただのドイツ車好きの中年連中が勝手に好きな車を決めてるだけじゃねぇか。
って、それがCOTYだったなｗｗｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 22:30:22.01 ID:5pF9FT8u0
>>712
カタログスペックや値段など目に見える数値だけで決まるならこんな賞いらないでしょ
車はそんなものよりも実際に目で見て乗って初めて善し悪しがわかるもんだ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 22:31:38.42 ID:5pF9FT8u0
714は>>713へのレス
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 23:47:02.90 ID:W+C+lGXT0
>>714
車の良し悪しか。
それこそ個人の主観じゃないか。
何が良くて何が悪いなんて、人によって違う。

それなのに、さも外車の方が正しくて基準だという考え方がおかしいと思う。

絶対的な数値も加味した上での評価なら納得できるが、それを無視した意見が多すぎる。

ドイツ車は同じ値段で同じレベルの車が作れるのかと言いたい。
そんなの敢えて作らないんだよって声が聞こえてきそうだか。

評論家どもの、外車贔屓での主観、その上で気が向いたら値段という態度が気に入らない。

自称評論家どもは目を閉じて同じ車に乗って同じ評価ができるとは思えない。
いつまでも外車贔屓な態度を改めてほしい。
日本車を作る技術者の意地を踏みにじってると思う。

ま、ここで言っても仕方ないが、すまねぇ。
酔ったおっさんの戯れ言だよ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 23:58:53.34 ID:W+C+lGXT0
それと追記な。
乗ったり見たりしないと車の良し悪しがわからない点には賛成。

ただ、ゴルフを含め、色んな車に乗って見てきたが、外車はあの値段を出すに値する車だとは思えない。

逆にこの値段でフィットはあり得ないと思ってる。
さすがだと思ってる。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 00:22:16.21 ID:r3IW6vQn0
>>外車はあの値段を出すに値する車だとは思えない。

素直に「外車を買うお金がありません」って言えよw
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 00:54:42.10 ID:rEL87XrY0
外車というかドイツ車を乗り継いでるけど、故障が多いのは欠点だよな。
ゴルフも最新型は知らないけど、過去モデルだと内装劣化や窓落ちがあったし
いっこ前のやつでもDSGや電装系のトラブルはあった。
BMWは2年で極端に燃費が落ちたし、メルセデスはライトのスイッチがもげた。
そういうの、俺みたいなヲタは許せるけど、普通の人は気にすると思う。
車って普段使いの道具なんだからさ、信頼性やメンテ性を踏まえて評論すべきだわな。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 01:14:55.73 ID:/SGXMKB30
>>716
？？？
選考委員による投票なのに、委員それぞれの個人の主観以外でどうやってきめるんだ？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 01:17:37.57 ID:/SGXMKB30
>>717
俺はフィットみたいなあらゆる面でチープな車に150万出すより、ゴルフに250万出したほうが善しと考える
安物買いの銭失いって言うじゃない
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 03:35:04.30 ID:hDpFn15d0
ゴルフに 250 万出したうえに度々故障して５年で買い換えるのか。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 03:48:54.59 ID:hDpFn15d0
>>713-714
てか COTY とかどうでもいいでしょ。
そもそも公的な賞でも何でもなく、レコード大賞とかと同様なあまり意味のないイベント。
今々そうなったわけですらなく、 RJC- が派生した理由になったほど前からの話。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 07:52:11.76 ID:6IBK4k6d0
あまりかっとするなよ。もはやCOTYを気にかける「一般消費者」なんて
皆無なんだから。レコード大賞といっしょ。金で買った「賞」なんだから。

トヨタ系ディーラーが扱うようになって一時期VWが一気に増えたけど、
結局故障率の高さでリピーターは増えてない。典型的国産車ユーザー
にはまだ敷居が高いってこと。些細な不具合はもちろん、日本の道路
状況、使用状況にあってないのか深刻なトラブルもある。メンテナンス
パックに入ってないと修理代が怖すぎ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 08:33:48.00 ID:xap8jktW0
故障が多い=日本人には敷居が高いとか、どんだけドイツ車崇拝してんだよwww
お前らからすれば、故障しまくりのヒュンダイも敷居が高いってことだなwww
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 09:44:25.85 ID:w5QBPCeE0
>>719
性能と同時に「信頼性」ってほんと大事だよ。
ヨーロッパで売ってる日本車は現地メーカーの車に比べて「交換部品の値段が高い」
って不満言う人がいたな。だけど、信頼性高いからトータルでみるとお得ですよ。
っていう売り方してた。

そいう消費者目線のない「ジャーナリスト」ってほんと空虚だと思うよ。
CGの長期テストってやっぱ大事だったな。担当編集の「故障は多いけど楽しいから許す」
みたいな「偏愛」のおかしさをあぶりだしていたわけだし。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 09:55:24.73 ID:Tk52juXA0
>726
> CGの長期テストってやっぱ大事だったな。担当編集の「故障は多いけど楽しいから許す」
> みたいな「偏愛」のおかしさをあぶりだしていたわけだし。

先代Eクラスのディーゼルだけは今までの長期テストと比べると…

ベンツからの提供車両だし、事故の修理も相手持ちという
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 11:18:32.59 ID:MAe3PLy5P
>>721
ゴルフなんて乗った事ねぇだろww

評論家がいいって言うから通気取っていいって言ってるだけだろ？(笑)

1度でも所有すればわかるが…
ハッキリ言っていい車じゃねぇよw
故障するし、デザイン古臭いしw
GTIのチェックのシート？
どう考えたらあんなセンスになるんだかww

フィットのがいい車だし幸せになれると思うぞw
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 11:57:58.29 ID:xap8jktW0
>>728
評論家「ゴルフなんて大衆車を褒める俺って車のことわかってるわー壊れるのも愛嬌だわー」
721「評論家が褒める車乗ってる俺って車通だわーすぐ壊れるけどそれも含めてすばらしいわー俺通だわー」
外車メーカー「大衆車だけど日本向けに、ブレーキとかしょぼくして、豪華装備付けまくれば褒めて乗る馬鹿多くて助かるわー」
外車デザイナー「適当にデザインしても日本人は外車ってだけで評価してくれるから助かるわー」

国産メーカー「日本市場を考えて、燃費が良くて、壊れなくて、安い車を作ろう！」
国産デザイナー「日本の多くの人が生活の一部として魅力を感じるデザインを作ろう！」
評論家「日本車は面白くない！外車を見習え！」
国産メーカー・デザイナー「・・・」
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 12:44:44.13 ID:fS6F4F9A0
ゴルフがCOTYとってのは2年連続でフランクフルトモーターショーに
COTYの選考委員を招待したからと言うのは周知の事実
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 13:20:40.19 ID:hDpFn15d0
外車あんだけ壊れたらむしろ海外で日本車が売れない理由を考える方が難しいレベル。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 13:22:13.35 ID:hDpFn15d0
COTY って言えば普通 RJC の方でしょ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 13:24:59.22 ID:Qm7ivBsd0
最近の日本車と言うかマツダスバルレクサス以外は燃費以外はコストダウン至上主義になってるから
お手盛りCOTYすら取れなかったということで発奮してくれたら良いんじゃないかな。
最近のドイツ車vs日本車で日本車が勝ってるのは電装品くらいでそれ以外は差が広がってるし。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 13:38:16.98 ID:gKGEJUkT0
>>726
別に外車でも壊れても楽しいと言えるのはアルファとかみたいな
ラテン系の車なら理解出来るけどな
どちらかと言えば実用車なドイツ車に乗って「壊れても楽しい」とか言っている
奴はアホだと思うわ　ただでさえつまらん車が壊れ安いなんて何の取り柄もない
7なんて6から何も革新的な技術もないただのフォローアップの車
なんでこんな車が賞を取れるのにカローラHVがダメなのかが理解出来ないわ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 13:41:28.00 ID:gKGEJUkT0
>>733
レクサスも最近は以前に比べるとコストダウンされている感じ
新ISも各評論家絶賛だけど俺は何も魅力も感じなかった
前のISの方が全然いい車だったよ・・・
アクセラがあの値段であそこまで高級感出せるならレクサス
ヤバイんじゃないの？と思ったくらい
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 13:57:53.94 ID:ysNXs3220
お前らみたいなカスの評論家ごっこはどうでもいいので、本職が評論家の人について語ってください
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 14:11:25.81 ID:Qm7ivBsd0
>>735
俺も嫁車にアクセラを考えてるけど残りの車検が1年あるからすぐに欲しくならないように当分は
ディーラーへ行かないつもりなんだがそんなに良い出来なんだ。
しかしまあ今年のCOTYはVWが接待攻勢で買ったなんて言ってる阿呆が多いがVW本社から
今年のイヤーカーは世界で総なめにしろとでも指令が出てるのか？
ドイツ人からしたら日本のCOTYなんてどうでもいいもんだぞ、日本に置き換えたらトヨタが
トンスルカーオブザイヤーを獲るためトンスル人評論家を接待漬けにしたと言ってるようなもんだ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 14:18:07.98 ID:w5QBPCeE0
今回のCOTYの結果は、ここ数年顕著だけど国産メーカーがメディアや評論家
を特別扱いしなくなった結果でしょ。雑誌はどんどん休刊になってるし、
メーカーも広告入れてくれないしね。

評論家は「じゃあ、本音で投票してやるよ！」ってことになったと。
でも、今回の結果について国産メーカーは何も感じてないかもなぁｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 15:09:38.94 ID:uaJ0Xn7nP
>>737
カニ沢親方が今回車の出来は互角だけど
広報が(接待に)力を入れてるほうに
票を入れた選考委員が多いって言ってたけど？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 15:14:41.36 ID:hDpFn15d0
親方の信頼できる情報ｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 21:36:12.82 ID:FayWLJnr0
ゴルフ7の一番の魅力は安全性だろう
あのクラス、価格で高級車顔負けの頑丈なボディと装備が標準でついてるんだぜ
まあプリウス買っちゃうような情弱に言っても釈迦に説法だろうが
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 21:39:15.21 ID:FayWLJnr0
>>728
だからお前はご自慢のフィット乗ってりゃあいいじゃん
あんなペラベラなボディじゃ衝突したこと考えるととても怖くて乗れないよ
軽自動車と何が違うの？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 22:02:15.60 ID:VgTOasSSP
>>726
>ヨーロッパで売ってる日本車は現地メーカーの車に比べて「交換部品の値段が高い」
>って不満言う人がいたな。

向こうは日本みたいな車検制度が無いから劣化しやすい消耗部品をわざと使って
修理工場が維持できる分の仕事を作っているんだよね。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 22:44:21.10 ID:8qrNi4AN0
>>734
君のその感覚、すきだ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 00:37:50.84 ID:ooZvb2v+0
まあいいじゃん、乗り換えるまで全く壊れない、部品交換もしたくないというなら日本車に乗れば。
壊れないことやランニングコストも性能の１つだよ。
フィットだって燃費いいし、いい車だと思うよ。
車に興味ない人になら勧めるね。
ただし、安全装備で付けられるものは全部付けさせるけど。

俺は買わないけどね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 10:14:45.07 ID:6d7JTDmf0
岡崎五朗さん、日本語のアクセントをもっと勉強して下さい。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 12:35:21.01 ID:4DKxuO6Ui
>>745
日本車はリコール多すぎじゃんw
生産台数よりリコール多いのは品質に含まれないの？www
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 12:48:15.79 ID:2n0oP9100
>>741
ゴルフ７の最大の魅力はMQBというプラットフォーム。
金は掛かっているが、大量生産でそれ以上に利益を生み出す仕組みで、
どちらかといえば投資家向けアピールの度合いが強い。
ポテンシャルについては言われているほど高くはない。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 16:53:36.38 ID:bmOs9/+G0
ドアを閉めた時の音でボディ剛性が測れるがゴルフはめちゃくちゃ良い音するんだよな。ドアもずっしり重たいし
国産大衆車とは雲泥の差がある
XVハイブリッドと比べたがドア軽すぎ、閉めた時の音もかなり安っぽくてがっかりした
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 17:33:28.09 ID:JefqfYTy0
ドアを閉めた時の音は、車体剛性よりもウエザーストリップのほうがおおきいよ…
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 17:43:26.94 ID:adKX/4m50
岡崎五朗ってどう？１００点満点方式で採点たのむ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 17:50:48.26 ID:YohuheEE0
>>750
それならなんでウェザーストリップの改善をしないのだろう。
ドアの音って大昔からドイツ車と日本車の判りやすい比較で使われるよね。
>>751
FITに0点なんだろ？堂々と理由を述べて0点なら曖昧な理由で少ない点数入れてお茶を濁す
多くの評論家よりも良いと思うが。点数はその人の記事の多くを目にしてる訳ではないから分からない。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 18:03:14.80 ID:rcZVgCpL0
クラウンはドアを閉めたときの音もチューニングしているということだが。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 18:03:35.66 ID:JefqfYTy0
>>752
軽い開閉感が好きな人も多いからじゃないの？
ドイツ車みたいなのが好きなのは、車好きの一部だけでしょ…

大体、普通の人達はそんなところは気にしてもいないんだろう。
そうでなきゃ、軽やプリウスがこんなに売れるのはおかしいよ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 18:18:13.89 ID:adKX/4m50
今は軽のドアも良い音する、「ドスッ」て。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 18:19:04.62 ID:YohuheEE0
>>754
会社にプリウスあるけどドアの開閉音「だけ」なら昔に較べてドイツ車っぽい開閉音になってきたよ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 19:29:08.52 ID:CiM8u22Y0
日本車デザイン、例をあげるとアクア。
欧州の人はあの後ろのはめ込んだようなバンパーや安っぽすぎるインテリアのプラスティック素材をみて　なにこれ？　と思う人がほとんどだと思う。
例えるなら今まで日本製のいいお箸を使っていた人がプラスティック樹脂の箸を使えるかということ。
最低限のデザインセンスや素材をしてないということ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 19:33:05.05 ID:shFWw7ey0
>>755
ドイツ車はバフッだな
日本車はバシャン
レクサスはいい音するけど
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 19:39:02.68 ID:CiM8u22Y0
だからジャーナリストには遠慮せず値段にかかわらず指摘をしてもらいたい。
そうすれば確実に日本車のデザインや質感は上がる。走行性能も燃費も大事だが性能もここまでくれば先にこれを徹底的にやってほしい。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 20:02:38.37 ID:313iknaq0
>>757
確かに。
あれならプリウス・ミニ的な方向より
より遊びに方向を振った感じにすれば可愛くて良かったのにね～と思う。
せっかく綺麗な色の設定があるのに。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 20:11:40.83 ID:WEPABi8mO
中堅くらいまでの人の名前をほとんど覚えなくなってしまった。
ちゃんと覚えてるのは、昔からアメリカ車を理解もしてる渡辺敏史さんくらいか。
あと、ネタ的に清水草一さんとか、文章は好きじゃないけど西川淳さんとか・・・
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 20:12:15.22 ID:4SuEm4pU0
>>759
自動車評論家(笑)の戯れ言なんて誰も真に受けないからなあ
メーカーも素人のくせにって内心見下してるだろ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 20:24:48.27 ID:dgg5O1SF0
ベストカーの12・26号に水野和敏氏がレポートの中で触れていたよね、ドアを閉める時の音に
ついて、欧州車と国産車の違い

欧州車のドアの閉まりが悪いのはドア開口部のウェザーストリップの反力によるもので、国産
の感覚でドアを閉めると半ドアになる
国産車はドアの閉まりをスムーズにするためウェザーストリップのボリュームを少なく柔らかい
ゴムを使っているけど、欧州車のそれは硬いゴムを使って３重構造、国産は二重構造でドアを
閉める時ゴムがつぶれて金属同士が接触して｢ガチャン｣て音がする
欧州車は高速走行を想定しその時の風切音やタイヤノイズ対策として気密性を上げるため．．．

だそうだ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 20:40:18.34 ID:ooZvb2v+0
>>747
俺は日本車の品質がいいなんてひと言も言ってないけどね。

リコールは日本車だけでなく、どの国の車でも起きてる。
日本車は国内の販売台数が多いからニュースになるだけ。
そもそも工業製品なんだから不具合が出るのは仕方ないし、部品の共通化で対象台数が増えるのも当然のこと。
問題なのは例の三菱みたいに隠匿すること。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 00:02:59.12 ID:uCHWmoe50
スバルＲ２のデザインを酷評しておきながら
しばらく後に出たスズキセルボをイタリアンデザインと絶賛
あの時から評論家を信用していない
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 00:28:19.60 ID:GxiZwNHt0
>>763
なるほど。
何事も軽い操作感を求める日本人向けの仕様ってことか。
勉強になった。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 01:35:51.11 ID:iwLtPCJI0
>>765
R2は普通に豚デザインだっただろｗｗｗ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 06:08:27.59 ID:CqhHbup00
＞欧州車は高速走行を想定しその時の風切音
変な音するんだよなーbmって、ちょっとでも窓開けると。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 06:11:26.89 ID:CqhHbup00
>>751
クルマでいこうしか見た事無いが
どこかで聞いたような言葉ばかり使ってるし
.
５点だな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 15:39:43.16 ID:69A5Mhcm0
>>765
スズキはトリノに秘密のスタジオを持っているんですよ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 16:11:00.77 ID:8N6nclP1P
>>765
A80スープラを「カエル顔」とか散々酷評した数年後にフィアットバルケッタが登場した時の
狼狽ぶりが凄かったよねえ。「これはデザインの破壊だ！」とか意味不明の持ち上げ方で。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 18:38:12.73 ID:b0hk0wg80
海外出張行ってきた。
現地で色々回って１０種類ぐらいの車に乗った。（運転はしてない）
ドイツ車にも３台乗ったけど、確かにボディの剛性感はあるねえ。
でも、正直｢だから何？｣とも思ったよ。
別に剛性感はなくったって車は走るし、乗り心地が言い訳でもない。
衝突安全性が特別優れているわけでもない様だし。
帰って自分の車（剛性感に関しては評論家様が相手にもしないような車）
を運転すると、これでいいじゃん、あの感覚だけに１００万は出せないよな
と思った。金が有り余っている人なら別なのかねえ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 19:54:41.13 ID:P6MTcQwF0
>>772
そう、金が余ってるならドイツ車もしくはレクサスが一番
無いならフィットで充分。俺はフィットじゃ我慢できないけど
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 20:28:11.72 ID:J+/S3b2O0
フィットは欧州ではいくらくらいするんだろう
ヴィッツが2万ユーロと聞いたが
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:06:01.44 ID:YOEREWMb0
>>774
ヴィッツ2万ユーロなんて、どんな全部載せ仕様だよｗｗｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:24:06.42 ID:J+/S3b2O0
ヨーロッパには関税あるし、日本ほどに売れないしさ
日本の輸入車に近い事情
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:30:21.28 ID:l8E9osgn0
欧州では関税もあるけど車両本体に掛かる付加価値税が大きいからな。
日本なんて関税ゼロなのに、なぜか輸入車の価格は高いままｗ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:31:55.31 ID:b0hk0wg80
>>773
いや、剛性感があるからドイツ車がいいって言ってるわけじゃないよー
書き方が悪かったかな
剛性感みたいな正直ただの感覚に金を出す価値を見出せるのは
金持ちなんだろうという意味。
あの国でおれがこれはいいと思ったのはGMのとカムリだったｗ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:42:05.66 ID:F8sBgAf30
新しいSの運転席マッサージ機なんて
国産車がやってりゃボロクソだっただろーな
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:43:41.89 ID:ofq5voZu0
>>775
ヤリス・ハイブリッド(側がヴィッツ、中身はアクア)の上級グレードで19,200ユーロだそうな。
ttp://www.worldcarfans.com/112030541958/new-2013-toyota-yaris-hybrid-specs-and-prices-announced
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 22:23:13.49 ID:F+B/H+I3P
>>778
あの国っていうのはアメリカのことか？
それだったらGMやカムリが良いのは当たり前。
ドイツ車はむしろその性能を発揮する場がない。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 22:42:09.09 ID:zoarrZQl0
>>751
0点。
絵に書いたような外車マンセー評論家。
なぜか4ドアをヨンドアと呼ぶほど日本語に不自由で、剛性と静粛性といった表現ばかりで語彙力も少ない。

マーチを試乗したときはエンジン音が車内に入ってきてうるさいと言うが、カングーが同じ場合にはスポーティだと言い放つ。

某番組では、メーカーorディーラーの人間がゲストで来るとあまり強気の意見は言わない。

特に印象深いのが、クラウンの評価の際に、トランクルームの内張りを鉄板が見えるところまで頑張って剥がして、鉄板が見えるのは高級車とは言えないとか評価するほど意味不明な人。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 22:59:29.64 ID:b0hk0wg80
>>781
違いますよ。そんな良い国じゃありません。
世界一ドイツ車が売れてるあの国ですよ。
剛性感なんてタイヤキーキー鳴らすような走りを
しないと、恩賜なんて無いんじゃないでしょうか。
彼らだって剛性感が良いからドイツ車が良いなんて思ってません。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 23:18:41.06 ID:lEXwp56n0
>>783
うん、だから君はフィット乗ってればいいじゃん
ちょっとお高いけど日本車にはない乗り味が好まれてるからドイツ車は世界中で人気なわけだ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 23:28:45.98 ID:b0hk0wg80
VWは、あの国では外車の中では安いから売れてます。
BMやアウディは高級車だから売れてます。
少なくともあの国では乗り味なんか関係有りません。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 23:31:12.93 ID:+V9sUiff0
>>785
中国のワーゲンは中国で作ってるからね
ドイツ車って感覚はなさそうだねあちらの人は
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 01:41:45.62 ID:BwFtLqtE0
世界的に見ればドイツ車って日本車ほど売れてないしな。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 02:48:14.06 ID:krsXbjae0
だが世界の開発者はトヨタやホンダよりBMWやメルセデスを世界標準とみなしてるだろう
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 04:54:36.95 ID:uAFM4lab0
恩賜ってのが笑えた、

あのやんごとなきお方が作っておられるのかよｗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 10:21:57.15 ID:gd++sVy80
>>789
同音異義語の変換ミスならまだしもなぁw
恩恵と恩賜の違いを理解してないレベルの人は色々語ってはいけないと思う。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 22:54:12.06 ID:9O7D1g+u0
ベストカーで御馴染み国沢光宏氏が経営する実家で老舗の「うなぎ美土里」閉店
国沢氏は「株式会社国沢学校」に続き4年振り3度目の倒産

美土里の場所には牡蠣食べ放題の「かき小屋」に
ttp://www.jack-pot.co.jp/image/nakano_open.jpg
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:26:04.76 ID:3znikhbG0
トヨタ（レクサス）、日産、マツダなどは、ＢＭＷやメルセデス、ＶＷを開発時のライバルに想定してる。
その他のメーカーも似たような感じ（ダイハツとスズキは除く）。
Ｃセグはゴルフ、Ｄセグは３シリーズやＣクラス、ＥセグはＥクラスと５シリーズ。
開発主査からそれらの名前が出るから、評論家もますますドイツ車がいいと思い込むんじゃないかな？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:41:01.49 ID:SsFz8Xfd0
>>792
というか日本車と比較しうる対象がドイツ車以外ないからな
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 01:33:01.04 ID:hNNhBZs70
このおばはん泉大津マリーナからちゃりでバス停に行き、そこからバスで南海かJRに乗り関空まで行ってる設定だけど、
自転車置き場のあるバス停って基本的に無いし、時間も大して変わらないから自転車で直接電車の駅まで行って
申請してるバスの定期代はちゃっかりまるパクりしてそう。まあそれ以前に一つの職場にこんなに長続きしているのに驚く訳なんですが。
この前の出勤時に財布忘れた話も思いっきり嘘くさかったし、もう既にクビになってても全然驚かないわ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 01:35:33.24 ID:hNNhBZs70
ごめん思いっきり誤爆した。国沢って意味なく定期的に海外に行くのは何か副業でもしてるの？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 02:05:24.10 ID:YTZr7ydc0
>>793
GT-Rだってニュルでのターゲットはポルシェだしな。
フランス車やアメ車はもちろん、ボルボでさえもほとんど比較されない。
ドイツ車以外で名前が挙がるとすると、デザイン関係でアルファくらいか。
フェラーリやランボ、アストンなんかとは比較しようがないけど。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 11:48:24.58 ID:H3ohl3tL0
GT-R はルノーと比較はしない。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 23:08:31.51 ID:cnGHZh+V0
>>737
久々にこのスレ覗いてレスあったから亀カキコだが

当然価格の分もあるのでISの方が骨太って言えるけど、新ISは
先代に比べて明らかに肉抜かれているって感じ
内装のセンスも、先代はシンプルで使いやすい感じ、そして質素
ながら質は高い内装だったけど、現行はケバくなってトヨタレベル
の内装になったね
質的にはアクセラも同等だけど、タッチというかセンスが明らかに上
足回りも新ISは細かい段差のピッチを拾う感じだけどアクセラはうまく
いなしてる感じだね・・・
先代ISのSに乗ってたけど、あの足は市場だと硬くなるけど1万キロ
以上乗るといい感じにしなやかになるものだったんだよね・・・
現行は最初からしっとりしてるんだけど、車重が重いのと幾分か
ショックが柔らかくなっている（コストダウン？）のを感じて、しばらく
走るとすぐゆるゆるになる系統のサスだなぁ、と感じた
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 22:59:13.23 ID:wLPP48ki0
自動車評論家って耐久性を無視するよね。
多少乗り心地や安定性が良くても、壊れやすい車はダメでしょ。
そういう点で、日本にあってるのは国産車だと思うがなぁ・・・
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 10:47:21.02 ID:OOkuwPDM0
耐久性もだけど、アフターサービス全般ね。どうしても新車そのもの、というか試乗車の評価に
なってしまうから、消費者目線がおろそかになっちゃう。輸入車は国産車とは覚悟が違うよとか、
こういうユーザーならお勧めとか、、、。

ディーラー網の充実加減や、修理費や部品代などのコスト、部品の入手しやすさ(国内に
ストックはあるのか、それとも本国から取り寄せになるのか)、よくあるトラブル情報などは
本当に有益な情報なのだが、ネットでの評判以外に知る由もないし。買わせてしまえばOK
みたいなメーカー、ディーラーに当たると本当に不幸。

あと左側通行の日本では右ハンドルが一番理にかなってるのに、「不出来な右ハンドル車に
乗るくらいなら左ハンドル車を薦める」のもいる。(ちなみに日本と同じく左側通行のオースト
ラリアでは、危険だとして左ハンドル車は不可)
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 11:20:31.15 ID:BWEb678ZP
バイヤーズガイドとレビューは明確に分けるべき。
どちらかというと評論家はレビューをしてクルマに興味を持ってもらうことが本来のテリトリー。
それに対してディーラー網や修理体制などについては多くのユーザ事例を元にきちんと評価するバイヤーズガイドのテリトリー。
日本はアメリカでいうコンシューマレポートのような、ある程度客観性を担保された媒体が存在しない。
それがいつまで経っても自動車文化が成熟しない大きな理由。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 14:06:17.30 ID:PaHtSb5p0
最近創設者がなくなった雑誌が本来車版「暮しの手帖」を目指していたはずなのに
その後の編集者たちが接待欧州車の温床の元にしてしまったから仕方ないｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 14:54:42.03 ID:8SDKT9mJ0
亡くなった人に言っては何だが、その創設者が車オタクだったからなぁ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 17:58:00.85 ID:/qCc0xUt0
えっ、あの雑誌って暮しの手帖を目指してたの？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 21:19:01.04 ID:j3wUzPiw0
>>804
小林彰太郎の文章は「春の小川の流れ」あるいは「五月のそよかぜ」のようだなぁ。
「暮しの手帖」を目指すなら厳しい批判がともなわなきゃならない。
でも、生来の生まれの良さがそれを許さないというか。
トラック数万台作ってる状態から世界一の生産国になるまで見ることできたんだから
クルマ好きとしちゃ幸せだったんだろうな。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 21:48:15.98 ID:vNBJOTS50
>>799
防錆処理能力甘い日本車に耐久性があるとは言えないけどな。直ぐに部品が出なくなるし。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 00:16:28.33 ID:XhMEOlcN0
自動車雑誌は基本読まないが、ベストカーの水野記事だけは読むようになった。
特に8/10から２回の車の評価方法についての記事は激タメになった。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 00:45:05.22 ID:SahzovCk0
水野氏は別格だね
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 08:44:37.07 ID:bRP5817w0
雑誌メディアとしては徳大寺以来の逸材じゃないの？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 11:04:10.44 ID:TEtOb5j40
>>804
長期テスト車があるのがその名残だよ
今じゃ編集者の自分たちが乗りたい車の選択にして
外車かりになっているのが滑稽だけどｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 12:15:18.10 ID:XhMEOlcN0
>>809
糖尿痔と一緒にしないでくれ…
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 12:17:19.80 ID:XhMEOlcN0
>>806
外車は最初から部品が出ないw
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 12:38:02.75 ID:uSjCEBNl0
>>805
> 「暮しの手帖」を目指すなら厳しい批判がともなわなきゃならない。

昔暮らしの手帖よくよんでたけどそんな印象ないな
今はそんなことになってるの？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 18:02:15.34 ID:1iUJBOki0
テレビ見てたけど岡崎五朗ってばか？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 19:38:07.22 ID:D+CeaTDg0
国沢に比べりゃ…
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 20:00:48.80 ID:gzBO/6yw0
メーカーにたかるロクでもない連中だけれど
クズの中のクズとしては国沢が群を抜いてるな
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 21:22:12.29 ID:6QNrH1tA0
安いからこのくらいの材質で十分、わかる客など少ないというような車造りを続けていたのでは日本車に明日はない。
いつまでたっても欧州に馬鹿にされるだけ。
インテリアだけとってもアクアのような100均プラのような材質の車が売れる日本じゃ駄目だろ。
遠慮せずに　これは駄目でしょ　といってほしいね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 22:03:45.27 ID:KaovmbGd0
まぁ　おまえより明日はあるんだけどな
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 10:29:05.67 ID:tZR2o0vW0
欧州車って新車の時の「見た目」だけはいいからね
経年劣化ひどくて内装バキバキに割れるとかあっという間に
コーティング剥がれるとか普通にある
むしろあんな安物でも普通に長期持つという国産の方が異常だし
結局欧州車はそういうのが作れないだけなんだけどな
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 14:01:11.75 ID:mPg/WH3Si
しかしDSGという特大の地雷が潜んでるゴルフとか評論家はよく一般人に勧められるな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 17:00:34.64 ID:gClnQiFn0
内装（インパネ）に関しては、ミドルクラスまでだと、
トヨタ・・・触るとそれほど硬くないのに、見た目が安っぽい
日産・・・見た目はいいけど、触るとカチカチ
ホンダ・・・全体的に安っぽい。レバー類は力をかけるとゆがむ

こんなの半年も我慢できないんだけど。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 20:31:41.22 ID:oSarXjI90
折り紙折ったようなボケたラインのエクステリア。
後ろから見るとブロックを下からはめ込んだような一体感のないバンパー。
安物のプラスティックを集めたようなインテリア。

ＯＰ込で200万くらいするのを初めて見たとき唖然とした。
これが客をなめた車であると思わない営業がガラパゴス状態なことに問題がある。
アクセラの営業は輸入車の試乗までするらしく新型でも指摘すればわかっていた。そういうところが最近のマツダの質感が向上した理由かもしれんね。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 20:33:31.12 ID:oSarXjI90
↑の車はアクアね。マツダじゃないよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:36:21.46 ID:lz0kwyek0
ポロなんですけど
評論家達は褒めてますが、ソフトパットの内装って何がいいのか分りません。

ある評論家はシートスライドのレバー部分が高級だと絶賛していたが、
感覚的にはホームセンターの工具売り場にでも売ってそうな代物。
しかも取っ手の部分が国産よりも狭く不便。

リアシートを倒すと座面の裏は発砲スチロール感が丸出しだし、
ウインカーレバーはツルンツルンで違和感あり。

あと、エンジンルームから異音がするので調べてもらったら、
燃料パイプの配線の不手際でエンジンの振動でパイプがボディーにあたっていたとのことでたまげた。

小排気量ターボとＤＳＧさえあれば評論家的には全てオーケーなのでしょうか。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:37:49.36 ID:fwcxcGp10
エビカニさえ貰えれば良いのですよ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:47:21.26 ID:GVwiWwU5i
>>819
安物が長期に持ってもねw
バカやブサイクが長生きしてもしょうがないだろww
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:54:34.94 ID:hME35xVg0
>>821
国産より100万近く高いんだから、
内装に金かけられんのは当たり前だろ。
壊れやすいDSGの方が問題だと思うぞ。

評論家はドイツは世界一安全な車を作ってるとか言うけど、
いくら衝突安全の装備が標準で付いてたって、
ミッション含めて壊れやすい車は安全とは言えないだろ。

走行中に壊れて事故って人でも巻き込んだらどうするんだ。
工業製品なんだから、まず壊れにくいこと、
その上で安全装備が当然の流れってもんだ。

ましてミッションが壊れやすいなんて車として論外だ。
このスレにもインパネ品質だぁ、走りの質感だなんて、
外車マンセーの評論家気取りが増えてきたみたいだが、
車ってのは人の命を乗せて、人に危害を加えるものだってことを
認識してねぇ輩が多すぎるぜ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:12:42.00 ID:LRNHh0RW0
目に見えるところには力を入れて、目に見えないところはお茶を濁すって技は
国産T社のパクリだなw
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:13:52.09 ID:6lP7DLFe0
>>821
俺の知ってる欧州車（主にドイツ）は劣化が早くて3年も経つとみすぼらしくなるんだけど
国産は最初から質素なんで時間が立っても飽きないんだよねぇ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:15:21.37 ID:CF50nUogi
そもそも、外車ってのは新車で買って数年で手放すのがベスト
金もない奴が10年落ちのBMWなんか買うとたまに悲惨なのに当たる

世の中、金だよ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 00:04:46.42 ID:ZmIiXXFD0
>>830
いくら「消耗品を変えれば新車の乗り味」って言っても、
交換する値段が高いからなあ…

保証期間内（3-5年）に乗り換えるのがベストというのは本当にそう思うね。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 11:22:44.97 ID:87TZ4AYL0
TOP GEARなんか見てると、日本の自動車評論家がベタボメするほど
欧州車やメーカーを褒めてないけどね。デザインはいいけど、品質・
耐久性がダメってのはよく言ってるし、ベンツは壊れすぎってネタもある。
あの番組はバラエティーなのはわかってるけど。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:42:43.53 ID:J4t+5tvv0
TGでボグゾールとエスコート、メガーヌを乗り比べた後ジェレミーが
「トヨタ86買え」って結論出した時は爆笑したわｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:59:43.90 ID:iX2Alzoyi
FT86はFF車流用のフロントサスとハブが
クソ過ぎててダメだろw
日本車マンセー雑誌は触れないのか
知らないバカなのか知らんけどww
835 ：岡崎五朗：2013/12/18(水) 16:23:10.04 ID:1YmL4Dkp0
「馬力」を正確に言い現わす事の出来ない自動車評論家。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 20:43:49.21 ID:83XNtXJL0
今の日本車の隅々まで（バンパーからドアの回りから下回りまで）１００枚くらい画像とって
同じクラスのＶＷでもＢＭでもＡｕｄｉでも借りてきて同じ個所の画像と比べてみたらわかるよ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:36:39.42 ID:gb8eib7C0
あのさ、直噴ターボが異常なススを排出しているって、記事、よんだ？
あれは、ちょっと考えればススが出るのは理屈でも分かるんだけど、アレに手を出していないトヨタの勝ちってことで、いいのかな。
マツダのスカイアクティブは、欧州車の1/5らしい。
新しいホンダのエンジン、スバルレボーグのエンジンがどんなものか、知らんけどな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:56:08.01 ID:/4u7W1+q0
直噴でなくてもターボ車の排気口は煤だらけだよｗ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:01:39.70 ID:6wsE2xQ+0
ターボ者の空燃費なんてリアルタイムで変わるんだから煤が出るに決まってるじゃん
いまさら煤が出ていましたなんていう奴がいるとは思わなかったわ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 01:17:32.97 ID:vxEdE1GL0
>>829
E46→E90→F20と５年おきに乗り換えたけどそんなことはなかった。
どのドイツ車の話？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 09:20:28.79 ID:YpQMl06A0
>>839
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 10:48:15.83 ID:DiA7QRtl0
>>822
デザイン関連は好みが人それぞれ過ぎて
評論家様やら個人がいくら批判しても
それが使う上で致命的な問題でなければ
ただ単に『個人的に気に食わないだけなんだろ』
と感じてしまう
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:15:30.75 ID:IDXcSIR+P
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/12/post-27ad.html
>気象庁が「雪」と言ったら逆張りでＯＫ。瞬時も迷うこと無くクルマで行く。
>スタッドレスタイヤ履いてないけど。

これがAJAJ会員の平均的品性。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:19:45.59 ID:oUxMNwZB0
>>843
国沢氏は毎日毎日苦しい思いをしながらネタを提供して下さっているのだぞ。
そろそろ国沢神社でも作って祀るべきだろｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:26:14.19 ID:5IwHVzvq0
都会では自分だけスタッドレスを履いてても周りが履いてないのだから無意味。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:45:57.47 ID:6h4K0oQI0
>>844
逆神としてか？ｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:57:58.15 ID:gjF+/MMx0
>>843
こーゆーやつが雪で滑って周りの車に迷惑かけるんだろうな。
車好きなら周りに迷惑かける可能性がある危ない状況じゃ運転を控えるに、
自称自動車評論家ともあろう方がこれじゃあな。

いっそのこと凍結路面でラジアル履いて自爆すればいいのに。
事故ってもどうせ車のせいにすると思うけど。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 22:06:55.85 ID:gjF+/MMx0
それと、上の記事でブレーキのことで、
デザイナーうんぬん書いてあるけど、
ブレーキはデザインで決めるもんじゃないだろ。
車種、車格にあった大きさがあるんだよ。
大きさも重要だけど、方押しとか機構のことも書けやぼけ。

そんなこともわからないで、
とにかく日本車をけなしたくてしょうがないのね。
こんなやつに車のことを語ってほしくねーわ。

こいつこのスレに来ねーかなw
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 22:56:26.44 ID:oUxMNwZB0
>>847
国沢氏は「世の中にはこういった偏った考え方する人間が必ずいるから、
十分注意するように」とドライバーを啓蒙してるんだよ。
我々は国沢氏の「自己犠牲の精神」を学ぶべきだろｗ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 00:53:33.93 ID:Gp6PLDNu0
>>833
86/BRZは日本より欧米、特にイギリスのメディアに好評なんだよなぁ。
AUTOCARなんかだとわざわざ特集組んで絶賛してたし。
日本版では、最初貶してたのに本国版で特集組まれたもんだから
なんかやっつけ感満載の比較テストを追加して、面目保とうとしてたしw
ボロクソ言ってた沢村や森なんかの口調が言い訳っぽくなってたのが笑えた。
どうせなら「英国の馬鹿評論家は車のことなんてなーんもわかってねーよ」
くらい言えば良いのにな。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 01:16:14.50 ID:rY5E0qS+0
>>849
自己犠牲にしては何故か楽しそうに見えるが
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 12:18:41.79 ID:JFhPVM6qi
>>850
絶賛してたか？
他のハイパフォーマンスカーより
消耗品を気にせずに踏めるって事しか
褒めてなかったぞwww
発売年位は褒めるだろ。普通ww
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 12:58:18.31 ID:NGb6dZaji
>>852
車のコンセプトからしたら狙い通りじゃないか？
なんか問題あるのか？w
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 20:20:01.08 ID:/Au+6dNEP
>>847
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/12/post-22bc.html
>当然ながら関東の平野部に雪は降らなかった。今回の雪予報で計画を変えた人も少なく
>なかったろう。その場合、「羮に懲りて膾を吹く」をやっちゃう人や組織はカッコ悪いです。
>何でもカンでも準備すればいいってモンじゃない。的確な読みが出来る人こそ大人です。

これがAJAJ会員の平均的な品性。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 00:55:53.19 ID:LDeKirbvi
天気の読み程度で自画自賛出来るてスゴイな
よほど褒め言葉に飢えてんのかw
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 01:06:37.37 ID:VFEhkB9L0
>>852
http://www.autocar.jp/firstdrives/2012/06/15/8035/

>ブリリアントのひとことに尽きる。

>確かに今の時代、スポーツカーを持つこと自体が難しくなっているのは事実だ。
>しかし、GT86の楽しさは、そんなことに影響されることはない。
>今、あなたの下取り車は何ですか？

もの凄く分かりやすい絶賛だな。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 01:38:00.36 ID:7u0nbakzP
国産は褒めたら負けとでも思ってるんじゃないか？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 02:06:11.76 ID:8yh1VZsp0
>>854
鰻は読めなかったようだが
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 23:25:52.68 ID:4D3289cZi
国沢は直噴ターボのPM2.5問題でマツダのエンジンと比較したのに
次はそのマツダのエンジンを名指しでバカにして直噴ターボを褒めてるよw
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 22:40:12.08 ID:Dho+UsGE0
>>834
スバル版のBRZのTsだったかな？のフロントサスアームはその難点をかなり和らげていたはず。
確か単品販売もあったかな。

最初からそのジオメトリーにしろよと思ったが。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 22:50:50.55 ID:Dho+UsGE0
評論家と言えば、試乗イベントで何故か営業の他に乗り込んできたおっさんの素性を知らずにソコソコ攻めた走りして
ドヤ顔でインプレぶっこいて、後で素性知った時に顔面ファイヤーしたのが唯一の接点であり大失敗だわ。

カーオブザイヤー選考委員にもなってる、某外車メーカーお抱えな人。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 23:20:55.39 ID:EArw5HQXi
三回読んだけど、意味が分からんよ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 00:20:41.12 ID:i8DIhMrK0
>>861
何が言いたいのかよくわからんが、「人類は滅亡する」みたいなメッセージが込められてるのか？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 00:52:17.44 ID:UOhXjtqN0
つまり、試乗会で>>861は評論家と知らずにおっさんを同乗させ、
そこそこ攻めた走りをしの、インプレかましのをした後に
おっさんの素性を知りえらく驚いた、ってことか?

いちいち気にするほどのことでもあるまい。
おっさんだってそこまで覚えていないでしょ。

で、そのイベントはBMWの試乗会で、おっさんとは菰田潔氏と見た。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 03:08:05.70 ID:y/osHwsg0
間違いだらけ2014は読んだ？
ちらっと新型フィットの項目だけ立ち読みしたんだけど、
なんか普通に雑誌やネットに書いてあることしか載ってなかった。
買いたくなるような内容にしてほしい。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 03:14:11.09 ID:jn13Fynj0
俺もこの前MEGA WEBエコドライブのイベントですごい燃費記録出したとか言われてた
国なんとかって言う評論家の走行燃費をあっさり越えたら
なんかものすごい形相でこっち見てる人が国なんとかって人だったことならある
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 22:59:08.72 ID:FHSUeUy5i
>>866
まさかとは思うが、コツはふんわりアクセルとでも言ったのか？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 18:26:00.74 ID:FTPO+Xa40
>>865
間違い～は島下になってから面白くない。
このタイトルを受け継ぐには能力不足だね。
アクアが高得点とかありえんｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 09:24:03.16 ID:B0KZ2OAai
随分と昔の話だが、ベストカー主催の集まりに徳大寺がいた
「ジャギュアー」
どんな発音するかが一番の楽しみだったが、普通にジャガーって言ってて驚いた！
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 20:08:19.30 ID:cGQiw8XiP
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/01/post-9cd3.html
>ハリアーのアダプティブクルコンも完全停止しない。途中で解除されてしまう。
>こちらはセンサーの精度が悪くて車間距離を正確に検知出来ないため実現出来ないそうな。
>現場の技術者は良いセンサーを使いたいのだけれど、幹部が許可してくれず
>（ハリアーについていえば、後席中央席の３点式ベルトもない）。
↓
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 12:05:24.79
ハリアーの後席中央は、天井から取り出す方式の3点シートベルトが装備されている
試乗もせず写真だけで記事を書くバカの極み
↓
こっそり書き換え

これがAJAJ会員の平均的資質
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 02:04:41.06 ID:dbta97A60
>>870
＞そんなこと言ってもアダプティブクルコンなんか使わない。
＞売れればいいでしょ、というのはビジネスを考えた場合、正論だ。
＞こういった現象を「コモディディ化」などと称するけれど、日本の自動車メーカーの動きは違う。
＞いや、コモディティ化かもしれないけれど、目指す目標が非常に高い。

コモディティ化というのは市場の一般的な傾向を表現する言葉
そこに個々の会社の意思決定そのものを絡めると意味がズレると思うのよね
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 16:21:08.82 ID:2d7f6tbs0
昨年CX-5、A3を大賞に選んだＣＧが一番信頼できるわ。
ＶＧＪの犬、ゴルフマンセー評論家氏ねよと思った。
873 ：872：2014/01/04(土) 16:21:58.67 ID:2d7f6tbs0
間違えた。

昨年CX-5、今年A3を大賞に選んだＣＧが一番信頼できるわ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 22:59:08.30 ID:jKAQH/kp0
河口まなぶ
何かにつけて「しっとり」「しっとり」と言うワンパターン評論家
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 08:13:12.71 ID:g4Q4hKFN0
たぶん
しっとり＝剛性も防音も足回りもしっかりしていて、ハンドリングに変な挙動がなくわりと穏やかな味付けの車。
Ａｕｄｉあたりのればわかる。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 09:59:36.33 ID:oCqAXVNji
まったりは？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 13:18:02.07 ID:X/7ivDQui
しっぽり
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 14:07:59.07 ID:WXwV1dBp0
>>875
アウディのどこに剛性やしっかりした足回り、ハンドリングがあるんだよwww
あれ、単に車体が重いだけだからwww
あ、もしかしてあなた河口さんですか？？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 19:40:06.27 ID:g4Q4hKFN0
>>878
試乗してみてもわからなければしかたないな。　ふわっふわっふわっはっはっはー。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 21:46:19.29 ID:WXwV1dBp0
まさか河口さんが降臨するとは。
これから雪シーズンになるので、スタッドレスをはかないで雪道に挑んで、一人で事故ってください。
しっとりした剛性感のあるアウディならきっと大丈夫ですよね。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 03:41:54.93 ID:k/boQJ3bi
ねえ河口さん
あんた昔は剃り込み入れてたの？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 07:46:33.61 ID:TwN4kisE0
河口ってまともな解説してるじゃん。現車BRZみたいだから日本車にも乗るみたいだし。
フィット1.3をボロカスだったんで気に入らんやつは多いだろうけど、同クラスの輸入車と比べるからそうなる。
輸入車試乗したときも、このままで日本車は大丈夫なんだろうかと結構言ってるから辛口は裏返しなんじゃね？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 09:02:40.58 ID:k/boQJ3bi
その河口はスイフトやスプラッシュを大絶賛してたけど
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 13:49:34.15 ID:R4xuEGCL0
>>879
試乗で発進する際に「なんだこの軽すぎるステアリングは！？」と
疑問に思って「しっとり」なんていう単語を忘れると思うぞ。
つーかアウディのステアリングで「しっとり」なんていう車種があったら
グレードまで含めてあげて欲しいわ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 15:48:24.16 ID:VEvnzDls0
主観の塊みたいな人を見てると笑えてくるｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 19:16:41.49 ID:TwN4kisE0
アウディの一番安いＡ１。試乗したけどハンドルは電動なのに重い味付けだったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=6Wr8wtvN2l0
http://www.youtube.com/watch?v=WlsEwF_gXqQ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 19:22:37.97 ID:TwN4kisE0
11:45あたりから総評でこのプロドライバーも”しっとり”と言ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=DLjrDkxePcU
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 19:28:59.45 ID:TwN4kisE0
Audi A1でこれだけなんだから上級車種のRS5とかA6とかはわかる人なら１０分も走ればわかると思うけどね？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 20:10:54.62 ID:R4xuEGCL0
意地悪して悪かった。A4TQ乗っているから良く分かる。
また、A1/A3/A6/RS5/Q5も試乗したり代車で借りたりしている。

朝、エンジンスタートして自宅の駐車場から出るときにクルクル回ったと思うと、
バイパスに乗ってしっかりとした手応えに。
ところが信号右折などで一旦停止するとこれまたクルッと軽いハンドルに。
駐車場とかではクルクル軽快に回るハンドルの方の確かに楽だけど
全体として見た場合にアウディの電動パワーステアリングの味付けを
「しっとり」と言われるとオーナーとしては違和感あるねぇ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 20:52:07.52 ID:NshRxUOc0
速度感応タイプはそんなもんだろ。
高級車＝軽いステアリングという昭和脳には良さとして受け止められるのでは。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 22:21:36.03 ID:GyT8dOO/0
TwN4kisE0って河口じゃねwww
国産で電動ステアリングの場合は挙動が変化して気持ち悪いとか言うくせにwww
しまいにはプロドライバーの発言まで出してきて恥ずかしいやつだなwww
自分の意見に自信持てよwww
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 22:26:22.55 ID:54A3+UFC0
だいたいの評論家が印象に寄る文章しか書けていない。

あとは、専門用語を覚えて、よく使うフレーズを叩き込んで、少しジョークを混ぜて、
おまけに、言いたいことは大きな声で、力強く言ってみる。
ある程度の中古車と毎年発表される新型車について、
この訓練を五年くらい続ければ誰でも自動車評論家になれる。

問題は、なろうとするかどうか、だw。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 00:23:59.01 ID:avIhghU0i
きゃわぐちまにゃぶ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 07:24:58.77 ID:rupny1k/0
うなぎ屋もラリーカーもつぶしました、にワロ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 08:14:53.10 ID:WgxsNHXC0
このボディまでひしゃげたインプレッサどうやって騙して売ったんだろうな
http://img.wazamono.jp/security/thumb/1359627663862s.jpg
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 14:21:54.02 ID:QhnYKq1O0
まさか広報車で鰻を運んだりは…
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 15:21:11.76 ID:z4tT9QaE0
>>896
今までそんなこと考えもしなかったが、言われてみれば…
ダニの倫理観の無さを考えたら複数回やっていたとしても不思議ではないな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 15:35:43.16 ID:+kTvmXjC0
>>618
＞きっとそれ以上の「なるほど！」があるということかと。大いに楽しみでございます。

皮肉たっぷりだな
去年のCOTYでのホンダ広報の「熱意」の足りなさをまだ根に持ってるのか
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 15:36:58.76 ID:+kTvmXjC0
上は誤爆なのでスルーでよろしく
すまん
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 17:09:53.46 ID:29poDe+G0
評論家で認められるのは車の生産・レースの現場に身を置いた人間だけだな。
自動車雑誌出身の奴ら、評論の次元が低すぎる。
競馬の予想屋となんら変わらん。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 17:14:52.75 ID:rupny1k/0
予想屋に対して失礼、ある割合以上の的中率がないとやっていけない職業。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 12:12:26.89 ID:nulowA2Y0
>>901

なるほど、確かに。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 16:50:01.22 ID:V/A9kIxU0
そうか？フジテレビのヒロシっての全く当たらんがな。
競馬の予想屋なんか元をたどればヤクザの商売、
今でも社会生活不適合者の集まりだぞ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 20:38:26.99 ID:k62cT3np0
２ちゃんねるやりながら
> 今でも社会生活不適合者の集まりだぞ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 04:18:40.70 ID:d1UM4QMa0
フジのヒロシは見た事無いがいま話題にしてるのは競馬場の予想屋、ある確率以上の的中率がないと他の人と換えられてしまう制度だとＮＨＫの番組でやってた。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 09:22:01.47 ID:7yNxwUCh0
テレビに出てる奴なんかテレビ局の都合だけじゃんｗ
ていうか、もしもテレビの奴がメチャクチャ当たったらむしろまずいだろ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 09:58:20.30 ID:r2xtaX+P0
>>905
ＪＲＡの競馬場には予想屋はいないけどね。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 14:48:21.98 ID:4gaqieVF0
>>907
駅から競馬場までの所にポツンポツンと居ないか？地方競馬は知らん。

競艇場は中にいっぱいいたな。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 15:29:38.36 ID:d1UM4QMa0
>>907
一言もjraとはいってないが。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 19:19:21.31 ID:wuZgvZG40
自動車評論家も競馬の予想屋も
芸能レポーターよりはましだな。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 21:47:50.79 ID:JMSIJE8N0
この究極に完成された馬鹿作文をこちらのスレでも讃えようではないかｗ

2014年01月09日　アンドロイド
http://kunisawa.asia/article/84938112.html
クルマのスマホ化
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/01/post-6670.html

グーグルがナニを狙っているのか２日間ウンウンと考えてみた。
私の結論は「スマホと同じですかね」。御存知の通りガラケーは端末機を開発した
メーカーのソフトで動いてます。しかしスマホになるや、全てアンドロイド。
グーグルが端末をコントロールしている、と言い換えても良い。もっと酷いの、アップルです。

アイフォンで莫大な利益を上げているが、生産しているメーカーのブランド無し。
まるでアップルで開発し、生産しているように感じる。端末機を作っているメーカーは
単なる下請けだ。アイフォンを使っている人も、ハードがどこで作られているかなど気にしない。
アンドロイドを見ると、そこまで極端じゃありませんけど‥‥。

一応、作っているメーカーも特徴を出そうと頑張っている。ただＯＳは全てアンドロイドだから、
オリジナリティでの勝負など出来ない。グーグルの動きを見ると、クルマも同じＯＳで
動かそうと考えているようなのだ。確かにクルマも基本ＯＳあれば便利かもしれませんね、
と思う場面がある。開発コストだって短縮出来そう。

クルマ業界にアップルは参入してこないだろうから、自動運転や交通のコントロール、
駐車場の満空情報、渋滞を避けるナビゲーションなど、全てアンドロイドで構築できる。
出会い頭の交通事故や、アンドロイド端末を持っている歩行者や自転車との事故も
防止出来るかもしれない。全く新しいクルマ社会になる？

問題はそれで楽しいのか、というもの。きっと楽しくて便利なクルマになるんだろう。
ガラケーとスマホの関係もそうですから。逆に考えると、クルマ選びもスマホ選びと同じように
なってしまうということです。私のように古いクルマ好きだと漠然とした「納得出来ない！」
感が残る。読者諸兄はいかがだろうか？　
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 22:27:51.49 ID:2Qq8Gv+T0
>>911
この人、バカなの？
それともチャンゲなの？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 00:01:36.39 ID:89BTe6s80
間違ってもAndroid関連スレとかAndroid関連ニューススレに貼るなよ
絶対に貼っちゃだめだぞ！いいな！
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 08:10:46.79 ID:JUV5XzRz0
おまえらこんなのが取材にやってきて説明しないといけないんだぞ。
そりゃエビカニでもやっとけって気分になるわ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 08:23:01.60 ID:p+Wm8f6K0
今日の一言大賞はこれ。
「まるでアップルで開発し、生産しているように感じる。」
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 08:19:44.77 ID:oAHOuFyU0
30年前からアップルはそうだよな。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 16:46:59.92 ID:VVuytouS0
アップルも生産は OEM だろう
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 17:25:42.03 ID:QNCsuPem0
OEMが何なのか調べてこい
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 17:56:08.26 ID:W8MwriG70
アップルは工場を持ってないので製品の生産はよそに委託してる
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 03:13:59.68 ID:cRmwd8+s0
ラストフライトも近いジャンボジェットの中で
ヤクザ風の男がキャビンアテンダントに絡んでたんだって
他の乗客はヤクザと関わりたくないし、止めにも入れなかった。

その内、騒ぎを聞きつけたコパイロットが駆けつけ、仲裁に入ったらしいんだけど
それでもヤクザはキャビンアテンダントをまくし立ててたらしい。

すると、今まで座席で居眠りをしていた
チンピラ風の男が、その騒ぎに気づき、ヤクザの元へとツカツカ歩いていき。

「男のクセにチマチマ騒ぐんじゃねぇよ。」と静かな口調で言った。

ヤクザは「何っ！」とそのチンピラ風の男のほうへ振り返ったが

その人の顔をみると「あっ！」となり、大人しくなった。
そして、この騒ぎは収まった。

助けられたキャビンアテンダントは
是非、騒ぎを治めたそのチンピラ風の男にお礼を言いたくなり
その人に向かってこう言った。

「あの、お名前は？」

するとその人は「名前なんてねぇよ。」

ニヤリと笑い、それだけ言い放つとまた座席に戻り居眠りを始めたそうな。

この話を知った時、オレはこの人は男の中の男だ！こんな男になりたい！と思った。

そのチンピラ風の男の正体は皆さんも知る　あの　哀川　翔　さんです。

・・・そしてヤクザ風の男は　国○　光○　さんでした。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 13:05:36.24 ID:+em4BMNb0
ほほう
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 22:19:32.65 ID:sOfGMIxjP
>>920
ほほお
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 22:22:45.57 ID:cGPXpVcn0
>>920
ほほぉぅ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 22:34:32.21 ID:e4qhtoDc0
>>920
ほっほほほぅ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 04:40:16.46 ID:t14hpRng0
>>920

興味津々
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 06:03:00.63 ID:gXCtlFpk0
．．．なあ、みんなこれコピぺって知っているんだよね？

｢哀川翔　新幹線｣でググれば．．．orz
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 23:12:42.51 ID:FzPvlJvri
国と光を残して伏せ字にしないでくれよ・・・
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 23:48:53.40 ID:EobpIdwx0
哀川翔の身長（178cm）は絶対にササバ読みしてるよな。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 00:03:50.28 ID:mtrnDhdp0
佐々木健介はどうよ。180cm絶対ない。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 00:12:36.90 ID:bcTy2c0V0
>>929
でも佐々木健介は170cm台後半はあるよね。
北斗晶と並んでもそれなりに身長差あるし。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 05:59:05.67 ID:ZZ9+ifwU0
哀川翔と生島ヒロシの区別がつかない…
松任谷正隆と森本レオの区別がつかない…
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 15:46:42.27 ID:fgnuVLzei
人を和ませるのが、森本レオ
田辺さんに楯突くのが松任谷正隆
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 16:08:37.44 ID:20PBqb640
和ませて油断した隙にﾚ○ｰﾌﾟするのが森本レオ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 18:02:02.97 ID:ZZ9+ifwU0
荒井が油断した隙に…
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 22:30:35.69 ID:qzi6BYiK0
以前、N産の開発部門に出向していたことがあるけど、このスレで見かけるM野マンセーはどうかと思うわ
確かにトークは上手いけどR35 GT-Rの車重トークに代表されるハッタリの酷さがね・・・
あそこまでやれないと、あの組織じゃ職制まで務められないという側面はあるけどさ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 22:51:41.64 ID:wiTQWjgq0
>>935
日産時代の水野の言動は嫌いだった。
第二世代GT-Rオーナーをバカにした言動がめだってね。
過去でも当時のフラッグシップに600万からのお金出した客にメーカーの人間が言っていいことと悪いことがあるだろうと。

日産辞めたあと、BMW3シリーズの200オーバーの挙動を叩いていたのは
個人的に前から同じ感想を抱いていたのでちょっと見直した。
言う通り、220位から危ない動きするのに誰もそれに触れなかったからね。

3シリーズオーナー達は認めようとしないで水野叩きしてたが。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 09:31:16.18 ID:DRmhymVY0
>>936
癖が強いにせよ、一応は元エンジニアだから知識や経験については、このスレで語られているような他のﾋｮｳﾛﾝｶ先生とは比べ物にならないほど優れている
問題なのは自説を押し通すために、事実の一部分だけを語ることで、結果的に受け手に事実とは異なる印象を与えたりすることを平然とやる点
エンジニアの端くれとしては、ああいった人間性の人物が、エンジニアの代表のように一般人から受け止められるのは心外だ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 10:55:13.05 ID:sfp2nJCf0
エンジニアとしての力量と人間性は別。
組織内での適性もまた別の話。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 22:05:42.21 ID:oulA1OI90
今日のくるまでいこうが始まった。
今日はオデッセイだからまたボロクソに言われるんだろうな。
やれ剛性が、足回りがとか。

そういえば、先週のマジェスタもひどかったよ。
後部座席のサンシェイドを操作するには、液晶モニタを3回操作するのは危険だのなんだのって。
そんなところしか批判できないのかねぇ。

外車が同じ場合は、たった3回操作で対応できるのは素晴らしいとか言うんだろうな。

ホントにモータージャーナリストって楽な商売だな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 22:20:22.78 ID:V6KWC8Cm0
マジェスタは内装の質感に関しては批判的なスタンスだった気がするが。
シャシーも既に時代遅れだとも。まーあんまり言っても試乗車貸してもらえなくなるし限界はあるでしょう。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 06:03:46.56 ID:XfgggXMh0
桂伸一・デーブ西川・清水和夫
あまえら少し文章の書き方をどっかで学んでこい。
時系列が滅茶苦茶で訳ワカメだっちゅーの！　
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 08:21:59.74 ID:bj8nIg/10
あれは文章じゃなくて自己満足なポエムなんだって。
真面目に読めるもんじゃない
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 16:37:37.65 ID:qCXdmgFl0
どうして自動車評論家ってみんなアホなんだろう？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 17:07:43.15 ID:l58AdJB/0
そんなアホの書く文章に喜んで金を払うやつがいるからだよ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 20:29:07.75 ID:FIobKTR80
なぜここまで間違いだらけの内容を堂々と書けるのかw
こんな奴が御意見番気取りしてるクソ業界

リーフのラリー車（１月２３日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2014/01/post-27f6.html

昨年リーフで全日本ラリーのクラス優勝をした際、クルマのことを中途半端にしか知らない
人から「最大トルクが３リッター級に匹敵する２８０Ｎｍもあるのだから１，３リッタークラスで
勝てるのは当たり前では？」と言われた。この手の人はガソリンンジン車に変速機というのが
付いていることを認識していない。

確かに最大トルク１４０Ｎｍのクルマが同じギア比なら圧倒的にリーフ有利。
されどガソリン車だと変速機が付いており、回転数を２倍にすれば２倍のトルクを伝えられる。
リーフは変速ギア無し。つまり最高速が出るギア（６速ガソリン車なら４速と５速の中間くらいか？）
で走り出しているのだった。

リーフの４０km／ｈは約１０００回転。ガソリン車なら４０km／ｈでフル加速してる際、
４０００回転以上を使う。２８０Ｎｍのモーターを持ってしても、１４０Ｎｍのエンジンを４倍の
回転数で使われたらいかんともしがたい。この手の話、変速ギア無しのトヨタ式ＨＶにも
当てはまる。変速ギア付きＨＶのモーター、小出力です。

５段ギア付き自転車をイメージしてもらえばいいだろう。リーフは常に５段ギアに入ってる。
ガソリン車の２速や３速はリーフより圧倒的に伝達トルクが大きいワケ。加えて車重が全く違う。
ＪＮ１クラスだと１トン。リーフは１，６トンもあるのだった。馬力だってＪＮ１は１３０馬力以上。
リーフ１０９馬力です。

どう考えても速い理由無し。じゃなぜ良いタイム出るかと言えば、重心の低さによる
コーナリング速度の高さだと思う。サスペンションさえキッチリ作り込み、
コーナーを攻め切れれば条件によっちゃ五角のタイムを出せる。
サーキットの狼で言えばロータス・ヨーロッパ。飛行機だと零戦のような存在。

直線番長でコーナー遅いよりカッコ良いっす！
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 10:26:03.63 ID:94qxtj5v0
チャンゲはもうだめだよ。
本人が推奨している、４０％オフセットクラッシュして、死ぬしかない。
けれど死んでも治らない、バカだから。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 17:19:33.39 ID:71WvTwGa0
この前電車乗ったら、扉のガラス部分の広告に、国沢氏の衝突安全の評価がIIHSの評価と一緒の紙が、広告の上から貼ってあった。

車種はプリウスアルファと現行アコードで、プリウスは評価P、アコードは評価Gで、国沢氏とIIHSの評価が一緒になってて、国沢氏のコメントが書いてあった。

これ貼ったの国沢氏なのかと思ってしまったよ。
俺の評価は正しかったんだと言わんばかりで。

当然のことながら、プリウスアルファのコメントはボロクソに書いてあったがねwww
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 20:36:44.93 ID:jn6XHVVz0
>>945

すげーな。
リーフのウェブサイトに載っている事を全否定かよw
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 21:18:14.78 ID:sdeFavVC0
リーフの最終減速比は8.1938なんだよな・・・
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 21:42:33.92 ID:FaJD39oV0
エンジンとモーターのトルク、パワー特性一切無視だね。

インバータ駆動の交流モーターのトルク特性忘れちまったが。昔の電車の直流直巻モーターなんかだと全域最大トルクだよね。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 14:02:44.17 ID:pPIZ0qCA0
>>945
水野和敏著 間違いだらけの自動車評論
に期待しよう
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 00:30:16.46 ID:JS21Yd2c0
>>947
俺も土曜日に見たわ、すげえ気持ち悪い
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 17:25:29.64 ID:KZkQZvMI0
国沢さんって、「スモールオフセット衝突しそうになったら、それを回避する方向とは逆にハンドル切って、４０％オフセットを狙え」っていう大珍論で、
世界的な笑いものになった、あのチャンゲ国沢さんのことですか？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 00:34:35.91 ID:KRt0EApC0
>>953
そんな事をとっさの事故の時にやれるなら、それはもうニュータイプやないですか。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 22:22:15.87 ID:dSNsM1uM0
http://s.response.jp/article/2014/01/27/215887.html

上のURLの評価だけど、途中から楽ナビの紹介になっててワロタ
まして、上位機種と同じ機能って、楽ナビの時点でサイバーナビの弟分なのにw

さらに最新のナビって書いてあるけど、片落ち品だしw
そこまでしてVWを誉めたいのかねw
誉めるのはいいけど、嘘は良くないと思う。

調べればわかるものをVWだからって盲目的に最新ナビだと信じる評論家っつーのはどうなんだろうかね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 07:50:00.06 ID:AFnpRvBv0
>>955
日本語の読解力あるか？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 09:15:36.85 ID:CYFE6ugO0
>>956
かなり低い
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 10:55:59.07 ID:I3SQdcDy0
>>953
それって実際にやったら犯罪になるんじゃないのか？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 14:10:18.12 ID:PDh65BhM0
>>955
おまえリアルバカだろ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/30(木) 18:42:06.16 ID:mF/+p0g/0
http://autoc-one.jp/renault/report-1641560/0004.html
国産車DCT：低速時ギクシャク　外車DCT：荒削りな感覚に妙に親しみが湧いてくる
国産車低馬力：非力　外車低馬力：必要にして十分、スローライフ派にもってこいのリズム感
国産車足が固い：ガタガタで不快　外車足が固い：引き締まって安定している

ひでえｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/03(月) 20:39:42.17 ID:XFZInPiT0
タダで借りた車乗って、公正な評論できるわけない
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 10:40:16.33 ID:JYhZrlna0
試写会で観た映画で公正な評価を下せる映画評論家はいないってか。笑わせんな。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 10:50:53.42 ID:eq7wsrpB0
そもそも耐久消費財である自動車を評価するにおいて
耐久性や信頼性、故障の少なさ等を評価基準にほとんど含めないモータージャーナリストたち

彼らの自動車評論に説得力があるとは思えない。
ものすごく大切な部分を意図的に省いているからだ。

たとえばオーディオ評論ならそのスタンスでOKなのだけど。

ちなみに映画評論はオーディオ評論と基本的に同様。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 11:21:47.75 ID:iICm8zO20
>>963
>そもそも耐久消費財である自動車を評価するにおいて
>耐久性や信頼性、故障の少なさ等を評価基準にほとんど含めないモータージャーナリストたち
>
>彼らの自動車評論に説得力があるとは思えない。
>ものすごく大切な部分を意図的に省いているからだ。

意図的に省く？
エスパーじゃないんだから、試乗中にトラブルを起こさない限りは
新車の試乗で耐久性や信頼性を評価できるはずもない
自動車評論家に限らず、誰が評価しようと、それは無理な注文だよ

>たとえばオーディオ評論ならそのスタンスでOKなのだけど。
自動車評論もそれと同じ
読むんだったら、エンターテイメントと思わないと
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 12:10:55.48 ID:k3BUVcYB0
今時は評論家が褒めようが貶そうが、売れ行きに関係ないし
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 17:12:07.04 ID:dLMu3l810
>>965
バカを言ってはいけません。
チャンゲ国沢さんが褒めれば、販売は低迷。
トボせばバカ売れですよ！
関係あるんですｗ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 00:22:13.01 ID:41J7+rWj0
プロデューサー談義してる人達これを読め

より正しい物語を得た音楽はより幸せである　～佐村河内守（新垣隆）騒動について～
http://www.morishitayui.jp/samuragochi-niigaki/
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 10:51:45.98 ID:M9ld9sKs0
後出しだったらなんでも言えるっていう教訓？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 11:32:56.89 ID:KhgbGYsG0
>>820
やっぱＤＳＧ、耐久性に問題があるんだな。登場してもう
10数年以上経ってるのに、国産では三菱と日産がランエボとＧＴＲが
採用しただけで、結局全然広がらない技術だった。
逆にガラパゴス技術といわれるハイブリッドのほうが世界的に広がったんだよな。

ＭＴの故障は金が掛かりすぎて非常にやばい地雷なんだが、こんなの賞賛するなよな。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 11:43:12.42 ID:KhgbGYsG0
>>868
昔の「間違いだらけ」図書館にあって読んだけど、徳大寺の全盛期の文章
やっぱ面白いわ。島下とレベルが違いすぎる。

それと意外に的外れなこといってないんだよな。ジャーナリスト連中に
ありがちな、イデオロギー最優先じゃない。

そういえば徳大寺は若い頃に会社作って、実際経営して、倒産して
地獄見た経験があるのを知ったよ。現実の社会経験豊富なんで
あんまり変なこといわないし、外車崇拝もあくまで趣味範囲内で
現実に所有するのは国産車よりもずっと大変だよと諭してるんだな。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 11:52:25.64 ID:KhgbGYsG0
>>961
彼らが自腹で買う車は実は国産車が多い。ドイツ車は絶対に中古で買わない。
あくまで新車で保障の効く時期だけ所有。保障期間切れ近づけば
売るか、弟子にわたす。だからマイナーな評論家で外車のトラブルを
ネタに書いてる奴多いし。

あれほど楽しいといってるラテン車を実際所有してる人は、この業界では
ほとんどいない。新車で買ったのは徳大寺、清水草一、河口学ぶくらい。
趣味で所有するにもあまりに辛過ぎる事を知ってるから。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 12:25:39.62 ID:sIOB+iGX0
>>969
ホンダが新型フィットとヴェゼルに大々的に採用したじゃないか
いきなりリコールが出たけどなｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 13:44:44.91 ID:Hjr57eoC0
彼らが盲目的にDCT絶賛祭りを続けていたことも
今回のフィットHVの不具合問題に関連していると思う。

DCTの効率の良さはあるのだろうけど
新しいHVのシステムにDCTを組み合わせた理由には
商業的な要請も絡んでいたものと思われる。

なんせあれだけ評論家が褒めちぎるDCTを組み合わせた新HVシステムなのだから。
それは売れるよ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:01:17.21 ID:8bIZ0Ivy0
ミッションと言えばシフトの話なんだけど、
最近パドルシフト付きの車が増えて、
評論家はステアリングとパドルが独立してること=カーブ中にギアを変更できないことを批判するけど、
あれっておかしくね？

カーブ中にギアは変えないと思うんだが。

お前らはどう思うよ？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:37:12.41 ID:KhgbGYsG0
>>974
ドラテクとしてはコーナーリング手前でシフトダウン
　　　　　　　　　　　↓
エンジンブレーキ使って減速、曲がる
　　　　　　　　　　　↓
コーナー脱出でアクセル吹いてスピードアップさらにシフトアップ
　　　　　　　　　　　↓
加速してコーナー抜ける。
ドリフトしたり超高速で曲がるならコーナーリング中も、車の制御のため
細かいシフトダウンやアップ（アクセルオン・オフもする）するが素人がやるとえらい事になる。
まあ、公道じゃあんまり関係ないというか、使えないテクだな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:39:17.29 ID:8PlaBykB0
国沢みたいに多角形コーナリングする人はギア変えるんじゃない？
スムーズに速く走る人には不要なもの　下手くそを晒してるんだから生温かく見守ってやれよ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:52:09.58 ID:6lbehBqE0
>>865
不具合だらけの新型フィットHVを褒めてるようでは信憑性もガタ落ち。
新型フィットに関しては、まだ国沢の方が素直に論評してるわ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:55:58.17 ID:6lbehBqE0
>>974
欧州勢にはコースティングモードがあるくらいだから、
コーナリングや走行中に駆動力が多少抜ける程度は気にしないのでは。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:24:05.85 ID:8bIZ0Ivy0
みんなレスありがとう。
多角形コーナリングw
気になったのはこの動画なんだよな。
パドルシフトについてコメントしてて今回の疑問に至ったんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=ahC0QnDdG3c&feature=youtube_gdata_player

国産車に対する評価だから、コースティングモードとは無縁だと思う。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:24:36.40 ID:bjxehr41P
新型フィットの問題は9月頃から出てたのにスルーしてた評論家どもなんか信用できない
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 00:29:59.97 ID:J1LAwhch0
自動車評論家国沢氏の悪口に答えるエンジン誌編集部の荒井氏（2番目のコメント）
http://i.imgur.com/RhJsZCF.jpg
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:28:28.74 ID:14eW3CmV0
>>981
モータースポーツやってる時点で同穴ムジナ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 06:11:26.62 ID:uHWw6dcO0
ドイツ自動車賞、09年から不正操作＝大手メーカーへ均等に授与
2月17日（月）23時44分配信 時事通信
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20140217-00000277-jijf-stocks.vip
　【フランクフルト時事】全ドイツ自動車クラブ（ADAC）は17日、同社が
主催する自動車賞「イエロー・エンジェル（黄色い天使）」の不正操作
に関する追加調査結果を公表した。 [ 記事全文（VIP倶楽部でログイン） ]


日本では均等ではなくくれた金の多寡で決まりますがなにか？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 11:24:00.27 ID:p6owzmh40
AJAJ会員によるスズキの内部事情暴露来ました。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/02/post-f7c9.html
>残念なことにスズキのレーザー使う簡易型は依然として
>『レーダーブレーキサポート』>と偽装表示している。

>この件、スズキの技術者と話をしたら、国内営業担当が広告代理店に
>丸め込まれた>ということらしい。技術者は不本意とのこと。そらそうだ。
>シングルカムエンジンをツインカム>（実際もっと性能差あります）とダマ
>しているようなモノですから。>国内営業担当より広告代理店の方が
>アタマ良いということかもしれません。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 19:15:29.56 ID:a0XwcrRl0
>>984
広告代理店に、そんな権限あるのかよ。
どうせバカチャンゲの、シッタカ内部事情暴露だろう。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 19:46:40.01 ID:ekXram7c0
パンピーが検証することが不可能なネタだからなｗ
ホントウデスって言ったもの勝ちってヤツだわ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 20:18:11.07 ID:IfrEJb+n0
>>983
頑張ったメーカーが評価される日本は公平だw
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 23:08:32.80 ID:IPvAjZ1U0
広報の熱意がきちんと評価される日本のジャーナリズムは素晴らしいw
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 02:18:21.94 ID:c8h6J8Bv0
ミリ波レーダーもレーザーレーダーもレーダーだろ。
偽装表示とかマジで意味不明ｗｗｗ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 19:16:33.03 ID:wvrBt9Xg0
レーダー (Radar) は電波を対象物に向けて発射し、その反射波を測定することにより、
対象物までの距離や方向を明らかにする装置である。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 00:45:27.14 ID:gk4Oxo0K0
レーザーは単一波長の電磁波（光も電磁波）だからレーダーでいいんだよ
使用してる波長が違うだけだし
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 00:56:24.45 ID:gk4Oxo0K0
>>991の補足
正確にはライダー（Lidar）というらしい
http://www-lidar.nies.go.jp/~cml/Japanese/LidarText/LidarInt.htm
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 00:06:37.69 ID:+Dd7oB+E0
惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山直系　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山直系　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw