長距離ドライブの楽なクルマってなに？06

前スレ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？05
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1308252047/

高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ

基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、
視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
FF　or FR
ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見、などなど

ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？

というワケで語れ

つまらんがＦＦセダンで決まり。
ＦＲは楽しくて飽きないがやや疲れる。とくに雨天な。
SUVやミニバンは揺れが大きくて疲れる。
他の人の意見も聞いてみたいな。

いろいろ乗ったけどレール＆レンタカーがベスト

クラウン　2.5L
特段の動力性能とか運動性のとかは必要なし
音楽を聴きながらまったり巡航
時々SAで休憩や気分転換

>>1　スレタイから【日本車】抜くなよ〜！
バカ避けに便利だったのにぃ。

また、バカが来て不毛な荒しをするだけだぞ。

そんなに運転がつらけりゃ鉄道か飛行機で行け、で終了だもんな

新大阪品川で２時間５０分くらいだからな。
それでも疲れるけど。

呼吸するのも面倒くさいってタイプですね

「長距離運転楽な車」と「長時間乗車して楽な車（後席とか）」は、やっぱ違うんか

ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見

荷物の積み下ろしとか、到着時間厳守とか考えずに
ドライブ限定なら頭抜けて楽です。

まあそりゃプロ用だしな。
だけど現実的じゃないよね(´・_・` )

やっぱスバルのアイサイトか？

さらにミリ波レーダー組み合わせたベンツのシステムの方が上だと
思うけど貧乏人の歯軋りがうるさくなるからダメか。

>>13
メルセデスのははっきりいって日本の道路環境では使えない。首都高ではカーブで失効するし、
渋滞でも失効。100キロ以下で走ることを考えてない。
ついでにプリコリジョンブレーキもクマやシカでは止まるけど、自転車やバイクは認識しない。

あーあ、訴えられるぞ、スバリストw

運転するなら一昔前のメルセデスCクラス

長距離ならクルーズコントロールにメルセデスの足回り
街中でもサイズが小さい上にフィットクラスの小回り、ボディサイズもわかりやすい。

>>15
> あーあ、訴えられるぞ、スバリストw

いや、俺の車がEクラスなんだが。

首都高で長距離ってイメージがわかない

【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？06
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334428905/

トラックが楽なのか、トラックっぽい普通車って何か有るか？

ハイエース

サンバー

>>20
トラックが楽なら天皇もトラックなりトラクターなり乗るだろ

高貴な方の長旅は列車。

四駆セダンＡＴクルコン3000ｃｃ以上　コレだな

>>25
アウディS8だな

楽に長距離移動ってんならそりゃバスや電車だろうが、マイカーのパーソナル性もすて難い。つまるところ、ショーファードブリンが一番楽ちん。

>>27
それは新しいキャラかなんかかwww

RX-8は楽だったな、クラウンより楽。

トゥアレグW12。
都内から大間、都内から足摺岬までを一週間で移動したが、ほんとうに楽だった。

>>30
狭いところで気を使わない？

大海原を行ったんだろう

>20
秋篠宮様なら運転したいと思うかもね。

大型トラックの楽さ加減は何よりも視点の高さにつきます。
ハイデッカーバスの低い運転席からあの大柄を操作している人は
Mではないかと。

小さい方が運転楽かと思ったが、そうでもないのか

長距離だとある程度車重あった方がまったり走れるんじゃない？

>>25
クラウンのV6-2.5なら十分過ぎる。
なんのストレスも感じない
ECOモードは少しマッタリしてるが

確かに大型は楽だがエンジンがみんなターボなんだよな
やっぱ生の頃の大型が一番トルク太くて楽だった
大型バスも同じく
俺が運転した乗用車で一番楽だったのはアコードユーロとランエボ�W
共通してるのはレカロが標準

>>37
最近のターボは良く出来ていて、初期のフライバイワイヤーの
神経質さが消えて低速トルクも充分あるよ。

離婚する前の妻を助手席に「クラウン」で長距離を走るより
独り身になってから「MT軽で」一人長距離の方が数万倍楽ちんだった。
誰と一緒にってのも重要・・論点ずれてごめん。

それは精神的苦痛の方が大きいんじゃないのか？

>>38
クラウンでも、隣が清楚で無口だが、気遣いの出来る武井似のミニスカJKなら
MT軽一人より俺はいいけどな・・・

>>40
お前はアスペかw

現行ティアナは？

>>27
ドブリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドブに落ちたゴブリンのことがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
そりゃ一週間かけりゃ軽自動車でも()

hayakuhayakuna＿ 
imatosixyodeyattemiterukedonaina 
sixyuumatukaragwya mottohayoyaroomoteyarikaketatokini 
kurimanokotogadetekitakarana tuidenirakurakumona 
yamerunnyattatrarokugatuyasina 
tixyoudokonokikainiMmoyametaratixyoudoe 
sinnndoinnrakuninarusi dakaratixyottodemotonikakuoregasiyoomotena... 
karunaa... 
mourotennsuruka w honnmanina 
(tosixyopckarayodopad) 

明治時代に別荘の町として生まれ変わった。 
現在でも昔の名残を残しているサマーハウスが幾つか残っています。 
元々サマーハウスを持っていたのは特権階級の方が多く、夏に郵便物を迅速に配達するために 
当時の郵便局が考え出したハウスナンバー制度が今でも残っています。 
別荘地の各路地の入り口には画像のような立て札が出ていて名前とハウスナンバーを書いています。 
明治時代のこの制度が出来たときは650番まで番号があったそうです。 
現在はナンバー制度も見直されていて現在の番号は昔のままではありません。 
別荘地を散策するときはこのハウスナンバーを見ながら歩くのも歴史を感じる事が出来ます。

>>27
ドブリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドブがちょっとかわいくなっちゃったじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

>43が自己紹介してる件

長距離プロな皆さん！ご意見お願いします

BP レガシィ 2.0GT
現行フォレスター Sed 2.5

片や定番！このスレでも良く目にしたレガシィGT
片やレガシィの駆動系ブチ込んだ？うえ2.5リッター搭載のSUV

どちらが長距離ドライブ楽だと予想されますか？

残念だが、
BPレガシィGTよりもアコードワゴンタイプS(2.3L200PS)の方が何か高速は楽だった。

なんだと・・・

現行クラウンアスリートは2,5でも充分な動力性能ありますか？
やっぱり3,5のがいいのかなあ?

レカロシートが着いている車

>>51 重たいからね。　２，５でも3３，５市内はストレス溜まるよ。高速向きの排気量だから。
オーナーはマイナスなことは言わないけどね。

>>51
現行2.5ロイヤルだけどECOモードでなければ十分。
日本の道路を走る限りこれ以上の性能は無駄かも知れん

アホみたいな加速をしたいなら3.5だろうけど

>>54
その3.5も嫌になったらHVになるからな。

3.5エンジンはガサツな感じがします。
皆さんは感じませんか？

トヨタのV6は3Lがベストバランス。
2.5Lは低速トルクが細く、3.5Lはガサツ。

結局1気筒あたり500ccに落ち着くんだな

2500は4気筒が主流になった

年食ってからはランクルだな
つまらないけど楽

実際にはランクルよりRAV4の方が楽チン。
RAV4本当にお勧め。

ランクルはトヨタお得意の高級トーションビーム

アスリート3.5は速過ぎｗ

>>63
エンジンに余裕があるからしゃーしくないし
高速楽だよ。

>>64
福岡県民？

>>64
方言？
ちょっと意味が分からんｗ

>>64
あんた・・・福岡県民・・・だねッ！　　　　　　知らんけどｗ

>>65
>>67
北九市民だよ
しゃーしーは言わないんだな福岡以外は。
なおすとかは有名らしいが・・・

V6なら2.5でも問題ないし快適

Ｖ36スカイライン250ＧＴ

結局「しゃーしくない」は標準語で言うと何？

せしらしか

>>71
しゃーしくない？
って事ならうるせーよな？っつ
事になるけどな

レーダークルコン付以外は却下

>>1
自分の、心から好きになった車なら何キロ何時間運転しても苦にならない。
しかし、嫁さん主導で、半強制的(むしろ強制)に買わされた好きでもない車を運転するのは耐え難い苦痛だと思うんだ。。。
主にミニバンやワンボックス等

なんで僕は一生童貞＆独身でいいです。

>>75
2台持てるほど稼げば良い。
できたら最高だけど俺には無理だ

エアシート、高価なレカロは疲れない。
あ、車で楽？制限速度がなければ・・・
現実で言うとセダンSやEクラスAMGは娯楽！
個人的意見なんで！

>>77
持ってるの？金あるねぇ。

ボルボ

ボルボ

レガシーアウトバックと結論付いただろ

ボルボは故障大杉だろ。ボロボロ。

ボボ

鉄道会社に勤めてる友人曰わく、電車と衝突して
原型とどめてるのはボルボだけらしい。

>>84
それ車が外見留めてても中身が…じゃね？

>>84
事故の状況にもよるだろ。
まさか列車と事故ったボルボを何台も見てきたわけじゃあるまい…。
「今まで列車と衝突したボルボ3、4台あったけど、みんな原型とどめてたよ！」
とかだったら、ボルボは凄いがボルボ乗りがヤバイ。

クラウンかベンツだろ

893かK察かと思わせたもん勝ち

現行のマジェスタ。黒でフルエアロ、大径アルミ、ローダウン。リア窓3面は極黒フィルム貼って乗りたい。

>>86
いやボルボ何台も見たらしいけど古いのから
新しいのまでかなり原型とどめるって。ベンツは意外にも
グチャグチャになるらしい。ふっ飛ばされてんのに
大丈夫なのはボルボだけだって。中の人間はさすがにみんな
逃げてて外で呆然としてるらしい。ニュースにならない事故なんて
しょっちゅうだって言ってたよ…
えっとスレチｽﾏｿ。

そんな頻繁に踏切で立ち往生する車は危険だろ。
なんで販売してるんだろ。買う奴も相当な馬鹿野郎だと思う。

>>88
なんでわざわざウンコ車にするんだ？もったいない

やばいクルマに見られたほうが避けたり譲ったりしてくれて運転しやすい

本当にヤバい奴も引き寄せちゃうけどな・・・

お前は友達におちょくられてるのに気がついてないなw
ボルボってこういう車だぞ

http://www.youtube.com/watch?v=QJ6z3IArINI

しかもエアバッグが作動してない

>94
ボルボ S60 の自動ブレーキ、デモで失態
http://response.jp/article/2010/05/10/140166.html

ボルボが新型『S60』に搭載した世界初の「フルオートブレーキ付追突警告機能＆
歩行者自動回避システム」。そのメディア向けデモンストレーションで、
システムが作動せず、メディアの目の前で追突事故が発生した。

ベンツは車体はぐしゃっとなるが中の人は大丈夫
ボルボは車体はしっかりしてるが中で人がつぶれる
というのがかつては定説だったな　今はどうなんだろ

>>93
相手も同じ事を考えるから、意外にトラブルになったことは無い。

スバルって日本のボルボってイメージがある。

>>99
スバル車とＶ60とでドアの開閉し比べてごらん？スバルはおもちゃみたいだから。

でもボルボはジーリーの傘下だろ
その時点で買う気ないわ

中国ボルボ

>>71
面倒臭くない
煩わしくない
的な意味です

1500cc、中古で100万までの車で長距離ドライブで疲れにくい車教えてください

トヨタ アリオン 1.5 A15 Gパッケージ 2008年式 走行1.2万km 94.0万円
http://ucar.autos.yahoo.co.jp/model/toyota/allion/CU1160177186/?page=2#mnc

>>100
スバル:衝突が避けられなくなったら自動ブレーキで衝突を回避します。
ボルボ:衝突が避けられなくなったら衝突してワイパーを動かします。

>>105
2008年式で1.2万kmとか、逆に買いたくないなｗ
やっぱ年式に応じた走行距離の方が安心できるわ

>>106
ビデオみたけど、これがボルボクォリティなんだな
マスコミ向け公開実験で大失敗って、花嫁が披露宴で脱糞したのと
同じだからなあ

>>108
マイクロソフトはしょっちゅうデモ画面で固まってるけどなw

俺が今までに乗ったFFセダンで疲れなかったのは
日産　セフィーロ　
トヨタ　プロナード　ビスタ　ウィンダム

特にビスタとプロナードが凄かった。フランス車みたいな猫足でふわりとしつつもコーナーもしっかり曲がる。

>>109
車の安全装置のOSに組込用じゃない消費者向けWindows使ってたら
買わないと思うぞ。

MS社のビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、
　私たちの車は1台25ドル（約3000円）になっていて、燃費は1ガロン1000マイルになっていたでしょう」
これに対し、GMは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし、ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば、我が社の自動車の性能は次のようになるだろう」
　　　　　　　　　　↓
1.特に理由がなくても、2日に1回はクラッシュする。
2.ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新しい車を買わなければならない。
3.高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。
4.何か運転操作（例えば左折）を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは、Car'95 とか CarNT を買わない限り、1台に1人だけである。ただその場合でも、座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、 もっと信頼性があって、5倍速くて2倍運転しやすい自動車になるのだろうが、全道路のたった5％しか走れないのが問題である。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認がある。
10.車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に閉め出されることがある。ドアを開けるには
　1：ドアの取ってを上にあげる　　2：キーをひねる　　3：ラジオアンテナをつかむ..........という操作を同時に行う。
12.運転操作は、ニューモデルが出る毎に、 はじめから覚え直す必要がある。
　　なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは 「スタート」 ボタンを押すことになる。
15.「この車を利用しておきたいかなる場合の障害、損害に対してもGMは責をおわない」 という契約に
　　同意した場合のみ、このドアの封印をやぶってください、となる。
16.車がいつどこで突然とまろうが、暴走しようが、はたまた雨漏りしようがそれらは 「仕様」 である。

古い話だが冗談になってないな。実際そのころのアメ車はその通りだと思う。

その頃のほとんどの日本車は今の軽よりヤワだったな

長距離は同乗者いない車が楽です

WindowsOSの組込みをもっとも強く反対したのは正三郎。
「家から一歩も外に出られなくなる。もしくは歩行者と車を完全に切り離し、なお且つ住宅街を走らせてはいけない。」

アルとエルならどっち？

>>117
名前が違うだけだろ。同じミニバンじゃん。
確か、韓国人に受けるのがアル、フィリピン人ならエル、付き合う女で選べばよろし。

エリだな

リクライニングのしないフルバケットが長距離楽だって人が居るけど事実ですか？

ガソリンスタンドで、自動車等へ給油するための設備を使って、ガソリンを1日あたり総量２００リットル以上又は
軽油を1日あたり総量１，０００リットル以上、容器に入れることはできません。

こんなルールあっちゃ長距離ドライブできいないよ。

どんな車乗ってるんだよ。
リッター5キロの車だって200L入れば1,000km走れるだろ。

>>120俺はフルバケとかセミバケの方が楽。
普通のシートは体を固定しないから自由すぎるからついつい
楽な方へ楽な方へ動いちゃう。
その結果動き疲れるとでも言うかそんな感じになる。
フルバケとかセミバケはサポートがあって体を固定してるから
車の動きにつられて体が動いたりせず身を任せてる感じ。
シートベルトは安全のための物でもあるけど疲労軽減の役目ももってるの知ってた？
体を固定すると車の動きにつられず疲労軽減になる。
これがフルバケやセミバケにはある。

しかし結局は人それぞれだと思うよ。

>>120
ドラポジ含めてちゃんと自分に合わせたセッティングができてれば楽
揺られても体がずれないから無意識に余分な力使わないで済むんだよ

フルバケなんて入れたら降りるのが凄い大変ですよｗ

普段から運動不足だからそこまでしないと疲れちゃうんだよ
身体動かす仕事してると運転なんか屁みたいなものだよ

低学歴自慢ですか？

あのさ、フルバケやセミバケが本当に楽なんだったら、純正採用されると思いますが？
フルバケなんてサーキットは良いが一般動では扱いにくいし疲れるだろ。

>>128は>>124をよく読め

純正採用されるわけないでしょ馬鹿？
乗り降りしにくいしおばちゃんとかスポーツ走行したことないヘタレからクレームくる。
足回りフニャフニャでロールする車にノーマルシートで右へ左へ体が持っていかれる車と
足回り固めてあってロールしない車にバケットシートで左右へ体が動かない車とでは
断然後者が疲れない。わかんないならわかんないで別にどーでもいいけど。
いいかい？疲れる疲れないの話だからね。

２ちゃんの車スレって放っておいたらどんどんスポーツ寄り外車寄りトヨタ離れの話ばかりに行っちゃうね
そんなの万人にはデメリットのほうが多い

結論：フルノーマルの高級セダン

異論は認めない

ミドルクラス以上のセダンだよなやっぱ。
まぁそういうのを一番重視して造られてるし

>>132
このスレ的にはフルノーマル高級セダン、特に欧州車にフルバケ装着じゃねｗ

年取って体重増えるとどんな車でもどんなシートでもしんどいかも。
若くて適性以下の体重だった時は軽で500kmノンストップでも平気だった。
ただし、着いたら寝た。

フルバケオススメ！　セルシオにフルバケつけてるけど、かなりいいお＾＾ｂ

国内No.1はマジェスタ

乗ったこと無いやつが想像で色々書いてるけど、実際はFFで足が固め
の車が最高！
現行ＧＳより、Ｐ12プリメーラのSR20VEの方が疲れない。
FRは同乗してても酔いそうになるし、直進安定性はFFに負ける。
トヨタのFRはゼロクラから３台乗ったけど、ドアミラー見ただけで
そっちに寄っていくような錯覚があるし、E46はブレーキは素晴らしい
けどノイジーでパワー無いし・・・

ベンツは先代Ｅより現行Ｃの方が乗っててストレス溜まらないけど

運転とゴルフとSEXは同じ
下手でも楽しめる点で

>>135
若くても内臓の弱い奴は同じ姿勢を長時間維持する事は出来ないよ。
頭悪い奴も脳内の血液が偏るから長時間同じ姿勢でいることは不可。

>>138
そりゃトヨタだから、ってのがマジである。
FFの方が安定性が上ってのも事実だが
カムリプロミネントよりC33ローレルの方が安定してた印象がある。

カムリはV6、ローレルは直6。

マジェスタがよさそう。

アレがいいコレがいいって固有名詞で言う奴って自分が世界基準とでも思ってんのかねw
FFがいいとかFRがいいとかはあるだろうけどローレル？は？ゲロ吐きそうなんですけど。
個人個人で合う合わないあるんだから「俺はローレル良かった」ぐらいにしてほしいね。
トヨタがいい？俺もそう思う。しかし世の中にはスカスカのガチャガチャの日産のポンコツがいいって奴もいるだろうしね。

>>138
プリメーラ乗ったことあるから否定しないけど古過ぎるだろ

FFで足が固めでバケットシート入れてクルコン付いてたらいいんですね

インスパイアしかない

車高調かダウンサスいれるってどう？

>>144
あんた、このスレ否定してるようなもんだよ。。スルーしとけばいいのに。。

アンチ日産の品のなさはガチ

>>148
ここで上がるような車種向けでは発売されてない気がする

軽やミニバン、スポーツ系しかないだろ

FF　セダン　ロングホイールベース
これで決まりだ。

スポーツカーはスポーツ走行ができる。
ステーションワゴンは荷物を載せれる。
ミニバンは人間を多く乗せれる。
軽自動車は維持費が安い。
で、セダンの魅力って何？？
乗り心地とか言わないでよ？
乗り心地ならタイヤがぶ厚けりゃどんな車でもいいし。
事実高級セダンと呼ばれる車より
プラドあたりの方が乗り心地ぜんぜんいいし。
セダンの存在意味がわからんのだよなー

コピペ？

タイヤのハイトに誤魔化されて乗り心地が良いと感じる人もいるんだね。

>153

87 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2012/06/24(日) 13:24:48.46 ID:0Q2ek+lI0
クラウンかベンツだろ

893かK察かと思わせたもん勝ち

88 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2012/06/25(月) 00:55:56.57 ID:I7nZa296O
現行のマジェスタ。黒でフルエアロ、大径アルミ、ローダウン。リア窓3面は極黒フィルム貼って乗りたい。

92 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2012/06/25(月) 18:25:00.90 ID:ZC2rA2Va0
やばいクルマに見られたほうが避けたり譲ったりしてくれて運転しやすい

Y31セドリック？覆面仕様

LSの足回りを高速向きにチューンすれば最高だよ。100km/h時1000回転ちょっとでしょ？
これ以上低回転なのある？

形の好みじゃない？

ｊ

マークXは100キロ走行で1800rpm位なんだよな、結構長距離楽じゃないかな？

意外とロータスエリーゼ

楽しいだろうけど楽じゃないだろ、エリーゼは

前出のような高級セダンの乗り心地とは異なりますが、スバルレガシｨ、ツインターボ。
たっぷりのトルクと重めのハンドルが超ドライブしやすいです。
ほしいけど、全然買えねぇなあ…。
>>153
一般人と関係ないかもしれないけど、
ステーションワゴンだと荷物と人が同じ部屋になるため、
客を乗せるときにはセダンの方がよいということがあるのではないかと思います。
アル/ベルみたいな車があるならいいけどね。

構造上セダンのほうが静かだしね。
長距離だとノイズも疲労の原因になるし

スバルは結局音が全体的に煩い。

マークX、クラウン、レクサス全般、メルセデス全般辺りは楽、特にメルセデスの高速は絶品。

既出だけど大型トラック秀逸

>>167
大型トラックはすべての面で最悪、DQN御用達。天皇他世界の要人が
大型トラック乗ってないことでもわかる。

要人（ＶＩＰ）は車で長距離移動しない。

プリウスって乗り心地悪いと評判だったけどマイチェンでよくなったのかね

レガシィって言うほど楽でもねーけど
シートがまずダメだね、レカロ辺りに変えないと
パワーは有るけどやっぱ安物、なんか疲れるよ
まあ普通にMBのEクラ以上はやっぱ良いわ、マジ疲れね
個人的にはBMのが好きだけど疲労度って事だとMBになるわな
レガシィと同価格帯だとゴルフGTIのがよっぽど快適
まあシートが秀逸ってところが良いね

以上レガシィ→ゴルフ→Eクラ（中古）→３尻と乗り継いでの感想

年式を書かないと参考にもならない

>>161
回転数が少ないと長距離が楽な理由ってなんだ？

静か、振動が無い、アクセル開度が僅かですむ

テンションが上がらない

>>175
スレタイ読んで出直してこい

>>176
上がらないから楽だって言ってるんだろ
小学からこくごやり直せ

>>177
厨房乙。

楽さで言えば最低でもRCC付じゃないとな。

Y34は？

フーガもどちらかと言えば長距離向けだと思うけど

あのぉ。レジェンドどうですか？

アコードを4駆にすればレジェンド。
だからアコードと同じで長距離は楽ではない。

マジェスタのほうが楽

CITROEN C6

レカロって長距離だとケツが痛くなると思ってたけど、そうでもないんか…

両足バタバタ動かす運転なら痛くはならないが、ATでオートクルーズ使いジッと座ってれば痛くなる。
でも、ケツや腰が痛くなる大抵の原因は運動不足だ。
去年の震災以降、ウチの会社じゃ上下５階間までは階段使う事が義務付けられた。
それ以来、東京ー京都往復の日帰りドライブをトラック、バン、１BOX、セダンのどれでこなしても平気になった。
それまではバンとセダンだと帰る頃にはケツが痛かったよ。

> ATでオートクルーズ

まさに俺ｗ　　確かに運動不足だから意識的に動いてみるかな…

背中の骨と骨との間に有るクッション(椎間板)には血管が無いらしい。
血管が無いと酸素も栄養も運ばれないじゃん。と思うけどさにあらず。
歩いたり座ったりして背骨が動く度に、椎間板が伸びたり縮んだりしてスポンジのように栄養を取り込むらしい。

椅子に座って同じ姿勢を続けていると、椎間板は栄養が足りなくなってダメージを受けやすくなる。
1時間に1回は椅子から離れて体を動かしてあげましょう。

ベンツが長距離が楽という理由の一つが、友人に現行黒塗りＥクラスに高速道路で乗せてもらってよくわかった。
煽られない＆すぐ避けてくれる、高速右車線を悠然とストレスの感じないスピードでずーーと走れる
これが疲れない要素としてかなり大きいわ

それ俺がずっと前から主張してるのに納得しないやつ多いんだよね

車板はエンジンや足回りがどうのシートがどうのとかメカニズムにこだわりすぎる理系脳ばかりだ

諸経費いれて予算300万円まで
4ドア
嫁運転のため車体は小さめ

で、高速道路走るのに一番いい車って何？
今の候補は、ベンツA180なんだけど

インプレッサはどうよ。アイサイト付ければ最強だと思うぞ。

>>190
君みたいに運転しなかったらどれでも楽だよ。

>>191
お前バカじゃね。トラックどころかよけないクルマなんていくらでもいるぞ。
もちろん渋滞だと誰もよけない。

>>192
>>193

確かにインプレッサ2.0i-S アイサイト 4WDが最適だと思う。
セダンかハッチバックかは好みで選べばよい。

ベンツって当り前すぎてどーでもいい車になり下がったよ。左追越とかバンバンやられてるし。
高速走ってる大半の人は国産とドイツ車の区別がわからないと思う。

やっぱりクラウンの白とかグレーの標準グレード、リアウィンド濃い目のスモークが一番だな。
覆面と間違われるに乗ってると疲れないよ。車に興味無い奴も覆面だけには気を使ってる。

>>196
足回りが雲泥の差だろベンツと国産じゃ。LSでも全然だ。

ドイツ車の足って、世間で言われてるほどのものじゃないんだよな。
首都高なんかじゃ国産高級車の方が合ってる。
試せるなら新宿ターン辺りで比べてみな。ライントレースが楽なのは国産の方だよ。

高速とかの想定スピードが違うから、国内ならば国産の方が良いという人が多くなるだろう。
ぶっちゃけ、ドイツ車は足が固いんだよ。それだけ。

>>192
それかC200 CGIのステーションワゴンとかも良いかもね。
E250CGI試乗したけどやっぱ今のGS350の方がパワーあるし
毎日高速通勤だからGSの方が好きだな。
そういやベンツもレクサスもマウスみたいなカーナビ使ってんな。

>>199
欧州には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ポルシェでもベンツでも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、C1とか
走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産高級車は議員のトンズラ仕様だから、首都高を速く駆け抜ける足回りが
組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。

新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
ドイツ車だと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもドイツ車はブレーキ
ランプが点灯するｗ

そんな走り方して楽なのかね？

運転が楽な車だと湾岸とかC2で簡単にリミッター速度が出ちゃう。

自家用、レンタカー含めロングドライブ（５００km以上としておく）した車を列挙してみる
マーク２ワゴン、クラウン（３世代）セルシオ（３世代）パジェロ（現行含め２世代）、コルト、デミオ、コンチェルト、ハイエース、
プリメーラ、マーチ（３世代）、ヴィッツ、ブルーバード。１シリ（２世代）３シリ（３０と４６）５シリ（現行含め４世代）Z４、X３、
Eクラス、Aクラス、アストラ、ヴィータ、ミニクラブマン、クリオ、ルーテシア、２０６、エスコート、トーラス
正直一番辛かったのが最後のセルシオ、刺激が少なすぎて車に乗らされている感が強く眠くなる。
国産のいわゆる高級車はこの傾向が強い様に思う。楽といえば楽なのかも知れないが好きでは無い。
一番気に入ったのは先代の１シリ。守られ感が強いが刺激と適度に有り眠くならない。これで沖縄以外の全国を走った。
欧州系の小型車はシートの作りとかがしっかりしているせいかロングドライブしてもけつや腰が痛くなりにくいのも良い。
国産車も初代のセルシオの時は感動したんだけどな〜、あとプリメーラとかも。　　　

車の好みとか足回りの固さとかも年齢や1人乗りか家族乗せとかでも
変わってくるんだよね。
エルグランドからベンツEに乗り換えたとき自分は楽になったが家族から長距離のときは毎度大ブーイングだったよ。
狭い、リクライニングしない、乗りごごちもゴツゴツして嫌だって。
ベンツは肉体的には楽でも精神的に疲れてドライブには不向きだったな。

>>205
乗せる家族の事まで考慮したらここでの主旨とまったく違ってくるでしょ
そりゃミニバン最強となるわな

ミニバンで寝ながら運転するのが一番いいよ

>>198
ないｗ

>>208
実際たいしたことないよ。
日本のこと考えて作ってないから、乗りにくいし使いにくい。
値札を有難がってる人が乗ってるだけ。車検や整備も時間かかり過ぎ。

>>209
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027015.html?pg=2

>「やってくれたまえ」のひと言で、クルマはするすると前へ進む。乗り心地には厳しい条件の首都高へ。
>目地段差はまあ上手にいなすが、感動するほどではない。ショックの少なさでいえば、
>「メルセデス・ベンツSクラス」のほうが確実に上だ。
>コーナーの連続などでの揺れ戻しも、記憶の中のSクラスより大きい。

まあ乗心地という点でＬＳを含めてどんな高級国産車も７年前に出たＳクラスに足元に及ばないのが現実だわ

俺だけかも知れんけど快適であればあるほど眠くなるから楽な車が長距離向きって思えないんだよね。
適度に刺激のある速い車でぶっ飛ばすのが一番眠くならんし、早く着くし、個人的には長距離向きに感じる。
ただ捕まるのが怖いね・・・。
まぁそれもあって眠くならんのだけど。

>>211
850万のシーマと1500万のベンツSと比べてどや顔されてもねえ。
俺の実感としてはベンツSよりGT-Rのほうが高速安定性は上だよ。乗心地はSのほうが上だがね。

> GT-R
当たり前だｗ

>>205-206
ミニバンでも後部座席できっちりシートベルト締めさせてごらん。
絶対にセダンの方が疲れないって言うはずだ。

>>210
海外試乗じゃメーカードライバーの助手席でしかレポ書けない日本人評論家の言葉を信じちゃう？

MPVはミニバンではかなりいい。

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=gvvF4HVnYTE&NR=1

自家用車の現行ゴルフ、社用で乗ってる、セルシオ、アルファードは今更ながら乗り心地良い。
各車、クラスが違うけど良い車だと思う。

>>218 社用車セルシオなんていう会社あるんだ。
公用車はよく見るけど

DQN中古車屋

>>219
セルシオの9割以上が法人登録。
ボディかナンバーに「社」ってマーク入れるような法律ができたら売上激減だろうなｗ

低重心、フラット６、アイサイト、NA大排気量、４駆、
、固めの足、　スバルアウトバック３，６Rです。
旧型はシートが最悪でしたが、現行はとても大きく良くなりました。
車内騒音は、レクサスにはかないませんが、静かです・

http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
騒音もここで比較してください。
少ない方が疲れません。

アイサイトは誤作動するから切ってる

ホイールベースが長いセダンが一番楽ちん！

それだけ？

高速道路で渋滞中、トイレに行けない状態での緊急簡易トイレでお勧めありますか？
運転席に座ったままでできる、かつ周囲から気づかれ難いものないかな
お盆の帰省で死にそうになったので・・

大と小どっちだよ

中です

>>228
小！

>>230
広口のペットボトル。

コンビニ袋に糞をぼさっ！ばさっ！ってたれるの最高だよな

その擬音語、妙に言い当ててるなｗ

荷物が多いならクラウンエステート。

リヤシートもリクライニングするし。

荷物ないならセダンでも可。

同伴ナシの一人運転ならレカロ入れて足周り締め上げたスポーツセダンで決まりだけどなｗ
オールマイティなのはＳＵＶじゃないか。車内もほどほどの広さで座位置も高いし走りも申し分ない。
レガシーのアウトバック、スカクロとか。ＣＸ−５もトルク厚いみたいだし良さそう。

あと、どの区間を走るかで条件変わるんじゃないかな。

名神、東名辺りだと速度も乗るし直進安定性の高い奴がいい。Ｌクラスのミニバンなんかもここなら良いと思う。
シーズン中は渋滞も多いし、遭遇したとき（同乗者含めて）広いほうが快適だしね。
山陽道、中央道、長野道、上信越なんかはレーンチェンジも激しいから、ロールの大きな車だとちょっと辛いし
アップダウンも激しいからアンダーパワーの車だと明らかにストレス溜まる。
まあ、別にずっと左車線走っててもいいんだけど。

>>1
ヴェルファイア一択

アル、ヴェルはクソ。
この間叔父のBM760iL借りて東京から浜松まで行ったけど楽だった〜。

運転席か助手席ならヴェルいいよ。

排気量がでかいのはとにかく楽だな。車重があってトルクが太いの。
ｶﾞｿﾘﾝなら4L以上はどれも楽チンだ。
先月ドイツで乗ったﾍﾞﾝﾂのﾐﾆﾊﾞﾝはﾃﾞｨｰｾﾞﾙで140巡航、静かだしﾊﾟﾜﾌﾙだし、
安定してて欲しくなったｗ

6段以上のＡＴなら2.5Lや1.8ターボでも意外と悪くない。

室内空間の話はただ広けりゃいいって訳じゃくちょうどいい塩梅があると思う。
究極的には前後左右の人間との距離感の問題だと思うから
この辺は個人差と性格出るな。

現行モデル限定で話しすると

使いやすいサイズのステーションワゴン減ったよね

レガシィがでかくなったのがすごくショックだ

スマン、あまり高くない車で頼む

初代のアベンシスセダンかアベンシスワゴンは？
元々欧州の足回りを意識して作られた車だろ？
今なら中古で激安だろうしな

>>244
1AZ-FSEエンジンの出来が日本車としては少し残念らしい。
それに目を瞑ればサイズといい、排気量、出力といい実に申し分ないよね。
同じレンジの本物の欧州車でもいいけど、このクラスのエバれない車を
ＦＦかＦＲかも知らずにテレっと乗ってる姿は素敵だと思う。

>>242
インプレッサのスポーツか、XVはどうだろう？
サイズ的には自分もこのぐらいが丁度いい。

高速主体の長距離で楽な車は、排気量が大きくて重い車だよ。
重い車は直進安定性がいい。

俺はいつも比較的軽めのスポーツカーで長距離を走るが、たまにでかいセダン
で行くとほんと安定性がいいなあって思うよ。かなり楽。

MTかATかはあまり関係ないな。ほとんど高速だからMTに乗っても
ATみたいなもんだし。

>>247
重いからじゃなくて、ホイルベースが長くてタイヤがスポーツカーより
太くないから。

>>248
ホイールベースが長くてタイヤが細いこれ↓とかは超快適かな。
ttp://mixtogether.img.jugem.jp/20071113_356056.jpg

>>248
>タイヤ
たまに乗るプロボックスとか、意外な乗りやすさがあるよな。
>ホイールベース
ジャガーxjとかシーマとか、見たまんまだとすげー快適そう。

>>249
60km/hまでで秋口なら快適なんじゃね

>>249
ドライブ好きな俺の目線だとひでぇ車で運転する気にもならない。
もう一人の車好きな俺の目線なら、壊れたら俺に安く売ってくれないかな。

ACCの中で一番快適なのはやっぱりアイサイト？

>>252
レークルで言ったら、メルセデスの24GHzレーダーを使ったディストロニック・プラスが現状では最強じゃないかな。
アイサイトはカメラの画像処理が頼りだから、逆光や悪天候や夜間に弱い。
ミリ波レーダーはそういった悪条件に左右されないし。
乗ったことはないけど、加減速とかもスムーズらしい。

両方持ってる（仕事でメルセデスEクラス、家でレガシィ）が、アイサイトは逆光や悪天候夜間にもまったく問題ない。
信じられないかもしれないが、まったく問題ない。
視野角が広く車線認識もしてるので、首都高などカーブとクルマが多いところで有利。
同乗者はACCと俺の運転の区別がつかない。特に停車のときのより戻しショックがない。

メルセデスはミリ波なのに大雨など天候悪いとロストするし常磐道など電波望遠鏡がある近くでは使えない。
加速やブレーキもけっこうガッツン。カーブでは容易に前車をロストする。ACCより女の嫁の方が運転がうまい。

どっちもディーラーに試乗車あるので、乗ってみることをお勧めする。ちなみにボルボのACCはまったくお勧めしない。

ボルボのACCって、デモのときにマスコミの目の前でトラックに突っ込んだ奴だっけ？

>>254
でもメルセデスの方が乗り心地いいだろ？そんなことはないと言ったら持ってない証拠。

いやＥクラスでもＡＭＧパッケージのやつとＧＴじゃ無いレガシー2.5ｉを比較するとレガシーの方が乗心地いいかもよ

メルセデス・ベンツは、アクトロスしか乗ったことないけど、
三菱ふそうスーパーグレートのほうがいいと思った。

>>257
ないｗｗｗ

ベンツはいい加減エレガンス標準にして
アヴァンギャルドの客はAMGスポパケに誘導しろ
黒アヴァンギャルドの運転の荒さは目に余るわ

シトロエンのC5というか、ハイドロサスはここでの評価はどうなんだろう？
一つ前のC5エクスクルーシブに乗せてもらって
俺は一発で惚れた。でも別ベクトルでよかったパサートと悩み続けてる。
快適な乗り心地への考え方が真逆だよな。どっちがいいのかなぁ・・・

>>261
シトロエンは悪くないが、ドイツ車よりいいかと言われればそうは言えないとはっきり書いてあったよ
CGに。

>>262
さんくす。CG=カーグラフィック？
そうかぁ、、でも評論家ってドイツ車びいきなイメージあるな、特にBMW辺りは鉄板？
外車初心者だから（今後のためにも）、素直にドイツ車買ったほうが良いとも思うんだけどね。
とにかく現行C5がカッコ良すぎて困ってるｗ パサートも品があって悪くないけど・・・

>>166
この中でLSの次に静かなのがまさかのレガシィ
http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/

外車厨ウザいよ

>>256
そんなことはないな。時速150キロ以下だったらレガシィと言わずとも
同じ車重の日本車のほうが乗り心地がいい。

幅も無駄に広いし、普通の人はクラウンでいいと思う。

>>266
クラウンの車幅なんミリ？

>>266
レクサスからEに替えたやつが絶対に戻れないと言ってたよ

レクサスの何だよｗどうせISやGSだろうけど

レクサスＲＸ４５０Ｈ

>>269
GS430だよ、クラウンやレガシーよりはいいだろ。

>>271
近所の土建屋の社長、Ｓクラス乗っていたけどLS600hだかのハイブリット買ったら
そっちの方が乗り心地良いって、ベンツを部下の足車に譲っていたぜ。

>>193
インプレッサというか、スバル車は、シートがイマイチなので超距離運転には向かないよ。
セミバケ風で一見良さそうだが、腰のサポートが弱い。

>>257
あたりがソフトと言うのと乗心地がいいというのとはまた違うからねえ

外車厨に限らず誰々が言ってたばかりだな。
クルマ持ってないなら書くなよ。お前ら小学生か。

今まで乗った車で長距離運転して一番疲労が少なかったのは、レンタカーで借りた現行ハイエース。さすがヘビーユースを考えて作ってるだけある。

３０ソアラが今まで乗った車で一番だった

外車ダメ、評判他聞考察もダメ・・・つまんね
まあ、その条件ならM35ステージアの2.5Lターボかなぁ

ゴルフVIのシートはマジおすすめ。
個人の経験だが、700kmばかり走っても腰が全然痛くならなかったし、サスも固めなので高速にも向いてる。

>>279
先週4日間で東北一周1900km、うち1300kmは下道というバカドライブ旅行に行ってきたw
飯トイレ以外10時間走りっぱなしでも腰にこないんだよな…
漏れのはアルカンタラシートってやつだがほんとに良くできてる

ゴルフのシートがいいというか、国産のシートが糞すぎるというか。
写真にとった時の広々感を意識してか小ぶりなシートが多い。

>>278
クルマなんて大した値段じゃないんだから、買ったのについて書けばよい。
ぼくが知ってる最強のツーリングカーなんて書き込まれても
小学生乙としか言えない

ゴルフ�Yのシートがどれだけ良いか知らないが、オイラのGR130の
シートが糞なのは解る。何だあれは。バキバキ言うぞ

>>280
アルカンターラ蒸れない？

10年落ちの中古、底値で買ったボルボのシートの出来はかなり良い！
大阪まで５００キロあまりを走ったが腰にはこない、気疲れもしない。
冬になるとシートヒーターの効きがまた絶品なんだなこれが。

経験からして、どんなに形状、固さがいいシートでも、ベンチレーション昨日のない革シートは
真冬以外は×

>>284
本革に比べりゃだいぶいいよ、ファブリックに近いと思う
合革といいながら実際は細かい繊維を編んだものなので案外通気性があるみたい

>>282
そう思うのは君自身、ここに書いてあることが雑誌の受け売りなのか
本当の感想なのか判断できないからじゃない？実際に乗れば分かるよ。

>クルマなんて大した値段じゃないんだから
あと、こんなリアリティのないこと言っちゃダメだよｗ
せめてもうちょっと考えよう。

意外かもしれんけど。
初代フィットは楽だ。ｼｰﾄはよくないけど。

足回りとかは国産でも十分なんだけど、国産のシートはどうしてもフィット感が薄い。多少小さいかな？と思えるぐらいのホールド性があったほうが良い

あんまりフィット感が良すぎるシートだと、ファットが乗れないからな。
それでもフィッタにはでかすぎるんだろうが。

つまらないダジャレはファックだね

>>290
足回りが国産はダメなんだろ金掛けないからやればできるのに

同じ車に長く乗られるとメーカーが困るからな。

a

>>288
友達が言ってたなんて書き込み自体が定義として受け売りなんだよ。アホかw

ここで言ってるクルマなんて高々1000万円なんだから、
高いし所有できないなら、2ちゃんですらクルマを語るのは向いてない。

>>296
アホが
死ねや

>>296
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京都-広島を年に数回行き来するんだけど
下手に飛ばすより、一定のスピードで巡航した方が結果的に早く着くし、楽だということがわかった。

普段でも、１時間くらいかかる場所も、飛ばしても飛ばさなくても
１０分は変わらない。

ですね。かなりの速度で飛ばしてると、休憩に時間を費やしてしまいます。

10分程度の休憩を2回くらいかましたぐらいで充分でした。

だからレーダークルコンが楽だと言っている。

トレーラーヘットだけだと楽かな？

ヘットわかんない。

車高調入れたら普段乗りは最悪だけど、高速はすんごい楽になった
次はドイツ車かスポーツモデルを買おうと思う

創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね

>>305
段差でハネて却って疲れないかい?
ドイツ車スポサスで700km一気に走ったら、車から降りた後も
しばらくゆすられ感が残る。制限速度内ならクラウンが良かった。

>>307
どうだろう・・・段差は気にならなかったなぁ、確かにややゴツゴツって感じで拾うけど、
逆に路面状況もよくわかるしカーブで安心感あった

最近のクラウンは良いって言うね、俺のは車格劣るけどまあ似たような少し古い日産車
交換後もバネは前後6kgだからガチガチって訳じゃないし、
最近のセダンは純正スポーツグレードでもそんくらいだったりするかな

>>308
句読点の使い分けを知らないの？

句読点の使い方に明確な定義は無いからなぁ

えっ

>>309
句点を付けると日本人みたいになるからだよ。

そんな下らんことでよくそれだけ盛り上がれるな・・・

東京大阪間をシャランとエル2.5とアル2.5ならどれが一番楽？

>>314
走りと椅子で考えるとエルの方がアルより上だ。
アルはやっぱり重いしふらつく。セレナステプの方が楽な気がする。

シャランはわからんな。なんせ見たことも数度しかない。

シャランを見たことあるのか？
俺は聞いたことも無い。

シャランってその昔のコラードとかもっと前だとバナゴンだったやつでしょ？
違ったっけ？バナゴン懐かしいな。

代車で1週間ぐらい現行シャラン借りてたけど国産と大して変わらなかったよ
アルファードとかの方が完成度高いんじゃないかな

>>318
高速とかはどうだった？

主にその高速での感想
マイカーはゴルフ６なのですが今年事故を起こし、その修理の際に代車として乗りました
最初はクロスポロを出されそうになったけれど、年２万キロ以上の高速通勤をしていることと、休日に家族と出かける際に不便だとごねたら試乗車のシャランを貸してもらえました
ミニバンは１０年以上前ステップワゴンに乗っていただけなのであまり詳しくないですが、数年前にステップワゴンを買い替えの際に試乗したアルファード（確か発売直後だったはず）を思い出しながら比べた感じだと

高速安定性は今乗ってるゴルフ６と大して変わらない。大きい分高速で風の煽りを受けるかな？と思っていたけれどあまり気にならなかったが、特段良いと感じなかったのでアルファードとも大して変わらないのでは
車線合流時の加速は当然ながら良くはない（ゴルフ６比）。街中では気にならなかったけれど、スピード出す人には特に遅く感じると思う。アルファードの方がパワーあるし加速は良いんじゃないかな。スピード出てからは気にならないけど
コーナリングはしっかり安定していた。アルファードに乗ったときは若干振られた感覚があったけれど、シャランではそれが少なかった（無くはない）でも高速でそんなコーナリングするところは無いので大して利点とは思わなかった。首都高とかだと楽かもね
視界はあまり良くなかった（特に前方）。ステップワゴンの方が視界は良かったと思う。街中ではともかく高速で視界は（以下略）
内装はゴルフのまんまで高級感は無いね。ポロとかと比べればまだマシだけど、アルファードとかのほうが日本人好みの内装になってるんじゃない？個々人の好き好きかもしれないし、走りにはまったく関係ないが
３列目はアルファードのほうが絶対良かった。この辺は国産の高級ミニバンが上手。おんぼろステップワゴン並に辛いシートだった

総評としては高速での乗り心地や使い勝手はゴルフ並。街中では若干不便も多いが郊外の道ではかなり楽だと思う
でも６人以上乗せるために買うミニバンで６･７人目が不満に思っては意味ないのでは？６,７人目のことを思うならアルファードの方が絶対良い。家族からも車内が広いのは良いけれど乗るならゴルフの方が良いとの反応でした
所詮代車だったし購入する気はさらさら無かったから深く考えず乗った感想なのであまり参考にはならないだろうけどとりあえず書いとく

さんくす

前にクラス別長距離楽な車表
みたいのはもうないの？

あんなのは個人の見解だからなー。コテハンつけた奴が適当に書いてればいいんじゃね？そうすればNG登録しやすいし

そうだったの？
個人的に見てて面白く、分かりやすくて良かったんだけどな

ゴルフとかアフォファードとか、どうでも良い

ワザワザ書き込む位なんだから
どうでもよくないんだろ？

>323
そんなこと言えばここの書き込みもすべて個人の見解だろ

長距離ってのも個人差あるよな。

俺は３００ｋ以上からが長距離だと思うけど
１００ｋでも長距離って人もいるでしょ？

シート変えればいいだけ

いつも近所のスーパーに行くぐらいにしか使ってない家族は1時間の運転でも疲れると言うし、営業とかで何時間も車に乗る人は数百キロ走るのもそんなに苦じゃなかったりするからね

>>329
デザイン的に、後付シートはなじまないんだよなー・・。

アンコ詰め替えで反発力調整（や、ヘタリの復活メンテナンス）や、サポート形状変更みたいな
”シートチューニング”ってどこかしてくれないかな。
１席１０万までなら出せる。

あと単純に、ドイツ車の評判のいいシートを取り付けられる
シートレールとかもあればいいのに。そういう話はまったく聞かないな。違法改造になるんだっけな？
でもレカロなんて車種別レールあるから、考え方としては同じな気がするんだがな。

エクシーガとシャランどっちが楽？

>333
シャランに乗ってるが、たぶんエクシーガのほうが楽。
子供が3列目に乗る必要があるので、シャランにしたけど
3列目のアクセスに問題がなければエクシーガのほうが安いし満足度高いと思う。

高速道路の静かさはシャランが上かもしれん。3列目で普通に喋る子供の声が聞こえるから。


ただ、スバルの運転席は182cmの私には合わない。
シート取り換えを前提にして考えてた。

シャラン良いなとは思うんだけどエアコンの効きとかはどうなん？
あと最低地上高がかなり低いように思うけど不便は感じたこと無いのかなぁ。

>335
エアコンはすごく効くと思う。
前車も輸入車なんで、正しいかどうかはわからんが、寒いと思うときがあった。外30℃越えてる状態でも。

最低地上高はノーマルなら十分高いってか、高すぎで下げたいくらいだな。

スレタイから【日本車】抜くなよぉ??

別にいいじゃん

外車なんて買えないし知らないし、俺が話題に加われないじゃん！ってことだろう
居るんだよな、自分の車をベストカーにしたい人

黙れ売国奴
大好きなドイツにでも住めよ

>>336 エアコンは問題無さそうですね。昔トランザム今の車の前にはボルボ乗ってたんですがかなり効きが怪しかったんで聞いてみました。
最低地上高そうですか。ネットのカタログ見てると１１５粍とか書いてあったんでエルグランドとかだと１４０粍とかになってるから３０粍とは言え低いからどうかなと思って聞いてみました。
４WD在ったら速買いなんだけどなぁ。

>>340
貧乏人の妬み
みっともないよ。本当に。。。

とりあえずまとめると
・高馬力→アクセルを踏み込む量が少なくて済む
・静粛性→静かだと疲れない
・直進安定性→ハンドルを無駄に動かさずに済む
・シート→フルバケが最強？

あとオレの経験からいうと前輪駆動でオーバーハングの長い車が直進安定性良かった
特にブレずにビターッと走っていく

現行のキャデラックとか良さそうだな
何かの雑誌でも妙に評価高かった

日本の道路なのに外車厨のお通りだよ

高馬力すぎるとちょっと踏んだだけでどんどん加速するからコントロールが面倒になる。何事もほどほど

みんな各々求める車が違うのだから、サイズと価格でクラス分けして議論したほうが有用ではないかな？
例えば、
全長　4ｍ未満クラス　　全幅1700ｍｍ未満・以上　車両本体価格200万円未満・以上
全長　4.5ｍ未満クラス　全幅1760ｍｍ未満・以上　車両本体価格250万円未満・以上
全長　4.9ｍ未満クラス　全幅1830ｍｍ未満・以上　車両本体価格350万円未満・以上
とかで、（これが現実的な分け方かは議論の余地があると思いますが）
4.5ｍ未満　全幅1760ｍｍ未満　250万円未満のクラスでは、どの車がいいと議論していけばいいんじゃないかな？
あとは、ミニバンやSUVなんかの要素を足していけばいいかなと。

BセグとかCセグで分ければいいだけじゃん…

個人的には日本車と外車を分けて考えるべきだと思っている。
サイズは基本、日本車は狭くて長い、外車は広くて短い。
価格も、ポロとインプレッサ、ゴルフとレガシィが競合するくらい差がある。
セグメントだけの区別だと、フィットシャトル15X　4WD（180万円）とゴルフR　（500万円）が一緒なクラスになってしまうよ。

外車スレは信者が1スレも維持できずスレ落ちして消えた
同じく400万円以下スレも消えた

調べてみたら外車スレは222レス
400万スレは401レスで消えてる

既出かもだが快適なのは高床の大型だろ
ただしトラクターヘッドはダメ疲れる
バスもポジション低すぎ疲れる
乗用車ならファントムやマイバッハなんか快適そう
乗ったことあるのでは丸目のジャガーソブリンがまあまあだった
やっぱタイヤが厚くてでかいと快適なのかも

国産/外車で分けたいバカが、また沸いてるのか？　スレタイ読めよ

>>353
車検証見せて。

外車厨は別スレに隔離しよう
日本人なら国産車一択でしょう

じゃあクルマの輸出にも反対なんだな？

>>356
元のスレは「国産」じゃなくて「日本車」だったから特に輸出に反対してないけど

外車スレが200レスほどで落ちてしまうような状況なのに
なんでこのスレでなら外車ユーザーの声がでかいのか
よく考えてみよう
わらなければあとで俺が教えてあげるよ

>>356
何でそうなる?
国産車を輸出して外国人に乗ってもらう事が日本の為になるんでしょ
外車厨の売国奴には理解出来無いか…

ベンツ C250セダン　　　日本：545万円　　　アメリカ：$35220（270万円） ドイツ：33075ユーロ（324万円）
ベンツ C63AMGクーペ　日本：1024万円 　　アメリカ：$61430（472万円） ドイツ：59950ユーロ（587万円）
ベンツ E63AMGセダン　日本：1424万円 　　アメリカ：$87600（673万円） ドイツ：88900ユーロ（871万円）
ベンツ S550セダン　　　日本：1462万円 　　アメリカ：$93000（714万円） ドイツ：88550ユーロ（868万円）
ベンツ GL550　　　　　　日本：1314万円 　　アメリカ：$84450（648万円） ドイツ：83300ユーロ（816万円）
ベンツ ML350　　　　　　日本：760万円 　　　アメリカ：$46490（357万円） ドイツ：47700ユーロ（468万円）
BMW 335iセダン 　　　日本：653万円 　　　　アメリカ：$42050（322万円） ドイツ：38538ユーロ（378万円）
BMW 535i 　　　　　　　日本：800万円 　　　　アメリカ：$52250（401万円） ドイツ：44622ユーロ（437万円）
BMW M3クーペ　　　　日本：970万円 　　　　アメリカ：$58900（452万円） ドイツ：57773ユーロ（566万円）
BMW X3 35i　　 　　　日本：661万円 　　　　アメリカ：$42400（325万円） ドイツ：44370ユーロ（435万円）
BMW X5 50i　 　　　　日本：995万円 　　　　アメリカ：$64200（492万円） ドイツ：62437ユーロ（612万円）
BMW X6M　　　　　　　日本：1419万円 　　　アメリカ：$89200（684万円） ドイツ：91597ユーロ（897万円）

AUDI A4 2.0T　　　　日本：498万円 　　　　アメリカ：$34600（271万円） ドイツ：33361ユーロ（329万円）
AUDI A6 3.0T　　　　日本：795万円 　　　　アメリカ：$50400（395万円） ドイツ：43782ユーロ（431万円）
AUDI RS5 4.2　　　　日本：1164万円 　　　アメリカ：$64900（509万円） ドイツ：65714ユーロ（647万円）
AUDI Q7 3.0T　　　　日本：746万円 　　　　アメリカ：$46800（367万円） ドイツ：45264ユーロ（446万円）

米国だと倍以上のボッタクリ、本国と比べても凄い違いだな。
これだからセールスマンに毎月一億円以上の報奨金がばらまかれる訳だ。

元は、外車日本車の区別が無いスレタイだったが、
基地外が勝手にスレタイ変えた経緯がある
で、
隔離と称して「外車」と入れたスレを建てて放置

元に戻っただけだ

>>362
区別のないスレは14まで行ったけど外車厨はそっちも維持せず次スレ立てなかったんだよ。

「日本車」スレは1から立て直した独立スレ。外車を隔離したんじゃなくて日本車で独立しただけ
このスレの前の5まで「日本車」冠があった。

ちなみに日本車スレッド1が立ったとき総合スレは14の670レスあたり
外車の話したいなら外車スレ2を立てるか、総合スレ15を立てるべき

価格上げて日本車と隔離しておかないと
日本メーカー潰れるぞ

一度コスパでも日本車と並んでみる＝ドイツ車のブランド上の優位性を取っ払ってみると面白いと思うよ。
しばらくは面白いようにドイツ車が売れるだろうが、同時に日本車の良さを再認識すると思う。
ブランド性の無くなったドイツ車に戻るのは、良さを本当に理解してる奴と新しく知った奴だけだろう。
ポロ辺りに乗って喜んでる女は全滅だろうね。
そんで結局、数の上では今の水準に戻るんじゃないかな？

それであわてて値上げしても10〜20年間位はさっぱり売れないだろうな

逆に日本車は海外だと高いの？

>>367
アメリカでベンツ、BMと価格競争してるくらいだからレクサスなどは日本国内よりも3割程度安い

スカイラインが適正価格になるんかな。

>>568
マジか
自動車メーカーのある国に生まれてラッキーと思ってたのに・・・

現地生産ならまだわからんことないけど
日本国内で製造して船積みして向こうまで運んでる車のほうが日本国内向けよりも安いという
さらに輸出向けのほうが装備やパーツもいいのおごってる話も聞く。

それでも日本でドイツ車買うのに比べたらマシだけど

>>359
国産車に乗るべきなら、外国ではその国の人はその国の国産車に乗るべきってことだよな？
自動車メーカーの無い国はともかく、ある国に輸出するのは筋が通らんだろ

良いと思うなら外国人に日本車買って欲しいし（外貨かせげるし）
日本人も良いと思えば輸入車買えばいいじゃん。

>>371
いいパーツ＝外車好きが考えるいいパーツ（高速走行に向いたサスとか長距離用の椅子とかね）、
なんじゃないのか？いうなれば国内向けが「日本特別仕様」だったりね。
日本国内でも一般的にそれが好まれるんなら、面倒なことしないで共通化してると思うよ。

利幅は低くてもそうやって海外に出るのは、なんとかして販路を広げたいからじゃないのか。
国内で十分な数売れるんならだけどね・・・装備の類は初めて聞いた。そうなのね。

俺が乗ってるスバルトラヴィックが最強という事だな。
元はオペルでシートの出来が良くて疲れない。
でもスバルブランドだから外車じゃないよね！
安かったし。

>>372
あなたトラックドライバーか学生の外車厨ですか?

アウトバックが楽やで

軽自動車以外の最近の乗用車なら長距離ドライブぐらい楽にこなすだろｗ
逆に長距離ドライブが苦痛な車を語った方がいいんでは？ｗ

>>377
軽じゃなくても、フィット、ヴィッツとかで長距離は勘弁して欲しい。

足とシートだな、その辺は。
でも大多数は長距離よりも近距離で使うだろうから問題はないんだよな。
ドイツ車なんかは硬いけど長距離快適だよ。

もうね、欧州向けセッティングの足やシートを
オプションで選択できるようにすればいいんだわ。
車好きなら結局社外の足入れる奴多いから、そうやって
アフターマーケットに取られるくらいならOEMで入れさせて。いい商売になると思うけどな。

>>379
社外の足入れたくなるような車は足がよくなってもその他の部分で楽ではないね

ヨーロッパ人って長距離は列車とか船とか飛行機使うから車はヘタレなシートだよ。
何処から変な都市伝説が出てきたんだろう。
アメ車は長距離向けのセッティングになってるのが多い。特にピックアップトラック。
逆にSUVやミニバンはタウン仕様がほとんどで長距離には不向き。

>>381
お前は乗り比べて言ってるのか？
国産高級車と欧州大衆車に乗った身から言わせてもらうと、国産シートの出来の悪さには閉口する。
高級車のシートはフカフカなだけで、腰が痛くなってしょうがない。

>>382
MAZDAのシートはカッチカチなんで大好き

>>382
ベンツCとM、BMW５と３、ランチアイプシロン、アルファロメオ、ルノーメガーヌ。
ムスタング、エクスプローラ、チェロキー、トヨタのピックアップ。
クラウン、カムリ、ブルーバード、スカイライン、etc

他には大型ではボルボ。これは最悪だった。ベンツもトラック仲間では評価低い。
まさに安物買いの銭失いだったそうだ。

座-面をあと3〜5センチ伸ばしてくれると結構変わると思う

なんで「-」長音入れるんだよｗ

鋭いw

ゆとりのあるパワーと遮音性
後はシート次第なんだろうけど

純正シートがいい車と言うと
古いけどBNR32のシートは良かったな

>>386
伸ばしてくれって意味で。

余った皮を引張るってのじゃダメ？

ザーメンてなんやねんｗ

医療用語で精子

>>384
トラック乗りの言うことなら・・・と言いたいところだが距離感がそもそも一般人と違うような気がする。
俺らの感じる快適、運転の概念とも隔たりがあるのではないかと。
ちなみに自分はミニバンの運転席位置（高さ）でさえも、こう不自然というか
しっくりこなくて運転が恐ろしく感じる人。慣れとか刷り込みとかあるにしても、実際怖いもん。

あと、少なくとも自分はヨーロッパで高級車枠でもワゴンが強いのは車移動が多いからで、
フランス人とか長期休暇にブレークの荷室パンパンに腫らして
旅行に出かけると習ったんだがｗ それも偽情報なのか？

ミニバンは嵩上げした足に問題あるだろ。シートも室内に合わせて小さくしてある。
トラックのシートは土台込で５０〜８０万。ばね式でも30万。運転席以外は３万とかｗ
EUとかは深夜のトラック運転を禁止してるところもある。だからシートは糞。
静寂性も乗り心地も最悪。だから国産トラックより２００万くらい安くなる。
壊れやすいので結果的には国産より高くつく。部品待ちとかで修理期間も長い。

毛唐は休暇が長くても車の移動距離は短いと思う。現地で長く過ごす事が休暇。
移動時間を長く取る日本とは大きく違う。ミニバンが日本で人気なのは車中で過ごす時間が長いから。
でもミニバンの後席で長時間シートベルト締めてたら苦痛を味わうと思うよ。

毛唐ってアメリカ人もはいんの？
昔、アメリカのド田舎に住んでたけどあいつらキチガイみたいに長距離長時間運転してたよ

つ381

>>393
ミニバンは縦横比に問題あるってことか？
トラックの運転席に比べりゃ、そりゃ横幅も狭いだろうなｗ

>50〜80万
正直何がどうなるとその金額になるのか想像もつかんのだが、
それだけ金掛かってるのなら快適なんだろうな。

>毛唐は休暇が長くても車の移動距離は短いと思う
ちなみに、あんたの考えるその短いだとどの位の移動距離になるんだろう？
俺なら100kmも走れば十分長距離で、300kmもいけばもうお腹一杯だわ。

アメ車の件は考えればその通りなのかもな。
知ってたらでいいんだが、クライスラーの300cやダッジマグナム辺りはどうなんでしょ。
俺が駐車環境や燃費その他含めて維持できそうな中で、欲しいアメ車といえばその位しかないんだ。

外車厨だらけだね…

300Cでドライブとか、GAS代凄そう

カムリとかアコードとか、国産セダンは長距離楽なの多いけどでかいのが多いんだよなー
コンパクトで長距離となると国産では厳しい車が多くなるけど、インプとかアクセラは十分な乗り心地だと思うな
そもそも150〜200万ぐらいで長距離も楽に走れる車を望むほうが高望みって感じがする　せめて300は出そうぜ///

エクシーガ最強

>>399
それなりの整備知識と、転（臨時出費）んでも泣かない精神力ｗ があれば中古もいいぞ。
アクセラやインプレッサクラスだと私的には少し物足りないけども、
もしそれ買うのが精一杯だったとしても不満はないだろうな。
現行インプはセダンもハッチも普通にカッコイイしなｗ 久々にエクステリアで日本車に注目した気がする。
それがスバルだっつーので2倍驚いた。

>>396
ミニバンはセダンと同じフロアから嵩上げしてるから居心地悪い。
運転席の下にエンジン入れてる1BOXの方がちょっとマシ。でも1BOXでシートの良い車は無いｗ
トラックのシートは40kgから160kgまでの体重を想定してあるし、キャビンが潰れてもシートは潰れないほど頑丈。
衝突時にはシート上で身を屈めていれば一命を取りとめる可能性大。背もたれも頑丈で横転時にはロールゲージ代わりになる。

長距離の想定は500km以上。これが日帰りの一つの目安だと思う。
300cとかダッジは触れたことも無い。300cは俺も欲しい。中央道相模湖付近のカーブをハイペースで飛ばしてるのを何度か見た。
トラックに塞がれてフルブレーキ、左からフル加速、DQN運転なんだけどヒラヒラとトラックの間を縫う様にちょっと感動。
アクセル、ブレーキ、ハンドル操作にピタリとついてくる足なら長距離も楽なんじゃないかな。

>>399
スプラッシュがあるじゃないか

インプのクソシートで長距離とかケツが割れるわ

インプレッサは、ケツはともかく、腰のサポートが弱いから、腰にくる。

逆に安い車でもタイヤとシートを高級品に替えれば
そこそこ走れるんじゃない？シートは本当大事だと思う。

>>406
防音遮音も結構大事。
キューブなんか椅子はそこそこ良く視界もいい、
サスもパワーも問題無いが
高速を走り続けるとうるさくて疲れる。

結局、高級車を買えってことか

つ耳栓

シートなんてオクでランエボ純正のレカロでも買って付ければかなりよくなりそう。
コンパクトクラスのシートは無理だわ。腰が逝かれる。

それリクライニングできるんだっけ？
新品買ってもリール合わせて10万しないわな。
足もそう、ダンパーとバネ選んでも合計で10万くらい？
一声100万はアップする外車買うこと考えれば安いもんだ。

スポーツ系じゃないセダンにフルバケつけてみろ。
マジで疲れないぞ。サスの柔らかい車はロールで体が結構傾くから、姿勢を保つ為に使う力が無駄に多いのが難点。

というか、今まで自分の車の純正シートに不満らしい不満を持ったことさえないんだが・・・
単に物を知らないだけなのか？
車は日産のステージアで、さすがに軽のシートより快適なのは分かるけどね。

>>412
基本はホールド性の有無って感じなのかな？
純粋にサイドサポートのアンコがへたれてきたから
運転席だけ交換しようと思ってるんだけど、レカロのセミバケじゃダメかね。

流石にシート交換はスレ違いじゃないの?

>>413
スレ違いだけど、セミバケは個人的にはイマイチだなあ

自分の国産FFセダンが20万キロ超えて、このところサスがヘタってきたのでSUVを借りてドライブしてきた。
結果、ダメだ。とくにわざと重たくしている電動パワステが疲れる。大昔の重ステトラックの方がまし。
あとは騒音と振動。推定乗り出し価格400万超なんだけど300万程度のセダン比で大きく劣る。

SUVやミニバンで千キロ／日のドライブできる人って俺的には神だと思う。
半分の500キロでもすごいよ。

４ｔ車に100リットルタンクを積んで走る。これ長距離に最強、最楽

４ｔなら４００L、大型は６００Lタンクだべ。
断面が菱形ｏｒ台形のタンクは１００〜１５０Ｌだけど、長方形なら２００〜３００Ｌだよ。

アクセラセダン１５００乗りだけど、３ナンバーセダンだから高級車っていう認識で合ってる？

マツダ地獄車

>>416
その自分の乗ってる車と、そのSUV晒してよ。
すごくカキコが増えそうなんで・・・

アウトバックのターボ、アイサイト付
すごい楽だよ！楽なんだけど快適すぎて眠くてしかたがない。
危ない車だ。

>>421
2.2Lのカムリ。借りたのが2.7Lプラド。
トヨタのSUVはこれが初めて。ホンダ、マツダに過去乗ったことあるけど街乗りだけ。
プラドと同じエンジンのハイエースは長距離もそれほど疲れなかった記憶がある。

電動パワステは何台か乗ったが、このプラドは最悪。スイッチ的な感触とでも言うのか
インフォメーションが全く伝わってこない。だからペダル操作と合わせるのに疲れた。
千キロ、約20時間ほど乗ったけど慣れなかったよ

ちなみにプラドの走行距離は７万キロ台後半だった。

高速を走るなら、排気量3リッターは欲しいね。
3.5のNAくらいがベストかな。
2リッターターボだと、2500回転以下のトルクが足りず、運転が疲れる。

ありがとう、下道メインですか？高速も？何割

>>426
東京発＞首都高＞高井戸＞中央道塩尻OUT＞19号＞21号＞８号＞１号＞大阪
大阪発＞阪奈＞25号＞東名阪＞伊勢湾岸＞新東名経由沼津OUT
深夜の246号で東京まで。高速７割くらいじゃないかな？
燃費はかっ飛ばした割には良くて7.0km/l。大人4人と荷物で300kgくらい。
ハイエースの時は大人８人と荷物で５００kg、全線高速を普通に走って6.0km/lだったような記憶がある。
ハイエースはタンクが小さ過ぎると感じるくらい給油回数が多かった。プラドはデカい。

カムリは意外と性能がいいからなぁ・・・

スポーツに振ったFRセダンよりもカムリみたいなのほうが楽だろ

FRは後部座席に乗った人が楽なのであって、運転手からすればFFとなんら変わりないと思うな
FR厨は楽かどうかじゃなくて好きかどうかで話すから相手にならん

>>430
俺は左車線でだらーっと流す高速道路運転ならＦＦのほうが楽だったような気がしてる
まあ、純粋に車種の違いもあるんだけどね（UA5インスパイアとV36スカイライン）
後、別にV36の長距離運転に何か不満がある訳じゃぜんぜんない

【ニューヨーク時事】
米有力消費者情報誌「コンシューマー・リポート」が２９日公表した自動車ブランド別の信頼性ランキングで、全２８ブランドのうち、
日本車が１位から７位までを独占した。
特に、上位３ブランドは全てトヨタ自動車で、大規模リコール（回収・無償修理）問題からの回復ぶりを改めて示した。

コンシューマー・リポートは、米国の消費者の購買活動に大きな影響力を持つとされる。
調査は、同誌の読者が保有する計１２０万台を対象に行われ、不具合の情報などを基にランク付けした。

首位はトヨタの若年層向け北米ブランド「サイオン」で、
２位に大衆車ブランドの「トヨタ」、
３位に高級車「レクサス」と続く。
４位はマツダ、
５位は富士重工業。

韓国勢の最高は起亜自動車の１０位、
米国勢は１１位に入ったゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の高級車ブランド
「キャデラック」だった。

1位がScion、2位Toyota、3位Lexus、4位Mazda、5位Subaru、6位Honda、7位Acura
8位Audi、9位infiniti、10位Kia、
11位Cadillac、12位GMC、13位Nissan、14位Mercedes-Benz、
15位Chevrolet、16位BMW、17位Hyundai、18位Volkswagen、19位Jeep

ロスからラスベガスまでレンタカーで旅行したけど
アメリカでは車の信頼性は大事だわw
街と街の間で故障しようものなら命にかかわるなと思った

オーストラリアでも日本車が重宝されてた。
隣の町まで200kmとかざらだから。
途中で故障して道端に乗り捨てられてる車が結構あったが、
その中に日本車は一台もなかった。

>>425
今時の直噴ターボならそれは無いから回してハイパワーが必要でなければ無駄な税金払う必要は無い罠
国産ならハイブリッドで補完でもいいんだろうが燃費以外のドライバビリティ全部無視しやがるからなぁ(´・ω・`)

高速道で90km/hで走るトラックに前を塞がれ、やっと退いた、さあ加速！って時にはNA3.0L以上が良いんだよね。
もしくはハイブリッド。ターボだとこの速度域からの加速がどうしても遅い。
加速が乗った時には再びトラックに前を塞がれブレーキ踏まされることの繰り返し。
3速ホールド峠攻め状態なら良いんだろうけど、それでもやっぱり疲れるわ。

>>434
2.5ターボだけど、自然とターボラグを意識した運転が身に付いた。
その例なら多めに踏んでブースト利き始めたら徐々に戻すとか。もう手癖（足癖？）みたいなもんだ。

あと、別にフル加速でなくてもええやん。
2L以下のミドルセダンとかコンパクトカーは右車線走るなって言ってるようなもんじゃないか？
でも現実には７割近くがそのレンジに該当すると思うんだが。

ミニバンも右車線を走らないで
邪魔です

130km/hも140km/hも出さないで
危険です

そんな運転が楽だとは思えないけど

運転で腰なんて疲れたことないわ
このスレはおっさんばっかりなのか

>>437
速度が危険というわけじゃなくて、その速度を可能な限り維持しようとする考えが危険なんだよ。
周りの速度に即座に合わせられる技術と気持ちを持っていれば200km/h出ていても危険じゃない。
周りの速度とは、自転車も歩行者も含むｗ

>>439
四足には2足歩行の苦労が分からないだろう。

>>441
ワン

>>440
遅い車ほど、速度落としたくないからだろうが
異様に詰めたり煽り気味に運転してる現実はあるな・・・系ターボとか。
スポーツタイプや大排気量車は車間広めにとるし、加減速も難なくこなすからな。
ただアホの乗る型落ち高級車は除く。連中はただそれだけを目的に純粋に煽ってる。

>>439が何に乗ってるのか気になる

>>444
デミオ13c-v

このスレ的に現行プレマシーってどう？
緊急時には7人のれてスライド付いておまけに安くて
足回りの評判もミニバンの中では好評
試乗したけど長距離乗ったときの感想はわからんし
良さそうなら嫁の車替えようと思うんだけど

>>446
それよりスバルのトラヴィックっていう車を勧める。あれは凄い。1日で1000キロ走る猛者用のミニバンっぽい車種

中身オペルだけどね

調べたら開発コンセプトが
7人フル乗車状態で時速170km/hで安全に巡航・長距離移動
って吹いたわｗ
今でいうとこのトゥーランみたいな車種が昔あったのね

オペルのザフィーラのOEMでしょ

かなり前の車種だよね

>>446
CLプレマシーだったら断然LYのＭＰＶを勧める。
両方100Km程度を連続走行しただけだけど
プレマシーは疲れた。ＭＰＶは余裕だった。

そりゃ高速じゃでかくて重いMPVが楽なのは当然だがね

プレマシーって現行型は乗り心地いいの？
前に友達のプレマシー乗った時めちゃくちゃ足が硬かったんだけど。ノーマルで。

>>445
あんたみたいな強靭な体を持った奴が来るスレじゃない様な気が。
腰云々以前に疲れる疲れないは確実にある。
俺はパワーが疲れ具合に影響するってのがわからんからルーテシアに乗ってるけど。

現行クラウンだろ







乗ったことないけど

シルバーのクラウンか黒塗りベンツ

新幹線のぞみ号

>>456
自分で運転しない分乗ってる分には最高に楽だが、いざ運転するとなると秒単位で位置を把握して
アクセル（ノッチ）、ブレーキも決められた場所で決められた量動かしていかなければならんから相当大変だと思うぞ。

ＭＢ Ｅ３２０ ＣＤＩ

俺が運転すればなんでも極楽だぜ

>>455
理由は？

親父からエスクードを時々借りるのだけど
妙な楽さだな、何なんだろ…楽と言うより疲れないって感じかな？

RAV4が非常に楽。
走行距離が長いアメリカで鍛えられただけある。
長距離ドライブに最適な車のひとつと言っていい位。

運転手つきの車

>>456
新幹線てシートが最低
揺れ方もえげつないし音もうるさいよな。
新幹線で２時間移動するのって結構疲れるよ。
車で6時間より増しかもしれないが。

新幹線といえば同じ車両の近くの席にビートたけしが乗っていたのを見たことがあるなあ

俺なんか柳沢慎吾が隣だったわ
大ファンですっていったら、降り際に小声でアバヨ！って言ってくれた

聖飢魔IIがメイクしたまま新幹線乗ってたけど、ファンに聞いたら移動中はメイクしてないはずって言うんだ
俺見たの偽者だったのかな…それとも何かの企画とかだったのかな
とりあえず新幹線が長距離楽なんてありえないことは事実

ガラガラのグリーン乗ったことあるけど俺は十分満足だった
やっぱプライベートな空間って奴は大事だと思う
明らかに俺だけ浮いてたのは内緒だ

グリーン席はホスピタリティやアメニティに金払うんじゃなくてガラガラ貸し切り状態で人目を避けるための料金

>>468
東北新幹線はガラガラなのに立派なグリーンがついているね。
グラン何とかという車両には乗ってみたい。

普通の東海道新幹線だと同じ新幹線のグリーンに当時首相だった小泉が乗ってきて
ホームも車両も厳戒態勢の警備だったのを覚えている。
俺は自由だったけど警視庁の刑事が何回も通路を往復してきて異様な雰囲気だった。

新幹線ネタsage

エクシーガかエルグランドか。。悩む。

狭い路地も走るんで3ナンバーはちょっと
日産B30ラフェスタは良かった。　
100km/hペースで高速なら疲れない。

ルノーの良い所を取り入れた日産は良いよ、以外とドイツ車は疲れる。
VWは堅くて腰痛になるｗ
日本の法定速度だとドイツ車はオーバースペックだ。
ベンツよりクラウンの方が疲れないらしい。

>>472
日産ティアナのシートがいいという評判を聞いてティアナにしたんだけど，
シートが柔らかすぎてすぐ腰が痛くなる。
元カノのVWゴルフが懐かしい。いろんな意味で（泣）

>>449
初代アクセラ開発時のコンセプトが「ハンドル片手で握って安全に140km/h巡航できる」だったらしいが
（自分で１．５買って乗った限りでは、確かにそのくらいの水準には達していたが。フロントシートが固くて良かった）

更に目標上げていたのか
・・・170km/hってほとんどドイツの道路でしか出せないんと違うか

飛ばしても長距離でも走りを極めた通が選ぶ快適な日本車は

アテンザ　アクセラ　プレマシー　ビアンテ　ラフェスタハイウェイスター　MPV　ロードスター

車をわかっている人はドイツ車か上記の車に必ず乗ってるはず！

ドイツ車乗ってるが端っこのあたりならともかく真ん中の車種は有り得ないわ。空中浮遊でも出来ない限り快適には程遠い車ばっかじゃん

え？空中浮遊できないの？

同じ車種のうち、一番小さいタイヤ履いてるモデル
16インチから18インチまであったら16

>空中浮遊
シトロエンのハイドロは病みつきになること間違いなし。
ドイツ車や、最近のリフト量の少ない国産セダン乗ってる御仁だと
チョイ乗りじゃ印象悪いかもしれないけど、慣れるとこれがまた。
現行Ｃ５欲しいなぁ・・・

首都高だとステアの故障かと思うほどの強アンダー出すよな。
立体高架の少ない道を選べば長距離も快適だろうな。
それと注意として、ハイドロは積雪に弱い。ちぐはぐな動き方するので速度は控えめに。

伝説の自動車ドライバー
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY

＞ハイドロは積雪に弱い
あ、そうなんだ。ずっと灰泥興味あったけど、そりゃ困るな。

>>481
名古屋県民のキチガイ自慢？

>>475
マツダ地獄から抜け出せないだけじゃん。おばか

ハイドロじゃなくてもシトロエン、ルノーあたりはいいよ。
ルノーは最近固めだけど、それでも70〜80km/hくらい出せば至極快適

>>485
メガーヌエステートが良さそうね
ラグナ消えて以降コンパクトクラスだけと思ってたから、ノーチェックだった
当たり前かもだが、メガーヌクーペにしろ日産のラインナップと競合しないとこ上手く補完してるなぁ
価格もまさかの300万円以下・・・本命はティアナかC5だけど、ちょっと欲しくなってきたわ

クルコンついてないとダメだから

ＮーＢＯＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マークＸ

>>486
俺も良いと思ったんだけど、CVTしか無いんだよな。
メガーヌ写真映り悪いけど実車はカッコいいし。
でもメガーヌならカングーでも良いと思ったりして。

エクシーガはどうよ？

ＦＦセダンに、このために乗り換えた。やっぱり国産のカローラ辺りはいい車だわ。

俺は運転好きだからＦＲ選んたけど、パワーも車格もちょっともてあまし気味。
高速走行ならＦＦセダンがいいと思う。足元も広いし直進安定性も良いよね。

>>475
マツダの社員か

ランクル２００に一票ですな
クルコンせっとするとさらに楽

こないだオヤジの５２３かりて片道７００kmのロングドライブやったけど、楽だった。
ただし楽で快適すぎて眠くなるわ。同乗者も快適だったらしく爆睡してた。
あれだと以前みたいに一人で片道１５００kmとかは出来ないな、刺激が少な過ぎる。

いいなー、ＢＭＷの2.5Lか
家族旅行のとき、オヤジの現行アコードを運転したら
すんごい快適だった。セダンって良いよね。

>>434
先レガシィ（2.0Lターボ）に乗ってたけど、それくらいの速度からの加速がとてもスムーズで快適だったよ。
むしろ40kmくらいまでがスカスカした感じでじれったかった。

大型が最強だよ。
しかも高床の10輪。
タイヤは縦山でエンジンは理想はVだが今は無いよな。
乗用車でも限りなくタイヤのでかい車が快適。
ファントムとかいいかも。

騒音の問題さえなければタイヤは小径の方が乗り心地も良いしカーブでも安定する。
エアサス前の精密機輸送は16インチ4軸が主流。

キャディラックが長距離やっても疲れずラクチン。

>>498
なんでバスが二軸で22.5なんてタイヤ履いてるか分かるかな？

>>500
kwsk

新型のプリウスとカムリのエアバッグって顔面からずれて作動するんだな
メーター部に顔ぶつけてる映像見ると震えてきた

ローレルいいよ

レクサスＬＳ４６０はおすすめ

メダリストが復活したな

>>498 大型が16な訳ないだろ！
どうして平然と嘘をつくかな？
しかもクリスマスイブに
キリストだって許さんぞ
そんな訳で嘘つき>>498は死刑が妥当だと思います

キリストのほうが、よほど質の悪い大嘘つきだと思うなぁ・・・

>>500
40年以上前から観光バスはエアサス。
バネサスの頃は16インチ。ボンネットバスには14インチもあった。

>>506
8×4の低床4軸には12輪が20インチと16インチ仕様がある。
6×2、6×4でも後軸を16インチの低床がある。

ものを知らない糞馬鹿野郎に教えてやる。
大型用20インチアルミホイールは一本4万。乗用車だと何十万もするらしいな。
大型の方が耐久力も強度も高い。重量はほぼ同じ。
無知な奴からボッタくれるから業者は笑いが止まらないだろうｗｗｗ

>>509
スレチだよ
何でインチアップするんですか？★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1309503996/

>>508
４０年も前の話はどうでもいいからw
でも序でだから聞くけど４０年以上前のエアサスのバスを教えてくれww
あとトラックの低床４軸の16インチってどこが作ってるの？
これはまじ教えて。
そうそう、バネサスって言い方する奴は初めてだよwww

さて本題。
お前さんの理論では軸が多くてタイヤは小径が乗り心地が良いようだけど、
何故に大型バス（ハイデッカーなど）はでかいタイヤ（２２５）で二軸なんだ？
乗り心地良く安定してるなら低床４軸で１７５にするよな。
一部外車で３軸もJRとかで採用してたがあれは超ロングだからな。
さてお答え下され。

>>509
８穴〜10穴の大型トラック用アルミが履ける乗用車って何があるん？
その逆でも４穴〜６穴の乗用車アルミが履ける大型って何があるん？
こんなことが出来るなら数十万する乗用車用なんて買う奴は糞だよなw
そうそう、ホイールではないからホイルだからwww

>>505
ノートのグレード名でな

>>511
ほとんどのバスメーカーが40年前にはエアサスを使ってる。
16インチはそこいらじゅうで走ってる4軸だ。20インチと見分けつかないか？

バスに大径使うのは騒音の問題だけ。

>>512
穴の数を少なくすると4万が数十万になると思うか？

とりあえずスカイライン（３４）は向いてないと思う

>>514
そのほとんどのメーカーの４０年前のエアサス仕様のバスのソースを貼ってくれ。
そこいらじゅう走ってる四軸は175だろ。
四軸16のソースを貼ってくれ。

>>509
大型のアルミと乗用車のアルミを比べ大型の方が耐久性あるとか当たり前だろw
それに乗用車のと重量は同じっていい加減なこと言うなw
序でだから重量が同じってソースも頼むわw

バスが二軸で大径タイヤ履いてるのは静寂性と乗り心地向上だろ
タイヤが大径で数が少ない＝ゆっくり転がり接地面が少ない
だから静かで乗り心地が良くなる

居眠り運転を体験した。
一瞬だが、意識がなくなって。
あわててハンドル修正。
あのとき芯だかも。
コンビニで冷たいマテ茶のんだら、激マズで捨てた。

なんまいだ

居眠りはオレもある。霧が出てた早朝だったな。午前四時ぐらい。
知らん間に田んぼに突っ込んでた。つっても自力で出られる程度だったが。
黄色い点滅の信号をなぜか左にハンドル切ってた。

今も車のにおい対策でお香を入れてるんだが、
暖房つけるとそのにおいに誘われて眠くなる。
香水とかもヤバイ。

暖房は本当にやばい場合があるよな
いい加減車メーカーは暖房に睡眠ガス仕込むのやめるべき

クルマのエアコンは除湿するから目がショボショボするよね。
窓を少し開けると改善するけど。

新型クラウンが一番楽なんじゃないの？
なんかあらゆる機能つけてるし

広い道限定ならデカい車の方が楽なんだろうけどな

>>524
クラウンて1750くらい？
だから結構スリム。

意外と幅が無いな。見た目ほどじゃない

クラウンは1,8ｍなんだが　昔のは1,75ｍだったのもあるが

トヨタディーラーマンがクラウンは日本専売車なので日本の道路に合わせて全幅1800mm以上になることはありません！って声高々に言っていたが
新型1800mmじゃん

正直1750mm以下に抑えてほしいんだよなぁ
毎回ちょっとずつ拡大していくから歯止めが利かなくなってる
立体駐車場も使えないところ多いだろうし

>>528
>中国（中国市場向け、12代目 - ）
中国で普通に売ってますし・・・

実際に高いグレードのクラウン新車で買ってくれる層の多くは車幅増加は気にしないってことかも。
一番売れてるのがアスリートらしいし、むしろマーケットからの要求なんじゃないかと。
まあ多分ブレビスやプログレで懲りたんだな。
いい車だったけど、あっちもクラウンに命名したほうが良かったのかもな。

>>530
昔そう言ってたんだよ営業が。どんどん大きくなるクラウンに対しての批判をかわす言葉だったんだろうが、今じゃ無理だな
最近できた立体駐車場とかはもう少し幅広な車にも対応しているところが増えているが、昔から立駐でクラウン乗ってた連中はもうクラウン乗れなくなるな
かといって他社のセダンも1800オーバーばっかりだし、こういう人たちが乗れるセダンが無くなるのは悲しいわ

これまで大阪-東京間、往復1000�qのドライブを6回ほど。
車を所有できないのでレンタカーをあれやこれや借りてみた。

現行マークXの2.5、最終プリメーラの2.5、2代目RVRの1.8、
初代ストリームの2.0、先代E320、100系マーク�Uの2.5にそれぞれ乗った。
マークXやプリメーラ、Eクラスがいいのは言うまでもないが、
RVRは馬力こそ足りないがシートがいいのと直進安定性で案外楽だった。
燃費も15km/Lで優秀。問題はこれがGDIエンジンの車であるということか…

初代アテンザスポーツで帰省先から戻ってきた。
距離的には300キロ弱のほぼ高速オンリーなので、何であれ疲れるほどは無いけど「楽」では無いかも。
自分で意識して制御し、路面や車の情報がかなり跳ね返ってくる類の車である上、経年劣化のガタツキが気になり始める頃。
とはいえ天気が良かったためにエアコンオフでも暖かく、眠くなりそうだったのでこれはこれで良いんだろう。
ちなみに、結構なハイペースにもかかわらず燃費は14キロ/リッター超えだった。

結局、長距離は操縦性が高いセダン（ある程度の排気量があり、ドライバーへの入力がややダル）か着座位置の高いSUVが楽なんだろうな。

>>533
100系マーク2の長距離レポを聞きたい。買おうかと思ってるんだが、、あまりよくないのか
FFのカムリの方がいいのかな

デュアリスはどうなんだろう
欧州で良く売れてるんだろ

>>535
96年式のマーク２ってのは100系か？
乗り心地が悪かったので長距離は楽じゃなかった。首都高は楽しかったな。
04年式のカムリは長距離は楽だったし頑丈。大人4人乗車で東京−京都を週2の往復
に使って、5年間約40万キロ使えた。サスが20万キロでヘタった以外はトラブルなし。
サスをTEMSから普通のショックに変えて、残り20万キロは順調だったがATが逝った。

燃費考えて今はアリオン1.8Lだけど、長距離向きじゃない。特にリアシートはダメだ。
カムリが通常のエンジンに戻ったらまた買いたい。ハイブリッドはどうも好きになれない。

みゃんこー

>>535
98年式、前期型2.5グランデレガリアに乗った。TEMSなし。純正エアロなし。
走行距離はジャスト4万キロ。

エンジンは200馬力/26kgmを発揮してるから十分。純正シートがあまりよろしくないのでちと辛い。
俺は1時間半程度で休憩を入れたくなった。
足回りはぬふわも出す気にならない程度の柔らかさ、
ある程度ゆっくり走るなら悪くないよ。
飛ばすならツアラーSかVを買ってレカロでも入れたら幸せだと思う。
燃費は10.6km/L、カタログ値は軽く出せると思う。

後期ツアラーSなら5速ATだし燃費はもうちょい伸びるかも？

とにかく直進性が凄いセダン教えてくれ
高速で手放しで出来るぐらいのがいい　勿論手放し運転はしないが

直進性といえばシトロエンじゃないか？

>>540

絶版だけどウインダムとかLKS付なら1個前のインスパイアとか
フロントヘビーのちょっと古めのFFセダンだな
最近のFFは操縦性にもこだわり始めて直進性はさほどよくないかも

>>535
100マグランデG3L直6NA。
長距離だとめちゃくちゃ眠くなるよ。

トルクがあるから上り下りでアクセルの微調整がほとんど必要なくて、
延々ハンドル操作だけ。
足回りシート共に柔らかく、エンジンやロードノイズは静か。
ある意味ラクだけど、ひたすら安楽なクルマはそれはそれでツラい。

ある程度五感を刺激するクルマのが眠くならないが、疲労は早く溜まる気がする。
どっちが良いのかよく分からんが、どっちにしてもクルマの運転は疲れる。

>>540
レガシィは直進性が高いよ。

>>544
レガシィはアイサイトを入れっぱなしにして走ると、運転していることすら忘れそうになるなw

レガシィは車体が揺すられるほどの横風でも全く影響なく走るよ。
かと言って曲がらないわけではなく、初動は鈍いものの曲がり始めれば
ハンドルを切った分だけいくらでも曲がっていけそうな感覚がある。

普通の高速なら良くできたFRでもおkなんだよな
冬の北陸道行くと真の直進安定性が分かる

アライメントの調整だけで大概の車が良くならないか？

冬の北陸道なら4WDの方が色々苦労はしないけど別の話だな
雪じゃなければFRでもFFでもMRでもアンダーフロア式でも大体なんとかなる
ロングホイールベースのFFかMRが良さそうだけど、FFはともかくMRでそんなの有るかな

駆動方式はあまり関係ないような気もする。
ディメンジョン的な話だと、ホイールベースと重心のバランスが一番で、その後にトレッドかな？
個別の足の出来を考え出すと収集付かないけど。

>>540
V36スカイラインでFRだけど、少なくとも120kmなら手離し余裕だよ（両手浮かせて握っててもOK）。

>>548
ビシっと決まれば本当に気持ち良いよね。タイヤ交換毎に確認する奴って少数なんだろうな。
あと普段通いの工場任せなんだけど、量販チェーン店で却って狂わされた経験がある。
まあ誤差の範囲だったんだけど、問題ないなら変に触らないでくれって感じだった。

ローレルメダリストいいよ

現行エルグランド最強

B30ラフェスタ最強　５ナンバーサイズで取り回し良いし！

>>548
直進安定性は良くなる

アルファードとかエルグランドなどの高価なＤＱＮ車は、脚（タイヤ）からの路面情報が少な過ぎて乗っていても楽しくない

>>536
今売ってるデュアリスは国内製造国産ダンパーなので乗り心地も挙動も国産車だそうな
評判良かったのはキャッシュカイそのまま持って来てた最初の頃のだけ

>>545
ここまで自動化したんだからさっさとステアリング自動化
してほしいと思いながらアイサイトで走ってる。

>>546
風か雪がある地域に行く機会があるならレガシィ一択。
車高車幅がタワー対応だったらアウトバックにしたんだが。

某フランス車乗ってたけど台風の中でもまったくハンドル修正しなくてもまっすぐ走ったぞ
逆にスカイラインは揺さぶられまくったな

レガシーというかスバル車はフロントオーバハングの長さがなぁ
座位置からの視点と相対距離だと思うが、運転して違和感がある。まあ殆どデザインの話だけどな。
水平対向やめて、アウディっぽくFRみたいなデザインにならないかな？

まあ、よく見ると大方のFFベース車の宿命のようだし
誰かが言ってるの聞くまで意識してなかったけどな。気になりだすと気になる。
あと直進性の良さは俺にはよくわからんかった。もちろん、悪くはないとは思うけど。

ローレルいいよ

>>559
そのおかげで衝突安全性が日米欧でトップなんだろう。
とはいえ、デザインも両立してほしいもんだが

CX-5のクリーンディーゼルは長距離楽なの？

アイサイト車ならみんなラクだろ

俺みたいな前時代の小心者は壊れた時の地獄を想像しちゃって疲れちゃうな。
ＡＴやパワステ、電動スロットルは嫌でも使わなきゃならないけど、クルコンとかカーナビはまだ使えない。

追従式のクルコンが怖いという気持ちはわかるが
カーナビが壊れたらお前にとってどんな地獄が待ってるんだよｗ

逆走、転落

GPSナビの誘導ミスでわずか60kmのドライブの予定が1450kmの大旅行に
http://gigazine.net/news/20130115-gps-error-belgian-to-zagreb/

>>564
自分で運転してないじゃん

>>567
カーナビが壊れたら逆走や転落するような奴ならカーナビが無くても同じことやらかすぞｗ

>>568
それヒト型ロボットちがうか？

>>570
科学の力を信じてる（ｷﾘｯ

アイサイトが怖いなら
ブレーキもギアも怖くないのか？
自転車しか無理だろ

ゲーマーの発想だなｗｗｗ

それをいうなら三輪車。自転車にはブレーキもギアもあるんだが。

>>575
三輪車（もちろん幼児用）にはギア付もある。

>>576
もしフロント駆動のインホイールギアで変速付きなら燃えるな

>>577
三輪車は普通フロント駆動だし、インホイールじゃないギアを付ける方が難しいような。

VOXYで男旅！

国産　大きめのセダン　AT　乗り心地は柔らかい　ハンドル軽い　長距離疲れない
なんかないですかね？　中古でもおｋ

>>580
その条件だとレガシィあたりかな。
現行のNAモデルは意外なほど乗り心地がソフトだ。そこが先代までのオーナーには不満のようだが。

>>580
セルシオ。ハンドルはパワステの調節で軽くなる。
最初から軽いハンドルならマツダアテンザ。でも乗り心地はやや硬め。
どちらも長距離は疲れない。

>>580
最終型のプリメーラなんかはいい線いってると思う。
ちょっとハンドルは重たいほうだが。。。

>>580
国産ではないが
プジョー508かシトロエンC5

ウインダム
インスパイア

輸入車の割に新車価格も安いし、Ｃ５は良い選択だと思う。他にはPassatかな。
国産ならティアナとか。ミドル以上のセダンがスポーティ傾向にある昨今、
昔ながらの国産大型セダンの味を残してる。

あ〜ぁ、毛唐厨がわいてきちゃった。
過疎ってるが↓使うか？ｗｗｗ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？06
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334428905/

すまん、落ちてた　<m(__)m>

さてアホは無視して・・・

中古ＯＫだったか。ならＪ３１ティアナ、それもマイチェン前を圧倒的に薦める。
絶版のインスパイア、レジェンドも良いね。中古価格は高止まりのようだけど。
避けたほうがいいのは同年代のＶ３５スカイライン、クラウン辺り。
欧州車マネて固めの足を採用してるが、まだ煮詰まってない。

レーダークルーズコントロール付きのソニカ

プロナードとかどうだろうか

たぶん、先々代カムリのV6グレードと思えばOK。
またはウィンダム。

タマがない
中身ウインダムと同じだから

中古で安くてオススメのセダンないの

アテンザ

外車の話はやめよう

>>596
合点だ

どのセダンにすりゃいいんだ
燃費良くて快適でデカいのってなるとカムリハイブリッド？

>>598
アテンザセダンのクリーンディーゼルモデル

>>598
日本車ならカムリがいいと思うよ。
安いってフーガや次期スカイラインはないだろうしな。
内装を我慢できるならアテンザディーゼルもアリだけど
エクステリアで好みが分かれそう。俺はパス

トヨタのセダンはオッサン臭すぎるからパス

ハンドル軽くてスポーティーセダンはどれ？
なんか最近のやたらおもい

アクセラセダン

>>602
ハンドルは重い方が高速巡航ラクなのに…

>>602
キザシ

>>2
と思ってFRからFF3.5リッターに換えてみたんだけど、やはりFRのほうがハンドリングがいいな。

キザシはかなり興味深々、実物見るとバックスタイルがまた格好いい
V○ジ○○タに近い感じだと聞いたけど・・・げふんげふん

ただ名前がなー。。売れない原因の一旦だろｗ
日本語名にするにしろ、もう少し何かなかったのか

キザシはもう少し小さければな

他社のラインナップやヒエラルキーから独立した、絶妙なサイズだと思う
もっとも、このクラスは○ェッ○すら引き上げた日本のセダン市場だと
比較対象にすら挙がってないってのが実情だけどな

やっぱりセダンが良いの？
Cセグハッチとかはダメなんだろうか？
長距離移動のある欧州では人気みたいだけど

>>610
別に問題はないよ、多少静音性で劣るだろうけど
山道込みで長距離走り回るのが好きな漏れには軽さとフットワークも大事なのでCセグくらいがバランス良い

>>611
やっぱり山道走るならCセグぐらいがちょうどいいよね
このスレだとDセグセダンがイチオシみたいだけど、高速道路をゆったり快適に走るイメージなんだよね

>>612
かもねー
アクセラからアウトバックに乗り換えたら快適なんだが
軽快な楽しさは無いかも(´・ω・｀)

自分も初代アクセラのハッチ乗ってたけど、良い車だったね。
今はそれほどハイペースで走らないし、重量級でトルクもりもりが楽だと感じる。
それが歳をとるということかもしれないけど

>>610
ダメじゃないけどCセグハッチは車高あるクルマが多いからね。
セダンの方が高速で風の影響を受けにくい利点はあるかもな。

>>615
横風が、というなら4駆でいいじゃん、となって
話題がレガシィにループする予感

>>610
欧州の長距離移動は列車、飛行機だよ。
日本やアメリカのように何処にでもガソリンスタンドがあるわけじゃない。
ましてやコンビニとか道の駅なんてほとんど無いのでトイレも困る。

>>617
SAやPAも無いの？

直進性が凄いセダンたのむ

>>619
アウディA8

>>618
あるよ。だけど日本のものとは比較にならないほどお粗末で治安も悪い。
車でしか旅行に行けない貧困層が使う程度。

逆に儲かるＳＡは一流ホテル並みの設備と治安の良さがある。日本が一部を参考に
して公団を民営化した。

↑イタリアは民間警備会社でも自動小銃を持てるし、使用できる。
他にも似たような国はあるけど、ＳＡでこれを使ってるのはイタリアくらいかな。

>>617
欧州ってGS少ないの？
アメリカの話と混同してない？

速くて乗り心地良くてデカイ国産セダンたのむ
あと直進性がいい奴　できればコーナリング性能もほすぃ
ワガママですまん　インスパイアとか考えてる

>>624
レガシィツーリングワゴン。
さすがにその条件でインスパイアはあり得ないだろう。

>>623
郊外に行くと少ない。24時間営業は期待しない方が良い。

>>624
センチュリー
有事の際のＶＩＰトンズラ仕様なのでめちゃくちゃ速くて静かで乗り心地が良い。
一般人ならカーリース専門店から入手するがよろし。

セダンゆーてるのにワゴンぶつけてくるあたりがねぇ...

>>624じゃないが、長距離運転の快適さ、山道などのコーナリングの楽しさを両立した車ってないんだろうか？
ここではレガシィイチオシみたいだけど・・・

>>628
AWDは4輪にエンジンブレーキが掛かるので、特に山下りの安定感が全然違うよ。

>>629
の割にはレガシィ売れてないような・・・

今のセダンは車幅がワイドで運転しずらいｗ
プリメーラが3ナンバーになったんでB30ラフェスタ買ったけど
正解だったよ、ミニバンも3ナンバーばかりで選択肢減ったけど。
下手なセダンよりもステーションワゴンや屋根の低いミニバンは楽で良いよ。
荷物が積めるんで役に立つし！
セダンは効率の悪い乗り物だよｗ　贅沢品だな

>>630
レガシィはブサイクすぎだからな。
クルマはただ走りが良ければ売れるというものでもないんだよな。

>>628
マークＸ以上の車になるだろうな。ＦＦはブレーキのフェードがＦＲより若干早い。
今時のタイヤと電気仕掛けブレーキは良くできてて、下り坂のアイスバーンで前のめり
状態でブレーキ掛けながら旋回しても破綻しない。
ゆっくりとしたエンブレの減速を楽しみたいならレガシィとかでもいいんじゃないの。
だけど、故障が多くて煩くて乗り心地も悪いよ。そして軽自動車メーカーとは思えない
ボッタクリ価格！！

>>631
パワステのおかげで回転半径はあまり気にならなくなったよ。
パワステの無い時代での切り遅れは致命的な事故につながったけどな。

airwaveは１人なら車中泊出来る

レガシーはマイチェンで顔がずいぶん良くなったね
先代とマイチェン後の現行はいい
内装はまあ我慢か・・・

>>633
スバルが憎しは自由だがこのスレでマークX押しはないだろうよw
どこに住んでるのか知らんが、アイスバーンあるところで
マークX買うやつはいない。ステアリング切ってブレーキ踏んだら制御不能。

アイスバーンで過信して事故ってるのがスバヲタ

アイスバーン前提でFRを選ぶメリットとかあるのかね？

そりゃあアイスバーンを走ることが多いやつは四駆にした方がいいよ。
ただ、ドライでは四駆とFFはＦＲのハンドリングに敵わない。1000万以上の高級四駆は別な。

四駆のセダンなんてスバルかトヨタ以外特に無いじゃねーか…
マツダよ、さっさとアテンザに4WDを設定してくれ

トレーラーヘッドが最高かと。あれに乗って全国を旅してみたいな

>>637
東京住みだよ。スタッドレス持ってないから冬のドライブはもっぱらレンタカー。
スタッドレス買った方が安上がりなんだけど、年2回の入れ替えが面倒くさい。
徒歩圏にオリックス、ニッポン、トヨタ、ニッサンのレンタカーがあるので便利。

東京ー京都ー金沢ー新潟ー福島（猪苗代から294号）−4号上って東京のルートが
定番のドライブコース。京都泊の後はひたすら走り続ける。

レガシィはオリックスとニッポンで借りたが2台とも途中で故障。
１台はメーターが全滅。すべてが動かないまま帰ってきた。
１台は走行不能。エンジン掛るが走りだすとストップ。レンタカー屋のレッカーを
６時間待つ事になった。料金は全額返却だったが、当日のホテル料金までは負担さ
れず。
ちなみに代車はフィット。室内は広いけど長距離向きじゃなかったな。

ハンドル切ってからブレーキ踏むような運転を普通はしないが、ブレーキ踏みつつ
ハンドルを切る事は良くやる。別に何にも起らない。
コーナー途中でのパニックブレーキは何度かやったが別に何にも起らない。

>>641
Audiがあるやん

BMWのディーラーの友達が言ってたけど、アウディはフレームとボディーを溶接？
してるとかで、足回りもがっしりしていて乗り心地いいらしいな。

>>637
このスレってどんなスレだったんだ？
スレタイ読む限りはこのスレで推さなくてどこで推すんだって感じだが
長距離ドライブ楽な車で価格考えたらかなり優秀だろうに

>>644
アウディはスカイアクティブDを積んでないやん

まあディーゼル有るけどさ

>>647
スカイアクティブDは自動車評論家の先生方の評価は異常に高いけど、
実際に乗ってみるといろいろガッカリするよ。

>>648
そうか？トルクかなり有って良いと思うけどな。おまけに静かだし。
まだ耐久性は未知数だけど、後処理してないからソコソコ長持ちしそうだ。
4WDと組み合わせないのが不思議でしょうがない。組み合わせられないとか？
いやでもCX-5には設定あるしなあ

>>649
数字上は圧倒的なトルクだけど、
実際乗ってみるとわりと普通だし。
音とか回転の伸びのなさの方が気になる。

>>650
普通か。俺は乗っててトルクあるなーって思ったけど
こればっかりは人それぞれの捉え方なんだろうな。

期待ほどのトルクはなかったというか、まあギア比との兼ね合いもあるよね。

それよりも音が気になった。
評論家の先生方は「ガソリン車より静か」「ディーゼル音は気にならない」と絶賛してるけど、
乗ってみるとそんなことは全然なくガッカリな感じ。

確かにちょっとディーゼルらしい音だなーとは思ったけれど、室内にいる分には気にならなかったぞ。
少なくとも現行パジェロやデリカやハイエースよりは、よっぽどガソリンに近い静かさだった。というかあいつらが騒々しいのかｗ
ただ、ガソリンより静かってのは無いな。車外で聞いてもディーゼルノックは消しきれてなかったし。
でも許容範囲だと思うけどね、俺は。あれなら上出来というか、あれ以上の遮音はコスト的にも厳しいと思うわ。
ただ ア テ ン ザ に 4 W D が な い のがネックだ。ワゴンのデザインは良いのに、FFでは自宅でスタックするがな…

マークXもレガシィも大きすぎるんだよ
もうちょい小さいので良いのないの？

アテンザXDでいいじゃん
大きいけどスレタイにぴったり
軽油で燃費もトルクも最高
FF故に自宅でスタックするなら除雪すればいいし
「小型で長距離が」なら，俺は嫌いだがゴルフでも買っとけ

インプレッサ、アクセラ、ゴルフ、フォーカス

サイズ的にはアルテッツァくらいがちょうどいいんだけどな

>>654
先代レガシィ

BMWってよく良いって言われてるけどどうなの？E46の3シリーズ乗ってるんだけど、そんないいかね？
シートも6時間ぐらい乗ると腰が痛くなるし、ハンドルクイック過ぎてつかれるような。乗り心地も結構体に響く

現行のインプのセダンダサい・・８６のセダンが出るんじゃなかった？
サイズ的にも調度いい。

あれほどピョコピョコ跳ねているのに
86のセダンに快適性など期待できないだろ・・・

乗り心地はお世辞にも良くないけど、そういうキャラだと言えば納得できる
ただ86セダンでそのままってのは流石に厳しい。設定を変えて出してくると考えるべきじゃないかな
86のオープンなんかも出そうだし、もうちょっと待ってみるのも良さそうだが…86ねえ。

>>659
E46に限らずBMの右ハンドルは疲れるよ。
なんつーかシートとハンドルがずれてる？
俺の場合は肩が凝る。

>>663
俺も肩こってたんだけど、それが原因だったのか
ハンドルの位置とかシートポジション調整しまくってんだけど、肩がこらない位置が見つからなかったのはそれか・・・

長距離ドライブの楽な車って、Dセグならレガシィ、Cセグならゴルフって感じ？

レガシーはない

レガシィは本当ダサくなったね。あれならマークXでいい。

マークXかレガシィかはいいとして、ゴルフはちっと寂しいな
国産車も頑張ってもらわないと

>>668
高速で安定してるのはゴルフだけどな

国産車は燃費を良くするためにアライメントをトーゼロ近い値に設定してるため直進安定性はさほど良くない。
欧州車とくにドイツ車は強めのトーインに設定してるため高速で矢のように直進する。

ヴェルフィアV6でしょう 高い目線に広い室内に余裕ある動力性能は疲れなかった レガシィと同じ280馬力なので加速もなかなかよいしね

日産は良いほうでも悪いほうでも殆ど話題にならないなぁ・・寂しい。
スカイラインクーペ普通に良いよ。ホンダセダン2種、クラウンアスリート、あと外国勢と迷ったがこれにした。
今まで乗ってきたどの車より接地感が高くて、安心感が高い。
クラウン、あとレジェンドも相当よかったけど最後は横幅のトレッド差か？車内の広さも十分。
まあ燃費はしょうがないｗ 排気量とこれはネックになるだろうなぁ

個人的にはスカセダンやフーガのエントリーグレードでも良いと思う。
実は120、130kmまでの加速感は排気量ほど3.7Lと変わりないそうで
実際たまたまあったフーガ250GTも試乗したけど加速感も十分。

フーガ250やスカイライン250の加速はフォレスターより遅い
スカイラインクーペはレガシィより遅いてか
0‐100加速はスカイラインクーペが5秒台 フォレスター6秒台 レガシィ5秒台 スカイラインクーペは遅いので買うのやめてヴェルフィアにした

　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　 |　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　（Ｓ|| |　 ■■ ■■ |　　　　だお…
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　　ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ﾉ　|
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　　　　　　　 （ ＿）
ぷ〜〜〜〜〜〜〜〜ん

> ヴェルフィアV6でしょう

DQNは「強い高級車」に乗ってお帰りくださいｗ

外車厨もウザいよ

V6といえば、MPVのV6って結構いい音してたな。
あの車ケンカワイパーで視界も良さそうだけど、乗ってて楽なのかどうか…

スカイラインクーペなんかキモいおっさんのイメージ ヴェルフィアにしてよかった ミニバンは動力性能がダメとかいうが、３５００Ｖ６なら高速道路でもパワー余り過ぎ

>>678
強き高級車、速くて格好良くて最高ですよね！

ヴェルファイア乗りはDQN犯罪者のイメージしかない。
たいして変わらんがまだアルファードエルグランドのほうがまし。

８６の下の車種がでるらしいけど。
あのまま小さくしてくれたら欲しいかもしれん。

>>676
しょうがねーだろ欧州車のほうが安定してんだから、俺は金がねーから国産だよ。

>>673
0-100は重視してないよ。ローンチで4WD有利なのは分かりきってるし
まともに張り合う気は更々無い。特にスバル（スバオタ）はそれに賭けてるしなｗ
信号ダッシュ？気にせずどんどん抜いていってくれ。

>ベルファイヤ
中央道辺りの曲がりとアップダウンは厳しいんじゃないのか。
トヨタの3.5Lなら最大トルクは35前後か。まあ、一般車並に走ろうと思うとそのくらいで
やっと必要十分だと思うけど、本当にそこまで必要かな？
ミニバンのディメンジョンなら、登坂斜線と左斜線を安全にゆっくり走行で良いと個人的には思うけど。
まあ、作って売ってるんだししょうがないね。

このスレの趣旨でまさかワンボックスを出してくるバカがいるとは…。

ミニバンもセダンやワゴン、ＳＵＶと共通のエンジン、シャシ（プラットフォーム？）を使ってる。
だけどカーブになると４ｔトラックより遅い。これは運転してる人の技量だろ。
実際レンタカーで試したけど、中央道相模湖付近、東名山北付近の下り坂でトラックなどをかわしなが
ら赤切符速度で走れる。
後部座席の奴がシートベルトしてないと怖い。荷重がいきなり動くので不安定になる。
でも、ミニバン後部座席でシートベルト締めるくらいならセダンの方がマシだと思うｗ

>運転してる人の技量
4年ほど前、速度制限装置切ってるらしい４ｔトラックに粘着煽りされたことあったが、
意外な速さがあった。まあ割とマジで勘弁してほしいが・・・
アンダーパワーの商用車や軽ワゴンでも失速さえしなければ、ちゃんとリミッターで走れるし
実際かっとばしてる奴が多いが、総じて攻撃的で余裕のない走りだよな。

>後部座席の奴がシートベルトしてないと怖い。荷重がいきなり動くので不安定になる。
そこなんだよねぇ。サーキットとか行くとミニバンで走ってる奴も居て
ヘタクソというか初心者なら軽く抜いていっちゃうしな。でも普段の走りで
それやられると、同乗者の胃袋はいくつあっても足りんだろうなｗ

先月納車された俺のSクラスだけど長距離の安心感パネェ
5万でダチに売ったムーヴと違って前の車を簡単に煽り倒せる
まじで60万も出して買った甲斐がある
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/9420.jpg

>>687
悪質な釣りはやめとけ

その写真は見覚えがある

乗り心地が柔らかいけど、クネクネの山道でも運転が楽しい車ってないん？

ロールすることに恐怖感（不快感）を感じないのならマツダ車。新アテンザはｼﾗﾈ。
ロールを嫌うならクラウンマジェスタとかレクサスのエアサス車。たぶんｗ

やや古いけどアルファのＧＴＶ。外車ダメなんだっけ？
まあ許せ、今上物で安いのがゴロゴロしてるから誰でも買えるぞ。
ロールは激しいけど不思議と曲がる。ただ追い込んでいくと厳しいけどな。
国産ならＮＣロードスターかな。

>>689
シトロエンC5などのハイドロサスかな。
乗り心地柔らかいのにロールは抑えられてる。

アルファロメオで頭に浮かぶのは松任谷正孝（字ワカンネ）、えなりかずき
日曜日早朝に首都高辰巳ＰＡに集合するアルファロメオ軍団もなんとなく冴えない連中達。
車は悪くないんだけどなぁ〜

>>689
B30ラフェスタ　意外と走るよ　箱根の１３８乙女峠とか快適に走れるよ。

山道で運転が楽しい車は高速や市街地ではいまいちだからちょいスレ違い

はぁ？

外車厨ウザいよ

やっぱスレタイに【日本車】入れないとだめだな
総合スレにするならスレ番も15とかに変えろよ

荷物がそこそこ乗る車で楽なのって何？

>>699
メルセデスR、CLS

ハイエースの一択。
夜逃げから一家心中までなんでもこなす。

Z34の助手席はムリポ

みんなありがとう！悩んだけど、現行のアクセラセダンかいまつ！

マツダはなぁ・・

>>673
ヴェルファイアＶ６　３．５Ｌといえど糞重い車重じゃ、動力性能はセダンでいうと精々２．４Ｌ程度。

2.4のアコードやカムリはこのスレではおすすめ評価だ

>>705
だからお前は馬鹿だって言われるんだよ

>>685
今月のＪＡＦＭＡＴＥによると後席シートベルトの装着率は３３％程度だとさ。
ミニバンってのは後席スペースだけが売りだから、シートベルト締める奴は少ないだろうな。

アルベェルの3.5はバカみたいな加速するぞ。
アレを覆面にしたら、さぞ入れ食いになることだろう。

>>709
普段軽トラにでも乗ってるのか？

>>707
だからお前はDQNだって言われるんだよ

アルヴェルは曲がらないからな

セダンと同じベースだから問題なく曲がるよ。
曲がらないのはハイエースのワイドロング。ロングホイールベース特有のひねりが出るので怖い。

0-100km/hだと話にならないが（9秒切れるかも怪しい？だからどうしたって話だが）、
0-400mなら不満はないって感じだろう。快適なハイウェイクルーズって視点だと別に問題は無いんじゃないか。
直進性？曲がり？あの筐体に何を期待するっていうんだ。

速い車と勘違いしてるのが痛いだけで、
実際ミニバン選ばざるを得ないなら、そのクラスが真っ先に候補になるのも事実。
このジャンルに限っちゃ日本車の右に出るものはないからなぁ。
洒落たフレンチミニバンや中古のアメ車フルサイズバン買うのもアリだが。

>>713
プラットホームだけじゃ決まらないでしょ。
最小回転半径とか取り回しとか、そういう話をしてるなら別だけどね。

>>715
重心が高くて重いガラスが多いだけで、曲がらない訳じゃない。
昔、カーグラフィックのテストで清水が100km/hでのスラロームテストなどをやってる。
このテストじゃリアトーションバー形式が見直されてた。最後まで弱アンダーを残してクリアしたんだ。
他のストラットやマルチリンクは強オーバーが出てアクセルを戻さざる得ない場面があった。

だから普段はどんなゴミに乗ってるんだ？
インプか？レガか？

そんな走りして楽もくそもないだろ
なんで２ちゃんのスレってほっといたら走り屋風情ばかり集まってくるんだろう

>>716
ほう、それは正直意外。すまんね。
サス形式よりもセッティングだってことだね。最近のトヨタは本当いい仕事してるよなぁ。
それでも俺は日産を買うが・・・・ｗ

路面良好な条件でプロドライバーが出す限界と
公道で一般ドライバーが使える限界が一致するわけないだろ・・・

>>718
曲がらないってことに対してテストじゃしっかり曲がってると言ったまでだ。
技術だけなら一般人と大差のないニッポン人ヒョーロン家のテストなんだから。

>>719
俺がニッサン車買うなら絶対セダンだな。
SUVとミニバンに乗せてもらったことあるけど、うるさかったしシートもなんか合わなかった。
セダンは古いのばかりだけど、長距離で全く疲れなかった。


静かでシートの出来が良いSUVって何だろ。
プラド、ムラーノ、エクストレイル、ヴィンガード、パジェロ、はダメだった。
ホンダ車のいくつか、他にハリアーとかCX-5、FJクルーザーとか乗った人の意見を聞きたい。
俺的には外車はダメなんだ。故障が多いって先入観があるから。

フォレスターさんがあるだろが。

まつだのシートは嫌いじゃない♪

あ、すまんけど、スバルは軽という認識があるので除外な。
軽のSUVならジムニーが鉄板。

ならランクルしかないじゃない。

ビッグホーン ハンドリングbyロータスだな

ロータスじゃなくてイルムシャーの方だった

>>725
ハイエース以上に車両保険の料率が高止まりするんだって言われた。
そもそも高いよ。あ、外車を選択しない理由も高いってのがある。

>>726
ビッグホーンってまだ売ってるんだ。
東関部屋で長く使ってたので丈夫なんだろうとは思う。
曙は赤いハマーに乗ってたな。

ビッグホーンの新車は無いぞ
撤退したから

>>721
多少毛色が違うけど、スカイラインクロスオーバーは？
自分は最終的にクーペにしたけど、これもかなり迷った。
村野を試乗してないから比較はできないがなぁ・・・過去には
Ｒ３４スカイラインとＣ３４ステージアに乗ってたんだけど、まあ値段差もあるけど
数段上質だと思ったよ。長距離はわからないが、静粛性とシートの具合はいい。

あと、ＣＲ−Ｖは素直に良かったね。背高のＳＵＶならコレだと思った。
というか知らないうちに立派になってて驚いたわｗ

ウィザードは良い車だった

スカイラインクロスオーバー、全然見かけない。
近所のレッドステージに展示車があったが、
それも今じゃ見かけない。
レッドステージの客用駐車場でも見かけない上に、
従業員駐車場でも見かけない。

>>732
レアだよねw
一時期憧れたけど、車内が狭いのと自分の収入では手が届かないので諦めましたが(´・ω・｀)

日産フーガいいと思うんだけど

クラウンのほうが楽

カムリって足が硬くなった方のハイブリ？それとも先代までのやつ？
どっちがいいんや

不人気でオススメのセダンたのむよ　勿論運転がらくなやつ

>>737
キザシオススメ

不人気ってことは中古で安く買いたいんだろ
キザシなんてタマ少ないし全然安くない

>>737
トヨタ　カムリ　アバロン　プロナード　プログレ　ブレビス　ウィンダム　SAI　
日産　セフィーロ　ティアナ
ﾎﾝﾀﾞ　ｲﾝｽﾊﾟｲｱ　アコード　ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ
ﾏﾂﾀﾞ　アテンザ
三菱　ﾃﾞｨｱﾏﾝﾃ

このへん　FF大型セダンが不人気

日産だと35スカイラインも安いな

>>740　追加で

トヨタ　アベンシス

　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ　カローラ
200-250　アリオン　シルフィ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　アコード　インスパイア　マークＸ
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS

都内でほとんど見かけないスカイライン。
何で人気無いの？

アテンザディーゼルは良さそうだが。

>>744
3.7Lで渋滞とか罰ゲームだろw

アテンザは値上げされたからな
インスパイアと入れ替えてみた

　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ　カローラ
200-250　アリオン　シルフィ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　アコード　マークX　アテンザ
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS

>>744
V35、36の車格と名称がミスマッチ過ぎるんだろう。
乗ってるんだけど、俺自身500万出してスカイラインはねーだろと思うｗ
日産デラでいいからインフィニティＧ３５、３７として売るべきだったね。

あと、どうせならプラットフォーム共通にしてた、ローレルの名前を引き継いで欲しかったな
スカイラインと同じくらい認知されてただろうに、もったいない

日産はなんで中途半端な排気量にするんだろうな
3.7とか4.1とか2.6とか

立法インチだからじゃね

>>750
4.1は知らないけど2.6はＧＴＲが参戦したレースのレギュレーション。
3.7の+200ccは、新開発の可変リフト機構の恩恵が一番高い排気量なので。
北米でライバルの335iに出力で負ける訳には
いかなかったのも理由らしいけど。
あと、燃費も向上する（日本の税制は頭から無視）。

>>752
商用車のバネットも割高感がある1600ccだしｗ
日本仕様の1500ccだとコスト高なんだろうな？
シルフィーもワイドボディ３ナンバーで取り回しが悪くなったし
日産はマツダみたいに日本市場無視までと行かなくても
日本市場で使いにくいサイズに肥大化しそうで嫌だな！

史上最も日本市場に適合させる気のなかった車。
それは2代目フォードエクスプローラーの4リットルモデル。

フーガもｽｶｲﾗｲﾝも2.5Lを用意してるし、日本で売れるのは殆どがこれ
まあ、クーペはそもそも3.7Lしか選べなかったんだが・・・3.7Lなら税金差額は誤差の範囲だわ
フーガや時期ｽｶｲﾗｲﾝのハイブリッドは、狙ってなのか分からないが3.5Lベースだけどな

>>753
ボアストローク比は1.6Lが理想らしいな
最近は知らないが昔のトヨタホンダもそうだし、むしろ走りを意識した結果じゃないのかな

>日本市場無視
日本市場向けのミニバンは税制にもマッチしていて、
ボディサイズも手ごろじゃない？日産贔屓だがセレナの使い勝手はすばらしい。
たぶん、体力のあるトヨタ以外は
この辺りを大衆車と位置づけてるんだと思うよ。
セダンやクーペは、もう大衆車レンジじゃないとして
多少冒険できる、というか海外向けをそのまま持ってきて売れば
客もメーカーもハッピーみたいな感じで。最近はセダンの足もずいぶん引き締まってるしな。

昨日トラヴィック納車されたから早起きして室蘭から根室まで往復してきた。
先代プレマシーから乗り換え。コミコミ60万円。
とりあえずの感想だけど
ハンドル、アクセル共に適度な重さがあって良い。タイヤがどっち向いてるか分かりやすい。
直進安定性が素晴らしい。車が真っ直ぐ走ろうとする。
高速性能は思ってたとおり。ぬゆわでも不安全くなし。多分ふわわ以上出しても平気そう。
シート良い。座面長いから足が疲れない。分厚くて腰のある硬さ。
エンジンは普通。回して楽しむ感じじゃない。回さなくても必要なトルクあるから楽。
今回の平均燃費はかなり飛ばしたにもかかわらず12km/Lでした。

わざわざ古い車に買い換えてどうすると嫁に言われたけど買い換えてよかった。
オペルなかなか良いんじゃないかな。

>>757
あぁ〜、俺もトラヴィック乗ってるから良く分かるわ！
もう１１年乗っているけど買い替える気がおきない。

外車厨ウザいよ

>>759
激しく同意　新車で車両価格２００万以下（諸経費抜きでも可）
メンテナンスやランニングコスト、5ナンバーサイズ車幅が1700mm以下を考えたら
国産メーカーしか選択肢は無いよな！

車庫がワイドボディ３ナンバー対応で、狭い路地での取り回しを犠牲に
してでも居住性安全性を求めるなら３ナンバー国産車での車も有り。
でも価格は新車で２５０万以下だと外車は論外だｗ

この表に割って入る輸入車あるかな？

　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、サービス網の薄さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

欧州車と日本車を比較するなら北米価格で比べてあげないと可哀そうだよ。
日本人は毛唐コンプレックスがあるから高価格であっても所有する喜びを得られれば我慢しちゃう。
無理やりこじつければブランド性能という日本車には無い価値なんじゃないのかなｗ

スカイライン最高！日本車最高っ！！
時期Q60クーペは早くても2015か、楽しみだぜ！！

>>757
オ○ル良いなぁ。俺は日本最終のベ○トラCDSが欲しかった。

>>758
修理や保守はやっぱ○ナセ通しですかね？
俺んとこだと近くでオペ○やってくれるような修理工場が見当たらんわ・・・

外車厨は他所行けって…

>>991
俺はV35のフロントマスクが好じゃないから、トータルじゃV36を気に入ってるよ。
ただ、セダンもクーペも、少し離れて目を細めて透かしで眺めると、
V35もV36も殆ど同じ格好してるんだよな。基本デザインが良いんだね。
最近の低価格帯の日本車と違って、さっぱりとして
キャラクターラインが少ないことも、デザインに自信があるからだと思う。
俺は似たような理由でホンダアコードなんかを評価してる。

売れてるらしい国産某や韓国車なんかそうだが、キャラクターラインがバキバキ入ってる車は
写真角度では一見華やかでも基本デザインがイケてない車が多い。
欧州車コンプレックスが強くて表面だけ真似てみましたって感じｗ

ごめん、誤爆

>>759
国産厨はトラヴィックの販売元がスバルってことも知らない情弱なのか？

757でトラヴィック買った俺だけど、スバルが売ってスバルが面倒みてくれる車を買ったんだよ。
外国で設計された車=外車厨に分類されるのかな。

763はオペルみてくれるとこ無いって言ってっるけど

日欧米の、メーカーの技術力の差は大してないはず。
かつてのUKプリメーラや先代アヴェンシスみたいに、設計視線が欧州に向いてると
玄人好みの良い車になるのは証明済みだしね。
北米向けはサイズの点で万人に勧めるのは憚られるが・・・

>>768
ああ、すまんそいやトラヴィックってスバルブランドだったな。
Op○lはザフィーラか。

しかしまぁ、何でこんなに外車嫌いが多いんだろうな。
エンジン供与や技術提携、共同開発は当たり前なのに。

ディーラーが少なくてゴミみたいな営業に当たったら別の店に変えるなんてことができない。
高い、フォーカスの広告が送られてくるけどアテンザの最高グレードが買えるじゃん。
結局日本で乗るなら日本車が良いんだよ。
アメリカにでも住むならその時は考える。

>>768
俺もそう思う。
つか、トラヴィック自体外車だという思いで買った訳じゃないし。
結果的には外車でシートの作りやらボディー剛性の高さで良い買い物したとは思っているが‥

スバルで軽以外を買う人ってそんなもんなのか。なんとなくわかる気もするｗｗｗ

トラヴィックに文句を言う向きもあって、
その中に4WDがないというのがあった。
確かにあのクラスで4WDがないのは痛い。
それは別にして、中には水平対向じゃないことに
文句をつけるのがいたからあきれた。

カムリ乗ったんだが、たしかにラクだな
ティアナとどっちがイイ？助手席にオットマンはいいね

ティアナのほうが足回りがいい

長距離だとカムリの方が疲れないよ
ティアナはけっこううるさい

ハイブリカムリはなんかふらつきが大きい気がした
ティアナは旧型しか知らんが安定はしてる

ティアナ2.5はクルコンが付いてないからな
カムリのもレーダーじゃないから片手落ちだけど

カムリの価格帯変更
　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ　カローラ
200-250　アリオン　シルフィ
250-300　ティアナ　レガシィ　　
300-400　アコード　カムリHV　アテンザ
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS

クラウンよりティアナのほうが高速でいいのにカムリはない

>>771
>結局日本で乗るなら日本車が良いんだよ。
安直な奴だな。中国で乗るなら中国車がいいのか？
それは冗談としても、北海道みたいな田舎とか長距離メインの人には選択肢として外車も有りだよ。
実際日本車にトラヴィックみたいな車は無いし、外車は長距離得意な車が多いしね。
近所の買い物メインで日本的な使い方をするなら日本車が良いよ。
でもこのスレは長距離が楽な車スレだろ？別に国産に限定もされていない。

雪国で特に外車が売れてるわけじゃない。逆に故障が多い理由で売れていない。
カムリが日本以外で爆発的に売れているのは頑丈で長距離でも楽な車だからだよ。

05までずっと「日本車」スレだったんだけど勝手にスレタイから外されたんだよ
前にも言ったけど総合スレ14の途中（700あたり）で日本車スレが独立して出来た（2009年9月27日）
その時に外車スレもできたけどまともに伸びずに1も2も落とした。
2009年10月に総合14が終わっても15を立てず1年近くたってから総合15が立った（2010年8月）けどそれもすぐ落とした。

スレタイから「日本車」抜くならスレ番は16のはず
外車スレは立てるだけ無駄だと判りきってるからお勧めしないけど
今すぐにでも総合16スレ立ててそっちで存分にやってよ

>>783
実際にスレタイには国産車限定と書いてないのに身勝手な論理を振りかざすなよ（笑）

じゃ-なんでPart16じゃなくて06なの？

うざいから立てたよ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？06
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1362212342/

外車の話はそのままここでしていいから
終わったら次16でも17でも07でも勝手に立てやってくれ

日本車を付けたスレも立てたんだけど落ちちゃったな。
まあ、毛唐で車使って長距離移動するのはメリケン野郎くらいだろ。通勤だけなｗ
欧州車が長距離楽ってのは勘違いだよ。あっちは鉄道や飛行機使う。日本よりはるかに使い勝手が良いからな。

シートも足も固めが好きの奴も居れば、軟いほうが好きって奴も居て・・・
まあ本人の体力等もあるだろうし、何が快適かのバロメーターは難しいね。
ただ、そういう傾向の違いはあるにしろバタついて収束しない足とか、横風でハンドル取られるとか
単純なクオリティの問題はある。そういうとこで話していけばいいんじゃないかね。

>メリケン野郎
俺は北米で売り上げ伸ばしてる日本車をリスペクトしてる。
にしてもレクサスは高けーが。金があれば買うって感じ。
ホンダのセダンやレガシー、スカイラインフーガが良いね。
アコードかスカイラインか迷ったが、スカイラインにした。

シートや足の固さに好みはあっても、微振動やグニャグニャ感が好きなやつはいない。
俺はトヨタ車乗ってるけど、ブルブル震える足を我慢している。故障の少なさでは
世界一でしょ。

外車厨ウザいよ

長距離ドライブがラクなクルマなら外車も国産車も関係ない。
どちらかに限定して議論しろなんて強制する奴はバカ。

バカはこれからはココじゃなくて日本車スレに集まるからよかったじゃん

空冷タイプのビートルってらくちん？

外車ｏｋなら商用車もokにしなきゃ駄目じゃ無いかｗ
意外とプロボックスやウィングロードは長距離楽だったりして。
車両価格も外車の半分以下でコストパフォーマンスが良い車だし！

誰が商用車NGと言った？

外車厨はベンツも経費で落とすから商用車なんだろ

商用車なら6発ターボの4tが良いな。
平ボディのファイターでイノマットとか

貨物で長距離なら尿素いらないレンジャーが好み
まじ注入めんどくさい
乗用車だとNBOXとかシートがフラットで寝やすいような
シートに座って寝るとか長距離では無理

マークIIで3か月車上生活してたｗ
寝るのは助手席

夜遊びする金もないし、冬場で日も短いから夜になったらすることないから
ラジオ（乾電池式）聞いたりしながら夜9時から朝6時まで毎日9時間は熟睡してたな

車中泊の概念が出てきたなら、ついにステーションワゴンの出番だな。
全長もあるし後シート倒してフラットにすれば、大人二人＋子供が楽に寝られるベッドスペースが出来る。
一度試してみたくて、マットレスとシーツとかけ布団の豪華装備したら見事にハマって
本気で車中生活できそうだったｗ 夏場は辛いけどね・・・

>>799
そりゃまた壮絶な体験だな・・・リストラか？
社会復帰できたようで、まずはお疲れさん。

助手席撤去してそこに寝るのが一番いいけどな
検問されたら整備不良になるけど

中古のファントムとか安いけどリアシート倒せば快適に寝れるのかね？
寝れるならセダンもありかな
んでもバンやバスや２ｔを改造したキャンパーが一番か

>>803
金持ちだなあ、グーの最安で1380じゃん。

今日はインスパイア試乗した。パワーが半端無かったわ。
280 馬力もあるとすぐスピード出るな・・・。それでいてカムリよりハンドル軽かった。

>>802
じゃあコマンドーのアレって逆効果じゃん

>>805
だからホンダ乗る奴等って直線番長になるのか。

20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 21:03:12.88 ID:ZKfG2D0t0
まあ外車が良いよな
パサートワゴンほしい

プロボックス1.5FF・5MTが最強ｗ

カムリとかディアナとか面白く無いだろ

俺のJrはカムリです

歴代プリメーラみたいなサイズと走りの車が欲しいんだけどなぁ
今はこのディメンジョンにすると、キャビン広く取ろうとしてブサイクになっちまうんだよな

結果的に３ナンバー、そして車重を補うためにパワーも必須になってきて
マークX、スカイラインや現行アコードのレンジの車を選ばざるを得ない。

やっぱりトルク細いと疲れるな

セダンなら1.8Lあれば必要十分だけれど、2.5Lクラスまでなら疲労の低減が実感できる。
それ以上の排気量は贅沢品というのが個人的な感想。

いや、ガソリン車で非ハイブリなら3000以上は欲しい、できれば4000以上。
音、振動が全然違う。

>>814
1.8というとアリオンやシルフィかな。このクラスを足として使い倒してみたい。
高速とかでも軽快に飛ばしていくよね。
なんだかんだで2.5L以上か1L未満の車しか乗ったこと無いんだよなぁ…
昔若気の至りで買ったMB CL(もちろん中古、5Lで内装もアホみたいに豪華)や
今乗ってるスカイラインクーペもいいんだけど、パワーも装備も過剰な気がして。
車内も静かだけど、静か過ぎることにも飽きたｗ

俺はパワーはあった方が楽かな。例え通常60馬力までしか使わないとしてもね。

装備は簡素な方が疲れない。長時間の運転では自分の頭でいろいろ考えながら
運転していた方が疲れは少ないと思う。カーナビ消して、メーターパネルを全部
覆って運転するだけで長時間でも退屈しない。少し昔に戻った感じがするｗ

>>816
スカイラインクーペいいなぁ〜。過去の日本車、外車全部並べても一番綺麗な形だ
と思う。それに比べるとセダンはあまりにも醜い。クラウンですらカッコ良く見え
ちゃうな。

>>817
楽するために必要なのはパワーよりは常用域のトルク、過給ダウンサイジングかハイブリッドが合理的な選択だな
ゴルフだと1500-3000rpmに限れば1.2TSIで2L級、1.4TSIで2.4L級のトルク出してる
ハッチバック形状の限界で赤キップ速度では静かとはいかんが運転は楽だよ、パサートだともっと静かなんだろな

>>817
自分も完全にデザイン買いですねー。
A4、B4、アコード、Passatみたいな渋いセダンを買おうと思ってたのに
まさかクーペ買うとは思ってなかった。
ちなみにその中にはスカイラインセダンも入ってて、本当はセダン見にいったんだよね。
個人的には現行セダンも悪くないと思ってるけど、フーガのほうが纏まりいいかなー。

ゼロクラウン以降のクラウンは良いよね。最新型はちょっと自分のセンスが追いついてないけどｗ

>>818
上り坂なんかじゃパワーの違いが歴然と出るよ。
2.5Lのハイブリッド車よりも3.5LのNAが断然速くて楽だった。ターボも同じ。
関西、東北へ行く時に一度日本海へ出るルートを選択する俺には馬力が欲しい。
都内で動いてる時はトルクの太さに助けられるけど、首都高に上がったら馬力
が物を言うって感じかな。

>>819
スタイルが良いと乗り込む時の気合が違うよねｗ
ちょっと中身に残念な部分があっても許せちゃうとかさ。

スカイラインセダンもフーガ方向じゃなく、ティアナ方向のデザインにすれば
もっと売れたんじゃないかと思う。米国で売ってるアルティマだっけ？　あの
デザインは良いのにね。FRだとダメなんかな。

1.8-2.5Lクラスだと6気筒より4気筒のほうがパンチがあって楽だな。
ハイブリッドもパンチあるけどプリウスは足回りとシートが終わってる。

SAIとCTはどーなのよ？

>>822
足がくそ

MSアクセラが良いな、トルクもパワーも十分だし、80�q/h以上なら6速固定で楽に流せる。
伊達に直線番長と言われていない。

>>823
さいですか。。。

>>824
ハイパワーFFは乾燥路は良いにしても、氷雪路で死にそうな希ガス
一度乗ってみたい車だけどね

氷雪路は乗ったことないわ。
雨でもDSCが介入するから大変そうではある。
どっからでもホイールスピンさせられる感じだｗ

>>825
あーた氷雪路でどこまで踏むつもりなん？

>>825
FRに比べたらFFのがずっとマシだよ＞氷雪路

雪国だけどFRで困ったことはないぞ。あえて選ぶってほどでもないが。
FFは軽ワゴンなんかがよくスタックしたり、突っ込んでるな。車重が足りてないのかな？
FFセダンやミニバンなんかがそうなってるのはほぼ見たことない。
まあ、だいたい皆そこまで飛ばさないｗ

軽ワゴンはガラスエリアが大きくて駆動輪への荷重が不足しやすい。
５ナンバーミニバンくらいの大きさになれば大丈夫なんだろうけど。

FRは左折したところが上り坂＋深い轍だと辛い。トラックなどが立ち往生する場面
だな。デフロックが使える大型なら越えられるけど２ｔ、４ｔだとハマる。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013654.html?word=%A5%C6%A5%A3%A5%A2%A5%CA
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017816.html
どっちがおすすめ？

中古買うならトヨタ一択でしょ
とにかく壊れないもん

トヨタ乗りだけど、その2台ならティアナだな、ゼロクラとでもティアナを勧める。

選択する道にもよるが大きめなタイヤの車。

>>833なぜティアナ？

>>835
フラットな乗り心地で嫌な微振動も少ないから。
耐久性ではトヨタ選んだほうがいいと思うよ。

他にオススメある？インスパイアも気になってるけど、誰か乗ったことある人いる？

俺もティアナとVW系（ゴルフ以上）を薦める。FFで挙動の心配がないから。
挙動も見てると、両社は安定しているな。
クラウンとスカイラインはFRだから、雨天高速のS字カーブとかがね。

あとレガシィは歴代楽しい車だったが、他社ほどGT性能は良くない。
あの車は、いつも過大評価されすぎ。現行はツマラナイ上にフワフワする。

なにしろスバリストは声がでかいからな

財布はちっちゃくて買い換えないからスバルの経営傾いちゃうくらいなのにね。

スバルは運転中も車のこと考えながら運転するような
走り好きが買うんだろうな。現行レガシーはだいぶそういうの薄まったと思うけど、後一歩だね。

>>837
レジェンドも良いよ。たぶん値段も大して変わらないし、お勧め。
スカイライン乗ってるけど内装の質感は上だし、足も適度に柔らかくて挙動も安定。
なにより直進性がいい。シートも柔らか目だけど、嫌な柔らかさじゃない。
パワー感は薄くてピックアップは抑えられてるけど、踏めば坂道でもどの速度域からでもリニアに加速する。
あと、普段FRだからだと思うが加速姿勢がフラットなんだよね。
ホンダのイメージだともっとスパルタンだと思ってたが、全然逆。ツーリングというより、ロングドライブ向け。

４気等なら２．４Ｌ、６気等なら３Ｌ以上は欲しいねぇ

セダン最強と言いたいが、フルフラットで休めるミニバンもいいよ

スバルは馬鹿が買うってイメージだけどな
だって地元群馬のしかも工場周辺でも社員や関係者でもなければスバル乗る人いない
地元警察も消防も仕方なく1台ぐらい採用するぐらい
やっぱし壊れやすい壊れたら工賃高い寿命が短いってみんな知ってるから
特に長く乗る消防は採用しないね

B4は覆面が採用してるぞ。

覆面はメーカーが無料提供してるのさ

思い出したがJAFって何でパジェロ採用してんだろうな。
フォレスターの方がいいと思うんだが。

パジェロとランクルとサファリは官公庁向けグレードが有るからな
ついでにそいつらクソ頑丈だし。ぽっと出のSUVとは毛並みが違う
まあ最近は暖地だとJAFやネクスコもエクストレイルとかセレナとか使ってるけどね

利権もあって車は頑丈だしヒッチメンバーぽん付け出来るからだろ
スバルは世へでしゃばるとトヨタに叩かれるんだよ

スバルって壊れやすいん？周りで乗ってる人誰も居ないんだが

スバルが壊れやすいのって平成15年以前のモデルだよ。
最近は品質上がってるし燃費もいい。
おれの中ではトヨタ、スバル、ホンダしか選択肢ないわ。

>>851
あほんだは壊れやすいだろ？

>>852
いや特に・・昔乗ってたEKシビック15万キロまでノートラブルだったが。

>>852
それも昔の話だよ。
2代目オデッセイに23万キロ乗ったが、最後まで快調だったしボディもしっかりしていた。

>>851
H15年以降の新しい車なら、
そりゃ壊れないのが当然じゃないの？

車種よりシートの質が一番だろうが
馬力のない車は長距離だとストレスたまるな。

俺があるメーカーの古い車で遭遇した不良なら、ある部品の製造元が日○製or三○電機なんだけど
その違いで、知り合いの同一型式車ならOKで俺のは故障、みたいな話もあった。その逆もあり。
どちらにしろ、部品寿命はとっくに超えてる走行距離での話だけどね。
父親の新し目のト○タの車だって普通に壊れた。でもだからといってホンダ車がダメかという話かといえば、それは違うんでねーの？
むしろ故障時のディーラー対応や、部品の終息時期なんかのほうが大事だと思うけど。ホンダは誠意を持って対応してくれたようだよ。

すまん、ト○タの車→ホンダ車

結局のとこ、車に限らず工業製品の故障は運の良し悪しでしかないね。
上記のような、生産時期の違いで部品納入メーカーが違ったりとかザラだしね。
たぶん、整備士や解体業に従事してる人だったらもっと詳しいんだろうけど。
ただ、ネットや素人同士のヨタ話の文脈の中にかぎっちゃ、
たまたま遭遇したトラブル・ノントラブルの話が「自動車メーカー」の信頼性話に摩り替わっちゃってる。

>>851
壊れやすい他に、質感や建付けが悪いから高速巡航でガタガタ言ってる
ことが多くて、スバル車は長距離で凄く疲れる。（それは昔から）

もちろんスバル車は雪国用貨物か、WRXで箱庭なら良いとは思うが、GTとしては
買う気がしない。駆動系も、なんかガタピシガタピシしてて部品精度が他社と
違う気がするんだよね。GTは全く駄目だと感じた。

スバヲタや関係者が言う程、そんなに高速で安定しているわけではないし。

>>851
GTなら俺はこれまでの経験で個人的に「マツダ」「スバル」がない。
ロードスターやWRXなど特徴的な車を作ってくれるが、GT（長距離ドライブ）については
「大手三社に格段に劣る」と確信した体験が何度かある。
広報やセールスではGTを謳ってた車種だったけれどね。
日本の法定速度でも駄目だという体験をしたから。

道路公団が昔セダンを使っていた頃、本線上の路肩に車停めて作業していたら車ごとトラックに思いっきり追突されて亡くなった
という事件があってから大きめのクロカン四駆を採用するようになった。という話を聞いた事があるよ。

>>860
その２社は台数ベースでも量産効果が出ないから、
単純にコストが掛けられないってのはデカいね。
だけど３大メーカーにはない特色をウリにして、今でも生き残ってるんだから大したもんだと思うよ。
個人的には、スバルなんてもっとお金取らなきゃやっていけないと思うんだけど。
マツダのディーゼルターボや、４ＷＤ＋水平対抗の魅力にとり付かれたら
多少の質感その他は我慢できちゃうんじゃないのかな。
海外勢と比較しても、品質面では十分要件満たしてるんだし。

嘘だらけの広告で騙されるアホ底辺のスバオタ相手の商売だから金はそんなにとれんだろ

マツダ、スバルが駄目なら三菱はどうなんだよ？
三菱はスバルより下のリコール隠し3流。

あそことスバルはゴミ

ハイパワー四駆しか売りにできないのは駄目だな

かむりってそんないいのか？あまり良い評判をきかない

ミニバンガラパゴス日本では評価されてないだろうけど、世界の乗用車販売台数では常に上位だよ。

>>867
悪い評判も聞かないだろ？
長距離まったり走行にはそういうのが楽

納得したｗｗ
てかBMWとかベンツも悪い評判聞かなくない？

カムリHVは航続距離で普通乗用車として世界最長クラスじゃないかな？

カムリってHVと先代のとでは、どっちが疲れない？

BMWの中古の数の多さは異常だと思わん？
横浜のとあるディーラーの中古置き場には常時中古が200台ぐらいあるんだ
それも新車みたいのばっか
あれって買ってダメだから出す人が多いってことだろ？
都内のヤナセの中古置き場にもベンツ沢山あるけどBM程ではないぞ
最近はアウディも中古が増えてはきたけど
やっぱりドイツ車って日本では馴染めないのかね
毎日見るたびそう思うんだ
まだプリウスの中古の方が回転いいのか少ない感じする

残クレかなにかで買うやつが多いのでは？

カムリとBMWの比較チャート発見した
http://www42.tok2.com/home/usagidan/impre/images/cam_imp_2-2.jpg
カムリ乗ったことはないんだが、直進安定性はあんまないと思うのは同意。
轍で結構ハンドル取られる

ドイツ車は燃費とタイヤの保ちが悪くなるのを覚悟でリアトーイン設定にして直進安定性を確保してる
燃費優先のためトーゼロが当たり前のトヨタ車とは全く違う

>>876
ドイツ車は独立懸架でポジティブキャンバーだからトーインにしてるんじゃないの？
トヨタ車もキャンバー角がついてるならトーゼロだったら燃費悪くなっちゃうよ

ティアナとカムリ悩むなー(´・ω・｀)

ティアナに乗る機会が多いのだけれど、この車はあまりお勧めできない。
まずリアシートが狭い。見切りが悪くボディサイズ以上に取り回しに気を使う。
V6エンジンが重いのか全く曲がろうとしない。
設計の古いVQ2.5Lは低速トルクが細く、フラットトルクが求められる
CVTとのマッチングが良くない。
アイドリングから低速走行では案外振動を感じる。

ただ高速道路走行は良いよ。エンジン回転数が上がってトルクも出てくるし、
静粛性も直進安定性も十分で快適に走れる。

>>879
現行？

>>880
現行型です。

本論から外れるけど、俺ならデザイン買いでティアナだわ。多少の走行性能は誤差の範囲ｗ
ちょっと日本車離れした雰囲気とかいいな。
先代もライトやグリルのデザインに古さは感じるけど、バックスタイルとボディラインは今でも一級だと思う。

あ、トヨタをディスってる訳じゃなくて
ちなみにカムリに似たような雰囲気のＳＡＩはこれまた個性的でかなり好きなんだけど、
車格でこの２車には釣り合ってないかな。

ティアナやカムリは疲れにくいけど、
女の子に全く人気がなくて、乗せてとならないんだわ。

女の子「車何乗ってるの？」
俺「ティアナorカムリ」
女の子「…」

>>883
何なら「乗せて」ってなるの？

長距離ドライブが楽で山道の運転が楽しい車って、どんなのがある？

>>884
外車

>>885
脚が硬すぎずマフラーが爆音でなければ山路が楽しい車は大抵長距離も楽だと思うよ
そういう車を好む人はフワフワの安楽さより車が自分の言うこと素直に聞いてくれる方が楽だと感じるでしょ

カムリとティアナはデカいけど、マナー悪そうなイメージが無いのがいいね　気取ってないかんじ

>>884
エルグランド　オデッセイ　プリウス

>>889
風俗店の送迎で使ってる車だｗ
プリウスは韓デリでも人気車種。

>>883
>>889
つまり単純にバカでも知ってる車名に食いついてるだけだなｗ
まぁティアナもカムリもそれなりに車名に詳しくないと知らんだろうし。

知ってる車名だけで判断してるならアストンマーチンよりもプリウスやエルグランドに食いつきそうｗ

…でも最近の若い世代とか本気で車に興味無い層は凄いぞ。
クラウンすら知らないし。

>>879
大人4人で長距離前提にすると、セダンで1.6tなら250ps、トルク25kgmくらい
欲しい（高速坂道で、煩くなく快適に追い抜きや合流が出来るレベル）
すると2.5Lだとハイオクでも役不足なんだな。
だから2.5L系のDセグメントセダンは、あまり長距離向きとは言えない。
大排気量・大型車があたりまえのアメリカなら、2.5L-NAの車は、ご近所
下駄車だし。

ECUのセッティングやストロークにもよるが、NAならV6の3L、ツインターボで
2.0Lくらい欲しいね。

間違い。トルク25kgm　→　30kgm　だな。　

それまんまゼロと200のクラウン3Lやん。

>>894
トヨタは、多車種展開や国内専用など、まんべんなく抑える余裕があるということだね。
日産やホンダだと3.7Lとか3.5Lになる。でも長距離ドライブが楽となると、やはりトヨタ、
ホンダ、日産の一部車種だな。

>>895
一部車種ってなんだよ、車名書けよ。

デミオ　アクセラ　アテンザ　プレマシー　ラフェスタハイウェイスター　MPV　CX-5　ロードスター

今のBM売って先代カムリ買おうかな

カムリはリアエンブレムをどうしても外したくなる。

>>891
2011.1〜　　有効回答360名（集計終了）http://gz10.web.fc2.com/sw35.jpg
　　　　　　　　　　(ｲｲ!! -悪い)ポイント
１．ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱｰ　　　 (74-99) -25
２．ﾚｶﾞｼｨ　 　　　　 (20-44)　 -24
３．ｵﾃﾞｯｾｲ　　　　　 (78-20)　 58
４．ｱｳﾃﾞｨTT　　 　　 (44-38)　　 6
５. ﾊﾘｱｰ　　　　　　 (25-66)　 -41
６．ｱｺｰﾄﾞ　　　　　　 (42-14) 29
７．ﾌｰｶﾞ 　　　　　　　(18-19) -1
８．ﾏｼﾞｪｽﾀ　　 　　　 (65-47) 18
2010.10〜　　有効回答530名（集計終了）http://gz10.web.fc2.com/sw34.jpg
１．ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ白　　　　 -34 　（28-62）
２．ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ黒　 　　 32　 (56-24)
３．ｲﾝｽﾊﾟｲｱ白　　　　 -93 （8-101）
４．ｲﾝｽﾊﾟｲｱ黒　　 　 　34　 （72-38）
５. ｳｲﾝﾀﾞﾑ白　　　　　-78　 （11-89)
６．ｳｲﾝﾀﾞﾑ黒　　　　　-19　 （38-57)
７．ﾏｼﾞｪｽﾀ白 　　　　　13 　（44-31）
８．ﾏｼﾞｪｽﾀ黒　　 　　　89 (111-22)
９. ｵﾃﾞｯｾｲ白　　　　　 -9 (48-58)
10. ｵﾃﾞｯｾｲ黒　　　　　 82　 （115-33)

2010.7〜　　有効回答400名（集計終了）http://gz10.web.fc2.com/sw33.jpg
１．ｴｽﾃｨﾏ　　　　　　　-9 (48-57) 　
２．ﾚｶﾞｼｨ　 　　　　　 12 (36-24) 　
３．ｶﾛｰﾗﾙﾐｵﾝ　　　　　 4 (75-71)　
４．ﾌｪﾗｰﾘF430　　 　　 35 (90-55)　　
５. ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ　　　　　 8 (40-32)　
６．SC430　　　　　　　-9 (62-71)　
７．ﾍﾞﾝﾂE320 　　　　 -40 　(23-63)
８．ﾏｼﾞｪｽﾀ　　 　　　　38　 (57-19)

クルマのアンケート
彼氏に乗ってもらいたいクルマ選び
8台の車で見た目で気に入ったのを教えて下さい・・・
ついでに、1番良くないのも教えてほしい
ココです　↓↓↓
2010.3〜　　有効回答450名（集計終了）http://gz10.web.fc2.com/sw32.jpg
　　　　　　　　　　　　　
１．ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　　 　 　　-3 (56-59) 　　
２．ﾚｶﾞｼｨ　 　　　　　 4 (38-34) 　　
３．ｶﾛｰﾗﾙﾐｵﾝ　　 　　 -18 (67-85)　　
４．ﾎﾟﾙｼｪｹｲﾏﾝ　　　　 -30 (67-97)　　
５. ﾊﾘｱｰ　　　　　　 -31 (23-54)　
６．SC430　　　　　　　14 (79-65)　　
７．ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄ 　　　　 6 　(32-26)
８．ﾏｼﾞｪｽﾀ黒　 　　　　95　 (116-21)

2009.10〜　有効回答400名 (集計終了）http://gz10.web.fc2.com/sw31.jpg
　　　　　　　　　　　　　ポイント (ｲｲ!! -悪い)　
１．ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　 　　 　　73 (86-13) 　　
２．ﾚｶﾞｼｨ　 　　　　　-36 (34-70) 　
３．bB　　　　　 　　 -49 (40-89)　　
４．Z　　　　　　 　 -27 (29-56)　　
５. ﾊﾘｱｰ黒　　　　 　　50　 (76-26)　
６．SC430　　　　　 　33 (77-44)　　
７．ｳｲﾝﾀﾞﾑ　　　　　　 -3 　 (28-31)
８．ﾌﾟﾘｳｽ　　　　　　　25 (44-19)

回答例
一番良いもの・�@一番良くないもの・�Fこれで、いいかな？？
一番は�@かなぁ…嫌なのは�Dかなぁ…
一番いいと思ったのが３番一番気に入らなかったのが６番
１きらいなのは８
�Bが一番いいかな♪�Fが。。。うーん。。。どれもいいとおもうけど自分てきにはいまいちかな（＊＞＜
良いのは１悪いのは…７．８
２か６がいいかなーでも、４はすごく憧れる　あかんのは、７と５かな？？
１がいいと思う２はいやだな
○→７　×→１・
乗ってほしいのが４番であんま好きじゃないのが１番ですねあたし的には
一番いいのは�Dかな〜デザインであまり好きじゃないのは�Fかな・
ぁ、ダメなのが1でいいのが7かな・♪
４番かなぁ☆見た目かっこいい☆♪３番はいやかな？なんか縦長な感じがかっこよくないｗ
１が良くないかなｗｗ８が一番良いｗｗ
一番いいのが６番で一番いやなのが８番☆
気に入ったのは５かな-７はちょっと(・_・;)
何回もごめんなさいっ・・・１・３・８が好きです♪

2011.7〜　　有効回答名　　　　　　http://gz10.web.fc2.com/sw37.jpg
　　　　　　　　　　(ｲｲ!! -悪い)ポイント
１．ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ 　　　 (53-8) 　 45
２．ﾚｶﾞｼｨ　　　　　　 (9-20) 　-11
３．ｽﾄﾘｰﾑ 　　　　　 (26-8)　　18
４．ﾌｪﾗｰﾘF430 　　 (44-28）　16
５. ﾌﾟﾘｳｽ　　　　　　 (23-16)　　7
６．ｱｸｾﾗ 　　　　　　 (4-34) 　-30
７．ｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟ　　 (22-48)　-27
８．ﾍﾞﾝﾂCLS 　　　　　(15-12) 3

2011.4〜　　有効回答356名（集計終了）http://gz10.web.fc2.com/sw36.jpg
１．ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ 　　　 (88-18) 70
２．ｱｺｰﾄﾞﾂｱﾗ-　　　 (25-15) 10
３．ｵﾃﾞｯｾｲ　　　　　 (65-2)　 63　
４．BMW Z4　　 　　 (61-83)　 -22
５. ｴｸｽﾄﾚｲﾙ　　　　 (34-52) 　-18　
６．ｺﾞﾙﾌ 　　　　　　 (11-89) -78
７．ｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟ　　 (21-54) 　-33　
８．ﾏｼﾞｪｽﾀ　　　　　　(51-21) 　30

コンビニの前でタバコ吸ってる女に聞きました
みたいなアンケート結果はどうでもいいんだよ

これ乗っときゃ大体女にモテる、みたいな車種４ - unkar
http://unkar.org/r/lovesaloon/1278261675

このスレでリアルタイム

デートで女性にウケそうな車を上げるスレ
http://archive.2ch-ranking.net/car/1289389672.html

こっちだった

>>904
２ちゃんで嫌われやすい車が人気だからってひがむなよ

2004-2009　有効回答230名（集計終了）http://gz10.web.fc2.com/sw30.jpg
　　　　　　　　　　　　　　
１．ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　　　　　 9 (36-27)
２．ｱﾍﾞﾝｼｽ　 　 　　　-29 ( 9-38)
３．bB　　　　　　　 　20 (49-29)　
４．ｾﾘｶ　　　　　　　 3 (42-39)　　
５．RAV4　　　　　 　 -14 　(11-25)　　
６．ｿｱﾗ　　　　　　　 5 (27-22)
７．ｳｲﾝﾀﾞﾑ　　　　 　　21 　(35-14)　
８．ｳｲｯｼｭ　　　　　 　 9 (25-16)

>>886
ただしイケメンに限る

カワカムリ野郎が集うスレはここですね。

俺のクルマは『カムリ』
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在になっていた。
今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿りがちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる１台のマシンがいた。
『何だ・・・？』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は一瞬にして青ざめた・・・！
『ビガー！！』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、
あのクルマ『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。
男としてのプライド、俺のアイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれるような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』のシフトレバーを１速落とす。
そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまでまわるエンジン！！
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いたものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ！
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・（続く）

>>911
ツマンネ

マーク�Uクオリスとかよさそうだな
結局のところカムリだし

エンジンは全く別ものV6
ウインダム系

カムリ系はグラシアとかセプターの2.2L

なんかやたらカムリあがってるけどそんなに走ってるもんなんだな
俺は最近セダンに興味が出始めてこのスレROMってたけど
一週間前ぐらいに近所で結構デザインのセダン走ってると思って見たのが
(少なくとも気づいたのは）初カムリだったんだが

先々代のTEMS付きカムリに乗ったことあるけど、国産車の中では突出してるんじゃね。
同世代のアコードやアテンザよりも運転しやすくて静かで乗り心地が良い。
首都高や碓氷峠、塩尻峠なんかを大人4人乗車でも良いペースで走れる。
後席から不満も出ない。アコードはうるさいし革シートがダメ。アテンザもうるさい
し乗り心地が貨物ｗ

マークXと今のハイブリッドカムリならカムリの方を選ぶかな。
新しくなったアテンザにも興味はあるんだけどな。

>>915
カムリは良い車だよ。ただまあ、殆どは下取りなんかの絡みや
担当ディーラーとの付き合いでまずメーカーから決まってるからな。
後はネームバリューとかね。日本ではカムリにブランド性ないしね。
メーカー縛りが少ないはずの中古買う奴とかでも、案外気にするんだよな。

ま、実際はどれでもそんなに大した差はないんだけどね。
外車は別にして快適性は概ね値段で決まるっつー感じ。
一番差が出るだろう駆動方式も、サルーンに限れば結局同じような弱アンダー車にするために
ホイールベースやセッティングで突出した所が均される。

カムリみたいなトーションビームの車が乗りやすいわけなかろう。

サス形式だけで決め付けるのは早計だな
実際に乗ってみて評価しないと

>>919
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクの車、試乗してごらん？
伊達にそんなもん採用してるんじゃないのが解かるからｗ

>>920
いやそんなもん３４スカイライン他いろいろ乗ってたんだが
逆にトーションビームのルーテシアとかも乗ってたし

ついでに言うとルーテシアなんか台風の中でもまっすぐ走るから
スカイラインなんか背が低いのに横風の影響受けまくりだったし

>>922
それでもギャップを超えたときに横移動が出るマヌケな挙動は
トーションビームの宿命だけどな。出来の悪いマルチリンクと
比較して悦に入っても意味は無い。

>>923
長距離走行の話だろ？
フランスメーカーのいなし方とか体験してみりゃわかるよ

ただホンダはトーションビームは下手だな

>>924
おフランスはよござんす、だね。

まあ要は揺れたりしても不快じゃなければいいんだよ

>>926
あらあら随分とトーンダウンしちゃうのね。ボロクソに貶してた割りに。

>>927
別に貶してないだろ
トーションビームでも長距離に耐えうるのを作ることは可能ってことを言っただけなんだが
そりゃ突き詰めたら四輪独立の方がいいに決まってる

>>928
＞ルーテシアなんか台風の中でもまっすぐ走るから
＞スカイラインなんか背が低いのに横風の影響受けまくり

これでも貶してないのか、ピエール君。

>>929
それは単なる比較例なんだが
４輪マルチリンクでも長距離向けじゃないのもあるってことを言いたいだけだ

それに不快じゃなければ良いってのは間違ってるか？

>>930
トーションビームよりWウィッシュボーン、マルチリンクの優位を
主張した>>920に対して>>921>>922で異論を唱えたんだろ。
それが、
＞四輪独立の方がいいに決まってる
って何よ。ピエール山本君。ただの安おフランス車かぶれ丸出し。

>>931
突き詰めたらって言ってるだろ
しょせん公道走るくらいなら
トーションビームでも十分な性能を確保できるって話だ

あ、あとフランス車が気に入らんのなら最近のスズキ車でも構わんよ
スイフト、ＳＸ４、スプラッシュとか
パワーは無いけど十分に長距離こなせる足回りしてるだろ？

カムリは前後共ストラットの四輪独立懸架だって。
ただストラットではトーションビームより優位だとは言えない。

そんなクラスの話して誰得なんだよ
他所でやってくれんかね

続きはこちらがお勧め↓

強い高級トーションビーム総合part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348185191/

>>934
ま、結局は詰めだからね。だけどカムリの車重やサイズで、もしトーションだとしたら
ロール姿勢やジオメトリ変化を考えると約不足だったろうね。
そこまで走らせる車ではないが、やはりセダンといえば走りも重要。
逆に、アルファードみたいなミニバンなら
そもそもコーナリングスピードは出ないから私的には用途的に十分じゃないかと思う。
ちなみにアルベルはあれでかなりコーナリング性能は高いらしい。突き上げもうまく吸収してるって話で、
最近のトヨタはきっちり仕上げてくるね。俺は日産党なんだが。

カムリってモーター積んでも1.6ｔ切るんだよ。
1.8ｔくらいあるフランス、イタリアのワゴンがトーションビーム。
日本の評論家は外車を褒めるけど、未舗装道路が残る北米じゃ全く売れないほど耐久性が悪い。
カムリは数年連続で北米売り上げトップ。

>>938
アメリカ人が「これはトーションだから耐久性が劣るから」なんて考えてクルマを選んでるわけないだろ。

車社会だけあって平均的なアメリカ人でも日本の評論家や車屋くらいの知識あるぞ
レビューなんかも充実してるし車検無いから自分で直したりするし

整備をプロ任せにしがちな日本人よりは詳しい人多いだろうね

>>940
米国人にとってクルマは単なる足という意識。
クルマにこだわる人の割合は非常に少ないよ。

日用品だからたしかにクルマの知識は日本の一般人よりはずっと詳しい。
そこらのオバチャンでも「週に一度はバッテリー充電のために走らないといけない」など基本を驚くほど実践してるけど、
それは使い方の知識であって、足回りの構造がどうとかマニアックな知識はない。

クルマが趣味でないほとんどの米国人はトーションビーム云々なんて気にしてないよ。
クルマ選びは値段と見た目、快適性、故障率ぐらいしか考えてない。

>>942
トーションビーム云々の知識が有るうえで日本人みたいにスペックオタじゃないだけ
さっきもcx-5のレビュー見てたらマルチリンク云々

日本人にとってはマニアックな知識でもアメリカ人は高校生から親しんでる
ドイツ人には負けるけどね

というか>>939から>>940の流れがおかしかったな
考えてない・気にしてない　と　知識があるないは別だね
すまん

トーションビームだから故障が多いわけじゃないだろ。
欧州のFFワゴン車に使われてるトーションビームの耐久力が低いってだけじゃね。
英フォードフォーカスがマルチリンク採用でシェアトップになったのは乗り味と耐久力だろ。

トーションビーム自体に耐久力は関係ないでしょ、アームが折れたり曲がったりするわけじゃなし
耐久性より乗り味優先でショックの賞味期間が短めなんじゃないかな

トーションビームはガタボコ道で使ってるとジョイント部分のヘタリが早い。
ここにガタツキが出て放置していると軸が曲がるので大修理になる。

先代のカムリと先々代のTEMS付きカムリとでどっちがオススメ？

TEMSってなんだ？
JRの駅に出入りしている工事会社しか思いつかないが

マークＸのプレミアム or Sパッケージ
クラウン　ロイヤル　or アスリート
トヨタ系のＦＲセダンでいいよ。

>>947
TEMSは過去の遺物。4本交換で約３０万だよ。１５万キロ程度で効果無くなる。
通常のショックに変える場合でも２２万くらい。純正以外だと国内に在庫ゼロ。
アメリカのオークションから取り寄せてもらえば１５万くらいで収まるらしい。

>>948
スイカ、パスモで切符買ってから改札通ってた俺にしたら駅に出入りしてるTEMSの方が謎だわ。

今はＡＶＳだからね。

>>950
らしいて知ったかこいてんじゃねーよ
過去の異物て

TEMSでなくAVSという呼び方だ現在は。
951も言ってるが。

最近ではKYBにAVS対応のも出てるし純正交換するよりは安い。

そろそろ駅に出入りしてるTEMSの謎解きはじめても良いんじゃないか？
俺は道の駅しか利用しないのでｼﾗﾈ

ttp://www.tems.co.jp/

950 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2013/04/18(木) 23:31:08.25 ID:zWCY01DO0
>>947
TEMSは過去の遺物。4本交換で約３０万だよ。１５万キロ程度で効果無くなる。
通常のショックに変える場合でも２２万くらい。純正以外だと国内に在庫ゼロ。
アメリカのオークションから取り寄せてもらえば１５万くらいで収まるらしい。

>>948
スイカ、パスモで切符買ってから改札通ってた俺にしたら駅に出入りしてるTEMSの方が謎だわ。



恥ずかしがらずに出てきてもっとしゃべれよ

レカロのコンフォートタイプ、試座してみたけど
ちょっと座っただけでもこれなら長距離も疲れないだろうなと思うほどの違い
欲しいけど取り外したあとの純正シートを保管する場所が無いわい

TIMSの付いた車なら毎日通勤で乗ってますが？

レカロはオフィス用の座ったことあるけど、驚くほど良かった。
高級車の革シートなんか問題じゃないぜ。

アイポイントの高さによる疲労の少なさってやっぱ大きいの？

>>955
よさげな会社じゃね。新幹線まで持ってるんだ。

>>958
車、電車、バイク、チャリ？

>>961
もっとTEMSについて教えてください。

レカロのシートは良いとは聞くけどさ
そういうの車に付けるのに抵抗ある人多いだろ。
パッと見、車弄りＤＱＮと同じに映るからさ。

>>962
TEMSが過去の遺物って言われて頭沸いたの？
この世から去って１０年過ぎたら遺物扱いされても仕方ないんじゃないかな。
汚物になる前に乗り換えようよｗ

>>963
付けたくないなら最初からついてるスポーツモデル買えば良いんじゃね？　

付いてる車で楽な車種がないというジレンマ

効いてる効いてるｗｗｗ

5ナンバーセダンで長距離疲れないのってどれ？
カローラアクシオ・プレミオ・アリオン・ブルーバードシルフィ

>>968
プレミオは実家にあるが、安定性は悪くない。エンジンも1.8L以上なら不満はないだろう。
ただ乗り心地はゴツゴツした感じであまり良くないな。

このクラスなら全幅は5ナンバー枠を少し超えるがインプレッサを勧めるね。
アイサイト付きなら高速も楽ちん。

スバルのゴミはいらないから
つーかお前死ねよ

5ナンバーっつってるのにインプを薦めてくる頭の悪さw

>>969
エラそうに。何だその上から目線な書き込みは？読んでいて反吐が出るわ。
今すぐ首吊って死ねよ。

このクラスなら全幅は5ナンバー枠を少し超えるがインプレッサを勧めるね。
アイサイト付きなら高速も楽ちん。

インプｗ

>>969
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120310/75/731525/3/512x384x1268b870eb513a5b41ceafbe.jpg

>>965
そうすると高確率で硬過ぎな足かうるさいマフラーか下品なエアロが同梱されてくるからなw
普通の乗用車でシートが良いのとなるとどうしても欧州車に目が行く
シートだけならルノーとか絶品なんだけどねぇ…

インプレッサー試乗したんだけど、５０メートル走ったところで
いろいろ騒音がうるさい。
営業マン曰く、ゴルフとは比較しないでくださいって、
ゴルフからは乗り換えられないっていうことです。

これも5ナンバー越えるが、ギャランフォルティスいいよ

同クラスのアリオン、シルフィとくらべてどこがどういいのか書いてないゴミ意見

最低のクズ人間だな。生きてて恥ずかしくないのかね。早く死んだら？

お前ら牛乳飲め、カルシウム足りな過ぎ。

カローラフィールダー140中古で買ったんだが前に乗ってたセレナより全然運転楽。

フォレスタでしょう。以前はゴルフターボに乗っていたが、これより速いフォレスタにわろた 加速が違い過ぎだし路面に張り付いたような走りはゴルフじゃ味わえなかった

>>983
現行？
あのクロカン並の最低地上高でどこまでロールが抑えられてるか気になる。

>>983
嘘こけ

スバオタを装ったネガキャン逆ステマ

>>969>>973>>978
５ナンバーサイズにこだわってるんだから　車幅1695mm以下のカローラやラティオが無難じゃ無いの？
サイズ優先ならセダンあきらめてハッチバックにしたら？
ホンダのフィットや日産ノート当たりを勧めるよ。
車幅が狭い車庫事情が悪いとか狭い道路だとワイドボディ3ナンバーはネックになるしｗ

このクラスなら全幅は5ナンバー枠を少し超えるがインプレッサを勧めるね。
アイサイト付きなら高速も楽ちん。

>>988
ゴミｗ

２ちゃんではスバルを薦めれば薦めるほど逆効果

スレ汚しの>>969は何とか言えよ。
あ、もう死んだかwwwwwww

5ナンバーのセダンなんてどこのメーカーもまともに作ってないんじゃないの？
安い車で運転が楽なものなんてないよ
このクラスなら全幅は5ナンバー枠を少し超えるがインプレッサを勧めるね。
アイサイト付きなら高速も楽ちん。

>>969
大好きです

>>992
アクセラはどうした？

SKYアクティヴなんて名前だけ独り歩きして何がどういいのかさっぱり伝わってこない

このクラスなら全幅は5ナンバー枠を少し超えるがインプレッサを勧めるね。
アイサイト付きなら高速も楽ちん。

V6のミニバンがおすすめ
室内空間広く、高い運転席による視界の良さ、3500CCによる余裕ある動力性能

ミニバンのあの重さでたったの3500ccでは動力不足
フル乗車なんてドン亀だし

V6ミニバンなら余裕ある走行 まあ１人で乗る機会が多い人なら2400でもよいだろう

ミニバンで車高低いのならセダン並に走るが

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