☆クルマが売れない４（サイレントテロ？）

クルマが売れない？クルマが売れない？クルマが売れない
クルマに人生を捧げる筈の若年日本人がクルマを嫌悪している？？？
何故？

仮説１）若者がクルマを嫌悪してるんじゃない、カネが無いからだ。
若者はクルマを嫌悪してるように見えるがそうではない。
派遣・請負企業が蔓延した所為で若者が決定的に貧乏になった所為だ
日本の派遣法はピンハネ無制限・開示義務無し、こんな愚劣な派遣・請負企業推奨政策の所為で
若者は生活に精いっぱいでクルマに回すカネなど１円も無くなったんだよ。

仮説２）非婚化が激しいからだ
クルマ嫌いな者でも奥さんや子供に責められればクルマを買う筈
煩雑な国際結婚手続きを国内結婚と同レベルにまで簡素化したり
不妊に効果的な生命操作を自由化すればクルマも売れるようになる？

３）やっぱり若者はクルマを嫌いになったんだよ。
トリクルダウンで好景気なんて、竹中の大ウソ（詐欺）だった。
景気拡大なんてウソだった（そもそも、誰の為の景気なのかね？）
そんな景気を支える為にクルマを買うぐらいならって考えてサイレントテロに走ってる？

☆クルマが売れない（サイレントテロ？）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1259165902/
☆クルマが売れない２（サイレントテロ？）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1291556409/
☆クルマが売れない３（サイレントテロ？）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1301331021/

スレ立て早杉！
おまいは車を100台買え！

>>1乙

株の信用取引で４０万含み損か変えてるから買えない

十
田　１１　ら　　ネ
十

>>3
中古なら何とか？？？

派遣企業が日本からいなくなればクルマが売れるかも知れんなあ

>>6
公務員や大企業の労働組合員のせいだよ。
こいつらが日本人の若者を貧しくしている元凶。

ネットを牛耳ってる企業も大企業が多いから民間の大企業を叩くと抹殺されちゃうけど。

日本の場合稼いだ収入の４割は支出時に税金系で消えていくからねえ

アホらしくてクルマなんかも考えれば考えるほど買えなくなってくる

■車のある生活のイメージ
地方、田舎、バス停まで徒歩10分、上モノ1000万の安物建売、車ニ台にふさがれた玄関
作業着、ジャンパー、運動靴、よれよれズボン、タバコ臭、ぼさぼさ頭に不精ヒゲ
工場労働者、建設現場作業員、地方公務員、田舎商店のルート営業＆どぶ板営業
週末はジャスコ、安売り酒屋、ファミレス、駐車場付き居酒屋、夫婦でパチンコ、人目を気にしてこそっとビール
一家総出のミニバンで「毎年お盆は帰省で渋滞にはまってます」という汗臭い家族
旧世代生活、環境負荷、メタボリック


■車を持たない生活のイメージ
都会、都心、駅まで5分、職場まで20分、都市型タワーマンション
スーツ、コート、革靴、腕時計、モバイル機器
ホワイトカラー、金融機関、官僚、本社勤務、ホールセール
デパチカ、成城石井、会社帰りの商店街、住宅街の中にある高級レストランとワイン
成田空港のインタビューを受け「夏休みには毎年ハワイなの〜♪」という生意気な子供連れ
先進的生活、環境にやさしい、知的、スマート


車の必要なのは田舎もの、車をありがたがるのは貧乏人のというのが
すでに日本中のコンセンサスとなってます。
生きていくために車を持たなければいけない生活などもう嫌、
お金がたくさんあればスマートに車の無い都会生活をエンジョイしたい。
多くの田舎モノの声です。
エコな時代の車乗りのみっともなさは、メタボな煙草のみと同じ位カッコ悪いのです。

自動車メーカーなんてどんどん潰れて安全で静かな社会に成って欲しいよ

９月７日、スウェーデンの自動車メーカー、サーブは同国の裁判所に会社更生を申請した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000755-reu-bus_all

>>9
その発想こそ前時代の典型だな。

正社員違って年々時給の下がっていく派遣ではローンを組む気になれないな。

>>12
そもそも、正社員としての安定収入がないとローンの審査は通らない。
正社員なんて今は特権階級だからな。

>>12
正社員でも零細じゃバイト以下
残業代、昇給、賞与、何それw
まあ、今後は新車で現金一括で買える程度の車が有れば買う

新車で200万以上の車を買う人達ってどんな人種なんだろうね？
新型プリウスなんて買ってるのって>>7の通りほとんど大企業社員や公務員でしょ。

>>15
法人もかなり有る

>>15
買うというよりリースも多いな
昔のカローラやクラウンの商用ニーズを、うまく受け継いだ形だ

>>15
反対に中古で200万円なら何でも買えちゃうよな

車は郊外の田舎に家を買ったら買うものってイメージ。
昔ほどかっこいいイメージなんてない。

>>10
サーブは昔チラホラ見たが、もう日本から撤退して富士重工と手を切り久しいな
現行インプレッサはサーブに合わせて作ったのに、車だけ残る形になっちまった

新自由主義の行き着く先ってどこなの？全労働者非正規化とか？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315896247/

日本の貧困率が深刻　　何と6人に1人が所得112万円以下　　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316007042/

富士重工業、トヨタの新型車「カムリ」を自社工場で生産
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316005258/

>>22
高度経済崩壊期だな

>>15
公務員とか大企業の社員って福利厚生で正規の価格よりもかなり安い値段で車を買える。
ローンの金利や保険料も団体割引やら優遇されるし。

こういう連中がエコカー補助金やらの恩恵受けて新車を買ってる。
許せないよ

>>23
うまいこと言うね

>>24
保険なんて通販型の方が安いし、金利も安い所でローン組めばいい
車関係の仕事なら割引は有っても、普通に値引きしてもらって買うのと変わらんよ
まあローン組むより現金一括が絶対に特だから、貯金して買うのが一番安い
今後は昔の55万円のアルトみたいな、現金一括で買える金額の車というのが重要になると思う

車を手放したらスッキリするよ
いや、マジで

都会で狭いアパートに高い家賃で暮らして車の無い生活と
田舎で一軒家で暮らして車が必要不可欠な生活

どちらが良いかは人それぞれだと思うが
俺は間違いなく前者が良い

ぶぅぅうううん

福岡に住んでから車が死ぬほど嫌いになった

福岡は世紀末都市


飲み屋で飲む普通のリーマン
今日車？ああ、車

福岡の飲酒運転犯人は事故っても、ここからが勝負と言わんばかりに車を乗り捨て逃げる

暴力団事務所に近所の住民が苦情を言いに怒鳴り込む土地柄で本職もタジタジ

本職すら送られるのを恐れる天下無敵の福岡県警

筑豊、北九州はスラム

ひゃっはーーー

なるほど

福岡ってﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷが繁殖しまくって手に負えないところだろ？
民度とか期待する方が間違い

>>21
日本は新自由主義経済の中の敗北国家です
新自由主義経済の中で勝ち残れる実力が無かっただけ

新車は買った時点で中古

冷静に聞いて欲しい、何故キムチと蛆と花王は働かないんですか？

9.19　蛆本社前　アルソック警備員大暴れ編ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aBU_Jlgco30
9.18　大阪　御堂筋　フジテレビ、電通デモ編
http://www.youtube.com/watch?v=clSUbc_pLMg
9.18　名古屋　栄　フジテレビ、東海テレビデモ編
http://www.youtube.com/watch?v=e8YAfFUwCPE

かつてはキー局トップだった大フジテレビ様が、本社の庭先で小汚い国旗を他人に替えられてるのに
震えて泣きながら社に閉じこもって何も報道も抗議も出来ないとはｗ

とても報道機関とか言えんなｗｗ

消費者が欲しがるクルマを作らないくせに、何だこの言い草は？

ついに偉いはずの消費者様をテロリスト扱いか

経団連は何様のつもりなんだ？

外車はそれなりにカッコイイけど、経団連の国産車はダサすぎるじゃないか

だいたい国産車ユーザーだって、外車欲しいけど、経済的理由で仕方なしに、国産車を買ってる人々が大勢いるんだぞ

経団連はそんなに自信があるなら、外車並に値段を上げてみろよ

いいクルマなら売れるんだろ

ほら高くしてみろよ

自分たちが一番、国産車が売れないことを知ってるくせに、なんなんだ？

このクソッタレ銭ゲバ集団は・・・・・・

故障も多くなったし。

今週の東洋経済「特集・日本車が消える」でP56

「うちが付合っているトヨタの開発チームに、社員は殆どいない。
１０人いれば正社員は２人だけで、あとはグループ企業の出向者が４人、派遣が４人。
チームワークも取れないし、士気も上がらないだろう」って証言が載ってた

クルマを買う時には日本車の購入は止めた方が良いのかも知れないな。

>>40
大半の日本人が便利で楽で簡単で価格以上にちょっと豪華に見える車しか欲しがらないのだから
開発陣のやる気も出ないだろう、本気で家電メーカーと共同開発を考えた方がいいと思うよ

電気自動車になると新興国が台頭してくるぞ

自動車メーカーは脱日本、脱日本産を目指しているからね
ダイハツは韓国パーツを大量に入れているが、流石大阪民国の会社ですな
大韓民国魂と大阪民国魂

>>35

てか車がステータスという価値観が百姓じみてるｗｗｗ

>>38

レクサスCT２００ｈが北米で円換算で
いくらで売ってるか知ってる？？


死ねよ

宗一郎のいないホンダ
ラリーに出ないスバル三菱
外国資本の日産
これはもう存在価値ないだろ

>>40
日本メーカーのコンパクトカーの差の付け方なんてなんかひどいもんな。
フィットやヴィッツなんて日本向けと欧州向けじゃ安全装備が丸っきり別物。

日本人の命を軽視してる日本車は俺は絶対に買わないね。

>>45
FJは日本で生産してるくせにアメリカより高い
アホかw

円安の頃から日本のメーカーはそうだな
内外価格差って奴だ
海外向けに比べ、安全装備をケチり、価格は高く、その代わりいらないモノが付いてくる
ま、海外メーカーもその辺りは同じというのが
悲しいかな、この国の消費者が甘く見れてきたんだよな

>>49
物作り国家なんて馬鹿らしいね
なんせ職人は工員、労務者という社会から差別される身分
物作りなんかもう止めたらいいよ

車は金属の無駄遣い

にしても、放射能に汚染された東京には住みたくないずら

同感です

>>50

だな。トヨタは好きに海外に出ればいいよ。
その国の政治にまで食い込める企業なんて
なかなかないよ

第一、その賃金の安い国の労働者が日本人以上の
馬力が出せるかどうか見ものだわｗ
カンバン方式、セル生産とかは日本人だからフィットした
システムではないのか？？

なるほど

３４、禿同

車に乗らなくても何も不自由しないからなあ・・・

都市部だとタクシー多くて乗る気失せる

車が売れて無いけど、登録台数は大して減ってないんだろ？
それじゃいつまで経っても渋滞や事故は減らないし、もともと使わない人間にはメリット少ないな

大都会だと車を捨てることを容易に決断出来るだろうけど、中途半端な地方都市の
住宅団地住まいだと、車を捨てるか否か色々と悩み抜くことになる

>>59
軽油・ガソリンなどの税収はもう結構な勢いで減りつつあって
平成16年（2004年）をピークに順当に減り続け9割以下になっている。
実際の保有台数も減っているが、ガソリン＝のべ走行距離だから路上の車はかなり減ってきているはずだ。

さっさとみんな手放してくれるといいのにな
そうすれば行楽シーズンとかイライラしないで済む
いっそレンタカーとかも借りないで、安上がりかつ快適に、電車とか使ってくれるといいなw

人口も減る
車も減る
いいんじゃないの？
税収も減って所得も減って
増えるのは廃墟となった道路かな？

>>62
自分は鉄道好きだけど家族で出かけると高いんだよね

行楽シーズンはごろ寝にかぎる

>>61
１割減だと実感しずらいね
連休の大渋滞とか１０００円終わっても相変わらず

>>63
そうはいかない
造ってしまった以上メンテナンスしなきゃならないので、老朽化が顕著に現れつつある今それに掛かる費用が今大問題に成っている
これからの世代はそう言うツケも払わされるのだが、誰もその事を言わない

主要幹線や都市部が減らずに
過疎の道路がさらに減ってるんだろう
ローカル鉄道みたいなもんだ

電車で充分

負け犬スレか

プリウスＣ買うぜ
マジ楽しみ
電車も距離に応じて値段上がるしなあ
アメリカみたいに一定じゃねえんだよなあ
マジ電車とかバスってクソだよなあ
電車バス利用の負け組のクズ共どうだ？

>>66

その頃にはメーカー数社は日本から消えてるよｗ

色んな意味で

>>70
ガソリン代も高速道路料金も距離に応じて変わりまんがな

>>71
三菱は良くなる気配すらないよな
大型車はかなり淘汰されてきて、ボルボ系の旧日産ディーゼルudトラックス、トヨタ系の日野といすゞ、ベンツ系の三菱ふそうだけ
大型バスは今Jバス、三菱ふそうだけになってしまった
そこに韓国バスが増えてきたな

>>73
今やudとふそうは外資系になっちまったな
いすゞはトヨタのグループ入りしたけど

車要らない　臭いし　うるさい

>>46
ホンダは最近アメリカでヒュンダイ以下と言われたらしく、そうなればアメリカでも存在価値が無いw
アコード、旧シビック、エレメント、MDX、エディックスは日本での価値が見出だせない

アメリカ「日本企業を潰そう」　日本「！？」　アメリカ「HAHAHA！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317467194/

【日本異質論】 世界経済が停滞する中、高まるニッポン叩き
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317469495/

お金をかけたいもの、車はブラジル・ロシアでトップ10入り…BRICs2011年10月2日(日) 08時00分
http://response.jp/article/2011/10/02/163160.html

中国は、「通信費」は現在も今後も「ふだんの食事」に次いで2位だった。
現在と今後に変動がなく安定しており、身の丈にあった消費傾向にある。
トップ10には「趣味」や「貯金」もランクインしたが、インドと同様、「車」はトップ10ランク外だった。


日本が高度成長だった頃に比べると車に対するテンションが低い
世界的にも通信に主役の座を奪われているのがわかる

なんかこう…高級車かスポーツカーはバブリー趣味。
それ以外の車は田舎の生活雑貨ってイメージだ。

父親が乗りもしないレクサスをプラモ感覚でいじってるけど、その感覚はよくわからん。
本人が楽しそうだからいいけど。
世代の差か。

公団住まいの奴が市営の駐車場にベンツとかの高級車？を構えても様にならないっての！
一軒家を構えてガレージ屋根付きのところに車を停めてこそステータス(笑)だろ

ローンして高級車買ったらお金持ちに思われて気分良さそうだなぁ

でも団地で個タク開業は有りなんだよな
都内の個タクはマジェスタからBMW7、セルシオ、ベンツS、シーマまで豪華絢爛

いい年したおっさんが煽り合ったりクラクション鳴らし合ったりしてるの
見ると車ってストレス相当溜まるんだろうなと思う

日銀総裁「日本経済ヤバイ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317783422/


車は長く乗り続けたい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317719946/

「自動車産業の仕事は5分の1になる」 --空洞化最終章へ　腹をくくった経営者たち/ユーシン・田邊耕二社長
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1514

全部トヨタが吸収してリアルで世界最強になってほしいわ
ゲーム機会社も携帯会社も飛行機会社も一つでいい
独占禁止法で調子こいたら叩けばいいだけ

車なんか安く造れる国で造ればいいよ

独占を許すと東電のようになるかもな

【自動車】マツダ　ＲＸ−８来年夏生産終了　ロータリーエンジンから一時撤退★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317991629/

>>86
トヨタ系統
ダイハツ、スバル、日野、いすゞ

外資系
三菱ふそう（メルセデス）、udトラックス（ボルボ）日産（ルノー）

どうなる？ホンダ、三菱、マツダ、スズキ

>>70
そんな誰でも買えるものを買って
勝ち組気どりかよｗｗｗｗｗｗｗ

そうですね

新車とか正直厳しくなってきた
みんな金持ってるんだなー
買うだけの預金はあるけど将来不安で
買うの無理だわ

日本を代表する自動車メーカーは、スズキ自動車

年金支給開始年齢が70歳からになるなんて・・・・
自分たちがその世代になる頃にはもっと年齢は引き上げられてるんだろうし。
いまからコツコツと貯金しないとって考えると
消費は冷え込むんだろうな

年金支給額って１０年くらい払う事に元づいて設定されてるんだってな
だから平均寿命が９０歳だと支給開始を８０歳にしないと借金後世払い
気の長い話だあね

消費税も10%以上になるしな

オヤジ（高卒の公務員）の年金
http://kabutomo.net/img.php?filename=d_237622_1_1317883169.jpg
http://kabutomo.net/img.php?filename=d_237622_2_1317883170.jpg

　　　国民年金　 788,900 円
　　　厚生年金　 166,100 円
　　　共済年金　2,272,200 円
-------------------------
１年間の合計　 3,227,200 円　　　

買えないからとかではなく、
割にあわないから買わないわけで・・・

>>98
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1318344826/1-100

年金が崩壊するって事は各世帯が７０才までの生活費を貯金しなきゃならない
日本人の全員が守銭奴になるって事なんだからクルマなんか売れる筈がない

６０〜７０の間の生活費が年間３００万円だと仮定すれば
必要な貯金は3,000万円以上と計算される・・・

クルマを買う金など何処にあるのかな？

年金は貰える人なら概ね300〜400万円くらいだろうね
なんで東電株みたいな安定株で運用する方が近年は多かったが、これがもう破滅的な値下がりで吹き飛んだw
株安は老人層に大打撃だよ
だからうちの方の年寄りは次々に軽に行ってるわ
自由になる金が減ってるから

>>99
いまとなっては、車を買って維持できるのは公務員と大企業正社員だけ。

やつらは一般庶民とはかけ離れた生活してるよ。

>>102
まあトヨタ社員だから車持ってるとは限らないがな

都会の交通網以外なら系でいいんじゃない？
後部座席の生命無視のダイハツイースなんかお勧めだよ。

>>104
日本みたいに長距離走らん、デカい車持てない、スピード出さないなら軽で充分だ
乗ってみてそう感じる
何よりコペン、ジムニー、軽トラ、軽1BOXと楽しい車が多い
軽キャンなんか買わなくてもバンなら寝れるしな

>>100
今は刹那的に生きるしかないんだよ

↑
それもわびしい人生だね
もっと前向きに生きたいね

車のせいで生活が貧しくなっていませんか？
車一台と同等の金額でこれだけの消費が出来ます

iPhone4S＋パケ代上限 5,800円
光＋光電話マンション用＋ネットブック0円 5,000円
パソコン(12万円)の3年間での償却 3,333円
HDDレコ内蔵46インチ3D対応地デジテレビ(18万円)の5年間での償却 3,000円
月2のちょっといい外食 10,000円
月に2回のデート代 10,000円
彼女への誕生日プレゼントとクリスマスプレゼント＋ホワイトデー(5万円) 4,166円
年に二着のスーツ代80,000円 6,666円
年に二足の革靴代(2万円) 1,666円
年間下着5,000＋靴下2,000＋シャツ5,000 1,000円
第三のビール代 3,000円
最近少ない本屋さん代 3,000円
最近弁当も多い昼食代 10,000円
――――――――――――――――――――――
上記の全ての月合計　66,631円
年間での合計　　　　799,572円


都市郊外でのカローラの維持費合計　年80万円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/

前向きに生きる理由が分からない…

車すら持てないゴミクズども、なんで車板にいるんだ？

車なんて中古で5,000円のアルトやトダイで十分だろ。

>>110
車所持程度で勝ち組気取りのあんたこそなんで２chにいるんだ？

>>9

■軽のある生活のイメージ
■DQNミニバンのある生活のイメージ

これでしっくりくるね

車所持程度で勝ち組気取りって結構多いのな。

ああ、妬みスレか、可哀想に(笑)

座って通勤できるのが車の最大の利点としか思えなくなってきた…

>>108
車は金かかるよな

最近の若者は車買わないのにｉＰｈｏｎｅとかくだらんものに金掛けてﾀﾞﾒだなぁ
って言ってたｵﾔｼﾞが居たなぁ・・

iPhone使うのはどっちかと言えばオッサン＆老人
大学生や若年層のサラリーマンはAndroidスマフォに金を貢ぎ捲ってる

　　金がないのに文句も言えない、デモもできない臆病者たちかｗ

　　オレの家は金持ちだから、ま、ここの住人には関係ないけどな




ｗ

iPhoneの維持費は車の10分の一
でも、注目度や利便性は車を上回る・・・・人もいよう

携帯すら絶対必要なものじゃないのに・・。
まあ車のほうが必要だわ。
携帯＝誰かとつながる道具、車＝他人をシャットアウトするための道具。

>>118
おっさんがiPhone買ってもオーバースペックだな
軍歌や演歌聞いたら誉めてやる

>>122
さすがに今時そんな人は珍しい
普通は逆だ

>>119
０円で購入、月々7円の維持費で1000円分の無料通話まで使えてますけど、何か？

都市部ならネットとコンビニでたいていの用事が済むしな

>>125
在日は失せろ。

車乗りこそ在日多いだろ。
中国も韓国も車乗ってる若者は羨望の目で見られるんでしょw
日本とは真逆だね。

クルマがステータスって５０以上のおっちゃん達でしょ

国内では（ステータス→宗教）になりつつある
この手のコアなファンは外車乗りに多く既に手遅れな人ばかり

田舎の価値観だよな。車がステータス。農家とか大工関係が多いよな。その代わり洋服やパソコン関連には無頓着、シニアはたいていこれだろ

>>127
在日ちゃうけど、is01一括ゼロ円なら125みたく無料で使えるな
たいていああいう奴は10台契約して1万円分の無料通話と本体はオクで売り飛ばすとか
ドコモのクロッシー寝かせで5万円せしめたりしている

>>129
70以上だろ
60でもそんなに思って無いよ

レース番組とかで宣伝出来ないのだろうか
売りたい車でのレースで宣伝は無理なのだろうか

今ごろ何寝ぼけたこと言ってるんですか？
今までやってきて効果ないということでみんな切っちゃったんでしょ
少なくともこの国ではまったく効果はないと思いますよ

>>106
先が見えないからね
老若男女、先が見えない不安と恐怖に怯えてる

>134
映画、ドラマ、アニメ辺りもケータイばっかりだし('A`)

無職なのでこの前40万ほどかけて一ヶ月半旅行してた
40万じゃ軽すら買えねえﾌﾟｷﾞｬ

>>134
レース番組自体見たくなったな

またモーターショーの時期だが…全然面白くない
面白そうな車はどうせ発売されないし（コンセプトカーだから当たり前だが）
やる意味無くね
コンパニオンだって時給だし昔みたいな華やかさが無い

>>120
てめえが全財産を新車につぎ込めよｗ
誰も困らねえしｗｗｗ

>>141
少なくとも、お前と三親等が惨めに死ねば、汚染は多少改善する。

死ね。

仲良くどっちも○ね

なんせ昔と違って下取りが恐ろしく安く査定されて、
新車どころでわないです。

若い衆はケータイを見るのに忙しくて運転してるヒマがないんだろ

ケータイを見ながら運転するくらいヒマがないｗ

>>142
「惨めに」という不必要な言葉を付け加えるところが稚拙ですなぁ

>>147
ならお勧めの単語で再構成してみなよ。

惨(むご)たらしく　の方がいい

惨(みじ)め　は、惨めな人生　など名詞を修飾する際に使うべき

>>149
わざわざご丁寧に。

生活保護もらうより派遣や非正規で働く方が惨め
てか、働くのは惨め
それじゃ日本は崩壊するわな

>>151
その一方で若くても億万長者もいるわけだから。
働くのはそういう意欲と才能溢れる人に任せてダメ人間にはカネ配って
テキトーに娯楽を与えて大人しくさせとくのが存外効率が良いのではないか？
どうせ社会に出ても有能な人間の足を引っ張るだけだしさ。

それで日本もフェラーリみたいな車を少数作ればいいんだよ、手作りで手間かけて

>>152
ダメ人間に金バラまいても消費されるわけだから、それはそれでありかもね
強盗とか窃盗やられたら損失なんだし
生活保護でレンタカーライフでも楽しみゃいいよ

まったくだ

昔の車はハイテクの象徴だった。
新型が出る度に性能アップ、排気量アップでメカ好きの若者は重いローンを組んででも憧れの車を手に入れた。
今は、
おもちゃみたいなデザイン、目に見えるコストダウン
下手に車を持っても、友人の足にされるのがオチ、しかもさして感謝もされない。

↑お前の友達が非常識なだけだろ（笑）
類は友を呼ぶだもんな（笑）

車は10年前から進歩しないよな
10年前のノアやエスティマ乗っても今のと比べても悪くない

>>142>>148-149

車が売れないからってくだらんことで興奮するなよ

>>155
バブルが弾けるまでのことなのかどうかは知らんが、今時良い車を無理して
買って乗り回したって、捕獲できる女は碌なもんじゃないだろうよ
遊び目的な女もあんまり釣れないでしょ

>>152
搾取に長けた人を是とする資本主義にマトモに付き合う奴は馬鹿
有能も無能もない。足を引っ張るって自惚れている奴がいう台詞だよｗ

まったくだ

車は変わった
憧れだった時代から只の足になった

時代も変わった
高速を駆使して遠方に行っても、セブンイレブン、ローソン、イオン、その他ファミレス等々
旅行感を失わせる景観が増えた

メーカーも変わった
コストダウンを優先し、４輪独立サスをモデルチェンジでストラットにするような事へ平然とやってのけ、
価格はほぼ従来どおり

>>158
お前が言うなカスが。

>162
あんた車屋なんか？

>>159
女は車に興味なんか無い
今の嫁が彼女だった頃はそれなりに彼氏の車に興味あるような話してきたが、嫁になったら豚汁流しながら人の車を平気な顔してぶっけて返す
どうせ汚い車だから関係無い、お前が買い物に行けと逆ギレ
でも俺は婿養子だから頭が上がらない
無念

結婚
家
子供

人生に於ける三大不良債権です

娘にも早く家から出ていけと言ってる
娘も母親を嫌悪してるから出ていきたいらしい
ただ嫁に出るのは良いが婿をとるのは絶対禁止だと言っている
一人になりたいな…

>>165
独身だと家と車買わないと金の使い道があんまりなくね？

>>165
風俗巡りの軍資金と老後に備えて貯蓄してる

41歳で預金残高は3200万円突破
実家(東京郊外の戸建)と両親の遺産相続(11.5億)予定
人生順調過ぎです

>>167
独身なら車も家も買わなくていいんじゃね
普段バイクでレンタカー借りちまえば

俺は独身、実家暮らしだけど、とにかく金使わない。
給料も数ヶ月に１度おろすだけ。
車は有るけど、乗せる人居ないしな。
まあ、彼女いない歴＝年齢の童貞が一番の問題だが。

>>170
車もないと完璧だ
老後も安心

>>171
人間嫌いの俺には車はかかせないよ。
公共交通機関なんて、いつ乗ったか記憶に無いし。
それに、車の為に仕事をしてるのもある。だけど、金には無頓着なんだよな。

>>168みたいな金持ちが意図してカネを使わないんだから、働きまくって
カネの世(資本主義)を下支えする庶民なんて社会人を通り越して単なる馬鹿だろ

>>173
下民だな

totoBIG当てるんだ。そして引き篭もりになって、目覚まし時計と無縁の生活をするんだ。

>>157
今は10年前デビューの車が走ってるのは珍しくも何とも無いな
なんか01年に91年の車はそんな多くなかったな

若者は生活保護でゲーム、オフ会参加、メイド喫茶常連・・・受給者の数、戦後と同水準
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320149341/

>>168

そんな金持ちが、風俗めぐり？？？
よほどモテないんだな・・・

ぜんぜん羨ましくないなｗ

いや数千万単位の貯蓄がある奴が正直羨ましい俺
まあ貯蓄は無くてもいいからローン完済済みの家ぐらいは残すのが
高度経済成長期orバブルを生きれた親の義務だろうって思うわ

そういう意味では内の親は無能。自己破産して今は公団住い同居中
中途半端に豊かに育ったから野心(何かを成し遂げる為の強い意志)が
身に付かずFラン卒でブラック勤めになる始末
資産アリまくりの金持ちなら子が堕落しようが問題ないだろうけど
金持ちでもないのに甘やかされて育てられると半ば人生詰むだろうな
危機感が身に付かず楽な方向に反れる癖は、余程のことが無い限り治らない

中途半端な豊かさが親の浪費癖で成り立っていたことが分かったのは
自己破産絡みの家族会議が成されたときだった
親父は金融関係一筋で定年。年収は役職を経て千万越えを達成
浪費癖は熾烈な毎日からくるストレスが原因だったと思われる

>>179
そんでお前さんは固定資産税を払えるんかいw
むしろ自己破産して大学行けたなら悪くないし
自己破産して公団団地、生活保護受給に病院無料なら、今の時代悪くなかったりして

公団なの？破産者がURに住めるなんてなんて贅沢な

>>181
借り名義は兄貴で、入居条件である総収入を兄姉俺(入所時)でクリア出来た
生活費は、兄俺の給与と親父の企業年金＆厚生年金＋母親の厚生年金

姉は結婚して家を出ている。破産したのは親父で俺ら兄弟には関係無い

>>167
使い道など必要ない
貯蓄することに意味がある

車は何台もあっては邪魔なだけで維持が大変だし
パソコンは少ないほうが管理が楽だし
モノも多いと探し物が出てこなくなって困る
しかしカネだけは多すぎて困ることは無いからな

稼ぎだってあればあるほど税金取られていくじゃん。
そう遠くないうちに貯蓄にも税金掛けられるかもしれんよ。

>>185
民主党「貯蓄税、頂きました！」

>>181
団地なんかは破産しないと入れないんじゃね
生活保護もらうのに破産はかなり有効みたいだけど、まあ後先どうでもいいなら破産は痛くも痒くもない連中が多くて困る

公団団地は古くは住宅公団が供給する分譲住宅、賃貸物件は現在のURのことだよ

首都圏のURの新築物件なんて公務員か大企業勤めでないと借りられないよ。
10万の家賃の物件だったら500万円ぐらいの年収がないと入居条件を満たせない。
今時そんな稼ぎがあるのはそれらの職業だけだし。

非正規や中小零細勤めの貧乏人は団地みたいなとこしか借りられないようになってる。

>>189
都会の場合、何のためのURか分からんよな。それは本来、雇用"促進"の為だろ
民間と比べて賃貸料が安いのは、低収入労働者が円滑に社会生活のスタートを
切るためなのにな
なんで公務員だか大企業社員が住まうんだよｗプライドの欠片もないねぇ
アホ共が勝ち組気取る日本は狂い杉だろ
安定収入ある公務員、高所得が見込める民間社員は随時排除しろよ

>>190
URもﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に方針変えて安定性のある属性の人間にしか貸さなくしたんだよ。
今は同等の物件だったら買うために住宅ローンを通すよりURを借りるほうが難しいと言われてる。

実際に、この前建った勝ちどきや
赤羽の新築URなんてほとんど公務員か優良民間勤めばっかだし。

ちなみに公務員や民間大手は様々な福利厚生のお陰で中小零細勤めよりも消費支出が少ない傾向にある。
車だって団体割引で安く買えるし。

URは場所によるな
勝どきは元々高い

>>191
団体割引？何それ
値引きしてもらった方が安いんじゃねw
確かに関連会社なら割引が効く場合もあるが、そんなに安くないよ
ディーラー勤めの人間は社割効いてもあまり安くない（ガソリン代や整備は安いぞ）
安いのが良けりゃ労金だが、最近は販社が低金利でやる事あるからな

車に所持するほどのメリットはない

自動車メーカーも大量に売る気がないので
一台一台の値段をつり上げている

ヒュンダイあたりが安く売り始めれば、日本でも人気になるはず

ヒュンダイは世界的には一流メーカーだから無理

チラ裏だが、最近の若いのは車離れというか、「自由な機動力」
を持つことにてんで興味が無いように見えるのはなんなんだろうな。
それなりの規模の会社に勤めて安定した収入もある25の兄ちゃんなんだが、
世間で言われてる携帯やネットに金使うでなし。（独り暮らしのアパートにはネット引いてない。携帯はガラケー）
趣味に夢中な訳でなし。（スポーツ、アイドル、音楽、アダルト、オタ、いろんな釣針垂らしても食いついてもこない）

田舎なんで、思いっきり車社会なんだが、車は生活必需品という意識が無い。（移動は自転車だが高校時代の通学チャリ使い倒し。ましてロードレーサーやらピストなんて知りもしない）

こういう奴を振り向かせるには、もはや自動車メーカーが魅力的な車を提供しないとか、そういうレベルを越えてる気がするんだが。
なんなんだろうねえ、いったい。

若者が健全になったという発想は無いのか？

>>197
ファミコン・ガンプラ　→　バイク　→　車　→　スキー・スノボ　と見事に企業の策略に引っ掛かった団塊jrだけど、
これらはその当時はもちろん楽しかったけど、必要であったかといえばほとんど必要無かった。
君の兄ちゃんはその辺りを悟ってるんだろけど、それら誘惑に見向きせず生活出来るシンプルさは羨ましい。
そういう人の思考はどういう物か興味がある。

ハタチくらいでアリスト、マジェスタあたりをいじってる、って時代にくらべたら今は健全としか思えない
昔が異常だった

>>197>>198
あれ、健全なのかなあ。
なんか、全て分かったうえで、俺にはネットも趣味も車も必要ない。
今あるものだけで十分…というような雰囲気では無いんだよね。

ポリシーがあってしてるんじゃなく、何が欲しいのかを把握してないという感じがする。
何が欲しいかはっきりしているから、何かはいらないという風に考えるなら健全とも言えるのかもしれないんだけどさ。

実際本人に聞くと、明確な答がないんよ、趣味にしてもポリシーにしてもさ。
今時のクールな、斜めに物を見てるような奴ではない、普通の若者に見えるから余計に不思議なんだよね。

↑のアンカー間違えた。
正しくは>>198>>199だ。スレ汚しスマソ。

>>201
欲を捨ててるんだよ
ある意味人間の最終進化

アリtoキリギリス

安定した稼ぎがある若者ほど今は金を使わない。
この自己責任の世に老後に備えて蓄えておかないと野垂れ死にするしかないからな。

ちがうよ。過去のイケイケドンドン物欲マンセー的な形振り構わない企業や
政府の悪徳振りが、消費しない白けた若者を生み出したんだよ
やりたい放題やってきた企業や政府、公務員の実態が情報化社会のおかげで
マスゴミメディアの偏向捏造報道をものともせず周知されるようになったから
国民の殆どが組織や他人に対して警戒心を抱き安易に消費しなくなったんだよ

2012年モデル北米価格（75円換算）／日本国内価格
VW Golf　　　　＄19.095（￥1.432.125）　／2.630.000円
VW Golf GTI　＄23.695（￥1.777.125）　／3.680.000円

Honda Fit　　　＄15.900（￥1.192.500）　／1.498.000円
Honda CR-Z　＄19.995（￥1.499.625）　／2.268.000円

Suburu imp2.0i　＄18.730（￥1.404.750）　／1.890.000円

Mini CooperS　＄23.000（￥1.725.000）　／3.030.000円

Lexus CT200h　＄29.120（￥2.184.000）　／3.550.000円
Lexus IS250　　＄37.235（￥2.791.875）　／3.980.000円
Lexus IS-F　　　＄61.300（￥4.597.500）　　／7.950.000円

Benz C250　　＄34.800（￥2.610.000）　／5.720.000円
Benz E350　　＄49.800（￥3.735.000）　／8.500.000円
AMG C63coupe　＄61.430（￥4.607.250）　／10.850.000円

BMW 128i cabrio　＄36.600（￥2.745.000）　／4.590.000円※←120icabrio
BMW 328i wagon　＄37.250（￥2.793.750）　／5.670.000円※←325iwagon
BMW 535i　　　　＄52.250（￥3.918.750）　／8.400.000円
BMW M3 coupe　＄59.900（￥4.492.500）　／10.180.000円

この価格設定を知っていて日本で外車に乗れるだろうか

日本車だって乗れるかよ。
なぜトヨタ正社員の平均年収が800万円以上か？

日本市場でぼったくった金が正社員の懐に入ってるんだよ。
俺ら非正規をこきつかっておいてよ

正社員労働組合員は許せない

甘ったれた根性で非正規労働者やってるお前らが馬鹿なんだよ

なるほど、正規非正規で対立させ、一致団結して国に逆らうようなことが
ないように仕組んであるのは本当のようだな。

アメリカのデモなんか、セレブまで顔を出して批判されてたのに。

>>203
肉体が有るからいけないんじゃないかな？
肉体を捨てれば欲望から解放されるよ
欲望からの解脱

ぬ卑に落とされた奴隷はヤンバンのために尽くすのを韓国ドラマでみました
ちえじゅ島に流罪になると白鳥になって差別されるのはチャングムで見ました
何を言いたいかと言うと労務管理の名の下に差別が再製造されて奴隷制度が
完全に復活してしまいました。

奴隷っていかに自分が過酷な状態に置かれてるのか自慢し合うようになるんだってな
おそロシア

自由の無い人間に車を与えてもただの鉄屑だしな

仕事で車に乗る人間には牢獄

ダイハツが新しい軽オープンカーを出展へ　660cc直噴2気筒ターボエンジン搭載　市販化予定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320821831/

>>210
日本の国民は、体制にすぐ騙されるからね
かんたんだよな＾

>>216
二気筒は振動問題が解決できなくて（ケチな日本のせい）商品化はしない筈ですが。

>>206
俺もこれは酷いと思うけど、これを外車乗りの人達と議論しようとすると
貧乏人と罵られるんだよね。
高いものがステータスなんだよな。

全うに働いて稼いでる人は車になんか乗らないんだけどね。
まともな経済観念があるから。

>>219　ベンツBMWは良いけど
それ以外のメーカーはムカツクかも

向こうじゃてんで売れないだろうから、日本人様様だな。

TPPって関税撤廃が主たる目的だろ？外車も安く買えるように
なるってことか？　(´･ω･｀)

負け組の巣窟

>>223
自動車はすでに関税ゼロだから関係ない

まったくだ

【自動車】トヨタ、プラグインHV国内価格320万円から　補助金で270万-280万円　米国では250万円から［11/11/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320895304/

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/10(木) 12:26:14.56 ID:GiCPN5vm
>ひと足先に発表された米国での最低価格は３万２千ドル（約２５０万円）。
>日本での価格は１ドル＝１００円の設定になっており、

ふざくんな

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/10(木) 12:28:19.20 ID:qswc+k5n
米国での最低価格は３万２千ドル（約２５０万円）
米国での最低価格は３万２千ドル（約２５０万円）
米国での最低価格は３万２千ドル（約２５０万円）

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/10(木) 12:30:16.45 ID:/aPqppwx
米国で損しても、日本の消費者が高く買います

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/10(木) 12:32:16.26 ID:AeoqtHKS
日本人差別きたｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/10(木) 12:43:10.16 ID:3vHVmYQb
>>16
二重価格を無くすと、高すぎて海外では売れなくなる罠

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/10(木) 13:05:52.42 ID:lvYW5lss
日本が３２０万なら、アメリカで４万ドルだろ？

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/10(木) 13:24:12.99 ID:+0VvO9OD
詐欺的商法、、、

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/10(木) 13:35:14.89 ID:v6SaFqVG
なんだこのチョンダイ商法はw

☆クルマを売らない４（トヨタ？）

仏陀がこの世におられても車には乗らないだろうなあ

駅３分の場所に住んでる我輩にとっては
なんで車を必要とする人がいるのか理解できない

>>219

いわゆる西洋コンプレックスから始まって
いるんだよ、くどいけど間違いない。

半島やら台湾シナ系ブランドを自慢げに所有
する輩を見た事あるかい？？ｗ

385 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 01:55:45.71 ID:c95FL+Yp
1.結局、クラシックはヨーロッパ人の音楽（現実には普遍性を持っていない）

ヨーロッパの外延としてアメリカやロシア→共産圏には普及しても、
そもそも日本で広めるのに無理がある気がする。
アメリカでも黒人には受けるが白人に受けない音楽って多々あるわけで。

そもそも根源的に日本人（特に旧世代）に欧米コンプレックスがあるわけで、
だからこそクラシックが一定数のファンを獲得できた現実があるわけで、
だったら欧米人の演奏を聴きたがるのは当然で、これは仕方ないと思う。
ブルース党が黒人にコダワルのと同じ心理…

2．欧米の本場の音源を簡単に聴けるようになった

無論、CDの普及と、加えてネットの普及。
作編曲家にしても今は東欧のオケを使うことが容易になったので、
ライブ演奏以外で日本人演奏家の存在意義が希薄になってしまった。
昔アメリカの歌に和訳詞を載せた「和訳ポップス」みたいなもんかも。
クラシック音楽人こそ「黄色い白人」なのかもな…

>>230
誰もが駅の近くに住んでるわけではない

「日本でアメ車が売れないのは低品質なだけ　市場は完全に解放されている」日産COOが指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321412854/

そのとおりだね

>>233
結局ライフスタイルに失敗した人々が車を持つしかないという地獄に陥ってる
考え方を変えて、駅前生活を

維持費激安な軽自動車が売れすぎて、更にそれを長く乗る民族が増えたからだろ

多くを望まないが賢い生き方

海外は軽自動車駄目なんだっけ？
公道走れなかったり排気量上げたりしているのを見かけるが…

>>236
震災でもびくともしない駅前マンションがあるなら見てみたいもんだ。
こっちから考査すると、わざわざ二重ローン組む為の立地にしかならんわな。

>>239

スズキはインドでムーブとかに排気量上げている。
あと現地仕様もある。

>>234

いや、ハーレーを見るからそうとも言えないね。

米国かぶれが田舎社会を気にしてるから買わないだけ。
それが閉鎖的と言えば閉鎖的なんだよなｗ

ソフト商品、アパレル系なら断トツで米メーカーだろうに。

>>242
ハーレーは趣味として低い品質をたのしんでるから違うだろ
車は趣味じゃなくて道具として持ってる人が多いでしょ

俺の知り合いの同級生でガキの頃から車で送り迎えされてた奴の半分近くがヒキデブ
車ｲﾗﾈ

免許を取ろう
と来たかｗ

>>245
あれはさすがに予想外で笑ったｗ

何処でもドアとタケコプターで十分だ

>>247
それがあればいいんだけどね…

ドラえもん・BBQ・デート…
五十路向けCM?

今時車なんかに憧れるかよw
BBQはレンタルが当たり前だろ
道具から食材まで持ってきてくれるぞ

>>250
最近は食中毒も配達するから注意ね。

車屋に収める金など一銭たりともございません

>>252

トヨタあたりなんか奥田体制あたりからアンチが増えて
来たよな。

しかも首脳が売れない理由が『グランツーリスモのせい』


腹がよじれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな面白いこと言ったのかwww

奥田も彰男も同類だから増々アンチが増えそうだな

トヨタみたいな巨大企業の人間は金に困ったりせんわな
もはや富裕層なんだから庶民じゃない
残念な発想しか出ないのは仕方ない気がする

大企業正社員に天誅を！
国民の大半の中小企業と比べて休みも給料の倍。
実質格差は4倍以上だよ。

低年収の負け犬がキャンキャン喚いてるスレだね

やったー(´ω｀*)

a

そういや、のび太に免許取ろうは事故りそうで怖いよね
運転に向いてなくてAT限定でやっと取ったのに、結局嫌になって乗らないタイプな気がする
旧来からのドラファンとしては、初期に車のセールスが野比家に来て買えないからと断るシーンが有って、なんだか面白いCMではあった
そういや近年になってサザエさんと野比父が免許証を持っている設定になってるね

平均的な庶民の少し遅れたという感じを出したいからだな。
進んでる家族じゃマズい。
当時免許を持っていないのは遅れた家族
今は最先端ｗ

マイカーで喜んでいるのって、今時、途上国から出稼ぎで来てる奴か車ヲタくらいのもんだろ

すっぱい葡萄だな

■昔の車乗り
　　カッコイイ
　　中流以上
　　郊外の一戸建て
　　憧れ


■今の車乗り
　　かっこ悪い
　　田舎モノ
　　衰退地方、電車バス廃線
　　地方の貧乏人が仕方なく乗るもの

コピペを貼るのもいいが、その通りなら日本の乗用車産業はいずれ衰退する。
それも構わんといえばそれまでだが。

負け組み底辺の巣窟だな

>>261
サザエさんやドラえもんが始まった当時は、流石に免許や車を持ってない家も結構有ったろ
しかも世田谷区と練馬区だから、車を持ってなくても不自由は無いかもね
駐車場が高いし

サザエとドラじゃ時代背景がまったく違う

今の若者は不幸　金のかからない趣味ばかりで、ディスコやスキーに行かない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322115071/

パナソニック、任天堂、ソニーなど大手21社で1兆3327億円の損失　日本どうなっちゃうの(´・ω・`)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322115469/

【日本終了】　ＩＭＦ「日本の国債利回りが現行水準から上昇すれば日本の債務が早急に持続不能になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322115529/

車に金かける男は女から嫌われるよね
そんな嫌われるとは思わなんだw

そりゃ今は車に詳しいよりITに詳しい
方が若人ウケはいいと思うぞ、純粋に。

アップルなんて車に金かけてる田舎ものは
無縁だろうな

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/24(木) 17:40:07.02 ID:zlxSkc3o0
ソフバンの禿が嫌いなのでdocomoのスマフォ持ちなんだが
マジで変更したいよ...
docomoは何処まで駄々っ子状態を続けるのだろうか...
とにかく日本シリーズでも見た通り目立ちたがり屋で
優勝で胴上げされるオーナーなんて初めて見たわ。
あの感覚が大嫌い。


962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/24(木) 17:40:11.64 ID:QO8L9Z5C0
韓国企業に関わった全ての企業が不幸になっている事実


963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/24(木) 17:40:29.81 ID:K7bZmy1f0
偽iPhone(笑)


964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/24(木) 17:40:52.25 ID:b7HyIUjp0
結局チョン頼みってのがなぁ
ロゴがもうブランドとして恥ずかしくてアウトだもん

iphone使いは細部の勝手の良さと不可要素で他には目が向かなくなる
BMW乗ってた奴が型が古くなったからって、ヒュンダイには乗り換えねーもんなw

サザエさんで360を見たような…

>>273
サザエさんは大正一桁生まれ
本来は90くらいだと思う

携帯電話買い換えたと言えばiPhoneか？Androidか？もちろんスマホだよな？と来る
車買い換えたと言っても誰も食いつかない
聞かれたとしても車の名前みんな知らないしｗ

携帯を買い換える行為が理解できん。そんなに壊れるのか？

おじいちゃん？

昔は車も2年ごとに乗り換えるという行為が珍しいことでなく、4年ごと乗り換えが平均的
6年も乗っていると長持ちさせてますね（いつまで古いの乗ってるんだよダサいオヤジだ）と言われたりしたものだな

元々日本国内の車需要事体が異常だっただけで
海外を見れば一台車買ったらそれこそ修理しながら完全に修理不可能になるまで
乗るような国も多いわけだが

　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　いつかはクラウン
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>276
最近のは無駄に精密だから壊れやすいと思う
電池もすぐ悪くなるし
今はケータイも高額になったから直して長く使うようになったけど、5年くらい前は明らかに買い替えた方が安かったわ

>>280

それ団塊の農家がくたばれば消滅する最初のブランド。

なるほど、自分はマイ携帯暦2年ちょっと（仕事は職場の使用で済んだ）だもんで。
持ってない時分でも金は私が払ってたと…

>>282
ルーフに赤色灯を着けた白×黒ツートンの豆腐屋ではない自称正義の走り屋？さん(日本全国どこにでも出没します)が使用している間は消える事は無い。

……残念だったな。

携帯ね。ごく乱暴で単純な仮定として、携帯と車どっちかだけしかダメと言われたら
どっちを選ぶか？だろうな。自分はもちろん車だが。

携帯で2chやったら一時間ももたずに電池が切れる。でも別に不自由しない。電池だけ
替えたいがどうせ本体買い換えさせるだろうし。

>>284

それより悪を倒す世直しマシーンなら
これでしょｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=eyogWSvlfvc&feature=related

ヤクザも真っ青

バットモービルw
それなら欲しいわ

>>287

来年の最新作がこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=M-mf5IyVIAc&feature=fvst

バットマンカーといえばこれしかありえん
http://www.youtube.com/watch?v=Rdu0xRmq3AY

>>282
団塊世代はもうクラウンじゃないだろ
もっと上だ
団塊世代はスポーツカー世代だな

最近の車がカッコ悪くなったのと不景気でカネが無いの両方だろうな
それに比べてバイク外見が良い意味で全く進歩して無い
しかも取り回しも良いし250ccのバイクは車検が無いからサイフにも優しい

あと自動車税率がマジキチってレベルで高すぎるのも痛いとこだな

バイクはあれ以上進化のしようが無い気がする
車でもミニクーパーやポルシェ911は変えようが無いし、日本車でもクラウンとカローラは変えようが無いか

年収300万じゃ車買えません

買わなくてもいいんじゃない？

軽なら余裕だろ
田舎じゃ年収300万円なんかいかない

年収３００万
車2台、月88,000円のローン
マンション家賃180,000円
既婚、子ども1人
なぜかそこそこの暮らしが出来ている不思議

家賃だけで年200万以上。
ローンも約100万 300万の収入でやっていけるわけが無い。

分かりきった内容だけど取り敢えず釣られてあげたよ。

多くを求めなければいいんじゃないかい？
多くを求めても苦しいだけなんじゃないのかね…子供10人居れば楽しいだろうけど、実際には苦しさの方が

今家庭を持って子供出来ても、その子供が地獄の苦しみから抜けられないでしょ。

海外なら売り飛ばされるw

日本でも子供を売り飛ばせるように法律改正すれば少子化は止まるｗ

>>296
すごいですね
見習わないとダメだな

見習ったら飢え死にするよ、まじめな話

なにせ、難病なら募金で済まそうって親が大半だから。
家庭を持って子供を作る責任を感じる日本人は全く居ないでしょ。

>>304
彼女に子供ができたって言われたら責任取らされるからな

>>304
生まれてきた子供や嫁に責任を持つのが大変だから、結婚する気になれなくなるのは分かる
子沢山な家庭は割と無責任に次々作る所が多い気がする、そんで生まれた子供に責任持たないから虐待とか加えちゃうんだよ

あほオクションで子供売買カテゴリ作れば解決

新車登録って増加してなかったっけ

トヨタ首脳の考え

↓↓↓↓↓

http://autoc-one.jp/toyota/report-908981/

これ読んだら86欲しくなったじゃないか

>>292
「アキラ」のバイクになるまで十分改良する余地あります。

307 ：新しいスポーツカー、ターゲットは女性？：2011/11/28(月) 23:05:35.88 ID:WPQUhLbD0

トヨタが富士重工業と共同開発し、車両の重心が低いことが特徴で、「低く、楽しく、美しく」をキーワードに女性もターゲットにした「街中で振り返るセクシーな姿」に仕上げたという。

２７日、静岡県の富士スピードウェイで開かれたイベントで、レーシングコースにオレンジ色のスポーツカーが現れた。トヨタ自動車が開発した新型車で、その名も「ハチロク」。
豊田章男社長肝いりのスポーツカーを「みなさんお待たせしました。車好きな方は、これで楽しんでください」と披露した。
トヨタブランドのスポーツカーとしては、約１０年ぶりの発売となるこの「ハチロク」。富士重工業と共同開発した車で、車両の重心が低いことが特徴だという。
イベントで初めてハチロクを見た客の反応は「是非欲しい。前の８６も好きだった。新型も気になっている」と気に入った様子。
「ハチロク」と言えば、１９８０年代にトヨタが発売し名車として人気を集めた「カローラレビン」や「スプリンタートレノ」の愛称。
新型スポーツカー「ハチロク」は、再び、楽しいスポーツカーを世に送り出したいという豊田社長の思いから愛称を車名として復活させた。
そんなスポーツカーのターゲットを開発者は「女性がユーザーとして乗ってくれるといいなと思う」と意外な言葉が出てきた。
このスポーツカーを「低く、楽しく、美しく」をキーワードに「街中で振り返るセクシーな姿」に仕上げたという。
女性客は「絶対乗りたい　かっこいい」と反応は上々だ。
新型スポーツカーは、女性のハートをつかむことができるでしょうか。



ムサクルシイおまえら向けの車じゃないらしい
つーより、結局野郎に売るのを諦め女性に売り込みたいという判断なんだろうが
結局だめってことだな

本当にハチロクで売るのかよ
ミニクーパーや復刻版みたいなのばかりになるか？

自動車好きの気持ちをわかっていると勘違いしているあの人が社長でいる限り
この会社は永遠に立ち直れんよ

もうトヨタホームに力を入れる時代かもしれないよ。津波にも耐えられるような家とか

奴隷制が廃止された理由です。奴隷制は奴隷の面倒を見なければならない。
強制的に働かすには暴力で脅す必要があるので、軍隊のコストがバカにならない。
それに無理やり働かせてるのではモチベーションがあがらないから生産性が悪い。
それより解放して、一生懸命働けば豊かになれると思わせた方が、
進んで働くから生産性が高いわけです。でも、実際は賃金を管理されているから、
いくら一生懸命働いても豊かになれないのですが・・（植民地が独立できたのも同じ理由による）」
金融のしくみは全部ロスチャイルドが作った

今の日本の惨状は高度経済成長のツケ
高度経済成長の夢が破れたんだな…福島第一原発だって、建設中はみんな日本は世界一になると信じていたさ
みんな夢を見ていたんだよ
鉄腕アトムは放送禁止アニメになるだろう

小泉に票入れた奴等のせいだろ。その結果ミンスのクズが台頭したんだし。

当時入れた奴は死ね。

自動車業界潰れないかなw

>>317
働けば誰でもある程度は豊かになれる、でも一部の若者は貧乏でもネットやゲーム機が
あれば生きるために最低限の収入＋アルファ程度で面白おかしく充実して生きられることに
気付いてしまったんだよ、その中の更に低層をモバゲーやグリーが食いものにしているが
賢いネット貧者はそれにも引っかからず頭を使ってほとんどお金をかけずに充実した
生活をおくりながら米のデモを見て笑ってる、クルマなんか売れるわけがないさ。

>>321
それはどうだろ？手に届く簡易な娯楽や快楽で誤魔化してるってのが現状でしょ。

>>322
ある人が今の日本の若者はファイナルファンタジーで開始直後にいきなり飛空挺を手に
入れたようなものと表現している、飛空挺は何処へでも高速で飛んでいけるアイテムだ。
もちろん初っ端でそんな物を手に入れても終盤のフィールドに降りて歩き回れば即やられてしまう
だから上から眺めるが決して船から降りない、その飛空挺に相当する物がインターネットだ。

情報が溢れているからどんな立場や生活になった自分もイメージできてしまう
そして例えばお金持ちになった時、それにともなう苦労と得られる快楽を天秤にかけてると
意外と割りに合わないことに気付いてしまうのだ、様々な富める者の娯楽も意外に面白くなく
すぐに飽きてしまうであろうことが想像がついてしまう。

だが、例えばクルーザーを所有し海に出るのはその行為自体が面白いのではない
様々な苦労を乗り越え成し遂げて成功したからこそ、その時が至福となるのだ。
しかし今の若者はその苦労をやる前から割りに合わないと感じてしまう。

本当は富を得たいが得られないから手近な物で我慢しているのではない
本気で要らないと思っているのだ。

>>322
ならば、宝くじなどが当たって何の苦労もなく億万長者になったらどうなのか
これがまた、パソコンを買い換えるとか欲しかった漫画を全部買うとかその程度の
発想しか浮かばない、富裕層的な贅沢といったものに一切興味が湧かないのだ。

その一方で、ある意味では情報弱者であるために上記の境地に達することができず
生きるだけで精一杯の若者がいる、そういう若者は成り上がりたいという願望があり
自分達を搾取する存在を妬んでいる、だがそれを認めたくないからエコなどを理由に否定する、
これが上の層から見た平均的な若者像と認識されている。

>>321
ENJOY生活保護ライフなんじゃね

>>323
持つのに苦労するような人間がクルーザーなんか買わないだろw

>>322
誤魔化すと言うより、世の中全体が金のかかる事を嫌っているからね
今は本当に金のかかる事が嫌われてしまうよ

>>324
富裕層になるには血筋や家柄、生まれが良くなければなれないよ

貧乏神＝ウイルス説があるらしいな。スラム街ができる理由がそれらしい

＞＞317
なるほど

>>327
そんなあほな

>>329

貧乏神は形容がアレだが統合失調症に
そういう説あるとか、

「「消費者」は、産業革命とともに生まれた。産業革命によって、工業製品の生産量が 飛躍的に増え、
多くの人々が工業製品を買えるだけの経済的、時間的な余裕を 持つことが必要になった。
生産効率が上がって増え続ける商品を、売れ残りのないよう 人々に消費をさせるには、
人々の所得を賃上げで増やさねばならないし、 金を使う余暇を適当に与えねばならない。
酷使される貧しい工場労働者を、 消費する中産階級に変えていくことが、実は資本家の好むところでもある。
大量生産がなかった産業革命前には、資本家の事業が一般の人々を巻き込む必要はなかったが、
産業革命後、資本家は一般の人々を、労働者と消費者の両面で巻き込まねばならなくなった

田中宇　の国際ニュースより

>>324
成り上がりたいと思って成り上がった若者と言えば、IT社長や飲食関係の社長かな？
ああいうのは成金なだけで富裕層的な考えを持ってるのかは微妙だな
何よりイメージが悪い
自家用飛行機やクルーザー、多額の寄付をする富裕層の生活をイメージは貧乏性の日本人には無理だ
こればかりは日本人には無理だとしか思えない

>>323
漁船なら苦労して持つは分かる

まぁ日本人のライフスタイル価値観なんて西洋の猿真似以外のナニモノでもないしな。しかもかなり履き違えた解釈。日本の寺は炊き出しなんかやらねーし(笑)

日本人が金髪にしても変なように、スポーツカーに乗っても変だ
胴長短足が乗るとスポーツカーが台無しw
クルーザーよか似合うのは屋形船だ

台無しってことはないと思うが、ほんとうはガキだけが乗る車じゃないわな。

こっちのスレでサイテロをテロリストとして処罰しようってヤツが出てきたよ

生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322744570/13

それじゃ、夕方ニュースとかの節約やドケチ番組作るＴＶ局も同罪だな。

>>323
今の若者って劣等感の固まりなだけだよ。ご馳走が「びっくりドンキー」なんだし。

高校生の頃、ビックリドンキーのアルバイト求人の時給の安さに
驚愕したことがあったっけ

え！時給580円？！ここらじゃ飲食800円以上がデフォでしょ
働く奴いるんかいなみたいなｗｗ

そんな俺(29歳)は、ブロンコビリーでご馳走だな　(´･∀･｀)　

>>339
劣等感じゃなくて、不況に慣れてるだろ
びっくりドンキーは高い
ガストだよ
ファミレスは高いから、1000円の食べ放題とかいいよ
すたみな太郎なんかいい

しかしコンビニでちびちび買うのは実は割高なのに、だれもやめない。

イオンとか西友の298弁当プラス飲み物で昼食。

豪華ですね

>>343
半額になった所を夕食で狙ったほうが合理的
翌日の昼飯にしてもいい

>>345
俺の昼飯ずっとそうだわ。

>>342
コンビニはなんでも高いよな、料金支払い以外の買い物するヤツ馬鹿だと思うわ

金無い奴に限ってコンビニの上客であったり高い車ローンで買ったりする
あとギャンブルと酒タバコ

>>342
生の食品や冷えたジュースはコンビニも仕方ないが
カップめんや袋菓子みたいな、簡単に買い貯めできる物を毎日1つずつコンビニで買う奴がいっぱいいるな

本当に頭が悪い

今年のモーターショーもさぞかし奇形児みたいな車で溢れてたんだろうなぁ

景気良くても「今の若者」を雇う経営者は居ないだろ？無能で言われた事すら出来んクズばかりだし。

>>350
能書きばっかり達者で使えねえオッサンを雇うぐらいなら若者を選ぶだろ、フツーに。

安い方でお願いしますｗ
あと車買ってねｗ

まずはDQNが車を保有できないルール作りから始めろ。

そんな事キチンとやったら税金盗れないじゃん
ＤＱＮや痴呆がそこらじゅうで自動車テロ起こそうが、車を売らなきゃすでに国が成り立たない現状

車で事故起こして職を失ったり植物人間になったりしたくないもんでねぇ

自動車はいろんな面（デザイン、エコ、燃費、エネルギー効率、渋滞、
占有面積、本体価格、維持費、税金、健康面など）で自転車に劣るが、
特にデザインが酷い。乗りものだけじゃなく、若者の身近にある
ありとあらゆる製品の中で、ずば抜けてデザインが悪い。

古臭い、ダサい、まとまりがない、何を目指しているのかわからない、
人間に本来備わる美意識（黄金比など）に全く訴えない、
塗装（色や模様）に個性がない、
車体の形からライトの形まで、とにかく売れないように
工夫してるとしか思えない。

ちなみに信号待ちなどの停止時間を含む
自動車の平均時速＝20〜40�q
自転車（ロードバイク）の平均時速＝15〜35�q


これで若者が自動車を買うと思いますか？

馬鹿の巣窟ですね

ロードバイク(自転車)は、自動車と殆ど同じ扱いだぞ
車道を奔らなくちゃいけないし、歩行者や自動車を巻き込んで事故ったときは
有責度合に応じて賠償金等を払わなくちゃいけないからキチンと自転車保険に
加入しないといけないよ
自転車VS自動車　だと自転車側が軽く死ねるし、自動車側は相応の過失に見合った
罰金や刑罰等で済むんだよな。歩行者ではない同じ"車"の運転手同士での事故だから

歩行者相手に事故ったら、過失が歩行者に100％有ったとしても、"車"の運転手は
社会的人生オワタ＼(＾o＾)／になりますから

信号待ちで自転車が35出るなら自動車が40なわけないだろ

燃費は自転車が一番悪いな
10キロごとにビッグマックだし

>>358
終わらないし

>>359
渋滞のメカニズムが分かってないし、
ロードバイクに乗ったこともないんだね。
速い人なら時速35ｋｍで巡行できるよ。
俺はヘタレだから車で1時間のところを1.5時間くらいかかるけど。

ちなみに都内の自動車の平均速度は20ｋｍだから、
自転車の方が早いことが多々あるわけ。

>>361
携帯にはクズしかいないと。

>10キロごとにビッグマック
そのくらいの距離、ただの中学生＋通学チャリでさえ無給油で走れるよ

流星のサドル。
自転車が一番。

>>365

久保田トシノブ乙。

トヨタは鳥山明にデザインさせたマシン造れよ。

ファンはいるぞｗｗｗ

iQのことですね
わかります

＞まずはDQNが車を保有できないルール作りから始めろ。

それよりＤＱＮ臭の無い車をつくる方が先決。
かなりマーケティング部門がＤＱＮに合わせているなｗｗ
見ていて分かるぞ

>>368

こういうドラスティックなのが日本の
起爆剤になるかも。
http://www.youtube.com/watch?v=3__9mlu4x9Y

>>369
違法・迷惑行為をあとほんの少しまともに取り締まればいいだけ。

もちろん生計を立てる行為や家事中に起こす違法・迷惑行為、あるいは
処罰によりそれらの行為に支障をきたす場合も容赦しない。

負け組の巣窟

自動車業界関係者は。

>>373
こんばんは、巣窟の主さん

>>369
日産はガラの悪い車を出すとイメージダウンになると考えてるみたいだけどな

昔はガラの悪さで売ってたわけだが

【バイク】軽自動車+原付二種のコスパは異常【クルマ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323257215/

26歳ミニスカ美女「都内をデートするなら小型車の方がいい」　三菱ミニカの俺大勝利ッ！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323308998/

フェラーリ8台事故お大尽の内訳　例のヤンキー夫婦・防犯関連の社長・普段は電気工事士他・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323303159/

26でミニスカってどうよ…10代までにしておけやw

【近畿】関西ドライブ情報スレ Part15【2府4県】
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 20:59:33.83 ID:wJ/AT1UG0
2001 mitsubishi airtrek cm japan1-2
http://www.youtube.com/watch?v=ea8SQNfYGSg&feature=related
TOYOTA MARK�U BLIT(JZX110)
http://www.youtube.com/watch?v=0onjWOjwYj4
メルセデスベンツEクラス 2011.11 CM
http://www.youtube.com/watch?v=I8oDB2T7txg&feature=related
NISSAN CM CUBE
http://www.youtube.com/watch?v=YMPRTep1xok&feature=related
キューブCM 再会篇
http://www.youtube.com/watch?v=h19DpHmXkAw
NISSAN CM NOTE
http://www.youtube.com/watch?v=EwBZBw7QySI&feature=endscreen&NR=1
NISSAN CM CUBE
http://www.youtube.com/watch?v=IHCNPcpKoC0&feature=related
2004 Nissan Cube3 CM
http://www.youtube.com/watch?v=UBu-N9Ysd1o&feature=related
日産　キューブ　CM
http://www.youtube.com/watch?v=4r11_wcJ2L0&feature=related

・毎年生み出される100万件の人身事故、毎年大震災が起こっているほどの犠牲者数

・毎年生み出される被害者と加害者、裁判コストに賠償費用

・膨大な交通警察官と莫大な費用の交通安全費用や運行システム、消防署で最も活躍する救急車、救急病院

・道路に費やされる広大なスペース

・駐車場に費やされる広大なスペース

・道路の新設・拡幅・維持管理に対する膨大な費用

・車と車道によって徒歩移動を制限され回り道を強制され、歩道橋や信号待ちなどで無駄に費やされる時間

・車の危険にさらされることで限定される子供の遊び場、通学ルート

・車に乗る人が増えることで採算悪化する公共交通の減少でますます車頼り、それがまた公共交通の減少を進める悪循環と進む地方の過疎化

・公共交通の減少により車に乗らない学生、主婦、老人などへの生活支障や負担増

・一酸化炭素や窒素イオウ酸化物を含み大気汚染、喘息、肺がん、アレルギーの原因となりタバコとは比べ物にならない有毒な排気ガス、タバコ被害とは比べ物にならない受動吸引被害

・近隣の家からの迷惑とは比べ物にならない騒音、振動被害

・車に乗る人に目立つ歩行の過少による運動不足とそれによって確実に増える成人病、医療コスト

・車に消費される石油、排出される温暖化ガス、莫大な環境コスト

↑こんなしょうも無い物を経団連の言うがママに税金バラ蒔いてまで国が後押しして売りつけようってんだからな

そりゃ天罰食らって滅びるしかないわ

人生車とは切っても切り離せない
乳母車、三輪車、自転車、単車、ヤン車、護送車、社用車、救急車、寝台車、霊柩車

人生の歯車(笑)

車を全否定する奴って馬鹿だろ
おまいらの生活必需品を運送しているのは車だぞ
>>380は場当たり的に書き殴っている只のアホだろ

自家用車は必要ないというのなら、社用車等を利用する企業個人に
道路施設維持費に掛かる税金を払って貰うことになるわけだが、そんなん
絶対維持費として足りないから出来る訳がない

>>380を謳うのなら、衣食住を完璧に自給自足で賄えていなきゃならんだろうな

交通事故でしか死人出ないじゃない。こんな島国で1億超えは異常。

よしわかった
車を買わない

>>384
逆だろ
消費しない（できない）世帯がコレほど国内に拡散してるのだから
消費を抑制しようとする税制を撤廃しなきゃダメ

消費する（しないと損）世帯を増やすためには消費税ではなく資産累進課税の導入が望まれる
国も例外じゃない。道路インフラ資産を所有する国に負担してもらわなきゃな

乗用車なんて無くなればいいのにって時々思う。
金食い虫で理不尽な事故でも多大な責任を問われ、便利だけどろくなもんじゃないなって思う。
車は商用車以外は全て公共で運用し、タクシー・バス・トラック・レスキュー車・パトカーだけにすれば渋滞も事故も相当減るぞ。

売れてないのは新車だけで中古車は売れてるんじゃねーの？
少子化で売る年寄りが増えてるのに買う若者は減ってる上に新車より安く買える中古車が溢れかえってたらそりゃ新車なんて買わないでしょ

あとコンセプト不明な車種が多い。
うざいくらい。
主婦＝軽でいいよｗ

独系メーカーは車種しぼってるから
プレミアム感あるが

日本車は性能はいいがイメージとターゲットで
損をしてるｗｗｗ

>>388
地方では、車がないと、マジで生きていけない。
「普通免許保持」を、入社条件にしている会社ばかりだよ。

そんな地方に何が楽しくてしがみついているのか不思議だ

>>392

地方農村・寒村と地方都市は違うぞ。

農村だと買うメーカーすら周囲の目がある。
地方都市は輸入車、トヨタの逆輸入とか普通に走ってる。
多くはないが

農家は車に関して無駄に自意識過剰なんだよｗｗ
パソコンもわからんクセに
まぁこいつらはＴＰＰで処理できるからいーかぁ

>>387
消費して得するなんて有り得ないよ
車だってどれだけ損してるか分からないし

（＾ν＾）軽で十分、普通車買う奴は見栄だろw{ ´┴｀}乗りたい車買ってるだけ（;＾ν＾）ぐっ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323530899/

>>394

下手すりゃ被害者サイドにまわる可能性すら
あるしな(汗

>>388
君は死ねば良いと思うよ。

最近目を引いたデザインは三菱のアイのみ。

殺人マシーン「車」

オラオラオラオラ

フラフラ車道出てくっとひき殺すぞw

年寄り轢き殺して刑務所行きになるわけですね
うちの近所で最近その憂き目にあったバカがいたわw

仮に本当に売れてないとしたら、当然車排出分の有害物質やCO2はあの狂ったバブル時期あたりに
比べて減ってるんだろうなー。

しかし実際にはそうではないというよくわからん話も聞いたが、だとしたらこれ以上売れる必要な
いだろ。

4ナンバーで5ナンバー程度の乗り心地がある軽を発売してくれ。

正社員になれない負け犬、会社が潰れて誰も拾ってくれない「敬語を使え」と勘違いするクズ。

死ねばいい奴程生き汚い。

>>392
そこに生まれたら最後でございますw
人生の始まりが終わりでございますw

長生きしたくないよね
いっそ死んだ事も分からないようにコロって逝けたら幸せなのかも
みんなそう思っても、逝くときは苦しまなければならないのかな
生きるも地獄、死ぬのも地獄…

郵便局でしかバイトできないクズや負け犬が日本をダメにしている。

正社員になれない奴は死ねよ、日本にいらないんだよ。

おうおう、クズがよく吠えてるじゃんｗ

国籍はご近所の三流国家か？ｗｗｗ

>>406
長生きしたくないと言って半年後に死にたいのか？
せめて20年間は生きていたいと思うのじゃないか？
それは年をとっても同じなのさ

>>407
寿命は自分で決められないからね
金が有っても無くてもそうそう都合良くは決められない
それが世の無情w

>>410
寿命は決められないが短くする分にはいつでも出来る
嫌になったらいつでも終わりにできると思うからこそ冒険が出来て
成り上がれる

>>411
生きるって常に命懸けだよな

腹上死が最良じゃないの

急増する20代の自殺　　若者の死因トップが自殺なのは世界で日本だけｗｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323851226/

栄養はいいんだね、きっと

司法解剖しなければ自殺じゃないし、24時間以上なら交通事故じゃないｗ

30代以上で正社員になれない寄生虫を始末する法律施行すれば
若者に職回せるだろう。

給料上げないから金は回らないけどなｗ

60歳以上の年寄りを無理やり70歳まで働かせる法律を作るから
若者に仕事が回るのは無理

郵便局での業者・バイトは窃盗や横領とソレを隠滅する上層部とが癒着してるからな。
中身が抜かれたり届かなくても文句言うなよ、民営化を喜んだ奴がこうしたんだし。

車やらなんやら買おうと思うから老害に被害を被りながら必死こいて働かなければならないのだ。
不要なものを何も買わなかったらそんな苦労は一気に減る

エコカー補助金、乗用車１０万円で最終調整
読売新聞 12月17日(土)14時32分配信

　政府が自動車産業の支援策として復活させるエコカー補助金制度の概要が１７日、判明した。

　一定の燃費基準を満たす車種を２０１３年１月末までに購入した人に対し、乗用車で１０万円、
軽自動車には７万円を補助する方向で最終調整している。

　補助金の対象は、１５年度燃費基準を満たす車種に加え、旧基準を達成している一部車種にも拡大する方向だ。
対象台数は３４０万台程度になるとみられ、政府は総額３０００億円を４次補正に計上する。

>>401
芸能人なんかは結構復帰してる奴居るけどな

>>384
だな。俺達は貢ぎっぱなしか。。。
車なしで生活してる奴は、税金の一部を享受しつつ
ネット通販即日発想のメリット受けてるんだから、ある意味勝ち組だわ。

しかしま車に関しちゃ、もう完全に海外にターゲット移して
日本でこれ以上無理して内需広げる必要はないと思う。
そして若者の中にも車好きは放っておいても現れるもんだ。俺みたいにね。
俺も既に国内専用車種には魅力感じてないし、外車の暴利も近年は少しずつ改善しているし（というか
国産車がどんどん高価になってるね）、コスト削りまくりでアジア産の軽やコンパクトで
頑張って内需維持する必要はないと思うわ。

税金も生活にいくばくか余裕のある奴が負担すればいいと思うよ。
そもそも今も使われ方が疑問だし、ドライバーもない袖は振れないから
母数が減ればそれだけ使い方考えるでしょ。

経済と株式部に配属され、この前に兜町の女相場師「金富子」に
所長と挨拶に行ったけど
所長も一緒にいった同僚も凄いぺこぺこしてた。
毎年社長も一緒に行くらしいけど今年は入院してるから挨拶にいけなく
申し訳ありませんと頭下げまくり。　このいつも威張っている所長がここまで
頭を下げる相場師金富子て、すげー。
それにしても、豪華絢爛すぎるオフィスだった。

ネットでの流してるから、
金富子
億様・かぶレシピ
富子のポートフォリオ
あたりのワードで引っ掛かるはず。

昔は日本で販売される文房具や食器の９０％以上は日本製だったらしいが
日本で販売されるクルマの過半数が日本製って時代は続くのかな？

9０年代半ば頃までは服だって９割メイドインジャパンだったよ
８０年代頃だったか、ドキュメンタリー番組でフランス人が日本製の台頭で
わが国のカメラメーカーは全て倒産したと口惜しげに話してた
今は俺らがその憂き目をじわじわ味わってる番だ

9割メイド服に見えたが内緒だ

>>417

文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594


新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

>>429
その就職者って中にゃ、
行き先不安な中小企業（資本金数千万の、設立から１0年未満のベンチャー含）や、
完全雇用型派遣社員の割合が増えてるんだよ・・・
まあそうした最低ランクにも社会保障が充実してきてるってことだから、いいことだがね。

うちもソフト会社だけど、もはや派遣や偽装請負の案件が多いのが実情。
少なくない数が30〜40手前で会社を去る。
まあ、もう50超えたｵｯｻﾝも普通に現役でやってるから
そこは励みにはなるけどね。

なんかソフトは両極端な世界だよな

>>425
関西一の女相場師を自称した「岩田矩子」
北浜の天才相場師と他称した「尾上　縫」

こいつもｒｙ

しかし証券業界も何度となく懲りないねぇバカじぇね
占い師に媚び諂う時点で金融工学・理論値株価・トレーダー分析の全否定じゃん

行き先不安な会社が本来孝行で募集すべき所を大学で募集してるからね
高卒の就職は大変そうだ

>>433
日本社会に対し立腹してる就職難民が
日本車を買う筈などあり得ない

>>433
今は事務系は大卒じゃないと募集しないからね
高卒じゃ中小零細しか行けない
だから公務員関係は採用数も減り激戦

エリートが海外移住じゃもうお終い。。

>>436
日本に居たら勿体ないでしょ

車なんて買わないでしょ

>>437
最近メジャーリーグに行く日本人も、NPBに居たんじゃ勿体ないね
自己満足で行くのも居るけど、海外挑戦は根性あるよな

車はゴミ

自分もスーツ着たブルーワーカー（SE）だから身に染みてるけど
実際、意思決定するホワイトカラーはなんぼも要らないんだよね。
そしてなんだかんだで文系のトップクラスの優秀な奴が適任。

人手足りてない業界は少なからずあるはずなんだけど・・・
うちらで言えば組込系エンジニアが不足気味。近年は不況の煽りで案件そのものが減ってるが、
それでもまだ門戸は広いよ。短大卒や専門・高卒でも可能性はある。
ちゃらちゃらしたWEB系やネットワーク系で上流工程だけやりたいっつーのが
今の志向だが、もっと若い子も組込みエンジニアの世界に飛び込んでくれ。
優秀な人材カモン。電電専攻してた奴ならなおいい。

>>441
でも専門職だから敷居が高いよね

>>429
その厳然とした数字と相変わらず厳しい現実のギャップはどうなんだろう？
例えばうちの会社にも考えられないような優秀な大卒が来る。
ちょっと前は転職の流れ者みたいなのがほとんどだったのに。

俺が思うのは従来は高卒程度の学力の奴が大学にどんどん行くのに、
就職先のパイの中でも昔は地方で高卒で地元の工場で就職して、
地元で自宅も家族も持つようなモデルが無くなったのが問題だ。

この前のタイの洪水で分かった。
大学や高校を出てもブルーカラーとして安定して働ける場所はもう無いんだな。

>>442
いや、そうでもないな。確かに専門知識は必要だけど後から身につける場合もある。
まあ、だいたいは高専4大院卒だけど、毎年何人かは高卒枠もあるし
去年も３人地元と県外の高校の子とったと思う。
うちの人事もちょっと変わってるかもしれんが
元ホテルマンだったり自衛隊員（佐官や技術系じゃなくばりばりの兵隊さん）だったり、
どういう経緯かレディースで頭張ってた姉ちゃんが開発やってたりするしなｗ
最終的にはプログラム組む仕事だけど、他にやることも多いしね。

>>443
解雇、倒産のときのリスクが大きすぎるんだよな。
もうちょっと雇用が流動的になればいいと思うんだけどね。
今はその辺が派遣で動いてるのが実情だけど、それが直接雇用に変わるだけで随分違うはず。
新卒至上主義は弊害しか生まないと思う。

>>444
まあ、ああいうのは性に合うか向いてるか（天性？）だよね
誰にでもできるとは思えない…
新卒史上主義はダメだ
異業種からの風が無いとマンネリするし、その業界の枠内でしか発想が出ない

起業にしたって日本ではいい顔されない
なぜなら既存の企業が脅威になるかもしれんからだ
中小企業が新しい事をやろうとすると取引を切られ潰される

>>445
実際に下請けメインの小さな会社が、大手企業では不可能な革新的な技術や、特殊な品物を開発しているのがバレると、大手企業からの圧力で一斉に取引を止められ追い込むような事案が有るらしい
株式会社で上場していれば敵対的買収で会社と技術を乗っ取ったり、経営が悪化した所で買収して技術だけ抜き取ったりする
今の産業界はクズで、日本を売り飛ばして崩壊させたいようだ
そんな事ばっかりやるから日本は成長しないんだよ

どこの国でもそれなりにやってることじゃないの
のし上がろうとする者は必ず何処かで押えようとする勢力とぶつかる
そうした妨害を乗り越えていけるだけの知力があるかどうかだよね

在日を多く抱える郵便局みたいだね。

クルマが上層のステイタスの証明じゃ無くなったからね
むしろ、都市部で乗ってるのは下層民の証明

>>446
俺ならいっそのこと外国企業に革新技術とやらを売付けて、日本企業を困らせるがね
どうせ強奪嫌がらせされるのなら、派手に自爆するが如く気に喰わない奴らを
巻き添えにすべきだろ

守るべきものがない中小企業経営者って本来無敵な存在だと俺は思うんだが
酷い飼殺しに甘んじ続ける奴らって馬鹿だろｗ

外国企業に二束三文で買い叩かれるか、まるっきり強奪されるわけですねw
あいつらから比べれば日本企業なんて優しいもんだよ

>>450
2000年頃にそれをよりによって中国にやった結果技術だけ盗まれて今に至るんだがね。
ベンチャー気取って自分は先見の明ある勝ち組企業みたいな顔で「これからは中国経済が著しく伸びる時期だ。中国進出こそ日本経済を支えるんだ」とか言って出てった奴ら息してんの？

>>452
いや、中国に関わればそうなる事くらいどんな馬鹿でも判っていただろう
おれは450が言うわんとする、大手の終わらない安叩きに将来を見い出せない中小が殺される前に
技術（価値がある内に）を売ったんだと解釈してる。
ただ、自社開発の技術なら誰も文句は無いが、例えば新幹線とかは開発に税金が懸かってるので、
そういう売国企業は国民に賠償をした後、国外追放するべきだと考える。

タダでくれてやるわけか

トヨタが売国を率先してやってるからねえ…

トヨタは西洋メーカーではないコンプレックスを自国の下層民にぶつけてる(笑)

>>453
だからって中国以外に将来有望で親日な新興国はあったのに、4、5000年もの間恩を仇で返し続けてでかくなった国を選んだのは馬鹿としか言えないよ。
多くの人が予想してたのにドヤ顔してたし、本人だけじゃなく日本全体が被害受けたのに責任取らないし

泣き付く相手を間違えたよなアレは

重量税なくなれば飛ぶように売れる

企業活動はそうして中国様にまんまと騙されたのはその通りだけど、むしろ技術者が多く流れたって話で聞いてた。
今も昔も変わらんが、日本では特に
理系・技術職は給与や昇進だったり、いろんな待遇面で冷遇されてるんだよね。
あまつさえ熟練エンジニアのリストラが多かったみたいだし、
（もちろん文系出身も、昇進できなかったら容赦なく首切られてるわけだが・・・）
当時海外に流出した技術者連中は日本の社会にも国体にも愛想を付かして、恨みさえ持っていたらしい。

郵便局は在日や負け犬を保護する「裏服務規程」あるよ。

クズは来たら？郵便は決して使わないから。

>>457
敵に塩を送ったよな
チャイナフリーと言って中国を相手にしなかった会社もあったが、相手が敵か見方か判断する目が無かった
まあ、日本人は見る目が無いから仕方ない
政治を見ても見る目が無いの多いよな
新幹線なんか中国にはパクられるからJRが提供するの嫌がったのに、当時の政府が無理矢理後押しした
だからJR東海は台湾には提供したが、中国に提供したのはJR東日本
それで最高速度275キロの車両で勝手に360キロで営業され、抗議した挙げ句に事故られ埋められた始末
多分名誉のため積極的には報じてながったが、後ろから突っ込み大破したのE2系はやて型車両

車検なくなればもっと売れる。

ユーザー車検やったことあるやつならあれで車の安全性たしかめられるてかいう誤解ないだろう

重量税が無くなればとか車検が無くなればとか、そういう問題じゃないような気がするなあ
今、車を欲しいと思わない人が欲しくなり、車離れしている流れが戻ってくるとは思えない
要は車というもののステータスが変ったしまった
男の子ならみんな車を欲しがった、そんな時代はもう来ないと思う

車検がなくなるなんてまず無理だ、現実味なさすぎる
しかし税金額は軽自動車しか売れない現状に大きく影響してるのは確かだろう
６６１CC〜２０００CC　年間２００００円
２００１CC以上　年間４００００円
これでいいんじゃないか

改変
軽自動車を８００CCまで引き上げて自家用で年間１００００円
８０１CC〜２０００CC　２００００円
２００１CC〜５０００CC　４００００円
５００１CC以上　８００００円

馬力で差別化という方法もいいな
８０PS以下　１００００円
８１〜１６０PS　２００００円
１６１〜３２０PS　４００００円
３２１PS以上　８００００円
古い人間なもんでkw換算わからんです、すまん

>>465
passat variantみたいな車重1.5tの1400cc、
120ps(んで最大トルクは20以上。。。）なんていう
殆どインチキレベルの車がお買い得になるわけか・・・
ハイブリッドやクリーンディーゼルもかなり有利になるな。

うちのレビン165馬力だったから
その枠を170馬力にしておいて

>>463

やはり車よりPCいじれる野郎の方が
スノッブ的なイメージが大きくなった、これは絶対にある。

ネットで家にいながらいろいろ見れるので車は必要なし。

>>468
ＳＥ/SIには車バカが多いと思うぞ。あ、そういうことじゃなくって？
利用者側、ユーザー側ではそういうイメージなんだろうね。

俺もＰＣというかソフト開発者の端くれで
最近Ａｎｄｒｏｉｄアプリ開発の勉強（どっちかというとアプリよりデバイスドライバよりだけど）も手付け始めてるんだが、
今の同世代平均以上には車（というか工業製品全般）に興味あると思う。もうこれは血だろうな。

そうなんだ。ミリタリーマニアとかいる？？軍事マニアとか

うーん、多いかどうかは分からないが俺は軽度の軍事・ミリオタ入ってるかな？
低強度紛争や中央アジア、極東がらみのニュースには反応しちまう。
右とか左には傾かないように心がけてるけど。
航空機好きは珍しくないかな。

同じＩＴ系でもＷＥＢ系、データベース系みたいな連中とはちょっと気質が違うかもね。
俺の分野は、デバイスドライバー作ったり時にはハンダゴテで基板いじくったりの
どっちかというとハードウェア寄り。

二束三文で買い叩く外国企業より日本企業はマシ云々じゃなくて、自爆するが如く
つまり己が企業利益追求を無視してまで外国企業に技術を提供して
>>446の言うような陰湿卑劣極まりない大手日本企業を窮地に追い込んでやれば
おｋってこと
>>457
個々人が、数多ある中小企業経営者が、オリジナルの技術を外国に売付けて
自国産業を追い込んで何が悪いのか
それに、冷遇され冷や飯を食わされた理系技術者とやらに怨み辛み悔恨を
抱かせた日本企業がそもそも悪いんだろ

サイテロの真髄は自爆の精神だろ

経済の基本は自分の利益動機で動くことにある
雇われ人は高い給料に払ってくれる所で働き
経営者は株主に文句を言われない程度にできるだけ高い報酬を掠め取り
株主は高く買ってくれるところに株主権利を売る
それだけ
その中には技術とか国内とか外国とかというキーワードは存在しない

資本主義もそろそろガタがきてるけどなぁ

>>473
言わんとしてる事は理解できる。国内が不当に安く買い叩こうとしてる中、
外国企業が高く買ってくれるんなら一企業として一時的な利益は出ただろうし、
それで社員首繋がったんなら意味はあったんだろうよ。
ただ問題は陰湿じゃない大企業なんて国内外問わず存在しない事だ。
それらに損害出させても結局困るのは末端だけで、上は何だかんだで守られるようにできてんのよ。

国内企業が１万で買い取る技術を中国企業は１０万出したかもしれないけど、トータルで9万1千円以上の損害が出てるし、
一度流れた技術は取り返しはつかないからこれからも損害は出続ける。
どっちが正しいとは思わないが問題が国内のみに収まる分国内企業のがまだ優しいってだけ。
まだ売り手で引く手あまただった時に一番ヤバイ国に売り叩いちゃったのが問題なのさ

もっともらしく書いちゃいるけど、国内企業に損害をなんてのは結局2ちゃん特有の嫌儲、2ちゃん脳でしかないんよ。
中小が手っ取り早く利益を出そうとしたのが中国進出であって、日本企業に損害を与えようとした訳じゃない。
だから泣き付く相手を間違えたってのさ

それだけ余裕が無かったんだな…

>中小が手っ取り早く利益を出そうとしたのが中国進出であって

目の前の利益に踊って首を括る訳ですね、笑っちゃいます。

>>478
笑えばいいさ。事実だからな
だが当時目先の利益でも得てなけりゃ皆潰れてただろうね
延命できたって意味じゃ御の字だろうよ。
これからは立ち行かなくなるがな

昔ホンダのシティは１２００ＣＣだったが、重量が７５０キロしかなかった。
フィットは１３００ＣＣで１０００キロ超えてる。

今は軽自動車でもカタログ上で８００kg以下は無かったような
1t超の車種がいぱーい

今頃渋滞なんだろうなぁ

これから狙うべきなのは、税外収入だと思う。
徹底的に節水して、上下水道事業に打撃を与えるとか（節水は合法ですから）ｗ

1.水道と下水はセット料金（節水すれば上下共に料金が減る）

2.再利用すると希釈水が減る（たとえば風呂釜の水なんて本来そのまま流せる。
それを洗濯に利用すると希釈に役立っていた水が減るわけだ。ベクレル希釈の要領だ）

3.排水の総量は減ったが汚れは増える。つまり薬剤が余分にいる

4.上水道使用量が減ったら設備投資が回収できない。

考えると胸が熱くなるなｗ

>>474>>475
日本は資本主義なの？と言いたいが、それは置いておいて
新自由主義経済と言われる中で、日本は勝ち残れるだけの実力が無かっただけだ
日本人メジャーリーガーだって日本ではそれ相当の活躍はしていたと思うが、世界を相手にすれば惨敗してるのが大半
世界を相手に勝負をする事の厳しさ、悲惨さ、危なさを知るべきだ
なんせ日本は50年前、世界に勝負を挑み原爆という即死攻撃を受け大敗した
原爆も造れないくせに原発を造り世界に売る等馬鹿げている
実際に原子炉すらまともに扱えなかったじゃないか
日本がアメリカの原子炉を事故らしたの、中国が日本の新幹線を事故らした事と変わらん

50年前じゃなく、66年前な

車が売れないのは都市部、それも日本車。元々都市部の中流層が貧困化し、
車の維持が出来なくなったのが大きい。金持ちのステータスの外車は普通に
売れている。

地方部はもっと悲惨。車＝所得、社会的地位が確立しており、金持ちはベンツ、
BMW、アウディ、ワーゲンなどのブランド高級車を乗り回しており、その次が
日本車だが、これも今やかなり地位が低く、更に貧民が軽で惨めな思いをして
いる。

>>486
それどうだろ、正社員になれない負け犬は見栄で必死に維持してるんだよ。

>>487
そうか？私は地方勤務だが、正社員は高級車（外車率も極めて高い）、派遣、
契約社員は軽自動車、中古車とはっきり階級が出来ている。貧乏人は見栄も
はれないよ。

シンプルライフ　〜３大欲求の解消〜
・睡眠欲…布団で寝る
・性欲…無料動画でオナニー
・食欲…安くて美味くて栄養のバランスがよい食事をとる（ここを工夫するのが趣味）

金持ちの外車は飾りでしょ。
車など持たずに都心マンションがスマートという時代ですからね。
車が必要な地域に住んでること自体がダサい時代。
車などなくても不自由しない上、お金の効率的に運用してることをアピールするためにも
多少金があっても車など持たない方がかっこいいじゃないですか。

煽っても無駄に高い車は買いませんって
サイテロスレでダサいだのカッコいいだの勝ち組負け組だの
無駄に主張する奴は頭イカれているでしょ

>>476
最も守られているのは大企業の組合員だろう。
こいつら、公務員よりたちが悪い。

>>491
目先の安易で薄っぺらい娯楽しかやれないクズほどそう言うね。

クルマって買った後もすごい金かかるよね
200万で買ったとしてその後、自動車税、重量税、車検代、自賠責保険、任意保険、駐車場代、ガソリン代、オイル、その他消耗品、高速道路、有料道路、洗車代、ぶつければ高い鈑金塗装代、交通違反の罰金、廃車手数料…
さらに人を轢けば刑務所だ。しかも魅力的な車種は無い。
売れなくて当然だよな？WW

>>488
確かに地方部は凄く極端だが、高級車はヤン車が多くて怪しい輩が多い気がする
でもBMWにしろベンツにしろ中古車なら国産より下手したら安いし、ジャガーやアルファ、アメ車類は買った人間が悲惨になる安値に墜ちる
外車だからどうこうだとは思わんし、第一中古車で買ったか新車で買ったか分からない？？
日本の中古車市場の充実さは異常な位で、Eクラスや7シリーズじゃなければ300万円出せば良いのたくさん有るよ
前に3シリーズに乗った事有ったけど、地方じゃディーラー網が貧弱でめんどくさかったのと、その手の店が無かったのが辛かったね
200万円くらいの安い3だけど

>>494
金は掛かるけど、それは関係ない。
数十年前から金が掛かる物としての位置付けだから。

あんた在日のクズか？

>>494
その費用が今の若者には払えなくなってるのかもな。

派遣や昇給しない正社員が増えたし

てかサイテロスレで酸っぱい葡萄だと喚き散らしたいサイテロリストを
貶めたい奴ってナンなの？
そんなに車が好きなら自分一人で高級車(笑)を５台くらい所有しろよｗ
ネットでもリアルでも車に固執執着する奴は異端なんだよ今時ｗ

>>496
お前さ、なんて書いて有るのかよく見ろよW
車の魅力に対して金がかかりすぎるって事だろ？
お前の頭ん中はまだ昭和なのか？
ホントバカだなWWもっと現実を見ろ

車は昔から金かかるよ
で、たがら何

>>499
不景気は20年も前から判ってるだろ、今貧乏なのは対策を怠ったクズ。
リストラ？必要な人材なら他社が直ぐ拾うだろ。

お前はこの世に必要とされてないんだよ。貧乏人は死ね。

>>483 まとめてあるが、節水で税外収入にダメージを与えよう。

貧乏人は生活保護を貰ってエンジョイしよう
車だってレンタカーならOKだし、ギャンブル、旅行もOKだ

単に興味無くなっちゃったんだよ

>>501
わかってないな
たとえお金が十分にあろうとも車から得られる物が維持費に対して
割りに合わないと感じる人が増えてきているんだよ

>>505
いい加減にしろ、負け犬の論理は健常者の正社員には通じん。
割に合わない＝自力で生活できないクズ。

寝言は寝てほざけ、寄生虫の負け犬は。

日本の田舎の閉鎖性が車好きを
減らしてるんだよ。

若い奴の意識をここまで変えた現在の雇用体系と賃金低下はあまりにも罪深い。

クルマやバイクは男なら本能的に乗りたいもの。(原始から馬に近い存在だから）
人間の本質なんて10年そこいらで変わらん。
（女はハンドバック好きなのも狩猟採集時代の時から同じ）
だけど買えない、乗れないと既に諦める位、生活環境が厳しい。
需要を潰してるのはメーカーや財界そのものさ。

原始人って馬に乗りたがってたのか
単純に歩くより早い手段だったに過ぎないだけじゃないの
貧乏人でも原チャリには乗ってるよ
維持費安いし、渋滞してても早く職場に着けるし

原付でももったいないから、自転車なんだが…

原付を買おうと思ってバイク屋行っても｢思ったよりたっけーな｣って諦めるのが殆どだと思う。
しかし、チャリのパクられやすさを考えれば、高いチャリを３回盗まれる確率より安い中古原付がブッ壊れる確率の方が低い。

>>506
ほんとに現実見えてないんだな
俺はディープな車好きだからこそ世間の車に対する冷めた空気感がわかるんだよ
カネじゃない、車に夢が無いんだ

この歌とCMに現状が全てが集約されている http://www.youtube.com/watch?v=bkw7nR8yMv4
「車は快適に暮らす道具」今や一般的な感覚では車がなくても快適に暮らせるなら必要ないって事だ
このＣＭを最初に見た時に保険会社がここまで車の楽しさを必死にアピールしているのにメーカーは
何をやっているんだと思ったよ、製品をアピールする以前にまずは免許を取るように呼びかけないと
ダメだろうと、そしたらトヨタがようやく気付いたようでドラえもん仕立てで言い始めたではないか。

マクセルのCM http://www.youtube.com/watch?v=TSLeih1tRkI のようにドキュメンタリー風に、
１人の一般人の若者が教習所に行き始めるところからバイトなどで稼いでディーラーで購入して
初ドライブに行くまでを追って連続で見せるようなCMをやらないとダメじゃないかと思う
今の若者は具体的にどうすれば車を持てるのかわかっていないのだから。

毎日バイトの帰りにディーラーの前を通って「あれを買うぞと」とにんまりする
自分が買おうとしている車を街で見かけて「あれを買うぞと」とにんまりする
そういう感覚を呼び覚まさないとダメなんだ、ややドラマじみた演出なら初めてディーラーに行く時に
何を着て行けばいいかわからなくて面接にでも行くかのようにパリっとスーツ着てガチガチに緊張して
入っていったら温かく接してくれてホっとしたとかさ。

>>508
そんなものは環境意識と情報と娯楽の多様化で容易く変わるんだよ
ここ１０年のＩＴの急速な発展を全く考慮していないだろう
１０年前にある人が言ったよ「これからの１０年の変化の速さは過去の１００年分に相当するだろう」と

>>507
少しはそれもあるな、俺も十代の頃に自分で貯めたカネで真っ赤なスポーツカーを買おうとしたら親に
「そんな目立つ車を置かれたら困る、それに乗るなら出て行ってほしい」と言われてな、
それで独り暮らしを始めたよ。

カネなくてすげーしんどかったけど毎日楽しかったよ、けど今時の若者は耐えられないだろう。
生活の厳しさで言ったら今の若者が単身上京してプロのミュージシャンなどを目指すとか
そういうレベルに等しい、クルマにそれ相応の夢がなければ出来ないわな

>>513
別に速度は変わってはない、むしろ遅くなってるだろ。
他人の言に振り回される典型的なアホだなお前。

>>513
ITの世界は流れが早いから、忘れ去られるのが早いな
チャットとか知らん奴も多いだろうな
mixiなんかも最近は既に客が離れているみたいだし

暇つぶしに作ってみました　http://shindanmaker.com/180390

この15年、インターネットにより情報の双方向性は格段に上がった。

しかしマスコミやメーカーは聞きたくない情報には耳を塞いだまま。

変わるべきなのは、消費者ではなく、マスコミ、広告代理店、メーカー。

>>518
うむ、今までは一方通行だったからな
ただそのシステムを生かしたり活用したりしているかは疑問だが
メーカー担当者は２ちゃんねるでも見たら良いんじゃないの(笑)意外と良い意見多いよ

まったく生かしてない。
公共の電波を独占する連中は、批判される側に立つという事に全く無防備だ。
2chの場合、今現在かなり左右のバランスもとれてきてるし見ると良いと思う。

つまるところ、若い奴が金が無いので、メーカーさん若者の給与上げてください
というのが、マスコミの役目（無理だろうけどさ）
しかし、やれ携帯のせいだとか、草食化だとか頓珍漢な事言い続けるので、若者と
マスコミ、メーカーの溝は深まるばかり。

>>519
ネットの普及前なんて双方方向性じゃなかったからマスゴミなんてやりたい放題
弱者(一般人私企業)を大々的に叩きまくっていたからな

今時のカスゴミも報道しない自由とかほざいているけど、まじネットのおかげで
下らない世間体や誰が風潮化したか定かではない常識ブームから解き放たれた
人達っていっぱいいるだろ

マスゴミ自身が犯罪者と自覚してるから、暴走して自滅したがってるんでしょう。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 07:17:43.78 ID:iTsjk3nH0
こうしてふり返ってみると、共産思想集団の赤軍派も、
宗教集団のオウムも、どちらも本質はカルトであり、
狂気に満ちた危険集団。

思想、宗教と来たが、次のカルトは何だろう。
コミュニティの形態を取るはずなので、
ミクシーとかのＳＮＳ発の陰謀論集団かな。
善意の旗を振りかざしたネット発のカルト「世直し」集団かもしれん。


665 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 07:28:34.83 ID:Db8BG7gM0
オウムって、海外の侵略の使いッ走りだったんだろうかね？
ただのカルトだったのか、カルトに付け込む組織があったのか。
真相は闇の中だろうな、2hとかで妄想で書き込んだやつが本当のことに結構近いって言うのも有るんだろうけど、知る由もないよな。

12月新車販売、4カ月連続増で前年実績上回る
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80402C20120105

>>523
どこの国も経済が悪くなるとカルトが栄えるらしい

馬鹿のカンって結構当たるから貼っとくわ

＜山岡担当相＞「ユーロ破綻する」「大津波がくる」と発言

　山岡賢次国家公安委員長兼消費者担当相は５日、内閣府職員への年頭訓示で「ユーロは破綻するんじゃないか。
中国（経済）のバブルも破裂する可能性がある」との見方を示したうえで「金融・経済の大津波がやってくる」と述べた。
欧州債務危機への懸念を強調する意図があったとみられるが、担当でもない閣僚が具体的な根拠を示さずに他国通貨
の破綻を予言し、それを「津波」に例えたことに批判が出そうだ。(毎日新聞)

ユーロ圏はガタガタだからな
社会主義みたいな国は相変わらずいつも苦しい

日本みたいに売国を推進する国も珍しいでしょう。
別の意味で日本は難民国家という事が露わになったとも。

おもちゃの国、ニッポン。

>>528

あれはエリートが己が西洋人ではない
ジレンマを自国の底辺にぶつけるしか
解消法がないからじゃね？？ｗｗ

クルマのCMって下手だよな
家電製品のCMの方が遥かに作りが上手い

売れるクルマを作れ！
コストカットな作り込みのクルマなんか欲しくないぞ！
使い捨てカメラ見たいなクルマを欲しいと思うか？アホなメーカーさんよ

日本人なんて皆がやってると自分もやりたがる民族だからマイカー通勤や通学を推奨すればいいんだよ

マイカー通勤なんて
自宅近くと会社近くに駐車場借りたら
何万かかると思ってるんだ

>>532
多数派はむしろそういう使い捨てな車を望んでるでしょう、だから辛うじて売れてる
特別な要素を持った車なんて金持ちのマニアしか買わんし今でもそういう車も売ってる

それどころか、日本って世界的にみたらスポーツカー大国だからな。
Ｚやロードスターみたいな車が２〜500万円で買える国なんてアメリカと日本だけ。
ヨーロッパや他のアジア諸国ではそうはいかない。

そりゃ大手自動車、バイクメーカーが犇めきあうのも日本だけ。
内需に支えられてた国だよ。
これからどうなるかしらんが。

バブーン
バブーン
バブーン

おっ、このエンジン音はもしや

>>535
元々少数が盛り上げて牽引していた趣味の世界だからね。
年配の人でも実はスポーツタイプなんか乗ったことない人が大半だよ。
その車趣味も、ある意味頂点極めちゃったからなぁ。
カネと手間暇かければストレートでフェラーリブチぬけるような車が存在してたのはやっぱ異常だと思うわ。
他のジャンルでもセルシオは言わずもがな、
ランクルなんか下手な欧州の本格クロカンを軽く蹴散らす評価を得たし。
あとは萎んでいくしかないわけで。

なんちゃってスポーツカーなんて無意味でアホ
と考えてるんじゃないの？ヨーロッパの方は。

>>531
トヨタのドラえもんのは笑えたけどな
でものび太が運転はチト怖い

>>540
国産チューンドはストレートどころかコーナーでもフェラーリとガチで張り合えるよ

>>541
むしろ欧州はインプやランエボなどの日本の安いスポーツタイプの車が売れまくり
あちらではホットハッチというカテゴリがその層を担ってる。

>>542
ドラえもんの道具の使いこなしは天才的だし銃が軽ければ射撃もうまいし反射神経も意外といい
意外と運転うまいかもしれんよ

>>543
>国産改造車
ああ、もちろん知ってるが小排気量車がV12やらV8に
コーナーで追い詰めていくような走り方じゃなくガチパワー勝負で勝てるってことに驚いたな、俺は。
また日本もターボやらないかな。
最近、日本車でやって欲しかったことをＶＷグループやＢＭＷがやってて悔しい限り。

>ホットハッチ
連中はホントにハッチ好きだよな。
低い系の2シーターのスポーツカーは
あっちだと値段高すぎてハナから諦めてるんじゃ。

新成人が想う、「自動車のある生活」のために払えるお金はいくらまで？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0108&f=column_0108_005.shtml

ソニー損保は2012年1月5日、新成人に対するカーライフ（自動車生活）意識調査結果を発表した。
それによると調査母体においては、自動車のある生活を過ごす場合、払える費用の上限について、一か月あたり1万円以内とする人が過半数に達していることが分かった。
「一円も払えない」とする人も6．5％存在する。平均額は全体で1万6000円強で、女性より男性・都心部より地方の人の方が、許容額上限が高い傾向がある（【発表リリース】）。

今調査は2011年12月14日から20日にかけて新成人（1991年4月2日〜1992年4月1日生まれ）に対してインターネット経由で行われたもので、有効回答数は1000人。男女比は1対1。調査実施機関はネットエイジア。

個人の移動機関の最たるものとしてイメージされ得る自動車だが、現実に使う場合には免許取得や駐車場の確保、購入費用、維持費など、
さまざまハードルをクリアする必要がある（レンタカーを使えばいくつかの要素は考えなくても良くなるが、往々にして割高になる）。

それでは新成人たちは初期投入費用は別として、月当たりいくらくらいまでの出費ならば、自動車を保有して利用する生活をしても良いと考えているだろうか。
全体では3割近くの人が「ゼロ〜5000円まで」、「1万円まで」の区分では51．0％という結果になった。

全体と属性別で大きな差異は無く、あえていえば都市部・女性の額面の低さが気になるところ。特に都市部では12．0％の人が「1円も払いたくない」と回答しているのが目に留まる。

今の若者は切り捨てて良い。生まれる前から不景気は判ってた。
何もしない世代は飢えて惨めに死ぬのが礼儀だ。

レジャーのみと割り切って使えば
レンタカーは割安だろう

>>548
若いうちは保険が高いからレンタカーは安上がりでいい

リスクが多いから。
一回事が起これば、人生オワタになることも多い。
信号無視や飛び出し跳ねてもこっち加湿とられるしやってらんないよ。
信号無視をはねたら、過失０の無罪で、なおかつ賠償金も請求出来るようにしてほしい。

＞＞信号無視をはねたら、過失０の無罪で、なおかつ賠償金も請求出来るようにしてほしい。

リアル社会でもこういう発言をする奴けっこう多いけど、それなら交通ルールを守ってる人を殺したりカタワにした場合、
賠償とは別に自分の生命や体で償うようにしないとダメだぞ。

>>551
明らかな違反でそうなったらやむをえんだろうな。
その代わり、こっちに過失がなければ０で無罪にしてくれないと。
そういうリスクも大変だから車離れが進んでるんだろう。
駐車場所や税金、維持費などなど、よくこれで車が渋滞する程走ってると思うよ。

そうだな、でもそういう加害者リスクが車離れの大きな要因になってるとはとても思えないけどね。
交通弱者保護というタテマエになってるが、現状はどんな無双しても最大で危険運転致死傷程度だからね。
事起こしたら保険で払って終わらせりゃイイやって考えて乗ってる人の方が多いんじゃyないかな。
知り合いで車にやられて重傷追ってもその後加害者から何らかの連絡があったなんて話は聞いた事ないし。

俺は加害者リスクが怖くて、ほとんど乗らなくなった。
街中での運転はストレスでしかない。
車乗ってない時だけど、交差点で左右確認もせずにスーっといくガキんちょとか見ると
この時車きてたら間違いなくやっただろうなと思う。
相手の過失でもはねて殺しちゃったらもうどうしようもない。
だから基本俺みたいなビビリで、それプラス金がなかったりすると離れるんだろうなと思う。

まあ、そうやって冷静に考えれば世の中怖い事だらけだよ。
自動車事故の話は昔から学校なんかでもきちんと習うんだけど、
少し前までそういう声は封殺されてたからな。

世情に流されるんじゃなく、納得の出来る人間だけが
運転する世の中でいいとオレは思う。

車社会を嫌うのは結構だが、自分が運転したら撥ねて人生オワルと思い込んでいる奴は
よっぽど運転が下手なんだな
田舎や地方都市在住で公共交通機関の利便性がイマイチなら、中古でも
今ある車でもいいから乗り潰せばいいだけなのに

てか、高速や有料道路みたいに99％人が不意に横切らないところはともかく
市道　都道府県道　国道　その他縦横無尽に広がる車道を車で走るときは
歩道や道路脇の通行人に常に気を配って運転するのは当たり前でしょ

歩行者を撥ねるとかどんだけだよｗ

車がコストに見合った利便性を提供してくれないと思う人が増えてるのは事実。
それを頭から否定するのもどうかと思うよ。
俺自身くそたけえと思いながら維持してるし今の高コスト環境には昔から納得していない。

自動車を運転していて人を跳ね飛ばす可能性が同じだとすれば
社会的地位が高い人と底辺をさまよっている人と比べれば
当然、失うものの多い社会的地位の高い人の方がよりリスクが高いということになる
一般的にも加害者リスクが認識されだしているから、損失の大きい人から車離れしていて
運転する人間は底辺ばかりが取り残されていくのではないか
そうなれば「運転手は底辺だね」という認識が高まってますます車離れが進むかもな

>>556
仕方ない
よく軽自動車じゃ事故ると死ぬと言い張る奴が居るが、こいつら安全運転する気が無い奴
気をつけて乗る気が無いらしいよ

>>556
そうはいうけどね、自転車で走る速度でさえ突然の飛び出しにびびることがあるんだよ。
あんなん避けられるかよっていうのを見たこと無いのは幸せだよ。

【雇用】日本に広がる「男性不況」の波★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326114717/

>>560
そこから何かを学びましょう

>>562
学んでますよー
だから市街地じゃもうゆっくり走って、なおかつブレーキに脚おいてる時間のほうが多い。

経済的な要因もあるが、各自動車メーカーが買い替えたくなるような新型車
を造っていないという要因もあるんじゃないかなぁ？

例えば今までのクルマに比べてガソリン代が1/2〜1/3になるプリウスは
買い替えるに値する魅力がある。したがってこんな時代でも売れた。イースも
同様。

近年の日本車は「グローバル商品」とか言って車幅がどんどんデカくなって
運転がし難くなっている。大金を払って新しいクルマを買って運転し難い
なんて今の時代許されるわけないでしょ。
アクアはコンパクトカーにしては価格が高いが売れると思う。

「売れない！サイレントテロ」とか言っているメーカーは、日本の消費者に
対して魅力的な商品を造っていないんだよ。
勿論、経済的な要因を否定している訳ではないが・・・

>>564
最近トヨタの社長がメーカーがユーザーから離れたとコメントしてたが、リップサービスかもしれんけど賛同したいな
10年くらい前のホンダが酷くて日本はどうでもいい、アメリカで売れれば良いという方向に行った
結果的に円高やタイの洪水被害で大打撃を受け業績不審に陥ったが、これだけ身から出た錆びだと思った事は無いし、いい気味だと思う
00年以降のホンダ車は酷いのばかりw
軽自動車は出る度に酷くなるし、ステップワゴンも最近酷くなっている

【話題】 経済アナリストの森永卓郎氏 「復興需要が衰えたタイミングで増税が実施されるようなことがあれば、大恐慌突入も現実味を増す」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326352587/


人口減少は日銀の責任、民主党政権は自殺者を増やす経済政策しかしていない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1326361766/

せっかく好転し始めた日本経済が、９７年橋本増税でパーになった事を野田首相は何一つ知らないようだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1325863863/

たしかにクルマ産業に於ける日本市場って、うま味のない市場なんだと思う。
デフレ続きの経済、少子化の問題、狭い道幅の問題、目の肥えた消費者など。
こんな日本で商売するより北米や新興国でやるほうが効率がいいのは解る。

スバルなんかレガシィやフォレスターを北米の消費者好みに商品企画したら
北米での業績が大幅にアップした。すなわち北米の消費者の為の自動車会社
になっちゃったんだよなぁスバルは。
このことは日産も同じでスカイラインもフーガも完全にアメ車でしょ。

まぁ各自動車会社は「生き残りの為には手段を選ばず」ってことなんだと思う。
言い換えれば「日本市場では半死した会社」なんだよ。

ここ最近の円高によって、また国内市場に多少は目を向けるかもしれないが
もう手遅れかもしれないなぁ。日本の消費者は厳しいぞ。
例えば燃費性能を売りにするならJC08 35km/L以上じゃなきゃインパクトはない。
低価格戦略で攻めるなら新型ミラージュは80万円以下にしないと。
スポーティー路線で攻めるならスカイアクティブデミオはFRに。
5ナンバーサイズミニバンも実用燃費18km/L（JC08 25km/L）ぐらいじゃないと
買い替える動機にはならない。

要するに半端なクルマじゃ日本では商売にならないってこと。でも上記の
ようなクルマ、現実的には無理だと思う。だから俺は手遅れだと思うんだ。
この10年間ぐらい日本の自動車会社は海外市場に逃げたことで楽をし過ぎたん
だなぁ〜

コンセプトカーの目玉は東京モーターショーで出さずに北米で出してたからな。

仕方ないのは分かるが腹立つわ。

バブル後世代は人生・社会に警戒感持たねばならない。
老害の団塊世代＆その糞ガキを三親等まで処刑して初めてリセットされる。

今の若い者が苦しんでるってのは切り捨てていい、クズは苦しみながら死ね。

>>567
ひとつは、日本のユーザーやメーカー（の国内向け専用グレード）が過剰装備を求めるのを
やめればいいかもね。
外車なんてＡＴ＆フル装備の、その排気量での殆どトップグレードしか入ってきてないしな。
例えば今の軽自動車やリッタカーは昔の水準から見ると
めちゃくちゃ高いけど、それでも割りとコストのギリギリのところでやってるはず。
それくらい豪華（あるいは過剰な）装備満載なんだと思う。

バイク並の排気量に大人が四人乗れば燃費がどうなるか分からない奴は文盲だろうよ。ちなみに団塊の知的レベルはヤバい。

車に楽しみも個性もなくなってきた
どれも一緒の形状

>>570
装備の内容は凄まじく良くなってる
しかしその分を価格に転化する事は余りできないだろうね
今後消費税率が上がれば今は内税表示になってるから、価格が上がったように見せられないため更にコストダウンを迫られるだろう

【経済】日本が31年ぶりに貿易赤字国に転落＝円高と原発停止のダブルショック…SP華字紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326429624/

貿易黒字の時も大変だ、問題だ、と言っていたが。

車を道具としか見ない（貧乏だから）アホ世代が増殖し過ぎだ。
まだ新成人が更新されてるって狂ってるだろ。

こんな島国に1億超える人間が居る事自体おかしいし。

不謹慎だが自殺、インフルエンザ肺炎、例の事故の余韻は間引きキャンペーン期間ですな。

>>556
3.11以前の東電社員みたいだな、お前。
JR西は今でも福知山線で居眠りしてるらしいが。

車なんて道具以外の何者でもない。
理想の車はどこでもドアなんだから。

>>579
モノより思い出

車で出かけた旅行の思い出というのはあまり印象に残らない。
日常のお出かけの延長だからじゃないかな。
新幹線や飛行機でのお出かけの方が記憶に残るよね。

それは否定しないが、
そういう場所って、海外や九州とか（本州人）、普段車で行けない＆行かない所だからかも。
車に乗ってぶらりと行く山の頂上付近の温泉やなんかも悪くないよ。
瀬戸大橋を車で渡って四国に行ったときなんかは
思いつきでいろいろ回れて楽しかった。これは車じゃないと難しい。

>>581
基本運転手な立場としては運転してるいだけで楽しいわけだが
公共交通を使うとどうやって時間を潰そうかという事ばかり考えてしまうけどな
途中に面白そうなものがあったら寄り道するとか出来ないわけだし
楽とか酒飲めるとか眠っていられるとかメリットはそれくらいかな

＞楽とか酒飲めるとか眠っていられるとかメリットはそれくらいかな
でかいメリットばっかり

車の運転なんて下層の人種がやるもの。
俺も免許持ってないし。

>>582
瀬戸大橋は車じゃ景色見てらんなくないか？
以前レインボーブリッジで景色に見とれていた脇見運転の大型車が一家を昇天させた大事故あったぜ
ベイブリッジでもレインボーブリッジでも、景色に見とれていて追突が非常に目立つ
瀬戸内は快速マリンライナーの二階席で酒でも飲みながら眺めるんだよ

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

最近のアホ系やミニバンが動力性能低いの判ってないのが多いし。

>>587
コピペだろうけど同意。昭和天皇は戦争犯罪人のくせに長生きして
最後は凄まじい量の輸血して血をダメにしやがった。献血は二度とやらん。

クルマなし生活6年目
遠出しなくても人生は楽しい

>>582
で？クルマで山登って何かいいことでもあったの？ｗｗ

>>586
橋の上のスローダウンはお約束だからな。
橋目当てなら、確かにマリンライナーは良いね。
そのときの自分の目当ては徳島や愛媛方面だったから。

というかすまん、実は自分
毎日マリンライナー乗って香川大学に通ってた。。。ｗ

あと、香川のうどん屋めぐりには車は欠かせない。
看板も出してないような民家のうどん屋とかあったりするからなｗ

あとは普段電車から見てた光景じゃ実感沸かなかった、
橋のドデかさとスケールには圧倒されたし、橋もそれなりに楽しめたかな。

>>590
だから温泉。。。。。

いや別にムリに乗れって言ってる訳じゃないんだが。
俺だって電車や飛行機も使わない訳じゃないし。

417 ：名前は誰も知らない：2012/01/11(水) 21:03:58.57 ID:T7+1Br0I0
>>410

車の工場がなんでわざわざ東北にあるか
知ってる？？ｗ


418 ：名前は誰も知らない：2012/01/12(木) 16:27:03.91 ID:0opa+J6J0
>>417
知らない。なんで？


419 ：名前は誰も知らない：2012/01/12(木) 22:46:30.67 ID:KAB7JJkk0
>>418
払う給与が安く済むから。
さらに酷くなると、タイとかに逃げる。


420 ：名前は誰も知らない：2012/01/13(金) 00:46:07.32 ID:atUiYOrp0
なんでも田舎で仕事するほうが安く済むんだね
サービス業以外は都会から無くなってしまう？


421 ：名前は誰も知らない：2012/01/13(金) 21:30:46.49 ID:Mlq+4hOO0
田舎は時給糞安いもんな

>>585

ホンダよりホンダジェットかｗ

飲んだら乗るな
乗るなら飲むな

>>591
あそこは橋を架けたら高いと言われ道は閑散としてマリンライナーだけ栄えたが、千円になったら道は混んでJR四国は青ざめフェリーは廃止と、あそこまでアチラを立てればアチラは立たずな場所も凄かったなw
逆に今までフェリーが残っていたのも凄い

石油ピークの後にどうなるかだな

別に売れなくたっていいじゃん
自動車産業だけ優遇しすぎｗ

そりゃ癒着だの利権だの政府共々一番利権が絡んでる業界だからだろう
裾野が広いってのは自動車産業だけでなく、道路や箱モノ、石油なんかにも関わってるから

>>597
そのJRも明石海峡大橋ができてから京阪神からは主役が高速バスになって、どんどんダメダメになったと思ったら高速千円でバス会社もダメダメになった
四国は橋に運命を狂わされすぎだw

優良肩書き・稼げる奴が運転しないのも問題だな。

そもそも海外では運転自体が下賤な行為だからな。
国民皆免許なんて日本だけ。

あ、俺は免許持ってないしｗ

免許取るのも糞高いからな

俺にとってdriveはliveなんだよっ
生きていることそのものさ！

1.3Lのフィットクラスと仮定すれば年間維持費計算したらおおよそ60万。更に車両代は別。
首都圏だと駐車場代で月々の維持費はかさむ。俺は29で地元に戻って、初めて実家の車運転しはじめたけど
いやぁ・・・平均的な20台前半の収入だと
こりゃ親の補助でもないと買えってほうがムリなんじゃない。
（煽りとかじゃなく現実として）今の就職内定率や非正規雇用率も考えるとねぇ・・・
それにどうしても車の必要な地域は相対的に賃金も低い。
少しでも維持費を浮かすため、軽が売れる。

ここは珍しく自己責任厨いないとみた

公務員か大企業の正社員
(20〜30代の５%しかいない)

車を買える若者の属性なんてこの２つだけだろ。

興味ある奴さえ、買えない環境にしちまったのが、まずかったよな。

>>608

都会で住んでいたら車いらない。

>>603
どこの国の話。アメリカでは免許ないと生活が難しいよ。

工場が完全日本脱出する日も近いなｗ

地方、農村では今後は軽自動車の割合が高くなる。
都市部ではこれまで以上に
買える層と買えない層の二極化が進む。

”車が買えない”と
”興味ない・必要ない”は、実は殆ど同じだよ。
利便性と維持費価格負担を比べて、負担が勝れば
必要ないという判断が下るだけのことだ。

>>606
若者の失業率が高いのは先進国共通なんだけどな
むしろ年収1000万円以上の労働者は、全労働者の1%しか居ない
そりゃレクサスみたいな富裕層向け商売は成立させにくいはずだよ
絶対数が商売やるには少なすぎる
頼みの綱だった中小企業経営者は最近バタバタ潰れてるしな

>>609

まぁ日本人は今や無いモノねだりってか文化
を欲しがっているからなぁｗｗ

＊もちろん西洋の

日本の田舎とDQN家族を見ろ。
まともな思考のヤツは出て行きたいぞ、

>>614

レクサスは車スレですでにDQN車種に
認定されてますねｗ

>>616
それ以上にアホらしいのはトヨタ関係者向け車両になりつつある事
関連会社とかOBとかね
昔の三菱車が三菱グループ関係者向け車両と揶揄されたのと変わらない

俺は20で給料も手取り11万しかないがjzx100に乗ってる、家賃が安いし車以外に金使わないってのもあるけど他の同級生は車が好きでもそこまでお金かけたくないって人と軽で充分って人が多いな

>>617

あとツートンカラーの某機関向けとかｗｗ

正直、ドイツ車のあの押しだし感と
マッシブさは和製には真似できないよなぁ

どうみたって後追いだもん。
残念な会社だな、軽にも手を出してｗ

仕事で必要なければ車などまず乗らない

免許が必要なブルーカラーの仕事なんてなあ。
上位大卒は免許なしがデフォでしょ。

本当のエリート達はそんなものかも知れないけどね。
でもその数％以外も、頑張って生きていかなくちゃいけない。
俺は車のある生活に満足してるよ。

>>617
中学の同級生が三菱の工場で工員してたんだが
生活水準に見合わないパジェロを
いきなりローンで買わされてたな。酷いと思ったよ。

車があったほうが便利な地域やシチュエーションで
車なんて・・・って言っててもしょうがないしね。
いずれにせよ持つなら、モノにも拘りたい。
自分に出来る精一杯のことをするだけですね。

昭和後期生まれの専業農家で嫁が来る条件として、考えてみた。

１．農業法人の経営者で、嫁は畑に出なくて経理や人事管理だけでいい。
２．新居は、親に監視されない程度に離れた場所の戸建。
３．親の老後は施設に入ってもらう。
４．車で２０分以内の場所に大手スーパーがある。
５．嫁に専用の車を与える。
６．北陸エアージジイみたいなウザイジジイが近所にいないこと。

こんな所かな。追加宜しく

２．新居は、親に監視されない程度に離れた場所の戸建。
３．親の老後は施設に入ってもらう。

この条件だけでも来る人いると思う

>>625

あと洋服とヘアスタイルくらい気を使うｗ
＊ユニクロNG

郵便局だけは普通の概念が通じないね、あそこでバイトしてる負け犬は
車だけは必死で見栄を張ってるよ。

連中も現金一括で新車を買えないからだろうけど、自分が日本に巣食う寄生虫と認識してるからね。

サイレントテロの立場で言えば
ユニクロでも十分過ぎる程のセレブです

要するに就職できなくてバイト収入位しかないってこと？
でも親に寄生してるのが殆どだろ。

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？

私は思わない！！！！！

http://www44.atwiki.jp/dansabecm/

●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

皆様のご理解とご協力をお願いします。

389 ：無名草子さん：2012/01/25(水) 17:39:48.97
９７年ピークというのは馬券の売り上げと同じだよね。
ＪＲＡは売れなくなったと騒いでるけど全然ＯＫ
世界的には日本の馬券売り上げは今でも世界一だからｗ
雑誌もＯＫだよ。ＪＲＡが潰れるようなら考えるけどｗ


390 ：無名草子さん：2012/01/25(水) 18:03:26.78
書店に並んでる本の殆どが２ちゃんのクソスレみたいなもんなんだよ


391 ：無名草子さん：2012/01/25(水) 18:52:03.29
そもそもこんだけ物が満ち溢れて
だいたいのところに行き渡ってる中で
これ以上何を売るのかっていう話だよな
雑誌に限らずさ


392 ：無名草子さん：2012/01/25(水) 19:14:09.65
>388 389
９７年とは非常に奇妙な年であって、
山一證券はじめ証券、銀行が倒産、
アジア金融危機で韓国は破綻した。
しかし雑誌であるとか馬券であるとかは売上げ最高・・・
一般的に不景気とは違ったのでは？
と、どう考えてもネットが普及してからおかしくなった。
娯楽・情報系がネットに食われたと見るのが正解かも。

今思えば95年は本当に酷い年だった…年明けの阪神大震災で景気回復の望みが完全に断たれた感がある
しかし11年も大震災や貿易赤字だとかターニングポイントになりそうな年になったよ…

そうね。昔は時間つぶすために活字を読もうとすると、なんやかやでお金出してた。
それがつまり雑誌。

今は活字はモニタで見るのがほとんど。読みきれないほどあるし。

ちなみに本・雑誌・新聞はほとんどKindleで読んでるよ。
申し訳ないけど出版系で日本にぜ〜んぜん金落としてない。

なんで早く電子書籍出さんかね日本は。立ち枯れだねこのままじゃ。農業も何もかも。

>>634
車が大好きな点だけは違うだろうが、ほかはほんとにそんな感じ。
kindleは使ってないが、日ごろの情報源は
ネット記事依存だなぁ。雑誌は本当に買わなくなった（仕事の関係の本…機械や電気の
専門誌…は年間購読してるが、それは別の話だろう）。新聞もやめた。
コレクション目的で、古本屋でたまに買うけど
昔読んだことある本やずっと好きだった作家だけ。

>>635
雑誌・専門誌買うけど車関係はちょっと
内容が評論家のウンチクとサーキットタイムだけじゃ買う気になれないわ

結局日本企業は、心の底ではやり慣れた過去の延長でなんとか
食っていければとしか思ってないんじゃない？

もう終わったのさ。
日本製品で欲しいものあんまりないもの。

新しいことするか、滅びるか、選ぶがいいさ。

日本製品と言っても日本で造ってる物ばかりじゃないからな

今人気の
中華タブレット
コリアンスマホ
K-POP
アジアン飯
台湾電動スクーター

バイクなんかホンダやヤマハでも大半が中国か台湾製だぜ
だからと言って、日本製より悪いわけじゃない

自転車もイタリアメーカーなのに製造は台湾とかがっかりした
本国産じゃないなら安くしろよボッタクリ自転車屋め

ヒュンダイついに日本企業越え！　純利益5600億円でトヨタ日産ホンダ抜く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327614989/

アメリカはヒュンダイ増えたよな
旅行に行くと次々チョン車が増殖しとる

若者のための格安スポーツカーと宣伝した８６　購入層は40代以上、トヨタは若者の現状に気づいていない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327496250/

NECが苦境　　社員5000人、派遣5000人をリストラへ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327563970/

無駄なカテゴリーの車種があり過ぎる。日本人は車なんざ見慣れ過ぎてありがたみないしな。無駄なメーカーもあるけど(笑)

今の若者は切り捨てていい。その親がクズなんだから。
この不景気は震災無くても20年以上前から予測できた。

公務員とかにならない奴が悪い。

>>643
そりゃ日本人の目から見ても、良さそうなクルマが多いもの。
ただ、日本も海外向けにはいい車作ってるんだよね。
日本市場は、有体だがもはや救いがたいほどガラパゴス。目先の効く人間はとっくに外車に流れてる。
日本国内メーカーもこんな国相手にまともに商売する気はなくって、
国内専用車はシートやサスなど手抜きまくり。
変わりに純正ナビやスマートキー、鈍シャリの低質オーディオで価格上げ。

日本で日本車買う奴なんてもはや知的障害者レベルだろ。
同じ車でも海外じゃかなり安い値段で売られてるんだから。

>>646
景気回復は今後10年は無理
もう良くなる要素が無い

一生懸命煽ってるねw
チョン呼ばわり欲しさにそんなに必死にならんでも

>>648
とりあえず日本に、欧州で展開してる
ディーゼル車を積極的に入れてくれたら少しは見直すかな。
売れないんだろうけどメーカー側から少しは仕掛けていかないと
このままじり貧状態が続くとまずい。
足はまあ、日本の道路事情もあるから
高速乗らない層向けにあれはあれでしょうがないのかも。変わりに上級車種は随分まともになりつつあると思う。

後は基本的な耐久性だな。新車４、５年まではメンテフリーだが
それを超えるとすぐにヤレるローコストボディ、
いきなり噴出する細かい故障・・・ソニータイマーかっつの。
メーカーにとっちゃ都合がいいだろうが、そろそろサイクルの見直しと
（昔の日本製オーディオみたいな
イコライザ山ほどついてるが音質はクソみたいな機能や内装デザイン、オプション盛りだくさんをやめて）
コストの掛け方改める時期だろう。

そうね。自分は、余計なものが付いているだけでもう手に入れる気が失せる。
ミニマリスト。
なんでもつっこんである日本のケータイなんてもう問題外。吐き気がする。
その代わり絶対必要なもののクォリティは現状以上に、十二分に高くあってほしい。

日本の技術者も、そういう美学の人は多いんじゃないだろうか。
営業サイドのウケ狙いに踊らされて、ウケないものばっかり作ってるんではと
考えたり。どうなんだろう。

一方、ちょっと世界違うけど、ヴァイオリンやフルートやピアノなんかの楽器は、
本当にいいものは数十年から、数百年平気で使える。

もしいいものを大量生産したら、いずれ需要はがっくり下がるだろう。
もともと楽器なんて工房で職人がちまちま作るものだったのに、大企業でやりだしたのが
ヤマハとか、日本企業。最初から鬼っ子的なところもあったんだろう。

現在の化石燃料ベースの経済社会システムも、資源枯渇かCO2充満かで
デッドエンドが遠くないことは見えてるのに、誰もきちんと見通しをもってないように見える。

そっちが問題かも。

雇用の安定が最重要
ちゃんと働いてさえいれば高級車も無理なく買えるからね

ＢＭＷ　Ｍ５（車両本体１４４０万円）の場合　※オプションは考慮せず

月の支払いはなんと７０１００円！


頭金　３８７万
月の支払い　７０１００円（５８回）
ボーナス月加算　387000円(10回）

据え置き額　約398万

>>654
普通じゃ無理じゃね？

貯金崩して生活を車に捧げれば買えない。。。こともない。。か？？

しかしそれは結局買えないってことだわな。

５シリの最高峰の例だから
普通ので良ければもっと楽

月の７万はともかくヘッドが高すぎだよね

>>657
もしホントに買うなら325iのツーリング辺りだろうが
直６と後輪駆動は魅力だけど、
わしゃBMWブランドの威圧的な感じが好かんのだ。
といっても、現状対抗馬はほぼ不在だよなぁ・・

普通の日本人にはあまり関係がないような・・・。
そこまでして買おうと思う人がどのくらいいるか。

中国行った人は知ってると思うけど、なんでこんなにと思うほど欧米の高級車走ってるけどね。
ま、国産のまともな車が少ないってこともあるだろう。
日本で見る一年分を何日かで見るみたいな。車じたいデタラメに多いけど。
あれはいったいどうなってるんだろう。
ずっと続くかどうかは知らんけど。

市場として日本の影が薄いのは当然と思った。

>>660
そりゃ国産車は爆発するからなｗ

ただ富豪ばかりじゃなく、かなりムリしてる人も多いと思うよ
日本のバブル期がそうだったのかは知らないが、
連中が目を覚ますまでまだまだ時間はかかるだろうな

>>660
中国は自転車からバイク、15年くらい前から本格的にバイクから車の時代に入ってる
中国は共産国家だけに一部の政府に近い富裕層が相当な金を持っているし、元々人口がデカいから富裕層の数も結構凄いもんがある
そういう層は自国の製品は品質が悪く信頼しないから海外製品を買うらしい

髪の毛が細くなったな、この減衰率？が維持されるのなら、176歳でツルッ禿げだよ
どうしよう？ｗ
本数ベースでカウントするべきだが、中々難しいし。

自動車なんて軽でいいじゃん。

俺が思う車のメリットは、やっぱ一番手軽に構築できるオーディオ空間つーのもあるな。
大音量で重低音響かせて・・・な奴じゃなく、もっと上品な所を目指した感じの。
いちおう最初に言っておくと、一番安価で手軽に高音質が手に入るベストな方法はヘッドフォンだ。ヘタに安価なオーディオ組むよりずっとピュア。
長岡先生だか誰かもそう言ってたような。だからiPod＋高性能ヘッドフォンのリスニング環境も否定しないし、
それで十分という意見は否定しない。ただ自分はヘッドフォンが耳というか体に合わないんだよな。

ほんとは高級車買っちゃうのが（買えれば）一番いいんだろうけど、
自分で試行錯誤しながら作り上げていく楽しみもある。
もちろん高級車には適わないけど、きちんと計測しながら計算して遮音材や吸音材しけば
車自体も本当に静かになるんだよね。
人乗せるといつも驚かれる。オーディオの音質はまあ俺の自己満足だからスルーだが
なんでこんなに静かなの？ってｗ

なんか小さい車がどんどん値上がりし
マーク2とかが少し安くなってるような

>>665
二つのスピーカーからの合成音でボーカルを作り出しているステレオという点で車でピュアオーディオは無理。
左右のスピーカーの角度差が左右の音の差を作り出し
左右のスピーカーからの距離が違ってる時点で位相差が周波数にデコボコを作り
運転席反対側のスピーカーの音のはずなのに運転席側窓ガラスからの反射音で響かせる。
もしそれが上品なオーディオ空間に感じられるのなら君の耳と感覚がオーディオに向いていない。

>>665
昔はデッキも色々試したりしたもんだけどな
今はナビが普通の時代で凝る人が激減しとるみたいだが、本当に好きな人はナビとオーディオ分けとるな

>>666
不況の煽りをくらって維持費が安いコンパクトの需要が増大してるから。
マーク２クラスが安くなってるのは需要がないから、でも内装はデフレ仕様。

>>667
素人向けの詳しい解説ありがとう、
一応その辺も知識として持ってるのでご心配なく。
詳しくは書きたくないが
いくつか解決法はあるんだよ。

>>668
2002年のナビレスの車だから
新しい車の事情はよくわからんな。。

>>670
俺は音にこだわらないから全然違いが分からないけど、やっぱり凝ると違うのかね？
気分的なもんな気がする
否定するわけじゃないけど、分かる人には分かるのかな

低音が出てるとおースゲェとなる。
目の前で高音がチャリチャリやってるとやっぱりおおースゲェとなる。
高い金使ったから、低音でてるから、高音出てるからいい音と勘違いすることになる。
実際にはスピーカー距離差とガラス反射波による位相ズレが何層にも重なるひずみ音のカタマリ。
うるさいくせに音を絞ると聞こえなくなるような悲惨な音響環境は音感を狂わせ耳を腐らせるからよした方がいい。
衰退してしまったのもある意味当然と言える。

>>671
俺も耳には自信ないよ。
うちの実家の父がオーディオマニアで真空管の古いアンプから何から
いろいろ聞かせてくれるんだが、正直どれもイイって感じでさっぱりわかんね。
まだそこまでの世界には踏み込めないしよく>>672の後半みたいなこと言ってたけど（前半は論外）
親父のまあ高級車といっていい車で聞く純正オーディオは
明らかに俺の車より何百倍も良いんだよね。それがいいなぁと思って
まずはそこから始まった。

あとイヤホン、ヘッドホンはマジ疲れるから
あまり長時間していたくないんだよな。
ボリューム上げすぎ云々言い出す奴がいるだろうけど無視で。

そんな大げさな話じゃない
金の使い道の話だろ

仮に大卒若手社員として
手取り１８万／月
ボーナス２５万＋２５万 とする
２７０万／年使える

月１０万使っても１５０万貯めれる

5年でＥクラスも視野に

>>675
俺もっと貰ってるのに車もボロいし買い換えられそうにもないし（もったいない）
貯金も年100万がせいぜいだぞ。
使いすぎなのか。。。
あとそれＥクラス買った後、極端な昇給ないと破綻するぞ

923 ：名無しに影響はない(空)：2012/01/30(月) 18:05:39.46 ID:Bs2Iaktc
>>919
エアクリーナが酷く汚染、何故かエンジンオイルも汚染
このあたりは、乗ってる人間にはあまり悪影響無いが、車内への汚染物質持ち込みがまずい
剥がせる部分の床マットは、洗えるからまだましだが、シートやトンネル部分等、取り外し出来ない繊維の汚染が最悪
フェンダー等、袋状の板金箇所も、完全防水でなく、水が入り、泥が残るが、除染はどうやっても出来ない
昨年、汚染地域の車、安く買って、洗車後ロシア等に輸出しようとして、放射能汚染検査で引っかかって輸入許可が出ず、
日本に積み戻された車は、大体上記の複数箇所の汚染が多かった
唖然とする話だが、日本には、車の汚染基準がなく、ロシアから戻された車が、合法的に国内販売されている
非汚染の車両は、汚染地域に行かないように大事に乗り、産地偽装（ていうか、車検制度上、合法的に登録地を変えて、
汚染地域使用を分からないように細工出来る）中古車には絶対に手を出すべきでない
新車も、福島産シートが放射能汚染されてたケースもあり、測定器持ち込んで、
汚染されていないことを確認してから、受領すべき

>>675
Eクラスなんかまともなリーマンは保険料払えないだろ
街中のVIPカー達は未加入車多いぜ

>>673
それは木と立毛とソフトパッドで包まれた分厚い内装とビニールとプラスチックのペラ内装の違いじゃないかな。
重い材料で埋め尽くされた高級店の静粛さとベニア板の安物衝立の居酒屋ファミレスの騒々しさの違いかな？。
店の騒々しさは客層の違いだけでなく建築の金の掛け方で大きな違いになるね。

1月の国内新車販売は前年比36.2％増、補助金復活で需要喚起＝自販連・全軽自協
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK072061820120201

>>675
実家に居ればな
家賃6万円払うと…

車検期間が4年3年、、になったら買い換える。
それまで待ち。

当然重量税、自賠責保険負担軽減もセットでね。

>>679
うん、きっとそういうことなんだろうね。
てか、気が付くとオーディオより内装弄りや静音化が目的になってたりする。
ウッドパネルやなんかは無理だけど（いずれマホガニーの端材で削りだして見たいなぁ・・）
スキマ埋めや防音材、吸音材やなんかでまだまだやれる所はある。
ま、暇を見つけてこつこつ弱いとこを潰していこうかなぁと。
スポーツタイプじゃないけどパワーだけは売るほどあるから、重量増はあんまり気にしてないです。

>>676
一度第三者にチェックしてもらうといいですよ。
支払方法やポイント活用とか併用で節約できる分野とか出てきますし。

家捨てて銭湯と毛布と車の中で住んでる奴が増えているらしいよ

日本の電機メーカー大手８社　４社赤字４社減益と壊滅状態　　どうしてこうなった・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328264279/

【決算】パナソニック、今3月期赤字は7800億円に　過去最悪［12/02/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328251767/

300万までで新車購入しようと思っても、いまってろくな選択肢無いんだな。

補助金なんて出すなよ
車なんて売れなくたっていいんだよｗ

>>688
86出たでしょ。

>>687
衰退先進国！

>>689
この国は自動車関連業界の正社員は特権階級だから。
エコカー補助金も正社員連中の懐に入るんだよ。

この世の中エゴカーだらけだな

>>647
FJなんか車としてのデキは知らないが面白いよね
アベンシスなんかは面白味は無いが足回りは良かったな（堅いけど）
カムリなんかアメリカで造って韓国に輸出するらしいが、なんなら日本カムリもアメリカから輸入したらいいのにと思う
円高だから安くなるだろうし

マーチの例をみる限り、円高差益はメーカーがガメてるよ。
んでその金は正社員連中の懐に。

>>688
ミニバンや3列ワゴンみたいな実用優先の車が出力や価格上げてきてるからだろうな。
どんなにエンジンよくても所詮はミニバンの車体。
セダンやステーションワゴンみたいなまっとうな車は
その価格帯じゃ作れなくて高級化、大型化して日本で売れなくて海外向いてしまう流れ。

アテンザがマツダに偏見がなきゃいいと思うけど。あとはアコードかレガシーか、ティアナか・・
しかし300万出してもアコードかよ、と思うとほんとに隔世の感ですわ。

>>690
８６見たときまっさきに思ったのが、今更水平4気筒でクーペかよ…内装も質感わりーな、だった。
俺も上で書いたような視点に毒されてきた一人なのかも知れない。
で、冷静になってみると凄く欲しい車だと気付いた。

>>696
消去法的な考えだけど、狭いよりは広い方が良いね
消去法的な考えだけど
最近は燃費は悪いより良い方が良いかも

>>697
広い車は運動性能が最低→とっさの操作が効かない→家族が事故死→死ぬまで後悔の地獄。

>>698
運転が下手くそなのを棚に上げて車のせいにするな

>>189
マジレス希望だけど、東京って年収どのくらいなの？かなりいいイメージあるけど…
おれは長野で三流私大卒、新卒から勤続9年で、年収400万しかない。ちなみに、手取りじゃなくて年収ね。
独身だけど、結婚したり子供できても一時金だけで、手当はないらしい。
誰か、マジレス求ム。

>>700
東京と言ってもピンキリだな…でも地方で年収400万円はかなり良い方だと思うけどな（何されてるか分からないけど）
都内でも年収600万円は中小じゃ今は厳しいよ

運動性能が底辺の軽やミニバンは、カーブが2連続の箇所で情けない程引き離せる。
こっちは定速なのにね。下品なロール皆無にピロ足＆低重心化は街乗りでも楽しいな。

直線しかまともに走らない車って恥だね。

車の進化が１０年ほど止まってた。
そして今は退化が始まってる。
そんな気がする。

>>702
カーブでスピード落とすのは当たり前だろ
おまえみたいな走り屋気取りが重大事故起こすんだよ

せいぜい他の車を巻き込まないでね

足変えてると、ほんと無意識に引き離してしまうことはあるな。
本当は減速すべきなんだよね・・・いくら曲がりやすくても、本当の意味での限界が高くなってる訳じゃないから。

>>702
まあオデッセイ、ストリーム、MPV辺りの低いミニバンは
そこそこの運動性ありそうだけどな。オデは運転席ポジションはやっぱミニバンのそれだったけど
入力の初期応答やロールは十分、良かったよ。
でも、同じミニバンの中でも
この子達もあんまり売れてないみたいだからなぁ・・・

>>702
たまに峠でスゲー軽とかミニバン出るけどな

どういう罰ゲームなのかは知らんが
高そうor速そうな車をカーブでちぎろうと試みたり、煽りまくる軽っているな
最初ウ○コ漏れそうなのかと思った

大型ミニバンも足次第で相応の動きが得られない訳じゃないけど、
姿勢変化でタイヤやサスに相当負担が来るから
スポーツドライビングはお勧めしないな
あくまでハンドリングの変化を楽しむ程度に留めたほうがいい

>>706
何のゲーム？それ。

>>707
普段から迷惑極まりない運転してるんですね
とっとと車から降りて逝って下さいw

後輪が滑りそうか理解できない車しか乗ってないと判らないな。
フルピロでも扁平率が妥当なら乗り心地は悪化しないし。

最近は運動性能がチョン車並のばかりなのも原因のひとつだな。

こんな国にこんな多様な車種いらねーだろｗｗｗ

軽でいいんだよ
整備工の俺が言うんだから間違いない（デキは悪いが）
昔の軽は燃費が最悪だったから乗る気がしなかったが、ここ数年のCVT車はコンスタントにリッター15キロ以上走る
まあ大したもんや

不況で稼ぎが悪くて軽に墜ちたのもあるけど、客が最近のは燃費が良いって言うから買って乗ってみた
今の軽って本当に良くなってんだな
ちなみに事故に関しては意外と軽で事故した奴は事故自体が小さいのが大半で、死にかけるような大事故は基本的にトラックかデカいセダン

>>710
フルピロで乗り心地が悪化しないなんてのは物理的にありえません
車体も確実に傷む

>>712
軽は速度も出さないし短距離しか乗らんからね

比較論だとそうだろうな、自分も最近の軽の仕上がりには関心するよ。何でもついてるし。
660ccとしてはこれ以上の効率はないだろう。
ただ・・やっぱ運転は楽しくはないわな。ふつーの運転であっても
AT（CVT）で眠たい実用エンジンでもよいから、
もうちょっとアクセル・ハンドル操作からのインフォメーションにどっしり感が欲しい。

>トラックかセダン
スピード出し杉ってこと？それはあるかもな。
単純に運動エネルギーでかいし。

>>713
免許持ってない奴程そう言うね。なら総改造で10年越えて20年目突入の愛車は幻かCGなのか？
嫌だね、試しもしないで脳内で語る奴って。　

>>715
最新の軽は徹底的にエコ志向だからダメだね
少し前のスポーツグレードなMTモデルなら新規格のノーマルでもそこそこ面白いよ
ススキならＳターボエンジン搭載車、それで給排気とサブコン入れたらかなり遊べる

>>716
そういうのって連続的に徐々に
進行していくものだから、意外と気付かないもんだと思うよ。
あといくらヘタっても走行中に崩壊とかって訳じゃ
ないだろうから、乗れると言えば乗れるだろうし別に不思議じゃない。
そこまで改造するなら、補強とかチェックやメンテもきちんとしてるんだろうし。

>>717
最近の軽は詳しくないんだがワゴンRとかになるの？
俺ん中じゃ、古いけどアルトワークスが（スポーツ走行系として）楽しい軽の代表格だな。

>>712

スズキのスイフトあたりまで税金安けりゃ
売れると思うぜ！？

軽自動車ならコペン以外ありえんな
さもなくばジムニーか
まあ、フィットとかスイフト選ぶくらいならこれらを選んじゃいそうだ

>>715
軽に限らず運転すると楽しい車なんかそうそう無いよ
ヴィッツやフィットだって楽しくはない

運転して楽しいというか、目的地を入れたら自動運転
これしかない。
運転は無駄な労働としか思えない。
運転ゲームをする趣味などないのだから。

軽は通勤や維持の安さ「だけ」スタビ未装備とか論外だよ。
足をしっかり弄ったスポーツカーに乗った事の無い奴が大半だから困る。

タイヤがしっかり地に付いて、振り回しても破綻しない車乗ってみな。
ミニバンや軽が売国行為そのものって判るから。

車は維持費が高い。パソコンが何台買えるやら。

ゆとり教育のせいだよ
無気力な餓鬼量産して

今日の産経新聞にトヨタかんばん方式を直撃の記事。
トヨタは在庫の膨らみすぎでかんばん方式の維持ができなくなるらしいね。
経済版の戦艦大和の撃沈成功。
サイテロ軍のまた勝利。

>>723
そうは言うけどぶっちゃけ、軽とかミニバンで法定速度内の走行では何ら問題出ないんだよなコレ
主張する性能が必要なのは法定速度＋３０キロ以上の話だし、それってどうなの？って気がしなくない。
まぁ今の日本の法定速度は遅すぎるとは思うけど。

>>723
ミニバンや軽は、積載性や燃費や、トランポとしての快適性といった
実用部分を追求するべきだよ。絶対的な曲がりやブレーキング性能は捨てるべきだ。
なぜか日本は何でもスポーツ走行に結び付けてしまう傾向がある。あるいは、あった。

あんたワゴンブーム覚えてるか？レガシーのＧＴだかなんだかで
スポーツワゴンが溢れた頃の。狭いし大食いだし
レジャービークルとしての用途はいったいどこいったんだよとｗ
当時中古のボルボ買って乗ってた俺は首をかしげるばかりだったが、
誰も疑問に思わずカラッポのサーフキャリアを乗せた280馬力ターボワゴンが
街を走ってたイビツな時代。

そういう商売はもう通用する時代じゃないってことなんだよ。

要はスポーツカーが欲しけりゃスポーツカーに乗ればいいだけで
ミニバンに乗る人間を悪く言うなんてそりゃツッコミどころが違うよってこと。

でも日本にはｲﾐﾌな車がほかにも一杯あるよな、ミニバンなのにスポーツグレード名乗ってみたり・・・
レガシーなんかは車格と排気量上げて
欧州ワゴン＆ツーリング風に上手く化けて
昔のキワモノ感がだいぶ薄れてるから、ああうまくやったなぁと思うけど。
昔ながらのスバリストとやらは涙目だろうがｗｗ

ちなみに俺は当時、その中でも一番マシなステージアの2.5LのＮＡを買った。
内装が高級車風（でも安っぽい）なのがちと気に食わなかったが、それでも満足度は高かった。
まー程なくしてキバっぽい社外エアロつけた
ダセー車が現れ始めて悲しかったがなｗ
あと何を血迷ったか、メーカー側から260RSなんつー
ＧＴ−ＲエンジンとＤＱＮエアロ標準装備のアタマ悪そうな車が出てくる始末…
そういうのはスカイラインに任せときゃいいのにな。ＧＴ−Ｒ乗りからも苦情でまくってた記憶がある。

ごめん、ステーションワゴンの話しだすと止まらないからこのへんで。
スポーツカーは楽しいと思うけど、それは一つの選択肢でしかないことを分かって欲しかった。

【自動車】日産、三菱に続き、スズキもアジアから逆輸入へ…価格90万円台の逆輸入コンパクト車、タイかインドネシアの工場で量産[2/6]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328486666/

>>729>>730
ステージアにしろカルディナにしろ、レガシィを意識しすぎて後に何がなんだか分からなくなった気がする
ステージアはレガシィを追い掛けるより、スカイラインのワゴンを追及したら良かったと思う
どちらかと言えば00年のカローラフィールダーだけレガシィ追いかけを止めて、安いカローラのワゴンを敬称したから今も売れてるんだと思う

ワゴンブームの前はRVブームだよなパジェロとか。
その前はスポーツカーブームか。
じゃ今はどうかってミニバンブームからハイブリッドブーム
といったところか・・・
今も昔もホントの必要性じゃなくて「ブームに乗る」風潮は
何ら変わらない。○○ブームなんて論点は全く筋違い。

じゃあ昔と唯一変った点と言えば経済規模の縮小、所得の減少。

結局ココだよココ。

パジェロは高かったけど売れたな
あんな高い車があんなに売れるなんて凄い世の中だ
自動車メーカーも昔は良かったよ

ランクルもよく売れてたぞ

>>732
カルディナなんかモロそうだよな。猫も杓子もGTワゴンだったからなぁ。
ステージアはもしスカイラインの名前をちらつかせてたら、俺はたぶん買わなかったと思う。
スカイラインワゴンでしょ？ってよく言われたけどローレルワゴンだよって言ってたわｗ まあシャーシが同じだから間違いじゃない。
ただ、結局スポーツワゴン化の流れからは逃げられなかったんだけどな。
別にスポーツカーが嫌いって訳じゃないんだが、ワゴンでそれやって誰得・・・
最終モデルのM35は誰に売りたかったのか正直よく分からん。
まあ俺個人的には形が好きで欲しかったけど、
タイミングの問題で買えなかったんだよな。

カローラワゴンは今も良いよね。伊達にカローラの名前冠してないってか。
自分が買う車じゃないけれど、コンセプトも車自体も優等生だと思う。

>>733
ミニバンブーム、実はもう過ぎてるんじゃないのかな？
今残ってるのは本当に必要としてる奴が多いからだと思ってる。低いミニバンとかもう売れてないもん。
ハイブリッドは今はそんな感じあるけど。

輸出用のアクア(プリウスS)は名古屋で作られるらしい。
日本向けだけ放射能まみれの東北工場製。
実際、アクアって西日本では敬遠して誰も買わないから
納車待ちがほとんどない。

海外には安全な車を輸出して、日本人は被曝しろってか。
所詮は自動車会社なんてこの程度の品性なんだよ。

>>737
アクアの海外名はプリウスC
岩手の関東自動車工業の工場と福島第一原発の距離は約200Km
ちなみに都心と福島第一原発は250Km

名古屋工場や西日本でのアクアの売れ行きに関してはソースがないので言及しない。

>>733
オマエの言うとおり企業＆マスゴミに騙されまくって浪費しまくってた俺が来ましたよ
でも当時そんな事論評だの警告する人間なんて誰も居なかったしなぁ
そして今じゃ・・・・・・
車、スマホ、地デジテレビ？　そんな贅沢な物持ってません

>>739
普通の軽めのカー雑誌でも、毎号その手の反対意見は
端っこのほうに乗ってましたよ。
まあ、色を添える程度の扱いでしかなかったがね。

「セダンなのにデザイン優先で　ピラー寝かせすぎにも程がある、もっとキャビンを広げなさい。
　4ドアハードトップはカッコウは良いが、なんら走行にアドバンテージはない（たしか80年代〜90年代）」
「こんなオフロード性能を使いきれる場面が
　この車の一生のうち何度あることか（80年代末）　」
「（RX-7やランエボを指して）いい加減に古いエンジンの加給率を上げた安易な馬力競争はやめろ、
　280馬力なんて交通犯罪の助長でしかない。もっと車作りを根本から見直さないといずれ行き詰る（90年代中ごろ）」
「10年先に電気自動車に置き換われば良いというわけには行かない、その間にも石油は枯渇する。
　普段から燃費運転を心がけましょう（2000年代初頭）」

別に評論家連中に先見の明がどうとか言う訳ではない。
俺や君が見ようとしなかっただけだ。

免許取立ての頃に乗ったサニー以外は、ハッチバックやワゴン乗り継いできた俺だけど、ここ数年セダン回帰が進行中。

各メーカーもセダンに力入れて欲しいと淡い期待。

エンジン高で重心が高いとか言われた車も、しっかり足回りを手入れしてアライメントも調整したら
微細なロールで良く曲がる車になった。

金も出さないで文句言う奴の多い事。そりゃ売れなくなるわ。

>>741
日産にも、ティアナとシルフィの中間くらいの車が欲しいなぁ。

>>742
燃費向上（適正化）やタイヤだって長持ちするし絶対したほうがいいよね。
俺はころころ仕様替えるから毎回空き缶と巻尺使ってざっくりだけど。
足回りは奥が深いよな・・・自分でも車高調入れてバネも中古でいろいろ買って試してるけど
なかなか決まらんし、とても手に負えん。減衰力調整タイプにしなくて良かった。

年3000キロしか走らんのにそんなトコロに金掛けても採算にあわんね

電車とバスで十分

＞＞743
かつてトヨタにあったプログレ＆ブレビスみたいなもん？
あれ盛大にずっこけたんだが…

>>746
クラウン、マークII、クレスタ、チェイサー、プログレ、セルシオ、マジェスタとラインナップが多すぎだよ
この中でプログレを買うメリットがよく分からん

今の車種構成だとレクサスがあるんだからクラウンとマークXは最早いらない子じゃないのか？
わざわざ販売系統を分ける意味も理解出来ないしw

そりゃほぼ5ナンバーサイズを守ってるってことにつきる。
もっともトヨタとしては小ぶりの高価な外車に対抗したかったようだが、
やはりまだまだ「国産・トヨタ」では無理なんだろう。「老人専用車」
としては悪くないと思う。

>>748
お前分かってないな
クラウンは商用車だよ
ロイヤルもコンフォートもハイヤーやタクシーに多数使われているだろ？
日産のフーガだって商用車という顔が強い

TPPの真実 : 「米国にハイブリッドなど最先端の低燃費技術情報を無条件に開示せよ」--米国議会・業界の強かな企て [02/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328712607/

>>751
一番ＴＴＰ参加に圧力掛けてる自動車関連企業の奴らザマアだなw

たとえ日本を武力で脅して開示させても無駄だろ
欧州、日本、アジア含めて
アメ車ブランドの低価格のゴミなんぞ誰が買うかよｗ

まずは白人系の無能工員をばっさりレイオフするところから始めろよ
変わりにヒスパニックやアジア系雇えば利益率は跳ね上がるだろうよ

車が売れようが与党が自民に返り咲きようがTPPが成立しようが
個人や組織団体にザマァなんて無駄な感情を抱くようじゃ
サイテロリストじゃないな

日本車だろうが米国車だろうが割高な車なんて買わないのが、サイテロリストだろ
そもそも無理矢理買わせようとする今の世界経済情勢事体が可笑しいわｗ
石油枯渇してカオスになればおｋ

【論評】どうした日本企業　電子産業「共倒れ」の背景--中国の経済系メディア、21世紀網 [02/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328972175/


【地域経済】「外資でも何でもいいから、次の企業に来てほしい」--工場閉鎖相次ぐ九州、自治体が“空洞化”を懸念 [02/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329014310/

>>733

きょうびの奴らがオサーン連中と同じ趣味
合わせたくない



これかもよｗｗｗ

＞石油枯渇してカオスになればおｋ



太陽フレアで携帯屋も逝け！！ｗｗｗｗ

＞クラウンは商用車だよ


NO、NO。　農家の自慢の足ですよｗ

思うんだが、エアコンあってＥＴＣあって、頻繁に窓を開け閉めするか？
パワーウィンドウは最上級グレ−ドだけにしてコストカットして良いんじゃないか？

>>759
自分は要らんわ
ETCが有るしタバコも止めたから
窓を開ける機会って夏場の駐車で多少開ける位なんだが、これはACCにするのが逆に面倒だったりするな
エンジン止めてから、やっぱり開けようという時

先日クラウンの覆面見た。

色はシルバー＠埼玉

>>759-760
モータースポーツ的には非常にありがたい仕様だが
必要性はなくても回転レバーのビジュアル的なかっこ悪さが問題だと思う
欧州では意外と今でもあるが、何でも楽で自動を求める日本ではダメだな

モータースポーツ的にはハメ殺しでチケットの出し入れに
ハイエースの後席よろしく小窓を付けると思うが
俺とはジャンルが違うのかもしれん。

俺はグルグルレバーも格好良いと思うがなぁ・・・
まぁパワーウィンドウでどれだけコストカット出来るか疑問ではある

今はあえて作り分ける理由もないわな
別の部品を設計して発注するのもかえってコストはかかるだろうし

モータスポーツ(笑)
とか言ってる殿方に限って、女の子みたいな体脂肪率だったりするｗ
冬は暖かそうで良いね♪

>>763
たしかにスライド小窓付きのレキサンなどが理想だが
とりあえずモーター分だけでも軽くなってくれればありがたいよ

>>765
メタボった事無いだろ、ラードは冷えると固まるから動きが鈍くなるんだぜ
20W-30くらいか？

そういえば、アクアの廉価グレードの後ろの窓は手回しだ。
トヨタにしては珍しくニーズを捉えた潔い割り切りだ。

あれは商用だから一般人は乗るなというトヨタからのありがたい心遣い
ハイブリッドがこんなに安い価格から出しますけれど本当は実質ここからだからねという見せ金グレード
わざわざ手回しを作ってもコスト的には折り合わんと思う

>>763
窓ガラスはエポキシで固めて動かなくしてドア内容積をスピーカーに全利用するから開閉機構など不要。

手回しはイメージダウンにもなる可能性もはらんでいるね。

これ欲しいんですけどと買いに行くと、販売店に止められるグレード

「これは普通の人の買う車ではありません
　何しろ窓ガラス手回しなんですよ」

と、高いグレードを売りつけるための客寄せパンダ

今のトヨタはそんな不真面目な商売してんのかw
不安to Drivew

技術力ゼロの韓国が、東電の原子力部門社員をヘッドハンティング！　世界中が東電社員を欲しい現実
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329365795/

手回しの窓は海水に漬かっても作動するから脱出が可能だ（安全性は高い）
窓をパワーで開け閉めするって事は卓上スタンドをリモコンで動かすのと同じで
池沼の発想と呼ばざるを得ない。

>>774
自動車や電器が落ち目で、次は原子力だと言っていたらこの有様だからな
原子力の総合商社になると宣言していた電機メーカーはどうなる事やらw

>>725
意味不明

石油が枯渇したら車は単なる奇形ゴミだな

>>774
ごく一部の有能な技術者は本当にほしいだろうけど
トラブル起こした時に責任を押し付けるために確保しておくのではない？

>>778
一部は美術工芸品として鑑賞の対象になるでしょう
実際にフェラーリとかほとんど走らさん車も多しわけだし
大衆車はEVに改造してソーラーや風力で発電して走らすだろうけどね
馬やラクダに引かせてもいい

石油枯渇前に核融合が実用化され月面基地が作られヘリウム３の採掘が始まるかどうかだな

>>725
ゆとりより40、50代のバブル世代の方がクズ
早く消えてほしい

ゆとりＺ

大学の頃は6気筒を新車で乗り回しナオンを乗っけて冬はスキー、夏は軽井沢のペンションに
就職説明会を掛け持ちしてタクシー代を稼ぎ
卒業旅行はせっかくのヨーロッパがイラク戦争のおかげで北海道旅行に
就職したら大した仕事もしてないのに親より多額のボーナスもらって親父を腐らせてましたが、何か?

>>780
心配しなくても俺らが生きている間は枯渇するなんて事はあり得ないからw
て言うか、年々推定埋蔵量が増えているしwww

石油はマントルから湧き出してるって説が有力なんやで

>>783
自慢じゃないけど、俺はバブル世代より後だが親よりは貰っていた
バブル崩壊後は崩壊後で業種によって偉く差がついていたからな


>>784
ガキの頃は枯渇すると聞いていたが、その説が本当なら今頃枯渇しとる時期だよな
昔は原子力だって夢のエネルギーだったんだし、何が起こるか分からんもんだよ

>>785
確か化石燃料って大昔の樹木等が石油になったという話だったな。
そういうわけで有限の資源だとかなんとかが定説だった。

しかし最近は明らかに元々樹木なんか無かったとこから石油が見つかって
化石説はかなり怪しいらしいね。
そういや海底油田とか深海なんか元々樹木なんか無さそうだｗ

買いたいと思う車がないだけなんだよなぁ
そんな厳しい条件じゃない
車高が1250以下でヘッドライトがガラスのスポーツタイプで500万円以下の国内メジャーメーカー新車
たったそれだけなんだけどないんだよな

>>786
いずれにしろ、原油は今後どんどん値上がり方向に向かうのは確かだと思う。
原因はいろいろあるだろうけど、掘りやすい所を掘ってしまったら
後はコスト高な場所を掘ってくしかないからな。
だから各メーカーも脱内燃機関だとかに躍起になってるんじゃないか？
石油の埋蔵量がなぜか年々増えてｗいってるのも、実はそういうことだとか。
まあ、採掘技術が今後劇的に向上すればわかんないけど。

原油の値上がりの原因は上げたい人がいるから。
15年前は今の10分の一なんだから採掘コストとかじゃないんだよ。
需要と供給とも違う。
要はブッシュ息子以来、懸案だった原油を上げたい人のコントロールが効くようになったってこと。
新興国の経済成長だとか温暖化ガスだとかの理由は後から付いてくる。

まあ後20年は心配要らんな。その後？自分が死んだ後の世界がどうなろうと知らん。

石油が無くなったら電力だけでなくその他いろいろ不自由するのは確か。

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>>788
86

>>791
団塊乙

>>788
ロータス
総額だと予算オーバーかもw
リーズナブルな高性能車って国内メーカーは作る気も技術も無いと思うよ。
LF-Aで甘みを知ってしまった以上、スポーツタイプなんて更に高騰させるだろうね国内メーカはw

>>789
しかしまあ、よりによって政情の悪い国から出るもんだな
ウランなら日本でも出るし、カナダみたいな平和な国から出る
これは神様が平和な国にしか与えなかったとしか思えない

GT-RやLF-Aに対してロータスはそんなに高い技術力が必要な車じゃないんじゃない？
まあそんな車を社運を掛けて本当に作ってしまう、っていう
一番高いハードル乗り越えたのは大したもんだと思うけどね。
台数ベースでもブランドでも、国産メーカーの下で送り出すメリットが全く思い浮かばない。

その意味じゃMX-5を出してるマツダはもはや奇跡かメーカーの意地だな。

ここに元気よく書き込んでいる皆さん
どうか車好きでいて下さい、車に夢を持ち続けて下さい。

あなた達の存在があってこその自動車産業です。
たとえ動力源が内燃機関から誘導機になったとしても、
それの楽しみ方を創造出来るのは、前向きな遊び心を持ったあなた達です。

クルマなんて新車で買うのはアホ
今新車で300万近いクルマも10年すれば50万で買える
新車を5年毎に乗り換えたら10年で600万もする。しかも2台しか乗れない
10年落ちの中古車なら2年毎に乗り換えても10年で250万ですむ。そして5台も乗れる

新車を買わせるために減税免税補助金やってるじゃん。

>>800
2年間壊れないような車を選ぶ目利きが出来ればいいけど、
それでも壊れるときは壊れるからな。

俺の提案は、まず50万で買って最初はそのまま乗ってても良いから、
余裕のあるときにあらゆる油脂類と手の届くオイルシール類と
ブッシュとダンパーを新品に入れ替える。工賃浮かすために、チャンスがあれば一度に変えるのもポイント。
それでも故障は断続的に来るからつど直しながら5年乗る。
でもそこまで乗った（直した）なら故障もそうとう出し切ってるし
なかなか調子のいい車になってるはず。あと5年くらい平気でいけたりする。
俺はそうして今に至る（今7年目）。修理に使った金は100万いってない。

その間にえれー金溜まったから
次は新車でもいいかな。でもまた100万位の中古車に目つけてるｗ

>>800
新車を買えない負け犬が吠えてもね。

今や車など嫌いだけれど仕方なく乗ってる方が多数派だろう
車好きでいて、車に夢を持ち続けてなんて寝ぼけたことをいまだ考えてるのは
どっかの車屋のアホ社長くらいのものだと思うが

車以前にNECがヤバい件。

>>802
それって10年落ちを金かけて5年以上乗って15年落ち以上まで使うってこと？
800はそんなに修理にこだわってまで乗るのを推奨してないよ
半年でこわれたら運が悪かったと乗り換えたり、逆に当たり車で4年ほど好調で使えたりするけど基本、ノーメンテで車検受けずに2年で乗り換えていくやり方だろ

>>806
>10年落ちを金かけて5年以上乗って15年落ち以上まで使う
うん、一応そういうこと。色んな車に乗ってみたいならダメだけど。

>ノーメンテで車検受けずに2年で乗り換えていく
いや、2年いかずに壊れても割り切るれるなら
それはそれでアリだと思うよ。さらに安く上げるには、っていうつもりで書いてみただけ。

まあ、俺のことはどうでもいいけど
自分も最初、1年くらいで乗り捨てるつもりで買ったんだよ。でも結局捨てられなかったｗｗ
そこは個人差というか、本人の性分だろうね。

乗り換え多いと結局は高くつくよ。

>>798
マツダもあの規模でよくRX8やロードスターを出していると思う
まあRX8は終了したが

>>807
タダより高いもんは無い
親戚からタダでもらった10年オチのマークIIは、最初2年走ればいいと思い貰ったが全然壊れなかった
5年乗ってエコカー減税の生け贄にしたけど、タダでもらったのもあるから別れるのが辛かったな

>>809
マツダがあの規模でやれてるのは海外需要のおかげ
とくにスポーツカーの類は国内市場はオマケみたいなもんでしょう

【経済】内向きNECの迷走、1万人削減の悪夢が再び　「成長シナリオが見えづらい」…NTT依存体質、クラウド化のジレンマ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329635075/

ホンダの新型バイク　４割が外国製部品　リッター４１キロ　６４万９９５０円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329571503/

>>810
8はイマイチ良い評価をしてもらえなかったらしいが、アクセラは海外で随分評価されてるみたいだね
国内じゃ使いにくい大きさだけで

>>813
馬力詐称が致命的www

マツダやヴぁいよ
金がなくなって増資で食いつなぎ
大暴落中

>>813
詐欺馬力に19インチ設定も笑われる要素になった。

>>815
しかしそのマツダが頑張って今だ８割も国内で生産してたなんて知らなかったよ
そういう事はもっとアピールしてくれれば国内販売も、もう少し協力的なユーザーがいたと思うのに

それにしても国内生産はトヨタで４０％、ホンダ・日産はなんと２４％　こんなにも海外へ脱出していたなんて
そりゃ日本に仕事が無くなる罠

>>817
パーツの内製率でも日産は日産なのに海外製を増やしているから低くなっているし、ダイハツも今は韓国製を積極的に使っている
まあマーチをタイ生産に切り替えた位だからね
タイだから悪くて売れないいわけじゃないし、それは日本にとって…どうだろうね？

つうか、テレビでもパソコンでもエアコンでも生産国見るととっくの昔から支那とかタイ製しかねえのに、円高が〜　とか
日本の雇用守るのになんちゃら〜　とか経団連の強欲供ムカつくな

とっくに脱出完了してんじゃねえかw

日本製っても、世界の亀山モデルはフィリピン人が作ってたり。

>>819
衣類なんか大昔から中国製だけどね
食品以外は日本のメーカーが売れば消費者は何の抵抗も無い

>>821
衣類関係は中国でもコスト的に合わないからマレーシアとかベトナムに移行中w
中国ってロスが多いし納期もあてにならならないから、衣料品は国産より割高になる事の方が多い。
中国って本来製造なんて苦手なんだよなwww

家電や車で勢いづいてる韓国なんかでも、
大学生の平均的なバイトの自給じゃマックが食べられないそうじゃん。
就職も無名大学だと日本以上に絶望的らしいな。

>>823
サムスン・LG・現代が全ての利益と利権を独占しているからね。
まあこの内一つでも潰れたら韓国自体が終わるねw
で、これら３社全てが日本の市場に対して逃げ腰なんだよねw

家電はどうしようもないなあ　それでも、韓国製はPCパーツの一部だけにとどまってる
まあ、他の部品も台湾や中国製だから大して違わんかw

ヒュンダイの車？　ははっ　わろすww

>>823
韓国は日本の悪さを更に凝縮したような悪さ
若者は就職できず自殺が多いし、大学出ても稼ぎは日々食うのがやっとらしい
だから国を見捨てどんどんアメリカに移民している状態

私は福岡県で賃貸業を営んでいる者です。テレビではあまり報道されていませんが、
昨今の不況に関わらず、実は今、西日本の賃貸業界は東北、関東から脱出したいという方の需要で沸騰しております。

中古一戸建てをふつうに貸せば、相場３万円程度ですが、これを５万円〜１０万円にアップさせる方法をお教えいたします。
３００万円で中古物件を買って、うまくやりくりして家賃月１０万円にできれば年間１２０万円、年間投資利回りは４０％です。
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そのノウハウを「完全無料で」公開いたしております。

現職で賃貸業を営んでいらっしゃる方、これから賃貸業に挑戦してみようという方、副収入が欲しいという方、
自営が行き詰っている方、就職がどうにもならない方、必見です！ お気軽にご訪問ください。

http://blogs.yahoo.co.jp/mroksnsk6

マツダ殺人事件の被告が遺族に金銭を要求　「保険金が入っただろ、金くれ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329908248/


平均月収が２９万６８００円なのに、手取り14万で働いてる奴なんなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329901982/

ＨＩＫＩＪＩ

>>827
マルチ＆詐欺勧誘乙
掲示板のルールすら守らない奴の言う事の何を信じろというの？
巻き添えで規制を食らう者の事も少しは考えろ！

俺の給料で車を所持するなど自殺行為に等しい

昔は車が好きだったから色々買い替えて乗っていたが、車は本当に金がかかるよな…
後から振り返るとアホらしいw
嫁も自分が昔整備士で車好きだったのを知ってるから、昔はあんなに車好きだったのに飽きっぽいと呆れられた
今の若いのは無駄遣いを嫌うから、俺みたいな人間は軽蔑されんだろうね

>>832
それは自分を落とし過ぎ。車弄りで家の修繕やLED化の繋ぎで常夜灯をLED化とか出来ますよ。
ハンダコテとかリベットとかで修理すればいいんですよ。

15年前に5年落ちで買った20年落ちのセダンにまだまだ乗り続ける予定

「貧しい旅行者とは、荷物をたくさん抱えている人のことをいう」

ネットの普及で人の行動範囲が狭くなった事こそが真の原因じゃないのかな？
休日に出かけなくても自宅で退屈する事が無くなったしね。
バーチャルでお腹一杯になるって若い奴が増えているしwww

タイヤ太いのにするくらいならモニター増やそう
カーステレオに無駄金かけるくらいなら家の音響にもう少し気を使おう
10インチのフルセグカーテレビ買う金で40インチ液晶テレビ買えるし
車にLED付けるなら家の照明をLEDにするほうが先だろう
車買うくらいなら家にお金を掛けて快適に暮らそう

自分の周りは若い頃に車が好きだった奴に限って、いい年になって車から離れてる
本当にどうでもいいような趣味性の無い面白みの無い車に乗っている
ワゴンＲとかラクティスとかな
若い頃に悔いが残らないよう思う存分遊んだからかな
自分も昔は車遊びが好きで自分好みにいじっていたけど、今は気が済んだ感があるんだよな

エコロジーの時代だから車が売れないのは環境にいい事です。
車を持たなくても生活できることは素晴らしいことです。
車は車体も維持費もとにかくお金が沢山かかり過ぎです。
もっと安くする努力をしない業界が一番悪い。

東京マラソンの伴走車、BMに根こそぎ取られてるヤンけ…
何気に空いた道を走ってるBMなかなかカッコよく写ってるし…
TVにこんだけ露出するのにトヨタは一体何を考えてるんだ？

周囲にいるが車やバイク弄りが好きなのは三国人みたいな奴が多い。
趣味も悪いしヤクザカブレしているのとか、大陸民族は疾走するのが快感だからね。

車買い替えて乗って行くと気兼ねするであろう場面が増えて買い替えは控えたまま。
以前は全く興味湧かなかったジャンル(エコカーとかコンパクト)の車を買って、浮いた金で旅行でもした方が有意義かな…とか考える様になった。
以前はちょっとムリしてでもグレード上げたいとか思ってたのにね。

>>840
東京の事はTOYOTAと関係無くね？
東京と言うとNISSANだったはずだけど、今は神奈川県の企業というイメージ作りをしているな
東京の自動車会社と言うと…青山のHONDAかな？

よく考えたら日本車メーカーである必要も無いな
この時代に効果もはっきりしない無駄な事にカネを使うのもおかしいし

>>844
そんな思考で日本の産業が空洞化して売国奴に荒らされたと知らんの？

>>844
日本メーカーが売れば生産国なんか関係無いよ

新車が売れれば売れるほど中古車が増えて新車の売り上げが落ちるんだからこれからもっと悪くなるでしょ
パーツショップやカスタム屋、ガソリンスタンドですら中古車売ってるんだから昔以上に中古が買い易いし
そもそも新車を売らないといけないディーラーですら中古を扱ってたりするんだからどうしようもない

>>847
車なんて保障期間過ぎればどんどん壊れていきゃいいんだよね。
古い車を大事にするマニアはそんなのは厭わず、中古部品漁って
自分で整備して維持していくから（俺もそう）、新車が売れるほうが誰にとっても幸せなはずなんだよね。
事実、バブル時代のまだまだ乗れる車も平気でスクラップにされてるもん。
もったいないなぁと思う反面、需要のない車達が
まだまだ元気に走る状態って、やっぱどこかイビツなんだと思うよ。

90年代までに日本車は過剰品質をやり過ぎたんだよな、
超高品質の無茶な納品仕様を下請けに押し付けて。一度上げた品質を下げる訳にはいかんから、
今は韓国とか欧州のテキトーな車作りに押されっぱなし。

>>847
ところが新車が売れないと中古車も出ない
だから最近は中古車がえらく高騰していて、中古車屋が仕入れられなくなって次々に消えている
自動車の平均寿命が10年に達しているから、売り物になる中古車の出物が減ってるんだよね
更に海外に輸出する道が確立され昔と比べ取り扱いになってるからね

程度がいい中古車はいまどんどん英連邦諸国など海外に流れてる。
日本で売るよりも高く売れるんだとさ。
日本で日本人が買える中古車なんていずれポンコツしかなくなる。
あと10年足らずで所得も確実に東南アジアに抜かれるし。

生産・販売停止・大幅テコ入れ決定モデル　（ ）内は2011年の国内販売台数とその理由

トヨタ・レクサス
カローラフィールダー/サクシードワゴン/プロボックスワゴン（34660/3031/1997台。次代は統合[車台はヴィッツと共有]。フィールダーの名に）
カローラアクシオ/ベルタ（26900/8476台。次代は統合[車台はヴィッツと共有]。国内ではアクシオ、海外ではYaris Sedanの名に）
オーリス/ブレイド（7240／1238台。次代はオーリスはカローラオーリスにブレイドはハイブリッド専用車に）
プレミオ/アリオン（15998／14314台。次代は統合し、コローナの名に。次代の海外版カローラセダンの車体を使用し3ナンバーに）
マークXジオ（5400台。近いサイズのプリウスα登場でフェイドアウト）
クラウンマジェスタ（1603台。値上げしすぎて売れず後継車の開発は凍結）
LS/センチュリー（4121/202台。海外でも売れず。次代のLS[LWB]はセンチュリーを吸収統合し12気筒エンジンを搭載）

ist（1689台。価格を上げすぎ不人気車となったが、次代は全長410cm台と大型化）
ヴァンガード/ハリアー（19036/8970台。次代は統合[RAV4LWBがベース]しハリアーの名に）
パッソセッテ（1650台。売れないため販売終了）
シエンタ/ポルテ/ラウム（20986/12810/2671台。ボディスタイル・サイズがかなり違うが統一され、同じボディに。3列シートと2列シート有)
bB/COO/DEX（10729/405/330台。開発製造をダイハツに任せたが不人気のため後継車の開発は凍結。DEXは既に販売終了）

日産
ブルーバードシルフィ（4518台。次代はSentraの車体を使い3ナンバーになり、国内での名はブルーバードに）
スカイラインクーペ/クロスオーバー（450/650台。国内販売打ち切り。無謀な日本価格で不人気）

ホンダ
アコードセダン/ツアラー/インスパイア（1500/1690/989台。無謀な日本価格で超不人気車になり50万円以上の値引き有。ヨーロッパでもアコードは不人気のため次代はインスパイアと統合し、全長は480cm台に）
レジェンド（360台。生産打ち切り。先代はシーマ並みのサイズでクラウン価格の御買得車だったが、無謀な日本価格で超不人気車となり1台も売れない月有。海外でも超不人気車）
オデッセイ/エリシオン（10289/2825台。不人気のエリシオンを吸収統合。次代のオデッセイは高さが155cmと約165cmの2種類）

>>848
ここ10年の国産車もいい加減な生産体制でテキトーな作りだと思うけど？
今の国内工場の従事期間限定の素人が大半な一般工員のクオリティーなんかはタイにも遠く及ばないのが現状だしwww

>次代はSentraの車体を使い3ナンバーになり、国内での名はブルーバード
おーまじか、期待できそう。
ティアナとシルフィの間くらいのセダンがあるといいなーと思ってたんだよな。
スカクーはいらね。セダンよりカッコわりぃわ。

>>852
あくまで機械部品、電子部品や設計レベルの話ね。
工員の質はどうでもいいんじゃない、不良率・歩留まりとかそういうレベルの話で
職人的な「組み」なんぞ何十年も前から必要なくなってるよ。
当時でも街工場のｵｯｻﾝ（チューナーと呼ばれた人達）が
組みなおしただけで馬力上がっちゃうようなエンジンがごろごろしてた。

>>853
ここ十年じゃないのかな、不良部品が加工後の検査と組付け後の検査をすり抜けて、販売済みの車両の不具合で発覚するケースが増えているのは？
まあ、そういうケースはあまり表沙汰にはなっていない様だけどね。
要焼入れの部品が生材のまま加工→組付けとか…
熟練まで行かなくても、漠然とやっている奴には見逃すような不具合を志がある工員だと僅かな違和感というのを感じて見つかられるんだよね。

【話題】 駒澤大学経済学部准教授、飯田泰之氏 「三丁目の夕日症候群が日本経済をダメにする」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330307850/

セダンは10年もすると法人以外のマーケットが無くなると思う

893や中卒DQNでもミニバンが主流だもんな

ミニバンは論外。

むしろ50以上のオッサンこそ軽に墜ちてるな
うちの職場でも50以上は軽ばかり

長距離はしない
使うのは近場の買い物とパチンコ
それは軽自動車の方が便利だとバカでも気がつく

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330232209/
　さよなら自動車――。市場関係者から、そんなささやきが聞こえてくる。株式市場では円安を
好感してトヨタ自動車や日産、ホンダなどの株価は上昇傾向にある。しかし、こんなもんは
上っ面の一時現象なのである。

「１２年３月期に赤字転落するマツダが、最大で１７００億円の資金調達に踏み切ります。
台所事情は予想以上に苦しいのでしょう。トヨタは１５日に国内の格付け会社Ｒ＆Ｉから格下げ
され、最上級トリプルＡ格を失った。自動車メーカーの先行きは暗澹（あんたん）たるものです」
（市場関係者）

　経済評論家の杉村富生氏も言う。

「自動車大手７社の最盛期の営業利益は合計で約４兆５０００億円ありました。ところが
１２年３月期は１兆円程度に低迷です。翌１３年３月期は大震災やタイ洪水の影響が消え
約２兆円を確保する見通しですが、トヨタは過去最高の世界販売台数を見込んでいます。
過去最高なのに利益は最盛期の半分。自動車産業は利益の出にくい体質になってしまった。
“さよなら自動車”が現実になりそうです」

　日本の経済成長を支えてきた家電業界はソニーやパナソニックが巨額赤字に転落。さよなら
ニッポンの家電と揶揄（やゆ）されている。自動車産業も同じ運命をたどることになりそうだ。

「販売台数の増加はインドや中国など新興国の需要増です。でも売れるのは儲からない小型車
ばかり。利益率の高いクルマは売れません。主戦場の北米では家電と同じく韓国メーカーの
台頭が凄まじい。日本車のシェアを大きく奪っています」（経済ジャーナリストの井上学氏）

　成長市場の中国では米ＧＭや独フォルクスワーゲンが売れ筋。日本メーカーは完全に出遅れた。
若干の円安効果で自動車各社の業績は、しばらくは上向くだろうが、ビジネスモデルは崩壊寸前。
家電に続き、自動車もこうだと、“さよならニッポン”である。

>>856
セダンといってもプリウスとかハイブリッドばっかりになりそうだがな
エコでプラスイメージがあって商用車グレードでも貧乏臭く見えない
純粋なガソリン車のセダンはパトカーくらいしか残らないと思う

>>861
ま、こういうのって順番みたいな所があるからね。そこから這い上がれないと本物とはいえない。
工業先進国なら避けて通れない道で、むしろ日本の君臨は長すぎた位。
イギリスは失敗したし、フランスやドイツはしたたかに生き残った。最後は諦めない粘り強い意思だよ。
日本メーカーは統廃合を行いながら必ず生き残るよ。

韓国の場合は、後がつかえてるから韓国製品は恐らく一瞬で消えるだろう。
まあ、現在もほとんどアメリカのコングロマリットみたいなモンだがな。用済みになったら終わりだろう。
加えていま極端なウォン安政策でぎりぎり保ってる利益率で、
いつ音を上げるかも見ものだよ。

韓国よりも先にエルピーダが力尽きたな
NEC日立から独立して10余年・・・・一瞬の出来事だった

>>861
何もかもが想像以上に悪化しすぎた
それに尽きる

エルピーダの倒産で日本政府が融資した1400億円が水の泡に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330328935/

>>866
不良債権は当然融資を決めた関係者で穴埋めしてくれるんだよな？

>>1
金が無い&市場が飽和してて新車が売れにくい
とかちゃうの
よくわからないけど(´・ω・`)

単に売国奴と寄生虫が増えただけ。

今までモノ作り大国という幻想にとらわれてただけだろ。
一皮むけば、坂の上のナントカ・女工哀史の時代から一切変わってないのだから
これ以上どうしようもないところまで歪みがたまりだして崩壊寸前に思える。

>>868
２０年前の車と比較して判り易い部分で同等以上なら買換え需要もあるんだろうけど。
じかに触れる部分や目に付く部分が簡素化されていて、価格だけが５割り増しじゃ売れなくなるのは当然の事。
新興国と同じ物が売れるわけが無いだろ？

>>871
なるほどなあ

個人的には女物の軽（ムーブラテとかミラココア）のデザインや内装は、好きだなぁ。
まあ、レトロ調って安直だしデザイン性も何もないけど、昔の軽の内外装デザインに比べたら
雲泥の差だと思うぞ。コスト内でよくやってると思うよ。
男であれ買って乗ってたらヘンタイかもしれんが、それでもちょっと欲しいと思う。
対して男向けの気軽に買える価格帯は、決まりごとのように青色LEDとか銀パネとか。。。もうちょっとやりようはないのか。

>>871
本当に高くなったわりに得るものが少ないよね。
燃費と、シーンが限定された安全性能（重量大幅増加）と、踏んでも付いてこない
お節介な電子制御のCVTくらいか？
俺にとっては買い替えでむしろ、色んな意味でスペックダウンだわｗ

そんなことはない
20年前の背低と比べ現代の車は内容積が確実に増えてる
容積／外寸と燃料消費の少なさで選ぶ時代＝冷蔵庫と同じ

>>874
背低って何？
安全対策で重くなっている分、実際の燃費って言うほど変わっていないし。
パッと見た第一印象、シートに座った第一印象、なんだかんだ言ってもこの二つの印象が悪ければ買う気にはならないはず。

背の高い軽には憎悪しか抱かんな。住む家は狭いくせに車には広大なスペース求めやがって。

【自動車】スバル 「軽」生産の歴史に幕 [02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330423493/

>>876
日本人は胴長短足だから仕方ないんだよw
そもそも日本人がオープンカーなんかのってもカッコ悪い
アメリカ軍の兵士は背が高くてさながら映画俳優みたいなのに、日本の自衛官はほんとに兵隊さんw

俺アメ人並みに座高高いからオープンカー似合うかも

横転したら頭がスイカ割り…

元凶
↓
駐禁民間委託で天下り先・利権の確保の予定が
想定外の国民の萎縮・基幹産業を駆逐した結果、
景気の再悪化を招いた。次にママさん子供二人乗り規制で大失敗、
マスゴミを使って自転車を悪者化、天下り先・利権の確保に必死な今日。
マスゴミが誘導し、官が規制し、民が萎縮し、経済が悪化する繰り返し。
規制でなく道徳をないがしろにした結果、寛容な社会が活力を生んだ日本が失われた。

昔は何事も寛容だったからね
良い時代だったよ
三丁目の夕日の時代はまだまだ便所という概念が浸透していなかったから、結構その辺で老人が用を足していたからね
今そこら辺で用を足していたら警察に捕まるw

保証切れとの時期にら黄ばみ出す樹脂製ヘッドライト

ベアリング単体で交換できないハブナックル

今の車こんなんばっか
どうしてこうなった

>875
10〜15年落ちのカローラやサニーなんて、実はめちゃくちゃ燃費いいんだよね。
高速道路でも稀にえらい飛ばしてるオッサン居るけど
ちゃんとぬゆわkmまでオチずに加速してるしな（もちろん純粋なスポーツ系と比べたらダメ）。
なにやらいろいろと考えさせられる話だ。

昔の大衆車のメーター読み180kmは実際は160kmくらいしかでてない

>>885
レビン(AE92)シビック(EG9)MR2(AW11)は補正が可能な追加メーターと比較して１０キロ程度の誤差しか無かったよ？
ただ、当時の車はあまり上の方まで針を動かすとメーターが壊れるw

プラス何キロじゃなくてプラス何パーセントで誤差出してるから
スピード上げれば上げるほど誤差は大きくなるんじゃね

>>887
886はリミッタ当てた時に10km、って言ってるんじゃない？

ただメーター誤差ってそういうもんだよな。
その理屈で逝くと、車検通ってりゃ（古い車は確か-10%）180km→160kmってそもそもおかしいよね。
車検後にタイヤ外径でも変えてれば別だけど。

精度がリニアじゃないから
40kmで-5％でも上のほうでは-10％以上になるもの

>>888
>>887だけど純正メーターで180km/hの時に追加メーターだとそれらの車は大体170km/h以上を表示していたんだけど…
純正メーターをそれ以上の部分まで動かしていると壊れる事が多かったw

スマン>>886だw

>>884
昔乗ってたシャレードのディーゼルはいつもリッター20キロ走ってたよ
田舎だけどね
あの燃料の減らなさ、軽油の安さは動力費を維持費から除外できるような素晴らしさだった
当時はスターレットやコルサ、ターセルにもディーゼルが有ったんじゃないかな
今はカローラやクラウンもガソリンしか無いね

H8年式日産パルサー(せだん)は、L15k前後だけど燃費悪いよな？

俺は今までリッター10走ったことないなあ・・・・

1.5キャブMT・・・・リッター7
1.8キャブAT・・・・リッター8
2.0 6気筒E噴射 AT・・・・リッター6
2.0 4気筒E噴射 AT・・・・リッター8
1.5 4気筒E噴射 AT・・・・リッター9

だいたい平均して
H9年式スターレット1300　4MT　リッター18
H22年式プリウス1800　リッター22

>>893
ハイブリッドのCR-Zやインサイトはそれより悪いw

>>823

なんか日本のFランより授業内容酷そう
だと想像つくなｗｗ

図書館とかどういう本置いてあるのかね？？
まぁこれも想像つくがｗｗｗ

>>869

まぁエリート層は西洋文化に与する
のが標準思考だしなｗｗ

理解はできるよ。

しかしこの国の平民も自国の民や風潮を
好まない層は今は多いと思うぞ

>>819

向こうの政治屋にまで食い込めるのかね？

物・サービス（手段）を目的と勘違いしてしまったのがバブル世代
物・サービスは手段とわきまえるのがシンプル世代

http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/b/7/b7601f4d.jpg

何事も実践してみないと気がすまないのがバブル世代とそれ以前の世代
バーチャル如きで体験した気で語るのがゆとり世代とそれ以降の世代
実態の無い物に平気で大金を使える、別名携帯端末に縛られた世代とも言うw

ネーミングセンスなさすぎﾜﾛｽ

バブル世代は色々と好きな事や変わった体験が沢山出来たからな
年間にシャーシ1つ位は開発するし、生産車種も新型や年次改良やらで何種類も同時進行で作業
レースもまだ熱かったからそっちにも人取られて若いのがドンドン色んな事を失敗しながら吸収出来た。

バブル世代→実験台
さとり世代→観察者

さとり世代＝×
ヘタレ世代＝◎
どういうわけか同じ世代でも女には殆ど該当者が居ない。

>>896
全然エコじゃないじゃんｗ。大気汚染物質を減らす方を優先にしてまで
新車を購入したくないわ

>>907
バッテリやモーターや安全基準と言った脂肪を一杯かかえてるからなｗ　
あと今の車は、通常走行レンジに、ギリギリまでエンジンのおいしいとこ使う設定してるから
ちょっと踏み込んだり高速向きでない車を高速で走らせたり、その逆やったりすると
途端に化けの皮が剥がれる。

昔の車は、軽くってその上キャパがあった（制御が緻密でなくテキトーだった）からなぁ

>>906
女は男と違って変わらないのかもしれないよな
言われてみたら、なんか凄く分かる気がした
しかし女の度胸や無鉄砲さ、見た目での判断のつかなさは男の比じゃないよね
結婚すると懲りるわ

え？女ほど変わったでしょ。昔は女性の権利云々言ってた癖して
今は男に寄生しようと必死。結婚して気付く男もアホだな。

メーカーが押し付ける運転をやって初めて謳い文句通りの燃費を実現出来るって言うのが今のエコカーなんじゃないの？
それから外れて既存の車と同じ様な乗り方をするとそれ以上に燃費が落ちるって言うのが実情。
メーカーがどう誤魔化しても2000年辺りを境にした既存の車より良くなっている部分は殆ど無いって事に大多数の消費者は気付いているから売れない。

>>911
アメリカも日本も燃費には長年無頓着だったからね
10年前はガソリンなんか関東でリッター90円だったから
メーカー側が省エネの啓蒙活動をやるのは良い事だ
最近はリッター150円が見えてきたな…

都内のマンション駐車場がら空きだって、そんなに深刻なの

うちはマンションの持ってる駐車場が少ないからまだいいけどさ。
駐車場100％のマンションは軒並みひどい状態みたいだよ。

暇なときでいいです。是非観てください！！
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
ネットをやらない人は、テレ ビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。真面目な話です。
この動画シリーズは「世の中の裏」をほぼ暴いています。

逆に都心の低層で5000x2000の機械式を戸数分+α備えてるような物件では
それなりに埋まってたりする

>>911
エスティマのルシーダディーゼルが欲しかったけど、00年に出たニ代目はディーゼルが無いしFFだから劣化したな
MRのエスティマはメンテナンスがクソで整備士泣かせだったらしいけど
00年にはX-TRAILやマークIIが出たが、エスティマ共々形が売りだから変えようが無い

>>911
その当時より売れる車と売れない車の差が極端な気がする
当時の売れない車は3桁代といった感じだけど、今は軽でも3桁代なのは結構有るよね

3ケタの軽なんかなんで買うんだろ（そんな軽は優遇税制切られても文句言えまい）
と思うが、まだまだそれなりに「上級・いいもの」志向の切れ端くらいは残ってる
のだろうか。４５万円アルトだったか、あれの現代版がもっと売れるべきだろう。

もう１０年もしない内に中国とかインドで造った５０マンくらいの軽がそこらじゅう走ってる日がくるだろうよ

それでいいんじゃないの？日本車も最初はそれで海外進出したんだから。

10年は無理じゃないか
日本人の世界一うるさいニーズにそんな短期間で彼らが応えられるようになるとは思えん
そもそもkカーは我が国独自規格だから、その為の工場のライン作るとも思えない

ていうか、自動車産業の進歩はかなり緩慢だから、
もう十年やそこらじゃ大して状況は変化しないと思う

インドは判らないけど、中国が自前でやれる事は絶対に無いと思うね。
あそこまで人命を軽視出来る国が真摯に安全対策など出来る訳が無いよ。
自分の面子と目先の利益しか重要じゃないからね奴らは。
劣化コピーから脱却する事は永遠に不可能。

日本が中国に比べてそんなに人命を大事にしてるようには見えないが、数十年前の
欧米人も日本に対して同じように思ってただろうな。

>>924
それはない
つまんねーチャチャ入れるにしろ、もう少し考えてからにしろ

>>924
日本で安全性能なんて言われ始めたのは80年代から後だろうね
それ以前は事故の時に安全なんて概念が無かったから、メーカーも欧米仕様と国内仕様で差を付けたりした
だから世界一を目指した初代セルシオは本当に志のある車
今の日本には世界一を目指すなんて気力も無いな…

>>926
レクサスは目指してるけど空回りしてる

クラウンマジェスタ。
今のレクサスには乗った事ないけど、セルシオのエアサスよりも良く動く。
首都高ではベンツが大アンダーと思えるほどのオンザレール感覚。
継目でもバウンドしないんだよ。タイヤはトーヨープレクサスだったｗｗｗ

>>927
レクサスは値段が高すぎるよな
セルシオなんか目じゃないからね

160 :名刺は切らしておりまして : 2012/03/09(金) 15:18:59.63 ID:???
>>1
つーかATのミニバンばっかりなんだから、売れないに決まってるだろｗ

売れるクルマってのは、まずは6MTだ。ATなんてクソ食らえ。
車重は700キロ以下。2シーターのオープン。トランクやエアコン、パワステやパワーウィンドウなんていらない。
1万回転まで気持ちよく吹け上がるエンジンさえあればいい。
ロールケージやバケットシート、車高調サスももちろん標準でな。

この条件で出せば、少なくともねらーは全員買うだろ。
月5万台を超える大ヒットは間違いない。

こんなカンタンなことがわからないのが、自動車メーカーのお偉いさんなんだよねｗ



陽気の変わり目だねえｗ

>>930
でもたまに軽トラのレンタカーに乗ると、AT、エアコン、パワステ、パワーウィンドウが有って、なんかこれで良いやって気になる
バイク趣味でも有れば買うんだけどな(ちなみに今の軽トラはナビも付くらしい)

俺の型落ちのマジェスタは化石みたいなDVDナビだけど
友人の軽にはカロの最新サイバーナビがついてる

ナビを新しくしようと思えば乗り換えるしかない

>>931
軽トラにも純正オプションのナビがあるけどポータブルナビでいいんじゃね？

>>932
完全埋め込みタイプのナビを最新のナビに換装してくれる業者があると思うよ
モニターが流用可能ならそのまま使う場合もあるし全部入れ替える場合もある
ステアリングのスイッチ類なども可能な限り活かすようにしてくれる

とりあえず必要なのは、日本なら大部分の地域でエアコン（クーラーでも可）、パワステだけか。あとAM/FMラジオは緊急時の
ために必須。

アクアの最低グレードは燃費スペシャルか営業車スペシャルだそうだが、PWが前だけで後席は手動というのは本当は悪くない。
バリエーションを減らしたほうがコストダウンというが、そのせいで結局肥大化してる。しかも安全装備は後回しかOp扱い。

後席窓はPWどころかはめこみ窓でいいよ

>>934
つーかエアコンが当たり前だから窓なんか開けないだろ
タバコ？止めろ(笑)

レクサスやＢＭＷに乗っている人間は、やっぱり嫌な奴・・なんてコメントした人。
それって、世間（マスコミ）が作り上げた幻想から抜け出せてないですね。社会的に成功している人が嫌な奴だったら、悪いけど成功してません。
人間の成功は運もありますが、多くは努力と信頼と誠実さで勝ち得るもの・・・

http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51589759.html#comments

私はＳＡＩと並ぶと「誇らしい」気分でうれしくなってしまう。
そう人間が小さいのだ！！
特にＳＡＩオーナーが私より年を召していらっしゃれば、「勝った」
と思うのだ。
「俺はレクサス、あなたはトヨタ、この差が大きい」
と１００万円超払った自分を誉めてやりたい…。
車学のすすめ
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51853212.html

たかが１５０万で

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:33:17.10 ID:SNTK7ASX0
>>534
こちらは煽るつもり無いのに抜かそうとすると悪足掻きしたり抜かされてから悪足掻きする輩は構成員使ってでも運転者と一家全員にわからさない駄目だな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:51:57.44 ID:rMaG2tI10
蛇行して粋がってるガキには組織力の恐ろしさを教えちゃいなよ。
本職関係相手にDQNのガキが粋がって後方車両に迷惑かけてるんだから自殺願望でもあるんだろう？
ふざけた運転して粋がって後方車両の邪魔してるガキのナンバーがゾロ目とか左右対称のナンバーなら見つけ出しやすいからな。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328075857/536-

2012年こそ車を捨てます。その18

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1331383598/

　↑
そういう行為をして何が楽しいのかね？

>車があることで時間に関わらず出かけ
ここまでシミュレーション
>今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配
ここからが（そう思わないとやってられない）現実

>>937
嫌な奴だから信頼されないわけじゃないし、社会的に成功しないわけじゃないだろ

>>937
騙すのが上手いのも有る

社会的に成功するって事は良心を捨てるって部分もあるんだよね。
善良な奴は基本的には成功出来ない。

>>946
そうですね、民主党見たら全て理解できますね。

自民党時代はもっと酷かったからまだましではあるけどな

人の欲望を煽り金銭を消費させる次世代の代物ってたら、リアル2次元女
アンドロイド(ロボット)ぐらいだろ
性欲解消と家事全般をこなせる、この世なく愛でることが出来る対象と成り得るモノ

くるま売れなくなったの？ちょうど程よくない？
いまでも近所じゃ３、５年で買い替えてるよ。これでも売れてないかな
首都圏で都心ではないけど。都心で各自もったら以前みたいに売れるかもしれないけど
そおなったこと考えただけで恐ろしい

トヨタ自動車「キムタク免停になったけどCMはやめない。本人は深く反省してる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331800119/


何捕まってるんだよ、家康すまん、さる

400万未満のスポーツクーペ→乗り換え候補が無い→ディーラーでミニバンを勧められる→買い換えずに乗り続ける
500万未満のスポーツセダン→乗り換え候補が無い→ディーラーでミニバンを勧められる→買い換えずに乗り続ける
1200万未満のスポーツカー→乗り換え候補が無い→ディーラーでミニバンを勧められる→買い換えずに乗り続ける
500万前後のステーションワゴン→乗り換え候補が無い→ディーラーでミニバンを勧められる→買い換えずに乗り続ける
結局、こういう事なんでは？