2011年こそ車を捨てます。その13
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。
若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。
安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。
車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。
飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298381003/
今は、車に対して何の興奮もありません。
若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。
安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。
車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。
飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298381003/
|
|
|
2 ：＜車を捨てるメリット＞：2011/07/03(日) 14:57:22.91 ID:5H+1LMCo0
・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる
・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる
・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフト出来る
・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる
・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる
・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる
・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフト出来る
・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる
・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる
3 ：『事故で、人生終わってしまうかも．．．』：2011/07/03(日) 14:58:21.85 ID:5H+1LMCo0
「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。
①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64
②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01
③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。
④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。
http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 00:00:42.17 ID:cCHcnV7K0
>>1
何故スレタイを「パパのちんちんをきれいに舐めるスレ」にしなかったんだ？
何故スレタイを「パパのちんちんをきれいに舐めるスレ」にしなかったんだ？
5 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/05(火) 09:48:34.08 ID:LZiH/wXz0
休みの日まで棺桶内で労働ご苦労様ｗ
あ、毎日が休みだっけかｗ
あ、毎日が休みだっけかｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:36:35.70 ID:0FtJ1sdi0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 20:37:34.46 ID:fTEStJtN0
忙しいんだよ。
すごく忙しい中、わざわざ次スレを探して書き込んで下さってるんじゃないか。
すごく忙しい中、わざわざ次スレを探して書き込んで下さってるんじゃないか。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:13:15.82 ID:Ab6ZzySd0
age
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 06:36:45.92 ID:r4BxPs750
aee
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 08:51:39.82 ID:nJYn0A6V0
ae
11 ：＜肺がん発生率＞幹線道路近くの住人で高く 胃がんも：2011/07/13(水) 06:41:13.09 ID:XNj8n4Kv0
Yahoo!ニュース - 社会 - 毎日新聞
幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになるリスクが高いことが、千葉県がんセンター研究局疫学研究部の三上春夫部長らの調査で分かった。
男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。２９日から福岡市で開かれる日本癌（がん）学会で発表する。
三上部長らは９０??９４年に同県内のある市で胃、大腸、肝、子宮、乳房のがんと診断された人のうち、１２時間の交通量が５０００台以上の幹線道路から５００メートル以内に住む５２８人について、幹線道路からの距離を精密に計測した。
続いて、当時の国勢調査に基づいた人口と実際の患者数から、５００メートル以内に住む人のがん発生率を割り出した。
これをもとに５０メートル以内の発生数を予測し、実際の患者数と比べた。
この結果、予測発生数と実際の患者数は、男性の肺がんで９．６４人と１７人、男性の胃がんで２２．０１人と３７人、女性の胃がんで１２．５４人と２１人だった。
幹線道路から５０メートル以内に住む人はより遠くの住民よりも、発生率が男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍高いことになる。
他のがんでは、女性の肺がん２．００倍、男性の大腸がん１．３２倍、女性の大腸がん１．６２倍、男性の肝がん１．４６倍、女性の肝がん１．１９倍、乳がん０．８７倍、子宮がん１．０４倍――との結果だったが、患者数が少ないなどで統計的に意味のある数字にならなかった。
三上部長は「５０メートル以内に住むがん患者の年齢は全県平均より若く、交通量の多い幹線道路特有の事情があると考えられる。
自動車の排ガスに含まれる有害成分が関与しているとみられるが、胃がんでもリスクが高くなっているので、単純に吸入だけの影響ではないようだ」と話している。
http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
大変な問題なのに何故か大きなニュースにならない不思議
言われればそうだろうなあ・・・・・とむしろ意外でも何でもない車社会の問題なのに
幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになるリスクが高いことが、千葉県がんセンター研究局疫学研究部の三上春夫部長らの調査で分かった。
男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。２９日から福岡市で開かれる日本癌（がん）学会で発表する。
三上部長らは９０??９４年に同県内のある市で胃、大腸、肝、子宮、乳房のがんと診断された人のうち、１２時間の交通量が５０００台以上の幹線道路から５００メートル以内に住む５２８人について、幹線道路からの距離を精密に計測した。
続いて、当時の国勢調査に基づいた人口と実際の患者数から、５００メートル以内に住む人のがん発生率を割り出した。
これをもとに５０メートル以内の発生数を予測し、実際の患者数と比べた。
この結果、予測発生数と実際の患者数は、男性の肺がんで９．６４人と１７人、男性の胃がんで２２．０１人と３７人、女性の胃がんで１２．５４人と２１人だった。
幹線道路から５０メートル以内に住む人はより遠くの住民よりも、発生率が男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍高いことになる。
他のがんでは、女性の肺がん２．００倍、男性の大腸がん１．３２倍、女性の大腸がん１．６２倍、男性の肝がん１．４６倍、女性の肝がん１．１９倍、乳がん０．８７倍、子宮がん１．０４倍――との結果だったが、患者数が少ないなどで統計的に意味のある数字にならなかった。
三上部長は「５０メートル以内に住むがん患者の年齢は全県平均より若く、交通量の多い幹線道路特有の事情があると考えられる。
自動車の排ガスに含まれる有害成分が関与しているとみられるが、胃がんでもリスクが高くなっているので、単純に吸入だけの影響ではないようだ」と話している。
http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
大変な問題なのに何故か大きなニュースにならない不思議
言われればそうだろうなあ・・・・・とむしろ意外でも何でもない車社会の問題なのに
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:31:09.83 ID:VbeCc2W70
つまり田舎最強ってことか。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:07:48.21 ID:dPDkFxfU0
震災や原発を見せられ、改めて田舎という所は都会の踏み台にさせられてるんだなあ・・・・とオモタ
14 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/16(土) 21:16:07.51 ID:0ANcqZUo0
ま、そんなもんだよね
その代わりに地方交付税って形で金貢いでやってるんだし。
その代わりに地方交付税って形で金貢いでやってるんだし。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:49:06.13 ID:7MR3iFS+0
本当はヤヴァイことなんだが言わないでおこうというのは結構あるな
原発で思い知らされてしまったわけだが、冷静に考えれば他にももっとありそうだ
車の排ガスはどう考えてもタバコの煙より危険だろうというのは普通に考えれば想像に難くない
どうしてタバコばかりが言われ続けて車の排ガスが言われなかったのか、車は産業に及ぼす影響とかで「目をそらす」いけにえにされていたのかもしれない
原発がないと立ち行かない、自然エネルギーは安定しないオモチャだと思い込まされてきたのと同じようなものかな？
原発で思い知らされてしまったわけだが、冷静に考えれば他にももっとありそうだ
車の排ガスはどう考えてもタバコの煙より危険だろうというのは普通に考えれば想像に難くない
どうしてタバコばかりが言われ続けて車の排ガスが言われなかったのか、車は産業に及ぼす影響とかで「目をそらす」いけにえにされていたのかもしれない
原発がないと立ち行かない、自然エネルギーは安定しないオモチャだと思い込まされてきたのと同じようなものかな？
16 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/16(土) 22:50:34.75 ID:0ANcqZUo0
実際は原発のほうが全然安定しないのになｗ
自家用車だって個人が持つリスクの中では最大な割にメリットなんてあってないようなものだしね。
自家用車だって個人が持つリスクの中では最大な割にメリットなんてあってないようなものだしね。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:34:36.90 ID:dPDkFxfU0
脱自動車を唱えていてもマスコミは取り合ってくれないものねえ
ネットの中には同じ考えは結構あるんだけれど
脱原発と同じように脱自動車も可能だよ、ここの車依存派は無理だろうけれどw
ネットの中には同じ考えは結構あるんだけれど
脱原発と同じように脱自動車も可能だよ、ここの車依存派は無理だろうけれどw
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 03:25:49.93 ID:btf9lUp/0
その無理な人が数千万人もいるのがこの国だからね。
嫌なら別に他の国に行けばいいんじゃないか？
原発と同じで。
嫌なら別に他の国に行けばいいんじゃないか？
原発と同じで。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 07:39:26.47 ID:f5rzhCKb0
自動車事故で毎年大震災をしてるくらい死者を作り出してるわけだが
あまりにも恒常的な出来事のため対応は完璧にできている
毎年一定数の人に犯罪者として彼らだけに責任を押し付けるシステムまで出来上がっている
電車とか飛行機とかは犠牲者ははるかに少ないが恒常的でないがために、まれに事故を起こせば大混乱する
原発事故はそれ以上にイレギュラーな出来事で被害も大きく対応もできていないため、万が一の時は国を滅ぼすほどの混乱をもたらす
まあ、原子力発電など自動車保険も掛けずに便利で安上がりだと車を乗り回していたのと同じようなもんだな
事故を起こして初めて事の重大さに気が付く大馬鹿野郎を国全体がやっていたわけで情けない限り
借金を背負って自動車事故を起こし路頭に迷う生活の責任を、国民全体が負っていかねばならない時代となる
相当生活レベルを押し下げする必要があるから覚悟することだな（例えば貧乏人が車を乗り回せる余裕ももうすぐ無くなるのではないだろうか）
俺は早々に逃げ出すつもりだ
あまりにも恒常的な出来事のため対応は完璧にできている
毎年一定数の人に犯罪者として彼らだけに責任を押し付けるシステムまで出来上がっている
電車とか飛行機とかは犠牲者ははるかに少ないが恒常的でないがために、まれに事故を起こせば大混乱する
原発事故はそれ以上にイレギュラーな出来事で被害も大きく対応もできていないため、万が一の時は国を滅ぼすほどの混乱をもたらす
まあ、原子力発電など自動車保険も掛けずに便利で安上がりだと車を乗り回していたのと同じようなもんだな
事故を起こして初めて事の重大さに気が付く大馬鹿野郎を国全体がやっていたわけで情けない限り
借金を背負って自動車事故を起こし路頭に迷う生活の責任を、国民全体が負っていかねばならない時代となる
相当生活レベルを押し下げする必要があるから覚悟することだな（例えば貧乏人が車を乗り回せる余裕ももうすぐ無くなるのではないだろうか）
俺は早々に逃げ出すつもりだ
20 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/17(日) 08:47:52.03 ID:oS1D4waU0
任意自動車保険の加入率も70%~80%程度だもんね
任意未加入の恐ろしい暴走ドライバーが今日も公道を走っています
任意未加入の恐ろしい暴走ドライバーが今日も公道を走っています
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 11:28:29.64 ID:4vtK/qsv0
歌のお兄さんも死亡事故で社会的失墜。
まぁ事故など確率の問題で、基本的にどんな社会的立場の人間でもやるときゃやる。
ココに来る車肯定派たちは自分は事故らないと自信満々だけど。
まぁ事故など確率の問題で、基本的にどんな社会的立場の人間でもやるときゃやる。
ココに来る車肯定派たちは自分は事故らないと自信満々だけど。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:38:04.85 ID:btf9lUp/0
歌のお兄さんっていっても速水は最近そもそも見かけないから芸能界的には
もう死んだ人扱いだと思うが。
もう死んだ人扱いだと思うが。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:49:40.58 ID:FZ42b2ux0
無免許は恥じゃないかもしれんがガキは恥ずかしい
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:05:01.71 ID:Zum1z3Xt0
国として脱原発するのなら
個人としても脱車するべきということかもしれんなあ
コストが上がろうが少々不便になろうが高いリスクは取らないという安全を志向するべきか
高いリスクで利便性を享受していくのか、質素な生活でも安全を望むのか
今、日本人の生き方が問われている
個人としても脱車するべきということかもしれんなあ
コストが上がろうが少々不便になろうが高いリスクは取らないという安全を志向するべきか
高いリスクで利便性を享受していくのか、質素な生活でも安全を望むのか
今、日本人の生き方が問われている
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:26:50.11 ID:0mn+IiUh0
いや、むしろ脱日本して海外に移住することを考えるべきだろう
しかし金も英語力もなくてはそれもままならない
しかし金も英語力もなくてはそれもままならない
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 09:49:32.28 ID:10t1TRRS0
もはや原発がどうの車がどうのって自分にとって関係ない事だけ叩けばいい、
みたいな所じゃねえな。
ホントに脱日本じゃないとマズイかもね。
アレはダメこれはダメって言うのならもう日本から出るのが本来一番正しい。
みたいな所じゃねえな。
ホントに脱日本じゃないとマズイかもね。
アレはダメこれはダメって言うのならもう日本から出るのが本来一番正しい。
27 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/20(水) 09:53:41.55 ID:mb/9Tr9u0
日本の法律では暴走走行は許されてないんだけどねｗ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 11:56:32.03 ID:LPoq84ms0
でもセシウム食わすのは許されてる不思議！
29 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/20(水) 13:14:02.79 ID:mb/9Tr9u0
どちらにしろ暴走走行したいんなら自分の国でも作ってそこでやってほしい
日本に住んでるんなら日本の法律ぐらい守れよ。
日本に住んでるんなら日本の法律ぐらい守れよ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 13:41:25.81 ID:wvROmJ6R0
まだ珍走団なんているんだw
31 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/20(水) 15:28:41.07 ID:mb/9Tr9u0
そこらでみんなやってるじゃん、速度違反とか信号無視とか一時停止無視とか
これ全部暴走だよ
これ全部暴走だよ
32 ：廃車ってクルマを捨てることなの？：2011/07/20(水) 23:11:06.94 ID:9cLXOzfd0
廃車には２つの方法があります。
1つは一時的にクルマの使用を中断するために登録を抹消する方法。
これは道路運送車両法の第16条に定められていることから通称"16条抹消"と呼ばれています。この抹消登録を行なうことで自動車税の納付と自賠賓保険の契約を停止することができます。
もうひとつはクルマを解体屋に持ち込んでスクラップにしてしまうための廃車で、こちらは通称"15条抹消"と呼ばれています。
15条抹消の方法で抹消登録の申請をすると、再度ナンバーを取得することはできなくなるので注意が必要です。事故車やポロポロになって捨てるクルマ以外は、16条抹消を選んでおいた方が良いでしょう。
部品取り用にと保存しておいたクルマでも、後でもう一度ナンバーを取得したくなる可能性もあるからです。16条抹消でも15条抹消でも、税金などの維持費面での負担は何ひとつ変わらないので、個人ユーザーならば16条抹消を選んでおいた方が賢明でしょう。
解体屋にクルマを持ち込むのなら、持ち込んだ後にナンバーを外し、車検証とそのほかの必要書類をもって管轄の自動車検査登録事務所か陸運支局へ行けばOKです。代書屋で申請書類を作成してもらえば手続きはカンタンです。
廃車するなら、手続きは速やかに行ないましょう。
放っておけばすぐに4月になって、自動車税の納付書が送付されてきてしまいます。
http://www.autoaid.co.jp/AutoAidPress/qandas/baibai/haisya.htm
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:25:06.64 ID:zzEoV6+n0
クルマ捨てろ厨も廃人にして部品取り人にでもした方が人様の役に立つんじゃね？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:04:03.52 ID:qu2laJq30
>>31
やってると思うならそれを取っ捕まえて告発でもすればいいんじゃない？
ここで証拠もなく「みんなやってる」とか言ってもお前が公共の場所でウンコしてる、
って言われてるのと同じぐらいの価値しかないぜ？
やってると思うならそれを取っ捕まえて告発でもすればいいんじゃない？
ここで証拠もなく「みんなやってる」とか言ってもお前が公共の場所でウンコしてる、
って言われてるのと同じぐらいの価値しかないぜ？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 08:12:35.45 ID:0Xz/BlQg0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 08:48:29.08 ID:OufKJdEh0
37 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 11:40:02.55 ID:6uC9Fd3A0
引きこもりに現実を見ろとか酷な話すんなよｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 18:12:16.23 ID:qwgQ3Q210
信号無視と一時停止無視は自転車が酷いな
自動車で信号無視は見たことがない
自動車で信号無視は見たことがない
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 18:59:40.74 ID:0Xz/BlQg0
>>38
住んでる場所が凄い田舎で信号のない山奥でしか運転しないとか、車乗った事ないとか、周りを見る余裕のない難視の方とかそんなの？
乗ってた時は黄色信号での交差点進入なんて確実に毎度見たし、右折車の赤信号発進なんてのも当然のように各交差点で起きてるし、
交通安全週間では幹線道路には数台単位で捕まってるし、別に安全週間でなくとも摘発ポイントでは白バイが待機しているのがデフォだし、ちょうど家の近所にそのポイントがあるけどかなりの頻度（２０分ごとくらい）でサイレン鳴らしてるぞ。
この程度の違反なんて摘発されても「運が悪かった」としか思わないのが運転者の常識だよ。
住んでる場所が凄い田舎で信号のない山奥でしか運転しないとか、車乗った事ないとか、周りを見る余裕のない難視の方とかそんなの？
乗ってた時は黄色信号での交差点進入なんて確実に毎度見たし、右折車の赤信号発進なんてのも当然のように各交差点で起きてるし、
交通安全週間では幹線道路には数台単位で捕まってるし、別に安全週間でなくとも摘発ポイントでは白バイが待機しているのがデフォだし、ちょうど家の近所にそのポイントがあるけどかなりの頻度（２０分ごとくらい）でサイレン鳴らしてるぞ。
この程度の違反なんて摘発されても「運が悪かった」としか思わないのが運転者の常識だよ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:07:23.07 ID:6IM+1O9N0
今更脱車しても歩きや自転車で行ける範囲にまともな店が無くなってしまった後だし
昭和30～40年の暮らしに戻れって言っても無理
なんで2chの論争って0か1かの極論しか無いの
昭和30～40年の暮らしに戻れって言っても無理
なんで2chの論争って0か1かの極論しか無いの
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:17:59.24 ID:aNuZpcfO0
黄色進入は後続に危険な場合はいいはず
そりゃ皆が赤になるまで行くきだから危険だわなw
千代田区だが、パトカーも黄色は見逃してる
右折車の赤発進もそんなにあるか？
確かに捕まったら運が悪いくらいだな
ポリスに気付かないのが悪いんだがw
それを暴走って言うなら、まあ諦めろってことだw
そりゃ皆が赤になるまで行くきだから危険だわなw
千代田区だが、パトカーも黄色は見逃してる
右折車の赤発進もそんなにあるか？
確かに捕まったら運が悪いくらいだな
ポリスに気付かないのが悪いんだがw
それを暴走って言うなら、まあ諦めろってことだw
42 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 20:47:28.27 ID:6uC9Fd3A0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 21:08:20.03 ID:epTI1qdp0
車無しでも生きていける場所は三大都市圏くらいだろう。
しかし東京・名古屋に行くとセシウムを食わされる。
大阪に行くと犬肉を食わされる。
かと言って九州では火山灰を食わされるし
四国ではうどんを食わされる。
ま、車さえなければ安全だと勘違いしてる幸せ者には関係ない話。
しかし東京・名古屋に行くとセシウムを食わされる。
大阪に行くと犬肉を食わされる。
かと言って九州では火山灰を食わされるし
四国ではうどんを食わされる。
ま、車さえなければ安全だと勘違いしてる幸せ者には関係ない話。
44 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 21:14:54.38 ID:6uC9Fd3A0
ずいぶん妄想が酷いようでｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 21:45:21.20 ID:0NN6SokN0
石川君が無免許で書類送検された。
国際免許証は持ってたんだが3ヶ月以上滞在していないと効力がないからだとからしいが
それ以上にクルマに乗るなよ、ここにいる価値の無い奴らと違って大切な体なんだから････
国際免許証は持ってたんだが3ヶ月以上滞在していないと効力がないからだとからしいが
それ以上にクルマに乗るなよ、ここにいる価値の無い奴らと違って大切な体なんだから････
46 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 22:42:49.97 ID:6uC9Fd3A0
まぁ社会的責任多い人ほど運転すべきじゃないよね。
よっぽどの理由がない限り運転しないのが当たり前な社会を作っていく必要がある。
よっぽどの理由がない限り運転しないのが当たり前な社会を作っていく必要がある。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:51:40.38 ID:w+PMhnAtP
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 01:11:48.32 ID:j1E38yFh0
>>41
そうそう。普通に乗ってりゃ「厳密に言えば違反だけど」という状況は日常茶飯事。それは同意。
速度超過も流れに沿ってりゃ当然だし、黄出も流れに沿ってりゃ当然。
片側一車線なら例え少々赤になっても右折しなけりゃスムーズな交通の流れに沿えない邪魔な下手糞運転でしかない。
そんな中間引くように摘発されて「運が悪かった」と憮然とした態度で警察に免許提示。
隠れて取り締まるなんて警察の本分とは一体何かね？みたいなね。
近所で一度ブログに載せようと速度違反を取り締まる電信柱に隠れてる警察を写メ取ったら物凄い勢いで走って追いかけて来た、逃げ切ったけどｗ
今では車から離れて客観視出来るようになって、ようやく無関心で居られるようになったけど、日々そういう事でギスギスした気持ちになってたな。
「厳密に言えば違反だけど」という気持ちで流れに沿っていても、周りのドライバーの中には逆に「あれは違反だろ」と幅寄せしたりべた付けしたりパッシングしたりクラクション鳴らしたり。
逆に違反だからと交通規則を守れば流れに沿えない迷惑ドライバー扱い。
そうそう。普通に乗ってりゃ「厳密に言えば違反だけど」という状況は日常茶飯事。それは同意。
速度超過も流れに沿ってりゃ当然だし、黄出も流れに沿ってりゃ当然。
片側一車線なら例え少々赤になっても右折しなけりゃスムーズな交通の流れに沿えない邪魔な下手糞運転でしかない。
そんな中間引くように摘発されて「運が悪かった」と憮然とした態度で警察に免許提示。
隠れて取り締まるなんて警察の本分とは一体何かね？みたいなね。
近所で一度ブログに載せようと速度違反を取り締まる電信柱に隠れてる警察を写メ取ったら物凄い勢いで走って追いかけて来た、逃げ切ったけどｗ
今では車から離れて客観視出来るようになって、ようやく無関心で居られるようになったけど、日々そういう事でギスギスした気持ちになってたな。
「厳密に言えば違反だけど」という気持ちで流れに沿っていても、周りのドライバーの中には逆に「あれは違反だろ」と幅寄せしたりべた付けしたりパッシングしたりクラクション鳴らしたり。
逆に違反だからと交通規則を守れば流れに沿えない迷惑ドライバー扱い。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 03:07:39.98 ID:cdx4bG220
まぁ結局あれこれ批判しようが擁護しようが何も変わらない現実。
便所の落書きに自分の持論を展開していても現実では
何も動けない引きこもりが頑張ってこんなところで俺は正しい、
俺の考えは素晴らしいと吠えるだけだな。
本当に持論を世の中に広めたいなら駅前でスピーカー持って
叫んでる方がまだ効果がある。
まぁそんな事すら出来ない行動力のない奴ばっかりだろうけど。
便所の落書きに自分の持論を展開していても現実では
何も動けない引きこもりが頑張ってこんなところで俺は正しい、
俺の考えは素晴らしいと吠えるだけだな。
本当に持論を世の中に広めたいなら駅前でスピーカー持って
叫んでる方がまだ効果がある。
まぁそんな事すら出来ない行動力のない奴ばっかりだろうけど。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 03:21:41.37 ID:j1E38yFh0
ネット批判をネットでする前にする事あんじゃねーの？
ま、気楽にいこーぜ
ま、気楽にいこーぜ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 03:53:59.33 ID:cdx4bG220
ネット批判なんて誰もしてないさ。
どうせ何も変わらないこんな過疎スレで必死に持論展開してる人がいるけど、
なんでそこまで思いを持ってるのに現実では何もしないのかな？と
ふと思っただけだな。
というかむしろ車板でそれやっても逆効果にしかならんのになぁ・・・
どうせ何も変わらないこんな過疎スレで必死に持論展開してる人がいるけど、
なんでそこまで思いを持ってるのに現実では何もしないのかな？と
ふと思っただけだな。
というかむしろ車板でそれやっても逆効果にしかならんのになぁ・・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 14:10:17.56 ID:tASEQYoT0
痛いところを突かれて反論したくてたまらない人が執着するスレだし、意外と効果的なのかも知れんよ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:09:01.21 ID:twzqaXM80
リアルでは言えないようなことを思いきり言えるわけだし、割りきって適当に行こうぜw
実際、「クルマのリスクが～」とか「違反する奴は～」とか「そんなことより稼げよ」とか
リアルで言ってる奴を見たらドン引きするだろ
実際、「クルマのリスクが～」とか「違反する奴は～」とか「そんなことより稼げよ」とか
リアルで言ってる奴を見たらドン引きするだろ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:23:31.23 ID:cdx4bG220
>>52
反論するようなタイプが「気が変わった！車降りるわ！」ってなると思うか？
何が効果的なのかわからんよ。
乗ってない奴が賛同しても意味はなくね？乗ってる奴を下ろさないと効果を
出したとは言いがたいと思うが・・・
反論するようなタイプが「気が変わった！車降りるわ！」ってなると思うか？
何が効果的なのかわからんよ。
乗ってない奴が賛同しても意味はなくね？乗ってる奴を下ろさないと効果を
出したとは言いがたいと思うが・・・
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:28:20.59 ID:tASEQYoT0
>>54
趣味に走る人間はリスクやコストを始めとしたデメリットは始めから覚悟の上。
それらを微細にあげつらって書かれてもそれがどうしたという程度。
否定したり反論する必要性があるのは、デメリットがあると困る層。
しかもわざわざこんなスレに足繁く来るのは実はそれなりに意識しているということ。
だからメリットばかりをやたらと強調するし、デメリットに対しては全否定か人格否定か、とにかくろくな反論を示さない。
事故は起こさない、違反もしない。
そんな偶然や妄想に立脚した利便性など、いつか破綻するのは無意識にでも自覚してるんじゃないかな。
趣味に走る人間はリスクやコストを始めとしたデメリットは始めから覚悟の上。
それらを微細にあげつらって書かれてもそれがどうしたという程度。
否定したり反論する必要性があるのは、デメリットがあると困る層。
しかもわざわざこんなスレに足繁く来るのは実はそれなりに意識しているということ。
だからメリットばかりをやたらと強調するし、デメリットに対しては全否定か人格否定か、とにかくろくな反論を示さない。
事故は起こさない、違反もしない。
そんな偶然や妄想に立脚した利便性など、いつか破綻するのは無意識にでも自覚してるんじゃないかな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:02:42.04 ID:k7SoHnIq0
必要がなくてもレスするんだよねえ
日産車のスレでレクサス誉めたりBMWのスレでスバル誉めたりするのと同じでさあ
結構楽しいんだよねえ
日産車のスレでレクサス誉めたりBMWのスレでスバル誉めたりするのと同じでさあ
結構楽しいんだよねえ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:16:07.56 ID:j1E38yFh0
じゃ、ただ自覚も出来ないバカというやつか。
それはそれで結構楽しい人生歩めるんじゃね？がんばって
それはそれで結構楽しい人生歩めるんじゃね？がんばって
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:29:46.18 ID:cdx4bG220
>>55
事実がどうあれお前がそう思うのは別に自由だと思うが、
それが何の効果があるのかって話してるだけなんだけどね。
無意識に自覚してるはずだーってのはもう願望になっちゃってるし・・・
願望言いたいだけの妄想書きなぐり場所として悪いとは言わんが・・・
実際の効果の程は多分本人が望むほどの成果としてないような気がするんだがな。
事実がどうあれお前がそう思うのは別に自由だと思うが、
それが何の効果があるのかって話してるだけなんだけどね。
無意識に自覚してるはずだーってのはもう願望になっちゃってるし・・・
願望言いたいだけの妄想書きなぐり場所として悪いとは言わんが・・・
実際の効果の程は多分本人が望むほどの成果としてないような気がするんだがな。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:30:36.66 ID:kb0YTy3n0
>>1よ、次スレのタイトルは必ず「パパのちんちんをきれいになめるスレ 14」か「ママのおっぱいを飲むスレ 14」のどっちかにするんだぞ！
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:38:24.85 ID:p1rhdFqb0
こっそりとあんじ掛けてるんだよ
事故を起こしたらどうなるか、事故を起こせば人生終わる、事故は怖い、事故を起こせ、事故を起こせ・・・・・
で、本当に事故を起こして人生が終われば、ざまあミロと・・・・・
事故を起こしたらどうなるか、事故を起こせば人生終わる、事故は怖い、事故を起こせ、事故を起こせ・・・・・
で、本当に事故を起こして人生が終われば、ざまあミロと・・・・・
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:17:39.05 ID:hYIHFDId0
呪いとかマジパネェっすね
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 03:43:55.29 ID:jnVQ4VPb0
単なるリスクを論じる上で呪いだとか暗示だとか言い放つリスクヘッジの無さには辟易とするな。
その辺は普通の思考回路を持つ運転手なら意識しているものだが、被害妄想じみた反応を示すあたり、依存が高まるとその辺が麻痺していくのかも知れんな。
そういえば初心者の頃持つ危険予測も慣れるに従って薄まるものだが、それと似たような構図なのかもな。
その辺は普通の思考回路を持つ運転手なら意識しているものだが、被害妄想じみた反応を示すあたり、依存が高まるとその辺が麻痺していくのかも知れんな。
そういえば初心者の頃持つ危険予測も慣れるに従って薄まるものだが、それと似たような構図なのかもな。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 03:50:02.39 ID:jnVQ4VPb0
煙草の発がん性を論じてる時にそれを暗示だとか呪いだとか言ってのける喫煙者みたいなものか。
依存性が高まるとろくな思考回路にならんぞという見本のようなやつらだな。
客観視出来る立場になれば意外とすんなり理解出来るもの。
もし喫煙者でなければ「事故」という語彙を「肺がん」に変換して読み返せば、自分の発言がいかに愚かなものか理解出来るんじゃないか。
依存性が高まるとろくな思考回路にならんぞという見本のようなやつらだな。
客観視出来る立場になれば意外とすんなり理解出来るもの。
もし喫煙者でなければ「事故」という語彙を「肺がん」に変換して読み返せば、自分の発言がいかに愚かなものか理解出来るんじゃないか。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 10:39:42.99 ID:YxdOV5GT0
万が一の事故を意識しだすとかえって事故を起こしやすくなるというか
ミイラ取りがミイラになるとか
医療事故を取り扱う刑事が医療関係に取り込まれちゃうとか、なんてやつか？
ミイラ取りがミイラになるとか
医療事故を取り扱う刑事が医療関係に取り込まれちゃうとか、なんてやつか？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 15:01:03.12 ID:QfdTTX6T0
でもまぁ事故は起こす時は起こす。技術とか意識がいくら高くても。
だからそれを含めた上ある程度のリスク軽減にはなるということで大抵の場合任意保険の枷を背負う。
でも保険屋が代わりに収監してくれる訳でも無いし、罪を被ってくれる訳でも無い。
そもそも自分や同乗者が五体満足で居られるかどうかも確率論でしか無いわけで。
その辺は結構皆覚悟しながらハンドル握ってるとは思うけど、近所のスーパーへ行くのが車の利便性だと言っちゃうようでは・・・ｗ
だからそれを含めた上ある程度のリスク軽減にはなるということで大抵の場合任意保険の枷を背負う。
でも保険屋が代わりに収監してくれる訳でも無いし、罪を被ってくれる訳でも無い。
そもそも自分や同乗者が五体満足で居られるかどうかも確率論でしか無いわけで。
その辺は結構皆覚悟しながらハンドル握ってるとは思うけど、近所のスーパーへ行くのが車の利便性だと言っちゃうようでは・・・ｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 15:04:54.95 ID:R7tETssRO
今年の暮れに車検継続せず、バイクを購入して乗るんだけど良い？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 15:08:56.76 ID:fZKj6Odn0
>>65は節電のせいで自分の家が停電になったら、さっさと原発動かせって言うタイプ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 17:50:45.10 ID:Apm1N0bt0
うちのテレビは明日正午で映らなくなるらしい。
20世紀的生活が断捨離される第一弾。
次はいよいよ車の番だよなあ。
20世紀的生活が断捨離される第一弾。
次はいよいよ車の番だよなあ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:01:53.59 ID:JYEESN/c0
高齢の方ですか？
息子さんやお孫さん、いらっしゃらないなら電気店に聞いてみるといいですよ。
息子さんやお孫さん、いらっしゃらないなら電気店に聞いてみるといいですよ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:41:38.74 ID:QfdTTX6T0
71 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 22:05:01.17 ID:pcnjLfi50
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 23:41:52.06 ID:lwZTIStr0
近代は50年一区切りで商品寿命が尽きるという
20世紀初期らの映画のブームは1960年代にテレビに追われる
ラジオも同じ
戦後大ヒットを飛ばした35ミリフイルムカメラや写真現像は2000年頃からのデジカメにフェードアウトを余儀なくされている
まあ、完全になくなるわけではないが主役が変化ということではないかな
固定電話とかテレビとか戦後から普及しだした製品が勢いを無くし
2000年頃からの携帯電話やインターネットに時代の主役を明け渡しつつある
地デジブームはある意味最後の一花かもしれんなあ･････
エコポイントと停波で強引に普及させた液晶テレビがセットボックスのブームが起こりネット端末になってしまうような気もする
自動車も一般家庭に普及しだして50年、もうぼちぼち主役の座を降りてもらう頃ではある
そういった意味でも原発もあと10年程度で終了するべきだったのに、無理やり延ばそうとして神様のお怒りに触れたのかもしれんね
20世紀初期らの映画のブームは1960年代にテレビに追われる
ラジオも同じ
戦後大ヒットを飛ばした35ミリフイルムカメラや写真現像は2000年頃からのデジカメにフェードアウトを余儀なくされている
まあ、完全になくなるわけではないが主役が変化ということではないかな
固定電話とかテレビとか戦後から普及しだした製品が勢いを無くし
2000年頃からの携帯電話やインターネットに時代の主役を明け渡しつつある
地デジブームはある意味最後の一花かもしれんなあ･････
エコポイントと停波で強引に普及させた液晶テレビがセットボックスのブームが起こりネット端末になってしまうような気もする
自動車も一般家庭に普及しだして50年、もうぼちぼち主役の座を降りてもらう頃ではある
そういった意味でも原発もあと10年程度で終了するべきだったのに、無理やり延ばそうとして神様のお怒りに触れたのかもしれんね
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 02:03:01.99 ID:NE2ETteBP
衣食住に関係することだと50年以上続く商品なんて珍しくもないぞ
あまり根拠の示されていない怪しげな説を真に受けないほうが良い
自動車を駆逐するには、それに代わる新しい個人的交通手段が必要だよ
あまり根拠の示されていない怪しげな説を真に受けないほうが良い
自動車を駆逐するには、それに代わる新しい個人的交通手段が必要だよ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:19:11.58 ID:1L5P/LuW0
ライフサイクル50年説は別に怪しげなでも何でもなくコンドラチェフの景気循環や企業盛衰、マーケッティング論など割に一般的だ
俺も入社時、業界の寿命は50年しかないと思えと言われた
企業や業界が50年で寿命が尽きる、あるいは様変わりをするというのは珍しいことじゃない
思うに、親の世代に登場して熱中したり目新しさに惹かれて手に入れた商品が受け入れられ一般化し
子の世代に受け継がれ、しかしすでに生まれた頃から身の回りにあった孫の世代は興味を示さない
興味の対象としてのライフサイクルは終了する
まあ言うとおり生命維持には必須である食料がなくなることはないが、喫茶店やら牛丼屋などの飲食業のスタイルには寿命があるってことさ
自家用車はどうか？
50年前には無かったんだし無くてもどうにかなるから俺は必需品とは思っていない
無くてはどうにもならない地域もある
だが郊外とか地方とか言われるものそれ自体が賞味期限を迎えつつある
あるいは車が必需品の地方と車が賞味期限切れとなった都会というものの二つに分かれる
ひょっとしたら賞味期限を迎えているのが日本自体なのかもしれんなあ・・・・
俺も入社時、業界の寿命は50年しかないと思えと言われた
企業や業界が50年で寿命が尽きる、あるいは様変わりをするというのは珍しいことじゃない
思うに、親の世代に登場して熱中したり目新しさに惹かれて手に入れた商品が受け入れられ一般化し
子の世代に受け継がれ、しかしすでに生まれた頃から身の回りにあった孫の世代は興味を示さない
興味の対象としてのライフサイクルは終了する
まあ言うとおり生命維持には必須である食料がなくなることはないが、喫茶店やら牛丼屋などの飲食業のスタイルには寿命があるってことさ
自家用車はどうか？
50年前には無かったんだし無くてもどうにかなるから俺は必需品とは思っていない
無くてはどうにもならない地域もある
だが郊外とか地方とか言われるものそれ自体が賞味期限を迎えつつある
あるいは車が必需品の地方と車が賞味期限切れとなった都会というものの二つに分かれる
ひょっとしたら賞味期限を迎えているのが日本自体なのかもしれんなあ・・・・
75 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 11:15:51.33 ID:UQJyX0r70
まぁ製造業自体オワコンだからね
日本にしがみついてる自動車産業も先は長くないんじゃないかな
ハンドルにしがみついてる自家用車ドライバーの先が長くないようにねｗ
日本にしがみついてる自動車産業も先は長くないんじゃないかな
ハンドルにしがみついてる自家用車ドライバーの先が長くないようにねｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:49:13.80 ID:iir5vAxC0
まぁトヨタの期間工がトヨタ車を買える層になれない時点ですでに産業界としては破綻してる状況だしな。
飢餓輸出で業績を支える産業という現実に気付いてる日本人は意外と少ないという。
しかし誰も彼もがものづくりにしがみつきアイデンティティを感じるって一体何が動機なんだろうね。
飢餓輸出で業績を支える産業という現実に気付いてる日本人は意外と少ないという。
しかし誰も彼もがものづくりにしがみつきアイデンティティを感じるって一体何が動機なんだろうね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:34:54.88 ID:NE2ETteBP
>>74
アレは景気変動と技術発展を前提にして一般論を言ってるだけだろう
それを演繹するときに個別要素を抜きにしてどうするよ
喫茶店や牛丼屋にしても、販売方法は変わっても販売物は変わらんわけだ(コーヒーは特にその部類)
地方が破綻して都市部に集約されるなら、公共交通では人口を処理できないため車道を使わざるを得なくなる
二分化されて都市部の人口が減らないなら、自動車については現状のままのバランスが続く
都市部の人口が減るなら、公共交通がそれに合わせて輸送力を落とさない場合に限って、都市部では自動車が減るだろう
しかし相対的に地方の人口はさほど減らないため、自動車業界の構造は今とそれほど変化しない
結局、自動車業界の規模は小さくなるだろうが、そう都合よく滅んでくれないと思うぞw
これから30年ほどは規模が小さくなるのは多くの業界も同じだしな
何も地方と都市のどちらかを選ばなければいけないわけではないし、
日本が賞味期限というか、別に日本に拘る必要がないのは昔から変わらん
手数料や所得税を引いても、日本よりプラスになる投資先はそれなりにある
現状を嘆くだけじゃ何にもならんぞ
アレは景気変動と技術発展を前提にして一般論を言ってるだけだろう
それを演繹するときに個別要素を抜きにしてどうするよ
喫茶店や牛丼屋にしても、販売方法は変わっても販売物は変わらんわけだ(コーヒーは特にその部類)
地方が破綻して都市部に集約されるなら、公共交通では人口を処理できないため車道を使わざるを得なくなる
二分化されて都市部の人口が減らないなら、自動車については現状のままのバランスが続く
都市部の人口が減るなら、公共交通がそれに合わせて輸送力を落とさない場合に限って、都市部では自動車が減るだろう
しかし相対的に地方の人口はさほど減らないため、自動車業界の構造は今とそれほど変化しない
結局、自動車業界の規模は小さくなるだろうが、そう都合よく滅んでくれないと思うぞw
これから30年ほどは規模が小さくなるのは多くの業界も同じだしな
何も地方と都市のどちらかを選ばなければいけないわけではないし、
日本が賞味期限というか、別に日本に拘る必要がないのは昔から変わらん
手数料や所得税を引いても、日本よりプラスになる投資先はそれなりにある
現状を嘆くだけじゃ何にもならんぞ
78 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 13:37:19.12 ID:UQJyX0r70
生きていくのに自家用車なんか必要ないじゃん
飲食物は生命に欠かせないけど。
飲食物は生命に欠かせないけど。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:44:43.80 ID:NE2ETteBP
別にコーヒーや牛丼がなくても生きていけるぜ？
ってのは置いとくとしてもw
生きていくのに必要ないものはたくさん売れてるし、
そこまで切り詰めなければいけない人は多くないだろ
ってのは置いとくとしてもw
生きていくのに必要ないものはたくさん売れてるし、
そこまで切り詰めなければいけない人は多くないだろ
80 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 14:04:32.01 ID:UQJyX0r70
自家用車の売り上げは大幅に落ちてますがな、これはみんなが自家用車が不要だと思ってる証拠でしかない。
さらに高齢化社会が進展したらそれどころじゃ済まなくなってくるよ。
来年から自動車の任意保険が大幅値上げされるらしいけど、それが始まりだろうね。
さらに高齢化社会が進展したらそれどころじゃ済まなくなってくるよ。
来年から自動車の任意保険が大幅値上げされるらしいけど、それが始まりだろうね。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:18:48.80 ID:NE2ETteBP
だから規模は小さくなるよって言ってるじゃないか
ローン組むような人には致命的だろうし、リーマンと地震のせいで短期的には酷いだろうが、10年20年ではそれほど急には変わらんだろう
高齢化はその「多くの業界の緩やかな縮小」の一因でしかない
保険料値上げは、ネット系とかの小さなところもやるのかな？
大手にしか来ないと言われたような……
まあ邪魔な動きをする年寄りからはたっぷり取ってほしいところだ
ローン組むような人には致命的だろうし、リーマンと地震のせいで短期的には酷いだろうが、10年20年ではそれほど急には変わらんだろう
高齢化はその「多くの業界の緩やかな縮小」の一因でしかない
保険料値上げは、ネット系とかの小さなところもやるのかな？
大手にしか来ないと言われたような……
まあ邪魔な動きをする年寄りからはたっぷり取ってほしいところだ
82 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 14:38:26.02 ID:UQJyX0r70
急速に変わるしかないでしょ、だいたい高齢化が急速に進むんだから。
運転適性が高い60~30代の人口が急速に減るのに今と同じような状態で済ませていいはずがない
運転適性が高い60~30代の人口が急速に減るのに今と同じような状態で済ませていいはずがない
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:44:43.83 ID:NE2ETteBP
結局年寄りも乗るからねえ
それを見越して保険料上げるんだろうけどさ
物事はかくあるべし論では動かないわけで
それを見越して保険料上げるんだろうけどさ
物事はかくあるべし論では動かないわけで
84 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 14:55:24.83 ID:UQJyX0r70
単に今赤字だから上げるんであって、高齢化で事故の支払いが増えたり保険料収入が減ればもっと赤字になって任意保険料は上がるよ？
そのぐらい理解してから書き込みしてくれな。
そのぐらい理解してから書き込みしてくれな。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 15:04:22.41 ID:NE2ETteBP
支払いが増えても年寄りは乗るって計算なんだろう、と言ってるんだ
保険料が上がる原因について説明されても困る
保険料が上がる原因について説明されても困る
86 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 16:11:00.41 ID:UQJyX0r70
年寄りが乗るんならよけいに若い人は運転することを避けるべきだよね。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:52:00.51 ID:NE2ETteBP
田舎ではそうも言ってられないだろうし、余裕のない若者が都市部に出てきてもなあ
そういう無理をする時代でもないだろう
そういう無理をする時代でもないだろう
88 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 17:20:04.17 ID:UQJyX0r70
運転すること自体で無理をしてるじゃん。
それよりは代替手段探した方がよっぽど楽。
それよりは代替手段探した方がよっぽど楽。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:47:45.90 ID:NE2ETteBP
車が不要なレベルの都心部に住むんだろ？
近所では2LDKで月25万、ワンルームで10万程度
探せば安い所はあるだろうが、安全を考えると古い物件に住むのはまずい
余裕があって仕事に集中したいなら悪くないが、多くの若者には無理すぎるだろう
近所では2LDKで月25万、ワンルームで10万程度
探せば安い所はあるだろうが、安全を考えると古い物件に住むのはまずい
余裕があって仕事に集中したいなら悪くないが、多くの若者には無理すぎるだろう
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:05:56.63 ID:iir5vAxC0
そもそも自家用車を捨てるという発想が無いもんだから、単に都心部に住めばいいんだろ的な着想しか出来ないんだよ。
別に都心部でなくとも自家用車が不要の生活圏内が確保出来る場所は存在する。
何かを妥協する必要性すら存在しない方法はいくらでもある。
北海道に住んでいてハウステンボスに日々通う事を「諦める」とは言わないのと同じ。
別に都心部でなくとも自家用車が不要の生活圏内が確保出来る場所は存在する。
何かを妥協する必要性すら存在しない方法はいくらでもある。
北海道に住んでいてハウステンボスに日々通う事を「諦める」とは言わないのと同じ。
91 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 18:22:28.15 ID:UQJyX0r70
そういえば前に道東で免許ごと捨てたとかいう漢も出てきたよな、このスレで
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:27:24.90 ID:NE2ETteBP
ずっと「田舎者は都心に移住して車を捨ててスマートに！」って言ってた人でしょ？
そりゃ俺は無いとどこでも不便だと実感したしな
北海道から長崎でも、自分が本当は行きたいなら「諦める」と言うよ
つーか、何より勤め先の場所が一番重要だろう
車なしで行けるところに勤めた上、対人関係で車のないことがマイナスにならない＝同様に持ってない人が一定数いる
という場所に住まなきゃいけない
そこまで選べる奴を基準にしてるわけでもないだろう
勤め先、手取り、家賃、生活レベルなどを具体的に教えてくれると助かるな
そりゃ俺は無いとどこでも不便だと実感したしな
北海道から長崎でも、自分が本当は行きたいなら「諦める」と言うよ
つーか、何より勤め先の場所が一番重要だろう
車なしで行けるところに勤めた上、対人関係で車のないことがマイナスにならない＝同様に持ってない人が一定数いる
という場所に住まなきゃいけない
そこまで選べる奴を基準にしてるわけでもないだろう
勤め先、手取り、家賃、生活レベルなどを具体的に教えてくれると助かるな
93 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 18:38:44.24 ID:UQJyX0r70
人様に教えてくれとか言う前にまずは自分から晒したらどうなんだい？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:06:29.77 ID:NE2ETteBP
2chで言っても不毛だろうし、うｐなんて真っ平だw
自分が比較的幸運なのはわかってるし、快適性に対するこだわりが強いのもわかってる
だからなおさら、>>90で言ってる内容を大多数の若者が実現できるとは思えない
その方法があるなら具体的に教えてくれと言ってるだけだ
自分が比較的幸運なのはわかってるし、快適性に対するこだわりが強いのもわかってる
だからなおさら、>>90で言ってる内容を大多数の若者が実現できるとは思えない
その方法があるなら具体的に教えてくれと言ってるだけだ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:14:09.15 ID:LZmCxtYq0
田舎って車がないと死んじゃうイメージがあるから気になるな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:17:26.13 ID:iir5vAxC0
大阪市の端っこで地価としては安い方にあたる片田舎の住宅地。歳は３０前半。勤め先は中小企業で徒歩20分圏内で自転車通勤。手取りは４０程度。妻子２人持ち。
分譲マンション、残ローン10年。まぁ余り利用しないが地下鉄駅まで徒歩１分。
徒歩圏内に比較的ローカルＴＶ等でたまにロケもある賑やかな商店街があり、近所に大手スーパーも３件ある。
関西では大手の家電量販店も徒歩圏内にあり、ホムセンも徒歩圏内。
知人友人も基本的に地元民で近くに住んでいるから特に自家用車要らず、というかむしろ邪魔。
まぁ遠距離の友人と会う時だけはこちらへ来てもらってる。
マンションは来客駐車場完備で、車での来訪者もいつでも停められる環境。
子の通う小学校も徒歩１分程度で、嫁のパートはそれこそ家のすぐそばにあるファストフード店。
近所の外食産業としては一応ファストフード店大手２種はそろってるし、定食屋や中華料理等の地元の店は商店街に十数件ある。
１００％無料駐車場完備のマンションだが、車を売却してからは住民に月５千円で貸してるよ。
分譲マンション、残ローン10年。まぁ余り利用しないが地下鉄駅まで徒歩１分。
徒歩圏内に比較的ローカルＴＶ等でたまにロケもある賑やかな商店街があり、近所に大手スーパーも３件ある。
関西では大手の家電量販店も徒歩圏内にあり、ホムセンも徒歩圏内。
知人友人も基本的に地元民で近くに住んでいるから特に自家用車要らず、というかむしろ邪魔。
まぁ遠距離の友人と会う時だけはこちらへ来てもらってる。
マンションは来客駐車場完備で、車での来訪者もいつでも停められる環境。
子の通う小学校も徒歩１分程度で、嫁のパートはそれこそ家のすぐそばにあるファストフード店。
近所の外食産業としては一応ファストフード店大手２種はそろってるし、定食屋や中華料理等の地元の店は商店街に十数件ある。
１００％無料駐車場完備のマンションだが、車を売却してからは住民に月５千円で貸してるよ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:43:42.37 ID:NE2ETteBP
上本町にマンションがあるけど、あそこでも車に乗ってる俺からすると考えられんなw
30前半で40だと20代では30くらい？
多くは持ち家は無理だろうから、光熱費込みで10として、月20か
結婚してなきゃ大丈夫か？
しかし、やはり基本的に徒歩生活圏から出ないんだな
決定的な要因はそれなんだろう
ありえないと思ってたが、意外と家-職場-スーパーの三角形から出ない人は多いのかね
30前半で40だと20代では30くらい？
多くは持ち家は無理だろうから、光熱費込みで10として、月20か
結婚してなきゃ大丈夫か？
しかし、やはり基本的に徒歩生活圏から出ないんだな
決定的な要因はそれなんだろう
ありえないと思ってたが、意外と家-職場-スーパーの三角形から出ない人は多いのかね
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:46:48.23 ID:iir5vAxC0
月２，３度は家族で旅行へ行くよ。
２０代では散々自家用車乗り回していたから、ある意味で言えば必要だと思い込む心理は理解できるつもりだな。
２０代では散々自家用車乗り回していたから、ある意味で言えば必要だと思い込む心理は理解できるつもりだな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:22:39.35 ID:NE2ETteBP
家族で電車は無いわ……
ちなみに手放したきっかけは？
ちなみに手放したきっかけは？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:22:45.51 ID:4WyKqBer0
家族で車も無いなあ
１時間以上の自動車運転作業は体が最早許さない
１時間以上の自動車運転作業は体が最早許さない
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:00:33.19 ID:WMEz6+u80
>>99
京都とか散策する時は便利だぞ。
別に通勤で使う訳じゃないから混雑云々は無関係な時間だし、実は結構快適。
きっかけは事故による廃車。
といっても駐車場内に深夜盗難車が暴走してきて俺の車に追突して逃亡という意味不明なものだったけど。
元々購入してから２年半で４千キロしか進んでなかったから、いらねーなとそのまま買ってない。
京都とか散策する時は便利だぞ。
別に通勤で使う訳じゃないから混雑云々は無関係な時間だし、実は結構快適。
きっかけは事故による廃車。
といっても駐車場内に深夜盗難車が暴走してきて俺の車に追突して逃亡という意味不明なものだったけど。
元々購入してから２年半で４千キロしか進んでなかったから、いらねーなとそのまま買ってない。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 03:11:42.01 ID:CGUz3f4t0
という意見も世の中にはあるけど実際は誰も車がなくなると思ってないのが現実なんだよね。
まぁ願望の垂れ流しがしたけりゃ好きにするがいいけどさ。
事実から目を背けて生きて行くのはつらかろう。
まぁ願望の垂れ流しがしたけりゃ好きにするがいいけどさ。
事実から目を背けて生きて行くのはつらかろう。
103 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/07/25(月) 10:58:19.83 ID:DmHgd7T30
誰もなくそうとは思ってないのが現実なんだよねｗ
104 ：↑：2011/07/25(月) 14:19:12.57 ID:H7F4M9vo0
おっさるとおりだな
東日本大震災の地震の直後、被災各地で渋滞が起こり、車列ごと津波に流されていたことが、
生存者らの証言で分かった。車による避難は渋滞を招いて被害を拡大させるという
防災関係者の懸念が、車社会を襲った初の大津波災害で現実となった。
宮城県警によると、津波の被害の大きかった宮城県名取市では地震直後、海岸線に並行して
延びる県道の渋滞が確認されている。
同市に隣接する仙台市若林区の渡辺静男さん（５９）は、避難場所の小学校へ駆け足で向かう途中、
信号の消えた県道交差点で車が立ち往生しているのを見た。警察官は車をたたいて避難を呼びかけたが、
車を捨てて逃げる人の姿は見なかった。小学校に駆け込むと同時に津波が到来。校舎は３階まで水没し、
車列が濁流に流されていたという。
同県石巻市や気仙沼市、岩手県釜石市でも、被災者が渋滞を目撃したり体験したりしている。
釜石市では、国土交通省の港湾事務所付近の国道が渋滞した。職員によると、
同事務所の屋上に避難するよう、同僚が拡声機で車列に向かって叫んだが、
応じた人は少数だったという。
知人の車で避難しようとした気仙沼市の渡部せつ子さん（８２）は、渋滞中に濁流にのまれた。
車ごと家に乗り上げ助かったが、「車から離れるなんて思い付かなかった」と語る。
近所にある魚市場の高さ約１０メートルの屋上に避難した約６００人は津波の被害を免れた。
災害時の心理に詳しい東北大の邑本（むらもと）俊亮（としあき）教授は「緊急事態で人は正常な判断力を失い、
最初の判断を変えづらくなる。渋滞に巻き込まれても、車を降りる決断は難しいだろう」と言
う。
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY201104010283.html
生存者らの証言で分かった。車による避難は渋滞を招いて被害を拡大させるという
防災関係者の懸念が、車社会を襲った初の大津波災害で現実となった。
宮城県警によると、津波の被害の大きかった宮城県名取市では地震直後、海岸線に並行して
延びる県道の渋滞が確認されている。
同市に隣接する仙台市若林区の渡辺静男さん（５９）は、避難場所の小学校へ駆け足で向かう途中、
信号の消えた県道交差点で車が立ち往生しているのを見た。警察官は車をたたいて避難を呼びかけたが、
車を捨てて逃げる人の姿は見なかった。小学校に駆け込むと同時に津波が到来。校舎は３階まで水没し、
車列が濁流に流されていたという。
同県石巻市や気仙沼市、岩手県釜石市でも、被災者が渋滞を目撃したり体験したりしている。
釜石市では、国土交通省の港湾事務所付近の国道が渋滞した。職員によると、
同事務所の屋上に避難するよう、同僚が拡声機で車列に向かって叫んだが、
応じた人は少数だったという。
知人の車で避難しようとした気仙沼市の渡部せつ子さん（８２）は、渋滞中に濁流にのまれた。
車ごと家に乗り上げ助かったが、「車から離れるなんて思い付かなかった」と語る。
近所にある魚市場の高さ約１０メートルの屋上に避難した約６００人は津波の被害を免れた。
災害時の心理に詳しい東北大の邑本（むらもと）俊亮（としあき）教授は「緊急事態で人は正常な判断力を失い、
最初の判断を変えづらくなる。渋滞に巻き込まれても、車を降りる決断は難しいだろう」と言
う。
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY201104010283.html
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:53:34.20 ID:CGUz3f4t0
バカじゃないの？
車捨てたら助かってた、って人もいるだろうし、
車で逃げたから助かった、って人もいるよね。
車に乗車人数超えて乗れないから乗らなくて死んだ人もいたよね。
自分の気に入った部分だけで物事抜き出して見るような
視野の狭さでは何も分からないと思うが。
車捨てたら助かってた、って人もいるだろうし、
車で逃げたから助かった、って人もいるよね。
車に乗車人数超えて乗れないから乗らなくて死んだ人もいたよね。
自分の気に入った部分だけで物事抜き出して見るような
視野の狭さでは何も分からないと思うが。
107 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/25(月) 21:14:37.91 ID:DmHgd7T30
お前の視野の狭さを無理に強調せんでもよくわかってるってばｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:44:34.07 ID:ipHaNomW0
車にしがみつくというかモノを持ち出したかったというか
地方だと、逃げる＝移動する＝必ず車を使う、という意識が染み付いていて
車で逃げる以外の他の発想（もちろん走って逃げる）が無かったのかもしれんね
地方だと、逃げる＝移動する＝必ず車を使う、という意識が染み付いていて
車で逃げる以外の他の発想（もちろん走って逃げる）が無かったのかもしれんね
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 23:41:53.98 ID:JqvdAJ+f0
車があったから逃げ切った人の前では言えないんだろ？w
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:14:18.58 ID:0Rzjk1ki0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:17:16.86 ID:2v2kGIjp0
捨てる意味が違っているようないないような・・・
112 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/26(火) 00:31:50.37 ID:OJ2SRcns0
自動車社会の弊害だね。自動車って殻に引きこもって他人の警告さえも聞き入れられなくなる。
もちろん聞き入れて避難できた人もいるけど、そうじゃない人もずいぶん目立つね。
ここの人たちも自動車って殻に引きこもるのがずいぶんお好きなようだけどｗ
もちろん聞き入れて避難できた人もいるけど、そうじゃない人もずいぶん目立つね。
ここの人たちも自動車って殻に引きこもるのがずいぶんお好きなようだけどｗ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 01:42:50.90 ID:tL9vNAXA0
家に引きこもってる奴がそれを言うんだなｗ
114 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/26(火) 12:20:26.68 ID:OJ2SRcns0
勝手に決めつけられてもねえ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 15:05:22.45 ID:tL9vNAXA0
決め付け・・・ｗすげえな、自分がしてることなのにｗｗｗｗ
116 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/26(火) 15:07:48.00 ID:OJ2SRcns0
まぁキミらみたいに自家用車に引きこもって外部との関わりを閉ざすような社会性ない人間じゃないからね俺は
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 17:31:58.86 ID:od14jg1Z0
だから家に引きこもってるのか。
まぁなら出てこないでくれ。
まぁなら出てこないでくれ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 18:31:31.40 ID:S+ZqRg4L0
家以外の居場所は車の中しか思いつかんのかｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 19:05:54.74 ID:dgsRT95N0
ネカフェ、公園、橋の下
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:11:09.50 ID:hb4oYlMb0
アホなオトナに先導されて犠牲になった子供もいたが
比率的に子供の犠牲者は少なかったそうだ
車で逃げるという選択技を持たない子供の方が多く逃げおおせたのは
体ひとつ逃げればいいという守るものを持たない強さ、そして選択技は少ない方がいいという証左でもあるな
比率的に子供の犠牲者は少なかったそうだ
車で逃げるという選択技を持たない子供の方が多く逃げおおせたのは
体ひとつ逃げればいいという守るものを持たない強さ、そして選択技は少ない方がいいという証左でもあるな
121 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/26(火) 22:12:37.80 ID:OJ2SRcns0
電車すら乗れないような人が公共の場で行動できるとはとても思えないけどねえ。
自宅と自家用車使った移動とホームセンターとスーパー、職場、少ない有人宅にしかいれないんでしょどうせ。
自宅と自家用車使った移動とホームセンターとスーパー、職場、少ない有人宅にしかいれないんでしょどうせ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:54:02.63 ID:tf0s+5RT0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:58:29.32 ID:u42R15B80
一人で移動するときは大抵電車だな
家族や友人たちと移動するときは車だけど
家族や友人たちと移動するときは車だけど
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:16:48.71 ID:aNNstQty0
つまり家族や友人たちにとって君は運転手という労働者扱いってこった。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:31:42.71 ID:45HXKaTk0
つまり>>124の家族や友人はそういう人種なんですね。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 05:04:50.63 ID:f5bIexj80
車があっても電車は乗れるという事から目を背けて生きて行くんだな。
どっちも使えるとどっちかしか使えないという違いをうまく理解出来ないのは
きっと選択肢が少ない生き方しかしてこなかったんだろう。
どっちも使えるとどっちかしか使えないという違いをうまく理解出来ないのは
きっと選択肢が少ない生き方しかしてこなかったんだろう。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:04:05.07 ID:B2rzNgiC0
徒歩、自転車、電車、バス、タクシー、自家用車どれもが物理的に可能だというのは別に否定しないが、
自家用車の利便性を特別視している以上、意識としては不可能だと言わざるを得ないな。
自家用車の利便性を特別視している以上、意識としては不可能だと言わざるを得ないな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:30:13.88 ID:Gkilklnj0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:24:38.37 ID:xsWePhXM0
お金があれば買うんだけどなあ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:03:01.44 ID:B2rzNgiC0
自家用車の実用的な活用例で近所のスーパーと知人宅程度しか行動範囲が思いつかない人間が？ｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:57:18.91 ID:WGjIRpIW0
電車も専用車両がいいですね。
キムなんとか将軍さまみたいに時刻表を気にせず好きな時に出かけられます。
ああ、自分で運転するのがお好きでしたよね。
キムなんとか将軍さまみたいに時刻表を気にせず好きな時に出かけられます。
ああ、自分で運転するのがお好きでしたよね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:07:40.99 ID:CTrP6Z8u0
キムなんとか将軍についてよく御存知のようですね。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:14:33.45 ID:f5bIexj80
>>128
もちろんジェット機もクルーザーも持ってたほうがいいね。
どんな選択肢でも存在する方がいいに決まってる。
持たざる者には分からないだろうけど。
電車も専用でお召し列車でも持ってるなら持ってるほうがいいんじゃない？
ようはどれが一番効率的かつ有用かというのを選べる人がいいって事。
天皇陛下はお召し列車も専用車両も持ってるし秋篠宮は免許取ってすぐに
皇居内をサーキットのごとく乗り回して遊んでたらしいが。
10個ある選択肢なら10個あれば1も2も選べるし10も選べる。
1しかない人は1以外の選択肢を持たない。それだけだよ。
もちろんジェット機もクルーザーも持ってたほうがいいね。
どんな選択肢でも存在する方がいいに決まってる。
持たざる者には分からないだろうけど。
電車も専用でお召し列車でも持ってるなら持ってるほうがいいんじゃない？
ようはどれが一番効率的かつ有用かというのを選べる人がいいって事。
天皇陛下はお召し列車も専用車両も持ってるし秋篠宮は免許取ってすぐに
皇居内をサーキットのごとく乗り回して遊んでたらしいが。
10個ある選択肢なら10個あれば1も2も選べるし10も選べる。
1しかない人は1以外の選択肢を持たない。それだけだよ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:25:13.44 ID:x1i5FzYd0
てか料理なんかしたら包丁で怪我するかも、外食なんかしたら腹壊すかも、
って常に言いながらビタミン剤がぶ飲みしてんだろうね。
まぁ間違いなくビタミン剤がぶ飲みだけなら食あたりしないし怪我もしないだろうw
しかも低コスト。なかなか素晴らしいじゃないか。
大量輸送貨物人間としては。
って常に言いながらビタミン剤がぶ飲みしてんだろうね。
まぁ間違いなくビタミン剤がぶ飲みだけなら食あたりしないし怪我もしないだろうw
しかも低コスト。なかなか素晴らしいじゃないか。
大量輸送貨物人間としては。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:22:43.05 ID:aNNstQty0
定期的に包丁を始めとした比べるのもバカバカしい例えを持ち出す野郎が現れるが、他人を刺し殺す性癖でも持ってるのかね。
もしも料理中の包丁による事故百が年間百万件を超え数千人が死亡しているなら、君は包丁を握るかね。
外食での食中毒死亡事故が年間数千人で日本中で一日辺り３千件余りの中毒事故報告があったなら、君は外食をするのかね。
つまりはそういうこった。
もしも料理中の包丁による事故百が年間百万件を超え数千人が死亡しているなら、君は包丁を握るかね。
外食での食中毒死亡事故が年間数千人で日本中で一日辺り３千件余りの中毒事故報告があったなら、君は外食をするのかね。
つまりはそういうこった。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:34:19.81 ID:aNNstQty0
>>133
それはないな。
選べる人間かどうかというのは、持ち物の数ではなくて、それを使う知能の方だ。
リスクを最小限にしか認識出来ていない以上、どうあっても愚かな選択にしかならんよ。
当たり前だが、大型旅客機の方が事故リスクは少ないし、個人クルーザーを使うより客船の方が安全。
使う頻度が極端に低い専用列車など、整備の面や運行の面でもかなりリスクが高い。
その辺の考慮が出来ていない子供の発想でしかない。
それはないな。
選べる人間かどうかというのは、持ち物の数ではなくて、それを使う知能の方だ。
リスクを最小限にしか認識出来ていない以上、どうあっても愚かな選択にしかならんよ。
当たり前だが、大型旅客機の方が事故リスクは少ないし、個人クルーザーを使うより客船の方が安全。
使う頻度が極端に低い専用列車など、整備の面や運行の面でもかなりリスクが高い。
その辺の考慮が出来ていない子供の発想でしかない。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:49:53.57 ID:6CXhG/9g0
うーん、200万の国産車買ったとして、10年で乗りつぶしたら減価償却費は年間20万。
それに維持費が30万とすると合わせて50万。
車を手放す代わりにタクシー代で年間50万使えるとしたらけっこう悪くない。
けっこう迷うライン。
100万の中古車を10年乗れたたら、維持費が15万なら、ぶっちぎりで車なんだけどさ。
それに維持費が30万とすると合わせて50万。
車を手放す代わりにタクシー代で年間50万使えるとしたらけっこう悪くない。
けっこう迷うライン。
100万の中古車を10年乗れたたら、維持費が15万なら、ぶっちぎりで車なんだけどさ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:58:18.04 ID:v5K9W47h0
>>137
運転することで非常に高まる事故リスクのコストは入ってないね
運転することで非常に高まる事故リスクのコストは入ってないね
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:19:51.94 ID:imimk9IY0
>>133
実にモノ好きだなあ
わざわざ面倒を増やすことないと思うんだが
飛行機も船も自分で維持するのかあ？
会社負担で維持管理してくれてってならともかく自分で抱え込んでどうするよ
自分ではできるだけ資産を持たずに、あらゆるものを可能な限り外注するに限る
金があるならなおさらだ
あれもこれもと、いろんなものを持ってると安心する子供みたいな感性の持ち主らしいが
津波に押し流される状況を見るまでも無く
家も持たない車も持たない方が実は安心な生活であり、より安全なんだよ
実にモノ好きだなあ
わざわざ面倒を増やすことないと思うんだが
飛行機も船も自分で維持するのかあ？
会社負担で維持管理してくれてってならともかく自分で抱え込んでどうするよ
自分ではできるだけ資産を持たずに、あらゆるものを可能な限り外注するに限る
金があるならなおさらだ
あれもこれもと、いろんなものを持ってると安心する子供みたいな感性の持ち主らしいが
津波に押し流される状況を見るまでも無く
家も持たない車も持たない方が実は安心な生活であり、より安全なんだよ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:27:40.17 ID:H8+OfxfF0
結局
＞いろんなものを持ってると安心する
が裏返っただけでしかないな
派手なブランド物を見せびらかす人種と性根は同じだ
＞いろんなものを持ってると安心する
が裏返っただけでしかないな
派手なブランド物を見せびらかす人種と性根は同じだ
141 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 11:23:50.91 ID:IExVqeVv0
まぁ価値があるもんなら積極的に買うよな、スマートフォンとかノートPCとか薄型TVとか
自家用車があってもQOLが上がるなんてことは全くない、むしろ下がるだけだぜ
自家用車があってもQOLが上がるなんてことは全くない、むしろ下がるだけだぜ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 16:27:58.46 ID:3GAAHtp20
>>141
引きこもりにはそうかもな。
道具ってつくづく使う方の能力次第だと気付かされる。
どんなものも有用な使い方が分からない人間には無用の長物だな。
ない方が有用というのは持つ能力と実際に持ってる人間が言わないと
結局説得力がないんだよね。持てないから持つものを否定して持たない事を正当化したくなるのは分かるが。
引きこもりにはそうかもな。
道具ってつくづく使う方の能力次第だと気付かされる。
どんなものも有用な使い方が分からない人間には無用の長物だな。
ない方が有用というのは持つ能力と実際に持ってる人間が言わないと
結局説得力がないんだよね。持てないから持つものを否定して持たない事を正当化したくなるのは分かるが。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 16:31:40.81 ID:ueUeBW560
>スマートフォンとかノートPCとか薄型TVとか自家用車があってもQOLが上がるなんてことは全くない
なんだこりゃ、欲しいものリストか？
なんだこりゃ、欲しいものリストか？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 22:10:45.54 ID:ROTgPDxw0
で、近所のスーパーと知人宅が特筆すべき活用法。
なんていうか、まぁすごい能力だな。
なんていうか、まぁすごい能力だな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:37:37.62 ID:b/XpKVFa0
買物と外出を重視しないとは引きこもりだな
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:48:55.11 ID:mFb/hHPm0
近所のスーパーと知人宅への外出のためにクルマとプライベートジェットとクルーザー
なかなかリッチじゃないか
なかなかリッチじゃないか
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 02:12:43.47 ID:YsPs2hSO0
引きこもりとは、人がある程度狭い生活空間の中に退避し、社会生活の場や一般的な人間関係が長期にわたり失われてしまっている状態のこと。
ってwikiに書いてあるが、公共交通に対するアレルギーとか、とにかく車の中に執着する様はまさにって状態じゃないか。
ってwikiに書いてあるが、公共交通に対するアレルギーとか、とにかく車の中に執着する様はまさにって状態じゃないか。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 02:36:27.54 ID:8Lf7klul0
自家用車に対するアレルギー
職場とスーパーと少数の知人宅以外には行かない
自分が生きていくのに必要か否かが絶対的な判断基準
まさに(笑)
職場とスーパーと少数の知人宅以外には行かない
自分が生きていくのに必要か否かが絶対的な判断基準
まさに(笑)
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 02:38:52.58 ID:R7+tHZV50
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 05:32:44.39 ID:1yy/WxWJ0
この手の人は公共交通で他人に荷物ぶつけても、馬鹿でかい荷物でスペース使っても
全く気にしないんじゃない？公共ってのは他人と共存する事でもあるんだが、
そういう風には見えないな。多分公共交通を自分のパーソナルスペースと思ってるからな。
全く気にしないんじゃない？公共ってのは他人と共存する事でもあるんだが、
そういう風には見えないな。多分公共交通を自分のパーソナルスペースと思ってるからな。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 06:50:52.73 ID:qXD6UN/o0
自家用車の車内をパーソナルスペースと勘違いしているアホも大勢いるよなあ
公共スペースである道路の上にいるに過ぎないのに
公共スペースである道路の上にいるに過ぎないのに
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 11:11:01.29 ID:tgdkyoGC0
手荷物以上の荷物など必要な先へ送りゃいいじゃんか。
なぜ自分で運ぼうとするんだろ。
移動中に手荷物以上の荷物が必要な機会など無いんだから。
点と線で言えば別に自家用車だって同じだろ。
タクシーなら別にどこでも降りられるが、自家用車だと駐車場to駐車場の線上移動だ。
それこそどんな用事もドライブスルーで済むならいいが、車から降りた時点で１ｔ程度の馬鹿でかい邪魔な荷物でしか無いからな。
なぜ自分で運ぼうとするんだろ。
移動中に手荷物以上の荷物が必要な機会など無いんだから。
点と線で言えば別に自家用車だって同じだろ。
タクシーなら別にどこでも降りられるが、自家用車だと駐車場to駐車場の線上移動だ。
それこそどんな用事もドライブスルーで済むならいいが、車から降りた時点で１ｔ程度の馬鹿でかい邪魔な荷物でしか無いからな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 11:39:30.71 ID:Q/qCYXn30
公共スペースの道路上にあるというだけで自家用車がパーソナルスペースでないと勘違いしてるアホがいるんだねえ
物理的にも法律的にもパーソナルスペースなんだよねえ
駐車場には困らないんだからタクシーなんかに乗る必要もないよ
物理的にも法律的にもパーソナルスペースなんだよねえ
駐車場には困らないんだからタクシーなんかに乗る必要もないよ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 13:01:44.95 ID:cy1g5ecl0
パーソナルな空間なのに警察は同乗者のプライバシーを侵してまで激写するわけか
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:50:20.17 ID:3xGa9N4C0
>>152
何でわざわざ手間のかかる輸送なんて手間をかけなきゃいかんの？
手間とコストばかり掛かるんですが。
何箇所も移動するとしたら同じもの何個も用意して、行くところに先に送っておくのか？
そっちでの受け取りは誰がやるの？
何でわざわざ手間のかかる輸送なんて手間をかけなきゃいかんの？
手間とコストばかり掛かるんですが。
何箇所も移動するとしたら同じもの何個も用意して、行くところに先に送っておくのか？
そっちでの受け取りは誰がやるの？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:09:02.51 ID:34QrBsGw0
多分子供持ったことないんだろう。
子供が愚図るのなんかしょっちゅうあるし歩きたがらない事も多いよ。
5才ぐらいまでは言っても分からないしね。乳児なんかはほ乳瓶やらおしめやら荷物多い。まさか観光地にほ乳瓶送りつけるのか？誰が受け取るの
？
公共交通で幼稚園児が泣き出したら周りは我慢しろってか？
それに車も電車もパーソナルスペースではないとか言う奴、
同じように振る舞うのか？俺は電車で歌ったり大声で友達と電話したりしないが…
車ではするけどな。しちゃうんだろうなぁそういう人は。
子供が愚図るのなんかしょっちゅうあるし歩きたがらない事も多いよ。
5才ぐらいまでは言っても分からないしね。乳児なんかはほ乳瓶やらおしめやら荷物多い。まさか観光地にほ乳瓶送りつけるのか？誰が受け取るの
？
公共交通で幼稚園児が泣き出したら周りは我慢しろってか？
それに車も電車もパーソナルスペースではないとか言う奴、
同じように振る舞うのか？俺は電車で歌ったり大声で友達と電話したりしないが…
車ではするけどな。しちゃうんだろうなぁそういう人は。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:32:40.60 ID:YsPs2hSO0
158 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 21:07:48.79 ID:6LZYxkmh0
電車乗ったことないのがバレバレだよね。
車の中に引きこもってるとこういう発想しかできないんだろうね。
車の中に引きこもってるとこういう発想しかできないんだろうね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:15:18.64 ID:jLX2g6n+P
>>154
プライバシー権の侵害だから40オーバーくらいじゃないと捕まえないようにしてるんだよね。
たまに10オーバーで光ったとか言ってる人がいるけど、制限速度を勘違いしてるか行政訴訟で勝てるケースだと思う。
参考までに判例を
「オービスはプライバシーの侵害だけど、80オーバーとかのバカを捕まえるためには仕方ない」って言ったのが最判S61.2.25とか東京簡裁S55.1.14(こっちは詳しく書いてる)
「事件の解決になるなら、やりすぎなきゃ無関係の人も一緒に撮影していい」って言ったのが最判S44.12.24
プライバシー権の侵害だから40オーバーくらいじゃないと捕まえないようにしてるんだよね。
たまに10オーバーで光ったとか言ってる人がいるけど、制限速度を勘違いしてるか行政訴訟で勝てるケースだと思う。
参考までに判例を
「オービスはプライバシーの侵害だけど、80オーバーとかのバカを捕まえるためには仕方ない」って言ったのが最判S61.2.25とか東京簡裁S55.1.14(こっちは詳しく書いてる)
「事件の解決になるなら、やりすぎなきゃ無関係の人も一緒に撮影していい」って言ったのが最判S44.12.24
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:22:19.83 ID:dwo/BnrG0
そりゃ田舎の電車ならなんでもありでしょう。
東京では電車内で赤ん坊が騒いだら次の駅で降りるのが暗黙のマナーです。
観光地でなくても同じこと。
東京では電車内で赤ん坊が騒いだら次の駅で降りるのが暗黙のマナーです。
観光地でなくても同じこと。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:40:18.19 ID:6+/MW0rl0
車に乗っていてプライバシーも私的空間も何もあったもんじゃない
空間としては徒歩での路上や電車内と変わることは無い
車に乗車し移動する権利を得てるに過ぎず、自宅などのプライベート空間とは本質を異にする
警察から車から降りろと言われれば無条件に降りるしかないし
携帯使うな、テレビを見るな、タバコを吸うな、飲食をするな、オムツを替えるな、カーテンするなと決められれば従うしかない
駐車場に止めて飲食してたり寝ていたりを咎められたりに文句を言う筋合いはないし走行中の車内でもそれは同じ
まあ、メーカー自らが窓ガラスをダークガラスにしちゃうような民度（日本くらいだ）であるから
プライベートな空間と勘違いしている人間が多いだけ
車の中がプライベート空間になりうるのは自分の敷地内だけと心得よ
空間としては徒歩での路上や電車内と変わることは無い
車に乗車し移動する権利を得てるに過ぎず、自宅などのプライベート空間とは本質を異にする
警察から車から降りろと言われれば無条件に降りるしかないし
携帯使うな、テレビを見るな、タバコを吸うな、飲食をするな、オムツを替えるな、カーテンするなと決められれば従うしかない
駐車場に止めて飲食してたり寝ていたりを咎められたりに文句を言う筋合いはないし走行中の車内でもそれは同じ
まあ、メーカー自らが窓ガラスをダークガラスにしちゃうような民度（日本くらいだ）であるから
プライベートな空間と勘違いしている人間が多いだけ
車の中がプライベート空間になりうるのは自分の敷地内だけと心得よ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:45:30.55 ID:aDY8Y3iM0
↑どうやら違う世界の日本にお住まいのようです(笑)
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:43:45.71 ID:5lrCcOzN0
＞駐車場に止めて飲食してたり寝ていたりを咎められたりに文句を言う筋合いはない
悪いが俺の知ってる日本ではこれを咎める文化はないんだけどなぁ。
咎める文化がないから咎められて文句いう場面もないわ。
そちらの国はそうなのかもしれないが・・・
悪いが俺の知ってる日本ではこれを咎める文化はないんだけどなぁ。
咎める文化がないから咎められて文句いう場面もないわ。
そちらの国はそうなのかもしれないが・・・
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 01:57:37.14 ID:wYcLKsvm0
>>156
５歳にもなって周りに迷惑をかけるほど電車の中で泣き出すのは、怪我をしたとか何か余程の事があったんだろう。
何も無く単に愚図って迷惑をかけるなら、何か障害を疑ったほうがいい。
精神的な障害を持ってりゃ大人でも公共交通以外でも周りに迷惑掛ける事がある。
その辺はまぁ我慢の対象ではあるわな。
>>160
乳飲み子を抱えての長距離移動は控えましょうね。
病院への定期受診以外では、近所を散歩程度が限度でしょう。
乳児を自家用車にチャイルドシートで縛って長距離移動するのは馬鹿でしか無いのと同様、人混みの中長時間連れ回すのも馬鹿のする事。
余程の用事ならタクシーで事足りますし、用事なら相方に預けて乳児を連れずに済ませるのが吉。
まぁ自家用車を運転する事で家庭内の立場を守ってると勘違いしてる夫なら、あやす事もままならないのかも知れませんが。
５歳にもなって周りに迷惑をかけるほど電車の中で泣き出すのは、怪我をしたとか何か余程の事があったんだろう。
何も無く単に愚図って迷惑をかけるなら、何か障害を疑ったほうがいい。
精神的な障害を持ってりゃ大人でも公共交通以外でも周りに迷惑掛ける事がある。
その辺はまぁ我慢の対象ではあるわな。
>>160
乳飲み子を抱えての長距離移動は控えましょうね。
病院への定期受診以外では、近所を散歩程度が限度でしょう。
乳児を自家用車にチャイルドシートで縛って長距離移動するのは馬鹿でしか無いのと同様、人混みの中長時間連れ回すのも馬鹿のする事。
余程の用事ならタクシーで事足りますし、用事なら相方に預けて乳児を連れずに済ませるのが吉。
まぁ自家用車を運転する事で家庭内の立場を守ってると勘違いしてる夫なら、あやす事もままならないのかも知れませんが。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 02:08:31.02 ID:GJTsNLrY0
五歳児が余程のことがないと泣き出さない？
障害を疑ったほうがいい？
万が一、万が一本気で言ってるなら、あなたは子供を持ってはいけない部類の人。
障害を疑ったほうがいい？
万が一、万が一本気で言ってるなら、あなたは子供を持ってはいけない部類の人。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 03:05:36.82 ID:wYcLKsvm0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 03:26:06.99 ID:5lrCcOzN0
5歳児なんてお菓子買ってもらえないだけでグズるぞ。
それどころか電車の中で走りまわろうとしたりつり革に座席から背伸びして
捕まろうとしたりするのもいる。
子供持ったことないってこんなアタリマエのことすら知らないのか・・・
やばいな。
それどころか電車の中で走りまわろうとしたりつり革に座席から背伸びして
捕まろうとしたりするのもいる。
子供持ったことないってこんなアタリマエのことすら知らないのか・・・
やばいな。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 03:27:22.60 ID:5lrCcOzN0
貧乏だとこんなに脳みそが侵食するって事なんだろうな。
恨むんなら車を持ってる人じゃなくてこんな世の中にした人を恨みなされ。
恨むんなら車を持ってる人じゃなくてこんな世の中にした人を恨みなされ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 04:09:41.86 ID:wYcLKsvm0
>>167
ステレオタイプな発想だとしか言えん。
窓から頭を出そうとする子が居る、ハンドルやクラッチを触ろうとする子が居る。
そんな時に「だから車には乗せられない」と発想する親を君はまともだと思うのかい？
５歳なんてもう十分に状況判断が可能な年齢で、一言静かにしなさいと言えば済む話。
ステレオタイプな発想だとしか言えん。
窓から頭を出そうとする子が居る、ハンドルやクラッチを触ろうとする子が居る。
そんな時に「だから車には乗せられない」と発想する親を君はまともだと思うのかい？
５歳なんてもう十分に状況判断が可能な年齢で、一言静かにしなさいと言えば済む話。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 04:35:27.78 ID:5lrCcOzN0
だから注意する前までは乗客には我慢しなさいと。
どうしようもないな、このDQN。
こういう奴が親だったら子供がかわいそうだわ。
5歳の子供にすら状況判断させろとか。お前ホントに5歳知らないだろ？幼稚園児だぞ？
どうしようもないな、このDQN。
こういう奴が親だったら子供がかわいそうだわ。
5歳の子供にすら状況判断させろとか。お前ホントに5歳知らないだろ？幼稚園児だぞ？
171 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 11:51:47.17 ID:zuvjjyZ00
172 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 11:55:01.08 ID:zuvjjyZ00
法的解釈についてさらに言えば、カーセックスは公然わいせつにあたるんだよね。
法律で車の中は公的空間と認められてるってこと。
法律で車の中は公的空間と認められてるってこと。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 12:03:28.37 ID:o/kLIXF10
ガラスから見えるからだろ。
だったら家の窓が道路に面しててそこでマッパで猥褻物陳列で捕まった事件が
一年ぐらい前にあったけどあれはそいつの家なのに公的だったのか？
どんな家だよ。
だったら家の窓が道路に面しててそこでマッパで猥褻物陳列で捕まった事件が
一年ぐらい前にあったけどあれはそいつの家なのに公的だったのか？
どんな家だよ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 12:14:39.29 ID:l5jj2BgT0
車の中でカーテン閉めてたらいいのか？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 12:42:15.32 ID:pLTHMn4FP
>>171
実はいわゆる「肖像権」として積極的に認められたわけじゃないんだけどね。
それに「正当な期待」について、車内と公道上では程度が異なるだろう。
公然わいせつの「公然」とは「不特定または多数人の認識しうる状況」だから
カーセックスは透けて見えないようなカーテンをきっちり閉めてたらいいと思う
……でも車が揺れてたら普通は気づくよなw
実はいわゆる「肖像権」として積極的に認められたわけじゃないんだけどね。
それに「正当な期待」について、車内と公道上では程度が異なるだろう。
公然わいせつの「公然」とは「不特定または多数人の認識しうる状況」だから
カーセックスは透けて見えないようなカーテンをきっちり閉めてたらいいと思う
……でも車が揺れてたら普通は気づくよなw
176 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 12:48:20.18 ID:zuvjjyZ00
カーテンで全部窓隠してたらどうやって運転するんだよｗ
移動中の自動車はガラスがある以上公的空間です。
移動中の自動車はガラスがある以上公的空間です。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 12:55:41.14 ID:pLTHMn4FP
ヤるときだけ隠せばいいじゃないか
運転しながらは無理だろうw
どうしても公的空間にしたいのね……
運転しながらは無理だろうw
どうしても公的空間にしたいのね……
178 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 12:57:38.54 ID:zuvjjyZ00
したいというか、それ以外の解釈はしようがないじゃん。
肖像権だって自動車内だから認められるものでもないし。
肖像権だって自動車内だから認められるものでもないし。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:00:13.22 ID:pLTHMn4FP
程度が違うってば
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:30:06.42 ID:pLTHMn4FP
保護されるプライバシー権の程度が
自宅内＞車内＞公道
ってことね。
自分の車のドアを開けて反対側に通り抜けようとする奴がいたら車外に叩き出して構わない。
自分が路上に立ってただけなら他人がどこを通ろうが文句を言う筋じゃないけどな。
でも住居よりは保護法益の程度が低いから、住居等侵入は成立しない。
ってあたりで理解してもらえるかと。
自宅内＞車内＞公道
ってことね。
自分の車のドアを開けて反対側に通り抜けようとする奴がいたら車外に叩き出して構わない。
自分が路上に立ってただけなら他人がどこを通ろうが文句を言う筋じゃないけどな。
でも住居よりは保護法益の程度が低いから、住居等侵入は成立しない。
ってあたりで理解してもらえるかと。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 15:14:57.65 ID:w/Y1weck0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 15:34:09.70 ID:HwCDhpFS0
>>170
自分の監督下にある子供を想定してたのでは？
状況判断するのは親の注意に対してだ。
都合良く？都合の悪い状況を頭の中の想像で作り過ぎ。
それに周りに迷惑を掛けるやつなんざ大人でもゴロゴロ居る。
親の注意である程度どうにかなる子供の方が余程マシだな。
自分の監督下にある子供を想定してたのでは？
状況判断するのは親の注意に対してだ。
都合良く？都合の悪い状況を頭の中の想像で作り過ぎ。
それに周りに迷惑を掛けるやつなんざ大人でもゴロゴロ居る。
親の注意である程度どうにかなる子供の方が余程マシだな。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 15:41:25.33 ID:Ml5ySt2c0
>>181
営利目的なら二行目理論で良いかもしれんが…（明確に権利がないってのも理屈が通るわけだし）
普通の白ナンバーはタクシーでもないし切符とか金銭も発生しないしなぁ。
常識的に考えて乗らないだろ！ というのがどこまで通じるのか解らないけどね
営利目的なら二行目理論で良いかもしれんが…（明確に権利がないってのも理屈が通るわけだし）
普通の白ナンバーはタクシーでもないし切符とか金銭も発生しないしなぁ。
常識的に考えて乗らないだろ！ というのがどこまで通じるのか解らないけどね
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 15:57:56.34 ID:pLTHMn4FP
>>181
電車と自動車に乗り込む権利の発生根拠を考えてみてくれ。
電車の場合は民法上の請負契約。まあ、切符ってことだな。
鉄道営業法で、基本的には切符を売って客を乗せなきゃいけない。
自家用車の場合は所有者の許可。
基本的に乗せる必要はない。
電車に乗る場合と、自家用車に乗る場合とは要する権利の性質が違うわけだ。
だから同一視するのは適当でない。
電車と自動車に乗り込む権利の発生根拠を考えてみてくれ。
電車の場合は民法上の請負契約。まあ、切符ってことだな。
鉄道営業法で、基本的には切符を売って客を乗せなきゃいけない。
自家用車の場合は所有者の許可。
基本的に乗せる必要はない。
電車に乗る場合と、自家用車に乗る場合とは要する権利の性質が違うわけだ。
だから同一視するのは適当でない。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:50:27.30 ID:o/kLIXF10
家も車も財産としてみたら同じ枠組みだよ。
家であっても車であってもガラス張りにしたら見せちゃいけないものがあるのは当たり前。
同じように他人の個人所有している空間だから勝手に入れない。
金払ったら乗れるモノとは全く違う。そもそも提供している空間じゃないんだから。
家であっても車であってもガラス張りにしたら見せちゃいけないものがあるのは当たり前。
同じように他人の個人所有している空間だから勝手に入れない。
金払ったら乗れるモノとは全く違う。そもそも提供している空間じゃないんだから。
186 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 18:00:52.67 ID:zuvjjyZ00
別に他人の自家用車の中に勝手に入っても何の罪にもならんけどねｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:13:33.39 ID:pLTHMn4FP
何も壊さずに入って中にいるだけなら、たぶん刑法では罰せられないような気はするw
民法だと妨害排除と賠償の請求がいけるんじゃないかな？
長期間車を放置してたら住み着かれた、みたいなケースだろうけどw
ただし、勝手に車内にいる奴を叩き出すのに抵抗されたら、少々手荒な真似をしても緊急避難で許容されるだろうね。
電車内で隣にいる奴を力づくで追い払うと捕まってしまうけども。
民法だと妨害排除と賠償の請求がいけるんじゃないかな？
長期間車を放置してたら住み着かれた、みたいなケースだろうけどw
ただし、勝手に車内にいる奴を叩き出すのに抵抗されたら、少々手荒な真似をしても緊急避難で許容されるだろうね。
電車内で隣にいる奴を力づくで追い払うと捕まってしまうけども。
188 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 18:46:08.13 ID:zuvjjyZ00
人がいたところでどう危険があるんだよ
手荒に追い出して良いわけがない
手荒に追い出して良いわけがない
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:53:07.62 ID:o/kLIXF10
勝手に車に入ってきて捕まったケースなら山ほどあるが。
まぁ車強奪として扱われるからだろうけど。
まぁ車強奪として扱われるからだろうけど。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:01:31.86 ID:pLTHMn4FP
自己の所有占有する動産への支配管理権の侵害、およびプライバシー権の侵害だね。
法律では「危険」とは「保障されるべき権利利益への侵害、およびその危険」を意味する。
だから危険があるといえるわけだ。
まして抵抗するような相手は強盗の意図があると疑われる。
武器を使ったりしない限りは許容されるよ。
法律では「危険」とは「保障されるべき権利利益への侵害、およびその危険」を意味する。
だから危険があるといえるわけだ。
まして抵抗するような相手は強盗の意図があると疑われる。
武器を使ったりしない限りは許容されるよ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:07:58.06 ID:hqM6hLvi0
>>185
車そのものは私有財産ではあるけれどもその存在する場所が問題
走行中の存在場所は私有地ではない
つまりその空間は公共地にあり乗用の占有を認められているとしてもプライベート空間とは異なる
徒歩での路上や電車内と同じ扱いというのが解り難ければ、自転車の存在と同じといえばいいか？
車そのものは私有財産ではあるけれどもその存在する場所が問題
走行中の存在場所は私有地ではない
つまりその空間は公共地にあり乗用の占有を認められているとしてもプライベート空間とは異なる
徒歩での路上や電車内と同じ扱いというのが解り難ければ、自転車の存在と同じといえばいいか？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:08:28.32 ID:pLTHMn4FP
いや、ひょっとしたら抵抗した時点で強盗未遂が成立するかも。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:38:37.40 ID:pLTHMn4FP
法律的には自宅同様の完全な私的空間ではないだろうね。
しかし、走行している場所が私有地でないことは、占有空間のパーソナル性を否定する理由にはならない。
電車内で会話を録音することと、自家用車の外側から中の会話を録音することを比較すると
やはり録音されないことに対する期待可能性は自家用車内のほうが大きい。
平たく言うと「自家用車内を録音するほうがヤバい」ってことだ。
占有が認められている空間については、それに応じて支配管理権のみならず
一定のプライバシー権も保障されると解すべきだろう。
だから俺は自宅＞車内＞公道上だと言ってるんだね。
しかし、走行している場所が私有地でないことは、占有空間のパーソナル性を否定する理由にはならない。
電車内で会話を録音することと、自家用車の外側から中の会話を録音することを比較すると
やはり録音されないことに対する期待可能性は自家用車内のほうが大きい。
平たく言うと「自家用車内を録音するほうがヤバい」ってことだ。
占有が認められている空間については、それに応じて支配管理権のみならず
一定のプライバシー権も保障されると解すべきだろう。
だから俺は自宅＞車内＞公道上だと言ってるんだね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:42:28.88 ID:YrojwwFv0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 21:09:02.38 ID:3LabX+ik0
占有とかプライバシーとか難しいことになってるけどさ
要するに常識的に考えて自家用車だと他人は入ってこないし、あんまり見られないし声も聞かれない、だから快適だってことでしょ
じゃあもうそれでいいじゃん
要するに常識的に考えて自家用車だと他人は入ってこないし、あんまり見られないし声も聞かれない、だから快適だってことでしょ
じゃあもうそれでいいじゃん
196 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 22:07:43.15 ID:zuvjjyZ00
>>194
警察呼べよｗ
警察呼べよｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:26:21.53 ID:to3vGuqD0
警察だって法律に従ってるんだから、警察がどうにかできるならそれは法律に書いてることなんだろ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:41:07.56 ID:R7Ucgk0S0
くだんね～話してるな！
勝手に車に乗ってくるようなキチ○イをぶん殴って何が悪いんだよwww
警察呼んでるあいだにナイフ突きつけられて金とられるぞwww
自分から煽ったくせに降りていったら目合わせずに携帯握って警察呼んでるタイプなんだなwww
勝手に車に乗ってくるようなキチ○イをぶん殴って何が悪いんだよwww
警察呼んでるあいだにナイフ突きつけられて金とられるぞwww
自分から煽ったくせに降りていったら目合わせずに携帯握って警察呼んでるタイプなんだなwww
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:51:38.62 ID:On9dK48A0
>>176
運転してないときはカーテンで窓ふさいでも問題なし。
貨物車なら荷台部分は幌やらアルミバンの中は見えない。
運転してるときでもリア三面はカーテンで差し支えなし。
公的空間ではなく、運転中の視界確保だよ。
運転してないときはカーテンで窓ふさいでも問題なし。
貨物車なら荷台部分は幌やらアルミバンの中は見えない。
運転してるときでもリア三面はカーテンで差し支えなし。
公的空間ではなく、運転中の視界確保だよ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:10:11.73 ID:nswZ304J0
昔に比べて運転がしにくくなったのは、大きなミニバンが増えたことと
プライバシーガラスの氾濫なんだよね。
昔は窓ガラスが大きくきれいに抜けてて前の前まで見通せる素通し感があった。
車が公的空間ならぜひとも禁止して欲しい。
プライバシーガラスの氾濫なんだよね。
昔は窓ガラスが大きくきれいに抜けてて前の前まで見通せる素通し感があった。
車が公的空間ならぜひとも禁止して欲しい。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:35:55.47 ID:On9dK48A0
202 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 11:37:33.93 ID:IxbrkzSf0
>>198
暴行罪だな。
暴行罪だな。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:11:25.64 ID:blTZdR6q0
スラックティビズム
「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを掛け合わせた合成語である。労力や負担を負わずに、
社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる
自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。こうしたスラックティビスト（スラックティビズム
にあたる行為をする人）たちの行為は、多くの場合、個人の労力や負担を必要としない。
「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを掛け合わせた合成語である。労力や負担を負わずに、
社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる
自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。こうしたスラックティビスト（スラックティビズム
にあたる行為をする人）たちの行為は、多くの場合、個人の労力や負担を必要としない。
204 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 13:42:14.66 ID:IxbrkzSf0
もはや人格批判しかできませんか。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:35:10.64 ID:O4fWsWDo0
社会運動と言えば言えるのかもしれんが
車を手離せってのは、もうピークを過ぎて衰退しそうだからってことで
時代を先導するような気になって畳み掛けてるんだよ
まあ車は昔みたいにカッコいい乗り物ではなくなってきたのはさすがに車乗りも気が付いているから
車離れはカッコいいぜって、車を大切にしている連中が嫌な気分になるのを楽しんでいるのさ
車を手離せってのは、もうピークを過ぎて衰退しそうだからってことで
時代を先導するような気になって畳み掛けてるんだよ
まあ車は昔みたいにカッコいい乗り物ではなくなってきたのはさすがに車乗りも気が付いているから
車離れはカッコいいぜって、車を大切にしている連中が嫌な気分になるのを楽しんでいるのさ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 03:08:03.06 ID:839oW3Qy0
道具なんてのはその有効活用方法がその場からなくなったら自然に消えていくもんだ。
洗濯板とか今探すの難しいだろ。
それより便利なものがあればなくなっていく。
今現状では車と公共交通は代用という形はできないモノだと思うぞ。
双方の良い所を利用していく使い方が正しいんじゃないのかね。
スマホとPCみたいなもん。ステージが違うとしか思えん。
洗濯板とか今探すの難しいだろ。
それより便利なものがあればなくなっていく。
今現状では車と公共交通は代用という形はできないモノだと思うぞ。
双方の良い所を利用していく使い方が正しいんじゃないのかね。
スマホとPCみたいなもん。ステージが違うとしか思えん。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 06:42:55.29 ID:5WOVJDeP0
PCはスマホとタブレットとテレビセットボックスに侵食されてゆき
仕事とヲタにしか相手にされずダサく時代遅れなものになるかもね
「2015年こそPCを捨てます」というスレが立ったり
仕事とヲタにしか相手にされずダサく時代遅れなものになるかもね
「2015年こそPCを捨てます」というスレが立ったり
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 07:07:54.15 ID:839oW3Qy0
それはないんじゃないかなぁ。
ノートパソコンが高性能化してデスクトップが駆逐されるなんて話は
20世紀から言い続けられてきてたけどノートが高性能化するより
先にデスクの部品がまず進化してついていく仕組みが変わらないからな。
ある程度のところで進化しても仕方ないレベルになると言われてたけど、
求める物がどんどん高等になって行ってなくなることは結局無かったり。
HDDが100MBないような時代フロッピー100枚も入るとか何を入れればいいのか、
なんて言っていた。今はフロッピーなら1000000枚入るHDDが5000円で買えるのに
それでも簡単に溢れさせてしまう。
車も公共交通も同じように用途を変えながら進化し続けてどっちもなくならないんじゃない？
事故る事の一切ない車、とかホテルのような快適な電車、とか。
ノートパソコンが高性能化してデスクトップが駆逐されるなんて話は
20世紀から言い続けられてきてたけどノートが高性能化するより
先にデスクの部品がまず進化してついていく仕組みが変わらないからな。
ある程度のところで進化しても仕方ないレベルになると言われてたけど、
求める物がどんどん高等になって行ってなくなることは結局無かったり。
HDDが100MBないような時代フロッピー100枚も入るとか何を入れればいいのか、
なんて言っていた。今はフロッピーなら1000000枚入るHDDが5000円で買えるのに
それでも簡単に溢れさせてしまう。
車も公共交通も同じように用途を変えながら進化し続けてどっちもなくならないんじゃない？
事故る事の一切ない車、とかホテルのような快適な電車、とか。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 09:43:46.35 ID:R7/+q4nI0
ここの話しって都心と大阪中心部限定だよね？
210 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 10:31:19.31 ID:WDfCa5AQ0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:48:56.04 ID:XIype2r60
どうせなら人生も一緒に捨てちゃえば良かったのに
212 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 13:59:55.24 ID:WDfCa5AQ0
人生捨ててるのは未だに自家用車に乗ってる君らでしょ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 15:28:50.19 ID:dGvZ6iKF0
車が持てないことを自己正当化し続ける人生
持てないんじゃなくて持たない(ｷﾘｯ
始まる前から終わってるだろ
持てないんじゃなくて持たない(ｷﾘｯ
始まる前から終わってるだろ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:24:13.26 ID:5+ZxMgaA0
どうしても持てない事にしたいんだな。
持てるから捨てられるんだよ。
持てるから捨てられるんだよ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:09:09.99 ID:9NA2d/9Q0
少しでも長生きしたいからねえ
リスクは抑えるに限るし、金は節約するに限る
老後の十分な資産と便利な生活を手に入れたければ早くから準備したほうがいいんじゃないかねえ
車の無くて便利な生活を一刻も早く確立した方がいいわけさ
リスクは抑えるに限るし、金は節約するに限る
老後の十分な資産と便利な生活を手に入れたければ早くから準備したほうがいいんじゃないかねえ
車の無くて便利な生活を一刻も早く確立した方がいいわけさ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:31:22.25 ID:839oW3Qy0
ならなんで車全盛時代を生き抜いてきた老人がこんないっぱいいるんだろうね。
車乗ると長生きできないような言い分だと今の高齢化社会が納得いかないが。
車乗ると長生きできないような言い分だと今の高齢化社会が納得いかないが。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:52:48.67 ID:9NA2d/9Q0
>>216
それは車全盛期だったからさ
郊外全盛期で経済発展全盛期、家も車も借金して買ったが勝ち
価値が上がり所得も上がり相対的に借金は小さくなる
駅近線路近は生活環境が悪く郊外の新興住宅こそが快適な生活という時代
それらが逆回りしだして損得が反対になってからずいぶんの時が経つ
若い世代がその老人たちの生活を真似したりしたらもう大変
老後どころかあっという間に行き詰まる
それは車全盛期だったからさ
郊外全盛期で経済発展全盛期、家も車も借金して買ったが勝ち
価値が上がり所得も上がり相対的に借金は小さくなる
駅近線路近は生活環境が悪く郊外の新興住宅こそが快適な生活という時代
それらが逆回りしだして損得が反対になってからずいぶんの時が経つ
若い世代がその老人たちの生活を真似したりしたらもう大変
老後どころかあっという間に行き詰まる
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:43:05.72 ID:E18RIT3t0
>駅近線路近は生活環境が悪く郊外の新興住宅こそが快適な生活
これは何十年たとうと変わらんけどな
駅近い地域なんて柄悪いわ環境悪いわで話にならない。
これは何十年たとうと変わらんけどな
駅近い地域なんて柄悪いわ環境悪いわで話にならない。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:52:41.29 ID:E6mD91Kf0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 11:55:58.69 ID:/BYz3qXR0
>>215で認めちゃってるじゃん
自分たちが行き詰まるのがわかってるから、少しでも遅らせよう逃れようとしてあらかじめ車を諦めておくんだよ。
自分たちが行き詰まるのがわかってるから、少しでも遅らせよう逃れようとしてあらかじめ車を諦めておくんだよ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 13:31:03.39 ID:5VnGG0fY0
金節約して、ハイパーインフレで紙屑になるって可能性もあるしな。
日本の現状だと福祉がかなりしっかりしてるから、べつにそれほどカネを溜め込まなくてもなんとかなるだろ
日本の現状だと福祉がかなりしっかりしてるから、べつにそれほどカネを溜め込まなくてもなんとかなるだろ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 14:41:18.83 ID:+5iN8z5w0
>>219
そーか？
自家用車無しでは生活がままならない高齢者なんてよく聞くが。
それこそ自家用車ありきで人生設計立てちゃったもんだから80なっても90なっても自家用車が手放せないわけで。
車のローンに縛られてるのなんて別にそこら中で見かけるし、ガソリン価格が高騰すればスタンドに長蛇の列なんてのも、ちょっとしたことで行き詰る人々の群れだ。
それこそ事故起こして行き詰るなんてのもよくある話。
事故の話をすればいくらでも人生ぶち壊す状況は思いつく。
結局見たいものだけ見てるから現実が見えないんだよ。
そーか？
自家用車無しでは生活がままならない高齢者なんてよく聞くが。
それこそ自家用車ありきで人生設計立てちゃったもんだから80なっても90なっても自家用車が手放せないわけで。
車のローンに縛られてるのなんて別にそこら中で見かけるし、ガソリン価格が高騰すればスタンドに長蛇の列なんてのも、ちょっとしたことで行き詰る人々の群れだ。
それこそ事故起こして行き詰るなんてのもよくある話。
事故の話をすればいくらでも人生ぶち壊す状況は思いつく。
結局見たいものだけ見てるから現実が見えないんだよ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 14:59:48.89 ID:5VnGG0fY0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:43:30.83 ID:1TwGiZ8d0
ゼロ歳から考えるとか阿呆かと。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:08:14.50 ID:uhpuKJs10
４０歳だとしても１９７０年だぞ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:03:13.80 ID:ju+Ax+190
1970年には車あったなあ
俺はカローラがいいってわめいてた記憶がある
空冷じゃないとダメとかってパブリカにした
初めて新幹線に乗った大阪万博
こんにちわ♪こんにちわ♪握手をしよおー♪
俺はカローラがいいってわめいてた記憶がある
空冷じゃないとダメとかってパブリカにした
初めて新幹線に乗った大阪万博
こんにちわ♪こんにちわ♪握手をしよおー♪
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:49:33.09 ID:uhpuKJs10
>>226
http://www.city.yokohama.lg.jp/doro/plan/tokei-data/
１９７０年の横浜市における世帯あたりの自家用車普及台数、 ０．３台。
これが１９６０年になると０，１台
８０の奴が自家用車ありきで人生設計立てたとは考えにくいな。
http://www.city.yokohama.lg.jp/doro/plan/tokei-data/
１９７０年の横浜市における世帯あたりの自家用車普及台数、 ０．３台。
これが１９６０年になると０，１台
８０の奴が自家用車ありきで人生設計立てたとは考えにくいな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:22:13.53 ID:7k4qtN0d0
考えにくいとかほぼ見たこと無いとか、必死過ぎ。
10世帯に1世帯なら、別に特異な状況とは言えないぞ。
病院へ通う為に自分で運転する高齢者とか、たまにＮＨＫ辺りで特集組まれてる。
で、事故による「行き詰まり」は無視ですか。
10世帯に1世帯なら、別に特異な状況とは言えないぞ。
病院へ通う為に自分で運転する高齢者とか、たまにＮＨＫ辺りで特集組まれてる。
で、事故による「行き詰まり」は無視ですか。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:32:08.04 ID:yO04a0W80
>>228
１０世帯に一台というのはどう考えても普及して無いだろ。
車ありきで人生設計をしたから高齢者が車を使うわけではなく、
車が現在そこにあるから高齢者が使うんだよ。
単純に昔だったら死んでいたような人間が今は生きていられるから
それにともなって数々の問題が出てきてるって事だ。
高齢者と車両を切り離したいんだったら、
大病院の脇に老人居住施設みたいなのを作るしかあるまいよ。
食事サービスつきでな。 どれだけ費用が掛かるかはわからんが。
１０世帯に一台というのはどう考えても普及して無いだろ。
車ありきで人生設計をしたから高齢者が車を使うわけではなく、
車が現在そこにあるから高齢者が使うんだよ。
単純に昔だったら死んでいたような人間が今は生きていられるから
それにともなって数々の問題が出てきてるって事だ。
高齢者と車両を切り離したいんだったら、
大病院の脇に老人居住施設みたいなのを作るしかあるまいよ。
食事サービスつきでな。 どれだけ費用が掛かるかはわからんが。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 02:02:25.91 ID:7k4qtN0d0
別に高齢者と車両を切り離したい訳じゃなくて、あくまで自家用車への依存によって行き詰ってる人は居るよと。
居ない敵と戦われてもねぇ。
居ない敵と戦われてもねぇ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 02:04:29.08 ID:uispHmbk0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 02:29:41.28 ID:yO04a0W80
>>230
自家用車への依存っていうけど
たとえ数百メートルの移動だろうと老人で車が運転できれば車を使うだろうよ
自家用車前提の社会ではなく、社会に自家用車が発生して
その便利さによって圧倒的に普及したのが今の状況なんだよ。
今車がないとどうにも生活できないと言われる郊外～地方で
自家用車が無い頃は人跡未踏の荒野だったところなんてそう無いぞ。
昔から自家用車が無ければそれに対応した生活が行われていたわけで。
自家用車への依存っていうけど
たとえ数百メートルの移動だろうと老人で車が運転できれば車を使うだろうよ
自家用車前提の社会ではなく、社会に自家用車が発生して
その便利さによって圧倒的に普及したのが今の状況なんだよ。
今車がないとどうにも生活できないと言われる郊外～地方で
自家用車が無い頃は人跡未踏の荒野だったところなんてそう無いぞ。
昔から自家用車が無ければそれに対応した生活が行われていたわけで。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 02:57:43.08 ID:uispHmbk0
＞自家用車が無い頃は人跡未踏の荒野だったところなんてそう無いぞ。
いやいやいやいや。これは嘘だ。結構ある。
というか車が前提で開発された場所がそもそもある。
東京で言えば多摩の北側、大阪なら箕面なんぞ山林で人どころか
猿しかいない状態だった。
ただそういう問題じゃなく、自家用車がなければないなりに対応した生活は行われていたが、
今そんな生活送る人間がいるのか？って話だよ。
その当時で言えば食べ物なんて今ほどバリエーションもなく、食材ひとつとっても
近所で取れるものしかない。川魚ばっかりで寿司食うことなんて海沿いの人しかありえないし、
服なんて同じもの洗濯してずっと使い続けるしかないわけだ。
で、それを誰が望むんだ？
逆に田舎にいる人は都会に全員引越しできると思ってるのか？
公共交通が田舎全部に張り巡らせられるか？
自家用車ってのは結局のところ文明的な生活を送るために必要になってしまってるんだよ。
それをなくしたいなら代替手段を無くしたい人が用意すべきとなる。
いやいやいやいや。これは嘘だ。結構ある。
というか車が前提で開発された場所がそもそもある。
東京で言えば多摩の北側、大阪なら箕面なんぞ山林で人どころか
猿しかいない状態だった。
ただそういう問題じゃなく、自家用車がなければないなりに対応した生活は行われていたが、
今そんな生活送る人間がいるのか？って話だよ。
その当時で言えば食べ物なんて今ほどバリエーションもなく、食材ひとつとっても
近所で取れるものしかない。川魚ばっかりで寿司食うことなんて海沿いの人しかありえないし、
服なんて同じもの洗濯してずっと使い続けるしかないわけだ。
で、それを誰が望むんだ？
逆に田舎にいる人は都会に全員引越しできると思ってるのか？
公共交通が田舎全部に張り巡らせられるか？
自家用車ってのは結局のところ文明的な生活を送るために必要になってしまってるんだよ。
それをなくしたいなら代替手段を無くしたい人が用意すべきとなる。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 03:04:39.79 ID:yO04a0W80
>>233
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%A4%9A%E6%91%A9%E9%83%A1
北多摩郡はすくなくとも人は結構居たようだが。
っていうか、移動手段が無くなればそうならざるを得ない
江戸時代の生活に逆戻りだな。
世界を見ればそれに近い生活をしてる人間のほうが多いくらいだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%A4%9A%E6%91%A9%E9%83%A1
北多摩郡はすくなくとも人は結構居たようだが。
っていうか、移動手段が無くなればそうならざるを得ない
江戸時代の生活に逆戻りだな。
世界を見ればそれに近い生活をしてる人間のほうが多いくらいだよ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 04:42:40.05 ID:uispHmbk0
もっと北というか西に近い方の話だが・・・
いやそんなことじゃなくだな。世界がどうであれ、今の日本人がそんな江戸時代の
生活に戻れるかという話だよ。戻りたいという人はいない。
実際その生活をしている人が言うならともかく、そうでない人間がいくら言っても
何の説得力もない。
いやそんなことじゃなくだな。世界がどうであれ、今の日本人がそんな江戸時代の
生活に戻れるかという話だよ。戻りたいという人はいない。
実際その生活をしている人が言うならともかく、そうでない人間がいくら言っても
何の説得力もない。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 07:39:34.14 ID:mcrO1Uef0
大丈夫
電気減らしてもなんとかなってるし車減らしてもなんとかなるでしょ。
放射能と高負担と貧困とともに生きていく･･･
電気減らしてもなんとかなってるし車減らしてもなんとかなるでしょ。
放射能と高負担と貧困とともに生きていく･･･
237 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/03(水) 08:02:54.38 ID:c7gK/ky30
別に自家用車減らせと言ってるだけで、なくせってことでも、バストラック含めて減らせって訳でもないしなｗ
バストラックさえあればほとんどの生活は成り立つよ。
バストラックさえあればほとんどの生活は成り立つよ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 08:47:48.88 ID:6BUpNqHP0
>>232
視力が衰えようが判断能力が鈍ろうが運転してしまう所に問題がある訳だ。
運転しなくても済むように生活態度を整える事に意識が向かない限り、そうした未来へ向かう。
一朝一夕でそれが出来るはずも無く、ある程度年齢重ねて自家用車に飽きたら使わずに済む環境を模索しても損では無い。
どれだけ自家用車が便利だろうと、無くても全然問題無い環境には勝てんのだから。
別に捨て去らなければならないと強制はしないが、便利だから楽だからと言い訳する前に、それ自体が余計な負担だと意識する必要はあるね。
自家用車前提で環境が整備されてる中で、何も考えなければ自家用車への依存は無くならない。
逆に意識さえすれば、無くても済む環境は作り出せる訳でね。
たとえ高層マンションばかりの中にあっても、別にエレベーターを使わずに済む環境はあるという事。
年間100万件超えの事故に数千人の死者が出るエレベーターに乗ることを、便利だから楽だからなんて、乗り続ける環境に慣らされてるだけだよ。
視力が衰えようが判断能力が鈍ろうが運転してしまう所に問題がある訳だ。
運転しなくても済むように生活態度を整える事に意識が向かない限り、そうした未来へ向かう。
一朝一夕でそれが出来るはずも無く、ある程度年齢重ねて自家用車に飽きたら使わずに済む環境を模索しても損では無い。
どれだけ自家用車が便利だろうと、無くても全然問題無い環境には勝てんのだから。
別に捨て去らなければならないと強制はしないが、便利だから楽だからと言い訳する前に、それ自体が余計な負担だと意識する必要はあるね。
自家用車前提で環境が整備されてる中で、何も考えなければ自家用車への依存は無くならない。
逆に意識さえすれば、無くても済む環境は作り出せる訳でね。
たとえ高層マンションばかりの中にあっても、別にエレベーターを使わずに済む環境はあるという事。
年間100万件超えの事故に数千人の死者が出るエレベーターに乗ることを、便利だから楽だからなんて、乗り続ける環境に慣らされてるだけだよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 09:51:32.19 ID:nJwl9L3W0
>>238
自家用車が無くても問題ないという環境というのがまずありえないわけで。
だから高齢者も車を使う。 体力が落ちている以上、車に頼ろうとするのは当たり前だしな。
だから高齢者が通院に車を使うんだよ。
そもそも病院ってのは隔離を目的としてるところも昔は結構あったから、
辺鄙なところに立地してるのも多いし。
自家用車が無くても問題ないという環境というのがまずありえないわけで。
だから高齢者も車を使う。 体力が落ちている以上、車に頼ろうとするのは当たり前だしな。
だから高齢者が通院に車を使うんだよ。
そもそも病院ってのは隔離を目的としてるところも昔は結構あったから、
辺鄙なところに立地してるのも多いし。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 10:19:37.71 ID:6BUpNqHP0
>>239
どうしてそう視野が狭いの？
高齢者全員が車を使ってる訳でも無いし、使ってない訳でも無い。
不特定多数の社会を受け入れる事は出来ないの？
要は自分は「便利だ楽だ」と車が必要な環境で生活するのか、車が必要では無くても問題の無い環境で生活するのかという思索だよ。
自家用車があれば別に生活拠点から駅が遠くても、日常生活に必要な様々な施設や店舗が離れていても問題は無いと思ってるから、必要不可欠なものになる。
高齢者が自家用車を使う事は身体的にもリスクが高く、自家用車が必要な場面を減らせば減らすほどにリスクは低減する。
事故は起こそうと思って起きるものじゃなく、運にも左右されるわけで別に高齢者じゃなくてもリスクは同じとも言えるけど。
どうしてそう視野が狭いの？
高齢者全員が車を使ってる訳でも無いし、使ってない訳でも無い。
不特定多数の社会を受け入れる事は出来ないの？
要は自分は「便利だ楽だ」と車が必要な環境で生活するのか、車が必要では無くても問題の無い環境で生活するのかという思索だよ。
自家用車があれば別に生活拠点から駅が遠くても、日常生活に必要な様々な施設や店舗が離れていても問題は無いと思ってるから、必要不可欠なものになる。
高齢者が自家用車を使う事は身体的にもリスクが高く、自家用車が必要な場面を減らせば減らすほどにリスクは低減する。
事故は起こそうと思って起きるものじゃなく、運にも左右されるわけで別に高齢者じゃなくてもリスクは同じとも言えるけど。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 16:38:10.96 ID:4mbljUSaO
>>240
視野が狭いからお前は車を捨てろと騒ぎ立ててる訳だろ
視野が狭いからお前は車を捨てろと騒ぎ立ててる訳だろ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 17:41:26.37 ID:uispHmbk0
>>240
どうしてそう自分視点でしか見れないのか。
なくてもいける高齢者がいるのと同様にないとどうしようもない高齢者もいる。
そういう高齢者は死ねとでも？なくていける環境をあまねく平等に日本全国に
張り巡らせられるのか？視野が狭すぎるんだよ。出来ない環境は存在する、
というよりは出来ない環境のが遥かに多いよ。都会にみんなが住める訳じゃない。
どうしてそう自分視点でしか見れないのか。
なくてもいける高齢者がいるのと同様にないとどうしようもない高齢者もいる。
そういう高齢者は死ねとでも？なくていける環境をあまねく平等に日本全国に
張り巡らせられるのか？視野が狭すぎるんだよ。出来ない環境は存在する、
というよりは出来ない環境のが遥かに多いよ。都会にみんなが住める訳じゃない。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 17:57:05.82 ID:D+8ZfVm/0
なくてもいける高齢者はどんどん降りていけばいいんだよ
で、高齢者になる前に車がなくてもいける環境に自分を置くようにすると
で、高齢者になる前に車がなくてもいける環境に自分を置くようにすると
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 18:08:21.81 ID:7k4qtN0d0
>>241
頭ん中の敵が何を言ってるのかは知らないが、別に捨て去らなければならないと強制はしないという直近のレスくらいは読めよ。
>>242
別に高齢化社会の問題を議論したいわけじゃないからね。
というか基本的にどこ向いて話してるんだ？という感じ。
視力も微妙で機敏な反応も出来ない老体で自家用車を運転して生活しなけりゃならないのは冷静に見て「行き詰ってる」状況なんじゃね？と。
そうならない努力というのはしておいて損はないんじゃないかという考察だよ？
出来ない環境があるのは当然だし、それを否定しちゃ居ない。
そこに飛び込んでおいて「仕方が無いんだ」と諦めるのも自由。
会社が沖縄なのに北海道に住居を構えるのだって自由っちゃあ自由だし。
ただそこで「出来ないものは出来ない、仕方が無い」と言われたって「知らないよそんなもん」ってなもんだ。
新幹線で通勤、客船で通勤、飛行機で通勤なんて面倒で大変だ、自家用車が一番楽だなんて主張したところで、沖縄に住む同僚の低負荷の環境には勝てない訳でね。
頭ん中の敵が何を言ってるのかは知らないが、別に捨て去らなければならないと強制はしないという直近のレスくらいは読めよ。
>>242
別に高齢化社会の問題を議論したいわけじゃないからね。
というか基本的にどこ向いて話してるんだ？という感じ。
視力も微妙で機敏な反応も出来ない老体で自家用車を運転して生活しなけりゃならないのは冷静に見て「行き詰ってる」状況なんじゃね？と。
そうならない努力というのはしておいて損はないんじゃないかという考察だよ？
出来ない環境があるのは当然だし、それを否定しちゃ居ない。
そこに飛び込んでおいて「仕方が無いんだ」と諦めるのも自由。
会社が沖縄なのに北海道に住居を構えるのだって自由っちゃあ自由だし。
ただそこで「出来ないものは出来ない、仕方が無い」と言われたって「知らないよそんなもん」ってなもんだ。
新幹線で通勤、客船で通勤、飛行機で通勤なんて面倒で大変だ、自家用車が一番楽だなんて主張したところで、沖縄に住む同僚の低負荷の環境には勝てない訳でね。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 18:12:24.75 ID:7k4qtN0d0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 18:13:25.29 ID:/CeijkGc0
沖縄で生きていくには車がいるんだろ、結局同じこと
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 22:17:15.00 ID:uispHmbk0
>>244
だから「そうならない努力」とやらをすれば全ての人が「そうならない」ように
環境を整備できんのかお前。
出来ない環境があるのに出来る人間がやれよと言ってるなら
日本人全員がイチローに努力したらなれるだろって言ってるのと同じ。
そこに飛び込んでおいてじゃねえよ。そこにある環境がそれしか許されない、
という奴は全員くたばれって思ってるのか？
自由だろ、選んでるんだしって思うのか？じゃあお前が日本のすべての人が
車なくてもいけるような環境作るのかよ。都会に全員収容出来るはずもないのに。
最後は結局「知らないよそんなもん」だろ？
何も出来ない奴が投げ捨てするんだったら最初から持論展開するなよ。
ここはお前の環境自慢する日記じゃねえだろう。
だから「そうならない努力」とやらをすれば全ての人が「そうならない」ように
環境を整備できんのかお前。
出来ない環境があるのに出来る人間がやれよと言ってるなら
日本人全員がイチローに努力したらなれるだろって言ってるのと同じ。
そこに飛び込んでおいてじゃねえよ。そこにある環境がそれしか許されない、
という奴は全員くたばれって思ってるのか？
自由だろ、選んでるんだしって思うのか？じゃあお前が日本のすべての人が
車なくてもいけるような環境作るのかよ。都会に全員収容出来るはずもないのに。
最後は結局「知らないよそんなもん」だろ？
何も出来ない奴が投げ捨てするんだったら最初から持論展開するなよ。
ここはお前の環境自慢する日記じゃねえだろう。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 22:47:51.64 ID:3RNbVBtc0
田舎ものが不自由なところに住んで俺は出来ない自慢しても仕方ないよ。
一生車とともに生活していくのもいいけれど、俺はごめんだね。
病院も無くなる、店も無くなる、ガソリンスタンドも無くなる、どんどん不自由になる。
最後には津波で流される・・・・・・
一生車とともに生活していくのもいいけれど、俺はごめんだね。
病院も無くなる、店も無くなる、ガソリンスタンドも無くなる、どんどん不自由になる。
最後には津波で流される・・・・・・
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:52:36.80 ID:7k4qtN0d0
>>247
なぜ俺が整備するの？
別に各々の環境次第で別に都会でなくとも依存から抜け出すのは可能だし、たとえ都会であっても環境次第で自家用車依存から抜け出せない奴はいくらでも居る。
煙草と一緒。やめない奴は何言っても言い訳作る。
で、別に煙草で肺がんになった人間を見て「くたばれ」なんて思わん。
俺は肺がんになって苦しんでる姿を見て「やめようか」とか「減らそうか」と自戒するし、してもいいんじゃない？ってこと。
そうした目の前にあるデメリットを意識していれば、たとえもうどうしようもない環境に置かれていても、その環境の中で出来るだけ使わないようにする事は出来るし、それは別に損では無い。
それこそ嬉々として近所のスーパーへ買い物する為に自家用車使って便利だ何だとはしゃいでる姿は正視に耐えないだろ。
個別具体的に聞かれたら代替案は答えられるが、君がそうだとは言わないがまぁ今までの匿名の反応からして積極的に自家用車を選択したい願望から抜け出せるような人間は居なかったな。
やれ電車やバスは混むだのプライベートが無いだの時間がどうのだの、宅配は自宅待機が苦痛とか、ある意味精神的な障害でもあるんじゃねーかと思える拒否ぶり。
結局今の自分の行為に全く疑問が持てないから、応用も何も無く硬直的な反応しか出来ない。
その辺も全くニコチン中毒と同じ反応だね。
なぜ俺が整備するの？
別に各々の環境次第で別に都会でなくとも依存から抜け出すのは可能だし、たとえ都会であっても環境次第で自家用車依存から抜け出せない奴はいくらでも居る。
煙草と一緒。やめない奴は何言っても言い訳作る。
で、別に煙草で肺がんになった人間を見て「くたばれ」なんて思わん。
俺は肺がんになって苦しんでる姿を見て「やめようか」とか「減らそうか」と自戒するし、してもいいんじゃない？ってこと。
そうした目の前にあるデメリットを意識していれば、たとえもうどうしようもない環境に置かれていても、その環境の中で出来るだけ使わないようにする事は出来るし、それは別に損では無い。
それこそ嬉々として近所のスーパーへ買い物する為に自家用車使って便利だ何だとはしゃいでる姿は正視に耐えないだろ。
個別具体的に聞かれたら代替案は答えられるが、君がそうだとは言わないがまぁ今までの匿名の反応からして積極的に自家用車を選択したい願望から抜け出せるような人間は居なかったな。
やれ電車やバスは混むだのプライベートが無いだの時間がどうのだの、宅配は自宅待機が苦痛とか、ある意味精神的な障害でもあるんじゃねーかと思える拒否ぶり。
結局今の自分の行為に全く疑問が持てないから、応用も何も無く硬直的な反応しか出来ない。
その辺も全くニコチン中毒と同じ反応だね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:14:19.16 ID:zfXAootGi
バイク乗ってたけど事故で足なくなりかけたので車にする事にした。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:34:09.82 ID:9sZDLHNs0
例えば自家用車が無いとどうしようもないという消極的な選択だと意識出来ていれば、代替案があればある程度の妥協は飲めるよね。
でも全くもって同じメリットを求めようとするのは結局自家用車の使用を積極的に選択してるからなんだよね。
で、その積極性というのはその選択のリスクを軽視したり無視したりするところから始まってる。
包丁の例えとか持ち出せる奴は典型的だよ。
眼前にあるメリットだけしか意識出来ていないし、デメリットなんて自分とは無関係なものとして捉えてるわけだ。
だからデメリットを提示すればするほどむきになって反論したり否定したりする。
ま、それも都合悪いところは無視して突っ込みやすいところだけをチョイスしてるから大抵見当外れになるんだけどね。
あると便利、無いと困る、どちらにしてもそこに付きまとうコストとリスクは一定。
例え高層マンションの高層階に居住を構えてしまったとしても、年間百万件の事故数に死者数千人のエレベーターを便利だ楽だと使うくらいなら、
背負って階段を降りてくれたり（ex.タクシーorバス、電車等公共交通機関）、エレベーターを使って昇って来て用事を済ませてくれる役目の人が居て（ex.宅配などの配送サービス）そのリスクを担ってくれるなら、積極的に活用するのが賢い。
待たなきゃいけなかったり、時間の制約があるならば、用事の方をそれに合わせてもお釣りが来るんじゃね？
それにいちいちエレベーターを使わずとも数階下で多少の妥協があれば用事が足りるなら、わざわざ一番下まで労力使って降りる事も無い。
（近所のスーパーvs郊外の大型ショッピングモールがその図式か）
当然低層階に居住を構えるのが一番リスク管理が出来ている訳だけど、高層階あっての高層マンションだし、高層階の魅力というものは確かにあって、そう簡単には取得出来ないけど。
でも、高層階に住んである程度経てば飽きるんだよ、基本的にそんなに持続性のある魅力でも無い。
手放して恋しくなったら賃貸という手もある（ex.レンタカー）
完全なる趣味の世界に生きるなら、リスクやコストなど上等、危険を顧みずスリルを楽しむのもアリだろうけどね。
でも全くもって同じメリットを求めようとするのは結局自家用車の使用を積極的に選択してるからなんだよね。
で、その積極性というのはその選択のリスクを軽視したり無視したりするところから始まってる。
包丁の例えとか持ち出せる奴は典型的だよ。
眼前にあるメリットだけしか意識出来ていないし、デメリットなんて自分とは無関係なものとして捉えてるわけだ。
だからデメリットを提示すればするほどむきになって反論したり否定したりする。
ま、それも都合悪いところは無視して突っ込みやすいところだけをチョイスしてるから大抵見当外れになるんだけどね。
あると便利、無いと困る、どちらにしてもそこに付きまとうコストとリスクは一定。
例え高層マンションの高層階に居住を構えてしまったとしても、年間百万件の事故数に死者数千人のエレベーターを便利だ楽だと使うくらいなら、
背負って階段を降りてくれたり（ex.タクシーorバス、電車等公共交通機関）、エレベーターを使って昇って来て用事を済ませてくれる役目の人が居て（ex.宅配などの配送サービス）そのリスクを担ってくれるなら、積極的に活用するのが賢い。
待たなきゃいけなかったり、時間の制約があるならば、用事の方をそれに合わせてもお釣りが来るんじゃね？
それにいちいちエレベーターを使わずとも数階下で多少の妥協があれば用事が足りるなら、わざわざ一番下まで労力使って降りる事も無い。
（近所のスーパーvs郊外の大型ショッピングモールがその図式か）
当然低層階に居住を構えるのが一番リスク管理が出来ている訳だけど、高層階あっての高層マンションだし、高層階の魅力というものは確かにあって、そう簡単には取得出来ないけど。
でも、高層階に住んである程度経てば飽きるんだよ、基本的にそんなに持続性のある魅力でも無い。
手放して恋しくなったら賃貸という手もある（ex.レンタカー）
完全なる趣味の世界に生きるなら、リスクやコストなど上等、危険を顧みずスリルを楽しむのもアリだろうけどね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 01:40:10.61 ID:OGLTM1TR0
>>249
全く違うわ。
タバコと違って環境に依存するだろうが。
都会でなくてもって言うがじゃあ田舎に公共交通をどうやって張り巡らせるのか。
ないものはない。そんな簡単なことも分からんか？バカなのか？
移動手段が車しか選択できない奴は引っ越せとでも言うのか？
日本では不可能だろうが。
まぁそもそも車という選択肢を都会で使い分けできてる奴が一番だとは思うがね。
選択を出来るか出来ないかの問題。車の利便性ももちろんあって
その利便性から目を逸らして逃げる事がお前にとっての理想形ならそれは
別に構わんが、環境の考慮もしないで持論展開するのはもうやめとけ。
お前の希望を書くための日記帳ならジャポニカ学習帳でも買って書いとけばいい。
疑問疑問というが結局の所は自分は正しい他のやつの環境は知らない、
他のやつは俺のいうことが正しいから聞け、と言ってるようにしか見えないんだよ。
人にはそれぞれの理想的な環境が存在してそのとおりにやってるんだ、
という程度の視野も持てないなら意見をいうべきではないよ。
全く違うわ。
タバコと違って環境に依存するだろうが。
都会でなくてもって言うがじゃあ田舎に公共交通をどうやって張り巡らせるのか。
ないものはない。そんな簡単なことも分からんか？バカなのか？
移動手段が車しか選択できない奴は引っ越せとでも言うのか？
日本では不可能だろうが。
まぁそもそも車という選択肢を都会で使い分けできてる奴が一番だとは思うがね。
選択を出来るか出来ないかの問題。車の利便性ももちろんあって
その利便性から目を逸らして逃げる事がお前にとっての理想形ならそれは
別に構わんが、環境の考慮もしないで持論展開するのはもうやめとけ。
お前の希望を書くための日記帳ならジャポニカ学習帳でも買って書いとけばいい。
疑問疑問というが結局の所は自分は正しい他のやつの環境は知らない、
他のやつは俺のいうことが正しいから聞け、と言ってるようにしか見えないんだよ。
人にはそれぞれの理想的な環境が存在してそのとおりにやってるんだ、
という程度の視野も持てないなら意見をいうべきではないよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 02:53:30.87 ID:9sZDLHNs0
>>252
だから生活環境を整えられる年齢層の時点で努力しましょうと。
家族持ってある程度環境が固定されたら手遅れだよと。
20代前半で大抵使い倒せば飽きてくるものだから、早めに見切りをつけた方がいいよと。
「自家用車がある環境」で生活環境整えたら後の祭り。高リスクな人生を歩むしかない。
それが可能なら引越しも良い手だけど、自宅購入しちゃったりなんかしてたらそれも難しいだろう。
「最後は結局知らないよそんなもの」だろ？と言われても、家の購入は熟慮して、なんて当たり前のことが出来ていなかったわけだしね。
そこまで面倒見きれんよ。
しかし使い分けだの選択肢が多い方がいいだの、そうやって大風呂敷を広げるのはよく見るが。
じゃ、どういった理想的な選択が出来てるんだと聞けば、まともに返ってきたのはスーパーと知人宅・・・
なにかリスクを背負っても帳消しに出来るような目の覚める理想的な選択というのを提示してみてくれ。
ちなみに自家用車を使用することの眼前のメリットに関しては認めてるよ。
潜在的なデメリットに目を背ける限りにおいて、それが光るのも認めてる。
階段で降りるよりも、飛び降りた方が早い！
怪我をする可能性や死ぬ可能性を無視したら、これ以上楽な事はないだろ？
だから生活環境を整えられる年齢層の時点で努力しましょうと。
家族持ってある程度環境が固定されたら手遅れだよと。
20代前半で大抵使い倒せば飽きてくるものだから、早めに見切りをつけた方がいいよと。
「自家用車がある環境」で生活環境整えたら後の祭り。高リスクな人生を歩むしかない。
それが可能なら引越しも良い手だけど、自宅購入しちゃったりなんかしてたらそれも難しいだろう。
「最後は結局知らないよそんなもの」だろ？と言われても、家の購入は熟慮して、なんて当たり前のことが出来ていなかったわけだしね。
そこまで面倒見きれんよ。
しかし使い分けだの選択肢が多い方がいいだの、そうやって大風呂敷を広げるのはよく見るが。
じゃ、どういった理想的な選択が出来てるんだと聞けば、まともに返ってきたのはスーパーと知人宅・・・
なにかリスクを背負っても帳消しに出来るような目の覚める理想的な選択というのを提示してみてくれ。
ちなみに自家用車を使用することの眼前のメリットに関しては認めてるよ。
潜在的なデメリットに目を背ける限りにおいて、それが光るのも認めてる。
階段で降りるよりも、飛び降りた方が早い！
怪我をする可能性や死ぬ可能性を無視したら、これ以上楽な事はないだろ？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 03:12:13.88 ID:9sZDLHNs0
別に俺が正しいとまでは言わないが、リスクに対して相応の視線が向けられているとは到底思えんのだよ。
匿名の過去の発言を追う事は出来ないが、同一人物と思われるここ数レスで返ってきた返答の中身にリスクへの考慮が一切含まれて居ないわけだしね。
リスクを避けたければ当然引越しも視野に入るし、そこまで意外性のある対応でもない。
俺はエレベーターをよく引き合いに出すが、エレベーターで昇降する事の快適性、利便性は理解してる。
だからこそよく例として用いるんだが、もしも現実に今の日本で事故数が自動車事故と同じだったとしても、エレベーター使用に固執するのか？
利便性を説き、必要性を説き、使い分け出来る事を誇るのか？
年間百万件だぞ？死者数千人だぞ？
俺には無理だし、普通の感性を持っているなら避けるだろ。
リスクなんて自分には無関係だと無視してエレベーター使うのか？
それこそ「目を逸らしてる」のはどっちなんだ？
「おう、俺は利便性の為ならリスク上等だぜ！」と言えて初めて正面から向き合ってると言えるんじゃないか？
近所のスーパーへ行く途中に誰かを肉の塊にしちゃっても、そのスーパーには安い玉子があるから自家用車で行くんだよと言えたら、その人間の主張はある意味において説得力を持つと認めるよ。
あぁバカなんだねとは思うが、別にその主張を否定したりはしないよ。
匿名の過去の発言を追う事は出来ないが、同一人物と思われるここ数レスで返ってきた返答の中身にリスクへの考慮が一切含まれて居ないわけだしね。
リスクを避けたければ当然引越しも視野に入るし、そこまで意外性のある対応でもない。
俺はエレベーターをよく引き合いに出すが、エレベーターで昇降する事の快適性、利便性は理解してる。
だからこそよく例として用いるんだが、もしも現実に今の日本で事故数が自動車事故と同じだったとしても、エレベーター使用に固執するのか？
利便性を説き、必要性を説き、使い分け出来る事を誇るのか？
年間百万件だぞ？死者数千人だぞ？
俺には無理だし、普通の感性を持っているなら避けるだろ。
リスクなんて自分には無関係だと無視してエレベーター使うのか？
それこそ「目を逸らしてる」のはどっちなんだ？
「おう、俺は利便性の為ならリスク上等だぜ！」と言えて初めて正面から向き合ってると言えるんじゃないか？
近所のスーパーへ行く途中に誰かを肉の塊にしちゃっても、そのスーパーには安い玉子があるから自家用車で行くんだよと言えたら、その人間の主張はある意味において説得力を持つと認めるよ。
あぁバカなんだねとは思うが、別にその主張を否定したりはしないよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 03:19:05.27 ID:OGLTM1TR0
同じ事を何度も言わせんなよ。
人には人のそれぞれの生きる場所があるんだよ。環境を変える努力とか言い出したら
農家とかどうすんだよ。日本のコメ全部なくしてでも都会に全員努力で移民すんのか？
お前の言ってるのは自分が出来る事、に過ぎないんだよ。
他人にそれがいいからそうすべきとか持論展開してもお前の事のが知らんわ、だわ。
結局そこまで面倒見きれん、そんなん知らんというなら最初からお前しか通用しない
持論をダラダラ書くなよ。日記に書いとけ。
人には人のそれぞれの生きる場所があるんだよ。環境を変える努力とか言い出したら
農家とかどうすんだよ。日本のコメ全部なくしてでも都会に全員努力で移民すんのか？
お前の言ってるのは自分が出来る事、に過ぎないんだよ。
他人にそれがいいからそうすべきとか持論展開してもお前の事のが知らんわ、だわ。
結局そこまで面倒見きれん、そんなん知らんというなら最初からお前しか通用しない
持論をダラダラ書くなよ。日記に書いとけ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 03:23:02.04 ID:OGLTM1TR0
年に死者数千人とか言うが車自体は8000万台、自家用車が5000万台もある中で
そんなもんかよって話に過ぎないね。自殺者が3万人いる国でさ。
お前がいうようなことを全員がやって別方向で死者が増えたらお前責任取るわけじゃないだろ。
先の見通しや他の問題も考慮せず目先の事に釣られて持論持ちだしても
ただバカなだけにしか見られない。そこまで持論をどうしても布教したいんなら
宗教起こすか政治家になれば？としか思わん。
そうすれば世間ではどう思われてるかよーく分かると思うぞ。
バカが一人でおかしなこと言ってるとしか見られないことにな。
そんなもんかよって話に過ぎないね。自殺者が3万人いる国でさ。
お前がいうようなことを全員がやって別方向で死者が増えたらお前責任取るわけじゃないだろ。
先の見通しや他の問題も考慮せず目先の事に釣られて持論持ちだしても
ただバカなだけにしか見られない。そこまで持論をどうしても布教したいんなら
宗教起こすか政治家になれば？としか思わん。
そうすれば世間ではどう思われてるかよーく分かると思うぞ。
バカが一人でおかしなこと言ってるとしか見られないことにな。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 03:41:28.47 ID:dCIg8zYb0
>>254
死者数千人がダメだというなら、お前は風呂に入れない。
入浴中の死者は年間１５０００～２００００人、そのうち溺死は二割、病死は八割だそうだ。
日本人が湯船に入らないだけで交通事故で死ぬ奴の半分の命は助かる。
死者数千人がダメだというなら、お前は風呂に入れない。
入浴中の死者は年間１５０００～２００００人、そのうち溺死は二割、病死は八割だそうだ。
日本人が湯船に入らないだけで交通事故で死ぬ奴の半分の命は助かる。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 06:10:42.40 ID:CNZLX0iM0
自殺とか風呂で溺死とかほぼ自己でやってることだろ
車による交通事故死は他殺 殺人だ比較になるかボケ
車による交通事故死は他殺 殺人だ比較になるかボケ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 06:56:45.59 ID:SQg6iuCs0
だから、賢い人から逃げていく
馬鹿がいつまでも執着する
馬鹿がいつまでも執着する
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 07:51:28.91 ID:4oLL1Rgz0
交通事故の死者数を出しておいてその数字の範囲がまさか他者のみだと言ってるの？
違うなら数字出すことが間違いだわ。
違うなら数字出すことが間違いだわ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 14:31:05.95 ID:xvjfdvqh0
>>258
自分が死ぬより他人が死ぬほうが良いだろ
自分が死ぬより他人が死ぬほうが良いだろ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:18:49.54 ID:yHcbSssR0
大震災と同等の
数千人（その10倍の24時間以上の死者及び重症者）とそれに順ずる加害者を毎年定期的に作り出すのに
加害者として個人の責任に押し付けられる不思議
どう考えてもシステム自体の欠陥だろうと思うのだが
毎年定期的に列車事故で数千人が殺されていたら怖くて乗れない
それを日常で行ってしまう自動車社会システムの不思議なところだ
そんなにいいものだとも思えないのにな
数千人（その10倍の24時間以上の死者及び重症者）とそれに順ずる加害者を毎年定期的に作り出すのに
加害者として個人の責任に押し付けられる不思議
どう考えてもシステム自体の欠陥だろうと思うのだが
毎年定期的に列車事故で数千人が殺されていたら怖くて乗れない
それを日常で行ってしまう自動車社会システムの不思議なところだ
そんなにいいものだとも思えないのにな
263 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/04(木) 23:46:09.87 ID:wvmUW8lI0
そもそも道東で車どころか免許ごと捨てたやつさえもいる。
そう考えればこの狭い都市化が進んだ日本の中で自家用車なしでは生活できない地域なんてほとんどないでしょ。
そう考えればこの狭い都市化が進んだ日本の中で自家用車なしでは生活できない地域なんてほとんどないでしょ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:17:05.33 ID:HgK/KzAd0
265 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/05(金) 00:49:20.93 ID:1m7TQYK20
移動の自由？
不自由なだけでしょ。運転と自家用車に縛られて。
不自由なだけでしょ。運転と自家用車に縛られて。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:57:44.97 ID:GhxejREC0
>>255
何度も言えば主張は通るとか思ってるのか？
繰り返すが反論に成り得ていないよ。明後日の方向。
居ない敵相手に戦って俺勝ったーとかやってて楽しいのか？
なんだよ布教って、馬鹿じゃねーの？
俺は社会的な問題を解決したい訳でも無いし、そんなのはどうでもいい。
農家が自家用車必須の生活環境だからどうした？
別にその「それぞれの生きる場所」の中には「自家用車への依存度を減らす努力」というものもそれぞれある訳だ。
硬直的に俺が例えばとしての手段を揚げ足とってそれに適わない具体例を引き合いに出されても恣意的な反論に過ぎん。
肥満ならダイエットした方がいいぞ、例えば運動とかとの忠告に対して、じゃあ足の不自由な人はどうする！
仕事上の業務で試食しなけりゃいけない立場の人はどうする！
なんて迫られても、反論にさえ成り得ていないわけだ。
その前にその手に持ってるポテチを止めたら？とか、普段の飲み水がコーラになってるのを止めたら？とか。
要は個別具体的な例でなら、それ相応の努力の手段はあるが免許を持てる年齢の大人なら提案に対しててめえが出来る事を探せよ。
誰かに言われたとおりにしか動けないのか？
何度も言えば主張は通るとか思ってるのか？
繰り返すが反論に成り得ていないよ。明後日の方向。
居ない敵相手に戦って俺勝ったーとかやってて楽しいのか？
なんだよ布教って、馬鹿じゃねーの？
俺は社会的な問題を解決したい訳でも無いし、そんなのはどうでもいい。
農家が自家用車必須の生活環境だからどうした？
別にその「それぞれの生きる場所」の中には「自家用車への依存度を減らす努力」というものもそれぞれある訳だ。
硬直的に俺が例えばとしての手段を揚げ足とってそれに適わない具体例を引き合いに出されても恣意的な反論に過ぎん。
肥満ならダイエットした方がいいぞ、例えば運動とかとの忠告に対して、じゃあ足の不自由な人はどうする！
仕事上の業務で試食しなけりゃいけない立場の人はどうする！
なんて迫られても、反論にさえ成り得ていないわけだ。
その前にその手に持ってるポテチを止めたら？とか、普段の飲み水がコーラになってるのを止めたら？とか。
要は個別具体的な例でなら、それ相応の努力の手段はあるが免許を持てる年齢の大人なら提案に対しててめえが出来る事を探せよ。
誰かに言われたとおりにしか動けないのか？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 01:10:07.12 ID:GhxejREC0
>>257
そうだね、高齢者になれば風呂場も危険な場所のひとつになる。
情報はしっかり持って活用し、急激な温度変化は避けるとか手すりを付けるとか、
異常の早期発見の為に一人で入らない、又は周囲に知らせてから入浴する等の対策を取るのは重要だね。
要するにこういう事がリスクヘッジと呼ばれるものの考え方だと俺は思うけどね。
そうだね、高齢者になれば風呂場も危険な場所のひとつになる。
情報はしっかり持って活用し、急激な温度変化は避けるとか手すりを付けるとか、
異常の早期発見の為に一人で入らない、又は周囲に知らせてから入浴する等の対策を取るのは重要だね。
要するにこういう事がリスクヘッジと呼ばれるものの考え方だと俺は思うけどね。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 01:49:43.03 ID:MJayh5wG0
まだ捨てる気はないけれど、自分が無事故でいられるのは自分の安全運転のおかげだとは思ってない。
たまたま、運が良かったと思ってる。
対向車、後続車両、歩行者、自転車、などなど、路上で出会った他者のおかげだったと思ってる。
あれは20年も前だと思うが、原付の免許を取ったときだと思う。
60kmで走ると制動距離は60mにも達するという話を聞いた。
原付だったので60kmで走る機会はずいぶんと先になったが、今じゃ当たり前のようにそのくらいのスピードで走ってる。
すぐに止まれるように思えて、実際は目が捉えてから踏み込むまでのタイムラグがけっこうな距離になってしまうんだろう。
60mっていったらあれだ、ハイビームが照らす距離がちょうど60mだ。
ハイビームが捉えるかどうかの距離にある障害物に対して急ブレーキをかけて止まれるかどうかということになる。
俺がいままで夜間事故らなかったのは、俺が対向車や歩行者をよけていたためだけじゃなくて、向こうも同じように回避行動をしてくれていたからだ。
そうでなければ、説明がつかない。
だがもし、その歩行者が視覚障害をもっていたら、転んでいたら、はねていたかもしれない。
居眠り運転車両が迫ってきたら、まずよけられない。
今日も一日無事故でいられた。
路上ですれ違ったみんな、後続車両のみんな、ありがとう。
たまたま、運が良かったと思ってる。
対向車、後続車両、歩行者、自転車、などなど、路上で出会った他者のおかげだったと思ってる。
あれは20年も前だと思うが、原付の免許を取ったときだと思う。
60kmで走ると制動距離は60mにも達するという話を聞いた。
原付だったので60kmで走る機会はずいぶんと先になったが、今じゃ当たり前のようにそのくらいのスピードで走ってる。
すぐに止まれるように思えて、実際は目が捉えてから踏み込むまでのタイムラグがけっこうな距離になってしまうんだろう。
60mっていったらあれだ、ハイビームが照らす距離がちょうど60mだ。
ハイビームが捉えるかどうかの距離にある障害物に対して急ブレーキをかけて止まれるかどうかということになる。
俺がいままで夜間事故らなかったのは、俺が対向車や歩行者をよけていたためだけじゃなくて、向こうも同じように回避行動をしてくれていたからだ。
そうでなければ、説明がつかない。
だがもし、その歩行者が視覚障害をもっていたら、転んでいたら、はねていたかもしれない。
居眠り運転車両が迫ってきたら、まずよけられない。
今日も一日無事故でいられた。
路上ですれ違ったみんな、後続車両のみんな、ありがとう。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 02:15:48.63 ID:HgK/KzAd0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 04:13:21.46 ID:hNemXTbJ0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 04:17:03.19 ID:hNemXTbJ0
ついでに言うならてめえが出来ることを探せというなら、
お前がそれをここで唾飛ばしながら必死に言って回る意味がどこにあるのさ？
俺が言ってるのは人には人の生き方がそれぞれあるんだから、
お前の思想をここでぶちまけんなよって話なんだけど？
肥満なら肥満でいいじゃん。デブ専の彼女がいるのかも知れないし、
本人が痩せたいなら本人の意志でお前の言うとおり「探す」んじゃね？
お前がそれを必死に人に勧めてることが俺には「布教」にしか見えないわけだよ。
誰かを痩せさせてお前に何の得があんのか知らんが、
人それぞれなんだからいちいち他人に言わないといけないことかね？
お前がそれをここで唾飛ばしながら必死に言って回る意味がどこにあるのさ？
俺が言ってるのは人には人の生き方がそれぞれあるんだから、
お前の思想をここでぶちまけんなよって話なんだけど？
肥満なら肥満でいいじゃん。デブ専の彼女がいるのかも知れないし、
本人が痩せたいなら本人の意志でお前の言うとおり「探す」んじゃね？
お前がそれを必死に人に勧めてることが俺には「布教」にしか見えないわけだよ。
誰かを痩せさせてお前に何の得があんのか知らんが、
人それぞれなんだからいちいち他人に言わないといけないことかね？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:25:41.45 ID:nbmiO6B40
布教されるのがいやなら、まず厚生労働省にいちゃもんを付けるべきだな
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:56:38.86 ID:KbrF+TZJ0
まぁなんだ、こんなスレタイの場での、その振舞いに場違いさは否めない訳だが、また趣味板がどーのなんてつまんない話にも繋がるのでその辺は大人の対応するが。
俺も匿名の一人だから過去の発言は追えない訳だけど、俺が責任を持てるレスってのはリスクやコストに関しての考察を一蹴しつつ、
利便性や快適性を説きにやって来る人たち、あえて趣味板である事を鑑みてそれを「反論」と称するが、それに対する指摘に当たる主張なわけ。
相応にリスクを把握した上で選択した結果の主張ならば別に指摘する事は無いよ。
例えば万引きの被害総数を持ち出した上で捕まるリスクの低さを説き、万引きの良さを説くような主張には出会うが、
そこに付きまとうリスクを内包した上での利点を求めてる主張には出会えない訳だ。
確かにそいつが捕まろうが俺には関係無いんだが、わざわざこんなスレにやってきてそのリスクを無視した上で主張してくる事には反論せざるを得ない訳でね。
肥満は健康を損ねるよなんてのは別に否定されるような代物では無いのと同様、交通事故等のリスクは避けたほうがいいなんてのは別に普遍的で害の無いことであってね。
それ故に自家用車を手放す行為なんてのはその手段の一つになる。
それに対して人それぞれだなんてのはまぁ的外れでは無いが、その内容がリスクを軽視したり無視した上での反論なら、
捨て去る動機がリスクだけでは無いにせよ一因であるからには、それに対しての指摘は受け入れるべきだよ。
俺も匿名の一人だから過去の発言は追えない訳だけど、俺が責任を持てるレスってのはリスクやコストに関しての考察を一蹴しつつ、
利便性や快適性を説きにやって来る人たち、あえて趣味板である事を鑑みてそれを「反論」と称するが、それに対する指摘に当たる主張なわけ。
相応にリスクを把握した上で選択した結果の主張ならば別に指摘する事は無いよ。
例えば万引きの被害総数を持ち出した上で捕まるリスクの低さを説き、万引きの良さを説くような主張には出会うが、
そこに付きまとうリスクを内包した上での利点を求めてる主張には出会えない訳だ。
確かにそいつが捕まろうが俺には関係無いんだが、わざわざこんなスレにやってきてそのリスクを無視した上で主張してくる事には反論せざるを得ない訳でね。
肥満は健康を損ねるよなんてのは別に否定されるような代物では無いのと同様、交通事故等のリスクは避けたほうがいいなんてのは別に普遍的で害の無いことであってね。
それ故に自家用車を手放す行為なんてのはその手段の一つになる。
それに対して人それぞれだなんてのはまぁ的外れでは無いが、その内容がリスクを軽視したり無視した上での反論なら、
捨て去る動機がリスクだけでは無いにせよ一因であるからには、それに対しての指摘は受け入れるべきだよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 11:14:42.23 ID:R8jLPc6/0
長文多い
読む気にならん
読む気にならん
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 11:28:02.82 ID:KbrF+TZJ0
長文読めない２ちゃん脳のガキにはどーせ理解出来んよ、時間の無駄。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 11:44:06.36 ID:hNemXTbJ0
だったら時間の無駄なんかしてないで思想板でも行けばいいんじゃないか？
お前にとってはここで持論展開することがよっぽど有意義な時間なのかも知れないが。
人それぞれって何回言えばいいのか分からんけど。
的外れではないが、の後が全くリンクしてないよね。文章の書き方覚えてくれ。
的外れではないが～捨て去る動機が～あるからには～受け入れるべき。
全く訳分からん。文法としておかしい。
述語の組み立てとして接続詞が変だ。まぁそれはそれとして。
受け入れろ受け入れろって一体何を人に押し付けたいのか。
人それぞれ、が理解できるならなんで思想の押し付けみたいな事がしたいのか
全く理解出来ないんだよ。
お前は自分の都合のいいような喩え話が好きなようだから俺もひとつ言うなら、
お前のやってることは他人の行動に対して持論でリスクガーリスクガーって言ってるだけ。
間違ったことを言ってるとは思ってはいない。リスクは当然ある。
だが車に乗ってる人はそのリスクもその人が背負うものであり、
お前にそのリスクを背負ってくれとは誰も言ってないんだよ。
なのにお前はそれをこんこんとココで説こうとしている。
何がしたいのかね？すごいね！賢いね！リスキーダネ！って褒めたたえて欲しいのか？
目的は何なの？議論がとにかくしたい、ってだけなら議論板があるんだよ。
そこでやればよくないだろうか？
お前にとってはここで持論展開することがよっぽど有意義な時間なのかも知れないが。
人それぞれって何回言えばいいのか分からんけど。
的外れではないが、の後が全くリンクしてないよね。文章の書き方覚えてくれ。
的外れではないが～捨て去る動機が～あるからには～受け入れるべき。
全く訳分からん。文法としておかしい。
述語の組み立てとして接続詞が変だ。まぁそれはそれとして。
受け入れろ受け入れろって一体何を人に押し付けたいのか。
人それぞれ、が理解できるならなんで思想の押し付けみたいな事がしたいのか
全く理解出来ないんだよ。
お前は自分の都合のいいような喩え話が好きなようだから俺もひとつ言うなら、
お前のやってることは他人の行動に対して持論でリスクガーリスクガーって言ってるだけ。
間違ったことを言ってるとは思ってはいない。リスクは当然ある。
だが車に乗ってる人はそのリスクもその人が背負うものであり、
お前にそのリスクを背負ってくれとは誰も言ってないんだよ。
なのにお前はそれをこんこんとココで説こうとしている。
何がしたいのかね？すごいね！賢いね！リスキーダネ！って褒めたたえて欲しいのか？
目的は何なの？議論がとにかくしたい、ってだけなら議論板があるんだよ。
そこでやればよくないだろうか？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 14:08:50.64 ID:KbrF+TZJ0
>>276
リスクなんて軽微なもので思慮しなくてもいい（リスク軽視）
そもそもリスクって何？（リスク無視）
その上で利便性や快適性や必要性を説き、自家用車を手放したい、又は手放した否定派を否定しにくる自家用車肯定論には、「リスクってのはね～」という指摘が返ってくることは受け入れるべきだと。
そういうことだよ。
別に利便性や快適性や必要性を否定している訳じゃない。
要る奴は第三者が何を言おうと要るんだから、高リスク高コストを指摘されても反論する必要性すら無いスレ。
つまりデメリットを無視すれば、どんな道具だって持たないと使わないと損な訳で、そうした主張をもっての反論は「人それぞれ」で片付けられはしないということだよ。
自家用車から脱却した、又は脱却しようとする動機になってる主要部分な訳で、考慮出来ていない反論に対して指摘が返ってくるのは当たり前だよ。
健康への害を軽視、又は無視して喫煙の快楽、間食の魅力を主張してくる奴に、禁煙する人間、ダイエットする人間が健康への影響や他者への害を指摘する事に、どこか理解を超える行為があるのかい？
ちなみになぜ趣味車板で？なんてのも飽きもせず繰り返し指摘してくる内容だが、
自家用車を所持し続ける、依存性を捨てられない人間が、一体リスクやコストとどう向き合ってるのか、とても参考になるわけだ。
この辺は>>256辺りでまぁ君も言及してる訳だが、これはその他大勢と全く変わりない軽視に当たる意見な訳だ。
だからその上でいくら必要性のある立場を説かれたり不要論を拒否されたところで、リスク軽視してんじゃん、という指摘は返ってくるよ。
デメリットを理解した上で、それでも必要不可欠だとする立場ならば、
それを軽減しようという意見に新しい提案こそすれ反発する理由なんて無いんだから。
リスクなんて軽微なもので思慮しなくてもいい（リスク軽視）
そもそもリスクって何？（リスク無視）
その上で利便性や快適性や必要性を説き、自家用車を手放したい、又は手放した否定派を否定しにくる自家用車肯定論には、「リスクってのはね～」という指摘が返ってくることは受け入れるべきだと。
そういうことだよ。
別に利便性や快適性や必要性を否定している訳じゃない。
要る奴は第三者が何を言おうと要るんだから、高リスク高コストを指摘されても反論する必要性すら無いスレ。
つまりデメリットを無視すれば、どんな道具だって持たないと使わないと損な訳で、そうした主張をもっての反論は「人それぞれ」で片付けられはしないということだよ。
自家用車から脱却した、又は脱却しようとする動機になってる主要部分な訳で、考慮出来ていない反論に対して指摘が返ってくるのは当たり前だよ。
健康への害を軽視、又は無視して喫煙の快楽、間食の魅力を主張してくる奴に、禁煙する人間、ダイエットする人間が健康への影響や他者への害を指摘する事に、どこか理解を超える行為があるのかい？
ちなみになぜ趣味車板で？なんてのも飽きもせず繰り返し指摘してくる内容だが、
自家用車を所持し続ける、依存性を捨てられない人間が、一体リスクやコストとどう向き合ってるのか、とても参考になるわけだ。
この辺は>>256辺りでまぁ君も言及してる訳だが、これはその他大勢と全く変わりない軽視に当たる意見な訳だ。
だからその上でいくら必要性のある立場を説かれたり不要論を拒否されたところで、リスク軽視してんじゃん、という指摘は返ってくるよ。
デメリットを理解した上で、それでも必要不可欠だとする立場ならば、
それを軽減しようという意見に新しい提案こそすれ反発する理由なんて無いんだから。
278 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/05(金) 14:31:26.84 ID:1m7TQYK20
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:02:57.98 ID:mr/bcTWJ0
相変わらず昼真っからお二人で仲の良ろしいことで。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 01:10:57.36 ID:/rJtL6TT0
デスクワーク管理職ですから。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 04:25:59.96 ID:qa3WCZA20
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 07:40:23.62 ID:xOdUzxei0
>>277
誰も反発なんかしてないよ。
何の責任もとらないくせに持論の押し付けする意味は？と聞いてる。
誰もお前に車に乗れとは言ってないし頼んでないわけだ。
お前がひとりでリスクがーリスクがーって叫んでるけど、
そのリスクをお前に背負って欲しいと言ってる人がいるのかね？
議論を楽しみたいなら相応の板もあるしな。
例えばお前がレストランで食事をしていたとして、いきなり知らない人がやってきて食材の農薬が、とか
放射能が、とか叫び始めたらどう思うわけ？ほっとけよ、となるだろ。
悪いが食材についてはレストランの奴に聞くからいいわ、と俺なら思う。
食うのは俺だ、お前が嫌ならお前は食わなきゃいい。
分かるか？
誰も反発なんかしてないよ。
何の責任もとらないくせに持論の押し付けする意味は？と聞いてる。
誰もお前に車に乗れとは言ってないし頼んでないわけだ。
お前がひとりでリスクがーリスクがーって叫んでるけど、
そのリスクをお前に背負って欲しいと言ってる人がいるのかね？
議論を楽しみたいなら相応の板もあるしな。
例えばお前がレストランで食事をしていたとして、いきなり知らない人がやってきて食材の農薬が、とか
放射能が、とか叫び始めたらどう思うわけ？ほっとけよ、となるだろ。
悪いが食材についてはレストランの奴に聞くからいいわ、と俺なら思う。
食うのは俺だ、お前が嫌ならお前は食わなきゃいい。
分かるか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 07:40:44.66 ID:VVKQTA9E0
別に乗りたいって思う時に乗れば良いだろ
好きで車乗ってるやつはみんな洗車や給油に関してめんどくさいなんて思わないだろうよ
車が好きだから自分の時間や資金を割いて車に当ててるわけであってお前が車捨てたところで正直どうでもいい
あとこんな糞どうでもいいスレ目障りでしかたないからsageろｋｓ
好きで車乗ってるやつはみんな洗車や給油に関してめんどくさいなんて思わないだろうよ
車が好きだから自分の時間や資金を割いて車に当ててるわけであってお前が車捨てたところで正直どうでもいい
あとこんな糞どうでもいいスレ目障りでしかたないからsageろｋｓ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 08:21:44.68 ID:3bxhNAvuP
sageすら知らないとか板のローカルルールも守れないなら消えろと俺も思う。
285 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 13:16:28.40 ID:1yYmVbeD0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 15:33:08.74 ID:BfFcIDAE0
クルマ捨てろ厨がいくら必死に議論したところで所詮ゴミ箱内の争いにしか過ぎませんｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:43:00.42 ID:LLQeE9fU0
>>282
まぁ同じレストラン店内という点で、同じ趣味板と言えるね。
各スレという点は、各テーブルに当たる。
突然知らない人が店にやってくるのを拒絶するのはただの異常者。
で、別のテーブルで語られる「農薬」等のリスク話題に対し、まるで自分に言われているような気がしたという被害妄想に過ぎない動機によって「ほっとけよ」と言いに来てるんだね。
でも、会話の輪の中に入ってきた以上、そこに理屈が無ければ指摘は受けるんだよ。
しかし事故リスクと同列に例えるなら、食材の中に爆薬が仕込まれていて、たまに爆発するようなものだな。
確かに爆死するのはお前だが、周りにけが人や死人が出る可能性がある以上、無思慮に食い続けるお前に文句を言う人間が出ても不思議じゃないね。
まぁ同じレストラン店内という点で、同じ趣味板と言えるね。
各スレという点は、各テーブルに当たる。
突然知らない人が店にやってくるのを拒絶するのはただの異常者。
で、別のテーブルで語られる「農薬」等のリスク話題に対し、まるで自分に言われているような気がしたという被害妄想に過ぎない動機によって「ほっとけよ」と言いに来てるんだね。
でも、会話の輪の中に入ってきた以上、そこに理屈が無ければ指摘は受けるんだよ。
しかし事故リスクと同列に例えるなら、食材の中に爆薬が仕込まれていて、たまに爆発するようなものだな。
確かに爆死するのはお前だが、周りにけが人や死人が出る可能性がある以上、無思慮に食い続けるお前に文句を言う人間が出ても不思議じゃないね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:44:05.47 ID:LLQeE9fU0
>>286
そのゴミ箱に手を突っ込んで何がしたんだね？
そのゴミ箱に手を突っ込んで何がしたんだね？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:23:55.16 ID:5iFQHv7T0
ああ、そういえば今の車に買い換えてから洗車ってしたことないなあ
車検のときに洗ってくれるくらい
愛情が無くなったというか、何のために洗車しなきゃいけないのかわからなくなったな
最近洗車スタンドもあんまり見ないような気がするんだが、他の奴もそんなもんじゃないのかね
ガソリンは二ヶ月に一回、それでも面倒で店員が入れてくれる所にしか行かない
車検のときに洗ってくれるくらい
愛情が無くなったというか、何のために洗車しなきゃいけないのかわからなくなったな
最近洗車スタンドもあんまり見ないような気がするんだが、他の奴もそんなもんじゃないのかね
ガソリンは二ヶ月に一回、それでも面倒で店員が入れてくれる所にしか行かない
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:20:35.60 ID:xOdUzxei0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:29:21.99 ID:xOdUzxei0
ていうかこいつアスペなのかな。
自分の言い分言うだけで一つもこちらの話を聞いていないような…
議論がしたいならいくらでも適切な場所があってそこで満足するまでやればいい、
なんて当たり前の事が伝わらない人初めて見た。
言いたいことは分かるし間違いばかりでもないのに、わざわざ嫌がられる場所でやる意味が分からない。
自分の言い分言うだけで一つもこちらの話を聞いていないような…
議論がしたいならいくらでも適切な場所があってそこで満足するまでやればいい、
なんて当たり前の事が伝わらない人初めて見た。
言いたいことは分かるし間違いばかりでもないのに、わざわざ嫌がられる場所でやる意味が分からない。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 04:11:04.64 ID:xhziRIuU0
いくら言っても結局自分に都合のいいように相手の喩え話をねじ曲げる奴なんて
アスペに決まってるだろ。もっと早く気付け。
勝手にスレをテーブルにしたり誰もそう思ってないトンデモ理論を
創造し始める辺りにおかしさ感じるだろ。
そもそもレストランの喩えで言うなら突然知らない人が店に来るのを拒絶するのが
異常者とか言ってるけど、同じ趣味の人が集まる場所にそれを否定しに回りに来る奴のが
明らかに異常者だと気づいていない。
なんで趣味っていうカテゴリーが存在しているかがまるで分かってないんだよ。
2ch初心者なのかも知れないけどカテや板の趣旨ってもんが理解できる程度の
頭脳を持ち合わせていたらこんな空気読めない事はしないからな。
リスクについて考えたいなら相応のカテゴリーの場所でやることは可能だが
どうしても他人の趣味の場所で持論をぶちまけたいって人種がいて、
それがコイツなんだろ。
まぁオーディオ板とか携帯機種板に電磁波の危険性を語りに来る輩もいるから
多分同じ人種じゃねえの？
アスペに決まってるだろ。もっと早く気付け。
勝手にスレをテーブルにしたり誰もそう思ってないトンデモ理論を
創造し始める辺りにおかしさ感じるだろ。
そもそもレストランの喩えで言うなら突然知らない人が店に来るのを拒絶するのが
異常者とか言ってるけど、同じ趣味の人が集まる場所にそれを否定しに回りに来る奴のが
明らかに異常者だと気づいていない。
なんで趣味っていうカテゴリーが存在しているかがまるで分かってないんだよ。
2ch初心者なのかも知れないけどカテや板の趣旨ってもんが理解できる程度の
頭脳を持ち合わせていたらこんな空気読めない事はしないからな。
リスクについて考えたいなら相応のカテゴリーの場所でやることは可能だが
どうしても他人の趣味の場所で持論をぶちまけたいって人種がいて、
それがコイツなんだろ。
まぁオーディオ板とか携帯機種板に電磁波の危険性を語りに来る輩もいるから
多分同じ人種じゃねえの？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 06:29:47.13 ID:SmVlarTF0
衰退しつつある業種やモノに対し、さらに叩くというのが２ちゃんねる文化なんだから仕方ないよ
俺のほうが先に行ってるんだぜ、おまえら遅れているんだよと誇示したがる
俺もそうだｗ
俺のほうが先に行ってるんだぜ、おまえら遅れているんだよと誇示したがる
俺もそうだｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 10:49:32.96 ID:ZxPkI3ayP
2chで衰退すると言われてるものはいつも逆神っぷりを発揮するけどなｗｗｗ
295 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 11:43:44.04 ID:nrk2UljE0
iPhoneなんかは当初叩かれてたけど一気にトレンドになったね。
まぁiPhoneと違って自家用車に未来はないけどｗ
まぁiPhoneと違って自家用車に未来はないけどｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 12:38:12.62 ID:E7J1cFPc0
君たちが望むようにはならないけどね
297 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 12:41:03.73 ID:nrk2UljE0
キミが望むようにもならんけどねｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 13:21:02.48 ID:f/YFXwTJ0
どんなものでもそうだが衰退するなら代替手段がないと。
今車には代替手段が無い。
今車には代替手段が無い。
299 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 13:47:12.87 ID:nrk2UljE0
原発推進派も似たような主張してきたもんねｗ
代替手段がないってｗ
ちょっとした便利さを捨てれば済むってだけの話なんだけどねｗ
代替手段がないってｗ
ちょっとした便利さを捨てれば済むってだけの話なんだけどねｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 14:02:46.39 ID:jhEwHVHt0
フイルムカメラやピュアオーディオなどは衰退がもう誰の目にも明らかなんで煽っても面白くない
衰退期に入りつつあるくせに主役張っているクルマとテレビあたりが一番煽り甲斐があるな
テレビはハイビジョンで高画質だ、録画がどうだと言ってる人間がいる一方で、テレビなんか何見るの？インターネットに侵食される構造不況業種だろ？
という構造は良く似てる
クルマの煽られ方は、クルマなんか必要な環境にいること自体がダサいと言われることだな
衰退期に入りつつあるくせに主役張っているクルマとテレビあたりが一番煽り甲斐があるな
テレビはハイビジョンで高画質だ、録画がどうだと言ってる人間がいる一方で、テレビなんか何見るの？インターネットに侵食される構造不況業種だろ？
という構造は良く似てる
クルマの煽られ方は、クルマなんか必要な環境にいること自体がダサいと言われることだな
301 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 14:39:53.57 ID:nrk2UljE0
テレビは放送受信機としての役割がなくなっても大画面ディスプレイとしての役割が残るからなあ
自家用車を動かすことをやめたら価値は全くないものになるけどｗ
自家用車を動かすことをやめたら価値は全くないものになるけどｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 16:18:56.23 ID:E7J1cFPc0
>>299
子供だね
子供だね
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 18:25:30.28 ID:EinNllrb0
新車を３か月前に買ったは良いけど今じゃ週一の近場
の買い物のみだわ。無論通勤には使えないからいまだに
１．２Ｋｍしか走ってない。ちなみに大阪中心部住の独身。
最初は張り切って色々な女と街乗りしてたけど酒飲めないもんねorz
おかげでゲット率減ったぞ！誰だモテる言うた奴は！
あと物欲に負けた。
俺の他にも物欲に負けた敗者のその後を知りたい。
の買い物のみだわ。無論通勤には使えないからいまだに
１．２Ｋｍしか走ってない。ちなみに大阪中心部住の独身。
最初は張り切って色々な女と街乗りしてたけど酒飲めないもんねorz
おかげでゲット率減ったぞ！誰だモテる言うた奴は！
あと物欲に負けた。
俺の他にも物欲に負けた敗者のその後を知りたい。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 18:57:16.43 ID:9aQdapXe0
1.2キロとはまた現実とは思えないくらいヒドイ数字だな
悪いことは言わない
事実なら今スグ売って来い
悪いことは言わない
事実なら今スグ売って来い
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 20:38:16.27 ID:EinNllrb0
やっぱりそう思う？
あ～しくったわーorz
あ～しくったわーorz
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:19:08.90 ID:xhziRIuU0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:24:10.62 ID:EinNllrb0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:31:28.48 ID:O4eBKTc70
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:37:09.88 ID:EinNllrb0
>>308
買った最初の一か月は京都、神戸ドライブいったりしたけどね。
出費が激しい。高速、出先駐車場、ガソリンとデート代だろ。やって
られんわ。
段々元の趣味であるミナミで酒飲んでた方が楽しいに戻ってしまった。
今じゃ近所の週一買い物専用に成り下がってしまった。
２年で３千キロって・・何で持ってんの？
買った最初の一か月は京都、神戸ドライブいったりしたけどね。
出費が激しい。高速、出先駐車場、ガソリンとデート代だろ。やって
られんわ。
段々元の趣味であるミナミで酒飲んでた方が楽しいに戻ってしまった。
今じゃ近所の週一買い物専用に成り下がってしまった。
２年で３千キロって・・何で持ってんの？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:43:44.50 ID:x4J6NgKw0
すごいですな
３ヶ月で１２週末
毎週千キロですか
３ヶ月で１２週末
毎週千キロですか
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:49:43.68 ID:EinNllrb0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 22:02:12.44 ID:O4eBKTc70
>>309
・あれば便利だから ・戸建てなので駐車場代が掛からないから
・熱が冷めたといえ、そこそこ車好きだから ・経済的に余裕があるから 辺りか？
週に一回も乗らないときもあるし、正直どうしたものかとは思っているけどね。
・あれば便利だから ・戸建てなので駐車場代が掛からないから
・熱が冷めたといえ、そこそこ車好きだから ・経済的に余裕があるから 辺りか？
週に一回も乗らないときもあるし、正直どうしたものかとは思っているけどね。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 22:54:44.22 ID:x4J6NgKw0
311は車に乗らない方がいいだろう
いろんな意味で
いろんな意味で
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:01:14.25 ID:x4J6NgKw0
早期退職早めて海外移住した方がいいかねぇ
円高でもある今がチャンスなのはわかっているんだが
あと5年働くつもりだったんだけどなあ
円高でもある今がチャンスなのはわかっているんだが
あと5年働くつもりだったんだけどなあ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:09:07.38 ID:x4J6NgKw0
>>314
お、済まない、誤爆した
お、済まない、誤爆した
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 15:34:17.38 ID:BMIbhb3fP
見てて思ったんだが車否定する奴って算数レベルすらできないのか・・・
これじゃ計算立たなくて車すら使いこなせなくても仕方ない。
これじゃ計算立たなくて車すら使いこなせなくても仕方ない。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 17:53:57.66 ID:xQYhtnX80
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:26:12.10 ID:53w/mgB40
>>317
草生やして必死そう。
草生やして必死そう。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:26:22.69 ID:53w/mgB40
>>317
草生やして必死そう。
草生やして必死そう。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 19:02:49.62 ID:uKEH7OxA0
使いこなす方法が提示された試しが無いんだけどね。
計画的に使う事がメリットとも余り聞かないし、むしろ予定外の行動にこそメリットを感じてるふしもあるし。
計画的に使う事がメリットとも余り聞かないし、むしろ予定外の行動にこそメリットを感じてるふしもあるし。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 19:03:46.16 ID:0PG95+E80
↑２回も必至ですね＾＾
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 19:25:31.80 ID:GXutROVT0
>>321
320は単発のようだが？
320は単発のようだが？
323 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 20:04:30.26 ID:zs737fqV0
こんなスレにわざわざ来て必死に自家用車の正当性語られてもねえ
5分歩いて買い物に行けないとか、電車に乗ると発作が起きるとかそんなんばっかだし
5分歩いて買い物に行けないとか、電車に乗ると発作が起きるとかそんなんばっかだし
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 20:18:58.70 ID:03Q3SFlT0
>>322
スレの流れ見れば分かんだろ ハゲ丸君
スレの流れ見れば分かんだろ ハゲ丸君
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 02:58:07.36 ID:TPPJMzic0
不便な場所で仕方が無く、あるいはリスクやコストに無頓着、あるいは無計画に使いまわす。
選択肢が多い方がいい、自分の勝手、挙句に内容には反論せず板違いとか言ってみたり、引きこもりだとか人格否定に走り出す。
板がどうこう言うのなら、趣味なのでコストも度外視して、高リスクなのも納得の上で自家用車を持ってます、でいいと思うけどね。
そういう主張ばかりなら会話が成り立たないから無意味だと言えるけど、無視して反論した上で自家用車の利便性を自慢しに来るから、変に会話が成立する。
結局大多数の人間が、実際はただ漠然と所持していて、漠然と必要だと思い込んでるだけなのを、体現してくれては居るんだよね。
ちゃんとコストやリスクを考えたら、余り賢い選択とは言えないから、出来るだけ低く見積もった上でしか利便性を語れないというね。
選択肢が多い方がいい、自分の勝手、挙句に内容には反論せず板違いとか言ってみたり、引きこもりだとか人格否定に走り出す。
板がどうこう言うのなら、趣味なのでコストも度外視して、高リスクなのも納得の上で自家用車を持ってます、でいいと思うけどね。
そういう主張ばかりなら会話が成り立たないから無意味だと言えるけど、無視して反論した上で自家用車の利便性を自慢しに来るから、変に会話が成立する。
結局大多数の人間が、実際はただ漠然と所持していて、漠然と必要だと思い込んでるだけなのを、体現してくれては居るんだよね。
ちゃんとコストやリスクを考えたら、余り賢い選択とは言えないから、出来るだけ低く見積もった上でしか利便性を語れないというね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 12:19:58.60 ID:kCn8BUhr0
>>325
まぁそう思ってる人は少ないのが日本だからね。
そちらの国では知らんが。
個人で持ちたくないのは結構。好きに捨てたらよろしいかと。
わざわざ趣味板に遠征して否定して回るとかご苦労様。
他人の考えなど興味ないからお帰りください。
議論がしたいのなら相応の場所でどうぞ。
はい次の患者の方ー
まぁそう思ってる人は少ないのが日本だからね。
そちらの国では知らんが。
個人で持ちたくないのは結構。好きに捨てたらよろしいかと。
わざわざ趣味板に遠征して否定して回るとかご苦労様。
他人の考えなど興味ないからお帰りください。
議論がしたいのなら相応の場所でどうぞ。
はい次の患者の方ー
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 14:16:56.34 ID:hQMes6lt0
スレ内で留まってるのに否定して回るとかどんだけ被害妄想強いんだって。
別に遠征してる訳じゃなく「捨てる」んだから、元々この板に居る立場。
暗に肯定してるだけかも知れないが、反発心があるなら一度くらいは内容で勝負してみろよ。
別に遠征してる訳じゃなく「捨てる」んだから、元々この板に居る立場。
暗に肯定してるだけかも知れないが、反発心があるなら一度くらいは内容で勝負してみろよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 16:13:48.45 ID:e7PrRfSp0
車捨てろ厨なみにバカになるのはつらいものがありますが。
正直現実的じゃないんだよな。
車を捨てるって事だけが目的化しちゃってて議論にもならないし。
農林漁業とか鉱工業全部アウトじゃん。
正直現実的じゃないんだよな。
車を捨てるって事だけが目的化しちゃってて議論にもならないし。
農林漁業とか鉱工業全部アウトじゃん。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 17:56:33.58 ID:pgQ+GEQJ0
だって車を捨てるのが目的のスレなんだもん
農林漁業？鉱工業？
知ったことじゃないし
農林漁業？鉱工業？
知ったことじゃないし
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 18:15:00.75 ID:LVnBzD0K0
つまり反社会的思想反乱分子
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 18:46:49.08 ID:TPPJMzic0
>>327
自分とは無関係な話題だからとスルーしてるごく一般的な人や、やや興味はあるが静観してる人からすれば、やたら絡む君はすでに同じ穴の狢。
まぁ頑張れ。
一次二次共に衰退産業というか、集約化が進んでない過疎産業だよね。
その辺は自家用車云々以前で、もっと社会的な問題として意識されてもいいね。
自分とは無関係な話題だからとスルーしてるごく一般的な人や、やや興味はあるが静観してる人からすれば、やたら絡む君はすでに同じ穴の狢。
まぁ頑張れ。
一次二次共に衰退産業というか、集約化が進んでない過疎産業だよね。
その辺は自家用車云々以前で、もっと社会的な問題として意識されてもいいね。
332 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/09(火) 20:23:32.05 ID:A3IQNVsI0
自家用車の運転につきまとう違法性を指摘したら合法っていう言葉を使うのはやめたようだなｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:08:01.38 ID:M+8a+ha90
だからsageろよカス
てめーが車捨てるだのほざくのは勝手だがこんな糞スレ邪魔でしかたない
てめーが車捨てるだのほざくのは勝手だがこんな糞スレ邪魔でしかたない
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:44:52.31 ID:xxyM5Bt10
クルマを捨てよう！
テレビを捨てよう！
断捨離しよう！
原発捨てよう！
農林漁業鉱工業捨知ったことじゃないし
日本を捨てて海外移住しようｗ
非国民の集まりですね
テレビを捨てよう！
断捨離しよう！
原発捨てよう！
農林漁業鉱工業捨知ったことじゃないし
日本を捨てて海外移住しようｗ
非国民の集まりですね
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 03:12:37.40 ID:Zo/+szg+0
自分にとって必要ない、もしくは手に入らないものだけを捨てたいんですｗｗｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 09:06:19.88 ID:HmIIygT20
リスクを背負って社会活動してくれる人たちには感謝だ。
直接的にリスクを背負う運送業やバスやタクシーの運転手は相応の対価は支払って欲しいね。
間接的には１次産業従事者は過疎地に生活圏を持っている故に、自家用車が手放せない訳で、こうした人たちにもある程度の対価は必要だと思う。
でも、これらの人たちに共通しているのは見合った対価が支払われてるとは言えないのが社会的に問題だよな。
直接的にリスクを背負う運送業やバスやタクシーの運転手は相応の対価は支払って欲しいね。
間接的には１次産業従事者は過疎地に生活圏を持っている故に、自家用車が手放せない訳で、こうした人たちにもある程度の対価は必要だと思う。
でも、これらの人たちに共通しているのは見合った対価が支払われてるとは言えないのが社会的に問題だよな。
337 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 09:37:12.86 ID:yU7y1DQv0
放射性物質まき散らしたり、違法暴走許容するほうがよっぽど非国民だろーが
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 10:16:02.92 ID:mAIL/kH10
現状、流通等はやはり自動車に頼らざるを得ないだろう。
ただし、自家用車なんて必要ない。
個人が責任を取れないレベルのリスクが付き纏っている訳だしね。
未だに自家用車を所有している人々が他人を省みない、無反省な人種であるのは事実だ。
勿論、障害者、老人なんかは一概に否定も出来ないけど。
ただし、自家用車なんて必要ない。
個人が責任を取れないレベルのリスクが付き纏っている訳だしね。
未だに自家用車を所有している人々が他人を省みない、無反省な人種であるのは事実だ。
勿論、障害者、老人なんかは一概に否定も出来ないけど。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 10:44:19.81 ID:CmcNO6mY0
>自家用車なんて必要ない
ただし、クルマ捨てろ厨の飯代を作るためには無くてはならない存在です。
ただし、クルマ捨てろ厨の飯代を作るためには無くてはならない存在です。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 11:25:53.53 ID:HmIIygT20
成人なりたての頃に保険やら詐欺やら取り込もうとする動きが社会に出ると体感出来るんだが、その辺の延長線上に自家用車がある。
海だ山だ雪だとあらゆる方面から煽られて子供が遊ぶ為の道具。通過儀礼とさえ言えるね。
原付やバイクも同じような過程を辿るが、自家用車のそれは興味をくすぐられるなんて生易しいものじゃない。
成人するまでに自家用車を持つことが当然視され、免許を持っていない事は似非人扱い。
だから20代半ばまでは自家用車が必要不可欠なものに思えるだろうし、それ自体は経済を回す上でも必要なんじゃないかなと。
事故という代償は重すぎるけど。
必死にこのスレに反発する奴らが20代前半までの人間なら、まぁ仕方が無い反応ではあるね。
海だ山だ雪だとあらゆる方面から煽られて子供が遊ぶ為の道具。通過儀礼とさえ言えるね。
原付やバイクも同じような過程を辿るが、自家用車のそれは興味をくすぐられるなんて生易しいものじゃない。
成人するまでに自家用車を持つことが当然視され、免許を持っていない事は似非人扱い。
だから20代半ばまでは自家用車が必要不可欠なものに思えるだろうし、それ自体は経済を回す上でも必要なんじゃないかなと。
事故という代償は重すぎるけど。
必死にこのスレに反発する奴らが20代前半までの人間なら、まぁ仕方が無い反応ではあるね。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 02:43:40.31 ID:SXwY6yqy0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 13:55:14.21 ID:Y/pbjtW+0
あーあ。
飲酒なんて問題出せば自家用車の立場なんてまるで無くなるじゃないか。
毎年自家用車の飲酒が起因の事故なんてどれだけあって、飲酒運転摘発者がどれ程いるか。
それにしてもこのスレで根拠無くリスクを軽視してる奴と飲酒運転の言い訳とはよく似てるな。
飲酒なんて問題出せば自家用車の立場なんてまるで無くなるじゃないか。
毎年自家用車の飲酒が起因の事故なんてどれだけあって、飲酒運転摘発者がどれ程いるか。
それにしてもこのスレで根拠無くリスクを軽視してる奴と飲酒運転の言い訳とはよく似てるな。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 13:59:23.45 ID:SXwY6yqy0
飲酒して運転する人と飲酒して電車乗る人どっちが多いんだろうね。
そういう論点で見たことないんでしょ？
そういう論点で見たことないんでしょ？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 14:17:30.28 ID:JsSPrS0j0
電車で酔っ払いに絡まれる確率、痴漢に間違われる確率、色んな要素があるけど、
それらは一切ないものとされてる。酔っ払いに絡まれるのなんて
申告ないのもいれたらすごい量だろうね。でもそういうリスクは完全に無視。
まるで電車がノーリスクのようになってる事がすごい。
それらは一切ないものとされてる。酔っ払いに絡まれるのなんて
申告ないのもいれたらすごい量だろうね。でもそういうリスクは完全に無視。
まるで電車がノーリスクのようになってる事がすごい。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 15:00:55.97 ID:Y/pbjtW+0
まぁまず犯罪かどうかの違いはあるね。気づいてた？
判断能力が必要とされる訳じゃないから、リスクは比較さえ出来ないのでは？
電車内で内臓ぐちゃぐちゃ、五体不満足の体になる、されるような状況は、それこそ数ヶ月に渡って報道される程レアなケース。
一方では自家用車での残酷な死骸など地方紙の片隅に載れば珍しい程、日常茶飯事なケース。
判断能力が必要とされる訳じゃないから、リスクは比較さえ出来ないのでは？
電車内で内臓ぐちゃぐちゃ、五体不満足の体になる、されるような状況は、それこそ数ヶ月に渡って報道される程レアなケース。
一方では自家用車での残酷な死骸など地方紙の片隅に載れば珍しい程、日常茶飯事なケース。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 15:20:06.78 ID:9pw9eX/k0
いったん事故が起きると、個人では手に負えない賠償責任が生じるのに、自賠責保険では不十分。
人の一人や二人殺したところで、賠償できるような金持ちが任意保険に入ってないならとにかく、低所得な人間ほど入っていない。
人の一人や二人殺したところで、賠償できるような金持ちが任意保険に入ってないならとにかく、低所得な人間ほど入っていない。
347 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/11(木) 16:40:00.89 ID:50wkDcvk0
任意保険の加入率なんて7割から8割ぐらいだもんね
その中で満足に賠償できるだけの契約してる人っていったいどのぐらいなのやら
その中で満足に賠償できるだけの契約してる人っていったいどのぐらいなのやら
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 23:41:40.14 ID:jT3/KPhA0
その任意保険屋だって子供殺して3000万か4000万で手を打てって言ってくるんだぜ
冗談じゃない、かわいい我が子の命を奪っておいてたったそれだけ？ってもめるわけだ
１億払ってやれば多少心も癒されるが、ケチられたその恨みは保険屋ではなく加害者たる運転者へ、人殺しがのうのうと生きているなんて許せない
ってことで年々厳しくなる運転者責任
せっかく任意保険に入っていてもどのみち人生終わらせられるんなら任意保険入らなくていいか・・・・と考える不届者も増えるというわけ
冗談じゃない、かわいい我が子の命を奪っておいてたったそれだけ？ってもめるわけだ
１億払ってやれば多少心も癒されるが、ケチられたその恨みは保険屋ではなく加害者たる運転者へ、人殺しがのうのうと生きているなんて許せない
ってことで年々厳しくなる運転者責任
せっかく任意保険に入っていてもどのみち人生終わらせられるんなら任意保険入らなくていいか・・・・と考える不届者も増えるというわけ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 04:09:29.72 ID:8AHHUSV70
そんな例がたくさんあるように思えるんだろうね。
妄想ってすごい。
電車内で内蔵ぐちゃぐちゃはないかも知れないが頻度は自動車事故の非じゃないね。
小さいいちゃもんから数えたら毎日どっかで酔っぱらいが暴れてるけど。
妄想ってすごい。
電車内で内蔵ぐちゃぐちゃはないかも知れないが頻度は自動車事故の非じゃないね。
小さいいちゃもんから数えたら毎日どっかで酔っぱらいが暴れてるけど。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 04:12:16.00 ID:8AHHUSV70
あと任意保険入ってない奴は自己責任なんだからそれはそいつが悪い。
不届き者が増えるのは知ったことじゃない。
それこそ線路に突き落とす頭おかしい池沼と同じだろ。
保険屋にケチられた恨みを運転者にいくら言ったところで法的には関係ない。
保険屋が代理屋なんだから当事者が話す必要もない。金出すのは保険屋だ。
ケチられたことへの不満は保険屋に言わないと運転者がかわりに出してあげるとは言わない。
不届き者が増えるのは知ったことじゃない。
それこそ線路に突き落とす頭おかしい池沼と同じだろ。
保険屋にケチられた恨みを運転者にいくら言ったところで法的には関係ない。
保険屋が代理屋なんだから当事者が話す必要もない。金出すのは保険屋だ。
ケチられたことへの不満は保険屋に言わないと運転者がかわりに出してあげるとは言わない。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 04:54:36.86 ID:Od4vfVlG0
任意保険って基本的に対人無制限だからね
死亡事故起こして裁判になったとしても、自動的に解決可能とみなされて刑が軽くなる。
その点はでかい。
死亡事故起こして裁判になったとしても、自動的に解決可能とみなされて刑が軽くなる。
その点はでかい。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:47:04.51 ID:saJr8myj0
>>349
暗数から言えばクラクションを始め、煽られたり割り込まれたりべた付けされたり。
酒飲んでも居ないのに、常にイラつきながら運転してる奴らなど腐る程居る。
あと、保険屋任せで被害者遺族等に反省の意思を示さないと裁判で不利になる。
ま、強がってるだけで、実際に死亡事故起こせば皆人生狂う程狼狽するものだからそうした不安は不要なんだろうけどね。
暗数から言えばクラクションを始め、煽られたり割り込まれたりべた付けされたり。
酒飲んでも居ないのに、常にイラつきながら運転してる奴らなど腐る程居る。
あと、保険屋任せで被害者遺族等に反省の意思を示さないと裁判で不利になる。
ま、強がってるだけで、実際に死亡事故起こせば皆人生狂う程狼狽するものだからそうした不安は不要なんだろうけどね。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 09:43:16.55 ID:hArbjJ0D0
>>あと任意保険入ってない奴は自己責任なんだからそれはそいつが悪い。
任意保険に入らず人を死なす人身事故を起こしたら約半数の人間が払いきれないでしょ。
自己破産ってのは言い方を変えれば合法的な踏み倒しなわけで、自己責任とやらを果たしてない。
保険ってのは
掛金 ＞＞ 事故が起きる確率×事故が起きた時の補償額
だから保険会社が成り立ってるわけでしょ。
損か得かで言ったら、入らないのが一番得だよ。
でも、自動車を運転する人間のモラルとして入っておくべき。
そうしないと、俺が被害者になったときにも困る。
もちろん、俺が加害者になってしまう可能性だってあるけどね。
任意保険に入らず人を死なす人身事故を起こしたら約半数の人間が払いきれないでしょ。
自己破産ってのは言い方を変えれば合法的な踏み倒しなわけで、自己責任とやらを果たしてない。
保険ってのは
掛金 ＞＞ 事故が起きる確率×事故が起きた時の補償額
だから保険会社が成り立ってるわけでしょ。
損か得かで言ったら、入らないのが一番得だよ。
でも、自動車を運転する人間のモラルとして入っておくべき。
そうしないと、俺が被害者になったときにも困る。
もちろん、俺が加害者になってしまう可能性だってあるけどね。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 10:19:36.23 ID:L/he/8tq0
賠償金で自己破産できないっしょ
一生償いから逃れるすべは無いね
一生償いから逃れるすべは無いね
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 10:47:53.64 ID:PxTziN+80
賠償金は重大な過失、故意によるものでなければ破産で免責される。
飲酒か大幅な速度違反等がなければ免責される可能性がある。
で、免責されないと強制執行なんだけど、
強制執行かかったとしても生活に支障があるような物までは取られない。
自己破産＝もう資産ない だからとりっぱぐれ。
給料から月々天引きするというやり方もあるが、
どうせ使えない金ならかせいでもしょうがないって事で、そういう奴の賃金は低い。
自動車死亡事故で破産→服役→出所だと
資産なし、免許なし、前科ありで就業困難ということで生活保護が簡単に出る
こっから職安で就職活動が始まるわけだが・・・
飲酒か大幅な速度違反等がなければ免責される可能性がある。
で、免責されないと強制執行なんだけど、
強制執行かかったとしても生活に支障があるような物までは取られない。
自己破産＝もう資産ない だからとりっぱぐれ。
給料から月々天引きするというやり方もあるが、
どうせ使えない金ならかせいでもしょうがないって事で、そういう奴の賃金は低い。
自動車死亡事故で破産→服役→出所だと
資産なし、免許なし、前科ありで就業困難ということで生活保護が簡単に出る
こっから職安で就職活動が始まるわけだが・・・
356 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/12(金) 23:18:57.21 ID:Po/bd8fz0
そんな奴に追突されても何も感じないでいられるのがここの自家用車ドライバーの特徴です。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 00:12:50.08 ID:BEctiki60
結論は出ているだろう
自分で車を持たないほうが安上がり
自分で運転しない方が安心かつ安楽かつ安全
車がない不便さは居住場所やネットで補える時代
飲酒を制限されず（酔っ払って迷惑行為は別次元の問題）自由はむしろ広がる
移動や待ち時間も今は手が空いてればネットタイム
運転などで貴重な時間をとられることもあるまいって
自分で車を持たないほうが安上がり
自分で運転しない方が安心かつ安楽かつ安全
車がない不便さは居住場所やネットで補える時代
飲酒を制限されず（酔っ払って迷惑行為は別次元の問題）自由はむしろ広がる
移動や待ち時間も今は手が空いてればネットタイム
運転などで貴重な時間をとられることもあるまいって
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 00:38:46.90 ID:ig4CD9Hd0
飲酒飲酒っていつもへべれけなのかよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 01:37:33.93 ID:4NRGXp3B0
自家用車のメリットは好きな時間に高速で好きな場所へ多人数で楽に移動が出来、天候にもある程度左右されずに快適な移動手段。
代償として、運転という労働者が必要な点と、維持管理にかかるコスト、事故リスク。
自家用車の有無とは別に、生活をする上で必要な行動をコンパクトに抑えようというのは意識していた事も影響したのだろう。
自家用車を持ってみて感じたのは、運転に対しての興味が無くなり手段が目的では無くなってくると、そのメリットを享受出来る使用事例が極端に限られてくるという点。
人生経験に従い色々思慮する事が増え、年齢と共に積み上げてきたものが大きくなってくるとデメリットの大きさも増える点。
中でもやはり事故リスクが一番大きい。
経験から来る慎重さ、背負う責任の重さから来る慎重さを持ち合わせる事で結果的に運転という労働力も増大する。
今はもう音楽聴いて同乗者と談笑しながら楽に運転してた事を振り返ると背筋が寒くなる。
一瞬の判断ミス、予期しない周りの動き一つで、今まで積み上げてきた人生を棒に振ると考えると、全然楽な行為じゃなくなった。
コストにしても、同等のコストを他へ振り分ければ、計画的な旅行をいくらでも立てられる。
格安旅館を探して辺鄙な所へ自家用車で行くよりも、設備の充実した観光地へ飛行機や新幹線使って移動中も家族と向き合いながらの方が有意義な時間を使える。
帰りの余力を残さずとも旅行先で目一杯楽しめるのも大きい。
先週の連休も家族と鳥取まで特急電車で行き、子供とダイビングを楽しみ温泉につかり、嫁と酒を交わしながら英気を養った。
帰りは子供もくたびれて殆どをうとうとしていたが、俺も嫁もうとうと。
嫁も運転する俺に気ばっかり遣い、俺も気を張って運転して帰っていた頃とは全然違う楽しみが出来た。
自家用車を持っていても出来る事だと言い張っても、結局自家用車を活用する機会の一つである以上、その呪縛からはなかなか逃げられないものだから。
俺も自家用車を所持してた頃は電車なんてと意識さえしなかったもの。
代償として、運転という労働者が必要な点と、維持管理にかかるコスト、事故リスク。
自家用車の有無とは別に、生活をする上で必要な行動をコンパクトに抑えようというのは意識していた事も影響したのだろう。
自家用車を持ってみて感じたのは、運転に対しての興味が無くなり手段が目的では無くなってくると、そのメリットを享受出来る使用事例が極端に限られてくるという点。
人生経験に従い色々思慮する事が増え、年齢と共に積み上げてきたものが大きくなってくるとデメリットの大きさも増える点。
中でもやはり事故リスクが一番大きい。
経験から来る慎重さ、背負う責任の重さから来る慎重さを持ち合わせる事で結果的に運転という労働力も増大する。
今はもう音楽聴いて同乗者と談笑しながら楽に運転してた事を振り返ると背筋が寒くなる。
一瞬の判断ミス、予期しない周りの動き一つで、今まで積み上げてきた人生を棒に振ると考えると、全然楽な行為じゃなくなった。
コストにしても、同等のコストを他へ振り分ければ、計画的な旅行をいくらでも立てられる。
格安旅館を探して辺鄙な所へ自家用車で行くよりも、設備の充実した観光地へ飛行機や新幹線使って移動中も家族と向き合いながらの方が有意義な時間を使える。
帰りの余力を残さずとも旅行先で目一杯楽しめるのも大きい。
先週の連休も家族と鳥取まで特急電車で行き、子供とダイビングを楽しみ温泉につかり、嫁と酒を交わしながら英気を養った。
帰りは子供もくたびれて殆どをうとうとしていたが、俺も嫁もうとうと。
嫁も運転する俺に気ばっかり遣い、俺も気を張って運転して帰っていた頃とは全然違う楽しみが出来た。
自家用車を持っていても出来る事だと言い張っても、結局自家用車を活用する機会の一つである以上、その呪縛からはなかなか逃げられないものだから。
俺も自家用車を所持してた頃は電車なんてと意識さえしなかったもの。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 01:49:41.58 ID:ITMB7EvI0
正直車の運転を労働と言うやついるけど運転なんて乗りなれた人にとっては
徒歩と同じかそれ以下の労働力しか使わんものだろう。
それを言う人は歩くたびに「歩くという労働」とか思ってるのか？
もはやニートにしか考えられない思考回路だな。
徒歩と同じかそれ以下の労働力しか使わんものだろう。
それを言う人は歩くたびに「歩くという労働」とか思ってるのか？
もはやニートにしか考えられない思考回路だな。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 01:50:47.59 ID:tw3dTqOv0
そうだな
あまりに当たり前になりすぎて、車に何の感動も
感じられなくなったのはあるかもな
むかしはあのカーブでスムースに車体を傾けて
狙ったとおりのラインをトレースするだけでも
感動だったのにな。
この頃は、事故したらどうしようって半分恐れを抱きながら
惰性で乗ってるようなところがあるな
あまりに当たり前になりすぎて、車に何の感動も
感じられなくなったのはあるかもな
むかしはあのカーブでスムースに車体を傾けて
狙ったとおりのラインをトレースするだけでも
感動だったのにな。
この頃は、事故したらどうしようって半分恐れを抱きながら
惰性で乗ってるようなところがあるな
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 03:08:16.52 ID:4NRGXp3B0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 07:29:16.21 ID:ITMB7EvI0
>>362
すまんが何言ってるか分からない。
運転という所作は別に労働力って思ったことはない。歩くのと一緒。
歩くという所作は職業として成立しないが運転はモノによっては
職業として成立するって言いたいのかも知れないが、
だから何？むしろ運転操作自体は歩くよりは高等だと言いたいのかな？
電車を運転するのも労働力だと思うけどな。
結局何が言いたいかさっぱり。歩くのと同じように行動しているだけの
操作を労働と思うほどの事とは思わんけど外に出ないのかい？
すまんが何言ってるか分からない。
運転という所作は別に労働力って思ったことはない。歩くのと一緒。
歩くという所作は職業として成立しないが運転はモノによっては
職業として成立するって言いたいのかも知れないが、
だから何？むしろ運転操作自体は歩くよりは高等だと言いたいのかな？
電車を運転するのも労働力だと思うけどな。
結局何が言いたいかさっぱり。歩くのと同じように行動しているだけの
操作を労働と思うほどの事とは思わんけど外に出ないのかい？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 07:58:08.97 ID:bJTZDWFR0
運転は輸送機械を扱う労働行為だな
一歩間違うと人や自分を危険にさらす非常に責任の重い危険物取り扱い労働そのものだ
その事実はプライベートで運転していても変わることはあるまい
一歩間違うと人や自分を危険にさらす非常に責任の重い危険物取り扱い労働そのものだ
その事実はプライベートで運転していても変わることはあるまい
365 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 12:20:02.98 ID:3BFlFYx60
運転は危険と隣り合わせの行為だから服薬なんかにも制限あるしねｗ
徒歩と同じとかアホかとｗ
徒歩と同じとかアホかとｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 13:59:38.02 ID:tuKg3OGj0
もうクルマ捨てろ厨は労働とか安上がりとか変な建前言ってないで
キチガイらしく正直に「嫌いだから捨てろ！！」とでも言ってたらいいよｗ
どうせ論破されたら根拠もなしに捨てろ捨てろと怒ってるだけだし（笑）
キチガイらしく正直に「嫌いだから捨てろ！！」とでも言ってたらいいよｗ
どうせ論破されたら根拠もなしに捨てろ捨てろと怒ってるだけだし（笑）
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 15:53:17.54 ID:4NRGXp3B0
どこに論破の形跡が・・・
変な建前ってところが論破か？
おつむの良さが染み出てるね。
変な建前ってところが論破か？
おつむの良さが染み出てるね。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 16:55:20.21 ID:4NRGXp3B0
>>363
塀の上を歩ける事を自慢げに語る馬鹿ガキと理屈は同じだね。
さらに幼稚なところは、それがその辺のおじいちゃんやおばちゃんでも出来る事だ。
歩くのと同じ気軽さで運転出来るってのは、単に想像力を持たずにボーっとしてるから言える事。
大人になるとね、近視眼的にものを考える事は減るんだよ。
塀の上を歩ける事を自慢げに語る馬鹿ガキと理屈は同じだね。
さらに幼稚なところは、それがその辺のおじいちゃんやおばちゃんでも出来る事だ。
歩くのと同じ気軽さで運転出来るってのは、単に想像力を持たずにボーっとしてるから言える事。
大人になるとね、近視眼的にものを考える事は減るんだよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 17:32:06.65 ID:ig4CD9Hd0
歩くのが気軽って言うけど、それこそ想像力を持たずしてボーっと歩いてるってだけじゃね？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 18:16:15.45 ID:4NRGXp3B0
ちょっと前方から目を離した瞬間に人が数十メートル吹き飛ばされるような歩き方がもし出来れば、ボーっとしてられないだろうけどね。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 20:02:07.91 ID:ig4CD9Hd0
>>370
ぼーっとあるいてると後ろから来た車に轢かれるとか、そういう想像はないのか・・・
ぼーっとあるいてると後ろから来た車に轢かれるとか、そういう想像はないのか・・・
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 20:36:57.86 ID:IXEhDcIJ0
iphone使いながら歩いてるとそういう恐れはある
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 21:02:55.58 ID:HHpOWTKZ0
徒歩での慎重さと運転中の慎重さを同列に扱うとかどれだけ車の運転を甘く見てるんだ？
後ろから来た車にはねられる、iphone使用しながら歩くとかが対比される「ボー」なのか。
その辺は免許保持年齢に達してるんだったら、５歳児並の反論は控えたほうがいいぞ。
後ろから来た車にはねられる、iphone使用しながら歩くとかが対比される「ボー」なのか。
その辺は免許保持年齢に達してるんだったら、５歳児並の反論は控えたほうがいいぞ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 21:25:23.42 ID:ig4CD9Hd0
>>373
別にリスクが少なければその分慎重さに欠けてもいいって発想はバカすぎるぞ
別にリスクが少なければその分慎重さに欠けてもいいって発想はバカすぎるぞ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 21:45:43.11 ID:IXEhDcIJ0
歩いてiphone使っていても人殺すことはあんまりないよなあ
電柱に頭ぶつけるとか後ろから来た乗用車に跳ね飛ばされるという恐れはあるかもしれんが
運転中はダメだぞ
電柱に頭ぶつけるとか後ろから来た乗用車に跳ね飛ばされるという恐れはあるかもしれんが
運転中はダメだぞ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 22:04:10.83 ID:ig4CD9Hd0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 22:13:10.32 ID:IXEhDcIJ0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 22:44:38.14 ID:ig4CD9Hd0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 22:48:01.20 ID:bJTZDWFR0
ついに軽自動車が半数を超えたらしいな
ステータスや趣味性を完全に無くし
車が無いと生活が不自由だからという理由だけから車に乗る人が半数を超えたということかな？
むしろ今までがおかしかった
いい車に乗っているのがステータス、運転が楽しい、趣味はドライブ
結局はトラクターやクレーンなどと同じ、輸送用の作業機械でしかなかったくせにな
ステータスや趣味性を完全に無くし
車が無いと生活が不自由だからという理由だけから車に乗る人が半数を超えたということかな？
むしろ今までがおかしかった
いい車に乗っているのがステータス、運転が楽しい、趣味はドライブ
結局はトラクターやクレーンなどと同じ、輸送用の作業機械でしかなかったくせにな
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:09:23.86 ID:PdTl1+7U0
人生つらいの？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:31:41.19 ID:JewFlxBg0
軽自動車の性能が上がったってのと
登録車のサイズが大きくなって使いにくくなったというのも大きいだろうな。
ワゴンＲの室内寸法は初代カローラより広いんだもん。
登録車のサイズが大きくなって使いにくくなったというのも大きいだろうな。
ワゴンＲの室内寸法は初代カローラより広いんだもん。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 02:29:54.81 ID:p6lKQOJ40
>>374
リスク高いときに緊張感抜けてる方が余程馬鹿だろ。
徒歩と運転中を同列に扱ってる時点で、５歳児並の発想。
歩くときに要求される慎重さと運転中に必要とされる慎重さがそもそも別次元という認識が無い。
だからiphoneとか持ち出せるんだよ。
iphone使用しながら運転して高まる危険性と、歩いて使用する事で高まる危険性は同列に扱えるのか？
後ろから来る乗用車にはねられるのは可能性だが、運転中にiphone凝視してたら取り合えずどこかに衝突するのは可能性じゃなく確実な現実だろう。
リスク高いときに緊張感抜けてる方が余程馬鹿だろ。
徒歩と運転中を同列に扱ってる時点で、５歳児並の発想。
歩くときに要求される慎重さと運転中に必要とされる慎重さがそもそも別次元という認識が無い。
だからiphoneとか持ち出せるんだよ。
iphone使用しながら運転して高まる危険性と、歩いて使用する事で高まる危険性は同列に扱えるのか？
後ろから来る乗用車にはねられるのは可能性だが、運転中にiphone凝視してたら取り合えずどこかに衝突するのは可能性じゃなく確実な現実だろう。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 08:27:19.63 ID:JewFlxBg0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 10:52:26.45 ID:/Pc6JbJ20
乱暴だねえ
運転中の携帯は明らかな違法行為
飲酒運転でも事故を起こさないやつはいると言ってるに等しい
運転中の携帯は明らかな違法行為
飲酒運転でも事故を起こさないやつはいると言ってるに等しい
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 11:01:53.52 ID:k0+1OFLo0
このスレの車捨てろって言ってる人って今の時代の流れ読めてないよね。
都会の狭いマンションみたいな人に気を使ったうさぎ小屋に住んで
電車が走ってるから車いらない、ってね。
今の一番安定は逆。空気のいい水のウマイ田舎で生活。
仕事は家でやれるSOHOなり田んぼ耕すなりすればいい。
欲しい物は通販で何でも買える。
ちょっとした移動は車ですればいい。事故も何も人なんかそんないねえし。
すし詰めの電車でモノみたいに運ばれてマズイ水と放射能で楽しく生活できるの？
反論できるか？
都会の狭いマンションみたいな人に気を使ったうさぎ小屋に住んで
電車が走ってるから車いらない、ってね。
今の一番安定は逆。空気のいい水のウマイ田舎で生活。
仕事は家でやれるSOHOなり田んぼ耕すなりすればいい。
欲しい物は通販で何でも買える。
ちょっとした移動は車ですればいい。事故も何も人なんかそんないねえし。
すし詰めの電車でモノみたいに運ばれてマズイ水と放射能で楽しく生活できるの？
反論できるか？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 11:37:58.68 ID:arXEbd3W0
人口減少のピーク、お前は老人になって周りの家は空き家物件増加。
チェーン店は儲からないと判断、相次ぐ撤退。人口密度の多い地区へと
店を構えるよ。
老体に運転は厳しい。遠出はつらい。
引きこもりでさようならって感じやなｗ
チェーン店は儲からないと判断、相次ぐ撤退。人口密度の多い地区へと
店を構えるよ。
老体に運転は厳しい。遠出はつらい。
引きこもりでさようならって感じやなｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 11:40:10.58 ID:JewFlxBg0
>>384
合法違法とか言い出すのはすり替えにすぎない。
合法違法とか言い出すのはすり替えにすぎない。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 11:41:43.33 ID:arXEbd3W0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 14:04:49.71 ID:IZaeg4CW0
＞車捨てろって言ってる人って今の時代の流れ読めてない
つまらんギャグだな
つまらんギャグだな
390 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/14(日) 16:18:04.96 ID:iC7mEwnM0
リスクに有意な差がないんだったらなんで自動車だけ保険が義務づけられてるんだろうねｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 16:18:17.86 ID:ub7Qc2Dt0
んでお前ら車持ってないの？
俺は車持ってて捨てようと思ってるが、１０００までに決着付けてくれ。
それ見て決めるわ。
俺は車持ってて捨てようと思ってるが、１０００までに決着付けてくれ。
それ見て決めるわ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 17:09:35.76 ID:ub7Qc2Dt0
えーと>>391だが俺のスペックな
35歳おさーん職業平のりーまん 年収370まそえん 貯金900まそくらい
パラサイトシングルや（持ち家）駅まで徒歩5分
車 インテグラたいぷＲ（7年前に買って走行距離23000きろきらい）
趣味：ネット、ゲーム、コーナン(ホームセンター）通い ２ちゃん
ママチャリで近所をうろつくこと
車の使い道：コーナンに行くとき（自転車で２０分くらい）
母親と外食(月2回）、年3回の墓参り（くるまで25分）
たまに飛田新地行くとき使う（半年に1回ほど）
風がきつい日などはママチャリはぜんぜん進まないから、
クロスバイクを買おうと検討中（てか今、資格の勉強が
あって来週末までかかるからそれ終わったら買う）
俺は車いらない気がするけどどう思う？
35歳おさーん職業平のりーまん 年収370まそえん 貯金900まそくらい
パラサイトシングルや（持ち家）駅まで徒歩5分
車 インテグラたいぷＲ（7年前に買って走行距離23000きろきらい）
趣味：ネット、ゲーム、コーナン(ホームセンター）通い ２ちゃん
ママチャリで近所をうろつくこと
車の使い道：コーナンに行くとき（自転車で２０分くらい）
母親と外食(月2回）、年3回の墓参り（くるまで25分）
たまに飛田新地行くとき使う（半年に1回ほど）
風がきつい日などはママチャリはぜんぜん進まないから、
クロスバイクを買おうと検討中（てか今、資格の勉強が
あって来週末までかかるからそれ終わったら買う）
俺は車いらない気がするけどどう思う？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 17:11:54.33 ID:OHxWV4un0
車持ってる。８月は2回乗った。６ｋｍ走った。
あくまで俺のライフプランは車要らんなorz
乗りたいんだけど乗る機会がない。カーシェア会員いくかな
田舎に住んでる人が羨ましい。車以外は興味ないが。
あくまで俺のライフプランは車要らんなorz
乗りたいんだけど乗る機会がない。カーシェア会員いくかな
田舎に住んでる人が羨ましい。車以外は興味ないが。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 17:16:53.44 ID:ub7Qc2Dt0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 17:42:42.06 ID:sYoW2udKO
都内は本当に20～40代の車乗り見なくなったよね。
仕事で会社の車を運転しているのは見るけど、
自家用車はまじで見かけなくなった。
都内だと駐車場代がすげぇからなぁ。
とてもじゃないが高すぎて払いたくないよね。
家の近所の駐車場月5万だわ。
後、なにしろ都内は大江戸線を皮切りに一気に路線伸びたり増えたりしたよな。
車でOKやデパートなんか行くと定年間際のおっさんか爺さんしかいねぇ。
20台中1台ぐらいに40代の子連れの夫婦がいるぐらい。
カップルでドライブなんか最近めっきり見なくなった。
飲酒運転の取り締まりが厳しくなったからなのかねぇ。
不謹慎だけど、退職してやる事なくなったオッサン共は
運転あぶねぇから公道出ないで欲しいな。
都内で事故起こし過ぎ。
仕事で会社の車を運転しているのは見るけど、
自家用車はまじで見かけなくなった。
都内だと駐車場代がすげぇからなぁ。
とてもじゃないが高すぎて払いたくないよね。
家の近所の駐車場月5万だわ。
後、なにしろ都内は大江戸線を皮切りに一気に路線伸びたり増えたりしたよな。
車でOKやデパートなんか行くと定年間際のおっさんか爺さんしかいねぇ。
20台中1台ぐらいに40代の子連れの夫婦がいるぐらい。
カップルでドライブなんか最近めっきり見なくなった。
飲酒運転の取り締まりが厳しくなったからなのかねぇ。
不謹慎だけど、退職してやる事なくなったオッサン共は
運転あぶねぇから公道出ないで欲しいな。
都内で事故起こし過ぎ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 17:43:17.02 ID:OHxWV4un0
>>394
何でそんな高いの？俺の所は毎月１０００円で１０００円分タダだから
実質無料？みたいな。車空き状況みると大抵空いてる。
ちなみにガス代込だからな。浮いた金で高速乗ったりして彼女と郊外とか海
行こうか考えてる。
何でそんな高いの？俺の所は毎月１０００円で１０００円分タダだから
実質無料？みたいな。車空き状況みると大抵空いてる。
ちなみにガス代込だからな。浮いた金で高速乗ったりして彼女と郊外とか海
行こうか考えてる。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 18:01:33.01 ID:k0+1OFLo0
>>388
別に土地の価値なんて落ちても問題ない。売る理由もないし。
店が撤退？したらいいじゃん。どうせ通販で買うんだから
店舗なんてもう時代遅れだよ。消えてなくなればいい。
アマゾンで一日後には何でも届くわｗ
食料ですら生協で毎日届くぞ。近所に店など必要ない。遠くからでも
一日で何でも届くのに店舗に出向かないといけない理由が存在しない。
まぁお前らは歩いて荷物持って買いに行くんだろ？
店が近くにあるから自分で運んでさ。
そういう下っ端労働がお似合いだ。
別に土地の価値なんて落ちても問題ない。売る理由もないし。
店が撤退？したらいいじゃん。どうせ通販で買うんだから
店舗なんてもう時代遅れだよ。消えてなくなればいい。
アマゾンで一日後には何でも届くわｗ
食料ですら生協で毎日届くぞ。近所に店など必要ない。遠くからでも
一日で何でも届くのに店舗に出向かないといけない理由が存在しない。
まぁお前らは歩いて荷物持って買いに行くんだろ？
店が近くにあるから自分で運んでさ。
そういう下っ端労働がお似合いだ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 18:03:08.43 ID:6s9KHXHG0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 18:06:39.53 ID:6s9KHXHG0
>アマゾンで一日後には何でも届くわｗ
アマゾンってそんなに便利なのか・・？
アマゾンってそんなに便利なのか・・？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 19:56:39.57 ID:bySvow8O0
>397
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 19:57:40.20 ID:bySvow8O0
>397
震災非常時には店舗ないと無理だろ。配送は全部止まるぞ。
震災非常時には店舗ないと無理だろ。配送は全部止まるぞ。
402 ：↑それだ：2011/08/14(日) 20:02:02.71 ID:D0kN8Ysx0
おっさるとおりだな
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 20:16:20.96 ID:SjNSoeu/0
>>392
7年で走行距離2万って時点でもう未練はなさそうだし、
降りられたほうが懸命だと思います。インテRでその走行距離なら、今でもいい値が付くんじゃないでしょうか？
自分の周りでも、ホンダのタイプRやエボインプのようなハイパフォーマンス系の車買っちゃうようなタイプの車好きは、
冷めるのも早かったと思う（うちらは車必須の生活圏だから、軽やコンパクトに買い換えたりね）。
俺も車持ちだけど、もっとどっぷりと車という機械自体にフェチってるタイプの車好きだから
もう降りられません・・・
7年で走行距離2万って時点でもう未練はなさそうだし、
降りられたほうが懸命だと思います。インテRでその走行距離なら、今でもいい値が付くんじゃないでしょうか？
自分の周りでも、ホンダのタイプRやエボインプのようなハイパフォーマンス系の車買っちゃうようなタイプの車好きは、
冷めるのも早かったと思う（うちらは車必須の生活圏だから、軽やコンパクトに買い換えたりね）。
俺も車持ちだけど、もっとどっぷりと車という機械自体にフェチってるタイプの車好きだから
もう降りられません・・・
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 20:29:38.03 ID:HTGvsk270
>>403レスありがとございます。
買った当時はジムカーナとかもやってみたり、海に行ったりしましたが
ガス代、デート代高速代・・めちゃくちゃ金がかかりましたｗ
その期間は約1年くらいかな・・急激に覚めました。
でも楽しかったので後悔はしてません。修復ありの中古で買ってますし総距離も8万なので
もう値段はつかないかと。。
年間の維持費(償却は除く）で18万くらいなのですが、実家暮らしだし
手放さないと生活できない！ってわけでもないのですが、正直もったいないと
思うのですよね・・。クロスバイクを買って、天候のいい日はそれで移動し、
天気が荒れればタクシーっていう使い方の方が経済的にもらくだと思うからです。
買い物もアマゾンを使えば1日でくるっていうじゃないですか・・
もう車いらねえなと思えてきました。
任意保険の等級は10年保存できるので、また生活環境が変われば買えばいいかなと。
買った当時はジムカーナとかもやってみたり、海に行ったりしましたが
ガス代、デート代高速代・・めちゃくちゃ金がかかりましたｗ
その期間は約1年くらいかな・・急激に覚めました。
でも楽しかったので後悔はしてません。修復ありの中古で買ってますし総距離も8万なので
もう値段はつかないかと。。
年間の維持費(償却は除く）で18万くらいなのですが、実家暮らしだし
手放さないと生活できない！ってわけでもないのですが、正直もったいないと
思うのですよね・・。クロスバイクを買って、天候のいい日はそれで移動し、
天気が荒れればタクシーっていう使い方の方が経済的にもらくだと思うからです。
買い物もアマゾンを使えば1日でくるっていうじゃないですか・・
もう車いらねえなと思えてきました。
任意保険の等級は10年保存できるので、また生活環境が変われば買えばいいかなと。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 22:19:24.33 ID:k0+1OFLo0
>>401
普段は事故については電車が事故る確率と比較して確率確率とうるさいくせに
一生に何度とあるわけのない大震災が今度は対象かよ。
地震なんかここ最近小さいのはポツポツあるけど配送止まったことなんかねえよ。
阪神や東日本大震災クラスなら別だろうけどな。
普段は事故については電車が事故る確率と比較して確率確率とうるさいくせに
一生に何度とあるわけのない大震災が今度は対象かよ。
地震なんかここ最近小さいのはポツポツあるけど配送止まったことなんかねえよ。
阪神や東日本大震災クラスなら別だろうけどな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 22:46:33.89 ID:wk0Ec35H0
配送でなんでも手に入るなら
それこそ車なんか要らないじゃないの？
それこそ車なんか要らないじゃないの？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 23:26:46.42 ID:to8AUtA+0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 23:56:22.75 ID:to8AUtA+0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 03:25:58.13 ID:5S3NgiEB0
通販で何とかしますってのが有りなら
車が有ろうが無かろうが好きにすりゃいいじゃんって話になるだろ。
車が有ろうが無かろうが好きにすりゃいいじゃんって話になるだろ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 07:04:26.04 ID:2WDrXc0V0
>>408
おはようございます。処分ですか・・
当時付き合ってたということで今は違います。
維持費も>>404を読んでもらえば分かりますが、しなければならないって
いう程度でもないからどうしようかなと思っておりわけですはい。
おはようございます。処分ですか・・
当時付き合ってたということで今は違います。
維持費も>>404を読んでもらえば分かりますが、しなければならないって
いう程度でもないからどうしようかなと思っておりわけですはい。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 08:21:56.91 ID:y0c9roEx0
>>410
捨てちゃえ捨てちゃえ。
身軽になるぞ。
車で出かけていた所も徒歩や電車で出かけると新しい風景が見えてくる。
車に乗らなくなると行く店が変わり新鮮な驚きがある。
どうしても我慢できなかったらまた手に入れるだけのこと。
取り返しが付かなくなるわけでもなし、悩むまでも無いだろ。
捨てちゃえ捨てちゃえ。
身軽になるぞ。
車で出かけていた所も徒歩や電車で出かけると新しい風景が見えてくる。
車に乗らなくなると行く店が変わり新鮮な驚きがある。
どうしても我慢できなかったらまた手に入れるだけのこと。
取り返しが付かなくなるわけでもなし、悩むまでも無いだろ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 08:52:25.78 ID:m2Q/YD5j0
捨てるぞ！！捨てるぞ！！捨てるぞ！！
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 10:52:16.76 ID:PGkZXouL0
414 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/15(月) 11:57:37.80 ID:813bpCVY0
田んぼまで軽トラで通勤かｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 23:49:41.53 ID:E5rl0DMH0
子供の頃だけど、10年以上前から既に
マイカーを手放してこんなに生活が楽になりました、なんてTVでやってたような気がするね。
そんなのが特集される位だからよほど車ナシってのは珍しい（悪い言い方すると変人扱い）ことだったんだろう。
今の時代、車に興味なくても車を持たなくても誰も変人には思わないと思う。
免許もそうだし、選択の自由があるのはいいことだね。
中学校まで田舎の公立だったんだが、
高校でたら速攻免許とって改造車乗り回すようなのが全体の半分だったからそういう空気にうんざりしてた。
マイカーを手放してこんなに生活が楽になりました、なんてTVでやってたような気がするね。
そんなのが特集される位だからよほど車ナシってのは珍しい（悪い言い方すると変人扱い）ことだったんだろう。
今の時代、車に興味なくても車を持たなくても誰も変人には思わないと思う。
免許もそうだし、選択の自由があるのはいいことだね。
中学校まで田舎の公立だったんだが、
高校でたら速攻免許とって改造車乗り回すようなのが全体の半分だったからそういう空気にうんざりしてた。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 14:27:13.60 ID:8Sk411w70
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 15:56:28.76 ID:pzo1i4dN0
デタラメ言うなよ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 16:02:07.99 ID:bDNgDxrN0
持ってないなら理由を聞くけど、ちゃんと理由が言えて住基カードあるなら問題にはならないよ。
持ってて他人の評価がマイナスになるところはないよ。
本人にとって時間と金に見合うかどうかは知らない。
持ってて他人の評価がマイナスになるところはないよ。
本人にとって時間と金に見合うかどうかは知らない。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 17:00:03.46 ID:pzo1i4dN0
正直な話住基カードとかだと本物か偽者の区別がつかん
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 17:57:14.71 ID:PlAMtkby0
免許証が必要な会社はもうやめておいたほうがいいかもしれんね
平均的な給料は免許不要の会社の方が高いかもしれんよ
平均的な給料は免許不要の会社の方が高いかもしれんよ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:38:32.24 ID:dnO5T6BO0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:54:08.33 ID:pzo1i4dN0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 19:11:01.64 ID:8Sk411w70
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 19:58:39.21 ID:NRYbrGKM0
そういう大事な情報は就職板に書いたほうがいいよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 20:52:28.84 ID:u3k5CGdJ0
>>416
4割か。まあそんなもんだろうな、Uターンで地方に戻る奴も居るだろうし。俺がそう。
んで乗り出したらやっぱ車にも興味出てきたし、それなりに金もかけてる。
自慢できるような車じゃないけどね。
なんで一様に車がダメって訳じゃなく、猫も杓子もな時代が異常だったんだと思うよ。
ただ個人的には「車趣味」なんて言うのは恥ずかしい、みたいな空気もどうかと思うんだよね。
そういうのも過渡期に発生しやすい敵意の裏返しみたいなモンだと思ってるから、そういう潮流にも乗りたくない。
俺は胸張って車が趣味だって言うことにしてる。バカにしたい奴にはさせとけばいい。
4割か。まあそんなもんだろうな、Uターンで地方に戻る奴も居るだろうし。俺がそう。
んで乗り出したらやっぱ車にも興味出てきたし、それなりに金もかけてる。
自慢できるような車じゃないけどね。
なんで一様に車がダメって訳じゃなく、猫も杓子もな時代が異常だったんだと思うよ。
ただ個人的には「車趣味」なんて言うのは恥ずかしい、みたいな空気もどうかと思うんだよね。
そういうのも過渡期に発生しやすい敵意の裏返しみたいなモンだと思ってるから、そういう潮流にも乗りたくない。
俺は胸張って車が趣味だって言うことにしてる。バカにしたい奴にはさせとけばいい。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 21:04:57.37 ID:roBkT8Bx0
＞過渡期に発生しやすい敵意
ヲタ系ならそうかもしれんけど
車においてはそういう時代は50年前に済んでいる
むしろ今なら
車に乗らない俺ってかっこいいだろう？＝反発、という感じじゃないかな？
ヲタ系ならそうかもしれんけど
車においてはそういう時代は50年前に済んでいる
むしろ今なら
車に乗らない俺ってかっこいいだろう？＝反発、という感じじゃないかな？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 21:38:39.77 ID:3mqyb23g0
>>425
単なるマフラー改造とかホイール改造とかのドレスアップ系や、逆にチューン系のオタ的な改造など頭の軽そうな趣味は話し手を選ぶだろうけど、
外車のホロ車とかピックアップとか、クラシックカー等のホントに趣味なんだなと思わせるチョイスとかなら誰に自慢しても奇異の目では見られないと個人的には思う。
あるいは趣味の為に自家用車を移動手段として、高山植物の鑑賞とか全国の橋げた写真が趣味とか、個性のあるものも胸を張っていいと思う。
別に趣味に貴賎は無いんだろうけど、流行色の強い事はやはり話し手を選ぶんじゃないかと感じる。
ま、あくまでも個人的な見解だけどね。
ただ格安中古車でユーザー車検愛用で徒歩５分のスーパーに意義を感じる自称趣味人は胸を張れば張るほど１０歳児にも馬鹿にされるね。
単なるマフラー改造とかホイール改造とかのドレスアップ系や、逆にチューン系のオタ的な改造など頭の軽そうな趣味は話し手を選ぶだろうけど、
外車のホロ車とかピックアップとか、クラシックカー等のホントに趣味なんだなと思わせるチョイスとかなら誰に自慢しても奇異の目では見られないと個人的には思う。
あるいは趣味の為に自家用車を移動手段として、高山植物の鑑賞とか全国の橋げた写真が趣味とか、個性のあるものも胸を張っていいと思う。
別に趣味に貴賎は無いんだろうけど、流行色の強い事はやはり話し手を選ぶんじゃないかと感じる。
ま、あくまでも個人的な見解だけどね。
ただ格安中古車でユーザー車検愛用で徒歩５分のスーパーに意義を感じる自称趣味人は胸を張れば張るほど１０歳児にも馬鹿にされるね。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 21:43:02.37 ID:roBkT8Bx0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 21:47:06.98 ID:CQyU+BCh0
6月末からランクルプラドほったらかしだわ
仕事辞めたら車いらんな
仕事辞めたら車いらんな
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:43:58.04 ID:pzo1i4dN0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 02:26:18.77 ID:MzQKmeBZ0
>405
> 阪神や東日本大震災クラスなら別だろうけどな。
別にするなら、意味がないだろ？皆さん、そう思うだろ？？
> 阪神や東日本大震災クラスなら別だろうけどな。
別にするなら、意味がないだろ？皆さん、そう思うだろ？？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 08:55:07.73 ID:5Wvo8AOV0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 09:25:26.64 ID:IFi6w/zO0
車を趣味にしてもいいじゃないねえ。正社員でちゃんと貯蓄もしてるなら。
親のスネかじって実家暮らしな奴は死んだ方がいいけどね。
親のスネかじって実家暮らしな奴は死んだ方がいいけどね。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 12:40:50.82 ID:MRUjN0Xl0
>>431
お前んちは100年に一回の大災害がそんな頻繁に起こるのか？
お前んちは100年に一回の大災害がそんな頻繁に起こるのか？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 14:41:31.41 ID:MzQKmeBZ0
>434
阪神と関東の震災の間隔が100年もあったか？ということは、100年に一回ではないだろ？
阪神と関東の震災の間隔が100年もあったか？ということは、100年に一回ではないだろ？
436 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/08/17(水) 15:35:27.70 ID:vDXlRZl60
まぁ自動車事故なら毎年起こしてもおかしくないよね
安全無視の漫然運転ばっかしてる訳だしｗ
安全無視の漫然運転ばっかしてる訳だしｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 16:56:04.27 ID:tyqV8J2b0
>>435
よく分からんがお前は地震のある場所を狙って家ごと移動してるのか？
よく分からんがお前は地震のある場所を狙って家ごと移動してるのか？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 19:37:49.98 ID:MzQKmeBZ0
>437
趣旨は「阪神と関東の震災の間隔が100年もあったか？」が正しいかどうかだ。誤りだろ。また、震災時は、震災地区に限らず、隣接の県の物資を運ぶため、同様に物がなくなる。実際、関東地区の人間は食料もガソリンも買いだめしただろ。それに、「お前」と言うなよ。
趣旨は「阪神と関東の震災の間隔が100年もあったか？」が正しいかどうかだ。誤りだろ。また、震災時は、震災地区に限らず、隣接の県の物資を運ぶため、同様に物がなくなる。実際、関東地区の人間は食料もガソリンも買いだめしただろ。それに、「お前」と言うなよ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 19:45:24.43 ID:tyqV8J2b0
>>438
趣旨は配送だろ。東日本大震災の時に関東で物資がなかったのはわかるが
関西は普通に物資があったわけで、話が合ってないな。
つまり阪神と東日本大震災の間の間隔なんか何の連携もない。
それに阪神と東日本は地震があったが沖縄や北海道なんかは全く無傷だ。
よほど地震に遭いたくて仕方ないように引っ越しするでもなければ、
個人で生きてる間に2回出くわす災害のレベルではない。
もう少し頭使った方がいいんじゃないか？
趣旨は配送だろ。東日本大震災の時に関東で物資がなかったのはわかるが
関西は普通に物資があったわけで、話が合ってないな。
つまり阪神と東日本大震災の間の間隔なんか何の連携もない。
それに阪神と東日本は地震があったが沖縄や北海道なんかは全く無傷だ。
よほど地震に遭いたくて仕方ないように引っ越しするでもなければ、
個人で生きてる間に2回出くわす災害のレベルではない。
もう少し頭使った方がいいんじゃないか？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 19:47:55.57 ID:RdF2+x4X0
地震の後津波警報に気づかなかった人は半分以上
停電による停電でテレビが使えなかったため
津波から逃れるために車で逃げようとした人、半分近く
多くは渋滞で身動きが取れなくなり、車を捨てて命かながら逃げられた人はラッキー
テレビも車も肝心な時には役立たずってことですよ
停電による停電でテレビが使えなかったため
津波から逃れるために車で逃げようとした人、半分近く
多くは渋滞で身動きが取れなくなり、車を捨てて命かながら逃げられた人はラッキー
テレビも車も肝心な時には役立たずってことですよ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 19:56:36.17 ID:MzQKmeBZ0
>439
そういう完結もありだが、やはり自分の書いてる内容に責任を持ってくれ。
>「お前んちは100年に一回の大災害がそんな頻繁に起こるのか？」
湾岸の住まいや断層付近なら、100年に一回以上起こるだろ？
そういう完結もありだが、やはり自分の書いてる内容に責任を持ってくれ。
>「お前んちは100年に一回の大災害がそんな頻繁に起こるのか？」
湾岸の住まいや断層付近なら、100年に一回以上起こるだろ？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 19:59:04.69 ID:MzQKmeBZ0
>440
そういう回答だと、何にでも当てはまるから、ちょっと困る。
そういう回答だと、何にでも当てはまるから、ちょっと困る。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 20:00:39.04 ID:MzQKmeBZ0
>439
> もう少し頭使った方がいいんじゃないか？
全く余計な一言。感情的な関係のない言葉は入れないでくれ。
> もう少し頭使った方がいいんじゃないか？
全く余計な一言。感情的な関係のない言葉は入れないでくれ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 20:05:06.43 ID:tyqV8J2b0
>>441
それを言い出せば場所によっては200年でも来ないから一緒。
まぁそれ以前に関東で物資が不足したのは地震のせいではなく、人災だろ。
買い占めする奴とかのせいであって別に地震で道路が壊れたとか
配送センターが被災したとかじゃない。東北は違うが。
それを言い出せば場所によっては200年でも来ないから一緒。
まぁそれ以前に関東で物資が不足したのは地震のせいではなく、人災だろ。
買い占めする奴とかのせいであって別に地震で道路が壊れたとか
配送センターが被災したとかじゃない。東北は違うが。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 20:08:31.76 ID:tyqV8J2b0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 20:10:04.02 ID:tyqV8J2b0
>>443
あぁ後、板のローカルルールとしてsageも。
あぁ後、板のローカルルールとしてsageも。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 20:12:09.55 ID:MzQKmeBZ0
>444
地震が起きたから人災が発生したんだろ？
地震が起きたから買い占めが発生したんだろ？
地震が起きたから人災が発生したんだろ？
地震が起きたから買い占めが発生したんだろ？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 20:15:38.77 ID:tyqV8J2b0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 12:32:07.14 ID:9ZtZDwvQ0
つか東日本は買い占め起きたけど阪神の時は買い占めなんか起きてなかったが。
阪神はむしろ物資を被災地で高値で売れると踏んで売りに行く奴までいたから、
物不足はなかった。水なんかポリタンクで売りに来てた奴いたぜw
阪神はむしろ物資を被災地で高値で売れると踏んで売りに行く奴までいたから、
物不足はなかった。水なんかポリタンクで売りに来てた奴いたぜw
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:46:49.48 ID:tNCkpLg10
震災による物資の混乱に備えて自家用車依存を深めたり、宅配などのリスク分散に否定的になるくらいなら
普段から地域社会にコミットしてる方が余程建設的な配慮じゃねーの？
何でもかんでも自分で備える事が効率的だとは到底思えないんだが
ま、すぐに車に逃げ込んでしまう対人恐怖症には難しい対処かも知れないけど
普段から地域社会にコミットしてる方が余程建設的な配慮じゃねーの？
何でもかんでも自分で備える事が効率的だとは到底思えないんだが
ま、すぐに車に逃げ込んでしまう対人恐怖症には難しい対処かも知れないけど
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 18:36:19.21 ID:ccpVU2wd0
震災が起きてから嬉しそうなクルマ捨てろ厨達
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:15:12.46 ID:9ZtZDwvQ0
まぁ実際は震災後、車がない方が問題大きいけどね。
被災地行けば分かる。
被災地行けば分かる。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:04:55.96 ID:vW7VHiyl0
行ったことないから分からないし
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:44:16.35 ID:ZBvcVu+Q0
あえて逝く必要なし。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 04:41:05.64 ID:YSybeywJ0
>448
関東と関西の遠い地域での比較をしても意味ないだろ？
阪神の場合、神戸が壊滅し、大阪の物資はなくなった。
また、宮城が壊滅し、都内の物資がなくなった。配送も交通も麻痺した。
関東も阪神もどちらも経験済みだ。
よって、近隣に住んでる場合、amazonで物資は入手できん。自力で店舗の商品入荷や在庫を即効買うしかない。
関東と関西の遠い地域での比較をしても意味ないだろ？
阪神の場合、神戸が壊滅し、大阪の物資はなくなった。
また、宮城が壊滅し、都内の物資がなくなった。配送も交通も麻痺した。
関東も阪神もどちらも経験済みだ。
よって、近隣に住んでる場合、amazonで物資は入手できん。自力で店舗の商品入荷や在庫を即効買うしかない。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:03:36.10 ID:SFJa5+Th0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:06:18.08 ID:SFJa5+Th0
あと配送も止まってないし。南海本線は次の日には平常運行しとったわ。
御堂筋線もごく普通に動いてたし本町のコンビニにも品切れなんかなかった。
なんでそんな嘘付くの？
御堂筋線もごく普通に動いてたし本町のコンビニにも品切れなんかなかった。
なんでそんな嘘付くの？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:16:26.59 ID:jm9vhCZ90
２chは嘘つきの巣窟です
そして嘘がバレようと構わず、しつこく主張してきます
そして嘘がバレようと構わず、しつこく主張してきます
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:46:07.58 ID:U/UeMJrV0
俺も大阪市内住みだけど配送も交通も止まってなかったぞ？
さすがに当日の電車は止まったけど次の日には普通に動いてた。
電車も当日中に動いてたし。
配送も丁度その日に届く生協も普通に来たけど。
余談だが高校生でガソスタバイトだったけどガソリンもなくなってなかったし
配送のトラックの運ちゃんも普通に来てた。
俺はバイトが休みにならなかった事が腹たったのを覚えてる。
さすがに当日の電車は止まったけど次の日には普通に動いてた。
電車も当日中に動いてたし。
配送も丁度その日に届く生協も普通に来たけど。
余談だが高校生でガソスタバイトだったけどガソリンもなくなってなかったし
配送のトラックの運ちゃんも普通に来てた。
俺はバイトが休みにならなかった事が腹たったのを覚えてる。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 13:38:37.70 ID:/gX0lc7Q0
まあ、そんなことはいつどこで地震にあうかもしれないし
輸送も起きた場所、規模によってまったく異なるから参考にはならん。
言えることは、自分の身だけを守ることに注力し、車・家はもちろん
家族さえも助けに行こうと思わないこと。
守るものが少ないほど、自分が助かる確率は高いらしいよ。
分譲より賃貸、家族持ちより一人身、責任の重い仕事より無職
2ちゃんでもホームレスが最強ってよく言うじゃない？
輸送も起きた場所、規模によってまったく異なるから参考にはならん。
言えることは、自分の身だけを守ることに注力し、車・家はもちろん
家族さえも助けに行こうと思わないこと。
守るものが少ないほど、自分が助かる確率は高いらしいよ。
分譲より賃貸、家族持ちより一人身、責任の重い仕事より無職
2ちゃんでもホームレスが最強ってよく言うじゃない？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 15:54:42.60 ID:c8AvA/vR0
今日車売ってきた。
めっちゃ身軽過ぎる・・・
めっちゃ身軽過ぎる・・・
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 18:48:58.85 ID:U/UeMJrV0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:42:02.11 ID:KiaoqOeL0
脱自動車を掲げている政党はないのですか？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 20:59:32.09 ID:AdE3c4Pw0
>>463
サラリーマン新党。
サラリーマン新党。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:29:55.67 ID:XE1o26Cw0
>>463
一時期、エコカー補助金という廃車量産制度がありました。
一時期、エコカー補助金という廃車量産制度がありました。
466 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/20(土) 01:22:53.43 ID:WoIVT6Y/0
ただの新車量産制度じゃねえか
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 12:27:04.83 ID:wvIBcTbD0
単なる景気刺激策だけどな。
現実としてそれでプリウスが馬鹿売れしたりしたが。
現実としてそれでプリウスが馬鹿売れしたりしたが。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 13:48:23.24 ID:wmYXfH070
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 16:35:11.78 ID:wvIBcTbD0
まぁどう言ったところで日本の経済の基本が車だったりするのは事実だし、
内需7割超の国で日本人の購買を無視出来るわけもなし。
内需7割超の国で日本人の購買を無視出来るわけもなし。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 18:19:30.75 ID:Uz6dNuUN0
戦後最高の円高で経営が立ち行かなくなり自動車会社は脱日本
ユーザーの所得は下がり断捨離流りで脱自家用車
ただでさえ衰退の中、車必須の地方が自然災害と放射能汚染によりその衰退に加速が掛かかり
かくして日本の車社会は急速にパイを小さくしいよいよ崩壊を始めるのでありました
めでたしめでたし
ユーザーの所得は下がり断捨離流りで脱自家用車
ただでさえ衰退の中、車必須の地方が自然災害と放射能汚染によりその衰退に加速が掛かかり
かくして日本の車社会は急速にパイを小さくしいよいよ崩壊を始めるのでありました
めでたしめでたし
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 18:37:38.46 ID:wvIBcTbD0
472 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/20(土) 20:53:32.57 ID:WoIVT6Y/0
田舎なんて原発だらけじゃん
放射能汚染は今回は東北だったけど、次は中国や九州に起きてもおかしくはない
放射能汚染は今回は東北だったけど、次は中国や九州に起きてもおかしくはない
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:17:52.31 ID:PA4c8TM50
もーとりあえずみんな自家用車買って40年50年税金払ってくれ！
なんだっけ？維持費３０万/年だっけ？
国を潤してくれよ。俺も車乗るからさ！
借りるかタクシーしか乗らないけどｗ
なんだっけ？維持費３０万/年だっけ？
国を潤してくれよ。俺も車乗るからさ！
借りるかタクシーしか乗らないけどｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 00:01:33.10 ID:d1k2rZjp0
>>472
日本で一番危ない原発は茨城だよ。
あと東北だけしか汚染されてないみたいに思ってるのかも知れんが
東京も普通に放射能降り注いでる。
都会だから安全なわけじゃない。田舎の放射能が都会に降り注ぐことは
今回きっちり証明されただろう。
日本で一番危ない原発は茨城だよ。
あと東北だけしか汚染されてないみたいに思ってるのかも知れんが
東京も普通に放射能降り注いでる。
都会だから安全なわけじゃない。田舎の放射能が都会に降り注ぐことは
今回きっちり証明されただろう。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 01:23:57.05 ID:BTurvY210
だいたいにおいて放射線とか放射性物質ではなく放射「能」という言葉を持ち出している論者は、ほぼ確実に非科学的なトンデモの類だから相手にしない方が良いね。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 12:58:48.37 ID:1NVDcNum0
>>475
流れと関係ない言葉のやりとりしても…
てか車って好き嫌いは別にしてその時代の景気の写し鏡だな、て思う。
景気が悪くなると否定されて景気がよいときは持ち上げられる。
個人レベルでもそう。景気の悪い人が叩いてよい人が肯定する。
バブル時ですらいずれは地面走る車なんかなくなるから今のうちに車から離れるのは大事、
とか言ってる人はいたよ。
流れと関係ない言葉のやりとりしても…
てか車って好き嫌いは別にしてその時代の景気の写し鏡だな、て思う。
景気が悪くなると否定されて景気がよいときは持ち上げられる。
個人レベルでもそう。景気の悪い人が叩いてよい人が肯定する。
バブル時ですらいずれは地面走る車なんかなくなるから今のうちに車から離れるのは大事、
とか言ってる人はいたよ。
477 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/21(日) 13:14:02.10 ID:+omvHJid0
景気ねえ、自分だけは収入右肩あがりが永遠に続くと思ってるおめでたい人なんかねえｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 14:31:13.51 ID:d1k2rZjp0
さすがに右肩下がりを体験してる人の言葉は重みが違うな
479 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/21(日) 14:32:41.97 ID:+omvHJid0
よう放射能（）君。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 15:58:40.61 ID:1NVDcNum0
>>479
情けない返し方。知性がカケラもないねえ。
情けない返し方。知性がカケラもないねえ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 17:01:53.88 ID:FZSdBMiti
>>476
やっと時代が追い付いてきた……ってなー
やっと時代が追い付いてきた……ってなー
482 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/21(日) 17:16:45.66 ID:+omvHJid0
>>480
まさか自分の返しかたには知性がカケラでもあると思ってるのかなー。
まさか自分の返しかたには知性がカケラでもあると思ってるのかなー。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 22:53:41.60 ID:d1k2rZjp0
>>481
このペースだと後20年後も同じ事言ってそうだ
このペースだと後20年後も同じ事言ってそうだ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 00:21:54.47 ID:aujrNlNz0
20年後、日本ないから・・・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 02:32:40.41 ID:gGELI+p90
もう明日でもいいから消えてほしいよね。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 14:20:49.62 ID:rNgXz3/Z0
捨てたい奴は捨てて乗りたい奴は乗ればいいよ。
自分がどうするかなんか自分で決めなさい。
他人の事には口出さない。
自分がどうするかなんか自分で決めなさい。
他人の事には口出さない。
487 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/22(月) 15:15:40.55 ID:kLnFgyWa0
うむ、捨てたくない奴はこのスレを見なければいいだけの話だ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 16:32:01.18 ID:LEdDh82J0
車板以外でやればいいと思うよ。他人の家で主張するなよ。
489 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/22(月) 16:32:56.42 ID:kLnFgyWa0
ここキミの家だったの？
ひろゆきの家だと思ってたわｗ
ひろゆきの家だと思ってたわｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 16:36:47.64 ID:LEdDh82J0
あぁ板のローカルルールとかマナーとかそういうのは知らない人なんだ。
アスペって怖いね。
アスペって怖いね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 16:38:50.39 ID:rbrXuqCiP
>>489
お前にとってひろゆきは身内なのか？他人じゃないのか。
お前にとってひろゆきは身内なのか？他人じゃないのか。
492 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/22(月) 17:05:13.11 ID:kLnFgyWa0
>>490
ローカルルール知らないのはキミだろｗ
自動車批判や自動車捨てるってスレがあること自体はどんなルールにも違反してないしｗ
>>491
他人だよ。他人が決めたルールに則って使ってるだけの1ユーザー。
まぁひろゆきやひろゆきが任命した★に従う理由はあっても、>>488やキミに従う理由はどこにもない。
ローカルルール知らないのはキミだろｗ
自動車批判や自動車捨てるってスレがあること自体はどんなルールにも違反してないしｗ
>>491
他人だよ。他人が決めたルールに則って使ってるだけの1ユーザー。
まぁひろゆきやひろゆきが任命した★に従う理由はあっても、>>488やキミに従う理由はどこにもない。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 17:26:41.46 ID:LEdDh82J0
アスペって怖いね。
494 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/22(月) 17:28:50.94 ID:kLnFgyWa0
人格否定ですかｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 17:38:55.84 ID:CYTm+jLy0
>>494
クルマやクルマ乗りの存在すら否定してるような下劣な連中に比べたら人格否定なんてカワイイもん
クルマやクルマ乗りの存在すら否定してるような下劣な連中に比べたら人格否定なんてカワイイもん
496 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/22(月) 17:59:28.76 ID:kLnFgyWa0
>>495
犯罪者は否定されて当然だろ。
犯罪者は否定されて当然だろ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 18:37:06.05 ID:LEdDh82J0
ほーら見てごらん、これがアスペの生態だよー
498 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/22(月) 18:47:47.45 ID:kLnFgyWa0
つまらんよ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 19:33:29.36 ID:rNgXz3/Z0
俺はおもしろいよ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 20:16:35.05 ID:CYTm+jLy0
俺もおもしろいよ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 21:58:13.39 ID:YfooV0rR0
アスペって何？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 14:46:05.74 ID:ZGqES9td0
>>496
車に乗るだけで犯罪者なら18になった途端に大喜びで免許取りに行った秋篠宮様…
車に乗るだけで犯罪者なら18になった途端に大喜びで免許取りに行った秋篠宮様…
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 17:20:55.89 ID:iHiyAo4Z0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 18:21:17.93 ID:Kqc1riTW0
車捨てます板で捨てる事に突っ込む奴は消えたら？アホだろ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 18:27:16.55 ID:nqv5sgdf0
ま、暇で暇潰しも兼ねてたりするのが２ちゃんのホンネ。
程度が解らないレスはどんな方向性でも幼稚だよ。
程度が解らないレスはどんな方向性でも幼稚だよ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 18:41:32.06 ID:ZGqES9td0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 20:40:49.27 ID:iHiyAo4Z0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 21:33:10.68 ID:iasOzTAm0
車が無いと手ごろな移動手段がなくなっちゃうからな。
バイクや自転車ってわけにもいかんし
バイクや自転車ってわけにもいかんし
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 22:46:44.96 ID:Ol8UZb5S0
手ごろな移動手段は徒歩5分のところにあるから問題ないな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 23:10:38.41 ID:iasOzTAm0
電車の駅とかバスの停留所は決まった点線の移動しか出来ないよ
不便極まりない
不便極まりない
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 23:51:18.65 ID:6e9lGWw80
その点線の中で済ませちゃえばいいんだろ
点線の外側ははじめから無いものとすればいのさ
点線の外側ははじめから無いものとすればいのさ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 00:55:56.89 ID:dSF8HAfr0
友達が必ずしも駅の近所に住んでるとは限らない。
旅行先が駅の近所しか行かないとも限らない。
もちろんどっちも縁のない人には関係ないかも知れないが。
旅行先が駅の近所しか行かないとも限らない。
もちろんどっちも縁のない人には関係ないかも知れないが。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 01:56:44.82 ID:t4YtHAtp0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 08:56:24.83 ID:W0atNSWs0
根本的な事を聞くが、友達の家に行くって何が目的で？
創価学会とかその手の勧誘とか？
学生さん？社会人？学生なら何となく友達と過ごす時間ってのも大事だろうけど
社会人なら是非聞いてみたいんだが、何しに家に行くの？
縁があるとか無いとか以前で、そう頻繁に友人宅へ訪問する社会人って余り見たことが無い
俺の場合は会うとしても散発的だし、家に押しかけるより外で会ったり、どこか手近な店でとなる
新居祝いだとか出産祝いだとか、とても限定的な時にしか友人宅へ行く事が無いから
自家用車が必要なほど友人宅に頻繁に行くという状況が思い描けないんだ
家族ぐるみでの付き合いなんてそう遠方の人とするものじゃなくて、子供の学区範囲内にあるものだし
創価学会とかその手の勧誘とか？
学生さん？社会人？学生なら何となく友達と過ごす時間ってのも大事だろうけど
社会人なら是非聞いてみたいんだが、何しに家に行くの？
縁があるとか無いとか以前で、そう頻繁に友人宅へ訪問する社会人って余り見たことが無い
俺の場合は会うとしても散発的だし、家に押しかけるより外で会ったり、どこか手近な店でとなる
新居祝いだとか出産祝いだとか、とても限定的な時にしか友人宅へ行く事が無いから
自家用車が必要なほど友人宅に頻繁に行くという状況が思い描けないんだ
家族ぐるみでの付き合いなんてそう遠方の人とするものじゃなくて、子供の学区範囲内にあるものだし
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 09:03:54.06 ID:W0atNSWs0
旅行にしても基本的に休日を利用した散発的なものであって、現地でタクシーやレンタカー手配で済む
コスト的な事だけじゃなくて点と線で動いてから面で動く事が許されるのはその方法だけじゃないの？
全行程を面移動なんて、ドライブと銘打つのじゃなくて旅行とするなら、それこそ要らないと思うけど
コスト的な事だけじゃなくて点と線で動いてから面で動く事が許されるのはその方法だけじゃないの？
全行程を面移動なんて、ドライブと銘打つのじゃなくて旅行とするなら、それこそ要らないと思うけど
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 11:39:47.78 ID:0AbTQK+80
>>514
いや、ビデオ見るとか本の貸し借りとかでもそいつの家行くことは結構あるだろ。
死んだ親父やお袋も結構よその家とかに出かけたり客がこっちに来たりなんて珍しくなかったし。
（っていうか、何のために客間というものがあるというのか解ってるのか？ 出入りの業者さんとかに
茶菓子を振舞うだけの場所じゃ無いんだぞ）
いや、ビデオ見るとか本の貸し借りとかでもそいつの家行くことは結構あるだろ。
死んだ親父やお袋も結構よその家とかに出かけたり客がこっちに来たりなんて珍しくなかったし。
（っていうか、何のために客間というものがあるというのか解ってるのか？ 出入りの業者さんとかに
茶菓子を振舞うだけの場所じゃ無いんだぞ）
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 12:21:07.02 ID:BANNXDPf0
ビデオ見るとか本の貸し借りとか･･････さすがに無いな
518 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 12:48:37.69 ID:vYbsJL1y0
所詮自家用車も駐車場to駐車場で点線の移動しかできないじゃん
駐車場とバス停どっちが多いのかなんて小学生でもわかる話
駐車場とバス停どっちが多いのかなんて小学生でもわかる話
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 12:54:48.50 ID:0AbTQK+80
520 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 15:07:47.36 ID:vYbsJL1y0
>>519
駐車禁止って別に標識だけじゃないよ？
駐車禁止って別に標識だけじゃないよ？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 17:53:28.75 ID:U4Hra9oY0
>>516
異性？異性なら建前上本の貸し借り的な発想はあるかも。
ビデオを観るとかは学生だったらアリなんだろうけど、周りの友人に家庭持ちとかが増えるとただの迷惑行為だな。
若いの？
その死んだ親父さんやお袋さんも本の貸し借りとかビデオ鑑賞の為に知人宅へ訪問してたの？
別にたまにならあるよ、近くに用事があってついでに寄って顔見に来たとか。
ただ自家用車が必須な程頻繁に友人宅へ訪問する事の意味がよく解らんのだ。
異性？異性なら建前上本の貸し借り的な発想はあるかも。
ビデオを観るとかは学生だったらアリなんだろうけど、周りの友人に家庭持ちとかが増えるとただの迷惑行為だな。
若いの？
その死んだ親父さんやお袋さんも本の貸し借りとかビデオ鑑賞の為に知人宅へ訪問してたの？
別にたまにならあるよ、近くに用事があってついでに寄って顔見に来たとか。
ただ自家用車が必須な程頻繁に友人宅へ訪問する事の意味がよく解らんのだ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 19:21:56.67 ID:kizr+Ah70
>>521
それは友達が居ないってだけじゃないの？
別に友達のところに行くためだけに車が有るわけじゃなく、
近所への外出や買物、移動のかなりの部分が自家用車によって行われてるわけで、
自家用車が必須というのはそういう意味なんだが。
自分は都心に勤めてるから、どうしても通勤に電車を使わざるを得ないが、
車で通勤できるような仕事だったら別に電車なんかわざわざ乗らんよ。
なんでそこまでして車を否定しようとするのか理解できない
あんたは鉄ヲタなの？
それは友達が居ないってだけじゃないの？
別に友達のところに行くためだけに車が有るわけじゃなく、
近所への外出や買物、移動のかなりの部分が自家用車によって行われてるわけで、
自家用車が必須というのはそういう意味なんだが。
自分は都心に勤めてるから、どうしても通勤に電車を使わざるを得ないが、
車で通勤できるような仕事だったら別に電車なんかわざわざ乗らんよ。
なんでそこまでして車を否定しようとするのか理解できない
あんたは鉄ヲタなの？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 20:07:00.10 ID:VlSmzcYxO
足がないとやっていけない地方出身の人は多いよね、その発送
524 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 20:22:44.64 ID:vYbsJL1y0
買い物とかチャリとネットスーパーと通販で事足りるだろーが。
そもそも移動する必要が大してないのに移動するとか無駄もいいとこだよね、だからいつまでたっても事故が減らない
そもそも移動する必要が大してないのに移動するとか無駄もいいとこだよね、だからいつまでたっても事故が減らない
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 20:37:07.73 ID:kizr+Ah70
526 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 20:57:49.79 ID:vYbsJL1y0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:08:56.67 ID:kizr+Ah70
>>526
歩いて５分もかかるなら当然車だろ
アンチ車ってどうしてこう現実性の無い話しかできないのか・・・
しかも５分って距離にしたら速めに歩いても４００メートルくらいだから
その範囲に店があるとは限らんわな。
歩いて５分もかかるなら当然車だろ
アンチ車ってどうしてこう現実性の無い話しかできないのか・・・
しかも５分って距離にしたら速めに歩いても４００メートルくらいだから
その範囲に店があるとは限らんわな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:20:20.15 ID:2b2iei8ki
食品スーパーとドラッグストアと衣料品屋とコンビニとフレンチとイタリアンとインド料理屋とすし屋と蕎麦屋と弁当屋と自然食品屋とバーガー屋とクリニックとクリーニングと写真屋と本屋とレンタル屋とレンタカー屋くらいあるだろ、普通
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:30:03.11 ID:VlSmzcYxO
5分も歩きたくないってそりゃ医療費負担も上がるわな…
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:33:08.83 ID:VlSmzcYxO
皆健康に気を遣いジムだのウォーキングだのジョギングだのスポーツ楽しんでるってのに
バカじゃねーのマジで
バカじゃねーのマジで
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:55:03.77 ID:aQBgVCeL0
まあ、乗れても月２とかで月駐車場代が
4万も5万もするような所に住んでるんじゃしょうがないよ。俺でも捨てるわ、それは。
どーせ大した車も買えねーしな。
逆に地方なら、今無理して手離す意義は薄いと思うけどなぁ…
まあ政令指定都市レベルなら車なくてもやっていけるといえばやっていけるし、
そうじゃなくても、出来合いの惣菜は絶対に買わないとか
茄子やキュウリはベランダのプランターで自家栽培でやっていける
とかいう類の好き好きの問題だからね。
4万も5万もするような所に住んでるんじゃしょうがないよ。俺でも捨てるわ、それは。
どーせ大した車も買えねーしな。
逆に地方なら、今無理して手離す意義は薄いと思うけどなぁ…
まあ政令指定都市レベルなら車なくてもやっていけるといえばやっていけるし、
そうじゃなくても、出来合いの惣菜は絶対に買わないとか
茄子やキュウリはベランダのプランターで自家栽培でやっていける
とかいう類の好き好きの問題だからね。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:58:56.17 ID:kizr+Ah70
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:02:15.83 ID:aQBgVCeL0
>>530
流されすぎじゃね？
不況や就職難だからそういう記事書いとけばウケるんだよ
少なくともうちの周りでそういうの初めて定着した奴は2割も居なかった。
ま、うち一人はガチでロードレーサーになったが
そいつは元々素質あったんだろうな
流されすぎじゃね？
不況や就職難だからそういう記事書いとけばウケるんだよ
少なくともうちの周りでそういうの初めて定着した奴は2割も居なかった。
ま、うち一人はガチでロードレーサーになったが
そいつは元々素質あったんだろうな
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:08:01.14 ID:VlSmzcYxO
>>533
初めて定着って始めて習慣として定着したってこと？
え、ひとりしかいないの？
いくらなんでもそれは少なすぎじゃね…？
流行じゃないから、健康思考が流行ってなんだよ
まあ地域や行動範囲によって異なるのかもしれないが、
流行じゃないから、そんなの
初めて定着って始めて習慣として定着したってこと？
え、ひとりしかいないの？
いくらなんでもそれは少なすぎじゃね…？
流行じゃないから、健康思考が流行ってなんだよ
まあ地域や行動範囲によって異なるのかもしれないが、
流行じゃないから、そんなの
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:19:48.61 ID:9rZiqaQm0
ちょっと質問いいですかね
どうして>>1はsageないんですか？
この喧嘩腰な文面は見てるだけで嫌な気持ちになります
論破するところを見てもらいたいの？それともこのどうでもいいお話をみんなにみせびらかしたいかまってちゃんなの？
大体お前が車捨てようがどうでもいいんだよ
車嫌いがわざわざ車好きの多い自動車板にまで来てあなたの考えを吐き出す
そして反論されると粗捜しして粘着 頭おかしいんですか？
そりゃ車好きの多い場所にわざわざ車をけなすような書き込みをしているんですから反論が来るのは当然です
むしろかまってちゃんのあなたはそれを望んでいるのですよね？
この論争を続けるのは構いません ですがsage進行と言うローカルルールを守ってください
車好きにとってこのスレは必要の無いスレですからね
どうして>>1はsageないんですか？
この喧嘩腰な文面は見てるだけで嫌な気持ちになります
論破するところを見てもらいたいの？それともこのどうでもいいお話をみんなにみせびらかしたいかまってちゃんなの？
大体お前が車捨てようがどうでもいいんだよ
車嫌いがわざわざ車好きの多い自動車板にまで来てあなたの考えを吐き出す
そして反論されると粗捜しして粘着 頭おかしいんですか？
そりゃ車好きの多い場所にわざわざ車をけなすような書き込みをしているんですから反論が来るのは当然です
むしろかまってちゃんのあなたはそれを望んでいるのですよね？
この論争を続けるのは構いません ですがsage進行と言うローカルルールを守ってください
車好きにとってこのスレは必要の無いスレですからね
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:44:49.47 ID:D2v9rdx30
>>535
同意。まあこのスレはクルマ捨てろ厨が発狂するだけのスレだからね。
本当は気にもしてない事を理由みたいに書き殴って論破されたら「車捨てろ車捨てろ」としか言えない連中だから。
人のクルマをあそこまでして廃車にしたがるんだから、クルマ捨てろ厨が日々クルマに飯を食わしてもらってることがわかるね。
同意。まあこのスレはクルマ捨てろ厨が発狂するだけのスレだからね。
本当は気にもしてない事を理由みたいに書き殴って論破されたら「車捨てろ車捨てろ」としか言えない連中だから。
人のクルマをあそこまでして廃車にしたがるんだから、クルマ捨てろ厨が日々クルマに飯を食わしてもらってることがわかるね。
537 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 22:55:08.39 ID:vYbsJL1y0
>>527
そうやって無駄に自家用車使うから健康保険が破綻したり道路の渋滞が悪化したり事故が起きたりするんだよ
お前一人のためにどれだけ俺らの血税が無駄に使われてるか、どれだけ無駄な出費をしいてるか考えた方が良い
それでも自家用車使い続けるっていうんならただの自己中心的な社会不適合者でしかない
もちろん障害者とか生きるために自家用車が必要な人が使うのは仕方ないけどね
そうやって無駄に自家用車使うから健康保険が破綻したり道路の渋滞が悪化したり事故が起きたりするんだよ
お前一人のためにどれだけ俺らの血税が無駄に使われてるか、どれだけ無駄な出費をしいてるか考えた方が良い
それでも自家用車使い続けるっていうんならただの自己中心的な社会不適合者でしかない
もちろん障害者とか生きるために自家用車が必要な人が使うのは仕方ないけどね
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 23:29:33.69 ID:D2v9rdx30
539 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 23:39:36.68 ID:vYbsJL1y0
「渋滞の悪化とかクルマに乗らないクルマ捨てろ厨には関係無いしね」などと意味不明な供述をしており
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 23:47:22.65 ID:kizr+Ah70
541 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 01:37:25.96 ID:xfPX5Nfl0
>>540
まさかそれだけで足りると思ってるの？
まさかそれだけで足りると思ってるの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 01:43:43.51 ID:oLKhdSAl0
>>541
国の決めた税金を払ってるんだから足りる足りないの話は知ったことではない
国の決めた税金を払ってるんだから足りる足りないの話は知ったことではない
543 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 02:53:18.32 ID:xfPX5Nfl0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 03:08:32.69 ID:BQhKGoXo0
>>514
あまり趣味のない人なのかな？
普通の人は趣味があって趣味仲間ってのがいると思うんだけど。
俺の場合はスノーボードが趣味で友達と車一台で行くから
前日の夜からスキー場により近い友達の家に前日から泊まりだったりする。
冬場は割と毎週に近いね。夏場は夏場でキャンプとか海だったりも行くので。
嫁は嫁でお菓子作りが趣味なので友達の家のでかいキッチンがあるとこで
何人か集まってよくお菓子づくりしたりしてるんだよね。
器具もある程度専門的なものがあって重いので電車でいくのは骨が折れるんだよ。
趣味を持たない人だとかだとあまり人と絡まないってことなのかもなぁ・・・
あまり趣味のない人なのかな？
普通の人は趣味があって趣味仲間ってのがいると思うんだけど。
俺の場合はスノーボードが趣味で友達と車一台で行くから
前日の夜からスキー場により近い友達の家に前日から泊まりだったりする。
冬場は割と毎週に近いね。夏場は夏場でキャンプとか海だったりも行くので。
嫁は嫁でお菓子作りが趣味なので友達の家のでかいキッチンがあるとこで
何人か集まってよくお菓子づくりしたりしてるんだよね。
器具もある程度専門的なものがあって重いので電車でいくのは骨が折れるんだよ。
趣味を持たない人だとかだとあまり人と絡まないってことなのかもなぁ・・・
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 03:10:46.72 ID:BQhKGoXo0
>>541
税金に関しては足りる足りないの論点は難しいと思うよ。
車を持つ人の払う税金だけで計算しても仕方ない。
それを売る人やそれこそ中古車屋の従業員の所得税まで考慮して行かないといけない。
そもそも保護する理由がないならエコカー減税などやらないのではないだろうか。
税金に関しては足りる足りないの論点は難しいと思うよ。
車を持つ人の払う税金だけで計算しても仕方ない。
それを売る人やそれこそ中古車屋の従業員の所得税まで考慮して行かないといけない。
そもそも保護する理由がないならエコカー減税などやらないのではないだろうか。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 03:37:51.86 ID:/kjaAh+70
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 04:28:21.36 ID:jJpEX0sI0
>>522
別に訪問する動機なんだから多い少ないに関わらないよ。
買い物と知人宅訪問、というのが主たる使用目的だとするのはお約束。
その知人宅訪問の動機が単純に知りたいと。
買い物に関してはまぁ基本的に障害者の駐車規制免除の紙貰えるんじゃねーの？と思える程歩くことが困難な言い分が連なるだけだからどーでもいい。
>>544
アウトドアスポーツが趣味なら、まぁ車必須だな。
人と絡まない訳じゃなくて、遠方の知人と頻繁に絡もうとするのは特殊事情じゃないのかと。
うちでも嫁同士のママさん交流は頻繁にあるが、子供を介してる以上学区内の近所付き合いで徒歩圏内だわ。
別に訪問する動機なんだから多い少ないに関わらないよ。
買い物と知人宅訪問、というのが主たる使用目的だとするのはお約束。
その知人宅訪問の動機が単純に知りたいと。
買い物に関してはまぁ基本的に障害者の駐車規制免除の紙貰えるんじゃねーの？と思える程歩くことが困難な言い分が連なるだけだからどーでもいい。
>>544
アウトドアスポーツが趣味なら、まぁ車必須だな。
人と絡まない訳じゃなくて、遠方の知人と頻繁に絡もうとするのは特殊事情じゃないのかと。
うちでも嫁同士のママさん交流は頻繁にあるが、子供を介してる以上学区内の近所付き合いで徒歩圏内だわ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 05:23:19.74 ID:TXnTWCFp0
>>547
いや、単に用事があるからじゃね？
理由も何も・・・ なにか渡すとかそんな程度でも相手のところいく用事がある訳だし。
外食したところで外食先じゃゆっくり出来ないからどっちかの家に行くなんてのは当たり前だろ。
車で出かけるのが当たり前だし、それにたいして疑問があるわけでもない。
なぜそういう当たり前で自然な行動にケチをつけてくるのか、それが理解できない。
いや、単に用事があるからじゃね？
理由も何も・・・ なにか渡すとかそんな程度でも相手のところいく用事がある訳だし。
外食したところで外食先じゃゆっくり出来ないからどっちかの家に行くなんてのは当たり前だろ。
車で出かけるのが当たり前だし、それにたいして疑問があるわけでもない。
なぜそういう当たり前で自然な行動にケチをつけてくるのか、それが理解できない。
549 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 13:03:54.38 ID:xfPX5Nfl0
無理に自家用車を使う理由を作って無駄な利用を正当化しようとする理由が理解できない
自然に道路交通法違反っていう犯罪行為をしちゃう人なの？
自然に道路交通法違反っていう犯罪行為をしちゃう人なの？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 14:38:50.70 ID:dLglBTbX0
>>548
だからどんな用事？と。
あー、まぁでも年齢層の違いはあるとは思う。
妻帯者で子供が居ればゆっくり出来るなんて判断は出来ないから、どこか外でとなる。
でもって頻繁に貸し借りする習慣がある社会人ってあまり見かけないな。
自家用車を使う理由として持ち出すには無理があるように思うんだよな。
徒歩で行けるようなご近所さんとなら、まぁそんな習慣があってもいいんだろうけど。
だからどんな用事？と。
あー、まぁでも年齢層の違いはあるとは思う。
妻帯者で子供が居ればゆっくり出来るなんて判断は出来ないから、どこか外でとなる。
でもって頻繁に貸し借りする習慣がある社会人ってあまり見かけないな。
自家用車を使う理由として持ち出すには無理があるように思うんだよな。
徒歩で行けるようなご近所さんとなら、まぁそんな習慣があってもいいんだろうけど。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 16:24:03.91 ID:dLglBTbX0
しかしケチ付けて来るのはお互い様だと思うよ。
むしろ徒歩、電車やバス、タクシー等の公共交通機関で大抵事足りるよね、という事に対して点と線の移動しか出来ないだとか言ってくるから、それじゃあ自家用車を使う理由は？となる。
そこで友人宅訪問とスーパーへの買い物が毎度提示される訳でね。
じゃあそれって具体的にどんな用事なの？と。
イレギュラーな用事ならタクシーやバスや電車で全く問題なく代用可能だろうし、自家用車一択になるほど頻繁に通う友人宅訪問の用事って一体何なの？と。
単純に考えたらそんな行動はただの迷惑行為だし、だから宗教勧誘とかの手合いなのかなと。
趣味的な用事というのは確かに一つなんだろうけど、それが普遍的に通じるものかは考慮すべきじゃないかなぁと。
むしろそんなのは特殊な事情に位置するものであって、すげー限定的な使用理由だろうに。
趣味は誰にでもあるからといって、それが自家用車必須である必然性なんてどこにも無いし。
もっとこう誰にでもなるほど納得と言わせるような理由は無いのかね。
自家用車が必須なほど遠方であろうとお構いなく多数の知人宅へ頻繁に通う理由。
やはり宗教勧誘とかねずみ講勧誘とかならなるほど納得なんだけどな。
むしろ徒歩、電車やバス、タクシー等の公共交通機関で大抵事足りるよね、という事に対して点と線の移動しか出来ないだとか言ってくるから、それじゃあ自家用車を使う理由は？となる。
そこで友人宅訪問とスーパーへの買い物が毎度提示される訳でね。
じゃあそれって具体的にどんな用事なの？と。
イレギュラーな用事ならタクシーやバスや電車で全く問題なく代用可能だろうし、自家用車一択になるほど頻繁に通う友人宅訪問の用事って一体何なの？と。
単純に考えたらそんな行動はただの迷惑行為だし、だから宗教勧誘とかの手合いなのかなと。
趣味的な用事というのは確かに一つなんだろうけど、それが普遍的に通じるものかは考慮すべきじゃないかなぁと。
むしろそんなのは特殊な事情に位置するものであって、すげー限定的な使用理由だろうに。
趣味は誰にでもあるからといって、それが自家用車必須である必然性なんてどこにも無いし。
もっとこう誰にでもなるほど納得と言わせるような理由は無いのかね。
自家用車が必須なほど遠方であろうとお構いなく多数の知人宅へ頻繁に通う理由。
やはり宗教勧誘とかねずみ講勧誘とかならなるほど納得なんだけどな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 17:53:26.65 ID:Ex74wuMrO
火消ししたいなら”お互い様”は使うなよｗ
逆に悪化するばかりだぞ
逆に悪化するばかりだぞ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 17:58:05.75 ID:jJpEX0sI0
だって他のレスに対して責任持てないもの。
ケチ付けてる場合もあるし、まぁお互い様だなと。
ケチ付けてる場合もあるし、まぁお互い様だなと。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 19:04:59.19 ID:jino4D+N0
>>550
子供が居たらよけい外はゆっくり出来ないな。
家で留守番させておくのも長時間は難しいし、
外に連れて行ったとしてもすぐ戻らざるを得ない。
外でゆっくりなんてのは土台無理な話だ。
自家用車云々以前の話だよ、 自家用車が無かったら子供の連れ出しも不便極まりないしな。
>>551
＞むしろ徒歩、電車やバス、タクシー等の公共交通機関で大抵事足りるよねってのが理解できない。
この手段は車がつかえないときの緊急避難的な使いかたをするものであって、常用するものじゃないよ。
なぜそんな不便な手段で移動しなければならんの？
子供が居たらよけい外はゆっくり出来ないな。
家で留守番させておくのも長時間は難しいし、
外に連れて行ったとしてもすぐ戻らざるを得ない。
外でゆっくりなんてのは土台無理な話だ。
自家用車云々以前の話だよ、 自家用車が無かったら子供の連れ出しも不便極まりないしな。
>>551
＞むしろ徒歩、電車やバス、タクシー等の公共交通機関で大抵事足りるよねってのが理解できない。
この手段は車がつかえないときの緊急避難的な使いかたをするものであって、常用するものじゃないよ。
なぜそんな不便な手段で移動しなければならんの？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 19:57:51.69 ID:jJpEX0sI0
>>554
まぁ子供を嫁や旦那に任せる事が視野に入らないのは独身男ならではなのかも知れないね。
免許取得可能年齢を超えてる大人なんだから家庭を持つ人間に対しての最低限の気遣いは必要。
子を持つ家庭に頻繁に自宅へ押しかけるなんてすげー非常識なんだよ。
不便だとする根拠は無いままただ闇雲に強弁するのは相変わらずだな。
なぜ公共交通機関かと言われたら、リスクとコストが過大だから、かな。
まぁ子供を嫁や旦那に任せる事が視野に入らないのは独身男ならではなのかも知れないね。
免許取得可能年齢を超えてる大人なんだから家庭を持つ人間に対しての最低限の気遣いは必要。
子を持つ家庭に頻繁に自宅へ押しかけるなんてすげー非常識なんだよ。
不便だとする根拠は無いままただ闇雲に強弁するのは相変わらずだな。
なぜ公共交通機関かと言われたら、リスクとコストが過大だから、かな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 20:12:35.30 ID:jino4D+N0
>>555
一緒に連れてかなきゃ文句が出るだろ・・・
なんというか、いつもの人なんだろうけど
嫁にやらせろとか業者使えとかって、現実的解決策じゃないじゃん、
脱原発って言って、韓国や中国あたりから電力買いますってのと全く同じ発想だな。
そういうのは解決策じゃないんだよ。
リスクだとかコスト以前の問題だ。
一緒に連れてかなきゃ文句が出るだろ・・・
なんというか、いつもの人なんだろうけど
嫁にやらせろとか業者使えとかって、現実的解決策じゃないじゃん、
脱原発って言って、韓国や中国あたりから電力買いますってのと全く同じ発想だな。
そういうのは解決策じゃないんだよ。
リスクだとかコスト以前の問題だ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:41:30.62 ID:e+18a03d0
車がなくなれば生活は変わるよな
行く店が変わり、生活スタイルが変わる
趣味も変えて友人も変えればいいのさ
行く店が変わり、生活スタイルが変わる
趣味も変えて友人も変えればいいのさ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:29:15.67 ID:/kjaAh+70
とりあえず、少なくとも俺は無くす気はないのでよろしく。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 03:54:19.68 ID:cuUktCaJ0
>>555
解決策ってなんだよｗ何か悩みでも抱えてたのか？
子供が居る自宅へ行く事は基本的に迷惑なのが理解出来ないの？
知人の連れ合いなど、体裁上愛想はしても根本的に無関係な他人
知人の自宅へ押しかけることはその他人のプライベート空間を侵害する事なんだよ
それが異性ならなおの事気を遣うのは常識的な対応だろ
解決策ってなんだよｗ何か悩みでも抱えてたのか？
子供が居る自宅へ行く事は基本的に迷惑なのが理解出来ないの？
知人の連れ合いなど、体裁上愛想はしても根本的に無関係な他人
知人の自宅へ押しかけることはその他人のプライベート空間を侵害する事なんだよ
それが異性ならなおの事気を遣うのは常識的な対応だろ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 14:06:28.94 ID:8AwmVOd80
嫁がノーメイク部屋着で出迎えなんて洒落にもならん。
いくら子が居るからといっても散らかった部屋のままの訳にもいかんし。
下着を含む洗濯物干してたりもするだろうし、自宅なんだから他人に見られたくないものなんてのもある。
訪問される側は体裁上最低限の接待はしなきゃならん訳でね。
そもそもそれなりの用事でない限り、自宅への訪問など家族団らんの時間を割くという悪意でしかないよ。
いつも嫁や旦那の悪口を叩くような底辺家族なら、相手への気遣いなどお構いなしにほいほいと知人を自宅へ呼び込んだりするんだろうけど。
一般的な家庭なら、自宅でなければならない用事じゃない限り基本的に招いたりはしないもんだ。
こんな常識的な事が突拍子も無い事言ってるように聞こえるの？
もしこんな気遣いしらねーよとなるなら、友人顔してくれているだけの嫌われ者確定だな。
まぁ自分が独身なら周りも独身が多くなるだろうし、そんな気遣い必要無いのかも知れないけどね。
いくら子が居るからといっても散らかった部屋のままの訳にもいかんし。
下着を含む洗濯物干してたりもするだろうし、自宅なんだから他人に見られたくないものなんてのもある。
訪問される側は体裁上最低限の接待はしなきゃならん訳でね。
そもそもそれなりの用事でない限り、自宅への訪問など家族団らんの時間を割くという悪意でしかないよ。
いつも嫁や旦那の悪口を叩くような底辺家族なら、相手への気遣いなどお構いなしにほいほいと知人を自宅へ呼び込んだりするんだろうけど。
一般的な家庭なら、自宅でなければならない用事じゃない限り基本的に招いたりはしないもんだ。
こんな常識的な事が突拍子も無い事言ってるように聞こえるの？
もしこんな気遣いしらねーよとなるなら、友人顔してくれているだけの嫌われ者確定だな。
まぁ自分が独身なら周りも独身が多くなるだろうし、そんな気遣い必要無いのかも知れないけどね。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 18:56:03.81 ID:w6Bk/EVfO
何のために客間があるのか理解してないのね
562 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 20:25:30.72 ID:amDA2dAp0
>>561
さすがもしもし、論点すらとられられてないw
さすがもしもし、論点すらとられられてないw
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:59:43.70 ID:lLX51wxB0
結局、ここで車要らないって言ってる人って、
結局交友関係も要らないって事なのかなぁ。
友人とかも居らず、ただひたすら家と勤め先を往復して、
食事も外食メインで、アパートとかに帰ったらテレビ見るかネットやるか寝るだけ・・・
まあたしかに車も要らんわなぁ。
なんか残念な暮らしだね。
結局交友関係も要らないって事なのかなぁ。
友人とかも居らず、ただひたすら家と勤め先を往復して、
食事も外食メインで、アパートとかに帰ったらテレビ見るかネットやるか寝るだけ・・・
まあたしかに車も要らんわなぁ。
なんか残念な暮らしだね。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:06:07.72 ID:cuUktCaJ0
>>561
客間は確かにその為にある
今の分譲マンションなら大抵ロビーが用意されてる
しかし客間は客間であってゆっくり寛ぐ空間じゃない
来客者が出来るだけ手短に用件済ませる為のスペース
そもそも「客間」などプライベート空間から隔離された場所で会う事が常識的である事を認めてる訳だろ？
外で会う事も現実的な対応だろう事に変わりは無いでしょうに
というかこれ、ホントに突拍子の無い事に聞こえてるのか？
客間は来客ＯＫの証であり、我は自由に友人宅へ訪問する事が出来るのだと本気で思ってるの？
どれだけ外が嫌いなんだよ
ま、常識人なら嫌な顔見せずに愛想くれるから迷惑だと自覚が無いのか
独身ならその手の気遣いが出来ないのも解らなくはないけど
それか家庭を築いてる友人がまだ少ない若い人なんだろうな
そういえば本やビデオの貸し借りとか例に出してたが、小遣い貰えないガキにしか出せない発想だしな
そんなもん薦められて良さそうなら自分で買うし
客間は確かにその為にある
今の分譲マンションなら大抵ロビーが用意されてる
しかし客間は客間であってゆっくり寛ぐ空間じゃない
来客者が出来るだけ手短に用件済ませる為のスペース
そもそも「客間」などプライベート空間から隔離された場所で会う事が常識的である事を認めてる訳だろ？
外で会う事も現実的な対応だろう事に変わりは無いでしょうに
というかこれ、ホントに突拍子の無い事に聞こえてるのか？
客間は来客ＯＫの証であり、我は自由に友人宅へ訪問する事が出来るのだと本気で思ってるの？
どれだけ外が嫌いなんだよ
ま、常識人なら嫌な顔見せずに愛想くれるから迷惑だと自覚が無いのか
独身ならその手の気遣いが出来ないのも解らなくはないけど
それか家庭を築いてる友人がまだ少ない若い人なんだろうな
そういえば本やビデオの貸し借りとか例に出してたが、小遣い貰えないガキにしか出せない発想だしな
そんなもん薦められて良さそうなら自分で買うし
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:18:15.18 ID:cuUktCaJ0
>>563
この会話の流れでそれはないだろｗ
自家用車を活用してむしろ友人減るような迷惑な付き合い方だ
単に必要性を語るための方便なんだろうけども
常識的な交友する手立てに自家用車の有無は無関係だ
頻繁に会わないと交友関係保てないと感じるのはガキの感覚だぞ
この会話の流れでそれはないだろｗ
自家用車を活用してむしろ友人減るような迷惑な付き合い方だ
単に必要性を語るための方便なんだろうけども
常識的な交友する手立てに自家用車の有無は無関係だ
頻繁に会わないと交友関係保てないと感じるのはガキの感覚だぞ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:50:53.12 ID:8sxaoES10
若くて、家族持ちの方なら安全のため我慢ってのも理解できるが、
そういうしがらみが無くなり、自分のやりたい事が出来る日が
きっと君たちにも来る。
限りある人生なんだから、やりたい事もやったら？
そういうしがらみが無くなり、自分のやりたい事が出来る日が
きっと君たちにも来る。
限りある人生なんだから、やりたい事もやったら？
567 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 21:52:41.12 ID:amDA2dAp0
入手困難な本やDVDでどうしても友人間の貸し借りが発生するにしても相手の家にいったり来てもらったりする理由はどこにもないよね。
一緒にどっかに飯食いにいったついでに渡したり、メール便とかもあるし。
一緒にどっかに飯食いにいったついでに渡したり、メール便とかもあるし。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:10:28.36 ID:cuUktCaJ0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:14:31.33 ID:tRm+fqpG0
570 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 22:22:01.09 ID:amDA2dAp0
誰が自動車否定してんだよwアホかw
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:26:11.88 ID:tRm+fqpG0
ヒステリックな否定しか聞こえてこないけどな
正直、ここで出てくる数々の下らない代案を採用するつもりにはならんよ。
車でちょろっと出かければ済むだけの話なのに。
正直、ここで出てくる数々の下らない代案を採用するつもりにはならんよ。
車でちょろっと出かければ済むだけの話なのに。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:33:47.48 ID:6Zthcq/W0
車でちょろっと出かけて殺人者になるんですね、わかります。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:37:58.91 ID:tRm+fqpG0
574 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 01:32:46.68 ID:Ydzc7qpu0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 02:16:06.60 ID:X1mpeNMj0
>>547
アウトドアが趣味じゃなくてもどんな趣味でも仲間内が近所で集まってる、
というコミュニティが珍しいと思うんだが、友達はみんな徒歩圏内なの？
遠方の知人と頻繁に絡もうとするのがどうのというか、
別に毎日絡むわけじゃないが1週間に一度や2週間に一度がそんな頻繁かね？
ましてや家族で移動する場合は自分は歩きと電車で一人でぷらっといこうと
思えば行けるかも知れないが嫁子供連れてそれはしんどいと思うんだが・・・
アウトドアが趣味じゃなくてもどんな趣味でも仲間内が近所で集まってる、
というコミュニティが珍しいと思うんだが、友達はみんな徒歩圏内なの？
遠方の知人と頻繁に絡もうとするのがどうのというか、
別に毎日絡むわけじゃないが1週間に一度や2週間に一度がそんな頻繁かね？
ましてや家族で移動する場合は自分は歩きと電車で一人でぷらっといこうと
思えば行けるかも知れないが嫁子供連れてそれはしんどいと思うんだが・・・
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 02:27:10.55 ID:hV5lLH5z0
>>574
ほとんど起きてないといってリスクを認めないなら
車を運転してても人を殺すリスク自体さほど無いんだからリスク無しと考えてもいいはずで。
車を運転してて人を殺すリスク云々というなら、
歩行中に事故で他人を殺すリスク、自分が死ぬリスクも当然考えねばならない。
逆に歩行中の事故のほうがやばいわ、保険が十分に無いんだから。
ほとんど起きてないといってリスクを認めないなら
車を運転してても人を殺すリスク自体さほど無いんだからリスク無しと考えてもいいはずで。
車を運転してて人を殺すリスク云々というなら、
歩行中に事故で他人を殺すリスク、自分が死ぬリスクも当然考えねばならない。
逆に歩行中の事故のほうがやばいわ、保険が十分に無いんだから。
577 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 03:05:46.17 ID:Ydzc7qpu0
>>576
桁が3桁以上違うものを同列に扱うとかアホっすかw
桁が3桁以上違うものを同列に扱うとかアホっすかw
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 03:36:21.60 ID:X1mpeNMj0
事故の確率が～とかリスクが～とか言ってる人はそもそも何が希望なの？
2chのどこの誰とも知らない奴が事故って何か自分に影響あるの？
他人の人生がどうなろうが知ったことじゃないと思うんだけど・・・
2chのどこの誰とも知らない奴が事故って何か自分に影響あるの？
他人の人生がどうなろうが知ったことじゃないと思うんだけど・・・
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 05:19:31.50 ID:j2bHF3uc0
日本の自動車の登録台数が７５０万台
事故死者数が５０００人
死亡事故起こす確立は１５００台に一台。これは自爆事故も含んでの数字
正直なところ 事故を起こすから云々というのは説得力に欠ける。
事故死者数が５０００人
死亡事故起こす確立は１５００台に一台。これは自爆事故も含んでの数字
正直なところ 事故を起こすから云々というのは説得力に欠ける。
580 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 13:27:28.19 ID:Ydzc7qpu0
年間1500台に1台であっても40年間乗り続ければどうなるよって話であって。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 14:15:40.29 ID:ugf0/0Ib0
１５００分の４０でしょ。
今後安全基準の変化で死亡者の数はどんどん減っていくわけだし、
走行キロを考えればより多いトラックや事業用の車のほうが当たりを引く率は高い。
まあどちらにしろ騒ぐ確立ではないな。
保険入ってれば何の問題も無い話で。
今後安全基準の変化で死亡者の数はどんどん減っていくわけだし、
走行キロを考えればより多いトラックや事業用の車のほうが当たりを引く率は高い。
まあどちらにしろ騒ぐ確立ではないな。
保険入ってれば何の問題も無い話で。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:34:32.90 ID:f/cwNFM50
１５００分の４０って
３７分の１ってこと分かって言ってるのか？
３７分の１ってこと分かって言ってるのか？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 18:40:22.87 ID:ZA6hoZS60
750万台って一桁違ってないかね？だからとんでもない確率になる
37分の一で人を殺せるなら即刻車を降りるよ
37分の一で人を殺せるなら即刻車を降りるよ
584 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 18:57:56.40 ID:WCQIr6eU0
585 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 20:19:15.76 ID:WCQIr6eU0
おっと意味不明だった
走行距離あたりの人身事故率は自家用乗用車が桁違いに大きい
貨物車や旅客自動車は安全性がかなり高い
に訂正する
走行距離あたりの人身事故率は自家用乗用車が桁違いに大きい
貨物車や旅客自動車は安全性がかなり高い
に訂正する
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 21:04:43.27 ID:y3d2sMgr0
事故とか死亡者とかお前らが気にもしていない事を理由みたいに言ってないで
正直に嫌いだから車捨てろと言ったらいいんだぞ？
変な建前ばっかり言って議論してる気になってないで、いい加減化けの皮を脱げよ。
正直に嫌いだから車捨てろと言ったらいいんだぞ？
変な建前ばっかり言って議論してる気になってないで、いい加減化けの皮を脱げよ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 21:33:10.87 ID:G4Uf+hAp0
嫌いな理由がまた建て前じみたこと言うから同じだと思うが。
大体事故の確率がどうこうとか仮にネラー全員が事故死したって、
何の問題もなければ自分に関係ないんだがなぁ。
大体事故の確率がどうこうとか仮にネラー全員が事故死したって、
何の問題もなければ自分に関係ないんだがなぁ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 21:52:37.24 ID:qvK3jXgmi
どんな悲惨な事故が起きようが、責任ある立場の人が事故を起こそうが、飲酒運転事故だろうが、事故に恐れをなして逃げだし重罪になろうが
自分が運転しない人ならば、全部他人ごとで済ませられるんだけどねえ
自分が運転しない人ならば、全部他人ごとで済ませられるんだけどねえ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 22:19:29.76 ID:LrWsPl2T0
免許保有者8000万台
死亡事故5000人
人身100万人
24時間以上経った死亡事故を含め重症後遺症10万人
今年死亡事故を起こす確率0.0062％、20歳から70歳まで50年間で起こす確率0.3％
今年24時間以上経った死亡事故を含め重症後遺症を起こす確率0.125％、20歳から70歳まで50年間で起こす確率6.2％
今年人身事故を起こす確率1.25％、20歳から70歳まで50年間で起こす確率62.5％
加害者ばかりでなく被害者にもなる確率を入れれば1.5倍になる（被害者の半分以上は車に乗車中）
さらに3人家族の場合、家族のうち誰かが被害者、加害者になる確率はさらに跳ね上がる
まあ、車に乗っている家庭ならたいていは誰かが人身事故の世話になるハズ、そして運が悪ければ重症もしくはあの世逝きの加害者、もしくは被害者ってわけだ
死亡事故5000人
人身100万人
24時間以上経った死亡事故を含め重症後遺症10万人
今年死亡事故を起こす確率0.0062％、20歳から70歳まで50年間で起こす確率0.3％
今年24時間以上経った死亡事故を含め重症後遺症を起こす確率0.125％、20歳から70歳まで50年間で起こす確率6.2％
今年人身事故を起こす確率1.25％、20歳から70歳まで50年間で起こす確率62.5％
加害者ばかりでなく被害者にもなる確率を入れれば1.5倍になる（被害者の半分以上は車に乗車中）
さらに3人家族の場合、家族のうち誰かが被害者、加害者になる確率はさらに跳ね上がる
まあ、車に乗っている家庭ならたいていは誰かが人身事故の世話になるハズ、そして運が悪ければ重症もしくはあの世逝きの加害者、もしくは被害者ってわけだ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 00:49:48.04 ID:po9OrtF60
ゴールドの免許＆SDカードを所有して無い奴等は車を語るな。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 01:22:18.95 ID:q3ZFJ1+F0
>>589
年間５０００人って計算でやってるんだから
加害者になる確率も被害者になる確率もあわせての計算だぞ。
結局のところ、保険に入って金銭的リスクを排除しておけば
数値的に事故の可能性は無視していいレベルと考えていいんじゃね？
保険の額が対人無制限なら基本的に示談が成立したものとして扱われるし。
年間５０００人って計算でやってるんだから
加害者になる確率も被害者になる確率もあわせての計算だぞ。
結局のところ、保険に入って金銭的リスクを排除しておけば
数値的に事故の可能性は無視していいレベルと考えていいんじゃね？
保険の額が対人無制限なら基本的に示談が成立したものとして扱われるし。
592 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 02:55:24.00 ID:+Ka24zpX0
保険でどうにかなるとか本気で思ってんのかよw
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 05:29:57.88 ID:x35c4TXB0
事故の件数や死亡事故の数って大昔から変わってないの？
未来計算って当たり前だけど未来の変動幅も考慮しなきゃいけないはずでは？
まるで今から50年先まで全く同じ比率で進むように計算されてるが。
未来計算って当たり前だけど未来の変動幅も考慮しなきゃいけないはずでは？
まるで今から50年先まで全く同じ比率で進むように計算されてるが。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 06:41:31.83 ID:rfie/DeB0
>>575
友達がイコールで趣味仲間でも無いだろ
散らばったグループが会合する時には大抵中央点辺りの店を予約して会うし、どこか誰かの家に行くなんてのは年１回あるかないかだな。
朝の挨拶除けば隣近所の友人と話すタイミングがちょうど月に２，３度くらいだな
子供繋がりで会ったり町内や保護者会の催し事だとか子供関連の行事などを話したりする人々でやっと週１くらいだ
当然ご近所さん達ばかりなのは言うまでもないことだけど
自家用車使って行かなきゃならない知人宅へ週１はさすがに頻繁というしかないな、そんなに会って何するの？
ましてその頻度で家族連れて行く意味が解らん
どんな想定したらその状況が誰の迷惑にもならない事になるんだ？
友達がイコールで趣味仲間でも無いだろ
散らばったグループが会合する時には大抵中央点辺りの店を予約して会うし、どこか誰かの家に行くなんてのは年１回あるかないかだな。
朝の挨拶除けば隣近所の友人と話すタイミングがちょうど月に２，３度くらいだな
子供繋がりで会ったり町内や保護者会の催し事だとか子供関連の行事などを話したりする人々でやっと週１くらいだ
当然ご近所さん達ばかりなのは言うまでもないことだけど
自家用車使って行かなきゃならない知人宅へ週１はさすがに頻繁というしかないな、そんなに会って何するの？
ましてその頻度で家族連れて行く意味が解らん
どんな想定したらその状況が誰の迷惑にもならない事になるんだ？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 07:16:23.56 ID:3ZznehC/0
>>593
死亡事故は減っている（救急医療体制の向上）が、人身事故は減っていない（人間が事故を起こす確率には進歩が無い）
負傷者はおおむね延べ走行距離に比例するようだ
つまり、ここ5年くらい負傷者数は減っているが
それは経済活動の衰退によって路上を走っている車が減っていることによる
車が増加しているほどに人身事故が増えていないのは、一台あたり走行距離の減少によるものと考えられる
昔は年間走行距離1万キロが平均だったが、今は6000キロ程度だからね
ペーパードライバーの人は事故を起こす可能性は無いが、少しでも運転する人は必ず事故を起こす可能性を持つが
やはり走行距離が少ない人間は事故を起こしたり巻き込まれたりする可能性は少ないはず
可能な限り運転する機会を減らした方が犯罪者になる可能性は減るわけだ
死亡事故は減っている（救急医療体制の向上）が、人身事故は減っていない（人間が事故を起こす確率には進歩が無い）
負傷者はおおむね延べ走行距離に比例するようだ
つまり、ここ5年くらい負傷者数は減っているが
それは経済活動の衰退によって路上を走っている車が減っていることによる
車が増加しているほどに人身事故が増えていないのは、一台あたり走行距離の減少によるものと考えられる
昔は年間走行距離1万キロが平均だったが、今は6000キロ程度だからね
ペーパードライバーの人は事故を起こす可能性は無いが、少しでも運転する人は必ず事故を起こす可能性を持つが
やはり走行距離が少ない人間は事故を起こしたり巻き込まれたりする可能性は少ないはず
可能な限り運転する機会を減らした方が犯罪者になる可能性は減るわけだ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 08:28:20.82 ID:wgi+5Lq40
盆や正月の帰省ラッシュにゃ多責自責含めて事故率は跳ね上がるぞ。
この時期、考えられない動きするペーパーさんにはいつもヒヤヒヤさせられる。
信じられない速度差でノーウィンカーで斜線変更する奴
前方が渋滞しているのに突っ込んで玉突き起こす奴
見てない訳じゃないだろう（と信じたい）が
恐らくミラーに写った後続車の速度読みとか
制動距離の感覚がうまくつかめないんだろうね。
そこは普段の経験の差がきいてくると思うよ。
この時期、考えられない動きするペーパーさんにはいつもヒヤヒヤさせられる。
信じられない速度差でノーウィンカーで斜線変更する奴
前方が渋滞しているのに突っ込んで玉突き起こす奴
見てない訳じゃないだろう（と信じたい）が
恐らくミラーに写った後続車の速度読みとか
制動距離の感覚がうまくつかめないんだろうね。
そこは普段の経験の差がきいてくると思うよ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 09:26:01.67 ID:x35c4TXB0
>>595
前々から思ってたけど事故は事故であり犯罪ではないでしょ。
言葉の知識が足りないのでは？
過失致死や過失傷害は犯罪だが。
逮捕されない以上は犯罪ではないよ。予備軍とかって解釈も難しい。
だったらホームでうっかりぶつかって線路に突き飛ばしても過失だから、予備軍になる。
前々から思ってたけど事故は事故であり犯罪ではないでしょ。
言葉の知識が足りないのでは？
過失致死や過失傷害は犯罪だが。
逮捕されない以上は犯罪ではないよ。予備軍とかって解釈も難しい。
だったらホームでうっかりぶつかって線路に突き飛ばしても過失だから、予備軍になる。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 09:28:53.32 ID:x35c4TXB0
>>594
はっきり言って人付き合いが希薄すぎる人の例を当たり前みたいに言われても。
はっきり言って人付き合いが希薄すぎる人の例を当たり前みたいに言われても。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:27:27.91 ID:xlNS/Uhh0
車を捨てるなら、
漏れにください。
漏れにください。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:42:45.92 ID:rfie/DeB0
>>598
どうレッテルを貼ろうとも、具体的にその用事とやらの提示が無い以上、ただの強弁としか言えないね
希薄すぎるか異常なのかはそうした具体的な提示が普遍的なものなのかどうかの問題
俺には思い浮かばないだけの話
是非遠方の知人に家族連れで週１通う具体例を提示してくれ
どうレッテルを貼ろうとも、具体的にその用事とやらの提示が無い以上、ただの強弁としか言えないね
希薄すぎるか異常なのかはそうした具体的な提示が普遍的なものなのかどうかの問題
俺には思い浮かばないだけの話
是非遠方の知人に家族連れで週１通う具体例を提示してくれ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 12:16:57.28 ID:x35c4TXB0
>>600
どの程度を遠方と言っているか分からないが車で30分程度でも対象だよ。
あなたにとっては友達だけが対象かも知れないが普通の家庭は親もいるし、
両家あるわけで、同じ相手ばっかり毎週会うわけではないだろう。
友達とは月に1度でも祖父母に孫会わせるが両家あり、かつ家族サービスで遊ぶ週が一度あれば月の週末全部なくなるんだがね。
当然他の旅行や休日出勤があったりすれば個別頻度はさらに落ちる。
そういう個別が見えない時点でやはり希薄だよ。
どの程度を遠方と言っているか分からないが車で30分程度でも対象だよ。
あなたにとっては友達だけが対象かも知れないが普通の家庭は親もいるし、
両家あるわけで、同じ相手ばっかり毎週会うわけではないだろう。
友達とは月に1度でも祖父母に孫会わせるが両家あり、かつ家族サービスで遊ぶ週が一度あれば月の週末全部なくなるんだがね。
当然他の旅行や休日出勤があったりすれば個別頻度はさらに落ちる。
そういう個別が見えない時点でやはり希薄だよ。
602 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 13:33:31.65 ID:+Ka24zpX0
>>597
事故を起こすことは犯罪だから相手に賠償する義務が生じるんだけど、そんなことすら知らなかったの？
事故を起こすことは犯罪だから相手に賠償する義務が生じるんだけど、そんなことすら知らなかったの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 14:49:33.79 ID:J0d+TGmt0
>>602
だったら離婚する夫婦も犯罪者なんだな。金払えば犯罪と思ってるわけだ。
だったら離婚する夫婦も犯罪者なんだな。金払えば犯罪と思ってるわけだ。
604 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 14:50:22.64 ID:+Ka24zpX0
>>603
十分条件と必要条件
十分条件と必要条件
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 15:02:38.43 ID:JoP0R83vi
606 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 15:58:15.74 ID:+Ka24zpX0
まぁ、どんな事故でも起こした時点で道路交通法における安全運転義務違反なことは確実な訳で、
可罰性がある法令違反を犯罪と定義すれば立派な犯罪者になるよね。
スピード違反だって道路交通法には罰則規定がある訳で、これも犯罪者であることは間違いない。
可罰性がある法令違反を犯罪と定義すれば立派な犯罪者になるよね。
スピード違反だって道路交通法には罰則規定がある訳で、これも犯罪者であることは間違いない。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:04:43.64 ID:G7uah+B+0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:30:41.89 ID:9WjIHVt00
609 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 18:39:39.24 ID:JzguY2FO0
>>607
「起こした」って書いたよね。もらったほうは当然対象外
まぁ最低でも安全義務違反になるってことで、ほかの法令違反になることもある。
>>608
実態は立派な犯罪なのに行政処分で済ませてもらってるだけじゃん。
「起こした」って書いたよね。もらったほうは当然対象外
まぁ最低でも安全義務違反になるってことで、ほかの法令違反になることもある。
>>608
実態は立派な犯罪なのに行政処分で済ませてもらってるだけじゃん。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:54:33.02 ID:rfie/DeB0
>>601
それは友人宅へ週１訪問者に言えよ
そもそも「頻度が落ちる」なら、より公共交通機関で事足りるよねという言い分に寄って来る
要するに頻繁だから自家用車が必要と主張しつつ、具体例を聞いてみれば頻繁では無いとするわけだな
それは友人宅へ週１訪問者に言えよ
そもそも「頻度が落ちる」なら、より公共交通機関で事足りるよねという言い分に寄って来る
要するに頻繁だから自家用車が必要と主張しつつ、具体例を聞いてみれば頻繁では無いとするわけだな
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 19:23:59.65 ID:RZSKiDvj0
>>610
頻度が落ちるのは「同じ場所への」頻度だよ。
祖父母の家に行く予定の週に別の予定が入ったら祖父母の家に2ヶ月空いちゃうかも知れない、
って意味だ。
お前んちは自分の実家も嫁の実家もそんな行かなくて、
かつ公共交通の駅が全ての目的地の近所にあって小さい子供をぞろぞろ連れて荷物持って
公共交通に乗るのが苦痛ではないんでしょ。
俺はそれは苦痛だし大変なんだよ。それだけ。
頻度が落ちるのは「同じ場所への」頻度だよ。
祖父母の家に行く予定の週に別の予定が入ったら祖父母の家に2ヶ月空いちゃうかも知れない、
って意味だ。
お前んちは自分の実家も嫁の実家もそんな行かなくて、
かつ公共交通の駅が全ての目的地の近所にあって小さい子供をぞろぞろ連れて荷物持って
公共交通に乗るのが苦痛ではないんでしょ。
俺はそれは苦痛だし大変なんだよ。それだけ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 19:35:43.10 ID:FcB1aeM10
ゴールドの免許＆SDカードを所有できない奴は家庭を持つ資格も無いな。
普通は検問・取締りやってそうな場所に近づけば体が反応するだろ？
普通は検問・取締りやってそうな場所に近づけば体が反応するだろ？
613 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 19:45:30.62 ID:JzguY2FO0
そういえば自家用車の中でのこどもの車内事故って多いらしいねー。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:19:36.26 ID:IAEqCZpP0
>>605を見てリンク先をころころ見てたんだが面白いね
業務上過失致死から自動車運転に関わる事象だけを抜き出し運転過失致死を作って厳罰化したわけだが
クレーンを運転し事故死させても最大で懲役5年なのだな、たとえ飲酒運転していようが
プロこそ過失に対する厳罰に相応しいと思うんだが、むしろプロに甘くアマチュアが多い自動車運転に厳しいのは
シロウトが車の運転なんかしてるんじゃないという、警察権力側の意図を感じる
であるからこそ、厳罰化の流れに嫌気が差し、車離れをしだしてる一般ユーザーは実に正しい判断だということになる
権力に逆らってまで運転などしたってトクにはならんと気が付きだした、現実的な判断なんだろう
業務上過失致死から自動車運転に関わる事象だけを抜き出し運転過失致死を作って厳罰化したわけだが
クレーンを運転し事故死させても最大で懲役5年なのだな、たとえ飲酒運転していようが
プロこそ過失に対する厳罰に相応しいと思うんだが、むしろプロに甘くアマチュアが多い自動車運転に厳しいのは
シロウトが車の運転なんかしてるんじゃないという、警察権力側の意図を感じる
であるからこそ、厳罰化の流れに嫌気が差し、車離れをしだしてる一般ユーザーは実に正しい判断だということになる
権力に逆らってまで運転などしたってトクにはならんと気が付きだした、現実的な判断なんだろう
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:29:24.32 ID:9WjIHVt00
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 00:20:59.74 ID:kHI2Am1T0
>>611
確かに俺の両親へ会いに行くのはイコールで墓参りだな
嫁のほうは現役引退してるので基本的に会いに来る、暇なんだろうな
別に駅＝公共交通機関じゃないだろ
駅前にはタクシー乗り場があるし、バスも発着してる
そこから能動的に動く方法はいくらでもある
そもそも自家用車で３０分＝タクシーで３０分だからな
この時期ならあつーい車内にしかめっ面しながら乗らなくて済むぞ
３０分程度なら出先のタイムズ料金と比較したら、そう遜色無い金額で運転せずに目的地の目の前まで行ける
確かに俺の両親へ会いに行くのはイコールで墓参りだな
嫁のほうは現役引退してるので基本的に会いに来る、暇なんだろうな
別に駅＝公共交通機関じゃないだろ
駅前にはタクシー乗り場があるし、バスも発着してる
そこから能動的に動く方法はいくらでもある
そもそも自家用車で３０分＝タクシーで３０分だからな
この時期ならあつーい車内にしかめっ面しながら乗らなくて済むぞ
３０分程度なら出先のタイムズ料金と比較したら、そう遜色無い金額で運転せずに目的地の目の前まで行ける
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 01:06:58.50 ID:UxbYpJiK0
>>616
そりゃそっちの個人事情だろ。年寄りが電車乗り継ぎバス乗ってくる家はいいね。
でも足腰弱い年寄りだとそうもいかないわけ。アンタんとこが健脚だからって
世の中の年寄り全員がそうだと思わないほうがいいと思うが。
むしろ逆のが多いしな。
んでそっちのタクシーと自家用車だとエアコンの効きが違うようだが、
うちの方では同じなんだよね。
そりゃそっちの個人事情だろ。年寄りが電車乗り継ぎバス乗ってくる家はいいね。
でも足腰弱い年寄りだとそうもいかないわけ。アンタんとこが健脚だからって
世の中の年寄り全員がそうだと思わないほうがいいと思うが。
むしろ逆のが多いしな。
んでそっちのタクシーと自家用車だとエアコンの効きが違うようだが、
うちの方では同じなんだよね。
618 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 02:35:31.19 ID:CXnMM/+t0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 02:50:27.36 ID:DgQEPFWE0
620 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 04:53:17.15 ID:CXnMM/+t0
道路交通法違反は立派な犯罪ですよ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 08:52:58.79 ID:+MKWqBgE0
>>617
孫の顔を頻繁に見たい親が足腰弱いご老体というのは時系列的に見てあまり普遍的とは言えないな
大抵は年金貰いたての元気なおじさんおばさんだよ
しかも実家に程近い場所に新居構えるのなんて常識的な話であって
向こうから顔見に来るのに苦労をかけさせる時点で個人的事情
足腰弱いご老体なら尚のこと、孫の顔見せに行く事じゃなくて毎日でも顔見に行ける距離に居てこそ孝行だろうよ
小さな子供連れてどんな用事でも済まそうとする時点で馬鹿なんだよ
お前は仕事にも子供連れて行くのか？
必要の無い子供連れて用事はしないのが普通
月１程度の帰郷にしても遠いならタクシー乗って行けば済む話
普通は近くに居るから、そんな思考すらしないものだけどな
というか月１度の実家に月１度の友人宅、月一度の家族旅行
それって対人関係が希薄なのでは？
俺でも>>594辺りで示したようにもっと色々な人間と交流するぞ
むしろ自家用車を過信して、交友範囲狭くしてしまってるんじゃね？
常識的に実家近くに新居構えるとか、逆に親呼び寄せるとか、それだけでももう少し色々範囲広げられそう
孫の顔を頻繁に見たい親が足腰弱いご老体というのは時系列的に見てあまり普遍的とは言えないな
大抵は年金貰いたての元気なおじさんおばさんだよ
しかも実家に程近い場所に新居構えるのなんて常識的な話であって
向こうから顔見に来るのに苦労をかけさせる時点で個人的事情
足腰弱いご老体なら尚のこと、孫の顔見せに行く事じゃなくて毎日でも顔見に行ける距離に居てこそ孝行だろうよ
小さな子供連れてどんな用事でも済まそうとする時点で馬鹿なんだよ
お前は仕事にも子供連れて行くのか？
必要の無い子供連れて用事はしないのが普通
月１程度の帰郷にしても遠いならタクシー乗って行けば済む話
普通は近くに居るから、そんな思考すらしないものだけどな
というか月１度の実家に月１度の友人宅、月一度の家族旅行
それって対人関係が希薄なのでは？
俺でも>>594辺りで示したようにもっと色々な人間と交流するぞ
むしろ自家用車を過信して、交友範囲狭くしてしまってるんじゃね？
常識的に実家近くに新居構えるとか、逆に親呼び寄せるとか、それだけでももう少し色々範囲広げられそう
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 11:00:10.50 ID:+MKWqBgE0
単に公共交通機関じゃ駄目なんだとするには弱い想定でしか無いというだけで、別に無理やりにでも否定してやろうとか、そんなんじゃないんだけどな
むしろその程度の想定なら自家用車が良いという好みの問題だけであって、どうあっても必要とかじゃなくって現実問題として代替可能だねとしか言えないよ
週１，２回程度常に車でしか行けない場所に３０分以上掛けて行く、というなら確かに自家用車のメリットが大きくて、必要だろうなと思える
で、それって何の用事？思いつかないんだけど、という話
月に１度程度なら俺でもそれなりに思い付くが（まぁ俺の場合は数ヶ月に１度あるかないかだけど）仮に車でしか行けない場所でもタクシー使えば済むし、電車やバスで行けるならそれでもいいし、自家用車じゃなくても十分だよと
電車やバスならまぁ対人恐怖症的な発想で拒否するのは理解するとして、タクシーすら乗れないって重症だよね
ま、好きな時に乗れないなんて言い訳もたまに聞くけど、予定なんだからそれくらいは事前に立てて呼んでおけよと
むしろその程度の想定なら自家用車が良いという好みの問題だけであって、どうあっても必要とかじゃなくって現実問題として代替可能だねとしか言えないよ
週１，２回程度常に車でしか行けない場所に３０分以上掛けて行く、というなら確かに自家用車のメリットが大きくて、必要だろうなと思える
で、それって何の用事？思いつかないんだけど、という話
月に１度程度なら俺でもそれなりに思い付くが（まぁ俺の場合は数ヶ月に１度あるかないかだけど）仮に車でしか行けない場所でもタクシー使えば済むし、電車やバスで行けるならそれでもいいし、自家用車じゃなくても十分だよと
電車やバスならまぁ対人恐怖症的な発想で拒否するのは理解するとして、タクシーすら乗れないって重症だよね
ま、好きな時に乗れないなんて言い訳もたまに聞くけど、予定なんだからそれくらいは事前に立てて呼んでおけよと
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 11:13:56.31 ID:FuYuAakQ0
>>620
犯罪は警察が決めることではない
犯罪は警察が決めることではない
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 11:16:20.31 ID:FuYuAakQ0
でも、正直な話車が無いと買物に行くのすら面倒くさいよね。
何百メートルも歩いてコンビニ行くの？
スーパーやホムセンに行くのも一苦労だよね。
店も選べなくなるし。
車に乗らないということは、生活の質を著しく落とし、人生をつまらないものにするよ。
何百メートルも歩いてコンビニ行くの？
スーパーやホムセンに行くのも一苦労だよね。
店も選べなくなるし。
車に乗らないということは、生活の質を著しく落とし、人生をつまらないものにするよ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 11:46:25.91 ID:+MKWqBgE0
>>624
場所に寄りけりだね
徒歩圏内にスーパーなんて数件ある場所はいくらでもあるし、むしろ徒歩圏内に無い所の方が珍しいね
コンビニなんて徒歩１０分圏内に大手全てが数件ずつあるのが普通じゃね？
うちの周りにローソンなら４件あるぞｗ
俺の場合はホムセンと家電量販店が引っ付いた大型店舗が自転車で５分のところにあるし
自家用車使って休日潰して混雑するアウトレットモールでお買い物、なんて生活の「質」を考えるなら実に馬鹿げた話で笑い者だよな
場所に寄りけりだね
徒歩圏内にスーパーなんて数件ある場所はいくらでもあるし、むしろ徒歩圏内に無い所の方が珍しいね
コンビニなんて徒歩１０分圏内に大手全てが数件ずつあるのが普通じゃね？
うちの周りにローソンなら４件あるぞｗ
俺の場合はホムセンと家電量販店が引っ付いた大型店舗が自転車で５分のところにあるし
自家用車使って休日潰して混雑するアウトレットモールでお買い物、なんて生活の「質」を考えるなら実に馬鹿げた話で笑い者だよな
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 12:00:08.42 ID:4J4cYbrki
フェイストゥフェイスの近隣徒歩生活。
元気で健康的な明るい毎日。
安心安全で身軽な車断捨離生活。
元気で健康的な明るい毎日。
安心安全で身軽な車断捨離生活。
627 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 12:37:43.42 ID:CXnMM/+t0
>>623
裁判所が決めることでもないよ。
裁判所が決めることでもないよ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 12:47:34.20 ID:k7MTsQIm0
同じ系列のコンビニが徒歩圏内に4件もあるような都会ならそりゃ車は不便だろう。
でも最寄のコンビニまで数百メートル離れてるのなら車があった方が便利だろう。
そもそも住んでる場所によって自家用車の利用頻度なんて変わるのが当たり前なんだから
いくら話を進めたところで平行線のままだろう。というか月曜の昼間からそんな話してて面白い？
でも最寄のコンビニまで数百メートル離れてるのなら車があった方が便利だろう。
そもそも住んでる場所によって自家用車の利用頻度なんて変わるのが当たり前なんだから
いくら話を進めたところで平行線のままだろう。というか月曜の昼間からそんな話してて面白い？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 14:24:28.21 ID:A+py1FRD0
>>621
だからお前の個人的事情だろ。
年寄りにも色々いるんだよ。最近は結婚自体が晩婚化してるから子供が幼稚園なる前に
祖父母が70越えてる事も当たり前だ。
30で生んだ子供が35で孫生んだだけでそうなる。そんなイレギュラーな年齢か？
月一は一番会えたときでそうでなければ簡単に2ヶ月あくのも言ったとおり。
まぁそうやって人付き合いから逃げてればいいよ。
何言ってもお前は自分が普通と思いたいだけだろ？
毎回個人的事情が普通だと言ってて前に進まんから無意味に思える。
だからお前の個人的事情だろ。
年寄りにも色々いるんだよ。最近は結婚自体が晩婚化してるから子供が幼稚園なる前に
祖父母が70越えてる事も当たり前だ。
30で生んだ子供が35で孫生んだだけでそうなる。そんなイレギュラーな年齢か？
月一は一番会えたときでそうでなければ簡単に2ヶ月あくのも言ったとおり。
まぁそうやって人付き合いから逃げてればいいよ。
何言ってもお前は自分が普通と思いたいだけだろ？
毎回個人的事情が普通だと言ってて前に進まんから無意味に思える。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 14:29:19.56 ID:A+py1FRD0
補足するが交友関係狭くしてるのはそっちだろうね。
俺は平日の付き合いは電車が大半だからな。仕事帰りだったりするから。
つまり土日とはまた違う付き合いがある。
どっちかしか使えない人の付き合い方とは多分根本的に違うんだろうな。
そのときそのときで使い分けてるだけだから。
俺は平日の付き合いは電車が大半だからな。仕事帰りだったりするから。
つまり土日とはまた違う付き合いがある。
どっちかしか使えない人の付き合い方とは多分根本的に違うんだろうな。
そのときそのときで使い分けてるだけだから。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 14:39:29.82 ID:A+py1FRD0
なんか車があると公共交通が使えなくなるみたいみたいな言い方する人しかいないのな。
なんでその時に必要な用途で使い分けないのか。
包丁だって料理によって使い分けるんだよ。出刃で何でも切ってたら
確かに切れるだろうが切りにくいだろ。
選択肢を複数持てないからもてない方を否定するんじゃなくさ。
俺は公共交通がダメだ、なんて一度も言ったことないぞ。
どっちも使うからな。
なんでその時に必要な用途で使い分けないのか。
包丁だって料理によって使い分けるんだよ。出刃で何でも切ってたら
確かに切れるだろうが切りにくいだろ。
選択肢を複数持てないからもてない方を否定するんじゃなくさ。
俺は公共交通がダメだ、なんて一度も言ったことないぞ。
どっちも使うからな。
632 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 15:11:15.44 ID:CXnMM/+t0
まぁ他人が費用や労働を全部負担してくれるんなら選択肢は複数あったほうがいい
現実はそうじゃないからね、限られた収入の中でどう使っていくかで人生が決まる
たとえ年収2000万あったとしても自家用車のために年間50万は無視できる金額じゃないよ
現実はそうじゃないからね、限られた収入の中でどう使っていくかで人生が決まる
たとえ年収2000万あったとしても自家用車のために年間50万は無視できる金額じゃないよ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 15:21:04.94 ID:+MKWqBgE0
>>629
俺の場合で言えば親が孫の顔見てる回数としては君より多いぞ
どうやったら人付き合いから逃げてるように捉えられるの？
自戒？
>>630
>>514と>>551辺りを読み直してみてね
>>631
だから具体的に言えって
漠然とした強弁はもうおなかいっぱい
俺の場合で言えば親が孫の顔見てる回数としては君より多いぞ
どうやったら人付き合いから逃げてるように捉えられるの？
自戒？
>>630
>>514と>>551辺りを読み直してみてね
>>631
だから具体的に言えって
漠然とした強弁はもうおなかいっぱい
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 15:46:31.88 ID:C29Y25f60
自家用車があればつい車で行きやすい所を選ぶよね。
選択技が多ければ便利か？といえばそうでもないだろうと。
むしろ車など持てないような繁華街で、徒歩5分圏内ですべてがそろえば十分という気がするね。
手段が限られ特化した方が便利ということもある。
選択技が多ければ便利か？といえばそうでもないだろうと。
むしろ車など持てないような繁華街で、徒歩5分圏内ですべてがそろえば十分という気がするね。
手段が限られ特化した方が便利ということもある。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 15:51:54.57 ID:UxbYpJiK0
>>633
そうやって自分だけの視界でモノ見てればいいんじゃないか？
視野が狭い人と話してもしかたないと思う。
他人には他人の事情もあるし俺がどんな具体例上げても
どんなこと言っても都合の悪いことには答えないよね？
だったらもう話してる意味が無い。
俺のレス、しっかり読んでちゃんと回答出来るようになってからにしてくれないか？
自家用車よりなぜかよく効くクーラーがついたタクシーとか乗ってればいいよ。もう。
そうやって自分だけの視界でモノ見てればいいんじゃないか？
視野が狭い人と話してもしかたないと思う。
他人には他人の事情もあるし俺がどんな具体例上げても
どんなこと言っても都合の悪いことには答えないよね？
だったらもう話してる意味が無い。
俺のレス、しっかり読んでちゃんと回答出来るようになってからにしてくれないか？
自家用車よりなぜかよく効くクーラーがついたタクシーとか乗ってればいいよ。もう。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 15:55:35.72 ID:UxbYpJiK0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 16:07:00.81 ID:UxbYpJiK0
具体的って言葉に対しては、もうレスちゃんと読んでないとしか思えないんだがな・・・
何個具体例出してると思ってるのか。
アウトドア事例も出したしなぜか自分の元気な親（夫婦共の両親がどっちも元気で健脚）という
事例でさも当たり前のように言うしまるで具体例に対する反証にならないよ。
なのにいつまでたっても具体例具体例って、他人の理由は自分の事例でしか当てはめられない、
ってんじゃ話にならんと思うのだが・・・
挙句新居を実家近くに構えろとかいう。東京のどまんなかぐらいの便利さを
自分と両親と嫁の両親全員同じ好条件の場所に引っ越せってか？
ずいぶん無茶な言い分だわ。
そこまで言うならお前の住まいとお前の両親の住まい、言ってみなよ。
自分で言った条件に当てはまるかな？
何個具体例出してると思ってるのか。
アウトドア事例も出したしなぜか自分の元気な親（夫婦共の両親がどっちも元気で健脚）という
事例でさも当たり前のように言うしまるで具体例に対する反証にならないよ。
なのにいつまでたっても具体例具体例って、他人の理由は自分の事例でしか当てはめられない、
ってんじゃ話にならんと思うのだが・・・
挙句新居を実家近くに構えろとかいう。東京のどまんなかぐらいの便利さを
自分と両親と嫁の両親全員同じ好条件の場所に引っ越せってか？
ずいぶん無茶な言い分だわ。
そこまで言うならお前の住まいとお前の両親の住まい、言ってみなよ。
自分で言った条件に当てはまるかな？
638 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 16:15:16.93 ID:CXnMM/+t0
>>636
時間なんて運転することで失うだけじゃん。手間も運転しなきゃいけないから増える。
時間なんて運転することで失うだけじゃん。手間も運転しなきゃいけないから増える。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 16:53:41.85 ID:S4oT3NcZ0
タクシー、タクシー連呼する奴って
普段の生活で本当にタクシー乗ってるの？
夜中フラッとラーメン食いに行くときもタクシー使うの？
どうでもいい女の場合、カーセックスとか青姦だけど
そういう時もタクシー使うの？
普段の生活で本当にタクシー乗ってるの？
夜中フラッとラーメン食いに行くときもタクシー使うの？
どうでもいい女の場合、カーセックスとか青姦だけど
そういう時もタクシー使うの？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 17:16:55.58 ID:UxbYpJiK0
>>638
そういう使い方しか出来ない時間の使い方が下手な人はそうなんじゃない？
その方が早いという時間の使い方の場面で使えばイイという考えが出来る人なら
要所要所必要に応じて時間のかからない選択肢を選ぶだけ。
そもそもそのために節約するほどの価値が250円にあるかね？
そういう使い方しか出来ない時間の使い方が下手な人はそうなんじゃない？
その方が早いという時間の使い方の場面で使えばイイという考えが出来る人なら
要所要所必要に応じて時間のかからない選択肢を選ぶだけ。
そもそもそのために節約するほどの価値が250円にあるかね？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 18:45:58.30 ID:+MKWqBgE0
>>635>>637
その姿勢で是非普通は公共交通機関だけで事足りるんじゃねという意見を静観して欲しいね
普通はそうじゃない、もっと色々な問題があるんだとするなら、それを提示しろと何度言えば
友人知人が遠い、実家が遠い。
それは大変だねと
しかし実家に関して「普通は実家近くに住居構えるんじゃね？」
注釈を入れる足腰弱いご老体なら尚のこと、孫の顔がどうこう以前で、毎日でも顔見せられる近距離で暮らすなんて別に普通のことだよ
なぜ二世帯住居なんてのがこの世にあるんだよって話だ
ホントに結婚というものを考えた事ある人間なの？
少なくても実家近くが良いね、なんてのはどこの夫婦でも語られるものだぞ
友人に関しては「普通遠方の友人は疎遠なものじゃね？」
逆に近所に居るからこそ日常的に会うと言い換えた方が正しいのかもね
これらが俺だけに通用する話だとマジで言ってるの？
これが普遍的じゃない、俺は違うんだと言うのも勝手なんだけど、それはもう自家用車ありき、代替案を考慮出来ないというよりもしたくない、という方が的確だよね
それが視野が広い物の見方なのかと
クーラーに関しては、炎天下放置でもエンジン始動と共にキンと冷える夢の超テクノロジー車があって良かったね
東京のど真ん中がどういうものか近畿圏に暮らす俺には解らないが、都心部が便利だとは思っても居ないな
>>96で俺の周辺は語ってるよ
ちなみに俺の両親は自転車で１０分程度の墓地だ
嫁の実家は徒歩でも行けない事は無いが３０分くらい掛かる
実家には自家用車があるけど、バスの方が停める場所気にしなくていいといつもバス乗って来てるよ
その姿勢で是非普通は公共交通機関だけで事足りるんじゃねという意見を静観して欲しいね
普通はそうじゃない、もっと色々な問題があるんだとするなら、それを提示しろと何度言えば
友人知人が遠い、実家が遠い。
それは大変だねと
しかし実家に関して「普通は実家近くに住居構えるんじゃね？」
注釈を入れる足腰弱いご老体なら尚のこと、孫の顔がどうこう以前で、毎日でも顔見せられる近距離で暮らすなんて別に普通のことだよ
なぜ二世帯住居なんてのがこの世にあるんだよって話だ
ホントに結婚というものを考えた事ある人間なの？
少なくても実家近くが良いね、なんてのはどこの夫婦でも語られるものだぞ
友人に関しては「普通遠方の友人は疎遠なものじゃね？」
逆に近所に居るからこそ日常的に会うと言い換えた方が正しいのかもね
これらが俺だけに通用する話だとマジで言ってるの？
これが普遍的じゃない、俺は違うんだと言うのも勝手なんだけど、それはもう自家用車ありき、代替案を考慮出来ないというよりもしたくない、という方が的確だよね
それが視野が広い物の見方なのかと
クーラーに関しては、炎天下放置でもエンジン始動と共にキンと冷える夢の超テクノロジー車があって良かったね
東京のど真ん中がどういうものか近畿圏に暮らす俺には解らないが、都心部が便利だとは思っても居ないな
>>96で俺の周辺は語ってるよ
ちなみに俺の両親は自転車で１０分程度の墓地だ
嫁の実家は徒歩でも行けない事は無いが３０分くらい掛かる
実家には自家用車があるけど、バスの方が停める場所気にしなくていいといつもバス乗って来てるよ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 19:02:52.81 ID:+MKWqBgE0
>>637
あぁ、アウトドア趣味の会合に関しては一蹴しちゃってごめんね
別に俺個人に当てはめてる訳じゃなくて、普通の人はアウトドア趣味を持ってて、その条件に当てはまるものなのかね？
アウトドア（スノボにキャンプ）が趣味なら必然的に自宅へ訪問する訳でも無いだろうに
広く趣味として括ったとしても、自家用車必須の距離の自宅で会う必然性が見えてこないし
確かに提示された条件だと自家用車は要るねと納得なんだけど、じゃあその条件が無い俺は特異事例で、交友関係が希薄で非現実的なのかと
そこまで自分の使用目的が普遍的であるとして、それをしていない俺を例外視されちゃ、その妥当性を問うのは当然だ
別に俺の環境が普通だとは言わないが、普通はそういうものなんじゃない？とする見解を俺固有のものとして捉えるのは無理があるんじゃない？
あぁ、アウトドア趣味の会合に関しては一蹴しちゃってごめんね
別に俺個人に当てはめてる訳じゃなくて、普通の人はアウトドア趣味を持ってて、その条件に当てはまるものなのかね？
アウトドア（スノボにキャンプ）が趣味なら必然的に自宅へ訪問する訳でも無いだろうに
広く趣味として括ったとしても、自家用車必須の距離の自宅で会う必然性が見えてこないし
確かに提示された条件だと自家用車は要るねと納得なんだけど、じゃあその条件が無い俺は特異事例で、交友関係が希薄で非現実的なのかと
そこまで自分の使用目的が普遍的であるとして、それをしていない俺を例外視されちゃ、その妥当性を問うのは当然だ
別に俺の環境が普通だとは言わないが、普通はそういうものなんじゃない？とする見解を俺固有のものとして捉えるのは無理があるんじゃない？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 19:13:27.12 ID:+MKWqBgE0
俺は別に特別な考察をして今の環境にある訳じゃなくって、単にその辺にある常識的な行動の結果今があるんだと思ってるよ
友人宅へ訪問する事にしても常識的な範囲の行動では余りしない事だし、その必要性も無いのでしていないだけでね
だからといって会っていない訳じゃなくて、会うなら外で会う事が多いし、例え相手夫婦が共に知人であっても自宅へ積極的に招く社会人って少ない
子供繋がりでご近所さん宅へ伺う事はまぁあるけど、それってそもそも近所だから自家用車いらねー
じゃあ聞くが俺の周りだけがそうであって、普通は自宅に積極的に招き歓迎するものなの？
両親にしても、繰り返すが普通は実家近くに新居を構えるものだと思ってたし、実際俺の周りでもそんな家庭が大半で、俺もその中の一人だ
墓に関しては偶然先祖代々の墓が近所にあって助かったとは思ってるよ
ただ親戚からは必然的に墓守的な立場に追いやられてしまったけどね
これは特殊事情だと認識してるよｗ
友人宅へ訪問する事にしても常識的な範囲の行動では余りしない事だし、その必要性も無いのでしていないだけでね
だからといって会っていない訳じゃなくて、会うなら外で会う事が多いし、例え相手夫婦が共に知人であっても自宅へ積極的に招く社会人って少ない
子供繋がりでご近所さん宅へ伺う事はまぁあるけど、それってそもそも近所だから自家用車いらねー
じゃあ聞くが俺の周りだけがそうであって、普通は自宅に積極的に招き歓迎するものなの？
両親にしても、繰り返すが普通は実家近くに新居を構えるものだと思ってたし、実際俺の周りでもそんな家庭が大半で、俺もその中の一人だ
墓に関しては偶然先祖代々の墓が近所にあって助かったとは思ってるよ
ただ親戚からは必然的に墓守的な立場に追いやられてしまったけどね
これは特殊事情だと認識してるよｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 20:33:49.45 ID:UxbYpJiK0
>>641
あのさ、もっと色々な問題って自分が気に入る内容がでてこない限り
出し続けなければいけないのかい？
実家友達だけじゃなくアウトドアの趣味もあるし遊園地に行くこともあるだろう。
なんで自分がしないからって他人がすること全部挙げてもらわないと想像もできないの？
相当知識と想像力が欠けてないとそうはならないと思うんだが。
もちろん小さい子供無理やり歩かせて遊園地に電車乗って行くのもいいさ。
疲れた子供を帰り道夫婦で背負って電車乗ってもいいよ。
荷物もあるだろうしね。いい体力づくりになりそうだ。
友人に関しては遠方ってレベルかね？って話もしたけど。
お前にとっては遠方かも知れないが。
クーラーに関しては心配しなくても今時の車はエンジンスターターがリモコンで
あるんだけどまぁ知らないよね。
夢の超テクノロジーなのかも知れないけどさ、そっちの近辺ではｗ
あとさ。大抵は年金貰いたての元気なおじさんおばさんだよって言っておいて
今度は俺の親は墓地ってアンタｗ
自分の特殊事情出してきて「大抵」から除外するとかどんだけ矛盾してんだよ。
訳分からんぞ。お前の理屈だと「大抵」は墓地に入る年齢ではないはずだがな？
別に自分じゃなく普通はこうだ、って意見で言ってるってのは分からんでもないけど、
だったらその普通がおかしいとしか思えないわけだ。
趣味は別に家に行くのとは話が別の事。まぁボードみたいに朝早く動き始める場合は
友人の家に行ってからってことも多いけど。これは俺個人の話だから別にいいよ。
だがアウトドア趣味は別にボードだけじゃなくスキーでもゴルフでもキャンプでも
サーフィンでも何でもいいんだけどね。どれもこれも全くない、って人はなかなかいないと思う。
家に行くことだけが車の用途じゃなく趣味の用途でも使うし、その際に友達の家に行くこともあるだろう。
実家に行くこともあるだろう。墓地にはそんな頻繁に行かないけどね。
残念ながらうちの場合は双方顕在でな。足は悪くしてるがしばらく墓地には入りそうにない。
双方揃ってるほうがイレギュラーだと言われたら反論しようもないが・・・普通は揃ってるもんじゃないか？
あのさ、もっと色々な問題って自分が気に入る内容がでてこない限り
出し続けなければいけないのかい？
実家友達だけじゃなくアウトドアの趣味もあるし遊園地に行くこともあるだろう。
なんで自分がしないからって他人がすること全部挙げてもらわないと想像もできないの？
相当知識と想像力が欠けてないとそうはならないと思うんだが。
もちろん小さい子供無理やり歩かせて遊園地に電車乗って行くのもいいさ。
疲れた子供を帰り道夫婦で背負って電車乗ってもいいよ。
荷物もあるだろうしね。いい体力づくりになりそうだ。
友人に関しては遠方ってレベルかね？って話もしたけど。
お前にとっては遠方かも知れないが。
クーラーに関しては心配しなくても今時の車はエンジンスターターがリモコンで
あるんだけどまぁ知らないよね。
夢の超テクノロジーなのかも知れないけどさ、そっちの近辺ではｗ
あとさ。大抵は年金貰いたての元気なおじさんおばさんだよって言っておいて
今度は俺の親は墓地ってアンタｗ
自分の特殊事情出してきて「大抵」から除外するとかどんだけ矛盾してんだよ。
訳分からんぞ。お前の理屈だと「大抵」は墓地に入る年齢ではないはずだがな？
別に自分じゃなく普通はこうだ、って意見で言ってるってのは分からんでもないけど、
だったらその普通がおかしいとしか思えないわけだ。
趣味は別に家に行くのとは話が別の事。まぁボードみたいに朝早く動き始める場合は
友人の家に行ってからってことも多いけど。これは俺個人の話だから別にいいよ。
だがアウトドア趣味は別にボードだけじゃなくスキーでもゴルフでもキャンプでも
サーフィンでも何でもいいんだけどね。どれもこれも全くない、って人はなかなかいないと思う。
家に行くことだけが車の用途じゃなく趣味の用途でも使うし、その際に友達の家に行くこともあるだろう。
実家に行くこともあるだろう。墓地にはそんな頻繁に行かないけどね。
残念ながらうちの場合は双方顕在でな。足は悪くしてるがしばらく墓地には入りそうにない。
双方揃ってるほうがイレギュラーだと言われたら反論しようもないが・・・普通は揃ってるもんじゃないか？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 20:38:25.75 ID:UxbYpJiK0
>>643
どうもものすごーく頻繁に積極的に自宅に行ってるみたいに感じてるかも知れないが、
ボードのための前日入りの時はまぁ頻繁と言える頻度だけど普段はせいぜい
2ヶ月に一度程度だね。どっちかの家で御飯食べたりする程度の付き合いは。
一人じゃないから年に2回しか合わない奴もいるけど。
ホームパーティってほどの豪華な話じゃないけど家族でちょっとした鍋つついたり
焼肉したりする程度の事はあるな。
実家にしても双方揃ってるのがイレギュラーだと思ってるそっちでは一方しか見ないで
いいのかも知れんが、俺は自分の親の近所には住んでるけど、
嫁の親に引っ越せとは言えないよ。
自分の親も近所って言ってもこっちは23区であっちは市部なので
まぁ車で行ってるけどね。その程度の距離であっても電車でいくと乗り換え2回、
駅から徒歩16分を子供連れて歩くのは大変でね。
そういうのって珍しいのかね？そちらの地域では。
どうもものすごーく頻繁に積極的に自宅に行ってるみたいに感じてるかも知れないが、
ボードのための前日入りの時はまぁ頻繁と言える頻度だけど普段はせいぜい
2ヶ月に一度程度だね。どっちかの家で御飯食べたりする程度の付き合いは。
一人じゃないから年に2回しか合わない奴もいるけど。
ホームパーティってほどの豪華な話じゃないけど家族でちょっとした鍋つついたり
焼肉したりする程度の事はあるな。
実家にしても双方揃ってるのがイレギュラーだと思ってるそっちでは一方しか見ないで
いいのかも知れんが、俺は自分の親の近所には住んでるけど、
嫁の親に引っ越せとは言えないよ。
自分の親も近所って言ってもこっちは23区であっちは市部なので
まぁ車で行ってるけどね。その程度の距離であっても電車でいくと乗り換え2回、
駅から徒歩16分を子供連れて歩くのは大変でね。
そういうのって珍しいのかね？そちらの地域では。
646 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/29(月) 20:52:01.11 ID:CXnMM/+t0
16分も歩かせるんならそれこそタクシー使えよと。
つーか子どもをそんな長時間座席に縛り付けて何がしたいのかと。
つーか子どもをそんな長時間座席に縛り付けて何がしたいのかと。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 20:57:17.30 ID:UxbYpJiK0
>>646
ところが車で行くと35分だ。それが長時間と思うかどうかは知らんけど、
普通に考えたら電車乗って行くよりよっぽど楽だと思うぜ。乗り換えすら
そう簡単でもないからな。ホームにタクシーなんてねえし。
で、反論はそこだけ？毎回毎回自分の言いやすいところだけピックアップだな？
ところが車で行くと35分だ。それが長時間と思うかどうかは知らんけど、
普通に考えたら電車乗って行くよりよっぽど楽だと思うぜ。乗り換えすら
そう簡単でもないからな。ホームにタクシーなんてねえし。
で、反論はそこだけ？毎回毎回自分の言いやすいところだけピックアップだな？
648 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/29(月) 20:59:02.03 ID:CXnMM/+t0
乗り換えすらできないような子供なら35分も縛り付けて連れ出す事が間違ってるよ。
できる子供なら育児放棄乙としか。
できる子供なら育児放棄乙としか。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:59:36.18 ID:kHI2Am1T0
>>644>>645
まぁ俺と会話してるんだから、ある程度その傾向は否定しない
俺が気に入る内容と言われたら、そうなのかも知れない
どうあっても否定出来ない内容があれば俺は自尊心少ないから素直に認めるよ
要するに「単なるお出掛け」の羅列じゃ無意味
あくまでも自家用車に軍配が上がる形での提示だね
なぜ自家用車でないとダメなのか、という動機が不明瞭だと、やはりなかなか納得出来んわけだ
なんだろう、別に荒探ししてる訳でも無くて、経験とか想定とか、その辺を具体的に考慮すると首を傾げるものばかりなんだよ
遊園地へ行くのはまぁ良いんだ、俺も家族連れて行くし
ただね小さい子供を連れて遊園地という想定がまず非現実的なんだよ
遊園地で疲れるまで楽しめる子供となれば、別に背負わずに帰宅出来るし、
背負えるような小さな子供なら、遊園地で疲れるまで遊べない
乗ることが出来る遊具自体が数えるほどしかないし、行く意味が無いと判断するものじゃないの？
まぁ俺も自家用車持ってた頃に小さな子供連れて行った事あるから人の事言えないんだけどｗ
でも全く楽しくなかったね、子供が居ちゃ遊具に乗ること出来ないし、一人で乗ってもつまらなかった、というか恥ずかしかったよ
変に引きつった笑顔で乗り物に乗ったところを撮られた写真は今でも夫婦で苦い思い出としてたまに笑いあってるよ
今はもう子供が乗ること出来る遊具も増えただろうということで、この春電車で遊園地行ったけど、そのときは宿泊したよ
基本的に家族全員で目一杯楽しむというのが矜持だからね
遊園地なら別に宿泊しても驚きはしないんじゃない？それとも異常だと驚く？
まぁ俺と会話してるんだから、ある程度その傾向は否定しない
俺が気に入る内容と言われたら、そうなのかも知れない
どうあっても否定出来ない内容があれば俺は自尊心少ないから素直に認めるよ
要するに「単なるお出掛け」の羅列じゃ無意味
あくまでも自家用車に軍配が上がる形での提示だね
なぜ自家用車でないとダメなのか、という動機が不明瞭だと、やはりなかなか納得出来んわけだ
なんだろう、別に荒探ししてる訳でも無くて、経験とか想定とか、その辺を具体的に考慮すると首を傾げるものばかりなんだよ
遊園地へ行くのはまぁ良いんだ、俺も家族連れて行くし
ただね小さい子供を連れて遊園地という想定がまず非現実的なんだよ
遊園地で疲れるまで楽しめる子供となれば、別に背負わずに帰宅出来るし、
背負えるような小さな子供なら、遊園地で疲れるまで遊べない
乗ることが出来る遊具自体が数えるほどしかないし、行く意味が無いと判断するものじゃないの？
まぁ俺も自家用車持ってた頃に小さな子供連れて行った事あるから人の事言えないんだけどｗ
でも全く楽しくなかったね、子供が居ちゃ遊具に乗ること出来ないし、一人で乗ってもつまらなかった、というか恥ずかしかったよ
変に引きつった笑顔で乗り物に乗ったところを撮られた写真は今でも夫婦で苦い思い出としてたまに笑いあってるよ
今はもう子供が乗ること出来る遊具も増えただろうということで、この春電車で遊園地行ったけど、そのときは宿泊したよ
基本的に家族全員で目一杯楽しむというのが矜持だからね
遊園地なら別に宿泊しても驚きはしないんじゃない？それとも異常だと驚く？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:00:49.60 ID:kHI2Am1T0
俺の両親が墓場に居ることは>>616ですでに言ってるよ
で、俺の両親は同居だったから実質自宅が実家だな、癌発覚数年前から両親を呼び寄せて同居してたからね
一般的には妊娠出産を鑑みて嫁の実家近くというのが理想だし、嫁の実家近くというのが新居探す条件の一つだったな
そうだね、確かに早い逝去だったよ、すい臓がんは手厳しいね、両親とも発見から半年持たなかったよ
発覚してから数ヶ月はまだまだ両親２人でツアー旅行行ったり元気だったけどね
今はもう部屋が余ってるし、今度は嫁の両親を呼び寄せようかと思ってたんだけど、ご両親は今はまだ元気だから特に必要ないと断られた
何かあったらよろしくね、とは言われてるけどね
別に俺が特別親孝行者とかじゃなくって、大抵そうやって両親支えてるものなんじゃないか
で、俺の両親は同居だったから実質自宅が実家だな、癌発覚数年前から両親を呼び寄せて同居してたからね
一般的には妊娠出産を鑑みて嫁の実家近くというのが理想だし、嫁の実家近くというのが新居探す条件の一つだったな
そうだね、確かに早い逝去だったよ、すい臓がんは手厳しいね、両親とも発見から半年持たなかったよ
発覚してから数ヶ月はまだまだ両親２人でツアー旅行行ったり元気だったけどね
今はもう部屋が余ってるし、今度は嫁の両親を呼び寄せようかと思ってたんだけど、ご両親は今はまだ元気だから特に必要ないと断られた
何かあったらよろしくね、とは言われてるけどね
別に俺が特別親孝行者とかじゃなくって、大抵そうやって両親支えてるものなんじゃないか
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:07:10.88 ID:kHI2Am1T0
30分程度ならタクシーで3000円かかんない
俺なら迷わずタクシー使う距離だな
なんだろうな、リスクとかコストとかは思考の根底部分であって常に意識してる訳じゃないけど
それよりも運転せずに目的地の目の前ってのが楽すぎて、多少割高でも全く惜しくない
駐車場探さなくてもいいし、駐車料金気にしなくてもいいし
場所に寄っちゃ10分くらい歩かなきゃタイムズ無いとか、それこそ面倒じゃない？
まぁ常に目の前に駐車場があるんだって言うのかな
俺なら迷わずタクシー使う距離だな
なんだろうな、リスクとかコストとかは思考の根底部分であって常に意識してる訳じゃないけど
それよりも運転せずに目的地の目の前ってのが楽すぎて、多少割高でも全く惜しくない
駐車場探さなくてもいいし、駐車料金気にしなくてもいいし
場所に寄っちゃ10分くらい歩かなきゃタイムズ無いとか、それこそ面倒じゃない？
まぁ常に目の前に駐車場があるんだって言うのかな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:17:08.29 ID:6Daqi5xY0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:32:16.91 ID:EwwUDSLP0
タクシーつーのはあれだ
車があればタクシーに乗らなくていいかといえばそうでもなく
車がなければ年中使うかといえばやっぱりそうじゃないよね
車があっても無くてもだいたい同じような時に乗る
レンタカーもしかりだ
公共交通機関に乗ることは増えるだろうが、やはり車は無い方が安上がり
ど田舎は知らんが、たいてい出歩く状況が減るだけで
金銭的にはやっぱり安上がりになるんじゃないかねぇ
車があればタクシーに乗らなくていいかといえばそうでもなく
車がなければ年中使うかといえばやっぱりそうじゃないよね
車があっても無くてもだいたい同じような時に乗る
レンタカーもしかりだ
公共交通機関に乗ることは増えるだろうが、やはり車は無い方が安上がり
ど田舎は知らんが、たいてい出歩く状況が減るだけで
金銭的にはやっぱり安上がりになるんじゃないかねぇ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:49:16.49 ID:6Daqi5xY0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:56:59.28 ID:EwwUDSLP0
>>654
無駄にガソリン炊いてリスクを高めるくらいなら引きこもりのほうがマシだ
別に引きこもって不自由ないのなら無理に出歩く必要も無い
現実には徒歩圏で出歩く距離は確実に増えるから健康的にやせられるだろう
いいことばかりじゃないか
無駄にガソリン炊いてリスクを高めるくらいなら引きこもりのほうがマシだ
別に引きこもって不自由ないのなら無理に出歩く必要も無い
現実には徒歩圏で出歩く距離は確実に増えるから健康的にやせられるだろう
いいことばかりじゃないか
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 00:01:18.05 ID:Yxvkt5EU0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 05:53:51.62 ID:4HWosLem0
>>649
だからそっちにとって「単なるおでかけ」だとしてもこっちには大事な用事だったりもするんだよ。
それに子供がいるなら分かると思うけど疲れるまで楽しめるとかじゃないよ。
子供は先のこと考えずに燃料を使い切る動物なんだよ。
小学校低学年ぐらいですら平気で夕方まで遊び倒して動けなくなる。
それに乗れる乗り物がなくてもディズニーとかパレード見るだけでも楽しめるしね。
どうも楽しみ方が機械的で心がないような人とは相性が悪いみたいな気がする。
自分が楽しめる遊具しか目に入らない人には分からないかも知れない。
ミッキーと戯れるだけで楽しいと思える人も世の中にいるんだけどね。知らないかも知れないけど。
正直親の件にしてもそう、タクシーに関してもそうだけど、
あなた知識量が絶対的に足りないで思い込みで答えてる事が多すぎるんだよ。
タクシーの料金なんて調べたら分かることだよ？リモコンエンジンスターターなんて
今は誰でも知ってるものだしワゴンRですら付けられるんだよ？
別にこっちも粗探しするわけじゃないけど、もう少し知識を得ることから逃げないで
思い込みで喋る前にこれは正しい見解だろうか？って考えてみてはどうだろう？
調べたら分かることが多いんだからさ。
>>650の部分に関しても核家族化してる現代ではなかなか珍しいんだよ。
毎度出てくる「大抵」がどうも的を射ていない。
どちらかの親と同居しているというパターン自体が今は少なくなっているし、
両親を支えるというスタンスも今はだいぶ少ないんだよ。
あなたの「大抵」によると両親は元気なはずだからね？
自分の言ったことと矛盾する事ばかり言っていては・・・
だからそっちにとって「単なるおでかけ」だとしてもこっちには大事な用事だったりもするんだよ。
それに子供がいるなら分かると思うけど疲れるまで楽しめるとかじゃないよ。
子供は先のこと考えずに燃料を使い切る動物なんだよ。
小学校低学年ぐらいですら平気で夕方まで遊び倒して動けなくなる。
それに乗れる乗り物がなくてもディズニーとかパレード見るだけでも楽しめるしね。
どうも楽しみ方が機械的で心がないような人とは相性が悪いみたいな気がする。
自分が楽しめる遊具しか目に入らない人には分からないかも知れない。
ミッキーと戯れるだけで楽しいと思える人も世の中にいるんだけどね。知らないかも知れないけど。
正直親の件にしてもそう、タクシーに関してもそうだけど、
あなた知識量が絶対的に足りないで思い込みで答えてる事が多すぎるんだよ。
タクシーの料金なんて調べたら分かることだよ？リモコンエンジンスターターなんて
今は誰でも知ってるものだしワゴンRですら付けられるんだよ？
別にこっちも粗探しするわけじゃないけど、もう少し知識を得ることから逃げないで
思い込みで喋る前にこれは正しい見解だろうか？って考えてみてはどうだろう？
調べたら分かることが多いんだからさ。
>>650の部分に関しても核家族化してる現代ではなかなか珍しいんだよ。
毎度出てくる「大抵」がどうも的を射ていない。
どちらかの親と同居しているというパターン自体が今は少なくなっているし、
両親を支えるというスタンスも今はだいぶ少ないんだよ。
あなたの「大抵」によると両親は元気なはずだからね？
自分の言ったことと矛盾する事ばかり言っていては・・・
658 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/30(火) 07:18:20.72 ID:uxG0JVj90
>子供は先のこと考えずに燃料を使い切る動物なんだよ。
そりゃ自家用車がある前提でロクに教育してないからだろーが。
そんな育ち方するから自制心が育たない。育児放棄乙としか。
そりゃ自家用車がある前提でロクに教育してないからだろーが。
そんな育ち方するから自制心が育たない。育児放棄乙としか。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 07:52:39.03 ID:dQyKCaOK0
お前ら朝から元気だな。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 08:29:06.95 ID:SrnsysF00
この長文の羅列がナンセンスですｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 09:21:14.18 ID:TnXi3LJ30
>>657
文脈から文意を汲み取る事が苦手なのかな
大事な用事かどうかなんてどうでもいいの
あくまでも公共交通機関が代替として成立しない頻度と目的じゃないと、ってことね
根底として「公共交通機関で代替出来るよね」という一文に対する反論から発してるものだからね
大事な用事だから自家用車じゃないと駄目なんだってのは、理屈として成立してないでしょうに
そういう言い分を聞かされると自分も家族として目一杯遊べよと言うしかないじゃないか
別に自家用車使って行っても良いが、せめて一泊する予定で自分も子供に付き合ってやれと
核家族化と実家から離れた場所に住居を構える事はイコールじゃないだろ
別に同居が理想というだけであって俺の家が普通だと言うつもりは無いが
それに近付けようとするのは別に普通だろ？
俺の「大抵」に従い「元気なら支えるというスタンスが少ない」というのは
裏を返せば「元気じゃないなら支えるというスタンスは普通」の表れじゃないの？
君の「大抵」は「両親は元気じゃないご老体」なんだろ？
両親を同居させることや両親を近くへ持ってくる事はなおさら特異な事ではなくなるね
それともご老体の両親と離れて暮らし、自家用車使って通わざるを得ない、というのは普通だとでも？
それに矛盾というが「元気」か「元気じゃないか」に焦点を置かずとも、前にも出したが「妊娠出産」に際して
嫁さんの実家近くに新居を構えようと考える事もよく聞く話で別に異常なことではないし
いくら今が元気だからといっても、確実にいつかは歳を取って弱るんだから、予め近くにというのは別にごく自然な考えじゃん
文脈から文意を汲み取る事が苦手なのかな
大事な用事かどうかなんてどうでもいいの
あくまでも公共交通機関が代替として成立しない頻度と目的じゃないと、ってことね
根底として「公共交通機関で代替出来るよね」という一文に対する反論から発してるものだからね
大事な用事だから自家用車じゃないと駄目なんだってのは、理屈として成立してないでしょうに
そういう言い分を聞かされると自分も家族として目一杯遊べよと言うしかないじゃないか
別に自家用車使って行っても良いが、せめて一泊する予定で自分も子供に付き合ってやれと
核家族化と実家から離れた場所に住居を構える事はイコールじゃないだろ
別に同居が理想というだけであって俺の家が普通だと言うつもりは無いが
それに近付けようとするのは別に普通だろ？
俺の「大抵」に従い「元気なら支えるというスタンスが少ない」というのは
裏を返せば「元気じゃないなら支えるというスタンスは普通」の表れじゃないの？
君の「大抵」は「両親は元気じゃないご老体」なんだろ？
両親を同居させることや両親を近くへ持ってくる事はなおさら特異な事ではなくなるね
それともご老体の両親と離れて暮らし、自家用車使って通わざるを得ない、というのは普通だとでも？
それに矛盾というが「元気」か「元気じゃないか」に焦点を置かずとも、前にも出したが「妊娠出産」に際して
嫁さんの実家近くに新居を構えようと考える事もよく聞く話で別に異常なことではないし
いくら今が元気だからといっても、確実にいつかは歳を取って弱るんだから、予め近くにというのは別にごく自然な考えじゃん
662 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/30(火) 10:22:12.50 ID:uxG0JVj90
必死に捨てられない理由を主張して、本当にご苦労様としか言えないねw
そんなのは自分が変われば済むってだけの話なんだけどなー。
そんなのは自分が変われば済むってだけの話なんだけどなー。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 14:15:46.58 ID:G3KonXPt0
自分が飯を食うためにこんなスレ立てて車捨てろ車捨てろと騒ぎ立てるような連中に比べたらマシだけどね
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 16:17:40.51 ID:BcEyIGkkO
不法投棄アカンで
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 17:53:00.64 ID:+eeYUMAw0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 18:16:28.27 ID:TnXi3LJ30
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 18:28:07.61 ID:DH1EbMCs0
このスレ続いていたんだなｗ
相変わらず通販とタクシーでオレ最強って感じ？
相変わらず通販とタクシーでオレ最強って感じ？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 18:39:35.49 ID:2FEbW5Mz0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 18:52:19.40 ID:2FEbW5Mz0
>>661
あと、足腰が悪いぐらいがまるで介護しないと行けないような死にかけに見えるの？
いずれは、の時はその時に引っ越すなり親が考えることで普段生活は問題ないのに
月1か二月に一回会う程度の孫のために引っ越す奴いない。
こっちも仕事があるから通勤時間30分以上延びる場所に引っ越すのは非効率的だしね。
顔見せ出来る程度のがいいんだよ。そもそも、旦那の実家ならともかく嫁の実家の近くとか普通だとマジで思ってるの？
ちょっと常識的な事とは思えない。
あと、足腰が悪いぐらいがまるで介護しないと行けないような死にかけに見えるの？
いずれは、の時はその時に引っ越すなり親が考えることで普段生活は問題ないのに
月1か二月に一回会う程度の孫のために引っ越す奴いない。
こっちも仕事があるから通勤時間30分以上延びる場所に引っ越すのは非効率的だしね。
顔見せ出来る程度のがいいんだよ。そもそも、旦那の実家ならともかく嫁の実家の近くとか普通だとマジで思ってるの？
ちょっと常識的な事とは思えない。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:49:52.83 ID:t8gizpSU0
都心マンション住まいの俺最強、って奴が出てこないのが
まだまだ車板ということかな？
マンコミュとかだったら、車なし自慢ｗｗｗｗ
まだまだ車板ということかな？
マンコミュとかだったら、車なし自慢ｗｗｗｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:08:08.89 ID:llJvAb3D0
都心、に関する話になると本当の大都心の人に怒られるからでしょ、それは。
前々からその話になると中途半端な場所の人が都心三区あたりの人から
都会面すんなよって叩かれる流れだし。
前々からその話になると中途半端な場所の人が都心三区あたりの人から
都会面すんなよって叩かれる流れだし。
672 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/30(火) 22:40:28.78 ID:uxG0JVj90
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 23:05:07.23 ID:xlzkIxkp0
今の都心は食料品や医者も不便ないし
外食も安いものあるし衣料品だって低価格ブランドとかあるしなあ
生活に不自由が無くなったから、車なし生活では最も便利な場所になったと言っていいな
郊外駅近でも駅近辺で大半揃うし不自由は無いんだが車前提の場所（パチンコ屋とかｗ）もあったりするから、車なし生活が少し中途半端感は否めない
どうせなら車なしで不自由の無い（＝車で不自由）な所を選びたいなあ
で、車なし自慢をすると・・・・・
外食も安いものあるし衣料品だって低価格ブランドとかあるしなあ
生活に不自由が無くなったから、車なし生活では最も便利な場所になったと言っていいな
郊外駅近でも駅近辺で大半揃うし不自由は無いんだが車前提の場所（パチンコ屋とかｗ）もあったりするから、車なし生活が少し中途半端感は否めない
どうせなら車なしで不自由の無い（＝車で不自由）な所を選びたいなあ
で、車なし自慢をすると・・・・・
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 00:14:55.13 ID:2ccQM+ND0
都心はやっぱ車がないと不便でしょうがないよ。
生活が不自由なのは何も変わってない。
なんでこう車捨てろって言う奴は嘘ついてまで車を捨てろというのか理解できんな。
生活が不自由なのは何も変わってない。
なんでこう車捨てろって言う奴は嘘ついてまで車を捨てろというのか理解できんな。
675 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/31(水) 00:16:26.71 ID:NGAUb4KQ0
また小石川君？
もう飽きたよ。
もう飽きたよ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 00:35:06.41 ID:2ccQM+ND0
実際問題、都心で買物とかメチャ不便だぞ。
現実に都心に住んだことも無く、都心で問題ないって騒いでるだけ。
車捨てろって言う奴は、車を捨てることによる不便や不都合を
机上の空論だけで解決したつもりになってるから話にならない。
現実に都心に住んだことも無く、都心で問題ないって騒いでるだけ。
車捨てろって言う奴は、車を捨てることによる不便や不都合を
机上の空論だけで解決したつもりになってるから話にならない。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 00:59:15.45 ID:tCSimImw0
そもそも都心に住んでないでしょ。
ここで騒いでる連中ってほとんどは田舎暮らしか都会のつもりになってる
「東京都ではあるけど郊外」だろ。毎日電車で30分以上すし詰めにされて
輸送されてる人たち。
ここで騒いでる連中ってほとんどは田舎暮らしか都会のつもりになってる
「東京都ではあるけど郊外」だろ。毎日電車で30分以上すし詰めにされて
輸送されてる人たち。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 01:09:26.05 ID:To1xLfh20
一応都心というと、旧東京15区の範囲内って事になってるけどな。
この中に住んでる奴はそんなに多くないし、 別に生活が便利というわけでもない。
正直なところ車が無いと不便な地域だな
この中に住んでる奴はそんなに多くないし、 別に生活が便利というわけでもない。
正直なところ車が無いと不便な地域だな
679 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/31(水) 01:12:26.76 ID:NGAUb4KQ0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 01:58:55.15 ID:To1xLfh20
681 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/31(水) 03:47:40.69 ID:NGAUb4KQ0
>>680
単なる暇つぶし。
単なる暇つぶし。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 15:34:46.84 ID:3Uekl5nk0
「未来に幸せになりたかったら車は買ってはいけない」
http://kabu-10.at.webry.info/200812/article_23.html
『年収３５０万夫「クルマは一家の格！お金をかけるべし」・・５００万のクルマ買って妻とけんか』
http://2ch-news-ww.ldblog.jp/archives/52025023.html
「家を買って後悔しています。引越したい。」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/777963.html
「一戸建てを買って後悔した方、体験談を聞かせて！」
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/00_06.html
「日本で家を買ってはいけない。買ったときから価格が下落するのは日本だけ。」
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51634783.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110609-00000004-pseven-soci
「持ち家vs賃貸 買ってはいけない７つの理由」
http://mbaenglish.seesaa.net/article/182767083.html
「郊外に家を買ってはいけない！！」
http://e-money.blog.so-net.ne.jp/2011-08-14
http://kabu-10.at.webry.info/200812/article_23.html
『年収３５０万夫「クルマは一家の格！お金をかけるべし」・・５００万のクルマ買って妻とけんか』
http://2ch-news-ww.ldblog.jp/archives/52025023.html
「家を買って後悔しています。引越したい。」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/777963.html
「一戸建てを買って後悔した方、体験談を聞かせて！」
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/00_06.html
「日本で家を買ってはいけない。買ったときから価格が下落するのは日本だけ。」
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51634783.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110609-00000004-pseven-soci
「持ち家vs賃貸 買ってはいけない７つの理由」
http://mbaenglish.seesaa.net/article/182767083.html
「郊外に家を買ってはいけない！！」
http://e-money.blog.so-net.ne.jp/2011-08-14
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 18:37:51.11 ID:f18rrLr50
>>668
もしもし、日本語読めますか？
大切な用事かどうかはどうでもいい。
単なる用事の羅列をされても、それが返答になるとは限らない
代替不可能だとする用事の具体例を、というのがそんなにも矛盾するのか？
俺が求めてる用事の提示は一つでもあればそれでいいんだよ
俺には宗教勧誘やねずみ講勧誘くらいしか思いつかない、という話
どんなに遠方でも知人にしつこくまとわり付く必要性もあるし、自家用車が無いとダメだと
実家に関しては、今までの議論から察するに、こんな場所で俺からいくら言われても始まらないだろう
「実家近くに暮らす事って異常だよな、しかもそれが嫁の実家近くなんて非常識この上ない」
と周りに言ってみた反応がどうかを知るのがいいな
もしもし、日本語読めますか？
大切な用事かどうかはどうでもいい。
単なる用事の羅列をされても、それが返答になるとは限らない
代替不可能だとする用事の具体例を、というのがそんなにも矛盾するのか？
俺が求めてる用事の提示は一つでもあればそれでいいんだよ
俺には宗教勧誘やねずみ講勧誘くらいしか思いつかない、という話
どんなに遠方でも知人にしつこくまとわり付く必要性もあるし、自家用車が無いとダメだと
実家に関しては、今までの議論から察するに、こんな場所で俺からいくら言われても始まらないだろう
「実家近くに暮らす事って異常だよな、しかもそれが嫁の実家近くなんて非常識この上ない」
と周りに言ってみた反応がどうかを知るのがいいな
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 20:07:14.27 ID:7kskxKvX0
>>683
お前は自分の文章読み直した方がいいわ。
お前にとっては2ヶ月一回がしつこくて、しかも同じ友人しかいないんだろうが、
普通の人は友達は複数いるんだよ。あと嫁の実家の近所に
仕事場から遠くなっても自分の実家から遠くなっても引っ越しまでして
近づこうとする人間がお前の周りにはいるんだろうが
そんなのはかなり珍しい例だと思うがね？
お前は自分の文章読み直した方がいいわ。
お前にとっては2ヶ月一回がしつこくて、しかも同じ友人しかいないんだろうが、
普通の人は友達は複数いるんだよ。あと嫁の実家の近所に
仕事場から遠くなっても自分の実家から遠くなっても引っ越しまでして
近づこうとする人間がお前の周りにはいるんだろうが
そんなのはかなり珍しい例だと思うがね？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 20:19:47.94 ID:7kskxKvX0
つーかな、お前の条件を見ていくと
夫婦の両親が共に近所にいる、もしくはどっちかの両親がくたばってる、
かつ仕事場が近く東京都心。クリアできなければ引っ越し。
こんなの全てクリアしてんのか？
まず普通はどっちかの両親がくたばってることがあまりないと思うし、
かつその両方が近い家であることは珍しい事だわ。
さらに仕事場まで近く、それが利便性の高い都会であることなんて相当無理がある。
ある意味それをクリアしてるお前がとんでもなく普通じゃないと気づくことから始めようよ。
夫婦の両親が共に近所にいる、もしくはどっちかの両親がくたばってる、
かつ仕事場が近く東京都心。クリアできなければ引っ越し。
こんなの全てクリアしてんのか？
まず普通はどっちかの両親がくたばってることがあまりないと思うし、
かつその両方が近い家であることは珍しい事だわ。
さらに仕事場まで近く、それが利便性の高い都会であることなんて相当無理がある。
ある意味それをクリアしてるお前がとんでもなく普通じゃないと気づくことから始めようよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:28:39.54 ID:f18rrLr50
>>684
いや、だからそのごりごりと推して来る定期的な友人宅訪問って何しに行くの？
これ聞くの何回目？ｗ
君の言い分が普通なら、その複数居る友人が君の自宅へ尋ねてくる頻度も同等って事だよな
複数居る友人、しかも嫁と旦那で×２
２ヶ月に１度と言う事は月１度はどちらかの自宅で顔を合わせてると
友人が単独の場合であっても最低でも嫁と旦那で月２回
友人が２人なら月４回、４人なら月８回、１５人なら月３０回、３０人で月６０回
毎日どこかの友人宅へ訪問し、誰かが自宅に訪問してくる計算だな
俺でも３０人くらいの友人数は軽く超えるぞ
嫁も同等数居るからこの計算の倍数だな
ましてや食事まで呼ばれるなんて、ただの嫌がらせかなにかだな
別に若いうち、学生であったり独身者同士の繋がりなら、何の気兼ねも無いし、そういった漠然とした繋がりが楽しいというのは頷ける話
学生なら時間は腐る程余ってるしね
あくまで家族を持つ家庭という状況の中で、そうした行為が「常識的」なのかは問われて然るべきだと
>>559と>>560で言ったことだけどね
実家に対しては遠くなってもとか、不便になってもとか、そういった条件を出すのであれば、
同じように自家用車で30分圏に実家があるという状況もまた珍しい事例となる
あくまでも一般的に「実家近くに新居を構えよう」とするのは常識的な範囲だと言われる事がそんなにも不可解なの？
別に実家が遠く離れた地方ってのも多い訳で、盆と正月に帰郷で混雑するくらいなんだから
そういう人たちにしてみれば、実家が自家用車で３０分なんてのも「近い家」に当たるんじゃないかな
その「近い家が異常であり珍しい」というのは都合の良い強弁でしかないということね
前にも言ったが俺は近畿地方市街地近郊の片田舎在住だよ
東京なんて観光で数度訪れただけで、東京都心がどういう状況なのかさえ知らない
俺は別に都会でなくても利便性のある土地というのはあると思ってるし、
都会であっても自家用車が無いと日常生活に支障がある場合もあると思ってるよ
いや、だからそのごりごりと推して来る定期的な友人宅訪問って何しに行くの？
これ聞くの何回目？ｗ
君の言い分が普通なら、その複数居る友人が君の自宅へ尋ねてくる頻度も同等って事だよな
複数居る友人、しかも嫁と旦那で×２
２ヶ月に１度と言う事は月１度はどちらかの自宅で顔を合わせてると
友人が単独の場合であっても最低でも嫁と旦那で月２回
友人が２人なら月４回、４人なら月８回、１５人なら月３０回、３０人で月６０回
毎日どこかの友人宅へ訪問し、誰かが自宅に訪問してくる計算だな
俺でも３０人くらいの友人数は軽く超えるぞ
嫁も同等数居るからこの計算の倍数だな
ましてや食事まで呼ばれるなんて、ただの嫌がらせかなにかだな
別に若いうち、学生であったり独身者同士の繋がりなら、何の気兼ねも無いし、そういった漠然とした繋がりが楽しいというのは頷ける話
学生なら時間は腐る程余ってるしね
あくまで家族を持つ家庭という状況の中で、そうした行為が「常識的」なのかは問われて然るべきだと
>>559と>>560で言ったことだけどね
実家に対しては遠くなってもとか、不便になってもとか、そういった条件を出すのであれば、
同じように自家用車で30分圏に実家があるという状況もまた珍しい事例となる
あくまでも一般的に「実家近くに新居を構えよう」とするのは常識的な範囲だと言われる事がそんなにも不可解なの？
別に実家が遠く離れた地方ってのも多い訳で、盆と正月に帰郷で混雑するくらいなんだから
そういう人たちにしてみれば、実家が自家用車で３０分なんてのも「近い家」に当たるんじゃないかな
その「近い家が異常であり珍しい」というのは都合の良い強弁でしかないということね
前にも言ったが俺は近畿地方市街地近郊の片田舎在住だよ
東京なんて観光で数度訪れただけで、東京都心がどういう状況なのかさえ知らない
俺は別に都会でなくても利便性のある土地というのはあると思ってるし、
都会であっても自家用車が無いと日常生活に支障がある場合もあると思ってるよ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:43:26.75 ID:f18rrLr50
必要な機会として友人宅訪問と実家帰郷が今までの説明だね
友人宅訪問は上のレスで言ったとおり、帰郷に関して言えるのは頻繁に帰るなら俺のように近くに暮らしてる事も別に異常ではないでしょうに
頻度が年６回程度ならば、別に多少割高でも公共交通機関使えば事足りる話で、365日丸々占有する為に所持する意味は少ないねと
そこに疑問を投げかけて来る意味が解らない
趣味に関しては自家用車が必須な趣味を持ったなら仕方が無いし、それは「日常生活」とは別な動機であって
極端な話モータースポーツが趣味です、と言ってしまえば事足りる話で、俺は別にそこに異論は無いよ
趣味なんて基本的に蛇足を興じるものであって、効率とか無駄とか言っていい分野じゃないし
友人宅訪問は上のレスで言ったとおり、帰郷に関して言えるのは頻繁に帰るなら俺のように近くに暮らしてる事も別に異常ではないでしょうに
頻度が年６回程度ならば、別に多少割高でも公共交通機関使えば事足りる話で、365日丸々占有する為に所持する意味は少ないねと
そこに疑問を投げかけて来る意味が解らない
趣味に関しては自家用車が必須な趣味を持ったなら仕方が無いし、それは「日常生活」とは別な動機であって
極端な話モータースポーツが趣味です、と言ってしまえば事足りる話で、俺は別にそこに異論は無いよ
趣味なんて基本的に蛇足を興じるものであって、効率とか無駄とか言っていい分野じゃないし
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:59:05.77 ID:tCSimImw0
>>686
お前のそれ友達じゃないから。お前が思ってるだけ。
お前のそれ友達じゃないから。お前が思ってるだけ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:14:54.99 ID:7kskxKvX0
>>686
何回も答えてるんだけど読んでないだけでしょ。
全員と、等間隔で会う訳じゃないのぐらいわからない？
車で30分程度に実家があるのが珍しいならお前の言い分にまた矛盾が出てくるな。
なんでその遠く離れた実家の近所に引っ越さないの？w
お前は親のために引っ越すのは当たり前なんだろ？
結局特別な例に合わせてたらきりがないんだがなぁ。
何度も言ってるように友達だけなら年6回だとして親も夫婦共に揃ってる場合は多いし、
アウトドアな趣味もあるし普通のお出かけもある。
色んな場面を個別に考えるから回数の話になると噛み合わないだけで、
それら全ての回数で言えば月の土日はほとんどなくなるんだがな。
まぁお前にとっては単なるお出かけかも知れんがこっちにとっては
それら全て必要な事だし、それを公共交通にするのは難しい事も多い。
なぜ難しいかももう説明している。
365日占有しなくても俺にとっては年50回以上の使用頻度で有効な使い道があるなら価値はある。
妊婦や子連れや年寄りでは公共交通も色々大変だったりする場面もあるからな。
それも説明した。それよりこっちの出した意見に都合悪いところを無視するのはアンフェアではないのか？
何回も答えてるんだけど読んでないだけでしょ。
全員と、等間隔で会う訳じゃないのぐらいわからない？
車で30分程度に実家があるのが珍しいならお前の言い分にまた矛盾が出てくるな。
なんでその遠く離れた実家の近所に引っ越さないの？w
お前は親のために引っ越すのは当たり前なんだろ？
結局特別な例に合わせてたらきりがないんだがなぁ。
何度も言ってるように友達だけなら年6回だとして親も夫婦共に揃ってる場合は多いし、
アウトドアな趣味もあるし普通のお出かけもある。
色んな場面を個別に考えるから回数の話になると噛み合わないだけで、
それら全ての回数で言えば月の土日はほとんどなくなるんだがな。
まぁお前にとっては単なるお出かけかも知れんがこっちにとっては
それら全て必要な事だし、それを公共交通にするのは難しい事も多い。
なぜ難しいかももう説明している。
365日占有しなくても俺にとっては年50回以上の使用頻度で有効な使い道があるなら価値はある。
妊婦や子連れや年寄りでは公共交通も色々大変だったりする場面もあるからな。
それも説明した。それよりこっちの出した意見に都合悪いところを無視するのはアンフェアではないのか？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 00:31:32.12 ID:c3y4qUqF0
>>689
だってそれが無いと交友関係が希薄と揶揄されたら、わからなくもなるよ
イレギュラーな訪問とするなら、別に公共交通機関で事足りるよねと何度言えば
自家用車が必須の条件として出された以上、定期的か高頻度での使用目的と捉えるしかないから、
どうしてもそれが現実的な想定とは思えないと繰り返し「何の用事？」と反論してたわけだ
>>689の知人訪問に関しての反論が俺の反論と似通ってきてるのは自覚してる？
矛盾矛盾とうるさいな、単に君の読解力が欠けてるだけだ
一般論として新居を構える時に実家近くというのは一つの勘案事項として普通の条件だってことだ
仕事場近くやその他買い物などの日常生活の利便性、地域的な治安状況、学区の教育環境等、色々な条件の中の一つにあるだけのこと
駅前が良い、静かな環境が良い等と同列に出来るだけ実家近くにという条件があるよと
それを常識的とは言えないとか意味不明な反論を繰り返すからわけわかんねーなと
まして月１程度帰郷するような関係性を保ちたいなら尚更だよ
それなのに自家用車に依存して何も考えずに遠くに住居構えた人間に今更引っ越せなんて助言するつもりも無いよ
どうしても両立出来ない環境の中ならば、年１，２回の大型連休時に帰郷するなり、それこそ自家用車に依存するしか無い訳で、
それを積極的に選択する事が常識的と言われたら反論せざるを得ない
趣味＝自家用車必須では無いよ
自家用車必須の趣味をあえて選択した人に、そこをどうこう言うつもりも無いし、
それは単に自家用車ありきで趣味の選択をしたというだけの話
俺の主張に対して反論出来ているのは今のところ趣味の分野に関してだけなんだが、
提示された具体的な趣味に対しては残念ながら俺は対象としていない
あくまでも「日常生活において公共交通機関で事足りるよね」だ
使用目的が自家用車必須の趣味ならばそこに何の異論も無いよ
それを「趣味」と括られたから、それに対しては趣味だからといって自家用車が必須という訳じゃないよねと反論するけどね
だってそれが無いと交友関係が希薄と揶揄されたら、わからなくもなるよ
イレギュラーな訪問とするなら、別に公共交通機関で事足りるよねと何度言えば
自家用車が必須の条件として出された以上、定期的か高頻度での使用目的と捉えるしかないから、
どうしてもそれが現実的な想定とは思えないと繰り返し「何の用事？」と反論してたわけだ
>>689の知人訪問に関しての反論が俺の反論と似通ってきてるのは自覚してる？
矛盾矛盾とうるさいな、単に君の読解力が欠けてるだけだ
一般論として新居を構える時に実家近くというのは一つの勘案事項として普通の条件だってことだ
仕事場近くやその他買い物などの日常生活の利便性、地域的な治安状況、学区の教育環境等、色々な条件の中の一つにあるだけのこと
駅前が良い、静かな環境が良い等と同列に出来るだけ実家近くにという条件があるよと
それを常識的とは言えないとか意味不明な反論を繰り返すからわけわかんねーなと
まして月１程度帰郷するような関係性を保ちたいなら尚更だよ
それなのに自家用車に依存して何も考えずに遠くに住居構えた人間に今更引っ越せなんて助言するつもりも無いよ
どうしても両立出来ない環境の中ならば、年１，２回の大型連休時に帰郷するなり、それこそ自家用車に依存するしか無い訳で、
それを積極的に選択する事が常識的と言われたら反論せざるを得ない
趣味＝自家用車必須では無いよ
自家用車必須の趣味をあえて選択した人に、そこをどうこう言うつもりも無いし、
それは単に自家用車ありきで趣味の選択をしたというだけの話
俺の主張に対して反論出来ているのは今のところ趣味の分野に関してだけなんだが、
提示された具体的な趣味に対しては残念ながら俺は対象としていない
あくまでも「日常生活において公共交通機関で事足りるよね」だ
使用目的が自家用車必須の趣味ならばそこに何の異論も無いよ
それを「趣味」と括られたから、それに対しては趣味だからといって自家用車が必須という訳じゃないよねと反論するけどね
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 00:42:58.08 ID:DcGMeqZaO
移動手段として公共交通は使いにくい
自家用車は便利
ただこれだけの話なのにね
アンチ車は車使わないから良さがわからないだけ
自家用車は便利
ただこれだけの話なのにね
アンチ車は車使わないから良さがわからないだけ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 01:04:18.50 ID:c3y4qUqF0
693 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/09/01(木) 02:11:28.23 ID:hVPT3kM30
移動中に本を読んだり友人や家族と向き合って会話したりできない乗り物のどこが便利なんだかw
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 02:20:26.98 ID:TDlQauzT0
移動の手間が格段に省けるんだから、本が読めないとか向き合って会話できないなんてのは
なんらデメリットにならんよ。
長距離移動なら公共交通機関→レンタカーってやり方になるパターンが多いが
そんなことは年に何回も無い。
乗用車の登録台数は右肩上がりだろ。
（人口が減りつつあるからボチボチ登録台数も落ちていくだろうけど）
都会だって車が無いと不便なのに、郊外や田舎で車なしの生活は考えられない。
ネットと大規模小売店舗と通販の発達でなにも都会にしがみつく理由はなくなりつつあるしね。
なんらデメリットにならんよ。
長距離移動なら公共交通機関→レンタカーってやり方になるパターンが多いが
そんなことは年に何回も無い。
乗用車の登録台数は右肩上がりだろ。
（人口が減りつつあるからボチボチ登録台数も落ちていくだろうけど）
都会だって車が無いと不便なのに、郊外や田舎で車なしの生活は考えられない。
ネットと大規模小売店舗と通販の発達でなにも都会にしがみつく理由はなくなりつつあるしね。
695 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/09/01(木) 02:27:45.81 ID:hVPT3kM30
運転するって手間、それに伴い各種整備や給油する手間が圧倒的に増えるじゃないかw
>ネットと大規模小売店舗と通販の発達でなにも都会にしがみつく理由はなくなりつつあるしね。
むしろ自家用車が要らない理由だろこれw
>ネットと大規模小売店舗と通販の発達でなにも都会にしがみつく理由はなくなりつつあるしね。
むしろ自家用車が要らない理由だろこれw
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 03:05:39.24 ID:TDlQauzT0
697 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/09/01(木) 03:09:51.48 ID:hVPT3kM30
>>696
運転する手間を考えたら、公共交通機関を使う手間って手間でもない。
運転する手間を考えたら、公共交通機関を使う手間って手間でもない。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 03:27:29.06 ID:TDlQauzT0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 03:33:42.30 ID:9487gWzy0
>>690
自分の矛盾つつかれて相手に読解力がないとかもう子供の論理だなｗ
自分の言い分を自分に都合のいいところだけしか見ずに答えるなら
論理展開を無理にしようとするなよ。
答えるべき事はいっぱいあるだろ？逃げてるだけでさ。
前にも言ったけど知識が不足しているんだよ。
自分の知識不足を棚にあげて指摘されるとスルーしてでは会話にならん。
そんなだからお得意のはずのタクシーの値段すら間違うんだよ。
ちなみに調べればわかるが信号一切ない直線道路でも3000円無理だからね？
今の値段だと。
あと一般論とかいうのやめたら？お前の考えは一般からかけ離れてるのは
指摘通りなんだからさ。エンジンスターターも知らないのに一般知識が欠如した状態で
一般論語るのは無意味だよ。
新居を構えることに関しても旦那側の実家の近くならまだわかるが、
嫁側のなんて事は通常ありえない。旦那側の親が怒る事すらありえるだろう。
ましてやそこにわざわざ仕事場から離れるとしても引っ越せとか。
これが常識的でなくて意味不明だとしたら意味を理解する力が足りないよ。
婿養子なら別だがな？
遠くに住居を構える、って考え方もおかしいんだよ。
大事なのは自分の仕事の方じゃないのか？やんごとなき事情があったりする場合もあろう、
親の介護がどうしても必要だとか。そういう事例なら引っ越すこともあり得るだろう。
だがお前の理屈だと「年金もらいたての元気なおじさんおばさん」なんだろう？
自分の発言に対する矛盾がすごいんだよ。全てにおいて。
どうも自家用車が趣味、っていう結論で片付けて欲しいみたいだが、
必須環境もあるしその方がより効率的に生活できる環境はたくさんある。
むしろその方が多い。それを理解することから逃げてるとしか思えない。
自分の矛盾つつかれて相手に読解力がないとかもう子供の論理だなｗ
自分の言い分を自分に都合のいいところだけしか見ずに答えるなら
論理展開を無理にしようとするなよ。
答えるべき事はいっぱいあるだろ？逃げてるだけでさ。
前にも言ったけど知識が不足しているんだよ。
自分の知識不足を棚にあげて指摘されるとスルーしてでは会話にならん。
そんなだからお得意のはずのタクシーの値段すら間違うんだよ。
ちなみに調べればわかるが信号一切ない直線道路でも3000円無理だからね？
今の値段だと。
あと一般論とかいうのやめたら？お前の考えは一般からかけ離れてるのは
指摘通りなんだからさ。エンジンスターターも知らないのに一般知識が欠如した状態で
一般論語るのは無意味だよ。
新居を構えることに関しても旦那側の実家の近くならまだわかるが、
嫁側のなんて事は通常ありえない。旦那側の親が怒る事すらありえるだろう。
ましてやそこにわざわざ仕事場から離れるとしても引っ越せとか。
これが常識的でなくて意味不明だとしたら意味を理解する力が足りないよ。
婿養子なら別だがな？
遠くに住居を構える、って考え方もおかしいんだよ。
大事なのは自分の仕事の方じゃないのか？やんごとなき事情があったりする場合もあろう、
親の介護がどうしても必要だとか。そういう事例なら引っ越すこともあり得るだろう。
だがお前の理屈だと「年金もらいたての元気なおじさんおばさん」なんだろう？
自分の発言に対する矛盾がすごいんだよ。全てにおいて。
どうも自家用車が趣味、っていう結論で片付けて欲しいみたいだが、
必須環境もあるしその方がより効率的に生活できる環境はたくさんある。
むしろその方が多い。それを理解することから逃げてるとしか思えない。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 03:43:19.61 ID:9487gWzy0
年１，２回の帰省でいいじゃないかという意見は別におかしくはないんだけどね。
それはそれでいいだろう。そういう家庭もあるしそこは一般的にもよくあるパターンだろう。
でも１，２ヶ月に一回程度孫の顔見せたい家、これも一般的にはよくあるパターンなんだよ。
どっちかが多かったらどっちかが極端に少なくなるというものではない。
どっちのパターンも一般的にありえるパターンなんだよ。
そしてその片側のパターンにおいては自動車があることが相当メリットになる、というだけ。
お前のように片側の親が墓入りしてるパターンだとそうはならなくても、
両方健在でその双方に１，２ヶ月に一度は孫を見せたいという家もまたこれはおかしな事例ではない。
可愛い盛りの小さいうちにじいさんばあさんも多いんだぜ？もちろん自分から来いよ、って理屈も
分からんではないけどな。常にそっちがこいともなかなか言えないだろう。
俺は思うんだが車が持てない事情が出来たからそれを肯定して欲しいんじゃないの？
俺にはそう見えるけど。自分が持てない持たないは自由だ。
誰かに肯定してもらわないと行けないことか？持ってるほうが便利に使えるという
概念がなくなってもらわないとボクヤダーって思っちゃうのか？
別にいいんじゃねえの？他人にはそれが便利に利用できる環境がありそれを持つことに
問題がないんだとしたらそれはそれで。
俺にはその有効な利用方法を無理やり代替しないといけない理由が思いつかない。
それはそれでいいだろう。そういう家庭もあるしそこは一般的にもよくあるパターンだろう。
でも１，２ヶ月に一回程度孫の顔見せたい家、これも一般的にはよくあるパターンなんだよ。
どっちかが多かったらどっちかが極端に少なくなるというものではない。
どっちのパターンも一般的にありえるパターンなんだよ。
そしてその片側のパターンにおいては自動車があることが相当メリットになる、というだけ。
お前のように片側の親が墓入りしてるパターンだとそうはならなくても、
両方健在でその双方に１，２ヶ月に一度は孫を見せたいという家もまたこれはおかしな事例ではない。
可愛い盛りの小さいうちにじいさんばあさんも多いんだぜ？もちろん自分から来いよ、って理屈も
分からんではないけどな。常にそっちがこいともなかなか言えないだろう。
俺は思うんだが車が持てない事情が出来たからそれを肯定して欲しいんじゃないの？
俺にはそう見えるけど。自分が持てない持たないは自由だ。
誰かに肯定してもらわないと行けないことか？持ってるほうが便利に使えるという
概念がなくなってもらわないとボクヤダーって思っちゃうのか？
別にいいんじゃねえの？他人にはそれが便利に利用できる環境がありそれを持つことに
問題がないんだとしたらそれはそれで。
俺にはその有効な利用方法を無理やり代替しないといけない理由が思いつかない。
701 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/09/01(木) 03:46:37.97 ID:hVPT3kM30
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 04:00:30.83 ID:9487gWzy0
>>701
じゃあ車板なんか来ないで二度と開かなければいいと思うよ。
じゃあ車板なんか来ないで二度と開かなければいいと思うよ。
703 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/09/01(木) 04:30:57.21 ID:hVPT3kM30
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 06:46:34.23 ID:9487gWzy0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 11:31:33.15 ID:yB+9pWy30
>>700
ホントに社会人なの？まるで大学生辺りと話してるような気分だ
矛盾というのはトレードオフの関係性を持つ主張を同時に行う事
俺が言ってることに関しては別に両立可能なものばかりだぞ
君は読解力が無い上に硬直的な物の見方しか出来ないんだよ
だから矛盾とか意味不明な反応しか出来ない
「普通は静かなところで暮らそうとするんだよ」
と言われ、仕事場が遠くなっても引っ越せと言うのかっ！と反応してるのと同じ事
要するに実家近くに新居を構えようという条件に普遍的な妥当性があるかないか、という点だけだよ
月１にしろ週１にしろ、実家との関わり合いを大切にしたいのなら、
ある程度の兼ね合いを考慮した上での新居の場所決めは必要だし妥当性のあるもの
これに対して猜疑を挟むなら相応の根拠を提示してくれ
仕事場から離れる、両家の実家の位置関係等の懸念材料をいくら提示されようとも
「出来るだけ近いほうが良い」という、このごく自然な着想が普遍的である事は覆らん
あくまでその着想が非常識であるとする根拠ね
嫁の実家の近くというのは、君にとっては考えられない事かも知れないが、
世間一般にはよく言われている事だよ
あくまでも自分本意な旦那目線でしか捉えていないから、そうなる
ホントに結婚してるの？
試しに横に居る嫁に聞いてみな、嫁の実家近くに暮らそうとするのって非常識だよね？とね
タクシーは足代わりによく利用するからその辺は感覚的なもので答えたよ
実際のところ街乗りで30分程度をあえて距離にしたらそんなものだと思うよ
高速使ってノンストップ走行で30分の場所とか言われたら、それこそ遠過ぎるｗ
スターターに関しては俺も鬼じゃ無いし論破を目的にしてるわけでもないので
単なる皮肉に対しての見苦しい言い訳にまじめに返答する意味無いな
まぁ逃げたと評してもらっても全然問題無いし、それを否定する意義を俺は感じない
ただ主張の根幹部分をこの件で濁すつもりなら、知的な誠実さに欠けるね
ホントに社会人なの？まるで大学生辺りと話してるような気分だ
矛盾というのはトレードオフの関係性を持つ主張を同時に行う事
俺が言ってることに関しては別に両立可能なものばかりだぞ
君は読解力が無い上に硬直的な物の見方しか出来ないんだよ
だから矛盾とか意味不明な反応しか出来ない
「普通は静かなところで暮らそうとするんだよ」
と言われ、仕事場が遠くなっても引っ越せと言うのかっ！と反応してるのと同じ事
要するに実家近くに新居を構えようという条件に普遍的な妥当性があるかないか、という点だけだよ
月１にしろ週１にしろ、実家との関わり合いを大切にしたいのなら、
ある程度の兼ね合いを考慮した上での新居の場所決めは必要だし妥当性のあるもの
これに対して猜疑を挟むなら相応の根拠を提示してくれ
仕事場から離れる、両家の実家の位置関係等の懸念材料をいくら提示されようとも
「出来るだけ近いほうが良い」という、このごく自然な着想が普遍的である事は覆らん
あくまでその着想が非常識であるとする根拠ね
嫁の実家の近くというのは、君にとっては考えられない事かも知れないが、
世間一般にはよく言われている事だよ
あくまでも自分本意な旦那目線でしか捉えていないから、そうなる
ホントに結婚してるの？
試しに横に居る嫁に聞いてみな、嫁の実家近くに暮らそうとするのって非常識だよね？とね
タクシーは足代わりによく利用するからその辺は感覚的なもので答えたよ
実際のところ街乗りで30分程度をあえて距離にしたらそんなものだと思うよ
高速使ってノンストップ走行で30分の場所とか言われたら、それこそ遠過ぎるｗ
スターターに関しては俺も鬼じゃ無いし論破を目的にしてるわけでもないので
単なる皮肉に対しての見苦しい言い訳にまじめに返答する意味無いな
まぁ逃げたと評してもらっても全然問題無いし、それを否定する意義を俺は感じない
ただ主張の根幹部分をこの件で濁すつもりなら、知的な誠実さに欠けるね
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 12:53:23.98 ID:FTn/uh6u0
スレタイ変更
パパのちんちんをきれいになめるスレ～13匹目～
パパのちんちんをきれいになめるスレ～13匹目～
707 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/09/01(木) 13:32:52.06 ID:hVPT3kM30
>>704
まぁ君の文字列なんて読解する価値もないしなあ
まぁ君の文字列なんて読解する価値もないしなあ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 13:43:59.94 ID:9487gWzy0
>>705
同じ事何度も言うの嫌だけどはっきり言うが意味が分からないのは知識と
読解力が不足しているからだよ。
議論の場に立つべき能力が根本的に足りないと思う。やめよう。
これも何度も言っているが自分に都合の悪い指摘をスルーするのであれば
会話にはならないよ。ややこしい言い回しをしてもバカなことしか言ってないことに
気付けないかな？そもそも取り方がおかしい。ホントにアスペルガーとかじゃないだろうな？
文章をちゃんと読んで欲しいんだけどねえ・・・
嫁の実家の近所に住むこと自体が非常識とは言っていない。
旦那の実家がちゃんと健在しておりそれを無視して嫁の実家の近所に
仕事場より離れるのにたかが車持たないために引っ越す、というのが
普通じゃありえないと言っている。ましてや婿養子でもないのに優先順位がおかしい。
お前は嫁じゃなくそれが普通か友人辺りに聞いてみたら？
勝手に文章の都合のいいところだけ抜き取るなよ？一言一句違わずにだ。
街乗りで30分ぐらいが8キロぐらいってのは別に否定してないよ？
それが3000円で着くと思ってるならそりゃ無理だわと言ってるだけでね。
エンジンスターターに関してはお前が見苦しいと思ってるだけで
世の中では一般的な装備の一つだったりするんだよ。知らないだけだろうけど。
炎天下放置でもエンジン始動と共にキンと冷える夢の超テクノロジー車とか
アタマの悪い皮肉よりよほど現実的な装備なんだよｗ
別にこれを根幹とする気はないがそういう細かいところで知識不足がちらほらしてるのに
無理して知的に振舞おうとして墓穴掘ってるようだから諫言を出しているに過ぎない。
車に乗らないから知らなかった、なら別にそれでいいと思うしね。
知ってたけどそんな装備を使う事を想定せずに皮肉のつもりで夢の超テクノロジー、
なんて面白おかしいことを言ってきたのだとしたらその時点でちょっとね・・・
同じ事何度も言うの嫌だけどはっきり言うが意味が分からないのは知識と
読解力が不足しているからだよ。
議論の場に立つべき能力が根本的に足りないと思う。やめよう。
これも何度も言っているが自分に都合の悪い指摘をスルーするのであれば
会話にはならないよ。ややこしい言い回しをしてもバカなことしか言ってないことに
気付けないかな？そもそも取り方がおかしい。ホントにアスペルガーとかじゃないだろうな？
文章をちゃんと読んで欲しいんだけどねえ・・・
嫁の実家の近所に住むこと自体が非常識とは言っていない。
旦那の実家がちゃんと健在しておりそれを無視して嫁の実家の近所に
仕事場より離れるのにたかが車持たないために引っ越す、というのが
普通じゃありえないと言っている。ましてや婿養子でもないのに優先順位がおかしい。
お前は嫁じゃなくそれが普通か友人辺りに聞いてみたら？
勝手に文章の都合のいいところだけ抜き取るなよ？一言一句違わずにだ。
街乗りで30分ぐらいが8キロぐらいってのは別に否定してないよ？
それが3000円で着くと思ってるならそりゃ無理だわと言ってるだけでね。
エンジンスターターに関してはお前が見苦しいと思ってるだけで
世の中では一般的な装備の一つだったりするんだよ。知らないだけだろうけど。
炎天下放置でもエンジン始動と共にキンと冷える夢の超テクノロジー車とか
アタマの悪い皮肉よりよほど現実的な装備なんだよｗ
別にこれを根幹とする気はないがそういう細かいところで知識不足がちらほらしてるのに
無理して知的に振舞おうとして墓穴掘ってるようだから諫言を出しているに過ぎない。
車に乗らないから知らなかった、なら別にそれでいいと思うしね。
知ってたけどそんな装備を使う事を想定せずに皮肉のつもりで夢の超テクノロジー、
なんて面白おかしいことを言ってきたのだとしたらその時点でちょっとね・・・
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 13:45:41.48 ID:9487gWzy0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 13:50:53.08 ID:9487gWzy0
あぁ、回答すべきことが抜けていたな。
＞「普通は静かなところで暮らそうとするんだよ」
別にうちの近所も静かだけど。そこ否定してないんだが。
＞実家近くに新居を構えようという条件に普遍的な妥当性があるかないか
車で30分で着く程度なら仕事場に近い方を優先し会いたい時は車で会いに行けばよい、
という妥当性の元に話をしているんだけど。
それのどこがおかしいのか理解出来ないね。実家の近所に住むこと自体が悪いとは
俺はヒトコトも言っていない。毎日通う仕事場の距離のが優先順位が高い。
そして仕事場に近い距離であるがゆえに車で30分以上かかる事になっても
車があればそれで対応が可能である、という事が問題をクリアにしている。
公共交通での代替に関するところは何度も言った事だから言わない。
＞「普通は静かなところで暮らそうとするんだよ」
別にうちの近所も静かだけど。そこ否定してないんだが。
＞実家近くに新居を構えようという条件に普遍的な妥当性があるかないか
車で30分で着く程度なら仕事場に近い方を優先し会いたい時は車で会いに行けばよい、
という妥当性の元に話をしているんだけど。
それのどこがおかしいのか理解出来ないね。実家の近所に住むこと自体が悪いとは
俺はヒトコトも言っていない。毎日通う仕事場の距離のが優先順位が高い。
そして仕事場に近い距離であるがゆえに車で30分以上かかる事になっても
車があればそれで対応が可能である、という事が問題をクリアにしている。
公共交通での代替に関するところは何度も言った事だから言わない。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 13:56:45.77 ID:yB+9pWy30
しかし友人宅への訪問が常識的でない行為だという指摘はまるで無視だな
単に交友関係が狭いだとか野次ってばかりいないで、せっかくの長文思考なんだし論理的に答えなよ
せめて元々の問いかけである友人宅への訪問に関してはもう少し親切に具体的に答えてよ
あくまでも実家がどうのなんて友人宅訪問というのが不定期であると宗旨替えした時に出てきた言い訳なんだし
俺にしてみればやはり一番聞きたいのは非常識をおしてまで友人宅へどういった用事で訪問するんだろうという部分だな
本やビデオの貸し借りに関しては社会人になってそれは無いだろという突っ込みで済んじゃった
そもそもそれだと自宅で無ければならない理由と言えないしね
食事したりってのは聞いたが、それはマジで少し仰け反ったよ
しかも想定は家族連れて、だろ？
嫁にしたら全くの他人の家で食事してる事になるし、
相手の嫁（旦那）にしてみれば全くの他人たちが食卓に座ってる状況になる
逆もまたしかりで、尚且つ子供まで連れてるのなら、ちょっとでも汚せば叱らなきゃならん
家族ぐるみでのお付き合いって事にしても余りにも気遣いが足りないよね
移動に際してはよく気遣いをしていても、自宅に招いて食事を振舞う事への負担は気遣わないの？
そもそもなぜ自家用車が必要なほど離れた友人とそんな繋がりを維持しようと思ったの？
別に学区が同じくらい近所なら子供同士の繋がりも芽生えて良い影響あるのかも知れないけどさ
そういえば嫁や旦那に子供を押し付けてとか何とか言ってたが、要らぬ気遣いかけるより余程負担は少ないね
そもそも育児など相手が仕事中には家で主婦したり、そうやって分業してるものなんだから
いきなり負担の大きい小さいに関わらず分業を嫌がり非現実的とか抜かす神経が解らん
君は仕事場に子供と嫁を引き連れてるの？
単に交友関係が狭いだとか野次ってばかりいないで、せっかくの長文思考なんだし論理的に答えなよ
せめて元々の問いかけである友人宅への訪問に関してはもう少し親切に具体的に答えてよ
あくまでも実家がどうのなんて友人宅訪問というのが不定期であると宗旨替えした時に出てきた言い訳なんだし
俺にしてみればやはり一番聞きたいのは非常識をおしてまで友人宅へどういった用事で訪問するんだろうという部分だな
本やビデオの貸し借りに関しては社会人になってそれは無いだろという突っ込みで済んじゃった
そもそもそれだと自宅で無ければならない理由と言えないしね
食事したりってのは聞いたが、それはマジで少し仰け反ったよ
しかも想定は家族連れて、だろ？
嫁にしたら全くの他人の家で食事してる事になるし、
相手の嫁（旦那）にしてみれば全くの他人たちが食卓に座ってる状況になる
逆もまたしかりで、尚且つ子供まで連れてるのなら、ちょっとでも汚せば叱らなきゃならん
家族ぐるみでのお付き合いって事にしても余りにも気遣いが足りないよね
移動に際してはよく気遣いをしていても、自宅に招いて食事を振舞う事への負担は気遣わないの？
そもそもなぜ自家用車が必要なほど離れた友人とそんな繋がりを維持しようと思ったの？
別に学区が同じくらい近所なら子供同士の繋がりも芽生えて良い影響あるのかも知れないけどさ
そういえば嫁や旦那に子供を押し付けてとか何とか言ってたが、要らぬ気遣いかけるより余程負担は少ないね
そもそも育児など相手が仕事中には家で主婦したり、そうやって分業してるものなんだから
いきなり負担の大きい小さいに関わらず分業を嫌がり非現実的とか抜かす神経が解らん
君は仕事場に子供と嫁を引き連れてるの？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 13:58:52.28 ID:yB+9pWy30
日常生活において友人宅への訪問と帰郷。
君が提示出来たのはこの２点だけだよ
スーパーへの買い物を出さないのはちょっと意外だったけどね
それが自家用車の利便性とやらの全容なのか？
ちょっと具体的に突っ込んで聞いてみると、それら全部不定期で頻度は低いと逃げ回るし
漠然と抽象的な使用目的は言えても、突き詰めてみると単なる特殊な事情の持ち主というだけ
見当外れな自家用車必須の趣味活動を含めてさえ年40回程度なら、趣味を抜けば俗に否定的な意味で揶揄される週末ドライバーと呼ばれる頻度でしか活躍出来てないじゃないか
俺もその程度の外出ならしてるし、その上で公共交通機関で事足りると判断してる訳だ
不定期ならコスト的にも別段支障が無いどころか、むしろ低く抑えられる可能性すらあるくらいだ
君が提示出来たのはこの２点だけだよ
スーパーへの買い物を出さないのはちょっと意外だったけどね
それが自家用車の利便性とやらの全容なのか？
ちょっと具体的に突っ込んで聞いてみると、それら全部不定期で頻度は低いと逃げ回るし
漠然と抽象的な使用目的は言えても、突き詰めてみると単なる特殊な事情の持ち主というだけ
見当外れな自家用車必須の趣味活動を含めてさえ年40回程度なら、趣味を抜けば俗に否定的な意味で揶揄される週末ドライバーと呼ばれる頻度でしか活躍出来てないじゃないか
俺もその程度の外出ならしてるし、その上で公共交通機関で事足りると判断してる訳だ
不定期ならコスト的にも別段支障が無いどころか、むしろ低く抑えられる可能性すらあるくらいだ
713 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/09/01(木) 14:05:23.67 ID:hVPT3kM30
>>709
自分が書いてるものを文章だと思ってたんだw
自分が書いてるものを文章だと思ってたんだw
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 14:34:23.73 ID:yB+9pWy30
>>708
俺がいつそんな優先順位を提示したの？
別に優先順位の話なんて初めからしていない
何か他の条件を無視してそれだけ選べなど言ってないし、そんな事を語り合ってた訳じゃない
ここは君の身の上相談の場じゃないんだから、全部が全部君の思惑に当てはまる訳じゃないよ
一般論として新居を選ぶ条件の一つに実家近くというものがあるよと
ただそれだけの事を言ってるだけなのに、それを非現実的だと否定する意味が解らんわけだ
まぁその辺りはやっと理解して俺の言い分に近づいて来てる訳だけども
「別にうちの近所も静かだけど」に全てが集約されてるね
静かだけど仕事場に近く通勤に支障の出ない場所、というのはある
そのままの理屈を当てはめたら実家近くだけど仕事場にも近く通勤に支障の出ない場所は成立するわけ
否定してないのは、単に君が偶然その条件に合致していただけのこと
逆に言えば合致していないから矛盾がどうのと意味不明な事言って否定してるだけ
当然これは簡略化した条件であって、もっともっと様々な勘案事項の折衷案を作り出して生活圏の場所を決める訳だ
ただその時に自家用車に依存して場所決めすると、当たり前だけど使わざるを得ない状況は生まれる
それを利点と取るかどうかというのは大きな分かれ目だね
ここで肯定派はこれを利点と捉えて利便性を説こうとする
近くにスーパーは無いけど、車があれば郊外の大型スーパーまで行けるとか
実家は遠いけど車があればある程度足を運べるとか
俺は単に日常生活を営む上で範囲の拡大は不便の表れと捉えるだけでね
だから単に不便の上に成り立つ便利さなんて特に必要ないものだと考えるわけ
後は頻度の問題だな、それが負担では無いと思うならそのままで良いんだろう
こういう否定の場に来たらリスクだのコストだの高負担だの数々のデメリットを指摘されるだけでね
年１０回程度の実家訪問なんてタクシーで済ませたら？
何でもかんでも自宅は何かに近いほうが良い、当たり前の話だよね
その当たり前をどうやって具現化するか、それはどこかの相談窓口で相談してこい
俺はそんなカウンセリングしてるわけじゃないんだから
俺がいつそんな優先順位を提示したの？
別に優先順位の話なんて初めからしていない
何か他の条件を無視してそれだけ選べなど言ってないし、そんな事を語り合ってた訳じゃない
ここは君の身の上相談の場じゃないんだから、全部が全部君の思惑に当てはまる訳じゃないよ
一般論として新居を選ぶ条件の一つに実家近くというものがあるよと
ただそれだけの事を言ってるだけなのに、それを非現実的だと否定する意味が解らんわけだ
まぁその辺りはやっと理解して俺の言い分に近づいて来てる訳だけども
「別にうちの近所も静かだけど」に全てが集約されてるね
静かだけど仕事場に近く通勤に支障の出ない場所、というのはある
そのままの理屈を当てはめたら実家近くだけど仕事場にも近く通勤に支障の出ない場所は成立するわけ
否定してないのは、単に君が偶然その条件に合致していただけのこと
逆に言えば合致していないから矛盾がどうのと意味不明な事言って否定してるだけ
当然これは簡略化した条件であって、もっともっと様々な勘案事項の折衷案を作り出して生活圏の場所を決める訳だ
ただその時に自家用車に依存して場所決めすると、当たり前だけど使わざるを得ない状況は生まれる
それを利点と取るかどうかというのは大きな分かれ目だね
ここで肯定派はこれを利点と捉えて利便性を説こうとする
近くにスーパーは無いけど、車があれば郊外の大型スーパーまで行けるとか
実家は遠いけど車があればある程度足を運べるとか
俺は単に日常生活を営む上で範囲の拡大は不便の表れと捉えるだけでね
だから単に不便の上に成り立つ便利さなんて特に必要ないものだと考えるわけ
後は頻度の問題だな、それが負担では無いと思うならそのままで良いんだろう
こういう否定の場に来たらリスクだのコストだの高負担だの数々のデメリットを指摘されるだけでね
年１０回程度の実家訪問なんてタクシーで済ませたら？
何でもかんでも自宅は何かに近いほうが良い、当たり前の話だよね
その当たり前をどうやって具現化するか、それはどこかの相談窓口で相談してこい
俺はそんなカウンセリングしてるわけじゃないんだから
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 15:31:43.09 ID:yB+9pWy30
見解の差にも繋がってるから、不便の上に成り立つ利便性云々に関しては水掛け論
だから単なる個人的事情での不便さを克服する為の必要性として自家用車の意義を語るんじゃなくて普遍的に日常レベルで利便性を語ることが出来るものとは？
そうやって突き詰めて問うと、毎度友人への自宅訪問と買い物が提示されるのは繰り返し言ってる事だよね
全く新しい利用法も一つ期待したいところではあるんだけど、それよりもまずは友人宅への訪問の具体例が知りたいと思ったわけだ
そもそも論として何の用事で自宅訪問するのだと
それを語りだすと必然的に自家用車でなければならない理由も合わせて必要になってくる
家族ぐるみで付き合う程親密な関係性は、常識的に考えて子供の学区内等の近所付き合いが主たるものだと理解が進むんだけど、そうじゃなく結構遠方の友人宅へ訪問する前提があるから、その辺の合理性が見当たらない
頻度的にもタクシー等の公共交通機関で済ませられると判断するしかないしね
主観的に言えば自家用車の方が楽だとかタクシーの方が楽だとかで結局水掛け論だし、
じゃあ客観的にリスクとコストを天秤に掛けると、どう頑張ってもリスクに関しては公共交通機関の方が低減する訳だ
コストにしてもトレードオフして考えると、頻度から言って大抵の距離は賄える
実家訪問はその点新しい見解の一つだから、同時に進めたい話ではあるんだけど、知人宅訪問の亜種とも言える訳で、いまいち新鮮さには欠けるね
前提部分が個人的事情の不便さから抜け出せていないし、これ以上進まないのが実情といったところか
長文思考の人と話すのは嫌いじゃないが、論点整理とか苦手な人は会話がぐちゃぐちゃになってつまんないんだよな
だから単なる個人的事情での不便さを克服する為の必要性として自家用車の意義を語るんじゃなくて普遍的に日常レベルで利便性を語ることが出来るものとは？
そうやって突き詰めて問うと、毎度友人への自宅訪問と買い物が提示されるのは繰り返し言ってる事だよね
全く新しい利用法も一つ期待したいところではあるんだけど、それよりもまずは友人宅への訪問の具体例が知りたいと思ったわけだ
そもそも論として何の用事で自宅訪問するのだと
それを語りだすと必然的に自家用車でなければならない理由も合わせて必要になってくる
家族ぐるみで付き合う程親密な関係性は、常識的に考えて子供の学区内等の近所付き合いが主たるものだと理解が進むんだけど、そうじゃなく結構遠方の友人宅へ訪問する前提があるから、その辺の合理性が見当たらない
頻度的にもタクシー等の公共交通機関で済ませられると判断するしかないしね
主観的に言えば自家用車の方が楽だとかタクシーの方が楽だとかで結局水掛け論だし、
じゃあ客観的にリスクとコストを天秤に掛けると、どう頑張ってもリスクに関しては公共交通機関の方が低減する訳だ
コストにしてもトレードオフして考えると、頻度から言って大抵の距離は賄える
実家訪問はその点新しい見解の一つだから、同時に進めたい話ではあるんだけど、知人宅訪問の亜種とも言える訳で、いまいち新鮮さには欠けるね
前提部分が個人的事情の不便さから抜け出せていないし、これ以上進まないのが実情といったところか
長文思考の人と話すのは嫌いじゃないが、論点整理とか苦手な人は会話がぐちゃぐちゃになってつまんないんだよな
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 18:36:04.04 ID:nypF2GZp0
>>715
でもさ、終電の事とか考えると公共交通機関で外出というのは厳しいよ。
通勤ならまあそれほど問題にはならんけど・・・
結局、買物や実家訪問だとか友人宅訪問ってのは突き詰めてしまえば外出なんだよ。
外出のときの移動手段は自動車が圧倒的有利。 これだけの話でしかない。
公共交通機関での移動は駅やバス停という点を決まった線で繋いでるだけで、
目的地まで自由に走行できる自動車の利便性と比べると大きく劣る。
また荷物を運ぶという点においても公共交通ではやりにくい。
車捨てろ派の反論でこれに対向できる意見が出てきたためしがない。
公共交通で十分とか、通販使えとかそんなでたらめな反論ばっかり。
通販だって荷物の受け取りが自宅だと面倒な場合が多々あって、
営業所止めにしてもらったりコンビニ受け取りにしてる所は多いだろう。
でもさ、終電の事とか考えると公共交通機関で外出というのは厳しいよ。
通勤ならまあそれほど問題にはならんけど・・・
結局、買物や実家訪問だとか友人宅訪問ってのは突き詰めてしまえば外出なんだよ。
外出のときの移動手段は自動車が圧倒的有利。 これだけの話でしかない。
公共交通機関での移動は駅やバス停という点を決まった線で繋いでるだけで、
目的地まで自由に走行できる自動車の利便性と比べると大きく劣る。
また荷物を運ぶという点においても公共交通ではやりにくい。
車捨てろ派の反論でこれに対向できる意見が出てきたためしがない。
公共交通で十分とか、通販使えとかそんなでたらめな反論ばっかり。
通販だって荷物の受け取りが自宅だと面倒な場合が多々あって、
営業所止めにしてもらったりコンビニ受け取りにしてる所は多いだろう。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 18:52:54.73 ID:yB+9pWy30
>>716
厳密に言えば目的地付近だよね、自家用車の場合
タクシーならしっかり目的地まで送ってくれる
どの程度の徒歩で苦痛と感じるかは個人的な感覚だろうけど、
駐車場から目的地まで徒歩５分とかは別によくある話だよね
徒歩５分程度くらいは受容出来るのなら、その圏内に日常生活に必要な店舗や設備があればいいね
車出すだけ損をするような環境って、でたらめな反論になるのかな
厳密に言えば目的地付近だよね、自家用車の場合
タクシーならしっかり目的地まで送ってくれる
どの程度の徒歩で苦痛と感じるかは個人的な感覚だろうけど、
駐車場から目的地まで徒歩５分とかは別によくある話だよね
徒歩５分程度くらいは受容出来るのなら、その圏内に日常生活に必要な店舗や設備があればいいね
車出すだけ損をするような環境って、でたらめな反論になるのかな
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 19:24:44.86 ID:9487gWzy0
>>711
本やビデオは俺が言ったわけではないから知らないな。
まぁそういう人もいるだろうけど。
で、実家や嫁の実家に出かける事や友人との食事だけ？
俺はボードの事にも触れたよ。趣味の会合があったりするのは忘れたかな。
記憶が薄っぺらいのかね。スーパーは俺じゃないから知らんけど。
食事に関してもホームパーティーというものは世の中に存在するんだよ。
焼肉や鍋だったりすることもあるしね。お前の国にはそんな言葉がないのかも知れないが。
気遣い迷惑の類はお前の周辺はそう思うだけでしょ。
そんな事言ってたらホームパーティーしてる奴らみんながそれはおかしいってなるね。
数カ月に一度の事がそんな大変な事らしいが、友達が5人いて集まれば、
月に1度でも一人の家には5ヶ月に一度になるわけだが。
お前の言うように30人いてそれがグループ化されれば6グループ。
これを均等に分離すればもっと間隔は開いちゃうがそんなにも数ヶ月に一度程度が
面倒で大変で死ぬほど忙しい人とは違うみたいで。
嫁や旦那に子供押し付けてってのはなんだ？もはや記憶の薄っぺらさが
どんどん加速しているのかね。
>>714
こちらも仕事場に近い家を選ぶのは一般論だと言っている。
それを放棄してでも嫁の実家の近所に引っ越せというのが一般論だとは思わないだけだ。
あくまで自分の生活ありき。お前にとっては一般からかけ離れた行為なのだろうけど。
条件が合致していないはお互い様じゃないの？
お前の条件は嫁の実家近くでかつ仕事場にも問題がなく旦那の実家から
近いか旦那の実家が墓入りしているから問題ない、という条件がクリアなんだろう、
だがそうでない家はいっぱいあるよと言っている。
その条件がクリアできなくても選べる選択肢に車があればクリア出来るよ、
という条件がついてくる場面があるだけだ。
本やビデオは俺が言ったわけではないから知らないな。
まぁそういう人もいるだろうけど。
で、実家や嫁の実家に出かける事や友人との食事だけ？
俺はボードの事にも触れたよ。趣味の会合があったりするのは忘れたかな。
記憶が薄っぺらいのかね。スーパーは俺じゃないから知らんけど。
食事に関してもホームパーティーというものは世の中に存在するんだよ。
焼肉や鍋だったりすることもあるしね。お前の国にはそんな言葉がないのかも知れないが。
気遣い迷惑の類はお前の周辺はそう思うだけでしょ。
そんな事言ってたらホームパーティーしてる奴らみんながそれはおかしいってなるね。
数カ月に一度の事がそんな大変な事らしいが、友達が5人いて集まれば、
月に1度でも一人の家には5ヶ月に一度になるわけだが。
お前の言うように30人いてそれがグループ化されれば6グループ。
これを均等に分離すればもっと間隔は開いちゃうがそんなにも数ヶ月に一度程度が
面倒で大変で死ぬほど忙しい人とは違うみたいで。
嫁や旦那に子供押し付けてってのはなんだ？もはや記憶の薄っぺらさが
どんどん加速しているのかね。
>>714
こちらも仕事場に近い家を選ぶのは一般論だと言っている。
それを放棄してでも嫁の実家の近所に引っ越せというのが一般論だとは思わないだけだ。
あくまで自分の生活ありき。お前にとっては一般からかけ離れた行為なのだろうけど。
条件が合致していないはお互い様じゃないの？
お前の条件は嫁の実家近くでかつ仕事場にも問題がなく旦那の実家から
近いか旦那の実家が墓入りしているから問題ない、という条件がクリアなんだろう、
だがそうでない家はいっぱいあるよと言っている。
その条件がクリアできなくても選べる選択肢に車があればクリア出来るよ、
という条件がついてくる場面があるだけだ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 19:35:40.06 ID:9487gWzy0
そもそも家の立地の条件論に関しては俺の条件は
「嫁の実家にも旦那の実家にも車があればそう遠くない時間でいけて、
仕事場からの通勤が楽な家」という条件だが、そこまでおかしな条件かね？
車を必須になる条件が～って言うだろうけどあればその選択肢が広まる、
という事を言っている。
お前のようにみんながみんなどっちかの親はたまでいい、どっちかの親は死んでいるから
嫁の家の近所に引っ越せばイイ、という条件に合致しているわけではない。
双方の親がたまにぐらいは会いたいだろうしそのために近所に引っ越せ、仕事が遠くなっても、
とは親も言わないんだが言うのが普通だと思ってる？
毎度思うのだがまるでトンデモない条件を出しているように俺に対して言ってくるが
何度も言うようにそんな程度の条件は普通にあるんだよ。
そんなのが理解出来ないか？
俺にとっては車を有用に利用することで減る苦痛や手間があり、
そのおかげで得られる好条件（仕事場に近い立地の家）も存在する。
悪いがお前の条件に合わせるために片方の親が死ぬのを願ったり
片方の親の家に近づく引越しを仕事場から離れても行う、という論点には
俺はならない。もちろん実家近くで仕事も出来る条件ならいいが、
そんなの田舎の農家ぐらいなもんでね。
それだったら車があれば両方クリアになるならそっち選ぶというだけ。
お前にそれが合致しない条件だったとしても知らんよ。
お前の好きな言葉で言えば「一般的」によくある条件で有用に活用できる場面が
あるから持っている。何がおかしいのかね。
「嫁の実家にも旦那の実家にも車があればそう遠くない時間でいけて、
仕事場からの通勤が楽な家」という条件だが、そこまでおかしな条件かね？
車を必須になる条件が～って言うだろうけどあればその選択肢が広まる、
という事を言っている。
お前のようにみんながみんなどっちかの親はたまでいい、どっちかの親は死んでいるから
嫁の家の近所に引っ越せばイイ、という条件に合致しているわけではない。
双方の親がたまにぐらいは会いたいだろうしそのために近所に引っ越せ、仕事が遠くなっても、
とは親も言わないんだが言うのが普通だと思ってる？
毎度思うのだがまるでトンデモない条件を出しているように俺に対して言ってくるが
何度も言うようにそんな程度の条件は普通にあるんだよ。
そんなのが理解出来ないか？
俺にとっては車を有用に利用することで減る苦痛や手間があり、
そのおかげで得られる好条件（仕事場に近い立地の家）も存在する。
悪いがお前の条件に合わせるために片方の親が死ぬのを願ったり
片方の親の家に近づく引越しを仕事場から離れても行う、という論点には
俺はならない。もちろん実家近くで仕事も出来る条件ならいいが、
そんなの田舎の農家ぐらいなもんでね。
それだったら車があれば両方クリアになるならそっち選ぶというだけ。
お前にそれが合致しない条件だったとしても知らんよ。
お前の好きな言葉で言えば「一般的」によくある条件で有用に活用できる場面が
あるから持っている。何がおかしいのかね。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 19:36:45.82 ID:9487gWzy0
>>713
「読めないならレスしなくていいよ」と書いた通り。なるほど確かに読解力がないんだね？
「読めないならレスしなくていいよ」と書いた通り。なるほど確かに読解力がないんだね？
721 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/01(木) 19:55:37.93 ID:hVPT3kM30
>>720
もはや返答にすらなってなくて笑えるw
もはや返答にすらなってなくて笑えるw
722 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/01(木) 19:57:13.00 ID:hVPT3kM30
>>716
駐車場よりバス停のほうが多いし、終電超えて初電までの時間なんて普通はベッドや布団で寝てるんだから移動しない。
駐車場よりバス停のほうが多いし、終電超えて初電までの時間なんて普通はベッドや布団で寝てるんだから移動しない。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 21:01:44.56 ID:c3y4qUqF0
>>718
まぁなんていうか、落ち着け
別にネット上での人格攻撃や汚い誹謗は日常茶飯事だし別に構わないが、せっかくの長文思考が台無しだ
言葉がある事で得意げに語られても、ね
スワッピングや乱交という言葉もあるんだ
純然とそこにある迷惑行為を受け入れるかどうかに主軸が置かれるならば、まぁ何でもありだわな
常識的な指摘が通じないというのは解った
ちなみに押し付けて云々は嫁にまかせて手短に用事を済ませるという常識的な対応への反応
>>555と>>556のくだりな
で、落ち着けと言ったのは計算がおかしい
ちょうどうちの子供が文章問題に頭抱えてるから君とオーバーラップしちゃったよｗ
5人1組6グループ計30人の友人
これらが各グループ月1度持ち回り制でホームパーティを開催
1グループにつき5ヶ月に1度自分の自宅開催と相成るわけだが、これが6グループ続く訳で月1.2度の計算
嫁の分を合わせたら2.4度
大体12日半に1度くらいの頻度で自分の自宅開催の計算になるよ
当然友人宅開催はその5倍の頻度になる訳で2日半程度の間隔でホームパーティが行われてる
まぁなんていうか、落ち着け
別にネット上での人格攻撃や汚い誹謗は日常茶飯事だし別に構わないが、せっかくの長文思考が台無しだ
言葉がある事で得意げに語られても、ね
スワッピングや乱交という言葉もあるんだ
純然とそこにある迷惑行為を受け入れるかどうかに主軸が置かれるならば、まぁ何でもありだわな
常識的な指摘が通じないというのは解った
ちなみに押し付けて云々は嫁にまかせて手短に用事を済ませるという常識的な対応への反応
>>555と>>556のくだりな
で、落ち着けと言ったのは計算がおかしい
ちょうどうちの子供が文章問題に頭抱えてるから君とオーバーラップしちゃったよｗ
5人1組6グループ計30人の友人
これらが各グループ月1度持ち回り制でホームパーティを開催
1グループにつき5ヶ月に1度自分の自宅開催と相成るわけだが、これが6グループ続く訳で月1.2度の計算
嫁の分を合わせたら2.4度
大体12日半に1度くらいの頻度で自分の自宅開催の計算になるよ
当然友人宅開催はその5倍の頻度になる訳で2日半程度の間隔でホームパーティが行われてる
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 21:10:08.78 ID:9487gWzy0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 21:11:44.04 ID:9487gWzy0
ホームパーティーについては各グループ持ち回り制とか新しい概念つけるから
話が噛み合わないんだがなんでそんな自分に都合のいい条件勝手に付け足すのか
そこが全く分からない。子供がまるで足し算でどこから出てきたのか
分からない数字を足しこんでいるようだ。
話が噛み合わないんだがなんでそんな自分に都合のいい条件勝手に付け足すのか
そこが全く分からない。子供がまるで足し算でどこから出てきたのか
分からない数字を足しこんでいるようだ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 22:52:11.05 ID:c3y4qUqF0
>>725
一般的かどうか、という話に絡んでくるからね
自宅で食事会なんて普通は非常識だと言えば、お前の国ではと揶揄するくらい広く一般的に行われてるんだろ？
ならば、当然の事ながら友人のグループ毎に行われていてこそ自然な流れだ
学生時代の友人一つとってみても中高大とそれぞれ別枠のグループは存在するし、社会人になって出来たグループも当然あるだろう
子供に関しての繋がり、地域的な繋がり、友人の友人等々、様々なグループに分かれてるのは別に変わったことじゃないし、
仮にホームパーティとやらが常識的に許容され広く一般的に楽しまれてるのならば、多少の例外はあれど、殆どのグループで行われてるんじゃないの？
30人というのが多いか少ないか、その辺は考察の余地はあるだろうけど、たかが1グループの習慣を以って一般的とか言っちゃう程馬鹿じゃないだろ？
一般的かどうか、という話に絡んでくるからね
自宅で食事会なんて普通は非常識だと言えば、お前の国ではと揶揄するくらい広く一般的に行われてるんだろ？
ならば、当然の事ながら友人のグループ毎に行われていてこそ自然な流れだ
学生時代の友人一つとってみても中高大とそれぞれ別枠のグループは存在するし、社会人になって出来たグループも当然あるだろう
子供に関しての繋がり、地域的な繋がり、友人の友人等々、様々なグループに分かれてるのは別に変わったことじゃないし、
仮にホームパーティとやらが常識的に許容され広く一般的に楽しまれてるのならば、多少の例外はあれど、殆どのグループで行われてるんじゃないの？
30人というのが多いか少ないか、その辺は考察の余地はあるだろうけど、たかが1グループの習慣を以って一般的とか言っちゃう程馬鹿じゃないだろ？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:25:33.38 ID:GoEqBBo00
>>717
いや、目的地でしょ。 目的地に駐車場に余裕が有る場合は多々あるんだし。
無くても車止められるところに駐車して、向こうから拾いに来てもらえば良いわけだし。
>徒歩５分程度くらいは受容出来るのなら、その圏内に日常生活に必要な店舗や設備があればいいね
これが有り得ないから現実的には車が必要なんだよね。
いや、目的地でしょ。 目的地に駐車場に余裕が有る場合は多々あるんだし。
無くても車止められるところに駐車して、向こうから拾いに来てもらえば良いわけだし。
>徒歩５分程度くらいは受容出来るのなら、その圏内に日常生活に必要な店舗や設備があればいいね
これが有り得ないから現実的には車が必要なんだよね。
728 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/01(木) 23:34:05.02 ID:hVPT3kM30
んじゃ駅やバス停まで迎えにきてもらえばいいじゃん
相手が車なかったり出してもらえない状況ならタクシー使えばいいし
相手が車なかったり出してもらえない状況ならタクシー使えばいいし
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:39:55.18 ID:GoEqBBo00
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:43:24.91 ID:GoEqBBo00
ID:hVPT3kM30１ってすごいな
夜中からずっと書き込んでて、朝から昼過ぎまで沈黙、で午後からずっと書き込み
ヒキニートじゃん。 しかも忍法帳破門されて取り直してる、どっかのスレ荒らしたんだな。
夜中からずっと書き込んでて、朝から昼過ぎまで沈黙、で午後からずっと書き込み
ヒキニートじゃん。 しかも忍法帳破門されて取り直してる、どっかのスレ荒らしたんだな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:49:20.24 ID:gMvVvSDf0
下北沢ダイエー、３年ぶりに新店舗
キーワードは若者、コンビニ客、車離れ、郊外型から都市型
すばらしい
世の中の方向は車が不要な社会に向かっている
キーワードは若者、コンビニ客、車離れ、郊外型から都市型
すばらしい
世の中の方向は車が不要な社会に向かっている
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 00:25:43.77 ID:o5Riea2E0
>>719
多分あれだ、君は実家の距離に対して潜在的に劣等感みたいなものがあるんだよ、きっと
ほら、普通は南向きのベランダだよね、と西向きベランダで暮らす人に言っちゃうと、
相手は否定された気になってムキになって反発して来るのとおなじようなものか
きっとそういう感じなんだろう、じゃなきゃこんなに被害妄想的な反応しないよな
そうだね、少しくらい離れていても事情があれば仕方が無いよね
心配しなくても誰一人として引っ越せなんて強要してないから安心してね
君にとって実家訪問は自家用車の利便性の一つだ、俺が保障してやる
しかしあれだ、それはそれなんだけど、じゃあどうして公共交通機関と代替出来ないの？
地理的に電車とバスの代替が出来ないのは聞いたけど、同等の利便性を持つタクシーは選択肢に入ってなかったよね
そりゃまぁ自家用車があるのにわざわざタクシー使う意義は無いというのは理解出来るんだけど、
それと「代替可能かどうか」は別の話なんだよね
多分あれだ、君は実家の距離に対して潜在的に劣等感みたいなものがあるんだよ、きっと
ほら、普通は南向きのベランダだよね、と西向きベランダで暮らす人に言っちゃうと、
相手は否定された気になってムキになって反発して来るのとおなじようなものか
きっとそういう感じなんだろう、じゃなきゃこんなに被害妄想的な反応しないよな
そうだね、少しくらい離れていても事情があれば仕方が無いよね
心配しなくても誰一人として引っ越せなんて強要してないから安心してね
君にとって実家訪問は自家用車の利便性の一つだ、俺が保障してやる
しかしあれだ、それはそれなんだけど、じゃあどうして公共交通機関と代替出来ないの？
地理的に電車とバスの代替が出来ないのは聞いたけど、同等の利便性を持つタクシーは選択肢に入ってなかったよね
そりゃまぁ自家用車があるのにわざわざタクシー使う意義は無いというのは理解出来るんだけど、
それと「代替可能かどうか」は別の話なんだよね
733 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/02(金) 01:33:06.98 ID:+mTPM8+P0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 02:28:49.14 ID:0swqSTeQ0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 04:31:08.86 ID:qeOTe+Xc0
>>726
友達んちで鍋つつく程度の事が非常識とか言う奴を一般的とは俺は思えないな。
友達んちで鍋つつく程度の事が非常識とか言う奴を一般的とは俺は思えないな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 09:41:36.75 ID:Y6DAhdgM0
>>734
夜型人間の君の感覚では終電時間は宵の口でも、世間一般的に宵の口とは日暮れ後すぐという認識
>>735
いつまで経ってもその辺の錯誤が埋まらないのは、若い独身者が家庭持ちの振りをして、想像で語ってるだけじゃないかとか、そんな気もしてるんだけどね
別にいいんだ、独身者や若い人なら
それだとすごくスムーズに納得出来る事も多くてね
独り暮らしの独身者の部屋で若い独身貴族たちが互いに何の気兼ねも無くただ漫画読んだりゲームしたりビデオ観たり、たまには鍋でも食べようかとかそういった付き合い方は全然想定出来るし、そういう交友関係も必要な時期はあると思うし、日常を楽しんでる様子も見えてくる
まして相手が異性なら、そういう口実で色々楽しむなんてのもアリだろうし
別に妻帯者で年齢層が30代を超えてなきゃこのスレに来ちゃいけないという訳でも無いからね
夜型人間の君の感覚では終電時間は宵の口でも、世間一般的に宵の口とは日暮れ後すぐという認識
>>735
いつまで経ってもその辺の錯誤が埋まらないのは、若い独身者が家庭持ちの振りをして、想像で語ってるだけじゃないかとか、そんな気もしてるんだけどね
別にいいんだ、独身者や若い人なら
それだとすごくスムーズに納得出来る事も多くてね
独り暮らしの独身者の部屋で若い独身貴族たちが互いに何の気兼ねも無くただ漫画読んだりゲームしたりビデオ観たり、たまには鍋でも食べようかとかそういった付き合い方は全然想定出来るし、そういう交友関係も必要な時期はあると思うし、日常を楽しんでる様子も見えてくる
まして相手が異性なら、そういう口実で色々楽しむなんてのもアリだろうし
別に妻帯者で年齢層が30代を超えてなきゃこのスレに来ちゃいけないという訳でも無いからね
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 10:15:48.89 ID:IQ87QAR+0
>>736
結婚したら友達づきあいが無くなるって思い込んでるのは
君が結婚してないからじゃないのかなぁ。
学区がどうとかとかわけのわかんないこと言ってたのも君でしょ。
高校、大学、社会人になってから友人の縁は、死ぬまで途絶えないのもおかしなこっちゃない。
なんというか、友達少ないんだねぇって思うけどさ。
結婚したら友達づきあいが無くなるって思い込んでるのは
君が結婚してないからじゃないのかなぁ。
学区がどうとかとかわけのわかんないこと言ってたのも君でしょ。
高校、大学、社会人になってから友人の縁は、死ぬまで途絶えないのもおかしなこっちゃない。
なんというか、友達少ないんだねぇって思うけどさ。
738 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/02(金) 10:26:02.13 ID:+mTPM8+P0
で、2日に1回ホームパーティーしてんの？w
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 12:08:16.11 ID:Y6DAhdgM0
>>737
別に繋がり＝自宅でのホームパーティが出来るって訳じゃないでしょうに
むしろ年月を経ていれば例え会うのが1年に一度でも気心知れた会話が出来る友達も増える
いつまでも公園で鬼ごっこしては居られないのと同じでね
年齢や立場、環境の変化で付き合い方は変化して当然なんだよ
結婚したり子供が出来たりしても、同じように知人宅でぐだぐだ出来る訳は無いんだよ
当然自宅へ行くことが気遣いのない間柄であっても、結婚相手はまずそうじゃないんだから
確かに君たちがレッテルを貼る交友関係の狭い俺でも友人の結婚相手が俺と同級生とか、
偶然の知り合い同士ってのはあって相手夫婦共々気心知れた知人ってのは数組居るが、
うちの嫁は無関係だからその場に連れて行く必要が無い
しかもその場合を考えると特に片方は異性になる訳で自宅に来る程仲の良い関係性をいつまでも持続させるなんてあらぬ誤解の元だよ
普通の家庭では子供は１０時までには飯食わせて風呂入れて眠らせるというのがごく一般的で常識的な生活リズム
当然終電の心配よりもまず相手の生活リズムを狂わせる非常識さを心配するもの
この辺もまた世代間ギャップみたいな空気を感じるね
携帯世代は相手の行動に配慮せず電話を掛けると聞いた事があるが、
俺が子供の頃は家電しか無くて、晩飯時刻辺りに電話掛ける事や夜１０時過ぎに電話を掛ける事は非常識だとよく言われたものだ
そういった相手に対しての気遣いが一切見えないんだよな
別に繋がり＝自宅でのホームパーティが出来るって訳じゃないでしょうに
むしろ年月を経ていれば例え会うのが1年に一度でも気心知れた会話が出来る友達も増える
いつまでも公園で鬼ごっこしては居られないのと同じでね
年齢や立場、環境の変化で付き合い方は変化して当然なんだよ
結婚したり子供が出来たりしても、同じように知人宅でぐだぐだ出来る訳は無いんだよ
当然自宅へ行くことが気遣いのない間柄であっても、結婚相手はまずそうじゃないんだから
確かに君たちがレッテルを貼る交友関係の狭い俺でも友人の結婚相手が俺と同級生とか、
偶然の知り合い同士ってのはあって相手夫婦共々気心知れた知人ってのは数組居るが、
うちの嫁は無関係だからその場に連れて行く必要が無い
しかもその場合を考えると特に片方は異性になる訳で自宅に来る程仲の良い関係性をいつまでも持続させるなんてあらぬ誤解の元だよ
普通の家庭では子供は１０時までには飯食わせて風呂入れて眠らせるというのがごく一般的で常識的な生活リズム
当然終電の心配よりもまず相手の生活リズムを狂わせる非常識さを心配するもの
この辺もまた世代間ギャップみたいな空気を感じるね
携帯世代は相手の行動に配慮せず電話を掛けると聞いた事があるが、
俺が子供の頃は家電しか無くて、晩飯時刻辺りに電話掛ける事や夜１０時過ぎに電話を掛ける事は非常識だとよく言われたものだ
そういった相手に対しての気遣いが一切見えないんだよな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 13:14:12.61 ID:KMXCiTrR0
＞結婚したら友達づきあいが無くなる
社会人になると収入差、資産差、交友関係でいろいろ差が出てくるから
どうしても学生時代の友人とは疎遠になるね。
あと、奥さんの性格も大きい。
社会人になると収入差、資産差、交友関係でいろいろ差が出てくるから
どうしても学生時代の友人とは疎遠になるね。
あと、奥さんの性格も大きい。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 13:36:13.20 ID:NgrPBRrs0
>>739
客が居たら子供は寝ちゃいけないとはなかなか変わった風習だな
客が居たら子供は寝ちゃいけないとはなかなか変わった風習だな
742 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/02(金) 14:03:38.80 ID:+mTPM8+P0
その客とやらに子供はいないのかな
いるんなら家で寝かせられるように早く帰るのは当たり前だし、
いないとしても子供が居る家に夜遅くまで居座るとか迷惑以外の何でもないよね
いるんなら家で寝かせられるように早く帰るのは当たり前だし、
いないとしても子供が居る家に夜遅くまで居座るとか迷惑以外の何でもないよね
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 15:36:22.25 ID:Y6DAhdgM0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 16:12:11.16 ID:A9J1TWSn0
友人とかホームパーティだとか子育てだとか
何のスレかと思ったぜ
車を捨てるだけのことなのに、飛躍がすごいな、おまえら
何のスレかと思ったぜ
車を捨てるだけのことなのに、飛躍がすごいな、おまえら
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 16:22:33.77 ID:Y6DAhdgM0
746 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/02(金) 18:36:35.26 ID:+mTPM8+P0
子供を縛り付けて無視して生活とか、パチンカスと本質的には何も変わらんね
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:07:50.43 ID:s6KZBEPc0
フジテレビ、意図的に浅田真央転倒パネルの足を短くしてより滑稽に映した可能性が判明
http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/4/d/4dd8803a.jpg
↓
http://ime.nu/30.media.tumblr.com/wFpOCiSMWi1i2djpxDkQXFiso1_500.jpg
↑の結果を鬼女が解析
http://www.uproda.net/down/uproda354354.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/4/d/4dd8803a.jpg
↓
http://ime.nu/30.media.tumblr.com/wFpOCiSMWi1i2djpxDkQXFiso1_500.jpg
↑の結果を鬼女が解析
http://www.uproda.net/down/uproda354354.jpg
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:44:47.15 ID:LWR5mdFq0
>>742
子供が居たとしても夜は連れてかないし、行った先に居たところで適当な時間になれば
子供なんだから寝るでしょ。
もうどうにかして否定しようとする気マンマンなのはわかるけど、
ナンセンスな反論ばかりもううんざりだな。
車ってのは足なんだよ。 何をするにも車がないと不便なの。
車使わないってのは都心方面への通勤くらいじゃね？
あとは仕事先がものすごく近いとか。
子供が居たとしても夜は連れてかないし、行った先に居たところで適当な時間になれば
子供なんだから寝るでしょ。
もうどうにかして否定しようとする気マンマンなのはわかるけど、
ナンセンスな反論ばかりもううんざりだな。
車ってのは足なんだよ。 何をするにも車がないと不便なの。
車使わないってのは都心方面への通勤くらいじゃね？
あとは仕事先がものすごく近いとか。
749 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/09/02(金) 21:01:07.01 ID:+mTPM8+P0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:04:11.87 ID:jGQOJxF70
>>744
ここは本当はパパのちんちんをきれいになめるスレなんだけど、書き込む事何も無いから雑談（？）スレ化してるね
ここは本当はパパのちんちんをきれいになめるスレなんだけど、書き込む事何も無いから雑談（？）スレ化してるね
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:29:20.67 ID:LWR5mdFq0
752 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/09/02(金) 21:31:22.62 ID:+mTPM8+P0
>>751
本気でそう考えてるんなら一回児童相談所に行った方が良いよ。
本気でそう考えてるんなら一回児童相談所に行った方が良いよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:04:46.82 ID:LWR5mdFq0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 01:19:03.95 ID:lqpWpRaH0
だから保育所があるんだよ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 01:37:04.61 ID:KvYhukqV0
>>752
それをやってるアメ公がアタマおかしいだけ。
それをやってるアメ公がアタマおかしいだけ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 01:44:12.17 ID:dWmskNxp0
>>754
保育所に入れなければいけないという規定は無いね。
保育所に入れなければいけないという規定は無いね。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 06:34:08.49 ID:K2R8YwiU0
ようするに子供がいる人は友達んちにもいくな、祖父母の家にもいくな、
家でずっと子供見てろって理屈なんだろうね。
友達どころか家族愛や親戚付合いもないように見える。
どんどん現実的ではなくなっているような。
家でずっと子供見てろって理屈なんだろうね。
友達どころか家族愛や親戚付合いもないように見える。
どんどん現実的ではなくなっているような。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 06:49:48.33 ID:oT2csSaE0
車を捨てるということを目的として議論をこしらえるからおかしくなる。
結果として車を捨てるというのではなく、
車を捨てるという結論になる発言を考えるってパターンだから当たり前なんだが。
結果として車を捨てるというのではなく、
車を捨てるという結論になる発言を考えるってパターンだから当たり前なんだが。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 09:43:46.25 ID:rukwe2mX0
自動車廃止論者の最終目標は裸で洞穴に住むことですから
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 09:59:24.45 ID:lqpWpRaH0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:16:14.12 ID:oT2csSaE0
>>760
特殊な用事ではないだろう。
外出の足として考えれば、車ほど便利なものは無い
安全で快適で速い。
それを否定しようとするからもうメチャクチャなことになる。
交友関係も否定、農林漁業も否定、
家族を下僕扱い、何でもかんでも通販、受け取りは家族に。
どんどん状況は悪化している。 自動車否定がまずありきの歪んだ理屈。
特殊な用事ではないだろう。
外出の足として考えれば、車ほど便利なものは無い
安全で快適で速い。
それを否定しようとするからもうメチャクチャなことになる。
交友関係も否定、農林漁業も否定、
家族を下僕扱い、何でもかんでも通販、受け取りは家族に。
どんどん状況は悪化している。 自動車否定がまずありきの歪んだ理屈。
762 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/09/03(土) 12:03:13.20 ID:ETLDIdFs0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 16:33:04.02 ID:6Uu3YAA40
子供の頃から車のない生活してた奴には何言っても無駄だな
海に行ったこと無い奴に、海は潮の流れがあるから、泳ぎ上手くても
流される場合があるといっても、流される感覚までは想像出来ないのと一緒
>>762
君の言う、安全で快適で速い移動手段は何？
海に行ったこと無い奴に、海は潮の流れがあるから、泳ぎ上手くても
流される場合があるといっても、流される感覚までは想像出来ないのと一緒
>>762
君の言う、安全で快適で速い移動手段は何？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:17:44.60 ID:K2R8YwiU0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:45:03.81 ID:lqpWpRaH0
>>764
自分視点で肯定し否定に走るのは>>761のような人だよ
俺に必要ないからと否定してるのではなくて、一般論として反論してる
単に専業主婦してる妻に宅配受け取りの分業をしている事、子育ての分業を「下僕扱い」と中傷されて黙ってろと？
だから
妻が家に居てる事は一般的でない驚くような事なの？
妻が子供の面倒を見ている事は一般的でない驚くような事なの？と
ただそれだけの事
友人への用事に妻や子を引き連れて相手自宅へ押しかける事が「特殊な用事では無い」と言われて黙ってろと？
ホームパーティとかこれまた引っくり返りそうなニッチな条件まで引っ張り出してきて
それを否定すると友達が少ない、友好関係が希薄なんだと誹謗されても黙ってろと？
自分視点で肯定し否定に走るのは>>761のような人だよ
俺に必要ないからと否定してるのではなくて、一般論として反論してる
単に専業主婦してる妻に宅配受け取りの分業をしている事、子育ての分業を「下僕扱い」と中傷されて黙ってろと？
だから
妻が家に居てる事は一般的でない驚くような事なの？
妻が子供の面倒を見ている事は一般的でない驚くような事なの？と
ただそれだけの事
友人への用事に妻や子を引き連れて相手自宅へ押しかける事が「特殊な用事では無い」と言われて黙ってろと？
ホームパーティとかこれまた引っくり返りそうなニッチな条件まで引っ張り出してきて
それを否定すると友達が少ない、友好関係が希薄なんだと誹謗されても黙ってろと？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:11:39.10 ID:lqpWpRaH0
ホームパーティという付き合い方があるんだと言われて、それを否定するつもりはないけど、
それが一般的であり、それが無いのは異常であるかのような物言いにはそりゃ反論するよ
だから純然とそこにある迷惑や手間などの障害を並べ立てて一般的では無いと反論してるだけだ
不倫も乱交パーティもスワッピングも、互いの同意の上でやってる奴らが居る事までは否定しないが、
だからといってそれが誰もがやってる事だとは認められない訳だ
使い方を問われてその返答で反論が返ってこないと思った事が逆に考えられないな
確かに俺も頻度が低い用事は公共交通機関で代用出来ると前提を作った上で問いを立てているから、意地悪なんだけどね
大抵自家用車なんてただ漠然と所持していて、活用するのなんて用事は携帯の機種変したくてショップ巡りするとか腕時計の電池交換で時計屋行ったりとか
自家用車が手元にあるから選択するような日々の細々とした雑用的な使い方が主だろうし、取り立ててじゃあ使い道はと問われたらなかなか大々的にコレと提示出来ないものだろうからね
それが一般的であり、それが無いのは異常であるかのような物言いにはそりゃ反論するよ
だから純然とそこにある迷惑や手間などの障害を並べ立てて一般的では無いと反論してるだけだ
不倫も乱交パーティもスワッピングも、互いの同意の上でやってる奴らが居る事までは否定しないが、
だからといってそれが誰もがやってる事だとは認められない訳だ
使い方を問われてその返答で反論が返ってこないと思った事が逆に考えられないな
確かに俺も頻度が低い用事は公共交通機関で代用出来ると前提を作った上で問いを立てているから、意地悪なんだけどね
大抵自家用車なんてただ漠然と所持していて、活用するのなんて用事は携帯の機種変したくてショップ巡りするとか腕時計の電池交換で時計屋行ったりとか
自家用車が手元にあるから選択するような日々の細々とした雑用的な使い方が主だろうし、取り立ててじゃあ使い道はと問われたらなかなか大々的にコレと提示出来ないものだろうからね
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:27:04.68 ID:LHCNiSxD0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:33:59.52 ID:lqpWpRaH0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:39:46.33 ID:rukwe2mX0
捨てるぞ！！捨てるぞ！！捨てるぞ！！
770 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/03(土) 21:59:27.38 ID:ETLDIdFs0
まぁ>>767が家事のたぐいを一切やらないだろうってのは想像できるよねw
運転さえしとけば育児も家事も放棄できるなんてすばらしいご家庭ですことw
運転さえしとけば育児も家事も放棄できるなんてすばらしいご家庭ですことw
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:14:45.89 ID:rukwe2mX0
クルマを捨てて天国預金をしよう！！
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:43:19.32 ID:Xv3VQE5X0
田舎に居た時は車はあって当たり前だったが、3年前に東京転勤になって
駐車場代が月￥３０，０００と聞いて車を手放した。
正直、今精神的にすっごく辛い・・
駐車場代が月￥３０，０００と聞いて車を手放した。
正直、今精神的にすっごく辛い・・
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:07:19.27 ID:aEHw3wbg0
うそ？快適だろ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 01:36:16.50 ID:Ar707B4c0
確かに宅配便ってのの一番面倒くさい事が受け取りだよな。
時刻指定したところで２時間とか３時間は待機しなきゃならないし、
時間的に家に居るのが一番難しい時間帯。
ひきこもりとかニートには解らないんだろうけど。
時刻指定したところで２時間とか３時間は待機しなきゃならないし、
時間的に家に居るのが一番難しい時間帯。
ひきこもりとかニートには解らないんだろうけど。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 01:57:49.60 ID:VEBoB/qk0
独り暮らしの苦労というやつだね
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 02:23:09.44 ID:TBWbU3o80
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 02:28:49.06 ID:TBWbU3o80
>>766
家に妻がいるのは一般的ではあるしそれはおかしいとは思わんけど、
友達の家で鍋つつく程度のことが異常だと言うお前の視点がそもそも普通とは
かけ離れてると俺は思うけどな。
お前にとってはひっくり返りそうなニッチな条件なんだろうけど、
世の中の人は結構普通にやってんぜ？
自分は全てを肯定して欲しいけど人のお前の論点で他人を否定するしかできないなら
議論というレベルには到達していないだろう。
妻や子を引き連れる場合も相手に子供がいたら子供同士の遊びもあったりするし、
お前は知らないかも知れないが、夏になったらそこそこ大きな河原とかでは
信じられないぐらいのたくさんの家族がバーベキューしてたりする。
都会で言えば東京の新木場とかにはそんなのがたくさんあるし、
関西で言えばみさき公園とかにもたくさんいる。行ったことないかも知れないが。
須磨もたくさんあるね。すごい数集まるんだけど知らないかも知れない。
で、そんな程度の事がお前にとってはひっくり返るニッチな条件だと思うなら
そんなたくさんの人がそのニッチと言われることに集まるのはどうしてだろうね。
家に妻がいるのは一般的ではあるしそれはおかしいとは思わんけど、
友達の家で鍋つつく程度のことが異常だと言うお前の視点がそもそも普通とは
かけ離れてると俺は思うけどな。
お前にとってはひっくり返りそうなニッチな条件なんだろうけど、
世の中の人は結構普通にやってんぜ？
自分は全てを肯定して欲しいけど人のお前の論点で他人を否定するしかできないなら
議論というレベルには到達していないだろう。
妻や子を引き連れる場合も相手に子供がいたら子供同士の遊びもあったりするし、
お前は知らないかも知れないが、夏になったらそこそこ大きな河原とかでは
信じられないぐらいのたくさんの家族がバーベキューしてたりする。
都会で言えば東京の新木場とかにはそんなのがたくさんあるし、
関西で言えばみさき公園とかにもたくさんいる。行ったことないかも知れないが。
須磨もたくさんあるね。すごい数集まるんだけど知らないかも知れない。
で、そんな程度の事がお前にとってはひっくり返るニッチな条件だと思うなら
そんなたくさんの人がそのニッチと言われることに集まるのはどうしてだろうね。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 02:29:35.93 ID:TBWbU3o80
つーか家で鍋つつくのと不倫や乱交パーティを同じ列に並べる時点で
脳みそが溶けきってるとしか思えん。そんなだから友達いないんじゃ・・・
脳みそが溶けきってるとしか思えん。そんなだから友達いないんじゃ・・・
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 03:43:56.92 ID:VEBoB/qk0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 03:48:46.63 ID:Ar707B4c0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 03:50:32.06 ID:VEBoB/qk0
そう、バーベキューが出来る公園や河原、施設に凄い数が集まるのは一般論として正しい
ファミレスが子供連れた会合に利用されるのも似たような理由で一般的だ
そういうのを自分から提示してくるならその前に、自宅でホームパーティを常識的と推してた自分に少しでも猜疑を抱いてくれたらありがたいね
ファミレスが子供連れた会合に利用されるのも似たような理由で一般的だ
そういうのを自分から提示してくるならその前に、自宅でホームパーティを常識的と推してた自分に少しでも猜疑を抱いてくれたらありがたいね
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 04:03:57.90 ID:TBWbU3o80
>>781
お前の趣旨はどこでやるかなのか？
車が必要であるかないかではないんだな。
あと鍋だったら家だしバーベキューだったら公園や河原だったり
いろんな場所に普通の人は行くけど引きこもっちゃうとどっか一箇所行くことになると
他は世の中から消えちゃうみたいに思えちゃうの？面白いね。
自宅で鍋つつくこともあれば外でバーベキューしたりもするしもっと世の中の人は
いろんな場所行くんだって知っといたほうがいいと思う。
お前の趣旨はどこでやるかなのか？
車が必要であるかないかではないんだな。
あと鍋だったら家だしバーベキューだったら公園や河原だったり
いろんな場所に普通の人は行くけど引きこもっちゃうとどっか一箇所行くことになると
他は世の中から消えちゃうみたいに思えちゃうの？面白いね。
自宅で鍋つつくこともあれば外でバーベキューしたりもするしもっと世の中の人は
いろんな場所行くんだって知っといたほうがいいと思う。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 04:09:23.22 ID:VEBoB/qk0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 04:11:51.30 ID:TBWbU3o80
>>783
だからひとつしかないの？
自家用車の使い道はさ。
色んな用途の中の一つが上がったらそれしかしないそこしか行かないになるのかね？
数カ月に一回程度の友達の会合を家でやったら頻繁なの？
そんな付き合いの浅さでよく人と生きてこれたね。
だからひとつしかないの？
自家用車の使い道はさ。
色んな用途の中の一つが上がったらそれしかしないそこしか行かないになるのかね？
数カ月に一回程度の友達の会合を家でやったら頻繁なの？
そんな付き合いの浅さでよく人と生きてこれたね。
785 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/04(日) 04:14:22.66 ID:TWXa7u5S0
家で会った時にしかコミニュケーションとらないのか、それもずいぶん変わった人だねえ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 04:31:14.12 ID:VEBoB/qk0
>>784
へ理屈だが頻繁でしょ
ホームパーティ以外にもバーベキューやらいろんな場所へ行く中で数ヶ月に１度自宅会合
年間に何回会う気なんだとｗ
まぁその辺を柔軟に考えたら自宅会合など1年に1度程度の常識的範囲内に収まってしまう訳で、公共交通機関で済ませたら？となるから
ここまで引っ張るほど公然と口に出来る「知人宅訪問」という使用理由はなかなか捨てられないわけで、
のらりくらりと返答をはぐらかしつつ、適度に人格攻撃しながら、とにかく必要だと強弁を繰り返すわけだ
へ理屈だが頻繁でしょ
ホームパーティ以外にもバーベキューやらいろんな場所へ行く中で数ヶ月に１度自宅会合
年間に何回会う気なんだとｗ
まぁその辺を柔軟に考えたら自宅会合など1年に1度程度の常識的範囲内に収まってしまう訳で、公共交通機関で済ませたら？となるから
ここまで引っ張るほど公然と口に出来る「知人宅訪問」という使用理由はなかなか捨てられないわけで、
のらりくらりと返答をはぐらかしつつ、適度に人格攻撃しながら、とにかく必要だと強弁を繰り返すわけだ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 04:45:06.72 ID:TBWbU3o80
>>786
同じ人とじゃなければ別に年間結構な数になってもおかしくないと思うが、
お前は友達が複数いないのか？
365日もあるのに、一年って。
確かに年1回しかないなら公共交通機関でもいいだろう。
でも外でも遊ぶよね。家はひとつの場所であってそこだけ、ではない。
知人訪問ばっかりにこだわってるけど。祖父母もそうだし友達は何人もいるし
スキーやスノーボードのようなアウトドアスポーツもあればバーベキューのような時もある、
もちろん友人宅での会合もある。買い物だってあるね。
このスレだけでもたくさんの用途が上がってるのになぜか毎回ひとつの内容、
ひとつの対象にこだわってるようだがなぜだろう？
お前の嫌いなスーパーの買物だってそう。時には病院に行くこともあるだろう。
時には家電が買いたい時もあるだろう。時にはペット用品も買うだろう。
時には米買いに行くかも知れない。
もちろん公共交通で済む場合もある。10キロのペット砂背負って歩くのもいい。
そういうのを総合的に見て必要な人はいるんじゃないか？
どうも視点がいつも固定的で狭いんだがなぜ広く物事を見ないの？
同じ人とじゃなければ別に年間結構な数になってもおかしくないと思うが、
お前は友達が複数いないのか？
365日もあるのに、一年って。
確かに年1回しかないなら公共交通機関でもいいだろう。
でも外でも遊ぶよね。家はひとつの場所であってそこだけ、ではない。
知人訪問ばっかりにこだわってるけど。祖父母もそうだし友達は何人もいるし
スキーやスノーボードのようなアウトドアスポーツもあればバーベキューのような時もある、
もちろん友人宅での会合もある。買い物だってあるね。
このスレだけでもたくさんの用途が上がってるのになぜか毎回ひとつの内容、
ひとつの対象にこだわってるようだがなぜだろう？
お前の嫌いなスーパーの買物だってそう。時には病院に行くこともあるだろう。
時には家電が買いたい時もあるだろう。時にはペット用品も買うだろう。
時には米買いに行くかも知れない。
もちろん公共交通で済む場合もある。10キロのペット砂背負って歩くのもいい。
そういうのを総合的に見て必要な人はいるんじゃないか？
どうも視点がいつも固定的で狭いんだがなぜ広く物事を見ないの？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 04:45:26.96 ID:Ar707B4c0
>>786
なんで一年に一回、公共交通機関って事になるのか意味不明・・・
終電の時間考えると、仕事終わった後集まったとして30分もしないうちに解散になってしまう。
なんというか現実的思考をもうすこししてもらいたいもんなんだが。
わけがわからん。
なんで一年に一回、公共交通機関って事になるのか意味不明・・・
終電の時間考えると、仕事終わった後集まったとして30分もしないうちに解散になってしまう。
なんというか現実的思考をもうすこししてもらいたいもんなんだが。
わけがわからん。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 07:59:05.41 ID:PpKzEWnM0
なんか公共交通に代替出来る出来ないの論点がそもそもおかしいよね。
出来たとしてなぜしなきゃ行けないのか。
電車は駅にしか止まらないし荷物は手持ちしなきゃ行けないし、
臭い奴がいても隣に来るなよとは言えないし座れるとも限らない。
全部我慢すれば代替はできるかも知れない。だが代替する必要性あるか？
もっと便利な手段があるならそれを選ぶなんて当たり前のことにしか思えないが。
出来たとしてなぜしなきゃ行けないのか。
電車は駅にしか止まらないし荷物は手持ちしなきゃ行けないし、
臭い奴がいても隣に来るなよとは言えないし座れるとも限らない。
全部我慢すれば代替はできるかも知れない。だが代替する必要性あるか？
もっと便利な手段があるならそれを選ぶなんて当たり前のことにしか思えないが。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 08:01:00.31 ID:ugJuOcmp0
電車にのることが最大の幸福です
それを理解しなさい
それを理解しなさい
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 11:07:54.05 ID:OHFvH7iA0
つまり >>790 は電車男という事で
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 12:30:33.78 ID:VEBoB/qk0
>>787
その他色々な会い方、集まり方があるんだろ？
それは俺も凄く共感出来るし、余程の事が無い限り自宅が集合場所になるとは考えられない
その辺の詳細は上で散々レスして来たので省くが、それでも自宅が召集場所になる可能性を考慮するなら
複数の知人グループとの兼ね合い、様々な会い方、集まり方を常識的な範囲で柔軟に考えると、年数度でしょ
計算しやすいよう等間隔で考えると自宅召集は年１度、多くても数度程度じゃないと、
それこそ毎週どこかの知人グループと会い続けてる計算になっちゃうからね
自家用車必須の趣味に関しては、それが理由の一つに入っていれば俺は自家用車必須だと思うと何度も言ってるよ
必須なんだから当然の事だし、そこにケチを付けちゃいない
買い物に関してはママチャリ一つ持たない主婦を抱えりゃ、主人は苦労をするという見本でしかないね
その他色々な会い方、集まり方があるんだろ？
それは俺も凄く共感出来るし、余程の事が無い限り自宅が集合場所になるとは考えられない
その辺の詳細は上で散々レスして来たので省くが、それでも自宅が召集場所になる可能性を考慮するなら
複数の知人グループとの兼ね合い、様々な会い方、集まり方を常識的な範囲で柔軟に考えると、年数度でしょ
計算しやすいよう等間隔で考えると自宅召集は年１度、多くても数度程度じゃないと、
それこそ毎週どこかの知人グループと会い続けてる計算になっちゃうからね
自家用車必須の趣味に関しては、それが理由の一つに入っていれば俺は自家用車必須だと思うと何度も言ってるよ
必須なんだから当然の事だし、そこにケチを付けちゃいない
買い物に関してはママチャリ一つ持たない主婦を抱えりゃ、主人は苦労をするという見本でしかないね
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 12:41:49.29 ID:R3iys9Z00
電車とかバスとか乗れる幸せ
なにしろ寝ていて運んでくれるんだからな
初期費用（車両購入費）も基本料（税金保険駐車場など）も要らない
必要なのはわずかな従量課金のみ
こんな便利なものをなぜ拒否したがるのかわからんな
なにしろ寝ていて運んでくれるんだからな
初期費用（車両購入費）も基本料（税金保険駐車場など）も要らない
必要なのはわずかな従量課金のみ
こんな便利なものをなぜ拒否したがるのかわからんな
794 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/04(日) 13:09:39.40 ID:TWXa7u5S0
>>789
誰がしなきゃいけないって言ってるの？
誰がしなきゃいけないって言ってるの？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 14:48:01.39 ID:QMT1q4hC0
>>792
だから友人の家も場所の一つだし河原だって場所の一つだし、
山だって場所の一つだし海だって場所の一つだ。
分かってるか？たとえ一つだけ取って固執しても意味はない。
祖父母の家もそう。色んな場所があるのが分かるならその用途に車があると便利なのが分からないか。
ママチャリに子供と米乗せて走るのかよ。危ない代名詞じゃねえか。
たまにいるよな、そういうDQN。
だから友人の家も場所の一つだし河原だって場所の一つだし、
山だって場所の一つだし海だって場所の一つだ。
分かってるか？たとえ一つだけ取って固執しても意味はない。
祖父母の家もそう。色んな場所があるのが分かるならその用途に車があると便利なのが分からないか。
ママチャリに子供と米乗せて走るのかよ。危ない代名詞じゃねえか。
たまにいるよな、そういうDQN。
796 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/04(日) 15:06:00.88 ID:TWXa7u5S0
道交法無視の自家用車のほうがよっぽど危ないけどなあ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:39:43.29 ID:QMT1q4hC0
常時道交法無視というか知りもしないチャリ乗りらしい意見だ。
798 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/04(日) 15:49:10.00 ID:TWXa7u5S0
まさか脳内ルールが道交法とか思ってないよねw
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:54:22.69 ID:QMT1q4hC0
>>798
車はね、自転車と違ってちゃんと習うんだよ。知らなかった？
車はね、自転車と違ってちゃんと習うんだよ。知らなかった？
800 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/04(日) 17:26:58.22 ID:o9Pp+vxb0
801 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/04(日) 17:28:58.61 ID:o9Pp+vxb0
しかし車が習うってのもおかしな話だね
最近の車はAIでもあるのか、それなら欲しいぞw
最近の車はAIでもあるのか、それなら欲しいぞw
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 17:55:28.64 ID:ugJuOcmp0
あすぺるがー
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 18:15:27.40 ID:19dnW7Oz0
804 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/04(日) 18:18:32.12 ID:o9Pp+vxb0
>>803
問題すり替えなくていいよ。
道交法無視の暴走自家用車のせいで歩行者や自転車乗車中の人が多数傷つけられ、また命を奪われている
さらに道交法違反という犯罪でのべ年間120万人ものドライバーが摘発されている
これが事実なんだから。
問題すり替えなくていいよ。
道交法無視の暴走自家用車のせいで歩行者や自転車乗車中の人が多数傷つけられ、また命を奪われている
さらに道交法違反という犯罪でのべ年間120万人ものドライバーが摘発されている
これが事実なんだから。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 18:58:08.76 ID:VEBoB/qk0
摘発されない違反なんていくらでもあるよね
仕事で得意先へ行くときたまに社用車に同乗するが、
幹線道路や生活道路なんて速度違反しないと流れに沿えないし、黄色発進なんてどの交差点でも起きてる
車線変更禁止なんて基本誰も見てないような動きだし、指示器付けずに車線変更なんて当たり前だし
踏み切りや標識の一時不停止なんてざらだし、警音器乱用なんて違反の意識さえ無いだろうし
不正改造による整備不良車は最近減ったとは言え今でも別に珍しいものでもない
不法駐車なんて常習違反の代名詞でさえあるほどそこかしこにあるし、
携帯片手に運転なんて別に当たり前に見ることが出来る
割込みや追越が出来ない運転は下手なんて言われる程、馬鹿馬鹿しいマナーが当然視されてるわけだ
仕事で得意先へ行くときたまに社用車に同乗するが、
幹線道路や生活道路なんて速度違反しないと流れに沿えないし、黄色発進なんてどの交差点でも起きてる
車線変更禁止なんて基本誰も見てないような動きだし、指示器付けずに車線変更なんて当たり前だし
踏み切りや標識の一時不停止なんてざらだし、警音器乱用なんて違反の意識さえ無いだろうし
不正改造による整備不良車は最近減ったとは言え今でも別に珍しいものでもない
不法駐車なんて常習違反の代名詞でさえあるほどそこかしこにあるし、
携帯片手に運転なんて別に当たり前に見ることが出来る
割込みや追越が出来ない運転は下手なんて言われる程、馬鹿馬鹿しいマナーが当然視されてるわけだ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 20:57:39.70 ID:19dnW7Oz0
>>804
すり替えじゃないね。自分に都合の悪いことはすり替えと言えば逃げれると思う？
警察が摘発しないだけで、自転車の違反は多いし、誰だって知ってる窃盗は減らない。
そんなたくさんある中の一つにすぎないな。
すり替えじゃないね。自分に都合の悪いことはすり替えと言えば逃げれると思う？
警察が摘発しないだけで、自転車の違反は多いし、誰だって知ってる窃盗は減らない。
そんなたくさんある中の一つにすぎないな。
807 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/04(日) 21:29:54.78 ID:o9Pp+vxb0
808 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/04(日) 21:31:34.09 ID:o9Pp+vxb0
あと窃盗犯はここ9年間で6.6%減ってるのもお忘れなく。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:57:54.83 ID:19dnW7Oz0
>>808
自動車事故は減ってないと思う？
自動車事故は減ってないと思う？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:02:34.93 ID:VEBoB/qk0
>>789
大きくはリスクとコストだね
>>795
車が便利だとしても自家用車が便利とはイコールで繋がらなかったりもする
外で焼肉するより店行った方が上げ膳据え膳で便利だったり
鍋も同じ事だね
利便性や合理性を考えるならわざわざ不合理に価値を見い出す事もなかろう
それに別に自身の自家用車でなくともタクシーやバス、知人の自家用車でリスク回避が出来、かつ利便性は手に出来るという優れもの
大きくはリスクとコストだね
>>795
車が便利だとしても自家用車が便利とはイコールで繋がらなかったりもする
外で焼肉するより店行った方が上げ膳据え膳で便利だったり
鍋も同じ事だね
利便性や合理性を考えるならわざわざ不合理に価値を見い出す事もなかろう
それに別に自身の自家用車でなくともタクシーやバス、知人の自家用車でリスク回避が出来、かつ利便性は手に出来るという優れもの
811 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/04(日) 22:07:04.53 ID:o9Pp+vxb0
まぁ日本で年間120万人も犯罪者が出てるのは自動車関連だけだよ
こんな乗り物に依存して生活してることが異常
こんな乗り物に依存して生活してることが異常
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:11:20.00 ID:r3VLPo6c0
家に引きこもって面倒は他人に押し付ける姿勢で過ごす人生のリスクについて
真剣に考えた方が良いよｗ
真剣に考えた方が良いよｗ
813 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/04(日) 22:13:05.99 ID:o9Pp+vxb0
社会全体としてリスクをどう処理するかって考えても、
走行距離あたりの事故率が低いプロドライバーに任せる割合をできるだけ増やした方がいいのは明白だしな
走行距離あたりの事故率が低いプロドライバーに任せる割合をできるだけ増やした方がいいのは明白だしな
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:28:26.69 ID:os2MFVng0
要約すると
貧乏で車が買えない
車に乗って人生を謳歌してる奴が憎い
貧乏で車が買えない
車に乗って人生を謳歌してる奴が憎い
815 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/04(日) 22:45:14.46 ID:o9Pp+vxb0
貧乏でハイヤーが雇えない
車に乗って犯罪を犯してる奴が憎い
うむ、その通りだ
車に乗って犯罪を犯してる奴が憎い
うむ、その通りだ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 00:42:49.11 ID:L2nBngCJ0
へえじゃあ自家用車持たない人は全員ハイヤー雇ってるんだ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 01:07:38.49 ID:n4t/piUp0
運転手つきの電車に乗ってるが
ああ、あれはハイヤーとは言わないのか・・・・
ああ、あれはハイヤーとは言わないのか・・・・
818 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/05(月) 01:28:55.45 ID:wZZPqh7v0
まぁ貧乏でハイヤーが雇えないからバスや電車、タクシーで代替してるってのは正しいね
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 01:34:39.61 ID:N+6AMHNN0
>>812
それはまさに友人宅へ家族で押し掛けて食事する事を躊躇しない奴への言葉だね
しかしまぁ「面倒」という事を自覚し、それを率先して非効率に全部を自ら引き受けるのは非合理だよな
家族に対しても、運転手や荷物運びとしての労働者として面倒事を引き受けなきゃ認められない立場に立つんじゃなくて
運転手としての無駄な役割を極力減らして、自らも家族の一員として人生を謳歌した方がいい
交友関係にしても自ら面倒を引き受けなきゃ繋ぎ止められないものなのかね
別に図々しくあるべきとまでは言わないまでも、最低限中間地点で会えるくらいの配慮を貰える関係性くらいは作っていて損は無いね
それはまさに友人宅へ家族で押し掛けて食事する事を躊躇しない奴への言葉だね
しかしまぁ「面倒」という事を自覚し、それを率先して非効率に全部を自ら引き受けるのは非合理だよな
家族に対しても、運転手や荷物運びとしての労働者として面倒事を引き受けなきゃ認められない立場に立つんじゃなくて
運転手としての無駄な役割を極力減らして、自らも家族の一員として人生を謳歌した方がいい
交友関係にしても自ら面倒を引き受けなきゃ繋ぎ止められないものなのかね
別に図々しくあるべきとまでは言わないまでも、最低限中間地点で会えるくらいの配慮を貰える関係性くらいは作っていて損は無いね
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 01:41:58.87 ID:L2nBngCJ0
家族のために動くことを「労働者として面倒事」としか感じないような
腐った人間の論理に耳を傾ける奴いんのかね。
悲しすぎる思考回路だな。
腐った人間の論理に耳を傾ける奴いんのかね。
悲しすぎる思考回路だな。
821 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/05(月) 02:11:54.48 ID:wZZPqh7v0
クリック何回かしてあとは家にいればいいだけのことをわざわざ自家用車（）で買い物に行ってドヤ顔するのも十分腐ってると思うけどね
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 03:33:25.61 ID:L2nBngCJ0
>>821
手段の話と考え方の話を切り分けて考えるアタマもないのかい？
手段の話と考え方の話を切り分けて考えるアタマもないのかい？
823 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/05(月) 04:04:08.31 ID:wZZPqh7v0
>>822
君と違って切り分ける必要がないところで切り分ける妙なアタマは持ってないなあ
君と違って切り分ける必要がないところで切り分ける妙なアタマは持ってないなあ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 04:26:06.13 ID:L2nBngCJ0
>>823
バカに生まれてよかったね。
バカに生まれてよかったね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 06:37:25.83 ID:EaC7oxQJ0
面倒ごとを他人に押し付けるという姿勢が移動手段の事だけに
留まるわけがないしな、全てに渡ってそうなんだろう。
他人からどう思われているか扱われているか推して知るべしだなｗ
留まるわけがないしな、全てに渡ってそうなんだろう。
他人からどう思われているか扱われているか推して知るべしだなｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 09:39:12.13 ID:6jzNLY//0
>>825
運転手や運送役を引き受け、手足になる事で頼りにされるのって悲しいでしょ
アウトソーシング可能な面倒事はさっさと手放して、その分を親子として夫婦としての役割を担って家族の一員になれるといいね
運転手や運送役を引き受け、手足になる事で頼りにされるのって悲しいでしょ
アウトソーシング可能な面倒事はさっさと手放して、その分を親子として夫婦としての役割を担って家族の一員になれるといいね
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 12:29:31.02 ID:COUwUFf/0
828 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/05(月) 13:17:18.81 ID:wZZPqh7v0
面倒ごとを他人に押し付けるとかいってるやつは分業社会を否定してるよねw
きっと米でも自力で作ってんのかねw
きっと米でも自力で作ってんのかねw
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 13:36:32.05 ID:6jzNLY//0
家族から面倒事を背負わせることに慣れてるんだろう
「それくらいしか役に立たない旦那」みたいな
家族も普段の生活の中で子供の相手なんてろくにしてきてないから、運転くらいは負担して当然という意識
公共交通機関などに役割を取られたら、立場が無いというね
家事全般も普段はまかせっきりで基本的に何もしないから、買い物くらいは手助けしてやらないとという意識
通販や宅配で済ませて自分の役割を省いてしまったら無能扱いされちゃうから、無駄な負担を死守しちゃう
「それくらいしか役に立たない旦那」みたいな
家族も普段の生活の中で子供の相手なんてろくにしてきてないから、運転くらいは負担して当然という意識
公共交通機関などに役割を取られたら、立場が無いというね
家事全般も普段はまかせっきりで基本的に何もしないから、買い物くらいは手助けしてやらないとという意識
通販や宅配で済ませて自分の役割を省いてしまったら無能扱いされちゃうから、無駄な負担を死守しちゃう
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 14:01:32.21 ID:GILSgIlY0
>>827
もっと上げてもらって結構
もっと上げてもらって結構
831 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/05(月) 14:03:07.73 ID:wZZPqh7v0
ATM兼宅配業者兼ハイヤーか
なんて悲しい人生だ
なんて悲しい人生だ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 17:28:27.81 ID:9Fm/lj0p0
カリフォルニア州みたいに一人乗りに制限をかける時代が来るような気がする。
たった一人のために1t以上の鉄の塊を動かすって効率が悪すぎる。
これからの時代は出来る限り、バイクや自転車を使うべきだと思う。
もちろん、必要な時というのはあるはずだから禁止は出来ないだろう。
「ネコ砂買うときどうすんだゴルァ」とか、「ホームパーティーするときどうすんだゴルァ」
とかさ、わからないでもない。
一人乗りは右車線に出ちゃいけないとか、高速は特別高い料金にするとかは考えるべきだと思う。
道路に対して車の数は多すぎると思うよ。
"高速"道路が渋滞で低速とか、救急車がチンタラ走ってるとか、考えさせられるよ。
たった一人のために1t以上の鉄の塊を動かすって効率が悪すぎる。
これからの時代は出来る限り、バイクや自転車を使うべきだと思う。
もちろん、必要な時というのはあるはずだから禁止は出来ないだろう。
「ネコ砂買うときどうすんだゴルァ」とか、「ホームパーティーするときどうすんだゴルァ」
とかさ、わからないでもない。
一人乗りは右車線に出ちゃいけないとか、高速は特別高い料金にするとかは考えるべきだと思う。
道路に対して車の数は多すぎると思うよ。
"高速"道路が渋滞で低速とか、救急車がチンタラ走ってるとか、考えさせられるよ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 18:08:24.70 ID:sqw6H7150
たかが運転ごときがそこまで面倒に感じるナマクラな体がすごいな。
荷物もって歩かされるよりよほど楽なんだがなぁ。
きっと嫁が荷物持って手ぶらで移動する事が当たり前になってるんだろう。
荷物もって歩かされるよりよほど楽なんだがなぁ。
きっと嫁が荷物持って手ぶらで移動する事が当たり前になってるんだろう。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 18:13:59.42 ID:sqw6H7150
>>832
勝手に考えさせられてるのは自由だから否定はしないが、それをやるかやらないかは
法整備してる人たちが決めることだしなあ。実際は結局誰もそんな事言わないけど。
選挙で言っても落とされるだけだからな。
勝手に考えさせられてるのは自由だから否定はしないが、それをやるかやらないかは
法整備してる人たちが決めることだしなあ。実際は結局誰もそんな事言わないけど。
選挙で言っても落とされるだけだからな。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 19:26:05.17 ID:N+6AMHNN0
>>833
自家用車の方が楽だ、代替行為の方が面倒と主張してるのに、
代替行為を選ぶ人に向かってナマクラな体と説くその頭の弱さは天然か？
子供を縛った上子供の世話を嫁に任せて自分は運転手として扱き使われる
まぁそれも家族の形かもね
自家用車の方が楽だ、代替行為の方が面倒と主張してるのに、
代替行為を選ぶ人に向かってナマクラな体と説くその頭の弱さは天然か？
子供を縛った上子供の世話を嫁に任せて自分は運転手として扱き使われる
まぁそれも家族の形かもね
836 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/05(月) 20:25:00.69 ID:wZZPqh7v0
>>833
よう家庭内タクシー運転手
よう家庭内タクシー運転手
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 20:47:35.39 ID:sqw6H7150
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 20:49:40.74 ID:sqw6H7150
839 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/05(月) 20:57:19.77 ID:wZZPqh7v0
>>838
自己紹介はもうたくさんだよ
自己紹介はもうたくさんだよ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:02:49.06 ID:L2nBngCJ0
他人にとってどれが一番いい選択かなんか人それぞれなのに、
なんで俺のやり方が一番だからみんなそうすべきみたいな奴いるのか分からないな。
自分のやり方は自分だけやってればいいじゃない。
他人に押しつけるなよ。
なんで俺のやり方が一番だからみんなそうすべきみたいな奴いるのか分からないな。
自分のやり方は自分だけやってればいいじゃない。
他人に押しつけるなよ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:04:03.94 ID:N+6AMHNN0
>>837
こういう失敗した時はしばらく黙ってスルーするんだよ
こういう失敗した時はしばらく黙ってスルーするんだよ
842 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/05(月) 21:04:25.59 ID:wZZPqh7v0
うむ、その通りだ
自家用車を捨てたくない人はこのスレを見ないって選択が一番いいんだよ。
自家用車を捨てたくない人はこのスレを見ないって選択が一番いいんだよ。
843 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/05(月) 21:07:17.67 ID:wZZPqh7v0
>>837
荷物持ちが楽なのはむしろ君みたいな人だよね。
駐車場まで必死に運ぶんでしょ？さらに運転という労働をして家に帰った後も荷物運び。
これじゃ運転土方としか言いようがない。
どんだけ労働好きなんだか。
あと君が電車乗った事がないのはバレバレだね。
荷物持ちが楽なのはむしろ君みたいな人だよね。
駐車場まで必死に運ぶんでしょ？さらに運転という労働をして家に帰った後も荷物運び。
これじゃ運転土方としか言いようがない。
どんだけ労働好きなんだか。
あと君が電車乗った事がないのはバレバレだね。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:28:01.48 ID:9Fm/lj0p0
車板の住人ってなんで自分勝手なの？
遅い車にカリカリして、速い車に嫉妬してる。
でかい車が前にいたら視界が塞がれて嫌だといい、バイクや自転車はちょろちょろ五月蝿いという。
自家用車が便利だ、維持費考えたら持たないほうが安い、そんな損得に執着してる。
地球のためにとか未来のためにという発想がないよな。
遅い車にカリカリして、速い車に嫉妬してる。
でかい車が前にいたら視界が塞がれて嫌だといい、バイクや自転車はちょろちょろ五月蝿いという。
自家用車が便利だ、維持費考えたら持たないほうが安い、そんな損得に執着してる。
地球のためにとか未来のためにという発想がないよな。
845 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/05(月) 21:31:49.56 ID:wZZPqh7v0
まぁ他人を轢き殺してもどうでもいいらしいしね
すごいよね、自家用車厨の社会不適合っぷりは
すごいよね、自家用車厨の社会不適合っぷりは
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:52:13.06 ID:21CT1DWb0
>地球のためにとか未来のため
そんな取ってつけたような題目を並べられてもね…
あんた自身も本気で信じてるとは思えませんが。
>バイクや自転車はちょろちょろ五月蝿い
原付だろうが自転車だろうが車だろうが、交通マナー守れない輩はいるもんですよ。
最近特に目立つのは単純に原付・自転車人口という母数が増えてるからだと認識してるけど。
2輪免許が必要な排気量からはそういうのってぐっと少なくなるけど、それも時代かな。
取得率の高い4輪と違ってわざわざ免許取ってまで2輪に乗るくらい好きっていう
心持ちみたいなもんもあるだろうね。
いずれ車もそうなるんじゃないの。
>遅い車にカリカリして、速い車に嫉妬してる
そんなの免許取立ての若い奴か、一部だけだから。念のため。
そんな取ってつけたような題目を並べられてもね…
あんた自身も本気で信じてるとは思えませんが。
>バイクや自転車はちょろちょろ五月蝿い
原付だろうが自転車だろうが車だろうが、交通マナー守れない輩はいるもんですよ。
最近特に目立つのは単純に原付・自転車人口という母数が増えてるからだと認識してるけど。
2輪免許が必要な排気量からはそういうのってぐっと少なくなるけど、それも時代かな。
取得率の高い4輪と違ってわざわざ免許取ってまで2輪に乗るくらい好きっていう
心持ちみたいなもんもあるだろうね。
いずれ車もそうなるんじゃないの。
>遅い車にカリカリして、速い車に嫉妬してる
そんなの免許取立ての若い奴か、一部だけだから。念のため。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 23:00:02.84 ID:L2nBngCJ0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 23:01:49.45 ID:Ok6xj5Yi0
うちは駐車場よりスーパーの方が近い
849 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/05(月) 23:27:16.44 ID:wZZPqh7v0
>>847
そもそもそんな物は宅配業者に運ばせればいいんであってw
そもそもそんな物は宅配業者に運ばせればいいんであってw
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 23:37:32.81 ID:L2nBngCJ0
851 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/05(月) 23:43:09.48 ID:wZZPqh7v0
>>850
そのケースで言えば乳飲み子を無駄に外出させること自体が間違ってるね
そのケースで言えば乳飲み子を無駄に外出させること自体が間違ってるね
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 23:45:30.96 ID:EaC7oxQJ0
結局こいつらがやりたいのは現状＆自己肯定。何もやらなくていい何も変えなくていい理由を欲しがってる。
でもクズだという自覚もあるんだろ、これだけ必死なんだからｗ
でもクズだという自覚もあるんだろ、これだけ必死なんだからｗ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 00:48:10.32 ID:rTSXS35N0
もぉーーーー！
車手放したいやつは、とっとと処分すりゃいいでしょ～！！
いつまでもいつまでもグチグチグチグチ言ってないで早く売ってしまえよ。
車手放したいやつは、とっとと処分すりゃいいでしょ～！！
いつまでもいつまでもグチグチグチグチ言ってないで早く売ってしまえよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 01:42:20.99 ID:qni/pvpW0
855 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/06(火) 02:07:43.77 ID:oU0zxFoL0
>>854
君どこの国の人？
君どこの国の人？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 04:33:39.89 ID:qni/pvpW0
>>855
お前んとこの半島とは違う島国でな。
お前んとこの半島とは違う島国でな。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 05:04:29.04 ID:YJNCerej0
他人のやることに口出ししたい奴ばっかだな。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 09:02:01.70 ID:1vRh5UnlI
乳児を外に連れ出す事がどれだけ負担になるのかという
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 11:40:23.28 ID:YJNCerej0
車で30分の祖父母の家に連れてくだけで負担だとか言い出したら病院すら
連れ出せないな。どんだけ無菌で育てたいんだか‥
連れ出せないな。どんだけ無菌で育てたいんだか‥
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 12:35:18.00 ID:7m2aLFrN0
タバコ一箱700円までは税収が減らないと大臣も言っている
タバコの売り上げが減るが税金単価が増え掛け算でそれほど減らないという意味だろう
税収が減らければギリギリまで上げる
喫煙者の医療費が減り、受動喫煙の被害も減りいいことばかりである
その構造が車とよく似ている
この際、車の税金も税収が減らない程度まで引き上げるというのはどうだろう
事故の被害者が減り、医療費や社会的コストが減り、事故対応の警察官も減り
win-winではないか
タバコの売り上げが減るが税金単価が増え掛け算でそれほど減らないという意味だろう
税収が減らければギリギリまで上げる
喫煙者の医療費が減り、受動喫煙の被害も減りいいことばかりである
その構造が車とよく似ている
この際、車の税金も税収が減らない程度まで引き上げるというのはどうだろう
事故の被害者が減り、医療費や社会的コストが減り、事故対応の警察官も減り
win-winではないか
861 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/06(火) 13:18:08.87 ID:oU0zxFoL0
862 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/06(火) 13:22:43.02 ID:oU0zxFoL0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 15:02:55.87 ID:sX81Ipbb0
>>859
そりゃ自分はただ運転するだけで、その他全ての負担を嫁に強要するんだから楽なもんだ
そりゃ自分はただ運転するだけで、その他全ての負担を嫁に強要するんだから楽なもんだ
864 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/06(火) 17:13:47.01 ID:oU0zxFoL0
養老孟司氏「命が大事なら禁煙運動より自動車反対運動しろ」
http://www.news-postseven.com/archives/20110906_29543.html
まぁ原発や煙草より自動車のほうが危険なのは誰の目にも明らかだよねえ
http://www.news-postseven.com/archives/20110906_29543.html
まぁ原発や煙草より自動車のほうが危険なのは誰の目にも明らかだよねえ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 22:07:12.55 ID:qni/pvpW0
>>861
必 死 だ な ｗｗｗｗ
必 死 だ な ｗｗｗｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 22:09:03.86 ID:qni/pvpW0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 02:33:01.72 ID:yEW231bA0
煽り方が２ちゃん新参者丸出しで恥ずかしい
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 02:54:09.09 ID:sO9hQotW0
車は無駄金を食うし環境にも良くない、そんなの当たり前じゃんよ。
正直車に何の思い入れもない奴なら
とっとと捨てちまえばいいと思うわ。
もし原価償却と燃費だけを優先して好きでもない車に乗らなきゃいけないなら
俺もおさらばする方向で考えると思う。
正直車に何の思い入れもない奴なら
とっとと捨てちまえばいいと思うわ。
もし原価償却と燃費だけを優先して好きでもない車に乗らなきゃいけないなら
俺もおさらばする方向で考えると思う。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 03:07:54.94 ID:J+1WG95a0
新参とか古参とかどこの厨二病だよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 03:09:59.55 ID:J+1WG95a0
>>868
捨てたい奴は勝手に捨てればいいってのが本来正しい考えだが
自分だけが捨てるんじゃなく捨てることを肯定してもらって他人も捨てればイイ、
って思ってんだろ。
自分だけはやだやだって思ってなけりゃ他人が乗ってようが知ったことじゃないんだがな。
普通は。
捨てたい奴は勝手に捨てればいいってのが本来正しい考えだが
自分だけが捨てるんじゃなく捨てることを肯定してもらって他人も捨てればイイ、
って思ってんだろ。
自分だけはやだやだって思ってなけりゃ他人が乗ってようが知ったことじゃないんだがな。
普通は。
871 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 06:35:56.46 ID:oLve/zsI0
他人の自家用車のために無駄なコスト負担も強いられて死ぬ危険性も上がれば、自分だけの問題だなんてとてもじゃないけど言えませんわ
>>870みたいな輩はどこまで自己中心的なんだろうね
>>870みたいな輩はどこまで自己中心的なんだろうね
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 10:06:49.74 ID:YMR9aARp0
>>868
自家用車乗り＝人殺し
あまりにも飛躍しすぎてワロタｗ
「外に出ると他人に迷惑掛ける可能性があるから家から外には一歩も出るな、誰とも喋るな」って言うのと同じ。
実際そうなのかもしれんけどｗｗｗ
自家用車乗り＝人殺し
あまりにも飛躍しすぎてワロタｗ
「外に出ると他人に迷惑掛ける可能性があるから家から外には一歩も出るな、誰とも喋るな」って言うのと同じ。
実際そうなのかもしれんけどｗｗｗ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 10:07:35.54 ID:YMR9aARp0
アンカミス、スマソ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 11:02:31.53 ID:c+8Zzimg0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 11:36:15.01 ID:yEW231bA0
まさに煙草税の議論と同じやりあいだよな
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 12:46:15.27 ID:YHoY4r5Y0
タバコは健康に良くなくて医療保険の負担を重くするから、税金をもっとかけて医療費を減らしていくべきだよね
車は環境に良くなくて事故で社会的損失を大きくするから、税金をもっとかけて自動車を減らしていくべきなんだよ、きっと
車は環境に良くなくて事故で社会的損失を大きくするから、税金をもっとかけて自動車を減らしていくべきなんだよ、きっと
877 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 13:17:32.16 ID:oLve/zsI0
>>874
自家用車が存在することにより他の人の就労機会を奪ってるからね。プラスマイナスで考えればむしろ損してるよ。
自家用車にかかる税金の増税を進めるべきであって、俺が払うことでは何の解決にもならんね。
自家用車が存在することにより他の人の就労機会を奪ってるからね。プラスマイナスで考えればむしろ損してるよ。
自家用車にかかる税金の増税を進めるべきであって、俺が払うことでは何の解決にもならんね。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 18:07:33.52 ID:c+8Zzimg0
>>877
自家用車がなんで就労機会奪うんだよ。ムチャクチャいいよるな。
自家用車がなんで就労機会奪うんだよ。ムチャクチャいいよるな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 19:21:25.63 ID:c+8Zzimg0
タバコにしても、実際値上げで喫煙者はどんどん減ってるけど医療費は減ってないんだがな。
むしろ肺ガンでどんどん年寄り死なないと年寄りが増えて年金と病院井戸端会議が増えて医療費が上がるというデータもある。
この手の机上の空論がまともに機能した試しがないわ。
言うだけで出来なかった責任や被害は誰も取らないから言うだけ。
もし俺が言ったとおりにならなかったら俺の財産で補填する、ぐらい言える奴なら
説得力もあるんだがな。
むしろ肺ガンでどんどん年寄り死なないと年寄りが増えて年金と病院井戸端会議が増えて医療費が上がるというデータもある。
この手の机上の空論がまともに機能した試しがないわ。
言うだけで出来なかった責任や被害は誰も取らないから言うだけ。
もし俺が言ったとおりにならなかったら俺の財産で補填する、ぐらい言える奴なら
説得力もあるんだがな。
880 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 20:09:37.24 ID:oLve/zsI0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:40:53.67 ID:1wMrp1i10
地方はクルマないと結構悲惨。昨今、経済的事情でそういう人も少なからず居るんだろうね・・・ああ格差社会
まあ、交通網の発達した都市部は
車を持つメリットって少ないような気もするな。田舎出身の俺でさえそう思った。
就職したての頃、少しの間東京近郊で暮らしたんだけど
配属がそのままそこだったら今でもペーパーかもしれん。
昔からクルマは（ゲームとかで）好きだったけど、
自分がハンドル握るって言う具体的なイメージはなかったな。
まあ、交通網の発達した都市部は
車を持つメリットって少ないような気もするな。田舎出身の俺でさえそう思った。
就職したての頃、少しの間東京近郊で暮らしたんだけど
配属がそのままそこだったら今でもペーパーかもしれん。
昔からクルマは（ゲームとかで）好きだったけど、
自分がハンドル握るって言う具体的なイメージはなかったな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 01:40:59.44 ID:R4lJiVrg0
>>876
そしてその減ったクルマはどこぞの誰かさんの秘密基地に流れてこのスレに粘着してる誰かさん達の飯代になるわけですよね
だいたい、車なんか捨てたところでその車がどこへ流れていくか考えたらクルマ捨てろ厨の企みがわかるってもんだ（笑）
それとも、減った車が海を渡って外国に流れるとでも言うか？
四角くなって（笑）
そしてその減ったクルマはどこぞの誰かさんの秘密基地に流れてこのスレに粘着してる誰かさん達の飯代になるわけですよね
だいたい、車なんか捨てたところでその車がどこへ流れていくか考えたらクルマ捨てろ厨の企みがわかるってもんだ（笑）
それとも、減った車が海を渡って外国に流れるとでも言うか？
四角くなって（笑）
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 03:39:23.20 ID:zEiaOjOt0
結局のところ「俺は持たない俺は嫌い、だからなくなって」ってだけだろ。
そのために何かするわけでなし、その影響がどうかもよく分からない、
ただ言うだけなら誰でもできるからな。大声でがなり立てれば誰かが聞いてくれるだろう、
そういう思考回路。
どっかで見たよね？そういう人達ｗ
そのために何かするわけでなし、その影響がどうかもよく分からない、
ただ言うだけなら誰でもできるからな。大声でがなり立てれば誰かが聞いてくれるだろう、
そういう思考回路。
どっかで見たよね？そういう人達ｗ
884 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 13:58:45.05 ID:NuULLpuF0
結局のところ「俺は持ってる俺は好き、だからデメリットは言わないで」ってだけだろ。
そのために何かするわけでなし、その影響がどうかもよく分からない、
ただ言うだけなら誰でもできるからな。大声でがなり立てれば誰かが聞いてくれるだろう、
そういう思考回路。
どっかで見たよね？そういう人達ｗ
そのために何かするわけでなし、その影響がどうかもよく分からない、
ただ言うだけなら誰でもできるからな。大声でがなり立てれば誰かが聞いてくれるだろう、
そういう思考回路。
どっかで見たよね？そういう人達ｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 14:00:59.29 ID:7+/+Iely0
>>881
交通網がいくら発達しても、車の必要性はなくならないけどなぁ。
全部車から一部電車混じるってだけ
車の利便性は捨てきれない。
自動車税１０倍とかにされても持ち続けると思う。
軽貨物なら１０倍でも４万円ですむし。
交通網がいくら発達しても、車の必要性はなくならないけどなぁ。
全部車から一部電車混じるってだけ
車の利便性は捨てきれない。
自動車税１０倍とかにされても持ち続けると思う。
軽貨物なら１０倍でも４万円ですむし。
886 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 14:38:32.84 ID:NuULLpuF0
んじゃ運送業もしくは農業以外で軽貨物を使う人の自動車税は年40万円にしないとな
ガソリンも1000円/Lぐらいでいい
ガソリンも1000円/Lぐらいでいい
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:15:49.26 ID:7+/+Iely0
だったら軽貨物事業者の届出だすよ
黒ナンバーは認可じゃなくて届出だしな。
黒ナンバーは認可じゃなくて届出だしな。
888 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 15:43:00.40 ID:NuULLpuF0
それなら黒ナンバーの審査を厳格にしないとね
運送業の実態がない人は罰金を課したりね。
運送業の実態がない人は罰金を課したりね。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:22:04.09 ID:7+/+Iely0
むり、 実態の有無なんて判断できないから。
基準を満たしていれば許可を出さざるを得ないのが実情。
これは緑ナンバーにも言えることだが。
だいたい、そこまで自家用車に懲罰的な課税をする政府が支持されるわけがないだろ。
子供の屁理屈だわな。
基準を満たしていれば許可を出さざるを得ないのが実情。
これは緑ナンバーにも言えることだが。
だいたい、そこまで自家用車に懲罰的な課税をする政府が支持されるわけがないだろ。
子供の屁理屈だわな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:28:38.74 ID:zEiaOjOt0
891 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 16:36:39.22 ID:NuULLpuF0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 17:31:58.81 ID:7+/+Iely0
893 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 17:59:49.78 ID:NuULLpuF0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:52:20.98 ID:FcMSDVSfO
>>893
自分で自分の荷物のの運送契約結んで領収書切れば合法
自分で自分の荷物のの運送契約結んで領収書切れば合法
895 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 20:06:08.59 ID:NuULLpuF0
まぁそこまでやる奴は少ないだろう
ガソリン価格を10倍にすれば無駄に走る奴も減るだろうし
ガソリン価格を10倍にすれば無駄に走る奴も減るだろうし
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 20:16:39.88 ID:FcMSDVSfO
>>895
電気自動車が増えるだけ
電気自動車が増えるだけ
897 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 20:27:07.76 ID:NuULLpuF0
まぁ排ガス減ればそれはそれでいいんじゃないかな
一台500万とかの電気自動車がホイホイ売れるとも思えんし
あ、当然補助金は廃止で
一台500万とかの電気自動車がホイホイ売れるとも思えんし
あ、当然補助金は廃止で
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 21:04:16.00 ID:MLa7tVZF0
ここに書かれてることなんか官僚が100万回ぐらい考えて不可能と行き着いてる。
結局それを法的に整備する人たちはみんな責任面も含めて考えるからやれなかった。
何の責任もない人たちが言うだけなら簡単だから言ってるだけ。
まぁ変えたかったらここでわめき散らすだけじゃなくマニフェストに掲げて立候補でもしてみればいい。
誰も投票してくれなくて現実がわかるさ。
結局それを法的に整備する人たちはみんな責任面も含めて考えるからやれなかった。
何の責任もない人たちが言うだけなら簡単だから言ってるだけ。
まぁ変えたかったらここでわめき散らすだけじゃなくマニフェストに掲げて立候補でもしてみればいい。
誰も投票してくれなくて現実がわかるさ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 22:03:39.15 ID:nHXnS5ZP0
屁理屈こねくり回して何がやりたいって、車1台買えない甲斐性なしな
自分を正当化したいだけ。相手する方もする方。アホらしｗ
自分を正当化したいだけ。相手する方もする方。アホらしｗ
900 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 22:24:56.78 ID:NuULLpuF0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 22:55:34.79 ID:GXj8WzY30
まあ自動車の税金も上げてくるのかもしれんね
特にガソリンなど、必要も無い人に乗らせないためには引き上げたほうがいい
どのみちこれから自動車も住宅も販売が大きく減っていく
これは人口減少と可処分所得の減少の両面からやってくる事象だ
自動車税を上げればますます減るわけだが、それ以上に引き上げて総額確保というタバコみたいな状況になると楽しい
車が社会的な悪者扱いされ、車に乗っているのはメタボな喫煙家と同等の扱いにされる
ま、車に乗らない都市生活者が大きい顔をする（今でもか）チャンスだな
田舎に住んでて悪いのか？と恨み節も出てこようが
ほったらかしにされ自然災害を一手に引き受け車維持など高コストを強いられる地方生活はどんどん住みにくい時代になるぜ
特にガソリンなど、必要も無い人に乗らせないためには引き上げたほうがいい
どのみちこれから自動車も住宅も販売が大きく減っていく
これは人口減少と可処分所得の減少の両面からやってくる事象だ
自動車税を上げればますます減るわけだが、それ以上に引き上げて総額確保というタバコみたいな状況になると楽しい
車が社会的な悪者扱いされ、車に乗っているのはメタボな喫煙家と同等の扱いにされる
ま、車に乗らない都市生活者が大きい顔をする（今でもか）チャンスだな
田舎に住んでて悪いのか？と恨み節も出てこようが
ほったらかしにされ自然災害を一手に引き受け車維持など高コストを強いられる地方生活はどんどん住みにくい時代になるぜ
902 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 23:06:29.27 ID:NuULLpuF0
自動車の税金上げた増収ぶんはコミュニティバスや路線バスなどに補助金出したりすればいいよ
増収がなければもっと税金を上げれば良い
増収がなければもっと税金を上げれば良い
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 00:03:30.48 ID:wN+x/fTY0
>>900
車に乗るべき！とか言ってる人なんて一人もいないけどアンタの目にはそういう人がいるの？
乗りたきゃ乗れ、嫌なら勝手に捨てればいいしか言ってないだろう誰も。
車を捨てるべき！って人は宗教みたいに他人に推し進めてるけどさｗ
他人に乗れと薦めてる人がどこにいるのか見えない敵と戦ってるのか？
車に乗るべき！とか言ってる人なんて一人もいないけどアンタの目にはそういう人がいるの？
乗りたきゃ乗れ、嫌なら勝手に捨てればいいしか言ってないだろう誰も。
車を捨てるべき！って人は宗教みたいに他人に推し進めてるけどさｗ
他人に乗れと薦めてる人がどこにいるのか見えない敵と戦ってるのか？
904 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 01:44:13.83 ID:yoRt6JCT0
>>903
それも「簡単だから言ってるだけ」だよね。
それも「簡単だから言ってるだけ」だよね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 01:51:44.16 ID:wN+x/fTY0
906 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 02:02:01.14 ID:yoRt6JCT0
>>905
またそれも「簡単だから言ってるだけ」じゃん。
またそれも「簡単だから言ってるだけ」じゃん。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 02:08:24.36 ID:wN+x/fTY0
いやだから何も言ってないってば。バカなのか？
日本語不自由ならしゃべるなよ。
日本語不自由ならしゃべるなよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 02:11:53.75 ID:x+Zt0KG+0
同じ事繰り返す奴は言語障害。
人真似で返せば何とかなるって考えるだけの知力しか持ち合わせてないんだから。
人真似で返せば何とかなるって考えるだけの知力しか持ち合わせてないんだから。
909 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 03:31:30.52 ID:yoRt6JCT0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 04:18:57.19 ID:vwU/12rM0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 04:19:17.27 ID:wN+x/fTY0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 05:39:20.98 ID:vP3CfefE0
もうじき１０００のスレで２つとか、それを総括された意見とする脳の構造が無いでしょｗ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 05:48:46.93 ID:wN+x/fTY0
それに該当するレス全部片っ端から上げろって言うつもりなら
全レス読めよってなるだけだが。
どのレスにあるかと言われたから抜粋したら抜粋じゃ足りねえ全部ってか？
バカも極まった脳構造だな。
全レス読めよってなるだけだが。
どのレスにあるかと言われたから抜粋したら抜粋じゃ足りねえ全部ってか？
バカも極まった脳構造だな。
914 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 10:47:27.35 ID:yoRt6JCT0
>>910
>>105はそうかもしれんが、>>411は君に向けて言われてるんじゃないから無視すりゃいいだけだよ。
自分が好きなものを否定されるが気に食わないんなら無視すればいいだけ。それができない人は2ちゃんねるに向いてない。
>>105はそうかもしれんが、>>411は君に向けて言われてるんじゃないから無視すりゃいいだけだよ。
自分が好きなものを否定されるが気に食わないんなら無視すればいいだけ。それができない人は2ちゃんねるに向いてない。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 12:38:18.16 ID:ygV1X+3qi
>>105はどう考えても意味違うだろ・・・・
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 13:24:50.26 ID:ncCacwB30
直情的にctrl+fで捨てろとかワード検索して即答した結果だよな
実際問題として確かに不特定多数に捨てろと言うレスは全１３スレ内を見ればごく稀に散見されるが、
基本的に単発で会話の体を為していないようなものばかり
メリットを否定されたことが捨てろと言われた気がするという、単なる被害妄想
実際問題として確かに不特定多数に捨てろと言うレスは全１３スレ内を見ればごく稀に散見されるが、
基本的に単発で会話の体を為していないようなものばかり
メリットを否定されたことが捨てろと言われた気がするという、単なる被害妄想
917 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 18:56:30.02 ID:yoRt6JCT0
ま、ここで主張されてないことがあると言われても気違い乙としか言えんわ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 20:24:49.84 ID:1JMfHn9R0
車は自分の金で乗るもんでない。社用車として維持費０で
乗るのが正解。
自分で維持費払うのは貧乏人がすることだよ＾＾
俺？自家用車は捨てたよｗ
乗るのが正解。
自分で維持費払うのは貧乏人がすることだよ＾＾
俺？自家用車は捨てたよｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 20:47:18.19 ID:wN+x/fTY0
>>916
そう思ってるだけでしょ。極稀とは到底言えないし、具体的な単語でなくても
捨てることを薦めているのは事実でしょ。
じゃないなら捨てなくても別にいいじゃん、と言ってみれば？
俺が捨てるから、なら別にどうぞどうぞとみんな言ってるわけだから
なにか言うことあるの？
メリットを否定というがそもそも否定できていないんだよ。
人には人それぞれのメリット・デメリットがあって自分にとってのメリットなら
他人もメリットであるというわけじゃない。それぐらい分かるでしょ？
そう思ってるだけでしょ。極稀とは到底言えないし、具体的な単語でなくても
捨てることを薦めているのは事実でしょ。
じゃないなら捨てなくても別にいいじゃん、と言ってみれば？
俺が捨てるから、なら別にどうぞどうぞとみんな言ってるわけだから
なにか言うことあるの？
メリットを否定というがそもそも否定できていないんだよ。
人には人それぞれのメリット・デメリットがあって自分にとってのメリットなら
他人もメリットであるというわけじゃない。それぐらい分かるでしょ？
920 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 21:03:27.88 ID:yoRt6JCT0
そもそも日本語にすらなってなくてわろす
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:23:40.71 ID:wN+x/fTY0
お前の知ってる日本語と思ってる言語は日本語じゃないようだよ。
お勉強しておいで。
お勉強しておいで。
922 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 21:32:32.85 ID:yoRt6JCT0
誰が捨てる事を薦めてるんだろうねw
やってたとしてもごく一部、2人だけしか例が出せてないじゃないかw
まぁ捨てることを薦めたとしても捨てるスレなんだからそれは当たり前。
それが嫌ならこのスレを見なければいいだけのお話。
このぐらい書いてあげないとわかんないのかなw
やってたとしてもごく一部、2人だけしか例が出せてないじゃないかw
まぁ捨てることを薦めたとしても捨てるスレなんだからそれは当たり前。
それが嫌ならこのスレを見なければいいだけのお話。
このぐらい書いてあげないとわかんないのかなw
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:58:18.53 ID:wN+x/fTY0
抜粋したら抜粋部分しか存在しないことになるような読解力しかないんだな。
>>2のように捨てるメリットとやらを押し付けてくるのもそうだし、
>>80のように捨てる発想を持たせようとするのもそうだ。
>>214のように捨てられると自慢するのもそうだし、>>273のように
捨て去る動機が～って言う奴もそうだし、>>299のように捨てれば済むというのもそうだし
>>333のように捨てるのが目的だと言い切る奴もそうだし>>411みたいに捨てちゃえと
ストレートに言う奴もいるだろう。>>105もそうだな。
>>662のように他人に捨てられないと罵るのもそう。
>>744のように捨てるだけのことだと吐き捨てるのもそう。
>>868のように持ってるけど捨てちまえばいい、俺もおさらばする、なんて意見もそう。
>>2のように捨てるメリットとやらを押し付けてくるのもそうだし、
>>80のように捨てる発想を持たせようとするのもそうだ。
>>214のように捨てられると自慢するのもそうだし、>>273のように
捨て去る動機が～って言う奴もそうだし、>>299のように捨てれば済むというのもそうだし
>>333のように捨てるのが目的だと言い切る奴もそうだし>>411みたいに捨てちゃえと
ストレートに言う奴もいるだろう。>>105もそうだな。
>>662のように他人に捨てられないと罵るのもそう。
>>744のように捨てるだけのことだと吐き捨てるのもそう。
>>868のように持ってるけど捨てちまえばいい、俺もおさらばする、なんて意見もそう。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:58:33.84 ID:wN+x/fTY0
つーかな。こんな事いちいち俺が言わなくてもスレ全部読んで自分で読解しろよ。
捨てたい奴は捨てればいいし捨てることでメリットがあるってんなら捨てればいい。
別に他人が捨てることによる他人のメリットなぞ知ったことじゃないしな。
俺が言ってるのは人それぞれの事情があるから持ってる人は持ってるんだよ。
それを自分の場合はイラナイ、イラナイ理由やメリットが俺にはある、
ということをいくら言われてもそれが自分に該当するとは限らないわけ。
スレタイで言うなら捨てますってんなら捨てればいいよどうぞどうぞなわけだ。
車を捨てることによるメリットの議論を行いたいというのであれば、
そういうスレタイにすればいいんじゃないか？
もともとここは捨てる人が捨てるとチラシの裏にこぼしに来てるスレであって、
捨てるメリットを論じるスレではない。タイトル一つ読めやしないのか？
勝手にスレ趣旨までねじ曲げるのはおかしいだろう。
捨てますよーと宣言しに来るのはスレ趣旨通りだがお前らそっちじゃないじゃん。
捨てた奴は来るスレじゃないんだし。
925 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 22:06:08.17 ID:yoRt6JCT0
なんかもう長文書いてご苦労様w
長過ぎて読む気は起きないけど運転土方大変だねw
長過ぎて読む気は起きないけど運転土方大変だねw
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:08:32.79 ID:wN+x/fTY0
な？結局自分がスレ見れてもいなければその能力もないだけで
細かく指摘を求める割にちゃんと出されたらそうなる。
残念だったね。
細かく指摘を求める割にちゃんと出されたらそうなる。
残念だったね。
927 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 22:10:42.52 ID:yoRt6JCT0
だって君の妄想には読む価値が全くないもの。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:12:50.78 ID:wN+x/fTY0
はいはい、読まないならスレも来なくていいよ。
929 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 22:13:12.34 ID:yoRt6JCT0
ゴルフ場ですらバスで行けるのか、いい時代だね
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110828/trd11082819140009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110828/trd11082819140009-n1.htm
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:15:57.70 ID:G8+b85vB0
yoRt6JCT0無様だなwその逃げ足だと確かに速すぎて車いらんかも知れないねw
もっと走れ走れw
もっと走れ走れw
931 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 22:19:10.50 ID:yoRt6JCT0
ひきずり事件を起こした男、危険運転致傷で再逮捕
http://response.jp/article/2011/09/09/162010.html
また自家用車を使った犯罪者か…被害にあわれた方はお気の毒に。自家用車に乗っていなければ巻き込まれなかったのに、残念だね
http://response.jp/article/2011/09/09/162010.html
また自家用車を使った犯罪者か…被害にあわれた方はお気の毒に。自家用車に乗っていなければ巻き込まれなかったのに、残念だね
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:24:13.14 ID:wN+x/fTY0
事故おこして信号無視した上にそのあとで腹がたった相手殴って
はねるような異常な人間はレアケースすぎるのにそんなので必死に犯罪者呼ばわりか。
そんな奴は車乗ってなくてもなるし、それだと歩いてて起こった犯罪は全て
車に乗ってれば巻き込まれなかったのに残念だね、になる。
ID:yoRt6JCT0はちょっとおかしい人間だったみたいだ。相手してスマンカッタ。
はねるような異常な人間はレアケースすぎるのにそんなので必死に犯罪者呼ばわりか。
そんな奴は車乗ってなくてもなるし、それだと歩いてて起こった犯罪は全て
車に乗ってれば巻き込まれなかったのに残念だね、になる。
ID:yoRt6JCT0はちょっとおかしい人間だったみたいだ。相手してスマンカッタ。
933 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 22:27:40.54 ID:yoRt6JCT0
まぁ道路上に滞在する時間からいって全く違うのに、歩行中と乗車中のリスクを同等に評価する時点で頭どうかしてるよね
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 08:57:39.04 ID:+J3P3BhX0
>>919>>924
君の場合は読解力もそうだけど、情報処理能力の問題も大きいね
捨てることを薦めてると捉えてるのは君であって、議論の本意はそこに無い
俺の場合はすでに自家用車必須の趣味で持つなら合点がいく、と明確に伝えてる
その他にも広範囲に生活範囲が及ぶ立場など、感想としては高負担だねとは思うが、必要性に関して認めてる
でスレタイの話が出たけど、俺もそれが真なりと思うよ
で、なんで君はここにいるの？
要はそういうこと、君のように場違いにこのスレに挑戦してくるから、必要性や利便性の具体例やその是非が議論され始めるわけ
その議論が必要ないのも同意、捨てたい人はそんなの初めから理解出来てるし
理解出来ないといつまでも絡んできた挙句、そんな議論は必要ない、仲間内でうだうだ言ってろって
それだと君がただ場を荒らしただけってなっちゃうよと
君の場合は読解力もそうだけど、情報処理能力の問題も大きいね
捨てることを薦めてると捉えてるのは君であって、議論の本意はそこに無い
俺の場合はすでに自家用車必須の趣味で持つなら合点がいく、と明確に伝えてる
その他にも広範囲に生活範囲が及ぶ立場など、感想としては高負担だねとは思うが、必要性に関して認めてる
でスレタイの話が出たけど、俺もそれが真なりと思うよ
で、なんで君はここにいるの？
要はそういうこと、君のように場違いにこのスレに挑戦してくるから、必要性や利便性の具体例やその是非が議論され始めるわけ
その議論が必要ないのも同意、捨てたい人はそんなの初めから理解出来てるし
理解出来ないといつまでも絡んできた挙句、そんな議論は必要ない、仲間内でうだうだ言ってろって
それだと君がただ場を荒らしただけってなっちゃうよと
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:01:14.59 ID:+J3P3BhX0
で、是非の議論も当然スレタイ通り捨てる側からの反論がある訳で、どうしたって否定になる
徒歩５分圏内のスーパーへの買い物でも自家用車必須と言われちゃ、苦笑いしか出ないけどねｗ
それを捨てろと言われてるように捉えるのは被害妄想以外の何物でもないよ
徒歩５分圏内のスーパーへの買い物でも自家用車必須と言われちゃ、苦笑いしか出ないけどねｗ
それを捨てろと言われてるように捉えるのは被害妄想以外の何物でもないよ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:56:42.48 ID:KV02ubB00
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 11:41:24.03 ID:WWarieuu0
テレビ捨てちゃいかんよ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 13:53:23.14 ID:eH8QlRiR0
そのうち家捨てろとか言い出すかもしれんねｗ
939 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/10(土) 14:03:04.95 ID:pGoV6n4+0
5分歩けないとか障害者なのかな、それはかわいそうだ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 15:32:42.39 ID:2wwnozik0
>>939
お里が知れるって奴だ、そんな物言いはな。
お里が知れるって奴だ、そんな物言いはな。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 15:36:16.64 ID:X26nT1Au0
車を捨てに行くんじゃないの？ガード下に
いかんなあ
廃車獲得したらきちんと最後まで法令に乗っ取って解体処理しなきゃ
いかんなあ
廃車獲得したらきちんと最後まで法令に乗っ取って解体処理しなきゃ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 15:52:28.20 ID:GCiV274b0
>>936
それってでも究極的だね
持ってた時でもそれくらいなら徒歩か自転車で済ましてたよ
サッと出し入れ出来る広い車庫が自宅にあり、尚且つスーパーやゴミ捨て場も目の前に合法的にサッと停められる場合、
そういう選択も入ってくるのかな
それってでも究極的だね
持ってた時でもそれくらいなら徒歩か自転車で済ましてたよ
サッと出し入れ出来る広い車庫が自宅にあり、尚且つスーパーやゴミ捨て場も目の前に合法的にサッと停められる場合、
そういう選択も入ってくるのかな
943 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/09/10(土) 16:27:01.86 ID:pGoV6n4+0
>>940
障害者をかわいそうに思うことの何がおかしいの？
障害者をかわいそうに思うことの何がおかしいの？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 17:39:43.79 ID:Ga5rHA0F0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 17:41:33.87 ID:LEcxQpJR0
君は優しいな
俺は他人が運動不足で萎え萎えになろうが知ったことじゃない
周囲の運動嫌いには少しは体動かしたら？と声かけたりはしてるけど
あくまで嫌味で言ってるだけだし
そういうふうに言うと余計意固地になって運動嫌いになるのが見てて面白い
いよいよ糖尿だのになったら、大笑いしてやるつもり
俺は他人が運動不足で萎え萎えになろうが知ったことじゃない
周囲の運動嫌いには少しは体動かしたら？と声かけたりはしてるけど
あくまで嫌味で言ってるだけだし
そういうふうに言うと余計意固地になって運動嫌いになるのが見てて面白い
いよいよ糖尿だのになったら、大笑いしてやるつもり
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 21:55:09.65 ID:GCiV274b0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 22:58:31.49 ID:Ga5rHA0F0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 00:00:35.53 ID:GCiV274b0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 00:22:34.31 ID:J6zGNqfi0
ID:GCiV274b←この人アスペなの？空気読めないの？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 00:23:09.90 ID:tR8SCEYJ0
子供みたいな喧嘩してんじゃねーよ。
落ち着けよ、デブとハゲ！
落ち着けよ、デブとハゲ！
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 02:22:42.67 ID:A8+x/mXK0
>>942
ふつうそういうものでしょ。
家から離れた駐車場なんてのは家に駐車場が作れない場合の緊急避難的なものでしかない。
それにしたって一度家によって荷物置いて駐車場に戻れば
歩いて買物に行くよりよほど効率的に買物が出来るわけで。
ふつうそういうものでしょ。
家から離れた駐車場なんてのは家に駐車場が作れない場合の緊急避難的なものでしかない。
それにしたって一度家によって荷物置いて駐車場に戻れば
歩いて買物に行くよりよほど効率的に買物が出来るわけで。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 07:23:59.29 ID:J6zGNqfi0
>>948
>>924ではないけどひとことだけ言うならこうだ。
捨てます→どうぞどうぞ
↓
せいかい
捨てます→捨てるメリットは～捨てないデメリットは～
↓
まちがい
分かるかな？
捨てたい人にどうぞどうぞというのは流れ上おかしくないし愚痴スレでは
よくある景色の一つ。
なぜか捨てるメリットや捨てないデメリットを語りだすスレチがいるから
お前、スレチだからそういう議論がしたいなら議論板いけよ、と言われてるだけでしょ。
>>924ではないけどひとことだけ言うならこうだ。
捨てます→どうぞどうぞ
↓
せいかい
捨てます→捨てるメリットは～捨てないデメリットは～
↓
まちがい
分かるかな？
捨てたい人にどうぞどうぞというのは流れ上おかしくないし愚痴スレでは
よくある景色の一つ。
なぜか捨てるメリットや捨てないデメリットを語りだすスレチがいるから
お前、スレチだからそういう議論がしたいなら議論板いけよ、と言われてるだけでしょ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 09:41:47.87 ID:4Xrlat4q0
>>952
違うな
捨てます→捨てよう→いらないよね→そうだそうだ
という流れが先にあって、そこに被害妄想的に割り込む形で
いや俺は必要だ～便利だ～
という肯定派の主張が繰り返される
という流れだね
別に流れ上おかしくないとは思うが、それをおかしいと思うなら、まず自分が実践、が筋だよね
勝手に実践してくれていいよ
捨てようとする者同士が捨てるメリットを語り合うなんてのがスレチなんてのがそもそも勘違いなんじゃない？
違うな
捨てます→捨てよう→いらないよね→そうだそうだ
という流れが先にあって、そこに被害妄想的に割り込む形で
いや俺は必要だ～便利だ～
という肯定派の主張が繰り返される
という流れだね
別に流れ上おかしくないとは思うが、それをおかしいと思うなら、まず自分が実践、が筋だよね
勝手に実践してくれていいよ
捨てようとする者同士が捨てるメリットを語り合うなんてのがスレチなんてのがそもそも勘違いなんじゃない？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 09:46:50.11 ID:lDJWLLPf0
スレタイに「捨てます」と書いて、いや俺は捨てないよ？という人間が来ること
自体が嫌なら2chに来るなよｗ
自体が嫌なら2chに来るなよｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 10:33:05.14 ID:OeG/PHdg0
956 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/11(日) 12:36:49.96 ID:BZBfduaY0
人間なら決めていても迷う事はある
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 18:56:32.58 ID:4Xrlat4q0
それなりに理解出来たと見えて、揚げ足取りだしたのか？
捨てます→（俺も）捨てよう→いらないよね→そうだそうだ
これでどう？
そこへ俺は捨てない、不便だ、面倒だ
そう言って乱入してくる訳でね
その中で捨てるメリットや持ち続けるデメリットを語る事も別に流れ上不思議でも何でもないと俺は思う
繰り返すが俺は別に流れ上おかしくないとは思うが、それをおかしいと思うなら、まず自分が実践、が筋だよね
というお話
だから残念ながら俺へいくら反論されても>>924への当て付けにしかならんぞと
捨てます→（俺も）捨てよう→いらないよね→そうだそうだ
これでどう？
そこへ俺は捨てない、不便だ、面倒だ
そう言って乱入してくる訳でね
その中で捨てるメリットや持ち続けるデメリットを語る事も別に流れ上不思議でも何でもないと俺は思う
繰り返すが俺は別に流れ上おかしくないとは思うが、それをおかしいと思うなら、まず自分が実践、が筋だよね
というお話
だから残念ながら俺へいくら反論されても>>924への当て付けにしかならんぞと
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 19:01:23.78 ID:OeG/PHdg0
>>957
俺もって。完全にスレタイとズレてんの分からないか？
何勝手に俺もとか入って来てんの？がスレ主の気持ちだよ。
まぁ現実の飲み会とかでもいるよな、こういう奴。
いやお前のことは知らんし、と言いたくなる。ましてや全く知らん奴が俺もー！とか
入ってきたらマジ気持ち悪くないか？
俺もって。完全にスレタイとズレてんの分からないか？
何勝手に俺もとか入って来てんの？がスレ主の気持ちだよ。
まぁ現実の飲み会とかでもいるよな、こういう奴。
いやお前のことは知らんし、と言いたくなる。ましてや全く知らん奴が俺もー！とか
入ってきたらマジ気持ち悪くないか？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 19:07:09.48 ID:J6zGNqfi0
捨てますっていう宣言スレであり捨てることに対するメリットとか聞いてない、
という事を俺は言いたいんだけど。
俺もとかそういうのは別に自由にどうぞどうぞなんだけど。
捨てる事情は個人それぞれあって別にいいし愚痴りたいならどうぞ、
捨てますか、そうですかどうぞ、なんだけど、捨てる事に他人からの同意が欲しくて
メリット・デメリット羅列したがるのは余計。
そこが分かってないよね。
で、捨てたならもう車板自体に用事がないと思うんだけどね。
ホントは捨てたくても捨てれないのか捨てる理由を誰かに
肯定して欲しい寂しがり屋さんにしか見えんがｗ
実際>>1はもうここには来てないと思うよ。
よっぽど当事者のが大人。ホントに捨てる人間なら未練はないからな。
未練を断ち切って欲しいならそうイイなよｗ
という事を俺は言いたいんだけど。
俺もとかそういうのは別に自由にどうぞどうぞなんだけど。
捨てる事情は個人それぞれあって別にいいし愚痴りたいならどうぞ、
捨てますか、そうですかどうぞ、なんだけど、捨てる事に他人からの同意が欲しくて
メリット・デメリット羅列したがるのは余計。
そこが分かってないよね。
で、捨てたならもう車板自体に用事がないと思うんだけどね。
ホントは捨てたくても捨てれないのか捨てる理由を誰かに
肯定して欲しい寂しがり屋さんにしか見えんがｗ
実際>>1はもうここには来てないと思うよ。
よっぽど当事者のが大人。ホントに捨てる人間なら未練はないからな。
未練を断ち切って欲しいならそうイイなよｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 19:15:08.64 ID:vP75SwDy0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 19:31:03.04 ID:J6zGNqfi0
>>960
趣味板ってのはね、巡回があるんだよ。
板にあるスレ一通り見てまわる人は普通に多いの。初心者かい？
AV板とかでも各メーカーの持ってもいないイヤホンヘッドホンのところ回ったりね。
趣味ってそういうもんだよ。
趣味板ってのはね、巡回があるんだよ。
板にあるスレ一通り見てまわる人は普通に多いの。初心者かい？
AV板とかでも各メーカーの持ってもいないイヤホンヘッドホンのところ回ったりね。
趣味ってそういうもんだよ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 19:41:50.64 ID:vP75SwDy0
>>961
巡回ご苦労様です＾＾
巡回ご苦労様です＾＾
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 19:53:49.01 ID:4Xrlat4q0
>>961
巡回ご苦労様でーす
巡回ご苦労様でーす
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 20:13:56.71 ID:4Xrlat4q0
>>959
要は捨てたくなる情報は耳が痛いから見たくないという事だね。可哀想に。
要は捨てたくなる情報は耳が痛いから見たくないという事だね。可哀想に。
965 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/11(日) 20:19:11.29 ID:BZBfduaY0
スレタイでいちゃもんつけられてる訳で、次で変更すればいい訳か。
【議論】2011年こそ車を捨てようかどうか悩むスレ【上等】
にすればいいね。
【議論】2011年こそ車を捨てようかどうか悩むスレ【上等】
にすればいいね。
966 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/11(日) 20:34:48.12 ID:BZBfduaY0
関連スレ：【議論】2011年こそ車を捨てようかと悩む【上等】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1315740856/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1315740856/
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 05:03:49.03 ID:XlviE83n0
昨日、ちょっとした買物だから歩いて５分くらいのスーパーに原付で出かけてみた。
なんというか、ありとあらゆる物が割高で驚いた。
自動車で来るということをあまり考えてない、地元客相手のスーパーって
こんな値段で売ってるのね。 ３割４割は高いわ。
なんというか、ありとあらゆる物が割高で驚いた。
自動車で来るということをあまり考えてない、地元客相手のスーパーって
こんな値段で売ってるのね。 ３割４割は高いわ。
968 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 05:09:12.37 ID:OLSKbL2q0
そうなってるのもまた自家用車が原因であって。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 05:21:17.37 ID:XlviE83n0
しかし、自家用車というのは所有すると生活費が削減できるし
便利極まりないと感じた。
便利極まりないと感じた。
970 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 07:00:47.48 ID:OLSKbL2q0
君正気ですかね？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 11:02:31.42 ID:8Oxw0UNK0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 11:07:17.15 ID:x+/si/uX0
近所のスーパーはジャスコ（マックスバリュー）よりは安いなあ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 15:44:55.49 ID:8Oxw0UNK0
関西圏だから話合わないだろうが、近所のスーパーと言えば万代や玉出、業務スーパーとかサンコーなどが主力かな。
一方で自家用車ありきの大型スーパーと言えばマックスバリューやジャスコやダイエー。
値段的には確かに個別にそれぞれ特徴はあれど、全体的にどうこう言えるレベルじゃないな。
どこへ行ってもそれなりの値段で手に入る。特売的な商品と比べてみれば割高感があるという程度。
大阪だからなのか？
一方で自家用車ありきの大型スーパーと言えばマックスバリューやジャスコやダイエー。
値段的には確かに個別にそれぞれ特徴はあれど、全体的にどうこう言えるレベルじゃないな。
どこへ行ってもそれなりの値段で手に入る。特売的な商品と比べてみれば割高感があるという程度。
大阪だからなのか？
974 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 18:00:05.31 ID:OLSKbL2q0
神奈川だけどあんまり事情は変わらんと思う
業務スーパーが公共交通でアクセス可能な場所にあって、
大型はIYやイオンになる。
徒歩圏内には地元資本のスーパーがあるけど、そこがイオンやIYに比べて高い訳じゃないし、
品揃えも大差ない。
業務スーパーが公共交通でアクセス可能な場所にあって、
大型はIYやイオンになる。
徒歩圏内には地元資本のスーパーがあるけど、そこがイオンやIYに比べて高い訳じゃないし、
品揃えも大差ない。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 18:27:26.76 ID:CJY5nebd0
>>973
業務スーパーは品揃え的も立地も車前提だとおもうが。
業務スーパーは品揃え的も立地も車前提だとおもうが。
976 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 18:47:55.28 ID:OLSKbL2q0
>>975
近所の業務スーパーには駐車場ないよ
近所の業務スーパーには駐車場ないよ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 19:33:21.09 ID:12LhMKQp0
路上駐車前提でしょ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 19:34:34.72 ID:JfZs56Tl0
スーパーなんか車があれば車で行った方が荷物持たないで済む、
ぐらいの感じであくまで、車じゃないとダメとは思ってないな。
どの用途もそれひとつだけで車を持つ理由の全てではなく一つ一つ重なって
全てをちょっとずつ楽にするためにあったら便利という代物。
どうも車いらないって人はその一つ一つを総合的に見るのではなく一つ一つが
代替方法あるよね、で話を進めたがってるが…
ぐらいの感じであくまで、車じゃないとダメとは思ってないな。
どの用途もそれひとつだけで車を持つ理由の全てではなく一つ一つ重なって
全てをちょっとずつ楽にするためにあったら便利という代物。
どうも車いらないって人はその一つ一つを総合的に見るのではなく一つ一つが
代替方法あるよね、で話を進めたがってるが…
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 19:39:32.28 ID:12LhMKQp0
ざっと調べたが
神奈川の業務スーパーで駐車場の無いところって
六角橋と長者町だけじゃないの？
どちらもコインパーキングはたくさんありそうだが。
神奈川の業務スーパーで駐車場の無いところって
六角橋と長者町だけじゃないの？
どちらもコインパーキングはたくさんありそうだが。
980 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 20:14:09.25 ID:OLSKbL2q0
>>978
一つ一つが積み重なってほとんどの事に代替方法あるんなら自家用車なんていらないじゃん
それこそ個人の趣向とかそういう話になる
道交法無視の暴走が楽とか言うんなら激しく気違いじみてるし、
法令遵守してたら自家用車の運転なんて苦痛でしかない
一つ一つが積み重なってほとんどの事に代替方法あるんなら自家用車なんていらないじゃん
それこそ個人の趣向とかそういう話になる
道交法無視の暴走が楽とか言うんなら激しく気違いじみてるし、
法令遵守してたら自家用車の運転なんて苦痛でしかない
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 21:40:59.02 ID:CArqge4U0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 21:46:48.18 ID:6bO2d1m/0
脱自動車真理教を立ち上げよう！！
捨てるぞ！！捨てるぞ！！捨てるぞ！！
捨てるぞ！！捨てるぞ！！捨てるぞ！！
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 11:28:14.81 ID:JJ/MrnCY0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 12:44:10.45 ID:2fH4Td880
985 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 13:26:34.74 ID:xmdFiVOD0
>>984
無駄な時間と手間かけて違法行為をわざわざ選ぶんだw
無駄な時間と手間かけて違法行為をわざわざ選ぶんだw
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 16:27:05.36 ID:2fH4Td880
987 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 17:11:43.13 ID:xmdFiVOD0
捕まってない以上違法ではないとかおもしろいこと言うねえw
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:23:20.70 ID:Wkn4visv0
実際のところ検挙されただけでも違法ではないわけで。
なんというか、常識以前の話なんだけどねぇ。
なんというか、常識以前の話なんだけどねぇ。
989 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 18:58:24.74 ID:xmdFiVOD0
君ら本当におもしろいわーw
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:14:18.17 ID:2fH4Td880
>>989
文句があるなら警察にいいなよ。法治国家である以上は法の裁きを受けなければ犯罪者ではない。
それが事実だ。
細かいことを言えばたち小便したらいかんよ、と言うのはみんな分かってるが
やったところで前科つかん。警察官の目の前でやれば違うかも知れないがな。
文句があるなら警察にいいなよ。法治国家である以上は法の裁きを受けなければ犯罪者ではない。
それが事実だ。
細かいことを言えばたち小便したらいかんよ、と言うのはみんな分かってるが
やったところで前科つかん。警察官の目の前でやれば違うかも知れないがな。
991 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 20:15:38.99 ID:xmdFiVOD0
文句がwwwあるならwww警察にwwwいいなよwwww
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:48:31.59 ID:DWUt+yhN0
ゴールド免許ですよ、運転逐一監視されていたら速度超過に駐停車違反に
あれやこれやの違反のオンパレードで1日で免停になるでしょうけどｗ
あれやこれやの違反のオンパレードで1日で免停になるでしょうけどｗ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:43:18.50 ID:IqOmY7z90
まぁ誰が何言おうが結局んところ捨てる奴がいても別に誰も困らないけど
逆に誰も自分に影響ないから持ってる人は捨てないんじゃね。
人口減による車の総数は減るかも知れんし金銭的による車を手放す人はいるかも知れんが
実際持ってて問題ない人は持ったままなのが現状で、誰も変わらない。
逆に誰も自分に影響ないから持ってる人は捨てないんじゃね。
人口減による車の総数は減るかも知れんし金銭的による車を手放す人はいるかも知れんが
実際持ってて問題ない人は持ったままなのが現状で、誰も変わらない。
994 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/14(水) 04:57:53.46 ID:U1apedJs0
>逆に誰も自分に影響ないから持ってる人は捨てないんじゃね。
こういう考えってものすごく自己中心的だよね。
こういう考えってものすごく自己中心的だよね。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 05:29:55.23 ID:IqOmY7z90
他人の持ち物に難癖つけるのも十分自己中心的だと思うけどね。
他人のことなんだからほっとけよ。
他人のことなんだからほっとけよ。
996 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/14(水) 07:58:01.25 ID:U1apedJs0
道路交通法違反っていう犯罪で摘発されたり、交通事故が起きたりすることが完全になくなれば放っといてもいいかな
そうじゃない限り無関係な第三者の利益を損ねてることには変わりない訳で。
そうじゃない限り無関係な第三者の利益を損ねてることには変わりない訳で。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 08:32:42.93 ID:ItQbGduV0
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 09:16:55.37 ID:Ff49I4Kp0
ほぼ誰一人として事故を起こそうと思って運転しちゃいない。
正しく使って問題が起こらないなら、事故なんて存在しないよ。
交通法規で縛りに縛って、免許制で知識詰め込んで、自覚的に安全を意識していても、年間１００万件の事故が起きる。
刺殺事件と同列視している時点で、君が自動車事故を自分とは無関係な認識の外に置いて漫然と運転してるのが解るってなもんだ。
事故は使う人次第じゃないから、問題なんだよ。
正しく使って問題が起こらないなら、事故なんて存在しないよ。
交通法規で縛りに縛って、免許制で知識詰め込んで、自覚的に安全を意識していても、年間１００万件の事故が起きる。
刺殺事件と同列視している時点で、君が自動車事故を自分とは無関係な認識の外に置いて漫然と運転してるのが解るってなもんだ。
事故は使う人次第じゃないから、問題なんだよ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 09:30:12.33 ID:Ff49I4Kp0
毎年毎年１００万件の事故報告、その内数千人が死亡、数万人が生活に支障の出る後遺症。
加害者たちはほぼ漏れなくまさか事故が起きるとは思わなかったと口を揃える。
君はそれでも包丁握る人間だけの問題だと言えるのか？
そしてこれだけの現実を前にしても、自分は運転が上手で安全に気を配って正しく運転してるから、
事故は自分とは無関係と言い繕いながら漠然と運転をし続ける人間は居るわけだ。
近視眼的なものの見方しか出来ず「ちょっとした利便性」に執着するわけだな。
しかし事故リスクを内包して考えると「ちょっとした利便性」とやらが吹っ飛んでしまう訳で仕方が無いとも言えるけど。
加害者たちはほぼ漏れなくまさか事故が起きるとは思わなかったと口を揃える。
君はそれでも包丁握る人間だけの問題だと言えるのか？
そしてこれだけの現実を前にしても、自分は運転が上手で安全に気を配って正しく運転してるから、
事故は自分とは無関係と言い繕いながら漠然と運転をし続ける人間は居るわけだ。
近視眼的なものの見方しか出来ず「ちょっとした利便性」に執着するわけだな。
しかし事故リスクを内包して考えると「ちょっとした利便性」とやらが吹っ飛んでしまう訳で仕方が無いとも言えるけど。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 09:36:45.97 ID:TaNbV9uwO
かなま
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。