MT車乗りたいんだけど自信が無い　55

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役
のスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
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前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305671612/

Q：
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・

Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。

"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。

教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。

せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4

Q： 渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ： １速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
このときに距離が詰まってから急エンブレをかけるとガタガタしやすいから、
先読みしてエンブレを効かせはじめるタイミングを少し早めにとるといい。あと、上手くやりにくい人は左足でフットレスト踏みつけて体を安定させた状態のほうが右足のコントロールやり易いかも。

Q：
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？

A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。

あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）



Q：
凄い音なるお（　＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（　＾ω＾）・・・

A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。

Q：
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。


A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
これができるようになったうえで、加速を緩めながらクラッチ切るようにするといいです。

１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。

Q：
発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？

A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。


Q：
MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：
オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
３０００回転くらいのエンジン音でビビってそれ以上アクセル踏めない小心者がときどきいますからね。


Q：
発進のときときどきエンストします。
「アクセル踏まずに発進すると半クラッチの位置が覚えられていい」と聞いたことがありますが本当ですか？
A：
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。

アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは、素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくらクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。

Q：
シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですがどうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？ 教えて下さい。


A：
シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。

�@アクセル残したままのシフトダウン（4から3）

4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。

�Aアクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合�@の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。

�B応用

�@と�Aみたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。

Q：坂道発進で緊張するのですが

A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。


Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？

A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。


Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。

Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。

Q：
車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。

A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、

その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。

左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)

Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
　　↓
ある程度回転数が落ちたら
　　↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。


Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。

周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。 （この「保持」ができるかどうかが重要）
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。

Q：
1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？


A：
２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)

以下の点に気をつけるといいでしょう。
1.　クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2.　２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3.　レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。


Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。

Q：
左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？

A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。


Q：
発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？

A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。


Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。


Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。

Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A:シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドグクラッチに噛み込んでシフトが完了する。


Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。


上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。

確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。


ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。

メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。

Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが


A：
1.　ギア抜きながらアクセルを適度に煽りながらクラッチを切る。
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみに、
「ギアを２速から抜いてからレバーを一速の入り口にあてがうまで」に時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。

Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?

A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
１から抜いてから２の入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。

すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを適度に緩めてタイミングをあわせ、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。

参考スレ
MTテクニックあれこれ 56回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305635449/

>1乙

せっかくMTに慣れてきたと思ったのに、左足骨折した。また最初から慣れないとなぁ。

>>1
乙！

ここはQ&A集か

明日は検定。
また落ちるだろうな。

>>1乙したいんだけど自信が無い

今月初めに免許取ったけど教習で50km/h制限の上り坂でセカンドのまま
50km/hまで引っ張れと指導員に指示されたよ。

下り坂では速度計気にするな、一々フットブレーキ使うとフェードするから曲がる直前にだけフットブレーキ使えと。

>>20
それで大丈夫だと思う。がんはって！

>>21
人に物を教わるときは、
言われたことをそのまま鵜呑みにするんじゃなく、
意味を咀嚼して理解するようにしないと、大ヘマこくぞ？

「速度計気にするな」ってのはひどくないかい？

>>21

　　１．シフトアップするタイミングが早くて、トルクがある（エンブレが効く）回転数をうまく使えてない。
　　２．自分が今出してる車速に見合うブレーキを踏むには、どこでどれだけ踏んだらいいかをつかむには、しっかり前見て運転しろ。

すくなくとも、この2点を言われてる気がする。

今日ＭＴ1日目だが坂道と右折が怖い、恐怖心は何日でなくなりますか？

>>26
本当に怖いのは、月日とともにその恐怖心がなくなっていき、「何かをするついでに…」程度の軽い気持ちでステアリングを握り始めた、ある日の、ほんの一瞬のうちにやってくる。

スキーでも中級者が一番大怪我しやすいっていうしな
慣れてきた頃、というか慣れたつもりで油断するのが危ない

何日で無くなるとはその人の適正とか乗る頻度によるからなんともいえないけど、
慣れてない故の恐怖心はそのうち確実に消える
でも適度な緊張感は持ち続けてね

>>26
元バイク乗りで、40代になって普通免許取を取り1年以上経つ、走行距離が
2万キロ以上のおっさんドライバーだが、どちらも未だにビクビクしてる。
バイクの時でも右折は賭けみたいな感覚だったし、たぶんこれからもずっと。
それぐらいの緊張感がMTの良さでもあると思う。加速の遅い自動車はなおさら。
坂道発進は、キツい坂道で後続車が居ない時にサイドを引かずに練習してみればおk。
個人的には、相手にブレーキを踏ませるような操作をしたら失格だと思っている。

俺は20万キロ以上乗ってやっとだな。MTって奥深すぎ。
そんな俺は、ずぼら運転習得したからリッタカーだけどシフトダウンして、クラッチつないだまま4速か3速でそのまま右左折するｗ
アクセルそっと踏めば、徐行と言われる10キロ程度でも3速ならノッキングしないよ。あと、下りは上りと絶対同じギアで降りる。普段のシフトダウンなんて3速までで充分。
慣れないやつが、2速とか入れてても、シンクロとクラッチ痛めるだけ。極端な話4速でもAT車以上にエンブレ効いてるんだから、遠慮せずフットブレーキ踏んで止まったほうが良い。
別にその程度で乗用車なんてフェードなんてしないし、ブレーキも車検ごとに点検交換するんだから。乗用車で、ホントにエンブレシフトダウンいるなんて山の長い下りだけだな。
100kmの高速から降りる時も気持ち悪けりゃ、4速に落としておけば良い。
2速発進したがるやつがいるけどよっぽど半クラしない自信無い限り、発進は1速でやらないと、クラッチすぐにおかしくなって後々泣き見るぞ。
シフトを強引に入れる人も同様。普通の乗用車なら、シフトを入れたいとこにそっと力入れずにシフトレバーを当てたらすーっと音もなく入るはず。街乗りで、シフトゴキゴキ言わすのは論外。

>>26が本当に怖がっているのはハンコを捺してもらえないこと。

MT車買って半年で15,000km
最近逆に自信無くなってきた

操作するたびに部品が無駄に消耗するイメージが脳内で展開される

そう？
ある程度は自分の制御下に置ける訳だからそうでもなくない？
ＡＴみたいに勝手にどうにかなってるほうが怖いけどな

てか15,000�qでそこまでビビるほど消耗する部品てなんだよｗ

オレの場合は中古で買って暫く経ってから意外な部品が壊れた。
シフトレバーのN復元スプリングの片方(1-2速側)。
復元力使えないから2→3速が難しかったが
回転が合ってる時は吸い込まれるように入るのが体感出来た。

>>33
伝説の半クラ停止をしているのでクラッチがｗｗｗ・・・
でも上り坂半クラッチで停めてられるんなら普通にやっても
むしろそっちのほうが難しいような気がするんだが。

ＭＴ購入2日目、ＡＴ乗ってたときはスーパーに車でいくけど自転車つかっちゃった。

MT車買った時は楽しくて
仕事終わりに一人でプラっとドライブしたわ

通勤が楽しみでしかなくなったりとかな。

今まさに通勤の時間だけが楽しみです

慣れてないので今まさに通勤の時間が苦痛です。

不安はあったけど苦痛は無かったなぁ

慣れていない時は、電車で帰宅後
そうだ弁当を買いに行こう、と理由をつけ2時間ドライブをしょっちゅうやった。

>>42
俺も似たようなことやってたｗ

発進の仕方ですが先に半クラにして動きそうになったらアクセルを踏み込む感じが簡単かな？

>>44
逆でやればきっと幸せになれると思う

ＭＴ乗って2日目。
まだ発進が安定しない、回転上がりすぎたり、ガクガクしたり。

半クラで動き出したあと、アクセルでイイと思う。
エンジンのトルクが足りなくて、半クラだけではエンストしそうなら
最初からチョットだけアクセル踏んであげたら。
このときはアクセル一定で。

私たちも早く乗りたい…
納車が10月だから待ち遠しいです

外車のＭＴに乗る予定なんですが、まず国産の車と同じと考えて大丈夫なんでしょうか？

家(寮)から駐車場まで1kmとか遠すぎﾜﾛｴﾅｲ
帰宅後ドライブに出掛けたいけどそれまでが長いわ！

所ジョージ曰く
ＡＴはＭＴを乗りこなせる人が楽に運転できるようにできた物といってた。

だからＭＴ乗れない人はＡＴ運転しちゃ駄目、ＡＴ限定なんかできたから事故が増えるだとさ

走る凶器を楽に扱えるようにしたATって…

http://www.youtube.com/watch?v=q1oUVq4p2GQ

坂道で面白い話ありました

>>52
そこまでの差はないだろう。
ここのスレの場合ＭＴが素晴らしくてＡＴがクソだとマニアに言われてそうかなと
思ってまだＭＴ操作に自信がなくてすごく見えてるだけだよ。
そんなギアかえるなんて特殊技能でもなんでもないし、ＡＴなくたって
危ないやつは危ないし事故るやつは事故る。

>>29
俺も40代で普通免許とったけど、どんな緩い坂道でもハンドブレーキ使ってる。
その方が結局早いし車も痛まない。ハンドブレーキを使わない坂道発進がある
程度できるようになってから改めて基本に戻るのがオススメ。

>>48
基本的にはね。ただ、右ハンMTだとウインカーも左で、
追い越し掛けるときとか左手が忙しい以外はｗ

イタリア車とかフランス車のMTは伝統的にペダルの間隔が狭いから、
慣れないと一緒に踏んじゃったりするから注意ね。
まあ、試乗しただろうから気がついてるだろうけど。

通勤で車使えないし、仕事が遅くなって乗れないことも多いから禁断症状がつらい

深夜ドライブ最高！
人には気をつけなければ…

それ、本当に人間だった？

鹿なら昨日轢きそうになった。
急ブレーキを踏むとエンストしだす、マジで。ちょっと涙目。

>>60
急ブレーキの時にクラッチを踏まないのは常識。

>>56
右ﾊﾝでｳｨﾝｶｰが左？
俺のは右ﾊﾝ右ｳｨﾝｶｰなんだが…ｗ

ハンドブレーキ使う発進の方が難しい エンストしちゃう

>>62
ISOによりウィンカースイッチは左側と決められている

指示機とﾜﾊﾟｲｰが逆やでのう、よう間違えるんや。

>>65
試乗で道路に出ようとする左折時はほぼ100％間違うｗ

>>64
左ハンドル圏はいいが、右ハンドル危険だろうに。英国とか
ISOも、ウィンカーは左、でなく、ウィンカーはシフトノブの逆。とかすれば良いに。

危険だからと日本がISO適用見送ったのは良かったと思う。

シフトレバーに手を添えて運転する癖はやめたほうがいいと聞いた。
シンクロ傷めるらしいぞ。

>>68
それ、見た目も悪いな。

プロのシフトワークが少し見れる
http://www.youtube.com/watch?v=SdRuIBPvH-w

MT車歴1週間でわかって来たことがある・・・
１．坂道発進は案外楽だということ（教習所ではガクブルだった）
２．後続車を気にするあまり、発進時にクラッチを早く戻しすぎてガクガクするということ（漏れヘタレ）

先日の日曜に超絶渋滞に巻き込まれて運転がうまくなった
おそらく自分の車（来て半月）のクラッチの使い方をマスターしたということだろうな

>>62
本当に外車で右ウインカーなら、ISOが決まる前の年式のローバーミニとかの英国車だろ。
ISO決まる前の英国車は右ウインカーだったらしいし。
当然、左になるときは反発があったみたいだけど。

後は教習車落ちの3シリーズかCクラスか。
右ウインカーに改造してあったはず。それ用の部品使った右ウインカーキットなんてのも売ってる。

これからMT車に乗る君達が羨しい。
わしなんかMT車に25年間乗っていたが ついにAT車に鞍替えだよ。
はっきり言ってMTからATに乗りかえるのスッゲー不安ですわ。
特に最近の高齢者のアクセルを誤って踏んだ事故とか言うのはMTにはまず有りえないからなぁ・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ.........

３か月ほど前から、ここで相談してた者だけど、意識して運転してたら大分乗れるようになりました
３速から上のギアなら、クラッチ踏まなくても回転合わせて入れられるようになったし
ヒールアンドトゥーもダブルクラッチも覚えました
車買う時に「お前ごときにＭＴのスポーツカーは無理」と舐められまくって、見返したい一心で頑張った
これでシルビアと楽しくドライブできます。みなさんありがとうございました

>>73
オーストラリア向けは今でも日本向け日本車と同じ配置。

>>74
左足に不具合があるの？
事故の後遺症でAT限定(二輪も持ってたのに失効)にされた親族が居る。

>>75
苺？俺、白苺乗りたい…。

おいらの愛車はコルトですが、みんなＭＴと思わないだろうから坂道で後ろ詰めてきたら怖い。

>>73
英国でも左ウインカーにしたら危険だという反発が強くて、
右ウインカーでも良いことになったらしいぞ。
実際生産されてるかは知らないが。

ISO的には右ハンドルの場合、どっちでも良くなった模様。

>>75
ずいぶん練習したようだけど、ミッションやクラッチ大丈夫？

ウィンカーの位置は慣れだな。
右側通行の国でレンタカー(ちなみにカローラ)借りたとき、最初はワイパーを動かしてしまったけど、30分も運転しないうちに慣れた。
マニュアル車を借りられなかったのが残念だったけど。

ニュートラルにしたつもりで、
クラッチをスッと上げてしまったときの衝撃は異常

輸入車・国産車ランダム乗ってるが、まウィンカー慣れだな。

>>75
おめでとう。

>>81
そんな簡単壊れないだろ..

輸入車は左ハンドルしかないからわからんが右ハンでMTで左ウインカーだと忙しそうだな

>>85
そうでもない

AT乗る不安より、そんな事無いと思うけど万が一>>74が今までAT乗りの友達をATだからって
バカにしていじめてたとしたら、どんな仕返しされるんだろう。
MT乗りってそういう人多いからね、まあどうでもいいことだけどね。

>>87
意味がわからない

朝から暑いし、仕方ないだろう

劣等感の塊みたいなレスすな

>>88
MT乗りって人がAT乗ってるとバカにするよね。
人は人、自分は自分なのに。そうなっちゃいけないと思うんだ。
まだMT初心者多いだろうから、今のうちからそういう事しないように。

ちょっと昔俺のことバカにした友人の顔が浮かんだからさ。そいつAT乗ってんの
みたらたぶん絶対許さん。たぶん>>74は年齢が合わないから別人だと思うけど、
そいつも同じ事言いそうだから。

>>74
ちょっと不愉快な過去が浮かんだからって、ごめん。

>>85
右ハンドル圏で左ハンドルとかありえんだろ

ttp://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/PE/S006/PE_S006_F001_M003_2_L.jpg
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左クラッチ右シフトやりたいのは別として

>>83
この前それやってクソ焦った
信号待ちで幸いサイド引いてたけど500mmは動いた
同乗者の皆さんそれと前車の方すみませんでした

>>91
>>74はMTに慣れすぎてて不安なだけだと思う
あの文面からAT乗りを馬鹿にしているとはとれない
ATの誤操作だとMTより手順が少ない分、歳のせいで回避できるか
ってことじゃないかなと

>>92　左ハンドルしかないってのは俺が輸入車は左ハンドルしかのったことないって意味ね

>>91
お前も同じことしてるのに気付けよ
MTAT関係なく個人の問題だろうに

>>91
ちょっと昔にバカにされたからってMT乗りって〜、とかやめて
統計をとったわけでもないのに

みなさんはもうＡＴには乗らないのかな？

幸い彼女がMT信者になってくれたおかげで向こう30年は安泰です。

>>97
左足が自分の意思で動かせない状態になるまではね。
車検などで借りる代車は別だけど。

>>97
MTもATも乗ってるよ〜
MTを贔屓目に見てもATは楽だな！

でもMTは楽しい。

>>97
貧乏で軽しか乗れないので当分MTぽ
うち坂道が多いのでATだと酷い事にorz

独身のうちだけMTにするかな

>>97
一度AT車で踏み間違えして恐怖を味わったから、AT車に乗るつもりは無いな

人にMT貸したらクラッチつなげるときにドカンドカンつなげるからもう貸さない。
フルタイム4WDなんで下手につなげられると力の逃げ場が無い。

普段AT乗ってるやつってMT運転したがるよな
んでエンスト連発したりクラッチ板酷使

貸さないが吉

借り物の扱い方でどんな躾を受けてきたかが判るね。

>>103
ATでペダルを踏み間違える奴はMT車でもバイクでも自転車でも事故を起こす確率が高いから運転は辞めとけ。

>>106　単に下手くそなだけだと思う。運転なんて慣れだし普段乗ってないからアレなうんてんになる

>>97
もう、というか数える程しか乗ったことないしなぁ。
AT教習とか、代車とか。
家族友人のでもATって無いし。

75です。
>>78
Ｓ15の黒です。カッコイイですよね、私もずっと乗りたかったんです

>>81
とりあえずは大丈夫みたいです。けど、恐らくかなり負担は掛かってるんで、
クラッチは消耗品と割り切ることにして、ミッションも駄目になれば積み替えも考えます
なんか車を壊しに掛かってるみたいですけど、この車は本当に好きなんで
金も手間も注げるだけ注いで、なるべく長く一緒に走りたいです

クラッチレスシフトなんて車虐めてるだけだろ
なんか利点あんの？

クラッチレスシフトは
クラッチのかわりにシンクロを削ってるって認識でいいのかな

>>111
無いら。
ただし、回転合わせを理解するには非常に手っ取り早い

>>107
自分でも運転下手だと思って安全運転を心掛けてるよ
おかげであと一年でゴールド免許だ

明日は検定。
お菓子持って行って機嫌を取ります。

>>111
112さんの言うように、回転合わせ覚える為です。あと自己満足も大きいです
車に良く無いのは分かってますが、どうしても身に付けておきたかったので
一度覚えれば、回転ぴったりでチェンジして車を労わる運転も出来るので

MT乗り慣れてる奴に愛車の運転をちょっと代ってあげたら
初めての車なのにいきなり俺より上手くてびびった
半クラほとんど使わないのにショックが全く無い
意味が分からない

意味が分からないんじゃなくて、回転数が分かっていない

>>117
うちの親父もそれだなｗ
どんな車でも発進が滑らかで変速の際の回転合わせも完璧

骨は「慣れない事」だそうです
お陰で俺も軽から大型まで大抵のは問題なく運転できるかな

免許取ってからまったく車運転してなかったのですが車庫入れに自信がありません
車庫入れのコツなどありましたら教えていただきたいです。

>>120
まずはゆっくりで良いから、安全を確認しつつ慎重にやること。
断続クラッチで低速調節。
曲がる側の後輪が一番内側を通るから、後輪の位置を意識する。
あと幅寄せするときは、一度車体まっすぐにすること。

>>120
�@左、�A右、�Bルームミラーの順で、三角形を描く様に見るとすんなりイケる


親のサニーはＭＴなんで信号でブレーキ離すと大抵後車は迫って来るなｗ

仕方ないから期待に応えて50センチだけ動いてあげる。
で、クラッチだけ切って止まると後ろで車体が踊るのがみえて楽しいｗｗ

自分のインテグラだとなぜかそういうのない

>>92
一番上のプジョーだけは微妙だなあ。
フランス車とイタリア車のコンパクト系って、元々足下が狭いのが多くて、右ハンドル仕様だと更に
ペダルがタイヤハウスを避けて、アクセルがかなり左にあってブレーキ、クラッチと小さなペダルが
窮屈に並んでるんだよね。
足がでかい人だと二つのペダル同時に踏んでしまうくらい。慣れちゃえば良いんだろうけど。

左だとタイヤハウスがフットレストになってる分、多少余裕がある。

右ハンドルMTフランス車乗りで、タイヤハウスのフロアカーペット＆防音材切り取って、
それで出来た余裕分アクセルペダル右に曲げて、ブレーキとクラッチもペダル曲げて
乗りやすいようにしてる人をネットで見たこと有る。

>>111
クラッチレスシフト覚えておいて損はないと思うよ？

俺は出勤途中クラッチのワイヤーが切れた時にクラッチレスシフトでそのまま会社へ
そして後日部品調達して自分で直したから部品代だけで済んだけど
クラッチレスシフト出来なかったらレッカー代もかかるし遅刻してたはず
めったに無い事だとは思うけど同じような事が3度あるｗ
以前乗ってた車は古かったから仕方の無い事だけどもｗ
とりあえずコレが俺の利点かねぇｗ

>>124
出来るに越したことはないけど、普通車ならクラッチ切れなくなっても、
2速入れたままセルでエンジン掛けつつ発進、2速のまま走り続け、止まると同時にエンスト
の繰り返しでも何とかなるし。

普通車のギア比なら2速で発進から90〜120くらいまでカバー出来るから、下道なら何とかなる。

自信ないスレ的にはこっちの方が良いと思う。

軽だと3速でセルスタートできるかなあ。2速だと速度でなさ過ぎるし。

>>120
雑巾を使って練習w
俺はやったことないが、警察官は雑巾を使うらしい。

>>126
一瞬意味不明に見えちゃうなｗ
地面に広げた雑巾をバックしながら後輪で踏む練習だね

車庫入れは今でも上手くいかない。

ただ入れるならできるけど、
どこでも一発とか、ジャストセンターとか、輪留め同時ヒットとか、超高速とか無理。

アクセル踏み込んでムゥーンと唸らせながらセンタードンピシャとかなんだんだよ

子殿も頃からラジコンとかやってたから
自分が運転してる車をラジコン目線でイメージできる

Kodomonokoro○
Kodonomokoro×

>>120
サイドミラー要確認。
後退時、サイドミラー視界、車体側端と車庫柱被らない様
行けば、ぶつけず入れる。一旦入ったら、左右微調整
必ず前進時行い、後退時真っ直ぐ入るを繰り返すと吉。

>>124
自車クラッチホースパンク時、同様1発進〜4速
クラッチレスシフト帰った事有る。

>>128
速度・一度等、憧れ不要。確実さ一番。

因みに輪留め同時、何度切り直しても良いから
必ずそうなるまで、前進微調・後退直進繰り返しやってみ。
暫く経てば結構 ok. なる。

クラッチレスシフトってどうやるの？

クラッチ踏まずにシフトチェンジする

.>>121.>>122.>>126.>>127.>>128.>>129.>>131
皆さん教えて頂きありがとうございます！
自分の家は庭が結構広くて駐車場って感じでもないので適当に車止めても大丈夫なんですが、
車庫入れに自信がなくなかなかお店などに行けなかったので皆さんのアドバイスを参考にさせていただきます！

隣の塀に当てました。
また終了です。

俺はそれが怖くて
免許取ってしばらくスーパー駐車場でひたすら練習した

もはやそれはMTAT関係ないよな

車庫入れなんて何回も切り返して入れたらいいんだよ。
あせる必要なんかない。

>>138 の言うことに気づいてから、上手くなった。
焦るとロクなことがない。

つ　車止・・・車外からエンジンかけたらバックで突っ込んだ

バックだと前進よりスムーズにアイドリングだけで進めるからちょっと楽しい

Rに入れるときの音が好き
わざわざ窓開けて聞きたくなる　ｶｼｮﾝ♪

>>142
分かるｗ

>>142
俺も分かるｗ
地下駐車場とか幸せ♪

Rに入れるときほぼ間違いなくガッっていうから、あらかじめぬるぽって言っておく。

ぐぎゃ、とかスカッとかだが。うちのは。

最近スカッが多い…。
３速に一回入れて入れ直し。

>>145
ここは敢えて云うべきかな？
ガッ！

俺のはグギャギャギャギャって音出る

>>148
クラッチ踏んでからR入れるの早すぎるんじゃ

たまにRに入れたつもりが6速に入れてしまうことがある。
でも感触ですぐ気が付く。

バックしながら1足入れてミートしてるの見ると、嫌な感じがする。
別に問題ではない？

決していいことではないだろうけど、坂道発進と同じといえば同じだな。

4速に入れる時にガーッと鳴ります。シンクロがどうたらとか言ってましたがどうして鳴るのですか？

>>97

代車を運転する時にATに触れる機会があるが、今後も自分の車は踏み間違えが起こりにくいMTにしておきたいと
思っている。

しばしば思うが、ATにもクラッチペダルがあるといいのに。使わない人は使わなくてもよくて、微妙な速度調整のためや、
踏み間違いへの対処のため、そしてコンピューターにシフトアップを促すために使ってもいいクラッチペダルがAT車にも
欲しい。

>>153
クラッチ最後まで踏め

>>154
クラッチ無しが制限事項のAT限定で乗れなくなるかもな。
たしかペダルあるとNGだったような。
シフト用じゃなくて動力断用のニュートラルギアスイッチみたいなのだったらokかもね。

ただ、そういうスイッチつけても、普段からAT乗ってる人は使う習慣が無いから、
踏み間違い事故は減らないと思う。
MT乗ってる人はクラッチ踏まないとエンストすると思ってるから、停止時に踏むわけで…。

>>154
一理あるけどそれは普段MT乗ってる人の感覚だしな。

というか右足でブレーキ踏めばいいだろｊｋ

右足の踵の位置が正しければ踏み間違いは起こらない。

半クラまでは左足の踵はつけたままで良いのかな？

教習所からやり直しなさい

クラッチレスの練習するようになると次の車検のときギアみてもらったほうがいいかな？

>>154
35GT-Rに乗り慣れるまでクラッチ欲しかったw
普通のATよりクリープ激弱な感じでアクセル踏むと勢い良すぎちゃうんだよね
その他普通のATは問題ないけど

>>162
ドグミッションでも組んだのか？

まだＭＴに乗りかえて１週間たたないけどＡＴの方が良かったかも。
ＭＴに慣れてないからそう思うのかな？
それともＭＴはむいてない？

最初の1週間で後悔する人と楽しくてしょうがない人に別れます
自分は前者だったけど今は楽しんでる

>>165
どの程度ブランクあったかは知らんが
そんな短期間で慣れるものでもないから気長にやんなよ

>>162
見て貰えばいいよ。
工賃を知った時点で、クラッチレスなんて止めたくなるだろうから。

MT車乗ってると代車もMTだったりする？

クラッチレスなんて練習してないで、クラッチ使ってシフトショックがないようにシフトチェンジできる練習をしたほうが良いだろ。
車にも優しいし同乗者にも優しい、何よりMTの運転が上手いと思われる。
ミッションぶっ壊すような練習より、上手くなる練習をしたらどうなんだろう。

>>165
「向いてないことないよ」と言ってほしいのだろうけど、そんなことを2chで訊くような奴にMTどころか車の運転は向いていない。

>>165
MTは操作する楽しみを見つけるつもりでやらないと後悔するよ。
テーマは何でもいいけど、少しずつクリアしていく喜びが積み重なるとガラッと認識が変わる。

>>170
ミッションをぶっ壊すまでクラッチレス習得できないなら、乗らないほうがいい

そういう問題ではないと思うけど

>>165
私は最初の半月は苦痛でしかたなかった。
初めての車でこんなの買ってアホか、って本気で思った。

のだけど。
半月すぎたらこれがもー楽しくて楽しくて。いやー楽しい。

自在に操作できるようになると、楽しくなるもんだ。
自転車に初めて乗った時と同じような、段階があるんだと思うよ。

>>175
>自転車
そやね、最初は大変だけど習得してしまえば今まで以上に楽。
むしろ今補助輪付きは苦痛。
傾きが操作できる分、運転し易いんだよね。

半年悩んでATからMTに乗り換えたんだが、買って最初の2時間くらいは猛烈に後悔した
今すぐ下取りに出せばいくら返ってくるんだろうなんて考えてた

でも今はMTじゃなきゃいやだ
何がいいのか知らんがとにかくいい

>>177
買ってからどのくらい経ってから、そう思えたの？

俺も最初の数時間は
ほんとに習得できんのかよ…って思ったな

でも乗ってるうちに足が半ｸﾗの位置覚えちゃって
自分でも不思議だ

じっくり時間をかけて
最適なシートポジションを決める
これ大事
半月はかかる

そのくらい1分でできる

50年乗ってるがまだ極上のシートポジションに出会わない

自転車で転んで、左腕をケガした。なんとかハンドルは支えられるけど、シフト時に激痛ｗ
右腕シフトをマスターしたぜ。丁寧にやるから、運転もおとなしく安全運転が極まったｗ

俺はどれ乗ってもあんまり着座位置の調整しないな〜
届きゃなんでもいい派だけど少数派なのか……

基本通りでいいだろ。
ペダル踏み込んでひざが軽く曲がる。
背中つけて両腕伸ばした手首が、ハンドルに乗る。

>>182
80とY51フーガは良かった。
SW20、DC2辺りはシート変えたら中々。

コンパクト系や軽ハッチは、車両としては非常に楽しいがドラポジは絶望的
ポジションが物理的に合わない

ちょっとした休憩時にうっかりシートを下げてリクライニングしたりすると
いざ運転しようとする時に、さっきまでどんなポジションだったから分からなくなってあせる
クラッチやシフト、ハンドルまでの距離感がどこをどうやっても違和感がある気がする

>>178
観念して交通量の少ないところをひたすら走り回ってたらある程度慣れてきて
1日経ったら下手でもすっかり楽しくなったよ

質問させていただきます。
サードで６０ｋｍまで加速してから、６００ｍ先で曲がらなければならない場合、
トップにはシフトｱｯﾌﾟしないのが正解でしょうか？
それとも、ﾄｯﾌﾟにシフトアップして、曲がり角の前でサードに落とすのが正解でしょうか？

チェンジ回数が増えると面倒だろ？

60kまで加速させなきゃいい

>>188
教習所の教官に聞け

>>189
アップしなくてもいいならそうしたいです。
ですが、神シフトに少し憧れてる所もあります。
>>190
後続車のことを考えると、６０ｋは出さないと鳴らされそうな･･･
>>191
限定解除組みなので、路上教習の経験がないんです。すみません・・・

>>188
正解は無い。

600mも3速60km/hホールドなってエンジン無駄回しだから、
4速、勾配や道路状況によっては5速で転がして曲がるとき落とす。
これが俺と乗ってる車に合ってる。

3速60km/hに達した時点で、交差点まで50mならホールド。
100mあったら一度4速入れてるな。

聴いてて心地良いと感じるエンジンの使い方をしてあげて。

燃費節約のためニュートラルでガラガラの住宅街を惰性で走るのはおｋ？

それは節約になるんですか？
エンジンも切らなきゃ意味ないような

>>193
ありがとうございます。
シフトチェンジの練習だと思って、シフトｱｯﾌﾟしてみます。

>>188
600mってことはかなりの距離巡航するわけだから、
その速度に見合った巡航ギアに入れること。

それが４速なら、４速に入れれば良いと思うよ。

※巡航＝ここでは同じ速度で走ることを意味する

>>188

カーブまであと600mということは36秒くらいでカーブに到達するということだ。これはシフトアップしても損はなさそう。

神シフトってのは、誰得なんだ？
>>192自信が心のゆとりを持ってステアリングを握ってるその状態が、他人から見たら、そう見えたりするだけなんじゃないか？

神といえばCR-Xにお乗りのあの御方…w

あれはネ申

俺なら迷わずシフトアップして走るな
シフトが面倒ならそのままでも壊れることはないからサード維持もありかと

ミラーの後続車気にしながら下手にシフトアップしても、すぐ先がカーブでシフトダウンの心配が頭を過ぎるんでしょ？
まだ3速でアクセルの深さを遊ぶ程度でいいのでは？

カーブや信号であと数メートルでブレーキ踏むという状況でも左手が勝手にシフトアップする

このスレは限定解除組多いのかな？
ＭＴ取ろうとしたけど、取れなくてＡＴ限定に変えて免許取得
その後解除して、ＭＴ車を買っちゃった。みたいな兵は居るかな？
俺の連れも、お前にＭＴは無理とか教官に言われて仕方なしにＡＴで取ったのが居たけど

なぜ過去形

まあ早い話、疎遠になったから

どんなレベルだと教官に見限られるんだろう

AT限定取る男が僅少だった頃、あえてAT限定で取って、
半年後ぐらいかな、運転慣れてから限定解除した知り合い居たな。

限定解除は滅多なことでは時間オーバーしないらしく、
当然AT限定ごときで時間オーバーもなく、
費用的にお得なので計画的にやったらしい。

>>203
そう思ったが、600mがどの位かピンとこなかったため、
googleマップで普段走る道で600mを確認してみた。

3速ホールドするには中々の距離

>>210
なぜにそこで2次元に入り込む？せっかく車という、Gが体験できる「現実」があるのに。

行く先のカーブへ3速のまま突っ込む。路面を、アクセルペダルの強弱だけで嘗め回す。実践・実践・また実践。
エンブレがウザくなれば自然とシフトアップするようになって、そのうち、ここで質問する前に彼女連れてどっか遊びにでも行ってるだろう？

>>195
194ではないのですが、
やはり意味ないんですよね？
ニュートラルにするってことは動力を伝達させてないってことだと自分は思ったんですが、あってますか？

>>212
燃費節約の話だとすると、
Nにするということは、アイドリング回転まで回転が落ちる。
燃料消費は最小限になるね。

だけど、エンブレが効いてる場合、燃料噴射カットされるので、
アイドリング時よりも燃費が良くなる。

つまり、交差点まで走るとして、Nで転がすのと
同じ距離を高いギアのまま弱いエンブレでアクセル全閉で走るのとでは、
後者の方が燃費が良い。

距離がある場合は、Nで転がした方が燃費はupする「かも」しれない。
だけど、もうちょい走ってからエンブレの方が総合的に燃費が良いかもしれないし、
なにより長い距離をNで転がすのは安全上お勧めできない。

600メートルはそこそこ長いでしょ
青い交差点の看板で、あと300メートル先で交差点にぶつかる
という看板思い浮かべれば、イメージわくと思うが。

まあ、ぶっちゃけどっちでもいいんだけど、
なぜ3速で60キロまで引っ張る？
俺の場合は平地なら50キロですでに5速に入ってる。

ネ申シフトといえばアホンダCR-X乗りのことだろJK
テンプレ>>2参照

>>214
車種出してないんだから、３速60km/hが妥当かなんてわかんないよ。

例えば私の車はアホンダビートだけど、あなたの言う５速50km/hはかなり厳しい。
とはいえ、一般論的には、３速60km/hは店から出ての合流で引っ張る、
とかでない限り不要な気がするね…。

>>214
だから…
「俺だったらこうできる」っていう話じゃなくて。

アクセルペダルで強弱を嘗めてみるの。加速も減速も、アクセルペダルの踏み加減だけで600mを嘗めてみるの。
それ何回かやってれば、シフトアップのタイミングも自然に掴めて、ここに質問しにこなくてもいいくらいになってるだろう？

そうすれば、ちょっと上のような、ニュートラルで巡航しようなんて危なっかしい考え起こすやつもいなくなるだろうって。

同じくアホンダCR-Xだがやっぱり50km/hなら4速だな。
いざというときに加速が利かない。

>>217
それは最初に
「少し回答から外れるが、試しにホールドして走ってみたら他のことも色々分かる」
と付けた方が話がスムーズに進むと思う

>>216
車種をだしてない以上、一般論で話すしかないだろ
3速60キロが無駄回しってのは>>193でも出てるし、
あんただってそう思ってるじゃん

俺の5速50キロってのはあくまで個人的な例だし
(とは言っても一般論から大きく外れてもいないとは思うが…)
好みの問題でもあるからどっちでもいいと前置きしてる。

>>217
あんたの言いたいこともわかるが、>>188は
そういうことは求めてないと思うｗ
シフトアップが面倒なだけなんだから

まぁなんだ、車種ぐらい晒そうぜ？ 質問者はもちろん回答者もさ。
晒すのが嫌なら排気量とターボの有無、何速MTかぐらいは。

いくらなんでも匿名性にこだわりすぎじゃないのか、といつも思うんだが。

U62Tだが、40km/hで5速に入れるぞ。

>>221
平地、S13シルビア1.8L、ターボなし

2速20キロ、3速30キロ、4速40キロ、5速50キロ〜
もしくは2500回転ぐらいでシフトアップ

これ以上引っ張ることも日常茶飯事だから
いつもこのとおりやってるわけじゃないけど

>>202だがB4-RSK(5MT/Turbo有/1998cc/H12年式)だな
俺の場合は人乗せてるとターボ掛からない回転数維持のために早目の
シフトアップを心掛けている
あとシフトダウンが好きだからなぁ
巡航なら1500rpm〜2000rpmとなるギヤ選択するかな
表計算で簡単に回転数とギヤと車速作れたから作ってみると分かりやすいかも
http://uproda.2ch-library.com/398012j3m/lib398012.ods

100Km／ｈの時の回転数を書くスレin車板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1274257369/l50

ススカイラインR30・R32・R34とMT一筋の親父が家族のためにATミニバン（ラフェスタHS）に買い替えた。
最後のR34は家族を乗せることも考えて4ドアで、
なんでもノンターボ2500ccにはMT仕様がなく2000ccの20GTというグレードにしたとか。
見た目はリアスポついてて色も黒でなかなかかっこよい。
で、そのR34を俺がタダでもらった。
坂道発進や、半クラで坂道停止みたいなことは数日でできるようになったんだけど、つづら折れのコーナーとかで適切なギヤチェンジがよくわからない。
それが登りだったりするとギクシャクしておっそろしく遅いし、下りは下りで怖くて下手にギヤチェンジできない。
だからさっき無理やり親父を誘って近くの峠にMT車の乗り方を教えてもらってきた。
親父をナビシートを乗せて走ってたんだが「ちょ、おまっ！・・・あぶ！・・ぎえええ！」と悲鳴が止まらん。
俺的には結構限界いっぱいの走りをしてたから速さにビビッたんだろうと思ったがさにあらず。
「おまえ、そんな走り方してたらそう遠くない日に死ぬぞ・・」と釘を刺しやがった。
ドライバー交代、今度は親父の運転。
なんか俺と違う。なんつーかギヤの繋ぎが上手いっていうか、横Gをあんまり感じさせないっていうか、それでいて確実に俺より速い。なんだこれわ？
親父曰く、
「アクセル開けてMTの扱いが上手ければ速く走れるとか勘違いしてないか？おまえの走りはタイヤを虐めてるだけだ」
と言い、そんで
「センターライン割らずにタイヤに負荷をかけずに走らすように心がけろ、そうすれば上手くなる」
と謎かけしやがった。言われて見れば親父はセンターラインをほとんど割らない。
ちょっと本気で走ってくれよと頼むと親父はニヤッと笑って「今のおまえには刺激が強過ぎる」といって帰路についた。
家について今度はラフェスタに乗り換えて峠へ。
普通にうまい親父の運転。しかし本人は「なんつー挙動のわからん車だ」とブツブツ。
そりゃMTのスカイラインとATのミニバンを峠で走らせて比較対象なんて酷っていうもの。
帰りに宮っ子ラーメン食って帰った。
うまかった。

センターラインを割る奴は、MT･ATを問わずに最低。
死ぬなら一人で死んでくれ。

コピペかと思ったら違うのかｗ

>>226
センターラインは踏むな。
一時停止は停止線ぴったりでかならず完全停止しろ。
方向指示器はきちんと出す。
交差点は、直近の内側を通ること。

最低限これだけは守れるようになってから、峠に行くべきかな。
飛ばすなとは言わんが、安全のイロハのイも身についてないのに峠で粋がるもんじゃないよ。

峠でセンターを割るスカを見た事がある。
こっちはそのスカの半分程度の排気量の
コンパクトだったが、付かず離れずで走ってたら
ムキになったのかセンターを割り始めて
左カーブじゃ右側通行状態。
でも離れていかない。こっちは車線を死守してたのに。

>>226
宮っ子ラーメンということは六甲か十万辻辺りかな？
親父さんかっこよくて羨ましい。

謎かけの答えはハンドル捌きだね。
漫画みたいにズバズバ切ってない？
ゆっくり最小限に切ることで挙動の変化は抑えられるし、タイヤに負担もかけない。
郊外の一般道ででも
制限速度で走行車線ど真ん中を維持して走れるよう練習してみて。
案外キレイにど真ん中というのはこれ難しいから。

ラフェスタって新型はマツダ製だしなｗ
ずっと日産党なら違和感覚えて当然。しかもスポーツセダンからミニバンの乗り換えで。
親父さん、まさかそれを知らずに買ったとかはないよね？

>>226
なにこの豆腐屋のオヤジ…

>>お叱りいただいた皆様
うぉ、めっちゃ怒られてしまった。
了解センターラインは二度と割りません。
MT乗りはドリフトしまくりでセンターライン割りまくりというのは漫画の中だけだったのねん。
あれがデフォかと思ってましたよ。親父が本気で怒るわけだ。

>>231
場所はだいたいビンゴです。
うー、なんだかよくわかりません。
でも練習してみます。ありがとう。

>>232
大丈夫、ちゃんと知ってるようです。
値引き交渉でOEMの点を目一杯叩いてましたからｗ

>>233
背中がすすけてる会社員ですぜ

右折や左折をするときスピードがあるときは十分に減速して曲がるじゃないですか？
その時MT車はクラッチを切ったままブレーキを踏み減速をして4速なら2速などに変えるなりして曲がり切る前にゆっくりクラッチを戻せばいいのでしょうか？

>>235
順番としてはブレーキが先だと思うけど。

ブレーキで徐行程度の速度まで減速→クラッチ踏んでシフトチェンジ
→クラッチ戻す→ハンドル回す

クラッチ戻すのは曲がり始める前だ莫迦野郎

クラッチ切ったまま曲がるのはアウト

>>226
親父素敵ｗ
4ドア34のNA2500を見てきたら、25GT-Vが終始MTあったが。まぁそんなことはいいか。

タイヤとお話は、155タイヤの軽FFとかなら恐ろしく分かりやすい。
ある程度の車だと、曲がってくれちゃう。
切ってるのに真っ直ぐ行く、ってのをどこかで体験出来るといいね。

センター跨ぎはふぃくしょ（ｒｙ
やる人見ないねぇ、S字とかポイントでやる人も先まで見えてる場所限定だったし。

MT初心者の疑問です

�@1速から2速にシフトチェンジするとき、軽く真ん中のニュートラルを経由して左下に入れる感じでやってるんだけど
なんかスムーズさに欠ける感じがしてる。
シフターを左に押し付けながら直線的に１→２ってやったほうがいいのかな？

�A渋滞で、１速の半クラッチでダラダラ動き続けるのって絶対止めたほうがいいかな？
クラッチが消耗するのは分かるんですが、多少減りが早いねってレベルなのか、
それともすぐクラッチが駄目になってしまうのか・・・
強化クラッチとかでなく普通のクラッチの話です。

>>234
漫画の中だけっていうか、対向車は来ないだろうで運転してなか？
常に対向車が居ると思って運転してれば、センターラインよりはみ出すなんて出来ん
対向車が居るのに平気でライン割って走ってる車見ると、マジ自爆しろと思うんだが

私が父親に教えられたのは、センターラインは崖の端だと思って走れって言われた
センターラインよりはみ出して走る＝崖の下に真っ逆さま

>>234
大事故おこす前にリアルに気付けて良かったｗ
お手本が身近にいてくれるのはウヨヤマシ。

>>240
1 自分はそうしている
2 半クラより断絶クラッチで（【半クラ+アイドリング】ならともかく【半クラ＋アクセル踏み】であればかなり減るはず）

>>239
＞切ってるのに真っ直ぐ行く、ってのをどこかで体験出来るといいね。

下手に運転すればすぐできるよ（笑）

>>235
あなたがAT車に乗り慣れてて、MTに乗り換えたのなら、
AT車のブレーキタイミングでは遅すぎるので、もっと早めに減速完了するように。

ATだとブレーキに足を置いたままハンドル回すことが多いかな。←ホントは良くないと思うけど。
MTの場合、アクセルを踏み始めながらハンドル回す。
つまり、交差点進入前に減速完了し、ハンドル回す前にシフトダウンも終わらせておくこと。

>>244
そんなモタモタ走っているＭＴ車なんか、
めったにいないんじゃないかなあ。

>>244
最後の一文には同意
AT/MTで右左折の操作が変わることはないんじゃないか？
どっちにしてもアクセルを調整しつつ曲がると思うけど、
普通はそうでもない人が多いのかぁ…

うーん…交差点進入前にヒールアンドトゥで２速に落として
トラクションかけながら旋回かな

赤信号→N→ブレーキ→停止
ってやってるんだけどこれってやらないほうがいのかな・・？

>>248
Nに入れるとエンブレ効かないからやめた方がよくない？
普通にブレーキ→速度が落ちてきたらクラッチ切るでいいと思うよ

>>246
俺らMT乗りだとATもMTも乗り方同じだと思うけど、
ATしか乗ったこと無い人は、減速遅い傾向にあるよ。
ブレーキ薄めで突っ込んでハンドルで曲げて前向いたらアクセル踏むみたいな。
アクセル入れながら曲がるという概念が薄いとも言える。

いずれにしろ、交差点進入時にまだブレーキ踏んでるので、
MTでシフトダウン挟むにはやりにくいタイミングになる。
H&Tするならともかく、普通に走るならもっと手前で減速終わらせるべきだよね。


>>245
減速完了が早いぶん、加速開始が早いので、トータルでみたらチンタラ走ってるわけじゃない。
ATとはリズムが違うだけだよ。

>>250
＞ATしか乗ったこと無い人は、減速遅い傾向にあるよ。

何と比較しているのかな（笑）
それが主流だよね。
君の運転がモタモタしているって事じゃない？

>>248
教習では厳しく注意されたハズ。
何故ダメなやり方を覚えてるのか？

>>250
ATは減速遅いよりもハンドル切るのが遅い方が多い気がする。

シートを後ろにめーいっぱい下げて、寝た状態で運転してるのをよく見かける。
腕が伸びきっててハンドル切れるのかと思うよ。

>>248
別にやってもいいけどギヤをぎりぎりまで入れてた方がいいよ

>>250
なるほどね
俺の両親も友人もみんなMT乗り(たまにATも)だから気づかなかった
駆動力掛けて曲がったほうが安定するのにね
ついでに強制はしないけどH&Tもできるに越したことないな
H&Tが苦手か出来ないならかなり手前で減速+順次シフトダウンが楽
ってことかな？
それか減速だけ曲がる少し前にしてブレーキ前にシフトダウンを
終わらせておくといいのかもね
ATしか乗ったことない先輩に乗せてもらった時の違和感はこの辺りから
くるのかと妙に納得だわ (逆も然りだとは思うけど……)

>>251
恐らく旋回中も減速を続けているほど、って意味かと

>>250
＞減速完了が早いぶん、加速開始が早いので、
君が前でつっかえているから、
加速時に無駄なブレーキ踏ませているんじゃないかなあ。

>>255
ＡＴとMTでリズムが違うのを体感できてないのかな。
わかんないのなら別にいいんだけどね…。

>>255
危険だと思うから早めに減速しているんだろ

速く走れる＝運転上手い

は勘違い

ま、仲良くな。
因みに(交差点でなく)カーブ真っ最中、アクセルOFF・ON・パーシャルどれ多い?

>>234
ドリフト、ライン割らず出来るしな。
センターライン無し山道別として、ライン内結構幅有り普通。

>>239
私はほぼやらないが夜山道、センター割り普通に多いぞ。
殊に半端飛ばしてる者。

>>254
＞恐らく旋回中も減速を続けているほど、って意味かと
伝達形態に関係ないはなしだよね。
単なる自己満足の話だよ。
定性的な話を根拠も出さずに決め付けるのは、
このスレではいつもだけどね。

>>256-257
久しぶりに登場のID:JHK0DXSTOは、あまり真面目に相手にすることないよ。

>>257
動力伝達形態と何の関係があるのかな。

>>258
その分け方なら、
大多数がパーシャルじゃないかなあ。

>>261
危ないと感じる距離は人それぞれ誤差がある
それを理解出来ないお前さんはただの機械だな

運転うまい人は、速いだけでなく、落とすべきところでキッチリ速度を落としている。
合流しようとする交通をどこで「入れてあげる」「入れて上げられない」かを常に見ている。そして、結果的に速い。

って、マニュアル車専任の教官に教わった記憶がある。

実際、AT乗り(ソースは母親ｗ)ってブレーキ遅かったりすると思うけどな…
子供の頃から横に乗ってて何とも思ってなかったけど
自分が教習所通うようになってからは怖く感じる程だったよ。
自分で免許取ってから運転させてもらったら
あまりにフットブレーキの効きの良さにビックリすると
同時に謎が解けたけどｗ

>>263
なぜ話を逸らすの？
ＡＴとＭＴによる違いの話だよね。
俺の方が人による違いじゃないのって指摘しているんだけどね（笑）

>>266
逆に曲がる時に制動を遅らせて走るメリットを教えてくれ
もちろん全天候・ウェット・ドライ共通で

>>266
何言いたいかサッパリわかんなかったので静観してたけど、なるほど。
AT/MTの違いでブレーキングが変わるのではなく、あくまで人次第、って言いたかったのか。

残念ここは初心者スレ。
H&TしてればATと同じ突っ込みでもokだけど、初心者に勧める運転法じゃないね。

MTの場合、減速完了後にシフトダウンしてクラッチ繋ぎ、アクセル踏みながらハンドル曲げて曲がる。
この手順に異議を申し立てる人はまず居ないと思う。初心者スレ的に。

一方ATしか運転しない場合、シフト操作が不要なので、それに使っていた時間を切り詰めて、
ブレーキが遅くなる。
ブレーキ踏みつつハンドル曲げる暴挙もなんの躊躇なく行える。

人それぞれというより、そういう傾向という話よね。全員がそうだとは言わないよ。
そして、そういう傾向のAT運転してた人は、MTでは別のリズムに修正しないと駄目よ、って話。

>>267-268
レスをつければつけるほど調子に乗るので、ほどほどにね。

>>267
なぜ？
なぜ俺に聞くのかな？

>>265
＞実際、AT乗り(ソースは母親ｗ)ってブレーキ遅かったりすると思うけどな…

君のかあさんがＡＴの代表なんだ（笑）

私の母は前はMT乗ってたけどブレーキ遅くて怖かったよ。

>>272
下手な人の横に乗ると眠くならない、マジで

>>268
何がどう残念なの？

H&TしてればATと同じ突っ込みでもokだけど、初心者に勧める運転法じゃないね。
初心者は下手なままでいろと言う事かな。

MTの場合、減速完了後にシフトダウンしてクラッチ繋ぎ、アクセル踏みながらハンドル曲げて曲がる。
サッサとやれば済む事だよ。
街の中を走る大多数のＡＴ車と同様の時間ですればよいことだよね。

一方ATしか運転しない場合、シフト操作が不要なので、それに使っていた時間を切り詰めて、
ブレーキが遅くなる。
ワザワザ切り詰める運転手なんかいないと思うなあ。

ブレーキ踏みつつハンドル曲げる暴挙もなんの躊躇なく行える。
町中暴挙だらけなんだ。

人それぞれというより、そういう傾向という話よね。全員がそうだとは言わないよ。
むしろ珍しい話だと思うよ（笑）

そして、そういう傾向のAT運転してた人は、MTでは別のリズムに修正しないと駄目よ、って話。
極一部に居るかもしれない想像の人を対象にした話なのかな（笑）

>>272
ウチの嫁さんはＡＴでもＭＴでも、
ブレーキの掛け始めは俺とたいして変わらないけど、
速度が落ちないままドンドン進んで行くよ。

ATはエンブレきかないからむしろブレーキングは早くならねえか？
MTしかのらないからわからんけど。

>>268
いったいどんなペースの運転を想定しているんだｗｗｗ

>>276
廻りに合わせて運転していると、
俺もＡＴの方が早くなる事が多いかなあ。

母のブレーキの話なら家の場合は毎回ポンピングブレーキを大げさにやるから
乗り心地が非常に悪い
・・・ってMT関係ねー

明日は検定です。
2年目の夏、敵は手強いです。

横断歩道に気をつけろ

>>274
スレタイを３回音読しろ。

なんかかまうと駄目らしいんでもうやめるね。みんなごめんね。

>>276>>278
その通り。
ATの方が減速でギアを自分で選びづらいのだからブレーキは早くなければおかしい。
なので車重の軽い車ならホントはMTの方がものぐさな運転が出来るw

更に曲がる時にはハンドルの切始めはブレーキを少し残してフロントに荷重させるんだけどな。
これはATでもMTでも同じ。
だからどうもID:OTsKujIN0あたりの書き込みは俺にはよく解らん。

>>282
初心者が自分より下手くそだと決め付けない方が良いよね（笑）

>>283
>更に曲がる時にはハンドルの切始めはブレーキを少し残してフロントに荷重させるんだけどな。
禿同。
だがそれを言うと、大抵変人が戯言言ってる扱いされる

>>282

逃げるなら捨て台詞なんか残さず黙って消えろよｗ

どうせＩＤ変わったらまた出てくるんだろｗｗｗｗ

>>285
「フロントに荷重させる」じゃあしかたないよ（笑）

嫁車のAT乗って楽しちゃうと自分車のMT乗るの面倒くさくなる

>>283
すまんねぇ。やめると言ったけど責任上説明しないと。

ブレーキの開始の話じゃなく、ブレーキの終わりの話をしてたつもりだったんだよ。
言い換えると、十分に減速したポイントはいつか。

MTの場合、シフトチェンジの必要上、交差点進入前に最低速度になってるのが望ましい。
MT初心者の話ね。
シフト操作にかかる時間を稼ぎ、交差点内ではハンドルに集中しないといけないから。
あらかじめ十分に減速しないと、エンブレ強烈にかかることになるわけよ。

一方ATの場合、あらかじめ減速してシフト完了、という必要はないので、速度を保ったまま突っ込める。
ブレーキ引きずったまま曲がってる人多くない？
そういう運転しか知らないAT乗りは多いと思うよ。MT乗ったことない場合。

説明責任とか求めてないから
AT乗りを貶めるスレでも立ててそっちでやれ

>>268
>シフト操作が不要なので、それに使っていた時間を切り詰めて、ブレーキが遅くなる。

どこを切り詰めたんだよｗｗｗ
苦しいなｗ

初心者向けの走り方を示してるのに、なんで分かってくれないんだろ(;_;
別にATをdisってるわけじゃないよ。
MTじゃ余計な操作が入るから余裕が必要、って程度の話なんだけどなぁ…。

たしかに表現とかつたないのは謝るけど、そんな変なこと言ってますかね？

>>289
ＭＴだと望ましい運転をして、交差点内ではハンドルに集中するのかｗｗｗ
エンブレなんかシフトダウンしなきゃほとんど掛からないが初心者に強要するのかｗ
ＡＴの場合は速度を保ったままつっこんじゃうわけだｗｗｗ

もう無理だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293

言ってるｗ

自分の発言を最初から読んで見ろｗｗｗｗ

交差点進入前に最低速度になるのが望ましいのはATも一緒だろ
操作云々の問題じゃない

ブレーキひきづったまま曲がってるのは単にクリープ利用して
ブレーキ踏みながら曲がってるだけじゃないの？

>MTの場合、シフトチェンジの必要上、交差点進入前に最低速度になってるのが望ましい。

停止線からの0発進でないのなら状況による。
ブレーキを残して交差点に進入、減速から加速に変わるタイミング自体はMTもATもそう変わらない。
ハンドル切りながらシフト操作出来ないんじゃ町乗りなんて出来ないに等しい。

ああでも教習所でどう教えてるかは知らんわw

>>292
あと３０分でＩＤ変わるから早く言い訳しろよｗ

ここまでボコられると流石に凹むな。。。

一応自分の実体験だったんだけどね。
気付いたときは目からウロコだったんだけどなぁ…。

シフトダウンが忙しくて、Nで曲がって立ち上がりでクラッチ繋ぐのが正しいと思いこんでて、
本当はもっと早く減速おわしておけばなんともなかった。

そういう体験私だけでしたか。ごめんね。荒らしになっちゃったかな。ホントごめん。

>>298
ヘタクソな君の体験を一般化したのかｗ

そらしかたないわｗｗｗｗ

もう面倒だから、曲がる時はきちんと減速してから安全に曲がる
曲がりながらブレーキ踏むとスピンするかもしれないから危ないよ

これでいいだろ
（＾・ω・＾）

ＭＴ買ったばかりだけどシフトダウン遅れたときはNで曲がってますよ、Ｈ＆Ｔは今はできそうにないし。

>>299
ペーパードライバーでATたまに乗ってて、MT車買って試行錯誤してた頃の話よ。
たしかに一般化したのは間違いでしたホントゴメン。

でもMT自信がない人の役に立ちたかったんだ。
すべっちゃってホントごめん。

>>301
いやせめて半クラでもいいから繋げろよ

>シフトダウンが忙しくて、Nで曲がって立ち上がりでクラッチ繋ぐのが正しいと思いこんでて、
>本当はもっと早く減速おわしておけばなんともなかった。

悪いが何を言ってるのかよく理解できんな
交差点の徐行程度ならNで曲がることに何の問題もない

そもそも>>244で、ATの減速だと遅いって決めつけてアドバイスしよう
としてるのがオカシイんだよ
>>235は十分に減速して曲がるっていってるんだから

>>298
だから状況による。それが正しくて滑らかな時だってある。

ただブレーキはATオンリーの人の方が反応早くて丁寧な気がするなあ（上手い人限定な）

>>298>>300
忠告はしたんだがな…
落ちてるウンコと一緒で、触る必要のないものは触らないことだ。

>>302
キミは例外的に下手なんだよ

初心者に失礼だｗｗｗｗ

お前必要あらばうんこ触るのか…どんなうんこだよ…

>>306
わかりました。以後気をつけます。
長文書くと叩かれるしね…。学習したよ。

わかってないなぁ
間違ったことを偉そうに講釈たれると叩かれるんだよ

ずいぶん頭かたそうだから一つ教えておくけど、
交差点の右左折前、シフトダウンしないでもいいんだぜ？

こういっちゃなんだが、あんたはまだMT自信ない人に
アドバイスするほどのレベルじゃないんだよ。

まああれだ。2chは必死になって書き込みをするほどのものじゃないってことだ。

個人的な話だけど、僕は２年ATに乗って、2か月前からMTに乗ってる。
「曲がるときには、シフトダウンを完了してアクセルを踏みながら曲がる」
という事をしたいけど、AT乗ってたころのタイミングでブレーキを踏むと、
シフトダウンして、ギアの回転数を合わせて、ということをする余裕が全然ない。

だから、乗り始めは「後ろの人ごめん」と思いながら少し早めにブレーキを踏んでた。
今はATのころと同じくらいでも間に合うようになってきたし、
マニュアル通りにしなくても、融通きかせてもいいんだと思うようになってきたけど。
で、ヒールアンドトゥができたらもっとのんびりブレーキを踏み始めても、
間に合うんだろうな、と思っている(実際にどのタイミングでブレーキ踏むかは別として)。

だからID:OTsKujIN0さんが「ATからMTに乗り換えたMT初心者は
ATに乗ってる時よりも早めにブレーキ踏んだ方がいいよ」というような
意味合いを言おうとして「逆にいうとATの方がブレーキ踏むのが
遅いよね」ということなら、なんでそんなことを言ったのかわかる気がする。

たぶん、ID:OTsKujIN0さんは、僕と同じような経験をしたんだろうなぁ、と思いながら読んだ。

>>289
責任（笑）

>>295
今時のＡＴのクリープなんか、
ちょっとでもブレーキ踏んだら止まっちゃいそうだよ。
交差点内をそんな速度で走ったら障害物になっちゃうよね。

>>312
＞ID:OTsKujIN0さんが「ATからMTに乗り換えたMT初心者はATに乗ってる時よりも早めにブレーキ踏んだ方がいいよ」というような
違うらしいよ（笑）
放すポイントの話らしいよ。

連投キモイ。

取り合えず初心者が質問してんだからさ、基本的なやり方教えとけば良いんじゃないの？
MT･ATがどうのとか抜きにしてさ

んでそれにプラス、俺はこうしてるよってのを付け加えとけば？


あと、H&Tがとか言ってる人いるけど、それって後続車居ないときにやってるんだよね？
じゃないと危ないからやめてよ
今時ATが主流だし、ｴﾝﾌﾞﾚって何？って人が増えてるんだからそんなしょうもないことやってたら迷惑だよ？

>>312
スレ汚し乙

運転もヘタクソだわ、文章の読み書きも下手だわ
もうメチャクチャw

>>317
H&Tはブレーキランプつくから、エンブレのみよりマシじゃね？
H&Tの話はスレチだけど。

Rのときのむぃ〜んって音聞いて落ち着けよ

>>310
ある種の初心者叩きだけどな

ATがブレーキ遅いと言うより、MTと同タイミングだと既に遅く感じるとか。
MTはエンブレと言うブレーキが既にが始まってる。
同じ減速Gにしようとするなら、MTがエンブレ効く段階でATはブレーキを踏む必要がある。

とかそんな話のような印象を持った。

>>240

re �@: Nを経由する必要はない。

re �A: 渋滞の程度がよくわからんが、１速でクラッチを完全につないで、アイドリングでだらだらとついていき、車間距離が
多少開いても距離を詰めなきゃいいんじゃねぇの？　距離を詰めるとすぐにブレーキを踏むことになる。

>>268

MTでは自由度が大きい。減速前にエンジンを煽ってシフトダウンしてもいいし、交差点でハンドルを回しながら
シフトダウンしてもいい。どういうリズムでも運転できるからMTが楽しいのであって、自分自身を不必要な
型にはめようとしなくてもいいんだよ。

>>312
そもそも、交差点侵入の減速でシフトダウンなぞいらないんだよ。
やるならブレーキングの前に１つ落とすぐらいで十分。
後はフットブレーキだけで徐行まで減速し、減速完了時に２速にいれれば良い。
ブレーキのあと余計なシフトダウンしようとするから
HTの方が操作に余裕ができるなんて間違った考えが出てくる。

3行目後半でブレーキのあとシフトダウンしているやんｗ
それをHTでやれば余裕は生まれるんじゃね？

>>325
えっと、ちなみに326で触れた瑣末な事は別として、
それ以外は>>325のレスに同意。

HTなんて使わなくても余裕はあるだろ
4速で走行中＞ブレーキ＞シフトダウン（2速）＞ハンドル切る
これだけでしょ

H&Tは俺も必須とは思えんな
ブレーキ後のシフトダウンだと心許無いってんならシフトダウンして
からブレーキで減速後ハンドル切るでもいいかもしれん

>>326
説明やや省いたけど、俺が要らないといってるのは
エンブレで減速するためのシフトダウンね。

減速完了までにシフトダウンも完了しなきゃいけないと思い込んでる
初心者って結構いそうだから。
このスレか忘れたけど、そういう書き込み前にも見たし。

>>330
了解

ずっとローで走ればいい

それじゃ60�`とかまでしか出ないだろ

うちのミニキャブだと25km/hまでしか出ない

もうＡＴにすればすべて解決しそうだな

MT乗りってトラックドライバーか自惚れ変態しか居ないのかよ

オマエみたいに人間の器が小さいヤツも珍しいなw

そうか？

2chだとわりとよくいるよな？

むしろ多数派。

ここしばらくのレスを読んで，
俺って比較的速く(徐行ではないような40キロくらいの，右折青信号に直で入っていくような）
交差点右折ってどうしてるんだろうと改めて思い出してみた。
ウインカー焚くでしょ，ブレーキ踏むでしょ，ブレーキ放してハンドル切るでしょ，後は加速だけって所でクラッチ切って適当なギア入れて加速

へえ，俺って(多分）こうやって曲がってんだ。多分そんなに変じゃないと思うぞ．

>>336
このスレだけじゃないかなあ。

>>285
コース上正解だが、一般道それ邪道。

>>292
ま、絡みたがる者何しても絡んで来る。気にしない事だ。

間違いを指摘されても訂正もせず排他的行動をとる・・・

恥ずかしいスレだよ

今まで減速しながら旋回してたけど、あんまりよくなさそうだね
カーブの手前で減速＋シフトダウンできるようにちょっと練習してくる

今日ハイドロプレーニング現象が起きた
楽しいけど怖いなｗｗ

>>341
習ったんでしょ？w

>>341
>ここしばらくのレスを読んで，
>俺って比較的速く(徐行ではないような40キロくらいの，右折青信号に直で入っていくような）
>交差点右折ってどうしてるんだろうと改めて思い出してみた。


Y字路とか変則十字路の話だよね？
普通の十字路交差点で40キロ右折は安全運転義務違反とかなりそうな・・

>>343
想像するのは勝手だけど、
間違いは気にして正して欲しいなあ。

>>348
交差する道路が片側３車線もあれば、
そんなもんじゃないかな。

下り坂での以外にシフトダウンによるエンブレはめったに使わない

シフトチェンジなしでの減速（車間保持等）のためのエンブレでいい

交差点右左折ではフットブレーキで減速→クラッチ切
→2速入れてクラッチつないで右左折

停車時はフットブレーキで減速→クラッチ切→停車

なるべくエンブレつかってフューエルカットさせたいんだよ

ならシフトダウンする必要ないな

残念ながら、俺の乗ってる古い車は1800rpm以上じゃないとフューエルカットしてくれないのよ

まあ、シフトダウンするためにアクセル煽らなければ意味あるかもね
煽ったら、フェールカット分帳消しになっちゃうし

運転に支障なく、安全で車に余計な負担かけることもなければ何やってもいいと思うよ。
たとえ無駄なことであっても。

エンブレってのはエンジン負担ではないのかな？

負担なのは間違いないけどそれは普通に走るときも同じ、想定の範囲内。
レッドゾーンに入れたりするような場合は別。

>>356
そのどうでもよいことを、
あーだこーだ想像して話すのがこのスレだよね。

シフトダウンでエンジン煽るときって
ブーンってアクセル踏んで回転落ちてきたときにクラッチ繋ぐ感じ？
それとも回転の頂点近くで繋ぐ感じ？

できるなら回転あがって丁度合う瞬間
上手くいかないんだったら少し多めに煽って回転落ちした時でもいいかもね

>>360
頂点で合わせるのが最高だけど、実際は難しいので落ちてきたときでおｋ。
なるべく頂点近くで合わせられるよう、練習するといいよ。

慣れてきたら弱めに煽って感覚掴んでみると良い。
煽り足りないかな？ ってぐらいでも煽らないよりマシだし壊れる訳でもないので。

減速するためのシフトダウンなら落ちていく途中のほうがスムーズにエンジンブレーキが働くからいいような気がしないでもない。
ただ、最近増えてきてるアクセルバイワイヤーとかいうやつは直感と直結してなくて難しかったりする。

減速に合わせてシフトダウンしていってるよ
ギリギリまで駆動系に負荷を掛けて、有事に対応出来る様にしとけと教わった

>>360

俺は特に煽ろうとはしない。右足がアクセルペダルに触れていれば、クラッチを切った時にエンジン回転数は自然に上がる。
アクセルを完全にオフにしなければいいのだ。

ミゼット２のＭＴ買うぞ

坂道の信号などで停止してるとき
ブレーキ踏まずに半クラでアクセルちょいとふかして止めとくのって
クラッチに悪かったりしますか？
発進が楽なんでよくやってるんですが

>>367
クラッチの磨耗はやっぱり早いと思うよ
俺は教習所でやらされたけどｗ
実際どれくらい影響あるのかはわからんけど坂道渋滞の時とかは楽でいいよね

坂道発進が最近得意になってきた

つま先でブレーキを踏んだまま足の右側でアクセルを煽る（かかとは床につける）
↓
半ｸﾗにすると同時につま先をアクセルにサッと移動する（かかとを支点にして回転させるイメージ）
↓
発進

このやり方だと1mmも下がらずに　且つ　サイドブレーキを使うよりも速く発進できる
やってみれば分かるけど案外簡単で　練習すれば1日で出来るようになると思うからおすすめです！

ああでもペダルの間隔が広いと難しいかな・・・

>>369
ある程度MT乗りなれた人じゃないとその方法は危険だと思うぞ
特にMT苦手な人だとか初心者は絶対踏み具合間違えて前の車に突っ込むか
後ろに流れる

なんだかんだ言っても坂道発進はサイド使うのが1番無駄なく簡単でスマートだと
思ってる。
サイド使わないで発進できると上手くなったような気分はするんだろうけど。

>>368
でも、気が抜けないから危険だよ。何かの拍子に前へ突き出たり後退したりする。
教習所でやらされたって言うのは、単に半クラの練習でしょ？

>>372
うん。半クラが出来るようになっただけで、運転が上手になったと勘違いする。

>>173
> >>170
> ミッションをぶっ壊すまでクラッチレス習得できないなら、乗らないほうがいい

ものすごい逆転発想。
その結果クラッチレスが自動車運転に不可欠とまで言い出すはめに。

私も当初は>>369の方法だったけど、サイドブレーキ発進も練習した。
サイドブレーキの方が安定して発進できるが、手順は増えますね。

運転中はいろんな場面があるので、当然、両方できた方がいいと思います。

手順は増えるんだけども、一番確実だから、サイドブレーキ発進はきちんとマスターした方がいいね。
中途半端にマスターした程度で教習所終わるから、ヘタクソなままの人は多いと思うし。
そのまま苦手意識になったりね。

一センチも下がりたくない状況で安定して発進できるのはサイドが一番と思う。
慌てて無駄にふかすこともないし。

坂道で止まってる時ってみんなサイド引かないの？
俺は平坦なとこでも癖でひいちゃうからかもしれんが
サイド引いての坂道発進が手順増えるって
感覚ないんだよな。

>>378
サイド引かない。
MT乗ってた頃、サイド使って坂道発進するときは、発進する時に初めてサイドを引いてた。
大抵はサイド使わず発進してたけどね。

>>378
俺も同じだわ
平坦なトコでもサイド引く癖があるから全然気にならないな
そのせいかしらんけど彼女が横からサイド引いたり下ろすのが好きなって
しまって、横から手を出してくるｗ

てかサイド発進苦手な人が結構多いことに驚くよね

>>380
苦手な人多いの？
俺の感覚では、サイド使わない坂道発進に自信がない人がサイド使うんだと思ってたけど。

>>381
最近ATが相当に普及してるせいだと思うんだけど、MT嫌々乗ってる人も
いるわけでそういう人はやっぱ苦手って言ってる
そりゃあこのスレくるような数寄物好む人種は全然関係ないんだがｗ
それに、他人乗せてるときに坂道発進すると思うとMT買えないって連中も
いるくらいだよ

俺は信号待ちで停まってる時はサイド発進で一停とかならサイドなしでかな

>>381
＞サイド使わない坂道発進に自信がない人がサイド使うんだと思ってたけど。

その認識は多分半分くらい間違ってるぞ
逆に、なんでサイド発進しないんだ？

サイド引くのめんどい
手と足を連動させるのが苦手
半クラ位置が分かりづらい

こんなところか？

>>375
数回試せば、回転合うってこう言う事か〜。
1時間走りながら時々やってれば、なんとなく出来るように。
1週間中時々やってれば、もう十分。

シフトした回数で見たら大した量じゃないと思う。
百発百中にするのでなく、回転合わせの理解が目的だから。

>>383
あくまでMT乗ってた若かりし頃だけど。
サイド使わなくても普通に坂道発進出来てたからサイド使わなかっただけ。面倒だからじゃない。
稀に使うとしたら、勾配がキツい坂道のときだけだったね。

今はATでもう何年もきてるから、MT乗ったらサイド使うかもしれない。その時の気分。

>>385
それじゃ理由になってないw
両方できるのに片方選ぶには理由があるんだよ。しかもサイド発進は教習所でならった基本形なんだし。

>>386
あのね〜
ペダルだけで出来るならそれでいいの。基本はあくまで基本。サイド使わないで済むならそれでいいんだよ。

サイドなくてもできるイコールサイド不要
不要なことをやるのは面倒ってことでしよ
無意識なんだろうが。

>>378
よほど長時間動かないよーな渋滞でもない限り、サイド引くことはしないなぁ。
発進の瞬間だけボタン押しながらチョコンと引いて、すぐ戻す程度の使い方。

>>387
まあ、わかったよ。
あなたはそうじゃないんだろうけど、
サイドが面倒とか苦手でサイド無しの発進してるように
みえる書き込みがいくつかあったからね。
色んな人に聞いてみたかった。

周りと同乗者に迷惑掛けないならどんな方法使おうが運転手の自由だろ
慣れだし、理由なんかなくてもいいと思うなぁ
サイド使わない方がカッコいいと思ってた時期があったから今はどっちも
できるから俺は状況に合わせてって感じだけど

うーむ、それにしても今日は研究室が暇すぎてやばいなｗ

>>391
＞サイド使わない方がカッコいいと思ってた時期

初心者に良くありがちな痛い理由だよねw
サイド使わない方がうまいと思っちゃうっていう

>>392
それっすｗ
結局サイド使うのがより高級な方法な気がして今に至ります

２０００回転でシフトＵＰしていけば燃費はいいのかな？

>>394
燃費スレ行けといいたいトコだが暇だから答えてみる
車種によるけど普通の車なら悪くはないと思うが、巡航距離が長いなら
さっさと目標速度まで加速した方が有利かと

ちなみに俺の車だとその回転域じゃあトルクも小さいしターボも掛からない
からもっと引っ張るね

>>392
痛い理由？
サイド使わなくて済むようになるなら、理由なんて何でもいいと思うぞ。きっかけは軟弱でもかまわないw

サイド使って坂道発進するとホイルスピンしちゃうんだよな

>>397
凄いね(笑)

>>396
あんた、分かってないよw

俺はサイド有り無し両方できるけど、サイド使って発進してる。
サイド無しでもできるけどやらない。これ結構大事なんだ。

>>399
いや、分かってない、とかではなくて、
サイド使おうが使うまいが好きでいいと思うんだよ。
他人にどうこう言われる事じゃないw

別にサイド無しの発進を完全否定するつもりも無いし、やりたい奴はやればいいよ。

あんたはサイド無しでできない奴がサイド使ってると思っちゃってるのが
「分かってない」んだよ。

>>401
別にそんな事一言も言ってないけど。

>>402
え？

もうほっとくべー
てめえが同じ日に書いた内容覚えてないんじゃお話にならんよ

>>381だよな？
もうどうでもいいか

それだ
思わす目ゴシゴシしてID確認しちゃったよ。

ヒルアシスト付いてるオレの完全勝利だな

サイドなんて使いたい人は使えばいい。使わない人は使わなくていいんだよ。
持論があるのは構わないが、分かってないとか言われても困るんだよねw

自分の流儀を否定されて怒るのはヘタクソの証

>>409
何にも否定されてないし？怒ってもいないし？
ハハ、挑発してるの？

>>410
誰もお前なんかに言ってねぇよ、一般的な話だ
落ち着けよカス

>>411
あこりゃ失礼！
でも、『証』になってないw

おいおいお前ら俺が不在のときに盛り上がるなよｗ
てか>>391で書いたことの繰り返しじゃないか！ｗ

>>412
なんだ普通二種持ちはこっちでも大暴れしてんのか

>>412
そんなことよりお前、>>402にたいする
>>403〜
はスルーかよ？

一言もいってないっていってるがばっちり書いてるだろ。
なんなのこいつ？
ふぁびょりすぎだろ・・・

>>381
＞サイド使わない坂道発進に自信がない人がサイド使うんだと思ってたけど。

お前日本語が不自由なようだから言い換えてやるけど、これ「間違い」な。
サイド使わないで発進できる奴でも
サイド使って発進してるのよ。

もう今日はこれだけ覚えて帰れw
あんまりよそのスレでも迷惑かけるんじゃねえぞww

周りに迷惑がかからなければどっちでもいい

これ以上何をもめることがあるんだね

ホントどっちでもいいです

あと2年は続けたいだって？

いや、毎回サイド使って１ミリたりとも下がらないように習慣づけるほうがいいよ。どっちかっつーと。
テンプレの>>7の例のように、後ろにビタづけされるとムカつくとか緊張するとか言ってるやつはそれができないからだろ？

明日は検定です。

乗用車がATで農作業用の軽トラがMTなんだが
MT運転するの面倒で仕方が無い
MTの運転が楽しくなる秘訣を教えてくれ

>>416
必ずサイドひいてるキチガイなんてお前だけだ

それだけ覚えて精神科行ってこい

>>421
気軽に楽しんで来い！
そーすりゃ受かるだろｗ

>>422
そういう人はなかなか楽しくならないけど好きに慣れれば……
無駄に変速したりH&Tなんかを練習すると慣れて苦にならなくなるかも？
でも最初が苦痛で仕方ないかもしれんが

>>422
そんなこといってるなら絶対無理だから
諦めたら

>>424
農作業用でHTするとかどんな場面だよ
荷台の物全部ぶちまけるわ

>>424
「面倒で仕方がない」なんてことを言うやつは大概、無駄に変速したりとかの「面倒な」運転をしているものだよ

>>420
同意。1ミリも下がらないって大事。
運転してる本人は気にしないんだろうけど
一緒に乗ってるやつは不快だよ。

どんなに素早く足を移動したってブレーキもアクセルもふんでない瞬間があるんだから
それをなくそうとHTまがいのことやるのはもっとアホ
素直にサイド引いとけってことよ。

2011年モデルで国内メーカーのミッションの車ってあるの？

アイシンAW、富士機械、ジャトコだのあるでしょ

車種のことならフィット、ロードスターとか

MSアクセラ買って２週間。
MTで免許取って７年。
免許取ってからはAT。

未だに、ギアにとって適切な回転数と速度がよくわかってないんですけど、いずれわかるもんですかね？
変速するときガクガクするのが恥ずかしくて。


エンストはしないものの、発進の際は緊張します。坂道発進もクラッチ先に繋いでアクセル踏んでるんですが、あんまり良くないですよね？？

ちょっとクセのある車っていうのは承知でかったんですけど、あまりにも車に慣れないので、現時点で、楽しさ半分苦痛半分ってとこです…

>>432
坂道発進流行ってるのでソコをアドバイス。

クラッチ先に薄く繋いで、素早くアクセル踏み換えて、ってヤツだと思うけど、
素早く操作完了してて、エンジン回転数が死にそうになってないなら問題ない。
ただし、しくじった時のリスクが大きいので、緩い坂以外はやめた方がいい。

というわけでサイド発進なわけだが…。

安全な緩い坂道で停止して、ブレーキ離して下がる状態にして、サイドを１ノッチずつ上げてみる。
徐々にブレーキかかるようになって、静止するポイントがあると思う。
数ノッチ引いただけの、けっこう軽い地点になるんじゃないかな。

その状態のまま、サイドは下げずにそのまま普通に発進してみて。
予想外に普通に発進できると思う。
前進して半クラ安定したと思ったらサイドを下げればﾖﾛｼ。

あとは全部これの応用。サイドブレーキは意外と弱いってことを念頭に置くといい。

教習所的な車体が沈む感覚、とか前に行く感覚で判断するより、とりあえず前進んじゃえ、
ていう乱暴な方法なんだけどねｗ

慣れてきたら、サイドのボタンを押したまま引っ張るのもアリ。
ブレーキ離してから前進するまでの一瞬、止めておけばいいって考え。

サイド発進マスター済ならごめんね。

> サイドブレーキは意外と弱い

これ、何とかなんないのかなぁ？
うちの近所（めったに通らない）で急坂が2箇所あるんだけど、そこで止まるとサイドブレーキだけだとゆっくり下がるんだよね
（もちろん、サイドブレーキはかなり強く引いてる）
後ろにピタ付けされると、ぶつけそうで怖い

>>423
普段MT交差点停止時、サイドもペダルも使わないが
坂道発進時、私もサイド必ず使うぞ..
因みに坂道半クラホバリング・前進・後退自由自在だが、敢えてサイド使用な。

感覚的、アクセル無し発進に近い。
車労り、何処までするか話。

>>434
「うちの近所（めったに通らない）で急坂が2箇所あるんだけど、そこで止まるとサイドブレーキだけだとゆっくり下がるんだよね」

それは車屋に出して調整してもらえばいいこと。
それでも止まらないなら最初からそんな危ない急勾配に止めちゃ駄目！
と、ラフェスタHSに乗り換えた親父がアクビしながら横で申しておりますｗ

>>434
ドリフト用の強化サイドシュー？

H&T的にブレーキ踏みながらアクセル入れつつ、半クラでってのは煩雑過ぎると
思われるので（多少アクセル煽るだけでも効果あると思うけど）、やはり操作を素
早くしていくしか無いのでは？

>>432
初心者の頃の解決策で良ければ。

速度＝ギア×１０＋１０

ってな感じで感覚を掴んだ
３速で４０km/h、４速で５０km/hみたいな
１、２速はさっさと流れに乗る事を第一に考えること

あくまで目安として考えてもらえれば良いかと
これで取り敢えず((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙにはならないと思う

>>422
軽トラのMTが楽しい奴なんてMT歴一ヶ月未満とか、まともな走り重視のMTに乗ったことないやつだけだ


>>433
ディスクブレーキを併用してるサイドは弱い傾向にあるが
ドラムをサイド用につけてる車種のサイドは走りながらタイヤロックが簡単にできるほどだぞ

>>435
車労るならサイドなし発進だろ

サイドひきまくることによって、ワイヤーとその周辺
ディスクの車ならディスクにキャリパーに負荷が余分にかかる

さらにサイドひいてることによりクラッチとシャフトにも余分に負荷がかかる

車労るならサイド発進はありえないな

>>440
停車時にサイドを引くことなどなく
かつ車が動き出してからサイドを降ろすタイプのヒトですか？

>>439
>軽トラのMTが楽しい奴なんてMT歴一ヶ月未満とか、
>まともな走り重視のMTに乗ったことないやつだけだ


そうでもないと思うな。
MT軽トラはもしかするとハチロク並のドリフトマシンかもしんないｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Grz1roy0U3g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=f60RoQ2IxIo&feature=related

>>442
FR、MR、RR、AWDと駆動方式も多彩だしなー。FFってあったっけ？ 軽トラじゃ無理か？

>>443
ググってみたら70年代にこんなのがあったみたい。
http://www.honda.co.jp/news/1973/4730820.html

でもFFにすると荷台部分が短くなるから今は作らないとか。

サイド引いてからブレーキはなすとグッと沈む感覚が嫌なんだよね

つまり、サイド発進をマスターできてないんですね、分かります。


踏み替え発進のとき、後ろに下がらないようにサイドで止めてやる、
ってイメージの操作が正解です。
１ミリたりとも後ろに下がらないだけで、踏み替え発進と何ら変わりません。

確実に下がらないように保険としてのサイドじゃないの？
それってちょっとタイミングずれたら下がるからブレーキのみと大差ないよね

サイドブレーキに何されたんだよ

どうしても1速のスタート・加速でATより遅れるから
2速を引っ張って40キロまで一気に加速
3速で50キロ、4速でほとんど踏まずに50キロキープみたいな感じで指導受けたな

初心者マークですが

踏み変え発進は、素早く踏みかえないといけないからなあ
そんなことに神経使うのは無駄なんだよ
どんなに頑張ったところでサイド発進にはかなわないんだから。

サイドなし発進のほうが上手い、カッコイイと思ってるなら大きな勘違いだよ
ライト付けたら負けだと思ってるDQNと同類

>>432
わかるよー。ガクガクしちゃってるのが気になるなら、後は数乗れば。
気になるけど治せなくていい、って人は変わらんけど。

ガクガクしたら落としてみる。
試しに下のギアをキープしてみる。
高回転まで引っ張ってみる。
いつもより上のギアにしてみる。

色々試して、車と自分が気持いテンポを見つけて。

>>439
どちらかと言えば、普通の車種乗りつくした人が多いキガス。
大パワー、ハイスペック、高性能な設計、見た目たらして速い、車自体が速い、はもう飽きた。と

>>439
ｵﾏｲは全ての軽トラマニアを敵に回した

検定ですが不合格でした。
絶対にクランクで乗り上げてしまうのです。
また予約を取ります。

>>432
エンジンの回転数で判断できるよ

>>454は>>421かな？
クランク慣れてないならゆっくりやればいいよ
急いで失敗するより幾分マシだし、減点はない

>>399
> >>396
> あんた、分かってないよw
>
> 俺はサイド有り無し両方できるけど、サイド使って発進してる。
> サイド無しでもできるけどやらない。これ結構大事なんだ。

「意味は無いけど俺が大事だと思うから大事なんだ」
ってことだな。

今後お前自身がどう主張するかは読めるが
だとすればそれらお前の主張が今後ずっと間違い続けることも確定だ。

>>444
積載時のトラクションが良くないのも一因だと思う。

>>457
＞「意味は無いけど俺が大事だと思うから大事なんだ」

意味あるに決まってるじゃん
アホですか？
単純明快な理由だけど、「サイド使わないにこしたことは無い」
なんて意識の低い奴には到底理解できないだろうね。

>>416
> >>381
> ＞サイド使わない坂道発進に自信がない人がサイド使うんだと思ってたけど。
>
> お前日本語が不自由なようだから言い換えてやるけど、これ「間違い」な。
> サイド使わないで発進できる奴でも
> サイド使って発進してるのよ。

そうかもしれんな。
ただそんなことを必死で力説してる奴＝お前がバカなのは間違いない。

どっちでもいいよ、好きな方で

サイドを使った方が安全、使わない方が面倒臭くない

これが結論だろ？一長一短あるんだから好きな方選べクズども

踏み替え発進に拘るヤツに限って、
坂道停止時に後続車にベタ付けされそうになったら、ブレーキ離してチョイ下がって
後続車にプレッシャーを与える事に生き甲斐を感じている。

迷惑掛けなきゃ自由だけど
どの車でも慣れが要らないサイド発進推奨したいとこだなぁ

>>462
まぁほぼ同意見だが、
個人的にはサイド使った方がめんどくさくない。
具体的には足が面倒なことしなくて済むので楽だー。

まぁ、どっち使うかは気分次第だけどな。疲れてる時はサイドが多い気がする。

>>463
サイドは状況によって使い分けてるし(と言ってもサイドの有無で他の操作は変わらないが)
生きがいを感じてる訳でもないけどブレーキ離して停止かチョイ下がりでアピールはするよ
変に信頼されてもかなわん

>>457
技量的に問題はまったくないが、リスクは可能なかぎり減らす。

一時停止。ミラーで見たから絶対安全。と思っても、ノーズを出して再確認。
当然の事だろう。

坂道でサイドブレーキを使う派と使わない派は
一体何%の坂を想定しているのだろうか

30%±10%位じゃない？
ガード下潜ってすぐの信号とか
↑は地元の自動車学校で嫌われてるところ

極端な話、坂道で待ってる時に急死しちゃっても後ろの車にぶつけなくて済むよなと思って緩い坂でも常にサイド使ってる
もちろん自分の場合は技量的な問題も多いにあるわけだが

>>442
ドリフトするならもっと高性能な車でやったほうが楽しい


>>452
軽トラなんて遅くて性能低くていらいらするだけ
軽トラのるならATでOK

うわ打ち間違えてる！
>>469の「30%±10%」は「10%±3%」に訂正でｗ
30%の坂とかなかなかお目にかかれないｗ

>>467
全同意。旨い酒が飲めそうだ。飲まないけど。

（ある程度傾斜のある）坂道では、使わない派なんて存在しない。
安全性の高い運転をするか、それを怠るかの問題。
面倒でもないし。

>>472
びっくりしたｗ
階段でも登るのかと思ってた(汗)

>>474
すみません

30%の坂道ダッシュとかやったことありますけど帰りが怖いｗ
あんな坂よく作るわｗ

ＭＴにはエンジンブレーキがついてるのですか？

メーカーオプションな。

はい
３つ目のペダルがそれです

たまに付いてないのあるからキチンとディーラーで確認しなきゃだめだぞ

>>476
付いてるよ！
ちなみにATにも付いてるけど、ATはメーカーオプションな。

ウチのはついてないから
坂道とかはギアを下げないといけないので面倒

>>434
どこの坂なのか知りたい

>>434
車屋に行けば調整してもらえるよ。

>>459
何10スレにもわたって力説するほどの内容じゃないだろ
あとな
「できるけどやらない」ってのは
「できない」ってことを違う言葉で言い換えたに過ぎないんだぞ

やっぱオプションで付けといた方が無難ですか？

>>484
オマエ本当にバカだなw

>>473
同じく同意
安全かつスムーズな運転の為に、最小限の努力で最大限の効果を発揮する方法を
選択しない理由がない
ここは自信がないスレだし、力説しておく意味はあると思うなぁ

力説するかどうかは別にしても、サイド使おうか迷うくらいの場所なら使わない理由がない。と思う。
そもそも、本当に使わなくてクリアできるシチュエーションなら、
サイドの存在すら頭をよぎらないから。

気になったのなら使え。>>自信ない人たち
調子乗って怠慢運転して痛い目見たくなかったら使え。>>All

俺はサイドありorなしの坂道発進を気分で使い分けてる
どっちも一長一短必ずこの方法がいいと議論する事は不毛だと思うけど？

サーキットなんかでﾛｹｯﾄﾀﾞｯｼｭしたい時はサイドをﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷ代わりに使う事あるし
サイドなしの坂道発進も練習すれば誰でも出来ること
出来ない事を無理にする必要はないけども
出来るように練習する事で運転技術が自ずと向上していくと思う

ｽﾚﾀｲのようにMT乗りたいけど自信が無いって人は「乗りたい」という願望があるならどっちがいいとかじゃなくて
どっちも出来るように練習した方がいい
だってMTの魅力ってそういう技術を身につけて楽しいと思える事でしょ？
俺実際MT運転してて楽しいもんｗ

長文失礼しました

>>442
軽トラドリは難しいよ。
リアが軽くてグリップしないし、キャブオーバだとホイールベースが短いから、
流れる前にカウンター当てる位で行かないと、クルッとスピンする。
あれで振り返すのは相当腕がないと無理。パワーもないから、ドリフト維持もきついしね。
進入速度上げてカバーしようとすると上に書いたように回っちゃうし。
まあ、スズキ系ならパーツ結構あるから、流用で結構馬力上げられるし、デフもカプチとかジムニー用が使えそうでドリに一番向いてるかも。
セミキャブでホイールベースも長いから安定してるし。

まあ、走りのMTも軽トラも持ってるけど、軽トラは楽だね。ギア比がローギアードでエンジンも粘るので、
ずぼらな運転も許容するし。クロスミッションだから忙しいけど。
まあ、街中でオートマに負けないようにいかに速く走るか（と言っても遅いから他の車的には普通の速度なんだけどねｗ）で
シフトワークが楽しめると言えば楽しめるかも。交差点で5→3までH&T踏んでシフトダウンとか。
大抵は面倒なので、そのまま減速、飛ばしでシフトダウンして曲がって加速ってな教習所走りになっちゃうけど。
遊ぼうと思えば遊べるって感じ。

走りのMTのほうは低回転スカスカターボなので街乗りは楽しく無いどころか苦痛。

>>467
> >>457
> 技量的に問題はまったくないが、リスクは可能なかぎり減らす。
>
> 一時停止。ミラーで見たから絶対安全。と思っても、ノーズを出して再確認。
> 当然の事だろう。


はいはい。やっぱりな。
まあ全力で注意しまくってて注意が続く限りサイドブレーキは必要ないということだ。
「理屈では、俺が思うから重要」を何百回も繰り返すだけのこと。

タダお前が思っていても気を抜いて事故が起きるんだねえ。

>>491
やっぱりな、じゃねえよw
オマエの読みなんか全然当たってねえからww
事故が起きる起きないの問題じゃないんだよ

まあ、その程度のうっすーい認識で、踏み変え発進続けて行けよ

>>491
思いを語るスレだからね。
内容の責任は「仮想」初心者に押し付けて終わりだよ（笑）

坂道発進したいんだけど自信が無い　55

まああれだ、サイド使用する利点を理解しつつも踏み変え発進するのと、
全く理解出来ずに踏み変え発進するのでは雲泥の差だからね。

サイドがいいか踏み替えがいいかなんてのは
その時の状況次第であって
両方ともスムーズにできるヤツなら
使い分けるに決まってて
「サイドが絶対」なんてこと言うワケない

いいか、頭で覚えるんじゃなく体で覚えるんだ。

分離帯に突っ込んでみる。

使うか使わないかどっちでもいける微妙なときは、
なにも考えずに使うようにしたほうがラクなんだよ。判断する手間が省ける。これが大きい。
結果として、>>7の例のように後ろのクルマとの距離が遠いか近いかを気にする必要がまったくなくなる。
使い分けるために細かいことを気にするのはバカらしいゾ。>>496

お前らヘタクソの典型だな
自分のやり方しか認められない
どっちも正解なんだよそんなもん

どっちも正解？

自信ない人が事故る可能性賭けて無理して踏み換えするののどこが正解なんだ？

まったくだ、お前ら10回位スレタイ読み返せ
自信が無いならサイド使え、踏み変えラクショーならスレ違い

サイドばっか使ってるとワイヤー伸びて効きも悪くなるからサイドだけっつうのも考えものだからな。
上り坂が続く大渋滞はマジで嫌だ。

まぁ、その根拠無い自信が事故の元なんだけどな

まぁ>>503のようなサイド崇拝の下手くそに限って

サイド下ろした瞬間エンストしてるんだけどな

>>492

たとえ余計なことでも不可欠というには
「俺は正しいと思うから」でしかない。

残念ながら実際には余計なことをやればそちらでリスクも増えるんだけどな。
そちらのリスクを無視すれば余計なことなど存在しないという架空の設定になる。

それがお前の主張。
>>457をよく読んでみろ。
お前の主張が見事良い当てられているぞｗｗ

一番タチが悪いのは、自信がないスレに来て
「サイド使って坂道発進するなんてかっこ悪い、ヘタクソ」
などという風評をばらまくことだ

このスレでは最も基本に忠実で安全なやり方を紹介すべき
リスクテイカーである俺様カッケーなんてのは他所行ってやってくれ

初心者スレでサイド推奨したらキチ扱いとかwww
リスケもできない屑は車乗るなよ、殺人予備軍

推奨じゃないだろ？
サイドひくのを否定するのを見るとそれを「お前が全否定しないと気が済まない」、だろ？ｗ

正確にな。

誰と間違えて噛みついてんのか知らんが
俺は>>457じゃないぞ

サイド無しでできる奴は勝手にやればいい
でもここはMTに自信が無い人間のためのスレだ
スレタイに書いてんだろ
技術論がしたいのならテクスレがあるんでそちらへどうぞ

>>502
それマジで？
サイド発進ごときでワイヤー伸びちゃうの？
やりかた間違ってないかなそれ。全力でサイド引いてるとか？

下がるかさがんないかのギリギリ程度の、弱い引きで充分じゃない？

上級者は、足踏み替えの一瞬だけ軽く引いて止めるだけだし。
ワイヤー伸びるほど使うもんかなぁ？？

そうそう、>>510 書いてて気付いたんだけど、
踏み替え発進もサイド使いもできる人って、
踏み替えの途中にサイド併用するよね。

サイドのみ
↓
踏み替えのみ
↓
サイドと踏み替えの併用

って感じで進歩してく気がするけどどうよ。

>>502
駐車したときにもサイド引かない人？
調整して直せるワイヤーの伸びをきにして、後ろのクルマと事故ることを心配しないあなたの後ろにつく後続車が心配。

>>512
後ろの車と事故るほど下がっていくような下手糞のお前が車を運転してること自体が周りの車にとって大迷惑

これからは停車時に降りて、ベタ付けされていてもどれだけ車間距離があるか確認することから始めろよ

>>513
坂ならサイド使うから、下がることはあり得ない運転してるけど？
つかまともな思考の人ならそういう運転をするわな。

きみ、墓穴掘ってるよ。

もうごちゃごちゃ言ってねーでAT乗ってろヘタレ共

150キロ位しか出なくていいから加速がヤバイMT車ってなによ？

ストーリアX4

みんな特殊な車に乗ってるのかな
うちの車はよほどの急坂でもない限りサイド引けば普通に停まるし
坂道発進もサイド使えばラクラクなんだけど

サイドブレーキ；「やめて、私のために争わないで！」















7/6の>>369くらいからサイドブレーキ紛争始まったのか。
あと何日続くんだろ・・

初心者スレで怠慢運転を自慢する勘違いさんがそれに気づくまでだな。

バカなんだろ、サイドとかほんとどーでもいいわ
引く必要がありゃひきゃいい

たいした根拠もなく
絶対サイドを使うべきだ
と力説wするキチは
約１名いるみたいだが
サイド使っちゃダメだとか
サイド使わないオレかっけ〜
とか言うヤツは
誰かの脳内にしかいないだろ

なんかさ、マニュアルトランスミッションとかサイドブレーキとかでプライド傷つく人間っているの？
クルマなんて移動のための一手段に過ぎないと思うんだけどな。その時の些細なことに過ぎないと思うんだけどな。

お客さんに運ぶ荷物が1時間遅れそうな時に「マニュアルガー」「サイドブレーキガー」言ってられ瑠香ってんだよ。

サイドでも踏み替えでも好きな方使えばいいじゃない

・絶対下がらない
・他人に強制しない

って条件でさ

>>523
>クルマなんて移動のための一手段に過ぎないと思うんだけどな。
そんな訳ねーだろあほかｗ

>>512
┓(´ー｀)┏


あんたバカだろ？www

>>524
自信がないスレだから、下がらない保証がないというのが前提だと思う。ここでは。

>>526
筋の通った説明求む。

>>526
そこでその返しは頭悪すぎるだろｗ
他に何かなかったのかｗ

エンストしたあとエンジンかけるとき何故ニュートラルに入れないとだめなの？

さあ？MT車の話だよね？
うちの車はバックでもトップギアでもクラッチさえ踏んでればエンジンかけられるが？

サイドブレーキというのは煽ってくるアホに追突させるために
付いてるんだ。

>>514
(サイドひかないと）後ろの車と事故るほど下がっていくような下手糞のお前が車を運転してること自体が周りの車にとって大迷惑

これからは停車時に降りて、ベタ付けされていてもどれだけ車間距離があるか確認することから始めろよ

>>533
妄想乙

>>530
セカンダリキックだからだろ

今日坂道で2回サイドブレーキ使ったよ。
今まで坂道不安だったけど、サイド使えば簡単だった。
ＭＴにのりかえて１０日です。

>>534
下手糞は図星つかれるとそうやって逃げようとするんだな

サイドひかないと後ろの車と事故るなんて相当下手糞だぞ


どんなにベタ付けされてようが車間距離は300〜1000mmは離れてるからな
これからは停車時に降りて、ベタ付けされていてもどれだけ車間距離があるか確認することから始めろよ

>>536
おめでとう！（？）
慣れてきた頃が危ないとも言われるから油断しないように経験積んでください。

>>536
待ってました。
っていうか、こういう書き込みのためにこのスレがあるんじゃなかったっけ？



|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／　
　　　＼　 皿 ／　　　　　
　　　　( Ｕ　　Ｕ　　,.-、 　　　 ,.-、 　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　 ,.-、　
　 　　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　
　　　　　　　 　　ヨウ素131　Cs137　　Sr90　　U235　　Pu239

>>537
逃げてるのはあなただよ。
オレが危険性をゼロに近づける話をしたところ、何を読み間違えたのかオレの運転は危険と判定されました。
一切根拠も関連もないのにレッテル貼っておいて妄想以外の何があるの？
過去に事故ったコンプレックスでもあるの？ｗ

>>540
後ろの車と事故る心配をするほどの下手糞な危険運転君は自分の書き込みを忘れたのかな？

さすが知的障害

逃げるなよ、知的障害

お前は今すぐ車を運転するのをやめろ

>後ろのクルマと事故ることを心配しないあなたの後ろにつく後続車が心配。
過去にすでに事故っていてこの発言をするほどのお前が運転してること自体が大迷惑だからな

いるよね、自分は絶対に事故らないと信じて疑わない人って。

>>541
で？
オレが事故ったことがある根拠はまだ？ｗ
根拠なんかあったらびっくりだけど。

車間詰めすぎな車にさ、5→2のエンブレ使ってカマ掘られたらどうなる？
1：9ぐらいかな？

>>544
基本は追突した側が全面的に悪いけど、、、
後ろがドラレコつけてたとかで、万が一不当な急減速が認められたら前走の過失は増えるよ。
減速時に制動灯付けてないとか言われても弱いしなぁ。

>>543
あらら、草生やして必死に逃げちゃって

サイド轢かないと数十〜数百cmも下がって事故ったお前は運転するべきじゃないな

周りに大迷惑だ

>>546
草にツッコんでないで…根（ｒｙ

たとえ後ろとの間隔が1mあったって、ブレーキランプが消えた瞬間に
詰めてくる輩には充分とはいえないな。こっちが止まってても
突っ込んでくる可能性はあるわけだし。

サイド引けば絶対下がらないなんて自信がどこからくるのか
サイド引いたら一回ブレーキ緩めてちゃんと効いてるか確かめてるけど
自分の性格だとそれでも絶対なんて言えないや

もうサイドブレーキのスレたててそっちでやってほしいレベル。
このままだとサイドブレーキネタだけで1000までいきそう。

なんで>>541消えてるの、と思ったが。
定期的に沸く変なのか。スルー推奨。

なんか運転がもの凄く上手い人が力説してるけどさ、教えるのは凄い下手みたいだからカキコミは自重してね

>>505
＞>>492
＞たとえ余計なことでも不可欠というには
＞「俺は正しいと思うから」でしかない。

オマエどんだけバカなの？
余計なことを不可欠なんて言ってねえよw
余計なことは不可欠になりえないだろ。
オマエが余計だと思ってるだけだろ。

＞残念ながら実際には余計なことをやればそちらでリスクも増えるんだけどな。

サイド引くことによるリスク？
オマエよほどサイド発進苦手なんだなあ

>>505
＞たとえ余計なことでも不可欠というには
＞「俺は正しいと思うから」でしかない。

これがお前の思考の浅さを物語ってるぞ
オマエはここで思考停止なんだろうが、
何故俺は正しいと思うか、ていう次の段階があるだろwwww
小学生なみの脳味噌で書き込みすんなお

俺なんて、坂道の信号待ちなんかサイド引いた上に一速に入れてエンジン切ってるぞ！（w
平坦な道の信号待ちなら、一速に入れてエンジン切るだけ。

粗悪燃料ｷﾀ

どうせ衝突することは無いので、俺はウィンカーなんて出しません

ウィンカーで周りに知らせないと事故っちゃうようなヘタクソは車に乗るなお

いい加減にしなさい（怒）

はい誘導誘導、残りはこっちでやってね。

MTテクニックあれこれ 56回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305635449/

実はこのスレ、ヒールアンドトーと坂道発進の隔離スレも兼ねてるんだ。
超過疎ってネタに飢えてるから活用してよ。

坂道での駐車なんだけど
ギヤはどこに入れておけばいいの？
バックですか？

>>560
止める向きで変わるよ
ニュートラルで転がる方向の逆にギアを入れておくのが吉
前に転がるならバックに後ろに転がるならﾛｰに

ありがとうございます
ちなみにどうして逆にいれるの？
ニュートラルで転がる方向に入れるとどうなるの？

どうにもなりませんよ

昔のディーゼルだとエンジンかかるけど

>>562
例えば前に転がる状態で止めている時に前進するギアに入れてると
サイドブレーキが効かなくなっちゃった場合前進しちゃう可能性があるから
逆のギアに入れていればミッションもブレーキの役割をして動かないでいてくれる

俺の友達がスピンターンノブ入れてて何らかの拍子でサイドブレーキが降りて
たまたま転がる方向にギアを入れてた為に近所の塀を破壊した事がある

えっ
意見が分かれているの？

詳しく言うとエンジンによっても変わるからいくらでも議論は続いてしまうが、
取り合えずばローかリバースに入れて、しっかりサイド引いてあれば大丈夫だよ。

たとえばエンジンによって何が違うの？
俺のはＳＲ２０です

前に入れようが、後ろに入れようがエンジンはどっちにでも回る
動いたときに、エンジンがかかると言う危険を防止するために逆に入れる

それだけの事

そのどっちに入れるか議論は終わらないからどっちでもいい
好きなほうに入れときゃ少しは安心だろ程度と思っとけ

キーＯＦＦでもかかっちゃうの？

>>565
意見が分かれてるというより>>563の言ってるように何も起こらない事もあるけど
俺の友達のような事にもなるかも知れないという事

確かに坂が緩やかだったりすると転がる方向に入れてても止まったまま動かない事もあるけど
何がきっかけで動き出すか分からない
だから俺は逆向きにギアを入れるのを推奨するよ

>>570
今の車はそんなこと無いって言っただろ

エンジンがかかる可能性があるの？ないの？

それから
転がる方向だと逆より動きやすいの？

あとでもいいから教えてください

>>575
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>573　ない。　　>>574　いいえ。

相変わらず技術的には目茶苦茶だね（笑）
前スレで教えてあげたのに。

>>523
ヒント　AT猿

>>575
とりあえずこんな動画見つけたから見てみるといいよ
http://www.youtube.com/watch?v=rtQTchBOOlc
ギアでブレーキかけるのはあくまで補助としての二次ブレーキ
キーを回さない限り転がっても今の車のエンジンはかかりません

出て来るソースがたまらないなあ（笑）

>>581
文章で説明するより映像で見たほうが分かりやすいかと思ってURL貼ったんだが
もっと専門的なソースの方がお好みでしたか？

>>582
専門的？
そんなこと関係ないけど、
出して見たらいいよ。

>>580
今のじゃない車に乗る人もいるから、最も安全な方法を身につけましょう。
ってことじゃないの？

>>563
あ、なるほど。そういうことだったのか。
逆向きに入れる意味がわかんなかったけど腑に落ちた。

今の車だと意味がないなら、ギア比の大きい方に入れといた方がいいね。
普通はRの方が大きいかな。大差ないか。

>>583
ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ、それぞれのｷﾞｱの止まっている状態から動き出すまでの荷重を示そうとしたけど
見つからないねーメーカー問い合わせで聞く他なさそうだ勿論車種で違うだろうけど
すまんね

>>584
そうですよ
だから転がる方向と逆にｷﾞｱを入れる事によって昔の車でもエンジンをかからないようにって事ですが

>>586
専門的ってそういう事なんだ。
通常手に入る諸元から計算して類推すれば良いんじゃないかな。
必要は感じないけどね。

エンジンが掛かってしまうエンジンなんて、
３０年以上前の列型ポンプ積んだディーゼルくらいだよ。
存在自体が超珍しいよね。
それに比べたら逆転させる事を嫌うエンジンの方が遥かに多いよ。

>>587
押したら掛かっちゃうディーゼルエンジンは、
逆転でも掛かっちゃうだろうけどね。

まさかとは思うけど「押しがけ」知らない人いないよね？

出来ない車、取説で禁じられてる車がある。

↓クラッチスタートがあると押しがけ出来ないと言う奴の出番

下り坂で押し掛け実験してみて、全然かからないなぁと。
１速で試していたっけな…。
３〜４速あたりでやるもんだとは知らなかったｗ

また自信ない人がおいてけぼりか。

クラッチスタート付いてても
走行中にエンジン切って、ONまで回せばエンジンかかるからなぁ

押しがけ不可なのは完全にバッテリーが死んでるときぐらい
インパネランプ付く、セル回らない程度なら押しがけ出来るね

駐車する話だったのにね（笑）

スレの流れに乗りたいんだけど自信がない　55

人生に自信がない 55

たしかに（笑）

＞５８９、普通の椰子はやらんぞ！ｗセルモーターがあぼーんしたときぐらいだろｗ

手段や原理として「ある」といってるだけ。
>>589も普段からセルの代わりに押しがけやってるわけじゃあるまい。

とりあえず下り坂で1速にいれて、それ以外は外にでるのと変わらない感じで
エンジンきってキー抜いてクラッチつないでみた

エンジン始動しなかった
点火もしないし燃料供給もしないんじゃ当たり前か

1速ではたとえ点火したとしても多分無理

いいか、頭で覚えるんじゃない。体で覚えるんだ。

となりの家の盆栽に突っ込んでみる。

庭の盆栽に突っ込んで親父に怒られた。

>>602
多分（笑）

速度とかにもよるんじゃない？
まぁ本題と違うし細かいことは良いかとにしよう。

車のギア比と速度による。
軽トラは2速で人が押した速度じゃエンジンの回転数が足りなくて掛からなかった。
クラッチ繋いでても普通に押せちゃう状態。
1速でやったら一発で掛かったよ。

普通車でバックギアでやったこともある。上り坂に駐車してバッテリー上げちゃって。
坂で後ろ向きに下ってクラッチ繋いで始動成功。
その車のバックは確か1速と2速の中間位のギア比だったかな？

さっき親父と練習ドライブ行って、十万辻峠を通過したとき、頂上付近で見たものは頭文字Dの世界・・
そのまま通過してほんの少しすると凄い勢いで一台迫ってくる。
どどどどないしょ、こういう時はどうすれば！？
緊張でなんだか下半身がフワフワした感じに・・
助手席でシート倒して寝てた親父がムクリと起き上がり
「ウインカー付けて左に寄せて止まれ」
と言った。
慌てて左に寄せるとその車は俺らを追い抜いていった。
黄色ナンバーだけどめちゃめちゃ速い。
「絶対無理だが一定距離開けて付いていってみ。センターライン割るなよ、あとタイヤ泣かすなよ」
当然無理で差はどんどん開くけど、なんかライン取りのコツが少しわかったような気がする。
帰りに授業料とかぬかして吉野家でたかられた。

>>608
最後の一行、間違ったコピペが混ざったんじゃね？ｗ

いえ、確かに吉野家荒牧店でウナギの高い方をたかられましたｗ

いい親父さんだな、うらやましいｗ

息子が車の運転に興味持ったから内心嬉しいんだろ
何というﾂﾝﾃﾞﾚ親父ｗ

ぜひ動画UPして、>>2のと比較していただきたい。

そういや、仮免取ってから練習するときは
必ず親父に手伝ってもらったなぁ

面倒だから２んｄ発進するお♪

面倒だからＡＴ車乗るお♪

>>601
＞エンジンきってキー抜いてクラッチつないでみた

飛び出しとか、ハンドル回しロックせず良かったな..
>>602
普通車一速押し掛け、普通に始動可能。

>>615
トラックか..

>>617
ちなみに、オマエ会話の流れに乗れてないからな

加速車線の終わりで立ち往生してるな

誰うま

>>617
ちゃんと車種と年式も書けよ

車検に出して帰ってきた車のサイドがきつくて、サイドありの坂道発進ができない。
失敗するとホイールスピンするしなあ。

>>617
そんな理由で2速発進するトラック無いですよ

>>614
必要だったんだ（笑）

>>622
てことは、踏み替えの発進ならできるんだよね？
なら、全く同じ発進操作をして、右足をブレーキからアクセルに踏み替える間だけ、
左手でサイドブレーキを引いとけばいいだけ。サイドの有無を意識する必要なし。

>>625
良く読むといいよ（笑）

>>624
単純に沢山乗りたいジャン、仮免取ったんだし

>>622
サイドの解除ボタンを押したままで操作してみ。
踏み替えと併用できるなら危険はないでしょ。

>>622
いまいちピンと来ないけど、どういうこと？
ワイヤーの調節して引き代が少なく（正しい引き代に）なってるのに同じ量引っ張ろうとして強く引きすぎてるとか？

>>627
了解。
そうだね。

サイドきついとなんで失敗でホイールスピンするんだ？。

初車にMT車買ってみたけど初日にエンストしまくってコツつかんだら普通に乗れるようになったよ。

>>631
それを理解できてないヒトが、>>626 みたいなツッコミ入れるんだろうな。

サイドの効きの強さは関係ないっつーの。むしろ良く効くほうが左手がラクだわ。

>>629
引きしろが小さくなると、
勢いを付けれなくて強く引けなくなるよ。
女の人なんかに多いよ。
そんな状況じゃないかなあ。

>>631
サイドは使えないと書いてあるよね。
使わない坂道発進は苦手だから、
ホイルスピンさせちゃう時があるんじゃないかな。

>>633
＞理解できていない
そうかもね（笑）

なんだか見覚えのある文体だな
このｽﾚへは久しぶり？

>>631
四駆か後輪駆動じゃないと思うよ。

話の流れからＦＦなら簡単にホイルスピンする。

>>637
オレもそう思ってたｗ
彼だよな。

>>635
サイド使って失敗するとホイールスピンしちゃうから、それが恐くて
サイド使えない、てことだと思われ。

>>638
そうなのか
FFがサイド発進でホイールスピンしやすいとは知らなんだ。

>>640
そうなんだ。
そんな奴見た事ないよ（笑）

MT乗ってる奴の大半は車好きなんだろうけど、バイクとかは好きなの?

好きだけど乗らない派
昔3回ぐらい空飛んでるし

俺の車のサイド固すぎて坂道発進には向いてない

>>643
バイク、カート、チャリ、飛行機 好きだなぁ。

でも利便性と経済性考えるとチャリとクルマってのがオレ。

>>645
点検時とかに車屋に行ったとき、同じ事言えばある程度直してもらえると思うよ。

というかさ、ホイルスピンさせるってどんなハイパワーな車に乗ってるんだい？

>>642
恥ずかしいね(笑)
俺も見たときないよ(笑)

>>643
カートは面白かった、レンタルだけど。
バイクは少し前から興味、DT50とかCBR250とか乗ってみたい。
チャリは好きじゃなかったが、考え方が変わって足兼用遊び品を探してる。

原動力を持ち操縦する物、が好きな人多い感じ。
電車、戦闘機、巨大掘削機とか。

MT乗りたかったからシトロエンDS3契約してきたぜ！！！

>>643
リッターバイクとかめっちゃ憧れるけど
事故が怖すぎて足踏みしてるよ…
車みたいに｢長く乗ってるけど無事故｣って人がほとんどいないのが怖い

>>651
おめ！
最近よく名前聞くからいいクルマなんだろうねぇ。
楽しいクルマだといいね！

>>652
車だとチョット滑った程度でもバイクなら・・・
楽しいんだけどなぁ

手足骨折してから親族一同に止められたよ

>>651
おめ！
気分はセバスチャンローブだな！

セバスちゃん？　どこの執事？

http://news.nicovideo.jp/watch/nw85423

>>649
だよね。
>>634なら何例も知っているけどね。

みなさん、駐車の時ってギア入れますか？

たまにギア入れてたの忘れててエンジンかけてしまうんですが、ガクッてなって恥ずかしいです。

>>659
暖かい地方なので冬でも必ず入れてる。
エンジンかける時は大丈夫だけど、初心者の頃は駐車したあとに安心しちゃったのか
ギア入れてブレーキ踏んだままクラッチをパッと離してエンストしてた。

>暖かい地方
むしろ逆だったorz

駐車中エンジンがかかってしまう危険があるのでギャは入れません。サイドブレーキは凍って戻らなくなるので使いません。

>>659
入れます。
それより、Nにして始動する癖を一日も早く身に付けた方がいいと思う。

>>662
キーONのまま乗り捨てるなよ…

>>659
入れない

というか、ターボタイマー付いてるから無理だな

また珍論が繰り広げられそうな予感

>>659
教科書通りの答えなら
平地･下り坂ならR
上り坂なら1速に入れて駐車だね。
で、始動時はN入れてからスタート

教習レベルの知識じゃねーかｗ

まぁ>>663 とか >>664を参考に頑張ってくれ。

ありがとうございます。
最近MT車に乗り換えたんですが「あれ？これってどうだったっけ？」って事が多くて(汗)

Nに入ってるか確認するのは大事ですね。
何回かエンストしてますんで…

前後左右どこから見られても運転者が女性って判るみたいなんで、走行中・停車中問わず、警戒されるのか車の前後に変な空間ができます…(涙)

軽快なMTライフ送れるように頑張ります。

女のMTほど怖いものはない

んなこたーない。
わざわざMTを選択して乗ってる女性なら、かなりの確率で大丈夫。
むしろ、車の前に空間のない軽AT女が大杉

669が、ギア入れておく入れておかない派の各人の理由が理解できるほどなら怖くないかな。

恐い女の先輩の車に乗せてもらったとき、さらっとMTを乗りこなしてたのはなんか納得した

>>672
ギア入れるのは、最悪の場合、無人で転がった時進む方と逆のギアだと抵抗ができるからですよね？(汗)

個人的には、ATのちょっとお高めな車のおばちゃんと、軽のお姉ちゃんの方が怖いと思うんですけど…円滑な交通の流れ乱しまくって、自分の事しか考えてないですもん(´･ω･｀)


毎日運転してますが、一応免許はゴールドなんで…好きで好きでやっと買えた車が、MTしかラインナップなかったんで、乗らせて下さいｗ

>>666
まだ言ってるよ（笑）

教科書通りならそうだわな。

つか、ギア入れしてとめる人なんて居るの？

>>644
空飛んだの一度位だが、人命儚さ実感しスポーツ系単車全て手放した。
四輪本気車、少なくとも生きて帰れる様フルケージ組んだの同時期。

>>648
タイヤor足回りチープ可能性有るな..

>>654
単車、フロントサイド余りリヤサイド端迄使う乗り方してたが
自分の場合、四輪方がスライド量多いな..

>>664
泥ジャブオイルでない限り、タイマー不要だけどな。

>>677
つサイド凍る寒冷地。

>>678
東北の北だけど入れないわ
ということは、ギア入れ使うのは北海道辺りか

ちょっと前まで借りていた機械式駐車場はローに入れろと書いてあった。
今借りている駐車場は上下可動式なのでリバースに入れて停めている。

俺、毎回ローに入れてるよ。
で、始動する際には必ずクラッチとブレーキを踏む。
常識範囲内の坂道では、ローに入れれば登りだろうが下りだろうが微動だにしない。
ギアが入ってるから、始動した後すぐに発進できるし、慣れれば便利だと思うよ。
もっとも、下り坂に長時間停める場合は、Rに入れるけど。

と書いていて、まさに今日、車を修理に出して代車のATを運転して帰ったんだが、
駐車場でキーが抜けなくて、さんざん試したあげく車屋さんに電話をしたら、
パーキングに入っていますか？と言われてやっと分かった。ATって、パーキングに
入れないとキーが抜けないようになってるんだね！久しぶりにびっくりしたよ！！！

MTにしか乗ってない馬鹿を大いに笑ってやってくれ。

必ずギア入れして止めてる雪降る地域ではないけども。

サイドがディスクブレーキなので弱め。
ちょっとの坂でも油断すると動きかねないので念のためギア入れている。

一応ちゃんとサイドは効くし、ちゃんと引いてるけど、温度変化とかで緩むかもしれない？ し、
自分が間抜けやるかもしれないから保険的意味も込めて。

平地でも入れてるけど、これは習慣になってるだけだね。
Rに入れることが多いけど、入りにくいのでその時は１に入れる。

坂の向きと逆に入れるのは、気分的な理由かな。
間違えてギア入れたままエンジン始動しても被害が少ない方向に入れておくのが良いのかも。

>>681
新車納入時の親父もATのシフトレバー前にして真剣な顔してたぞｗ
「たしかこうだったよな・・」とかブツブツいいながらゆっくりガチャリと・・・

AT車でキーが抜けない。トヨタ車でキーが抜けない。
MT車でキーを捻っているのにセルが回らない。
ディーゼル車でキーを抜いたのにエンジンが止まらない。

誰しも一度は通る道だな。
俺はどれもやらかしてないけど。

社用車でDのままエンジン止めちゃって、
再始動するときに何でかからないか10秒くらい考えた

算数や理科や構造は無視だよ（笑）
少しは勉強すれば良いのにね。

今時MTしかラインナップないとか珍しいな

俺も気になったｗ
国産車じゃなさげだけど

>>679
慣習で凍結を気にしてサイドを引かない人はいるのだろうけど、
最近は凍結を心配しなければいけない構造の乗用車は見掛けなくなったなあ。

>>689
あっ、リヤディスクの車で一部あるね。

>>670

ああ、何しろ、結婚直後は「MTなんて恐い」といってたのに、いつの間にやら夫よりMT車の運転がうまくなり、峠の下りで
軽自動車を操ってポルシェと渡り合う妻もいるらしいし。

>>691
それは女のMTではなく、MTの女ですな。

>>677
いきなり否定する前に何故そうなるのか
分析してみるクセを付けよう

>>693
＞何故そうなるのか
根拠無しの思いと想像だけなのが、
このスレの特徴だよ（笑）

>>670
逆だな。
ATの女のが怖いよ
MT乗る女はミッションとクラッチについて最低限の知識がある
クラッチやアクセルの操作ミスしても止まるだけ。暴走してもローなのでスピードはでない
いわばクラッチとシフトチェンジは安全装置。
逆にATは安全装置のない暴走マシーンと化す。
アクセルとブレーキを間違える単純なヒューマンエラーが殺人凶器と変わる。
それを止める術もない
AT限定の奴らは車が何で動くすら解ってない
アクセル踏めば動く、ブレーキしたら止まる。
その程度に知識で凶器に変わりうる車を運転なんてまさに脅威
AT限定教習なんざ即刻やめるべきで、下手な奴ほどMTに乗らせるべき

>695
だよな。
女や年寄りのＡＴは、ミサイルがロケット花火のごとく制御できない状態で
飛んでるのと同じようなもんだと思ってる。

店の駐車場を歩いてて近くで切り返しなんかしてたら
即効で走って逃げるよ。

AT免許若しくはAT車保持者は免許更新の間隔短くして身体テストだのなんだ取り入ればいいんだよ。
数年で形骸化するだろうがとにかくATはメンドクサイことを植えつけられれば成功。
導入費用はAT税でも導入すればいい。天下り機関は儲かることには積極的だからすぐ出来そうｗ

>>693
自分の周りにギア入れするMT乗り居ないんだよね
・・・7人ぐらいしか居ないけどさ

このスレの人を見ていると、
運転能力、技術的知識とも、
ＭＴに乗っている人のレベルは低いと思えて来るよ。
怖い怖い（笑）

そうかい？ｗ

>>700
技術的にはデタラメ(知らない自覚があるより怖いな)、
運転は思いと想像、
公道に出て来て欲しくない人がいるよ。

>>698
こちらの周りもいないよ、平地では。
ただ、入れておいた方がより安全ではあるんだろうな。

入れることで、発進時N確認は身につく。

>699
人間誰しも、自分は大丈夫、事故を起こすのはヘタクソ、と
思い込んじゃうからしょうがないか。
AT糊のほとんどが、自分は踏み間違えなんかしない、と
思ってる運転してるんだろうから。

>>698
すぐ上でギア入れるといってる人がいるのにあんたのまわり数名がしてないからと
いって、ギア入れする人なんているの？
て質問者はちょっと想像力が足りないんでは。

俺は入れないけど、なぜかエンジンかセルときはN確認中するんだよな。

まぁ>>701には公道にでてきてほしくないな

>>703>>705
ID:koWZXFkUOに対しては、真面目に相手にする必要はないよ。
レスすると付け上がるから、あまり触らないでおいてあげてね。

>>704
想像力？
読解力とかレス読めとかじゃなくて？？
・・・自分で言うのもなんだけどｗ

エンジンかける時のNチェックは自分も必ずやる
自然と左右にプラプラさせてからエンジンかけちゃうんだよなぁ

>>684 最後のデコンプっていつのディーゼル車だよｗ　
それ以外は俺は有る。
MTってちゃんと速度を調整できてクラッチとエンジン双方痛めない運転ができるやつが上手いって認識。
　　

>>703
＞人間誰しも、自分は大丈夫、事故を起こすのはヘタクソ、と
＞思い込んじゃうからしょうがないか。
そうだよね。
算数や理科は万人に平等だから、
自覚することもできるんだけどねえ。

>>708
ディーゼルは、
素人メンテが原因で止まらなくなる事があるんだよね。

一度ﾏﾆｭｱﾙの楽しさを味わうと、もうATには戻れませんぜ

それは良かったな

一度ATの楽さを味わうとMTにはもどれません

途中から読んだがシフトする度に、ガッコンガッコンする人はクラッチとニュートラを同時にしてみて下さい。面白いぐらいスッと入りまっせ。あのＡＴの様なシフト感覚は体で覚えるしかない

代車のATでこれから出かけるんだが、いつものカッチリとした靴じゃなく、
底がフワフワなサンダルで運転してもいいかと思っている俺がいる。

>>715
せめてストラップ留めサンダルにしとけよ

運転は裸足でしてます

>>715だけど、今帰ってきた。
結論から言うと、AT軽ってなんでこんなに遅いの？笑っちゃうぐらいだ。
いま修理に出しているSC付きの軽が、異常なほど速いだけかもしれんが。
合流なんか、あまりの遅さに怖くてたまらなかった。
加速が、ゴムで引っ張るみたいで気持ち悪い。こんなもん誰が乗るんだろう。

ノンターボの軽って配達かゆったり農道ドライブするもんだろ

>>719
NAMTならそれなりに走る。
アルトでもMTならキビキビ走れる。トゥデイは同列にすると変になるから置いておく。

どうせタコないんだから１でベタ踏みすればいいだろ

MTは音楽大音量で携帯片手に居眠りしながら運転は無理かな？

>>722
> 居眠りしながら
AT/MT関係ないんじゃないか？

慣れればトースト齧りながら運転できるぞｗ

俺はコンビニ弁当食いながらＭＴ車運転してる
左手でシフト＋ハンドル操作。右手は箸に専念
危ないのは分かってるんだけど、忙しい時はしょうがない

>>713 確かに！ATもおもろいす。理想はMTもATも搭載してる車
>715 危にゃいっす

もう夏休みか･･･

>>721
タコの有無は関係なくない？？

>>725
倒すとこぼれる汁物以外なら運転しながら食えるぞ

左手　箸＋シフト　右手　ハンドル＋ウィンカーが一番らくちんぽ

左手が箸じゃ口まで持っていくのが一苦労(右利き)

来週の火曜日に予約が取れました。今度はきちんとバック出来るように頑張ります。

>>713
おれはATからMTに乗り換えた

わざわざコテと酉付けてしょーもない書き込みするやつって何なの？

ＭＴ海苔ってガチャガチャするのが好きなだけだろ？

>>735
ちがうよ。
全体を楽しんでる。
一番美味しいのは左足だが。

MTの方が運転が楽

>>737
俺も。MTに慣れちゃってるからだろうけど、ATだと動かさない左脚が疲れてくる

>>735
駐車中にエンジンもかけずギアチェンジの練習している時が1番楽しい
ミスったら衝撃来る恐怖が無いし、音はフェラーリV12を妄想で鳴らしてればいいし

ゲーセンでやれ

>>735
1)アクセルとタイヤ駆動のズレが少ない
2)クラッチで動力伝達調整が行える
3)ギアを任意で選択できる
4)ガチャガチャを通して、ギア、オイル、回転ズレ、エンジンマウント劣化他、車両状態を理解しやすい。

総じて言えば、互いの意思疎通をしやすいのが好き。
必要なのは、性能よりもインフォメーション。

>>735
クラッチ操作、エンブレとかも楽しいよ

体調悪いと、いつもの通勤道でシフトタイミングズレたりして気がつくのが良い。


ぶっちゃけ、ガチャガチャやるのが楽しいというのは合ってる。だって楽しいし。
だたし両足含めてだな。
ATのマニュアルモードとか２ペダルMTとかはすぐ飽きると思う。

運転操作にリズムがあるのが楽しいのかもなー。音楽みたいなもん？

>>741-743 同意

ハッキリ言ってシフトチェンジするために車を運転してる。単なる移動なら電車が楽。荷物の多い買い物とか車が便利って言うのもあるけどね。

逆にツアVでAT選択する方が理解できん。
楽を追求するなら、GXで十分だし、わざわざMT設定のある3兄弟選択せずとも
AT車の選択肢は広い
それにATだとスポーティーなエンジン1Jを十分に楽しめない

頭グダグダに疲れてるとき
AT羨ましく思うときある

そこでDCT車ですよ

退屈な移動時間を楽しみの時間と思えるのはデカい

停車してエンジン切って車から離れるときは、
前に進まないようにするには1速
後ろに進まないようにするにはR
で良いんですよね？

ネットで調べるとたまに逆が書いてあるので聞きました。

普通に考えたらわかると思うんだが…

MTが楽しいっていうより、ATがつまらない。
ＭＴが±0でATがマイナスって感じ。

ネットで調べたらたまに逆が書いてあるの知ってるのにネットで聞いてどうするんだ

>>750が正解にたどり着くにはどうしたらいいんだろう
「お父さんに聞きなさい」
が一番いいのか？

ついさっき接触事故してしまいました・・・
初めての事故だったので恐かったですが人をはねたりとかじゃなくてよかったです。

>>754
ギア入れんなって言われるかもなｗ

まあ、親父さんが今まで無事故ならネットより全然良いアドバイスもらえるだろ

>>750　俺はやむを得ず坂道に停める場合のみ使います。あれは順番違うとギヤ傷めます。ちなみにフロントが坂道下の場合、Ｒ　上りはローです。

続く

>>750 ギヤ入れてからエンジン切るか、切ってからギヤか、これは忘れました　　スマソ

何故そうなるか理由を考えれば正解に辿り着けるハズなんだがな

>>643
俺は興味ないなぁ

>>766
ツアVだとハイパワーのATって暑苦しい世界もあったりしたような気がするが、
今やATでないと状態良い車手に入れるの難しいから、MT載せ替えの種車。
ATの価値はそこかも。MT派が安易に邪険にしてはいかんなw

>>753
このスレの人をからかっているんじゃないのかな（笑）

>>754
車の構造を勉強するとかね。
すでに知っているような気がするんだけどね。

発進するときにアイドリングあたりギリギリを攻めるのはよろしくないですか？機械的に

ノッキングしないならいいんじゃないの

通常発進はアイドル位でしてる

坂道駐車で思い出したが、教習所ではギア入れといっしょに、
ハンドルを「ずり落ちたら壁に当たる方向」に切って駐車しろ、って教わったような気がしてきた。

実践してる人居る？

>>767
初耳。よってやってない。
徹底するならありやね、覚えておこう。

高速道路作業駐車車両は壁側に切ってるね

左によって停まるとき、
登りなら右へ、下りなら左へ、ハンドルを切っておくと、
万が一転がったときに前輪が歩道などに当たって止まる。

全開に切るんじゃないぞ。
ほんの少しでいい。全開まで切ると､フェンダーからはみ出したタイヤが邪魔になるからな

俺のフェンダーからはみ出した大口径タイヤが何だって？

マグナム出すなマグナム！

>>767
習った記憶はあるが実践する機会は未だ訪れない

>>771
その貧相なスペアタイヤを仕舞いたまえ

一昔前のＣＶＴの時代ならダイレクト感があるとか
燃費がいいとか言えたけど自動ＭＴなんか出された日にゃ
純ＭＴ海苔はガチャガチャが楽しいとしか言えないよな

欲しい車種自動Ｍｔがあれば、それを買う。純Ｍｔがあればそれを買う。
トルコンとかＣＶｔみたいなくだらないもんしかなければ買わない。

そりゃ、ガチャガチャ操作好きのMT海苔だけが残るだろうからなｗ

でも冗談抜きで、クラッチペダルは絶滅させないで欲しいなー
結局MT好きには、エリーゼやスーパーセブンしか選択肢が無くなっちゃうんだろうか…

結局、手動変速機の一番の楽しみは左足！ってひとが多そうだな。

>>778おまえは浅はかなやつだなあ

>>687
miniのクラブマンだったかな
あとカングービボップ

>>779
そうなのかね？

RHD輸入車MTだから街乗りだと左半身がマッハ

ＡＴが圧倒的に楽だよ。けど別に楽な事が嬉しくもないし、素晴らしくも感じないないけどな。

ギア比を自由自在に操れる所が、最大の魅力だよね。
加速だろうがエンブレだろうが、レッドに入らない範疇でなら自由自在に操作が可能。
2速9000回転で80kmとか、5速1500回転で60kmとか、気分や燃費対策で自由自在。
ATのキックダウンなんか、アホらしくて笑えるぐらいトロい。怖いぐらい鈍くて遅い。

ATもすごく進化したから、そうdisるもんでも無いけどなぁ。
７速だったり、ロックアップが非常に積極的だったり。
燃費対策だと思うけど、極力トルコンで滑らせずにガッチリ直結するよね。

まぁ、MTが好きなんだけどね。
自分のリズムで操作するのが好き。

この前、自宅の前で徐行中うっかりクラッチペダルをポンっと離してしまい
一瞬、車体に蹴り飛ばされる様な衝撃がきました。
エンストにはなりませんでしたが
その後のエンジン、駆動系やらへのダメージが気になります。
大体年に２回程こんなミスをします。疲れて帰った時やＡＴ車乗った後とかで。

今のところ特に異音もなく走ってるみたいですが
やはりどこかにダメージがきてるのでしょうか？
走行中、故障により路上ストップするのではないかと不安になります。

>>786
例えるならタバコ１本で寿命が３分縮まる的なダメージだ。
四駆のほうが、タイヤがホイルスピンする限界が高い分、ダメージは大きくなるだろうけど、
いずれにせよ、気にするほどのもんでもなかろうし、突然死するほどのダメージなら、何ら
かの兆候はあるだろう。

徐行中に過度にクラッチ踏んで対処するのは、個人的にはどうかと思うし、微速移動中に
安易にクラッチを繋いでしまうような操作は、歩行者との接触等がありそうで恐ろしいな。
なにか根本的に違えてるような気がするが。

俺もよくやらかすから気になる

ダメージはよくわからんが、徐行もクラッチ全繋ぎでやる癖を
つけた方がいいと思うよ。

>>787
＞四駆のほうが、タイヤがホイルスピンする限界が高い分、ダメージは大きくなるだろうけど、
一般的に市販車はクラッチが所謂ヒューズになっているから、
あまり関係ないよ。

クラッチがトルクリミッターの役割をしてるから
駆動系に致命的なダメージが及ぶ以前にクラッチに滑りが発生する
純正なら

>>767
公団関連、必ずやってるな。
私はやらない。

>>775
初期価格や修理費、ギア比変更がやりやすい。とか出てきそう。
ATが全てDCTとかに置き換わったら、値段も下がるのかねぇ。

シンプルで、軽く、生産しやすく、修理しやすく、伝達ラグが少ない。
ってのは良いことだと思うのだが。
動力伝達とミッションの中が分かる。てのも選択理由かな。
ミッションオイルの暖気完了とか。

>>786
ちゃんとダンパスプリング入ってる普通のクラッチなら大丈夫でしょ。

クラッチが消耗するだけで別にどうもない。
バーンナウトやドリフトでクラッチ蹴るときでもエンジンや駆動系にはなんら問題なし
ただノーマルクラッチだとそっこうで滑るけど

>>793
俺はマニュアルクラッチこそが面白さのポイントだよ。

>>794
過大なトルク変動にダンバスプリングはなんの効果も無いよ。

降り坂で駐車するとき
ギヤは１に入れておけばいいの？

もうそのネタ秋田

>>798
エンジンかけた時、進んで欲しくない方の逆に入れておけばおｋ。
つまり、壁向きでギリギリに寄せてる時はR。

１とRどっちに入れてもたいした差はないらしいよ。

>エンジンかけた時、進んで欲しくない方の逆に入れておけばおｋ。

学習能力ゼロだなｗｗｗｗ

>>796
だよな
バイクも車もＭＴ乗ってるけどエンジンの回転を自分の意思で駆動系に伝える「支配してる感」こそが
ＭＴの一番の楽しさであり嬉しさであり快感であると思うんだ

>>786
ダメージはゼロじゃないけれど、たいしたことないよ。
旧車だったら問題あるかもしれないけれどね。

>>803
どこにどんなダメージがあるのかな。

>>786は取りあえず精神ダメージをそこそこ受けてるのは確かだな。

何回か雨の日に濡れ靴がクラッチュペダルをズルってなってガッて繋いでキュルキュルー!!ってなったけど
どうってことねえよ

786デス。
皆さんご回答ありがとうございます。

確かに精神面で結構落ち込んでおります。
安い補強パーツ手に入れたので
せめて落ち込んでる間に車体の補強でもしておきますヨ。

補強を入れるときは、応力を考えるのを忘れずにな。
一部のみを補強すると、余所の部分を疲労させる結果になるよ。

>>802
支配してる感、そういう見方もあるのか。
俺は一体感、同調感とでも言うのかな。それが気持ちいい。

車は、どこがどう動きどうしたいのかを主張し、
操作を元にドライバーはそれを感じ取り志向し操作へ変える。
操作する箇所が多いほど、それは容易となる。

各グリップやストローク状態、荷重分配が自由自在に出来る人って、
物凄く楽しく気持ちいいんじゃないか、と思う。

車体、エンジンとの会話、戯れ。

「ほらローにすっぽり入っちゃった。動かすよ。
あぁ、だんだん速くなってきた。セカンドにもするっと入っちゃった。お前も好きだな。
今日は少し激しくしてみようか。このままひっぱって、、、5000回転、、、6000回転、、、
サード飛ばしてフォースに突っ込むぞ。まだちょっと早かったかな。
足元がガクガクしてるね。大丈夫だよ、アクセルをもっと深く、深く、、、
ほら気持ちよくなってきた。このまま一気にフィフスに逝くよ。逝っちゃうよぉ。」

とかやってんの？

>>805
了解、
ありがとうね。

このスレらしいよ。

精神的なダメージ受けるようなレスみあたらないんだが…

>>813

>>786
> ダメージが気になります

このあたりかな。

>>786
今更だが、その程度で故障するなら
教習所で使ってる教習者なんかそこら中で故障して立ち往生するわw

山道の上り坂で、工事の人の手旗で止められた

トラックとか降りてきた後OKのサイン出されたから、サイドブレーキ使って
格好よく坂道発進しようとし、半クラしてアクセル踏んでサイドブレーキ解除
したら、スルスルと後ろに下がってしまった
すごい焦った

すぐにブレーキ踏んで確認したら、ギアがニュートラルになってた
めちゃ恥ずかしい

サイドブレーキを使う坂道発進に慣れていない人は、手順を忘れるのが嫌で
あらかじめギアを入れとこうとかしがち。それが逆に手順を忘れる原因になる。
ふだん発進直前にギアを入れるならサイドブレーキ発進のときも発進直前に
ギアを入れるべし。

あと半クラの時点で車がグッと動き出そうとするのを感じるべし

昔の車はさ、ボンネットの鼻っつらが運転席から見えたのよ。
で、その鼻っ面と路面との境目がグラグラグラ…と揺れだすと同時に腰下・足元付近も振動し始めて。
で、半クラだなって、実感できた。

サイド緩めるのは、そのあとだよ。

こいつが、ギア入れ忘れてる場合だと空ぶかしになって、「おっといけねえ…」って（サイドが効いてる状態で）気付くわけよ。

古くて車種によってはギヤの入り方が甘いと半クラになってギヤ抜ける
こともごくごく稀にある
しっかりギヤ入れない奴が悪いだけだが

車動き出してからサイド下ろすから下がってく事はないなぁ
Nになってたってのは有るけどさ、その場合でもサイド下ろしてないから動かないし

燃費のいい車に乗り換えたら、今まで発進時下がらなかった所でスルスルと…。
おまけに電スロでレスポンスが遅いから、サイド一瞬引くのが増えて、
発進に神経つかう様になった。

サイドブレーキの遊び代を利用すれば下がってしまうなんて事にはならないな。

おれのはサイド緩んでるから引いてあっても下がる

なおせ

＞電スロでレスポンスが遅い

いつまでこんなこと言っているんだろうね。
確認すれば間違いだと直ぐに解るのにね（笑）

俺の場合は坂道でサイド引くけど、下ろしてから繋ぐからどのみちほんのちょっとだけ下がるｗ
やっぱやめた方がいいよね

>>826
>>822じゃないけど、電スロが原因じゃないなら遅い原因は何なんだ？

>>828
100％本人のアクセルワークでしょ

電スロって0.01秒ぐらいで全閉から全開になるの？

>>828
何とどうやって比較したのかな？

>>830
無理だろうなあ。
ワイヤーで引っ張っても無理だけどね。

アクセルの踏み込み30cmあるとして
0.01秒なら時速10kmぐらい？

足はそんなスピードじゃ動かないか？？

ステッピングモーター動かしてバタフライ開閉するんだからそんなに早くないと思われ
あと排ガス制御のために極端に早い開閉は抑制されてるかも

踏み込み量30センチなんて、例えにしても酷い。

減らすと0.01秒の操作が簡単に出来ちゃいそうじゃない？ｗ

>>835
計算間違えてるしね。

まじで？ｗ

時速100kmか無理だなｗ

このスレの程度が良く解るよ（笑）

>>827
それ逆では？

ここの子達がサイドブレーキターンやサイドブレーキ使ったドリフトを練習する日は永遠に来ないかもしれない・・

普通の人はそんなのしませんw

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>>831
空吹かし。
踏み込まず、一瞬蹴るように開ける。ブリッピングする感じ。

車種は、トゥデイ、SW20、AK12SRマーチ、CRZ
前2車種に不満は無い。後2車種は顕著に遅い。アイドリング回転からだとモロ。

中間回転数だと多少早くはなるが、やはりブリッピングがやりにくい。
いつもの感覚でシフトダウンすると、まだ回転が上がってない。

厳密に測定はできなかったから感覚だけど、アイドリング回転で踏み込み、
前2車種は、ペダルから足を離した頃には回転上昇する。
後2車種は、ペダルから足を離して0.5s待ってから上昇。

>>845
それは電スロのせいというよりは
ECUのセッティングが原因だな
電スロ自体はラリー車にだって使われるんだから

燃費向上のための抑制的な制御が
電スロのおかげでやりやすい(やり過ぎ)
って面もあるだろうが
とりあえず電スロのせいしとけ
という風潮にはウンザリだ

もう少し自分を磨こうや

>>842
日常的な運転では必要の無い事だからな

>>801
事故防止(壁突進防止)観点、>>800正解だぞ。

既出逆転嫌うエンジン有無、関係ない。

>>845
遅いと判断した比較対象は何？

>>848
またまた（笑）
構造的にみてクランク逆転は止めた方が良いエンジンはあるよ。
逆にする理由が無いしね。

>>849
書いてあんぢゃん

>>851
えー、
全然違う車と比較したの！？
話にならないよ。

>>852
同一車種で電スロとワイヤー併売してるモデルなんて何処にあるんだ？
お前こそ話にならんわ、実現可能なこと書けよ

だいたい、
スロットルバルブの作動速度とエンジン回転のレスポンスが比例するかの如く考えているのは困ったもんだよね。

>>853
エンジン回転なんかで比較するからダメなんだよ。
それで比較するなら、
少なくとも同じエンジンじゃないとね（笑）

スロットルバルブの変化角速度を比較すればいいよ。

一台一台、自分の車のテンポに慣れればいいだけじゃねーの？
何ごちゃごちゃ言ってんの？

車に合わせた乗り方すりゃ済むだけなのに
自身の適応力の無さを露呈してるよね

またいつもの彼か

>>846
なるほど、前半の分かりやすい説明が後3行で台なしですね。

電スロに疑問を持った奴はとりあえず叩いておけですか。
メカニカルな構造への興味と、自分を磨くことの関連性がわかりません。
整備書に乗り方の話なんて出てこないでしょうに。
ID:/ScLndYLOと言い、詳しそうな方々がコレなのは少々残念です。

しかし、その説明を見ると、
レスポンスが悪いのは（過度な抑制が可能である）電スロのせい。
と言う意味では当たってますよね。ワイヤーではここまで出来ませんし。

ある意味電スロ・エコ制御の車操る方がワイヤースロットル・キャブ車を操るよりよほど高度。
車体状況から算出されるエンジンの出力状態を先読みし、個々の車体の電スロの操作ラグや踏み込み速度による制御系への伝達信号を考慮した細かく且つ正確に操作されることが求められる。
つまり電スロ車うまく乗れるなら普通の車を乗ったときに状況によって変化を付けることへの順応度が高くなる。

今日も検定中止となりました。
早くドライブしたいです。

ちょいと過去に採ったデータをあたったよ。
電制スロットルの作動遅れは、
１０〜３０ｍｓ位だね。
エンジン回転が上昇し始めるまでは２００〜３００ｍｓ位だったよ。

＞ワイヤーではここまでできませんし

計ってみたら（笑）

>>860
それらしい単語を沢山並べてもなあ。

アイドルを６００ｒｐｍとして、
ポート噴射なら、
絶妙なタイミングのシリンダがあったとして、
回転上昇しはじめまでに１００ｍｓ以上かかるよ。
４気筒なら多いと１５０ｍｓ以上遅れる事になるよね。
この違いが解るんだ。

電スロの制御の方法がほとんどの車種において「燃費運転使用前提」なのがスポーツ派には気に入らないんじゃ？
「５秒で２０キロまで加速する」燃費重視派・メーカーのカタログ的には良いのだろうけど、そんな人ばかりではないからなぁ・・・

実際には多少燃費が落ちてもレスポンス重視制御方向のスポーツ向けも選択できれば問題は無いのだろうけど・・・
まあ、ワイヤーならヘボが乗ると燃費も悪化でガクガクだし難しい所でもある。

ATでもエコモードやスポーツモードみたいな切り替えがあったように、
電スロにも切り替えモードがあれば面白そうだなぁ。

>>864
想像だね。

>>862-863
ゲームの世界じゃ１フレ２フレの遅延までって話だから16〜33ms以内が望ましい。
ブラウン管の時代じゃ、1フレ内にタイミング合わせてきた猛者が居たと聞く。
タップダンスのショーも、20〜30mも離れると音と絵の違和感がもの凄い。
100msはあからさまに知覚出来、少なくとも数十ms前半までは範囲と考え
ていいのではないかと思う。

TVは6フレくらいは遅れるし、車は電スロATの俺が言うべき話ではないが。

あとＣＶＴが増えて来た事もかったるい制御の大きな理由。
ＣＶＴの耐久度は異常に低い為下手な人やスポーツ派がガツン発進してると短期間で故障する。
ＣＶＴの長寿命のためにも「５秒で２０キロまで加速する」燃費重視派・メーカーのカタログ的な制御が最適。
まあ、実際に誰が乗っても燃費は良くなる方向なのだから悪い話ではないのですが。

ECUチューンすれば
アクセルレスポンスの問題は
ほとんど解決する

まあ、「燃費が落ちても車の消耗が早くても、俺は気持ち良さを取る」って少数派はＥＣＵチューンしろって事か。

制御云々の話で思い出したけど、以前乗ってたトヨタ車はアクセル（ワイヤー式だった）の反応が過敏な傾向にあった気がする。
キビキビ動くような演出だったんだろうとは思うが素直な反応とは言いにくかった。

逆に言えばその（ワイヤ式の）時代から制御の仕方でどうにでも出来たんだと思う。
で、電スロになってその自由度が増え、メーカーは時代の流れを受けてその自由度を燃費や環境性能のために活用するようになって「電スロは鈍い」という構図が出来てしまったんじゃないだろうか。

>>867
遅延があるのを認識するのと、
遅延の差を解るのでは違うと思うなあ。
俺にも１００ｍｓなんて時間の存在を確認するのは簡単だけどね。

>>868
ちなみに、
前述のデータはＣＶＴも入っているんだけどね（笑）

>>871
電制に限らずスロットルドラムなんかでいじっているよ。

想像で納得すれば不具合とは考えないのは、
とても幸せな事だと思うよ。

スレタイ

「MT車乗りたいんだけど自信が無い」

が完全に無視されてますなー

オプション誌とかではワイヤー・電スロ・チューン電スロのグラフが載ってたりする。
チューンすればワイヤーと殆ど同じレスポンス

免許取立て初心者はなんであんなにガチャガチャとギアを変えたがるんだろう・・・。
シフト操作もやたら速くやろうとするし
もっとのんびり運転すればいいのになー。

CR-Zみたいな、スポーツモードとエコモードの切り替えある車乗ってる人居ないのかな。
自分は経験薄いからよくわからんのだけど、
CVTのCR-Zでも、スポーツモードだとアクセルに素早く追従し、
エコモードだと超ダルーく追従する動作になってた。

コレがECUうんちゃらの話だよね？
この車の場合、マッピングが２種類(実際は通常モード入れて3種類)あるって話だよね。
電スロが問題ではなくて設定の問題。

スバルの車のSport#とかいうのもコレかな。

>>850
だからクルマ壊れようがエンジンバラけ様が>>800観点、関係ない。
壁突進防げれば良い訳だ。

例えばブレーキ効かなくなった時、レッド叩き込みエンジン壊れようが
ガードレール擦り付け車壊れようが、止まれればok.
と言った観点。

>>879
自車足車AT、通常・スポーツ・マニュアル計3モード有るが
やはり設定差、主にトルコンスリップ率だろうが差大きいと感ずる。

好きにやればよい

>>879
俺も詳しくないけどそれってアクセルレスポンスってよりCVTだからじゃないの？
スポーツは出力のいいとこ維持、エコは燃費のいいとこ維持で加速ってな感じで

>>880
効果に差が無いのに、
ワザワザ壊れる方を選択する理由が無いよ。

CVTの加速はもともとダルくてスポーツモードだとバッテリからパワーを補充するから
レスポンスが良くなるっていうのがメーカーの説明だよね

燃費のためにアクセル踏んでも加速しないよう調整してるのもあるかもしれんが

>>878
すぐに高いギアに放り込んでアクセルガバっと踏むのが初心者にはラクなんだよね。
で、それだとトルクがなくて加速が遅いから、それをシフトをすばやくすることでかばーしようというカンチガイ。

>>883
差、有るだろ..

君、始動ミスれば直前寄せてる壁に激突
>>800彼、始動ミスっても壁と無縁。

>>882
CVTの制御もたしかに変わるけど、アクセルレスポンスが明確に変化するよ。
スポーツモードだと反応良すぎて疲れるけど、
エコモードだとオンオフ的超適当に踏んでもゆっくり追従するから、すごく楽。
前者はMT的で、後者はトルコン的な感じがした。


>>884
CVT版のCR-Zはバッテリでの加速強化はしてないかも。
ブーストするのはMT版だけだったと思う。
つか実際、全然アクセルレスポンス違うから。試乗してくると良い。

>>879
試乗程度なら試した。
多少は早くなった印象、しかしかなり遅い。

考慮して待っててあげればいいんだが、間に誰かいるみたいで気持ち悪い。
あぁ、そうトルコンさんが間にいるような気持ち悪いさ。

>>886
もう無理槍だな（笑）

ご都合主義だね。
後から車も来なければ、
壁から十分に話して止めるんだ。

修理代はどれくらいかな（笑）

操作ミスを考えるなら、
「坂道に止めるな」が正しいよね（笑）

>>889
君の単純見落とし、私の都合化されてもな..
>>800最初から壁寄せ明記有るだろ。

＞操作ミスを考えるなら、
＞「坂道に止めるな」が正しいよね（笑）
ま確かに。自信無しスレだしな。

ｽﾚﾀｲ無視して熱く語るのが好きな連中しか居ないのかよｗ

自信の無い奴がMTに乗りたいなんてまず思わないってことだろう

自信がないけど乗りたい
乗りたいけど自信がない

違い解るかい？

つまりネタスレ

>>893
乗りたい意欲が強いのは前者だね

>>895
そこまで変に意識が強いのは滅多にいない。
つまりここは後者ってことだな。

ＦＦだと滑るとそのまま刺さってＲＲとかＦＲだと廻るでいいんだっけ？

駆動方式についてはスレ違い

よそ池

>>897
アンダーステアオーバーステアにFFもFRもない
アンダーだとそのまま刺さり、オーバーでもスピン後そのまま4輪ロックで刺さる
荷重移動のできない素人はなにしても刺さる。

>>890
見落とし（笑）
この場合論外なんだよ。
まあいいや。
板金代より高い修理代払ってね。

ところで、
同じ論法で、
「坂道には停めない」
これが正解だね（笑）

>>899
＞荷重移動のできない素人はなにしても刺さる。

じゃあ大抵の人は荷重移動出来るんだね。

>>901
出来ないなww

>>901
そうなんだ。
じゃあ間違いだよね（笑）

そいや雪道の坂道発進ってやったことないな

>>902
じゃあ、オレは凡人だから駐車場で動こうとしたらどこかに刺さるのか。
つか、初めて買ったときにディーラーから家まで帰って来れたから、おれは荷重移動出来てるのか！
いやっほぉーーい！

>>905
何言ってんの？ww

エンストしなけりゃＭＴでいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通の人間はタイヤのグリップギリギリの運転なんてしねぇから
荷重移動なんざそもそも意識しねぇんだよ
MT乗ったら気持ち悪い屁理屈並べて峠を攻めないといけないのか？

>>908
一般人は意識しない。
しかし、荷重移動を意識してる人の運転は酔いにくい。
街中でも十分に感じる。

>>909
酔いやすい人が同乗していると、
荷重移動ができなくなるのかな（笑）

>>834
ステッピングモータ式は初期の電スロじゃないかな。
アレでもムチャクチャ遅いというわけでもなく燃費とエミッションのためにモッサリに
なってるんじゃないかと。

>>908
そこら辺のオバチャンでもわりとギリギリの運転してて怖い。
慣れると知らず知らずにマージン削るんだよな。

荷重移動を意識してるオレかっこいい！

がいると聞いたのですがどなた？

リスクホメオスタシスってやつだな。

>>911
ひたすら想像が続くね（笑）

荷重の逃がし方身についてる人ほど事故は防げる。
アンダー出て刺さりそうになった時、本来アクセル抜くだけで後輪に荷重移動し
前輪にグリップを戻し、ハンドルで避けるかスピンさせるかで衝突を避けることができるが
素人はアンダー出るとフルブレーキングで前輪ロック＆どアンダーで刺さるという
よくある定番の事故。

経験談か。

>>908
峠走らなくても荷重移動は重要だな

例えば俺じゃないが世の中には、仕事終わって家帰って電車で会社の忘年会等に向かうのに時間がぎりぎりの場合
曲がりくねった高速道路で200km/hオーバーを常時出して、直線では300km/h目指して駆け抜ける
そのときにアンダーでないようにドライブモード変更をすると荷重移動必要

逆にゆっくり150km/hでクルコンセットしてるときは荷重移動意識する必要ない

峠じゃなくても普通の公道でも80km/hでクルコンセット巡航なら意識する必要ないが
100km/h超えたり200km/h超えたりすると意識しなきゃいけないな

40km/h制限の海岸沿いの片側一車線の普通の公道とかパワーある車なら200km/hオーバーだせるからな

いい加減、痛い

「俺じゃないが」という前振りで話を始める場合は、大概自分の経験談である

スレ違いを指摘したいんだけど自信が無い

>>916
MT/AT関係ない話になってるしwあと、前過重になりすぎたらアクセル踏めってか？
スポーツ走行を趣味にでもして、技量向上を意識しない限り身に付く気がしないな。

限界点と超えたときの処理方法を知ってるってのは安全には大きく寄与すると思うけど、
そういう人は限界超えたときの処理方法を使う機会なんてほぼ無くて、限界超えないよう
に走れるんだよな。

>>922
あー、後半、公道の話な。

閑話休題、AT乗りで左足ブレーキ使いなんだけど、実家帰ったら
乗れる車がMTの軽トラしか無いんだけど、乗るときなんか注意す
ることある？お盆とか帰省したらチョット怖い。

>>910
荷重を円で回してくれる。
下手な人は直線的なGがゴツゴツくる。

その程度も分からないってこと？