【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★3
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
自転車は原動機付き自転車と同じく交差点では二段階右折しましょう。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 10:15:04.39 ID:2jr9y5Xk0
風の強い雨の日に傘差し運転してるチャリは殴っていいですか
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 10:37:16.03 ID:udSxDdzA0
このスレって、交通ルールを守っているドライバーだけが車道を走っている自転車を
邪魔者扱いするスレじゃなくて、交通ルール守る守らないに関わらず、ドライバーから
見て「自転車は邪魔だ」と語るスレだよな？
って事は自転車乗りの「お前らドライバーだって交通ルールを守ってないから自転車
批判するな」って話自体がスレ違いって事でOK？
スレ違いのキチガイ自転車乗りは巣に帰ってそこから出るな
路上だけじゃなくネット上でも邪魔するのか
いい加減にしろ
邪魔者扱いするスレじゃなくて、交通ルール守る守らないに関わらず、ドライバーから
見て「自転車は邪魔だ」と語るスレだよな？
って事は自転車乗りの「お前らドライバーだって交通ルールを守ってないから自転車
批判するな」って話自体がスレ違いって事でOK？
スレ違いのキチガイ自転車乗りは巣に帰ってそこから出るな
路上だけじゃなくネット上でも邪魔するのか
いい加減にしろ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 10:46:35.98 ID:5RzCkwMh0
クルマは税金もろくに払ってないんだから、道路を使うな
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 10:54:19.85 ID:udSxDdzA0
>>4
税金をろくに払わないドライバーも自転車乗りの邪魔さを語っていいスレです
税金をろくに払わないドライバーも自転車乗りの邪魔さを語っていいスレです
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 12:16:38.05 ID:RyTXO1k10
自転車同士の衝突事故 重体だった男性が死亡 (22日)
この事故は、２１日午前７時５５分ごろ、金沢市有松４丁目の市道で、車道を走っていた金沢市額谷町に
住む会社員櫻木和博（５１）さんの自転車が歩道から車道に出ようとしていた女子高校生の自転車と衝突した
というものです。
櫻木さんは、転倒して頭を強く打ち、意識不明の重体となっていましたが、脳挫傷のため、２２日に
死亡しました。
櫻木さんは、出勤途中で、女子高校生は学校へ向かっていての事故でした。現場は見通しのよい直線
道路で警察で事故の原因を調べています。 (17:36)
http://www.hab.co.jp/headline/news0000007162.html
この事故は、２１日午前７時５５分ごろ、金沢市有松４丁目の市道で、車道を走っていた金沢市額谷町に
住む会社員櫻木和博（５１）さんの自転車が歩道から車道に出ようとしていた女子高校生の自転車と衝突した
というものです。
櫻木さんは、転倒して頭を強く打ち、意識不明の重体となっていましたが、脳挫傷のため、２２日に
死亡しました。
櫻木さんは、出勤途中で、女子高校生は学校へ向かっていての事故でした。現場は見通しのよい直線
道路で警察で事故の原因を調べています。 (17:36)
http://www.hab.co.jp/headline/news0000007162.html
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 13:18:14.64 ID:E3rYFceNO
邪魔と言うのは自由だが車道はしるなというのはダメだ。
少なくとも前スレでは一切根拠は出なかった。
少なくとも前スレでは一切根拠は出なかった。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 13:38:46.62 ID:2OLXaVlp0
道路交通法上では自転車は車道を走る事になってるが。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 13:42:53.53 ID:QUVEHEsU0
トンネルとか立派な歩道ついてるのに律儀に車道走ってるの見た事あるけど
こういう時は歩道走った方がお互いいいとおもうんだが
こういう時は歩道走った方がお互いいいとおもうんだが
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 14:59:22.23 ID:dCNbK+zE0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 15:00:58.58 ID:dCNbK+zE0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 15:59:42.99 ID:Ybc6MOpp0
この話題でスレを立てて語り合うことも日本の国内法では禁止されていませんから。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:02:01.47 ID:5RzCkwMh0
「自転車が邪魔」というのは理に適わない、筋が通ってないからID:dCNbK+zE0は論理を放棄しました。
そして、ID:dCNbK+zE0は考えるのをやめた。
そして、ID:dCNbK+zE0は考えるのをやめた。
>>13
もともと論理を持ち出してネット上でも鬱陶しい行動をしているのは自転車乗り。
理に適わなくても筋が通ってなくても「邪魔」と感じたのは紛れもない事実。
それを記述しているだけですが？
お前を満足させる義理もないし。
嫌なら失せろ。
もともと論理を持ち出してネット上でも鬱陶しい行動をしているのは自転車乗り。
理に適わなくても筋が通ってなくても「邪魔」と感じたのは紛れもない事実。
それを記述しているだけですが？
お前を満足させる義理もないし。
嫌なら失せろ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:40:13.21 ID:M34rGzWi0
邪魔じゃない なんて話は自転車板ですきなだけしてくれ
ここは邪魔な自転車に遭遇した話とか、ムカついた自転車について語るスレ
自分が邪魔ではない とお考えの自転車乗りはお帰り下さい
ここは邪魔な自転車に遭遇した話とか、ムカついた自転車について語るスレ
自分が邪魔ではない とお考えの自転車乗りはお帰り下さい
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:45:37.15 ID:5RzCkwMh0
邪魔なのはクルマな。自分の幅を考えろ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:50:43.46 ID:M34rGzWi0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:55:14.66 ID:M34rGzWi0
誘導しても繰り返しスレ違いのレスを繰り返す場合、
荒らしとして通報しますので荒らしはやめましょうね。
荒らしとして通報しますので荒らしはやめましょうね。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 17:05:16.45 ID:M34rGzWi0
◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。
◆報告に便利なツールあれこれ◆
・ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
・あなたのお好きにまとめtool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
・まとめツールのソートツール ver.alpha stable
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。
◆報告に便利なツールあれこれ◆
・ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
・あなたのお好きにまとめtool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
・まとめツールのソートツール ver.alpha stable
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 17:07:59.03 ID:5RzCkwMh0
ま、スレ違いじゃないから報告なんて意味ないけどな
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 17:09:49.60 ID:7xz+H1MZ0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 17:11:30.14 ID:5RzCkwMh0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 17:12:08.23 ID:M34rGzWi0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 17:31:29.37 ID:PDYHpuGK0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 20:12:15.64 ID:MqtZUMyj0
自動車を運転するときに自転車が邪魔なのは確かだ。
それを解決することを目指して語り合うことは無駄ではない。
だが、狭い自分の立場でしかものを見られない奴は愚か者だ。
それを解決することを目指して語り合うことは無駄ではない。
だが、狭い自分の立場でしかものを見られない奴は愚か者だ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 20:16:57.96 ID:oqjqHm86O
今日海沿いの片側一車線の道を走ってたんだけど
ず━━━━っと
自転車を追い越す
信号でぬかされる
対向車もそこそこいるので追い越せずしばらく自転車のペース
やっとこ追い越す
信号でぬかされる
…の、繰り返しだった
いい加減迷惑なんですけど
ず━━━━っと
自転車を追い越す
信号でぬかされる
対向車もそこそこいるので追い越せずしばらく自転車のペース
やっとこ追い越す
信号でぬかされる
…の、繰り返しだった
いい加減迷惑なんですけど
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 20:20:02.36 ID:EKTIaIxu0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 20:58:13.80 ID:b2751UAsO
自分たちが普段いる板がゴミだから来るんだろうさ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 21:07:57.09 ID:MqtZUMyj0
>>27
自動車しか乗れない路上の引きこもり。発見
自動車しか乗れない路上の引きこもり。発見
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 21:27:05.48 ID:NJi21UUzO
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 21:47:45.16 ID:i2pduDlO0
そんな事よりどうやって虐めるか考えようぜ
定番は幅寄せクラクション
Mitsuba アリーナⅡホーンおすすめ ファアアアアアン♪
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32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 21:50:14.75 ID:JUvVe67KP
うざいチャリは追い越したら左のスペースを潰すのが定石じゃないの？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 21:51:55.26 ID:YeakWh7dO
自転車は車道走るなら信号位は守れよな。
左折する時に車道走りながら堂々と信号無視するんじゃねぇよ！
左折する時に車道走りながら堂々と信号無視するんじゃねぇよ！
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 22:02:21.41 ID:0m8WmUFD0
自転車は好きだが自転車オタクは大嫌い
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 22:41:41.30 ID:cgsBDIdr0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 22:57:06.71 ID:MqtZUMyj0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 23:01:30.93 ID:E3rYFceNO
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 23:05:09.02 ID:n+3EgIE80
もうこのさい車道は自転車と歩行者専用にして歩道に自動車を走らせようぜ
歩道を片輪走行できないやつは免許が取れない制度に改正だ
歩道を片輪走行できないやつは免許が取れない制度に改正だ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:18:04.27 ID:PYCZCFWE0
>>15
レスに対する批判・否定が嫌いなら２ちゃんねるから出ていってください。
レスに対する批判・否定が嫌いなら２ちゃんねるから出ていってください。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:22:48.64 ID:+3s7BwbcO
>>36
嫁と娘連れて自動二輪とかアホじゃあるまいし…
嫁と娘連れて自動二輪とかアホじゃあるまいし…
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:26:30.76 ID:3qwtoRbK0
居ない方が望ましいが、普通に走ってるチャリは別にしょうがない
と思ってるから邪魔だとは思わない。
しかし、厨房の団体の並走はムカつくし
どいてくれないと通れないし。
クラクション長押ししたくなる。
と思ってるから邪魔だとは思わない。
しかし、厨房の団体の並走はムカつくし
どいてくれないと通れないし。
クラクション長押ししたくなる。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 01:33:17.47 ID:SZK421k+0
朝通勤していると片側一斜線道路で逆走＋３台併走のチャリとか出会うよ
本当にルール無用のクズが多くて困る
本当にルール無用のクズが多くて困る
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 06:26:03.14 ID:+3s7BwbcO
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 08:08:36.47 ID:i52SLG8r0
クルマは100%違反してる
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 08:29:31.87 ID:+3s7BwbcO
>>44
それはお前が車乗るときは100％違犯してるという事でＯＫか？
それはお前が車乗るときは100％違犯してるという事でＯＫか？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 08:59:14.71 ID:49YqacZo0
何で
自動車乗りが邪魔だと感じた自転車を語るｽﾚ
に自転車乗りが書き込んでるんだよ
路上だけじゃなくネットでも邪魔だな自転車乗りは
自動車乗りが邪魔だと感じた自転車を語るｽﾚ
に自転車乗りが書き込んでるんだよ
路上だけじゃなくネットでも邪魔だな自転車乗りは
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 09:03:47.94 ID:QqGQdjYx0
どうしても反論したいならそういう用途のｽﾚを立てて
そっちで思う存分語ればいいだろ
今の状態は単に嫌がらせをしてるだけに見えるし、
自転車乗りの質を激しく落としていて、迷惑と感じてる
自転車乗りも多いだろう
そっちで思う存分語ればいいだろ
今の状態は単に嫌がらせをしてるだけに見えるし、
自転車乗りの質を激しく落としていて、迷惑と感じてる
自転車乗りも多いだろう
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 09:25:40.10 ID:BfMXOqs/O
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 10:04:51.47 ID:QMG1ZHrn0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 10:22:03.41 ID:+3s7BwbcO
はいはい論破論破ｗ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 10:27:01.09 ID:NdtUB/j4O
集団マスかき会場はここですか？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:21:09.74 ID:rAmJjj060
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:30:05.08 ID:QMG1ZHrn0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:37:08.89 ID:i52SLG8r0
>>53
邪魔なのはクルマだよ
邪魔なのはクルマだよ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:45:31.69 ID:QMG1ZHrn0
>>54
ここは「自転車が邪魔だと思う人」のｽﾚです
そう思う方はこちらへどうぞ
クルマが邪魔な件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292313293/
ここは「自転車が邪魔だと思う人」のｽﾚです
そう思う方はこちらへどうぞ
クルマが邪魔な件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292313293/
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:48:47.57 ID:i52SLG8r0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:55:35.79 ID:88AvRev+0
>>56
へぇーそうなんだ、そりゃすごい。
でもまぁスレ違いなんで↓のスレで思う存分議論してくれ。
では、さようなら。
スレ違いですのでこちらでドーゾ
クルマが邪魔な件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292313293/
へぇーそうなんだ、そりゃすごい。
でもまぁスレ違いなんで↓のスレで思う存分議論してくれ。
では、さようなら。
スレ違いですのでこちらでドーゾ
クルマが邪魔な件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292313293/
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 15:11:36.53 ID:QMG1ZHrn0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 15:14:58.79 ID:i52SLG8r0
>>58
事実に反する
事実に反する
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 15:17:49.42 ID:QMG1ZHrn0
ちなみに世界の全人類から統計を取ってみると、自動車が邪魔なのが事実だと思っている(妄想)のは
>>56ただ一人。他の俺を含む全ての人間は自転車が邪魔なのが事実に同意する事が判明。
ソースは俺。
ｽﾚ「クルマが邪魔な件」は全て>>56の自作自演という事も判明しました。
さらに自演中の>>56がいつも持ち出す自動車の危険性を示すニュースは、これもまた
全て>>56の捏造した事実無根の記事という事も判明しました。
解決。
>>56ただ一人。他の俺を含む全ての人間は自転車が邪魔なのが事実に同意する事が判明。
ソースは俺。
ｽﾚ「クルマが邪魔な件」は全て>>56の自作自演という事も判明しました。
さらに自演中の>>56がいつも持ち出す自動車の危険性を示すニュースは、これもまた
全て>>56の捏造した事実無根の記事という事も判明しました。
解決。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 15:19:00.25 ID:QMG1ZHrn0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 15:21:40.26 ID:i52SLG8r0
普通自転車は全長190cm、幅60cm
カローラで全長約4.4m 幅1.7m
カローラで全長約4.4m 幅1.7m
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 15:23:03.75 ID:QMG1ZHrn0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 15:32:52.28 ID:QMG1ZHrn0
さて…出かける支度をしよう…
ID:i52SLG8r0さんは病院へ行ったのかな？
手遅れにならないといいですね
ID:i52SLG8r0さんは病院へ行ったのかな？
手遅れにならないといいですね
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 16:21:19.05 ID:rAYYPnxb0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 16:21:25.67 ID:NdtUB/j4O
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 17:51:47.71 ID:HsXufkeoO
どっちかというと自転車なんかただ危ないから気を付けてるが自転車そのもにはカケラも興味ございません
ってひとが大半です、はやく自転車専用道路網整備して棲み分けして欲しいです
ってひとが大半です、はやく自転車専用道路網整備して棲み分けして欲しいです
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:53:36.29 ID:v7xK+CLS0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:54:05.47 ID:EAJRXUi/0
俺は自動車乗りだけど，
自転車専用レーンは車道を走るより事故が多いっていう海外の報告があったよ．
邪魔だと言って見えなくなれば解決する言う問題じゃない．
車道を走ってもらうほうが良いと思うんだ．
以上，自動車乗りの意見です．
自転車専用レーンは車道を走るより事故が多いっていう海外の報告があったよ．
邪魔だと言って見えなくなれば解決する言う問題じゃない．
車道を走ってもらうほうが良いと思うんだ．
以上，自動車乗りの意見です．
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:57:40.86 ID:i52SLG8r0
>>69
何が正しくて、何が間違っているかを冷静に判断出来る合理的人間ならば
そういう考えに至ると思うんだけどね。
残念ながら自動車乗りには合理的人間というのは少数派だね。
このスレを見れば解るが論理を放棄して考えるのを辞めてる人がいる。
何が正しくて、何が間違っているかを冷静に判断出来る合理的人間ならば
そういう考えに至ると思うんだけどね。
残念ながら自動車乗りには合理的人間というのは少数派だね。
このスレを見れば解るが論理を放棄して考えるのを辞めてる人がいる。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:02:02.90 ID:88AvRev+0
>>69
貴重なご意見ありがとうございます。
まことに残念ですがこのスレには全く必要の無い意見なので
以下のスレで大いに意見して下さいね。
↓↓↓
クルマが邪魔な件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292313293/
貴重なご意見ありがとうございます。
まことに残念ですがこのスレには全く必要の無い意見なので
以下のスレで大いに意見して下さいね。
↓↓↓
クルマが邪魔な件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292313293/
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:06:54.66 ID:v7xK+CLS0
>>69
無意味な発言だぎゃ
こいつらは、自転車を車道から排除できれば何だっていいんだぎゃ
“危険”だの“順法”だのは、そのための屁理屈だぎゃ
こいつらのメンタリティは、休日の正午にファミリーレストランが混雑していることに不平を言う小学生レベルだぎゃ
他者を排除することによって、車道を快適に使いたい、ただそれだけだぎゃ
無意味な発言だぎゃ
こいつらは、自転車を車道から排除できれば何だっていいんだぎゃ
“危険”だの“順法”だのは、そのための屁理屈だぎゃ
こいつらのメンタリティは、休日の正午にファミリーレストランが混雑していることに不平を言う小学生レベルだぎゃ
他者を排除することによって、車道を快適に使いたい、ただそれだけだぎゃ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:12:38.85 ID:+3s7BwbcO
ニコチャン大王の真似か？
なつかしいなぁ～
なつかしいなぁ～
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:24:07.68 ID:EAJRXUi/0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:25:49.84 ID:i52SLG8r0
>>74
そもそもクルマのための道路整備費って殆どがクルマのドライバー以外が払ってるんだけどね
そもそもクルマのための道路整備費って殆どがクルマのドライバー以外が払ってるんだけどね
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:29:01.18 ID:v7xK+CLS0
>>46
中傷された側が反論するのは、当然の権利。
他者を誹謗中傷すれば、それに対して反論が来るのは当然でしょ。
自分にとって都合悪い他者を排除して快適に過ごしたい、って願望はそこそこにしときましょ。
交通事情であれネットであれ。
よろしいですか？
中傷された側が反論するのは、当然の権利。
他者を誹謗中傷すれば、それに対して反論が来るのは当然でしょ。
自分にとって都合悪い他者を排除して快適に過ごしたい、って願望はそこそこにしときましょ。
交通事情であれネットであれ。
よろしいですか？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:38:14.15 ID:i52SLG8r0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:40:25.40 ID:v7xK+CLS0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 21:08:53.88 ID:88AvRev+0
ここはどっちが正しいとか間違ってるとか
そういう話するスレじゃないんでｗ
議論ごっこは以下のスレで大いにお楽しみ下さい。
↓↓↓
クルマが邪魔な件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292313293/
そういう話するスレじゃないんでｗ
議論ごっこは以下のスレで大いにお楽しみ下さい。
↓↓↓
クルマが邪魔な件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292313293/
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 21:17:12.29 ID:rAYYPnxb0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 21:18:39.25 ID:88AvRev+0
何言ってるの？この人>>80
怖い
怖い
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 21:25:41.89 ID:EAJRXUi/0
>>71
スレに必要か否かは，書き込んで良いか否かの判定基準にはなりえないだろ．
さすがに，自転車から見て車が邪魔というのはスレ違いだけど，
自転車が邪魔ということに関係することはこのスレの範疇だ．
それから，>>71の誘導先は間違ってる．
あそこは車についてのスレ．おれは自転車について語ってる．
スレを仕切りたいのなら，もう少し賢くやりなさい．
スレに必要か否かは，書き込んで良いか否かの判定基準にはなりえないだろ．
さすがに，自転車から見て車が邪魔というのはスレ違いだけど，
自転車が邪魔ということに関係することはこのスレの範疇だ．
それから，>>71の誘導先は間違ってる．
あそこは車についてのスレ．おれは自転車について語ってる．
スレを仕切りたいのなら，もう少し賢くやりなさい．
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 21:30:37.35 ID:+3s7BwbcO
自動車乗りだけど？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 01:08:53.10 ID:rqwY10gt0
>>46
じゃあスレタイは「四輪乗りが自転車を邪魔と愚痴るスレ」とすればいい。
このスレのスレタイはどう見たって自転車乗りに対して向けているんだから
自転車乗りは批判・否定・返答するな！なんてとんでもない間違い
じゃあスレタイは「四輪乗りが自転車を邪魔と愚痴るスレ」とすればいい。
このスレのスレタイはどう見たって自転車乗りに対して向けているんだから
自転車乗りは批判・否定・返答するな！なんてとんでもない間違い
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 04:26:07.10 ID:F7bPDxC/0
＞自転車乗りに対して向けているんだから
なら、自転車板にスレをたてるべきだな
なら、自転車板にスレをたてるべきだな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 04:46:17.47 ID:z9z7+kDV0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 05:49:38.32 ID:9g34QsSHO
自転車板なんて基地害板には行きたくないです><
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 07:40:29.41 ID:nfe5CtY40
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 08:51:59.65 ID:lw8gD5hMO
自分の欲望を正当化すら試みず、動物のように無遠慮に撒き散らすためのスレです
サルのオナニーと同じ
サルのオナニーと同じ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 09:13:11.38 ID:M/xTvrmoO
自転車乗り来るなって言い出したら急に過疎ったなw
基地害ドライバーは実は少数だったってことか。
基地害ドライバーは実は少数だったってことか。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 09:38:51.66 ID:o3weWb1/0
言い争える相手がいるほうが盛り上がるということだよ
一生懸命自転車の悪口言ってればそのうち遊びに来てくれるチャリダーが現れるだろう
一生懸命自転車の悪口言ってればそのうち遊びに来てくれるチャリダーが現れるだろう
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 10:34:16.50 ID:6maYLOwu0
>>82
＞さすがに，自転車から見て車が邪魔というのはスレ違いだけど，
いや、スレ違いではないよ。
邪魔はお互い様、ってのが真実なのだから。
「お前は他人に平気でやっていることをされたら、即、怒り狂うの？それはおかしいでしょ」という話。
＞さすがに，自転車から見て車が邪魔というのはスレ違いだけど，
いや、スレ違いではないよ。
邪魔はお互い様、ってのが真実なのだから。
「お前は他人に平気でやっていることをされたら、即、怒り狂うの？それはおかしいでしょ」という話。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 10:39:32.02 ID:6PZxYAv/0
邪魔なのもそうだけど、何より危ないと思うのだが。
接触など事故があった時、悪いのは車になるが、怪我したり死ぬのは自転車。
死んでしまってあの世から「車が悪い！」って言っても遅いからなあ。
接触など事故があった時、悪いのは車になるが、怪我したり死ぬのは自転車。
死んでしまってあの世から「車が悪い！」って言っても遅いからなあ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 10:56:06.62 ID:ICn5lrrq0
車道走行自転車の方が接触事故は起こりにくい
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:05:37.41 ID:6PZxYAv/0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:14:09.73 ID:lw8gD5hMO
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:14:43.74 ID:5F0AlAj2O
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:28:31.81 ID:6maYLOwu0
歩道と車道、どっちが危険か、なんてのはあんまり関係ないんだよね
むしろ、スレ違いといってもいいほど
むしろ、スレ違いといってもいいほど
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:34:29.67 ID:lw8gD5hMO
>>99
「たとえ車道が安全でも俺が快適に走りたいから歩道いけ」ってことですよね。
歩行者にリスクを押し付けてるのは無視。そして実は自分が自転車と事故を起こすリスクも高めてるのは気づいてない。
傲慢かつ愚かな考え
「たとえ車道が安全でも俺が快適に走りたいから歩道いけ」ってことですよね。
歩行者にリスクを押し付けてるのは無視。そして実は自分が自転車と事故を起こすリスクも高めてるのは気づいてない。
傲慢かつ愚かな考え
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:39:23.11 ID:jir/ttK5P
いや違うな
交差点で自動車に気を使うなんて馬鹿らしいから
その手前からふらふら目障りに走っといてやるぜ！
が正鵠
交差点で自動車に気を使うなんて馬鹿らしいから
その手前からふらふら目障りに走っといてやるぜ！
が正鵠
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:42:44.32 ID:6maYLOwu0
>>100
そういうことだね。
歩道を走るのは、代わり歩行者を車道で引き受けてくれたら、考えよう。
>>101
そのほうがむしろ安全だろう。
ボケーっと運転しているドライバーが多いから、注意喚起になる。
そういうことだね。
歩道を走るのは、代わり歩行者を車道で引き受けてくれたら、考えよう。
>>101
そのほうがむしろ安全だろう。
ボケーっと運転しているドライバーが多いから、注意喚起になる。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:46:48.00 ID:jir/ttK5P
翻訳しますと
歩行者にも気を使いたくないんです
でよろしいでしょうか？
歩行者にも気を使いたくないんです
でよろしいでしょうか？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:57:23.88 ID:6maYLOwu0
自分以外は全部邪魔、ってことでよろしいかと。
自転車がいなくなればバイクが邪魔、と言い、
バイクがいなくなればトラック・バスが邪魔、と言い、
トラック・バスがいなくなっても、渋滞になれば、ほかの乗用車は邪魔、って言いますよ。
今はたまたま自転車に照準が向いているってこと。
自転車がいなくなればバイクが邪魔、と言い、
バイクがいなくなればトラック・バスが邪魔、と言い、
トラック・バスがいなくなっても、渋滞になれば、ほかの乗用車は邪魔、って言いますよ。
今はたまたま自転車に照準が向いているってこと。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:09:48.78 ID:jir/ttK5P
全然繋がってないのがワロス
速度の違いからすると車が自転車を邪魔だと思う機会が多いのはしょうがないわな
自転車が歩行者を邪魔だと考えるのと同じなのかも知れないけど
速度差を考えると危険度は段違いなんだよね
だが自己中な自転車乗りは、自転車歩道走行可のところでも車道に出てくる
速度の違いからすると車が自転車を邪魔だと思う機会が多いのはしょうがないわな
自転車が歩行者を邪魔だと考えるのと同じなのかも知れないけど
速度差を考えると危険度は段違いなんだよね
だが自己中な自転車乗りは、自転車歩道走行可のところでも車道に出てくる
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:15:12.51 ID:9CBwFcIf0
自転車乗りがどんな理屈を並べようと何を語ろうと
事故発生率や軽車両だから車道走行可などを並べ立てようと
邪魔な物は邪魔
自転車乗りだって法に沿った車体サイズまで持ち出して｢自転車より占有面積が大きくて邪魔｣とか言うだろ？
理屈じゃないんだよ
邪魔と思ったら邪魔なんだよ
要するに｢僕の大好きな自転車を邪魔扱いするなんて許さないんだから！｣がお前らがわざわざ主旨の違うスレッドでいつまでもくだらない話をする理由なんだろ？
何度も言うが、ここは自転車側視点の話を書く場所じゃないんだよ。
双方の意見を交わしたいというのが本心なら、それ用のスレッドを立ててやれ。
これ以上ここでｽﾚ違いな話を続けるなら、それは正当な意見ではなく、自分の好きなものをけなされて駄々をこねた単なる嫌がらせと取ることにさせてもらう。
事故発生率や軽車両だから車道走行可などを並べ立てようと
邪魔な物は邪魔
自転車乗りだって法に沿った車体サイズまで持ち出して｢自転車より占有面積が大きくて邪魔｣とか言うだろ？
理屈じゃないんだよ
邪魔と思ったら邪魔なんだよ
要するに｢僕の大好きな自転車を邪魔扱いするなんて許さないんだから！｣がお前らがわざわざ主旨の違うスレッドでいつまでもくだらない話をする理由なんだろ？
何度も言うが、ここは自転車側視点の話を書く場所じゃないんだよ。
双方の意見を交わしたいというのが本心なら、それ用のスレッドを立ててやれ。
これ以上ここでｽﾚ違いな話を続けるなら、それは正当な意見ではなく、自分の好きなものをけなされて駄々をこねた単なる嫌がらせと取ることにさせてもらう。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:15:38.56 ID:ICn5lrrq0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:15:42.75 ID:6PZxYAv/0
>>97
なるほど！全体で見ると歩道走ると交差点が危ないので車道を走ったほうがいいと。確かに！
しかしそれは交差点で安全確認を怠った場合の話なわけで、幹線道路を走ると追突されるリスクがあるわけで、やっぱり歩道走って交差点は安全確認徹底しろと言いたい。
んまあ歩道走ると何かと不便だし歩行者が危なかったりと他の問題があるけんども、幹線道路事故は死ぬ可能性が高いからなあ。
なるほど！全体で見ると歩道走ると交差点が危ないので車道を走ったほうがいいと。確かに！
しかしそれは交差点で安全確認を怠った場合の話なわけで、幹線道路を走ると追突されるリスクがあるわけで、やっぱり歩道走って交差点は安全確認徹底しろと言いたい。
んまあ歩道走ると何かと不便だし歩行者が危なかったりと他の問題があるけんども、幹線道路事故は死ぬ可能性が高いからなあ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:16:43.36 ID:ICn5lrrq0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:18:01.88 ID:ICn5lrrq0
>>108は大嘘。そもそも事故の大多数が交差点で起こっている。
しかも、歩道走行の自転車と。嘘を並び立てるのは決まって自動車乗り。
しかも、歩道走行の自転車と。嘘を並び立てるのは決まって自動車乗り。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:22:22.34 ID:6PZxYAv/0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:25:58.05 ID:jir/ttK5P
相変わらず複数IDで必死だなｗ
事実には反しないよ
速度差は40km/hを超えると急激に事故率が高くなる
つまり反応できる速度差を超えるわけだ
お前は啓蒙してる気でいるのかも知れないけど
70超えた爺さんも運転してる車道に速度差のある自転車を出すのは
危険を増やすだけのこと
自分の命よりも法律が大事な奴だけが車道を走ってもいいんだよ
邪魔だと感じるのは追い越す側であって
追い越される側で邪魔と感じるというのはちょっと無理押し
事実には反しないよ
速度差は40km/hを超えると急激に事故率が高くなる
つまり反応できる速度差を超えるわけだ
お前は啓蒙してる気でいるのかも知れないけど
70超えた爺さんも運転してる車道に速度差のある自転車を出すのは
危険を増やすだけのこと
自分の命よりも法律が大事な奴だけが車道を走ってもいいんだよ
邪魔だと感じるのは追い越す側であって
追い越される側で邪魔と感じるというのはちょっと無理押し
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:28:19.44 ID:ICn5lrrq0
>>111-112
いいから統計持ってこいよ。話はそれからな
いいから統計持ってこいよ。話はそれからな
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:29:28.88 ID:6PZxYAv/0
>>113
激しく誤解してるよ。俺らの言ってる事わかってる？
激しく誤解してるよ。俺らの言ってる事わかってる？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:29:32.94 ID:9g34QsSHO
日本のデータで、全国版な
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:31:01.51 ID:ICn5lrrq0
>>114
税金もまともに払ってないクルマ乗りが、これまで通り車道を我が物顔したいという意識に基づく妄言だね
税金もまともに払ってないクルマ乗りが、これまで通り車道を我が物顔したいという意識に基づく妄言だね
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:31:38.71 ID:jir/ttK5P
理解力ゼロだな
自転車オタの持ってきたデータに基づいて話してんだろｗ
分析の仕方が違うだけ
自転車オタの持ってきたデータに基づいて話してんだろｗ
分析の仕方が違うだけ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:32:50.91 ID:6PZxYAv/0
なんでそうなるw
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:34:49.67 ID:ICn5lrrq0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:37:17.42 ID:ICn5lrrq0
単純に自動車乗りが自転車がいれば1.5mの側方間隔を取り、徐行・一時停止すればいいだけ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:38:09.95 ID:6PZxYAv/0
ソースとかじゃなくて普通に考えればわかるでしょ。
自転車に限らず、車道に出てくれば危ない。これだけの事。
轢かれたら死んじゃう。
自分の子供に車道を走れって教えるの？
車道に出ないで、交差点は安全確認を徹底しろって、そう教えるでしょ。
自転車に限らず、車道に出てくれば危ない。これだけの事。
轢かれたら死んじゃう。
自分の子供に車道を走れって教えるの？
車道に出ないで、交差点は安全確認を徹底しろって、そう教えるでしょ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:39:39.81 ID:6PZxYAv/0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:43:03.22 ID:ICn5lrrq0
>>121
それが大嘘だったのがやっと日本でも解った所な。
歩道の方が車に轢かれる確率が高いと。
こんなもの海外ではずっと昔から解ってたし、日本でもそう主張する人が居たんだが、
近年やっと間違いだと官僚も認識し始めたところ。
自分の子供を殺したくないならば車道を正しく走ることを教えるのが正しい。
それが大嘘だったのがやっと日本でも解った所な。
歩道の方が車に轢かれる確率が高いと。
こんなもの海外ではずっと昔から解ってたし、日本でもそう主張する人が居たんだが、
近年やっと間違いだと官僚も認識し始めたところ。
自分の子供を殺したくないならば車道を正しく走ることを教えるのが正しい。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:48:13.45 ID:SmwyOZl/0
>>109
いや、だから客観的とか純粋とか自然科学的に邪魔なのはクルマだとしても、そんなことはこのｽﾚには関係ないしどうでもいいんだよ
俺の感覚では自転車は邪魔なの
これは未来永劫変わらない
ついでにお前という人間も俺の中では邪魔で無用なものとなりました
必死になるほど自転車好きで邪魔なのはクルマと言いたいのはわかったから、後は然るべき場所(議論ｽﾚとか病院とか)で好きなだけ語ってくれよ。
たまには読みにいって相手してやるから。
いや、だから客観的とか純粋とか自然科学的に邪魔なのはクルマだとしても、そんなことはこのｽﾚには関係ないしどうでもいいんだよ
俺の感覚では自転車は邪魔なの
これは未来永劫変わらない
ついでにお前という人間も俺の中では邪魔で無用なものとなりました
必死になるほど自転車好きで邪魔なのはクルマと言いたいのはわかったから、後は然るべき場所(議論ｽﾚとか病院とか)で好きなだけ語ってくれよ。
たまには読みにいって相手してやるから。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:49:21.72 ID:6PZxYAv/0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:49:53.05 ID:ICn5lrrq0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:51:58.30 ID:CuToil1k0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:52:35.43 ID:ICn5lrrq0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:53:06.09 ID:ICn5lrrq0
>>127
邪魔なのは自動車だよ。何故こんな簡単な事が解らないかなあ。
邪魔なのは自動車だよ。何故こんな簡単な事が解らないかなあ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:53:30.26 ID:lw8gD5hMO
>>121
交差点以外でもわき道や店舗から侵入する自動車との事故は歩道の方が多い
原因は死角になりやすいことと自動車が自転車のスピードを考慮して安全確認してないこと
つまり、歩道を安全に通行したけりゃ交差点、わき道、店がある度に歩行者並みまで減速する必要がある。直進ですら止まる寸前の減速が必要。
しかもこれは自転車の安全の話なんで歩行者を考えると歩行者が居るとき、飛び出しの恐れがある時は徐行が必要
即ち安全を考えると歩道を走る限り自転車で歩行者より早く移動するのは無理。
自転車乗るなと言ってるのと一緒
交差点以外でもわき道や店舗から侵入する自動車との事故は歩道の方が多い
原因は死角になりやすいことと自動車が自転車のスピードを考慮して安全確認してないこと
つまり、歩道を安全に通行したけりゃ交差点、わき道、店がある度に歩行者並みまで減速する必要がある。直進ですら止まる寸前の減速が必要。
しかもこれは自転車の安全の話なんで歩行者を考えると歩行者が居るとき、飛び出しの恐れがある時は徐行が必要
即ち安全を考えると歩道を走る限り自転車で歩行者より早く移動するのは無理。
自転車乗るなと言ってるのと一緒
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:54:07.51 ID:CuToil1k0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:57:59.76 ID:oE6shPJh0
>>129
いや、わかってるよ
でも自動車が邪魔だったら自転車は邪魔じゃないとは言えないだろう？
どっちがより邪魔かなんてどうでもいい
自動車の方が邪魔でも、自転車は邪魔です
車道から失せて下さいませ
いや、わかってるよ
でも自動車が邪魔だったら自転車は邪魔じゃないとは言えないだろう？
どっちがより邪魔かなんてどうでもいい
自動車の方が邪魔でも、自転車は邪魔です
車道から失せて下さいませ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:01:24.98 ID:oE6shPJh0
あ、また自転車の高校生が車道を逆走
ドライバーのみなさん、アホな自転車乗りに気をつかってお疲れ様ですm(__)m
ドライバーのみなさん、アホな自転車乗りに気をつかってお疲れ様ですm(__)m
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:03:39.56 ID:oE6shPJh0
しかしこのｽﾚが釣りｽﾚだとしたら物凄い入れ食いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホな自転車乗りﾎｲﾎｲ状態かｗｗｗ
アホな自転車乗りﾎｲﾎｲ状態かｗｗｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:03:49.80 ID:ICn5lrrq0
あ、また自動車が生活道路で速度超過
歩行者、自転車、バイクのみなさん、アホな自動車乗りに命を脅かされて心中お察し申し上げます。
近い将来、自動車は肩身の狭い乗り物になるでしょうから、それまでしばし我慢くださいませませ。
歩行者、自転車、バイクのみなさん、アホな自動車乗りに命を脅かされて心中お察し申し上げます。
近い将来、自動車は肩身の狭い乗り物になるでしょうから、それまでしばし我慢くださいませませ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:05:41.78 ID:oE6shPJh0
急にいなくなったと思ったら昼休み終わりかｗ
貴重な休み時間を削って自転車擁護とか、自転車乗りのかがみだねぇ（ ´._ゝ`）
貴重な休み時間を削って自転車擁護とか、自転車乗りのかがみだねぇ（ ´._ゝ`）
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:07:34.43 ID:oE6shPJh0
お、また逆走ｗ
ほんと邪魔だなｗｗｗ
ほんと邪魔だなｗｗｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:11:05.61 ID:OtLKGjgbO
乗用車、中型トラック、ママチャリ、スポーツ自転車、大型バイク乗ってる様なの奴は俺だけ？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:14:01.67 ID:6PZxYAv/0
>>128
いやだから交差点での事故率は置といてくれよ。
交差点で事故が多いのは、どっちを走ってようが人だろうが自転車だろうが車だろうが、安全確認を怠ったから。怠る人が多いから。
出合い頭は安全確認徹底！！！これが大前提。
それとは別に、車動を走ると常に轢かれるリスクがあるだよ。幹線道路でドカンと轢かれたら死んじゃうよ。
歩道を走って、交差点で安全確認、死なないためにはこれが最強でしょ。
>>130
>自転車乗るなと言ってるのと一緒
んだ。ほんとそうなっちゃうんだよなあ。実際歩道なんぞ走ってらんないんだよなあ。
いやだから交差点での事故率は置といてくれよ。
交差点で事故が多いのは、どっちを走ってようが人だろうが自転車だろうが車だろうが、安全確認を怠ったから。怠る人が多いから。
出合い頭は安全確認徹底！！！これが大前提。
それとは別に、車動を走ると常に轢かれるリスクがあるだよ。幹線道路でドカンと轢かれたら死んじゃうよ。
歩道を走って、交差点で安全確認、死なないためにはこれが最強でしょ。
>>130
>自転車乗るなと言ってるのと一緒
んだ。ほんとそうなっちゃうんだよなあ。実際歩道なんぞ走ってらんないんだよなあ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:28:05.57 ID:oE6shPJh0
俺も相当キチガイじみた事を書いてるけど(IDころころ変わるのはダイヤルアップのためｗもちろんキチガイじみた内容は意図的に書いている)、基本的に自転車が車道を走るのは認められていることだし、当然だと思ってる。
ただ、安全性を著しく欠く逆走や無灯火、信号無視などは邪魔というか、ヒヤリとさせられるからやめて欲しいというだけなんだよね。
でも一部の自転車乗りは｢車の方が危険｣だのと理屈をこねて自転車側の危険走行がいかに車道を乱しているか認めようともしない。
確かに自動車側も危険走行はする。
だからといって自転車の危険走行は自動車の危険走行より安全だと語る事に何の意味があるのだろう。
自動車も自転車も危険走行はやめるべきじゃないのか？
自動車の危険性を指摘することばかりで、自転車の危険性に目をつぶるような自転車乗りには車道に出て欲しくないというのが本音だなあ。
ただ、安全性を著しく欠く逆走や無灯火、信号無視などは邪魔というか、ヒヤリとさせられるからやめて欲しいというだけなんだよね。
でも一部の自転車乗りは｢車の方が危険｣だのと理屈をこねて自転車側の危険走行がいかに車道を乱しているか認めようともしない。
確かに自動車側も危険走行はする。
だからといって自転車の危険走行は自動車の危険走行より安全だと語る事に何の意味があるのだろう。
自動車も自転車も危険走行はやめるべきじゃないのか？
自動車の危険性を指摘することばかりで、自転車の危険性に目をつぶるような自転車乗りには車道に出て欲しくないというのが本音だなあ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:32:01.81 ID:jir/ttK5P
>>119
いねぇ間に散々好き勝手書いてるなｗ
資料は規制速度決定の在り方に関する調査研究＜報告書＞
（発表元）警察庁 （登録日）2009-04-06
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei39/kisei20090402-3.pdf
なんだけどwebじゃいつの間にか見られないようになってるな
ま、ソースは出したから自分で調べに行けよ
自分で書いてて分かってんだろうけど
「歩道上で」自動車と接触するわきゃないんだよ
それこそ天文学的な確率
わざと交差点での話を混ぜ込まないと成り立たないから無理が出てるの
いねぇ間に散々好き勝手書いてるなｗ
資料は規制速度決定の在り方に関する調査研究＜報告書＞
（発表元）警察庁 （登録日）2009-04-06
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei39/kisei20090402-3.pdf
なんだけどwebじゃいつの間にか見られないようになってるな
ま、ソースは出したから自分で調べに行けよ
自分で書いてて分かってんだろうけど
「歩道上で」自動車と接触するわきゃないんだよ
それこそ天文学的な確率
わざと交差点での話を混ぜ込まないと成り立たないから無理が出てるの
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:36:44.94 ID:hBdXVgNN0
つ 横断歩道
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:37:00.44 ID:lw8gD5hMO
>>139
どんな乗り物だって歩行者並みの速度なら安全だ。曲芸並みに難しいが大型バイクだって歩行者並みの速度なら歩道走っても危なくない。
しかし乗り物である以上はある程度スピードだして走るのが前提。それならば走る場所は車道だ。
どんな乗り物だって歩行者並みの速度なら安全だ。曲芸並みに難しいが大型バイクだって歩行者並みの速度なら歩道走っても危なくない。
しかし乗り物である以上はある程度スピードだして走るのが前提。それならば走る場所は車道だ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:42:39.23 ID:jir/ttK5P
自転車は自転車なりの速度が前提
自動車は自転車の速度に合わすのが前提
お手本のような詭弁
自動車は自転車の速度に合わすのが前提
お手本のような詭弁
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:45:59.48 ID:lw8gD5hMO
>>140
自転車の違反を擁護するつもりはない。
逆走は自転車にも脅威だし信号無視もみっともない
怪我するのは自分とはいえ自転車の方が悪質な場合は多いのは残念ながらたしかだ。
ただ違反が多いのを理由に車道はしるなとか自転車禁止とか言う意見はよく見るが、違反自転車を一般化した詭弁で、じゃあ自動車はどうなんだ、自動車も違反多いだろ、と反論することになる。
悪質な奴と一緒にされたくないのはお互い様だ。
自転車の違反を擁護するつもりはない。
逆走は自転車にも脅威だし信号無視もみっともない
怪我するのは自分とはいえ自転車の方が悪質な場合は多いのは残念ながらたしかだ。
ただ違反が多いのを理由に車道はしるなとか自転車禁止とか言う意見はよく見るが、違反自転車を一般化した詭弁で、じゃあ自動車はどうなんだ、自動車も違反多いだろ、と反論することになる。
悪質な奴と一緒にされたくないのはお互い様だ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:50:09.73 ID:Qp4B/ANE0
自転車って
車道走行→赤信号無視→横断歩道上走行→そのまま車道逆走または歩道突入
ってやるけど、ほんとやめてほしい…
自動車運転中でも歩行中でも迷惑だわ…
自動車の時は、こちらは青信号で通過しようとしてるところへ逆走で突っ込んでくるし、歩行者として赤信号待ちしてると来るはずのない自転車が突っ込んできて怖い
車道走行→赤信号無視→横断歩道上走行→そのまま車道逆走または歩道突入
ってやるけど、ほんとやめてほしい…
自動車運転中でも歩行中でも迷惑だわ…
自動車の時は、こちらは青信号で通過しようとしてるところへ逆走で突っ込んでくるし、歩行者として赤信号待ちしてると来るはずのない自転車が突っ込んできて怖い
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:58:30.24 ID:mUyn4zwO0
>>145
そういうのにいちいち反論するだけ無駄だとは思わないの？
偏見を持っている人は自転車側にも自動車側にもいる訳だし、｢ああ、世の中にはこう思う人もいるんだね｣って流せば荒れないと思うんだけど…
双方に相手への不満を吐き出すｽﾚがある訳だけど、そこへ書き込む人たちは正論を聞きたい訳じゃなくて共感して欲しくて書き込むわけでしょ？
ただ、話し合いの場もあるべきだと思うからそういう場を作れば愚痴りたい人じゃなく、話し合いをしたい人が集まると思う。
どうしていつまでも愚痴ｽﾚで必要とされていない説教を続けるのか理解しかねるんだよね…
そういうのにいちいち反論するだけ無駄だとは思わないの？
偏見を持っている人は自転車側にも自動車側にもいる訳だし、｢ああ、世の中にはこう思う人もいるんだね｣って流せば荒れないと思うんだけど…
双方に相手への不満を吐き出すｽﾚがある訳だけど、そこへ書き込む人たちは正論を聞きたい訳じゃなくて共感して欲しくて書き込むわけでしょ？
ただ、話し合いの場もあるべきだと思うからそういう場を作れば愚痴りたい人じゃなく、話し合いをしたい人が集まると思う。
どうしていつまでも愚痴ｽﾚで必要とされていない説教を続けるのか理解しかねるんだよね…
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 14:09:21.63 ID:9g34QsSHO
ここはいわば「あるあるスレ」的な位置付けなので
議論ごっこがしたい人はそっちでやるべきだよ
議論ごっこがしたい人はそっちでやるべきだよ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 14:15:27.55 ID:UtRdDGfa0
>>139 出合い頭は安全確認徹底！！！これが大前提。
いやいやいや，車が一方的に注意しなくちゃいけない場面で（青信号や優先道路の歩道を横断中の自転車など）
自転車を見落とすことがある．
もともと車の不注意があるから，その大前提は成り立たない．
>歩道を走って、交差点で安全確認、死なないためにはこれが最強でしょ。
死なないことが最大の目的ではない．
ある場所にある時間以内で移動することが最大目的．その際のリスクを小さくするのは次の優先事項．
いやいやいや，車が一方的に注意しなくちゃいけない場面で（青信号や優先道路の歩道を横断中の自転車など）
自転車を見落とすことがある．
もともと車の不注意があるから，その大前提は成り立たない．
>歩道を走って、交差点で安全確認、死なないためにはこれが最強でしょ。
死なないことが最大の目的ではない．
ある場所にある時間以内で移動することが最大目的．その際のリスクを小さくするのは次の優先事項．
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 14:18:35.62 ID:UtRdDGfa0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 14:59:20.17 ID:L3H1bFm40
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:01:28.78 ID:L3H1bFm40
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:08:10.98 ID:bCRhn11a0
りんりん～♪
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:31:54.02 ID:6maYLOwu0
>>106
＞自転車乗りがどんな理屈を並べようと何を語ろうと
＞事故発生率や軽車両だから車道走行可などを並べ立てようと
＞邪魔な物は邪魔
お前が利己的なだけだよ。
誰だってどんな状況だって、他人が邪魔、と思う場面はある。
しかし、それは正当なものかな？
“邪魔”とか“迷惑”とかは、他人の正当な権利を侵害したときに出る言葉だ。
＞何度も言うが、ここは自転車側視点の話を書く場所じゃないんだよ。
利己的な意見を垂れ流しているという自覚はあるのか。
なら、さっさとひっこめろ。
「どちらかの視点ではこれが正しい」なんてのは、社会正義・社会常識ではないな。
他人を侮辱すれば反論を受ける。
これが常識。
いやなら、やめろ。
もしくは、他人に知れない場所でひっそりやれ。
ここは誰もが読み誰もが書き込む場所だ。
＞自転車乗りがどんな理屈を並べようと何を語ろうと
＞事故発生率や軽車両だから車道走行可などを並べ立てようと
＞邪魔な物は邪魔
お前が利己的なだけだよ。
誰だってどんな状況だって、他人が邪魔、と思う場面はある。
しかし、それは正当なものかな？
“邪魔”とか“迷惑”とかは、他人の正当な権利を侵害したときに出る言葉だ。
＞何度も言うが、ここは自転車側視点の話を書く場所じゃないんだよ。
利己的な意見を垂れ流しているという自覚はあるのか。
なら、さっさとひっこめろ。
「どちらかの視点ではこれが正しい」なんてのは、社会正義・社会常識ではないな。
他人を侮辱すれば反論を受ける。
これが常識。
いやなら、やめろ。
もしくは、他人に知れない場所でひっそりやれ。
ここは誰もが読み誰もが書き込む場所だ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:33:58.38 ID:6maYLOwu0
危険なんて誰がどこを走ってもあるよ。
歩道は安全だの車道は危険だのは、自分の欲望を正当化する屁理屈にすぎん。
歩道は安全だの車道は危険だのは、自分の欲望を正当化する屁理屈にすぎん。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:42:33.01 ID:6maYLOwu0
>>106
＞理屈じゃないんだよ
＞邪魔と思ったら邪魔なんだよ
その感情をどう処理するかは別として、
他人がいなけりゃいいのに、と思う場面があるのは当たり前じゃないか。
それが正当なものか、ってのが問題なんだよ。
自分の都合があるように、相手には相手のつごうがある、
果たして自分の都合が優先される場面なんだろうか？って考えることはないのか？
ないとしたら、お前の精神レベルは小学生だ。
「ここは自動車板だ」ってのも、勝手な都合だ。
自動車板に自転車乗りが書き込んでならない、ってルールは誰が決めた？
お前の都合にすぎんだろう。
そもそも、俺は自動車にも乗る。
自動車専門の人だって、お前の意見は幼稚だって思う人は、必ずいる。
自動車側の意見は皆、お前と同じと思うよななあ。
「理屈じゃないんだよ」という、お前の出発点が問題なのだよ。
ちょっとは理性的な判断をしてくれ。
＞理屈じゃないんだよ
＞邪魔と思ったら邪魔なんだよ
その感情をどう処理するかは別として、
他人がいなけりゃいいのに、と思う場面があるのは当たり前じゃないか。
それが正当なものか、ってのが問題なんだよ。
自分の都合があるように、相手には相手のつごうがある、
果たして自分の都合が優先される場面なんだろうか？って考えることはないのか？
ないとしたら、お前の精神レベルは小学生だ。
「ここは自動車板だ」ってのも、勝手な都合だ。
自動車板に自転車乗りが書き込んでならない、ってルールは誰が決めた？
お前の都合にすぎんだろう。
そもそも、俺は自動車にも乗る。
自動車専門の人だって、お前の意見は幼稚だって思う人は、必ずいる。
自動車側の意見は皆、お前と同じと思うよななあ。
「理屈じゃないんだよ」という、お前の出発点が問題なのだよ。
ちょっとは理性的な判断をしてくれ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:44:06.79 ID:6maYLOwu0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:49:17.28 ID:X7rbQ2Ks0
>>154
>> お前が利己的なだけだよ。
はい、利己的です
>> しかし、それは正当なものかな？
正当ですね
>> “邪魔”とか“迷惑”とかは、他人の正当な権利を侵害したときに出る言葉だ。
そうですね
>> 利己的な意見を垂れ流しているという自覚はあるのか。
>> なら、さっさとひっこめろ。
自覚はありますが、ひっこめません
>> 「どちらかの視点ではこれが正しい」なんてのは、社会正義・社会常識ではないな。
そうですね
>> 他人を侮辱すれば反論を受ける
>> これが常識。
あなたの言うとおりです
しかし自転車は邪魔
以上
>> お前が利己的なだけだよ。
はい、利己的です
>> しかし、それは正当なものかな？
正当ですね
>> “邪魔”とか“迷惑”とかは、他人の正当な権利を侵害したときに出る言葉だ。
そうですね
>> 利己的な意見を垂れ流しているという自覚はあるのか。
>> なら、さっさとひっこめろ。
自覚はありますが、ひっこめません
>> 「どちらかの視点ではこれが正しい」なんてのは、社会正義・社会常識ではないな。
そうですね
>> 他人を侮辱すれば反論を受ける
>> これが常識。
あなたの言うとおりです
しかし自転車は邪魔
以上
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:55:28.82 ID:YLJjzk/S0
>>156
確かに正当ではないけれど、このｽﾚはその正当性を追求するｽﾚではないのだよ
逆に議論ｽﾚ立てずにここでいつまでも正当性を追求するというｽﾚ違いな
書き込みを続ける｢正当な｣理由を教えてくれよ
議論ｽﾚでやってもらう事まで止めた覚えはないんだがな
まさか、文句を言いたい相手の見ているところで反論しないと気が済まない、なんて小学生じみた事を言わないよね？
ｽﾚ違いなﾚｽ書いてる暇があるなら議論ｽﾚ立てて早く移行・誘導して下さいな
確かに正当ではないけれど、このｽﾚはその正当性を追求するｽﾚではないのだよ
逆に議論ｽﾚ立てずにここでいつまでも正当性を追求するというｽﾚ違いな
書き込みを続ける｢正当な｣理由を教えてくれよ
議論ｽﾚでやってもらう事まで止めた覚えはないんだがな
まさか、文句を言いたい相手の見ているところで反論しないと気が済まない、なんて小学生じみた事を言わないよね？
ｽﾚ違いなﾚｽ書いてる暇があるなら議論ｽﾚ立てて早く移行・誘導して下さいな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:59:55.19 ID:6maYLOwu0
＞このｽﾚはその正当性を追求するｽﾚではないのだよ
該当人物が読み、書き込める場所でやる、というのに問題はないのかな？
正当でないことを書けば、糾弾されるのは当然だね。
「このスレ・板はこういう意見を書く場所だ」と決めたところで、
２ちゃんはお前らの思うとおりには動かないよ。
そもそも、スレタイにも２ちゃんマナーにも反していない。
２ちゃんでやろうとするのが間違いだ。
>>158
どうぞ、勝手に邪魔と思ってください。
でも、これからも我々は車道を走り続けます。それが正当な権利だからです。
正当な権利である以上、他人がどう思おうと、知ったことではありません。
該当人物が読み、書き込める場所でやる、というのに問題はないのかな？
正当でないことを書けば、糾弾されるのは当然だね。
「このスレ・板はこういう意見を書く場所だ」と決めたところで、
２ちゃんはお前らの思うとおりには動かないよ。
そもそも、スレタイにも２ちゃんマナーにも反していない。
２ちゃんでやろうとするのが間違いだ。
>>158
どうぞ、勝手に邪魔と思ってください。
でも、これからも我々は車道を走り続けます。それが正当な権利だからです。
正当な権利である以上、他人がどう思おうと、知ったことではありません。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:00:02.23 ID:X+u/+tg40
>>157
うん
で、呼び込まれた自転車乗りが、このｽﾚの主旨を無視して脊髄反射でﾚｽするから荒れるんだよね
おかしいと思う書き込みがあるなら議論ｽﾚでそれを題材に話をすればいいだろう？
ルールを守れない自転車乗りの行動を黙認するのはやめていただきたいですね
うん
で、呼び込まれた自転車乗りが、このｽﾚの主旨を無視して脊髄反射でﾚｽするから荒れるんだよね
おかしいと思う書き込みがあるなら議論ｽﾚでそれを題材に話をすればいいだろう？
ルールを守れない自転車乗りの行動を黙認するのはやめていただきたいですね
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:02:37.02 ID:X+u/+tg40
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:05:56.97 ID:6maYLOwu0
>>161
ルールって何だろう？
自転車乗りの交通違反について、擁護するつもりはないんだが。
もしかして、「自転車乗り側の意見は書くべからず」ってこと？
そうだとしたら、お前らが勝手に決めたことだね。
スレタイは「自転車は邪魔だ」とある。
なら、「いや、邪魔ではない。邪魔と思うほうが間違っている」という意見が書かれるのは当然じゃないかな？
「ここは議論する場所ではない。自転車を邪魔と思う意見だけ書き込む場所だ」ってのは、「自転車は車道を走るな」ってくらい、自分勝手に作ったルールだよ。
２ちゃんでやるのは、あきらめたらどう？
ルールって何だろう？
自転車乗りの交通違反について、擁護するつもりはないんだが。
もしかして、「自転車乗り側の意見は書くべからず」ってこと？
そうだとしたら、お前らが勝手に決めたことだね。
スレタイは「自転車は邪魔だ」とある。
なら、「いや、邪魔ではない。邪魔と思うほうが間違っている」という意見が書かれるのは当然じゃないかな？
「ここは議論する場所ではない。自転車を邪魔と思う意見だけ書き込む場所だ」ってのは、「自転車は車道を走るな」ってくらい、自分勝手に作ったルールだよ。
２ちゃんでやるのは、あきらめたらどう？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:06:25.58 ID:fLkBTIYJ0
>>160
>> でも、これからも我々は車道を走り続けます。それが正当な権利だからです。
>> 正当な権利である以上、他人がどう思おうと、知ったことではありません。
走るのは法規上問題無いからどうぞって最初から書いてますがｗ
走るのは正当でも逆走や信号無視は正当ではないでしょう？
それが邪魔なんです
まさか、自動車が法規を守らないことを理由に、自転車の逆走や信号無視を正当だなんて言いませんよね？
>> でも、これからも我々は車道を走り続けます。それが正当な権利だからです。
>> 正当な権利である以上、他人がどう思おうと、知ったことではありません。
走るのは法規上問題無いからどうぞって最初から書いてますがｗ
走るのは正当でも逆走や信号無視は正当ではないでしょう？
それが邪魔なんです
まさか、自動車が法規を守らないことを理由に、自転車の逆走や信号無視を正当だなんて言いませんよね？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:09:58.97 ID:6maYLOwu0
>>162
そんなの、読めばわかると思うんだが。
特定人物・集団を誹謗中傷すれば、対象者から反論がくるのは当然だろ？
それを禁じる合理的な理由はない、と何度も書いたはずだが。
「議論スレがあるから、反論はそっちで」なんてのは、通用しないよ。
例えば、お前の出身母校がボロクソ書かれたら、反論したくならない？
で、「ここはボロクソ書く専門の場所です。反論はそれ用の場所を用意しましたから、そっちでやってください」なんての、許せる？
他人の都合・感情というものを、ちょっとは理解したらどうだい。
反論されたくなければ、書かなければよろしい。
そんなの、読めばわかると思うんだが。
特定人物・集団を誹謗中傷すれば、対象者から反論がくるのは当然だろ？
それを禁じる合理的な理由はない、と何度も書いたはずだが。
「議論スレがあるから、反論はそっちで」なんてのは、通用しないよ。
例えば、お前の出身母校がボロクソ書かれたら、反論したくならない？
で、「ここはボロクソ書く専門の場所です。反論はそれ用の場所を用意しましたから、そっちでやってください」なんての、許せる？
他人の都合・感情というものを、ちょっとは理解したらどうだい。
反論されたくなければ、書かなければよろしい。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:11:13.23 ID:TIJ/w4eD0
>>163
で、ここに書くのはいいとして、議論ｽﾚを立てて移行しない正当な理由は？
議論ｽﾚ立てて移行するのを禁止されてはいないよね？
それがなぜｽﾚﾀｲから離れ気味のここでやるの？
早く正当な理由を教えて下さいよｗ
無いなら無いって認めちゃえば？ｗｗｗ
で、ここに書くのはいいとして、議論ｽﾚを立てて移行しない正当な理由は？
議論ｽﾚ立てて移行するのを禁止されてはいないよね？
それがなぜｽﾚﾀｲから離れ気味のここでやるの？
早く正当な理由を教えて下さいよｗ
無いなら無いって認めちゃえば？ｗｗｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:13:17.15 ID:7Ptbkeg30
2ちゃんが云々
ID毎日真っ赤
age
全部入りなのにお前らよく相手にしてやるなｗｗｗ
ID毎日真っ赤
age
全部入りなのにお前らよく相手にしてやるなｗｗｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:15:02.41 ID:6maYLOwu0
>>164
逆走・無灯火・傘差しなどは、自転車乗りも問題視しています。
それらが邪魔だというなら、最初からそのように書けばよろしい。
（でも、やってもいいじゃん、という反論が来るのを禁止することはできませんよ）
とはいえ、>>106などからは、そのような限定的な行為を“邪魔”とするニュアンスは感じられませんね。
車道にいる自転車は、自分が邪魔と思ったときは全部邪魔とする、そのような人に思えます。
それは、幼稚な行為であり、徹底的に糾弾されるでしょうね。
車道走行する自転車乗りは、日々、そういう人に不愉快にさせられていますから。
逆走・無灯火・傘差しなどは、自転車乗りも問題視しています。
それらが邪魔だというなら、最初からそのように書けばよろしい。
（でも、やってもいいじゃん、という反論が来るのを禁止することはできませんよ）
とはいえ、>>106などからは、そのような限定的な行為を“邪魔”とするニュアンスは感じられませんね。
車道にいる自転車は、自分が邪魔と思ったときは全部邪魔とする、そのような人に思えます。
それは、幼稚な行為であり、徹底的に糾弾されるでしょうね。
車道走行する自転車乗りは、日々、そういう人に不愉快にさせられていますから。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:15:57.55 ID:6maYLOwu0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:17:57.51 ID:6maYLOwu0
>>166
「お前ら邪魔だ」と言われた人が、それに反論するのは当然じゃありませんか？
なぜ、わざわざ別の場所に移動しなくちゃならないの？
ここに書いてならない理由を探すほうが難しい。
（何度同じことを説明させる気？どれだけ精神年齢が低いんでしょ）
「お前ら邪魔だ」と言われた人が、それに反論するのは当然じゃありませんか？
なぜ、わざわざ別の場所に移動しなくちゃならないの？
ここに書いてならない理由を探すほうが難しい。
（何度同じことを説明させる気？どれだけ精神年齢が低いんでしょ）
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:19:52.57 ID:7aa87uV00
>>165
>> そんなの、読めばわかると思うんだが。
理由を書けない言い訳にしてはショボいですね
>> 特定人物・集団を誹謗中傷すれば、対象者から反論がくるのは当然だろ？
｢法規を守らない自転車｣でどうやって特定するのか是非方法を教えて下さい
>> 例えば、お前の出身母校がボロクソ書かれたら、反論したくならない？
別にならないよ
｢学校全体としてはそういう評価だろうけど、俺はちゃんとやっていた｣と思うから。
ルール守らない自転車を邪魔扱いされると自分の事を言われていると思うんですか？
それはあなたが法規を守らないからそう思えてしまうのでは？
>> で、「ここはボロクソ書く専門の場所です。反論はそれ用の場所を用意しましたから、そっちでやってください」なんての、許せる？
それが当然だと思いますけど…
>> 他人の都合・感情というものを、ちょっとは理解したらどうだい。
そうですねえ
ルールを守っている自転車を邪魔と思っていない自分としては、むやみやたらに自動車を邪魔扱いされたら不愉快なんですが、あなたには是非そういう感情を理解してほしいですねー
>> 反論されたくなければ、書かなければよろしい。
ｽﾚ違いをそんな堂々と主張されても困りますｗ
>> そんなの、読めばわかると思うんだが。
理由を書けない言い訳にしてはショボいですね
>> 特定人物・集団を誹謗中傷すれば、対象者から反論がくるのは当然だろ？
｢法規を守らない自転車｣でどうやって特定するのか是非方法を教えて下さい
>> 例えば、お前の出身母校がボロクソ書かれたら、反論したくならない？
別にならないよ
｢学校全体としてはそういう評価だろうけど、俺はちゃんとやっていた｣と思うから。
ルール守らない自転車を邪魔扱いされると自分の事を言われていると思うんですか？
それはあなたが法規を守らないからそう思えてしまうのでは？
>> で、「ここはボロクソ書く専門の場所です。反論はそれ用の場所を用意しましたから、そっちでやってください」なんての、許せる？
それが当然だと思いますけど…
>> 他人の都合・感情というものを、ちょっとは理解したらどうだい。
そうですねえ
ルールを守っている自転車を邪魔と思っていない自分としては、むやみやたらに自動車を邪魔扱いされたら不愉快なんですが、あなたには是非そういう感情を理解してほしいですねー
>> 反論されたくなければ、書かなければよろしい。
ｽﾚ違いをそんな堂々と主張されても困りますｗ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:19:59.27 ID:6maYLOwu0
>>164
そういう理由で“邪魔”とするなら、こちらのほうがよろしいかと。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275716785/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292828891/
そういう理由で“邪魔”とするなら、こちらのほうがよろしいかと。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275716785/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292828891/
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:21:51.98 ID:6maYLOwu0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:23:15.76 ID:6maYLOwu0
＞ｽﾚ違いをそんな堂々と主張されても困りますｗ
「自転車は邪魔」 「いや、邪魔じゃない」
「歩道を走れ」 「そう強制されるいわれはない」
これがスレ違いですか？？？？？？？？？？？
「自転車は邪魔」 「いや、邪魔じゃない」
「歩道を走れ」 「そう強制されるいわれはない」
これがスレ違いですか？？？？？？？？？？？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:25:20.72 ID:6maYLOwu0
＞それが当然だと思いますけど…
思うなら、社会常識を、小学校の先生に教えてもらうといいですね。
あまりに幼稚です。
思うなら、社会常識を、小学校の先生に教えてもらうといいですね。
あまりに幼稚です。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:28:35.33 ID:6maYLOwu0
>>171
＞ルールを守っている自転車を邪魔と思っていない自分としては
あなたは、ここに書かないほうがいいですね。
スレ違いです。
ここは、「車道を走る自転車はルールを守れ、守れないなら走るな」というスレタイではないでしょ。
>>106みたいな人が、自転車乗りにフルボッコされるためにある。
＞ルールを守っている自転車を邪魔と思っていない自分としては
あなたは、ここに書かないほうがいいですね。
スレ違いです。
ここは、「車道を走る自転車はルールを守れ、守れないなら走るな」というスレタイではないでしょ。
>>106みたいな人が、自転車乗りにフルボッコされるためにある。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:31:16.16 ID:6maYLOwu0
>>171
＞理由を書けない言い訳にしてはショボいですね
前に書いてあることを繰り返して書いたら、こういう理由だったのか、とわかったわけでしょ？
なら、あなたの読解力のなさですね。
「他人を悪く言えば（その場で）必ず反論を受ける」
こんな日常的なことを捻じ曲げようなんて、どれだけ甘いんでしょうね。
＞理由を書けない言い訳にしてはショボいですね
前に書いてあることを繰り返して書いたら、こういう理由だったのか、とわかったわけでしょ？
なら、あなたの読解力のなさですね。
「他人を悪く言えば（その場で）必ず反論を受ける」
こんな日常的なことを捻じ曲げようなんて、どれだけ甘いんでしょうね。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:33:43.42 ID:UtRdDGfa0
>>151
小学校や中学校の交通安全教室じゃないんだからさあ
免許持ってるんでしょ？
車側が安全確認を徹底してくれてない時点で，あなたの前提は無意味なの．
（自転車側もできてない人は多いし，うっかりミスもあるし）
確率の問題，法律の問題として考えていくしかない．
小学校や中学校の交通安全教室じゃないんだからさあ
免許持ってるんでしょ？
車側が安全確認を徹底してくれてない時点で，あなたの前提は無意味なの．
（自転車側もできてない人は多いし，うっかりミスもあるし）
確率の問題，法律の問題として考えていくしかない．
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:37:06.12 ID:6maYLOwu0
＞別にならないよ
＞｢学校全体としてはそういう評価だろうけど、俺はちゃんとやっていた｣と思うから。
ホント、自分限定のことしか考えられないんだね。どれだけ頭が・・
学校全体がちゃんとやっていると思っている人が、母校の名誉を傷つけられたらどうする？
その場で反論したいと思わない？
反論するのが普通だよね。
で、「ここは一方的に悪口を言う場です。反論は別の場で」なんてのは、社会常識を逸脱。
逆走・無灯火やるヤツの意見など聞くに値しないと思うが、それでも、そういう意見が入ってくるのは、悪く書いた以上は当然のことだ。
それが嫌なら、出入り自由・誰でも閲覧できる場所では、やらないことだね。
＞｢学校全体としてはそういう評価だろうけど、俺はちゃんとやっていた｣と思うから。
ホント、自分限定のことしか考えられないんだね。どれだけ頭が・・
学校全体がちゃんとやっていると思っている人が、母校の名誉を傷つけられたらどうする？
その場で反論したいと思わない？
反論するのが普通だよね。
で、「ここは一方的に悪口を言う場です。反論は別の場で」なんてのは、社会常識を逸脱。
逆走・無灯火やるヤツの意見など聞くに値しないと思うが、それでも、そういう意見が入ってくるのは、悪く書いた以上は当然のことだ。
それが嫌なら、出入り自由・誰でも閲覧できる場所では、やらないことだね。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:42:20.16 ID:tamyIA4P0
電源落ちて再起動している間にすごい増えてるｗ
自分がどれだけ必死な人を相手にしていたか再起動している間に気がついたわｗｗ
>>167で我にかえるべきだった(´д｀lll)
ちなみにIDはPHSのダイヤルアップのためほぼ毎回変わってるだけで、相手してたのは途中から俺一人でしたｗ
自分がどれだけ必死な人を相手にしていたか再起動している間に気がついたわｗｗ
>>167で我にかえるべきだった(´д｀lll)
ちなみにIDはPHSのダイヤルアップのためほぼ毎回変わってるだけで、相手してたのは途中から俺一人でしたｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:50:24.03 ID:KFwnGY2P0
>>179
>> ホント、自分限定のことしか考えられないんだね。どれだけ頭が・・
だってお前が反論したくならない？って｢俺個人｣に聞いたんじゃんか(´д｀lll)
自分の意見になるの当たり前だろ…
興奮しすぎててこの人怖い…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>> ホント、自分限定のことしか考えられないんだね。どれだけ頭が・・
だってお前が反論したくならない？って｢俺個人｣に聞いたんじゃんか(´д｀lll)
自分の意見になるの当たり前だろ…
興奮しすぎててこの人怖い…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:51:31.00 ID:WTMuG8TT0
結局ここは愚痴スレで、自転車乗りは見るなあっちいけってことでいいんかい？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:55:56.15 ID:K3ExfwIe0
>>ID:6maYLOwu0
あ、ごめん
そろそろ待ってた人と合流するから相手できなくなるわ
代わりの相手探すか、一人で書いておいて。後でまとめて読むから。
じゃ、またなｗ
あ、ごめん
そろそろ待ってた人と合流するから相手できなくなるわ
代わりの相手探すか、一人で書いておいて。後でまとめて読むから。
じゃ、またなｗ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:56:50.03 ID:6maYLOwu0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:57:56.47 ID:K3ExfwIe0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:58:55.18 ID:K3ExfwIe0
>>182
早速噛み付いたようなんで、後は任せたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早速噛み付いたようなんで、後は任せたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 17:38:25.42 ID:mlI0BbxPP
ID変わるやつはせめてトリップくらいつけなよ。
ややこしいだけじゃなく、恥ずかしい自演としか思われんぞ。
ややこしいだけじゃなく、恥ずかしい自演としか思われんぞ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 18:20:34.71 ID:lBmwOeeL0
あー悪い
トリップなんて久しぶりでつけかた忘れたから調べとくわ(´д｀lll)
トリップなんて久しぶりでつけかた忘れたから調べとくわ(´д｀lll)
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 18:35:34.76 ID:e5rf3Jxj0
荒らしのチャリキチに反応しないでください。
と思ったけどレスつけてるのはいつもの自演か…。
と思ったけどレスつけてるのはいつもの自演か…。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 19:07:13.43 ID:PLPyPQgz0
とりあえずロードレーサー（っていうの？）は
法規制をちゃんとしてほしい。
免許と速度規制と保安部品。
速度は上限15km/hくらいで保安部品は自家発電ｗ
それがいやなら歩行者に迷惑かけないように歩道を走ってくれ。
法規制をちゃんとしてほしい。
免許と速度規制と保安部品。
速度は上限15km/hくらいで保安部品は自家発電ｗ
それがいやなら歩行者に迷惑かけないように歩道を走ってくれ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 19:47:14.38 ID:ICn5lrrq0
何を勘違いしてるのか免許制度ってのは、バイクや自動車のように極めて危険な乗り物故に
本来公道走行が禁止されているのを特別に公道を走ることを許すもの。
「車道を走るには免許を」って考え方がそもそも違うから。
本来公道走行が禁止されているのを特別に公道を走ることを許すもの。
「車道を走るには免許を」って考え方がそもそも違うから。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 20:03:30.44 ID:Fzx0IX6/0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 20:07:18.22 ID:ICn5lrrq0
>>192
例え相手が違反していようと、そういうクラクションの使い方は許されないけどな
クラクションを鳴らしていいのは、警笛鳴らせの標識がある場合と、
危険を避けるためにやむを得ない場合。「やむを得ない場合」というのは補充性と言われ、
他に手段がない場合を意味する。つまりブレーキを踏めば回避可能な場合は警音器を使うと違反ね。
これを勘違いして、ブレーキやハンドル操作による危険回避より先に
「危険を避けるため」だからと言って使う奴の多いこと。
自転車の後ろから近づいて抜かすときにプッと鳴らすのも違反な。
例え相手が違反していようと、そういうクラクションの使い方は許されないけどな
クラクションを鳴らしていいのは、警笛鳴らせの標識がある場合と、
危険を避けるためにやむを得ない場合。「やむを得ない場合」というのは補充性と言われ、
他に手段がない場合を意味する。つまりブレーキを踏めば回避可能な場合は警音器を使うと違反ね。
これを勘違いして、ブレーキやハンドル操作による危険回避より先に
「危険を避けるため」だからと言って使う奴の多いこと。
自転車の後ろから近づいて抜かすときにプッと鳴らすのも違反な。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 20:19:49.80 ID:Fzx0IX6/0
>>193
じゃ、ナイトライダーのように頭の上を飛べと言うのか？
それか黙って後ろを走れとでも？
１列になればすんなりと通れるのだし、自分たちだけの道じゃないのに
通せんぼして嫌がらせする事はないだろ。
車の前を３列で走りたいDQNなんだろうが、キチガイも居るから
気をつけてね。
じゃ、ナイトライダーのように頭の上を飛べと言うのか？
それか黙って後ろを走れとでも？
１列になればすんなりと通れるのだし、自分たちだけの道じゃないのに
通せんぼして嫌がらせする事はないだろ。
車の前を３列で走りたいDQNなんだろうが、キチガイも居るから
気をつけてね。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 20:31:17.43 ID:ICn5lrrq0
>>194
黙って後ろを走るんだよ。
自転車だって歩道を走ったり、サイクリングロードを走ると歩行者が
横に並んでる状況は多々ある。そういう場合には安全に抜けるようになるまで後ろで待ってる。
自転車板でこの状況でベルを鳴らすって奴が居たら総スカンを食らうよ。
車板ならクラクションを鳴らして正解という奴が出てくる。
この差は交通弱者保護の意識が趣味的に自転車に乗る人間には身に付いてるからだ。
歩行者にベルを鳴らしてるのなんて爺とかのママチャリくらいなものだな。
黙って後ろを走るんだよ。
自転車だって歩道を走ったり、サイクリングロードを走ると歩行者が
横に並んでる状況は多々ある。そういう場合には安全に抜けるようになるまで後ろで待ってる。
自転車板でこの状況でベルを鳴らすって奴が居たら総スカンを食らうよ。
車板ならクラクションを鳴らして正解という奴が出てくる。
この差は交通弱者保護の意識が趣味的に自転車に乗る人間には身に付いてるからだ。
歩行者にベルを鳴らしてるのなんて爺とかのママチャリくらいなものだな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 20:45:49.87 ID:Fzx0IX6/0
それやると大渋滞だから。
何らかの合図をしないと、延々と後ろを走ることになる。
お遊びで走る、サイクリングロードのチャリと一緒にするな。
そのサイクリングロードのチャリだが、ちょうど桜が咲いているとき
桜を見に来た老人の集団がふらふら歩いている時、すれすれに黙って縫うように
猛スピードで走っている、変なタイツ着た人たちの集団が居たので
非常に印象が悪い。
接触しそうになって、老人にに怒鳴っている輩も居た。
接触事故も起こっても不思議ではないし、見ていてヒヤヒヤする。
何らかの合図をしないと、延々と後ろを走ることになる。
お遊びで走る、サイクリングロードのチャリと一緒にするな。
そのサイクリングロードのチャリだが、ちょうど桜が咲いているとき
桜を見に来た老人の集団がふらふら歩いている時、すれすれに黙って縫うように
猛スピードで走っている、変なタイツ着た人たちの集団が居たので
非常に印象が悪い。
接触しそうになって、老人にに怒鳴っている輩も居た。
接触事故も起こっても不思議ではないし、見ていてヒヤヒヤする。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 20:50:55.49 ID:ICn5lrrq0
>>196
ん？じゃあ、渋滞してると前の車にクラクションならすのかい？
ん？じゃあ、渋滞してると前の車にクラクションならすのかい？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 21:12:55.12 ID:neSYNpkeO
交差点左折と３０ｍ前を走る自転車と交差点侵入のタイミングが同時
巻き込んではまずい、とかなり減速。結局自転車はトロトロ走って横断歩道右折のために止まった。信号も赤になって拍子抜けｗ
自転車は正しいし、俺もせかす必要はないし腹も立ててない。ただ、動きが分かるように指示器とかなんかつけてくれ・・・
巻き込んではまずい、とかなり減速。結局自転車はトロトロ走って横断歩道右折のために止まった。信号も赤になって拍子抜けｗ
自転車は正しいし、俺もせかす必要はないし腹も立ててない。ただ、動きが分かるように指示器とかなんかつけてくれ・・・
お、やってるなｗ
おかえりｗｗｗ
今から帰宅だから後でトリップつけてまた覗きにくるわ(･∀･)
おかえりｗｗｗ
今から帰宅だから後でトリップつけてまた覗きにくるわ(･∀･)
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 21:36:27.49 ID:FI2dk4DN0
なるほど。
ということは、下り坂でブレーキ故障で横に広がってる自転車一団に突っ込みそうな時でもハンドルやサイドブレーキがあるからクラクション併用は法律違反という訳だな
俺としてはクラクションで自転車に警告すれば自転車も回避行動を取れてより安全だと思うが、法を守るためなら自転車を轢き殺す可能性が高くても構わないという
訳か…
こういう人って下限速度制限ない道で時速五キロくらいで走って｢制限時速という法を守ってますから、邪魔だと言う人がいけないんです(ｷﾘ｣とか言うんだろうな…
ということは、下り坂でブレーキ故障で横に広がってる自転車一団に突っ込みそうな時でもハンドルやサイドブレーキがあるからクラクション併用は法律違反という訳だな
俺としてはクラクションで自転車に警告すれば自転車も回避行動を取れてより安全だと思うが、法を守るためなら自転車を轢き殺す可能性が高くても構わないという
訳か…
こういう人って下限速度制限ない道で時速五キロくらいで走って｢制限時速という法を守ってますから、邪魔だと言う人がいけないんです(ｷﾘ｣とか言うんだろうな…
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 21:43:39.19 ID:ICn5lrrq0
>>200
そうだよ。そもそも咄嗟の状況ならば、クラクションなんかよりブレーキやハンドル操作をするのが普通。
クラクションなんかに手が伸びてるようじゃ話にならないね。車を運転する資格がない。
ちょっとこれでも読んでご覧よ。質問者のような意識が許されたのは前世紀までだな。
http://qa.mapion.co.jp/qa4672134.html?check_ok=1
http://www.youtube.com/watch?v=SpH3OQcsR2M
あと、よく上がるこの動画な。
このドライバーは典型的にブレーキやハンドル操作よりクラクションを鳴らすドライバー。
この状況見てみろよ。見通しの良い2車線道路、追越車線側を通行。周りに車は一切いない。
この状況でこの自転車を轢く運転。これが君らモンスタードライバーの運転な。
俺なら絶対に轢かないわ。
そうだよ。そもそも咄嗟の状況ならば、クラクションなんかよりブレーキやハンドル操作をするのが普通。
クラクションなんかに手が伸びてるようじゃ話にならないね。車を運転する資格がない。
ちょっとこれでも読んでご覧よ。質問者のような意識が許されたのは前世紀までだな。
http://qa.mapion.co.jp/qa4672134.html?check_ok=1
http://www.youtube.com/watch?v=SpH3OQcsR2M
あと、よく上がるこの動画な。
このドライバーは典型的にブレーキやハンドル操作よりクラクションを鳴らすドライバー。
この状況見てみろよ。見通しの良い2車線道路、追越車線側を通行。周りに車は一切いない。
この状況でこの自転車を轢く運転。これが君らモンスタードライバーの運転な。
俺なら絶対に轢かないわ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:06:15.95 ID:wLIk1B/h0
クラクションが車の回避行動に悪影響じゃなければ良いが
>>201の動画は発見即ブレーキABS作動で止まれそうな感じを受けるね。クラクションからブレーキまで結構な時間な気がする。
>>201の動画は発見即ブレーキABS作動で止まれそうな感じを受けるね。クラクションからブレーキまで結構な時間な気がする。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:18:48.30 ID:M/xTvrmoO
>>200
おまえは馬鹿だなぁ･･･
おまえは馬鹿だなぁ･･･
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:46:28.44 ID:OtLKGjgbO
>>201
適当に読み飛ばしけど
自転車が邪魔だからとかいう問題以前に
通勤で信号がなく自分に都合のいい道を走り
狭い道(住宅地？)で朝からクラクションまで鳴らすのはどうかと思うんだが
周辺に住んでる人間の事は考えてないのかねぇ
適当に読み飛ばしけど
自転車が邪魔だからとかいう問題以前に
通勤で信号がなく自分に都合のいい道を走り
狭い道(住宅地？)で朝からクラクションまで鳴らすのはどうかと思うんだが
周辺に住んでる人間の事は考えてないのかねぇ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:04:18.95 ID:S9MsZHXm0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:07:49.05 ID:vVNd7PwF0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:08:48.88 ID:vVNd7PwF0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:08:50.14 ID:7Ptbkeg30
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:10:21.08 ID:ICn5lrrq0
ブレーキとクラクションとハンドルを操作しながら人を轢くこともできるよな。マルチっすね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:13:51.02 ID:ICn5lrrq0
>>205
>>207-208
>>196は渋滞にならないように前の車両を避けるためにクラクション鳴らすんだよな？
じゃあ、実際に渋滞になったら前の車両にクラクション鳴らして避けさせろよ。
全然話が解ってないのは君らね。
事の本質は渋滞だなんだという所にはない。
この問題の本質は交通弱者にクラクションを容易に鳴らすという所にある。
まぁ、問題の所在も解らないレベルなんだろうけどな。
>>207-208
>>196は渋滞にならないように前の車両を避けるためにクラクション鳴らすんだよな？
じゃあ、実際に渋滞になったら前の車両にクラクション鳴らして避けさせろよ。
全然話が解ってないのは君らね。
事の本質は渋滞だなんだという所にはない。
この問題の本質は交通弱者にクラクションを容易に鳴らすという所にある。
まぁ、問題の所在も解らないレベルなんだろうけどな。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:17:02.21 ID:7Ptbkeg30
うわあキモイ
勝手にレスすんなっつーの
勝手にレスすんなっつーの
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:20:57.68 ID:ICn5lrrq0
幼稚に過ぎるわ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:21:48.15 ID:e5rf3Jxj0
チャリ基地は何個ID使ってんだ？
いくら賛同されないからって必死すぎだろ…
まぁ、構ってるの含めまとめて荒らし報告すっか。
いくら賛同されないからって必死すぎだろ…
まぁ、構ってるの含めまとめて荒らし報告すっか。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:25:42.83 ID:ICn5lrrq0
仮に俺一人の書き込みだとしても、そんな事はどうでも良いよな？
「自転車は幅60cmです。自動車は幅170cmです。」と言うのに、俺が言うのと、
他の第三者が言うので、内容に差異が生じるだろうか。否、生じない。
内容が適正であるならば、それを誰が言おうとも正しい訳で、
俺が言ったか、どこぞの誰かが言ったかなんて全く無関係だね。
「自転車は幅60cmです。自動車は幅170cmです。」と言うのに、俺が言うのと、
他の第三者が言うので、内容に差異が生じるだろうか。否、生じない。
内容が適正であるならば、それを誰が言おうとも正しい訳で、
俺が言ったか、どこぞの誰かが言ったかなんて全く無関係だね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:28:13.55 ID:SUqiFDC1O
自転車板に書き込んだら車板に書き込めなくする仕組みとかできないモンかね
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:37:59.04 ID:vVNd7PwF0
>>215
両方乗ってる人が不自由しない方法があればいいんだけどねぇ…
両方乗ってる人が不自由しない方法があればいいんだけどねぇ…
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:26:35.97 ID:wlHRFqjJ0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 06:21:02.20 ID:m6Y8OMkK0
どっちもどっちだな。
>>192が適正な処置か、という話なのに、お互い、「いかなるときも鳴らしてはならない」 「こんなとき鳴らさなかったら事故るんですけど、いいの？」 と極論にもっていく。
警笛標識があるところを除き、鳴らさなければ事故の可能性ある場合に鳴らしたら、それは違反。
法的には、ね。
現実問題として、信号が青になったのに気付かない車に「軽く」鳴らすくらい、だれもとがめないでしょ。
挨拶代わりに鳴らすこともあるし。
自転車が歩行者を抜く際に、鳴らしてくれたほうがいい、という歩行者だっているのですよ。
後方に注意せずボケーっと歩いている人は、いきなり抜かれるより合図してくれたほうが助かる、と。
でも、危ないことをしているからって、抗議の意味で鳴らす>>192は、大いに問題ある。
とはいえ、悪いことを先にやったのは自転車なのだから、どっちもどっちです。
トリップは、名前の後に #つけて、あとはランダムに文字を入れれば完了です。
ところで、電源落とすとIDが変わるそうだけど、
接続するたびにIDが変わるって、どういう接続方法なの？
>>192が適正な処置か、という話なのに、お互い、「いかなるときも鳴らしてはならない」 「こんなとき鳴らさなかったら事故るんですけど、いいの？」 と極論にもっていく。
警笛標識があるところを除き、鳴らさなければ事故の可能性ある場合に鳴らしたら、それは違反。
法的には、ね。
現実問題として、信号が青になったのに気付かない車に「軽く」鳴らすくらい、だれもとがめないでしょ。
挨拶代わりに鳴らすこともあるし。
自転車が歩行者を抜く際に、鳴らしてくれたほうがいい、という歩行者だっているのですよ。
後方に注意せずボケーっと歩いている人は、いきなり抜かれるより合図してくれたほうが助かる、と。
でも、危ないことをしているからって、抗議の意味で鳴らす>>192は、大いに問題ある。
とはいえ、悪いことを先にやったのは自転車なのだから、どっちもどっちです。
トリップは、名前の後に #つけて、あとはランダムに文字を入れれば完了です。
ところで、電源落とすとIDが変わるそうだけど、
接続するたびにIDが変わるって、どういう接続方法なの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 06:22:20.61 ID:Kbwf4+y2O
>>215
ムリムリ、ここで火病ってるようなチャリンコキチガイは、
自転車板でも相手にされないようなやつなんだし。
横幅がcmだから邪魔だとか、ガキみたいな事言ってるようなやつはスルーしようぜ。
生身なのに軽装、ろくな保安器類も付けず何の合図もなしに、
ルール無用違犯上等で公道を縦横無尽に原付並の速度で走り回って
都合のよいときだけ交通弱者ぶる自転車が邪魔だって話。
僕はルールを守った自転車乗りだ！
車の方がルール守ってない！
車の方が邪魔！
なんて話はされても意味が無い。
ムリムリ、ここで火病ってるようなチャリンコキチガイは、
自転車板でも相手にされないようなやつなんだし。
横幅がcmだから邪魔だとか、ガキみたいな事言ってるようなやつはスルーしようぜ。
生身なのに軽装、ろくな保安器類も付けず何の合図もなしに、
ルール無用違犯上等で公道を縦横無尽に原付並の速度で走り回って
都合のよいときだけ交通弱者ぶる自転車が邪魔だって話。
僕はルールを守った自転車乗りだ！
車の方がルール守ってない！
車の方が邪魔！
なんて話はされても意味が無い。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 06:28:20.03 ID:9O8nbEpg0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 06:30:06.32 ID:9O8nbEpg0
今日はどんなIDでいらっしゃるんだろうか・・・
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 07:20:50.48 ID:y6SqYibO0
>>218
＞自転車が歩行者を抜く際に、鳴らしてくれたほうがいい、という歩行者だっているのですよ。
＞後方に注意せずボケーっと歩いている人は、いきなり抜かれるより合図してくれたほうが助かる、と。
これを自転車の側や自動車の側の強者の側から言うのは許されない。
そもそもその歩行者の意識が自転車やクルマ優先から抜けきってないだけだからな。
それでも鳴らしたいなら一人一人に「鳴らしてくれた方がいい人かどうか」を確認してから鳴らせ。
鳴らしてくれた方がいいって人が中には居るから全体として鳴らしていいなんてのは理屈として成り立たない。
＞信号が青になったのに気付かない車に「軽く」鳴らすくらい、だれもとがめないでしょ。
これがそもそも問題だって解らないからモンスタードライバーなんだよ。
青信号に気づかないクルマなんてよくある事だけど、それで待って30秒も気づかないことあるか？
普通は5秒もあれば気付く。そういう5秒～10秒を待てない心理というのは既に病気だよ。
高々数秒が待てない運転をしてるから、自転車の後ろで徐行したりするのが許せない。
交差点で3秒まてば自転車を先に活かせることができるのに、馬鹿みたいにふかして左折、
巻き込みの危険をわざわざ大きくしたりする馬鹿が絶えない。
＞自転車が歩行者を抜く際に、鳴らしてくれたほうがいい、という歩行者だっているのですよ。
＞後方に注意せずボケーっと歩いている人は、いきなり抜かれるより合図してくれたほうが助かる、と。
これを自転車の側や自動車の側の強者の側から言うのは許されない。
そもそもその歩行者の意識が自転車やクルマ優先から抜けきってないだけだからな。
それでも鳴らしたいなら一人一人に「鳴らしてくれた方がいい人かどうか」を確認してから鳴らせ。
鳴らしてくれた方がいいって人が中には居るから全体として鳴らしていいなんてのは理屈として成り立たない。
＞信号が青になったのに気付かない車に「軽く」鳴らすくらい、だれもとがめないでしょ。
これがそもそも問題だって解らないからモンスタードライバーなんだよ。
青信号に気づかないクルマなんてよくある事だけど、それで待って30秒も気づかないことあるか？
普通は5秒もあれば気付く。そういう5秒～10秒を待てない心理というのは既に病気だよ。
高々数秒が待てない運転をしてるから、自転車の後ろで徐行したりするのが許せない。
交差点で3秒まてば自転車を先に活かせることができるのに、馬鹿みたいにふかして左折、
巻き込みの危険をわざわざ大きくしたりする馬鹿が絶えない。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 07:33:42.40 ID:m6Y8OMkK0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 07:34:28.67 ID:y6SqYibO0
>>223
何が極端？
何が極端？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 09:14:06.42 ID:UVFSAKr4P
>>223
現実的に語るなら「最終的な責任の重さは自動車側にあるから自重しとけ」で終わると思うけどな。
現実的に語るなら「最終的な責任の重さは自動車側にあるから自重しとけ」で終わると思うけどな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 09:18:37.99 ID:N5LZBa4MO
チャリは都合のいいときに交通弱者じゃなくて常に交通弱者だけどな。
なにか勘違いしてる阿呆がいますね。
そもそも交通弱者に対して｢邪魔だ｣は通用しないのが日本の交通ルール。
なにか勘違いしてる阿呆がいますね。
そもそも交通弱者に対して｢邪魔だ｣は通用しないのが日本の交通ルール。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 09:51:05.39 ID:HeGXGngAP
歩道では交通弱者でいられないからな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 10:13:03.78 ID:m6Y8OMkK0
>>225
それは、三列で逆走する自転車を人間扱いしていないんじゃないかな？
ここにいるのは>>192氏なんで、そちらだけに呼びかけるってことなら、それでもいいが。
>>226
対歩行者を別としてね。
ときどき、歩行者相手の話が出て来るから要注意。
それは、三列で逆走する自転車を人間扱いしていないんじゃないかな？
ここにいるのは>>192氏なんで、そちらだけに呼びかけるってことなら、それでもいいが。
>>226
対歩行者を別としてね。
ときどき、歩行者相手の話が出て来るから要注意。
229 ：今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI ：2011/04/27(水) 10:27:42.97 ID:J9Z9PDKZ0
今日も絶好調だな彼ｗ
しかもID変えたりして昨日より高度にｗｗｗ
しかもID変えたりして昨日より高度にｗｗｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 13:36:18.61 ID:Kbwf4+y2O
IDとっかえひっかえはいつものことだよ。
バレバレになってきたから今度はトリつけて自演をごまかすつもりらしいよ。
わざわざトリ付けるように促したのも本人の自演なのがウケるｗ
バレバレになってきたから今度はトリつけて自演をごまかすつもりらしいよ。
わざわざトリ付けるように促したのも本人の自演なのがウケるｗ
231 ：今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI ：2011/04/27(水) 14:54:52.47 ID:vbFSLdtz0
>>230
>> わざわざトリ付けるように促したのも本人の自演なのがウケるｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも俺と鳥付け方教えてくれた人は自演じゃないことをわかってますからｗ
ウケてる暇あったら精神科行ってこい（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
>> わざわざトリ付けるように促したのも本人の自演なのがウケるｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも俺と鳥付け方教えてくれた人は自演じゃないことをわかってますからｗ
ウケてる暇あったら精神科行ってこい（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 15:09:36.87 ID:Kbwf4+y2O
図星乙ｗｗｗｗ
233 ：今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI ：2011/04/27(水) 15:24:42.21 ID:flOCYQPV0
うわあ…キモい…
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 15:37:35.40 ID:ggKqqLeE0
正直チャリなんぞ関わり合いにもなりたくないしどうでもいい
なのにリアルチャリオタクも異様にチャリ仲間ふやそうと必死で気持ち悪い
冗談はネット上だけにしとけようざったい
なのにリアルチャリオタクも異様にチャリ仲間ふやそうと必死で気持ち悪い
冗談はネット上だけにしとけようざったい
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 15:40:51.97 ID:Kbwf4+y2O
せっかくトリまでつけて自演ごまかそうとしたのに大敗北ｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
236 ：今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI ：2011/04/27(水) 15:47:09.89 ID:I/uer5/e0
あーあ…やめときゃいいのに…本当に気持ち悪い人…
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 15:53:11.54 ID:Kbwf4+y2O
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 16:40:16.21 ID:2HD8S5X00
半日足らずでもうID真っ赤な恥ずかしい人がいるね。
239 ：今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI ：2011/04/27(水) 16:47:54.55 ID:QPsVk8Jd0
あ
そうか
お前昨日の荒らしかｗ
そうか
お前昨日の荒らしかｗ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 17:44:56.39 ID:y6SqYibO0
>>234
＞正直チャリなんぞ関わり合いにもなりたくないし
無理だな。同じ道路を走る以上関わり合わずには居られない。
そして交通弱者として最大限に尊重しなくてはならない。
＞なのにリアルチャリオタクも異様にチャリ仲間ふやそうと必死で気持ち悪い
これも違うな。持続可能な社会の実現の上で、自転車の果たす役割が大きい。
これまでのようにクルマを使うことの問題点が大きすぎる。
渋滞等の実用の利便性であったり、事故の問題であったり、環境であったり、エネルギーの問題。
意識の高い人の間でクルマを煙たがる人が声を上げ出した。丁度タバコと同じように。所謂脱クルマ社会。
今回の震災ではそういう声が顕在化してよく見える形になった時期があったと思う。
無駄にガソリンを燃やす事が「悪」であるという意識、自転車を活用しようと言う意識等々。
これから先はどんどんクルマにとって肩身の狭い社会になるよ。それは今から覚悟しておいた方がいい。
＞正直チャリなんぞ関わり合いにもなりたくないし
無理だな。同じ道路を走る以上関わり合わずには居られない。
そして交通弱者として最大限に尊重しなくてはならない。
＞なのにリアルチャリオタクも異様にチャリ仲間ふやそうと必死で気持ち悪い
これも違うな。持続可能な社会の実現の上で、自転車の果たす役割が大きい。
これまでのようにクルマを使うことの問題点が大きすぎる。
渋滞等の実用の利便性であったり、事故の問題であったり、環境であったり、エネルギーの問題。
意識の高い人の間でクルマを煙たがる人が声を上げ出した。丁度タバコと同じように。所謂脱クルマ社会。
今回の震災ではそういう声が顕在化してよく見える形になった時期があったと思う。
無駄にガソリンを燃やす事が「悪」であるという意識、自転車を活用しようと言う意識等々。
これから先はどんどんクルマにとって肩身の狭い社会になるよ。それは今から覚悟しておいた方がいい。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 18:05:11.53 ID:HeGXGngAP
どういうモチベーションでこんな長文書いてんのか
理解できない
理解できない
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:06:32.59 ID:MbT4kDFN0
頭が完全におかしいから放置すべし。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:29:07.33 ID:ggKqqLeE0
ひたすら気持ち悪い
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:36:23.28 ID:A2+ka6aZ0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:56:57.96 ID:y6SqYibO0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 20:22:41.89 ID:nm8J0si9O
自転車オタクの彼氏かぁ…
全力でお断りだな
ネットやリアルで騒がない善良な自転車乗りならいいけど
全力でお断りだな
ネットやリアルで騒がない善良な自転車乗りならいいけど
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 20:31:18.31 ID:Kbwf4+y2O
どーせ自演バレ太郎が長文書いてごまかそうとしてんだろｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 20:33:38.74 ID:K+xkwez10
自転車乗りから言えば車が邪魔
頼むから地下鉄やＪＲ等の公共の交通機関を使ってください
頼むから地下鉄やＪＲ等の公共の交通機関を使ってください
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:01:28.46 ID:m6Y8OMkK0
>>234
俺は、仲間を増やそうなんて思ってないね。
自転車乗りを不当に扱うことを許さないだけ。
長い間みているが、今度のブームは本物だね。というか、ブームと呼ぶべきではない社会変化だ。
今までのブームは、道具を買い揃えて満足する人が新参者の大半だったが、今は、皆乗っている。
単純に、走ることを楽しんでいる。
今後、自転車で行ける距離は自転車でいこう、自動車利用はひかえよう、って動きになっていく。
同時に、スポーツとしての自転車も、一般的な市民スポーツとして定着していく。
君は残念だろうが、これが現実だ。
俺は、仲間を増やそうなんて思ってないね。
自転車乗りを不当に扱うことを許さないだけ。
長い間みているが、今度のブームは本物だね。というか、ブームと呼ぶべきではない社会変化だ。
今までのブームは、道具を買い揃えて満足する人が新参者の大半だったが、今は、皆乗っている。
単純に、走ることを楽しんでいる。
今後、自転車で行ける距離は自転車でいこう、自動車利用はひかえよう、って動きになっていく。
同時に、スポーツとしての自転車も、一般的な市民スポーツとして定着していく。
君は残念だろうが、これが現実だ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:14:40.65 ID:nm8J0si9O
そうなんだすごいね！
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:26:53.86 ID:rNYYFp1NP
ブームかなんか知らんがノーヘルで朝の幹線道路を走るチャリはなんなん？自爆テロ？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:28:16.84 ID:MbT4kDFN0
こういう気持ち悪い文章をサラッと書けるのがすごいと思うわ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:28:22.19 ID:y6SqYibO0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:51:40.37 ID:Rz6F/A/O0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110427-OYT1T00233.htm?from=y10
２６日午前０時１０分頃、東京都目黒区中目黒１の駒沢通りで、同区祐天寺の会社員河本薫さん（３７）の自転車が、
タクシー待ちのために車道に立っていた女性会社員（２４）と衝突した。
自転車は転倒し、乗っていた河本さんは頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡。女性会社員も顔に重傷を負った。
（2011年4月27日10時21分 読売新聞）
２６日午前０時１０分頃、東京都目黒区中目黒１の駒沢通りで、同区祐天寺の会社員河本薫さん（３７）の自転車が、
タクシー待ちのために車道に立っていた女性会社員（２４）と衝突した。
自転車は転倒し、乗っていた河本さんは頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡。女性会社員も顔に重傷を負った。
（2011年4月27日10時21分 読売新聞）
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:57:49.56 ID:y6SqYibO0
>>254
クルマは毎日な
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/news_list/?pn=1
>>251と言い、>>254と言い、これがまともな主張だと思ってるのがマジで信じられないわ。
ちょっと考えれば、自転車のノーヘルよりも、自爆死亡率の高い自動車のノーヘルの方が問題だって誰もがわかる。
また、年間10人も人を殺さない自転車事故を持ち出して>>254の様な指摘をすれば、
必ず毎日のように人を殺してる自動車事故の反論が来ることはまともな脳味噌を持っていれば解るはず。
ところが、自動車乗りはこれが解らないんだよね。どういう教育を受けてきたのかな？
クルマは毎日な
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/news_list/?pn=1
>>251と言い、>>254と言い、これがまともな主張だと思ってるのがマジで信じられないわ。
ちょっと考えれば、自転車のノーヘルよりも、自爆死亡率の高い自動車のノーヘルの方が問題だって誰もがわかる。
また、年間10人も人を殺さない自転車事故を持ち出して>>254の様な指摘をすれば、
必ず毎日のように人を殺してる自動車事故の反論が来ることはまともな脳味噌を持っていれば解るはず。
ところが、自動車乗りはこれが解らないんだよね。どういう教育を受けてきたのかな？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:45:22.18 ID:nm8J0si9O
なんでこんなコピペ馬鹿を神と崇めてるんだろうな自転車板の連中
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:57:07.80 ID:gn3tK0xKP
マジレスするとこんなスレ知ったこっちゃないってのが普通。
んでもってｼﾞﾃﾝｼｬﾊﾞﾝｶﾞｰｼﾞﾃﾝｼｬﾊﾞﾝｶﾞｰって言ってるのも君だけ。
んでもってｼﾞﾃﾝｼｬﾊﾞﾝｶﾞｰｼﾞﾃﾝｼｬﾊﾞﾝｶﾞｰって言ってるのも君だけ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:59:35.43 ID:UBXkzGg80
こういう糞スレに同調するカスどもが
車のイメージを悪化させている
車のイメージを悪化させている
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:09:52.33 ID:Kbwf4+y2O
自演バレ太郎のターン！
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:19:30.17 ID:oHjc5mE30
ここのキモい自転車オタクの文章どっかで見たなと思ったらν即だった
同一人物だよなたぶん…
同一人物だよなたぶん…
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 00:41:03.05 ID:v5/k3/Oz0
今日もピコピコやってるねえｗ
サッカーでもしてこいよ気持ちいいぜ
サッカーでもしてこいよ気持ちいいぜ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 06:11:20.31 ID:BZ/HnKY90
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 06:58:02.01 ID:K+IV2fvo0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 08:33:09.24 ID:QBGKvUKWO
まだまだ引き続き
自演バレ太郎のターン！
自演バレ太郎のターン！
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 10:22:49.17 ID:7UFvzCx70
車とチャリ両方乗っているが、ワインディングで道のど真ん中を走るチャリは下りで
ガードレールにでも突っ込んで氏ね！
と思う。
ガードレールにでも突っ込んで氏ね！
と思う。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 10:43:48.89 ID:I+ocCltK0
車道に立ってんじゃねーよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 11:11:28.85 ID:j3evWfKx0
>>265
端っこ走ってるほうがガードレールに突っ込みやすいだろｗ
端っこ走ってるほうがガードレールに突っ込みやすいだろｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 11:13:14.88 ID:5t8TH2i7P
車道でタクシー待ちする奴って女かDQN男だな。
自転車以前に普通に危ないのによくやるなーと思う。
自転車以前に普通に危ないのによくやるなーと思う。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:13:56.23 ID:mOlQVdDvO
このスレのクルキチって
大型バイクが制限速度で真ん中走ってても怒りそう
大型バイクが制限速度で真ん中走ってても怒りそう
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:58:45.21 ID:Lv7UN45j0
バイクは速いしチャリと違って安定してるから信用できるしな
まぁ例外は多々あるが…
自転車よりは原付のほうがいい人多いよな
まぁ例外は多々あるが…
自転車よりは原付のほうがいい人多いよな
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 13:25:05.62 ID:AD6yksET0
>>269
それのどこに怒りポイントがあるのかわからないｗ
それのどこに怒りポイントがあるのかわからないｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 14:57:13.63 ID:r7QfFZ+jO
商業施設を近道かなんかと勘違いすんなよwww
まじクソ自転車のお陰で渋滞するわ歩行者危ないわで最悪だわ。
施設の係員の案内も無視して車道も歩道も爆走、中学生が押して歩いてるのに恥ずかしくないんですかね、低脳なロードバイカー(笑)さんは。
まじクソ自転車のお陰で渋滞するわ歩行者危ないわで最悪だわ。
施設の係員の案内も無視して車道も歩道も爆走、中学生が押して歩いてるのに恥ずかしくないんですかね、低脳なロードバイカー(笑)さんは。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 15:33:06.46 ID:5t8TH2i7P
あー、コンビニの駐車場使ってショートカットする自動車の話ですね。
とか反論しておけばいいんだろうか。
とか反論しておけばいいんだろうか。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:19:45.64 ID:xoYO6Q8J0
そのコンビニの壁に鉄パイプが立てかけてあって
と思ったらロードバイクでした
スタンドくらいつけろやマヌケ
と思ったらロードバイクでした
スタンドくらいつけろやマヌケ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:43:11.85 ID:r7QfFZ+jO
あ、いえ、○オンとかの駐車場の道路を爆走する自転車の話ですが…。
もしかして駐車場は近道と考えてらっしゃるロードバイカー(笑)さんでしょうか?
もしかして駐車場は近道と考えてらっしゃるロードバイカー(笑)さんでしょうか?
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:45:41.27 ID:tzTp0Kx30
自転車のせいで渋滞とかイミフ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:57:58.55 ID:5t8TH2i7P
>>275
一を見て全として語るなら、同じように語られてもおかしくないよって話。
同様の例としては以下テンプレの7点相当で、その車種乗り＝全員DQN決めつけ状態。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303916650/2n
まあどっちもDQN率が高いのは事実だけどな。
>>276
同じくそう思った。歩行者はともかく渋滞は理解できん。
一を見て全として語るなら、同じように語られてもおかしくないよって話。
同様の例としては以下テンプレの7点相当で、その車種乗り＝全員DQN決めつけ状態。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303916650/2n
まあどっちもDQN率が高いのは事実だけどな。
>>276
同じくそう思った。歩行者はともかく渋滞は理解できん。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 17:07:03.31 ID:r7QfFZ+jO
ここ自転車ウザイって書き込むスレ違うの(~o~)
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:16:26.02 ID:/yEsmEto0
正直な話、自動車を運転していて一番邪魔なのは、ほかの車
自転車とは数が違う
渋滞の原因を作っているのは、過剰な自動車
ほとんどは、一人しか乗っていない
自転車を抜きにくいのは、対向車がひっきりなしに来るから
自転車バイクと違って幅があるから、狭い道ですれ違うのが面倒
と現実を書いたら自分が乗れなくなるから、気付かないことにしておこう
悪いのは自転車、としとこ
自転車とは数が違う
渋滞の原因を作っているのは、過剰な自動車
ほとんどは、一人しか乗っていない
自転車を抜きにくいのは、対向車がひっきりなしに来るから
自転車バイクと違って幅があるから、狭い道ですれ違うのが面倒
と現実を書いたら自分が乗れなくなるから、気付かないことにしておこう
悪いのは自転車、としとこ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:18:54.32 ID:vJEDWlEK0
>>278
それでOKだよ．そして，それに対する自転車からの反応もあるだけ．
初期は自転車乗りからの反論を書かせないよう，誘導してた人がいたけど，
その反論に対して自動車乗り反応があるから，相互の議論の場となってる
それでOKだよ．そして，それに対する自転車からの反応もあるだけ．
初期は自転車乗りからの反論を書かせないよう，誘導してた人がいたけど，
その反論に対して自動車乗り反応があるから，相互の議論の場となってる
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:11:53.81 ID:mOlQVdDvO
ロードバイクをコンビニの壁に立てかける
アクセルとブレーキを間違えて自動車で店内に突っ込む
アクセルとブレーキを間違えて自動車で店内に突っ込む
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:12:30.53 ID:QBGKvUKWO
自演バレ太郎が必死にマッチポンプしえたからね
幼稚な議論ごっこは余所でやってくれ。
幼稚な議論ごっこは余所でやってくれ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:14:56.54 ID:NeSeWL9oO
スタンド無いチャリの存在意義がわからない
なぜそんな欠陥品を売るんだ？
なぜそんな欠陥品を売るんだ？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:17:14.92 ID:tzTp0Kx30
>>283
スタンドなんて不安定ですぐ倒れて危険。点字ブロックに駐輪するのもスタンドがあるからだよ。
スタンドが無い自転車は壁に立てかけなければならない。必然的に風などで倒れないし、
点字ブロックのあるような所に駐輪できなくなる。
スタンドがースタンドがーって言ってるのって馬鹿な情弱と、重箱の隅をつつきたい馬鹿なドライバーだけだろう
スタンドなんて不安定ですぐ倒れて危険。点字ブロックに駐輪するのもスタンドがあるからだよ。
スタンドが無い自転車は壁に立てかけなければならない。必然的に風などで倒れないし、
点字ブロックのあるような所に駐輪できなくなる。
スタンドがースタンドがーって言ってるのって馬鹿な情弱と、重箱の隅をつつきたい馬鹿なドライバーだけだろう
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:25:41.72 ID:mOlQVdDvO
そもそも自転車のスタンドはオプションじゃない？
車でいうドアバイザーとかオーディオみたいなもんだ
車でいうドアバイザーとかオーディオみたいなもんだ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:31:48.77 ID:KsTm3OWb0
>>254
チャリンコ禁止にしないといけないな
チャリンコ禁止にしないといけないな
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:59:53.39 ID:QBGKvUKWO
おい自演バレ太郎
一IDで多くレスしすぎじゃね？ｗ
一IDで多くレスしすぎじゃね？ｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 22:20:12.09 ID:Ae/L+G1i0
年間一万人以上殺してる四輪じゃ人が死んだくらいじゃ記事にならないほど茶飯事
自転車だから珍しくて記事が成り立ってる。
自転車だから珍しくて記事が成り立ってる。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:16:41.21 ID:lQItSvow0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:54:44.33 ID:N38d6BSk0
危険と不愉快をごっちゃにすると混乱しそう。
スタンドはあると便利だから私は付けてるが、付けなくてその辺に立てかけるのは個人の自由で良いと思う。（通行の邪魔にならない範囲で）
>>289
スタンド無しは運転に関係ないが、ブレーキが固定ギア？の逆踏みしかないのは明らかに危険。
ノーブレーキは撲滅すべきですね。
スタンドはあると便利だから私は付けてるが、付けなくてその辺に立てかけるのは個人の自由で良いと思う。（通行の邪魔にならない範囲で）
>>289
スタンド無しは運転に関係ないが、ブレーキが固定ギア？の逆踏みしかないのは明らかに危険。
ノーブレーキは撲滅すべきですね。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 00:34:39.52 ID:yMQd5VteO
ノーブレーキピストやママチャリとロードバイクをひとくくりにされるのは心外だな。
おまえらも暴走トラックと一緒にされたくあるまい。
おまえらも暴走トラックと一緒にされたくあるまい。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 01:40:48.35 ID:it/wGFPX0
ちゃんとした駐輪場にとめること前提なら"立てかける"なんてありえないしスタンドなんか
なくても何の問題もないはずだが
そこを言及しちゃうのははやり路上放置前提なんだろうか
ピストとそれに乗るクソは徹底排除でいいと思うよ、危険とか言う前に整備不良で
逮捕していいレベル
なくても何の問題もないはずだが
そこを言及しちゃうのははやり路上放置前提なんだろうか
ピストとそれに乗るクソは徹底排除でいいと思うよ、危険とか言う前に整備不良で
逮捕していいレベル
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 01:41:06.46 ID:JQtMOok00
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 02:44:13.77 ID:O07I7p6A0
ちゃんとした駐車場にとめないでそこらかしこに駐停車しているのはどこのどいつなんだか。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 02:47:17.32 ID:O07I7p6A0
あ、悪いね。>>292は別にアンチスタンドレスじゃなかったか。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 05:56:16.19 ID:MT0Y8xNK0
自転車で車道左端を走行中、少し前方を歩道を走行してる自転車が交差点で
突然90度向きを変えて赤信号を無視して横断開始！瞬時にブレーキをかけ、
タイヤがロックした音で気付いて赤無視の自転車の人がペコリと頭を下げた。
自転車乗りでさえ、ここで自転車が嫌われてるのも仕様がない気がする。
突然90度向きを変えて赤信号を無視して横断開始！瞬時にブレーキをかけ、
タイヤがロックした音で気付いて赤無視の自転車の人がペコリと頭を下げた。
自転車乗りでさえ、ここで自転車が嫌われてるのも仕様がない気がする。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 06:15:06.85 ID:yOK4Scf6O
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 06:28:06.87 ID:hB0KWCXK0
>>296
自転車で車道左端を走行中、前方脇道から自動車が一時停止。
そのまま合流をはじめ急制動をさせられ、危うく衝突するところだった。
車は自転車が目に入っていないか、自転車=遅いから大丈夫という認識なんだろう。
車道左端を走行中、前方に路上に車両を発見したため、
後方確認と手信号を出しつつ、路上駐車車両を交わそうとすると、
ちょうど横になる辺りで急発進をした。十分な側方間隔を取っていなかったら事故っていたろう。
車道左端を走行中、交差点で右折を待っている車両が(ry
自動車が嫌われてる(ry
自転車で車道左端を走行中、前方脇道から自動車が一時停止。
そのまま合流をはじめ急制動をさせられ、危うく衝突するところだった。
車は自転車が目に入っていないか、自転車=遅いから大丈夫という認識なんだろう。
車道左端を走行中、前方に路上に車両を発見したため、
後方確認と手信号を出しつつ、路上駐車車両を交わそうとすると、
ちょうど横になる辺りで急発進をした。十分な側方間隔を取っていなかったら事故っていたろう。
車道左端を走行中、交差点で右折を待っている車両が(ry
自動車が嫌われてる(ry
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 06:45:13.86 ID:gO3cRM5QO
自演バレ太郎！いいぞ！今日も頑張れ！
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 06:57:30.74 ID:MT0Y8xNK0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 09:27:45.28 ID:9/C3DK2q0
>>298
こういうとき，自転車にも自動車並みのクラクションが必要だと感じるな
こういうとき，自転車にも自動車並みのクラクションが必要だと感じるな
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 16:19:51.43 ID:RmvZSqNp0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 16:43:56.76 ID:GdZA+wEs0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 18:14:45.44 ID:gO3cRM5QO
自演バレ太郎頑張れ！
超自演頑張れ！！
超自演頑張れ！！
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 19:00:01.89 ID:vYsHfyP00
痛すぎる…
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 19:58:44.96 ID:gO3cRM5QO
自演バレ太郎、トリップどしたん？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 21:32:36.66 ID:4TSC0nCt0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 01:28:43.85 ID:LY3SC7EJ0
自動車も法規を守ってない
自転車は歩道を走ってる方が危険
事実だね
法規を守らない自動車から見ても法規を守らない自転車は邪魔
これも事実
法規を守らないなら自転車を邪魔扱いする資格はないと言うなら、
法規を守らない自転車乗りも法規を守らない自動車にごちゃごちゃ
言う資格はない
路上では単に｢邪魔｣で済んだが、ネット上ではそれに加え
｢自転車乗りは気持ち悪い｣という一面があるのを知った
真面目な自転車乗りの人達はご愁傷様、ですね
自転車は歩道を走ってる方が危険
事実だね
法規を守らない自動車から見ても法規を守らない自転車は邪魔
これも事実
法規を守らないなら自転車を邪魔扱いする資格はないと言うなら、
法規を守らない自転車乗りも法規を守らない自動車にごちゃごちゃ
言う資格はない
路上では単に｢邪魔｣で済んだが、ネット上ではそれに加え
｢自転車乗りは気持ち悪い｣という一面があるのを知った
真面目な自転車乗りの人達はご愁傷様、ですね
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 01:34:22.44 ID:OQG+9kdB0
>>308
邪魔なのはクルマ
邪魔なのはクルマ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 02:21:31.75 ID:D/lLB0G30
チャリカス空気嫁なさすぎ糞ワロタｗｗｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 02:28:27.53 ID:arjbOx9L0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 08:08:35.10 ID:gpdhNYhXO
おっ！
深夜なのに張り切って頑張ってるな自演バレ太郎ｗ
頑張れ頑張れチャリンカスの自演バレ太郎ｗ
深夜なのに張り切って頑張ってるな自演バレ太郎ｗ
頑張れ頑張れチャリンカスの自演バレ太郎ｗ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 08:33:08.32 ID:J2gKJ7aA0
どれが自演なのかさっぱり分からないほど自演だらけなのかな
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 08:48:30.38 ID:Z1oeOqrH0
｢邪魔｣という感情は心にそういう気持ちが浮かんだら｢邪魔｣なんだよ。
邪魔と言う側が法律を守ってなくても自転車の方が安全でも、邪魔は邪魔に変わりない。
自転車より自動車がより邪魔なのが事実でも、自動車から見れば自転車は邪魔。
だから｢邪魔なのは自動車｣と言われても｢そうだね。そして自転車も邪魔だね。｣としか言いようがない。
だから自転車が存在する限りこの感情に終わりはない。
説得不能な事に毎日何を頑張っているのか可哀相な自転車乗り。
邪魔と言う側が法律を守ってなくても自転車の方が安全でも、邪魔は邪魔に変わりない。
自転車より自動車がより邪魔なのが事実でも、自動車から見れば自転車は邪魔。
だから｢邪魔なのは自動車｣と言われても｢そうだね。そして自転車も邪魔だね。｣としか言いようがない。
だから自転車が存在する限りこの感情に終わりはない。
説得不能な事に毎日何を頑張っているのか可哀相な自転車乗り。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 08:59:36.72 ID:oUJ7esA/O
>>314
確かに感情に法律や理屈は関係ないけど、普通の人はそういう裏付けが無いときは他人を非難するような感情は周囲に撒き散らさないものだよ。
だから説得する人は邪魔って言ってるドライバーが何か誤解（歩道の方が安全とか）してそれを裏付けに言ってると思って、誤解を解くためにデータとか出すんだと思う。
まさか裏付けなく醜い感情を撒き散らしてるだけとは普通思わない。
確かに感情に法律や理屈は関係ないけど、普通の人はそういう裏付けが無いときは他人を非難するような感情は周囲に撒き散らさないものだよ。
だから説得する人は邪魔って言ってるドライバーが何か誤解（歩道の方が安全とか）してそれを裏付けに言ってると思って、誤解を解くためにデータとか出すんだと思う。
まさか裏付けなく醜い感情を撒き散らしてるだけとは普通思わない。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 09:22:09.23 ID:OQG+9kdB0
タバコが辞められないと言ってた人が、今では嫌煙家という例はよくある。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 09:39:18.89 ID:arjbOx9L0
ほら
幼稚で利己的なバカが涌いてきた
真面目なドライバーは迷惑してるだろうな。
普通免許は１８歳にならないと取得できないのは、分別と社会的責任を取れる年齢までダメ、という理由なんだが、
コイツは何歳なんだ？
>>314
いや
より邪魔なのはどちらかと言えば、圧倒的に自動車
数が違う
大きさが違う
「自転車が邪魔」というのは、お前の非常に感情的な個人的意見にすぎない
「車道の自転車は渋滞の原因になる」とか、バカかと
車道を走っているのはどっちが多い？どっちが幅取る？
幼稚で利己的なバカが涌いてきた
真面目なドライバーは迷惑してるだろうな。
普通免許は１８歳にならないと取得できないのは、分別と社会的責任を取れる年齢までダメ、という理由なんだが、
コイツは何歳なんだ？
>>314
いや
より邪魔なのはどちらかと言えば、圧倒的に自動車
数が違う
大きさが違う
「自転車が邪魔」というのは、お前の非常に感情的な個人的意見にすぎない
「車道の自転車は渋滞の原因になる」とか、バカかと
車道を走っているのはどっちが多い？どっちが幅取る？
>>317
お前は話にならないな
よく読みもしないでレスつけるな
よく読んだとしたら日本語勉強しなおして出直してこい
>> いや
>> より邪魔なのはどちらかと言えば、圧倒的に自動車
俺も｢自動車の方が自転車より邪魔｣と書いているのに、何が｢いや｣なんですか？
それが事実だと認めた上で｢自転車が邪魔だと思う｣と書いてますが。
>> 「自転車が邪魔」というのは、お前の非常に感情的な個人的意見にすぎない
>>314のどこに｢自転車が邪魔なのは誰もが思っていること｣なんて書いてあるんですか？
書いてある事は読めなくて、書いてないことが読めるんですね。
一度病院行ってみたらいかがでしょうか？
そうです。まさに個人的に邪魔なんです。
それは書き込みしてはいけないんですか？
>> 「車道の自転車は渋滞の原因になる」とか、バカかと
すみません、これ完全に書いてないし、渋滞になど全く触れてもいないんですけど…
誰かに迷惑かけないうちに即日入院をおすすめします。
お前は話にならないな
よく読みもしないでレスつけるな
よく読んだとしたら日本語勉強しなおして出直してこい
>> いや
>> より邪魔なのはどちらかと言えば、圧倒的に自動車
俺も｢自動車の方が自転車より邪魔｣と書いているのに、何が｢いや｣なんですか？
それが事実だと認めた上で｢自転車が邪魔だと思う｣と書いてますが。
>> 「自転車が邪魔」というのは、お前の非常に感情的な個人的意見にすぎない
>>314のどこに｢自転車が邪魔なのは誰もが思っていること｣なんて書いてあるんですか？
書いてある事は読めなくて、書いてないことが読めるんですね。
一度病院行ってみたらいかがでしょうか？
そうです。まさに個人的に邪魔なんです。
それは書き込みしてはいけないんですか？
>> 「車道の自転車は渋滞の原因になる」とか、バカかと
すみません、これ完全に書いてないし、渋滞になど全く触れてもいないんですけど…
誰かに迷惑かけないうちに即日入院をおすすめします。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 11:28:14.45 ID:gpdhNYhXO
おっ
自演バレ太郎が頑張ってるなｗ
自演バレ太郎が頑張ってるなｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 11:54:57.69 ID:NH91p5dZ0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:07:22.40 ID:k3LjHd/20
>>321
>>みんな自転車が邪魔だと思ってるの？
少なくとも俺は両方乗るし両方邪魔だと思ってるよ
でも自転車を邪魔と思う気持ちに変わりはない
一つ聞きたいんだけど、板を覗いてｽﾚﾀｲまで見た時点で明らかに
自転車批判のｽﾚなのに、何故わざわざ覗いて書き込みまでして行くの？
いかに掲示板とはいえ、能動的に覗かなければ内容が見えないのに
撒き散らしとは言えないと思うけどね
自分の意思で選択して内容を読むことを最近は撒き散らしと言うの？
>>みんな自転車が邪魔だと思ってるの？
少なくとも俺は両方乗るし両方邪魔だと思ってるよ
でも自転車を邪魔と思う気持ちに変わりはない
一つ聞きたいんだけど、板を覗いてｽﾚﾀｲまで見た時点で明らかに
自転車批判のｽﾚなのに、何故わざわざ覗いて書き込みまでして行くの？
いかに掲示板とはいえ、能動的に覗かなければ内容が見えないのに
撒き散らしとは言えないと思うけどね
自分の意思で選択して内容を読むことを最近は撒き散らしと言うの？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:09:59.18 ID:NH91p5dZ0
>>322
じゃあスレタイに「議論不要」とでもお書きください。
じゃあスレタイに「議論不要」とでもお書きください。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:10:07.76 ID:k3LjHd/20
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:11:47.68 ID:QrqJhyDZ0
数が違うという言い方していいなら自動車よりも歩行者のほうが多いような気がするが？
あと自転車は大体50,629,000台位国内にあるらしいから
自動車の79,120,066台と比較してそんなに少ないとはいえないと思うよ
ただし自転車は登録制度がないから実際の数は把握しきれていないと思うけどね
（もっと多いかもしれないし少ないかもしれない）
あと自転車は大体50,629,000台位国内にあるらしいから
自動車の79,120,066台と比較してそんなに少ないとはいえないと思うよ
ただし自転車は登録制度がないから実際の数は把握しきれていないと思うけどね
（もっと多いかもしれないし少ないかもしれない）
>>323
一度も｢自転車乗りは書き込みするな｣とか｢議論は不要｣なんて書いてないんだけどな
やるのは勝手だけど、邪魔というきもちは変わらないと言ってるだけ。
少なくとも俺に関しては何を書こうが一切無駄になるよと言ってるだけ。
あと、ｽﾚ立て時以外にｽﾚﾀｲ書きかえる方法があるなら是非教えて下さい。
一度も｢自転車乗りは書き込みするな｣とか｢議論は不要｣なんて書いてないんだけどな
やるのは勝手だけど、邪魔というきもちは変わらないと言ってるだけ。
少なくとも俺に関しては何を書こうが一切無駄になるよと言ってるだけ。
あと、ｽﾚ立て時以外にｽﾚﾀｲ書きかえる方法があるなら是非教えて下さい。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:28:18.14 ID:NH91p5dZ0
>>326
つまり議論してもいいんだね。
上でスレ違い連呼してた人とはスレの認識は別でしたか。
君以外の人は今は邪魔に思ってても、しっかりした理屈があれば理性で判断して邪魔と思わないようにするまともな人もいるかもしれないからそっちに向けて書き込むよ。
君は読まないで、ただひたすら一人で邪魔と連呼してるといい。
つまり議論してもいいんだね。
上でスレ違い連呼してた人とはスレの認識は別でしたか。
君以外の人は今は邪魔に思ってても、しっかりした理屈があれば理性で判断して邪魔と思わないようにするまともな人もいるかもしれないからそっちに向けて書き込むよ。
君は読まないで、ただひたすら一人で邪魔と連呼してるといい。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:32:29.10 ID:gpdhNYhXO
いいぞ頑張れ自演バレ太郎
ここで自転車乗りが意見を言える流れを目指してるんですねｗｗ
ここで自転車乗りが意見を言える流れを目指してるんですねｗｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:31:58.49 ID:gpdhNYhXO
どうしたの？自演バレ太郎。
ここでもう一押しして議論が出来る流れにしちゃって押し切らないと。
連投につぐ連投、擁護派も用意してさ、
ほらほら、レス止めてるような場合じゃあないよ自演バレ太郎ｗ
ここでもう一押しして議論が出来る流れにしちゃって押し切らないと。
連投につぐ連投、擁護派も用意してさ、
ほらほら、レス止めてるような場合じゃあないよ自演バレ太郎ｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:03:08.94 ID:PgaPlKx5P
いよいよ本格的に壊れちゃったか
>>327
は？ｗ
誰がここで議論していいって書いた？
不要、つまり「必要ない」とは思ってない=あってもいいとは思う、けど、このｽﾚでしてするのは別の話
ｽﾚ立ててそっちでやってくださいな
ここでやらなきゃならない理由があるならまだしも、それがないなら新ｽﾚで自転車側と自動車側の
「今は邪魔に思ってても、しっかりした理屈があれば理性で判断して邪魔と思わないようにするまともな人」
で好きなだけやって下さいよ
そうしないのは、本当は議論がしたいんじゃなくて、悔しいから文句を言っている人に直接反論をぶつけたい
だけってことかな？
>君は読まないで、ただひたすら一人で邪魔と連呼してるといい。
できればそうしたい。
だからあなたが書き込む時には「[議論]」等の決まった文字列を入れてくれよ。
NGワード登録しておくから。
同じように「ｽﾚ違いうざい」と思ってる人もその方が便利だと思うからさ
文字列決まったらここに書き込んで下さいね
あ、あとｽﾚﾀｲ書き換える方法よろしく
は？ｗ
誰がここで議論していいって書いた？
不要、つまり「必要ない」とは思ってない=あってもいいとは思う、けど、このｽﾚでしてするのは別の話
ｽﾚ立ててそっちでやってくださいな
ここでやらなきゃならない理由があるならまだしも、それがないなら新ｽﾚで自転車側と自動車側の
「今は邪魔に思ってても、しっかりした理屈があれば理性で判断して邪魔と思わないようにするまともな人」
で好きなだけやって下さいよ
そうしないのは、本当は議論がしたいんじゃなくて、悔しいから文句を言っている人に直接反論をぶつけたい
だけってことかな？
>君は読まないで、ただひたすら一人で邪魔と連呼してるといい。
できればそうしたい。
だからあなたが書き込む時には「[議論]」等の決まった文字列を入れてくれよ。
NGワード登録しておくから。
同じように「ｽﾚ違いうざい」と思ってる人もその方が便利だと思うからさ
文字列決まったらここに書き込んで下さいね
あ、あとｽﾚﾀｲ書き換える方法よろしく
× このｽﾚでしてするのは別の話
○ このｽﾚでするのは別の話
○ このｽﾚでするのは別の話
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:16:30.33 ID:NH91p5dZ0
>>331
>>327
は？ｗ
誰がここで議論していいって書いた？
↓
326 返信：314[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 12:15:17.26 ID:BK0WtzKu0
>>323
一度も｢自転車乗りは書き込みするな｣とか｢議論は不要｣なんて書いてないんだけどな
やるのは勝手だけど、邪魔というきもちは変わらないと言ってるだけ。
議論禁止がこのスレのルールならそれがスレタイもしくは1に書いてあるはず。だから書けといった。
それとも、書いてない場合は議論禁止が２ｃｈのデフォなのか？
君が議論に参加しないのは自由だが、禁止の理由は？
あと、一応いっとくと「理屈なんてないけど邪魔なものを邪魔というためのスレ」に価値を見出す人は少ないぞ。
大抵の人は君みたいに潔く「正当性なんてないけど邪魔だから自転車は歩道走れ」なんて言えない。
大体は「歩道のほうが安全」「流通を阻害することによる経済損失がうんたらかんたら」「税金がうんたら」みたいな理屈をつける。
たとえそれば建前、見栄で本音は君と一緒でもね。だって、正当性もなく欲望のみの主張をすることは普通の感覚では恥ずかしいから。
もう干渉するのやめようぜ。根拠もない話に付き合うのは自分はいやだし、君だって根拠、理屈を聞く気ないんだろ？
>>327
は？ｗ
誰がここで議論していいって書いた？
↓
326 返信：314[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 12:15:17.26 ID:BK0WtzKu0
>>323
一度も｢自転車乗りは書き込みするな｣とか｢議論は不要｣なんて書いてないんだけどな
やるのは勝手だけど、邪魔というきもちは変わらないと言ってるだけ。
議論禁止がこのスレのルールならそれがスレタイもしくは1に書いてあるはず。だから書けといった。
それとも、書いてない場合は議論禁止が２ｃｈのデフォなのか？
君が議論に参加しないのは自由だが、禁止の理由は？
あと、一応いっとくと「理屈なんてないけど邪魔なものを邪魔というためのスレ」に価値を見出す人は少ないぞ。
大抵の人は君みたいに潔く「正当性なんてないけど邪魔だから自転車は歩道走れ」なんて言えない。
大体は「歩道のほうが安全」「流通を阻害することによる経済損失がうんたらかんたら」「税金がうんたら」みたいな理屈をつける。
たとえそれば建前、見栄で本音は君と一緒でもね。だって、正当性もなく欲望のみの主張をすることは普通の感覚では恥ずかしいから。
もう干渉するのやめようぜ。根拠もない話に付き合うのは自分はいやだし、君だって根拠、理屈を聞く気ないんだろ？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:19:58.18 ID:gpdhNYhXO
もうひとおし、もうひとおし
頑張れ自演バレ太郎！
頑張れ自演バレ太郎！
>>333
>やるのは勝手だけど
↑これのこと？
「勝手にやればいい」≠「やってもいい」ではないんだけど？
他でやれと言っても一向にやめない事に呆れて「やるのは勝手」と言っただけ。
誰も進んでここでどうぞなんて言ってないんですけどね。
拡大解釈は勘弁してくださいな。
でさ、ｽﾚﾀｲに議論不要って今すぐにでも書きたいから、ｽﾚﾀｲの書き換え方教えて下さいよ。
余計な御託はいいから。
ちなみに私、いつ「禁止」しましたっけ？
自転車サイドからの意見はここではｽﾚ違いの話題ですから他でやってくださいという「希望」を
書いただけなんですが…こちらも拡大解釈は控えていただきたいですね
別にｽﾚの決まりでもないし、同意する人がいるかどうかもわかりません。
個人的に他でやってほしいという希望ですよ？
干渉するのをやめたいのが本当の気持ちなら、このｽﾚで議論を展開しなければならない理由が
ない以上、「議論」の文字を入れた新ｽﾚで意見交換でもぶつかりあいでもやって下さい。
「文句を言う人に直接反論をぶつけないと気がすまない」というなら、決まった文字列を入れるくらいの
配慮はお願いしたいですね。
こちらは自転車側の「クルマ邪魔」という話を読みたくなくて自転車板のｽﾚはみないようにしてるんですから。
わざわざここでやるなら「自転車側の話だけを見なくて済む方法」を取らせて下さいな。
>やるのは勝手だけど
↑これのこと？
「勝手にやればいい」≠「やってもいい」ではないんだけど？
他でやれと言っても一向にやめない事に呆れて「やるのは勝手」と言っただけ。
誰も進んでここでどうぞなんて言ってないんですけどね。
拡大解釈は勘弁してくださいな。
でさ、ｽﾚﾀｲに議論不要って今すぐにでも書きたいから、ｽﾚﾀｲの書き換え方教えて下さいよ。
余計な御託はいいから。
ちなみに私、いつ「禁止」しましたっけ？
自転車サイドからの意見はここではｽﾚ違いの話題ですから他でやってくださいという「希望」を
書いただけなんですが…こちらも拡大解釈は控えていただきたいですね
別にｽﾚの決まりでもないし、同意する人がいるかどうかもわかりません。
個人的に他でやってほしいという希望ですよ？
干渉するのをやめたいのが本当の気持ちなら、このｽﾚで議論を展開しなければならない理由が
ない以上、「議論」の文字を入れた新ｽﾚで意見交換でもぶつかりあいでもやって下さい。
「文句を言う人に直接反論をぶつけないと気がすまない」というなら、決まった文字列を入れるくらいの
配慮はお願いしたいですね。
こちらは自転車側の「クルマ邪魔」という話を読みたくなくて自転車板のｽﾚはみないようにしてるんですから。
わざわざここでやるなら「自転車側の話だけを見なくて済む方法」を取らせて下さいな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:42:13.16 ID:JUBd65ju0
× 「勝手にやればいい」≠「やってもいい」ではないんだけど？
○ 「勝手にやればいい」≠「やってもいい」なんだけど？
○ 「勝手にやればいい」≠「やってもいい」なんだけど？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 15:00:43.48 ID:NH91p5dZ0
>>335
>>「勝手にやればいい」≠「やってもいい」ではないんだけど？
どうも俺らは違う言語で話しているらしい。
>>ちなみに私、いつ「禁止」しましたっけ？
>>個人的に他でやってほしいという希望ですよ？
そうならそうとはじめからそう書いて。断るから。
>>「勝手にやればいい」≠「やってもいい」ではないんだけど？
どうも俺らは違う言語で話しているらしい。
>>ちなみに私、いつ「禁止」しましたっけ？
>>個人的に他でやってほしいという希望ですよ？
そうならそうとはじめからそう書いて。断るから。
>>337
勝手にやればいい、の理由は書きましたが、それでも理解できないなら、あなたは日本語で
会話をしていたのではないようですね。
「禁止」と書いていないのに、勝手に暴走してｽﾚのルールと取っていたのを私のせいにされても
困ります
あなたから見て私はこのｽﾚの代表に見えたのですか？
で、わざと触れないようですが、あなた方のこのｽﾚに対する反論はこのｽﾚを「自転車に向けた
邪魔という書き込み」を読むのを目的としている人にも強制的に読ませようとするのが目的ですか？
そうでないならこちらもNG登録で協力しようと歩み寄っているのですから、きちんと応じていただけ
ませんかね？
都合悪くなるとスルーですか？
それとも日本語以外の言語で話しているから、複雑な少し複雑な話になると理解できません
でしょうか？
勝手にやればいい、の理由は書きましたが、それでも理解できないなら、あなたは日本語で
会話をしていたのではないようですね。
「禁止」と書いていないのに、勝手に暴走してｽﾚのルールと取っていたのを私のせいにされても
困ります
あなたから見て私はこのｽﾚの代表に見えたのですか？
で、わざと触れないようですが、あなた方のこのｽﾚに対する反論はこのｽﾚを「自転車に向けた
邪魔という書き込み」を読むのを目的としている人にも強制的に読ませようとするのが目的ですか？
そうでないならこちらもNG登録で協力しようと歩み寄っているのですから、きちんと応じていただけ
ませんかね？
都合悪くなるとスルーですか？
それとも日本語以外の言語で話しているから、複雑な少し複雑な話になると理解できません
でしょうか？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 15:43:51.26 ID:JUBd65ju0
複雑 と書いて「大して複雑じゃないよな」と思い返して書き直したので妙な文になりました。
私のような人がNGにしても、あなたの言う
「今は邪魔に思ってても、しっかりした理屈があれば理性で判断して邪魔と思わないようにするまともな人」
はNGせずにちゃんと議論に付き合ってくれると思います。
安心してNGワードを設定して下さい。よろしくお願いします。
私のような人がNGにしても、あなたの言う
「今は邪魔に思ってても、しっかりした理屈があれば理性で判断して邪魔と思わないようにするまともな人」
はNGせずにちゃんと議論に付き合ってくれると思います。
安心してNGワードを設定して下さい。よろしくお願いします。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:10:39.45 ID:arjbOx9L0
＞少なくとも俺に関しては何を書こうが一切無駄になるよと言ってるだけ。
こうしてレスが返ってくるだけで、無駄ではなかったということだ。
こちらも遠慮なく書かせてもらうんで、あしからず。
＞こちらは自転車側の「クルマ邪魔」という話を読みたくなくて自転車板のｽﾚはみないようにしてるんですから。
それはお前のルールだ。
「自転車は邪魔」 「いや、邪魔ではない。邪魔なのは自動車」というのは、スレタイから何ら外れていない。
現にここでは、スレタイに沿った非常に有意義な議論が展開されている。
議論不要だのやっていいだの、スレタイに何書いたって同じこと。
スレタイに「自転車は邪魔」と書かれれば、自転車乗りが入ってくるのは避けられない。
自転車側の意見が知りたくなかったら、誰も読まない場所でやるがいい。
目に入る場所で自分らの悪口書かれていたら、文句つけたくなるだろ？
俺は自動車にも乗るんで、目に入るのはしょうがない。
>>325
車道に限った話。今現在ここでは、車道での出来事を語っている。
どうみても、車道を走っているのは自動車のほうが多い。
自転車は、乗る時間が短いんじゃないかな？
歩道走る自転車は、俺ら関係ないし。
>>308は、読めば読むほど、何書いてるかわからんね。
「○○が邪魔なのは事実」っていってもねえ。邪魔、というのは感情だから。
正確には、「誰々が何々を邪魔に表いるのは事実」とするべき。
ドライバーの大半が車道の自転車を邪魔に思っているかなんて、わかりえないと思うんだがなあ。
こうしてレスが返ってくるだけで、無駄ではなかったということだ。
こちらも遠慮なく書かせてもらうんで、あしからず。
＞こちらは自転車側の「クルマ邪魔」という話を読みたくなくて自転車板のｽﾚはみないようにしてるんですから。
それはお前のルールだ。
「自転車は邪魔」 「いや、邪魔ではない。邪魔なのは自動車」というのは、スレタイから何ら外れていない。
現にここでは、スレタイに沿った非常に有意義な議論が展開されている。
議論不要だのやっていいだの、スレタイに何書いたって同じこと。
スレタイに「自転車は邪魔」と書かれれば、自転車乗りが入ってくるのは避けられない。
自転車側の意見が知りたくなかったら、誰も読まない場所でやるがいい。
目に入る場所で自分らの悪口書かれていたら、文句つけたくなるだろ？
俺は自動車にも乗るんで、目に入るのはしょうがない。
>>325
車道に限った話。今現在ここでは、車道での出来事を語っている。
どうみても、車道を走っているのは自動車のほうが多い。
自転車は、乗る時間が短いんじゃないかな？
歩道走る自転車は、俺ら関係ないし。
>>308は、読めば読むほど、何書いてるかわからんね。
「○○が邪魔なのは事実」っていってもねえ。邪魔、というのは感情だから。
正確には、「誰々が何々を邪魔に表いるのは事実」とするべき。
ドライバーの大半が車道の自転車を邪魔に思っているかなんて、わかりえないと思うんだがなあ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:17:23.30 ID:arjbOx9L0
>>338
NG登録しろだの、自分勝手な人ですね。
＞～はこのｽﾚを「自転車に向けた邪魔という書き込み」を読むのを目的としている人にも強制的に読ませようとするのが目的ですか？
何か、日本語がおかしいですね。
ま、今までの流れからして、「ここは自転車乗りに読ますために書いているのではない」ってことでしょうね。
こちらの主張は、「自転車乗りからの反論を書いて欲しくないなら、誰もが読める誰もが書ける場所でやるのはやめなさい」ということのみ。
>>106みたいな自分勝手な感情を撒き散らしていたら、そりゃ、反論したくなりますよ。
NG登録しろだの、自分勝手な人ですね。
＞～はこのｽﾚを「自転車に向けた邪魔という書き込み」を読むのを目的としている人にも強制的に読ませようとするのが目的ですか？
何か、日本語がおかしいですね。
ま、今までの流れからして、「ここは自転車乗りに読ますために書いているのではない」ってことでしょうね。
こちらの主張は、「自転車乗りからの反論を書いて欲しくないなら、誰もが読める誰もが書ける場所でやるのはやめなさい」ということのみ。
>>106みたいな自分勝手な感情を撒き散らしていたら、そりゃ、反論したくなりますよ。
>>340
> スレタイに「自転車は邪魔」と書かれれば、自転車乗りが入ってくるのは避けられない。
自転車乗りのスルー耐性の無さをスレタイのせいにされてもなぁ
「自転車は邪魔」と書いてあっても「ああ、そういう自転車も確かにいるね」で済むだろ？
それとも「自転車はどんな場合においても邪魔な存在にはなり得ない(ｷﾘｯ」とか言う人？
> 歩道走る自転車は、俺ら関係ないし。
なら歩道から確認もせずに飛び出してくる自転車や、交差点を歩道から斜めに渡るような
危険な自転車は邪魔という認識で構わないな？
あ、いや、お前らには関係ないならお前に聞いても仕方ないか
>>308がわからないのは君の読解力が足りないから。
>>308が自動車乗り視点での全てのドライバーにあてはまるとはいえないが、そうでないなら
個人の視点の文章だろうかと読解すればなんら問題はない。
全体か個人か、どちらも記述がなければ双方の場合を考えるのが当たり前。
それができないのは読解力不足です。
> スレタイに「自転車は邪魔」と書かれれば、自転車乗りが入ってくるのは避けられない。
自転車乗りのスルー耐性の無さをスレタイのせいにされてもなぁ
「自転車は邪魔」と書いてあっても「ああ、そういう自転車も確かにいるね」で済むだろ？
それとも「自転車はどんな場合においても邪魔な存在にはなり得ない(ｷﾘｯ」とか言う人？
> 歩道走る自転車は、俺ら関係ないし。
なら歩道から確認もせずに飛び出してくる自転車や、交差点を歩道から斜めに渡るような
危険な自転車は邪魔という認識で構わないな？
あ、いや、お前らには関係ないならお前に聞いても仕方ないか
>>308がわからないのは君の読解力が足りないから。
>>308が自動車乗り視点での全てのドライバーにあてはまるとはいえないが、そうでないなら
個人の視点の文章だろうかと読解すればなんら問題はない。
全体か個人か、どちらも記述がなければ双方の場合を考えるのが当たり前。
それができないのは読解力不足です。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:26:39.99 ID:arjbOx9L0
自動車板は自動車運転者の意見を書く場所だ、ってのは誰が決めたんだろうね？
ましてや、このスレで自転車乗りは“当事者”だ。
当事者に入場禁止を求めるなんて、おかしいだろ。
スレタイは、目一杯喧嘩売っている。
「ここに自転車側の意見は書くな」ってのは、「自転車は自動車が邪魔に思うから車道を走るな」ってくらい理不尽な意見なんで、
これからも、自転車側の反論は遠慮なく書かせてもらう。
それが嫌だったら、314が出て行けばいいね。
自転車が邪魔だ、っていうドライバーは一般道を走らなければい。これと同じ理屈。
ましてや、このスレで自転車乗りは“当事者”だ。
当事者に入場禁止を求めるなんて、おかしいだろ。
スレタイは、目一杯喧嘩売っている。
「ここに自転車側の意見は書くな」ってのは、「自転車は自動車が邪魔に思うから車道を走るな」ってくらい理不尽な意見なんで、
これからも、自転車側の反論は遠慮なく書かせてもらう。
それが嫌だったら、314が出て行けばいいね。
自転車が邪魔だ、っていうドライバーは一般道を走らなければい。これと同じ理屈。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:29:59.79 ID:arjbOx9L0
＞自転車乗りのスルー耐性の無さをスレタイのせいにされてもなぁ
なぜスルーしなくちゃならんの？
お前のルールを押し付けるな、と何度書いたらわかるんだろうね？
大半は、「こういう理由で、自転車を邪魔と思うのは間違いなんですよ」と説明すれば、理解する。
理性的な人は、そうだね。
過去、この手のスレはそういう役目を果たしてきた。
＞あ、いや、お前らには関係ないならお前に聞いても仕方ないか
数の上では、ほとんど関係ないといってよい。
自動車に比べれば、“邪魔”になるケースは微々たるもんだから。
なぜスルーしなくちゃならんの？
お前のルールを押し付けるな、と何度書いたらわかるんだろうね？
大半は、「こういう理由で、自転車を邪魔と思うのは間違いなんですよ」と説明すれば、理解する。
理性的な人は、そうだね。
過去、この手のスレはそういう役目を果たしてきた。
＞あ、いや、お前らには関係ないならお前に聞いても仕方ないか
数の上では、ほとんど関係ないといってよい。
自動車に比べれば、“邪魔”になるケースは微々たるもんだから。
>>341
やはり読解力不足の人のようで。
私が言ってるのはNG登録しろ、ではなくて、ｽﾚﾀｲに沿っていないと思える話を読みたくないので、
ここで議論するなとは言わないが、読みたくない人が読まなくても済む方法、つまり読みたくない
人がNG登録できるように、固定ワードを議論ﾚｽには入れてもらえませんかって話。
あなたはまったく逆の理解をしています
> こちらの主張は、「自転車乗りからの反論を書いて欲しくないなら、誰もが読める誰もが
書ける場所でやるのはやめなさい」ということのみ。
主張するなら文章を理解してからして下さい。
書くならどうぞ書いて下さい、でもそれを読まないで済む方法にも協力して下さいと言っている
のですが？
それもできないというのでしょうか？
> 今までの流れからして、「ここは自転車乗りに読ますために書いているのではない」ってことでしょうね。
確かにそこは文章がおかしかったです。
なのでやはりあなたの答えも的を得ないものになっていますね。
では訂正します。
「あなた方のこのｽﾚに対する反論はこのｽﾚに"自転車に向けた邪魔という書き込み"のみを読みに
来ている人にも強制的に読ませようとするのが目的で書いているのですか？」
ですね。
短く書くと、自転車への愚痴だけを読みたくて来ている人にも反論を強制的に読ませようとしているの？
って事です。そうでないというなら、こちらが議論ﾚｽをまとめてNG登録して、自転車への愚痴だけ
読めるようにしてもらえませんか？って話。
やはり読解力不足の人のようで。
私が言ってるのはNG登録しろ、ではなくて、ｽﾚﾀｲに沿っていないと思える話を読みたくないので、
ここで議論するなとは言わないが、読みたくない人が読まなくても済む方法、つまり読みたくない
人がNG登録できるように、固定ワードを議論ﾚｽには入れてもらえませんかって話。
あなたはまったく逆の理解をしています
> こちらの主張は、「自転車乗りからの反論を書いて欲しくないなら、誰もが読める誰もが
書ける場所でやるのはやめなさい」ということのみ。
主張するなら文章を理解してからして下さい。
書くならどうぞ書いて下さい、でもそれを読まないで済む方法にも協力して下さいと言っている
のですが？
それもできないというのでしょうか？
> 今までの流れからして、「ここは自転車乗りに読ますために書いているのではない」ってことでしょうね。
確かにそこは文章がおかしかったです。
なのでやはりあなたの答えも的を得ないものになっていますね。
では訂正します。
「あなた方のこのｽﾚに対する反論はこのｽﾚに"自転車に向けた邪魔という書き込み"のみを読みに
来ている人にも強制的に読ませようとするのが目的で書いているのですか？」
ですね。
短く書くと、自転車への愚痴だけを読みたくて来ている人にも反論を強制的に読ませようとしているの？
って事です。そうでないというなら、こちらが議論ﾚｽをまとめてNG登録して、自転車への愚痴だけ
読めるようにしてもらえませんか？って話。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:34:28.00 ID:arjbOx9L0
314よ
自分勝手なルールを押し付けるのは、いい加減、やめたら？
2ちゃんは誰もが読み誰もが書く場所だ。
「自転車は邪魔」と書かれれば、自転車乗りが反論してくるのは、火を見るより明らか。
見ないようにしろだのNG設定しろだの、他人に感情を抑制するよう強制しているのは、お前なのだよ。
自分の都合と公のルールとの区別がつかずに他者を悪者にする、そういう精神構造があるから、「自転車は邪魔」となるのだよ。
すべての元凶は、お前の精神年齢。
自分勝手なルールを押し付けるのは、いい加減、やめたら？
2ちゃんは誰もが読み誰もが書く場所だ。
「自転車は邪魔」と書かれれば、自転車乗りが反論してくるのは、火を見るより明らか。
見ないようにしろだのNG設定しろだの、他人に感情を抑制するよう強制しているのは、お前なのだよ。
自分の都合と公のルールとの区別がつかずに他者を悪者にする、そういう精神構造があるから、「自転車は邪魔」となるのだよ。
すべての元凶は、お前の精神年齢。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:34:39.09 ID:JUBd65ju0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:37:31.10 ID:JUBd65ju0
最後にわかりやすく書いてやろう
＞見ないようにしろだのNG設定しろ
これは
俺が見ないで済むようにNG設定するから議論ﾚｽにはNG設定用の固定ワードを入れてくれ
って事だ
読 み た く な い の は 俺
N G 設 定 し た い の は 俺
誰かにそうしろなんて一言も言ってない。
どうだ理解できたか？
＞見ないようにしろだのNG設定しろ
これは
俺が見ないで済むようにNG設定するから議論ﾚｽにはNG設定用の固定ワードを入れてくれ
って事だ
読 み た く な い の は 俺
N G 設 定 し た い の は 俺
誰かにそうしろなんて一言も言ってない。
どうだ理解できたか？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:37:34.80 ID:arjbOx9L0
＞ｽﾚﾀｲに沿っていないと思える話を読みたくないので
それも、期待するほうがバカかと。
お前の言う“スレタイに沿った”という基準も、ものすごくおかしい。
非常に主観的。
＞自転車への愚痴だけを読みたくて来ている人にも反論を強制的に読ませようとしているの？って事です。
これも同じ。
他者の書き込みに対して不満があるなら、ここから出て行くのが賢い選択かと。
２ちゃんとて、お前のルールで動いているのではないのだよ。
それも、期待するほうがバカかと。
お前の言う“スレタイに沿った”という基準も、ものすごくおかしい。
非常に主観的。
＞自転車への愚痴だけを読みたくて来ている人にも反論を強制的に読ませようとしているの？って事です。
これも同じ。
他者の書き込みに対して不満があるなら、ここから出て行くのが賢い選択かと。
２ちゃんとて、お前のルールで動いているのではないのだよ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:38:39.13 ID:JUBd65ju0
ID:JUBd65ju0をNG登録完了…
疲れた…
疲れた…
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:40:06.99 ID:JUBd65ju0
そして自爆…
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:40:50.64 ID:arjbOx9L0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:42:52.06 ID:JUBd65ju0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:53:03.21 ID:8afMiDb40
ドライバーにはこんな潜在的殺人者がいるから自動車と自転車を分離するのは間違っていないんだが、
だからって自転車道を造らず安易に歩道に追いやったのはあまりにも酷い策だったな。
だからって自転車道を造らず安易に歩道に追いやったのはあまりにも酷い策だったな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 16:57:54.54 ID:E5eXBkp6O
チャリは歩道走れんから路側を走ってんだろ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 17:38:53.61 ID:7MyHALD6P
自動車オンリーなドライバーは自己中、ということをわざわざ体現しなくても。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 17:48:33.81 ID:gpdhNYhXO
いよいよ自演バレ太郎の本領発揮ですな！！
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 17:50:44.38 ID:gpdhNYhXO
本領発揮するのはいいけど
なんで自演バレ太郎はトリップ付けないの？
もう開き直ったのか？ｗ
なんで自演バレ太郎はトリップ付けないの？
もう開き直ったのか？ｗ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 20:45:47.38 ID:M/M3gvsP0
自動車は年間約5000人もの人を殺し、取り返しのつかないあらゆる深刻な公害の元凶となっている汚い血塗られた乗り物
対して自転車はクリーンで乗り手は健康になり占有面積は極小、ドイツなど進んだ国ほど自動車を制限して自転車を優遇している。
日本はいつまで遅れた国のままでいるのだろうか？
免許を持ってすら法定速度すら守れないキチガイドライバーを撲滅淘汰するよう、ペースメーカー車を全国導入するよう要請していこう。
そうしてこそ市民は守られる。子供が法定速度すら守れないキチガイドライバーに殺されない社会を！
【社会】交通死亡事故防止へ「ペースメーカー車」２６００台導入 法定速度どおりに走り周囲の速度超過を抑制…山口県警
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304158699/
山口県「アホみたいに飛ばす車が多いから、わざと遅く走るペースメーカー車を2600台ほど街中に放つわ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304156596/
ペースメーカー車、交通安全に効き目あります : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110429-OYT1T00097.htm
対して自転車はクリーンで乗り手は健康になり占有面積は極小、ドイツなど進んだ国ほど自動車を制限して自転車を優遇している。
日本はいつまで遅れた国のままでいるのだろうか？
免許を持ってすら法定速度すら守れないキチガイドライバーを撲滅淘汰するよう、ペースメーカー車を全国導入するよう要請していこう。
そうしてこそ市民は守られる。子供が法定速度すら守れないキチガイドライバーに殺されない社会を！
【社会】交通死亡事故防止へ「ペースメーカー車」２６００台導入 法定速度どおりに走り周囲の速度超過を抑制…山口県警
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304158699/
山口県「アホみたいに飛ばす車が多いから、わざと遅く走るペースメーカー車を2600台ほど街中に放つわ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304156596/
ペースメーカー車、交通安全に効き目あります : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110429-OYT1T00097.htm
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 20:54:38.87 ID:B8LTCT4J0
>>359
自動車殺人は年間１万人以上だ、ボケ
自動車殺人は年間１万人以上だ、ボケ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 21:08:06.39 ID:2/IXxYTK0
ねーよ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 21:20:56.01 ID:wK3b7tgn0
これでまともな議論とはよく言ったもんだ
邪魔者扱いされてキレてるだけにしか見えんな
邪魔者扱いされてキレてるだけにしか見えんな
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 21:26:00.58 ID:2VtTnt1uO
車が目の前ギリギリで急ブレーキしやがった。
運転手引きずり出して殴打してやった。
殺人未遂だ。“黒い服で見えなかった”だと？
意味わかんないこと抜かすな！黒い服は残像が強く認識しやすいんだよ！
運転手引きずり出して殴打してやった。
殺人未遂だ。“黒い服で見えなかった”だと？
意味わかんないこと抜かすな！黒い服は残像が強く認識しやすいんだよ！
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 21:34:46.34 ID:feWR5aee0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 21:37:02.23 ID:feWR5aee0
ロングパス出しちゃった。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:03:14.09 ID:QrqJhyDZ0
そんなに自動車が嫌いならバスもタクシーも使うな、宅急便も郵便もスーパーもコンビにも使うな
この世のあらゆる流通にかかわるものを使うな
すべて自転車や電車で運んでいるものだけ使うようにすればいい
どうせできないんだろ？口だけお達者なようでなによりだね。さすが自演バレ太郎は一味違う
この世のあらゆる流通にかかわるものを使うな
すべて自転車や電車で運んでいるものだけ使うようにすればいい
どうせできないんだろ？口だけお達者なようでなによりだね。さすが自演バレ太郎は一味違う
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:08:02.07 ID:OQG+9kdB0
マイカーが居なくなればバスやタクシー、自動車輸送もありえない位にスムーズになる。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:08:21.58 ID:PTYeFDs90
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:10:47.17 ID:PTYeFDs90
>>367
さらに自転車がなくなればよりスムーズになり、歩行者の安全性も格段に上がる
さらに自転車がなくなればよりスムーズになり、歩行者の安全性も格段に上がる
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:11:15.52 ID:6XhwZamA0
「ちょっとたかし君、こんなところにカバンを置いてたら邪魔だよ」
「<# ｀Д´>じゃあお前はカバンを使うな！この世のあらゆるカバンに関わるものを使うな！」
「<# ｀Д´>じゃあお前はカバンを使うな！この世のあらゆるカバンに関わるものを使うな！」
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:12:10.85 ID:OQG+9kdB0
歩行者の安全性が脅かされてるのは歩道走行してるからだな
車道走っていれば、歩行者との事故の可能性は格段に少なくなる
車道走っていれば、歩行者との事故の可能性は格段に少なくなる
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:13:07.72 ID:PTYeFDs90
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:14:18.17 ID:OQG+9kdB0
バスやら輸送用トラックやらが渋滞になるのはマイカーのせいな
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:14:59.32 ID:PTYeFDs90
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:16:00.99 ID:OQG+9kdB0
何言ってんだか。交差点で歩行者をぶっ殺してるのは自動車だよ。
自転車が人を殺すというのは年間10人前後だから。
自転車が人を殺すというのは年間10人前後だから。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:16:43.79 ID:PTYeFDs90
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:16:50.67 ID:PgaPlKx5P
>>374
車道を完全に抹消すればば車道で起こる事故もゼロになるんじゃね！
車道を完全に抹消すればば車道で起こる事故もゼロになるんじゃね！
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:17:04.08 ID:OQG+9kdB0
>>376
自転車で渋滞なんて起こらないから
自転車で渋滞なんて起こらないから
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:21:20.87 ID:fF6gaQBm0
>>375
自滅乙ｗ
その10人が0人になるんだから存在するよりしない方がよりよいということですねｗ
ちなみにマイカーが走行しなくなると何人くらい死者が減るんですか？
お詳しそうですから是非教えて下さいなｗ
自滅乙ｗ
その10人が0人になるんだから存在するよりしない方がよりよいということですねｗ
ちなみにマイカーが走行しなくなると何人くらい死者が減るんですか？
お詳しそうですから是非教えて下さいなｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:22:00.26 ID:OQG+9kdB0
統計見ればいいじゃん
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:23:00.18 ID:fF6gaQBm0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:25:26.99 ID:fF6gaQBm0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:27:32.71 ID:OQG+9kdB0
少なくとも自動車によって殺されるのは年間5000人な
対歩行者とかは警察庁の出してる統計に出てる
自分で調べない馬鹿はここに居なくてもいいから、どうぞ消えてね
対歩行者とかは警察庁の出してる統計に出てる
自分で調べない馬鹿はここに居なくてもいいから、どうぞ消えてね
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:27:54.82 ID:fF6gaQBm0
>>376
あなたの脳内ではないかもしれませんが、現実社会で起こり得る、自転車が原因の渋滞を
書いてみましょうか？
自転車の無謀運転を避けようとして自動車が事故→渋滞
これは自転車自体が存在しなければ発生しない渋滞です。
理解できましたか？
あなたの脳内ではないかもしれませんが、現実社会で起こり得る、自転車が原因の渋滞を
書いてみましょうか？
自転車の無謀運転を避けようとして自動車が事故→渋滞
これは自転車自体が存在しなければ発生しない渋滞です。
理解できましたか？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:29:23.76 ID:OQG+9kdB0
頼むからレス番なんとかしろよ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:30:07.83 ID:fF6gaQBm0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:32:48.08 ID:OQG+9kdB0
>>386
そんな統計はないんじゃねえの？
ただ、推測はある程度できるだろうな。業務車両と自家用車の比率から。
お前の言ってることは、ありもしないデータを自分勝手によこせと言ってるだけな
そんな事は馬鹿でも出来る。「自転車が存在しなかった場合の統計を出せ」
「出せなければ～」って小学生とか幼稚園児並だよな
そんな統計はないんじゃねえの？
ただ、推測はある程度できるだろうな。業務車両と自家用車の比率から。
お前の言ってることは、ありもしないデータを自分勝手によこせと言ってるだけな
そんな事は馬鹿でも出来る。「自転車が存在しなかった場合の統計を出せ」
「出せなければ～」って小学生とか幼稚園児並だよな
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:33:12.84 ID:fF6gaQBm0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:36:06.39 ID:fF6gaQBm0
>>387
だから「知らない」って言えってｗ
大体「ありもしないﾃﾞｰﾀ」って書いてるけど、その手のﾃﾞｰﾀが存在しないことは
ちゃんと調べた上での話なんだろうな？
悪魔の証明とか言うなよ？
然るべき部署が「そういうﾃﾞｰﾀは存在しません」という話でも実際にあったなら
「ありもしないﾃﾞｰﾀ」だと納得してやるよ
もう一度きくが、「ありもしないﾃﾞｰﾀ」だという事は調査した上で「ない」と言っているんだな？
だから「知らない」って言えってｗ
大体「ありもしないﾃﾞｰﾀ」って書いてるけど、その手のﾃﾞｰﾀが存在しないことは
ちゃんと調べた上での話なんだろうな？
悪魔の証明とか言うなよ？
然るべき部署が「そういうﾃﾞｰﾀは存在しません」という話でも実際にあったなら
「ありもしないﾃﾞｰﾀ」だと納得してやるよ
もう一度きくが、「ありもしないﾃﾞｰﾀ」だという事は調査した上で「ない」と言っているんだな？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:36:35.26 ID:OQG+9kdB0
統計では自家用と事業用でちゃんと別れて統計出てるね
見たけりゃ自分で調べろ
見たけりゃ自分で調べろ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:38:09.10 ID:fF6gaQBm0
もし調べもしないで「ない」と言っているなら、
幼稚園児の喧嘩で何も言えなくなって泣き出す寸前のガキが
適当な作り話で体裁保とうとするのにそっくりだよな
幼稚園児の喧嘩で何も言えなくなって泣き出す寸前のガキが
適当な作り話で体裁保とうとするのにそっくりだよな
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:39:23.24 ID:fF6gaQBm0
>>390
ｿｰｽ元をここに書かないって事は、やっぱり…（・∀・）ｸｽｸｽ
ｿｰｽ元をここに書かないって事は、やっぱり…（・∀・）ｸｽｸｽ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:39:31.33 ID:OQG+9kdB0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:40:09.36 ID:OQG+9kdB0
結局クレクレ厨かよ
平成22年中の交通死亡事故の特徴及び. 道路交通法違反取締り 状況について. 警察庁交通局
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000008632614
平成22年中の交通死亡事故の特徴及び. 道路交通法違反取締り 状況について. 警察庁交通局
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000008632614
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:44:24.57 ID:OQG+9kdB0
ところで、クルマデブの方から統計とか数字って一度でも出たことあったっけ？
殆どが自転車乗りが資料を出してるよな。
クルマデブの何にも基づかない印象は何回論破されてるんだ？
殆どが自転車乗りが資料を出してるよな。
クルマデブの何にも基づかない印象は何回論破されてるんだ？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:51:06.81 ID:fF6gaQBm0
>>393
自転車同士の渋滞の話があなたの脳内で展開されていたんですね
どうりで話がかみ合わないわけだ
自転車が存在しなければ自動車は何も避ける必要がなく、それによって事故も起こらず、
結果、車道はスムーズに流れるわけですね
脳内の話は一度忘れていただけると助かります
>>394
ご苦労ｗ
あー…
これだと事業用車両を自家用として使ってる場合の事故かどうか区別がつかないね
残念だけど別のソース頼むわ
自転車同士の渋滞の話があなたの脳内で展開されていたんですね
どうりで話がかみ合わないわけだ
自転車が存在しなければ自動車は何も避ける必要がなく、それによって事故も起こらず、
結果、車道はスムーズに流れるわけですね
脳内の話は一度忘れていただけると助かります
>>394
ご苦労ｗ
あー…
これだと事業用車両を自家用として使ってる場合の事故かどうか区別がつかないね
残念だけど別のソース頼むわ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:52:56.16 ID:OQG+9kdB0
>>396
何言ってんだか。自動車が事故らなけりゃ渋滞なんて起きないんだから。
道を塞ぐのは邪魔なクルマ。当たり前の事だろ。馬鹿か？
＞これだと事業用車両を自家用として使ってる場合の事故かどうか区別がつかないね
ゴネてるだけな
何言ってんだか。自動車が事故らなけりゃ渋滞なんて起きないんだから。
道を塞ぐのは邪魔なクルマ。当たり前の事だろ。馬鹿か？
＞これだと事業用車両を自家用として使ってる場合の事故かどうか区別がつかないね
ゴネてるだけな
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:55:44.09 ID:0PHiWev00
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:57:20.52 ID:OQG+9kdB0
根拠に基づかない事を言うから論破されるんだよ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:59:23.42 ID:0PHiWev00
>>397
だから自転車が存在しなければ自動車が走っていても事故は起こらず渋滞もしない
いなくていいのは自転車
＞ゴネてるだけな
この場合、事業車両以外が無くなれば…という話をしているので、普段事業車両であっても
事故った際にマイカーとして走行していたらそれはカウントできないんだよ
自分が論破されそうになったからって屁理屈で流すなよ
顔真っ赤で冷や汗ダラダラかいてるのには同情するけどさ（・∀・）ｸｽｸｽ
だから自転車が存在しなければ自動車が走っていても事故は起こらず渋滞もしない
いなくていいのは自転車
＞ゴネてるだけな
この場合、事業車両以外が無くなれば…という話をしているので、普段事業車両であっても
事故った際にマイカーとして走行していたらそれはカウントできないんだよ
自分が論破されそうになったからって屁理屈で流すなよ
顔真っ赤で冷や汗ダラダラかいてるのには同情するけどさ（・∀・）ｸｽｸｽ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:00:23.74 ID:0PHiWev00
根拠に基づかない事を言うから論破されるんだよ(ｷﾘ
だって（・∀・）ｸｽｸｽ
だって（・∀・）ｸｽｸｽ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:00:56.52 ID:6XhwZamA0
> 自転車が存在しなければ自動車が走っていても事故は起こらず渋滞もしない
言うてること滅茶苦茶ですがなｗｗ
言うてること滅茶苦茶ですがなｗｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:02:38.58 ID:0PHiWev00
今頃嬉々として揚げ足取ろうとしているのが目に見えるから一応補足
＞だから自転車が存在しなければ自動車が走っていても事故は起こらず渋滞もしない
これはもちろん「自転車が原因の事故」のことな
文脈考えれば当たり前の話
もしこれ突っ込んでたらそろそろ積みって証拠だなぁｗ
＞だから自転車が存在しなければ自動車が走っていても事故は起こらず渋滞もしない
これはもちろん「自転車が原因の事故」のことな
文脈考えれば当たり前の話
もしこれ突っ込んでたらそろそろ積みって証拠だなぁｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:03:00.17 ID:OQG+9kdB0
>>400
クルマ同士で事故れば渋滞するだろ。アホ
クルマ同士で事故れば渋滞するだろ。アホ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:03:27.65 ID:0PHiWev00
ご愁傷様…
非常に残念なお方だことで…
哀れ…
非常に残念なお方だことで…
哀れ…
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:04:26.60 ID:feWR5aee0
>自転車が存在しなければ自動車が走っていても事故は起こらず渋滞もしない
だったら、高速道路で事故や渋滞なんか起きないね。
だったら、高速道路で事故や渋滞なんか起きないね。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:05:09.21 ID:0PHiWev00
と思ったらさっきカバンの話してた人かｗ
こんな流れに口挟む人いるはずないと思い込んでたわｗ
積みじゃないみたいだね
すまねーｗｗｗ
こんな流れに口挟む人いるはずないと思い込んでたわｗ
積みじゃないみたいだね
すまねーｗｗｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:06:04.44 ID:OQG+9kdB0
お前が詰んでるだろｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:07:34.18 ID:0PHiWev00
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:11:06.78 ID:0PHiWev00
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:11:45.59 ID:OQG+9kdB0
ゴネても無意味
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:20:04.62 ID:ZEG/ugPq0
>>411
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:47:07.72 ID:feWR5aee0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:57:22.82 ID:ZEG/ugPq0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:05:11.46 ID:feWR5aee0
>>414
合意が得られて大変うれしく思います。
合意が得られて大変うれしく思います。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:16:51.13 ID:1uM+SIDaO
>>414
おまえ人から頭悪いって言われたことあるだろ。
おまえ人から頭悪いって言われたことあるだろ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:19:52.67 ID:HIygyC5x0
自演太郎タイム終了
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:22:02.24 ID:9JEGPavf0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:23:17.67 ID:9JEGPavf0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 03:51:56.14 ID:KupV4Mv60
もうちょっと歩道をフラットに造ってくれればいいんだけどな。
やたらアップダウンと段差があって、電柱がせり出してたり、車道より手抜きの粗悪舗装。
これじゃ自転車はおのずと車道に出たくなるよ。
やたらアップダウンと段差があって、電柱がせり出してたり、車道より手抜きの粗悪舗装。
これじゃ自転車はおのずと車道に出たくなるよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 04:13:33.45 ID:zXTjudq90
俺はフラットでも車道を走るけどね。
何故なら自転車は車道を走るべきだし、実際にそうなってる。更に歩道は危険。
「ロードだと歩道を走れない」って言い方がされる事もあるけど、別に走れない訳じゃない。
またMTBに乗ってても歩道は絶対走らない。
一般のママチャリは段差があってまともに走れないと思ったら車道に降りるみたいな事はやってるかもしれないが。
何故なら自転車は車道を走るべきだし、実際にそうなってる。更に歩道は危険。
「ロードだと歩道を走れない」って言い方がされる事もあるけど、別に走れない訳じゃない。
またMTBに乗ってても歩道は絶対走らない。
一般のママチャリは段差があってまともに走れないと思ったら車道に降りるみたいな事はやってるかもしれないが。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 09:28:36.42 ID:YnEhx/3x0
>>421
言ってる事はよくわかるよ
ただ、これはクルマも自転車もだけど、車道に出るなら車道のルールは守らないとだよね
そうしないと車道の流れが乱れるし、なにより危険
自動車の逆走はそもそも車体がデカイからあまりない(ゼロではないし、もちろん絶対やっちゃ
いけない)が、あまり場所を取らない自転車ではよくある光景だよね
当然クルマは車体がでかくてやりづらいってだけで、自転車並みのサイズであれば自転車と
同じくらいの頻度で逆走する奴はいると思う
赤信号での停止
これは偏見なしの意見なんだけど…先日車道の自転車走行を意識し始めてから恐らく初めて、
赤信号で停止線で停まる自転車を見た
この時停止していたのはロードだった
日ごろ見る信号無視の自転車はロード、ママチャリ様々だけど、この時は「ああ、ちゃんと
赤信号で停まる自転車もいるんだな」と感心してしまった
でもこんな事で感心する気持ちが湧くようじゃダメなんだと思うよ
これが普通で何の感慨も湧かないくらい当たり前の光景にならないとね。
もちろんクルマも同じだよね。
俺は「止まれ」では必ず完全に停止するようにしているんだけど、後ろにクルマが続いている
場合、かなりの高確率でクラクション鳴らされたりその後煽られたりする。
もちろん後続車は前のクルマが「止まれ」で停止すると全く思ってないからびっくりして
ムカつくんだろうけど、クルマ側もこんなんだから、クルマも自転車も、胸を張って
「ちゃんと車道を走行してます」と言える日はほど遠いよねぇ…
俺も細々とした違反はしているから、人に言いつつ自分も反省って感じだけどね
言ってる事はよくわかるよ
ただ、これはクルマも自転車もだけど、車道に出るなら車道のルールは守らないとだよね
そうしないと車道の流れが乱れるし、なにより危険
自動車の逆走はそもそも車体がデカイからあまりない(ゼロではないし、もちろん絶対やっちゃ
いけない)が、あまり場所を取らない自転車ではよくある光景だよね
当然クルマは車体がでかくてやりづらいってだけで、自転車並みのサイズであれば自転車と
同じくらいの頻度で逆走する奴はいると思う
赤信号での停止
これは偏見なしの意見なんだけど…先日車道の自転車走行を意識し始めてから恐らく初めて、
赤信号で停止線で停まる自転車を見た
この時停止していたのはロードだった
日ごろ見る信号無視の自転車はロード、ママチャリ様々だけど、この時は「ああ、ちゃんと
赤信号で停まる自転車もいるんだな」と感心してしまった
でもこんな事で感心する気持ちが湧くようじゃダメなんだと思うよ
これが普通で何の感慨も湧かないくらい当たり前の光景にならないとね。
もちろんクルマも同じだよね。
俺は「止まれ」では必ず完全に停止するようにしているんだけど、後ろにクルマが続いている
場合、かなりの高確率でクラクション鳴らされたりその後煽られたりする。
もちろん後続車は前のクルマが「止まれ」で停止すると全く思ってないからびっくりして
ムカつくんだろうけど、クルマ側もこんなんだから、クルマも自転車も、胸を張って
「ちゃんと車道を走行してます」と言える日はほど遠いよねぇ…
俺も細々とした違反はしているから、人に言いつつ自分も反省って感じだけどね
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 09:42:58.07 ID:YnEhx/3x0
速度超過についてもちょっと考えてみた
結局クルマも自転車も人間が運転する以上、乗り手の人間性によるとしか言えないよな
例えば制限時速50km/hの道路
例えばママチャリで制限時速を超えるのはかなり難しいが、クルマだと右足をちょいと強く
踏めば簡単に超過してしまう
で、これが制限時速10km/hの道路があったとしたらどうだろう
もちろんクルマは簡単に超過するだろうけど、ロード乗ってる人は簡単に速度超過可能な中
10km/h以下で走行を続けるだろうか？
もちろん守る人はいると思う、でもそれはクルマが制限速度を超過せずに走る人が少数派な
ように、同じく少数派なんじゃないだろうか？
極端な話、制限時速200km/hの道路があったら、クルマの速度超過は激減すると思う
つまり「簡単に違反(クルマなら速度超過、自転車なら逆走、など)できる状況の中、
自制を持って安全に走行する」と言う意識を強く持って運転しなければ、世間的な地位向上も
難しいし、クルマも自転車も双方から邪魔者扱いされる状況は変わっていかないような気がする
結局クルマも自転車も人間が運転する以上、乗り手の人間性によるとしか言えないよな
例えば制限時速50km/hの道路
例えばママチャリで制限時速を超えるのはかなり難しいが、クルマだと右足をちょいと強く
踏めば簡単に超過してしまう
で、これが制限時速10km/hの道路があったとしたらどうだろう
もちろんクルマは簡単に超過するだろうけど、ロード乗ってる人は簡単に速度超過可能な中
10km/h以下で走行を続けるだろうか？
もちろん守る人はいると思う、でもそれはクルマが制限速度を超過せずに走る人が少数派な
ように、同じく少数派なんじゃないだろうか？
極端な話、制限時速200km/hの道路があったら、クルマの速度超過は激減すると思う
つまり「簡単に違反(クルマなら速度超過、自転車なら逆走、など)できる状況の中、
自制を持って安全に走行する」と言う意識を強く持って運転しなければ、世間的な地位向上も
難しいし、クルマも自転車も双方から邪魔者扱いされる状況は変わっていかないような気がする
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 10:26:33.33 ID:tFB1cMP50
逆走は単に自転車も左側通行ってことを知らないだけじゃないか？
サイズならさほど変わらない原付は左側通行は守っているし。
サイズならさほど変わらない原付は左側通行は守っているし。
確かに俺が見た逆走は100％ママチャリだったなー
その辺の層は｢自転車は車道を走れる｣という部分だけ知識としてあるって感じかな
公道の車道走行の免許を取るための交通法規を勉強する機会も必須じゃないからなあ…
免許までとは言わなくても、中学生以上は毎年講習会出席で認定シール必須、小学生以下は保護者の指導必須、くらいして周知が必要かもね
赤信号は停まれ、は幼児期から散々教え込まれるから別として…これはもうクルマも自転車も単に運転手のモラルの問題だな
その辺の層は｢自転車は車道を走れる｣という部分だけ知識としてあるって感じかな
公道の車道走行の免許を取るための交通法規を勉強する機会も必須じゃないからなあ…
免許までとは言わなくても、中学生以上は毎年講習会出席で認定シール必須、小学生以下は保護者の指導必須、くらいして周知が必要かもね
赤信号は停まれ、は幼児期から散々教え込まれるから別として…これはもうクルマも自転車も単に運転手のモラルの問題だな
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 10:52:23.23 ID:5k71zIop0
道交法を習ったこともない奴が乗っている自転車になにを求めてるんだよｗ
無茶言うなｗ
自転車や歩行者が認識してるルールは２つだけ。
「スピードを出してるやつが悪い」
「ぶつけたやつが悪い」
無茶言うなｗ
自転車や歩行者が認識してるルールは２つだけ。
「スピードを出してるやつが悪い」
「ぶつけたやつが悪い」
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 10:56:01.43 ID:5JtXhsoM0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 10:56:29.65 ID:KVXifNui0
なんていうか、今頃になると自転車がうじゃうじゃ湧いて
鬱陶しいわ。
冬は乗らないで済んだのだから、乗らないで済むだろうに。
鬱陶しいわ。
冬は乗らないで済んだのだから、乗らないで済むだろうに。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:02:56.65 ID:5k71zIop0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:09:31.66 ID:Hdpz3Lsx0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:20:56.48 ID:5k71zIop0
>>430
それを言うなら、車が安全義務を真面目に捉えればいいだけだよ。
危険を予測して、それに伴った行動をすれば済む。
知ってるだろうし、そう指導もされたはずなんだから。
まぁ無理だろうけどねｗ
そもそも、君は
「スピードを出す権利」なんてものは存在しないって認識があるかい？ｗ
それを言うなら、車が安全義務を真面目に捉えればいいだけだよ。
危険を予測して、それに伴った行動をすれば済む。
知ってるだろうし、そう指導もされたはずなんだから。
まぁ無理だろうけどねｗ
そもそも、君は
「スピードを出す権利」なんてものは存在しないって認識があるかい？ｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:22:13.15 ID:m2Fo5MIWO
うわー
今日はチャリカス自演バレ太郎張り切ってるなぁ！
今日はチャリカス自演バレ太郎張り切ってるなぁ！
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:22:22.28 ID:bLaHfoIG0
昨日、ちょっと怖い思いをしたので聞いてくれ
夜間でも交通量の激しい２車線国道
現場は緩い上り坂で軽くカーブしてたんだが
大型車両の後ろで左側車線を走ってた
一瞬前走車の左側に黒い影が見えたが
それが何かすら分からないうちに、もう通過してた
多分前走車も右に車両がいたために避けなかったんだと思うが
突然現れた黒い影には全く反応できず、もしもう少し左寄りに走っていたら…
と思うと、後から冷や汗が出た
ホンマ、頼むわ 人は殺したくない…
夜間でも交通量の激しい２車線国道
現場は緩い上り坂で軽くカーブしてたんだが
大型車両の後ろで左側車線を走ってた
一瞬前走車の左側に黒い影が見えたが
それが何かすら分からないうちに、もう通過してた
多分前走車も右に車両がいたために避けなかったんだと思うが
突然現れた黒い影には全く反応できず、もしもう少し左寄りに走っていたら…
と思うと、後から冷や汗が出た
ホンマ、頼むわ 人は殺したくない…
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:24:59.95 ID:zXTjudq90
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:33:43.99 ID:m2Fo5MIWO
自演バレ太郎はここで発狂してないで
チャリンコでも乗ってこればいいのにｗ
チャリンコでも乗ってこればいいのにｗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:41:52.88 ID:tFB1cMP50
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:52:24.31 ID:bLaHfoIG0
>>436
そういうレスが返ってくるとは思っていたよ
ただ俺も背の高い大型車の後ろで、車間は普通より取っていた
そして人間の反応速度には限界がある
残念ながら車は車道を走る自転車が期待するほど
安全に動かせるものではないんだよ
そういうレスが返ってくるとは思っていたよ
ただ俺も背の高い大型車の後ろで、車間は普通より取っていた
そして人間の反応速度には限界がある
残念ながら車は車道を走る自転車が期待するほど
安全に動かせるものではないんだよ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:56:52.43 ID:zXTjudq90
安全に動かせないなら乗るなよ
クルマの性能じゃなくてお前の運転の問題だ
クルマの性能じゃなくてお前の運転の問題だ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:05:25.69 ID:bLaHfoIG0
>>438
俺の個人的問題にしようとしても何も解決しないんだけどな
俺の個人的問題にしようとしても何も解決しないんだけどな
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:15:47.47 ID:Dw+oQGiV0
>>439
なにか影が見えたらブレーキふもうな
なにか影が見えたらブレーキふもうな
>>438
お話にならないな
100%安全な乗り物なんか存在しないんだよ
どんな乗り物だって事故のリスクを抱えてるんだよ
自転車だって自動車と事故を起こすだろう？
相手に怪我をさせる事だけが事故じゃないんだよ？
自転車側から見れば「自爆」って事だ
それに歩行者も車道を歩く事はある
そういう歩行者に自転車が突っ込んだら…歩行者も怪我をするだろうな
お前の「安全に動かせないなら乗るな」という理屈だと自転車も乗るなという
話になるな
もちろん自転車の性能ではなくて、運転者の腕の問題だから。
>>431
君は本当にバカだねぇ
現在は片方だけが指導されているから、指導されていない自転車側も
そういった事をすればより安全な車道になるって話なんだけど、君の脳じゃ
それしきの事も理解できないの？
交通ルールをよく理解していない人に理解を深めるよう指導する事が何か
まずいのか？
クルマのドライバーも理解が足りないなら指導すればいいじゃないか。
相互にルールへの理解を深める事にどんな問題があるのか説明してくれよ。
「スピードを出す権利」？
これが無ければクルマも自転車も一切走行できないし、歩行することも
できないわけだけど。
とにかく君は「そんな権利はない」といいたそうだが、スピードを出す権利を
行使しないで日々生活しているんだな。
俺にはどうやったらいいか想像もつかないわ。
普通に生活してればどうしたって移動速度はある程度までは上がるからな。
お話にならないな
100%安全な乗り物なんか存在しないんだよ
どんな乗り物だって事故のリスクを抱えてるんだよ
自転車だって自動車と事故を起こすだろう？
相手に怪我をさせる事だけが事故じゃないんだよ？
自転車側から見れば「自爆」って事だ
それに歩行者も車道を歩く事はある
そういう歩行者に自転車が突っ込んだら…歩行者も怪我をするだろうな
お前の「安全に動かせないなら乗るな」という理屈だと自転車も乗るなという
話になるな
もちろん自転車の性能ではなくて、運転者の腕の問題だから。
>>431
君は本当にバカだねぇ
現在は片方だけが指導されているから、指導されていない自転車側も
そういった事をすればより安全な車道になるって話なんだけど、君の脳じゃ
それしきの事も理解できないの？
交通ルールをよく理解していない人に理解を深めるよう指導する事が何か
まずいのか？
クルマのドライバーも理解が足りないなら指導すればいいじゃないか。
相互にルールへの理解を深める事にどんな問題があるのか説明してくれよ。
「スピードを出す権利」？
これが無ければクルマも自転車も一切走行できないし、歩行することも
できないわけだけど。
とにかく君は「そんな権利はない」といいたそうだが、スピードを出す権利を
行使しないで日々生活しているんだな。
俺にはどうやったらいいか想像もつかないわ。
普通に生活してればどうしたって移動速度はある程度までは上がるからな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:29:03.47 ID:bLaHfoIG0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:32:14.45 ID:Dw+oQGiV0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:32:56.03 ID:o/jHKek50
まぁ>>437の言うことが理解できない人は、自転車で
全力走行中に目の前に撒かれた無数のボールを
前方不注意でなければ全て避けきれるとか言っちゃうような
痛い方なのだろう
ボールを完全に避け切れないなら自転車乗るなよ
>>442
この人たちは↑に書いたような人間離れした能力があるから、
ブレーキに踏みかえるのが間に合わないとか理解できないんだ
俺ら普通の人間じゃ太刀打ちできないよ…( ﾟдﾟ)…
全力走行中に目の前に撒かれた無数のボールを
前方不注意でなければ全て避けきれるとか言っちゃうような
痛い方なのだろう
ボールを完全に避け切れないなら自転車乗るなよ
>>442
この人たちは↑に書いたような人間離れした能力があるから、
ブレーキに踏みかえるのが間に合わないとか理解できないんだ
俺ら普通の人間じゃ太刀打ちできないよ…( ﾟдﾟ)…
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:38:43.73 ID:o/jHKek50
>>443
>>442の言うようによくﾚｽ読めって
現場は緩い「上り坂」だったんだよ
ちょっとアクセル踏み増せばスピードをキープできるクルマと違って
自転車では意識的に速度を上げなければ、平地よりクルマと自転車の
速度差は増すんだよ
状況は詳しくはわからないが、例えば60km/h制限で自転車が疲れて20km/h
くらいしか出てなかったら速度差40km/hだろ
十分ヒヤリとするって
>>442の言うようによくﾚｽ読めって
現場は緩い「上り坂」だったんだよ
ちょっとアクセル踏み増せばスピードをキープできるクルマと違って
自転車では意識的に速度を上げなければ、平地よりクルマと自転車の
速度差は増すんだよ
状況は詳しくはわからないが、例えば60km/h制限で自転車が疲れて20km/h
くらいしか出てなかったら速度差40km/hだろ
十分ヒヤリとするって
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:43:58.76 ID:Dw+oQGiV0
>>445
だから、仮に自転車が遅くても、車間距離が十分なら前者の陰から自転車が出てきてから通過するまで２秒以上（自転車の進行分をいれればもっと）はあるはずなんだよ。
そのあいだブレーキも踏まずに何してたかって聞いてるんだ。
だから、仮に自転車が遅くても、車間距離が十分なら前者の陰から自転車が出てきてから通過するまで２秒以上（自転車の進行分をいれればもっと）はあるはずなんだよ。
そのあいだブレーキも踏まずに何してたかって聞いてるんだ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:46:37.75 ID:o/jHKek50
怖いといえば…
夜の50km/h制限の軽車両走行不可の陸橋(一方通行。反対車線は地上。)を登っている時、
無灯火でガンガンこいで逆走してきた自転車には参った
標識の意味がわからなくて迷い込んでるのか、わかってても迂回が面倒で走っているのか
わからないがとにかく進む方向くらいは合わせてくれよ…
夜の50km/h制限の軽車両走行不可の陸橋(一方通行。反対車線は地上。)を登っている時、
無灯火でガンガンこいで逆走してきた自転車には参った
標識の意味がわからなくて迷い込んでるのか、わかってても迂回が面倒で走っているのか
わからないがとにかく進む方向くらいは合わせてくれよ…
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:47:24.18 ID:zXTjudq90
>>433の状態でクルマを運転してるような奴は冗談じゃなく殺人罪や殺人未遂でもいいよな
何故なら故意犯と過失犯の分水嶺でもある「人を轢くかもしれないがそれでも構わない」という心理状態にある。
>>433のような運転が許されると思ってる時点で、クルマを運転する資格ないわ
>>441=>>430も同意してるという事は同罪だ
車間距離や安全な速度で運行してないからそういう状況に陥る
何故なら故意犯と過失犯の分水嶺でもある「人を轢くかもしれないがそれでも構わない」という心理状態にある。
>>433のような運転が許されると思ってる時点で、クルマを運転する資格ないわ
>>441=>>430も同意してるという事は同罪だ
車間距離や安全な速度で運行してないからそういう状況に陥る
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:55:20.83 ID:bLaHfoIG0
>>443,446
あぁ埼玉とかじゃ0102運動とかいって２秒の車間を取りましょうというキャンペーンをしてるね
裏返せばほとんどの車は２秒取れてないってことだよ 俺はここで理想論を語る気はないんで
実際１秒はあったろうが、２秒はなかった
こういうのは状況次第なんだけど まぁその時点ではなかったな
そして夜間で、昨今の節電の影響もあって路上が暗かったのも
認識の遅れに影響しただろうね
上り坂で遅くなる自転車は、60km/h弱で走る俺の車からは
ほとんど停まってるようにしか見えないんだよ
自転車が前に進んでいるから～とか現実を知らないとしか思えない
>>448 車運転したことないでしょ？
あぁ埼玉とかじゃ0102運動とかいって２秒の車間を取りましょうというキャンペーンをしてるね
裏返せばほとんどの車は２秒取れてないってことだよ 俺はここで理想論を語る気はないんで
実際１秒はあったろうが、２秒はなかった
こういうのは状況次第なんだけど まぁその時点ではなかったな
そして夜間で、昨今の節電の影響もあって路上が暗かったのも
認識の遅れに影響しただろうね
上り坂で遅くなる自転車は、60km/h弱で走る俺の車からは
ほとんど停まってるようにしか見えないんだよ
自転車が前に進んでいるから～とか現実を知らないとしか思えない
>>448 車運転したことないでしょ？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:59:32.53 ID:o/jHKek50
>>446
自転車の速度がわからない状態で2秒以上余裕があると断定できるのが胡散臭い
そしてこれはよく読めばわかるんだけど、前の車から黒い影が出た瞬間に自転車だと
気づいたわけではないから、
「前者の陰から自転車が出てきてから」という考え自体がﾚｽをよく読んでいないということ
なんだよ
その証拠に>>433には「自転車」という単語は一切出てきていない。
ちなみに通過の時点でもその黒い影が「何かすらわからなかった」と書いてある
だからその黒い影は自転車ではなく、何か黒い動物のようなものかもしれない
例えばクマとか。
「人は殺したくない」という言葉から、クマ単独とは考えづらいから人がまたがっていた
のかもしれないな。
自転車の速度がわからない状態で2秒以上余裕があると断定できるのが胡散臭い
そしてこれはよく読めばわかるんだけど、前の車から黒い影が出た瞬間に自転車だと
気づいたわけではないから、
「前者の陰から自転車が出てきてから」という考え自体がﾚｽをよく読んでいないということ
なんだよ
その証拠に>>433には「自転車」という単語は一切出てきていない。
ちなみに通過の時点でもその黒い影が「何かすらわからなかった」と書いてある
だからその黒い影は自転車ではなく、何か黒い動物のようなものかもしれない
例えばクマとか。
「人は殺したくない」という言葉から、クマ単独とは考えづらいから人がまたがっていた
のかもしれないな。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:00:14.47 ID:o/jHKek50
>>449
現場近辺によくクマが出るという話は？
現場近辺によくクマが出るという話は？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:00:38.39 ID:1uM+SIDaO
単純に前を走っていたトラックが自転車と適切な距離を保って抜かしてりゃ
後方のクルマがヒヤリとすることもなかっただろうよ。
さらに右車線にクルマがいて適切な距離を保てないなら減速して
適切な距離が保てるようになるまで自転車の後ろで待てばいいだけだろ。
でトラックの後ろを走っていたドライバーは｢そういうこともある｣ことが今回わかったんだから
次はもっと安全と思われる方法を考えるべきだろ。
こんなところで自転車のせいにしたところで、本当に事故を起こしたときに自分の責任を免れるわけでもないし、
ましてやそれらの処理に費やした膨大な時間が戻るわけでもない。
道路を走る全員があらゆる想像力を働かせれば、おのずと道路は安全なものになる。
後方のクルマがヒヤリとすることもなかっただろうよ。
さらに右車線にクルマがいて適切な距離を保てないなら減速して
適切な距離が保てるようになるまで自転車の後ろで待てばいいだけだろ。
でトラックの後ろを走っていたドライバーは｢そういうこともある｣ことが今回わかったんだから
次はもっと安全と思われる方法を考えるべきだろ。
こんなところで自転車のせいにしたところで、本当に事故を起こしたときに自分の責任を免れるわけでもないし、
ましてやそれらの処理に費やした膨大な時間が戻るわけでもない。
道路を走る全員があらゆる想像力を働かせれば、おのずと道路は安全なものになる。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:01:11.90 ID:Dw+oQGiV0
>>449
そう教習で習うはずだし、とってなかったら事故のとき過失割合で損になるんだがな。
別に理想論とかいうのはいいが、なら「車間はとっていた」とか言うなよ。
自分ルールじゃどうだか知らんが世間のルールは２秒なんだから。
そう教習で習うはずだし、とってなかったら事故のとき過失割合で損になるんだがな。
別に理想論とかいうのはいいが、なら「車間はとっていた」とか言うなよ。
自分ルールじゃどうだか知らんが世間のルールは２秒なんだから。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:04:02.11 ID:Dw+oQGiV0
>>450
車間距離とは実際は長さでなく、時間でとるものだよ。そしてそれが２秒だ。
さらに、「普通よりとっていた」と自分でいってるんだから２秒以上は仮に自転車が止まっていてもあるはず。
で、自転車の進行分を入れればさらに時間はある。
つまり、ブレーキを踏めないのは車間距離が十分でなかったか、よほどにぶいかだ。
車間距離とは実際は長さでなく、時間でとるものだよ。そしてそれが２秒だ。
さらに、「普通よりとっていた」と自分でいってるんだから２秒以上は仮に自転車が止まっていてもあるはず。
で、自転車の進行分を入れればさらに時間はある。
つまり、ブレーキを踏めないのは車間距離が十分でなかったか、よほどにぶいかだ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:05:49.83 ID:o/jHKek50
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:10:19.58 ID:o/jHKek50
どう考えても自動車側だけが安全を意識するより、自動車自転車双方で
安全を意識した方がより安全になると思うんだけど、なんでこんな単純な
事がわからないんだろうか…
現実社会に生きず、閉ざされた部屋の机上での空論だから、現実には
違和感の塊のような話になるんだろうか…
安全を意識した方がより安全になると思うんだけど、なんでこんな単純な
事がわからないんだろうか…
現実社会に生きず、閉ざされた部屋の机上での空論だから、現実には
違和感の塊のような話になるんだろうか…
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:10:24.00 ID:5k71zIop0
まぁ結局は運転している奴の問題だねｗ
自転車だって、安全が確保できないスピードだしたらアカンだろｗ
ID:o/jHKek50は、自転車にすら乗らない方がいいよｗ迷惑すぎるｗ
自転車だって、安全が確保できないスピードだしたらアカンだろｗ
ID:o/jHKek50は、自転車にすら乗らない方がいいよｗ迷惑すぎるｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:11:21.74 ID:zXTjudq90
>>455
おまえが言うな
おまえが言うな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:15:07.53 ID:o/jHKek50
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:16:12.96 ID:bLaHfoIG0
>>451
え！？クマすか？ｗ イタチや狸くらいは見ますが…ｗ
>>450
まぁ実際のところ確かに自転車だったと言えるわけじゃない
遅い速度の自転車の灯火なんてバックミラーで見てもよくわかんないしね
>>452-455
仲いいねぇｗ 俺も自演があると思っている一人だけど、仮に違うとすれば逆に恐ろしいよ
君らの背後にいるサイレントチャリンカーが、同じように車の危険を理解せずに車道に出てるんだろうから
>>452 だから理想論はいりません 現実にこうしてればって話なら日本に60km/hで走れる道はないよ
>>453 俺は一般通常に行われているより取っていたと書いたはずだが？ 君のバイアスをかけて読むなよ
え！？クマすか？ｗ イタチや狸くらいは見ますが…ｗ
>>450
まぁ実際のところ確かに自転車だったと言えるわけじゃない
遅い速度の自転車の灯火なんてバックミラーで見てもよくわかんないしね
>>452-455
仲いいねぇｗ 俺も自演があると思っている一人だけど、仮に違うとすれば逆に恐ろしいよ
君らの背後にいるサイレントチャリンカーが、同じように車の危険を理解せずに車道に出てるんだろうから
>>452 だから理想論はいりません 現実にこうしてればって話なら日本に60km/hで走れる道はないよ
>>453 俺は一般通常に行われているより取っていたと書いたはずだが？ 君のバイアスをかけて読むなよ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:18:26.85 ID:Dw+oQGiV0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:19:13.88 ID:5k71zIop0
歩行者も、夜間は見え易い色の服装をした方が安全だよね。
多くの人が同意するんじゃないかな。
でも、それをドライバーが言ったら「お前が言うな」ってなるんだよね。
アスペには難しいだろうが、そういうもんなんだゼｗ
多くの人が同意するんじゃないかな。
でも、それをドライバーが言ったら「お前が言うな」ってなるんだよね。
アスペには難しいだろうが、そういうもんなんだゼｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:19:57.11 ID:o/jHKek50
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:23:21.85 ID:bLaHfoIG0
>>457
俺が言いたいのは正にその運転してる奴の問題なんだよ
安全に走れる道で車道に出てくるのはまぁ構わん
ただ周囲がどの程度危険を認識できる状況なのかが分からないままで
車道に出て来てるのが恐ろしい
今、ここは車道に出ても大丈夫なのかの判断なしで無闇に出てきてるのが現状
この意味で俺は免許制に賛同できる 車道に出るなら必要なこと
俺が言いたいのは正にその運転してる奴の問題なんだよ
安全に走れる道で車道に出てくるのはまぁ構わん
ただ周囲がどの程度危険を認識できる状況なのかが分からないままで
車道に出て来てるのが恐ろしい
今、ここは車道に出ても大丈夫なのかの判断なしで無闇に出てきてるのが現状
この意味で俺は免許制に賛同できる 車道に出るなら必要なこと
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:23:51.82 ID:o/jHKek50
>>462
いや、俺は自動車ドライバーも道交法の勉強しなおしは必要だと思ってるから、
そこに対しても言ってるんだけど。
自動車に乗らない人は夜間暗い服装がドライバーから見えづらいということに
気が付くのも難しいだろう
それをドライバーが言うことに、なんで「お前が言うな」になるのか意味不明。
ちゃんと理由を説明できないからって「アスペ」とか最近覚えた言葉でからかうのは
みっともないですよｗ
いや、俺は自動車ドライバーも道交法の勉強しなおしは必要だと思ってるから、
そこに対しても言ってるんだけど。
自動車に乗らない人は夜間暗い服装がドライバーから見えづらいということに
気が付くのも難しいだろう
それをドライバーが言うことに、なんで「お前が言うな」になるのか意味不明。
ちゃんと理由を説明できないからって「アスペ」とか最近覚えた言葉でからかうのは
みっともないですよｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:28:33.46 ID:o/jHKek50
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:32:29.22 ID:zXTjudq90
現実に交通教則通りに動いてないからそれが正しい訳でも、理想でもない
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:34:50.67 ID:o/jHKek50
クマの線は消えたか…（´Θ｀）
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:36:03.59 ID:Epb5aDS8O
>>466
教則破った運転しておきながら「ホンマ、頼むわ、人は殺したくない」とか自分は悪くないみたいなこと言って、涼しい顔してるのは恥ずかしいよ。
文句いいたいなら自分が安全運転してたときの事例で言いな。
教則破った運転しておきながら「ホンマ、頼むわ、人は殺したくない」とか自分は悪くないみたいなこと言って、涼しい顔してるのは恥ずかしいよ。
文句いいたいなら自分が安全運転してたときの事例で言いな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:36:43.39 ID:o/jHKek50
>>467
でも俺らが出る車道は現実世界のもので、交通教則通りに動いている
理想の世界ではない
ならばそれに適応するのも大事
臨機応変ってやつだな
これができなきゃ会社でも使えないやつ扱いされちゃうよーｗ
でも俺らが出る車道は現実世界のもので、交通教則通りに動いている
理想の世界ではない
ならばそれに適応するのも大事
臨機応変ってやつだな
これができなきゃ会社でも使えないやつ扱いされちゃうよーｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:37:59.52 ID:Dw+oQGiV0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:38:46.50 ID:o/jHKek50
>>469
それはお前から見た場合の話だろ？
俺は「あるある」って思いながら読んだよ
それが正しいとﾚｽ元書いた人は一言も言ってない
むしろ理想とはずれているとちゃんと書いているしな
恥ずかしいと思うのもお前の自由だけど、安全運転していなかった時の
事例を書くのもﾚｽ元の自由
それはお前から見た場合の話だろ？
俺は「あるある」って思いながら読んだよ
それが正しいとﾚｽ元書いた人は一言も言ってない
むしろ理想とはずれているとちゃんと書いているしな
恥ずかしいと思うのもお前の自由だけど、安全運転していなかった時の
事例を書くのもﾚｽ元の自由
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:41:47.60 ID:o/jHKek50
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:48:31.43 ID:m2Fo5MIWO
自演バレ太郎もＧＷに入って本領発揮してますなぁ～
今日も明日も頑張れ、自演バレ太郎ｗ
今日も明日も頑張れ、自演バレ太郎ｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:49:13.44 ID:5k71zIop0
まぁアレですね。
交通法の教育以前の教育が大事だって事を認識するスレですねｗ
交通法の教育以前の教育が大事だって事を認識するスレですねｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:55:10.13 ID:bLaHfoIG0
>>469
そうか？スレ見るとそういう事例は>>447みたいにスルーされるか
俺はそうじゃない(ｷﾘｯ みたいな反応しかないけどｗ あ、あと>>471みたいな反応ねｗ
例えば自動車免許でもバイクの知識を勉強するし、原付でも車のルールを学ぶ
車道に出てくる以上、そこが危険な場所でお互いが気を付けないといけないんだと考えて欲しい
>>475みたく、「お前が言うな」みたいな対応でやり過ごすことは出来るだろうけど
万全とは言えない交通・道路事情の中でお互いに考えることはできるはず
そうか？スレ見るとそういう事例は>>447みたいにスルーされるか
俺はそうじゃない(ｷﾘｯ みたいな反応しかないけどｗ あ、あと>>471みたいな反応ねｗ
例えば自動車免許でもバイクの知識を勉強するし、原付でも車のルールを学ぶ
車道に出てくる以上、そこが危険な場所でお互いが気を付けないといけないんだと考えて欲しい
>>475みたく、「お前が言うな」みたいな対応でやり過ごすことは出来るだろうけど
万全とは言えない交通・道路事情の中でお互いに考えることはできるはず
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 14:20:28.07 ID:tKd+22It0
自転車全部に車道に出てほしくないとは思わないが
｢注意するのは自動車だけの役目。おまえらが気をつければ事故は起こらない｣
こんなやつらは車道に出てほしくないわ
というより車道以外でも一切係わりたくない相手だ
自転車も自動車もお互い安全に事故のないように、気をつけて車道を利用していきたいものだな
｢注意するのは自動車だけの役目。おまえらが気をつければ事故は起こらない｣
こんなやつらは車道に出てほしくないわ
というより車道以外でも一切係わりたくない相手だ
自転車も自動車もお互い安全に事故のないように、気をつけて車道を利用していきたいものだな
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 14:38:35.93 ID:zXTjudq90
クルマは必要な注意をしてない癖に何を言ってる
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 15:33:01.46 ID:folATJVz0
でも免許更新の時にでも講習会プラス自主的に勉強しなきゃならんなー
細かいとことかどんどん記憶から消えて行ってるわｗ
細かいとことかどんどん記憶から消えて行ってるわｗ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 15:36:46.02 ID:tC+yqaox0
今20分ほど走行
逆走じいちゃんチャリ一台
やれやれ( ´_ゝ`)
逆走じいちゃんチャリ一台
やれやれ( ´_ゝ`)
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 15:57:55.40 ID:Dw+oQGiV0
あと免許保持者でも自分が乗らない車両の法律を知らないことが多い。特に自転車。
自転車は左折車線から直進するとか、片側２車線の道路は一番左車線の真ん中を走ってもいいとか。
さらに言えば法律があいまいだったり、矛盾してたりするとこも多い。
車道を走っている自転車が横断歩道にある自転車通行帯を通る義務があるのかとか、
手信号（片手運転禁止にもかかわらず、右左折中は常に出してないといけないという矛盾）とか。
そもそも警察官が歩道を併走していることが多い日本では車両だという認識すら危うい。
一度法律を整備しなおして、車両だということをCMバンバン打ってアピールすべき。
あと自転車ではないが幹線道路の制限速度は80ｋｍでもいいし、原付の30ｋｍ制限も低すぎ。
逆に生活道路の制限はもっと厳しく。
ほんと、抜本的に改正するときが来ていると思う。
自転車は左折車線から直進するとか、片側２車線の道路は一番左車線の真ん中を走ってもいいとか。
さらに言えば法律があいまいだったり、矛盾してたりするとこも多い。
車道を走っている自転車が横断歩道にある自転車通行帯を通る義務があるのかとか、
手信号（片手運転禁止にもかかわらず、右左折中は常に出してないといけないという矛盾）とか。
そもそも警察官が歩道を併走していることが多い日本では車両だという認識すら危うい。
一度法律を整備しなおして、車両だということをCMバンバン打ってアピールすべき。
あと自転車ではないが幹線道路の制限速度は80ｋｍでもいいし、原付の30ｋｍ制限も低すぎ。
逆に生活道路の制限はもっと厳しく。
ほんと、抜本的に改正するときが来ていると思う。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 16:16:43.36 ID:57nW8n0T0
片手運転を禁止する法はない。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 16:23:16.62 ID:Dw+oQGiV0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 16:24:01.57 ID:lzJaViutO
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 16:25:22.49 ID:RngtCdcM0
法は細かく守らなければならない
法になければ危険かどうか関係なくやっていい
もうね…なんというかね…
法になければ危険かどうか関係なくやっていい
もうね…なんというかね…
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 16:29:54.94 ID:j+bLOmer0
道路交通法ってけっこう実態に合ってないのが多いが
その中でも自転車は車道走れっていうのは最たるものだな
車からみたら危ないし邪魔
実際自転車で走ってみても恐くてヒヤヒヤものだからけっきょく歩道をゆっくり走ってる
その中でも自転車は車道走れっていうのは最たるものだな
車からみたら危ないし邪魔
実際自転車で走ってみても恐くてヒヤヒヤものだからけっきょく歩道をゆっくり走ってる
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 16:37:35.79 ID:Dw+oQGiV0
>>486
「車道は危険、歩道は安全」ってのはループするから過去レス読んで。
一応、日本を始め各国政府は「車道が安全」と言っている。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf 国土交通省
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf 日本自動車工業会（政府じゃないけど）
歩道が安全というソースは提出待ち
「車道は危険、歩道は安全」ってのはループするから過去レス読んで。
一応、日本を始め各国政府は「車道が安全」と言っている。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf 国土交通省
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf 日本自動車工業会（政府じゃないけど）
歩道が安全というソースは提出待ち
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 16:45:21.16 ID:zXTjudq90
車道が怖い、歩道が安心と思ってる人は何が危険で何が安全か解らない人だから注意
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 16:56:46.26 ID:Hq7FHl7qP
本当は遵法厨を殺したいテロリストなんじゃね？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 17:36:15.39 ID:57nW8n0T0
お前バカ？事故の60%は安全運転義務違反だろが。
ギアチェンジで片手運転中に事故っても安全運転義務違反だし。
ってか片手で合図だしながら右左折できないほど下手くそなら自転車捨てろよ
ギアチェンジで片手運転中に事故っても安全運転義務違反だし。
ってか片手で合図だしながら右左折できないほど下手くそなら自転車捨てろよ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 17:45:37.78 ID:Epb5aDS8O
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 18:49:35.81 ID:34KTvCoh0
かなり不安定になるね
転倒する確率はかなり低いが、増えるのは確か
自動二輪の技能試験では手信号が左右一回あるんだが、曲がる直前に手をハンドルに戻すのが正しいやりかた
曲がっている最中は、合図しなくてもわかるだろ
それより、安定した走行を優先する
公的機関が「それでよい」としていることにケチつけるバカが>>490
転倒する確率はかなり低いが、増えるのは確か
自動二輪の技能試験では手信号が左右一回あるんだが、曲がる直前に手をハンドルに戻すのが正しいやりかた
曲がっている最中は、合図しなくてもわかるだろ
それより、安定した走行を優先する
公的機関が「それでよい」としていることにケチつけるバカが>>490
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:06:22.24 ID:Dw+oQGiV0
>>492
でも、法律では「合図をし続けなければならない」なんだ。
単に条文に「二輪を除く」とか「軽車両を除く」とか入れればそれで終わりだが、役人の頭の中に自転車がいないから想定されてない。
今は492の言うように現場で目をつぶって対応している。でも本来はおかしい条文は改正すべき。
でも、法律では「合図をし続けなければならない」なんだ。
単に条文に「二輪を除く」とか「軽車両を除く」とか入れればそれで終わりだが、役人の頭の中に自転車がいないから想定されてない。
今は492の言うように現場で目をつぶって対応している。でも本来はおかしい条文は改正すべき。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:11:10.69 ID:zXTjudq90
ま、アレもクルマやバイクを想定した条文だからな。
歩道走行を前提とした自転車横断帯みたいなもんだ。
歩道走行を前提とした自転車横断帯みたいなもんだ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:13:23.22 ID:grIWDHzv0
お前ら自演バレ太郎ってわかってて相手してんのか？
それとも相手をしているバカも自演バレ太郎の自演とか？ｗ
それとも相手をしているバカも自演バレ太郎の自演とか？ｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:28:52.71 ID:34KTvCoh0
>>494
自転車横断帯は、「横断歩道を自転車は通行してはならない」とあるから、しょうがなしに描かれているんだよ。
で、車道を走っている自転車も、そこを通らなければならない。わざわざ、進路変更して。
結果的に、このような危険な状況を作る。
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=9351
「両端の歩道が自転車走行可の場合、横断歩道を通行してもよい」と条文変更すれば、横断帯を描く必要も、それに伴う危険もなくなる。
ここは、早く改めてほしいね。
自転車横断帯は、「横断歩道を自転車は通行してはならない」とあるから、しょうがなしに描かれているんだよ。
で、車道を走っている自転車も、そこを通らなければならない。わざわざ、進路変更して。
結果的に、このような危険な状況を作る。
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=9351
「両端の歩道が自転車走行可の場合、横断歩道を通行してもよい」と条文変更すれば、横断帯を描く必要も、それに伴う危険もなくなる。
ここは、早く改めてほしいね。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:30:34.53 ID:grIWDHzv0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■自演バレ太郎とは？■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI 」 こと自演バレ太郎。
このスレッドのマスコットキャラクター。自転車乗りらしい基地外っぷりを毎日披露。
幾つものIDを使い分けるのが特徴。前スレで自演バレ防止のためトリップをつけようと試みるも
「トリップつけろ」などの発言も自演だったというマヌケっぷり。
最近は恥ずかしくなったのかトリップをつけずに自演を繰り返している模様。
【特徴】
幅が車の方が邪魔、歩道は危険とやたらと使えないソースを何度も使う。
自動車は道交法を守らないと勝手に決め付けるも自転車乗ってる自分も守ってない。
やたらと意味の無く、気持ちの悪い長文を書く。
議論（笑）が大好きなようだが毎日言ってる事が一緒。
これらの特徴があり毎日出没するので丸解り。
相手しても荒れるだけなのでスルー推奨。
「今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI 」 こと自演バレ太郎。
このスレッドのマスコットキャラクター。自転車乗りらしい基地外っぷりを毎日披露。
幾つものIDを使い分けるのが特徴。前スレで自演バレ防止のためトリップをつけようと試みるも
「トリップつけろ」などの発言も自演だったというマヌケっぷり。
最近は恥ずかしくなったのかトリップをつけずに自演を繰り返している模様。
【特徴】
幅が車の方が邪魔、歩道は危険とやたらと使えないソースを何度も使う。
自動車は道交法を守らないと勝手に決め付けるも自転車乗ってる自分も守ってない。
やたらと意味の無く、気持ちの悪い長文を書く。
議論（笑）が大好きなようだが毎日言ってる事が一緒。
これらの特徴があり毎日出没するので丸解り。
相手しても荒れるだけなのでスルー推奨。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:49:21.88 ID:5k71zIop0
個人的には、そもそも自動車も自転車も双方が道交法を守る気がない状態なのに、
法律でこうなってるから～とか言う事がナンセンスなんだよねぇ。
自動車側が自転車を嫌う理由は「邪魔だから」でいいじゃん。
そういうスレだろ？ｗ
法律でこうなってるから～とか言う事がナンセンスなんだよねぇ。
自動車側が自転車を嫌う理由は「邪魔だから」でいいじゃん。
そういうスレだろ？ｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 20:19:13.46 ID:34KTvCoh0
俺がお前を嫌う理由は、“幼稚だから・利己的だから”でいいかな？
自動車を運転して思うんだが、自転車よりもお前が邪魔だ
自動車を運転して思うんだが、自転車よりもお前が邪魔だ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 20:20:23.97 ID:34KTvCoh0
＞双方が道交法を守る気がない状態なのに
これが間違い
正確には「守る気がない人がいるのに」だな
みながみな、守る気がないわけではない
これが間違い
正確には「守る気がない人がいるのに」だな
みながみな、守る気がないわけではない
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 20:37:50.56 ID:5k71zIop0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 20:54:22.16 ID:34KTvCoh0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:06:05.07 ID:5k71zIop0
>>502
“ぼく”はもともと、世の中が思い通りになるなんて思ってないよ。
“君”だけは、僕の思い通りに苛立ってくれたようだけどね^^
まぁ現実問題「邪魔」とか「ムカつく」とか2chでグチるくらいしか出来んよ。
“ぼく”はもともと、世の中が思い通りになるなんて思ってないよ。
“君”だけは、僕の思い通りに苛立ってくれたようだけどね^^
まぁ現実問題「邪魔」とか「ムカつく」とか2chでグチるくらいしか出来んよ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:32:14.17 ID:p8XapCqs0
自演バレ太郎が居るようだなｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■自演バレ太郎とは？■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI 」 こと自演バレ太郎。
このスレッドのマスコットキャラクター。自転車乗りらしい基地外っぷりを毎日披露。
幾つものIDを使い分けるのが特徴。前スレで自演バレ防止のためトリップをつけようと試みるも
「トリップつけろ」などの発言も自演だったというマヌケっぷり。
最近は恥ずかしくなったのかトリップをつけずに自演を繰り返している模様。
【特徴】
幅が車の方が邪魔、歩道は危険とやたらと使えないソースを何度も使う。
自動車は道交法を守らないと勝手に決め付けるも自転車乗ってる自分も守ってない。
やたらと意味の無く、気持ちの悪い長文を書く。
議論（笑）が大好きなようだが毎日言ってる事が一緒。
これらの特徴があり毎日出没するので丸解り。
相手しても荒れるだけなのでスルー推奨。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■自演バレ太郎とは？■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI 」 こと自演バレ太郎。
このスレッドのマスコットキャラクター。自転車乗りらしい基地外っぷりを毎日披露。
幾つものIDを使い分けるのが特徴。前スレで自演バレ防止のためトリップをつけようと試みるも
「トリップつけろ」などの発言も自演だったというマヌケっぷり。
最近は恥ずかしくなったのかトリップをつけずに自演を繰り返している模様。
【特徴】
幅が車の方が邪魔、歩道は危険とやたらと使えないソースを何度も使う。
自動車は道交法を守らないと勝手に決め付けるも自転車乗ってる自分も守ってない。
やたらと意味の無く、気持ちの悪い長文を書く。
議論（笑）が大好きなようだが毎日言ってる事が一緒。
これらの特徴があり毎日出没するので丸解り。
相手しても荒れるだけなのでスルー推奨。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 00:33:24.99 ID:tvzS0aOl0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:29:18.65 ID:lsNbw6G00
>>505
その辺は人それぞれだね、うん
その辺は人それぞれだね、うん
507 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 【東電 73.3 %】 株価【E】 ：2011/05/02(月) 01:58:11.64 ID:VCcvgEnH0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 09:19:27.04 ID:WoKcT9DfO
自演バレ太郎、今日も頑張れよage
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 10:20:41.70 ID:6dE9VOYo0
>>501
ちょっと見ないあいだに随分成長したね
「でも、世界は君の思い通りにはならないんだよ。これもしょうがないんだ^^^ 」だってさ
掲示板も車道も思い通りにならないのだよ、と散々説教されてたことを、教える側にまわったとは
正に「男子三日会わざれば、刮目（かつもく）して見よ」
これでこそ、説教した甲斐あったというもの
俺はうれしいよ
ちょっと見ないあいだに随分成長したね
「でも、世界は君の思い通りにはならないんだよ。これもしょうがないんだ^^^ 」だってさ
掲示板も車道も思い通りにならないのだよ、と散々説教されてたことを、教える側にまわったとは
正に「男子三日会わざれば、刮目（かつもく）して見よ」
これでこそ、説教した甲斐あったというもの
俺はうれしいよ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 16:02:35.68 ID:0d01rv5AP
想像力が豊かなことはいいことだと思ってたが、ちょっと痛いな
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 16:15:49.05 ID:JXOrfb4Q0
いったい何と戦ってるんだ？ｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 18:09:33.87 ID:WoKcT9DfO
おいおい、自演バレ太郎よ
今日はレス少なくないか？
今日はレス少なくないか？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 00:02:35.14 ID:16Y5mxzo0
自転車は歩道があるなら歩道走れよ、歩行者いるなら車道出るとかありだと思うけど
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 01:14:31.69 ID:oFOPms7X0
車やオートバイも歩道を走ればいいんじゃない？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 03:08:03.09 ID:h5Us8BaJ0
>>513
君に言われる筋合いはない
君に言われる筋合いはない
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 03:16:44.42 ID:OgJjR76J0
どこの板でも自転車自体の話題は過疎になるが
自転車のマナーの悪さの話題は盛り上がるのはなぜなんだろうな
自転車のマナーの悪さの話題は盛り上がるのはなぜなんだろうな
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 07:05:26.81 ID:IHq6GznG0
>>513
歩行者の多寡によって自転車が歩道を走ったり車道を走ったり
(状況によって歩道と車道を行ったり来たり)するよりも、
常に車道を走っている方が自動車から認知しやすく、
結局全員にとって安全なのではないか。
歩行者の多寡によって自転車が歩道を走ったり車道を走ったり
(状況によって歩道と車道を行ったり来たり)するよりも、
常に車道を走っている方が自動車から認知しやすく、
結局全員にとって安全なのではないか。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 07:11:48.27 ID:0LBI2keC0
>>517
その通り。
その通り。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 07:27:19.49 ID:q03IvV1a0
それはお前がオラオラ運転してるからだな
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 08:50:59.81 ID:Imo2AO3t0
自転車？興味ないな
いつも身勝手な奴らばかり見るな、死ぬのは勝手だが俺の周りで死ぬな迷惑だ
どっか山のなかで死ね
いつも身勝手な奴らばかり見るな、死ぬのは勝手だが俺の周りで死ぬな迷惑だ
どっか山のなかで死ね
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 09:36:16.26 ID:hQ3RfdYj0
まあ自転車なんか車から見ればゴミカスみたいなものだからな
別に走ってもいいが、車様の邪魔にならないように謙虚に走りたまえ(ｷﾘｯ
別に走ってもいいが、車様の邪魔にならないように謙虚に走りたまえ(ｷﾘｯ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 09:49:44.09 ID:95LWZ7cIO
あれれ？自演バレ太郎どしたん？
夜中にチョロっとレスしただけ？
もっと全力で自転車擁護しなきゃダメだよ～自演バレ太郎。
夜中にチョロっとレスしただけ？
もっと全力で自転車擁護しなきゃダメだよ～自演バレ太郎。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 09:54:56.76 ID:4DXfBHiu0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 10:04:49.89 ID:4DXfBHiu0
>>513
道路交通法を勉強して出直しなさい
道路交通法を勉強して出直しなさい
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 12:06:22.14 ID:TvIlb9zL0
っつか、普通の人は車も乗るけれど自転車も乗るしね。
自転車の目で見れば仕方が無い。
自転車の目で見れば仕方が無い。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 12:11:21.80 ID:4DXfBHiu0
>>525
自転車の目ではなく、自転車＝車道が公平な目だ
自転車の目ではなく、自転車＝車道が公平な目だ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 12:37:13.13 ID:oFOPms7X0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 13:18:30.33 ID:ywjPbf9A0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 13:38:26.50 ID:caQLuDeg0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 14:20:56.58 ID:ywjPbf9A0
>>529
うん、「手信号しろ」は「法律守れ」ってことだから正しい。どんどん言うべきだ。
逆に「歩道走れ」は「法律破れ」ってことだからおかしい。
自転車が法律守らないから車道走るなってのは「お前は法律違反してるからもっと違反しろ」っていうことになり、正直意味わからん。
うん、「手信号しろ」は「法律守れ」ってことだから正しい。どんどん言うべきだ。
逆に「歩道走れ」は「法律破れ」ってことだからおかしい。
自転車が法律守らないから車道走るなってのは「お前は法律違反してるからもっと違反しろ」っていうことになり、正直意味わからん。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 18:03:24.71 ID:rI5jHbB/0
じゃあ車道で法律守って走れ
車も自転車もな
右車線走るのは車でもキチガイだから、逆走自転車もキチガイって事でいいな？
車も自転車もな
右車線走るのは車でもキチガイだから、逆走自転車もキチガイって事でいいな？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 18:13:42.58 ID:DH+Shxwk0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 18:14:23.01 ID:3dfmqFVQO
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 18:37:36.57 ID:ywjPbf9A0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 18:49:26.44 ID:gOanr7hZ0
当然手信号無し、停止線越えも悪質ですよね？？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 19:01:18.31 ID:Jd4CHghFP
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 19:02:02.47 ID:TvIlb9zL0
ところがだ、
最終的には４車線になる道路で、片側２車線だけ先行開通させるパターンでは、
片側にしか歩道がないので逆走にならざるを得ない。
日本の法律は、とりあえず禁止できる様にして運用で適当にする方式なんだから、
法律でどうとかばっか言ってると、実状からズレるぞ。
最終的には４車線になる道路で、片側２車線だけ先行開通させるパターンでは、
片側にしか歩道がないので逆走にならざるを得ない。
日本の法律は、とりあえず禁止できる様にして運用で適当にする方式なんだから、
法律でどうとかばっか言ってると、実状からズレるぞ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 19:45:12.07 ID:xiAPRxHT0
歩道の有無と逆走は関係ないでしょ。
自動車の左側通行も軽車両の左側通行も同じ規定だよ。
自動車の左側通行も軽車両の左側通行も同じ規定だよ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 21:04:40.18 ID:RgUuElmC0
まあ総ての事態を細かく網羅した法律なんて存在するのかって話だけどな…
たとえば警笛ならせの区間じゃなくてもやむを得ない場合、クラクションを
鳴らす事によって相手を危険から遠ざける事ができるなら、躊躇なく鳴らす
制限時速以上に加速することによって危険を回避できるなら躊躇なく加速する
法律は確かに守るべき物だけど、人の命よりは軽いと思うからな
違反者だと通報したけりゃ好きにしてくれ
法律絶対主義者はせいぜい法律守って事故起こせばいいよ
そして｢自分は法律守ってました。だから全く悪くありません｣って言ってればいい
たとえば警笛ならせの区間じゃなくてもやむを得ない場合、クラクションを
鳴らす事によって相手を危険から遠ざける事ができるなら、躊躇なく鳴らす
制限時速以上に加速することによって危険を回避できるなら躊躇なく加速する
法律は確かに守るべき物だけど、人の命よりは軽いと思うからな
違反者だと通報したけりゃ好きにしてくれ
法律絶対主義者はせいぜい法律守って事故起こせばいいよ
そして｢自分は法律守ってました。だから全く悪くありません｣って言ってればいい
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 21:09:41.84 ID:Llfdzj/Y0
>>535
そうですね
車の、ウインカー出さない、停止線越えと同様に悪質ですね
ちなみに車乗りなので車ドライバー視点で書いてます
五年くらいブランクあって久々に車乗りはじめたけど、
ほんとウインカー出さない車増えたねー
最初は驚いたわ
そうですね
車の、ウインカー出さない、停止線越えと同様に悪質ですね
ちなみに車乗りなので車ドライバー視点で書いてます
五年くらいブランクあって久々に車乗りはじめたけど、
ほんとウインカー出さない車増えたねー
最初は驚いたわ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 21:14:01.56 ID:gOanr7hZ0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 21:59:09.39 ID:95LWZ7cIO
今日の自演バレ太郎はキレがないな～
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 22:03:18.29 ID:4DXfBHiu0
やれやれ、
「違反が多いから自転車は歩道を走れ」ですか？
いつものパターンですね。
「違反しないように車道を走れ」とくるべきですと思いますが。
自転車の手信号は、出さないのが普通になっているから、さしたる問題はないんですよ。
少なくとも、自動車が合図出さずに曲がることに比べたら。
横断歩道で歩行者が撥ねられないのと同じ理由。
違反が普通のことになっていれば事故原因とならない、そういう例ですね。
コンセンサスでどうにでもなるもんは、そうでしょ。
もちろん、違反が多いから事故多発、ってケースもありますが。（過積載など）
「違反が多いから自転車は歩道を走れ」ですか？
いつものパターンですね。
「違反しないように車道を走れ」とくるべきですと思いますが。
自転車の手信号は、出さないのが普通になっているから、さしたる問題はないんですよ。
少なくとも、自動車が合図出さずに曲がることに比べたら。
横断歩道で歩行者が撥ねられないのと同じ理由。
違反が普通のことになっていれば事故原因とならない、そういう例ですね。
コンセンサスでどうにでもなるもんは、そうでしょ。
もちろん、違反が多いから事故多発、ってケースもありますが。（過積載など）
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 22:08:22.90 ID:4DXfBHiu0
>>541
そういう意図でしたら、こちらに書かれたほうがよろしいかと。
ここに書くと、「自転車だけが違反している。邪魔だ。車道を走るな」という意味になりますよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275716785/
そういう意図でしたら、こちらに書かれたほうがよろしいかと。
ここに書くと、「自転車だけが違反している。邪魔だ。車道を走るな」という意味になりますよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275716785/
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 22:17:35.46 ID:95LWZ7cIO
テンション上がってきたな自演バレ太郎ｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 06:31:45.46 ID:NxUY8hK60
>>544
いままで散々屁理屈を見てきたが、最低レベルだな
いままで散々屁理屈を見てきたが、最低レベルだな
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 09:38:31.48 ID:NVR/f9f+0
自転車は歩道を走ってくれた方が、自動車からはありがたいわけで・・・
歩道さえ走ってくれりゃ、逆走はさしたる問題じゃないだろ。
邪魔かどうかと、違法かどうかは別だろうに。
むしろ、律儀に法律まもらないで、歩道を走れと。
歩道さえ走ってくれりゃ、逆走はさしたる問題じゃないだろ。
邪魔かどうかと、違法かどうかは別だろうに。
むしろ、律儀に法律まもらないで、歩道を走れと。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 09:44:38.51 ID:+3gtS3mX0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 09:53:09.43 ID:LkI/+SVM0
自転車は車道だろうな
歩行者にも危ないし、駐車場からでてくる車は車道ばかり見てて
歩道なんて見てるやつはほとんどいない。そうした車に突然前を塞がれるて
砂利やゴミがある歩道でブレーキは危ない。横から突っ込まれる可能性もあるわけで。
歩行者にも危ないし、駐車場からでてくる車は車道ばかり見てて
歩道なんて見てるやつはほとんどいない。そうした車に突然前を塞がれるて
砂利やゴミがある歩道でブレーキは危ない。横から突っ込まれる可能性もあるわけで。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 10:37:34.65 ID:bTGVTHzr0
>>549
事故のことまで考えが回らないのだろうな
事故のことまで考えが回らないのだろうな
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 11:07:08.91 ID:LYLNbNOVO
しかも>>548は歩道でも順走と逆走で大きく安全性が違うのをわかってないみたい
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 12:03:23.39 ID:5BO2cuku0
>>549
歩道を走ると自動車との事故が増えるのは、歩道を無謀な運転で走っている
自転車にも原因はあるだろ
ルール通り歩道を走る時は車道寄りを徐行していればそうそう事故は起きない
んだよ
なんでもかんでも自動車のせいにすんな
赤信号無視は問題外
お前ら自転車が「止まれ」で一時停止してるのなんざ、一度も見た事ないんだけど？
自動車だけが交差点で徐行して安全確認しても、お前らが無謀な動きで突っ込んで
きたら避けようがねーんだよ
死ぬなら単独で死ねや
歩道を走ると自動車との事故が増えるのは、歩道を無謀な運転で走っている
自転車にも原因はあるだろ
ルール通り歩道を走る時は車道寄りを徐行していればそうそう事故は起きない
んだよ
なんでもかんでも自動車のせいにすんな
赤信号無視は問題外
お前ら自転車が「止まれ」で一時停止してるのなんざ、一度も見た事ないんだけど？
自動車だけが交差点で徐行して安全確認しても、お前らが無謀な動きで突っ込んで
きたら避けようがねーんだよ
死ぬなら単独で死ねや
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 12:08:00.48 ID:cS2Ghjhr0
>>553
無謀な運転をする自動車が居なければ事故なんて起きないよ
交差点で事故が起こるのはお前らがちゃんと確認しないからな
あと「死ぬなら単独で死ねや」って意味不明な捨て台詞はいてるけど、
馬鹿でも解るように単純にしてやるが、
止まってる車に自転車が100km/hで突っ込んでも乗員はまず死なない。
逆に止まってる自転車に自動車が100km/hで突っ込んだら生きてる事は皆無。
意味解る？
無謀な運転をする自動車が居なければ事故なんて起きないよ
交差点で事故が起こるのはお前らがちゃんと確認しないからな
あと「死ぬなら単独で死ねや」って意味不明な捨て台詞はいてるけど、
馬鹿でも解るように単純にしてやるが、
止まってる車に自転車が100km/hで突っ込んでも乗員はまず死なない。
逆に止まってる自転車に自動車が100km/hで突っ込んだら生きてる事は皆無。
意味解る？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 12:21:55.97 ID:+3gtS3mX0
>>553
ルールどおり車道を走ります。
てか、徐行って意味わかってんの？歩行者並みの速度だぞ。
常に徐行ってそれは自転車に乗る意味ないから、自転車乗るなってことだ。
自動車様のために自転車消えろって主張ならそういえよ。
ルールどおり車道を走ります。
てか、徐行って意味わかってんの？歩行者並みの速度だぞ。
常に徐行ってそれは自転車に乗る意味ないから、自転車乗るなってことだ。
自動車様のために自転車消えろって主張ならそういえよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 12:24:45.27 ID:bTGVTHzr0
>>554
無謀な運転をする自動車が居なくても、無謀な運転をする自転車がいれば事故は起きます
それがわからないなら勝手に壁にでも突っ込んで死んでくれって話
後半部分、お前がなぜその話を今するのかは「単独で死ねや」の意味をお前が全く理解
していないからだという事はよくわかりました
>>555
でも徐行は決まりだからそういう表現になるのは仕方ないだろう？
だったらルールどおり車道を走ればいいだろ？
車道を走るために必要なルールを守って。
言っておくがこれは自転車だけじゃなく自動車もだぞ。
お前らすぐ「自動車はルール守らないくせに」と屁理屈こねるから書いておく。
「車道でルールを守らなくてはならないのは自転車だけじゃなく走行するもの全て」
>>556
君は文章書く前に数字を見直しなさいｗ
無謀な運転をする自動車が居なくても、無謀な運転をする自転車がいれば事故は起きます
それがわからないなら勝手に壁にでも突っ込んで死んでくれって話
後半部分、お前がなぜその話を今するのかは「単独で死ねや」の意味をお前が全く理解
していないからだという事はよくわかりました
>>555
でも徐行は決まりだからそういう表現になるのは仕方ないだろう？
だったらルールどおり車道を走ればいいだろ？
車道を走るために必要なルールを守って。
言っておくがこれは自転車だけじゃなく自動車もだぞ。
お前らすぐ「自動車はルール守らないくせに」と屁理屈こねるから書いておく。
「車道でルールを守らなくてはならないのは自転車だけじゃなく走行するもの全て」
>>556
君は文章書く前に数字を見直しなさいｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 12:59:36.09 ID:5BO2cuku0
>>555
ああ、一つ書き忘れ
俺の主張は「自動車も自転車も"お互い"事故を起こさないように安全に走りましょうよ」って話。
「自転車が無謀運転していてもお前ら自動車が安全確認すれば事故は起きない」とか、本当に
そう思えるか？
穿った見方もほどほどにしてくれ。
俺が邪魔というか、遭遇して困るのは逆走とか無灯火とか信号無視、交差点斜め横断等の
危険度の高い自転車だよ。
自動車だと交差点での無理な右折だとか、煽り運転だとか、方向指示器なしでの車線変更・
右左折とかな。
ああ、一つ書き忘れ
俺の主張は「自動車も自転車も"お互い"事故を起こさないように安全に走りましょうよ」って話。
「自転車が無謀運転していてもお前ら自動車が安全確認すれば事故は起きない」とか、本当に
そう思えるか？
穿った見方もほどほどにしてくれ。
俺が邪魔というか、遭遇して困るのは逆走とか無灯火とか信号無視、交差点斜め横断等の
危険度の高い自転車だよ。
自動車だと交差点での無理な右折だとか、煽り運転だとか、方向指示器なしでの車線変更・
右左折とかな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 13:14:46.84 ID:+3gtS3mX0
>>557,558
「自転車が無謀運転していてもお前ら自動車が安全確認すれば事故は起きない」とか俺いつ言った？
「車道でルールを守らなくてはならないのは自転車だけじゃなく走行するもの全て」
同意です。てか車道じゃなくて歩道含めた公道全てな。
歩道走行が許されてない歩道を走るのはルール違反ですからやっちゃ駄目だよ。
もちろん、他人に勧めるのもね。
「自転車が無謀運転していてもお前ら自動車が安全確認すれば事故は起きない」とか俺いつ言った？
「車道でルールを守らなくてはならないのは自転車だけじゃなく走行するもの全て」
同意です。てか車道じゃなくて歩道含めた公道全てな。
歩道走行が許されてない歩道を走るのはルール違反ですからやっちゃ駄目だよ。
もちろん、他人に勧めるのもね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 13:15:44.15 ID:oov/KvHj0
>>555
徐行っていったって歩行者の倍は出せるんだが何が不満なの？
免許も要らない乗り物で、ヘルメットもろくな物を付けず
方向指示器も無い、明るい前照灯も無い
そんな乗り物が原付並のスピードで車道を走るのが危ないし邪魔。
徐行っていったって歩行者の倍は出せるんだが何が不満なの？
免許も要らない乗り物で、ヘルメットもろくな物を付けず
方向指示器も無い、明るい前照灯も無い
そんな乗り物が原付並のスピードで車道を走るのが危ないし邪魔。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 13:32:53.19 ID:dPXoKZYU0
>>548
＞自転車は歩道を走ってくれた方が、自動車からはありがたいわけで・・・
お前らの都合にあわせるつもりは、さらさらないんだが。
>>560
なぜ、歩行者の数倍で満足しなきゃならんの？
法的には自動車と同じだし、実際、４０くらいは楽に出るよ。
それに、歩行者のいる歩道で安全に走ろうと思ったら、混み具合にもよるが１０が限度だな。
＞そんな乗り物が原付並のスピードで車道を走るのが危ないし邪魔
知らんよ。お前らの都合で走っているわけじゃなし。
＞自転車は歩道を走ってくれた方が、自動車からはありがたいわけで・・・
お前らの都合にあわせるつもりは、さらさらないんだが。
>>560
なぜ、歩行者の数倍で満足しなきゃならんの？
法的には自動車と同じだし、実際、４０くらいは楽に出るよ。
それに、歩行者のいる歩道で安全に走ろうと思ったら、混み具合にもよるが１０が限度だな。
＞そんな乗り物が原付並のスピードで車道を走るのが危ないし邪魔
知らんよ。お前らの都合で走っているわけじゃなし。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 13:34:40.53 ID:bTGVTHzr0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 13:38:19.03 ID:+3gtS3mX0
>>560
不満です。
日本はもちろん、世界中で自転車はもっとスピードの出せる乗りもとして自動車よりも前から使われています。
自動車に免許がいるのは危険な乗り物だから、一定の知識、技能を担保していることを前提に「免」じて「許」すもの。
免許がないから車道を走るななどとは免許の本質がわかってない証拠。
まあ、世界が化石燃料の節約のために自動車を減らそうという機運が高まっている今、君みたいな人は化石になるんだろうね。
不満です。
日本はもちろん、世界中で自転車はもっとスピードの出せる乗りもとして自動車よりも前から使われています。
自動車に免許がいるのは危険な乗り物だから、一定の知識、技能を担保していることを前提に「免」じて「許」すもの。
免許がないから車道を走るななどとは免許の本質がわかってない証拠。
まあ、世界が化石燃料の節約のために自動車を減らそうという機運が高まっている今、君みたいな人は化石になるんだろうね。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 13:38:30.79 ID:dPXoKZYU0
混在は避けられないの。
どうして、他者を排除することによって解決しようとするんだろうね？
自分が去ることは考えないの？
俺が自転車に乗るとき邪魔なのは自動車、
自動車に乗るとき邪魔なのも自動車、
邪魔なのを我慢して走るか、嫌でやめていくか、どっちかしかないんだよ。お互いにね。
どうして、他者を排除することによって解決しようとするんだろうね？
自分が去ることは考えないの？
俺が自転車に乗るとき邪魔なのは自動車、
自動車に乗るとき邪魔なのも自動車、
邪魔なのを我慢して走るか、嫌でやめていくか、どっちかしかないんだよ。お互いにね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 13:42:24.11 ID:dPXoKZYU0
>>560
＞そんな乗り物が原付並のスピードで車道を走るのが危ないし邪魔。
法治国家において免許を受けて自動車を運転する者なら、
弱者保護の基本精神に則り、用心しながら運転してください。
それが、まともな社会人の義務。
＞そんな乗り物が原付並のスピードで車道を走るのが危ないし邪魔。
法治国家において免許を受けて自動車を運転する者なら、
弱者保護の基本精神に則り、用心しながら運転してください。
それが、まともな社会人の義務。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 13:42:32.53 ID:nb2YkRYU0
自動車は交差点で右左折する時は徐行、歩道を横切る時は一時停止しろよ。
ほとんどしてないだろ？自転車を邪魔だの危ないだの言える立場か？
ほとんどしてないだろ？自転車を邪魔だの危ないだの言える立場か？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:04:49.98 ID:FYy/VTMIO
この手の話をするとだいたいクルマ側が不利になるよな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:22:02.99 ID:oov/KvHj0
結局スピード出したいだけなんだろ？
法律がたまたま制限速度が車と同じになってるだけで
自分に都合の良い所だけを全面に押し出して、
「法律でそうなってるのだから何が悪い！」と。
だったら40km/hだして手信号してみろよ。
法律守る気が無いなら歩道を徐行してろカスどもめ。
どうせお前らみたいなのが車を運転するとスピード狂丸出しで
自分に都合のよい法律だけを守るようなクズなんだろう。
法律がたまたま制限速度が車と同じになってるだけで
自分に都合の良い所だけを全面に押し出して、
「法律でそうなってるのだから何が悪い！」と。
だったら40km/hだして手信号してみろよ。
法律守る気が無いなら歩道を徐行してろカスどもめ。
どうせお前らみたいなのが車を運転するとスピード狂丸出しで
自分に都合のよい法律だけを守るようなクズなんだろう。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:31:52.43 ID:/i6fv4NeO
今日もまたチャリンカスの自演バレ太郎は頑張ってますまぁｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:32:32.37 ID:cS2Ghjhr0
自転車が高速であるという事は、これからの持続可能な社会を実現する上でも重要。
すなわち、自動車利用を控えて、自転車利用を推進するためには、
自転車が高速で走りやすい走行空間が必要。
なぜならば、自転車が高速で走れなければ自動車の代用として都市の交通を担えないから。
その意味では自転車道はより広く、変なところに誘導などしない自転車道が望ましい。
すなわち、自動車利用を控えて、自転車利用を推進するためには、
自転車が高速で走りやすい走行空間が必要。
なぜならば、自転車が高速で走れなければ自動車の代用として都市の交通を担えないから。
その意味では自転車道はより広く、変なところに誘導などしない自転車道が望ましい。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:35:06.95 ID:/i6fv4NeO
>>570
一生夢見ててください、さようなら。
一生夢見ててください、さようなら。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:37:03.01 ID:/i6fv4NeO
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:48:33.90 ID:+3gtS3mX0
>>568
お前は40kmで右左折するのか。徐行しろ。
結局、自転車が車道走っちゃいけない理由は見つからないみたいだね。
「法律守る気が無いなら」って守らない自転車もいるが守る自転車もいるよ？
その理屈だと法律守らない自動車いっぱいいるから、守ってる自動車も車道禁止？
お前は40kmで右左折するのか。徐行しろ。
結局、自転車が車道走っちゃいけない理由は見つからないみたいだね。
「法律守る気が無いなら」って守らない自転車もいるが守る自転車もいるよ？
その理屈だと法律守らない自動車いっぱいいるから、守ってる自動車も車道禁止？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:52:12.69 ID:/i6fv4NeO
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:55:21.59 ID:FYy/VTMIO
>>568
スピード出したいのはおまえらも一緒じゃないの？
そうじゃないなら自転車が邪魔になるはずもない。
ところでウチのまわりの住宅街ではおれがクルマに乗ってるとポンコツファミリーカーによく煽られる。
なんでおまえらポンコツファミリーカー乗りって住宅街でも高速道路でも60km/hで走ろうとすんの？
ハッキリ言って邪魔なんだけど。
スピード出したいのはおまえらも一緒じゃないの？
そうじゃないなら自転車が邪魔になるはずもない。
ところでウチのまわりの住宅街ではおれがクルマに乗ってるとポンコツファミリーカーによく煽られる。
なんでおまえらポンコツファミリーカー乗りって住宅街でも高速道路でも60km/hで走ろうとすんの？
ハッキリ言って邪魔なんだけど。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:55:50.35 ID:oov/KvHj0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:58:28.23 ID:oov/KvHj0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:11:00.08 ID:pUyuqVmR0
自動車側から意見させてもらうと、ルール守って車道走ってる自転車までも
邪魔扱いする自動車ドライバーは、自動車側から見ても困った人なんだよな
無闇に自転車乗りを一緒くたに邪魔扱いして煽るから。
真面目な自転車乗りが怒るのもそういうとこなんだろ？
無謀で危険な自転車乗りは、同じ自転車乗りからも疎まれているだろうし。
とにかく同じ車道を走ることを認められている物同士、議論するならもうちょっと建設的に進めようよ
｢自転車は邪魔だから歩道に行け｣とか｢自転車は弱者だから自動車が安全に気を遣って当然｣っていうんじゃなくてさ。
邪魔扱いする自動車ドライバーは、自動車側から見ても困った人なんだよな
無闇に自転車乗りを一緒くたに邪魔扱いして煽るから。
真面目な自転車乗りが怒るのもそういうとこなんだろ？
無謀で危険な自転車乗りは、同じ自転車乗りからも疎まれているだろうし。
とにかく同じ車道を走ることを認められている物同士、議論するならもうちょっと建設的に進めようよ
｢自転車は邪魔だから歩道に行け｣とか｢自転車は弱者だから自動車が安全に気を遣って当然｣っていうんじゃなくてさ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:13:31.61 ID:+3gtS3mX0
>>576
だからその通りだよ？
つまり「法律を守らない車両は公道を走るな」ってことでいいよね。
俺は手信号するし、信号も守ってるんで、文句は守ってない奴を捕まえて言ってくれ。
てか、警察にでも相談しな。
だからその通りだよ？
つまり「法律を守らない車両は公道を走るな」ってことでいいよね。
俺は手信号するし、信号も守ってるんで、文句は守ってない奴を捕まえて言ってくれ。
てか、警察にでも相談しな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:13:43.66 ID:pUyuqVmR0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:18:16.22 ID:F5Dh9xgr0
>>559
>> 歩道走行が許されてない歩道を走るのはルール違反ですからやっちゃ駄目だよ。
>> もちろん、他人に勧めるのもね。
これはもちろん自転車の歩道通行可の場所に限った話だよ
他人に勧めるのは問題ないよ
勧められても本人が判断して好きな方を走ればいいし
俺は自転車の時はスピード出さないからむしろ車道の方が怖いんだよね
もちろん強制はまずいけどね
>> 歩道走行が許されてない歩道を走るのはルール違反ですからやっちゃ駄目だよ。
>> もちろん、他人に勧めるのもね。
これはもちろん自転車の歩道通行可の場所に限った話だよ
他人に勧めるのは問題ないよ
勧められても本人が判断して好きな方を走ればいいし
俺は自転車の時はスピード出さないからむしろ車道の方が怖いんだよね
もちろん強制はまずいけどね
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:22:30.69 ID:oov/KvHj0
>>578
ここは議論ごっこをするスレでは無いので。
ここは議論ごっこをするスレでは無いので。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:22:44.12 ID:POlMtm4B0
単純な話、どちら側にも無謀なドライバーはいるし、安全運転のドライバーは
いるから｢○○の方が○○｣って話は永遠に決着がつかないと思う
無謀運転な人は｢おまえらの方が邪魔｣って言い続けるだろうし、真面目な人は｢同じ○○乗りだが一緒にすんな｣って思うのも当然だしね…
いるから｢○○の方が○○｣って話は永遠に決着がつかないと思う
無謀運転な人は｢おまえらの方が邪魔｣って言い続けるだろうし、真面目な人は｢同じ○○乗りだが一緒にすんな｣って思うのも当然だしね…
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:25:12.61 ID:oov/KvHj0
>>583
だからどっちが邪魔とか決めるスレじゃないから。
だからどっちが邪魔とか決めるスレじゃないから。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:35:47.78 ID:/Vb6PybQ0
大事だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:59:58.35 ID:NVR/f9f+0
法律云々いって正当性を主張したところで、「だからなんだよ」って話だよな。
いくら2chで吼えてたって、外で言ったらただのキチガイだろうに。
車にとって自転車はじゃーまー
それだけの事。
いくら2chで吼えてたって、外で言ったらただのキチガイだろうに。
車にとって自転車はじゃーまー
それだけの事。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:15:41.61 ID:+3gtS3mX0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:25:00.01 ID:/i6fv4NeO
まぁまぁ、ここでどう喚いた所で、
自転車乗りはキチガイ扱い、邪魔物扱いなんだから諦めようよ。
自転車乗りはキチガイ扱い、邪魔物扱いなんだから諦めようよ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:38:18.50 ID:kXLTX57c0
>>1
車道の自転車すら容認できない人格的にも技術的にも未熟なモンスタードライバーは日本の恥といえよう
海外から、このスレのカルト的な自動車原理主義者がどのような目で見られているか知っているか？
自分の書いていることを、冷静によく考えてみることだ。
法定速度すら守れない人殺しキチガイドライバーのせいでまた自動車の規制が強まっていく
【社会】交通死亡事故防止へ「ペースメーカー車」２６００台導入 法定速度どおりに走り周囲の速度超過を抑制…山口県警★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304336178/
まぁ当然だよな
自動車は年間約5000人もの人を殺し
取り返しのつかないあらゆる深刻な公害の元凶となっている
汚い血塗られた乗り物なのだからな
免許を持ち、自動車を運転することが何を意味するのかよく考えることだ
本当に
『先多い子供の命を含め、年間約5000人もの人を殺し、取り返しのつかないあらゆる深刻な公害の元凶となっている汚い血塗られた凶器、乗り物＝自動車』
が必要なのかをよく考えていこう 心あるドイツ人や日本人は自動車を捨て、
クリーンで健康になる、自動車より遥かに対人影響力的に安全な自転車を積極的に活用している。
世界中でも心があり、進み成熟した社会が形成された地域ほど、
自動車に頼らず自転車を活用する真っ当な考え方が根づいている
よく考えることだ
『自動車』を運転するという意味を
車道の自転車すら容認できない人格的にも技術的にも未熟なモンスタードライバーは日本の恥といえよう
海外から、このスレのカルト的な自動車原理主義者がどのような目で見られているか知っているか？
自分の書いていることを、冷静によく考えてみることだ。
法定速度すら守れない人殺しキチガイドライバーのせいでまた自動車の規制が強まっていく
【社会】交通死亡事故防止へ「ペースメーカー車」２６００台導入 法定速度どおりに走り周囲の速度超過を抑制…山口県警★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304336178/
まぁ当然だよな
自動車は年間約5000人もの人を殺し
取り返しのつかないあらゆる深刻な公害の元凶となっている
汚い血塗られた乗り物なのだからな
免許を持ち、自動車を運転することが何を意味するのかよく考えることだ
本当に
『先多い子供の命を含め、年間約5000人もの人を殺し、取り返しのつかないあらゆる深刻な公害の元凶となっている汚い血塗られた凶器、乗り物＝自動車』
が必要なのかをよく考えていこう 心あるドイツ人や日本人は自動車を捨て、
クリーンで健康になる、自動車より遥かに対人影響力的に安全な自転車を積極的に活用している。
世界中でも心があり、進み成熟した社会が形成された地域ほど、
自動車に頼らず自転車を活用する真っ当な考え方が根づいている
よく考えることだ
『自動車』を運転するという意味を
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:41:28.45 ID:/i6fv4NeO
自演バレ太郎や
長文オナニーで気が済んだかい？
長文オナニーで気が済んだかい？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:44:33.54 ID:oov/KvHj0
おい、自演バレ太郎。
今さら>>1とか白々しいと思わないのか？
今さら>>1とか白々しいと思わないのか？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:52:09.34 ID:iz0+A/caO
手放し運転してたクソガキが突っ込んできて轢きそうになった！
急ブレーキ踏んだおかげで危うく後続車に釜掘られそうになるしマジ死ねやカス
クソガキに怒鳴り散らしてやったけどイライラが収まらねえわ
急ブレーキ踏んだおかげで危うく後続車に釜掘られそうになるしマジ死ねやカス
クソガキに怒鳴り散らしてやったけどイライラが収まらねえわ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 18:28:54.07 ID:cS2Ghjhr0
俺は教習所で子供は予測不能の動きをするから十分注意をするよう習った。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 18:41:06.37 ID:/a9Bct9a0
>>589
自動車殺人は年１万人以上だと何度言えば
自動車殺人は年１万人以上だと何度言えば
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 18:50:39.70 ID:21OSGacb0
んなわけない
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 19:14:51.73 ID:Qxol8bGd0
そしてまた無意味なレスの応酬
ほんと情けない
ほんと情けない
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 19:18:34.76 ID:XdmxFkc10
そしてまた無意味なレスの応酬
ほんと情けない
ほんと情けない
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 19:49:59.27 ID:zUtPvSOW0
自動車は邪魔だから高速道路だけ走れって言われて受け入れるのか？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:15:38.47 ID:dPXoKZYU0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:19:55.61 ID:dPXoKZYU0
>>588
お前がそうしているだけじゃん
２ちゃんでいくら「邪魔だ」って言ったところで、俺は明日も自転車で車道を走る。
それでいいじゃないか。
周囲にキチガイ扱いする人間はいない。
「口に出さないだけで心ではそう思っている」ってか？
口に出さなければ、思っていないのと同じ。
それでいいじゃないか。
邪魔だと思うなら、自分が車道を走らなければよろしい。
他人を排除することで解決しようというのが、一番、いやしい。
お前がそうしているだけじゃん
２ちゃんでいくら「邪魔だ」って言ったところで、俺は明日も自転車で車道を走る。
それでいいじゃないか。
周囲にキチガイ扱いする人間はいない。
「口に出さないだけで心ではそう思っている」ってか？
口に出さなければ、思っていないのと同じ。
それでいいじゃないか。
邪魔だと思うなら、自分が車道を走らなければよろしい。
他人を排除することで解決しようというのが、一番、いやしい。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:23:19.31 ID:dPXoKZYU0
>>584
どっちが邪魔かは、結論出ている。
圧倒的に邪魔なのは自動車だ。
大きいし多い。
自動車に乗っていても、自転車に乗っていても、他の自動車が邪魔なことは変わらん。
自転車が邪魔になるのはごくわずかな時間だ。自動車はずっと邪魔だ。
どっちが邪魔かは、結論出ている。
圧倒的に邪魔なのは自動車だ。
大きいし多い。
自動車に乗っていても、自転車に乗っていても、他の自動車が邪魔なことは変わらん。
自転車が邪魔になるのはごくわずかな時間だ。自動車はずっと邪魔だ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:26:02.49 ID:dPXoKZYU0
>>592
＞急ブレーキ踏んだおかげで危うく後続車に釜掘られそうになるし
仮に追突されたとしたら、それは車間距離をとらない後続車が１００％悪いのだが、それくらい知っているよね。
仮にも運転免許を持っているなら。
＞急ブレーキ踏んだおかげで危うく後続車に釜掘られそうになるし
仮に追突されたとしたら、それは車間距離をとらない後続車が１００％悪いのだが、それくらい知っているよね。
仮にも運転免許を持っているなら。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:29:56.14 ID:zUtPvSOW0
十分車間距離をとると割り込んでくるんだよな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:33:30.59 ID:dPXoKZYU0
な、
道路の常識に適応しようとせず、自分の都合を優先する理屈ばかり出て来る。
そういうルールなんだから、しかたあるまい。
追突の危険よりよかろう。
道路の常識に適応しようとせず、自分の都合を優先する理屈ばかり出て来る。
そういうルールなんだから、しかたあるまい。
追突の危険よりよかろう。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:38:07.84 ID:dPXoKZYU0
周囲の自動車全部を自転車に置き換えて考えてみろよ。
どれだけ道路がすいて走りやすくなるか、想像できるだろ。
邪魔なのは、無駄に大きい自動車だ。
大きい荷物があるわけでもなし、電車バスがないでもなし、で乗っている連中が悪い。
どれだけ道路がすいて走りやすくなるか、想像できるだろ。
邪魔なのは、無駄に大きい自動車だ。
大きい荷物があるわけでもなし、電車バスがないでもなし、で乗っている連中が悪い。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:51:29.34 ID:5BO2cuku0
ID:dPXoKZYU0みたいな人って、自動車ドライバーだけじゃなくて
真面目な自転車乗りからも疎ましく思われてるって気がつかないんだろうか？
かわいそうな人だな…本当にかわいそうだ…
真面目な自転車乗りからも疎ましく思われてるって気がつかないんだろうか？
かわいそうな人だな…本当にかわいそうだ…
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:53:08.00 ID:/a9Bct9a0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:58:43.52 ID:cS2Ghjhr0
真面目な自転車乗りだけど疎ましいどころか正しいこと逝ってるでしょ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:08:45.03 ID:dPXoKZYU0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:19:35.83 ID:5BO2cuku0
>>608
ここでの言動を見る限り、ID:dPXoKZYU0と同類に見える
だから正しいと思えるんだろうね
あなたも真面目な人には見えないよ 申し訳ないけど。
>>609
それは自分に言ってるんだよね
よくわかるよ
ここでの言動を見る限り、ID:dPXoKZYU0と同類に見える
だから正しいと思えるんだろうね
あなたも真面目な人には見えないよ 申し訳ないけど。
>>609
それは自分に言ってるんだよね
よくわかるよ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:22:36.76 ID:+3gtS3mX0
>>610
まじめな自転車乗りって、身の程をわきまえて自動車様を優先する自転車のりのこと？
まじめな自転車乗りって、身の程をわきまえて自動車様を優先する自転車のりのこと？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:25:41.91 ID:5BO2cuku0
>>610
少なくともお前みたいな奴じゃないことは確か。
少なくともお前みたいな奴じゃないことは確か。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:26:57.49 ID:5BO2cuku0
なんというか、車道の自転車よりこのｽﾚに湧いてる粘着自転車乗りみたいな人の方が邪魔だな
というわけでこれからは自転車は邪魔じゃないと思うことにしよう
邪魔じゃないからどんどん自転車は車道を走ってくれ（・∀・）！
↓でもこの人たちは存在が邪魔
ID:dPXoKZYU0
ID:cS2Ghjhr0
ID:+3gtS3mX0
というわけでこれからは自転車は邪魔じゃないと思うことにしよう
邪魔じゃないからどんどん自転車は車道を走ってくれ（・∀・）！
↓でもこの人たちは存在が邪魔
ID:dPXoKZYU0
ID:cS2Ghjhr0
ID:+3gtS3mX0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:29:20.43 ID:cS2Ghjhr0
>>613
いい心がけだね。ここのやりとりで嫌というほど解ったでしょ？
自動車が車道を優先的に使えるような法的な権利も政治的な背景も全く無いことが。
車道を優先的に使えるのは法的にも政治的にも自転車だよ。
いい心がけだね。ここのやりとりで嫌というほど解ったでしょ？
自動車が車道を優先的に使えるような法的な権利も政治的な背景も全く無いことが。
車道を優先的に使えるのは法的にも政治的にも自転車だよ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:30:14.62 ID:5BO2cuku0
はい必死な人1名いらっしゃいましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:16:52.42 ID:F3/K9FO+0
自転車乗り全員が嫌いになりました
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:21:18.12 ID:7u39NAzKO
パワーは自動車の方が圧倒的に強いのに、法律的には自転車の方が強いから、自動車が自転車を嫌がるのも当然だね。
パワー格差がありすぎるから分けたほうがいい。
自転車専用道路を整備すれば解決だな。
中国とかオランダとか、自動車と自転車と歩行者とを分けてるんでしょ。
パワー格差がありすぎるから分けたほうがいい。
自転車専用道路を整備すれば解決だな。
中国とかオランダとか、自動車と自転車と歩行者とを分けてるんでしょ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:22:44.66 ID:SES866Fw0
>>615
ごめん、自動車側から見てお前が1番必死でキモいわ・・・
ごめん、自動車側から見てお前が1番必死でキモいわ・・・
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:22:58.68 ID:cS2Ghjhr0
＞パワーは自動車の方が圧倒的に強いのに、法律的には自転車の方が強いから、自動車が自転車を嫌がるのも当然だね
これが論理的に当たり前の事なんだけどな。パワーが強いからこそ法的に弱くしなければ人々の安全が保てない。
パワーが強いのにも関わらず、今より交通弱者保護を緩和すればもっと横暴する。それが自動車な。
これが論理的に当たり前の事なんだけどな。パワーが強いからこそ法的に弱くしなければ人々の安全が保てない。
パワーが強いのにも関わらず、今より交通弱者保護を緩和すればもっと横暴する。それが自動車な。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:44:59.41 ID:rBHQfTi/0
物理的な強者が弱者を邪険にする・・・
車がでかい顔するのは、体格が良い大男が年寄りや子供を威圧して押しのけてるのと同等だな。
車がでかい顔するのは、体格が良い大男が年寄りや子供を威圧して押しのけてるのと同等だな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:49:31.30 ID:F3/K9FO+0
歩行者は保護すべき弱者だがチャリは車両だろ？
都合いい時は弱者ヅラかよヘルメットハゲども
都合いい時は弱者ヅラかよヘルメットハゲども
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:50:26.40 ID:cS2Ghjhr0
>>961
満足に税金払ってから吠えろよ穀潰しｗ
満足に税金払ってから吠えろよ穀潰しｗ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:51:30.40 ID:/i6fv4NeO
自演バレ太郎がペース上げて来たなｗｗｗ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:56:48.07 ID:F3/K9FO+0
毎日嫌いなモンの専門板でID真っ赤にして自転車錆びさせてる
自称チャリ好きよりは仕事も趣味も楽しんでるぜ
お前らのチャリも他の人に買われれば幸せだったろうにな
自称チャリ好きよりは仕事も趣味も楽しんでるぜ
お前らのチャリも他の人に買われれば幸せだったろうにな
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:57:16.53 ID:/i6fv4NeO
これ置いときますねｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■自演バレ太郎とは？■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI 」 こと自演バレ太郎。
このスレッドのマスコットキャラクター。自転車乗りらしい基地外っぷりを毎日披露。
幾つものIDを使い分けるのが特徴。前スレで自演バレ防止のためトリップをつけようと試みるも
「トリップつけろ」などの発言も自演だったというマヌケっぷり。
最近は恥ずかしくなったのかトリップをつけずに自演を繰り返している模様。
【特徴】
幅が車の方が邪魔、歩道は危険とやたらと使えないソースを何度も使う。
自動車は道交法を守らないと勝手に決め付けるも自転車乗ってる自分も守ってない。
やたらと意味の無く、気持ちの悪い長文を書く。
議論（笑）が大好きなようだが毎日言ってる事が一緒。
車は税金払ってない穀潰し。
このような発言の特徴があり毎日出没するので丸解りｗ
見かけたなら生暖かく見守って下さい。
相手をすると喜びますｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■自演バレ太郎とは？■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI 」 こと自演バレ太郎。
このスレッドのマスコットキャラクター。自転車乗りらしい基地外っぷりを毎日披露。
幾つものIDを使い分けるのが特徴。前スレで自演バレ防止のためトリップをつけようと試みるも
「トリップつけろ」などの発言も自演だったというマヌケっぷり。
最近は恥ずかしくなったのかトリップをつけずに自演を繰り返している模様。
【特徴】
幅が車の方が邪魔、歩道は危険とやたらと使えないソースを何度も使う。
自動車は道交法を守らないと勝手に決め付けるも自転車乗ってる自分も守ってない。
やたらと意味の無く、気持ちの悪い長文を書く。
議論（笑）が大好きなようだが毎日言ってる事が一緒。
車は税金払ってない穀潰し。
このような発言の特徴があり毎日出没するので丸解りｗ
見かけたなら生暖かく見守って下さい。
相手をすると喜びますｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:03:34.64 ID:/i6fv4NeO
同じ事を別IDで何度も繰り返し書き込むから、
自転車キチガイが大勢来ているように見えますが、
発言を辿れば自演バレ太郎の自演だとわかるはずですｗ
楽しいなこのスレｗ
自転車キチガイが大勢来ているように見えますが、
発言を辿れば自演バレ太郎の自演だとわかるはずですｗ
楽しいなこのスレｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:05:40.98 ID:QDyCyv0F0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:06:03.52 ID:cS2Ghjhr0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:10:50.76 ID:/i6fv4NeO
落ち着け、動揺しすぎだぞ自演バレ太郎ｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:12:38.23 ID:F3/K9FO+0
未来が見えるのか貴様…
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:15:22.48 ID:/i6fv4NeO
落ち着けー！自演バレ太郎
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:17:10.40 ID:F3/K9FO+0
あぁ、別スレの回答をこっちでしてるのか
そういう時はスレ名とかで指名するもんだよ？
そういう時はスレ名とかで指名するもんだよ？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:21:57.98 ID:/i6fv4NeO
多数のIDの使いわけ、多数のスレへの書き込みをしてるので
しっちゃかめっちゃっかになっているようです。
もうしばらくお待ちくださいｗ
しっちゃかめっちゃっかになっているようです。
もうしばらくお待ちくださいｗ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:24:47.69 ID:NVR/f9f+0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:26:58.15 ID:rBHQfTi/0
>>621
ほかの車に対しても自転車に対しても同等に扱えばいいよ
ほかの車に対しても自転車に対しても同等に扱えばいいよ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:29:40.20 ID:/i6fv4NeO
>>634
統失は自演バレ太郎だろJK。
統失は自演バレ太郎だろJK。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:30:38.26 ID:iz0+A/caO
チャリキチが密着してんのか？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:34:26.52 ID:/i6fv4NeO
いつも顔真っ赤にして書き込んでるチャリキチこと
自演バレ太郎ならここで粘着してますよ。
自演バレ太郎ならここで粘着してますよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:36:22.92 ID:cS2Ghjhr0
東電とクルマどっちが社会的に害悪だと思う？
様々なデータから言えば東電よりクルマの方が害悪だろうな。
様々なデータから言えば東電よりクルマの方が害悪だろうな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:47:01.25 ID:k1hXMRsxO
このコピペ魔ってν速の嫌われ者じゃん、気持ち悪い。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:51:01.31 ID:NVR/f9f+0
どうでもいいけど、もしもし率たけぇなｗｗｗｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 00:36:54.08 ID:EKEprXv1O
>>640
あの鳥取の人？
あの鳥取の人？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 02:35:06.16 ID:fU0sohdT0
過去ログ見たが鳥取のコピペ魔はかなりスルーされてるな
キチガイも毎日見てればただの日常として意識の外に追いやられるのだろう
キチガイも毎日見てればただの日常として意識の外に追いやられるのだろう
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 05:11:02.11 ID:EKEprXv1O
鳥取って人口比だとかなり死亡事故多いらしいから
自分の住んでるトコ基準で自動車を叩いてるんだろうか？
それならいい迷惑だな。
自分の住んでるトコ基準で自動車を叩いてるんだろうか？
それならいい迷惑だな。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 07:28:56.61 ID:WqBagPyK0
顔真っ赤
自演
コピペ魔
キチガイ
統失
なりすまし
よくまあ、これだけ汚い罵り言葉が出ますねえ。
よっぽど悔しかったんですね。
でもねえ、自転車が車道を走るのは正当な権利であり、止める権利も道理もない。
いくら邪魔と思われようとも、今日も俺は自転車で車道を走る。
それでいいじゃないか。
車道で一番邪魔なのは自動車。
それでいいじゃないか。
現実社会で負ける奴は掲示板でも負ける。
残念だったね。
自演
コピペ魔
キチガイ
統失
なりすまし
よくまあ、これだけ汚い罵り言葉が出ますねえ。
よっぽど悔しかったんですね。
でもねえ、自転車が車道を走るのは正当な権利であり、止める権利も道理もない。
いくら邪魔と思われようとも、今日も俺は自転車で車道を走る。
それでいいじゃないか。
車道で一番邪魔なのは自動車。
それでいいじゃないか。
現実社会で負ける奴は掲示板でも負ける。
残念だったね。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 07:37:17.52 ID:WqBagPyK0
>>634
＞結局は実社会にうまく適応できないキチガイがストレス溜めて吼えてるだけだろ
まさにそのとおりですね。
自転車の車道走行に不満をもつドライバーの皆さん、
いいですか？
現実社会はさまざまな立場の人が混在するのが基本。
自分に都合よい人だけ集めて快適に暮らそうとするのが間違い。
ストレスだからって、他者を排除することで自分の不満を解決すること考えるのが、一番いやしいんですよ。
車道の状況に不満なら、自分が車道から去ることで解決したらいかがです？
＞結局は実社会にうまく適応できないキチガイがストレス溜めて吼えてるだけだろ
まさにそのとおりですね。
自転車の車道走行に不満をもつドライバーの皆さん、
いいですか？
現実社会はさまざまな立場の人が混在するのが基本。
自分に都合よい人だけ集めて快適に暮らそうとするのが間違い。
ストレスだからって、他者を排除することで自分の不満を解決すること考えるのが、一番いやしいんですよ。
車道の状況に不満なら、自分が車道から去ることで解決したらいかがです？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 09:10:26.57 ID:EKEprXv1O
今日も頑張れ！ｗ
自演バレ太郎
自演バレ太郎
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 09:25:11.05 ID:O8PE7l6r0
>>970の税金の話が楽しみ過ぎてﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 09:47:35.94 ID:H8D2SruO0
自分でID変えまくってキチガイ自転車厨のフリをして書き込みをし、
それに対して自演バレ太郎とレスをして自転車乗りはキチガイだと自演で書きなぐる
自動車乗りとして最低な行為だなID:hbAg8Mmu0は…
いくら自転車が嫌いだからってせめて捏造はやめろよ
同じ？自動車乗りとして恥ずかしい
ちゃんとした話をしようとしている自転車乗りの皆さんすみません
それに対して自演バレ太郎とレスをして自転車乗りはキチガイだと自演で書きなぐる
自動車乗りとして最低な行為だなID:hbAg8Mmu0は…
いくら自転車が嫌いだからってせめて捏造はやめろよ
同じ？自動車乗りとして恥ずかしい
ちゃんとした話をしようとしている自転車乗りの皆さんすみません
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 09:51:45.72 ID:6xaJ1jcm0
あ、IDうまくコピーできてなかった
自演してるのはID:EKEprXv1Oです
自演してるのはID:EKEprXv1Oです
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 10:04:19.71 ID:Un9DI1G30
とりあえず軽車両通行不可の場所を走行してる自転車は邪魔ということでいいよな
ほんと邪魔だわ
しかも逆走までするし
通行禁止場所をクソ自転車ごときが我が物顔で走ってんじゃねーよ
あー
軽車両通行不可の場所だったら自転車乗りを轢き頃していいって法律できねーかな
ほんと邪魔だわ
しかも逆走までするし
通行禁止場所をクソ自転車ごときが我が物顔で走ってんじゃねーよ
あー
軽車両通行不可の場所だったら自転車乗りを轢き頃していいって法律できねーかな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 10:28:19.28 ID:DnSTcd0rP
藤沢から戸塚までの国道１号線にもいるよ
標識も読めない違法チャリ
標識も読めない違法チャリ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 12:32:36.01 ID:DfxkNqxZ0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 12:43:44.12 ID:EKEprXv1O
>>650
落ち着けってば自演バレ太郎ｗ
落ち着けってば自演バレ太郎ｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 12:45:52.61 ID:SyTacEPC0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 12:51:42.46 ID:EKEprXv1O
独り言っすか？>自演バレ太郎
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 13:31:58.81 ID:/WCSK5Tm0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 13:36:33.37 ID:x/Pj/JeN0
ID:EKEprXv1O ＝ 自演バレ太郎
もうﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからそろそろ自演はやめていいよ？
本当につまらないから。
もうﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからそろそろ自演はやめていいよ？
本当につまらないから。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 13:36:55.48 ID:Qc1TEh/9O
そりゃ他板であんだけスルーされりゃこちらは天国だろうさ
スレ立て魔もν速で生まれて無視されたから他板に移ったがコピペ魔も同じ道を歩むのか
スレ立て魔もν速で生まれて無視されたから他板に移ったがコピペ魔も同じ道を歩むのか
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 13:47:57.27 ID:+m90t8CP0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 13:57:28.95 ID:np6090nk0
はいまた自演きましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:01:28.63 ID:+m90t8CP0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:02:09.23 ID:WqBagPyK0
>>655
はい。
確かに「ちゃんとした話をしようとしている」自動車乗りはもういないでしょう。
だって、自転車の車道走行に文句言ったところでどうにもならない、言えば言うほど自分がバカと宣言している、とわかってしまいましたから。
自演バレ太郎君ですか・・。
自演指摘中毒者って２ちゃんのあちこちで見受けますが、何なんでしょうね？
わかりっこないことをわかったつもりになり、証明しようのない真実を嘘だといい続けることは、滑稽だと思わないんでしょうかねえ。
２ちゃんやっていれば、誰だって自演呼ばわりされたことはあるはず。
そのとき、どう思いました？自演指摘ってバカだと思いませんでした？
私なら、こんなバカげたことやりませんが。
自演も自演指摘もね。
一人二役三役やったところで、正しいことは正しい、間違いは間違いのままだと思うんですけど。
「自転車の車道走行の正当性を訴えているのは、お前一人だぞ」って言いたいんですか？
じゃあ、一人にやっつけられたあなたたちは、なおさら惨めですね。
現実社会で負ける奴は掲示板でも負ける。
残念だったね。
はい。
確かに「ちゃんとした話をしようとしている」自動車乗りはもういないでしょう。
だって、自転車の車道走行に文句言ったところでどうにもならない、言えば言うほど自分がバカと宣言している、とわかってしまいましたから。
自演バレ太郎君ですか・・。
自演指摘中毒者って２ちゃんのあちこちで見受けますが、何なんでしょうね？
わかりっこないことをわかったつもりになり、証明しようのない真実を嘘だといい続けることは、滑稽だと思わないんでしょうかねえ。
２ちゃんやっていれば、誰だって自演呼ばわりされたことはあるはず。
そのとき、どう思いました？自演指摘ってバカだと思いませんでした？
私なら、こんなバカげたことやりませんが。
自演も自演指摘もね。
一人二役三役やったところで、正しいことは正しい、間違いは間違いのままだと思うんですけど。
「自転車の車道走行の正当性を訴えているのは、お前一人だぞ」って言いたいんですか？
じゃあ、一人にやっつけられたあなたたちは、なおさら惨めですね。
現実社会で負ける奴は掲示板でも負ける。
残念だったね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:05:01.20 ID:EKEprXv1O
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:07:12.68 ID:+m90t8CP0
自演バレ太郎や、開き直りはみっともないぞ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:31:50.41 ID:DfxkNqxZ0
昨日から自演バレ太郎を連発する二人組みが携帯とＰＣの組み合わせなのが気になる。
俺はID:EKEprXv1Oの携帯厨な、
自演バレ太郎が自演自演うるさいから
わざわざＰＣの電源入れてやったぞ。
自演バレ太郎が自演自演うるさいから
わざわざＰＣの電源入れてやったぞ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:40:23.36 ID:XzmIIYDk0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:40:58.94 ID:+m90t8CP0
チャリンカスの自演バレ太郎は自演のしすぎで頭がイカレてしまわれたご様子ですねｗ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:42:13.99 ID:XzmIIYDk0
>>667
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:43:02.00 ID:XzmIIYDk0
>>669
すっごい悔しそうですね（・∀・）ｸｽｸｽ
すっごい悔しそうですね（・∀・）ｸｽｸｽ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:45:21.95 ID:EKEprXv1O
俺は朝から晩までいつも携帯一本だぞ？
ＰＣ起動すんのだりー
自演バレ太郎は自分がいつも自演してるから、
他人も自演しまくってるんだろうと考えるんだろうな。
もう完全に病んでるなｗ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
ＰＣ起動すんのだりー
自演バレ太郎は自分がいつも自演してるから、
他人も自演しまくってるんだろうと考えるんだろうな。
もう完全に病んでるなｗ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:45:57.00 ID:XzmIIYDk0
>>672
はいはい言い訳言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい言い訳言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:46:43.60 ID:EKEprXv1O
泣くなよ自演バレ太郎ｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:47:25.18 ID:XzmIIYDk0
＜これまでのあらすじ＞
ID:EKEprXv1Oは他人を必死に自演呼ばわりしていましたが、この度自分の自演が
ばれそうになって必死で言い訳しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:EKEprXv1Oは他人を必死に自演呼ばわりしていましたが、この度自分の自演が
ばれそうになって必死で言い訳しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:49:03.18 ID:XzmIIYDk0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:49:55.32 ID:XzmIIYDk0
次のID:EKEprXv1Oの言い訳はまだですか？ｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:50:44.42 ID:XzmIIYDk0
ID:EKEprXv1Oよりお知らせ
現在必死に別の言い訳を考え中
しばらくお待ち下さい
現在必死に別の言い訳を考え中
しばらくお待ち下さい
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:52:15.64 ID:mHz2jtRsO
おいおい、なんかカオスってんな
ひょっとして自演バレ太郎は自転車を叩いてるのは、みんな自演してるとでも思ってんのか？
コイツマジで統失だろ･･･ｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
ひょっとして自演バレ太郎は自転車を叩いてるのは、みんな自演してるとでも思ってんのか？
コイツマジで統失だろ･･･ｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:54:33.24 ID:XzmIIYDk0
ID変えてまで考えた言い訳としてはつまらんですね(´_`)
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:57:41.77 ID:EKEprXv1O
自演バレ太郎、ID変えて言い訳って何だよ？
説明求む。
説明求む。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:59:36.26 ID:SyTacEPC0
>>663
いやお前>>649とID違うけど…ｗ
お前がきちんとした「議論」が出来る奴ではないから諦められただけ
2chで相手の話をスカしたり煽ったりする技術を鍛えたつもりでいるんだろうけど
冷静なROMからはただの粘着くんにしかみえないんですよ ま、お好きにどうぞ
いやお前>>649とID違うけど…ｗ
お前がきちんとした「議論」が出来る奴ではないから諦められただけ
2chで相手の話をスカしたり煽ったりする技術を鍛えたつもりでいるんだろうけど
冷静なROMからはただの粘着くんにしかみえないんですよ ま、お好きにどうぞ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:59:50.72 ID:EKEprXv1O
自演バレ太郎は前からおかしかったけど
とうとう完全におかしくなったみたいだなｗ
明日は平日だから病院行け病院。
とうとう完全におかしくなったみたいだなｗ
明日は平日だから病院行け病院。
684 ：ID:EKEprXv1O：2011/05/05(木) 15:03:00.98 ID:qtR3gg6b0
もうＰＣ電源切ってもいいか？
自演バレ太郎と違ってＰＣ使わないしｗ
自演バレ太郎と違ってＰＣ使わないしｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:04:16.85 ID:XzmIIYDk0
なんだよ期待はずれだなID:EKEprXv1O
もうちょっと捻った言い訳考えて出直してこい
病院はお前が池ｗｗｗｗｗ
脳の病気治したらもうちょっとマシな言い訳しろｗｗｗ
もうちょっと捻った言い訳考えて出直してこい
病院はお前が池ｗｗｗｗｗ
脳の病気治したらもうちょっとマシな言い訳しろｗｗｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:06:00.76 ID:XzmIIYDk0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:06:54.70 ID:+m90t8CP0
チャリンカスの自演バレ太郎は一体何と戦っているんだ・・・？
まさか本当に自転車を邪魔だと言ってるのはみんな自演だとでも・・・？
さすがアホだらけのニュー速で基地外扱いされてるだけあるな・・・。
まさか本当に自転車を邪魔だと言ってるのはみんな自演だとでも・・・？
さすがアホだらけのニュー速で基地外扱いされてるだけあるな・・・。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:07:58.87 ID:XzmIIYDk0
ID:EKEprXv1O = ID:+m90t8CP0
そんな使い古されたID今更持ち出すなよｗ
そんな使い古されたID今更持ち出すなよｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:10:02.39 ID:XzmIIYDk0
ま、スルーもできずにご丁寧にレス返してくるのは、俺の言っている事が図星だからだろう
自演じゃないならスルーしてみろｗｗ
自演じゃないならスルーしてみろｗｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:13:24.17 ID:EKEprXv1O
使い古されたもクソも朝からずっとID一緒だっつーのｗ
そんなにID取っ替えひっかえ出来る方法あるなら教えてくれよ自演名人の自演バレ太郎先生ｗ
そんなにID取っ替えひっかえ出来る方法あるなら教えてくれよ自演名人の自演バレ太郎先生ｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:21:01.85 ID:+m90t8CP0
自演じゃないならスルーしてみろｗｗ
自演じゃないならスルーしてみろｗｗ
自演じゃないならスルーしてみろｗｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ?ｺﾉﾋﾄ
自演じゃないならスルーしてみろｗｗ
自演じゃないならスルーしてみろｗｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ?ｺﾉﾋﾄ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:26:07.67 ID:oOq5tg+P0
>>690
ダイアルアップ知らないとかどんだけ情弱なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイアルアップ知らないとかどんだけ情弱なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:27:03.69 ID:O2KRePhf0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:28:13.61 ID:qQHYMGtd0
何かすごい事になってんな
さすがはチャリキチ頭おかしいなｗｗｗｗ
さすがはチャリキチ頭おかしいなｗｗｗｗ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:30:53.24 ID:EKEprXv1O
ダイヤルアップって携帯でどーやんの？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:31:43.30 ID:f4KZ9P6G0
>ID取っ替えひっかえ出来る方法あるなら教えてくれよ
お前がいつも自演に使ってる方法だよｗ
何知らない振りしてるんだかｗｗｗｗｗｗｗ
お前がいつも自演に使ってる方法だよｗ
何知らない振りしてるんだかｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:33:22.33 ID:EKEprXv1O
ＰＣは光だからID固定なんだけど？
いまどきダイヤルアップとは斬新だなｗ
いまどきダイヤルアップとは斬新だなｗ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:35:02.08 ID:f4KZ9P6G0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:35:09.98 ID:VWaBqS6nP
お前ら仲いいな～
楽しそうだからいいや(笑)
楽しそうだからいいや(笑)
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:41:15.90 ID:EKEprXv1O
流石自演バレ太郎と呼ばれるだけあって
自演にかけての知識は豊富ですなぁー
自演にかけての知識は豊富ですなぁー
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:50:54.37 ID:dNkoZAaH0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 16:03:51.64 ID:EKEprXv1O
>>701
自演バレ太郎、お前が不愉快で何よりだわｗ
自演バレ太郎、お前が不愉快で何よりだわｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 16:13:53.40 ID:Ibwi6baQ0
>>702
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 18:00:28.78 ID:WqBagPyK0
自演がどうたらこうたら、くだらないですね。
俺が一人二役三役やったとして、それに言いくるめられて
「軽車両走行禁止の道路を走るな」としか言えなくなるなんて、惨めすぎませんか？
三人がかりでやっつけられるより。
だいたいねえ、自演指摘なんて、外れても、それが外れだって証明はできないのがわかっている。
だから、指摘できるんですよ。
もしくは、自分がしょっちゅうやっているから、他人もやるもだと思い込んでいるか。
ところで疑問なですが、
IDが変わる接続法があるそうですが、一旦変わったものが元のIDに戻ることあるんですか？
接続するたびに新しいIDが出るなら、元に戻すのは難しそうですが。
俺が一人二役三役やったとして、それに言いくるめられて
「軽車両走行禁止の道路を走るな」としか言えなくなるなんて、惨めすぎませんか？
三人がかりでやっつけられるより。
だいたいねえ、自演指摘なんて、外れても、それが外れだって証明はできないのがわかっている。
だから、指摘できるんですよ。
もしくは、自分がしょっちゅうやっているから、他人もやるもだと思い込んでいるか。
ところで疑問なですが、
IDが変わる接続法があるそうですが、一旦変わったものが元のIDに戻ることあるんですか？
接続するたびに新しいIDが出るなら、元に戻すのは難しそうですが。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 18:21:57.56 ID:k7bdXgKm0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 18:26:29.15 ID:aSVlEnWp0
>>704
いや、反論がうざいから軽車両走行不可を出しただけで、
走行可能なところでも邪魔な自転車はいるよ
総ての自転車とは言わないが、邪魔な奴は間違いなくいる
そういう奴は歩道でも危ないから、ｽﾚﾀｲとは違うが自転車乗るのをやめて欲しい
そんなのが歩道に来たら歩行者も迷惑だろうからね
要するに車道でも歩道でもいらないってこと
いや、反論がうざいから軽車両走行不可を出しただけで、
走行可能なところでも邪魔な自転車はいるよ
総ての自転車とは言わないが、邪魔な奴は間違いなくいる
そういう奴は歩道でも危ないから、ｽﾚﾀｲとは違うが自転車乗るのをやめて欲しい
そんなのが歩道に来たら歩行者も迷惑だろうからね
要するに車道でも歩道でもいらないってこと
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 18:33:38.50 ID:WqBagPyK0
>>706
前半、苦しい言い訳だね。
後半、スレの主旨からまったく外れているね。良識ある人は誰もが賛成する普通のことを書いたまでだ。
（ついでながら、そういう人は自動車を運転しても同じ。）
つまり、スレタイのような主張は一切ひっこめた、ということだね。
前半、苦しい言い訳だね。
後半、スレの主旨からまったく外れているね。良識ある人は誰もが賛成する普通のことを書いたまでだ。
（ついでながら、そういう人は自動車を運転しても同じ。）
つまり、スレタイのような主張は一切ひっこめた、ということだね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 19:24:00.79 ID:wEAiXoPy0
また日本語の理解できない頭の悪いのが現れたなｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 19:50:05.65 ID:qQHYMGtd0
まだこの異常者、独りでやってんの？
マジキチっすなー
マジキチっすなー
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 19:54:05.93 ID:+m90t8CP0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 19:55:22.70 ID:xHW3aVgdO
AndroidそっくりのiPhone使ってるんだな
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 20:09:14.09 ID:qQHYMGtd0
ここはこうやって自分の意見を自演で押し通すのがふつうなんだ？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 20:10:23.39 ID:1GqiuarZ0
間違った意見は100個集まっても正しい意見にはならない。
1個の正しい意見は100個の間違った意見に勝る。
1個の正しい意見は100個の間違った意見に勝る。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 20:11:09.37 ID:+m90t8CP0
どこに正しい意見が？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 20:28:24.06 ID:RrZyTS010
ぶっちゃけ、単純に数だけ比較すると自転車のほうが多いから厳しいのは確か
なんだかんだで数の暴力は健在だからな
自動車乗る人間はどんどん減る一方だし・・・
なんだかんだで数の暴力は健在だからな
自動車乗る人間はどんどん減る一方だし・・・
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 20:31:00.59 ID:1GqiuarZ0
自動車板で何が数の暴力なんだか
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 21:00:39.68 ID:wEAiXoPy0
まぁ言いたい奴には言わせておけばいいさ
邪魔と思ったら、その自転車は誰が何と言おうと自分にとって邪魔なんだよ
どんな理屈を捏ねようがそれが結論
邪魔と思ったら、その自転車は誰が何と言おうと自分にとって邪魔なんだよ
どんな理屈を捏ねようがそれが結論
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 21:14:38.06 ID:DfxkNqxZ0
>>717
普通の人は正当性を欲しがるんだよ。
「理屈なんてない、正統性なんてないが、邪魔なものは邪魔なんだよ。俺のために消えろ！！」
なんて言える人はなかなかいない。
特に実社会ではね。まあ２ｃｈは便所だからいくらでも書けるだろうが。
普通の人は正当性を欲しがるんだよ。
「理屈なんてない、正統性なんてないが、邪魔なものは邪魔なんだよ。俺のために消えろ！！」
なんて言える人はなかなかいない。
特に実社会ではね。まあ２ｃｈは便所だからいくらでも書けるだろうが。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 21:33:42.01 ID:wEAiXoPy0
>>718
そういうこと。
2chだから書いてるだけ。
別に現実社会で自転車とっつかまえて「お前ら邪魔だから消えろ」なんて言うつもりはないよ
ちなみに正当性がなくても「自転車を邪魔と思う気持ち」は自由だからな
その点までどうこう言われても困る
そういうこと。
2chだから書いてるだけ。
別に現実社会で自転車とっつかまえて「お前ら邪魔だから消えろ」なんて言うつもりはないよ
ちなみに正当性がなくても「自転車を邪魔と思う気持ち」は自由だからな
その点までどうこう言われても困る
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 21:53:09.86 ID:1GqiuarZ0
強がってるけど>>719は小市民なのはよくわかるよ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 22:03:59.87 ID:EKEprXv1O
自演バレ太郎はまだ頑張ってんの？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 22:08:50.64 ID:K0nRb79t0
法律にも警察の指導(自転車安全利用五則)にも反して、
「歩道を走れ」と主張する合理的な理由は何かいなと
wktkして見てみれば「邪魔だから」って、ガッカリさせんなよ。
自転車なんか、対向車さえ無けりゃたいてい余裕でパスできる
程度の存在だろ。
車の快適な運転を妨げるのは他でもない車。
今まさに全国各地で生じている長距離渋滞の原因は何か答えてみろ。
「歩道を走れ」と主張する合理的な理由は何かいなと
wktkして見てみれば「邪魔だから」って、ガッカリさせんなよ。
自転車なんか、対向車さえ無けりゃたいてい余裕でパスできる
程度の存在だろ。
車の快適な運転を妨げるのは他でもない車。
今まさに全国各地で生じている長距離渋滞の原因は何か答えてみろ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 22:58:26.35 ID:EKEprXv1O
いかにも今北みたいな書き込みするなよｗ
自演バレ太郎乙ｗ
自演バレ太郎乙ｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:20:02.39 ID:wEAiXoPy0
>>723
もうすぐIDも変わるな
全ての光回線=IP固定だと思ってるお馬鹿さんｗ
今日もお疲れｗｗｗ
しかし、車がいかにでかくていかに渋滞の原因になろうと、別に邪魔に感じないんだよな
自転車は殆どの場所で歩道も通行できるのにわざわざ車道に出てくるから鬱陶しい
空調の効いた個室で快適に走行してるのに、必死にペダル漕いでる見苦しい姿が
目に入るからなんだろうな
もうすぐIDも変わるな
全ての光回線=IP固定だと思ってるお馬鹿さんｗ
今日もお疲れｗｗｗ
しかし、車がいかにでかくていかに渋滞の原因になろうと、別に邪魔に感じないんだよな
自転車は殆どの場所で歩道も通行できるのにわざわざ車道に出てくるから鬱陶しい
空調の効いた個室で快適に走行してるのに、必死にペダル漕いでる見苦しい姿が
目に入るからなんだろうな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:52:31.09 ID:EKEprXv1O
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:59:37.56 ID:wEAiXoPy0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 00:05:36.05 ID:AqrpYKq70
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 01:55:43.62 ID:6OW2Ei9y0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 02:32:36.09 ID:AqrpYKq70
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 02:37:45.62 ID:6OW2Ei9y0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 03:35:45.18 ID:4NaoczXB0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 04:18:54.93 ID:AqrpYKq70
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 05:32:14.76 ID:TJaUCceK0
自動車はもっとドライバーにとって危険な乗り物にしてほしい。
あんな金属の壁に守られているから飲酒運転もて○かん病患者の運転もなくならないんだ。
歩行者、自転車、バイクにぶつけたら自分もただじゃすまない乗り物にしてほしい。
あんな金属の壁に守られているから飲酒運転もて○かん病患者の運転もなくならないんだ。
歩行者、自転車、バイクにぶつけたら自分もただじゃすまない乗り物にしてほしい。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 05:35:22.95 ID:TJaUCceK0
人だけでなく壁とかガードレールとかにぶつかっても死ぬような乗り物にしてほしい。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 05:35:45.36 ID:O9prqGo30
文明の進化からは逆行する提案だな
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 05:35:47.36 ID:2qyNAOqx0
全国で年間に発生する渋滞損失は約38.1億人時間、
貨幣価値換算すると約12兆円にも上り、
環境問題、経済効率の低下等を引き起こしている。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h18/07.pdf
産業別実質GDPに於ける輸送機械産業の額(2007年度)は
13兆8620億円
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/data/html/l6400000.html
以上の通り、自動車の非効率利用などによる渋滞によって、
輸送機械産業全体のGDPに匹敵する損失をもたらしている。
貨幣価値換算すると約12兆円にも上り、
環境問題、経済効率の低下等を引き起こしている。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h18/07.pdf
産業別実質GDPに於ける輸送機械産業の額(2007年度)は
13兆8620億円
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/data/html/l6400000.html
以上の通り、自動車の非効率利用などによる渋滞によって、
輸送機械産業全体のGDPに匹敵する損失をもたらしている。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 05:39:21.94 ID:O9prqGo30
そんなに損失があるのにこんなに利用されているということは
それを上回る利益があるということ
それを上回る利益があるということ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 05:42:34.14 ID:TJaUCceK0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 05:48:59.54 ID:O9prqGo30
>>738
そういう教育は時代遅れですよ
そういう教育は時代遅れですよ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 05:51:44.39 ID:TJaUCceK0
人間の精神に時代遅れもない。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 05:54:00.11 ID:O9prqGo30
う～ん ちょっと見当はずれですね
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:03:53.38 ID:TJaUCceK0
なにが見当外れなんだか。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:22:01.01 ID:msXH6UZF0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:24:27.56 ID:O9prqGo30
説明が必要？
行動を矯正するのに身の危険をもって応対させるような教育方法は前時代的だと言ってんのに
人間の精神に時代遅れがあるとかないとかピントのはずれた答えだから、見当はずれと言ったの
行動を矯正するのに身の危険をもって応対させるような教育方法は前時代的だと言ってんのに
人間の精神に時代遅れがあるとかないとかピントのはずれた答えだから、見当はずれと言ったの
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:25:44.22 ID:TJaUCceK0
じゃあもう自動車そのものを無くすしかないな。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:27:26.86 ID:O9prqGo30
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:28:17.66 ID:O9prqGo30
>>745
じゃあってｗ どこから接続してるの？ｗ
じゃあってｗ どこから接続してるの？ｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:28:18.94 ID:TJaUCceK0
多くの人の考え = 合理的 なのか。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:31:18.00 ID:TJaUCceK0
>>747
ならどうすれば危険な運転はなくなるの？
ならどうすれば危険な運転はなくなるの？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:31:47.66 ID:O9prqGo30
どっちの人も等しく日本語が不自由だなｗ
みんながそれを合理的だとは考えていないということだよ
みんながそれを合理的だとは考えていないということだよ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:33:20.51 ID:TJaUCceK0
みんながそれを合理的だとは考えていないことが問題だということまでは考えが至らないらしい。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:35:30.37 ID:O9prqGo30
>>749
だからwww その"なら"はどこから(ry
地味でも根気強く安全の大切さを説くというのが、今のゆとりにも効く教育方法だね
20年前よりも10年前の方が、10年前よりも今の方が危険な運転をする人は減ってるよ
だからwww その"なら"はどこから(ry
地味でも根気強く安全の大切さを説くというのが、今のゆとりにも効く教育方法だね
20年前よりも10年前の方が、10年前よりも今の方が危険な運転をする人は減ってるよ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:37:26.79 ID:TJaUCceK0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:39:13.10 ID:O9prqGo30
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:40:27.01 ID:O9prqGo30
>>753
お得意の統計でも調べてみれば？(笑)
お得意の統計でも調べてみれば？(笑)
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 07:37:08.12 ID:xjesG07i0
鳥取のコピペ魔は24時間いつもネットしてるのな…
本来の巣であるν速よりこちらの居心地がいいのか車板在住になりつつあるな
本来の巣であるν速よりこちらの居心地がいいのか車板在住になりつつあるな
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 09:33:59.50 ID:T1JLI4A00
よう(･ω･)/
今日もお前ら朝っぱらから元気だなｗｗｗ
さっき30分ほど運転してきたが、今朝も清々しいほどに自転車が邪魔だったわ～ｗ
マジで失せろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もお前ら朝っぱらから元気だなｗｗｗ
さっき30分ほど運転してきたが、今朝も清々しいほどに自転車が邪魔だったわ～ｗ
マジで失せろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 09:37:13.57 ID:MZeGJ++XP
空気運搬ドライバーが自転車邪魔っていっても説得力ないんだよなあ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:04:36.90 ID:mo1h/V2mO
今日も頑張れ！
自演バレ太郎！
頑張れ、超頑張れ
自演バレ太郎！
頑張れ、超頑張れ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:29:08.02 ID:plOarUmE0
空気さえ運べないぼっち限定乗り物に興味ないなぁ
バイクも車種次第ではあるがタンデムできるのに不便すぎだろ
全交通中ダントツにノロいし
バイクも車種次第ではあるがタンデムできるのに不便すぎだろ
全交通中ダントツにノロいし
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:45:24.77 ID:Uq235gOcO
バイクのタンデムは快適性やら軽快さ損なうしもうひとりの命の重さも背負うからひとりのほうが楽な気もするが
だけどそれはそれと割り切れば車より二人の距離近いしまぁ楽しい
自転車じゃそこそこ100km程度で満足しちゃうがもっと遠くまで行きたくなるよ
だけどそれはそれと割り切れば車より二人の距離近いしまぁ楽しい
自転車じゃそこそこ100km程度で満足しちゃうがもっと遠くまで行きたくなるよ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 11:02:53.50 ID:BhSRrQwX0
>>760,761
乗り物は優劣じゃなく、向き不向きだろ。
すぐ近場に自動車で行くのは馬鹿らしいし、東京中心部へ自動車で行くのも自転車よりずっと遅く、渋滞で無駄にガソリン使うだけ。
でも、家族総出で移動したり、３００ｋｍとか一日で移動するのには自動車が便利。（電車でも良いが）
自動車メーカーがひしめくドイツは世界でも有数の自転車大国だ。
彼らは通勤では自転車に乗り、週末遠くへ遊びに行くときは自動車を使う。
乗り物は優劣じゃなく、向き不向きだろ。
すぐ近場に自動車で行くのは馬鹿らしいし、東京中心部へ自動車で行くのも自転車よりずっと遅く、渋滞で無駄にガソリン使うだけ。
でも、家族総出で移動したり、３００ｋｍとか一日で移動するのには自動車が便利。（電車でも良いが）
自動車メーカーがひしめくドイツは世界でも有数の自転車大国だ。
彼らは通勤では自転車に乗り、週末遠くへ遊びに行くときは自動車を使う。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 11:07:01.98 ID:msXH6UZF0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 11:30:02.54 ID:Uq235gOcO
普段は散々自転車すげー車やバイクヘボいと優劣で語ってた自転車オタクがどういう心境の変化だろ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 12:51:03.44 ID:4NaoczXB0
自家用車ないと子供づれで移動できないんだけど？
電車で移動すると子供を静かにさせろだのうろうろさせるなだの言ってくるのも
どうせここで車叩いているような奴なんじゃないの？
電車で移動すると子供を静かにさせろだのうろうろさせるなだの言ってくるのも
どうせここで車叩いているような奴なんじゃないの？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 13:17:17.81 ID:d5Hh7ZDg0
一方通行の歩道がラインで仕切られてる道路。
二人で並進する歩行者から十分間を開けて徐行していると、
後ろから追いついた自転車が車と歩行者の間に突っ込んできた。
マジ邪魔だ。
クソチャリ氏ね。
二人で並進する歩行者から十分間を開けて徐行していると、
後ろから追いついた自転車が車と歩行者の間に突っ込んできた。
マジ邪魔だ。
クソチャリ氏ね。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 13:49:01.03 ID:O9prqGo30
>>763
短期的視点でいえば、全てが合理的なことはありえないだろうね
(むしろ完全情報があって、完全に合理的だったら経済の推進力は消える)
一方長期的視点からみれば、合理的な説明ができないことは極少ない
ちなみに俺は経済・社会システムの合理性について話しているのであって
君の言うような人間心理の合理性とは論がずれているので、それを踏まえてからにしてくれ
短期的視点でいえば、全てが合理的なことはありえないだろうね
(むしろ完全情報があって、完全に合理的だったら経済の推進力は消える)
一方長期的視点からみれば、合理的な説明ができないことは極少ない
ちなみに俺は経済・社会システムの合理性について話しているのであって
君の言うような人間心理の合理性とは論がずれているので、それを踏まえてからにしてくれ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 14:34:27.05 ID:msXH6UZF0
>>766
追い付かれたんだから左端によって自転車に道を譲れよ
>>767
短期的だろうが、長期的だろうが合理的ではない
神の見えざる手によって合理性のある所に帰結するなら経済政策や
その他の政治にシステムの構築なんて要らなくなる。
例えば、公害。自動車も公害の一つであるが、経済を自由にやらせれば
公害が沢山発生する。自動車は公害だという認識がなさ過ぎる。
追い付かれたんだから左端によって自転車に道を譲れよ
>>767
短期的だろうが、長期的だろうが合理的ではない
神の見えざる手によって合理性のある所に帰結するなら経済政策や
その他の政治にシステムの構築なんて要らなくなる。
例えば、公害。自動車も公害の一つであるが、経済を自由にやらせれば
公害が沢山発生する。自動車は公害だという認識がなさ過ぎる。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 14:56:41.88 ID:O9prqGo30
>>768
アダムスミスを語るのに短期も長期もないとか…
短期的に公害が起こる非合理性はあるけど、訴訟・賠償など経済面と政策面で
長期的には合理的な方向を目指す それが社会的な合理性
継続的な社会で劇的には変わらないよ
自動車の排出するCO2もNOxも規制等で徐々に減らすのが当たり前のやり方
それよりも君が>>743で言っていた自転車利用で代替できる「ほとんどの」自動車利用
とやらについて、もう少し詳しくご教授いただけませんか？
アダムスミスを語るのに短期も長期もないとか…
短期的に公害が起こる非合理性はあるけど、訴訟・賠償など経済面と政策面で
長期的には合理的な方向を目指す それが社会的な合理性
継続的な社会で劇的には変わらないよ
自動車の排出するCO2もNOxも規制等で徐々に減らすのが当たり前のやり方
それよりも君が>>743で言っていた自転車利用で代替できる「ほとんどの」自動車利用
とやらについて、もう少し詳しくご教授いただけませんか？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 15:04:18.46 ID:msXH6UZF0
日本も含む先進国が持続可能な社会、脱クルマ社会を指向するのは社会的な合理性の一つだろう。
ちなみに訴訟や賠償では公害の問題を解決できないという問題意識もある。
ちなみに訴訟や賠償では公害の問題を解決できないという問題意識もある。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 15:16:02.91 ID:O9prqGo30
>>770
ほう 脱自動車の先には代替手段としての自転車がある、と？
俺には非常に限定的な代替しか思いつかないんだが
物言いだけじゃなくて考え方も極端なんだな
公害が起こった事実を解決することは出来ないね
同様の公害が起こらないように社会が変化するんだ
ほう 脱自動車の先には代替手段としての自転車がある、と？
俺には非常に限定的な代替しか思いつかないんだが
物言いだけじゃなくて考え方も極端なんだな
公害が起こった事実を解決することは出来ないね
同様の公害が起こらないように社会が変化するんだ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 15:22:18.98 ID:msXH6UZF0
自転車が全てではないが、少なくとも今よりずっと自動車は疎まれる社会が来る。
その代替としてすべてが自転車とは言わないが、かなり重要な部分を担うことになる。
今日本より進んだ社会ではLTRという路面電車も使って脱クルマ社会が指向されてる。
こういう電車は自転車を積込むのも容易になるように工夫されてる。
因みに日本にも沢山路面電車があったのだが、それらを無くしたのはクルマ社会。
そして結果的に悪循環を起こして公共交通機関が不便になったという。
「田舎は公共交通機関が不便、だからクルマを使う」って奴は頭の弱いクルマ脳の典型ね。
ところで、タバコが大人の嗜みから、社会から疎まれる存在になるのに何年かかったか解る？
実はそんなに長い時間をかけてタバコが社会的にBANされた訳じゃない。
その代替としてすべてが自転車とは言わないが、かなり重要な部分を担うことになる。
今日本より進んだ社会ではLTRという路面電車も使って脱クルマ社会が指向されてる。
こういう電車は自転車を積込むのも容易になるように工夫されてる。
因みに日本にも沢山路面電車があったのだが、それらを無くしたのはクルマ社会。
そして結果的に悪循環を起こして公共交通機関が不便になったという。
「田舎は公共交通機関が不便、だからクルマを使う」って奴は頭の弱いクルマ脳の典型ね。
ところで、タバコが大人の嗜みから、社会から疎まれる存在になるのに何年かかったか解る？
実はそんなに長い時間をかけてタバコが社会的にBANされた訳じゃない。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 15:44:50.25 ID:O9prqGo30
>>772
とりあえず、あなたの自転車愛は伝わってきたよ(笑)
俺にはそんなに自転車が重要な部分を担うとは思えないけど(笑)
圧倒的に進んだモータリゼーションにいくばくかの揺り戻しがあるのは同意しておくよ
路面電車がなくなったのも、地方の赤字路線がなくなったのも
効率の悪さ故で、合理的な結果だと俺は思うけど
すくなくとも都市区域以外の地方部ではモータリゼーションは
かつてない利便を提供したし、今後も簡単には代替できない
嗜好品である煙草と社会インフラの一つである自動車を同列に論じることはできないし
俺の認識では、趣味の領域でしかない自転車の方が煙草に(どちらかといえば)近いな
延々とスレ違いを続けてきたし、俺も出掛けるからこのへんで
実があるかどうかは分からないけど、それなりに楽しかったよ
とりあえず、あなたの自転車愛は伝わってきたよ(笑)
俺にはそんなに自転車が重要な部分を担うとは思えないけど(笑)
圧倒的に進んだモータリゼーションにいくばくかの揺り戻しがあるのは同意しておくよ
路面電車がなくなったのも、地方の赤字路線がなくなったのも
効率の悪さ故で、合理的な結果だと俺は思うけど
すくなくとも都市区域以外の地方部ではモータリゼーションは
かつてない利便を提供したし、今後も簡単には代替できない
嗜好品である煙草と社会インフラの一つである自動車を同列に論じることはできないし
俺の認識では、趣味の領域でしかない自転車の方が煙草に(どちらかといえば)近いな
延々とスレ違いを続けてきたし、俺も出掛けるからこのへんで
実があるかどうかは分からないけど、それなりに楽しかったよ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 15:50:51.69 ID:msXH6UZF0
マイカーなんて嗜好品でしょ。
必要不可欠なインフラでは絶対にない。
必要不可欠なインフラでは絶対にない。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 16:15:56.32 ID:mo1h/V2mO
いいぞ！自演バレ太郎
今日は頑張って長文書いてるな！
今日は頑張って長文書いてるな！
>>768
>> 追い付かれたんだから左端によって自転車に道を譲れよ
さすがキチガイｗ
後から追い付いた自転車が歩行者と車の間に突っ込んで来たんだよ？
つまり自転車の追い越し行為は歩行者から安全な距離が取られていない
更には前方不注意もプラスだな
自転車は弱者だから車が気をつけろとかいいながら、自転車より弱者な
歩行者の安全には気を配らない
さすが自転車乗りはキチガイが多いなｗ
もう自転車とか存在しなくていいよ邪魔だからｗｗｗ
>> 追い付かれたんだから左端によって自転車に道を譲れよ
さすがキチガイｗ
後から追い付いた自転車が歩行者と車の間に突っ込んで来たんだよ？
つまり自転車の追い越し行為は歩行者から安全な距離が取られていない
更には前方不注意もプラスだな
自転車は弱者だから車が気をつけろとかいいながら、自転車より弱者な
歩行者の安全には気を配らない
さすが自転車乗りはキチガイが多いなｗ
もう自転車とか存在しなくていいよ邪魔だからｗｗｗ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 17:38:43.73 ID:T18tvMuB0
快適性や利便性を追求しすぎれば、どこかで諸条件による限界が来るのは当然。
それを、自転車に押し付けないでくれよな。
道路で一番邪魔なのは自動車。
これは客観的事実。
自転車が邪魔、というのは主観。
それを、自転車に押し付けないでくれよな。
道路で一番邪魔なのは自動車。
これは客観的事実。
自転車が邪魔、というのは主観。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 18:03:17.20 ID:0abJau8z0
主観で自転車を邪魔に思う事が認められましたヾ( ･∀･)ノﾜｼｮｰｲ
いやー自転車邪魔だわー
主観だけどね！
邪魔～超邪魔だわ～
いやー自転車邪魔だわー
主観だけどね！
邪魔～超邪魔だわ～
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 18:18:25.97 ID:T18tvMuB0
778は、自動車優先が現代日本の共通認識と勘違いしている人に向けた言葉。
従って、>>779お前はどうでもよい。
従って、>>779お前はどうでもよい。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 18:41:43.45 ID:vq45Q3hg0
はいはい
邪魔
邪 魔
邪魔
邪 魔
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 18:42:55.81 ID:T18tvMuB0
便利だからという理由で無節操に道路拡張してきた政策こそ
「神の見えざる手」なんだよねえ。
便利だから使う、売れるから作る、混むから道路を広げる、新たな道路を作る。
便利だから都市部に企業も人口も集中する。
余計に混む。また道路を作る。
これに計画性なんてものは存在しない。
どこかで限界はくるよ。
先進国の都会では、今が転換点なんだろうね。
「神の見えざる手」なんだよねえ。
便利だから使う、売れるから作る、混むから道路を広げる、新たな道路を作る。
便利だから都市部に企業も人口も集中する。
余計に混む。また道路を作る。
これに計画性なんてものは存在しない。
どこかで限界はくるよ。
先進国の都会では、今が転換点なんだろうね。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:28:45.65 ID:mo1h/V2mO
今日は自演バレ太郎の元気が無いな。
昨日一日中張り付いてたから疲れが出てるのか？ｗ
昨日一日中張り付いてたから疲れが出てるのか？ｗ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:38:45.92 ID:hMWwhZjoP
バレタロ太郎ちゃんも今日はIDが青いね
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:54:32.33 ID:VyqTVAMO0
いやー邪魔だわーｗｗチャリんこ邪魔だわー
っていうか、初めからそういうスレだってのｗ
っていうか、初めからそういうスレだってのｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:56:10.24 ID:TJaUCceK0
日頃から自転車が邪魔だと思っているあんたらに聞きたいんだけど、ママチャリ(もちろん車道走行)なら邪魔じゃないとか違反してもいいと思っている奴はいる？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 02:28:11.86 ID:AQQd9sOR0
信号無視する自転車はロードだろうがママチャリだろうが邪魔
今日も車道を走っていたロードが、信号赤になって歩行者用信号が青になった瞬間
横断歩道に減速なしに突っ込んで行って歩行者にぶつかりそうになって怖がらせてた
その直後右方向から横断歩道を渡ってきた自転車のオヤジが逆走開始
お前ら早く氏ぬといい
邪魔過ぎ
今日も車道を走っていたロードが、信号赤になって歩行者用信号が青になった瞬間
横断歩道に減速なしに突っ込んで行って歩行者にぶつかりそうになって怖がらせてた
その直後右方向から横断歩道を渡ってきた自転車のオヤジが逆走開始
お前ら早く氏ぬといい
邪魔過ぎ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 03:57:09.70 ID:kamemW+50
>>787もそうだけど、よくドライバーの出す事例って信号無視なのも邪魔ってのも全然自分(=>>787)と無関係。
信号無視してた自転車が歩行者に衝突しそうになっていた(ぶつかりそうになったかどうかは不明、
盛っている可能性が高い)というだけ。
すなわち、結局、邪魔というよりは信号無視している自転車が羨ましいとか妬ましいが本音。
他によく言う抜いても抜いても信号無視によって追い越されて邪魔って言う奴も
結局はドライバーとして当然である安全に追い越すという行為を面倒くさがってるのだから、
言い分として何も響いて来ない。
信号無視してた自転車が歩行者に衝突しそうになっていた(ぶつかりそうになったかどうかは不明、
盛っている可能性が高い)というだけ。
すなわち、結局、邪魔というよりは信号無視している自転車が羨ましいとか妬ましいが本音。
他によく言う抜いても抜いても信号無視によって追い越されて邪魔って言う奴も
結局はドライバーとして当然である安全に追い越すという行為を面倒くさがってるのだから、
言い分として何も響いて来ない。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 04:45:43.14 ID:I8GB0z9K0
>>788
お前が"交通弱者としての自転車"という立場を振りかざすから
より弱者の歩行者に対して優しくない自転車の例がよく出てくるだけだろ
信号無視がうらやましいとかねたましいとかドライバーの発想にはないからｗ
お前ホントに免許持ってないんだなｗ 免許制に反対するのもわかるよ
全く人の話なんて聞く気もないお前に響くことなんて期待してないわな
お前が"交通弱者としての自転車"という立場を振りかざすから
より弱者の歩行者に対して優しくない自転車の例がよく出てくるだけだろ
信号無視がうらやましいとかねたましいとかドライバーの発想にはないからｗ
お前ホントに免許持ってないんだなｗ 免許制に反対するのもわかるよ
全く人の話なんて聞く気もないお前に響くことなんて期待してないわな
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 04:58:17.80 ID:kamemW+50
普通に免許持ってるが？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 05:05:44.35 ID:I8GB0z9K0
俺が言ってんのは運転免許だよ
調理師免許とか美容師免許じゃないぞ
調理師免許とか美容師免許じゃないぞ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 05:54:03.62 ID:dxWkRF8i0
自転車が違反してるのが、車にとっては羨ましい
なんて発言が出るって事は
自転車乗ってるやつは
違犯出来て良いだろー！と普段から考えてるって事だわな。
なんで違反してるやつが邪魔だって散々出てるのに
違犯が羨ましいなんて発言が出るんだか…。
なんて発言が出るって事は
自転車乗ってるやつは
違犯出来て良いだろー！と普段から考えてるって事だわな。
なんで違反してるやつが邪魔だって散々出てるのに
違犯が羨ましいなんて発言が出るんだか…。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 06:32:30.18 ID:P4CPw0Iz0
前にν速でチャリキチが捕まらないの羨ましいだろ、悔しかったら自転車買えば
とか言ってたのにはドン引きした
とか言ってたのにはドン引きした
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 08:45:37.49 ID:4+0qhmjKP
そういや昨日、警官の自転車が車道逆送してたな。世の中そんなもんだな。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 08:52:46.10 ID:qwnCywh10
自転車ジャマ―、免許制にすれば良いのにな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 09:05:56.99 ID:kamemW+50
>>792
それが100%速度超過してるドライバーの本音じゃん。
常に制限速度を如何に破るかを考えてる。ブレーキを踏むという習慣はない。
ブレーキを踏むくらいならクラクションを鳴らす。
横断歩道を渡ろうとしてる交通弱者がいても一時停止は守らない。
車が交通弱者のために道を譲る事はできるだけ避けたいという意識。
だからこそ自転車は邪魔だとか言い出す。
それが100%速度超過してるドライバーの本音じゃん。
常に制限速度を如何に破るかを考えてる。ブレーキを踏むという習慣はない。
ブレーキを踏むくらいならクラクションを鳴らす。
横断歩道を渡ろうとしてる交通弱者がいても一時停止は守らない。
車が交通弱者のために道を譲る事はできるだけ避けたいという意識。
だからこそ自転車は邪魔だとか言い出す。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 09:08:15.67 ID:v0VGZAbQ0
ここら辺、スレ違い。
こちらに書くべきだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275716785/
スレタイに沿った意見はもう出ないのかな？
じゃあ、ここは閉鎖しようじゃないか。
こちらに書くべきだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275716785/
スレタイに沿った意見はもう出ないのかな？
じゃあ、ここは閉鎖しようじゃないか。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:13:54.61 ID:6RT1a3jt0
>>796
自転車は速度超過してない、じゃなくてできない、が正解
自転車で老人や子どもが速度超過できるか？
でも老人は車に乗ればちょっとペダル踏み込むだけで速度超過できるんだよ
制限速度を10km/hにしてみろ
自転車も100%速度超過するから
本気で｢自転車は速度超過できるけどルールを守って超過しないようにしてるんです(ｷﾘｯ｣
とか思ってるなら今すぐ病院池
そして入院して一生出てくるな
自転車は速度超過してない、じゃなくてできない、が正解
自転車で老人や子どもが速度超過できるか？
でも老人は車に乗ればちょっとペダル踏み込むだけで速度超過できるんだよ
制限速度を10km/hにしてみろ
自転車も100%速度超過するから
本気で｢自転車は速度超過できるけどルールを守って超過しないようにしてるんです(ｷﾘｯ｣
とか思ってるなら今すぐ病院池
そして入院して一生出てくるな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:16:35.67 ID:6RT1a3jt0
自転車屋も邪魔だから廃業すればいいのに
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:19:39.79 ID:Y/9uvYPp0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:26:07.73 ID:v0VGZAbQ0
>>798
＞自転車は速度超過してない、じゃなくてできない、が正解
だからどうだって言うの？
１００％近くの自動車がスピード違反している事実は消えないんだが
読んでいると、お前は遅いのがい嫌だから自転車に乗らないように取れるね
超過したいから自動車を選んだ、と
＞自転車は速度超過してない、じゃなくてできない、が正解
だからどうだって言うの？
１００％近くの自動車がスピード違反している事実は消えないんだが
読んでいると、お前は遅いのがい嫌だから自転車に乗らないように取れるね
超過したいから自動車を選んだ、と
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:58:10.32 ID:I8GB0z9K0
その論で言えば100％近くの自転車が道交法なんて
無視したあるいは無知のままで運転してる事実も消えんな
自動車も自転車もそれなりの速度で走ればよろしい
アシスト自転車は法の穴を突いた存在
無視したあるいは無知のままで運転してる事実も消えんな
自動車も自転車もそれなりの速度で走ればよろしい
アシスト自転車は法の穴を突いた存在
>>801
誰が｢自動車の速度超過率は約100%じゃない｣と書いたの？
俺はそれも事実だと認めた上で>>798を書いたんだけど？
書いてないことまで勝手に妄想で埋めて気持ち悪いﾚｽしないで下さいね（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
誰が｢自動車の速度超過率は約100%じゃない｣と書いたの？
俺はそれも事実だと認めた上で>>798を書いたんだけど？
書いてないことまで勝手に妄想で埋めて気持ち悪いﾚｽしないで下さいね（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 13:47:01.77 ID:v0VGZAbQ0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 13:59:03.03 ID:v0VGZAbQ0
>>802
アシスト自転車は、法の穴ではなく、特例的に認められたものだ。
原動機を装備すれば、それはすでに軽車両ではなくなる、普通はね。
速くなるにしたがって原動機の出力が抑えられ、３０でゼロになる、という特殊な制御をされているから、自転車扱いされるわけだ。
それなりの速度って、いくらだよ？
自転車が一般道で４０、５０出しても問題ないと思うが。
>>798
わざわざ自転車の法定速度どを１０にする理由がわからん。
無意味な法律を仮定して、「こうすれば自転車だって違反率１００％になる」なんて、意味がない。
アシスト自転車は、法の穴ではなく、特例的に認められたものだ。
原動機を装備すれば、それはすでに軽車両ではなくなる、普通はね。
速くなるにしたがって原動機の出力が抑えられ、３０でゼロになる、という特殊な制御をされているから、自転車扱いされるわけだ。
それなりの速度って、いくらだよ？
自転車が一般道で４０、５０出しても問題ないと思うが。
>>798
わざわざ自転車の法定速度どを１０にする理由がわからん。
無意味な法律を仮定して、「こうすれば自転車だって違反率１００％になる」なんて、意味がない。
>>804
「事実が消えるか消えないか」の話など全くしていないところに
お前が「事実は消えないんだが」と脈絡の無い話をし出したから
書いたまで。お前のレスこそ意味がないんだよ。
>>805
> わざわざ自転車の法定速度どを１０にする理由がわからん。
うん。書いてあることそのままの意味しか理解できない人には
書いた理由はわからないと思うよ。
行間読めないなら別にわからなくていいから黙っててｗ
「事実が消えるか消えないか」の話など全くしていないところに
お前が「事実は消えないんだが」と脈絡の無い話をし出したから
書いたまで。お前のレスこそ意味がないんだよ。
>>805
> わざわざ自転車の法定速度どを１０にする理由がわからん。
うん。書いてあることそのままの意味しか理解できない人には
書いた理由はわからないと思うよ。
行間読めないなら別にわからなくていいから黙っててｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 14:22:03.40 ID:euRYO7BM0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 14:31:21.21 ID:zuaXN1IlO
イイヨーイイヨー
その調子その調子
自演バレ太郎、今日も頑張れ！ｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
その調子その調子
自演バレ太郎、今日も頑張れ！ｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 14:58:05.95 ID:v0VGZAbQ0
実際、違反してないんだから、
それが順法精神によるものか、性能的限界によるものか、なんてのは語っても意味がないと思うが。
“選手”でない人が出せるスピードは、速くて３０、短い距離なら３５くらいのもんだ。
それで不満あればバイクに乗るだろ。
「出したいと思わない」から自転車を選択するのだよ。
わかった？
あとねえ、
自転車にスピードメーターは義務付けられていないってのを知っているよな？
スポーツ車ならまだしも、電動アシスト車は標準装備されている？
最近の事情は、詳しく知らないんだが。
それと、
３０でゼロに制御を、３０まではフルパワーかかると勘違いしてない？
電動アシスト車は、向かい風や上り坂を楽に走るためにあり、平坦でスピードを出す設計になっていない。
＞やっぱり自転車はルール守らないし邪魔だなｗ
これが本当だとしても、ようやく自動車レベルになっただけなんだが。
スピード違反する車両はじゃま、ということで、１００％近い自動車は邪魔扱いでよろしいんだね？
それが順法精神によるものか、性能的限界によるものか、なんてのは語っても意味がないと思うが。
“選手”でない人が出せるスピードは、速くて３０、短い距離なら３５くらいのもんだ。
それで不満あればバイクに乗るだろ。
「出したいと思わない」から自転車を選択するのだよ。
わかった？
あとねえ、
自転車にスピードメーターは義務付けられていないってのを知っているよな？
スポーツ車ならまだしも、電動アシスト車は標準装備されている？
最近の事情は、詳しく知らないんだが。
それと、
３０でゼロに制御を、３０まではフルパワーかかると勘違いしてない？
電動アシスト車は、向かい風や上り坂を楽に走るためにあり、平坦でスピードを出す設計になっていない。
＞やっぱり自転車はルール守らないし邪魔だなｗ
これが本当だとしても、ようやく自動車レベルになっただけなんだが。
スピード違反する車両はじゃま、ということで、１００％近い自動車は邪魔扱いでよろしいんだね？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 15:46:29.46 ID:wSELVXWM0
スピード違反するのが１００％近い自動車は
ってのはどこが取ったデータなんですか？
ってのはどこが取ったデータなんですか？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 16:27:24.08 ID:Xat12nZzO
自転車走行中、軽い下り坂で前の車に付いて走ってたのに
後ろのfitが併走して来て邪魔だったわ
50km/h以上出てたんだけどメーター見てんのか？
後ろのfitが併走して来て邪魔だったわ
50km/h以上出てたんだけどメーター見てんのか？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 16:52:58.59 ID:euRYO7BM0
>>809
スピードメーターがついていなければ速度超過オッケーという事ですね
斬新な意見で目から鱗が落ちましたｗ
>スピード違反する車両はじゃま、ということで、１００％近い自動車は邪魔扱いでよろしいんだね？
どうぞ邪魔扱いしてくださいｗ
個人の感想までコントロールしようとする自転車乗りとは違うんでｗ
思いたければ勝手に思えばいいですｗ
で、俺は俺で自転車がとても邪魔です。
それだけｗ
>>811
知るか
fitのドライバー捕まえてきけよ
そいつしかお前の求める答えは出せないから
スピードメーターがついていなければ速度超過オッケーという事ですね
斬新な意見で目から鱗が落ちましたｗ
>スピード違反する車両はじゃま、ということで、１００％近い自動車は邪魔扱いでよろしいんだね？
どうぞ邪魔扱いしてくださいｗ
個人の感想までコントロールしようとする自転車乗りとは違うんでｗ
思いたければ勝手に思えばいいですｗ
で、俺は俺で自転車がとても邪魔です。
それだけｗ
>>811
知るか
fitのドライバー捕まえてきけよ
そいつしかお前の求める答えは出せないから
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 16:56:27.75 ID:euRYO7BM0
＞「出したいと思わない」から自転車を選択するのだよ。
これまた斬新だなｗ
自転車乗ってる人は「自転車乗りたい人」「事情があって自転車に乗らざるを得ない人」の
どちらかだと思ってたｗ
「俺はスピード出したくないなぁ…何乗ろうかなぁ…よし、スピード出ない自転車にするか」
こんな事考えてる人いるんだ
すげえｗｗｗｗｗ
これまた斬新だなｗ
自転車乗ってる人は「自転車乗りたい人」「事情があって自転車に乗らざるを得ない人」の
どちらかだと思ってたｗ
「俺はスピード出したくないなぁ…何乗ろうかなぁ…よし、スピード出ない自転車にするか」
こんな事考えてる人いるんだ
すげえｗｗｗｗｗ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 18:05:23.69 ID:e8d/w1xO0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 18:17:32.16 ID:v0VGZAbQ0
>>812
＞スピードメーターがついていなければ速度超過オッケーという事ですね
＞斬新な意見で目から鱗が落ちましたｗ
どこから、こんなバカげた発想が出るんでしょうね？
メーターなしでも保安基準を満たすということは、そもそも、自転車のスピード違反はさほど問題視されていない、ということ。
これは、行政や警察が決めたこと。
また、乗っている本人はスピードが制限の範囲内かオーバーかなんて知る由もなし。
これでよい、となっているのですよ。
「法律違反だから邪魔」とか言うわりに、行政や警察がよし、としていることを、わざわざ問題にするんですね。
ものすごい矛盾。
＞「俺はスピード出したくないなぁ…何乗ろうかなぁ…よし、スピード出ない自転車にするか」
これもすごい発想ですね。
スピード出したい人は必然的にエンジンつきを選ぶ。
でも出さなくて良い人・出したくない人は、自転車を選ばなきゃならないんですか？
へえ～～～
知らなかった。
バカらしくて、返事する気にすらなれません。
>>810
知りませんね。
前に書いた人に追従しただけなんで。
＞スピードメーターがついていなければ速度超過オッケーという事ですね
＞斬新な意見で目から鱗が落ちましたｗ
どこから、こんなバカげた発想が出るんでしょうね？
メーターなしでも保安基準を満たすということは、そもそも、自転車のスピード違反はさほど問題視されていない、ということ。
これは、行政や警察が決めたこと。
また、乗っている本人はスピードが制限の範囲内かオーバーかなんて知る由もなし。
これでよい、となっているのですよ。
「法律違反だから邪魔」とか言うわりに、行政や警察がよし、としていることを、わざわざ問題にするんですね。
ものすごい矛盾。
＞「俺はスピード出したくないなぁ…何乗ろうかなぁ…よし、スピード出ない自転車にするか」
これもすごい発想ですね。
スピード出したい人は必然的にエンジンつきを選ぶ。
でも出さなくて良い人・出したくない人は、自転車を選ばなきゃならないんですか？
へえ～～～
知らなかった。
バカらしくて、返事する気にすらなれません。
>>810
知りませんね。
前に書いた人に追従しただけなんで。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 18:23:01.93 ID:v0VGZAbQ0
＞個人の感想までコントロールしようとする自転車乗りとは違うんでｗ
感情コントロールしようなんて思っていませんよ。
ただ、そのような感情を持つ人は、それなりの扱いをするまでです。
バカはバカ扱いする、ということです。
普通は、掲示板に書くときは、他人に自分の考えをわかってもらおう、って気もちがあるんでしょうけど、
それは放棄したと考えてよろしいですか？
ま、放棄せざるを得ないですね。
あなた一人、精神レベルは子供なんだから。
で、周りに合わせて自分も大人になろう、って方向ではなく、子供のままでいる方法を選択した、と。
感情コントロールしようなんて思っていませんよ。
ただ、そのような感情を持つ人は、それなりの扱いをするまでです。
バカはバカ扱いする、ということです。
普通は、掲示板に書くときは、他人に自分の考えをわかってもらおう、って気もちがあるんでしょうけど、
それは放棄したと考えてよろしいですか？
ま、放棄せざるを得ないですね。
あなた一人、精神レベルは子供なんだから。
で、周りに合わせて自分も大人になろう、って方向ではなく、子供のままでいる方法を選択した、と。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 18:34:21.66 ID:euRYO7BM0
>>815
いや、お前が>>809で
「「出したいと思わない」から自転車を選択するのだよ。わかった？」
って「自転車を選ぶ動機はスピードを出したくないから」と書いてるんじゃないかｗ
あ、>>798を書いてある言葉通りにしか読めない人かｗ
時間の無駄なんでもう相手にするのやめますねｗ
>知りませんね。
>前に書いた人に追従しただけなんで。
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
GWならではのすごい新人が現れたなｗｗｗｗ
参ったｗｗｗｗ
いや、お前が>>809で
「「出したいと思わない」から自転車を選択するのだよ。わかった？」
って「自転車を選ぶ動機はスピードを出したくないから」と書いてるんじゃないかｗ
あ、>>798を書いてある言葉通りにしか読めない人かｗ
時間の無駄なんでもう相手にするのやめますねｗ
>知りませんね。
>前に書いた人に追従しただけなんで。
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
GWならではのすごい新人が現れたなｗｗｗｗ
参ったｗｗｗｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 18:46:22.17 ID:euRYO7BM0
>>816
どうぞバカ扱いして下さいｗ
それで結構なんでｗｗｗ
それでも自転車は邪魔♪
>他人に自分の考えをわかってもらおう、って気もちがあるんでしょうけど、
ないよｗ
俺の考えは別に単に俺の考えであって、誰かが同意してくれりゃうれしいかもしれないけど
別に同意されるのが目的じゃないからな。気持ちを書き込む事が目的。
「周りに合わせて自分も大人になろう」って書いてるけどさ、お前自身は「周りに合わせて～」
って気持ちあんの？
お前が望んでいるのは「相手(俺)が自分の考えに合わせる」ことばっかりだろ？
そういうのをね、社会では大人とか子どもとかじゃなくて、「考えの押し付け」っていうんですよ？
どうぞバカ扱いして下さいｗ
それで結構なんでｗｗｗ
それでも自転車は邪魔♪
>他人に自分の考えをわかってもらおう、って気もちがあるんでしょうけど、
ないよｗ
俺の考えは別に単に俺の考えであって、誰かが同意してくれりゃうれしいかもしれないけど
別に同意されるのが目的じゃないからな。気持ちを書き込む事が目的。
「周りに合わせて自分も大人になろう」って書いてるけどさ、お前自身は「周りに合わせて～」
って気持ちあんの？
お前が望んでいるのは「相手(俺)が自分の考えに合わせる」ことばっかりだろ？
そういうのをね、社会では大人とか子どもとかじゃなくて、「考えの押し付け」っていうんですよ？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:43:58.01 ID:M/b9FUF40
っつか、流れに合わせないで制限速度で走る車も邪魔なんだけどな。
法律なんか関係なく、邪魔なもんは邪魔だよ。
法律なんか関係なく、邪魔なもんは邪魔だよ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:54:17.95 ID:kamemW+50
流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:01:12.04 ID:v0VGZAbQ0
また、ひとつの屁理屈が破綻したな
「順法精神によって制限速度を守るのではなく、性能的（体力といってもよい）に出ないから出さないんだ。これは、良くないこと。」
バカかとね。
現実的に出ないんだから、そんなこと問題にして意味あるか？？？
自転車の速度は、知りえない情報であり、知りえなくてよい、とされているのだよ。
さんざん、自転車は法律違反をするから邪魔、としてきたのに、行政の方針にケチつけるのはご都合主義というもの。
さらには、法定速度きっちり守る車も邪魔、とか言いだすのも出てきた。
要は、邪魔、というのは自分に都合悪い、と言い換えればよいのだよね。
「他人の邪魔するのはよくない」という意味で使われる“邪魔”ではなく。
正しい日本語を使ったほうがいいね。
掲示板コミュニケーションを実りあるものにするなら。
「順法精神によって制限速度を守るのではなく、性能的（体力といってもよい）に出ないから出さないんだ。これは、良くないこと。」
バカかとね。
現実的に出ないんだから、そんなこと問題にして意味あるか？？？
自転車の速度は、知りえない情報であり、知りえなくてよい、とされているのだよ。
さんざん、自転車は法律違反をするから邪魔、としてきたのに、行政の方針にケチつけるのはご都合主義というもの。
さらには、法定速度きっちり守る車も邪魔、とか言いだすのも出てきた。
要は、邪魔、というのは自分に都合悪い、と言い換えればよいのだよね。
「他人の邪魔するのはよくない」という意味で使われる“邪魔”ではなく。
正しい日本語を使ったほうがいいね。
掲示板コミュニケーションを実りあるものにするなら。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:14:34.62 ID:unkVtqof0
若いのにはよくあること。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:20:49.50 ID:zuaXN1IlO
わざわざ車側に成り済ましわざと酷いレスをして
それをコテンパンに叩く
もうスレの流れは完全に自転車乗りのペース！！
さすがは自演バレ太郎！
今日も自演が鮮やかですね！
それをコテンパンに叩く
もうスレの流れは完全に自転車乗りのペース！！
さすがは自演バレ太郎！
今日も自演が鮮やかですね！
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:24:32.84 ID:v0VGZAbQ0
＞お前が望んでいるのは「相手(俺)が自分の考えに合わせる」ことばっかりだろ？
＞そういうのをね、社会では大人とか子どもとかじゃなくて、「考えの押し付け」っていうんですよ？
他人は自分と同じ、って考えないことね。
他の人は、自動車側の主張をする人とて、あなたほど子供じみた考え方をしません。
社会生活をするにおいて、その環境で正義とされていること、合意形成が必要なこと、ってのはあるんですよ。
他の人たちは、「自転車は邪魔」って言うさいに、自分の主張に正義があり、これは認められうるものだ、って確信に基づいてやっているわけ。
で、それが打ち砕かれ、「自転車より自分達（自動車）のほうが、社会的には邪魔な存在だったんだ」と納得していく。
「自転車のいない道路を走りたいという気持ちはあるが、それは望んではならないことなんだ」とね。
ここに、理性と感情の乖離があるわけですよ。
大人ってのは、そういうことをわきまえている人のこと。
あなたは、自分の欲求があるのみ。
社会における自分の立場を理解していない。
これを子供というんです。
掲示板とて、社会の一部ですからね。
道理もなく自転車は邪魔、って言いたいなら、誰も見ない聞かない場所でやることですね。
＞そういうのをね、社会では大人とか子どもとかじゃなくて、「考えの押し付け」っていうんですよ？
他人は自分と同じ、って考えないことね。
他の人は、自動車側の主張をする人とて、あなたほど子供じみた考え方をしません。
社会生活をするにおいて、その環境で正義とされていること、合意形成が必要なこと、ってのはあるんですよ。
他の人たちは、「自転車は邪魔」って言うさいに、自分の主張に正義があり、これは認められうるものだ、って確信に基づいてやっているわけ。
で、それが打ち砕かれ、「自転車より自分達（自動車）のほうが、社会的には邪魔な存在だったんだ」と納得していく。
「自転車のいない道路を走りたいという気持ちはあるが、それは望んではならないことなんだ」とね。
ここに、理性と感情の乖離があるわけですよ。
大人ってのは、そういうことをわきまえている人のこと。
あなたは、自分の欲求があるのみ。
社会における自分の立場を理解していない。
これを子供というんです。
掲示板とて、社会の一部ですからね。
道理もなく自転車は邪魔、って言いたいなら、誰も見ない聞かない場所でやることですね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:26:45.15 ID:v0VGZAbQ0
ID:euRYO7BM0 さん
あなたの書き込みは、自動車側を落としいれ自転車の権利主張に有利になるよう、
わざわざバカ丸出しを演じていると思われていますよ。
本気で書いているなら、恥さらしの極致ですよ。
こんなことしていて、いいんですか？
あなたの書き込みは、自動車側を落としいれ自転車の権利主張に有利になるよう、
わざわざバカ丸出しを演じていると思われていますよ。
本気で書いているなら、恥さらしの極致ですよ。
こんなことしていて、いいんですか？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:30:25.54 ID:v0VGZAbQ0
ついでに言うなら、
最後は、「これは自分の感情なんだからどうでもいいだろ、押し付けるな」と結ぶわりには、
前半は、「これこれの理由で、自転車が邪魔と思うには正当な理由があるんだ」とやるでしょ。
それが卑怯なんですよ。
自分が思うことの正当性がくずされたら、主張を引っ込める覚悟をしてほしいものです。
そういうことができないから、子ども扱いされるんです。
最後は、「これは自分の感情なんだからどうでもいいだろ、押し付けるな」と結ぶわりには、
前半は、「これこれの理由で、自転車が邪魔と思うには正当な理由があるんだ」とやるでしょ。
それが卑怯なんですよ。
自分が思うことの正当性がくずされたら、主張を引っ込める覚悟をしてほしいものです。
そういうことができないから、子ども扱いされるんです。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:12:12.38 ID:Y/9uvYPp0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 00:10:18.69 ID:SRD8X6e3O
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 00:19:11.91 ID:4emhN30R0
で、結局ママチャリとかクロスならいいの？
それだけ知りたい。
これだけあらゆる自転車が無茶苦茶な走りをしている中でロードだけが悪いって言って聞かない奴が某所にいるので。
それだけ知りたい。
これだけあらゆる自転車が無茶苦茶な走りをしている中でロードだけが悪いって言って聞かない奴が某所にいるので。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 02:08:03.85 ID:kv4XgIj7O
一般人からしたら全部同じチャリンコにしか見えないお…
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 02:18:58.27 ID:qTNSLkgR0
ロードとママチャリの違いを車で言えば変速機がＡＴかＭＴみたいなもんだよ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 02:58:12.71 ID:gfKdKGPk0
姿勢の点をみるとオートバイとスクーターの違いみたいなもんかね
833 ：ID:euRYO7BM0：2011/05/08(日) 03:00:54.10 ID:BkD7Fh9S0
あの後こんな長文連発してたのかｗ
途中で相手するのやめて良かったｗ
ま、その長文も興奮して書いてるからﾚｽ元ろくに読まずに書いてて訳わからんし…
とりあえず全部目を通してみたけど、自転車が邪魔だという気持ちはこれっぽっちも変化なし
今日もたくさん邪魔自転車いたしな
ご高説ご苦労様、でも残念でしたｗ
無駄骨だったね（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
途中で相手するのやめて良かったｗ
ま、その長文も興奮して書いてるからﾚｽ元ろくに読まずに書いてて訳わからんし…
とりあえず全部目を通してみたけど、自転車が邪魔だという気持ちはこれっぽっちも変化なし
今日もたくさん邪魔自転車いたしな
ご高説ご苦労様、でも残念でしたｗ
無駄骨だったね（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
834 ：ID:euRYO7BM0：2011/05/08(日) 03:08:07.53 ID:xMTy90oG0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 03:21:16.84 ID:4emhN30R0
>>830-832
やっぱりそうだよな。ありがとう。
やっぱりそうだよな。ありがとう。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 06:14:17.42 ID:s63x0Mu10
>>824
＞他の人たちは、～(中略)～「自転車より自分達（自動車）のほうが、社会的には邪魔な存在だったんだ」と納得していく。
おまえの頭の中ではそうなってたんだｗ もしかして：想像の産物ではありませんか？
ここまででそんな奴は見かけてないんだけどｗ
＞他の人たちは、～(中略)～「自転車より自分達（自動車）のほうが、社会的には邪魔な存在だったんだ」と納得していく。
おまえの頭の中ではそうなってたんだｗ もしかして：想像の産物ではありませんか？
ここまででそんな奴は見かけてないんだけどｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 07:15:43.55 ID:qtIbPCHr0
他板で車やバイク・原付の購入相談スレ立ったときに
高確率で現れるチャリ勧めるアホがウザイ
スレタイと空気読めよ
まあことごとく無視されてるのはざまあwって思ってるが
高確率で現れるチャリ勧めるアホがウザイ
スレタイと空気読めよ
まあことごとく無視されてるのはざまあwって思ってるが
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 07:59:02.71 ID:h31S1G9d0
>>836
いや、想像ではないよ。
皆、合理的な説明をあきらめているだろう。
過去のこの手のスレは、全部、自転車側の勝利に終わった。
合理的に「自転車は車道では邪魔な存在なんだ、歩道を走るべき」って説明しようとした人は、全員挫折した。
何度やっても、同じ結論。
合理的な考え方が出来ない人は、もちろん、そうではない。
「これは感情だからどうしようもない」と宣言しての反抗は、あまりなかった。
子供は紛れ込まなかったからな。
「自分は子供だから多めに見ろよ」って宣言して挑むID:euRYO7BM0 みたいなのは、２ちゃんでも稀有な存在なのだよ。
>>834
意味を理解していないのは、お前だと思うんだが。
＞そういうのをね、社会では大人とか子どもとかじゃなくて、「考えの押し付け」っていうんですよ
子供は大人に社会のルールを教え込まれるのが当然だろ。
いつまでも子供のままでいられたら困るからだ。社会が迷惑するからなのだよ。
ルールを守れない者は、一般の大人と人権は与えられない。
子供は大人の説教を聴かなければならないだろ？犯罪者は収監されるだろ？
君は子供だから、そういう扱いを受けるのだよ。
いや、想像ではないよ。
皆、合理的な説明をあきらめているだろう。
過去のこの手のスレは、全部、自転車側の勝利に終わった。
合理的に「自転車は車道では邪魔な存在なんだ、歩道を走るべき」って説明しようとした人は、全員挫折した。
何度やっても、同じ結論。
合理的な考え方が出来ない人は、もちろん、そうではない。
「これは感情だからどうしようもない」と宣言しての反抗は、あまりなかった。
子供は紛れ込まなかったからな。
「自分は子供だから多めに見ろよ」って宣言して挑むID:euRYO7BM0 みたいなのは、２ちゃんでも稀有な存在なのだよ。
>>834
意味を理解していないのは、お前だと思うんだが。
＞そういうのをね、社会では大人とか子どもとかじゃなくて、「考えの押し付け」っていうんですよ
子供は大人に社会のルールを教え込まれるのが当然だろ。
いつまでも子供のままでいられたら困るからだ。社会が迷惑するからなのだよ。
ルールを守れない者は、一般の大人と人権は与えられない。
子供は大人の説教を聴かなければならないだろ？犯罪者は収監されるだろ？
君は子供だから、そういう扱いを受けるのだよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 09:04:13.85 ID:TbOZ2bLrO
さすがは自演バレ太郎！
自動車側が不利になるようなレスばかりして
それを自分で論破（笑）して大勝利！
今までもそうしてきたんですよね！
今日も明日も自転車側の大勝利！！
今日も明日も自演を必死に頑張れ！
そろそろお前の意見に共感するキャラを
大量投入してスレを制圧すればいいよ！
自動車側が不利になるようなレスばかりして
それを自分で論破（笑）して大勝利！
今までもそうしてきたんですよね！
今日も明日も自転車側の大勝利！！
今日も明日も自演を必死に頑張れ！
そろそろお前の意見に共感するキャラを
大量投入してスレを制圧すればいいよ！
840 ：ID:euRYO7BM0：2011/05/08(日) 09:49:47.37 ID:JFZXX3Wz0
>>838
>> 意味を理解していないのは、お前だと思うんだが。
なるほどｗ
じゃあ聞くけどさ
>>823の書いた↓これ
>> わざわざ車側に成り済ましわざと酷いレスをして
↑自演かどうかは別としてこれが俺の事だというのはわかるよな？
>> それをコテンパンに叩く
では↑これは誰の事を指してると思うの？
俺は自動車側を叩くﾚｽなんか一度も書いてないんだけどｗｗｗｗ
｢勝った、俺勝った！｣とか朝から興奮してる幸せ脳な君にはわからないと思うが
一応答えてみろｗｗｗ
>> 意味を理解していないのは、お前だと思うんだが。
なるほどｗ
じゃあ聞くけどさ
>>823の書いた↓これ
>> わざわざ車側に成り済ましわざと酷いレスをして
↑自演かどうかは別としてこれが俺の事だというのはわかるよな？
>> それをコテンパンに叩く
では↑これは誰の事を指してると思うの？
俺は自動車側を叩くﾚｽなんか一度も書いてないんだけどｗｗｗｗ
｢勝った、俺勝った！｣とか朝から興奮してる幸せ脳な君にはわからないと思うが
一応答えてみろｗｗｗ
841 ：ID:euRYO7BM0：2011/05/08(日) 09:55:03.55 ID:ZXyxs+An0
>>839
>> 自動車側が不利になるようなレスばかりして
>> それを自分で論破（笑）して大勝利！
お前が馬鹿にもわかるようにちゃんと説明しないから俺が自演してる人にされちゃったじゃねえかｗｗｗ
しかも物凄い急角度の上から目線でｗ
責任取って今日一日あの子のお相手差し上げなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>> 自動車側が不利になるようなレスばかりして
>> それを自分で論破（笑）して大勝利！
お前が馬鹿にもわかるようにちゃんと説明しないから俺が自演してる人にされちゃったじゃねえかｗｗｗ
しかも物凄い急角度の上から目線でｗ
責任取って今日一日あの子のお相手差し上げなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842 ：ID:euRYO7BM0：2011/05/08(日) 09:57:34.43 ID:ZXyxs+An0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 10:13:21.02 ID:s63x0Mu10
>>838
＞いや、想像ではないよ。
＞皆、合理的な説明をあきらめている「だろう」
え！？ｗ
ok,ok論理を超越した新キャラの登場というわけだね
もちろん人の論理なんて一切受け付けない
これでスレ終わりまで行こうということでよろしいかな
素晴らしい"勝利"を先にお祝い申し上げる
＞いや、想像ではないよ。
＞皆、合理的な説明をあきらめている「だろう」
え！？ｗ
ok,ok論理を超越した新キャラの登場というわけだね
もちろん人の論理なんて一切受け付けない
これでスレ終わりまで行こうということでよろしいかな
素晴らしい"勝利"を先にお祝い申し上げる
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 10:19:02.00 ID:TbOZ2bLrO
自演バレ太郎よ、急げ！
今すぐ自演バレ太郎の意見を褒め讃えるキャラを投入するんだ！
急げ！早く！
大勝利まであともう一歩だ！
間に合わなくなっても知らんそー！！
今すぐ自演バレ太郎の意見を褒め讃えるキャラを投入するんだ！
急げ！早く！
大勝利まであともう一歩だ！
間に合わなくなっても知らんそー！！
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 10:23:44.82 ID:SRD8X6e3O
自転車が車道を走るのが邪魔だと考えるのは、思想としてはもちろん自由なんだが
免許を所持しクルマを走らせる上においては、その考え方は非常に危険だと認識すべきだろう。
クルマは本来、クルマ以外のあらゆる交通弱者に配慮して運転すべきで、
これは相手が違法行為をしているかどうかは関係のない大原則だからだ
免許を所持しクルマを走らせる上においては、その考え方は非常に危険だと認識すべきだろう。
クルマは本来、クルマ以外のあらゆる交通弱者に配慮して運転すべきで、
これは相手が違法行為をしているかどうかは関係のない大原則だからだ
846 ：ID:euRYO7BM0：2011/05/08(日) 10:43:13.59 ID:s+Thu5fo0
自動車が車道を走るのが邪魔だと考えるのは、思想としてはもちろん自由なんだが
自己の敷地内である私道ならまだしも公道で自転車を走らせる上においては、その考え方は非常に危険だと認識すべきだろう。
公道の歩行者・車両は本来、あらゆる公道利用者に配慮して運転すべきで、
これは相手が違法行為をしているかどうかは関係のない大原則だからだ
弱者だからお前ら自動車が配慮しろってのも危険な思想だね
自動車自転車って分けるからややこしくなるんだよ
自己の敷地内である私道ならまだしも公道で自転車を走らせる上においては、その考え方は非常に危険だと認識すべきだろう。
公道の歩行者・車両は本来、あらゆる公道利用者に配慮して運転すべきで、
これは相手が違法行為をしているかどうかは関係のない大原則だからだ
弱者だからお前ら自動車が配慮しろってのも危険な思想だね
自動車自転車って分けるからややこしくなるんだよ
847 ：ID:euRYO7BM0：2011/05/08(日) 10:44:53.82 ID:s+Thu5fo0
ああ、最後の段落は>>845向けではないから。
たまに湧いてきてキチガイ発言していく奴ら向けね。
たまに湧いてきてキチガイ発言していく奴ら向けね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 10:55:58.69 ID:GAob8w6hP
同じ車両でも、免許の有無があるものについてはそれだけ責任を持って
動かさなければならない、ということを踏まえておく必要があるわけだが、
それを理解していないのがここの歩道派。
動かさなければならない、ということを踏まえておく必要があるわけだが、
それを理解していないのがここの歩道派。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 11:20:04.50 ID:fCaOAfGw0
要は自転車は免許も無い交通弱者だから
どんな違犯運転をしていようがそれを車に咎められる筋合いは一切無い。
自動車はあらゆる状況、どんなＤＱＮ自転車でも
常に全力で保護し、優先させなければならない。
ってこった。
わかったかボケ自動車ども！
どんな違犯運転をしていようがそれを車に咎められる筋合いは一切無い。
自動車はあらゆる状況、どんなＤＱＮ自転車でも
常に全力で保護し、優先させなければならない。
ってこった。
わかったかボケ自動車ども！
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 11:29:44.21 ID:Z5AMv24G0
そういう事、公道はすべてにおいて自転車が優先。
自転車を保護する責任があることを理解しろ！
自転車を保護する責任があることを理解しろ！
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:33:24.47 ID:nwO+II3dP
ここのチャリキチに出会ってから、心を改めて
幅寄せするようになりました
幅寄せするようになりました
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:48:37.13 ID:gxhmYzed0
車傷つくのヤだからそんなことしないよ！
自転車乗りの軽い命より自分の人生と車が大事
だから関わらない、死ぬならひとりで死ねゴミチャリ
自転車乗りの軽い命より自分の人生と車が大事
だから関わらない、死ぬならひとりで死ねゴミチャリ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 13:29:13.59 ID:PDOZTl0g0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 13:32:36.90 ID:fxruYeDL0
>>851
俺も左折時とか左折順番待ちの時は左詰めて通れないようにする
クソチャリは通れる隙間があれば状況考えずに突っ込んでくるからな
後ろからの順走はもちろん、左前方から歩道と車の間抜けて逆走始めようとするのも妨害する
物理的に通れないようにしないと安心して曲がれないわ
本当はやりたくないけど自転車という弱者の安全を考えるとやむを得ない
心が痛むよまったく(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
俺も左折時とか左折順番待ちの時は左詰めて通れないようにする
クソチャリは通れる隙間があれば状況考えずに突っ込んでくるからな
後ろからの順走はもちろん、左前方から歩道と車の間抜けて逆走始めようとするのも妨害する
物理的に通れないようにしないと安心して曲がれないわ
本当はやりたくないけど自転車という弱者の安全を考えるとやむを得ない
心が痛むよまったく(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 13:34:29.22 ID:fxruYeDL0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 13:45:15.24 ID:PDOZTl0g0
自転車乗りは受益分以上の税金を負担している
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 13:46:08.25 ID:D86pU7Wl0
はいはい
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 14:29:56.13 ID:Ddc3xkn70
そうだそうだ
税金払って無い自動車は公道から排除すべきだ！
税金払って無い自動車は公道から排除すべきだ！
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 14:33:55.77 ID:QKI9K7PU0
自転車税納めるようになったらでかい顔してもいいよ（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 14:34:22.55 ID:TbOZ2bLrO
いいぞいいぞ
自演バレ太郎、頑張れ
その調子！！
自演バレ太郎、頑張れ
その調子！！
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 14:57:09.47 ID:PDOZTl0g0
>>859
不当な受益してるんだから税金返せよ。税金泥棒。
不当な受益してるんだから税金返せよ。税金泥棒。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 15:03:27.31 ID:kv4XgIj7O
チャリンコ野郎が払うカネなんかゼロじゃん
足りないってレベルじゃねぇ
足りないってレベルじゃねぇ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 15:11:37.31 ID:tFXagOlE0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 15:13:12.31 ID:tFXagOlE0
そういえば長文君来ないな
早く戻ってこいｗ
早く戻ってこいｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 15:27:07.74 ID:PDOZTl0g0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 15:34:53.19 ID:TbOZ2bLrO
自演バレ太郎だって自動車の恩恵を受けて
日常生活をしてるんだから税金の面は諦めろ
日常生活をしてるんだから税金の面は諦めろ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 15:35:43.23 ID:PDOZTl0g0
お前らのマイカーからは不利益しか受けていない。これを外部不経済という。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 15:43:20.93 ID:TbOZ2bLrO
自動車利用してないのに税金を払わせられるのが嫌ってなら
自演バレ太郎も車に乗れば良いだけの事
納税は国民の義務なんだから嫌だったら
日本から出てって中国辺りで自転車乗ってりゃいいじゃんｗ
自演バレ太郎も車に乗れば良いだけの事
納税は国民の義務なんだから嫌だったら
日本から出てって中国辺りで自転車乗ってりゃいいじゃんｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 15:46:47.91 ID:PDOZTl0g0
公平な受益者負担をするって話なのにこいつは何を言ってんだか。
しかも、これは道路だけの話な。実は自動車は他の所においても税金を食い潰してる。
例えば大気汚染や騒音、健康被害、事故、犯罪等。
そして結果的にそれらの費用負担は実に3分の1しかしてない。
残りの3分の2は非ユーザーの税金を使っている穀潰し。
しかも、これは道路だけの話な。実は自動車は他の所においても税金を食い潰してる。
例えば大気汚染や騒音、健康被害、事故、犯罪等。
そして結果的にそれらの費用負担は実に3分の1しかしてない。
残りの3分の2は非ユーザーの税金を使っている穀潰し。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 16:01:50.20 ID:TbOZ2bLrO
公平じゃねぇかなんか知らんが
自演バレ太郎的に文句あるなら国に言ってくれや
自演バレ太郎的に文句あるなら国に言ってくれや
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 16:11:36.72 ID:PDOZTl0g0
お前らに文句を言う権利もある
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 16:21:27.92 ID:kv4XgIj7O
だったらいつも口癖みたいに言ってる自転車先進国に移住しろよw
チャリオタクに言わせると日本はもうだめっぽいからさ
チャリオタクに言わせると日本はもうだめっぽいからさ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 16:23:03.84 ID:z6pqUGKZ0
ブツブツ文句言いながら日本に住み続けるヘタレ
それが自転車乗り
つまんない(しかも勝手に決めた)権利行使してないで
日本の税金システムに文句があるならとっととお前らの言う自転車様が持て囃される国に移住しろや
移住の権利はお前らが勝手に決めた｢文句を言う権利｣とやらと違って公式に認められているんだからさ
日本に住んでるなら黙ってろヘタレｗ
それが自転車乗り
つまんない(しかも勝手に決めた)権利行使してないで
日本の税金システムに文句があるならとっととお前らの言う自転車様が持て囃される国に移住しろや
移住の権利はお前らが勝手に決めた｢文句を言う権利｣とやらと違って公式に認められているんだからさ
日本に住んでるなら黙ってろヘタレｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 16:24:15.82 ID:z6pqUGKZ0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 17:16:04.84 ID:kv4XgIj7O
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 17:20:21.72 ID:pJ5MW5lO0
>>872,873
てか一般的には、自転車は車道走るなとか、税金払えとか今の日本の法律、システムに文句言ってるのは自動車乗りじゃないの。
そういうこと言う奴は「移住しろよw」「日本に住んでるなら黙ってろヘタレｗ」でいい？
てか一般的には、自転車は車道走るなとか、税金払えとか今の日本の法律、システムに文句言ってるのは自動車乗りじゃないの。
そういうこと言う奴は「移住しろよw」「日本に住んでるなら黙ってろヘタレｗ」でいい？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 17:30:58.78 ID:Ddc3xkn70
そうだそうだ
税制に文句が有る奴は今すぐ日本から出ていけ！
税制に文句が有る奴は今すぐ日本から出ていけ！
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 17:35:57.27 ID:TbOZ2bLrO
税金を払ってない云々言いだしたのは自演バレ太郎
車は邪魔だから公道を走るなと言うのは自演バレ太郎
法律を守らない自転車が邪魔だと言うのがこのスレの主旨なのに理解しないのは自演バレ太郎
歩道を徐行で走るのは別に違法でも何でもないが
スピード出したいから歩道は危険だと言い張るのは自演バレ太郎
車は邪魔だから公道を走るなと言うのは自演バレ太郎
法律を守らない自転車が邪魔だと言うのがこのスレの主旨なのに理解しないのは自演バレ太郎
歩道を徐行で走るのは別に違法でも何でもないが
スピード出したいから歩道は危険だと言い張るのは自演バレ太郎
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 18:07:33.60 ID:nAyM+e260
>>878
お、頑張って書いたなｗ
お、頑張って書いたなｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 18:30:51.94 ID:B2Qfm0420
自転車の税金払うのはアリだけどね。
自動車のそれから換算して年３００円くらいだけど事務費用で食いつぶしてしまうよね。
アホでもわかる。
自動車のそれから換算して年３００円くらいだけど事務費用で食いつぶしてしまうよね。
アホでもわかる。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 18:54:57.57 ID:h31S1G9d0
>>873
＞ブツブツ文句言いながら日本に住み続けるヘタレ
＞それが自転車乗り
それ、自分のことじゃん
「自転車は邪魔だ」 「自転車は歩道を走れ」 「これは感情だ、文句あるか」
「税金払え」 「警察は違反取り締まって罰金課せ」
誰に向かって言ってるのか知らないけど、決して叶うことない望みですよ。
行政や法律で決まっていることに不満なら、そのような運動をするか日本を出て行くしかないですよ。
自転車乗りは、現在の交通環境に満足しています。歩道を走らない限りはね。
歩道は、歩道で起こった歩行者がらみの事故は１００％自転車側の責任、ってなっているんで、走りません。
法的に認められていないのと同じなんで。
自転車の車道走行を感情的に認められない人、クラクションを鳴らす人、いろいろいますが、
子供のすることにいちいち腹立てないですよ。
ただ、何も書かないと同意となるから反論しているだけです。
子供は、悪いことしたらその場で叱らなければなりません。
＞ブツブツ文句言いながら日本に住み続けるヘタレ
＞それが自転車乗り
それ、自分のことじゃん
「自転車は邪魔だ」 「自転車は歩道を走れ」 「これは感情だ、文句あるか」
「税金払え」 「警察は違反取り締まって罰金課せ」
誰に向かって言ってるのか知らないけど、決して叶うことない望みですよ。
行政や法律で決まっていることに不満なら、そのような運動をするか日本を出て行くしかないですよ。
自転車乗りは、現在の交通環境に満足しています。歩道を走らない限りはね。
歩道は、歩道で起こった歩行者がらみの事故は１００％自転車側の責任、ってなっているんで、走りません。
法的に認められていないのと同じなんで。
自転車の車道走行を感情的に認められない人、クラクションを鳴らす人、いろいろいますが、
子供のすることにいちいち腹立てないですよ。
ただ、何も書かないと同意となるから反論しているだけです。
子供は、悪いことしたらその場で叱らなければなりません。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 19:05:45.97 ID:TbOZ2bLrO
また糞みたいな長文かよ、自演バレ太郎
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 19:25:48.77 ID:IgdInDPQ0
ν速で無視され続けたがらこっちきたみたいに移住しろよ鳥取野郎
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 19:33:26.58 ID:h31S1G9d0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 19:58:54.44 ID:gtJ680vA0
>>881
ダラダラ長文書いてるけど、やってることといえば必死に自動車の話にすり替えていることｗ
＞ブツブツ文句言いながら日本に住み続けるヘタレ
自転車乗りはこうではないという話がないところをみると、こういうヘタレばかりだという事でいいんだね？
>> 自転車乗りは、現在の交通環境に満足しています。歩道を走らない限りはね。
ほほうｗ
赤信号で停止線で停まる事に不満がないのに赤信号を無視し、左側走行に不満がないのに逆走するんですねｗ
一体何のために？ｗｗｗ
>> ただ、何も書かないと同意となるから反論しているだけです。
うっわｗｗｗ
久々にこういう奴見たｗｗｗ
本当に正しい事に自信がある人は黙して語らず…だけどねｗ
大方中高生の車の免許も取れないようなお子様が顔真っ赤にしながら書いてるんだろうなあ…
>> 子供は、悪いことしたらその場で叱らなければなりません。
何かと言えば子ども子どもと連呼するあたり、自分が子ども扱いされる事にコンプレックスを持ってる少年とみた（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
あ、そうそう
今時子どもを｢子供｣とは書きません。
大人から子どもにひとつ豆知識なｗ
ダラダラ長文書いてるけど、やってることといえば必死に自動車の話にすり替えていることｗ
＞ブツブツ文句言いながら日本に住み続けるヘタレ
自転車乗りはこうではないという話がないところをみると、こういうヘタレばかりだという事でいいんだね？
>> 自転車乗りは、現在の交通環境に満足しています。歩道を走らない限りはね。
ほほうｗ
赤信号で停止線で停まる事に不満がないのに赤信号を無視し、左側走行に不満がないのに逆走するんですねｗ
一体何のために？ｗｗｗ
>> ただ、何も書かないと同意となるから反論しているだけです。
うっわｗｗｗ
久々にこういう奴見たｗｗｗ
本当に正しい事に自信がある人は黙して語らず…だけどねｗ
大方中高生の車の免許も取れないようなお子様が顔真っ赤にしながら書いてるんだろうなあ…
>> 子供は、悪いことしたらその場で叱らなければなりません。
何かと言えば子ども子どもと連呼するあたり、自分が子ども扱いされる事にコンプレックスを持ってる少年とみた（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
あ、そうそう
今時子どもを｢子供｣とは書きません。
大人から子どもにひとつ豆知識なｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:03:28.70 ID:rNO8aMaE0
変な流れになってるみたいだけど、車乗り＆自転車乗りの自分からひとつ。
歩道悪すぎ
そして自転車こそ車道を走ったほうが、歩道脇から車の頭を出してくるバカドラに撥ねられなくて良い。
歩道悪すぎ
そして自転車こそ車道を走ったほうが、歩道脇から車の頭を出してくるバカドラに撥ねられなくて良い。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:04:19.72 ID:PDOZTl0g0
なんか良く解らんが自動車運転免許一種がまるで司法試験合格のようなステータスを持ってるスレなんだな
免許がどうの言い出してるｗ
免許がどうの言い出してるｗ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:08:27.88 ID:eyYQaFT80
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:09:42.90 ID:eyYQaFT80
× 歩道から
○ 歩道に
○ 歩道に
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:13:59.36 ID:PDOZTl0g0
頭出してる奴は急いてる奴な。それでよく怒鳴りつけたりして問い詰めてるけど。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:32:03.32 ID:jqjD91Wr0
>>890
あーそういうケースね
急いでない場合、中途半端に頭出しておくと車道に出る時明らかに
間に合わない自転車とか歩行者が突っ込んできたりするから
車道ぎりぎりまで出て完全に歩道をふさぐ事はあるな
そういう奴に限って舌打ちしたり怒鳴ったりしていくけど無視
もちろんいけないのはわかるが自己防衛策でね。
命知らずな馬鹿歩行者や馬鹿自転車のせいで事故起こしたくないからなー
自分勝手と言われても、人殺すよりはマシ
あーそういうケースね
急いでない場合、中途半端に頭出しておくと車道に出る時明らかに
間に合わない自転車とか歩行者が突っ込んできたりするから
車道ぎりぎりまで出て完全に歩道をふさぐ事はあるな
そういう奴に限って舌打ちしたり怒鳴ったりしていくけど無視
もちろんいけないのはわかるが自己防衛策でね。
命知らずな馬鹿歩行者や馬鹿自転車のせいで事故起こしたくないからなー
自分勝手と言われても、人殺すよりはマシ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:48:48.01 ID:SRD8X6e3O
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:50:28.25 ID:pJ5MW5lO0
別に歩道塞ぐまで出るのはいいけど、ゆっくり出ろ。
ノンストップで車道脇まで出るな。
あと、歩行者きたらバックしろ。ずっと塞ぎ続けるな。
ノンストップで車道脇まで出るな。
あと、歩行者きたらバックしろ。ずっと塞ぎ続けるな。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:53:35.08 ID:PDOZTl0g0
>>890は車道ですら頭を出してくるって話なんだが、
歩道なら尚更だろうな。
よく見かけるのは歩道を塞いで歩行者や自転車を止めてるのに、
横柄なドライバーな。
大体車道で頭出してきたドライバーに文句言っても逆切れするから
歩道なら尚更だわ。大体引き釣りおろしてどうすべきか教育してるんだが。
歩道なら尚更だろうな。
よく見かけるのは歩道を塞いで歩行者や自転車を止めてるのに、
横柄なドライバーな。
大体車道で頭出してきたドライバーに文句言っても逆切れするから
歩道なら尚更だわ。大体引き釣りおろしてどうすべきか教育してるんだが。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:56:03.61 ID:/H8Ky5cb0
>>893
ノンストップなわけねーだろ
そんな事を平然とできるのはキチガイだけだ
歩行者は車の後ろ回ればよし
バックなんて考えると待ち切れなくて後ろ回ろうとするやつ轢くからな
前を塞ぎ、全員後ろを通らせる
これ最強
ノンストップなわけねーだろ
そんな事を平然とできるのはキチガイだけだ
歩行者は車の後ろ回ればよし
バックなんて考えると待ち切れなくて後ろ回ろうとするやつ轢くからな
前を塞ぎ、全員後ろを通らせる
これ最強
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:57:41.12 ID:PDOZTl0g0
>>895
＞歩行者は車の後ろ回ればよし
ウヒヒ
クズっすね。
もし俺なら車のあらゆる所を合法的に叩かれて、法的、論理的に説教されてただじゃすまないよ。
チームで走ってたら末代まで追い詰められるレベルかもねｗ
＞歩行者は車の後ろ回ればよし
ウヒヒ
クズっすね。
もし俺なら車のあらゆる所を合法的に叩かれて、法的、論理的に説教されてただじゃすまないよ。
チームで走ってたら末代まで追い詰められるレベルかもねｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 20:59:52.29 ID:sIL+fmj60
教育とか…何様なんだか（ ´._ゝ`）ﾌﾟｯ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 21:03:56.73 ID:JP/dpbtT0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 21:05:52.83 ID:PDOZTl0g0
>>898
うーん。でも、君らより遥かに社会のシステムやら
現実的な数字、統計、そういうものに則って話をしてるのは誰よりも俺という事実。
何もしらない愚かで間抜けなドライバーどもは常に自転車乗りの論理に抗えてない。
うーん。でも、君らより遥かに社会のシステムやら
現実的な数字、統計、そういうものに則って話をしてるのは誰よりも俺という事実。
何もしらない愚かで間抜けなドライバーどもは常に自転車乗りの論理に抗えてない。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 21:10:48.45 ID:FlQ/8PCW0
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 21:17:52.42 ID:IgdInDPQ0
このオッサン頭大丈夫？
自転車板でもν速でも嫌われたからって
毎日毎日車板でレス乞食とかコミュ障にもほどがあるだろ親不幸者
そのあげく社会のシステムやら
現実的な数字、統計、そういうものを語るとか片腹痛い
自転車板でもν速でも嫌われたからって
毎日毎日車板でレス乞食とかコミュ障にもほどがあるだろ親不幸者
そのあげく社会のシステムやら
現実的な数字、統計、そういうものを語るとか片腹痛い
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 21:24:54.35 ID:Hc/qEFL40
|ωﾟ)ﾉ 後は任せたｗ
|彡ｻｯ
|彡ｻｯ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 21:53:09.08 ID:RZMyXbqP0
チャリオタクの誇大妄想発言が楽しいスレですね
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 21:59:26.30 ID:iVccUbco0
法律をひっくり返せるくらいの根拠が示されない限り、
このスレの流れは変えられないと思うよ。
このスレの流れは変えられないと思うよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 22:16:53.33 ID:h31S1G9d0
>>885
＞自転車乗りはこうではないという話がないところをみると、こういうヘタレばかりだという事でいいんだね？
はあ？？
それに続く文章から、自転車乗りはそうではない、って意味しか出てこないと思うんだが。
日本は自転車に都合よいから出て行かないんだ、って。
ストレスかかえつつ運転する側が、敗北なのだよ。
「自転車が邪魔だと思うことはまったく変わらない」とか言ってね。
人が子供から大人になるのは、そうならなければ生きていけない、もしくは、そのほうが心地よく生きていけるからなのだよ。
早く大人になることを考えたほうがいいね。
不満をいつまでもかかえるより、世の中は自分の都合どおりにいかないのが普通なんだ、って納得してね。
>>904
そうだよねえ
過去、幾多の争いが繰り返されたが、必ず自動車側の敗北に終わった。
今現在ここで自動車を優先しろ、とか、自転車は邪魔だクソだ、とか主張している連中に、それができるとは到底思えない。
＞自転車乗りはこうではないという話がないところをみると、こういうヘタレばかりだという事でいいんだね？
はあ？？
それに続く文章から、自転車乗りはそうではない、って意味しか出てこないと思うんだが。
日本は自転車に都合よいから出て行かないんだ、って。
ストレスかかえつつ運転する側が、敗北なのだよ。
「自転車が邪魔だと思うことはまったく変わらない」とか言ってね。
人が子供から大人になるのは、そうならなければ生きていけない、もしくは、そのほうが心地よく生きていけるからなのだよ。
早く大人になることを考えたほうがいいね。
不満をいつまでもかかえるより、世の中は自分の都合どおりにいかないのが普通なんだ、って納得してね。
>>904
そうだよねえ
過去、幾多の争いが繰り返されたが、必ず自動車側の敗北に終わった。
今現在ここで自動車を優先しろ、とか、自転車は邪魔だクソだ、とか主張している連中に、それができるとは到底思えない。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 22:40:33.24 ID:TZBu/oiq0
>>905
>> 日本は自転車に都合よいから出て行かないんだ、って。
うん、そうなんだよね
だからこの矛盾に回答してよｗ
↓
>> 赤信号で停止線で停まる事に不満がないのに赤信号を無視し、左側走行に不満がないのに逆走するんですねｗ
>> 一体何のために？ｗｗｗ
なぜ都合が良くて満足してるはずなのに、わざわざルールを破るのかな～？
あんまり興奮してると若くて血の気が多いんだから鼻血でちゃうよ、少年ｗ
君が早く大人になりたいという心の叫びはよくわかったｗｗｗ
そうなんだよねぇ
背伸びして大人として扱って欲しくなる時期ってあるよなあ…わかるわかるｗ
でももうちょっと落ち着かないと、子ども扱いされちゃうよ？
頑張って！
>> 日本は自転車に都合よいから出て行かないんだ、って。
うん、そうなんだよね
だからこの矛盾に回答してよｗ
↓
>> 赤信号で停止線で停まる事に不満がないのに赤信号を無視し、左側走行に不満がないのに逆走するんですねｗ
>> 一体何のために？ｗｗｗ
なぜ都合が良くて満足してるはずなのに、わざわざルールを破るのかな～？
あんまり興奮してると若くて血の気が多いんだから鼻血でちゃうよ、少年ｗ
君が早く大人になりたいという心の叫びはよくわかったｗｗｗ
そうなんだよねぇ
背伸びして大人として扱って欲しくなる時期ってあるよなあ…わかるわかるｗ
でももうちょっと落ち着かないと、子ども扱いされちゃうよ？
頑張って！
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 22:57:04.70 ID:iVccUbco0
逆走は怖くて自分ではやりたいと思わないし、
擁護すべき行為ではないと思っている。
そのことを断った上で、敢えて逆走の利点を考えてみると、
路駐の車の側方を通過する前に、接近する車両と
路駐の車の乗員の有無が視認しやすいことが思いついた。
順走時に最も気になる障害が、逆走することでクリアできることは
否定できない。
逆に考えれば、路駐が駆逐できれば逆走のメリットの一つが
消えると言えるのだが。
擁護すべき行為ではないと思っている。
そのことを断った上で、敢えて逆走の利点を考えてみると、
路駐の車の側方を通過する前に、接近する車両と
路駐の車の乗員の有無が視認しやすいことが思いついた。
順走時に最も気になる障害が、逆走することでクリアできることは
否定できない。
逆に考えれば、路駐が駆逐できれば逆走のメリットの一つが
消えると言えるのだが。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 00:12:48.80 ID:w0tJzjJJO
毎日現れ粘着し続ける自演バレ太郎は
いつ自転車乗ってるんだ？
いつ自転車乗ってるんだ？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 10:24:01.86 ID:ZSbN5ER/0
少年は学校行ったのかｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 10:26:30.60 ID:ZSbN5ER/0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 10:48:51.34 ID:w0tJzjJJO
自演バレ太郎がリア厨房ってなら納得なんだけど
きっともういい歳こいた大人なんだよなぁ…
きっともういい歳こいた大人なんだよなぁ…
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 11:11:15.50 ID:psc1ReGdO
もう「車道はしるな」と言う奴には「移住しろ」「日本に住むら黙れへたれ」という結論が出たから終わろうぜ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 12:05:59.03 ID:w0tJzjJJO
あらら、どうやら自転車側は悪態ついて終了らしいわ。
では元々の、
車道を走るなら道交法守れ、守らないならすっこんでろ
って話に戻しますか。
では元々の、
車道を走るなら道交法守れ、守らないならすっこんでろ
って話に戻しますか。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 12:46:52.76 ID:EzsXMk+P0
守っても遅いものは遅いぞ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 13:14:44.80 ID:psc1ReGdO
>>913
法律守るのは当然。だが守らない奴も居るのも事実。
これは自転車、自動車共に同じ。
守らないヤツが居るからってその車種自体が走るなという話にならないのも同じ。
あと、車道より歩道の方が法律守らない屑は居ちゃダメでしょ。
歩道は歩行者保護が必要だし、歩道の方が守るべき法律が複雑。
法律守るのは当然。だが守らない奴も居るのも事実。
これは自転車、自動車共に同じ。
守らないヤツが居るからってその車種自体が走るなという話にならないのも同じ。
あと、車道より歩道の方が法律守らない屑は居ちゃダメでしょ。
歩道は歩行者保護が必要だし、歩道の方が守るべき法律が複雑。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 13:20:38.85 ID:mPg9pD3y0
自転車は5km程度の短距離の移動において、
鉄道や自動車を始めとしたどの手段よりも所要時間が短く、
都市内交通として最も効率的な移動手段である
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/1pdf/3.pdf
市街地を通行する車両は、自転車と事業用車両のみに
限定した方がいいんじゃない?
鉄道や自動車を始めとしたどの手段よりも所要時間が短く、
都市内交通として最も効率的な移動手段である
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/1pdf/3.pdf
市街地を通行する車両は、自転車と事業用車両のみに
限定した方がいいんじゃない?
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 13:46:26.63 ID:ZSbN5ER/0
>>915
法律守らない屑がいちゃダメなのは車道も歩道も変わらない
「○○の方が」という話自体がナンセンス
>>916
そりゃあ交差点でも徐行しない、赤信号も守らなければ車より自転車の方が
早いのは当たり前ｗ
法律守らない屑がいちゃダメなのは車道も歩道も変わらない
「○○の方が」という話自体がナンセンス
>>916
そりゃあ交差点でも徐行しない、赤信号も守らなければ車より自転車の方が
早いのは当たり前ｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 13:51:38.87 ID:w0tJzjJJO
手信号もしないしな
ルール無視して走りゃそりゃ早いわなｗ
しかも「５km」ってとこがミソだよな。
それ以上になるともうダメなんだろうなｗ
ルール無視して走りゃそりゃ早いわなｗ
しかも「５km」ってとこがミソだよな。
それ以上になるともうダメなんだろうなｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 13:54:02.93 ID:mPg9pD3y0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 14:00:44.43 ID:EzsXMk+P0
ほとんど一方通行に縛られないから早く着くものだと思っていたが違うのか？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 14:01:59.65 ID:xYd4rB5m0
東京で15kmくらいまでは車よりも電車よりも速く着く可能性が高いのは最初のスレで既に話されてる。
http://www.ise.chuo-u.ac.jp/ise-labs/taguchi-lab/pdf/a02n8100029.pdf
時速15km/ｈを前提としてこれくらいの結果な。
>>918
5kmてのはオバハンのママチャリレベルを想定してる
ロードやクロス、MTBなら全然違うよ
http://www.ise.chuo-u.ac.jp/ise-labs/taguchi-lab/pdf/a02n8100029.pdf
時速15km/ｈを前提としてこれくらいの結果な。
>>918
5kmてのはオバハンのママチャリレベルを想定してる
ロードやクロス、MTBなら全然違うよ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 14:15:26.36 ID:ZSbN5ER/0
確かに効率的だな
邪魔だけどｗ
それに変わりは一切ないｗｗ
邪魔だけどｗ
それに変わりは一切ないｗｗ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 14:16:31.63 ID:ZSbN5ER/0
というかさ、ルール守っても速い・効率的だというならなんでルール守らないの？
速いんだろ？？ｗｗｗ
速いんだろ？？ｗｗｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 15:27:11.93 ID:psc1ReGdO
自転車が速いのは5kmまでというのは渋滞抜きの話。
渋滞ばかりの都市部では自転車最速。
アホみたいな数の自動車が減れば自動車はもっと便利になるのに、
要らんときも考えなしに使うから不便になってる。
渋滞ばかりの都市部では自転車最速。
アホみたいな数の自動車が減れば自動車はもっと便利になるのに、
要らんときも考えなしに使うから不便になってる。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 15:42:27.85 ID:w0tJzjJJO
最速ってそりゃルールも守らないわ
安全は車任せですき放題走ってりゃ早いわな
なぁ？自演バレ太郎ｗ
安全は車任せですき放題走ってりゃ早いわな
なぁ？自演バレ太郎ｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 15:50:29.04 ID:mPg9pD3y0
>>925
涙を拭いて、車に有利な資料を探しておいでよ。
涙を拭いて、車に有利な資料を探しておいでよ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 16:50:27.54 ID:w0tJzjJJO
はぁ？有利？何の話？
有利だとか不利だとかどっちが邪魔かとか
そーゆースレじゃないのがまだわからんのか？自演バレ太郎は…
議論ごっこがしたいならどっか他所でやってくれよ
ホント迷惑だな～車道でも2cHでも
有利だとか不利だとかどっちが邪魔かとか
そーゆースレじゃないのがまだわからんのか？自演バレ太郎は…
議論ごっこがしたいならどっか他所でやってくれよ
ホント迷惑だな～車道でも2cHでも
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 16:53:31.63 ID:mPg9pD3y0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 16:54:53.07 ID:RvqCXvB00
まあ、あれだ。
自動車脳にやられると100m先のコンビニにもガソリンまき散らして
自動車で行くようになっちゃうかっらな。
おそろしや自動車脳。
自動車脳にやられると100m先のコンビニにもガソリンまき散らして
自動車で行くようになっちゃうかっらな。
おそろしや自動車脳。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 17:09:59.29 ID:nqbfbflS0
自転車乗りですが 通勤時等で街中を走る際は
そもそも基本速度が違うので
原付や自動車に追い越してもらう事を念頭において
後ろの気配を気にしながら乗ってます
一方 原付や自動車も 自転車等に
最低限の気配りをお願いしたいものです
そもそも基本速度が違うので
原付や自動車に追い越してもらう事を念頭において
後ろの気配を気にしながら乗ってます
一方 原付や自動車も 自転車等に
最低限の気配りをお願いしたいものです
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 17:19:29.68 ID:eU2gNsRh0
>>906
それとこれ、どういう関係があるんだろうね？
お前がヘタレであることと、信号無視する連中にどういう関係があるのか、さっぱりわからん。
俺はやらないからわからないが、信号無視する連中は多分、違反しても検挙されない現状に満足しているだろうね。
不満を解消する行動が取れないのがヘタレじゃないのかな？
不満をネットでわめくことしかできない、お前のような奴。
お前は路上で自転車に向かって「お前ら邪魔だ」って言えばいいんだよ。
それは出来ないようだから、他の解決法を考えてあげよう（かなり頭が悪そうだから）。
自動車に乗らない、もしくは、自転車を邪魔に感じない国に逃亡する。
一番簡単なのは、大人になること。公道はさまざまな車種が混在するのが本来の姿であり、自転車に時たま進路をふさがれるのが普通なんだ、と納得することだね。
でも、簡単なことほど出来ない人には難しいというから、お前には一生無理っぽいね。
それとこれ、どういう関係があるんだろうね？
お前がヘタレであることと、信号無視する連中にどういう関係があるのか、さっぱりわからん。
俺はやらないからわからないが、信号無視する連中は多分、違反しても検挙されない現状に満足しているだろうね。
不満を解消する行動が取れないのがヘタレじゃないのかな？
不満をネットでわめくことしかできない、お前のような奴。
お前は路上で自転車に向かって「お前ら邪魔だ」って言えばいいんだよ。
それは出来ないようだから、他の解決法を考えてあげよう（かなり頭が悪そうだから）。
自動車に乗らない、もしくは、自転車を邪魔に感じない国に逃亡する。
一番簡単なのは、大人になること。公道はさまざまな車種が混在するのが本来の姿であり、自転車に時たま進路をふさがれるのが普通なんだ、と納得することだね。
でも、簡単なことほど出来ない人には難しいというから、お前には一生無理っぽいね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 17:20:35.92 ID:eU2gNsRh0
お前にそっくりな奴、自転車仲間にもいる。
しょっちゅう、他人や社会の不満ばかり言っている。
友達には親切だから仲間はずれにならないが、バカだし子供だってのは、だれもが思っている。
こういう奴って、本人を直接叱るんじゃなく、似たような欠点もつ他人をボロクソ言うと、反省するみたいだ。
家にクーラーの修理にきた人が暑いだの忙しいだの面倒くさいだの、文句ばかり言った話をして、
「仕事は金もらってやってるんだから、不愉快なことがあるのが当然なのに。」と話したら、そいつも、いつの間にか仕事上の不満を言わなくなった。
多分、お前もそうだろうね。直接注意されたことは聞き入れない。
でも、同じこと考えてもネタがないし、お前は今のままのほうがいじりがいある。
しょっちゅう、他人や社会の不満ばかり言っている。
友達には親切だから仲間はずれにならないが、バカだし子供だってのは、だれもが思っている。
こういう奴って、本人を直接叱るんじゃなく、似たような欠点もつ他人をボロクソ言うと、反省するみたいだ。
家にクーラーの修理にきた人が暑いだの忙しいだの面倒くさいだの、文句ばかり言った話をして、
「仕事は金もらってやってるんだから、不愉快なことがあるのが当然なのに。」と話したら、そいつも、いつの間にか仕事上の不満を言わなくなった。
多分、お前もそうだろうね。直接注意されたことは聞き入れない。
でも、同じこと考えてもネタがないし、お前は今のままのほうがいじりがいある。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 17:40:06.57 ID:w0tJzjJJO
自演バレ太郎帰宅したか？ｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 18:11:03.54 ID:psc1ReGdO
こいつは一体誰と誰が自演だと言ってるのか全くわからん
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 18:18:37.69 ID:Sg6qILeNP
自転車側全員と、自動車側でアホな発言する奴全員かな？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 18:21:10.82 ID:r0IJqvM30
なんだったらバレタロー太郎以外全部自演ってことでいいよ、もうね。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 18:37:37.16 ID:w0tJzjJJO
自演バレ太郎が自演だっつのｗ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 19:18:18.75 ID:PGoyYvMi0
自転車危ない！
車道走るな！
自分の身を守ろうって気があるのか？
車道走るな！
自分の身を守ろうって気があるのか？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 19:21:32.54 ID:xYd4rB5m0
自転車は危なくない。お前らの運転が危ないだけ。
自動車が自分達の運転を棚に上げて、「自転車は危ない」というのは
単に邪魔だから歩道に行けというだけで、「轢き殺すぞ」「自分の身を守れ」なんてのは
ただの脅迫や歩道に上げるための自己合理化に過ぎない。
「自転車は危ない」ではなく、自動車の運転が危ないの間違いな。
お前らがちゃんと交通弱者保護をして運転していれば車道は危険でありようがないんだから。
自動車が自分達の運転を棚に上げて、「自転車は危ない」というのは
単に邪魔だから歩道に行けというだけで、「轢き殺すぞ」「自分の身を守れ」なんてのは
ただの脅迫や歩道に上げるための自己合理化に過ぎない。
「自転車は危ない」ではなく、自動車の運転が危ないの間違いな。
お前らがちゃんと交通弱者保護をして運転していれば車道は危険でありようがないんだから。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:05:19.74 ID:RvqCXvB00
たしかに自動車の運転は危ないな。
法規走行してる漏れの自転車の右10cmくらいをかすめて
時速80kmくらいで抜いてくクソドライバーはどっかにぶつかって
市ねばいいと思うよ。マジで。
法規走行してる漏れの自転車の右10cmくらいをかすめて
時速80kmくらいで抜いてくクソドライバーはどっかにぶつかって
市ねばいいと思うよ。マジで。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:17:47.50 ID:eU2gNsRh0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:21:19.16 ID:wTUnZVYz0
なんで赤信号の時に横断歩道を踏みつけて交差点の先まで行っちゃうの？馬鹿なの？
そこは二段階右折の二輪車しか許されないから！
停止線を守れよ。あほか。
そこは二段階右折の二輪車しか許されないから！
停止線を守れよ。あほか。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:31:45.01 ID:xYd4rB5m0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:42:02.17 ID:PGoyYvMi0
自分の子供に言えるか？
自転車で堂々と車道走って通学しろと。
いいドライバーばかりじゃねえんだ、
キレイごとばっか言うなドアホウ！
自転車で堂々と車道走って通学しろと。
いいドライバーばかりじゃねえんだ、
キレイごとばっか言うなドアホウ！
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:45:04.44 ID:9SO7D7Ub0
>>891
おれがその状況で歩行者もしくは(自転車通行可歩道での)自転車だったら
車道に車がこないことを確認した後、わざと車道を通って(お前の車の前を)渡るよ。
歩道上の違法な停車が原因の「障害物」をよけるために。
おれがその状況で歩行者もしくは(自転車通行可歩道での)自転車だったら
車道に車がこないことを確認した後、わざと車道を通って(お前の車の前を)渡るよ。
歩道上の違法な停車が原因の「障害物」をよけるために。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:09:47.59 ID:xYd4rB5m0
>>944
歩道の方が危険なのに、どうして子供の身を案じて歩道を走れなんて結論になる？
子供に歩道を走らせるという親は、これまでのお前らと同じように危険に対して間違った認識をして、
「歩道は安全、車道は危険」と考えてきた情弱だけだろう。
こういう人間は安心と安全、怖いと危険を正しく理解してない愚か者だから。
そして、今後、自転車がどんどん車道走行をし、車道走行が当たり前になれば、
愚かな自動車ドライバーも我が物顔の運転を改めざるを得ない自体に陥る。
そうすれば、車道は更に安全になる。
自転車が車道を走れば走るほど車道は安全になる。
歩道の方が危険なのに、どうして子供の身を案じて歩道を走れなんて結論になる？
子供に歩道を走らせるという親は、これまでのお前らと同じように危険に対して間違った認識をして、
「歩道は安全、車道は危険」と考えてきた情弱だけだろう。
こういう人間は安心と安全、怖いと危険を正しく理解してない愚か者だから。
そして、今後、自転車がどんどん車道走行をし、車道走行が当たり前になれば、
愚かな自動車ドライバーも我が物顔の運転を改めざるを得ない自体に陥る。
そうすれば、車道は更に安全になる。
自転車が車道を走れば走るほど車道は安全になる。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:24:14.42 ID:Dnffxuwu0
>>944
児童は法律で歩道を走っていい
道交法を理解できる能力や，他者の運動を把握する能力が足りないから，
車道の危険が高いので，相対的に歩道のほうが安全になる場合が多い．
うちの子供も，中学生になったら車道を走らせるつもり
児童は法律で歩道を走っていい
道交法を理解できる能力や，他者の運動を把握する能力が足りないから，
車道の危険が高いので，相対的に歩道のほうが安全になる場合が多い．
うちの子供も，中学生になったら車道を走らせるつもり
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:41:37.90 ID:eU2gNsRh0
>>944
車を運転する側が「危険だから歩道を走れ」とは言えないんじゃないかな？
危険な原因を作っているのは自分達なのだから。
そうやって、責任や損失を他人に押し付ける、その根性が卑しいのだよ。
「自転車を危険にしているのだから、自分は自動車に乗るのをやめます」こう言ってこそ、自分の責任を果たしたことになる。
自分の言動がどんなもんか、理解してくれ。
車を運転する側が「危険だから歩道を走れ」とは言えないんじゃないかな？
危険な原因を作っているのは自分達なのだから。
そうやって、責任や損失を他人に押し付ける、その根性が卑しいのだよ。
「自転車を危険にしているのだから、自分は自動車に乗るのをやめます」こう言ってこそ、自分の責任を果たしたことになる。
自分の言動がどんなもんか、理解してくれ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:18:02.74 ID:PGoyYvMi0
現実問題として、自転車のための車道になんかならないだろ？
自動車が全部自分を避けてくれるとでも…
人間は絶対にミスをする。
自動車と同じ速度で流れるのが不可能な以上
大きなリスクあるのは当然。
ましてや子供に
そんなリスクを冒すのを勧められるわけがない。
車は早く移動するための道具。少なくとも自転車より。
自転車が車道を走るほど安全になる？
歩道があるのに？
そもそもそんな設計の道路があるのか？
身勝手な自転車がどれだけ迷惑を掛けてると思ってる？
>>車道の危険が高いので，相対的に歩道のほうが安全になる場合が多い．
車道は危険なんじゃん！
戯言はあの世で言ってくれ。
自動車が全部自分を避けてくれるとでも…
人間は絶対にミスをする。
自動車と同じ速度で流れるのが不可能な以上
大きなリスクあるのは当然。
ましてや子供に
そんなリスクを冒すのを勧められるわけがない。
車は早く移動するための道具。少なくとも自転車より。
自転車が車道を走るほど安全になる？
歩道があるのに？
そもそもそんな設計の道路があるのか？
身勝手な自転車がどれだけ迷惑を掛けてると思ってる？
>>車道の危険が高いので，相対的に歩道のほうが安全になる場合が多い．
車道は危険なんじゃん！
戯言はあの世で言ってくれ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:25:01.60 ID:9SO7D7Ub0
もちろん自転車のための車道にはならないよ。
ところが自動車のための車道でもないんだな。
車両のための車道。
ところが自動車のための車道でもないんだな。
車両のための車道。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:27:00.20 ID:xYd4rB5m0
>>949
お前が情弱なのはよく解るね
お前が情弱なのはよく解るね
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:40:00.69 ID:Y+BGiSnvP
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:40:39.95 ID:PGoyYvMi0
>>951
おまえがアホなのはもっとよくわかるぞ。
おまえがアホなのはもっとよくわかるぞ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:47:39.94 ID:xYd4rB5m0
>>953
いちいち面倒くさいけどさ、
＞自動車と同じ速度で流れるのが不可能な以上
これが大きな間違いだからね。自動車が自転車に合わせる必要がある。
こんな風に考えてるのは自動車優先と考えてるからだな。
いちいち面倒くさいけどさ、
＞自動車と同じ速度で流れるのが不可能な以上
これが大きな間違いだからね。自動車が自転車に合わせる必要がある。
こんな風に考えてるのは自動車優先と考えてるからだな。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:49:32.24 ID:PGoyYvMi0
いちいちめんどくせえな。
だったら人力リヤカーの速度に自転車も合せろ！
だったら人力リヤカーの速度に自転車も合せろ！
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:51:31.22 ID:YwYxjjkR0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:52:53.80 ID:mPg9pD3y0
＞自動車と同じ速度で流れるのが不可能な以上
渋滞気味の市街地や峠の下りなんかでは、
時々ブレーキかけながらついて行くけどな。
もちろん車間は取るよ!
渋滞気味の市街地や峠の下りなんかでは、
時々ブレーキかけながらついて行くけどな。
もちろん車間は取るよ!
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 23:00:43.14 ID:9SO7D7Ub0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 23:56:40.62 ID:Mr3TPEkg0
いくら自転車優先、自転車優先と叫んだところで簡単に死ぬのは自転車。
俺だけは事故をしない、死ぬわけがない、
と考えるホームラン級の馬鹿は車道を走ればいい。
自転車で車道を走るような馬鹿は、
空気の読めない、気が使えない、
屁理屈ばっかりでうざくて邪魔な人間なんだろうし、
どこにいても迷惑だから死んだ方が世の中の為になる。
俺だけは事故をしない、死ぬわけがない、
と考えるホームラン級の馬鹿は車道を走ればいい。
自転車で車道を走るような馬鹿は、
空気の読めない、気が使えない、
屁理屈ばっかりでうざくて邪魔な人間なんだろうし、
どこにいても迷惑だから死んだ方が世の中の為になる。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:03:01.54 ID:69uBMe5I0
自転車は別に優先じゃないだろ。
それに加害者にならないために(歩行者にぶつけないために)車道を走るんだよ。
なんかいろいろと勘違いしてそうだな。
それに加害者にならないために(歩行者にぶつけないために)車道を走るんだよ。
なんかいろいろと勘違いしてそうだな。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:03:03.62 ID:c8tOSD1j0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:11:10.79 ID:XWJTTdxm0
これ次スレのテンプレ入れといて
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■自演バレ太郎とは？■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI 」 こと自演バレ太郎。
このスレッドのマスコットキャラクター。自転車乗りらしい基地外っぷりを毎日披露。
幾つものIDを使い分けるのが特徴。前スレで自演バレ防止のためトリップをつけようと試みるも
「トリップつけろ」などの発言も自演だったというマヌケっぷり。
最近は恥ずかしくなったのかトリップをつけずに自演を繰り返している模様。
【特徴】
幅が車の方が邪魔、歩道は危険と使えないソースを何度も何度も貼る。
自動車は道交法を守らないと勝手に決め付けるも自転車乗ってる自分も守ってない。
やたらと意味の無く、気持ちの悪い長文を書く。
議論（笑）が大好きなようだが毎日言ってる事が一緒。
車は税金払ってない穀潰し。
自分が自演してるから他人もそうだと決め付ける。
自動車側に成り済ましてつっこみ所満載のレスをして
別IDでつっこみ「論破、勝利！」と言うのが最近のお気に入り
わかりやすい特徴があり毎日出没するので丸解りｗ
見かけたなら生暖かく見守って下さい。
相手をすると病的に連投しだすのでホドホドにｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■自演バレ太郎とは？■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「今日も頑張れ ◆9Ce54OonTI 」 こと自演バレ太郎。
このスレッドのマスコットキャラクター。自転車乗りらしい基地外っぷりを毎日披露。
幾つものIDを使い分けるのが特徴。前スレで自演バレ防止のためトリップをつけようと試みるも
「トリップつけろ」などの発言も自演だったというマヌケっぷり。
最近は恥ずかしくなったのかトリップをつけずに自演を繰り返している模様。
【特徴】
幅が車の方が邪魔、歩道は危険と使えないソースを何度も何度も貼る。
自動車は道交法を守らないと勝手に決め付けるも自転車乗ってる自分も守ってない。
やたらと意味の無く、気持ちの悪い長文を書く。
議論（笑）が大好きなようだが毎日言ってる事が一緒。
車は税金払ってない穀潰し。
自分が自演してるから他人もそうだと決め付ける。
自動車側に成り済ましてつっこみ所満載のレスをして
別IDでつっこみ「論破、勝利！」と言うのが最近のお気に入り
わかりやすい特徴があり毎日出没するので丸解りｗ
見かけたなら生暖かく見守って下さい。
相手をすると病的に連投しだすのでホドホドにｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:12:32.77 ID:hrN1CLzFO
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:19:56.42 ID:jVk4cA3L0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:36:03.30 ID:o2WsRXbt0
てか>>949,959は歩道のほうが危ないという前提がおわかってないようだな。
下に歩道のほうが危ないというソースを出す。
（いい加減いろんなとこで見すぎだが、未だに馬鹿が多いので）
そっちは車道のほうが危ないというソースをよろしく。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:39:13.42 ID:074aTRKOO
議論ごっこは他所でやってくれや、自演バレ太郎。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:40:52.28 ID:c8tOSD1j0
>>967
泣き言は紙の日記帳に書いたらいいよ。
泣き言は紙の日記帳に書いたらいいよ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:41:31.56 ID:jVk4cA3L0
>>967
？？？
？？？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:45:46.30 ID:074aTRKOO
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:51:03.75 ID:jVk4cA3L0
>>970
ホームページwww
ホームページwww
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 01:36:57.81 ID:FLT62bAH0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 01:55:35.94 ID:ECU4TKxV0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 01:56:13.26 ID:Z7mmGZvl0
・法定速度、制限速度以下で正しく走らない
＝ あらゆる重大死亡事故の元凶、殺人走行
・法を守り制限速度ギリギリで正しく走っている自転車を見かけたら、ムキにって制限速度を超えた暴走行為で追いぬく
＝免許を持つ資格無し、一刻も早い免許剥奪を
・3秒前ウィンカーすら守ることができない
＝ 二輪巻き込み死亡事故が年間多数起きているというのに一向に減らない。ウィンカーを出してから3秒は曲がるな！凶悪運転につき罰則強化を
・正しい駐車場所に駐車すらできない、しない
＝重大死亡事故の元凶となる路上駐車・違法駐車し放題で罪の意識もない、捕まっても『運が悪かった』と考え反省すらしないクズには永久に免許を持たせないようにせよ
・信号のない横断歩道で人が渡ろうとしているのに停止しない
＝ 自動車という圧倒的な凶器をもって、交通弱者の命よりわずかな時間短縮を優先する悪魔的思想。横断歩道を正しく渡っている子供や生徒が死んでもドライバーではなく死んだ者を誹謗中傷する。
・交差点等の右左折で安全確認のために徐行や停止すらしない。交通弱者である歩行者や自転車に対して異常接近、強引な割り込みをする
＝これで子供を大勢殺しているのに反省しない日本のドライバー、一時停止の義務化を罰則を設けるよう議員に働きかけよう。
・自転車含め二輪への暴力的かつ殺人未遂的なスレスレ追い抜き、幅寄せの日常化
＝側方間隔1.5メートル以上開けないスレスレ追い抜きは殺人未遂運転と心得よ。側方間隔1.5メートル開けられない場合は追い抜くな！側方間隔1.5メートル、これは教習所でも教わることでもあり、守らない者は免許を持つ資格がない。
・「警笛鳴らせ」の標識がある場所以外でのクラクション使用
＝前科がつく犯罪行為 http://nemonemo.nobody.jp/dourokoutuuhou.html
・直進自転車、自動二輪に対しての強引かつ危険な割り込み
・制限速度以下で道交法を守り正しく安全運転をする善良なドライバーに対して「法律にしがみつき自分勝手」「トロトロ運転」と暴言を吐き煽り運転をする
＝車間距離不保持という重大死亡事故の元凶でありれっきとした犯罪行為
・駐車場、側道から国道等に出る際、完全に歩道をまたいで塞ぎ、どこうともせず往来の妨害、事故誘引行動をやめない
・駐車場内や学校の敷地内ですら徐行しない＝子供を殺傷する殺人運転
＝ あらゆる重大死亡事故の元凶、殺人走行
・法を守り制限速度ギリギリで正しく走っている自転車を見かけたら、ムキにって制限速度を超えた暴走行為で追いぬく
＝免許を持つ資格無し、一刻も早い免許剥奪を
・3秒前ウィンカーすら守ることができない
＝ 二輪巻き込み死亡事故が年間多数起きているというのに一向に減らない。ウィンカーを出してから3秒は曲がるな！凶悪運転につき罰則強化を
・正しい駐車場所に駐車すらできない、しない
＝重大死亡事故の元凶となる路上駐車・違法駐車し放題で罪の意識もない、捕まっても『運が悪かった』と考え反省すらしないクズには永久に免許を持たせないようにせよ
・信号のない横断歩道で人が渡ろうとしているのに停止しない
＝ 自動車という圧倒的な凶器をもって、交通弱者の命よりわずかな時間短縮を優先する悪魔的思想。横断歩道を正しく渡っている子供や生徒が死んでもドライバーではなく死んだ者を誹謗中傷する。
・交差点等の右左折で安全確認のために徐行や停止すらしない。交通弱者である歩行者や自転車に対して異常接近、強引な割り込みをする
＝これで子供を大勢殺しているのに反省しない日本のドライバー、一時停止の義務化を罰則を設けるよう議員に働きかけよう。
・自転車含め二輪への暴力的かつ殺人未遂的なスレスレ追い抜き、幅寄せの日常化
＝側方間隔1.5メートル以上開けないスレスレ追い抜きは殺人未遂運転と心得よ。側方間隔1.5メートル開けられない場合は追い抜くな！側方間隔1.5メートル、これは教習所でも教わることでもあり、守らない者は免許を持つ資格がない。
・「警笛鳴らせ」の標識がある場所以外でのクラクション使用
＝前科がつく犯罪行為 http://nemonemo.nobody.jp/dourokoutuuhou.html
・直進自転車、自動二輪に対しての強引かつ危険な割り込み
・制限速度以下で道交法を守り正しく安全運転をする善良なドライバーに対して「法律にしがみつき自分勝手」「トロトロ運転」と暴言を吐き煽り運転をする
＝車間距離不保持という重大死亡事故の元凶でありれっきとした犯罪行為
・駐車場、側道から国道等に出る際、完全に歩道をまたいで塞ぎ、どこうともせず往来の妨害、事故誘引行動をやめない
・駐車場内や学校の敷地内ですら徐行しない＝子供を殺傷する殺人運転
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 02:38:02.63 ID:rJhSBdVN0
>>965
車道より歩道の方が事故が多いのは歩道を車道感覚で走るﾁｬﾘｷﾁのせいだろ
歩行者という弱者がいる歩道で暴走するから事故率が上がる
車道は自動車が気をつけてあげてるから車道の方が安全なのだよ
感謝したまへ
車道より歩道の方が事故が多いのは歩道を車道感覚で走るﾁｬﾘｷﾁのせいだろ
歩行者という弱者がいる歩道で暴走するから事故率が上がる
車道は自動車が気をつけてあげてるから車道の方が安全なのだよ
感謝したまへ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 02:39:46.94 ID:Ds3xGPXi0
>>949
お前が心配してやることじゃないだろ？
どうみても、心配してやるふりをして、自分のテリトリーから排除したいにすぎない。
いわゆる偽善。
お前は、自転車の安全が心配なら、自動車に乗らなければよろしい。
お前が心配してやることじゃないだろ？
どうみても、心配してやるふりをして、自分のテリトリーから排除したいにすぎない。
いわゆる偽善。
お前は、自転車の安全が心配なら、自動車に乗らなければよろしい。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 02:42:28.01 ID:Ng3InL980
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 02:55:53.78 ID:LDBIF3bG0
>>976
俺は自転車の事が心配でたまらないから、世の中から自転車がなくなればいいと
常々思っている
自転車の事故もゼロになるしな
自動車の方が事故が多くても、流通や人を運ぶ用途で自動車は必須
二人乗りさえ禁じられてる自転車じゃ、何の役にも立たない
よってどちらかが無くなるとしたら自転車
俺は自転車の事が心配でたまらないから、世の中から自転車がなくなればいいと
常々思っている
自転車の事故もゼロになるしな
自動車の方が事故が多くても、流通や人を運ぶ用途で自動車は必須
二人乗りさえ禁じられてる自転車じゃ、何の役にも立たない
よってどちらかが無くなるとしたら自転車
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 03:05:23.57 ID:yPrEvsHO0
しかしこのスレは勘違い自演認定厨とか、自分を子ども扱いする大人に長文書き
まくる少年とか、どうしようもない自転車乗りが集まって来てるなｗ
しかもｽﾚﾀｲ見て顔真っ赤状態で来るから、やればやるほど｢自転車の言い分に納得
するより自転車乗りのキチガイっぷりに閉口して増々自転車が邪魔に思えてくる｣
という事にいつまでも気がつかないｗ
まくる少年とか、どうしようもない自転車乗りが集まって来てるなｗ
しかもｽﾚﾀｲ見て顔真っ赤状態で来るから、やればやるほど｢自転車の言い分に納得
するより自転車乗りのキチガイっぷりに閉口して増々自転車が邪魔に思えてくる｣
という事にいつまでも気がつかないｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 03:34:42.04 ID:c8tOSD1j0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 05:06:49.91 ID:saOefMFP0
>>978
＞自動車の方が事故が多くても、流通や人を運ぶ用途で自動車は必須
＞二人乗りさえ禁じられてる自転車じゃ、何の役にも立たない
はい。大嘘でーす。
マイカーが居なくなれば流通の効率は飛躍的に向上する。
事業用車両が必須な事と>>978のマイカーが不要な事は全く独立の事象であり、
事業用車両が必須だから俺のマイカーも必須だという論理は間違いである。
ちなみに、輸送においても必須と言えるかどうかは微妙だけどね。
持続可能な社会を目指す上で昔のように鉄道輸送を見直すべきという事も言われてるし、
クロネコのように末端の集配を自転車で行う事もできなくはない。
いずれにせよ、>>978のマイカーが必須でないことは明らか。
それから、自動車の現実を言えば、平均で1.6人しか乗車していない。
つまり二人乗ってないということ。日本の自動車は空気を運ぶために1ｔ以上の鉄塊を動かしてる。
二人乗りすらしてないｗ
＞自動車の方が事故が多くても、流通や人を運ぶ用途で自動車は必須
＞二人乗りさえ禁じられてる自転車じゃ、何の役にも立たない
はい。大嘘でーす。
マイカーが居なくなれば流通の効率は飛躍的に向上する。
事業用車両が必須な事と>>978のマイカーが不要な事は全く独立の事象であり、
事業用車両が必須だから俺のマイカーも必須だという論理は間違いである。
ちなみに、輸送においても必須と言えるかどうかは微妙だけどね。
持続可能な社会を目指す上で昔のように鉄道輸送を見直すべきという事も言われてるし、
クロネコのように末端の集配を自転車で行う事もできなくはない。
いずれにせよ、>>978のマイカーが必須でないことは明らか。
それから、自動車の現実を言えば、平均で1.6人しか乗車していない。
つまり二人乗ってないということ。日本の自動車は空気を運ぶために1ｔ以上の鉄塊を動かしてる。
二人乗りすらしてないｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 06:05:09.61 ID:4BDd09LCO
よほどの集落じゃなきゃマイカーいらんよな
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 06:10:04.14 ID:074aTRKOO
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 06:55:18.67 ID:o2WsRXbt0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 07:00:06.85 ID:074aTRKOO
>>984
なんでお前に使用制限をされなくてはいけないの？
なんでお前に使用制限をされなくてはいけないの？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 07:10:29.02 ID:T8HwUtnP0
>>985
なんでお前に車道走行を制限されなくてはいけないの？
なんでお前に車道走行を制限されなくてはいけないの？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 07:11:12.54 ID:4BDd09LCO
自家用車は乗れば乗るほど税金がかかるシステムにすればいいと思うの
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 07:25:21.99 ID:o2WsRXbt0
>>985
お前が>>983で言ったのは「車を持つ理由」
「いつも車を使う理由」にはならん。
まあ、自動車脳になるとすぐ近くのコンビニに自動車で行くのを疑問に思わなくなるからな。
田舎者ほど一回の自動車利用での移動距離が短い。
つまり自動車脳になりやすい田舎者は車を使う以外の選択肢が考えられない。
田舎の中年オヤジとかホントでぶが多いし。
お前が>>983で言ったのは「車を持つ理由」
「いつも車を使う理由」にはならん。
まあ、自動車脳になるとすぐ近くのコンビニに自動車で行くのを疑問に思わなくなるからな。
田舎者ほど一回の自動車利用での移動距離が短い。
つまり自動車脳になりやすい田舎者は車を使う以外の選択肢が考えられない。
田舎の中年オヤジとかホントでぶが多いし。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 07:25:30.18 ID:50kK+JaSO
ごめんどんなにいわれてもチャリンコにだけは乗りたくないわ
>>981
1<1.6
1<1.6
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 07:37:59.37 ID:a8qZHIxM0
ここの自転車乗りたちは営業職はむいてないね
どちらかというと強引な訪問販売員みたいな態度だ
車捨てて自転車買うまで何時間でも居座るぞ→通報されて強制退去って姿が似合う
童話「北風と太陽」の北風そのものだ
どちらかというと強引な訪問販売員みたいな態度だ
車捨てて自転車買うまで何時間でも居座るぞ→通報されて強制退去って姿が似合う
童話「北風と太陽」の北風そのものだ
次ｽﾚﾀｲﾄﾙ案
【乗ってる奴も】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★4
【乗ってる奴も】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★4
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 07:50:43.32 ID:a8qZHIxM0
小倉智昭とかいうハゲがバレバレなカツラかぶりながら「フグ毒で死ぬ人のほうが多いと思う 焼肉食べて中毒で死ぬ人より
フグの毒で死んじゃう人の方が僕は 年間にしたら多いんじゃないかって思う」とニュースで持論展開したのと似てるよな
実際自転車どうしの事故ニュースでもどこかの板ではなぜか車を叩くバカだもの…
フグの毒で死んじゃう人の方が僕は 年間にしたら多いんじゃないかって思う」とニュースで持論展開したのと似てるよな
実際自転車どうしの事故ニュースでもどこかの板ではなぜか車を叩くバカだもの…
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 07:51:55.08 ID:a8qZHIxM0
殺人ユッケのニュースの話な
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 08:15:29.84 ID:saOefMFP0
>>987
社会的費用を考える上では概ねどの研究者もkm辺り幾らかかるかって考え方をしてる
-------------------------------------------------------------------------
日本自動車工業会のモデル試算を元に、1800cc級のガソリン乗用車を180万円(ローンは考えない)で購入して、
平均耐用年数の9年間使用し、毎年1000リットルのガソリンを消費するという条件で試算した。
車両購入費、車両の取得や保有(毎年の自動車税)、燃料にともなう諸税も含まれる。
年間1000リットルのガソリン消費を走行距離に換算すると、およそ9000kmに相当するので、
平均の走行kmあたりの費用が算出される。
ガソリン価格の変動はあるが、レギュラーガソリンとして1リットルあたり100円とする。
なお消費税は、自動車を使用するか否かにかかわらず、どの商品にも課税されるので計算から除いてある。
この結果、平均的な9年間の保有期間中で、走行kmあたりのユーザーの負担額は、
車両価格が22.2円、燃料費(税別の正味)が5.7円のほかに、道路の費用など社会的に自動車を使うことに
対して税金・有料道路料金・保険として負担している分が18.5円あり、合計46.4円となる。
しかしながら、その他にユーザーが負担していない費用が、
走行kmあたり60～100円存在する。
平均的な乗用車ユーザーは、社会的にかかっている費用の3分の1弱しか負担していない。
非負担額は、自動車の走行1kmあたり100円に相当する。
このユーザーが負担していない額は、気候変動として将来につけを回していたり、
他者の健康を損なって身体的・精神的苦痛を与えていたり、騒音による不動産価格の低下によって
経済的損害を及ぼしている。これらの一部は、税金や健康保険の負担ともなっている。
公共交通の赤字が批判の対象となることがあるが、「赤字を税金で埋めてもらっている」のは
自動車ユーザーの側なのである。
-----------------------------------------------------------------------
幾人かの研究者の著書を読むと、大体1km辺り50～100円というのが趨勢。
つまり、車は1km走るごとに100円の税金をかけるべきだね。1年で1万km走れば100万円の税金を収めるべき。
社会的費用を考える上では概ねどの研究者もkm辺り幾らかかるかって考え方をしてる
-------------------------------------------------------------------------
日本自動車工業会のモデル試算を元に、1800cc級のガソリン乗用車を180万円(ローンは考えない)で購入して、
平均耐用年数の9年間使用し、毎年1000リットルのガソリンを消費するという条件で試算した。
車両購入費、車両の取得や保有(毎年の自動車税)、燃料にともなう諸税も含まれる。
年間1000リットルのガソリン消費を走行距離に換算すると、およそ9000kmに相当するので、
平均の走行kmあたりの費用が算出される。
ガソリン価格の変動はあるが、レギュラーガソリンとして1リットルあたり100円とする。
なお消費税は、自動車を使用するか否かにかかわらず、どの商品にも課税されるので計算から除いてある。
この結果、平均的な9年間の保有期間中で、走行kmあたりのユーザーの負担額は、
車両価格が22.2円、燃料費(税別の正味)が5.7円のほかに、道路の費用など社会的に自動車を使うことに
対して税金・有料道路料金・保険として負担している分が18.5円あり、合計46.4円となる。
しかしながら、その他にユーザーが負担していない費用が、
走行kmあたり60～100円存在する。
平均的な乗用車ユーザーは、社会的にかかっている費用の3分の1弱しか負担していない。
非負担額は、自動車の走行1kmあたり100円に相当する。
このユーザーが負担していない額は、気候変動として将来につけを回していたり、
他者の健康を損なって身体的・精神的苦痛を与えていたり、騒音による不動産価格の低下によって
経済的損害を及ぼしている。これらの一部は、税金や健康保険の負担ともなっている。
公共交通の赤字が批判の対象となることがあるが、「赤字を税金で埋めてもらっている」のは
自動車ユーザーの側なのである。
-----------------------------------------------------------------------
幾人かの研究者の著書を読むと、大体1km辺り50～100円というのが趨勢。
つまり、車は1km走るごとに100円の税金をかけるべきだね。1年で1万km走れば100万円の税金を収めるべき。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 08:20:48.26 ID:a8qZHIxM0
1000ならν速や自転車板のアホがアク禁に
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 08:22:34.36 ID:saOefMFP0
1000で脱クルマ社会実現
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。