★★事故相談総合スレッド　Part62★★

交通事故と示談・保険関連の情報交換スレッドです。
相談される方は、まず、>>2-8あたりをご覧いただき、下記のテンプレを「必ず」埋めて書き込んでください。
（携帯からの書き込みでも必須です）
よくある質問やリンク集もあります。次スレは>980の方がたててください。

【お名前】
　捨てハンでおｋですが、何かつけてください。(スレ番号は禁止です)
【事故日・時間帯】
　大体でおｋです。
　要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…くらいが分かれば･･･
【相手の車両等】
　バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
　未成年者または学生などがいる場合は、誰が当てはまるかも書いてください
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいるのか？　扱いは物損事故か？　人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険の加入状況は？　自賠責・任意保険の有無・保険会社の種類（国内・通販・共済・農協など）
【怪我の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
　交差点か否か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【事故の状況】
　何がどうなってどのように事故が起こったのか、出来る限り、客観的に整理して書いてください。箇条書きでも可
　互いの事故前後の動きを時系列に沿って詳細に書くと第三者は状況整理が容易になります。
【相互の車両等の破損状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください

前スレ
★★事故相談総合スレッド　Part61★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294881365/

ケータイ用テンプレ
相談内容については、下記のテンプレを「必ず」埋めて書き込んでください。
（注）携帯からの書き込みでも必須です。記入内容については>>1を参考にしてください。

【お名前】
【事故日・時間帯】
【相手の車両等】
【警察への届出の有無と処理】
【保険の加入状況】
【怪我の有無と程度】
【現場の状況】
【事故の状況】
【相互の車両等の破損状況】
【で、何を相談したいか？】

よくある質問　その１
Ｑ．自賠責保険の限度額は？
Ａ．対人のみの補償で、その限度額は傷害 120万円、死亡 3,000万円。
　 後遺障害は等級ごとに、第１級3,000万円（神経系統の機能または精神・胸腹部臓器に著しい障害を残し、常時介護を要する場合は4,000万円）〜第１４級75万円
Ｑ．自賠責は過失相殺をするの？
Ａ．原則として過失相殺は行ないません。
　 但し、被害者側に70％以上の過失がある場合には、重過失による減額が行なわれます。
　 傷害部分については20％、死亡・後遺障害については20〜50％の減額となります。
　 また、先に記された傷害限度額120万を超えた場合については、超過分は通常の過失相殺の対象になります。(詳細は任意の欄)
Ｑ．自賠責の慰謝料の計算方法は？
Ａ．総治療期間を限度として、4,200円×実治療日数×２で計算します。
通院日数×２　＞　総治療期間　なら　総治療期間　×　4200円
通院日数×２　＜　総治療期間　なら　通院日数　×　２　×　4200円
Ｑ．任意保険の慰謝料の計算方法は？
Ａ．基本的な計算方法は次のとおりです。
　 通院１ヶ月につき 126,000円。入院１ヶ月につき 252,000円。３ヵ月を超える場合は逓減をする。
　 この計算をベースに、症状や通院間隔によって増減します。
　 大まかに言うと、通院３ヵ月までは自賠責とほぼ同じ。３ヶ月を超えると自賠責より少なくなってくる。
　 入院期間については通院のほぼ２倍、となります。（あくまで大雑把なものですので参考程度に）

よくある質問　その2
Ｑ．車が全損となったが買い替え諸費用は認められる？
Ａ．最近の判例は認めるものが多いようです。
　 但し、自動車税・自賠責保険料（前の車のが戻ってくる）などは認められません。
　 自動車取得税のように、新車を購入するのと中古車を購入するのとで金額に差が生じるようなものは、
同程度の中古車購入の金額までしか認められません。
　 諸費用については認めないとする保険会社も多いようです。
　 さらに、損害額の立証は被害者がしなければなりませんが煩雑ではあります。
　 故に、全損の金額と諸費用を含めて全部で幾ら、と交渉するのが現実的かもしれません。
　ttp://www.jiko2.com/busonindex.html　を参考にしてはいかがでしょうか。
Ｑ．自分にも過失があるんだけど、代車費用は認められる？
Ａ．保険会社は基本的に過失が0でなければ、代車費用を認めようとしません。
　 代車が本当に必要なのか、実際に代車費用の損害が発生しているか、などを立証していく必要があります。
　 しかし、判例では認められているケースが多いので、費用対効果の点も含めて訴訟なども検討してみることが考えられます。
　 また、現実的な解決策としては、修理工場から無料で代車を貸してもらうことです。あくまで代車ですから車種や年式にはこだわらないで・・・。
　 ほとんどの保険会社は修理工場と提携しており、その指定修理工場で修理すれば代車を無料でサービスしてくれる場合があります。

よくある質問　その3
Ｑ．車が全損と言われたが納得できない。
Ａ．諦めてください。
　　修理費用と時価額の低い方しか賠償されません。
　　時価額については同車種の市場価格が認められますので以下のサイトで検索、提示して下さい。
　　カーセンサー　ttp://www.carsensor.net/
　　グー 　　　　 ttp://www.goo-net.com/index.html
　　YAHOO自動車 　ttp://usedcar.autos.yahoo.co.jp/
　　ちなみに高いの一台だけ選んで提示しても意味ありません。
　　いくつか集めて平均で請求してください。

　　交渉次第で時価額を引き上げた勇者もいるようですが…。
　　＊相手の対物に対物超過修理特約が付いてる場合は時価額を超えての修理が可能です。相手に確認しましょう
　　　 この支払いはあくまでも修理代金としてです。修理したことにしてお金を得るというのは出来ません

Ｑ．事故だと健康保険使えないの？
Ａ．窓口ではまず間違いなく「事故では健康保険は使えません」って言われますが、
　　第三者行為による傷病届を健康保険組合等に提出することで健保が使えます。
　　保険診療だと自由診療の半分程度に治療費を圧縮できるので自賠責の枠を有効に使えます。
　　過失がある場合は勿論、100:0の事故でも治療が長引くようでしたら使用をお勧めします。
　　ちなみに、保険組合が立替えた治療費は後日加害者に請求されます。
　　＊最近、健保を使うなら任意一括処理をしない等と誓約書を書かせる病院も出ている模様
　　　任意一括処理とは窓口で払う治療費は月をまとめて保険会社に請求するが、その手続きをせず毎回窓口で精算する事
　　　これが出来ないと通院者が保険会社と直接お金のやり取りをする

よくある質問　その4
Ｑ　加害者だが人身事故にしたくないんですが・・・
Ａ　人身事故にするorしないは、怪我人(被害者である場合が多い)に左右されます。
　　怪我人が診断書を持って警察に届ければ人身事故になります。
　　どうしても人身事故では困るというのであれば、交渉次第です。

Ｑ　被害者です。怪我もあります。相手は人身にしないでといっています。
Ａ　怪我人への補償をする自賠責は人身事故であることが前提です。
　　物損事故で扱えぱ、本来自賠責から出る治療費・慰謝料などが出ません。
　　相手はその分も含めて支払いを確約していますか。
　　治療が終わってから請求して、相手がトンズラする可能性は否定できません。
　　そうなったらどうしようもありません。

　　治療費・慰謝料などの確保を優先するか
　　物損で処理する代わりに、治療費・慰謝料相当とさらに特別の経済的補填をしてもらうか
　　判断は個々人でお願いします。

　　注)物損でも自賠責が出る場合はあります。
　　　 人身事故証明入手不能理由というのがあたりますが、短期の検査費用などの補償が主目的です。
　　　 長期的な治療には適応できません。

よくある質問　その５
Ｑ．慰謝料の基準にはどのようなのがあるの？
Ａ．一般に、１．自賠責基準　２．任意保険基準　３．弁護士基準、の3つがあります。
　１．自賠責基準
　　自賠責で支払われる国が決めた基準です。
　２．任意保険基準
　　自賠責基準をベースに、自賠責を超えたときに任意保険で支払われる基準です。
　　１．と２．の具体的な計算方法は、「よくある質問 その１(>>2)」にあるとおりです。
　３．弁護士基準
　　青い本、赤い本などの弁護士が損害賠償を請求する時の基準です。
　　青い本とは日弁連交通事故相談センターの算定基準で全国的なものです。
　　赤い本とは日弁連交通事故相談センター東京支部の算定基準で主に東京地区で使用されています。
　　保険会社との示談ベースではこの基準での金額の実現はまず無理だと思ってください。
　　弁護士基準に近いものを引き出すには、訴訟・調停や交通事故紛争処理センターなどで協議する必要があります。
Ｑ．弁護士基準の慰謝料ってどのくらいなの？
Ａ．青い本（全国版）、赤い本（東京地区）の例を紹介します。
　１.青い本（日弁連交通事故相談センター基準）
　　通院　1ヶ月16万〜29万　2ヵ月31万〜57万　3ヵ月46万〜84万・・・
　　入院　1ヶ月32万〜60万　2ヵ月63万〜117万　3ヵ月92万〜171万・・・
　２．赤い本（日弁連交通事故相談センター東京支部基準）
　 ａ.別表�T「他覚症状がないむち打ち症以外の傷害の場合に適用する表」
　　通院　1ヶ月28万　2ヵ月52万　3ヵ月73万・・・
　　入院　1ヶ月53万　2ヵ月101万　3ヵ月145万・・・
　 ｂ.別表�U「むち打ち症で他覚症状がない場合に適用する表」
　　通院　1ヶ月19万　2ヵ月36万　3ヵ月53万・・・
　　入院　1ヶ月35万　2ヵ月66万　3ヵ月92万・・・
Ｑ．とすると具体的に任意保険基準と弁護士基準の差は？
Ａ．頚椎捻挫で３ヵ月通院した場合のそれぞれの基準での慰謝料は次の通りです。
　１．自賠責基準・・・378,000円
　２．青い本基準・・・・460,000円
　３．赤い本基準・・・・530,000円

<<お役立ちリンク>>

◆損害保険料率算出機構（自賠責損害調査業務について）
　ttp://www.nliro.or.jp/service/jibaiseki/index.html
◆日本損害保険協会
　ttp://www.sonpo.or.jp/
◆交通事故紛争処理センター
　ttp://www.jcstad.or.jp/
◆日本弁護士連合会
　ttp://www.nichibenren.or.jp/
◆日弁連交通事故相談センター
　ttp://www.n-tacc.or.jp/
◆法テラス
　ttp://www.houterasu.or.jp/
◆裁判所（少額訴訟や調停などは、裁判手続の案内→民事事件→第3 簡易裁判所の民事事件とその手続、や簡易裁判所の民事事件Q&A、を参照してください）
　ttp://www.courts.go.jp/

◇行政処分や罰金ってどうなるの？
　交通違反の基礎知識
　ttp://rules.rjq.jp/
◇過失割合はどのくらい？
　ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
　ttp://daikai.net/i/i-kasitu/kasitu_top.htm
弁護士サイト
◇交通事故電脳相談所
　ttp://www.nishikawa-law.jp/
◇河原崎法律事務所（慰謝料計算機があります）
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/index.html

・２ちゃん基本ＧＬ　「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
・荒らしを弄りたい人へ
http://piyoko.me.land.to/ijiri.html

●その他
逆恨みから事故相談を妨害する者が常駐しています。
保険制度そのものを否定したいらしく内容は支離滅裂です。
相談する人は惑わされないよう注意して下さい。
＊独特の用語とレス転載が特徴的で、以下のリストが有用です。

＜＜NGワードリスト＞＞
本日のレス　☆非弁　犯罪　乞食　任意保険屋　
罪人　無法者　示談屋　違法な示談　弁護士法７　無権代理
直接請求権　債権者代位　第三者弁済　保険代位　加害者殿
代理人否　代理人偽　代理人と認　代理人を認　代理人は偽
弁護士は第三　結託弁　下痢弁　違法弁　子飼　必定　兆円
俺が法　俺が答　俺の哲　極論　無額面　法的無能　能無
強請　集り　殴り込　愚弄　傲慢　談合　講釈師　報復劇
茶番　漫才　詭弁　奇策　奇人　慫慂　実地検分　譲渡権利
諸君　打ち首　獄門　断頭　巣窟　盗人根性　精神構造
本性　妄想　欲望　性行為　性交　種付　種切　ちんぽ
糞　汚　屑　闇　糠　八カ条　小話　長介　小春　判例男
ボケ　ドンキ　オメコ　プロパガ　ザマーミロ　ドブネズミ
タリン　ヒヨコ　ペテン　デタラメ　これ如何に　控えおろ
くんなまし　もうした　だろうよ　しますだ　まする　ぞよ
ありんす　んことよ　すまんこ　だへや　だべや　きえろ
ほほほ　とほほ　おほほ　ほっほ　ぷぷぷ　ぁぁぁ　ヶヶヶ
でんなぁ　もんがぁ　あのぉ　こりゃ　ぞぉ　けぇ
なぁ　めぇ　ねぇ　だぁ　がぁ　らぁ　ぷぁ　よぉ
！！！　？？？　〜〜〜　↑↑↑　↓↓↓

１．任意保険屋は無権代理人である。つまり、任意保険屋の示談交渉は無権代理行為である。
　無権代理行為は原則無効である。交渉に同意しない場合、代理権の無いことを確認した場合は無効となる。
　交渉に同意した場合は、民法１１３条以下に従う。
　（無権代理）
　第百十三条 　代理権を有しない者が他人の代理人としてした契約は、本人がその追認をしなければ、
　本人に対してその効力を生じない。
　２ 　追認又はその拒絶は、相手方に対してしなければ、その相手方に対抗することができない。
　ただし、相手方がその事実を知ったときは、この限りでない。
２．医療機関への支払い、修理工場への支払い等、被害者の承諾無くして無効である。
３．示談交渉とは被害者の損害額の算定・確定行為である。これは法律事務である。
４．任意保険屋の示談交渉は、被害者と示談して、加害者の追認があって初めて有効となる。
　　被害者との示談、又は加害者の追認が無ければ無効である。

５．任意保険屋は営利非弁であることは明らかなことである。示談交渉を保険業の一環として行っていることもこれまた明らかである。
６．よって、任意保険屋の示談交渉は弁護士法７２条に違反する。勿論、任意保険屋の損害賠償請求は弁護士法７３条に違反する。
７．任意保険屋の示談交渉は弁護士法７２条に違反しないとの日弁連との結託次のようなものである。
　　被害者に直接保険金を支払った（過去形であることに留意）ならば、保険代位により、被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得し、
　　任意保険屋は損害賠償請求権者として損害額の確定行為をしたのだから、弁護士法７２条の要件を構成しないというものである。
　　（後付けの屁理屈である)
８．少なくとも、任意保険屋から、保険金を受け取らなければ、任意保険屋は弁護士法７２条に違反する。
９．保険金を保険契約の第三者に支払えるかとの問題が残る。
　　損害保険の場合は第三者を被保険者にできる。任意保険は損害賠償請求権者に保険金の支払いの請求ができるとなっているが、
　　損害賠償請求権者は被保険者ではない。保険契約の第三者が保険金の請求をすることは保険金詐欺であることは明らかである。
　　保険金を第三者に支払うことに問題は無いのかと言うと、他人に利益供与をすることはこれまた詐欺である。
　　どう見ても、保険契約の第三者に保険金の支払いはできないのだが、任意保険屋の言い訳はいかに？

980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/03/21(月) 14:34:57.24 2jw8AsTG0
>>972
民法を勉強してから言えとか言った奴がいたが、他人に聞いたお前の主張は相手方が追認し無ければ効力を生じないのだ。
わかんねぇーだろうな。
ここで聞いても全て無効と言うことだ。

>>973
お前が他人だ、賠償金を支払ってやると騙して集めた保険料を、暴利を貪っているのだから、この国難の時期に
義援金に回せ。
おっとっとぉー、任意保険屋の支払う金は保険金なんだよな。保険金では義援金にならねぇーな。保険代位があり、
受け取った奴がさらなる災難あうわな。

>>974,976
なんだよ、末端で動く犯罪者は任意保険の仕組みも知らないのか。

オーツタイヤ

前スレ972の田中さんは優先側通行の自転車なのに、一時停止オーバーのクルマに何故賠償義務があるのですか。

前方不注視だから。
ラインオーバーの車に全責任を被せると、
例えば、信号の無いブラインド交差点から実質上出られなくなる。

>>14
ない。きちんと交渉しないといけない。

過失に基づく不法行為とそれによる損害発生が賠償義務の理由になる。
一時停止規制車は前方道路の通行を妨げてはならない義務を負うのにこれを怠って（過失）、
自車の車体を自転車に追突させ（不法行為）、これに財産上身体上の損害を与えた。

一方、優先通行権ある自転車には一時停止車に対して法規上の義務違反を認められず、
車への不法行為がないといえ、車体に生じたキズを損害として賠償する法律上の根拠を欠く。
（自転車や歩行者でも、信号無視や道路飛出しなどすれば、車に対する過失たりうる）
（>>15は車が出られなくなるから不法行為というに等しく、賠償義務の理由になってない）

ただ、交差点進入での不十分な安全確認が自らを危険に陥いれたという点に落ち度はあり、
被害者側の損害を減殺する理由として、これを車の賠償義務につき考慮すべきとはいえる。

＞被害者側の損害を減殺する理由として、これを車の賠償義務につき考慮すべきとはいえる。

→　車側の負う賠償義務について、一定の割合で減額することが類型化されている。

任意保険屋は、保険金支払うから当事者だと、大きな勘違いをして他人の法律事件に介入する犯罪者だ。
犯罪者に物事を聞いて、何が解決するのだ。
バカどもよ良い加減にせよ。

前スレ田中です。
一度は決心したものの、やはり周りからもおかしいと言われ
もう一度お話を聞きたくてスレに来ました。

>>14
すいません、訂正です「一時停止ラインはなく、停止義務はない」
と、警察の方が仰られていた様に思います。

>>16
少し難しくて完全に理解は出来なかったのですが
要するに「自転車側に多少の落ち度はあるが、双方の過失割合について考え直す余地がある」
という事でしょうか？
一時停止線がないことと、自転車の優先通行権
そして相手車の「止まっていた」という主張が肝になりそうですね。

皆さん本当に沢山のお答えありがとうございます。
昨日家族とも話し合った結果、今日無料の弁護士に相談しに行き
その結果、紛争処理センターにて手続きを取ろうか、という流れになりました。
そして大変恐縮なのですが、また何かあったらご報告させてもらってもよろしいでしょうか。
このスレには随分助けられたもので・・・よろしくお願いいたします。

>>19
前スレを探して見直してみた。ほか情報も補足して、
一方の明らかな広路として基本過失割合は狭路側四輪に90:10
事故相手でなく保険会社に、事故類型はこれに該当すると交渉。
そして自転車側に、一般に重い過失の例とされるいわゆる脇見運転はなく、
自動車修理費を負担する理由はないと言って、自損自弁となればよい。

ただ実際の状況が、たしかに自転車が突っ込んでいったという流れで
車の修理費負担もやむなしとなれば、そのときも「一瞬の脇見」を
この道路状況下の対自動車でとりあげるべきでないとして、1割負担まで。
とりあげるとしても2割負担まで、いずれにしても5割などありえない。
なお「車は止まっていた」との事実はないとして否定する。
理由は、前方バンパーの接触痕は車体が進行中であったことを推測させ、
路地からフロント部分を出し停止中という事実と両立困難であるから。

自転車や歩行者には、そう簡単に対自動車での不法行為は成立しない。
なぜなら自動車は重さ1トン近いそれじたいが走る危険物であるが、
自動車や歩行者はそうでなく、同等の危険責任を負ういわれがない。
また結果としても、自転車や歩行者側に重い人身被害でも生じない限り、
被害者にもかかわらず自動車修理費用を常に負担することになる不合理。
それゆえ訴訟では重傷事案でも、自動車側はその修理費用を請求しない
という運用がされてきた。交渉の参考までに。

でも、たまに携帯電話でキー打ちながら走ってる自転車を見るとむかつくな。
19がどんな状況でよそ見してたのかはわからないが。

>>20
わざわざ見直してまで・・・ありがとうございます。

今日弁護士さんに相談に行った所、>>20さんの仰られていた通り
余所見を加味しても9対2が妥当と仰られていました。
車と自転車の責任比率の割合がこうも重要だとは・・・。
また前方バンパーっていうのもやはり重要みたいですね。
警察に話した際にはあまり重要視されなかったのですが・・・
まぁ民事には立ち入れないから致し方ないですね。
これは今後交渉に当たる際に参考にさせていただきます、ありがとうございました。

>>21
ケータイは使っていなかったです。
が、相手方は警察きた瞬間に
私がケータイを使ってたと主張し出したのには参りました。

今日紛争センターにも出向き、今後の処理をおまかせしてきました。
色々こちらも準備をしなければいけないのですが、皆さんのお陰で十分戦えそうです。
本当にありがとうございました。

>22
悪質な相手に負けないで。

今、示談交渉中の方々。

損保は震災対応でてんやわんや状態。
任意基準やや越え程度なら、認定バンバンしてくれる。
紛センや弁護士、面倒だし、損保も震災対応頑張ってるんだから、
はやく示談しちゃえ。

犯罪被害者製造ご苦労さん。

７．任意保険屋の示談交渉は弁護士法７２条に違反しないとの日弁連との結託次のようなものである。
　　被害者に直接保険金を支払った（過去形であることに留意）ならば、保険代位により、被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得し、
　　任意保険屋は損害賠償請求権者として損害額の確定行為をしたのだから、弁護士法７２条の要件を構成しないというものである。
　　（後付けの屁理屈である)
８．少なくとも、任意保険屋から、保険金を受け取らなければ、任意保険屋は弁護士法７２条に違反する。
９．保険金を保険契約の第三者に支払えるかとの問題が残る。
　　損害保険の場合は第三者を被保険者にできる。任意保険は損害賠償請求権者に保険金の支払いの請求ができるとなっているが、
　　損害賠償請求権者は被保険者ではない。保険契約の第三者が保険金の請求をすることは保険金詐欺であることは明らかである。
　　保険金を第三者に支払うことに問題は無いのかと言うと、他人に利益供与をすることはこれまた詐欺である。
　　どう見ても、保険契約の第三者に保険金の支払いはできないのだが、任意保険屋の言い訳はいかに？

すいません質問です！自分の敷地を駐車場に貸してますがブロック塀が倒れて
他人の車を破損してしまいました、賠償義務が有りますか？契約書などは書いていません

危ない駐車場だな。

今度の震災でたおれた。近所のガキに頼まれて許可したんだけど、車は古いセルシオ
勝手に２台駐車や音楽ガンガン。そのたびに注意はしてるが

基本的によっぽど崩れやすい状態でなきゃ無いよ
ただ、手切れ金代わりに修理代の一部を負担し、塀の修理が済むまで
駐車場としては使えないとか何とか言って追い出すことは出来る

故意または過失によりて他人の権利を侵害したるものは・・・・

民法にも規定があるから賠償しないとダメっぽいな。
また賠償しないとあとあと面倒そうだね・・・乗ってる車、駐車態度からすると。

>30氏の言うようにうまく金渡して言いくるめて追い出したほうが無難だね。

ごみん。地震だとよっぽど普段から倒れやすそうだたとかが　過失　だね
地震だとどうだろう。

でも繰り返すけど、賠償はしたほうがいいよ。
面倒そうな感じだからｗ

よろしくお願いします
どなたか人身事故を起こし免許停止又は取り消しになったかたいませんか？

7ヶ月前に重大な人身事故を起こし罰金はとうの昔に支払いました
が免許の停止及び取り消しの知らせが未だに届きません

どのような方法で届くのでしょうか？

親が痴呆症のため手紙などの場合知らずに捨ててしまうことがあるので心配です
またこちらから問い合わせることはできますか？

俺も事故で人身扱いされたけど、4ヶ月経った今もお上からの通達無し
早く点数と犯則金確定してスッキリしたいのに…

>>27
ブロックには、きちんと鉄筋が入ってますか？
昔、地震でブロックが倒れて子供が死んでから
ブロックへの鉄筋が常識化したような気がします。

鉄筋すら入っていないと、
地震による免責の主張は無理だと思いますよ。

私なら、地震だからといって金を気持ちほどで勘弁してもらい
「もう怖くて他人に貸せない」と言って、出っててもらう。

気持ちほどじゃ無理か？？

>>29
古いセルシオなら全損でも五万円ぐらいだろ

古いセルシオでヤンチャくんなら
車は５万でもタイヤに30万、サスに20万、モニター20万、オールペン20万くらいは・・・

>>37
オールペンはマイナス査定だな

610 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/03/26(土) 08:10:25.40 NmSrdOH9
（詐欺）第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

１．他人契約の保険金を請求することは詐欺であることは間違いない。
　任意保険約款にも、「支払いの請求ができる」、つまり貰う或いは受け取ることができると書いてある。

２．他人に財産上の不法の利益を得させたもの、これ加害者か。
　　加害者が、任意保険屋に賠償金として、保険金を支払えと言ったのだな。保険金は被害者にとって不当利得だわな。
　　とすると、加害者は詐欺と言うことになる。

相談させてください。加害者側です。
【事故日・時間帯】本日午前11時頃
【相手の車両等】 対歩行者
【警察への届出の有無と処理】 まだ届けていない
【保険の加入状況】任意保険に入っており、対人賠償は無制限
【怪我の有無と程度】腕に当たったらしいが服を着ていたためわからない。
普通に腕を動かしており血などは出ていないからあっても打ち身だと思われる。
【事故の状況】幅狭い道で対向車を避けようとして逆側の歩行者の腕にサイドミラーが当たった。
こちらは徐行速度。歩行者は倒れたりはしていない。
相手が興奮して怒鳴っていたことと方言などてはっきり言ってることが聞き取れなかった。
とりあえず警察を呼びますと言って電話をかけようとしたら、相手はそのまま去っていってしまった。
【で、何を相談したいか？】
呆気にとられてそのままにしてしまったが、いまから警察に連絡したらどうなるのか。
相手もこちらも名乗ったりしていないため連絡先がわからない。

>>40
放っておけばいいんでは。
後から言ってきても当たったという証拠が無いし、逆に有れば後からでも保険会社が払ってくれるだろ。

ようつべで不愉快な動画そういえばあったな
通行人がカメラを持ってて、自転車がきてるのに避けず
軽く接触し、相手を捕まえ人身事故だと主張してる内容。
まぁその動画にも当たってるような感じは映ってなかった
こういう場合だが、相手の主張に応じ当たったかもといえば
警察もその方向で対処するかも分からん
だから、当たってない（推奨）、弱気な人は分からないというのが
良いんじゃないかと思う

>>40
証拠隠滅じゃないぞ
洗車しておけ
証拠隠滅じゃないぞ

>41-43
ありがとうございます。
これからもっと注意しながら運転します。
相手も近所だと思うので、ばったり会ったら因縁つけられそうなのだけが心配です…

>20
一時停止のクルマと優先側の自転車の事故で、クルマがゆっくり出れば自転車はバンパーに当たり、スパッと出てくれば、自転車はクルマの側面に当たるので、その方が危険と思うが、側面に自転車が当たる方が自転車側の過失が大きくなるのですか。

41 名前：ちょっとお邪魔します 本日のレス 投稿日：2011/03/27(日) 02:23:02.19 nqVskDKd
定型文の保存

小春「ふざけんなよテメー！俺がいつお前に僅か１０分で瞬殺されたというんだ！」
　私 「え？いいの？過去スレから証拠となる部分を持って来て貼り付けるよ」
小春「よめろ！・・・あ・・・いえ、あの、その、やめて下さい」


42 名前：タイプミスった（苦笑） 本日のレス 投稿日：2011/03/27(日) 02:24:06.33 nqVskDKd
定型文の保存

小春「ふざけんなよテメー！俺がいつお前に僅か１０分で瞬殺されたというんだ！」
　私 「え？いいの？過去スレから証拠となる部分を持って来て貼り付けるよ」
小春「やめろ！・・・あ・・・いえ、あの、その、やめて下さい」

>>45
そうではない、自動車側運転手の供述の信用性の問題。
自動車が見通しを確保するにはボンネット部まで出しての頭出し待機が通常で、
「止まっていた」なら、この頭出し待機停止時であろうから、横に衝突するはず。
しかし前方に衝突痕があるので、供述は矛盾を含むと指摘している部分。

45 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/03/27(日) 03:08:39.54 pMTHQ+/g
交通事故相談スレ限定九カ条〜人としてどうなの？〜

一．『自分は優秀で常に正しく、他人は愚かで常に間違っている』と強く信じろ！
二．思い込みや勘違いを根拠に他人を徹底的に非難せよ！
三．思い込みや勘違いだったということがハッキリしても絶対に謝るな！
四．謝罪を要求する奴にはさらに誹謗中傷を加え罵倒せよ！
五．スレ全体を見渡して判断する必要はない！自分の思い込みが最優先だ！
六．他人が「この人は無視しましょう」と呼び掛けているときは無視せず相手をせよ！
七．その他人が「もう俺は無視を呼び掛けないよ」と怒って荒らしの相手をし始めたら
　　すかさず「お前も荒らしだということが分からないのか！」と激しく攻撃せよ！
八．『スレが荒れるのは正常な流れにしようとしない自分にも責任の一端がある
　　のではないか？』という核心には触れず、すべて他人のせいにしろ！
九．敗北という厳しい現実は受け入れるな！相手が自演やなりすましをしているから
　　俺は勝てなかったんだという妄想の世界に逃げ込め！

終わったな

２０００万（笑）

いや、終わったのは、任意保険屋の示談交渉の宣伝スレだ。

age

今国難の時、被災者は損害賠償請求権者だ。
損害保険屋は支払う当事者として損害額の確定行為をして保険金支払ったらどうだ。

保険金には義援金という性質は持ち合わせていないのだからな。

当て逃げされたんですが、相談はｺｺで良いんですか？？

買い物から帰ってきたら車の後ろが潰されてました。
警察に届け出は出しました。

すごいね。

諦めて下さい。
多分、見つかりません。

そういう現場を目撃した場合
ナンバーを書いた紙を被害者のワイパーに挟んであげる機転は欲しいね

それだけじゃ弱いか、目撃者たる自分の電話番号もいるか

>>53
車両保険入ってる？

>>58
残念ながら入ってません。
くやしいです！！！

最近はどこかしらに防犯カメラあるから確認と証拠保全させてもらえば？

駐車場内にまで防犯カメラはないし、警察も当て逃げじゃまず動かないよ。

>当て逃げされたんですが、相談はｺｺで良いんですか？？

相談するところはありません。
ここで聞いても、糞場の落書きを読むようなものですよ。

58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/03/31(木) 19:28:45.97 FOQcqz2IO
>>53
車両保険入ってる？


59 名前：５３ 本日のレス 投稿日：2011/03/31(木) 20:04:01.91 2NZ/0FvD0
>>58
残念ながら入ってません。
くやしいです！！！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
臭い自演。ああ、クセーなぁー。

↑自演乙

age

【お名前】
　営業マン
【事故日・時間帯】
　今日の午後
【相手の車両等】
　相手バイク　自分　Vits
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届け済み　人身
【保険の加入状況】
　相手　自賠責のみ　自分　国内損保　無制限、車両付き。
【怪我の有無と程度】
　相手　脚の骨折
【現場の状況】
　片側2車線の国道、交差点に近づいて右折車線が増える所、信号は青
【事故の状況】
　クルマが多く、制限50の所を30〜40で流れていた。自分は右の車線を走行、右折車線に行くクルマを避けるため、
　車線内で左に寄った所、すり抜けバイクに当たり、転倒、後続車に踏まれた。
【相互の車両等の破損状況】
　自車　左後方に擦り傷。バイクはよくわかりませんが全損かも。
【で、何を相談したいか？】
　自分とバイクと後続車の過失割合など。
　

後続車に踏まれたってバイクが？
バイカーが？

営業ﾏﾝさんはウインカーで合図を促したんですか？

>>66
通常、追突と言う事であれば前走してる車両には責任はないということだし
警察が調査してる時でも、あなたに責任はないよ的な雰囲気は感じ取れると思う。
しかし、気になるのは左後方の傷とバイク運転手の主張。
ぶっちゃけあなたは過失を問われてるのかどうか、そして左後方とは後ろのバンパーなのか
それとも左サイドなのか。ここが気になる

770 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/07(木) 08:33:56.93 PKUXifSk
>>767
>損〇ジャパンが支払わない理由は
任意保険屋には何らの賠償責任もないのだから、支払わないのはあたり前だろう。
それに、お前は任意保険屋と賠償金の補填をする保険契約をしたのか、していないだろう。
支払わないのは当然だな。
確かなことは任意保険屋は賠償金を支払うことはないと言うことだ。

お前にある法的な根拠は損害賠償請求権のみだろうよ。任意保険金の請求権はねぇーだろう。
お前のレスはただ単に赤の他人に言いがかりを付けているに過ぎない。

768 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/07(木) 07:27:48.73 Ekk6SLbx
紛争センターに相談に行って一ヶ月、全く連絡がありません。
担当弁護士は二週間かからずに連絡差し上げます、とおっしゃっていました。
こちらからセンターに問い合わせの電話をするのは非常識でしょうか？


769 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/07(木) 08:21:02.59 PKUXifSk
>>768
フンセンに何を相談したんだろう。
弁護士は、お前の相談に答えるための根拠をどこから又は誰から取るのだろう。
この場合、弁護士は無権代理人なのだがな。
お前が認めなければ全て無効だ。

本日のNGID
ID:YlhdxI3H0

778 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/07(木) 16:22:13.99 PKUXifSk
774 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/07(木) 13:56:22.97 3dd49EvO
「私はこのスレに初めて来た訪問者なのでID:PKUXifSkさんがいつもの荒らしなのか、
真摯に回答して下さっている方なのか分かりません」
という人はこのスレを最初から順を追って見て行って下さい。
このスレには延々と訳の分からないことを書き込んでいる人がいるということに気付きます。
その人がID:PKUXifSkです。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「私はこのスレに初めて来た訪問者なので任意保険屋の示談交渉なのか、
真摯に回答して下さっている方なのか分かりません」
という人はこのスレを最初から順を追って見て行って下さい。
このスレには延々と保険金の算定方法を書き込んでいる人がいるということに気付きます。
その人が任意保険屋です。

任意保険屋と交渉する必要は全くないです。日本の法律では、無権代理行為は原則無効と言うことになっております。
任意保険屋との交渉は、固く固くお断りしましょう。
任意保険屋より、保険金を受け取らなければ、任意保険屋の損害額の確定行為は犯罪です。
それと任意保険金を賠償金として支払うのは詐欺以外の何ものでもない。

777 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/07(木) 16:04:52.33 PKUXifSk
第三者が任意保険金の請求は詐欺だと言うことは任意保険屋は認識している。
それ故、支払いの請求ができるとしているのだ。つまり、保険金を貰うことはできるとしているのだ。

任意保険屋は保険金を支払うことによって、損害賠償請求権を代位取得する。
つまり、保険金の支払いは不当利得の供与と言うことだな。

と言うことは、任意保険屋は賠償金と偽って、他人に保険金を支払い、不当な利益供与をしたと言うことになる。
これは立派な詐欺だ。

任意保険屋は弁護士法違反どころか刑法の詐欺犯だ。

【本文】↓
【お名前】織田
【事故日・時間帯】さっき
【相手の車両等】相手は自転車　こっちは軽
【警察への届出の有無と処理】まだ何もしてません
【保険の加入状況】相手はわかりません　こっちは自賠責と任意保険
【怪我の有無と程度】なし
【現場の状況】交差点に続くまっすぐな狭い道路
【事故の状況】
信号待ちで停車していたところ、左を走る自転車がよろけてぶつかり、
フェンダーに長さ3cm×幅3mmくらいの擦り傷が2カ所付きました。
タイヤが白線より内側にあったので、私も悪いのかもしれません。
携帯番号を教えてもらって別れたのですが、かけても出ません。
自宅の番号も教えてもらいましたが、使われてない番号でした。
名前や住所も本当なのかわかりません。
【相互の車両等の破損状況】こちらはフェンダーに傷　相手はわかりません
【で、何を相談したいか？】
・傷を直す費用はどのくらいかかるのか
・自動車保険を使うとどの程度の出費で済むのか
・警察に行くとどの程度の捜査をしてくれるのか

>>75
・車を見ないと分からないが、そこまで高くない。
・とりあえずは０かな。契約による。　　次年度からの料金が上がるかもね。
・何もしてくれないと思った方がよい。

A1 修理工場で見積もってもらう以外に知る方法はない。少なくともここで聞いても分かるはずがない。
A2 車両保険の免責金額だけ。車両保険をかけてなければ全額自腹。
A3 何もしない。轢き逃げ扱いにならないだけ。

こんなのコンパウンドで磨いてタッチペンで消えるんじゃねーの？
これで意味が分からなければ修理工場へGo

>>75は典型的なダメなケース
事故が起きれば必ず警察を呼ぶ
そうすることで事故証明にもなるということ
事故証明がなきゃ保険屋もサービス出来る範囲が狭くなる

ミラーの傷ぐらいでガタガタ騒ぐなよw

電話番号はともかく
名前や住所をとっさにでたらめに言うのは難しい
近所の交番に聞いたり、現場に行って調べれば分かるだろうな

数日現場で張り込みしてれば遭遇する確率高し

>>75
現場で教えられた携帯に直ぐ繋がるか確認すんだろJK

検察から出頭の通知きたんだけど、これは＝起訴と考えるべき？

まだだ、まだ焦る時間じゃない。

>>83
そうじゃないとは言えないな
何やったんだ、人身事故の加害者の癖に被害者に謝らないとかか

スーツ姿で出頭していかにも誠実で嘘を吐かなそうな人を演じて
思いつく限りの嘘を並べて相手に事故の責任を押し付ければいいよ。
起訴猶予、もしくは略式起訴で終われば被害者側は「加害者は嘘を吐いている」って言える機会が無い。
そもそも被害者は加害者が警察・検察に何をどう言っているのか知る機会さえない。

俺は加害者の略式裁判が終わって刑が確定して裁判資料等がようやく閲覧できるようになってから
加害者の供述を見て警察や検察に対して「プロのくせにどうしてこの程度の嘘が見破れない！？」
って激怒したよ。

83があのベンツの人だったら

自業自得。

レスありがとう

年末にこちらの不注意で交差点の赤信号（相手側が青信号主張、こっちは未確認なので主張なし）に
ブレーキかけながら進入してしまい、相手側右後方に衝突。

謝罪は全力でしてたんだけど、相手側が物損の保障額に納得せず、
新車に買い換える時のレンタカー代を個人で払えと要求され、電話で奥さんの見舞いを申し出ても断られた。
結局、保険会社が弁護士をたてることになって交渉（相手も弁護士立てて物損保障は終了）。
で、昨日検察からの通知が来てた。

>>88
全くもってその通りです。反省してます。

謝罪というのは言葉上の事だけと思うなよ
誠意が足りないわ
裁判所で学んでこいよ

>>89
人身になってるの？

っhttp://www.youtube.com/watch?v=Vl2XbBlNCzs

死亡事故にならなかっただけ良かったよ。
赤信号見落としなんて、下手したら死人がでてるし。

>>91
奥さんがむちうちで全治2週間の診断を受けてるので人身になってます

>>90
菓子折りもって家の前まで行ったんだけど、電話したところ
「誠意を見せるならレンタカー代払え」と言われてしまいました
何度か粘って訪問すべきかとも思ったのですが迷惑かなと思い
確かに赦してもらえるまで足しげく通うべきだったかもしれません

>>92
それは本当にそう思います

>謝罪は全力でしてたんだけど、相手側が物損の保障額に納得せず、

加害者が、全力だろうが微力だろうが謝罪だけだからなー。賠償は保険金。
これで納得する奴は全くいないと思うな。
保険屋と示談が成立したときは、しぶしぶだ。保険屋の圧力に屈したときだな。圧力が直接なら、蚊が鳴く程度だが、
間接的圧力は実態が見えない面もあり、堪えるぞなもし。

被害者は過失割合を1ぐらい言われただろうな。赤虫は故意に匹敵するだろう。
この場合、任意保険屋は保険金を払わないのだ。
しかし賠償金の補填をする契約において、故意の場合は満額支払わねばならないだろう。
そこで保険屋の考えた手口は、なんとしても相手に過失を認めさせて、加害者の故意を消すことに力が入る。
保険屋の過失割合は、保険金の支払いの都合が入っているのだ。

一時不停止の時の言い訳は「ぼさっとして止まらなかった」だったな。
これは過失か。これで８：２なのだってな。
運転走行上の注意義務を怠り、その上での一時不停止だ。事故になったのだから、当然進路妨害をしている。
「ぼさっとして止まらなかった」。このような戯言を言う任意保険屋は死刑にすべきと思うがな。

保険屋が過失割合について、被害者になんて言ったか、聞いてみろ。
賠償責任は謝罪ですむものでない。

まぁ信号無視だと罰金は30は超えるだろうから
レンタカー代くらい普通払うけどな
被害者は刑事訴訟勝訴の判決をもって民事賠償もするだろうから
困らんよ

過失割合は10:0でこれは自分も納得済みです

修理中のレンタカー代は保険会社が対応したんですが、
当初は修理の予定だったのが途中で新車への買い替えも考え始めたらしく
納車されるまでのレンタカー代を払ってほしいという流れで、
それは保険会社で対応できないということで弁護士を頼むことになりました

また車の年式が古く評価額の30万円＋5万円までしか保険会社が払わないと伝えたことに
気分を害されたようです（修理見積もりが38万と出ていたとのことです）。

結局向こうも保険会社を通じて弁護士を立て、35万＋修理期間のレンタカー代で
賠償の示談は一応成立していますが、奥さんはまだ通院中です。

やはり検察から呼ばれたということは最低でも略式起訴は免れないでしょうか
なにしろ経験のないことなのでいろいろと不安です

人身事故じゃ起訴は仕方ないんじゃね？
ここじゃなくて、担当弁護士に聞きなよ。

>>97
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/201731.html
ちょっと調べれば似たよう話は出てるぞ
結局弁護士同士で話しあって、被害者の言い分が通ってるし
なぜレンタカー代（いくらか知らんが）払わんのだ
色んな道筋があったと思うが、誠意をしめさないせいでもっとも酷い道をたどってるぞ

http://rules.rjq.jp/jinshin.html
罰金の相場、また一番下に対応の仕方を書いてある
あんたの取った行為は身投げと一緒

>>99
なぜ払わないって、払う必要ないだろ。
新車に買い換えるのは被害者の都合で、保険屋はボロ車の値段以上に
十分頑張ってるじゃないか。それ以上出す義理はないわ。
むしろ金品を要求された時点で逆転勝ち。ボイスレコーダー持って裁判だ。

>また車の年式が古く評価額の30万円＋5万円までしか保険会社が払わないと伝えたことに

これは保険金の論理で、損害賠償にこういう考え方はないわな。
骨董価値に対して保険金を支払うと言うことは車を壊して古物買い取りという意味だわな。
任意保険屋よ、被害者をなめんなよ。

修理費が評価額を超えたら廃車も選択肢
そして新車を買うなら、修理費相当の金額+新車購入諸経費くらいは持つのが判例だわ
まぁいいわ、ここまできたら嘘でも何でもついて開き直れ

>>99
混乱させてしまったかもしれませんが、最終的な支払額はこちらの保険会社の提示額、
車の時価評価額30万+5万+修理期間として妥当と思われる1月分のレンタカー代
で決着しています。
そうしたこともあって、お見舞いや謝罪を受け入れてもらうことが出来ていません。

何故払わなかったといわれると、保険会社から
「プリウスのような人気車種だと納車まで半年かかることだってあるから幾らになるか分からない」
「保険会社を通さず個人で交渉するな」という旨のことを言われていた、という次第です

>>98
担当の弁護士さんはあくまで保険からの支払額についての担当なので。。。

>むしろ金品を要求された時点で逆転勝ち。ボイスレコーダー持って裁判だ。

裁判って、任意保険屋の仕掛ける債務不存在訴訟だよな。
俺ももう一度やってみたいな。
俺が被告の場合は、裁判所の却下を求めよう。
つまり、任意保険屋の糞保険金は1円もいらないと言うことだわな。

>>100
>加害者に対し苛立ちが発生し更には警察に対し責任を重くしてほしいと供述すると、
>その内容に比例して刑事処分の度合いが重くなります。

加害者の賠償金額に納得いかないので罪を重くしてください、で罪が重くなるもんなのかな？
あぁ〜でも相手が調書に書くと「加害者の事故後の対応に納得がいかない」になるから心証は悪いか。

俺自身としては>>97の対応は悪くないと思う。

>>104
あなたにとって物損の分の支払いは今回の事件の一側面でしかない
しかし、保険屋にとっては支払いがすべてだ
あなたがのちに刑事罰を食らおうと保険屋は関係ないからね
あなた保険屋の立場でなく、自分の立場で交渉しなければならなかった

>>106
例えば、よく事件が起きると加害者は弁護士に依頼し被害者と示談をしに行かせる
要は金を渡すんだが、それを被害者が受け取り示談が成立すれば必ず執行猶予がつく

>最終的な支払額はこちらの保険会社の提示額、
こんなことはわかりきったことだ。
お前も言っているだろう、「保険会社を通さず個人で交渉するな」とな。つまり、お前は交渉一切しないのだろうよ。

俺は任意保険屋は相手にしない。交渉お断りだな。つまり、保険金の受け取りは固くお断りでぇーすな。

>お見舞いや謝罪を受け入れてもらうことが出来ていません。
あったりめぇーーだろう。はらでわらって、すみませんとしかいえねぇー奴を受け入れるか。
そんな糞野郎でも、怪我させりゃ犯罪者だからな。

>担当の弁護士さんはあくまで保険からの支払額についての担当なので。。。
保険屋から弁護料貰ったら、保険屋の代理人だろう。
糞野郎がバカなことをいってんじゃない。
お前は犯罪行為を依頼したのだ。保険屋の示談交渉は犯罪なのだ。

>加害者の賠償金額に納得いかないので罪を重くしてください、
これで刑事処分は不起訴確定だな。

久しぶりに、任意保険屋をまともに相手にしたが、
本音は、実際に任意保険屋を相手にすることはない、俺にとって任意保険屋は犯罪者だからな。

>>111
お前の理屈だと、任意保険は世の中に要らないってことだよな。
これで年間13万くらい浮くわｗはははｗ


・・・・アホらし過ぎて、へそで茶が沸くわ。

なんか話題かえるような話になって申し訳ないのですが、今朝ニチレンで借りたｋ１３マーチを車庫から出す時にぶつけてしまい、結構バンパーが曲がって
リアバンパーを付け替えることになったらいくらになりますか？(ちなみに色はシルバー)
それとマフラーも若干削れたんだけどこれも交換することになるのでしょうか？マフラーの交換っていくらになりますか？
ちなみに借りたのが友人だから保障がきかないはずなのですが、店員は「修理時の支払いは５万円以内ですよ」って言ってましたけどそうなのでしょう？
スレチかと思われますけど申し訳ないです。今高校でたばかりで、すごいブルーな状況で値段がどうなるかすごい気になっています。

又借りしたん？

基本、レンタカーは免責5万の保険に自動加入している事に成っている
全損まで逝っても5万まで・・・のはず
つまり渋滞中のスーパーカー軍団に追突して億までいっても5万まで・・・？

>>114
そういうことです。

>>115
ニチレンＨＰで
保険・補償制度や車両・対物事故免責額補償制度（CDW）の適用除外について
■ 貸渡約款に違反している場合
道路交通法などの法令違反、飲酒、薬物使用、無断延長、借受人および貸渡し時にお申し出いただいた運転者以外の運転、又貸し、無免許運転、無謀運転、公序良俗に違反してレンタカーを使用すること、当社の承諾なく示談すること、など。
ってかいてあったからやっぱり全額負担になるのでしょうか・・・・？

>>116
まぁ、正直に申告したら自費負担ですね
警察に事故届けしていたら申し開き出来ませんが
そうでなければ誰が運転していたかはレンタカー会社にはワカラナ・・・（ゲフンゲフン）


K13マーチのリヤバンパーだけなら7万でお釣りがでるはず、10万用意して望みなはれ

>>117
警察に届出をすでにしてしまいました。

Ｋ１３マーチのリヤバンパーって結構高いんですね・・・・・

詐欺になるから、運転者詐称はやめなさいよ。勉強代として今回は支払いなさい。

>>116
ノンオペレーションチャージも付くから10万じゃ収まらないだろう。
それよりも、あなたは無保険で走っていたってことを自覚しているのか？
バンパーくらいでそんなにビビるくらいなら二度とやるなよ。
万一人を殺してたら、あなたの人生終わってたよ。

>>120
ええ、もう車に乗るのはやめようと思います。
ＮＯＣの２万円は先に払いました。

ご忠告いただきありがとうございます。

>>113
> 今高校でたばかりで、

つまり、偶々運転を代わったとかではなく、
又借りというより名義借りの確信犯ということですね。

>>122
いや、自分は確信犯というよりただ単に契約の内容を理解してない頭の足りない人間でした。

>>123
要は、何故又借りをしたのかを知りたいのだが。

契約の内容に関しては無知だったということだろうけど、
又借りしたのは、当初から友達の名義で車を借りるつもりだったんでしょ？

>>124
ただ単純に運転したかったから・・・・かな

当初は友達が予約から何から何までやってたから何も深く考えてなかった

>>116
> 借受人および貸渡し時にお申し出いただいた運転者以外の運転

「借受人」が友人で、
「貸渡し時にお申し出いただいた運転者」というのが、
貴方と二人でドライブに行くから貴方に運転を代わることがあるかもって、
借りる時に友人が貴方の名前を申し出ていれば、
貴方が運転していても保険の対象になるということ。

友達も馬鹿なんだw
借りる手続きぐらい小学生じゃねーんだから、代行するなよw

>あなたは無保険で走っていたってことを自覚しているのか？

任意保険屋は恐怖心を煽るのが得意と見えるな。
無保険っていうのは、任意保険未加入のことじゃないよな。

829 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/04/09(土) 23:40:04.39 BgcYJ+kg
保険金というものには、不当利得に対する返還請求権というのがあるのだ。
保険屋の査定以上に支払いはないと言うことだ。

任意保険屋は、自賠責保険金を支払うのではない。
任意保険屋の使いぱしりは１２０万１２０万と騒ぐが、これは任意保険屋の都合であって被害者には何の関係もない。
任意保険屋は人身損害も任意保険金で支払うのだからな。

もう一度言う、任意保険金の支払いに自賠責保険金は全く無関係である。
強いて言うなれば、自賠責保険金より少なく支払うと裏取引の自賠責請求において、詐欺になるからだ。

前スレの８０位でミラーとミラーの接触(破損なし）で人身事故扱いになり
相談した者です、そのたびは多くのアドバイスをしていただき
ありがとうございました。
その後の経過なんですが
相手の請求（約１０マンエン）を無視し続けていたところ
自分の自賠責保険に相手が請求をし自賠責保険の性質上払わなければ
ならないといわれ、相手の請求額＋慰謝料を自賠責保険が払いました
その後、相手が簡易裁判所に損害賠償請求事件（２０マン）の訴状を提出し
来月裁判が行われるとの通達が来ました
でどのような準備をし裁判に備えればよいのか
アドバイスをいただけたらと思いカキコいたしました

>>130
http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_kansai/qa_kansai06.html

答弁書出す場合の書き方　おそらく自分で書くだろうから、弁護士のところは抜きで。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2touben.html

とにかくまぁ20万の請求だそうだが、訴状はどんな具合
治療費、慰謝料は支払ってるから、何の請求かな
一応、人身事故として成立してるようだから、事件そのものを否定することはできないわな
相手の請求が不当とは言えると思うが

89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/01/19(水) 07:34:56 73Cgu0Zw0
【お名前】
　マツダ　ヒロシ
【事故日・時間帯】
　去年の暮れ、朝七時
【相手の車両等】
　車（ハイエース）
【警察への届出の有無と処理】
　届出済み、とりあえず物損扱いとのこと
【保険の加入状況】
　両方とも自賠責・任意保険に加入
【怪我の有無と程度】
　相手のみ、ぶつかったときに振り向いて首が痛いと救急車で病院へ
【現場の状況】
　T字路、の出口てまえ１０メートルぐらい付近
【事故の状況】
　当方がT字路出口を左折するため直進中、相手が右折にて進入
すれ違いが出来ず、ミラー同士が接触
【相互の車両等の破損状況】
　お互い破損無し
【で、何を相談したいか？】
相手が治療費と休業保障を払ってくれと言ってきてますが
保険屋さんには払わないようにと言ってあります
こちらに支払い義務があるのか？
相手は裁判を起こすお金がもったいないらしく裁判はせず
支払うまで当方に毎日電話するとのことどう対処すればいいのでしょうか？

>その後、相手が簡易裁判所に損害賠償請求事件（２０マン）の訴状を提出し

人身損害については自賠責保険金を満額貰ったと言うことだよな。
後は、物損のみだと思うな。
証拠書類とともに、訴状が届いたら、それを読んで、お前が対処せねばならんだろうよ。
こんな厠へ相談するアホは自分で解決するのがあたり前。
20万の中身は訴状を見れば分かるだろう。
この位のことがわらんでは素直に、20万払うほか無いだろうな。裁判費用もだがな。
まあ裁判費用はたいしたことはないがな。

裁判所に行くのも言いもんだぞ。口頭弁論で、ものを言うには第1回目は答弁書が必要。答弁書を読む以外のことは
裁判官の許可がいるのかな。2回目からは準備書面というのだが、これも口頭弁論で物言うための書面だ。
事前に提出する。

>>132
>>133
下手糞な釣りする奴だなあ・・・

>>134
なにが？

保険屋に頼めっていえってか？

>保険屋さんには払わないようにと言ってあります
とあるように、保険屋を拒否した良い奴なんだよ。

保険屋の特技、債務不存在訴訟で反訴請求という手もあるぞよ。

信号待ちの軽い接触事故でナンバープレートのボルトの跡が付いたくらいで示談金が３千って安いですよね？いくらぐらいが妥当ですか？

>>134
>>132は前スレからの引用だよ。

シラネーヨ。

>>136
バンパーなら交換で5万くらいじゃないか。

866 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/12(火) 09:04:10.06 iW9lrd4g
任意保険屋は、相手の損害（請求権）に対して不当利得として保険金を支払い、その請求権を代位取得し、弁護士法違反を逃れ、
本人の保険金請求権と相殺する。

不当利得としての保険金を賠償金としてありがたく頂いた被害者の心境は如何なものか。
加害者は、保険金を手にすることなく、相手方の不当利得と相殺となり、幻の保険金となる。

いやはや、保険金というものは凄いことができるものだなぁー。

>>133
レスありがとうございます
訴状の内容を見ますと治療費慰謝料と書いてあり
その前に１８マン、２マンと金額が書いてあります
１８マンのほうは、おそらくですが治療費慰謝料の金額で
自賠責保険の請求時期と訴状を提出した時期が同時か
治療費慰謝料の二重取りを考えたのかどちらかだと思います。
２マンのほうですがこちらは物損の請求だと思います
物損については当初からお互いないと話が出ていたので
何もこれ以上払うものは無いと思います
事故数日後に自分の任意保険屋さんのほうで事故の調査会社に頼み
この内容の事故では怪我は起きないとの結果が出ていますので
こちらとしては、人身事故そのものを否定し行こうと思います
相手側の怪我の理由がミラーが当たった後こちらの車を確認するために
振り向いたとき、クビを痛めたとのことなので・・・
どのような結果になるかがんばってみます。

>>132
何の為に任意保険に加入しているんだ？
このような理不尽な相手とかを相手にする時の為だろう？
それで保険会社がいくらかを払うようになれば日本の法律がそうなっているという事だからあきらめろ。

>>141
キチガイ荒らしに礼を言うなよ。
その行為によってこのスレではもうアドバイスをしてくれる人はいないと思うからあとは自分で道を切り開きな。

>>143

899 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/13(水) 09:05:10.60 FwH0Bz1O
ID:qDaR2efwは交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい。

900 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/13(水) 12:46:09.32 3JnjIeZi
今日もせっせとキチガイのIDをNGNG。
キチガイ、昨日は発狂したか？ｗｗｗ
NGした後、随分とレス番が飛んでたみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗ

独ｗｗｗｗりｗｗ言ｗｗｗｗｗｗｗｗ言ｗｗっｗｗｗてｗｗｗたｗｗｗのｗｗかｗなｗｗｗ？ｗうぇｗｗうぇっっｗ

ID:MQl4an490は交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい。

>>142
>何の為に任意保険に加入しているんだ？
>このような理不尽な相手とかを相手にする時の為だろう？
あれぇー、なんか違うなぁー。
嘗ては、1億円の賠償請求が来たとき、どうするのだと言っていたような。
お前に払えるか？払えないだろう、払えないと言えとな。
保険金の支払い額は保険屋が決めるのであって、加害者が口を挟まないだろう。
それに意を唱えると、理不尽となるんだよな。被害者からすれば、賠償金の請求をしているのだから、
保険代位のある保険金を支払うと言われても､「はい、そうですか」という立場には無かろう。
保険金には償いの意味はない。損害の経済的価値を算定するだけだろう。全損がよい例である。
全損としてそのものの価値を保険金で支払いえば、壊したものを古物価格で買い取ることと同じだ。
なんで、壊されたものを裏にゃいかんのだ。元のように使えるようにしてもらわにゃならんだろう。
保険金では、このギャップは埋めることができないのだ。
まあ、自賠責保険金を受け取っておいて、同じものを請求するアホは理不尽に違いない。


>それで保険会社がいくらかを払うようになれば日本の法律がそうなっているという事だからあきらめろ。
保険会社が第三者に支払う義務はないぞよ。強いて言うなれば、契約者に支払う保険金を損害賠償請求権者に支払うことができると言うことだ。
日本の法律にはないよな。
日本の法律にあるのは報酬目的（金を取ると言うことだ）で、他人の法律事務を取り扱ってはならないと言うことだ。

>>141
お前は、何をみて言ってんだよ。
訴状は

訴状
提訴日付
訴訟代理人（いればの話、弁護士だな）
原告の住所氏名
原告の訴訟代理人の住所氏名
被告（お前だ）の住所氏名

第１請求の趣旨
１．原告に対し、賠償金として20万円を支払え

第２請求の原因
１別紙交通事故目録記載の交通事故が発生し、原告が負傷した。
２責任原因など
（１）自動車損害賠償保障法第3条
（２）民法709条
・・・・・・・・
（？）原告の損害額
１）医療費　＊＊＊＊＊円（甲第？号証）　→
２）慰謝料　＊＊＊＊＊円（甲第？号証）　→　証拠書類とともに
３）修理費　＊＊＊＊＊円（甲第？号証）　→　このように細かく書いてあるだろう
・・・・・・・・

ーーーーーーーーーーーーーーーー
>訴状の内容を見ますと治療費慰謝料と書いてあり
>その前に１８マン、２マンと金額が書いてあります

このようなデタラメな訴状はない。まともにレスしろよな。

>>147
自分が訴状を見た感じでは何をいくら請求してきているのかは良く分からず
黄色い書類の下のほうに２マン、１８マンその隣に治療費慰謝料と
書いてあるだけで１４８のようなことは書いてありません
治療費、タクシーの領収書のコピーは同封してますけど
小額訴訟なのでこのような内容なのですかね？

>治療費、タクシーの領収書のコピー

お前は、他人をお著くるのが好きなようだな。
治療費の合計、タクシー代の合計ぐらい領収書で計算しろ。
そのほかに、請求根拠になっている資料はないのか。
20万円の根拠も分からず、どうするつもりだ。バカ丸出し。豆腐にでも頭をぶつけて寝ていろ。

自賠責保険金の請求は損害保険料率機構より、請求がありましたと連絡があるだろう。
内容に付いてはないけどな。
自賠責保険に請求してくれと言うほか無いだろうよ。

http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_05_01songaiBaisyouSeikyu.pdf

http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_05_02songaiBaisyouSeikyu.pdf

道理で、保険屋が騒がないと思ったら、少額訴訟に人身損害の請求はないわな。

お前、からかってんのか。

>自分が訴状を見た感じでは
ほかに誰がみんだよ？豆腐にでも頭ぶつけて考えろ。

>黄色い書類
赤紙と違うのか。

>>153
江角さん　お疲れ様です。

１５１の二枚目のような書類がなく別の黄色い紙が来ています
で、自分の任意保険屋さんに書類を貰おうと思い相談に行き訴状の
内容を見てもらったのですが、何を請求しているのか分からないとのこと
物損の請求なんでしょうが、修理費等の請求書などの同封しておらず
治療費慰謝料は自賠責のほうが勝手に払ったので関係ないとのことです

914 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/15(金) 12:07:36.81 mG7XMixl
908 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/04/14(木) 13:33:32.73 gPb43sHy
それは人から説明されないとわからない事か？
二十年も三十年も生きてきてそんな事もわからないなら
お前が今まで喰ってきた飯は全　部無駄だったという事だ

ーーーーーーーーーーーーーーーー
このような愚かなことを喚いて墓穴を掘った任意保険屋は、本日、自ら掘った墓穴に飛び込んだのかな。

本日より、事故相談スレは相談者も回答者も墓穴に飛び込んだ故、自然消滅しました。

初めて交通事故を起こしてしまいました。

一方通行の道路とは知らず侵入してしまい、相手に怒鳴られ驚いてしまい、アクセルを踏んだ際、自車のドアミラーと相手の車の側面が当たってしまいすれ傷がお互いできてしまいました。

この場合責任の割合はどうなるでしょうか？

>>158
０：１０かの？
もっと詳しく教えてくれ

一方通行逆走で一方的にぶつかったんじゃどうにもならんよ。

なんで０先にしたんだろ
まぁいいや

逆走していた＋動いていた
なら自分１００−０相手でいいだろ。

「怒鳴られたから驚いて運転をミスしました。逆走していますよとやんわりと言ってくれれば
あんな運転ミスはしなかったのに」

（´・ω・｀）知らんがな

事故って100パー悪いか良いのが片付けやすいしな
初事故が100パーでおめでとうと言いたい

>158
狭い路地に入る時は、標識しっかり見ろよ。

お前ら少しは相談者に味方しろっちゅーねん。

925 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/15(金) 18:47:58.85 wqBbcJta
キチガイがキチガイを真似た書き込みを相手にしてる。流石キチガイｗｗｗｗ
さぁ、さっさとNGNG。連鎖あぼーんにしてこの書き込みも見れなくするかｗ

おっと、連鎖の為にアンカー
>>923

う゛ぁいう゛ぁいキチガイｗｗｗｗｗｗｗ
また独り言とかコピペとかガンバってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛んだ番号見て楽しんでるからｗｗｗｗうぇっっっっｗｗうぇっっっｗｗｗ

>>163
ですよね。

特に、>>158さんが車両保険に入っているなら、
>>158さんの保険だけ使えば両方の車が直るんだから。

>>165
どこか味方できるポイントあるか？

進入禁止って標識じゃなくて空気で感じる物だよな
停止線がフルにひいてあんだろ

>>167
車両保険にも全損というのがあるのかね。
過失１０の奴は車両保険で、過失０の奴は相手方の任意保険でということかね。
全損の場合は。どちらも中途半端に直ると言うことか。

今日初めて事故を起こしてしまいました。
片側一車線のところで相手が直進してきているのに対して自分は右折をしようとした時に空いてのフロント右側あたりにぶつけてしまいました。
相手はいまのところ人身にはしないけど
こちらの誠意次第ではいつでも切り替えるという風にいっていましたがこの場合保険屋に任せておけばいいのでしょうか？

とりあえず菓子折りか見舞金持って、お詫びに行って来な。

見舞金はどのくらいが妥当なのでしょうか？

第９５号　民法　第１１３条　無権代理

▼▼▼　民法　第１１３条　（無権代理）　▼▼▼

１項
代理権を有しない者が他人の代理人としてした契約は、本人がその追認をしなければ、本人に対してその効力を生じない。

２項
追認又はその拒絶は、相手方に対してしなければ、その相手方に対抗することができない。ただし、相手方がその事実を知ったときは、この限りでない。

■■　解説　■■

今まで、何度か「無権代理」という言葉は出てきましたよね。簡単にいうと、そのままなのですが、
「権利の無い代理」をしたということです。
そして、それをした人を無権代理人といいます。
さて、この無権代理ですが、例えば、Ｂさんが代理権もないのに、「Ａさんの代理人です。」と言って、
勝手にＣさんと取引をしたような場合です。
この場合、代理権がないので、このような契約は無効で、無権代理となります。
ただ、この無効というのが、当然に無効になるわけではないのです。
今までは、当然に無効になるというような言い方をしてきましたが、正確に言うと「本人が追認しない限り無効になる」のです。
どういうことかと言うと、さきほどの事例のように、Ｂさんが勝手に代理人としてＣさんと取引をしてきた場合、
仮にＡさんの土地を買ってに売ってきたとします。
普通は、Ａさんとしては「勝手なことをするな！」と思いますよね。でも、Ｂさんが非常に優秀な人で、
通常の時価の倍くらいの値段で土地を売ることに成功した場合、むしろＡさんは、「よくやった！」と言って
契約を有効にしたいと思う場合もあります。
そのような、本人の利益を考えて、本人が追認をすれば、無権代理は遡って有効になるのです。
それを規定したのが、この１１３条１項です。

そして、相手方であるＣさんからしても、無効になるよりは、有効になった方がいいですよね。
だって、もともと本人であるＡさんと取引をするつもりだったのですから。
つまり、代理権がないにもかかわらず、無権代理をされた場合は、原則として無効なのですが、
勝手に無権代理をされた本人Ａさんが、その契約の効果が自己に帰属することを望んだ場合には、
無権代理であっても有効にしましょうということです。
本人が追認することによって、無かった代理権が遡ってあったことになるというイメージです。
これが１１３条１項です。２項については、簡単のですが、明日に説明したいと思います。

第９６号　民法　第１１３条　無権代理

▼▼▼　民法　第１１３条　▼▼▼

１項
代理権を有しない者が他人の代理人としてした契約は、本人がその追認をしなければ、本人に対してその効力を生じない。

２項
追認又はその拒絶は、相手方に対してしなければ、その相手方に対抗することができない。ただし、相手方がその事実を知ったときは、この限りでない。

■■　解説　■■

代理人が何の権限もないのに、代理行為をした場合は、無権代理になります。
ただ、本人がその無権代理行為を追認すれば、その無権代理行為が有効になるということは前回に説明しました。
では、本人は追認するという意思表示を誰に対してすればいいのでしょう？
それを規定したのが、１１３条２項です。
そして、１１３条２項は、相手方に対してしなければならないと規定しています。
例えば、本人Ａ、無権代理人Ｂ、相手方Ｃとします。
このときに、Ｂさんが、何の代理権もないのに、「私はＡさんの代理人です。」と言ってＣさんと何らかの契約をしたとします。
この場合では、Ａさんは追認したければ、相手方であるＣさんに、「私は追認します。」と言わなければならないのです。
これは当然ですよね。
Ａさんが、Ｂさんに対して「私は追認します。」と言ったとしても、相手方であるＣさんからすれば、
「そんなこと知らん！」ということになりますから。
ただ、その場合でも、相手方であるＣさんが何らかの理由で、Ａさんが追認したということを知っていた場合には、
追認したことをＣさんに対して主張できたとしても問題はないですよね。
ですから、相手方であるＣさんに追認の意思表示をしていない場合でも、相手方であるＣさんが追認したという事実を
知っていた場合には、本人Ａさんは、Ｃさんに対しても追認の事実を主張できることになります。
これを規定しているのが１１３条２項の但書です。

第９７号　民法　第１１４条　無権代理人の相手方の催告権

▼▼▼　民法　第１１４条（無権代理人の相手方の催告権）　▼▼▼

前条の場合において、相手方は、本人に対し、相当の期間を定めて、その期間内に追認するかどうかを
確答すべき旨の催告をすることができる。
この場合において、本人がその期間内に確答をしないときは、追認を拒絶したものとみなす。

■■　解説　■■

この１１４条は、無権代理人の相手方の催告権を定めた条文です。
前条の場合というのは１１３条のことですが、無権代理の規定でしたよね。
例えば、Ａさんの車を、Ｂさんが勝手に「Ａさんの代理人のＢです。」と言って、Ｃさんに売ってしまったような場合です。
このような場合、代理権がないわけですから、当然この契約の効果はＡさんには帰属しません。
こんな契約は、Ａさんが追認しない限り無効です。
このように考えると、Ａさんが追認すれば有効、Ａさんが追認しなければ無効、という不安定な法律関係になってしまいます。
つまり、契約が有効なのか無効なのか、わからない状態がいつまでも続くわけです。
Ｃさんからすると、車の引渡しを請求できるのか、できないのか分からない状態になってしまうわけです。
本人は追認しないだろうと思っていて、車の引渡しを請求せずに放っておいたら、ある日突然、
Ａさんが追認するということも考えられます。
Ｃさんからすると、「追認するのか、しないのかはっきりしてくれ！」と言いたくなりますよね。
そこで、規定されたのが、この１１４条なのです。
無権代理の相手方であるＣさんは、本人であるＡさんに対して、追認するかどうかを確答するように催告することが
できるのです。
ただ、「今すぐ決めろ！」というのはＡさんにかわいそうなので、相当の期間内に答えてください、
という一定の時間を与える必要はあります。
それで、Ａさんが追認すると契約は有効になります。
反対に、Ａさんが追認しなければ契約は無効に確定します。
また、Ａさんが期間内に何も答えなかった場合も追認を拒絶したとみなされて、契約は無効に確定します。
このように無権代理がされた場合の相手方の不安定な地位を確定するために、催告権を認めたのが１１４条です。

>>171
なんでテンプレ埋めないの？

第９８号　民法　第１１５条　無権代理人の相手方の取消権

▼▼▼　民法　第１１５条（無権代理人の相手方の取消権）　▼▼▼

代理権を有しない者がした契約は、本人が追認しない間は、相手方が取消すことができる。
ただし、契約の時において代理権を有しないことを相手方が知っていたときは、この限りでない。

■■　解説　■■

１１５条は、無権代理行為がなされた場合の相手方の取消権を定めた条文です。
無権代理がなされた場合、勝手に無権代理行為をされた本人は、追認することができるということを前回説明しました。
反対に、相手方は、その契約を取消すことができます。
取消されると、初めから契約がなかったことになりますので、相手方は契約の拘束力から逃れることができます。
ただ、相手方が代理権を有していないことを知っていた場合には、取消すことができなくなります。
相手に代理権がないことを知っていたんだったら、初めから契約なんてするなよ！ということですね。

代理権がないことを知っていたんだったら、初めから契約なんてするなよ！ということですね。

>>178
馬鹿だから

▼▼▼　民法　第１１６条（民法１１６条）　▼▼▼

追認は、別段の意思表示がないときは、契約の時にさかのぼってその効力を生ず。
ただし、第三者の権利を害することはできない。

■■　解説　■■

今までにも無権代理行為がなされた場合でも、本人は追認することができるということを説明してきました。
その追認をした場合の効果を定めているのがこの民法１１６条です。
本人が追認をすると、別段の意思表示をしていない限り、無権代理契約がなされた時点に遡って効力が発生します。
例えば、無権代理契約が２００５年４月１日になされたとします。その後、２００５年５月１日に本人が追認した場合、
５月１日に契約は有効になるのではなく、４月１日から契約は有効だったことになります。
とすると、その間の１ヶ月間の間に何らかの利害関係を有する人が登場する可能性がありますよね。
遡って効力が発生するとなれば、その１ヶ月間の間に利害関係を有するに至った人の利害を害する可能性があります。
その人を害する場合には効力は契約時まで遡らないというのが但書きの規定です。
ただ、この但書きが実際に適用される場面と言うのはほとんどないようですので、あまり気にしないでください。
とにかく、追認があれば、契約時まで遡って効力が発生するということです。

>>178
馬鹿だから

▼▼▼　民法　第１１７条（無権代理人の責任）　▼▼▼

１項
他人の代理人として契約をした者は、自己の代理権を証明することができず、
かつ、本人の追認を得ることができなかったときは、相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。

２項
前項の規定は、他人の代理人として契約をした者が代理権を有しないことを相手方が知っていたとき、
若しくは過失によって知らなかったとき、又は他人の代理人として契約をした者が行為能力を
有していなかったときは適用しない。

■■　解説　■■

さて、今まで何回も無権代理というものを説明してきました。
この１１７条は無権代理の中でもとても重要な条文ですので、ゆっくり説明したいと思います。
とりあえず、今日は１項だけ説明します。
まず、無権代理契約がなされた場合、本人の追認がない限り無効だということを説明してきました。
例えば、甲さんの車を乙さんが代理権もないのに勝手に「甲さんの代理人です。」と言って丙さんに売ってしまったとします。
このような場合、乙さんには代理権がないのですから、丙さんは甲さんに対して車を引き渡すように請求することはできません。
ただ、甲さんが追認（１１６条）すると遡って有効になるので、丙さんは甲さんに車を引き渡すように請求することができます。
反対に、甲さんが追認しないと言った場合には、この契約は無効になります。
無効になると契約はなかったのと同じことですから、丙さんは甲さんに車を引き渡すように請求することはできません。
でも、これは丙さんがかわいそうです。せっかく車を買う契約をしたのに、無効になってしまい車を手に入れることが
できなくなってしまうのですから。

このような場合において、悪いのは誰でしょうか？
そうですよね。悪いのは代理権もないのにウソをついて車を勝手に売った乙さんです。
このような乙さんが責任と取るのが当然ですよね。それを定めたのが民法１１７条です。
つまり、無権代理人は、本人が追認しない場合には相手方に対して、履行又は損害賠償責任を負うのです。
そして、履行か損害賠償請求かは、相手方が自由に選択することができます。
さきほどの事例でいえば、乙さんは、甲さんが追認を拒絶した場合、丙さんの選択により履行又は損害賠償責任を
負うことになります。
具体的にいうと、もし丙さんが履行を選択した場合は、乙さんは何とかして甲さんから車を手に入れて、
その車を丙さんに引き渡さなければなりません。
反対に丙さんが、損害賠償請求を選択すれば、乙さんは丙さんに対して、損害が発生した分だけ金を支払うことになります。
実際問題としては、履行拒絶した甲さんから車を手に入れることは困難でしょうから、
損害賠償、つまり金で解決することになることが多いです。

▼▼▼　民法　第１１７条（無権代理人の責任）　▼▼▼

１項
他人の代理人として契約をした者は、自己の代理権を証明することができず、かつ、本人の追認を得ることが
できなかったときは、相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。

２項
前項の規定は、他人の代理人として契約をした者が代理権を有しないことを相手方が知っていたとき、
若しくは過失によって知らなかったとき、又は他人の代理人として契約をした者が行為能力を
有していなかったときは適用しない。

■■　解説　■■

さて、代理権もないのに、勝手に代理人として人の車などの物を売ってしまった場合、その無権代理人は相手方に対して、
履行又は損害賠償責任を負うということを前回説明しました。
ただ、相手方がこの責任を無権代理人に対して追求するためには一定の要件が必要です。
といっても難しくはありません。当たり前に考えれば分かっていただけると思います。
その要件とは、契約をした時に、その無権代理人が代理権を有していないことについて善意・無過失であること、
ということです。
簡単にいうと、契約をした時に、相手方に代理権が無いことを知っていた場合や、ちょっと調べればそれが分かった
というような場合には、無権代理人に対して責任を追及することができないということです。
これは当然ですよね。
相手方に代理権がないことを知っていたんだったら「初めから契約なんてするなよ！」ということになりますよね。

懲りねぇ奴

983 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/19(火) 10:07:50.82 Q8lxPmYh
>相手方に代理権がないことを知っていたんだったら「初めから契約なんてするなよ！」ということになりますよね。

任意保険屋は、弁護士法７２条により、営利非弁であるから、代理権を取得できません。
ということは、被害者は代理権のないことを知っていたと言うことになります。

任意保険屋の甘い言葉に誘われて、任意保険屋と交渉してしまったならば、任意保険屋と示談をしない限り、
賠償金（実態は保険金)を取る道はないと言うことだな。
加害者と交渉するものなら、「任意保険屋と交渉したでしょう」と言われこれでお仕舞いと言うことか。

ということは、任意保険屋との示談交渉が決裂した時点で、損害賠償請求事件は終わったと言うことだな。
その後の弁護士による示談交渉、債務不存在訴訟は任意保険屋との示談のカモフラージュであるから、示談するわけがない。
そして、無効となったものを弁護士との交渉で生き返るわけがない。まして裁判で生き返るわけがない。
何とも哀れな被害者じゃのう。

検察審査会の議定書に、「支払い義務がある」と書いてあったのが、ずぅーと引っかかっていいた。
遅きに失したが、今わかった。
日弁連との結託の中に、
１．保険会社社員による示談代行
２．被害者直性請求権の導入。
３．？（ここに保険金の支払い義務を課しているのだろう）
４．紛センの設立
５．？

任意保険屋に対して、無権代理人の責任を問えない以上、支払い義務がなければ、
任意保険屋は故意に示談を拒否すれば、これで、損害賠償請求事件を終わりにすることができるからな。
しかし、保険金の直接支払いによって、弁護士法７２条違反を逃れいることには違いない。

民法の本と交通事故の判例ブックでも買って黙って読んでろ

いやいや、任意保険屋とお話をすることは何もありません。

昨日、信号待ちしてたらオカマ掘られたｗ
１００ｍ先に交番あったので、そこで物損の事故処理したんだが、その後相手（＆保険会社)からまだ連絡来ないんだが、いつまで待ってみた方が良いかね？

相手の保険会社に電話してみ

>>191-192
960 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/04/19(火) 14:35:59.10 LBJaKnj0
本日のNGID
ID:LBJaKnj0 　いつものキチガイ

44 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/22(金) 08:49:52.25 HH/Ge31O
>>42
*非弁
弁護士以外のものが金目当てで法律事務を取り扱うこと、または弁護士以外のものが金目当てで法律事件の周旋を行うこと。
これらのことは弁護士法７２条で禁止されている。

*違法な示談
営利非弁の任意保険屋は示談（法律事務）が、弁護士法７２条に違反すること。

*無権代理
代理権を有しないものが法律事務を取り扱うこと。法律は原則無効の立場を取っている。
任意保険屋は無権代理人であり、被害者と任意保険屋が示談しなければ、任意保険屋の代理行為は無効である。
又は、加害者が追認しなければ、任意保険屋の代理行為は無効である。
ここで、大きな問題がある。
任意保険屋は弁護士法７２条により代理権を取得できない故、示談不成立又は加害者の追認がなければ、損害賠償事件は
なかったことになってしまう。被害者の損害賠償請求権は消失したと言うことだ。
任意保険屋が出しゃばり、被害者と強制的に交渉し、示談をしなければ、損害賠償請求事件はなくなると言うことだ。

*直接請求権
かつては、「任意保険屋に保険金の支払いの請求ができる」というものだったが、
今は、保険法により、「保険給付の請求の先取特権を有する」となっている。
これは裏の意味は、保険金を支払うことによって、被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得し、任意保険屋が当事者となり得る。
これも問題がある。
請求権代位は被保険者に代位するとなっている。被害者は被保険者ではない。
つまり、損害賠償請求権を取得できない。

*保険代位
商法６６６条あたりに決まっているものだ。
物に対して、保険金を支払えば、その物の有する権利を取得すると言うことだ。
わかりやすい例は、全損として保険金を受け取れば、車は保険屋のものとなる。
タイヤは新品なのだから、取っておこうなんて気は起こすなよ。窃盗罪だぞ。
人に対して、その人の価値を支払えば、その人のすべての権利は保険屋に移る。
そして、その者は行為無能力者となり、死ぬほかはあるまい。

以前相談させてもらったものなんですがお互い修理しないという事で決まったんですが自分は首を痛めた為に通院をしてましたが20数日行った段階で向こうの保険会社からもうこれ以上行くなと言われ通院をやめましたがこれはなぜでしょうか？

もしかして治療費以外に通院費などが出るということですか？

>>196
自賠責分の120万を超えた（国の保険）
それ以降は保険屋さんが、お金を払わないといけなくなるので困るから

>>197
ありがとうございます。
そういうことなんですね！

治療費だけで120万超えてるとは思いませんでした＞＜

いろいろとみてて思ったのですが自分は通院費みたいなのはもらえるのですか？


もらえるとしたらテンプレに書いてある任意保険の方を見ればよろしいんでしょうか？

995 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2011/04/21(木) 08:21:44.88 hkvmNErP
いやはや、お前らの命は二束三文だな。

ID:BEUIMgfP0は交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい。

45 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/22(金) 08:55:41.04 kmQ1ReO4
ID:HH/Ge31Oが>>2の７．で指摘したこのスレに常駐している「キチガイ」です。
「キチガイの相手をしたり」、「キチガイの書き込みに礼を言う」のはやめましょう。


2 ：無責任な名無しさん：2011/04/20(水) 00:45:06.57
相談される方へ

１．〜６．（省略）
７．当スレにはキチガイが常駐しています。警告されているのにもかかわらず、キチガイの相手をしたり、
　　「ご回答下さりありがとうございます」などとキチガイに礼を言うのは止めましょう。

47 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/22(金) 11:29:11.55 fYifeB9z
よぉ、キチガイ、今日は規制されてるから携帯からか？ネットへの接続手段は1つしか持ってねーのか？今時ｗｗｗ
携帯でも得意のコピペをする位の気合いを見せろよクソがｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずやることなすこと中途半端な奴だな。ほんとだせーなヲイｗｗｗ
ほれ、今日も独り言で頑張ってスレ進めて楽しませろよなキチガイ。

>>46
頑張れよ！と、声を掛けてもその返信は俺には一生見えないんだけどねｗｗｗｗｗ
また今夜か明日、幾つレスが飛んでるか見に来てやるからな（^∀^）

48 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/22(金) 14:17:03.10 HH/Ge31O
>>47
45 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/22(金) 08:55:41.04 kmQ1ReO4
ID:HH/Ge31Oが>>2の７．で指摘したこのスレに常駐している「キチガイ」です。
「キチガイの相手をしたり」、「キチガイの書き込みに礼を言う」のはやめましょう。


2 ：無責任な名無しさん：2011/04/20(水) 00:45:06.57
相談される方へ

１．〜６．（省略）
７．当スレにはキチガイが常駐しています。警告されているのにもかかわらず、キチガイの相手をしたり、
　　「ご回答下さりありがとうございます」などとキチガイに礼を言うのは止めましょう。

49 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/22(金) 14:20:35.26 HH/Ge31O
>>47
36 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/04/21(木) 14:19:15.27 mgKowsQw
キチガイ、昨日はレス飛んでなかったぞ？だせーなヲイ。
おまえ、本当に中途半端な奴だな。
知識も粘着度もキチガイ度も全てにおいて中途半端。
法律家になりたいの？でも、それも、中途半端なんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何の為に生きてるの、君ｗｗｗｗｗｗｗｗ


50 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/22(金) 14:21:54.76 HH/Ge31O
>>47
21 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/04/20(水) 21:28:05.76 Cuo2youM
イマイチレス番飛んでねーな。
もっと騒げよキチガイ。
オマエの人生よろしく書き込みも中途半端かｗｗｗｗｗｗｗ
ほれ、書けよキチガイ。

>>19
ここら辺にアンカー打っておけばこのレスも消えるかｗｗ

51 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/22(金) 14:23:22.42 HH/Ge31O
>>47
16 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/04/20(水) 09:22:29.68 Cuo2youM
>>11
あぼ〜んすら見たくない場合、透明あぼ〜んにすると幸せになります。
更に連鎖アボーンでスッキリ。キチガイは相変わらず独り言言ってるようですが気にならない（・∀・）
>>10
頑張って独り言言ってオナニーしとけよキチガイｗｗｗｗ
こういう奴が事件を起こすんだろうな…親もしっかりヒモ付けて庭で飼えよ。
こんなキチガイを世に放つなんて親も終わってるな。

>>196-197
完治してないのに通院するなとは変な話だと思ったが、
お互いに修理しないという約束事から、相手に任意を使わせない
つまり、治療も自賠責の範囲内という約束になるということなんですね。

>>198
>>3にある1日あたり4200円の慰謝料は払われるんじゃないか？

995 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2011/04/21(木) 08:21:44.88 hkvmNErP
いやはや、お前らの命は二束三文だな。

【お名前】
　太郎
【事故日・時間帯】
　4/22・22：00くらい
　
【相手の車両等】
　バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
　
【警察への届出の有無と処理】
　警察署に行きました
【保険の加入状況】
　相手保険加入(詳細不明)
【怪我の有無と程度】
　当方かすり傷程度、相手無傷
【現場の状況】
　見通しの良い交差点にて、相手方の車に一時停止無視・わき見運転
【事故の状況】
　相手方の車が左折しようとしたとこ、当方自転車にて青信号を横断中に、巻き込まれました。
【相互の車両等の破損状況】
　当方の自転車大破
【で、何を相談したいか？】
　当方、自転車通勤の為、即新しい自転車を購入したいのですが、相手側の保険屋とゴタゴタするのが面倒な為、相手側に自転車代金を銀行振り込みにて、お支払い
してもらいたいです。
ただ、当方自転車はママチャリみたいなのではなく、楽天にて60000円→セール価格25000円を程のですので、加害者にはいくら程貰えるのかが知りたいです。
尚、当方怪我はかすり傷程度です。

すいません、若干訂正しました
お名前】
　太郎
【事故日・時間帯】
　4/22・22：00くらい
　
【相手の車両等】
　ワゴン
　
【警察への届出の有無と処理】
　警察署に行きました
【保険の加入状況】
　相手保険加入(詳細不明)
【怪我の有無と程度】
　当方かすり傷程度、相手無傷
【現場の状況】
　見通しの良い交差点にて、相手方の車に一時停止無視・わき見運転により、自転車が巻き込まれ、当方の自転車大破・かすり傷
【事故の状況】
　相手方の車が左折しようとしたとこ、当方自転車にて青信号を横断中に、巻き込まれました。
【相互の車両等の破損状況】
　当方の自転車大破
【で、何を相談したいか？】
　当方、自転車通勤の為、即新しい自転車を購入したいのですが、相手側の保険屋とゴタゴタするのが面倒な為、相手側に自転車代金を銀行振り込みにて、お支払い
してもらいたいです。
ただ、当方自転車はママチャリみたいなのではなく、去年楽天にて60000円→セール価格25000円程度の自転車を購入しましたので、加害者にはいくら程貰えるのかが知りたいです。
尚、当方怪我はかすり傷程度です。

>>206
そういうことなんですか？


ありがとうございます！！！

>>209
明日にでも、自転車の請求をかける
相手に誠意がなさそうなら、病院にいって診断書もらって人身に切り替え(一週間以内が目安)
テンプレ的な回答だとこうなります

>>211
ありがとうございます！
自転車請求額はいくら相手に請求しようか迷いまして、セール購入額よりうわ乗せした方が宜しいのでしょうか？

一応、ググると出てくるんですが、ウィンブルドンバイク takeback700つうモデルで...

>>209
通常、この手の事故の場合、即日か次の日くらいには保険屋から連絡がこなきゃ誠意が
ないと考えて良い。
賠償だが、チャリン子の定価が6万だったなら6万請求しても構わないと思うが
相手が実勢価格をうるさく言うなら値引きに応じるくらいでいい
それと服を着てたんだから、服代も請求できる
まぁ昨日の今日で連絡が着てないなら、人身事故にすることになるだろうね
どうせ全治一週間だ、大した罰になるわけじゃない

>>213
ありがとうございます！

相手は、女性で恐らく10代で、免許が黄緑だったので取り立てくらいな感じでした
その場では、けっこう謝罪はしてくれました

警察署の方は、保険屋が色々言ってくると思うから区役所行った方が良いといわれました

55 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/23(土) 00:19:59.37 fYuTgvni
教えて下さい…日時3月17日…16：38…天候：晴れ
当方：自転車…左側歩道直進から交差点横断歩道に進入 相手：車…右折待ちから右折開始（交差点はカタカナのトに近い状況）
当方が自転車通行可の歩道左側を走行しており交差点に差し掛かりました
交差点を直進するのですがその横断歩道には自転車通行帯がありません
法規に従えば降りなければなりませんが…横断歩道上の左寄りを渡ろうと横断歩道に進入しました
横断開始後も右側に注意をはらっていると
事前に確認していた右折待ちの車両が横断歩道前で停止するとは思えない速度で接近して来ました
ここからは数秒にも満たない一瞬の説明ですが
反射的に右を見ると運転手は首を右に向けたままで全くこちらを見ていません
当方はとっさに停止…が運転手は気づいておらず間違いなく引き倒される位の位置関係です
簡単に説明しますとそのまま車が進んでくると相手の車の左前部が当方の自転車のサドルやや後ろ側に当たる位の状況なのがわかりゾッとしました
当方はMTBを乗っており趣味でジャンプしたりしていてたまたま簡単な技術ですが身に付けていたため
後輪を全力でロックさせ後輪を固定してフロントリフト（いわゆるウィリー）させながら左に旋回しようとし
接触して引き倒され車体に巻き込まれまいとしました
運転手は当方に気づかないまま右折前進をやめなかったため当方に接触
完全には回避出来ませんでしたがフロントリフト状態での左旋回しようとしていたお陰で右側から接触されても
本来ならサドルの真横に左角のバンパーが当たるくらいの位置でしたが相手の左角バンパーが当方の前輪サスにまず接触
当方が旋回させようとしていたのと相手の前進で引き倒されずに弾かれるようになり次に当方右肘と左のドアミラーが接触
当方は転倒せず後輪を軸に90℃程回転した状態でやや左に踏ん張り
相手は当方接触後も約2m前進してやっと停止
聞きたいこと…
法規上は横断歩道を自転車に乗ったままでは通行してはいけないのは知っていますが横断歩道に差し掛かる前も通過後の次の歩道も自転車通行可な上
交通状況を考えても車道を走るべきではない道路です
この場合過失割合はどうなる可能性が高いですか

>警察署の方は、保険屋が色々言ってくると思うから区役所行った方が良いといわれました

>通常、この手の事故の場合、即日か次の日くらいには保険屋から連絡がこなきゃ誠意が
>ないと考えて良い。

>まぁ昨日の今日で連絡が着てないなら、人身事故にすることになるだろうね
>どうせ全治一週間だ、大した罰になるわけじゃない

>賠償だが、チャリン子の定価が6万だったなら6万請求しても構わないと思うが

ｋｋ

>自分は首を痛めた為に通院をしてましたが20数日行った段階で向こうの保険会社からもうこれ以上行くなと言われ
>通院をやめましたがこれはなぜでしょうか？

>自賠責分の120万を超えた（国の保険）
>それ以降は保険屋さんが、お金を払わないといけなくなるので困るから

>ありがとうございます。
>そういうことなんですね！

>もらえるとしたらテンプレに書いてある任意保険の方を見ればよろしいんでしょうか？

>完治してないのに通院するなとは変な話だと思ったが、
>お互いに修理しないという約束事から、相手に任意を使わせない
>つまり、治療も自賠責の範囲内という約束になるということなんですね。

>>218
命は二束三文。
無法地帯だな。

>７．当スレにはキチガイが常駐しています。警告されているのにもかかわらず、キチガイの相手をしたり、
>　　「ご回答下さりありがとうございます」などとキチガイに礼を言うのは止めましょう。

ID:+T9dDVWN0は交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい。

▼▼▼　第９０条　▼▼▼　（公序良俗）

公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

■■　解説　■■

この条文の趣旨は、法律行為の目的が反社会性を帯びるときにその効力を無効とすることにより、
法律行為の社会的妥当性を保護しようとしているものです。
といっても、よく分からないですよね。
例えば、こんな判例があります。甲さんは、愛人である乙さんと愛人関係を維持するため月にいくらかの金を乙さんに
あげるという契約をしていました。いわゆる愛人契約です。
しかし、その後、甲さんは金がなくなったので、乙さんに金を払うことができなくなりました。
そこで、乙さんは、裁判所に訴えました。
さて、どうでしょう。この場合でも契約をしている以上、乙さんが勝つとも思えますよね。
法的にも一応契約は有効に成立しているようにも思えます。
しかし、こんな愛人契約なんてものを認めると、あまり社会的にはよくないとされているわけです。
これが、本当にいけないことなのかどうかは置いといて、一般的には、ダメなようです。
ですから、こういう反社会的な契約は、きちんとした本人同士の契約があっても、公序良俗違反で無効となります。
つまり、乙さんは、裁判をしても負けるということになります。
法律的には、契約は成立しているので、乙さんが勝ってしまう。条文を探しても、解釈をしても、
乙さんを負かすことはできない。でも、乙さんを勝たすと、愛人契約というものを裁判所が認めてしまうことになる。
これは、困った！！どうしよう。ということになるわけです。
そこで、最終手段として登場するのが、９０条です。こういう意味で伝家の宝刀といわれるのです。

つまり、いつでも使えるわけじゃないんですね。だって、いつでも使える、
つまりいつで法律行為を無効にすることができるとなると、他の条文が全く意味のないものになってしまいますよね。
５５５条は売買契約を規定しています。売買契約をしたのに、常に９０条で無効になる、ということになれば、
わけがわからないですよね。法律なんて、無いも同然になってしまう。
ですから、９０条のような伝家の宝刀は気軽に使うことはできない。他の条文や法律を使って解決できない。
でも、どうしてもこんなやつを勝たせるわけにはいかない。
こういうどうしようもない時に、伝家の宝刀として９０条が適用できるわけです。

▼▼▼　第９３条　▼▼▼　（心裡留保）

意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、そのためにその効力を妨げられない。
ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。

■■　解説　■■

おそらく、この条文を読んでも何のことかさっぱりわからないと思います。
まず、９３条は心裡留保というのですが、「しんりりゅうほ」と読みます。
どういう条文かというのを具体例を挙げて説明します。
木村さんという人が、友達の加藤さんに、売る気もないのに、冗談で、「オレのベンツもういらないから、
１００円でお前に売ってやるよ。」と言いました。
そして、加藤さんは、冗談で言っているとわかりながらも、「マジで！じゃあ、買うよ。」と言いました。
この場合、売買契約は成立するのでしょうか。
このような場面を解決するために、使われるのがこの９３条です。
どういうことかというと、まず、本文の「表意者」というのは、この場合、木村さんです。
そして、木村さんは、自分はベンツなんて売る気がないのに、あえて１００円で売るなんて言っているわけです。
つまり、表意者である木村さんは、自分が言っていることが真意ではないことを知って、
ベンツを１００円で売るという意思表示をしているわけです。
こんな場合でも、売買契約が成立すると、木村さんはかわいそうだと思いますよね。
でも、木村さんは、自分では売る気がないのに、あえてそんな嘘を言っているわけです。
こんな木村さんは保護する必要がないですよね。どちらかといえば、嘘を言う木村さんのような人より、
相手方の加藤さんを保護すべきです。

ですから、９３条本文は、このような場合でも契約は成立すると規定しているのです。
「効力を妨げられない」と書いてあります。つまり、売買契約の効力は有効であり、契約は成立するということになります。
でも、本件では、相手方の加藤さんは、木村さんとは昔からの友達で、木村さんが嘘つきだということを知っていたわけです。
あいつは冗談で、ベンツを売ると言っているということを知っているわけです。
となると、今度は、加藤さんよりも、木村さんを保護すべきだということになりますよね。
だって、加藤さんは、木村さんが嘘を言っているということを知っていたわけですから。
そこで、９３条但書きは、このように相手方が表意者の真意を知っていたり、知らないけれども、
知ることができただろうと考えられるような場合には、契約は無効になると規定しているのです。
結局、法律は公平を図るための制度なのです。
ですから、まず、売る気もないのにベンツを売ると言った場合。そんなことを言う人より、相手方を保護すべきなので
原則として契約は有効になります。
でも、相手が嘘を言っていることを知っていたりしたような場合には、今度は、その相手方を保護する必要がなくなるわけです。
ですから、そのような場合には、やっぱり契約は無効になるわけです。
これを本件について見てみましょう。
木村さんは、ベンツを売る気がないのに、あえて１００円で売るというような事を言っている。
この時点では、９３条本文で、契約は有効になるとも思えます。
しかし、加藤さんは、木村さんが売る気もないのに、言っているということを知っています。
ということは、９３条但書が適用されて、やはり、契約は無効になります。
ということで、本件では、売買契約は無効ということになります。

賠償金は請求するものです。
いくら貰えますかと言うことは、人らあらず。犬畜生にも劣る行為です。
被害者の皆さん、不当利得と交換に、損害賠償請求権を捨てるのはしてはなりません。

他人契約の保険金は請求すれば詐欺です。
では貰えばどうなるのか
餌（不当利得）を他人に与える猿は詐欺です。（契約者は保険金を貰えないからです。）
不当利得は貰っても返せと言われれば返さなくてはなりません。

あぶねえ
三車線の真ん中走ってんだが、左右が赤信号で停止してて
青信号になった瞬間に横断歩道を信号無視の自転車二人乗りクソガキが横断してきたぜ
こいつら轢き殺してたら俺の過失どうなってたんだろ。信号無視だから100:0だと思うけど

>>229
殺意が感じられるので殺人罪ですね。

基地外はコテ付けてくれないかな
長文ウザイからNGにしたいんだけど

>>231
第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。

>>230
第172条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。

>>196
通院が２０数日で１２０マンも超えることないだろ
診断書の期間をオーバーしてるんじゃないのか？
>>209
保険屋が土日休みなだけ
その程度じゃ、人身事故にしても自分が面倒になるだけし
お互いどんな人間か知らないから直接の話はしづらいと思うけど
月曜の保険屋からの連絡待ちか、今日直接交渉だろ

いらぬお節介は焼くな。

ちなみに、
>月曜の保険屋からの連絡待ちか、今日直接交渉だろ
このような二重交渉はほかだな。

二重利得は良く理解できるのに、なぜなんだろう。

*無権代理
代理権を有しないものが法律事務を取り扱うこと。法律は原則無効の立場を取っている。
任意保険屋は無権代理人であり、被害者と任意保険屋が示談しなければ、任意保険屋の代理行為は無効である。
又は、加害者が追認しなければ、任意保険屋の代理行為は無効である。
ここで、大きな問題がある。
任意保険屋は弁護士法７２条により代理権を取得できない故、示談不成立又は加害者の追認がなければ、損害賠償事件は
なかったことになってしまう。被害者の損害賠償請求権は消失したと言うことだ。
任意保険屋が出しゃばり、被害者と強制的に交渉し、示談をしなければ、損害賠償請求事件はなくなると言うことだ。

ID:zJU5vU/50は交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい。

第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。

第九十条 　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

　
【お名前】
　花子 　
【事故日・時間帯】
　昨日の夕方
【相手の車両等】
　相手　ワゴンR
　こちら　フィット
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいるのか？　まだ
　相手　　外国の
　こちら　JA共済
【怪我の有無と程度】
　両者　首や背中が痛いと。
【現場の状況】
　ショッピングセンターの駐車場、図のように線が引いてある。車止めはない。
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
【事故の状況】
　自分が空いているスペースにバックで入れようとしていたら、相手が反対から前進で突っ込んできた。
【相互の車両等の破損状況】
　こちら　右後ろのランプなどの破損
　相手　前のバンパーやグリル、ナンバープレートなど
【で、何を相談したいか？】
　相手が半分以上駐車スペースに入った状態だったので、こちらが悪いことになるのですか。

証言とか得られなければ5：5から

>>233
ありがとうございます！
相手と、電話で話したとこ、向こうは何故か保険屋は使いたくなく、相応の金を銀行振込で話しつきました。
あとは、入金待ちです。

お世話になりました！

>239
なんでその場で警察呼ばなかったん？
お互い痛いってムチ打ちで後遺症残るかもよ。

いつの間に車に傷が出来ていました。この場合損害保険は効くのでしょうか？

222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/04/23(土) 08:40:08.28 +T9dDVWN0
>７．当スレにはキチガイが常駐しています。警告されているのにもかかわらず、キチガイの相手をしたり、
>　　「ご回答下さりありがとうございます」などとキチガイに礼を言うのは止めましょう。

ID:brZClZ7h0は交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい。

>>245
「ご回答下さりありがとうございます」
そうですね。キチガイの回答はほらにも値しないですからね。
このスレは落書き以下ですね。
もっともここで相談している人はいないと思いますがね。示談屋が手口の練習しているのでしょうからね。

（重複保険）
第二十条 　損害保険契約によりてん補すべき損害について他の損害保険契約がこれをてん補することとなっている場合においても、
保険者は、てん補損害額の全額（前条に規定する場合にあっては、同条の規定により行うべき保険給付の額の全額）について、
保険給付を行う義務を負う。
２ 　二以上の損害保険契約の各保険者が行うべき保険給付の額の合計額がてん補損害額（各損害保険契約に基づいて算定したてん補
損害額が異なるときは、そのうち最も高い額。以下この項において同じ。）を超える場合において、
保険者の一人が自己の負担部分（他の損害保険契約がないとする場合における各保険者が行うべき保険給付の額の
その合計額に対する割合をてん補損害額に乗じて得た額をいう。
以下この項において同じ。）を超えて保険給付を行い、これにより共同の免責を得たときは、
当該保険者は、自己の負担部分を超える部分に限り、他の保険者に対し、各自の負担部分について求償権を有する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

任意保険屋よ、この条項について、自賠責保険と任意保険の関係を説明せよ。

世の中、時間を有用に使わない輩が多いな

まったくID:brZClZ7h0はアホだな。
任意保険の約款を100回読んでから出直してこい。

>任意保険の約款を100回読んでから出直してこい。

>世の中、時間を有用に使わない輩が多いな

全くだなぁー。
任意保険金を受け取る意思のないものには無縁です。
要するに、先取特権などと言う様な任意保険屋のわなにかかるようなことはしませんよ、

分からないのは警告されているのにも関わらずこのキチガイの書き込みに対して
いまだに礼を言っている質問者がいるってこと。

このスレとか、パソコンとか、野球とか、携帯電話とか、どのスレに初めて訪問して質問するにせよ
質問する前にスレの先頭から読んで行って変な奴がいるか、質問に丁寧に答えてくれそうか等
ちゃんと調べてから質問しないっていう神経が理解できない。

嘘を教えられたらどうしようとか、質問に対して「そんなことも分からんのかボケ！」などと失礼なことを
言ってくる嫌〜な性格の人がいたらどうしようとか考えてから質問しないってどういう料簡なんだ？

あいつの文章の最初だけは紳士ぶった入り方するから
全部読まない奴には良い人に見えるんだろうな
チャックからチンコでてるのに

当方、駐車場で車止めに着く１〜２メートル前でタイヤをまっすぐにするため
ブレーキふんで止まってた所に左からバックで私の車のバンパーに当りました
ですが恥ずかしい話なのですが当方無車検・無保険
警察には届け出済みこのあさい人身にしなければ音が目無しと警察に言われました
だ、首、腰がいたい物損でも医者代・休業補填等対応可能との事
どの様にしたら良いでしょうか、宜しくご教授お願い致します。

その警官もお前も死ねばいいと思うよ

携帯電話から一気に書き込んだのならともかく、パソコンでここまで誤字が多いと
ネタを書いているのかなと勘繰ってしまう。

どうやら被害者のようだな。
「俺は止まっていたんじゃ！止まっていたらぶつけられたという事故態様に
俺の無車検・無保険がどう影響するっちゅーねん！過失割合は俺０：１００相手じゃ！
物損も人身もしっかり補償せーよ！」
とまくし立ててガッチリ取れるものは取れ。

死ねっていうなやｗ一応各覚悟はできてるんだから

まあ、お回りも勘弁してくれる時もあるからね
人身にするかな
後失業補填の給料２ヶ月しか証明できんのよね

よそで聞けと。
無車検でのりゃ30万くらいの罰金だろ
欲ばれる身分かよ

>>253
免許は有るの？

免許は有りますよ

>>249
>任意保険屋よ、この条項について、自賠責保険と任意保険の関係を説明せよ。

>任意保険の約款を100回読んでから出直してこい。

脱法行為が書いてある約款を読めば、法律が分かるというのか。
嘘も百編言えば真実になるのはヒットラーだけだ。
でくの坊は百編どころが何万回言っても嘘は嘘だ。

要は説明できないのを隠蔽したのだな。素直に、法は理解できないがリンチは得意だと言えばよい。

ID:HByi9LYP0は交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい

>>253,258
>無車検・無保険

無車検が30万の罰金?
こんなことはないだろうよ。どこにこんな法律があるのだ。これは日本の法律か。
ところで、
無保険って、何の保険がないことだ？

>>262
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/04/26(火) 00:00:21.70 RO5gvoAH0
分からないのは警告されているのにも関わらずこのキチガイの書き込みに対して
いまだに礼を言っている質問者がいるってこと。

このスレとか、パソコンとか、野球とか、携帯電話とか、どのスレに初めて訪問して質問するにせよ
質問する前にスレの先頭から読んで行って変な奴がいるか、質問に丁寧に答えてくれそうか等
ちゃんと調べてから質問しないっていう神経が理解できない。

嘘を教えられたらどうしようとか、質問に対して「そんなことも分からんのかボケ！」などと失礼なことを
言ってくる嫌〜な性格の人がいたらどうしようとか考えてから質問しないってどういう料簡なんだ？


252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/04/26(火) 01:23:26.76 QrCpXZ090
あいつの文章の最初だけは紳士ぶった入り方するから
全部読まない奴には良い人に見えるんだろうな
チャックからチンコでてるのに

>>253,255
>首、腰がいたい物損でも医者代・休業補填等対応可能との事

>止まっていたらぶつけられたという事故態様に・・・・・・・・・・・とまくし立ててガッチリ取れるものは取れ。

保険給付の請求をしている奴に、任意保険屋はやけくそになっているのか。
これじゃ支払う当事者も危ういぞ。支払い拒否して犯罪者になりたいのか。

【お名前】
　ボンゴ
【事故日・時間帯】
　22年9月　
【相手の車両等】
　クルマ　警察、保険届出済み
【保険の加入状況】
　相手　日本興亜損保
【怪我の有無と程度】
　自分　腰椎捻挫
【現場の状況】
　自分が100：0の追突被害者
【事故の状況】
　
【相互の車両等の破損状況】
　
【で、何を相談したいか？】
　半年通院して症状固定で後遺障害についてなんですけど
　平成14年にも同じ様な事故で14級10号の後遺障害認定受けてます。
　そのときは時間かかったけど治り、今回事故前は普通に生活してました。
　で、今回は前回の履歴があるうえ、レントゲン等の裏づけが無いため
　認定できないと通知されました。
　争って勝てるもんですか？
　貰い事故で最後まで面倒見て貰えないと悔しいです。

2度あることは3度あるって

262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/04/26(火) 08:59:11.81 52NjPFCE0
交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい

>>253
駐車場は公道ではないから、警察も取り締まれないんだよ。
そこまで積載車できたと言えば、何ら問題ない。
だから事故の保証は堂々と請求しろ。

>253
無車検運行で逮捕されないようにね。
飲酒運転で追突されて逮捕なんてよくある話さ。

２５３です

皆さんすいませんね、余計な書き込みしたかな？
警察の方は物損のままなら厳重注意という事だったんで
で、相手の保険会社が体が痛いなら病院に行って下さい物損で
対応しますと言う物で甘えてしまいました

第五十八条 　自動車（国土交通省令で定める軽自動車（以下「検査対象外軽自動車」という。）及び小型特殊自動車を除く。
以下この章において同じ。）は、この章に定めるところにより、国土交通大臣の行う検査を受け、
有効な自動車検査証の交付を受けているものでなければ、これを運行の用に供してはならない。

第百八条 　次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
一 ・・・・・・・・、　第五十八条第一項、・・・・・・・・・・・・・・・

第五条 　自動車は、これについてこの法律で定める自動車損害賠償責任保険（以下「責任保険」という。）
又は自動車損害賠償責任共済（以下「責任共済」という。）の契約が締結されているものでなければ、運行の用に供してはならない。

第八十六条の三 　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
一 　第五条の規定に違反した者

無保険車運行は、自動車損害賠償保障法　第五条による自賠責非加入車のこと。

>>263
任意保険屋のバカ丸出し。

>事故の保証は堂々と請求しろ。
保証って何だ？堂々と請求するのは何だ？
他人契約の保険金か。
お前は保険金詐欺幇助だ。

>で、相手の保険会社が体が痛いなら病院に行って下さい物損で
>対応しますと言う物で甘えてしまいました

この意味分かっているか。ボケ被害者よ。
任意保険屋と交渉するに同意したと言うことだ。
もっとも、示談をしなければお話にならんがな。

>271
あんま調子に乗ってるとしっぺ返し食らうよ。
無車検で運転できる神経が信じられん。
事故以前の問題だよ。とっとと免許返上して二度と運転すんなよ。

>>263
「無車検車運行」、違反点数を6点付加（一発で30日の免停）と罰則は「6か月以下の懲役または30万円以下の罰金」
>>269
いやケースによる
民間の駐車場に違法駐車なら警察は取り締まれない
しかし、共同駐車場みたいな公共のスペースで無認可の車が事故を起こした場合が
おそらくアウト。ナンバープレートとれないレースベース車を走らせる事ができるのは
公道から隔離されたサーキット場か私有地だけ。公道に面してる駐車場じゃアウトなんだわ。

代理です。すみません

【お名前】
マイク
【事故日・時間帯】
本日正午
【相手の車両等】
こちら：車、40代、子どもふたり
あちら：車、未成年若者
【警察への届出の有無と処理】
済み。今のところ物損
【保険の加入状況】
こちら：自賠責・任意（国内）保険あり
あちら：無加入（らしい
【怪我の有無と程度】
居ないようです
【現場の状況】
飲食店駐車場
【事故の状況】
あちらの車の側面にこちらが突っ込んだ形
こちらは徐行、あちらはそこそこのスピード？
【相互の車両等の破損状況】
あちら：ドア破損（走行可）
こちら：フロント破損（走行不可）

【で、何を相談したいか？】
過失はこちら側に重みがあると思うのですが、割合事後処理その他分からないので保険屋に丸投げしています
あちらから「どうなっているのか」等々荒い口調で要領を得ない電話がかかってくるのでちょっと怖いです
埒があかないので「保険屋にお任せしてますので」、と半ば無理矢理電話を切ったのですが・・・
あちらの住所は警察仲介でいただいているのですが、こちらの住所もあちらに渡ってますよね？
押しかけてきたりとかあるんでしょうか・・・

>279
取り敢えずあなたの過失が大きいなら、自分から謝罪に行くべきでは？
どっちにしても、保険屋に相談せいよ。

>>280
保険屋は夜なので連絡付かずでした
謝罪には行くつもりですが、たとえば保険屋に同行してもらうことって出来るんでしょうか

保険屋

うぜーなー　謝罪くらいてめーのことだろ　

>281
保険屋は保険金の支払いと示談の交渉だけで、謝罪は自分の仕事。
40にもなって迷惑かけたら、自分のケツぐらい自分で拭きなよ。

相手が随分ガラの悪い感じだったもので
とりあえず明日色々と相談してみます

>過失はこちら側に重みがあると思うのですが、割合事後処理その他分からないので保険屋に丸投げしています
代理じゃ、お話にもならんのだがな。
どうせ浪花節だからな。
保険屋に、丸投げと言うことは、賠償責任を放棄したと言うことなんだがな。
義務権利は放棄できないことを知っているか。
謝罪はする意思がないと言うことだ。分かるかな。口とやっていることがまるで真逆なのだかな。

>保険屋は保険金の支払いと示談の交渉だけで、謝罪は自分の仕事。
やっと、任意保険屋の実像を語ったな。
保険金の支払いの意味は損害賠償請求権の代位取得を意味する。賠償金の支払いでないことは明らかだな。
つまり、任意保険屋は保険金を支払うが賠償期の支払いはしない、賠償責任を果たすわけではない。

示談交渉の意味は、被害者の損害額の確定行為だ。つまり他人の法律事務と言うことになる。

この二つをあわせて、損害賠償請求権者が損害額の確定行為をしたのだから、弁護士法違反の要件を構成しないと
任意保険屋は主張しているのだ。

保険金の支払いは不当利得の支払いだ。こんなものいくら貰ったって賠償責任にはならねぇーわな。
その上で、加害者が腹でへへらへへら笑って謝罪したと言って、被害者の怒りが増大することはあっても、収まることはない。
これが普通の人間というものだな。

>284
ドアに突っ込まれれば、相手も頭に来るだろw
おまけに相手方は任意保険入ってないんじゃね。
子供じゃないんだから、謝罪ぐらい一人で行きなよ。

>>279
事故の状況が分からないけど、
貴方の方の過失が大きいのだろうけど、10:0にはならないだろうな。

菓子折持って謝罪に行くのは重要だけど、
全額払いますとか約束をしないようにね。
(保険屋に任せてますってね。)

>保険屋は保険金の支払いと示談の交渉だけで
順番がまずいな。
任意保険屋はまず示談交渉をし、保険金の支払いだな。
示談交渉の時点で犯罪なのだ。保険金を支払えば犯罪でない？
万引きしたら、万引き品を返しても万引き犯だな。

弁護士法はこの点において、良い加減なのか。
もっとも任意保険屋の犯罪逃れの助っ人は日弁連そのものではさもありなん。

>菓子折持って謝罪に行くのは重要だけど、
>全額払いますとか約束をしないようにね。
>(保険屋に任せてますってね。)

任意保険屋に任すと言ったら、任意保険屋との交渉はお断りと言われた。
さて加害者はどうするのだな。

任意保険屋がのこのこと被害者と示談交渉に出かけたが、委任状ありますかと言われたらどうするのかな。

995 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2011/04/21(木) 08:21:44.88 hkvmNErP
いやはや、お前らの命は二束三文だな。

>相手が随分ガラの悪い感じだったもので

こんなことで、賠償責任がチャラになるのなら、法律はいらね。

前スレで2月にタクシーに突っ込まれ、過失割合私1:相手9の者です
保険屋に休業損害は3ヶ月しか出ないと言われたのですが本当なのでしょうか？
怪我は腰で仕事は重いものを扱ったりするので現状まだ腰が痛く働けないのです
保険屋は自賠責内でおさめたいようなんですが120におさめないと、私になにかまずいことがあるのでしょうか？

あんまり甘い汁吸おうとしてたかるなよ

うまい汁吸いすぎた奴らが多すぎて自賠責保険値上がりなるんだからな

>292
いつまで貰う気だ？きりないぞ。
タクシー相手の事故って面倒なことになるんだよね。
ご愁傷様です。

>>292
当然、治るまで請求できるよ
相手が応じないなら簡易裁判ってことになるだろうが

>>292-295
何の話をしているのだ。保険金詐欺か、それとも、任意保険屋の詐欺の話か。
国の保険や裁判所を持ち出して、任意保険屋の犯罪を語るなよ。

物損で弁護士通して示談書作成してもらって
本文に
「上記の通り示談が成立いたしましたので、裁判　裁判外一切異議請求の申立をしないことを誓約いたします」
ってかいてあるのにもかかわらず
相手方（支払われる側）が先に示談承諾に署名とハンコをしてる場合に
支払う側の俺が、署名とハンコだけ済まして
支払いをせずに契約を成立させるのって可能？

架空の相談は無しな
実際やれば答える

低俗な話だなぁー。
それも任意保険屋同士のな。

よろしくお願いします。
【お名前】
　みー
【事故日・時間帯】
　4/29朝
【相手の車両等】
　先方・日産フーガ
　当方・マーチ
【警察への届出の有無と処理】
　警察へ届出済、今のところ物損扱い
【保険の加入状況】
　当方三井ダイレクト。自賠責加入済み。
　先方も加入してる模様だが会社不明
　保険会社には一次連絡済、詳細は月曜に。
【怪我の有無と程度】
　当方同乗者が軽いむちうち症状を訴える。
　先方不明

【現場の状況】
　片側2車線の高速道路トンネル内。渋滞中
【事故の状況】
　トンネル内での渋滞中、前方で衝突事故があり、
　当方も見つけた瞬間に先に前方車が急ブレーキをかけたが間に合わず、追突。
【相互の車両等の破損状況】
　先方はバンパーに傷がいった程度。当方ボンネットが曲がり、コンデンサー部分が破損。
【で、何を相談したいか？】
　先方は旅行に向かうとのことで(行先不明)、帰宅するのが5月中旬になるらしい。
　帰宅後に痛みを訴えた場合、人身扱いになることはあるのか？
　また、謝罪に行くタイミングはいつがいいのか？
　事故の日に謝罪して以来、特にこちらから連絡を取ってないのだが、
　やっぱり毎日とか連絡すべきなのか？
　今回の場合当然追突したこちらも悪いが、前方で事故車を発見し急ブレーキをかけてきた
　先方には過失はやはり0なのか？

>301
あんたが車間距離を取ってないのが原因で100％悪い。

>今回の場合当然追突したこちらも悪いが、前方で事故車を発見し急ブレーキをかけてきた
　先方には過失はやはり0なのか？

俺が追突された方で、このような事を言われたら即人身事故にする。

>謝罪に行くタイミングはいつがいいのか？

謝罪？　賠償金の工面の方が先だよな。
賠償責任を果たす意思はないのか。人でなしは生きている意味がないぞ。

>>300　10:0で>>300の過失でしょ。
人身事故になった場合の反則点と罰金がどの程度が調べて、
相手が変な知恵つける前に物損のママやり過ごした方（車両の賠償は保険にお任せして、それ以外で個人的に慰謝料払う）がいいよ。

俺も最近10:0の事故起こされて、穏便に済ましてやろうとしたのに、相手の態度が「保険会社に任せた、これ以上は何も出来ません」の一点張りだから
物損から人身事故への切り替えをしてやった。
物損と治療費の保険金＋慰謝料（通院に伴う）は保険屋が出してくれるからどっち（物損でも人身）でも同じなのに、
人身に切り替えたら違反点数＋反則金とられて一方的に加害者が損するだけなのにな（藁

「そこまでして貰わなくていいですよ」てな位、相手に謝罪（菓子折持って慰謝料支払い）しとく方が無難だと思うよ。

ちょっと付け足し。

相手に　「物損のままでお願いします」　とかは絶対に言わないように。
「コイツ違反点数で免停になるのか？」とか勘ぐられると足下みられるからね。

>>305
>相手の態度が「保険会社に任せた、これ以上は何も出来ません」の一点張りだから

>物損と治療費の保険金＋慰謝料（通院に伴う）は保険屋が出してくれるからどっち（物損でも人身）でも同じなのに、

口で言うこととやっていることが違うが、現実には同じことをやったみたいだな。
（ちょっと表現が難しい）
おつむがいかれているんだな。後遺症かな？

>>305
相手は人身事故にされることも織り込み済みだったんでは？
仕事や通勤で乗る人以外は別に免停も痛くないしね

>305
怪我してんなら、人身事故扱いで何も困る事はないだろ？

>>308　相手はチンケな建設業者で業務中の事故。
違反点数持ってたら免停になって困るけど、それでも３０日免停だろうから１日講習ですむと思ってんじゃないかな。
1年間無事故・無違反なら最高でも５点なので免停にはならないだろうし。

あいての言い方だと違反点数や罰金は支払っても良いが、被害者には１円たりとも支払う意志がないって感じだよ。
多分、保険会社から　「被害者からの示談交渉は受けないでください」　とアドバイスされてるんじゃないかな・・・と。

>>308-310
おつむのいかれた>305の話してんのか。
なぁ〜るぽど、どうでも良いんだわな。この位デタラメなんだから、ゴミだめ以下だがなぁー。

えーっと、
何が気に入らないw

301 300=みー sage New! 2011/05/01(日) 14:24:43.98 ID:Rwi9UUxX0
【現場の状況】
　片側2車線の高速道路トンネル内。渋滞中
【事故の状況】
　トンネル内での渋滞中、前方で衝突事故があり、
　当方も見つけた瞬間に先に前方車が急ブレーキをかけたが間に合わず、追突。
【相互の車両等の破損状況】
　先方はバンパーに傷がいった程度。当方ボンネットが曲がり、コンデンサー部分が破損。
【で、何を相談したいか？】
　先方は旅行に向かうとのことで(行先不明)、帰宅するのが5月中旬になるらしい。
　帰宅後に痛みを訴えた場合、人身扱いになることはあるのか？
　また、謝罪に行くタイミングはいつがいいのか？
　事故の日に謝罪して以来、特にこちらから連絡を取ってないのだが、
　やっぱり毎日とか連絡すべきなのか？
　今回の場合当然追突したこちらも悪いが、前方で事故車を発見し急ブレーキをかけてきた
　先方には過失はやはり0なのか？


こういう奴に(´∀｀(⊃*⊂)を掘られたくないな。
どんだけ自己中というか、自分に過失がないと言いたいんだかｗｗ
運転はすぐ一台前を見るだけじゃないのに、見通すという事も重要な要素なのにそれをしていないでの事故。

事故を何度も起こす奴はこういう奴が多いもんなｗ
ファッキンして、相手に菓子折りと(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰインでもして穏便にマンマンシュッシュッで頼むわ！ｗ

テンプレの枠を全て使うほどの状況じゃないのでいくつか省いて書いてもいいですか？

叩かれるだけだからやめとけ

>>314
そう言って省略する奴に限って、重要な情報を後で小出しに書いてくるんだよな。

どこが不必要か正しく判断できるくらい知恵があったら
他人に相談せずとも自分で解決できると思います

おねがいします

【お名前】
学生
【事故日・時間帯】
昨日の午後
【相手の車両等】
相手　車（車種不明）　自分　原付
【警察への届出の有無と処理】
届けていない
【保険の加入状況】
自分　自賠責　子供特約
【怪我の有無と程度】
　なし
【現場の状況】
　駐車場
【事故の状況】
駐車していた原付が不在時に横転していた
【相互の車両等の破損状況】
斜め後ろに駐車してある車のバンパーに傷？汚れ？
【で、何を相談したいか？】
この横転が原因で相手の車が傷ついていた場合の過失や支払い義務はどうなりますか？
事故当時、急ぎの用があったため車の所持者と連絡が取れずその場を離れてしまいましたが
後日、店で該当者がいたかを確認していなかった場合は警察に届けるべきですか？
またこういった場合は罪になるのでしょうか

すいません。捕捉します
現場を見た時には車の所持者も不在でした

>318
当て逃げに思われてるかもね。
なんで警察に行かんの？

>>313
過失10：0のケースだから人身にすれば自分に跳ね返ってくるだけのことだな
治療は自腹か自分の任意保険を使う他ない。相手はあなたへの請求が出来る立場なので
あなたは別に何もしなくて良いと思う。

>>313
コピペかよ

>>318
基本的にあなたのバイクを倒した人が全て悪いんだけど、傷をつけられた車の人は
あなたに請求するだろうね。あなたは不可抗力という他ないが、真犯人たる人物も見つからないんじゃ
話はややこしくなる。だから逃げて正解だよ

>>323
バイクを倒したのが風なら真犯人の風に請求すべきなのだろうか。
(自転車の感覚で言っているので、バイクが風で倒れるのかは知らないが)

>>324
風で倒れるような置き方、置き場所を選んだ奴が悪いだろjk
どんだけゆとりなんだよ。

>>325
だから、バイクを倒した風が悪いのではなく>>318が悪い、という意味で>>324を書いているのだが。

>318
あんたが逆の立場だったらどうよ？
とっとと警察に行きな。
執念深い奴ならその店に張り込むぞ。
連絡が取れずっていうか、連絡を取ろうともしてないだろ。

>>326
そういう意味だったか。すまそ。

>>318-320,324-328
保険金出さない事故には勝手の言い放題し放題。
損害保険金は、故意の時は出さないんだよな。これが最悪の不合理だな。
このときばかりは先取特権も何の意味もない。故意にやられたら、問答無用で何でもかんでも加害者に支払って貰いたいものだろうな。
加害者金無し、玉無し、保険金請求権無しでは、交渉するだけ無駄というとだな。
でも、被害者は任意保険屋の犯罪被害者にならず済むな。これが一番良いことではないか。

保険屋や回答者のほとんどが学生時代に、とっくの昔に、知っていた法律の知識を事故に遭って
初めて知って、自分の頭が良くなったような錯覚を起こし
「俺が知らなかったんだからみんなも知らなかった筈。身に付いたこの知識を他人に教えてやると
この人は良く知っているな。頭がいいなと感心され尊敬される筈だ」
などと舞い上がっているID:4FduTPuj0。


「俺が知らなかった事項＝みんなも知らなかった事項」
中卒もしくは高卒の典型的な思考パターンだな。

>>330
いや、奴の主張は、
「保険会社も弁護士も、果ては裁判官も知らない事項を、俺だけが知っている」だからな。
頭が沸いてるとしか思えない。

（笑い）

77 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/04(水) 16:24:09.01 UJM1WewT
ID:D2L31f32は、２０００万男か。
任意保険屋を相手に、保険金の給付の請求訴訟で勝訴しても自慢できるものではないぞよ。
損得勘定でいけば、俺みたいに、保険金受け取る意思もなく債務不存在訴訟に出廷し、裁判所にご挨拶に行くよりは増しかもな。
しかし、賠償金を請求するという面では、どちらも、賠償金は取れずで同じだな。

>330
「俺が知らなかった事項＝みんなも知らなかった事項」
中卒もしくは高卒の典型的な思考パターンだな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

高学歴の典型的な思考パターンだな。
「俺が知っている事項=みんなも知っている事項」

どうでも良いうわごとだな。

>>331
俺だ゛けが知らないことは任意保険屋も弁護士も裁判官も知っている。

なんだかワケワカメだな。
知に働けば角が立つ、情に棹させば流される、なんて言葉あったような。

>>334
>俺だ゛けが知らないことは任意保険屋も弁護士も裁判官も知っている。
>なんだかワケワカメだな。
↑
自分で勝手に文章を改変しておいて、ワケワカメｗなんて言ってるお前はアホに違いないなｗｗｗ

>>335
お前に同調している奴　→　ちょー、愚鈍
お前の馬鹿笑いが、お前自身を笑っているのに気づいた奴　→　ちょっとまともかなぁー。

>>336
お前、自分のことは棚に上げるんだよなｗｗｗｗ
いつものことだけどｗｗｗｗ
自分で勝手に文章を改変しておいて、ワケワカメｗなんて言ってるアホだから、しょうがないかｗｗｗｗ

>高学歴の典型的な思考パターンだな。
>「俺が知っている事項=みんなも知っている事項」

これは笑わないのか。

２０００万（笑）
スキルゼロだな。いろんな意味で。

339ははかまってチャン。

おっとタイプミス。いい夢見ろよ〜。

339はかまってチャン。

事故する人って頭悪いよな

age

片側3車線の幹線道路で、
左端の車線から一気に右端の車線に進路変更したら
過失割合の修正に関係するのかな?
厳密に言えば車線を変更するたび指示器を道交法通り出して、
消さないといけないはずなんだけど・・

保険金貰う話は、くれる保険屋に聞けばよい。
公衆便所で、小便たれるようなことで、何か変わることはあるのか。

ウインカーや信号って動画や証人なくして立証できないからな
逆に言えば、少々の信号無視で証人、ドラレコが無いと分かれば
青だったと言い張ることもできる

保険金の支払額が減る話か。任意保険屋の示談交渉の実態をもっと詳しく語れよ。

こちらの過失について相談です。よろしくお願いします。

【名前】
　mazda
【事故日・時間帯】
　昨日夕方
【相手の車両等】
　こちら：セダン
　相手：ミニバン
【警察への届出の有無と処理】
　届出済み、物損事故扱い
【保険の加入状況】
　双方とも任意（国内大手）あり
【怪我の有無と程度】
　怪我なし
【現場の状況】
　片側2車線の歩道側車線
【事故の状況】
　こちらが道路に隣接する店に入ろうと左折するときに、後ろから追突。
【相互の車両等の破損状況】
　こちら：リアバンパー・マフラー・遮熱板・ナンバープレート破損、その他バンパー裏にダメージあり
　相手：ヘッドライト・フロントバンパー・ボンネットは壊れていた（私が見たところ）
【で、何を相談したいか？】
　ディーラーの工場で状況を見てもらったときに「私が停止していれば完全に相手が悪い」といわれたが、
　歩道側に入ろうとしており左に切りながら動いていました。
　両者動いていたわけですが、こちらにも過失が発生するのでしょうか？
　左折しようとせず、道路の真ん中に止まったままのほうがよいというのは変な感じがします。
　相手の保険屋さん次第なのでしょうか？

>>348
あなたの説明では、相手の車の動きとあなたの車との関係が良くわからない。

>>349
すみません
相手の車は、私の後ろを走っていた車です。
私と同じ歩道側車線を走っていました。
相手の方の話では、
よそ見をしていて私の車の後ろに突っ込んだそうです。

>>348
急ブレーキや直前合図でなければ無過失でいいはず。
歩道手前で一時停止していればもっといい。
ただ、無過失主張の場合は自分の保険会社は出てこられないから、
相手との交渉は自力になるよ。

>351
めんどくさいから1割悪いって事にしとけば？

そんなでたらめな回答があるかよ。

等級ダウンと保険料増分
自分の過失割合×相手の修理代
自分の保険の免責額

こういうのをちゃんと計算してからでないと、>>352みたいなことは安易には言えない。

>353
左折時の追突だからねぇ。
ちゃんと前持ってウインカー出したんか？
本来歩道を横切る時は、一時停止しなけりゃならんのよ。
自分の保険会社に聞いてみればいいじゃん。同じような事例はあるだろ。

>>351
ありがとうございます
動いているから10:0はありえないのかとも思いましたが、
そうではないようですね。
無過失にもっていきたいと思います。

>>348
動いていたら過失0にならないのなら、同じ車線を定速で走っている車に、
暴走車が追突した場合も過失0にならないことになりますね。

>>351
一時停止して再加速中に追突されたのなら当然過失0だが、
同じように減速中の追突の場合に、ハンドルを切ったことで追突事故を誘発することにはならないんですよね。

まあ、歩道の手前で一時停止しようと思えば、自然と合図や制動開始が早くなるので、
結果的に一時停止云々が間接的に関係しますが、
結局は合図や制動開始のタイミングが重要なんですよね。(証明するものがありませんが)

>>350
> 相手の方の話では、
> よそ見をしていて私の車の後ろに突っ込んだそうです。

この証言が得られれば0:10にできそうですが。

　

402 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/08(日) 08:42:08.31 dzQQWo5y
任意保険屋の示談代行が弁護士法７２条に違反しないとの主張は次のようなものである。

任意保険屋は被害者に賠償金として保険金を支払うことによって被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得することにより、
本来、被害者が損害額の確定をするのであるが、任意保険屋が、損害賠償請求権者として損害額の確定をしたのだから、
弁護士法７２条違反の要件を構成しない。
これが日弁連の指南の真実である。

直接請求権の導入によって、被害者が第三者契約の保険金を「支払って頂けますか」と言うことができるようにした。
現実には、被害者が頼みもしないのに、押し込み乞食のように保険金を支払いますと腹黒い任意保険屋はやってくる。
とにかく、任意保険屋が確定した保険金を支払わないことには弁護士法７２条違反は免れないからだ。

先月下旬、自宅アパート前の月極駐車場にて駐車してあった車にぶつけてしまい、バンパーに少しキズをつけてしまいました。
その場で管理会社に連絡、近所の飲食店に勤務している所有者の方を呼んで頂きました。
10割当方の過失ですので、保険を使い修理すると伝え保険会社にも連絡済みです。

ここから相談なのですが、被害者に迷惑をかけたお詫びとして菓子折りを差し上げたいのですが、どのタイミングで連絡するのが適切ですか？
修理完了後でも大丈夫でしょうか？
保険会社に聞いてみたところ「いつでも大丈夫ですよ」としか…

本来ならすぐにお渡しすべきでしたが、連休をはさんでしまいタイミングを逃してしまいました。
今後保険会社から修理完了や示談成立等の連絡は当方に来るのでしょうか？
それともこちらから保険会社へ連絡すべきでしょうか？？
もう一度保険会社に電話しようにも営業時間が終了してしまい、まずこちらで相談させて頂きました。

わかりにくい文で申し訳ありませんが、お願い致します。

>359
早めの方が良いよ。
いつまでも来ないとか言われかねないw

>>359
やらしい話、そういうのは人身事故やそうなりかねないケースのみで良いと思うよ
正直に申し出て、修理するくらい対応で十分

うるさい人だと、直接文句を言ってくるから、菓子折りぐらいは持ってたほうが良いよ。
こっちは何も悪く無いのに、挨拶にすら来ないって。近所なら尚更行くべきだよ。

レスありがとうございます。
相手方の勤務先がアパートの近くのお店でした。
事故後すぐ管理会社にお店に連絡して呼び出してもらい、車の状態を確認してもらいました。
相手の方はこちらが全部悪いのに「大丈夫ですか？ケガありませんでしたか？」と大変優しい感じの方でした。

すみません、途中で送信してしまいました。

その後連絡せずにいたため、いっそ修理が完了し全て終わってから渡した方が良いのかとも思えてきて…
でも、やはり少しでも早く渡すべきなのか…

初めての経験で、想像がつかなく困っています。

わかる人がいたら教えてください。
１ヶ月前に追突事故起こされて病院に通っています。
それで今日また追突事故を起こされました。
一応両方人身事故で処理しました。

今は１件目の事故でむちうち治すために整形外科に通っています。
１件目と２件目の事故で両方同じ整形外科に通うことになると思うけど、この場合慰謝料は２つの保険会社からもらえるんですか？

>>305
保険会社からそう言えっていう指示があるんじゃないか？
10対0なら菓子折と謝罪は必要だが、現に慰謝料とか絡んでくると勝手に行動できないよな？

>>365
完治していた場合は別だが、すでに治療を開始している部分については無理だな。
理由は事故による影響とは言えないからだ。多少悪化したとしても、そもそも治ってないのだから
証明が難しい。だから俺なら肩などの別の箇所が傷んだふりをする。

>>365
2件目の事故でまたムチ打ちで通う(異時共同不法行為)なら、1件目の事故の保証はそこで終わり。
2つの保険会社からは貰えないよ。2件目の事故のに引き継ぐ形になる。
通常は後の事故のほうで処理する。
1件目と2件目の事故で、負傷箇所が違う場合は、両方の保険会社が話し合って決めるだろう。
同じ所の負傷でも、2件目の事故にあったおかげで
痛みが増したのなら主治医にちゃんと言った方が良いよ。

435 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/11(水) 08:28:37.13 D4xCWBZk
>>432
>「５０：５０以上は絶対譲れないと主張している、私ども損保も契約者がそう言っている以上その主張でいかざるをえない」
>「５０：５０以外の譲歩は絶対にないので納得いかないなら証拠を持って裁判所に訴え出てくれ、当方契約者も了承している」

損保との交渉は無権代理行為です。お前が、交渉しない、又は損保の代理権を確認すれば交渉は無効です。
相手損保は契約者からの依頼により交渉しているのだが、他人に依頼されて交渉する損保の行為は犯罪です。
依頼者は犯罪でありません。

と言うことで、この様なところで任意保険屋に相談することは損保の犯罪をこうにすることでありとても良いことです。
ただ、あなたにとっては何も良いことはありません。強いて言うならば、己の法的無知（バカ）をさらけ出すだけです。

102 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/08(日) 08:39:04.15 dzQQWo5y
任意保険屋の示談代行が弁護士法７２条に違反しないとの主張は次のようなものである。

任意保険屋は被害者に賠償金として保険金を支払うことによって被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得することにより、
本来、被害者が損害額の確定をするのであるが、任意保険屋が、損害賠償請求権者として損害額の確定をしたのだから、
弁護士法７２条違反の要件を構成しない。
これが日弁連の指南の真実である。

直接請求権の導入によって、被害者が第三者契約の保険金を「支払って頂けますか」と言うことができるようにした。
現実には、被害者が頼みもしないのに、押し込み乞食のように保険金を支払いますと腹黒い任意保険屋はやってくる。
とにかく、任意保険屋が確定した保険金を支払わないことには弁護士法７２条違反は免れないからだ。

>>368
ありがとうございます。
今整形外科に来てるんですが2件目の保険会社で処理するみたいです
通院一回につき16000円貰えるとかうまい話はないんですね

なんだ賠償金を２重取り出来るかどうかが知りたかったのかよ。
賠償金は２重取りにはならないけど、たしか自賠責は、最初の事故の加害者の自賠責・
２回目の事故の加害者の自賠責、の２社へ請求できるはず。

なにが言いたいかと言うと
１２０万円までならば自賠責で支払いが済み、任意保険会社はほとんど懐を痛めない
⇒１２０万円を超えそうになると任意保険会社は「いつまで通院しとんのじゃ！」と高圧的になる
⇒自賠責が２社になると２４０万円まで自賠責での負担になるので任意保険会社の態度が
　　高圧的になる前に治療が終わっている可能性が高くなり、任意保険会社にとって「ラッキー♪」

むち打ち治療と別の病院、接骨院でも良い
そこで首以外の治療を受ければ2重鳥は可能と。

371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/05/11(水) 09:00:59.00 E59q7IRPP
>>368
ありがとうございます。

【事故日】３ヶ月くらい前
【相手の車両等】車
【警察への届出の有無と処理】有　最初は物損だったが人身にした
【保険の加入状況】自分は損保加入、相手は自称無保険
【怪我の有無と程度】年のせいもあるが腰から上にかけて痛みがあるので通院中
【現場の状況】信号
【事故の状況】停止してたら後ろから追突された
【相互の車両等の破損状況】自車は後部が凹み等有り、相手は前部
【で、何を相談したいか？】相手が無保険でしかも連絡がとれないので請求の方法など。
車の修理の請求も修理工場より相手に連絡しようとしても連絡が取れないとのこと。
請求出来る内容についても教えて下さい。
加えて自分の保険は弁護士特約がついてないです。

>375
警察に連絡先聞けばいいじゃん。
自腹で弁護士費用払ってもかね無いんじゃどうにもならんね。

任意保険に入って無くても自賠責には入ってるから120万までは出てくる
内容は車代（修理代か車体価格分）と医療費

相手の連絡先は把握してますが、電話にでないんです。
一応相手実家の連絡先も聞いてます。

>>348
こっちは相手が追突してきた事実さえ言って、突っぱねていればいい。証拠も証言もいらない。

>>354>>356　←　こいつはいつも適当解答、みてられない

後続車は前に何があっても停止できるだけの車間を保持しなければならない、そして後続車の前方視界は開けているのが通常で危険の予見はほぼ常に可能だし、車間さえ保持していれば十分に回避もできる、だから基本過失割合が100:0。
追突の事実が明らかなのだから、相手がこれをくつがえすには、停止できなくてもやむを得ない事情を、証拠をもって言う必要がある。これができない限り、自動的に100:0で確定する。

道交法とこの基本過失割合の趣旨を知らず、さらに立証負担の枠組みもわからないから、法学部卒で法律雑誌を定期購読して保険会社員に憎まれるほどらしいのに、アドバイスがまったくおかしなことになっている。当然結論もおかしい。
なんつーか、琴線にふれるんだ、いらつくんだ。相談に最悪なのは事故経験者っつー弁護士先生のリンクまんまなんだ。

名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/11(水) 18:53:31.87 D4xCWBZk
>弁護士特約
これはどういうものだね。
被害者が過失０を主張するとき、相手方任意保険屋との交渉を、被害者契約の任意保険屋が弁護士費用を負担し、
被害者方代理人として弁護士をあてがってくれると言うことかね。

と言うことは、被害者が相手方任意保険屋との交渉をするところ、弁護士が相手方任意保険屋と交渉すると言うことか。

何という馬鹿げたことを弁護士がするのか。
弁護士が無権代理行為を代理権を有してするのか。
被害者が保険金を受け取れば、相手方任意保険屋の被害者になる。無権代理行為でなくなる

任意保険屋が加害者の代理人として弁護士をあてがう場合は、被害者から交渉拒否されたとき、その後の訴訟であるが、
この場合は、保険金貰っても、加害者代理人のままだなぁー。しかし、弁護士の争う内容は任意保険屋の主張だな。（無権代理行為）
最後に、任意保険屋が被害者になる。

なんだかワケワカメだが、保険金というのは都合の良いものだなぁー。

【お名前】
◆???
【事故日・時間帯】
５月11日夕方5時頃　雨

【相手の車両等】
こちらは軽自動車
あいては原動機付自転車

【警察への届出の有無と処理】
警察への届けで有り
事故処理係による現場検証も有り

【保険の加入状況】
こちらの任意なし
あいての任意なし

【怪我の有無と程度】
こちらはムチ打ち
あいては打撲（今日になって歩けなくなったと）

＃相手方は人身扱いにしたいとのこと

【現場の状況】
十字路、原付一時停止表示有り

【事故の状況】
原付の一時停止無視で直進、こちらは減速はなしで直進。

【相互の車両等の破損状況】
こちらの外装はほぼ無傷、息つきをし始めたので、見積りに行き
預ける予定
あいては、左ミラー破損、マフラーカバー破損
エンジンが掛からないとか言ってたので、電装不良

【で、何を相談したいか？】
相手がごねて、あちらが一方的に被害者のような感じでまくし立てられ
仲介してくれる人も居ないので、同対処すればいいのかわかりません
まず何をすればいいのでしょうか

病院はこれからいきます
車を預けるのは夕方に予約しています

一方的に治療費を今から取りに行くとか警察に言うから今からこいとか
言われるので、連絡は数時間無視している状態です

それで良いだろ。
相手は損傷があり、こちらはない
だからこちらから何かをする必要はない
相手の要求を相殺するために見積もりは用意しておく
まぁ時間の無駄だな

>>381-383
これは漫才か？
全くおもしろくねぇー、雑音、騒音だ。

ひき逃げ（歩行者に軽が軽くぶつかった）にあって通院1日全治2週間。
自分で2週間現場に張り込んで発見−通報−検挙となりました。
保険屋から治療費以外に4200×2の慰謝料提示されたんだけど、
電話で一声少なすぎるって言っただけで3万まで増額されました。
逃げてるの考慮して妥当な金額っていくらぐらいなの？

３０万

463 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/12(木) 16:18:52.04 nQOZfvah
僕の話ってーのはな、架空の僕の話であって、実際にはその作り話のようにうまくはいかないｗｗｗ

>走行中、前走車が突然対抗車線にはみ出し、対抗車のトラックと正面衝突し、後続のこちらの直前に「跳ね返って来る」

衝突時の具体的状況は、対向からの逆走スピン車との正面衝突に類似するのに、通常の追突事故とまったく同じように、車間保持義務違反をいわれる理由はない。
こんな異常で突然の危険を、通常の速度で通常の注意をもって走行中に予見することなど不可能で、予見不可能な危険について予見する義務もなく、したがってこれを回避すべき義務もない。
すなわち（客観的には道交法違反があっても）相手方との民事関係では（不法行為法上の）過失がなく、責任負担はゼロ。
およそトラック側にも責任はなく、前方車のバイクとトラックに対する全過失が当然といったところ。

100ゼロで突っぱねればいい。20ｍに関しても相手にする必要はない。
もし訴訟になっても、相手の方で通常の車間あれば確実に避けられたと立証する必要がある。
前車の急停止急減速でなく、不規則に跳ね返り車線を横に塞いで転がってくる状況下で、60ｍで足りるか。
怒れよ、ふつうブチ切れだろ。それを「どうでしょうか」ってなんだよ、バイク降りちまえよ。
だいたい初めに話すのは自分らの契約保険会社。相手側の言い分を鵜呑みにしてどうすんだよ。

あ

>>348
おれも前に同じ状態で追突されたけれど
10：0だったよ。

>>379
解説ありがとう。よくわかりました。

>>390
結局、こちらは無過失で
代車も相手の保険会社が用意してくれることになりました。

昨日生まれて初めて人身事故を起こしました
と言っても相手方も１週間の打撲ほどの軽い事故だったのですが
病院に行きましたがその日のうちに家に帰って普通に元気そうだったんですが
これって一応人身なので免亭や罰金てあるんですかね？
初めての出来事で気が動転してます・・・

まずは気をおさめててんぷれ埋めようや

>>392
犯罪を犯したとの認識があるなら、警察に出頭すればよいだろう。

お前のレスに気が動転している様子がどこに書いてあるのだ。世の中なめてんじゃない。

>>393
カモがきたとすぐに飛びつくなや。

>>394
テンプレが埋まってないので正確なことは不明だが、
事故を警察に届出しているなら、警察に出頭しても何もすることはないだろう。
ていうか、ひき逃げして逃亡中なら被害者の見舞いに行くわけがないし。

>>392
4.5点は引かれるから
あんたの持ち点次第だな

>>359です。
あの後、相手に電話して気持ちを渡したい事を伝えた所、辞退されてしまいましたが私の気がすまないので…と。
最終的に焼き菓子の詰め合わせを宅配便で送らせて頂く事になりました。

大変感じの良い方で、ホッとしました。
皆さん、相談に乗って頂いてありがとうございました。

111 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/14(土) 09:58:58.10 o8XyuVJf
>(1)被保険者が被害者に対して既に損害賠償としての弁済を行っている場合
これは、被保険者に保険金を支払うのだから、任意保険屋の被害者との示談交渉は弁護士法７２条に違反する。

>(2)被害者が被保険者への保険金支払を承諾していることを確認できる場合
承諾？他人の保険契約だもの、こんなことはあり得ない。示談交渉は弁護士法７２条に違反する。

>(3)被保険者の指図に基づき、弊社から被害者に対して直接、保険金を支払う場合
どう見たって、保険金による第三者弁済だわな。これ無効なのよね。
よりによって、被保険者が保険金支払いますと言われて、それを第三者に支払ってくれと言うのか。
全く馬鹿げている。

ようするに、被保険者には保険金を支払わない保険と言うことだ。第三者への保険金の支払いは全て不当利得だからな。
世にも珍しい保険だな。
自賠責は支払義務の請求をするのだから全然違う。

請求とは、請求額を確定してくれと言うことだ。
貰うと言うことは、いくらでも良いからくれと言うことだ。
全然意味が違う。

110 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/14(土) 09:38:28.09 o8XyuVJf
任意保険屋は、加害者の無権代理人として示談交渉をし、被害者に保険金支払えば、任意保険屋は被害者だぁー。

これで、任意保険屋は弁護士法７２条に違反してないんだとよぉ。

分かるかな、任意保険屋の愚図ども！！！！

こちらの過失について相談です。よろしくお願いします。

【名前】
　SUZUKI
【事故日・時間帯】
　一昨日の夕方
【相手の車両等】
　こちら：コンパクト
　相手：軽乗用車
【警察への届出の有無と処理】
　届出済み、物損事故扱い
【保険の加入状況】
　双方とも任意あり
【怪我の有無と程度】
　怪我なし
【現場の状況】
　駐車場内の交差点
【事故の状況】
　十分道幅がある交差点の前方右側から相手が右折し、自分は左折しようとしたところ
　相手がハンドルを早切り替えして衝突（衝突前に双方の存在は目視し確認していた）　
【相互の車両等の破損状況】
　こちら：右側バンパーからタイヤ周り破損
　相手：右側タイヤ周りからフロントドアに凹み
【で、何を相談したいか？】
　当方からしたら避けようがなく接触しないはずのケースだと思うのですが
　過失割合はどの程度になるのでしょうか？

>>400　間違えていたので訂正します

【名前】
　SUZUKI
【事故日・時間帯】
　一昨日の夕方
【相手の車両等】
　こちら：コンパクト
　相手：軽乗用車
【警察への届出の有無と処理】
　届出済み、物損事故扱い
【保険の加入状況】
　双方とも任意あり
【怪我の有無と程度】
　怪我なし
【現場の状況】
　駐車場内の交差点
【事故の状況】
　十分道幅がある交差点の前方左側から来た相手が右折し、自分は左折しようとしたところ
　相手がハンドルを早切り替えして衝突（衝突前に双方の存在は目視し確認していた）　
【相互の車両等の破損状況】
　こちら：右側バンパーからタイヤ周り破損
　相手：右側タイヤ周りからフロントドアに凹み
【で、何を相談したいか？】
　当方からしたら避けようがなく接触しないはずのケースだと思うのですが
　過失割合はどの程度になるのでしょうか？

相手がショートカットして右折した為に、自分の左折の進路を塞がれてぶつかったと言う事かな。
要するにどっちがハミデントしたのかで揉める訳だｗ

十分道幅がある交差点
じゃあどうにも分からんですたい。左方優先の関係が特に。
Google Mapか何かで、はっきり分かるようにしてよ。

どっちが折れるかで決まるな
普通だったら５：５で相手が折れれば３：７くらいになるんじゃない

どうでもいいよ。
どうせ等級は下がるんだからw

>>405
車両保険に入っていなければ、自己負担額が変わるので問題だ。

相手が車両保険に入っているなら、相手の過失を10割にできれば
相手の保険だけ使えば両方の車両の修理ができるから丸く収まるのだが。

相手が中央線を越えてきた場合は相手の過失が10割だけど、
今回は右左折で交差点内の事故のようだし。

>>403
左方優先以前に、右折より左折優先です。

>>406
>左方優先以前に、右折より左折優先です。
これ本気で言ってるとしたら、ここで答える資格はないな。

左方優先というのは、左側から来た車が直進だろうが右折だろうが
優先ということだよ。
だから、目視で確認した場合は、質問者は減速、徐行しなければならない
そうすることで事故を防ぐ仕組み。回避の義務が質問者にある、それが左方優先。
ところが、事故が起きたということは、質問者の車が減速、徐行せずに
左折しようとしたことが事故の原因とみなされることになる。
この場合、過失割合は最悪、10：90でま考えられる

>>407
そうですか？
改めてググってみても、左折優先＞左方優先のようですが。

とりあえず、左折優先＞左方優先である根拠になったサイトのURLを
だして、それからサイトが間違ってるのか、あなたの読解力が無いのかを
判断することになると思うが。

面倒だから整理するねーw

>前方左側から来た相手が右折し、自分は左折
>こちら：右側バンパーからタイヤ周り破損
>相手：右側タイヤ周りからフロントドアに凹み

交差する道路の左から来た相手が小回り右折、相談者は左折ね。
だから車体の右側同士を擦ったわけだ。
幅員も中央線の有無も貫通具合も優先標識の有無も分かりませんね。

それでは、続きは>>410さんのアドバイスにしたがって進めてください。

>>410
ttp://3w.livedoor.biz/archives/51309257.html
> 判例によると、右折車の（３７条）の注意義務は、安全運転注意義務（３６条）に優先する。

と、36条より37条の方が優先とありますが、具体的な事例は右折対左折ではなく右折対直進でしたね。

ttp://okwave.jp/qa/q3005393.html
> 左方車優先の原則は、あらゆる優先関係の中で最も拘束力が弱いです。

と左方優先の優先度は低いとあるけど、左方優先より上位に挙げられているのは左折優先とは別のもので、
左方優先と左折優先のどっちが優先かは答えていないね。

もう１つ(リンクは省略)は、よく読んだら左折車と対向右折車の関係でした。

>>411
わざわざ整理してくれたようだけど、
左折優先と左方優先のどちらの優先度が高いかの疑義以外は、一応状況は理解していますが。

>>412
http://homepage2.nifty.com/ak-kogami/kasitu-sinngounasi.html
このサイトにあるように
交差点でも見通しが効かない交差点の場合は
左方優先といえども結果論にすぎない。
そちらの主張するソース元の判例がはっきりしない上
サイト主の主観で判断されているので、こちらも推測でいうしか無いが
おそらく見通しのない交差点ではないかと思う。

お前ら一般道と駐車場内を一緒に議論するなや。

>>412
法的根拠を示すのにOKWaveを持ち出すあなたの神経が分からん。
ずばりバカでしょ。もう消えて良いから。レス不要。

まぁ下らんことを
ああだこうだ言ってるくらいでちょうどいいスレだよ

皆さん多くのご意見ありがとうございました
もう少し状況を詳しく書きます

屋外の駐車場内の16時で日没前なので見通しは良好でした。
こちらの車線にはセンターラインがあり交差点前に一時停止もありました。
相手側の道には引かれてませんが車二台が余裕ですれ違える幅はあります。

自分が一時停止をしたのは相手も分かっていたと言ってました。
左から右折する相手を確認して問題ないと思ったので左折をし始めたところ事故。。。

自分はできる限り左側に寄せて通行しようと思ったので接触した地点も
中央よりもかなり左側だったのは駐車場職員にも確認してもらってます。

相手からすると右折が終わるまで自分が停止線で待っててくれると思い込み
急いで（ショートカットして）曲がろうとしてしまったとのことです。

それと交差点と書きましたが
自分が侵入してきた道の先はバスロータリーになってるので
そこの利用者からすると実質はT字路のような認識かもしれません。

お互いに車両保険には入ってないので過失割合で大きく費用が変わります。
まだ事故担当とは話してないのですが、自分の過失ってどこだったんでしょうか…

一時停止して視認もしていながら動いたことです。
そのまま止まっていれば事故は防げたでしょうね。

なるほど。確かに自分が動かなければならなかったですね。
これからも良く行くところなので充分に気をつけたいと思います。

この場合、過失割合が自分の方が高い場合もありますか？

一般的な道路では、相手に優先権があるので、
あなたに8割くらいの過失が付くでしょう。
ただ駐車場の話なので、ちょっと揉めるかも。
相手の機嫌を損ねないように上手に交渉しましょう。

相手が急いで曲がろうとしてアクセルを踏んだのと
自分左折しようとアクセルを踏んだ瞬間がリンクして衝突したようで
想定してなかった相手の動きがあったのに気付くまで少し時間がかかりました。

内回り右折をしてきた側には大きな過失は認められないということですか。
直すのにいくらかかるんだろう。。。

当て逃げしてしまった、
その時は気が動転してしまって思わず逃げてしまった。
相手の方ごめんなさい。

あと仲間のみんなもごめんなさい、もう仲間のもとには戻れません。
短いあいだでしたがありがとう。

さようなら

>>421
内回り右折とかっていう言葉が良く分からん。
ようは相手がその広い通りでＵターンしたってことか？

想像もできない奴は引っ込んでろ

>>423
Uターンはしてませんよ。
一般的には右折の場合、交差点の中央付近まで進入して曲がると思いますが
左側から最短距離を直線的に動いて右折してきたのでこちらの進路は塞がれた形です。
「伊予の早曲がり」という言葉もあるようです。

>>394
なに無駄にキレてんの？
病院池カス

自分の今回のケースと似たような判例ってネットにありませんか？
検索しても右折と左折の事故は対向でしか見当たらないのですが、
過失割合交渉の参考にしたいので判例があったら教えてください。

>427
保険屋に任せとけ。
今更素人が判例調べようとしても無駄。
車両保険付けてないのが悪いわ。

>>427
相手がそっちが飛び出してきたとか言うかもしれない
当事者同士の言い分なんて保険屋からしてみればほぼ信じてない
信じてるのは調書の内容くらいか
お互い動いていてぶつかったなら恐らく５：５にされるだろう

俺も5：5に思えるな。

5：5か優先道路の関係を加味して若干偏るか。
まぁ、決めるのは保険会社だからウダウダ考えてもしょうがないし
なるようになれってくらいに思っとけ。

今日仕事帰りに住宅街の道を走ってたら
右から自転車に乗った子供が出て来て
俺の車の側面と自転車のタイヤが接触した
すぐに車を止めて降りて「大丈夫？」と声をかけて
状況を確認後、引き留める間もなく
子供はどこかに行ってしまった
周りを車で探したが居なかったので
警察署に行き事故届を出し
物損扱いとなった
最悪の出来事にならなくてよかった

なんもなかったら
いちいち警察いかんでええやん

相談しろよ

83 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/05/17(火) 08:13:46.36 nknpqUxs
>>80
>ちゃんと事故を警察に届けて医者に診断書書いて貰い警察と相手と保険屋に届けないといけない

はぁ〜〜〜？？？？？？？
保険屋にねぇー？？？？？？

:警察には、被害届（診断書）又は告訴だなぁー。
後日の場合は、相手と一緒にと警察に言われるかな。

>>82
警察がやることをこんなところで聞いてどうなるの？？？
行政処分は警察だが、刑罰は裁判所だがな。

お前ら、保険金支払いの漫才は止めたらどうなの？
保険金支払いのための漫才は保険金受け取って貰えない時は、犯罪なのだがな。

>>425
確認させてくれ。
425の主張する交差点とは十字路で、例えば425が南側から西へ左折、相手が北から西へ右折でおｋ？
でも425の方には一時停止ありで、相手には無しでおｋ？
だとすれば、相手の右折の仕方が云々は特に関係なく、425の過失大だろうね。

>>436
もうオワコン　そっとしとけ

>>436
相手は西から南に
右折じゃないのかな。

お前ら、保険金支払いの漫才は止めたらどうなの？
保険金支払いのための漫才は保険金受け取って貰えない時は、犯罪なのだがな。

【お名前】
大学生
【事故日・時間帯】
3月11日夜
【相手の車両等】
無し 自分は軽トラ
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済み　自損
【保険の加入状況】
自分　JA共済
【怪我の有無と程度】
なし
【現場の状況】
修理完了
【事故の状況】
狸らしきものをよけ事故
【相互の車両等の破損状況】
自車　左側面擦る
【で、何を相談したいか】
修理完了後に事故相談センターさんから電話があったのですが学食での騒音と電波の悪さのために聞きそびれたところがあります。
僕の口座を指定して欲しいとのことでした。
その口座は何のために必要になりますか？
そして、このあとどのような流れになりますか？
よろしくご教示ください。

すべて事故相談センターに聞いてください。
ここで聞いてどうするんですか？

あなた、課題をネットで済ませるタイプでしょ。

お前ら、保険金支払いの漫才は止めたらどうなの？

保険金支払いのための漫才は保険金受け取って貰えない時は、犯罪なのだがな。

>>436
>>438
相手：西から南（右折）/自分：南から西（左折）

色々とありがとうございました。
保険担当者に任せて報告を待つことにします。

【お名前】
なつお
【事故日･時間帯】
事故というか相手に言われたのは昨日です
【相手の車両等】
両者車
【警察への届出の有無と処理】
まだ
【保険の加入状況】
相手はわかりませんが自分は任意に入ってます
怪我の有無と程度】
怪我なし


本文が長すぎるとでるので続きます

【現場の状況】
アパートの駐車場でとなりあわせでとまっている状態
【事故の状況】
事故といえるかわからないのですが
数ヶ月ほこりまみれになった車が自分の車のとなりに止めてあります
昨日その持ち主が洗車をしてきれいになったらドアをあけてぶつかった傷が数十個で来てるから修理代をだしてもらいあ。自分は車を大事にしてるからつけるわけがないみたいな事をいってきました

【相互の車両等の破損状況】
ドアがあいたときにぶつかったような傷が相手の車に数十箇所
【で､何を相談したいか？】
確かに自分があけたときにぶつけてしまったことが何回かあるのでその傷は修理するのは仕方ないとは思うのですが
身に覚えのない傷の修理まで支払うつもりはありません
ただどの傷がうちの車が付けたというのがわからないと思うのですが
これは全部支払わなければいけないでしょうか？

当てたことを数回でも自覚してるなら全部直してあげたら良いのでは？
あとは自車の傷と照合してありえない位置の傷だけは除外してもらうとか

相手が汚い車だからってなんどもぶつけて黙り腐ってたんだから全部直すしかないでしょ
当てたときにちゃんと言えば１個所とかでも、相手から言われるまで黙ってたなら仕方ないわ

傷を１か所直すを１０か所直すも修理代は変わらない。
それに何度かぶつけた記憶があるなら、お詫びをして疑わしきは全部直すのが当然。

てか、例えば１０か所ある傷の５か所を限定して直す方が技術的に難しく、修理金額も高くなるだろう。

やだなぁそんな　傷　ができるような開閉するような車の隣に止めるのは

>>445-452
バカも休み休み言えと言うこともあるが、ばあちゃんじっちゃんの噂話にもならん。
国が傾きかけているときに、無駄飯くってんじゃねぇー。

このままで拗れてくと器物損壊で告訴されちゃうかもしれないから
これまでのことは詫びて今後は未然に防げる対策を話し合ったほうが良いよ

おいおいw
自分でぶつけて知らん振りかよw
ゆとりは怖いなw

オレは、隣のくそおやじに当てられて文句言ったら、証拠出せ言われて泣き寝入りだぞ。
訴えられるにしても、相手が証拠を出さないといけないから、まあ無理でしょう。

テスト

【お名前】
　ゆずる
【事故日・時間帯】
　日曜日の昼過ぎ
【相手の車両等】
　自転車の中学生くらい
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済み、未定
【保険の加入状況】
　相手　不明
　自分　任意あり
【怪我の有無と程度】
　相手　打撲などあるかも
　自分なし
【現場の状況】
　片側1車線の歩道付きの道、信号のない横断歩道
【事故の状況】
　前車に続いて走行、横断歩道左にきれいな女性が待っていたので、止まって渡らせてあげた。発進したとき、左後ろから渡ってきた自転車と接触し転倒させた。中学生は「だいじょうぶです」とそのまま去っていった。
警察に電話すると名前や場所をきかれただけ。
　 【相互の車両等の破損状況】
　相手　不明
　自車　ボンネット左に擦り傷
【で、何を相談したいか？】
　数日連絡ないことは、相手がたいしたケガなく、このまま終わりそうですか。
自車の車両保険は相手が必要なタイプですが、使えますか

はじめまして
先日事故に合い
相手は車私は原付バイクです

駐車場での事故でして
曲がり角で(車があるだけでぜんぜん車が来てるのは見えました)
ですので曲がり角少し手前でエンジンつけたまま止まって待ってました

そしたら車が突っ込んできてなんとかよけようとしたんですがバイク半分がぶつかり足がぶつかってしまい

足首の捻挫とバイクのミラーとウィンカーとナンバープレートが折れたりまがってしまいましたが
保険屋では査定限度額しかだせないと言われました

怪我も２週間もあれば治ると思いますが仕事も休める状態ではなく足を引きずりながら働いてます
この場合被害者の泣き寝入りしかないのですか？

相手の対応もむちゃくちゃ悪く保険屋の対応も悪いためなんとかしたいのですがどうにかなりませんか？

まぁどうにもならんやろうね。
査定限度額出て、医者代も出ればよしとした方が良いんで無いか？

>>459
車両の修理費＞車両価格の場合はどうしても車両額の支払いになる
これは決まっていることなので覆らない。
但し、レンタカー等借りてる場合はレンタカーを早く返すなら上乗せということもできる
怪我が3ヶ月間、整形外科に通っとけ一回につき迷惑料8400円支払われる

泣き寝入りっていうかもう決まってることなのでなんともならない

>>459
正確には同程度の販売価格＋諸費用

週3日通うこと
対応が悪いことを記録すること
2〜3週間たったら診断書を取り直すこと

任意保険屋を相手にするのもクズ。クズを相手する任意保険屋もクズ愚図。

いつになったら、まともな人になれるのだ。
損害賠償事件が、第三者契約の保険金を貰う話か。
踏んだり、蹴ったりの被害者よ、その上に法的権利まで奪われてどうするのだ。

任意保険屋の肥やしで、お前の人生惜しくないのか。（聞くだけ野暮というものか）

いいから現実見ろよ
精神的オナニー患者め

クズのみる現実とはどんなものだな？
是非聞きたいものだな。

「俺様が勝ち取った賠償金は２０００万円よりもずっとずっと上だ」（「ずっと」の単位は１０００万円）
と言っているのに

「お前が勝ち取った賠償金額は２０００万円」「２０００万円」「２０００万円」
と書き込み続けている現実を直視できないバカが何を喚き散らしているんだか。

いい加減に「２０００万円」という『低い金額』だと決めつけるのやめようね（笑い）。

次の糖質モーメント予備軍の患者さん、どうぞ！

↓

526 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/18(水) 17:08:56.04 VPibTcQn
>>522
任意保険屋が払わない払わないと、こんなところで愚痴をこぼす暇があったら、
司法警察員、又は検事に告訴しろ。

被告訴人　任意保険屋
罪名　弁護士法７２条違反。

告訴事由
保険金を払わない。よって、損害賠償請求権を代位取得できず、当事者となれない。
任意保険屋の示談交渉（被害者の損害額の確定行為）は弁護士法７２条に違反する。
ちなみに、任意保険屋は営利非弁は明らか。
反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。

【お名前】
かうかう
【事故日・時間帯】
　20日2315頃
【相手の車両等】
　車
【警察への届出の有無と処理】
　近くに交番があり事故後行こうと言ったが、仕事があると言って自分だけ行った
連絡先は交換済み
【保険の加入状況】
　当方は自賠責任意ともに加入
【怪我の有無と程度】
　無し
【現場の状況】
　19号上り坂下4丁目手前の２から3車線に増える辺り
【事故の状況】
　・当方第1車線を走っておりミラーにて後方の車が右にそれるのを確認
　・第3車線に入ったと思い方向指示器をだし車線変更
　・第2車線中ほどに差し掛かったところ、相手の車と並走する形に
　・当方ブレーキを踏み第1車線側にハンドルを切るが、相手の車がそのまま中に入ってくる
【相互の車両等の破損状況】
　当方右側ミラー下に傷、相手中腹から後方にかけて傷がついた
【で、何を相談したいか？】
相手は第2と第3をまたぐような形で走ってきていて、こちらの車線変更にも気付いているのに
クラクションや回避行動も取らずによって来てぶつかり、すぐ近くに交番があるのに連絡先だけ交換し行ってしまった。
こんなんでも過失割合は７：３になってしまうんでしょうか？

みんながみんなまともな感覚を持ち合わせたドライバーと思わないことだ。
いろんな面でな

>470
あんた馬鹿なのか？
文句があるならその場で、言えよ。

>>470
医者行って診断書．ひき逃げにしろ．

>>470
警察に事故届をしてい無いのに、あなたの保険会社が過失割合を７・３と言ったのか？
それとも単に相手がそう言っているだけなのか？
取りあえず今から警察に事故届を出せ。相手が行かないなら自分だけでも先に出せ。
過失割合の話は自分の保険会社に任せればよろしい。当事者同士で連絡を取り合うとややこしい事になるぞ。

警察には質問者だけで行ったと書いてあるが

え？どこに書いてあるの？

【警察への届出の有無と処理】
　近くに交番があり事故後行こうと言ったが、仕事があると言って自分だけ行った

あ〜ここか。みんな下から２行目の最後の方しか見てないんだな。

>>470
＞当方右側ミラー下に傷、相手中腹から後方にかけて傷がついた

どういう風にぶつかったらこういう傷が付くの？
貴方の右前バンパーも傷ついてない？

>>479
相手は>>470より速い速度で走っていて、>>470はブレーキを踏んだ。

>>470が右側に車線変更している途中で相手に気付いて、
先にブレーキを踏んで、その後ハンドルを左に切ったが、
左にハンドルを切った直後の車が右に進むのを打ち消し切らないくらいの瞬間に接触したのだろう。

>>480
いやだから、質問者の右ミラー下部と、相手車ボディ中腹に傷が付く接触方法を知りたい

>>481
相手の方が少し前に進んだ時点で質問者の車が少し右に寄れば、
相手のミラーには当たらず、相手のボディーと質問者のミラーが当たるだろ。

もう少し細かく言うと、同じ車種同士なら相手の窓ガラスにミラーが当たるはずだから、
相手の車の方が少し車高が高かったか何かかと。

>>482の説明では、相手が前に進んだ後に右にハンドルを切ったように読めるな。

質問者の車は衝突の瞬間までずっと右に動いていて、
相手のミラーと質問者のミラーが並んだ時にはミラー同士が当たらない距離にあったが、
相手の車が少し前に進んだある瞬間にミラーと相手の車体が接触する距離になったわけだろ。

【お名前】そんろー
【事故日・時間帯】夜9時くらい
【相手の車両等】軽自動車。友人、未成年
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいます
　扱いは物損事故
【保険の加入状況】相手はディーラーの代車。保険はあるようです
【怪我の有無と程度】なし
【現場の状況】駐車場で
【事故の状況】まず、自分が前から駐車して、気に入らなく入れ直すため少しバック。
その時相手がバックから駐車してくる
自分はぶつかる危ないと思ったので、ギアRのままブレーキして手を相手に止まるような動きをしました
相手はすでに後ろを見ながらバック中。
止まれの合図をして1秒後衝突
衝突箇所はお互いタイヤの前の部分。

【相互の車両等の破損状況】
　こちらは強く擦ったような傷。
相手は軽自動車だからか凹んでいた
【で、何を相談したいか？】
　過失割合はどのようになりますか
保険屋さんに電話しろと言われたがどの様に話せばいいのか
相手が友人なので相手にあまり強く主張出来ません...これからも友人でいたいです
ただ相手が後ろを見ながらバックしていたため、彼自身がこちらの動きを把握していないので
どっちもどっち。という話にしかなりません
会社の上司に報告した方が良いのですか？

>>484
割合は普通で５：５、相手の言い分しだいでは>>484のほうが立場は弱いかもしれない
手で止まれは相手が見てないので無意味、それに1秒では避けれる訳もない

保険屋には警察に説明したように連絡したらいい
勤務先の規定に事故があったら届けるように書いてるのが普通
書いてないなら報告は自由だと思うが

>>485
何故こちらの方が立場が弱いのですか？自分は相手の後方の確認不注意だと思ったのですが･･･
割合は自分がｸﾗｸｼｮﾝを鳴らさなかったりしたので5:5で納得出来ますが･･･

保険屋さんに明日電話してみようと思います、説明はそのとおりします。
まだ保険のこと詳しく知らないので･･･今後保険料が高くなりますか？

>>486
相手がバックしたときには>>484は駐車してたわけだ
>>484が駐車したのを確認して相手がバックしてきたなら、非があるのはあなたになる
等級が下がるから保険料は高くなる

>>487
すみません。相手がバックしたときはまだ自分は駐車していない状態で、駐車場白枠の半分ほどでシフトをRにして下がり始めました
これでも駐車していたことになるのですか？
うむむ･･･保険を使わず支払ったほうが後々安く済みそうなのですが、そこは自分で支払い方法を選べますか？

>>488
それなら5:5だろう
保険使わず払うのも可能だが意外と出費は高いぞ
車の修理費の他に相手のレンタカー代とか持つことになるだろうしな
まぁ何事も経験だからやってみたらいいよ

>>489
5：5ということはお互いで自分の車を保険で修理するということ？
それともお互いが相手の車を保険で修理するということ？
来年から何万円ほど高くなるのだろう･･･等級が関係してくるのか

>>489
５・５で何で相手の代車代を持つんだ？
過失がお互いにある時は、代車代とか出さないぞ。

>>491
相手の車の修理代(修理中の代車代含む)を5:5
自分の車の修理代(修理中の代車代含む)を5:5

>>492
保険を使わない場合いくらくらい必要になるのでしょう･･･

>493
修理費による。
おまえはバカか。

602 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/23(月) 11:09:26.84 /rr0ZczF
今日任意保険会社から精査した上事故はなかった＝怪我には寄与していないので治療費等は支払わない旨の電話があった

態度がムカついたので上記に書いてあった通り弁護士法違反では？と尋ねるとしどろもどろになり
示談代行をしていますと…で任意保険会社から弁護士を出すと…（計画通り笑）
ちなみに加害者の委任状提出してと申し出たら困惑してたぁ〜笑

っうかそれはそれでいいんだがここに書いてもしょうがないが実際に治療費はかかってるわけだが

治療費を出してくれるとこありますか？

610 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/23(月) 15:22:29.82 AdxTaqxS
>>602
>加害者の委任状提出してと申し出
これでお前は、任意保険屋との交渉は無効になったのだ。
おめでとう。
しかし、もう一つ大事なことを忘れている。
任意保険屋との交渉は確かに無効となったが、損害賠償請求事件も無効となったのだ。
つまり、治療費どころか、びた一文どこからも出ない。

>任意保険会社から弁護士を出すと…（計画通り笑）
笑っている割には弁護士を相手にするのか。弁護士は加害者代理人としてやってくるが、
これは偽称、任意保険屋代理人だな。
弁護士も任意保険屋代理人とはさすがに名乗れないわな。俺は犯罪を行っていますと言っているものだからな。

弁護士が出てきても、損害賠償事件は無効だな。無効の追認に出てきたのかな。
弁護士を加害者代理人と認めないと加害者に通知すればこれで全て終了だ。

治療費は自賠責に請求すれば出るかもな。

>>489

つうか基本10：0で相手の過失だろ。
駐車場の枠はみ出て止まって様が、止まってるのを承知で突っ込んだのは相手。
幾ら指示しようが、最終的に判断して車動かしたのも相手。
こんなん所に止まってる方が悪いと言える状況でも無い。

5:5で良いですって言ったところで、こっちの保険屋は認めないだろう。
友人関係を続けたいなら、保険屋の提示額で事を済ませて、後は実費で差がくをやり取りするか、
二人で口裏合わせて両方動いてたと言って5：5にするか位だろ。

age

>>496
昨日、こちらが保険屋に電話する前に
修理するところの名前と電話番号を教えてくださいという電話があったんだが
これは相手が10:0で認めてくれたという事なのかな？

相手が10:0を認めてくれたのか、認めてくれるのかはまだ分からない。
修理工場の名前を聞いてそこがワルかどうか調べたいだけじゃないのかな。

以下の話は貴方がそうだと言っているのではなく、こんな人もいるんですよっていう話です。
怒らないでね。

実際の話、このスレや他の板の交通事故相談スレを５年も６年も荒らしまくっているキチガイみたいに
「小遣いを稼いでやろう」
と考えて、実際の修理費用よりも高額な見積もり金額を修理工場に書かせて加害者に請求し、
【不当に高額な修理費−本当の修理費】の差額を懐に入れようなんて考える被害者がいるし、
そういう悪事を依頼されて、何のためらいもなく
「被害者の依頼に応えて言われるがままに見積書を書いてやれば見積もり金額の１割が
作成費用として俺の懐に入る。ラッキー♪見積もり金額は高ければ高いほど俺も儲かる♪」
とその不正工作に乗っかってしまうワルの修理工場もあるからね。

前記のレスに出て来るキチガイが不正を働いたという証拠
（「俺はこんなセコいことを企んだ」と本人が自慢しています）


☆自動車保険示談代行を議論☆非弁　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265290224/346

346 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2010/03/30(火) 09:14:55 ID:2vkvi1uh
>被告は、損害を明らかにするため、修理工場に被告宛の見積書の作成を求め、修理に65万円を要する旨の
>見積書の作成させ、その費用として6.5万円を支払い、上記見積書作成費用の損害を被ったと主張する。
>しかし、この見積書は、修理費額が高額であることが判明し、修理費額そのものが損害額とはならないことを
>被告が知りながら、原告に対する損害請求のため必要であるとして修理工場にさせたものと認められ、
>この出費が、損害賠償のため必要であったと認めることはできない。

>>499
ありがとうございます
取り合えずディーラーに預けると言っておきました
10:0かどうかわかるのは相手の保険屋が自分に電話してきた時、という事で良いのでしょうか？

もうディーラーへ行って修理して貰っても良いのですか？

ディーラーって知っての通り、車を購入の際に「保険はどうしますか？」とか聞いて来るように、
保険屋の代理店みたいなこともしているから、貴方が車をディーラーに預けて後は宜しくって言ってしまえば
保険屋さんもディーラーとの今後の付き合いを考えて「じゃあ今回は10:0で」って言ってくれそうだけどなあ。

少なくとも私はそのパターンで終わったけどなあ。
私の場合は後ろからぶつけられた10:0間違い無しの事故態様だったからすんなりだったのかも知れないけど。

587 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/22(日) 15:35:39.16 jv9JIiL+
>>583
任意保険屋よ、お前の言い分は被害者が保険金の支払いの請求をして、保険金を受け取ったときのみ正しいというのかな？
何故、？かというと任意保険屋（日弁連の指南）の言うところは保険金を支払ったならば当事者、つまり被害者に代位するだからだ。
保険金を支払う前は極上の犯罪者だな。

>修理工場に嘘の見積もりを書かせて不当に高額な修理費を加害者から
嘘の見積を書かせて・・・・と判決書に書いた裁判官は確かにいた。しかし、この言葉がどのような証拠に基づくかは不明である。

>ふんだくろうとしたときに、間に入った任意保険屋が「ちょっと待って下さい。その見積もり金額は
この見積書は裁判所でも通用すると胸を張って作成してくれた修理工場の見積書は債務不存在訴訟の前に調停があり、
そのときに、この見積書が、任意保険屋の作成した見積の偽造ものであることは知ったなぁー。（調停は問答無用の不成立）
保険金を受け取る意思のない俺には、任意保険屋の手口のそのままを裁判所に見せたまでよ。

>おかしいですよ」と調査をした結果不正が暴露され、裁判所でそのことを糾弾された（敗訴）アホのようだな。
最初に書いたように、任意保険屋の保険金支払い事件じゃないのだよ。
保険金の受取人では全くなく、俺は損害賠償請求権者として、裁判所に出向いたので、保険屋の調査云々は無関係であることを
申し渡す。
まあ、債務不存在訴訟は任意保険屋の無権代理行為を確定する裁判であることはよく分かるが、
無権代理行為が確定されたからと言って、被告の負けと言うことは無いだろう。
この後には、加害者の追認、或いは被害者の示談受け入れ、又は拒絶の手続きがあろう。
俺は、裁判の前から、拒絶と決まっていた。

ちなみに、無権代理行為には、もう一つ、無効の追認というのがあるのだな。
このことも教えて頂き感謝する。

最近は供託の話は聞かないが、任意保険屋もさすがに供託は無効であることを知ったのかなぁー。

任意保険屋の示談交渉は全て無効となった。
しかし、損害賠償請求事件はどうなったんだろうな。民法によるとこの様なものはなかったことになるのだろうな。

>>499
>裁判所でも通用すると胸を張って作成してくれた修理工場の見積書は債務不存在訴訟の前に調停があり、
>そのときに、この見積書が、任意保険屋の作成した見積の偽造ものであることは知ったなぁー。

修理屋は見積をしない。
任意保険屋業界と修理や業界の結託がある。

>>499の言うようなことが頻発に起こり、これに手を焼いた任意保険屋が考えた手口そのものが
任意保険屋の都合の良いように書いてあるだけだ。
ディーラーなどは絶対に見積書を任意保険屋に出すことはあっても被害者に出すことはない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

任意保険屋は第三者だから、任意保険屋の見積は被害者の追認が必要なのだ。
つまり、任意保険屋と示談をしない限りその見積は無効と言うことになる。
医療費についても同様である。

被害者は、交通事故被害のプロではあるまいから、このようなことは判らないのが普通。
犯罪のプロは何やかにやと損が生じないように考えるところがとてもすてきだなぁー。

損保の甲板掲げた零細修理屋は損保によって仕事があるようなもんだからなぉー。
一度でも逆らえば、つぶれてしまうからなぁー。
人の弱みにつけ込んで、修理屋に詐欺を働かすなよな。

俺は、任意保険屋の示談交渉は犯罪であることを見切った故、今後一切任意保険屋を相手にすることはない。

車検とかで修理が必要なときも、この見積が任意保険屋方式に変わったもんだから、
最近は、最近は修理費が高いのなんの。

任意保険屋の修理見積は見せ金だからいいだろうが、つまり、実際に修理したときにその費用を払うのだから良いが、
一般人は見積通りに取られるからなぁー。

保険屋が儲かると、多くの消費者が過大な支払いを迫られる。世の中うまくできているなぁー。

任意保険屋が示談交渉したら告訴することにした。

任意保険金を受け取らなければ良いのだからな。

読んでいる俺たちの方が恥ずかしくなってくるようなみっともない言い訳だな。

誰も信じませ〜ん（笑い）。

弁護士法犯罪には何の関わりもなさそうですね、

人身事故起こして２週間経って明日警察署に
調書取るので来て下さい、３０分くらいで終わりますと言われましたが
具体的にどういう事をするんですか？

>>501
金の問題は後から揉める要因だから、しっかりしといた方が良いぞ。

任意入ってるなら、こう言う場合取り敢えず連絡して担当付けて貰う。
保険を使うか使わないかは最終段階で契約者が自由に選択可能。
保険支払いの場合のみ3等級ダウン。
未成年とかで元々の等級が低いと、今後の保険料ＵＰ分の追加支払いが、今回の事故での負担額を超える場合が多いので、
支払金額決まってから考える。
今回の被害額見積分をキャッシュで貰っても何の問題も無い（当然修理はして貰えない）。
仮に0：10として見積を貰い、相手の支払い分があるならそれに充てる事も可能。（修理がタッチペンとかで安いので良いなら）

>>508-509
名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/05/24(火) 16:09:04.04 XjDptPWa0
読んでいる俺たちの方が恥ずかしくなってくるようなみっともない言い訳だな。

誰も信じませ〜ん（笑い）。

>>508
自分でカツ丼とって食べるんだよ

昨日駐車場で止まっている車のミラーにぶつけてしまいました
運転手を待ちお互いで傷を確認したところほとんどなかったのですが後から言われても困るので一応保険会社に連絡し警察も呼びました
警察の方にも確認してもらいましたがどこにぶつかったかわからないくらいでした
相手方もその時は直さなくていいといっていたんですが保険会社さんから連絡が来て話を聞くとぶつかった方のドアミラーを交換したいということでした
この場合相手方が被害以上の修理を要求するのは可能なのでしょうか？
直すとしても小さな傷を消すぐらいの微小な修理なのですが

話の流れ的に無理だろ
ただ、微小な修理でも、代車費用なんかもあったりして
５万、１０万の金にはなる。そしてあんたの保険料も上がると。
そういう場合は逃げたほうがいいぞ

片側2車線で隣の車がいきなり車線変更してきてぶつかった場合、動いてる車同士だと
絶対に10：0にはならないの？
いくら安全運転してても避けられない場合は無過失のはずだが。

>>512
要求だけなら可能。何億円でも新車でも、トンデモな内容でも。
あなたがイヤなら拒否すればいいだけだ。しょせん話し合いで決まることだからね。

>>514
こちらも同じで、話し合えば無過失になることもある。
俺はそのケースの当てられた側で、ドラレコ映像を使って無過失に持っていった。

>>515
相手の保険会社が認めたの？

もちろん。交渉は全部自分でやることになったけどね。

>>512
647 名前：６４７ 本日のレス 投稿日：2011/05/25(水) 13:15:57.55 1U2vyPAp
６４７です
質問お願いします
駐車場で止まっている車のミラーにぶつけてしまいました
運転手を待ちお互いで傷を確認したところ手でこすったら消えてしまったぐらいの傷だったのですが後から言われるのも困るので一応保険会社に連絡し警察も呼びました
警察の方にも確認してもらいましたがどこにぶつかったかわからないくらいでした
相手方もその時は直さなくていいといっていたんですが保険会社さんから連絡が来て話を聞くとぶつかった方のドアミラーを交換したいということでした
この場合相手方が被害以上の修理を要求するのは可能なのでしょうか？
直すとしても小さな傷を消すぐらいの微小な修理なのですが
こちらは修理の希望はありません
任意保険 当方あり 相手方なし
夕方 晴れ

>>516
>相手の保険会社が認めたの？
？？？？
お前はいったい何の話をしているのかね。保険金詐欺の話か？

>>518
いいか？マンキングボーイ！
工賃や代車代というものが存在する事を忘れずにな！
エレクトロニクスな金柑坊や！

ミラーの代金だけではない交換工賃なども請求がくるから、それをみてからにしろ。
つーか、このスレに答えを求める状況じゃないだろ？

おめーが下手くそな運転でミラーにハイタッチしてなにいってんだ！
手でこするのは股間だけにしておけ！

相手がふっかけてこないかなんて、その請求を見てからにしろっての！
どんだけ、被害者に対して失礼な世間知らずのファッキンドリーマーなんだよ！

>518
保険の等級が下がっても仕方ないだろ。
自分が全面的に悪いんだから。
口は悪いが、520の言ってる事が正しいお。

工賃なんてもんは見積もりに含まれてるから誰でもわかるだろ
聞きたいことは些細な傷なのにミラー全部変えたいって言われてどうしたらいいってことだろ
普通なら拒否できとおもうよ

事故って罰金の納付書がきたら払うんだけど、銀行窓口あるとこならどこでも払えますか？

>>514
どられこなくて相手がずるがしこかったら揉める案件だね

まさかのためのどられこだよな　ほんと
自分もつけているがなるべくならお世話になりたくない

>>520-521
アンカーが何で>>518なのか？>>512のコピペじゃないか。

何が言いたいのかな。

>>518
俺なら、
５千円以上は鐚一文払いません、嫌なら訴えてくれ。
でスルーだな。

>>523
罰金と反則金間違えていないか？

おかしな話だよな
破損を疑い修理の可能性も見て警察と保険会社に連絡し　直すといったら惜しくなり
なんともないといったのに、あとから考えたら取れるなら取ったほうがいいと乞食根性起こしだし、

お互い満足いくまでやりあえばいいさｗ

俺が被害者ならもらえるものはもらっとくけどな

結局傷つけといてタダでいいだろ。っていう考えもおかしいって事か。

650 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/25(水) 15:29:54.07 Oq/k6Zw9
>>646
なるほど、どんな犯罪を犯しているか判らないで、犯罪にいそしんでいるのか。
全くあきれ果てるわな。このような奴は死刑にすべし。刑は自分でやれよ。他人を巻き込むなよ。

>>647
>一応保険会社に連絡し警察も呼びました
一応が保険会社で、警察が、もか？
ところで、なんで、何んのために保険会社に連絡したのか？警察も呼んだのか？

>保険会社さん？から
保険会社は他人なのかな。そんなら話を聞く必要も無ければ、する必要も無いだろう。

>>648
>あんたが保険を使えば過剰な請求かどうかの判断は保険会社がしてくれる。
>646よ、これが法律事務というものよのぉ。これが犯罪なのよのぉ。
保険金受け取れば、犯罪は消えるとなっているがな。
なんだか、万引きしたら、万引き品の代価を支払えば、万引きじゃないというのと同じだな。

>問題はあんたがそんな些細なキズのために保険を使って、保険料が上がってしまうのがもったいないかどうかじゃない？
保険契約者と詐欺師の問題だから、事故相談という看板には全く関係ないな。
強いて言うなれば、保険契約時に説明すべきものだわな。


651 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/25(水) 15:36:53.41 Oq/k6Zw9
>>649
>相手の修理査定の正当性は保険会社に任せたらいい。
こういうことは本人はできても、任意保険屋はできまい。
本人は自分で支払っても支払わなくても犯罪にはならないが、任意保険屋は保険金支払わなくては犯罪者だな。

【お名前】
　捨てハンでおｋですが、何かつけてください。(スレ番号は禁止です)
【事故日・時間帯】
今日夕方雨

【相手の車両等】
　相手　高そうなヨタ車のおばさん
　こちら　ホンダ　フィット
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は　済みで物損
【保険の加入状況】
　相手　通販
　こちら　通販　別の会社
【怪我の有無と程度】
　今のところ　なし
【現場の状況】
　変形十字路　こちらはクルマがすれ違えるくらいの幅で少しずれている。相手はすれ違いが無理な幅、信号や一時停止の表示はない。図でこちらは下から上へ、相手は左から右へ
┃
──
┃

【事故の状況】
　何がどうなってどのように事故が起こったのか、出来る限り、客観的に整理して書いてください。箇条書きでも可
　互いの事故前後の動きを時系列に沿って詳細に書くと第三者は状況整理が容易になります。
夕暮れでライト点灯し、十字路にさしかかったら、無灯火で左から来た相手の右横に当たった。

【相互の車両等の破損状況】
　相手の運転席ドアより前あたり、こちらのフロントグリル
【で、何を相談したいか？】
　過失割合について、いくらくらいになりますか。
道幅からこちらが優先と思いますが、相手は交差する道に気付かず来たそうです。標識がないことで道路管理者の責任も問えますか。

【お名前】
　田中です
【事故日・時間帯】
　今日の19時頃、雨天
【相手の車両等】
　自宅駐車場の塀
【警察への届出の有無と処理】
　届け無し
【保険の加入状況】
　任意保険あり、自損おｋ
【怪我の有無と程度】
　無し
【現場の状況】
　自宅駐車場へ車庫入れ中
【事故の状況】
　後部より車庫入れ中、前方に犬の散歩をしていたオッサンが登場し、
　何事かと注視してる間もなく車輌後部を駐車場の壁面にぶつけた
【相互の車両等の破損状況】
　後部バンパーに傷多数
【で、何を相談したいか？】
　納車一ヶ月たってないのに、マジありえない。
　保険使いたいけど、等級が・・・いっそ自分で修理するか。
　てゆうか今は手持ちのお金が無い、何より恥かしくて誰にも相談できない。
　マジ助けて！！何より精神的に。

図がよくわからんw

>533
バンパーに傷ぐらい我慢せい。
バンパーなんてもともと車の傷防止の為のもんだ。
どうせ治してもすぐ傷やらへこみ作るよw

>>532
相手の横に突っ込んでおいて優先も何も…
4:6くらいだろうな。相手が6。
自分が確認を怠ったことの責任を、他人になすりつけるのか。

>>533
恥ずかしいことじゃないだろ別に。

バンパーの本来の用途を知ってればこんなくｄ（ｒ
金貯めて直すか保険使うかすきにしなよw

バンパーは走行中に外れそうでなければ別にほっときゃいい
傷見るのがイヤなら金出して直すしかない罠

>>533
おれらにどうしろと・・・

>>533
まず服を脱ぎます

事故後は保険会社に連絡ってお互いにすることですよね？

自分が事故を起こした(加害者)場合だと

�@自分　⇒　「事故を起こしました」　⇒　�A自分が入っている保険会社

�B相手　⇒　「事故に遭いました」　⇒　�C相手が入っている保険会社

上記の２パターンに加えて
�@が�Cに「私が加害者です」／�Bが�Aに「俺が被害者だ」と連絡を入れるって話ですか？

田中です
ありがとうございます、一晩寝たら落ち着きました。

自力での補修に取り掛かって見たいと思います。

近所のおっさんは3年周期に自損事故を起こして
車両保険で直してるな

>>544
3年毎に20等級になるなら、それでもいいんじゃない？
いや、4年毎じゃないと1等級ずつ減っていくか。

昨日お互いにバンパーかへこむ程度の事故を起こしたんですが、ケリがつくまでの期間てどれくらいですか？
さっさと修理しちゃいたいんですが

>>546
10:0ならディーラー持って行ったら次の日にでも修理開始してくれる
それ以外なら見積もりとってからになる

>>547
保険屋の話だと月曜にまた連絡するからそれ以降に修理してくれってことでした
１週間で全部終わればいいんですがね

1週間は無理だろ
バンパー他取替え部品の在庫があって暇な工場ならわからないが

>536
相手は交差道路に気付かなかったそうです。
停止線でもあれば事故にならなかった

交差する道路に気づかないなんてことがどうやったら起きるんだよ

狭い路地が横にあったんじゃないの
信号がなくて明らかに道幅の違いがない道は左方優先が交通ルール
文章がわかりにくすぎてどっちに過失があるかわからないけど

>>533は、また事故を起こすタイプだな。

事故状況の理由を
＞【事故の状況】
　後部より車庫入れ中、前方に犬の散歩をしていたオッサンが登場し、
　何事かと注視してる間もなく車輌後部を駐車場の壁面にぶつけた

おっさんはただ歩いているだけで、なにも関係ないのにさ？
自分が勝手にゲイで好みのタイプのオヤジだったから注視？
全然、事故の原因の根拠にオヤジはなっていない訳よ。

本当は「事故の不注意と確認不足」な訳をごまかして表現しているんだよね。
事故を繰り返す奴の多くの性格は自分の過失を都合よく解釈してそのままにするから、また事故を起こす。
こういう奴は、いつかまた事故を起こして繰り返す。
俺からすれべ納車一ヶ月でメシウマサンデー状態かな！

おめーの激安中古車なんか、俺のウナコーワでも塗って置いてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>相手　高そうなヨタ車のおばさん

つうか、コレ何よ？
まるで、トヨタ車に乗ったおばさんだから
相手が一方的に悪いとでも言いたそうだな。

zx

>>532
明らかにお前側に優先があるといえるのか？
ホントは道幅おなじくらいなんだろ。

>556
道幅はこちらが少し広い。
相手がスピード出してきたので、こちらが相手の横にぶつかった。
横にぶつかった方が悪いとなると、慎重にゆっくり走る方が悪いこととなる。
停止線などがなく、明らかな優先権があるのか不明。
高価なクルマの方に優先権があるのかもしれない。

>>557
それくらいの違いだと左方優先のルールが適用される
よってフィットに勝ち目はない

>>557
センターラインが交差点内にも書いてあるなら明確な優先権はお前さんにあるが
見比べて初めてわかる程度の道幅の差で見通しが悪い交差点なら、
普通のドライバーはいつでも止まれるように徐行するんじゃない？

今回は２人とも普通の運転をしなかったからぶつかったんだよ。
少なくとも優先意識を捨ててもっと慎重に運転してれば避けられた事故。
お前割り込みとか絶対許さないタイプだろ。

どうせ保険を使うんだから過失割合など関係ない。事故起こしたら負け。

>>557
防衛運転って言葉知ってるか？
もし相手が車では無くて、子供が乗った自転車だったら大変な事になってたよ。

事故起こした相手から電話かかってきてたんだけどかけ直すべき？
重要な連絡とかは保険会社が電話して来るよね？
今後も無視で良いかな？話すことは無いんだが・・・

>561
あんたが悪いなら謝りの連絡ぐらいしとけよw

金もっと負担せえよってことだろうと思うが･･･
「保険会社に全てお任せします」で良いよな？

>563
人身事故？
物損だけ？
とにかく金を要求されるかどうかはわからんが、ごめんなさいぐらい言っとけよ。

物損だよ
さっき折り返したら「あれは10:0だろゴルァ！」ってことだった
お互い動いてた以上はそれはありえんのやろ？
申し訳ないけどもう出ないことにする

>>565
後ろから追突したとかありえないわけじゃない。
せめてテンプレ埋めてから発言しろよ

>565
つうか保険屋に相談しろよw

>>565
ウチも交差点で事故った（判例的には当方7、相手3）が、その数字を保険屋から聞いたんで
礼儀として「すいませんね」って言ったせいかお相手が10：0を主張。

自宅へ怒鳴り込む訳じゃなく保険屋に主張してるだけだから構わんけど。

保険屋が聞き入れないからお前からも保険屋に言ってやってくれってことだった
俺も交差点で事故ったわけだけど、まぁ運が悪かったと諦めてもらうしかないなｗ

>>569
テンプレ埋めるか消えるかしろよ。胸糞

もう勝手にしろよw
乗り込んでごルアされてもシラネw

別に10：0にしてやっていいだろ
保険屋が認めるかはともかく。
そのほうが身銭切らずに済む、つまらんプライドのために無意味な争いをするな

>558-560
さらに気をつけます。
会社の上司はそこを40キロで通過するのに事故せず、10キロに減速する自分のことを遅すぎる、迷惑と。

>>573
お前はこれからもそうやって、なんでも他人や環境のせいにして生きていけばいいよ。

交差点で車の気配を感じられなくて事故したのはお前。
減速しようがなんだろうが結果的にババアにぶつかったのはお前。

お前の上司は運ではなくお前より空気を読みながら運転しているから事故らない。

その上司の場合はただの運だろ。
上司がそんな空気を読めるような奴なら
「遅すぎる」なんて言わない。

>>574
お前馬鹿だろ
車の気配（笑）

>>576
他人だけど、別に超能力って意味じゃないと思うぞ。
車や影が視野に入ってから、実際に「気づく」までの反応には違いがあるんだし。
馬鹿じゃないなら、揚げ足とらずに理解しようとしてやれ。

揚げ足取ってるのはどう見ても>>574だけどな。

>>577
車なりその影なりで相手を視認して対処することを「気配」とは呼ばないと思う。
というか、すれ違えるかすれ違えないかって程度の道幅で
30km/h40km/hという速度じゃ、視認してから対処してもまず間に合わない。

>>579
事故ったときの状況が>>532の通りなら、普通の注意力なら避けられるはずだ。
相手の側面に自分が突っ込んでるし、文字通り10ｋｍが事実でそうなったなら
反応が遅すぎるし、10ｋｍは自己保身の嘘かとも思える。

それと「気配を感じられなくて」は今回の事故原因として出てきた言葉だから
>>532の不注意を指してると思うし、上司の無事故とはまた別の話。

136 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/03(金) 07:07:25.22 RxV3Q4TV
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

>>569
お前が全部悪い。お前みたいなやつは運転するな！

>575-580
対向車が来る気配があったので、左に寄せる方に注意がいってしまいました。

股間にフィット

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>583
まあ起きてしまった事故は仕方ないから保身とかは考えずに
事務的に粛々と処理すればいいと思うよ。君の場合へたに相手としゃべったりすると揉める。

下手の考え休むに似たり

144 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/04(土) 10:40:59.86 xrvErNuR
参考にどぞ
http://used-car-info.net/

775 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/04(土) 17:06:54.18 TvwRkfJe
賠償金と偽り、第三者へ不当な利得として保険金を支払い、お前の請求権は頂いたと屁理屈でごね、
保険金額を確定する為の法律事務はお前の請求権によるものだ、後付けではあるが、その請求権を頂いたのだから、
保険金額を確定する為の法律事務は俺自身の行為だ分かったか。

アホでんなぁー被害者どもは！！！！！
日弁連の指南とは言え、任意保険屋の俺様の天才的頭脳ｉに手も足も出ないだろう。
お前らに支払う保険金は俺様が決めるのだ。お前らが、何が欲しいだの多いだの少ないだのとやかく言う筋合いにない。
だまらっしゃい！！！！！！！！！！！！

【お名前】長谷
【事故日・時間帯】6/3 pm1:00
【相手の車両等】対車両
【警察への届出の有無と処理】事故処理済み
【保険の加入状況】双方とも社用車の為、任意保険あり
【怪我の有無と程度】首の痛みあり、相手は無事
【事故の状況】自分が信号待ち中に後ろから追突された（40kmほどで）

【相互の車両等の破損状況】自車 トランク大破 相手 多少の凹み
【で、何を相談したいか？】
自賠責内でなるべく多く慰謝料を頂きたいと思っているのですが
健康保険で受診できるようにした方がいいのでしょうか？
あと、医療費を含めて120万までとの事ですが、一回の受診料の金額は
誰に聞けばいいのでしょうか？

医療費＋交通費＋慰謝料で120万を超えてしまうと
超えた分に対して任意保険基準で計算されるのでしょうか？
それとも全額に対して任意保険基準で計算されるのでしょうか？
あと、示談とはどの様な場合にするのでしょうか？
質問が多く、長文になりましたが回答よろしくお願い致します。

>>589
健康保険は使えません
一時的に使っても後で清算する事になります

>>589
まぁまず120万を超えることは無いと思う。勿論、超えた場合でも相手に請求できるが
相手が拒んだ場合は訴訟ということになるとおもう。
受診料などはまず自分で建て替え、レシートなどを取っておき
折を見て相手方に請求すれば良いと思う。交渉ごとなので、こちらからお願いするような
相手の風下には立たない方が良いと思う。
まぁ普通なら、即日相手方の保険から連絡がくるだろうけど

首の痛みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
きさまは、なぜ今生きている……
きさまは、もう死んでもいい人間だ！
運勢の……全宇宙の法則に従い、死んでなければいけない人間なのだ！

>>589
人身事故で処理、過失はあなたが停止していて相手が追突の10:0なのか？
相手保険会社に病院にかかる事を伝えると、保険会社が直接病院に治療費を支払うことになる。
なので、あなたの支払いは首の痛みの治療に対しては0円になります。
むちうちの治療費は1000円未満なので120万円を超えることはほぼありません。

＞自賠責内でなるべく多く慰謝料を頂きたいと思っているのですが
事故日から3ヶ月間、2日に一度の整形外科へ通院を繰り返しましょう。
慰謝料の額は計算式で決まっているのでこれ以上は多くもらえません。
通院回数 x 8400円

＞あと、示談とはどの様な場合にするのでしょうか？
示談は相手の保険会社から提示された金額を受け入れるだけ
車両が廃車処分になった場合は交渉の余地はある
が、修理で車両が直る場合は破損部分を直して終了。交渉は出来ない。
慰謝料分は計算式が決まっているので、こちらも額は決まってくる

すみません教えてください。
スレチかもしれませんが、
駐車場で車と車の事故の場合、免許の減点対象になりますでしょうか？
よろしくおねがいします。

>>595
減点にならないですよw

でも、人身事故なら加点があるカモw

駐車場内で接触すれば減点してもらえるのなら
みんな大喜びでがんがんぶつけるだろうな

【お名前】
貧乏学生
【事故日・時間帯】
1週間くらい前の夜8時頃
【相手の車両等】
自分　自転車
おばあさん
大きめのクルマ、車種不詳
【警察への届出の有無と処理】
救急車を呼んだが警察は呼んでいない。警察に事情を聞かれたが、その後まだ何もない。
【保険の加入状況】
自分　なし　クルマの免許は持っているがまだクルマは持っていない。実家もクルマなし。
【怪我の有無と程度】
おばあさん　腰の骨を折り入院中
クルマ　なし
自分　なし
【現場の状況】
狭い道、しばらく行けば少し広くなる。街灯なし
【事故の状況】
自転車でゆっくり走行していると、向こうからクルマが勢いよく来たため、慌てて左に避けたら、道端にいたおばあさんに当たって転倒させてしまった。まぶしいため車種やナンバーはわからない。
【で、何を相談したいか？】
どのくらいの賠償を請求されるのでしょうか。
法的には0だと主張したいのですが、いい相談窓口はありますか。
暴走してきたクルマが賠償すべきと思いますが、見つかりますか。

596さん、ありがとうございました。
少し安心できます。

今日 はげじじいに 見通しの良い道路で 運転席側ボディー追突された、じじいに誠意はなし、ぶつけたくせして車からノロノロでてきて ヘラヘラ対応。こっちが注意したら逆ギレしやがった、常識も分からない馬鹿だから 事故やんだよな、おっさん！弁一郎し ね

>>594
10：0で処理されました。
通院は半年間までと見たのですが三ヶ月ですか？

三ヶ月間二日に一回病院に行き15×3×8400＝378000
これが上限ということですか？

それとも378000＋交通費＋示談金ということですか？

>>601
＞三ヶ月間二日に一回病院に行き15×3×8400＝378000
＞これが上限ということですか？
Yes。治療に対する慰謝料はこれが上限。
期間は一般的に3ヶ月とされている。
これはむちうちは3ヶ月で治るとされているから

交通費がかかっているなら↑＋交通費
メガネが壊れたならメガネ代を請求できる。
仕事を休んだなら休んだ分の補填金を請求することも出来る。
（但しこれは会社に書類を書いてもらわなければいけない）

だが、精神的な慰謝料とかそういうのは認められない。
（ぶつけられて気分を悪くしたから金をくれ。とか）

>>602
せっかく答えてくれたのに申し訳ないんですが
ググると半年って方もいるので最低そのくらいと思っておきます。
ありがとうございました。

>>603
横レス。
貰えるものは貰いたいって気持ちは分かるけど
根本的には「損害に対する慰謝料とか治療費」なんで
「最低そのくらい」じゃなくて、実害次第で「最高そのくらい」になる。

>>604
実害というと？

>>605
実際に週２×3ヶ月も治療に通えるような職場環境と症状かどうか。
職場の人が見てても気の毒に思われる症状なら、フォローもあるだろうけど
保険金目当てだよなって思われたら、金は入っても居場所を失うから
軽いムチウチならフル通院したくてもできないと思う。

まぁ、職場次第といえば職場次第。

後遺障害に認められないと3ヶ月以上は難しい
むちうちだけで後遺障害が認められることはない

正面衝突で入院してむちうちも発症したなら後遺障害があるかもしれないけど、
>>589は停止中にぶつかられた程度なので衝撃も大したことないだろ
乞食精神は立派だけど現実を見たほうがいいよ

>>606
回答ありがとう。なるほど。一応職場は自分含め三人しかいなくて
自分の考えを言ったら理解してもらえたのでそこに関しては
あんまり気にしてません。

休日の今も軽く生活に支障があるくらい痛い上、ブルーカラーな仕事
なんで慰謝料もらいたいがためだけに長引かせたい訳じゃ無いんです。
あとあと痛くなってきても自分で納得いくように最大限
貰っておきたいお思ったんです。
日本語が変かもしれませんごめんなさい。

>>607
停止中にぶつかられた程度といいますけど信号待ちで気を抜いている
時に40キロオーバーで突っ込まれたら痛いんですよ。
あんたがどう感じるかはかしらんけど。
まぁあんたの話は全くアテにならんわ

またまた長文すんません。

>>608
今の話と、先々の話を混同してるよ。
今は痛いから通院するし、職場の理解も得られる。

でもそれは今の話であって、3ヶ月先、6ヶ月先も同じとは限らない。
痛みが治まるかもしれないし、同僚の我慢も限界を迎えるかも知れない。
ブルーカラーなら、ほぼ確実に同僚の負担は増えるんだしね。
そういう気持ちの変化はあるから「最初はＯＫと言ったじゃん」って言っても後の祭り。

損して得取れなんて言葉もあるし、痛まなくなったら仕事するのを勧めます。

何を根拠に全くアテにならないとか言い出すんだよｗｗｗ
セコセコ半年間、2日に一回の通院頑張ってください＾＾；
整形外科で半年間は「首が回らない」「ぶつけられてから全く良くならない」って言い続けるんだぞｗ
整形外科内でも信用なくすぞお前ｗ

病院には週一でいって、
あとは仕事の後に夕方以降もやってる柔整に行きゃいいんじゃないの?
慰謝料と休業損害は違うんだし。
『働けるんだからもう治療打ち切りじゃボケ』って保険屋が言ってくるのかな?

このパターンの質問者は批判を求めてはいない
自分に都合のいい答えだけを必要としている

だから610のような指摘はなんの効果もありません

まぁ慰謝料で稼ごうとしても2日に一回通院するのを3ヶ月続けるとか
面倒くさいしな

普通一週間後再診って言われるよ
ホントに二日に一回とかなら入院するレベルなんじゃね？
二日に一回とか無茶するとブラックリスト入りなのかな？

2日に1回とか逆に鬱病になるレベル

>>609
金だけじゃなくて痛みと仕事と相談しながら考えることにします。
ありがとう。

>>611
仕事の段取りは自分でできるので時間開けて行ける時に行き、
忙しくて時間空かなければ仕事帰りに行こうと思います。

>>612
まぁそうですね。


今日診察してもらったらかなり長引きそうとのことでした。
荒れる原因になりそうなんでこの辺にしときます。ありがとうございました。

あんまり変な考えおこすとめぐりめぐって自分とこ戻ってくるよ。
自分が絶対加害者にならない保証なんてないんだから。

>自賠責内でなるべく多く慰謝料を頂きたいと思っているのですが
これを実践するなら二日に一回整形外科に半年間？通い続けることになる
ちなみに鍼灸だと慰謝料は半額の4200円になる。整形外科に通い続けるんだぞ。
あとは医者に良くなったとか絶対言うなよ。
保険会社は病院からカルテを見せてもらうことが可能だからな
これは治療する前に契約書を書くように、病院から言われたと思うからわかってるよな
ここまで来ると当たり屋だなｗ

>>618
カルテは同意していないと見れないはず。

自賠責は通常別に診断書を書いてもらって出すだけだろ

柔整なら2倍できるよ。

整形外科でもいいんだけどね、
診察は週一ぐらいで、あとはほとんどリハビリと称して
干渉波とか当てるだけなのよ。
そのくせジジババがいっぱいで混んでるから待ち時間長い。
そして午後診の切り上げ時刻が早い。
だから、予約なしで待ち時間短く、
同じように電気当てる治療もできる接骨院に通ってた。
手技もついてた方が気持ちいいし。

166 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/07(火) 00:09:58.45 K5Nj1z4N
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

168 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/07(火) 07:39:55.15 fah5dFNi
うららー、うららー、うらうらうららぁー
どうにもとまらないぃー

うららー、うららー、うらうらうららぁー
どうにもとまらないぃー

示談代行は犯罪でぇーす、金儲けのお節介は犯罪でぇーす。任意保険屋の保険金査定業務は犯罪でぇーす。

うららー、うららー、うらうらうららぁー
どうにもとまらないぃー

うららー、うららー、うらうらうららぁー
どうにもとまらないぃー

【事故日・時間帯】 一年前、夜
【相手の車両等】 四輪ミニバン
【警察への届出の有無と処理】 有
【保険の加入状況】 双方有
【怪我の有無と程度】 有　骨盤骨折、肘骨折、衝撃性内出血
【事故の状況】 交差点お互い青でこっちが直進、相手が右折で衝突
【で、何を相談したいか？】
事故の割合　85:15で決着は付きました。人身の慰謝料について教えてください。
入院日数：41日　　通院日数：165日（実通院16日）
治療費：通勤だったので労災と合わせて全て向こうが処理+88300円
通院費：実費どおり
入院所雑費：1100円*41日＝45100円
休業損害：ダブルワークしてて、それぞれ日割り賃金*勤務日数
慰謝料：4200円*57日+2　＋15万円

>>623続きです
上記の総額の85％の支払いを提示してきました。妥当でしょうか？

最低基準的には問題ないんでしょうが、一番納得がいかないのは、
慰謝料が入院日数+実通院日数に対してしか支払われてないことです。
通院していない日でも苦痛と不便さなどを感じてたわけですから、
通院期間中165日分に対していくらか支払ってもらうことは可能でしょうか？

あと上乗せ15万円も少なすぎるのでどうやって交渉すればよろしいですか？

＋15万円って加害者が個人的に貴方に払った見舞金？

【修正です】
慰謝料：4200円*57日*2＝478,800円　＋15万円

>>625
いや、保険屋が、最低基準で支払うことは相手に失礼なのである程度上乗せ
するのが普通みたいなのでその額だと思います。

202 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/09(木) 14:39:17.16 TmTldCxW
あっへぇー、わて、あほでんねん！！！

保険金って何ですか？はて？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

>>624
判例的には実通院日数分が大半
上乗せ15万円が通院期間中の165日分だね

>>624
165日分って事は一日1000円以下って事ですか・・・

テンプレの青い本とあの基準だと
通院日数というのは相手の保険屋と同じでじ、実際に通院した日のみ
の換算になるんでしょうか？
なんとかもっと取ることできないですか？
間接部の骨折なので固着しないようにするリハビリは失神しそうになるほど
辛かったのでこんなんじゃ悲しすぎます

じゃあ示談せずに訴訟で。

あと入院諸雑費が一日1100円っていうのも・・・
調べたら1500円あたりが相場と書いてあったんですが。

それも訴訟の結果認められる金額。
１日1,500円が相場のようだが1,300円だとするケチ臭い判決を下す裁判官もいる。

どーしても自分の欲しい満額でというなら紛争処理か訴訟までいきなよ
ただ紛争処理と訴訟になると解決するまで相当な時間がかかるからそのつもりで

俺はある程度で線引きして示談するのが手っ取り早いと思うがね！

はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

結構な金額が懸かった場合は訴訟だろうけど、
それ以外は紛争や訴訟をにおわせて
いくらか相手から有利な条件引き出して手打ち、かな〜
訴訟も金かかることが多いからね。何より時間かかる。

条件面でこっちの主張を通す時はちゃんと根拠を出さないと。
愛車への思い入れを熱弁するより
アフターパーツや評価落ちの明細を細かに書いてFAXする方が効果的。
だから、入院経費も
『だいたいこれくらいが相場だろ?』っていうより、
「これにいくら、これにいくら、これにいくらこの病院ではかかるので少ない」
って言わないと。

はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

203 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/10(金) 15:27:10.98 QfeQcQ2D
845 ：無責任な名無しさん：2011/06/10(金) 14:49:08.51 ID:L4Xr9Ajh
相手の任意保険会社非弁でを告訴したいんだが相手が提示してきた書面だけでは証拠として弱いですかね
直接対峙してﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰで録音したほうがいいですかね？

846 ：無責任な名無しさん：2011/06/10(金) 15:06:10.03 ID:5FClwbeP
それはよいことだ。是非告訴しろ。
ちなみに、告訴状を書いてここにさらしてみろ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

えさが腐っているわな！！！！！！！
あっはぁっはぁっはぁー〜〜〜〜〜〜〜

【お名前】
イスト
【事故日・時間帯】
2週間前
【相手の車両等】
　某国産ハイブリット車
【警察への届出の有無と処理】
　警察届済　物損事故
【保険の加入状況】
　　保険加入
【怪我の有無と程度】
　怪我無し
【事故の状況】
　店から出て右折車線に進入しようとしたところ、直進してきた車と衝突（たぶんお互い時速20km弱）
【相互の車両の破損状況】
　保険会社的にはこちら：相手で9:1
【で、何を相談したいか？】
過失割合について、私は納得していますが相手側がずっとゴネています。
今日も相手から電話があり、「このまま平行線ならこっちの修理費用をあんたの家まで貰いに行く」と言われました。
こちらが全面的に悪いのもしょうがないと思っていますが、お互い動いていた以上は双方の過失になるというのはしょうがないことですよね？
私のほうから保険会社に電話して割合を10:0にしてもらうことはできますか？
もし自宅凸してきても直接費用を払う義務はありませんよね？　

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

えさが腐っているわな！！！！！！！
あっはぁっはぁっはぁー〜〜〜〜〜〜〜

>>639
たしかに、普通に走行していたのに店舗側から車が出てきてドーンなら納得しないのが人の心境だものね。
保険会社って、停止状態の追突じゃない限り自分が悪くても「0：100は止めてください」みたいな事を言う人がいるんだよね。
家まで来て、なにか脅し文句を言いに来たら警察呼べばいいしさ。
直接支払うのはさらにトラブルを引き起こす種になるから、保険会社でワンクッション置いた方がいい。

向こうも前方不注意もあるんだけどね・・・一応は天下の公道なんだしさ。

下手に金を現金で渡さない方がいい、とにかく保険会社を挟むゴネて家まで来たら警察へ。
ちなみに、ドアをノックした瞬間に一応対応モードになるそうだ。

申し訳なく思ってますし、私のほうは10:0でも全然構わないんですけどね
お互いの家も近そうなのでほんとに家まで来るかもしれません
まァその時は普通に警察呼びますが、できればそんなめんどくさいことは避けたいですね･･･
とりあえず、週明けに保険会社に電話します
早く終わらせたい！

>>642
「自分が全面的に悪いと認めるから、相手が納得するようにしてあげて」
と保険会社に言えばいいよ。「動いている以上〜」は目安にすぎない。

>>643
それで通ることを願います
ありがとうございます

10:0だと相手の保険が一切使えないからね〜

自分の保険会社に一報入れておいた上で
被害者との話し合いの中では悪者になってもらい、
『保険会社の担当がなかなか頑固で…』とかごまかしながら
最終的に95:5くらいで落とせればいいかな〜

もちろん、自分で保険の担当に『100:0でいいです』って言ってしまうことは可能。
自分には「相手が黙る」以外のメリットは一切無いが

股間でズンドコビートでかいけつなんだけどな　長野県ならさ

>>645
自分の車はボロだし修理も4万で適当に直してもらったので良いですｗ

保険会社に「10:0にしてくれ」って言って通るもんなんですね？
ありがとうございます〜

契約者から「10：0で」って言い出さないと、保険会社は勝手に10割にできないからね。

保険を使って補償するって決めたら、つまるところ、

自他共に等級ダウンするか
自分だけ等級ダウンするか

この違いしかないからね。
早く終わらせたかったら、相手や相手の保険会社と交渉説得するよりも
自分の保険会社にお願いするのがベストだよ。

なるほどそういうことですね

もう相手の保険会社は手を引いてしまわれたようで･･･
相手の方も相当な頑固おやじです

明日にでも電話します〜

保険会社は土日休みだけどな
頑張れよ

>>642
＞私のほうは10:0でも全然構わないんですけどね

あなたの保険会社「9割で良い所を、なぜ10割払わないといけないんですか？うちの会社が潰れてしまいますよ」

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/06/10(金) 15:13:35.16 73OYr/7c0
はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

>>651
まぁそう言われるんですかね〜
事故後の報告以来、私のほうへ経過連絡も何も無いので担当の方もけっこう強引な方だと思います

>>653
早く終わらせたいというあなたの希望を叶えるために
保険会社に「余分に払え」とは言えないよな。
「過失割合として、10：0だったと思います」ってのが精一杯。

実情が9：1だとしたら、1割分はあなたが相手に払えば早く解決すると思うよ。
ちなみに当初は物損でも、「やっぱり首が痛い」なんてパターンは多いので
1割がいくらになるのかは、車の凹み方だけでは分からないので念のため。

>>654のように、このスレには嘘をつく人も混じっているから気をつけないといけない。

>早く終わらせたいというあなたの希望を叶えるために
>保険会社に「余分に払え」とは言えないよな。

言うのは全然問題ないし、妥当な額なら聞き入れてくれる。
訴訟になるより安いかなどの判断が入る。

>1割分はあなたが相手に払えば早く解決すると思うよ。

これはやってはいけない。
保険会社と相手の間に示談が成立して終わるかも知れないけど、あなたと相手の間には
別の約束が発生して言いなりになる危険性がある。
しかも、無茶な約束でも支払いの意思ありと見なされて民法的にも不利になりかねない。

>>655
文字通りに読めばご指摘の通りなんだけど

「言えないよな」は「言いにくいよね」ってニュアンス。
「過失割合として、10：0だったと思います」なら言いやすいでしょって意味ね。

「1割分を払ったら」の部分は、ご本人が１割払う人だとは思ってない前提で書いた。
真に受けて払う人かも知れんから、これは確かにマズかったとは思う。

203 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/10(金) 15:27:10.98 QfeQcQ2D
845 ：無責任な名無しさん：2011/06/10(金) 14:49:08.51 ID:L4Xr9Ajh
相手の任意保険会社非弁でを告訴したいんだが相手が提示してきた書面だけでは証拠として弱いですかね
直接対峙してﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰで録音したほうがいいですかね？

846 ：無責任な名無しさん：2011/06/10(金) 15:06:10.03 ID:5FClwbeP
それはよいことだ。是非告訴しろ。
ちなみに、告訴状を書いてここにさらしてみろ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

えさが腐っているわな！！！！！！！
あっはぁっはぁっはぁー〜〜〜〜〜〜〜

844 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/10(金) 13:46:00.94 5FClwbeP
はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

>>656
そういうことなら、嘘吐き呼ばわりして申し訳なかった。
ごめんなさい。

えさが腐っているわな！！！！！！！
あっはぁっはぁっはぁー〜〜〜〜〜〜〜

片側1車線の道で、車線幅を超える車両が通行することは合法なんですか？

先ほど箱根のほうの山道で、
対面から黄色の中央線をはみ出して走ってる大型車両がいて、
あやうくぶつかりそうになったんですが。

もしこれでぶつかっていた場合、責任の割合としては、
「はみ出していた側が悪い（仮にはみ出すしか無い車両幅であっても）」ことになりますか？

ぶつかったのならお互いさま。
回避する方法を模索しないのが悪い。
一般的に動いてた方が悪い＝止まってれば大概の過失は回避出来る。

先月の台風２号で車に飛んできた看板が車に傷がついて修理に出しました。
修理工場へ入庫して１週間ぐらいたってから代車にキズが・・・自分はキズつけた記憶はないのですが。
（フロントガラスに５ミリのキズと、運転席側ドアの横50センチ・幅15センチ、
へこみはなくすった感じ少し塗装がハゲ下地が見えるくらい）修理代金出るかな？

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

>>663
追記ですが、自腹は避けたいです。
お教えていただければ幸いです。

その車屋さんによる
たいていは借りるときにそういう保険も含まれてると思うけど、やっぱり直接確認するしかないね

レンタル会社が金払えって言って来たら払うしかないな
そういう契約だもの

【お名前】
Y34
【事故日・時間帯】
　6月10日の23時頃
【相手の車両等】
　酔っ払いサラリーマン自転車
【警察への届出の有無と処理】
　物損事故で届け出済みです。
【保険の加入状況】
　自分は入ってますが相手は何もないです。
【怪我の有無と程度】 怪我はありません

【現場の状況】
コインパーキングに止めてました。
【事故の状況】
自転車がこちらに気付かず猛スピードで窓口後ろに激突してきました。
その後直ぐに警察を呼び事故処理をしてもらいました。
相手がかなり酔っていて全く話にならず連絡先を交換しわかれました。
【相互の車両等の破損状況】
こちらはリヤバンパー、テールレンズ、トランクのハッチを破損しました。
相手は多分なんともなってないです。(普通に乗って帰ったようです)
【で、何を相談したいか？】
見積を出したところ約20万円で相手に伝えたところそんなの
3万で直るだろ？
3万以上は出さないと言われシラフでも全く話になりませんでした。

それから連絡が取れなくなってしまいました。

どうにか車の修理代をだして貰いたいのですがいい方法はないでしょうか？
お願いいたします。

843 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/06/10(金) 12:21:41.98 2YMzI8tq
>>830邪推するに…
★貴方が自分の自転車の修理を相手に請求しない
★怪我に関しても通院するつもりが無い
という旨を相手保険屋に伝えてたなら、保険屋の出番はなくなる。
だから過失に関しても本来なら保険屋が提示してくるが、今回は保険使わずに車運転手と直接交渉してって感じじゃない？
これだと無知な貴方は車運転手の言いなりに事が進んで行くよ。
貴方も用心を取って病院に行け。自転車キズも請求しろ。
要するに相手に保険使わせるよう持ってけ！

208 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/06/11(土) 23:25:16.35 /juAAKPr
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

（損害賠償請求なんかするな、任意保険屋の保険金詐欺及び示談屋犯罪にあった方が任意保険屋の繁栄に繋がるんだがなぁー！！！）

>>668
内容証明郵便で２０万請求したら？
支払いがされないなら裁判云々・・・を入れれば、相手がビビって払う可能性はある。

酒気帯び運転の過失と検挙は自転車にも適用される上、停めていた車側は過失なし。
これだけ条件整ってるんだから相手の言い分を受ける理由は1％もない。
内容証明郵便で見積書のコピー添付して訴訟も辞さぬ姿勢を見せれば青い顔になると思うよ。

208 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/06/11(土) 23:25:16.35 /juAAKPr
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

>>670,671
内容証明郵便？
古き良き時代の名残か、悪しき慣習のな残りか、都合の良い効用の誤認か。

相手方に伝えた意思を証明してくれるだけで、意思の効力を証明はしないだろう。
ただ単に、言った言わないの解決策に過ぎない。

２０万請求したら？支払いがされないなら裁判云々、訴訟も辞さぬ姿勢を見せれば等の効力は
口頭でも同じだがな。

郵便料金を余計に支払ったからと言って効力が増すと言うことはねぇーだろうよ。

「お前のところが断るのなら車をよその修理工場に持って行くぞ」
などと言って立場の弱い修理工場につけこみ、実際の修理費よりもはるかに高額な金額を見積書に
書かせてそれを加害者に見せ、
「修理にはこれだけ掛かりますと修理のプロが言っているのだからこの金額に間違いは無い。払え」
などと言って不当に高額な修理費を請求し、
【不当に高額な修理費−本当の修理費】の差額を自分の小遣いにしてやろうと企んだキチガイが
嬉々としてこのスレに暴れ込んで来たな。

>>673
言った言わないの防止と、今回の場合は期間を区切る事ができるのが大きいんですよ。

事故証明もあり自分に過失もなく、ただ相手に満額賠償の意思がない場合
示談や念書による解決は難しいわけで、その場合、内容証明郵便で
『いついつまでに支払う事』を明確にする事で
法的に正当性を主張する事ができる。これが大きい。
仮に裁判になったとしても負ける要素はなく費用も相手持ち。

こういうのが面倒なんで、弁特つけとけって話だな。
弁特なら使っても等級据え置きだったと思うし。
上がらないから20等級以外なら微妙には損だけど。

>>673
良く読んでね。

「内容証明郵便の受取り拒否」
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2naiyoshot.html

みなさんありがとうございます。
とりあえず内容証明を出してみます。
それでも駄目なら司法書士に相談してみます。
修理代は日産ディーラーにて出してもらったので正規の金額です。
小遣い稼ぎなんてセコいまねはしません。

相手の態度がかなり悪いので泣き寝入りだけはしたくないです。

私の書き込みについて勘違いをしてはいないでしょうけど
小遣いにしてやろうと企んだキチガイはID:KJ/VmGxh0で、貴方がそうだと言っているのではありません。

>>675
請求額20万くらいなら小額訴訟した方が早くない？

>>663です、>>666 667さん
アドバイスありがとうございます。自分の保険では修理費用は出せないでしょうか

>>679
勘違い失礼しました。
すみません

>>678
内容証明郵便にはかなりの効果はあるよ。
自分も一度経験したけど、相手が土方系の人でこちら一旦停止中に追突されました。
こちら過失０なので保険会社が交渉に出てこなくて、自分で口頭で修理代を請求するも無視されました。
それで自分でネットで内容証明郵便の書き方を調べて出しました。
金額は１５万ほどでしたが、こちらの指定した期日には全額振り込まれました。
やはり内容証明郵便は文章が固く、相手には本当に訴訟を起こされるのでないか？という
気持ちになりますし、下手したら裁判費用も自分にかかってくるのではないかという事にもなります。
かかる経費は内容証明用の用紙（大きな文具店にあります）と郵便局で払う２０００円？程度の手数料です。
駄目で元々なので、ぜひ試してみてください。

>>674,679
何だよ、２０００万男か。
済まんなぁー、レスしようと思ったんだが、人が来てパソコンOFF。
任意保険屋のマニュアルみたいなことを書くなよ。犯罪者のマニュアルなど役に立つと思うか。保険金お断りの俺に。

内容証明の話をした奴は桜か。つまんない奴にレスしたもんだな。

>支払いがされないなら裁判云々・・・を入れれば
>内容証明郵便の書き方を調べて出しました。・・・・・・・・、こちらの指定した期日には全額振り込まれました。

内容証明用の用紙って。
かなり前から、ネットから内容証明出せるようになっているぞ。

1月にもめた事故の裁判がやっと終わった。
次は強制執行らしいが…正直めんどくさくなってきてる。

>>685
内容証明用の用紙だけど、俺もいくつか調べたら文具店で購入した３枚複写のが一番それらしかった。
茶色い線で一字ごとにマス目のあるやつです。

214 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/12(日) 09:50:04.75 uWGnb+be
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

相手が停まってる状態で追突。キズができず衝撃もなかったためぶつかった、ぶつかってないと双方の主張が異なっています。事故証明は保留状態。ぶつけた側の立場でどうするのが一番いいと思いますか？

「ぶつけた」と正直に言うことだろJK

「ザバス」と申します。質問します。

先日、自動車同士の追突事故を起こし（当方が加害者）、その時には「物損事故」として処理をしたのですが
もし後日に、「物損事故」→「人身事故」扱い に切り替えた場合

仮に、自分が運転していた車が自走不可や、公道を走るのが危ない状況にあり、事故後ずっと駐車場に放置している場合や
整備工場に出していたとしても、修復前に損傷箇所の写真の撮影をせずに、手を付けて修復しまっていた様な場合はどうなるのでしょうか？

警察の方がわざわざこちらの車が止まってある駐車場や、整備工場にまで出向いて写真の撮影をして帰られるのか
それとも自分が撮影して、実況見分の際に提出するんですかね？

でも、もし何らかの手違いがあって、事故車両の現物も、事故当時の状況が分かる写真すらも無い場合は、一体どうなるんでしょうか？
仕方がないので、イラストや供述だけで処理を進めるのでしょうか？

教えてください。よろしくお願い致します。

>>691
当初が物損だけなら、人身に切り替わっても再調査は無いこともあるよ。
事故ったときに、現場に警察には来てもらったんだよね？

>>692
はい、来ていただきました。
再調査とは、主に実況見分という考え方でよろしいんでしょうか。無いケースもあるんですね・・・。

ただ、現在当方の車両は整備工場に出さず、事故後一切手を着けていない状態で放置していまして
もし人身扱いになった際に、事故現場まで破損したままの車で公道に出ると、整備不良や予期せぬトラブルが起こるやも知れないと思ったので
このスレで質問させて頂きました。
見分の際に事故車両が無くても処理できるのであれば、安全の事を考えて乗っていかない方がいいのかな、と・・・

>>693
物損事故から人身事故への切り替えに、現場再検証か警察への出頭での事故調査問診（？）はあるけど、
車の傷に関しての再調査は無いだろう。だから事故車で行くことは要請されない。
人身切り替えについては過失割合とか、懲罰を与えるかどうかの判断をする資料を作るのが目的だからね。

すまん、過失割合は警察は出さない。

>>694
俺もザバス氏と似たような流れで後から人身に切り替えた事があるけど、「実況見分には事故車両か事故後の写真が要る」ってK察から言われたぞ。
まあ大したヘコミ傷じゃなかったのでそのまま現場まで乗り付けてやったが。
要請を突っぱねたら、保険会社のアジャスターみたく保管場所に来てくれんのかなぁ。それは分からんがな。
別にその車体or写真の要請自体が絶対じゃないんなら、彼が>>693に書いてるように無理に未修理車を乗り回すのはどうかとは思うが

素人考えでｽﾏｿ。誰か詳しい人解説plz

無権代理人の物語、おもろいか？

あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

うわごとでんねん。

保険金、ほしがりません勝つまでは

。

無権代理人の物語、おもろいか？

あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

うわごとでんねん。

保険金、ほしがりません勝つまでは

「中国人に車を傷つけられた」 直後の写真で傷なし　虚偽の申告、法廷でうその証言をした20代男を立件へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308002186/

お名前】
あほ
【事故日・時間帯】
夜
【相手の車両等】
お互いに車
警察への届出の有無と処理
警察に届済み
今は物損事故
人身事故に変えるとのこと
【保険の加入状況】
自賠責・任意保険ともに加入
【怪我の有無と程度】
相手がむちうち
仕事には通えているようです
【現場の状況】
　相手が赤信号停止中
【事故の状況】
自分が睡魔に負けてうとうとしてぶつけてしまいました
ブレーキを踏んだが間に合いませんでした
【相互の車両等の破損状況】
　ナンバープレートが曲がったぐらい？
【で、何を相談したいか？
免許の加点数
仕事で車を使うので免停は免れたいです
今のところ、無事故無違反
むちうちなので人身事故にされるのは当然だと思いますが一回だけ物損にならないか？とお願いするのはありか？
物損にするとどれぐらいの期間相手のけがを保証できるのでしょうか？

どなたかよろしくお願いします

居眠りは重過失だぜ？
物損にするも人身にするも相手の勝手。
だが人身と物損では相手が得られる物がダンチ。
それを貴方が十分に自腹で保障出来るのなら、物損でとお願いしてみれば良い。
ただ相手は入れ知恵されて小遣い稼ぎしたいだけだろうし無理だろｗ
それで貴方は罰金まで払う羽目になるのだｗ

しかし過労運転点数25点（２年免停）
罰金30万以下を心配した方が良いぞｗ

現在は物損で今から人身事故に切り替わるくらいのむち打ちなら、点数２５点とか課せられるわけがない。
免停なしの罰金３〜６万程度だろう。
もしコツンと当たったくらいで、相手が警察に「罰を相手に望まない」と言ってくれれば、
違反点数だけで、罰金が課せられない事も十分にある。

無権代理人の物語、おもろいか？

あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

うわごとでんねん。

702、703さんレスありがとうございます
人身事故扱いになるのは当然だと思うので、菓子折り持って謝罪だけしてこようと思います

事故起こしておいてふざけた話ですが、免停は避けたいです

>>705
物損でも自賠責を使う方法もあるから自分の保険会社に相談。
相手か自分のどちらかに機転の利く担当者がいると
バンパーむち打ち程度なら人身を使わずに処理しちゃう。

それから菓子折りを持っていく。
さらに、菓子折りだけでなく「見舞金」を包んでいけ。
その際には必ず「賠償は各種保険で責任を持ってやる」って事にしないと揉める。
とにかく人身パスすれば天国だからそれまでガンガレ。

ただし、相手を怒らせると即人身厳罰モードで免停罰金コースですｗ

>>706
ちょっとまて、いくら自分が加害者だからって、相手側がその菓子折りや見舞金すらをも受け取ってくれないケースがあることを忘れているぞｗ
俺は昔に人身を免れるために、菓子折りを持っての伺いを立てようと相手の携帯に何度もTELしたが、結局一度も取ってもらえずに、泣く泣く謝罪の言葉だけを留守電に吹きこんで
挙句数日後に人身扱いにされたぞ。ちなみにその時の相手も軽いむちうち程度。
もっとしつこくTELしまくれば根負けして取ってもらえたのかも知れんけど、逆に怒らせて心象悪くなり、厳罰に処されたら本末転倒だという考えもあったからね。

保険会社の担当者からも「わたくし共からも何度も相手方様にお電話はしているのですが、なかなか取って貰えない状態です」との報告の後、
「ですが、最低限お電話は差し上げていた方がいいですよ」との事だったので、TELが有るのと無いのでは
心象が変わると思って掛け続けたのだが、だんまりさ。
まあ、そういう人間もいるぞ。

このスレで話題になったけど病院通えば慰謝料30万くらい出たりするし
被害者は過失ゼロでぶつけられたんだし、多少お金もらっておこうと考えるのはある

無権代理人の物語、おもろいか？

あほでんなぁー。

>保険会社の担当者からも「わたくし共からも何度も相手方様にお電話はしているのですが、なかなか取って貰えない状態です」との
この意味取り違えているわな。
任意保険屋は示談交渉を断られたと言うことだ。任意保険屋の保険金の支払いはないと言うことだ。

お前が謝罪するとは相手と交渉する気がない上での謝罪だもの賠償金の支払いをしないといっているようなもんだかな。
任意保険屋との交渉してくれるように頼み入ったようなものだな。当然拒否されるわな。

>>707
>保険会社の担当者からも「わたくし共からも何度も相手方様にお電話はしているのですが、
これ、ウソだと思うｗ
たいていの保険会社は見舞うんじゃなくて判断力のないままに医療情報の同意書取って一息ついちゃうｗ
まだその事故から日が浅い、代理店にしがらみが無いなら
「物損で済ませられる事故を人身にされた」で更新を切り替えちゃえ。

謝罪の言葉だけじゃなくて
「当座のご苦労もあると思いますのでお見舞をお渡ししたいのですが」
という落とし込み方にしないとダメ。現金ではなくて商品券あたりが落とし込み方。
自分の場合は最初は見舞いもお断りしたが、対物超過の修理費についてどうするか聞いたとたんに
ダンマリ状態になり業を煮やして厳罰に切り替えたら弁護士が出てきたｗ

>>709-710
さあ、おまえが保険会社から受けた苦痛の損害賠償と慰謝料をふんだくって被災地に寄付するんだ！早く早く！！

>おまえが保険会社から受けた苦痛の損害賠償と慰謝料をふんだくって
こりゃなんのことだな？
第三者の任意保険屋ががたがた抜かすことはあっても損害賠償をすることもなければ、慰謝料の支払いもしないわな。
ふんだくるどころか穴の毛まで抜かれるがな。
任意保険屋のお相手はお断りですぞよ。

>>711
345 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/06/14(火) 14:20:57.31 FSypqzvZ
>>342
任意保険屋の都合の良いように書くのは良いが、嘘はいかんだろうよ。

任意保険屋の支払額　０円
損害賠償請求額（任意保険屋への請求額ではない、小心者故公然と詐欺を働けない）　６５円

この例で裁判官が「原告の賠償債務は１０円を超えて存在しない」という判決を
下して原告側（加害者側）が被告側（被害者側）に「では、「任意保険屋より、」判決のとおり１０円をお支払い致します」
と言って来た時、被告が「保険金はいらない」と受け取りを拒否すれば
判決は当然無効となる。

なぜなら、任意保険屋はドン・キホーテのごとく支払う当事者だと世間に豪語しているその姿が物語っている。
つまり、保険金を被害者に支払ってこそ、被害者に成り代わるのである。
保険金を受け取ってもらえなければ、第三者無権代理人として犯罪者の顔、示談屋の顔のままとなる。

ちなみに、裁判は任意保険屋の無権代理行為を確定する裁判である。
つまらぬ裁判じゃのぉー。

>>711
たしかに俺が直接相手に電話で症状を聞いた訳ではない（怪我があったことを知ったのも保険会社からの連絡）
ケガの治療費・交通費に関しても、俺が心配して担当に聞いたら「相手方のムチ打ち治療の為の短期間の通院費・交通費等は物損事故であっても出るようになってはおります」とは言ってはいたが
どこまでそれを餌に相手との示談交渉を進めたかは分からないままだもんな。おざなりに対処してそうだな。
というかその事自体を相手側に言ってたかどうかも怪しいな。
俺も電話越しでもっとガツガツいけば良かったのかもな。
勘ぐりだしたらキリがないとも思うけどなー。どうなんだろうな実際のところ。

>>711
任意保険屋から連絡があったら、委任状確認しろよな。
すぐに弁護士が出てくるぞよ。
これは犯罪者弁護士であるから交渉する必要はない。
加害者に対し、「弁護士を代理人と認めない」と通知せよ。
これで、無権代理人の任意保険屋と交渉はしなくて済むはずだ。
お前みたいな奴は、俺もそうだったが、任意保険屋のハイエナ根性のわなにかかるがな。

ゆっくり心置きなく、当事者交渉をしようぜ。

同意書なんか破けよ。医療費は自分で支払えよ。加害者が支払わないときは自賠責保険金を請求しろよな。
物損については加害者に損害賠償請求するほかねぇーわな。

任意保険屋は相手にするな。保険金受け取らなければ、犯罪者だ。
任意保険屋が示談を迫ったら告訴しろ。

あれ、ID変わってた。一応　>>707=>>714=>>716　です。

名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/06/14(火) 16:10:33.45 FSypqzvZ
判決書の部分

「被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告らを代理して原告会社が提示した賠償額を争っているから、
原告らとの間で損害額に争いがあるものであり、原告らに本訴の確認の利益があるものと認められる」


判決書にまでも無権代理行為の争いだと書いてあるわな。全く、世の中どうかしてんじゃないのか？！？！

名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/06/14(火) 15:39:23.57 FSypqzvZ
示談に介入するには、交通事故の当事者か弁護士でなくてはなりません。
ところが、保険会社は当事者でも弁護士でもありません。
この問題をクリアするため、損保協会と日弁連とが協議し、条件付きで保険会社に示談代行を認めました。

保険会社は交通事故の当事者の契約者の代理として、相手方との示談交渉に当たります。
代理というのは、契約者が負うべき金銭上の損害賠償の義務を、自社の保険金として支払うため、
そこに代理の権利が生まれるというものです。
保険会社に交通事故の報告をする＝保険金を請求をする、となりますので、保険会社は契約者の委託を受けて動くという形を取ります。
損害賠償義務の代理ですから、過失責任ゼロの被害事故では、被害者の保険会社は代理すべき賠償義務がなく、
示談に向けて動けません。


>損保協会と日弁連とが協議し
法秩序を私人間の結託によって破壊してもらっては困るがな。

>>707
>心象が変わると思って掛け続けたのだが、だんまりさ。
>まあ、そういう人間もいるぞ。

なんとなく「人身扱いにするのは酷だから物損だけですましてあげよう」
というのを期待してるというか、謝罪に対する礼儀として普通のことだと思ってるようだけど
そんなのは稀な方だと思う。
ましてや見返りを求める気持ちが根底にあるなら、そんなのは誠意でもなんでもない。

多くの場合は誠意じゃなくて損得勘定が優先。
もちろん面倒くささも含めて考えるから、保険屋から通院の慰謝料貰うのよりも
通院しない代わりに加害者から慰謝料相当を貰おうという判断はあるけどね。

「得体の知れない」加害者と話すほうが面倒だしリスクもあるから
お詫びになんか来なくていい、電話もいらないって人もいる。

>保険会社は交通事故の当事者の契約者の代理として、相手方との示談交渉に当たります。
>代理というのは、契約者が負うべき金銭上の損害賠償の義務を、自社の保険金として支払うため、
>そこに代理の権利が生まれるというものです。

この魔法のような説明で分かるかな？
任意保険屋の示談交渉が犯罪でない理由が。

保険金には保険代位というものがある｡
第三者に保険金を支払い、第三者の持つ権利を代位取得するとこによって当事者となると言っているのだ。

つまり、被害者に加害者契約の保険金を支払い、被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得し、
任意保険屋は被害者となる。任意保険屋は被害者の損害の確定行為を行うのであるが、請求権の代位取得により、
任意保険屋自身の行為となる。よって、弁護士法７２条違反を構成しない、
という屁理屈である。
保険金は第三者に支払うことはできないということを、物乞いすれば支払うことができるとしているのだ。
この詐欺行為なくして保険金の第三者支払いはできない。

>>719
浪花節と嘘は通用せんわな。

【悪魔のささやき】
「修理代は６５万円になりますと見積書に書け」
「実際の修理費用とはかけ離れていますけどどうするつもりなんですか」
「お前ニブいな、差額を小遣いにするにきまっているだろうが！」
「そんな詐欺まがいなことに協力できませんよ」
「お前のところが断るのなら車をよその修理工場に持って行くぞ」
「そんな弱みにつけ込まないで下さいよ」
「お前よ〜く考えなよ。修理代の１割が見積書の作製料としてお前の懐に
入るんだろ。お前にとってもいい話じゃないか。もう少し利口になりなよ」

>>722
損保業界との結託。

１．日弁連との結託。
任意保険屋の無権代理行為が弁護士法７２条違反であることの見逃し及び交渉不同意、又は
無権代理人と知られたときの弁護士の助っ人犯罪行為。

２．修理業界との結託。
事故車の修理見積結託。
ディーラーの言：
車の修理は、任意保険屋の許可なく見積も修理もしてはならない。任意保険屋の見積を待て。
（>722の書き込みが理解できるだろう）

３．医療機関との結託
医療費の請求は任意保険屋にせよ。治療状況を逐一報告せよ。診断書は任意保険屋と相談の上かけ。

以上のように、任意保険屋の弁護士法逃れの手段は支払いの当事者として裏の世界ができあがっている。
保険金の請求は詐欺犯罪であることを逆手にとって、被害者は任意保険屋に対して請求はできないことを暗にほのめかし、
任意保険屋は賠償金を支払うと偽り保険金の支払い乞食行為を生業としている。

任意保険屋は弁護士法犯罪と詐欺犯罪によって安心という名の幻を売りにしている。

>>723
監督官庁との結託と政治家との結託を知ろうともしないからいつまで経ってもおまえの家が盗聴されてるんだよ（爆笑）

【お名前】
くまー
【事故日・時間帯】
先週末、夕方〜夜
【相手の車両等】
　自動車対自動車
【警察への届出の有無と処理】
　事故直後に電話をして来てもらっている。人身扱いにする様言ってある
【保険の加入状況】
　どちらも自賠責・任意保険に加入している
【怪我の有無と程度】
　当日、同乗者が痛みを感じたので救急病院へ
自分は頭に痛み感じ病院へ
今日は右手〜右顔面が一枚布に覆われている様な感覚になっている
医師からは、とりあえず全治二週間としておくけど、治療は継続できるからと
言われ、診断書には打撲で全治二週間と書かれている
【現場の状況】
　信号機のある交差点
【事故の状況】
　赤信号で停車中、後続車に突っ込まれた。相手は居眠りしていたと証言
【相互の車両等の破損状況】
　相手…不明
こちら…バンパーのへこみ、後ろのドアへこみ、荷台(言い方が分からない)
もおかしな感じで盛り上がっている。運転するとガタガタ音がして不気味
【で、何を相談したいか？】
　警察がもう少し軽くしてあげないの?の様な事を電話で言ってきてます。
どうやら加害者と知り合い(親族?)らしく、人身にはしたくない様です。
相手からの謝罪の連絡も無く、当然ながら相手側の保険会社は加害者の
状況を説明し(病気持ちとかそんな)、何とか軽く穏便にしようとする気満々です

それなりに痛みが治まるまで治療したい、確実に人身事故にしたい、厳罰の望む
これらを問題なく行う為にやってはいけない事やすべき事、用意すべき事を教えて下さい。

まず警察の民事介入はダメでしょ。
そんなこと言う警察官は「人身にしないで」という要請を録音して、
姓名と所属を正確に聞いたうえで、監察に電話
都道府県の公安委員会に書面で苦情出して
当番弁護士にでも訊いて検察に告訴。

そんなもん民事介入にあたらんだろ

>>725
>どうやら加害者と知り合い(親族?)らしく、人身にはしたくない様です。

失礼かも知れないが、これはあなたの想像なんじゃない？
「もう少し軽くしてあげないの？」も、言う側、聞いた側でニュアンスが違ってるだけかもよ。

まぁ懸念してる通りの状況だったとしても、人身扱いにするのはあなたの一存なので
担当警察官の意向なんか無視すればいい。
警察とケンカしてもメリットはないので、警察相手には「人身」と「厳罰希望」だけで済ますのが賢明。
治療に関しては相手保険屋との話なので、警察は関係ないしね。

>>728
加害者が最初に｢警察には知り合いが居るから何が何でも軽くしてもらう｣と
宣言されてます。後だしスマン。その後同じ人から三度も軽くしてもらえないか?
とハッキリ言われてます。勿論断ってますが
想像だったら良かったんですが…そんなこんななんで色々な意味で負けたくない
んですよ。喧嘩しても勝ち目は無いから何とか冷静にとは思ってます

724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/06/15(水) 19:44:03.58 5WJ6ZDSI0
>>723
監督官庁との結託と政治家との結託を知ろうともしないからいつまで経ってもおまえの家が盗聴されてるんだよ（爆笑）

724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/06/15(水) 19:44:03.58 5WJ6ZDSI0
>>723
監督官庁との結託と政治家との結託を知ろうともしないからいつまで経ってもおまえの家が盗聴されてるんだよ（爆笑）

724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/06/15(水) 19:44:03.58 5WJ6ZDSI0
>>723
監督官庁との結託と政治家との結託を知ろうともしないからいつまで経ってもおまえの家が盗聴されてるんだよ（爆笑）


あっほぅー、あっほぅー、あっほぅー、あっほぅー、あっほぅー、あっほぅー。

>>729
こりゃ失礼。
まぁ「厳罰希望」は希望するだけで、決定権は警察にあるから微妙だね。
当事者が口頭で言うだけに比べたら、>>726の方がはるかに強力だけど
手間隙を惜しむか、最善を尽くすかってトコだね。

人身扱いかどうかは、事故証明書を取れば確認できるから
書類が出来た頃に申請して確認してみたら？
万一違ってたら訂正を要求すればいいんで、あまり気負う必要ないよ。

>>729
とにかくすべて録音しておこう。