【GT5】福野礼一郎31th【やりまくり】

>>940
初めて画像を見た時は、フェラーリ純正のシューティングブレークか！
と思いましたが。

911はサブフレームとかトレーリングアームとか空冷エンジンとかを失ったけど
別に人気は変わってないよね。RR止めちゃっても結構大丈夫じゃないかな？

やはり空冷こそが〜とか930が〜とかTipo臭いこと言ってる奴は、どうせ新車
買ってくれないから無視していいと思うんだ。

>>953
徐々に変えていったから良かっただけであって、
一気に変えると多分ダメだろう

とりあえず、FR＋V6のクーペを911以外の名前で出して様子を見る
外見は"まさしくポルシェ"ってやつでね

噂では998で911の名前は終わり（＝しばらく塩漬け）にすると聞いた

>>954
それ失敗しまくってるから。
924、944、968、928全滅じゃん。

>>956
福野的考察では、それらはポルシェっぽくない外見だったから失敗だということ

そもそも「ポルシェらしい」とは何なのか。
911に似ていればそれで良いのか？
ならばFRの時点で駄目ではないか？
個人的には928は素晴らしいスタイルだと思う。

911のカッコのままでもFRというかフロントエンジンにするのは問題なさそうに思うけど難しいのかな。
フロントエンジンにしちゃえば、大きくしなくてもリアーシート広く出来たり、色々有利じゃないの？
「ポルシェらしい」というのは911に似てるかどうか、それに尽きるんじゃないかな。
ボクスターやケイマン、さらにはカイエンも「ポルシェらしい」範疇に入ると思う。

あとさ、924とか944を失敗っていうのは何を基準にしてるんだ？
968は生産台数も期間も短くて失敗といえると思うけど、914、924、944は大成功と
言っても良いんじゃないかと思う。
928だって20年も作ってたから末期はパッとしなかったけど、最初の10年は911より
ステータス高かったんじゃない？

今だからこそ、５ナンバーサイズ・空冷水平対抗６気筒エンジン搭載の９６４が気になる。
新車終売してから年数が経つし、状態の良い個体は中々無いとは思うが、比較的軽い車重の２駆のカレラ２は、
走って楽しそう。（現在のスピード競争・パワー競争からいち抜けして、のんびり楽しめそう。）

あとは968でもCSとか、玉ないけど

パナメーラなんて911の化け物みたいな感じはしますが。形は。

>>959
ああそうか。パナメーラで顧客の目を馴らせて次の一手が
シュリンクパナメーラ＝New911か。たぶんそうだな。

993ｶﾜｲｿｽ

>>961
実は４駆の為のドライブシャフトを通す場所確保のため
エンジンの重心高が上がっているんでそうでもないんだなぁ〜これが

楽しめるかどうかの話で重心高とか知識自慢ですか？

930ターボとか935を見て育った団塊ジュニア的には、964までがポルシェらしいポルシェ。

>>958
福野の本も読んでないのか。
968までの非911が失敗したのは、外見がポルシェっぽくないから。
ポルシェっぽいとは、すなわち911の外見に似てるもののこと。
カイエンが成功したのは、ジャッキアップした911のような外見だったからｗ

>>960
924〜944は日本他世界中でFRのお手本とはなってるな。
マツダのRX-7なんかもろ外見は真似だし。灰皿も924のパクりだったらしいｗ

>>960
後継モデルがないという時点でポルシェ自体も失敗って認めてるって事だろ。
オレは好きだけどな。

>>969
俺に言われても。だからＦＲは失敗だったと書いてるじゃん。

>>972
FRだから失敗じゃなく、911に似てない外見＝ポルシェっぽくないから失敗というのが福野的見方。
だから、911っぽければ、FRでも成功するだろうって話。

944ﾀｰﾎﾞは当時、FR世界一のﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞって評判で901運動中の日産が32ｽｶｲﾗｲﾝ開発のお手本にしてたぞ。
968CSも発売当時は絶賛されてた。
でも四気筒じゃダメだって見下げる奴多くてﾎﾟﾙｼｪの期待ほどには売れず、最後っ屁に出した968ﾀｰﾎﾞとﾀｰﾎﾞRS（競技専用）なんて日本には輸入さえされなかった。
928にも911の後継として売り出した当初は、Sの次にﾀｰﾎﾞ付きの「928carrera」を出す企画があったらしいが立ち消え。
90年代頭にも4drﾎﾟﾙｼｪの企画は本格化してたけれども、本国の市場調査で「4drだったらﾍﾞﾝﾂ買うわ」って声多しでポシャってた。
予想ｲﾗｽﾄは今見てもﾊﾟﾅﾒｰﾗそっくりだ。ﾙﾏﾝもF1もﾗﾘｰもやんないし、旦那向けにシフトしたくてしょうがなかった夢が叶いつつあるんじゃね。

FRポルシェの需要は無くなったと言えばいいんじゃね？
968って結構911（993）に顔は似てたと思うけど売れなかった。
福野的には、なにをもってFRポルシェを失敗だと言ってたっけ？

90年ころ、3リッター220psで700万のFRとかボッタクリにしか思えなかった。
R32の存在するこのご時世に、ポルシェ944の価格設定ｗｗｗと思ってた。
それでも世界で2万台売れてたんだけどさ。買うやつは馬鹿だと思ってた。

>>973
928なんかは如何にもポルシェっぽくかつカッコいいと思うけどねぇ。
福野の著書はほとんど読んでるんだがねぇ。
雑誌の記事全部まではフォローしてねえな。

>>976
944も928もカッコは大好きだが、928ですら911っぽくは無いと思うがなぁ

997も911っぽくないけど

>>975
所詮、乗用車のR32より金かけて理想を追求してるんだけどな。スペ厨には分かりづらいけど。
重心低くする為にスラントさせて搭載してトランスアクスルだし。
当時のマツダ社長が金かけてるって絶賛してた。

そもそもポルシェっぽいってこと＝911ぽいってことなのかなぁ、という問題だな。

その10年前に日本仕様160馬力の2ﾘｯﾀｰFRの924ﾀｰﾎﾞが785万円もしてたんだから944はそれぐらいの値札付けたかったんだろうね。
なんの雑誌か忘れたけど（MIZWAの広告かもしれん）、金持ちの旦那に944ﾀｰﾎﾞ買ってもらった主婦の記事で、「主人は911ですけど、私の944の方が速いんですよ」てな事が書いてあってさ。
1000万越えのｶﾚﾗ3.2より895万の944ﾀｰﾎﾞのが主婦が乗っても速いんだと軽くｼｮｯｸだった。ﾎﾟﾙｼｪとしては正当というか、決して割高ではないと思ってたんじゃないかな。

>>981
広告だっつうの。

ポルシェが変に突っかかってくる所
をみると、日産GT-Rって本来
928が理想としたパッケージなのかも。
もしあのまま928を進化させていたら
こうなっていただろう的な。

928ってレース用のベース車輌にも殆どならなかったから
スポーツカーじゃなくてスペシャリティカーだよね
その衣鉢を継いだのはBMWの8だと思う

>>973
オレ的には、アウディからＦＦ用の縦置きミッションを調達したのが間違いだったと思ってる。
だって、９２８とか上げてみろよ。モロに「あー、これＦＦのミッション後ろに持ってきただけだー」
ってモロわかっちゃう。正直萎える。ポルシェの持つ、「最高の工業製品」というイメージとはおよそかけ離れてるだろ。
だめだよな、それじゃ。売るほうも買うほうも、なえちゃって、にっちもさっちもいかん。

>>983
９２８が発展したらパナメーラにしかならないかと


９２８の４枚、て試作車かなんかが以前あったように思うけど。

昔964カレラ2乗ってたんですけど、信号待ちでハンドルに胸くっつけたｵﾊﾞﾊﾝが隣に停まって、
｢オートマしか乗れねーﾔﾂに911売るなよ｣
と思ってその後すぐに売ってしまった。(若気の至り)
でもティプトロのおかげで会社持ち直したんですよね。
もう一度乗りたくなって探してみたけど、MTなんてほとんど無いですね…
たま〜にあっても当時の下取り価格より高いんですよね…

其の内、パナメーラをＳＷＢの２ドア化し、よりハイパワーなエンジンを搭載した、
パナメーラ・クーペを出すんじゃないの？
さらにそれから数年後、ワイドトレッド、且つ、軽量し、よりハイパワーエンジンを搭載し、
２ＷＤ化した、パナメーラ・クーペ・ＲＳを、出すんじゃないの？
大丈夫、９１１ルックしていれば、みんな買ってくれるよ！

個人的にはパナメーラって928の後継だと思ってる。
FRクーペ、そして「GT」には、もう需要がないってことだな。

いつぞやのAUTOCARでポルシェ自身が928復活を考えてるって記事があったような。

俺の中の928のイメージは完全に↓
http://www.youtube.com/watch?v=vg0zOBuu5WQ

あとこれとか
http://www.youtube.com/watch?v=doAT0WEensY#t=0m45s

>>985
928のミッションってトランスアクスルだからアウディのFF用とは別モノだろ

>>993
実物知らんのか場亀。

>>994
なら、ソースよこせ

>>995
おまえＦＦはエンジン+トランスアクスル、だっていうのもしかして知らないの？

>>996
御託並べる前にソース出せってのｗ

>>997
俺は見た。はいソースｗ

つか、オマエが池沼じゃなけりゃ自分で探せよ。

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【本出して】福野礼一郎32th【礼ちゃん】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1310134114/

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