冬道でのABSは危ない Part8

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:14:47 ID:C9+0M6G70

雪道で制動距離が長くなるABSは危ない。
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？

ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。
特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html

前スレ
冬道でのABSは危ない Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295783238/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:39:03 ID:tRmbdkBn0

まだヤルの？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:11:56 ID:QkEmHxNC0

やるやる、否定派に引導をわたしてやんのさｗ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:28:59 ID:YPwPoKYW0

燃料でも投下しておくか

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:29:03 ID:JocdXejG0
このブログがよくまとまっている
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/111102/blog/c150225/
基本的にABSは制動距離を縮めるものではなく、コントロールの余地を残すもの

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:17:33 ID:KuoLl9av0

>>4
そのブログ書いた奴、余程のアホだよな。

凍結路でABSが作動して、60km時に20m以上止まらないとか・・・

は？
なら、乾燥路面なら何メーターで止まるの？
60km出してて、5mぐらいで止まれるのか？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:34:06 ID:UnM7yv4j0

minkara　で読む価値ないと直ぐ分りました。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:42:08 ID:TNNqwTE1O

>>4
聞きかじっただけであまり解って書いていないみたいだね。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:47:18 ID:6EsmqOiJ0

>>1
乙

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:50:17 ID:sm1dNYrG0

>>1
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/e/n/kenji1234/oribe.jpg

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:05:16 ID:sm1dNYrG0

ABSがこんなに普及する以前にもそこら中でスピンなんて見たことありませんが何か？（in札幌)

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:09:23 ID:KuoLl9av0

まあ、普通のメーカーさんは凍結路でロックさせた方が良い場合がある・・・などと無責任な事は言わない。
公道で無闇にロックなどさせたら、スピンしたり制御不能になったり大変な事になる。

ま、何のメーカーさんかは知らんが(笑)

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:12:12 ID:KuoLl9av0

>>10
君の狭い活動範囲内の事を言われてもなぁ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:31:45 ID:td7FBekaO

雪道は滑らせないように運転するんじゃない
滑らして運転するのが雪道の上手な運転なのさ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 06:55:30 ID:TNNqwTE1O

>>3
＞やるやる、否定派に引導をわたしてやんのさｗ

頑張ってね（笑）

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 07:08:11 ID:t0oXbEmH0

乾燥路でロックさせた方が止まる場合があることも
砂利道でそう言うことがあることも知ってますが、私は
雪道でロックさせるということに付いては疑問です。
よっぽど条件が良くないと駄目だと思いますし、表面は
そういう雪質でも下は凍っているかも知れませんから。

　ＡＢＳが介入するとハンドルも効かなくなる、という現象は
結構ありますよ。みんななったことないのかなぁ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 10:33:22 ID:SIAsu+oz0

>>15
「ハンドルも効かなくなる」の理屈が分からないんで
具体的な現象・状況を教えて下さい。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 11:02:12 ID:TNNqwTE1O

>>15
＞乾燥路でロックさせた方が止まる場合があることも
せいぜい石畳くらいだよ。

＞　ＡＢＳが介入するとハンドルも効かなくなる、という現象は
＞結構ありますよ。みんななったことないのかなぁ。

ないなぁ。
ＡＢＳが介入して「も」ハンドルが効かないような「操作」をした事はあるよ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 11:26:14 ID:KuoLl9av0

>>15
乾燥路面でロックした方が早く止まるとは、どんな時？

ABS は緊急時にもハンドル操作が出来る様に考案されたもの。
ABS が効いたから、ハンドル操作が出来ない訳では無い。

ホント、頭が悪い上に感覚も鈍いなぁ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:21:52 ID:CoWx4cXn0

ABSさえ余計なところで介入しなければ
普通に曲がれます。正直、冬のＡＢＳは
ダメダメです。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:40:42 ID:SIAsu+oz0

>>19
なんで、タイヤをロックさせて曲がろうとするの?

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:42:22 ID:/0GlH4GL0

タイヤをロックさせて曲がろうとするとは書いていないが、池沼？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:44:13 ID:SIAsu+oz0

じゃあ、なんでABSが介入するの?

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 15:52:21 ID:KuoLl9av0

ツジツマが合わない所が馬鹿全開だな(笑)

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:04:04 ID:/LGo9dLd0

ABS＋雪道に限っての話ですが。
コントロール範囲内の更に下にもかかわらずABSは働き始める。
その制御は自分のよりかなり幼稚で酷かった。

つまり、メーカーで書かれているABSの制御とは全く違った。
・制動距離が伸びる事があるじゃなくて、必要以上に減速が得られない
・ABSが動作したらブレーキの調整が出来ず、さらにハンドルも効かなくなる。
その他数え切れないほどの・・・

説明通りの動作ならば、ABSが不用という人はいない、というか必須の装備になるはず。
メーカの説明通りの理想的なABSの制御について語られても、
ABSはそれとはかけ離れたものであったと思う
だから、ABSに乗っている人はメーカ説明をあまり信じないほうがいいですよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:08:57 ID:SIAsu+oz0

>>24
信じないでABSが作動しないような運転をしていれば、無いのと変わらんよ。
ABS無しと同じ様に走ろうとするから困ってるだけでしょ。
ABSの限界に合わせて運転しなよ
どっちの限界が高いかなんて、関係ない話しだ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:19:28 ID:TNNqwTE1O

>>24
＞コントロール範囲内の更に下にもかかわらず
何が何をコントロールする範囲？

ABSは働き始める。
働き始めるとは何がどう始まるの？

＞その制御は自分のよりかなり幼稚で酷かった。
自分の制御と幼稚な制御を具体的にしてね。

＞つまり、メーカーで書かれているABSの制御とは全く違った。
メーカーで書かれているＡＢＳの制御とは？

＞・ABSが動作したらブレーキの調整が出来ず、さらにハンドルも効かなくなる。
この話を具体的にしてください。

まずはあなたの経験と考えをハッキリして欲しいな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:28:23 ID:KuoLl9av0

>>24
もう、いい加減に自分の運転が下手だと気付けよ。

ABS 以前の問題なんだよ。
下手クソの感覚ほど、アテにならないものは無い。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:35:21 ID:sgrJ5++M0

やってるやってるｗ
ＡＢＳは新旧や車種で性能差が大きいし、タイヤや個人の技量、思い込みなども
加わって判断が難しいだろうね～
一般論であればＡＢＳは必須装備なんだが･･･
仮にＡＢＳが冬道などの特定条件下でウイークポイントがあったとしても
自分の車のＡＢＳの特性を把握してそれに備えた運転をするしかない
ドライバーも無知のままじゃダメだろうな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:27:40 ID:TNNqwTE1O

>>28
＞ＡＢＳは新旧や車種で性能差が大きいし、
たとえば？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:30:50 ID:C/WgsAzjO

昨日、ススキノからクルーのタクシー乗ったら、
ABSは無しだけど、横滑り防止装置は付いていると聞いてすごく驚いたよ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:40:16 ID:C/WgsAzjO

日本初のABSはMS125クラウンに装備されたんだけど、
4ちゃんねる制御ですごく細やかな働きだったのを覚えてる。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:48:56 ID:h5Z6FK7e0

未だに信者はABS作動＝タイヤの限界だと思い込んでるんだな････
実際はタイヤの限界の遥か手前で作動する訳だが

まあ、制限速度前後でしか運転出来ない下手糞に
タイヤの限界付近の動きなんて知る由もないか
オマエラはABSが効いたら固まるしか出来ないもんなｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:53:01 ID:KuoLl9av0

と、ヘタクソ君が思い上がってます。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:00:12 ID:SIAsu+oz0

限界の遙か手前で作動すると何か不味いことでもあるのか?
ほとんどの場合で、緊急時に停止距離が短くなるんだぞ。
さらに、本来の目的である車両操作の維持も出来る。

冷静なときに、訓練された人間が、若干停止距離を短くできることに
どんな意味があるんだ?

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:37:18 ID:TNNqwTE1O

>>31
＞日本初のABSはMS125クラウンに装備されたんだけど、
まさか。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:38:19 ID:TNNqwTE1O

>>32
＞実際はタイヤの限界の遥か手前で作動する訳だが
具体的な作動のタイミングは？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:00:32 ID:h5Z6FK7e0

>>36
キミは空想スレでも「～は？」とかばかり繰り返して
自分では全く答えを出さなかったゆとりクンだね？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:07:02 ID:AsHQrWTg0

クエスチョン坊やは質問することが生きがい

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:15:05 ID:Baw8j0EF0

>>28
新車にして雪が降ったら、まず安全な場所へ行ってABS作動させてみるね
メーカーや車種などで動きが違うと考えたほうがいいから、どういう動きをするかとことん試すな
ABSに限らず、とことん動かして自分の車の特性つかむものじゃないの？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:24:47 ID:gEQ4738a0

>>39
一般論ではあったほうがいいんだけど
ここのABSとマンセーの人はねぇ・・・
F1とかレース用のブレーキシステムと一般用を「ABS」の一括りで
同じものと考えているようだから

ABSは魔法のブレーキと思っているみたいだし挙動を確認とかしないんじゃない？
ABSさえ付いてれば全てが安心というような人たちだし

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:46:02 ID:RL9eLjhn0

>>40
一般論としてＡＢＳはあったほうがいいんでしょ？ならそれでいいじゃない。

＞ABSさえ付いてれば全てが安心というような人たちだし
ＡＢＳがあるだけで危険だと言ってる者たちに対してのレスでしょ。

＞F1とかレース用のブレーキシステムと一般用を「ABS」の一括りで
＞同じものと考えているようだから
ＡＢＳは危険だと言ってる者たちは、Ｆ１レーサーよりも技術が上だと言ってるんだけど？
それもおかしい考えじゃないの？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:59:08 ID:gEQ4738a0

>>41
メーカーでも一応
＞ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。
こう記載していてもここのマンセーの人はいついかなる状況でも
ABSさえ付いていれば制動距離は手動より短くなるんでしょ？

そこまでABSに頼り切るような運転もどうかと思うけどね
あくまで緊急回避用の装置であって常用するようなものじゃないと思うけど

技術に関しては知らんよ
F1レーサーが一般の車で雪道を走っているところなんて見たことないし

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:03:15 ID:h5Z6FK7e0

怪しい啓蒙動画やメーカーお決まりの宣伝文句より現実を見ろよ

普段運転していて、本当にABSが万能に感じるか？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:03:35 ID:yas2ZC+v0

>>41
>Ｆ１レーサーよりも技術が上だと言ってるんだけど？
ソース出してよ、捏造君

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:03:38 ID:UnM7yv4j0

＞ＡＢＳは危険だと言ってる者たちは、Ｆ１レーサーよりも技術が上だと言ってるんだけど？
＞それもおかしい考えじゃないの？

それどころか、ABSを研究開発した、BoschやBenzは馬鹿の集まりと
さえ言いきっているわけだが。

肯定派は根拠動画を上げてるにも関わらず、否定派は体験以外の根拠が
ないという点も、話にならない点だね。

F1の例にしたところで、ブレーキを機械に、本気で金掛けて制御させると
人間では及ばない制御が出来る、という点では例として適当でしょ。
否定派はそれすら認めないよね。

それに、そもそも1本の足で４つのブレーキは個別制御出来ないよｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:03:44 ID:RL9eLjhn0

>>42
＞そこまでABSに頼り切るような運転もどうかと思うけどね
＞あくまで緊急回避用の装置であって常用するようなものじゃないと思うけど
このスレのＡＢＳ擁護派がＡＢＳを常用してるなんて言ってた？
君がそう思い込んでるだけじゃないの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:05:46 ID:UnM7yv4j0

>>44
前々スレにそう言ってたやつがいるｗｗｗ

ミカハッキネンと勝負して勝てるとさ。
凄いね。

お前の負けだから謝っとけ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:08:31 ID:RL9eLjhn0

642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 15:28:05 ID:Y+na1g8U0
>>616
F1ドライバーですらABSオンならロックしないが、オフだと
ロックさせてしまうけど？
　　↓
>>621
あんたの言うF1チャンピオンのミカ･ハッキネンでさえIRCやWRCでリタイヤ多発。
高μ路と低μ路では走り方が違うんだよ。
　　　↓
ID:z0FVOUGH0は低μ路の運転ではミカ･ハッキネンより上手いと言いたいのか？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 15:47:28 ID:z0FVOUGH0
>>642
間違いなく下手ｗ
但し、ダートのツイスティなシークレットコースであれば勝負になると思う。
彼は速く走るのが商売だからたぶんリタイアするｗ
人間得手不得手があるんだよ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:11:13 ID:UnM7yv4j0

人間得手不得手があるから、ダートなら勝負になるそうですｗ

まぁ、否定派って自分のテクニックへの認識がこうだからね。
頭おかしいだろｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:11:18 ID:TNNqwTE1O

>>40
＞ F1とかレース用のブレーキシステムと一般用を「ABS」の一括りで
＞同じものと考えているようだから
俺はレース用のＡＢＳを触った事が無いよ。
どう違うの？

＞挙動を確認とかしないんじゃない？
君は？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:14:46 ID:UnM7yv4j0

>>50
（笑）

次の患者さんどうぞー。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:16:42 ID:yas2ZC+v0

>>47
馬鹿の証明。

冬道でのABSは危ない Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292494499/l50　より
----------------------------------------------------

642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2011/01/20(木) 15:28:05 Y+na1g8U0
>>616
F1ドライバーですらABSオンならロックしないが、オフだと
ロックさせてしまうけど？
　　↓
>>621
あんたの言うF1チャンピオンのミカ･ハッキネンでさえIRCやWRCでリタイヤ多発。
高μ路と低μ路では走り方が違うんだよ。
　　　↓
ID:z0FVOUGH0は低μ路の運転ではミカ･ハッキネンより上手いと言いたいのか？
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2011/01/20(木) 15:47:28 z0FVOUGH0

>>642
間違いなく下手ｗ
但し、ダートのツイスティなシークレットコースであれば勝負になると思う。
彼は速く走るのが商売だからたぶんリタイアするｗ
人間得手不得手があるんだよ。

661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2011/01/20(木) 16:12:22 gWlaosdv0
>>659
>>652は「速い」とはひとことも言ってないのに馬鹿にかかるとこれだからかわいそう
---------------------------------------------------------------
捏造馬鹿の証明終了

53 ：52：2011/02/07(月) 23:20:33 ID:yas2ZC+v0

>>49
残念だが、F1ドライバーのRクビサもダメだったね。
完走した人はクビサとの勝負には勝ったんだよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:24:14 ID:RL9eLjhn0

>>52
＞彼は速く走るのが商売だからたぶんリタイアするｗ
＞人間得手不得手があるんだよ。
ここが重要なんだよ。

ハッキネンはリタイアする。自分は得意なのでリタイアしない。
つまり勝てるって言ってるんだよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:26:12 ID:yas2ZC+v0

>>54
>53
昨日の事だからね♪

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:27:26 ID:y733xRci0

>>32
ドライバーのほとんどの人がタイヤの限界付近での
ブレーキ操作出来ないよ君の言ってる通り下手糞だから。

だからドライバーの技量に左右されにくいＡＢＳの方が
平均的に考えてより安全。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:31:03 ID:UnM7yv4j0

>>55
ちゃんと馬鹿にもわかるように解説してくれてるぞ？　>>54
読んどけ。

否定派って、基本現実が認識できないよね。
これで、体験って言われても、誰も信用する奴いないだろ。

ちなみに、
＞彼は速く走るのが商売だからたぶんリタイアするｗ
＞人間得手不得手があるんだよ。

プロドライバーですから、リタイヤしない、完走するのも商売です。

否定派って、現実認識がｗｗｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:32:42 ID:TNNqwTE1O

>>42
＞ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。
危険だということかな？

＞こう記載していてもここのマンセーの人はいついかなる状況でも
＞ ABSさえ付いていれば制動距離は手動より短くなるんでしょ？
その人は例外だと思うよ。

＞常用するようなものじゃないと思うけど
常用なんてありえないよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:34:46 ID:yas2ZC+v0

>>57

> プロドライバーですから、リタイヤしない、完走するのも商売です。
>
> 否定派って、現実認識がｗｗｗ

その結果が現役F1ドライバーシーズン前の姿です。
ttp://fmotorsports.cocolog-nifty.com/f107/2011/02/post-0753.html

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:35:17 ID:UnM7yv4j0

否定派の言い分

>>53
＞残念だが、F1ドライバーのRクビサもダメだったね。
＞完走した人はクビサとの勝負には勝ったんだよ。

あれ？　つまり一般人でもF1ドライバーに勝てるって言いたいのか？ｗｗ

元々の
>>44
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:03:35 ID:yas2ZC+v0
>>41
>Ｆ１レーサーよりも技術が上だと言ってるんだけど？
ソース出してよ、捏造君

の話はどうなったんだ？

ソースの日本語の解釈ですでに齟齬があるのか？ｗｗｗｗ

・・・体験て言われてもなぁ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:39:48 ID:UnM7yv4j0

>>59
それで、お前もF1ドライバーに勝てるって言うわけかい？ｗｗｗ

キチガイだろ。ID:yas2ZC+v0　くんｗｗ

はいはい、F1ドライバーに勝てるアンチがまた一人現れましたよー。
さすが否定派。　現実認識に問題がある。
F1ドライバーがダートで事故ったから、俺はF1ドライバーより
運転が上手い！なんたって毎日雪道運転してるからな！
当然、勝負になる！！

まぁ、でもその事故も相手はラリーのプロドライバーで
キミじゃないからｗ　ばーかｗｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:41:33 ID:UnM7yv4j0

>>58
（笑）

次の病院へどうぞー。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:44:52 ID:UnM7yv4j0

またアンチの根拠が

＞俺はF1ドライバーより運転上手いから！！

が補強されたな。　妄想も過ぎるぞ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:46:24 ID:yas2ZC+v0

>>61
あのぅ、Rクビサが出ていたラリーってイタリアの草ラリーなんですけど・・・
プロドライバーなんかはシェイクダウンで走りに来た1/3に満たないのですが？
2/3は素人ですよ、ラリー好きの一般人。

それでも完走すればクビサとの勝負には勝ったんですが・・・何か間違ってます？w

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:48:03 ID:RL9eLjhn0

>>64
おい、>>44
自分でソース出してるじゃないか。
頭おかしいんじゃねえの？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:55:35 ID:yas2ZC+v0

>>65
チョウセンジンデスカ？ニホンゴヨメマセンカ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:57:17 ID:UnM7yv4j0

>>65
自分で何を言ってるか解らなくなったんだろうねｗ

>>64
そうだね？　だから何？　キミはF1ドライバーより運転が上手い
と言いたいわけ？　そのレースに出て完走した人は、
一般人だけど、F1ドライバーより運転が上手いと思うわけなのかい？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:59:28 ID:UnM7yv4j0

ID:yas2ZC+v0

ファッビョーーン　だそうですｗｗｗ

自分が何を言っているのか解らなくなったらしい。
何回か指摘されてるのだが、火病が発症して、言語中枢に
問題が発生した様子。

今はカタカナレベルに低下中だそうだｗｗｗ

アンチの典型例だな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:01:26 ID:yas2ZC+v0

>>67
アナタモチョウセンジンデスカ？ニホンゴヨメマスカ？

652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2011/01/20(木) 15:47:28 z0FVOUGH0
>>642
間違いなく下手ｗ
但し、ダートのツイスティなシークレットコースであれば勝負になると思う。
彼は速く走るのが商売だからたぶんリタイアするｗ
人間得手不得手があるんだよ。

661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2011/01/20(木) 16:12:22 gWlaosdv0
>>659
>>652は「速い」とはひとことも言ってないのに馬鹿にかかるとこれだからかわいそう

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:45:19 ID:4Y7UEZEx0

相変わらず否定派は屁理屈しか言わないな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:53:17 ID:bXF1NWua0

否定派のファビョり方が凄いな。
何を言っているのかわからない。

まぁ本人も解ってないんだろうけどな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 03:00:40 ID:XjMIjQfa0

>>70
いや、もう結論出てるだろ。
>>http://minkara.carview.co.jp/userid/111102/blog/c150225/
メーカーが言ってるんだから、ABSは制動距離伸びるがハンドル切る余地を残す装置で終了。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 06:54:07 ID:tdzeyf3DO

>>72
＞メーカーが言ってるんだから、
どこかの知らない無責任な人が、
「メーカーが言ってる」と言っているだけだよね。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:10:27 ID:OgZPemjD0

昔ABSなしに乗ってた人はABSがなくても止まる技術を持っている。
その人がABS付きに乗ると同じ距離で止まれないことに危険を感じてしまう。
同じ距離で止まれる筈の車が、体験上同じブレーキポイントで２～３倍
滑走してしまうことに驚く。
こんな車乗れないと言うのは、最短距離で止まる技術を持った人たちだ。
ABS哀誤はABSで止まれる距離がすなわち最短だと考えているが、
ABS無しに乗ったことがないことから来る大きな誤解だ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:46:48 ID:tdzeyf3DO

>>74
そう考える根拠は？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 08:08:03 ID:vSLszeCV0

>>75
どうしてそんなこと聞くの？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 08:14:32 ID:24GPUPvI0

>>75
なぜ質問しかしないの？
毎日質問ばなりして楽しいの？
答えが返って来なければ俺の勝ちとか思いたいの？
暇なの？
馬鹿なの？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 08:43:19 ID:7Q1XX/Zr0

>>77
詳しく聞くには質問するしかないじゃん
質問されて何か都合の悪い事でもあるの?

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 08:51:43 ID:bXF1NWua0

オマエラ、朝から熱いなｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 08:53:27 ID:4Y7UEZEx0

>>74
2倍も3倍も滑走するわけないだろ。
そんなのは感覚的な勘違い。
もし、そんなに制動距離が長くなるなら事故が増えて問題になってる。

いいか？
ABS 装着車は、オマエのまわりだけで走ってるんじゃ無いぞ。
世界中で走ってるんだ。
ごく一部の自分の運転技術を過信してる勘違い野郎の戯言は寝言だけにしとけ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:09:40 ID:7Q1XX/Zr0

>>79
語るのが好きそうだから質問にも語ってくれよと思うだけｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 11:08:04 ID:tdzeyf3DO

>>76
＞どうしてそんなこと聞くの？
面白いからだよ。

>>76
＞質問ばかり
事実誤認だよ（笑）

暇なのと馬鹿なのは間違いないよ（笑）

83 ：ABS 推奨派：2011/02/08(火) 13:39:21 ID:Mw1PnAVN0

ABSがなくても止まる技術を持っている者だが、はじめ（初体験））は戸惑うな。
慣れると、まことしやかに便利なもんなんだがね～ｗｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:36:52 ID:+8tMi2t/0

>>82
ABS哀誤は暇で馬鹿だという事を自覚しているんだな？
それなら黙ってロムってろ、馬鹿。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:54:12 ID:7Q1XX/Zr0

>>84
バカは書き込むなって言いたいの?
キミは書き込んでるからバカではないんだな。
キミの頭の良い所を見せていいぞｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 15:05:13 ID:tdzeyf3DO

>>84
＞ ABS哀誤？

俺は暇で馬鹿だという事を自覚しているよ（笑）
＞それなら黙ってロムってろ、馬鹿。
嫌だよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:20:43 ID:RetIpCL90

ABSはキャンセルして乗ってますよ。
ABSは、スケートリンクのような良く滑る路面では、制動距離が伸びます。
あきらかにタイヤがロックしない内にABSが作動して、減速Gが全く無くなりますよ。

なお、感覚の話ではなく、テスト計測した結果です。

最近友達が最近買った車と乗り比べしたら、最近のABSはかなり性能が上がってて
扱いやすくなってたのも事実ですが,,。
タイヤと車重、メーカー、そして路面は一緒の条件でテストした結果の話です。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:35:09 ID:uW8SdJ010

ABSはキャンセルせず乗ってますよ。
ABSは、スケートリンクのような良く滑る路面では、制動距離が縮みます。
あきらかにタイヤをロックさせると減速Gが全く無くなりますよ。

なお、感覚の話ではなく、テスト計測した結果です。

最近友達が最近買った車と乗り比べしたら、最近のABSはかなり性能が上がってて
扱いやすくなってたのも事実ですが,,。
タイヤと車重、メーカー、そして路面は一緒の条件でテストした結果の話です。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:42:16 ID:+aIEV0ES0

賢すぎるABSだと雪道で全く止まらない
危うく事故りかけた
横にサイドが無かったらどうなってたか
ブレーキロックさせたほうが止まる

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:05:18 ID:IY4/42mV0

俺は賢すぎるＡＴのおかげで冬道で1回転したよ。
下り坂でブレーキランプが付く程度にペダルを軽く踏んだら、勝手にシフトダウンしてくれた。
（速度調整のつもりだった。）
おかげで、いきなり滑り出してパニックになって最終的にフルブレーキ。1回転して止まったよ。
フルブレーキする前は、いろいろ、カウンター当てたり、ポンピングブレーキやアクセル踏んでみたりしたけど、立て直せなかった。

あとから冷静に考えて、勝手にシフトダウンするＡＴだったと気付いたよ。
スノーモードだと違ってたのかもしれないけど、再現はしたくないのでやらなかった。

あと、低速だったせいだろうか、フルブレーキで1回転したという事はＡＢＳは作動しなかったように思える。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 19:34:58 ID:4Y7UEZEx0

>>87
テストした証拠見せてみろホラ吹き君

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:34:14 ID:Q/j0zdgI0

ABC無しに乗った事のないゆとり世代か････

怖いってはっきり言えよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:34:47 ID:tdzeyf3DO

>>87
＞なお、感覚の話ではなく、テスト計測した結果です。
測定条件と結果を教えてね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:04:55 ID:cYaqw5e5O

トヨタのABSは危ないの間違いだろ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:13:14 ID:4Y7UEZEx0

>>92
ABC って何だよ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:49:11 ID:dfvkO+3a0

雪道でABSが利くか？利かないか？って
全員、スタッドレス装着が大前提ですよね？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:53:22 ID:oNzZwMJo0

>>95
Automatic Brake Canceller

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:07:55 ID:8OmPGx1Q0

>>90　それはABS関係ない希ガス
エンブレでのロック(に近い状態)で、路面とタイヤが滑っている時は、
ホイールが回ってても挙動としてはロックしたのに近い状態になるからね。

ABSはそういうときどうするんだろ。まぁ加速はできないだろうからどうしようもなかろ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:18:02 ID:8OmPGx1Q0

>>98　あれ、自分で書いてておかしいな。
前半部分(シフトダウンでコントロール不能)が>>98の内容だが
フルブレーキで1回転は…まぁそういう路面だとABSがどうなっていようが
(作動していようがいまいが)1回転してもおかしくないような気はする。

あと、自分的には札幌に12年ぶりに戻ってきて、13年落ちの3chなABSの車乗ってるが
絶対性能はともかくとしてABSは楽。調整も何もなくがっつり踏めば、ハンドルで
コントロールの余地残して勝手にポンピングしてくれてるようなもんだから。
# 時々オーバーステアで横向きそうになるのがかわいいところ。

時々ABSが勝手にキャンセル(故障ともいうｗ)される場面では、絶対的な制動力は上がるが
路面やら状況やらいろいろ考えて制動力とコーナリングフォース振り分けなきゃならんので面倒。

面倒だが別に困りもしないので、ABSの故障は放置プレイのまんまだけどね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:21:36 ID:RDYf63Dl0

ブレーキを踏む　シフトダウンする　メーカの思惑に引っ掛ったわけですね？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:36:48 ID:RZG+ng620

ABSが作動すると加速する車は実在する。
代車で借りた車がそうだった。
ABSが作動すると、コンピューターが誤作動していたみたいだ。
ATだからクラッチ切れないでビビったよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:53:17 ID:4Y7UEZEx0

>>101
車種は何？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:54:12 ID:Vtz39mPW0

>>88
テストした証拠見せてみろホラ吹き君

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:09:38 ID:MXT8jkT70

ATでもNには入るんじゃないのか？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:15:54 ID:EbwJdRbR0

>>101
それは故障だから。
ＡＢＳが危険とかじゃなくてＥＣＵの問題。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:25:22 ID:0yolsqSn0

>>104
当然入るね
ABSとは関係ない話だけど、以前ADバン乗ってる時にエンジンが暴走してどんどん加速する状況になったことがあった
当然ブレーキ踏んでもどんどん走るので、Nレンジにして路肩にゆっくり止めたことがある
エンジンが暴走して事故ったとかもあるけど、対処方法を知っていれば安全に止めることは出来るね

アクセル何回か煽ったらエンジン回転落ちて正常になったから、スロットワイヤーでも引っかかったのかね？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:27:43 ID:WEvwbs6oO

>>98
＞ ABSはそういうときどうするんだろ。
ＡＴと協調してシフトダウン禁止等する車はあるよ。
ＣＶＴだと面白い事になったりするよね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:29:23 ID:6CRsuyAz0

>>101
車種を答えろよ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 04:35:58 ID:MXT8jkT70

ABSが作動中にしかコンピューターが誤作動しないなら加速出来ないと思うけど。

ABS作動ってことは、タイヤが減速スリップしつつある。
仮に誤作動してスロットルが入ったとすると、減速状態を脱してABSオフになる。
ABS作動してないから、コンピュータは正常に復帰。スロットル閉鎖。
そのままブレーキ踏んでいたなら、ABS作動。

を繰り返すだけでしょ。

そもそも、代車でそんなの貸すとか、ATだからクラッチ切れないとか、
ABS作動させずに走らせられないとか言う時点で、無免許でしょ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 06:53:35 ID:UcGNVUz90

>>107
面白い事ってどんな事？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:02:59 ID:6CRsuyAz0

>>101
オマエも嘘つきか

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:14:51 ID:SkotvbIO0

>>111
俺は嘘つきではないが、オマエは嘘つきだ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:26:57 ID:6wnI7XJ1O

ABSじゃなくたって誤作動起こしゃ危ないのは当たり前だろ。
誤操作も同じだ。
通常の操作で、機械が正常に作動してる状態での危険性を語れよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:31:24 ID:+dFM1/ld0

そろそろ信者も自分自身で確認した事を書けよ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:31:37 ID:QcLuvEn/0

ABSが無ければ誤動作しない。
よってABS禁止。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:31:13 ID:A9JGY5GT0

ABSがついていると安全な運転が出来ない人は運転禁止

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:31:44 ID:WEvwbs6oO

>>110
ＡＢＳ作動だけじゃなくて、ロックさせても同じ様な事になるんだけどね。
ＣＶＴが小さな減速比を保つたまま減速していくので、
例えば、制動の最後に低μ路→高μ路で「キュッ」と止まっちゃうと、
アウトプット側にクラッチを持たないベルト式ＣＶＴは、
小さな減速比のまま発進する事になるよ。
登り坂だとちょっと大変だよね。
やってみればすぐに解るよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:43:27 ID:UcGNVUz90

>>117
詳しい説明をありがとう。
ベルトが戻りきらない事は乾燥路の急ブレーキでもあるの?

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:48:09 ID:WEvwbs6oO

>>118
ロックしたらＣＶＴはどうしようもないけど、
ＡＢＳが付いているから、
まあ起こらないよね。

リフトアップして．
空転で変速させておいて、
ブレーキで「コンッ」と止めてから、
リフトダウンして走り始めると．
簡単に再現するよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:02:08 ID:UcGNVUz90

>>119
>>ＡＢＳが付いているから、
まあ起こらないよね。

だからＡＢＳが付いてるのかｗ
今はアウトプット側にクラッチがないＣＶＴとクラッチありはどっちの方が多いの?

>>リフトアップして．
空転で変速させておいて、
ブレーキで「コンッ」と止めてから、
リフトダウンして走り始めると．
簡単に再現するよ。

なるほどｗ一番小さな減速比でやったらどうなる?

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:52:06 ID:WEvwbs6oO

>>120
ゴメンナサイ。
ちょいと訂正しておきます。
極端な状況だけ考えていたけど、
乾燥舗装路で、
最Ｌｏまで落ちない場合を確認した事があったと思うよ。

＞今はアウトプット側にクラッチがないＣＶＴとクラッチありはどっちの方が多いの?
商品知識が殆どないので解らないけど、
ダイハツはアウトプットにクラッチがあったと思うよ。

＞なるほどｗ一番小さな減速比でやったらどうなる?
完全に一番小さな減速比ではなかったけど、
平坦で、
人が押しているような発進だったよ。
車はＥ１１。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:57:01 ID:A9JGY5GT0

そう考えるとエンジンが焼きつこうがブレーキロックしようがなんとも無いスクーターの遠心クラッチって凄いな

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:35:42 ID:UcGNVUz90

>>121
>>ゴメンナサイ。

絶対にとは書いてないから気にしなくていいよ。

完全に一番小さな減速比ではなかったけど、
平坦で、
人が押しているような発進だったよ。
車はＥ１１。

想像じゃなく試したのか!?ｗ
「人が押しているような発進だったよ」って事は一応変速は出来るのね。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:05:20 ID:WEvwbs6oO

>>123
＞「人が押しているような発進だったよ」って事は一応変速は出来るのね。

想像なら想像だと解るように書くよ。
１５ｍ程モタモタ走って、
その後減速比が正常に戻りながら加速していくよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:09:06 ID:UcGNVUz90

>>124
ありがとう。勉強になった。

126 ：板金修理屋：2011/02/09(水) 16:13:00 ID:SuKDVSiy0

ABSは安全に不可欠と言われているからなくなったら困るよ。
ABSが無くなると俺の収入減るから
安全と言われているABSは絶対に守るニダ(-。-)y-゜゜゜

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:19:02 ID:WEvwbs6oO

>>126
頑張って儲けてね。

ＡＢＳが標準採用になってかなり経つけど、
君の収入はどれくらい増えたかな？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 00:38:58 ID:jF37/hq00

>>126
ABSが無くなったら、板金修理減るもんな。
よって、ABS禁止。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 15:52:33 ID:LBQpWZZG0

ABS哀誤が素性ばれたもんだからスタコラサッサと逃げましたｗｗｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 15:55:00 ID:f9Bl/180O

>>129
＞ ABS哀誤が
誰のこと？

＞素性ばれたもんだから
どんな素性？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:14:59 ID:rmkp82IN0

>>130
すぐ上のログも読めないの？
馬鹿なの？
死ぬの？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:42:32 ID:3oePTjDC0

俺にもわからん
教えてくれよ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 20:49:43 ID:f9Bl/180O

>>131
＞すぐ上のログも読めないの？
読めるよ。

＞馬鹿なの？
はい（笑）
教えてよ。

＞死ぬの？
いいや。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:36:05 ID:QbaKZTjo0

ま　た　お　前　か

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 00:06:50 ID:7mnccAgR0

　チラッとみたらABS付きの車で急制動実験していた。
四〇キロのスピードから急制動して７０メートル滑走。
普通にポンビングすれば、もうちょっと何とかなりそう
な感じなのに、間抜けな感じ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 07:32:48 ID:8q6HnzP/0

それはひどい。
制動距離が延びるからABSは禁止にした方が良い。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 07:43:47 ID:nzv8pp+n0

>>135
チラッと見ただけなのに
40キロで走行していたとか、70メートル滑走したとか、
そもそも本当に急制動だったのか、よく分かるもんだな。

ＡＢＳを無効化して「滑走」させてたんじゃないのか？
とか、
急制動じゃなくてヌルい制動だったんじゃないのか？
とか、
40キロじゃなくてもっと速度は高かったんじゃないのか？
とか、
いくらでも言えるわな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:14:44 ID:GF8fiCVk0

>>135-136
ここは、基地外が何のソースもない妄想を、
ただ吐き出すだけのスレになってしまったんだね

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:10:09 ID:83hdMfgA0

いや違う。
基地外が何の根拠も無しにABSをほめたたえるスレになってしまった。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:18:02 ID:099hy5yKO

×冬道
○凍結路

スレタイ変えれば解決？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:24:53 ID:rtsjB8sG0

過去ログ見ればわかると思うけど、解決しないよ。
最初からABSありきの哀誤が群がるから。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:02:23 ID:VZ4iFJFX0

>>133
(笑）

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:15:41 ID:v2AkovEz0

ツルツルの急な下り坂のＴ字路
前の車とはうんと車間を開けてそおっと歩くより遅くゆっくり走った。
Ｔ字路で前の車がどっちに曲がろうか異常に長く停止していた。
そぉっとブレーキかけたけど・・・、ＡＢＳ作動！全然とまんねぇ！
秒速１０㎝くらいでゆっくりと止まる気配無くどんどん近づいていく！
ギリギリでそいつが走り出したのでセーフ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:37:37 ID:nzv8pp+n0

>>143
秒速10センチなら、それはＡＢＳじゃないよ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:19:43 ID:NjUhPZll0

なんでキャンセルしないのｗ
ABS切ればいいのに、切ればいいのにｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:26:40 ID:AXE0EANvO

ヒューズ抜くだけでキャンセル出来たのは昔の話し。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 22:13:55 ID:NjUhPZll0

>>146
うん、それはわかってる。

危険ならABSキャンセルすればいいのにｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 07:08:11 ID:GLfB8Yd9O

>>143
時速０．３６kmかあ。
状況を把握できていないんだろうな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 08:16:58 ID:+TJVVS2f0

まぁ、自分の運転が下手なのをABSのせいにしたいんだろうね。

危なかったのはABSが動いたからだ！！
これさえなかったらうまく運転出来るのに！！！

こんな感じかな。

（いやいや・・・とっくに事故ってますよ・・）

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 08:21:21 ID:ZMZGBH3B0

運転が上手くないとABSは使いこなせないから事故の元。
よってABS禁止。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 12:09:17 ID:+TJVVS2f0

いやいや、下手でも文句が垂れられるほど自然にABSはドライバーを
サポートしてますよｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 08:55:05 ID:x2l1ChHA0

日本語でおk

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:05:20 ID:kuLhFBvpO

>>150
車は免許がいる道具なんだし、
練習すればいいんじゃないかな。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:13:20 ID:JRmFx7ex0

>>153
オマエの理論だと、ABS無しよりもABS付きの方が運転が難しいという事になる。
ABS付きは事故の元だから、ABS禁止にした方が良い。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 11:29:57 ID:kuLhFBvpO

>>154
＞オマエの理論だと、
俺の論理じゃないよ。
＞ABS無しよりもABS付きの方が運転が難しいという事になる。
そうだね。
車は練習しないと乗りこなせない道具だよ。
安全を確保するために、知識や経験を必要とするシステムはたくさん有るよね。

＞ ABS付きは事故の元だから、ABS禁止にした方が良い。
いやあ人間を規制するいまのやり方でいいと思うよ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 14:52:14 ID:u5hJM8ok0

ABS無しよりもABS付きの方が運転が難しいという事を認めるんだね。
潜在的にオマエはABS禁止派だ。素直にこっちに来い。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 15:02:53 ID:kuLhFBvpO

>>156
＞ ABS無しよりもABS付きの方が運転が難しいという事を認めるんだね。
誰の事？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:23:08 ID:kuLhFBvpO

俺の関わった範囲でいうと、
積雪路や凍結路で、
実際に止まれずに突っ込んで、
運転手がＡＢＳに問題を感じた例は、
全部積雪路、凍結路が初めての場合だけだったよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 10:39:50 ID:r8xouTwu0

運転者に問題があった

の間違いでしょ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 11:19:25 ID:ZrRE1vV6O

>>159
＞運転者に問題があった
＞の間違いでしょ
それは知らないよ。
適性を確認した訳じゃないしね。
事実を書いただけだよ。
とても怖かった事や、
車が思い通り動かなかった事を話してくれたよ。
状況については…義務教育をやり直して欲しい感じだったかな（笑）

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:40:38 ID:1ia1bpnf0

冬道でのトヨタ車のABSは危ないの間違いだろ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 18:38:39 ID:sZk/fogU0

まー止まらないワナ、ABSは。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:02:37 ID:Hj4lb6LTO

おまえらABS付きの車を止めれないだけちゃうんか

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:10:12 ID:ZrRE1vV6O

>>162
俺の周りにあるＡＢＳ付の車は止まるよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:23:01 ID:MI3ZbwRjO

ABSがダメなんだったら、今頃、北海道はパニックでしょや？

ABSが付いてて事故る人は、付いてなくても事故るわね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:57:05 ID:20oCX4EO0

>>165
そういう事だね
ここは現実を受け入れられない否定派の妄想を語るスレだからほんとしょうがねーよな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:39:02 ID:yjvhk+zF0

ABSがいいんだったら、今頃、北海道はパニックでしょや？

ABSが付いてなくて事故る人は、付いてても事故るわね。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:40:36 ID:d7AJNuyb0

>>167
そういう事だね
ここは現実を受け入れられない哀誤の妄想を語るスレだからほんとしょうがねーよな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:44:16 ID:wV0ivNj50

>>167
＞ABSが付いてなくて事故る人は、付いてても事故るわね。
付いてたら事故らない事の方が多いだろ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:44:26 ID:d+cg5b4v0

夏タイヤで雪道、スリップの連続でした。
どうしても～って感じじゃなかったので
引き返したけど
行きも帰りも、事故ってる車を数台見たわ～。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:41:13 ID:tXiURgYtO

>>165
＞ABSがダメなんだったら、今頃、北海道はパニックでしょや？

オマエラが下手くそノロマのスイーツやジジィババァと同レベルって事だろ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:22:13 ID:9qzc1Mxi0

>>171
そのレベルの人でも事故を起こさないようにするのがABSの役目でしょ
プロレーサーより上手い人の話しなんて公道では参考になりません

あ、おまえがプロより運転上手いのは知ってるからもう来なくていいよ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:19:29 ID:B1vk+etY0

>>165
だから冬になるとバンバン事故ってるじゃん。
こないだのミラーバーンの時なんて目の前で事故って、20mくらい先の赤ちゃん本舗の駐車場にパトカー見えたから
「すぐそこで今事故おきましたよ」って教えたら警官が
「本当に勘弁してください、まだ二つたまってるんです、朝から何十件もやってるんで待っててもらうように言って下さい」
ってマジで涙目で言ってたし。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:50:44 ID:m5V6t4F90

>>173
ABSとは関係ないじゃん

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:29:35 ID:e/p7YVGui

自分は上手いって公言出来る人って凄いとおもう

大陸の人？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:23:36 ID:yjt+nepb0

オレはプロよりとは言わんが大部分のヒトより雪道運転は上手いと
思ってるが、ABSより上手くブレーキングできるとはこれっぽっちも
思わないな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:33:39 ID:B1vk+etY0

>>176
どれくらい上手いか雪道で飛ばしてる動画うｐして。
スピード出し過ぎで常に滑ってるようなやつね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:09:28 ID:4eT7BIjh0

それを上手いとは言わないだろw

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:11:17 ID:fkesdG+C0

この場合のプロって誰だ？タクシーや営業車のドライバー？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:24:46 ID:n+uP75z70

上手いという評価基準が判らんよね。
規則に則った安全運転なのか、如何にリスクを少なく走るのか？
それとも速く走れるのかでも違うし。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:59:29 ID:DEBfKiLiO

普通自動車免許を取れなかった知恵遅れの下手糞AT限定くんは黙っててねw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:11:18 ID:gzMiMBxKO

>>181
「免許を取れなかった」「知恵遅れ」「下手糞」「AT限定」
他に思い付かなかったのかな（笑）

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:36:06 ID:DEBfKiLiO

何故「普通」の二文字を抜かす

コンプレックス丸出しの限定くんなのか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:11:29 ID:r+Iu7YCxO

大体ＡＢＳって止める為の装置じゃないじゃん

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 11:59:35 ID:Ez+G4bWN0

>>184
緊急回避のためだからな
避ける動作が出来ない人には無用の長物

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:39:14 ID:gzMiMBxKO

>>183
（笑）

「コンプレックス」「丸出し」「限定」
他には？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:40:43 ID:gzMiMBxKO

>>184
＞大体ＡＢＳって止める為の装置じゃないじゃん
まあそうだね、
制御はしてるけど。
減速するための装置だね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:46:24 ID:tIHdCLvE0

>>186-187
「無知」
ABSは減速させるための装置じゃない
減速させるのはエンジンorブレーキ

ABSはフットブレーキを踏んだ時にロックさせないようにするための装置

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:04:21 ID:DEBfKiLiO

>>188
車音痴なAT限定の知識なんてそんなもをだ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:21:43 ID:gzMiMBxKO

>>188
当たり前じゃん（笑）

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:23:53 ID:gzMiMBxKO

>>188
＞「無知」
＞減速させるのはエンジンorブレーキ
一応教えといてあげるけど、
それを言うなら、
例えば、
減速させるのはタイヤだよ。
他の説明もできるよね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:41:44 ID:Yk2ezeyI0

合宿免許で苦労した学生君にとってMT免許は勲章なのだ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:05:54 ID:i5ea2Mw80

>>191
＞減速させるのはタイヤだよ

典型的なゆとり発言だな････

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:15:17 ID:CxPtqJ8C0

>>193
タイヤがつるつるだったら、ブレーキがどんなに高性能でも減速しないよ。
タイヤの性能を無視して、ブレーキの機構のみにこだわるほうがゆとりだよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:21:35 ID:i5ea2Mw80

また毎度お約束の屁理屈か

害虫ゆとりは出て行け

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:45:00 ID:syr8lWJnO

>>193
＞典型的なゆとり発言だな････
なぜ？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:47:16 ID:syr8lWJnO

>>195

＞また毎度お約束の屁理屈か

じゃあ、
道路運送車輌法でＡＢＳは制動装置だよ（笑）

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 07:08:24 ID:o2Qc1sxH0

ぬるぽ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:03:54 ID:t66yK7pHO

車音痴って言葉遊び大好きだねw

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:49:51 ID:CxpMMy0gO

つまり減速させるのは俺の右足であり、それに指令をだす脳である(ｷﾘｯ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:06:30 ID:syr8lWJnO

>>200
そうそう（笑）
話のないようで判断すればよいことだよ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:11:20 ID:x7yut4cY0

でも>>200に知能は「ないよう」

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:14:06 ID:PdGw2O1c0

あのー････
ABS支持派の方々にお尋ねしたいのですが
あなた方の主張からするとABS無しの車で12年間無事故の自分は
F1ドライバーよりも運転（ブレーキング）が上手いという事になるのでしょうか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:20:52 ID:2V/N0E1u0

>>203
なりませんよ。
Ｆ１ドライバーも余裕で無事故でしょうから。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:00:52 ID:gvyWLHGs0

>203
そんな馬鹿な意見マジで言ってるの？正気？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:05:45 ID:TTCrNtjT0

ここまで、すべて俺のジョーク

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:06:33 ID:x1Sczf5g0

ABS支持派はそのバカを言ってるんだよ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 07:18:58 ID:EDupm/Mr0

ランクル２００、プラドのオプションに「マルチテレインＡＢＳ」の設定があるのね。
期待して見たらダート、砂利、砂地に対応。圧雪、凍結路などは華麗にスルー。
我々はダートを走ることなくても４ヶ月間は圧雪、凍結路を走る可能性あるのよ。
対応できないの認めるならキャンセルスイッチ付けろ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 08:11:04 ID:HXiDAYxx0

ABSいらないなら切っちゃえばいいのに

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 09:39:03 ID:lsY/T3FoO

>>208
＞期待して見たらダート、砂利、砂地に対応。圧雪、凍結路などは華麗にスルー。
凍結路なんかのスリップ率-制動力特性は舗装路と殆ど変わらないからね。
モードを分ける必要は無いよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:31:06 ID:R98GAWTK0

>>176　同意
15年以上前にR32のABSを経験してから、自分よりABSを信頼するようになった。

その前は自分の方がうまいと思ってたんだけどね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:56:00 ID:A3uY/guR0

>>208
ABSが対応出来ないところで、それを見越した停止距離を把握出来ないなら
運転をキャンセルしろよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:12:34 ID:lsY/T3FoO

>>211
＞R32のABS
３センサー３チャンネル３ポジションの古典的なＡＢＳだね。
俺もＡＢＳはあの辺りが基準だよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:25:32 ID:Nj5aZFoNO

そうそう。車種を書くと真実が見えてくる。
俺はR31(2ちゃんねる制御？）事故った。

215 ：名無しさん＠いつかは大規模：2011/02/19(土) 12:37:41 ID:wBPj7PJK0

車の荷重移動を積極的に～なんてバカ丸出しの珍走をしなきゃいいんだよ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:38:54 ID:H5Fstqb30

そもそもABSは制動距離を短くするものではないでしょ？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:57:17 ID:A3uY/guR0

結果として、短く出来る場合が大半

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:17:26 ID:lsY/T3FoO

>>214
＞俺はR31(2ちゃんねる制御？）
２ｃｈは昔のＦＦと、
大昔のリヤのみ制御くらいしかないんじゃないかな。
３ｃｈだったと思うよ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:20:05 ID:A3uY/guR0

R31の頃はスパイクだったから、今と比べられるもんでもないな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:49:22 ID:Nj5aZFoNO

超効かないエスピアE3履いてたよ。
頭に来て、ピレリダブルカップスパイクに替えた。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:52:46 ID:A3uY/guR0

規制前にスタッドレス履いてる人かー
しかも、FRで
北海道だったら強者だな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 17:45:05 ID:48tJ5GrG0

ランエボは幾つまでかは分からないが、自分の載ってたⅣには
「スポーツ走行時はABSのヒューズを抜いてください」って記述があった

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 17:48:02 ID:x1Sczf5g0

良心的だな

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 17:54:26 ID:5EalUFnU0

ここで大事なことは
「スポーツ走行時は」と書かれていた点だよな。

冬道とは書かれていない。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 17:55:22 ID:x1Sczf5g0

アホ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 02:41:32.03 ID:CJW9ico10

屁理屈ばかりこねてないで
「ぼくは下手糞だからABS無しでは怖くて運転できません」
ってはっきり言えよ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 02:59:20.21 ID:mHERx2IC0

ＡＢＳを擁護しているやつらは一度でも凍結路でＡＢＳ作動させたことあるのか？
まあ経験したところで「凍結路ってすごい滑るんだぜ」で終わるだろうがｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 03:04:42.62 ID:EpY6AZ0BO

>>227
凍結路で一度も ABS 作動させたことがないのならむしろ凄いと思う。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 03:32:03.59 ID:5JIcEijG0

>>220
E3は当時の水準を考えれば良い方だと思うが。
ひどかったのはE５。北海道の話だが。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 07:40:56.54 ID:QyajjWm70

ABSが無い頃、凍結路で恐ろしい思いをした事ならある。
軽くブレーキを踏んだ途端、車が右を向いて、対向車がダンプカーだった。
マジ死ぬかと思った。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 07:43:52.84 ID:C5FUd0uhO

>>226
＞「ぼくは下手糞だからABS無しでは怖くて運転できません」
この考え方は正しいと思っているのかな？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:43:02.49 ID:neEKmkln0

逆に上手いからABSが要らないってやつが居たら、笑えるw

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:50:52.52 ID:mHERx2IC0

>>228
凍結路走行の経験ないから擁護できるんだろ

>>230
おまえの様な残念脳内がＡＢＳを設定し、北国ユーザーに批判されても的外れ反論をはばからない
嘘バレバレだが、乗っかるとハンドル操作、轍等ＡＢＳ関係なくスピンするし、凍結路でブレーキ起因によるスピン防げる設定めざしたらまったく止まれない弊害の方が大きくなる

リコールとなったら大変なことになるのは分かるが怒りを買うのは逆効果

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:59:47.10 ID:1sHQN+0X0

うちの車雪道だとすぐにABSが作動して困る。
この程度で作動しちゃうのかよ・・・みたいな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:15:31.44 ID:ql90fGCCO

ＡＢＳ用の切り替えスイッチさえあればいいよな、

作動しなくていい時に作動するから困る。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:22:12.47 ID:iclW8fUj0

そうだよね。例えば左右の片輪が滑ると
ステア特性を維持するのに反対側を同じようにリリースするから
ブレーキ自体は効かなくなるんだしね。
μの高い舗装路のギャップや段差ならそれでも良いが、
μが低い凍結路は命取りに成りかねない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:31:12.89 ID:cRt9rcjl0

なんでそんな危険装置がキャンセルボタンも付けずに標準装備で保険料まで安くなるの？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:48:43.01 ID:5gWirnvG0

>>237
ちょっと話題とはそれるけど同じ車なので
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002702350
本報告では,はじめに自動変速機装着車(AT)と手動変速機装着車(MT)の事故率比較・解析して
ATの方がMTよりも2倍程度事故率が高い事実を示し（ry

MTより事故率も高くて燃費も悪いというATが今現在日本ではメインでしょ
多少危険でもギアチェンジできない・面倒くさいという人が買う

それと同じでポンピングブレーキができない・面倒くさい・ブレーキの使い方がよくわからない
こういった層が買う

多少危険でも面倒臭がり屋が買えば売れるんだよ
売れればメーカーも車種増やすしね

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:51:52.63 ID:cRt9rcjl0

全然違うと思うが

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:59:10.29 ID:b7F7EjPt0

片側が凍結路だったとする　ABS作動して
反対側もブレーキ利かなくなるんかな？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:20:11.05 ID:iclW8fUj0

>>240
理屈上も実際もそうですよ。
そうしないとステアリングを切った方向に進まないです。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:56:20.12 ID:HcnNprlB0

否定派は本当に馬鹿ばかりだな。
呆れる。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 21:11:45.17 ID:kVf1TpVO0

ダッセー（笑）

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 21:21:14.39 ID:bc+hKXQl0

昭和62年式のABSを初めて踏んでから現在に至る自分からすると
半分凍結路、半分乾燥路でブレーキ踏んだら
まっすぐ止まると答えるんだけど・・・？
少しもブレナイって話してるのか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 22:04:28.29 ID:C5FUd0uhO

>>240
＞片側が凍結路だったとする　ABS作動して
＞反対側もブレーキ利かなくなるんかな？
昔ＦＦで４センサー２チャンネルのＡＢＳがあって、
後輪のみ機械的にそう制御しているのがあったよ。
ＦＲの３センサー３チャンネルもそうだね。
４センサー４チャンネルでもそんな制御になる事があるよ。
でも前輪はそんな事にはならないよ。
スプリット路面では、
ＡＢＳでも直進に保つなどステア操作しないと、
車体は向きを変えるよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 22:30:59.32 ID:TegGBm1i0

>>236
ＡＢＳ無くても命取りになる可能性は高いよね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 22:54:23.50 ID:bc+hKXQl0

244です
車速が大きなポイントだわな。
10キロで？、50キロで？、100キロで？
何が聞きたい？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:56:11.76 ID:BcLHowr40

で、ABSの普及に比例するように事故が増えてるのはどう説明すんの？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:00:14.33 ID:vdiILJ2t0

まずは、増えた分がABSのせいなのかを立証するデータを示してからだ、小僧

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:09:00.14 ID:ngr1tEIs0

ABSでないって立証もいるよね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:16:46.78 ID:5yZ6uB5/0

ない事の証明というのは、悪魔の証明というんだよ。
不可能なんだ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:18:00.78 ID:ktuLEEVg0

>>250
要らないよ。
例外的に疑わしきが罰せられるのは痴漢だけだから。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 06:39:28.37 ID:EiZ86ndSO

>>238はＴＭの話だよね。
まずＡＢＳとの因果関係があるかどうかだよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 17:24:03.35 ID:FbDw3krl0

>>240-245
それならリアルにABS無いほうが安全じゃん
ブレーキ利かないABS
若干姿勢乱しても止まるABS無し

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 18:27:05.65 ID:XCn+dTgy0

今更ながら気付いたんだけどABS肯定派の奴等って
ABS無しの車に乗ったことが無いorまともに運転した事が無い
のどちらかしかいないよね
しかも一連のレスから解るように
明らかに凍結路面の経験も無いようだし････

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 18:29:15.17 ID:uDWbyHtA0

あははは
そいつはすげー妄想だな
こりゃ可笑しいや

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:20:20.76 ID:EiZ86ndSO

>>254
＞それならリアルにABS無いほうが安全じゃん
何故？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:23:58.22 ID:EiZ86ndSO

>>255
根拠は？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:32:10.20 ID:XCn+dTgy0

>>256
限定君、顔が真っ赤だぞｗ

>>257-258
「何故？」「根拠は？」しか書き込めない蛆虫ゆとりは消えろ
つうか巣（空走安定スレ）に帰れ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:33:57.51 ID:lb7dtztW0

根拠も説明できない方がバカだぞ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:35:19.94 ID:ktuLEEVg0

ABS否定派ってＡＢＳさえ付いて無ければ
路面状況関係なく止まれるって思ってるの？

凍結路歩いた事あるのかな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:56:13.87 ID:FbDw3krl0

バカキタ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:57:39.34 ID:uDWbyHtA0

ＡＢＳいらないなら切っちゃえばいいのに
なんで付いてる車乗るのかなぁ？？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 20:08:38.35 ID:M4mUo0cX0

>>253
別にメーカー標準だから安全ってわけじゃないって話なだけ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 20:09:02.61 ID:ktuLEEVg0

>>263
馬鹿の考えてることは理解出来ないよね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:02:06.35 ID:folK3BO10

そうだよね、否定派は物理的な事も理解出来ないから、どうしようも無いよね。

まるで、猿ぐらいのレベル。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:25:42.96 ID:EiZ86ndSO

>>259
＞「何故？」「根拠は？」しか書き込めない蛆虫ゆとりは消えろ
俺の事じゃないな（笑）

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:27:06.18 ID:EiZ86ndSO

>>264
装置として？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 07:50:20.90 ID:Abi4lNbV0

今時ＡＢＳ付いてない車って軽トラの最底辺グレードくらいだろ。
お前ら軽トラに乗ってればいいじゃん。四駆もあるよｗｗｗ

ほとんどが標準装備で、もうすぐ義務化だろ？
危険だと言ってるのはお前らみたいな勘違い野郎の極少数だけだ。
みんなお前らの事無視してるんだと思うよ。
無視しても問題ないんだろうね。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 09:07:37.57 ID:+mENhSdl0

底辺に合わせるのが企業

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:53:27.70 ID:Abi4lNbV0

底辺に合わせられなくてリコールになったのがプリウス。
無視できない数だったからリコールになった。

極底辺だけが未だに文句を言ってるのがＡＢＳ。
無視しても問題ない数だったから未だに無視されてる。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 14:11:32.10 ID:JyTZneP40

赤信号で止まれなかった=ABSイラネ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 17:39:05.93 ID:hCgv+rCr0

街中買い物程度の運転しかしないような奴ならABS付きでいいんでないの？

運転を楽しもうとするからジャマになるだけ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 18:06:29.58 ID:Abi4lNbV0

>>273
使いこなせてないんだろ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 18:39:32.77 ID:beqQsbIPO

>>273
＞街中買い物程度の運転
と、
＞運転を楽しもうとする
は、
何がどうちがうの？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 18:42:17.53 ID:tQLiN8AH0

ＡＢＳ介入で制動（滑走）距離が読めないツルツル交差点付近や
シャーベット状に近い意外に滑る路面の時以外はＡＢＳに任せる乱暴
ブレーキでもほぼ大丈夫

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 21:51:03.12 ID:61xeTrQW0

>>273
勘違いすんなよ、運転楽しめるほどオマエ運転上手くないから。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:42:10.00 ID:Enqe9jal0

>>274-275 >>277

>>222
少し前まではランエボでもスポーツ走行で楽しむ場合は
ABSキャンセルがメーカー標準というかメーカーからのお願いみたいだね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:51:35.61 ID:LnLZPlU90

お前はその時代から進んでないんだねｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:57:38.99 ID:SY8OBhO20

まあ、時代遅れと知恵遅れはどこにでもいるからな

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 01:01:46.16 ID:Enqe9jal0

お前らは毎年新車に乗り換えているのか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 01:10:52.95 ID:LnLZPlU90

大体二年半に一回は乗り換える

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 07:37:13.51 ID:zT3U4iGuO

つか、論点ずれてね？
それだったらスレタイは、古いABSは危ないになるんじゃね？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 10:25:23.27 ID:KngjpdQH0

現代のABSでも危ないだろ
トヨタとか制御数少ないし

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 13:43:45.12 ID:CVvSNdfwO

>>284
＞トヨタとか制御数少ないし
制御数が少ないって、
何が少ないの？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:08:17.73 ID:G2zPstG/0

>>285
>>284の知能だろ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:11:52.68 ID:aeQz3xL00

そもそもABSは制動距離を短くするものではなくてフルブレーキ状態でも
操舵をさせるためのものでしょ？
凍結路で制動距離が長くなってもABS無しの場合はスリップしてさらにコン
トロール不能になる場合よりは良い訳で

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:16:52.63 ID:KngjpdQH0

ハンドルなんかよりも相手に衝突したほうがマシ　それがＡＢＳ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:17:54.34 ID:KngjpdQH0

ちなみにABSが無くてもブレーキコントロールでハンドルは使える

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:18:56.38 ID:G2zPstG/0

>>287
ＡＢＳ否定派は、
コントロールできても、対向車や、前走車がいるので回避できない場合がある。それよりも制動距離が短い方がいい。
と言ってる。
ＡＢＳ無しなら、なぜか思い通りの姿勢で思い通りの距離で止まれると考えてるんだな。
ＡＢＳが作動したって事は、その踏み方だとロックしてるって事だし、
ロックしたのなら、車体はアサッテの方向に向くかもしれないのに。
自分はノーコンにはならないと根拠のない自信に満ち溢れているようだ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:19:45.60 ID:G2zPstG/0

>>289
ＡＢＳがあってもブレーキコントロールでハンドルは使える。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:29:26.07 ID:kiKw4yyYO

>>290
アホ！
こっちは札幌で20年間ABS有り無しの車を何台も乗り替えてるんだよ。
ミラーバーンでの急ブレーキなんて日常茶飯事。
いつABSが邪魔するかなんてわかりきってるんだよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:32:02.64 ID:Tk+6KKV90

つうかその路面状況にあった速度で運転しろよってだけの話だろ？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:33:51.00 ID:G2zPstG/0

>>292
＞ミラーバーンでの急ブレーキなんて日常茶飯事。
そんな運転するのがそもそも間違いだろ。
急ブレーキが日常茶飯事ってどんな運転だよ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:38:47.73 ID:G2zPstG/0

>>292
まぁ、あれだな。
ＡＢＳは無駄に速く走る為の装置ではありません。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:40:15.63 ID:G2zPstG/0

＞ミラーバーンでの急ブレーキなんて日常茶飯事。
ＡＢＳが危ないとか戯言をほざくのはこんな奴らだって事だ。

ＡＢＳのせいじゃなくて、運転者のせいだよな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:59:41.25 ID:aeQz3xL00

アンチロックブレーキなんだから「タイヤロックをさせない装置」

制動距離を短くする装置ではないし、基本スリップさせないための仕組

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 15:12:22.87 ID:kiKw4yyYO

わかってないな。
ミラーバーンでは、時速20kmで走っていても、急ブレーキ、パニックブレーキになるんだよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 15:15:52.78 ID:20saqkER0

ここに書き込んでる人の大半がミラーバーン経験した事無いんだから
何言っても無駄

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 17:42:36.74 ID:CVvSNdfwO

>>299
＞ここに書き込んでる人の大半がミラーバーン経験した事無いんだから
どうやって確認したの？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 17:59:10.61 ID:G2zPstG/0

>>298
＞ミラーバーンでは、時速20kmで走っていても、急ブレーキ、パニックブレーキになるんだよ。
それは急ブレーキでもパニックブレーキでもないだろ。
日本語をもっと勉強しろ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 18:09:05.68 ID:pgV15+e90

>>301
日本語が不自由な人に言うだけ無駄だよ。
ABS 以前に文章や表現能力がスリップしてる。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 18:11:04.40 ID:KngjpdQH0

>>298
君はABSでもパニックになってるだろうよ

路面を見極めるのが大事
何倍もの手前でブレーキを踏む
ABS無しだとダイレクトに路面の状況が分かるので見極めやすい、瞬時に走る場所も計算できる
止まるのもABSより速い

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 18:14:26.46 ID:91MJozEk0

ID:G2zPstG/0
ま　た　お　ま　え　か

20kmだろうが何キロだろうが予期せぬ事態が起きたら急ブレーキ踏むだろ。
おまえは社会勉強をもっとしろ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:17:55.09 ID:mzR+twXo0

>>304
＞20kmだろうが何キロだろうが予期せぬ事態が起きたら急ブレーキ踏むだろ。
お前は予期せぬ事態が日常茶飯事なのか？
だとしたら、お前の運転方法が間違ってるよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:34:18.67 ID:CVvSNdfwO

>>290
＞ＡＢＳが作動したって事は、その踏み方だとロックしてるって事だし、
車輪がロックする以前に液圧を保持、減圧すると思っている人がいるんじゃないかな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:39:16.70 ID:kiKw4yyYO

だいたい、教習所で教わるだろ。
ハンドルで避けるな、ブレーキを踏んでスピードを落とせ、と。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:49:01.99 ID:9UW0WTcm0

急ブレーキかけました。ＡＢＳがきいちゃって止まれない。
ＡＢＳ無ければ何も無かったように急制動出来るような書き方。
それこそミラーバーンなめてるだろ。

ミラーバーン走った事ねーだろっていう奴
初めて走る奴でも出来るだけ安全に止まれるように
サポートするのがＡＢＳなんだよ。絶対安全じゃなくて出来るだけだぞ。
神業を持つ奴を基準に車を造る訳にはいかねーんだよ。
それを理解出来ない奴が何ほえたって馬鹿がわめいてるぐらいにしか聞こえない。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:52:00.11 ID:mzR+twXo0

実際はＡＢＳに助けられてるんだよな。
頭悪いからそれに気付かない。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 20:18:41.87 ID:pgV15+e90

頭だけじゃなくて、勘も鈍いぞ。

311 ：名無しさん＠いつかは大規模：2011/02/23(水) 20:25:11.19 ID:HXZf2rZN0

>>300
今までの頭の悪い書き込みからバレバレだろ

ゆとりには解らんか？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 20:43:27.41 ID:zDStJzvZ0

もういいからABS切っちゃえよ
馬鹿だなー、危ないと自ら言っておきながらABSの車に乗るなんて実に馬鹿だ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:11:53.14 ID:CVvSNdfwO

>>311

＞ >>300
＞今までの頭の悪い書き込みからバレバレだろ
君は？

＞ゆとりには解らんか？
どうだろうね（笑）

ＡＢＳについての判断もその程度なんだろうね。
根拠はないんだ（笑）

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:34:11.50 ID:zUTFYbWN0

http://www.signal-net.co.jp/2010/12/abs-1.html
冬季スリップ事故統計（北海道データ）

感覚や映像だけじゃなくこういった統計データを元に
話しないと何時まで経っても堂々巡りだよ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:42:11.65 ID:kJQ2GYI00

そのデータって件数で割合を出してるみたいだけど、ABSが付いてない車っていまどの位残って居るの？
居ない車は事故を起こさないよね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:13:57.28 ID:wgmR+ik10

>>314
これって面白いデータだけど、人身事故しかABS有無の年系無いんだよね。
>315のABS有無はデータ取得が難しいよなぁ
例えば保険会社の契約内容から推察するしかないと思う。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:39:01.72 ID:HXZf2rZN0

>>313
キミらゆとりの頭では
「ぼくちゃんがそう書いてないんだから違うんだー」だよな

まともな人なら文面からおおよその実像を読み取れる
行間を読むとか意味解らないだろ？

つうか空想安定スレに帰れよゴミ屑ゆとり

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:50:16.95 ID:CVvSNdfwO

>>317
＞キミらゆとりの頭では
＞「ぼくちゃんがそう書いてないんだから違うんだー」だよな
君は？

＞行間を読むとか意味解らないだろ？
君は？

＞つうか空想安定スレに帰れよゴミ屑ゆとり
どうして（笑）

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:59:01.55 ID:CVvSNdfwO

>>316
ＡＢＳの市場占有率が無いから、
使えないよね。
言える事は、
ＡＢＳの有無に関わらず事故は起こるって事くらいかな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:01:57.92 ID:91MJozEk0

>>305
予期せぬ事態つうのは日常どこにも潜んでるんであって
冬道になればその頻度がグンと上がるんだよアホ。
脇道から車両の頭が出て来ても人間が飛び出してきても
ゆる～いソフトブレーキ踏んでるのかお前はｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:03:55.40 ID:CVvSNdfwO

>>319
ああ、ただ人身事故について、
占有率が増えているであろうＡＢＳありでの事故が減少しているので、
ＡＢＳありは安全なのかもしれないよね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:07:14.77 ID:9UW0WTcm0

>>314
ＡＢＳ無しＡＴ、ＦＲの車が一番安全というデーターだよね。

任意保険は高いだろうな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:14:20.03 ID:mzR+twXo0

>>320
日常茶飯事なのはお前の運転方法がおかしいんだよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:17:00.71 ID:zUTFYbWN0

>>322
任意保険だけで言うんならABSやらESC等の安全装置と言われるものが満載れてる
高額車ほど危険になるのかな？

やれ何チャンネルだから危険とか安全とかそういう話で
客観的に数字でデータ出さずに話しても水掛け論だろと

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:24:12.11 ID:wgmR+ik10

>>321
それは何とも言えない。
事故率と人身事故率、死亡事故率は事故率に内包されるだけで比例しないから。

全国的には事故件数が数倍に増えて死亡事故は減っている現状だもの。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:29:43.19 ID:CVvSNdfwO

>>325
＞それは何とも言えない。
人身事故についてと断っているんだよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:31:41.45 ID:91MJozEk0

>>323
あ？日常茶飯事オレの身に起きてると書いたか？
いいから最初の質問に答えろアホ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:37:03.66 ID:mzR+twXo0

>>327
お前かどうかは知らんが、
>>292で俺にそうレスした奴がいる。
で、
そいつにレスしたのにお前が勝手に反応してきたんだよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:37:10.89 ID:LnQ07xAx0

スポーツカーのABS→あったほうがいい
・夏も雪道もタイヤを使い切る
・ABSを効かせた状態でコントロール幅がある
これはタイヤグリップの縦横への振り分けのことね。
強く踏むとグリップ資源が縦グリップに配分され、緩めるにしたがって横グリップに配分されていく感じ。
例えば「ABS無しでブレーキを踏んで曲がれないときに離すと曲がる」ということが踏み加減でプログレッシブに行われる。

コンパクトカーのABS→ないほうがいい（俺は）
思い切り踏んだときでもハンドルが効くように横グリップ重視に振ってある。
早期に介入し、そこからはもう調整幅も無い。
そのため絶対的なブレーキ力が弱い。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:44:05.54 ID:91MJozEk0

>>328
知らんがじゃなく、ちゃんと読んで書けどアホ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:49:59.16 ID:mzR+twXo0

>>330
アホはお前だよ。
他人のレスにかってに割って入ってるのはお前なんだから。
>>292の代わりにレスしたんだろ？
違うのならなぜ勝手に横レスしたんだ？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:59:04.90 ID:91MJozEk0

>>331
他人のレスに異論を問うたらダメなのか？いつからそんなルールが出来たんだ？
というよりおまえ散々これまで朝から晩まで噛み付いてんじゃんよｗ
だから　“脇道から車両の頭が出て来た場合、人間が飛び出してきた場合”の
おまえの対処方法書けや

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:07:38.59 ID:LPbx2+ZJ0

>>332
急ブレーキが日常茶飯事だと言ってる奴のレスに割って入ってるのはお前だよ。

＞だから　“脇道から車両の頭が出て来た場合、人間が飛び出してきた場合”の
最初から徐行しとけや下手糞。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:08:23.01 ID:rF/CH/5d0

>>326
それもデータがないでしょ。
ABSの占有率が増えているカーブでもあれば検討できるが
現状では提示されていないから判断しかねる。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:19:50.66 ID:bg34uUgo0

>>333
ほんとど真ん中のアホだなおまえは。
徐行してたら飛び出す車や人がなくなるのか？どう解釈してんだよ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:33:54.63 ID:0s4xpKXK0

なにこの免許なし共の言い争いは？
免許年齢に達した人間のやりとりかよ。
もういい加減、戸籍年齢で免許を取れるようにするのは止めにしね？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:44:19.80 ID:UG0wG1HaO

“戸籍年齢で免許取れるようにするのは止めにしね？”

これが免許年齢に達した人間の書く内容かよww

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:58:07.64 ID:Zhmr9mK1O

>>334
＞それもデータがないでしょ。
数値は持っていないけど、
傾向はあるよ。
ＡＢＳを選択できない時代から標準で装着されている時代に移ったからね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 06:21:43.20 ID:LPbx2+ZJ0

>>335
徐行してたら飛び出しがあってもすぐに止まれるだろ。
「徐行」とはすぐに止まれる速度だからな。20キロ以下とか速度は決まってないからな。
そんなことも知らないのか？だいたい、止まれない速度で走るほうが頭がおかしい。事故したらどうするんだ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 08:07:53.15 ID:U+DOyXekO

ABS付きの車にしか乗った事のないゆとり世代か…
運転云々語る自体無意味な気がする

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 08:18:26.94 ID:q3cwzLsN0

ABSありと無しの車両方乗ってるけど
総合的に判断してABSはあったほうがいい
ABS無しはロックさせて雪を抵抗にして止まるだけしか能が無い

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 08:45:23.82 ID:zD6qNhT60

ゆとり､無免､AT限定って書く人で頭の良さそうな人を見た事がないｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 08:50:09.34 ID:+gwoXPYb0

まるで自己紹介

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 09:52:12.29 ID:3/5mdJNW0

今の車はＡＢＳが基本になってしまったからなんか昔の車に
憧れでもあるんだろうな、ノスタルジーってやつ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 10:50:04.36 ID:umL+KI7n0

アンチABS=アンチAT

って感じしない？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 10:55:30.49 ID:Zhmr9mK1O

>>342
＞ゆとり､無免､AT限定って書く人で頭の良さそうな人を見た事がないｗ
発言内容から離れた段階で、
タダの馬鹿だと感じるよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 10:59:18.79 ID:snXRsspf0

ABS 否定派は自分の運転を上手だと勘違いしてるから基本的に話にもならない。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 11:29:28.67 ID:zLVVtPhs0

0.3秒くらいはロック維持してほしいな
ゴリゴリさせるか踏み直しでロック維持させるか自分で決めたい

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 11:46:35.01 ID:0/i1Ujin0

>>335
飛び出しに対応できない速度で走るんじゃねぇよ。
それがそもそもの間違いだろ。
雪道に限らず、乾燥路でも同じことだよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:03:22.27 ID:wjsd5S1nO

凍結路ではタイヤはロックさせたらスピードはほぼ落ちない。
ステアリングも当然効かない。
だから転がしながらロックさせないようにポンピングして止まるんだよ。
そのポンピングをダダ踏みしてるだけでやってくれるのがABS。
制度距離がどちらかが短いかは人間ポンピングかABSかはドライバー次第だから結果的には全体的に安全性は飛躍的に上がる@北海道

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 14:19:44.01 ID:Zhmr9mK1O

>>348
本当に０．３ｓでいいの？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 14:21:18.40 ID:Zhmr9mK1O

>>350
＞そのポンピングをダダ踏みしてるだけでやってくれるのがABS。
まさか（笑）

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 14:26:19.81 ID:6Kz8jhlW0

ポンピングしてくれないABSは故障

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 14:36:11.82 ID:Zhmr9mK1O

>>353
＞ポンピングしてくれないABSは故障
「ポンピング」とは？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 14:40:05.29 ID:83/tvZBl0

ぐぐれや

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 14:44:48.91 ID:3/5mdJNW0

卓球だろ？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 14:55:34.60 ID:83/tvZBl0

それはﾋﾟﾝ･･･

危ねえ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 15:12:33.75 ID:Zhmr9mK1O

>>355
＞ぐぐれや
>>353の認識を確認しているんだよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 15:49:41.72 ID:bg34uUgo0

>>339
まぁた朝からほざいてんのか。しかもお得意のID変え、おんなじアホな内容で頭悪さ全開。
目の前で飛び出しがあれば路面が悪けりゃ徐行しようが事故る確率がアップするだろアホ。
そもそもツルツル路面が大発生する日は全体がスピードダウンのノロノロ渋滞、
そんな中で事故が多発してんだよ現実は。
リタイア組集団の安全協会みたいな当たり前の原則論だけほざいてないで、
おまえ少しはぬくぬくしたお部屋から出て過酷な冬道走って現実を見て来いどアホ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 18:47:24.94 ID:snXRsspf0

>>359
でも結局は、ABS が有ろうと無かろうとオマエは事故起こすんだよな、下手くそだからwww

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 19:19:35.30 ID:Q6EvTvghO

凍結路も走ったこともないやつが。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 20:10:28.80 ID:OFyWuewJ0

>>359
結局はＡＢＳが危険じゃなくて
冬の凍結路は危険という事だよな。
たとえＡＢＳが付いていなくてもだ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 20:18:37.98 ID:snXRsspf0

>>361
毎回のスリップ事故、大変お疲れ様です。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 20:56:38.73 ID:bg34uUgo0

>>360
毎度毎度なんでおまえはいちいちID変えるんだよｗ
んでもってもっと日本語も勉強してから出直せや、脳内運ちゃん

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 21:03:23.73 ID:bg34uUgo0

>>362
結局はって、勝手に決めるなｗ
現時点での条件下において、特に凍結路では
ABSは危険を孕むってことだ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 21:17:06.22 ID:LPbx2+ZJ0

>>364
お前は誰と戦ってるんだ？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 22:02:57.46 ID:snXRsspf0

>>364
遂に錯乱したのか？
お気の毒に。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 22:04:54.85 ID:3nVxXQhT0

>>365
危険なのは、オマエの運転そのものだよ。
ABS のせいにすんなよ勘違いちゃん。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 22:37:43.97 ID:bg34uUgo0

せっせと必死バカの連投、おまえのそのパターンは
飽きるんだよｗ
あれ？おまえは運ちゃんからいつの間にか開業医に変わったけど
その後は今度何になったんだ？ｗｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 22:54:10.41 ID:snXRsspf0

>>369
勘違いの上に頭悪すぎだなオマエ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 23:53:52.66 ID:bg34uUgo0

>>370
もうちったぁ気の利いた文言はないのかよｗ
さすがにこんだけ長い間アホほざいてりゃそれぐらいしか
思い浮かばんか、おまえの程度じゃｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 23:56:37.03 ID:OFyWuewJ0

>>365
お前がそう書いてる。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 07:43:47.77 ID:4wEWYuHG0

これだけ世界中で認められてるABS を屁理屈言って認めない奴は、阿呆だよな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 09:35:12.10 ID:Y8L9XkK7O

>>373
＞ABS を屁理屈言って認めない奴
「理屈」は見当たらないよ。
「怖かった」経験くらいじゃないかなあ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 09:54:36.78 ID:UpFH0mUP0

理屈が見つかったら屁理屈じゃないよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 10:46:34.71 ID:14Xdn7vw0

凍結路面を感知出来るセンサーが安価で出回ってる世界がもしあったら説明書のABSのとこには
※凍結を感知した場合安全のためABS機構は無効となります
って書かれるんだろうなぁ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 11:00:59.96 ID:ERNfW7Sz0

凍結を判断できる人間が乗っているんだからキャンセルスイッチの一つで済むだろ
でもないよなそんな車

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 11:02:19.24 ID:UpFH0mUP0

凍結路でもABSは有効だよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 11:23:13.70 ID:WW5SrIIdO

下手くそ限定介護装置

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 11:30:03.96 ID:iF7QuLsl0

自分の運転能力が高いとか勘違いしてる奴は痛すぎる。

俺の反応速度はABS より速い・・・とか(笑)
俺の処理能力はABS より優れてる・・・とか(笑)

ここまで勘違いが酷いと、もうどうしようも無い(失笑)

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 13:16:29.53 ID:SKXyAY2D0

ABSは100回中の1回を防ぐものだと思います

たとえば凍結路でブレーキを踏んだとします。

ABSがあれば作動しますので毎回同じような制動距離が得られると思います

ABSなしでブレーキングをして、99回はABSありより早く止まれたとしても
もし1回でもスピンやロックに陥っては、安全性は低いと言えるのではないでしょうか。

100発100中の的確なブレーキができる方には必要ない装備と言えますが…

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 14:11:58.93 ID:Xroys/RC0

スゴく頭の悪い理論だな

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 14:21:13.45 ID:v0ydUy/i0

凍結路の方が遅いからパニックにならないのだが
止まるのが長くなるABSは癌でしかない

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 14:29:10.43 ID:UpFH0mUP0

ABSがあるから止まれなかった
とか言ってる時点で、パニックになってると思うよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 14:32:55.09 ID:k6DLGezxO

無いほうがピリッと神経張り詰めて良いよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 15:06:13.98 ID:Y8L9XkK7O

>>375
＞理屈が見つかったら屁理屈じゃないよ
屁理屈も理屈だよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 15:07:48.64 ID:UpFH0mUP0

>>386
理屈と屁理屈の違いを教えろよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 15:12:42.62 ID:Y8L9XkK7O

>>387
へりくつ【屁理屈】
[意]道理に合わない、くだらない理屈。
[例]屁理屈をこねる。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 15:18:56.98 ID:Y8L9XkK7O

>>376
路面の状態を人間が理解するように「凍結路」なんて判断はしていないけど、
路面のμを判断して制御を変更するＡＢＳはあるよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 15:21:19.32 ID:UpFH0mUP0

>>388
りくつ【理屈】
すじの通った考え。道理。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 15:29:48.22 ID:v0ydUy/i0

>>384
ABSは止まるのが長いって話だ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 15:56:50.00 ID:UpFH0mUP0

>>391
フルロックより?
ポンピングより?

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:37:02.80 ID:v0ydUy/i0

雪と砂はロックのほうが早く止まる　ABSは止まらない

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:42:18.20 ID:UpFH0mUP0

>>393
それが分かっていれば、それで良いだろ。
路面状態に合わせて、運転することが出来るんだから
ABSに合わせて運転することも、容易だろう。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:47:29.83 ID:v0ydUy/i0

>>ABSに合わせて運転
止まらないのに合わせろとかリスクがでかい
人が飛び出したらどうすんだ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:49:59.20 ID:UpFH0mUP0

>>395
乾燥路面の10倍止まらない凍結路面の時は、運転しないのか?

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:52:50.13 ID:v0ydUy/i0

リスクが増えるって話してんだ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:55:47.55 ID:Y8L9XkK7O

>>390
だから屁理屈は理屈の形態をとってるよね。
見当たらないよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:55:50.45 ID:UpFH0mUP0

止まれる距離を考えて速度を決めるんだから
他車と他の運転者の認識と大きく違わない制動距離なら問題ないだろ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:59:18.20 ID:UpFH0mUP0

>>398
屁理屈を求めているのに理屈を捜しても見つからないよ
最初から、屁理屈がないって言えばいいじゃん

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:05:55.10 ID:Y8L9XkK7O

>>400
へりくつ【屁理屈】
[意]道理に合わない、くだらない理屈。
[例]屁理屈をこねる。
だからね。
理屈なんだよ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:08:14.51 ID:UpFH0mUP0

>>401
道理に合わないなら理屈ではないよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:10:26.32 ID:Y8L9XkK7O

道具は使いこなしたいよね。
それが出来ないやつもいるんだろうね。
ほとんどの人がＡＢＳ付の車に問題無く乗っているよ。
少なくとも我が家の周りはそうだよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:13:30.74 ID:C4jgTAr3O

>>401
またニートドライバーのおまえか

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:14:09.65 ID:Y8L9XkK7O

>>402
じゃあ俺の見ている国語辞書は間違いだね（笑）
根拠は？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:21:50.08 ID:UpFH0mUP0

>>405
理屈に「くだらない理屈」は含まれてないんだよ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:25:52.69 ID:Y8L9XkK7O

>>395
＞止まらないのに
みんなＡＢＳ付に乗ってもちゃんと止まっているよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:27:30.14 ID:Y8L9XkK7O

>>406
＞理屈に「くだらない理屈」は含まれてないんだよ

君の思いが根拠なの？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:29:25.22 ID:UpFH0mUP0

>>408
>>390

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:30:15.63 ID:+Q97lE/i0

とりあえず
id:UpFH0mUP0
ID:Y8L9XkK7O
この２つをあぼ～んすれば、あら不思議！　すっきりした内容になりますｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:32:08.40 ID:Y8L9XkK7O

>>406
元々教えろというから、
教えてあげたんだよね。
自分で思い込んでいる考えがあるのに、
人に訊くなんて（笑）

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:34:03.06 ID:Y8L9XkK7O

>>409
２ｃｈのレスが根拠なの？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:34:24.41 ID:UpFH0mUP0

>>411
そんなことは、最初の >>375 を見れば分かるだろ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:37:44.19 ID:Y8L9XkK7O

>>413
教えろと言ったのは君だよ（笑）

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:40:49.47 ID:UpFH0mUP0

>>414
屁理屈と理屈の違いをね

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:25:50.90 ID:Y8L9XkK7O

>>415
そう、
だから教えてあげたよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:32:06.37 ID:t4F1nllDO

ABSが危ないとか言ってる奴はABS付き車に乗らなければいい。
ただそれだけ。

これにて終了！

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:39:07.46 ID:C4jgTAr3O

>>417
子供は早く寝ろ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:41:39.09 ID:Et6pMZjk0

>>418
お前はもう起きなくてもいいんだぜ。（笑）

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:52:41.41 ID:C4jgTAr3O

>>419

また名物馬鹿のおまえか

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 19:00:22.71 ID:v0ydUy/i0

>>417
ABSの危険性を隠してるから問題なんだってば

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:00:54.40 ID:4wEWYuHG0

>>421
誰が隠してるのか言ってみろ。
証拠も添えてな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:25:22.85 ID:4gWERRpP0

>>421
ホントなら訴訟起こすなり
デモおこすなりしろよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:27:35.03 ID:LgCYAgS90

>>421
君は中学二年生なの？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:36:28.88 ID:Y8L9XkK7O

>>421
＞ ABSの危険性を隠してるから問題なんだってば
どういう手段．方法で隠していると思っているか知りたいよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:59:06.21 ID:7bzjHOF2O

警察が発表しない、不作為の隠微。
夏にスタッドレスを履いての事故率もそう。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:01:35.88 ID:6KY0AIKb0

タイヤのグリップが絶対的に足らんからくだらない言い合いになるのだ
http://picture.gooparts.com/420/4200603/J/4200603D3008072400200.jpg

これ履けば凍結路だろうと圧雪だろうとガツンと効くぜ？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:05:22.50 ID:SeL9Td7C0

ラリースタッドレスは凍結には向いてないよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:30:20.91 ID:+Q97lE/i0

>>428
んなこたぁねぇよ。ガッチリ逝くぜ。

舗装は地獄だけどねｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:31:25.53 ID:Y8L9XkK7O

>>428
スタッドレスではないと思うよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:31:54.33 ID:se5Lw0fK0

>>429
>>428はラリースタッド「レス」って書いてるからお前の出してきたもののことは言ってないんじゃないか？ｗ
しかしスタッドタイヤで雪原走りまわるとか楽しそうだなあ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:40:37.14 ID:Y8L9XkK7O

>>431
＞ >>428はラリースタッド「レス」って書いてるからお前の出してきたもののことは言ってないんじゃないか？ｗ
そうかあ。
俺は>>427を受けての話だと思ったよ。
唐突に出した話だったんだね。
ちなみに俺は何も出していないけどね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:42:18.85 ID:se5Lw0fK0

>>432
ごめんｗ勘違いしたよ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 00:06:54.42 ID:3rf/2tLh0

>>426
今時は地検の特捜部でさえ告発される時代だ。
ちゃんと告発しろよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 10:47:34.66 ID:xIKY6xRp0

>>426
馬鹿でも繰り出せる「陰謀論」ですね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:13:58.78 ID:mwkcWdoN0

疑心暗鬼の妄想癖

ABS事故隠蔽疑惑・・・・ぷっ(^q^)

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:38:18.38 ID:NQSdUfc40

>>隠蔽
ABSが雪で付いてない車より止まる距離長くなると書いて無いね

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 07:08:58.31 ID:6WCfaftPO

>>426
＞警察が発表しない、
それじゃあ隠せていないけどね。

不作為の隠微。

自然に隠されちゃうんだ（笑）

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:19:46.08 ID:Qd+1QDj5O

だいたい、乾燥路でもABS付きは、急ブレーキでのスリップマークがまともにつかない。
いかに空走しているかとの証だ。
警察の事故証明係も困っている。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:32:55.90 ID:jrmKHNcL0

自動車のカタログのABSのついてない車は危険って言う感じの書き方が気に入らない

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:58:49.11 ID:5E8ezHcP0

あえて言おう
お前等マジ偏ってんな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 06:34:36.80 ID:YMXrloJmO

>>439
＞いかに空走しているかとの証だ。
空走してないよ（笑）

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 08:42:15.48 ID:ADA/6pWM0

車に乗ったことの無い奴はメーカーの発表や啓蒙活動を鵜呑みするしかないから仕方ないよ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 08:47:03.91 ID:tA4Dt87E0

オマエの運転技術より、ABSのほうが信頼性が高い。

オマエの脳ミソより、メーカー発表のほうが信用度が高い。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 08:52:22.64 ID:eq1ZbrtM0

>>444
プリウスのブレーキ問題
一度は問題ないと発表があったが結局はリコールになった
お前なら問題ないって発表があったから改修せずに乗り続けるんだろうな

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 09:15:31.34 ID:6cxBqFfm0

舗装路のドライやウエットを走る分にはABSの方が遙かに上手いブレーキングする。
問題は雪道やダートウェットみたいな極端な低μ路は
ABSの特性でステアリングを優先させるからブレーキの圧を下げざる得ない。
もう少し頭の良いABSのアルゴリズムで判断出来れば良いんだけど
後追い制御だから（一部予測制御と言っているが、明らかに嘘）辛いところだよね

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 10:01:25.85 ID:YMXrloJmO

>>446
＞ ABSの特性でステアリングを優先させるからブレーキの圧を下げざる得ない。
だから何？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 10:25:27.18 ID:tA4Dt87E0

>>445
プリウスのブレーキ？
そこしか出すもの無いの？

俺はABS システム自体の話をしてるんだがね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:17:25.46 ID:ncMe9SHo0

プリウスの空走は回生充電用エンブレモードにした場合のみだしな

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:40:02.54 ID:ZIc0BwYz0

プリウスおまけにブレーキが効かない
クレーム言った人だけ闇修理します

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:50:09.41 ID:eq1ZbrtM0

>>448

>オマエの脳ミソより、メーカー発表のほうが信用度が高い。
プリウスのブレーキに限らずリコール隠しがバレた事案は結構あるんだけど
お前はそのリコール隠しをしてるメーカー発表を信じるんだろ？
たとえそれが後にリコールになった懸案でもさ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:59:28.85 ID:ZIc0BwYz0

>>451
ニュースにならなければトヨタはずっと隠したままだぞ
闇修理してたのは事実だし

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:25:22.68 ID:nXyskDAm0

メーカー発表の方が信頼できるなら「ABSは制動距離を犠牲にして姿勢を制御する装置」になるんだけど。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:59:25.99 ID:YMXrloJmO

>>453
＞「ABSは制動距離を犠牲にして姿勢を制御する装置」
そうなの？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:47:15.43 ID:tA4Dt87E0

ABS否定派の根拠も無いｸﾀﾞﾗﾅｲ話より、自動車各メーカーのほうが信頼性が高いと言ってるんだが。

もうオマエ、メーカーを信じられないなら、自分で車造れよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 15:27:35.28 ID:oaeNqate0

>>454

ゆとりはロムってろ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 16:34:25.59 ID:2jRYA/Mp0

>>455
その自動車メーカーが
「●ABSは、あくまでもドライバーのブレーキ操作を補助するシステムです。
従って、ABSは非装着車と同様に、カーブ等の手前では十分な減速が必要であり、ムリな運転までは制御できません。
安全運転をお願いします。
また、ABSは車の制動距離（※1）を短くするための装備ではありません。
制動性能はタイヤと路面の摩擦力で制限されるため、条件によってABS装着車の方が、
制動距離が長くなる場合もあります。
※1：ブレーキをかけてからクルマが安全に止まるまでに移動する距離。」

こう言っているのにいついかなる時でもABSのほうが安全で確実にとまれ
制動距離も短いとかたくなに言い張っているんだけど

お前もメーカーの言うことが信じられずにABSが絶対安全と言うんだったら
自分で車つくろうね

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:01:01.84 ID:tA4Dt87E0

で、凍結路でABS無しのほうが制動距離が短い根拠は？安全な根拠は？

オマエの話は長過ぎ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:05:55.92 ID:2jRYA/Mp0

お前が大好きな言葉で返してやるよ
「メーカーがそう言っている」
メーカーの言う条件がどんな条件か明記されてないからな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:18:09.56 ID:ZIc0BwYz0

>>458
昔からの常識だろ
疑うんなら自分で試してみな

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:20:42.55 ID:6cxBqFfm0

>>460
許してやれよ、免許持ってないから実践出来ないんだよぅ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:36:34.89 ID:2jRYA/Mp0

>>458
ついでに聞きたいがメーカーのHP等で
「ABSは安全に制動距離も短くなります」と明記してあるものはある？
メーカーの言うことは絶対なんだろ？
そういうお前が言うんだからメーカーのサイト等でそう書いてあるんだろう？
書いてある場所を教えてくれないか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:50:34.27 ID:g8L8mYiY0

凍結路でとも言っていない

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:34:51.58 ID:YMXrloJmO

>>457
ヤッパリ>>453はおかしいね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 19:20:26.26 ID:hDQXEdH50

お前ら両方馬鹿だろ。
凍結路ではどっちが安全じゃなくてどっちも危険なんだよ。
しいて言うならＡＢＳ無しの方がちょっとマシかな。
ただし人による。つまりは運転手のスキルにより逆転する。

３６５日凍結してる訳ではないんだから、あった方がマシだろ程度。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:15:43.23 ID:ZIc0BwYz0

そうじゃなくて雪道の話をしてる　ABSは危険
>>465スレタイ読め

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:28:20.69 ID:hDQXEdH50

>>466
>>450偉そうに言うけどプリウスの話しとか書いてるけど？
あれって雪道と関係あった？

雪道はあってもなくてもどっちも危険。

なら運転手のスキルによって差が出にくい方を選ぶ。
俺は運転下手だから。ＡＢＳ無い車を神のようなスキルがある人と同じ運転出来無い。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:52:59.59 ID:WTrHqj4s0

今朝通勤中３箇所で追突してたｗ
全線ミラーバーンだったけど下手すぎだろ
ブレーキが下手になったんでたまにミラーバーンだとこれだ
情けねｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:53:41.18 ID:ZIc0BwYz0

雪の上は元々スピードが遅いから
>>神のようなスキル
そんな必要ないよ

１０人居て１０人から運転ド下手と言われるような下手ならABS有ったほうがいいね

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:57:29.65 ID:ZIc0BwYz0

>>468
ABS有り無しを書いてないと　このスレ的にはコメントは出来ない

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:07:40.66 ID:YMXrloJmO

>>470
＞ ABS有り無しを書いてないと　このスレ的にはコメントは出来ない

ＡＢＳの有無に関わらず下手くそは止れないって事じゃないのかな。
片方だけ下手くその人もいるみたいだけどね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:11:32.11 ID:ZIc0BwYz0

事故る奴は何をしてても事故る

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:15:34.67 ID:+RXndI120

ABSの特性で事故しても
馬鹿が事故しても
同じような事ですよね～？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:28:38.96 ID:WTrHqj4s0

止まれなくて慌ててハンドル切って
タコ踊りしてる車が一番笑えるｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:38:51.68 ID:eHj311wx0

ＡＢＳ無し車がＡＢＳ付きより確実に短距離で止まれる条件が有る！

１、ミラーバーンになっていない道路、積雪有り
２、タイヤをフットブレーキで完全ロック
３、ロックと同時にハンドルを左右に最大限に切る
横を向いたタイヤが抵抗になって、確実にハンドルを中立に保つより制動距離は短くなる。

同じタイヤを履いた場合、特殊な条件が無い限りはＡＢＳ付きの方が制動距離は確実に短い。
上に上げた以外にＡＢＳ無しが制動距離が短くなる条件を挙げてみてくれ。

どうせ【雪道】とか言うDQNか池沼が出てくるんだろうけど。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:47:18.76 ID:9eGZOI3O0

>>雪道】とか言うDQNか池沼
雪道のどこがDQNか池沼なのか説明してみろ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:40:44.04 ID:4hMeSpKp0

>>475
今時タイヤブレーキを知っている奴がいるとは

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:35:50.15 ID:PzPMAWQWO

>>475
＞ＡＢＳ無し車がＡＢＳ付きより確実に短距離で止まれる条件が有る！
例えばどれだけ短距離になるの？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 01:02:07.44 ID:jSTdawlw0

>>475
今となっては、特殊な条件かと思うが、
柔らかめなダートで
直線道、ステアリングは真ん中
この状態でフルブレーキングした場合、
ABS有りより、無しの方が制動距離が短くなる事がある、らしい
タイヤのロックによつて、タイヤの前に土盛りができ、それが抵抗になり制動距離が短くなる可能性がある、と言う事らしい、
ABSが一般的に使われだすころ、メーカーの技術講習会に行って聞いた話です。
あと10km/h(だったかな？)以下でフルブレーキングしてもABSはキャンセルされます。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 01:10:54.80 ID:VncVMDhc0

カーブの途中でロックさせれば、壁か対向車に当たるからABSありよりかなり短く止まれるぞｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 04:50:37.98 ID:tFPhAlkJ0

>>無しの方が制動距離が短くなる事がある、らしい
100回やって100回ともABS無しが速く止まるんだが

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 07:37:09.38 ID:XGe1dSJf0

>>480
ABSでもふくらむし、場合によっちゃ車が回るが。

>>481
百回もやったのかw　無職はうらやましいなw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 09:49:02.28 ID:TDYsTQmji

ABSがあっても膨らんだり車が回るくらいのスピードで走れば早く止まるw

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 13:32:28.28 ID:OwYj5qv5O

>>482
馬鹿か？
雪道走ってたら、100回も1000回もブレーキ踏むわ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 14:01:07.73 ID:SkpQACfg0

>>484
そのたびに、同じ箇所でABSのオン・オフを切り替えて試してるんでしょ
暇そうに見えるよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 14:07:49.12 ID:TDYsTQmji

クイズ100人に訊きました。
(実際は放送作家一人に訊きました)

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 14:14:48.32 ID:sLty5Tql0

ABS有りと無しを本当に比べた事がある奴は、その詳細と最低でもその時の画像をupしろよ。

妄想や嘘は聞き飽きた。

まあ否定派はウソツキだから無理だろうがね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 14:25:39.76 ID:tFPhAlkJ0

>>487
ABS信者がいつもデータが無い

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 17:39:51.31 ID:0DE30Gl/0

口だけの無免許ニートだからしょうがない

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 18:02:13.75 ID:TDYsTQmji

道が常に真っ直ぐで平坦ならABSなんて要らないかもなぁ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 18:23:47.25 ID:PzPMAWQWO

>>490
＞道が常に真っ直ぐで平坦ならABSなんて要らないかもなぁ

どうして？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 18:55:11.71 ID:sLty5Tql0

>>488
自分のヘタクソな感覚でしか語れない否定派

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:10:01.61 ID:TDYsTQmji

>>491
ロックしても真っ直ぐ進むから。
壁にも対向車にもぶつからない。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:15:15.88 ID:SkpQACfg0

>>493
対向車線でロックしたら、対向車に突っ込むじゃん

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:29:55.49 ID:TDYsTQmji

お好きなように。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:40:38.29 ID:U/YcDvhD0

>>493
前走車のオカマ掘る可能性はあるな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:21:26.81 ID:47WHj9gm0

>>494
道が真っすぐで平坦でも、車が回転したり対向車線にハミ出す事は十分ある。
要は道路じゃなく、運転の問題。

馬鹿か？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:22:37.60 ID:47WHj9gm0

ゴメン、>>493な。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 01:28:08.27 ID:OLF6iTv50

つ　[オートメカニック3月号　88P]

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 06:57:49.42 ID:paeMvKQxO

>>493
＞ロックしても真っ直ぐ進むから。
＞壁にも対向車にもぶつからない。

４輪同時にロックさせられると良いね。
路面もミラーバーンが必要かなあ。
止まる以外は期待できないけどね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 07:00:57.13 ID:paeMvKQxO

>>499
＞つ　[オートメカニック3月号　88P]
何が書いてあるのかなあ。
デタラメな雑誌だから面白そうだよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 07:36:38.57 ID:YHkAUq6Y0

3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

どれ？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 08:36:17.42 ID:4GC9pGSC0

○○な場合や可能性もある＝絶対に違う

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 10:56:02.73 ID:paeMvKQxO

>>499
＞つ　[オートメカニック3月号　88P]

見た見た（笑）

停止するのなら、ＡＢＳ無しの方が制動距離短そうだね。

相変わらずいい加減な記事だよ（笑）

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:07:24.91 ID:paeMvKQxO

>>504
＞つ　[オー○メ○ニック…]
見れない人のために書いておくよ。
諸条件は記載無く、
初速４０km/hからの制動距離[ｍ]
ＡＢＳ有フルブレーキング
１回目：１０．５
２回目：１０．９
３回目：１０．２

ＡＢＳ無フルブレーキング
１回目：１３．６
２回目：１５．２
３回目：１４．５

ＡＢＳ無ポンピング（笑）
１回目：１８．５
２回目：２１．０
３回目：１７．２

左右に別のタイヤ(夏冬用タイヤ)をそれぞれ履いて、
ＡＢＳ無でポンピングしながら、
ステアリング等コントロールして停止したら、
ＡＢＳ有より短い距離で止れたそうだよ（笑）

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:09:57.99 ID:paeMvKQxO

>>505
路面は積雪だよ。
写真では圧雪の上に２cm程積もった感じだよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:11:03.01 ID:6zCoZY0E0

>>506
ABS有りでポンピングの結果はどうなの?

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:15:11.06 ID:paeMvKQxO

>>507
＞ ABS有りでポンピングの結果はどうなの?

記載されていなかったよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:35:13.32 ID:6zCoZY0E0

意味ねーな

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:39:29.52 ID:paeMvKQxO

>>509
＞意味ねーな

測定の程度が低すぎるからね（笑）

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:01:49.63 ID:47WHj9gm0

否定派の程度も低いからね

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:42:32.33 ID:NyUkTboh0

メーカー対抗ＡＢＳ対決とかやってくれたほうが面白いのに
同じタイヤ履いてフィット、ビッツ、デミオ、マーチとかで

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:31:24.15 ID:iJPh7DJU0

>>512
その４車はタイヤサイズ、車中共に同じなのか？
同銘柄タイヤを使っても、サイズが違えば比較の意味は無いんだが。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:42:19.53 ID:paeMvKQxO

>>513
比較に意義を感じないけど、
タイヤサイズの違いという事なら、
その車の仕様なんだから、
問題ないよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:50:28.99 ID:zYLge9460

>>512
ベストモータリングで色んな車種のパニックブレーキテストしてるね
現状GT-Rが最高みたい

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:09:24.93 ID:paeMvKQxO

>>515
＞現状GT-Rが最高みたい

他車比較なんかした事無いけど、
技と無茶しても、
心臓がバクバクしない車だね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:00:37.65 ID:LbujX73D0

アイスバーンで比べなきゃ意味ねーなー

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 01:17:31.39 ID:kBhrARAOO

>>517
＞アイスバーンで比べなきゃ意味ねーなー

そうかなあ（笑）

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 09:27:41.80 ID:KWUL11V30

すれたいも見えない目蔵

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 10:21:55.00 ID:sQUKAsiS0

乾燥路で駄目な物がアイスバーンだと逆転するともおもえないが
それにしてもとうとうソース付きでABSの方が制動距離が短いとでたか

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 12:27:37.03 ID:kBhrARAOO

>>519
＞すれたいも見えない目蔵

冬道だよね（笑）

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 12:32:14.95 ID:kBhrARAOO

>>520
＞それにしてもとうとうソース付きでABSの方が制動距離が短いとでたか

いやいや、
＞左右に別のタイヤ(夏冬用タイヤ)をそれぞれ履いて、
＞ＡＢＳ無でポンピングしながら、
＞ステアリング等コントロールして停止したら、
＞ＡＢＳ有より短い距離で止れたそうだよ（笑）
とも書いてあったからね。

オー○メ○ニックらしいよ（笑）

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 13:02:42.09 ID:NLgkYSrs0

>>522
ABS有りでポンピングと比べなきゃ話にならん

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 13:55:45.74 ID:kBhrARAOO

>>523
＞ ABS有りでポンピングと比べなきゃ話にならん
どうして？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 14:42:24.32 ID:mJZGqvL1O

実践ではそれがあたりまえだから。
まあ、下手くそは信号や一時停止の度にABS効かして止まってるがな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 14:50:38.00 ID:kBhrARAOO

>>525
＞実践ではそれがあたりまえだから。
そうなんだ（笑）

＞まあ、下手くそは信号や一時停止の度にABS効かして止まってるがな。
実践ではＡＢＳが保持、増圧はしないって事なんだね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 16:25:08.79 ID:+ZtWTazW0

>>522
春先あたりとか天気の良い日は道路の真中あたりは雪が溶けていて
路片側は雪が溶けてないって事もよくあるから
それを再現したものだと思うけど夏タイヤってのはちょっとね・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 16:28:45.23 ID:HDeeVGvS0

>>525
そこまで勘無しのヘタクソは滅多にいないぞ。

オマエ、大袈裟過ぎ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 17:38:06.39 ID:sHAOuO7h0

＞左右に別のタイヤ(夏冬用タイヤ)をそれぞれ履いて、
＞ＡＢＳ無でポンピングしながら、
＞ステアリング等コントロールして停止したら、
＞ＡＢＳ有より短い距離で止れたそうだよ（笑）

この実験の意味がわからない。AM誌のおふざけで
まともな実験の結果が

>初速４０km/hからの制動距離[ｍ]
>ＡＢＳ有フルブレーキング
>１回目：１０．５
>２回目：１０．９
>３回目：１０．２

>ＡＢＳ無フルブレーキング
>１回目：１３．６
>２回目：１５．２
>３回目：１４．５

>ＡＢＳ無ポンピング（笑）
>１回目：１８．５
>２回目：２１．０
>３回目：１７．２

これなの？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:07:59.89 ID:kBhrARAOO

>>527
＞それを再現したものだと思うけど夏タイヤってのはちょっとね・・・
ＡＢＳ有だと真っ直ぐ止るのが簡単だけど、
ＡＢＳ無だと難しい事をしたかったみたいだよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:13:08.66 ID:kBhrARAOO

>>529
＞この実験の意味がわからない。AM誌のおふざけで
素人集団としか思えない編集部だから、
読者が面白がればなんでもいいんじゃないかなあ。

＞まともな実験の結果が
まともとは言えないけど、
そうだね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:07:32.01 ID:9iNtRPAh0

>>531
ここで語ってる奴らはABS制御よりも高度なポンピングブレーキできる奴はいないだろ
なら素人データでいいじゃねーか
結局ABS有りの方が短く止まれるって事だ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:11:47.17 ID:k2f4oCPt0

この実験結果が当てにならない、まともではないと言うなら否定派はこれ以上のソースを持ってくるべきだね

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:16:38.89 ID:iZ2uaywq0

何度も確認したいんだけど
雪道を走る実験はスタッドレス必須だよね。
スタッドレス穿いて止まらないのは
現在の法律下では仕方ないんじゃないの？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:19:38.13 ID:VBFPYpBD0

>>532
何故下手糞車音痴のAT限定君レベルでまとめたがるの？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:50:30.66 ID:QAi0Z1mk0

>>535
実際に人間のポンピングより、ABS のポンピングの方が確実で素早いからな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:56:29.32 ID:hwDEZDpl0

>>535
お前のABSに勝るポンピングブレーキを見せてみろよ。出来ないだろうけど
なんならゲーム動画でも良いぞｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:00:08.90 ID:VBFPYpBD0

ブレーキング時にABS作動が前提とかｗ

さすがAT限定

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:03:16.62 ID:hwDEZDpl0

早く見せろよ。できないなら無免許中学生確定な

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:06:39.86 ID:J/cJwu8J0

データも見せない、動画も上げない、理論的な話も出来ない
否定派はバカばかり

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:07:29.49 ID:5HiNdVeC0

>>536
回数じゃねーよ
人間なら減速と旋回を丁度良く決められる
機械はそんな事お構いなしで勝手にブレーキ解除する

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:09:52.21 ID:KmtZB5Gs0

>>535
下手糞車音痴ＡＴ限定君も公道で
普通に車を運転するから。当然雪道冬道凍結路も運転する。

下手糞に会わした車造りが必要。

上手な人が下手糞に合わせるのはストレスがたまるけど可能です。
逆は不可能なので合わせてあげて下さい。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:10:51.33 ID:J/cJwu8J0

どんだけ糞なABS搭載車に乗っているんだ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:12:59.14 ID:KFn9ZxS80

>>542
自演はもういいですからABSより短い距離で止めてる証拠をください。簡単に出来るんでしょ？上級者なんだから

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:15:11.81 ID:VBFPYpBD0

>>543
実際このスレのABS無しには怖くて車に乗れない派の車なんて
最下層向け激安コンパクトがいいとこだろ
ABSの有無どころがスポーツABSの経験も無いのがバレバレだ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:18:54.54 ID:KFn9ZxS80

怖くてじゃなくてより性能がよいからABSをチョイス
一般人がABS以下なんてのはデータが証明している
これに反論があるなら証拠を挙げてどうぞ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:24:32.44 ID:DEoD0AD5O

今時ABSすら装備されてない廉価車は雪道に限らず危ない

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:30:10.14 ID:KmtZB5Gs0

>>544
ブレーキって車の操作の中でも難しくてとても奥が深い。
厳しい状況の中での的確なブレーキ操作はかなりの熟練を要する物。

ＡＢＳ有りより短い距離で止まれる人もいるでしょう、
しかし条件にもよるとは思うけど有り無しでそれほどの差は出ないでしょう。

車は初心者から上級者。老若男女すべての人が免許さえ持ってれば運転出来ます。
下手糞に合わして車造りする必要があります。

・・・・・・まだ証拠いる？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:34:48.42 ID:q1jqFPKY0

>>548
データ出せよ
数字にしてな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:36:13.59 ID:q1jqFPKY0

>>548
つーかその駄文で証拠になると思ってんのか？
ならねーよボケ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 02:40:43.92 ID:KmtZB5Gs0

>>550
証拠ってどんな証拠？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 06:24:50.46 ID:WpDaFswx0

頭悪すぎｗ
制動距離を比較した動画を出せ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 07:28:09.64 ID:T6cdDw3i0

何偉そう事言ってるんだ！
精子からやり直せ！！！！！

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 07:30:22.64 ID:PdVcWlpp0

しかしお前らご自慢の人間ポンピングブレーキは酷いな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:22:20.13 ID:miABchl30

>>523　>>525 とかって　ＡＢＳ付きの車でポンピングしてるって事？
だとしたらＡＢＳを語る資格ないな。
ブレーキアシストが何の為についているのかと小一時間。。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:39:28.52 ID:VqrVqX/vO

自分で実証した訳でもない動画やデータで勝利宣言か

さすがゆとり

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:55:16.57 ID:iJPl2HD90

他人が検証したデータすら出せない否定派w
お前が言うとおり他人なんか当てにせず機械より短く止まれる
証拠出せよ。
できなくて頭の悪い遠吠えが精々だろうけどw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:05:20.49 ID:P00W7k5f0

>>556さんマジかっこいいっす。556さんのABS以上のブレーキ捌きを公開して
アホ擁護派を黙らさせてくださいよ
マジ期待してます！

擁護派のアホどもは凄すぎる556さんのブレーキングに小便ちびる覚悟をしとけw

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:25:47.83 ID:Ba2N6SEj0

ゆとりのすくつ（何故かry

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:02:35.57 ID:B6PcTSLh0

>>559
負け犬の遠吠えはもう結構です

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:38:07.98 ID:bScLDvGy0

なにも知らないってある意味幸せ
知らないまま死ねばいい
北国来ないでね、危ないから

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:48:35.84 ID:2iphpblx0

ABSの２倍ぐらいの制動距離を叩き出すお前みたいな勘違い野郎の方が危険なので今すぐ死ね

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:55:16.04 ID:KGnSnts/0

>>561
吠えてないで早く証拠を見せろw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 14:24:16.87 ID:9nGStQIXO

証拠厨はDSX2履いたFRのAT車で札幌に来い。
根性を叩き直してやる。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 14:28:42.55 ID:N7ejusb/0

何で雪国といったらサッポロしか出てこないの？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 14:50:21.88 ID:AKVL18Kx0

>>564
知的障害者に方ですかw

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 14:56:20.07 ID:9/sf/MGL0

否定派完全敗北だな
次のスレタイは冬道でのABSは危なくないでよろしく

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:01:40.38 ID:+vjFDHnj0

昆虫より脳みそが少ない否定派に合わせて語ってやる
ABSの方がよく止まる。ソースは俺の感覚
止まらないと言ってる否定派は人間ポンピング何てやっているから
つまり機械の使い方を知らない田舎者。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:21:14.39 ID:5HiNdVeC0

>>568
タイヤの型番や空気圧での止まりの違いってわかるか?
ABS付いてると機械が勝手に動作するから、そんな違いもわからんだろ
ましてやどれくらいの減速や距離で止まるかも分からない

ABSが付いてなければすべて解決
雪道で滑ってるか走ってるかの感覚も分かる。タイヤが何センチ滑ったとかグリップして安全な場所か

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:25:41.90 ID:5HiNdVeC0

ABS信者はブレーキ踏んだらなんか知らないけど減速して止まった？
その程度の認識や感覚しか無いだろ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:52:07.03 ID:h1ApTpBJ0

頭の悪い反論乙
お前ら散々制動距離が伸びることを叩いてきただろうが
データを出されると今度は空気圧の違いがわかるかとかわけのわからん戯言w
死ねよ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:53:01.20 ID:h1ApTpBJ0

>>569
ABSでグリップ感もわからなくなる下手くそなお前は機械に頼っとけ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:06:03.14 ID:jS4pSjS80

否定派は自分のオナニーの為に今日も制動距離をのばしております
突っ込まれる方は御愁傷様です

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:14:30.90 ID:5HiNdVeC0

>>今度は空気圧の違いがわかるか　とかわけのわからん戯言
おまえ病気か？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:15:31.13 ID:zKZgY4N60

>>569
わかりますけどなにか質問ある？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:16:36.43 ID:5HiNdVeC0

>>今ABS（機械）でグリップ感もわからなくなる　お前は機械に頼っとけ
こいつも病気か？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:17:32.60 ID:nPkSqA/10

>>569
そんな事より止まれる方が大事なんだろ？お前らいつもそう言ってたし

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:20:13.35 ID:5HiNdVeC0

>>577
>>569　に止まれないと書いて有るか？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:27:45.91 ID:5HiNdVeC0

>>569にはABS無ければ安全に走れる内容が書いてある
大事なのは路面　ライン取り　タイヤ　速度　
ABSが付いてるとこれらすべてが無視される傾向にある
同じに走ってると雪では特にABSが事故る。逆も有るけどねそれは操作ミスだけ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:03:33.10 ID:QSNkSP/A0

>>578
実験データで止まってないじゃん
お前らコントロールできるより短い距離で止まれる方が大事とも言っていたのに
その違いとやらはコントロールできるより大切なことらしいなw
制動距離を犠牲にしていいんだからw

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:08:44.22 ID:lnqJs2wT0

>>579
止まれないコントロールできない、ブレーキに安全もへったくれもあるかよw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:14:59.87 ID:1u2JEzev0

>>579
お前がうんこなだけ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:01:53.91 ID:ILJbhQK50

否定派完全敗北age

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:03:15.76 ID:GTQLySjW0

AMの番外編の実験って、
ちぐはぐに履いたタイヤの差＝路面との摩擦状態の差
と考えれば、ＡＢＳ車であれば制動中に急な路面変化（局部的な凍結等）があっても姿勢を乱すことなく停止できる。
ただし、ＡＢＳ無で必死にコントロールしながらかろうじて停止[できた]場合の方が制動距離そのものは短くなる場合がある。
と、読み取ることが出来ると思うんだが・・・

記事中に「ただしコントロールは超難しく3回目で雪山に突っ込んだ」みたいな記述があるところから考えれば、
「姿勢を乱すことがあらかじめ予想できていても、安全に制動出来るとは限らない」と言う事だろう。
現実的に考えれば、局部的な路面状態の変化なんてあらかじめ予測することは困難だし、
「ＡＢＳ無車で、制動中に於ける不測の路面状態変化に安全に対応することはほぼ不可能」
と言えるんじゃないかと思う。

一見無意味な実験だが、あえて意味を探すならこんな感じの結論になるんじゃなかろうか。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:04:11.92 ID:QAi0Z1mk0

>>579
スゲー屁理屈(;´д｀)
小学生ぐらいから、人生やり直せよ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:30:30.50 ID:S/1sdnDnO

>>532
＞ここで語ってる奴らはABS制御よりも高度なポンピングブレーキできる奴はいないだろ
＞なら素人データでいいじゃねーか
データの取得方法がいい加減なのと、
運転が下手くそなのとは、
関係がないよ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:31:32.02 ID:S/1sdnDnO

>>533
否定派かあ…

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:31:58.22 ID:iKaQWggS0

>>579
四本ともまともなタイヤをはいてた場合はABSの方が短距離で止まれたんでしょ？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:35:00.43 ID:S/1sdnDnO

>>536
＞実際に人間のポンピングより、ABS のポンピングの方が確実で素早いからな。

ポンピングブレーキとはどんな操作を指しているのかなあ。
俺の思うポンピングはＡＢＳの制御とは違うんだけどね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:37:14.49 ID:s/0VA/+n0

>>586
素人の出鱈目な感覚だけでABSは止まらないと言っている否定派よりは
有効なデータだと思うけど

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:37:56.48 ID:S/1sdnDnO

>>541
＞人間なら減速と旋回を丁度良く決められる
具体的にどんな具合なの？

＞機械はそんな事お構いなしで勝手にブレーキ解除する
解除って？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:39:30.22 ID:s/0VA/+n0

>>589
手段なんてどうでもいいよ
ABSより制動距離を短くできるんだろ？
それを見せてみろ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:40:45.67 ID:5HiNdVeC0

>>580
バカな書き込みが多い中で少しはまともか
>>コントロールできるより短い距離で止まれる方が大事とも言っていたのに
その通り
ABS　ブレーキ止まらないコントロール重視　+　路面もラインも無謀になる
ABS無　ブレーキ短い　+　路面やラインを事前にキャッチしやすい

レースを見ろ。コーナーではアウトインアウトが基本。ABSが付いてるとそれ以外の所を走る傾向。結果遅くなる

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:40:52.71 ID:S/1sdnDnO

>>545
＞実際このスレのABS無しには怖くて車に乗れない派の車なんて
そんな人居たかなあ。
ＡＢＳ付が怖くて乗れないと言った人は居たと思ったよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:46:33.88 ID:y4Wi4n1/0

>>593
実験結果は無視かよw
ABSの方が制動距離が短いじゃん。しかもコントロールできる
素人が公道を走る上でこれ以上何を望む？
運転席でオナニーしたいなら競技でもやれ。公道に出てくるな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:50:09.73 ID:5HiNdVeC0

ABSが付いてると車がどういうふうに動くかの予測が出来ないんだよ
4輪それぞれにどれだけトルクかかってるかわかんねーし

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:50:13.09 ID:S/1sdnDnO

>>569
＞タイヤの型番や空気圧での止まりの違いってわかるか?
ＡＢＳ付だとキッチリ同じ条件で仕事してくれるから良く解るよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:52:20.23 ID:t5beRduz0

煽りでもなんでもなく酷い車に乗ってるな
俺のランエボは真っ直ぐに止まってくれるぞ
極初期のABSか？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:05:01.03 ID:5HiNdVeC0

>>595　>>505の事か　？
ようつべの偽造動画データに自動車メーカーの発表だと全部利点だけしか言って無いから信用出来ないんだよ
ABS欠点を全部隠してる

性能
砂や雪の場合、タイヤロックでの抵抗>>回転しながらのブレーキ　
舗装路の場合　回転と路面に誤差が出てる状態（タイヤが鳴りつつ回転してる状態）>>ロック
これが路面と車に1番Ｇが掛かる状態。科学的にも実験でもそうなってる

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:05:39.10 ID:S/1sdnDnO

>>588
＞四本ともまともなタイヤをはいてた場合はABSの方が短距離で止まれたんでしょ？
どうかなあ。
「ＡＢＳ無でポンピングした」例は、
コントロールしたんだと思うけど、
制動距離が２０％近く変動しているよね。
想定を信用するならかなりの下手くそだと思うよ。
俺はＡＭの測定は信じられないから、
判断できる鏝はないと考えているけどね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:08:32.11 ID:5HiNdVeC0

>>597
何を言ってるんだ
ABS乗りはだから何も考えて無い、感覚だって無い危険

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:09:01.90 ID:S/1sdnDnO

>>596
＞ 4輪それぞれにどれだけトルクかかってるかわかんねーし
という事は路面を読む能力がないということだね。
滑ってからしか解らないわけだ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:12:33.90 ID:c4Qwb7P60

ABS無しポンピング無しのフルブレーキングでもABSに負けてるじゃん
否定派の言い分はロックさせてコントロールできなくても
制動距離は短い方がイイだっただろ？

>>599
捏造だと言うならそれを否定する証拠を出せ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:15:28.02 ID:S/1sdnDnO

>>599
＞ ABS欠点を全部隠してる
取説にも書いてあるよ。

＞砂や雪の場合、タイヤロックでの抵抗>>回転しながらのブレーキ　
ＡＭの測定は積雪路面だよ。
記事の趣旨は、
「一般にＡＢＳ付で制動距離が伸びると言われているが本当か」
だよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:16:08.25 ID:5HiNdVeC0

性能
砂や雪の場合、タイヤロックでの抵抗>>回転しながらのブレーキ　
舗装路の場合　回転と路面に誤差が出てる状態（タイヤが鳴りつつ回転してる状態）>>ロック
これが路面と車に1番Ｇが掛かる状態。科学的にも実験でもそうなってる

これをABSで再現出きるかな　？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:16:12.81 ID:E2dRsypG0

ABSが危険だから禁止にした国や
保険料で差をつけた保険会社があったか？
ここのキチガイ以外で禁止にしろと大騒ぎしているユーザーがいるか？

この事からも雑誌の実験は正しいと言える

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:17:30.02 ID:NM0Z83Dk0

>>605
それじゃなんで実験で短く止まれるのよw

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:20:04.29 ID:5HiNdVeC0

>>606
一番欠陥率事故率が高いトヨタ車が一番売れてるのと同じ理屈だよ
宣伝して人を沢山騙した所が一番売れてる
世の中の事が分かってない

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:21:49.98 ID:S/1sdnDnO

>>601
＞何を言ってるんだ
書いた通りだよ。
ＡＢＳが液圧をコントロールしている状態は条件が安定しているので
比較し易いよ。

＞ ABS乗りはだから何も考えて無い、感覚だって無い危険
だから？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:23:09.38 ID:1ziqooGI0

>>608
ドライバーの殆どを占める下手糞のための技術なんだからしょうがないじゃない。
嫌なら自分の車はついてないやつにすればいいだけ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:23:55.44 ID:PCejl+fD0

もう無茶苦茶な陰謀論でしか反論できなくなったかw哀れだな否定派w
ABSの危険性を広めたいならまともな証拠を持ってこいよ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:25:49.01 ID:+7ZS5Qbr0

>>610
ABS以上のブレーキングができるみたいだな。是非見せてほしい

無理だろうけどw

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:27:03.21 ID:S/1sdnDnO

>>605
＞これが路面と車に1番Ｇが掛かる状態。
仮にそうだとすればＡＢＳには維持できないよ。
後者は人間でも維持できないけどね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:29:29.03 ID:1ziqooGI0

>>612
俺も下手糞だけどなｗ
ABS以上のブレーキが出来るってのなら出来るんだろうよ。
でも周りの車はドカ踏みしか出来ない連中ばっかりなわけで
そいつらがABS無しの車に乗ってるほうがよっぽど危ないだろうよって立場なんだけどなんか間違ってる？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:34:57.42 ID:Y9oZsVPp0

それはすまんっかったー

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:35:59.25 ID:S/1sdnDnO

>>608
＞一番欠陥率事故率が高いトヨタ車
ソースある？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:58:59.67 ID:miABchl30

ＡＢＳ否定派＝ブレーキ踏めない＝ブレーキの性能を使い切ったことはない。
ってことだな。
知らない事をよく主張できるな。不思議だ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:25:36.44 ID:Ba2N6SEj0

AT限定が語る語るｗｗｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:34:37.45 ID:bScLDvGy0

雪道走ったこともＡＢＳ無い車に乗ったことも無い子供がなんでこんなとこにいるんだろうねえｗｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:51:41.77 ID:miABchl30

>>618 >>619 は正に以下の通り。

ＡＢＳ否定派＝不勉強

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:05:33.87 ID:R5O+h0UH0

>>595
その実験結果を信じるのであれば半分雪道・半分アスファルトという実際の道路でよくある状況の再現を試みている
片方夏タイヤ・片方冬タイヤという条件ではABSなしの方が制動距離は短いとも書いてあるよね

そのデータで判断できるのはABSが付いていても制動距離は確実に短くなるものではない

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:26:45.96 ID:bScLDvGy0

>>620
雪道童貞ｗｗｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:38:32.63 ID:Ba2N6SEj0

AT限定君は想像力豊かだねｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:24:01.27 ID:/U7aP0oY0

否定派哀れwwwwwwww

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:46:23.64 ID:kxblzN2X0

>>605
＞科学的にも実験でもそうなってる
ソースくれ
ブルドッグとかキッコーマンとかじゃ無いソースな

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:36:00.28 ID:a3hkBdfR0

>>621
どっちが短いかを比べるのでは無くて、
危険かどうかなのが論点だから、
著しく距離が伸びない限り危険であるとはなら無いんじゃないかな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 02:12:39.03 ID:ul94+d9p0

記事中に「ただしコントロールは超難しく3回目で雪山に突っ込んだ」みたいな記述があるところから考えれば、
「姿勢を乱すことがあらかじめ予想できていても、安全に制動出来るとは限らない」と言う事だろう。
現実的に考えれば、局部的な路面状態の変化なんてあらかじめ予測することは困難だし、
「ＡＢＳ無車で、制動中に於ける不測の路面状態変化に安全に対応することはほぼ不可能」
と言えるんじゃないかと思う。

どう見てもABS無しは危険ですな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 04:47:30.54 ID:9ukFVRka0

>>626
>>595が制動距離の短さをメインに持ってきているから
そして、都合のいい部分だけを受け取っていたから

あの記事をきちんと受け取り、制動距離をメインに語るならならそうなるでしょと

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 05:32:16.01 ID:7kHGre0A0

制動距離の短さをしつこく言っていたのは否定派

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:02:14.22 ID:XODdgfSgO

>>579
＞同じに走ってると雪では特にABSが事故る。逆も有るけどねそれは操作ミスだけ

結局これだけなんだろうね。
頭の中にある「想像する理想の制動」と比較して、
実際に制動した時に思い通りにならなくて、

ＡＢＳ付ならＡＢＳが悪い、
ＡＢＳ無しなら運転手が悪い。

普段はフル制動しないから思い通りになってるのかな。

だから、
「理想の制動」について具体的に語れないんだろうね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:58:41.27 ID:Ou5/hwWw0

ABSアンチのブレーキって、赤信号とカーブ手前の減速しか想定してないだろ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 12:11:44.91 ID:59B2yj8x0

おまえばかだろ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 12:23:20.72 ID:gdfw+xJp0

いいなぁ、運転を楽しむことを放棄できる連中は
いや、マジに羨ましいｗｗｗ
それとも、元々興味無い？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 12:33:59.18 ID:BGlYPypn0

安全を放棄するお前に運転する資格無し

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 13:26:58.39 ID:XODdgfSgO

>>633
何がどう楽しいのか具体的に書いてみろよ（笑）

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 13:45:01.21 ID:G4Fza4k80

否定派全滅

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 13:46:40.91 ID:sL/iSCXr0

全滅って、一匹だけでしょ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 13:48:03.34 ID:+CPrlX5w0

安全性の面からABSを否定しておきながらそれが覆されると今度は安全よりも楽しさかw
言ってることが真逆になってるじゃねーか
レーサー気取りの勘違いも結構だが死ぬなら一人で死ねよw

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 13:53:59.59 ID:fXqJC0Sv0

>>633
車好きとしては楽しそうだから夏タイヤで雪国に行ってみます

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 14:32:58.78 ID:Ou5/hwWw0

赤信号とカーブ手前じゃなく、駐車場で遊ぶ時の話か。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:44:25.33 ID:cQjWaT5n0

バカだコイツラｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:27:33.96 ID:Ou5/hwWw0

ついでに「お前のかーちゃんデベソ」って言って帰れ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:15:08.75 ID:a3hkBdfR0

>>633
ＡＢＳ付きの車で冬道を走る事が危険であるかどうかを
検討するのであって、運転を楽しむ云々は全く関係が無い。
老若男女すべてのドライバーが楽しむ訳ではない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:35:28.79 ID:+TG7+LOk0

否定派のおバカ発言集

902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2011/02/05(土) 18:38:50 ID:tuaVvyWN0
昨日の雪で雪道のABS初体験したけど最悪だな。ゴリゴリいってるだけで全然止まらなくて焦った。
制動距離の予想が付かないから危なくてスピード出せない。こんな危険なものを標準装備にするなよ馬鹿

↑お前がバカ

25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2011/01/24(月) 07:47:01 ID:LnABlyp20
ABS付きの車をデフォルトの状態とヒューズを切った状態で
ブレーキテスト。ヒューズを切った方が制動距離が短かかった。

↑
ちゃんとテストしろ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 22:43:04.90 ID:NcE06bxh0

644 名前：あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

なんかアホがいるみたいだが見えないｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 01:10:55.55 ID:vVyDPT1k0

恥ずかしい発言をした御本人登場
わざわざNGしていることを公開する辺りよっぽど恥ずかしかったんでしょうけど
頑張ってw

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 02:22:33.91 ID:OHuAgR5/0

AT限定くんが憂さ晴らしをするスレ晒し上げ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 04:33:02.29 ID:U41r7wwP0

なんの根拠もないスキル自慢乙

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 04:37:58.53 ID:/x0QwIWL0

>>647
ほれほれ上手な運転とやらを公開してみなさいw
まさか吠えるだけとか恥ずかしいことはしないよなwwww

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 09:06:02.69 ID:O4Ba5BlX0

>>645　何をNGワードにしてるのか興味ある。
自分のID?

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 11:36:30.02 ID:fSOLQRE20

つうかABSが危ないんじゃない
お前が危ないんだ
で終わる話を何で長々とやるんだ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 11:40:48.59 ID:EypNrSqw0

春休みか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:34:37.97 ID:rFCLmP9L0

学生に免許取らすの止めればいいと思う。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:58:47.89 ID:Brg81j1j0

30までの男と女と団塊以上は毎年再試験必須だな

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:22:28.61 ID:nMOSOSCx0

くれくれ君はカンニング予備校生と一緒だなｗ
自分じゃ経験も知識も無いくせにネットで拾った答えを自分のものと思い込んでる
ゆとりって怖いよｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:44:55.83 ID:bJjTe5+W0

情報ソースをどこから持ってこようが信憑性があれば問題ない
お前は自分に都合が悪いソースを持ってこられたから無理矢理文句を言っているだけで
例えここの住人がテストした動画を上げたとしても都合が悪ければ信憑性がないとか文句を言うだけの低脳
文句があるなら自慢の経験や知識を証明すればいい

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:52:33.89 ID:5UzwVJPV0

与えられた物をそのまま受け入れるしか出来ない世代なんだろ

察してやれ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:58:05.80 ID:bJjTe5+W0

また自演か。本当に芸がないなお前は
小学生並みの煽りしかでず客観的なデータを一切出せないことが
ABSは危険でないことを証明しているな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:23:24.53 ID:dh3PcYrxO

なんでもかんでもネット上データなんかねぇんだよ。
JAFメイトかなんかにはあるかもしれないけどな。

例えば、飲酒運転率が一番高い車種はプレジデントだが、これもたまたま警察からリークされただけ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:30:22.45 ID:SijxI67q0

>>659
ネット上で示す必要はないけど
納得出来る根拠や、そう考えるに至った経緯くらいは示せるだろ。

ABS有りの場合、タイヤをロック出来ないため楔効果が期待出来る路面では、停止距離が長くなる場合がある。
ABSの制御方法により、複雑な路面では、人間による積極的な制御を行った方が良い場合がある。

くらいは理解出来るけど、ABSがあると危険だというのは理解出来ない。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:43:03.66 ID:N3uMAor70

>>659
無ければ自分でデータを作れよ。制動距離の実験なんて簡単だろ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:43:32.91 ID:/GHoBKeQ0

とはいえ、BASが付くようになったらABSなしでは
いられないからな
緊急時に強制フルロックブレーキをABSで制御って仕組みだし

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:50:29.08 ID:Fg0v1T5T0

>>659 それじゃ言った者勝ちかよｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:52:14.45 ID:/aMMzPmw0

>>660
そこまでわかってて
制動距離が長くなるABSが安全だと言うのかね？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:52:23.34 ID:dh3PcYrxO

>>660
札幌で20年運転してるけど、うまく説明するのメンドクセ～
二回事故ったことあるけど、二回ともABSのせい。
とにかく、止まらなくなる。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:54:41.58 ID:Cn7NKiyQ0

止まるって結果が出てるじゃん
それABSが無くても車は滑っていく状態じゃないの？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:00:15.80 ID:/GHoBKeQ0

>>666
＞止まるって結果が出てるじゃん
それは>>505の結果かな？

諸条件が記載されてないからどんな条件下なのかは定かではないけど
左右のグリップ力が違う状況ではABSなしのほうが制動距離は短いらしいね

そして、そういう過信が事故に繋がると言われている
古い記事だけどね
http://response.jp/article/2002/11/15/20874.html

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:00:44.90 ID:SijxI67q0

>>664
ほとんどの場合でABSが短くなる。
長くなるのがどのような場合か分かっているのだから、危険ではない。

どんな場合に危険か教えて欲しいよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:01:16.30 ID:/aMMzPmw0

>>662ABSの制御方法により、複雑な路面では、人間による積極的な制御を行った方が良い
ABSの欠点だな
ABSがなければブレーキ加減で積極的にコントロール出来る
ABSが付いていればどこで姿勢を乱すか予測できない。乱したら乱したでＡＢＳがブレーキ解除し効かない

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:02:54.08 ID:SijxI67q0

>>667
ABSフルブレーキと比べても意味無いよ。

過信が危険なのは、ABS無しでも同じだろ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:05:02.68 ID:SijxI67q0

>>669
ABSが付いていると積極的な制御を妨げるのか?
ポンピングしながら、ハンドルを切るぐらいできるだろ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:06:45.83 ID:dh3PcYrxO

雪国の人はみんなしってる。
ABSが作動しないようにブレーキを踏む。
じんわりだろうがポンピングだろうが。

ABSが作動した時点で背中にしろいものが走る。
もう、好きにして状態。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:08:08.06 ID:nMOSOSCx0

１００系カローラ乗ってみれ
すごいＡＢＳだからｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:09:10.40 ID:Cn7NKiyQ0

ABS無しでもロックさせたくない時はじんわり踏むだろうが
問題はロックした後、ＡＢＳなら動作した後

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:12:35.14 ID:EJkGcFFI0

>県警では「これらのクルマが雪道に強いことは証明されているが、4WDだから大丈夫、ABSが付いているから大丈夫という過信がドライバーにみられる

これは4WDのことを言っているのかABSまで含めたことを言っているのか

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:13:12.91 ID:/GHoBKeQ0

>>669
えっとね
EUで装備が義務付けられたBASはわかる？
パニックブレーキと判断したら機械が勝手に最大張力で
ブレーキかけちゃうやつ
そんなんで勝手にフルブレーキかけられちゃうようになったら
ABSもセットじゃないと駄目なんだろうなって

>>670
過信が危険なのはどっちもどっちなんだけど
「安全装置が付いている」って過信のほうが多いみたい
安全装置がないっておっかなびっくり運転している方が
かえって安全かも
その上で緊急時にABSとかあれば安全度が増すんだろうけどさ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:14:38.00 ID:/aMMzPmw0

>>671
ABSがかってな制御する
例えば右側だけブレーキ　左側はブレーキしないとか
それを予測出きるか？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:14:57.90 ID:EJkGcFFI0

もうABSの責任でも何でもないなｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:16:52.19 ID:R/Gsil2X0

>>677
俺の車はスポーツABSだがロックさせた時より酷い挙動なんてでないぞ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:19:35.52 ID:R/Gsil2X0

>>667
制動距離が短くなってもコントロールがシビアで３回目で雪山に突っ込んでるがABSより安全といえるのか？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:21:03.54 ID:SijxI67q0

>>677
予測が外れたらダメだとしたら
不規則な路面で、ABSなしでもダメだろ。
ABSなしだとアクティブに操作して、ABSが付くと操作を放棄する前提なのがおかしいんだよ。

そもそも、ABSはその時の気分でを付ける訳じゃないので、予測は可能。

682 ：677：2011/03/07(月) 17:25:23.45 ID:/aMMzPmw0

これらすべてを正確に検知して数センチ単位で制御してからでないとABSは信用出来ない

ハンドルの向き　進行方向　車の向き(横Ｇ)　前の横Ｇ　後ろの横Ｇ　車体回転ヨウの計算　速度　路面によるそれぞれの制御（乾燥路　雨　砂　雪　アイス）　4チャンブレーキ制御

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:28:22.69 ID:BglmPep20

素人のお前が言うことの方が信用できんわｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:34:26.80 ID:/aMMzPmw0

>>679
コーナーでも？片側凍ってる所でも？
車の姿勢だけでなくて制動距離も最短で止まれるかい。そこまで試した？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:36:01.69 ID:SijxI67q0

>>682
信用しないで、確実に止まれる(制御出来る)運転をするんだろ。
ABSに何を期待してるんだ?
お前が言う制御をするABSがあったとして、オマエの運転はどう変わるの

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:51:30.92 ID:VWvpRmv00

ちょっと古い車の例で申し訳ないが、１４マジェスタのＴＲＣ
の作動具合知ってるかい？
多分リア左右の２ちゃんねる制御で、ゴリゴリいいながらアイスバーンの
上り坂を登っていくのだが、制御が甘くて、ＯＦＦにして自分でポンピングアクセル
したほうがはるかにまし。
３２シーマにもＴＲＣはついていたがこちらはＯＦＦにしても、トヨタと違ってＬＳＤが入っているので余裕だった。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:28:42.56 ID:QrRznBBI0

>>664
距離が長くなるってどれ位長くなるんだよ。
１０倍か？１００倍か？
ＡＢＳ付いて無くても車種によってブレーキ性能変わるんだよ。
距離が一番短くなる車種以外は全部危険じゃん。

世界中で冬道で一番止まれる一車種のみのラインナップなら満足なのか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:01:59.63 ID:92KsKTH4O

>>660
＞納得出来る根拠や、そう考えるに至った経緯くらいは示せるだろ。
そうだよね。

＞ ABSの制御方法により、複雑な路面では、人間による積極的な制御を行った方が良い場合がある。
これについて具体的に説明してね。
ＡＢＳのどんな制御により、
どんな路面で、
人間によるどんな制御が、
どんな良い事をもたらすのかな。
一例で良いよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:03:49.17 ID:92KsKTH4O

>>667
過信するのは人間だよね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:05:10.24 ID:lkAXm78Z0

冬道での人間は危ない

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:08:22.61 ID:92KsKTH4O

>>669
＞ ABSの欠点だな
＞ ABSがなければブレーキ加減で積極的にコントロール出来る
何をどうコントロールするの？
一例で良いよ。

＞ ABSが付いていればどこで姿勢を乱すか予測できない。
そうなら、ＡＢＳ無でもできないよ。
運転手がわざと乱す事なら解るけどね。

乱したら乱したでＡＢＳがブレーキ解除し効かない
ＡＢＳだとタイヤの持つ性能以上のものが出せるの？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:10:00.82 ID:92KsKTH4O

>>674
＞問題はロックした後、ＡＢＳなら動作した後
どんな問題が発生するの？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:13:40.21 ID:lkAXm78Z0

問題というかここで議論していることな
ABSが作動する、タイヤがロックするまでは有る無し一緒じゃないかと

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:18:00.95 ID:92KsKTH4O

>>659
＞ JAFメイトかなんかにはあるかもしれないけどな。
あったよ。
過去スレにも紹介されていたんじゃないかな。
ＡＢＳ付の方が制動距離が長いテスト結果が出ていたよ。
相変わらずメチャクチャだけどね。
算数、理科レベルの間違いだったよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:19:00.25 ID:92KsKTH4O

>>682
＞これらすべてを正確に検知して数センチ単位で制御してからでないとABSは信用出来ない
なぜ？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:19:05.72 ID:RhIxKkCB0

>>683
否定派も肯定派も、どちらもド素人しかいませんよ( ＇ﾉω＇)ｺｯｿﾘ

無論オレも含めてな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:21:06.56 ID:Z91xdZqi0

だからこそソース付きの情報が必要なんだ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:27:23.68 ID:92KsKTH4O

>>693
＞ ABSが作動する、タイヤがロックするまでは有る無し一緒じゃないかと
前後液圧配分が違う可能性が高いから、
同じとは言えないだろうけど、
運転手にとっては同じ感覚ではあるかもね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:34:25.35 ID:CABu5rEa0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042876995
おれこの踏み込みが足りないって言うのをやってるわ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:35:05.09 ID:99oWqdbW0

ID:92KsKTH4O

まぁた　名　物　バ　カ　登　場
あぼーん推奨

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 23:46:54.22 ID:VPMwXbMo0

>>672 が言ってる　↓↓↓
>雪国の人はみんなしってる。 ABSが作動しないようにブレーキを踏む。
自分の地元は長野なんだけど、こういう奴結構いるよ。
ＡＢＳの動作感が「　　怖い　　」らしい
結果として制動距離は長くなるけど、田舎で周りに車や人がいないラッキーな条件だからそれでいいと勘違いしるんだよね。

まあＡＢＳ否定派の99％はブレーキをアシストが効くように踏めない所謂一般人なんだろうね。
その人の為にＡＢＳを開発しているメーカーの技術者が一番かわいそうだ。
「もしも」の時の安全の為に頑張って開発してるのにね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:03:14.66 ID:hcr0pPVF0

作動した時のフィールが怖いというのは理解できるな
あれじゃ冷静に比較をしたわけではないのに止まらないだの危険だのとわめき立てる連中が大量発生するのもわかる

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:19:30.85 ID:PabeSdeX0

次スレは「冬道ではすぐABSが作動して怖いよ」だな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:21:25.67 ID:cprNK9KJ0

でも安全だから気にするな」

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:36:35.34 ID:br5x3xKlO

>>699
＞おれこの踏み込みが足りないって言うのをやってるわ

ＡＢＳの増圧は運転手さんの踏力しだいだからね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:59:09.81 ID:eyZU7Xm90

>>704
話をネジ曲げるな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:33:51.48 ID:9m/l9CKG0

>>706
空想安定スレでも大暴れしてた「どちて？だから？君」には触らないほうがいいよ

奴は一生夏休みなゆとりだから

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 15:58:54.26 ID:tUsuHsyf0

>>620
だな、同意
ABSのAから勉強し直せ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 17:34:43.42 ID:1HGRWtTS0

否定派完全敗北

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 17:36:50.66 ID:e9j98CrA0

え？（）

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:34:32.99 ID:9m/l9CKG0

ゆとりの勝利宣言キターｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:40:22.77 ID:HIqFF/IX0

だってあなた方がいつまでも危険性を証明しないんだもん

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:58:20.11 ID:9m/l9CKG0

運転経験無しの君に説明しても無駄

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:06:24.71 ID:g0HR/hE00

早速逃げに入ってるしｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:08:18.47 ID:F+HqDXxZ0

単純明快な数値データすら出せないもんな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:09:03.95 ID:1HGRWtTS0

否定派悲惨

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:09:42.83 ID:bPOvp8/7O

危険性×
怖さ○

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:11:12.98 ID:F+HqDXxZ0

要するに新しいデバイスを使いこなせない猿並みのおつむって事だ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:14:08.93 ID:9m/l9CKG0

要はタイヤの限界遥か手前しか知らないって事だろ下手糞肯定派はｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:15:30.83 ID:fxwGJg7/0

いや違いますが

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:16:52.08 ID:o7FQQgP50

>>719
それじゃタイヤの限界を知ったお前にABSより短い距離で車を止めてもらおうか

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:48:23.19 ID:9MOmcOpo0

>>719
タイヤの限界だけが気になって
その時にどの位の制動距離が必要か判断出来ないんじゃないの?

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:04:24.39 ID:1HGRWtTS0

否定派は自分の運転技術を過大評価。

ﾊｽﾞｶｼ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:16:59.20 ID:yVwo+uWY0

自信が有れば動画の一つでも持ってくるだろうから
ABSすら使いこなせないほどの下手くそだって自覚はあるだろ
使いこなせないから運転がプロ並みのふりして危険だと喚いてるだけ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:25:07.39 ID:oQo+Tv4m0

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい9m/l9CKG0
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:19:50.55 ID:miA6L/6c0

>>719
他人を下手糞言うなら、
お前のその素晴らしい(と思われる)技術を見せてくれよｗ

これ以降お前のレスは文字は要らないからな
必要なのは映像と数字だけだから

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:28:18.07 ID:oYqUPopP0

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:54:39.87 ID:sTsAzpSZ0

議論の場でお互いにソースを出さなくてお前は何がしたいわけ？
会ったこともなくお前の運転技術も知らない他人がお前の意見だけ聞いて納得するとでも思ってるの？
ゆとり以下の知的障害者だな
それと他人が実験した結果がお嫌いなら自分で証拠をいらでも上げてくれてかまわないぞ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:31:54.67 ID:Asehkn/LO

こんなの、実体験しかないじゃないか。
俺はスタッドレス＋ゴムチェーンで登り勾配の駐車場で、
ABSのせいでコンビニに突っ込んだぞ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:34:05.10 ID:KrL0/zZ+0

同じような状況できちんと止まれてる俺はどうすればいい？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:38:21.18 ID:xkSl1pLg0

>>729
止まれなかった原因がABSだと思う根拠
ロックさせると止まれると思う根拠を書いてみろ
ちなみにABSの方が制動距離が短くなる実験結果はあるぞ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:57:50.64 ID:Asehkn/LO

んなもん、説明できるかい！
このスレには度々書いてるが、札幌でアイスバーン走行距離10万キロ、運転歴24年だ。
ただ、１つだけ言えるのは、ブリザックじゃないと絶対グリップ力が不足して危ないということだ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 01:09:58.96 ID:qNiT/H1XO

>>732
＞んなもん、説明できるかい！
なのに、
「ＡＢＳのせい」なのはハッキリしているんだね（笑）

＞このスレには度々書いてるが、
そうなんだ。

＞札幌でアイスバーン走行距離10万キロ、運転歴24年だ。
にもかかわらず説明できないんだね（笑）

＞ただ、１つだけ言えるのは、ブリザックじゃないと絶対グリップ力が不足して危ないということだ。
全く関係ないよ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 01:19:24.42 ID:Asehkn/LO

↑
ミラーバーン走ったこともないやつはだまってろ。
昨年、コンビニに突っ込んだのはABS付きY31セドリックセダン。
時速10キロだか、20以下になるとABSは自動キャンセルされるというが、最後まで作動していた。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 01:22:40.18 ID:UzBxawPh0

ABSさえなければコンビニに突っ込まなかったのに

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 01:43:30.88 ID:tX91dTiH0

ＡＢＳがあると運転しにくいのは事実

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 02:20:52.31 ID:F1PhLizg0

http://doraku.asahi.com/hito/interview/html/img/070925_img_1.jpg

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 04:55:11.98 ID:JcvURuTd0

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 07:20:20.42 ID:xkSl1pLg0

>>732
自分の頭の悪さと車のショボさと下手くそさを自慢しに来ただけかｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 07:28:59.22 ID:ghzFXp3/O

運転歴24年、札幌アイスバーン走行10万km、
スタッドレス＋ゴムチェーンY31で去年コンビニに突っ込んだ(ｷﾘｯ)42歳のオッサン…
今は何乗ってるの？もう怖くて車運転出来ないよね…

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 07:41:31.95 ID:07K3MqqG0

AM誌の実験の信憑性は疑うのに否定派から出てくるのは
しょぼいオッサンの体験談だけとかってギャグか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 08:11:33.32 ID:XkcQiloRO

ABS付きの車でコンビニに突っ込んだことがあるってだけか
で、コンビニに突っ込んだのを根拠もなくABSのせいにしていると

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 09:16:59.35 ID:qNiT/H1XO

>>734
＞ミラーバーン走ったこともないやつはだまってろ。
はいはい（笑）

＞時速10キロだか、
制動時の初速かな？
登り勾配で１０km/Hからの減速に失敗したんだね。

＞20以下になるとABSは自動キャンセルされるというが、
この情報は間違いだよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 09:26:06.60 ID:qNiT/H1XO

>>741
＞しょぼいオッサンの体験談だけとかってギャグか？

体験談でもいいけど、
比較方法と判断の根拠は出さないとね。
思いだけじゃ話ができないよね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:39:39.67 ID:DeealJHb0

札幌でチェーン巻いてる乗用車なんてここ数年、見たこと無い

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:43:12.27 ID:R4JK/5K20

札幌より群馬の方が滑りやすい

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:02:56.78 ID:zhdW+U6I0

営業トラックやゆうメイトのカブでチェーン巻いてるのは見るが・・・
一般のドライバーでチェーン巻いてるのは見ないなあ？
大体、Y31セドリックって何十年前の車だよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:53:42.27 ID:DeealJHb0

>>746
群馬にあって札幌にない条件というのは、なんだろう

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:34:25.65 ID:Asehkn/LO

Y31セドリックは今でも生産されてま～す。
実に発売歴23年。
確かに俺が乗っていたのは10年落ちだが、日本の平均車歴は10年です。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 14:17:49.78 ID:XkcQiloRO

タクシー用だな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 14:36:22.11 ID:gM/Hc91F0

語れば語る程に否定派の阿呆さ加減だけが明白になる悲しさ

御臨終です

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 14:54:25.46 ID:P09xo7tH0

>>748
寒暖差

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 16:16:44.88 ID:nNtJ6OQ10

>>741
そのAM誌の実験結果でも条件によってはABSよりポンピングのほうが
停止距離は短くなると書いてあるのにそれをかたくなに否定する
ABSマンセーの人もいますがね

そして>>719みたいにグリップの限界まで使うことが安全とでも考えているのか
グリップの限界遥か手前で運転できているのなら余力のある分安全なんだけど
こういうABSマンセーな考えが>>667のような機械への過信からくる事故を
引き起こすんじゃないかと

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 16:48:33.69 ID:DeealJHb0

>>753
ABSポンピングで埋められない距離であるという実験結果がないと何とも言えない。

過信がダメなのは、道具とは無関係。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:15:51.24 ID:JcvURuTd0

ＡＢＳしか知らない子供たち

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:19:27.78 ID:qNiT/H1XO

>>753
＞そのAM誌の実験結果でも条件によってはABSよりポンピングのほうが
＞停止距離は短くなると書いてあるのに
算数と理科の問題だよ。
ＡＭのテストは条件、状況が無いけど、
それが気になる様なら解るはずだよ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:26:34.07 ID:nNtJ6OQ10

>>754
道具とは無関係というが、あの記事では安全装置があるからこその過信による
事故が後を絶たないという書き方だったと思うが。

道具単品ではポンピングが出来ないような人でも一定レベルまで押し上げてくれる
それなりに優秀な使える道具だと思っているが、雪道でのタイヤロックの怖さも
知らないような人がABS頼りっきりのブレーキをする事が危険だと思うよ
ABSがあるからこそロック知らずでロックの怖さを知らないから
言うなればグリップの限界までつがうことがえらいとか思ってる
>>667みたいなやつが危険なんだと思う

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:16:31.88 ID:pB+cQTM90

abs自体が雪道で危険って主張ばかりだったのに

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:17:50.99 ID:qNiT/H1XO

>>757
＞道具とは無関係というが、あの記事では安全装置があるからこその過信による
＞事故が後を絶たないという書き方だったと思うが。
＞
理由がどうあれ過信は人間がすることだよ。
車の機構、構造、制御について話すのに、
そんな人間の特性を持ち出すなんて、
例えば「冬道は寒いのでつい飲酒運転するから危険」
なんて話と同じになっちゃうよ。

＞雪道でのタイヤロックの怖さも
＞知らないような人がABS頼りっきりのブレーキをする事が危険だと思うよ
例えば、タイヤのバーストの怖さを知らない様な人が、
空気入りタイヤに頼りっきりの制動、旋回をしている事はどうしようね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:19:52.93 ID:qNiT/H1XO

>>758
＞ abs自体が雪道で危険って主張ばかりだったのに

止らないから怖いって言っていた人達が沢山居たのにね（笑）

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 19:28:59.59 ID:2aOl+lBs0

コンビニに突っ込んだ原因をなぜＡＢＳのせいにするのだろう。
ブレーキそのものに原因があったとか他の原因をいっさい考えないんですよね。
頭おかしい人にしか思えません。

と言うか警察で事故処理したでしょ。
原因はＡＢＳだって書いてあった？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 19:46:40.11 ID:+lCmk7XP0

なぜABSが止まらないと思うのかな

１，非搭載だった頃より重い車を買ったから（ミニバンブーム、衝突安全ボディ等）
２，ABSが作動した時点で満足しそれ以上踏まない。>699
３，ブレーキを緩める=制動距離が伸びるはずだという間違ったイメージ
４，説明書の注意書き

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:31:55.02 ID:qNiT/H1XO

>>761
＞コンビニに突っ込んだ原因をなぜＡＢＳのせいにするのだろう。
過去の検証なんかの経験で考えると、
時速１０kmとか、登り勾配とか、スタッドレスにゴムチェーンとか聞くと、
色々思っちゃうよ。

もう出てこないだろうから、
どうでも良いけどね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:48:31.10 ID:EBlxsEpY0

>>763
下がってるぞ
空想安定スレみたいに見捨てるつもりか？！
毎日24時間監視出来るんだから上げ続けろよ
自分では何も語れないから無理か？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:35:53.57 ID:DAsSE6SM0

>>729 >>732 >>734
>時速10キロだか、20以下になるとABSは自動キャンセルされるというが、最後まで作動していた。
ということは、
昨年、コンビニに突っ込んだ時には10Km/h以上のスピードだったということ。
1.5tのY31ｾﾄﾞで人に10Km/hでぶつかれば、死亡事故も不思議ではないわけです。

まあ端的に言って、無謀運転の末の事故、ABSの有無は関係無いですね。
ご自分の無謀運転の結果を報告しても誰も参考にならないです。

コンビニに突っ込む前に何か原因になることが有ったならこちらで、報告していただかないと、誰も判断できないですね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:50:10.21 ID:qh8i8UyMO

>>765
＞20以下になるとABSは自動キャンセルされる
この情報は間違いだからね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 01:17:45.25 ID:qh8i8UyMO

仮にＡＢＳが２０km/h以下でキャンセルされるとして、
ＡＭのデータを見ると、
全て等減速度だとすると、
ＡＢＳ制御中の減速度は、
車輪ロックの１．５倍だよ。
ＡＢＳが苦手な積雪路面なのにね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 01:42:01.05 ID:tQN31u4EO

コンビニに突っ込んだ話はときどき聞くが、
あの大きなガラスを割るとガラス代やら休業補償やらでかなりの金を取られるから、
ちゃんと高い保険に入っていないとヤバいぞ。

タクシーやバス、ゴミ収集車とかもヤバい。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 08:03:55.55 ID:6GjjOwd90

http://www.nicovideo.jp/watch/1299655964?mypage_nicorepo

二輪ABS有無の違いが最初の2分間にある
バイクでもABSは有効だと言うのに

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:21:26.86 ID:RWzWhytl0

初期はひどかった
いまはまともに止まるようになった
初めてＡＢＳ付いたカローラ乗ったときはびびったぜ
車２台分伸びるんだもん

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:06:05.11 ID:x58YVUZB0

今月のオートメカニックに結論出てたな。
編集部の奴がABSカットすると距離が伸びるのに対してレース経験ありの人がABSカットすると距離が縮む。

つまり下手糞はABSの方が短かい距離で止まれるのに対し上手い人はABSの方が距離が長くなるんで話が噛み合わない。

このスレのABS否定派は上手い人で、肯定派は下手糞だったんで、同じ事しても違う結果になってたって事だな。

だから、結論は上手い人ならABSはカットした方がいい、下手糞は絶対にカットしたらダメって事。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:37:51.48 ID:EKHNjdXT0

>>771
それは、安全とは関係ないんだよね
上手い人と下手な人が同じ速度で走る必要がないから。
危険を発見した場合に、対処出来る(安全に停止出来る)速度を選択する。

ABSより短距離で停止出来る人が、パニック時にも同じ距離で止まれるなら
ABS無しに乗ればいいと思うよ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:46:17.94 ID:8FPs57eS0

すみません、教えてください
その結論、どこに書かれてますか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:46:31.48 ID:x58YVUZB0

>>772
だから、下手糞にとってはABSは安全な装置で、上手い人には危険な装置で結論が出た。
舗装道路での結果だから雪道ならさらに距離が伸びるしね。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:02:20.50 ID:OYYPKPuC0

お前ら全員上手い人には含まれないからなw

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:04:58.60 ID:ttQFZ7gU0

>>771
よければ具体的な数値お願い

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:06:49.24 ID:vD/CEACD0

上手い人は気にしないよ
作動に対応できるからね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:08:27.93 ID:EKHNjdXT0

>>774
それは、安全な装置という結論にはならないんだよ
レーサーだろうが、意図せずタイヤをロックさせてフラットスポット作ったり
スピンさせたりする。
意図しない事態になったときに役立つ装置に対して、テクニックの違いは意味がない。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:11:28.14 ID:ttQFZ7gU0

舗装路の結果か
より難易度が上がる雪道でその結果が有効なんだろうか

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:14:56.62 ID:EKHNjdXT0

>>779
雪道の方が難易度下がるよ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:16:20.79 ID:x58YVUZB0

>>776
オートメカニック見てこい。

>>777
ABSはハンドルの効きを維持する為に滑ったタイヤ以外のタイヤも効きを悪くしてるから作動させちゃうと距離が伸びてオカマ掘る。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:21:04.92 ID:KGT26Nr00

レース経験者って元プロ？それとも草レースに参加した程度？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:22:59.22 ID:x58YVUZB0

全員オートメカニック見てこい。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:26:13.63 ID:vD/CEACD0

>>781
そ～ね
冬道では車間伸ばしてるよ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:31:36.03 ID:x58YVUZB0

>>784
そう、雪道の方が減速が緩やかだから人間の対処時間にはるかに余裕がある。
だから有りと無しの差は、上手い奴下手な奴それぞれ顕著に現れる。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:40:00.29 ID:8FPs57eS0

>>783
3月号の88Pでいいのかな？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:41:35.63 ID:x58YVUZB0

>>786
4月号

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:42:54.34 ID:EKHNjdXT0

>>785
思考時間があるほど技能の差が出るというのは同意出来ない。
低速ぷよぷよと高速ぷよぷよで技能差が出るのは高速の時。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:46:22.43 ID:x58YVUZB0

細かい数字は忘れたけど、下手糞のABS有りを基準にすると
下手糞ABS無し→プラス2メートル
上手いABS有り→マイナス3メートル
上手いABS有り→マイナス4メートル

上手い奴はABS有りでも対処して短い距離で止まってるが、それでもABSに邪魔されて距離が伸びてる。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:47:03.61 ID:8FPs57eS0

>>787
㌧、すまん、4月号無いや

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:48:55.91 ID:x58YVUZB0

>>788
だから高速だと低速より止まるまでに時間かかるから対処時間が増えるからテクニックの差が大きくなるんだろ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:54:00.04 ID:x58YVUZB0

>>789の訂正
上手いABS有り→マイナス3メートル
上手いABS無し→マイナス4メートル

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:55:25.05 ID:EKHNjdXT0

>>791
うん、雪道より舗装の方がテクニック差が出る。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:58:05.06 ID:x58YVUZB0

>>793
はぁ？
雪道の方がテクニック差が出るよ。
舗装道路なんかグリップ良いんだから多少の雑な操作も寛容してくれるけど、雪道じゃ寛容してくれない。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:59:06.87 ID:8FPs57eS0

理論的に言うと、タイヤがロックする直前が一番制動力が上がる。
と教わった気がする。
運転がうまいドライバーは、ABSが作動する直前でブレーキをコントロールしているんですね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:01:18.70 ID:6AvZyADp0

そういや教習で急ブレーキの練習した時
ABSが作動する手前でブレーキを緩めるようなことやった気がする

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:02:01.91 ID:EKHNjdXT0

>>794
舗装道路と雪道でポンピングブレーキしてみれば、どっちが難しいか分かるよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:05:26.12 ID:x58YVUZB0

>>797
舗装道路で60キロでポンピングして何回できるんだ？
雪道で60キロでポンピングして何回できるんだ？
どっちがポンピング回数多くなるかわかるよな？
回数多い方がテクニックの差が出る回数多くなるんだからどっちがテクニックの差が出るかわかるな？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:32:16.39 ID:/Z9Gy6EX0

>>792
具体的な条件は出てた？
MTだとポンピングで強目のフットブレーキと弱めのエンブレを交互に繰り返す事になる
ATでDだとエンブレの部分がほぼ無いに等しいからそこまで差が出るとは思いにくい

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:37:13.17 ID:rjHbuLMuO

上手い奴のABSなしの結果ってオートメカニックに出てるか？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:40:35.48 ID:EKHNjdXT0

>>798
制動距離と制動時間が違うのに回数比べてどうするの

その前に、舗装のポンピングでロック寸前までできてる?

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:41:03.69 ID:9YvRvj9h0

ほほう、これは興味深い燃料が投下されたな
帰りに早速オートメカニックを買ってこよう

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:44:34.84 ID:x58YVUZB0

>>801
だから制動時間も距離も長いんだからテクニックの差が出るだろ？
回数比べないで何比べるのよ？

てか、舗装のポンピングでロック寸前ってどんな低レベルな話よ？
俺はラリーの地方選走ってたからブレーキングドリフトするんでロック寸前でポンピングとかの低レベルじゃないから。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:48:27.41 ID:9YvRvj9h0

ただブレーキングテストってテストするぞ～という準備万端な状況
レース経験者と素人のテクニック差は相当にデカイ
一般道で不意打ち喰らうパニック時だと遜色ない可能性もある
まあそれを言ったらデータなどあまり意味なくなるが･･･

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:04:20.02 ID:EKHNjdXT0

>>803
北海道なら、一緒に出てるかも知れませんね。
私は、VR-4の頃です。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:07:35.41 ID:o7VUa5Wq0

>>804
>一般道で不意打ち喰らうパニック時
それなりに競技経験者なら二択で決めるんじゃ？
1.とりあえず限りなく減速して被害を少なくする走り方
2.方向を変えて逃げる走り方。
その場にならなきゃ判らんけど。
一番危ないのは精神的にボーッとした時だが、自分はバンザイしていたｗ　orz

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:11:36.09 ID:x58YVUZB0

>>805
かぶってるｗ
俺がBFMR→BG8Zくらいの頃かな？
ちなみにT◯C

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:27:18.16 ID:EKHNjdXT0

>>807
もしかしたら、冬の滝野で無様に雪壁から突き出してるお尻を見られているかも知れませんね

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:34:48.22 ID:x58YVUZB0

>>808
俺は年に1～2戦しか出てなかったから微妙。
俺も砂川のダートラでひっくり返った事あるｗ
ギャラリー多いから張り切ったら恥ずかしかったｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:43:25.32 ID:qh8i8UyMO

>>770
＞初めてＡＢＳ付いたカローラ乗ったときはびびったぜ
初期とはいえないなあ。

＞車２台分伸びるんだもん
どうやって確認したの？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:45:54.05 ID:qh8i8UyMO

>>771
＞このスレのABS否定派は上手い人で、肯定派は下手糞だったんで、同じ事しても違う結果になってたって事だな。
その結果が提示されたことは無いけどね（笑）

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:47:33.20 ID:Z3iriQYAO

>>810
馬鹿じゃねーの。
だいたいでいいんだよ。メジャーもって測るのか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:53:07.33 ID:x58YVUZB0

>>811
だからオートメカニック4月号見てこい。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:53:52.94 ID:EKHNjdXT0

>>812
同速、同車種、同路面でABSの有り無しを比較しないと
車2台分伸びたことなんて分からないでしょ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:53:55.62 ID:o7VUa5Wq0

>>809
おぃ、さすがに年1～2戦のエントリーで
>俺はラリーの地方選走ってたから
これは無いだろｗ
A地区の地方だと当時は不受理もなかっただろうし

せめてA地区戦なら判らない事もないが・・・

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 13:56:18.54 ID:EKHNjdXT0

>>809
それは、地方選に出たことがある。って程度だな。
ラリージャパンだけ、スポット参加して、WRCドライバーです。
って言うような感じじゃないの?

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:19:12.18 ID:x58YVUZB0

>>815-816
まあ、その程度でもABS無しの方が短い距離で止まれるから事故らない。
その程度でもパニックの時もちゃんとブレーキはいつもと変わらないかむしろ集中して良いくらい。
ラリーの時の方が集中してないってか息するようにブレーキングドリフトするからパニックの時の方が短い距離で止まってるかも。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:22:52.22 ID:6+PcsKwf0

ABSが無い方がロックコントロールが出来るって事。
それともフルロックで止まれるって事？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:35:27.06 ID:x58YVUZB0

>>818
フルロックは時と場合により使うけど普通はブレーキリリースするよ。
ABSと違って減速優先だからタイヤ1個だけロックしたくらいじゃ緩めないけど4輪ロックしたら緩めるよ。
もちろんABSと違ってすぐにフルブレーキに戻るけど。
制御の回数自体はABSの方が多いけど、ABSは一回滑ったら方向維持する為にフルブレーキにならないからね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 14:58:02.17 ID:Yos1VrfF0

走り屋の兄ちゃんよりちょい上手いレベルなら無いほうがいいのか

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 15:02:38.85 ID:EKHNjdXT0

>>817
それは、パニックの時とは言わないんだよね。
普段通りに出来ないからパニックなんだから。
普段通りの操作が出来るなら、ABS付でも事故は起こさないだろ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 15:04:18.10 ID:3qYgr1sZ0

普通に運転しててもコンビニに突っ込むのがここの上級者

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 15:08:21.87 ID:qh8i8UyMO

>>776
編集部員
有：２３．５ｍ
無：２６．６ｍ
何かの経験者
有：１９．９ｍ
無：１９．２ｍ
乾燥？舗装路
初速８０km/h

何回測定したんだろうね。
差が０．７ｍということは、

初速度で２km/h程度の違いだね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 15:26:19.93 ID:9YvRvj9h0

ABSの有無云々よりも編集部員と経験者の制動距離の差に驚愕

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 15:33:08.14 ID:Fv9iCTsL0

>>821
じゃあ俺はパニックになるのは不可能だわ。
飛び出しとかで時間がゆっくり流れて感じる時もブレーキリリースするし。
むしろヤバいって思った方がギリギリの操作してるな。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 15:34:12.07 ID:qh8i8UyMO

>>774
＞だから、下手糞にとってはABSは安全な装置で、上手い人には危険な装置で結論が出た。
乾燥舗装路もアイスバーンもテクニックや技術面は同じだと思っているんだね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 15:39:33.15 ID:Fv9iCTsL0

>>826
思ってないよ。
アイスバーンの方がテクニックいるよ。
アイスバーンになると普段の何十倍も事故ってるだろ。
誰も事故おこしたいなんて思ってないのに事故ってんだから舗装ではいらないテクニックが必要になったって事だな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:07:01.42 ID:qh8i8UyMO

>>781
＞ ABSはハンドルの効きを維持する為に滑ったタイヤ以外のタイヤも効きを悪くしてるから
後輪の制御で見た事はあるけど、
一般的にはしてないよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:11:59.21 ID:qh8i8UyMO

>>789
＞上手い奴はABS有りでも対処して
そうなんだよね。
ＡＢＳの実力じゃないかもね。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:12:11.48 ID:trAMtK+8O

ID:qh8i8UyMO

コイツはマジキチだから絡むなよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:20:11.40 ID:RWzWhytl0

わかってるってｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:26:59.27 ID:qh8i8UyMO

>>827
＞思ってないよ。
じゃあ舗装路の結果は関係ないよね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:39:11.10 ID:qh8i8UyMO

>>824
＞ ABSの有無云々よりも編集部員と経験者の制動距離の差に驚愕

ＡＭだからね。
どんな測定をしたのだろうね。
ブレーキを踏むタイミングが０．２ｓズレたら４．４ｍの差がでるよね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:47:03.82 ID:qh8i8UyMO

>>819
＞ ABSと違って減速優先だからタイヤ1個だけロックした
一輪毎の制御だよ。
＞もちろんABSと違ってすぐにフルブレーキに戻るけど。
君の程度は知らないけど、
ＡＢＳも早いよ。

＞制御の回数自体はABSの方が多いけど、ABSは一回滑ったら方向維持する為にフルブレーキにならないからね。
なるなる。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:51:25.01 ID:qh8i8UyMO

>>812
＞だいたいでいいんだよ。
大体で良いよ。
どうやって比較したの？君がした事を聞いているよ。

＞メジャーもって測るのか？
その場合は何処から何処まで測ったのか教えてね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 17:03:49.13 ID:wsNRKldy0

同じABSで差が出てるのは踏むタイミング？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 17:19:33.33 ID:LB+87mdx0

タイヤと路面でしょ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 17:51:46.66 ID:Fv9iCTsL0

>>834
ああ、君はそこを勘違いしてるんだね。
ABSはチャンネル毎にフルブレーキになるんじゃ無くて、チャンネル毎にブレーキの力を制御して姿勢を乱さないようにしてるんだよ。

右が舗装で左がアイスバーンなら右にフルブレーキかけるとスピンしちゃうんだよ。
でもスピンしない程度にブレーキかけるのがABSなんだよ。
だから絶対的な制動距離じゃABSは上手い人には負ける。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 18:07:48.74 ID:qh8i8UyMO

>>838
＞チャンネル毎にブレーキの力を制御して
あたりまえじゃん（笑）
そしてフルブレーキは出るよ。

＞右が舗装で左がアイスバーンなら右にフルブレーキかけるとスピンしちゃうんだよ。
しちゃうかもね。

＞でもスピンしない程度にブレーキかけるのがABSなんだよ。
笑うしかないなあ。
タイヤのグリップによる安定性は保つけど、
ヨーをコントロールするＡＢＳは無いよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 18:17:38.78 ID:rjHbuLMuO

コンビニ突っ込んだ42才のおっさんは上手い人なの？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 18:27:15.85 ID:7TWkv54J0

２０以上運転してるワイ。
おまえよりは絶対にうまい。
車暦Ｒ３１ＧＴＳ－Ｘ、Ｙ３２シーマ、Ｙ３１セドリックだけで７台、
ポンティアックグランダム（左ハン）、前後デフフロックランクル８０、
ビッグホーン・・・

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 18:56:37.90 ID:o7VUa5Wq0

>>838
ID:qh8i8UyMO は真性だから・・・判るよね

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:10:14.14 ID:9YvRvj9h0

構造・機構的見地で語りたがる頭でっかちの知ったか君
そして揚げ足取りと質問が生き甲斐
自信たっぷりな割によく間違ってる

そして「どこが間違ってるか教えてね」とレスがつく

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:10:20.46 ID:uNTk56kN0

>>838
上手い人は姿勢制御を犠牲にして短く止めるってこと？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:26:31.14 ID:FTjmT3h+0

制動距離が長いから危険とか馬鹿な話をしてて恥ずかしくないの。

ミニバンよりポルシェの方が１００㌔からの制動距離が短い
ミニバン危険廃止にしろとかなる訳？

そうだとしたら世界中で一車種のみしか安全な車無いぞ。
同一車種でも個体差あるから安全な車は一台のみだな。
それがどの車なのか特定は不可能だな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:52:01.68 ID:Fv9iCTsL0

>>842
本物のバカみたいだね。
自分で言ってる事に矛盾があるのがわかってない。

前に半分アイスバーンでABS有りだと真っ直ぐ止まる映像あったけど、誰かわかる？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:56:28.01 ID:3PoZH6ok0

>>845
ポルシェよりミニバンの方が危険な車に決まってるだろ。
同じスピードで流れに乗ってたとして、飛び出しなどのアクシデントがあったらポルシェは大丈夫でミニバンは事故るって状況は確実にある。
危険か危険じゃないかで車売るなら軽自動車なんかなくなるけど、実際は危険だけど需要あって儲かるからバンバン作るのが現状。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:08:57.28 ID:qh8i8UyMO

>>841
車歴と運転技術にどんな因果関係があるの？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:13:37.89 ID:qh8i8UyMO

>>847
他の条件は考えないの？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:16:53.76 ID:qh8i8UyMO

>>844
＞上手い人は姿勢制御を犠牲にして短く止めるってこと？

短く止めるのが目的ならそうだろうね。
継続した走行の途中の制動なら、
姿勢の制御が優先するのが一般的だよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:20:28.55 ID:SUaR6ABR0

否定派は、ひとつひとつのタイヤのグリップ状態を正確に感知し、ひとつしか無いブレーキペダルで４輪を個別に制御する天才的な運転技術を持ってるらしいから、ABSが邪魔らしい。

頭、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:22:54.39 ID:qh8i8UyMO

>>843
＞そして「どこが間違ってるか教えてね」とレスがつく

応えられるのかな（笑）

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:39:18.74 ID:Z3iriQYAO

>>848
16歳で中免とってGPZ400Rでバイク便で働いてたぜ♪
教習所でH&Tしてたぜ♪
ドリフトは昔は毎日やりにいってたぜ♪

ATのFR車でブラックアイスバーンの上り坂で信号が赤になる。
突破しないものとして、車をどういうふうに止める？
さあ、後ろからクロカン四駆が迫ってきました。
どうする？答えてみぃ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:42:27.90 ID:FTjmT3h+0

>>847
きけんだからＡＢＳ廃止にしろってみんな書いてるじゃん。

軽自動車もミニバンも廃止にしろって事ですね。

ああ需要があって儲かる物はよいのかじゃあＡＢＳが危険だろうが安全だろうが関係ないね。

なんかそんなんじゃー話しになんないな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:47:58.41 ID:qh8i8UyMO

>>853
ブレーキ掛けて止めるよ。

で回答は？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:51:13.21 ID:Fv9iCTsL0

>>851
バカの人なのかな？
ABSのゆるいブレーキよりギリギリロックさせない本気踏みした時の方が制動力が高い。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:56:24.88 ID:qh8i8UyMO

>>856
＞ ABSのゆるいブレーキ
そうなんだ（笑）

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:01:11.16 ID:naXATkFP0

>>856
ちゃんと踏めよ！

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:08:29.83 ID:21R3D3Sg0

ABSが働き出したところで踏む力を一定にするのと
力一杯踏み込むのとでは差が出るの？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:09:40.07 ID:Fv9iCTsL0

>>857
ABS効くと滑ったタイヤに合わせるから他のタイヤが100%になる事は無いんだよ。
そういう基本がわかってないみたいだな。
君も言ってるよね？
右アイスバーンで左舗装だと舗装に100%ブレーキかけたらスピンするって？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:14:24.86 ID:M/wXUerX0

>>860
それは正しいと思うけど制動距離を短くしようと思って
思いっきり踏んだらスピンするよね
スピンしないように操作してABSより制動距離を短くできるの？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:40:52.22 ID:t4d2DEb30

蝦夷地の雪と本土の雪はちがいますヨｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:45:03.06 ID:O4jVMPuK0

そういうとこではブレーキ踏まないのが基本

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:45:34.50 ID:qh8i8UyMO

>>860
＞ ABS効くと滑ったタイヤに合わせるから他のタイヤが100%になる事は無いんだよ。
何種類か見たけど、
そんなＡＢＳは無かったよ。
リヤだけ左右で協調するものもあるけど目的がちがうよ。

１００％って、分母はなにかなあ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:46:19.99 ID:qh8i8UyMO

>>859
でるよ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:47:14.37 ID:Fv9iCTsL0

>>861
うん、競技経験者なら余裕。
走り屋の兄ちゃんでもそこそこのレベルで余裕。
だって普通の乗用車は爺婆から初心者までだれが乗ってもハンドル通り進む設定になってるから。
そういう人にはABSカットは自殺行為だけどね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:48:08.28 ID:qh8i8UyMO

>>860
＞君も言ってるよね？
どのレス？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:19:20.84 ID:qh8i8UyMO

体験走行会みたいなので、
スプリット路面でＡＢＳの有無による違いを体験する場合、
ブレーキを踏抜く事、
ステアリングを直進に保つ事が指示されるよ。
前後２輪が生きていると方向安定性が確保されて、
ＡＢＳ無しでスピンしないからね。
４輪ロックさせる必要があるよ。
だから舗装路面にも水をまくよ。
実際ビビってブレーキを踏み抜けなくてスピン出来ない人がいるよ。

車をコントロールできる運転手さんなら常識だけどね（笑）

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:25:34.76 ID:Fv9iCTsL0

>>867
>>839見ろ。
てか、>>867のレスでお前は文句つけたいだけで話に一貫性が無いって事が決定したんだけど、感想ある？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:34:37.81 ID:qh8i8UyMO

>>869
「フルブレーキ」なんて半端な言葉をだすから、
しちゃう「かもね」って書いたよ。
前か後２輪セット以上タイヤがロックすればスピンするからね。
＞話に一貫性が無いって事が決定したんだけど、
あるよ。
もう一度読んでね（笑）

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:37:44.87 ID:Fv9iCTsL0

>>870
何？
わからないの？
片側アイスバーンで片側舗装って言ってるよな？
バカ？
頭悪い？

もしかしてチョン？

片側アイスバーンで片側舗装でフルブレーキかけるとスピンするかしないかわからないの？
雪道走った事ある？
そんな状況しょっちゅうあるぞ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:42:26.55 ID:qh8i8UyMO

>>871
＞ >>870
＞片側アイスバーンで片側舗装って言ってるよな？
そうだね。
だから？

＞バカ？
＞頭悪い？
そうかもね（笑）

＞もしかしてチョン？
（笑）

＞片側アイスバーンで片側舗装でフルブレーキかけるとスピンするかしないかわからないの？
もう一度言うね。
「フルブレーキ」が解らないんだよ（笑）

＞雪道走った事ある？
あるよ。

＞そんな状況しょっちゅうあるぞ。
だから？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:47:31.57 ID:qh8i8UyMO

>>871
ところで、
君の言うような制御をするＡＢＳを診た事が無いんだけどね。
君はどうやって確認したの？

あっ、
たしか、ステア操作が入ると減圧させるスポーツＡＢＳはあったなあ。
でも君の話とは違うよね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:52:22.49 ID:Fv9iCTsL0

>>872
フルブレーキって一般的な言葉で誰でも知ってるぞ。
路面との摩擦力ギリギリまでブレーキかける事だろ。
そんな事も知らないのは車の事に意見する資格無しだな。
車何乗ってんだ？
もしかして凄い古い廃車の車拾ってきてABSついてないから憧れでABS良いって言ってるのか？

まあ、フルブレーキわかった所で、片側アイスバーン片側舗装でフルブレーキかけるとスピンするのはわかったよな？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:55:04.87 ID:h0GiW0cE0

>>873

もしもし

シッタカをからかうのはやめろと言っただろｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:57:45.93 ID:qh8i8UyMO

>>874
＞路面との摩擦力ギリギリまでブレーキかける事だろ。
ならスピンしないよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:00:07.99 ID:Fv9iCTsL0

お前は車の運転経験無いだろｗ
中学生？高校生？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:02:38.76 ID:Fv9iCTsL0

>>876
ああ、揚げ足取ったつもりかｗ
フルブレーキとは縦方向に路面との摩擦力ギリギリまでブレーキかける事。
これでスピンするのわかった？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:07:10.78 ID:qh8i8UyMO

>>846
これで良いかな？
http://www.youtube.com/watch?v=ZP40PoAPDOM&feature=related

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:10:25.25 ID:qh8i8UyMO

>>878
同じ事だよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:13:04.34 ID:qh8i8UyMO

>>878

>>873はどうなったかな？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:14:07.87 ID:Fv9iCTsL0

じゃあ小学生にもわかりやすい説明してあげるね。
右側が20メートル行こうとして左側が100メートル行こうとしたら車はどういう状態になるでしょう？
ヒントは戦車

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:15:32.23 ID:Fv9iCTsL0

>>881
いや、俺が言ってる制御が普通のABSの制御。
1番グリップの無いタイヤに合わせてスピンしないようにブレーキかける。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:18:09.21 ID:Fv9iCTsL0

>>879
おお～サンクス。

>>880
>>879見ろ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:21:50.87 ID:qh8i8UyMO

>>882
はいはい（笑）

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:22:45.14 ID:qh8i8UyMO

>>883
どうやって確認したのか訊いてるんだけどね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:23:47.36 ID:qh8i8UyMO

>>884
ダメだこりゃ（笑）

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:25:02.05 ID:Fv9iCTsL0

>>887
いや、見たのか？
スピンしてるだろ？
スピンしてないか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:29:50.12 ID:qh8i8UyMO

>>888

>>868と>>879と>>880を
ＩＤも含めて見てね（笑）

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:31:46.74 ID:h0GiW0cE0

>>889

もうやめとけｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:32:14.66 ID:Fv9iCTsL0

>>889
じゃあ、スピンするのわかったよな？
フロントタイヤロックする前にスピンしちゃってるよな？
左右が同じならフルロックしてもスピンしてないのに。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:36:51.13 ID:qh8i8UyMO

>>891
＞じゃあ、
（笑）
＞フロントタイヤロックする前にスピンしちゃってるよな？
りやが両輪ロックすればね。

＞左右が同じならフルロックしてもスピンしてないのに。
当たり前じゃん。

回答が来ないけど？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:49:24.23 ID:Fv9iCTsL0

当たり前ってわかるんなら舗装の方に合わせたブレーキかけるとスピンするのわかったって事だよな？
滑る方に合わせてるからスピンしないって理解してくれてうれしいよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:53:25.45 ID:qh8i8UyMO

>>893
まだ言ってるよ（笑）

回答は？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:57:24.95 ID:Fv9iCTsL0

>>894
だからそれが回答だろ。
真っ直ぐなあの状態じゃリアに荷重かかってないんだからフロントを目一杯効かせると物理的に絶対スピンする。
スピンしない止まり方してるならフロントには荷重がたいして移動しない程度のブレーキしかかけてない。

ラリー屋は逆に斜めにしてブレーキかけるからスピンしないけどね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:05:55.90 ID:qh8i8UyMO

>>895
＞だからそれが回答だろ。
回答になっていないよ。

＞真っ直ぐなあの状態じゃリアに荷重かかってないんだからフロントを目一杯効かせると物理的に絶対スピンする。
（笑）
＞フルブレーキとは縦方向に路面との摩擦力ギリギリまでブレーキかける事。
なんだろ。
リヤタイヤはどうなってるよ。

どうやって確認したの？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:14:57.64 ID:aoTleU1n0

>>896
もしかして物理弱い？
それから今気づいたんだけど、ブレーキでタイヤ滑るのはロックした時だけだと思ってる？
タイヤが回転しながら滑る事あるのわかる？
フロントに荷重行くと必然的にリアの荷重が抜けるよね？
そうするとロックしてなくても滑って左右に振れるんだよ。
それを積極的に利用したのがブレーキングドリフト。
ロックさせる事でドリフト状態にするのがサイドブレーキドリフト。

リアがロックしてないけど、荷重が少ないから簡単に左右に滑るから片側だけブレーキかかってない状態だとかかってない方だけ前に行って車の向きが変わるだろ？
でもリアにも荷重ある程度の弱いブレーキなら真っ直ぐ進めるだろ？
それがABS効いた状態。
真っ直ぐな状態で舗装側のフロントタイヤを基準にブレーキかけると他のグリップ弱い方はそれに見合う減速が得られないんだから物理的に車体の向きが変わる。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:17:40.60 ID:+oAm8a670

否定派の言い訳が面白すぎて腹イタイ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:24:46.95 ID:aoTleU1n0

>>898
理解できないのは文系か頭悪いからだよ。
中学生程度の物理の勉強して理解してからレスしなあさい。

まあ、携帯とPC or スマートフォンって…

チョンかよｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:26:32.90 ID:+sNqVviKO

>>897
＞もしかして物理弱い？
そうかもね。

＞それから今気づいたんだけど、ブレーキでタイヤ滑るのはロックした時だけだと思ってる？
いいや

＞タイヤが回転しながら滑る事あるのわかる？
粘着域以外は滑っているね（笑）

＞フロントに荷重行くと必然的にリアの荷重が抜けるよね？
＞そうするとロックしてなくても滑って左右に振れるんだよ。
うんうん（笑）

＞それを積極的に利用したのがブレーキングドリフト。
そうなんだ。

＞ロックさせる事でドリフト状態にするのがサイドブレーキドリフト。
えっ、俺はサイド使わなくてもするけどね。

ブレーキ踏んでるんだよね。
＞フルブレーキとは縦方向に路面との摩擦力ギリギリまでブレーキかける事。

タイヤの勉強すると良いよ。
縦横別々にグリップなんかしないよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:31:03.73 ID:+oAm8a670

>>899
物理の前に実証してよｗ
今のままじゃ机上の空論だよ＾＾

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:39:08.72 ID:+sNqVviKO

>>866
あらためて読むと面白いよ（笑）

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:50:09.77 ID:aoTleU1n0

>>900
サイド使わないでロックってクラッチ傷めるぞ。

お前はせっかく俺が教えてやってるのに、とんちんかんな返ししかできないんだな。
左右全く同じ路面でフルブレーキする事によって横方向にタイヤの摩擦力ギリギリまでの力が加わるか？
慣性ドリフト状態で横方向に摩擦力ギリギリまで力が加わるけど、ブレーキじゃ横方向にはほとんど力が加わらない。
あと、何の為にメーカーが工夫してトレッドパターン作ってると思うんだ？
パターンによって横と縦じゃグリップ力違うんだぞ。
もう寝るけど、とりあえず中学生程度の物理は勉強しなさい。
慣性の法則だけでも勉強しなさい。
車の動きで、慣性の法則に矛盾した動きは絶対に無いから。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:18:20.29 ID:DjnyldOf0

左右の路面状態が違う状態でスピンさせないためには滑る路面にあわせるしかないから
ABSでも人間でも制動距離が長くなる事に変わりはないんじゃないの？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:34:58.46 ID:aoTleU1n0

>>904
人間なら車横にしてフロント1輪とリア2輪をグリップ良い方に出す事も可能。
真っ直ぐは進め無いから先にコーナーある時だけどね。

ABS有りよりはかなり良いが普通よりだいぶ伸びるね。

結論としては左右の摩擦力の差分を埋める為にはリアのグリップに頼るしかないので、フロントに強い荷重がかかるブレーキはしてないって事。
つまりABSはグリップ低いタイヤに合わせてロックさせない事でスピンを防ぐ装置。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:41:09.92 ID:+oAm8a670

>人間なら車横にしてフロント1輪とリア2輪をグリップ良い方に出す事も可能
その動作をどれだけの人が出来ると思ってんの？
だから机上の空論なんだって

>ABS有りよりはかなり良いが普通よりだいぶ伸びるね。
これの実証データは？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:47:09.15 ID:DjnyldOf0

>>905
もっとも頻繁に遭遇する赤信号のために停止する状況じゃ使えないね

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:53:47.91 ID:pIm7HT550

>>823
普通の人はABS有りが制動距離が短く
上手い人はABS有り無しで有意な差異がないって感じか
コンビに突っ込んだおっさんは下位5%に入るぐらい下手くそだろうが

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:56:41.93 ID:aoTleU1n0

>>906
お前が下手糞だからできないだけだろ。
地方選程度でもそれくらいできるっての。
車買ってから出直せ。
まあ、グリップ低い方に合わせてるのはわかったみたいだなｗ

そこまでしなくても綺麗に真っ直ぐ止まるようなブレーキじゃなくステアリングで修正しながらなるべくグリップある方で止まればABSよりはマシ。
人によるからせいぜい一割～二割だな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 02:09:47.15 ID:5VRLToNh0

逆に言えば競技をやるぐらいのレベルでないと難しいわけですな

しかしここの雰囲気もだいぶ変わってきたな。当初は欠陥システムみたいな言われようだったのに

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 02:13:20.77 ID:++Z/siuv0

ABSが作動して為す術もなくつっこんでいく人には有った方が良いか

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 02:28:42.16 ID:aoTleU1n0

>>910
走り屋の兄ちゃん達でもちゃんと荷重移動使いこなせてロックはしないけど、滑ってるようなデリケートなブレーキングできる人なら大丈夫。

走り屋の兄ちゃんじゃなくても動的な重量配分が肌で感じられてそれでグリップのコントロールできる人でも大丈夫。

まあ現実は、世の中の9割以上(99%以上かも)にはABSあった方が良いって事。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 05:08:12.04 ID:TKUNj2CB0

>>856
アホの人なのかな？

そのギリギリのロック寸前での制御を、ひとつのブレーキペダルで４輪それぞれをどうやって制御するの？
それに、ロック寸前のブレーキならABSは作動しないんだけど、やはりアホなの？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 05:21:45.86 ID:vbphgHeR0

一番グリップしているタイヤに合わせてブレーキを踏み
車が流れる方向とは反対に舵を切る

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 06:44:53.90 ID:+sNqVviKO

>>903
＞サイド使わないでロックってクラッチ傷めるぞ。
俺の場合全く関係無いけどね（笑）

＞お前はせっかく俺が教えてやってるのに、
そうなんだ。

とんちんかんな返ししかできないんだな。
君が理解で来てないんじゃないかな。

＞左右全く同じ路面でフルブレーキする事によって横方向にタイヤの摩擦力ギリギリまでの力が加わるか？
縦横別々にグリップしてないからね。
タイヤの勉強してからまた教えてよ。

＞慣性ドリフト状態で横方向に摩擦力ギリギリまで力が加わるけど、ブレーキじゃ横方向にはほとんど力が加わらない。
慣性ドリフト（笑）

＞あと、何の為にメーカーが工夫してトレッドパターン作ってると思うんだ？
＞パターンによって横と縦じゃグリップ力違うんだぞ。
うんうん（笑）

＞もう寝るけど、とりあえず中学生程度の物理は勉強しなさい。
＞慣性の法則だけでも勉強しなさい。
＞車の動きで、慣性の法則に矛盾した動きは絶対に無いから。
了解。
君はタイヤの勉強ね。

回答期待しているよ。
どうやって確認したの？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:02:46.80 ID:+sNqVviKO

>>904
そうだね。
コントロールすればＡＢＳの有無で大きな差は出ないだろうね。
特に低μ路側のμが極低ければね。
要は車の運動エネルギーをどう消費するかだから、
例えば、制動の途中でスピンさせて、運動エネルギーを全部ヨーモーメントととして転化できれば、
制動距離は伸びる事無くその場でクルクル回る事になるよ。
フィギァスケートみたいにね。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:04:45.49 ID:+sNqVviKO

>>905
＞結論
（笑）

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:10:11.93 ID:+sNqVviKO

>>909
＞地方選程度でもそれくらいできるっての。
どんな程度だよ（笑）

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:21:18.03 ID:+sNqVviKO

>>910
＞逆に言えば競技をやるぐらいのレベルでないと難しいわけですな
競技なんて俺みたいな下手くそでもできたし台に載る事もあったよ。

＞しかしここの雰囲気もだいぶ変わってきたな。当初は欠陥システムみたいな言われようだったのに
本当にそうだね。
いい加減でも数字が出ただけで黙っちゃうって事は、
実際に比べてはいなかったのかな。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:23:01.00 ID:aoTleU1n0

>>919
お前はまず車買えよ。
車持ってないだろ。
だって子供だもんなｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:40:33.86 ID:xnuzimRC0

>>920
子どもじゃねぇだろ？
いい歳コイテ免許すら持てない運ちニートｗ

とりあえず触れない方向で・・・

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 07:49:10.21 ID:iNM01Ccl0

結論としてはABSはあったほうが良いってことだな
現実としては無しの車なんて軽の廉価版しか売って無い訳だし
否定派もいい加減ABS付きで運転できるようになれってことだ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:06:13.36 ID:kEfXGo5+O

結果も何もオマエ等ABS無しの車を運転した事が無いだろw

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:09:03.74 ID:iNM01Ccl0

無しと有り両方乗ってるわ
仕事用のバンだけどな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:13:02.89 ID:aoTleU1n0

>>921
いいから車買えよ。
持ってるってなら何持ってんだ？
20年落ちのザッピンか？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:23:53.23 ID:xnuzimRC0

>>925
二昔前のA地区戦スポット参戦如きが誰に物言うとんじゃｗｗｗ

お前基準なら俺は全日ドライバー、着無いけどｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:25:52.96 ID:xnuzimRC0

>>925
あ、スマン、A地区の地方戦だったね。
省吾ちゃん元気か～

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:27:20.73 ID:dZ3Y8i9V0

>>922
つランエボRS

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 08:46:37.78 ID:aoTleU1n0

>>926
何、話誤魔化してんの？
車持ってないのバレたから？

車買ってから出直せｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 09:00:06.07 ID:G26n1LWZ0

つまり
冬道では下手くそABS車に気を付けろ
でいいですか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 09:25:41.92 ID:WL/JlkL30

お前もその下手くそに入ってるって自覚持てよ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 10:19:33.40 ID:G26n1LWZ0

自覚の問題かｗ　そりゃ自分の実力は分かってる
御せると思われる範囲でしか走らないし、さらにマージンも取る
でも他車もそうだとは限らんでしょ、初心者、サンドラのほかにうっかり君や
過信馬鹿、DQNもいるからね
君も自分が下手くそなことは自覚してるのかな？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 10:24:13.38 ID:0kutXmqr0

サンドラにABS無しの方が危険じゃないか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 10:32:39.16 ID:ntHCRVtS0

下手くそは
ABS有ろうがなかろうが近寄ってほしくないな

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 10:39:47.12 ID:WsdEz6K50

それは現実的には無理なので家に引きこもるか公共交通機関をご利用ください

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 10:52:08.92 ID:ZtuYJdBD0

自分でギアの選択もできないAT限定様が公道を走っている世の中だ
ブレーキの加減なんて面倒なことを出来るわけがない

よってこういった層にはABSはないと危険
雪道でスイッチのごとくブレーキをがっつり踏んでフルロック＆スリップの
嵐になるだろうから

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 10:58:09.45 ID:kth/+v+50

ABSの普及前にそんな光景は見られたか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 11:02:05.18 ID:zdsD2MkP0

シフトチェンジもロックさせないブレーキングもむかしはその辺のねーちゃんや年寄りもやっていたんだから誰でも出来ると思うぞ
無ければないで慣れる

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 12:49:33.29 ID:+sNqVviKO

>>920
車もなにもかも想像だけだね（笑）

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 12:52:47.62 ID:xnuzimRC0

>>929
お前みたいに>921の文脈読めない奴が
ラリーやってましたって・・・だから墓゛が多いって言われるんだよｗ
しかも単純に峠族程度の腕前だろ、恥ずかしすぐる。

俺は>815ね。

941 ：鳩山：2011/03/11(金) 12:52:53.32 ID:8LVS67B7O

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942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 13:31:45.07 ID:ZtuYJdBD0

>>938
そんな慣れる事も面倒くさがるのがAT限定の連中だし
最近よく見るあのあほな運転を見ればいかにブレーキに気を使っていないか

冬じゃなくても停止線のはるか手前で停止し、しばらくそのまま
信号が変わる少し前からクリープでじりじり前に出る
信号が青になったら勢いよく出て行くみたいな運転

停止線と自分の車の位置も合わせられないようなブレーキの加減もできないような
連中にABSなしで雪道なんて走らせたらブレーキ踏むたびに回っちゃうよ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 14:15:11.75 ID:vDtfBvxo0

何回か回れば
学習するだろ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 19:35:35.61 ID:+sNqVviKO

>>909
＞まあ、グリップ低い方に合わせてるのはわかったみたいだなｗ

言っている内容とはかなり違うけど、
昔々の２チャンネルＡＢＳなんかは、
後輪の制御をメカニカルに低い方に合わせるなんてのもあったから、
何処かで読みかじって鵜呑みにしたんだろうなあ（笑）

タイヤの話は面白かったよ。

また出て来ないかな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 19:42:00.97 ID:m6Mypn0a0

>>905
俺ならそんな余裕でコントロール出来るんなら
グリップのある方に車持って行って４輪で止まるよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 21:41:38.12 ID:E2cr8kq10

こんなスレだから東北方面のヤツもいっぱいいただろう

ご家族ご親族ご友人が被害に遭われた方もおられると思います。
ご無事をお祈りしています。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 21:45:32.41 ID:RFVyXwVi0

オナニーはチラシの裏でやれ
本当に役に立ちたいなら万札で千羽鶴でも作って送れよ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 00:28:21.46 ID:r91ggGuu0

無免ぼくちゃんも大変だねｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 01:20:28.77 ID:EWGWWO7s0

ねぇねぇ何時になったら否定派は客観的なデータ出してくれるの？
文字だけだと言い訳にしかならないよ＾＾
文字だけで逃げずに客観的な事実のみを提出して俺を黙らせてよｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 07:01:38.04 ID:Os1NaMx3O

数値で示さなくても、
客観的でなくてもいいんだよね。
ＡＢＳが制動距離を伸ばすというのなら、
それを比較確認した方法と、
結果を出して欲しいよ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 10:01:51.81 ID:n83+aa2h0

浪人決定おめでとうｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 11:37:20.75 ID:dzILth1u0

>>950
ＡＢＳと言う製品を開発、製造、販売している
メーカーが状況により制動距離が伸びる場合がある。
と表示しているんじゃない？
雑誌等のメディアの認識もそうでしょ。それは事実だよ。

だから危険かと言ったらそうでもないでしょ。と言う話し。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 11:43:26.65 ID:s2lRBYh10

海外にたくさんソースあるよ。
だからソース厨は「abs dangerous」でググれ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 14:06:10.96 ID:ka0nAIL/0

言っておくが、オマエの脳内は海外とか外国とは言わないの。
せいぜい「厨国」だ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 18:16:33.07 ID:Ht1CmiuY0

ぷっ(^q^)

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 18:51:53.04 ID:Os1NaMx3O

>>952
今更何言ってるのかな。
当たり前だよね（笑）

出してと言っているのは、
このスレや過去スレに書かれた、
体験したという比較の事だよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 18:52:48.09 ID:Os1NaMx3O

>>953
このスレの人の話がでているのかな（笑）

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 20:13:34.92 ID:dzILth1u0

>>956
当たり前の話しなら
体験してても何ら不思議は無いのでは？
今更比較検証する必要が何処にあるの。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 20:30:13.91 ID:Os1NaMx3O

>>958
＞体験してても何ら不思議は無いのでは？
だから？
メーカー等が言っている状況とはかなり異なる話が多かったよ。

＞今更比較検証する必要が何処にあるの。
すでに済んでいる比較について訊いているんだよ。
結果として語っていたからね。

昨日みたいにメーカー等が言っていない話も出て来るしね（笑）

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:04:31.32 ID:Os1NaMx3O

>>24
例えばこれなんか、
何をどうやって比較したのかすら書かれていないよ。
あきらかに体験した結果として書かれているし、
メーカーの説明を信用するなとも書いているよね。

なぜ具体的な事は何一つ書けないんだろうね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:36:31.07 ID:dzILth1u0

>>960
>>952に書いた君の言う当たり前の話し
とはかけ離れた物を例に例えられても
お門違いだと思うけど。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 21:41:09.44 ID:Os1NaMx3O

>>961
＞ >>952に書いた君の言う当たり前の話し
＞とはかけ離れた物を例に例えられても
＞お門違いだと思うけど。

なら君がお門違いと言う事だよね。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 22:47:15.79 ID:dzILth1u0

>>962
君の意見はどんな状況でも
ＡＢＳは無い物に比べて制動距離が伸びる事は絶対に無いだよね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 23:05:44.74 ID:dzILth1u0

>>950
の表現ではどんな状況に置いてもＡＢＳ万能と取れる。

>>956
では制動距離が伸びる場合もあり得ると言う事を
認めちゃってる。

自分が矛盾して分け解らなくなってるからしょーもない馬鹿のスレを例に挙げて
これを証明しろってもお門違いだよ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:18:44.01 ID:wqFSFwo/O

>>963
そんなことは一言も言っていないよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:33:45.63 ID:wqFSFwo/O

>>964
＞の表現ではどんな状況に置いてもＡＢＳ万能と取れる。
取るのは君の勝手だけど、
俺の考えや経験には一言も触れてないよ（笑）

＞では制動距離が伸びる場合もあり得ると言う事を
＞認めちゃってる。
リテラシー低いなあ（笑）
メーカー等の説明が有る事を知っているだけだよ。

＞これを証明しろってもお門違いだよ。

君がお門違いだね（笑）

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:34:34.42 ID:cSDBcaGt0

>>965
>>950
の表現ではどんな状況に置いてもＡＢＳ万能と取れる

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:39:19.53 ID:cSDBcaGt0

>>966
じゃあメーカーの説明は嘘だという事だね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:40:00.76 ID:wqFSFwo/O

>>967
＞の表現ではどんな状況に置いてもＡＢＳ万能と取れる
取るのは君の勝手だよ。
「万能」って（笑）

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:51:31.22 ID:QQ3Jjj4Hi

>>969
じゃあどう考えてるの？
ABSは誰が乗ってもどんな時でもABS無しより停止距離は短いって考えてるの？
それとも人や状況によってはABS無い方が停止距離は短いって考えてるの？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 00:56:17.86 ID:wqFSFwo/O

>>970
小学校の試験じゃないんだから（笑）

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 01:00:57.24 ID:wqFSFwo/O

>>968
＞じゃあメーカーの説明は嘘だという事だね。

どこにそんなことが書いて有るの？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 01:06:55.86 ID:cSDBcaGt0

>>972
ＡＢＳは状況によっては制動距離が伸びる事もある
のは認めてるの？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 01:24:26.78 ID:QQ3Jjj4Hi

>>971
だから君の意見は無いの？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 01:49:34.22 ID:9PAeBZNi0

正確な表記をするなら
「高いスキルを持った競技経験者が運転する場合延びることもあります」
じゃね？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 06:49:42.64 ID:wqFSFwo/O

>>973
＞ＡＢＳは状況によっては制動距離が伸びる事もある
＞のは認めてるの？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 06:55:55.84 ID:wqFSFwo/O

>>973
言葉を勝手に解釈する君の発言について、
内容を認める事はないと思うよ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 07:10:12.26 ID:wqFSFwo/O

>>974
スレタイに対してなら、
条件と判断基準を決めないと話が出いないよ。
という意見を持っているよ。

979 ：スレ立て頼む：2011/03/13(日) 07:59:37.68 ID:B5f8iLqq0

冬道でのABSは危ない Part9

雪道で制動距離が長くなるABSは危ない。
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？

ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。
特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html

前スレ
冬道でのABSは危ない Part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1296990887/

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 09:43:57.65 ID:DniIpTdM0

>>979
この非常時にID:wqFSFwo/Oみたいな連書きの基地外が居るから不要だろ。
少なくともこいつをアク禁にしないとスレの無駄。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 09:58:29.20 ID:vrRGELBl0

ABS要らない派の人って
積雪1cmで最徐行するようなゴミなんだろうなあｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 10:49:21.20 ID:E85bXz0W0

>>978
君はABSってどういうものなのか理解してるの？
どういうものって思ってるのか教えて？

それともよくわからないから話誤魔化してるだけなの？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 16:12:26.25 ID:cSDBcaGt0

>>978
基準は何処にあると考えてるの？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 18:10:16.73 ID:RotYzUlp0

>>981←バカゆとり発見ｗｗｗ

ABS信者の自己紹介だろそれ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 22:48:26.93 ID:wqFSFwo/O

>>982
＞君はABSってどういうものなのか理解してるの？
車輪速度と車輪加速度からブレーキ液圧を制御するものだよ。
君はどう理解しているの？

＞それともよくわからないから話誤魔化してるだけなの？
誤魔化したと考えられるレスはどれ？
よく解らないかもしれないよ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 22:50:30.79 ID:wqFSFwo/O

>>983
どこに？
それぞれ判断した人の頭の中だよね。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 22:59:17.12 ID:M7aREXz50

>>985
その制御はどういう風に制御してると思ってるの？
それぞれのタイヤにグリップギリギリまでブレーキかけてると思ってるの？
それともハンドルの方向に進むように調整してると思ってるの？

君のレスは質問にちゃんと答えないから負けるの嫌だから言値とられないように誤魔化してるとしか見えないんだよ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:01:52.03 ID:cSDBcaGt0

>>986
君自身の頭の中にある基準は？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:11:29.92 ID:cSDBcaGt0

>>986
まずは君と話になん無い理由が解ったので
話が出来る様に条件と判断基準を決めましょう。

そのために君の頭の中にある条件と判断基準を
聞かせて下さい。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:25:01.55 ID:wqFSFwo/O

>>987
＞その制御はどういう風に制御してると思ってるの？
思う事じゃないよ（笑）

＞それぞれのタイヤにグリップギリギリまでブレーキかけてると思ってるの？
グリップギリギリとはどういう事象？

＞それともハンドルの方向に進むように調整してると思ってるの？
ハンドルの進む方向とは？
何を調整？

＞君のレスは質問にちゃんと答えないから負けるの嫌だから言値とられないように誤魔化してるとしか見えないんだよ。ちゃんと答えているよ。
どう見るかは君の勝手だけどね。

質問に答えてね。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:25:52.39 ID:wqFSFwo/O

>>988
＞君自身の頭の中にある基準は？

俺は判断していないよ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:34:15.16 ID:wqFSFwo/O

俺とＡＢＳにどんな因果関係があるんだろうね（笑）

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 23:40:41.71 ID:wqFSFwo/O

>>989
＞まずは君と話になん無い理由が解ったので
凄い自己中だね（笑）

＞話が出来る様に条件と判断基準を決めましょう。
人の言葉を勝手に解釈する人と話をする自信はないなあ。

＞そのために君の頭の中にある条件と判断基準を
＞聞かせて下さい。
君が決めて話せば良いよ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 00:40:10.70 ID:tuZij+m/0

>>990
なんで質問に答えないんだ？
もう負けてんのわかってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ABSとは一番グリップの無いタイヤに合わせて各タイヤのブレーキ量を調節する事で
ハンドルに応答する余地を残す装置ってわかってんだろ？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 00:49:34.71 ID:/6h5ZiVb0

>>993
君自身が>>978で条件と判断基準が無いと話が出来ないと言ってるのですよ。
なぜ俺が自己中となるのか？

条件と判断基準を決めるのはとても難しい
明確なものを決めるは不可能だと思う。

それが必要という人がまずは示すのが道理じゃないのと思うんだけど。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 06:48:53.21 ID:KlztArTM0

>>944
ageニート「ABSは下手糞なAT限定のぼくちゃん達のための制動距離距離を短くしてくれる介護装置です（｀・ω・´）ｷﾘッ」

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 07:28:51.63 ID:7/wuGkUaO

>>994
＞もう負けてんのわかってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝負なんだ（笑）

＞ ABSとは一番グリップの無いタイヤに合わせて各タイヤのブレーキ量を調節する事で
＞ハンドルに応答する余地を残す装置ってわかってんだろ？
そんなＡＢＳの制御は見た事無いんだよね。
君はどうやって確認したの？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 07:34:31.16 ID:7/wuGkUaO

>>995
＞君自身が>>978で条件と判断基準が無いと話が出来ないと言ってるのですよ。
結果の判断についてね。

＞なぜ俺が自己中となるのか？
一人で勝手に納得してるからね。

＞条件と判断基準を決めるのはとても難しい
＞明確なものを決めるは不可能だと思う。
なら話は出来ないし、
結論も出せないよね。

＞それが必要という人がまずは示すのが道理じゃないのと思うんだけど。
結論が出せたと言う事は、
条件や基準や判断があったということだよ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 07:35:29.02 ID:ywAi4VQXO

下手糞AT限定くん発狂スレ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 07:37:16.01 ID:ywAi4VQXO

こうして下手糞AT限定くんの敗北で幕を閉じた

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。