【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0111]

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
海外メーカー製タイヤを語る場｡　11年製第1スレ｡

話題は主にMichelin、Pirelli、Continental などヨーロッパ勢が支配的。

前スレ(18代目)：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0309]
　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275396310/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:52:23 ID:pGb5QSaU0
【過去スレ】 (其の１)

初代ｽﾚ ： 【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔでｽﾎﾟｰﾂ【PIRELLI】
　ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/
２代目ｽﾚ ： 【MI】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PI】 [0204]
　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
３代目ｽﾚ ： 【ミチェィン】海外メーカータイヤ【ピレッィ】
　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
４代目ｽﾚ ： 【ﾏｲﾁｪﾘﾝ】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ﾋﾟﾚｯﾘ】 [0404]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
５代目ｽﾚ ： 【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0105]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
６代目ｽﾚ ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0205]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
７代目ｽﾚ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0305]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
８代目スレ：【Miとか】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Piとか】[0405]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
９代目スレ：【ミシュラン】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ピレリ】[0506]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
10代目スレ：Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0206]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:53:08 ID:pGb5QSaU0
【過去スレ】 (其の２)

11代目スレ：【Continental】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【GOODYEAR】[0306]
　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
12代目スレ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0107]
　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
13代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0207]
　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
14代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0108]
　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
15代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0109]
　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
16代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0209]
　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243124250/
17代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0309]
　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260041952/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:53:50 ID:pGb5QSaU0
【主要海外タイヤメーカー　日本サイト】

◆ミシュラン
　ttp://www.michelin.co.jp/
◆ピレリ
　ttp://www.pirelli.co.jp/
◆コンチネンタル
　ttp://www.continental-tire.jp/
◆グッドイヤー (住友ゴム工業)
　ttp://www.goodyear.co.jp/
◆ダンロップ (住友ゴム工業)
　ttp://tyre.dunlop.co.jp/
◆クムホ
　ttp://www.kumho.co.jp/
◆ハンコック
　ttp://www.hankooktire.co.jp/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:54:40 ID:pGb5QSaU0
【主要海外タイヤメーカー Worldwide / Global Site】

◆MICHELIN
　ttp://www.michelin.com/
◆PIRELLI
　ttp://www.pirelli.com/
◆Continental
　ttp://www.conti-online.com/
◆GOODYEAR
　ttp://www.goodyear.com/
◆DUNLOP(EU)
　ttp://www.dunlop.eu/
◆KUMHO TIRES
　ttp://www.kumhotire.com/
◆HanKOOK
　ttp://global.hankooktire.com/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:45:34 ID:0kmExP0N0
おつです。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:01:42 ID:TR5HKAKM0
>>前スレ983

16インチ／純正 225/60R16 98H
Primacy LC 225/60R16 98W
Primacy HP 225/60R16 98W
CINTURATO P7 225/60R16 98Y


17インチ／純正 225/55R17 95V
Primacy LC 225/55R17 97W
Primacy HP 225/55R17 101W XL
CINTURATO P7 225/55R17 97Y

※以下　オールシーズン　タイヤ
P6 FOUR SEASONS 225/55R17 97W
P6 FOUR SEASONS P225/55R17 97H

ミシュランは入手しやすいかもしれないが、
CINTURATO P7は難しいかもしれない。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:48:39 ID:fW485w2W0
北関東海沿い住みだけど
この雪で、去年の暮から装着してる
2009年製新品のピレリアイスストームキューブが役に立った
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 14:06:36 ID:NfAoJt7h0
ショップの薦めでブリジストンのレグノＧＲ9000からミシュランのｐライマシーＨＰに
履き替えました。値段が安かったんですよ。
見た目が丸い感じになって個人的には好きです。
走った感じとしては、何もかわらないです。
意外と、音も静かでびっくりですね。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 21:33:49 ID:Nn6UqN5k0
最近ミシュランで欲しいっていうタイヤが無いなぁ。
サイズもなんか大分偏ったものになってしまったし・・・。

外国製だから仕方がないのかもしれないけど、
ミシュランはもう少しサイズバリエーションが豊富だったような気がする。
もう少し扁平率６０とかでもいろいろ選べたような気がすんだけどなぁ。

現在185/60Ｒ15でエナジーセイバー。
次のタイヤはどうしたらいいんだろう・・・。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 21:50:17 ID:WiKJMih/0
>10
チンタラートP6でいいじゃん。
スイフトで185/60R15の使ってるけど問題ないよ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:07:52 ID:K4MXij290
>>10
そのサイズならコンチのプレミアムコンタクト２があるよ。
店によるが価格的にもエナジーセイバーと１本2.000円程度の差だと思う。
車種によって相性もあるだろうけれど、エナジーセイバーでは安っぽくて満足できないという人にお勧めのタイヤ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:30:20 ID:4DLeWjEgP
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/pirelli_icecontrol/792/
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:30:11 ID:LiVzh0zY0
CPC2ならミシュランを忘れられるね。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:53:18 ID:2YFTiym90
CPC2ってそんなにいいの？
俺の車のタイヤサイズは195/55R15で今はAD08履いてるんだけど、
次はPS3にしようかと思ってたとこ。
CPC2にもサイズがあるからちと気になる。
16 ：10：2011/01/22(土) 21:18:32 ID:MoAxMjQ50
そうかー。
やっぱりＣＰＣ２や、Ｐ６かね。
今のエナジーセイバーを買うときに悩んだんだよね。
セイバーは悪くは無いんだけど・・・。
次は履かないと思う。
パイロットプライマシーのようなタイヤが理想なんだけど、
そうなるとミシュランではこのサイズではそういうのは無いね。
残念だ。
ありがとうございました。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:04:41 ID:qbac9UsK0
>>15
CPC2は普通のタイヤ。
AD08のようなハイグリップなタイヤと
比較してはいかんよ。

最近のミシュランは、旧車用のサイズは少なくなったねぇ。
日本国内向は、LCやXM1があるけど、今後は日本製でなくなるし。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 14:53:19 ID:R4T6n41A0
ＣＰＣ２とＰＳ３はどちらが乗り心地いいの？
イメージ的にはミシュランだけど
19 ：15：2011/01/23(日) 19:44:56 ID:F49uHSoP0
>>17
なるほど。
AD08は半ば勢いで履いちゃったんだけど、テンロクNA車にとってはグリップ力があり過ぎる感じでして。
やっぱPS3がいいのかもしれないな。
レスありがとうございました。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:46:25 ID:sMmi91GZ0
>>19
スレ違いになっちゃうが
シャープなハンドリング（レスポンスの良さ）を求めるなら、
EAGLE RS Sportとか、DIREZZA SPORT Z1の方がいいんでない？

おとなしくなってもいいから、乗り心地を良くしたい、
高速道路でのクルージングを楽にしたい、
雨の高速でも、もう少し安心感を得たいとかいう場合は、
Pilot Sport 3や、P7、CPC2を試してみてもいいだろう。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 01:49:47 ID:/BLxyNlf0
>>17
XM1はタイ製だったから問題ないと思う。
BHレガシィ用。195/60R15
22 ：15：2011/01/25(火) 20:36:26 ID:dNLifCSz0
>>20
RS SPORTもZ1☆もAD08と同じようなハイグリップタイヤですよね？
確かにレスポンスがいいに越したことはないんですが、ローパワーな車にハイグリ履かせると
タイヤにパワー喰われちゃうんですよ・・・orz
DZ101というセカンドクラスのタイヤは履いたことあるので、
どうせなら次は海外メーカーのタイヤにしてみようかなと思った次第です。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:42:11 ID:6LKuR6hH0
ミチリン
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 16:15:30 ID:GmcOWGw+0
CinturatoやEnergySaver、EcoContact等の省燃費性能って国産勢と比べて平均的にどうなの？
ほんのちょっと劣ってるって程度なら、十分に検討対象になるんだけど。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:46:23 ID:YUYyq7b+O
今度、ピレリのＰ５買ってきます。
ピレリは初なので楽しみです。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:33:06 ID:Gq2J+Tev0
>>24
タイヤの省燃費性能なんて似たり寄ったりだよ。
アクセルの踏み方やブレーキのタイミングなどを工夫するほうがよっぽど効く。
あなたの挙げたタイヤは国産勢に比べて長持ちするから、財布にも環境にも優しいと思う。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:53:15 ID:oGhrG9BV0
>>26
同感

市街地を走るなら、長い信号待ちや踏切でアイドリングストップしてみるとか、
後、夏場以外はエアコンの使用を控えるだけでも、燃費が結構改善する事がある。
タイヤに関しては、エア圧をこまめにチェックする事も燃費改善につながる。

少なくとも、タイヤを代えるだけで、３ｋｍ／Ｌ以上改善する事は殆どないだろう。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 08:52:18 ID:S2/4unEq0
age
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:02:41 ID:0HVSkVyGO
ミシュランのPS3って国産だとライバルはどのあたり？
リアルスポーツってほどでも無いし、プレミアムタイヤとも違う気がするし。
MAXX TTとかアドスポ？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:57:00 ID:3Tgff5IU0
強いて言うと、車はセカンドクラスだけど、タイヤは良い物を履かせたいという、
『モノ』が良く判ってる人向け。
ハイパワー車向けがMAXX TT、アドスポ、001、PS2とすると
ノーマルグレードの欧州車、国産だとアテンザ、レガシィ辺り向き？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:11:54 ID:v8SVLKwC0
PS3買おうとしてる人結構いるんだな。
去年の夏にEクラス用にS001を新調したんだけど、街中の荒れた路面で
ロードノイズがひどくて買い換えようかと。
静粛性求めるならPS3やめたほうがいいのかな
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:34:30 ID:3Tgff5IU0
>>31
Eクラスで静粛性重視なら、プライマシーのほうが良いと思う。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:46:52 ID:0HVSkVyGO
>>30

車はゴルフなんで丁度良い？プライマシーはLCサイズなくてHPしかないorz

前車が国産ワゴン（ステージア）でプロクセスC1S履いてて満足だったんで今回も、とも思ったけど、せっかくなんで欧州タイヤ履こうかと…
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:27:55 ID:3Tgff5IU0
俺はRX-8にPS3だが（その前がT1R）
PS3は街中ではエコタイヤでも、速度域が上がって入力が強くなるとしっかり反応するという、
出来の良いダンパーみたいな性質のタイヤ。
ある意味、タイヤ版のゴルフって感じじゃないかな？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:46:57 ID:07GOVisk0
PS3って、その入力に対する反応に変化がある所が微妙に走りづらくね？

様々な入力に対して、ある程度一貫した反応返してくれたほうが
先の動きが予想しやすくて俺は走りやすいんだが、、

まぁ、、古臭いタイヤ好きなだけって言われてしまうのかな、、
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 13:33:01 ID:eCNm7v0H0
>>35
言ってること分かるｗ
それまで使ってたのが鰤のRE11だったんで交換当初かなりとまどったよ。
でも、慣れてくると案外平気だよ～

あと１０ｋPaくらいの変化で乗り味が変わるってのが楽しめるならｵﾇﾇﾒかと思う。
そんなシビアなもん使えんってなら国産が楽だよなぁ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 15:39:18 ID:FQiFquPy0
今度交換するタイヤをいろいろ物色しているうちにここへたどり着きました。
P6かXM1が有力候補なのですが、P6の情報がなかなかありません。

P6を通販で購入する場合BMWやヒュンダイなどの承認モデルとそうでない
モデルがあるみたいなのですが、承認を受けている、いないで品質に違いが
あるのでしょうか？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:51:48 ID:OWc58kyx0
どう違うかはそれぞれ違うけど、違うよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:58:05 ID:QkppWE9P0
>>37
ピレリについては思うところがある
P6000を買ったとき、いいタイヤだと思ったがネットの評判はまちまち。
俺がいいと思って履いてたのが英国工場製。ネットの悪評は安く通販で買った中国製だと思われる。
今はXM1履いてるけど、バランスのいいタイヤだよ。
これはタイ製で2010年3週が1本と2010年33～36週のが3本来た。
通販で一番安いところで買ったら205/65R15が1本9100円だったよ。

そういえば前に「安いのには理由がある」って書かれた方、どんな理由ですか？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:17:19 ID:AbGd/j2qO
こちらＡ３の1600cc
純正＝プライマシー205-55ｰ16
交換時期きましたぁ。
現在べたぁ～とした粘り着き感があるが
独車特有の感覚として肯定的に捉えてます。

この現在の高速安定性は次の性能に落とせない部分として

『このタイヤならもっと○○になる』ってお薦めありますか？
静粛性能も高いのを望みます
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 05:33:44 ID:/Uqu+M66O
>>40
バカっぽいな
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:51:07 ID:nbhuXxsO0
持ってて良かったPS3
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:52:51 ID:9ZDNcj6c0
ブリ０５０ＡからミシュランＰＳ３に変えようと思うんだが
具体的に何が変わるの？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:30:10 ID:BHHnyN300
ブランドが変わります
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:23:01 ID:PPmJ1iAlO
二千一本で米軍に勝てます
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 07:51:54 ID:wMIwNASe0
>>43
ステアリングレスポンス
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:45:47 ID:fAwAw1pr0
>>32
おおすまん、忙しくてネットこれなかった。
プライマシー良さそうだね。今度カタログ見てみる
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:54:32 ID:bc6h2wIR0
>>43

■直進
・050
ガッチリした硬質感のあるレールに乗ったような直進安定性
・PS3
マッタリとして穏やかなナゼか真っ直ぐ突き進むという直進安定性

■ステアリング切り出しからの反応
・050
直線的なイメージで旋回Ｇが立ち上がる
・PS3
曲線的なイメージで最初穏やか、後にはガッチリとした旋回Ｇが立ち上がる
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:56:37 ID:bc6h2wIR0
■ステアリングを切り込んだ後の反応
・050
ゾリゾリとした接地感を伴いつつ穏やかにアンダー傾向を見せる
・PS3
接地面はヌルヌルとした柔らかさを感じるが、
タイヤの芯はガッチリとして力強いニュートラルな反応を見せる

■排水性
ドッチも超強力。この排水性で不満なら細ーーーいタイヤ履くしかない

■快適性
・050
大きな入力をスイッチが入ったかのように柔らかく逃がす性能は秀逸
普通はちょっとゴツゴツ感を伴いやすいが、
反面、頼もしいステアリングへの感触を生んでいるので全部求めるのはワガママ
・PS3
フラットな乗り味でゴツゴツしない落ち着いた雰囲気
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:16:25 ID:cjNvgO9Z0
おぉ、、帰ってきた頃にわ
脳内だろｺﾞﾙｧってレスでも憑いてるかと思ったが一切ﾅｯｼﾝｸﾞ
人少ないな、、ココ

誤字あった、、
＞普通はちょっとゴツゴツ感を伴いやすいが

じゃなくて
＞普段はちょっとゴツゴツ感を伴いやすいが

だったﾖｰ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 01:09:34 ID:tFdA8zNDO
ガムvsグミ
ゴムvsシリコン
な、感じか
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 02:00:25 ID:UUdeADtBO
>>50
両者のライフはどう？
石橋さんとこのは、7部山すぎると急激に性能低下するイメージなんだが。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 03:00:33 ID:cjNvgO9Z0
>>52
ライフは050は最後まで履いたけど、
PS3はまだ長期間使ってないので比較はなんとも、、
ただ、トレッド面の荒れ方を見てると、減りが早いって事は無さそうﾀﾞﾖ

タイヤが７部山頃から性能ダウンって、
石橋に限らず最近のタイヤにはありがちだね。

特に、ブロック剛性を上げる為に補強ブリッジとかが多用されてるタイヤは
７部山にもなって補強ブリッジが顔出し始めると
排水性ガクーーーーって落ちるし、反応もピーキーになってくるね、、
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:54:40 ID:j36SaOYn0
ブリッジの件うそいうな
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:30:46 ID:j36SaOYn0
　日本のメーカーのほうが、実際より誇大表現多いし、最後まで性能維持できない。
ＢＳとミシュラン比べてもミシュランのほうが、作りこみは上。
　設計思想が根本的に違う。って俺釣られたか？
２ちゃんはトーヨー工作員とＢＳ工作員多すぎWWW.
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 02:20:17 ID:iNfcHWUNO
雨の日、高速道にのるまえ
貧乏人は彫刻刀でブリッジ削れと？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 02:24:04 ID:/qQqWcF/0
>>55
ミシュだと1～2分山までほぼ新品性能維持すると言いたげだが
もしやそれでFA?
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 08:59:18 ID:KqmxvrSgO
>>57
ミシュランはスリップサイン寸前まで一定の割合で、バランスを保ちつつ性能低下していく

ブリヂストンは7-8分山過ぎで急落してしていく。

自分的にはこんな印象

そういやこの2社以外のタイヤは使ったことないな。
他社はどんな感じなの？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:50:57 ID:vmEwKa3J0
トーヨーテオプラスは最初凄い静か
7～8部山まではまあまあ
2部山でも新品のXM1と同じ位
いまXM1を5000km使ってみたけどまだ何ともわからない
フニャフニャのテオよりはマシでしなやかって感じだけど
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:25:16 ID:e7qxM1270
>>59
先に言ってくれてサンキュ　今Teo 5分山だけど最初とほぼ同じ静かさ
Teoも240kpaまで上げたら、ふにゃふにゃって程じゃなくなったよ
高速道路のコーナーでも不安なし　　220kPaだとふわんふわんｗ
61 ：53：2011/02/14(月) 00:49:36 ID:NpaDtwi20
>>54
ｷｬ♪言われちゃった

まぁ、各社横並びで実証テストしたり、シミュレーションの数値結果などを
裏づけにして言ってる訳ではなくて、
自分の経験のみから主観で語ってるだけなので、上記のような裏づけ持ってる人からした
自分の言ってる事なんてウソいっぱいなのかもね♪

出来れば後学の為に>>54にタイヤが減っても
ブリッジが排水性に関係しないという客観的な情報源を教えてほしいな♪

そー言えば性能低下が早いタイヤって、国産の高額タイヤに多い気はする。
国産でも安タイヤとかは最初からそれなりの性能で
減ってもそれなり～って感じで、急激な性能低下って感じにくいね。

外国タイヤは不思議と減ってもウェット路面走りにくくならないよね。
溝は減ってて、確実に性能低下してるんだけど
不思議と普通に走るのには困らない感じ。なんでじゃろ？
62 ：53：2011/02/14(月) 00:54:41 ID:NpaDtwi20
あ、、でも外国ブランドタイヤでも
日本向けモデルとかはウェット全然良くなかったな、、
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 10:37:50 ID:QD0knoyi0
今週末純正050AからPS3に履き替える俺が（ｒｙ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 10:58:44 ID:YJWxPdB2O
>>59
こういった書き方はわかりやすいですね。

ありがとうございます。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 17:07:33 ID:K48i+IKEO
パイロットスーパースポーツ、微妙にサイズがないな～。
動画見る限り、期待出来そうなんだけど。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 18:04:10 ID:p6x4hHYk0
XM1って日本人専用タイヤなんだろ？そんなに良いのか。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:45:39 ID:DcyplCWD0
>>66
MXV8からの履き替えだけど違和感ないよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:56:03 ID:xZ4F+W+y0
>>57
そこまで極端な話にとるのもおかしいが、明らかな差はあるよ。
ミシュランのタイヤのセンターリブのサイプも下のほうまでしっかり入ってるが、日本メーカーのサイプは途中までだ。
まあ、すべてのタイヤをチェックしたわけではないが、少なくとも私の知っている２０年前からその差はあったよ。
　補強ブリッジの入ってるセンターリブは、サイプが底まで入っているから、ブリッジを使って強度を補強している。
日本のメーカーはサイプのそのものがないケースや途中までしか入ってないから、そもそもいらない。
　微妙なところまで全てにおいてよく考えられているのかミシュランだ。
そもそも、日本のタイヤで、スポーツタイヤ以外でセンターリブ採用しているケースは少ないと思うよ。
　ちょっとﾒﾝﾄﾞｲからやめておく。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:49:29 ID:7Rse184e0
俺もそういう話を聞いてミシュランって凄い会社なんだなーと思いました。が、日本市場専用タイヤもそういう綿密な設計になっているのですか？

世界中でたくさん売れる商品ならば、しっかり作り込む予算があるでしょう。
しかし、数が出ない商品では手抜きせざるを得ないのが商売というものだと思うのですが…。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:15:11 ID:Mv1nGVouO
>>66
純正タイヤからの履き替えなら十分満足いくと言える。

まあ、良くも悪くも日本向けのスタンダードタイヤ。
街中トロトロ、スピードだしても60キロ、たまに高速、設計。
腰のある乗り心地は感動ものだがね。

ただ、日本向けなら国産タイヤがいいね、静かだし。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 11:34:50 ID:lNLsqpah0
国産のどこがいいんだ。作り方、設計思想が根本的Ｍちがうのに
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:57:37 ID:JLlXg1ap0
>>71が国産と海外品の違いについて詳しく語ってくれるって～
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:03:36 ID:3U1xKpqU0
日本ミシュランタイヤ、ウルトラハイパフォーマンスカー向けスポーツタイヤ「MICHELIN Pilot Super Sport」新発売
http://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20110217
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:16:36 ID:gWweXPF40
　国産は・・・性能のバランス悪すぎ、寿命短い。
俺は使わないな。なんどもいやな思いしてるし。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:40:28 ID:u4xUFOhe0
日本向けの特徴って、
音が静かなトレッドで、レスポンス重視でサイドが硬いことでしょ。
それがメリットだと思う人は、そういうのを選べばいいし。

トレードオフになる部分の、
手応えがあって、轍に強くて、距離走っての劣化が少ない
ということが大事な人は欧州向けを選べばいいし。

自分の好みがどのあたりなのか知っていれば、
迷うことなんてなくなると思うよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:05:31 ID:1WUvsDsX0
>>70
なんで結論がそこに飛躍するのか意味が分からないw
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 03:30:09 ID:0JqeBFZm0
軽自動車なんだが、コンチネンタル　エココンタクト３ってどんなもんかな？
ネットでは案外いい評判がないみたいなんだが・・・
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 07:57:01 ID:wknyx44m0
普通の人は硬いタイヤと思ってしまうと思うけど、
荷重が外に移ったときに抜けない感覚は、走りやすくていいと思う。
ちゃんと走るエコタイヤって少ないからね。

まあ、CPC2と比べてしまうとアレだけどさ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:32:03 ID:W1AK9dZrO
>>78
かなりアレだよな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 05:36:40 ID:6Db7axmw0
>>78
CPC2とPS3の比較をお願いします。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:48:11.25 ID:wm2m/lYa0
>>69
今、世界一はブリジストンだよ。悔しいけどな。
まあ、殆ど差はないみたいだけどね。
　基本的に考え方の違いで、作りこみが変わると思うよ。
日本の場合、製品の質は高いと思うが、商品の回転を考慮しすぎてる。
　他の商品でも同じ傾向あるよね。
それが悪い方にいってるのが日本のタイヤ業界だと思うよ。
　できるのにやらないって感じだと思うね。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:53:27.12 ID:CbTKIFoD0
>>81
ブリジストンが世界一？？？
とりあえず海外でのマーケット評価テストデータ見てこいよ
現実がわかるから
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:13:43.16 ID:Mt+4R0xA0
>>82
そういうのいう時はLINKを貼ってくれ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 06:54:52.28 ID:EtKOEL1Q0
>>82
書き方が悪かったな。売り上げだけの話だよ。
当然、BS評価が悪いのは知ってるよ。ｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:13:16.36 ID:t4/faX8z0
>>77
175/70R13のCEC3履いてる。11月からはスタッドレスなので思い出しながらだが...。

カーブでは結構粘る。変に撚れないし、ハンドリングも思ったとおりのラインとずれない。
ウェットも特に不安なし。>>78が言うように走りやすいと思う。ただ、120km/hぐらいで
接地感が弱くなってふわふわしだす。

燃費だのは前に履いてたB StyleEXと変わらないか、ちょっと悪いぐらい。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:53:43.62 ID:lYLhmdCC0
スプラッシュの純正装着タイヤってCPC2なのか。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:30:31.82 ID:fFSw26MJ0
４本入れ替えると、お店にもよるけど７万円以上するね。

値段は高いけど、バランス系の中では、一番正確な走りの部類だし、
１５インチのもあるのがいいよね。

ちっこいタイヤでも、ちゃんとしていると思ったのは、
P10プリメーラに履かせたMXV3-A。14インチにもいいタイヤがあったね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:23:55.57 ID:3LM1m+65O
PS3を履いて4ヵ月、
こいつはスポーツを名乗ってはいるが、実はウェットに異様なほど強いプレミアムタイヤと決めつけてみる。

プライマシーのアップグレード版かな。
HPやLCと比較してみたいもんだ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 11:44:37.17 ID:FE6FGjlF0
>>86
そうだよ。
でもルノールーテシアのもそうだけどアフター品のCPC2の美点を時々感じられる安物タイヤにすぎない。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:09:35.27 ID:i1tqsc0i0
>>88
ロードノイズはどうです？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:31:59.02 ID:Huc1cLtRO
こないだにミシュランタイヤ交換しました
今まで付き合いで横浜タイヤしか買った事なかったので、他のメーカー知らなかったのが悔しい

ミシュランがこんなにも劇的に乗り味良くなるとは思わなかった
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 19:08:54.78 ID:PEr2vHfG0
>>91
その気持ち痛いほどわかる
なんで俺はいままで外国のタイヤに偏見もってたんだろ？ってな
いままで国産の新品タイヤに掛けた金返して欲しいよな
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 19:20:12.94 ID:Huc1cLtRO
>>92
そうなんですよ
たかがタイヤで全然違うものなんですね
車オンチの嫁には内緒にしてても、すぐに乗り心地変わったよね!?って指摘されるたから
素人でも体感出来るのはタイヤの構造自体ちがうのかな?
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:50:36.16 ID:ALNSBf/b0
だがそこで気をつけないといけないのは
みしゅりんショックでミシュ厨になってしまわない事

みしゅりんは素晴らしい実力を持ったメーカーだが
すべてのタイヤが他メーカーを圧倒する性能を持ってる訳では無い。

国産タイヤもヨーロッパ圏で評価されている物もあるので
どの国のタイヤが優れているでは無く、
どのタイヤが優れているのかを感じようとする事が吉
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:23:26.02 ID:+PkBH/La0
まあでも絶対グリップ求めるなら国産だろうね。
反面、グリップは国産に劣っても、ミシュは滑り出しがとても穏やかで良い。

ただし、縁石にタイヤ当てないように。国産はサイド強いけど、欧州タイヤは
簡単にタンコブできてお亡くなりになることがあるから。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:31:38.99 ID:1uSplH650
>>95
ピンチカットか。昨年P7でやった。
車を買い換える1ヶ月前に発覚、長距離走る機会があるから仕方なく1本だけ交換して
1ヶ月後には車もろともおさらばとか結構本気で泣けたわ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 11:50:33.99 ID:qzJPIzld0
>>94
私は厨になった人間だけど、なって損した感覚はないね。
やっと日本メーカーもがんばりだしたか。ってかんじ。
　あと、西洋人の靴やタイヤにかける情熱は日本人のそれとは全然ちがう。
当然、いろいろな要素で日本メーカーの手抜きが多く見えるから、俺は厨のままだろう。
　日本の企業人も考え方変わるともっとよくなると思うけどね。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:23:07.62 ID:oY1nXQoKO
PS3に215/45R18出してくれよ・・・
PSから履き替えるタイヤがないじゃん。
ROSSOに行くか、逆に振ってGR-9000にするかだ。
あぁPS3履きたいな・・・
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:34:55.29 ID:jGIYGWEd0
期待できないね。

高速道路と言っても80キロ制限なのが普通で、
車が一台しか持てないから仕方なくワンボックスにするしかなく、
外から見えない所は徹底的なコスト削減で動くだけの車になって、
ミスリードされてるエコブームのせいでとにかく燃費重視。
そして何より車への関心を持たなくなった人達が多い国で、
タイヤに情熱？　有り得ない。

タイヤに関心持ってる人なんて1%も居ないでしょ。
メーカーにしてみれば切り捨てて構わないエンドユーザーだよ。
そんな少数の人をターゲットにしたタイヤが出てくるなんて・・・
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:49:57.82 ID:KdeVF+BQ0
今の日本の車事情は寂しいかぎりだ
車好きにとって日本に生まれてきたことは
幸なのか不幸なのか
新しくデビューしてくるＢＭＷの1シリーズＭクーペは規制に引っかかって
日本への輸入は停止みたいだね
ガラパゴス化がとまらない
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:58:23.26 ID:BPOlCH5m0
>>100
Mクーペは並行が買えるみたいだから、一応基準はパスできるんじゃないかな。
正規で入ってこないのは、135のちょいチューニング版なので、他のMシリーズと違って
135クーペとの差別化が難しく、価格帯的にも割高感が否めなくて売れないと
判断されたからじゃないかな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 07:41:37.29 ID:M9cHHw+e0
>>101
ttp://www.carview.co.jp/green/special/275/
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 12:02:18.99 ID:dngP6ztB0
>>99
　タイヤに興味がない人の数は日本人は多いだろうね。
そういった情報が、顧客に流されなかった日本車業界の問題だよ。
　だから、日本メーカーで、世界的に評価の高いタイヤはないじゃないか。
　極論すれば、タイヤは車の一部品感覚の日本ならではだよ。
世界的にはタイヤの重要性は相当に語られてるとおもうよ。
でなければ、ベンツの純正タイヤに国産のタイヤ相当使われてるはずさ。
　
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 12:32:07.97 ID:mFaa4y7Yi
典型的な「自分が知らない物＝世の中に存在しない物」思考だな。

国産タイヤでも欧州で評価され、純正装着されている物はいくらでもある。
知らないのは構わないが、知ろうとしないのは馬鹿の典型。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:07:27.78 ID:Rwbx8xxw0
アンタも日本しかしらなさそうなアホな考えみたいだなｗ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:10:06.76 ID:4R1P9actO
そういうお前が、一番知ったかぶりなんだよな
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 10:29:30.61 ID:4b5YcGDw0
タイヤに興味ないのは、どの国でもあまり変わらないんじゃないか？

ま、日本人の意識レベルが低いのは同意だけど、アメリカ人のほうが
より低い気がする。
アメリカは、オールシーズンが多いらしいジャン。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:09:38.75 ID:rFgycAugO
日本人は食い物が絡まないと真剣にならないからなぁ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:16:45.33 ID:GXgUGkt50
>>104
国産タイヤでもっとも基準が高いといわれる、ベンツ純正はＢＳ、ダンロップだけだったと思うがな。
ただし、昔の情報で悪いが、少なくとも、良い評価は聞いたことはないな。
　今でも００１、０５０とＥＲ３００，ＭＡＸＸぐらいしか思いつかないし。
昔の話だが、ＢＳのタイヤで150キロオーバーでエルクテストすると、コース内に戻れなかったと聞いたことあるよ。
　まあ、今でもそうとは限らないが、その当時でも純正使用になってたよ。

まあ、ここは日本タイヤスレじゃないし、ＢＳスレを作ったらいいよ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:49:50.59 ID:u2ix8GYy0
ベンツってAだかBだかにハンコック使ってなかったっけ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:31:41.75 ID:tT6ANDJyO
スーパースポーツ、早速履いた奴居る？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 14:45:21.08 ID:86ebYJRaO
日本のタイヤメーカーが軽視しているのは磨耗。カーメーカーもエンドユーザーもあまり追及しないから。
でも欧州タイヤメーカーは頼まれもしないのにここを重視する。
自分のホームグラウンドで消費者の厳しい目に晒されるから。

一般に転がり抵抗、ウェット性能、磨耗が相反しお互いトレードオフになる。
タイヤラベルにも表れない磨耗を捨てるか維持するか。メーカーのポリシーが問われる。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:53:50.70 ID:Z+CHHadq0
>>112
その摩耗性能がよいという欧州タイヤメーカーは、ひび割れ等のゴムの劣化は何年ぐらい耐えられるの?
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:35:41.12 ID:sUDMpjuc0
パイロットプライマシーＨＰ購入記念あげ。
だが、４本のうち３本はドイツ製だが、１本はスペイン製だた。ORZ
で見比べて違いを発見。。
溝の中の髭がドイツ製は２本でてるが、スペイン製は１本だけ。
やはりドイツ製はしっかり作り込まれているということか。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 18:44:17.35 ID:ddoF4fuD0
>>114
同志に乾杯！
自分のは4本とも08暮れのスペイン製だ。
違うのが混ざってるのは気分よくないね。
ところで、ミシュランは作りがいいから髭が少ないとかいう話なかったっけ？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 19:21:45.22 ID:u2ix8GYy0
ピレリよりはマシ、なレベル
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:21:47.63 ID:rFgycAugO
ヒゲが多い
イコール
○金型屋が下手くそでガス抜けが悪い。
○成形機がプアでガス抜けが悪い。

これのどちらか、または両方。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:39:32.88 ID:5g5Rs5Ej0
>>109
ヨコハマもベンツ純正あるみたい。
ttp://www.yrc-pressroom.jp/html/20097113tr002.html
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:45:53.20 ID:o9jBligl0
日本メーカーのタイヤって出荷前に髭をわざわざ取ってるって聞いたけど。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 01:17:22.64 ID:ADRKN9TrO
>>117
タイヤ製造工程で「成型機」と言ったら普通どのメーカーでも同じ
工程で使う機械を指すが、どこだか知ってて書いてる？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 06:41:22.81 ID:Oq6JqHJt0
ムダ毛処理はマナーです。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 08:07:24.89 ID:hGlNpTUQ0
>>120
加硫機のことを知らないんだよ。

>>117
問題なのはガス抜けじゃないぞ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 08:10:46.20 ID:ChCUaPVe0
俺のセフレ、21歳ギャルだけどムダ毛生やしっぱなし。かえってエロイ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 11:48:46.50 ID:7aHbRFH90
>>118
ありがとう。勉強になったよ。

ただ、国産メーカーって新車装着用とリプレイスの差大きいし、いまいちまだ信用できない。
エコブームもそうだし、売りたいだけの感じしか見えないんだよな。
　安いタイヤはトレッド浅かったり、トレッド剛性足りなくて肩が減る。
または、剛性高くしすぎて、同じく肩が減るし、ワンダリングも最悪。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 12:13:03.58 ID:o/eE8r3X0
ミシュラン注文しました。最高ですね！
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 14:13:06.36 ID:9Mu6+CFQ0
購入相談スレが落ちてるのでこちらで質問させてください

ミシュランのPS3・PrimacyLC・PrimacyHPの位置づけというか違いがイマイチわかりません
それぞれの売りはどのへんなんですか？(ミシュランのサイトは一応見ました)
アウディA4の交換用に考えています
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 16:23:59.13 ID:wHJIQJrQ0
>>126
PS3…ハンドリング・排水性（PS2程のドライグリップは無い）

Primacy HP…バランス重視（PilotPrimacyの後継）

Primacy LC…静粛性、乗心地（日本を中心としたアジア向けに開発）

私事だが、最近HPからLCに交換した。
車種はPASSAT V64M(B5.5)、サイズは205/55/16です。
LCよりHPの方が良かったかもしれない(T_T)
PS3は>>48の方が詳しく書かれてる。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:00:35.22 ID:Wu6eInjm0
ピレリから今年日本発売になる
スコーピオンヴェルデって
いいタイヤなんだろうか・・
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:05:54.49 ID:8d3gz9L70
LCは、日本で設計されたのが良く分かる作りだよ。
突き上げ感を減らすためだと思うが、トレッド剛性がミシュラン伝統の強さがない。。
その分、静かさと包み込むようなグリップ感、&待ったりとした感じに仕上がってるよ。
　ＨＰはらしさを感じる作りだと思う。鬼のような排水性も考慮するならＨＰ。
ちなみにビードが簡単にめくれるのはさすがって感じだ。
トータルバランスではＨＰがいいと思う。
　ライフについては、以外かもしれないが、ＬＣに軍配があがると思う。
あのゴムの柔らかさで・・・て思うが。表示はそうなってる。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:22:07.13 ID:Zdz8FBp10
どうもありがとうございます
ご意見を参考にPS3・HPを軸に考えてみます
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 13:04:37.45 ID:n8aBVzGy0
ホントはHP選びたかったが、
サイズが無くてLCにした
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 13:12:27.86 ID:ylFjNNFk0
CSC2からPS3に替えたぞ
まだ１０ｋｍくらいしか走ってないから
インプレは今度な
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 13:17:32.50 ID:jZZZVeRz0
>>132
インプレ待ってるぜ。
俺も同じ環境（今は４年半乗ってるCSC2で次にPS3を検討中）なんで。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:58:25.03 ID:7uWdugsi0
将来の話だがCSC5PからPSSに換えた人でてきたらぜひよろしく。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:42:04.99 ID:SjasUG4zO
>>129
表示上のライフはPS3がいいんだっけ？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:13:19.62 ID:8d3gz9L70
>>135
たしかに、さすがミシュランの新世代タイヤだと思うが、表示上は３２０でＸＭ１と同じ表示だ。
スポーツのくせにスタンダードクラスのライフってことだ。
　個人的には今、ＬＣ使用中だが、次はＰＳ３にしたい感じ。
ちなみに、クラウンHBとIS２５０の客につけたが、どちらも好評価だったよ。
　ただ、ＬＣの反則的な軽さと転がり抵抗も捨てがたいって感じだね。
あと一年くらいで交換だと思うけど、今から迷いまくってる。ｗ
137 ：sage：2011/03/05(土) 18:40:21.68 ID:AedrIQ5u0
RX-8にPP2(225-45-18)履いていて、直近値上げと寿命近く交換を検討しています。
PP2以上は求めていないのですが、一本1諭吉くらい高いPS3しかないでしょうか？
他社タイヤ含め、おすすめ、ご意見等いただければ幸いです。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:18:26.19 ID:NCWvU0v10
>>137
ノーマルグレード8に225/50/17履かせてるが、
PP2-T1R-PS3と経験して、一番典型的スポーツタイヤ感を感じたのはPP2だった。
PS3は良くも悪くも、スポーツタイヤの性能を持ったエコタイヤ感がある。
性能でPS3を選んでも、損はしないと思うが、スポーツ感を求めるなら、国産の方がいいかも知れない。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:28:12.98 ID:AedrIQ5u0
>>138
レスありがとうございます。
スポーツ感よりはむしろ乗り心地優先で、ミシュランの乗り心地にやられて厨気味です。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 02:21:10.67 ID:ZEEK0JGb0
ヨコハマのS.drive(2~3分山)からPS3に換えたけど、
ロードノイズが減った分、なんか接地感が無くなった。
だけど、グリップはS.driveよりある感じがする。
単純にタイヤのすり減り具合の差かもしれないけど。

どっちもなんちゃってスポーツタイヤだけど、
>>138の言うとおりPS3は
スポーツタイヤの性能を持ったエコタイヤフィーリングなんだろうな。
車の関係上、タイヤ性能は欲しいけどスポーツ走行しない人には
PS3は良いタイヤだろうな。
逆にスポーツ走行したい人には気持ち悪いと思う。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 13:47:59.98 ID:lRl3fPKl0
>>140
PS3はまだ履いてないんだが、それはどれくらい走った後の感想？
履いたばかりのミシュランは、たしかに接地感がないのでね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:02:20.61 ID:JV4TlcWV0
>>141
昨日PS3に交換して100km弱運転しただけだから、新品故の感覚なのかもしれない。
今の静粛性に接地感がでたら最高だなぁ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:24:22.86 ID:xGWrEP010
>>142
つけた人の話で、ある程走りこむと接地感は出てくるみたいだよ。
ミシュランって1000キロぐらいで変化してくるからね。
　もう少し様子みたらいいよ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 17:24:57.22 ID:obp5fSkE0
ただの慣れじゃね？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:37:00.02 ID:gDJBH9op0
ミシュランは1000kmくらい皮むきが必要。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:14:20.95 ID:Tcph4VTY0
新品から100km程度じゃミシュランに限らず接地感ないだろ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:45:01.08 ID:oIENK0tp0
141-145ワロタ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:59:44.32 ID:T8vHlufa0
LCにして、本当に良かった。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 20:47:36.18 ID:sa99AVKs0
PS3　17インチ以下はプライマシー、18インチ以上はPS2の
置き換え。
スポーツタイヤほしかったら18インチ以上買え
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 21:36:32.13 ID:ZwVwkxH70
>>149
18インチ以上がスポーツタイヤ・・・と言う事は・・
PS3って、17インチ以下と18インチ以上では内部構造やコンパウンドやトレッドパターンも違うんですか？
俺、違いは生産している工場（国）の違いだけかと思ってた。

因みに俺は、17インチのタイ製PS3を履いてます。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 21:40:00.96 ID:2lZ3sZR80
違うよ。
PS3は、PS2とPP2/PE2のリプレイス。
どこからプライマシーが出てきたのやら……。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 22:25:03.57 ID:OwXp9V9T0
225/45-17にはPS2とPP2の両方があって、重さもコードも内面処理も違ったから、
17インチのPS3がどっちに近いのか、観察したり重さを比べればわかりそうだね。

実は18インチでも小さいのはPP2の後継で、値段はPS2並。
PS2の後継はもっと大きいサイズだけ。
というのが真相なのかな。225/40-18を見た感じだと。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 22:40:17.64 ID:14/04X3C0
ミシュランって製造国に気をつける必要ありますか？
通販で買うつもりなんですけど確認できる店で買った方がいいのかな
あと製造週は一般的にどれくらいが許容範囲なんですか？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 22:42:00.68 ID:nLkD+dpUO
205/55-16のPS3使いでプライマシー無印からの履き替えだが、違和感はほとんど無し
正常進化した印象。
でも耐ハイドロプレーン性能だけは異常進化だ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 23:33:01.18 ID:t47m+10e0
PS3は18インチ(一部除く)から欧州製
17以下はタイだったか
まぁ値段も全然違うんだよなあ
18以上はPS2よか高かったりするし
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:20:08.25 ID:cL+wvpoB0
あちゃー、F1のピレリタイヤの評価が最低だなー。
大丈夫か? 今年のF1。

ところで、ピレリジャパンのサイト見るとタイヤのサイズレンジが激減しているんだが。
例えばNEROだと、50が１つきりで55なんて無くなってる。
205/55-16と225/50-16が欲しかったのにorz
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:47:15.56 ID:WSTelKvW0
CINTURATO P7にすればあるよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:29:48.21 ID:BlBPvDQC0
>>156
車はチェイサー？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:59:36.90 ID:ciefYOx40
まあピレリいわく、ピットインを2回程度強要するタイヤが求められたって言ってたな。
当然ドライバーは文句いうわな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 15:12:30.06 ID:I/3uofBN0
>>157
うわぁ、もうそんな選択肢しか無いのかorz
20年位前に履いてたCINTURATO P7なら嬉しいが。

>>158
近い!　GZ20です。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:33:12.57 ID:33i7mZcZ0
純正からPS3にしたPassatV6 4M(B5.5)です。単に純正もミシュランだったからです。
静粛性は高いです。乗り心地もよく満足してます。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:06:46.88 ID:Uk9VR8Df0
Marangoni Mythosが5500kmで残り5㎜になったんだけどこの勢いで減ると1万kmでスリップサインまで逝きそう
2000CC中型FRセダンで街乗り9割、峠1割のグリップのみ。やっぱライフも考えてミシュかコンチがいいな
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:43:45.03 ID:OWRlybXIO
>>162
ライフ短いにもほどかある
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:15:36.49 ID:NCQLMTFW0
ライフがバイクのタイヤ並みだなw
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 19:53:14.65 ID:wklfSaTe0
グッドイヤーのイーグルランフラットだけど、もうすぐ４万キロなのにまだスリップサインまで３ｍｍくらいある。
ミシュランのパイロットスポーツ３狙ってるのに、いつのことになるやら。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 23:21:50.44 ID:DuBVsQje0
パイロスポールとは言わんの？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 23:46:56.34 ID:rCoZRnvN0
ピロトスポールじゃないか？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 12:26:16.31 ID:9iWf3dA+0
ピレリ　ｐ７と　トーヨーDRB
アウトバックBP　215/55/17　にはどっちがオヌヌメ？
静かな方が良い。
2つとも安いのでこれの2択で。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 17:23:41.13 ID:IUhLkSqN0
P7
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 17:28:32.88 ID:sDVlZ9iY0
>>168
BPアウトバックにP7を履かせてるけどうるさいよ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 17:35:51.12 ID:9iWf3dA+0
>>169-170ありがとう。
>>170純正ジオよりもうるさいですか？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 20:46:04.86 ID:sDVlZ9iY0
>>171
ジオランダーからP7に替えた第一印象がうるさいだった。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 20:58:59.96 ID:9iWf3dA+0
>>172
そうですか・・・。ジオよりうるさいって相当ですね。
P7うるさいって人と静かって人がいて迷ってたんですが
アウトバック乗りの人からの意見であれば間違いないですね。
DRBの方が良さそうかな。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 09:48:27.53 ID:hDsxSMzp0
ピレリにしとけよ
長持ちだ
175 ：173：2011/03/13(日) 10:05:35.06 ID:Fn6GDfPJ0
>>174
距離は5000ｋｍ/年なのですが・・・。
ピレリは音的にはどうですか？スタッドレスのようなミョーンというか高い音は気になりませんが、
ゴーというような低音域は気になります。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 10:16:39.97 ID:hDsxSMzp0
>>175
ピレリP6000とトーヨーテオプラスは履いた事がある
テオは減りが早い
ピレリのほうがいいタイヤだが静かさだけが重要ならトーヨーでいいんじゃないの
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 10:54:27.29 ID:Fn6GDfPJ0
>>176
ありがとうございます。
まさにTEO＋をねらっていたんですが、製造中止になったので・・・。
ピレリはNEROを履いたことがあります。それは良い印象でした。
その時はBMW320だったのである程度タイヤもって感じでした。
ランク的にはP7＞DRBですね
>>172のいう音だけが懸念材料。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 11:20:42.39 ID:8v3FycuW0
215/45R17のサイズだけど、NEROからP7に交換した自分のフィーリングとしてはちょっと騒音は大きめ。
音の種類が違う感じ。

すぐに慣れるレベルだと思う。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 12:24:02.52 ID:2WOjaZIy0
最近のチンチュラートP7はよくなってるようだが
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 12:36:19.70 ID:3V1ltK7Q0
今まで履かせたPIRELLI（P7000、PZero・ディレッツォナーレ、アシンメトリコ等）は
トレッド面が減る前にサイドがひび割れて使えなくなったなあ

年3000kmくらいしか乗らないからだろうけど
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 13:18:05.33 ID:Fn6GDfPJ0
>>178
ありがとう。自分もNEROのときは215/45/17でした。
自分の中ではNEROはうるさいイメージはないので、
それより多少うるさいくらいなら大丈夫そう。
NEROのときは低めの音質でしたが、P7は高めな感じですか？
スタッドレスのようなウィーンというような高い音は全く気になりません。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 14:21:26.09 ID:8v3FycuW0
>>181
NEROが低域だとすると、P7は中域な感じ。
遮音性の高い車なら車の遮音でマスキング出来る音の感じ。

低域の音は遮音しにくいから、車の種類によってはNEROより静かか同等に感じると思う。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 14:55:26.48 ID:Fn6GDfPJ0
>>182
どうもありがとう。
今の車はレガシィなので遮音がすぐれているとは全く思えませんが、
大丈夫そうな予感。
とても参考になりました。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 16:40:04.70 ID:mHW0YsliO
自分的にはPS3が意外に静かなのにびっくりした。
乗り心地の丸さといい、適度に頭打ちのグリップといい、これはよくできたプレミアムじゃないか？
それにしてはウェット性能が良すぎか。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 18:11:30.94 ID:7gt+Wdvp0
地震で軽くウツ状態になりもうスキーに行く気がしないので
今日XI2からPS3に換装した
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 12:56:35.82 ID:pjTr9aC80
レガシィでNERO　215/45-17からCINTURATO　P7　205/50-17に交換。
サイズ違いが気になったけど、実際の幅はCINTURATO　P7がNEROより太かったのと、引っ張り気味の7Jに履いたため、違和感全くなし。

・レーヨンカーカスかと思って調べてみると、ポリエステルだった。
　隣に積まれたMAXX　TTもポリエステル。
　ヨーロッパ系のタイヤがレーヨン昔の話？
・NEROには無かった軽点マークがあったせいで、バランスは表裏合わせて15～35gと優秀？

高速200kmほど走ったけど、突き上げが減って快適になった。
後は、ドライとウェットがNERO並なら言うこと無し。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 00:14:33.81 ID:RtRMlI4V0
無印P7が激安だったので飛びついてしまったが、チンチュラートP7と大分違うのだろうか・・・。
静粛性がある程度あればそれで良いのだが、やっぱチンチュラートの方が静かかな？

交換は4月中旬だ。正直ロードノイズが心配だが、P7履いてる人感想教えてください。
サイズは225／50／17で、純正はブリの050。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:35:35.33 ID:iHJuJAzkO
よし、やっと給油出来たんで、明日PS3に履き替えてくる。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 14:25:36.16 ID:giu2YdxGO
保守
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 15:21:44.18 ID:t3mzHhTO0

ピロット・スポール
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 15:26:21.30 ID:jy1+09tO0
ぺぇろっと・すぽーち
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 15:54:41.49 ID:OLVP4GKxO
＞＞187プライマシーよりP7のほうが、だいぶ静かですよ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 18:49:10.06 ID:giu2YdxGO
>>192
えっ？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 20:02:08.78 ID:OLVP4GKxO
＞＞193本当ですよ。GR9000程ではありませんがオススメですよ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 16:27:25.17 ID:nB8iw2tGO
>>187

＞ 無印P7が激安だったので飛びついてしまったが、チンチュラートP7と大分違うのだろうか・・・。
＞ 静粛性がある程度あればそれで良いのだが、やっぱチンチュラートの方が静かかな？
＞
＞ 交換は4月中旬だ。正直ロードノイズが心配だが、P7履いてる人感想教えてください。
＞ サイズは225／50／17で、純正はブリの050。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 11:11:03.06 ID:uQRLJaOnO
205 55 16 交換 やや五月蝿いタイヤと思う、前車に続き二度めだか 同じ印象 静粛性重要なら勧めれない性能よく CP抜群なので次回交換するか微妙
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 12:44:47.44 ID:uBREsvtgO
>>196
銘柄なに？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 13:14:49.35 ID:uQRLJaOnO
P7
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 20:27:11.18 ID:E3Qv1uj80
ピレリーのチンチュラートp7ならもうざっと30年選手だな
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 17:02:02.55 ID:y6hSWTIo0
コンチネンタルにミニバン専用タイヤはありますか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 21:35:01.60 ID:L/4AyUphO
自動後退でタイヤローテーションしてもらってる間、タイヤカタログ見てたんだが、ミシュランのPP2ってカタログからほとんど消滅してて驚いた。代わりに今まで貧弱だったPS3のサイズが充実して、自分の車のサイズも加わったのがうれしい。
今ネロを使ってるけど、次はこっちにしてみるかな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 21:56:24.20 ID:P16l/IiI0
俺も今ネロ。どうやら205 50 16は消えた模様
次のタイヤに悩む・・・PS3かサイズ出ることを信じてCSC5か
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 22:32:10.49 ID:BQ6THvMdO
ネロはそこそこまとまってて安いから助かるよね。
ただ、思いのほか減りが早い気がするんだが、使い方荒っぽいのかな？
今の調子だと、2万キロ持つかどうか怪しくて不安。
前に使ってたRE050より明らかに減りが早い。
204 ：202：2011/03/28(月) 22:39:56.82 ID:P16l/IiI0
>>203
俺の使い方だと溝4mm@22000キロ。3万ちょいでスリップの予定
使い方は高速通勤。加速車線のみ全開＠190馬力
熱入れるとかなり柔らかくなるから真夏に激しく走ると消しゴムだね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 23:43:56.45 ID:RxwWi7GN0
前にドラゴン履いていて、初期のグリップ感は独特でヌルヌル感があったけど一皮むけたら良くなった。
で、良くうるさいって言われてるんだけど、俺は逆に静かでビックリした口なんだけど。
人柱的で買ったんだけど、俺のインプレが良くて他の人も買ってたけど、不満を聞いたことがなかった。
まあ、店が特殊でインプとかランエボ乗りかもしくはベンツかアウディしか来ない店だったけど。
俺はA4だった。
あのパターンがどうしても履いてみたくて、パターン以外完全無視で買ったのに良いタイヤで良い意味で
誤算だった。
P7ってドラゴンより静かなの？それなら十分すぎるのだが。安いし。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 02:59:18.47 ID:locL9wcF0
ネロのオールシーズンてどんな感じですか？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 07:28:06.85 ID:8YREYIMl0
>>204
ROSSOもそんな感じで減りが早いな、ちょっと前のピレリの特徴なのかな？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:55:31.64 ID:PGlcg6/p0
出入りのあるブリジストン系のタイヤ販売店でいつもタイヤ買っています。
今まで２回連続でピレリのPZERO NERO買ってたのですが、
今度はコンチネンタルのCSCでも履こうと思って見積取ったら一本あたり1万円ぐらいの高くなったので断念してまたのPZERO NEROにしました。
コンチネンタルは比較的高いタイヤなんですか？
ちなみにサイズは195/45R16です。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 00:03:07.88 ID:6JgaCPHa0
>>208
正解は「ブリジストン系のタイヤ販売店は全てのタイヤが高い。しかもＭとかの特定メーカーの品はべらぼうに高い」。
ヨコハマ系のタイヤ屋へ行けばコンチも国産同水準タイヤとあんまり変わらない価格だよ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 09:03:15.27 ID:lOqZEvUlO
>>209
惜しいけど、ちと違うかな。
彼はピレリとコンチを比べてるわけで。
どの系列で買っても、コンチ＞ピレリだろう。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 10:26:51.03 ID:/psH7tZo0
まあ、コンチは高いって印象あるけど、ピレリが異様に安いっていうのもあるんだろうな。
ネットで探せば国産の最下級グレードに近い価格でネロが買える。
アジアンには不安があるけど懐はさびしい俺みたいな人間にとってはありがたい存在。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 14:57:10.65 ID:Cf/0atLw0
>>211
ピレリタイヤありがたいよな
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:11:04.78 ID:D+Dl/44X0
チンチラＰ７買おうと思ったがあまりの安さに無印Ｐ７買った俺が通りますよ・・・。
まだ履いていないんだが、うるさかったらどうしよう・・・ｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:05:51.97 ID:QGFSqVtJ0
>>213
無印と言ってもピレリはピレリだからいいじゃん
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:36:49.84 ID:XibnhGqf0
無印中国製造のP7履いてるけど、五月蝿くないよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 00:01:06.91 ID:4dp2rCwL0
>>215
それなら良かった。
ピレリってうるさいって人とうるさくないって人（静かって人はさすがにあんまりいないが）
真っ二つだからちょっと心配だった。
今から買うなら中華製なのはほぼ間違いないだろうけど、今のタイヤがオールテレーンだから
それよりは静かだろうってことでちょっと期待。


217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 06:46:24.17 ID:fZK1TycAO
SP9000→NERO→PS→Sドラときて、先週PS3買った俺がきましたよ
まだほとんど乗ってないけど楽しみだなー
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 09:34:34.96 ID:mZBHbwVJ0
>>216

以前Ｐ７使ったことあるけど、静粛性に関して言えば微妙なタイヤだったなぁ。
音量自体は大きくなかったんだけど、妙に耳に付く音だから、一度気になり始めたら本当に耳触り。

基本性能はバランス取れてて好きだったけど、静かなタイヤ求める人にはあまりおススメ出来ない。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:39:23.92 ID:4dp2rCwL0
>>218
どうも。
ホントP7って静粛性のインプレがバラバラなんですよね。
サイズによって違うのか、車重とかによって違うのか分からないけど・・・。

耳障りの音か・・・。さすがにオールテレーンよりかは良いと期待したい・・・。
でも今スタッドレスですごく静かに感じてるくらいだから大丈夫かな。
音質的にはどんな感じ？スタッドレスのような高音のミョーンみたいな音なら全然気にならないんだけど。
どちらかといえば低音のゴーっていうのがダメです。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 23:08:18.38 ID:G77lTdsu0
個人的な感想だけど、新品のうちは普通、減ってくると劇的にうるさくなる感じ。
だから、中古ホイールについてた奴なんかをそのまま付けた人は酷いタイヤだと思うだろうね。

音質的にはスタッドレスっぽいけど、ゴワゴワゴワ～って感じ。ミョ～ンではない。
尤も、飛ばしたときはロードノイズよりも他の音の方がうるさい車だったので、静かな車で
飛ばすとミョ～ンになるのかも知れないけど。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 23:53:46.29 ID:4dp2rCwL0
>>220
再度ありがとう。
減ってきてうるさくなるのはある程度仕方ないと思ってます。ただ、低音系ではないっぽいので良いかな？
まあ安いタイヤなので2年くらい履いてうるさくて仕方ないようなら替えても惜しくないです。
静かなのに越したことはないけど、なんだかんだピレリなので悪くはないと信じておきます。

参考になりました。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 00:10:23.87 ID:/MIS4X1s0
P7は中域のロードノイズが有る感じ。
遮音性高い車なら気にならない感じがある。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 00:42:12.44 ID:2xykrw0mO
>>220
同位。
7～8分山過ぎると、空気圧おかしいんじゃねーか？と疑ってしまうぐらいやかましくなる。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 00:49:57.50 ID:U9yknUQR0
Ｐ７
ここまで評価（主に静粛性）が別れるタイヤもめずらしい。
カタログ上ではコンフォートの★４だったのだが・・・。

前にＮＥＲＯ乗った時はうるさい感じは全くなかったのだが、Ｐ７とだいぶ違う物なの？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 10:21:43.49 ID:pZEzP9Kf0
>>219
自分の場合、静粛性はどうでもいいんだが、不連続と言うか、規則的な音がしてたなぁ。

表現が難しいんだけど、トトトトト・・・、トントントントン・・・、パタパタパタ・・・ってな感じ（路面によって音の種類が変わる）。

静粛性自体は自分にとってどうでもいいんだけど、P7の音だけは通常のタイヤが発する音と違いすぎて妙に気になった。
ホイールおかしいんじゃねえか？と思ったけど、運転してて挙動がおかしいところは皆無だったしバランスとっても変わらないし、他のタイヤではそんな音しなかったんで、タイヤ由来だったと思う。


226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 21:37:25.49 ID:U9yknUQR0
>>225
度々どうもです。
なんとも変わったタイヤなんですね・・・。トレッドがかなり硬いんだろうか・・・。
その音の性質が人によってうるさいと感じたり、そうでもなく感じたり何ですかね？
もう少ししたら履き替えなので、楽しみでもあり不安でもあり・・・。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 22:40:43.60 ID:bcJB3ajX0
自分も220に同意。トレッドの硬さは普通か柔らかめだと思う。
弓型の溝の深さが一律じゃなくて、摩耗してくるとだんだん消えてくる。
それでブロックの剛性があがって、うるさくなってくるんじゃないかと想像してるが。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:24:38.89 ID:XieQ+uIv0
RX-8で225/50/17のタイヤなんですが
今履いてる純正がダンロップSPSPORT2050というMAXXTTに近いらしいOEMモノ
ここからPS3、T1R、MAXXTTの３択で迷っています
スポーティでありつつ静粛性と乗り心地が欲しいという所なんですが、３者はどのように違ってきますか？
ダンロップはダメロップと言われ評価悪いかと思いきや、欧州セダン向けと言われて評価されていたり難しいですｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 12:00:32.45 ID:Ce87GBynO
パイロットスーパースポーツのインプレまだー？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 12:52:26.41 ID:rAo73+BSO
>>229
サイズがなーい
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 16:13:19.42 ID:X9yvJyJ30
CSC5Pとスパスポは気になるな。梅雨前にはどっちかに換えたい。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 00:00:17.63 ID:6ZjzyGpJ0
>>229
発音はピロト・シュペ・スポールでいいのでしょうか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 09:35:05.32 ID:LgKpJvStO
ミシュランのラティチュード ツアーHPって、ライフやタイヤ自体の軽さはどうですか？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 18:59:49.11 ID:JL4ZJAkY0
重い硬いウン子CSC2
ミシュHPに戻りたいyo
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 19:17:49.52 ID:1m3ugsS3O
硬いは良いけど重いは嫌だな。コンチはみんなそんな感じなんだろうか？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 19:53:53.49 ID:JL4ZJAkY0
コンチがどうこうよりミシュランの感覚が独特なんだと思う
ミシュランが好きかそれ以外が好きか
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 21:36:34.69 ID:FSVeTf7D0
コンチが高いのでミシュにした。
VWにはコンチのほうが会っている気がする。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 22:23:06.48 ID:aJZUJ61L0
>>237 kwsk!!!!!
239 ：234：2011/04/05(火) 22:32:13.69 ID:JL4ZJAkY0
>>237
いやHPからCSC2にしたのVWなんだが。ゴルフ純正なんでいいのかとおもた
ミシュに比べるとコンチはゴムの塊に乗ってる感じ、重たいし転がり悪いし空気圧最低まで下げてもゴツゴツ
ミシュランに空気2割余分に入れてもこんなんならん、ってかミシュみたいに空気圧に反応しない
コンチならウン子クサンでいいンでね？
実は先週トレッドひび割れてきたウン子ブリブリスニーカーな国産嫁車をエナジーセーバーに換えた
年3千キロ乗らない車なんで超無駄だけどやっぱりよくたわむゴムばね感が好き。よく転がるし
もう自分の車乗りたくne
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 22:52:40.45 ID:EFAcyIg80
>>239
CSC2以降は良いってタイヤ屋のおっちゃんが言ってたんだけどな。
前に乗ってた156に純正でCSC付いてたけど、その時の感想と似てるな。
耐えられなくて1年経つ前にPilot Sportに換えて幸せになったな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 00:09:42.35 ID:7PxWhp6A0
コンチか・・・。
メルセデスがヤナセだったころ、8部山以上のタイヤがたくさん積まれていたな・・・。
ある程度は代車とかに履かせてたみたいだけど、あまりにも捨てる量が多いと嘆いていた。
そんなイメージが焼き付いてコンチはどうしても手が出せない。。。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 00:13:22.28 ID:gLrMhYLw0
確かにコンチの純正装着版は悲惨だと思う。
リプレイス版のＣＰＣ２はなかなか良かった。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 00:24:45.92 ID:8I/7oawE0
コンチの純正装着版だと思うけど、６分山以上の貰った事があって
ドリに使ったら1周もしないうちに剥がれて終了したorz
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 10:09:07.48 ID:eDym+gXK0
ＸＭ１のサイズ、大幅に減ったね。
コンパクトカーとかエナジーセーバーへいけってこと。
それとも、廃盤にして新製品が出るとか。。。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 14:01:55.29 ID:zZ3TBofzO
ミシュランのタイヤは総じて良いのですか？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 15:40:28.09 ID:t0ZPVBAZ0
値段なり
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 19:22:07.37 ID:c7SgixuF0
>>245
基本をきっちり押さえてるいいタイヤだよ。
ＸＭ１は廃盤だけど、高級車クラスにつけても喜ばれたな。
　ダントツとはいわないが、良いタイヤであることには間違いない。
内申点に置き換えると相当高いと思うよ。
　ちなみに、ＪＤパワーの顧客満足度調査では、リプレイス部門で一位だよ。
反対勢力も多いがそれだけ、良いものだと思って良いよ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 21:24:30.25 ID:zLUYTuCj0
>>239
ミシュがいいのはわかるが、BSをわざと出して貶めるとハーフマイル店長と同じでいやらしく思える。
スニーカーは知らんが、事務所のクルマに履いてるエコピアとかフツーっぽくてけなすほどではないぞ。
あえて買おうとは思わんが、他メーカーを貶めてまでミシュを持ち上げる必要があるのか疑問。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 22:43:42.73 ID:A08DZglu0
MIとBSは、ほぼ対極の特性なんで、MIが好きな人にとっては、BSはぼったくり糞タイヤにみえてしまうんだよ。
逆にBS派にとっては、MIは、フニャチンEDタイヤらしい。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:15:16.66 ID:7PxWhp6A0
ミシュランとピレリのタイヤカタログ見比べたら、ピレリってなんて見づらいっていうかわかりづらい・・・。

国産以外だとミシュランは第1選択だろうし、国産だとブリって人が多いんじゃない？
周りでも車とか特に興味ない人はとりあえずブリジストンって感じだし。
で、ミシュ乗ったことある人はしなやかさの虜に。
でも、最近ミシュがちょっと硬い方向でブリが柔らかい方向に来てる気がする。
同じような特性になったらつまらないのだが。なんにせよ高いタイヤだよ。両方。

ビンボーな俺ん家は嫁の車はＴＯＹＯで自分はピレリだｗ

アジアン？なにそれ？おいしいの？

というチラ裏
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:19:38.96 ID:mcw55CuV0
俺は夏タイヤはピレリで冬はトーヨーだw
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 00:52:40.64 ID:WWQB+Kw9O
ミシュランはあのロングライフ考えれば、安いと思うがな。
しかも性能の落ち方も緩やかだし。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 08:59:06.82 ID:f3zOl0cK0
一般にスピードレンジ表示が高いほうがサイドウォール硬めと思っていいのかな？
トレッド狭い重量車なんでガッチリしたタイヤさがしているんだが。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 18:34:12.31 ID:tqcTz5Ws0
ミシュランにミニバン専用タイヤある？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 18:57:35.72 ID:et7d+Gj60
>>254
2011のカタログにはない。ミニバンにも使えるよってのはあるが。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 19:01:57.70 ID:et7d+Gj60
と書いてあらためてカタログ見たが、パイロットスポーツ３にも推奨車種ミニバンって書いてあるｗ
どんなミニバンよ！ノアとかに履いたら横転しそうｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 19:18:05.58 ID:xvxcuvqm0
意味不明
そんなの有り得んし
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 19:47:56.97 ID:n0Zj6yDD0
>>253
遠心力に対抗するために、トレッドを巻いているベルトが強くなるはず。
スピードレンジよりもタイヤの性格付けによる違いの方が大きいかも。

自分の場合、サイドウォールが軟らかい方が好きだから、
前輪にサイドウォール２プライのを選ぶことは、
遊びか実験ぐらいでしかしないなあ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 20:15:51.94 ID:OzqR6j9l0
>>257
重心高いクルマにハイグリップは、と言う意味じゃない？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 20:45:55.57 ID:YkcfGwhiP
>>257
今時のミニバンは足も多少硬くなってきたけど、昔のフカフカサスのミニバンに
ちょっとグリップ高いタイヤ履かせて、フェイント掛けて急ハン切れば簡単にひっくり返るよ。

わざとじゃなくても、例えば高速で車線変更しようとしたらミラーの死角に車がいてぶつかりそうになって
元の車線に戻ろうと急ハン切った位でひっくり返った。

ノーマルの低グリップタイヤではフロントタイヤが滑ってアンダー出る事で横転防止してたけど。
ミニバンタイヤも、横グリップは押さえてある。
オーバーが出ると、リアのグリップが回復した瞬間の反動でごろりと行く。
だから、リアは思いっきりトーイン付いてたりして、とにかくアンダーにセットされてるのが多い。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 21:03:08.09 ID:WWQB+Kw9O
ウチの家族車はセレナだが、プライマシ無印→エナ3→PS3だわ。
高速道路が極めて楽になるからこのチョイスだが、そんなにマズいかなぁ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 21:35:26.66 ID:VyU+aPwW0
>>261
マズくはない、人それぞれだから。
ユニクロの上下にフェラガモのスニーカー履いてるってだけ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 22:34:25.33 ID:02veN6zT0
プラダぐらいじゃない？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 22:59:56.97 ID:kN3ONUqm0
安くあげたいのでP7かP-ZERO Neroをオートウェイで注文しようかと思うけど、
ここ製造週が古めのやつが送られてくるって話はマジなの？　半年～１年以内なら別に構わないんだけどさ。
でも４本買って週がバラバラ、とかだとイヤだなぁ。　しかし商品の流動性は良いはずなのに古い在庫があるのは何故なんだろう？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:08:10.22 ID:YkcfGwhiP
ブランドはさておき、グリップの高いタイヤを重心の高い車に履かせると横転リスクが
高まるという事を頭に置いて、無茶しなければ良いんじゃないの。

とっさの回避の急ハンドルとか、横からぶつけられちゃったような時は想定外の動きするかも知れないけど。

横転と言えば、そんなに背も高くない癖に横転率高いのはハッチバックの軽自動車。
サスの構造が酷いんだろうけど、純正タイヤでもちょっと早めに曲がっただけでイン側後輪がフワーッと浮く。
ジムカーナ場で、そのままフワーッとスローモーションのようにひっくり返ったのも見た事有る。
当然、ジムカーナ仕様で車高落として足固めていてもそんな状態。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:19:01.39 ID:et7d+Gj60
>>264
オートウェイだからじゃない？とにかく大量入荷。
安さには惹かれるし、中華産といえどもピレリだから気持ちは分かるが、店自体があんまり信用できない。
なんか正規ルートでは販売無理なＢ級とかもあるみたいだし。
買ってあたりのやつだったらラッキーくらいで考えておいた方が良いかと・・・。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:27:52.01 ID:kN3ONUqm0
>>266
なるほど、Ｂ級品が混じってる報告もあったのですか。　それはちょっと遠慮したいですね…
でもたぶん1万円以下の中華P7・NEROみたいな激安品に関しては、
流通経路が同じならどこで買ってもＢ級品の可能性はゼロでは無さそうな気もしますね。
フジコーでCinturatoP5でも買ったほうが良いのかなぁ？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:11:25.12 ID:pj7z4TTl0
チンチュラＰ５が買えるならそっちも検討かな。
でも、値段の割にＮＥＲＯの方が良いタイヤだとは思うけど。
ＮＥＲＯはともかくＰ７はほぼ確実に中華だけど、正規ルートなら規格外（Ｂ級）は心配ないと思う。
オートウェイだからちょっと微妙ってだけで・・・。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:15:43.79 ID:AGapmBbj0
>>261
以前、プライマシー無印。現在、エナ３を装着しています。
プライマシー無印に近い物が欲しいのですが、PS３とHPで迷っています。
エナ３からPS３にした時のグリップや静粛性の変化を教えていただけませんか。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 01:14:33.71 ID:dRevIgah0
CPC2の185/55R14のサイズっていつまで製造していたのでしょうか？
このサイズでいいタイヤが履きたくて
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:54:02.07 ID:aL6tJPou0
コンチって良いタイヤなの？純正コンチは（銘柄わからないけど）ウンコそのものだったけど。
1年でミシュランに代えちゃった。
次はチンチュラートＰ７あたりにでもしてみるかな。。。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 06:55:38.03 ID:6uJS8k1GO
チンチュＰ５って、藤子のホイールセットでの一番安いタイヤになってなかった？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 07:02:31.65 ID:nIdeTzUc0
>>269
グリップはかなり上。プライマシー無印比でも同等以上だと思う。
滑り出しが早めに緩やかに出てくるタイプなのは変わらない。
静粛性はかなり向上する。
騒音の大きさというより、エナ3で凄く気になったﾁｮｲ荒れの舗装
での甲高いノイズが低い音になってる（音量も小さい）ので、
気に入ってるよ。
ウエット時のグリップは相当良くなってる。
土砂降りの轍付き高速道路で、以前のプライマシやエナ3なら
恐くてアクセル戻してただろう状況でも、接地感を殆ど失わなず
安心してられるのには吃驚した。

性格的には、プライマシー無印のバージョンアップ版で、ウェット
性能（特に対ハイドロプレーン性）が突出してしまいましたという
感じかと。
履き替えたのが最近なんで耐摩耗性は分からん。
TREADWEAR指数が、プライマシー無印240に対して、PS3は320
なので期待してはいる。
性能劣化が穏やかなら言うことなし。
274 ：270：2011/04/09(土) 09:43:00.59 ID:0n6JGeYO0
>>271

>>86
>>89
>>242
ってことで純正ものは別タイヤぽいです

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2011_Sommerreifen_Test_175_65_R14.aspx?tabid=tab1
でもトップの評価
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 10:28:09.38 ID:m5JBY0jGO
プライマシーLCにもっとサイズが有ればなあ
現状サイズがないからGR-XTにするしかないわ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 12:36:29.54 ID:w7bKJmqri
>>272
４本セットの価格もかなり安いね。韓国ブランドや下手な国産の安物買うより良いんじゃないかと。
バックスのP4四季とトレッドパターンよく似てるけど、微妙に違うんだよね。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 19:07:34.19 ID:ERQcuwAu0
　ちなみに昨日、顧客のマジェスタにＰＳ３４本装着。
ぜんぜん、タイヤにまったく興味ない社長さんだから、どんな感想が聞けるか愉しみだ。
またみんなに報告する。
　前タイヤはＢＳのスタッドレスだがその前はレグノＧＲ９０００だ。
顧客には「良いタイヤですから」ってしか言ってない。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 19:23:27.41 ID:+4zLDzG+0
「タイヤにまったく興味ない・・・、どんな感想が・・・。 」
感想自体聞けない可能性が高いような気がする。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 19:23:50.27 ID:kWcxxd0qO
色々調べたらミシュランもグッドイヤーも日本産つか日本のタイヤなの？！
ピレリは？
自分はヨーロッパ車のりなんだけど、
どうせならタイヤもオイルとかも全てヨーロッパで揃えた方が
趣味としては面白いと思うんだけど。
て事は純粋なヨーロッパ産はコンチネンタルだけか…？生産国もヨーロッパ各国のみみたい
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 20:13:54.95 ID:+UJi7BdX0
素人さんの聞きかじりの知ったかハンパねぇっす
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 21:24:35.58 ID:1AMaJ04vP
>>278
感想以前の問題として、次に来店したときには空気圧が1キロ位まで下がってたりしてなｗ
車に興味ない人のタイヤなんてそんなもんだ。

知人の車に乗って、どうも空気圧が足りてない感じがして、最近タイヤに空気入れた？
って聞いたら、え？ガソリン入れるときに勝手に入れてくれるんじゃないの？って真顔で言われて絶句。
まあ、その人はオイル交換全くしないでエンジン焼き付かせた前科があるから、特別かも知れないけど。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 21:47:19.33 ID:C8IfRSC30
>>279
ミシュランは欧州製のと、日本向けのオカモトゴム製だっけ？
しかしタイヤ製造なんて、人の手作業が介在する要素が少ないんだし
工場がどの国にあるかって事より、工場や設備が新しい事のほうが重要じゃね？
283 ：269：2011/04/09(土) 22:14:14.61 ID:RSTG7/yl0
>>273
レビューありがとうございます。
プライマシー→エナ３と同じく辿っているので、とても参考になりました。
私も次はＰＳ３にしてみようと思います。
ありがとうございました。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 23:54:25.78 ID:aL6tJPou0
>>282
もしかして結構新しい工場の中国ピレリって良いの？P7とかもろ中国じゃん。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 23:56:49.48 ID:rfLTeayb0
さあ、良くないのはあったってタイヤ屋のオヤジは言ってたけど。
バランス取って駄目なのは返しちゃうらしい。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 00:17:04.64 ID:tC13xmjM0
>>282
>人の手作業が介在する要素が少ない
実際のタイヤ工場を見学したらそんなことは言えなくなるぞw
まぁどのメーカーｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 00:36:51.34 ID:y/FpxVn70
俺の中華製P7（215 ４５R17）の悪口を言うのはそこまでだ。
磨耗が進むと五月蝿くなるという話。
俺のは９部山なんで、まだ五月蝿くないが。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 02:10:21.14 ID:cOLvAo5b0
>>287
Ｐ７はどんな感じですか？昔DORAGONに乗った時はパターンのみで買ったのでノイズとか
全く考慮しなかったけど、思ったより静かで良かった。グリップ感は独特のぬめり感が最初あったが。
国産かミシュランあたりであえて例えるならどんな感じですが？もちろん個人的主観で構いません。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 14:45:41.34 ID:zmylLguX0
質問です。
オレの今度買う車（Bセグコンパクト）の純正タイヤサイズは185/65R15
走行距離からすると一年後ぐらいに換えることになると思う。

ピレリでCinturatoP4とCinturatoP6で同サイズあるけど、
同サイズでCinturatoP4とCinturatoP6の性格の違いてありますか？

いろいろ検索するとどっちもエコ系のスタンダードタイヤで
CinturatoP6の方が上級志向で静粛性とか上回ってる他はあまり変わらないらしい。
価格は多少CinturatoP6の方が高いとのこと。

重視するのはドライグリップとウェットグリップと耐摩耗性です。
燃費は気にしません。
（本当はもっとスポーツ寄りのものが欲しいのですか他社も含めてサイズがありません）
車が非力なのでタイヤ自体の重さとかで
あまりスピードレンジが高いタイヤ履いても意味ないかなと思ってます。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 19:20:19.18 ID:Pu3XhIWQ0
中古なるが誰か俺のﾊﾟｲｽﾎﾟ4本買わないかな
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 06:05:02.76 ID:KpFzqttqO
>>289
一年後に車買うんだろ？
その時に考えたほうがいい。
新規銘柄が登場するかもしれん。
292 ：289：2011/04/11(月) 19:50:05.52 ID:vS1+yhSG0
>>291
そう言えばそうかも。

このご時世そうそう新タイヤでないだろうと思ってね。
いろいろタイヤサイズ調べてるうちに疑問に思ったので聞いてみた
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 22:02:46.09 ID:CTMRNmbr0
>>279
工場閉鎖で、ミシュランは日本での製造を終えた。
今MADE IN JAPANを履いてる奴は貴重だよ。大事にな。

>>282
日本向けは全て日本製というわけではなくて、
大型トラックのタイヤなんかは他のアジア国産もある。
日本製タイヤはミシュラン純正だよ。
提携解消後にタイヤ事業を譲渡した為、オカモトの介入はない。
社員はそのまま転籍したけどね。
人の手作業の介在は多いよ。オートメーションでは造れない。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 02:27:52.01 ID:b2/9fRwJ0
GoodyearのEagle F1 Asymmetric 2が気になる
WETに強そう
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 13:48:35.93 ID:ip6zJPK10
現在の東日本の電力状況は中国以下ではないだろうか．
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 20:13:30.30 ID:5M58kX1V0
ぶっちゃけピレリP７ってどうなの？
プレイズと比べて何点くらい？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 10:07:04.49 ID:0i2xljIxO
パイロットスポーツ3購入あげ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 10:17:38.85 ID:04C5uM1ai
>>296
いちおうカテゴリー的にはレグノ相当なんじゃないの？
プレイズ試してみたこと無いから下手なこと言えないけどｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 15:16:45.25 ID:CzIOkwl90
「P-ZERO」「P-ZEROアシンメトリコ」の違いを教えて下さい。
できればPS2比でお願いします。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 15:25:30.35 ID:WoEHOpiM0
PS3の18インチ未満はほぼタイ産なんでしょ？
欧州産の18と仕様そのものが違うって聞いたけどマジ？
実際値段も雲泥の差なんだけど。
(17以下は他のセカンドグレードくらいなのに、18以上はS001より高いくらい)
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 16:33:51.22 ID:HsGHNnAQ0
P7000はどうなんでしょうか？
安いのでちょっと検討しています。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 20:43:01.49 ID:1c/iOYRq0
Ｐ７買った。215/55R17V。
すべて込み込み52000円。4本とも10年23週。1年前のタイヤだけどそんなモノかな。
当たり前のように中華だった。インサイド側にちいーさく書いてあった。
まだ5キロしか走ってないからインプレ分からないけど、とりあえずヌルって感じで音はほとんどしない。
見た目は意外に良かった。
すごくショルダー丸くて厚く見えるかと思ったけど、リムガードも薄いながらもあるし扁平55より薄く見える。
一皮むけて、あんまりうるさくなければ良いのだが・・・。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 23:08:47.21 ID:/Q9kfCaA0
>>301
P7000は設計古いから静音とかは苦手と思っておくといいよ。
でも、あの価格帯だと、ベストなタイヤだと思う。
　ウエットも強いし、ガチガチではなく、コントロールしやすいし個人的には好きなタイヤです。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 08:54:00.38 ID:Cx61KFrH0
>303
ありがとうございます。
ちょっと検討してみます～
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 09:57:32.69 ID:DF9pwXqe0
ダンロップも中国だった

ウェット最低の横浜
磨耗のファルケン　
しか安い　国産は無い
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 12:56:44.63 ID:rYw8YIqaO
メーカーだけで判断できるわけない

横浜がウェット最低？
アドスポ履いたことある？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 17:01:54.05 ID:3lGCDKCn0
>>304
どこで買うのか知らないけど、製造年月はチェックしたほうがいいかもよ
以前とある量販店で4年落ちのP7000が特価で売られてたのを見た
4年落ちでも気にしなきゃそれまでだろうけど、安いのには訳があるから
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 18:25:08.46 ID:2fVRy7ec0
タイヤの寿命について質問です。
現在使用中のミシュXM1が使用開始から6年目に突入したのですが、
交換の必要はあるのでしょうか？

走行距離：40,000km（一般道と高速は半々くらい）
残り溝：　4.5～4.8mm
保管場所：青空駐車場
製造時期：購入の4ヶ月前

走行中の不具合は感じません（多少煩くなった）し、見た目はひび割れも無く、
素人考えでは問題無いと思うのですが、
6年目というのが気になります。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 18:31:30.09 ID:qfbmsRRO0
ヒビ無しで溝がまだ残ってれば問題ないとは思うけど
素人が見ても見つけづらいヒビとか有るからねぇ
信頼できるショップやタイヤ屋なんかで見て貰うのが一番良いんだろうけど・・・

ヘタな所行くと大丈夫なのに駄目出しされて
売りつけられそうだし
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 18:57:31.30 ID:OX+CwHFg0
もう少し持ちそうですが、気になるのなら交換しては？
各社間もなくタイヤを値上げするようですし
情勢次第では再値上げもあるかもしれません

XM1は以前使ったことがありますが
55,000㎞、残溝3.5㎜くらいで交換しました
アジアンミシュランは欧州モノに比べて
やや減りが早いような気がします
311 ：308：2011/04/16(土) 19:40:19.15 ID:2fVRy7ec0
>>309-310
早速のレスありがとうございます。

＞ヘタな所行くと・・・売りつけられそうだし
これが怖くて、こちらで相談させていただきました。

＞情勢次第では再値上げもあるかもしれません
その可能性もありますよね。

一度購入した店で診てもらいます。
ありがとうございました。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 19:52:28.36 ID:z9X7ZX3Q0
>>310
アジアンミシュランってことより、ＸＭ１のトレッドウエアは３２０、エナジーセイバーは４００
相当に寿命に差があるよ。
　ちなみに、ＨＰはアジアンミシュランのＬＣの２８０に対して２４０だったかな？
だから、アジアンだからって訳ではないよ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 20:05:22.30 ID:FG5w2x3t0
ピレリーか・・・
４０以上のオヤジにとっては憧れの響きだな
今履こうとは思わないけどＷ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 20:44:37.71 ID:FLlUY74w0
3ヶ月前に車を買ったんだが純正タイヤ（ダンロップSP2030)の転がり抵抗がやたら大きいので
交換しようかな･･･なんて思ってカタログをもらってきたんだが、
海外メーカータイヤの185/55R16ってチントゥラートP6とエナジーセイバーしか選択肢がないのか･･･

ウェット性能（グリップ・排水性）を重視しつつトータルバランスがより良いのはどっちだろう？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 20:49:27.09 ID:2nnZH0sS0
おいしく食べれるのは、せいぜい3年
タイヤ新しい似たクルマに乗ってみては？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 21:51:39.08 ID:QI7X8Si80
>>312
HPのトレッドウエア240だったんだ、気にしてなかった
すでに買い替えたけど良く6万キロも持ったな
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 21:57:30.87 ID:fAmUJP0r0
>>314
ＦＩＴ　RS　か何か？
ピレリとミシュランならあなたのいう２銘柄しかないね。
205/50R16ならPS3もあるけど、185/55R16と外径かわらない16インチってどっちにしても
チンP6とエナジーセイバーしかないね。
この二択なら静粛性を気にしないならエナジーセイバーが確実かな。
チンP6は結構新しいのでインプレは少ないけど、悪いってのは聞いたことはない。

国産なら　ＴＯＹＯ　ＤＲＢ　ダンロップLE MANS 4　ENASAVE EC202　とかあるけど。
転がり抵抗っていうならＤＲＢはなしだけど・・・。

しかしエコタイヤに代えたからと言って転がり抵抗が良くなった！って体感できるほどではないと思われ。
海外メーカー履きたいという目的ならわかるが・・・。
318 ：317：2011/04/16(土) 22:01:14.22 ID:fAmUJP0r0
補足。
205/50R16のPS3も外径的には車検にちゃんと通るよ。
一番良いのは間違いないけどね。エコタイヤではないけど。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 22:29:45.64 ID:mwZpfLmd0
>294
純正でついてきたが、あまりにくそだったから
2000キロで捨ててPS2に変えた。
直近に履いていたタイヤは、DPのSPORT-MAXX
鰤の050A。
Asymmetric 2がぶっちぎりで最悪だった。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 22:36:46.15 ID:FLlUY74w0
>>317
その通り、FIT RSです
インチダウンも考えていますが、純正ホイールを無駄にするのももったいなくて

通勤で使う道に長めの下り坂があるんだけど、前の車（レガシィ）に無印P7やパイロットプライマシーを履いてた時は
5速でアクセルオフにすると下りが緩やかになるところまで一定速度のままだったのに
今のFIT＋SP2030だと6速アクセルオフで下りの途中、緩やかになる結構手前から少しずつ速度が低下していきます
空気圧は前車含め全て純正値（レガシィ・FITとも前220kpa、後210kpa）です
車重も関係してるのかも知れないですが（FITの方が300kg軽い）

条件としてはエコタイヤである必要はないんですが、上にも書いた通りウェット性能（特に排水性）を重視しながら
トータルバランスに優れているもの、そしてタイヤ自体の重量があまり重くないものを探しています
因みにパイロットプライマシーを履いてから国産タイヤに対する興味は薄れ気味ですｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 22:46:04.71 ID:3Si0mCvV0
タイヤ関係ねえｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 22:50:39.28 ID:0N/XStyR0
>>320
物理の勉強しなおしたほうがいいよ。
車重が300kgも違えば、持っている物理エネルギーが相当違うでしょう。
そこに押し上げるのにそれだけ余計にエネルギーを使っているってだけ。
エナジーセイバーで良い気がする。
うちのスイフトでは標準のポテンザ080に比べて、かなり転がるようになったよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 22:58:37.03 ID:fAmUJP0r0
>>320
プライマシーは良いからね～。
タイヤが太くなっても良いのならお奨めはやっぱダントツでPS3だと思うけど。

エナジーセイバーはちょっとうるさいよ？
チンP6は無印P6＆P7よりかは静かみたいだから、P7履いたことあるならイメージはわかると思う。
ウェットに強いイメージなのは個人的にはミシュだけど。

自分ならPS3。セイバーとチンP6はかなり迷うけど新しモノほしさででチンP6かな。
ミシュとピレリのどちらがあなたがより好きかで選んで良いと思うよ？
どっちもスタンダードタイヤとしてのトータルバランスは良いと思うから。
答えになって無くてごめんなさい。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 23:37:49.33 ID:FLlUY74w0
>>322
学生時代から物理は大の苦手なので何も反論できませんｗ

>>323
静粛性は平均的であればあまり気にしない方です
P7も相応にうるさかったので（耳障りな音質ではないけど）、
チンP6はもちろんセイバーの音も恐らく気にならないでしょう
P7とプライマシーの比較では肩肘張らずに運転できたのはP7だったので、
多分ピレリの方が自分の性には合っているのかもしれません

純正サイズ以上に太くしたりインチ・扁平率を上げる気は全くないのです。すみません


皆さんありがとうございました
参考にさせていただきます
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:45:25.55 ID:IyvhsJ8V0
>>301
先日、ヤフオクでP7000購入（17インチ）
製造年月、今年の５週目でした
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 01:04:28.35 ID:EdBul/Z80
ミスった
扁平率は「下げる」気がないだった･･･
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 08:18:20.81 ID:7iGNIzm2O
>>301
P7000って15年くらい前に発売したタイヤだよな？パターン見ると当時と変わってない気がする。確か外車チューナー御用達みたいに売り出してた。
マイナーチェンジしてないならやめた方が良くないか？15年つったら3世代前だぞw
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 10:13:11.60 ID:N/sB3r9+0
>>320
もともと１６インチのサイズって選択肢が少ないですよね・・・
１５インチならコンチネンタルとかあったかな

うちは来月ＲＳを手放すのでスタッドレス用の１５インチホイールとか放出します＾＾；
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 11:30:19.07 ID:Lc6pY29lO
PS3のトレッドウエアは320もあるのに最近気がついた。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 12:16:49.50 ID:hUl7SR1P0
>>316
MXMはトレッドウエア140だったけど長持ちしたよ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 17:52:59.89 ID:De8q7+aq0
減ってもうるさくなるだけで、ほとんど劣化しなかったね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 02:14:34.70 ID:xdF8FQm20
トレッドウエアって、結構自由な表示基準で、
いろんなメーカー・タイヤを横並びで比較するのには
使えるような数値では無いんじゃなかったけ？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 18:58:26.48 ID:inBks1anO
昔ミシュランで、縦グルーブが無いオンロードタイヤがあった。
当時ミシュランブランドに憧れてこれを履いたが、ドライグリップはそこそこいいとして、ウェット最悪、やたら五月蝿く直線安定性ボロボロで激しく後悔。
それ以来海外タイヤからは遠のいていたが、仲間内の高評価に惹かれてPS3に履き替え決意。
皆さんよろしく
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 22:28:32.59 ID:LxyJlC3r0
GTビラージュとかういうやつか？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 22:35:05.02 ID:L73LKH+n0
値上げ前に馴染みのタイヤ屋にPS3注文した。
225/40R18なんだが、なんで17インチ以下とあんなに値段が違うかね。
生産国の差だけじゃ説明出来ないくらい値段違うぞ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 23:16:17.47 ID:GIzhv4fU0
>>334
GTXヴィラージュでしょ。あれで国産ミシュランはトラウマになった。
次に履いたSX-GTが素晴らしく素直なタイヤだったな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 00:47:22.85 ID:05IlX2p60
ヴィラージュ～～！！
あれは最悪だった。
美点がなにも見つけられず、走るのツマラなくって
初めてタイヤが減りきる前にタイヤ替えた。

あ、、やたら減らないっていう美点だけあった、、
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 01:06:38.13 ID:WujP7MrX0
GTXヴィラージュか。
左右非対称トレッドで、回転方向指定があって然るべきデザインなのにも関わらず、
左右用を開発せず同一パターンを左右に引っ繰り返して装着するという、いい加減な製品だったな。
発表された当初から、馬鹿が企画したタイヤだと感じていた。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 06:06:37.58 ID:61P33OtKO
>>338
その手のパターンのいい加減さは無印プライマシにも見えるよな。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 08:12:50.96 ID:LpZy1wwpO
LATITUDE TOUR HPって、良いタイヤですか？
タイヤの重さとかはどうですか？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 10:20:47.82 ID:K+8ejF5T0
>>336
EK4に履かせてたけど、天候良い時限定で気に入ってたよ。コントロール性抜群で、長持ち。
天候悪い日は最悪なタイヤだけど。


342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 10:22:29.62 ID:gaW9cb/X0
昔、60扁平が認められていない時代に、日産がスポーツタイプ
のセダンにオプション設定していた70扁平のXVSも>>333と
似た印象だったな。雨で滑りまくり。
今はミシュランって雨に強いというタイヤばかりの印象。
時代は変わるもんだね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 02:35:09.02 ID:5u2TUJyJ0
>>333
韓国タイヤスレでのタイヤレビューサイトじゃ、見事にPS3が一位だったよ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 19:16:52.26 ID:NKkqEkUs0
俺は８０年代の高かったＰ７がいいな、近所の兄チャンがヒロＶ１ソアラに履いてた
あとダンロップルマン、シモンとかな
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 13:31:39.53 ID:LeSc624VO
>>293
夏タイヤのPS日本製。
冬タイヤのX-ice2ドイツ製。
正直、逆なら少し幸せな気分だったw
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 21:59:20.73 ID:iO5LeBJ90
>>342
　雨に強いって流れは個人的にはシリカ使い始めた９２年以降だったと思う。
その流れになって、既に２０年近くになるよ。
　今でこそ、シリカ全盛だが、当時デモでのシリカ入りのタイヤとノーマルタイヤとのウェットグリップの差にびっくりした。
今でもそうだが、当時から国産タイヤメーカーはミシュランを追いかけてるよ。
　ほんの数年前、ＢＳの社長も言ってたじゃないのか？
「やっとミシュランの技術には追いついた。でも同じタイヤをつくろうとすると原価が合わないって」
　
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 23:14:47.60 ID:Ueg6NfOE0
いったいBS社長がいつ、どこで言ってたのだ？
興味あるのでソースぷりーず
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 23:45:22.47 ID:AaJcWjDb0
たとえそう思ってても、表では絶対に言わないわな・・・
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 02:33:59.73 ID:lLk3nLLq0
ブリヂストンの開発テストドライバーだった黒澤元治さんがべスモで
ブリヂストンのコンパウンドはいいけども
コンストラクション技術がまだまだミシュランに追いついてないと言ってたよ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 07:12:28.53 ID:8TDo4VvN0
（ブリ＋ミシュ）÷2
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 12:46:41.17 ID:8lsuI4XD0
ミシュらしく軟らかい構造でハイグリップと言えば、MXMだね。
RE050やMXX3と同じくTREADWEAR140。

こういう構成ならではのレスポンスの遅れ方が、
メルセデスの曲がり始めの遅れ方とすごく合っていた。
マイルドにするために、M3に履かせていた人もいたね。

後になってプライマシーやCPC2が出たけど、
今でも履けたらMXMを履きたいな。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 13:20:38.23 ID:waNSm7dOO
ミシュランからトレッドウェア1000キボンヌ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 12:29:05.68 ID:mQvq+Cbl0
プライマシーLC（205 55 R16）買った。
4本で工賃等全部込みで77000円くらい。
ミシュランマンのマークがちょっとかっこわるいw
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 15:13:23.14 ID:0JQnvv6r0
ビバンダム君のことなのかロゴの事なのか
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 15:20:44.32 ID:ouIObrJP0
ミシュランマン＝ビバンダム
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 15:24:40.26 ID:0JQnvv6r0
ミシュランマンなんて言い方は好かんわあ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 18:08:56.09 ID:hwCrxdaHO
>>353
どこ産ですか？

タイならハズレです。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 19:16:07.40 ID:0JQnvv6r0
初めからタイ産しかないXM1の俺に死角はなかった
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 19:41:54.08 ID:XhZ/M47k0
PS2って発売からだいぶ経っているけど、発売当初から今までの間に
コンパウンドや構造に変更ないのかな？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 21:15:59.40 ID:R4z6jG5/0
同サイズでもLIが結構違うのがあるからなんか変わってるんじゃねPS2
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 21:44:45.96 ID:uhstWVrs0
というか、ピレリP7とか見ると、同サイズで速度記号とLI違いの組み合わせで5種類くらい有るサイズ有るよな。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 12:29:06.16 ID:HPHPUBRz0
>>346
ミシュランの話にピレリですまないが、
ピレリが最初にシリカ配合したのは旧P-ZEROからだよね?
でも俺は旧チンチュラートP7のウェットグリップに感動した記憶があるんだが・・・気のせい?
363 ：353：2011/04/25(月) 21:37:32.73 ID:jDXNS1WC0
>>357
どこ産かわからないorz
どこに書いてあるんでしょうか。
横にいろいろ書いてあるけど製造国は特に書いていなかったような気がします。
だいぶ前に買ったミシュランの別のタイヤは横にMade in UKって書いてあったのに。

まだあまり走ってませんがやはりこのタイヤ静かですね。
でこぼこ道を走ってるとほかのタイヤと変わらないけど、
きれいな舗装の道路を走っているととてもスムーズで静か。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 21:42:06.52 ID:2fyiZcER0
P7（225 45 R17）買って、昨日装着した。4本工賃込で73000円くらい。
まだ100km程度しか走ってないけど今のところ不満ないが少し軟いかな。
9年前のミシュランから履き替えで、久々の新品だからそう感じるのかもしれない。
365 ： 【東電 80.6 %】 !：2011/04/25(月) 21:52:46.74 ID:3/NFndr20
>>364
そのサイズだとXL規格ですよね？
空気圧換算表であわせたよね？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 21:56:41.25 ID:2fyiZcER0
>>365
XLですね。空気圧は履き替えしたタイヤ屋任せ・・・今度確認してみます。。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 00:37:25.57 ID:6HZ7kI2q0
最近の新製品は、特に18インチ以上だとXL規格ばっかりだな。
自分の車はそれ程重くないんで、あまり空気圧を高くしたくないんだよな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 09:33:22.54 ID:uMK16pWdO
>>363
横の色々書いてあるところ丹念に探せば見つかりますよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 10:30:08.18 ID:GOVxlffWO
>>363
LCの生産国表示はインサイドだけじゃなかったっけ？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:06:47.05 ID:WEwICdFc0
DOTコード
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 06:10:42.34 ID:IMNExk7YO
エナジーセイバー見たら
フランス製だた。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 11:50:41.72 ID:diFQLT9Q0
エナジーセイバー買ったら3本がGERMANYで1本がSPAINだった。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 18:26:08.23 ID:RRGePyeG0
JAPANはいないのか
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 09:32:41.31 ID:xmyJBdar0
エナジーセイバー購入。サイズは１９５／６５R１５。車はフィールダー（２００９年式）

まだ３０ｋｍ程度しか走っていないので、あれだが。
静粛性は思ったより静か。

もう少し距離を走ってから再度報告するね。
ちなみに、生産国はイタリア。製造は昨年の８月が２本と１１月が２本。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:32:29.48 ID:BcaKI3gq0
おなじく、セイバーはかなり静かだと思うよ。
私のは、スペイン製4本だった。
　前のＸＭ１の末期より転がる印象がある。
乗り心地もいいし、良くできたタイヤだと思う。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 15:52:06.74 ID:HoPTm/540
http://kamiya-tire.com/modules/tenchou/118.html?wiz_anchor=h0401c9e&mobilebid=9
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 15:59:47.84 ID:ARxQNYr1O
セイバー生産国違い５セット乗り継いだ漏れが通りますよっと。
あえてランク付けするなら仏≧独>>>>>>越えられない壁>>>>伊>スペイン>>>>>タイ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:02:29.54 ID:aSPRUNBM0
うわ。　タイ製のセイバーもあるのか。
どのサイズでしたか？そのサイズは別の銘柄探そう。
379 ：353：2011/04/28(木) 19:36:38.83 ID:epLiDgPT0
DOTコードというのを見てみました。
4本とも、0CWC 007X 4610と書いてあった。
ハズレのタイ製ですねorz
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:46:09.75 ID:ctch0tV5O
>>377
あんなにも減らないタイヤを5セットも乗り継いだ？

もうちょっとリアリティ入れて嘘並べろよな。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:59:27.85 ID:UgK0g9CN0
生産国違いでどんな性能差があるのかインプレよろｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 22:32:29.39 ID:ARxQNYr1O
>>379

195-65-15です。
ほぼ２万キロ走行で替えました。

>>381

元来硬いのが特徴のミシュランですが中でもタイ製は群を抜いてました。ちょっとした段差でピョンピョン跳ねる感じですね。
仏製や独製はとてもしなやかで柔らかい感じがしました。
伊製、スペイン製はいわばその中間です。

ただ総じてウェットはダメダメです。はっきり言って雨中の高速なんか怖くて飛ばせませんね。
まあウェットを求めるならLC行っとけって事ですかね。
そうそうライフはいいですよ。２万キロで８分山以上残ってましたから。。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:35:23.33 ID:qgw8LBZV0
ttp://www.ustream.tv/channel/河口まなぶのクルマ生中継
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 08:39:31.54 ID:xNuzfw7R0
　セイバーの排水性はＬＣより上だぞ。
少なからず、ＸＭ１、ＬＣ、プライマシーとも雨天で、不安を感じたこのなど、まったくない。
　ミシュランで不安を感じるとすれば、相当に普通でない運転。
国産タイヤなら排水性が悪く、不安なことは山ほどあったけどな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 11:37:11.04 ID:KEgHF+q60
運転下手なんじゃね？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 13:55:06.35 ID:4CZvN6fD0
セーバーの発売は２～３年前だったはず
２万キロで八分山残りで５セット交換など
絶対にあり得ない。（笑）
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 14:21:05.45 ID:wPyVIoUfO
2、3年で10万㎞近く走ったということか。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 15:05:37.98 ID:hy3ORNbG0
>>386
確か09年の春先だったと思ふ
月に4000㎞くらい走ればおK
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 16:06:45.91 ID:+nv4SLa+O
>>382
すまんが、それぞれの生産国･サイズ･装着した車種を教えて欲しい。
使用時の空気圧もお願いしたい。指定空気圧からどの程度上げ下げしたかでOK

同一銘柄でありながら、5カ国もの異なる場所で生産されたタイヤの使用経験は大変貴重だ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 17:48:57.73 ID:xNuzfw7R0
　生産国による差がそこまで極端にあるとは思えないけどな。
設計仕様ゴムは一緒のはずだから。
　手作業が多いから国によるばらつきより、個体差のほうが大きいと思うんだが。

　
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 17:49:28.94 ID:4CZvN6fD0

確か２年前でしたね
っと言う事は６ｶ月に一回は交換をしている計算ですね
８分山を残して交換ってリッチですね～（笑）



392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 17:52:34.94 ID:BKKKcTzX0
ミシュランは空気圧ほんのちょっと違うだけで全然違うから。
どうせ空気圧ちゃんとあわせてないんでしょ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:00:34.25 ID:uyYtJH2J0
仮に、2年で5回交換がホントとしても
その5回とも違う生産国になる確率って、あんたねー
まぁいいや連休だし
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:13:56.02 ID:BKKKcTzX0
つか2万キロ程度で交換するならミシュラン買う意味まったくないがな
せめて5万キロは使わないと
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:23:51.49 ID:JUfZnBB90
ミシュラン履いてウェットが不安とかカキコする方ですからw

あぁ、黄金厨とかいうんでしたっけ？www
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:28:19.28 ID:bK4rsEce0
タイ製のセイバーって本当にあるのか？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:44:30.62 ID:BKKKcTzX0
うちのセーバーはゲルマｎｙ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 23:10:42.41 ID:ivrTLS3YO
イエローハットにあるぞ>タイ製セイバー
399 ：5の日：2011/04/30(土) 01:49:50.37 ID:7rh/sWTO0
>>395
XM1小径サイズのウエット性能の酷かった事w
400 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/30(土) 09:51:27.61 ID:aJC67i4L0
無印P7買った。
中華製だった。
今まで純正アスペックだったんだけど、すごく良いタイヤだね。
音もうるさくないし。215/55R17で込み込み55000円でこれはCP高い！
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 09:56:39.11 ID:SXbDDHgV0
2年で5セットはガセなんでしょ？
吹いちゃったねー
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 11:45:40.69 ID:YCRbTGg30
>>399
ＸＭ１の１６５／７０Ｒ１４つかってたけど、ウェットは良かったぞ。
13インチはフルシリカコンパウンドではないが、そのような評価聞いたことない。
　そのレベルのタイヤは国産のほうが悲惨。
ほんとにわかってる？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:05:39.36 ID:QhWqGOU/0
XM1って国産タイヤじゃなかったっけ？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:39:10.56 ID:SXbDDHgV0
>>403
タイ製だよ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:42:25.84 ID:aJC67i4L0
2年で5セット。
もしかしたらドリフト野郎とか。
でもそれならナンカンとかそのあたりにするか？
もしくは個人タクシーとか？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 18:04:53.45 ID:gEwSZNSR0
だから、ネタだって
407 ：405：2011/04/30(土) 18:14:20.74 ID:aJC67i4L0
うおーう
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!俺！
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 18:45:49.60 ID:OsAcNYOeO
PS3に換えてから1000キロ経過した。
当初落ち着きがあまりなかった高速巡航が、どんどんどっしりしてきて今はとても楽。
よくここでも、ミシュランは馴らし必須と書かれてるが本当だね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 19:42:44.63 ID:Fy23Ktp60
>>408
　ミシュランはさらによくなるよ。
他のメーカーって最初はいいが、あとは落ちるだけって感じ。
　ミシュランって最初あれ？っと思うけど、走りこむとどんどん良くなって来る。
設計思想の違いだと思う。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 19:46:40.97 ID:3YIns0/Y0
たわむのに慣れるのと入り過ぎてたエアが下がってちょうどいい感じになるのかと
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:21:04.68 ID:9FUVkMLB0
明日から値上がり？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:22:38.96 ID:fmSx3IwQ0
>>411
ネット通販はすでに上がっているところがチラホラと
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:36:49.42 ID:9FUVkMLB0
>>412
おー！ホントだわ。

PS3に変えたいけど新車で履いていたエナジー3が、なかなか減らないんだよなぁ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:00:02.03 ID:fmSx3IwQ0
>>413
あらら。。
俺はよく減るRS-02(良い意味で)なので値上がり前にPS3確保しましたｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 04:37:29.79 ID:7wCnrKbH0
>>413
エナ３減るの待ってたらPS4(?)履く羽目になるんでないかい？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:43:27.64 ID:+0gdABbF0
いまP-ZERO NEROを履いているんですが（結構気に入ってる）、
PS3に履き替えたら今よりも幸せになれますか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:12:30.81 ID:CBbRY7RIO
>>416
そのままでいいんじゃね？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 16:37:01.64 ID:85TJXiLI0
>>416
NEROは減ってくるとハンドル取られたよ　それまでは幸せだった
安いしもっかいNERO逝っとけ　金が有るならPS3で
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 17:05:53.86 ID:LuZrKTTgO
俺も今はネロ
205 50 16で最近ネロが店売りから無くなった
現状一番ネロに近いのはPS3かな？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 13:33:08.42 ID:Cq/p54gm0
無印P7、あまりの安さにつられて買ったが意外に(・∀・)ｲｲ!!
新しいからだろうけどうるさくもなく、硬くはないけどしっかりした感じ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 15:58:59.20 ID:T5ZkvFwr0
364です。無印P7履き替え後、この連休で1000kmほど走ってきた。
高速移動中でもｶｰｽﾃを市街地走るときと同じ音量でも問題ない程度に静かで、
踏めば踏むだけﾀｲﾔもついてくる安心感があってついつい速度出してしまうほど。
JCTの急ｶｰﾌﾞでも鳴くことなくしっかりｸﾞﾘｯﾌﾟして限界もあがった感じになった。

ここで評判のいいPS3ってどんだけなんだろうと思うほど満足だよ。今のところは。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 18:29:23.12 ID:cnZE2BdB0
無印P7は高機能舗装（水を下に吸い込むタイプ）だと結構静かだけど
舗装が荒れるにつれてだんだん音量が大きくなる。コンクリ舗装だとかなりうるさく感じる。
音質は耳障りじゃないけどね。

それ以外はトータルバランスに優れていてコストパフォーマンスはかなり良いよ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 02:14:27.75 ID:FgaQyvC80
NEROはなかなかいいと思ふ。
その前はROSSOだったが、安かったのでNEROにした。
424 ：5の日：2011/05/04(水) 05:30:00.42 ID:n7RF4DAe0
>>402
自分が履いたのは4年前に13インチ、4駆の軽。
snkよりは静かだし…でも硬いし雨の日は正直ecos、snkとさして変わらない、そんな感想です。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 09:30:06.63 ID:QBJ29Pq10
このスレではP4fourseasonsは存在しないような扱い？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 10:19:01.64 ID:BmX9opYS0
>>425
オートバックス専売だから履いたことある人少ないんでは。
Cinturato P4との比較はオレも気になる
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:28:09.19 ID:dXAELAtU0
>>425
安タイヤスレではたまに話題に上るけどね。
ほぼ、「純正装着のタイヤよりマシ」という感想。
自分も一時候補にしてたけど、
CinturatoP4を通販で買うのとあまり値段変わらないし、
（地元のABでは155/65R13で４本諸費用込み2.5万位）
冬場はスタッドレス履くから旨味無いなあと思って外した。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 18:58:24.55 ID:O3VWAEpm0
今、アウディＡ４クワトロにＧＲ－９０００はいてるんですが
ミシュランＰＳ３狙ってるんですけど他にお勧めありますかね？
サイズは２３５/４５　１７インチです。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 00:06:37.37 ID:KzbZVxzT0
>>428
レグノに特別不満がないなら、後継のGR-XTもオヌヌメ。乗り心地は良くなってるとのことだし。
個人的にａｕｄｉならＰＳ３を履きたいが、どちらも良いタイヤだと思います。
していえばプライマシーＨＰあたりかなー。
でもＧＲ－ＸＴかＰＳ３を履いた方が幸せにはなれるでしょう。
430 ：428：2011/05/05(木) 00:45:29.01 ID:Z6s3rq+O0
>>429
ありがとうございます。レグノは良いタイヤでしたが浮気心もありまして。
しかしこの夏に嫁の出産もありＰＳ３が予算的にもいいかなと。
もっと安いＧＹのＲＥＶＳＰＥＣやＤＬのDIREZZA DZ101も気になるところですが・・・
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 01:02:35.71 ID:KzbZVxzT0
>>430
DZ101は悪くはないけど、GR9000からならあんまりお奨めしないかな？乗り心地がちょっと違いすぎるので・・・。
多少うるさいのに目をつぶれるのならピレリのP7かNEROあたりどうでしょう？
国産ならトーヨーのC1Sも悪くないと思います。
お子さんが生まれるならC1Sの当たりの柔らかさは良いと思います。ただ、ハンドルがダルというか
しっかり感はなってしまうのでその辺は好みが別れると思います。
ピレリは硬くはないけどしっかりめの比較的ミシュランに近い感じの乗り味だと思います。
PS３の予算でOKならPS3が一番だとは思いますが、安くすませるなら上記の3つは3割以上は
安く買えると思います。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 01:16:58.93 ID:cdZhJsOy0
PS3評判良いっぽいけど俺の車だとサイズないんだよな
RE050RFTかPZERO無印RFTかの2択
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 01:28:03.65 ID:KzbZVxzT0
>>432
BMWかい？
PS3何種類かはBMW指定のタイヤあるけど、RFTじゃないのかな？
サイズは何？一応教えて？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 01:29:40.48 ID:cdZhJsOy0
フロントが215/40R18
リアが245/35R18
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 01:31:01.71 ID:rjDmIqpE0
4月末にかけ込みでPS3購入。205/50R16　1本12900円
まだ100キロも走ってないけど、磨り減った旧タイヤから
交換したての初インプレッションは、しなやかの一言。
ノイズも当然少ない印象。近いうちに高速やワインディングで
乗り心地を試したいと思います。久々の新品タイヤは気持ちいいね。
　
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 01:38:25.90 ID:KzbZVxzT0
>>434
E87か・・・。けっこうごついタイヤ履いてるのね。
すみません。おっしゃるとおりありませんでした。2択ですね・・・。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 01:39:37.55 ID:cdZhJsOy0
E87じゃなくてE82だけどね
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 01:48:58.20 ID:VXJPoMCQ0
特殊なサイズって困るよね。
205/45-17とか、205/45-16とか。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 08:42:38.09 ID:bdUM0hnsO
しかも前後異サイズか
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:09:45.92 ID:GUgwEG3g0
>>438
205/45R17なんて、そんなに困らないと思うけど
XLは、現行はRE050/S001とNERO位しかないけど

友人のは195/40R17のCSC3で、カタログにも載っていない専用品しか無いんだぞ
しかも標準で引っ張り状態だし
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 12:43:50.63 ID:C9lFveXZ0
エナジーセイバー買おうかと思ってるのですが、
今月に入って値上がりしたの？

在庫あるとこなら、まだ前の値段だったりしないかなぁ
(因みに195/60R15)
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:04:25.56 ID:eHEQijxCO
>>441
5月からタイヤ値上がりってけっこう報道されてたぞ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:35:17.41 ID:53llKULC0
横浜と東洋が4月から、ダンロップが5月から、BSが6月からの値上げ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:38:07.88 ID:53llKULC0
ピレリは4月、ミシュラン・グッドイヤー・コンチネンタルは5月から値上げ。
445 ：428：2011/05/07(土) 01:19:06.00 ID:9ypFPZk50
>>431
度々ありがとうございます。
ＰＳ３が欲しかったのですがビデオカメラを買うことになりあえなく少しランクダウンすることに＞＜
最終候補はＧＹ　ＲＥＶＳＰＥＣＲＳ-０２かピレリＰＺＥＲＯ　ＮＥＲＯになりました。
どちらも装着したことのないメーカーなのでアドバイスお願いします。
用途は基本通勤用です。
446 ：431：2011/05/07(土) 02:06:27.50 ID:jQfwY8KP0
>>445
ＲＥＶＳＰＥＣＲＳ-０２は履いたことないのですみません。
住友系なのでDZ101と似た感じかな？と超個人的妄想。
その辺はだれかフォローいただけると助かります。

ＮＥＲＯは値段の割には良いタイヤ。ただちょっとロードノイズがするけどそれも減ってきてからかな。
それも舗装状態が良ければそんなには気にならないと思う（その当たりは人によるところが大きいけど）。
コンクリート舗装とかは結構うるさいかも。

最初はちょっとグリップ感ないけど、500Kmくらい走れば良い感じになるのはミシュランと一緒かな。
乗り心地は硬くはないけどしっかり感というか粘り感はある。

ピレリはアウディにも純正採用されているし（NEROではないが）、バランスは悪くないと思われます。
ただ、先にも書きましたがGR9000とくらべると敵わないのも確かなので過度の期待は決してしないで下さい。

以上個人的意見でした。もし失敗してもお許しを・・・。大外しはないとは思うけど。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 02:12:08.97 ID:jQfwY8KP0
補足
ＲＥＶＳＰＥＣを比較的始めの方から候補にいれてるようですので、その辺は自分の気になった
タイヤをいれた方が良くも悪くも納得はできるのではないでしょうか？

所詮は他人の意見ですし、参考にしていただける分には幸いですが、やっぱりご自分の納得されたモノが
一番ですので・・・。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 04:29:27.97 ID:nlcB4FL+0
>>441
ジェームスには、６月から値上げって書いてあった。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:50:21.03 ID:wwLFCURM0
>>441
なぜ、今？
月末までは、注文扱いでも安くしてくれたのに。
450 ：428：2011/05/07(土) 20:38:37.18 ID:9ypFPZk50
>>447
ＲＥＶＳＰＥＣはヤフオクで１本で１万円で買える割に
評価が悪くなかったからです＞＜
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 00:13:48.51 ID:DdhyHsQG0
>>450
あなたのサイズでその値段ならかなり安いと思うので履いてみるのも良いかも。
ただ、オクなら製造年月とかしっかり質問した方が良い。古いタイヤが平気でくる時もあるらしいので。
評価欄もお忘れなく。

あと保存状態もしっかりしていることに期待しましょう。倉庫とかで適正に管理されたのなら、
3年くらいは問題ないと言われてはいますが。
まあ、安いタイヤには安いなりの理由があることとオクは相応のリスクがあることも一応頭の片隅へ・・・。

なんにせよ良いタイヤが当たると良いですね！

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:14:40.21 ID:Wy/Ohm+L0
>>279
GYのタイヤは基本的にアメリカ製、ドイツ製、日本製とモデルごとに別れてる。
ホームページで輸入タイヤと表示しているもののハイグリップタイヤはヨーロッパ、
オールシーズンタイヤはアメリカ産と思っておけばいいと思う。

日本市場専用タイヤ(REV-SPECなど)は住友が生産している。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:31:21.74 ID:Wy/Ohm+L0
>>452
HP確認してみたら日本で売ってるオールシーズンは全部ヨーロッパ系みたい。
オフロード系のタイヤのいくつかがアメリカ製だ。

前はEagle #1とかも売ってたと思うんだけどもうやめちゃったのかな？だいぶ
製品ラインアップが変わってたorz
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 13:16:37.08 ID:vsK1XwuzO
チントゥラートP7買ったけど自分には大人しすぎたかも…｡いいタイヤには違いないけど｡
455 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/05/08(日) 14:35:02.95 ID:DdhyHsQG0
>>454
けっこう静か？無印P7乗りとして気になる。良かったらインプレお願い。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 02:23:57.44 ID:ChjztoyzO
グッドイヤーのRS-02は住友ゴムと提携してるので、ゴムの成分は一緒だと思います。
そして、DZ101より設計が新しい分、トレッドパターンの違いにより若干総合性能はいいのではないかと思います。
トーヨーなどと共に、知名度が低いから安く売られてるけど、すごくいいタイヤ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:40:12.77 ID:xBTyB56i0
一時期F1の供給タイヤだったから知名度が低いってことはないと思うけどなあ。
鰤や濱みたいに自社ブランドを買わせる専用店舗の数でシェアは決まっているようなｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:09:18.65 ID:ugiao/uc0
GOLFⅤGTI、純正装着のCSC2が50000kmでそろそろｽﾘｯﾌﾟｻｲﾝが見え始め
次はプライマシーHPかPS3かCSC3かで迷っています
CSC2には概ね満足しているが、強いて言うなら静粛性がもうちょっとあればいいかな
という感じ
この中ならやはりHPでしょうか？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:12:33.66 ID:1Yd1j6Vx0
>>456
グッドイヤーのタイヤが良いって初めて聞いたよ。
最近の質は、知らないが、昔あるメーカーの人が、あれだけのシェアと知名度あるのに、タイヤの質は全然駄目だって聞いていた。
　悪いという話ではないが、良いタイヤかどうかは疑問のまま。
日本でのグッドイヤーの話では、アメリカの意向で使用しないといけないって聞いたな。
　得にアメリカでのシェアが高いトヨタとかホンダのディーラーね。
あと、ＧＳ系では、ゼネラル(現エッソ）が販売代理店してたな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 23:19:17.16 ID:J1nkllGl0
>>458
まだ替えてなかったんすか・・・
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 01:00:25.09 ID:tfB9zWu80
>>458
個人的にはＰＳ３を行きたい。コンチからなら気持ち柔らかく感じるかもしれないが・・・。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 13:13:12.35 ID:tSd2QuJy0
BFのT/Aは、国産タイヤだとどの辺りの品質なんでしょう？？
215/65R15、今月内の取寄せは絶望らしいですが、
エコスSNK2よりは上なら検討したいので、インプレお願いします。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 13:51:55.28 ID:7VqsKNoQ0
>>462
殆どのシリーズにT/Aのサブネームがついているわけだがｗ
ラジアルT/Aならいつ発売開始されたか調べてみたら？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 23:58:19.09 ID:TJYI8sI/0
>>459
456の書いてるタイヤは外はグッドイヤーだけど、中身は完全にダンロップタイヤだよｗ

確かにアメリカ製のグッドイヤータイヤは性能的には大した事無いかも。
ヨーロッパ製のEagle F1 GS-D3とかAsymmetricは結構まとまってる。特にウェット
性能、耐ハイプレ性能がすごくいい。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 22:28:25.37 ID:hu4V2jzL0
ﾁﾝP7買ってきたひゃっほぅ。
初ピレリだぜ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 11:53:12.22 ID:lExCapwb0
GoodyearのEAGLE F1 ASYMMETRIC 2の発売日を教えて
海外ではもう売ってる？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:25:13.05 ID:xUTOGCBq0
こんなの見つけた。

Tire Rack max summer tire test
http://www.youtube.com/watch?v=3cq5ANbFOZg
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 03:32:14.66 ID:qkJlyi5lP
昨日エナジーセイバーをつけた。
5月発売のサイズだったが、4月に頼んでいたので、値上げ前の価格で買えた。
でも、あまり気にする事も無いんだろうけど、MADE IN THAILANDだったorz

なんちゃって軽量ホイールとセットで付けたけど、ホントに軽いね、このタイヤ。
出だしが軽くなったよ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 04:33:13.20 ID:qkJlyi5lP
ちなみに15インチ付けたんだけど、パターンが14インチ以下と一緒だった。
しかし縦溝ぶっといね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 05:40:03.63 ID:ZU70znuj0
155/65R14サイズの私に救いの手を・・・

ミシュランが欲しいがE3Bなんて太古のタイヤしかない・・・
ピレリはこのサイズ、中国製以外なんだろうか
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 06:36:25.22 ID:vkiPNJj70
>>468
ホントにこのタイヤ軽いよね。しなやかで乗り心地いいわ。
漏れは14インチ買ったんだけどスペイン製だった。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 12:40:20.42 ID:H2nnxNfgO
>>おまえは俺か？w
俺も埼玉某ショップにて購入したらば15インチなのになぜか14インチ以下パターン(同じくタイ製)できた。速攻クレーム入れて替えさせた。
フランス製がきて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 15:52:10.46 ID:f4lbjKyl0
>>469
これだよね。。
http://www.michelin.co.jp/var/michelin_site/storage/images/media/images/2010saver/179294-1-jpn-JP/08.png

そんなことあるのか。。　１５インチでもサイズによるのかね？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 17:18:44.15 ID:UDpXxmgl0
>>473
外径ってより幅じゃね。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 17:49:15.07 ID:xxDv9Tmm0
>>469
センターがリブなら反応はいい方向だし、
溝が少ない分トレッド剛性も上がる方向だから、
よりヨーロッパらしい走りになって面白いと思う。

確かCEC3も同じサイズでもメルセデス用だと
溝が１本少ない３リブパターンにしていたりするよ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 18:02:01.89 ID:f4lbjKyl0
>>473
１８５／６５　１５インチを買って　１５インチのパターンだったが。。
どちらかというと１４インチパターンのほうが実用タイヤっぽくて好みかも。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 20:12:55.86 ID:E6M/KrPwO
>>476
初代イストですか？
もし、そうならレポして頂けると、大変助かります。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:08:31.43 ID:f4lbjKyl0
>>477
なぜ分かる？ｗ
純正ミシュランから交換したけど　いいよーいいよー。
しなやかな感じで　イストでおなじみのｗ突き上げは減ったし
（サイドウォールの柔らかさが効いているようです）　
雨の日の安心感は素晴らしい。　
音もぐっと静かになりました。

ただし　ミシュラン！！って感じのガチガチのタイヤのイメージだと
物足りない人もいるかなー？　
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:42:22.20 ID:yhAdG3aUO
>>478
イスト乗りでPS3履きたい一心でインチアップした知り合いがいる。
高速道路重視の人なんだが、飛び抜けて高い直進安定性で大満足してるよ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 02:25:12.07 ID:XJARFG9H0
>>466
ヨーロッパでは発売されたように見えるけど、アメリカはまだみたい。
日本発売は日本グッドイヤーに問い合わせたら分かるんじゃ？
481 ：468：2011/05/14(土) 10:49:48.08 ID:GA2uDYW3P
今カタログ見てみたけど、176/60R15と185/55R16のサイズ表記の横に
＊印がついてて、「写真とはパターンが違います。」と注意書きがしてあるな。
セイバーの上記2サイズは15インチ以上にも関わらず、14インチ以下のパターンに
なるっぽいね。
まぁうちのは1ｔ切る国産コンパクトなんで、ちょうど良かったのかな。
かれこれ200kmくらい走ってみたけど、高速の安定性は中々良いし、
乗り心地も鰤のタイヤ（B-STYLE EXやPlays-XC）よりも良い感じだ。
ただここでの評判通りやや静粛性には欠けるかな。
転がりはサイズが違うので単純比較出来ないけど、純正装着のGT3の方が
良かったような気がする。
ミシュランは初めてなんだけど、スリップサインの位置を示す印がビバンダムだったのには
ワロタｗ


>>472
奇遇ですな。
俺はそんなに性能が変わるとは思わないんで、そのままThailandで頑張るよｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 14:42:35.14 ID:B7zkliOe0
>>481
ミシュランに問い合わせしておいたぞ。
それぞれの国の工場にマイスター制度があって、商品の完成検査は相当徹底されてるそうだよ。
　そういう私も製造国ぜんぜん気にならないからいいんだが・・。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 15:32:07.68 ID:gqVxRDaD0
カメラマニアがレンズの製造国で薀蓄語るようなもんだろ、好きにさせとけ
レンズの中の空気が違うから写りが違うとかいうんだぜｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 15:53:04.94 ID:xBu/ph5N0
ミシュランPS3の225/40R18 88W買ったが、タイ製だったわ。
価格帯の違いから、18インチ以上はヨーロッパ製、17インチ以下はタイ製って話もあったが違うんだな。
これで、過去スレも参照すると、PS3の225/45R18と225/40R18 88Wはタイ製ってことかな。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:35:11.78 ID:5UFrOs57O
自動後退や黄色帽など量販店巡りをして産地を見て回ったがさまざまだな。
PS3はタイとハンガリーがあった。聞くところによるとサイズの違いではなくて発注時の在庫の兼ね合いの関係だそうだ。
なので当然指定もできない。小まめに探し回るしかないとの事だ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:58:29.22 ID:ruLZDpEZ0
>>470
ミシュランファンの中では、Ｅ３Ｂのほうが、性能高いって評判もあったから、迷わずいったら？
セイバーもそろそろ3年目になるし、設計が古く感じるだろうが、良いタイヤあることには変わりないよ。
　新型の国産と遜色ないパフォーマンスは十分あると思うよ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 16:28:34.73 ID:kNXkqXuz0
今E3Bオーダーしたら何年前のが届くんだろうなww
俺ならピレリかな～
でもピレリも中国製だっけ？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 17:31:08.81 ID:ruLZDpEZ0
　たしか、現行のラインナップにはいってるよ。普通に新しいのがくると思う。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 20:35:40.96 ID:Uaz1YUgR0
ドイツ車乗りのPS3好きは異常

まれにバックスの安物プレリ履きを見るｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:39:47.71 ID:VXbXyLeN0
Audi A6 S-line にクムホ履いてるの見た時は自殺したくなったな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:14:25.51 ID:6zZULeSH0
>>490
AMGの純正装着にもあるんだぜ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:21:47.59 ID:Sby1DV480
アジアンタイヤをバカにするような雰囲気が今の日本の衰退を招いてるんだぞ。
追いつくほうは死に物狂いなんだ。

先行する側も死に物狂いで気引き締めて不断の努力で逃げ切らなきゃ
あっという間に追い抜かれる。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:39:58.07 ID:JGpO32r40
無印P7履いて500km走行。215/55/17。
意外に静かで意外にしなやか。中国製の10年42週だったが何の問題もない。
この安さでこの乗り心地はすごい。期待していなかっただけにびっくり。

ただ、ウェイトは4本とも30ｇはついてるｗ

高速乗ってもシミーとかでないからいいけどね。
意外ばかり言ってすまんが意外とお奨めｗ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 16:28:30.15 ID:XNL6W+CQ0
ＰＳＳっていつになったら値段下がるのかな～
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 17:42:02.40 ID:EXXy9UKJ0
同じく無印P7のコスパに大満足
496 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/05/18(水) 19:07:06.43 ID:xwtruSpI0
P7って思ったより良いタイヤだった　ﾜ━(ﾟ∀ﾟ)━ｲ　
なんでこんなに安いねん？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:56:32.64 ID:kbvt8Q6UO
ピレリP4がオートバックスに大量にクムホとともに
並んでいるのが気になる
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:23:41.98 ID:zTHcFOjG0
>497
それってP4四季のほうじゃないの？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:42:15.00 ID:xwtruSpI0
>>497
買ってはいけない、アメリカ向けのP4四季だな・・・。
個人的にはクムホよりかはイメージのみ良いが、どっちもいらないのは間違いないｗ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 09:22:20.04 ID:7I4w2GF60
中華ピレリはP6000の頃から信用していない
英国工場製P6000はいいタイヤだったのに中華製の悪評がネットに蔓延してたっけ
重い、うるさいで同じタイヤと思ってはいけないという
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 09:51:44.71 ID:4boFL/gS0
このスレになってから「意外といい」という評価 ＞中華ピレリ
それでもMO指定で発注しましたが
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 17:49:07.39 ID:xpJuUuCy0
MXX3やMXMを履いていた人が言うのなら信じてもいいけど、
まあ、MO指定だよね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:38:10.21 ID:OppkGoYb0
ミシュラン　パイロット　プライマシー　から無印中華P7に履き替え。
車アウディA4、2004年モデル。　あと１年～２年くらいで乗り換える予定なので安さで購入。

プライマシーから比べたら、新しいだけあってなかなか静か。コンクリート舗装はちょっとうるさい。
グリップP7の方がちょっと良い（4年物のタイヤと比べてだが）。
ただ、タイヤの精度？が悪いのかバランスウェイトが20～30ｇのが4本とも付いていた。
ホイールはスポーツテクニック　MONO10。プライマシーのときは2本ウェイトなし。2本5～10ｇだった。

劣化したときはわからないが新品時はけっこう好印象。
17インチクラスで1本14000円はCP高いと思う。とまあけっこうべた褒めではあるが、あくまでも
この安さにしてはってことね。上を求めればもっとあるのは事実だが、この値段でこの性能なら
文句はなしってところだ。

いろんなところがやれてるボロ車なので参考程度で。
504 ：501：2011/05/22(日) 22:32:35.83 ID:6jp/TV7w0
P7 205/55R16 91W MOきた．
Made in Germanyのレーヨンカーカスだ．
当たりが柔らかくて路面によってはノイズは大きめ．
(まあ先入観もあると思うが．前はフジコのCinturatoP5)
1本あたり2000円安い中華P7と比べてどうなのかは知らん．
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:43:20.85 ID:0b3KMlbl0
>>501
オメ。　2000円しか差がないんだ。
それなら、迷わずMOを選ぶね。

今度はCPC2にしようと思っていたけど、
P7もプライマシーより走るし、
レーヨンが好きだから、それもアリだね。
506 ：428：2011/05/23(月) 00:46:34.32 ID:Y4BAkYJo0
みなさん色々お世話になりました。
結局ＰＺＥＲＯ　ＮＥＲＯを装着しました！
ＧＲ－９０００に比べれば低速のノイズは大きいですが
費用対効果で考えると十分です。
パターンがカッコイイのも○です。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:06:23.85 ID:aH5RQ81w0
ＰＳＳの値段が下がってまいりました！
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:58:07.10 ID:oDqixSlg0
ＰＳＳをもう履いたひといる？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:59:38.71 ID:9sfw1bJL0
ミシュラン、今月から値上げしたのに、PSSだけもう下がってきてるのか？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:18:37.08 ID:aH5RQ81w0
245/45R18のPSSを狙っているが、４月に発売でオクで45000円くらいだった。
最近は35000円くらいだね。PS2が28000円くらいだからね。PSSが32000円になったら買う。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 07:00:59.18 ID:8g+Uft4i0
すみません、最近のタイヤ事情に疎いので質問させて下さい。
20年ほど前のメルセデス500Eに新車時から乗っています。
当初からミシュMXMを使い、その性能に満足しておりました。
その後のタイヤ交換時、MXMはディスコン、PSの適合サイズ(225-55 ZR16)もディスコン、
PS2にも当時は適合サイズが無く、やむなくDLのmaxx(現在のmaxx-TT？)を装着しました。
ところが、
・高速でのハンドリングはシャープ(神経質？)になったが、ズシリと安定感のある直進性が大幅に減少
・当時のメルセデス特有のステアリングの切り遅れ感が減少
・タイヤが重く暴れる
・ウエット時の性能は大幅に向上
差し引きするとデメリットの方が多いように感じます。

従ってより良いタイヤがあれば交換してみようかと思うのですが、何がお勧めでしょう？
最重視するのは直進性や安定感、次にウェット時のグリップでしょうか。
ハンドリングが過敏過ぎるタイヤは好みません。
乗り心地を大幅に損ねない範囲でスポーティなタイヤが希望です。
ただ、330psのパワーを素直に受け止めてくれるタイヤは意外と少ないんですよね。
年寄りなので海外メーカー信奉者ですが、国産でも構いません。
お知恵をお貸し下さい。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 09:10:39.10 ID:GfNVonIG0
ミシュMXMがお気に入りだったのならPrimacyHPでいいような気がする
もっとスポーツ寄りだとPilotSport3もアリかな

PIRELLIだとメルセデス承認Cinturato P7てのがあるけどそれも気になったり…
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 14:47:03.56 ID:Lx+bHTCr0
>>511
>>512のとおり、乗り心地を損なわずに適度にスポーティという点では、HPかPS3でよいのではないでしょうか。
HP履いてますが、直安性は慣らし後しっかりしてきます。
ウェット性能も二重丸です。
ただ、HPはそろそろ後継が出るかもしれませんね。
PS3もよいインプレッションを聞くので、ありでしょう。
とにかく、ミシュランで気に入ってたのなら間違いないと思います。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 18:59:53.88 ID:UZ1pFAuq0
>>511
>>512>>513とは別の考えを。

MXMからだと難しいですよね。
500Eの場合、個人的には、プライマシーでもマイルドだったので、
HPだとマイルドになりすぎ、また、PS3は2ポリになったので、
タイヤの方が速く、あの遅れ方にはならないと思います。
（PSでもタイヤが速くグイッとした動きになりませんでした？）

じゃあどうするんだということですが、
MXMにパターンが似ているCPC2が合うような気がします。

理由は、
・CPC2の方がプライマシーより走る設定。
・トレッドが縦につながっているので、中立での反応がいい。
・サイドウォールはプレミアムタイヤらしく軟らかい。
・パターンの年代が90年代前半調。

MOにすると、サイドウォールプロテクターが着いて
メルセデスらしくていいですが、Vレンジなので、
500EならYレンジの方がいいかもしれません。

それから、P7という選択肢も考えられますが、
MOにすれば中国製を回避できるようですが、
500Eに中国製のタイヤはないと思います。
（やはり>>503のように精度も落ちるようですし。）
また、年代的にもP7だとタイヤの方が
パターンが新しくて、見た目違和感があると思います。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 22:12:17.26 ID:Z0hCMxSH0
アンダー傾向が好きなら横浜のADVAN Sportとかどう？

ピレリは結構ヒョコヒョコした動き出るし微妙じゃね？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:58:13.65 ID:MFcGbzfq0
POTENZA S001とかどうなんだろう？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:26:57.98 ID:peghjV7Z0
ブリジストンは独特のカチッとした機械的直進安定性だから
雰囲気違う気がしるよ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:43:16.31 ID:0lsBD5Oi0
国産は総じて重いのが難。
ミシュランはPP2を除いて軽いから、そこからいきなり国産に履き替えると違和感はあるだろうね。
TOYOには軽いのもあるが。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:12:05.97 ID:peghjV7Z0
トーヨーは昔、最もヨーロッパ系のタイヤに近い雰囲気持っていたが
最近は半生に柔らかいブリジストンみたいなタイヤ造りになって
積極的に選ぶ良さが無いような。。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 17:31:40.91 ID:F1S9M36Y0
重さで比較すると今はミシュランよりトーヨーのほうが軽い
800グラムくらい
PS3とか初代パイロットスポーツに比べるとかなり重くなったしね
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:40:30.62 ID:1eVyd9mj0
なんでトーヨー厨が出張ってくるんだ？
トーヨーの軽さは、トレッド剛性とかもろもろの要素を無視した結果だろう。
　ミシュランの作りとこだわりにはトーヨーは及ばないよ。
何本も使用ずみのタイヤ触ったけど、そりゃ安いよなって作りだ。って釣られた？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:50:00.44 ID:rNpFLsTOP
>>521
PROXES C1S とかもそうなの？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:56:13.42 ID:F1S9M36Y0
ミシュランがトーヨーに勝ってるのはウェット性能と
耐久性かな
乗り心地やばね下の軽さはトーヨーかな
そもそもトレッド剛性もとめるならブリ行くわ
９９％街乗りしてるだけならトーヨーがもっとも乗り心地いい
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:19:33.77 ID:YTH62u4f0
トーヨー厨うぜえな
そもそもスレチだ、こちらへどうぞ

【ベーシック】安タイヤスレッド14本目【お買い得】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294354649/
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:19:54.18 ID:peghjV7Z0
なんかやたらトーヨー好きなのが居るみたいだが、
プロクセスとかは普通ーーーに重いぞ。

ふにゃって軽いのは安タイヤのほうだけだ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:33:19.79 ID:F1S9M36Y0
>>525
ソースプリーズ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:59:37.58 ID:IY6l/h9S0
TOYOの話を持ち出した>>518です。
なんか妙なことになってるようでｗ

で、>>525と同じ意見で、軽いのはDBRとTEOだね。
プロクセスは重い。
メーカーによる重量の公表はされてないのでソースなんてないが、問い合わせれば教えてくれるよ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:53:32.36 ID:yUAxjNsy0
スレチだから持ち出すのはあれかもしれないけど、国産タイヤでＴＯＹＯは悪くないと思うけどな。
ミシュランとなら別だが、値段的に近いという理由で実際Ｐ７買う時にＣ１Ｓと悩んだし。
結局Ｐ７にしてそれなりに満足してるけど（っていうかＰ７安すぎ）。
それでも後々を考えるとミシュランが正解なのは間違いない（と個人的な意見）。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:58:12.11 ID:fya1OsYq0
OEの初代PilotSportを経験できたのはよかった。溝がなくなるまで
履けてしまった（汗
その次にPS2履いて4分山以降でげんなりして、いまは別のクルマで
070A。5分山でも好感触。PSに似てるんだけど。
でもPilotSport3も買ってあるんだな。見るとたしかにレーヨンは
使われてないね。がっかりだ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 01:26:54.45 ID:YUQKeHDl0
ピレリタイヤp7が、９８００円で売ってました。
このタイヤの評判は、どうでしょうか？
海外製ですか？
思案中なんですが
よろしくお願いします
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 05:18:50.14 ID:4y7ebkx3O
せめて、このすれぐらいはぜんぶよもうよ。ね、ぼく。
532 ：511：2011/05/26(木) 07:09:51.96 ID:pQwldtZX0
皆さん、色々御教示下さり有難うございました。
最近は飛ばしもしませんし、実際はプライマシーかHPで充分なのかも知れませんね。
乗り心地も良いでしょうし。
ただ、老いたりとは言え500E、事実、足回りはR129のＳＬその物ですし、
心情的には見栄(？)を張って、もう少しスポーティなタイヤを履きたい気もします。
となると、PS3かCPC2になりますかね(往年のピレリはまさに高価な｢夢｣のタイヤでしたが、
今は品質管理等の面でやや問題があるようですね)。
古い車と新しいコンセプトのタイヤの適合性に疑問の余地があるならば、
CPC2を選ぶ方が安心かもしれませんね。
その方が>>514さんの仰るように古い車の乗り味を生かせるかも知れません。
コンチはポルシェに乗っていた時に履いていましたが、なかなか良いタイヤだった記憶があります。
有難うございました、もう少し検討してみます。

余談ながら、私が初めて履いたラジアルタイヤはミシュランXASでした。
わざわざ個人で取り寄せ、タイヤ店に持ち込んだのですが、
店の主人は隔絶したuniformityの良さから来るバランス調整の容易さに驚いていました。
当時のBSのバイアスタイヤは、ドライでは腰砕け、ウェットでは滑りまくりでしたが、
XASは、コーナーはon the rail、ウェット時の制動距離は3～4割減少、目から鱗でした。
それから40年、タイヤは格段の進歩を遂げているように思います。
light weightなスポーツカーを買って、
昔のように峠道をドリフトしながら走ってみたいと思うのですが、年老いるとなかなかそうも行かなくて。
昔話、失礼しました。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 08:06:59.76 ID:1Qe/flEy0
PS3はタイ製
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:16:34.63 ID:EzE7b2WI0
>>532
華麗な車歴すなあ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 18:42:45.44 ID:7ZNlFca70
おっしゃー
POTENZA GIIIからPS3に履き替え完了
雨の日が楽しみだぜ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 03:46:01.61 ID:xY7Rzx6F0
GIIIって何年前だっけ？
BSはスポーツグレード全滅したからなぁ・・・
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 07:52:19.65 ID:tKd7GPtz0
パンクしても自己修復するタイヤ…ミシュランが開発
http://response.jp/article/2011/05/26/156978.html
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:00:33.50 ID:kRoWzDCrO
スーパーフィラ～♪
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:06:21.29 ID:4h0OEZAs0
ミシュランのタイヤ履いてみたいと思って日本ミシュランのサイトから取扱店調べたらルノーのディーラーなんだけど、ルノーの車に乗ってるわけじゃないんですよ。
仮に、あえてこのディーラーに依頼したとしたら何かメリットはあるでしょうか？
ミシュランからバランス取りなどの技術認定されてるとか？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:12:08.38 ID:+lD1aM4Z0
ホイールに傷付けられる可能性が低いかも。
コレが怖くて高額のものを扱い慣れているところに頼んでいる。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:14:33.51 ID:E4ocGIs00
パチもんを掴まされにくい

まあ叶うかどうかは別にしてだけど生産国指定はしやすいんじゃないかな
メイドインおフランスでお願い出来ないかしら？みたいに…
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:07:30.99 ID:4h0OEZAs0
つまり、作業や品質の信頼性で量販店に勝ってるということなんでしょうかね。
乗ってるのはＢＭＷ製のＭＩＮＩなんだけどライバル心でちょっとだけ手抜きされたりとかないかなw
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:18:26.47 ID:L2iaKQQt0
近くのお店ピレリｐ７　　２１５－４５－１７　で全部込み５１０００円
安いですか？
高いですか？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:23:14.29 ID:v9DZiB6P0
>>543
俺はＰ７、215/55/17の10年42週で込み込み54000円だったから51000円なら安いと思う。
Ｐ７だと中華製だけど良い？俺のももちろん中華製。意外に静かだし乗り心地も良いし問題ない。
ただ、バランスが前側2本20ｇ、後ろ30ｇついてるから、バランスはちゃんと取った方が良いと思う。
とりあえず140くらいならシミーも出てないので大丈夫だけど。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 01:06:58.98 ID:IOh4FQbb0
215/45R17のピレリはどういうわけか各所で激安のを見かけるな。
無印P7だったら、４本セットで39800円のところがあった。浜松市のモンテカルロだったかな？
見たのは半年くらい前だったが、最近行ったら潰れていたｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 03:22:01.09 ID:2Id/dVvp0
５４３です
返信有り難うございます
バランスが、だいぶかぎのようですね。
勉強になりました、ありがとうございました。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:54:22.47 ID:aiOsKeo6O
先ほど強めの降雨のなか帰宅。
PS3に新調してから初めての大雨だったんだが、排水性いいね。
評判通りというか、それ以上。
バイパスの速い流れで水たまりに突っ込んでも接地感が驚くほど変わらない。
タイヤの雨天時性能は問題ない。
あとは過信しないよう自重しなければ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 09:20:07.36 ID:8rxdmeJU0
（＾ω＾）っomedeto-
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 09:23:35.25 ID:/jFhK8dy0
>>545
P7はチンチュラートP7にモデルチェンジしてるから安くなってるんではないかと。
完全移行か追加なのかはわからないけど、いまだに造ってるところ見るとチンP7の下位って
感じなのかな。
この値段でこの出来は中国生産だとしてもありがたいのでなくなって欲しくないのだが。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:38:08.76 ID:2X9xwHoq0
中華P7無くなったら困る。
P-ZERO NERO使ってたけどライフ短めだからP7に移行した。
安くて、十分以上な性能もってるし。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 15:18:14.28 ID:Ozc1e+iS0
>>542
逆にタイヤ買ってくれればお客様な訳で
そこで繋がりが出来れば～次はウチの車も是非に～
って考えるのが普通のお店だと思うよ
心配しなくても良いかと
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 16:09:57.11 ID:+AKfbWU50
>>539
ミシュランはタイヤ交換作業に関しては、特別認定制度はないよ。
基本を見直したいと思って、何度も担当者に相談したが、マニュアルもないって言ってたよ。
　当然ルノーのディーラーが上手とは聞かない。
一般論として、18インチ以上はタイヤ屋やさんに外注とかが普通だと思う。
　使用しているチェンジャーがいいやつだと人によるミスはかなり減ると思うよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:16:29.72 ID:8M5L8LYy0
Cinturato P7はサイズをもっと増やしてほしい
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 19:43:54.98 ID:xf67uOqA0
チンP7に185/55R16がほしい
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:41:49.74 ID:+fQXT7xm0
ほんと、腰抜かすくらいくだらない理由で悩むんだなｗ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:50:57.45 ID:/jFhK8dy0
>>550
同意。値段（と在庫処分でお願いされた）だけでP7選んだが、思ったよりうるさくないし、乗り心地も良いし、
グリップも必要十分だしウェットも十分だし何の文句もないタイヤだｗ
もちろん上を見れば良いのもあるのも確かだが、下を見てもいくらでもある。
この値段でこの性能は魅力的すぎる。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 16:50:31.14 ID:OKm0bGM90
ピレリのラインナップがよくわからん
Pzeroが最高峰なんだろうけど無印ロッソ、ネロの違いが分からん
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:36:16.32 ID:/JDemadK0
ROSSOはコンフォート寄り。
NEROはセカンドスポーツ寄り。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 21:53:55.86 ID:dHpL3PZ80
P7の上級版がRosso？　Dragonの上級版がNero？
どうでもいいけどドラゴンとネロ安いよね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 12:42:18.44 ID:bh6AS5Gx0
フロントにRosso、リアにNERO履いてるけど前後で劇的な差って感じないな。
前に履いてたP-Zero Systemのフィーリングにピレリ人生で最高の感動を覚えたせいか今は前後共にイマイチ感がある。

でもとうとうP-Zeroシリーズともお別れ。　サイズレンジが合いませんorz
P7しか選択肢が無いってどーゆー事よ?
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 14:03:01.60 ID:NH0cKHHT0
イエローハットでP7(205/55R16)を約5万円で購入した。

レースするわけでもないし、タイヤなんてこれで十分と思って買ったが…
むしろ交換前の純正Firestoneより乗り心地が良くなって大満足。
左右非対称のタイヤパターンもカッコエエ。
サイドウォールの模様もカッコエエ。

ちなみに同一サイズの他のタイヤは軒並み10万円コースだった。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 15:25:01.05 ID:nhGPqMeU0
海外のタイヤってUHPとかHPとかいうけど
これって基準かなにかあるのかな？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:38:54.24 ID:CK7SkdLg0
>>561
そのサイズで軒並み10万てことはないだろ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:27:35.89 ID:V+mEixS70
ポンコツタイヤから履き替えたいんだけど
昔履いてたＰＰ２より少しでも静かで、同じくらいドライグリップの良いものがいい。
値段は気にしないとして、ＰＳ２とＰＳ３どっちが買い？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 03:58:21.93 ID:Z/zCFz9Z0
値段気にせず、サイズあるなら、PS2。
サイズがあるなら、新しいスーパースポーツ履いてほしい。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:29:25.17 ID:pX+WMFA10
ピレリの無印P7 (195/65R15)を検討してるのですが
91H と 91Vの2種類売っているようです
どちらが新しいのですか？また性能差(主にフィーリング面で)はありますか？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:50:35.63 ID:MYfhedD50
そのサイズは中国製になったらしいよ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:49:59.51 ID:vofpFzYj0
ド素人の俺が15インチも設定ある様に書いてあったからPS3買いに行ったら、
それじゃ合わないって言われて悔しいから17インチのホイールごと買ってしまった。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 14:16:19.29 ID:v4mG2SUm0
>>568
そりゃサイズによるでしょ・・・

195/55/R15がリストにあって履き替えたら気に入ってしまい、
他の車までミシュに替えた（街乗り用だからXM1とかだがｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:56:36.92 ID:eFhi+xEGO
15インチは選択肢少なくなったよな。
サイズによるけどスタンダードとスタッドレスしかない事も珍しくない。
自分もプレミアム系が欲しくてインチアップしたよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:35:16.28 ID:vofpFzYj0
元々ホイールに興味なくてタイヤだけ良くしたかったんだけどPS3履くには
16インチは少しズレてて純正にピッタリは17インチ。
初めて車買った俺には2インチも上がるので乗り心地悪くなる噂も値段の高さも
ドキドキだったよ。
でも15インチじゃ今の納車時タイヤが廃盤だから、次は履くものなくて仕方なく
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:03:08.88 ID:Kv8q34AL0
最新の車はタイヤ直径の誤差が殆ど認めてもらえないからメンドイよね。
ちょい前の車なら直径2cmデカクなるくらいなら問題にされないのに。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 03:15:21.56 ID:tOyICuYq0
エナジーサーバー 175/65-14
マツダ デミオ DY型
まだ交換後２００キロですが。
走行音静か。しなやか。
操舵の機敏さに欠けると感じる人いるかも。

以前のタイヤ トーヨーテオプラス。
新品時を思い出すとテオプラスの方が
ぐにょぐにょしてたかな。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:40:03.08 ID:PwIswhw80
>>573
折角だから、ミシュのタイヤをつぶしながらグリップする感覚に慣れると良いよ。
ちなみに、反応速度は感覚の差みたいに言われるほどの差はない。
　直進性も国産より上だし、所謂楽ドラの本質が感じれるタイヤ。
剛性感はＸＭ１のほうが、上。でも運動性能はセイバーのほうが上って感じだね。
　硬いタイヤのほうが、路面の状態がハンドルに伝えわるためけっこう修正が必要になる。
実際、エルクテストみたく、緊急ハンドル切ってみると、ミシュタイプのほうがにやりやすいよ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:52:57.89 ID:sWDW2Fxm0
>>572
そうなの？
メーター誤差が範囲内ならタイヤサイズは問わないって言われたけど。
元々余裕方向にメーター設定してあるから5%程度は問題無いって。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:16:21.62 ID:owPI8vyG0
>>572
別に車検の時に36km/hでスイッチ押せばいいだけだから...
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:27:27.31 ID:tOyICuYq0
>>574
ありがとう。
走行感を書くにはまだ早すぎたカモ。もう少し走らねば～
音の静かさは、このまま継続してくれそうな予感。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:36:52.91 ID:UDvuA3rB0
スコーピオンヴェルデはいつになったら、日本発売開始するのだろうか・・・。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 05:47:01.89 ID:aDCOQ/jP0
>>575-576
数年前から基準が変わって、その時以降の生産車は外径が大きくなるサイズ変更は一切禁止された。
車検の時に外観検査でサイズ変更ばれて、ドアの所の空気圧シールのサイズの外径より大きければ即終了だよ。

背景には、リフトアップ巨大タイヤ四駆対策と、SUV～軽自動車までDQNがドレスアップで凄いでかいホイール履いて
バカでかいタイヤを履かせるのが流行ったことと、大型トラックがリミッター時の実速度を上げるために
外径大きいタイヤ履かせるのが当たり前になってるから等々だと思う。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 10:25:30.34 ID:0sdUiyq90
xm1丸４年4万k vwハッチ １人乗り周一で二人でまだ1万キロ乗れる。ヒビも無い。でも換えたいw
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:36:52.48 ID:i9b734Vh0
>>580
その前に、読み書きを勉強したら？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:46:47.32 ID:xeNur+oI0
>１人乗り周一で二人でまだ1万キロ乗れる。

ここの訳を誰かお願いします。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:52:57.48 ID:CpkyDC/I0
訳してみた

『普段は一人で乗ることが多いけど週一回位のペースで二人で乗ることがあるよ』
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:38:46.52 ID:B0I5dA75O
>>582
中国製品についてる、怪しげな日本語取説みたいだな。
585 ：これ思い出した。：2011/06/06(月) 17:51:58.71 ID:oT+ei0ee0
いきなりローソン着いたら店員がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、からあげ君ありませんか？」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、ぱんの袋が挟まったから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
肉まん入れる時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:53:42.47 ID:CaqH2aLM0
>>585
オマエ580だろうw
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:10:46.69 ID:B0I5dA75O
コピーぺ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:21:27.61 ID:+31evhyO0
プライマシーＬＣってどこ製？
日本は撤退したからタイあたりかな
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:41:58.16 ID:+jlWdhEJ0
Low Cost　→　タイ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:13:55.20 ID:kmdHmmuY0
>>580
乗り方次第でそのくらい持つわ。
俺の純正オールテレーンも年6000kmで５年乗ったが4部山くらいでタイヤかえずに
車乗り換えたわｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 11:49:07.84 ID:OahpRdXQ0
　純正のオールテレーンだから良く持つよ。
リプレイスは基本、減りが早いのが日本メーカーの作りこみ。
　純正並みかそれを超えるライフと性能アップ両方ほしいならミシュランがいい。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:35:51.80 ID:eFox0T36O
エナジーセイバーに交換して6ヶ月経ちました

やっぱ換えて良かった。
7000キロ走行したけどタイヤの減りが横浜dbより遅い
ほとんど高速道路で使用で先日の大雨でも以前と安心感が全然違う

もうミシュランしか愛せない
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:17:19.49 ID:iZ/edp5l0
よかったですね。

静かさを得るために捨てる性能って本当に多いですよね。
個人的には、これほど損なトレードオフはないと思う。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:35:07.37 ID:HQtn3Z4LO
>>592
PS3だと更に気に入るかも。
スポーツと名乗ってるが、完全にコンフォートだしな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:43:05.76 ID:CCPoeuSC0
>>499
四季　って書き方でいつもの人だと思うんだけど・・・。
なんでそんなに駄目だというの？　買ってみて駄目だったとか？
もしや単純に中国製だから駄目だと書いているワケじゃないですよねえ・・・？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:41:54.79 ID:JgcWsSqz0
>>595
その人じゃないけど、あのタイヤ、パターン見ただけで期待出来ないでしょ･･･
ブロックにサイプ切ってあって、浅溝のスタッドレスタイヤみたいだし。
走ったらスタッドレスのような音しそうな予感プンプン。
スタッドレスとサマータイヤの悪いところ取りのような。

摩耗してスタッドレスとしては終わったタイヤをそのまま翌年まで履いて履きつぶす事に
なんの違和感も感じない人なら問題ないと思うけど。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:56:14.92 ID:Q4ZttR/J0
>>374　です。エナジーセイバーのインプレッションの追加報告。
2000キロ程度走ったのでその感想を。

・前に履いていたたタイヤ
新車装着のＳ７０（ヨコハマ）
3万キロほど使い、まだまだ山はあるけれど、だんだんタイヤノイズが大きくなり、別のタイヤを物色したところ、エナジーセイバーが目についた。　その前の車でも、新車装着も含め、ＢＳ・ヨコハマのタイヤばかり使っていた。
ミシュランはずいぶん昔に使った事があるだけで、また使ってみたくなった。

・走行性能
攻めるような走りは基本的にしないけど、コーナー・直進安定性の不満はなし。スキール音が出るような走りをしても、安定感はある。ただ、サイドウオールが柔らかいため、クイックなレスポンスは望めない。

・乗り心地
乗り心地はいい！
サイドウオールの柔らかさ（しなやかさ）を感じる。小さい段差はタイヤが吸収してくれ、大きなうねりはサスが動いてくれる感じ。タイヤが軽くなったのでサスの動きが良くなった気がする。
これで音が静かなら国産のプレミアムタイヤの存在価値が・・・・
ウエットはまだ評価するほど雨の中を走っていないのでパス。

・ノイズ
思ったより静か。デシベルもレグノも何セットか使ったけど、静かさでは比べるべきではない。ただ不快なノイズではないので気にならない。

・燃費
以外な事に、変化なし。これは前のタイヤも燃費が良かったという事だろう。

・結論
現在の性能レベルをどれ位維持出来るか楽しみ。
維持の具合によっては、ミシュランの信仰者になってしまうかも。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:53:19.49 ID:eFox0T36O
>>593
本当に良かったです

静かさも一皮剥けたら気にならないです

常にタイヤに優しい走りしているので1万キロでローテーションすれば5万キロいけそうですね

今度は車もシトロエンにしようかなw
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:17:47.25 ID:N3LfinHNO
SP MAXXからPS3に換えて1000km走った。上で言われている通り、
意外にコンフォート系だと思う。音も割と静か。排水性はすごい。
水膜に突っ込んでも抵抗感が少ない。水膜を切り裂いている感触。
明確にダメなところは、このタイヤに換えてからマンホールを踏むと
天候によってはラジオにノイズが乗るようになった。
シリカ配合の結果タイヤの絶縁性が高くなって静電気が溜まりがちになり、
マンホールのような導体を踏んだ時に一気に放出されて、
ラジオにノイズが乗ってしまうようだ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 17:29:37.49 ID:nNz5fwtT0
>>599
分析力高すぎ！乙
601 ：499：2011/06/11(土) 21:28:48.96 ID:7iEbNiYl0
>>595
中国製ってだからじゃないよ。今自分でＰ７履いてるけど、それも中国製だし。
Ｐ７の前ピレリじゃない純正オールシーズン履いてたけど、うるさい、グリップしない、腰砕け
ドライとウェット（サマータイヤの分野）ダメ、もちろん雪道もダメと良いこと無かった。その経験から。

言いたいことは>>596が書いてくれました。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:36:24.57 ID:7iEbNiYl0
P7履いて1000km走行。
ちょっと音するようになってきた。高音系の音だから自分は気にならない音質（低音のゴーは嫌い）。
グリップは想像以上に良い。乗り心地は柔らかくもなく、でも適度な固さで気持ちいい。
何度も言うけど、この値段でこのできはある意味反則。
嫁車（PORO）はチンチラP6かチンチラP4かな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:37:10.16 ID:7iEbNiYl0
PORO→POLO
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:40:31.72 ID:4qtYiFqr0
>>601
似たようなパターンのCinturatoP5もダメなん？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:53:14.34 ID:7iEbNiYl0
>>604
チンチラP5って出たの？4月のカタログには載ってないからわからないなぁ・・・。
ちなみにNEROのオールシーズンもカタログにはあるけど、アメリカがメインだろうね。
アメリカはオールシーズン装着が圧倒的だから。ノーマルとオールシーズンの違いは
パターン以外は履いたこと無いからわからないけど、音はしそうな感じだね。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:43:32.16 ID:rUwfBaxz0
AB専売のP4四季と同じようにP5はフジコー専売みたいだね。
ググってみると良い評価してる人もいるけど、
それもライン装着のタイヤとの比較で言ってるっぽい。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:44:26.03 ID:q0jxjxqx0
>>597
おれはセイバー履いて2年63,000キロだけど、溝はスリップサインまで1mm残ってる。純正装着のダンロップは同じ距離で残り2mm残ってた。
でも、雨の日に滑りまくりで、怖くなったので、早めにミシュランに替えた。
セイバーは、減ってもウェット性能が落ちない。ミシュランにしては、減りが早い
気がするが、多分次もセイバーを買うよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:53:21.68 ID:y3vhGWNU0
パイロットエグザルト(175/65R14)がスリップサインまで
あと1mm位になったので、買い替えを検討中です。
コンチ：エココンタクト3
ピレリ：P6
のどちらかにしようと思っていますが、
静粛性が高いのはどちらでしょうか？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:11:00.61 ID:K7uV7n3E0
>>602
P7は値段考えるとウェット・ドライグリップ、コンフォート性能、操縦性いいよね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 04:19:04.43 ID:PdQqH35U0
>>596　>>601
買ったとか　乗ってみての感想ではないのね。。　ありがと。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:13:38.89 ID:/Hft4kTa0
>>610
Ｐ４オールシーズンは買う人いないでしょ。
>>610が買ってレポートよろ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:17:12.31 ID:X0Byssg10
Cinturato P1なんてのも出てたのか
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 04:10:44.62 ID:QcugyhBQ0
>>611
なんで私が買って　レポートしなきゃいけないんだよ。ｗｗ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:55:21.40 ID:PtzRFoq10
http://response.jp/article/2011/05/26/156978.html


これにコンチシールがあるから、ランフラットの先行きはなくなったかも
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:40:12.13 ID:Eyxj2VvKP
夏の車検に向けて、タイヤの交換を考えています。

■メーカー＆車種：シトロエン・エグザンティア（1996年式、2リッター＝非力）
■現在のタイヤ＆サイズ：ミシュランMXV8 185/65R15（2003年製）、ホイール：純正アルミ6J
■買い替え理由：かなり消耗したから＆さすがに年数がヤバいかと思い…。
■交換後のタイヤの希望：重視したいのは⇒直進安定性＞ウェット性能＞乗り心地＞静粛性＞燃費
■予算の希望：できれば4本で3～4万円くらい

今のところ同じくMichelinのEnergy XM1かEnergy Saverあたりで
考えているのですが、他メーカー含めてオススメなどありますか？

よろしくお願いします。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:50:38.25 ID:RYkvPXM10
>>615
Xantia懐かしい！　97年式V-SXを乗ってましたよ。2Lのくせに非力で燃費も7km/Lとかだった。乗り心地最高だったけど。
その予算で済ませるということは通販→持ち込み可、ってことだよね？
ざっと価格COM見る限り、セーバーが最もコストパフォ良いんじゃないですかね。下位のXM1より安いです。
　EnergySaver http://kakaku.com/item/K0000015744/　　EnergyXM1 http://kakaku.com/item/70400513409/
同価格帯には他にCinturatoP4なんかもありますが。国産ではAE-01やLM704も射程圏内ですが、まあセーバーでしょう。
617 ：615：2011/06/14(火) 23:17:40.81 ID:Eyxj2VvKP
>616

ありがとうございます。しかも！Xanの同士ではないですか…。
非力で燃費も悪いけど、乗り心地が命のクルマなので、ある程度の走安性に加えて、
天候を問わず高速をそこそこのスピードでストレスなく巡航できるタイヤを探してます。

で、ヤフオク見てたら製造年が新しめのXM1が安く出てたので、これを落として持ち込み交換かなぁ…と。
ミシュランでこのサイズだと、セーバーとの2択？みたいだけど、グレード的にはセーバーの方が上なんですね…。
サイズを195/60R15にすると、もう少し選択肢が広がるのかな。

もうちょっと調べてみますね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:38:16.69 ID:cxCoxRb60
>>617
Saverがあるのに、サイズ変更してまで他のタイヤを探す必要はないと思います。
まして、幅を大きくしてしまっては後悔することになるでしょうね。
2LXantiaには、そのまま185/65R15がよいと思います。
ところで、純正ホイールならリム幅は5.5ではないですか？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:01:03.53 ID:AypEL61C0
Ｄセグで15インチ、まだ平和な時代だったなあ90ｓ
進化なのかな、本当に・・・
620 ：615：2011/06/15(水) 00:51:22.87 ID:Zu5+DSTXP
>617
ありがとうございます。
もうSaverでキマリっ！って感じですかね。
XM1だと後悔しちゃうかな…。
サイズ変更は考えないでおきます。

純正アルミのリム幅は6Jのようです。
同じ96年式でも、SXの鉄チンだと5.5Jみたいですね。
で、純正装着はどちらもMXV3(-Aだったかな？)の185/65R15。

>618
ですねぇ。15インチでも充分にアッパーな感じでした。
Xantiaも出た当初は14インチですしねｗ
621 ：615：2011/06/15(水) 00:53:41.34 ID:Zu5+DSTXP
あぁ、スミマセン。アンカーがズレてました。
>618さん
>619さん
でした。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:40:59.37 ID:J7e0GG0p0
>>615
亀レスだけど、たまに雪が降るような地域なら
GoodyearのVectorシリーズもお勧めだと思う。

ttp://www.goodyear.co.jp/products/tires/vector5/vector5.html
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:52:40.07 ID:DyGDtQ0W0
>>565
pilot super sport 235/45/17を買った。
タイヤ代７万、送料と手間賃３万の計１０万。
背中を押してくれてありがとう。
624 ：615：2011/06/16(木) 20:21:05.42 ID:R9s9rYR9P
>622

まだ全然、亀じゃないです。

都区内なので、ひとまず雪の心配はないかな。
いざとなったら、チェーンで(汗)
でも、オールシーズンだと凍結路なんかに強そうですね。

ありがとうございました。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:58:54.75 ID:3i+QLxsM0
>>624
単に雪が積もってるだけならオールシーズンタイヤでも大丈夫なんだが、
凍結してアイスバーンと化していたりすると全く歯がたたないから気をつけてね。
23区内なら大丈夫だと思うけど奥多摩とかで使うのはヤバイぞ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:30:02.56 ID:p3OaOS6F0
>>623
れ、レポなどもし良かったらよろしくお願い申し上げます。じっくり乗られてからででも。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:34:51.02 ID:C2tp0BWy0
>>565
個人輸入ですか？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:41:47.15 ID:gcXTKLSg0
>オールシーズンだと凍結路なんかに強そう

これって、車のことに疎い普通の人には
当然のことと思われているのか？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:12:45.33 ID:vaC7hxfD0
雪国に住んでるけど、
オールシーズンで凍結路なんて狂気の沙汰だ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:15:32.54 ID:ZY/Ritbq0
＞オールシーズンはせいぜい１～２ｃｍくらいのシャーベット状の雪道で、ノーマルタイヤよりかはちょっとマシ、
って程度だよ。
間違ってもスタッドレスの代わりになるとか絶対考えちゃいけない。
グラベルは良いかもしれんが。

オールシーズンって名前が悪いな。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:19:14.82 ID:ZY/Ritbq0
アイスバーンならスタッドレス１０ならオールシーズン１．５、ノーマルタイヤ１、スポーツタイヤ０．５って感じ。
凍結路は全く持って意味がないと考えて良し。
632 ：615：2011/06/16(木) 23:38:35.98 ID:R9s9rYR9P
あ、なんかスミマセン。

凍結路っていっても雪道のガチガチなアイスバーンじゃなくて、
少し凍ってる峠の日陰や橋の上みたいな状況を想定してました。
でも、その程度の状況でもサマータイヤとあまり変わんなさそうですね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:47:08.89 ID:RMW3pf9Y0
うぉ、ナニ言ってるのだ
その系の凍りかたがスタッドレスじゃないと特にダメなんじゃないか
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:15:24.38 ID:DNzwfpRr0
タイヤへの無関心というか、怖いよ・・・
635 ：615：2011/06/17(金) 01:22:32.15 ID:m21zhNbLP
スミマセン、オールシーズンタイヤって、今まで何の縁も興味もなかったので。
今回も選ばないと思います。

では、顔を洗って出直して来ますね。
次の話題、どうぞ！
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:26:36.37 ID:IG43WzOh0
お前らおつかれさんｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/chitugunao/62517134.html
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:29:34.60 ID:iSRv4hgd0
>>636
で、運コピア使えとでも？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 15:11:06.94 ID:VZ8BuB7Y0
>>636
それね－
もう、20年位前に仏車で経験したゎ。回転方向指定のないMXTだったから
片輪側の前後タイヤを表裏逆に組み付けて解決（プライステアを相殺）したけどね。
因みに、ディラーの知恵だよ。
まぁ、今は回転方向指定タイヤが多いし簡単ではないのかも知れないけど
リンク先に書き込んでる一部の連中は物事知らなさ杉だよな。
プライステアが出るほどという事は、シャーシ側の精度が高い証なんだけどね。
国産の同クラスの車じゃ、まず問題にならない。広義の意味で緩いからw
639 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 20:19:16.81 ID:FLoYslAb0
雪道知らない人が無謀にもサマータイヤで進もうとする理由がわかった気がする・・・ｗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:26:26.27 ID:X9YHsbMV0
>>630
オールシーズンは圧雪ならそこそこいけるが、シャーベットは氷柱立たないから、
厳しいだろ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 02:26:45.31 ID:u6CcRDDd0
>>639
俺は東京の田舎で、東京中心部で5センチ積もったときは10～20センチ行く地域なんだけど、
酷いもんだよｗ
みんなノーマルで突撃して、ちょっとでも坂道になると、登れなくて乗り捨てられた車が大量に放置されてて、
坂やカーブではガードレールに突き刺さって放置されてる車多数。

こういう地域はオールシーズンならまだマシなのかねえ。

今年の大雪の時はスタッドレス二駆でも常時タコ踊り状態でFRの限界を感じたけど。
本格的な雪国は乾いた雪で除雪も行き届いてるからFRスタッドレスで結構行けるけど、
こういう中途半端な地域は一番滑るシャーベットで、除雪も無しだからスタッドレスじゃダメで、
チェーン欲しくなるんだよね。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:33:22.32 ID:DaEerXc20
北米向け純正オールシーズンからスタッドレスに冬タイヤ換えたけど一日目はたいして変わらんよ、おれの車FFだからあれだけど。
溶けたのが凍った翌朝以降がオールシーズンだと滑るの早い
まあオールシーズンで厳しい所はスタッドレスでも厳しい。スタッドレスで鼻歌のところはオールシーズンでも平気だったな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:07:55.66 ID:iDuIXL620
>>642
まぁ、すべては環境と条件によるから642の内容を好意的に肯定したとしてもだ、
＞オールシーズンで厳しい所はスタッドレスでも厳しい。
これはないよなー、流石に。
因みに、大都市に居住し冬季に信越方面にスキー行する俺には、とてもそうは思えない。

あと、例えば、ファルケン（住友）のZE912というタイヤの並行物を買った奴が
オールシーズンの刻印があることに疑問を持って、住友に直電して聞いたところ
北米ではオールシーズンを冠さないと売れないので、オールシーズンを謳っているが
タイヤそのものはオールシーズン刻印がない国内向けと同じもの。
という回答を得ていた。副次的に判明した事は当該並行物は北米向けロットだったわけね。

なにが言いたいか？といえば、そんな事例は枚挙に暇がないほどあるらしい。
中には愚直なオールシーズンもあるだろうが、夏タイヤそのものという事もあるわけで
＞オールシーズンで厳しい所はスタッドレスでも厳しい。
まったく参考にならない所見ということだ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:55:26.19 ID:TaqLP0vD0
>本格的な雪国は乾いた雪で除雪も行き届いてるから

俺の住んでる日本海側の雪は湿っていて重い。
除雪体勢はしっかりしてはいるが、除雪が降雪に追いつかず短時間でかなりの量が積もる。主要な国道や県道以外は行き届いてるとは言い難い。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:59:45.75 ID:DaEerXc20
>>643
そうだね、言いたかったのは厳しいというかアイスバーンならどっちでも結局神経使うってこと。
車やタイヤ銘柄の違いが大き過ぎてなんの参考にもならなかったね。
ちなみにオールシーズンはミシュランＭＸＶ４＋、スタッドレスはTOYO。
646 ：622：2011/06/18(土) 19:54:00.41 ID:jNu4O2YN0
スレが覗いていない間にオールシーズンタイヤ談義になってたw
もう指摘されてるから問題は無いけど、オールシーズンタイヤで凍結路は走らないでね （＾o^）
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:27:26.15 ID:6QCc+K4O0
「凍結路も走れてはじめてオールシーズンじゃねーのか！？」ってごねてみたい。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:19:06.85 ID:oSMox1EI0
スタッドレスでいいじゃん。

舗装路走れるんだから。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:32:25.74 ID:DaEerXc20
>>648
止まらんがな。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:33:46.77 ID:oSMox1EI0
オールシーズンで雪道走るよりマシでしょ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:43:14.67 ID:DaEerXc20
年に数回しか積もらない地域の通勤時間帯なんてノーマルのやつばっかりだよ？
山にでも住んでるの？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:12:10.29 ID:4ksp0zzX0
年に2、3回ぐらいしか積もらないけど凍結が怖いからスタッドレス履くよ。
ウチの地域じゃ、12月には「もうスタッドレス履いた？」、
4月には「もうスタッドレス替えた？」が挨拶代わりに交わされる会話。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:52:06.27 ID:WzS8fsb30
お約束のように必ず通学中の児童の列に突っ込む奴いるよな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:46:03.05 ID:kB9KoHKr0
>>642,645
俺も昔FFセダンでMXV4plus履いてた。
高速安定性も高くオンロード性能は夏タイヤと変わらないのに、
雪がそこそこ積もってる道でも案外普通に走れる便利なタイヤだったなぁ。
（とは言っても所詮はM+Sタイヤなんで凍結路はダメダメだったけど）
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:52:01.28 ID:Z+RVHelM0
>>627
ＰＳＳの１７インチが日本じゃ無いんで
tirerackで個人輸入する為にコンタクトをとってたんだけど返事が遅くてね。
日本にタイヤ送れるよ！って言ってくれたんだけどね。
最終的に面倒になったからセカイモン使った。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:39:27.94 ID:6mUdHxAw0
ＰＺＥＲＯーＮＥＲＯメイドインイタリーて書いてあった
ピレリのタイヤて小石詰まり安くない？ノイズがピシピシ五月蝿くて
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:13:28.56 ID:Rd2dNSYi0
>>656
うちのポーランド製のRE050も小石詰まってるけど。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:41:50.08 ID:pwYYRkZ/0
ドラゴンには中石詰まるわ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:08:33.45 ID:6mUdHxAw0
>658
やっぱり！今そのドラなんだけど前のポテンザはそうでもなかったな
パターンの形状にもよるが山が深過ぎるのかね
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:44:51.82 ID:vTFTmr+W0
今更ながら2011のピレリカタログ貰って来たんだが、なんで安藤美姫が?
氷上でよく滑べるから?
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:53:10.90 ID:zB5z12Xi0
アイスコントロールのイメージキャラクターだよ。
滑る人をスタッドレスのイメージキャラクターというのもどうかと思うけど、氷上をコントロールするという意図らしい。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:30:05.38 ID:vexhVv5A0
PS3を検討してるんだけど、ウェット性能がいいって事は
雪道や氷の上でもある程度性能がいいってこと？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:52:40.69 ID:zB5z12Xi0
関係ない。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:55:32.96 ID:neGeuBza0
>>655
＞（とは言っても所詮はM+Sタイヤなんで凍結路はダメダメだったけど）

ブリザックＲＥＶＯＧＺみたいなカリッカリなスタッドレスでもタイヤなのだがｗｗｗｗ

「Ｍ+Ｓ」の意味知らないだろｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:57:58.09 ID:neGeuBza0
ぬけた
スタッドレスでもタイヤなのだが
スタッドレスでもＭ+Ｓタイヤなのだが
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:27:43.69 ID:zB5z12Xi0
上げ足取りウザー
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:15:30.14 ID:4iZXLazW0
>>664-665
んなことぐらい知ってるよｗ
オールシーズンタイヤはあくまで「Mud+Snow」のみであって、
「STUDLESS」とは違うということを強調したかっただけだ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:55:15.91 ID:ARS+Qjrv0
>>667
＞Mud+Snowのみであって、STUDLESSとは違うということを強調したかった

＞Mud+Snowのみであって、STUDLESSとは違うということを強調したかった

＞Mud+Snowのみであって、STUDLESSとは違うということを強調したかった

ｗｗｗｗｗｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 02:54:44.12 ID:MOkeLRZP0
↑
こーゆー話の本筋からズレる、揚げ足取りに必死なヤツはなんなんだろうな？

他人の攻撃していないと自我崩壊でも起こすのだろうか。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:45:40.14 ID:p9gaiaUb0
2ちゃん中毒者にありがちな症状だね
リアルでもイヤミで嫌な奴なんでしょう
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:04:02.16 ID:UymAkC700
>>668
お前何が言いたいんだよ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:56:56.00 ID:m0EXKXQX0
まぁ、実際問題として冬季の高速道での規制時にM+Sで通行を許可する or しない
等々は、地方や”おっちゃん”の違いや、道路会社の見解までが混沌としていて
判然としていないのが現実だから、このスレ同様、カオス状態だと言いたいのだろうw

でも、いわゆるスタッドレスでないとサイプ構造ではないから対氷雪を考えた際の
科学的アプローチが全く異なることは確かだよ　＜オールシーズン
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:36:23.03 ID:3ortKEet0
エクストラロードのタイヤは乗り心地は変わらない
なんてネット情報を信用した俺がアフォだった。
PS3の215/45-17XLロードインデックスに合わせて
空気圧上げたらピバンダム君がピョピョピョピョーーーーーン
と跳ねまくる。。。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:57:05.92 ID:iS4b8Jil0
そのサイズって、
空気圧上げる前提なのか、国産に多いサイズだからか、
サイドウォールが他のサイズより軟らかいね。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:12:43.11 ID:EActgKdt0
最近は、エクストラロード規格のタイヤが多くなって困る。
純正指定がXLでない車にとっては、XLタイヤ使っても良いことなど1つもないからなあ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:34:53.07 ID:3ortKEet0
メーター誤差には甘い旧車なので
素直に許容範囲な225/45-17にすればよかったと後悔しています。
圧少し下げて試してみます。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:23:40.46 ID:HC+Z+1ds0
>>673
空気圧いかほど？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:41:53.31 ID:3ortKEet0
>>677
純正が215/50-16で2.3
なのでロードインデックスで合わせると2.7になります。。。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:51:25.91 ID:d41Rx71l0
コンチプレミアムコンタクト2に変えて2年、2万キロほど走ったが
高速巡航時にロードノイズで気が狂いそうになるんだが・・
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:55:29.35 ID:HC+Z+1ds0
>>678
自分も同じサイズのPS3使用（前のタイヤは050でサイズは同じ）
ブリは2.3が標準
PS3は2.5で使用

グリップは050の方が良かったと思う。
跳ねは比べてみれば多少気になるかもしれないが
段差は前よりしっとりとした感じで吸収してる印象がある。
騒音はそれほどかわらず
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:45:20.58 ID:a3GYhB3r0
PS3は空気圧にシビアだよな。
俺も050からPS3に替えたが、PS3は圧がちょっと高いと跳ねてる感じで、
ただでさえ低いグリップ感がさらに無くなる。
圧が低いとグニャッとしてレスポンスがさらに悪くなるしで、
妥協できる空気圧を探るのにだいぶ苦労した。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:52:50.85 ID:KWAEYNzX0
今日050からPS3に変えたけど
まるで性格が正反対のタイヤ
050は残り3部山であまりにも街中でゴロゴロしていらついてた
最初の10メートルですぐ違いがわかるほど
いかにもフランスのプレミアムタイヤというムッシュムラムラな感じがいいね
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:56:17.01 ID:KWAEYNzX0
ミシュランの慣らしって1000キロくらい必要なんだっけ？
まだ100キロしか走ってないけどもうこれで十分合格点あげられる
今以上にしっとりしてくるのかな？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:57:00.17 ID:a3GYhB3r0
>>682
3部山の050なぞ、もはや比較の対象にならんほど醜い状態だろうに
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:59:47.60 ID:KWAEYNzX0
>>684
もうそれはそれは酷い乗り心地で
いままで履いたタイヤのなかで間違いなくワーストでした
ゴロゴロドタドタというかなんというか
PS3はひび割れた路面や細かい凹凸をきもちよくいなしてるのがわかる
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:06:28.68 ID:Luy3d1zm0
>>675
前の車で、純正はXLじゃないけど、純正サイズの銘柄がほとんどなくて、
外径近い豊富なサイズだとXLしかなくて仕方なく履いてたけど、空気圧には非常に悩んだ。
3キロ近いとか、これバンか小型トラックか？って位入れないとグニャグニャで、
適正値は比較表を参考に手探りで。

しかし、サイズに対してロードインデックス高いんだから、硬くても良いと思うのに、
何で逆に柔らかくして空気圧で剛性稼ぐ方向なんだろうと、ずっと疑問。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:22:03.12 ID:a3GYhB3r0
>>685
050は新品時は凄く良いタイヤなんだけどね…

磨り減った050のあの乗り心地に悩むと、PS3みたいに乗り心地良くて長持ちするタイヤに惹かれるよね。
自分もそれでPS3に替えてその部分では満足しているけど、人間とは贅沢なもので、今度は050のハンドリングが恋しくなる…
次はPSSを試したいけど、長寿命のPS3がなかなか減らなさそうで困るという矛盾w
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 07:23:14.60 ID:fY/ZnmhW0
>>673, >>678, >>676
215/50R16って、今はあまり見かけないサイズだね。
そこからのインチアップなら、俺も215/45R17のXLにするだろうなぁ。
乗り心地を考えるなら、タイヤ幅が10大きくなるだけでも違うからね。
ちなみに、車は何だろう？
純正がETRTOスタンダードではない？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 07:41:41.08 ID:CLNO6lgI0
215/45-17ってプライマシーだとポリエステルになっていたり、
PSだとフランス製じゃなかったり、細かい部分で落ちていたから、
205/50-17に逃げるという手があったんだよな。

今ならどう回避するのがいいんだろう。確かにXLは別物だし。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 15:37:33.00 ID:XkEOxXOD0
PS3の空気圧って何が一番だろう。
ミニで2.6だけど曲がり具合は良い感じ。ただ、少しフワフワしてる。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:25:43.45 ID:5GleYrNFO
050からPS3の人って多いんですね、
自分も一昨日替えたばかり、しかもランフラからだから柔らかさっていうか
しなやかさと静かさを実感してる。
カーブなんかだとやっぱり柔らか過ぎな感があるけど、小さな子供と妊婦がいるし
ちょうど良いかなって思ってる
後はウェット走るのがどうなんだろう
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:38:50.05 ID:+D/odeXG0
>>691
雨に関しては期待していいぞ。ゲリラ豪雨だろうが水溜りだろうが、
接地感がドライと殆ど変わんないのに驚いてちょうだい。
ウエット性能でこれとタメ張れんの、S001しかないぜ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:25:31.87 ID:oV5QHOo+0
PS3のウエットはスゲー。
新品で140km/hまで出したが、怪しい感触がない。
あの安定性をマージンとしておけば、とても安心して走れる。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 10:13:57.07 ID:WDKPwzEf0
050からPS3に替えるつもりだけど
寿命はどうなんだろ
215/45-17です。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:14:44.86 ID:vU3A6Z7V0
>>655
実際最終的にいくら掛かりました？
俺もPSSの245/40R18があっちだとかなり安いんで、買おうかと思ってまして・・・
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:54:30.48 ID:buGEAkG/0
>>675
>しかし、サイズに対してロードインデックス高いんだから、硬くても良いと思うのに、
>何で逆に柔らかくして空気圧で剛性稼ぐ方向なんだろうと、ずっと疑問。
同じ空気圧だと、XLの方がスタンダードより耐荷重が低いのはどうしてかと
ずっと、疑問に思っていたけど、この書き込みで、なぞが解けたような気がする。
∴XL規格のタイアは、空気圧を上げた時にも乗り心地を確保するために
柔らかくしてる。だから、スタンダード規格と同じ空気圧だと耐荷重が落ちる。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:56:19.04 ID:buGEAkG/0
>>696
リンクが間違ってた。
○>>686　×>>675
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:27:34.92 ID:xgs3rXXH0
ミシュラン買った！！！
ブリジストンのポテンザからの乗り換え
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:59:22.09 ID:WBkyIiaw0
レスポンスと引き替えに、
たくさんの性能を得る喜び。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:01:18.83 ID:oJKJ7vwk0
>>698
ミシュランはPS３ですか？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:51:24.21 ID:WzWfY2US0
>>689
205/50-17履きたいが、
最近のくるまは外径がプラスへの変更は少しでもダメみたいだね。
まさにアホな規制だと思う。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:25:08.08 ID:YIHnP4n20
少し位なら大丈夫だよ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:49:08.24 ID:ht4VbBQS0
>>701
その規制は緩和された。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:17:12.61 ID:GnMNXv3O0
>>701
ECU書き換えれば簡単に済む問題だよ。
つか、今や、そんなの常識だよてかディラーは普通にやってくれるし。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:28:23.30 ID:YIHnP4n20
>>701
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_148_00.pdf
これが
http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt150/01.pdf
こうなった
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:03:28.49 ID:uY+IhA510
どっちにしろタイヤの外径自体は問題にならず速度計の誤差だけの話ってことだよね
GPSの速度計なんかでメーターがどんだけ狂ってるか分かってれば
あと**％は大きくできる とかわかるね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:51:30.25 ID:QsMF/J090
メーター60km/hのときに実際に72km/hまでOKということになるようだな。
けっこうユルいんだな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 09:09:22.81 ID:bHWPC29a0
>>707
そうだけど、あくまで、ここでの定義は、40km/hで、運転者が合図したとき。
つまり、車検場へ持ち込む場合は、運転者の合図具合で何とでもなる。
下側の方が、ゆるいので、オーバーめの車でも、30km/hで合図すれば、たいていOK。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 12:16:08.46 ID:wYjUoGoA0
>>7705
細かい事だけど、

>http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt150/01.pdf

は、あくまで2006/12/21のパブリックコメント募集要項に添付された｢将来そうなる予定｣ってだけの情報だから、ソースにするには不適当だと思う
現に、予定されていた2007年2月中旬には公布も施行もされていないしね
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 06:39:28.20 ID:PcbbwOXOO
P7とパイロットスポーツ3ならどちらがオヌヌメ？
基本は街乗りでたまに高速使う程度で耐久性と静粛性に長けている方が良いのですが…
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 10:30:21.96 ID:jJUJqd020
>>707
バカか？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 11:21:35.37 ID:jJUJqd020
車のメーターが60km/hとき実測49～63.8km/h

実測60km/hのとき車のメーターが56.4～72km/h
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:18:26.48 ID:6N/N1w+A0
>>710
静粛性を条件に挙げられるとP7は厳しいかも・・・
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:22:59.98 ID:qWhrzk170
>>701>>705
ここが判りやすい　ttp://www.craft-web.co.jp/caution/caution_syaken.htm
715 ：701：2011/06/27(月) 20:49:16.77 ID:WImj+Lui0
みんなありがとう。

施行される前に修正って、その元案はどう考えても無理な改正、というか改悪だもんね。
クルマに興味も知識もない素人役人が考えたんでしょう。
しかし、法律ってその知らしめ方に大いに問題あるね。
変わっててもわからないし。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 09:52:50.84 ID:vvZ/Q04P0
なんだよ、案であって未公布で未施行かよ？w

じゃぁ、やっぱりECUの書き換え（ていうかプルダウンメニューから選ぶわけだが）
が一番手っ取り早いじゃん？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:29:27.73 ID:OppGiPV90
今なら言える。
P7CP高すぎ。この値段なら文句ないわ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 04:15:03.48 ID:WQ+njmYqO
>>717
PS3も値段が同じだったら どちらがいい？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 05:05:28.32 ID:9kFuPaqrO
えっ？
720 ：717：2011/06/29(水) 15:53:53.28 ID:wA3PSHSl0
>>718
PS3です！！
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:45:36.57 ID:DIPqARjL0
PS2です。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:22:00.74 ID:xEFjQ9kW0
PS2かっちゃったよ。たっかいなー
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 08:06:01.65 ID:y8QbYskg0
えっ？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:28:30.01 ID:O56Ep+B90
え？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:04:27.80 ID:7aphdZrE0
あーん！？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 09:51:25.33 ID:nD7f7EAC0
新しいPS3でたね。
軽量化されて消費電力も低くなってるらしい
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 10:16:45.99 ID:4U9f79k90
>>695
最終的に
タイヤ70000
送料35000
消費税5000
手数料10000

サイズがあるなら国内で買ったほうがいいと思うよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 11:47:06.62 ID:4U9f79k90
追記
アメリカ産とフランス産のうちアメリカ産を引いた。
製造は１１年３月。

スレ汚し失礼。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 12:28:40.15 ID:6BHpFwY50
外側のブロックが大きくてかっこいいのでPS2を選んでしまった。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:20:44.68 ID:Ou5A9bQfO
コンチPC2の製造工場はコード表記？
ぱっと見made in ...とか見つからなかったんだけど
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 21:49:00.58 ID:MV+MMdEF0
ミシュランのパイロットプレセダ2ってどんな評価かな？
08年製の売れ残りが半額なんだよね
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:01:16.76 ID:SaxFX7VR0
>>731
PP2は日本向けに開発されたタイヤ。
パイロットシリーズのエントリーモデル。

製造から３年経ってるからタイヤの賞味期限？も切れ始めてる、店側としては半額でさばきたい不良在庫だろ。
止めといた方が良いと思う。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:41:54.04 ID:32b1rhJPO
年間20000km以上乗るなら買いだと思う
それ以下だと溝なくなる前にヒビで乗る気無くす
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 13:18:14.92 ID:+TmMcuDdO
プライマシーHP履いて
8500km走破。

山が全然減ってないんだが
セイバーならもっと持つかと思うと恐ろしい。

PS3はこの間でおけ？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:42:47.65 ID:6ayr999l0
コンチネンタル スポーツコンタクト２で8000km走ったけど、あんまり減らないね。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:09:47.33 ID:fw22vxTM0
２００４年製造のＰＳ２を履いてるが、山はあるが劣化がひどくて、どんなタイヤに変えても
幸せになれる気がする。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:34:18.23 ID:dEtp+0uw0
>>731
うちも同年位のPP2を去年履いた、オクなのでもっと安かったが。国内から
履き替えるとやっぱ軽い感じのMIだが、何年か後の 溝やサイドのヒビとかが心配
MIの傾向なのか今迄何種か履いたのは、最終的にサイド等にヒビが来た。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:38:45.63 ID:tZQtqL/RO
>>731
>>737
関東住みでPP2使って丸3年だが、いまのとこトレッド面もサイドもヒビは出てなくて綺麗だけどな。
車は家ではカーポートに置いてサイドから日光当たりまくり、毎日通勤で使って、洗車やタイヤワックスなどろくにしてないが。

むしろずぼらなのが良かったんだろうか。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:54:02.59 ID:axUPvxzq0
3年じゃどうかな、製造年記から5年～辺りかな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 21:04:27.42 ID:RtH5BCre0
>>738
>むしろずぼらなのが良かった
それもあるかもね。
洗車してタイヤも綺麗に洗うタイプの人だと、
タイヤ表面に浮き出てきた老化防止剤（茶色いやつ）とかワックス（白いやつ）も
洗い流したり拭き取ったりしちゃって、
逆にタイヤに悪影響を与えてることがあるから。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 10:43:02.41 ID:8BVFEB2m0
タイヤはタオルでゴシゴシ以外何もせん主義だ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:01:53.95 ID:2OuI4+Aw0
毎週、タイヤワックスしないと乗りたくないな
ピカピカのタイヤが大好きだ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 00:23:21.14 ID:0zU9+V960
プライマシーHPからPS3に履き替えた。
値上げ直後にパンクするとは(T_T)
205/55/R16で \75200(工賃,チッソ,廃タイヤ料 込)だった。

HP(スペイン産)から替えた印象は、
・操舵が軽くなった
・高速での直進性が上がったと思うw
・HPと同等のロードノイズ
・あたりの軟らかさはHPの方が上
・排水性はHPも優れてたが、PS3が更に
上(最近の豪雨でも安心)
此で宣伝どうりロングライフなら文句無いな。

ウチのPS3は多分タイ産(アウト側に表示無し)だと思うが、HPの時よりバランスウェイトが少ない。
タイ産って案外精度良いのかも....w。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 04:35:09.48 ID:Y5t1G+/j0
>>740
茶色いのは劣化防止剤だったのね。
既に劣化したゴムがカスになってるのかと思ってた。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 06:21:57.72 ID:lSxspS1EO
>>743
やっぱり噂通りのスーパーコンフォートタイヤだったか。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:18:48.14 ID:kQADuJ5j0
もうイボ・バリとれた状態？　でなとインプレあてにならん
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:27:37.32 ID:IM6eNUSu0
ミシュランで乗り心地良いタイヤだとLC？ PS3はHPに近い感じ？

国産コンフォートと比べて静かさは落ちるとは思うんだけど

設計が新しいPS3が良いかな。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 14:42:00.85 ID:4D5R9IwrO
今でこそLCとHPは同価格だがエコだの省燃費だのさわがれるまでは
LC＜HPだった。
付加価値はHPが上。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 15:29:09.40 ID:IM6eNUSu0
なるほど PP2がスポーツ HPがコンフォートって感じなのね。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:36:21.70 ID:0zU9+V960
>>746
743の補足です。
PS3に交換後1000km位走っているので一皮剥けたはず。
因みに比較したHPはパンクする迄3年半27000km程使用、特に偏摩耗はしていません。
勿論、空気圧も同じで。

>>747
国産コンフォートの静粛性を求めるならPS3もHPも満足出来ないと思う。
静粛性、あたりの軟らかさならばLC良いのでは？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:53:34.92 ID:cxro2xVf0
RE050からP-ZeroNeroに履き替えました。PS3は高いので見送り。
ほんの少し路面からの当たりが柔らかくなったか。
あたりが付くには何km走行とかあるのかな？1000km？　225/45R17　イギリス製だった。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 07:38:22.70 ID:xD+EgrSMO
PS3で6000km使用経過したが、摩耗が恐ろしく少ない
イニシャルは高いかもしれんが、走行距離がかなり少ないんじゃない限りトータル
コストは低く済むんじゃないかな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:41:31.48 ID:+V4643KX0
>>752
たしかにそれ言えてる。
今NERO使ってるんだけど、摩耗が恐ろしく早い。

今度は思い切ってPS3にしてみようかとも考えてるけど、NEROの安さも捨てがたいんだよなぁ・・・
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:30:36.58 ID:nRXAqHiz0
やっぱNERO早いのか
1万kmちょいでスリップ出そうな勢いで磨耗してるけど、気のせいじゃなかったんだな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:35:38.20 ID:iEkg5J3l0
オレはNEROを今ので3回目装着してるけど、3万キロ弱は持つぞ。
車は欧州コンパクトカー、車重は1100kgなので軽いせいかもしれん。
参考までにいままで履いたリプレイスタイヤは国産のRS-02とDZ101
それそれ１万キロでスリップサイン出た。
以前履いたこれらのタイヤよりNEROは長持ちしてるから満足してる。
走りもいいし。
但し静粛性だけは劣る。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:26:51.37 ID:GGP47aQkO
自分も同程度の重さの欧州コンパクトカーにネロ履かせて乗ってるが、3万キロどころか2万キロも無理だわ。
減り方がめちゃくちゃ早い。
ただし、他の部分には文句ない。ハンドリングは自然だし、乗り心地も悪くない。ウエット性能も、水溜まり以外なら文句なし。
静粛性にも一切不満無し。かなり静かなﾀｲﾔだと思う。

ほんと、対摩耗さえ良ければ最高のﾀｲﾔだわ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:53:00.65 ID:4VXX6/EFO
国産FFハッチ1180kg190PSだけど、N=2でスリップまで使って両方33000kmだった。
自分は運転がかなり荒いほうだと思う。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:03:40.37 ID:Eh8jMqPw0
欧州コンパクト1250kg＋ネロ205/45R17 15000kmでお亡くなり
ちなみにその後アドバンスポーツにしてやっぱり15000kmでお亡くなり
次PS3行こうと思ってるからどうなるか・・・
759 ：751：2011/07/07(木) 23:55:39.02 ID:nNq+xJJR0
Neroは減りが早いんですか。年間走行距離が少ない私なら大丈夫だな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 09:33:45.60 ID:7QWpLqLoO
国産FFミニバン1900kg、以前はプライマシを2回履いて両方とも50000km余。
コーナーで飛ばさないし、高速が多いが耐久性は文句ない。
去年末からPS3だが摩耗はプライマシより遅い。
こいつも同程度以上行けそうだ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:42:36.51 ID:25EWMG3j0
>>760
PS3そんなにもつのか寿命にきたら替えてみようと思ったけど
次の交換いつになるんだよｗ

国産FFハッチ1450㎏260PS
PSSサイズがなかったからインチダウンさせてPS3にしたけど失敗したなｗ
乗り心地はよくなったけどしっくりこない柔らかいせいなのか
軽量化されたせいなのかわからないけど
PSSかS001、RE11あたりにしておくべきだったかも
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:06:55.46 ID:mu3yJgKM0
マツスピ乙。用途次第では前減りはしそう、ローテまめに汁。空気圧1割増試してみ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:19:27.59 ID:MPBmCj6d0
PS3はけっこう空気圧にシビアなタイヤだと思うよ。
PS3のハンドリングやレスポンスに不満がある場合、単純に圧上げただけじゃ解決しないから厄介なんだよね。
低いとグンニャリ、高いとピョコピョコでグリップ感無くなるしで、妥協点を見つけるのに苦労した。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:45:54.29 ID:qUYjvwvO0
>>763
それは、他のミシュランと比べて？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:23:42.65 ID:Qwb4d/Vn0
pssの感想　
グリップ　シャープに曲がる感じじゃなくて、意外と粘って曲がる感じ。ハンドルに路面の感触が伝わってくる。予想外
ウェットグリップ　雨待ち
乗り心地　突き上げなどはない。というかこれ結構良いほうだとおもうんだけど。特に跳ねないし。空気圧は前後2.5ね。
静粛性　　ゴムが柔らかいおかげか、ミシュラン比では良い。でも国産比では静かでもないしうるさくもない。
気になる点　ゴムがかなり柔らかいから減りが早そう。

前のタイヤに比べて、ほぼ良いほうに転がった。タイヤだけに。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:51:01.73 ID:ERjMOSg80
>>763
リム幅拡げたりね。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:56:01.75 ID:rQSoyC2D0
>>765
前のタイヤは？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:22:22.10 ID:Hrpqnj5p0


769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:00:13.43 ID:XKaPH2xx0
ほしゅ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:23:26.35 ID:bJbL3ZWSO
ここ10年間ミシュランユーザー。
タイヤ屋の勧めでメーカー推奨リム幅の中心でしか使ったことがない。
みんなどんなリム幅で使ってるの？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:39:22.91 ID:Ncnr6sBy0
1J引っ張り
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:34:01.93 ID:LcUhawQ20
推奨リム幅の最大で。
古いけど、R32や500Eだと純正でそうしていたね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:28:02.10 ID:8ICXRoeL0
推奨のみだな。引っ張るとタイヤの性能落ちちゃうんじゃないの？
折角のサイドのよさがなくなるような気がするけどな。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:47:55.09 ID:BlcBlE1a0
うちの車は10mmでもタイヤ幅でかいの付けたら干渉するから規定サイズのみ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:05:56.17 ID:0h9N7+5C0
このスレでホイールの話題を問いかけた>>770の意図は？？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:54:16.87 ID:X0CTj+Id0
>>773
ドリ車とかのアホみたいな引っ張りは論外として、推奨最大リム幅位の引っ張りだと、
サイド剛性が上がって、クイックなハンドリングで運動性能は向上するよ。
限界域での動きはシビアになるけど。
772さんが上げてるような純正で引っ張りの車種はそれを狙ってるんだと思う。
時代的にもあまり扁平タイヤがなかった（認可されなかった）時代の車だしね。

>>775
それは適正リム幅の上限と下限では、同じタイヤでもかなり特性が変わってくるからでしょ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 14:02:25.31 ID:g0kbG5xk0
>>776
いや・・・だからそれをこのスレで話題にするのは？と言ってるんだが。。
「同じタイヤでもリム幅によって・・・」というのは、ホイールのスレでする話。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:20:11.39 ID:0GEerxKNO
ｷﾘｯ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:11:15.47 ID:X0CTj+Id0
>>777
そうかな？例えばこのタイヤは推奨より少し引っ張り気味の方が良いとか、
タイヤごとにリム幅との相性の話しても良いと思うんだが？

タイヤ主体でリム幅を考えて。ホイールスレだと「9.5Jに245履いたら引っ張りすぎですかね？」
みたいな感じで、まずホイールありきになっちゃうでしょ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:17:25.27 ID:jQ1os3220
CEC3のようなサイドウォールがペナペナなタイヤは、
リム幅拡げるとすごく化けるよね。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:47:42.21 ID:WsBT/KUP0
>>779
それならそれで話せばいいよ。
でも、実際そういう話に展開してなかっただろ。
だから意図は？と>>770に訊いたわけ。
782 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 00:03:59.32 ID:lCopn8520
>>781
こんな過疎スレでイキがるなよ。
ウザいからもういいよ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:15:40.12 ID:rPw97L0b0
忍法帖うざい
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 16:07:44.98 ID:5nfv4paO0
捕手
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:12:07.35 ID:XWKGb/Nm0
PS3に換えて初台風大雨だったが
水溜まりにはまってもハンドルとられない安定感は素晴らしい。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:23:28.19 ID:aEqRS2sB0
チンポP7の静粛性ってどのくらいのレベルなんですか？
たとえばレグ9000、8000と比べて
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 15:37:48.77 ID:9EtActwJ0
レグノと比べたらアカンやろ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:54:57.48 ID:XZoFVSWRO
求める性質が違うよな
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 11:52:55.62 ID:XDCiZ9CN0
>>786
メーカーいわく、不快にならないレベルにはなってるって。
排水性とか、トータル面で非常に優秀なタイヤだよ。
　レグノの排水性は明らかに劣ると思うよ。静穏設計にすると縦溝が深く広くできないから。
ちなみに、排水性とウェットグリップは違うからね、勘違いなしだよ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 12:45:01.53 ID:Pdnan6XMO
プライマシーLcがいいんじゃね？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 18:58:50.13 ID:N3AgYclv0
>>786
以前GR9000で、今P7使ってるけど、まさに>>789の通り。
P7は、皮むき終わるまでスタッドレスよりうるえせｗｗくらいで、
一皮むけたら上の男になって、国産と違うのにびっくりした。
レグノはひたすら静かさを求めた感じ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:21:38.79 ID:SFlx4cM50
プライマシーLCは良いよ。
HPに比べればハンドリングが落ちるが、静粛性や乗り心地の良さは上。
アクセルoffで転がり抵抗の少さが実感出来る。

先日HPからPS3に履き替えたばかりだったが、高速走行時のロードノイズに家族の不満が爆発w自分はそんな事承知で替えたのだが...。

結局『ミシュラン満足プログラム』を利用してPS3からLCに替えてもらった(HPでも良かったが違うタイヤを試したかったw)
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:03:12.08 ID:OjHA9/Nq0
PS3ってたしかにロードノイズうるさいよね
245/40R18の同じ車にS001、PS3、MAXXTTのりくらべたことあるけどPS3があきらかにうるさかった
ノイズ大きい割りに乗り心地はいいから違和感があったくらいｗ
↑三種類だとS001が一番静かかな、PS3とくらべたらちょっと固いけど、俺は家族向けにつかっても不満は出ないと思う

ただあのくらいで不満が爆発ってどんな敏感な家族なんだろう・・・？
HPって試したこと無いけどそこまで差を感じる程静かなんだろうか
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 12:05:25.75 ID:7p8oVyCS0
個人的には、ＰＳ３よりＨＰのほうが、うるさく感じたんだよな。
車でも違うのかな？
　ただ、ＰＳ３で、クラウンクラスに装着してうるさいって言われたことないけど。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:02:12.42 ID:RvF2IeWe0
ミシュランの静粛性なんて、HP,PS3どっちもどっちだろ
一番静かなのはLCだろうが、まぁそんなに気になるなら国産にしとけ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:54:50.17 ID:bjx5oeI0O
HPの高速で窓開けた時のノイズは異常。
スタッドレスなみ。
まあ開けなきゃいいだけの話だが。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:25:34.22 ID:SL+m0H0D0
HPが静かとは思わないがPS3よりはマシだろ。
ミシュラン満足プログラムって何ぞ？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:09:47.85 ID:4s08k6JW0
215/45/17だとPS3かなり静かで驚いたくらいだが、サイズによって違うのか？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:57:19.59 ID:2r3YvHBgO
>>798
自分も意外な静さに驚いたクチ。
もっとも磨り減ったプライマシ無印からの履き替えだからなぁ。
サイズは205/55-16
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:24:59.23 ID:yQ1sCC7uP
オレを惑わせんなw
あすスリップサイン出てるPHPをPS3に履き替えにいこうとしてたのに。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 02:15:30.16 ID:wVBWp6K00
プライマシーLCはエナジーセイバーよりもグリップ弱いですかね？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 02:41:04.48 ID:zCtvay1O0
Cinturato系とかエココンタクトとか、ラベリング制度に参加しないのはなぜ？
燃費性能がBとかCになっちゃって他社より見劣りするとか？ 参加すること自体にコスト掛かるとか？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 08:11:40.52 ID:iK3dfMbZ0
>>801
両方つかってるが、サイズがちがうので、参考だけど、LCの方がグリップ力は高いと思う。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 08:15:27.07 ID:iK3dfMbZ0
>>802
ピレリはJATMAに入ってなかったと記憶してる。
　違ってたらゴメン。
今のラベリングは日本だけだったかと。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:43:22.71 ID:9bn4jv940
>>797
ミシュラン満足プログラムは、タイヤに不満がある場合、購入後30日又は走行距離3000km以内なら交換してくれる。
勿論次に取り付けるタイヤとの差額(グレードダウンなら返金)、工賃は自己負担。
ミシュランからBS等他社製品でもOK。
外されたタイヤは廃タイヤにはならず、ミシュランへ返品再利用。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 12:16:05.47 ID:UaP1DpKW0
PS3静かだが重い感じがした。グリップもスポーツタイヤと思えないくらい普通な感じ。まだ、走行20キロだが。。。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:31:03.57 ID:OOVHuWBV0
PS3はスポーツタイヤとは思わず、高バランスタイヤと思えば、良さが分かる。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:54:02.48 ID:sr1l/0JlP
>>806
ミシュランは1000kmくらい走ってからじゃないと評価できないよ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:22:36.94 ID:8llajK4g0
1000km以内のインプレッション書き込み禁止
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:25:23.25 ID:7A9FTLa80
>>803
レーンチェンジとか山道の安定感はどうです？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 04:18:58.49 ID:8mEuf1gI0
>>810
　どっちも不満は全くないよ。
違いは、音はLC、雨はセイバーが上って感じだよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:57:10.91 ID:1uJtCVIF0
PS2からアドスポに変えたが、判定はミシュランの勝ち！
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 03:00:13.97 ID:kgRJfyM10
レグ9000、8000と比べて LCってどうですか？
チェンジする価値あり？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 17:35:36.32 ID:hmQLgGVE0
>>813
どうですか？価値あり？と訊いて、答えが返ってくるかどうか・・・
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 18:18:37.53 ID:hBHzhNVlO
まず、目的を書かないとな
仕事じゃないけどコミュニケーションには大切
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 22:53:41.67 ID:HQc+ojZt0
ＤＡＹＴＯＮタイヤってどうなの？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 01:42:21.74 ID:IFQipqLz0
レグノよりLCがいいと思ってる
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 18:43:47.32 ID:EAhX+D290
コンチからExtreme Contact DWとかいうタイヤがいつの間にか出てたんだけど、
位置づけ的にはどの辺なの？
CFCとCSCの上位ってことでいいのかな
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:02:27.16 ID:VJUqDzU+0
>>813
まさにレグノから履き替えた俺から一言
レグノといい勝負だけと良さが全く違う
安物の車でもわかる違いだな
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:54:00.46 ID:bNi8Ukpa0
>>818
北米にしかないセカンドグレードだと思う。
だから、Sports　Contact3(5)>Extreme Contactじゃね。
値段的にも、この順番だし。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 02:09:51.07 ID:7EHkNtz70
レグノよりLCのほうがいいだろ。
新しいGR-XTはよく知らんけど
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 17:41:18.58 ID:fLTI7QZu0
>>821
先日のある場所でのタイヤテストの結果だと、ＧＲ－ＸＴよりＬＣのほうが静かだったみたいだよ。
俺は、仕事の都合でいけなかったけど・・・。
　その際一般道で乗り比べても、ＬＣではない音がレグノは出ていたそうな。
報告してくれた人は、感動していたよ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:25:08.11 ID:hBE8Ek5q0
なにより運動性能がLCのほうが遥かにいいわな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 14:15:04.38 ID:MhpuWaiYO
世間はこんだけの円高の中
ミシュランタイヤが値下がりしないのは何故ですか？
石油だってどんどん上がっているのはおかしい。

苦情はどこにぶつければいいというのですか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 15:47:17.00 ID:FHGCmtbe0
>>824
たしか原油を必要とする大手って、ある一定期間の契約を行い、
その間は、市場に左右されない固定値で取引されるとか、なって気がする。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:09:51.64 ID:ybhCFNlr0
>>811
セイバーにしました
300km走行、なるほどロードノイズは目立ちます
ブロックが大きいイメージ通りって感じです
827 ：811：2011/08/08(月) 19:08:05.84 ID:aqunTlOG0
>>826
ファンが増えてくれると嬉しいけど。
ちなみに、先日の走行会での話で、ＬＣ、セイバーと国産メーカーとの試乗の結果だけど。
　ハンドリング、レーンチェンジ等も圧勝だったそうだ。
運動性能もかなりのものだし、限界域でのコントロールも相当上。
　乗り比べると分かるし、レーンチェンジの速度、正確さは目で見て分かる位、差があったみたい。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:43:45.85 ID:M91j3S0H0
そういう比較レポってホントありがてぇ　>>827
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 00:53:16.40 ID:cq0yMieK0
>>826
３００ｋｍならまだこれからフィールが変わる可能性が大きいな。
インプレ続編ヨロ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 10:41:31.63 ID:6ZeIm5jd0
今更ながらＰＳ２はスゲーよ。国産タイヤに変えてＰＳ２の良さを実感した。
空気圧に敏感過ぎて、戻る気ないけど。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:36:06.61 ID:h7K+40uS0
>>830
空気圧に敏感ってそんなに測りまくるの？
俺なんか一割増しにしておいて一月に1回ぐらいしか確認しないぞ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:37:20.59 ID:qT0oenzq0
>>830
国産の何に替えて実感したのか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 23:44:51.18 ID:nkDKcccS0
>>831
俺は週に一回は測ってるよ。

再調整が必要になる事は殆どないけど、
お陰で内圧の変化に対して敏感になった。

パンクして内圧が落ちてきた時など、0.05キロの変化だと確実に変化を感じ取る自信はないけど、
0.1キロ内圧が落ちたら確実に分かる。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 01:19:13.51 ID:sZ7lJQAr0
ＰＳ２の空気圧調整はシビア過ぎ！
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 01:24:43.18 ID:JcbxO9dG0
PS2はｵﾜｺﾝだからどうでもいいよ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 01:49:22.53 ID:sZ7lJQAr0
ＰＳＳは、どんな特性なんだろうね。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 08:34:55.21 ID:C1ZI06wI0
俺もPS2だけど、空気入れた直後はいい感じに硬さがあるけど、ちょっと圧下がるだけで、硬さが全く無くなってタイヤからのダイレクト感が無くなる。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 09:34:43.61 ID:Qs08eTbk0
そこでPS3の登場ですよ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 10:14:59.17 ID:IU9r+6oP0
今PS3でその前がPS2だったけど、確かに両方とも空気圧はシビアだな
特にPS3は元々ダルなタイヤなんで、妥協点を見つけるのに苦労する
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 18:49:40.18 ID:4YHuI5Oki
pp2ps3と、2台で履いてるけどそんなに空気圧シビアかなぁ？
ピレリTOYOよか全然減らないよーな…
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 19:52:52.87 ID:pM8O7M5Q0
パンクしてたって判らない人も居るんだから人それぞれだよ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:14:12.15 ID:RgwR4iAJ0
PS3履いてるがシビアと言うか敏感だと俺も思う

でも空気圧高いと跳ねる感じがひどい割にさほどクイックになるわけでもないので
空気圧気持ち低めでしっとり乗り心地を楽しむタイヤだと思えてきた
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 01:42:55.79 ID:tR0yK/KB0
８３４だけど、シビアってのは、空気が減るって意味じゃなくて。
「乗り心地」「ハンドリング」「タイヤの減り」の妥協点を探しだすの難しいって意味ね。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 02:08:14.33 ID:2xJ591jW0
しっとり乗り心地を楽しむならLCでいいんでは
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 04:08:25.91 ID:p09sOP1U0
みんなPS3に関しては似たような感想なんだな
俺も最初、ハンドリングやレスポンスが想像以下だったんで、丁度いい設定がなかなか見つからなかった

でもしばらく乗って、このグニャッとした感じにも慣れると
これはこれでバランスのとれた良いタイヤかなと、今は結構気に入っている
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 05:32:57.40 ID:QwiLhujW0
つーか、PS3の感想を言ってるのは、初ミシュランなのが結構いるだろ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 09:04:56.82 ID:tSzbaP6X0
>>844
LCよりPS3の方が安い！

>>846
いいじゃん、常連のマニアックな意見と、新参のフレッシュな意見が両方あってさ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 12:12:05.65 ID:Mo3QygGNO
エクストレイルに軽量ホイールとLCの組合せで履いたんだけど、特にリアに突き上げ感があるね。
これも空気圧を下げれば解決するのかな？軽量ホイールによって足が動きやすくなったって
いうのも関係しているような気がするよ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 12:39:33.81 ID:2fdvl0LX0
XM1なのでかどうか分かりませんが±0.1～0.2位の差では分かりませんｗ
205/65R15のドーナツ状だからでしょうか？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 15:47:50.12 ID:+RpVFvkK0
>>847
PS3がどうだという前に、ミシュラン自体の特徴をどう把握してるかよ。
新参者は、たいてい国産と比べてるんだろうからね。
だから、何と比較しての感想なのかがわからないと参考にならないでしょ。
国産から初めてミシュランに履き替えた人は、総じて同じ印象を話すと思うよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 19:40:32.46 ID:N1VESCH30
>>848
軽量ホイールに軽量タイヤだと、バランスくずれる可能性あるね。
エクストレイルなら、なおさらのような気がする。
ＬＣは個人的に、ロープロのエクストラロードのパターンだと０，４上げる空気圧だとちょっと硬く感じる。
　そんな時は荷重計算してみて問題なければ、空気圧落とすのも手かもね。
ただ、硬いっていっても他のメーカーより柔らかいと思うけど。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 19:45:30.73 ID:N1VESCH30
>>849
そのタイヤのサイズだと多分わからないと思います。自分もそうでしたから。
ただ、ミシュランは５０サイズより下になると、結構、空気圧による差は感じます。
でも、実際の走行では一ヶ月に一度の空気圧点検で、おＫですよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 23:10:08.17 ID:peGg3uc90
>>844
サイズがあればそうしたかった……195/50R15ですらディスコンなんだ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 23:45:19.59 ID:i8TVQQuh0
今度、PS3を購入しようとしている者ですが、既に購入された皆さんは
空気圧をどれ位にされていますか？　教えてください。

私の車はBMW325で、タイヤは225/45 17インチです。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 23:50:22.20 ID:147zwyVe0
>>854
純正タイヤとLIが同じなら、指定圧で
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 03:03:58.98 ID:J43zRZ6b0
205/55 15の私は何を買えばよろしいでしょうか？
エロい人教えろや。よろしくおながいします
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 04:52:45.99 ID:8tYNr0jT0
>>856
車が何か知らんが、見つからないならLIが同じな195/60R15はどうか？
幅が狭くなる分、乗り心地は少しよくなるはず
0.5引っ張りで、ハンドリングも同等かと
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 05:13:53.13 ID:YjBqoKU0O
>>856
そのサイズは壊滅的にないんだよな。
CPC2ぐらいか。
車種によっては195/60-15にするのも手。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 11:28:39.78 ID:Bp6s/+XN0
205/55-15のMXV3-Aって、
普通のと違って３リブパターンで特別感があったね。
2.5-16とか、いい車が履いているサイズだね。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 15:12:58.08 ID:RJpy11AJO
カローラ
PZERO NEROからPS3に履替
サイズは205 50 16

高速長距離ばかりなので似たようなタイヤにしたつもり
さて、どうなるか
861 ：849：2011/08/12(金) 17:54:24.28 ID:UT45qV6a0
>>852
そうですか～、ありがとうございます
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:19:27.72 ID:0eCjWmR70
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:41:46.77 ID:YjBqoKU0O
>>860
高速多用車にはベストチョイスだと思うよ。
何というか、修正舵が少なくて済むためか巡航が楽。
路面状況にも影響されにくい。
特に強雨時の安定感と安心感は異常。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 21:51:22.15 ID:L8a9f71h0
ミシュランは滑り方が一定していて
逆に安心感がある
限界超えてもグリップが抜けないので
コーナーで限界攻めてもが怖くない
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 22:45:23.83 ID:gJ+DxngA0
限界超えたらどんなタイヤでもグリップはヌケます
緩やかに限界を超えたら緩やかに、
急激に越えたら急激にグリップは失われます
ミシュランだけが物理を超越することは無いです
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 23:36:44.04 ID:miKrv7Ry0
>>865
面倒なレスするな。
８６４は、「抜け」＝「ピーキー」って意味だろ。

>>864
限界超えるな、あぶねー
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 23:50:42.35 ID:pHcDzSVE0
スコーピオンヴェルデの印象はどんなものでしょうか？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 02:51:52.71 ID:mOuUf/o90
>>858
195/60-15にするよりも225/50-15のほうが近くないか？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 03:01:48.98 ID:pJNFQRHsO
近いがPZEROくらいしか銘柄が無いぞ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 03:29:36.90 ID:E14z+Jns0
>>868
近いってのは何が？
外径？
幅を20mm増やすのは、普通には薦められないな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 07:46:19.49 ID:jccg0xqi0
185/60R15のサイズがあるなら
PS2とか履いてみたいけど
P6とかセイバーにいくしかないね。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 08:26:34.64 ID:dhz2r7oj0
>>856
205/55R15 607mm　純正サイズ
205/50R16 611mm
これなら選択肢多くなるから安心じゃね？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 09:19:59.76 ID:QA8K7zIh0
純正採用のCPC2がウェット時に自分の感覚とあわないので
変えようとしています。
前車ではP6000（ドイツ製）履いて幸せ（ノイズ以外）だったので、
次もピレリかなと。
店では、
P7 (中国製)
Cinturato P7 (中国)
PZero Nero (生産国?)
PS 3 (タイ製、スレで評判良さげなので)
を見てきました。

月に一度高速片道500km走るのですが、どれがオススメでしょうか？
ちなみに車はゴルフ6 205/55/R16です。

長文ｽﾏｿ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 10:59:22.83 ID:4sf+7tfy0
>>873
個人的にはCinturato P7の人柱レポートお願いしたいｗ
コストパフォーマンスならＮｅｒｏじゃないかな～
ウェット時の性能にこだわりがあるのならＰＳ３が良いと思います。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 12:18:28.86 ID:FbYgyX9sO
多分値段はNEROもPS3も変わらないから設計が新しい分PS3か
俺もチンチラP7の人柱希望だが
876 ：873：2011/08/14(日) 18:57:14.41 ID:QA8K7zIh0
>>874, >>875

ご期待に添えなくてすみませぬ。
安さに負けてP7と相成ってしまいまつた。

P7 48,000
チンチラP7/Nero 60,000
(工賃込み)

いまさらですがもう少し走りこんだらレポしてみます。
877 ：875：2011/08/14(日) 22:19:15.63 ID:FbYgyX9sO
いやいや、自分で買わずに言うだけだからお気になさらず

それにしても、そのサイズにしては安いなぁ。NEROもチンチラも。
差し支えなければ、どこのお店か教えていただけませんか？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 13:39:52.45 ID:88D1yl9YP
ただいまPrimacyHPからPS3履き替え中。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 20:14:16.75 ID:wDam/VPz0
>>878
その比較レポはぜひお願いします！
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 21:38:33.88 ID:eaixpfWB0
これは参考になりそう。
881 ：873：2011/08/15(月) 22:33:27.17 ID:FROllyCA0
>>875
規制で書き込みできずでした。
業者乙かもしれませぬが、矢東タイヤです。

大蔵大臣(嫁)の圧力に負けてしまいまし、おっと誰か来たようだ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 12:58:58.70 ID:CVYuBjk/O
>>881
ありがとうございます。近くみたいなので次回交換には参考にします_(._.)_
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:31:32.10 ID:yjS2Wc/R0
205/55R16のGR8000からここでも価格コムの口コミでも高評価のPS3（同サイズ）
に交換予定。　　
どうせ何時も家族が同乗なので・・・と諦めていたドライブに新しい楽しみ
が増えたかも？　　　
＜メリハリを付けずにそこそこなハイペースで走る楽しみ＞
例えて言うなら、急いでいるタクシーみたいな走り方・・・・・
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 03:50:48.10 ID:6gd8M9370
ピレリ、アイスコントロールは性能高いですか？価格コムでは評価いいけど…
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 10:26:11.78 ID:9DCaM3ovO
>>883
プレイズのキャッチコピーじゃないけど、運転が楽になるよ。
今回の帰省で再認識。

ただし慣らし終了まで待たれよ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 20:57:08.44 ID:5X4X+m6e0
>>885
有難う御座います。　皮むきなんて久しぶりの感覚ですネ。
家電的なタイヤばかり使っていたんで、ミシュは２０年ぶりです。
過去にはFRアルファで70%のXZXなんて使いましたが、今は156セレです。

家族のドリンクを零さず、急と付く動きをせず、ひっそりと
誰にも判らない様にハイペースを保つという、
サディスティックな楽しみ方で乗っております。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 21:05:10.83 ID:aBEJ69MQ0
マゾヒスティックかストイックかの間違い？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 21:56:32.92 ID:5X4X+m6e0
>>887 突っ込み待っておりました

出来るだけブレーキを使わず、舵を入れてのドラグでスピードを殺す
ような走り方って、車には優しいようでいて、実際はとても危険！

それでサディスティックなんです。＞＞　知らぬは家族ばかりなり・・・
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:35:45.09 ID:Sajvd3v30
あなたちょっと変態ぽいです。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:01:20.14 ID:R1irQv2S0
スタッドレスいいのある?
891 ：878：2011/08/18(木) 22:22:33.53 ID:n1A2pwHJP
PrimacyHPからPS3履き替え。
225/45R17で96,600円、はめ替え・処分込。

選んだ理由は前回と同じ店でPHPの見積りをとったが
前回2007年から２万円も値上がりしていたので。
お店ではPS3をプレミアムもスポーツも、
国産車も輸入車も万能なタイヤと薦めているとのこと。

昨日名古屋市内から東海環状道、八百津～恵那の国道418号と
約200km走ってきたので報告。

ロードノイズは街乗り～高速と全般に思いのほか静か。
色々な所で「高速で高い音が耳につく」と聞いていたが全然気にならず。
ただ、純正装着のCSC2からPHPに履き替えた時のような、
はっきりわかる差ではありません。CSC2はうるさかった。
892 ：878：2011/08/18(木) 22:23:11.64 ID:n1A2pwHJP
891の続き、、、

PHPと比較するとあきらかに柔らかいと感じる。
路面の段差やマンホールなどを超えるとき「ドスっ！」
という音の割には体感するショックは少ない。
ミシュランはこれを「Sports」と名乗るの？という感じ。
カーブを攻めると少しグニョリ感はありますねぇ。

帰りの高速ではゲリラ豪雨に見舞われたが、ウェットのグリップは神！
というかPHPがツルツルでしたので。

総じて満足な結果。
ただ、やはりSportsという名前とはアンマッチを感じる、、、

今までスリップサインが出ないと交換しないので、
あまり参考にならないインプレですみません。

クルマは2005年式2Lターボの欧州セダン。
純正装着のCSC2は4万キロで交換。
その次のPHPは３万５千キロで交換。

長文スマソ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:47:47.55 ID:DwWBlK8q0
てす
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 23:50:40.41 ID:ysNfuonu0
>>891-892

乙です。

へぇ、HPより柔らかいんだぁ。
まぁ、それはなんかイメージできるな。
あと、HPのウェット性能も神領域だと思うんだが、新品で比べてみたらどうだろう？

1000km以降で印象が変わったら、また報告お願いします。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 03:49:36.71 ID:xqLMj7EW0
>>873
ホイールを買い替えろと・・
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 06:53:11.17 ID:v7+JwBYB0
>>892
ＰＳ３はミシュランの提案する新世代タイヤって謳ってっていたからね。
ただ、硬い設計が＝スポーツではなくなってるのかと。
　スポーツタイヤ同士の話ではないけど、セイバー、ＬＣと国産メーカー多数の試走行会では柔らか目のミシュランンのほうがレーンチェンジ等リアルに良かったらしい。
限界域でのコントロール性、安心感がまったく違うって報告だった。
　実際セイバーでは山道ではお茶目な走行も時々するけど、切り替えしの反応は安定感があって早い。
でも柔らかいんだよね。
　
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 07:22:43.03 ID:rZ+75Lpz0
PS3は明らかにPP2の正常進化版を、少しイメージを変えるために名前を変えただけ
様々なインプレや感想があるが、これがもし「PP3」であったならば全て納得できる

PS2やPSSに乗ってみれば、こちらがミシュランの正しいスポーツタイヤだとわかる
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 07:37:22.44 ID:y3MtspVo0
>>892
わざわざ横文字で書くなら"sports"じゃなくて"sport"
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:53:04.58 ID:GU5/ObPy0
だね。
読み方は「スポール」。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 12:20:30.43 ID:EW/idKnU0
XM1からセイバーに換えた人います？うるさくなる？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 12:38:47.19 ID:oZPkHbGi0
無印p7とチントゥーラじゃどうちがうのかな？
ホームページじゃ詳しく書いてなくて…
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:38:10.78 ID:7eeFUuGY0
PS3はタイヤサイズによってPP2系かPS2系か別れるって
言っているタイヤ屋があるけども・・・
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 20:44:00.14 ID:UYidXmNl0
PS2は乗ったことないがPP2とPS3には乗った
全然違うぞ
PS3の方が圧倒的に柔っこい
むしろふんにゃりのっそり曲がる感じは初代プレセダに似てる
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 07:11:20.89 ID:Xp3Qkl+z0
プレセダなつかしい
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 08:30:06.90 ID:nbs+Dl7a0
>>900
　五月蝿くなったとは、思わなかった。音の質がちがう感じ。
　性能的には、ビックリするほどの差をかんじたよ。
　XM1で満足してたけど･･･って感じ。
906 ：900：2011/08/20(土) 09:52:06.01 ID:94HFUluc0
>>905
ありがと。いいなあ～
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 09:03:00.64 ID:o4Y5dMdy0
P4四季のウエット、氷雪　性能は
国産より良いと思うが　ピレの中では落ちるかな
ピレリー　一筋30年
昨日　排水網　上でABS作動　
908 ：860：2011/08/21(日) 23:07:25.24 ID:A/P8H3n6O
PS3、確かに履き替え直後は微妙だな。
現時点だとドライグリップ、耐ハイドロはNEROに劣る。直進性はPS3の勝ち。
現在、650km。これからの変化に期待
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 00:24:37.18 ID:U4SxhNriO
HPからPS3のレポ参考になります
今HP履いてるが次はPS考えている
HPを履いたばかりの時は1000km迄はPilot primacyに全然及ばないと感じた。1000k越えてきてからは先代を超えられない味の無い優等生的な性格を感じました だけど危険な挙動に陥る事は新旧共に皆無です いつでも安心して飛ばせるタイヤだな
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 01:25:06.17 ID:vMKNDmby0
やっぱり皆輸入車？国産にも合うのだろうか
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 11:47:17.34 ID:rSA9vpO/0
ミシュランもピレリも外車のためのタイヤじゃないよ。
国産にもお勧めだ。
上の方の話のとおり、性能のライフを考慮してるんだと思うけど、履いてすぐより後からよくなる。
持ちと性能維持の高さと性能考えると結構お得になる。
　例でＶＡＮ、小型トラック用タイヤでも、パターン較べると、縦溝は広く、サイドも柔らかい。
手で押し較べるだけでも、国産より柔らかさを感じる。
商用車用でも、排水性の確保と、乗り心地、ライフ面でも十分考慮されてる。
　ある意味顧客にとって、非常にまじめなメーカーだよ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 16:55:46.07 ID:gXdBYAl80
ピレリ保たないじゃん
P6とかなら保つけど
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 17:02:39.42 ID:gXdBYAl80
ところで
Primacy HPとROSSOで迷ってるんですが

静粛性
ウェット
縦grip
横grip
ハンドリング
耐久性
の各優劣わかりますでしょうか

予想としては、
静粛性　　Primacy HP＞＞＞ROSSO
ウェット　　Primacy HP＝ROSSO
縦grip　　　ROSSO＞＞Primacy HP
横grip　　ROSSO＞＞Primacy HP
ハンドリング　　ROSSO＞＞Primacy HP
耐久性　　　Primacy HP＞＞＞ROSSO
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 20:28:22.12 ID:D489VYS00
>>後からよくなる

んなわけあるかいｗ
皮むき終わったらあとは減るだけ、溝が薄くなっていくんだから当たり前だよね
交換直後がグリップ悪いのは国産だろうがなんだろうが変わらんよ
どんなタイヤだって大体1000ｋｍくらい走った後が一番いいだろ

劣化が遅いというならまだしもねぇ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:38:11.47 ID:t4Ut3g7Q0
>>913
CL1でROSSOからHPに変えたよ。
静粛性はHPがやや上。でも使い古しのROSSOとの比較だから同等か負けてるぐらいかもしれんね。
ウェットはROSSOがやや上かな。といってもHPもレベル高いよ。
グリップは攻めて無いのでよく分からない。
俺の使い方だと、HPのグリップがROSSOに負けてると感じることはないなぁ。
ハンドリングとは違うかもしれないが、ハンドルが軽く感じるのはROSSO。だから山道は楽しかったかも。
HPは反応がROSSOと比べるとダルなので、高速は楽。
耐久性はまだ3000kmも走ってないのでわからん。
ROSSOは5年で30000kmという悠長な使いかたをしてたら、
溝は5分以上あったが、ひび割れでダメになった。
個人的にはROSSOのほうがコスパよくて好きだったな。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:54:52.70 ID:/ldUmOPe0
ミシュランはコンパウンドが硬い
それが減ってくるとサイドの柔軟性が際立つ
ブリはその反対で柔らかいコンパウンドがなくなればなくなるほど･･･
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:54:52.57 ID:X3kWYa1I0
>>915
ありがとうございます
とても参考になったよ
今rossoで不満なかったんだけど、同じの履くのはどうかなと思っての相談でした
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 23:55:29.64 ID:Hm2WRAlC0
週末にPS3に交換、上信越を（高速：ゆるい峠を半々で）約600Km走行してみました。
半分は雨だったので、素晴らしいウェットの安心感を堪能して満足でした。

ウェットでの滑り出しなどという表現は一生使うべくも無いへタレな私ですが、
一瞬ドキッとするほどの深いプールを踏んだ時でも全く不安定な挙動は出なかったです。
（残３ｍｍのレグノGR8000との比較ですから、良くて当たり前かもしれませんが・・・）

人によって評価が分かれる静かさは、私にとっては大満足な評価です。
表面に砂利が顔を出したような古い舗装や、水捌け用のクシ目状舗装での中高音ノイズ
が大きいとは思いましたが、遭遇率が低い事を思えば何の問題にもならないと思いました。　　
　＞＞　ノイズ評価が辛い方々はそんな道が多い地域の方なのかな？

＊ 205/55R16、全くノーマル足の156車体での評価。　　
　ヘトヘトなので、悪文で済みません・・・
　とりあえず、買って大満足な試走でした。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 06:50:25.05 ID:SAtyxVrv0
>>914
ゴムの減り方や見た目はあなたの言うとおり。
でも構造、コンパウンド、トレッドパターンとかいろいろ違うから、感じるほうと結果も違うよ。
　ちょっと前だけど、構造のミシュラン、コンパウンドのＢＳって黒澤氏がいってたけど、話は以外とあたってるみたいだよ。
コンパウンド重視だと、トレッドが減れば減るほど、性能も落ちる。
　構造重視だと、性能の落ち方が緩やかに感じられる。
ミシュランだと、トレッドが少し減ったぐらいが、運動性能が良く感じられるんだ。
　すぐ、誇大とか言われるが、実際がそうだからイメージだけで中傷されてもなって思う。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 12:12:16.85 ID:41aPWLe80
P3000 、６０００、４０００、5万キロ以上は持つな
そして最後まで怖い思いしたことが無い
BSなど1万キロで5部山
P7000はちと　もたんようだが
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 16:55:00.27 ID:xFUKNxIn0
>>919
コーナーリングフォースは減るけど、
コーナーリングパワーは山が低くなる分増えるから、
その分よく感じられることはあるよね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 17:06:54.63 ID:uOFnSlP50
>>921
フォースはスターウォーズに出てくる奴で
パワーは007シリーズのパロディ。

理力と腕力
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 18:31:04.09 ID:7HHq1yi4O
POWERはTGのお題目。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 11:14:08.61 ID:6vERKMTf0
>>922
オースチン？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 13:56:53.80 ID:cPac7qW70
>>923
それはデカイおっちゃん限定だなｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 10:00:55.26 ID:IJdBSWdk0
パワーは怒り顔ダブルファック
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:14:57.98 ID:j8ZeZyEU0
こんど中国製のを買ってみよう。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:13:01.88 ID:lTKjfZhD0
なんか最近国内タイヤに魅力がなくなった…
昔、AE92とかS13で峠行ってた頃はM5とかM7がすごく感触がマッチしてて
あの感触のようなタイヤをずっと探してます。
＃当時で言えば、G-Gridの急激なブレイクと違って、
　ズ・・・ズズズっていう感じのブレイクが滑らかなM5/M7が好きだった

久々にBE5レガシィの足をいじって乗ってるんですがT1R履いてるのもあって
ちょっと峠で遊んでても怖くなってきた。
タイヤの溝も減ってきた事もあって履き替えを考えるのに
海外メーカのタイヤでM5/M7みたいな感触のタイヤないかなーと。
もし「これがそんな感じだよ」っていう経験談とかあれば教えて欲しいです。

…最近の国内メーカは安全・性能とかを「真面目に考えて作ったからそれが市場に評価されて売れた」じゃなく、
「売るためのキャッチコピーとコンセプトをまず考えました」って感じでなんかしっくりこない。
※決して不真面目じゃないんだろうけどね。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 19:09:23.64 ID:iBetW3LXO
>>928
自分の拙い経験ではPS2。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 19:50:08.12 ID:30THIJmkP
＞「売るためのキャッチコピーとコンセプトをまず考えました」
経営者としては正しい

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 20:28:04.56 ID:Z68syyQn0
050からPSSに変えた。サイズは18で日本にないから海外から取り寄せてもらった。
PSSは050より軽いため、ハンドリングや加速がむちゃくちゃ良くなった。高速走行やウエットも超安定。もうBSには戻れない。
軽量ホイールにこだわる人は、軽量タイヤにまでこだわっても良いと思う。
ちなみに日本MSはPS3を売りたい（タイからなら輸送費が節約）から、PSSの18以下のサイズは限定するといった憶測もある。
またPS2の生産も絞ってきているので、日本ではPS3に一本化か？
PSS待ってる人は輸入した方が良いかも。今なら円高で安いし。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 00:16:40.72 ID:RrUrMZl+P
>>931
俺もいつものTireRackでPSSを個人輸入した。
今週届く予定

ツルツルのRE040からの乗せ替えだから、何でも幸せかもｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 01:08:38.50 ID:0MAH3y4V0
>>932
北米向けのタイヤ履いたら、
軽く手放し運転した時にプライステアで左の方に行ったりしない？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 01:22:08.78 ID:4F022L5z0
>>933
逆になぜそう思ったのか聞きたいわ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 03:02:10.97 ID:Iv0Xhb+e0
>>932
大物の個人輸入って、税金が面倒な予感。
俺は小物しか個人輸入した事無いけど、EMSだと郵便局が代行してくれて、受け取り時に払うだけで済んだけど。
郵便局に手数料取られたけどね。
大物の国内配送業者は代行してくれるのかな？
前にマフラーかなんか個人輸入したら、税関まで払いに行くハメになったという話を聞いた事あるので。

>>934
水はけのために道の中央が盛り上がってるから、それに流されないために
右側通行用は左に、左側通行用は右に流れるようなタイヤ特性を持ってると思ったんじゃないの。

それじゃあ、日本向けタイヤで上下線が別れている高速道路などの追い越し車線走ったら
右に流れるのかという事になるけど。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 17:04:37.63 ID:RrUrMZl+P
>>935
TireRackはFedexだから、税金関係は物が来たときにFedexに払うよ。

自動車用タイヤの基礎と実際(2008年) 著者ブリジストン
P131
日本の道路は左側通行であり、左下がりの路面カントがつけられており、
それにあわせて国内向けのタイヤの場合、
残存コーナーリングフォースの向きは進行方向に対して右側に発生するようになっている。
http://books.google.co.jp/books?id=Jgb6A9nfg8QC&pg=PA132&lpg=PA132&dq=#v=onepage&q&f=false


これって、左右対象か進行方向の指示があるタイヤだけじゃないの？
じゃないとタイヤローテーションで左右をホイール外さずに入れ替えたら
逆方向に付くって事だよね
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 17:14:00.10 ID:kGYOdMR00
そうだね、タイヤに最初に左用右用の刻印がないとおかしいことになる。
でもタイヤが左用だとか右用だとか聞いたことがない。
右に向かうような設定はアライメントの調整とかそっちでやってんじゃないの？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 18:13:06.98 ID:Iv0Xhb+e0
RE050は左流れになりやすいとか聞いた事あるなあ。多分、回転方向指定無しで
インサイド・アウトサイド指定タイヤだからだと思うけど。

何台かでアライメント計ったけど、特にそう言うアライメントにはなってなかった。

前にも書いたけど、そんなにカントに対抗するセッティングにしたら、
右下がりのカントが付いている、ハイウェイの追い越し車線走ったら右流れが強くなって
凄く疲れてしまう車になると思うけど。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 21:03:51.36 ID:waFcDY7b0
回転方向指定が無いタイヤでも、初期慣らしを終えてからは、馴染んだ回転方向
を守った方が良いと聞きましたが本当なんでしょうか？

質問の意図は、Xローテーションは今時流行らないのか？　と言う事を
聞きたいのです。　　車両はごく平凡なFFサルーンです。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:08:17.56 ID:56ziPyoi0
均等減りを重視するならXが良いよ
自分は馬を2個しか持ってないから
面倒臭くて前後だけど

ゴムの分子の配列がうんぬん・・・・
は実際に有るんだとは思うけど
それが寿命や走行性能を下げるような気がしない
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:34:03.24 ID:waFcDY7b0
>>940
いい年をして、今更聞きにくい事だったのですが、有難う御座います。

自分は敷板をしても馬が聞かない程、スカスカの土の駐車場なので
8000-10000Km位毎にSAB等でローテしてもらっています。
基本Xローテ、もし３－４回目があるようなら前後でやってみようと
思います。

あんまり安価だったので（タイという事もプラスして）当初大丈夫か？
と思ったPS3ですが、日増しに買って良かった！　と思えて来ました。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 01:06:25.78 ID:tD5tT3Df0
＞タイヤが左用だとか右用だとか
横浜初代ネオバ懐かしいなぁ…。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 01:52:43.88 ID:cFQd2Pj70
>>936
>じゃないとタイヤローテーションで左右をホイール外さずに入れ替えたら
>逆方向に付くって事だよね
タイヤを転がした時の残存CFは、回転方向を逆にすると逆向きになってるんだよ。
前向きに転がした時に、向かって右に転がって行ったら、
そのままタイヤの向きを変えずにこっち向きに転がすと向かって左へ行く。
程度は違うけど。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 14:20:36.40 ID:bP1JZ8UO0
>>942
そういや旧ネオバはin-outと回転方向の両方指定あったね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 15:12:30.30 ID:48ZEYoym0
実際のところタイヤって右に流れる／左に流れるってのは有る話なの？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 15:43:36.38 ID:PsSbPZAU0
そらあるだろうけど、トーインやアライメントの方が影響あるだろうな
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 07:22:58.98 ID:WtU4Fk7O0
なんか話題ないか
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 11:29:40.66 ID:i1kOBQuTO
たいした数使ったわけじゃないが、PS3ってのはウェット時史上最強かもしれないと思った。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 11:34:01.55 ID:KWjOyNTY0
水曜夜からずっと雨が降っててPS3のテストにはもってこいだな
そろそろ止んでくれないと車がお亡くなりになりそうだが
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:14:23.17 ID:WtU4Fk7O0
>>948
PS2も昔から傑作タイヤと言われてたよな
PS3は知らんのだがやはり同様なんだね
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:16:27.59 ID:WtU4Fk7O0
ところでそろそろ次スレでも立てようと思うが、テンプレに修正や追加
なにかある？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:24:14.69 ID:WtU4Fk7O0
特に問題ないかと思って次スレ立てました。

【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0211]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1314969603/

ここが埋まったら移行をお願いします。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 02:04:44.35 ID:5LWZ+xN+0
>952乙
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 02:18:59.73 ID:5LWZ+xN+0
とりあえずパイロット・プライマシーは至高のタイヤ
異論は認めないｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:45:42.94 ID:52fqIaja0
では埋め
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:48:24.27 ID:52fqIaja0
ウメ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:49:31.64 ID:52fqIaja0
梅
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:50:12.06 ID:52fqIaja0
産め
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:52:49.81 ID:52fqIaja0
熟め
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:54:55.04 ID:52fqIaja0
うめ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:55:58.25 ID:52fqIaja0
ウメ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:57:27.24 ID:52fqIaja0
梅
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:58:18.64 ID:52fqIaja0
産め
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:59:09.82 ID:52fqIaja0
熟め
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:59:58.09 ID:52fqIaja0
うめ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 11:01:54.89 ID:52fqIaja0
ウメ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 11:02:38.21 ID:52fqIaja0
梅
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 11:03:21.96 ID:52fqIaja0
産め
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 11:04:02.91 ID:52fqIaja0
熟め
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 11:04:45.51 ID:52fqIaja0
うめ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 11:05:07.97 ID:zOy//y7k0
このスレで残り50から何やってんの？？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 11:48:37.52 ID:JGg3Ln8s0
そんなこと書くからやめちゃったじゃんｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 12:31:28.14 ID:QEqSm+gW0
楳
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 13:56:40.58 ID:JGg3Ln8s0
図
か
ず
お
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 15:50:00.31 ID:ME+KiMnH0
梅
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 15:58:08.89 ID:5xGlR90Z0
宮
ア
ン
ナ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:01:36.17 ID:42QM8LMV0
>>955-970
汚した以上、責任持って残り何とかしろよな
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:54:46.62 ID:NENNc1870
というかあんまり流れの速いスレでもないし、
新スレ立てるのは今頃でも良かったのでは？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:27:11.99 ID:+ewhNCQx0
分かったよ、俺が代わりに埋める。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:28:25.37 ID:+ewhNCQx0
ume
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:30:12.17 ID:+ewhNCQx0
ume
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:30:52.79 ID:+ewhNCQx0
ume
983 ：コウメ太夫：2011/09/03(土) 20:16:55.36 ID:6wSFo36H0
チッキショー！
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:30:23.34 ID:YhLie8DH0
俺、就職したらPS3買うんだ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:59:28.61 ID:IUfmR6aD0
それなんて死亡フラグ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:01:17.48 ID:IUfmR6aD0
楳
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:02:20.95 ID:IUfmR6aD0
楳
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:21:39.86 ID:IUfmR6aD0
う
め
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:22:51.46 ID:IUfmR6aD0
う
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:23:32.99 ID:IUfmR6aD0
め
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:34:26.92 ID:IUfmR6aD0
梅
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:36:06.17 ID:IUfmR6aD0
梅
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:37:28.23 ID:IUfmR6aD0
梅
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:45:48.24 ID:IUfmR6aD0
梅
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:55:37.96 ID:IUfmR6aD0
梅
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:01:44.10 ID:IUfmR6aD0
梅
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:03:53.05 ID:IUfmR6aD0
ume
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:06:23.73 ID:IUfmR6aD0
ume
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:07:45.45 ID:IUfmR6aD0
ume
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:07:59.76 ID:IUfmR6aD0
次スレ。

【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0211]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1314969603/
1001 ：１００１：
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