( ^д)コンパクト VS 軽(Д´）vol.145

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

前スレ
( ^д)コンパクト VS 軽(Д´）vol.144
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292143202/

あけおめ!!

軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。

また価格的には「軽ターボ」とオーバーラップするトヨタiQも、ダンピングの質感から
ノイズ処理に至るまでワンランク上位にあり、超小型ボディに3気筒を積んだ車という点
では、「軽」に似るもiQのドライブフィールはハッキリと普通車に属している。
スマートもiQと状況は似ており、これらは加えてボディの強固さが印象的だ。

冷たい言い方だが、軽自動車がどんなに進化しても、サイズや排気量などが最小限度に
規定されてしまっているがゆえに、フィットと乗り比べるとどこか無理している感覚がつきまとい、
"自然な運転感覚"に乏しく映ってしまう。

結論・・「皆、分かってる」
出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ」

軽側が信奉する（チョイ乗りではなく実際に所有した）ユーザによるレポート

http://minkara.carview.co.jp/userid/432698/car/

１．スイスポならレガシィが要らないレベルの高さ
２．スイフト１．２はイイ車
３．ワゴンＲは３カ月でポイ捨て状態
４．フィットではなくてスイフトかスプラッシュを買うべきだった

と、コンパクトはもはやレガシィワゴンレベルの普通車で、軽をハッキリと別物のゴミと認識しているようだな
「このユーザーのインプレが正しい」とするなら、これら全てのインプレが正しいということになるわなｗ

スズキ スイフト
ＭＴ発売時期納車の超初期型スポーツです。 ２型化済（ギア比・回転リミッタ変更、ダンパー交換）。
乗って楽しく、乗り心地よくロードノイズも低い、イイクルマ。 レガシィ要らないなと思いましたね。

スズキ ワゴンR
エンジンとＣＶＴは、ネ申でしたが、後席に人が乗るとあっさりと底突きするリアサスに愛想が尽きて３ヶ月でサヨナラしました。
スイフトは１．２もイイ車だったのになあ〜orz

ホンダ フィット
このクラスなら素イフトやスプラッシュを買うべきだったと後悔。

>>1
乙です

軽拡張版のスイフトとシャーシ自体を専用設計し、欧州基準として作った先代スイフトに対する
欧州の評価

軽を拡張させただけの初代スイフトは正に軽に毛が生えただけのクルマモドキの扱いだったが、
シャーシから開発した先代のスイフトの評価は、欧州でも別物の扱いのようだ

『2000年に出た初代スイフト、つまり先々代モデルは、軽自動車の「Kei」に文字通り毛の生えたようなクルマで、
走りの品質感も高くなかった。
それが2004年秋登場の先代モデルで劇的に進化し、いきなりヨーロピアンコンパクトの標準にキャッチアップした。
辛辣（しんらつ）な批評で知られるイギリスの自動車専門誌『CAR』などは、1ッ星からいきなり5ッ星に評価を改めた。 』
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023342.html?pg=3

低所得争い

これ見れば、年収300万円以下の所得層が、どういうのに乗っているのか分かりそうなものだけど・・・？

2009年度 年収と乗用車車型の関係

　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収127.1万円）　　　　2.8　　　　　8.2　　　　22.6　　58.2　　　　　18.6　　　　　　4.4
第２分位（年収286.6万円）　　　　4.9　　　　14.8　　　　23.5　　 46.7　　　　　23.9　　　　　 10.8

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲなど
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

ソース↓
「2009年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2009PassengerCars.pdf

シボレー乗ってると自慢してた高校の先輩の車がシボレーMWだったときの腹痛（笑）

【スバルR2インプレ】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014731.html
シートはクッション、バックレストとも中身のウレタン（？）に表皮のファブリックがピタリと糊付けされ、
日本車には珍しく、まるで樹脂製かなにかのように沈まない。要するに、硬めなのである。
後席は狭苦しさは免れない。シートも小型。リクラインもあることはあるが、むしろそれは
背後の荷物をより楽に収容するためのものらしく、直立に近い姿勢を強いられる。
ステアリングがダルでフィールに乏しく、おまけにロック・トゥ・ロック3.4回転の割にはレシオが遅いため、
コーナーではアンダーを出しやすく、手が追いつかない場面もある。
他のハイトワゴンに較べて、なぜか妙に重心の高さを感じることもあり、首都高でも積極的には飛ばす気になれない。

http://www.motordays.com/newcar/articles/r2_types_subaru_imp_20080912/
スーパーチャージャーエンジンはびっくりするような速さはなく、あくまで「過不足ない動力性能」といえる範疇。
ワインディングで気になるのが、R1／R2系に共通のフロント接地感の薄さとアンダーステアの強さ。
以前乗ったNAモデルほどではないが、とにかくFF車とは思えないほどフロントに荷重がかからず、
155/60R15サイズの前輪が外へ外へと逃げてゆく。また重心が高いため、四隅にあるはずのタイヤの踏ん張り感もない。
コーナリングそのものを楽しむようには出来ていない。

【スバルR1インプレ】
http://www.motordays.com/newcar/articles/r120050219/
車重は810kgとやや重めで、それを R2の「R」グレードと同じ4気筒NAエンジン（54ps、6.4kgm）で
引っ張るわけだから、 力不足はいかんともしがたい。
CVTにはマニュアルモードどころか、スポーツモードもないので、 いざという時はLモードで
引っ張るしかないが、それでもウルサイばかりで期待するほど加速はしない。
残念なのは、とにかくコーナリングが不得意なこと。15インチのポテンザRE080を履くが、
グリップ云々という話の前に、フロントの接地感がないというか、重心が高いというか、
完全にスローダウンしてコーナーに入る以外に対処のしようがない。

○ホンダ フィットユーザーレポート
ttp://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/FIT/unit48753/
お値段相応。長距離・高速メインに使うなら向いてない。
中距離移動営業マン向きで、個人的には可能であれば手放したい。もう一台もらっても本当にいらない。
シートは長距離になればケツが痛いです。
運転する喜びは無い、又乗りたいとかいつまでも運転していたいとかはまったく思わせてくれません。
高速は怖い。どっか飛んで行きそうです。特に首都高はイヤになります。
ハンドリングはまだまだＦＦチックなところが残る。シャープといわれている様だが全然思わない。
値段相応だが、エクステリア、インテリアともに平凡過ぎます、まったく所有の喜びが無い、愛着もわかない。
ブレーキは弱いと思う。長距離とか高速では頼りないです。
ＣＶＴはとても効率が良さそうだが、高回転まで回してアクセル離した時に回転が落ちない。
なんだがハウリングの如くブｫーンと回転が残り、回す気にならん。
http://minkara.carview.co.jp/userid/432698/car/479706/profile.aspx
自分の車にすると試乗のチョイ乗りではわからないイヤーーーな部分がよくわかってきます。
フィットは噛めば噛むほど不快でガサツな乗り味の存在価値無し車です。
まずダンパーが機能している感じがありません。それをブヨブヨのタイヤで補助していますが
当然ながら押さえきれず揺すられて視線が上下します。
ロードノイズもかなり大きく乗るとゲンナリします。タイヤを換えると改善されますが、
純正タイヤで乗り心地を確保しているため、世間で乗り心地が良いと言われている静音タイヤに換えても
突き上げ揺すられがきつくなり耐えられません。タイヤ依存型の車です。
この車、体調が悪いときに乗ると、悪化して降りられなくなりますよ。
ステアリングのゲインが高く過敏で直進性が悪く、ブヨブヨのタイヤでは補舵しても決まりません。
高速の補舵にいたっては、両手に力を入れて握って、ピッピッと小刻みに早くしなければなりません。
片手ハンドルで口笛を吹きながらマッタリとなんて運転できません。カナリ疲れます。
トヨタ車は運転して眠くなるとよく言われますが、フィットでちょっとでも気を抜いたら
隣の車線or中央分離帯or路肩に刺さりまっせ。

http://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/FIT/unit88241/
●満足している点
軽ターボより安い。 燃費が良い。 荷物が乗る
車に快適性・静粛性を求める方、オタクの方は近寄らない方が良いと思います。
一言で言うと、不快な車の一言に尽きます。

●不満な点
運転しにくい。
・Ａピラーが邪魔でカーブが見えない。 側面の信号機が見づらい。
・低速トルクが薄いため、ロックアップを維持しながらの加速が出来ない。
・絶えず揺すられているため、視線が上下する。
・直進性が良くない。補舵もスムーズに出来ない。
・ステアリングにタイヤのパターン振動が伝わってウザイ。
・乗り心地が悪い。突き上げが大きい。国道のほんの少しの段差でも突き上げあり。
・スムーズな路面でも上下動を吸収出来ないため、絶えず揺すられている。大いに不快。
・ロードノイズが差が大きい。 良い路面では、ほぼ無音、荒れた路面では爆騒音。
　タイヤを換えてみたらロードノイズは納得できる程度になったが、
　乗り心地をタイヤの柔さで確保していたようで、突き上げ揺すられが拡大した。
　なにがショーワダンパーだと言う感じ。

日本で一番売れている車です。初心者や老人、サンデードライバーなど
車の運転になれていない人が多数使用する車にこんなナーバスなハンドリング・視界を作っている。
数字に表せないどれだけの事故やヒヤリハットを誘発させているのかと想像すると、
売れればいいとしか考えていない見識の無さに恐ろしさを覚えます。
基本特性なのでアライメントをトーインにした位では、矯正できません。
Aピラーが視界の邪魔をしてカーブが怖いです。また側面の信号機も見えない。
そして、ギクシャクするせこいニュートラルコントロールの付いたオートマ。
車両感覚の持てない前方側方視界。過敏なステアリング、ビシビシの安っぽい乗り心地、
ゴーゴーボコボコのうるさいロードノイズ。運転するとかなりビンボーで不幸な気持ちになります。
試作車レベルの車しか出さない○ヨタでも出さないレベルです。

ホンダ フィット 評価レビューhttp://autoc-one.jp/honda/fit/review/
ホンダ フィットを見積した人の評価
維持費や燃費 81.1%* 購入価格 61.6%* 車体サイズ 28.3%* 荷室の広さ 27.0%
ホンダ フィットを成約した人の評価
* 維持費や燃費 36.9%* 購入価格 23.1%* 走行性能 12.3%* 内装・居住性 9.2%* 荷室の広さ 6.2%
スズキ ワゴンR 評価レビューhttp://autoc-one.jp/suzuki/wagon_r/review/
スズキ ワゴンRを見積した人の評価
* 維持費や燃費 68.8%* 内装・居住性 46.9%* 購入価格 40.6%* 外観・見た目 37.5%* 走行性能 28.1%
スズキ ワゴンRを成約した人の評価
* 維持費や燃費 30.0%* 購入価格 20.0%* 走行性能 20.0%* 荷室の広さ 10.0%* 外観・見た目 10.0%
これらを見るとやはりコン海苔は軽海苔よりも価格と維持費に大きく左右されていることがわかる。
しかもセカンドではないのでコンパクト性よりも車体サイズの大きさを求めているということも一目瞭然。
軽側が例えセカンドでもそれなりの内装やその他をバランス良くを求めるのに対して
とことん価格とサイズにしかこだわっていないところが貧乏臭くて笑えるw

2009年度乗用車市場動向調査について　2010年4月8日
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/201004/10.html

これを見るといつもの都合よく改ざんされてるコピペの内容とはちょっと違うようだなあ。

●軽自動車使用実態
* 軽自動車ユーザーは、女性比率が高く、また高齢化傾向にある。購入状況をみると、ダウンサイジング傾向がみられる。
(購入状況がダウンサイジングということはコンパクトなどの上のクラスから軽に乗り換えたということ)

* 軽キャブバン・軽キャブワゴン、軽トラックともに最も多い用途は「仕事・商用」。
(要するに仕事用の車まで一緒に入れちゃってるわけだ)

●経済環境変化の影響とダウンサイジングユーザー
* ダウンサイジングしたユーザーでは収入が減った世帯が多くみられる。このことは、経済環境の変化が背景にあると推察される。
(これも同様にコンパクトなどの上のクラスから軽に乗り換えたユーザーの収入が減ったことを指摘している)

●人口規模別にみた軽自動車の社会的役割
* 人口規模が小さく交通の不便な地方では軽自動車が数多く保有され、通勤や買い物など日常の移動手段として生活を支えている。
●女性の日常生活を支える軽自動車
* 働く女性にとって軽自動車は、通勤の足として、また家事や育児にも忙しい日常生活の足として、大きく役立っている。
特に小さな子どもを持つ女性にとっては、欠かせない存在である。
●高齢者の生活を支える軽自動車
* 軽自動車は高齢ユーザーにとって、買物や通院など移動手段として欠かせない存在として、日常生活を支える役割を担っている。
(これらは当たり前のことであって、収入を語るワーキング層にはあまり関係のない場合が多く、言わば不動のユーザー層ということ)

★結論
どちらかというと貧困になったコンパクト乗りなどが、税金だけを目当てにして軽に移行してきたことが軽の増加の原因のように思えるねえ。

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：78万2980円 　エコカー減税50％　
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：17,500円 重量税：6,600円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：33万6000円 (年間一万走行×3年)
■コンパクトカー：87万5025円 　エコカー減税75％
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：13,750円 重量税：14,175円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：22万4000円 (年間一万走行×3年)
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。
軽ターボの燃費は10km/ｌ、 コンパクトカーの燃費は15km/ｌ、ガソリン代は112円/ｌと仮定）
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
★最初の３年分の差額：92,045円 (年間30,681円軽が安い) (3年以降は年5万)
コンパクトと軽ターボの購入時の価格差
タントカスタムRS　メーカー希望小売価格1,620,000円　平均値引き額7万円　★補助金0円 支払い総額1,550,000円　
フィットG メーカー希望小売価格1,19,7000円　平均値引き額15.7万円　★補助金+10万円　支払い総額940,000円　
フィットの販売データ(月刊自家用車より)
1.3G(35％)119.7万円 1.3Gﾊｲｳｪｲｴﾃﾞｨｼｮﾝ(30％)129万円 1.3Lﾊｲｳｪｲｴﾃﾞｨｼｮﾝ(10％)143.7万円 平均値引き15.7万円(エコ減税除く)
両車の購入費差額は\610,000、維持費の差額は最初の三年間では年3万軽が安く、それ以降は年5万の差額となる。
高い購入費を維持費の安さの差額で埋めるには最低でも13年以上はかかる計算となる。
以上のデータから、やはりコンパクトカーこそが格差社会に生きる低所得者層に完璧に相応しい乗り物であることが判明しました。

0-400加速テスト（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
　 ●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-200m 12秒8 　 11秒89
0-400m 19秒34 　 18秒67　
0-800m 30秒15 　 29秒38
0-1000m 35秒06 　 34秒27

騒音テスト（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
　 ●フィットL　 ●ワゴンRスティングレーTS
40km　 57dB　 58dB
60km　 60dB　 62dB
80km　 64dB　 66dB
100km　 68dB　 69dB
120km　 71dB　 73dB

到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-40km 3秒67 2秒70
0-60km 5秒72 　 5秒14　
0-80km 8秒34　 8秒47
0-100km 11秒90 13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
20→60km 5秒61 　 5秒35
40→80km 6秒86 　 7秒10

★ 目標値引き額！国産車オールガイド
http://kuru-ma.com/page079.html
パッソ100万〜147万円　　　値引き額15万円
ヴィッツ107万〜163万円　　値引き額12万円
bB 137万〜191万円　 　　値引き額23万円
キューブ144万〜192万円　　値引き額26万円
マーチ99万〜164万円　 　　値引き額13万円
ノート129万〜194万円　　　値引き額25万円
フィット123万〜169万円　　値引き額12万円
デミオ119万〜162万円　　　値引き額24万円
コルト129万〜198万円　　　値引き額23万円
スイフト124万〜165万円　　値引き額13万円
ライフ95万〜160万円　 　　値引き額9万円
ゼスト117万〜162万円 　　 値引き額14万円
iアイ122万〜160万円　 　　値引き額11万円
トッポ105万〜145万円　　　値引き額13万円
スティングレー125万〜152万円 値引き額11万円
パレットSW142万〜167万円 値引き額12万円
ムーヴ/カスタム105万〜169万円 値引き額13万円
タント/カスタム1165万〜175万円 値引き額11万円

【団塊世代と団塊ジュニアの車事情】
http://www.glv.co.jp/company/research/report/etc/etc_011.pdf

かつては車に多大な情熱と収入を注いでいたであろう団塊の世代も、今や「高級車に乗るのはステータスではない」という
意見が過半数を超える。逆に、団塊ジュニアは高級車に対する憧れは感じつつも、車を購入/維持することは大きな負担となる。
平均年収の下落が叫ばれている昨今、価格的に手ごろで経済的なコンパクトカーが上位に顔を並べる理由もこのあたりに要因がある。
収入が少ない分だけ車に対する負担も大きく、高級車に対する憧れは捨て切れずとも、現実はコンパクトカーなのだ。
団塊世代も団塊ジュニアも高級車に対する憧れは強いが現実的にはコンパクトカーを選んでいる。
その理由は収入格差によるものであり、 コンパクトカーが若年層と高齢層にのみ人気が偏っているというのも、
裏を返せば車に費やせるだけのお金が無い世代がやむなくコンパクトを選んでいるというのが本質のようである。

☆エントリー(ゆとり)世代の車事情
JAMAニュースリリース
http://release.jama.or.jp/sys/news/detail.pl?item_id=1370

○エントリー世代が育った時代環境
バブル崩壊後の低成長期に育ち、好景気を実感することなく過ごしてきたため、将来の社会・経済に対して悲観的な見方をする傾向が強い。
学校では、ゆとり教育により授業数が減り、絶対評価により他者との競争を意識する機会が少なかった。
○エントリー世代の生活価値観と行動
努力するより無理をしない生き方、お金を使うことに消極的であり、トレンドや他人の持ち物に興味を持つ人が減っている。
行動面ではスポーツ・レジャーなど身体を動かすことや、休日に外出する機会が少ない。
○ エントリー世代にとってのクルマ
クルマの使い方をみると、親の車（共用車）を使う人が増え、クルマへの強い関心を持つ人は減っている。
クルマ購入への強い気持ちが低下し、クルマの購入意欲の障害要因としては、維持費など経済的負担感が大きい。
○エントリー世代のクルマのボディタイプの選好
ボディタイプ選好は【コンパクトタイプ】が好まれており、セダンやスポーツカーにおいても、ポジティブなイメージも持たれている。
○ 他財（他の製品・サービスなど）との比較からみたクルマ
クルマ以外にベネフィットを感じる他財が出てきた結果、クルマへの関心が相対的に低下している。

●軽／コンパクトのシート性能
ttp://hamilton55.com/eco/lesson03.html

車　名　　　 シートの硬さ／ゆとりあるサイズ／疲労の少なさ
ワゴンＲスティングレーＴＳ　　　 B A A
タントカスタムＲＳ　　　　　　　 B A A
ムーヴコンテカスタムRS　　　 　 B A A
ライフディーバ（旧）　　　　　　 C B B
ミラカスタムＲＳ 　　　　　　　　A A A
アルトＸ 　　　　　　　　　　　　C B B
パレットＴＳ 　　　　　　　　　　B B A
MRワゴンウィット　　　　　　 　 A B B
ｅＫワゴンスポーツ（レカロ） 　　A A A
ステラリベスタ 　　　　　　　　　B C C

フィットＧ 　　　　　　　　　　　A A A
ヴィッツ1.3Ｕ　　　　　　　　 　 A C B
プリウスＧ　　　　　　　　　　　 B A A
デミオ1.3C-V　　　　　　　　 　 B A A
パッソ1.0X　　　　　　　　　　　 C A B
スイフト1.2XG 　　　　　　　　　 B B B
ティーダ15Ｍ 　　　　　　　　　　B A A
ノート15Ｘ　　　　　　　　　　　 B B B
ラクティス1.5Ｇ 　　　　　　 　　 C A B
イスト150Ｇ 　　　　　　　　　　 B A A

●軽／コンパクトの後席の余裕度
ttp://hamilton55.com/eco/lesson06.html

車　名 　ニークリアランス／ヘッドクリアランス／評価
ワゴンＲスティングレーTS 　450 120 A
タントカスタムRS 　　　　　540 190 A
ムーヴコンテカスタムRS 　　400 160 A
ライフディーバ（旧）　　　 330 90 B
ミラカスタムRS 　　　　　　330 100 B
アルトラパンX 　 　　　　　 290 110 C
パレットTS 　　　　　　　　360 140 B
MRワゴンウィット　　　　　 380 60 B
eKワゴンスポーツ　　　　　 330 110 B
ステラリベスタ　　　　　　 200 120 C

フィットG　　　　　　　　　340 110 B
ヴィッツ1.3U　　　　　　　 280 80 C
プリウスG　　　　　　　　 370 50 B
デミオ1.3C-V 　　　　　　　260 20 C
パッソ1.0X　　　　　　　　 270 70 C
スイフト1.2XG 　　　　　 　 220 70 C
ティーダ15M 　　　　　　　 370 90 B
ノート15X　　　　　　　 　 280 100 C
ラクティス1.5G　　　　　　 340 50 B
イスト150G 　　　　　　　 310 20 C

派遣スレで集計が更新されてた。
この結果を見ると、2ちゃんを見るような働く貧困世代(男)はコンパクトカーを選ぶという結論かな。


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229050136/484
◎派遣社員が乗るマイカーのその後の中間報告
現在合計約219台

内訳・・・
軽自動車21台:コンパクト96台：小型車18台（疑3）:普通車27台（疑10）
:輸入車22台（疑14）:原付5台:オートバイ2台:自転車10台:判別不能18台

車種別トップ5
1位フィット27台・2位ヴィッツ21台・3位マーチ13台・4位スイフト9台・ 5位デミオ8台
6位ワゴンR5台・ノート4台・キューブ2台・インプレッサ2台

※判別不能
火の車・無し・もうすぐ霊柩車・JR東日本E233系電車？・ポーターキャブ特装車・口車・白黒塗装クラウン
人力車・RX-78 TYPE-G・パジェロニモ・ローバー美々・ガヤルド（夢の中）・ローラースルーGooGoo

※疑しい回答の例
フーガ・アウディA6・ケーターハムセブン・ランクル100・エルカミーノ・アルファード・ステップワゴン・TE27レビン

判別不能と疑しい回答を除いた各割合
コンパクトカー43.8%：輸入車10%(疑多数)：小型車8.2%：軽自動車9.5%：普通車12%・・・

傾向としては引き続き約半数はコンパクトカー、中古輸入車の増加（疑問回答が大部分）、古い小型車の増加。

フゥ、こんなもんでいいかい？(^Д^)y-~~

＞ID:RUAshqj80
乙です。

ソースは２ちゃん。ネットの世界＝現実。これが軽海苔クオリティw

>>25
だな。使い手、市場の評価は新車販売の1/3超が軽自動車ということで明確なんだよね。
後はその背景にある個別の生の声も当然それと符合するってだけの話。

派遣のコンパクト率すごいね。
ワープアが少ない所得を有効に使おうとすると結果的にはこうなるんだろうなあ。

Vitzの1000ccもコンだから軽より上なんですよね。
登り坂でも軽ターボとかおいていっちゃうんですよね？
５人乗せでも高速とか問題ないですよね？

たぶん軽く軽ターボに置いていかれると思うよ。
五人も乗せればそれだけ事故る確率も増えるってもんだ。

>>9のCGを貼り付けるんだから、当然>>3のCGも認めるんだな？
と言われて、去年すべてが終わった軽乗り・・・の筈が、
矛盾しようが、論破されようが、そんなの関係ねえ！と張り付きます・・・キチガイは無敵だｗ

存在の許されないCGとまで言いながら、自らはCGをソースとして使用ｗ
キチガイなので論理は関係ありません・・・

清純派AV女優って言われたら、俺なら形容矛盾だろって突っ込むけどねｗ
軽乗りの場合は何も矛盾を感じないんだろうねｗ

ｗ　キ　チ　ガ　イ　は　今　年　も　無　敵　ｗ

>>33
Vitz1000ccって軽ターボよりどれくらい速いの？
５人のって高速道路もじゃまにならずはしれるの？

>>31
前スレで、
＞コン派でCG、CGって提灯記事にしがみついて唾飛ばしてるのは独りだけだよw
＞スバルの軽が他の記事と同じようにあんたの好きなCGでもクソ車と認定されてますよってだけの話だ。
＞それを勝手に過大解釈して、俺の大好きなCGの記事も正しいと認めろってんだから、笑っちゃうでしょw
＞他ではお目にかかれないほど偏った陳腐な内容の記事だというのにねw

って書かれてるだろ。まだ理解できないのか。CG誌を権威としている信者にしかCG誌の記事なんて
意味無いんだよ。

>>35
だよねえ。
しかし人格三人使い分けるＰ重っていったいどんだけ姑息な男なんだろう。
異常な負けず嫌いなのはわかるが、明らかにキチガイの領域の人間だよな。

去年から引き続き悔しさ満点で連続レスのＰ君が滑稽でならないw
スバルの軽の重心が高い事がばれて、本末転倒になってしまったことが、
よっぽど腹に据えかねているんだろうな。
毎日走ってるという峠の名前が言えなかったことが発端となり、
重心＝Ｐが認定されてしまったことも、最近の発狂の原因になっているんだろうね。

俺のコンパクトは重量１トン未満の1500cc
このスレでは最速クラスだから俺の出番は無いか・・・

>>38
前スレからしつこいなあ。吹けば飛ぶような車に乗ってることは分かったよ。

>>31
と在日韓国人がほざいております


ランボルギーニ・ジャパン公認ランボ破壊マイスターCGがさ
公道走行可能な車で9000回転は458イタリアしか聞いた事が無いだなんて嘘かいてんだけど

>>31はなんでこんな捏造するのか教えてくれるかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>31の在日韓国重心君が信奉してるカーグラフィックの記事を突きつけたら
いきファビョりだして認めてると捏造だもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CGを権威とか捏造してる人に、そのCGの都合の悪い記事を突きつけたら認めてるなんて大捏造は日本人には真似できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さ　す　が　在　日　韓　国　人　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あ、ざいにちかんこくじんだからねつぞうしかできないんだったね

CGしんぽうしゃはつごうのわるいきじを今までするーしてたけど
CGじたいがかいてるしんぽうしゃひはんのきじをついにするーできなくなったんだよね＾−＾


さすがざいにちかんこくじん！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ひらがなじゃないとわからないだろうからひらがなでかいてあげたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



P重は在日韓国人なので都合の悪いことにはスルーです＾−＾

>>40
その定義なら
おまえも充分在日じゃね

>>36
書いてて恥ずかしくないのか？

>>34-40
何の反論にもなってないだろうね？ｗ

＞存在の許されないCGとまで言いいながら、自らはCGをソースとして使用・・・これがおかしいだろ？
これがおかしいと感じないなら「リテラシー」が無いってことだから、議論するのは無意味ってことが去年わかった
今さらながらわかったんだよな、キチガイを相手してもだめだってことが・・・orz

層言えば、P君も言ってたなｗ
俺の負けで結構
キチガイの相手なんかしてられんって・・・

>>41-43
と在日韓国人がほざいております


ランボルギーニ・ジャパン公認ランボ破壊マイスターCGがさ
公道走行可能な車で9000回転は458イタリアしか聞いた事が無いだなんて嘘かいてんだけど

>>41-43はなんでこんな捏造するのか教えてくれるかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>41-43の在日韓国重心君が信奉してるカーグラフィックの記事を突きつけたら
いきファビョりだして認めてると捏造だもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CGを権威とか捏造してる人に、そのCGの都合の悪い記事を突きつけたら認めてるなんて大捏造は日本人には真似できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さ　す　が　在　日　韓　国　人　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あ、ざいにちかんこくじんだからねつぞうしかできないんだったね

CGしんぽうしゃはつごうのわるいきじを今までするーしてたけど
CGじたいがかいてるしんぽうしゃひはんのきじをついにするーできなくなったんだよね＾−＾


さすがざいにちかんこくじん！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ひらがなじゃないとわからないだろうからひらがなでかいてあげたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



P重は在日韓国人なので都合の悪いことにはスルーです＾−＾

>>44
てかお前も>>34-40と、同等かそれ以上のキチガイって自覚ある？

>>39
前スレからならかわいいもんだろ
初スレから>>26まで「1/3」(3分の1)を繰り返してるしつこい人も居るくらいだから

916 ：884（≠887）：05/02/21 22:10:41 ID:UrDPKAzX0
自動車販売台数の３分の１を軽自動車が占める現状では、軽自動車には軽自動車の世界が
でき上がっている。自分が軽自動車に乗っている時は自然と他の軽自動車に目が行き、コン
パクトなど目に入らない。普通車に乗っている時は白ナンバーということでコンパクトカーも
目には入るが、ちっちぇー、邪魔、軽の方が維持費安い分マシ、としか思わない。

>>44
>俺の負けで結構
>キチガイの相手なんかしてられんって・・・

こんなこと言ってもまた明日になったらケロッと別人になって
いつものコピペを貼って軽乗りの負けだとか終わったとか・・・w

>>27
無職の軽自動車率には負けると思われｗ

キチガイ軽乗りは今年も自称無敵ｗｗ

>>49
目くそ鼻くそって奴だね
クスクスの言うとおり、どっちも悲惨やな

まぁ生活保護受給者は軽だからなぁｗ

他人名義の普通車（大型セダン）を乗り回してる生活保護受給者は多いよ。

>>53
底辺は悲惨ですね

>>54
まだ生活保護を受けてるやつの方が人間らしい暮らしをしてたりするからなｗ

>2ちゃんを見るような働く貧困世代(男)はコンパクトカーを選ぶという結論かな。

これは真実っぽい。
コンパクトの占める比率が半端じゃないし。

>>55
そうなんだ知らなかったな経験者？
ところでどんな所が、普通より人間らしい暮らしなの？

>>57
生活保護を受けられない貧民と、生活保護受給者を比較したら一目瞭然。

>>58
どっちも回りに居ないから判らん

>>58
＞生活保護を受けられない貧民と、生活保護受給者を比較したら一目瞭然。
そんな底辺同士で人間らしいと言われてもなぁ
まぁ軽コンと一緒でどっちがより悲惨かって感じだね

やっぱりクスクスの言うとおり、どっちも悲惨なんだね

1．軽自動車の横幅は1475mm、全長は3390mmに制限されている
　　従って、クラッシャブルゾーンも居住空間も絶対的にコンよりも少ない
2．軽自動車の排気量は660ccに制限されている
　　従って、動力性能も絶対的にコンに劣る
3．軽自動車には横滑り防止装置とカーテンエアバッグのオプション設定が極端に少ない
　　従って、この点で安全性能が絶対的にコンに劣る
4．軽自動車はサイズと排気量が制限された不十分な自動車であるからこそ
　　維持費が優遇されている。つまり、軽の不十分さは公式のものである
5．軽自動車の規格はまともな自動車を作成するにはあまりに不十分であるため、
　　5ナンバー規格を下回り軽規格を上回る自動車はあっても、軽規格を下回る自動車はない
　　つまり、自動車製造に携わるものは、どうあがいても軽では十分な自動車が作れない
　　ということがわかっている
6．軽自動車で十分というのは、あくまで主観であって、客観的・絶対的な比較ではない
7．客観的・絶対的にスペックで比較すれば、コン＞軽が逆転することはあり得ない
8．軽自動車は制限された規格内でかつ国内のみの競争で製造されている自動車である
　　従って、自動車の最も大切な基本的部分にお金をかけるモチベーションが低い
　　お金をかけたところでサイズも排気量も不十分で、乗る人間の頭もたかがしれている
　　ため、メリットがないからだ
　　そのため、軽自動車は自動車にとって最も大切な部分がないがしろにされているが、
　　その代わりにメッキやイルミといった余計なオプションが大量に付いている
　　逆にコンパクトはグローバルで闘う制限のない自動車であるため、自動車の最も重要な
　　部分にお金をかけなければ負けてしまう
　　そのため、コンの場合、オプションは簡素でも自動車としての基本性能は、同価格帯なら
　　明らかに軽自動車よりも上である

スイフトのXSとワゴンRスティングレーのTを比べてみればいい
スイフトの方が6万円ほど高いが、まあ、同価格帯だ

ワゴンRは、ディスクブレーキがベンチレーテッドではない
ディスクなのはフロントだけでリヤはドラムだ
テレスコピック機能もないし、横滑り防止装置もカーテンエアバッグもない

ワゴンRは燃費が21.5kmで64psの9.7kgm
スイフトは燃費が23.0kmで91psの12.0kgmだ

もちろんスイフトの方が全長で45cm長く、全幅は22cm広い
当然安全性は高い

自動車としての基本性能を比べれば、圧倒的にスイフト＞ワゴンRターボだ

自動車板の住人として、知り合いから、スイフトXSとワゴンRSTどっちがいいと
聞かれて、 ワゴンRと答えるのか？そんなヤツ自動車板にいる資格など無い

もちろん、その友人が維持費重視の貧乏人で運転下手の素人で、ワゴンR
スティングレーのエアロがゴテゴテ付いたアホみたいな見栄えが好きなのなら、
ワゴンRを勧めても良いだろう

だが、本質的にそれはあり得ない。コン＞軽は絶対だ

軽乗りは客観的・絶対的比較では負けることが分かっているから、必ず逃げる
1．前提をずらす
　　コンポッキリvs軽ポッキリの比較なのに、軽セカンドvsコンポッキリにする
2．論点をずらす
　　事故が起きた場合の話なのに、そもそも事故など滅多に起きない、という
3．個人攻撃
　　自動車の評価とは全く関係なく、ひたすら書き込みを罵倒する
　　自動車の評価とは全く関係なく、ひたすら乗り手を罵倒する
　　自動車の評価とは全く関係なく、ひたすらコンパクトを罵倒する
4．軽に有利な条件を持ち出す
　　最廉価パッソと最高級タントを比べるとか
5．主観に頼る
　　軽でも十分だよとか、コンも軽も大して変わらない、という

客観的・絶対的比較ではコン>軽だ

ワゴンRスティングレーターボはスイフトXSに適わない
フィット1.5Xですら150万円だ
同価格帯の比較で軽自動車を勧めるなど自動車板の住人としてはありえない

もちろん軽自動車にも利点はある
1．維持費が安い
2．取り回し安い

しかし、軽の利点はこの2点だけだ
軽はコンより客観的・絶対的に安全性も居住性も動力性能も劣るが、
使用環境や運転技術を考えると維持費の安さと取り回し安さの方が上回る

こういった相対的評価でのみ軽を選ぶ理由が出てくるのだ
普通に比較して軽が上回ることなどあり得ない

>>64
>軽はコンより客観的・絶対的に安全性も居住性も動力性能も劣る

じゃあVitz の1000ccでもワゴンRスティングレーに動力性能で勝てるんですね。(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
どれくらい速いんですか?V

>>64
居住性も軽が劣るんですよね!
ドライブがすきでよく泊まりででかけます。
宿をとると時間に縛られるのと朝起きて外をみたときの爽快感、渋滞を避けるためによく車中泊をします。
VitzにするとワゴンRスティングレイより車中泊も楽になるんですよね(・∀・)

>>64
「マシ」程度の差は「絶対的」とは言わないんだよ。相対的な性能差と相対的なコスト差を
経済性重視の実用車として得られる効用とそれに要する費用の比、費用対効果で価値が
決まるんじゃないのかね。まあ、使い手、市場の評価は新車販売の1/3超が軽自動車という
ことで決まってるけどね。エコカー補助金の追い風でコンパクトの車のお粗末さにコストが
多少見あってたのが補助金終わったら元の木阿弥だし、コンパクトも車自体をもう少しなん
とかしないとショボクレ過ぎだよね。まあ、価格の制約が厳しいからお粗末なのは宿命なの
かな。
オマイ自身は何の「絶対的」性能を求めてコンパクトをそれ１台の車として選んだんだい。
こっちは、より便利をより低コストでという経済性重視実用車の価値を相対的に比較して
軽を選択してるんでね。
大型セダン、ミニバン、SUV、スポーツ車はそれぞれ他カテゴリーの車では代替されない
絶対的な性能（快適性、積載性、多人数乗車、走破性、動力性能、操縦安定性）の価値
を持っている。同じカテゴリーの車同士では相対的な性能差の比較になる。
軽コンみたいな日常生活の便利な道具同士での価値の比較は相対的なものってこと。
ttp://izismile.com/2009/03/31/road_crash_hummer_h3_vs_suzuki_ignis_7_pics.html

>>64
車中泊・仮眠の快適性でみると同じスズキのスイフトとワゴンRスティングレイを比べると
圧倒的にワゴンRの方が快適に思えるんだが?

ベンチシートだし助手席側がほぼ完全フラットになるので横になって眠れるし。
スイフトより天井高いから中でも動きやすい。

といった点でみると居住性は
ワゴンR＞・・（分厚い壁）・＞スイフト
となる。

>>61-64
真理だな

ざっと流し読みしただけだが、>>61-64が違うと言うつもりにはならないなぁ
個別の条件無視して一般論で語るなら合ってると思う
ただ、個人で2台所有するという特殊な条件だから、一般論だけでは何とも。

俺は確かに所得少ないから自分専用2ndは軽NA（通勤用）だけど、コンでもスイフトは選ばない
仕事帰りに配達する事もあるんで、ワゴンRソリオみたいな箱になると思う。
逆に、自分がホワイトカラーだったら、軽にしてもラパンとか、コンならそれこそスイフトは良いかも知れない

って、ソリオってFMCでラクティスみたいになってるなｗ

>>70
>個別の条件無視して一般論で語るなら
>>61-64が
馬鹿にされ遊ばれるのは、一般論ではなく例外もありえないようなオーバーな表現を訂正しないからなんだよ。
僅かな差しか存在しないものを独自で絶対的な差として唱えるからね。
>>65-68のような事象をたくさん示されて説明がつかず発狂するのがいつものパターン。

Vitz 1000ccの動力性能＜ワゴンRスティングレィTだし燃費もそう。
長距離についてもシートの違いと室内空間の形により、乗車数とうによりどちらともいえない。
デブや大きな人なら普通の人なら平気でも軽の幅ではどうしようもないケースもある。

>>68
＞車中泊・仮眠の快適性
あれ？軽はレジャーとかに使わない設定じゃなかったっけ？ｗ

スイフトで車中泊しようなんて誰も思わんでしょ。
そういう使い方でかつコンパクトカーの特性である取り回しの良さや環境性能をっていうのなら
スイフトではなくフリードスパイクかソリオ等の選択になるだろう。要はチョイスの問題。

ただスイフトやフィットがフリードスパイクになって家計が破綻するようなら
普通車ではなく最初からワゴンRにすべきでしょう。

>>73
コンパクトカーでは、車中泊に熱心なのは普通のことみたいなのにね。

最も快適なコンパクトカーは何なんだ　2台目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1272621768/863-

>>74
ざっと読んだけどフィットやスイフトでは車中泊は厳しいという結論みたい。
ノートでやっと何とかという感じかな。

個人的にはコンパクトカーで快適に車中泊というならフリードスパイク。

これが正しいでしょ。
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:18:01 ID:Zqb7xNCg0 [2/2]
ベストバイ

・バン部門
　ハイエース、ボンゴ、

・ミニバン部門
　ノアYY、ボクシートランスX、日産バネット

・コンパクトミニバン部門
　フリードスパイク、モビリオスパイク、ウィッシュ

・ワゴン部門
　エアウェイブ、レガシーワゴン、アテンザワゴン、サクシード

・SUV部門
　エクストレイル

・軽部門
　ワゴンR

・軽箱部門
　エブリィ、ハイゼットカーゴ、アクティ

>>73
>軽はレジャーとかに使わない設定じゃなかったっけ？

首都圏で流れていたタントのCMではレジャーだったよ。
田舎のほうは知らんけど。
「レジャーでつかわない」とか「レジャーで使えません」てどっかに書いてあったのか?
それとも年寄りのボケか?

>スイフトで車中泊しようなんて誰も思わんでしょ

いるよ。自分の狭い視野で判断しないほうがいいよ
例
ttp://mugi321.blog87.fc2.com/blog-entry-613.html

>>64はスイフトとワゴンRの比較だから他の車種は関係ないんだよ。

コンパクトカーだと車中泊なんて使われ方も普通にカバーしなきゃならないから、
シートは運転時のホールド性よりフルフラット重視で平板な板みたいなのが合
目的なのかな。それなら薄っぺらい板みたいなシートにも納得だね、てっきりお
安くあげるためだとばかり思ってたけどユーザーニーズに応えた結果なんだ。

>>76
そりゃセダンで車中泊しようという人だっているさｗ
ステンレスの台まで置かないと無理ってことでしょ？
スイフトで快適に車中泊できるなら前後席がフラットにできるセダンだってできてしまう。
そんな無理やりしなくてもコンパクトさと快適な車中泊を求めるなら
フリードかコンパクトワゴンにすべきだと思うね。

>>78
なんでホテルに泊まらないの？

>>78
>そりゃセダンで車中泊しようという人だっているさｗ

自分で>>73で
>スイフトで車中泊しようなんて誰も思わんでしょ。

と書いてるからつっこまれただけだろ。

>>79
>78車中泊は、キャンプにちかいものだから快適性とかお金とかべつな話なんだよ。

>>79
さぁ？
そもそもホテルに泊まる事を前提にしているからか>64では車中泊の快適性なんて考えてない。
軽をレジャーに使うという>>68に聞いてみて下さい。

>>78
チョイスの問題なんだが>>64がそれを無視して語るからみんなで遊んでいるわけ。

>>81
ID BsM1n2+d0は日本語が苦手なんだね。ちゃんとかかれているのに読めないらしい

>>61-64のID:1uxSwwBW0って>>44で俺の負けで結構 キチガイの相手なんかしてられんって・・・
と言ってたP君だろ？何で舌の根も乾かない内に出て来れるのか不思議でしょうがない。
どうせ>>64以降にID変えて自演かましているはずだからID:1uxSwwBW0も二度と出て来ないんだろうけどw
精神的に追い込まれた本物のキチガイには年の瀬も正月も関係ないんだな。

>>79
なぜ車中泊するかは、このスレできいてみるといいよ。
いろんな意見を聞けるよ。

【クリスマスも】車中泊総合スレ57泊目【正月も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1291649529/l50

>>64
>普通に比較して軽が上回ることなどあり得ない

いくらでもあるみたいだけどね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293876854/16-17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293876854/20-21

さらに、こういうのは普通の比較じゃないのかな？
普通に走っている軽/コンパクト同士なんだけど？
連続レスの反論はID:1uxSwwBW0のままでよろしくねw

http://autocone.vo.llnwd.net/e6/ncar/impression/501/photo/29.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/287433/049_o.jpg
http://corism.221616.com/articles/0000088352/crsm0000000000.jpg

http://k-torajiro.com/gazou/march/march2.JPG
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/155887/033_o.jpg
http://www.upgarage.com/upgarage/gazou/0812/0812013013379/0812013013379s0.jpg

http://www.hobidas.com/common/eimg/145/601/000/000106541.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/057/962/1057962/p3.jpg

http://www.carsensor.net/CSphoto/ml/911/721/U00004911721/U00004911721_4_001.jpg
http://www.carplaza-ruki.com/lst6336/up/16336/vitz-koubu.jpg

軽海苔って優位になるような比較しかしないんだよね。
加速等・軽ターボとコンNA、居住性・ワゴンRとスイスポなどのように。
馬力も寸法も制限がある代わりに安いのが軽なんだから、その現実をそろそろちゃんと見ようよ。

>>87
>加速等・軽ターボとコンNA
これが軽に優位な比較なのか?
排気量が倍もコンの方がでかいのにね。

コン海苔って現実みないで逃避するやつが多いんだな。

買う側の予算に制限があって安く作られているのがコンパクト。
車の出来を見れば誰でもわかる現実かと・・・・・

軽は散歩にちょうどいいよ。
車体が小さいから細い道に入っても平気。高速代も安い。燃費もよい。
知らない道にはいってUターンするのも楽。狭い駐車場の店も平気。
疲れたら寝られるし。
あんまり飛ばす必要ないし、第一飛ばすと危ないからね。
私は体が大きくないからスペース的に問題ない。窮屈ではない。
一日に1000km走っても疲れも少ないから長い散歩にも問題ない範囲。

>>82
そう。フィットやスイフトかフリードかというのはチョイスの問題でしょう。
ワゴンＲかスイフトやフィットは維持費が払えるか否かの問題。
維持費が払えるのなら軽に乗る必要は普通はないと思うね。
あとは宅配業等のように小型車すら入れない狭窄路に入らざるを得ないのなら軽
という考えもあるけど、
これはそもそも選択の余地すらない。

>>64の
しかし、軽の利点はこの2点だけだ
軽はコンより客観的・絶対的に安全性も居住性も動力性能も劣るが、
使用環境や運転技術を考えると維持費の安さと取り回し安さの方が上回る
はそういうこと。
>>3の「結論」もそういうことでしょう。

>>91
維持費の支払能力の有無なら当り前にあるけど、粗末なコンパクトに見合わない税金を
払いたくは無いな。登録車のコストを負担するならそれに相応する中身の車で無いとお金
の無駄だな。いくら車両自体が安いと言っても、それは車両自体が惨めなだけの結果だし。

>>91
絶対的な「安全性」「居住性」「動力性能」の優位を求めてコンパクトを選ぶのか。
安全性にこだわるなら何で1.8トン超くらいの大型セダン、SUV、ミニバンにしない。
居住性にこだわるなら何で乗り心地を含めて大型セダン、絶対的なスペースで
ミニバンにしない。
動力性能にこだわるなら何でスポーツ車にしない。
「安全性」「居住性」「動力性能」を口にしながら、どれも低レベルな日常生活の足
レベルの車をポッキリ所有してるんだろう。人並みな車は買えない、以外に答えが
あるのかい。

>>92
例えばフィットとカローラが同じような維持費。
コンパクトハッチバックでコンパクトセダン。セダンの方が大きいのに維持費が変わらないから
セダンにしようというならカローラに乗ればいいし、取り回しの良さ、軽さ、環境性能などがフィットの方が良い
そもそもハッチバックの形が好きならフィットを選択すれば良いと思うね。
そりゃ３リッターターボの維持費かどうかは別にして２リッターターボレベルが払えないのなら
フィットに乗るべきではないと思うよ。
フィットをカローラやフリードにして維持費が払えなくなるようなら、そもそも軽に乗っておくべきでしょう。

>>93
安全性、居住性や動力性能はそれぞれの基準があるから一概には言えないけど、
日本の小型車、1000cc以上が世界基準から見ても人並みのレベル。

そういう世界基準という意味においても、軽は人並みになっていないと思うね。

>>94
＞環境性能
燃費のことかな。使い方がコジンマリしてておばちゃん買い物送迎車で用が足りちゃう
ような人にはトランクも不要で、ガス代がお安くあがる方が嬉しいってことかな。
ターボ車なんて所有したことないんだろうね。軽ターボはともかくスポーツ車のターボで
は、普通の車の維持費の税金、保険、ガソリンもともかく、オイル、タイヤ、ブレーキパッ
ドとかにお金が掛かるから、フィットみたいなお安上がり用実用車の感覚で買わない方が
良いよ。

>>96
お金の問題なら軽にしてるって。
地球環境に与える影響とかだよ。
COx、NOx、NMHC・・・

>>88
>これが軽に優位な比較なのか?
何とぼけてんの？軽海苔さんが持ち出す比較なんだから優位だと思っているんでしょw
極めつけは貧乏普通車海苔VS金持ち軽海苔。こんな比較をする時点で軽が粗末な安車
であることを自ら認めていることを未だに気づかない。
現実逃避すると、こんなことにも気づかなくなるという良い例だね。

人間として終わってる軽海苔。

615 ：しあわせの黄色いナンバー：2010/12/31(金) 12:49:08 ID:domigGZC
＜乗用車接触＞１９歳２人死亡　６人重軽傷　鹿児島・西之表
　３１日午前０時２０分ごろ、鹿児島県西之表市西之表の県道で、帰省中の専門学校生ら１８〜１９歳８人が分乗した車２台が接触し、それぞれ道路左の土手に衝突。
前を走っていた車の運転手と助手席の２人が死亡、ほかの６人も重軽傷を負った。
　県警種子島署によると、亡くなったのは、乗用車を運転していた鹿児島市田上１、専門学校生、柳田亜衣さん（１９）と、助手席の宮崎県都城市菖蒲原町、大学生、木下靖隆さん（１９）。
８人は地元の同級生グループで、乗用車と軽乗用車に４人ずつ分乗し、西之表市内の飲食店に向かう途中だった。数人は帰省中だったという。
　現場は片側１車線の緩やかな下りの直線道路で、２台は同じ方向に走っていた。乗用車が軽乗用車を追い越した直後に、事故が起きたとみられ、原因を調べている。
当時、現場では雨が降っていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101231-00000007-mai-soci

死んだ方がマシ？望みが叶ったじゃないかｗ

623 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/01/01(土) 13:02:03 ID:aj5u/FdW
>>615
>死んだ方がマシ？望みが叶ったじゃないかｗ
マジ最悪の人間だな。

624 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/01/01(土) 13:38:33 ID:TFIfR07E
死んだ方がマシなら願ったり叶ったりじゃん

625 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/01/01(土) 14:05:15 ID:TFIfR07E
また願いが叶ったね！
あけおめ！塗装工の少年2人の車、門柱に突っ込んで死亡
１日午前０時５５分ごろ、大阪府富田林市喜志２５９１付近の府道で、堺市美原区の塗装工の少年（１９）の乗用車がゴルフセンターの門柱に衝突。
知人で同乗の堺市美原区北余部６５１のの６、塗装工足立良さん（１９）が搬送先の病院で死亡した。
運転の少年も頭部を負傷したが命に別条はない。
　富田林署によると、現場はセンターラインがなく通行量は少ない。同署は少年から当時の状況を聞いて事故原因を調べる
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110101-719924.html

BsM1n2+d0って重心並に頭おかしいようだ。
>>91
>そう。フィットやスイフトかフリードかというのはチョイスの問題でしょう。

ここでチョイスの問題といいながら
>ワゴンＲかスイフトやフィットは維持費が払えるか否かの問題。

なぜか、ここでは維持費の問題という。

バカはおいておいて
観光地で観光することにおいて最強の車というと軽(ターボならなお良)といってよい。
小さく小回りが効くことが観光するにおいて大きな武器となる。

※観光地は混雑し狭いところが多く、途中で道端に停車するなどが多いため。

>>97
お金の問題じゃなくて、なんでオバチャンがスーパーに買い物行ったり、家族の送迎を
するのが精々の粗末なチッコイ車しか持ってないの？

買い物や家族の送迎でレクサスを使うのが世田谷

>>97
日本では環境＝お金だからねぇ

海外では費用が高くついても環境負荷の低いもの
それこそ製造時から見直しているんだがな
だから環境＝高額になったりするんだけど、お前はその高額なものにのっているんだよな？


それともあれか、排出ガスをださないように自転車でも乗っているのか？
そうじゃなかったら結局これだな

＞環境性能
燃費のことかな。使い方がコジンマリしてておばちゃん買い物送迎車で用が足りちゃう
ような人にはトランクも不要で、ガス代がお安くあがる方が嬉しいってことかな。
ターボ車なんて所有したことないんだろうね。軽ターボはともかくスポーツ車のターボで
は、普通の車の維持費の税金、保険、ガソリンもともかく、オイル、タイヤ、ブレーキパッ
ドとかにお金が掛かるから、フィットみたいなお安上がり用実用車の感覚で買わない方が
良いよ。

>>100
言いたい事がよく分からないけど
例えばフィットは狭いからフリード、フリードのような広さは必要ないからフィットは好み等の選択の問題。

>なぜか、ここでは維持費の問題という。
軽か普通車（小型含む）かは維持費による制限の問題があるから、チョイスの問題にはならない。

>※観光地は混雑し狭いところが多く
軽しか入れない狭い道に入らざるをえないのなら軽って言ってるでしょ？
道端に普通車（小型含む）だって沢山停車してるよ。
軽じゃないと余白が足りないのなら軽でもかなりの迷惑駐車だから止めた方が良いね。

>>101
それ軽のことでしょ？軽だけしか持っていないのは悲惨だね。
最低>>3、「ハッキリ普通車」のリッターカーは持つべきでしょう。
ただお金がないというなら、とにかくお安くの軽しかないでしょうけど。

さて新年会に行くんでこの辺で。

>>104
＞ただお金がないというなら、とにかくお安くの軽しかないでしょうけど。
ひたすらお金が無い人たちが新車販売の1/3を超える軽新車をバリバリ買ってると
思うのかい。軽の過半は登録車との複数台所有の内の１台なんだよ。
ひたすらお金が無い人のことが知りたいなら派遣スレの所有車でも調べてみれば。

>>104
やっぱりバカだね。

>道端に普通車（小型含む）だって沢山停車してるよ。

幅を取る車は邪魔なわけ。少しでも狭いほうが迷惑にならないだろ。
迷惑とか考えないバカのようだ。
またみなが止めるところを探すようなときは狭いところに停める軽が有利。
こういったところでは、ハバのある事は不利な事が多いんだよ。
よほど視野が狭いと見える。緑内障の検査でも受けたほうがいいんじゃないか?(藁


>軽か普通車（小型含む）かは維持費による制限の問題があるから、チョイスの問題にはならない。

よほど維持費を気にしているんだね。
やっぱり重心のようだ。

軽だと運転が下手糞でもごまかせるのでオススメ

会社の同僚でミニバンを持つ家の奥さんが、軽が欲しいといいだしたそうだ。
コンでもいやらしい・・。お金だけの問題ではないということだ。

>>108
そだね。コン海苔に下手糞が多いのは、コン海苔も認めるところだ。
下手が少しでも事故を起こさないためにもいいね。

軽で死ねたら本望だなｗ

軽と1300が小競り合いしてる間に、俺は1500で爽快に追い抜いていきますよ〜

>>112
と、思ったら渋滞にはまって仲良く移動したキミら
残念だったねｗ

そして渋滞にはまって動けなくなった112と軽・1300の脇をタバコをくわえたおっさーんが原付でゆうゆうと追い抜いていくのだった。

>BsM1n2+d0って重心並に頭おかしいようだ。
>やっぱり重心のようだ。

>>61-64のID:1uxSwwBW0のP君=重心と同一人物でしょ。
ID変えてもバレバレなのに、ものすごい粘着気質だよね。
結局は培われたコンプレックスが未だに克服出来ていないから、
こういう偏った内容の伴わないただの負けず嫌いの人間になる。
都合悪くなってきたら別人に切り替えて擁護するというような姑息な手も使ってね。

>さて新年会に行くんでこの辺で。 ←また別人になるのでこのIDではこの辺でということでしょうw

>>86
ワゴンRスティングレーは例外だろ
150万もする軽を買うのは富裕層だけだ
コンパクトと軽の比較にブレイドマスターを持ってこないだろう
つまりブレイドマスターと同じレベルなんだよワゴンRスティングレーは
庶民向けのフィットやマーチのレベルはアルトとかミラみたいな商用にも使えそうなやつな

>>116
BsM1n2+d0にとっては「軽」ということでおんなじなんだよ。

>>73
コンパクトカーでは、車中泊に熱心なのは普通のことみたいなのにね。

最も快適なコンパクトカーは何なんだ　2台目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1272621768/863-


圧倒的に軽ワゴンの勝ちみたいだね。
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/057/962/1057962/p3.jpg

>>106
この年収と乗ってる車の関係を見て分析してみればいいよ
貧乏人が主にどういうのに乗っているのか分かるだろ。

2009年度 年収300万円以下レベルの貧困層と乗用車車型の関係

　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収127.1万円）　　　　2.8　　　　　8.2　　　　22.6　　58.2　　　　　18.6　　　　　　4.4
第２分位（年収286.6万円）　　　　4.9　　　　14.8　　　　23.5　　 46.7　　　　　23.9　　　　　 10.8

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲなど
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

ソース↓
「2009年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2009PassengerCars.pdf

>>119
これ、パート主婦や派遣主婦(主婦とは言わないか?)もはいってるやつだよね。

＞年収５分位とは、本調査の全世帯の世帯年収を５等分（各層20%）した所得階層。

http://www.airia.or.jp/number/index.html
平成21年　登録台数　
乗用普通車(普通車+小型車)　42835245台
乗用軽四輪　16883230台

http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
平成21事故件数　第一当事者
普通車乗用(小型車含む)　46660件
軽乗用　7203件

事故発生率
乗用普通車　0.109%
軽自動車　　0.043%

軽の事故率は低いんですね。

>>121
世帯年収なんだね。わかった。

数値訂正

http://www.airia.or.jp/number/index.html
平成21年　登録台数　
乗用普通車(普通車+小型車)　 40,799,245台
乗用軽四輪　16,883,230台

http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
平成21事故件数　第一当事者
普通車乗用(小型車含む)　46660件
軽乗用　7203件

事故発生率
乗用普通車　0.114%
軽自動車　　0.043%

もちっと差が開いた

突っ込みいれる人もいるから軽自動車に厳しくみてみることにする。
第一当事者は、過失割合が大きいか、同じでも怪我の軽い方がなる。
グラフの下の方に車両同士の事故の件数もグラフ化されている。
過失割合の同じになることが多そうな「正面衝突」と「出会い頭」の件数が約25000件。
軽自動車同士を自動車台数比からみると約1563件
のこりの軽がかかわる数値が約7812件

7812件を半々で普通乗用車と軽自動車でわけて事故件数を計算しなおすと
普通車乗用(小型車含む) 42754件（-3906件）
軽乗用 11109件 (+3906 件)
で事故率は
普通車乗用(小型車含む)　0.105%
軽乗用 0.066%
となる。

やっぱり軽自動車の方が事故率低い。

>>122
また軽乗りは自分の都合の良いように我田引水ですか？

http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
↑
1億走行キロあたりの人身事故発生件数を車種別にみてみると、
”軽乗用車が最も多く”、普通乗用車、”軽貨物車が続いています”
と書いてあるぞ

大体、普通車は大部分の業務用車を含む
タクシー、トラック、バス。営業車も大部分は普通車だ
一方、軽自動車はほとんどが自家用車だ

そうすると、事故件数に最も関係のある走行距離という面から
行けば、圧倒的に普通車に不利だ
軽自動車に比べて、圧倒的に長い距離・長い時間走行する普通車
の方が、事故を起こしやすくなって当然だ

しかも、同じ走行距離(1億走行キロあたり)なら軽の方が事件数が
多いと記載されている

つまり、これは軽自動車に有利に使えるデータではない

君はもう少しデータの読み方を勉強した方が良い

>>3は評論家の談
>>61-64は客観的分析
軽がまともな自動車ではないというのは日本政府自体が公式に
維持費の安さの前提としていることだし、

グローバルに売られている軽サイズのまともな自動車がないという
事実が、軽サイズではまともな自動車が作れないとメーカーが認め
ていることの何よりの証拠だ

必死になった軽乗りは>>122などを持ち出してきたが、
>>125でそれも完全に論破された

事故率を比べたいのなら、台数ベースじゃなく延べ走行距離ベース
じゃないとつじつまが合わないだろう

やはり軽はダメだ

だからといってコンなら良いかというと、軽よりマシなだけで、
決して誉められるわけではないのだが

>>61-64は客観的分析というのは同意できないな。
バカのひずんだ感情がはいっている。

>これ、パート主婦や派遣主婦(主婦とは言わないか?)もはいってるやつだよね。

そうだよ、母子家庭や田舎の老夫婦まで全て含めた結果であって
>>14を読めば軽自動車の使用実態はわかるからね。
働き盛りの貧困世代(男)がどんな車を選ぶかということは、
ワープアの代表たる派遣社員の車という>>22のアンケート結果は
他には例を見ないので、働く貧民の車を語る上では非常に参考になるようだ。

>>127
(>3は評論家の談 >61-64は客観的分析)

本人の擁護レスなんだから客観的分析のわけはないよw
バカのひずんだ感情による歪んだ主観的分析というのが正解だね。
バカなりに一生懸命書いたもんだから、自分で何度も引用するのはP重のいつものクセなんだよw
しかし、論破とか証拠とか評論家だの分析だのというのが相変わらず好きだよな〜w
バカにされてる徳大寺を信奉してるというのが何となくわかるわ。
自分が経験値としてまともに語れることはこれといってないんだよな。

総予算は350万までで街乗り用のコンパクトなセカンドカーを買う予定、
嫁さんもたまに運転するのでATかDCT

Alfa MiToかA1かどちらかにしようと思っている
1月11日にA1の実車を見に行って決める予定

ミニ・クーパーやポロGTIはごくありふれているので却下
C3は、いまどき4速ATなのでパス
アバルト500Cはおもしろそうだけど、オープンカーは不要なのでパス

ここのみんなは、総予算350万までなら何を買う？

せっかくあるデータなのでさらにつめてみよう。
http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
には業種別事故発生件数割合もある。
職業運転手は6.9%
これを全部タクシーとして
事故発生件数から除外すると
(バスや普通貨物は別枠なので事故件数はかえない)

42754件-(42754件×6.9%)＝39804件
普通車乗用(小型車含む) 39804件（-2950件）
軽乗用 11109件
で事故率は
普通車乗用(小型車含む)　0.976% (>>122-124は一桁まちがってる)
軽乗用 0.066%
世間に存在するコンパクトを含む普通乗用車は1%位の確立で事故を起こしている事になります。

しかし、事故を起こした車の1億キロでの事故件数もあるので、導かれることは
軽1台あたりの走行距離が非常に短いうちに事故を起こしていると考えられます。

訂正　漏れが一桁間違えてる・・orz
こっちが正しい
せっかくあるデータなのでさらにつめてみよう。
http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
には業種別事故発生件数割合もある。
職業運転手は6.9%
これを全部タクシーとして
事故発生件数から除外すると
(バスや普通貨物は別枠なので事故件数はかえない)

42754件-(42754件×6.9%)＝39804件
普通車乗用(小型車含む) 39804件（-2950件）
軽乗用 11109件
で事故率は
普通車乗用(小型車含む)　0.0976%
軽乗用 0.066%

しかし、事故を起こした車の1億キロでの事故件数もあるので、導かれることは
軽1台あたりの走行距離が非常に短いうちに事故を起こしていると考えられます。

http://naga.tv/crashcardata(data)2.htm

古いデータだが車名別年間死亡率という集計があるが、この中には
既にたくさん出回っていたはずのワゴンRやムーヴの名前は無く、
軽でランクインしているのは軽スポーツカーだけのようだね。
コンパクトクラスはけっこうランクインしているようだが・・・

軽トラに毛が生えたような、フロントノーズしかない軽ワゴンの死亡率が低いわけないだろ

※2 ファミリータイプの軽自動車、ワゴン、1BOX&ミニバン、RV（SRV）に関しては、同センターは車種別分析をしていない。

ホント、軽脳って分析力ないよな・・・

http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
の車種別事故件数は、「業務目的」での件数ですね。
分母を変えないといけませんね。

車内スペースを広げた分だけペラペラドアの軽ワゴン車と
全幅を小型車の幅目一杯まで広げたドアの今のコンパクトカーでは安全性は全くの別物。
かなうはずがない。

でも自動車アセスメントの評価では軽もコンも変わらんでしょう？
コンパクトで安全ぶってみてもIIHSのクラッシュテストではフィットもヴィッツも
普通のセダンとぶつかっただけでグチャグチャという最低評価の「プア」なわけだから
軽だけを選んでぶつかるつもりなのかな？いずれにせよ軽コンで安全性は語れないんだよ。

普通車はここから
http://www.airia.or.jp/number/index.html

軽の事業用はここから持ってこれる
http://www.keikenkyo.or.jp/cgi-bin/02/cmsperl/binout.cgi?src=statistics1/00053_002.xls&ext=xls&alt=保有数　１１月末.xls

普通車(小型含む)　312048台
軽 248805台

事故件数
普通車乗用(小型車含む) 39804件　(タクシー分除く)
軽乗用　7203件

事故率
　普通車乗用(小型車含む) 13%
軽乗用 3%
という結果になる。

事業者用での普通車乗用(小型車含む)の事故率はすごいな。

乗用なら軽はセカンドカーとして乗られている事が多い。
なので、
動いてない時間が長い。
近くの慣れた道を走ることが多い。
スピードもあまり出さない。
事故率とかが少ないのはこんな理由なのかな？
もっと詳しくすることが出来たらいいのに。

数字で事故を処理するのも何だかなぁ
プレオで信号待ち中にウィンダムに追突された（加害者は前を見てなかったので60km/hでノーブレーキと言ってた）けど、プレオはDに見てもらって当面の走行に支障なしと言われた
リアハッチが歪んで開閉不能になったけど、リアガラスは無傷、ブレーキランプなども異常無し。
ただ、リアクォーターパネルまで歪んでたので修理見積もりは60ﾏｿ。経済的廃車になった
一方、追突したウィンダムはフロントが色々いかれて同じく経済的廃車

追突された瞬間、跳ね飛ばされてエンジンはDレンジのまま停止、車内のあらゆる物が後ろへ
でも俺自身は2日ほど首に違和感感じた程度。最初医者が訝しげだったので、プレオの凹んだリアハッチの写真とウィンダム不動の件伝えたら態度変わってﾜﾛﾀ
まぁ軽傷なのは筋トレマニアな所為はあるだろうけどｗ
新規格初代のプレオでもこれ位は守ってくれる
過失ゼロで軽で死ぬ確率なんて極めて低いと思う

以前、イタルダのデータから軽に乗って追突（後方、右後方、左後方）で死亡する割合を計算したら、14万人に1人とかいう感じだったなぁ
ちょっとした田舎の市の全人口の中1人死ぬかどうかってトコ
一方、2000cc超セダンの単独事故死亡率（要は過失100%。運転者が全て悪い事故）は約6%。親戚一同集まれば、その中で1人位死んでるレベル

http://www5e.biglobe.ne.jp/~a_poco/essay/essay031.html
ちなみに、車両単独事故（運転者の過失の事故）の死者数だと軽は他に比べて圧倒的に少ない
そして、車両相互事故と合算しても、圧倒的に少ない。

事故を減らすなら、P君みたいな普段から不満を溜め込んで、煽られると止まらない人の運転免許を制限することが重要じゃね？
長年スレ維持してるけど、P君は運転に向いてないと思う
転職で一時期収まってた短時間での連投癖が再発・悪化してる。
職場で周りに受け入れてもらえないのは、自分に問題があると自覚すべき。

P君転職したの?

P君の煽り耐性の低さは異常だからな。

P君は転職した時にクビとかリストラとか煽られて
転職理由細かく書いたんだよ。それで会社特定ｗ
そしてこのスレの住人が勤務先に電凸したって話もあったな。
あれ、本当はコンパクチのなりすましなのは目にも明らかだったね。
電凸事件の後、それまではP君はコンパクチ側からも煙たがられていたのに
あの時のコンパクチの結束は異常だった。

>>144
電凸ってのはいつもの自演創作妄想話だと思うよ。
他所でどこかに誘導されてIP抜かれたという間抜けな話は本当らしいけどw

>P君は運転に向いてないと思う

壊れた瞬間湯沸かし器みたいだからね。
高速で他の車の写真撮る為だけのくだらないポジション争いで
他車に幅寄せして中指突き立てるなんてのは常人のすることじゃない。
これって本人が過去の武勇伝のように自慢げに話していたことだからね。
運転中は (｀･ω･´)でも、車から降りたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝという典型的なタイプだ。
だから威厳や権威にしがみつこうとするんだよ。

重心ってR2海苔だっけ?P君ってスイフトって感じだよね?
どっちが本当?

R2とR1じゃない？
レガシィ買ってBMWスレで暴れるほどの典型的なスバカらしいけど。

日本国内のクルマがすべて軽自動車になったらどうだろうか。

>>129
ソリオ

>>149
残ったお金は貯金するの？

>>150
もしメインを買うなら足しに
買わないのなら貯金に回すのがよろしいかと。
まあ、飽くまで一例な。

俺は今、車を買い替えるとしたらエブリイと新型ソリオのどちらにするかで悩んでる。
ソリオのほうが疲れにくそうだし余裕は有るんだが、エブリイの方が色々積めるし仮眠もしやすそうだ。ターボのMTもあるし。

350万の予算でセカンドカーを買うやつが、
余った金を貯金するほどの生活をしてるわけないだろ。
ソリオのような軽自動車の増税版を買うなんて金の無駄遣い。

>>129
俺ならボディサイズなども考慮してA180かな。
ミッションがCVTなので排気量や車両重量の割には走る感じ。

>>152
一例だっつってんだろうるさいな。

>>151
ソリオなら、新スイフトのほうが良くないかな？

>>154
スイフトって原付積めるか？
最悪トレーラー繋げてもおｋだけど

正月早々、貧乏臭い相談をするなよｗ

そもそもスズキという選択肢が。。

>>156-157
スズキの何処が悪いんだよ

スズキしか知らない人にはわからない罠

>>159
ではあなたは何処の会社を知っていると言うのです？

スズキは田舎最強
トヨタは都会最強

ワゴンRには搭載されたアイドリングストップ機構がスイフトには
コスト高とCVTとのマッチングの面から採用を見送られたらしいね。
まあアイドリングストップ機構搭載で8〜10万円高くなって1.5km/L程度の省エネ効果では
スイフトに積んでも誰も買わないのでは？という判断なのだろうか？

見落としがちだけどアイドリングストップ車は専用のバッテリーが高い
交換したらせっかくの差額がパー

>>129
総額350っていうのが結構いやらしいが・・・
俺ならコンパクトに限定してDS3かな。国産でならコルトVR。
ちょっと余るがブーストアップでもするかなｗ
総額400とか450なら選択肢はまた違うだろうな。

>>161
どっちも三河駿遠のカッペ企業だろうに。

>>162
アイドルストップはスペック上の売り文句になるだけ。実用性はほとんどない。

他人が乗ってる軽コンで勝負せずに、
自分が乗ってる軽コンで勝負したら？

じゃなきゃ意味ないでしょ
他人はみんな敵だよ

分身が下手な煽りをするから、ますますＰ重が勢いづいたね。
分身同士だとキチガイ全開だな。

分身同士ってＰと重心？
このスレで精神分裂まで起こしてるのはアレだけだろ。

>>164
本体が300万クラスのコンパクトカーで考えているんだ

DS3もC3も、いまだにATが4速なのでパスしたよ、MTだと嫁さんが無理だし
６速ATになれば候補になるのにねえ

コルトはまったく考えていなかった

>>61-64と、>>122-124に対する>>125でこのスレは終了

軽がコンパクトにかなうなら、軽サイズでグローバルに戦える自動車を売り出す
メーカーがあっても良いはずだが、そんなメーカーは一つもない

つまり、軽サイズは維持費優遇の特典がある日本だからこそ売れるのであって、
何の特典もなければ到底コンにかなう自動車が作れるものではない、ということ

軽サイズに何らかの、維持費優遇以外の点での、コンを上回るメリットがあるの
なら、それを売りにした自動車が1台ぐらい発売されていても良いだろう
だが今のところ1台もない

それが、軽サイズではコンにかなわないことを如実に証明している

もちろん廉価コンユーザーは軽乗りと大して変わらない
A3やポロGTI、クーパーユーザーでも、ポッキリなら威張れる自動車ではない
コンは所詮コン。エコとかダウンサイズなど貧乏の言い訳に過ぎない

だが、それでもコン＞＞軽は揺るぎない事実だ。それだけは間違いない

>>171
え？ミラに１Ｌのエンジン積んで輸出してるよ？

>>170
６ATのBMWの116はいかが？（299〜336万）
FRなので後部座席の空間はすこし妥協しなきゃいけなくなるけど、変わりに得られるものも大きいよ

あとはブレイドマスターなんてものもある（330万）
正直これはあんまり好みでないんだが、検討するだけならタダだからねえ

>>172
だよな
０．６６Ｌのまま輸出したら世界の笑い者だもんなｗ

>>174
エブリイは658ccのまま輸出してるよ？

>>173
サンクス
ごめん、ファーストがBMW　E90 3シリーズなので、同じ系統の116やミニはあえてパスなんだよ
もちろんBMWは大いに満足しているよ

一番無難な線だとポロGTIだけど、同じドイツ車だしあまりおもしろみがないかなあと・・・

見ても乗っても楽しい車がいいなと思って、スタイル・デザイン的にはMiToが一番気に入っている、ただイタリア車なので故障やサポート体制がちょっと不安だけどね・・・
アルファロメオ・ジャパンの経営は安定しているのかなあ？
MToには近く試乗するつもり

ポロよりはもう少し華があって新鮮なA1が対抗馬かな

206とかどうよ
ちょっと安いか。

>>177
サンクス

約2年前にスタイルとオープンに惚れて207CCを認定中古で買ったんだけど、4ATの変速ががさつなのと、車重の割に非力で上り坂では結構つらく、半年で手放してしまったんだ
普通の207だったらもっと良かったのかもしれないけどね・・・
それ以来、プジョー・シトロエンの4ATはスルーになった

今回はある程度は加速もあって、軽快な車がいいなと思っているんだ

>>178
ふむ。
価格帯は下がるが、国産ならスイスポとかフィットRSとかコルトとかかな
外車は守備範囲じゃないから殆どわからん。BMとかベンツとかフォードとかルノーとかにもコンパクトはあると思うけどな。

>>179
だね
国産だと次期スイスポ、新フィットRS、3月のマイナー後のデミオ・スポルトあたりが候補かな
国産のコンパクトだと約200万ですむから、そうしてもいいかなとも思っている

>>171の必死な長文が>>172の1行で撃沈論破されてるのが笑えるw
しかし自分の書いた中身のないレス番を何度もしつこく引用して、
終了、終了とやってる馬鹿もみっともないな。
確かiもそのまま輸出されているし、コペンもそのままのサイズで
輸出されていて、排気量も当初は660だったはずだからね。

>だが今のところ1台もない ←どう言い訳するんだコレ?苦し紛れでそのサイズじゃ売れてないとでも言うのか?

がさつなATが気になるといいながら、CVTのAクラスはスルーなんだなｗ
アンチメルセデスな人なの？ちなみにBクラスもCVTですよ。

>>182
あ、ごめん、ごめん
メルセデスは以前先代のEクラスに４年も乗っていたから、決してアンチではないよ
SLは長年の憧れだしね

ただAクラス、Bクラスはデザイン的にいまいちなんだよねえ
車高があり過ぎ、俺の場合後席は荷物置き場でよいので、もう少し低い車が好み

>>183
見た目が気に食わないなら仕方がない。
たしかにAクラスやBクラスはトールワゴンのパッケージングだからな。

トヨタ・ブレイドなら6速ATとCVTから選択できたりするけどどうよ。

パッケージング的に微妙にE90とも被る感じがしないでもないが･･･

>>183
後席が荷物置き場でよいなら、ハッチバックに拘泥する必要もないのではないかな
予算３５０でしょ？　条件が全高低目で４座ってだけなら
上の限定条件を外すとかなり選択肢広がると思うけど

>>184
ブレイドってまったく考えていなかったので、検索して検討してみるね

>>186
駐車スペースの関係で高さのある車を置けないのかも。

>>187
本体価格200万円以下の国産車は手抜きの感がある。
とくにコンパクトカーは安全性も考慮して買った方がいいよ。
サイドエアバッグやカーテンシールドエアバッグの設定さえない車種もあるし。
トランスミッションやエンジンのフィーリングもイマイチなのが多い。

>>186
うん、ただし都会の街乗り限定なのでBセグメントが希望
もちろんハッチバックでなくてクーペでもOK

>>188
立体駐車場に入れることも多いので、車高は立体に入ることが必要だね

安全装備のサイド＆カーテンエアバッグ、ESPなどは必須条件だね
このへんは欧州車だと、ポロクラスの普及グレードでもすべて標準装備だから安心だよね

>>171
＞威張れる自動車ではない
威張りたいのかあ。威張りたい、なんて価値観で軽やコンパクトをどう評価するのだろう。
軽やコンパクトってお安く、便利に、の実用品としての価値観で評価されるものじゃないの
かなあ。
威張り尺度で、
＞コン＞＞軽は揺るぎない事実だ。それだけは間違いない
とか言われても、それなら大型セダンとか大型ＳＵＶの方が向いてるのでは、と思うよね。

>>175が真理

やっぱりユーザー不在の高額コンの話題じゃ盛り上がらないか。
他の軽メーカーが出していないセマッ苦しい軽という市場に向かって商品を
出したら、そこにはライバルも居ない代わりにお客も居なかった、っていうR1、
R2みたいなもんだな。

重心としては完全に死亡状態だな。
今や縦横比どころじゃないというPの必死さが伝わってくるよ。

>>193
だな
このスレでのコンパクトとは国産の廉価版なんだな

ここまでを総括してみますかね・・・

コンパクト側の主張
�@軽とコンパクトは全くの別物
�A軽は軽それ一台では車の体をなさない、コンパクトは普通車でそれ一台で車の体を成す
�B軽は田舎の対貧民向け生活保護車

軽側の主張
�@軽とコンパクトはどっちもどっち
�Aコンパクトは普通車ではない、軽もコンも補助車
�Bコンパクトこそ、とにかくお安くならの貧乏人の乗り物

CGの評価
�@軽とコンパクトは「エンジンハンドリング乗り心地全てにおいて、コンパクトが圧倒しており、もはや直接比較するレベルにない
�A1000ccのマイクロカーですら「ハッキリと普通車」、軽は「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在＝クルマモドキ
�Bとにかくお安くなら軽のNA、もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ

軽側信奉のユーザによる評価
�@スイスポならレガシィが要らないレベルの高さ
�Aスイフト１．２はイイ車
�BワゴンＲは３カ月でポイ捨て状態
�Cフィットではなくてスイフトかスプラッシュを買うべきだった
http://minkara.carview.co.jp/userid/432698/car/

低所得者用生活保護車はどれ？
2009年度 年収300万円以下レベルの貧困層と乗用車車型の関係

　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収127.1万円）　　　　2.8　　　　　8.2　　　　22.6　　58.2　　　　　18.6　　　　　　4.4
第２分位（年収286.6万円）　　　　4.9　　　　14.8　　　　23.5　　 46.7　　　　　23.9　　　　　 10.8
大衆車・・・カローラ、シビック、マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーブ、タントなど

　　軽トラは世界で走ってるが

　　　　エンジンは660ccのままである



これ豆な

久々に此所に来てみたら新年、新スレと共に
クスクスの基地外度が益々アップしてるな・・・

今年こそはスレに居着いてる軽ポックリさんに氏ねとは言わないから
軽スレからの出張は控えてほしいもんだ・・・

ここまでをちゃんと総括してみますかね・・・

コンパクト側の主張
�@軽とコンパクトは全くの別物 (>>16にて論破される)
�A軽は軽それ一台では車の体をなさない、コンパクトは普通車でそれ一台で車の体を成す(>>20-21にて却下される)
�B軽は田舎の対貧民向け生活保護車 (>>15>>17にて論破される)

軽側の主張
�@軽とコンパクトはどっちもどっち(>>16>>18にて証明される)
�Aコンパクトは普通車ではない、軽もコンも補助車 (>>10>>11にて証明される)
�Bコンパクトこそ、とにかくお安くならの貧乏人の乗り物 (>>15>>17>>18>>22にて証明される)

CGの評価 (閲覧不可、著者及び改ざん不明、他に同様の評価がないなどにより誰にも相手にされず)
※WebCGGのR1/R2評価の場合は、閲覧可、筆者確認、オーナーも含めた他のサイトの評価と同一評価ということで、その信憑性から採用
�@軽とコンパクトは「エンジンハンドリング乗り心地全てにおいて、コンパクトが圧倒しており、もはや直接比較するレベルにない(>>11にて嘘がバレる)
�A1000ccのマイクロカーですら「ハッキリと普通車」、軽は「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在＝クルマモドキ(>>13にて一蹴)
�Bとにかくお安くなら軽のNA、もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ (>>15>>17にて却下)

軽側信奉のユーザによる評価
(他の多数で一致する評価と違って１個人「のみ」の評価なのであえなく却下)
※フィットの評価の場合は他の人と同じような内容なので信憑性から採用)
�@スイスポならレガシィが要らないレベルの高さ(却下)
�Aスイフト１．２はイイ車 (同上)
�BワゴンＲは３カ月でポイ捨て状態 (同上)
�Cフィットではなくてスイフトかスプラッシュを買うべきだった (同上)

低所得者用生活保護車はどれ？
2009年度 年収300万円以下レベルの貧困層と乗用車車型の関係

(>>14の本当に貧困になった層の分析と>>22の若年貧困者の車選びの実態によりこれもあえなく撃沈)

＞軽とコンパクトは全くの別物
これに関してだけは>>3の言うドライブフィールってやつなのかな？
俺みたいな素人でもはっきりと違いが分かる
だからといって使い勝手とかが変わるわけではないんだけどね

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　｛軽企画はウリナラの誇りニダ！日本侵略の証ニダッ！！
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

　　　　　　　　　　　　　まーる描いてチョン

昔の軽自動車は楽しかった。

トール軽自慢のスペース効率も、ポルテやソリオにはボロ負けｗ
https://sites.google.com/site/tantocustom660/size/spec

スバルR1/R2については同じようなインプレのサイトはたくさんあるのね。
重心完全に撃沈だな、かわいそうに・・・・w

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/R2.html
重心も高いためカーブでハンドルを切れば、ぐらりと傾く、乗用車と明らかに違う乗り味。
少しでもカーブでのぐらつきを防ぐべくスプリングを硬くしているため、乗り心地だってイマイチだ。

ttp://review.kakaku.com/review/70100610491/
15インチのタイヤを履かせているため重心がどうしても高めになっています。
そのため、60キロ超のコーナーで攻めるとロールが大きくなりハンドリングのバランスが崩れます。
重心が高いため100％スポーティーな車ではありません。しかも、ロードノイズが軽クラス、
そして突き上げもあるため大人のラグジュアリーカーでもありません。

ttp://www.carview.co.jp/userreport/SUBARU/R2/unit92577/
着座位置が高い。着座位置を高くして得られるメリットも有るのでしょうが、
私にはデメリットの方が大きいように思えます。当然重心位置も高くなるため、
ロールも大きくなるし、横風も受けやすくなります。
タワー型の駐車場は入れない場合もあり、洗車してルーフに手が届きません。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Simaisme/HP/Pages/Car_Impression/MiniImp/SUBARU.html
シートに座ってみると、その着座位置に強い違和感を感じる。着座位置はR2とほぼ同一であり、目線の高さは非常に高い。
走りは、相変わらず。まず、エンジンは筆者の嫌いなスバルの軽用4気筒。パワーがない上にうるさい。

ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail1/SB/S001/F001/6/SBS001F001M001K002/
シート高が高く重心が少々高いような感じがして違和感を覚えます。

重心＝Ｐ君が語ることは、他のコンパクト派も「こんなバカといっしよにするな」って感じ。

最近、分身同士ばっかりで、どっちの本体も書き込み少ないね

>>61-64、>>122-124への>>125
そして>>171がまとめだな

もちろん軽を軽のまま輸出している場合もあるだろうが、
それはあくまで貧困国用の特別仕様だ
いわばタタのナノのようなものだ
まともな自動車じゃなくても売れる国にまともに売る気もなく
出荷しているだけだ

軽乗りは必ずこうやって特殊な例を持ち出してきて逃げようとするが
無益なことだ

>>171が言っているのは、コンと張り合って勝てる軽があるはずということだ
軽を軽のまま輸出して売っているのは特殊需要を相手に売っているのであって、
コンと張り合って売っているわけではない

軽ではコンと張り合えないのは明らかなのだよ

>>189
ちょっと大きめだけど、ボルボC30も悪くないのでは？

>>208
結論は>>199と>>200でまとめられているようだよＰ君。
それに自分の無知から「だが今のところ1台もない」 と言い切ってしまったことを
「もちろん軽を軽のまま輸出している場合もあるだろうが」と訂正するのは恥ずかしくないのかね？
「貧困国用の特別仕様」などと言ってる無知な君のことだから知らないだろうが
三菱のｉなどはイギリスでは210万で売られているのだよ。

ほら、君の信奉するＣＧでもこう言われている。

三菱入魂の軽「i」が海を渡り、フィーシビリティ・スタディの一環としてイギリスでリリースされる。
既にブリティッシュ・モーターショーや各地ディーラーなどで展示されており、周囲の反応がポジティブなものだったことから実現。当面、300台が投入される。
販売されるのはターボモデルで、上級装備が奢られた仕様。気になる現地での価格は、8999ポンド、なんと約210万円にもなるプライスが付けられる。
特に交通事情が悪いことで知られるロンドンなどでは、日本の軽＝ミニカーが重宝するのでは？
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000015253.html

いくら必死に頑張っても、自分の意見が誰からも支持を受けない理由を
無い知恵を絞って少しは考えたほうがいいね、Ｐ君。

iは残念だったな。
当初はターボのみだったのにユーザーからの要望で結局NA追加。
それでも悲しいほど売れず・・重くて走らないNAトールワゴンを有り
難がる愚民には理解できない製品だったようだ。

トヨタのiQみたいなもんかな。
みんなパッソやヴィッツに群がっているからね。

黄色ナンバー付けてる奴って、何かの罰ゲーム？
それとも自ら罰ゲームを選んでるドＭ野郎？

>>212
そのうちコンパクトもラクティスとかキューブみたいなのが
主流になっていったりするかもね。

ソリオのデザインをもっと老若男女カーのワゴンRに近づけたものがヒットすると思う
大きさはソリオくらいでちょうどいい

コンパクトは世界で戦える
だからヴィッツもスイフトもデミオもヨーロッパなどで立派
に主力として販売されている

だが、軽自動車はあくまで維持費の優遇を受けるために
日本専用に開発されている特殊で不十分な自動車だ
だからヨーロッパなどの主要市場ではとても話にならない
不まともな自動車のため、主力では販売されていない
あくまで特殊用途に極少数が輸出されているだけだ

この事実だけでも
コン＞＞軽は明白だ

軽はガラクタだって世界が認めてるもんなｗ

660ccってのだけ改善してくれれば何も問題ないのになあ

>>216
世界で戦えるのに日本で残念なのは何でかね。日本の市場のレベルが高いのか、
日本国内市場向け仕様のコンパクトが残念なのか。世界に向けてあのお粗末な廉
価版を出してたら国の恥でもあるな。

>>216
よくしらんが税制が海外とちがうのだろう
税金が１０００ｃｃと６６０ｃｃが同じで、しかも安かったら市場はわかるだろうよ
もっとも、我が家は狭いから軽しかはいらないがｗ

ID:iwp5LJcc0＝ID:nM7uyUyr0

なんでコロコロとID変えるんだろうね?
ことごとくひっくり返されてるので徐々に勢いが無くなってきてるのが笑えるw
もう限界なんだから、たまには重心にでもなってみたら?
笑われるのは一緒だけどねw

まぁ、コロコロとIDを変えて書き込むのは基地外クスクスの18番だけどね　ｗ
クスクス＝マルシン＝ポコペン＝基地外探偵さん、などなど　www

>>216
海外ではボディサイズを拡大して、
エンジンも1000ccに換装されて販売されてたりするよなｗ

>>222
懐かしいなあ
探偵とクスクスの一人二役ね
M5とかセルシオ乗りとかいろいろ来たね

良識派の運送屋もいなくなり、ここの常連もわずか数名なのかな？
それで分身が多いのかい？

>>222
ポコペン氏なんて新たに作るのかい。劣勢側が単発IDだらけなのはここのところの
このスレの常態になりつつあるけど。
大体ポコペン氏の名にふさわしいのは、鉄板張り合わせの安普請トーションビーム
車で高速も長距離ドライブもこなしちゃう乗り心地も何も関係無い廉コン乗りの方
だろうに。

これがスズキ・アルトの本当の姿
http://www.globalsuzuki.com/automobile/lineup/alto/index.html
http://www.globalsuzuki.com/alto/

ものすごくおしゃれ。

それに比べて･･･
http://www.suzuki.co.jp/car/alto/exterior/index.html

>>226
幅が12.5cmも狭いのに高さは6.5cmも高いんだな。

>>227
とくにヨーロッパでは背が高いエクステリアだとカッコ悪く見えるらしい。
とくに乗用車は中の広さよりも見た目を重視するのだとか。

背が高いのはバンのような商用車臭くて敬遠されるようで、
トヨタが欧州でVerso-S（新型ラクティス）を発売するに当たっては、
まず第一に背を低くすることが大前提だったとか。

660ccって海外だと税金安くならないから売れないのか
つまり税金が安くなければ乗りたくもない車ってことか
完全にゴミだな

>M5とかセルシオ乗りとかいろいろ来たね

追い詰められて成り済まし白状して消えた人と、同じIDで自演してしまい、消えざるを得なかった人だね。
たしかになつかしい・・・・・消えていった人たちは結局何かしらのインチキをしてた人ばかりなんだよな。
唯一残ってるのは架空の人物をデッチ上げたり、ID切り替えで擁護保身に必死な日野の大将だけか・・・
度重なる引退、復活、潜伏、他人の振りと、あまりにも身も心もウソで固めてしまっているので、
最近はかなり心神喪失状態のようだが、きっと面の皮も高木ブーぐらいに厚いのでしょうなw

>>229
日本においては税金が安いんだからゴミじゃないよ。

軽自動車って世界の評価はどうですか？
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2278354.html

ベストアンサー20pt

海外の自動車会社には「高い評価」と「驚きの技術の感想」です。
車という（機械）物は、極限に小さくなると物凄く設計が難しくなります。
小型化というのは大型化より数段難しいものです。
日本の軽自動車の規格内で、長年の研究・開発で世界との技術にギャップといえるほどの差が生じています。
あの価格でこの性能というのは、ガソリンが無くなるこれからの未来に世界中の車会社から技術を狙われています。
車会社は技術者の流失を防がないと、世界で誇る技術が日本から盗まれてしまうのです。
大きな高性能車も作るのは簡単では無いです、しかし今後世界が必要としているのは、「創るのが極めて難しい安価な小型車」です。


だとさ、適当な技術でただお安く作られただけの廉価コンパクトで喜んでりゃ世話ないね。

>>232
また性懲りもなくこんなものを…
これで「どうだ凄いだろう」って言われても正直返答に困るよなあw

>>232
まさに自動車業界のガラパゴス

>>233
工業技術というのはどんなものでも小型化されたものがより優れているというのは常だけどね。
半分の排気量でこの性能。高い技術に対しては、やはり価格もそれなりに高くなるということでしょうな。

0-400加速テスト（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
　 ●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-200m 12秒8 　 11秒89
0-400m 19秒34 　 18秒67　
0-800m 30秒15 　 29秒38
0-1000m 35秒06 　 34秒27

到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-40km 3秒67 2秒70
0-60km 5秒72 　 5秒14　
0-80km 8秒34　 8秒47
0-100km 11秒90 13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
20→60km 5秒61 　 5秒35
40→80km 6秒86 　 7秒10

どこの誰が何を根拠に書いたか分からないものを持ち出す時点でどうかと思うが
安価で小さな軽自動車を否定してる人が>>232を書いてるのが更におかしいよな

>>6で、ハッキリと「軽自動車に対する世界の評価」が出てるけどね

ま、軽を拡張したコンパクトですら☆一つなのだから

日本だけじゃなく世界中から軽は「☆一つ未満＝ﾌﾟｹﾞﾗの対象」でしかない

欧州基準の現行コンパクトカーは「☆５つ＝非常に評価が高い」別物ってことだわな

て言うか日本以外の軽って軒並み1000cc以上だろコンパクトじゃん
まぁ目くそ鼻くそだね

800ccもあったりするけどね。

世界の評価

軽・・☆↓

コ・・☆☆☆☆☆

軽をコンパクトに無理やりしたから星一つなんであって
そのまま軽なら評価は変わったんじゃないの？もちろん星五つにはならないだろうけど・・・

妖怪プゲラの生息地はここですか?

>>6

＞文字通り毛の生えたようなクルマ

どんな車だよｗ

その世界的にも認められた素晴らしいコンパクトが何で日本ではあんなミスボラシイ、
情けない廉価版ばかりになってしまうのだろう。軽並の120万円のお粗末グレードしか
売れないってのはどういうことなのかね。コンパクトの素晴らしさを理解してもっとお金
を出す人は居ないのかな。それとも実はあんまり素晴らしくないとか。

軽よりはマシって程度でしょ

軽とコンパクトは評価される視点が違うからな
軽は小さい事自体がメリットなんだよ
コンパクトだと小さい事は狭いという評価に変わる
何が違うのか気づいたら大したもんだ

Alfa MiTo　　 0,9%ローン実施中
http://jp.alfaromeo-jp.com/news-events/mito_09.html

これなら、手持ちが100万円でも買えると思うなあ
こういうコンパクトに乗ってみると、マーチ、デミオ、ヴィッツ、スイフト、フィットあたりとの違いに気づくと思うよ

>>247
消費税もいつ上がるかわからんしな。そこまで低金利だと複利分見こんでも、
金貯めて即金より今決めちゃったほうが安上がりかもしれんね

>>248
うん、そうだね
いよいよA1が発売なので、対抗措置かもしれないね

3連休に試乗するので、試乗してよかったら決めてしまうかもしれないな

と思ったがこりゃ一部据え置きじゃまいかｗ
衝動を抑えられない奴を釣るシステムなんだろうが、まあよく考えたもんだ

＞＞こういうコンパクトに乗ってみると、マーチ、デミオ、ヴィッツ、スイフト、フィット
あたりとの違いに気づくと思うよ

もう心の病気じゃねーかｗ

>>250
据え置きだけど、据え置きの割合をかなり低く（たとえば3年ローンで20%とか）設定すれば、普通のローンと支払い総額は大して変わらないんじゃないかな？

>>251
うん、MiToさまを一目見たときからすでに恋に落ちているんだよ

国産コンパクトではこういう経験はないなあ・・・

>>252
まあね。
たとえ割高になったとしても、
人間の一生って有限のリソースなわけで。
金を貯めるために３年待てば寿命が３年減るわけだし、
その３年間の人生をより豊かに過ごしたいって意味では
利息払うのも、必ずしも損な選択じゃあないと思うよ
寿命は金で買えないけれど、物欲は金で満たせるからな
背中押してやろう。買っちまえｗｗｗ

外車にはあこがれるが、部品は大丈夫なんかね？

外車を持つ場合そういうのは気にしたら無粋なのかな

>>255
実用性、経済性のマイナスを補って余りある何かがあると思うから買うんでしょ。
本国では実用性、経済性で選ばれてる車をそれ以外の価値で買う、ってのも
捩れてるけどね。比較文化的には面白いけど、もう少し上のクラスの方が甲斐
はあるかな。今時、
＞外車にはあこがれる
なんてウブな人がいるのも不思議だが。

ヴァイパーとかウニモグとかにはあこがれるよ。
他の車は……どうだろうな？スマートKとかワーゲンバスとかは趣味で転がす分には楽しそうだけど。

>>257
あらあら、MiToとか外コンの話してたんじゃないんだ。ずれた人だねえ。

よく言われます。＞ずれた人

イプシロンなんて貧相な国産コンパクと見間違える外装だけどな
なに外車に価値見出してんの？ｗ

軽自動車はオイル交換の頻度が普通車よりも高い。
とくに軽ターボは3000kmくらいで交換した方がいいよ。

頻度は高いけどオイルの量もたいした事はない。
ディーゼルなんてマジで多いからなぁ

CVTは結構軽でもオイル多いぞ
2500円かかる

いやいや、普通に3000円かかるから

デラでの話な
ちなみにワゴンRだ

コンパクトは中途半端なくせに維持費は普通に掛かる。
経済的で、軽は良いよ。

何故か軽海苔の重心とクスクスに馬鹿にされているのは気になるが。

>>266
逆にいうとそれ以外のメリットないだろ
ただの我慢車

>>267
コンパクトのように金払った上に我慢よりましでしょ。
どＭですか？

>>61-64、>>125、>>171あたりをもう1度良く読み直すように
客観的・絶対的にはコンパクト＞＞軽
軽自動車は不まとも・不十分な自動車
逆にコンパクトはグローバルレベルで戦える必要最低限の自動車

もちろんコンパクトも我慢しながら乗る不十分な自動車だが、
その不十分さは法律によって著しく規制されている軽自動車の比ではない
軽は維持費が安い代わりにまともな自動車としては成立しないほどの
規格に制限されているのだから

まあ、どうしても維持費が安いのが良いというのなら軽に乗る事を
否定するわけではない
もちろん将来が不安な貧乏人としては実にまっとうな選択だ

だが、それは君にとってそうだっただけだ
客観的・絶対的にはコン＞＞軽
この事実は否定できない

>>269
その口調は、コンパクトで威張りたい人だね。たしかに、威張り尺度ではオマイの
言うとおり「客観的・絶対的にはコン＞＞軽」なんだろうね。
コンパクトで大威張りってのもかなり頭が傷んでそうだけど。

そだね。

で、結局　軽がコンパクトに勝っているのは何？

　税　金　だ　け　だ　ろ　？

>>272
1スレからもいっかい読み直してでなおしてこい。

今年も、軽叩きキチガイをいじって一般人が遊ぶすれになるんだな。

>>273
維持費の事をいいたいのか？
そんなもん載る頻度にもよるし、事故するかしないかでも大きく違うだろ。
平等に比較できるのは税金だけだよ。
広さだってコンパクトのバンには敵わない。
走りだってコンパクトターボには敵わない。

あと、書きこむ前に、sage方の勉強しようね。

>>265
オレのもワゴンRだぞ。500円の差は何処から来てるんだwww

>>275
だからもう一回1スレからよんでこいって

「レス」じゃなくて「スレ」？
vol.1から読めってか
そりゃ大変だw

>>270
彼はP重君でそ、かなり頭が傷んでるのはここではみんな知ってる。

どうも日本の廉価コンパクトのみが取り残されたガラパゴスコンパクトという感じだな。
だから世界基準ではPOOR(プア)なんて評価になっちゃうんだよ。
http://response.jp/article/2009/04/17/123428.html

IIHSのテストは車対車を前面から、相対速度64km/hでオフセット衝突させる方式。
テスト車には米国で人気のコンパクトカー3台が選ばれ、ホンダ『フィット』は『アコード』と、
スマート『フォーツー』はメルセデスベンツ『Cクラス』と、トヨタ『ヤリス』
（日本名：『ヴィッツ』）は『カムリ』と、それぞれ衝突テストが行われた。
結果は、3台とも4段階評価の最低ランク、「POOR」（不可）。
現実の事故形態に即した車対車の衝突テストでは、安全性が低いと評価されたわけである。
フィットはアコードとの衝突試験では、ダミー人形は下腿の骨のひとつである脛骨に重大なダメージを負った。
また、エアバッグが展開したにもかかわらず、ダミー人形はステアリングホイールに頭を強打。
ヴィッツはカムリとの衝突によってステアリングホイールが動き、エアバッグが作動したにもかかわらず、
ダミー人形はステアリングホイールに頭を痛打。頭に重大なダメージを与えるということで、最低評価のPOOR（不可）となった。

貧民でなければ2チャンネルビューアくらい買えるだろ。

だから真面目に比較しろよ
どちらも無の境地で客観的・絶対的に比較してみろ

軽はどんなに頑張っても1475mm、3390mm、660ccの限界を超えられない
100億円かけようが、1000億円かけようが、軽は軽だ
だが、コンパクトはそのような制限はない
もちろんV8 6Lエンジンなんかをつんでたらもはやコンパクトではないが、
仮に1700mm，4400mm未満、排気量1.8L未満という制限を付けたとしても、
軽をはるかに凌駕するものを作ることが出来る

だから、客観的・絶対的にはコン＞＞軽だ

あくまで相対的に比較した場合に、ごく一部の条件下で
軽はコンに勝ることができるにすぎない

軽乗りはそのことをよく考えた上で軽を擁護すべきである
中途半端にコンを叩いても無益なだけだ

>>281
あんた自身が無益な存在なんだと思うよ。
たかが軽コンの話で人生狂ってきてるだろ？

>>281
え？ミラは1Lのエンジン積んで輸出してるよ？
エブリイは658ccのまま輸出してるよ？
軽トラも658ccのまま輸出してるよ？

コンパクトは
車体の小ささと経済性では軽に劣る。
車体の広さと快適性、パワー、居住性では普通車に劣る。

普通車に対するコンパクトの主なメリットというのは、経済性とコンパクトさなんだよ。
二つのメリット(経済性とコンパクトさ)では、いずれも軽に劣っているんだよ。

日本ではコンパクトなコンパクトほど売れていないわけだから、
本当は普通車が欲しいのに、やむなくコンパクトを買っているというのは明白。
そういう人達は小さな車に高い金を払うなんてとんでもないという考えの持ち主。
結果的に廉価グレードばかりがコンパクトの大部分を占めるという哀れな結果となる。

現実逃避が大好きな軽乗り・・・

な？単発だろ？

重心だが、さっきまで寝ていたわｗ

軽のりが小学生以下ということに気付いて、１週間書き込まなければ
P重とか妄想の垂れ流しですか？

「存在の許されないCGとまで言いながら、自らはCGをソースとして使用」←おかしいだろ？

これは小学生の口げんかでもやばいぞ？おかしいだろと言われたら負けだわなあｗ
ところが、これが分らない・・・ってのは小学生以下ってことだｗ

軽乗りって女子供以下のレベルになってるんだぞ？
まるで話にならないからｗ

あきれ果てて、書き込みしなければ、P重ｗ
俺はこのあいだ勤続１５年で表彰されたよ・・・
ちなみに映画配給会社から転職した人ではありませんｗ

以下歴史ある自動車専門誌CGの評価だ・・・

軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。

また価格的には「軽ターボ」とオーバーラップするトヨタiQも、ダンピングの質感から
ノイズ処理に至るまでワンランク上位にあり、超小型ボディに3気筒を積んだ車という点
では、「軽」に似るもiQのドライブフィールはハッキリと普通車に属している。
スマートもiQと状況は似ており、これらは加えてボディの強固さが印象的だ。

冷たい言い方だが、軽自動車がどんなに進化しても、サイズや排気量などが最小限度に
規定されてしまっているがゆえに、フィットと乗り比べるとどこか無理している感覚がつきまとい、
"自然な運転感覚"に乏しく映ってしまう。

結論・・「皆、分かってる」
出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ」

車買うときにｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらえるｽﾚとかありますか

まあ、この問題（CG問題）が生じた時点で、話は止まってしまってますからね・・・ｗ
だって、女子供キチガイを相手にしてもしかた無いわけですからｗ

俺がキチガイ軽乗りしかいないと気付いたのが昨年末だったが、気付くのが
遅かったかも知れんｗ

軽トラみたいな軽は必要と思うが間違いなく不必要なのは
クスクスみたいな基地外軽ポックリじいさん　www

別に軽でも良いんだよ。相対的に良い点はあるんだから
ただ、軽規格じゃどうあがいても絶対的にはコンにはかなわない
それだけのこと

軽からコンパクトに乗り換えたけど狭い路地や駐車場での
取り回しは軽が良かったな。
地元は元城下町で市街地の道が狭い上、駐車場は軽専用
スペースが多めだし。

とはいえ山道も高速も郊外のバイパスもコンパクトが楽々。
軽に戻ろうとは思わんな。

>重心だが、さっきまで寝ていたわｗ
>１週間書き込まなければ
>気付いたのが昨年末だったが

ね、おかしいでしょ？誰も聞いていないのに、わざわざこんなこと言ってさw
つまりID:RrTOY6wC0の重心(笑)に切り変えてしまったから、もう>>269のID:s/+xMdHS0は出てこられないというわけ。
必死に別人を装ってはいるけど、いつの間にか縦横コピペの重心ではなく、CGコピペ擁護のみの重心に
変わってしまっているのはもう爆笑するしかないでしょう・・・w
いくら口調と人格を変えても、言ってることはいつも同じなんだから無駄ですよ、ということすらわからないアホーw

>>289
>軽のりが小学生以下ということに気付いて

重心はR2のり＝軽のり
つまり重心は「小学生以下」と自分で言っているわけだ。
重心のこれまでの書き込みとこれからの書き込みは、小学生以下の書き込みということだな。

しかも重心高くてまともに曲がれないという失敗作の軽を買ってしまったという情けないオチまで付けてねw

そして重心も今日はもう来ないはずだからねw

>>296-297
と在日韓国人がほざいております


ランボルギーニ・ジャパン公認ランボ破壊マイスターCGがさ
公道走行可能な車で9000回転は458イタリアしか聞いた事が無いだなんて嘘かいてんだけど

>>296-297はなんでこんな捏造するのか教えてくれるかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>296-297の在日韓国重心君が信奉してるカーグラフィックの記事を突きつけたら
いきファビョりだして認めてると捏造だもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CGを権威とか捏造してる人に、そのCGの都合の悪い記事を突きつけたら認めてるなんて大捏造は日本人には真似できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さ　す　が　在　日　韓　国　人　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あ、ざいにちかんこくじんだからねつぞうしかできないんだったね

CGしんぽうしゃはつごうのわるいきじを今までするーしてたけど
CGじたいがかいてるしんぽうしゃひはんのきじをついにするーできなくなったんだよね＾−＾


さすがざいにちかんこくじん！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ひらがなじゃないとわからないだろうからひらがなでかいてあげたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



P重は在日韓国人なので都合の悪いことにはスルーです＾−＾

>>296-297
前スレで、
＞コン派でCG、CGって提灯記事にしがみついて唾飛ばしてるのは独りだけだよw
＞スバルの軽が他の記事と同じようにあんたの好きなCGでもクソ車と認定されてますよってだけの話だ。
＞それを勝手に過大解釈して、俺の大好きなCGの記事も正しいと認めろってんだから、笑っちゃうでしょw
＞他ではお目にかかれないほど偏った陳腐な内容の記事だというのにねw

って書かれてるだろ。まだ理解できないのか。CG誌を権威としている信者にしかCG誌の記事なんて
意味無いんだよ。

また分身の在日韓国人が来てますね。
ｗの数は悔しさの数とはよく言ったものです。

>>302
と在日韓国人がほざいております


ランボルギーニ・ジャパン公認ランボ破壊マイスターCGがさ
公道走行可能な車で9000回転は458イタリアしか聞いた事が無いだなんて嘘かいてんだけど

>>302はなんでこんな捏造するのか教えてくれるかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>302の在日韓国重心君が信奉してるカーグラフィックの記事を突きつけたら
いきファビョりだして認めてると捏造だもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CGを権威とか捏造してる人に、そのCGの都合の悪い記事を突きつけたら認めてるなんて大捏造は日本人には真似できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さ　す　が　在　日　韓　国　人　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あ、ざいにちかんこくじんだからねつぞうしかできないんだったね

CGしんぽうしゃはつごうのわるいきじを今までするーしてたけど
CGじたいがかいてるしんぽうしゃひはんのきじをついにするーできなくなったんだよね＾−＾


さすがざいにちかんこくじん！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ひらがなじゃないとわからないだろうからひらがなでかいてあげたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



P重は在日韓国人なので都合の悪いことにはスルーです＾−＾

このスレも、もうほとんど終わったなｗ

コンパクト側からの>>3-4　変な落書きを挟んで >>6-7という、CG、JAMAレポートからの明瞭かつ簡潔で、一部軽のりさんからも同調を得られるような美しい論拠

他方、軽側からはダラダラとまとまりもなく、２ちゃんだのブログだの、得体の知れないサーバーなど、ソースと呼ぶにはミットモナイ、コキタイ残飯の寄せ集め

軽側から出てくるのは、最早、重心君への個人叩きと差別的発言という低俗な書き込みだけ

結論・・皆、分かったね

軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。

また価格的には「軽ターボ」とオーバーラップするトヨタiQも、ダンピングの質感から
ノイズ処理に至るまでワンランク上位にあり、超小型ボディに3気筒を積んだ車という点
では、「軽」に似るもiQのドライブフィールはハッキリと普通車に属している。
スマートもiQと状況は似ており、これらは加えてボディの強固さが印象的だ。

冷たい言い方だが、軽自動車がどんなに進化しても、サイズや排気量などが最小限度に
規定されてしまっているがゆえに、フィットと乗り比べるとどこか無理している感覚がつきまとい、
"自然な運転感覚"に乏しく映ってしまう。

結論・・「皆、分かってる」
出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ」

重心とPのDQNぶりをみんなで楽しむスレになっちゃってるからね。

284 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 14:36:04 ID:waQsxNKH0
コンパクトは
車体の小ささと経済性では軽に劣る。
車体の広さと快適性、パワー、居住性では普通車に劣る。

285 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 14:42:12 ID:waQsxNKH0
普通車に対するコンパクトの主なメリットというのは、経済性とコンパクトさなんだよ。
二つのメリット(経済性とコンパクトさ)では、いずれも軽に劣っているんだよ。

で結論は出てるからなあ。

コンパクトのほうが経済的ってコピペ>>15を貼ってる人も居るけど
やっぱり軽のほうが経済的だよなw

いい加減>>304も同じ文章を引っ張りすぎてるんだよな。
みんな飽きてレスしてないのを、納得されてると勘違いしているめでたい人間じゃしょーがないか。

小型車が、経済性で軽に勝る必要は全くないし、経済性だけを求めるなら>>3の「結論」
それは>>7で証明されている
軽よりも大衆小型車の方が安く乗れるのなら、数値が逆転しているはずだろう
装備があるだのないだの廉価版だので、小銭の計算しなくちゃならんほど貧しいのなら軽に乗れば良いだけの話

あえて言うならば、小ささと経済性では小型車は普通車に勝る
車両の広さと快適性、パワー居住性では小型車は普通車に劣る
軽とは、もはや直接比較するレベルにすらない
だな

>>308
他人の意見に耳を貸さない壊れたテープレコーダみたいな人は
ここにはいくらでもいるからなw

>>310
だな。自分で考える能力も無いんだろう。

ムーブとラクティスを並べてみると、そのサイズの違いを実感できるね。
これまでそんなに変わらないと思ってたけど、完全に別の車だったわｗｗｗ

都内のディーラーで、A1、赤の2トーン、スポーツパッケージの実車を見て来た、
おれは内装、外観ともに気に入ったね、
質感は高いと思うよ


HDDカーナビとETCが標準装備は嬉しいね、HDDは40GBとのこと

リアシートは、173cmのおれが座っても頭が天井についてしまうから、小学生の子供用か荷物置き場だね

ホワイトのコンペティションパッケージも実車を見たが、こちらはアンちゃん用仕様でA1には合わないなと思った
いわゆる軽ターボでフルエアロみたいな感じ

ホワイトの2トーン、スポーツパッケージ、キセノンでオーダーする予定、
2トーンは初回は日本にはほんの少ししか入っていないので、いまからオーダーだと納車は早くても5月位になりそうとのこと、諸経費込みで約350万円

ぶっちゃけナビってPNDで十分じゃね？

今使ってるUSB端子付きのメモリーナビで十分だな。
オーディオとナビを別々に分けるならPNDにすると思う。

ガーミンのナビでも機能は十分だし、HDDナビはナビ=オーディオでない限り特に必要ないな。
まあ、サイバーナビとかに憧れはするが…あれで250のバイク買えちまうからねー

クスクス＝マルシン＝ポコペン＝探偵＝ヘポレー
一人5役＆BIPでセレブな基地外軽海苔　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>313
アウディA1とポロGTIはガチンコ勝負という感じだ。
質感ではA1が上なのだろうけど、まあ中身は変わらんので見た目で選べばいいと思うｗ

>このスレも、もうほとんど終わったなｗ

終わった終わったって言ってる人は一人だけなんだよね〜♪
一人三役がバレて年末年始と火の車で一人でアタフタしてる人w
確かクスクスと差し違えるまでこのスレに居座る決意なんだっけか？
ワンパターンのコピペにしがみついてるだけのあんたじゃ勝ち目はないよw

>重心とPのDQNぶりをみんなで楽しむスレになっちゃってるからね。

そうそう、P重という粘着バカを弄って笑って晒してみんなで遊ぶスレになってるw

>いい加減>>304も同じ文章を引っ張りすぎてるんだよな。

元々が能無しだからね、それて困り果てて追い詰められた挙げ句に、自分でもちゃんと証明できない
単純な見た目だけの「重心」という頓珍漢なコピペに逃げ込んだわけだからね。
タコ壺に篭った敗残兵が竹槍突き出して何か言ってると言われてたけど、
今もやってることは何一つ変わってないだろ？
人間もこんなになったらもうお終いという、いい見本だよ。

>>318
うん、速さではポロGTIだけど、A1の内装の質感や2トーンカラーのエクステリアが気に入ったね

軽自動車ってガラパゴスだけど、特に日本の道路に特化したサイズじゃなく
単に安税と引き換えに規制縛りの刑でああなっただけだからなー

>>321
日本のコンパクトも安さ縛りのガラパゴスと言えるんじゃないのかな？
どうやら世界基準には程遠い内容みたいだからね。

IIHSのテストは車対車を前面から、相対速度64km/hでオフセット衝突させる方式。
テスト車には米国で人気のコンパクトカー3台が選ばれ、ホンダ『フィット』は『アコード』と、
スマート『フォーツー』はメルセデスベンツ『Cクラス』と、トヨタ『ヤリス』
（日本名：『ヴィッツ』）は『カムリ』と、それぞれ衝突テストが行われた。
結果は、3台とも4段階評価の最低ランク、「POOR」（不可）。
現実の事故形態に即した車対車の衝突テストでは、安全性が低いと評価されたわけである。
フィットはアコードとの衝突試験では、ダミー人形は下腿の骨のひとつである脛骨に重大なダメージを負った。
また、エアバッグが展開したにもかかわらず、ダミー人形はステアリングホイールに頭を強打。
ヴィッツはカムリとの衝突によってステアリングホイールが動き、エアバッグが作動したにもかかわらず、
ダミー人形はステアリングホイールに頭を痛打。頭に重大なダメージを与えるということで、最低評価のPOOR（不可）となった。

ここにも壊れたテープレコーダが１台...

ウチも軽ワゴンだけど、金が無いというより家族４人で
地方に出るような遠出しないし普段はカミさんの買い物用
で、駐車のしやすさとかに慣れてしまうと普通車に戻れない。
コンパクトカーへの乗り換えを考えたけど、４m以下の車種は
あれどもみんな横幅が５ナンバー枠いっぱいでウチに
してみるとコンパクトじゃない。てなわけでタントの動力性能的に
ターボモデルにナビ付けるとフィットよりもラクティスよりもフリード
よりも高い２００万コースになる。

550時代に逆戻りかもしれないけど、軽トラ、軽バンより上は
規格変更して普通車扱いすべきだと思う。
･･個人的にタントの荷室延ばしたモデルが欲しいからだけどね。
あと、あの有って無いようなバンパーも･･。

>>324
＞個人的にタントの荷室延ばしたモデルが欲しい

もうすぐ出るよ、トヨタだけど。

>>325
噂のシエンタ、ポルテ、ラウムを統合するとかいうヤツ？
幅が1600、できれば弱だとタントに対抗しうるんだけど（ウチ的に）
そういう需要は少なくて1700弱無いと世間的に売れない気がする。
8月と言われているのでそれ見てからになると思う。

ソリオも見たけどパレットの良さの荷室の低さを殺してしまって
男でもよっこらしょと荷物乗せなくてはならないのがNG
･･開発側は殆どのユーザーが荷物を後席に載せると想定して
作っているとガイドブックにあったんだけどね。

いずれにせよ軽脱出の最後の希望？になるか、トヨタの新型コンパクト

おそらく全幅1695mmだろう。

>>303
>>302にレスするところを見るに自覚はあるようだね。

>>319
重心とPとクスクス、まったくその通りで分身の在日韓国人もいい勝負だね。

軽の税金がここまで安くなかったら軽なんて買ってません。
もし仮に軽規格廃止で税金29,500円になったら即刻軽なんか手放します。
軽は税金の安さだけで生き延びているようなもんです。
そこは認めざるを得ません。

>>324
ナビは純正にこだわることないと思うよ。
ttp://www.daihatsu.co.jp/accessory/audio/navilineup/index.htm
いったい何なのこのネタみたいな値段・・。

オーディオレスで買って社外品でおｋ。

MSSadrSt0＝wEMLlbvC0＝P重＝在日韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日韓国人は都合の悪いことにはするーだもんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランボルギーニ・ジャパン公認ランボ破壊マイスターCGがさ
公道走行可能な車で9000回転は458イタリアしか聞いた事が無いだなんて嘘かいてんだけど

>>302はなんでこんな捏造するのか教えてくれるかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>302の在日韓国重心君が信奉してるカーグラフィックの記事を突きつけたら
いきファビョりだして認めてると捏造だもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CGを権威とか捏造してる人に、そのCGの都合の悪い記事を突きつけたら認めてるなんて大捏造は日本人には真似できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さ　す　が　在　日　韓　国　人　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あ、ざいにちかんこくじんだからねつぞうしかできないんだったね

CGしんぽうしゃはつごうのわるいきじを今までするーしてたけど
CGじたいがかいてるしんぽうしゃひはんのきじをついにするーできなくなったんだよね＾−＾


さすがざいにちかんこくじん！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ひらがなじゃないとわからないだろうからひらがなでかいてあげたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



P重は在日韓国人なので都合の悪いことにはスルーです＾−＾

MSSadrSt0＝wEMLlbvC0＝P重＝在日韓国人の超ヘタレちびデブ貧乏人口臭の病気だよｗｗｗ
■虚言癖
虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、虚偽性障害、統合失調症、妄想性人格障害、反社会性人格障害、演技性人格障害などの症状が関係する場合もある。
＜傾向＞
虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラやうその自慢話をするものとされる。
ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされている。
病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向もある。

■統合失調症
統合失調症（とうごうしっちょうしょう）とは「早発性痴呆症あるいは精神分裂病群の集団」で、「精神機能の著しい分裂」を持つ複数の精神疾患群の総称。2002年に精神分裂病から改称。
＜概要＞
精神障害の一つで、自閉症状と連合障害（認知障害）を基礎障害とする複数の脳代謝疾患群と考えられている。
症状は精神分裂症と呼ばれる状態で、思考や感情がまとまりにくくなり、本人が困難や苦痛を感じる場合もある。
厳密には根本的な原因は不明であるが、神経伝達物質のインバランス等の脳の代謝異常と心理社会的なストレスなど環境因子の相互作用とされている。
発症率は約1％弱と推計され、日本全国では約60万人が罹患していると予測。
自閉や連合障害、あるいは易疲労性からくる脳の疲弊によって、一部の患者では特徴的な幻覚や妄想を発症する頻度が少なくない。

■偏執病
偏執病（へんしゅうびょう）は、精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
自らを特殊な人間であると信じるとか、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。
これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、妄想性人格障害とされる。
＜症状 ＞
・被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心。
・誇大妄想。
・激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
・自己中心的性格。
・異常な独占欲。

MSSadrSt0＝wEMLlbvC0＝P重＝在日韓国人の病気　統合失調症（精神分裂病）

統合失調症は、現実との接触喪失（精神病性の症状）、幻覚（主に幻聴）、妄想（誤った思いこみ）、異常思考、感情の平板化（感情の幅が狭い）、
意欲の欠乏、職業的・社会的機能の低下などを特徴とする精神障害です。
統合失調症は世界中でみられ、精神の健康上の重大な問題となっています。
親からまさに独立していく年代の若者に発症することが多く、生涯続く能力障害に至る可能性があります。
本人の人生に及ぼす影響や経済的損失からみても、統合失調症は人類を苦しめる最悪の障害の1つとされています。

＜原因＞
統合失調症の正確な原因は不明ですが、現在の研究では、遺伝的要因と環境的要因が組み合わさって起こる可能性があるとみられています。
一般の発症リスクが1％であるのに比べて、統合失調症の親や兄弟姉妹をもつ人のリスクは約10％です。
一卵性双生児の1人が統合失調症だと、もう1人の発症リスクは約50％になります。これらの数字は遺伝的なリスクの存在を示しています。
このほか、出産前後や分娩中に発生した問題が原因となることがあります。

＜症状＞
陽性症状には、妄想、幻覚、思考障害、奇異な行動などがあります。妄想は誤った信念のことで一般に、知覚や体験の誤った解釈に関係しています。
たとえば、被害妄想がある人は、いじめられている、後をつけられている、だまされている、見張られているなどと思いこみます。
関係妄想では、本、新聞、歌詞などの1節が特に自分に向けられていると思いこみます。
人は自分の心が読める、自分の考えが人に伝わっている、外部の力によって考えや衝動が自分の中に吹きこまれているなどと思いこむ思考奪取や
思考吹入という妄想もあります。音、視覚、におい、味、感触についての幻覚が生じることがありますが、最も多いのは音の幻覚（幻聴）です。
自分の行動に関して意見を述べる声、互いに会話する声、あるいは批判的で口汚いことを言う声などを「聞く」ことがあります。
思考障害とは思考が支離滅裂になることをいい、話にとりとめがなく、話題が次々に変わり、何を言いたいのかわからない意味不明な会話をします。
話すことが多少混乱している程度の場合もあれば、完全に支離滅裂で理解できない場合もあります。

超ヘタレなMSSadrSt0＝wEMLlbvC0＝P重＝在日韓国人の特徴
・過去には様々な板で「妄想Ｚ」「チン毛シングル加藤」「妄想ベンツオヤジ」「蛆虫」と呼ばれていた
・半端ない貧乏コンプレックス(住人の高価やステータスのある物の画像は、絶対に絶対に絶対に認めない)
・生活保護受給者(障害保険のオマケ付で世帯で20万弱と思われ。これで金持ちなんだそうな)
・妄想癖(基本話は噛み合ない。)
・統合失調症(精神分裂症。間違いなし)
・見栄っ張り
・池沼(自分以外は全て同一人物)
・火病(追い込まれると興奮して大量妄想コピペ)
・バレバレ自演(ID変えるだけで表現もコピペも全く一緒。本人は別人を演じているつもりでいる。マヂで)
・住人のレス泥棒(悔しい思いをしたレスを住人宛にそのままコピペ)
・情弱(最近まで知らなく、知ったとたん狂いまくり、住人を情弱扱いしてた)
・無職
・引きこもりニート(昼夜問わず2ちゃんねるに常駐)
・妄想金持ち
・一年中踵の破れたズック(板やスレ違いでもこんな駄物で自慢してしまう)
・彼女なし(キモいので60越えても童貞)

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210108028.html

やっぱり貧コンはコーナーが苦手なようだねぇｗｗｗｗ

反対車線にふらつき、バスに特攻死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

昨日付き合いでトヨタのディーラーに行ってたんだが、待ち時間に暇だから
置いてある車を色々と見ていた。新型ラクティスがあったので乗ってみたけど
あの内装のチープさは酷いね。プラスチックの質感がここまで安っぽく出来るのかと
思うくらいにショボかったな。助手席のグローブボックスなんて叩いてみると
何とも間の抜けた音がするし、シートの材質も安っぽくテカテカと光っていた。
その後に見た260万のプリウスもラクティスと大差ないような酷い内装だったし、
あんな玩具みたいなハンドルをよく握っていられるなあと思ったよ。
マークXジオもそれらよりはまだマシだったが内装全体がやはり安っぽい。
クラウンアスリートはそれなりに高級感のある内装だったが、もうチープな内装の
車はちょっと乗れないなと思ったよ。特にトヨタの車はその点が最悪のようだね。
フィットの内装で何とも思わないようなコンパクトオンリーの人ならあのラクティスでも別に問題ないと思うけどね。

軽はエンジンがチープでも外から見えないからｲｲﾈｗ
音は誤魔化せないけどねｗｗｗｗｗｗ

最近の軽はコンパクトより遮音性が高いようだから、自分のエンジン音はさほど気にならないだろうね。
でもコンパクトのハンドルも含めた内装のチープさだけは常に目に入るのでどうにもならないな。

乗ってみればわかることだが、フィットなんて最近の軽より煩いからね。
ノートのスタート〜低速時のCVTの煩さも異常と言えるほどのものだし、
安いコンパクトはこういう部分で思いっきり手抜きされているな。

○フィットの静寂性について
コンパクトカー選びでフィットは最有力候補でした。
1.3　　1.5ともに高速道路を含めて試乗しましたが、違いはパワー感だけでした。
静粛性に関しては両車ともに「これが日本で一番売れている車？」と大きな疑問を持ちました。
静粛性。特にロードノイズの大きな音は軽自動車（エッセ）と大差なく大いにガッカリしました。

そもそもフィットのデザインがガキくさいというか、無駄にワイドで嫌なんだよな。

>>339
「軽自動車と大差なく」ってのは軽自動車の方が良くないってこと
まあ乗ってみなくても>>16を見ればどちらが煩いかわかるさ

>>339-340
フィットをバカにするな!身を挺してDQNを三人掃除したんだぞ!
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110109-00000011-nnn-soci

という煽りはおいといて
車の持ち主であるお父さんも気の毒だ。子供を失った上、
タンクローリーの修理費やら同乗者の保証やら、DQN運転だから保険の減額間違いないし。

>>341
ところが最近の軽はもっと静かになってるらしいんだな、これが。
旧型で大差ないんだから、室内騒音ではフィットは新型ワゴンRに負けてるよ。

http://ohkei.cool.ne.jp/check/08stingray/08stingray4.html
なお、普通の「ワゴンＲ」はボンネットの裏に吸音材がありませんが、「スティングレー」には吸音材が装備されていて、静粛性の面でも差別化されています。

http://plaza.rakuten.co.jp/andojournal/diary/200810090000/
次に静粛性。スティングレイ系のみ、ボンネット裏やダッシュサイドパネルに吸音材が配置されており、実際に乗っても静かさの違いが実感できます。
標準車も「うるさい」というわけではありませんが、乗り較べちゃうと明らかに違うんですよね。

フィットの天井に吸音材とか防音材がないから雨の音はうるさいね。

>>343
よく見ようね
加速データは現行型じゃ負けるからか旧型だが、騒音レベルは現行型らしいよ

室内の騒音レベルは、でかくて重いほうが有利だからね。
エンジンパワーと同じでコンパクトが負けてる部分があるほうがおかしいんだけどね

>>345
そうかい？でも一般の人間の聴覚では、音の大きさの違いが感じられるのは2dB程度以上らしいけどね。
君は一般の人間の聴覚なのに補聴器でも付けて運転してるのかな？
ワゴンRの方が煩いと言うならフィットも同じぐらい煩いと感じないとおかしいと言えるよね。

http://www.otokankyo.co.jp/Sound_03.html
一般の人間の聴覚では、音の大きさの違いが感じられるのは2dB程度以上だと言われています。
自動車騒音等の変動する日常生活騒音の中で、明確に音の大きさの差が感じられるのは5dB程度であることから、
騒音規制基準・環境基準あるいは遮音性能基準曲線等の基準値は5dBステップになっています。

フットの煩いのは平坦な道路より裏道やちょっとした凸凹のある道路で歴然と感じるな。
サスのせいだろうが、突き上げ感とその音が酷い。こればかりはハッキリと最近の軽以下だわ。

車外に出て軽のエンジン音聞いてみろよ
聞くに堪えないよ

キキキキッ！ブイ〜〜〜ンｗｗ

>>349
コンにしろにたようなもんだけどな。

>>347
あれあれフィットは軽より煩いって言ったのはどこの誰かな？
君こそ軽に乗るときは補聴器をはずしてるんじゃないのw

>>iBY5hlxC0 >>obdScUh30
早朝から基地外がID変えて沸いてるな　w
ヴィッツ相手の体当たり勝負にマグレで勝った事だけを心の拠り所にし、
現行の粗珍グレーステッカーを貼って乗ってる様な旧規格のワゴンR海苔じゃ仕方ないか　www

「大差ない」ということは、どっちも似たようなもの。
低レベルでの争いに　目くじらたてて「こっちが上!」「いやこっちが上!」というのは、ホントおかしくなるね。

軽とコンパクトでどっちが静か、とか意味無いような。静粛性にこだわるなら6気筒車を
どうぞ。

>>353
スレタイのお題からして、それで片付くお話ではあるんだけどな
そこをあえて論争したいって人間の集まりだから、しょうがない

>>350
耳大丈夫？
３気筒と４気筒じゃハッキリと音質が違うよｗ

>>353
高下駄履いた軽君が裸足のコンパクト君より俺の方が背が高いって煩いから
その状態で計ってもコンパクト君の方がちょっと高いらしいよって
助言してあげただけなんだけどねw

どうでも良いや。
今のソリオより幅広のコンパクトはコンパクトとは呼ばない。

>>356
マーチも3気筒だからな。
排気量の違いだけ。大差ないよ。

>>11-12
初代のオーナーだが全くそのとおり。
乗り心地に関しては軽のほうが上。
軽に買い換えようかな？

9fPeuT1y0＝在日韓国人の超ヘタレちびデブ貧乏人口臭の病気だよｗｗｗ
■虚言癖
虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、虚偽性障害、統合失調症、妄想性人格障害、反社会性人格障害、演技性人格障害などの症状が関係する場合もある。
＜傾向＞
虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラやうその自慢話をするものとされる。
ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされている。
病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向もある。

■統合失調症
統合失調症（とうごうしっちょうしょう）とは「早発性痴呆症あるいは精神分裂病群の集団」で、「精神機能の著しい分裂」を持つ複数の精神疾患群の総称。2002年に精神分裂病から改称。
＜概要＞
精神障害の一つで、自閉症状と連合障害（認知障害）を基礎障害とする複数の脳代謝疾患群と考えられている。
症状は精神分裂症と呼ばれる状態で、思考や感情がまとまりにくくなり、本人が困難や苦痛を感じる場合もある。
厳密には根本的な原因は不明であるが、神経伝達物質のインバランス等の脳の代謝異常と心理社会的なストレスなど環境因子の相互作用とされている。
発症率は約1％弱と推計され、日本全国では約60万人が罹患していると予測。
自閉や連合障害、あるいは易疲労性からくる脳の疲弊によって、一部の患者では特徴的な幻覚や妄想を発症する頻度が少なくない。

■偏執病
偏執病（へんしゅうびょう）は、精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
自らを特殊な人間であると信じるとか、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。
これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、妄想性人格障害とされる。
＜症状 ＞
・被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心。
・誇大妄想。
・激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
・自己中心的性格。
・異常な独占欲。

9fPeuT1y0＝在日韓国人＝在日韓国人の病気　統合失調症（精神分裂病）

統合失調症は、現実との接触喪失（精神病性の症状）、幻覚（主に幻聴）、妄想（誤った思いこみ）、異常思考、感情の平板化（感情の幅が狭い）、
意欲の欠乏、職業的・社会的機能の低下などを特徴とする精神障害です。
統合失調症は世界中でみられ、精神の健康上の重大な問題となっています。
親からまさに独立していく年代の若者に発症することが多く、生涯続く能力障害に至る可能性があります。
本人の人生に及ぼす影響や経済的損失からみても、統合失調症は人類を苦しめる最悪の障害の1つとされています。

＜原因＞
統合失調症の正確な原因は不明ですが、現在の研究では、遺伝的要因と環境的要因が組み合わさって起こる可能性があるとみられています。
一般の発症リスクが1％であるのに比べて、統合失調症の親や兄弟姉妹をもつ人のリスクは約10％です。
一卵性双生児の1人が統合失調症だと、もう1人の発症リスクは約50％になります。これらの数字は遺伝的なリスクの存在を示しています。
このほか、出産前後や分娩中に発生した問題が原因となることがあります。

＜症状＞
陽性症状には、妄想、幻覚、思考障害、奇異な行動などがあります。妄想は誤った信念のことで一般に、知覚や体験の誤った解釈に関係しています。
たとえば、被害妄想がある人は、いじめられている、後をつけられている、だまされている、見張られているなどと思いこみます。
関係妄想では、本、新聞、歌詞などの1節が特に自分に向けられていると思いこみます。
人は自分の心が読める、自分の考えが人に伝わっている、外部の力によって考えや衝動が自分の中に吹きこまれているなどと思いこむ思考奪取や
思考吹入という妄想もあります。音、視覚、におい、味、感触についての幻覚が生じることがありますが、最も多いのは音の幻覚（幻聴）です。
自分の行動に関して意見を述べる声、互いに会話する声、あるいは批判的で口汚いことを言う声などを「聞く」ことがあります。
思考障害とは思考が支離滅裂になることをいい、話にとりとめがなく、話題が次々に変わり、何を言いたいのかわからない意味不明な会話をします。
話すことが多少混乱している程度の場合もあれば、完全に支離滅裂で理解できない場合もあります。

軽で騒音って、どうせ燃費測定と同じでエゴ運転でエンジンの
回転が上がらないように走らせて測定してたりしないだろうな・・。

加速時や坂道でのうるささは尋常じゃないわ。
踏み込んで回さないとまともに走らないし。

つーか騒音つってもカーステ鳴らしてれば気にならんぞ。

>>351

ちゃんと>>348も読んでくれよな。
一般走行は平坦なテストコースだけじゃないんだぜ。
あの凸凹を忠実に拾う乗り心地と騒音は本当に酷いわ。

>>363
軽だけエコ運転で測定というのはないと思うぞ。

>>365
日本語が苦手ということを察してやれ。

まあフィットのオーナーがワゴンRと比べてこう言ってるぐらいだからねえ。

ユーザーレポート
フィット（2009年/H21）1.3L スポーティーエディション
http://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/FIT/unit95990/
●総評
走り、ヘッドライトの明るさ、静粛性において５年前のワゴンＲターボ（ＭＨ２１型）より劣ります。
アクセルを踏んで２〜３秒してからスピードが追いつきイライラします、予算が許せば１．５Ｌがよろしいかと。
それと動いてる時の騒音がひどいです
ワゴンＲもフィットも売れ線ＮＯ１ですがワゴンＲは質実剛健、真面目、買って後悔する人少なし、
フィットは広さとスタイリングだけ、買って後悔する人が少なからず居る、そんな感じです。
●満足している点
・停止してる時は静か。
・四隅がガッチリ、高剛性。
・スタイリング。
・リアシートのアレンジと広さ。
・軽ターボより安い
・エコカー補助金がある
●不満な点
・塗装が弱いというか手抜きというか。
・ＨＩＤなのにハレーションが酷く６万円の価値無し。
・走り出すとタイヤ周りからノイズ大、五月蝿い。
・内装が立付けも歪あり、チープ。
・シートが毛とがゴミをくっつきやすく目立つ（内装黒）
・走りがトロい。
・減速時、不快なエンジンブレーキがかかる。
・暑い（広大なフロントガラスのせい？）

今度は軽自動車が静かとか言い出したのか、歩いてると後ろから軽が
近づいてくるのがわかるけどｗ

な？単発だろ？

一人だけの評価だと信憑性に乏しいので他の人の評価も貼っておきますね。

http://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/FIT/unit88241/
フィット（2007年/H19）L(CVT_1.3)
●総評
一言で言うと、不快な車の一言に尽きます。
ザラザラでスッカスカの乗り味に、運転するとみじめで貧乏な気持ちになります。ワゴンＲの方がずっとイイです。
ＴＶで自動車評論家が道路とけんかしているみたいだと言っていて、いいえて妙だなと感心しました。
車に快適性・静粛性や運転の楽しさを求める方、車好きの方は近寄らない方が良いと思います。
これは車に興味がないか知らない人がイイ車と思って乗る車です。
動けばイイ人向け。残念ながら、ディーラーの試乗ではわかりません。レンタカーで確認することをお勧めします。
●満足している点
有るわけ無い
●不満な点
運転しにくい。
　・Ａピラーが邪魔でカーブが見えない。Aピラーがフロントウインドに写り込んで視界が悪い。側面の信号機が見づらい。
　・低速トルクが薄いため、ロックアップしながらの加速が出来ない。
　・直進性が良くない。補舵もスムーズに出来ない。ステアリングのギア比がクイック過ぎるため、視線を隣に移すと、隣の車にぶつかりそうになる。
　・ステアリングにタイヤのパターン振動が伝わってウザイ。
　・停止付近でギクシャクするオートマのニュートラルコントロール。
乗り心地が悪い。
　・突き上げが大きい。国道のほんの少しの段差でも突き上げあり。
　・スムーズな路面でも上下動を吸収出来ないため、絶えず細かく揺すられている。大いに不快。
　・ロードノイズの差が大きい。良い路面では、ほぼ無音、荒れた路面では爆騒音。オーディオが聞こえない。
　　タイヤを換えてみたらロードノイズは納得できる程度になったが、乗り心地をタイヤの柔さで確保していたようで、突き上げ揺すられ拡大した。
　・サスペンション取付部の剛性やフロア剛性が無いためか、路面の凸凹を拾ってボコボコ鳴る。今までで初めて聞いた音。
　　オーバーに言うとベッコベコの金タライに乗ってる感じです。

http://www.carview.co.jp/userreport/SUZUKI/WAGON_R/unit89676/
http://www.carview.co.jp/userreport/SUZUKI/WAGON_R/unit89730/

トップグレードなのにブレーキの効きが甘いのか

旅先でフィットの最低グレードとスティングレーのみの同額レンタルがあったら
迷わず最低グレードのフィット借りるわｗ

軽トラだな。5MTで面白いし

>>373
たしかにｗ
同じ条件でわざわざダサい黄色ナンバー選ぶアホはいないよなｗｗ

>>373
なるほど、そしてこういう気持ちになるわけですなw

残念ながら、ディーラーの試乗ではわかりません。レンタカーで確認することをお勧めします。
ザラザラでスッカスカの乗り味に、運転するとみじめで貧乏な気持ちになります。ワゴンＲの方がずっとイイです。

660の規制我慢車を飾り立ててる方が、貧乏くさいんだけど
価値観違うね、軽乗りってｗ

そうだね、プロテインだね

軽自動車の縛りは排気量とボディサイズだけ？

昨日はA1の実車を見て来た
今日はMiToコンペティツィオーネに試乗してきた

パドルシフトとDNAで運転が楽しいのは MiTo
内装の質感と車の信頼性ではA1

どちらも価格は諸経費込みで約360万とほぼ同等、
いまからオーダーしての納期も6月位とほぼ同等

MiToは純正の40GB HDDカーナビとETCがオプションで両者で約35万円
一方、バイキセノンや17インチは標準装備

A1はHDDカーナビとETCは標準装備だけど、バイキセノンやスポーツシート、16インチはオプション

もちろん、7エアバッグ、ESPなどの安全関係はどちらも標準装備

A1の試乗車は2月以降になるそうなので、どちらにするか考え中

ああ悩むなあ…

>>380
独り言にしても余所でやった方が良いんじゃない。ここは軽自動車といい勝負の
コンパクト乗りがエキサイトする場だから。
MiToコンペティツィオーネでフィット1300と連帯して、軽に勝るとか頑張れるなら
まあ、いいけど。

外車乗りは選民思考と言うか、外車選んだオレカッコいい的な発想がキモい

>>382
そう考えるほうもコンプレックスの裏返しだけどなｗ

>>383
実際そうなんだからしょうがない。

軽乗りって、コンパクトに対して外車乗り的思想あるよな軽なのに
それがこのスレの長寿の秘密ｗ

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210108028.html

やっぱり貧コンはコーナーが苦手なようだねぇｗｗｗｗ

反対車線にふらつき、バスに特攻死亡ｗｗｗｗｗｗｗ



路上で特攻ごっこする精神年齢の子に免許を与えたのがそもそもの間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャンプに迫っちゃうと、車がもうミニバン、ワゴンしかなくなるから却下だ
ｓｗ、コンパクト、セダンで如何に快適な車中泊を一泊ないし二泊出来るかだ




あ、ホテルやバンガロー借りられないほど貧乏なので車中泊しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今どき車にステータス求めてる時代遅れな奴いるの？


30超えてコンパクトカー1台はやばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最新型Vitzって内装が軽より悲惨というのは本当?

>>380
こっち池！

最も快適なコンパクトカーは何なんだ　3台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294096231/

>>382
軽自動車で爆走してるより何倍もマシ

ヴィッツって室内灯は、前席にしかないんだね。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210108028.html

やっぱり貧コンはコーナーが苦手なようだねぇｗｗｗｗ

反対車線にふらつき、バスに特攻死亡ｗｗｗｗｗｗｗ



路上で特攻ごっこする精神年齢の子に免許を与えたのがそもそもの間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな奴だからフｗｗｗｗｗｗィｗｗｗｗッｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗで死ぬんだねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
その発想自体が痛い。

タクシーを必死になって追いかける軽ターボ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=dkz7Aq4_jmk

>>392
それって左右別のマップランプのみ、ってこと？

>>392
初代ヴィッツだろ、それｗ

>>396-397
http://toyota.jp/vitz/003_p_001/pdf/index.html

マニュアル見るとそれしか見当たらないんだよね

ラゲージルームライトはあるね。

Vitzにシートベルトにアジャスターはなさそうですね。

基本的に、低価格軽なみの装備。ごく一部で負けてるところもある。
ワイパー1本はべつに嫌いじゃないけど。

ワイパー一本はコストダウンに見えるけど
実は大型1本もコストは大差なく、むしろ構造は複雑だったりする

フィットって間欠ワイパーの動きに合わせてで車体が左右に揺れちゃうんでしょ？
そんなんで高速ワイパーなんて作動させたら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ になっちゃうんじゃない？

>>398
マニュアルのP.199を見ると、室内を照らすインテリアライトと
運転席・助手席それぞれのパーソナルライトがあるみたい。

>>401
以前はベンツのEクラスも1本ワイパーだったが、普通の2本ワイパーになっているね

コンパクトカー後席が追突事故でどれだけ危険かわかる映像

2009.6.6 p.m. 日本自動車研究所(JARI)　玉突き衝突実験
http://www.youtube.com/watch?v=nnlHZisdkWE&feature=related

素朴な質問です。
軽自動車やコンパクトカーの後席に子供を乗せているヒトに聞くけど

追突事故で子供が大怪我したり
半身不随や植物人間になったり、死亡したとき、
自分の自動車購入選択を後悔しませんか？

「経済力が低いから、仕方なかった。」と
目を覚まさない、息をしない子供に向かって言えますか？
運が悪かったのだと言えますか？

軽自動車は論外まで読んだ

軽自動車のおすすめを教えてくれよ、軽乗り

そんな事より、3ナンバーでもコンパクトと言える現状って何よ？

>>403
＞室内を照らすインテリアライトと運転席・助手席それぞれのパーソナルライト
というとご大層だけど、一箇所に玉３つの室内灯なのね。荷物置きにしても夜の
後部座席は前シートの影で闇の中だな。シートがちっちゃいからそんなでもない
のかな。

>>407
市場から見向きもされなくて撤退の決まってるスバル以外。

>>409
ヴィッツ以外の独立したルームランプのある車種にした方がいいよ。
前席シートの影が生じるのは間違いないし。

ルームランプを削る意味が分からんな、トヨタの感覚はおかしい
あと軽自動車に多いが、後部座席のヘッドレストを低グレードは削るとかｗ

>>412
人数分のヘッドレストがないのが日本の自動車メーカーの安全意識。
法令で規制しないと動かない。

今日の在日韓国人ずいぶん書いてるね。
本体が出て来れないね。

在日韓国人のwEMLlbvC0は今日も2ｃｈに張り付きます


なんでかって？
在日だから引きこもりしかできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大日本帝国怖いよーとおびえながら今日も在日韓国人wEMLlbvC0は2ｃｈにはりつきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軽乗りの誇り、「コリア魂！」を今こそ見せてくれ！！

と在日韓国人sKy0yMao0が必死に捏造していますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大日本帝国怖いよーとおびえながら今日も在日韓国人wEMLlbvC0は2ｃｈにはりつきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


貧コン統失知障チョウセンヒトモドキsKy0yMao0の書き込みの特徴

・基本的に草を1〜3個程度生やす、ときどき大量に生やす

・大排気量を恨んでおり、大排気量+大排気量に乗っている人間の無いことを捏造する

・IDを次々と替える、自演と捏造をするが特徴に当てはまるためばればれである

・コピペを繰り返す、頭がアンパンで縮小してるのでコピペを改変し忘れたりすることが多々

・在日特権じゃ自動車税が払えないので大排気量を恨んでおり、報復された腹いせにカマロスレを何度も荒らす

・捏造をして、ばれたら釣りと書き込みファビョる

・憧れの大排気量様の猿真似が日常、ただし自分の書き込みをコピペされるとファビョる

・「姦国の国技であるレイプ監禁を生まれたときからされている在日チョウセンヒトモドキの姦国公衆便女メス」が彼女と自慢をする

在日の人は、本当に２４時間張り付いているんだね。

xdxGQ8T00＝在日韓国人の超ヘタレちびデブ貧乏人口臭の病気だよｗｗｗ
■虚言癖
虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、虚偽性障害、統合失調症、妄想性人格障害、反社会性人格障害、演技性人格障害などの症状が関係する場合もある。
＜傾向＞
虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラやうその自慢話をするものとされる。
ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされている。
病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向もある。

■統合失調症
統合失調症（とうごうしっちょうしょう）とは「早発性痴呆症あるいは精神分裂病群の集団」で、「精神機能の著しい分裂」を持つ複数の精神疾患群の総称。2002年に精神分裂病から改称。
＜概要＞
精神障害の一つで、自閉症状と連合障害（認知障害）を基礎障害とする複数の脳代謝疾患群と考えられている。
症状は精神分裂症と呼ばれる状態で、思考や感情がまとまりにくくなり、本人が困難や苦痛を感じる場合もある。
厳密には根本的な原因は不明であるが、神経伝達物質のインバランス等の脳の代謝異常と心理社会的なストレスなど環境因子の相互作用とされている。
発症率は約1％弱と推計され、日本全国では約60万人が罹患していると予測。
自閉や連合障害、あるいは易疲労性からくる脳の疲弊によって、一部の患者では特徴的な幻覚や妄想を発症する頻度が少なくない。

■偏執病
偏執病（へんしゅうびょう）は、精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
自らを特殊な人間であると信じるとか、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。
これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、妄想性人格障害とされる。
＜症状 ＞
・被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心。
・誇大妄想。
・激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
・自己中心的性格。
・異常な独占欲。

xdxGQ8T00＝在日韓国人＝在日韓国人の病気　統合失調症（精神分裂病）

統合失調症は、現実との接触喪失（精神病性の症状）、幻覚（主に幻聴）、妄想（誤った思いこみ）、異常思考、感情の平板化（感情の幅が狭い）、
意欲の欠乏、職業的・社会的機能の低下などを特徴とする精神障害です。
統合失調症は世界中でみられ、精神の健康上の重大な問題となっています。
親からまさに独立していく年代の若者に発症することが多く、生涯続く能力障害に至る可能性があります。
本人の人生に及ぼす影響や経済的損失からみても、統合失調症は人類を苦しめる最悪の障害の1つとされています。

＜原因＞
統合失調症の正確な原因は不明ですが、現在の研究では、遺伝的要因と環境的要因が組み合わさって起こる可能性があるとみられています。
一般の発症リスクが1％であるのに比べて、統合失調症の親や兄弟姉妹をもつ人のリスクは約10％です。
一卵性双生児の1人が統合失調症だと、もう1人の発症リスクは約50％になります。これらの数字は遺伝的なリスクの存在を示しています。
このほか、出産前後や分娩中に発生した問題が原因となることがあります。

＜症状＞
陽性症状には、妄想、幻覚、思考障害、奇異な行動などがあります。妄想は誤った信念のことで一般に、知覚や体験の誤った解釈に関係しています。
たとえば、被害妄想がある人は、いじめられている、後をつけられている、だまされている、見張られているなどと思いこみます。
関係妄想では、本、新聞、歌詞などの1節が特に自分に向けられていると思いこみます。
人は自分の心が読める、自分の考えが人に伝わっている、外部の力によって考えや衝動が自分の中に吹きこまれているなどと思いこむ思考奪取や
思考吹入という妄想もあります。音、視覚、におい、味、感触についての幻覚が生じることがありますが、最も多いのは音の幻覚（幻聴）です。
自分の行動に関して意見を述べる声、互いに会話する声、あるいは批判的で口汚いことを言う声などを「聞く」ことがあります。
思考障害とは思考が支離滅裂になることをいい、話にとりとめがなく、話題が次々に変わり、何を言いたいのかわからない意味不明な会話をします。
話すことが多少混乱している程度の場合もあれば、完全に支離滅裂で理解できない場合もあります。

>358
ソリオは車体の全幅もそうだが、ミラーを含めた全幅でもそこそこのコンパクトさかもしれないね。

フィットみたいにミラーを含めた全幅で２ｍ以上になるのは駄目、他のコンパクトもミラーを含めると全幅は1960mmぐらいのが多い。

超ヘタレなxdxGQ8T00＝在日韓国人の特徴
・過去には様々な板で「妄想Ｚ」「チン毛シングル加藤」「妄想ベンツオヤジ」「蛆虫」と呼ばれていた
・半端ない貧乏コンプレックス(住人の高価やステータスのある物の画像は、絶対に絶対に絶対に認めない)
・生活保護受給者(障害保険のオマケ付で世帯で20万弱と思われ。これで金持ちなんだそうな)
・妄想癖(基本話は噛み合ない。)
・統合失調症(精神分裂症。間違いなし)
・見栄っ張り
・池沼(自分以外は全て同一人物)
・火病(追い込まれると興奮して大量妄想コピペ)
・バレバレ自演(ID変えるだけで表現もコピペも全く一緒。本人は別人を演じているつもりでいる。マヂで)
・住人のレス泥棒(悔しい思いをしたレスを住人宛にそのままコピペ)
・情弱(最近まで知らなく、知ったとたん狂いまくり、住人を情弱扱いしてた)
・無職
・引きこもりニート(昼夜問わず2ちゃんねるに常駐)
・妄想金持ち
・一年中踵の破れたズック(板やスレ違いでもこんな駄物で自慢してしまう)
・彼女なし(キモいので60越えても童貞)

あれ？このスレって、>>61-64、>>125、>>171で結論が出たんじゃなかった？
つまり、軽＞＞コンなら、コンと互角にグローバルで張り合える軽規格の自動車
をどこかのメーカーが開発して売り出していても良いはずだけど、
そんな自動車は1台もないっていう

つまり、軽規格っていうのは、維持費優遇がないと全く話にならない不まともかつ
不十分な自動車しか作れない規格っていうことなんだよね
貧乏人と貧乏メーカーを優遇・育成するための、かつては後進国だった日本のための規格
本当はバブルの時代にでも撤廃すべきだったんだけど、これも既得権益だよね

だから、自動車としての観点から見れば、軽＞＞コンはありえないんだよ
なんで分からないのかな

すまん　教えて欲しいんだが、去年まで都内に住んでいたんだけど、住んでるマンションの駐車場はおろか
周囲でも個人所有の国産コンパクトなんて殆ど見なかったけど、ここで田舎者とか連呼してる奴ってどこに住んでるんだ？
大概、会社名義っぽいが？

住所に東京が付くだけの、下手な地方都市よりよほど田舎っぽい所なんだろう。
多摩地域とかだと「建売住宅にポッキリユースの国産コンパクト」をよく見かけるし。
多摩地域といえば府中とか八王子とか日野とか日野とか日野とか。

>>425
まあ、他人の事言えないけどね
東京都○○区から東京都すらつかない地元の地方都市に帰ってきたからね
確かに地元は軽も多いけど軽ばかりの田舎は次に多いのがコンパクトカーだと思う

>>404
ベンツの一本ワイパーは途中で伸び縮みして隅まで拭いてたからな
機能的だけどコストかけすぎだったんだろう

しかしこの写真だけで、12年前で車種名までわかるのか？
すごいね
・・・・・・
597 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2011/01/10(月) 16:28:18 ID: pZgQTrJV0

正面衝突、３人死傷　金山町の国道13号
何と12年前のポンコツプレオに負けた奥田新型GOAプリウス。
http://yamagata-np.jp/news/201101/02/kj_2011010200015.php

軽自動車にも負けて小型車プッ利薄の車音痴な人間は死亡。
トヨタ(笑)車標準仕様の脆弱なプアボデイはやっぱり危険ですね。

12年落ちの軽自動車に当たり負けしてポンコツ車で潰れて即死

間違った　ランドセル贈ったが　名前　菅直人にしてもうた・・・

妻が今まで軽（ＬＩＦＥ）を運転していたけれど、子供が生まれたのでコ
ンパクト（ＦＩＴ）に買換えさせた。買い換えるまでは、俺のクルマにチ
ャイルドシート載せていた。やっぱり軽だと後突とか側突とか心配だから
。試しに軽（後席）にチャイルドシート載せたら、ドアとの余裕もないし
チャイルドシートの上半分がリアドアの窓ガラスの位置になりこれはダメ
だと思ったよ。妻は大きいと運転心配と言っていたが、今はガッチリとし
た感じで全然違うと納得していたよ。

結局>>129-200で完全に結論出ちゃったな。
>>368-371でCGの記事のインチキぶりも完全に暴かれてしまってるし。
オーナーに言われちゃコンパクト海苔も反論出来なくなっちゃったね。

オーナーというか一般人のインプレッションこそ信頼できるよな。
記者はメーカーとの利害関係があるからな。

>>432
一般人のも数揃えないとアテにならん
個人の好みとクルマ遍歴ですごいバイアスかかるから
個人レビュー集まってるサイトで自分の車のを見てみると面白いよ

テストコースでのちょい乗りじゃわからんよ。
まして軽や国産コンパクトなんてお呼びじゃない外車マンセーのCGなんだから
適当な記事でお茶を濁したのは誰でもわかる。
スバルの軽のCGの評価は他と一致しているわけだから、その記事は真面目に書いたらしいけどね。
フィットの記事だけはあまりにも他とかけ離れているので笑うしかないだろうw

>>433
>個人の好みとクルマ遍歴ですごいバイアスかかるから

ああ、最初に1000CCのヴィッツを買ってしまったがために
ワーゲンパサートに乗るようになっても「コンパクトカーでも十分使える」と
噴飯物の発言をした日野市の人とかそうだね。
まともなクルマ遍歴がない人に発言権を認めるとスレが荒れるの典型だったね。

学生時代にバイトで駐車場の係をやってて、いろんな車を移動させてたから
ほとんどの車は乗ったことがあるのでわかると偉ぶっていたのには笑ったけどねw
そんなちょい乗りで車を語る人なんだから、ちょい乗り記事にもしがみついているのでは?

日野の人のバイトはレンタカー屋だったような記憶があるが。
とにかく車というものは自分で金払って所有しなきゃわからんもんだ。
手の届かない車を何時間乗り回したって、僻みバイアスがあるから
「酸っぱいブドウ」になってしまうのがオチ。

>>437
だよねえ

あと、いわゆる自動車評論家・モータージャーナリストの多くは、メーカーからの接待・優遇で太鼓持ちが多い
ほとんどはメーカーの宣伝要員のようなもの
新車はほとんど褒める
これだけある自動車雑誌がほとんど廃刊にならないのはメーカーの宣伝雑誌のようなものだから

日本のCOTYなんて、まさに接待で決まる賞の典型だね
なにしろ発売前のiQが受賞したりした位だからねえ

COTYのいい加減さについての論評
http://www.azsolutions.co.jp/news_factory/ns_vol30.pdf

このスレ的には大体、結論が出たようだな

ま、あとは２ちゃんねるの軽側の主張やユーザーレポートの抜粋等と
コンパクト側が主張するCG誌やJAMAレポート等のどちらを
世間がより論拠として信憑性が高いと見るかってことだろう

>>427
コストより雨滴の拭き飛ばしがデメリットだったかと。ハンドル位置に係わらない
左右対称な拭き取り範囲は助手席でも快適だったね。

>>440
そうだね。世間、使い手、市場の評価に委ねるべきだね。ところで新車販売台数は、
軽とコンパクトではどちらが優位なのかな。

>>442
経済面で優遇の有無のある国内では軽、そうでない国外ではコンパクトかな

市場日から撤退に追い込まれたスバルの軽なんてしょうもないもの乗ってりゃ
コン>軽しか有り得ないというような単純歪な人間になるのもしょうがないのかもよw
本人も口だけの引退復活わ繰り返さずにさっさと撤退すればいいのにね。

>>443
軽もコンパクトも経済性重視の量販実用車なんだから、使い手、市場の道具としての
評価、得られる効用と知れに要する費用の判断が評価の基準だね。日本国内でしか
自家用車を使わない人には軽が優るということだ。
国外で登録する人なら、おっしゃるとおりコンパクトが良いかもね。

クルマの体をなしてはいないが、安税と引き換えに納得して買ってると思ったが、
軽乗りは結構満足してるってことは、単なる軽しか知らないひとだったんだな
そういう人は軽板いこうよ

>>446
それ１台の車なのにコンパクトで結構満足してる人も居るみたいよ。そこまで惨めな
境遇ゆえに物知らずで満足しちゃってるんだろうけど車板で何してるんだろうね。

>>447
軽板いこうな

このすれ的にインサイトはコンパクトに入らないの？

世間はハイブリッドカーと呼ぶけとコンパクトなのか？
ハッチバックセダンと言えなくもないような

アウディ、プレミアムコンパクトカー「A1」発売
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110111_419631.html

ダイハツ・ソニカが受け入れられないのだから、
軽自動車ユーザーが求めてる車なんて所詮そんなもの。

トヨタiQもコンパクトユーザーからは受け入れられないもんねw
おまけにホンダCR-Zやトヨタブレイドなんてのもここのコンパクトユーザーには程遠い存在。
いくら欲しくても価格的な問題が全然クリア出来ないからね。

それにソニカなんてゴミみたいな車は今の時代は売れないだろうね。
存在する意味がないというのはR1/R2と同じかな？
欲しいけど価格で買えないというコンパクト乗りと、
無意味な存在だから買わないという軽乗りとの差は大きいな。

分身の在日韓国人が最近書き込み多いから、本体が全然出れないね。


>>449 >>451
入らないね。
このスレは軽と釣り合いが取れる貧乏ご用達のコンパクトが対象だね。

貧乏人は見栄を張らずに中古の軽自動車に乗っておけばいいのにね。

>>451
連休中に都内のディーラーで実車を見てきたけど、外観も内装もなかなかいいね
プレミアムコンパクトカーだね
ポロとは違うよ

諸費用込みで約350万だけど買う気かなりあり

諸費用込み350万くらいのプレミアムKカーは存在しないね。

分身の在日韓国人＝Pl6nWcRy0＝貧コンチョウセンルーテシアの超ヘタレちびデブ貧乏人口臭の病気だよｗｗｗ
■虚言癖
虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、虚偽性障害、統合失調症、妄想性人格障害、反社会性人格障害、演技性人格障害などの症状が関係する場合もある。
＜傾向＞
虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラやうその自慢話をするものとされる。
ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされている。
病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向もある。
■統合失調症
統合失調症（とうごうしっちょうしょう）とは「早発性痴呆症あるいは精神分裂病群の集団」で、「精神機能の著しい分裂」を持つ複数の精神疾患群の総称。2002年に精神分裂病から改称。
＜概要＞
精神障害の一つで、自閉症状と連合障害（認知障害）を基礎障害とする複数の脳代謝疾患群と考えられている。
症状は精神分裂症と呼ばれる状態で、思考や感情がまとまりにくくなり、本人が困難や苦痛を感じる場合もある。
厳密には根本的な原因は不明であるが、神経伝達物質のインバランス等の脳の代謝異常と心理社会的なストレスなど環境因子の相互作用とされている。
発症率は約1％弱と推計され、日本全国では約60万人が罹患していると予測。
自閉や連合障害、あるいは易疲労性からくる脳の疲弊によって、一部の患者では特徴的な幻覚や妄想を発症する頻度が少なくない。
■偏執病
偏執病（へんしゅうびょう）は、精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
自らを特殊な人間であると信じるとか、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。
これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、妄想性人格障害とされる。
＜症状 ＞
・被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心。
・誇大妄想。
・激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
・自己中心的性格。
・異常な独占欲。

分身の在日韓国人＝貧コンチョウセンルーテシアの病気　統合失調症（精神分裂病）

統合失調症は、現実との接触喪失（精神病性の症状）、幻覚（主に幻聴）、妄想（誤った思いこみ）、異常思考、感情の平板化（感情の幅が狭い）、
意欲の欠乏、職業的・社会的機能の低下などを特徴とする精神障害です。
統合失調症は世界中でみられ、精神の健康上の重大な問題となっています。
親からまさに独立していく年代の若者に発症することが多く、生涯続く能力障害に至る可能性があります。
本人の人生に及ぼす影響や経済的損失からみても、統合失調症は人類を苦しめる最悪の障害の1つとされています。
＜原因＞
統合失調症の正確な原因は不明ですが、現在の研究では、遺伝的要因と環境的要因が組み合わさって起こる可能性があるとみられています。
一般の発症リスクが1％であるのに比べて、統合失調症の親や兄弟姉妹をもつ人のリスクは約10％です。
一卵性双生児の1人が統合失調症だと、もう1人の発症リスクは約50％になります。これらの数字は遺伝的なリスクの存在を示しています。
このほか、出産前後や分娩中に発生した問題が原因となることがあります。
＜症状＞
陽性症状には、妄想、幻覚、思考障害、奇異な行動などがあります。妄想は誤った信念のことで一般に、知覚や体験の誤った解釈に関係しています。
たとえば、被害妄想がある人は、いじめられている、後をつけられている、だまされている、見張られているなどと思いこみます。
関係妄想では、本、新聞、歌詞などの1節が特に自分に向けられていると思いこみます。
人は自分の心が読める、自分の考えが人に伝わっている、外部の力によって考えや衝動が自分の中に吹きこまれているなどと思いこむ思考奪取や
思考吹入という妄想もあります。音、視覚、におい、味、感触についての幻覚が生じることがありますが、最も多いのは音の幻覚（幻聴）です。
自分の行動に関して意見を述べる声、互いに会話する声、あるいは批判的で口汚いことを言う声などを「聞く」ことがあります。
思考障害とは思考が支離滅裂になることをいい、話にとりとめがなく、話題が次々に変わり、何を言いたいのかわからない意味不明な会話をします。
話すことが多少混乱している程度の場合もあれば、完全に支離滅裂で理解できない場合もあります。

分身の在日韓国人＝Pl6nWcRy0＝2L以下の自動車税で車を選ぶ貧コンチョウセンルーテシアの特徴
・過去には様々な板で「妄想Ｚ」「チン毛シングル加藤」「妄想ベンツオヤジ」「蛆虫」と呼ばれていた
・半端ない貧乏コンプレックス(住人の高価やステータスのある物の画像は、絶対に絶対に絶対に認めない)
・生活保護受給者(障害保険のオマケ付で世帯で20万弱と思われ。これで金持ちなんだそうな)
・妄想癖(基本話は噛み合ない。)
・統合失調症(精神分裂症。間違いなし)
・見栄っ張り
・池沼(自分以外は全て同一人物)
・火病(追い込まれると興奮して大量妄想コピペ)
・バレバレ自演(ID変えるだけで表現もコピペも全く一緒。本人は別人を演じているつもりでいる。マヂで)
・住人のレス泥棒(悔しい思いをしたレスを住人宛にそのままコピペ)
・情弱(最近まで知らなく、知ったとたん狂いまくり、住人を情弱扱いしてた)
・無職
・引きこもりニート(昼夜問わず2ちゃんねるに常駐)
・妄想金持ち
・一年中踵の破れたズック(板やスレ違いでもこんな駄物で自慢してしまう)
・彼女なし(キモいので60越えても童貞)

スゲェ・・・

終身軽のままだとこうなるんだね。

まさに２ｃｈではキチガイ発狂軽乗りは無敵って事だなｗｗｗ

>>462
なんか他スレのドロドロを引きずってるみたいだね。ここのコン側って余裕ない人
多いからイロイロあるのかも。余裕無いのはショボクレたチッコイエンジンだけで
十分だろうにね。そんな粗末なモノしか持ってないと荒んじゃうのかねえ。
精神に異常を来たさないためにも軽コンのようなチッコイ街乗用実用車は正しく
サブカーとして使わないとね。ポッキリ所有は心に悪い。

>>463
と、基地外軽じいさんが今日もID変えてほざいてます　www

最初から読ませて貰ったけれど、ゴチャゴチャ言い合っていてもキリが
ないから、我こそ軽だと言う者の車両と我こそコンパクトだと言う者の
車両を時速５０km/h〜６０km/hでフルラップかオフセットで衝突させて
みればいいじゃん。

>>465
よくもまあ、最初から全部読んだものだな。同じ文章の繰り返しを・・・ある意味敬服するわｗ

>>466
繰り返すだけならいいが、終始議論が噛み合わないんだよね。

ポコペンじいさんは今日もけいの中で一人叫んでるんだねｗｗ

というか、一方は、２ちゃん、ユーザーレポートの抜粋、ブログ、月刊自家用車などの寄せ集め
と他方は４人のライターが書いた軽ターボとコンパクトの直接比較のCG誌の記事やJAMAレポートじゃ
噛み合うはずもないｗ

「CGのライターだからこそ一般ユーザーより造詣が深くて信用できる」
「ライターだからこそ広告費の為に提灯記事を書くので信用できない」

この時点で平行線。

>>470
だな、CG誌なんざ欧州車カブレが基本だから、
>>3にある通り、広告宣伝費の少ないであろうスズキ・ダイハツの軽を貶し、圧倒的にダメ出しを食らわして
資本力に物を言わせて広告費を掛けライターを買収したであろうトヨタのiQとホンダフィット・ライフを褒め、
その上で、スマートが郡を抜いて優れている
という記事に仕上がっているからな・・・
ひどい提灯記事だろｗ

>>3
＞出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、

おい、サラッとiQを入れるなよｗ

そのCGの記事をスキャンして貼ってみろと言われても都合よく改ざんしているから出来ないんだよねえ。
よって証拠はゼロ。さらには他に内容が一致する記事もサイトもないということで信憑性もゼロ。
軽側の出してきた寸評は、オーナーや記者の評価も含めて類似点多数なんだから、まず敵うわけがない。
たった一人で必死にCGにしがみついたところで、誰からも認めてもらえないんだから、そりゃあ悔しいだろうねえw
重心縦横のコピペもすっかり忘れていることからも、その沸騰ぶりはよくわかるよなw

コンパクトはロングドライブが苦手!?
>たしかに、高速道路を長距離長時間走るなら、余裕のあるクルマのほうが快適です。
>でも、だからといってコンパクトカーを諦めてしまう理由にはなりません。
>なぜなら、長距離長時間走っても抜群に快適なコンパクトカーも存在するからです。
略
>それに引き替え日本のコンパクトカーは…話しが長くなりそうなので、この続きはまた！

http://minkara.carview.co.jp/userid/837122/blog/19770070/

日本でのコンパクトカーは
・小さい車がいいなら軽でいいじゃん
・軽みたいな車なのに税金高いし、物好きだな・・・
という珍獣を見る目で見られるだけ

軽は貧乏だからという理由であっても、小さいし安い便利な車と思われる

軽大勝利じゃん

>>475
知人は、軽とコンパクト比較して結局コンパクトにした。
決定的な理由は、欲しい軽より安かった＆燃費が軽より良かった

坂道や高速を快適に走れてカーブでも安定性がいいのが欲しかったので
軽NAは最初から除外。
で、軽ターボ上位モデルは税金を考えても車両価格に見合わないと思った
からコンパクトにした。

http://www.nissan.co.jp/ROOX/

今日の通勤でたまたま俺の前を走っていた車

しかし、こんな軽ごときにHighway Starなんて名前、よく付けられるよねえ
超恥ずかしい・・・
欧米では販売していないからまだマシかあ

ドイツ人が日本のハイウェイでこの軽を見たらどう思うんだろう？？
日本人の「ジョーク」と思って大笑いするかな？

日産にはプレサージュとかいうミニバンでもHighway Starというグレードがあったよ

日産の担当主査あたりがかつてディープ・パープルの大ファンだった50歳位のオヤジとかなのかな？

日産のミニバン全般に設定されてるグレード名だよ。
しかしまさか軽でまでやらかすとはｗｗ

>>479
え、そうなんだあ！
ミニバン全般にあるグレード名なのかあ！
ミニバンでも恥ずかしいのにねえ・・・

ノートその他にもライダーなんて仕様があったけど
仮面ライダー大好きオヤジが絡んでいるのかな?

>>480
最初はこの辺かな。
ttp://www.autech.co.jp/HISTORY-SV/W30S01/index.htm
ttp://www.autech.co.jp/HISTORY-SV/C23S03/index.htm

>>475
>・小さい車がいいなら軽でいいじゃん
>・軽みたいな車なのに税金高いし、物好きだな・・・
>という珍獣を見る目で見られるだけ

軽は車体の小ささ以上にエンジンが小さいからなぁ。
どうしても全開全開！の運転になってしまう。
ターボ付きなら改善されるけど、それでコンパクトより
燃費悪化しているようでは軽という優遇制度の趣旨に反するような。

みんな、そういう事まで考えてコンパクト乗ってるんでしょう？

軽ターボは車両価格の高さやオイル交換のシビアさもネックだな。
最近は幅が狭くて不安定なのを無理に安定させようとばかりにタイヤも
扁平になってるからタイヤ交換費用という点でもメリットがない。

>>484
軽ターボの値段はおかしい。
コンパクトなら同じ値段でよほどまともな物が手に入る。
規格の中で悪あがきするから高コストになるんだよ。

値段に見合わない車を買って税金で優遇される。
値段に見合った車を買って不通に税金を払う。

税金なんて払う時しか意識しないけど、
車本体は年がら年中付き合うわけだ。
どっちが賢いか？よく考えないと・・と思う。

うちは嫁車にステラLSを買いました。
コンパクト支持派なのに軽にした理由は維持費節約のため。
上で書いたことと矛盾するかもしれないけど、撤退価格なのか
スーチャ付きでもコンパクトより少し高い程度だから。

維持費節約のため、安全性には多少目をつぶったか…

そりゃ思い切り当たったらコンパクトのが安全だよね。

ただ、嫁の車幅感覚ではフィットみたいな丸っこいコンパクト
なんて乗ると「軽なら起こさないような小規模な接触事故」を
起こす不安があるから、角ばったステラを薦めました。

つーか最近のコンパクトは車幅が把握しにくいし、Aピラーが邪魔すぎる。
もうちょっとマトモなデザインが出来ないものかねぇ。
軽自動車のほうがよっぽど利口なデザインだよ。

>>478
取引先のガイジンさんを乗せて走ってるとき、まさにそんな質問を受けたよ
「見た目小さくてしょっぱいけど中身はすごいモンスターマシンなのか？」って
ただのオリエンタルジョークだから気にするなって言っといた

>>485
コンパクトの安さが異常なんだよ。
大衆車の代表たるカローラでさえグレードの高いのは250万近くする時代なんだからね。
それを考えれは軽ターボの価格などはなんてことはない。
貧困者のために装備や作りを粗末にして残された車種が今の時代のコンパクトなんじゃないのかな。
シビックだってカローラ同様に時代に沿ってそれなりの車になってるわけだからね。
それにしてもついにしょうもないR2を捨てて縦横比率に劣るハイトワゴンのステラにしたというのが笑えるねw
軽から撤退したのにスバル縛りはそのまんまという身の上もそうだが・・・w

縦横比率なんて気にしてる奴は少数派だろう。
そもそもそんなの気にしてたらトラックとかバスとか乗れないし。

>>489
なるほねえ
外人さんが、高速道路でHighway Starなんて書いてある軽が必死で追い越し車線を130km/h位で走っているのをみたら、たしかに「これは日本が生んだリトル・モンスターマシンなのか！」ってびっくりするだろうねえ！

そもそも日本車はサブネーム付けたがるよな。

まあ、それ自体がブランドだったりもするから悪い事ではあるまい。
そんな事まで気にするほど小さい人間は滅多にいないし。

>>492
Highway Starと書かれた軽ターボに出足で置いていかれるような
廉価コンパクトなんてのを見たら、なるほどと納得するのかもしれないよw
それにしてもカローラのハイグレードでコンパクトが2〜3台は買えちゃうんだから
貧困者にとってはこれほどありがたい車(廉価コンパクト)もないだろうね。

>>490
とはいっても現実にはカローラの主流は1500だよね。
だからこそ大衆車なわけで。

カローラが1500CCで成り立っているのだから、サイズ的に考えても
コンパクトが1300CCでもちっともおかしいと思えないでしょう。
値段も2WDのオートマなら144万〜167万。
そう考えるとコンパクトも特に安いというわけではないのがわかる。

144万のカローラ「X」と150万の軽ターボを並べると
軽ターボがボッタクリなのは一目瞭然。

>>490
R2を捨ててという意味が分らないのだが。
嫁の車はステラの前は2代目マーチでした。

>>495
クルマって大きさ変わっても必要な部品点数はそんなに変わらんのだよ、明確に変わるのは使う鉄の量くらい
元からシンプルな軽やコンパクトではなおさらで、ターボによる部品の増加と強度アップでどうしても割高になる
さらに高グレードは利幅大きいだろうし

>>497
>ターボによる部品の増加と強度アップでどうしても割高になる

そう、だから軽のターボが高いのは仕方がない。
だけどそんな凝ったことしなくても800〜1000CCのNAを積めば
鉄の量が増えるくらいでパワー不足は安く解決できるよね。
ようするに節税のためのターボ。パワーを減らさずに節税する
ために部品点数を増やして価格が上がる。

軽ターボはボッタクリと書いたが、コストがかかるのも事実。
つまりメーカーが恩恵に授かっているわけではない。
ユーザーもターボより1000CCNAのが乗りやすいと思うが。
ようするに軽規格は誰も得をしない。
復興・高度成長期ならともかく、今はもうやめてしまえって話です。

そもそも軽ターボは燃費が悪すぎだろ。排気量UPしてNAエンジンを積めよ。
そうすると優遇税制を受けられないからターボでごまかしてるんだろ？

最近はCVTを積んだNA・660ccだとそこそこ走るけどね。
エンジンのスペック不足をCVTがカバーしてる感じ。

>>496
いくら口調変えても内容は変わらないんだから、みなさんわかってるよ。
コンパクトは全てに於いて軽より上であり、軽は維持費節約と税金目当てでしかないと言いたいわけだろ?
それで別人になってるつもりなのかね?
とりあえず便利なハイト軽に乗り換えたので、R2はもう出せないということだけはわかったけどね。

今のように自動車税が排気量別に分けられてなくて
5ナンバーと3ナンバーの壁が厚かったころ。
2000CCのターボ車を「節税ターボ」と言ったものです。

今の軽ターボそっくりです。

>コンパクトは全てに於いて軽より上であり、
>軽は維持費節約と税金目当てでしかないと言いたいわけだろ?

加速性能一つとってもコンパクトを超える軽もあるでしょう？
特にスバルのスーチャなんて実測64馬力どころじゃないんだから。
うちのステラは測った事ないけど。スバルの話ばっかりで悪いけど、
独立懸架のコンパクトだってあまり無いんじゃないかな？
そういった意味ではコンパクトが絶対「上」とは思わない。

私はそんなさもしい話をしているのではないよ。
バブルのころ、日本車が欧州車に対する競争力を増した背景には
税制改革があった。排気量別に細かい自動車税が設定されたために
「3ナンバーの壁」が相当低くなった。

これでやけに細長くて、2000CCなのに6気筒にするからトルクのない
妙な5ナンバーセダンが、少しずつ世界的に通用する車に進化した。
ガラパゴスからの脱却だ。

今、軽自動車にも同じことが言えると思うのですよ。

>>501
クラウンのスーチャー付きロイヤルサルーンとか、セドリックの
ターボブロアムとかいろいろあったな。
2L超の税金が下がったと思ったら急激になくなったけどｗ

俺も軽規格と登録車の垣根が低くなったら今のコンパクトより
一回り小さい車を作って世界戦略車に出来るのに、とは思うな。

軽もエンジンが1Lぐらいあって、幅があと10cmあれば実用車と
して使いやすくなるだろうし。

まず大きさもエンジンも違うのに軽並というコンパクトの値段はどうやって実現してるのか考えるべきだな
本当に軽より安全なのか
本当に軽より燃費がいいのか
本当に軽より走行性能が良いのか

とりあえず660ターボよりヴィッツの1000NAのが安く作れるよね。
3気筒どうしなら、大きさの違いによるより材料費の差なんて
ターボの有無で逆転してしまう。

軽ターボは足回りとかにもかかってるな。
ムーヴカスタムとか前後スタビライザーがついてタイヤも50で
ホイールが16インチとか。

絶対的に幅がない上に、重心が高いトールワゴンで走行安定性
を確保しようとするとそういうところにも余計なコストをかけるしか
なくなってしまう。

あとコンパクトは世界戦略車として作られるので国内専用か、
それに近い軽と比べると生産台数も違う。
その点もコンパクトと比べると不利だな。

軽ターボはコンパクトよりコストがかかっているのはわかります。
しかしそれがコンパクトに対するアドバンテージにならないのが問題。
規格による制約を補完するためのコスト。
すなわち金のかけ方が「前向き」ではない。

スバルの軽が4輪独立にするのは「前向き」なコストだと思うけどね。
おかげでトーションのコンパクトより振動面での乗り心地は勝る。

＞とりあえず660ターボよりヴィッツの1000NAのが安く作れるよね。
Vits F　1.0L 　　　　　　：1,195,000
ワゴンR FX(2WD・NA・CVT) ：1,197,000
てことで、Vits1000は軽NA並。

>>506
＞軽ターボは足回りとかにもかかってるな。
＞ムーヴカスタムとか前後スタビライザーがついて

ここで噴いたんだけど。軽ってスタビついてないモデルがあるの？

>>509
そういうこと。
そしてヴィッツと同じ値段だとターボも積めないから
規格の制約がモロに性能に反映してしまう。
ヴィッツ1000NA並みに走ろうと思ったらターボが必要になり
130万以上になってしまう。

それが軽の「後ろ向きな金の掛け方」なのですよ。

>>508
あのピョコピョコどアンダーのヘッポコ足が「前向き」？スモールカーにあるまじき
スペース効率の悪さでなんちゃってハイト軽のステラもライバルに劣る居住性だし、
代わりに得るものも無い、市場価値失格商品だろうに。

まぁ、660ccみたいな小さいエンジンで実用的なターボを作ったという
あたりはそれほど悪いことではないとは思うけどもね。

＞ヴィッツ1000NA並みに走ろうと思ったらターボが必要になり
別にヴィッツ1000NA並に走らなくても良いんじゃないかなぁ？
パワーが無いとかいろいろ言われるけど、１、２人乗車が主体で
日ごろ乗り回すような車としてはそんなもので結構間に合って
しまってるんじゃないのかな？
1000になったらなったで、やっぱり1300だ1500だってなっていく
だけだろうし。

トールワゴンでない軽い奴に一人で乗るにも山道は苦痛だったよ。
まして、最近みたいにタントやワゴンRに3人とか4人とか乗った日には（ｒｙ

>>513
ならない。車両価格が上がって燃費が下がるくらいならショボクレ1300で
十分、ってのがコンパクト市場。安いのしか売れない。使い手が求めるの
はお安さだけ、元々お安いのに値引きも凄まじいのは買い手の浅ましさの
表れ。

>ヴィッツ1000NA並みに走ろうと思ったらターボが必要になり

ビートでNA SOHC660cc 64ps事例がある。バイクで600cc 100ps以上があるからVitz1000cc程度のパワーならターボなくてもでるんだよ。
ちなみにトルクの小ささは回転でカバーすればよい。上記事例はその典型。
このスレでも「軽ターボとVitz1000ccどっちが速いの?」という問いに対し、「軽ターボ」という回答しかかかれなかった。コンのりもわかってることだね。

私も「軽ターボ」の方が速いと思う。パワーウエイトレシオのかよいからね。
実馬力にさもあるだろうしね。

Vitz1000Fと比べるならアルトあたりとくらべたほうがよいね。

ビートは780kgしかないからね、それでも当時は重すぎって言われてた
今だに楽しんで乗ってるけどあの運転作法を一般車に押し付けるのは酷だよw
トータルのギア比は軽トラと大差ないもん、峠や高速道路じゃ5000〜7000rpm辺りで回しっぱなしだぜ

>Vitz1000Fと比べるならアルトあたりとくらべたほうがよいね。

確かにね、ボディ形状も同じタイプだし。

ヴィッツ1000　車両重量990kg　最高出力71ps パワーウェイトレシオ13.9
アルト4AT660　車両重量730kg　最高出力54ps パワーウェイトレシオ13.5

おやおや、どうやら660の軽のNAより1000のヴィッツのほうが遅いようだね。
ということはヴィッツの1000並みの走りなら軽NAで十分であるということになるな。
というより、軽NAのほうが少しは速いわけかw

>>518
運転手の体重や燃料等満載なら互角・・かな。
燃費も互角かも。
価格は・・(笑

軽を買うならおもちゃ的なものがいいと思う。
たとえばジムニーやコペンみたいなやつ。

>>520
だな。コンパクトを買うならおもちゃみたいな価格であっても、少しでも自動車みたい
なのが欲しいらしいからな。

Vitz　1000の走りにおけるライバルは、軽ターボではなく軽NAのアルトということになる。
高速道路で家族ずれVitzがモタモタしている理由が良くわかった。
単に人が重すぎてまともに走れなかったんだな。

軽コン両方持ってる俺はどっちの味方すればいいの？

>>523
サイコロふって、奇数なら軽、偶数ならコン

>>521
コンパクトや軽がおもちゃみたいな価格だという人が、たかが2,3万の税金差の話になると
なぜか>>92みたいなしみったれたことを言い出すんだよね

>>525
税金は１円でも苦痛

>>522
親のビッツ借りて乗ったことがあるけど、ぶっちゃけ遅いよ
高速の合流が怖いって、常々母親が言ってるんだけど
とりたててあんたが下手なんじゃなく車が悪いんだと思った

>>526
消費税やガソリン税はいいの？

>>528
できれば払いたくない

>>518
でも運転した事がある人ならわかるだろうけど
現実にアルトはヴィッツ並みに走らない。
パワーウェイとレシオを調べたって答えは出ないよ。
アルトのエンジンはヴィッツの3/4くらいの馬力が出ているが、
トルクは2/3くらいしか出ない。排気量も2/3くらいだしね。

トルクウェイトレシオを計算すると
アルト＝114.0
ヴィッツ＝103.1

だからアルトのが動力性能が劣るのは当たり前なんだよ。
さらにエアコンや乗員重量の影響もアルトのが相対的に大きいから
実際の使用状態ではさらに差が広がるよ。

>>526
>>529
モラル無いねぇ。
よっぽど自分のお金が日本のために使われるのが嫌なんだろうね。

>>531
ここの住民にモラルって言われても

貧すれば鈍する・・・

>>526
山奥に勝手に小屋建てて住み、自給自足していれば税金一切払わずに生きられるぞ。

勝手に小屋はダメでしょ
ちゃんと固定資産税払わなきゃ

こうして見ると確かに価格なりだよな。
非力な加速力を競うよりはこちらのほうがよっぽど大事だろ。

●一般的に走っている軽コンの比較
http://autocone.vo.llnwd.net/e6/ncar/impression/501/photo/29.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/287433/049_o.jpg
http://corism.221616.com/articles/0000088352/crsm0000000000.jpg

http://k-torajiro.com/gazou/march/march2.JPG
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/155887/033_o.jpg
http://www.upgarage.com/upgarage/gazou/0812/0812013013379/0812013013379s0.jpg

http://www.hobidas.com/common/eimg/145/601/000/000106541.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/057/962/1057962/p3.jpg

http://www.carsensor.net/CSphoto/ml/911/721/U00004911721/U00004911721_4_001.jpg
http://www.carplaza-ruki.com/lst6336/up/16336/vitz-koubu.jpg

>>536
>非力な加速力を競うよりはこちらのほうがよっぽど大事だろ。

そういう観点で車を評価する人は世間一般では車音痴と侮蔑されます。

>>536
そんなガラクタの写真を大事に持っているなんて
よほどコンがすきなんだな

「一般的に走ってる軽コン」といいながら、
世間じゃすっかり影の薄い二代目マーチを引っ張り出してるね。
ヴィッツもずいぶんフロントシートを下げた(後席の足下が狭くなる)写真をチョイス。
一方で軽は最上級のものをチョイス。

ここまで露骨だとギャグにすら思える。

>>530
同感。
ヴィッツの1.0は走らないが、それでも軽よりはましなんだよな。

アメ公なんかは最高出力以上にトルクを重視するようだが、
普段使いの扱いやすさにおいては非常に重要。
まあ、俺がヴィッツを買うとしたら最低でも1.3にするが。

とはいえ軽も夏場を除く平地での街乗りに限れば多少は踏み込む
必要があるとはいえそこそこには走る。
坂道になると途端に苦しくなるとか、エアコンをつけると一気にダメダメ
になるとかそっちのほうがどうにかならんかね。

現実はこんなとこだろう
軽ターボ＞ヴィッツ1.0＞軽NA

軽おじさんは日々妄想ネタ収集や他車にガン飛ばす事に大忙しですね、

仕事なんて見つけてる場合じゃないようですね。

>>541
軽でもミラ・アルトからタント、パジェロミニに至るまでいろいろ
あるが、軽をムーヴかワゴンRあたりと想定すると・・。

加速だとその通りの順位だろうな。
走行安定性だとヴィッツ1.0＞軽ターボ＞軽NAになるし、
燃費だと運転の仕方によってヴィッツ1.0か軽NAか難しい。

ヴィッツ1.0が走らないからこうなる

エアコンなし 一人乗り 60km/h以下 街中・郊外の道
ワゴンRターポ＞アルト≒ヴィッツ1.0
燃費は
アルト＞ヴィッツ1.0＞ワゴンRターボ

エアコン有 一人乗り以上 60km/h以下 街中・郊外の道
ワゴンRターボ＞ヴィッツ1.0＞アルト

高速道路
ワゴンRターボ＞ヴィッツ1.0＞アルト
燃費は
ヴィッツ1.0＞アルト＞ワゴンRターボ
走行安定性
ヴィッツ1.0＞アルト＞ワゴンRターボ

というところかな
ワゴンRのターボは、エンジンの実出力はヴィッツ1.0を上回るから、動力性能ではリミッターによる最高速いが負けないだろう。

コンパクトの中でもヴィッツ1.0はかなりショボイことになるな。

峠道の走りはよくわからん。

>>544
まあ、ヴィッツだと通常用途なら1.3がベストチョイスだろう。
Fでもジュエラでも、10万円と多少の自動車税をケチって1.0にするのは悲しい。

1.5Lの車体に1.0Lのエンジンだからパワー不足は仕方ないね。
エンジンも3気筒。

軽と勝負するための車だな。

>>539
本人もまともに比べると勝負はみえてるから
「現行軽 vs. 旧型コンパクト」
「新車軽 vs. 中古コンパクト」
「上位グレード軽 vs. 下位グレードコンパクト」
といった比較に持ち込もうとしてるんだろうね。

1.3にすると、更に燃費が悪化するけどね。

ちょっと古いけど
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LIFE/200309/11.html
http://carinfo.jp/g/%a5%c8%a5%e8%a5%bf/%a5%f4%a5%a3%a5%c3%a5%c4/F/%5b%a5%d9%a1%bc%a5%b9%5d/yt2007-0/

・・Vitsはモデルチェンジでエンジンのパワー・トルクとも落としたのか。

軽ターボでだいたい2000rpmでトルクは一気に立ち上がってそのまま4000rpm
強（4ATなら100km/hくらいかな？）くらいまで90N・m以上をキープ。
これが1KR-FEと良い勝負。

トルクウェイトレシオで見るなら車体が軽い軽ターボの方が良いだろうね。
Vitsが1300ccになってやっと同等くらいかな？

軽NAだと元々最大トルクも小さいし、立ち上がりがダラーッとなるから
同じ程度のトルクウェイトレシオを得ようとすると、相当回さないと駄目
なんで、苦しさは否めない。
ただ、このご時世で青信号ダッシュも流行らないし、エコ運転なら軽NA
（CVTならなお良しか）で普通にスタートさせる程度で良い。
高速だって、燃費重視ならせいぜい80km/h。別に安定性
を云々しなくてはならないほどのことも無い。
そこそこきつい坂道だらけのところに住んでるというなら別だけど、
街乗り主体なら、軽NAでもいいだろ。

もう何度も結論が出ているのにスレが続く理由が分からない
維持費が安いという相対的利点を加味しない限り、
客観的・絶対的にはコン＞＞軽

>>548
マーチもヴィッツもまだ出たばかりだからじゃないの?
新しいフンドシに変えたいのならせめて自分が買うか、よく見かけるような存在にならないとね。

>>551
性能で軽>コン、装備で軽>コン、価格で軽>コンという事例が多々ある以上は続くんだろうね。
ましてやセカンド軽ターボ>>>>>>>>>>>>>廉価コンパクトポッキリなんて事例は何度も出ているわけだからね。
持ち主からすれば使い勝手も目的も違うだろうし、利点も見当違いなものになるので噛み合うわけがない。

>>552
だからって2代目マーチの写真はないだろよｗ
むしろ「逆の意味で」最近見かけなくなってきたぞ。

それもオーディオはずして配線むき出しになってるのが「一般的」なの？
画像の選び方が作為的すぎて笑えてくる。

>>551
コン>>軽ってのは場合によるな。
室内広さはエブリイ>>ヴィッツだろうし、
性能だとワゴンRスティングレイ=ヴィッツ1,5Lだろうし。

運転していて楽しいのはアルトワークスとストーリアX4あたりか。

>性能だとワゴンRスティングレイ=ヴィッツ1,5Lだろうし。

この行だけはダウト。
ターボをどれだけ神格化するつもりよ？

まあ、その行は正直憶測だからな。

ワゴンR RRとカローラ�Uだったら、確実に 加速性能は ワゴンR RR>>カローラ�Uと言えるんだが。
操安性とかだとカローラ�Uの方が高いけどな。ただ、典型的なヨタアクセルなんだよなあの車。

大昔運転したことがあるな。＞カローラ�U
いや、ターセルとかコルサだったかもしれない。

初代ヴィッツより大柄だった筈だけど、パッケージングが
コンパクトカーとして煮詰められてないから狭く感じた。
1300CCのくせして加速も1000CCのヴィッツといい勝負だった記憶があるけど
もしかしてATが3速だったのかな。

あれは3速ATと4速AT、5速MTがあるぞ。
俺は代車で4速ATに乗った事が有るが、まあまあな車だったな。
吹かせばそれなりにいい走りをするし、音も好みだ。
ただ、トランクなんて実質有ってないようなモノってパッケージングは凄まじかったな。

今のヴィッツは隔世の感が有るが、なぜか全然惹かれないんだよな。
なんでだろ。

>>550
＞エコ運転なら軽NA（CVTならなお良しか）で普通にスタートさせる程度で良い。

頼むから軽NAでエゴ運転するのだけはやめてくれ・・・。
もう最近プリウスとタントは見るのも嫌になってきた。

タコ2のパッケージは安直そのものだった。
カローラのようなセダンを縮小コピーしてトランクを切っただけ。

つーかカローラ�Uとスターレットの統合車種がヴィッツだよな？
まさかヴィッツが此処まで大きくなるとは思わなかったな。
10年ひと昔とはよく言ったもんだ。

カロ�Uはトランク切っただけか。道理でトランクが狭いわけだ。

>>562
ヴィッツはアメリカと新興国に振り回されてる感じがする。

日本・・下にパッソがある。
欧州・・下にｱｲｺﾞｰがある。
北米・・ティーダより露骨に小さいと困る。
新興国・・立派に見えないと困る。

グローバル化といわれて久しいが、車に関してはグローバル化はしない方が良いんじゃないかなと思うな。
ガラパゴス化と叩かれても、その国の風土に合った車の在り方ってのは有ると思うんだよな

日本だったら、適度に小さくてサイズよりも大きく見える方が好ましいんじゃないかと。
たとえばハイエースの標準とか。あれでも4ナンバーフルサイズだから、幅だけで見ればブレイドあたりより小さいし

＞頼むから軽NAでエゴ運転するのだけはやめてくれ・・・。
いやぁ、今の時代エコエコだからねぇ。おまけに毎年のように信号の
増設増設・・・増えることはあっても、減ることはまず滅多にないからねぇ。
信号機屋を食わせてやらなくてはならないんだろうけど、それにしても
やたらと数が増えて、しかもちゃんと連携させて制御していないから
こっちの信号が青になったらそのすぐ先は赤・・
猫の子一匹通らないような交差点を前にできる車の列。
これじゃあいくら>560がエゴ運転やめれ！と叫んで燃料余計に食いつぶし
ながら飛び出したって、次の信号で並んじゃうだけだって。

そんなに急いだってどうせ到着までの時間なんて変わらない。信号ダッシュ
なんて昭和な時代の遺物。のんびり行くのがこれからのトレンドさぁ。

そのトレンドをディスる！

いや、燃費が良いのは悪い事ではないけどな。

>>560
2BOXの軽NAなら普通にエコ運転するとトラックと一緒くらいでちょうどいいんだけどね
900kg超えるようなトールミニバン型は660NAで転がすにはやっぱ不自然なんだよ

アルト、ミラ、エッセあたりならNAでもまぁ必要十分。
それでもトルクあたり重量はヴィッツの1割増し程度だし。
トールでNAは無理がありすぎる。
そこでターボ付けるわけだけど、そこまでして軽規格に
しがみつくのは見苦しい。

まぁ今のヴィッツもそうか。
初代はともかく2代目以降は1300を想定した車体でしょう？
軽と同じく自動車税の境界線に縛られてるような気がする。
1000CCの税金がいいなら、素直にパッソ買えばいいのに。

ターボが見苦しいってのも変なんだけどな
ヨーロッパじゃ小排気量＋ターボは普通
トラックでも普通
トヨタは来年からターボ復活するし

単純に小排気量にターボじゃねーよ
各メーカー1300から1500くらいの自社の考える最も燃費の稼げる
排気量にターボを搭載してるだけ、モーターアシストでも良いしターボでも良い
660に規制されている物にターボを搭載してるのと訳違うよバカｗ

>>569
ヨーロッパはディーゼル多いからじゃね？

＞各メーカー1300から1500くらいの自社の考える最も燃費の稼げる
＞排気量にターボを搭載してるだけ、
Poloの1200のターボくらいならわかるけど、
http://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/specs.html

AxioのGT・・TRDっすか
http://toyota.jp/customize/corollaaxio/gt/spec.html

ホンダ CR-Z にガソリンターボ計画…タイプRも
http://response.jp/article/2010/12/07/149021.html

燃費云々とは関係の無い方向に突っ走ってる感じだなぁ。

昔シャレードに1000CCで3気筒のディーゼルターボがあったな。

>>564
グローバルって言えば聞こえいいけど、結局メーカーの手抜きをユーザーに押し付けているだけ
まあ、これだけ国内需要が減れば、他車種にわたってワザワザドメステックカー作るのも難しいだろうけど

グローバル化つーなら全部左ハンドルに質前・・ってことになるんじゃねぇの？

>>548
>「上位グレード軽 vs. 下位グレードコンパクト」
>といった比較に持ち込もうとしてるんだろうね。

別にいいんじゃね?

>>551のように
>維持費が安いという相対的利点を加味しない限り、
>客観的・絶対的にはコン＞＞軽

といっているんだから。
最低コン＞＞最高軽であってしかるべきだろ。

でもコンパクトは中古屋の写真だったり、ばらしたインパネの写真だったり…
こんなせこい真似してまで軽を持ち上げたいとは恐れ入る

文句があるのならコンパクトの画像をジャンジャンうｐすれば良いんじゃね？
その方が建設的だと思うな。

文句はない　ただ呆れてるだけ
建設的と思うなら、カタログ写真じゃない軽の画像でもどうぞ

呆れてるのはお前だけじゃないから安心しとけ。

優良スレ　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　クソスレ
┝━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

>>578
まったくだな。マジェスタやランクル200の内装だって工夫すればヴィッツのインパネ、
シートと変わらない写真が撮れるに違いないよね。

ランクル200って現行じゃないか
2代目マーチならランクル80か良くて100の時代

>>582
おお、具体的に言い切ったね。じゃあ、ランクル80や100ならヴィッツのインパネ、シートと
変わらない写真が撮れるんだね。

2代目マーチでも、軽ほど狭いインパネや小さいシートと変わらない写真には
見えないけど、見えちゃう人もいるのか？

　　　　　　軽乗り曰く「コン乗りめっ！！(怒」

>>584
臭そうなウレタンハンドルもともかく、リアドアがチッコ過ぎてリアシートの隅を
まあるくカットしないと乗降性が保てないあたりは実用性にも影響する相当に
情けない代物だよ。リアシート前端とリアドア前端の位置関係を見れば分かる
だろ。

軽とマーチなんて室内幅こぶし1個分くらいの差だろ　こぶし2個も差無いだろ
マーチはシートが薄いしインパネもプラスチッキーすぎる
マーチ　ヴィッツ　フィットの3兄弟は徹底したコストダウンの100均的な作りだからそもそも文句言うなら買うなって言われたらおしまい

軽はハンドルが大きく見えるから一目瞭然なのに、区別できない人もいるのか？
ならジムニーもランクルも同じに見えるかも。

>>588
誰も識別できないなんて話はしてないでしょ。圧倒的な差があると言ってるコンパクチの
ショボさに呆れてるだけで。

始めたのは君じゃないか？
それとも>>581と>>589は別人なのか？

車重980kgでトルク15.1kgを発生する俺の3代目1500ccマーチが最速なんだけどね

>>587
失礼な１００均は良い物もあるぞ
コンパクトと同列にするな

１００均にあやまれ

＞軽とマーチなんて室内幅こぶし1個分くらいの差だろ　こぶし2個も差無いだろ
室内寸法：長さ×幅×高さ
マーチ：1905×1370×1270
タント：2160×1350×1355
ワゴンR：2035×1295×1275

そりゃワゴンＲやタントみたいにペラペラドアにして、今の欧州でも通用するのなら、マーチでも室内幅1500mm程度まで広げられるわなｗ

普通に見かける新型の一つ前の型でもデザインが違うだけで
チープさは何一つ変わってないじゃないか＞マーチ/ヴィッツ
毎日こんなしょぼいハンドル握っているんだ？

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/155887/031_o.jpg
http://autocone.vo.llnwd.net/e6/ncar/newmodel/vitz/img/i00.jpg

>>595
そんなにコンパクト好きなんだ

>>596
ウヘーとか、ウワッって感じじゃないかな。

>>596
いや、こういう車は仕事でやむなく乗る以外はちょっと無理だね。
内装の質感だけで所有することに拒絶反応があるんだよ。
古いマーチの画像出してとか怒っているので、じゃあほぼ現行のそれはどうなのかなと思っただけ。
実際にはコンパクト乗りが言うほどの差はないよね。

>>587
マークXは３００均、クラウンは５００均か？ｗｗ

ESC の装備が日本で増加
人命を救う技術が新車のほぼ4台に1台に装備
軽自動車への装備は進まず

http://www.bosch.co.jp/jp/press/rbjp-1009-02.asp

乗るなら革ハンドルの軽よりTCS付きのウレタンハンドルコンの方がいいなw

ダイハツの欧州輸出停止も為替だけでは無くて環境・安全装備の不備で輸出が出来無く成るって方が大きい様だしね・・・

>>595
俺のマーチは1500ccだからハンドルが違うな、俺のは革だわ
そんでシフトノブも違う、ティーダと同じ1500cc専用ノブだ
内装色もブラックだし、メーターもタコ付きでSPORTモード表示もある
ナビ付とオートエアコンは同じだな

ダイハツは2013年1月に欧州市場から撤退だってね。
軽自動車ベースの技術では2012年から強化される排ガス規制もクリアできないみたい。
中国市場からも撤退してるし、やっぱり軽自動車の拡大版では世界で戦えないようだ。

>>594
まっ、言い訳はいろいろあるだろうけど、
室内寸法数値上では大差ないってこで。

＞軽自動車ベースの技術では2012年から強化される排ガス規制もクリアできないみたい
エンジン新規設計したのに、スズキの古典エンジンのK6Aにすら勝てなかったん
だもんな。
そういや、Vitsの1KR-FEとかってダイハツだったっけ？

>>598
＞古いマーチの画像出してとか怒っているので、じゃあほぼ現行のそれはどうなのかなと思っただけ。
現行じゃなくて一つ前の型でしょ
君のチープさも何一つ変わってないじゃないかw

>>605
コピペまでしてんだから、カッカしないでよく読みなさいよ「ほぼ」と書いてあるでしょw
まだ新型があちこち走っているわけでもあるまいし・・・w

それにそんなに発展途上国が作った新型にすがりたいのならどうぞ。
デザインが違うだけで、チープさは何も変わっていないと思うけどね。
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/bb/er34kunihiko/folder/263551/img_263551_1421486_3?1279191664

内装でごまかさないと価格の低下に歯止めが掛からないのが軽自動車。
なんとか少しでも車両価格を高値で維持するために、軽自動車各社は割高な商品を用意している。

軽自動車はどれも同じエンジンだし、安さに特化したモデルにどれだけ毛を生えさせるか。
そこが価格維持のキモとなってくるからね。
マーチと比較するならアルト、ヴィッツならミラあたりが無難だと思う。

>>607
内装でごまかすこともできないほど価格の低下に歯止めが掛からないのがコンパクト。
情けない下のグレードの最低1300しか売れない現状では、上位グレードなんて用意して
も空振り三振。毛を生やそうにも買い手は疲弊していてお安くないと買ってくれない。

>>608

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最凶の基地外　www
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>606
ブログの画像なんかのリンク貼るから、化けて見えないぞ
http://fsv-image.autoc-one.jp/catalog/6/3/968/2095/6712/3_o.jpg

グロ画像張るの流行ってるのか？

>>609
それは褒め言葉

>>611
建設的だそうな

>>608
コンパクトは価格が低下するどころか上昇傾向にある。
本当に何も知らないのね･･･

きょう、軽で伊豆半島一蹴してきた。もちろん箱根も越えた。
「プロジェクトＸ」でスバル３６０のときは、役人など４人を乗せて箱根の坂を登って認めさせたんだよね。

Vitzや一人乗りのステップワゴンには道を譲ってもらったな。のぼりのカーブで辛そうだったな。

>>615の「伊豆半島一蹴」は「伊豆半島一周」だな。
揚げ足取りしかできないコンのりが鬼の首とったように騒ぐな。

軽自動車が田舎を走ってると似合うよね。地元民に溶け込んでる感じがｗ

>>617
むかし、よくある狭い道で他県ナンバーの普通車やコンパクトがすれ違いで四苦八苦しているのみると「バカみたい」に見えてたな。
単なる見栄張りにしか見えなかったな。

都会には出てこないでほしいね、黄色い幸せのナンバーさん。
それから車板ではなく軽自動車板に引きこもっててください。

>>619
横浜の住宅街在住だけど、ここは田舎だったのか・・(笑い

田舎でも地元の若い兄ちゃんが無理して買った普通車で細い道での離合で苦労しているの見ると「無理するからぁ・・」と思ってしまったな。
もちろん、上手な人もたくさんいたけどね。

内装って一番軽がコンに太刀打ちできないところじゃん、ワロタｗ

トヨタや日産は、軽を出したとはいえコンパクトは実質最下位車種だから、内装や装備がチープなのはしかたないよ。
だから軽と比較になるレベルでしかない。
一部はコストアップにならず上位車からの使いまわしもできるから良い装備もある。
逆にコストダウンのためひどいものもある。

こういう質問があったのだが、みなさんならどう回答する?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1353802083

私は、国産で新車で買うなら軽買うな。Vitzのひどさはここで論じられたとおりだからな。

なんかもう必死なのが1匹ほどいるなｗ
軽自動車のうるさいエンジン音でアタマおかしくなったのかね。

俺の場合コンパクトに限るな。
エンジン出力や走行安定性を考えると軽は買えん。
最近の軽が良くなったと言っても街乗り限定の話だな。
あとターボ付きは普通にコンパクト上位グレードが買えてしまう
価格になってしまうので論外。

それにしても最近の軽って、ただでさえ走行安定性が悪いのに
本当に背が高いのばかりになってるな。

>>625
キチガイコンのりまぎれこんでるんだよ。コンの乗り心地の悪さで神経やられちゃったんじゃないかな。

それだとまるで軽の方が乗り心地がいいような言い方だなｗ
３気筒で乗り心地がいいとか感覚が麻痺してるんじゃねｗｗ

3気筒といえばタイ製ゆず肌マーチといい勝負ではｗ

>>628
Vitz1.0やマーチは3気筒だね。だからなに?

>>625
なんかもう必死なのが1匹ほどいるなｗ
貧コンのうるさいエンジン音でアタマおかしくなったのかね。


エンジン音自体は8気筒以上からじゃないとうるさいから、貧コンはお粗末な遮音材で車内でうるさいエンジン音きいて気がふれちゃったんだな

>>628
トヨタや日産では、実質最下位車種で軽と同じような価格なんだから、車の作りのどこかで帳尻合わせしてるんだよ。
軽より良いところがあるなら、どこかを軽より落として帳尻あわせしないと同じかかくにならない。
大半は、同じようなもの。

コンビニ行って帰ってきたらゴミが２〜３匹釣れたｗ

軽自動車はコンパクトの最下位と同列ということか。

コンパクトも最下位ともいえるね

「車」というカテゴリーの中じゃそうだな
軽は「車もどき」だし
新車販売台数ランキングでも軽は大体除外されてるしなｗ
「車」として認められないなんて可哀想だね・・・

コンにしろ軽にしろ価格相応のつくりということ。
お金がなくて見栄でコンにした人は、軽の税金や有料道路での安さをうらやむね。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210108028.html

やっぱり貧コンはコーナーが苦手なようだねぇｗｗｗｗ

反対車線にふらつき、バスに特攻死亡ｗｗｗｗｗｗｗ



路上で特攻ごっこする精神年齢の子に免許を与えたのがそもそもの間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
ここの住人のネタだろ
�@1.000CCの普通車
�A660CCの軽自動車（ターボ）
だいたい�@の１ｃｃでどうしろと？

質問者はアホか在日韓国人は「,」も使えないのか・・・

>>639
国によっては桁区切りに「.」を使うからヤヤコシイんだよね。
http://homepage1.nifty.com/tabotabo/ccc/syosu.htm

>>624
�@1.000CCの普通車

このスレの軽乗りさんが、1000ccは世間一般では「普通車」なんて言わないだろ、と頭から湯気立ち上らせて怒り狂いそうだなｗ

●「コンパクトカー」と聞いてイメージする価格を自由に記入してもらったところ、平均額は111万円でした。

マイボイスコム　アンケート
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/9610/index.html


まあこのイメージは間違いないよねw



牛丼( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）屋

【お品書き】

（並盛） 380円 軽NA/コンパクト1000
（大盛） 480円 コンパクト1300
（並盛+お新香+味噌汁+玉子+サラダ） 690円 軽ターボ
（大盛+お新香+味噌汁+玉子+サラダ） 790円 コンパクト1500
（特盛+ビール+お新香+味噌汁+玉子+サラダ+お持ち帰り弁当）1720円 普通車+軽ターボ

御注文どうぞ〜♪

軽NAと軽ターボの違いはなんだよｗｗ
変わらないよｗ

ホンダ フィット 評価レビューhttp://autoc-one.jp/honda/fit/review/
ホンダ フィットを見積した人の評価
維持費や燃費 78.4%* 購入価格 60.0%* 車体サイズ 28.1%* 荷室の広さ 27.0% *走行性能 27.0%
ホンダ フィットを成約した人の評価
* 維持費や燃費 34.6%* 購入価格 25.6%* 内装・居住性 11.5%* 走行性能 10.3%* 荷室の広さ 7.7%
スズキ ワゴンR 評価レビューhttp://autoc-one.jp/suzuki/wagon_r/review/
スズキ ワゴンRを見積した人の評価
* 維持費や燃費 70.5%*外観・見た目 47.7% 内装・居住性 45.5%* 購入価格 34.1%* 走行性能 25.0%
スズキ ワゴンRを成約した人の評価
* 購入価格 26.7%*維持費や燃費 20.0%* 内装・居住性 20.0%* 走行性能 13.3% *外観・見た目 13.3%
これらを見るとやはりコン海苔は軽海苔よりも価格と維持費に大きく左右されていることがわかる。
しかもセカンドではないのでコンパクトカーなのに車体サイズの大きさや荷室の広さを求めるという矛盾点も一目瞭然w
軽側が例えセカンドでもそれなりの内装やその他をバランス良く求めているのに対して
とことん安い価格と少しでも大きなサイズにしかこだわっていないところが貧乏臭くて笑えるw

>>643
ターボ分の価格上昇なんて10万円くらいだからな。大差というほどのものでもない。
120万円だかの安車を目吊り上げて値切って買う廉コン乗りには10万円は大問題
なのかもしれないが。

そんなにコンの安さが羨ましいのか！？
そりゃそうだよなぁｗ
排気量が倍あるくせにこれじゃ不公平だもんなぁｗ
まぁいいじゃん、軽は税金が1/5なんだからさ
どっこいどっこいじゃんｗ

Wikipediaのコンパクトカーの定義見ると、1500cc〜1800ccもコンパクトカーに含まれてる車種があるけど、
このスレでコンパクトカーが1300ccまでになってるのは、軽ターボでも勝てなくなるからなの？

アメリカのコンパクトカーの定義は、さすがアメリカだなと思ったけどｗ

>>647

立ち読みした本では、小型乗用車のなかでも1500ccまでがコンパクトカーになってたよ。
1500よりおおきいと3ナンバーサイズまででかいのが多いからさすがにコンパクトというには苦しいね。

>このスレでコンパクトカーが1300ccまでになってるのは

軽叩き厨が排気量に関係なくコンパクト>>軽といいきっていることと
比較に出すのが一番売れているという1300クラスだから。
軽叩き厨自身が乗るのも1300クラスだから。

1300ccクラスのコンパクト vs 軽という比較が増える。

スレには関係ないが、最近は本屋さんにも自動車関係の本が減ったね。

>>647
>このスレでコンパクトカーが1300ccまでになってるのは、軽ターボでも勝てなくなるからなの？

同じフィットでも1300乗りと1500乗りとは住み分けているみたいだね。
それぞれのスレでお互いを貶し合っているんじゃないのかな。
そもそもこのスレでは過去にコンパクト乗りの総意として自ら1500ccは不要、
1300こそがベストバランスであると言い切ってたからなのでは？
もちろん自分達の車が1300ccである悔しさから出た発言だったとは思うが
自分達で今まで散々1300ccを持ち上げてたんだから今さら1800もあるとか言ってもしょうがないだろ。

でました総意（笑）

過去スレに面白いやりとりがあった。
P重のR1って実は嫁入り車だったんだなw
で、結局買い替えもハイト軽のステラになってしまったというオチ・・・w

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/11/27(火) 12:11:21 ID:96E/RAVcO
P君って金が無いから1300なんだろと言われると必死に否定するけど
税金目当ての軽という意見にはまるで否定しようとしないんだよなW
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/11/27(火) 12:25:44 ID:+cbleFWT0
>>139
自分に降りかかる火の粉と
どこぞの誰かに降りかかる火の粉の違いだろ
141 ：P君：2007/11/27(火) 12:35:39 ID:jRAw23CD0
>>138
彼女が一番好きな車はフォレスターだそうで、本来スバヲタの俺は
ある意味安心。セカンドは彼女が実家からR1を持ってくる事が決定。

何年か経ってR1を買い換えるときはコンパクトを買ってあげたいが
そのためには俺が頑張らんとね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/11/27(火) 12:38:10 ID:YRO4aOrY0
そういえばＰ君って軽コンごときで人間の格付けまでした人だよね。
結婚したら奥さんも苦労するだろうなあ・・・・・

P家は、ここのコン海苔の主張通りなら貧しい家庭になるな。
亭主であるPのかい性がないということだな。

コン派の主張では、Pは家族(奥さん)の安全を考えない、ダメ亭主なっちゃうね。

>>645
昔はターボ付きもいろいろあったが、最近はターボ付きが
最上位グレードにしか設定されないのが多いよな。
背の低い奴だとターボ付き自体が設定されなかったりするし。

>>647
アメリカじゃ価格帯で定義されてるように見える。
大きさや排気量に関しては案外ゆるい。

というか、あっちじゃ日本でのコンパクトはサブコンパクトだな。
ヴィッツ1.5、フィット1.5、ティーダ1.6〜1.8が主な車種。

>>653
何故か峠道だらけの秘境住まいだから、脂肪まみれのP君自身がサイドエアバッグになって奥さんを救うんだろう

日野住まいだからいつも走っているという峠の名前が言えずに、結局重心も失脚しちゃったんだよね。

>>655
脂身バッグかあ。そんなのがベットリ付いた車、中古になっても流通不能だろうな。

>>643
最大の違いはその燃費。一般的な軽NAでコンパクト1.3Lクラスと並ぶ。
軽NA（MT）ならコンパクト1.0〜1.2Lクラスの低燃費車を超えることも可能。

一方、軽ターボの燃費はV6 2.5L NAエンジンのFRセダンといい勝負。
速さも快適性も全然違うけどねｗ

>>658
どういう使い方だい。
＞一方、軽ターボの燃費はV6 2.5L NAエンジンのFRセダンといい勝負。
街乗りオンリーで使ってV6　2.5で4〜6km/l、軽ターボで9km/hくらい。
60km/hプラスアルファくらいの下道巡航なら軽ターボで15km/ｌくらいは
行くんだが。V6　2.5の5割り増しは走るような。高速を法廷速度以上で走
れば10km/lくらいで拮抗するかな程度。ターボ付とは言え軽を高速オン
リーで使う想定なのかい。さすが粗末なコンパクトでどこへでも行っちゃう
ポックリくんだな。

さらにレギュラーで済むんだから軽ターボの燃費なんて今のままでも十分。
ここのコンパクト海苔にはハイオクリッター4〜6kmなんて未知の世界なんだろうけど。

軽のエンジンが一番粗末なことに気付いていない軽海苔ｗ
まぁボンネット開けないと見えないもんなｗ

>>661
コンパクトのエンジンが粗末じゃないみたいな言い方だな。ボンネット（古い言い方だな）
開けたときの見栄えを気にするような代物じゃないでしょ、軽もコンも。

＞最大の違いはその燃費。一般的な軽NAでコンパクト1.3Lクラスと並ぶ。
＞軽NA（MT）ならコンパクト1.0〜1.2Lクラスの低燃費車を超えることも可能。

つか、本当にそうかなぁ？と疑問持ってる。
Vitsあたりで見ると1.0Lで10・15モードで23.0km/L、ワゴンRだとMTやCVTで23.5km/L
「実走行になればコンパクトの方が良いんだ」っていうけど、より実走行に
近づけたとかいうことで、燃費が低下方向になるJC08で比較すると
20.8km/Lに対して22.0(MT)/22.4(CVT)という具合で更に差が開いてしまう。

コンパクトの方が回さないで済むからとかいうけど、それなら1.3Lや1.5L
の方が良いっていう理屈になってもおかしくなさそうだけど、そういう話
も無い。
結局軽NAの方が1.0Lクラスの方が燃費が良いっていうことは言えそうだけど
逆だというための根拠となる資料が見当たらない。
単に何の裏づけも無く信じ込んでるんじゃ、オカルトと一緒じゃないのかな？

実際は
軽NA(MT/CVT)＞軽NA(AT)≧コンパクト1000＞軽ターボ≒コンパクト1300
なんていう感じなんじゃないかと思えてしょうがない。

>>659
親の車がV6 2.5のFF・CVTだけど、街乗りオンリーで8km/l程度は走るよ。

4〜6km/lってちょっと前のセルシオ・シーマのレベルじゃないか・・・。

>>663
JC08でもまだまだだね。

しょせん軽ポックリ側は旧規格のワゴンRに現行の粗珍グレーステッカー貼って
喜んでる基地外クスクスが親分してる程度が関の山だからな　www

>>663
＞結局軽NAの方が1.0Lクラスの方が燃費が良いっていうことは言えそうだけど
〜の方が〜の方が・・・
いつも気になって居るんだけど、本気で中華か在日韓国人か？

乗用車の最低規格のものに喜んで乗っている人間も多いんだから、
そっとしておいてあげな。

miniクーパーＳの４ドア４ＷＤ欲しいわ

>>668
このスレでは無縁の話

>>664
そうだね。JC08でもまだまだあんなに良い値は出ない。ということは
更に実際の走行状態に近づけると、もっと差が開くんじゃないかという
気がする。

>>666
修正しそびれてすまんね。校正してないもんで。
ちなみに「気になって’居る’」は’いる’にした方が良いだろうね。

で、燃費面でコンパクトの方が有利だというのは、オカルトだってことでOK？

終身軽にとっては、粗チンクセーがハイエンド車種であり憧れの存在。

いざ、「軽の走りの頂点へっ！！」

>>670
そういう意味で書いたんじゃないんだが。
JC08でも何でそんなに走るの？て数値が出てくるってこと。
相変わらずCVT車が異常に有利だし。

まあ実燃費については信憑性の高いソースが少ないし、議論
しても堂々巡りだな。

>>664
>>658がFRセダンと言ってるんだが。コンパクチみたいなFFのCVTなんて構成の
V6　2.5（恥穴かな）のことは所有したことも無いから知らんがFRセダンATでチョイ
乗り（1回走行2〜3km）繰り返すと5km/lくらいだよ。親の車って、年寄りで街乗りと
言いつつチョイ乗りは超えてるんじゃないの。それにしても良く親の車の燃費なんて
知ってるね、訊いたのかい。

http://kuru-ma.com/suzuki/wagon_r.html
http://kuru-ma.com/toyota/vitz.html

実燃費の一例があったぞ

>>674
街中で10k越えかぁ、どっちもいい燃費だな

クーパーワークスなんてのもいいけど、ファーストとして買うなら
ちょっと無理してもこういうコンパクトでも買えばいいのに。
そりゃ価格も違うだろうけど、フィットあたりと比べて満足度が全然違うと思うがなあ。

ttp://bobototo.up.seesaa.net/image/megane_rs_ezg_1_68.jpg
ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c6/69/ss883sato/folder/1463254/img_1463254_62246805_3?1253407061

>>673
だね
最近まで直6 2500 NAの FR 6ATに乗っていたけど、街乗りだと5~6km/ Lだったよ
直6 3000ツインパワーターボ FR 6ATに買い替えたが、大幅にパワーアップしているのに燃費も向上したよ

>>676
全幅1,850mmの排気量1,998ccの車は日本じゃコンパクトじゃないだろｗ

>>673
車種は当たってる。
その前も同じ車種のV6 2.3の4ATらしいがそちらは6km/l台だったらしい。
さらに前のセフィーロ2.0はトルク不足で回さないと走らないので高速以外
ダメダメだった・・5km/l割ることすらあった上にハイオク指定だったし。
まあ図体の大きなファミリーセダンもとりあえずは進歩している訳だな。

>>677
BMWか？

>>679
そう
325iから335iに買い替えたんだよ
大いに満足しているよ

そんなに軽のターボに価値を置かれても困るよな
軽海苔の中での話しだろｗ

スズキは16年ぶりにエンジン新調したがまだ搭載車種が販売されてないからデータが出てこないな
ダイハツみたいにスペックダウンしてたらスズキも軽を縮小する気だろうな

>>681
そうだね。たかが10万ポッチで付くタービンには10万の価値しかないな。生活圏に
アップダウンがあるとか使用条件でセレクトすれば良いだけの話だよ。その点、コン
パクトの1500は、1300乗りが絶対不要と言い張る出来損ないらしいね。

>>682
スペックダウンて、まさかカタログ上の馬力、トルクが下がったことを指してるわけじゃ
ないよね。

>>659
マークX V6・2500ccで街乗りだと9km/Lくらいだよ。
ちょうど軽ターボと同じくらいだね。
高速でも12〜13km/Lくらいはコンスタントに出ます。
さらにガソリンはレギュラーでOK！

軽自動車とは車両価格と税金が大幅に違ってきますけどね。
まあ、軽信者だと乗ることもないだろうし、参考までに書き込んだのです。

コンの幅が軽より広いのはわかるけど、右ハンドル車の運転席のハンドル中心より右側はどれくらい軽より広いの?

>>663
国産コンパクトに限った話だが
1.3でも1.5でもファイナルは同じ車種が多い。
1.0でもやや低めにしてるのあるが数値上はそんなに変わるものじゃないね。
多分に排気量が違えばインジェクターのサイズも変わるから
（当然共用で同じってのもあるけど）
排気量が上がればアイドル燃費とかで相殺されてしまうって思ってる
人とか多いんじゃないかな。
個人的には1.5と1.3なんかでは実用燃費は気にするほど変化ないと思うよ。
自分のは1.8でECUとかも換えてるけど満タン法で測ると平均じゃ14〜15程度走ってますね。
10.15でも16位だったような記憶がある。前のキューブも似たような数値だった。
まあ北海道の郡部なんで停止発進はそんな頻繁にないけどね。
ただ俺が仮にリッター23だとかの軽やコンパクトに乗り換えて
今と同じ使い方をしても20とか簡単に叩き出せるかは微妙な気がするね。
エンジンに限らず車重とかATのシフトスケジュールとかで燃費は影響あるからな。
根拠はないが使用者にとって燃費のいい車＝よく使う速度域で燃料消費が
少ない車だと思うよ。個人的にカタログ数値はあまりアテにしてないな。

タントカスタムRSの実燃費
http://kuru-ma.com/daihatu/tanto.html

■プリウス 総合燃費
23.4km/L（65.91％）

■フィット 総合燃費1.3A-
15.83km/L

■ストリーム 総合燃費
2.0 G--12.52km/L
1.8 RSZ--12.55km/L

■マークX 総合燃費
10.0km/L（80.64％）

■タント 660 カスタム RS 総合燃費
10.95km/L

バカスｗ

>>689
こう見ると軽自動車はつくづく歪んだ車だな。
コンパクトはガソリンを節約して維持費節減。
軽自動車はガソリン消費して炭酸ガス出しまくって
税金の安さで維持費節減。
かたやエコロジーとエコノミーが両立しているのにね。

もう軽規格からターボ除外して優遇無くしちまえばいいのにさ。
NAでもそれなりに走る軽量車、アルトとかエッセとか。
それが本来の軽自動車規格の目的に合っているんでないの？

>>685
軽信者の頭の中では軽以外の車の進歩が10年前で止まってるよな。

>>692
コンパクトのイメージもタコ�Uスターレットに二代目マーチあたりなのでは？
確かにこれらのコンパクトはリアシートがメチャ狭かったし、3ATで高速巡航も厳しくて
とてもメインカーに使える代物ではなかった。

>>691 そうしないと安いだけの廉価コンパクトが格下に思えるもんねｗ

なるほど、価格と燃費と広さを考えれば貧乏人の辿り着く車は
国産の廉価コンパクトしかないという結論か。
どうりで派遣社員の車がコンパクトばかりだったわけだわ。
きっとなけなしの銭で考えに考えた末の車選びなんだろうね。

>>691
噛み合わないな。アスペルガーの会話みたい。

子供に判断してもらった方が早いよ
子供は正直だからねぇ
見ただけで軽が格下だって分かっちゃうよｗ

【社会】 小学生に指差された３２歳男、怒って小学生の列に車で突っ込む
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212375921/
・千葉・松戸市の路上で２日朝、軽自動車の運転していた男が小学生に指を指されたことに
　激高し、車を小学生の列に衝突させた。小学生１人が軽傷を負い、警察は男を殺人未遂の
　疑いで逮捕した。

ハイウェイスター ターボ アーバンセレクション
http://www.nissan.co.jp/ROOX/va00912g12.html?gradeID=G12&model=ROOX

しかし軽ターボで200万円！
こんな金を出して軽ターボを買う奴がいるのか？
税金だけは優遇、たしかにおかしいよねえ
軽ターボは優遇からはずすべきだね

フィットRSでも買ったほうが、よほどよいと思う
ポロだって買えるよ

>>695
その通り。
貧乏人はコンパクトの不人気車種を高年式中古で買うのが正解。
ところが世の中「経済に暗いから稼ぎが少ない」という人も多くて
お金が無い無い連呼している人に限ってわざわざ軽を買って損をする。
俺の友達はいまだにフリーターで貧乏なのだが、俺がどんなに
制止しても「軽じゃないと無理」で思考回路が完全に停止。
旧規格のワゴンRをコミコミ50万で買いやがった。。。

>>698
「500円のインスタントラーメンを作りました」みたいな感じだね。
安いラーメン屋(幸楽苑とか)より高いけど、所詮インスタント。
保存しておいてお湯入れて作るという制約がある以上、
コスト掛けても店で食べる物に追いつくのは難しい。
同じことが高い軽ターボにも言える。
「コンパクトより少し軽いだけでエンジンサイズは半分」という
無茶な条件の中でコストをかけても碌なものにならない。

>>700
だね
「高いインスタントラーメン」と「安いけどラーメン専門店のラーメン」

http://www.b-otaku.com/
この人が自分の試乗記の中で「BMWはそば屋さんのおいしい天ぷら、ポルシェは天ぷら専門店の天ぷら、いくら味が似ていても根本が異なる」と書いていたことを思い出したよ
こっちはレベルが高い比較だけどね

必ずしも「マルチリンク万歳！　トーションビーム最低！」という訳ではないんだね
ポロボックスって乗ったことないけど、そんなにいいのかい？
・・・・・・
ＭＡＧＸ　２月号の記事

部　スペースのないところに無理矢理押し込むためのマルチリンク・サスペンション
が「いちばん性能がいい」と試乗レポーターの記事を読んで思わされている
日本のお客さんは、リジッド・サスペンション・というだけでマスタングを
嫌うかもしれませんが、ビックマイナーチェンジによって乗り味は欧州車方向に
近づきました。リアのしっかり感はたいしたものです。米国車の良さに触れた
試乗でした。

　略

Ｔ　日本には輸入されていないけどプジョーの商用バン系も乗りやすいクルマだ。
クルマの基本はバン／トラックだと思う。トヨタ・プロボックスもよくできているじゃない。

チ　プロボックスはトヨタのベスト・ハンドリング・カーだ。空荷のプロボックスが
夕方の東名高速を「ぶっとばして」走っているのは、安定感抜群だからなんだよね。

部　丈夫なボディ、とくにクルマの骨格を構成する左右のサイドメンバーと
数本のクロスメンバーがまるでラダーフレームかと思えるくらいに丈夫に
出来ています。リアサスペンションは４リンクのリジッドです。

通　トレーリングアームの丈夫さは並みじゃない。これはトラックの足だ。
しかし、普通に走って何の不満もない。読者のみなさんのなかには、
日ごろ営業車のプロボックスを運転しているひともいると思う。
素直に評価して、あのクルマは並みのスポーツサルーン以上
だということをわかってもらえると思う。カングーの良さも、それと同じなんだ。

>>702
なんか無性にプロボックスを運転してみたくなってきた。
トヨタレンタカーでも行ってみるとしよう。

>「安いけどラーメン専門店のラーメン」

レストランでさんざんメニューを見渡したあげくに
ライスのみを注文してるコンパクトオヤジを思い出した。
一応レストランで食ったということなんだろうけど・・・。

軽乗りの感覚だと、コンより軽ターボが燃費が悪いのが自慢だもんな
維持費がコンよるかかるという理由でｗ

それでも税金は一円でも減らしたい！
税金払うくらいならその分ガソリンを燃やしてやんよ！

モラルも何もない人々。

ガソリンにも税金かかってるけどなｗ

代車にラパンがきたんだけど、やけに軽いスイッチのようなアクセル、ブレーキだよね。
そりゃ、あんなのばっかり運転してたら、運転下手になりそう。

軽が好きな人ってあんなゲームみたいな運転感覚が好きなのかな?

代車がスズキってことはスイフト海苔かｗ

>>702
で、ボディがしっかりしたプロボックスとムスタングがコンパクトカーと同類なのか。
「リジッドでも良いものもある」というのと「リジッドだから良い」は違うのでは。
価格限界、使い手・使われ方こんなもんだ設計のコンパクト用安普請リジッドサス
の免責にはならないよ。

スイスポは新型にならないんだってな。
かわいそうに・・・・・

ストーリア1000ccのオートマに乗った事があるががかなり燃費が良かった。
MTならもっと良いだろう。

>>701
カップラーメン（フリーズドライの具付き）　と　インスタントラーメン（具なし）

おまえらって金があったら何に乗りたいんだ？

>>711
国内だけでもそれなりには売れてたと思うんだけどねえ
価格の割には評価も高かったし
こういった車種は国内じゃ終わりかもね・・・

>>698
軽に200万ってのも俺からすると酔狂にしか見えんが、軽が好きなんだろうな

>>714
金ってどれくらいよ！？
フルオーダーメイドが欲しいな

要するに

軽乗り「軽はコンよりガソリン食うし維持費高い、裕福じゃ無いと乗れない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃費が悪くて維持費が高いコンに乗る奴は貧乏！！」

と、公の場で叫んでいるってこと？ｗｗ

>>706
ガソリンなんて税金に税金が掛かる2重課税じゃないかｗ

>>714
たまに遊びで乗る用にダガーGT
ヘネシー カマロHPE1000
ヘネシー コルベットHPE1000Z06（Z06は1000馬力までZR1は800馬力までなのでZ06）
ヘネシー CTS-V800
に加え今乗ってるカマロのLS3にポン付けスーチャ積んで800馬力にして各部強化＆内装も替えて痛車にして
それから墓や寺用にムーヴを今乗ってるやつから新しいのに乗り換え

の6台にするな

>>714
金があったら別荘買うわ

>>720
キャンピングカー？

>BMWはそば屋さんのおいしい天ぷら、ポルシェは天ぷら専門店の天ぷら、いくら味が似ていても根本が異なる

日本の軽/コンの関係には当てはまらんな。
言い変えれば、軽がそば屋が一生懸命に作ったおいしい天ぷらなら、コンは仮に天ぷら専門店でも
古い油と余り物の古い素材に衣をたくさん付けて見習いが揚げた適当な格安ランチという感じかな。
夜のちゃんとしたお客には、いい油といい素材で揚げてるのに、店の主人も手を抜いてとりあえず売っとけいう代物。
それでも天ぷら専門店だからうまいうまいと喜んでるような貧乏サラリーマンや職工はいるけどな。
いくらでも手は抜けるんだよ、それがわかるかわからないかは別としてね。

メガーヌ欲しいわ

メガーヌRSって380万程度らしいじゃないか。
2000ccターボの250馬力とあの内装なら安いよな。


でもその金でフィットが三台買えちゃうのか。。。

>>724
フィットなんて鉄くずだぞ、
３台しか買えねぇの間違いだろ

>>714
無駄に金があったらベントレーミュルザンヌとフェラーリ458イタリア。
それと、ベンツC63AMGの3台。

あれ・・これだと普段使いはC63AMGになりそうな悪寒ｗ
コン海苔だけど、日本に住んでる限り手頃で小回りの利くボディという
呪縛からは逃れられそうにない。

>>724
日本でも右ハンドル発売しろよと言いたい

右ハンドルイギリス仕様
http://www.youtube.com/watch?v=7zMH1u4QhRU

>>714
997ターボS
フェラーリ458
M3
の3台かな

俺もいまより所得が1000万低くて、買い物に車がいる土人だったら、
2〜300万の安物国産に軽の組み合わせになるなぁ