【12】スタッドレスタイヤを語る Part 8【01】

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1291672228/
【10】スタッドレスタイヤを語る Part 7【11】
地域によって雪質はバラバラなので必ず地域を言って下さい。
変に誤魔化してもバカにしか見えないのでズバリ地名を言って下さい。

2

3？

はじめてのスタッドレスタイヤで、今のところブリザックかxice2を検討です。
神戸在住で普段は街中ですが、たまに鳥取へ行く事もあります。
車種はFF駆動の現行アクセラです。これに向いたタイヤはどれでしょうか？

>>1
乙

>>4
xice2に１票。

>>1
乙

いつもの冬季暦テンプレ希望

1乙

またお前誰かｗ

>>4
XI2しかないだろ

>>4
revo2かGZかにもよるな。

>>4
XI2一択

>>4
XI2でいいと思う。

何この工作員の集まりw

ミシュラン最高だからXI2で良いと思う

俺はGZ一択

じゃあ俺はウィンタートランパス

隠れた高性能、ハンコックタイアー

新しいスレタイ、【12】月〜【01】月ってこと？
月じゃないでしょ？
今までは、20【10】年〜20【11】年のシーズンってことだったよね。

みんな安全ウンタンでね＼(^ー^)／

現在、
車重１２００ｋｇ　フルタイム４ＷＤ　鰤　ＤＭ−Ｖ１　　２１５/６５Ｒ１６
1年目なんですが、前作より滑る感覚なんですが・・・？
感覚的にアイスバーンでのグリップが悪くないです？

車重とタイヤ幅の関係かな〜とも思ってたり、、、

ちなみに前車は
車重９９０　　パートタイム４ＷＤ　鰤　ＤＭ−Z3　１７５/８０Ｒ１６
な車に乗ってました。

どっちも純正サイズです。

次はナロー化して２０５/６５Ｒ１６の方が良いのかな？

同じ感覚な人いませんか？

9月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。
11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。
11月下旬・・・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす。
12月上旬・・・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
12月下旬・・・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。 ←今ココ
1月〜2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。
3月・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖

じゃ、俺はコンチのバイキングで！

じゃあ俺はチ○コのバイ○グラで

クミヘレニウスのスーパータキとかジスラベットフロストって、もう消えたんだな…
閑話休題
知り合いのタイヤ屋に　「カネないんだ…」って言ったら
グッドイヤーのZEA　取り付けられた…　
いつの日か鰤　付けたい…

｢しみー｣が出てるだけかもしれないからまず800�`走ることをすすめるよ
だめならインチダウンして215/70R15やタイヤ細くして195/80R15にする手もある
ダイハツの軽で155/65R14を145/80R13にしたらガタガタが消えたことがあるよ

安全ウンタン達よ〜

おはよう
!(b^ー°)

今年X-iceから鰤へ履きかえたよ。

だったらインプレしやがれ

>>28
嘘だから無理に決まってるだろ

来シーズン辺りナンカンの新作出ないかな〜。今年で3シーズンだからそろそろ飽きてきた（笑）しかも今履いてる205/55-16より215/45-17の方が安いって…。次は17インチだな。

>>29
ミシュランしか履いてなかったら鰤もはいてみたいね
鰤からミシュランに移ったら鰤には戻れない

都会限定の話だけどね

>>28
比べる物でもないだろ。製品特性大きく違うし。

会津坂下で雪に埋まったクルマの50%が鰤装着でした。

要は、スタッドレスが必要な人には鰤、不必要な人にはミシュランという、決まり切った結論だな。

それら以外を選ぶのがほんとのオススメ

鰤のCMロケ地は厚別区の森林公園駅かいわいだけど
あのCMって全国区なの？北海道限定？

ミシュランを勧める人って、暖房機を探してる人に「これは良いよ。燃費もいいし夏とか暖かい時にも見た目が格好良いから部屋に置いてもインテリアに違和感がない。只し、氷点下になると暖房出来ないけど、そんなの年に何回も無いし構わないよ。」って感じの人なんだろうな。

スタッドレスって何のために買うんだろ？
生活圏が都市部であれ北の山間部であれ、氷雪路面での機動力を確保し、リスクを少なくするために買うのが普通なんじゃないかな？
ある意味保険的な意味合いもあるしね。
つまり、氷雪路面に出会す機会が多いとか少ないなんて関係無いんだよね。
万が一のためにスタッドレス履くわけだ。
それなら氷雪性能に定評あるものを買うなり、勧めるのがスジだよね。
むしろスタッドレスを保険ではなく、生活必需品として使ってる北や山間部の人は、雪道にも慣れてるし、履いてる人も多いから周りの意見を参考に他社を試す事も良いとは思うけどね。
もっとも、そんな雪道に慣れてる人が多い地域でも、定評あるものが使われてるんだけどね。

ミシュランのスタッドレス買った後にこのスレ見てガクガクブルブルだったんだが、雪でも氷でも普通に効くので、安心したとともに、２ちゃんの無責任でいい加減な書き込みに怒りを感じ始めた。

>>38
そうなると凍結路での満足度がNo1のミシュランになっちゃうんだけどな

工作員がアイスバーンで効かないみたいな嘘つくけど

>>39
大丈夫。
1年目2年目はクムホでも効く。

>>39
ダンロップよりは止まる。
http://www.youtube.com/watch?v=QyIJmmmD3Wo

結論を言わせてもらえば、国内メーカーのスタッドレスは一定水準に達しているので、北海道や豪雪地帯や山間部以外は安いファルケンやトーヨーでじゅうぶん。
クソ高いミシュランやブリヂストンを買う必要性は皆無。

氷が三角波みたいになっていてガタガタな道は65〜80扁平がほしい
145/80R13や12インチを作らないミシュランは体感できない

>>42
http://www.tirerack.com/tires/surveyresults/surveydisplay.jsp?type=W&VT=C

この真ん中のStudless Ice and Snowってとこに載ってるね

Bridgestone Blizzak LM-50 RFTとダンロップは同じだから
ダンロップでもまったく問題ないな

ナンカン買った俺はアホ？

ところでDunlop-DS3なんてあったのか？

オイオイ、ｗ
ミシュランのどこに「凍結路の満足度がNo1」と書いてあるんだよ。ｗ

もっともらしいウソしれっとした顔でをつくから
ミシュラン厨は怖いなあ。ｗ

ミシュランは単なる「満足度No1」、つまり…


わ〜い、憧れのフランス製のタイヤだ〜、大満足ぅ〜！！


…でも満足度No1なわけだよ。
そう、今のキミたちのように。

夏タイヤやオールシーズンタイヤとスタッドレスとの差に比べれば、最新の各社の
スタッドレスタイヤの性能差なんて微々たるもん。
積雪路を走るなら有名どころのメーカーならどこでもいいから、まずはスタッドレスに履き替えることが大切。

４シーズンはいて残り溝７ミリのスタッドレスを
ヤフオクに出したら１万円で売れた。
新鮮さがスタッドレスの命だと思うんだけど
買う人の気持ちがよくわからん。

>>50
ここは富山だけど、実際８シーズン以上使う人は多いよ。

>>48
げっ、携帯厨かよ面倒だな
最近の携帯ならPDFみれるかな

「積雪路面での性能」（28％）、「凍結路面での性能」（21％）、「一般路面での性能」（18％）、「見映え」（17％）、「品質/耐久性」（16％）の５つのファクターから構成

ミシュランは本調査を開始した 2004 年以来７年連続の顧客満足度第１位

ファクター別に見ても、５つのファクター全てでトップ

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010Japan_W-TSI_J.pdf

自営業やってた時は溝がたっぷりあるのに3シーズンで替えた。別に気にならなかった。

>>51　俺、北海道（北部）だけど、大半の人は５シーズンくらいで買い換える模様。
５シーズン使っても溝はプラットホームまでまだ余裕がある。
北陸あたりだと冬でも結構ドライ路面が多いという印象があるが、
８シーズン使って溝は残っているものなの？

で、どこに「凍結路の満足度No1」と書いてあるわけ？ｗ

>>54
北海道に比べたら走行距離は少ないし、スタッドレスはいてるシーズンも短いからね。

ID:C5xvKuYS0見たいな間抜けにつける薬はないのかね。

走行の大部分を占めるドライ・ウェットの性能が駄目なタイヤは
たとえ冬タイヤという事情があっても、「タイヤ」と名乗る資格すらない。
一方、たまに表れる雪路面などは、今どきの「スタッドレスタイヤ」と
名がつくものならば、どれでも無難に対処できる。

温暖地ではドライ・ウェット最重視なのは当たり前。
こんな簡単なことが冷帯馬鹿には理解できないものなのかね。

>>57
> 走行の大部分を占めるドライ・ウェットの性能が駄目なタイヤはたとえ冬タイヤという事情があっても、「タイヤ」と名乗る資格すらない。

じゃあスタッドレスタイヤって物自体存在しないな。夏タイヤと比べれば、どのスタッドレスもドライ、ウェットは劣るからな。

> 一方、たまに表れる雪路面などは、今どきの「スタッドレスタイヤ」と名がつくものならば、どれでも無難に対処できる。

自分でタイヤとも言えないと言っておきながら、ここではスタッドレス「タイヤ」かい？

> 温暖地ではドライ・ウェット最重視なのは当たり前。

それならば、そもそもスタッドレスに変える意味がない。
ドライ、ウェット重視ならスタッドレスに出る幕は無い。ドライ性能の良いスタッドレスなんかで妥協せず、夏タイヤ+チェーンが最強じゃないか？
それでもスタッドレスを履くなら、慣れない雪道で氷雪性能の劣るタイヤで妥協するより、走り慣れたドライ、ウェット路面でタイヤに合わせた運転する方が楽だと思うが？

ID:Nw9RCDPg0か
すごい電波が現れたな

君達は雪国の美味しい食べ物をスタッドレスタイヤ履いて車で食べに行かないのか？(-.-;)

レボ2アルミホイールのセット
4本見積もりで11万ちょいだった。
高いけどブリだし普通か？

ミシュランXICE2のホイールセットだと平均幾らするの？

サイズも書かずに相談とな？

>>61
おらはホイール無しで11.5万だったぞなもし。＞REVO2

205/45/17 だが。

タイヤ館にて「よーわからんからいいやつクレ」と言ったらそれだった。
製造週 2610

>>63
伊予でもスタッドレス履くのか？

今日嫁用のスタッドレス買ってきた。
IG20。
仕事帰りに組み換えだ。

北海道で死亡事故をおこした車の50%が鰤を装着していました。

先週ディラーでスタッドレスに変えました。
205/55/16 レボGZ ホイール付き(toprun?)
製造週4910　全部で158000円でした。
夏タイヤの預かりで8500円追加ありでした。　

>>64
すみません
215/65R16です

使用用途は休日メインで
神戸から兵庫県北部の雪山に遊びに行くくらいす。
ブリかミシュで迷う

>>68
なら、横浜にしとけ。

横浜は年に１〜２回位しか雪降らないからお父様はチェーンにしてます

私は遠出するのでスタッドレスタイヤ履いて美味しい食べ物食べに行きます。

>>68
俺の車と同じサイズだｗ
なぜブリとミシュか分からんが
どっちでもいんでね？

>>70
雪国に美味しい物なんてあるか？
横浜の方が美味しい物ありそうだが。

函館朝市の　むら○み　のスペシャルウニ丼　は感動しますた

>>55
え？本当にわからないの？
日本にきてどれくらい？

ちなみにmade in japanのXI2を履いてるよ
フランス製じゃない

フライパンはフランス製だけどな

>>72

寒い所は魚とか美味しいと思うけど函館に行けば良いみたいだお(^O^)

ミシュラン派の言い分

●乾燥路でスピードを出せないものは、スタッドレス以前にタイヤとは呼べない。

●凍結路でスピードを出す奴はバカ。安全速度で走れば、どのメーカーでも問題ない。

毎年この繰り返しなんですけど、何とかなりませんかね？

>>76

> ●乾燥路でスピードを出せないものは、スタッドレス以前にタイヤとは呼べない。

常識的なスピードであれば、今市販されている国産スタッドレスに、スピードを出せないタイヤはないけどね。
もうそこでズレてる。

> ●凍結路でスピードを出す奴はバカ。安全速度で走れば、どのメーカーでも問題ない。

時速10kmで走行しても、メーカーによっては曲がれない止まれない路面があるのが現実。
同じ坂道を登れない事もままある。
凍結路でスピードを出すのはバカ。には賛成だけどね。

凍結路でスピードを出すのは、わたしですが・・　　　なにか？

凍結歩道で夏用靴でスケート遊びしますが何か？
車はスタッドレスタイヤ履いてます。

東京ならミシュランおすすめ。
新潟の実家に行く時とスキーで志賀に行くくらいしか雪の上走らない。
雪上性能問題なし高速性能抜群で13シーズン5万キロ使えた。
ただし車はフルタイム四駆。

豪雪地帯だとどれでもダメだな
あきらめて４輪駆動の車買うしかない

FFも走ってるお＼(^ー^)／
ディーゼルエンジン大丈夫ならｵﾗも四駆にしたいなぁ〜

豪雪地帯だとクロカンタイプ（ジープ型）なら楽ですね。
去年、会社の先輩のレガシィは積雪30cmで身動きできなくて遅刻して来ましたが
ジムニーの同僚は定時に来てました。

ＦＦだと３０センチの雪を全部どかして通路を作る必要があるよなｗ

地上高があるだけでもだいぶ違うね。

統一してほしいよな
レガシー　レガシィ
ジムニー　ジムニィ

しかもはまりこんで空転しまくったらアウトｗ

>>74
大事にはきな。国内工場はもう閉鎖されたから。
次からMAID IN CHINA だな。

>>88
国内生産から撤退した売国企業の商品を買ってはダメだね

>>88
CHINAで同じ値段なら買わないな
他なら考えるけど

次に買う頃は横浜辺りのドライ性能が上がってると思うし

>>80
今のXI2の規格は190kmだせるからドライおすすめ

今履き替えて来た。
久しぶりのiG20。
やっぱ新品はいいね。
嫁の車だし、軽の4駆だし、通勤しか使わないし、大雪だったらどうせ俺の車で送り迎えになるし、横浜、それもiG20で十分。
流石に自分の車はFFだし、重いからREVO GZだけどね。

>>91
あんた金持ちだな

つまり、横浜に住んで横浜を履くと？

除雪した雪で歩行者が道路を歩く場面を何度か見かけた

売国企業も何もミシュランは日本企業じゃないし〜。ｗ

今年も残すところ
後、鰤GZ

うーむ。カタログ眺めたら
SUVなんでDM-V1もありな気してきた。
REVO2と比べてどうですか？
見積もり頼んだが、
値段たいして変わらないし。
どっちか迷う。

サイズは215、65R16でエクストレイルす。

エアサス付きのクラウンマジェスタで車高をMAXに上げると
ノーマル車高ではスタックしたところでも意外と走れてしまう。

DM-V1とREVO2は構造・素材はほとんど一緒です

エクスならDM-V1でいいと

昔乗ってたレオーネは油圧で車高上げるボタンが付いてて
新雪で亀の子になったら車高上げて脱出できた。
でも上げたあとに亀の子になったらお手上げだったんだけどｗ

エクスにDM-V1入れています。ホイルガードがあって良いですよ。　215/60R17 　シャーベット、圧雪良く効きます。
昼間シャーベットだったのが夜中凍ってボコボコになると、ハンドルとられます。
１９５だと少しは良いですか？　　

>>99
Ｖ１より昔のＺ３の方がよかったと思うのは俺だけかな？ちなみに車は軽です

やはり、DM-V1ですかね

カタログにも書いてるけど
排水、排雪用のストレート主溝の数が
REVO2が3本に対してV1は4本
てのが気になってきました、、。

が、問題はV1の在庫がサイズ含めなさげなんだな。
REVO2はまだあったんだが、、、ふぅ

昔プラドで4輪チェーン巻いて、除雪していない山道行ったら動けなくなってＪＡＦ呼んだのは
よい思い出。

ナ・ン・カーーーーン！！！！！

DM-V1は四駆用で、サイドウォール硬めらしいから、乗り心地の良いREVO2でも良いのでは？

私の住んでる県の警察車両の新規のスタッドレスはハンコックだから、意外とハンコックいいかもと思っている。

>>95
XI2は北海道で開発だから応援するけどな

次に外国で開発、製造なら買わなくなるだけ

頑張れ北海道！

スタッドレスタイヤは便利です。

今年は雪が多そうのでXI2を買う事にしました

XI2履いたからには雪道を走って見たく
北陸とか高山周辺の雪道に行っても問題無いですか？

XI2は皮むき必要ですか？

タイヤは全て皮むきしたほうがグリップする。
スリックも含めて

高山はどうだろうねー。
幹線道路外れるとバリバリ凍結坂道だらけだもんな。
昔ブリザック買ったときにこれで無敵だぜーってスキーに行ったら
下り坂でぬるぬる滑って死ぬ思いしたのがなつかすい。

ピロリIC買ってオデッセイ(RB1)に付けた。
去年までのG4と比べてトレッドはかなり柔らい。
RIは95で純正夏と変わらなく、
純正空気圧ではG4同様サイドヲールがたわむ。

車庫入れ等の極低速ではハンドルがやたら軽く、
G4よりはだいぶ軽い。

街中は、
ホェーというスタッドレス音はかなり抑えられている。
ハンドルは夏タイヤと大差ない。

高速は夏タイヤよりマイルド。
ただ、普通のスタッドレスのような中立付近の曖昧さがない。
外乱に対してはピッチングが甘くなる。
コーナリングは流れに乗るくらいでは破綻ない。
そこから負荷をかけるとアンダー傾向。
手からくるインフォメーションは希薄。
この時点で切り増すとまだイケるが
それ以上は怖い。

肝心の雪道はまだ走ってない。

ミシュラン厨のメードインジャポンは６０タイヤ以下を装着してますね？

ヨコハマのIG20って言うのが近くのカーショップで安いんですが、
性能良くないんでしょうか？
関東に住んでいるので雪道は年に数回走るかどうかです。

函館在住。スタッドレスタイヤはスパイクタイヤ禁止の前年度から使用。
最初はブリヂストンの初代ブリザックだったかな。まあこんなものかと。
翌年からミシュランのマキシグラスが滑らないという噂でセカンドカー用に2シーズン
使用の中古がタダで手に入ったのでマキシグラスを装着。確かに石橋より滑らない。
ブリザックが3シーズン目でダメになったのでミシュランより滑らないと噂の
トーヨーガリットを購入。マキシグラスより良かったと思う。
ガリットは2シーズンでダメに。摩耗が極めて速い。結局マキシグラスは8シーズン
ぐらい使った。そしてマキシグラス2に履き替え。ガリットよりさらに性能うp
してたと思う。セカンドカー買い替えでディーラーオプションタイヤがMZ-02
だった。マキシグラス2より滑った。噂では乾燥路面重視設計とのこと。
確かに耐摩耗性は良くなったみたいだが、結局4シーズンでダメになりマキシアイス
に履き替え。マキシグラス2より氷上性能は劣るとの噂だったが、遜色無かった。
耐摩耗性はさらにうpしていて今冬も現役。
メインカーはX-ICE2に履き替え。

総合評価ではミシュランかな。耐摩耗性が圧倒的に優れていて経済的。
絶対的な氷上性能はトーヨーって感じ。

ZEA2のインプレ
夏タイヤよりマシ
以上

>>118
ZEA�Uってダンロップと同じものじゃなかったっけ？

トーヨーはタイヤメーカー知名度だと何か劣ってるように感じるがスタッドレスの評価は高いな

>>115
その用途なら十分すぎるよ。

>>111
長靴なんかも皮むき必要だから
犬の散歩で新品履いてったら死ぬかと思ったわ
今はそれなりにグリップしてる

>>38
> それなら氷雪性能に定評あるものを買うなり、勧めるのがスジだよね。

そうとは限らないんじゃね？
住む地域と使用状況によって氷雪性能はそこそこでよいのであって
後は価格がメインでってのもスジじゃないか？
ブリジストンはオーバースペックと日持ちするってので売れている、と。
ミシュランはなんだかんだ乾燥路面は日ごろとかわらなく飛ばしたいという層に売れてると。
どうせ氷雪性能なんて新製品出たら自分自身では厳密に比較できなくて
雑誌記事やらネットレビューやらあてにしてんだろ？
ミシュランも安かねえから最上級の氷上性能じゃないと「スジ」が通らないと狂乱し
一人残らずブリジストンを使うべきみたいな結論に走るやつもいるわけだが
俺の場合アホみたいにとばさないからブリGZで全然不満ないけど5年後は何買うかなんて知らん。

色んな地域に同時に住んで色んな車持って同時に乗りまわすとか
さまざまな経済状態を経験するなんて不可能なんだからよ。
「何がスジ」とか場合わけ出来ない阿呆が力説しても無駄なんだよ。
つまりは想像力を働かせなさいってこった。

軽量ＦＲ車乗りの頃、ミッチェリンのＭＸＸを初めて履いたのだが、
下手なスパイクタイヤより効くのでビックリして、タイヤをまじまじと見たら、
ドイツ製だった。
買い替える時に、再びミッチェリンのＭＸＸを履いたら、
前の末期近くより効かなくてビックリして、タイヤをまじまじとみたら、
日本製だった。
日本で履く(使うのに)同じメーカー(厳密には違うが)のタイヤなのに、効き目違うって…

また、お前誰か…おはようございます(^O^)

>>119
ｼﾗﾈ
それなら効きがイマイチなのも納得だわ

だまれブリジストン信者 鳩に貢いで楽しいか？

お前誰さ、今日も安全ウンタンだからなo(^-^)o

少し位渋滞作っても、そのままゆっくり走るんだぞ〜

早朝から粉雪＠札幌
幹線道路はドライに雪が積もっているから全く滑らない。
逆に、生活道はアイスバーン上に雪が積もって滑りまくり。
そこそこ氷上も行けるG4もさすがにお手上げ状態。
おまけに外から見分けがつかないんだから恐ろしい。

車降りて駐車場でスッテン転びました‥

>>129
大丈夫ですか？
スパイク付きの長靴履いてないの？
怪我酷かったら病院行ってCTスキャンがオヌヌメお大事に(∋_∈)

俺はプロセスを大事にするべきだと思う
実用主義がすべてだと思うから
「世の中結果論だ！」←これを主張して一体何の意味があるのかと

>>130
とりあえずCRで十分だろ

>>132

CRって何だべ？ラジコンの事け？

盛岡いったらレボばかりでしかも全然訛ってなくてワロタww

今月頭からDSX-2に履き替えたんだが
ドライ路面の性能が酷すぎる。
ちょっとアクセル踏んで左折しただけで横っ飛びした。
トルク太い車とは絶対合わんわこのタイヤ。

>>130
腕の骨折っただけだから大丈夫ですよ^^


はっきり言って雪だけならオクで4本100円の10年落ちスタッドレスでも十分。
まして年に数回しか雪の上を走らないとか(笑)
メーカーの宣伝に上手く乗せられているだけだよな(笑)

氷だったり新雪だったり毎日路面状況が変わるから高性能スタッドレスが必要なだけ。
オレは横浜出身だけど湘南地域でスタッドレスとかアホォ以外の何者でもないな(笑)

>>115
北陸在住で年にスキー場20回ぐらいいくけど問題なく使えてる

たまに日本海側にスキーいくだけならオクの10年落ちのスタッドレスで十分だよ。
北海道や岩手内陸部とかの気温が低い地域じゃなきゃ国産高性能スタッドレスは要らんよ。
マジな話ｗ

取り越し苦労のつまらん心配であるが、俺が危惧するのはこの、
年に数回しか雪降らないから、とか高速道路でスキーに行く時くらいだから
というニーズに引っ張られて、各メーカーの開発の方向性が一斉にそっちへ
向いて、スタッドレスタイヤの氷雪凍結路性能がおざなりにされる傾向にならないか？
ってことだな。本当に雪と氷に苦労する北の地方の声が無視されて、都会人の
ファッションスタッドレスが市場を占めてしまうんじゃないかと。
雪に閉ざされるような地方は貧しい。公共交通機関は崩壊している。クルマは
軽だらけだ。だからこそ、効く本物のスタッドレスが必要だ。しかし人口が少ないから、
市場としては実は小さい。たいして都会は人口が多い。クルマもデカイ高級車が多く
外車も多い。タイヤメーカーとしても利幅が大きい。つまり遥かにおいしい。
メーカーの開発主軸がそっちばかり向き、地方用の利幅の小さい数も出ない
スタッドレスタイヤを切り捨てるとしたら、つまり北の地方民に氏ねと言ってるようなものだな。

>>139
長っ…
お前大げさだって

>>139
誰がスタッドレス切り捨てるといってんだよ。
誰もいってません。

二種類のタイヤを保有して、経年で両方とも寿命が減って
また新しいのを買ってくれるとしたら両方やるのがメーカーにとって正しい。

要らぬ危惧。

>>139
それってまた別物なタイヤだろ
それだったらブリが氷上性能を高らかにアピールすることもないだろ

>>139
これからはエコに向かうと思われ
XI2の燃費の良さは半端ないからな

うん、凍結路の効かなさも半端ないからな。

俺は１３９の者である。長々くどくてすまなかった。最後が舌足らずだった。
つまりスタッドレスタイヤ市場において、ドライ高速主体・氷雪路おまけ、
みたいなタイプのタイヤが蔓延って、氷雪路走破性主体・それ以外はほどほどにね、
のタイプが減ってしまい、選択の幅が狭まってしまうことを危惧した訳だよ。

今、窓の外は雪。朝まで雨だったが今は道路が白くなっている。これはやがて
昼間の交通量でグジャグジャになり、午後には凍り始め、さらに雪が積もって、
凸凹の凍結路という状態になりそうだ。20�`程度で跳ね飛ばされてあらぬ方向を向く。
交差点は白く固いツルツルの餅みたいになる。都会人向けファッションスタッドレスでは
走れない道がいまここにはある。

強制的に買わされてるなら分かるが、個人的な都合で物を買うんだから好きなの買えよＷ

>>145
選択の幅が減るって、まだブリザックのが売れてるじゃねーかよ。

あれだね
天が落っこちて来たらどうしようと心配で夜も眠れない国の人だねw

>>145
病気だね。強迫神経症の気が見える
デプロメール舐めて回線切って春まで寝ろ

東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1�uあたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3

【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、,
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦

横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ

炙り出しか

オートバックスブランドのスタッドレスの性能ってどんな感じですか?
安くて惹かれるものはあるけれど。
暖地の雪用でスキー場にはむかない?

Ｈｏｎｄａ　Ｃａｒｓ　東京中央
前回車検出しているんだからハガキの１枚位送ってくれ〜！
今時、こんなディーラーあるんだね！

皆さんお昼の時間ですよ〜＼(^ー^)／スタッドレスタイヤ履いてますか？

>>150
【足立】
【なにわ】
【袖ヶ浦】

意外なら何でもいいな

鰤〃〃〃〃〃(;^ー^)

夏もスタッドレス履いたままだったから、4シ−ズンで替えた。
もったいないかな？　鰤からナンカンの安ものにした。

>>152
最高峰

>>145
心配しなくても電気自動車は寒冷時航続距離 30 km となりスタッドレスが効いても氏ね氏ね度は大差ない。

>>152
普通に使う限り何の問題もない。

>>150
免許を手に入れてから横浜ナンバー以外の車を所持した事がない。

田舎でいいよ〜♪

必ずスレの最初はミシュ関連で不毛な争いが起きるような…

おフランスはアカン　最低レベルの会社しかない

地方人なのに「都内ならミシュ以外の選択はあり得ない」とか言って
東京にあやかって自分のスタッドレスを神格化しようとするから荒れる。

少なくとも23区内で生活していればスタッドレス買う奴なんて
殆どいないことは知っているはず。

>>164
23区だと練馬や足立が都内って威張っているのもなんだかなぁｗ
スタッドレス装着は結構居るし。三多摩に接している区内住みだと1/3は居るでしょ。

確かに山手線内≒品川ナンバーならスキーに逝く人以外は極少ないと思う。
つか、営業車（社用車）以外は少なすぎ＞車の台数。

どうして「〜住み」っていうおかしな日本語使う知能障害児ばかりなのかなあ。
「〜在住」って言えば良いだけなのに。

>>165
比率でいえば少ないんだろうけど
休みの日の渋滞を見ればおそろしい数の車がいるよ

すごいのは軽自動車がいないことだｗ

>>167
確かに軽は少ないｗ
休みに品川ナンバーって都内じゃそれ程見ないぞ。
平日の1/3以下じゃね？箱根とか逝くと多いけど。

Michelin最強

Minivan最強

秋田県南部だけどナンカンSN1で十分走れることが判明した
いままで高い金だして国産買ってたのがアホらしいｗ

>>40
他のメーカーよりは劣るけどそれなりに効くよ。

>>38
東京以南ならナンバーワンタイヤだよ！
ミシュラン！！

九州在住で雪に困る事は年に数回。
しかしその雪に慣れてないから減りは覚悟して最上の雪上・アイスバーン性能を
求めたいんだがその場合はどれがいいの？

ナンカンSN1評判がええよぉ〜北海道も・・・勧めるよ！

ナンカンがいいかもね

ブリとかだとグリップは良いんだけど
グリップを失ってから急にすべるから初心者には向かないからね

以前とある雑誌に書いてあったが、屋根に雪止めがある地域はスタッドレスを装着するべきだと。
その基準だと東京23区も該当地域になる。
名古屋以西の大都市では屋根に雪止めがある家は殆ど見かけないが、東京は９割以上の住宅に雪止めがある。

瓦屋根とトタン屋根の違いが境だと思っている

昨日は仕事納めで大掃除
タイヤマニアの俺はこっそり、同じ部署の人達のスタッドレスを調査
BS 9台(GZ 2台 REVO2 3台 DMZ3 2台 REVO1 1台 REVO969 1台)
YH 2台(IG30 台1 G072 1台)
DL 1台(DS3)
TY 1台(G4 俺)
BSの装着率69.2%でした
めずらしいDS3のユーザーに感想を聞いたところ「値段に惹かれて買ったけど、非常に後悔している」との事

てかなんで日本ではBSのスタッドレスが一番優秀となってるんだろ。
豪雪のフィンランドではほとんどミシュランで、BSなんか無視されてるに等しいのに。

宣伝に洗脳されやすい国民性なのかね。

日本ではトヨタが最高なのと同じだな

その国に合ったタイヤ、車というのがあってだな

逆に「フィンランドではほとんどミシュラン」という言葉に洗脳されてる人もいる。
どっちもどっち。やはり宣伝に洗脳されやすい国民性なのかね。

実際ヨーロッパ仕様のブリザックはミシュランとまったく氷上性能かわらんしね。

ブリザックは北東北、北海道の道央に出現するミラーバーンでの走行性能にしぼってるね

地域によって求められている能力が違うわけだが
なにかっつ〜と「欧米では．．．」て言う舶来カブレかな

終わっているのは米国民w

オールシーズンタイヤならOKと思っている。

冬シーズン始めのTVニュースショーでは必ず
スタッドレス履けと口を酸っぱくして
スケートリンクで夏タイヤ・オールシーズン・スタッドレスの
比較とかする。

それでもスタッドレスタイヤ履く車少ない。

スタッドレス買ったよ、雪無いよ　早くフレー　凍れ！　in　kyoto

ただいま鰤厨の自我が崩壊しております。
しばらくこの状況をお楽しみください。

一方ロシアはIC7000とIG35を使った

>>180
フィンランドって豪雪か？？

寒冷地だけど降雪量は多くないだろ？
それに気温も低くて凍結路面もドライだから
北関東や新潟なんかの湿雪シャーベットとは
条件が全然違いますよ。

>>153
デラには車検案内ハガキを出す義務はない。
ハガキを出すのはまた車検をして欲しいと思う場合。
おまえのところに来なかったということは
車検して欲しくない、またどうでもいいいと思われたと
考えるとこができる。

そういうことだ。 デラには車検案内ハガキを出す義務はない。
ハガキを出すのはまた車検をして欲しいと思う場合。
おまえのところに来なかったということは
車検して欲しくない、またどうでもいいいと思われたと
考えるとこができる。

そういうことだ。

ミチュランスタッド-レスは、当初日本の仕様に合わなかったが、マキシグラスで
日本の仕様に合わせ始めてから失敗成功を繰り返し、２０１０現在では日本の設計で
雪国各国で生産を行っている現状がある。

※参考
　XM+S 100 この特徴は６年使い続けたスタッドレスのゴム質（冷えると固くなる）と同じだった。

なんでオラの国ではミシュランのスタッドレスが一番優秀となってるんだろ。
世界一過酷と言われているニポンのホカイドではほとんどBSで、ミシュランなんか無視されてるに等しいのに。

宣伝に洗脳されやすい国民性なのかね。

>>175>>176
出来れば日本製でお願いします。

>>194
フィンランド語でもう一度書け

>>194
札幌でタイヤショップやってる知人から聞くけどミシュランも昔みたいに悪くはないと言ってたよ
お薦めがブリザックGZだったけど

スタッドレスタイヤ履いてるから調子に乗ってパチしたけど負けました‥私はパチンカスです
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

千葉から長野の凍結の多い地域に引っ越してきた。車はスバルＡＷＤで雪道９年目。
夏はミシュランプレセダＰＰ２を気に入って使い続けている。
冬はおととしシーズン途中で２年目のＸＩＣＥからレボ２に変えた。
どっちの事情も分かっているつもりだが、ＸＩＣＥ２も含めてミシュランでは凍結の多い地域に来るのは危険だと思う。
レボ２なら問題なくても、ミシュランは無理ってレベルの凍結がよくある。
事故になるとか止まらないとかいう以前に、情けないくらいにまともに走れない。
自分の感覚だが、凍結路の性能は

普通の凍結　レボ２（１年目）１００として、３年目でも９０
　　　　　　ＸＩＣＥは１年目７０　２年目５０
シビアな凍結　レボ２（１年目）１００として、３年目でも７０
　　　　　　ＸＩＣＥは１年目５０　２年目３０　という印象。

ＸＩＣＥからＸＩＣＥ２になって氷上性能１５％向上って宣伝だけど、３０％向上でもうちの地域だと正直買えない。
雪やシャーベットの性能は十分なので、凍結路を走らないって人にはお勧めです。
ミシュもブリも良いところと悪いところを正直に伝える努力をしてほしいと思います。
そうすうれば、「騙された！！」ってことも減ると思う。
事故も減ると思う。（特にミシュ）

だから天皇がBS使ってるからBS最高だべや。

最終的には実車での性能が大事なのはもちろんだけど、性能を比較する
上では、実車で、各社ばらばらの条件の氷上で別々の車でブレーキ踏んで
って誤差のでやすい方法でわざわざ比較しなくってもって思うけどねぇ。

例えば、ある荷重をかけたゴム試料を一定条件の氷上で水平に力をかけて
摩擦係数を測定すれば、同じ測定条件どうし比較しやすいし、
重い車でよく効くとか氷上で強いとかブランドごとの特徴が分かりやすい
ような気がするんだけど。

酷暑、熱中症で有名な愛知でも三河の山間部はしっかり凍るためスタッドレス装着率は結構高い。
というか車が使えないと仕事に行けない、子供を学校や塾に送迎できない、おじいちゃんやおばあちゃんを病院に連れて行けない、等々の問題が生じるから、当然のようにテッチン+スタッドレスとなっている。

突然の大雪にアイスバーンの悪循環でも鰤GZなら彼女を迎えに行ける！
僕は彼女居ませんが何か？

寝っぺやー

>>180
コレを張れと言われた気がした。

+15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
　 0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
（コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。

>>205
何度見てもフィンランド人すげぇｗ

>>205
初めて見たけど、フィンランドすごいｗ

>>201
そんなことしたら鰤と他が大差ないって分かってしまうだろ

>>205
フィンランド人つぇえええ〜ｗｗｗ

ちなみに-35℃前後（上空5000m）クラスの寒気団が
12/31〜1/2にかけて関東をすっぽりと覆うみたいだから注意ね。
雪が降らなくても路面凍結の可能性はあるかも。

>>201
そういうのは安全性センターとか JAF とかがやることで、メーカーのやることではない。
メーカーは新旧モデルを履き替えてそれぞれ 20 回ブレーキかけ、
７回目から 11 回目までの平均がいちばん新旧の差が出ればそれをカタログに載せるだけ。
５回目とか 16 回目は旧型の方が良かったが、そういうデータは使わない。
だから新型が出るたびに制動力 10 % 向上してても、何代たってもたいして変わらない。
相撲とかでＡに勝ったＢに勝ったＣに勝ったＤに勝ったＥに勝ったことがあるＦが滅茶苦茶強いわけではないのと同じ。

30km/h からの氷上ブレーキでREVO GZ だと 24.4m だそうですが、
夏タイヤだと何メートルなんでしょうか？

夏タイヤとの比較はスタッドレスを初めて買おうかという人には
結構重要だと思うんです。

>>211
http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s&feature=related

誰にも相手にされないので書き込み辞めます
皆さん、お元気で良いお年を(；∇；)/~~

FFのセダンからAWDのセダンに乗り換えたんだけど、雪道はやっぱAWDに限るね。
スタッドレスのFFが登れなかった坂も夏タイヤで登っちゃう。

>>213
良いお年を・・・

もっと具体的にタイヤの事を書き込めばレスもあるのに。

マイナス10数度、20度以下の猛烈な冷え込みになると
アイスバーンの路面は滑りにくくなるよな
日本の北海道の路面が特殊なんだろう

乾いた氷は滑らない

現実は、【乾いた磨きの掛った氷は良く滑る！】

だれかナンカンタイヤなるもの履いてるヤシているの？245/40R18欲しいんだけど
ここのなら手が届きそうなんで・・評判はそれなりにいいみたいだけど実際どうなんだろう？

今の時期になって冬タイヤの検討をしているということは、
ナンカンSN-1に相応しい地方ではないだろ。

ピレリとか、その他アジア製の欧州向け製品が良い。

いや〜、６シーズンぶりに新しくGZなんて買ったけど、
やっぱ新しいスタッドレスはイイネ！

なにが違うって、デコボコの深い氷轍があっても
それなりに車線変更出来たのに驚いた♪

以前だと、表面が濡れたような深い氷轍は浅い進入角度では
上れなくって良い車線変更タイミングがある時を探って走っていたが
GZだと慎重にいけば氷轍を上れる♪

スタッドレスって、ジワジワとだけどやっぱ進歩してるね〜

>>177雪止めってどういうの？瓦屋根とトタン屋根の違いも知りたい

>>222
http://www.google.co.jp/images?q=%90%E1%8E~%82%DF&biw=1040&bih=895

>>211
ブレーキがどうこう言う前に、前に進まねぇし、どこかにぶつかるまで止まらねぇよ。
アホ！

>>223
感激ｗありがとう！

>>219
冬に無理してまでそのサイズって・・・

俺、会津住みだけど>>188みたく雪降って欲しい人の所に、この前の大雪をプレゼントしたい。
たった２日間で平地に１ｍ以上積もったんだぜ(泣)

ちなみに今はやっと除雪がすんでブラックバーン状態。今年からピレリのアイスコントロールにしたけど、IG20よりグリップしてくれてる気がする。

>>209
首都圏で絶対雪降ると願かけて

今、スタッドレスタイヤに交換完了した。

降れよ雪<横浜

多分雪は降らないだろうなw

某メーカーの寺に鰤の営業マン来てて、その車の前後のホイールが違うのに気付いてタイヤ見たら、
前輪だけスタッドレスに交換してた
積雪なんて20年に1回ぐらいだけど、山の方へ行ったらごくたま〜に路面凍結するぐらいの地域だからあれでいいのかな

>>227
大変だったな。TVを見る限りR49陸合辺りかな＞災害救助自衛隊派遣ｗ
会津在の義母が今日電車で疎開してくるぅ〜
一週間くらい遊んだら俺が送っていくような感じだｗ

ようつべにアップされている太平タイヤの試験を見ると
3年で履き替えるのはバカだと思ってしまう。
ただその1m前後の差で追突・接触するかしないかを
重視する輩は3年毎履き替えも否定はしない。

北海道や盛岡の危険すぎるブラックアイスバーンを遭遇したことない奴は
少しの制動距離の差なんて気にしないだろうな

埼玉予報で雪マークでてやがるな
スタッドレスに変えてくる(ﾟДﾟ)ﾉ

>>232
そりゃそうだろ。ブラックアイスバーンって敵の副大将か？

>>232
俺は統一でいいと思うのだが毎年北海道北東北隔離の流れになるわけだ
誰だって土地や用途が変われば違う基準で選ぶ
自分とは違う事情を理解する余裕を持てよ

それぞれの地域や気候にあったスタッドレスがベストって事だな

おサイフの事情も忘れないでね

地理とか理科で習った気候区分ってまぁその通りなんだわな。
北海道、北東北、あとそれより南でも高地は冷帯（亜寒帯）です。
でも北海道北東北を隔離、ってちょいと違和感がある。むしろそこが本流でしょう。
それ以外の地域がゲストってことで。

ミシュラン厨の工作活動と北海道民のローカルネタで荒れるんだ罠
今シーズンはまだミシュラン厨の荒しばっかりだが

>>238
凍結アイスバーンでさらさら雪の青森北海道

ボタ雪で、圧雪、シャーベット、凍結、除雪車でガリガリ、
と雪上10種競技状態の南東北〜北陸

2m以上積もるのが基本の山岳部

どこも雪国で生活していることに変わりは無いよ
本流だのゲストだの言うのはナンセンス

>>239
そりゃ高い金払って、一年しか冬タイヤとして使えないタイヤ掴まされたら腹も立つだろ？

早速来ましたｗいや来てましたね
青森はさらさら雪じゃないよ。雪質と寒冷地気候の見本市みたいなところだよ。
住人なので言っときます。
ガタガタの生活地道路から交通量が多いためツルツルに凍結した国道に出る時の
ちょっとした段差と路面の変化が大変な瞬間。クルマの流れの間を縫ってタイミング
計って出るわけだけど、前輪が国道に入った瞬間空転し、後輪は雪の抵抗があって
結局車は前へ進めずモタモタ。左から大型車は迫ってくるでちょっと恐いのね。
発進グリップのいいタイヤと四駆仕様は生活必需品。
今はヨコハマだから問題ないが、XI2の時はｗｗ

XI2はシャーベット本当にダメダメだねえ
昨日ハンタマの入り口下り坂のぐしゃぐしゃで時速20キロ以下流れに沿っていただけなのに
いきなり滑ってABS発動
危うくオカマ掘る所だった
去年5年物のブリでもそんな事無かったのに本気で焦った
コレはスタッドレス風タイヤだと思って車間を十分に取らないと駄目だ
圧雪もあんま効かないしちょっと後悔
高速は素晴らしいんだけどね

あおもりー！

青森っつても津軽と三八上北じゃこれまたぜんぜん違うわな
といっても暖かい日もあればクソ寒い日もあるし
シーズン初めや終わりもあるから
>240の言うようにどの地域だからどうだとか単純に言える話じゃないわな
何かっつ〜と、北海道だからど〜たらこーたら、何て言うのはアホなミシュラン工作員だろ

つか、青森市は地形の関係でピンポイントで超豪雪地域なわけだが
除雪体勢がお粗末過ぎだろと思った数年前

>>242
五所川原の地吹雪の印象が強いから、さらさらが多いと思ってたよ

自分の地元の山形でも、庄内はさらさらで地吹雪が多いけど
内陸はボタが基本だし、結局溶ければどっちもグチャグチャなんだよな

ともかく行って走ってみないと、映像や伝聞のイメージだけじゃ駄目なんだよな
いい勉強になった

…冬場はノロノロ運転＆事故が嫌なので、ほとんど北には行かないからなぁ
ドライブに行こう！→笹谷越えて亘理からいわき方面に行くのがデフォ

ブリヂストンとミシュランの違いは明確で、必要性に迫られて履くのがブリヂストン、おまじないで履くのがミシュラン。

>>247
あまり決定的なこと言うなｗ。でもトーヨーもヨコハマも悪くない。使える。いや使えた。経験もあるし。
使えないのはあそこのメーカーの･･･　オラからしてみればあそこの厨は殺人幇助、破壊活動扇動の罪人だな。

俺はミシュも鰤も履いたから違うタイアの話もしろ

新潟市、ちょい年数落ち新品のトーヨーMK3を無理にハッチに。
インプレは半月後。ただ、見た目がショルダーからサイドが丸く膨らんで
多少格好悪い。

相変わらずブリジストン社員が必死だなｗ

>>251
ほんとに雪道の人かいな？オラだったら夏タイヤの四駆よりスタッドレスのFFを選ぶな。
上り坂だけの問題じゃないしｗ

ここでブリヂストンを否定する人って、車なんて軽自動車で十分とか言ってる人と似てるよね。

>>238
それは無理があるよ。
北海道・青森の全車両合わせても関東の乗用車にすら足りない。
ttp://www.airia.or.jp/number/pdf/01_2.pdf
これが現実なんだよ。
関東でも栃木群馬辺りは半数以上がスタッドレスが要る。
マーケットの大きさから言えば、冷帯は半分も無いのが現実。

要は地域毎に適したスタッドレスを選択させる余地が必要なだけ。
冷帯中心に考えたら無駄ばかり突出すると思うが。

>>254アンタも朝っぱらから活動中の工作員かねｗ
べつにスタッドレスタイヤに夏タイヤ並の高度な高速安定性は求めないしｗｗｗ無駄って何ですか？

ところでミシュランXI2はとてもいい夏タイヤだったよ。今年の猛暑の中の酷使でも酷く減っていない。
来年春にまた履き替えます。今履いているIG30と交換してｗ

人口から見て大多数派の本州温帯の人にとって、
ドライ・ウェット性能を重視していないものは廃タイヤに等しい。

満足度ナンバー１になるタイヤは、必然的にそうなっているのである。

>>255
やっぱ青森在のカッぺには理解できないのか・・・　orz

冷帯のタイヤもその地域では必要だから否定しないし、
地域に適合したタイヤを選べばいいだけ。
温帯ではスタッドレスといえど求めるポイントが違うんだよ。
運転する状況全体を見極め、リスクマネジメントが出来るかどうか。

一度雨の首都高環状線をスタッドレスで走ってみるといいよ。
中々良い緊張感が得られると思う。っても来る機会すら無いかｗ

またこのアホか
ミシュラン工作員はアホです！
ってのを自慢したいのか

>>243
さすがにシャーベットだとミシュランが最高ってか
鰤は最悪だわな

同じ環境ってなかなか無いからわからないけどな

お前ら理解できてねえのはお互いさまなのでスレ浪費しないように。
罵り合ってもお前ら両方負け。

http://www.youtube.com/watch?v=QyIJmmmD3Wo

これの2:56見ればほとんど違いが無いことはわかるよ
ちなみに公的機関らしいな

問題はドライ性能と燃費だよ

>>257
＞一度雨の首都高環状線をスタッドレスで走ってみるといいよ。

いや、晴れの日にしてもらえるかなｗ
雨の日はミシュラン以外は簡便してほしいよ
下道でお願いします

>>259
>>243のどこにシャーベットだとミシュランがいいって書いてあるんだ？

>>261
それって名前は鰤でも日本で売ってるのとは違って
ミシュランみたいに硬めのコンパウンドの奴だってのはさんざんガイシュツだし

新潟まで行くけどやっぱスタッドレスは必要ですか？

同じタイヤでも地域によってコンパウンドが違うって聞いたことあるけどどうだろ？
ネット販売の多い現代だとそんな事言ってられないと思うんだが

ミシュラン工作員の実力って…
なんかうらやましいね。この程度でも雪も寒さもない都会ではお仕事にありつけるのか

当方札幌
このところの雪で色々な路面でＳＮ-1を試せましたよ。
205/55/16で4WD車です。
昨年まで履いていたREVO1と比較すると
圧雪はまったく問題なし
シャーベットは横方向に少し弱い気がする
ブラックやミラーでは、どんなタイヤ履いても滑るから気にならず。
ただ道路に出来る溝で対向車を避けるときに溝から出る場合や氷ですり鉢状になっている道路はちょっと横に滑るのが早く粘りがないかも。
まぁ道路状況みてスピード抑えれば全然問題なしとの結果になりました。
高速でのシャーベットはどんなタイヤでも危ない事ありますし

去年履いてた横浜のアイスガード20よりミシュランのＸ-iceのほうが効く。

>>262
そんなにミシュって良いのか？　
自分は舗装タイヤで裏切られたから良いイメージ無いし、
今後も使う事無いと思うけどｗ

昔のエスピアだっけ？オーツのは多少ヨレるけど使いやすかったんだが。
今は浜使っている。もう少しウェットが良いと助かるんだけどねぇ。

>>265
スタッドレス発売当初は違ったけど、今は一緒なんじゃね？

ウチの車

XI2(1年目)
ﾚﾎﾞ2(2年目)

履いてるけど、1年目のXI2の方が全然効く。2年目はどうなるか？

まぁ、車種が違うからあれだけど。

スタッドレスはどこのメーカーでもOKだよ。スピードを落として安全運転。

ブラックバーンやチャーンとか言ってる奴は知ったか君

まぁ基本的に雪や凍結路面は危険だからね。
どんなタイヤ履いていようと、まずは安全運転が前提。
そんな中で、例えほんの少しでもリスクを減らしたいと思う人はブリヂストン選べばいいし、雪道なんかどうでもいい、ドライとウェットが大切だって人はミシュランか夏タイヤを選べばいい。
単純なことだよ。

ミシュラン派の言い分

●乾燥路でスピードを出せないものは、スタッドレス以前にタイヤとは呼べない。

●凍結路でスピードを出す奴はバカ。安全速度で走れば、どのメーカーでも問題ない。

毎年この繰り返しなんですけど、何とかなりませんかね？

もっと単純に言えば、蟻さんタイプはブリヂストンを選び、キリギリスタイプはミシュランを選ぶ。

こうも言えます。
あなたは登山者です。
登るのに荷物になるからと、上着を持たないのがミシュラン派。
山頂やもしものビパークに備え、上着を持っていくのがブリヂストン派。

鳩山タイヤが嫌いになったからミシュランに転向するわ

>>276さんみたいな、商品の特性ではなく、ブランドで選ぶ人はミシュランを選べばいいんじゃないかな。

というか、この方がオシャレだからと、半袖で山に登るのがミシュラン派。

フランスのメ−カーだからとか、鳩山タイヤが嫌いとか、
完全に機能を度外視してイメージで物を選んでいる。

過去にブリヂストン2回、ダンロップ1回、グッドイヤー1回、ヨコハマ1回、ファルケン2回のスタッドレスを
使用してきたが、アイスバーンで一番恐ろしかったのは２つのブリヂストンとダンロップ。
他はそこそこ安心して走れた。
ブリザックって滑るときはなんの手ごたえもなくぬるぬる滑るのがいやだ。

>>264
新潟の何処に行くかが問題
降雪の少ない新潟市内に行くなら昼間の温かい時間帯に関越（東京方面から行くなら）を抜ければ
ノーマルでも行けるし
長岡、上越もしくはスキー場とか山間部で降雪の多いところなら確実に必要

>>267　自分も北海道でＳＮ-1使ってるけど、年追うごとにナンカンユーザー
増えてきてますねー。あの値段でこれだけ使えるとなると今までのスタッド
レスの値段って何だったのだろうと・・・。

オートバックスのノーストレックN2とナンカンSN-1どっちが使える？

>>37
暖房機への例えの遅レス

都会人に薦めるのは、ヒートポンプの冷暖兼用機
だが、気温が寒くなれば、使えないんだが、都会ではそのようなことはほとんどない。
他方、本当に寒い地方に住む人は、石油の暖房機を選ぶ。

ここで、ヒートポンプの冷暖兼用機はﾐｽﾗﾝ
石油の暖房機は、鰤そのほかのｽﾀｯﾄﾞﾚｽ

今年はあえてピレリのスコーピオンいれてみた
ドライは夏タイヤなみに快適、ロードノイズも押さえられてて良い感じだ
雪道は未走なんで年明けにスキーいったらレポするわ、固いのでアイスバーン性能は大した事なさそうだがどうだろう

>>264
いつ行くの？

>>282　281です。自分は北海道で今年ナンカン3年目ですが、ノーストレックN2
は使った事が無いのでわかりません。ただ、ナンカンで問題無く走れてますから
ノーストレックN2はナンカンより下と言う事は無いと思います。国産にこだわる
ならノーストレックN2、価格にこだわるならナンカンでしょうね。

>>273
> ミシュラン派の言い分
>
> ●乾燥路でスピードを出せないものは、スタッドレス以前にタイヤとは呼べない。
> ●凍結路でスピードを出す奴はバカ。安全速度で走れば、どのメーカーでも問題ない。

ま、どちらも間違いではないんじゃね？
実際どのメーカーもドライバーもそこらへんは念頭においてるだろ。

ミシュランも特別安いわけでもなく
ブリジストンは高いけどミシュランと大差つけてるってわけじゃない。
つまりはあくまでも好みって話だろ。
方向性が同じで値段が違うなら一気に勝負つくだろうけどまだ拮抗してるってことだろ。
つーかそこらへんのやりとりが見たくないなら2chとか使うの無理。

>>281
今年スタッドレス出してみたらひび割れ起こしてたんで思い切って試してみました。
値段を考えると全然いい選択したと思ってますよ〜
私は今年装着したばかりですが2年目以降にききが悪くなるうわさはどんなもんでしょうか？？
値段が安いんで2年周期でもいいかなと思って今回は買いましたが使えるなら長く使いたいもんで・・・

>>269
＞舗装タイヤ

ごめん、これって何？
とりあえず、ミシュランのXI2はアイス性能は15%UPしてるし
規格は190kmまでOKだから、普通に走る分には良いよ

グニャっと感がないからね
俺のは45扁平だから余計そうかも

>>270
レボ2にはかろうじて勝つくらいじゃないのか？
XI2でアイスバーンのときはスピード落としてるとかｗ

タイヤにスパイク打ち込んでくれる店なんて有るのかな？

>>263
＞ミシュランみたいに硬めのコンパウンドの奴だってのはさんざんガイシュツだし

そうなの？
だって、そこで出てる鰤もドライ性能悪いじゃん
日本製とほぼ同じだと思うよ

>>279
雪になれてない人にブリは無理だよなぁ

急に滑り出すからちょっと難しい

まあ、鰤買う奴は鰤しか買ってないからスタッドレスは
全部そんな感じだと思ってるんだろうけどねぇ

>>288　281です。自分は今年3年目ですけど、特に劣化は感じませんよ。同じ
年にナンカン使いだして夏冬無交換で今年3シーズン目突入した友人も居ます
よｗ

>>294
冬の走行距離はどのくらい？
過去に使ったスタッドレス歴もよかったら教えてほしい。
前の○○よりナンカンのほうが楽とか同じくらいとか簡単な感想もできれば。

上の方だか前スレに都内近郊から長野に移住した人のレスがあった

ＢＳブリザックが最適と書いてあった
ミッシュランは同環境だと段違いに滑ると

>>289
すまん一般のタイヤと理解してくれ。
（最初はダート用だったんよ）

>>295　294です。自分は雪の降る前11月頭か5月中頃まで使います。ドライ
路面から使い出して冬シーズンは大体3500から4000キロ前後位ですかね。今
まで使ってきた銘柄は　昔のファルケン、ＢＳのＭＺ-02、03、ＹＨのＩＧ10
です。後、以前していた仕事では色々な車種を扱う仕事をしていた事があり
まして、そこではＲＥＶＯ1、ＲＥＶＯ2、ＩＧ20、30、ＤＳＸ、ＤＳＸ�Uも
履いて走っていましたよ。自分の車ではナンカンを使う前はＩＧ10でしたが、
ナンカンに変えてからも特に不満はありませんでした。経年劣化については
今年ナンカン3年目ですけど、ＩＧ10　3年目より柔らかく感じますね。ただ
他のユーザーさんも指摘していた横方向へのグリップについては多少低い感
もしますが、気にならないレベルだと思います。ドライについてはコンパウ
ンドが柔らかいせいか、確かに腰砕けな感じはありますが、普通に走ってい
て危険だったとか、他の車と同じ速度で走れないとかは全くありません。新
雪、シャーベット上では言われ無ければ国産とナンカンの違いは分かりにく
い位な印象です。

滑り出しがわかるタイヤがお勧めなんだが・・・
雪の降らん地域の奴には解るまい。

俺もナンカンだけど
夏タイヤもナンカン
スタッドレスもナンカン

10年ほど時代の先端を逝っていると思っている

雪が降る地域だが、言っている意味がわからん
「尻が滑っているような気がする」と感じることができることか？

仕事がなくて困っている人が多い中、
ナンカンなんて履いて営業にきたら、即追い返してやる！

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　仕事がなくて困っている人が多い中、
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　ナンカンなんて履いて営業にきたら、即追い返してやる！
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣

未だに新型マーチで営業にきたやつはいないが、
そのうちくるんじゃないかと、wktkして待っているよｗ

その前に、ナンカン履きがくるかなｗ

くそー
ミスタータイヤマンでREVO1買ったら06年31週のだった。
225/50-18で1本30,000円チョイ。
チェックして買わなかった俺にも非があるが、これはないよな。

新品とはいえ4年在庫品はさすがに性能落ちてるよね・・・

ミスターであり、マンか
どっちかだけでいいよね

正しい言いまわし忘れたけど、シャアに技術将校が言ったセリフを真似れば、
「スタッドレスの氷雪性能なんてオマケです。北国のかっぺどもにはそのことがわからんのです。」
ってとこだろうね。
頑張れよ真冬日氷点下を知らない工作員。

>>305
オクで見たらGZでも3万きってるぞ

ig30やXI2なら25きってる

ナンカンがあれば1万きってるんだけどサイズが無いな

ブレーキではABSが働いて止まらないから、
エンブレで止めるぐらいのレベルの氷雪路のこと？

わずかだけど経験あるぞ
あまり経験したくはないけどな

最悪な場面だとエンブレでも前にスライドしながら進むことがあるよね。

>>310
うん　概念的にはわかっていたつもりだが、
実際にエンブレでタイヤが空転しているんだろうという状況に直面すると・・・

ちなみに、おいらは本州人てだけど、
名寄市内、旭川市内・苫小牧市内で経験あり。。。
全部市内という恐ろしい場所ですた

ブレーキでABSが働いて、ていうのはほとんどデフォ。コツンと掛ければﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯってすぐなる。
そこをサワッと掛けると、タイヤは小さく絹を裂くような音を立てつつ制動力を発揮する。
ちょうどABSが作動する直前とタイヤの限界が釣り合うポイントかな。
毎日通勤でこんな神経を使う運転は飽きる。だから冬タイヤはきっちり止まれてナンボですよ。
スロットルだって同じこと。出れるときに出れなきゃ危ないので、生活四駆がデフォ。
オラのは所詮e4だけど、FF状態よりはずっとラクだね。

つまり、ちょっとした事でズリズリ簡単に滑るわかり易いタイヤが偉い
って言いたいんだろ
坂道まともに登れなくても止まれなくてもな
アホ工作員のこじつけなんてその程度のもの

限界が低けりゃ、そりゃ解りやすいからな。

秋田市在住。秋田の冬は乾燥or湿潤路60%、圧雪路30%、ミラーバーン30%
って感じですね。一日中圧雪状態になるのは年に数日だけ。FFのMT車ですが、
ミシュラン使用です。

氷雪路走りやすくいいなぁ・・・(笑)

一日中ミラーバーンが３日続いてるが滑って当たり前！面白いくらいスパイク以外きかない各メーカタイヤだ。
普通に走って路肩に流されて逝くコンデション。

秋田市は雪少ないからな
メイン除雪車は塩撒きトラックだろ？
でも凍結路が多いからミシュランじゃ怖くね？

15年前、モーターファン別冊MOVE創刊号のスタッドレステストで
ブリザックエクストラMZ-01が最低評価を受けてたせいで
BSは危ないと刷り込まれてしまった俺が通りますよ

あの当時はマキシグラスが最強だった

圧雪は01履くならPM-30の方がはるかに良かった気がする

>>292
テストに使われてる鰤ザック、ちょろっとぐぐってみたけど、
発泡ゴムやRCポリマーとかは日本のブリザックと同じですね。
若干チューニングはちがうかもしれませんが。
CMでは発泡ゴムが効く！みたいなこと言ってますが、発泡ゴムを使ってミシュランやコンチ
と同じ程度の氷上性能というのはどうなんでしょうね。
案外発泡ゴムって効果ないのかも。
それどころか、耐摩耗性やウェット制動、運動性能でデメリットが多いような。

>>318
オレもMZ-01でひどい目にあった。
それ以来怖くてブリヂストンが買えません。

ブリヂストン工作員を刺激してはダメ

私用のプリウスはブリザック、会社のベンツはミシュランにしてる
理由は札幌のトヨタがブリザックを指定し、ヤナセがミシュランだから

>>318
当時は何が評価されてたのかな？
MOVE という雑誌は初めて見て気に入って在庫あるバックナンバーも全部買ったとたんに休刊になってしまった、
モローとともに印象深い雑誌。
今のモーターファンイラストレーテッドに似た感じの本だった。

鰤と身臭乱の言い争いが絶えないが
ブリヂストンがフランスでスタッドレスを開発すれば
2chで絶大な支持を得られると思う。

しかしモロー、 VAIO 買ってはまってやんのｗ
モローともあろう人が何で VAIO なんか買ってんの。
しかも技術者と“対話”しようとして断られたとかｗｗｗ

>>325
ｋｗｓｋ

>>320
ミシュランも鰤の技術だから氷上は一緒ですね

>>324
ミシュランは北海道で開発ですがな

で、燃費が良くて190kmOKなんですよ
真円だからでしょうね

ってか2chはネトウヨだよ

>>324
それはないな。
日本メーカーのスタッドレスは日本で開発されているから支持されているんで、
ブリヂストンがフランスで開発すればミシュランや国産他社にもかなわなくなる。

猿誇示が自殺してくれたら実首買ってもいいよ

ミシュランの氷上性能は何の問題もないんだが・・・

>>327
>ミシュランも鰤の技術だから氷上は一緒ですね
kwck
XI2も発泡ゴムってこと？

実際の所、５０００キロ走ったブリジストンやミシュランよりも、」ナンカンの新品の方がいいよ。
スタッドレスは、１シーズン毎に安物新品を履き替えるのが賢い消費者だと思う。
某タイヤ専業店のタワゴトでした。

>>323
当時はミラーバーン対応タイヤが出揃ってきた頃で、記事ではBSの他に
MIマキシグラスXM+S100、YHガーデックスK2/F320、DLグラスピックPW857、PIウインター190Pが
テストされていて、評価の最重点項目は路面のわかりやすさ
順位付けされてはいなかったけど、BSはどう読んでもDLと同等以下でまず最下位
以下まとめ
MI:接地感はベスト。滑り出しはやや早めだが、グリップを突然失うことがない
YH:轍に弱く、また空転してからの粘りには欠けるが、前後のグリップは特筆レベル
BS:自分が出しているスピードが適切かどうかを判断する情報が全く伝わってこない
DL:発進時のグリップは合格だが、妙な手応えを伴うワンダリングが気になる
PI:滑り出したらさして粘らないが、反応が落ち着いているので神経を遣わない

まあ滑らないスタッドレスなんてあり得なかった昔の話ですよ
今ならBSだってちゃんとフィードバックを返してくれるようになってるでしょう

K2を使ってたなぁ
表面が完全に凍りになってしまったようなところはかなり神経を使ったが
それ以外は特に問題はなかったな
３年ぐらい使ってそのまま履き潰しでいたら、次の冬になっても全然減ってなくて
そのまま使おうか悩んでしまった。
その後MZ-02だったかな。すげー柔らかくてドライ路面での腰砕け感がモロに
感じられたが、逆に凍結路ではK2より安心感みたいのがあって正反対の感じだった。

ハンコックのW605は撥水系なのかな？
吸水系ではなさそうだけど・・・
ひっかくとしか書かれていないからトーヨーと同じコンセプトかな？
あ、でもＧ5は竹炭で吸水してるか。
ダンロップは撥水&ひっかきでブリとヨコとトーヨーが吸水&ひっかき？。

ミシュのパターン技術を各メーカが取り入れた訳ですが

東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1�uあたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3

【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、,
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦

横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ

去年買った新品ハンコック履いたんだが、
微妙に滑る…
毎日峠越えなんだけど、
坂道登れるかな？

大都市の2010年の降雪状況（12/30現在）

■初雪観測済
札幌市、仙台市、東京、新潟市、浜松市、静岡市、京都市、
大阪市、神戸市、広島市、岡山市、松山市、福岡市、熊本市

■初雪未観測
名古屋市、鹿児島市

結論出ましたね>>332で

ただ都市部の週末しか乗らない人たちはどうするんだろ

それコピペ

>>338

ゆっくり走れば登るかな‥

いやむしろ下から勢いをつけないとダメだろうｊｋ

もうあれだ、各メーカー履くのがいい。

前左 石橋
前右 ミシュラン
後左 ダンロップ
後右 ヨコハマ

みたいにｗ

>>343

それ分かるわＷ

言われてみるとそうだなＷ

もし登り坂の途中で止まったら・・・
あとは分かるな？

>>346

サンバを踊るとか？

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・） １羽でチュン！
　 ミ＿ノ
　　″″
　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） ２羽でチュチュン！！
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ
　　″″ 　　　″″
　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） ３羽そろえば
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ
　　″″ 　　　″″ 　　　″″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┌───,
　　　　　　　　　　　　 　∩＿＿＿_∩　　　　 　　　　ノ ノ￣ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　 　　 / 　　　　 　　ヽ|　　　　　　　　￣　_ノ　ﾉ
　　　　　　　　　 　　　/　●　 　 ●　　|　　　　　　　　　　ヽ-'ﾞ
　　　　　　　　　　　　|　　 ( _●_ )　　 ミ　 　 ┌i ┌i　{二二_¨¨7
　　　　　　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　人 　　{二 二 二}　 ,へ/ ./
　　　　　　　　　 　 ,..- 'ﾞ｡ゞ､ヽノ／／x:`Y´、　凵_ｊ　|　　＼__ >
　　　　　,-.､　　 ／*:x･'┼ﾟ ゞ/（~）_..:::..::ｘ.X 　匚..,,ノ　　　,ﾆ ´
　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　く~>　,.へ ノ ,_￣二}
　　／　iゞ_ノY人｡.:x|･.'ﾟｘ｡'ﾞ//::+｀ゞ　 人※　　 _／ ／ `¨_ノ　ﾉ
　/　X　|　/:x`Y´, ｡|.::･'ﾟ｡/./::＊.+∧ゞ　`､o:: ゞ_,／　　　ヽ- 'ﾞ
　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ ,ﾍ ｒ-ﾛﾛ く~>　,.へ
　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ　/ .ハ. ヽ、　_／ ／
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ〈_/...X 廴.>ゞ_,／
　 　}｡.:+:＊...:::...::ｘ..:/　 / /~｀７''ァ‐ｨﾊ:;:｡''ｘ:::.:　/
　　ｊ;:;+:;ｘ:;:｡''ｘ-.. /⊥∠ノ　,ノ ノ　ノ|Y※:::.::ｘ.｡/.
　　i:+:｡＊ｘ:;%..｡/ゞ:x･ゞ|｀￣`;'─ヶ-|:;%..｡:;:｡'／
　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ
　　　　 　 　 　 　 　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊

215/45R17のサイズなんだがピレリのアイスコントロールに突撃するわ。
紀伊半島の山間部住まいなんでドライ重視で。

山形の庄内地方(日本海側)在住で、ATのFF車を所有しております
今現在履いてるのは昨冬から夏の間もずっと履き続けた6年物のかなり傷んだスタッドレスです
冬を迎える前に新しいスタッドレスを購入する予定だったのですが
今まで長期間入院していたため、新しいスタッドレスの準備ができませんでした
そこでご相談なのですが、このまま今履いているスタッドレスで今冬を凌ぐべきか
それとも今から新品もしくは中古のスタッドレスを用意すべきか悩んでおります
正月休みが終わったら仕事に復帰する予定で、主に通勤に使用します
どなたかご教示よろしくお願いします

俺ねぇホイール、スタッドレス、ナット、組み付け全てオクで
2万掛からなかったの　クスクス

>>350
お住まいの地域で通勤使用、夏場も履き替えてない6年落ちじゃ買い替え必須だと思いますよ。
少なくても後3ヶ月はスタッドレスが必要でしょうから。
車種、タイヤサイズ、予算も書いてないので何とも言えませんが、
時期的に中古は出遅れですので安くて程度の良い物は厳しいでしょうね。
予算が厳し目でしたらナンカンSN-1、アジアンに抵抗があるならTOYOのG4
がコストパフォーマンスが良いってのがここまでのスレの流れですかね。
個人的には銘柄はともかく履き替えた方が自分だけでなく皆のためだと思いますが。

今は日本不況で使える安いのをという思いから
韓国製が支持され売れているみたいだね

>>353
売れているのも判るね
国産を買う理由が皆無であるし

また長期間入院したいなら使い続けろ

ホロン部もいるのかこのスレは

>>344
左右で別の銘柄を履けば、その路面でどちらが効くかは簡単にわかる。
わかるだけで実用にならないのがアレだが。

>>350
溝が残ってる鰤なら大丈夫
こんなとこで聞く前に自分でチェックしろよ

>>349
中国製はちょっ怖いけどレポートよろしく

なぜミシュランは軽でメジャーな145/80R13を作らないのか？

ニトリとかユニクロでスタッドレスタイヤ発売したら安そうな予感！
どうせなら１００円ショップとかであったら買ってみたい！

>>353
http://nankang.ehosting.com.tw/home.php?fn=jap/about&no=1

ナンカンは台湾なんだよね
金があるからミシュラン（日本製）買ってるけど
19インチとかだったらナンカン買っちゃうかもなぁ

PCとかも台湾に負けてるしやばいなぁ
PCは日本製買ってあげてるけど

>>350
10年物の鰤でも溝が残っていれば大丈夫?
気になってみたら、製造表示が3桁のタイヤだったんですが。

>>350
じゃ無くて、
>>358
でした。

>>363
そりゃダメだわ、使えない
通勤路は自分のペースで走れないから危ない
前タイヤ2本だけでも交換しとけ
国産の安物でもいいから
1〜2年ぐらい使ってリアに回せばいいんだし

タイヤメーカー各社、スタッドレス品薄　痛し痒し
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=ee4b0929-f2a2-4a5c-af22-f0a5dac88180

G4乗り＠札幌です。
アイス、ブラック、深い新雪など様々な路面を走ったけど
以前履いてた鰤レボ2と遜色無く使い易いですな。
例年1〜2月頃の数日間だけ見られる幹線道路信号手前の完全スケートリンク状態
（本当のツルツルで人どころか犬も立って歩けない）に備え、
後付けスパイクの弁慶を付けようと思うんだが溝に出っ張りがあって
無理かも‥

>>366
年末年始と、関東以外太平洋側全域で荒れるらしいから需要はさらに加速しそうだ。

>>360
車重がある程度ある車種を念頭に開発してるとか？
ミシュに質問状出してみれ！

>>326
ttp://jbpress.ismedia.jp/category/automobile

天気予報見てると笑っちゃう。東京近辺だけ天気がいいんだな、この時季。
ミシュラン厨が一定の支持も得るわけだ。

韓国製買ってみたけどいいね使える
北国だけど今度もずっとこれで十分だね

スタッドレスって必要か？
素人は必要だがテクがあれば不要。と雪国のオレは思うぜ。

>>373
それは無茶。
と、雪国の俺は思うぜ。

とはいっても、何年も同じスタッドレスを履いてるから
説得力は無いかも名。

>>365
わかった。
今年は新品を奢ってみるよ。

>>369
ﾘｮｳｶｲﾃﾞｽ
155/80R13はよく見たらあったから来年には出るかも

駐車場で埋まってる分には問題ない
夏タイヤでは走りだせないこともある
そのうちなんかゴムが焦げるような臭いが

>>373
おっ、釣り納めですな

>>372
韓国の技術も国産並に上がってきたんだね

>>373
タイヤのいろはを知らんやつのテクってなんだよ。

いまや国内勢が束になっても
サムスンに敵わない時代。
日本は完全に追い抜かれ、離されました・・・orz

アメリカも今や日本＜韓国
だしアメリカの後ろ盾が無い我等日本はもう駄目だ

>>359
中国製P７（夏タイヤ）履いてて問題ないから、アイスコントロールの中国製には特に気にしてない。

今の経営幹部世代がさあ（政治家も含んで）
すんなり育って来ちゃったから変化対応力ゼロで
バカばっかりなんだよね。
簡単な答え、見通しが全く見えないみたいwww
時代錯誤も甚だしいよ、おじさんたち。
もう少し時代が進まないと日本の復活はありえない。
その前に巨額借金整理で極寒の時代を向かえそうだな・・・。

スレ違いだからよそでやれ。
自分で突っ込んどきますwww

>>358
逸脱のは話だからいいんじゃね？

おまいら雪降ってっか〜
初日の出を見るために、日本海側から山越えで行こうかと思ったが、今年はあかんね

>>350
早く買い換えろ。

スタッドレスタイヤ交換で見た軽自動車のブレーキが小さくてｶﾜﾕｽ(*^o^*)

>>389
早く買い換えろ。

モマエら、新年こそは良いタイヤをみつけれやな！

ﾜﾗﾀ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152918146
絵に描いたようなパニックw
天気予報であれほど「雪が降るぞ」って言ってたのに
こんな奴がたくさんいるんだろうな

今日の初雪XICE2でシャーベット全く問題無しだったわ
やっぱどっちが工作員かが身を持って理解できたｗ

>>379
韓国は日本に追いついたかな？と思ったら一気に抜き去れるのでタイヤ業界も時間の問題かもね
韓国はちゃんと人・金・物を集中して投下することが出来るから今の日本には対抗する手段がない

>>387
雨に近い霙が降ってる。

この自演君は句読点を知らない

>>390
去年モデルだもん
良いじゃん！V(^-^)V

スパイクタイヤ買えばいいじゃん。
俺はノキアのカップスパイク。
以前はハンコックのカップだった。ハンコックの方が効きがよかったが、ピン抜けしやすい。
カー札幌見れば、たくさん売ってるよ。

>>358
おまえはアホか

>>393
アイスバーンで走ってから、感想をどうぞ。
シャーベットなら、どんなスタッドレスでもそれなりに走れます。

>>394
誰も聞いていない無意味な比較や、独りよがりの朝鮮マンセーが今の嫌韓に拍車
をかけている事に気づくべきだ。

>>401
もっと現実を見た方がいいよ
オレだって心情的にはネトウヨ側だけど嫌韓が云々なんて関係ない
国策レベルの人的資源・資本を集中しての開発体制に日本は打つ手もない
本当に「チョンは死ね」と言い続けるだけのお花畑野郎だなｗ

>>399
お前、夏の間に>>350がスタッドレスで走ったと勘違いした馬鹿だろ
死んどけ低脳

>>352>>358
ありがとうございます

溝はフロントが4分、リアが6分程度でした
やはり購入したほうがいいでしょうか？
ローテーションで切り抜けるにも微妙なところで
かといって新品を購入するのも、これからの天候を考えると慣らしが難しいと思うので悩んでおります
再度ご教示お願いします

確かに韓国製は我等日本にとって驚異だね

おれは岩手在住で今まさに8年落ち、昨年冬から年間通して履きっぱなしのMZ-03でブイブイ走ってる
ホントは履きつぶして新しいの買うつもりだったんだけど、全然問題なく走れるし曲がれるし止まれるんで、今年の冬もこれで乗り切るつもり
古いスタッドレスはゴムが硬化して使い物にならないなんてウソっぱちだな
山はプラットホームより残ってるくらいの5分
ただ、車は四駆なんでちょっと有利

雪道で滑るかどうかなんて運の問題だと思うんです。

正月休み突入か…

>>406が、雪道で問題なく走れるとは書いてない件。

ZEA2インプレ
新雪圧雪問題なし、凍結路は弱いが
一升瓶を座席に乗せてる感覚で走れば問題なし
以上

雪で黒いとこ増えてる
帰省中の人乙
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/highwayall.html

東北より九州のほうが黒いとこが多いのが笑える

>>411
昨日帰省して正解だった。
ちゃんとスタッドレス履いてても、通行止めにはお手上げだわ。

川も湖も凍る北国を２日で３００キロメートル走ってきたけど、危険な場所もゆっくり走れば問題なし！スタッドレスタイヤ

九州内の高速は除雪しないからねぇ。
積雪したら、溶けるまで放置。
昔は降雪が治まったら乗せてくれた覚えがある。
ノーマルタイヤのトラックで
ビクビクしながらゆっくり走行してたら
クレスタが物凄い勢いで抜いていきスピン。

運転してた人は、呆然としてたな。

ピレリのアイスコントロールだが新潟の山間部で試してみた。
全体的に良いけど豪雪地はきつい。登り坂が微妙。

>>404
4分って事はひょっとしてプラットフォーム出ていませんか？
夏タイヤよりはマシかも知れませんが、
いくら溝があってもプラットフォームが出てたら冬タイヤの機能は期待しない方がいいですよ。
自分はヨコハマしか使った事がないので、他社の製品がどうかはわかりませんが、
車の性能、運転技術、走行環境の違いで乗り切れる人も中には居るかも知れませんけど、
2本だけでも多少割高になっても中古を購入される事をお勧めしますね。
あとは現実的ではないですが、シーズン中ずっとチェーンを巻きっぱなしで乗り切るしかないでしょうね。

グッドイヤーのアイスナビってどうよ？

都内で特に雪道の予定はないが、
急な降雪や多摩地区＆夜間での凍結で坂が上れないってのが困るんで
気休め程度に早期予約割引アルミホイール付きで買ってたのを、今日取り付けたが
当分、雪や氷にお目にかかれそうに無いので
インプレというより一般評価でいいので教えてください。

金額的には、ホイール買うつもりで買ったんで後悔はしていないが
ふらっと正月休みに山の方（普通に国道・県道レベル）に行っても大丈夫なもんかが知りたいです

雪国に頻繁に往来しても都内だけでも問題ないよ

いんや〜久々に滑ったよ
鰤Revo2 3年目
滑るかなと思ってたからびびらなかったが
アリャリャ滑ったなと思ったらロックしてドン

どの程度の路面で滑る（ロック）するかの予習は必要だなあ

>>418
8つ上のレスすら読めんのかと

まずシーズンはじめは意識して滑らせる練習をするね。
構え無しで滑り出された日にゃいくら毎年のことといえ対処できない。
雪道氷道は案外滑らんもんだなと思う。しかしこの程度で滑るものか、とも思う。
結論、まずは滑らない走りの限界を知りましょう。

さすがに今日はGZでもスタックした
雪に強くても段差を乗り越えられない

>>412
除雪車両や凍結防止作業車両も南にいけばいくほどすくないしね。

>>404
六分山の方を前にローテーションすれば今年は乗り切れると思うよ
ただしタイヤが鰤で運転が上手いというのが絶対条件
でも、慣らしなんて路面が凍結してない時に50�qも走れば充分なんだけどねえ
2日か3日の日中ならできるでしょう

>>425
リブレット加工が残っているうちはそのスタッドレス本来の性能ではないよ。

>>418
アイスナビネオだったか、前の型ですが
5年使いました。私も安売りしてたので買った口です。
南関東在住ですが大手スキー場に行くには全く問題無し。
普通のスタッドレスという印象。

不満点ですがドライはフニャフニャで騒音も大きく、
夏タイヤの最下級グレードの寿命寸前ぐらいのイメージでした。
4年目ぐらいからゴムの硬化も進みアイスでの性能も低下。
寿命も短めだったかも？

しかし安いのでこの辺を納得できれば関東メインでは十二分でした。

うわぁぁぁ
狙ってたスタッドレス、
安売りの時間前までは残ってたのに、
今見たら全部売り切れちゃったよ･･･

ざまぁｗ

>>428
今年はエコカー特需で冬タイヤが売れているようだぞ

ドライ路面の安定感も大事だろうが、やっぱり雪道重視のタイヤが重要だよな
ドライじゃ少し気をつけて走れば何とでもなるけど
テランテランに凍った道は気を付けただけではどうにもならん事もあるからね
あと出かける前にはエア点検忘れずにな〜

エア点検・・・点検したフリ

25日に買わなかった自分が憎い･･･

スタッドレスの時って高速道路とか抑えめに走ってる？
90km/h位をめどにして走ってるんだけど、さすがにストレスになるわ。
後続車に迷惑になるときは加速するけど。

>>428
ごめんね
俺はスタッドレスは買ったけど、
全然ふらない@東京。

>>415
除雪車の配置自体少ないしね。
しかも民営化以降は作業をさらに間引いているから一定量積雪すると九州管内はあっさり通行止めにしてしまうね。
冬用タイヤだけでも通せばいいのに。
しかし鹿児島市の山の方は積雪22cmか。
この調子なら開通は早くて1/2くらいか。

IG30+結構いいかも
IG20履いてた頃は登れないような坂上がれたし燃費も良くなった
もちろん新品だからってのはあるだろうが

>>432
サンタさんは持ってこなかったのか？

>>433
＞ スタッドレスの時って高速道路とか抑えめに走ってる？

全然。
なんでそんなことしなくちゃならないの？

あ

あけおめ

オレも大吉！

あげおめ

>>416
また報告お願いします。

平地住まいなのでアイスコントロール買う予定なので。

もう少ししたら、ジオI/T-S試しに行ってくる。
鰤以外のスタッドレスは初めてなんで楽しみだ。

こうだっけ？

>>433
どこかで線を引かないと結局夏タイヤと同じまで引っ張っちゃうからね。
僕は120を上限にしてる。

>>442
スゲェ〜

さぁ〜どうかな？

報告が楽しみ

あけおめ

いろんなメーカーのタイヤを、これもいいよって書くと、ブリジストン社員が発狂するのはどして？ｗ

あけおめ！

山陰の雪が凄い事になっているな。

米子の積雪は３８豪雪の時の記録を抜いたらしい。

一気にこれだけ降るとウニモグかキャタピラ付きくらいしか
動きがとれないな。

>>451
民主党員ががんばってるから

宗教と一緒だけどなんで自分じゃ得にならないのに
洗脳されちゃうんだろうね

>>402
「韓国は、・・・だから短期間で開発が進む」と言えば済む話だろう。
ドイツの自動車産業に日本は打つ手がないとか、スイスの時計産業に日本は打つ
手がないなんて言わないだろう。
何で韓国の事になるとトゲのある表現をするんだい。
入札競走している高速鉄道や原発の話ではないんだぜ、ネトウヨさんよ。

あけおめことよろ
＼(^ー^)／

>>406
俺も岩手だけど、流石にメインの車では怖そう
セカンドカーの四駆にはブリヂストンの五年以上前のタイヤだけどABSは無いし恐すぎ。
若い頃はスリップが逆に楽しかったのにチキンになってきた。
岩手は今日みたいな日はスタッドレスマニアには最高なんだよな。
凍結、圧雪、除雪してない真っさらな道路、線路状態に固まった圧雪路とかｗ
やっぱりヨコハマより俺は車種選ばないイメージのブリヂストンに憧れる。

FFにヨコハマ履かせてるから滑りまくるんかな。
去年はブリザック履かせてたけど今回と違って怖い思いしなかったな。

初夢みたんだ

子供の頃に六年間片思いだった子とチョメチョメした後、駐車場を車で移動バックしたが路面凍結で暴走しスリップしブレーキアクセルコントロール最終手段でエンジンを切ったが間に合わず二台にプッカった、最後僕のセリフが「今日は最高に良い日で悪い日でもあった」だった‥

年明けてから買おうとしたら、嫁にさっさと買えと言われてポチった
ミシュランが安かったから初ミシュラン

ブリジストン工作員凄いな
ミシュラン叩いてるのもどうせやつらだろ
市場の評価はミシュランとブリジストンが双璧だからな

おまいらあけましておめでとうございます。

あけおめ。

今のミシュはどうか知らないが、10年ほど前のミシュは本当に凍結路で止まれなかったから、
その時の悪い印象を今だに引きずってるんじゃね？

質問させてください
純正と同サイズのスタッドレスをネットで購入したんだけど
ドアのとこに表示してあるのは2.4なんだけど
配達されて計ったら四本とも1.9しかなかったんだけど…
2.4まで空気入れておいたらいいんだよね？

>>463
ロードインデックスと規格があってだな…
まぁJATMAと思うから、ここは無視して
ドアのステッカーのサイズの横に92Vとか88Hとか書いてあると思うんだけど
この数字が同じなら空気圧も一緒でいいよ

>>433
時速１２０キロまで出してもいいんじゃない。スタッドレスはQレンジだから時速
１６０キロまでOK。

でも実際、RIと空気圧が同じでも
スタッドレスのほうがサイド撓むよね。
心配だから俺は圧高めにしてる。

旧モデルのピレリのアイスストーム０９年をはいているが
昨年使ってみた結構　グリップするよ　作っていたのは東洋ゴムだったかな
アイスバーンはどんなメーカーでも繊細なアクセルコントロールが要るけど
高速道路とかのシャーベット、圧雪路でも車間距離をとって走れば
まったく問題ない。　次回は後継モデルのアイスコントロールかナンカンを
はいてみようと思っている。　しかしナンカン安すぎｗ　通販で買っても取り付け店が
地元にあるので断られる心配ないしね。
　　

>>451
>>460

9月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。
11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。
11月下旬・・・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす。
12月上旬・・・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
12月下旬・・・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月〜2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。 ←今ココ
3月・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖


まったく、ミシュラン厨は規則正しくて笑いが止まんないよ。ｗ
てか、このテンプレ考えた奴、本当にすげえ

>>462
あんなものを売った会社は信用できない。

１０年前はドライスだろ
あれ凄く良く効いたぞ
嘘もいい加減にしろや

>>464
レスありがとうございます
今、調べてみたら車は98Vでスタッドレスは98Qと表してありました
同じ98ですから空気は同じでＯＫですよね？

雪国の人に質問。
雪道ばかり走ってるとスタッドレスタイヤは余り減らないもんですか？

うん

ナンカンの評価聞きたいね。

まだ売っていますか？
今まで履いた事がないもんだで

たとえ効くとしてもナンカンは嫌だな
ファルケントーヨーまでだな

トーヨーは効きすぎてイヤだな

>>462
昔は日本の雪質を無視して欧州向けをそのまま輸入してた。
だからH規格だったぞ。
実際雪道200キロ超で走れたよ。（止らないけど〜）
最近のは、日本向けは日本で開発してたからものが違う。

>>465
俺のはL（120）だけど160キロ大丈夫だよ
(危ないからｵﾇﾇﾒしないが)


>>466
オイ！
それは、わざと撓むように設計されてるんだよ。
設置面を広げグリップ増大＆轍を越え易いようにだ。
空気圧は規定以上には上げるな（飛ばすんじゃないのならな）

ってか、スパイク禁止に出来たのはミシュランのおかげって感じだったけどな
ミシュランだけダントツで高かったなぁ
20年くらい前か

キミ達、氷雪路を時速１２０キロで走ればそのタイヤ性能がもの凄く解るのですがね・・・

>>465

ミシュランは190km規格だよ


>>468
＞11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。

宗教みたいで気持ち悪い

1月〜2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。 ←今ココ

ナンカンSN-1履かせたけど雪が無い＠しぞーかとーぶ

二年くらいビニールかけて横置きしてベランダ放置してたタイヤって使える？

静岡ならスタッドレス要らないだろ
いいな暖かくて

5シーズン目のレボ2問題ナシ
FF2.2�g@ナマハゲの国

>>476
ダンロップは論外ということですね

>>471
ok

スタッドレスで高速走りまくりだと消しゴム状態になるから
多少は抑えてるけど。

滋賀県南部在住なのですが、昨日の寒波で積雪5ｃｍほどいきました
今年はまだわからないですが、例年だとこの辺りは1シーズンで2，3回くらいしか積雪しないです（路面氷結はそれ以上にあると思います）
去年自車を買ったためスタッドレスを買うか、夏タイヤ＋ゴムチェーンで対応するか悩んでいます
お金が無いのでできれば夏タイヤ＋ゴムチェーンで行きたいと思うのですが、なんとかなりそうでしょうか？それとも無謀でしょうか？

ナンカンSN-1は安いのに性能は結構よかった。
ただ、減るのは以上に早い。
安いから持つのが1年でも諦めはつくけど。
ただ、距離走る人は1年持たないかもしれない。

生でハゲなのか

今の技術力でもレトルト食品は生ハゲには一歩劣ると！？

こんな豪雪はスノーモービルがいいが、一般道走れない。

>>494
以前は公道仕様のスノーモービル売ってたなあ。
街中を走る姿を見たことがあるよ。

ピレリのアイスコントロールを履いて１０００キロほど走った感想。＠北陸。カニの名所。
乾燥路とか雨のときは普通。案外剛性感もある。ただしグリップはそれなり。またスタッドレス特有のロードノイズはかなり少なく、逆に不気味なくらい。
高速では１７→１５とインチダウンしたせいかふわふわした感じ。一般路の剛性感はなぜか薄れる。まあスタッドレスだしなあ。
氷雪路は意外なくらいよく走る。スタックしそうでせず、滑りそうで滑らない。ABSが作動するかなあというような路面状況でも意外と粘る。
滑っても滑り出しがゆっくりなので怖くない。スタックしても脱出はしやすい。
決して無敵の氷上性能とかそういうのではない、不思議なタイヤ。
あとは経年変化のペースがどうなのかなあ。

トーヨーやファルケンで十分。

>>488
ありがとう
これでスッキリしました

ロードノイズより親戚のおばちゃんの方がウルサかった

俺、車は軽からクラウンまで乗ってたけど
スタッドレスはず〜っとヨコハマなんです

ガーデックス１００シリーズからアイスガード３０まで使わせていただいてます
いまだ不満は出ません

GOOD YEARとDUNLOPって性能に違いはあるの？

>>496
インプレ乙
あえてアイスコントロール選択した理由を教えてくれないか。

17インチだけどアイスコントロール導入する決意できたわ。
6シーズン履いたDRICEからだから満足できそう。

ミシュランが高評価なのは夏タイヤとしても使えるから。雪国では夏タイヤは
新車装着タイヤ以降買う事無い。履き潰したスタッドレスを使うから。鰤とかだ
と溶けて危険。一時期問題になってたはず。

>>503
あながち嘘でもない。確かに夏タイヤはまず買わんな。酷いパンクなんかしたら
チョイ古めのスタッドレスに履き替えて、冬近くになったら新しいスタッドレス
買おうって。いや実際オレはそうした。つまりクルマ生活は冬が基準なのだ。
ミシュランが夏タイヤとしても使えるから高評価かどうかは別問題として、
個人的経験ではＸＩ２は固くてしっかりしたいいタイヤだった。夏には、ね。
冬は使えませんでした。信用できないからムダに疲れるのだ。おかげで出歩かず、
ガソリンの節約にはなったが。

winterタイヤonly？
YOU winterタイヤprofessional！

summerタイヤvirgin Oｒ freshman

summerタイヤfreshman TOU 知ったかcomment！おＫ？

ありえないことだ
夏は夏タイヤをはくぞ？

マジレスすると３〜４年くらいは当然夏タイヤに履き替える。そのうちやがてクルマ買い換えて。
タイヤ余らしてもしょうがないし。

>>502
アイスコントロール選択した理由は価格と設計の新しさですね。
候補として他に似たような値段でダンロップのDS3、トーヨのG4、グットイヤーのアイスナビとかもあったんですけど、これらと比べて発売してから新しかった。
ということは他社の弱点をある程度は研究してるだろうと。価格なりでしょうけどね。
今日も積雪があるので、書き込んだ後ぐるっと走ってきたのですが、特に厳しいなあということは無かったです。
とりたてて高性能なタイヤではないのですが、基本的に挙動が変わるのを穏やかに教えてくれるので、安全運転に繋がるタイヤだと思います。
あと意外と粘ります。過剰な期待はしてはいけませんが。
ただこちらはずっと雪が積もりっぱなし、凍りっぱなしということはまず無いところですので、他の豪雪地や北海道みたいなとこだとまた感想は変わってくると思います。
耐久性も未知数なのを付け加えておきます。

新品夏タイヤで３〜４年で終わり？
年間２万キロ位走ると使えなくなると思うが‥

軽自動車なのかな？

軽自動車の方が、タイヤ小さい分、
同じ距離走ったら、タイヤの回転も多くなるから、
すり減るのが早くなりそうだと思ったんだが、どうなのかな

ナンカン２年目突入
スキーに行ってきたけど圧雪は問題なし。
ツルツル路面の性能は遭遇していないのでわからない

都内〜弘前・青森や都内〜長岡運転するので冬用タイヤは必要な者ですが。
走行距離走るので冬用タイヤとしての確かな能力を持ちながら減りにくく長持ちしやすいお勧めのタイヤってありますか?
年にもよるけど、結構走るので結構減ったり能力落ちるのも早くて。
日本のメーカー・欧米のメーカー・アジアンと問わないのでお勧めを教えてください。

やっちまったわ
想定外のドカ雪が降った地方の者だが
金をケチったばかりに(１本3,000円だった)
某キムチ国の激安タイヤに手出してしまったら大当たり!!
まずタイヤ幅がありえないぐらいか細い｡こりゃ安いはずだ
んで装着してみてセンターライン付近で踊る踊る(笑)怖い以上にハズかったわ
グリップもへったくれもない､こりゃミシュのノーマルにも劣る代物だ
これならアイスバーンやシャーベ路上じゃ言わずもがなだろう
ちょん製は買ってはいけない｡リスクヘッジにならない
ご参考までに｡スレ汚しすまん

>>513
サイズ表記が嘘ってこと？

またレスしておく。新車についてきた夏タイヤとして、オレは年に１万ちょっとは走る。
冬の間は積もりっぱなし凍りっぱなしの地域（ここ2年は雪が少ないが本州）。よって
タイヤは夏冬半年ずつ使う。ほらこれでワンシーズン5〜6千キロ。4年履いたら2万くらい。
で、冬は少し走りが少なくなるが、そのスタッドレスも3シーズン経過後はもう冬には使えない。
でも夏には使える、という算段。ただＸＩ２の場合はちょっと事情が違った。危ないので
ワンシーズンでフェイドアウトさせた。だから割とフレッシュな状態でそのまま夏履き、いいタイヤ。

>>515
XI2の怖さは異常
慌てて戻した04年の中古レボ1に新品なのに余裕で負ける低性能
いやマジで笑い事じゃなく本気で腹が立つよコレ

うん、そう。圧雪混じりで凍結の幹線道路に入って普通に加速しようとしたら、まだ55くらいで
密かに空転してやんの。そのうち大きい蛇行が始まるの。他の車は軽でもトラックでも何事もなく
走ってるってのに。それにABSが働く場合が普通。前のタイヤ（橋）や今のタイヤ（横）だと
働かないってくらいの状態でも。ちょっとした坂は登れんし、笑ったのは車庫から出れないの。
車庫のシャッター開けてさぁ発進。室内から外に出る瞬間の雪で数センチの段差を噛めないで
途端に空転。弱すぎ。冬はクルマに乗らないのが一番安全なのは間違いないけどねw。

>>510
たとえばエッセ700�`フィット1000�`だけどフィットの方がタイヤはやく減るね

>>518
マジですか？
今SUVで、タイヤ大きい分、減りが少ないんじゃないかと思っていた

車重って言葉知ってますか

Ｇ４で先日亡くなった竜鉄也さんの追悼を兼ねて奥飛騨まで行ってきたけど余裕だった。
コスパ最高じゃない？

>>513 嘘っぽい…。

GZて硬いから履き潰す時の夏タイヤとしてもなかなかいけるんじゃないかと期待
実際Dunlopの安いナンチャッテヌポーシタイヤよりあらゆる面で上ジャンと思える
さすがにカーブの踏ん張りだけはちょと負けるが

>>523
頭のネジが緩んでる人は病院にいきましょうねーｗ

>>520
もちろん知っているけど、１．６トンのなんちゃってSUVだからね
セカンドカーのはパジェロミニは、パートタイムだから、
縁が速そうだと言うことは予想しているんだが

想定外のドカ雪がいつの間にか当たり前になるんだよな(笑)

もう一回ドカっと降れば、慣れてしまうもんさぁ〜(笑)

>>418
アイスナビZEA新品。普通のテンパチFF車。
神奈川〜青森まで帰省で帰ってきてますが余裕。
青森在住だった頃もなんとなくBSばかり重宝されているのが嫌で
最低限国産の安タイヤばかり履いていたよ。

保険代わりに冬だけスタッドレス常用もおすすめかなあ。
多摩や神奈川の山間部はブラックバーンみたいになってたりする日もあるしね。
凍結路はドラテクで切り抜けられる状況が結構あるからものすごく気をつけて
走れば大丈夫。

>>527
ブラックバーン言ってる奴は情弱

>>528

あなた様はもしや神!?

暇をもてあました神々の

スタッドレス履いて2年目で初めて雪に遭遇（関西南部在住）
乾燥路や雨天はノーマルに劣ると聞いていたのでスタッドレスは必要なのかと迷いつつ、
突然の雪や凍結に備えて履いていました。
2年目にしてやっと出先からの帰りに高速道路上で雪に遭遇、
下道に降りてからも路面にうっすらと雪が積もりつつありましたが、
慌てずに済みました。自車がスリップする心配するより、
対向車が飛び込んでこないかとか後続車に追突されないかが心配でした。
本当に履いててよかったスタッドレス。

G4乗り＠札幌です。
大晦日・元旦と雪は降らず住宅道はテカテカアイスバーン。
ブレーキ踏むごとにABSフル作動ｗ

雪の降らない地域の方にアドバイスだけど雪だけなら
国産、アジア関係無く必要十分に効くよ。
東北内陸部や北海道で頻発する完全アイスバーンに出くわして
初めて性能差が出るという感じ。
つまり、年に数回降る程度なら安いアジア製品や
オクで4本1000円もしない中古スタッドレスで十分だね。

メーカーや販売店は2年毎の買い替え推奨とか言うけどｗ

周りに話を聞くと5年前後の履き替えが多い＠札幌市内
鰤の販売力が強いので鰤が多いがダンロップや自動後退、
ナンカンなんかも普通に見られるな。

雪の札幌とか土地勘ないと車線分かんないよね

>>517
兵庫県南部のXI2乗りだけど、その話はよくわかる気がする。
他社のスタッドレスは北海道で数回レンタカーでしか経験してないので、比較については把握できないが。
それでもXI2は前作よりはこれでも凍結路面性能は上がっている。
次はヨコハマのスタッドレスを試してみたい。凍結路面での走行が格段に楽になるみたいだし。

生活地に大雪が降ることの意味が分かる人はこのスレには案外少ないようですね。
道路の脇には除雪された雪山が点在し、その陰から突然に歩行者が出てくる。
雪国北国はご他聞にもれず過疎地が多いから、年寄りが多い。そんな歩行者は確認もせず道路に出てくる。
道路を横切ろうとするお婆さんが滑って転んで急に路上に横たわったらどうする。
子供はその雪山でそり遊びしている。お尻で滑る。道路に向かって滑ってくる。勢い余って道路に出てくる。
ローカル線の踏切の周囲はコチコチツルツルだ。そんな状況で緊急回避できない走りについてこれない
タイヤなんて何の役に立つの？。高速でスキーリゾートに行く程度の方々には縁のない現実だろうがな。

基本は徐行だろアホか
一生雪に埋もれてろ

やっぱり出ました。ここは真実を書かれるとすぐ発狂する奴が多いからね。
ではガレージ前の雪かきをしてから出かけますか。昨日はクルマ乗らんかったから。
除雪車の置いていった雪の塊が氷塊になって重いのよ。

>>535
あと幹線道路で車の流れに乗って走ってるときな
凍結していても前の車が急ブレーキなんてケースは日常茶飯事なわけで
他の車より制動能力が落ちるタイヤは著しく危険になる

「基本は徐行」だってｗ
徐行の意味を知っている？
そんなことを全部の車がやっていたら
よほどのド田舎以外は、すぐ大渋滞になるな。

>>538
乾燥路に夏タイヤでも同じことが言える。
タイヤの性能も大事だがそれだけで事故るならむしろ
運転スタイルに問題がある。

>>535はど田舎の過疎地の話
その状況ならどれも徐行だろ

左右確認もしないババアが転ぶ路面を何キロで走るんだよ？
道路に滑り出して遊ぶガキがいる低能集落はどこの土地だよ？
こちこちつるつるの路面で緊急回避できるスタッドレスはどこのだよ？

そんなおまえは普通の路面でも住宅街など見通しが聞かないようなところは
すべて徐行してるんだろな
大通りでも人が飛び出し来る可能性は十分あるから全て徐行してるんだろうな

ブリジストン社員頑張ってるなあｗ
まあ、スタッドレスはブリジストンの最後の砦だからなあ（性能的にじゃなく営業的にｗ）

↑お前は小学生か

544は542に対してね

>>541
つか>535は設定的に無理があるよね。
車の速度上げられる要因が少ないよ。

まず過疎地なら除雪も殆どされないだろうから走りにくいし、
子供だって少子高齢化地域にはまず居ない。
ローカル線の踏切は砂利を敷いて有るだけだろうしなぁ。
どんなスタッドレスタイヤでも普通にゆっくり走れば無問題。

基地外みたいに踏んでいる馬鹿ばっかりの地域なんだろ。

嵐が起こると真実が見えてくる。
盛り上がってまいりました

観光で来ているみたいなレンタカーや他県ナンバー車が
「雪道の基本は徐行だー」とばかりにプチ渋滞の先頭を
走っていた。
地元車は頃合を見計らって追い越していくんだけど
追い越されるたびに「安全運転の俺様を追い越しやがって。ウキー」と
ホーンを長押ししていて笑った。

>真実が見えてくる。
今日は雪かきに忙しくてホントの雪国の人は少ないみたい

僻地の土人用スタッドレス→ブリヂス豚
都会の常識人用スタッドレス→ピレリ、ヨコハマ、ダンロップ、グッドイヤー、ミシュラン様、ナンカン、クムホ

新潟だけどBSからミシュランに替えたら全く滑らなくなったよ
ドライもそこらの普通タイヤより上だし

>>550
>僻地の土人用スタッドレス→ブリヂス豚
>都会の常識人用スタッドレス→ピレリ、ヨコハマ、ダンロップ、グッドイヤー、ミシュラン様、ナンカン、クムホ

>『ミシュラン様』
>『ミシュラン様』
>『ミシュラン様』

お前、分かりやす過ぎ。

みんな外出してるんだから
もっと盛り上げないと

535の状況を理解出来ない輩は
「積雪地帯を知らん机上論者」を露呈(笑)

G4最強
多分、来シーズンがラストなので
また買おうかな
G5が評判よければG6？がでたら買おうかな

トライダーはG7
これ豆な

あほくさ。なにが露呈(笑)だよ

そこまで言うんなら、夏場は当然RE11やネオバを履いてるんだろうな？
いや、グリップ重視なら不評なブリジストンのRE11は履かないかｗ

グリップしてアタックとか学研の社員かよ

雨、降り始めの雪、ほとんど溶けた雪などの路面では
スタッドレスタイヤなんて超危険なものでは、とてもじゃないが
走れないな。

>>535　は当然、車にハイグリップ夏タイヤを常時積載して、
路面が変わるごとに道端で脱着作業をしているんだろうな。

>>546
田舎の踏み切りでも、レールの間渡しているのは木製、ないしはコンクリート製で、こいつは凍結すると割りとずるっといきやすい感じ。

ここはスタッドレスのスレだろ？
屁理屈で話をすり替えるな。

しかも「そこまで･･･」って。図星でスマンの〜(笑)

>>513
ハンコック製夏タイヤを買おうと思ったがやめとくわｗ
中古のブリヂストン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新品のハンコックってことね

ヤフオクで探すか・・・

それはそうとブリザックって大体何シーズンぐらい持つの？
今７分〜８部山なんだけど（近畿住み）

>>557

オラは最近までサーキット走ってたから、履いてたよＳタイヤとかも
でも、ここの方々は自分の運転を棚に上げてスタッドレスタイヤに不平不満ばかり言うんだ
君の言いたい事は良く解るぞ次レスの人が君の代弁者だ↓

>>562
雪国人なら溝があれば10年使う人も居るから、自分の走り方と腕次第
去年より滑るのが嫌というなら2〜3年で交換推奨

>>564

　　(^乙^)

>>564
たしかに。
この前鰤のホロニックはいてるカリーナ見たよ。

経験も想像力もない輩が多いんだなここのスレは
大は小を兼ねるというか、強い効きのタイヤは弱を兼ねるでしょう
もっともスタッドレスとしての性能などどうでもいい、首都高速の雨降り時の性能が
優先するという輩が跋扈しているようですがね
ちなみに私はブリヂストン嫌いですよ。国賊支援企業というイメージはでかいですから

のろのろスピードの首都高でびびってるなら運転しない方が良くねえ？
雨降ってスピンとか車のアライメントがよっぽど狂ってるか極端に運転のセンスが無いとしか言えない

今年は雪がまったく積もらないから、何でも同じだ

昨日は１９号からチャオ御岳リゾート行って、濁河温泉入ってスズラン高原越えて４１号
使って帰ってきたけど、峠の気温が−５からー８度でチェーンでないと通行禁止
となっていたところ、滑らなかったのでDMV-1でそのまま来ました。路面上は１０cm程度。ほとんどの
人はチェーン付きだったけど無しで余裕で来れたよ。　宿のバスはトーヨーがついてたよ。
　K寅飛ばしとったなぁ。　K寅雪道最強？　　氷の段差でハンドル取るからエクス
１９５ー８０ｒ１５に幅下げようかな　　　　

日本語で頼む

>>571
IDがアホなんでスンマセン

気にしないで元気出せよ

若いうちは何でもできるのさ

そう気にするな人は失敗を繰り返して少しずつ大きくなり取り返しのつかない年齢になるんだ

東北在住の俺からすれば北海道なんて一日中氷点下で圧雪路なんだからたいした
ことない。東北は昼溶けて夕方凍ってブラックミラーバーンになるんだぜ。
寒気がゆるむとすぐ雨降ったり、乾燥路になったりするんでドライ性能も重視
されるから鰤だとダメ。

>>576
本州人だが、それをいうなら、
旭川とか、北見に行ってみたから、その台詞をいいなされ

スタッドレスを履いて190キロ出す馬鹿がいるスレはここですか？

190は出さんが160位は普通に出す。

はい。ミシュランおすすめ

スタッドレスのタイヤだけ
純正ホイール

これを別々に買って、自力ではめ込む事ってできるの？
もしくは業者に頼まないときつい？

>>581
やってやれない事はないけど
大変な労力が要る上に、ホイールバランスを取らなきゃいけないから
結局は業者に頼まないとダメ

さっき近所のスーパーにお買い物行ってきたんだけど、ハンドリングが軽いの。
あぁこの状態か、と。昼に路面の雪はほぼ融けたので濡れの状態と思いきや、
凍り始めだったのです。ライトに照らされると家の陰とか風が抜けるところは
キラキラ。でも視覚的には濡れか凍結かわからない。
このちょうど凍り始めはハンドリングが軽くなり、油断しているとズルッと行く。
長く豪雪の地で運転しているけれど、見分けはつかないもんですね。

G4乗り＠札幌です。
札幌でも幹線道路は気温マイナスでも日中はタイヤとの摩擦熱、
太陽の放射熱で雪は溶けますよ。
それで夕方から気温が下がり見事なブラックバーンの出来上がり。
完璧なバーンだと時速10kmからブレーキ踏んでも20mくらいスーッと
滑ってなかなか止まらないｗ
こんな状況だから高性能スタッドレスも必要。
スタッドレスだけでは不十分だからスパイク付けてある車もちらほら。

逆に新雪・圧雪関係無く雪面では雪自体が抵抗になるので
時速10kmからブレーキ踏んで止まらないなんてことは無い。
だからアジア製や中古スタッドレスでも十分。

そりゃタイヤメーカーの工作員は危険だ危険だと煽るけどなｗ

これが真実だよｗ

雪は降らないけど凍結はするところって、スタッドレス必要なんですか？
箱根駅伝をやった国道１号の標高高い部分なんかは
雪こそほとんど降らないものの凍結は心配されますが。。。

スタッドレスタイヤというのは、
雪道タイヤという意味なのか、凍結対策タイヤという意味なのか、両方なのか・・・。

アスファルトが凍結する前に白線の上とかが凍結するんだよね。

東京ってスタッドレスを履くか見送るかの判断が難しいよね。
毎年悩む。

チェーン規制入れば分かるだろ、事前に天気予報見るとか行く先の状況など‥
心配ならチェーン積んどけな

お前達は一体何なんだ？

悩むってことはいらないんだよ
どうしても必要な人が買うもの

>>589

テメー何ぬかしてんだ？


それ説得力有りますねＷ
同意します！

北海道東北民は隔離しよう。
関東以南はミシュランナンカンでまったく問題なし。
そもそも温暖化で雪が降らない。

高速道路のチェーン規制は渋滞の原因になるからいい加減やめろ。
道路会社だって「原則としてスタッドレスタイヤを装着して欲しいがやむを得ず
夏タイヤを履いている場合に限りチェーンを巻いて下さい」って言ってるからね。
もうスタッドレスタイヤ規制にしちまえよ。

ミシュランナンカンでFAがでているなら、
このスレの存在意義はないじゃん

だとすれば、関東以南が、
くる必要ないんじゃないのか

元旦に大阪から志賀高原にスキーにいってきた。
3年目のMK4。なんにも問題なし。
ただ、名神雪通行止め。一般道で京都から大津に抜ける
のに苦労した・・・・・。
裏道使ってなんとか乗り切ったけど・・・・・。

車線変更するのも怖がるような連中は、雪道走るな！
登坂車線にうつらないから、いつも左側から追い越しだよ

俺は190キロ出すからミシュランしかダメだな

ほれ　たててやったぞ
頭悪そうなスレタイだけどな

このスレで、ミシュラン最高を連呼してくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293974003/l50

以下、このスレは降雪地域の人のためのスタッドレスタイヤスレとなります

確かに大迷惑だよな！

それと、関東以南は『ミシュランナンカンでまったく問題なし』ってどう言う観念をもってるんだよ（呆）
オートバックスブランドスカトロレスで十分だよ(笑)

本当の事を言わせてもらえば、北海道ロシア寄りでもミシュランでも余裕。
馬鹿共は認めないけどｗ
間違いも認めなければ間違いではないんだろｗ

ミシュランとナンカンが同列とか

ナンカンに失礼

>>597
人口からして、冷帯民の方を隔離するのが筋。

そもそも一部冷帯民が、日本の人口密集ベルト地帯である
本州表日本の事情も知らないくせに、冷帯でしか通用しない
偏狭な価値観を押し付けてきたのが荒れる原因だ。

関東以南の非降雪地域のほうが本流であるべき根拠は？：人口が多いからｗ
北海道北東北地域こそ隔離すべきだという理由は？：人口が少ないからｗ
だったよな

いつから日本人はこんな本末転倒なバカなこという奴がのさばる国になっちまったんでしょうねぇ
でも本当に日本人なのかな

少なくとも、ナンカンしか買えない連中は来るな。
どうせ金落とさない貧乏人だ。

日本の半分以上はナンカンで余裕ｗ
クソ高い鰤なんて車の寒冷地仕様と同じなんだよ馬鹿

>>604
ナンカン（主力のSN-1）は、使用者のレポートからして
完全に冷帯向きだろう。温暖地での使用はきつい。

おやおや、ミシュランのスタッドレスタイヤの屋外試験開発施設を、静岡のミカン畑の隣にでも作ったのかい？

>>604
おまえは、隔離スレにいけ

ヤフオクで買ったＸ−ＩＣＥ（２００５年制イボつき）で山走ってきた。
スノー　まったく問題なし
アイス　多少の空転はあるが特に問題なし
積雪　ＦＦだからかなり苦しいｗ
カーブ　高速で突っ込むとふくらむｗ

去年履いてたアイスガード２０（２００６年制、３シーズン使用）よりは数段効く
まあ当たり前の話だがｗ

>>607
隔離スレ　どこなんだい？
のぞきに行くよ(笑)

日本の半分以上の地域は大雪が降ったらタクシー呼んだほうが安く上がる

あらま。急いで捏造してるな。
漢字と句読点だめすぎ。ﾁｮﾝかな？

このスレの結論


ミシュラン＝ナンカン

マジやめて

まあともかく頑張れ、温帯ミシュラン廚及び工作員。とても楽しませてもらったよ。
ただわたしも明後日からは仕事なので、昼間たびたびは見られなくなる。
鰤GZは効き目高いが突然破綻が来そうで好きじゃない。トーヨーがわかりやすいので好きだ、
と付け加えておきます。

もうね、道民隔離でコピペの流れそのものでﾜﾛﾀ

俺工作員じゃないしｗ

北海道だけど、１５年ほど前は、ミシュランで大満足していたけどね。
マキシグラスとかマキシアイスの時代ね。
俺の自家用と会社の社用車がグレード違いの同じ車種で、
俺のはミシュラン、社用車はBSのPM30を履いていたけど、
ミシュランの方があきらかに良かった。
でも今は、レボGZ履いてまーす。

>>608
積雪　FFだから苦しいって、何との比較？
FRだと、もっと苦しいし、尻振って危険だと思うんだが
積雪だと、下手な4WDより、FFの方が安全だと思うんだが
4WDでも、下手な四駆だと、回るからね

>>618
１５センチぐらい積もってる雪原に突入したら、前輪が空転しまくりで、はまりこみそうになった。
ＦＲなら確実にはまりこんで亀さん状態になるだろうね。
４ＷＤだとはまりこむことはないと思っていたけどそうでもないの？

>>619
ああ、走破能力なら、四駆が最高で間違いない。
路面で中途半端な積雪状態を想像していた。

四駆だって前後機械式LSDじゃないと話にならないよ

>>611
ID:+L1QpTr00は、ナンカンをおしているところからして、台湾ぽいね

>>619
雪だけなら、ＦＲにノーマルタイヤでも余裕で走れるって。
駐車場で確認済み。

（雪の積もった公道を普通タイヤで走れってことではないから、念のため。）

トヨタのヴァンガード買ったんだが、やっぱりコレってなんちゃって四駆なの？
今の所問題無く走れてるが、ガッツリ新雪積もった時心配だわ

>>623
ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆをFR状態で、走っていて、
坂道、それも下り坂で、車回したことあるからなぁ
FRは、危険という印象しかない

まぁ、そのときは四駆に入れているつもりで走っていたから、
なおさら馬鹿なんだが・・・

>>624
トヨタは、ランクル、プラド、レクサスLSh以外は、
全部なんちゃって四駆じゃなかったけ？

前輪が空転してから、後輪に駆動力が行くらしいから、
ある意味危険な駆動方式だと思っている
燃費は良くなるんだろうけどね

>>625　パジェロミニは、とっても回り易い印象。
アイスバーンでガツンとブレーキかけたら簡単に横を向きそうになった。
MT、ABSなし車

>>627
ホイルベースが短いからね
もう一台所有している中型なんちゃってSUVに比べて、
尻が流れる印象が強いね。

スタッドレスの本題に戻るけど、
ﾊﾟｼﾞｴﾛミニには浜のi/T 2008年物をはいている。
それで北海道に遊びに行ってきたけど、
滑ってはいたけど、走れないことはなかったな
MT車ということもあり、全力でエンブレをかければ、
他の車より、止まる距離が短いぐらい。

むしろ、本州の重い雪の方が、軽四にはきつい

>>626　ハイエースはセンターデフ付きフルタイム４WDだし、
クラウンのi-Fourは駆動力配分前30後70〜前50後50可変式。
バンガードは3.5だけは駆動力を50：50に固定できるモードがある。

>>621
確かに理想はそうだけど、アイスバーンやミラーバーン位の低μ路面ではビスカスでも効果有るからね


個人的な体験だと機械式入れたMR2で30センチの積雪を掻き分けて走った事はある
ホントの話、止まったら絶対に再スタートできないと思ったが
信号待ちの後も意外と普通にスタート出来た
タイヤは横浜のF600
ノーマルデフ時は20センチ位しか積もった事は無かったが、ぬかった事は無い

積雪だと、車の馬力が物をいう印象がある
以前、鳥取砂丘の砂が波のようになっているところに雪が積もり、
雪が氷を砕いたような状態になっているところで、
２４００CCの中型SUV入れたら、
スリップすると言うより、雪を重たがって、なかなか進まなかったな

>>629
それは知らなかった
本来後輪駆動のハイエース、クラウンはともかく、
バンガードに固定モードがあるとは驚きだ

質問です。ジムニーでスタッドレスを履いてる者です。
自分は2WDより4WDの方が比較的、安全に運転しやすいと考えているのですが間違っていますでしょうか？
（たまに地元みたいな人がノーマルで時速60Kｍ/h以上で走っているのを見かけますが・・・怖くてマネしたくないです）
また2WDから4WDに切り替えるタイミングってどういう時でしょうか？
それともこの質問事態、間違った考えでしょうか？

この前、自分は毎年5〜60Kｍ/hでスピンして怖くて雪山に乗れなくなってしまったへタレです・・・

>>633
雪道だと四駆のまま走ればいいんじゃないか
トンネルで二駆にして、四駆に戻すの忘れたまま走行して、
車回した俺みたいなのもいるし。
それに、トンネルや覆道も凍っていることがあって、尻がｽﾞﾙｯと行ったこともあるし。

四駆の方が圧倒的に安定あるよ。
前輪で駆動するんだから、ハンドルきれば、
曲がっていってくれることがデカイ。
二駆だと、前輪に抵抗受ければ、結構簡単に車回るからね

ジムニーは軽じゃないのかい？

>>634
レスありがとうございます
この前もスピンして今相当に落ち込んでいて悩んでいたので・・・
ただ走行のスピードですが40Kｍ/hぐらいで良いのでしょうか？

この前、走行中、他の車に後から後から煽られ譲っての状態だったので
合わせなきゃと思い自分を見失って勢いに合わせて走行したらスピンしてしまい・・・

自分本当に運転が下手だと思っているので・・・後に友達を乗せる事も怖いし雪山に行かない方がいいのか悩んでいます

もっと安全にサクサク行けるような運転を教えてください
・・・でもやっぱり自分向いてないかもしれないと自問自答の繰り返しです・・

>>636
俺からできるのは、
カーブの手前でしっかり減速、カーブぬけるときにアクセル。
減速のときは、MT車ならエンジンブレーキ併用、
というありきたりなアドバイスだけだ。

がんばれ

>>636
636さんは小さいときに
外で遊んだこと無いような人に思えるんだが

話の流れぶった切って申し訳ない。。。

2シーズン目（約2.5万キロ走行済み）のIG30だけど、ドライもウェットも
積雪も概ね満足。ただ、これから先のブラックアイスがどうなるかが楽しみ
でもあり、不安でもある。

長野に住んでいながら、今シーズン未だに黒光りした交差点を未走行なんだけどね。

>>636
誰でもミスはあるし、他人が突っ込んでくることもある。
用がないなら雪山なんて行かないほうがいいに決まってる。

何キロだと安全とかそう言うのも無い。
状況と相談しながら運転できないなら、
VSC付きの車に買い換えて他人よりもスピードを控えるしかない。

>>636
あなたの為だから・・・

横滑り防止装置義務化
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1291605684/

ESC付の車に乗り換えるまで安全運転でお願いします。

>>636　煽られたからといって速度を上げるのは自殺行為だ。
譲っても譲ってもどんどん後続車に追いつかれるだろうけど、どんどん道を譲ってマイペース走行をキープ。
普通の人ならそうこうしているうちに自然と周りのペースに合わせられるようになる。
どんなに雪道を走って経験積んでも、常に渋滞の先頭にいるようなら、運転はやめたほうが自分のため世間のため。

>>636
よくあることさ。気にスンナ。
みんな回ってうまくなっていくんだョ。

サイドブレーキあったころは凍った道路でクルクル回って遊んでたけど
横滑り防止じゃもうできないな…

なんだかんだと価格以外で批判が出ないBS最強だなぁ
あとは団栗
ここ3、4スレ眺めた感想

都会人が何故スタッドレスを買うか？
念のためも有ると思うけど何だかんだで冬レジャーに使っているんだよな
その時横浜、東洋、ミシュランだったとしたら！
これは恐ろしいですな

またまたくだらない

GZを履いていると思ったらRev02だった。
まっいいか。

>>624
なんちゃって四駆だけど3サイズは意外と悪くない。
なにげに結構イケちゃうよ。
スタッドレスはDM-V1がお勧め。
非積雪路でのウニョウニョ感がラチチュードX-ICE（1）と大差ないのに、
積雪路（特に凍結路）ではDM-V1の方が全然イケる。

>>636
ABSなきゃ簡単にクルリンパするよジムニー。
雪国の癖に古いジムニー初デビューした年は怖かった。
今は五年以上前のスタッドレスだから違う意味で怖いから団塊の世代の爺に乗らせてる。
気性の荒い典型的な昔の大型長距離乗りだったからタイヤなんか気にしねえみたいだ。
俺は新人類だからタイヤを気にするヘタレドライバー。
ヘタレほどタイヤにこだわるからなぁ。

都会人の冬レジャーって実は要求レベル高いよね
高速、積雪、凍結、アップダウン、カーブ全てあり、
しかも雪道に不慣れなドライバー。

>>624
自動切り替え4駆　メイン駆動輪が空転してから補助駆動輪に駆動力が伝わる。
直進路では問題無いが、FFベースだとカーブ中にアクセル踏んで前輪が空転
すると突然後輪が回ってFRのようにケツ振ったりして超危険。毎年のように
アイスバーンの交差点内でケツを左右に大きく振って曲がって行くホンダ車を
頻繁に目撃。
パートタイム4駆　スイッチで切替。　急カーブではタイトコーナリングブレーキ
現象が発生するのであらかじめカーブ手前で取扱説明書記載の速度まで原則した
上でアクセルから足を離してスイッチオフにする必要がある。
フルタイム4駆　面倒なスイッチ切替も危険な事も無いが常時四輪駆動なので
燃費が悪い。MT車の場合クラッチ摩耗が早いなどのデメリットも。

積雪地在住でいろいろ乗ってきたけど、結局FF車か横滑り防止装置付きのFRで
OKという結論に至ったw

>>650
ロングドライブという観点が偏屈な田舎もんにはないからなあ
ポリシーとしてあらゆる状況を想定してるミシュランが評価高いのは当然だよ

AWDが欲しくなるのは坂道の発進くらいかな
ガチでトラクションかからなくなる

雪国でも坂が無ければFRでいい

質問

185/65-14

195/55-15

スタッドレスならどっちがいい？（メーカー問わず）

185/65-14　値段が全然違うぞ

ナンカンSN-1はずっと氷上とか雪上の上ならいい。
ただ、乾燥路があると、おそろしく減るのが速い。
1年で履き潰すならいいんだけど。

>>587
昨日、XI2で首都高走ったけどまったく問題なし

当然、スキー場でも全然平気だわ（工作員以外は当たり前だけどね）
ミシュランなら悩まず履ける
燃費も上がったのが時代を感じるよ

>>651
以前、トヨ太の愛４で、それやりそうになった。
場所は、国道４１の数河峠のヘアピン。
前輪流れ始めたら、いきなり、尻も横へ。
あやうくヘアピンで横になるところだった
燃費は、今乗っている同クラスののSUVより、
段違いに良いんだが、トヨ太生活四駆の雪道の弱さは、ｶﾞﾁ

>>654
どっちでもいい。
幅が狭い方が、安いし、凸凹のおおい雪道でも乗りやすい
しかも、路面抵抗すくないから、走りやすいし、燃費もいい。


だが、路面抵抗少ないということは、
ブレーキふんでも止まりにくいということでもある

スキー場の近所に在住なんだが
おまいら飛ばしすぎ
除雪してあるから見た目は雪無いけど凍結してるぞ
直線なら自爆で済むけどコーナーでアンダー出して膨らまないでくれ
こっちがビビってまうよ

>>660
そうだよな、首都圏の車が、
圧雪、凍結路で出すスピードは異常

>>660
平地の者だけど雪山地元の速度６０以上出せる方が不思議だし異常だと思うけど
どーしたらあんなに早く走れるの？
スキー場に行くといつも地元民のスピードの速さにビビる

>>655 >>659

ありがと。
価格なら上だけど、制動面なら下かな？って思ってたから

>>662
土地勘でもあるんでない？
あとは雪質見ればどんだけ出せるかわかるし

>>662
飛ばしていないよ
メリハリというか慣れている道なら>>664の言うように
何処が安全かスピードだしても行けるか分かっている事もある
街から来たドライバーは雪があるとゆっくりだけど
雪のない凍結路だとスピード出すよね、危ないよ
地元民に煽られたら譲るのが安全
俺は煽る前に安全なとこで抜いちゃうけど

そんな訳で色んなタイヤ履いたけどダメロップだけは二度と買わんよ
ありゃダメだわ

みなさん、正月そうそうなんで苦労してるの？

不思議？？？　ウフッ＾＾＾

>>665
そういえばエッセとかの軽い軽が早くてクラウンがのろのろ走ってたりするよね・・・

そりゃ毎日走ってるんだから
ただアンダーが出る雪質か、操舵きかずそのまま滑っていく雪質かは分かるはず

タイヤがやたらとつぶれているのですが、スタッドレスって柔らかいからこんなもんなんでしょうか。
サイズが175/65R16のアイスナビゼアでインサイトに履いています。

特にフロントがサイドウォールの半分くらいがつぶれているように見え、不安だったので空気圧を少し高めに入れてみましたが、
見た目は変わりませんでした…。

そんなサイズはいらないだろ

>>669
インサイトは175/65-15のはずだが？
インチアップなら175/60-16だよ。
175/65-16では大きいし、燃費悪くなる。

スタッドレスは、サイドウォールが柔らかく出来てる。
撓むのは問題ない。
あえて撓わせて設置面積稼いでるんだから。
高速飛ばすんじゃないのなら、指定の空気圧でおｋ

ＢＭＷＸ３にミシュ３年。今年新調した。札幌在住。アイスバーンの効きは
新しくなってもあまり変わらんね。いくらか良くなってるのかな程度。
どこのスタッドレスでも大差ないんじゃないの？大事なことは冬道は滑るもんだと
頭に入れておくこと。地元民は冬は皆慎重に運転するよ。

REVOGZ買ったが、なんかやたら横滑りするぞ。
デュアリス4WD

交差点で停まるときとか、駐車場のゲートとか
下がツルツルの時にグラっと斜めになる
車体が重いから？GZは横滑りしにくいって聞いて買ったのに…

一昨日、数河峠で、飛騨市側直線上り坂走行車線を、
40キロ程度で走っている車いたから、
登坂車線から80キロですり抜けてやったよ

フィットGD1にREVO GZ 175/65R14履かせてます。
舗装路面では非対称トレッドのおかげか剛性感があり安定して走られます。
圧雪路面、ブラックアイスバーンでも安心してコントロール出来て安心します。
今年は積雪が少ないので舗装路面が出っぱなしなので燃費も良いです〜@旭川

一昨日、数河峠で、飛騨市側直線上り坂登坂車線を、
80キロ程度で走っている車いたから、
走行車線から100キロですり抜けてやったよ

>>673
http://www.bridgestone.co.jp/personal/tire/blizzak/revo_gz/images/img_revo_gz_10.gif

横は細くなったから横には弱いんじゃない？
その分長持ちするらしいから諦めるしか・・・

>>669

横つぶれが嫌ならミシュくらいしかないよ

一昨日、数河峠で、飛騨市側直線上り坂登坂車線を、
100キロ程度で走っている車いたから、
走行車線から120キロですり抜けてやったよ

そうそう、今日ICE KINGとか見たけど、
どこのタイヤ？

ggksしたら、簡単だった
ｸﾑﾎ
ﾊﾝｺｯｸとか、しばしば見るけど（北海道でも見たことがある）、
ｸﾑﾎは初めてだった

一昨日、数河峠で、飛騨市側直線上り坂登坂車線を、
法定速度で走っていたら、
もの凄い速度で追い越していく車が何台かいた
やっぱり運転の上手い人は違うなあと思ってたら
先の下りカーブでガードレールに刺さっていた

ヌルポ！　全国紙に記事１面で載らないと・・・

訳あってモニターしてるが
スタッドレスでも首都高は何の問題もない。
限界はもっと先にある。

>>683
液晶パネルさん乙

>683
あたりめーだ。
アホなミシュラン厨の話信用してる奴なんかいねーよ

>>684
悲しいヤツ･･･

>673
>GZは横滑りしにくいって聞いて買ったのに…

そんなこと誰が言った？ｗ

>>687
鰤信者だろｗ

>>658
与太◯の四駆はただの飾りだからなぁ
４１号と言う事は岐阜か愛知の人だね

雪上をよく走るなら大人しく、スバルか三菱の四駆にしたほうが良いよ
ラッシュに乗っていた事があるけど与太の危険度は異常

>>669
俺はフロント2.8hpで入れてるよ
タイヤが変形してるのにまともな性能出せるわけがない
指定空気圧なんか便所無視

>>686
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

ボケをいちいち説明せんといかんのか？

ナンカンて台湾製だろ？

糞チョンのタイヤなんぞキムチ臭くて死んでも買わないが、台湾なら良いね

最近はインドネシア製のスタッドレスもあるらしい

>>689
ラッシュってダイハツOEMじゃん。トヨタ叩きは論理的にねｗ
それにアレはセンターデフ式4WDだろ？アレで満足出来ないならキャタピラしかないよ
問題は4WDの性能じゃなくホイールベースの短さだと思うけど
センターデフ式4WDがダメなら各メーカーの生活四駆はどうなるのって話

ビーゴ、ラッシュは縦置きFRベースの本格クロカン四駆だろ

http://toyota.jp/rush/dynamism/mission/index.html
しっかりとした貴重な4WDだね。

一年に2-3日しか雪が降らない地方で、路面凍結もさほどないなら、
FF車の前輪だけスタッドレスにするのも賢い選択だよね？

>>698
非降雪時のバランスもあるし
釣りでないなら止めた方がいいとおもうけど

スパイクの時代はそんなのいっぱいいたけどな

高速のチェーン規制もフロントタイヤしか見ないからな。

>>694
インドネシアだろうがケニアだろうが性能保証されてるなら良し。
安全無視の"顔だけスタッドレス"じゃなきゃいいんだが･･

>>636
一応言っておくとジムニーって雪や氷ではかなりスピンしやすい。
自分もja22乗ってるからわかる。
下手したらFFとかよりスピンしやすい。
トラクションはいいんだがな

トラックとバン合わせて７０台保有の運送屋経営の俺がスタッドレスを語ると。
うちはＢＳ、ダンロップ、一昨年まではミシュランも履かせてたが雪上の性能はどれも同じ。
ただ段減り（変磨耗）が酷いのはミシュラン。
*ちなみにミシュランはダンプやミキサーのようなホイルベースが短く重い車には段減りが少ないようでユーザーも多い。
普通に磨耗が一番早いのはＢＳ。
段減りも少なく磨耗にも強く新品の導入コストが一番安いのがダンロップだ。
では何故に値段が高く磨耗が一番早いＢＳを使うかと言うと、再生タイヤの性能はＢＳが一番だからだ。
新品より約２０％安く再生出来るとＢＳが一番コストが掛からなくなる。
そんな訳で新品を使い切るだけの一般ユーザーなら、量販店などでも実売価格が割安なダンロップが性能面から見ても一番かなと思うな。
実際に普段乗りの乗用車にはダンロップ履かせてるが乾燥路でも雪上でも不満はまったくない。

>>658
＞前輪流れ始めたら、いきなり、尻も横へ。
センターがオープンデフのフルタイム4WDの典型的な挙動

「オーバースピードかアクセル踏みすぎの時の」

ラッシュの4WDシステムはロッキーだかラガーからのキャリーオーバー

＞段減り（変磨耗）が酷いのはミシュラン。

　段減り（偏磨耗）が酷いのはミシュラン。 　では？

ロッキーはバルボア
これ豆な

ロッキーは木之元亮
ラガーは渡辺徹
これ豆な

小豆ですか大豆か＞＜

豆より栗だろ

>>677
そうなの？
旧型のBSとMIはまったく逆の印象だった。
手法が反転したのか？

バカだし、雪道の運転の気泡がなって無い。テストとか言って、ターボでアクセル煽ってトラクションを不安定にしながら、
急ハンドルしまくりで、ついにあぼんwww
http://www.youtube.com/watch?v=rC2J2YopgZw&feature=youtube_gdata_player

マキシグラス、マキシアイスとミシュランを使っていたが、
前輪の段減りが酷かったなあ。
車はFRの90系マーク�U。

>>689　おまえ、バカってよく言われるだろ

一応ゴムチェーン積んで雪山（スキー）に行って来た
結果としては全くチェーン要らなかった
道路パトロールのパジェロが苦しそうに登ってた坂道も新品のスタッドレスと
フルタイムの組み合わせだと何の苦もなく走れてしまった
安物のスタッドレス（ピレリのスコーピオン）でも性能十分なんだと感じた

フルタイム→フルタイム四駆

>>716
クワトロと言えども過信は禁物だけどね。

昔あった「スキーのジャンプ台登り」を思い出したわ。

>>712
NS-�Uって夏タイヤじゃねえかよ
こえええ・・・・・・

今のミシュランって、更に段減り酷いよな。
新品状態だとミシュランが一番柔らかいトレッド使ってるからしかたないけど。
その柔らかい状態で段減りして、翌年堅くなって乗り心地最悪。
雪国で鰤が人気あるのは、性能の劣化が穏やかだからじゃないかな？
他社が100％⇒50⇒20と落ちていくのに対して、鰤は100⇒80⇒70って感じだもんな。

でも北海道の死亡事故の50%以上は鰤タイヤ履いてたんだよね

雪国でも県庁所在地だとドライが多いから鰤は減りが早くて性能の劣化が激しいという評判
氷の国とは逆だね

>>720
それって、何処のデータ？当然他社のデータもあるんだよね？

>>722
だって乗用車の50%以上が鰤履いてるんでしょ？

>>712
前輪が轍の抵抗を受けて、
後輪が流れていく典型的なスピンのパターンじゃないか。

轍にあえて逆らって走っているって、ど素人の運転者？

>>723
販売数=死亡事故数と断定出来る根拠は？

脳内

彼女

>>712
なんで夏タイヤ、それもボルトオンターボのフィットで18インチ35扁平て・・・。
事故起こしに行ったといっても過言でも無いじゃないか。

スタッドレスのテストしにいったとかじゃなくて・・・。
自業自得そのものであって、そんな動画をよくUPできるよなw

ダイハツの四駆って、カタログ上は、結構良いな
テリオスといい、ビーゴといい。

個人的には、ビーゴになって、大きくなったのが残念かな
長さ４００５って、あと６ミリぐらい小さくできなかったのかよ
そのために、フェリー、車一クラス上のサイズになってしまうじゃないか

ストーリアX4を忘れてないか

>>712
自爆前の走りを自慢したいのか？
勘違い甚だしいわ。これならど素人と言われても仕方ないな。
スレで一番面倒くさいタイプだ。

例の動画のうぷ主の、他の動画でのコメント
http://www.youtube.com/watch?v=g6YdagCk2K8

ずいぶん軽四を舐められてるようですね。あなたがどんなスーパー?カーに乗られているか知りませんが、軽四でも峠の登りなら一般的?にスポーツカーと呼ばれている車より速いかもしれまんよ。
車種で勝敗を決めつけるのは素人の意見ですね。
一度、私の運転の横にご招待しましょう。文句はその後でお願いし?ます。

最終行については、お断りします

滑ってるのをドリフトと勘違いしてるのはﾜﾛﾀ

滑走って書いてあるから滑る気満々だったんだろ？

６分３０秒付近の「ドリフトきたぁ」の台詞に吹いた

センターラインのない道といえど、
あえて右側走ってますが、どこの国ですかね
http://www.youtube.com/watch?v=7zgwhuOn6po&feature=related

つまらんものはるな

おまいらこっちの方がいいんじやないか？
【圧雪】　雪道の走り方　【ピカピカアイスバーン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288257037/

流れぶった切ってレポ。

北海道道東地区にて、２リッターFFセダンにノーストレックＮ２(175/65ｒ14)を使用中。
09年11月から履き、現在の使用距離約8500キロ

街中のボコボコツルツル路から、郊外のフラットなブラックアイスバーンまでさまざまな路面を
日常的に走ってますが、今のところ無事ですｗ
前に履いてたのが、当時もうすでに2世代遅れだった鰤のMZ-03を4シーズン使用した後での履き替えだったので
あてにならないかも知れませんが、1年目は割りと普通に走れました。
2年目は「あれ？こんなに滑ったっけ？」的な場面はありましたが、まだ使えると思います。
でもたぶん来年は無いでしょう。
このタイヤ、特売だと4本で3万切るので2シーズン使いきりとして考えるならありだと思います。

ただ、滑ると気持ちの上で「やっぱり安物だからか…」と不安が付きまといますが。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 10:35:37 ID:tc3/xXF00
でも北海道の死亡事故の50%以上は鰤タイヤ履いてたんだよね

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 10:45:50 ID:ybfp5Rgd0
>>720
それって、何処のデータ？当然他社のデータもあるんだよね？


723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 10:50:20 ID:tc3/xXF00
>>722
だって乗用車の50%以上が鰤履いてるんでしょ？


それはデータではなくて、単なる憶測だな。
もう一度正確なデータを用意して出直して来たまえ。

特にメーカーから何も発表無いんだから事故車の装着率＝市場の装着率に
決まってんじゃんw　もし装着率に比べて事故発生率が有意に低いなら普通
宣伝に使うはずだもの。

>>741
その根拠は？
お得意の妄想？

統計をとることじたい、多大なコストがかかることはご存じ？

行政が特定の企業を支援すべく銘柄チェックをするはずはない。
そもそも、どこで誰が事故おこしたか追跡できるわけなかろう。
事故として顕れない道路上でのスピンもあり得るだろうから。

ID:tc3/xXF00は、頭が悪いとしか言いようがない

？　別に鰤が劣ってるとは言ってないのになんでそこまでしつこくこだわるんだろう？
鰤社員かなにか？

>>720
君のような典型的な2ch脳をからかうと面白いから。

>>712
広島の民度はこんなもんなのか？
おそろしいな・・・

放射能の影響

いいぞもっとやれ、ついでにミシュランも混ぜてやれ

>>537
だからなんなの？
厳しい条件ほどよいタイヤを履いてリスクヘッジするんじゃないの？
一生雪に埋もれてれば？

>>749
>>537の言っていることも一理あるんじゃないか。
必要なければ車乗るべきじゃないしね。
雪道だと、路面に気を奪われて、安全確認おろそかになる人も多いだろうしね。
それは、良いタイヤだの問題ではないとおもう。
自分で運転してみるようになって、雪道を歩くのは、相当気を遣わないといけないなと思うようになったよ。

>>745
お約束の回答ありがとうw

>>750
それは理解できる。
ただ、みんな必要に迫られて運転している。特に地方都市は。
だからできるだけ自己防衛をしなきゃぬう。

ファルケン EPZ in 奥日光

安タイヤでちょっと心配だったけどシャーベット
＆モサモサの雪道の走行は特に問題なかった。

鰤や浜のタイヤと比べてゴムが硬い様な気がする
けどアイスバーンとかだとやっぱ差が出るのかな？

>>746
こんなに降るのは広島でも山奥だけだから。
瀬戸内沿岸部は年に１〜2度降ればいい方だから、年中夏タイヤで積雪時チェーン対応の人は多い。

>>747
広島＝放射能としか言えない単細胞乙。

おいおい、広島ってほんとにこんなのばっかりなのか？

>>713
昔のミシュランはギザギザで止めようとしてたから
段減りしたよねぇ
音もうるさかった

X-ICE以降は真円を保つから経年劣化が一番少なくなったね
めっちゃ静かで燃費が良い

満足度で一番他社を突き放してるのもそこだしな

冬に燃費を気にできるのは比較的温暖な地域だね。

2シーズンもしないうちに使い切っちゃうからもうナンカンでいいよね・・・いいよね・・・

4年落ちのG4で豪雪の山陰に行って来たが、新雪圧雪シャーベットでも普通に運転する分には全然問題ないな。
気温が高く凍結路はなかったのでその辺は分からん。

ただ、途中の高速(ドライ)はDS2やZEAと比べて腰砕け感が強く、100km/h以上は出したくない感じ。
古いモデルばっかで申し訳ないが。

>>758
うん。

>>755
この動画の奴がアホなだけ。

雪かきを一度もしたことがないようなヤツが雪道を語るから荒れるんだよ

この動画の様な雪でモマエらアイスバーンとか圧雪が滑ると、ほざいてる・・失礼した！　お話してる
訳じゃないよな？　この雪だと春先の雪と同じ質感だな・・爆笑

純正225/50R16のサイズを1サイズ落として205/55R16にして、ナンカンSN-1を履かせたら直進安定性がメロメロに
細く柔くになったからですかね？

肝心のスタッドレスとしての性能はいまだ未見・・・ 早く雪よ降ーれ♪

>>763
日本語大丈夫？



おれ、優しいから、例の広島の動画と察してあげるよ
最後に半回転しているけど、あれはどうして半回転したの？
滑ったからとしか、説明のしようがないんだがwww

日本語もわからない馬鹿は去りたまえ

つーても，北海道は平坦かつまっすぐな道の場合が多いからな。
本州は，ちょっと山の方に入れば，斜度が10パーセント超えのワインディングだったり
する。当然，要求される性能は違う。

>763が夏タイヤで素晴らしい雪道走行をUPしてくれるそうです。

皆さんwktkして待ちましょう♪

>>766
わざわざ、いろいろな地域を区別しようとすること自体理解できない。

平坦かつまっすぐ、って、いくら何でもステレオタイプすぎやしないか。
たとえば、小樽のように坂が多い町だってあるぞ。
つーか、道民はいつもどこを走っていると思っているんだ？

車載動画とかの見過ぎだろww

結構量の雪が溶けちゃってまた冷えてきて固めのジャブジャブになった路面とか、
−1〜2℃くらいで多少湿度のある大雪の場合とか、燃費なぞクソ喰らえとしか思えんよ。
もうね、豪快に蹴散らしながら突っ切るように走らざるをえないからね。
この盛大なるシャーベット状態、歩行者には気を遣うなぁ。バシャンと跳ね飛ばすと半分コロイド状？だから、
もしかかっちゃったかなぁと思うと台風の大雨の比ではない申し訳なさ。
もうね、これは徐行ですよ徐行。あと大雪は車道は除雪するが歩道は埋もれて歩けない。
歩行者も仕方なく車道を歩くわけだ。ここは歩行者優先当たり前。雪国はすべてにおいて気を遣うね。

寒冷地の住民を隔離しようぜ。
暖かい地域では鰤なんてイラネｗｗｗｗｗｗ

オイオイ、こんな盛大な自爆はシラネｗｗwww
暖かい地域の住民が雪道氷道スタッドレスの真実を語るｗｗｗ

>>768
元道民なんだから敢えていうが，内地の道と北海道の道は一緒にならんよ。

元道民だが…か。
ちなみに地域はオホーツク道東とだけいっておこう。

>>764
元々アライメント（トーイン）狂っているんじゃね？
他にホイールバランスが狂っているとか・・・
そのサイズで変更ならば、多少影響は受けると思うがメロメロになるのはおかしい。

あ、ワシは青森県。すべての雪質と気候と地形が体験できる豪雪地域。今年は積もらんね。
誰も聞いてないか。

寒冷地の住民鰤の宣伝ばかりでウザいんですけど

つっても，GZはいてるけどなｗ

北海道東北専用スレを立てよう

>>775
青森って無風でゴルフボールより大きい雪が降る事もあるの？

>>773
どう違うか具体的にみんなに教えてくれよ、頼む。

スレ違いですまんが，内地の真冬になっても閉鎖にならない状態の悪い県道・市町村
道はどうにかしろ。

>>780
直線的にグリップするか，連続的なワインディングでグリップするか，っていうのは，当然
感覚として違うだろ？

北海道の話なんてどうでもいい。
ロシアやシベリアのスレ立ててそこでやってくれ。

>>781
北海道にはコーナーがないのか？
街中でハンドルきらんのか？
その程度で違うはないだろ。

ちなみに市街地のミラーバーンはスパイクでもなければ
どんなタイヤはいても大差ないという前提な。

基準は郊外。

そこまでじゃないが大粒梅干くらいのボタン雪ならね。電線なんか重さで切れる。
そのあとそれが凍って、風吹くと氷の状態で降ってくるしな。木も裂ける。
耐えかねて倒れた巨木が国道を塞ぐこともあるぞ。大した破壊力。

ロシアスレ立ててそこでやれ。
別世界の話に興味はない。

本州は
＞連続的なワインディング･･･ばかりだから、
タイヤに要求されるものは違うと？

札幌市民だが今シーズンいまんとこ雪少なめ（30ｃｍもあるかね？）
鳥取県クラスの雪が降ってもまぁ慣れてるが
あっちはベタ雪だからなー、多分無理

北海道東北スレ立て大賛成

東北・北陸はまた別として，市街地なら根雪ならない地域の方がおおいからなあ。
それはおいても，ブレーキを踏んで止まる性能と，ワインディングでノーコンに陥らない
性能は違うだろ。

それは北海道でも一緒だな。
スタッドレス開発はそれらを重視するのは当然。

夜静かだなぁと思ったら、みかんのような大きさの雪が音もなく降ってて、
朝になったら一晩で７０センチ積もりました、があったな。珍しいことじゃないかも。
正直雪があると走りやすいし、夜は明るいからなおいいね。
濡れてるのか凍ってるのかわからない状態がイヤだねぇ。ヘッドライトは乱反射するし。
仕事の帰りは気をつかう。

ミシュラン厨のアホ共は専用スレがちゃんとあるんだからそっちでアホ晒せよ

盛り上げるには相手に質問するといい
「根拠は?」とか「なぜそう感じるの?」とか

>>712
なんで、車を大切にしないんだろう。
いつ壊してもいい程度の車なのかな。

北海道は別世界

ID:RzTY8gfbPのためにたてたスレだぞ
ここへ行け
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293974003/l50

ID:RzTY8gfbP　はあぼーん推奨な

最近、このスレで暴れまくっているのは、
ナンカン厨だろ

ナンカンしか買えないけど、
ナンカン、ナンカンと繰り返すと貧乏くさいから、
あえてミシュランを加えているんだよ

ナンカン用の隔離スレも必要だ

分断工作員が騒ぎ出す季節になりましたね

>>793
鰤の隔離スレを作ったほうが皆に迷惑がかからないと思うが

また、スタッドレススレ分裂すんのか
つーか、Part１もうないの

こちらでは見たくても見れない組み合わせを紹介します。
ミシュランのスタッドレスを履いたプリウス
次に最も信頼性の高い組み合わせを紹介します。
トーヨーを履いた軽の四駆（ワゴン尺とかモコとかステラとか）
単に貧乏なんですが

北海道で有効だから，内地（本州）でも当然効くに決まってるだろ。
というやつが別スレ立てればOK。

ミシュラン厨 本日も大暴れの巻

1月・・・今度はミシュラン以外のユーザー、特に鰤ユーザーへの悪口が増え、鰤ユーザーをスレから切り離そうとする工作が始まる

>>803
ほい、20型プリウスで無印X-ICEを履いてる漏れが通りますよっと
＠雪がほとんど降らない静岡県東部

日本の大部分ではクソ高いスタッドレスは必要ない

>>805
なあ、冷静に自分のスレから順番に20個でも30個でも読んでいってみなよ

鰤の工作員しかいないぞ

君たちは本当に宗教と同じで洗脳されてるんだな
マジで怖いんだけど・・・

上の>>803とか実はミシュランの悪口だぞ

○　レスから上に読んでいけ

福島以南はナンカンでオッケーｗ

空知地区ではファルケン・グッドイヤーがかなり走っています
鰤は値段が高いからね

北海道の話は国内スレでやるべきではない

今までヨコハマを使ってて問題なかったから
スタッドレスはどこも一緒かと思って
ヨコハマよりも値段が安かったミシュラン買っちゃったよ

もうスキー場へ行くこともないし
雪があまり降らない地域だから大丈夫だよね･･･

北海道本体もロシアに占領されればいいのに

おれも、北海道東北すれ分離した方が良いような気がしてきた
ミシュランとか、ナンカンとか、思考の停止した変な奴らが沸きすぎ

>>815
占領されていい事なんかあるのか？

まともに語れない連中に、変なこという奴ら沸きすぎている
分離して、密かにやっていった方が良いと思う

かれらには、このスレでミシュラン最高！　ナンカンでいい！と
連呼していてもらいましょう

スレは分ける事に賛成
地域によって求める要求が違うからね
全ての要求が満たされるタイヤが無い現在では、分けない事の方が寧ろおかしいと思う

>>743

コストがかかることは行われないか→否
タイヤに限らず銘柄ごとの調査は絶対に行われないか。または行われたことはないか。→否
事故として届けられたものを調査することはできないか→可能
「事故として顕れないスリップ」程度を事故とカウントしないことは統計を取る上で問題があるか→否

頭悪いね。怖いわ。。。

今年はナンカンを持ち込む客が増えた
乗ってみたがダンロップよりは効く
国産メーカーより性能が低いとしてもあの価格差は魅力的
来年はもっとナンカンユーザーが増えると思う

>>815
蟹が食えなくなるだろ！

ってか、一人か二人の洗脳されてる馬鹿が北海道の代表だと思ったら
他のメーカー履いてる賢い道民が可哀相でしょ

>>821
客の車に勝手に乗ってるのか？
最悪だな

>>823
どこに勝手に乗ったって書いてる？
おまえ気持ち悪いヤツだな

俺は命に関わるからタイヤにはケチリたくないな
スタッドレスはブリザックの最上級モデル買ってる

毎度あり〜

>>820
で、お前のいう統計ってどこにあるのよ
本当に頭悪いな

地域ごとにスレ分け賛成だな。
北海道以外の話しはどうでもいいわ。

俺は今までずっとミシュランユーザだったがミシュランが最高だと思って、他のメーカーのスタッドレスは履いた事がなかったんだよね。
XICEがあまりにも凍結路面で滑るので鰤に浮気をしたら、凍結路面でのグリップが違うんだねこれが
スタッドレスも進歩してるので色々なメーカーを履いてみるべきだよ。
結局、自分が何を求めているかという事なんだよ。
全てに満足出来るものなんてないから

同じ作り話ばっか…

脳あるの？

降雪地域とそれ以外のスレ分けで良いのと違うか？

ミシュランとかナンカンとかの中に、おれ残るのは嫌だわw

>>829
http://www.youtube.com/watch?v=QyIJmmmD3Wo

これの2:56見ればアイス性能が変わらないのがわかる
XI2で15%性能UPしたからアイスも追いついちゃったのよ

次スレ立てたぞ

降雪地域用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294152607/
非降雪地域用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293974003/l50

スレ1・・・鰤・浜・東洋・その他

スレ2・・・ミシュランとナンカンのみ

このスレはこのスレで続いていくんだよね？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:20:56 ID:RzTY8gfbP
　　　寒冷地の住民を隔離しようぜ。 暖かい地域では鰤なんてイラネｗｗｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:28:31 ID:RzTY8gfbP
　　　寒冷地の住民鰤の宣伝ばかりでウザいんですけど
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:31:50 ID:RzTY8gfbP
　　　北海道東北専用スレを立てよう
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:39:36 ID:RzTY8gfbP
　　　北海道の話なんてどうでもいい。 ロシアやシベリアのスレ立ててそこでやってくれ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:43:32 ID:RzTY8gfbP
　　　ロシアスレ立ててそこでやれ。 別世界の話に興味はない。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 22:15:42 ID:RzTY8gfbP
　　　日本の大部分ではクソ高いスタッドレスは必要ない
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 22:40:33 ID:RzTY8gfbP
　　　北海道の話は国内スレでやるべきではない

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:18:30 ID:MxFHd/uM0
　　　ID:RzTY8gfbPのためにたてたスレだぞ ここへ行け
　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293974003/l50
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:21:09 ID:MxFHd/uM0
　　　ID:RzTY8gfbP　はあぼーん推奨な

地域でスレを分けた所で意味ないと思うよ
非降雪地域スレなんて全然人がいないじゃん
やっぱり人か多い方が有益な情報が出やすいから結局ここに皆来てるんでしょ

どうしても分けるなら、セカンドグレードタイヤがPlayzを除外したように
ブリザック専用スレを立ち上げるのが無難

「非降雪地域」　などというタイトルが馬鹿だから、
人が来ないのは仕方がない。

ミシュランを隔離したように、
鰤ザック専用スレがあっても良いのかな。

この掲示版的には、
鰤、ﾐｼｭ、ﾅﾝｶﾝ連呼がおおいから、
もうその三つまとめて独立させるとか

>>830
Oh! No!

毎年毎年警察や損保協会が「冬はスタッドレスタイヤを履きましょう！」と
キャンペーンをやっているのにも関わらず、頑固にオールシーズンタイヤを
履き続けるアメリカ人wちょっと凍っただけでこの有様。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MuaGa91vAIo&feature=related

M＋Sタイヤの威力w
ttp://www.youtube.com/watch?v=aUgcFiLA0_o&feature=related

スタッドレスタイヤ装着率3%のアメリカ
ttp://www.youtube.com/watch?v=PApZm9-rwFc&feature=related

>>814
ミシュランが横浜より安いとは私の地域では考えられない価格なので
良い買い物でしたね。
こちらではBS(GZ)と同じかそれ以上しますから。
私は今の車でミシュラン(X-ICE)→BS(REVO2)→横浜(IG30)と３年ごと交換し
乗り継いできましたが、今年購入した横浜のIG30（去年モデル）は結構いいですね。
ミラーバーンでもよく効きます。
ただ、BSと比べると縦方向の効きは少し落ちる気がします。
逆に横方向はBSより効く感じがします。
しかし、価格差を考えるとこれでも十分かなとも思えます。
これで3年無事使えればコストパフォーマンスもかなりいいですしね。
ちなみにミシュランはミラーバーンでのブレーキの効きが悪く、
ヒヤリとしたことが何度もあったので、あまり好印象は持ってません。
ただ、ミラーバーン以外の積雪路では上記3社の性能差はあまり感じませんでした。
＠長野中部

俺も長野県だが、雪は一回も積もってないし、ミラーバーンなんてあり得ないほど暖かいぞ。
周りの人はみんなノーマルでじゅうぶんだねなんて話をしてるぞ。

長野の山間部って日本有数の豪雪地帯だよな

>>845
Googleの天気予報で長野県調べると雪ばかりで現在の気温-１度じゃないかｗ
常識的に考えても冬季オリンピックが開催されたようなとこでスタッドレスがいらないとか無いから

長野県なんて、全県山間部と言っていいだろ。

しかし豪雪地もあれば、あまり降らない地方もある。

新潟県と聞くと豪雪地と想像するが、意外にも新潟市は
あまり積もらなかったりする。

俺も長野県民だが、まとまった雪は一回も降ってない。
こんな年は初めてだよ。

まあ長野県民はほとんどの人がスタッドレスに履き替えるけど、これだけ降らないんじゃ要らないって思うよな。
さすがに１月２月は降ると思うけど。

旭川市民だが、何回もそれなりに降ったが
明らかに例年より降雪量が少ない。
路地から左右確認して幹線道路に出るときに
雪の山がないから安全で楽だ。

>>847
スタッドレスが「いらない」とは言ってないんじゃね
そもそも今年の降雪状況は違うんよ、いまのところはね

なんか読解力がないアホの子が増えてるよな
ネットばかりじゃなくたまには本を読んでくれよ、お願いだから

温暖化で雪が少ない→ブリヂストンやミシュランなどの高級スタッドレスは必要がない→でもナンカンクムホは怖い→トーヨーファルケンでファイナルアンサー

うちの辺りは24日と30日に降りました。
確かに雪かきはしましたが、雪かき機はまだ今シーズンは使う機会がありませんね。
気温もあまり低くないです。
ちなみに最低気温は毎年-10度以下まではいきます。

マッハ号のようにBボタンで特殊なベルトが装着されるようになるのは
いつなんだろうな。

実際問題、ピカピカのアイスバーンでは、何履いても滑るからゆっくり走るしかない。
ゆっくり走るならどれでも同じだ。
本当にヤバそうな時はチェーンを巻けばいい。
チェーンは凄いぞ。
急坂でも余裕で昇るし、コマーシャルのスタッドレスみたいに止まるw
脱着で体が冷えるけどな。

>>834
スレ1・・・鰤隔離スレ

スレ2・・・次スレ

長野のサルに説教されてる奴ｗ

スレ分けたがるやつってスルー力、皆無なだけじゃねえの？
地方ごとに分ける意味ってそれだけだろｗ
荒れるたびにスレポンポン立てる。

まあ荒らしがどうだっていうなら荒らしもスレについてくるよ？ｗ
相手が荒らしたくて書きこんでるっていう認識なら当然だろ。
相手は光に群がる虫じゃねえんだから追いかけてくるぞ。

>>827
> >>820
> で、お前のいう統計ってどこにあるのよ
> 本当に頭悪いな


頭悪いと言われたのがよほど気に障ったようだが
統計を知らないのに統計語ったのか？ｗ

そんなことより指摘についてどのように感じたわけ？
厳しい現実には堅く目を瞑って対処か？ｗ

>>856
同じ･･･ではないだろ。
滑るのは滑るけど、その中での効きはやっぱり違うよ。
車のコントロールのしやすさとかさ。

>>860
気に触ったようだが
って、お前本当に馬鹿だな

お前みたいな馬鹿を茶化しているのが本当に楽しいんだよ

スレ分けたってミシュラン厨が荒らしまわる事に変わりは無い

>>812
圧雪がほとんどだとBS要らないんだろうな
札幌や旭川みたいにアイスバーンばかりだとBS一択

もう今年から鳥取が長野でいいじゃん

>>844
ミシュランはXI2でブリの発泡技術いれちゃったから
実はアイス性能変わらなくなった

アメリカの公的機関の調査でもわかる

ぐにょっってこなければ国産でも良いんだがな

まぁあれだ。世の中には色んな人がいるから。
ヒールで山に登ったり、ライフベスト着けずにカヌーに乗ったり、ヘッドレスト取り外した車に乗ったり色々だよ。
そいつらに何言っても無駄。
強いて言えば、好きにしていいけど、周りには迷惑掛けんなよってだけだ。

>>866
いつからミシュランは発泡ゴムになったんだ？

>>844
ネットだとGZ、IG30、XiceだとXiceが実質的に一番安い
って言うか実質的には超破格
16インチで実質60000だから

>>868
XI2からだってよ　wikiに載ってる
まあ、そうでもしないとアイス性能があそこまであがらなかったんでしょうね

>>869
2008年のXI2が探せれば超破格で買えますね
倉庫保管なら全然OKだし

>>869
ネットの価格って、結構仕切り価格に素直に準じてる事が多いけど、それだと美代が一番柔らかいんだな。
店頭でミシュランが高いのは、店がボッてるってことか。
そりゃ店員もミシュラン勧めるよな。

Xiceじゃないな
XI2だね
古いタイヤじゃないよ

販売価格は変わらんけどヤフーで買うとポイントが20000くらいつくときがある
ポイント10倍なのはミシュランだけなんだよね
ポイント有効期限もないし、次にポイントで買ってもポイント購入分もポイント対象外にならないから

>>871
ミシュランは耐摩耗性が高く、買い替えサイクルが長いからタイヤ店はｵﾇﾇﾒしないw
仕切りは同じでも他社より高く売らないと採算が合わない。

>>862
> お前みたいな馬鹿を茶化しているのが本当に楽しいんだよ

まあ茶化して余裕なフリはできても
言われたことにはなーんにも言いかえせないのなあ？ｗ

フリだもんなあ。本当は悔しくてしようがないから必死に食い下がってんだもんねえ。
統計がどうこう。シッタカ野郎が自爆して追い詰められて
腰引いたまま「茶化してんのがたのちいんだよぉお」

悔しかったら言い返してみろっつーのｗ
一つも反論出来てないんだよ。
バカってのは言い返せないお前なんだよ。バカｗｗｗ
おら言い返さないとお前のバカっぷりを皆遡って確認しちゃうぜ？ｗ

ミシュランも以前使ってたな
X-ICE
タイヤとしては良い出来だけど軽量車で凍結はキャンタマが
縮こまる思いだった
オールシーズンとしてなら優秀な出来だよ
XI2もやっぱり凍結は厳しいみたいだね

厳しくないよ馬鹿

厳しくないよ馬鹿

>>873
それは日本仕様じゃない奴な。
スタッドレスとかLCとか、日本企画のタイヤはブリヂストン以上に減りが早いよ。

>>874
馬鹿に返している割には、長文だな
１行目しか読まなかったよ

>>732
この動画、コメントで一般道で160キロ出してるとか書いてるけど、
捕まってくれないかな？

ブリヂストン工作員消え失せろ

北海道でX-ICEなら履いてたけど
ミラーバーンはどんなタイアでもダメだから
それ以外は特段問題なかったけどなぁ〜

>>880
【不謹慎】事故画像･動画等から車種を特定するｽﾚ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293801007/

こっちの方上がるのが早かったりしてｗ

>>879

本人が読んで身につまされれば他人は読まなくても別にいいよ。

相手が反論出来てないのは事実で
必死に優位に立ったフリしてるだけなのはわかってるので
反論してくるなら迎え撃つが必死にバカ連発してくるくらいカワイイもんだし。
痛くも痒くもない。

だから道内の装着率NO1の鰤しかないって、本州では何でもいいんじゃねーの

>>885
何でもいいってことがあるかよ。

たまに少し積もる雪の対策として選ぶなら、
ドライ、ウェット性能に優れているスタッドレスタイヤしかあり得ない。

氷雪路 速度１００キロ出して比較してくれ！　　でなきゃ、わからんぞ！

>>886
> たまに少し積もる雪の対策として選ぶなら

雪への対策なら雪上性能で選ばないとな。
ドライ、ウェット性能で選ぶなら、スタッドレスに出番はない。夏タイヤ選ばないと。

頭大丈夫？

>>888
スレ荒らしの出る幕じゃないから。

ウェット性能に優れているスタッドレスってなに？

>>890
何処が？事実を言っただけだが？
滅多に雪も降らない地域の人は、夏タイヤ＋チェーンが最強だろ？
次点で、雪上性能に定評あるスタッドレス。
どっちにしても安全運転が前提なのは当たり前だが。
雪上性能の良くないスタッドレスだと、安全運転でもどうしようもない事があるからな。

>>891
スタッドレス全部いいよ

４駆で2輪だけチェーンは大丈夫？

>>878
すげ〜な　鰤工作員

息を履くように嘘をつけるんだなｗ


>>893
http://www.tirerack.com/tires/surveyresults/surveydisplay.jsp?type=W&VT=C
コンチネンタルかミシュランくらいだな　wet性能
普通のタイヤより滑るよ

>>894
フルタイムなら駄目

高速隊はミシュラン使ってるけどな

スタッドレスは基本的に夏タイヤよりウエット性能低いだろ。

>>892
> 滅多に雪も降らない地域の人は、夏タイヤ＋チェーンが最強だろ？
馬鹿？
チェーンで未積雪の道を延々走れって？
西日本だと少し雪が降れば自動車道などはチェーン規制になる、
本当に雪が全線あるならチェーンも有りだろうが実は雪の路面なんて5%も無い場合が殆ど、
例えば今年の元日〜３日の雪の時もチェーン規制だったが午前中には雪は全部溶けてドライ路面、でもチェーン規制
夏タイヤ＋チェーンの馬鹿も居たが相当な苦行だｗ
速度は出せない、単車線区間では延々渋滞の列を引き連れるプレッシャー、数十キロ走ればチェーンの破損も心配になってくる

こんなケースが多いんだよ、よって雪道も走れるスタッドレスが重要になってくるって事。

冬タイヤ規制とチェーン規制はきっちり分けて書いてほしい

>>898
未積雪てか、ドライなら普通チェーン外すだろ？
お前の言うチェーンは外せないのか？

スタッドレスで雨の高速飛ばすと死ぬぞ

覚えとけ

>>901
アホが間引けてちょうどいいんじゃないか？
普通の人間なら、スタッドレス履いてる間は自重するからね。

>>898
規制区間全線でチェーン装着しとかないといけないと思ってるの？
確認する場所で積もってなかったらチェーンは携行でいいんだよ。

チェーン着脱場所は事前に把握しとかにゃならんけど

方向性パターン採用してるスタッドレスは
排水性も向上してるが　

結局>>898みたいな人は、ナンカンの夏タイヤにも劣る程度のドライ、ウェット性能を得る為に、肝心な雪上性能を犠牲にしてもいいと考えてるんだろうね。
皆がそう考えて、ブリヂストンを買わなくなったら嬉しいな。
そうすりゃ少しはブリヂストンも安くなるだろうから、俺からすればありがたいね。
みんな、ミシュラン買おうぜ！

鰤は雪上性能は申し分ないんだが、高速が危険すぎるわ
まぁ雪ばっかりの田舎なら問題ないんだろうが、都市部からのスキーには危険だな

あげてるレスは馬鹿の法則

>>832
それはないｗ
絶対にトレードオフな部分がある。

しかもその動画に出ているブリはヨーロッパ向けのハイウェイスタッドレスだから。
日本国内のモデルとはまったく違う。

ミスリード乙。

ミシュは一種類しかスタッドレス作れないのね。
それを全世界で打っている。
コスト安なはずなのに実売価格は高い。
こりゃ儲かるわ。

これだけ雪降らないと、スタッドレスなんて保険みたいなもんだな。
俺は次は国産の安いファルケンでいいや。

>>908
そんなには違わない。
ちゃんと発泡ゴムだし。

>>908
絶対になんて軽々に使うのはみっともないよ
おまえの言ってることミシュランべた褒めだけど
それもミスリードなのかなｗ

ミシュラン最高！

妄想話になってるなw

俺様が言っただろ　時速１００キロで氷雪路を飛ばさんとわからへんって・・・
ほかの奴がなんでもなく、お前が事故ればお前の腕が、ただ悪いだけという結果になるが(笑)

全角で１００キロって書く人に言われたくありません
しかもなんか関西弁っぽいので雪道を知っているとは思えません

>>908
＞ブリはヨーロッパ向けのハイウェイスタッドレスだから。

これが嘘な理由を教えてあげるよ
ドライ性能が糞じゃん

>>903

お前の力説は一通りみたが、お前のやり方は面倒くさいからスタッドレスしかねえな。
どんなにめんどくさくてもいいなら夏タイヤとスタッドレスその場で付け替えればいい。
そっちの方が100倍まし。

よっぽどのヘタクソじゃなきゃ

スタッドレスでドライやウエット走っても危険なんかねーよ

どんだけスピード出してるんだ？

さあさあ、明日から天気崩れるよ
まだ履いていない人は、しっかりとスタッドレス履いて、お散歩にいきましょう

>>910
ミシュランは発泡ゴムなんて使ってないってさ。

by某ミシュラン販売店

ミシュラン最高！

>>919
そりゃ、その名称ではないわな・・・

なんか、大変なんだね　売れてないのか？

とりあえず、wikiでスタッドレスを調べてみそ

>>712
カーブ内側に刺さるって・・・ｗ
カウンターステアも全く切ってないな。
こんな初心者があんなスピード出したらイカンわーｗ
自分の下手さを何かのせいにしないと気が済まなかったんだろうｗｗｗ

俺も人のスキルのことはいえないんだが、
カウンターステアすら当ててないね。

当てて、ふらついたあげく、
コントロールできなくなって、衝突ならわかるんだが

>>921
よく分からんけど、無印X-ICEは凍結路では使い物にならかったよ。
XI2は効くのかい？

>>900
> 未積雪てか、ドライなら普通チェーン外すだろ？
903が書いてるけど、検問があって必ずはかされる、
たとえその先がドライだと分かっていてもだ！
それがチェーン規制
少なくとも１月１日〜３日の山陽、山陰の高速はチェーン規制出でたが路上に雪はなかった、しかしチェーン装着検問は有った。
チェーンしなきゃIC降ろされる。

>>903
＞確認する場所で積もってなかったらチェーンは携行でいいんだよ。
＞チェーン着脱場所は事前に把握しとかにゃならんけど
その日初めて走るのに何処何処に雪が残っているか分かるのか？
勝手に外して単車線で雪や凍結があったらどうする、
後続の車を待たせたまま路上でチェーン装着するのか？
マジでそんな事考えてるなら迷惑だから道路を走らないでくれ。

900も903も本当に車をもって道路を走っているのかどうか怪しい意見だな。

>>905
西日本で日中なら凍結なんてほとんど無いし雪もない可能性も高い、山道に入ってもシャーベット程度
本来のスタッドレスの性能なんて殆ど不要、だからと言って夏タイヤでは危険、
非積雪地域の普通のサンデードライバーに必要なのはこの手程度の状況だよ、たぶんナンカンでも十分。

頑固にオールシーズンタイヤしか履かないアメリカに比べたらスタッドレスタイヤ
ならどれでも良く思えてくる。アメリカはほんとに酷い。

どうでもいいことだが、、、、

去年も１月にスタッドレススレが分離したんだよな

>>921
発泡ゴムじゃないよ
wikiで書いてあるのはマイクロポンプのことだよ

いまの政治みたいだね

>>921
何処にも発泡なんて書いてないな。
レボ2の真似って事だから、トレッド面の穴の事だろ？
発泡ならレボ1もそうだし、MZシリーズだってそうだ。
君は、只の穴を発泡だとか思ってるんだ。
幸せだね。

>>903が書いてるけど、検問があって必ずはかされる、 たとえその先がドライだと分かっていてもだ！
チェーンがどれほど走行に悪影響を及ぼすか分かってない連中だな。

>マジでそんな事考えてるなら迷惑だから道路を走らないでくれ。
その台詞を、あなたに。

結局ミシュラン履いとけばマチガイないってことだな

チェーン規制とは4駆でスタッドレス履いてても通行出来ないの？

アイスコントロール買った俺は異端扱いか。

スタッドレスのwiki書いた奴はミシュランのXI2のページのシリカコンパウンドの
写真を凸凹のトレッド面の拡大写真と勘違いしたんじゃまいか？

>>933
スタッドレスのほうが安全に決まってるだろ。
チェーンはその場しのぎの対策。
無積雪で使うと滑るし、積雪で前輪のみだとケツを振る。
そこを理解してなきゃ、712のアボンと同じ様な事が起きるさ。

>>933
その地域の考え方・状況によりけり
全車チェーン必須
大型車チェーン必須　他スタッドレス（冬タイヤ必須または夏タイヤにチェーン○や×）
などなど
その時の指示に従うしかない
（悪天候時は数十分で路面状況が変わるし）

test

ぜんぜん雪積もらないから、冬タイヤの意味ねーな。
今年はすでに冬タイヤでドライ路面を１０００ｷﾛ走ってしまったよ・・・

願わくばスパイクタイヤ使いたい人→鰤
普段はドライで雪道・凍結路に対応したい人→ミシュラン

こんだけ雪降らないんならミシュラン買えばよかった・・・
雪降らなすぎだろ

栃木だが、俺もナンカンで余裕のような気がしてきたぞ
雪は舞うだけだ

ミシュラン持ち上げてなにかいいことあるのか？
ブリを絶対的最高タイヤにしてなにかご褒美でもあるのか？

ただ両方経験者ゆえこれだけは言える。
ブリGZは効いてるようだけどいつ滑るかわからんから恐いぞ。
XI2は寒いとまじめに路面に喰いつかないからカラ回りするぞ。

夏タイヤに交換しようかな
冬タイヤがもったいなさすぎる

>>944
それはさすがに早いｗ

いや早くないよ
ぜんぜん雪降らないし、雪積もらないんだもの・・・
冬タイヤが磨耗して勿体無いよ
今期は異常すぎるな
これだけ雪降らないの珍しい

いや、よしといたほうがいいなぁ。
雪が無くても氷点下になれば橋の上は凍結する。
アボンが前後左右から突っ込んで来るんだから。
自分がそれにならないよう大人しく春を待つべし。

要するにスタッドレスタイヤなんか非降雪地帯ではスキーヤーくらいしか使わないってことだ。

12月はいつも雪降って雪積もるんだけどね
今期は全然だ

>ミシュランはXI2でブリの発泡技術いれちゃったから
>実はアイス性能変わらなくなった
>
>アメリカの公的機関の調査でもわかる
>
>ぐにょっってこなければ国産でも良いんだがな


さて、このミシュラン厨の発言の中に
嘘はいくつ含まれているでしょうか？

非降雪地域だと、
前輪だけナンカンにして、後輪はそのまま夏タイヤで良いような気がしてきたww
タイヤがすり減る前輪だけ交換すれば、夏タイヤもそれだけ使えるしww

>>951

なんていうオールシーズン仕様

>>943
札幌で新車に合わせてGZ買ったが、
正直REVO2かDMV1にしとけば良かったと思ってる。
横滑りが怖い。車は現行RVR
上でデュアリスの人が書いてたが、
信号で何度か斜めになった。
ガタガタの路面走ってたら左にスライドしたりするし
本当に怖いです
確かRVRはデュアリスよりも軽いはずだけど、
重い軽いの問題じゃない気がする

ちなみにブリヂストンのマッチングだと
RVRはDMV1を推奨されます

>>946
悩むくらいなら替えりゃいいじゃん
馬鹿か？

>>953
北海道は専用スレでお願いします

滑るのをタイヤのせいにしてるようじゃ
一生下手糞

今日、ピレリのアイスコントロールが来た。
週末交換予定。
これで九州の冬を乗り越えられる〜

第３勢力のピレリ使いが増えてきてるな。

>>951
712のアボンが何故あぁなったか原因分かるか？
間接的には速度やらテクやらあるが。
ビビるあまりインに切り込んで轍からはみ出しシャーベットの雪の抵抗を受け
リア荷重が抜けて更にはブレーキ踏んでるからさ。
ケツのコントロールは重要なんだよ。
スタッドレス履いても完全に防げるものじゃないが、
多少なりともそうなる要因は排除すべきだな。

【電通ｿﾆｰ】ピットクルー株式会社【プロ工作員】3
新着レス 2011/01/05(水) 20:57
1 名前： It's＠名無しさん 投稿日： 2010/12/15(水) 02:02:23
前スレ
【電通ｿﾆｰ】ピットクルー株式会社【プロ工作員】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1289421598/
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
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無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
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誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

非降雪地域の推奨

スキーとか行く人
もちろん、全輪スタッドレス
銘柄は好きに汁

スキーにも行かない人　橋の上とかだけで、凍結路に遭遇する人
前輪だけスタッドレス　そして、安いナンカンで良いのと違うか？

>>959
もちろんわかっているぞ
>>724の米は俺だ

職業ドライバーじゃないけど、
ドライブマニア過ぎて、今シーズン、北海道、本州含めて、
すでに雪道は３０００キロ程度走行している。

車や雪道をきちんと知ってるんならいいわ。
未経験者が同じ事をすると大事になるからお節介した。

>>955
同意
ここ数年、北海道民の書き込みを見てると哀れに感じるよ。
どんなに苦労してるか？どんなに過酷か？解らないではないが
価値基準の自分主義が過ぎるんだよね。
どうだ？参ったか？といわれても極寒の地ではない連中にとっては所詮は対岸の火事。

真っ直ぐのブレーキングで轍がテカテカに磨かれていると、どんなタイヤでも滑走することがあるので
あえて山を踏んでブレーキングすることはあるよ。
でもコーナーでそれをやるのは無謀。
せめて轍と山の段差にタイヤを当てて逃がすぐらいしかできない。