【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
南関東だけなのか全国的になのか知らんが、車道で競輪ゴッコしてる奴らがすげえ邪魔！
あいつらは後方確認しないで車線変更するから車を運転してる側からすれば恐いし
あと原付バイクが二段階右析しないといけない交差点で右折信号が出た時に
平然と車と一緒に右折しやがるんだよな。
女に至っては逆走（右側通行）するからもっと怖い。
自転車は広い歩道のある道路での車道通行を禁止にする法律を作らないと、あいつらは
いつまでも好き勝手にやるぞ。
あいつらは後方確認しないで車線変更するから車を運転してる側からすれば恐いし
あと原付バイクが二段階右析しないといけない交差点で右折信号が出た時に
平然と車と一緒に右折しやがるんだよな。
女に至っては逆走（右側通行）するからもっと怖い。
自転車は広い歩道のある道路での車道通行を禁止にする法律を作らないと、あいつらは
いつまでも好き勝手にやるぞ。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:41:19 ID:T0EePtNl0
自転車の交通違反を取り締まる機関を作って、駐禁ミドリムシ並みに取り締まれば良い
これぞ埋蔵金
これぞ埋蔵金
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 09:27:16 ID:jQrVu120O
違反はしっかり取り締まればいいさ。自動車も含めてね。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:35:53 ID:s2sfUl/d0
自転車板の住人でもある自分は歩道を走れという主張には反対するが、
>あいつらは後方確認しないで車線変更するから車を運転してる側からすれば恐いし
>あと原付バイクが二段階右析しないといけない交差点で右折信号が出た時に
>平然と車と一緒に右折しやがるんだよな。
>女に至っては逆走（右側通行）するからもっと怖い。
こういうアホはどんどん叩いていいよ。
ちゃんとルールを守ってれば自転車が車道を走っても危険なことはほとんどない。
自転車に幅寄せしてくるトラックとかもいるのでまったく危険がないわけではないが、
それは自転車の責任じゃない。
>あいつらは後方確認しないで車線変更するから車を運転してる側からすれば恐いし
>あと原付バイクが二段階右析しないといけない交差点で右折信号が出た時に
>平然と車と一緒に右折しやがるんだよな。
>女に至っては逆走（右側通行）するからもっと怖い。
こういうアホはどんどん叩いていいよ。
ちゃんとルールを守ってれば自転車が車道を走っても危険なことはほとんどない。
自転車に幅寄せしてくるトラックとかもいるのでまったく危険がないわけではないが、
それは自転車の責任じゃない。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:37:32 ID:kXa1NGJ40
軽車両は（ｒｙ
いや、なんでもない
いや、なんでもない
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:15:58 ID:ZUQdrZ9fO
>>4
＞自転車に幅寄せしてくるトラックとかもいるので
トラック乗ってた事あるから分かるんだけど、トラック、それも4トン以上となると乗用車より全幅が広いでしょ？
だから自転車いて避けようとしても、片側2車線以上ある道なら隣の車線の車が追い抜き、又は並走してたり、
1車線なら対向車がちょうど来るタイミングだと、避けようとすれば車線から
ハミ出て衝突する可能性があるのよ。
だからギリギリの所を回避するんだけど（それでも車線からハミ出る）、
それが自転車から見たら幅寄せに感じるかもしれない。
現状では自転車は歩道でも車道でも厄介者扱いだね。
法律が今の交通を想定してないから仕方ないか…
「自転車は車道」ってルールは昭和20、30年代に制定されたと思うんだけど、
当時は今よりも自動車が少なかったから、自転車が車道走っても問題なかったんだろう。
一番悪いのは現状に沿ってない法律と、インフラ整備されてない道路だと思う。
＞自転車に幅寄せしてくるトラックとかもいるので
トラック乗ってた事あるから分かるんだけど、トラック、それも4トン以上となると乗用車より全幅が広いでしょ？
だから自転車いて避けようとしても、片側2車線以上ある道なら隣の車線の車が追い抜き、又は並走してたり、
1車線なら対向車がちょうど来るタイミングだと、避けようとすれば車線から
ハミ出て衝突する可能性があるのよ。
だからギリギリの所を回避するんだけど（それでも車線からハミ出る）、
それが自転車から見たら幅寄せに感じるかもしれない。
現状では自転車は歩道でも車道でも厄介者扱いだね。
法律が今の交通を想定してないから仕方ないか…
「自転車は車道」ってルールは昭和20、30年代に制定されたと思うんだけど、
当時は今よりも自動車が少なかったから、自転車が車道走っても問題なかったんだろう。
一番悪いのは現状に沿ってない法律と、インフラ整備されてない道路だと思う。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:44:09 ID:4XoXMK4JO
>>6
かといって今後、自転車が歩道になることはないな。
日本では自転車を歩道に上げようと自転車通行を考えて広い歩道を作ったが
歩行者との事故が問題となった。
世界では車道走行が当たり前。歩行者は最も保護されるべき
無駄に広い歩道は削り通行方向が決まっている車道にレーンを作るのが合理的
かといって今後、自転車が歩道になることはないな。
日本では自転車を歩道に上げようと自転車通行を考えて広い歩道を作ったが
歩行者との事故が問題となった。
世界では車道走行が当たり前。歩行者は最も保護されるべき
無駄に広い歩道は削り通行方向が決まっている車道にレーンを作るのが合理的
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:27:11 ID:HkqZZCEM0
>>6
対向車がちょうど来るタイミングであれば、無理に追い抜かずに待たなければいけない。
ギリギリの所を回避するのは危険運転。俺は必ず安全が確保できるタイミングで抜くよう
にしてる。
自転車とか原付とかが走ってると、どんな危険な状況でもすぐに無理に抜かないと気が済
まないドライバーが多過ぎる。こういう危険なドライバーは、なんとかして自転車を歩道
に追い出したい、道路は自動車の為の物という自分勝手な考えを持ってる。
自転車を歩道で走らせたら、歩行者も自転車も非常に危険なのに。
自転車のマナーもひどい奴が居るが、車の運転手も>>6みたいなのが多いから、どっちも
どっち。
対向車がちょうど来るタイミングであれば、無理に追い抜かずに待たなければいけない。
ギリギリの所を回避するのは危険運転。俺は必ず安全が確保できるタイミングで抜くよう
にしてる。
自転車とか原付とかが走ってると、どんな危険な状況でもすぐに無理に抜かないと気が済
まないドライバーが多過ぎる。こういう危険なドライバーは、なんとかして自転車を歩道
に追い出したい、道路は自動車の為の物という自分勝手な考えを持ってる。
自転車を歩道で走らせたら、歩行者も自転車も非常に危険なのに。
自転車のマナーもひどい奴が居るが、車の運転手も>>6みたいなのが多いから、どっちも
どっち。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 18:11:32 ID:wrWrZrZQ0
自転車は別だけど原付抜いてもどうせ次の信号で追いつかれたりするもんだけどな
無理な追い越しはダメ絶対
側方間隔1.5m以上確保しないと危険すぎる
無理な追い越しはダメ絶対
側方間隔1.5m以上確保しないと危険すぎる
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:25:29 ID:YFA7D6sB0
自転車でも、信号で追いつかれることは良くあるよ
それどころか同じ場所を同じ時間に出発しても目的地に着くのが自転車のほうが遥かに速かったりすることもしばしばだったり
近道しようとしたら物凄い渋滞に巻き込まれてさー…
それどころか同じ場所を同じ時間に出発しても目的地に着くのが自転車のほうが遥かに速かったりすることもしばしばだったり
近道しようとしたら物凄い渋滞に巻き込まれてさー…
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 22:57:24 ID:dokQ5LeW0
しかしまぁ自転車は車道走行が原則だからな
それに文句言うのはみっともないってもんだ
それに文句言うのはみっともないってもんだ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:01:00 ID:y4BZWyDO0
車道を走るなら、交通規則は厳守してもらわんとな
あいつらは傍若無人過ぎる。車道でも歩道でも
殺意すら湧く
あいつらは傍若無人過ぎる。車道でも歩道でも
殺意すら湧く
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:16:17 ID:FgidjVPbO
だからってチャリンコ無法地帯でいいのか？罰則とるべき。免許制度みたいに
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:16:27 ID:Cj1Asrb90
後ろ見ないで車線変更してるアホを取り締まって欲しいよな
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:17:29 ID:y4BZWyDO0
罰則はあるが取り締まる側にやる気が無い
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:23:47 ID:fuMDf4+q0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 06:13:24 ID:fwnhnLhw0
自転車は反則金じゃねーよ、罰金だ
れっきとした刑事罰
れっきとした刑事罰
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:12:50 ID:zrY6mivv0
罰金だと前科者になっちゃうのかな？
それだと取り締まりもやりにくいわな。
それだと取り締まりもやりにくいわな。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 13:30:17 ID:yByXwQ340
たばこみたいに一回千円とかできないもんかな。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 13:30:57 ID:fwnhnLhw0
>>18
前科にはなるけど公民権の停止とかそういう処分の対象ではないね
前科にはなるけど公民権の停止とかそういう処分の対象ではないね
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:53:14 ID:f3p48/+70
60Kで走行中に左前方を高校生の自転車が走ってた、
右によけて抜こうとしたらいきなり後も見ずに反対方向に渡りだした
急ブレーキと左にハンドル切ってかわしたけど
マジで人殺しになるかとｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ
右によけて抜こうとしたらいきなり後も見ずに反対方向に渡りだした
急ブレーキと左にハンドル切ってかわしたけど
マジで人殺しになるかとｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:37:59 ID:SMPCqG3m0
学生は車乗ってないから車運転手の気持ちがまっったく分からない 考えようともしない
それにしても轢かれてケガやカタワになるのも嫌だろうから、自分の身は自分が守るって意識もってほしいな
それにしても轢かれてケガやカタワになるのも嫌だろうから、自分の身は自分が守るって意識もってほしいな
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 06:20:42 ID:pwc8QlY/0
しかし住宅街で徐行すらしないクズドライバーも免許を持つ資格ないよなぁ
あんなのが当たり前じゃ、自転車をどうこう言えんわ
>>22みたいに、交通弱者側が自動車様に最大限配慮しろみたいな言動が目立つのも日本人特有だね
海外のまともな先進国ではまず見られないよ
交通弱者優先は当たり前だからね
あんなのが当たり前じゃ、自転車をどうこう言えんわ
>>22みたいに、交通弱者側が自動車様に最大限配慮しろみたいな言動が目立つのも日本人特有だね
海外のまともな先進国ではまず見られないよ
交通弱者優先は当たり前だからね
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 09:26:17 ID:0NDEDjBnO
こないだ50キロ制限の道路をロードバイクで50キロで走ってたらクルマにバンバン抜かれぞ
お互い違反者同士仲良くしようぜw
お互い違反者同士仲良くしようぜw
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 09:43:35 ID:EjCZjMTDO
>>24
ロードで50キロ制限を50キロで走るなら合法じゃね？
ロードで50キロ制限を50キロで走るなら合法じゃね？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 14:49:30 ID:GelzZPMNO
そうか？
自転車同士でも、右側通行、止まれで一時停止しない、無灯火だと危ないぞ。ぶつかりそうになってむかつく。
自転車も免許制にするか取り締まるかしろ。
自転車同士でも、右側通行、止まれで一時停止しない、無灯火だと危ないぞ。ぶつかりそうになってむかつく。
自転車も免許制にするか取り締まるかしろ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 16:30:44 ID:fPhM+Xaz0
どけどけ
交通弱者様のお通りですよ
www
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 16:31:50 ID:lleIT06WO
最初から読んでないので書かれているかもでしが､
道路交通法的には､確か自転車は歩道ではなく側道を走らなければならない事になってたと思うが。。。
道路交通法的には､確か自転車は歩道ではなく側道を走らなければならない事になってたと思うが。。。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 16:58:11 ID:ESrth8rq0
>>28
車道の左側が原則。右側は違反。
歩道と車道の区別がない場合、路側帯も走ってよい（走らなければならない、ではない）。
歩道と車道の区別があって、自転車通行可の標識があれば、歩道も通行可。
歩道と車道の区別があって、自転車通行可の標識がなければ不可。
自転車通行可の歩道でも、かならず歩道を通行しなければならないわけではなく
車道を通行してもよい（自転車禁止、軽車両禁止の標識がなければ）。
車道の左側が原則。右側は違反。
歩道と車道の区別がない場合、路側帯も走ってよい（走らなければならない、ではない）。
歩道と車道の区別があって、自転車通行可の標識があれば、歩道も通行可。
歩道と車道の区別があって、自転車通行可の標識がなければ不可。
自転車通行可の歩道でも、かならず歩道を通行しなければならないわけではなく
車道を通行してもよい（自転車禁止、軽車両禁止の標識がなければ）。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 17:04:06 ID:lleIT06WO
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:04:01 ID:cXOXpTMSO
ケータイいじりながら走ってる高校生の自転車はマジカンベン
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:26:12 ID:bWasutReO
>>23
＞海外のまともな先進国ではまず見られないよ
交通弱者優先は当たり前だからね
お前みたいな事を言う奴よくいるけどさ、その先進国じゃ、歩行者が車道に飛び出して
車に轢かれたら、歩行者が悪くなるんだぜ。知ってたか？
日本でいうなら、鉄道事故と同じようなもんよ。
踏切に歩行者が飛び込んで轢かれたら、歩行者が悪くなるだろ？それと同じ。
弱者保護云々言うなら、まずは弱者らしく、おとなしく歩道歩けってこった。
自転車もしかり。
ドヤ顔して車道に飛び出したり、横断歩道ないところを横断すんなと。
＞海外のまともな先進国ではまず見られないよ
交通弱者優先は当たり前だからね
お前みたいな事を言う奴よくいるけどさ、その先進国じゃ、歩行者が車道に飛び出して
車に轢かれたら、歩行者が悪くなるんだぜ。知ってたか？
日本でいうなら、鉄道事故と同じようなもんよ。
踏切に歩行者が飛び込んで轢かれたら、歩行者が悪くなるだろ？それと同じ。
弱者保護云々言うなら、まずは弱者らしく、おとなしく歩道歩けってこった。
自転車もしかり。
ドヤ顔して車道に飛び出したり、横断歩道ないところを横断すんなと。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 02:23:09 ID:NG50jLfM0
>>6
一応「自転車は車道」てルールは1960年の道交法制定時にあったが、1970年と1978年に改定が入り
「普通自転車は原則車道、一部認められた区間のみ歩道を通行可能」って感じになっとる。
>>29
どうでもいい話だが、歩道を通行可能な自転車は普通自転車に限られてたりする。
http://www.mackee4x4.com/kmx/kmxvenom01/kmxvenom01.htm
↑例えばこいつは自転車ではあるが歩道は一切通行できない。
一応「自転車は車道」てルールは1960年の道交法制定時にあったが、1970年と1978年に改定が入り
「普通自転車は原則車道、一部認められた区間のみ歩道を通行可能」って感じになっとる。
>>29
どうでもいい話だが、歩道を通行可能な自転車は普通自転車に限られてたりする。
http://www.mackee4x4.com/kmx/kmxvenom01/kmxvenom01.htm
↑例えばこいつは自転車ではあるが歩道は一切通行できない。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:57:50 ID:7QvsB+3Q0
お巡りさんは歩道がある所は必ず歩道を走ってるんだから
歩道を走るのが正解だろうな。
歩道を走るのが正解だろうな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:10:08 ID:7QvsB+3Q0
おまいら車道を走る時に歩道と同じ感覚で走るから邪魔になってる事を自覚してね。
車が60キロで走ってる所を後方確認しないで車線変更したりしてるといつかひき殺されるよ。
車道を走る権利ばかり主張してるけど小学生の時に習ってるはずの手旗合図はしないしな。
車が60キロで走ってる所を後方確認しないで車線変更したりしてるといつかひき殺されるよ。
車道を走る権利ばかり主張してるけど小学生の時に習ってるはずの手旗合図はしないしな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:22:09 ID:39yfvAya0
そうだな、歩行者感覚で自転車が車道を走ってしまうような状況はなんとかしないとますます混乱の極みになるだけだな
まずは「二段階右折」なんていうわけのわからない決まりを無くして、自動車と同じように右折レーンから右折できるようにしようか
まずは「二段階右折」なんていうわけのわからない決まりを無くして、自動車と同じように右折レーンから右折できるようにしようか
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 07:54:34 ID:BafsbT4iO
そもそも「自転車は車道」というルールが現状に即してない。
上にレスあるが、制定されたのは1960年だろ？
当時は今より車は少ないだろうから、自転車が車道を走っても問題は無かったんだろうが、
現在は車も多く、互いに危険だろ。
警察はいつまで、こんな時代錯誤なルール適用するつもりだよ？
それとも役人の頭ん中じゃ、60年代も2010年も車の通行量や登録台数は変わってないのかね？
当時と現在じゃ自動車の登録台数が違いすぎるんだから、現状に即したルールに改訂すべき。
あと、こんなの発見した
sum2cha.blogpico.com/archives/2495
上にレスあるが、制定されたのは1960年だろ？
当時は今より車は少ないだろうから、自転車が車道を走っても問題は無かったんだろうが、
現在は車も多く、互いに危険だろ。
警察はいつまで、こんな時代錯誤なルール適用するつもりだよ？
それとも役人の頭ん中じゃ、60年代も2010年も車の通行量や登録台数は変わってないのかね？
当時と現在じゃ自動車の登録台数が違いすぎるんだから、現状に即したルールに改訂すべき。
あと、こんなの発見した
sum2cha.blogpico.com/archives/2495
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 08:19:21 ID:wbzitGlV0
>>37
世界中で自転車は車道だが、日本はそんなに自動車が過密なんだな。
世界中で自転車は車道だが、日本はそんなに自動車が過密なんだな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 08:51:08 ID:1iHmJb1h0
電動自転車みたいに重量のある自転車は歩道を走ると危険ですよ
あれで当たると人をころしてしまいます、
あれで当たると人をころしてしまいます、
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:09:02 ID:BafsbT4iO
>>38
過密もあるが、国土が狭い＆道路の幅員が狭いというのが大きいかと。
ってか世界っても、
欧州→自転車道が整備されてる＆道幅が広い。（欧州全ての国がそうかは知らんが）
今は知らんが、以前の中国→自転車の方が車より多い。
後進国→交通ルール？何それ？おいしいの？
という感じだろ。
「外国がやってるんだから日本も大丈夫」は通用しない。状況が全然違うんだから
外国は外国。日本は日本。
過密もあるが、国土が狭い＆道路の幅員が狭いというのが大きいかと。
ってか世界っても、
欧州→自転車道が整備されてる＆道幅が広い。（欧州全ての国がそうかは知らんが）
今は知らんが、以前の中国→自転車の方が車より多い。
後進国→交通ルール？何それ？おいしいの？
という感じだろ。
「外国がやってるんだから日本も大丈夫」は通用しない。状況が全然違うんだから
外国は外国。日本は日本。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:38:24 ID:gf56uQNj0
自転車からしてみれば、邪魔なのは自動車なんだよね。
特に路駐・違法駐車。あれは邪魔なだけじゃなく事故を誘引するれっきとした反社会的行為だから。
最近、それに対する通報も活発化しているらしいし、>>1のように自転車をアホみたいに叩くと、
今度は自動車への取り締まりが強化される必然だね。
ドイツのように市街地の自動車乗り入れが禁止されることもあり得る。
特に路駐・違法駐車。あれは邪魔なだけじゃなく事故を誘引するれっきとした反社会的行為だから。
最近、それに対する通報も活発化しているらしいし、>>1のように自転車をアホみたいに叩くと、
今度は自動車への取り締まりが強化される必然だね。
ドイツのように市街地の自動車乗り入れが禁止されることもあり得る。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 11:10:47 ID:pElWHoIi0
>「外国がやってるんだから日本も大丈夫」は通用しない。状況が全然違うんだから
車道を走れ、という原則に戻すというのは、日本だけ特異な状況になってるのを
よその国と同等の状況に変えていく、ということだよ。
自転車が車道を走るのが安全でないとしても、歩道で自転車が歩行者をはねる事故が
増えているという現状もあって、歩道を自転車が走るのも安全ではない。
そういう現状をこのままにしていいわけではないので、
状況を変えねばならないということ。
これまでは、道路を作る役人が自転車は歩道だと決めてかかってたから、
自転車が車道を安全に走れる設計になってない。
市街地だと、歩道は広いのに路側帯が狭くて自転車が車道を走りにくいところが
いっぱいある。そんなもんだから自転車が広い歩道を猛スピードで走って
歩行者と接触、なんて事故が絶えない。
これからは歩道でなくても安全に自転車が走れるように道路設計を改めていき、
さらに、自転車のことを何にも考えずに車を運転するアホや、
歩行者気分で自転車に乗ってるアホの意識を変える、というのが、
「自転車は車道へ」という最近の方針転換の真意。
車道を走れ、という原則に戻すというのは、日本だけ特異な状況になってるのを
よその国と同等の状況に変えていく、ということだよ。
自転車が車道を走るのが安全でないとしても、歩道で自転車が歩行者をはねる事故が
増えているという現状もあって、歩道を自転車が走るのも安全ではない。
そういう現状をこのままにしていいわけではないので、
状況を変えねばならないということ。
これまでは、道路を作る役人が自転車は歩道だと決めてかかってたから、
自転車が車道を安全に走れる設計になってない。
市街地だと、歩道は広いのに路側帯が狭くて自転車が車道を走りにくいところが
いっぱいある。そんなもんだから自転車が広い歩道を猛スピードで走って
歩行者と接触、なんて事故が絶えない。
これからは歩道でなくても安全に自転車が走れるように道路設計を改めていき、
さらに、自転車のことを何にも考えずに車を運転するアホや、
歩行者気分で自転車に乗ってるアホの意識を変える、というのが、
「自転車は車道へ」という最近の方針転換の真意。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 12:02:47 ID:bFC8X1mq0
票につながらない自転車関係の法律の改正に時間を使う訳が無い
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 12:18:25 ID:gf56uQNj0
住宅街の狭い道で死角が多い道で
その専有面積と殺傷性にも関わらず徐行すらしない自動車に対しての
厳しい声が今かなり増えているらしいな
市街地や住宅街の自動車乗り入れが厳しく制限、もしくは乗り入れ禁止になるかもしれないな
ドイツは市街地の自動車乗り入れを禁止している
排ガス、騒音、そして自転車の数百倍以上もの殺傷性から市民を守るためにな
立派なことだ、日本も倣うべきというより、住宅街や交差点、横断歩道での自動車の暴力運転が目に余る現状
自転車より、自動車の邪魔さの認識の増大を心配したほうが良さそうだ
その専有面積と殺傷性にも関わらず徐行すらしない自動車に対しての
厳しい声が今かなり増えているらしいな
市街地や住宅街の自動車乗り入れが厳しく制限、もしくは乗り入れ禁止になるかもしれないな
ドイツは市街地の自動車乗り入れを禁止している
排ガス、騒音、そして自転車の数百倍以上もの殺傷性から市民を守るためにな
立派なことだ、日本も倣うべきというより、住宅街や交差点、横断歩道での自動車の暴力運転が目に余る現状
自転車より、自動車の邪魔さの認識の増大を心配したほうが良さそうだ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 20:40:37 ID:BafsbT4iO
左翼お決まりの文句だよね
「やれドイツが」
「ドイツは」
「ドイツに見習え」
「ドイツでは」
「やれドイツが」
「ドイツは」
「ドイツに見習え」
「ドイツでは」
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:13:44 ID:6vjZZ8wd0
>>40
欧州の国土は決して広くない。
結局、安全をどう考えて法律やインフラの整備をするかだ。
そして、日本以外のすべての国で（本当は日本でも）自転車は車道のほうが安全との結論がでた。
日本も法制度、インフラを改める必要がある。
欧州の国土は決して広くない。
結局、安全をどう考えて法律やインフラの整備をするかだ。
そして、日本以外のすべての国で（本当は日本でも）自転車は車道のほうが安全との結論がでた。
日本も法制度、インフラを改める必要がある。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:22:21 ID:1XD2p7A30
欧州の国土は広いよ。
ただ普通の人が自転車が走るような町中の道路はものすごく狭いけどね。
ただ普通の人が自転車が走るような町中の道路はものすごく狭いけどね。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:23:12 ID:1XD2p7A30
あ、欧州つっても一律じゃないからなｗ
国や町によって変わってくる
国や町によって変わってくる
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:40:06 ID:6vjZZ8wd0
ちなみに自転車が世界一盛んなベルギーは日本より人口密度が上。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:14:01 ID:8/TStBKUO
日本は国土の狭さより道路の作り方がイモすぎだよなあ。
R152青崩峠付近を走ってみてつくづくそう思った
R152青崩峠付近を走ってみてつくづくそう思った
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:58:26 ID:v03RgYBLO
これから安全に配慮した道路に改造してく必要がある
同時に安全を考えた法律に改正する必要もある
同時に安全を考えた法律に改正する必要もある
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:41:38 ID:PZ6Y6IAU0
通常は路側帯そこそこ広い道路で、高架下に入って路側帯がほぼなくなるところがある。
そこにチャリが普通に入ってくる。買い物袋満載したママチャリや、なんか音楽聴きながら
携帯片手にガキチャリとか。
めちゃくちゃ怖ぇと思いながら抜いて、その後すぐ左折する予定だったから
チャリなど絶対入れないほど左に寄せて信号待ちした。
したら糞チャリは俺の後ろに止まった。
やれやれと思い信号が青になったから前に進んだら、狭い路側帯が終わったとたんに
左からびゅん！と飛び出してきて、俺の車の左前角をかすめるようにして抜いてった。
あれを轢いたら、何：何になるんだろうと本気で思った。
気づいたら自動後退でドラレコチェックしてた。
そこにチャリが普通に入ってくる。買い物袋満載したママチャリや、なんか音楽聴きながら
携帯片手にガキチャリとか。
めちゃくちゃ怖ぇと思いながら抜いて、その後すぐ左折する予定だったから
チャリなど絶対入れないほど左に寄せて信号待ちした。
したら糞チャリは俺の後ろに止まった。
やれやれと思い信号が青になったから前に進んだら、狭い路側帯が終わったとたんに
左からびゅん！と飛び出してきて、俺の車の左前角をかすめるようにして抜いてった。
あれを轢いたら、何：何になるんだろうと本気で思った。
気づいたら自動後退でドラレコチェックしてた。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:44:50 ID:+iI2Sxyg0
「その先すぐ左折する予定」なのに
なんでわざわざ怖い思いしてまで自転車抜こうとするのかなあ
抜かずに後ろ走ってりゃいいじゃん
どーせ自転車に追い抜かれるんだし
自転車が自分の前を走ってたら、なにがなんでも抜かないと
動悸息切れ目眩吐き気に襲われる精神的な病にでもかかってるの？
なんでわざわざ怖い思いしてまで自転車抜こうとするのかなあ
抜かずに後ろ走ってりゃいいじゃん
どーせ自転車に追い抜かれるんだし
自転車が自分の前を走ってたら、なにがなんでも抜かないと
動悸息切れ目眩吐き気に襲われる精神的な病にでもかかってるの？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:58:12 ID:gVoVo/VK0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:58:58 ID:lpcNnRrl0
>>52
ドラレコ買っても、録画されるのは自分が起こしてしまった事故だね。
ドラレコ買っても、録画されるのは自分が起こしてしまった事故だね。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:13:56 ID:wszIvDEa0
>>54
ここで競輪ゴッコしてる奴らを諭してもこいつらは自分は間違ってないと思ってるから
聞く耳持ってないわ。
車を右から追い越したりとか右折信号で車と一緒に右折したり
道路交通法が全く分かってないくせに言う事は一丁前だよなw
ここで競輪ゴッコしてる奴らを諭してもこいつらは自分は間違ってないと思ってるから
聞く耳持ってないわ。
車を右から追い越したりとか右折信号で車と一緒に右折したり
道路交通法が全く分かってないくせに言う事は一丁前だよなw
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:02:30 ID:KA6vW8ZiO
競輪ごっこ連中も自動車税とか課税したら減るんだろうなｗｗｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:50:35 ID:kc3eBkYkO
バスレーンを走ってバスの邪魔するのやめてほしい
こないだいきなり飛び出してきて急ブレーキ踏んでこけそうになった
あれってこけたら事故扱いで運行中止になっちゃうらしいんだよね・・
こないだいきなり飛び出してきて急ブレーキ踏んでこけそうになった
あれってこけたら事故扱いで運行中止になっちゃうらしいんだよね・・
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 15:18:37 ID:pchYFLK0O
60 ：殺人予告？：2010/11/18(木) 22:50:10 ID:KdHxyBhD0
ロードレーサー乗りの僕が来ましたよ。
自転車は車道を走るのが原則なので、走る権利はあります。
でも、同時に、道交法の順守の義務もあります。
権利を主張する前に義務を果たさないとね。
前置きが長くなりましたが、
毎朝、クルマで通勤してます。
毎朝 同じルートを同じ時間に通るのですが、
毎朝 決まって同じ自転車が車道走って、信号無視していくのが目に余ります。
ひたすら信号無視の繰り返しです。
自転車は車道を走るのが原則なので、走る権利はあります。
でも、同時に、道交法の順守の義務もあります。
権利を主張する前に義務を果たさないとね。
前置きが長くなりましたが、
毎朝、クルマで通勤してます。
毎朝 同じルートを同じ時間に通るのですが、
毎朝 決まって同じ自転車が車道走って、信号無視していくのが目に余ります。
ひたすら信号無視の繰り返しです。
61 ：殺人予告？：2010/11/18(木) 22:52:26 ID:KdHxyBhD0
今日は ついに僕がキレて、信号待ちで止まってたアホ自転車に注意しました。
「毎朝 この道 通ってますよね？」
「毎朝 信号無視してますよね？」
そしたら、アホは
「いま 赤信号ですけど？ 頭大丈夫ですか？」
とか 抜かしやがる。
殺意を抱いたんで、そのあと 轢き殺してやろうかと思ったけど、
冷静になって、１１０番通報しといた。
毎朝 同じルートを同じ時間に通るので、検問してくれって頼んどいた。
同時に、もし 次見つけたら 轢き殺すので、それまでに捕まえとかないと 自転車の人 死にますよ。
って伝えといた。
ってことで、僕は 次に アホ自転車見たら
確実に痛い目に合わせてやろうと思います。
これは ある意味 殺人予告です。
当日、虫の居所が悪く、キレたらリアルにやる恐れがあります。
その時は 私刑を下して、デジカメ写真アップします。
僕一人が捕まることによって、一人でも無謀運転する自転車が居なくなることを願います。
ちなみに僕は 愛知県名古屋市在住の２０代 男性会社員 です。
ニュースになったら 僕だと思ってください。
「毎朝 この道 通ってますよね？」
「毎朝 信号無視してますよね？」
そしたら、アホは
「いま 赤信号ですけど？ 頭大丈夫ですか？」
とか 抜かしやがる。
殺意を抱いたんで、そのあと 轢き殺してやろうかと思ったけど、
冷静になって、１１０番通報しといた。
毎朝 同じルートを同じ時間に通るので、検問してくれって頼んどいた。
同時に、もし 次見つけたら 轢き殺すので、それまでに捕まえとかないと 自転車の人 死にますよ。
って伝えといた。
ってことで、僕は 次に アホ自転車見たら
確実に痛い目に合わせてやろうと思います。
これは ある意味 殺人予告です。
当日、虫の居所が悪く、キレたらリアルにやる恐れがあります。
その時は 私刑を下して、デジカメ写真アップします。
僕一人が捕まることによって、一人でも無謀運転する自転車が居なくなることを願います。
ちなみに僕は 愛知県名古屋市在住の２０代 男性会社員 です。
ニュースになったら 僕だと思ってください。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:22:57 ID:gC6i3xvr0
車のドライバーの方が法律守ってないだろ
路駐したことない、制限速度必ず守ってるやつなんか日本中に何人いるんだ
自転車はきちんと法律守って車道走ってても邪魔者扱いされるんだよ
路駐したことない、制限速度必ず守ってるやつなんか日本中に何人いるんだ
自転車はきちんと法律守って車道走ってても邪魔者扱いされるんだよ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:26:19 ID:TwP2clxN0
↑子供だなw
車道で競輪ゴッコしたかったら原付バイクみたいに端を走ってね。
車道を縦横無尽に走って車の邪魔をするからおまいら嫌われてるのが分かってないだろ。
原付バイクに乗ってる人は車の邪魔はしないから。
チャリンコが車道の真ん中走るのは違反だから。
車道で競輪ゴッコしたかったら原付バイクみたいに端を走ってね。
車道を縦横無尽に走って車の邪魔をするからおまいら嫌われてるのが分かってないだろ。
原付バイクに乗ってる人は車の邪魔はしないから。
チャリンコが車道の真ん中走るのは違反だから。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 08:42:50 ID:/FecnclQ0
電動自転車は重すぎるので歩道を走らせるとヒトをころしてしまうのでやめてほしい
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 09:09:25 ID:yGcebnOYO
まだロードバイク乗ってる人はマナーいいと思うけどね。
一番怖いのはおばあちゃんおじいちゃん。
頼むからフラフラしないで＞＜
一番怖いのはおばあちゃんおじいちゃん。
頼むからフラフラしないで＞＜
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 09:23:49 ID:O63AOvsu0
自転車からみても、車道の自動車はすごく邪魔
お互い様でしょ
お互い様でしょ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 20:05:33 ID:JMJGASG6O
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:34:29 ID:/OvBEzQe0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:24:57 ID:Fa1PpFhQ0
敷地から出るときに歩道・路側帯上で待機しない。
路地から大通りに出るときに横断歩道上で待機しない。
歩道・路側帯に入って駐停車しない。
これを自動車が絶対に守るなら歩道を走ってやらんこともない。
路地から大通りに出るときに横断歩道上で待機しない。
歩道・路側帯に入って駐停車しない。
これを自動車が絶対に守るなら歩道を走ってやらんこともない。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 02:38:37 ID:0vn/5mNv0
自転車用の道路がある道でも、引越しやら宅配の車でふさがれるから意味ないんだよな
必ず駐停車してる車がある
必ず駐停車してる車がある
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 05:21:50 ID:yan7f47n0
自転車の車道走行を認めないみっともないドライバーにはなりたくないもんだよなぁ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 08:03:48 ID:+LGMy6bO0
日本自動車工業会だって’自転車が歩道走ると自動車との事故が増える’って言ってるのにな。
メーカーが車売るのに、自動車の事故率はマイナス要因。
事故を減らすためにいろいろ提言してるが、そのなかの一つに’自転車の車道左側通行の徹底’がある。
メーカーが車売るのに、自動車の事故率はマイナス要因。
事故を減らすためにいろいろ提言してるが、そのなかの一つに’自転車の車道左側通行の徹底’がある。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:20:33 ID:zc6f5QOT0
学生とかおばちゃんとかはまあいい
問題はレース場気取りで走るバカ
問題はレース場気取りで走るバカ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:35:33 ID:p8btcJIj0
>>73
レース場気取りで走る自動車の運転手のことですね、わかります。
レース場気取りで走る自動車の運転手のことですね、わかります。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 06:51:38 ID:bP1J16Pe0
そりゃそうだろ。
レースごっこが悪いのは四輪もバイクも自転車も同じ。
その上で、全身タイツの自転車のマナーが悪いって言ってんだよ。
レースごっこが悪いのは四輪もバイクも自転車も同じ。
その上で、全身タイツの自転車のマナーが悪いって言ってんだよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 11:57:40 ID:SVdMK0Lc0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 12:05:11 ID:OZJeExXqO
じゃあ、競輪選手はいいの？
自転車で飯を食ってるからいいの？
警察に届け出を出してるにしても仲間の車を風避けに使って公道で練習してるけどプチ渋滞が発生してる
自転車で飯を食ってるからいいの？
警察に届け出を出してるにしても仲間の車を風避けに使って公道で練習してるけどプチ渋滞が発生してる
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:27:38 ID:IkZ0Kzz6O
その辺の土地なら地元の理解もあるし高額納税って形で住民への恩恵もある
しかし素人ローディなんて役立たずなうえ邪魔じゃん？
しかし素人ローディなんて役立たずなうえ邪魔じゃん？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:37:59 ID:mZKZuwVkO
車が幅とって邪魔です
健康な成人男性が一人で自家用車通勤してるのを見ると悲しくなります
十キロ以内で晴れた日は自家用車使うな
健康な成人男性が一人で自家用車通勤してるのを見ると悲しくなります
十キロ以内で晴れた日は自家用車使うな
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:48:22 ID:IkZ0Kzz6O
10kmとか近所のスーパーがギリギリ届くくらいだな…
駅までは30km空港までは70kmあるぞチクショウ
田舎のほうが走りやすそうなのに趣味のチャリ乗りはあんま居ないのはどういうこった？
駅までは30km空港までは70kmあるぞチクショウ
田舎のほうが走りやすそうなのに趣味のチャリ乗りはあんま居ないのはどういうこった？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:49:50 ID:CgtQ2cXd0
>>79
帰りの時間まで晴れている保証は無い
帰りの時間まで晴れている保証は無い
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 03:55:48 ID:aN9Nz+aE0
同じドライバーからしてみても、自転車の車道走行にあーだこーだ言うのはみっともないと思うわ
自転車が邪魔だと思うドライバーって普段から安全運転してなさそうだし、
そういう輩のせいで自動車の規制取り締りが厳しくなるんだよね
「自転車邪魔」なんて言うドライバーを見かけたらしっかり注意していこう
自転車が邪魔だと思うドライバーって普段から安全運転してなさそうだし、
そういう輩のせいで自動車の規制取り締りが厳しくなるんだよね
「自転車邪魔」なんて言うドライバーを見かけたらしっかり注意していこう
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 04:34:32 ID:7oxUxo2rO
と自転車乗りが申しております。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 06:14:55 ID:rSsL8XSQO
ロードバイクの人間が邪魔っていうけど彼らって携帯弄りや傘さしなんて殆ど居ないよね
傘さしてふらふら車道を走ってるママチャリや
携帯画面に夢中なドライバーに比べたら遥かにマシなんじゃね？
テールライトは遠くからでも認識出来るし、事前に手信号をしてくれたら事故の確率も減る
原チャリでさえ出来てない二段階右折もロード乗ってる人は全員じゃないけど出来てる人もいる
傘さしてふらふら車道を走ってるママチャリや
携帯画面に夢中なドライバーに比べたら遥かにマシなんじゃね？
テールライトは遠くからでも認識出来るし、事前に手信号をしてくれたら事故の確率も減る
原チャリでさえ出来てない二段階右折もロード乗ってる人は全員じゃないけど出来てる人もいる
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 12:26:03 ID:HpOC2HOWO
交通ルール守ってるロード見た事ないんだが…
この前も夜中に右側通行・三人横並び・無灯火な数え役満なロードがこっちに向かって来て殺意覚えた
この前も夜中に右側通行・三人横並び・無灯火な数え役満なロードがこっちに向かって来て殺意覚えた
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 12:43:26 ID:gPazVyYz0
俺は、偶に自転車にも乗るんだけどさ（近所に買い物に行くくらいだが）
軽車両は基本車道でしょ？それが凄く納得いかない。
普段車に乗ってて｛携帯を弄りながら｝｛助手席を見て話すヤツ｝
｛周りを確認しないでハンドルをきるヤツ｝よく見かける。
そんなヤツらが居る車道を走るのは、なるべく避けたい。
車道を走るってことは、自分の命をそんなアホ共に委ねる形になるよね？
いつ引っかけられるか分かったもんじゃない。
軽車両は基本車道でしょ？それが凄く納得いかない。
普段車に乗ってて｛携帯を弄りながら｝｛助手席を見て話すヤツ｝
｛周りを確認しないでハンドルをきるヤツ｝よく見かける。
そんなヤツらが居る車道を走るのは、なるべく避けたい。
車道を走るってことは、自分の命をそんなアホ共に委ねる形になるよね？
いつ引っかけられるか分かったもんじゃない。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 12:48:38 ID:sCVxguVq0
軽車両の場合はそんな奴らがいても問題ないように車間距離を確保すればいい…ともいかんからな
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:36:59 ID:bI5jbZsD0
>>86
交通事故のデータを見ればわかるけど、後ろから引っかけられる事故ってのは、実はものすごく少ない。
それよりも歩道で脇道から出てくる車や曲がってくる車にひかれる方がよっぽど多い。
つまり、怖く感じるのと実際の危険は違う。
もう一つは、歩道で事故を起こすとすべて自転車の責任になること。
どんなに気を付けていても、建物から歩行者が飛び出してきてぶつかった時でさえ、
自転車の責任がほぼ100%になる。
この両方を知ってると、歩道なんか怖くて走れない。
交通事故のデータを見ればわかるけど、後ろから引っかけられる事故ってのは、実はものすごく少ない。
それよりも歩道で脇道から出てくる車や曲がってくる車にひかれる方がよっぽど多い。
つまり、怖く感じるのと実際の危険は違う。
もう一つは、歩道で事故を起こすとすべて自転車の責任になること。
どんなに気を付けていても、建物から歩行者が飛び出してきてぶつかった時でさえ、
自転車の責任がほぼ100%になる。
この両方を知ってると、歩道なんか怖くて走れない。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:32:36 ID:M5or/RIVO
単刀直入にいくと
・消防厨房工房
・婆さん
・子連れ
だけだろ、邪魔なのは
・消防厨房工房
・婆さん
・子連れ
だけだろ、邪魔なのは
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:41:37 ID:7oxUxo2rO
ロードも邪魔
たまたまかもしれんが、ニ段階右折してる奴を見たことない
車と同じように右折する奴ばっか
たまたまかもしれんが、ニ段階右折してる奴を見たことない
車と同じように右折する奴ばっか
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 00:31:11 ID:PoU+/5gvO
ロードはなまじスピード出るせいか心のタガ外れた運転するバカ多すぎるの
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 00:40:52 ID:p6USgWyuP
草レースでも競技経験がある奴はそんなことはしない
まぁ自動車の見当たらない田舎の街道なら話は別だけどな
自動車に乗っていて邪魔くせえと思うのは歩道と車道を出たり入ったりする
中途半端なクロスバイクやマウンテンバイクなんかのなんちゃって自転車乗りだ。
こういっても普通のドライバーから見たらどれも同じに見えるんだろうが
まぁ自動車の見当たらない田舎の街道なら話は別だけどな
自動車に乗っていて邪魔くせえと思うのは歩道と車道を出たり入ったりする
中途半端なクロスバイクやマウンテンバイクなんかのなんちゃって自転車乗りだ。
こういっても普通のドライバーから見たらどれも同じに見えるんだろうが
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 16:06:08 ID:j7gK3yeQ0
一番良くないのはファッションピストだろうな。
ろくな制動装置も付けないで町中を走るもんだから、爺婆との接触事故が急増中だそうだ。
ろくな制動装置も付けないで町中を走るもんだから、爺婆との接触事故が急増中だそうだ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 17:00:33 ID:vaOi9y+W0
ブレーキすらないのは論外だなｗ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 17:20:28 ID:hJtX0jCeO
車道走ること自体を非難する奴は基地外
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 18:50:04 ID:BFNEp/t90
そうそう、そもそも自転車が安心して走れる場所がない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:21:59 ID:o73zl+vU0
道路の舗装率も高いしメンテナンスも頻繁にされていてひび割れやらゴミやらが放置されてることも滅多にない
これだけ自転車が走りやすい環境が整ってる国なんてそれほど多くないぞ
これだけ自転車が走りやすい環境が整ってる国なんてそれほど多くないぞ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 22:53:04 ID:PoU+/5gvO
今度の事業仕分けで道路の清掃費大幅削減らしいよ
ついでに北国の除雪作業費も…
個人的には自転車乗りさんが鉈やら鎌持ち歩き路肩の草やら木や竹ぶった斬ってくれるのを期待してる
ついでに北国の除雪作業費も…
個人的には自転車乗りさんが鉈やら鎌持ち歩き路肩の草やら木や竹ぶった斬ってくれるのを期待してる
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 23:28:29 ID:BFNEp/t90
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 02:57:55 ID:tXWBwiG90
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 06:27:02 ID:DZ1CBWbjO
車に配慮して少しでも共存しようと心掛けているけど車側は一切応えてくれないね
まぁ、自転車超後進国の日本にとってはたかがチャリだもんね
まぁ、自転車超後進国の日本にとってはたかがチャリだもんね
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 07:37:30 ID:+zzhEHsI0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 09:31:11 ID:wqN3Jo+h0
>>99,102
「厄介」だと思われることを厭わなければいい
自動車の邪魔をしないように遠慮するから走りづらいって感じるだけ
走って良いとされてる場所を堂々と走る、それだけでいい
路駐があるならその右、ドアが開いたり路駐の影からの飛び出しがあっても対応できるだけの
安全スペースを開けた場所を走ることになる
車線一個塞ぐことになるが、悪いのは路駐してる車なんだから文句言われる筋合いはない
「厄介」だと思われることを厭わなければいい
自動車の邪魔をしないように遠慮するから走りづらいって感じるだけ
走って良いとされてる場所を堂々と走る、それだけでいい
路駐があるならその右、ドアが開いたり路駐の影からの飛び出しがあっても対応できるだけの
安全スペースを開けた場所を走ることになる
車線一個塞ぐことになるが、悪いのは路駐してる車なんだから文句言われる筋合いはない
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 13:34:04 ID:itFMn4k70
側方間隔は最低1m以上保持しないとな
ヘタしたら吹っ飛ばされて対向車に撥ねられかねん
ヘタしたら吹っ飛ばされて対向車に撥ねられかねん
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 01:08:23 ID:gmrAZvIyO
ひかれて死ぬチャリ野郎は楽になるだろうが生ゴミ踏んで人生狂わされるのヤだぜ？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 01:18:03 ID:BCJYBz/9P
>>105
心配しなくてもお前もともとゴミじゃん
心配しなくてもお前もともとゴミじゃん
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 01:32:12 ID:rsPViNmr0
>>105
お前みたいなゴミでも刑務所で更正できていいじゃん
お前みたいなゴミでも刑務所で更正できていいじゃん
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 02:06:48 ID:HG+Rx4uw0
自転車専用レーンをマジメに整備してくればいいよ。ほんとに。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 02:27:01 ID:rsPViNmr0
自転車レーンに違法駐車がなければいいんだが
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 07:54:02 ID:yOvZXjoBO
余裕で違法駐輪するでしょ？
というか違法駐輪だらけに絶対になってしまう
それくらい低レベルな日本人の民度
というか違法駐輪だらけに絶対になってしまう
それくらい低レベルな日本人の民度
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 08:02:56 ID:5/OQ+k++O
車道を逆走するのは自転車だけだものな
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 11:45:40 ID:BxFx+pHv0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 11:54:08 ID:cXcfzryk0
だいたい今だって歩道に乗り上げて駐車するアホな車をよく見かけるもんな
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 11:58:39 ID:yI5atHdp0
歩道を取ってしまえよ、そしたら後に出来た車道を走るしさ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 12:18:51 ID:hjCg8m9o0
民度を考えると、何をどうしても改善は無しと言う事だよね。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 12:19:47 ID:XHHx1Vbf0
歩道をなくしたら車道もなくなるぞ？
「歩道と車道の区別がない道路」は「車道」ではない。
ほんとに免許持ってるのか？
「歩道と車道の区別がない道路」は「車道」ではない。
ほんとに免許持ってるのか？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:08:20 ID:gmrAZvIyO
チャリは歩道と車道の間の縁石乗って走れよ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 14:42:57 ID:u18LJAJEO
歩道走れという奴は安全に走りたいんじゃなくて快適に走りたいだけ。
横暴を続けるとヨーロッパ（特に所得の高い北寄り）みたいに自動車が入れない都市ができちゃうぞ
横暴を続けるとヨーロッパ（特に所得の高い北寄り）みたいに自動車が入れない都市ができちゃうぞ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 17:44:49 ID:MWtdFIfQ0
>>109
自転車専用レーンが駐車場と化してるケースは全国に存在する。
自転車専用レーンが駐車場と化してるケースは全国に存在する。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 11:23:41 ID:OkMaCjlUO
>>1 技術不足。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 09:47:26 ID:Y5AbGkjt0
自転車事故 ７割が交差点で発生 歩道走行、車の死角に
自転車事故の７割は交差点で発生し、その主要因は自転車の歩道走行とみられることが、
元建設官僚で住信基礎研究所の古倉宗治研究理事の分析で分かった。
自転車を除く交差点での事故率は全体の４割強にとどまり、自転車の事故率は突出。
大半は車との事故で、歩道を走る自転車が交差点に進入した際、車道走行時よりも
車の死角に入りやすいためだという。自転車の車道走行は危険視されがちだが、
むしろ歩道走行の方が危険性が高い実態が浮かんだ。
http://mainichi.jp/select/today/news/m20110106k0000m040121000c.html
自転車事故の７割は交差点で発生し、その主要因は自転車の歩道走行とみられることが、
元建設官僚で住信基礎研究所の古倉宗治研究理事の分析で分かった。
自転車を除く交差点での事故率は全体の４割強にとどまり、自転車の事故率は突出。
大半は車との事故で、歩道を走る自転車が交差点に進入した際、車道走行時よりも
車の死角に入りやすいためだという。自転車の車道走行は危険視されがちだが、
むしろ歩道走行の方が危険性が高い実態が浮かんだ。
http://mainichi.jp/select/today/news/m20110106k0000m040121000c.html
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 09:58:38 ID:S6tQ0it60
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 20:58:43 ID:pXb+5uO10
>>121
車の運転席からの自転車の見え方
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20110106k0000m040124000p_size6.jpg
交差点を左折する際に、横断歩道手前で一時停止して確認すればいいだけでは？
見えない（安全を確認できない）状態で横断歩道を横切るのは危険だと思う。
車の運転席からの自転車の見え方
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20110106k0000m040124000p_size6.jpg
交差点を左折する際に、横断歩道手前で一時停止して確認すればいいだけでは？
見えない（安全を確認できない）状態で横断歩道を横切るのは危険だと思う。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:40:06 ID:j3U4trzx0
どこ見て歩いとんじゃ。クソガキの分際でよ。氏ねよぷー。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:29:11 ID:TSxIHRDX0
俺が今朝見たニュースでは自転車が街路樹やガードレールなどの死角から「スピードを出して」飛び出してくると言ってたが
毎日新聞はそのことには触れてなかったな。
毎日新聞はそのことには触れてなかったな。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:14:17 ID:D4WJXxiV0
自転車のライト暗いよね。あれ困る。 最近は明るいライトもあるのだから
安全基準を改訂して明るいライトを強制してほしい。
安全基準を改訂して明るいライトを強制してほしい。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:25:29 ID:+KiEs0XC0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 17:48:26 ID:cqxXVMFuO
くだらんパーツやウェアよりまずライト買えよと…
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 22:37:21 ID:V3C9tvNO0
ブレーキさえ付いてないというｗ
http://www.asahi.com/national/update/0106/OSK201101060076.html
http://www.asahi.com/national/update/0106/OSK201101060076.html
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 19:40:23 ID:Ks4Oj1Lo0
>>1
いちドライバーからすると、
こういうスレがある事自体日本人としてみっともないわ
自転車は車道を走るのが当たり前なんだからそれを認めないとか
どんだけ狂った思想をお持ちなんで？
自転車に対する暴力的な運転だけはするなよな
最近、自動車のそういった運転に対する通報が急増して
規制取り締まりがかなり強化されてるって話だ
そうなると真っ当なドライバーが迷惑するから、車道の自転車が邪魔だと思うような
人格と技術が未熟なやつは一切自動車を運転しないでほしい
同じドライバーとして恥ずかしい限りだ
自転車に対する暴力的な運転は今まで通報はされなかったが
今も意識がだいぶ変わってきて、警察にしっかり声が届いているようで
声があれば警察も動かざるを得ない
自動車の規制(乗り入れ禁止などの交通規制含め)取り締まりが厳しくなるのは目に見えてる
「自転車は歩道を走れ」とか恥ずかしくみっともないことを口走るやつは
人格と技術が未熟なやつと相場は決まっているので
一切自動車のハンドルを握らないようにしてほしいものだ
自動車は、こないだの事故を見ればわかるとおり、一瞬で多くの人命を奪ってしまう凶器なのだからな
そんな凶器だから、警察も自転車と違って動きやすいし対応も厳しくしやすいことを忘れてはいかん
自動車は自転車の数百倍以上もの殺傷性があるのだからな
いちドライバーからすると、
こういうスレがある事自体日本人としてみっともないわ
自転車は車道を走るのが当たり前なんだからそれを認めないとか
どんだけ狂った思想をお持ちなんで？
自転車に対する暴力的な運転だけはするなよな
最近、自動車のそういった運転に対する通報が急増して
規制取り締まりがかなり強化されてるって話だ
そうなると真っ当なドライバーが迷惑するから、車道の自転車が邪魔だと思うような
人格と技術が未熟なやつは一切自動車を運転しないでほしい
同じドライバーとして恥ずかしい限りだ
自転車に対する暴力的な運転は今まで通報はされなかったが
今も意識がだいぶ変わってきて、警察にしっかり声が届いているようで
声があれば警察も動かざるを得ない
自動車の規制(乗り入れ禁止などの交通規制含め)取り締まりが厳しくなるのは目に見えてる
「自転車は歩道を走れ」とか恥ずかしくみっともないことを口走るやつは
人格と技術が未熟なやつと相場は決まっているので
一切自動車のハンドルを握らないようにしてほしいものだ
自動車は、こないだの事故を見ればわかるとおり、一瞬で多くの人命を奪ってしまう凶器なのだからな
そんな凶器だから、警察も自転車と違って動きやすいし対応も厳しくしやすいことを忘れてはいかん
自動車は自転車の数百倍以上もの殺傷性があるのだからな
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 21:27:03 ID:12Esn5dm0
基本、自転車擁護派のつもりだし、「マナーの悪いロード海苔などいない」と主張したいのだが、
最近はクソ野郎を結構見かけるので、ロード貶すドライバーがいるのも分らなくもない。
信号無視も、車道で競争まがいの併走してるのも見かけるね。
一番どうしようもないのは、馬鹿ピスト張りに広めの歩道を暴走しながらジグザクに歩行者を
抜いていくようなヤツラなんだけど、もし自分が歩行者の時に、服の袖でも直すふりしながら
顔面にカウンター合わせたらなんか罪になりますかね？
最近はクソ野郎を結構見かけるので、ロード貶すドライバーがいるのも分らなくもない。
信号無視も、車道で競争まがいの併走してるのも見かけるね。
一番どうしようもないのは、馬鹿ピスト張りに広めの歩道を暴走しながらジグザクに歩行者を
抜いていくようなヤツラなんだけど、もし自分が歩行者の時に、服の袖でも直すふりしながら
顔面にカウンター合わせたらなんか罪になりますかね？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 04:47:07 ID:0SRT5tjdO
それよりスーパーの買い物袋からポロリと偶然おちたバールのようなモノが
これまた偶然チャリのスポークに吸い込まれたら
彼らは地面に情熱的なキスをするんじゃねぇかな
これまた偶然チャリのスポークに吸い込まれたら
彼らは地面に情熱的なキスをするんじゃねぇかな
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 18:36:29 ID:FDlbpAml0
ほぉ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 00:50:03 ID:4OSk4tZL0
>>123
http://daikai.net/drive/pdf/h19-11annzen_point.pdf
死角て結構広い。後ろから追いついてきた挙句目視で届かない遠くから飛び込んでこられたらかなわん。
http://daikai.net/drive/pdf/h19-11annzen_point.pdf
死角て結構広い。後ろから追いついてきた挙句目視で届かない遠くから飛び込んでこられたらかなわん。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 02:56:00 ID:KRYRwoLk0
フジテレビ番組における自転車蔑視発言を弾劾する
−TV番組「交通バラエティ 日本の歩き方」批判−
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/ftv_j.html
−TV番組「交通バラエティ 日本の歩き方」批判−
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/ftv_j.html
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 14:19:08 ID:MH3nlqQH0
歩道が人や物・路駐で溢れている都会なら車道走るのが安全だが、
歩道が広々(閑散)としているド田舎の幹線道路でも車道を走る自転車。
「テレビで自転車は車道走る事になったって言ってたからな」とでも思っているのだろう･･･
歩道が広々(閑散)としているド田舎の幹線道路でも車道を走る自転車。
「テレビで自転車は車道走る事になったって言ってたからな」とでも思っているのだろう･･･
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 14:34:47 ID:Cqk9EbVq0
ロードやファッションピストが流行る前は、こんなスレは無かったんだよね？
流行に乗る人間はマナーが無いってのは、どのシーンでも共通だね。
流行に乗る人間はマナーが無いってのは、どのシーンでも共通だね。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 19:07:28 ID:IQS9eWls0
今みたいにスポーツ車が増える前は、そもそも自転車がどこを走るのが正しい云々とか考えずに、
ルールを守っているか否かに関わらず自転車全般を頭の悪いドライバーが叩きまくってた時代があった。
今みたいに議論ができるってだけでもずいぶんまともな状態。
ルールを守っているか否かに関わらず自転車全般を頭の悪いドライバーが叩きまくってた時代があった。
今みたいに議論ができるってだけでもずいぶんまともな状態。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:07:43 ID:9BvRR9Ji0
歩道を走行中の自転車が、俺の娘と接触した
転倒した娘は、顔に消えない傷が残った
歩行者が死亡する事故もあると聞く
自転車は車道を走るもの
どうしても歩行者がいる歩道を走りたいなら、押せ
転倒した娘は、顔に消えない傷が残った
歩行者が死亡する事故もあると聞く
自転車は車道を走るもの
どうしても歩行者がいる歩道を走りたいなら、押せ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:39:50 ID:eGvRw3h10
>>136
テレビで言うまでもなく何十年も前から「自転車は車道を走る」ことになってるが？
段差もあるわ左折に巻き込まれる危険はあるわ脇道から出てくる自動車は歩道の存在なんか無視して顔だしてくるわで
自殺志望者か、「危険」ってものに対する感覚が麻痺してる精神異常者でもなければわざわざ歩道なんか走らんわな
テレビで言うまでもなく何十年も前から「自転車は車道を走る」ことになってるが？
段差もあるわ左折に巻き込まれる危険はあるわ脇道から出てくる自動車は歩道の存在なんか無視して顔だしてくるわで
自殺志望者か、「危険」ってものに対する感覚が麻痺してる精神異常者でもなければわざわざ歩道なんか走らんわな
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 23:54:55 ID:rWCME7a5O
>>138
にわかローディまじ迷惑
にわかローディまじ迷惑
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 08:42:57 ID:eXC57qqQ0
>>141
歩道を珍走するママチャリまじ迷惑
歩道を珍走するママチャリまじ迷惑
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 09:18:40 ID:lzvlWodX0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 11:20:34 ID:QPc7JZE70
車の流れに乗れない
ママチャリとマウンテンゴリラとちいせえ車輪のチャリは
歩道の端っこを申し訳なさそうに走ってろｗ
ママチャリとマウンテンゴリラとちいせえ車輪のチャリは
歩道の端っこを申し訳なさそうに走ってろｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 12:08:57 ID:pxpqGHoI0
い や だ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 12:44:25 ID:DL472+1C0
車が自転車の流れに乗ればいい
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 18:54:43 ID:FAAAn9xYO
自転車速度にムラあるから合わせるの大変だな
もう少し急いで欲しい時は栄養ドリンクでも手渡してみよう
リゲインでいいよな？
もう少し急いで欲しい時は栄養ドリンクでも手渡してみよう
リゲインでいいよな？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:00:13 ID:eGE19Sfi0
流れとか言っても自動車だって常に一定速度じゃないけどな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:35:01 ID:wCuBFEXO0
４輪の乗ってる奴等でも片側２車線の道で右車線をのんびり走ってるやんｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:35:24 ID:VrXCZmS00
どこ見とんじゃクソガキが！きっしょい分際でよ！氏ねよプーｗｗｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 05:58:12 ID:9IDkHwNe0
俺は歩行者だが自転車は歩道に入ってこないで欲しい。歩行者と自転車の速度差は自転車と自動車以上だろ
何であんな狭い歩道にチャリか入ってくるんだ？後ろから突っ込まれてもこっちは無保険のチャリドライバー相手に
泣き寝入りしなきゃなんねーつーの。人とすれ違うときに一応後ろを見てから進路変更するけど、とっさに人をよけなきゃ
なんないときもあるし、バックミラーもって歩くわけにもいかないしなー。それに警察官でもないのにお前ら歩道に入って
来るななんて言う権限もないしなー。あと平気で信号無視したり目の前猛スピードで横切ったりするの止めてくんないかなー。
何であんな狭い歩道にチャリか入ってくるんだ？後ろから突っ込まれてもこっちは無保険のチャリドライバー相手に
泣き寝入りしなきゃなんねーつーの。人とすれ違うときに一応後ろを見てから進路変更するけど、とっさに人をよけなきゃ
なんないときもあるし、バックミラーもって歩くわけにもいかないしなー。それに警察官でもないのにお前ら歩道に入って
来るななんて言う権限もないしなー。あと平気で信号無視したり目の前猛スピードで横切ったりするの止めてくんないかなー。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 06:04:22 ID:9IDkHwNe0
言い忘れたが、立川駅の北口のそうだなー半径500メートルぐらいを一度徒歩で歩いてみてくれ
どんだけ自転車が歩行者にとっての脅威になってるか良くわかるよ。
ちなみに一番危ないのは平日の16時ぐらいから20時ぐらいかな。
いつも車に乗ってるやつは一度徒歩で歩いてみてくれ。
どんだけ自転車が歩行者にとっての脅威になってるか良くわかるよ。
ちなみに一番危ないのは平日の16時ぐらいから20時ぐらいかな。
いつも車に乗ってるやつは一度徒歩で歩いてみてくれ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:45:45 ID:v5bbYEIBP
だが川口駅東口には負ける
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 13:42:57 ID:DOIWMaTd0
>>151-152
自転車に歩道走行を許したのは日本の道路行政においても最大級の汚点だからな。
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20101021ddm041040084000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110106k0000m040121000c.html
先進社会において自転車が歩道を走るという国は日本のみ。
そして、どうしてそんな間違った道路行政になってしまったかというと、
高度資本主義経済の発展期、モータリゼーション真っ盛りの1960〜1970年代に
自動車を我が物顔で車道走行させるために、邪魔な存在である自転車を歩道にあげた。
これと同時に、日本のドライバーは交通弱者保護が出来ないモンスタードライバーとなった。
このスレで「自転車は歩道を走れ」と言うモンスタードライバーはその意識を未だに直せない愚者。
この時に使ったのが「車道は自転車にとって危険」という嘘っぱちなレトリック。
上記のサイトの通り車道の方が安全であるし、仮に車道が危険だとすれば、
それは自転車自体が危険なのではなく、危険をもたらしている自動車ドライバーの運転が危険なんだよ。
それを巧妙に嘘で隠した。
そして、自転車を歩道に上げた結果どうなったかというと、自転車が無法化した。
自転車は歩道に上がった事で、車両としての意識は薄まり、
歩行者の延長上のような意識で乗るのが常態化してしまう。
これが現在の無法な自転車まで引きずってきている。
要するに、自転車を歩道に上げたのも、自転車が歩道で歩行者に驚異を与えているのも、
全ての元凶が自動車にある。
自転車に歩道走行を許したのは日本の道路行政においても最大級の汚点だからな。
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20101021ddm041040084000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110106k0000m040121000c.html
先進社会において自転車が歩道を走るという国は日本のみ。
そして、どうしてそんな間違った道路行政になってしまったかというと、
高度資本主義経済の発展期、モータリゼーション真っ盛りの1960〜1970年代に
自動車を我が物顔で車道走行させるために、邪魔な存在である自転車を歩道にあげた。
これと同時に、日本のドライバーは交通弱者保護が出来ないモンスタードライバーとなった。
このスレで「自転車は歩道を走れ」と言うモンスタードライバーはその意識を未だに直せない愚者。
この時に使ったのが「車道は自転車にとって危険」という嘘っぱちなレトリック。
上記のサイトの通り車道の方が安全であるし、仮に車道が危険だとすれば、
それは自転車自体が危険なのではなく、危険をもたらしている自動車ドライバーの運転が危険なんだよ。
それを巧妙に嘘で隠した。
そして、自転車を歩道に上げた結果どうなったかというと、自転車が無法化した。
自転車は歩道に上がった事で、車両としての意識は薄まり、
歩行者の延長上のような意識で乗るのが常態化してしまう。
これが現在の無法な自転車まで引きずってきている。
要するに、自転車を歩道に上げたのも、自転車が歩道で歩行者に驚異を与えているのも、
全ての元凶が自動車にある。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 15:53:44 ID:XwLUV/A0O
ようは自転車は原付と同じ扱いでいいんじゃね？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:31:36 ID:DOIWMaTd0
駄目だね
原付の30ｋｍ/h制限や二段階右折の合理性が疑わしい。
自転車についても同様で、現在と同じように普通乗用車と同じ制限速度、
そして海外諸国と同様に二段階右折などは原付にも自転車にも不要。
よって原付と同じ扱いでは駄目。
原付の30ｋｍ/h制限や二段階右折の合理性が疑わしい。
自転車についても同様で、現在と同じように普通乗用車と同じ制限速度、
そして海外諸国と同様に二段階右折などは原付にも自転車にも不要。
よって原付と同じ扱いでは駄目。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 17:31:09 ID:dHEKRuUwO
>>156
自転車の二段階右折は必要だろ。
自転車が車と同じように右折するのはウザイし危険なんだよ。
自転車にも制限速度定めるのは良いかも。
ただし車と同じにするのは、どうかと思うが。
もちろん制限速度を定める以上は、速度取締りの対象とすべし。
自転車の二段階右折は必要だろ。
自転車が車と同じように右折するのはウザイし危険なんだよ。
自転車にも制限速度定めるのは良いかも。
ただし車と同じにするのは、どうかと思うが。
もちろん制限速度を定める以上は、速度取締りの対象とすべし。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 17:48:50 ID:DOIWMaTd0
>>157
必要ないね
海外で二段階右折なんて不合理な事やってない。
イギリスもフランスもドイツもアメリカも普通に右左折レーンを用いる。
＞自転車が車と同じように右折するのはウザイし危険なんだよ。
本音はウザイってだけ。実際は危険でもないし、
しかも、実は自転車が右折レーンを使ってもウザイ動きにならないってのが事実。
>>157は島国日本のキチガイドライバー根性が身体に染み付いて
臭いほどに臭ってるドライバーだと思うよ。
必要ないね
海外で二段階右折なんて不合理な事やってない。
イギリスもフランスもドイツもアメリカも普通に右左折レーンを用いる。
＞自転車が車と同じように右折するのはウザイし危険なんだよ。
本音はウザイってだけ。実際は危険でもないし、
しかも、実は自転車が右折レーンを使ってもウザイ動きにならないってのが事実。
>>157は島国日本のキチガイドライバー根性が身体に染み付いて
臭いほどに臭ってるドライバーだと思うよ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 19:50:24 ID:XwLUV/A0O
日本の自転車よりは原付のほうがマナーいいとか思ってるが僕は空気を読み口を閉ざした
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:07:41 ID:dHEKRuUwO
>>158
自転車は車よりトロイ上に被視認性が低く、対向車が見落とす可能性が高い。
それにここは日本だ。
アメリカやドイツがどうだろうが知った事か。
外国と日本じゃ道路構造も交通事情も全然違うだろ。
>>158は右折レーンを通って車と同じように右折する、交通ルールを守らない
迷惑ローディーなんだろうね。
お前みたいなクソローディーは警察官に見られて赤キップ切られてしまえ。
自転車は車よりトロイ上に被視認性が低く、対向車が見落とす可能性が高い。
それにここは日本だ。
アメリカやドイツがどうだろうが知った事か。
外国と日本じゃ道路構造も交通事情も全然違うだろ。
>>158は右折レーンを通って車と同じように右折する、交通ルールを守らない
迷惑ローディーなんだろうね。
お前みたいなクソローディーは警察官に見られて赤キップ切られてしまえ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 00:24:00 ID:/wJJ80sJ0
ローディーも４輪も目くそ鼻くそｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 00:30:10 ID:qPdrIwPM0
歩道を走ると車道を走れと言われ、
車道を走ると歩道を走れと言われる自転車。
もう日本は自転車禁止にした方がいいんじゃないか？
車道を走ると歩道を走れと言われる自転車。
もう日本は自転車禁止にした方がいいんじゃないか？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 01:07:16 ID:6qVdH5PP0
ここは日本だとかそういう主張をしてるから、国際化から取り残されるんだね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 01:09:33 ID:qPdrIwPM0
島国だからそんなもん。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 03:15:26 ID:/FUsA5nsO
交通ルールの国際化とかアホか、と
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 06:25:48 ID:mBKWU7HwO
国際化（）笑
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 07:14:50 ID:Ij5AHM/p0
同じドライバーとして、自転車の車道走行程度にガミガミ言うような
人格や技術が未熟で問題のあるやつは自動車には乗らないでもらいたいね。
そういうやつはたいてい、自転車に限らず自動車や歩行者に対しても威圧感を与え、
実際に命に関わりかねない悪質で違法な運転が常態化してる。事故を起こす前に免許を返納することだ。
そういうアホドライバーのせいで最近、自動車の規制取り締まりが強化されてるって話だ。
そりゃそうだ、自動車は自転車の数百倍もの殺傷性をもつ凶器なんだから、
住民をはじめ、目撃者は余計に通報には積極的になる。当たり前の話だよな。
自転車の車道走行にあーだこーだ言うみっともないドライバーを見かけたら注意していこう。
そういう未熟なドライバーのせいで自動車全体への締め付けが強まってる。
真っ当なドライバーを始め、すべて道路利用者にとって憎むべき存在だ。
「車道の自転車は邪魔！」「自転車は歩道走れ！」なんてアホな言葉を平気で吐くドライバーは、
人格的にも技術的にも自動車のハンドルを握る資格は無い。
人格や技術が未熟で問題のあるやつは自動車には乗らないでもらいたいね。
そういうやつはたいてい、自転車に限らず自動車や歩行者に対しても威圧感を与え、
実際に命に関わりかねない悪質で違法な運転が常態化してる。事故を起こす前に免許を返納することだ。
そういうアホドライバーのせいで最近、自動車の規制取り締まりが強化されてるって話だ。
そりゃそうだ、自動車は自転車の数百倍もの殺傷性をもつ凶器なんだから、
住民をはじめ、目撃者は余計に通報には積極的になる。当たり前の話だよな。
自転車の車道走行にあーだこーだ言うみっともないドライバーを見かけたら注意していこう。
そういう未熟なドライバーのせいで自動車全体への締め付けが強まってる。
真っ当なドライバーを始め、すべて道路利用者にとって憎むべき存在だ。
「車道の自転車は邪魔！」「自転車は歩道走れ！」なんてアホな言葉を平気で吐くドライバーは、
人格的にも技術的にも自動車のハンドルを握る資格は無い。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:16:15 ID:OMpCzBwD0
東京都心と田舎の道路状況をいっしょこたにするから話がややこしいんだよ。
都心では歩道が狭いし障害物もあるから、
車との接触の危険があろうが車道を走れというのはしょうがない。
一方、地方で車道と同じくらいの幅の歩道（しかもほとんど歩行者いない）を
走らないで、わざわざ大型トラックの多い狭い車道を走るのはかえって危険でしょ。
お役所が全国共通で「車道を走れ」っていうのは、そのほうが簡単だから。
車と事故しても自分らのせいでなく車のせいにできるからね。
無免許無保険の盗難車や犯罪者も車を運転してるんだから、自転車は気を付けて走ってね。
都心では歩道が狭いし障害物もあるから、
車との接触の危険があろうが車道を走れというのはしょうがない。
一方、地方で車道と同じくらいの幅の歩道（しかもほとんど歩行者いない）を
走らないで、わざわざ大型トラックの多い狭い車道を走るのはかえって危険でしょ。
お役所が全国共通で「車道を走れ」っていうのは、そのほうが簡単だから。
車と事故しても自分らのせいでなく車のせいにできるからね。
無免許無保険の盗難車や犯罪者も車を運転してるんだから、自転車は気を付けて走ってね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:18:10 ID:6qVdH5PP0
都心のって歩道かなり広いけどなｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:19:01 ID:6qVdH5PP0
都心の歩道ってかなり広いけどな。
交通ルールは国際標準にあわせる必要があるんだけど、知らないアホもいるみたいで。
交通ルールは国際標準にあわせる必要があるんだけど、知らないアホもいるみたいで。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:30:11 ID:dj5zJPeLO
歩行者の立場からしたらチャリ邪魔なんですが…
というより一番国際化されてないのが自転車乗りの交通マナーだよなぁ
というより一番国際化されてないのが自転車乗りの交通マナーだよなぁ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 13:08:37 ID:mBKWU7HwO
国際標準＝平均値となると、自己中なオラオラ運転が標準なんだが。
頭ん中お花畑な奴にゃ分からんだろうけどね。
日本の交通ルールはかなりマシな部類。
頭ん中お花畑な奴にゃ分からんだろうけどね。
日本の交通ルールはかなりマシな部類。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 13:29:56 ID:6qVdH5PP0
マナーとルールの違いすら区別できんとはｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 16:14:24 ID:oslrwQuk0
20代の自分でも歩道の自転車で痛い思いしたことあるから
お年寄りや子連れだと歩道歩くのも恐怖を感じてるだろうと思う。他人に配慮できない人間が多すぎる。
お年寄りや子連れだと歩道歩くのも恐怖を感じてるだろうと思う。他人に配慮できない人間が多すぎる。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 07:40:21 ID:KcaWXr5v0
自転車にエンジン付けるかバイクの免許の年齢制限引き下げるか。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:54:34 ID:7oevoWBL0
>>168
自転車は。歩道通行可の標識がなくても車道を走行するのが危険な場合は歩道を走っても良いとなってるんだが・・・
自転車は。歩道通行可の標識がなくても車道を走行するのが危険な場合は歩道を走っても良いとなってるんだが・・・
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:00:03 ID:7v5txs530
>>175
一般道は12歳未満のみ自転車運転可。
それ以上の年齢は専用道しか走れませんとかな。
多すぎる糞チャリを排除するにはそれぐらいしないと。
でなきゃ免許制。バイクや車と同じように反則金・罰金・
免停・取り消しなどの制度を導入。
一般道は12歳未満のみ自転車運転可。
それ以上の年齢は専用道しか走れませんとかな。
多すぎる糞チャリを排除するにはそれぐらいしないと。
でなきゃ免許制。バイクや車と同じように反則金・罰金・
免停・取り消しなどの制度を導入。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 17:59:19 ID:6jpURp5o0
自転車は免許制にしろっていうのはそれなりに良いアイデアだとは思うが、
仮に本当にやるなら、車道じゃなく「歩道通行特別許可」みたいな免許にするべきだろ
車道走るより歩道走るほうがはるかに面倒で細々とした例外だらけのややこしいルールを覚えないとならないからな
仮に本当にやるなら、車道じゃなく「歩道通行特別許可」みたいな免許にするべきだろ
車道走るより歩道走るほうがはるかに面倒で細々とした例外だらけのややこしいルールを覚えないとならないからな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 18:20:12 ID:8in2a5S20
自転車に免許制度を取り入れたら、警察も天下り受け入れ先が増えてウハウハだな。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:21:19 ID:i98GuXyr0
>>177
自転車は反則金はないけど、罰金はあるぞ
自転車は反則金はないけど、罰金はあるぞ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:22:28 ID:w8PSDNKPO
｡
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:43:51 ID:UgayJOSA0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:00:06 ID:d7n/QphD0
車道を逆走（右側通行）してたチャリがパトカーに注意されてたw
ざまぁw
ざまぁw
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:46:26 ID:c1mmsd2C0
【女子ラグビー】元日本代表の田中智絵さん(28)が交通事故死 顧問を務める中学校ラグビー部のため登校中に…[1/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296304184/
【訃報】 女子ラグビー元代表の田中智絵さん、トラックにはねられ死亡…京都
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296306383/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296304184/
【訃報】 女子ラグビー元代表の田中智絵さん、トラックにはねられ死亡…京都
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296306383/
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:53:03 ID:yoTp4XR90
車が悪いとか言っても当てられれば怪我するんだからおとなしく歩道を走れ。
誰でも痛いのはイヤだろ？
誰でも痛いのはイヤだろ？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 02:37:49 ID:cAWtoVsl0
>>185
芸スポで少し話して思ったが車道厨には何言っても無駄だと思った
芸スポで少し話して思ったが車道厨には何言っても無駄だと思った
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 02:57:11 ID:POz6h+DS0
>>184
これはドアを開けた運転手の全責任だな。
これはドアを開けた運転手の全責任だな。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 03:57:48 ID:POz6h+DS0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:14:26 ID:faO2K/XO0
>>185
歩道を走った方が，車に当てられる可能性が高いのさ
歩道を走った方が，車に当てられる可能性が高いのさ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:16:40 ID:ohl7MGgo0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:42:59 ID:c689CaXvO
昨日のマラソン見てたら自転車野郎が高速で脇見して携帯で電話しながら歩道走行していた。それも結構な人数。
特殊なシチュエーションとはいえ、自転車の安全意識の低さを物語っていた
特殊なシチュエーションとはいえ、自転車の安全意識の低さを物語っていた
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:49:13 ID:b/gVJCZ/O
あれ見て思うが自転車乗りが必死に漕いでるのより速いマラソン選手すごくね？
しかもずっとそのペース維持できるし
しかもずっとそのペース維持できるし
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:04:54 ID:RBqzl/9yO
歩道を走るのはいいんだがノールックで急に車道に出てこないでほしい
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:37:13 ID:WVag8I1P0
車もノールックで車線変更、右左折してるけどなぁｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:44:45 ID:RBqzl/9yO
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 04:07:28 ID:KPEnKCRZO
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 06:23:32 ID:vBMxCc5mO
薄暗い早朝は車もバイクも大きな交差点以外は殆どウインカー出してないね
チャリ通勤の俺でさえ曲がる時は手信号してるのにね
こちらは車道を走るから車に配慮してなるべく共存を心掛けているけど車側は全く応えてくれない
車がステイタス（笑）で自転車超後進国の日本だから仕方ないのかもね
チャリ通勤の俺でさえ曲がる時は手信号してるのにね
こちらは車道を走るから車に配慮してなるべく共存を心掛けているけど車側は全く応えてくれない
車がステイタス（笑）で自転車超後進国の日本だから仕方ないのかもね
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 08:18:01 ID:B34kuo320
「歩道の方が事故率が高い」という事実をなぜいい加減認めないのだろう。
これまで、国土交通省や日本'自動車’工業会など多くの機関が発表しているのに。
「そんなデータはまやかしだ、俺は信じない！」というならば、感覚だけでなくてソースを出せ。
そして、日本以外でも歩道の危険性が指摘されている事実、日本以外の先進国が車道走行で統一されている事実を道説明するんだ？
歩道を走れという奴は何か各国政府でも知らないような見識を持ってそう言っているのだろうか？
これまで、国土交通省や日本'自動車’工業会など多くの機関が発表しているのに。
「そんなデータはまやかしだ、俺は信じない！」というならば、感覚だけでなくてソースを出せ。
そして、日本以外でも歩道の危険性が指摘されている事実、日本以外の先進国が車道走行で統一されている事実を道説明するんだ？
歩道を走れという奴は何か各国政府でも知らないような見識を持ってそう言っているのだろうか？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 11:47:27 ID:9DajiiK/0
どれだけ事故が多くて、どれだけ自転車乗りや歩行者が死んでいても、
それでも自転車には歩道を走ってもらいたいんだろ。理由は車道を走られると「邪魔」だから。
邪魔な自転車が車道からいなくなってくれるなら、危険な状況を放置することなんてなんてことないことなんだろうさ
それでも自転車には歩道を走ってもらいたいんだろ。理由は車道を走られると「邪魔」だから。
邪魔な自転車が車道からいなくなってくれるなら、危険な状況を放置することなんてなんてことないことなんだろうさ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:46:38 ID:+pAPx6QDO
「邪魔」ではない
要は周囲の安全確認などをしっかりした上で走ってほしい。縦横無尽に車道を走り、信号無視など交通ルールも守れないなら自転車に乗るな
５車線一通で逆走、端から端まで横切り左折車にぶち当たる自転車見たけど、それでも車が悪者扱いなんだよな
要は周囲の安全確認などをしっかりした上で走ってほしい。縦横無尽に車道を走り、信号無視など交通ルールも守れないなら自転車に乗るな
５車線一通で逆走、端から端まで横切り左折車にぶち当たる自転車見たけど、それでも車が悪者扱いなんだよな
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:07:27 ID:zSFRjhAQO
なら言うべきは車道走るなじゃなく違反するなだろ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:24:55 ID:7LwmWd9K0
「交通ルールも守れないなら自転車に乗るな」
これって完全にブーメランだよな。常に速度超過。違法駐車や歩道に乗りあげての駐車。
横断歩道手前での徐行や一時停止違反等々、自動車の交通ルール違反率なんて100%だ。
しかも、自動車は他者への健康被害や、占有面積の大きさ、
事故の場合に最も殺傷能力の高い乗り物である事を鑑みれば
自動車のルール違反が最も反社会的なんだが。
自動車優先社会という洗脳を受けたアホドライバーの中では歩行者や自転車等の
交通弱者を邪魔者扱いするのが一般的なのかもしれないが、客観的に見て、公道でもっとも迷惑で邪魔なものは自動車だよ。
税金は足りてないし、排気ガスは撒き散らすし、年間5000人も人をぶっ殺すし、生活道路に入り込んですら我が物顔で走ってる。
まぁ、このような自動車優先思想がずっと続くわけはなく、今後、将来的にはどんどん車に対する反発が強くなる。
車に乗る事は極めて肩身の狭い乗り物になり、今の傍若無人な乗り方は出来なくなる。
健康被害だけ考えても煙草より遥かに有害だから、人々がそれを認識すれば意識も変わるだろう。
これって完全にブーメランだよな。常に速度超過。違法駐車や歩道に乗りあげての駐車。
横断歩道手前での徐行や一時停止違反等々、自動車の交通ルール違反率なんて100%だ。
しかも、自動車は他者への健康被害や、占有面積の大きさ、
事故の場合に最も殺傷能力の高い乗り物である事を鑑みれば
自動車のルール違反が最も反社会的なんだが。
自動車優先社会という洗脳を受けたアホドライバーの中では歩行者や自転車等の
交通弱者を邪魔者扱いするのが一般的なのかもしれないが、客観的に見て、公道でもっとも迷惑で邪魔なものは自動車だよ。
税金は足りてないし、排気ガスは撒き散らすし、年間5000人も人をぶっ殺すし、生活道路に入り込んですら我が物顔で走ってる。
まぁ、このような自動車優先思想がずっと続くわけはなく、今後、将来的にはどんどん車に対する反発が強くなる。
車に乗る事は極めて肩身の狭い乗り物になり、今の傍若無人な乗り方は出来なくなる。
健康被害だけ考えても煙草より遥かに有害だから、人々がそれを認識すれば意識も変わるだろう。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:32:33 ID:ieaMwOVa0
俺が住んでいる所は「しまなみ海道サイクリングロード」っていう幅が広〜い歩道兼用自転車道があるのよ。
車用の幅員を減少して税金を大量に使って整備してるんだ。
http://choice.de-blog.jp/shimanami/ こんな感じ。
でも車道を走るんだよ。
デコボコがあるとか人が歩いているとかならまだ分る。
でもデコボコも無くすように舗装し直して、田舎だから人も歩いていないのに。
もう意味が分らない。
車用の幅員を減少して税金を大量に使って整備してるんだ。
http://choice.de-blog.jp/shimanami/ こんな感じ。
でも車道を走るんだよ。
デコボコがあるとか人が歩いているとかならまだ分る。
でもデコボコも無くすように舗装し直して、田舎だから人も歩いていないのに。
もう意味が分らない。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:33:22 ID:zz+tHKRC0
妄想もここまで来ると、すごいなｗ
自動車の肩身が狭くなるって、どこの後進国だよｗ
しかも、いつまでもガソリン焚いて走ってるとかｗｗｗ
免許を取る金もないチャリ馬鹿は、電柱にでも突っ込んで市んでクレｗ
自動車の肩身が狭くなるって、どこの後進国だよｗ
しかも、いつまでもガソリン焚いて走ってるとかｗｗｗ
免許を取る金もないチャリ馬鹿は、電柱にでも突っ込んで市んでクレｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 02:20:03 ID:aBbiC+1h0
>>204
http://www.cafe-nous.com/mimura/academy/docs/mim_ac_kou001b.pdf
http://www.hamakei.com/special/25/
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html
http://www.cafe-nous.com/mimura/academy/docs/mim_ac_kou001b.pdf
http://www.hamakei.com/special/25/
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 02:49:47 ID:c+Q8Z7j+0
>>204
都会に住んでたら、車なんて渋滞で不便だからいらんけどなｗ
都会に住んでたら、車なんて渋滞で不便だからいらんけどなｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 05:53:58 ID:5slswp4d0
家から大通りに出る時に凄い角度の坂道を交差しなくてはならない。
そこの急な坂道に出る交差点は横の見通しが悪くて、
自転車が物凄い速度でその坂道の「歩道」を下って行った場合、察知することが不可能。
自転車が「車道」を走っていれば、交差点を渡る車との距離があるから察知できるんだけどね。
だから自転車が凄いスピードで「歩道」を走る場合は、
並走する車へのリスクは少ない代わりに、その道を交差しようとする車にはリスクは凄く増えてると思う。
そこの急な坂道に出る交差点は横の見通しが悪くて、
自転車が物凄い速度でその坂道の「歩道」を下って行った場合、察知することが不可能。
自転車が「車道」を走っていれば、交差点を渡る車との距離があるから察知できるんだけどね。
だから自転車が凄いスピードで「歩道」を走る場合は、
並走する車へのリスクは少ない代わりに、その道を交差しようとする車にはリスクは凄く増えてると思う。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 05:54:10 ID:MuNf8zWZO
イヤホンしてる奴は大概周りが見えてない
横断歩道もない所を後ろ見ずに急に渡ってバスが急ブレーキとかあったなぁ
音楽で外の音が聞こえないし自分の世界に入ってるからね
横断歩道もない所を後ろ見ずに急に渡ってバスが急ブレーキとかあったなぁ
音楽で外の音が聞こえないし自分の世界に入ってるからね
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 06:10:39 ID:5slswp4d0
>>202
自動車乗る側は罰金や刑事罰など法的なリスク満載なのに、
自転車は実質的に法的なリスクがないからでしょ。
人を怪我させたり殺したりした場合でないとペナルティが課せられない。
とりわけ対自動車に関しては完全に不平等。
ペナルティのリスクを負った上で違反するのと、何のリスクもなしに違反するのではわけが違う。
フェアじゃないと思う。
自動車乗る側は罰金や刑事罰など法的なリスク満載なのに、
自転車は実質的に法的なリスクがないからでしょ。
人を怪我させたり殺したりした場合でないとペナルティが課せられない。
とりわけ対自動車に関しては完全に不平等。
ペナルティのリスクを負った上で違反するのと、何のリスクもなしに違反するのではわけが違う。
フェアじゃないと思う。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 06:19:44 ID:UK8ySGQZO
チャリに対して文句を言ってる奴の殆どは自分がチャリに乗ったらルールは守れない
これ豆な
これ豆な
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 06:25:20 ID:UK8ySGQZO
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:13:36 ID:TfkkYThvO
>>202がまんま自転車へのブーメランになってる件
自転車も交通ルール違反率100％だしな。
右左折での手信号やってる奴なんてほぼ居ないし、停止や後退の手信号については、やってる奴は完全に皆無だろ。
一時停止無視や信号無視は当たり前、横断歩道も自転車乗ったまま走行が当たり前だしな。
自転車も交通ルール違反率100％だしな。
右左折での手信号やってる奴なんてほぼ居ないし、停止や後退の手信号については、やってる奴は完全に皆無だろ。
一時停止無視や信号無視は当たり前、横断歩道も自転車乗ったまま走行が当たり前だしな。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 08:41:03 ID:aBbiC+1h0
>>203
歩道に設置してある自転車通行帯は法律的には”なんの法的根拠もない”
あくまで自転車通行可の歩道というだけ。
そして自転車通行可でも歩道は徐行が義務。徐行とは時速10km以下。
スピードだしたけりゃ車道走れということだ。
また、どうせ自転車レーンでスペースとるなら車道に作れ。
それなら、自転車専用通行帯もしくは自転車道という法的根拠が生まれる。
歩道に設置してある自転車通行帯は法律的には”なんの法的根拠もない”
あくまで自転車通行可の歩道というだけ。
そして自転車通行可でも歩道は徐行が義務。徐行とは時速10km以下。
スピードだしたけりゃ車道走れということだ。
また、どうせ自転車レーンでスペースとるなら車道に作れ。
それなら、自転車専用通行帯もしくは自転車道という法的根拠が生まれる。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:07:40 ID:gzk3qWG00
>>213
ルールの話をしているんじゃなくて、車に轢かれる恐れがあるのにどうして狭い車道をを走るんだ？ってこと。
広くて歩行者ゼロで走り易い歩道兼自転車道も整備しているのに。
轢く方が悪いから自衛的行為はしないって意味なのかな？
自転車乗ってスピード出したいが歩道じゃスピードが出せないってこと？
自転車ってスピードを出す為の乗り物なのか？
自転車が趣味の人って色々勘違いしてそうだね。
ルールの話をしているんじゃなくて、車に轢かれる恐れがあるのにどうして狭い車道をを走るんだ？ってこと。
広くて歩行者ゼロで走り易い歩道兼自転車道も整備しているのに。
轢く方が悪いから自衛的行為はしないって意味なのかな？
自転車乗ってスピード出したいが歩道じゃスピードが出せないってこと？
自転車ってスピードを出す為の乗り物なのか？
自転車が趣味の人って色々勘違いしてそうだね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:09:39 ID:gzk3qWG00
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:14:07 ID:wYLuU9fa0
道路交通法が作られた当時の自転車の性能と、今の自転車の性能が違うことも考慮して欲しいね。
いまって競輪選手みたいな自転車を乗ってる人が多くて、ママチャリの人の方が少ないんじゃないの？
交通法の当時なんて現代のママチャリ以下の自転車しかない時代なんだからさ。
自転車でも時速○○キロ以上出してはいけないという法律作るべきだと思うな。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:55:20 ID:CXXur0VLO
自転車乗りの気持ちはわかるけどね… 自転車→バイク→車 ときたから。 左側走るのは、なんとか許せるけど右側堂々と2台並走でくるのはやめようよ（笑）死ぬからね？知らないよ。どうなっても
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:03:37 ID:TfkkYThvO
>>216
全面的に同意。
道交法が制定された当時と今じゃ、車もバイクも自転車も道路環境も違いすぎる。
車の法定＆制限速度にしても自転車の車道走行にしても、どう考えても現状に合って無い。
役人の頭ん中じゃ、いつまで昭和2､30年代のつもりなんだろ？
全面的に同意。
道交法が制定された当時と今じゃ、車もバイクも自転車も道路環境も違いすぎる。
車の法定＆制限速度にしても自転車の車道走行にしても、どう考えても現状に合って無い。
役人の頭ん中じゃ、いつまで昭和2､30年代のつもりなんだろ？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:04:45 ID:UK8ySGQZO
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:44:49 ID:IissDtN30
なるほど、チャリの性能が向上したから規制強化して、自動車の性能が向上したから規制緩和するのかｗ
都合良いにもほどがあるわｗ
都合良いにもほどがあるわｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:51:11 ID:sLdyTeWNP
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:50:19 ID:MuNf8zWZO
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:58:31 ID:c+Q8Z7j+0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:32:57 ID:yCuKpeZz0
車に邪魔かな思うときは有るけど
「車道を走るしかないのよ。」歩道は段差有るし転んで骨折したら責任取れるのか？
歩行者もいるしわずか1、2ｍで飛び出したら避けるのは不可能、死亡だって起きてるし
道路は車の物と思うのがそもそも間違い
「車道を走るしかないのよ。」歩道は段差有るし転んで骨折したら責任取れるのか？
歩行者もいるしわずか1、2ｍで飛び出したら避けるのは不可能、死亡だって起きてるし
道路は車の物と思うのがそもそも間違い
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:58:29 ID:OyX6wiPEO
死にたくねえなら歩道走れ
遅いし交通の妨げになるんだよ
遅いし交通の妨げになるんだよ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:01:39 ID:IissDtN30
殺したくないなら自らに不釣り合いなばかでかい自動車を運転しなきゃいい
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 02:30:09 ID:EPlF3iZ70
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 07:16:23 ID:+7pYsfpE0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 07:41:20 ID:8lBqFJWV0
>>216
本来自転車はスピードを出すためのもの。
今日本で主流のママチャリは歩道走行を1970年代に認めてから生まれた。
歩道を低速で走るので、低速安定性を考慮し重く低重心。乗車姿勢は直立に近い。
スピードなんて出さないので強度や精度は低く、コスト最優先。
下は1920年台の自転車。いまのロードレーサーとほぼ同じ形をしている。
英国の労働者の足、ロードスターと呼ばれている自転車。
もちろん昔はカーボンなんてないので重いが、前傾姿勢がとれる構造や内装変速機によってママチャリよりずっと早い。
http://sadabonne.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/18/2008_10180061.jpg
本来自転車はスピードを出すためのもの。
今日本で主流のママチャリは歩道走行を1970年代に認めてから生まれた。
歩道を低速で走るので、低速安定性を考慮し重く低重心。乗車姿勢は直立に近い。
スピードなんて出さないので強度や精度は低く、コスト最優先。
下は1920年台の自転車。いまのロードレーサーとほぼ同じ形をしている。
英国の労働者の足、ロードスターと呼ばれている自転車。
もちろん昔はカーボンなんてないので重いが、前傾姿勢がとれる構造や内装変速機によってママチャリよりずっと早い。
http://sadabonne.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/18/2008_10180061.jpg
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:48:57 ID:wMV4WXy50
>>225
歩道を走った方が死にやすいんだよ
歩道を走った方が死にやすいんだよ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:10:26 ID:mBFrXVz0O
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 13:15:34 ID:43iHRxWW0
まぁ最低限の安全確認は双方すべきだよね
必要なときは方向指示も
必要なときは方向指示も
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 18:36:18 ID:EPlF3iZ70
自転車で逆走しているやつは轢いても無問題にして欲しいわ。
自殺志願者だろ？
自殺志願者だろ？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:09:22 ID:eoDBJ2rtO
>>229
その画像のは、スポーツ車じゃねぇのか？
昔の自転車が全部そんなのやつな訳ないだろが。
昔にも実用自転車はあっただろが。
よく蕎麦屋とかが出前に使ってるやつ、あれが昔の実用自転車だろ。
乗車姿勢はママチャリと変わらん。
19世紀の初めくらい？の自転車なら、完全に競技用（つうか曲芸用）だろうけど、
あれも乗車姿勢は直立やん。
その画像のは、スポーツ車じゃねぇのか？
昔の自転車が全部そんなのやつな訳ないだろが。
昔にも実用自転車はあっただろが。
よく蕎麦屋とかが出前に使ってるやつ、あれが昔の実用自転車だろ。
乗車姿勢はママチャリと変わらん。
19世紀の初めくらい？の自転車なら、完全に競技用（つうか曲芸用）だろうけど、
あれも乗車姿勢は直立やん。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:58:02 ID:if29cumv0
>>234
これが実用車そのもの。
ついでに言うとこのロードスターこそが現在の日本規格のママチャリの原型。
いまでも日本の市場なんかで使われてる昔の実用車はこれとほとんど同じもの。
この写真ではセミドロップハンドルを付けてるけど、
これを上下逆さにするとおそらくアンタがイメージしてるママチャリの乗車姿勢というものに近くなる。
これが実用車そのもの。
ついでに言うとこのロードスターこそが現在の日本規格のママチャリの原型。
いまでも日本の市場なんかで使われてる昔の実用車はこれとほとんど同じもの。
この写真ではセミドロップハンドルを付けてるけど、
これを上下逆さにするとおそらくアンタがイメージしてるママチャリの乗車姿勢というものに近くなる。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:44:43 ID:OK9l5anIP
側方１．５ｍルールをちゃんと守っている人にだけに「自転車邪魔」と叫ぶ権利があります
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:08:45 ID:mBFrXVz0O
自転車乗りはスピードを過信しちゃうんだろう
だから「赤信号だけど間に合う」とか「車来てるな…けど渡れるな」みたいな気持ちになるんじゃないかな。
そして思っていたより車のスピードが出てて危ない目にあってしまう
だから「赤信号だけど間に合う」とか「車来てるな…けど渡れるな」みたいな気持ちになるんじゃないかな。
そして思っていたより車のスピードが出てて危ない目にあってしまう
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 02:05:00 ID:6V7PGuqK0
>>228
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 03:04:06 ID:uR4xZUYDO
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 05:18:06 ID:MccMG3uG0
>>228は最近のニュース見てないんだなあ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 06:46:04 ID:u7CCFumU0
悪質な自転車乗りが全国で数人程度取り締まられたくらいで(しかも罰金数千円)
それは実質的には取り締まられているとはいえないのではないか・・・
しかも取り締まられたのは再三の注意にも関わらず再犯した者のみ
それは実質的には取り締まられているとはいえないのではないか・・・
しかも取り締まられたのは再三の注意にも関わらず再犯した者のみ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:57:17 ID:VhJGvtaM0
自動車が買えないDQNですから。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:06:23 ID:0gUTb7Rg0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:36:35 ID:MyHmWE+qO
自転車は貧乏人の乗り物
こう思ってる奴は田舎物。もしくは途上国の人。
そのうち都市内に自家用車乗り入れ禁止になるか税金取られるようになるから待ってろよ
こう思ってる奴は田舎物。もしくは途上国の人。
そのうち都市内に自家用車乗り入れ禁止になるか税金取られるようになるから待ってろよ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:07:10 ID:XOoG8Yj1P
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:14:36 ID:jBJytO3B0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:23:22 ID:NtuiatU20
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:03:16 ID:9RNEazZm0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:06:25 ID:8Xoghyhw0
>>246,247
ロンドン、アムステルダムなどロードプライシング（課金）やトラジットモール（マイカー乗り入れ禁止）
などを実施している国は多いよ。
>>245
石原もマイカー乗り入れ規制やロードプライシングを検討してる。反対多くて進んでないが。
ロンドン、アムステルダムなどロードプライシング（課金）やトラジットモール（マイカー乗り入れ禁止）
などを実施している国は多いよ。
>>245
石原もマイカー乗り入れ規制やロードプライシングを検討してる。反対多くて進んでないが。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:59:50 ID:m69z4y9r0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:58:38 ID:TLD5Mu8kO
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:26:37 ID:aetV3tu40
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:51:20 ID:MKXgNgkL0
日本人ってのは、イギリス人やオランダ人と違って
自動車に乗ってるときに自転車が自分が走るべき道を我が物顔で走ってるのを見ると
アタマが沸騰したように熱くなり前後不覚になってアクセルを踏み込み自転車をひき殺しにかかってしまうような
精神的障害を持ったひとが格段に多いんだろうな
そんな民度の低い国じゃ自転車が車道を走れないのも仕方ないな
自動車に乗ってるときに自転車が自分が走るべき道を我が物顔で走ってるのを見ると
アタマが沸騰したように熱くなり前後不覚になってアクセルを踏み込み自転車をひき殺しにかかってしまうような
精神的障害を持ったひとが格段に多いんだろうな
そんな民度の低い国じゃ自転車が車道を走れないのも仕方ないな
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:37:08 ID:z1bJv2xT0
車道厨のレスって頭悪いのばかりだなw
頭悪いから車道走るんだもんなw
頭悪いから車道走るんだもんなw
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 03:19:33 ID:ZjyMLghU0
自転車の通行方法等に関する主なルール
通行場所･方法
◆車道通行の原則
道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられ、歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則であり、車道の左側(車両通行帯のない道路では左側端)を通行しなければならない。
著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができるが、その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければならない。
【該当規定】道路交通法第17条第1項及び第4項、第18条第1項/第17条の2
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金/2万円以下の罰金又は科料
通行場所･方法
◆車道通行の原則
道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられ、歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則であり、車道の左側(車両通行帯のない道路では左側端)を通行しなければならない。
著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができるが、その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければならない。
【該当規定】道路交通法第17条第1項及び第4項、第18条第1項/第17条の2
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金/2万円以下の罰金又は科料
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:19:02 ID:/OsHdN21O
ビンディングで歩道走る自信ないわ
すっころぶ
すっころぶ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:11:10 ID:nfSV2dU10
車なんて前時代的なものを使っている連中の方がはるかに邪魔。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:00:58 ID:e6uC2hfd0
>>257
いや、自動車はなくならないし、絶対に必要だよ。
問題は自動車を絶対無二のものと考え、道路交通を考える上で自動車のみを考慮し、他の交通機関に配慮がない道路行政になっていること。
過疎の村や北海道などでは自動車は必須だろうが、都市部ではナンセンス。
5km以内なら自転車が最速という調査結果もある。
都心の渋滞ばかりのとこならさらに自転車が有利。
自転車が増えれば車が減って、渋滞も減る。結果として運送用車など必要な自動車の所要時間も減り、効率が良くなる。
自動車ばかりみんなが乗るとどうしたって渋滞は不可避で、無駄に時間とエネルギーを浪費するばかりだ。
いや、自動車はなくならないし、絶対に必要だよ。
問題は自動車を絶対無二のものと考え、道路交通を考える上で自動車のみを考慮し、他の交通機関に配慮がない道路行政になっていること。
過疎の村や北海道などでは自動車は必須だろうが、都市部ではナンセンス。
5km以内なら自転車が最速という調査結果もある。
都心の渋滞ばかりのとこならさらに自転車が有利。
自転車が増えれば車が減って、渋滞も減る。結果として運送用車など必要な自動車の所要時間も減り、効率が良くなる。
自動車ばかりみんなが乗るとどうしたって渋滞は不可避で、無駄に時間とエネルギーを浪費するばかりだ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:22:40 ID:gM9bCnViO
自転車乗りに聞きたい
信号もなく６０〜８０キロで車が走ってる高架を逆走したりして怖くないの？
何で横断歩道のない車道横切るの？
てかただでさえ交通弱者なのに無謀な運転して身の危険感じないの？
信号もなく６０〜８０キロで車が走ってる高架を逆走したりして怖くないの？
何で横断歩道のない車道横切るの？
てかただでさえ交通弱者なのに無謀な運転して身の危険感じないの？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:01:17 ID:ePI+DreT0
いちドライバーからの声として、車道の自転車にスレタイのような人格的にも技術的にも未熟なことを思うやつは
免許返納して二度と自動車を運転しないでくれ。車道の自転車にあーだこーだ言うようなクズは
他の善良なドライバーや、歩行者に対しても危険で威圧的で暴力的な運転が日常的になっているのは間違いない。
車道の自転車にあーだこーだ言うみっともないドライバーがアホな運転するから、
自動車に対する規制取り締まりが最近また増え始めたって話だ。
特に、自転車に対して威圧的、暴力的な運転をするクズドライバーへの通報が相次いでる。
自転車の数百倍も殺傷性があるってんだから、冷静に考えてみれば通報されるの当たり前だ。
車道の自転車に威圧的で暴力的な運転をしているドライバーを見かけたら積極的に通報していこう。
ああいうドライバーが居ると、自動車界全体に対する締め付けや取り締まりが強化されて、全員が肩身の狭い思いをすることになる。
車道の自転車にみっともないことをいうバカドライバーを公道から締め出そう。
免許返納して二度と自動車を運転しないでくれ。車道の自転車にあーだこーだ言うようなクズは
他の善良なドライバーや、歩行者に対しても危険で威圧的で暴力的な運転が日常的になっているのは間違いない。
車道の自転車にあーだこーだ言うみっともないドライバーがアホな運転するから、
自動車に対する規制取り締まりが最近また増え始めたって話だ。
特に、自転車に対して威圧的、暴力的な運転をするクズドライバーへの通報が相次いでる。
自転車の数百倍も殺傷性があるってんだから、冷静に考えてみれば通報されるの当たり前だ。
車道の自転車に威圧的で暴力的な運転をしているドライバーを見かけたら積極的に通報していこう。
ああいうドライバーが居ると、自動車界全体に対する締め付けや取り締まりが強化されて、全員が肩身の狭い思いをすることになる。
車道の自転車にみっともないことをいうバカドライバーを公道から締め出そう。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:24:06 ID:bSJRcr850
>>260
どこをどう縦読みするんだ？難しすぎる。
どこをどう縦読みするんだ？難しすぎる。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:02:01 ID:UEryX2710
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:25:14 ID:DQP/H1yiP
>>259
そんな極端な例を出されてもな
そんな極端な例を出されてもな
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:27:29 ID:OV08jIct0
今日、助手席の彼女がイライラして生卵投げつけやがった。
猛ダッシュで逃げたよ。
猛ダッシュで逃げたよ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:36:29 ID:ePI+DreT0
車道の自転車にみっともない言動をするドライバーは、この動画に映っているようなロクでもないドライバーばかりなのは明らかだね。
YouTube - [車]危険なドライバー達(ドライブレコーダ映像) http://www.youtube.com/watch?v=W4KoGdq_x30
違反走行や暴力走行、違法駐車(事故を誘引するれっきとした犯罪行為)をしているドライバーを見かけたら通報や、
動画撮影・公開、必要に応じて警察に提供していこそ、道路の安全は向上するというものだ。
先進国の中で、日本ほど、車道の自転車に対して劣悪な運転をするドライバーの割合が高い国はそうそう無い
それは極めて恥ずかしくみっともないことであり、自転車に対してスレタイのような未熟な言動をするドライバーは公道から追放されてこそ
自転車・歩行者・自動車それぞれが安全快適に往来できる環境は実現される。
スレタイのようなセリフを吐く、公道を利用する者すべてにとって敵なクズドライバーを見かけたら、徹底的に叩いていこう。
YouTube - [車]危険なドライバー達(ドライブレコーダ映像) http://www.youtube.com/watch?v=W4KoGdq_x30
違反走行や暴力走行、違法駐車(事故を誘引するれっきとした犯罪行為)をしているドライバーを見かけたら通報や、
動画撮影・公開、必要に応じて警察に提供していこそ、道路の安全は向上するというものだ。
先進国の中で、日本ほど、車道の自転車に対して劣悪な運転をするドライバーの割合が高い国はそうそう無い
それは極めて恥ずかしくみっともないことであり、自転車に対してスレタイのような未熟な言動をするドライバーは公道から追放されてこそ
自転車・歩行者・自動車それぞれが安全快適に往来できる環境は実現される。
スレタイのようなセリフを吐く、公道を利用する者すべてにとって敵なクズドライバーを見かけたら、徹底的に叩いていこう。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:44:58 ID:jhaRaCzU0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:59:56 ID:tSXOcHh10
やっぱ休日になると親子連れがスポーツタイプの自転車で
車道を走ってたりするのをよく見かけるな
今日も見かけたが、路肩が広い道ならともかく、
路肩の無い道で２人横並びで走れる感覚がわからん
車道を走ってたりするのをよく見かけるな
今日も見かけたが、路肩が広い道ならともかく、
路肩の無い道で２人横並びで走れる感覚がわからん
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:01:46 ID:OV08jIct0
ハエ、蚊のごとくクラクション鳴らしまくりの巻
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:02:43 ID:gM9bCnViO
>>263
確かに１つ目は極端だが２、３やってる自転車はかなり多い
確かに１つ目は極端だが２、３やってる自転車はかなり多い
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:04:43 ID:kpLshF1u0
>>259
逆走なんてしないから。キミが言ってるような車道を逆走したり、無灯火だったり、携帯、傘差しってのは
「自転車乗り」「サイクリスト」と呼ばれるような 趣 味 的 に 自転車に殊更乗る様な人の中にはまず居ない。
それらの違反をする人は自転車=ママチャリ、自転車=移動手段程度に考えてる一般人が殆どだよ。
勿論、趣味的自転車乗りの中にも違反する人も居て、一番目立つのは信号無視。
ただし、信号無視って実は事故は殆ど起こらない(勿論、彼らの信号無視を正当化するつもりは無い)。
しかも、そういう違反をするような人間を育てたのは、キミらの様に「自転車は歩道を走れ」なんて言うような人間が居る愚かな自動車優先社会だからな。
自転車が車両としての意識を急速に失ったのは、 自 転 車 を 歩 道 に 上 げ 、車両としての義務・責任を放棄し、歩行者の延長上としてしまった事に端を発する。
公道を歩行者の如く、縦横無尽に走り回るのが通常の人にとって交通法規なんて無きが如くなった。
自転車に車両としての意識を強く持たせ、違反を無くし、交通秩序を向上させようとするなら、歩道走行を完全に禁止し、車道に下ろす事が最も早く正しい手段。これ以外に常道は無い。
これにより実は自動車ドライバーの意識も変わらざるを得なくなる。自転車が増えることで、ちゃんと交通弱者保護をしなければならなくなるからな。
自転車にとっても自動車にとっても、「あるべき」(当為=sollen)秩序にする王道は「自転車に車道走行を徹底すること」以外にない。
逆走なんてしないから。キミが言ってるような車道を逆走したり、無灯火だったり、携帯、傘差しってのは
「自転車乗り」「サイクリスト」と呼ばれるような 趣 味 的 に 自転車に殊更乗る様な人の中にはまず居ない。
それらの違反をする人は自転車=ママチャリ、自転車=移動手段程度に考えてる一般人が殆どだよ。
勿論、趣味的自転車乗りの中にも違反する人も居て、一番目立つのは信号無視。
ただし、信号無視って実は事故は殆ど起こらない(勿論、彼らの信号無視を正当化するつもりは無い)。
しかも、そういう違反をするような人間を育てたのは、キミらの様に「自転車は歩道を走れ」なんて言うような人間が居る愚かな自動車優先社会だからな。
自転車が車両としての意識を急速に失ったのは、 自 転 車 を 歩 道 に 上 げ 、車両としての義務・責任を放棄し、歩行者の延長上としてしまった事に端を発する。
公道を歩行者の如く、縦横無尽に走り回るのが通常の人にとって交通法規なんて無きが如くなった。
自転車に車両としての意識を強く持たせ、違反を無くし、交通秩序を向上させようとするなら、歩道走行を完全に禁止し、車道に下ろす事が最も早く正しい手段。これ以外に常道は無い。
これにより実は自動車ドライバーの意識も変わらざるを得なくなる。自転車が増えることで、ちゃんと交通弱者保護をしなければならなくなるからな。
自転車にとっても自動車にとっても、「あるべき」(当為=sollen)秩序にする王道は「自転車に車道走行を徹底すること」以外にない。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:11:24 ID:jhaRaCzU0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:19:07 ID:OV08jIct0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:26:41 ID:tSXOcHh10
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:37:39 ID:Z2nT5zDk0
>>273
だよな。他のママチャリ乗りなんかは危なっかしいけど、
本当に危険な事になったことは少ない。覚えてる限りじゃ、一時停止不停止ぐらいかな。
サイクリストとか称してるキチガイは、本当に危ない。
都内の縦横無尽な走りはもとより、峠の下りとかでも平気で車線またいでくるし、
死にたいとしか思えないよ。
だよな。他のママチャリ乗りなんかは危なっかしいけど、
本当に危険な事になったことは少ない。覚えてる限りじゃ、一時停止不停止ぐらいかな。
サイクリストとか称してるキチガイは、本当に危ない。
都内の縦横無尽な走りはもとより、峠の下りとかでも平気で車線またいでくるし、
死にたいとしか思えないよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:52:09 ID:/OsHdN21O
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 19:59:53 ID:1H2AiriB0
自転車が歩道を走るときって左側通行とか決まりは有る？
車道を左側通行してて、歩道に入るときに向かいから自転車来てクソ邪魔なんだが
車道を左側通行してて、歩道に入るときに向かいから自転車来てクソ邪魔なんだが
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:40:53 ID:eVcXBSLN0
>>266,271
確かに266の動画の自転車は若干スピードオーバー（30マイル/hだから48km/h）してそうだが、速度違反は自転車に限ったことか？
自動車だろうがスピード違反する奴はいくらでもいるだろ。近くの道路で５分も見てりゃ見つかる。
だから許されるわけではないが、ことさら取り上げる理由がわからん。
それに、動画の相手自動車はわき道からの進入時に明らかに確認不足だ。
確かに266の動画の自転車は若干スピードオーバー（30マイル/hだから48km/h）してそうだが、速度違反は自転車に限ったことか？
自動車だろうがスピード違反する奴はいくらでもいるだろ。近くの道路で５分も見てりゃ見つかる。
だから許されるわけではないが、ことさら取り上げる理由がわからん。
それに、動画の相手自動車はわき道からの進入時に明らかに確認不足だ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:13:02 ID:4IRV0aSx0
>>276
「自転車が歩道を通行するときは、車道寄り」という決まりはあるが、右側とか左側という決まりはない
だから車道から見て右側の歩道を自転車で通行する場合は歩道内で左側通行、
車道から見て左側の歩道を自転車で通行する場合は歩道内で右側通行となり、
向かい合わせになった場合は問答無用で正面衝突コースになる
なんだそりゃと思うかもしれんが法律がそうなってるんだからしょうがない
歩道内ではどうせ「徐行＝すぐに止まれるスピード」なんだから事故は起こさないだろってことなんでしょう
「自転車が歩道を通行するときは、車道寄り」という決まりはあるが、右側とか左側という決まりはない
だから車道から見て右側の歩道を自転車で通行する場合は歩道内で左側通行、
車道から見て左側の歩道を自転車で通行する場合は歩道内で右側通行となり、
向かい合わせになった場合は問答無用で正面衝突コースになる
なんだそりゃと思うかもしれんが法律がそうなってるんだからしょうがない
歩道内ではどうせ「徐行＝すぐに止まれるスピード」なんだから事故は起こさないだろってことなんでしょう
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:34:19 ID:1H2AiriB0
>>278
そうなのか、ありがとう。
暗黙のルールなのか本能なのか左側で車道寄りに走ってると相手が避けなくて確実にぶつかる
逆に右側で車道寄りを走ってるとみんな避けていく
これから歩道を通るときは右側で車道寄りを心がけるわ
そうなのか、ありがとう。
暗黙のルールなのか本能なのか左側で車道寄りに走ってると相手が避けなくて確実にぶつかる
逆に右側で車道寄りを走ってるとみんな避けていく
これから歩道を通るときは右側で車道寄りを心がけるわ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:42:12 ID:Z2nT5zDk0
>>277
あれを見ておかしいと思わないようじゃ、お前も同じキチガイだよ。
1'22"あたり、自分がマンホールに乗りたくないからと、歩行者ギリギリを
スピードも落とさずに走ってる。ああいうキチガイが歩行者をどれだけケガさせたり、
殺したりしてるのか、全然分かってないね。
自動車も同じ事やってるというなら、自動車がお前の脇ギリギリを相対速度60kmで走っても
文句言うなよ、キチガイ。
あれを見ておかしいと思わないようじゃ、お前も同じキチガイだよ。
1'22"あたり、自分がマンホールに乗りたくないからと、歩行者ギリギリを
スピードも落とさずに走ってる。ああいうキチガイが歩行者をどれだけケガさせたり、
殺したりしてるのか、全然分かってないね。
自動車も同じ事やってるというなら、自動車がお前の脇ギリギリを相対速度60kmで走っても
文句言うなよ、キチガイ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:07:29 ID:MHKNvWwrO
>>280
ギリギリを相対速度60？
そんなのいつもやられてるよ。
おれは遊びで自転車、バイク、クルマに乗ってるけど、車でキチガイみたいな運転するやつって
大体ポンコツファミリーカーなんだよなぁ
おれのチャリより安い中古車でイキがった運転してんじゃねぇぞガキども。
ギリギリを相対速度60？
そんなのいつもやられてるよ。
おれは遊びで自転車、バイク、クルマに乗ってるけど、車でキチガイみたいな運転するやつって
大体ポンコツファミリーカーなんだよなぁ
おれのチャリより安い中古車でイキがった運転してんじゃねぇぞガキども。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:41:47 ID:DQP/H1yiP
>>280
やっぱり、自転車は法律どおりにしっかり車道を走らなければならないってことだな。
歩行者ギリギリだった以外他には大きな間違いはない。
>>266>>271は「都内には山のようにいる」とか言うが、
そんなわけない。めったに見ない。
だいたい動画自体が都内どころか日本じゃないし、
都内って奥多摩の山の中の話でもしてるのかな。
あんな細い道を５０km/hで走る自転車などいない。
少なくとも都心にはいない。
誇張して大きな敵を作り上げて妄想と戦ってるバカ。
やっぱり、自転車は法律どおりにしっかり車道を走らなければならないってことだな。
歩行者ギリギリだった以外他には大きな間違いはない。
>>266>>271は「都内には山のようにいる」とか言うが、
そんなわけない。めったに見ない。
だいたい動画自体が都内どころか日本じゃないし、
都内って奥多摩の山の中の話でもしてるのかな。
あんな細い道を５０km/hで走る自転車などいない。
少なくとも都心にはいない。
誇張して大きな敵を作り上げて妄想と戦ってるバカ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 02:36:37 ID:td7FBekaO
この路上で一番あぶないもしくは危険なのはどう考えても車だろ車が走ってること自体あぶねんだよ
車がなくなれば交通事故はゼロだよな
よく考えれ
車がなくなれば交通事故はゼロだよな
よく考えれ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 02:44:49 ID:td7FBekaO
一番邪魔なのが車な
歩行者最優先にしろな
じゃ寝るからよお休みマンモス大笑 腹イテー激笑
歩行者最優先にしろな
じゃ寝るからよお休みマンモス大笑 腹イテー激笑
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 02:46:35 ID:gPyquyiUO
速度制限の無い自転車を勝手に低速車の扱いにして30km/h制限前提で話てる奴がいるな
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 02:54:28 ID:A05lmLtiP
速く走れば「危険！」遅ければ「邪魔！」というご都合主義
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 03:00:49 ID:0tYvEgpn0
車が一番邪魔なんだよ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 03:25:48 ID:td7FBekaO
あのさ日本国内最高速度は高速道路でも１００キロだっけ？なのに車って１００ｷﾛ以上でるの？必要なくね
たとえば１００ｷﾛしかでないような車作たりリミッターつければ事故も違反も減るんじゃない？
教えてよエぐい人
たとえば１００ｷﾛしかでないような車作たりリミッターつければ事故も違反も減るんじゃない？
教えてよエぐい人
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 03:28:23 ID:A05lmLtiP
高速道路だけ事故は減るかもね
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 06:51:29 ID:X4Dcxtl/O
車の位置情報から制限速度を認識してそれ以上出ないようにすればいい
事故も渋滞も減るだろ
あとは生活道路で15km/h以下にリミッターがかかるとか
これなら車が抜け道使って歩行者が不愉快にならなくて済む
事故も渋滞も減るだろ
あとは生活道路で15km/h以下にリミッターがかかるとか
これなら車が抜け道使って歩行者が不愉快にならなくて済む
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 10:24:47 ID:+M4+tUuqO
高速道路だけが自転車見ないですむ楽園だよな
都市伝説で原付で高速乗った勇者なんてのもいるが
都市伝説で原付で高速乗った勇者なんてのもいるが
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:23:00 ID:6BLAKMhOP
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:14:05 ID:lJm4pmqkO
>>292
おまえさんよっぽど悔しかったんだな。
おまえさんよっぽど悔しかったんだな。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:27:23 ID:kmDXWn6r0
いかにもルール違反の悪い例出して「ほら見たことか！」というのは無意味。
それは自転車だろうが車だろうが、どうしようもない輩は一定数必ず存在する。
このスレにも少なからずいるだろう。きっちりルール守って左側通行してる自転車を「うぜー！」と思ったやつ。
その時点で免許持つ資格がないことを自覚しているだろうか。していないだろう。
車は凶器なんだよ。その自覚がないのに乗るやつはいずれ必ず事故を起こす。
ゼロか１００でしか考えられない脳みそは、運転には不向きだ。
あと、車道逆走チャリをはねても100%チャリが悪い法律作ってくれ
それは自転車だろうが車だろうが、どうしようもない輩は一定数必ず存在する。
このスレにも少なからずいるだろう。きっちりルール守って左側通行してる自転車を「うぜー！」と思ったやつ。
その時点で免許持つ資格がないことを自覚しているだろうか。していないだろう。
車は凶器なんだよ。その自覚がないのに乗るやつはいずれ必ず事故を起こす。
ゼロか１００でしか考えられない脳みそは、運転には不向きだ。
あと、車道逆走チャリをはねても100%チャリが悪い法律作ってくれ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:44:51 ID:K5ZQEn5aO
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:45:37 ID:DIZcOPO40
内心の自由があるからな、「うぜー」って思うくらいは誰でも自由だ
思うだけでも駄目だ、なんて主張を本気でする人には逆についてけない
ウソで塗り固めた理想論なんてものは存在する価値すらない
ただし、思うだけでなく、その自転車に対して何らかの排除行動を実行したりするようなら、
そりゃ免許持つ資格どころか社会生活を営む上で重大な欠陥があるレベルになるけどな
思うだけでも駄目だ、なんて主張を本気でする人には逆についてけない
ウソで塗り固めた理想論なんてものは存在する価値すらない
ただし、思うだけでなく、その自転車に対して何らかの排除行動を実行したりするようなら、
そりゃ免許持つ資格どころか社会生活を営む上で重大な欠陥があるレベルになるけどな
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:46:15 ID:IDHhfNFY0
中国とか東南アジアでは怖くて車乗れない
それに比べりゃ日本の車道は安全すぎるだろ
たかだか１台２台のチャリにびびってんじゃねーよｗ
それに比べりゃ日本の車道は安全すぎるだろ
たかだか１台２台のチャリにびびってんじゃねーよｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:55:48 ID:K5ZQEn5aO
極貧チャリが偉そうに道の真ん中走んなよ轢き殺すぞゴミ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:04:16 ID:hODARg2pO
小学校低学年・高学年、中学生の各段階で交通教育の時間を設けろ文科省
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:06:57 ID:+M4+tUuqO
まぁいくら高い自転車だろうがいくら頑張って漕ごうが原付くらいのスピードが関の山だし
どんなに邪魔だろうがささっと抜いちまえばよほどの混雑や信号ないかぎりチャリが追いついてくることもねぇんだし
前にいる間はガマンしてちゃっちゃと抜いて排ガス浴びせてやんよ
どんなに邪魔だろうがささっと抜いちまえばよほどの混雑や信号ないかぎりチャリが追いついてくることもねぇんだし
前にいる間はガマンしてちゃっちゃと抜いて排ガス浴びせてやんよ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:12:40 ID:3qWf0PTIO
>>292,293
いまどき免許程度誰でも持ってる
お前がうざいと思ってるロード乗りは間違いなく免許を持ってるか、能力財力はあっても主義で取らないだけだ。
免許ぐらいしか試験に受かったことないのかもしれんが、誇るとこじゃない
免許は成人男性の九割以上が持っている 、つまり底辺でも取れる資格だ。
いまどき免許程度誰でも持ってる
お前がうざいと思ってるロード乗りは間違いなく免許を持ってるか、能力財力はあっても主義で取らないだけだ。
免許ぐらいしか試験に受かったことないのかもしれんが、誇るとこじゃない
免許は成人男性の九割以上が持っている 、つまり底辺でも取れる資格だ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:27:15 ID:K5ZQEn5aO
ウザいロード海苔にゃ全開で抜かした後前に回り込んで直管コール浴びせたるでドンズ管仕様の極黒マジェスタ嘗めんなやアホンダラ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:56:27 ID:9lEMgbs60
まあロードバイクとか乗ってる人は免許取るくらいの金も時間もあるんだろうな。
本当に怖いのはママチャリに乗ってる学生。
本当に怖いのはママチャリに乗ってる学生。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:23:56 ID:s+PhEU0e0
ここは何かに取り付かれてますね
世間一般ではこうはなりません
世間一般ではこうはなりません
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:42:40 ID:X4Dcxtl/O
チャリ屋の常連でカウンタックとミウラ持ってる人がいる
精神、経済ともに余裕がないと100万のチャリなんか買えんだろ
精神、経済ともに余裕がないと100万のチャリなんか買えんだろ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:15:12 ID:K5ZQEn5aO
カウンタックなんてカマの乗る車ごときで偉そうにしてっとシバき倒すで
極道仕様のマジェスタこそ漢の中の漢が乗る車やきシバかれとうなかったら道の端っこ走っとれや
極道仕様のマジェスタこそ漢の中の漢が乗る車やきシバかれとうなかったら道の端っこ走っとれや
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:17:12 ID:+M4+tUuqO
まぁ普通の人間ならその金でエンジンついたほうのバイク買うわな…
そのほうが速いし便利だからな
わざわざ不便な乗り物に金つぎ込むんだからよっぽど好きなんじゃね？
そのほうが速いし便利だからな
わざわざ不便な乗り物に金つぎ込むんだからよっぽど好きなんじゃね？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:36:57 ID:DIZcOPO40
バイクと自転車と「日常での便利さ」で比べたら
よほど限られた条件でもないかぎり圧倒的に自転車のほうが上だろ
よほど限られた条件でもないかぎり圧倒的に自転車のほうが上だろ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:49:29 ID:+M4+tUuqO
さっきのフェラーリ乗りやチャリヲタが好きな自転車は実用車扱いでまた違うジャンルなのだろう？
彼らからしたらカゴやスタンドのつかないレース仕様が粋らしい、あれじゃ日常ユースはちょっと…なぁ
いくら速く走れても街には信号も車もあるし高速には乗れない
実用車でも原付に比べれば便利さは格下だろ
排気量と仕様次第だが２人乗れて高速も利用できるバイクはかなり便利かと
彼らからしたらカゴやスタンドのつかないレース仕様が粋らしい、あれじゃ日常ユースはちょっと…なぁ
いくら速く走れても街には信号も車もあるし高速には乗れない
実用車でも原付に比べれば便利さは格下だろ
排気量と仕様次第だが２人乗れて高速も利用できるバイクはかなり便利かと
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:51:02 ID:+M4+tUuqO
普通の自転車が実用車扱いな…削除したらミスった
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:13:24 ID:Tyvm9NoS0
>>292
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】35人待ち
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:18:03 ID:6BLAKMhOP
>>630
悔しかったら免許取れ
以上
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287670571/633
暇なんだなｗ
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】35人待ち
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:18:03 ID:6BLAKMhOP
>>630
悔しかったら免許取れ
以上
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287670571/633
暇なんだなｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:59:16 ID:X4Dcxtl/O
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:05:43 ID:DIZcOPO40
ひとからは「高級自転車」とか呼ばれることもあるごく「普通」の自転車を、
10〜20km程度の近距離への移動や買い物に使う場合でも
歩道だけを走らされたりしたら時間はかかるわ危ないわ神経使って疲れるわで話にならない
自転車を実用車として使う上でも、本当に便利にかつ安全に使うのなら車道走行は大前提になるって話
10〜20km程度の近距離への移動や買い物に使う場合でも
歩道だけを走らされたりしたら時間はかかるわ危ないわ神経使って疲れるわで話にならない
自転車を実用車として使う上でも、本当に便利にかつ安全に使うのなら車道走行は大前提になるって話
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:56:04 ID:+M4+tUuqO
競技用ロード持ってるがありゃ不便すぎだろ…
せめてスタンドはつけたい
せめてスタンドはつけたい
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:58:56 ID:dGYAF7qU0
つければいい。
普段使いならつけたほうが便利だ。
普段使いならつけたほうが便利だ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:01:41 ID:AYZQyJuOO
>>314
ママチャリ基地外さんロードなんていつ買ったの？
ママチャリ基地外さんロードなんていつ買ったの？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:14:38 ID:7pHtiN8IO
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:50:46 ID:X5bFb2JVO
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:32:42 ID:uihIicRT0
やっぱこういうスレあったか…
ラジオで創価が自転車は車道を走りましょう！みたいなこと宣伝してるんだよね。
だからということもないけど、ここ数年でホント車道走るチャリ増えて危なくて仕方ないよ。
子供まで走ってるんだもんな。
ラジオで創価が自転車は車道を走りましょう！みたいなこと宣伝してるんだよね。
だからということもないけど、ここ数年でホント車道走るチャリ増えて危なくて仕方ないよ。
子供まで走ってるんだもんな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:58:27 ID:TW+roUYQ0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:15:58 ID:lgjUPrLI0
創価もごく稀にはいいこと言うんだな
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:27:46 ID:B8awd0230
>>319-320
危ないのは自転車じゃなくておまえら
危ないのは自転車じゃなくておまえら
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:49:44 ID:TW+roUYQ0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:52:43 ID:g/G2qe6O0
ええ、ルール守ってがっつり車道走りますよ
それをお前に咎められる理由はない
それをお前に咎められる理由はない
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 03:17:50 ID:TW+roUYQ0
創価の教えを守ってあの世行きも悪くないねｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 03:52:20 ID:lOMtsM3DO
ルール守って安全確認徹底すれば車道走ろうが何の問題もない
自動車もまたしかり
自動車もまたしかり
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 04:10:02 ID:NR40SVX1O
まったくチャリンコはやりたい放題だ…勝手に右側走って来て邪魔だとかさ。 仕事で荷物搬入してんだからさ，避けて通るとかすればいいじゃん。まったく優しさないよね。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 04:12:37 ID:NR40SVX1O
馬鹿女 死んでくれ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 04:22:23 ID:G+AsUQQvO
>>327
違法駐車…
違法駐車…
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:59:25 ID:92zGUl9lO
頼むから246のバスレーンをタラタラ走るな
バスが抜けないんだよ いくら法律で認められてもバスレーンの意味がまるでない
バスが抜けないんだよ いくら法律で認められてもバスレーンの意味がまるでない
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 10:35:57 ID:lgjUPrLI0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 11:17:38 ID:unYiY5drO
>>232
車道を法律守って走ってる自転車に文句つけるのは正直基地外
車道を法律守って走ってる自転車に文句つけるのは正直基地外
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 12:57:23 ID:XEiNhHQ00
>>330
バスレーンではバスは交通弱者である自転車に優先する
なんて法規範は無い。
バスレーンであろうと、交通弱者である自転車が優先的に道路を使用する権利を有し、
それに対して「バスレーンをタラタラ走るな」なんて言う事は出来ない。
少なくとも先進諸国や我が国の法律では、バスレーンに居る自転車に優先権がある。
バスレーンではバスは交通弱者である自転車に優先する
なんて法規範は無い。
バスレーンであろうと、交通弱者である自転車が優先的に道路を使用する権利を有し、
それに対して「バスレーンをタラタラ走るな」なんて言う事は出来ない。
少なくとも先進諸国や我が国の法律では、バスレーンに居る自転車に優先権がある。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:23:26 ID:X5bFb2JVO
弱者って何してもいい人たちの事を言うんだな…
誰に迷惑かけようが「弱者だから」ですむのか、もはや弱者の立場を利用した暴力だな
誰に迷惑かけようが「弱者だから」ですむのか、もはや弱者の立場を利用した暴力だな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:47:16 ID:XEiNhHQ00
>>334
バカな事いってんじゃねえよ。ゴミ頭が。
そもそも何故車が自転車を抜くのに難儀するか、
頭の弱いお前ら四つ輪脳にも分かりやすく説明してやる。
それは、自転車が邪魔なのではなく、てめーら四輪の図体が無駄にでかいからだ。
少しは頭使えよ。バスと軽自動車を比べてどちらが自転車を抜くのに難儀する？
軽自動車と自動二輪を比べてどちらが自転車を抜くのに難儀する？
当たり前に車体のでかい車両の方が自転車を抜くのに難儀する。
つまり、自転車が邪魔だとか、抜けねーとか言ってるのは自転車が悪いわけでも何でもなく、
てめーらバカでマヌケな四つ輪が図体だけは無駄にでかいからに他ならない。
こんな小学生でも解るような明白な客観的事実を説明しないと理解出来ないってどんだけ頭悪いんだよ。
しかもだ。自動車は一人で乗るときにも5人で乗るのと同じだけのスペースを占有する。
わずか幅60ｃｍ、全長190ｃｍの自転車と、一人で乗っても幅1.8ｍ、全長4ｍを占有する自動車、
どちらが邪魔だ？ん？しかも、四つ輪は年々無駄に巨大化してきた。
http://wiredvision.jp/blog/matsuura/201011/201011191500.html
四つ輪脳の頭の悪さは底なしだな。
バカな事いってんじゃねえよ。ゴミ頭が。
そもそも何故車が自転車を抜くのに難儀するか、
頭の弱いお前ら四つ輪脳にも分かりやすく説明してやる。
それは、自転車が邪魔なのではなく、てめーら四輪の図体が無駄にでかいからだ。
少しは頭使えよ。バスと軽自動車を比べてどちらが自転車を抜くのに難儀する？
軽自動車と自動二輪を比べてどちらが自転車を抜くのに難儀する？
当たり前に車体のでかい車両の方が自転車を抜くのに難儀する。
つまり、自転車が邪魔だとか、抜けねーとか言ってるのは自転車が悪いわけでも何でもなく、
てめーらバカでマヌケな四つ輪が図体だけは無駄にでかいからに他ならない。
こんな小学生でも解るような明白な客観的事実を説明しないと理解出来ないってどんだけ頭悪いんだよ。
しかもだ。自動車は一人で乗るときにも5人で乗るのと同じだけのスペースを占有する。
わずか幅60ｃｍ、全長190ｃｍの自転車と、一人で乗っても幅1.8ｍ、全長4ｍを占有する自動車、
どちらが邪魔だ？ん？しかも、四つ輪は年々無駄に巨大化してきた。
http://wiredvision.jp/blog/matsuura/201011/201011191500.html
四つ輪脳の頭の悪さは底なしだな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:05:58 ID:X5bFb2JVO
鈍いチャリごとき車で抜くのはそりゃ一瞬だよ
今問題になってるのはバスなのに…
バス小型化すりゃ解決か？高層ビルみたいに縦長にしてみる？
今問題になってるのはバスなのに…
バス小型化すりゃ解決か？高層ビルみたいに縦長にしてみる？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:07:50 ID:cbQM5EYn0
自転車は事故ったときに怪我しやすいから過失割合では有利になるけど
交通弱者でも車より優先されるわけでもないだろ。公道では同じ車両。
抜けないとか邪魔とか言ったって、後から来て先に行こうとするんだからそれなりの不都合は生じるし配慮が必要なのは仕方ない。
交通弱者でも車より優先されるわけでもないだろ。公道では同じ車両。
抜けないとか邪魔とか言ったって、後から来て先に行こうとするんだからそれなりの不都合は生じるし配慮が必要なのは仕方ない。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:29:56 ID:B8awd0230
つーか自転車レーンがない道路が悪いんであって、誰が悪いとかそういう問題じゃないわ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 15:19:19 ID:vb3UlGJWO
そもそも朝から自家用車がアホみたいに走ってなきゃバスレーンも必要ないわけで…
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:00:35 ID:NhpqNKJlO
バスレーンを走るあたり、チャリ乗りの頭の悪さ、マナーの悪さがうかがえるな。
特に XEiNhHQ00 みたいな奴とかw
特に XEiNhHQ00 みたいな奴とかw
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:36:06 ID:X5bFb2JVO
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:48:22 ID:XEiNhHQ00
>>336
現にバスや乗用車は小型化傾向は一部にはある。
ハイブリッドやエコを謳った乗用車なんか小型なものが多いだろう。
ただ、実は実際にエコで乗ってる奴なんて殆ど居なくて、小型でハイブリッドな車の方が
燃費が良く、税金が優遇されたという、自分の財布の損得勘定でしか物事を考えられないゴミばかりだがな。
>>337
はぁ？お前本当に免許持ってるのか？
例えば、どこだろうと歩行者等交通弱者が居たら先に通さないとならない。
交通弱者優先というのは何も過失割合で考慮されるだけじゃねえから。
教習所の学科本をやり直せよ。
こういう奴が居るから横断歩道を渡る歩行者にクラクションを鳴らしたり、
自分がコンビニに入るのに邪魔だと思った歩行者にクラクションをならしたりするモンスターが居るんだな。
その場合どうするか解るか？交通弱者 優 先 で車は待って無ければならない。常にな。
自転車もいっしょだよ。安全な側方間隔（自転車が気づいているなら1ｍ、気づいていないなら1.5ｍ）
が取れないならば車は後ろで徐行、一時停止が必要。こういう事は免許持ちなら普通に習ってるはずなんだが？
現にバスや乗用車は小型化傾向は一部にはある。
ハイブリッドやエコを謳った乗用車なんか小型なものが多いだろう。
ただ、実は実際にエコで乗ってる奴なんて殆ど居なくて、小型でハイブリッドな車の方が
燃費が良く、税金が優遇されたという、自分の財布の損得勘定でしか物事を考えられないゴミばかりだがな。
>>337
はぁ？お前本当に免許持ってるのか？
例えば、どこだろうと歩行者等交通弱者が居たら先に通さないとならない。
交通弱者優先というのは何も過失割合で考慮されるだけじゃねえから。
教習所の学科本をやり直せよ。
こういう奴が居るから横断歩道を渡る歩行者にクラクションを鳴らしたり、
自分がコンビニに入るのに邪魔だと思った歩行者にクラクションをならしたりするモンスターが居るんだな。
その場合どうするか解るか？交通弱者 優 先 で車は待って無ければならない。常にな。
自転車もいっしょだよ。安全な側方間隔（自転車が気づいているなら1ｍ、気づいていないなら1.5ｍ）
が取れないならば車は後ろで徐行、一時停止が必要。こういう事は免許持ちなら普通に習ってるはずなんだが？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:09:10 ID:X5bFb2JVO
損得勘定でチャリ乗ってるくせに
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:46:04 ID:IkxlN9xk0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:32:23 ID:7pHtiN8IO
損得勘定で60万円のチャリなんか乗らないだろ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 19:00:08 ID:947aotSl0
スレタイみたいな恥ずかしいことほざいてるドライバーは、
俺たち一ドライバーからしても迷惑なんだよ
自転車に対して人格的にも技術的にも未熟な言動をしてるってことは
歩行者や自動車にも同様のアホな暴力的な運転をしてるのは間違いないからな
自動車ってのは一瞬で大勢の子供を殺せるとんでもない凶器だってことを思い出し
これから先、自動車手放すかどうか決めろ 死亡事故を起こさないうちに免許返納して欲しいのが本音だがな
児童の列につっこむクズドライバーのニュースを今でもたまに耳にするが
>>1のような傲慢なドライバーしか、あんなクズなことは間違ってもしないよ
俺たち一ドライバーからしても迷惑なんだよ
自転車に対して人格的にも技術的にも未熟な言動をしてるってことは
歩行者や自動車にも同様のアホな暴力的な運転をしてるのは間違いないからな
自動車ってのは一瞬で大勢の子供を殺せるとんでもない凶器だってことを思い出し
これから先、自動車手放すかどうか決めろ 死亡事故を起こさないうちに免許返納して欲しいのが本音だがな
児童の列につっこむクズドライバーのニュースを今でもたまに耳にするが
>>1のような傲慢なドライバーしか、あんなクズなことは間違ってもしないよ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:41:12 ID:Wain0iVh0
>>342
歩行者が弱者じゃないとは言ってないが。歩行者の通行や横断は車や自転車より優先なのは当たり前。
自転車も車と同じ土俵。追い越し方だって車を追い越すのだって自転車を追い越すのだって安全確保は義務でしょ。
歩行者が弱者じゃないとは言ってないが。歩行者の通行や横断は車や自転車より優先なのは当たり前。
自転車も車と同じ土俵。追い越し方だって車を追い越すのだって自転車を追い越すのだって安全確保は義務でしょ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:45:55 ID:3ijZkmD50
>>342
歩行者の安全は確保しなくちゃならないが、
優先させるのは法律で決められた範囲だけだよ。
自転車対自動車も同じ。
自転車を追い越せないとき待つのは、単に安全でなくては
抜いちゃいけない決まりだから。
はっきり言って>>342は、自転車が自転車に
優先すると思って、ムチャクチャな自転車の
乗り方をしてるのではないか？
歩行者の安全は確保しなくちゃならないが、
優先させるのは法律で決められた範囲だけだよ。
自転車対自動車も同じ。
自転車を追い越せないとき待つのは、単に安全でなくては
抜いちゃいけない決まりだから。
はっきり言って>>342は、自転車が自転車に
優先すると思って、ムチャクチャな自転車の
乗り方をしてるのではないか？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:16:41 ID:ATjGNNBIO
もともと歩行者や自転車が使う道をクルマが走らせてもらっている、
ということを忘れちゃいかん
だからクルマには税金がかかるし免許も必要なんよ。
あらゆるシーンで歩行者や自転車がクルマに優先するに決まっとろうが。
ということを忘れちゃいかん
だからクルマには税金がかかるし免許も必要なんよ。
あらゆるシーンで歩行者や自転車がクルマに優先するに決まっとろうが。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:33:30 ID:FAVrWH2U0
俺が貧乏で車を持てなくて口惜しい思いをするのは、車が存在するからだ。
車さえ存在しなければ、俺が貧乏だとバレないのに。
と思ってる貧乏チャリ乗りがファビョってるのか。
車さえ存在しなければ、俺が貧乏だとバレないのに。
と思ってる貧乏チャリ乗りがファビョってるのか。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:16:09 ID:Mzpo5WMZ0
>>349 >>あらゆるシーンで歩行者や自転車がクルマに優先するに決まっとろうが。
ちがうね。
単に、車が進み続けると人や自転車が死んじゃうから、車が避けるか止まるかするだけのこと。
それが弱者の保護。
歩行者優先になるケースは、横断歩道の通り方をはじめとして明記されているもだけで、
歩行者の保護とは違う。
自転車が優先されるのは、横断歩道と横断帯の横断中ぐらいのものだ。
ちがうね。
単に、車が進み続けると人や自転車が死んじゃうから、車が避けるか止まるかするだけのこと。
それが弱者の保護。
歩行者優先になるケースは、横断歩道の通り方をはじめとして明記されているもだけで、
歩行者の保護とは違う。
自転車が優先されるのは、横断歩道と横断帯の横断中ぐらいのものだ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:29:17 ID:SJ4wXF0y0
>>351
明文化されてるものだけが法規範だと思ってる典型的な勘違いやろうだね。
法律には常に背後に趣旨や理念があって、それが必ず明文化されているとは限らない。
例えば、全く明文が存在しない権利だが生存に不可欠の権利としてプライバシー権などがある。
これは明文が無いから保護されないんだと言えば単なるキチガイ。
>>351の言ってることはそういう明文の有無で区別してるキチガイ法律理論であり全く当を得ない。
道路交通法の理念は交通弱者を優先することで、もって交通弱者を保護しようと言う物。
すなわち、交通弱者保護の為には交通弱者を優先させ、強者は徐行や一時停止等適切な運行をすべきという事。
その顕れとして、明文化された道交法18条や30条、38条、71条などがあるに過ぎない。
>>347、>>348、>>351みたいな間違った認識に基づいて交通秩序を乱す人間は運転をやめるべき。
明文化されてるものだけが法規範だと思ってる典型的な勘違いやろうだね。
法律には常に背後に趣旨や理念があって、それが必ず明文化されているとは限らない。
例えば、全く明文が存在しない権利だが生存に不可欠の権利としてプライバシー権などがある。
これは明文が無いから保護されないんだと言えば単なるキチガイ。
>>351の言ってることはそういう明文の有無で区別してるキチガイ法律理論であり全く当を得ない。
道路交通法の理念は交通弱者を優先することで、もって交通弱者を保護しようと言う物。
すなわち、交通弱者保護の為には交通弱者を優先させ、強者は徐行や一時停止等適切な運行をすべきという事。
その顕れとして、明文化された道交法18条や30条、38条、71条などがあるに過ぎない。
>>347、>>348、>>351みたいな間違った認識に基づいて交通秩序を乱す人間は運転をやめるべき。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:31:29 ID:z6tXjfsS0
歩道を走るも車道を走るも自己責任。
自転車道に路駐するのだけはやめてほしい。
自転車道を逆行するバカも死んでくれ。
自転車道に路駐するのだけはやめてほしい。
自転車道を逆行するバカも死んでくれ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:41:03 ID:DCLZIqil0
毎日毎日放送してたからね。
自転車は車両です！車道を走りましょう！創価学会です！
って
大先生様主導の元、メディア使ってこんな運動されたんじゃ田舎のほうはどうか知らんけど、交通量多い地域はたまらんだろな
なんせ洗脳されたナンミョーの数が多いから
社会の流通までも妨げる行為だろうな。それでいいなら景気回復しないのは公明のせいでいいね。
やれやれだ自己マン自分だけは何とか天国行きたいケチな集団は
自転車は車両です！車道を走りましょう！創価学会です！
って
大先生様主導の元、メディア使ってこんな運動されたんじゃ田舎のほうはどうか知らんけど、交通量多い地域はたまらんだろな
なんせ洗脳されたナンミョーの数が多いから
社会の流通までも妨げる行為だろうな。それでいいなら景気回復しないのは公明のせいでいいね。
やれやれだ自己マン自分だけは何とか天国行きたいケチな集団は
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:49:57 ID:SJ4wXF0y0
>>354
洗脳されてるのはお前な。
自転車が車道を走ったところで社会の流通なんて妨げられる筈がない。
「自転車は渋滞の原因」とか大嘘を信じるように洗脳されてるのはお前だよ。
渋滞の原因は増えすぎた車のせい。自転車が原因の渋滞なんて何処にも存在しない。
何百mも続く渋滞の先に自転車が居ることなんてあるだろうか？有るわけがない。
渋滞の先には合流や信号でストップ&ゴーですっとろい車がいるだけだ。
逆にそういう自動車が自転車を渋滞に巻き込んですらいる。
洗脳されてるのはお前な。
自転車が車道を走ったところで社会の流通なんて妨げられる筈がない。
「自転車は渋滞の原因」とか大嘘を信じるように洗脳されてるのはお前だよ。
渋滞の原因は増えすぎた車のせい。自転車が原因の渋滞なんて何処にも存在しない。
何百mも続く渋滞の先に自転車が居ることなんてあるだろうか？有るわけがない。
渋滞の先には合流や信号でストップ&ゴーですっとろい車がいるだけだ。
逆にそういう自動車が自転車を渋滞に巻き込んですらいる。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:53:01 ID:5hn00Z7M0
車買う金あったら大池田先生様にお布施ですかあ？ｗｗ
ぎゃっはっは
創価は家族ぐるみで育ちからしてナンミョーだから変えようがないしな
正座して右向いてろって言われたら家族で右向いてる生き物だから
気持悪いよ。こんなのが国民の何パーセントもいるんだからさ
どうせ車も取り上げられて、だからチャリなんだろ？どうせなら歩けよ
チャリの金も全部ナンミョーにくれてやりゃいいじゃん
車道走って車運転してる気分に浸ってる場合じゃないよ
歩け歩け。どうせナンミョーなんか死んで極楽浄土が理想なんだろ？現世で急ぐ必要何もないだろ
迷惑な話だわな
ぎゃっはっは
創価は家族ぐるみで育ちからしてナンミョーだから変えようがないしな
正座して右向いてろって言われたら家族で右向いてる生き物だから
気持悪いよ。こんなのが国民の何パーセントもいるんだからさ
どうせ車も取り上げられて、だからチャリなんだろ？どうせなら歩けよ
チャリの金も全部ナンミョーにくれてやりゃいいじゃん
車道走って車運転してる気分に浸ってる場合じゃないよ
歩け歩け。どうせナンミョーなんか死んで極楽浄土が理想なんだろ？現世で急ぐ必要何もないだろ
迷惑な話だわな
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:57:15 ID:SJ4wXF0y0
創価並にキチガイだな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 02:00:58 ID:5hn00Z7M0
なんかへんなのが必死だけど
自分の認識と世間とのズレを感じても貫けよな
大先生様には逆らえまいから貫くしかあるまい
おまえらのくだらねえ集団がどこまで社会に通用するか見せてもらおうか
自分の認識と世間とのズレを感じても貫けよな
大先生様には逆らえまいから貫くしかあるまい
おまえらのくだらねえ集団がどこまで社会に通用するか見せてもらおうか
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 02:29:53 ID:FFTCO2ATO
田舎住まいのカーライフはチャリと過剰に関わらないですむのはかなりいい点だな
一度抜いちまえば二度と同じチャリのケツみないですむんだぜ
都心部住まいの頃は信号待ちのたび前に出るチャリが不快でたまらなかった
バイクのほとんどや原付の一部のマナーいい子はちゃんと車の後ろで待つのに
信号待ちで並ぶ自転車は産まれてこのかた見たためしがない
一度抜いちまえば二度と同じチャリのケツみないですむんだぜ
都心部住まいの頃は信号待ちのたび前に出るチャリが不快でたまらなかった
バイクのほとんどや原付の一部のマナーいい子はちゃんと車の後ろで待つのに
信号待ちで並ぶ自転車は産まれてこのかた見たためしがない
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 03:34:37 ID:JhYQvfaf0
>>359
昔、宮崎にいったときバイクがすり抜けをしてないのに驚愕したｗ
自転車に後方で待て というならセンターラインが黄線のとこで
前方にチャリや原チャリが走ってるとすると、はみ出さずに抜けない時は君は抜かないんだな？
昔、宮崎にいったときバイクがすり抜けをしてないのに驚愕したｗ
自転車に後方で待て というならセンターラインが黄線のとこで
前方にチャリや原チャリが走ってるとすると、はみ出さずに抜けない時は君は抜かないんだな？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 04:47:09 ID:FFTCO2ATO
対向車いないならさっさと抜くよ、後ろに迷惑だし。
自転車はトラクターやコンバインと同じと思ってる。
どちらが欲しいかと言われたら自転車よりトラクターが欲しいのはナイショな
自転車はトラクターやコンバインと同じと思ってる。
どちらが欲しいかと言われたら自転車よりトラクターが欲しいのはナイショな
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:13:17 ID:y+tsTCN1O
軽車両は追い越しにならないからな
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:41:47 ID:rYsnQNXJ0
スレタイみたいなことをいけしゃあしゃあと放言するドライバーがまだ居るってのが
日本のみっともなく未熟なところだよなぁ
自転車に対する態度はドライバーの民度のバロメーター
先進国の中でも、これほど車道を走る自転車に対してアホで的外れな発言が多い先進国はないよ
情けないが、先進国のなかでも日本はドライバーの民度がかなり劣悪なほうだということはハッキリしてる
車道を走る自転車に紳士的な安全運転をしてこそ誇りのある民度が高い日本人だと自覚しよう
日本のみっともなく未熟なところだよなぁ
自転車に対する態度はドライバーの民度のバロメーター
先進国の中でも、これほど車道を走る自転車に対してアホで的外れな発言が多い先進国はないよ
情けないが、先進国のなかでも日本はドライバーの民度がかなり劣悪なほうだということはハッキリしてる
車道を走る自転車に紳士的な安全運転をしてこそ誇りのある民度が高い日本人だと自覚しよう
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:44:14 ID:rYsnQNXJ0
そもそも、こんなスレがいまだに残ってるということ自体、車板の恥、日本の恥だね。
スレ立てた者はみっともないからスレの削除依頼出しておきな。それが大人の対応ってやつだ。
スレ立てた者はみっともないからスレの削除依頼出しておきな。それが大人の対応ってやつだ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:56:34 ID:ATjGNNBIO
このスレで想定されてる自転車乗りはクルマを持ってないって前提なのか？
なんだかそういうレスをいくつか見かけるが。
何十万円もするチャリに乗ってるやつらは間違いなくクルマも持ってるだろ。
なんだかそういうレスをいくつか見かけるが。
何十万円もするチャリに乗ってるやつらは間違いなくクルマも持ってるだろ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:02:03 ID:m/MF0ox/P
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:24:55 ID:nLv9Ep/9O
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:27:38 ID:A9JGY5GT0
免許の有無より運転経験があるならあんな走り方はしないだろう。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:32:57 ID:nLv9Ep/9O
あんなってどんなだよ？
お前の母ちゃんでもない限り頭の中はわかんねーぞ。
お前の母ちゃんでもない限り頭の中はわかんねーぞ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:49:24 ID:FFTCO2ATO
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:35:16 ID:9+Nc9fFvO
それはむしろ無免許、運転経験のないやつはやらない行為かもね
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:09:08 ID:A9JGY5GT0
>あんな走り方
道路交通法無視を無視した走り方
道路交通法無視を無視した走り方
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:33:04 ID:1w5JpLy40
>>362
追い越しにはなるよｗはみ出さなければ追い越してもいい。
追い越しにはなるよｗはみ出さなければ追い越してもいい。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:53:10 ID:4sUGd8ajO
俺は、車道の左隅を申し訳なさそうに走る自転車は邪魔には感じない。ふらついてる奴は別だが。
だが>>370の画像みたいなのはすごく邪魔だしウザイ。
テメーら軽車両の分際で車道の真ん中まで出てくんなっつーの！
警察もこういう奴は重点的に取締っていただきたい。
だが>>370の画像みたいなのはすごく邪魔だしウザイ。
テメーら軽車両の分際で車道の真ん中まで出てくんなっつーの！
警察もこういう奴は重点的に取締っていただきたい。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:22:27 ID:JcSITsB10
車道走るチャリウゼー！ルール守ってる？うぜーのはうぜーんだよ！という車ドライバー
車道逆走？別にいいじゃん俺からは車よく見えてるし？というチャリンコ乗り
↑俺たちはこいつらをまとめて撲滅することに全力を注がなければいけない
異論は認めない
車道逆走？別にいいじゃん俺からは車よく見えてるし？というチャリンコ乗り
↑俺たちはこいつらをまとめて撲滅することに全力を注がなければいけない
異論は認めない
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:32:54 ID:UEZz99wC0
>>352
交通強者にとっては，優先と保護の違いは無いから置いといて，問題は弱者だ．
>>352の勢いを見てると，例えば，優先道路から車が来ている状態で，自転車が非優先道路から交差点に入っていい，
とでも言いたいようだが，そう思ってるの？
（もちろん，実際に入ってきてしまったら轢かないように，自動車は徐行や一時停止等適切な運行をすべきだが．）
交通強者にとっては，優先と保護の違いは無いから置いといて，問題は弱者だ．
>>352の勢いを見てると，例えば，優先道路から車が来ている状態で，自転車が非優先道路から交差点に入っていい，
とでも言いたいようだが，そう思ってるの？
（もちろん，実際に入ってきてしまったら轢かないように，自動車は徐行や一時停止等適切な運行をすべきだが．）
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:38:56 ID:SJ4wXF0y0
>>374
また道交法も知らない奴が吠えてるよ。大体こういう奴は車両通行帯のある道路でも
自転車は左端走ってろというタイプな。何度もそういう法を知らない人間を見てきた。
道交法においては車両通行帯がある道路においては、
自転車は左端に寄る必要なんて無く、一車線のど真ん中を占有する事が出来る(道交法18条1項)
日本のドライバーの9割5分はこの事をしらない。
甲州街道でも、国道1号でも自転車は左車線のど真ん中を走っても良い。
それと、二段階右折なんてどこにも合理性は無い。
日本以外の先進諸国においては二段階右折なんて採用していない。
しかも、>>370の画像においては全く後続車も存在しないのにウザイウザイ言ってるだけ。
本音は自転車に車両としての地位を認めたくないだけな。
しかし、残念ながらお前らの思うようには行かないね。今後も自転車の車両としての地位は上がっていく。
車道を当然の様に走る自転車は増え、自動車は自転車に怯えて走るのが当たり前になる日が来る。
何故なら、それが有るべき交通秩序だからな。
また道交法も知らない奴が吠えてるよ。大体こういう奴は車両通行帯のある道路でも
自転車は左端走ってろというタイプな。何度もそういう法を知らない人間を見てきた。
道交法においては車両通行帯がある道路においては、
自転車は左端に寄る必要なんて無く、一車線のど真ん中を占有する事が出来る(道交法18条1項)
日本のドライバーの9割5分はこの事をしらない。
甲州街道でも、国道1号でも自転車は左車線のど真ん中を走っても良い。
それと、二段階右折なんてどこにも合理性は無い。
日本以外の先進諸国においては二段階右折なんて採用していない。
しかも、>>370の画像においては全く後続車も存在しないのにウザイウザイ言ってるだけ。
本音は自転車に車両としての地位を認めたくないだけな。
しかし、残念ながらお前らの思うようには行かないね。今後も自転車の車両としての地位は上がっていく。
車道を当然の様に走る自転車は増え、自動車は自転車に怯えて走るのが当たり前になる日が来る。
何故なら、それが有るべき交通秩序だからな。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:45:39 ID:SJ4wXF0y0
>>376
優先道路と非優先道路ならば、当然自転車も優先関係を守るべきだよ。
それは車両の優先関係ではなくて、交通方法の優先関係だから。
ただし、>>376も理解している通り、例え、交通弱者が違反状態にあっても、
交通弱者を保護し、優先しなければならないという規範は未だに妥当し、
相手が信号無視をしていようと、優先関係を無視していようと、
弱者優先、保護をしなくてはならないのは言うまでもない。
＞（もちろん，実際に入ってきてしまったら轢かないように，自動車は徐行や一時停止等適切な運行をすべきだが．）
>>376は正しく理解しているが、上記の事が解らないドライバーが沢山いる。
優先道路と非優先道路ならば、当然自転車も優先関係を守るべきだよ。
それは車両の優先関係ではなくて、交通方法の優先関係だから。
ただし、>>376も理解している通り、例え、交通弱者が違反状態にあっても、
交通弱者を保護し、優先しなければならないという規範は未だに妥当し、
相手が信号無視をしていようと、優先関係を無視していようと、
弱者優先、保護をしなくてはならないのは言うまでもない。
＞（もちろん，実際に入ってきてしまったら轢かないように，自動車は徐行や一時停止等適切な運行をすべきだが．）
>>376は正しく理解しているが、上記の事が解らないドライバーが沢山いる。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:00:07 ID:FFTCO2ATO
痛い子だ…自転車板のネガティブな部分を煮詰めたような奴だな
あそこにポジティブな部分なんかないけどさ
あそこにポジティブな部分なんかないけどさ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:02:54 ID:CT7+bhA5O
今すぐ自転車規制すべき
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:04:18 ID:CT7+bhA5O
車とかはすぐに規制するくせに…甘い自転車には
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:07:03 ID:OR3P9Nr80
JIS基準をクリアできない粗悪な自転車を売っても、買って乗っても何の罪にもならないとかな
まともに止まらないとか、折り畳み部分がすぐ錆びて壊れるとか、自分だけじゃなく他者にも迷惑かけるのにな
激安自転車に付いてるバンドブレーキとかあれブレーキとして欠陥品だろ
まともに止まらないとか、折り畳み部分がすぐ錆びて壊れるとか、自分だけじゃなく他者にも迷惑かけるのにな
激安自転車に付いてるバンドブレーキとかあれブレーキとして欠陥品だろ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:07:40 ID:FFTCO2ATO
自転車は交通弱者なんかじゃなく最強のギャングだろ
免許がいらないから違反し放題
信号無視右折左折Uターンし放題
捕まっても点数関係なし
保険加入義務なし
人を轢いてもナンバープレートがないからまず足がつかない
駅前以外違法駐輪し放題
ルールマナーを守る自動車やバイク乗りは存在するが自転車乗りでそれを守る奴は存在しない
免許がいらないから違反し放題
信号無視右折左折Uターンし放題
捕まっても点数関係なし
保険加入義務なし
人を轢いてもナンバープレートがないからまず足がつかない
駅前以外違法駐輪し放題
ルールマナーを守る自動車やバイク乗りは存在するが自転車乗りでそれを守る奴は存在しない
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:27:33 ID:4sUGd8ajO
>>377
＞二段階右折なんてどこにも合理性は無い
とか言ってる奴が「道交法が云々」と言っても何も説得力ないんだが。
そしてレスの最後にID:SJ4wXF0y0の本音が出てるな。
結局お前こそ自動車がウザイと思ってるんだろ？
＞二段階右折なんてどこにも合理性は無い
とか言ってる奴が「道交法が云々」と言っても何も説得力ないんだが。
そしてレスの最後にID:SJ4wXF0y0の本音が出てるな。
結局お前こそ自動車がウザイと思ってるんだろ？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:40:03 ID:nLv9Ep/9O
二段階右折なんて日本だけだけどな。直進車が自転車見落とすかららしいが、なんで自動車の不注意で自転車が不便になるんだ
決まりだからムカつきながら一応守るが
決まりだからムカつきながら一応守るが
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:22:03 ID:ATjGNNBIO
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:48:48 ID:0yolsqSn0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:26:48 ID:4z9hklTeP
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:39:14 ID:FFTCO2ATO
チャリ板でみかけたコピペ改変しただけどすえ
あの板の人たちコピペ好きだよな
しかも住民どうし仲悪いのなんの
あの板の人たちコピペ好きだよな
しかも住民どうし仲悪いのなんの
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:51:11 ID:YIHiZ5FQ0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:30:22 ID:FAVrWH2U0
ナンバー無いから云々のくだりで思い出した。
3年ぐらい前、止めてた俺の車のドアに体当たりして逃げた自転車乗りがいたな。
罰が当たって車に轢き殺されてればいいんだが、、。
3年ぐらい前、止めてた俺の車のドアに体当たりして逃げた自転車乗りがいたな。
罰が当たって車に轢き殺されてればいいんだが、、。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 02:19:44 ID:Z30oS3hO0
>>391
違法駐車ならチャリがネ申
違法駐車ならチャリがネ申
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 07:37:37 ID:u8GeTkAU0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 12:46:11 ID:M5KRULxPO
四輪オンリーの人に知っておいて欲しい
基本的にスポーツ自転車はペダルに足を固定してるって事
落ち着いて外せばすぐ外れるんだけで焦ると外せない場合がある
飛び出し、割り込み、幅寄せ等されると接触しなくても転倒する場合があるんだ
ローディの平均年齢高いから反射神経が鈍ったのもいるんで気をつけて下さい
基本的にスポーツ自転車はペダルに足を固定してるって事
落ち着いて外せばすぐ外れるんだけで焦ると外せない場合がある
飛び出し、割り込み、幅寄せ等されると接触しなくても転倒する場合があるんだ
ローディの平均年齢高いから反射神経が鈍ったのもいるんで気をつけて下さい
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 13:40:19 ID:/DMRPeZy0
自転車にナンバープレートとハンドルミラーを義務付ければ良いと思うよ
その代わり、歩道を走るな
交差点では停止線で止まれ、歩道の中で信号待ちするな
二段階右折を守れ
歩道上に駐輪するな
傘差し運転などもってのほか
その代わり、歩道を走るな
交差点では停止線で止まれ、歩道の中で信号待ちするな
二段階右折を守れ
歩道上に駐輪するな
傘差し運転などもってのほか
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:16:10 ID:U8hZ1UhJ0
>>394
おれも自転車乗りでペダルに足を固定して走ってるが、
それは自転車側の勝手な理由であって、車に配慮を求めるのは筋違い。
ビンディングやトークリップをすぐにはずせなくて危険というのであれば
公道を走るときにはフラットペダルにするべき。
おれも自転車乗りでペダルに足を固定して走ってるが、
それは自転車側の勝手な理由であって、車に配慮を求めるのは筋違い。
ビンディングやトークリップをすぐにはずせなくて危険というのであれば
公道を走るときにはフラットペダルにするべき。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:23:38 ID:ceXkOIkwO
街乗りでビンディングペダルやドロップハンドルとか何の得もねぇだろjk…
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:26:21 ID:skxkqOlBi
せめて自転車にもバックミラーの義務化を願う
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 15:44:04 ID:MxPG3plyO
>>396
そうだよな、車側に配慮を求めるのは筋違いだよな。
歩行者だって酔っ払って千鳥足になってるからって車側が配慮する必要なんてないんだ
あれ？
千鳥足が危ないなら酒なんか飲むな
あれ？
それでいいんだっけ？
そうだよな、車側に配慮を求めるのは筋違いだよな。
歩行者だって酔っ払って千鳥足になってるからって車側が配慮する必要なんてないんだ
あれ？
千鳥足が危ないなら酒なんか飲むな
あれ？
それでいいんだっけ？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:07:21 ID:BbGcNJe10
自動車側の言い分もすごく分かるけど、自転車に乗って車道を走る時に何でキチッと走れないか分かる？
お前らが路駐してるからだろ！！まっすぐ走れるかアホ
さらに幅寄せはするし、走行中に急に左折してきてはねられた事すらある。
車が自転車に文句言うとか１００年早いわ。違反行為が多いのは間違いなく自動車側
お前らが路駐してるからだろ！！まっすぐ走れるかアホ
さらに幅寄せはするし、走行中に急に左折してきてはねられた事すらある。
車が自転車に文句言うとか１００年早いわ。違反行為が多いのは間違いなく自動車側
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:27:39 ID:JSoQdtO3O
>>399
つ 道路交通法第76条第4項
何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
同項第1号『道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85
泥酔歩行は飲酒運転同様、禁止されていますよ。
つ 道路交通法第76条第4項
何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
同項第1号『道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85
泥酔歩行は飲酒運転同様、禁止されていますよ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:37:53 ID:ceXkOIkwO
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:39:41 ID:zpjWAmIh0
めっせんじゃー（笑）
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:42:43 ID:IbV5vS4M0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:53:17 ID:MxPG3plyO
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:30:52 ID:JSoQdtO3O
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:37:17 ID:JW/RKkUu0
>>406
本当、典型的な頭の弱い人間だな。
法律ってのはお前の考える程単純じゃないんだよ。
例え、歩行者がふらついてお前の言う法76条4項に違反しようとも、
それによって自動車等の交通強者側が交通弱者に配慮しなくてもいいという事にはならない。
馬鹿な２ちゃん脳のニュー速民とかが、何も知らない癖にあたかも神や裁判官になったが如く、
こいつは信号無視してたから轢き殺しても良いだとか、こいつは酔ってふらついてたから
自動車は何も悪くない、配慮する必要はないなどと言う単純で愚直な仕組みにはなっていない。
お前みたいな簡素な思考パターンしか持っていない人間が一々容喙してくるのは邪魔なだけだよ。
本当、典型的な頭の弱い人間だな。
法律ってのはお前の考える程単純じゃないんだよ。
例え、歩行者がふらついてお前の言う法76条4項に違反しようとも、
それによって自動車等の交通強者側が交通弱者に配慮しなくてもいいという事にはならない。
馬鹿な２ちゃん脳のニュー速民とかが、何も知らない癖にあたかも神や裁判官になったが如く、
こいつは信号無視してたから轢き殺しても良いだとか、こいつは酔ってふらついてたから
自動車は何も悪くない、配慮する必要はないなどと言う単純で愚直な仕組みにはなっていない。
お前みたいな簡素な思考パターンしか持っていない人間が一々容喙してくるのは邪魔なだけだよ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:49:02 ID:M5KRULxPO
>>396
四輪対四輪なら急ブレーキ踏むだけで回避出来た事故も
ABSのない二輪車なら路面状況次第で転倒するじゃん
四輪オンリーはそういう所全然わかってないから
わかりやすいビンディングを例えに出してみたんだ
まぁビンディングは自転車乗りのわがままだけどね
四輪対四輪なら急ブレーキ踏むだけで回避出来た事故も
ABSのない二輪車なら路面状況次第で転倒するじゃん
四輪オンリーはそういう所全然わかってないから
わかりやすいビンディングを例えに出してみたんだ
まぁビンディングは自転車乗りのわがままだけどね
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:06:32 ID:JW/RKkUu0
>>408
偉そうに自分勝手極まり無いブーメランをｗ
「わがまま」という事で言えば、自家用車、マイカーと呼ばれるクルマこそ最もわがままな乗り物だろ。
必要も無いのに有限な化石燃料を無駄に消費し、
それによって排気ガスを出して乗らない人間の健康を煙草の副流煙以上の有害性をもって害する。
一度事故を起こせば他人の生命や身体に甚大な被害を与え、それらの殺人鉄塊を走らせる
社会的費用を受益者であるドライバー達が持て余し、乗らない人間に負担を転嫁する。
たかが数100m〜数10kmの移動に無駄にクルマを使い、渋滞を引き起こす
外部不経済なクルマこそが、乗ってる人間のわがままの塊でしかない。
http://wiredvision.jp/blog/matsuura/201010/201010211330.html
そして、もっとも悪辣なのは乗ってる人間がそれらの外部不経済の極みであるマイカーの
醜いエゴイズム、自分が社会に多大な迷惑を掛けているという認識に著しく甘いという事だ。
偉そうに自分勝手極まり無いブーメランをｗ
「わがまま」という事で言えば、自家用車、マイカーと呼ばれるクルマこそ最もわがままな乗り物だろ。
必要も無いのに有限な化石燃料を無駄に消費し、
それによって排気ガスを出して乗らない人間の健康を煙草の副流煙以上の有害性をもって害する。
一度事故を起こせば他人の生命や身体に甚大な被害を与え、それらの殺人鉄塊を走らせる
社会的費用を受益者であるドライバー達が持て余し、乗らない人間に負担を転嫁する。
たかが数100m〜数10kmの移動に無駄にクルマを使い、渋滞を引き起こす
外部不経済なクルマこそが、乗ってる人間のわがままの塊でしかない。
http://wiredvision.jp/blog/matsuura/201010/201010211330.html
そして、もっとも悪辣なのは乗ってる人間がそれらの外部不経済の極みであるマイカーの
醜いエゴイズム、自分が社会に多大な迷惑を掛けているという認識に著しく甘いという事だ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:17:45 ID:ceXkOIkwO
だったらそのタイヤ付き鉄パイプ降りて歩いてろよw
ってか車禁止ならバイク乗るわ、自転車だけはありえんな。
ってか車禁止ならバイク乗るわ、自転車だけはありえんな。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:20:07 ID:kl/dK2uc0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:54:56 ID:Z30oS3hO0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:27:53 ID:MxPG3plyO
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 23:18:58 ID:kl/dK2uc0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 23:24:33 ID:kl/dK2uc0
必要も無いのに有限な化石燃料を無駄に消費し、
それによって排気ガスを出して乗らない人間の健康を煙草の副流煙以上の有害性をもって害する。
一度事故を起こせば他人の生命や身体に甚大な被害を与え、それらの殺人鉄塊を走らせる
社会的費用を受益者であるチャリライダー達が持て余し、乗らない人間に負担を転嫁する。
たかが数100m〜数10kmの移動に無駄にチャリを使い、車の邪魔となって渋滞を引き起こす
外部不経済なチャリこそが、乗ってる人間のわがままの塊でしかない。
そして、もっとも悪辣なのは乗ってる人間がそれらの外部不経済の極みであるチャリの
醜いエゴイズム、自分が社会に多大な迷惑を掛けているという認識に著しく甘いという事だ。
全然不自然じゃないなｗｗｗ
化石燃料をタイヤ製造に無駄に使い、原子力発電がなければフレームやリムの製造が
成り立たないチャリを、早く廃止すべきだな。
お前は、すぐにチャリを捨てて歩け。電車にもバスにも乗るな。
できれば今すぐ市ね。それが一番環境にいいぞｗｗｗ
それによって排気ガスを出して乗らない人間の健康を煙草の副流煙以上の有害性をもって害する。
一度事故を起こせば他人の生命や身体に甚大な被害を与え、それらの殺人鉄塊を走らせる
社会的費用を受益者であるチャリライダー達が持て余し、乗らない人間に負担を転嫁する。
たかが数100m〜数10kmの移動に無駄にチャリを使い、車の邪魔となって渋滞を引き起こす
外部不経済なチャリこそが、乗ってる人間のわがままの塊でしかない。
そして、もっとも悪辣なのは乗ってる人間がそれらの外部不経済の極みであるチャリの
醜いエゴイズム、自分が社会に多大な迷惑を掛けているという認識に著しく甘いという事だ。
全然不自然じゃないなｗｗｗ
化石燃料をタイヤ製造に無駄に使い、原子力発電がなければフレームやリムの製造が
成り立たないチャリを、早く廃止すべきだな。
お前は、すぐにチャリを捨てて歩け。電車にもバスにも乗るな。
できれば今すぐ市ね。それが一番環境にいいぞｗｗｗ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 00:14:58 ID:oTfDkUN3O
キチガイだな
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 02:25:35 ID:1ln+LvMyO
数百kmクラス移動するツールとしては自転車はちょっと不適格だな
まだ原付のほうがいいや
ありゃご近所移動ツールもしくは趣味の乗り物だろ
趣味を押し付けるのはもはや宗教だ
まだ原付のほうがいいや
ありゃご近所移動ツールもしくは趣味の乗り物だろ
趣味を押し付けるのはもはや宗教だ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 03:12:08 ID:F1jkR/Jl0
>>417
数百キロのいやなら原チャリでも嫌だｗ
数百キロのいやなら原チャリでも嫌だｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 08:13:05 ID:4l40jaOb0
＞何で車と競り合うようなスピードを出すんだ？
時速30〜40キロなら車間距離を守れば安全にとまれるし。車と競ってるわけじゃなく効率よく全身を使って自転車こいだ結果でしかない。
割り込んだ上に急ブレーキする車を想定して、わざわざ速度を抑える不便を自転車側に強要するのはおかしいと思うよ。
時速30〜40キロなら車間距離を守れば安全にとまれるし。車と競ってるわけじゃなく効率よく全身を使って自転車こいだ結果でしかない。
割り込んだ上に急ブレーキする車を想定して、わざわざ速度を抑える不便を自転車側に強要するのはおかしいと思うよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 08:43:01 ID:2iXU+Xdi0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:04:32 ID:gihpzJVgP
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:29:53 ID:fQ+NZK4R0
TEST
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:45:47 ID:oTfDkUN3O
>>421
計算してみるから計算方法教えてくれ
当然おまえは計算した結果、車を製造するより
自転車を製造するほうが環境負荷が高いと
結論付けたわけだよな。
人には計算とかいいながら自分の言い分は｢永く大事に｣
なんてワケのわからん理論を展開するあたりはアホウのお手本だわなw
計算してみるから計算方法教えてくれ
当然おまえは計算した結果、車を製造するより
自転車を製造するほうが環境負荷が高いと
結論付けたわけだよな。
人には計算とかいいながら自分の言い分は｢永く大事に｣
なんてワケのわからん理論を展開するあたりはアホウのお手本だわなw
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:40:16 ID:Ax7d1TsH0
>>421
http://toyota.jp/prius/ecology/index.html
↑このページの中央あたりに，自動車の製造と使用の環境負荷がわかるグラフがある．
自動車は製造より使用の環境負荷のほうが高いよ．
http://toyota.jp/prius/ecology/index.html
↑このページの中央あたりに，自動車の製造と使用の環境負荷がわかるグラフがある．
自動車は製造より使用の環境負荷のほうが高いよ．
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:00:59 ID:GF8fiCVk0
>>420
比較にならんと言うなら、どれだけ違うか数値を出してくれ。
もちろんリサイクル率も含めてな。
それが出せないようなら単なる希望的妄想。
結局、自転車も自動車と目糞鼻糞なのに、自分たちは自動車と違って
清廉・崇高なんだなどと勘違いしてるからバカにされるのに、、、。
比較にならんと言うなら、どれだけ違うか数値を出してくれ。
もちろんリサイクル率も含めてな。
それが出せないようなら単なる希望的妄想。
結局、自転車も自動車と目糞鼻糞なのに、自分たちは自動車と違って
清廉・崇高なんだなどと勘違いしてるからバカにされるのに、、、。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:04:32 ID:GF8fiCVk0
>>419
>>408と全く矛盾してるんだが。
30-40キロなら路面に砂があっても濡れてても車と同じように止まれるのか？
>>408は止まれないと言ってるが、お前は単に>>408がヘタクソだと言ってるんだな？
>>408と全く矛盾してるんだが。
30-40キロなら路面に砂があっても濡れてても車と同じように止まれるのか？
>>408は止まれないと言ってるが、お前は単に>>408がヘタクソだと言ってるんだな？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:14:00 ID:2iXU+Xdi0
>>425
http://homepage2.nifty.com/y_mizuno/bicycle/eco1.html
しかも、自動車においては無駄に渋滞で止まってるだけで、どんどん環境負荷を上げてく。
ほぼ0と言える自転車とは比較にはならない。
クルマ板住人は頭悪い奴多いよなぁ。
http://homepage2.nifty.com/y_mizuno/bicycle/eco1.html
しかも、自動車においては無駄に渋滞で止まってるだけで、どんどん環境負荷を上げてく。
ほぼ0と言える自転車とは比較にはならない。
クルマ板住人は頭悪い奴多いよなぁ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:28:05 ID:GF8fiCVk0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:29:52 ID:Ax7d1TsH0
>>426
路面状況が変われば，走るスピードも変わる
路面状況が変われば，走るスピードも変わる
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:34:26 ID:YFG/U9zKO
素材が鉄やアルミや炭素だけの自転車とエンジン、電子機器、電池、オイルなど各種樹脂、レアメタル、有害物質を含む自動車の製造、リサイクルにおける負荷が比較になるとでも？
わざわざ分が悪いとこで争うなよw
わざわざ分が悪いとこで争うなよw
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:37:43 ID:2iXU+Xdi0
>>428
反論があるなら、自分でソース持って来て反論ページでも作ればいいのでは？
お前のような頭が悪い奴にもわかるように教えてやる。
ある主張、特に「自転車より自動車の方が製造にかかる環境負荷が高い」などと言う
小学生が考えても解りそうな事実に対して、反論する場合にソースを出さなければならないのは、
その事実に対して反論する側であるという事。ここではお前な。これを証明責任の分配という。
そして何より、2chのように「ソースを出せ」→出さない(出す必要がない)→「ソースが出せないなら間違っている」
なんてやりとりは現実社会では通用しないのだよ。証明責任の分配法則からも、
「ソースが存在しなければ事実ではない」などという前提が成り立たない事からもね。
反論があるなら、自分でソース持って来て反論ページでも作ればいいのでは？
お前のような頭が悪い奴にもわかるように教えてやる。
ある主張、特に「自転車より自動車の方が製造にかかる環境負荷が高い」などと言う
小学生が考えても解りそうな事実に対して、反論する場合にソースを出さなければならないのは、
その事実に対して反論する側であるという事。ここではお前な。これを証明責任の分配という。
そして何より、2chのように「ソースを出せ」→出さない(出す必要がない)→「ソースが出せないなら間違っている」
なんてやりとりは現実社会では通用しないのだよ。証明責任の分配法則からも、
「ソースが存在しなければ事実ではない」などという前提が成り立たない事からもね。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:40:37 ID:Ax7d1TsH0
具体的なデータが出ない限り俺は負けじゃない負けじゃない負けじゃない
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:51:28 ID:1ln+LvMyO
趣味の乗り物である自転車と実用的な乗り物の車をくらべる事自体間違ってるだろ
間違いなく一番エコなのは徒歩だな
自転車で十分移動できる地域の連中は本当は自転車いらないんだよ、公共交通機関発達してるからな。
間違いなく一番エコなのは徒歩だな
自転車で十分移動できる地域の連中は本当は自転車いらないんだよ、公共交通機関発達してるからな。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:02:12 ID:YFG/U9zKO
自転車が趣味だけとか無知すぎ、世界狭すぎ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:06:24 ID:1ln+LvMyO
世界広いから車なんだよ
チャリでキコキコやって移動が事足りる狭い世界うらやましいです
チャリでキコキコやって移動が事足りる狭い世界うらやましいです
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:06:33 ID:2iXU+Xdi0
>>433
馬鹿丸出し。流石クルマ板住民
＞趣味の乗り物である自転車と実用的な乗り物の車をくらべる事自体間違ってるだろ
むしろ自家用車が嗜好品だから。必要も無いのに乗ってるクルマばかり。
＞間違いなく一番エコなのは徒歩だな
徒歩より自転車の方がはるかにエネルギー効率がいい。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6390.html
＞自転車で十分移動できる地域の連中は本当は自転車いらないんだよ、公共交通機関発達してるからな。
意味不明
当然鉄道よりも効率がいい。
http://blog.cycleroad.com/archives/50150883.html
全ての行に誤りを含むとか、クルマ板住民の知能は凄まじいな。幼稚園児にも悖る。
馬鹿丸出し。流石クルマ板住民
＞趣味の乗り物である自転車と実用的な乗り物の車をくらべる事自体間違ってるだろ
むしろ自家用車が嗜好品だから。必要も無いのに乗ってるクルマばかり。
＞間違いなく一番エコなのは徒歩だな
徒歩より自転車の方がはるかにエネルギー効率がいい。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6390.html
＞自転車で十分移動できる地域の連中は本当は自転車いらないんだよ、公共交通機関発達してるからな。
意味不明
当然鉄道よりも効率がいい。
http://blog.cycleroad.com/archives/50150883.html
全ての行に誤りを含むとか、クルマ板住民の知能は凄まじいな。幼稚園児にも悖る。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:11:58 ID:1ln+LvMyO
この自転車盲信ぶりはすげぇな…
車板嫌いなら来なきゃいいのに
車板嫌いなら来なきゃいいのに
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:18:42 ID:GF8fiCVk0
貧乏で免許とれない、車も買えない→車を持ってるヤツが憎い→車なんかこの世から無くしてしまえ
つーのが貧乏自転車厨の頭の中。
時々、何十万もする自転車があるとか妄言を吐くヤツがいるが、そんな高いチャリを持てるヤツは
車も当然高いのを持ってる。
どうせ数万〜十数万のチャリしか持てない癖に、笑わせるなとｗ
つーのが貧乏自転車厨の頭の中。
時々、何十万もする自転車があるとか妄言を吐くヤツがいるが、そんな高いチャリを持てるヤツは
車も当然高いのを持ってる。
どうせ数万〜十数万のチャリしか持てない癖に、笑わせるなとｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:19:10 ID:2iXU+Xdi0
>>437
自分が頭悪い書き込みしておいてどうしたの？ぼくちゃん。
実際、何km通勤してる？
例えば、疋田智という自転車通勤のアイコンになってる人物が推奨してる距離は片道15〜30km位。
普通にスポーツバイクで1時間〜1時間半の距離であるから、朝ラッシュの電車が遅いのを考慮しても、
東京に住むかなり多くの人は完全に圏内であり、電車通勤よりも速かったりもする。
そして田舎はどうか？実は田舎者程、通勤距離は短い場合が多いと思う。
何故なら都会のように住宅費等によって、住む地域が限定されにくいからな。
実際に、田舎に住む家族の例を言えば全員が通勤距離5km以内になる。
当然、スーパーとかも近所にある。
「田舎こそ車が必須」
なんて言う奴は大体は5kmどころか数100m先のコンビニにも車で行く田舎者。
車社会の権化的な発言をするのも、大体は田舎者だよな。
で、ぼくちゃん、何kmの通勤してる？
自分が頭悪い書き込みしておいてどうしたの？ぼくちゃん。
実際、何km通勤してる？
例えば、疋田智という自転車通勤のアイコンになってる人物が推奨してる距離は片道15〜30km位。
普通にスポーツバイクで1時間〜1時間半の距離であるから、朝ラッシュの電車が遅いのを考慮しても、
東京に住むかなり多くの人は完全に圏内であり、電車通勤よりも速かったりもする。
そして田舎はどうか？実は田舎者程、通勤距離は短い場合が多いと思う。
何故なら都会のように住宅費等によって、住む地域が限定されにくいからな。
実際に、田舎に住む家族の例を言えば全員が通勤距離5km以内になる。
当然、スーパーとかも近所にある。
「田舎こそ車が必須」
なんて言う奴は大体は5kmどころか数100m先のコンビニにも車で行く田舎者。
車社会の権化的な発言をするのも、大体は田舎者だよな。
で、ぼくちゃん、何kmの通勤してる？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:21:59 ID:GF8fiCVk0
>>431
やっぱり基地外だなｗ
自動車が自転車より環境負荷が低いわけないし、誰もそんなこと言ってないのに、
脳内に電波が飛んでくるらしいｗｗｗ
何かを主張する人間が、その論拠を提出しなければならないのが現実社会な。
たまに自転車でしか外に出ないヒキには分からんだろうが。
やっぱり基地外だなｗ
自動車が自転車より環境負荷が低いわけないし、誰もそんなこと言ってないのに、
脳内に電波が飛んでくるらしいｗｗｗ
何かを主張する人間が、その論拠を提出しなければならないのが現実社会な。
たまに自転車でしか外に出ないヒキには分からんだろうが。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:22:50 ID:2iXU+Xdi0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:24:02 ID:1ln+LvMyO
うん？30kmちょいだけど朝っぱらからスーツ汗だくにして通勤したくないです
資料やなんやら荷物も乗らない自転車は移動ツールとしちゃ落第点だろ
あと思ったのは自転車さんが暮らす都会って雨も雪も降らないのかしら…
資料やなんやら荷物も乗らない自転車は移動ツールとしちゃ落第点だろ
あと思ったのは自転車さんが暮らす都会って雨も雪も降らないのかしら…
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:26:50 ID:GF8fiCVk0
>>439
15kmに1時間かかって電車より速いとかｗｗｗ
バカの頭の中はどうなってるんだ、オイｗｗｗ
>>441
くやしかったんだねｗｗｗ
何の反論にもなってないのにｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰﾖｗｗｗｗｗ
で、>>438は図星だから何の反論も出来ませんってかｗｗｗ
>>442
基本的にヒキなので、雨の日は外に出ません。
15kmに1時間かかって電車より速いとかｗｗｗ
バカの頭の中はどうなってるんだ、オイｗｗｗ
>>441
くやしかったんだねｗｗｗ
何の反論にもなってないのにｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰﾖｗｗｗｗｗ
で、>>438は図星だから何の反論も出来ませんってかｗｗｗ
>>442
基本的にヒキなので、雨の日は外に出ません。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:27:45 ID:2iXU+Xdi0
>>442
ほらな。たかだか30kmで>>435みたいな事を言うのは単に虚弱体質自慢だな。
勘違いしてるようだが、多くの人間は車を完全に無くせなんて主張は決してしていない。
君のように無駄に車に乗って、他人に大きな迷惑をかけるのをやめろと言ってるだけ。
ほらな。たかだか30kmで>>435みたいな事を言うのは単に虚弱体質自慢だな。
勘違いしてるようだが、多くの人間は車を完全に無くせなんて主張は決してしていない。
君のように無駄に車に乗って、他人に大きな迷惑をかけるのをやめろと言ってるだけ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:28:58 ID:2iXU+Xdi0
都会の事情が解ってない馬鹿は放置だな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:30:18 ID:1ln+LvMyO
普段あんまり降らないのに雪が20cm積もった…笑えよチクショウ
たしかキャタピラー自転車の画像あったが自転車信者さんはやっぱああいうの装備するの？
たしかキャタピラー自転車の画像あったが自転車信者さんはやっぱああいうの装備するの？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:32:08 ID:1ln+LvMyO
>>444
んじゃバイク乗るよ、自転車は高校生の頃卒業した。
んじゃバイク乗るよ、自転車は高校生の頃卒業した。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:36:08 ID:YFG/U9zKO
>>443
車庫入れ車庫だしや電車待ち時間など実質的な移動時間を考慮した場合、五キロまでは自転車最速は本当
渋滞考えればもっと自転車優位だろう
あと、平均的な自動車による移動距離は五キロ以内で田舎ほど短い
車庫入れ車庫だしや電車待ち時間など実質的な移動時間を考慮した場合、五キロまでは自転車最速は本当
渋滞考えればもっと自転車優位だろう
あと、平均的な自動車による移動距離は五キロ以内で田舎ほど短い
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:39:10 ID:2iXU+Xdi0
>>447
まぁ、バイクの方が車より良いが、バイクはエンジン剥き出しで騒音が酷いからな
あと、田舎って「自転車は高校生の頃卒業」とかそういう意識が凄くあるよな。
「大人は自転車に乗らない」とか。
それは車社会の意識が強いからそうさせるんだが、
先進的都市生活者から見ると恥ずかしいとしか言いようが無い。
今の時代、積極的に車に乗るだとか、趣味はドライブなんて言っちゃうのはDQNって認識。
煙草とかパチンコをやるような人と同じ負のオーラを持ってる。
煙草とかパチンコは低所得者の嗜好品って知ってた？それと同じ物がある。
車に金かけたり、車にステータス感じたりしてるのも田舎者のDQNが多いだろ？
このスレでも自転車=貧乏って趣旨の発言をする人間が居るが、
これは煙草やパチンコやらないからその人は貧乏人と言うのと変わらない。
まぁ、バイクの方が車より良いが、バイクはエンジン剥き出しで騒音が酷いからな
あと、田舎って「自転車は高校生の頃卒業」とかそういう意識が凄くあるよな。
「大人は自転車に乗らない」とか。
それは車社会の意識が強いからそうさせるんだが、
先進的都市生活者から見ると恥ずかしいとしか言いようが無い。
今の時代、積極的に車に乗るだとか、趣味はドライブなんて言っちゃうのはDQNって認識。
煙草とかパチンコをやるような人と同じ負のオーラを持ってる。
煙草とかパチンコは低所得者の嗜好品って知ってた？それと同じ物がある。
車に金かけたり、車にステータス感じたりしてるのも田舎者のDQNが多いだろ？
このスレでも自転車=貧乏って趣旨の発言をする人間が居るが、
これは煙草やパチンコやらないからその人は貧乏人と言うのと変わらない。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:40:45 ID:GF8fiCVk0
>>448
５キロって根拠はよく分からんが、まあ短距離は自転車の方が速いってのはほぼ同意するよ。
ところがID:2iXU+Xdi0は「都会で」、「電車より」、「15〜30km以内」で速いって言ってるんだぜ。
まさに基地外、自転車教のバカ信者としか言いようがないだろ？
ま、言い訳に電車は事故で遅れることが多いとか言うんだろうなｗｗｗ
５キロって根拠はよく分からんが、まあ短距離は自転車の方が速いってのはほぼ同意するよ。
ところがID:2iXU+Xdi0は「都会で」、「電車より」、「15〜30km以内」で速いって言ってるんだぜ。
まさに基地外、自転車教のバカ信者としか言いようがないだろ？
ま、言い訳に電車は事故で遅れることが多いとか言うんだろうなｗｗｗ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:43:31 ID:GF8fiCVk0
>>449
車に金かけてるのは圧倒的に都会の方ですが？
田舎は生活必需品だから、軽とかコンパクトとか、安い車が多い。
都会は趣味、嗜好品だから、高い車が多い。
そんなことも知らない先進的都市生活者ｗｗｗｗ
あんまり笑わせないでくれよｗｗｗｗｗ
車に金かけてるのは圧倒的に都会の方ですが？
田舎は生活必需品だから、軽とかコンパクトとか、安い車が多い。
都会は趣味、嗜好品だから、高い車が多い。
そんなことも知らない先進的都市生活者ｗｗｗｗ
あんまり笑わせないでくれよｗｗｗｗｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:43:45 ID:1ln+LvMyO
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:44:06 ID:2iXU+Xdi0
都会の電車事情を知らん奴は口挟むな。
一駅の間隔が馬鹿みたいに広く、ラッシュも無く、前の電車で詰まる事も無い田舎とは違う。
因みに都内の自動車の平均速度は20km/hと言われている。
一駅の間隔が馬鹿みたいに広く、ラッシュも無く、前の電車で詰まる事も無い田舎とは違う。
因みに都内の自動車の平均速度は20km/hと言われている。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:45:18 ID:2iXU+Xdi0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:47:53 ID:1ln+LvMyO
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:48:29 ID:Ax7d1TsH0
>>450 >>ところがID:2iXU+Xdi0は「都会で」、「電車より」、「15〜30km以内」で速いって言ってるんだぜ。
駅から駅までなら電車のほうが早いだろうが，
ランダムな2点を選んだら自転車のほうが早いかもな．
駅まで行って，電車に乗って，乗り換えて，駅から目的地まで移動する．
駅から駅までなら電車のほうが早いだろうが，
ランダムな2点を選んだら自転車のほうが早いかもな．
駅まで行って，電車に乗って，乗り換えて，駅から目的地まで移動する．
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:51:48 ID:GF8fiCVk0
>>453
山手線って知ってるか？
１周34.5kmで約1時間。
お前は15〜30kmを1〜1時間半と書いてるけど、まあ20km/hとしておいてやろう。
どちらが速いか計算できるか？無理か？
それと、自転車で平均20km/hって基地外じみた速さだぞ。
やっぱり自転車乗りは基地外だということを自白したなｗｗｗ
山手線って知ってるか？
１周34.5kmで約1時間。
お前は15〜30kmを1〜1時間半と書いてるけど、まあ20km/hとしておいてやろう。
どちらが速いか計算できるか？無理か？
それと、自転車で平均20km/hって基地外じみた速さだぞ。
やっぱり自転車乗りは基地外だということを自白したなｗｗｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:51:59 ID:2iXU+Xdi0
ID:GF8fiCVk0 は悔し紛れにゴネてるだけだから相手するのもどうかと思うが、
自転車通勤 電車より速い
で一番上位のサイト
http://osyare.chari.chu.jp/?eid=12
ま、これが普通。田舎者で頭の悪い ID:GF8fiCVk0 には想像もつかないんだろう。
ドアトゥドアでちゃんと通勤時間を測ればその程度の距離は電車より自転車の方が速い場合が多い。
自転車通勤 電車より速い
で一番上位のサイト
http://osyare.chari.chu.jp/?eid=12
ま、これが普通。田舎者で頭の悪い ID:GF8fiCVk0 には想像もつかないんだろう。
ドアトゥドアでちゃんと通勤時間を測ればその程度の距離は電車より自転車の方が速い場合が多い。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:54:15 ID:GF8fiCVk0
都会で時速20km/hで走ると言うことは、信号も無視して、交差点も2段階右折どころか道の真ん中を爆走しないと無理。
田舎者の基地外としか考えられませんｗｗｗ
田舎者の基地外としか考えられませんｗｗｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:56:32 ID:2iXU+Xdi0
サイコン読みだが、アベ20km/h下回るって1万km走って1、2回くらいかな
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:57:08 ID:V32YVNuO0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:57:11 ID:GF8fiCVk0
>>458
またチャリ信者（つかチャリ売り）の個人サイトｗｗｗｗ
しかも、15km以下ってお前の>>439と全く矛盾してるのにも気づかないバカｗｗｗｗ
だから、お前はバカなんだからあんまり笑わせないでくれって言ってるだろｗｗｗ
ホントにﾊﾗｲﾃｰﾖｗｗｗｗｗｗｗｗ
またチャリ信者（つかチャリ売り）の個人サイトｗｗｗｗ
しかも、15km以下ってお前の>>439と全く矛盾してるのにも気づかないバカｗｗｗｗ
だから、お前はバカなんだからあんまり笑わせないでくれって言ってるだろｗｗｗ
ホントにﾊﾗｲﾃｰﾖｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:57:28 ID:1ln+LvMyO
ウチの県の中心部なら自転車便利かも
ＩＣの中身みたいに細い通路が編み目状になってるからな…
そこから外れるとあんまりチャリのアドバンテージないなぁ
ＩＣの中身みたいに細い通路が編み目状になってるからな…
そこから外れるとあんまりチャリのアドバンテージないなぁ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:59:36 ID:2iXU+Xdi0
>>462
>>443で自分で1時間15kmって言ってるじゃん？
それと>>457は単純なデータでラッシュ時に遅くなる事を考慮してないし、
電車通勤では家から駅、乗り換え、駅から会社までの時間も全く考慮してない。
ドアトゥドアで通勤時間を測れば15〜30km位の都心部での移動は自転車の方が速い場合が多い。
自尊心をかき乱されて悔しいのは分かるが現実の話が出来ない ID:GF8fiCVk0はもういらね。
>>443で自分で1時間15kmって言ってるじゃん？
それと>>457は単純なデータでラッシュ時に遅くなる事を考慮してないし、
電車通勤では家から駅、乗り換え、駅から会社までの時間も全く考慮してない。
ドアトゥドアで通勤時間を測れば15〜30km位の都心部での移動は自転車の方が速い場合が多い。
自尊心をかき乱されて悔しいのは分かるが現実の話が出来ない ID:GF8fiCVk0はもういらね。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:00:22 ID:GF8fiCVk0
>>442には何の反論もない。やっぱりID:2iXU+Xdi0は
通勤なんかしてないというのがバレバレ。
通勤なんかしてないというのがバレバレ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:02:25 ID:2iXU+Xdi0
>>463
自転車のアドバンテージって、単純に通勤時間だけの比較だけじゃないけどな。
例えば、ラッシュ時の満員電車を回避できたり、渋滞を回避できたり、
運動によりストレスや眠気を解消でき仕事能率が上がったり、
寄り道が容易だったり、メタボが解消されたり。
自転車のアドバンテージって、単純に通勤時間だけの比較だけじゃないけどな。
例えば、ラッシュ時の満員電車を回避できたり、渋滞を回避できたり、
運動によりストレスや眠気を解消でき仕事能率が上がったり、
寄り道が容易だったり、メタボが解消されたり。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:02:31 ID:1ln+LvMyO
どうせお前ら暖かい地方の人間なんだろクソが…
こんな寒いのに自転車自転車言えるとか九州か沖縄か？
こんな寒いのに自転車自転車言えるとか九州か沖縄か？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:04:02 ID:GF8fiCVk0
>>464
矛盾だらけなのを指摘されてクヤシイのはとてもよく分かるが、
>>458のチャリ売りのサイトでは、15km（/hじゃねーよ、バカｗ）以下というのが条件に入ってる。
お前の>>439では、15〜30kmと書いてある。この矛盾にすら気づかないバカ？
つか、お前のカキコは刹那的でその場をごまかせればいいと言うモノばかり。
まったく言ってることが矛盾だらけで、ホントに笑えるわｗｗｗ
矛盾だらけなのを指摘されてクヤシイのはとてもよく分かるが、
>>458のチャリ売りのサイトでは、15km（/hじゃねーよ、バカｗ）以下というのが条件に入ってる。
お前の>>439では、15〜30kmと書いてある。この矛盾にすら気づかないバカ？
つか、お前のカキコは刹那的でその場をごまかせればいいと言うモノばかり。
まったく言ってることが矛盾だらけで、ホントに笑えるわｗｗｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:06:17 ID:2iXU+Xdi0
次第に草生やす率が増えてるわ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:07:41 ID:GF8fiCVk0
危険じゃない自転車の平均速度は10〜12km/hってとこだな。
それ以上だと、都会じゃ歩行者を蹴散らすか、車の邪魔ばかりしないと無理。
それを平気でやってるID:2iXU+Xdi0の基地外ぷりがとてもよく分かるスレだねｗ
それ以上だと、都会じゃ歩行者を蹴散らすか、車の邪魔ばかりしないと無理。
それを平気でやってるID:2iXU+Xdi0の基地外ぷりがとてもよく分かるスレだねｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:08:51 ID:1ln+LvMyO
ご自慢の自転車はなに乗ってるの？
街乗り最速自負してるからクロス系？
ロード系は街乗りには不適格にもほどがあるし雰囲気的にママチャリは嫌いそう
街乗り最速自負してるからクロス系？
ロード系は街乗りには不適格にもほどがあるし雰囲気的にママチャリは嫌いそう
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:10:12 ID:2iXU+Xdi0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:12:11 ID:GF8fiCVk0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:13:47 ID:1ln+LvMyO
都会なら輪行できる折りたたみ式ミニベロじゃねぇの？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:15:00 ID:Ax7d1TsH0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:16:15 ID:Ax7d1TsH0
>>470 >>危険じゃない自転車の平均速度は10〜12km/hってとこだな。
ソースは？
ソースは？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:18:07 ID:GF8fiCVk0
平均速度20km/hの基地外が何言っても説得力まるで無し。
自動車には遵法運転を強制し、自分は違反のし放題。
ID:2iXU+Xdi0を見てると、チャリキチはこんなのばかりだと思わざるをえない。
自動車には遵法運転を強制し、自分は違反のし放題。
ID:2iXU+Xdi0を見てると、チャリキチはこんなのばかりだと思わざるをえない。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:22:04 ID:GF8fiCVk0
>>476
ggrks
つか、都会で走ってみればすぐ分かる。
信号を守ってる限り、走ってる時間よりも止まってる時間の方が長い。
しかも、通勤時間帯だと車道は渋滞ばかり、歩道は歩行者ばかり。
走ってる時間はスタートからストップまで常に40km/hを保たないと、あり得ない数字。
あくまでも「信号と通行区分を守って」の話だが。
ggrks
つか、都会で走ってみればすぐ分かる。
信号を守ってる限り、走ってる時間よりも止まってる時間の方が長い。
しかも、通勤時間帯だと車道は渋滞ばかり、歩道は歩行者ばかり。
走ってる時間はスタートからストップまで常に40km/hを保たないと、あり得ない数字。
あくまでも「信号と通行区分を守って」の話だが。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:23:21 ID:YFG/U9zKO
自転車で平均20キロ越えは普通。勿論車道を走る
都会の歩道を走る奴は意識が低すぎる
都会の歩道を走る奴は意識が低すぎる
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:25:31 ID:1ln+LvMyO
ただ坂に来るとアホみたいに遅くなるんだよね自転車
ノリノリで走るローディの後ろバイクで走ってたらいきなり失速してひきそうになった
ムリならムリって最初から減速しなさいよ…
ノリノリで走るローディの後ろバイクで走ってたらいきなり失速してひきそうになった
ムリならムリって最初から減速しなさいよ…
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:28:59 ID:GF8fiCVk0
ID:2iXU+Xdi0の脳内都会には、坂も信号も渋滞もありません（ｷﾘｯ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:32:12 ID:GF8fiCVk0
チャリ通のヤツって臭いんだよな。汗かいても着替えないし、髪の毛も洗わないから。
なぜかデブが多いのも特徴。都内でチャリ乗ったって、デブは直らねーよｗ
なぜかデブが多いのも特徴。都内でチャリ乗ったって、デブは直らねーよｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:49:44 ID:GF8fiCVk0
ロードバイク、しかも葛飾の田舎でコレ。
ttp://giantlife.blog7.fc2.com/blog-entry-12.html
自転車事故急増中
ttp://www.asahi.com/national/update/1121/TKY201011210418.html
ttp://giantlife.blog7.fc2.com/blog-entry-12.html
自転車事故急増中
ttp://www.asahi.com/national/update/1121/TKY201011210418.html
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:26:01 ID:pcNIDiTZO
チャリの文句を言ってる奴の99.9％は本人が実際にチャリに乗ったらルールは守れない
豆な
豆な
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:30:22 ID:1ln+LvMyO
そもそもチャリに乗りませんし
久しぶりに乗りたくて色々調べたら原付の方がよさげなのでゴリラかモンキー買います
ハッチバック車なので楽々積載、旅先でのんびり走れる素敵仕様になる。
久しぶりに乗りたくて色々調べたら原付の方がよさげなのでゴリラかモンキー買います
ハッチバック車なので楽々積載、旅先でのんびり走れる素敵仕様になる。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:50:14 ID:Ax7d1TsH0
>>483 >>ロードバイク、しかも葛飾の田舎でコレ。
Googleによれば，同じ場所に電車で行くと片道47分だそうだ．
目的地が駅徒歩15分の場所なら，自転車と電車はほぼ同じ時間になるな．
しかも買って2週間，（おそらく）初めてのルート．
20km/hってのは結構良い目安じゃないか？
Googleによれば，同じ場所に電車で行くと片道47分だそうだ．
目的地が駅徒歩15分の場所なら，自転車と電車はほぼ同じ時間になるな．
しかも買って2週間，（おそらく）初めてのルート．
20km/hってのは結構良い目安じゃないか？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:07:02 ID:r17wxQ/h0
>>486
通ってる道の２／３は広くて真っ直ぐで都会とは言えない道だし。
電車は雨が降っても速度は変わらないよ？自転車はどう？
チャリと電車の両刀遣いだと電車代がかかってエコじゃないよね。
都会は、駅徒歩15分なんてほとんどない（地下鉄だの私鉄だの駅が
たくさんあるし、バスもある）から、そんな意味のない比較をしてもムダ。
ごく一部の例外を取り出して、一般論化するのはやめてほしい。
通ってる道の２／３は広くて真っ直ぐで都会とは言えない道だし。
電車は雨が降っても速度は変わらないよ？自転車はどう？
チャリと電車の両刀遣いだと電車代がかかってエコじゃないよね。
都会は、駅徒歩15分なんてほとんどない（地下鉄だの私鉄だの駅が
たくさんあるし、バスもある）から、そんな意味のない比較をしてもムダ。
ごく一部の例外を取り出して、一般論化するのはやめてほしい。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:00:44 ID:Ax7d1TsH0
>>487
なんか，代理戦争になってるなあ．
郊外⇔都心の通勤を想定した話をしてるんだよね？
駅から15分てのは金町みたいな郊外なら普通でしょ．バスなら待ち時間も入る．
あと，金町は乗り換え1回で半蔵門に効率よく行ける場所のようで，電車優位の要因．
例を出してきたのは>>483だよ．もっと例を出すように頼んでくれ．
雨と暑さ寒さは，ラッシュの苦痛と引き換えということで．
なんか，代理戦争になってるなあ．
郊外⇔都心の通勤を想定した話をしてるんだよね？
駅から15分てのは金町みたいな郊外なら普通でしょ．バスなら待ち時間も入る．
あと，金町は乗り換え1回で半蔵門に効率よく行ける場所のようで，電車優位の要因．
例を出してきたのは>>483だよ．もっと例を出すように頼んでくれ．
雨と暑さ寒さは，ラッシュの苦痛と引き換えということで．
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:15:58 ID:2iXU+Xdi0
まぁ、この人らには自転車が電車や車より速く移動できるという事が信じられないんだよ。
端から否定してかかって理解する事を拒否する人たちに対して
説明したところで納得するなんて事は無いね。
ただ、相手が納得する事は無くても、事実に基づいて事実を言えば問題ない。
いいや俺は認めないと言ったところで事実がねじ曲がる訳はないからね。
端から否定してかかって理解する事を拒否する人たちに対して
説明したところで納得するなんて事は無いね。
ただ、相手が納得する事は無くても、事実に基づいて事実を言えば問題ない。
いいや俺は認めないと言ったところで事実がねじ曲がる訳はないからね。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:30:24 ID:Ax7d1TsH0
研究を見つけた
http://www.ise.chuo-u.ac.jp/ise-labs/taguchi-lab/pdf/a02n8100029.pdf
１．自転車の速度は，最高15km/hとすると一般人のデータとよく合う．
２．23区内の通勤では，自転車で60分未満で到着するなら，
自転車を使った方が通勤時間の短縮になる．
上の結果は傾斜も渋滞も考慮されてる
http://www.ise.chuo-u.ac.jp/ise-labs/taguchi-lab/pdf/a02n8100029.pdf
１．自転車の速度は，最高15km/hとすると一般人のデータとよく合う．
２．23区内の通勤では，自転車で60分未満で到着するなら，
自転車を使った方が通勤時間の短縮になる．
上の結果は傾斜も渋滞も考慮されてる
ちょっと修正
２．23区内の通勤では，自転車で60分未満で到着するなら，
自転車を使えば”半数以上の人が”通勤時間の短縮になる．
>>490の研究はパーソントリップ調査という，実際の移動時間のアンケート調査を利用してる．
まさに，15kmで1時間が自転車通勤の目安なんだな．
２．23区内の通勤では，自転車で60分未満で到着するなら，
自転車を使えば”半数以上の人が”通勤時間の短縮になる．
>>490の研究はパーソントリップ調査という，実際の移動時間のアンケート調査を利用してる．
まさに，15kmで1時間が自転車通勤の目安なんだな．
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:43:15 ID:8SEFKDooO
15kmとか30kmを自転車で通勤なんて俺にゃ無理。
普通に死ねる。
ところで、どの移動手段が一番早いかなんて、距離だけじゃないだろ。
スピードなんて個人差あるし、場所によって坂とか信号とかの要素が異なるんだから、
一概に」〇〇kmまでは××が早い」とは言えないだろ。
普通に死ねる。
ところで、どの移動手段が一番早いかなんて、距離だけじゃないだろ。
スピードなんて個人差あるし、場所によって坂とか信号とかの要素が異なるんだから、
一概に」〇〇kmまでは××が早い」とは言えないだろ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:45:37 ID:r17wxQ/h0
>>489
つ鏡
つ鏡
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:47:14 ID:f9XWyf5tO
自転車のが面白いから自転車通勤したい
トラックに荷物積んでくから無理だけど…
信号一つの片道15kmくらいだけど自転車だと＋10分くらいかかるかな
平均速度28くらい
トラックに荷物積んでくから無理だけど…
信号一つの片道15kmくらいだけど自転車だと＋10分くらいかかるかな
平均速度28くらい
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:50:56 ID:r17wxQ/h0
ところで、いつの間にか自転車対自動車の比較が自転車対電車の比較になってるのは何故？
意味なくない？
意味なくない？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 19:18:59 ID:1ln+LvMyO
結論、都心部通勤最速は原付orバイク。
車は渋滞捕まって遅いがまぁ荷物乗るし天気関係ないし数人乗せられるから便利は便利
電車便利だが満員電車嫌いだからパス
チャリは通勤で汗かきたくないから論外
車は渋滞捕まって遅いがまぁ荷物乗るし天気関係ないし数人乗せられるから便利は便利
電車便利だが満員電車嫌いだからパス
チャリは通勤で汗かきたくないから論外
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:02:36 ID:Gkk6BP9x0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:44:42 ID:1ln+LvMyO
営業ナメんな
汗だくで客の前行けるか
汗だくで客の前行けるか
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:47:10 ID:r17wxQ/h0
>>498
自分じゃ気がつかないと思うけど、春〜秋のチャリ通勤の人ってすごく臭いよ。
濡れタオルで体拭いたぐらいじゃとても取れない。
職場でシャワー浴びられる人はいいけど、それ以外は乗って欲しくないね。臭いから。
自分じゃ気がつかないと思うけど、春〜秋のチャリ通勤の人ってすごく臭いよ。
濡れタオルで体拭いたぐらいじゃとても取れない。
職場でシャワー浴びられる人はいいけど、それ以外は乗って欲しくないね。臭いから。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:47:19 ID:X2fJE8pf0
お宅の会社では通勤用の足（自転車なりバイクなり）で営業に行かされるのか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:18:42 ID:1ln+LvMyO
会社にシャワー室でもありゃリフレッシュできるがな…
あいにくそんなモンねぇしそんな暇もねぇよ
お前の会社はシエスタでもありそうな勢いだな
あいにくそんなモンねぇしそんな暇もねぇよ
お前の会社はシエスタでもありそうな勢いだな
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 22:45:43 ID:Aa0ZtSD60
歩道を走る自転車に絡む当たり屋の歩行者
http://www.youtube.com/watch?v=IsBZbjhxwWc
http://www.youtube.com/watch?v=IsBZbjhxwWc
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 23:00:29 ID:r17wxQ/h0
自転車が悪いな、あんな狭い歩道を走りやがって。
人に当たっておいて逃げるなんて、チャリ乗りは犯罪者の基地外ばかりだ。
人に当たっておいて逃げるなんて、チャリ乗りは犯罪者の基地外ばかりだ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:01:41 ID:oTfDkUN3O
うちの会社にゃ地下に管理室のおっちゃん達が使うシャワー室があって、
朝は自由に使わせてくれる。
おかげでここ2年チャリ通勤だけど平均20を超えるのに半年かかったな。
今じゃ平均25で行けるで。
新宿まで21km。真冬の雨でも毎日通勤しとるよ
朝は自由に使わせてくれる。
おかげでここ2年チャリ通勤だけど平均20を超えるのに半年かかったな。
今じゃ平均25で行けるで。
新宿まで21km。真冬の雨でも毎日通勤しとるよ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 01:44:00 ID:TbT6wJ2pO
変態だな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:22:03 ID:tvk+k9c1O
通勤だけでいうなら、会社の近くに住むのが最強じゃね？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:45:39 ID:M1YcZRrb0
どうしても動かない、動きたくないベクトルにしか考えられないんだな。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:42:03 ID:6cEK0/D60
>>505
シャワー浴びる時間考えたら、電車よりずっと遅いなｗ
会社の帰りにデートも出来ないヤツが羨ましいよｗｗｗ
>>508
普通の社会人は、お前みたいにヒマじゃないの。
効率考えられないバカは黙っとけｗ
シャワー浴びる時間考えたら、電車よりずっと遅いなｗ
会社の帰りにデートも出来ないヤツが羨ましいよｗｗｗ
>>508
普通の社会人は、お前みたいにヒマじゃないの。
効率考えられないバカは黙っとけｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:06:49 ID:sQuJaq7C0
自転車乗りは以下を守れ
・車道走ってもいいが交差点付近では歩道に入れ!遅すぎて渋滞が起こる
・路駐避けるのにノールックはやめろ悪いけど俺は譲らんからなチャリいても突っ込むから4649つまり俺らが通っていなくなってから謙虚にいけ！
・ちゃんと端を走れ俺は夜ならすかさずハイビームとクラクションと幅寄せのトリプルアクセルかますぞ！昼ならダブルアクセルだ
バイク乗りだがこっちはいつか轢くだろうなって覚悟して走ってるから
お前らも轢かれたくないなら交通ルール云々はどうでもいいが上記は守れ
・車道走ってもいいが交差点付近では歩道に入れ!遅すぎて渋滞が起こる
・路駐避けるのにノールックはやめろ悪いけど俺は譲らんからなチャリいても突っ込むから4649つまり俺らが通っていなくなってから謙虚にいけ！
・ちゃんと端を走れ俺は夜ならすかさずハイビームとクラクションと幅寄せのトリプルアクセルかますぞ！昼ならダブルアクセルだ
バイク乗りだがこっちはいつか轢くだろうなって覚悟して走ってるから
お前らも轢かれたくないなら交通ルール云々はどうでもいいが上記は守れ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:33:47 ID:M1YcZRrb0
＞車道走ってもいいが
これが間違い。車道を走るのは自転車の権利。
むしろ、他人の税金を食いつぶし、その他の多大な迷惑を
掛けまくっている自動車が車道を走らせてもらっているのだ。
＞交差点付近では歩道に入れ!遅すぎて渋滞が起こる
自転車で渋滞なんか起こらない。渋滞は増えすぎた車のせいで起こる。
＞路駐避けるのにノールックはやめろ悪いけど俺は譲らんからなチャリいても突っ込むから4649
単なる脅しだし、実際には実行出来ない。
＞つまり俺らが通っていなくなってから謙虚にいけ！
逆だね。自転車が通って、安全に抜けるようになってから自動車が抜くべき。
安全が確保できないなら自転車の後ろで徐行・一時停止しなくてはならない。
＞・ちゃんと端を走れ
車道の左端は路肩や路側帯を意味しない。また、車両通行帯があれば左端を走る義務はない。
＞俺は夜ならすかさずハイビームとクラクションと幅寄せのトリプルアクセルかますぞ昼ならダブルアクセルだ
単なるモンスタードライバー
こういう無意味なレスしか出来ないクルマ(笑)脳は悲惨だねぇ
これが間違い。車道を走るのは自転車の権利。
むしろ、他人の税金を食いつぶし、その他の多大な迷惑を
掛けまくっている自動車が車道を走らせてもらっているのだ。
＞交差点付近では歩道に入れ!遅すぎて渋滞が起こる
自転車で渋滞なんか起こらない。渋滞は増えすぎた車のせいで起こる。
＞路駐避けるのにノールックはやめろ悪いけど俺は譲らんからなチャリいても突っ込むから4649
単なる脅しだし、実際には実行出来ない。
＞つまり俺らが通っていなくなってから謙虚にいけ！
逆だね。自転車が通って、安全に抜けるようになってから自動車が抜くべき。
安全が確保できないなら自転車の後ろで徐行・一時停止しなくてはならない。
＞・ちゃんと端を走れ
車道の左端は路肩や路側帯を意味しない。また、車両通行帯があれば左端を走る義務はない。
＞俺は夜ならすかさずハイビームとクラクションと幅寄せのトリプルアクセルかますぞ昼ならダブルアクセルだ
単なるモンスタードライバー
こういう無意味なレスしか出来ないクルマ(笑)脳は悲惨だねぇ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:03:19 ID:cssnc/KR0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:12:41 ID:AhEUx8lM0
自転車は横断歩道走ると罰金だよ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:13:22 ID:M1YcZRrb0
確かに車両としての義務だな
あとすり抜けについてだが、すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
違反ではない進路変更を伴わない追い抜きとは異なる。
因みにこの辺をちゃんと考えるのであれば、自転車は車道の左端という
通行区分を指定されているものと考えれば、車の横を追いぬいても何ら問題は無いことになる。
逆に言うのであれば、仮にそのような追い抜きが違反だと言うのであれば、
論理的に自動車と自転車は同一通行区分を進行しているという事になり、
車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる。
あとすり抜けについてだが、すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
違反ではない進路変更を伴わない追い抜きとは異なる。
因みにこの辺をちゃんと考えるのであれば、自転車は車道の左端という
通行区分を指定されているものと考えれば、車の横を追いぬいても何ら問題は無いことになる。
逆に言うのであれば、仮にそのような追い抜きが違反だと言うのであれば、
論理的に自動車と自転車は同一通行区分を進行しているという事になり、
車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:17:26 ID:PnGxrRGe0
＞すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
脳内ルールｗｗｗ
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
脳内ルールｗｗｗ
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
道交法の何という違反になるのか、詳しく。
ビンボーチャリバカは、基地外脳内ルールで走ってるから事故るんだよ、バカｗ
脳内ルールｗｗｗ
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
脳内ルールｗｗｗ
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
道交法の何という違反になるのか、詳しく。
ビンボーチャリバカは、基地外脳内ルールで走ってるから事故るんだよ、バカｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:31:19 ID:M1YcZRrb0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:42:22 ID:PnGxrRGe0
ｱﾋｬﾋｬｗｗｗ
>>516のビンボーチャリ基地外は
＞すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
脳内ルールｗｗｗ
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
脳内ルールｗｗｗ
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
道交法の何という違反になるのか、詳しく。
に何の反論も出来ず、関係のない「知恵袋」を貼ることしかできませんｗｗｗｗｗ
ホントにバカだね、お前ｗｗｗｗｗ
上記にひとつひとつ、公的なソースをもって反論してみろ低脳ｗｗｗ
>>516のビンボーチャリ基地外は
＞すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
脳内ルールｗｗｗ
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
脳内ルールｗｗｗ
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
道交法の何という違反になるのか、詳しく。
に何の反論も出来ず、関係のない「知恵袋」を貼ることしかできませんｗｗｗｗｗ
ホントにバカだね、お前ｗｗｗｗｗ
上記にひとつひとつ、公的なソースをもって反論してみろ低脳ｗｗｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:44:49 ID:PnGxrRGe0
このビンボーチャリ基地外は昨日のID:2iXU+Xdi0だろ。
頭の悪さですぐ分かるわｗｗｗｗ
>>511でも脳内ルールで
＞車道を走るのは自転車の権利。
とか書いて、すぐに否定されてるバカｗｗｗ
＞確かに車両としての義務だな
だっておｗｗｗｗ
頭の悪さですぐ分かるわｗｗｗｗ
>>511でも脳内ルールで
＞車道を走るのは自転車の権利。
とか書いて、すぐに否定されてるバカｗｗｗ
＞確かに車両としての義務だな
だっておｗｗｗｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:47:54 ID:M1YcZRrb0
>>517
そもそも516が何の反論にもなってないじゃん。「脳内ルール」って反論か？
それにしてもクルマ(笑)板住民って知的レベルの低そうな奴ばかりなのは何故？
情緒的、非論理的、無知、幼稚。
ここでのクルマ(笑)側と自転車側の人間の書き込みを比べてみれば一目瞭然だよな。
例えば、やたら草を生やして何の反論にもならない情緒レス、
>>510のように非論理的で、ルールに無知、幼稚なレス。
そんなのばかり。
最近、自転車に免許制をとか言ってるけど、実は免許持ってるはずのクルマ(笑)板の人間の方が
ルールに関して疎い。因みに俺は免許持ってるが、はるかにお前らより法規や交通政策に明るいじゃん。
四輪ってインテリジェンスを失わせるのかな？
そもそも516が何の反論にもなってないじゃん。「脳内ルール」って反論か？
それにしてもクルマ(笑)板住民って知的レベルの低そうな奴ばかりなのは何故？
情緒的、非論理的、無知、幼稚。
ここでのクルマ(笑)側と自転車側の人間の書き込みを比べてみれば一目瞭然だよな。
例えば、やたら草を生やして何の反論にもならない情緒レス、
>>510のように非論理的で、ルールに無知、幼稚なレス。
そんなのばかり。
最近、自転車に免許制をとか言ってるけど、実は免許持ってるはずのクルマ(笑)板の人間の方が
ルールに関して疎い。因みに俺は免許持ってるが、はるかにお前らより法規や交通政策に明るいじゃん。
四輪ってインテリジェンスを失わせるのかな？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:52:16 ID:PnGxrRGe0
低脳が無い頭を振り絞って書いたレスが>>519ｗｗｗｗｗｗ
もう反論も何も出来ず、ビンボーな僕にできることは中傷しか残ってませーん､ｴｰﾝってか？ｗｗｗｗｗ
ホントにバカは永久にバカだなｗｗｗ
ﾊﾗｲﾀｲからあんまり笑わせないでくれってｗ
ビンボーなお前が、ここでいくら泣き言言っても
世の中にはそよ風が吹いたほどの影響も無いって事を早く悟れ、バカｗｗｗ
もう反論も何も出来ず、ビンボーな僕にできることは中傷しか残ってませーん､ｴｰﾝってか？ｗｗｗｗｗ
ホントにバカは永久にバカだなｗｗｗ
ﾊﾗｲﾀｲからあんまり笑わせないでくれってｗ
ビンボーなお前が、ここでいくら泣き言言っても
世の中にはそよ風が吹いたほどの影響も無いって事を早く悟れ、バカｗｗｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:52:46 ID:AhEUx8lM0
自転車ってルール守る奴皆無だな
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm
ttp://xn--ruq033jscizcu67b.net/jiko/bassoku.html
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm
ttp://xn--ruq033jscizcu67b.net/jiko/bassoku.html
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:52:59 ID:M1YcZRrb0
>>520
脳内反論
脳内反論
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:54:15 ID:M1YcZRrb0
>>521
自動車ってルール違反率100%だよな
自動車ってルール違反率100%だよな
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:55:31 ID:PnGxrRGe0
>>519
お前がいくら泣き言で誤魔化そうとしても、お前が書いた
＞すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
が真実になることはありませんからｗｗｗ
上記３点の論拠を早く書け、バカ。それが書けないうちは、
ビンボーなバカにふさわしく布団かぶって泣いてろｗｗｗ
お前がいくら泣き言で誤魔化そうとしても、お前が書いた
＞すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
が真実になることはありませんからｗｗｗ
上記３点の論拠を早く書け、バカ。それが書けないうちは、
ビンボーなバカにふさわしく布団かぶって泣いてろｗｗｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:55:50 ID:TbT6wJ2pO
別に今まで通りでかまわんよ、どん亀チャリがどんなに最速気取っても抜くのは一瞬だし。
意見まとめれば渋滞がある都心部でのみ有利ってことだろ？
それなら原付やバイクのが速いって結論だし
意見まとめれば渋滞がある都心部でのみ有利ってことだろ？
それなら原付やバイクのが速いって結論だし
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:57:33 ID:PnGxrRGe0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:59:28 ID:M1YcZRrb0
抜くのが一瞬なのに邪魔ねぇ・・・
因みに自動車の都内の平均速度は18〜20km/h位。
それが「どん亀」とか言っちゃうのはギャグにしか聞こえないけどな。
因みに自動車の都内の平均速度は18〜20km/h位。
それが「どん亀」とか言っちゃうのはギャグにしか聞こえないけどな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:01:34 ID:PnGxrRGe0
大体、このバカ、３日前に自分で
＞道交法においては車両通行帯がある道路においては、
＞自転車は左端に寄る必要なんて無く、一車線のど真ん中を占有する事が出来る(道交法18条1項)
とか書いてるのに、もう忘れて
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
なんて書いてるしｗｗｗ
本物の基地外だなｗｗｗｗ
＞道交法においては車両通行帯がある道路においては、
＞自転車は左端に寄る必要なんて無く、一車線のど真ん中を占有する事が出来る(道交法18条1項)
とか書いてるのに、もう忘れて
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
なんて書いてるしｗｗｗ
本物の基地外だなｗｗｗｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:02:12 ID:TbT6wJ2pO
うん、だって誰も都内限定してないもの。。。
田舎のいいところは抜いたチャリ二度見ずにすむところかな
都内限定しないと勝負にもならないってのも惨めだな
田舎のいいところは抜いたチャリ二度見ずにすむところかな
都内限定しないと勝負にもならないってのも惨めだな
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:03:30 ID:PnGxrRGe0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:05:36 ID:PnGxrRGe0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:07:18 ID:M1YcZRrb0
>>529
例えば、大阪は平均約22ｋｍ/h
つまり大都市部では大体こんなもん。
全国平均はどれ位だと思う？実は約35km/hって所。
35kmってちょっと乗ってるロードの人間ならばずっと巡航できる速度ね。
他人に多大な迷惑をかけながら誇れる優位性ってこんなものなの？
例えば、大阪は平均約22ｋｍ/h
つまり大都市部では大体こんなもん。
全国平均はどれ位だと思う？実は約35km/hって所。
35kmってちょっと乗ってるロードの人間ならばずっと巡航できる速度ね。
他人に多大な迷惑をかけながら誇れる優位性ってこんなものなの？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:09:08 ID:PnGxrRGe0
大体、このバカ、３日前に自分で
＞道交法においては車両通行帯がある道路においては、
＞自転車は左端に寄る必要なんて無く、一車線のど真ん中を占有する事が出来る(道交法18条1項)
とか書いてるのに、もう忘れて
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
なんて書いてるしｗｗｗ
本物の基地外だなｗｗｗｗ
＞道交法においては車両通行帯がある道路においては、
＞自転車は左端に寄る必要なんて無く、一車線のど真ん中を占有する事が出来る(道交法18条1項)
とか書いてるのに、もう忘れて
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
なんて書いてるしｗｗｗ
本物の基地外だなｗｗｗｗ
>>516のリンク先
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010661000
＞先日同じような状態の時、前の自動車がパトカーだったので追い越すことができず、渋滞をずっとパトカーの後ろを走っていました。
二輪が前に出る行為は運転手本人も良くないことって認識してるっぽいね。後ろめたいなら普段からしなきゃ良いのに。
すり抜けの可否に関しては、
後続車が追い越すのに進路変更が必要な位置を走行していて、路肩へ入ってすり抜けなら進路変更を伴う左からの追い越しで違反
後続車が進路変更無しで追い抜ける位置を走行していて、そのまま直進ですり抜けなら左からの追い抜きでセーフって認識かな。
でも法的にセーフでも危ないよやめて欲しいよ。すり抜け中の右直の過失割合がバイク3割て、もっと危険性を認識してほしい。8割くらいとらせたいわ。
http://kashitsu.e-advice.net/car-aut/168.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010661000
＞先日同じような状態の時、前の自動車がパトカーだったので追い越すことができず、渋滞をずっとパトカーの後ろを走っていました。
二輪が前に出る行為は運転手本人も良くないことって認識してるっぽいね。後ろめたいなら普段からしなきゃ良いのに。
すり抜けの可否に関しては、
後続車が追い越すのに進路変更が必要な位置を走行していて、路肩へ入ってすり抜けなら進路変更を伴う左からの追い越しで違反
後続車が進路変更無しで追い抜ける位置を走行していて、そのまま直進ですり抜けなら左からの追い抜きでセーフって認識かな。
でも法的にセーフでも危ないよやめて欲しいよ。すり抜け中の右直の過失割合がバイク3割て、もっと危険性を認識してほしい。8割くらいとらせたいわ。
http://kashitsu.e-advice.net/car-aut/168.html
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:10:54 ID:M1YcZRrb0
＞後続車が追い越すのに進路変更が必要な位置を走行していて、路肩へ入ってすり抜けなら進路変更を伴う左からの追い越しで違反
＞後続車が進路変更無しで追い抜ける位置を走行していて、そのまま直進ですり抜けなら左からの追い抜きでセーフって認識かな。
大体そんなところ。文盲じゃない人間もいるんだな。
＞後続車が進路変更無しで追い抜ける位置を走行していて、そのまま直進ですり抜けなら左からの追い抜きでセーフって認識かな。
大体そんなところ。文盲じゃない人間もいるんだな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:11:24 ID:PnGxrRGe0
>>519
お前がいくら泣き言で誤魔化そうとしても、お前が書いた
＞すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
が真実になることはありませんからｗｗｗ
上記３点の論拠を早く書け、バカ。それが書けないうちは、
ビンボーなバカにふさわしく布団かぶって泣いてろｗｗｗ
お前がいくら泣き言で誤魔化そうとしても、お前が書いた
＞すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
が真実になることはありませんからｗｗｗ
上記３点の論拠を早く書け、バカ。それが書けないうちは、
ビンボーなバカにふさわしく布団かぶって泣いてろｗｗｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:12:12 ID:TbT6wJ2pO
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:15:04 ID:PnGxrRGe0
大体そんなところｗｗｗｗ
基地外は自分で何を書いてるか分からないらしいｗｗｗ
くだらない泣き言はいいから、「知恵袋」なんていう知恵が足りないソースじゃなくて、公式なソースを出せよ。
お前はずっと個人のブログだのサイトだのしか出せてないんだが、そんなものは全然根拠にならないというのが
まだわからないのか？基地外だからか？
お前がいくら泣き言で誤魔化そうとしても、お前が書いた
＞すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
が真実になることはありませんからｗｗｗ
上記３点の論拠を早く書け、バカ。それが書けないうちは、
ビンボーなバカにふさわしく布団かぶって泣いてろｗｗｗ
基地外は自分で何を書いてるか分からないらしいｗｗｗ
くだらない泣き言はいいから、「知恵袋」なんていう知恵が足りないソースじゃなくて、公式なソースを出せよ。
お前はずっと個人のブログだのサイトだのしか出せてないんだが、そんなものは全然根拠にならないというのが
まだわからないのか？基地外だからか？
お前がいくら泣き言で誤魔化そうとしても、お前が書いた
＞すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
＞自転車は車道の左端という通行区分を指定されているもの
＞車も今のような抜き方をすれば完全に違反になる
が真実になることはありませんからｗｗｗ
上記３点の論拠を早く書け、バカ。それが書けないうちは、
ビンボーなバカにふさわしく布団かぶって泣いてろｗｗｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:18:06 ID:PnGxrRGe0
>>535
基地外は日本語も読めないらしいｗｗｗ
＞そのまま直進ですり抜けなら左からの追い抜きでセーフ
って、お前が書いた>>514の
＞あとすり抜けについてだが、すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
＞違反ではない進路変更を伴わない追い抜きとは異なる。
を完全に否定してるじゃねーかｗｗｗｗ
ホントにﾊﾗｲﾀｲｗｗｗｗ
基地外は日本語も読めないらしいｗｗｗ
＞そのまま直進ですり抜けなら左からの追い抜きでセーフ
って、お前が書いた>>514の
＞あとすり抜けについてだが、すり抜けというのは進路変更を伴うもので、
＞違反ではない進路変更を伴わない追い抜きとは異なる。
を完全に否定してるじゃねーかｗｗｗｗ
ホントにﾊﾗｲﾀｲｗｗｗｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:20:05 ID:M1YcZRrb0
飲みに行ってくるから、クルマ板の人はこの文盲を構ってやってよ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:21:02 ID:TbT6wJ2pO
うわ、自転車で飲酒運転する気か…最低
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:22:11 ID:M1YcZRrb0
歩きだよｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:23:58 ID:TbT6wJ2pO
泥酔して自転車に跳ねられるフラグか…南無阿弥陀物
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:26:13 ID:PnGxrRGe0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:28:15 ID:PnGxrRGe0
基地外を晒しageしといてやるわｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:41:23 ID:TbT6wJ2pO
×南無阿弥陀物
○南無阿弥陀仏
やべぇ自転車板仏教徒にゴルゴされる…
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
○南無阿弥陀仏
やべぇ自転車板仏教徒にゴルゴされる…
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:57:41 ID:7Ur9fL+t0
歩道と平行して自転車道が整備されてるのに、
わざわざ車道を走るロードバイクのおっさん。
嫌がらせ？
わざわざ車道を走るロードバイクのおっさん。
嫌がらせ？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 22:50:23 ID:tvk+k9c1O
>>542
歩行でも泥酔歩行すんなよ。
道交法 第76条第4項
第1号
『道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。』
歩行者とて泥酔歩行は禁止されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85
歩行でも泥酔歩行すんなよ。
道交法 第76条第4項
第1号
『道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。』
歩行者とて泥酔歩行は禁止されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:05:45 ID:xgiPn5Cx0
街中をチャリンコ通勤、時間にして10分弱
正直渋滞してる車よりもよっぽど早いのよ
チャリ邪魔と言わんばかりに猛スピードで追い越す知障ドライバー
だけどすぐに信号渋滞でオレ悠々と追い越しｗｗｗ
毎日バカドライバーにチャリで楽勝ｗｗｗ
ほんと車乗りってバカとメタボデブしかいないよね
正直渋滞してる車よりもよっぽど早いのよ
チャリ邪魔と言わんばかりに猛スピードで追い越す知障ドライバー
だけどすぐに信号渋滞でオレ悠々と追い越しｗｗｗ
毎日バカドライバーにチャリで楽勝ｗｗｗ
ほんと車乗りってバカとメタボデブしかいないよね
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:25:41 ID:TbT6wJ2pO
いやそんな距離歩けよ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 00:00:26 ID:7CWVtwlR0
>>549
もう帰ってきたのかｗ
もう帰ってきたのかｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 00:13:56 ID:jooHUS660
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 00:54:14 ID:2VRRFRz50
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 01:08:03 ID:z9axri3s0
隙あらば信号無視しようと停止線を越えて前に出てるよね。
車道を走るなら停止線で止まれよ。横断歩道に歩行者がいたら止まれよ。
車道を走るなら停止線で止まれよ。横断歩道に歩行者がいたら止まれよ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 01:36:48 ID:m+vDmyqW0
自転車って小さい交差点だとまず信号守らないね。
守ってるのは若い女性のママチャリだけ。
オバサンと女のロード乗りと男で、幅５ｍぐらいの
道路の信号守ってるヤツ見たこと無い。
かと思うと、今日は信号機のない交差点の真ん中で
女子高生がチャリ止めてくっちゃべってた。
轢き殺されたいとしか思えないほどのバカ。
守ってるのは若い女性のママチャリだけ。
オバサンと女のロード乗りと男で、幅５ｍぐらいの
道路の信号守ってるヤツ見たこと無い。
かと思うと、今日は信号機のない交差点の真ん中で
女子高生がチャリ止めてくっちゃべってた。
轢き殺されたいとしか思えないほどのバカ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 01:46:56 ID:UpxK0cyrO
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 02:27:51 ID:jooHUS660
>>556
車道の車も弱者に配慮して、ゆっくり走れよってことだ。
車道の車も弱者に配慮して、ゆっくり走れよってことだ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 02:31:57 ID:UpxK0cyrO
サイクリングロードあるのに車道に飛び出す困ったちゃんは弱者にあたるのだろうか…
そう考えながら俺は糠床を混ぜ返した
そう考えながら俺は糠床を混ぜ返した
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 02:39:03 ID:ZDJDH4bqP
「飛び出す」とか的外れな言葉を使ってる時点でキミの心の問題であって自転車の問題ではない。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 02:45:38 ID:7X7VQhTtO
>>557
チャリは弱者じゃない。クルマと同格。
だって車両だから。車両だからこそ車道走行が出来るんだろ？
もし弱者というんならセニアカーや車椅子と同じ扱い＝歩道を走れってこった。
まぁ現実には車両だから弱者では無いが。
あと弱者である歩行者は車道に飛び出してはならない。
それとも狭い道の事か？なら分かるがな。
チャリは弱者じゃない。クルマと同格。
だって車両だから。車両だからこそ車道走行が出来るんだろ？
もし弱者というんならセニアカーや車椅子と同じ扱い＝歩道を走れってこった。
まぁ現実には車両だから弱者では無いが。
あと弱者である歩行者は車道に飛び出してはならない。
それとも狭い道の事か？なら分かるがな。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 07:06:59 ID:AYnnmwTQO
近所にあるサイクリングロードは狭い上に一般と交わる場所が沢山あるから
バイク、車侵入防止ポールがたくさん立ってて走りにくい
しかも一般道と交わる交差点は一般道側に一時停止の標識があり
あくまで自転車道が優先という扱いにも関わらず一時停止する車は少数
なので速度域の低い自転車以外は併走している一般道の車道を走った方がいいと言うチャリダー多し
バイク、車侵入防止ポールがたくさん立ってて走りにくい
しかも一般道と交わる交差点は一般道側に一時停止の標識があり
あくまで自転車道が優先という扱いにも関わらず一時停止する車は少数
なので速度域の低い自転車以外は併走している一般道の車道を走った方がいいと言うチャリダー多し
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 08:31:16 ID:VVgOcAo50
サイクリングロードだとか自転車道とか呼ばれてるものの大半はサイクリングロードでも自転車でもなく、
「どうしても仕方なく歩道を通行しないとならないときは、ここらへんを走ってくださいね」という
目安のために色分けされている、実は単なる歩道だったりするしな
道交法改正で通行区分とか名前が付けられたけれど、結局のところ歩道なわけで
そんなもんがあろうがなかろうが自転車は車道を走るのが原則ってことは変わらない
「どうしても仕方なく歩道を通行しないとならないときは、ここらへんを走ってくださいね」という
目安のために色分けされている、実は単なる歩道だったりするしな
道交法改正で通行区分とか名前が付けられたけれど、結局のところ歩道なわけで
そんなもんがあろうがなかろうが自転車は車道を走るのが原則ってことは変わらない
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 08:43:45 ID:z+q7LSVu0
歩道歩いてりゃ、我が物顔で呼び鈴鳴らして蹴散らしていく自転
車が居るな。そんな無法自転車に道を譲る連中の多い事。最近
は聞こえないフリしてるけど御前の位置は把握してる（キリッ
車道に居る自転車は、車の方は事情で赤線を超えることは出来
ないが、赤線にギリギリの幅寄せして、２速全開にして優しく抜い
てあげるお。安心して車道をお走りなさい。
車が居るな。そんな無法自転車に道を譲る連中の多い事。最近
は聞こえないフリしてるけど御前の位置は把握してる（キリッ
車道に居る自転車は、車の方は事情で赤線を超えることは出来
ないが、赤線にギリギリの幅寄せして、２速全開にして優しく抜い
てあげるお。安心して車道をお走りなさい。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 09:21:28 ID:N1/ug48uO
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 09:26:42 ID:WX0plJqE0
自転車の交通違反の例と罰則
・酔っ払い運転 → ５年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
・夜間、無灯火で走行 → ５万円以下の罰金
・２人乗り運転 → ２万円以下の罰金又は科料
・傘を差しての片手運転 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・携帯電話、メールをしながらの運転 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金交通違反罰則
・信号無視 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・並んで走る → ２万円以下の罰金又は科料
・歩行者妨害（歩行者への注意や徐行の怠り）→ ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・歩行者に衝突、逃走 → １年以下の懲役、又は１０万円以下の罰金
・一時停止違反 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・故障したまま乗る → ５万円以下の罰金
・右側通行運転 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・ベルをリンリン鳴らしながら歩道を走って、歩行者を退かそうとする → ２万円以下の罰金又は科料
・歩行者の横を猛スピードですり抜ける → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・徹夜や過労でフラフラになり、自転車に乗ってふらふら走る → １年以下の懲役、又は３０万円以下の罰金
・見通しのきかない交差点に徐行しないで突入 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・前の自転車を追い抜く時、左から抜く → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・ハンドサインを出さずに右折、左折、停止する → ５万円以下の罰金
・ブレーキが故障したまま走る → ５万円以下の罰金
・交差点で右側車線に入り、そのまま右折 → ２万円以下の罰金又は科料
・酔っ払い運転 → ５年以下の懲役又は１００万円以下の罰金
・夜間、無灯火で走行 → ５万円以下の罰金
・２人乗り運転 → ２万円以下の罰金又は科料
・傘を差しての片手運転 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・携帯電話、メールをしながらの運転 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金交通違反罰則
・信号無視 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・並んで走る → ２万円以下の罰金又は科料
・歩行者妨害（歩行者への注意や徐行の怠り）→ ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・歩行者に衝突、逃走 → １年以下の懲役、又は１０万円以下の罰金
・一時停止違反 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・故障したまま乗る → ５万円以下の罰金
・右側通行運転 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・ベルをリンリン鳴らしながら歩道を走って、歩行者を退かそうとする → ２万円以下の罰金又は科料
・歩行者の横を猛スピードですり抜ける → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・徹夜や過労でフラフラになり、自転車に乗ってふらふら走る → １年以下の懲役、又は３０万円以下の罰金
・見通しのきかない交差点に徐行しないで突入 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・前の自転車を追い抜く時、左から抜く → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
・ハンドサインを出さずに右折、左折、停止する → ５万円以下の罰金
・ブレーキが故障したまま走る → ５万円以下の罰金
・交差点で右側車線に入り、そのまま右折 → ２万円以下の罰金又は科料
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:15:32 ID:UpxK0cyrO
>>562
うわぁ…なんかもうダメだコイツ
うわぁ…なんかもうダメだコイツ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:29:18 ID:m+vDmyqW0
無謀なチャリは、いくら轢き殺しても無罪っていう法律できないかなあ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:47:16 ID:UpxK0cyrO
しかしチャリが歩道走ると危ないのは事実だな
同じ２輪構造でもバイクと違い静かすぎるから歩行者気づかない内にはねられ
バイクと違いナンバーもないからさっさと逃げられ歩行者がいたたまれない
同じ２輪構造でもバイクと違い静かすぎるから歩行者気づかない内にはねられ
バイクと違いナンバーもないからさっさと逃げられ歩行者がいたたまれない
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:59:28 ID:z+q7LSVu0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:13:54 ID:vn4NEzwJO
信号無視や一時停止違反してる車のビテオを警察に提出すればそいつは反則金取られるって法律できないかなあ
常にビテオカメラ持ち歩くんだけどなあ
常にビテオカメラ持ち歩くんだけどなあ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:36:29 ID:V8HLD8fo0
>>570
どんなＤＱＮ地域に住んでるんだよｗｗｗ
やっぱりチャリナンバー制、免許制を推進するように、行政に働きかけようぜ。
最近キチガイチャリによる事故が急増してるから、行政も動いてくれるんじゃないか？
どんなＤＱＮ地域に住んでるんだよｗｗｗ
やっぱりチャリナンバー制、免許制を推進するように、行政に働きかけようぜ。
最近キチガイチャリによる事故が急増してるから、行政も動いてくれるんじゃないか？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:19:31 ID:N1/ug48uO
ロードバイク乗りだがチャリ免許制には賛成。
本当にそうなればいいと思う。
本当にそうなればいいと思う。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:02:38 ID:UpxK0cyrO
俺、自転車乗ってる奴が嫌いなんです
とにかく気持ち悪いというか
そのナルシストっぽいところがイヤだし、日常の中で汗臭い感じがイヤだし
スポーツだか移動手段かはっきりしないのもイヤだし
非日常を無理やり日常に持ち込んでるそのガキっぽさがイヤだし
マゾだかサドだかはっきりしないところもイヤだし
なんだか盲信的で自分達こそ最高みたいなかんじもイヤだし
興味のない人間にも強引に勧めようとするのもイヤだし
とにかく気持ち悪いというか
そのナルシストっぽいところがイヤだし、日常の中で汗臭い感じがイヤだし
スポーツだか移動手段かはっきりしないのもイヤだし
非日常を無理やり日常に持ち込んでるそのガキっぽさがイヤだし
マゾだかサドだかはっきりしないところもイヤだし
なんだか盲信的で自分達こそ最高みたいなかんじもイヤだし
興味のない人間にも強引に勧めようとするのもイヤだし
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:37:45 ID:YAM7Ty0g0
>>573
うわ、お前灰が落ちるからこっち来んなよ
うわ、お前灰が落ちるからこっち来んなよ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:39:34 ID:JX0TrPSgO
>>572
スポーツチャリだけ免許制にすればいい
生活の足のママチャリも免許制にしても今と変わらず無法地帯のまま
スポーツチャリは厳しくして選ばれしき人間だけ乗れるようにしたらいい
ファッション感覚や流行りで乗ってる奴ってひど過ぎから
スポーツチャリだけ免許制にすればいい
生活の足のママチャリも免許制にしても今と変わらず無法地帯のまま
スポーツチャリは厳しくして選ばれしき人間だけ乗れるようにしたらいい
ファッション感覚や流行りで乗ってる奴ってひど過ぎから
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:43:44 ID:VVgOcAo50
自転車免許制なんてのは超ナンセンスな案だとは思うが、仮にやるとしたら
「歩道通行特別許可」というような形でママチャリに対してのものになるだろうな
歩道通行のほうが車道走行よりもはるかにめんどくさくてややこしくて制限が厳しいルールに縛られてるからな
逆は絶対に有り得ない
「歩道通行特別許可」というような形でママチャリに対してのものになるだろうな
歩道通行のほうが車道走行よりもはるかにめんどくさくてややこしくて制限が厳しいルールに縛られてるからな
逆は絶対に有り得ない
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:45:23 ID:UpxK0cyrO
ジャイアントってチャリはランク的にどうなんだろ…
今日ジャイアントに乗ったデb…太めな男性サイクリストがタバコふかしながら走ってたが…
専用のペダルやシューズなど装備は素人目にもすごかったからなんか残念なモノを見た気分だ
今日ジャイアントに乗ったデb…太めな男性サイクリストがタバコふかしながら走ってたが…
専用のペダルやシューズなど装備は素人目にもすごかったからなんか残念なモノを見た気分だ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:56:53 ID:Ru/7bxUUO
>>570
それ韓国で流行してるぞ。発想がチョンだな。
韓国では１日中嫌いな奴をつけまわし、軽微な違反を見つけて密告する。
または、密告すると金がもらえるので
密告ビジネスまである。
日本人の感覚だと、他人を陥れるための密告は犯罪者あつかいされる。
それ韓国で流行してるぞ。発想がチョンだな。
韓国では１日中嫌いな奴をつけまわし、軽微な違反を見つけて密告する。
または、密告すると金がもらえるので
密告ビジネスまである。
日本人の感覚だと、他人を陥れるための密告は犯罪者あつかいされる。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:08:51 ID:Ru/7bxUUO
>>573
お前が自転車がそんなに嫌いなのは、｢自動車免許もってる俺はすごい、｣と
真相意識で思ってるアホだからだよ。
今どき40男の99%が免許持ちで知恵遅れ中卒でも
全員免許は取れる。
自動車免許美化はそれしか履歴書に書けるものがない馬鹿。
むしろ、自転車乗ってる人のほうがエコとか健康のためとかまともな人が多い。
お前が自転車がそんなに嫌いなのは、｢自動車免許もってる俺はすごい、｣と
真相意識で思ってるアホだからだよ。
今どき40男の99%が免許持ちで知恵遅れ中卒でも
全員免許は取れる。
自動車免許美化はそれしか履歴書に書けるものがない馬鹿。
むしろ、自転車乗ってる人のほうがエコとか健康のためとかまともな人が多い。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:14:52 ID:vn4NEzwJO
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:15:08 ID:V8HLD8fo0
＞今どき40男の99%が免許持ちで知恵遅れ中卒でも
＞全員免許は取れる。
なのにID:Ru/7bxUUOが免許を取れないのは何故なんだぜ？ｗ
＞全員免許は取れる。
なのにID:Ru/7bxUUOが免許を取れないのは何故なんだぜ？ｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:21:47 ID:UpxK0cyrO
自転車板のコピペなのに…(´･ω･`)
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:25:24 ID:Ru/7bxUUO
>>580
またお前か。自作するな、塵中卒が。
内部告発は、保護される法律ができたが
利益を得るため、他人を陥れるための通報は不法行為で、損害賠償を認めるのが日本の判例だ。
>>581
免許とらない奴はいても
とれない奴はいない。
手足がないとか目が見えないのは別だが
またお前か。自作するな、塵中卒が。
内部告発は、保護される法律ができたが
利益を得るため、他人を陥れるための通報は不法行為で、損害賠償を認めるのが日本の判例だ。
>>581
免許とらない奴はいても
とれない奴はいない。
手足がないとか目が見えないのは別だが
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:29:02 ID:V8HLD8fo0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:35:25 ID:Ru/7bxUUO
日本では、社員が自社を告発するのは法的に許される(でも社会的には塵扱い）
でも競争相手の密告は、損害賠償が言い渡される。
密告の目的は、社会正義ではなく怨恨がほとんど。
密告はチョンや中卒の恥ずかしい文化
でも競争相手の密告は、損害賠償が言い渡される。
密告の目的は、社会正義ではなく怨恨がほとんど。
密告はチョンや中卒の恥ずかしい文化
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:39:35 ID:vn4NEzwJO
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:40:04 ID:SheGuOoP0
色々そういう意味では、いろんな意味で開けたアメリカですら（内部告発を理想では是としながら）、色々と物議がでるのに、
日本なんかじゃ内部告発なんてした奴が会社の裏切り者だなんだと叩かれるだけに決まり腐っているよな
内部告発聞くほうも馬鹿なくらいだからなぁ。（○○さんから△△っていう内部告発もらったけど、ホント？みたいなこと聞くし）
それでなくても、なのにな
日本なんかじゃ内部告発なんてした奴が会社の裏切り者だなんだと叩かれるだけに決まり腐っているよな
内部告発聞くほうも馬鹿なくらいだからなぁ。（○○さんから△△っていう内部告発もらったけど、ホント？みたいなこと聞くし）
それでなくても、なのにな
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:42:35 ID:Ru/7bxUUO
>>584
馬鹿かてめえ。
免許もってねえのに、こんなとこくるかよ、中卒か
上に書いた通りだな
免許もってるおれすごいと思ってるから
そういう発言出るんだよ。
俺もお前も自転車乗りも誰でももってるの。
馬鹿かてめえ。
免許もってねえのに、こんなとこくるかよ、中卒か
上に書いた通りだな
免許もってるおれすごいと思ってるから
そういう発言出るんだよ。
俺もお前も自転車乗りも誰でももってるの。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:53:07 ID:V8HLD8fo0
>>588
免許持ってない中学生とか、車板にはたくさんいるんですが？
免許持ってない人は車板に来ないというなら、明確な論拠と証拠を出してくださいな。
それが出来なければ、暴言への謝罪を要求します。
まともな大人ならどういう対応をすればいいか、分かりますよね？
免許持ってない中学生とか、車板にはたくさんいるんですが？
免許持ってない人は車板に来ないというなら、明確な論拠と証拠を出してくださいな。
それが出来なければ、暴言への謝罪を要求します。
まともな大人ならどういう対応をすればいいか、分かりますよね？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:09:39 ID:Ru/7bxUUO
本当に中学生がくるの？
だとしたらよほどの車好きだな。
中学生だから自転車をひき殺すとか平気で言えるのか。
だとしたらよほどの車好きだな。
中学生だから自転車をひき殺すとか平気で言えるのか。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:11:39 ID:V8HLD8fo0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:13:28 ID:Ru/7bxUUO
俺が何が理由で謝罪しなければならないんだ、中卒
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:16:28 ID:Ru/7bxUUO
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:22:03 ID:Ru/7bxUUO
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:27:49 ID:V8HLD8fo0
>>592-594
中卒、中卒と吠える低脳高卒ｗｗｗ
低脳に何言っても理解できないことはよく分かったよｗｗｗ
つか、>>594とか完全に言ってることがキチガイだ
キチガイに関わるのは時間の無駄だしバカにしてもバカだから意味ないし、
相手するのはやめよう
キチガイはずっと妄想の中で生きられていいなｗｗｗ
中卒、中卒と吠える低脳高卒ｗｗｗ
低脳に何言っても理解できないことはよく分かったよｗｗｗ
つか、>>594とか完全に言ってることがキチガイだ
キチガイに関わるのは時間の無駄だしバカにしてもバカだから意味ないし、
相手するのはやめよう
キチガイはずっと妄想の中で生きられていいなｗｗｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:35:27 ID:Ru/7bxUUO
どこがキチガイなんだよ。お前が言う自転車のりも、精神疾患もみんな免許があるんだよ。
中卒だな、
単にこどもきらいで、中卒趣味な自転車煽りするなよ。
それは中卒だからな
中卒だな、
単にこどもきらいで、中卒趣味な自転車煽りするなよ。
それは中卒だからな
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:38:02 ID:MRvGEkYHP
>>596
なんだ、中卒無免成人か…
なんだ、中卒無免成人か…
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:44:24 ID:Ru/7bxUUO
世の中で車のる人間と
自転車乗る人間に別れてると思ってる時点で中卒だ。
俺も、お前も、知的障害者も、中卒も、自民党総裁も、天才も
今日自転車乗ったり、明日車のったり、明後日飛行機乗ったりする。
中卒か。こえだして>>579を10かいよめ
自転車乗る人間に別れてると思ってる時点で中卒だ。
俺も、お前も、知的障害者も、中卒も、自民党総裁も、天才も
今日自転車乗ったり、明日車のったり、明後日飛行機乗ったりする。
中卒か。こえだして>>579を10かいよめ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:56:06 ID:X4JcSqyo0
>>598
”知的障害者で中卒の俺も”だろ？ｗ
”知的障害者で中卒の俺も”だろ？ｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:00:03 ID:f2Xb7CB9P
>>582
キチガイはあっちから出てくんな
キチガイはあっちから出てくんな
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:02:25 ID:Ru/7bxUUO
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:09:54 ID:uJ6XsGq00
>>571
京都じゃ普通の光景ｗ
>>585
大阪で内部告発をすると懲戒免職になる
内部告発：「懲戒免職は違法」と元大阪市職員が提訴
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110210k0000e040053000c.html
京都じゃ普通の光景ｗ
>>585
大阪で内部告発をすると懲戒免職になる
内部告発：「懲戒免職は違法」と元大阪市職員が提訴
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110210k0000e040053000c.html
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:14:08 ID:X4JcSqyo0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:15:12 ID:a9UxJrx80
チャリで堂々と車道を爆走してる連中ってやっぱり
自動車免許もってないのかな？
俺ならチャリで車道なんて怖くて走れん。
いつ車につぶされてもおかしくないんだということがわかってるから。
自動車免許もってないのかな？
俺ならチャリで車道なんて怖くて走れん。
いつ車につぶされてもおかしくないんだということがわかってるから。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:20:42 ID:X4JcSqyo0
免許持ってないどころかキチガイだろ、キチガイ
ID:Ru/7bxUUO見ればよく分かるだろうよ
ID:Ru/7bxUUO見ればよく分かるだろうよ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:25:29 ID:Ru/7bxUUO
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:33:55 ID:Ru/7bxUUO
自転車は歩道を走れ邪魔だなんていう馬鹿な中卒と
歩行者どけの自転車は同一人物。
どっちも中卒な行為だな
歩行者どけの自転車は同一人物。
どっちも中卒な行為だな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:42:58 ID:X4JcSqyo0
>>ID:Ru/7bxUUO
悪いことは言わないから、明日起きたら精神科へ行け。
すぐに入院させてくれて、君を襲ってくる変なものも見えなくなるから。
このままだと無差別殺人しそうで怖いわ。
悪いことは言わないから、明日起きたら精神科へ行け。
すぐに入院させてくれて、君を襲ってくる変なものも見えなくなるから。
このままだと無差別殺人しそうで怖いわ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:47:11 ID:Ru/7bxUUO
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:51:02 ID:Ru/7bxUUO
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:57:38 ID:6h08Y7d40
正しい正しくない以前に危険だから忠告してるだけだ
プロ競輪選手ても相手に突っ込まれたら人生終了だぜ？
プロ競輪選手ても相手に突っ込まれたら人生終了だぜ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:58:51 ID:X4JcSqyo0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 02:55:45 ID:hMSV66t50
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 03:00:00 ID:seldLRhg0
このスレに書き込みしている奴は全員平成２０年に法改正されていることを思い出すべき
特に自転車の走行区分とかもうむちゃくちゃな書き込みしている奴が多すぎ
特に自転車の走行区分とかもうむちゃくちゃな書き込みしている奴が多すぎ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 03:08:32 ID:QNrJxULX0
邪魔と言うよりも、無免許・無保険で最弱者として車道に出てこられると怖い。
バイク乗りならまだ自分の身を守る術を心得て、最低限でも後方確認するけど
自転車ってクラクション鳴らされても優先意識むき出しで見えない何かと戦ってて
振り向きすらしない人が沢山居る。ふらっと車道にはらまれた日には冷や汗物。
そのせいで大きく避ける車が渋滞するんだよね・・・
信号で止まっても数ｃｍ横かすめて同時に動くし何度ミラー折られたかわからない。
免許制にして保険強制ないとダメだろ
バイク乗りならまだ自分の身を守る術を心得て、最低限でも後方確認するけど
自転車ってクラクション鳴らされても優先意識むき出しで見えない何かと戦ってて
振り向きすらしない人が沢山居る。ふらっと車道にはらまれた日には冷や汗物。
そのせいで大きく避ける車が渋滞するんだよね・・・
信号で止まっても数ｃｍ横かすめて同時に動くし何度ミラー折られたかわからない。
免許制にして保険強制ないとダメだろ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 03:19:48 ID:x667RYbX0
自転車に免許制って最近流行ってる論調だが、愚かとしか言いようがない。
何か問題が怒ったときにすぐに禁止にしろと言うレベルの無能の考える事だな。
例えば、免許がある自動車は交通ルールを守っているかというと全く守っていない。
自動車の交通ルール違反率は100%。速度超過に路駐。歩道乗り上げ駐車。
一時停止義務違反等々。彼らが信号位は守るのは違反が一目瞭然で厳しく取り締まられているから。
また、すでに自動車免許を持ってる自転車乗りも居るが、自転車に特別の免許を作る意味は？
更には、自転車は生まれて初めて乗れるようになる乗り物。免許を取る能力の無い子供はどうする？
そもそも、自転車に免許制度を採用している国は他に無い。また日本の常識は世界の非常識状態を作り出したいのかね？
自転車が交通ルールを守らない人間が増えたのは>>154の通り、自動車のせいだよ。
自転車を歩道にあげたから。だからこそ歩道走行ママチャリが一番ルール無視をしている。
自転車にルールを守らせたいなら歩道走行を禁止するのが最も近道だね。
何か問題が怒ったときにすぐに禁止にしろと言うレベルの無能の考える事だな。
例えば、免許がある自動車は交通ルールを守っているかというと全く守っていない。
自動車の交通ルール違反率は100%。速度超過に路駐。歩道乗り上げ駐車。
一時停止義務違反等々。彼らが信号位は守るのは違反が一目瞭然で厳しく取り締まられているから。
また、すでに自動車免許を持ってる自転車乗りも居るが、自転車に特別の免許を作る意味は？
更には、自転車は生まれて初めて乗れるようになる乗り物。免許を取る能力の無い子供はどうする？
そもそも、自転車に免許制度を採用している国は他に無い。また日本の常識は世界の非常識状態を作り出したいのかね？
自転車が交通ルールを守らない人間が増えたのは>>154の通り、自動車のせいだよ。
自転車を歩道にあげたから。だからこそ歩道走行ママチャリが一番ルール無視をしている。
自転車にルールを守らせたいなら歩道走行を禁止するのが最も近道だね。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 03:30:48 ID:hMSV66t50
>>603
【大阪】「隠し撮りしてたから受け取った。懲戒免職は不当」 河川清掃で拾った金品着服を告発した元市環境局職員提訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297308010/
【大阪】「隠し撮りしてたから受け取った。懲戒免職は不当」 河川清掃で拾った金品着服を告発した元市環境局職員提訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297308010/
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 04:50:30 ID:seldLRhg0
>>616
説得力なくなるから「違反率100%」って言うのやめたほうがいい
人間が生まれてから死ぬ確率100%って言うくらいバカな事言っていると気付け
免許については原付だって普通時免許取得したらオマケでついてくるが
個別の免許は不要ということにはならないだろ？
自転車については免許はなくてもいいが免許がないからといって交通ルールを覚えなくてもいいということにはならないよな？
なぜ自転車にも免許が必要という議論がでてきたのか？自転車の事故が増えて免許でも
取らせないと交通ルールを勉強しないバカが増えたからに相違ないだろ？
交通ルールを守らないのはそいつ自身のせいで乗り物のせいじゃない
走る場所が変わっただけでルールが希薄化するような人が多いのならますます免許制でも
導入して交通ルールを叩き込まないとな
あと免許制に反対している人がいるが、免許制は免許を持つ人を守るための制度だということを
少し考えてみてはどうか
説得力なくなるから「違反率100%」って言うのやめたほうがいい
人間が生まれてから死ぬ確率100%って言うくらいバカな事言っていると気付け
免許については原付だって普通時免許取得したらオマケでついてくるが
個別の免許は不要ということにはならないだろ？
自転車については免許はなくてもいいが免許がないからといって交通ルールを覚えなくてもいいということにはならないよな？
なぜ自転車にも免許が必要という議論がでてきたのか？自転車の事故が増えて免許でも
取らせないと交通ルールを勉強しないバカが増えたからに相違ないだろ？
交通ルールを守らないのはそいつ自身のせいで乗り物のせいじゃない
走る場所が変わっただけでルールが希薄化するような人が多いのならますます免許制でも
導入して交通ルールを叩き込まないとな
あと免許制に反対している人がいるが、免許制は免許を持つ人を守るための制度だということを
少し考えてみてはどうか
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 05:32:39 ID:isygeYZDP
免許制も税金も理想としてはいいかもしれないが、
事務や徴収の人件費で赤になるのは目に見えている。
しかもそれで道路が安全になるわけではない。
そんな無駄な金をかけるくらいなら自動車の取り締まりを強化したほうが
道路が安全になるし、よっぽど有意義。
事務や徴収の人件費で赤になるのは目に見えている。
しかもそれで道路が安全になるわけではない。
そんな無駄な金をかけるくらいなら自動車の取り締まりを強化したほうが
道路が安全になるし、よっぽど有意義。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:31:11 ID:x667RYbX0
>>618
説得力なく交通ルールを叩き込んだら違反が無くなるなんて言うのはやめた方が良い。
現実に車のドライバーが交通ルールを守っているか？
また、走る場所が変われば乗り手の意識が変わるのは当たり前の事。
更に、優先順位においても>>619の通り。
このスレでは度々、自転車の交通ルール違反の指摘に対し、
自動車のルール違反で反論するのは当を得ない旨のレスがなされるが、
そのような指摘は正鵠を射た指摘である。
何故ならば、事故によって年間5000人程度の死者を出す自動車と、
年間10人程度しか死者が出ない自転車事故を比較した場合に、
どちらが反社会的であるかというと自動車事故の方が当然に反社会的であり、
交通政策的に言っても、問題なのは自動車の事故だからだ。
昨今の報道により、あたかも自転車事故は大問題かのように伝えられもするが、
実際において大問題なのは自動車事故であり、自動車事故に対して報道が薄いのは、
単に事故が当たり前過ぎて、殊更伝えるニュースバリューが低いというだけに過ぎない。
説得力なく交通ルールを叩き込んだら違反が無くなるなんて言うのはやめた方が良い。
現実に車のドライバーが交通ルールを守っているか？
また、走る場所が変われば乗り手の意識が変わるのは当たり前の事。
更に、優先順位においても>>619の通り。
このスレでは度々、自転車の交通ルール違反の指摘に対し、
自動車のルール違反で反論するのは当を得ない旨のレスがなされるが、
そのような指摘は正鵠を射た指摘である。
何故ならば、事故によって年間5000人程度の死者を出す自動車と、
年間10人程度しか死者が出ない自転車事故を比較した場合に、
どちらが反社会的であるかというと自動車事故の方が当然に反社会的であり、
交通政策的に言っても、問題なのは自動車の事故だからだ。
昨今の報道により、あたかも自転車事故は大問題かのように伝えられもするが、
実際において大問題なのは自動車事故であり、自動車事故に対して報道が薄いのは、
単に事故が当たり前過ぎて、殊更伝えるニュースバリューが低いというだけに過ぎない。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:42:08 ID:FIf9+EfZO
自転車なんざ興味ないしどこ走ってようがどうせ遅いからさっさと抜くが
この車嫌いの自転車ヲタは見ててなかなか面白いな
2chで車嫌い車嫌いと喚いてばかりで走りにも行ってないようだしきっと彼らの自転車は錆びてボロボロなのだろう…かわいそうにな
この車嫌いの自転車ヲタは見ててなかなか面白いな
2chで車嫌い車嫌いと喚いてばかりで走りにも行ってないようだしきっと彼らの自転車は錆びてボロボロなのだろう…かわいそうにな
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 11:08:42 ID:seldLRhg0
>>620
乗り手の意識が悪いほうに変わられては困るんだけど…
取り締まりに関しては本来の優先順位は指摘の通りかもしれない。
ただ、自転車事故の比率が圏外からいきなり事故全体の２割越えになったので
警察が危機感持ったというだけのこと。自転車に関する事故が急激に増えていることについては認めるべき。
報道に関して言えば自動車会社のほうがよりお金を落としてくれるからな
自動車がなくなったら日本の経済はガタガタになるだろ？
今の状態なら自動車による死者よりも自動車産業がなくなることによる死者のほうが
確実に多いからな。
乗り手の意識が悪いほうに変わられては困るんだけど…
取り締まりに関しては本来の優先順位は指摘の通りかもしれない。
ただ、自転車事故の比率が圏外からいきなり事故全体の２割越えになったので
警察が危機感持ったというだけのこと。自転車に関する事故が急激に増えていることについては認めるべき。
報道に関して言えば自動車会社のほうがよりお金を落としてくれるからな
自動車がなくなったら日本の経済はガタガタになるだろ？
今の状態なら自動車による死者よりも自動車産業がなくなることによる死者のほうが
確実に多いからな。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 12:00:32 ID:x667RYbX0
＞乗り手の意識が悪いほうに変わられては困るんだけど…
当たり前じゃないか。
自転車があるべき車道走行から歩道走行中心にシフトさせられたのだから、
乗り手の意識は車両としてあるべき注意義務を損ない、歩行者並の意識になる。
＞警察が危機感持ったというだけのこと。自転車に関する事故が急激に増えていることについては認めるべき。
これは違うな。自転車事故は増えてなんか居ない。逆に件数自体は減少している。
しかも事故の比率であるが、10年前の18%から21%程度になっただけで微増と言える。
更に言えば、このような事故の件数は携帯電話の普及による認知の増加ではないかと考えられ、
別段10年、20年前に比べて自転車事故そのものが増加している訳では無い。
「自転車事故が急増」なんてミスリーディングをするのはマスコミの使う手法だよ。
＞報道に関して言えば自動車会社のほうがよりお金を落としてくれるからな
＞自動車がなくなったら日本の経済はガタガタになるだろ？
これもよく自動車を正当化しようと頻繁に使われるレトリック。
これを言う人は自動車、特に自家用車が増えすぎた事による経済的損失を無視している。
自家用車を減らせば、輸送にかかるコストが大幅に削減され、それによる経済効果は計り知れない。
また、他者に強いている経済的損失、環境破壊による経済的損失も考慮しなくてはならない。
経済的な側面を強調するのであれば、自動車利用者が公平な経済的負担をした後でなければ理由にならない。
http://wiredvision.jp/blog/matsuura/201010/201010211330.html
また、政策的な観点から言えば、現状の様に自動車産業に依存する体質が経済的に望ましいとは言えない。
例えば、韓国なんか経済が発展してきていると言われているが、GDPの半数をサムスン、ヒュンダイ、LGなどの
少ない企業に依存する経済が体力があるとは言えない。自動車産業に依存しようとする日本然り。
そして、ドイツに目をやれば、自動車において先進国でありながら、同時に自転車先進国でもある。
自転車社会を志向すれば自動車産業がなくなるなんてのは大嘘もいい所。
要は上記のような経済的な側面を嘘を絡めて上げるのは自動車社会にべったりの人間が自己合理化を図るため。
当たり前じゃないか。
自転車があるべき車道走行から歩道走行中心にシフトさせられたのだから、
乗り手の意識は車両としてあるべき注意義務を損ない、歩行者並の意識になる。
＞警察が危機感持ったというだけのこと。自転車に関する事故が急激に増えていることについては認めるべき。
これは違うな。自転車事故は増えてなんか居ない。逆に件数自体は減少している。
しかも事故の比率であるが、10年前の18%から21%程度になっただけで微増と言える。
更に言えば、このような事故の件数は携帯電話の普及による認知の増加ではないかと考えられ、
別段10年、20年前に比べて自転車事故そのものが増加している訳では無い。
「自転車事故が急増」なんてミスリーディングをするのはマスコミの使う手法だよ。
＞報道に関して言えば自動車会社のほうがよりお金を落としてくれるからな
＞自動車がなくなったら日本の経済はガタガタになるだろ？
これもよく自動車を正当化しようと頻繁に使われるレトリック。
これを言う人は自動車、特に自家用車が増えすぎた事による経済的損失を無視している。
自家用車を減らせば、輸送にかかるコストが大幅に削減され、それによる経済効果は計り知れない。
また、他者に強いている経済的損失、環境破壊による経済的損失も考慮しなくてはならない。
経済的な側面を強調するのであれば、自動車利用者が公平な経済的負担をした後でなければ理由にならない。
http://wiredvision.jp/blog/matsuura/201010/201010211330.html
また、政策的な観点から言えば、現状の様に自動車産業に依存する体質が経済的に望ましいとは言えない。
例えば、韓国なんか経済が発展してきていると言われているが、GDPの半数をサムスン、ヒュンダイ、LGなどの
少ない企業に依存する経済が体力があるとは言えない。自動車産業に依存しようとする日本然り。
そして、ドイツに目をやれば、自動車において先進国でありながら、同時に自転車先進国でもある。
自転車社会を志向すれば自動車産業がなくなるなんてのは大嘘もいい所。
要は上記のような経済的な側面を嘘を絡めて上げるのは自動車社会にべったりの人間が自己合理化を図るため。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 12:34:45 ID:FIf9+EfZO
自転車先進国は自転車乗る人の意識がまず日本のチャリ小僧とは次元違うからなぁ…
乗る自転車や格好だけ先進国のマネしてもなんだかなぁ
乗る自転車や格好だけ先進国のマネしてもなんだかなぁ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 12:49:08 ID:x667RYbX0
>>624
「お前が言うな」だよ。
日本の自転車の意識が低くなったのは歩道走行を許したせいであり、
その原因を作ったのは自動車優先社会。>>154
このスレのように「自転車=歩道」なんて考えてるゴミドライバーが言うのはお門違いだね。
その上で、自転車先進国はどのような取り組みをしてるかというと、
ドイツなんかは小学校やそういう子供の頃から教育システムの中に自転車の乗り方を教えるシステムがある。
オランダなんかは親が幼い子供に自転車の乗り方をしっかり教えている。
これが自転車を車両として扱っている国と、
「自転車は歩道を走れ」というモンスターを飼ってる国との違いね。
要は自転車を車両として走らせる以上、
親や社会システムがしっかりと教育するというコモンセンスがある。
それに対して、日本のモンスタードライバーは自転車を歩道に追いやり、
車両としての権利と義務を放棄させ、更には社会全体が教育することを放棄して免許制度だと喚いてるだけ。
「お前が言うな」だよ。
日本の自転車の意識が低くなったのは歩道走行を許したせいであり、
その原因を作ったのは自動車優先社会。>>154
このスレのように「自転車=歩道」なんて考えてるゴミドライバーが言うのはお門違いだね。
その上で、自転車先進国はどのような取り組みをしてるかというと、
ドイツなんかは小学校やそういう子供の頃から教育システムの中に自転車の乗り方を教えるシステムがある。
オランダなんかは親が幼い子供に自転車の乗り方をしっかり教えている。
これが自転車を車両として扱っている国と、
「自転車は歩道を走れ」というモンスターを飼ってる国との違いね。
要は自転車を車両として走らせる以上、
親や社会システムがしっかりと教育するというコモンセンスがある。
それに対して、日本のモンスタードライバーは自転車を歩道に追いやり、
車両としての権利と義務を放棄させ、更には社会全体が教育することを放棄して免許制度だと喚いてるだけ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 12:54:49 ID:x667RYbX0
>>624
更に、自動車先進国で自転車先進国の国のドライバーと日本のモンスター四つ輪脳とは次元が違う
乗る自動車だけ先進国のマネしてもなんだかなぁ
http://blogs.yahoo.co.jp/ttassen/7010015.html
http://blog.livedoor.jp/f_plan/archives/50615327.html
更に、自動車先進国で自転車先進国の国のドライバーと日本のモンスター四つ輪脳とは次元が違う
乗る自動車だけ先進国のマネしてもなんだかなぁ
http://blogs.yahoo.co.jp/ttassen/7010015.html
http://blog.livedoor.jp/f_plan/archives/50615327.html
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 13:34:21 ID:FIf9+EfZO
沸点低いなァ…
自転車先進国が好きならそっちに移住すればいいじゃん？
きっと君の走りは向こうじゃ嘲笑の的だよ
自転車先進国が好きならそっちに移住すればいいじゃん？
きっと君の走りは向こうじゃ嘲笑の的だよ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 13:54:53 ID:Y6ODpv/3O
自転車にも青切符導入したら面白いだろうね。
なんせ違反率100％だから。
自動車もいい加減な奴は多いが、自転車はそれ以上。
一時停止とか小さな交差点では信号無視する自転車の多いこと多いこと。
ましてや手信号やってる奴なんて見たことないわ。
なんせ違反率100％だから。
自動車もいい加減な奴は多いが、自転車はそれ以上。
一時停止とか小さな交差点では信号無視する自転車の多いこと多いこと。
ましてや手信号やってる奴なんて見たことないわ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:49:37 ID:Rw2OagAc0
>>627
だから自転車板のキチガイは出て来るなって言ってんだろ
だから自転車板のキチガイは出て来るなって言ってんだろ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:32:02 ID:enF8idcnP
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:46:14 ID:Dq1ZTJXuO
なんたるループ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:29:59 ID:xOh5Nkzi0
>>613
大阪人が言うこと、しかも何の証拠もないことをそのまま鵜呑みに出来るなんて、どんだけ脳天気なんだｗｗｗ
大阪人が言うこと、しかも何の証拠もないことをそのまま鵜呑みに出来るなんて、どんだけ脳天気なんだｗｗｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:38:33 ID:seldLRhg0
>>626
自転車乗りの悪いところを反省せずにそれを常に誰かのせいにしていれば楽だわな
自転車乗りのモラルがないのは自動車のせいでルールを守らないのは政治のせいなんだな
そうやって何もかも他人のせいにしていればいいよ、これ以上議論する必要もないだろうし
大人しく巣にこもっていればいいと思うよ
「自転車=歩道」なんて考えているのは>>1位だろ、そもそも横断歩道すら自転車は通行禁止なのに
歩道走れとか言うわけないし
自転車乗りの悪いところを反省せずにそれを常に誰かのせいにしていれば楽だわな
自転車乗りのモラルがないのは自動車のせいでルールを守らないのは政治のせいなんだな
そうやって何もかも他人のせいにしていればいいよ、これ以上議論する必要もないだろうし
大人しく巣にこもっていればいいと思うよ
「自転車=歩道」なんて考えているのは>>1位だろ、そもそも横断歩道すら自転車は通行禁止なのに
歩道走れとか言うわけないし
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:49:27 ID:seldLRhg0
そうそう、>>623の事故について補足するとその１０年間で自転車が絡まない事故による
死者は半減しているのに自転車が絡む死亡事故については７割減にとどまっており
結果として１．５倍程度に急増している。詳細に書き込まなかったために誤解を与えたようで
すまない。車の事故でもそうだが年寄りによる死亡事故や重大事故が増えているのが
原因。
死者は半減しているのに自転車が絡む死亡事故については７割減にとどまっており
結果として１．５倍程度に急増している。詳細に書き込まなかったために誤解を与えたようで
すまない。車の事故でもそうだが年寄りによる死亡事故や重大事故が増えているのが
原因。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:19:30 ID:x667RYbX0
>>633
＞自転車乗りのモラルがないのは自動車のせいでルールを守らないのは政治のせいなんだな
これは純然たる事実であり、元官僚もその点については認めている事
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20101021ddm041040084000c.html
ex. ＞本来は車両として車道走行を規定された自転車が歩道も走れるようになったことで、自転車を巡る交通法令は複雑化するとともに、あいまい化した
＞「自転車=歩道」なんて考えているのは>>1位だろ、そもそも横断歩道すら自転車は通行禁止なのに歩道走れとか言うわけないし
実際には自転車は歩道を走れと考えてるのは全然少数ではなく、田舎に行けば行くほど多数派になる。
その場合に車のドライバーがしなければならないことは、事実を正しく把握する事だよ。
それは、自転車は車道を走るべき乗り物であり、歩道を走るべき乗り物ではないという事実や、
現在の日本においては車が過度に優先されており、ドライバーの意識もそうなっているという事実。
車が他者に対して多大な迷惑や経済的負担、健康被害を伴って走っている乗り物だという事実。
そういう事実や付随事情から、将来あるべき交通のあり方まで理解すべきであろう。
>>634
事故による死傷者が、交通戦争と呼ばれた時代の1万人から5000人にまで減ったという事実は
単に自動車乗務員の安全性が高まったという事に過ぎない。
例えば、シートベルト着用の義務付けや、自動車へのエアバッグの装備、衝突安全性能の向上による、
事故時の自動車乗員の死傷率が減っただけで、ここには事故時の交通弱者の死者減少は含まれていない。
(カンガルーバーの禁止や、ボンネット等の衝撃吸収性能向上による効果等微々たるもの）
その自動車乗務員の安全性が高まった事による死傷者の減少が単に構成割合に変化を与えているだけに過ぎない。
データからミスリードする恐ろしさがここにある。
例えば、今後高齢者社会が更に進めばもっと老齢者の死傷者数は増えるであろう。
どの時代においてもあらゆる事故において死傷する確率が高いのは
判断能力や身体能力において弱い老人と幼児若年層なのは当たり前だからな。
＞自転車乗りのモラルがないのは自動車のせいでルールを守らないのは政治のせいなんだな
これは純然たる事実であり、元官僚もその点については認めている事
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20101021ddm041040084000c.html
ex. ＞本来は車両として車道走行を規定された自転車が歩道も走れるようになったことで、自転車を巡る交通法令は複雑化するとともに、あいまい化した
＞「自転車=歩道」なんて考えているのは>>1位だろ、そもそも横断歩道すら自転車は通行禁止なのに歩道走れとか言うわけないし
実際には自転車は歩道を走れと考えてるのは全然少数ではなく、田舎に行けば行くほど多数派になる。
その場合に車のドライバーがしなければならないことは、事実を正しく把握する事だよ。
それは、自転車は車道を走るべき乗り物であり、歩道を走るべき乗り物ではないという事実や、
現在の日本においては車が過度に優先されており、ドライバーの意識もそうなっているという事実。
車が他者に対して多大な迷惑や経済的負担、健康被害を伴って走っている乗り物だという事実。
そういう事実や付随事情から、将来あるべき交通のあり方まで理解すべきであろう。
>>634
事故による死傷者が、交通戦争と呼ばれた時代の1万人から5000人にまで減ったという事実は
単に自動車乗務員の安全性が高まったという事に過ぎない。
例えば、シートベルト着用の義務付けや、自動車へのエアバッグの装備、衝突安全性能の向上による、
事故時の自動車乗員の死傷率が減っただけで、ここには事故時の交通弱者の死者減少は含まれていない。
(カンガルーバーの禁止や、ボンネット等の衝撃吸収性能向上による効果等微々たるもの）
その自動車乗務員の安全性が高まった事による死傷者の減少が単に構成割合に変化を与えているだけに過ぎない。
データからミスリードする恐ろしさがここにある。
例えば、今後高齢者社会が更に進めばもっと老齢者の死傷者数は増えるであろう。
どの時代においてもあらゆる事故において死傷する確率が高いのは
判断能力や身体能力において弱い老人と幼児若年層なのは当たり前だからな。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:36:31 ID:EpFax82A0
相変わらず脳内妄想爆発中ですねｗ
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6821.gif
キミの脳内と違って、現実には歩行者の死者数も減ってますよ。
乗車中に比べて減らない原因は、自転車に轢き殺されてるからじゃないの？ｗ
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6821.gif
キミの脳内と違って、現実には歩行者の死者数も減ってますよ。
乗車中に比べて減らない原因は、自転車に轢き殺されてるからじゃないの？ｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:40:19 ID:EpFax82A0
日本で自転車乗車中の死亡率が高いのは、
自転車乗りの無謀運転のせいだろうね。
自転車先進国の自転車乗りの爪の垢でも
煎じて飲ませてあげたいね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/6836.gif
自転車乗りの無謀運転のせいだろうね。
自転車先進国の自転車乗りの爪の垢でも
煎じて飲ませてあげたいね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/6836.gif
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:40:57 ID:x667RYbX0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:45:40 ID:FIf9+EfZO
自動車は衝突防止装置や歩行者の代わりにぶっ潰れるボディのおかげで段々攻撃力マイルドに進化してるが
自転車はより攻撃的になって来てるよね、スピードが原付より楽々出るようになったし
原付もカウルあるぶん自転車より対歩行者には安全な気がする
自転車はより攻撃的になって来てるよね、スピードが原付より楽々出るようになったし
原付もカウルあるぶん自転車より対歩行者には安全な気がする
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:46:10 ID:x667RYbX0
特に合致するのは>>636の平成5年あたりからの自動車乗員の急激な死者の減少
ちょうどその時期、80代後半〜90年代にかけてエアバッグが日本において普及してきた
その他の死者のグラフと比べてその下がり方を見れば一目瞭然だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0
ちょうどその時期、80代後半〜90年代にかけてエアバッグが日本において普及してきた
その他の死者のグラフと比べてその下がり方を見れば一目瞭然だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:47:18 ID:x667RYbX0
>>639
それは自転車は年間10人しか殺さないが、自動車は5000人殺す差だね
それは自転車は年間10人しか殺さないが、自動車は5000人殺す差だね
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:48:28 ID:x667RYbX0
原付が自転車より歩行者には安全とかアホなのは無視ね
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:49:58 ID:FIf9+EfZO
え？原付より速いぞ自慢は自転車乗りさんが二言目には言う言葉だよ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:51:43 ID:EpFax82A0
>>638
死者は１万人から５０００人に減りました。
乗車中の死者は５０００人から２０００人に減りました。
さて、残りの２０００人はどこから減ったのでしょう？ｗ
乗車中の死者が減ったなんて言うのは小学生でも分かる常識。
しかし、残りの２０００人に目を瞑り、乗車中の死者だけ
減ったようなことを書いてるID:x667RYbX0が算数も出来ない
小学生以下の知能であることは明白ｗ
死者は１万人から５０００人に減りました。
乗車中の死者は５０００人から２０００人に減りました。
さて、残りの２０００人はどこから減ったのでしょう？ｗ
乗車中の死者が減ったなんて言うのは小学生でも分かる常識。
しかし、残りの２０００人に目を瞑り、乗車中の死者だけ
減ったようなことを書いてるID:x667RYbX0が算数も出来ない
小学生以下の知能であることは明白ｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:53:17 ID:x667RYbX0
馬鹿丸出しだなぁ。
原付と自転車の重量差がどれだけあると思ってるんだ。
例えば、同じ時速30ｋｍで歩行者にぶつかるとしても、重さ1500ｋｇの物体と重さ100ｋｇの物体。
どちらが殺傷能力が高いと思う？単純な物理の問題なんだが。
こういう人が、潰れるボディのおかげで攻撃力がマイルドに進化なんて大嘘言っちゃうんだな。
それと同時に自動車は巨大化してきたし、ボディが柔らかくなったところで、
1500ｋｇの物体が60ｋｍ/ｈで人間にぶち当たれば、人は死ぬ確率が著しく高い。
これは自然科学の問題であり、人は経験則や学習から理解できる事なんだが、それらを放棄してきたのかな？
原付と自転車の重量差がどれだけあると思ってるんだ。
例えば、同じ時速30ｋｍで歩行者にぶつかるとしても、重さ1500ｋｇの物体と重さ100ｋｇの物体。
どちらが殺傷能力が高いと思う？単純な物理の問題なんだが。
こういう人が、潰れるボディのおかげで攻撃力がマイルドに進化なんて大嘘言っちゃうんだな。
それと同時に自動車は巨大化してきたし、ボディが柔らかくなったところで、
1500ｋｇの物体が60ｋｍ/ｈで人間にぶち当たれば、人は死ぬ確率が著しく高い。
これは自然科学の問題であり、人は経験則や学習から理解できる事なんだが、それらを放棄してきたのかな？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:56:46 ID:x667RYbX0
>>644
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090104-08.gif
この画像を見てご覧
特に 死 者 数 減ってるが、負 傷 者 数 がとんでもなく増えてる。
これは日進月歩で進化する医療のおかげなんだよ。死者が減る=自動車が安全では決して無い。
致命傷の閾値が医学の進歩により引き上げられただけ。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090104-08.gif
この画像を見てご覧
特に 死 者 数 減ってるが、負 傷 者 数 がとんでもなく増えてる。
これは日進月歩で進化する医療のおかげなんだよ。死者が減る=自動車が安全では決して無い。
致命傷の閾値が医学の進歩により引き上げられただけ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:04:54 ID:zP4nIZ2vO
原付は30km/Hまでだが最近の自転車はめちゃくちゃ速いしなぁ
競技中の競輪選手にひかれたら普通に死ぬよな
自転車もフルカウルを義務づけろよ
競技中の競輪選手にひかれたら普通に死ぬよな
自転車もフルカウルを義務づけろよ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:08:08 ID:Hmh5XkBj0
ほらあった。
http://www.garbagenews.net/archives/1642554.html
＞交通事故による死亡者が減っているのは、「医学の進歩」
＞「自動車車両の(安全性向上面における)技術進歩」 *（但し、乗員以外を含まないｷﾘｯ
＞「交通ルールの規制強化」によるところが大きい。
＞例えばシートベルトなら「1993年以降シートベルト着用者率は年々向上している」
＞「シートベルトの非着用者の致死率は、着用者の9倍以上」などが裏づけとなる。
まさに俺の主張を完璧に裏付けている。
結局、車板住民は統計を正しく利用できない人間。
俺はこんなページ読むまでもなくグラフを見るだけで何が原因か正しく読み取る事が出来る人間。
この差は君らが思ってるより大きいよｗ
http://www.garbagenews.net/archives/1642554.html
＞交通事故による死亡者が減っているのは、「医学の進歩」
＞「自動車車両の(安全性向上面における)技術進歩」 *（但し、乗員以外を含まないｷﾘｯ
＞「交通ルールの規制強化」によるところが大きい。
＞例えばシートベルトなら「1993年以降シートベルト着用者率は年々向上している」
＞「シートベルトの非着用者の致死率は、着用者の9倍以上」などが裏づけとなる。
まさに俺の主張を完璧に裏付けている。
結局、車板住民は統計を正しく利用できない人間。
俺はこんなページ読むまでもなくグラフを見るだけで何が原因か正しく読み取る事が出来る人間。
この差は君らが思ってるより大きいよｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:20:13 ID:LrxVd1R30
>>648
あのね、あなたは無知で知らないんだろうけど、そんなことはずっと前から新聞でもテレビでも報道されてるの。
だからネットにもたくさん掲載されて、あなたでも見つけることができるの。
でも、そんなことは最初から論点でも何でもないの。何でそのくらいのことが理解できないのかね？
論点は、最初から
＞自転車が絡む死亡事故については７割減にとどまっており 結果として１．５倍程度に急増している。
＞車の事故でもそうだが年寄りによる死亡事故や重大事故が増えているのが原因。
でしょ？何の関係もない、すでに嫌と言うほど報道されてる事実をドヤ顔で書き込んで恥ずかしくないのかな、この人は。
あのね、あなたは無知で知らないんだろうけど、そんなことはずっと前から新聞でもテレビでも報道されてるの。
だからネットにもたくさん掲載されて、あなたでも見つけることができるの。
でも、そんなことは最初から論点でも何でもないの。何でそのくらいのことが理解できないのかね？
論点は、最初から
＞自転車が絡む死亡事故については７割減にとどまっており 結果として１．５倍程度に急増している。
＞車の事故でもそうだが年寄りによる死亡事故や重大事故が増えているのが原因。
でしょ？何の関係もない、すでに嫌と言うほど報道されてる事実をドヤ顔で書き込んで恥ずかしくないのかな、この人は。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:21:18 ID:Hmh5XkBj0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:22:49 ID:Hmh5XkBj0
しかも後出しジャンケンで自分が指摘した誤りについてはスルーなｗ恥ずかしい奴だ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:27:47 ID:zP4nIZ2vO
モラルといえばコンビニとかの壁に自転車立てかけるのヤメロよ…
スタンドつけてくれればそれでいいのに
コンビニさんかわいそうだよ
スタンドつけてくれればそれでいいのに
コンビニさんかわいそうだよ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:32:40 ID:Hmh5XkBj0
>>652
コンビニの壁に立てかける何が問題なのかな？
またスタンド付きが正しいなんて幻想も正しいとは言えない。
特にどこでも駐輪できるスタンド付きのママチャリだからこそ四方八方に駐輪するし、
またあの不安定なスタンドのせいで転倒による事故も起こりうる。
スポーツ自転車がスタンド無しだからそこから責めようって言っても理由が弱すぎるよ。
頭が弱いからそういう事になる。
コンビニの壁に立てかける何が問題なのかな？
またスタンド付きが正しいなんて幻想も正しいとは言えない。
特にどこでも駐輪できるスタンド付きのママチャリだからこそ四方八方に駐輪するし、
またあの不安定なスタンドのせいで転倒による事故も起こりうる。
スポーツ自転車がスタンド無しだからそこから責めようって言っても理由が弱すぎるよ。
頭が弱いからそういう事になる。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:42:06 ID:qHOVTx2kO
運命よ…其処をどけ！
俺様が通る！
by ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ
俺様が通る！
by ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:45:17 ID:Hmh5XkBj0
このスレに居るとやっぱ学歴なんかの差を感じるな
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:47:53 ID:zP4nIZ2vO
DQNすなぁ…
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:50:14 ID:LrxVd1R30
>>655
だよねぇ。
なんかあなたのレスを見てると、１＋１＝２っていう事実に対して、
「俺は１＋１＝２だと思うんだ」と言いだし、算数の教科書から１＋１＝２っていう記述を見つけ出して、
ほらな!、１＋１＝２だろ？俺の主張がこんなに裏付けされてるだろ？
って言ってるような滑稽さを感じるんだよねぇ。
だよねぇ。
なんかあなたのレスを見てると、１＋１＝２っていう事実に対して、
「俺は１＋１＝２だと思うんだ」と言いだし、算数の教科書から１＋１＝２っていう記述を見つけ出して、
ほらな!、１＋１＝２だろ？俺の主張がこんなに裏付けされてるだろ？
って言ってるような滑稽さを感じるんだよねぇ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:50:43 ID:Hmh5XkBj0
>>656
もっと大きな声で！
スタンド付いてるから点字ブロックの上にも止められるママチャリと、
スタンドが無いから点字ブロックの上に止められないスポーツバイク。
まぁ、なんでもいいから君の思いのたけをどうぞ(笑)
もっと大きな声で！
スタンド付いてるから点字ブロックの上にも止められるママチャリと、
スタンドが無いから点字ブロックの上に止められないスポーツバイク。
まぁ、なんでもいいから君の思いのたけをどうぞ(笑)
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:53:15 ID:LrxVd1R30
なんか俺を誰かと間違えてるみたいだし、変な人だな、この人。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:54:11 ID:Hmh5XkBj0
>>657
1＋1=8を主張する車板住人に言われてもなぁ
1＋1=8を主張する車板住人に言われてもなぁ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:00:16 ID:zP4nIZ2vO
んじゃこの人どこの住民なんだろ？
シャワートイレ板？
シャワートイレ板？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:04:23 ID:LrxVd1R30
>>661
板に住んでる人がいると思ってること自体が異常だよねぇ。
自分の興味があるいろんな板に出入りしてるのが普通だと思うんだけど、
この人はどこかの板に住んでるのかな？
朝から晩まで、一生２ちゃんの板に住んでるとか？
板に住んでる人がいると思ってること自体が異常だよねぇ。
自分の興味があるいろんな板に出入りしてるのが普通だと思うんだけど、
この人はどこかの板に住んでるのかな？
朝から晩まで、一生２ちゃんの板に住んでるとか？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:12:57 ID:V6CwdcuJ0
>>648
年寄りが増えて年寄りの事故が増えるのは自転車に限ったことじゃないのに
何故そのせいで自転車の事故が減らないと反論できるの？
そもそも今一番増えているのは自転車と歩行者の事故（一説には３倍から６倍に増加）
なので自動車の安全性向上は無関係
ただ、この件は確かにマスコミが煽るために殊更に騒いでいる感があるのであまり参考にしたくないんだがね
だからあえて自転車が関係する事故のみに絞って話していたのに理解されなかったのは残念
（自転車が絡む事故だけなら技術進歩や医療進歩は無視できるので）
まあ、自分が統計をミスリードし続けていることに気付かないのは結構だけど
結局言いたいのはこれなんだろ？
> 俺はこんなページ読むまでもなくグラフを見るだけで何が原因か正しく読み取る事が出来る人間。
年寄りが増えて年寄りの事故が増えるのは自転車に限ったことじゃないのに
何故そのせいで自転車の事故が減らないと反論できるの？
そもそも今一番増えているのは自転車と歩行者の事故（一説には３倍から６倍に増加）
なので自動車の安全性向上は無関係
ただ、この件は確かにマスコミが煽るために殊更に騒いでいる感があるのであまり参考にしたくないんだがね
だからあえて自転車が関係する事故のみに絞って話していたのに理解されなかったのは残念
（自転車が絡む事故だけなら技術進歩や医療進歩は無視できるので）
まあ、自分が統計をミスリードし続けていることに気付かないのは結構だけど
結局言いたいのはこれなんだろ？
> 俺はこんなページ読むまでもなくグラフを見るだけで何が原因か正しく読み取る事が出来る人間。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:15:42 ID:zP4nIZ2vO
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:20:35 ID:LrxVd1R30
過去レス読んだら、この人昨年の秋からずっと張りついてるんだな。
ひょっとしたら、もっと前からかも知れないけど。
この人こそ、車板住人と呼ぶにふさわしいんじゃないだろうか？
ひょっとしたら、もっと前からかも知れないけど。
この人こそ、車板住人と呼ぶにふさわしいんじゃないだろうか？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 02:25:14 ID:/OHwnA2j0
>>616
最低限 教 育 し て 、 罰則厳しくして、罰金取れって言ってるんだよ
免許持ってる人間からしたら信じられない動きをするのが自転車。
どうして危険を予知できないの？
危険だと解っていながら弱者意識で見えない振りしてチキンレースなの？
最低限 教 育 し て 、 罰則厳しくして、罰金取れって言ってるんだよ
免許持ってる人間からしたら信じられない動きをするのが自転車。
どうして危険を予知できないの？
危険だと解っていながら弱者意識で見えない振りしてチキンレースなの？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 02:48:21 ID:Hmh5XkBj0
>>663
まず、俺とちゃんと話をするつもりがあるなら基本的なデータと、
それに基づく合理的な説を添えてくれないと話にならないね。
合理的な説というのは、緩やかに科学的な一般人が納得できるであろう見解で。
この板の多くの人間は基礎的な学力が不足しているのか知らんが、
その辺の話の仕方が解らない奴が多過ぎる。本当に辟易するほどの馬鹿と話してる気分だね。
>>666
罰則とか罰金の取締は政策的に有効だと俺も思う。
が、 し か し 、 法には均衡性は重要になってくる。
例えば、自動車と自転車の事故の社会的影響力を比較して、
自転車を自動車程度の罰則や罰金にすることは絶対にできない。
それは適正手続を定める憲法31条に反する事が濃厚だからだ。というか反する。
例えば、自転車の信号無視で3000円の罰金を取るなら自動車の信号無視では3万円を取らなければならないだろう。
それが刑罰の均衡と言うもの。反社会性の程度に合わせて罰は均衡していなければ適正手続とは言えない。
これは日本に住んでいれば法外に聞こえるかもしれないが、それは日本は自動車の違反に甘いからだ。
海外では駐禁で20万を取られるところもあるが、日本もこの程度にする必要があるだろう。な？
まず、俺とちゃんと話をするつもりがあるなら基本的なデータと、
それに基づく合理的な説を添えてくれないと話にならないね。
合理的な説というのは、緩やかに科学的な一般人が納得できるであろう見解で。
この板の多くの人間は基礎的な学力が不足しているのか知らんが、
その辺の話の仕方が解らない奴が多過ぎる。本当に辟易するほどの馬鹿と話してる気分だね。
>>666
罰則とか罰金の取締は政策的に有効だと俺も思う。
が、 し か し 、 法には均衡性は重要になってくる。
例えば、自動車と自転車の事故の社会的影響力を比較して、
自転車を自動車程度の罰則や罰金にすることは絶対にできない。
それは適正手続を定める憲法31条に反する事が濃厚だからだ。というか反する。
例えば、自転車の信号無視で3000円の罰金を取るなら自動車の信号無視では3万円を取らなければならないだろう。
それが刑罰の均衡と言うもの。反社会性の程度に合わせて罰は均衡していなければ適正手続とは言えない。
これは日本に住んでいれば法外に聞こえるかもしれないが、それは日本は自動車の違反に甘いからだ。
海外では駐禁で20万を取られるところもあるが、日本もこの程度にする必要があるだろう。な？
668 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/02/15(火) 02:55:26 ID:1vj8dN1M0
本来は「チャリ≒車」なのに、
意識は「チャリ≒歩行者」というギャップを何とかしろと。
これはそもそも免許レスで乗れることが原因だと思う。
法令バランスとかも勿論大事だが、それを言うなら
実質的にチャリの違反が無視されている事も問題だし、
それに、いざというときに自分が死ぬだけの話である
シートベルトやヘルメットはキッチリ切符切られるのに
他の交通に危害を加えるおそれを増大させる「無灯火走行」が
そのままシカトで見過ごされているというのはそれこそ法的バランスを欠く。
そして、そうなる理由がチャリの場合「青切符」がないために
警備違反でもいきなり「赤切符」でお巡りさんがめんどくさがる
という本質的問題もあるのだ。
つまり、まじめに取り締まったら今度はチャリの信号無視の奉加
車の信号無視よりも「重罪」ヶと言うことになってしまう。
それでもチャリ免許制度を否定するのか？
意識は「チャリ≒歩行者」というギャップを何とかしろと。
これはそもそも免許レスで乗れることが原因だと思う。
法令バランスとかも勿論大事だが、それを言うなら
実質的にチャリの違反が無視されている事も問題だし、
それに、いざというときに自分が死ぬだけの話である
シートベルトやヘルメットはキッチリ切符切られるのに
他の交通に危害を加えるおそれを増大させる「無灯火走行」が
そのままシカトで見過ごされているというのはそれこそ法的バランスを欠く。
そして、そうなる理由がチャリの場合「青切符」がないために
警備違反でもいきなり「赤切符」でお巡りさんがめんどくさがる
という本質的問題もあるのだ。
つまり、まじめに取り締まったら今度はチャリの信号無視の奉加
車の信号無視よりも「重罪」ヶと言うことになってしまう。
それでもチャリ免許制度を否定するのか？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 03:27:19 ID:V6CwdcuJ0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 07:24:25 ID:FITBuIhT0
>>664
わかったから自転車板のキチガイは出て来るな
わかったから自転車板のキチガイは出て来るな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 07:36:40 ID:7dk7ytcPP
>>667
＞自転車を自動車程度の罰則や罰金にすることは絶対にできない
＞例えば、自転車の信号無視で3000円の罰金を取るなら自動車の信号無視では3万円を取らなければならないだろう
これがあなたの言う一般人が納得できるであろう、という合理性か？単なる主観にしか見えないが
信号無視で自動車と事故っても同等の責任も取らない自転車が車道を走る合理性はないよ
せめて左側通行ぐらいのルールは守って貰わないと車道には出て欲しくないわ
自転車の免許制度よりも必要なのは自賠責保険の義務づけだろうけどな
＞自転車を自動車程度の罰則や罰金にすることは絶対にできない
＞例えば、自転車の信号無視で3000円の罰金を取るなら自動車の信号無視では3万円を取らなければならないだろう
これがあなたの言う一般人が納得できるであろう、という合理性か？単なる主観にしか見えないが
信号無視で自動車と事故っても同等の責任も取らない自転車が車道を走る合理性はないよ
せめて左側通行ぐらいのルールは守って貰わないと車道には出て欲しくないわ
自転車の免許制度よりも必要なのは自賠責保険の義務づけだろうけどな
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 08:01:59 ID:7dk7ytcPP
【愛知】真夜中、無灯火の自転車で国道を逆走していた81歳男性が大型トラックにはねられ死亡…トラック運転手を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297660239/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297660239/
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 10:23:45 ID:zP4nIZ2vO
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 17:21:45 ID:EK1ahzH1O
>>667
だったら反則金に自転車の枠を作れば良いだけ。
現状では大型車とか普通車とか原付とかあるが、そこに新たに「自転車」の枠が出来ればお前は納得だろ？
＞海外では駐禁で20万を取られるところもあるが
海外の例を持ち出しても意味ないだろ。
それを言うなら、ビルマは飲酒運転したって警察は何も言わない。
仮に何か言ってきても、日本円で5000円くらいの現金を渡せば（つまり賄賂）不問にしてくれる。
ソマリアにいたっては交通法規が存在しないぞ。
だったら反則金に自転車の枠を作れば良いだけ。
現状では大型車とか普通車とか原付とかあるが、そこに新たに「自転車」の枠が出来ればお前は納得だろ？
＞海外では駐禁で20万を取られるところもあるが
海外の例を持ち出しても意味ないだろ。
それを言うなら、ビルマは飲酒運転したって警察は何も言わない。
仮に何か言ってきても、日本円で5000円くらいの現金を渡せば（つまり賄賂）不問にしてくれる。
ソマリアにいたっては交通法規が存在しないぞ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 17:24:18 ID:QrxqbUThO
まああれだな、チャリを毛嫌いしてるやつは、無法チャリでさえも、それを守らなければ
日本ではクルマを転がす資格がないのだという事をまず理解する必要があるな。
というかそれを理解して遵守できるはずだから免許が交付されてるんだけどな。
それからチャリが車道を走ることと交通弱者であることはまったく関係のない話だ。
日本ではクルマを転がす資格がないのだという事をまず理解する必要があるな。
というかそれを理解して遵守できるはずだから免許が交付されてるんだけどな。
それからチャリが車道を走ることと交通弱者であることはまったく関係のない話だ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:29:15 ID:V6CwdcuJ0
>>674
他国の事情が全く無意味かというとそういうわけでもないと思うが
たった一国のしかも一番高い例だと思われる（その上国名さえ不明）な例を挙げて
それ見たことかと言うような意見には何の価値もないというだけのこと。
タバコ価格議論のときのように主要先進諸国の罰金を例に挙げて（出来ればグラフが良い）
そのうえでの議論なら多少は価値があろうというもの。（それでも道路事情等があるので参考程度だが）
他国の事情が全く無意味かというとそういうわけでもないと思うが
たった一国のしかも一番高い例だと思われる（その上国名さえ不明）な例を挙げて
それ見たことかと言うような意見には何の価値もないというだけのこと。
タバコ価格議論のときのように主要先進諸国の罰金を例に挙げて（出来ればグラフが良い）
そのうえでの議論なら多少は価値があろうというもの。（それでも道路事情等があるので参考程度だが）
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:53:40 ID:LrxVd1R30
まず、俺とちゃんと話をするつもりがあるなら基本的なデータと、
それに基づく合理的な説を添えてくれないと話にならないね。
合理的な説というのは、緩やかに科学的な一般人が納得できるであろう見解で。
この板の多くの人間は基礎的な学力が不足しているのか知らんが、
その辺の話の仕方が解らない奴が多過ぎる。本当に辟易するほどの馬鹿と話してる気分だね。
でも罰金２０万円の国は教えられない（ｷﾘｯ
それに基づく合理的な説を添えてくれないと話にならないね。
合理的な説というのは、緩やかに科学的な一般人が納得できるであろう見解で。
この板の多くの人間は基礎的な学力が不足しているのか知らんが、
その辺の話の仕方が解らない奴が多過ぎる。本当に辟易するほどの馬鹿と話してる気分だね。
でも罰金２０万円の国は教えられない（ｷﾘｯ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:41:58 ID:/OHwnA2j0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 03:58:22 ID:8fbDIDjY0
兵庫・姫路市 乗用車が自転車に追突 １人死亡
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110215115200432085.shtml
自転車はどこを走ってたのかな？
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110215115200432085.shtml
自転車はどこを走ってたのかな？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 04:36:17 ID:apqYduD8O
毎回毎回嬉しそうに色んなもん持ってくるよな
いまこの人きっとこんな顔してるよ
http://yosim-rockets.img.jugem.jp/20090911_1511814.jpg
自転車乗りのけが人や死人のニュース一番喜んでるのは実は自転車乗りさんたちらしいぜ
いまこの人きっとこんな顔してるよ
http://yosim-rockets.img.jugem.jp/20090911_1511814.jpg
自転車乗りのけが人や死人のニュース一番喜んでるのは実は自転車乗りさんたちらしいぜ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 04:37:39 ID:apqYduD8O
ってあり？
車道走ってたの？
車道走ってたの？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:53:08 ID:86BDsD0Y0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:54:59 ID:86BDsD0Y0
ごめ、白浜町の間違い
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 04:10:39 ID:9ixTbwRl0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:10:34 ID:34vEC+cxP
免許取得時と同等以上の免許更新試験を四輪で５年毎にやるなら、
甘んじて自転車の免許制を飲んであげてもいいよ。
甘んじて自転車の免許制を飲んであげてもいいよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:17:49 ID:6sIk30i+0
>>685
なんでえらそうなのかは不明だが（p付きだから？）４輪といわず免許更新時は
取得時と同等以上の試験をすることは賛成だな。
普通に運転していたらあんな試験いつでもパスできるだろうし金以外は何の問題もないはず。
盆暮れくらいしか運転しないでゴールド免許とか持っていてたまに乗ってはめちゃくちゃな
運転している奴は免許返上して欲しい
なんでえらそうなのかは不明だが（p付きだから？）４輪といわず免許更新時は
取得時と同等以上の試験をすることは賛成だな。
普通に運転していたらあんな試験いつでもパスできるだろうし金以外は何の問題もないはず。
盆暮れくらいしか運転しないでゴールド免許とか持っていてたまに乗ってはめちゃくちゃな
運転している奴は免許返上して欲しい
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:07:25 ID:yS1+5OM+0
２輪のスラローム、８の字とか波状路、スネーク一本橋とかやれば完璧だなｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:24:18 ID:oR8d19Ul0
自転車を免許制にして、免許取るのに１０万ぐらい掛かるようにすればいいんだよ。
で、自動車免許には原付のように自動的に付いてくると。
免許もって無くてチャリしか乗れない貧乏人がチャリで無茶な運転するんだから、
事故を減らすためには、そいつらをチャリに乗らせないことを考えればいいんだよ。
で、自動車免許には原付のように自動的に付いてくると。
免許もって無くてチャリしか乗れない貧乏人がチャリで無茶な運転するんだから、
事故を減らすためには、そいつらをチャリに乗らせないことを考えればいいんだよ。
689 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/02/18(金) 00:36:03 ID:eeaA5RAK0
何でそこで貧乏叩きが出てくるんだよ。
それよりも同じ免許制ならがっちりと厳格化した上で、
チャリンコに関しては小学校２年生から取得可能にし、
勿論実技も入れる。検定は小学校校庭コースでもできるようにする。
恁うすることにより、子供の頃からのしっかりした交通ルール教育が
完全に出来る。
勿論原付・普通以上免許所持者は包括。
そうそう。チャリでも実技ありなんだから当然源茶免許も
実技ありにしないとね。
何で実技ありかというと、ふらふらしてちゃんと乗りこなしていない奴も
実は結構多いから。
それよりも同じ免許制ならがっちりと厳格化した上で、
チャリンコに関しては小学校２年生から取得可能にし、
勿論実技も入れる。検定は小学校校庭コースでもできるようにする。
恁うすることにより、子供の頃からのしっかりした交通ルール教育が
完全に出来る。
勿論原付・普通以上免許所持者は包括。
そうそう。チャリでも実技ありなんだから当然源茶免許も
実技ありにしないとね。
何で実技ありかというと、ふらふらしてちゃんと乗りこなしていない奴も
実は結構多いから。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:37:35 ID:Rdp2mFye0
小学校2年生から自転車に乗れる
なんて国どこにあるんだよ。恥晒しがｗ
なんて国どこにあるんだよ。恥晒しがｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:57:12 ID:ix63PzoFO
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 01:10:37 ID:AIG5nk790
おそらく年齢制限はないのが正解だと思うが何も他国のまねをしなきゃいけないという決まりはないし
小学生から実技アリで免許ってのは悪くないと思う、とにかく親が子供に交通ルールを
徹底できない以上免許制にでもしないと危ないわな。
今の法律だと子供が横断歩道を渡るときは親か近くにいる成人が誘導する義務があるが
見知らぬオヤジがそんなのしてたら警察に捕まりかねんので誘導なんてする気にならない。
是非子供本人のルール意識を向上するほうでお願いしたい。
小学生から実技アリで免許ってのは悪くないと思う、とにかく親が子供に交通ルールを
徹底できない以上免許制にでもしないと危ないわな。
今の法律だと子供が横断歩道を渡るときは親か近くにいる成人が誘導する義務があるが
見知らぬオヤジがそんなのしてたら警察に捕まりかねんので誘導なんてする気にならない。
是非子供本人のルール意識を向上するほうでお願いしたい。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 04:41:03 ID:yS1+5OM+0
>>688
ということは車で免停になった奴はチャリに乗れないということだなｗ
ということは車で免停になった奴はチャリに乗れないということだなｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 04:53:12 ID:7regrKbP0
個人的に一番危ないのは高校生の自転車だな
理由としては
確実にノーヘル
音楽聴きながら、携帯いじりながら運転
車や原付の免許はほぼ持っていないので交通ルールわからないのに車道を走ってる
歩道と車道を行ったり来たり
車道の逆走を当然のようにする
車道を２〜３列の並走で走る
制服が大抵濃色なので夜間発見しづらい
理由としては
確実にノーヘル
音楽聴きながら、携帯いじりながら運転
車や原付の免許はほぼ持っていないので交通ルールわからないのに車道を走ってる
歩道と車道を行ったり来たり
車道の逆走を当然のようにする
車道を２〜３列の並走で走る
制服が大抵濃色なので夜間発見しづらい
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 04:59:50 ID:JAQ+Idz8O
くそ女 おまいのチャリンコ邪魔なんだよ。ムカついたから、胸揉んでやる。 そしたら許す。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 05:52:24 ID:zDq+X8CpO
無灯火、携帯弄り、逆走で走ってる中高生が普通に居るんだからどうしようもない
順走でライトを点けてメットを被ってるスポーツチャリ乗りが一番マトモに見える
自転車超後進国の実情
順走でライトを点けてメットを被ってるスポーツチャリ乗りが一番マトモに見える
自転車超後進国の実情
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:16:38 ID:dMItIqYB0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:17:32 ID:ix63PzoFO
この前、夜間にLEDのヘッドライトと、同じくLEDの点滅するテールライトをそれぞれ4〜5個つけたスポーツ自転車を見た。
この人には好感もてたな。
車道順走でヘルメットも被って反射材多用して、かつ安全な速度で走ってたよ。
安全意識の高い人なんだろな。
この人には好感もてたな。
車道順走でヘルメットも被って反射材多用して、かつ安全な速度で走ってたよ。
安全意識の高い人なんだろな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:20:43 ID:S3NEYIT6O
電池式ライトって突然切れたりしないのかね
点滅式はウザイからやめて…
点滅式はウザイからやめて…
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:32:02 ID:jw3W/iZlO
自転車はウザいくらいのライトでいいんだよ
必要もねぇのにHID付けたりフォグ点けてるバカ共がいるからな
必要もねぇのにHID付けたりフォグ点けてるバカ共がいるからな
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:41:54 ID:fVqO36RbP
ウザいってか、それで目立ってるんだから効果あるんだろ？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:06:12 ID:S3NEYIT6O
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:09:26 ID:kADxTkOF0
>ウザイ
こういうこと言うヤツに限ってウザイくらいに目立ってないと
見落として事故起こすんだよな。
こういうこと言うヤツに限ってウザイくらいに目立ってないと
見落として事故起こすんだよな。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:36:51 ID:u8f73M+s0
これでも歩道を走れと言える？ｗ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=2108
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=2108
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:06:56 ID:AIG5nk790
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:58:03 ID:S3NEYIT6O
見やすさからしたら常灯を１つとつけたければ補助で点滅
体には反射率いい服や反射帯を頼む
そもそも点滅式は自分から景色見づらくね？
体には反射率いい服や反射帯を頼む
そもそも点滅式は自分から景色見づらくね？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 04:02:42.76 ID:FeAo/S7x0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 11:34:24.54 ID:B+7zeCtDO
都心は明るいからそれでいいかもしれんが郊外でそれやられるとマジ危ないだろ
ってか夜中は乗らないのか
ってか夜中は乗らないのか
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:28:53.89 ID:YWDIkVN7P
というか夜間に公道を使いたいならちゃんとした車に乗れよ
他人に迷惑を及ぼさない事が、公共の場を使う上で最低限のマナーだ
他人に迷惑を及ぼさない事が、公共の場を使う上で最低限のマナーだ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:29:38.76 ID:XT1Hb1g/0
そもそも自転車のライトは前を見るためのものというよりは自分の位置を知らせるためのもの
という側面が強いだろ？バイクやバスなど昼間でも点灯していることがそれを照明していると思うけど（なぜ自転車が昼間点灯しないでもいいのかは不明だけど）
という側面が強いだろ？バイクやバスなど昼間でも点灯していることがそれを照明していると思うけど（なぜ自転車が昼間点灯しないでもいいのかは不明だけど）
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 16:11:28.33 ID:pAeVe57NO
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 22:02:42.13 ID:BGNiQJHE0
車だって昼間点灯する義務はないが、比較的速度が低いからかな。
バイクは小さくても意外と速いし昼間点灯は効果的だと思う。
バイクは小さくても意外と速いし昼間点灯は効果的だと思う。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 22:57:56.36 ID:FeAo/S7x0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:39:30.25 ID:XT1Hb1g/0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:07:18.77 ID:gZhRzql90
深夜にサイクリングする時、前のライトはダイナモ式の1WのLED2個のと電池式の
1WのLEDライトをハンドルに2個をそれぞれ別方向に点灯、後ろは反射板内蔵ソーラー
テールライトとシートステイ反射板とLED3個のを点滅そして反射たすきをかけて
走ってるけど十分か?反射ベストの方がいいか？反射ベストはちょっと恥ずかしい
から工事現場とかで。ちなみにロードじゃないからママチャリ乗りだから
1WのLEDライトをハンドルに2個をそれぞれ別方向に点灯、後ろは反射板内蔵ソーラー
テールライトとシートステイ反射板とLED3個のを点滅そして反射たすきをかけて
走ってるけど十分か?反射ベストの方がいいか？反射ベストはちょっと恥ずかしい
から工事現場とかで。ちなみにロードじゃないからママチャリ乗りだから
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:37:40.51 ID:78ndanqJ0
>>714
すり抜け中じゃなくて、普通に直線を走っていても右折されるし、対向のバイクを止めてでも右折する奴が多いよ
>>715
俺が住んでる市にはトラック野郎みたいにママチャリをLEDで点滅さしてるのがいてるｗ
すり抜け中じゃなくて、普通に直線を走っていても右折されるし、対向のバイクを止めてでも右折する奴が多いよ
>>715
俺が住んでる市にはトラック野郎みたいにママチャリをLEDで点滅さしてるのがいてるｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:50:15.56 ID:+Cx2tSxV0
>>713
二輪の昼間はハイビーム推奨
二輪の昼間はハイビーム推奨
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:19:39.95 ID:AGoyQ3+a0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 09:25:45.05 ID:PcIrKDrO0
>>709
まるで車なら迷惑じゃないみたいな言い方で、聞き捨てならないな
夜に走る自動車も歩行者・自転車に迷惑をかけてる
「信号や横断歩道できちんと止まってる」と言ったって、
そういうのが必要になるのは、車が道路を走るからだろ？
まるで車なら迷惑じゃないみたいな言い方で、聞き捨てならないな
夜に走る自動車も歩行者・自転車に迷惑をかけてる
「信号や横断歩道できちんと止まってる」と言ったって、
そういうのが必要になるのは、車が道路を走るからだろ？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 11:35:40.32 ID:GvV3yEV/0
車に乗らない人間からすれば、
車 が 一 番 迷 惑
車 が 一 番 迷 惑
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 12:51:58.21 ID:LY9LKxOw0
＞車に乗らない人間からすれば、
関係ないな。車に乗る乗らない関係なしに、最も他者に迷惑掛けている乗り物は車だから。
関係ないな。車に乗る乗らない関係なしに、最も他者に迷惑掛けている乗り物は車だから。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 12:52:47.93 ID:svy0yj0KO
だからって今の道路を自転車道にするのはもったいないにもほどがあるよな
自転車の自重からしたら土ならして固めた道路で十分
分厚いアスファルトなんてオーバースペックだ
自転車の自重からしたら土ならして固めた道路で十分
分厚いアスファルトなんてオーバースペックだ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 13:07:58.72 ID:iPx6PDd00
自転車走行可の広い歩道があるのに、なんでわざわざ車道に出てくるの？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 13:11:16.56 ID:GvV3yEV/0
車道を走ったほうが安全で快適だからに決まってるだろ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 13:29:13.99 ID:iPx6PDd00
自転車で車道を走ってた人が車イス生活をしてる現状を知らないの？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 13:33:32.28 ID:LY9LKxOw0
自動車事故で死亡した人がいる現状を知らないの？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 13:40:58.08 ID:GvV3yEV/0
歩道を走ってて駐車場や路地から出てくる自動車に
殺された人もたくさんいるけどね。
ホント車って迷惑だわ。
頼むから公道走るなよ。
殺された人もたくさんいるけどね。
ホント車って迷惑だわ。
頼むから公道走るなよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 14:09:45.59 ID:iPx6PDd00
路地から飛び出してきた自転車に吹っ飛ばされて骨折したよ。
自転車はルールを守れないどころか、車相手の事故だと被害者面をするからね。
朝鮮ヒトモドキにそっくりなんだよ。
自転車はルールを守れないどころか、車相手の事故だと被害者面をするからね。
朝鮮ヒトモドキにそっくりなんだよ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 16:24:41.27 ID:svy0yj0KO
やっぱり自転車信者の人は自家用車はもちろんバスやタクシーも根絶して国民全員サイクリストにしたいの？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 16:37:29.27 ID:GvV3yEV/0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 16:51:44.12 ID:svy0yj0KO
しかし自転車信者さんもレース行く時とか車使うんじゃない？
まさか自走じゃ行かんよな
あとバイクは居住区侵入制限車両に入りますか？
まさか自走じゃ行かんよな
あとバイクは居住区侵入制限車両に入りますか？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 17:54:41.04 ID:PcIrKDrO0
>>729
「自転車は邪魔」→「車も邪魔です」
「自転車は迷惑」→「車も迷惑です」
自分としては，自転車に対して一方的に邪魔とか迷惑とか言えないよ，ってことだけ
>>730 >少なくとも居住圏は住人以外の車は走らないようにしてほしいね。
そんなこと言うと，自転車も走るなと主張されても反論できんよ
子供の手を引いて幼稚園に行くのだけど，自転車がほんとに怖い
「自転車は邪魔」→「車も邪魔です」
「自転車は迷惑」→「車も迷惑です」
自分としては，自転車に対して一方的に邪魔とか迷惑とか言えないよ，ってことだけ
>>730 >少なくとも居住圏は住人以外の車は走らないようにしてほしいね。
そんなこと言うと，自転車も走るなと主張されても反論できんよ
子供の手を引いて幼稚園に行くのだけど，自転車がほんとに怖い
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 20:34:06.79 ID:BPeSpEPJ0
車両が速く通行するために安全を確保して歩ける区画が歩道なのにそこを自転車が走れとか本末転倒な気がする
自分は若い男だから歩道を走る自転車に対して、乱暴だなあ程度に感じるくらいだけど、子供やお年寄りにとっては脅威だろうと思う。
少なくとも車道左側通行を遵守してる自転車に対して邪魔だ退けと思う人は排除されるべきだと思う。
自分は若い男だから歩道を走る自転車に対して、乱暴だなあ程度に感じるくらいだけど、子供やお年寄りにとっては脅威だろうと思う。
少なくとも車道左側通行を遵守してる自転車に対して邪魔だ退けと思う人は排除されるべきだと思う。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 20:55:25.26 ID:FGhfqthz0
>>729
その人の生活そのものが自転車状態、こぐのを止めると倒れますｗ
その人の生活そのものが自転車状態、こぐのを止めると倒れますｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:02:15.45 ID:EJoJACaT0
自転車乗りにはルールを守らない人が多過ぎ。
信号無視、不灯火、並走、逆走とか車道を走る上で最低限の事さえ守ってないのに
いざ自動車と接触すると被害者面する。
信号無視、不灯火、並走、逆走とか車道を走る上で最低限の事さえ守ってないのに
いざ自動車と接触すると被害者面する。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:22:46.63 ID:AGoyQ3+a0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:43:21.48 ID:LY9LKxOw0
>>735
速度超過が一番の事故原因で、自動車ドライバーは制限速度を全く守ってないのに何言っちゃっってるの？
速度超過が一番の事故原因で、自動車ドライバーは制限速度を全く守ってないのに何言っちゃっってるの？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:46:48.24 ID:FGhfqthz0
そういうことは自転車がルールを守るようになってから。
右側通行、信号無視、事故に直結する交通違反が日常化してるのは自転車。
右側通行、信号無視、事故に直結する交通違反が日常化してるのは自転車。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:59:48.10 ID:LY9LKxOw0
>>738
は？危険性は自動車の方が高く、死者も5000人だしてるのに、なんで自転車が先になるんだよ。馬鹿？
は？危険性は自動車の方が高く、死者も5000人だしてるのに、なんで自転車が先になるんだよ。馬鹿？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 22:01:01.99 ID:XBpGOvSfP
自動車の利便性は年間１万人の死者の上に成り立っていることに気づけ糞が
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 22:02:24.45 ID:svy0yj0KO
自家用車禁止されたら２輪乗ろう
自転車はなんか変な選民意識あってヤダ
自転車はなんか変な選民意識あってヤダ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:11:31.11 ID:+H4z7KwsO
車からも邪魔
バイクからも邪魔
歩行者からも邪魔
チャリからも邪魔
チャリの邪魔さ加減は異常
バイクからも邪魔
歩行者からも邪魔
チャリからも邪魔
チャリの邪魔さ加減は異常
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:18:42.29 ID:DBjmXD+F0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:21:34.36 ID:1UOAZFlMP
自転車が邪魔と思うのは良いことだよ。
危険に予め気付いているということだから、
あとは１．５ｍルールを守ればいいだけ。
危険に予め気付いているということだから、
あとは１．５ｍルールを守ればいいだけ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 01:29:19.80 ID:bBlwWTXN0
今日もアーモンドみたいなプロテクターを頭につけた人が対向車線からいきなり
こちらの車線に針路変更してきて（その上無灯火）正面衝突するところだった。
当然急ブレーキで完全停止したからぶつからなかったが。
向こうは知らん顔でそのままどっかいってしまうし。
俺は自転車も乗るがあんな無謀運転はしないし暗くなったら絶対ライトもつける。
車の免許を取ってからは安全により気を使うようになった。
クズ自転車乗りを撲滅するためにも自転車にも免許制度を設けるべき。
こちらの車線に針路変更してきて（その上無灯火）正面衝突するところだった。
当然急ブレーキで完全停止したからぶつからなかったが。
向こうは知らん顔でそのままどっかいってしまうし。
俺は自転車も乗るがあんな無謀運転はしないし暗くなったら絶対ライトもつける。
車の免許を取ってからは安全により気を使うようになった。
クズ自転車乗りを撲滅するためにも自転車にも免許制度を設けるべき。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 02:13:56.13 ID:swgqisfB0
バカは死ななきゃ治らないって言うし
自分が注意してても相手が突っ込んできたら終了なのにね
俺もチャリ買う予定だけどそんなにスピードださないし車道は危ないから絶対でないわ
自分が注意してても相手が突っ込んできたら終了なのにね
俺もチャリ買う予定だけどそんなにスピードださないし車道は危ないから絶対でないわ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 04:37:59.65 ID:un7BMdmB0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 04:44:47.16 ID:GXUh+SGqP
問題は同じ車道を走るには大き過ぎる車両と自転車の速度差
原付とかはそのために幹線道路をリミッター当てながら走ってる
速度の出せるロードレーサー以外は共存は無理があると言わざるをえない
自転車が歩道を走れるように整備されてないのに
いきなり車道に出すからおかしなことになる
原付とかはそのために幹線道路をリミッター当てながら走ってる
速度の出せるロードレーサー以外は共存は無理があると言わざるをえない
自転車が歩道を走れるように整備されてないのに
いきなり車道に出すからおかしなことになる
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 04:49:25.85 ID:2rez4DjIO
最近流行りのスポーツ系の変な自転車の人たちもセンター寄り走りよるけどな
右折レーンにそういう自転車いた時は我が目を疑ったぞ
右折レーンにそういう自転車いた時は我が目を疑ったぞ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 05:30:08.10 ID:C685HzQS0
「自転車も同じ車の仲間」ってんなら右折レーン使えない今の法律のほうがおかしいってことになるんだけれどな
原付でも右折レーンの使用が義務付けられてる交差点（二段階右折すると危険だから禁止されてる交差点）ですら
自転車は危険を省みず二段階右折しないとならないのが今の法律
原付でも右折レーンの使用が義務付けられてる交差点（二段階右折すると危険だから禁止されてる交差点）ですら
自転車は危険を省みず二段階右折しないとならないのが今の法律
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 05:36:02.93 ID:2rez4DjIO
原付以下の存在なんだし別にいいじゃん
速度制限は車と同じっつってもいざって時の回避能力は原付のほうが勝るし
速度制限は車と同じっつってもいざって時の回避能力は原付のほうが勝るし
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 06:23:17.89 ID:GXUh+SGqP
>>748は「車道を走れるように」でした
道交法とは異なって、自転車は歩道を走るのが暗黙の了解だったし
小学校に来た交通安全教室の警察官も車道を走れとは言わない
道路整備もそれを前提に進められてきた
ネタに困った一部マスコミが歩道での自転車事故を取り上げて
車道に出そうとしたからおかしくなった
自転車×歩行者の事故の問題の正しい解決は保険加入
道交法とは異なって、自転車は歩道を走るのが暗黙の了解だったし
小学校に来た交通安全教室の警察官も車道を走れとは言わない
道路整備もそれを前提に進められてきた
ネタに困った一部マスコミが歩道での自転車事故を取り上げて
車道に出そうとしたからおかしくなった
自転車×歩行者の事故の問題の正しい解決は保険加入
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 07:06:17.39 ID:DBjmXD+F0
交通弱者の犠牲の元に保険で解決なんて事はありえないから
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 08:12:43.31 ID:GXUh+SGqP
自動車は皆保険だけど？
つか歩行者を被害から守るための保険加入でしょうに
つか歩行者を被害から守るための保険加入でしょうに
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 08:14:40.46 ID:DBjmXD+F0
じゃあ、保険に入っていれば轢いても良いとでも？
そもそも車両は歩道を走るべきではないんだから、
歩行者と自転車の事故を保険加入で賄って歩道を走らせるなんて解決方法は無いんだよ。
そもそも車両は歩道を走るべきではないんだから、
歩行者と自転車の事故を保険加入で賄って歩道を走らせるなんて解決方法は無いんだよ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 08:19:23.63 ID:8yIBoKVb0
自転車乗りだが、交差点で左折車が多い時は歩道に上がるようにしてる。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 08:24:52.15 ID:DBjmXD+F0
そういう車両としての義務を放棄して都合よく車道と歩道を行ったり来たりが一番良くないね。
まずは危険性の面において、交通の導線が他の車両と交差しがちになり危険。
歩道から車道に出る場合など特にな。
また、交通弱者である歩行者を危険に晒す。
そして、何より自転車を車両と歩行者の延長と曖昧な位置づけにする事が良くない。
自転車の立場を悪くして来たのもそういういい加減な意識。
まずは危険性の面において、交通の導線が他の車両と交差しがちになり危険。
歩道から車道に出る場合など特にな。
また、交通弱者である歩行者を危険に晒す。
そして、何より自転車を車両と歩行者の延長と曖昧な位置づけにする事が良くない。
自転車の立場を悪くして来たのもそういういい加減な意識。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 08:38:26.45 ID:q1XVIAWmO
警察など行政が曖昧にしてきたんだけどな
法律は車道にもかかわらず歩道に自転車を誘導するような道路整備。
法律を歩道走行にするのは世界からみて余りに異常かつ科学的根拠もなく、
かといって車道に自転車を走らせようとしても一旦国民に染み付いた『自転車は歩道』という意識はとれず、また今までの過ちも面子で認められない。
できるのは曖昧にして利用者に責任を丸投げすることだけ
法律は車道にもかかわらず歩道に自転車を誘導するような道路整備。
法律を歩道走行にするのは世界からみて余りに異常かつ科学的根拠もなく、
かといって車道に自転車を走らせようとしても一旦国民に染み付いた『自転車は歩道』という意識はとれず、また今までの過ちも面子で認められない。
できるのは曖昧にして利用者に責任を丸投げすることだけ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 08:41:54.81 ID:GXUh+SGqP
>>755
とち狂ってんな〜 じゃあ車は保険に入ってるからいくら事故ってもいいのか？ｗ
ママチャリを車道に出すことの方が、自動車との比較で言えば
交通弱者である自転車を過大な危険にさらすことなんだよ
あなたが言っていることは、危険を増大させて移転させているだけ
歩行者だけの保護を声高に言うからおかしなことになる
交通全体の危険の極小化を考えるべき
>>757
歩行者・自転車用信号は歩道に付いてるから
道路に交差点手前で自転車を歩道に上げる誘導表示もあるよ
>>758
現状の設備で取りうる最善の方策を考えるべき
とち狂ってんな〜 じゃあ車は保険に入ってるからいくら事故ってもいいのか？ｗ
ママチャリを車道に出すことの方が、自動車との比較で言えば
交通弱者である自転車を過大な危険にさらすことなんだよ
あなたが言っていることは、危険を増大させて移転させているだけ
歩行者だけの保護を声高に言うからおかしなことになる
交通全体の危険の極小化を考えるべき
>>757
歩行者・自転車用信号は歩道に付いてるから
道路に交差点手前で自転車を歩道に上げる誘導表示もあるよ
>>758
現状の設備で取りうる最善の方策を考えるべき
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 08:48:27.16 ID:q1XVIAWmO
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 09:03:08.30 ID:DBjmXD+F0
しかも、歩道走行の方が車道走行の何十倍も事故に遭う確率が高い。
＞ドライバーの意識改革が進めば間違いなく車道がより安全になる
これが一番重要だと思うね。少なくともこのスレには>>759のように、
統計に基づかずに印象だけで判断し、自転車は歩道とか主張する奴が居る。
こういう人間は車を運転する場合に交通弱者保護が極めて疎かになる。
「車道は自動車のもの」という意識が強いから、自転車や歩行者を優先させる事が出来ない。
＞ドライバーの意識改革が進めば間違いなく車道がより安全になる
これが一番重要だと思うね。少なくともこのスレには>>759のように、
統計に基づかずに印象だけで判断し、自転車は歩道とか主張する奴が居る。
こういう人間は車を運転する場合に交通弱者保護が極めて疎かになる。
「車道は自動車のもの」という意識が強いから、自転車や歩行者を優先させる事が出来ない。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 09:20:53.26 ID:2rez4DjIO
なぜ自転車が交通弱者になるの？車両なんだから普通に車と対等なんじゃないの？
なぜ変なタイミングで弱者ぶるの？
なぜ変なタイミングで弱者ぶるの？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 09:23:31.09 ID:GXUh+SGqP
>>760
とりあえず統計ソースをお願いします
とりあえず統計ソースをお願いします
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 09:33:55.09 ID:qsRqkhZXO
すいません、言葉が足りませんでした。
車道上で信号待ちになった時、左折車に邪魔かなと思って一度歩道に上がって、
横断歩道の前で歩行者と一緒に信号待ちをするという意図です。
車道上で信号待ちになった時、左折車に邪魔かなと思って一度歩道に上がって、
横断歩道の前で歩行者と一緒に信号待ちをするという意図です。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 10:08:18.16 ID:C685HzQS0
>>766
ずっと手前から一番左のレーンの右端に寄っておいて、
左折車の右を通って直進
左折車を避けるために右に進路を変えようとする車がいたらその後ろに付いていく形
やっかいなのは左折レーンが2本以上あって、しかも常時猛スピードで流れてるような道
（1号線の日比谷公園の横、祝田橋交差点とか…あそこは原付バイクで直進しようとするときも死にそうになったなー）
ありゃ道路として欠陥品だと思う
さすがに緊急避難が成り立つだろと歩道に逃げこむけど
そのあと車道に戻るときに後方確認して入れるタイミングを見計らうのにえらい苦労することになる
日常的に>>767をやってる人は、車道に戻るときにどうしてるの？
精神的によく耐えられるなと正直思う
ずっと手前から一番左のレーンの右端に寄っておいて、
左折車の右を通って直進
左折車を避けるために右に進路を変えようとする車がいたらその後ろに付いていく形
やっかいなのは左折レーンが2本以上あって、しかも常時猛スピードで流れてるような道
（1号線の日比谷公園の横、祝田橋交差点とか…あそこは原付バイクで直進しようとするときも死にそうになったなー）
ありゃ道路として欠陥品だと思う
さすがに緊急避難が成り立つだろと歩道に逃げこむけど
そのあと車道に戻るときに後方確認して入れるタイミングを見計らうのにえらい苦労することになる
日常的に>>767をやってる人は、車道に戻るときにどうしてるの？
精神的によく耐えられるなと正直思う
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 10:21:28.36 ID:SVTt/ywu0
>>768横から突くみたいだけど
別に直進レーンに出なくても、左折車に縦一列で混ざって左折レーンから直進、直進車と合流でいいんじゃないかなと思う。
左折レーン2本は、直進しようと思わないのが吉なのかなあ
別に直進レーンに出なくても、左折車に縦一列で混ざって左折レーンから直進、直進車と合流でいいんじゃないかなと思う。
左折レーン2本は、直進しようと思わないのが吉なのかなあ
>>768
要は車と混ざって停止するってことですか。
それはちょっと怖いなぁ。ドライバーによってはクラクション鳴らすし、
バイクとか右から出てくるし。
砧公園そばにある高速の用賀入口前を自転車で直進とか正直死にそうになります。
そういう時は仕方なく高架下まで迂回するけど。
>日常的に>>767をやってる人は、車道に戻るときにどうしてるの？
>精神的によく耐えられるなと正直思う
小径車乗りなんで初速だけは速く、車が動き出した時点でかなり先行しています。
要は車と混ざって停止するってことですか。
それはちょっと怖いなぁ。ドライバーによってはクラクション鳴らすし、
バイクとか右から出てくるし。
砧公園そばにある高速の用賀入口前を自転車で直進とか正直死にそうになります。
そういう時は仕方なく高架下まで迂回するけど。
>日常的に>>767をやってる人は、車道に戻るときにどうしてるの？
>精神的によく耐えられるなと正直思う
小径車乗りなんで初速だけは速く、車が動き出した時点でかなり先行しています。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 11:03:31.65 ID:GXUh+SGqP
>>764
統計ソースお願いしますよw
統計ソースお願いしますよw
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 11:14:31.21 ID:1gpFe7Jn0
>>771
ソースソースうるせぇな。
統計じゃないけど、
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/01/06/20110106k0000m040121000c.html
これでも読んどけ。
ソースソースうるせぇな。
統計じゃないけど、
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/01/06/20110106k0000m040121000c.html
これでも読んどけ。
773 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/02/22(火) 11:16:06.72 ID:vA8kgTiX0
>>747 俺はそれで「黄線はみ出し」で切符切られたことがある。
>>760 街路樹やガードレールなどで隠れる恐れも大きくなるし、
左に外れればバックミラーの視界から消える（死角）事にもなるからね。
もっとも、ちゃんと左側通行を守っているのであればそれを引っかけると言うことは
バイクも引っかけると言うことになるけれど。
そう言う意味でも右側逆送は完全に死角に入り危険すぐる。（特に右折時）
>>760 街路樹やガードレールなどで隠れる恐れも大きくなるし、
左に外れればバックミラーの視界から消える（死角）事にもなるからね。
もっとも、ちゃんと左側通行を守っているのであればそれを引っかけると言うことは
バイクも引っかけると言うことになるけれど。
そう言う意味でも右側逆送は完全に死角に入り危険すぐる。（特に右折時）
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 11:32:55.78 ID:1gpFe7Jn0
>>771
あとこれも読んどけ。
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/
p.34-34にアメリカとカナダの統計が出てる。
>アメリカの調査によると、歩道が存在する区間においては、
>自転車が歩道を通行した場合、車道を通行する場合よりも6.7倍、
>事故にあう確率が高い。
>カナダの調査によると、自転車事故の起こる場所は、いずれの事故類型に
>おいても車道上よりも歩道上の方が多い。
ちなみにこれは日本自動車工業会が作成した報告書だ。
自動車業界でも自転車の車道通行はすでに既定事項になりつつある。
あとこれも読んどけ。
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/
p.34-34にアメリカとカナダの統計が出てる。
>アメリカの調査によると、歩道が存在する区間においては、
>自転車が歩道を通行した場合、車道を通行する場合よりも6.7倍、
>事故にあう確率が高い。
>カナダの調査によると、自転車事故の起こる場所は、いずれの事故類型に
>おいても車道上よりも歩道上の方が多い。
ちなみにこれは日本自動車工業会が作成した報告書だ。
自動車業界でも自転車の車道通行はすでに既定事項になりつつある。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 11:56:01.41 ID:DBjmXD+F0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:13:50.15 ID:GXUh+SGqP
>>772
随分と主観的な分析ですなぁ
今議論になっているように、車道から自転車が直進しにくい構造の道路が多いのに
交差点にどのような形態で自転車が進入しているかの統計なしに判断してる提灯だね
>>774
道路構造が違う国の統計とか出されましても…
俺が聞いてるのは>>760が言っている、現在の車道の作りでの統計
>>775
２ページ目は目次ですが… どのデータを見て50倍って言ってるのか分からん
資料を読んだら、自転車の事故は対自動車が圧倒的に多いという
俺に有利な話は出てきたけど
随分と主観的な分析ですなぁ
今議論になっているように、車道から自転車が直進しにくい構造の道路が多いのに
交差点にどのような形態で自転車が進入しているかの統計なしに判断してる提灯だね
>>774
道路構造が違う国の統計とか出されましても…
俺が聞いてるのは>>760が言っている、現在の車道の作りでの統計
>>775
２ページ目は目次ですが… どのデータを見て50倍って言ってるのか分からん
資料を読んだら、自転車の事故は対自動車が圧倒的に多いという
俺に有利な話は出てきたけど
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:14:56.23 ID:DBjmXD+F0
意図的に統計を無視か
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:27:26.83 ID:q1XVIAWmO
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:33:56.35 ID:C685HzQS0
こういう人ってどんなソース示されても
「それは日本とは違う」
日本のソースを示されても
「それは都心部だけで地方では違う」
全国のソースを示したとしても
「理想論だ、現実は違う外に出て世の中を見ろ」
てな具合で絶対にソースを認めようとしないからなー
「それは日本とは違う」
日本のソースを示されても
「それは都心部だけで地方では違う」
全国のソースを示したとしても
「理想論だ、現実は違う外に出て世の中を見ろ」
てな具合で絶対にソースを認めようとしないからなー
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:46:57.50 ID:GXUh+SGqP
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:54:39.34 ID:2rez4DjIO
自転車の運転の基準がスポーツ自転車になってる気がするが
女性や子供が乗るシティサイクルなどの普通自転車も同じように走らなければならないのですか？
あなたがたムキムキマッチョなら30〜40km/h巡航も可能でしょうがそれを一般人にも求めるのはだいぶムリがあるかと
女性や子供が乗るシティサイクルなどの普通自転車も同じように走らなければならないのですか？
あなたがたムキムキマッチョなら30〜40km/h巡航も可能でしょうがそれを一般人にも求めるのはだいぶムリがあるかと
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:54:45.90 ID:qsRqkhZXO
あれやこれや言って自分に不利な情報を無視する。
自分の反論がなんの根拠もないただの意見に過ぎないことは棚の上で
相手には根拠を求めちゃう。
ようするにおバカさんなのだな。
自分の反論がなんの根拠もないただの意見に過ぎないことは棚の上で
相手には根拠を求めちゃう。
ようするにおバカさんなのだな。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:58:11.89 ID:qsRqkhZXO
>>781
はて？なんで30km/hで走る必要があるとお思いか？
はて？なんで30km/hで走る必要があるとお思いか？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:04:18.19 ID:1gpFe7Jn0
車に乗るとみんな自分勝手になるんだよな。
狭い道を歩いてる歩行者が邪魔だと言ってみたり、
車道を走る自転車をじゃまだと言ってみたり、
トロトロ走るジジババの軽トラがじゃまだと言ってみたり。
狭い道を歩いてる歩行者が邪魔だと言ってみたり、
車道を走る自転車をじゃまだと言ってみたり、
トロトロ走るジジババの軽トラがじゃまだと言ってみたり。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:13:16.21 ID:GXUh+SGqP
>>782
「俺の話は統計に基づいてるんだ！」とか言い出したのは俺じゃないよ
「俺の話は統計に基づいてるんだ！」とか言い出したのは俺じゃないよ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:42:13.22 ID:q1XVIAWmO
>>785
なんとなくで主張してたんですね
なんとなくで主張してたんですね
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 14:19:32.26 ID:x9+gxdsm0
制限速度すら守れず、信号のない横断歩道で減速すらしない、善良なドライバーと歩行者自転車すべての敵であるキチガイドライバーほど
スレタイのような間抜けなセリフを吐くんだよなぁ みっともないからやめてもらいたい
スレタイのような間抜けなセリフを吐くんだよなぁ みっともないからやめてもらいたい
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 16:19:01.28 ID:2rez4DjIO
都心部行くとチャリのほうが酷いがな
田舎は車のほうがちょっといっちゃった乗り手多いが…
まぁ田舎で自転車乗るメリットはあまりないからかな
田舎は車のほうがちょっといっちゃった乗り手多いが…
まぁ田舎で自転車乗るメリットはあまりないからかな
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 18:22:26.76 ID:q1XVIAWmO
なに乗ってようが違反者はくず
ただそれだけ
ただそれだけ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 20:13:48.29 ID:2rez4DjIO
あぁそれで何やっても捕まらない自転車好きなのか
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:01:59.83 ID:1UOAZFlMP
今日は横断歩道歩く爺婆にクラクションを長鳴らししてるアホがいたよ。
見た目は４０歳代のおっさん。
見た目は４０歳代のおっさん。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:06:46.20 ID:HkPx0W610
>>791
もちろん引き摺り下ろして山に埋めたよな？
もちろん引き摺り下ろして山に埋めたよな？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:38:24.45 ID:bBlwWTXN0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:51:56.01 ID:un7BMdmB0
>>773
バイクならはみ出すことないやろ？
【社会】 "車にとって自転車は邪魔者？" 自転車レーン、５年間で２５万キロ設置を…トヨタ部長が国に提言★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298337067/
バイクならはみ出すことないやろ？
【社会】 "車にとって自転車は邪魔者？" 自転車レーン、５年間で２５万キロ設置を…トヨタ部長が国に提言★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298337067/
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:27:18.39 ID:UALo4C6g0
>>794
何の対策もせずに自転車レーンを作るとバイクが走るのでむしろ自転車にとって危険になるし
だからといって対策すると自転車も進入しにくくなって誰も走らなくなるんだよな…
国道１６号の自転車レーンがいい例
何の対策もせずに自転車レーンを作るとバイクが走るのでむしろ自転車にとって危険になるし
だからといって対策すると自転車も進入しにくくなって誰も走らなくなるんだよな…
国道１６号の自転車レーンがいい例
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 18:50:43.10 ID:bAUeqAne0
ニューヨークの自転車事情
http://www.nycbikemaps.com/
http://www.nycbikemaps.com/
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 18:55:26.46 ID:6gsSW2tU0
>>796
概要を3行でまとめてくれ
概要を3行でまとめてくれ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 19:28:34.12 ID:w5HYBWdt0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 03:31:00.10 ID:QlxXWjf30
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:34:11.21 ID:UjJXH5SQ0
車道を走るどころか、車道を横に３列に並んで走ってるバカ中学生が居た
黙って対向車線から抜いたが、クラクション鳴らしてもどかないんだろうな。
黙って対向車線から抜いたが、クラクション鳴らしてもどかないんだろうな。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:59:19.56 ID:tXyRBHlc0
>>800
ホーンを鳴らすと信号待ちで追いつかれて蹴られるぞｗ
ホーンを鳴らすと信号待ちで追いつかれて蹴られるぞｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:10:17.43 ID:Gn+PCkuA0
蹴られたらただじゃ済ませないけどね
子どもの安全という前に、素行を良くして欲しいわ。
子どもの安全という前に、素行を良くして欲しいわ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 03:56:54.37 ID:qkp32zDp0
ホーンを鳴らして、そのチャリが、ふらついて自分の車に当たったりしたらこっちのせいになる
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 06:13:59.31 ID:fFi9xudiO
逆走チャリジジイに対して「右走れ！」って手で合図したら申し訳なさそうに何度も頭を下げてた
悪いと認識してんなら最初っから左側通行すればいいのに馬鹿じゃね？
悪いと認識してんなら最初っから左側通行すればいいのに馬鹿じゃね？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 10:20:28.28 ID:ija+iR5yO
車道左側端走行、反射板・灯火の徹底、並走しない、ショートカット・無理な右折をしない、都合よく歩行者ぶらない、二人乗りしない
自らの安全のためにこの程度は中学生に教育してほしいわ。家でも学校でも世間でも。
自らの安全のためにこの程度は中学生に教育してほしいわ。家でも学校でも世間でも。
806 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/03/01(火) 22:48:24.69 ID:5NCGmnn90
逆走チャリと鉢合わせの時はわざとめいいっぱい左に寄せてブロックする。
それでもかたくなに右側通行しようとする奴って何なの？
それでもかたくなに右側通行しようとする奴って何なの？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:31:31.36 ID:8jNcFL310
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:33:11.99 ID:Wr5rDaDW0
男女を問わず逆走してくるバカはいる。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 01:01:47.33 ID:FcSEJRDE0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 05:13:28.23 ID:1rATBwzGO
大目にみるしかしょうが無いじゃん。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 06:12:36.67 ID:xoMBVM2kO
対向車がいなければパッシングの嵐
近くに民家がなければクラクションの嵐
違法かもしれないが、事故ったらこっちの責任になるんだからこういう注意喚起は仕方ない
近くに民家がなければクラクションの嵐
違法かもしれないが、事故ったらこっちの責任になるんだからこういう注意喚起は仕方ない
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:00:33.72 ID:Wx0F8r7xO
車と一緒に猛スピードで交差点を左折。そのまますぐに右折して信号待ちの車の列目掛けてすり抜け
あれは危険だった。
歩道に沿って車道走るぶんには問題ないが、無謀な運転はやめてほしい。お互いの為にも
あれは危険だった。
歩道に沿って車道走るぶんには問題ないが、無謀な運転はやめてほしい。お互いの為にも
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:16:23.11 ID:0KtGncR40
>車と一緒に猛スピード
これが意味不明。
車と同じ速度を出せば猛スピードというなら車もその速度を出すべきじゃない。
ママチャリ基準で考えてるからこういう間抜けな洗脳が抜けない。
これが意味不明。
車と同じ速度を出せば猛スピードというなら車もその速度を出すべきじゃない。
ママチャリ基準で考えてるからこういう間抜けな洗脳が抜けない。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:23:49.93 ID:FcSEJRDE0
>>811
単なるDQNやん
単なるDQNやん
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 01:41:11.64 ID:5ex1Dk5Z0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 06:11:04.31 ID:qpaFStauO
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 07:01:51.67 ID:Beb1DIpH0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 08:28:42.04 ID:ylwjYSeg0
いやー、おかしいな
自転車が車道から右によって右折するっていうのが普通に行われるなら、それは中国だな
自転車が車道から右によって右折するっていうのが普通に行われるなら、それは中国だな
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 08:43:43.55 ID:Beb1DIpH0
日本以外は皆普通に右左折レーンで右折左折する。二段階なんてやってる国は無い
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 08:50:40.77 ID:zvNFCxQU0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 08:56:33.92 ID:Beb1DIpH0
決まりがあってもそれが不合理であれば是正されなければならない
それを表現の自由を通じて主張するのは政治活動そのものである
それを表現の自由を通じて主張するのは政治活動そのものである
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 09:03:00.25 ID:b9UP+MCqO
にちゃんねるでギャーギャー喚くと法が是正されるのか…
恐ろしいなにちゃんねる
恐ろしいなにちゃんねる
>>813
屁理屈
左折車の巻き込みの危険を恐れず突っ込むチャリ。しかし、車道端を通ってるから邪魔じゃない
ただ左折直後にノールックで右折するんだよ。後続車も驚くだろうし、何より信号待ちしてる車の列が危ないわ。横からスイスイ突っ込んでくるんだぜ
屁理屈
左折車の巻き込みの危険を恐れず突っ込むチャリ。しかし、車道端を通ってるから邪魔じゃない
ただ左折直後にノールックで右折するんだよ。後続車も驚くだろうし、何より信号待ちしてる車の列が危ないわ。横からスイスイ突っ込んでくるんだぜ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 09:33:20.45 ID:i/WtyIrfO
そういったことも想定しながら安全に運行する義務があるのがクルマだな。
だから免許が必要なんだぞ。
だから免許が必要なんだぞ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 09:46:34.75 ID:eJsxFCYHO
かと言って、自転車に安全運転の義務がないわけではない
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 10:48:28.73 ID:LtGcfLVC0
>>823
「左折直後に右折する」ってのは、
そりゃ自転車横断帯があるせいじゃないか？
自転車が法律を律儀に守って交差点を直進しようとすると、
自転車横断帯がある道路ではそういう動きになるけれど。
参考
ttp://twitpic.com/3dt8tq
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1299116818966.gif
「左折直後に右折する」ってのは、
そりゃ自転車横断帯があるせいじゃないか？
自転車が法律を律儀に守って交差点を直進しようとすると、
自転車横断帯がある道路ではそういう動きになるけれど。
参考
ttp://twitpic.com/3dt8tq
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1299116818966.gif
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 11:06:41.19 ID:aXX7J0cb0
第六十三条の六には重大な欠陥があるな。
PL法は適用されないのか？ｗ
PL法は適用されないのか？ｗ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:53:02.46 ID:Aci1lLkT0
普段はクルマやけど、 ロードバイクで、１００キロの距離走るのに、歩道では、遅くてやってられないし、あの段差の多い歩道は２３Ｃの細いタイヤでは無理。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:00:51.37 ID:b9UP+MCqO
タイヤ換えるかＭＴＢかクロスにすりゃええんでね？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:08:56.82 ID:LtGcfLVC0
何のために？
自動車の利便のため？
自動車の利便のため？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:17:12.51 ID:b9UP+MCqO
自分自身の為だろ
レース用車高調やタイヤ組んで街乗りし辛いと嘆く車いたら一緒で
車高調やタイヤ組み直すか街乗りの車買えと言うけどな
ってか自転車ヲタってほとんどが複数台所有だろ
レース用車高調やタイヤ組んで街乗りし辛いと嘆く車いたら一緒で
車高調やタイヤ組み直すか街乗りの車買えと言うけどな
ってか自転車ヲタってほとんどが複数台所有だろ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:25:49.66 ID:aXX7J0cb0
つか、ママチャリでも歩道の段差はめっちゃストレスだけどな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:13:29.24 ID:LtGcfLVC0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:38:54.82 ID:b9UP+MCqO
別に今の法通りチャリが車道でかまわんよ 、段差に弱い乗り物のせいで街乗りし辛いって意見に乗り物換えればって面っただけだし
現行法の二段階右折も守れないキミらになんの期待もしてないし。
現行法の二段階右折も守れないキミらになんの期待もしてないし。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:47:50.85 ID:tIZwbnzOO
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:59:55.68 ID:L1HWA8r+0
ここで屁理屈言ってる馬鹿は免許持ってないから屁理屈言うんだよな。
俺がチャリに乗る時は車の邪魔になるって分かってるから車道は絶対走らない。
俺がチャリに乗る時は車の邪魔になるって分かってるから車道は絶対走らない。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:18:35.15 ID:Aci1lLkT0
たしかに、ロードバイクでも右側のみ、バックミラーは必要だと思う、 抜かれる立場なので、振り向いて確認はドロップハンドルはやりにくい。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:24:58.25 ID:eJsxFCYHO
大人の歩道走行と子供の車道走行は危ないからなんとかしてほしい
839 ：旗本暇男だす：2011/03/03(木) 19:45:19.38 ID:lefpgh7x0
車も気をつけないといけないが
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 19:58:10.24 ID:mrjb4oiCO
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:19:16.25 ID:LtGcfLVC0
これからは教習所で、歩道を走ってる自転車こそが自動車にとって危ないんだってことをキチンと教えないと駄目だな
>>836みたいな勘違いしてるヤツをこれ以上増やさないためにも
>>836みたいな勘違いしてるヤツをこれ以上増やさないためにも
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:31:45.05 ID:cjMLiy0F0
>>836
もちろん、危険だから歩道をおして歩くんだよな
もちろん、危険だから歩道をおして歩くんだよな
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:07:23.96 ID:8k24txQL0
法律と実際に感じることは別なんだから法律上車道を走れといわれても
身の危険を感じるから歩道を走るというのはやむをえないんじゃないの？
まあ、>>841は正論だし事実なんだが実際にどちらが身の危険を感じるかというと
車道のほうが感じるわけだし
歩道は徐行若しくは押して歩くが正解だから>>842も正しいわけだがそれだと
自転車の意味がないと思うのも否定できないしむずかしい問題だと思うよ
身の危険を感じるから歩道を走るというのはやむをえないんじゃないの？
まあ、>>841は正論だし事実なんだが実際にどちらが身の危険を感じるかというと
車道のほうが感じるわけだし
歩道は徐行若しくは押して歩くが正解だから>>842も正しいわけだがそれだと
自転車の意味がないと思うのも否定できないしむずかしい問題だと思うよ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:26:03.16 ID:Fgw55cETO
アホか
法律どおり車道を走ればなんの問題もない
問題があるのはそれを邪魔と感じるクルマオンリーの脳みそだろ。
法律どおり車道を走ればなんの問題もない
問題があるのはそれを邪魔と感じるクルマオンリーの脳みそだろ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:50:43.86 ID:Z2YsbtCa0
>>843
車道は怖いと思うだけで、歩道より安全（あくまで比較だが）
しっかりその事実を学び、法律どおり車道を走ればよい。
「逆送は自動車が見えるから安心」とかいう奴には、相対速度や正面衝突の危険性をしっかり説明して、納得してもらうべきだろ？
本人の感覚なんて危険な行為を容認する理由にはならない。
第一に歩行者保護のために歩道は走ってはならない。
車道は怖いと思うだけで、歩道より安全（あくまで比較だが）
しっかりその事実を学び、法律どおり車道を走ればよい。
「逆送は自動車が見えるから安心」とかいう奴には、相対速度や正面衝突の危険性をしっかり説明して、納得してもらうべきだろ？
本人の感覚なんて危険な行為を容認する理由にはならない。
第一に歩行者保護のために歩道は走ってはならない。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 01:23:36.88 ID:Mys9Vcjp0
これが普通なの？
横断歩道の横に自転車渡れる所があるのに・・・
カーブでスピードも落とさず突っ込んで
すり抜けては抜かれ
http://www.youtube.com/watch?v=KTI_YlSZt3A
横断歩道の横に自転車渡れる所があるのに・・・
カーブでスピードも落とさず突っ込んで
すり抜けては抜かれ
http://www.youtube.com/watch?v=KTI_YlSZt3A
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 05:26:13.70 ID:jp5alsOd0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 10:18:22.04 ID:NYpa5yMH0
>>836
いや、チャリ自身の安全のために歩道を走れるところは歩道を走るべき
いや、チャリ自身の安全のために歩道を走れるところは歩道を走るべき
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 10:20:27.79 ID:NYpa5yMH0
>>845
自転車にとって車道が歩道より安全だという「事実」とやらを教えてくれないか？
自転車にとって車道が歩道より安全だという「事実」とやらを教えてくれないか？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 11:13:39.46 ID:5Cg8H4/7O
>>849
自動車工業会、自転車で検索
車道、歩道、安全性で検索
上は自動車工業会（トヨタホンダなど自動車メーカーの業界団体）の資料、下は国土交通省の資料
あとは毎日新聞の最近の特集の『銀輪の死角』シリーズにも
書籍は『成功する自転車まちづくり』『自転車利用の安全鉄則』など
因みに『歩道の方が車道より安全』ってソースある？
見たことないんだが
自動車工業会、自転車で検索
車道、歩道、安全性で検索
上は自動車工業会（トヨタホンダなど自動車メーカーの業界団体）の資料、下は国土交通省の資料
あとは毎日新聞の最近の特集の『銀輪の死角』シリーズにも
書籍は『成功する自転車まちづくり』『自転車利用の安全鉄則』など
因みに『歩道の方が車道より安全』ってソースある？
見たことないんだが
851 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/03/04(金) 11:24:47.11 ID:BErcN5Ww0
ところで歩道って何で１５センチくらい嵩上げしてあるんだろう？
意味、理由が分からない。ガードレールで仕切るだけじゃ駄目なの？
むしろ車いすとかにとっては危険を増しているだけだし。
沿線住人にとっては出入り口変える度に土木工事だし。
デメリットばかりでメリットが見あたらない。
意味、理由が分からない。ガードレールで仕切るだけじゃ駄目なの？
むしろ車いすとかにとっては危険を増しているだけだし。
沿線住人にとっては出入り口変える度に土木工事だし。
デメリットばかりでメリットが見あたらない。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 13:05:58.11 ID:Fgw55cETO
>>849
まだそんなこと言うアホウがいるのか。
車道走行のほうが安全なのは事実として受け入れなさい。
それともおまえらアホウの持論ではなく、車道走行のほうが危険であるという
客観的データがあるならそっちこそ示しなさい。
まだそんなこと言うアホウがいるのか。
車道走行のほうが安全なのは事実として受け入れなさい。
それともおまえらアホウの持論ではなく、車道走行のほうが危険であるという
客観的データがあるならそっちこそ示しなさい。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 14:44:47.06 ID:PGU4OPGN0
だいたいロードバイクは普通に車道だと思う巡航速度３０キロ以上だし、 それなら制限速度３０キロの原付も車道だし、耕運機も車道だけど、条件変わらないよね。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 16:27:33.15 ID:TPt9cdmwO
車道走行させるなら…
免許制にすりゃ〜良いのにね
強制保険にも入れてさｗ
免許制にすりゃ〜良いのにね
強制保険にも入れてさｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 16:41:09.68 ID:PGU4OPGN0
免許制度賛成 最初全員に免許与えて １５点の点数も与えて 交通の教則の本を２００円くらいで
くらいで渡す、
そして違反者煮は反則金と点数を引いて 点数がなくなったら、有料で講習に参加しなければいけなくするとかね。
くらいで渡す、
そして違反者煮は反則金と点数を引いて 点数がなくなったら、有料で講習に参加しなければいけなくするとかね。
856 ：旗本暇男だす：2011/03/04(金) 17:01:28.39 ID:SaW3sBdw0
↑
なーるほどね
なーるほどね
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 18:06:22.65 ID:WSFT/8kEO
逆走かつなぜかジグザグにすり抜けしてるババア
信号青の車道のド真ん中で何がしたいんだ・・・
信号青の車道のド真ん中で何がしたいんだ・・・
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 18:44:39.59 ID:7yo+Zg4/0
>>854
免許制度ってのは，強いほうの乗り物を原則使用禁止としておいて，
許可を受けた人だけに使用の資格を与えることで，弱者を保護するという考え
この考えに従ってる現状では，むしろ歩道を走る場合に免許が必要ということ
免許制度ってのは，強いほうの乗り物を原則使用禁止としておいて，
許可を受けた人だけに使用の資格を与えることで，弱者を保護するという考え
この考えに従ってる現状では，むしろ歩道を走る場合に免許が必要ということ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:22:26.23 ID:gQGr3wHiO
あの競輪みたいな自転車は最近交通トラブルが多く
コンビニの壁に立てかけ駐輪して店の前でだべったりマナーが悪く社会問題になってるとテレビで言ってた
コンビニの壁に立てかけ駐輪して店の前でだべったりマナーが悪く社会問題になってるとテレビで言ってた
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:08:27.35 ID:cPFTJgZ80
歩道より車道が安全ってのは歩道で飛ばしまくる馬鹿が事故起こすからだろｗ
普通のスピードで乗ってる分には歩道の方がどう考えても安全
普通のスピードで乗ってる分には歩道の方がどう考えても安全
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:22:44.85 ID:Z2YsbtCa0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 02:28:15.82 ID:iu4IO6GwP
>>860
10km/h以下ならね
10km/h以下ならね
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 03:23:59.69 ID:Nr8I8drK0
自転車で歩道を安全に走ろうとすると、歩行者や前から来る自転車、後ろから来る自転車、
駐車場から出入りする車、交差点では右左折する車に注意しないといけない。
注意する事が多すぎ。
駐車場から出入りする車、交差点では右左折する車に注意しないといけない。
注意する事が多すぎ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 03:27:43.54 ID:9A3NYONz0
>>851
うちの近所に車いすの人じゃ上がれないような角度がついてる歩道がある
狭いうえに、おまけに点字ブロックがついてるので、雨の日はよくすべるｗ
車いすの人は車道を通ってるよ。しかも２０ｋｍ/ｈの道なのに車が暴走してるから危ない
うちの近所に車いすの人じゃ上がれないような角度がついてる歩道がある
狭いうえに、おまけに点字ブロックがついてるので、雨の日はよくすべるｗ
車いすの人は車道を通ってるよ。しかも２０ｋｍ/ｈの道なのに車が暴走してるから危ない
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 04:29:05.30 ID:kFwSnEGh0
自転車乗ってる時はどうしても楽な方の自分ルールに流されて
後から反省する事はあるな・・・
あと路面や弱者としての注意点や
原付などとも速度や加速も違うので
クルマはもちろん原付ほどにも
前方道路や先の車への予測が出来にくい。
だからどうすれば日本の混んでいる車道で
自転車としての速度や集中力で安全を守れるかのルールを新たに決めて
自転車の車道ルールとして独自に
それを厳守するようにしたほうがいいような・・・
例えば、左右のウインカーに代わる自転車用の装置や
すぐ出来る手信号などの厳守化だけでも車から見ても
確実に信号出して挙動してくれれば安心感かなり違うし
車道でのルールをやらないヤツが珍しい状況になれば
DQN自転車の見分けもつきやすいような(T ^ T)
後から反省する事はあるな・・・
あと路面や弱者としての注意点や
原付などとも速度や加速も違うので
クルマはもちろん原付ほどにも
前方道路や先の車への予測が出来にくい。
だからどうすれば日本の混んでいる車道で
自転車としての速度や集中力で安全を守れるかのルールを新たに決めて
自転車の車道ルールとして独自に
それを厳守するようにしたほうがいいような・・・
例えば、左右のウインカーに代わる自転車用の装置や
すぐ出来る手信号などの厳守化だけでも車から見ても
確実に信号出して挙動してくれれば安心感かなり違うし
車道でのルールをやらないヤツが珍しい状況になれば
DQN自転車の見分けもつきやすいような(T ^ T)
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 13:23:23.38 ID:ot727yyp0
自転車で車道を走りたいなら、キチンとルールとマナーを守れ。
それすら出来ずに権利だけ主張するのは、隣国の人間としか思えん。
>863
公道を車両で通行する以上、それぐらいの注意は必要だし義務。
それが嫌なら自転車乗るな。
それすら出来ずに権利だけ主張するのは、隣国の人間としか思えん。
>863
公道を車両で通行する以上、それぐらいの注意は必要だし義務。
それが嫌なら自転車乗るな。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 13:46:48.79 ID:tyvrbrry0
普通に車道走ってればまず出会わない危険な要素がわんさかあるから歩道
でも自転車は歩道通ったほうが良いと言う人は危険に鈍感なんだよな
でも自転車は歩道通ったほうが良いと言う人は危険に鈍感なんだよな
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 14:31:49.76 ID:mllnXdB40
歩行者より少し速いくらいの速度で走れば歩道のほうが安全じゃないの？
データとかは無いからなんとも言えんが
データとかは無いからなんとも言えんが
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 14:36:26.94 ID:bVP7koWOP
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 14:56:41.39 ID:mllnXdB40
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 15:54:03.94 ID:f0e4FIP+0
自転車で無謀運転するヤツなんて、半分以上は人生投げ出してるようなヤツだからｗ
そんなやつに巻き込まれないように注意しような。車に乗ってるやつにもいるぞ。
そんなやつに巻き込まれないように注意しような。車に乗ってるやつにもいるぞ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:02:47.83 ID:lD1MaUTJ0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:07:49.00 ID:dwBQufg/0
>>872
キチガイか？
どこであろうと安全な速度で走るのは、常識以前の行動だろ
本来出せるスピードなんて言うキチガイじみた考えだから、チャリは事故るんだよ
車が本来出せるスピードで走ったらどうなるか考えてみろ、キチガイ
キチガイか？
どこであろうと安全な速度で走るのは、常識以前の行動だろ
本来出せるスピードなんて言うキチガイじみた考えだから、チャリは事故るんだよ
車が本来出せるスピードで走ったらどうなるか考えてみろ、キチガイ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:14:37.95 ID:izpSzlg+0
>>873
チャリは事故るって、車の事故の方が遥かに多いんだけど。
自転車の安全な場所と安全な速度は車道であり車道の制限速度。
歩道は10km/hで走ろうが車道よりも遥かに危険。
歩道が安全なんて言うのは自転車を邪魔だと言うドライバーが使う嘘。
チャリは事故るって、車の事故の方が遥かに多いんだけど。
自転車の安全な場所と安全な速度は車道であり車道の制限速度。
歩道は10km/hで走ろうが車道よりも遥かに危険。
歩道が安全なんて言うのは自転車を邪魔だと言うドライバーが使う嘘。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:40:04.12 ID:lD1MaUTJ0
>>873
自転車で歩道を安全な速度で走るなんてのはほぼ不可能だけれど
車道なら誰でも簡単にできる
もっと速いスピードで走ってる車両がいくらでもある中で
それより遅いスピードで走るんだから安全なのは当たり前だな
自転車に不便で危ない思いをしてまで歩道を走れと強制する意味も理由もどこにもない
自転車で歩道を安全な速度で走るなんてのはほぼ不可能だけれど
車道なら誰でも簡単にできる
もっと速いスピードで走ってる車両がいくらでもある中で
それより遅いスピードで走るんだから安全なのは当たり前だな
自転車に不便で危ない思いをしてまで歩道を走れと強制する意味も理由もどこにもない
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:40:16.81 ID:dwBQufg/0
>歩道は10km/hで走ろうが車道よりも遥かに危険。
ソース。
ソース。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:42:31.81 ID:dwBQufg/0
>もっと速いスピードで走ってる車両がいくらでもある中で
>それより遅いスピードで走るんだから安全なのは当たり前だな
当たり前なのはオマエの脳内だけで、全然当たり前じゃない。
遭遇確率を考えても、流れに乗って走るのが一番安全に決まってるだろ。
当たり前だと強弁するなら、ソース。
>それより遅いスピードで走るんだから安全なのは当たり前だな
当たり前なのはオマエの脳内だけで、全然当たり前じゃない。
遭遇確率を考えても、流れに乗って走るのが一番安全に決まってるだろ。
当たり前だと強弁するなら、ソース。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:48:12.31 ID:lD1MaUTJ0
>>877
歩道に比べて段差も少なければ路地や建物の出入口からも遠い
自転車よりも速いスピードで走ることを前提として設計されてるんだから、
自転車程度のスピードならそれらの危険も自動車に対する危険と同程度、
歩道よりも遙かに安全なことは自明
車道で違うスピードの車両が混在するのは当然のこと
遅い車両がいれば速い車両は安全な間隔をおいて追い抜きをすればいいし、それができないなら抜かなければいい
自転車を安全に抜けないなら、自転車のスピードがその道路の「流れ」だ
歩道に比べて段差も少なければ路地や建物の出入口からも遠い
自転車よりも速いスピードで走ることを前提として設計されてるんだから、
自転車程度のスピードならそれらの危険も自動車に対する危険と同程度、
歩道よりも遙かに安全なことは自明
車道で違うスピードの車両が混在するのは当然のこと
遅い車両がいれば速い車両は安全な間隔をおいて追い抜きをすればいいし、それができないなら抜かなければいい
自転車を安全に抜けないなら、自転車のスピードがその道路の「流れ」だ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:46:35.85 ID:dwBQufg/0
>>878
脳内じゃなくソースをｗ
脳内じゃなくソースをｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:56:22.21 ID:Nr8I8drK0
>>866
歩道では注意する事多すぎだから、車道の左端走ってます。歩道では
各所で徐行して走ってます。
車の運転は怖いから殆ど自転車。人一倍、安全に自転車乗ってます。
今日、後方確認して手信号出して駐車車両よけたら幅寄せされたぞ。
避けるタイミングは余裕あったのに、手信号が気に入らんのか？
歩道では注意する事多すぎだから、車道の左端走ってます。歩道では
各所で徐行して走ってます。
車の運転は怖いから殆ど自転車。人一倍、安全に自転車乗ってます。
今日、後方確認して手信号出して駐車車両よけたら幅寄せされたぞ。
避けるタイミングは余裕あったのに、手信号が気に入らんのか？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:01:37.32 ID:tbN4aNNI0
つか、歩く速度でしか走れないなら自転車に乗る意味ないよな。
歩道を歩く速度で走れとか、意味ワカンネ。
歩道を歩く速度で走れとか、意味ワカンネ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:10:37.15 ID:QNVHjT0+0
歩道でも邪魔だし車道でも邪魔
つまり邪魔なんだよ空気嫁ｋｓ
つまり邪魔なんだよ空気嫁ｋｓ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:17:45.11 ID:izpSzlg+0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:18:12.57 ID:lD1MaUTJ0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:43:34.03 ID:QNVHjT0+0
ほうらカスが食いついてきたｗｗｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:55:27.00 ID:Nr8I8drK0
バスと軽自動車を比べてどちらが自転車を抜くのに難儀する？
当たり前に車体のでかい車両の方が自転車を抜くのに難儀する。
この見解はやや違う。軽自動車の方が自転車を抜くのに難儀してるな。
運転してる人間の能力が低いから。バスや大型車の方がさっさと抜く。
邪魔なのは自動車や自転車じゃなくて運転してる人自身じゃないか？
人が動かさんと動かんからな。
当たり前に車体のでかい車両の方が自転車を抜くのに難儀する。
この見解はやや違う。軽自動車の方が自転車を抜くのに難儀してるな。
運転してる人間の能力が低いから。バスや大型車の方がさっさと抜く。
邪魔なのは自動車や自転車じゃなくて運転してる人自身じゃないか？
人が動かさんと動かんからな。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:59:52.92 ID:ooJexZ9l0
>>881
歩道はそういうものだからね。歩行者、車椅子、シニアカーあたりの速度域を想定してる。
車両が速く走るためにわざわざ車道と歩道と作って分離してるのだから
歩道で生身の人より速く走りたいというのは筋が通らないということ。
歩道はそういうものだからね。歩行者、車椅子、シニアカーあたりの速度域を想定してる。
車両が速く走るためにわざわざ車道と歩道と作って分離してるのだから
歩道で生身の人より速く走りたいというのは筋が通らないということ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:39:04.57 ID:izpSzlg+0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:51:33.99 ID:WDW22oTSO
プリウスでけぇよ…
しかも静かで歩いてて後ろから来られたら怖いだよ
まぁチャリも静かすぎて怖いけどな、無灯火だらけだし
なんか音出す装置付けてよ
しかも静かで歩いてて後ろから来られたら怖いだよ
まぁチャリも静かすぎて怖いけどな、無灯火だらけだし
なんか音出す装置付けてよ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:27:09.84 ID:Nr8I8drK0
>>888
>前時代的人間の思想だね
当たってるわ。
軽でも5ナンバーでも普通免許だけしか持ってない人は運転能力が低い。
自分は教習所で新大型免許取ったけど、完膚無きまでに車の運転の難しさを
思い知らされた。やっぱ自転車が邪魔と言ってる人は運転が下手なんだよ。
>前時代的人間の思想だね
当たってるわ。
軽でも5ナンバーでも普通免許だけしか持ってない人は運転能力が低い。
自分は教習所で新大型免許取ったけど、完膚無きまでに車の運転の難しさを
思い知らされた。やっぱ自転車が邪魔と言ってる人は運転が下手なんだよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:36:26.65 ID:dwBQufg/0
道幅が狭くて、大型車だと物理的に自転車が抜けない状況なんていくらでもあるわけだが、、、。
脳内免許持ちさんには、ちと難しすぎたかな？
脳内免許持ちさんには、ちと難しすぎたかな？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:37:46.22 ID:WDW22oTSO
自転車オタクのほうが車種にえらいステータス感じてる勘違い君ばっかな気もするが…
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:04:05.71 ID:Nr8I8drK0
>>891
道幅が狭くて、大型車だと物理的に自転車が抜けない状況だと大型車は抜ける
場所までイライラしながら待つけど普通車は擦れ擦れで抜かしていく、危ない
のでやめて下さい。脳内免許持ち？なんだそれ？
>>892
自転車を車に積んだりするからな。ウン十万するロード買えるお金に余裕ある
人やから車も良いの乗ってるのかな？
道幅が狭くて、大型車だと物理的に自転車が抜けない状況だと大型車は抜ける
場所までイライラしながら待つけど普通車は擦れ擦れで抜かしていく、危ない
のでやめて下さい。脳内免許持ち？なんだそれ？
>>892
自転車を車に積んだりするからな。ウン十万するロード買えるお金に余裕ある
人やから車も良いの乗ってるのかな？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:13:51.85 ID:IJ11wKfQO
大型車一台分の道って歩道もなくて車道じゃない場合も多いだろ
自動車でわざわざ入り込むのがバカなだけ
自動車でわざわざ入り込むのがバカなだけ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:52:14.52 ID:0cOv7k5l0
車道を走る自転車？
別に気にならないけどなぁ
気になる人って、どういう層の人なのか逆に知りたい
別に気にならないけどなぁ
気になる人って、どういう層の人なのか逆に知りたい
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:04:20.56 ID:drGyLLQi0
軽自動車の車幅だと気にならないが、全幅1800mmを越えるような車だと気になるね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:09:32.08 ID:tHTuPBK30
自分は自転車が好きだが自転車は歩道を走ったほうが安全だ。車道を走るのは非常に危ない。特に最近、主婦や学生もどこで知ったのか車道を走ることが増えたように思う。非常に危険。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:12:40.14 ID:tNzgqOJp0
自転車が歩道を走ると乗ってる本人は安全。歩行者や自転車にぶつかる危険性
これが今問題になってる。
車道を走ると乗ってる本人は下手したら車に轢かれて死亡。大変危険。歩行者
との接触のリスクは車より低いかな？自転車とは現状では逆走、無灯火おっしゃる
通り危険。歩道を走るのなら個人賠償責任保険とTSマーク付帯保険に加入する事
をおすすめする。
これが今問題になってる。
車道を走ると乗ってる本人は下手したら車に轢かれて死亡。大変危険。歩行者
との接触のリスクは車より低いかな？自転車とは現状では逆走、無灯火おっしゃる
通り危険。歩道を走るのなら個人賠償責任保険とTSマーク付帯保険に加入する事
をおすすめする。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 02:37:52.24 ID:pCM9Z1ph0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 05:32:15.71 ID:PN4lL4ihP
もう言ってることが無茶苦茶だな
なんで車道を走るより歩道を走る方が
車にひかれる危険が高まるんだよｗ
だいたいみんなチャリ乗った経験があって
今は車に乗ってるんじゃないの？
ママチャリで国道のガードレールの外側とか
見てても罰ゲームにしか思えないｗ
なんで車道を走るより歩道を走る方が
車にひかれる危険が高まるんだよｗ
だいたいみんなチャリ乗った経験があって
今は車に乗ってるんじゃないの？
ママチャリで国道のガードレールの外側とか
見てても罰ゲームにしか思えないｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 06:02:02.56 ID:pCM9Z1ph0
>>900程度の認識しか無い奴が歩道を走ってる自転車を轢く
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20110106ddm041040065000c.html
>>900なんかは歩道を走る自転車は車道を邪魔しないから安全と考えるタイプ
見えないから安全じゃなくて見えないから危険なのが解らないクソドライバー。
こういう奴が交差点で歩行者・自転車を轢く。本当に事故が怒る状況が解らないバカ。
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20110106ddm041040065000c.html
>>900なんかは歩道を走る自転車は車道を邪魔しないから安全と考えるタイプ
見えないから安全じゃなくて見えないから危険なのが解らないクソドライバー。
こういう奴が交差点で歩行者・自転車を轢く。本当に事故が怒る状況が解らないバカ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 07:14:28.98 ID:1x6Gxcjd0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 07:22:10.33 ID:QS0hTjoD0
>>902
そうしたほうが安全なんだろうという誤解から、そういう危険な構造の交差点を平気で作る行政も
そのほうが安全なんだという誤解から、歩道からそのまま交差点に突っ込むという危険行為を平気でする自転車も、
全部間違っているんだってことを認めるところからやりなおしになってるのが今の状況
そうしたほうが安全なんだろうという誤解から、そういう危険な構造の交差点を平気で作る行政も
そのほうが安全なんだという誤解から、歩道からそのまま交差点に突っ込むという危険行為を平気でする自転車も、
全部間違っているんだってことを認めるところからやりなおしになってるのが今の状況
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 07:37:11.26 ID:1x6Gxcjd0
つまり君は横断歩道の自転車横断帯を否定したいの？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 07:40:54.67 ID:pCM9Z1ph0
>>904
あんなものはお上を巻き込んで既に否定されようとしている。
http://folomy.jp/heart/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=600&comment_count=38
当たり前だよな。
あれは自転車は歩道を走り、歩行者と一緒に歩道を渡るものというアホな考えに基づいて作られたもの。
形式的・画一的に自転車横断帯だから自転車はそこを通るべきなんてやってたらおかしくなるのは当たり前だ。
名古屋とか間抜けな自治体の作る自転車通行帯は無理やりに自転車横断帯に誘導しようとしてアホ丸出し。
あんなものはお上を巻き込んで既に否定されようとしている。
http://folomy.jp/heart/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=600&comment_count=38
当たり前だよな。
あれは自転車は歩道を走り、歩行者と一緒に歩道を渡るものというアホな考えに基づいて作られたもの。
形式的・画一的に自転車横断帯だから自転車はそこを通るべきなんてやってたらおかしくなるのは当たり前だ。
名古屋とか間抜けな自治体の作る自転車通行帯は無理やりに自転車横断帯に誘導しようとしてアホ丸出し。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 12:30:26.68 ID:oomwO0vG0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 12:32:24.61 ID:lje0BNaM0
しかしこんなスレが車板にあるってことにドン引きだな
日本のドライバーって世界一、車道において排他意識が強いレイシストドライバーが多い国だと思われるぞ
日本のドライバーって世界一、車道において排他意識が強いレイシストドライバーが多い国だと思われるぞ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 13:16:53.56 ID:gECZB5UHP
都内某所の雑居ビル。ストリートにはびこる氷河期の犠牲者達の一部が、ある場所に集められた。真っ黒なハローワークだ。
ここでは表立って人材確保が出来ない雇い手と表立った仕事に就けない在日が互いの需要と供給を満たしあう、実に合理的なパーティだ。
世界中でいえることだが、本質的には、法の網目がもっともスタンダードなことが多いよな。
偽造口座の出し子 スピードの運びや キャバクラに因縁つける仕込み客。やつらに斡旋される仕事はこの類がほとんどだったけど、中に興味深いものが。
インターネットが使える環境があるやつだけ特別な仕事があるってことで、おれを含めた５人ほどが隔離された。
もっともおれ以外のやつはモバイルアクセスだったが。おれ達に与えられた仕事は実に不思議なこと。そして実に簡単なことだった｡
ネットにある書き込みをして、それに対する反応があったら、あらかじめ渡されたマニュアルに沿って答えるだけ。
で、あることとは、、、「日本人になりすまして韓国の悪口を書く」だった。書き込む内容はある程度は基本パターンが用意されていて、後は臨機応変でやっていいそう。
このように職業右翼（アルバイト右翼）は街宣右翼と同様、愛国者になりすまし自作自演で掲示板を荒らしている。
目的は、国旗国歌を貶めたり、 自民党等の保守政党に対する差別と憎悪を煽ることによって､ 無知な厨房に友愛思想や共産主義などといった反社会的思想をすりこむこと。
ここでは表立って人材確保が出来ない雇い手と表立った仕事に就けない在日が互いの需要と供給を満たしあう、実に合理的なパーティだ。
世界中でいえることだが、本質的には、法の網目がもっともスタンダードなことが多いよな。
偽造口座の出し子 スピードの運びや キャバクラに因縁つける仕込み客。やつらに斡旋される仕事はこの類がほとんどだったけど、中に興味深いものが。
インターネットが使える環境があるやつだけ特別な仕事があるってことで、おれを含めた５人ほどが隔離された。
もっともおれ以外のやつはモバイルアクセスだったが。おれ達に与えられた仕事は実に不思議なこと。そして実に簡単なことだった｡
ネットにある書き込みをして、それに対する反応があったら、あらかじめ渡されたマニュアルに沿って答えるだけ。
で、あることとは、、、「日本人になりすまして韓国の悪口を書く」だった。書き込む内容はある程度は基本パターンが用意されていて、後は臨機応変でやっていいそう。
このように職業右翼（アルバイト右翼）は街宣右翼と同様、愛国者になりすまし自作自演で掲示板を荒らしている。
目的は、国旗国歌を貶めたり、 自民党等の保守政党に対する差別と憎悪を煽ることによって､ 無知な厨房に友愛思想や共産主義などといった反社会的思想をすりこむこと。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 13:54:44.85 ID:6ZB/mnxE0
>>905と>>906は逆のことを言ってるよね？ｗ
まぁママチャリとロードレーサーに同じ法規を適用しようとする現状に無理がある
軽車両として原付に準じた扱いをすべきロードレーサーと
歩行者に準じた扱いをすべきママチャリは別の扱いをすべき
ただし、電動補助付きのものはロードレーサーと同じ扱いで
まぁママチャリとロードレーサーに同じ法規を適用しようとする現状に無理がある
軽車両として原付に準じた扱いをすべきロードレーサーと
歩行者に準じた扱いをすべきママチャリは別の扱いをすべき
ただし、電動補助付きのものはロードレーサーと同じ扱いで
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 14:10:42.42 ID:pCM9Z1ph0
ママチャリだろうとロードだろうと一緒だよ
＞歩行者に準じた扱いをすべきママチャリ
こんなのは何の合理性もない
＞歩行者に準じた扱いをすべきママチャリ
こんなのは何の合理性もない
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 14:19:17.08 ID:oomwO0vG0
>>909
どういう読解力ｗ？
どういう読解力ｗ？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 14:22:33.27 ID:6w1LjVC00
このスレで面白いのは歩道を走るべきだと思っているのは実は普通の自転車乗りが多く
車道を走るべきだと思っているのは自動車乗りが多い点
少数意見として自転車乗りの車道走れがいるようだが自動車乗りで歩道走れってのは
ほぼいない模様（>>1を除くと)。たまにいても意見の体を呈していない
問題点としては自転車の速度差（ママチャリとロードレーサー)と自転車乗りの交通ルール
に関する知識不足か？
（交通ルール無視については自動車乗りも大差ないという意見が多い様子）
法改正すべき点も多々あるようだし、このスレはいい勉強になった
車道を走るべきだと思っているのは自動車乗りが多い点
少数意見として自転車乗りの車道走れがいるようだが自動車乗りで歩道走れってのは
ほぼいない模様（>>1を除くと)。たまにいても意見の体を呈していない
問題点としては自転車の速度差（ママチャリとロードレーサー)と自転車乗りの交通ルール
に関する知識不足か？
（交通ルール無視については自動車乗りも大差ないという意見が多い様子）
法改正すべき点も多々あるようだし、このスレはいい勉強になった
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 14:29:53.30 ID:pCM9Z1ph0
逆だろうに。何いってんだか。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:10:14.07 ID:8H1bXkGSO
チャリ専用道路整備すりゃみんな幸せなんだがな…
今の日本にはそんな経済的余裕無いが
自転車見ないですむ高速道路はパラダイスだよな
今の日本にはそんな経済的余裕無いが
自転車見ないですむ高速道路はパラダイスだよな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:21:52.83 ID:pCM9Z1ph0
みんな幸せではないよ。
俺は自転車道整備しろという主張にはかなり猜疑的。
アホな人間が自転車道作ったところで、まともな自転車道にはならないし、
またすべての道路に自転車道を作ることなんて不可能なんだから、
それよりも自転車が車道を走るのが当たり前のコンセンサスを醸成する方が遥かに有益。
愚かなドライバーの意識を変えるだけなら金はかからないしな。
俺は自転車道整備しろという主張にはかなり猜疑的。
アホな人間が自転車道作ったところで、まともな自転車道にはならないし、
またすべての道路に自転車道を作ることなんて不可能なんだから、
それよりも自転車が車道を走るのが当たり前のコンセンサスを醸成する方が遥かに有益。
愚かなドライバーの意識を変えるだけなら金はかからないしな。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:43:30.46 ID:PN4lL4ihP
>>905
おかしいな。俺の知ってる道路交通法は
2008年に改正されて、自転車は車道を走るという原則から
「車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき」は
「第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる」とわざわざ改正されてるんだけど
さらに改正前は混合歩道を走行する場合も車道寄りを通るとされていたものが
「当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる」とされ
逆に歩行者が「歩道を通行する歩行者は、第六十三条の四第二項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない」
として歩道での自転車・歩行者混合交通の安全向上に努めているように思うが。
おかしいな。俺の知ってる道路交通法は
2008年に改正されて、自転車は車道を走るという原則から
「車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき」は
「第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる」とわざわざ改正されてるんだけど
さらに改正前は混合歩道を走行する場合も車道寄りを通るとされていたものが
「当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる」とされ
逆に歩行者が「歩道を通行する歩行者は、第六十三条の四第二項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない」
として歩道での自転車・歩行者混合交通の安全向上に努めているように思うが。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:44:53.70 ID:pCM9Z1ph0
>>916 何がおかしい？
自転車通行帯の理不尽さとそれらの何が矛盾するか？
自転車通行帯の理不尽さとそれらの何が矛盾するか？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 15:58:42.46 ID:PN4lL4ihP
>>917
おぉ！レス速いなｗ
だから、自転車横断帯をなくそうなんて方向ではなくて
安全に歩道で自転車と歩行者を共存させようとする方向にあるってことでしょ
>>905であなた自身が出したurlを見ると、ロードレーサーには辛い状況のようだね
軽車両として走りたい人達には世の中はあまり目を向けてないようで可哀想だけど
おぉ！レス速いなｗ
だから、自転車横断帯をなくそうなんて方向ではなくて
安全に歩道で自転車と歩行者を共存させようとする方向にあるってことでしょ
>>905であなた自身が出したurlを見ると、ロードレーサーには辛い状況のようだね
軽車両として走りたい人達には世の中はあまり目を向けてないようで可哀想だけど
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:01:03.66 ID:QS0hTjoD0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:05:25.52 ID:pCM9Z1ph0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:14:22.22 ID:PN4lL4ihP
>>919
なんだ！？お前も張り付いてるのか？ それとも…？
改正前は歩道に於いては常に自転車は徐行・一時停止等で歩行者優先だった
それが「歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる」と
お前(ら)が否定している現実を、むしろ積極的に肯定しているわけだ
まぁ法と乖離して現実に行われていた安全な通行方法を、単に追認しただけなんだけどな
コンプライアンス(笑)とかの流行で、杓子定規な解釈しかしない奴のためにわざわざなｗ
>>920
君の2008年の道交法改正に対する解釈は、じゃあどうなの？
なんだ！？お前も張り付いてるのか？ それとも…？
改正前は歩道に於いては常に自転車は徐行・一時停止等で歩行者優先だった
それが「歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる」と
お前(ら)が否定している現実を、むしろ積極的に肯定しているわけだ
まぁ法と乖離して現実に行われていた安全な通行方法を、単に追認しただけなんだけどな
コンプライアンス(笑)とかの流行で、杓子定規な解釈しかしない奴のためにわざわざなｗ
>>920
君の2008年の道交法改正に対する解釈は、じゃあどうなの？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:25:39.87 ID:pCM9Z1ph0
面倒くせえなぁ。散々書いてきてるだろ。何回言えば理解できるのか。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:32:41.07 ID:PN4lL4ihP
困っちゃったねぇｗ
ちなみに君が2008年の道交法改正について書いたレスを示してくれるかな？ｗ
ちなみに君が2008年の道交法改正について書いたレスを示してくれるかな？ｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:37:12.79 ID:PN4lL4ihP
あぁもちろんそのIDで書いた奴で頼むよｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:45:43.08 ID:pCM9Z1ph0
>>923
なんで面倒くさいか解るか？
>>900みたいな現実とはまるで違う愚かな認識をしてる人間に説明する事が有益とは思えないから。
>>918もそうな。
＞>>905であなた自身が出したurlを見ると、ロードレーサーには辛い状況のようだね
＞軽車両として走りたい人達には世の中はあまり目を向けてないようで可哀想だけど
こういう訳の解らない解釈をする人間がまともな読解力を持って理解できるとは全く思われない。
その上で先般の道交法の改正は、
「自転車の車道走行原則を徹底・確認する」意味合いがあるとされている。
警察庁も同時に自転車安全利用五則をもって第一に車道が原則、歩道は例外としている。
その上で、結果的に歩道走行の例外も改正されたのは、
その様な車道走行原則を徹底するための過渡期的な措置と言える。
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm
現実的にも近年はすこしずつ自転車は車道が原則という認識も高まってる。
それまでの歩道を走れ、車道は走るなという間違った認識は正されつつある課程だよ。
車のドライバーだけが、いつまで経っても愚かな認識のまま取り残されてる。
なんで面倒くさいか解るか？
>>900みたいな現実とはまるで違う愚かな認識をしてる人間に説明する事が有益とは思えないから。
>>918もそうな。
＞>>905であなた自身が出したurlを見ると、ロードレーサーには辛い状況のようだね
＞軽車両として走りたい人達には世の中はあまり目を向けてないようで可哀想だけど
こういう訳の解らない解釈をする人間がまともな読解力を持って理解できるとは全く思われない。
その上で先般の道交法の改正は、
「自転車の車道走行原則を徹底・確認する」意味合いがあるとされている。
警察庁も同時に自転車安全利用五則をもって第一に車道が原則、歩道は例外としている。
その上で、結果的に歩道走行の例外も改正されたのは、
その様な車道走行原則を徹底するための過渡期的な措置と言える。
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm
現実的にも近年はすこしずつ自転車は車道が原則という認識も高まってる。
それまでの歩道を走れ、車道は走るなという間違った認識は正されつつある課程だよ。
車のドライバーだけが、いつまで経っても愚かな認識のまま取り残されてる。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 16:48:50.29 ID:8H1bXkGSO
自転車ごときのスピードならさっさと抜けるし車道のままでかまわんがな
自転車経営の語源どおりフラフラされんのは勘弁してほしいが
自転車経営の語源どおりフラフラされんのは勘弁してほしいが
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:45:36.42 ID:PN4lL4ihP
強情っぱりだなぁw
お前がリアルの知り合いじゃなくてよかったよ
お前がリアルの知り合いじゃなくてよかったよ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 20:47:58.11 ID:77Oiotl10
強情っ張りというよりは被害妄想の基地外って感じだけどなｗ
＞現実的にも近年はすこしずつ自転車は車道が原則という認識も高まってる。
と
＞車のドライバーだけが、いつまで経っても愚かな認識のまま取り残されてる。
が矛盾あるいは相反する事すら分からない基地外ｗ
＞現実的にも近年はすこしずつ自転車は車道が原則という認識も高まってる。
と
＞車のドライバーだけが、いつまで経っても愚かな認識のまま取り残されてる。
が矛盾あるいは相反する事すら分からない基地外ｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 20:56:50.59 ID:pCM9Z1ph0
車のドライバー意外の認識が高まれば何も矛盾しない。バカ丸出し。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 10:25:37.28 ID:jjHUdXYrO
実際はドライバーの意識も高まってきてるよ。
少なくとも自転車は車道走るものだと理解してきてる。歓迎しなくてもね。
後は車道のほうが事故が減って自動車側も安心という事実を認識することかな
少なくとも自転車は車道走るものだと理解してきてる。歓迎しなくてもね。
後は車道のほうが事故が減って自動車側も安心という事実を認識することかな
931 ： 忍法帖【Lv=5,xxxPT】 ：2011/03/07(月) 13:35:25.56 ID:EmCtyYhE0
自転車乗ってる人間から言わせてもらうと
車道右側を突っ走る自転車とかマジで勘弁して欲しい。相手はたいがいおばさんとかおっさんでこっちが避けるのが当たり前のような意識だ
し後続車がいると避けられないから停車するわけだが、右側通行してきたチャリと対向車の生で追越が出来ない後続車からなぜか左側通行して
る自分が怒鳴られる・・・orz
車道右側を突っ走る自転車とかマジで勘弁して欲しい。相手はたいがいおばさんとかおっさんでこっちが避けるのが当たり前のような意識だ
し後続車がいると避けられないから停車するわけだが、右側通行してきたチャリと対向車の生で追越が出来ない後続車からなぜか左側通行して
る自分が怒鳴られる・・・orz
932 ： 忍法帖【Lv=5,xxxPT】 ：2011/03/07(月) 13:50:36.27 ID:EmCtyYhE0
>>929
>>車のドライバー意外の認識が高まれば何も矛盾しない。
意識なんていうのはそう簡単に変わるものではない。なんせ数十年にわたって
「自転車は歩道」を刷り込まれてきた国だからな。多少は変わっては来ているけど
工事現場では自転車を歩行者通路に誘導しようとする警備員とか、自転車は歩道を
走れとがなりたてる警察官なんてまだまだいっぱいいるし、車道左端を走ってても
わざわざ幅寄せして自転車に対して「自転車の分際で車道を走るんじゃねぇ！何様
のつもりだ！！」とが成り立てるドライバーも沢山いるのが現実だぞ？
>>車のドライバー意外の認識が高まれば何も矛盾しない。
意識なんていうのはそう簡単に変わるものではない。なんせ数十年にわたって
「自転車は歩道」を刷り込まれてきた国だからな。多少は変わっては来ているけど
工事現場では自転車を歩行者通路に誘導しようとする警備員とか、自転車は歩道を
走れとがなりたてる警察官なんてまだまだいっぱいいるし、車道左端を走ってても
わざわざ幅寄せして自転車に対して「自転車の分際で車道を走るんじゃねぇ！何様
のつもりだ！！」とが成り立てるドライバーも沢山いるのが現実だぞ？
933 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/03/07(月) 14:00:16.29 ID:QBT7avwL0
交通行政の怠慢により居所（通行帯）が無くなってしまったチャリこそが
最大の被害者かも知れない。
馬鹿役人と公安委員会の石頭をかち割って改革しない限り、
道路交通の矛盾と問題は永久に解決しない。
最大の被害者かも知れない。
馬鹿役人と公安委員会の石頭をかち割って改革しない限り、
道路交通の矛盾と問題は永久に解決しない。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:25:06.99 ID:5BVIP6JL0
居所が無い？
普通に車道があるし。
普通に車道があるし。
935 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/03/07(月) 14:31:37.28 ID:QBT7avwL0
>>934 過去レス嫁よ。
歩道からは歩行者に危険と言われ、車道では車から煙たがられ、
堂々と安心して走行できるのは河川敷チャリンコロードだけじゃないか。
まあ、勿論チャリ乗りの傍若無人ぶりが招いている部分が大きいのだが。
歩道からは歩行者に危険と言われ、車道では車から煙たがられ、
堂々と安心して走行できるのは河川敷チャリンコロードだけじゃないか。
まあ、勿論チャリ乗りの傍若無人ぶりが招いている部分が大きいのだが。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:39:43.79 ID:5BVIP6JL0
単にバカなドライバーが騒いでるだけで、車道が居場所であり、居場所がないってのは間違いだから。
937 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/03/07(月) 15:15:19.77 ID:QBT7avwL0
いや、チャリ側としても決して走りやすい、安全とは言えないぞ。
チャリンコ旅行の時とか、どうすればいいか困ること多かったもの。
（以下煽りあいループは永遠と続く・・・・・）
チャリンコ旅行の時とか、どうすればいいか困ること多かったもの。
（以下煽りあいループは永遠と続く・・・・・）
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:22:22.13 ID:5BVIP6JL0
>>937
お前みたいな馬鹿に何かを説明しても無駄だと思うけどさー
自転車にとって「車道が危険」なんてありえないから。
自動車の側が正しく運転をしていれば、自転車は安全であり、危険になりようがない。
仮に「車道が危険」だとするならば、それは自転車の問題ではなく、
車のドライバーが危険な運転をしているだけ。
それをドライバーの側が言うならば、そのドライバーの運転が危険なだけに過ぎない。
頭悪そうなコテだから論理的に自明なこんな事も理解できないだろうな。
お前みたいな馬鹿に何かを説明しても無駄だと思うけどさー
自転車にとって「車道が危険」なんてありえないから。
自動車の側が正しく運転をしていれば、自転車は安全であり、危険になりようがない。
仮に「車道が危険」だとするならば、それは自転車の問題ではなく、
車のドライバーが危険な運転をしているだけ。
それをドライバーの側が言うならば、そのドライバーの運転が危険なだけに過ぎない。
頭悪そうなコテだから論理的に自明なこんな事も理解できないだろうな。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:29:26.34 ID:9dAR2Ysx0
940 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/03/07(月) 15:32:22.18 ID:QBT7avwL0
いや、ちゃんと法令走行していても怖かったぜ。
（過去形なのは「チャリンコ少年」だったときの話だから
いまはほとんど乗らないので）
場所によっては車道幅員が狭すぎて大型車とのクリアランス
得られないところも多いし、そもそも速度差有るし。
それに「ガキ」にとってはもうそれは怪物と対峙するような物だよ。
だからといって、車のほうがパッシングできる所まで
延々と１５Km/h走行なんて言うのもあり得ない。非現実的。
お互い気を遣っても、構造的・物理的 な問題は超えられないんだよ。
こういう話は、チャリンコ車どっちも乗り合わせて苦労しているところで
語って貰いたいね。脳内は困る。
（過去形なのは「チャリンコ少年」だったときの話だから
いまはほとんど乗らないので）
場所によっては車道幅員が狭すぎて大型車とのクリアランス
得られないところも多いし、そもそも速度差有るし。
それに「ガキ」にとってはもうそれは怪物と対峙するような物だよ。
だからといって、車のほうがパッシングできる所まで
延々と１５Km/h走行なんて言うのもあり得ない。非現実的。
お互い気を遣っても、構造的・物理的 な問題は超えられないんだよ。
こういう話は、チャリンコ車どっちも乗り合わせて苦労しているところで
語って貰いたいね。脳内は困る。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:37:34.12 ID:5BVIP6JL0
＞場所によっては車道幅員が狭すぎて大型車とのクリアランス
＞得られないところも多いし、そもそも速度差有るし。
そういう場合には自動車が徐行しなければならない。
徐行や一時停止をせずに速度差があるなんてのはドライバーが悪い。
＞だからといって、車のほうがパッシングできる所まで
＞延々と１５Km/h走行なんて言うのもあり得ない。非現実的。
ちがうね。単なる自動車の怠慢。車同士であれば待てるが、
自転車に待たされるとなるとやたらイライラするのが車のドライバー。
右折待ちの車の後ろや渋滞では大人しく待つが、
自転車が30km/hで車道左端で走行しているのに付き合わされるのには我慢ならんというアホ。
＞お互い気を遣っても、構造的・物理的 な問題は超えられないんだよ。
構造的・物理的な問題じゃない。ドライバーのソフトウェアの問題。
まともな運転が出来ないモンスタードライバーが大半な現状の問題であり、
構造的・物理的な問題なんて日本の道路でまずないから。
やっぱ馬鹿なコテだな
＞得られないところも多いし、そもそも速度差有るし。
そういう場合には自動車が徐行しなければならない。
徐行や一時停止をせずに速度差があるなんてのはドライバーが悪い。
＞だからといって、車のほうがパッシングできる所まで
＞延々と１５Km/h走行なんて言うのもあり得ない。非現実的。
ちがうね。単なる自動車の怠慢。車同士であれば待てるが、
自転車に待たされるとなるとやたらイライラするのが車のドライバー。
右折待ちの車の後ろや渋滞では大人しく待つが、
自転車が30km/hで車道左端で走行しているのに付き合わされるのには我慢ならんというアホ。
＞お互い気を遣っても、構造的・物理的 な問題は超えられないんだよ。
構造的・物理的な問題じゃない。ドライバーのソフトウェアの問題。
まともな運転が出来ないモンスタードライバーが大半な現状の問題であり、
構造的・物理的な問題なんて日本の道路でまずないから。
やっぱ馬鹿なコテだな
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:41:42.92 ID:Op+NyaqD0
>>939
その危険は歩道を走ってても変わらない、
いや変わらないどころか歩道を走っていたほうがより危険だな
「マナーの悪いドライバーに突っ込まれて死ぬ」ことを恐れていたら
もう家から一歩も外に出れないぞ
その危険は歩道を走ってても変わらない、
いや変わらないどころか歩道を走っていたほうがより危険だな
「マナーの悪いドライバーに突っ込まれて死ぬ」ことを恐れていたら
もう家から一歩も外に出れないぞ
943 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/03/07(月) 15:42:11.83 ID:QBT7avwL0
速度遵守厨の香りがものすごくするのだが・・・・。吊られてやろう。
お前はちゃんとホントにそういう走行をしているのだよな。
後ろに大名行列作りながら。
お前はちゃんとホントにそういう走行をしているのだよな。
後ろに大名行列作りながら。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:46:38.77 ID:5BVIP6JL0
>>943
自転車で大名行列なんて出来ないよ。
日本の道路では10秒から長くても30秒待てば、車は安全に自転車を抜くことが出来る。
自転車の後ろに1kmどころか100mの渋滞でも出来ているのを見たことがあるか？
あるわけないよな。自転車が車道を走っていることで渋滞なんて起こらないんだから。
先の10秒〜30秒がいい所で後ろに車が連なっても精精5〜6台がいい所だし、そんな状況も殆ど無い。
車のドライバーは無意識的に「車様は偉い」「自転車は下等」という意識がある。
だから、前の車で数十秒待たされる事には我慢するが、自分が駐車場に入ろうとするときに
自転車が通る3秒が待てないとクラクションを鳴らす。
>>943みたいな意識で自動車を運転するアホドライバーが居るから公道は危険になる。
自転車で大名行列なんて出来ないよ。
日本の道路では10秒から長くても30秒待てば、車は安全に自転車を抜くことが出来る。
自転車の後ろに1kmどころか100mの渋滞でも出来ているのを見たことがあるか？
あるわけないよな。自転車が車道を走っていることで渋滞なんて起こらないんだから。
先の10秒〜30秒がいい所で後ろに車が連なっても精精5〜6台がいい所だし、そんな状況も殆ど無い。
車のドライバーは無意識的に「車様は偉い」「自転車は下等」という意識がある。
だから、前の車で数十秒待たされる事には我慢するが、自分が駐車場に入ろうとするときに
自転車が通る3秒が待てないとクラクションを鳴らす。
>>943みたいな意識で自動車を運転するアホドライバーが居るから公道は危険になる。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:51:27.59 ID:9dAR2Ysx0
>>942
まあお前の人生だ好きにしろｗ
あんたの言ってる事は正論だと思うし否定もしないが
ただ車もバイクも自転車も乗る俺は
自己防衛の為歩道を走っているってだけ
歩道で事故多発→車道に追いやられる→車道でも邪魔
猛スピードで走りたいから車道の方が快適なんだろ？
俺HAEEEEEEEってなってんだろうけど車やバイクからすりゃ遅すぎて邪魔なのよ
普通に歩道でまったり走ってりゃ事故なんか起きんよｗｗｗ
まあお前の人生だ好きにしろｗ
あんたの言ってる事は正論だと思うし否定もしないが
ただ車もバイクも自転車も乗る俺は
自己防衛の為歩道を走っているってだけ
歩道で事故多発→車道に追いやられる→車道でも邪魔
猛スピードで走りたいから車道の方が快適なんだろ？
俺HAEEEEEEEってなってんだろうけど車やバイクからすりゃ遅すぎて邪魔なのよ
普通に歩道でまったり走ってりゃ事故なんか起きんよｗｗｗ
946 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2011/03/07(月) 15:52:26.24 ID:QBT7avwL0
貴方のおうちの付近の環境がすべでだと思わない方が良いよ。坊ちゃん。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:53:03.71 ID:5BVIP6JL0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:59:03.80 ID:9dAR2Ysx0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:07:18.15 ID:5BVIP6JL0
>>948
違うね。歩道の方が歩行者 対 自転車の事故が多いのみならず、
自転車 対 自動車の事故も遥かに多い。やはり正しく危険性を認識できていないな。
http://www.nilim.go.jp/lab/gdg/research/ronbun/276.pdf
この2ページ目の二つ目と三つ目の図を見るといいだろう。
車道走行による事故が計9件に対して、歩道走行の事故は96件に上る。
車道走行のおよそ10倍、歩道走行は車と衝突する危険性があるという事だ。
さらに言うと、車道の左側を正しく走行していて事故にあったのはわずかに1件。
歩道は歩行者と事故に遭うだけではなく、車に轢かれる可能性も車道寄り高いんだよ。
残念ながら君の危険を察知する能力はかなり低いと言わざるを得ない。
〜年間無事故無違反なんて全く意味が無い。そんなのは免許持ってる人間なら解るハズなんだがな。
特に君の危機意識はとても低いので今後事故に遭う可能性はかなりあるだろうね。
違うね。歩道の方が歩行者 対 自転車の事故が多いのみならず、
自転車 対 自動車の事故も遥かに多い。やはり正しく危険性を認識できていないな。
http://www.nilim.go.jp/lab/gdg/research/ronbun/276.pdf
この2ページ目の二つ目と三つ目の図を見るといいだろう。
車道走行による事故が計9件に対して、歩道走行の事故は96件に上る。
車道走行のおよそ10倍、歩道走行は車と衝突する危険性があるという事だ。
さらに言うと、車道の左側を正しく走行していて事故にあったのはわずかに1件。
歩道は歩行者と事故に遭うだけではなく、車に轢かれる可能性も車道寄り高いんだよ。
残念ながら君の危険を察知する能力はかなり低いと言わざるを得ない。
〜年間無事故無違反なんて全く意味が無い。そんなのは免許持ってる人間なら解るハズなんだがな。
特に君の危機意識はとても低いので今後事故に遭う可能性はかなりあるだろうね。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:09:54.83 ID:9dAR2Ysx0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:11:48.40 ID:5BVIP6JL0
知ってたらこれまでのような発言にはならない
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:14:44.08 ID:9dAR2Ysx0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:17:52.77 ID:qYveL5LB0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:24:18.15 ID:jjHUdXYrO
とりあえず945のまったりの速度によるな。
本当に歩行者並みの速度で歩くより楽だから自転車を使う、ってなら歩道は安全だろう。
でも一般的なママチャリのスピードでも出してたら歩道は危険だ。加害、被害両方でな。
本当に歩行者並みの速度で歩くより楽だから自転車を使う、ってなら歩道は安全だろう。
でも一般的なママチャリのスピードでも出してたら歩道は危険だ。加害、被害両方でな。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:26:15.21 ID:5BVIP6JL0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:26:16.49 ID:9dAR2Ysx0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:29:05.53 ID:5BVIP6JL0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:36:51.71 ID:jjHUdXYrO
歩道が危ない理由は自動車が想定してないスピード、すなわち歩行者より早いスピードで走ることによる。
歩行者程度のスピードなら自動車も予測、確認するが、視界外から高速で来る自転車までは意識してない。
だから歩行者程度のスピードなら歩行者並みに安全だ。
ただ歩行者並みのスピードで走ると普通の自転車じゃ安定性失って、バランスとるのにかえって疲れるかも。
重心が低くて安定した特殊な自転車なのかな？
歩行者程度のスピードなら自動車も予測、確認するが、視界外から高速で来る自転車までは意識してない。
だから歩行者程度のスピードなら歩行者並みに安全だ。
ただ歩行者並みのスピードで走ると普通の自転車じゃ安定性失って、バランスとるのにかえって疲れるかも。
重心が低くて安定した特殊な自転車なのかな？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:41:20.16 ID:9dAR2Ysx0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:46:38.23 ID:5BVIP6JL0
>>958
歩道より車道ってのは解ってるみたいだが、
歩道走行の危険性はスピードというよりは、ドライバーの目線だよ。
再び>>949の図-4に戻るが、図4の場合に車道でも歩道でも所謂逆走ベクトルの事故が多いのは、
自動車のドライバーが右を先に確認するから、
左側から来る逆走ベクトル自転車の確認が遅れる事に他ならない。
図-5で何故逆走ベクトルと順走ベクトルの事故件数が逆転するかというと、
自動車のドライバーの目線からすれば逆走ベクトルの自転車は目線の中にあるが、
順走ベクトルの自転車は目線に無く、大きく振り返ったりしないと目視できないからだ。
結局ドライバーの目線、安全マージンの問題。
歩道より車道ってのは解ってるみたいだが、
歩道走行の危険性はスピードというよりは、ドライバーの目線だよ。
再び>>949の図-4に戻るが、図4の場合に車道でも歩道でも所謂逆走ベクトルの事故が多いのは、
自動車のドライバーが右を先に確認するから、
左側から来る逆走ベクトル自転車の確認が遅れる事に他ならない。
図-5で何故逆走ベクトルと順走ベクトルの事故件数が逆転するかというと、
自動車のドライバーの目線からすれば逆走ベクトルの自転車は目線の中にあるが、
順走ベクトルの自転車は目線に無く、大きく振り返ったりしないと目視できないからだ。
結局ドライバーの目線、安全マージンの問題。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:32:59.00 ID:jjHUdXYrO
>>960
うーん、その理屈はいいんだが、歩行者並みのスピードの自転車が歩行者より危険になる理屈はないと思うな。歩行者も車道のほうが安全って訳じゃないでしょ？
まあ一部除いて大抵の自転車は歩行者より早いスピードで走ってるんだから、基本的には車道が安全でいいよ。
うーん、その理屈はいいんだが、歩行者並みのスピードの自転車が歩行者より危険になる理屈はないと思うな。歩行者も車道のほうが安全って訳じゃないでしょ？
まあ一部除いて大抵の自転車は歩行者より早いスピードで走ってるんだから、基本的には車道が安全でいいよ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:23:15.87 ID:XPqAGpya0
>>944
朝の通勤ラッシュだと細い道で自転車の後ろに車の大名行列なんて普通だけどな
>>961
法律云々語りながら車道のほうが安全って言っている奴らは自転車が歩道を走る際の
ルール、例えば年齢制限や徐行、車道よりを走るって言うのが完璧に抜けているから
理論が破綻するんだよね。
何故に歩道を走る自転車が猛スピードだったり一時停止義務を無視するのが
前提なんだろうね？
朝の通勤ラッシュだと細い道で自転車の後ろに車の大名行列なんて普通だけどな
>>961
法律云々語りながら車道のほうが安全って言っている奴らは自転車が歩道を走る際の
ルール、例えば年齢制限や徐行、車道よりを走るって言うのが完璧に抜けているから
理論が破綻するんだよね。
何故に歩道を走る自転車が猛スピードだったり一時停止義務を無視するのが
前提なんだろうね？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:27:09.58 ID:8tp2twjIO
ルールやマナーを知らない馬鹿なチャリが狭い歩道を走行すると迷惑だから車道に追い出されて
今度は車に迷惑掛けてるだけの話だろｗ
今度は車に迷惑掛けてるだけの話だろｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 02:10:24.46 ID:ROo5pUCM0
それにしても東京の通勤チャリはすごいねｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:38:04.15 ID:pgaQlUtF0
次スレなんていらなかったのに
狂った奴の遊び場をわざわざ提供することもない
この前まで５０倍のリスクって言ってたのにいつのまにか１００倍に増えてるしwww
突っ込むと火病www リスクが１００倍違ったら誰もが同じ印象になるだろうにねぇ
狂った奴の遊び場をわざわざ提供することもない
この前まで５０倍のリスクって言ってたのにいつのまにか１００倍に増えてるしwww
突っ込むと火病www リスクが１００倍違ったら誰もが同じ印象になるだろうにねぇ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:39:59.58 ID:O5mBoL8g0
>>959
自転車板にたてたら？
自転車板にたてたら？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 06:13:44.57 ID:A2NcOE8eO
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 07:43:24.41 ID:WiDi1ybL0
>>962
ちゃんと法律を守ろうとすると、歩道は現実的に「自転車で走る」なんてことができる場所じゃなくなるからだよ
まだ歩いたほうがマシ、ってくらいの不便な乗り物になってしまう
なぜそんな不便を強いられなきゃならないんだという疑問を持ち、
その理由が自動車側の単なるエゴでしかないってことを知れば、
「なら車道を走るよ、そのほうが安全だし快適だし速いし」って結論になるのは当然のこと
>>967
自転車のせいでその道路の「流れ」が10〜20km/hになって自動車の利用価値が減った、
仮にそういうことがあったとしてもそれは自然な成り行きであって自転車を責めるのはお門違い
そういうものなんだって諦めてその道路の「流れ」に身をまかせるのも一つの手段だし、
利用価値が減った自動車を捨てて自転車に切り替えるのも一つの手段だ
ちゃんと法律を守ろうとすると、歩道は現実的に「自転車で走る」なんてことができる場所じゃなくなるからだよ
まだ歩いたほうがマシ、ってくらいの不便な乗り物になってしまう
なぜそんな不便を強いられなきゃならないんだという疑問を持ち、
その理由が自動車側の単なるエゴでしかないってことを知れば、
「なら車道を走るよ、そのほうが安全だし快適だし速いし」って結論になるのは当然のこと
>>967
自転車のせいでその道路の「流れ」が10〜20km/hになって自動車の利用価値が減った、
仮にそういうことがあったとしてもそれは自然な成り行きであって自転車を責めるのはお門違い
そういうものなんだって諦めてその道路の「流れ」に身をまかせるのも一つの手段だし、
利用価値が減った自動車を捨てて自転車に切り替えるのも一つの手段だ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 07:53:45.34 ID:G2M7wLzT0
>>963
自動車は本来運転しちゃいけないものを免許で運転技能と知識を担保したうえで特別に許されている乗り物。
だから、車道を自動車のものと考えるのは大きな間違いだ。
ついでに歩道を安全に運転しようとすると「徐行」が必須だが、これは実際にはスピードが遅すぎてふらふらするので、
疲れるし、正直この速度でずっと移動したいとは思えない。
だから、歩道で徐行すればいいなんてのは現実的じゃないし、みんな歩道で徐行してない。
でも、徐行せずに歩道を走ると事故が加害も被害も増える。
まともに自転車使いたければ車道を使えってことだ。
自動車は本来運転しちゃいけないものを免許で運転技能と知識を担保したうえで特別に許されている乗り物。
だから、車道を自動車のものと考えるのは大きな間違いだ。
ついでに歩道を安全に運転しようとすると「徐行」が必須だが、これは実際にはスピードが遅すぎてふらふらするので、
疲れるし、正直この速度でずっと移動したいとは思えない。
だから、歩道で徐行すればいいなんてのは現実的じゃないし、みんな歩道で徐行してない。
でも、徐行せずに歩道を走ると事故が加害も被害も増える。
まともに自転車使いたければ車道を使えってことだ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 08:32:26.73 ID:rgkCL3j4O
スレタイで思ったが自転車は検索の邪魔だ
車で検索すれば自転車が引っかかりバイクで検索しても自転車が引っかかる
ちゃんとバイシクルって名乗りなさい
車で検索すれば自転車が引っかかりバイクで検索しても自転車が引っかかる
ちゃんとバイシクルって名乗りなさい
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 11:17:37.06 ID:x/KprgO7P
車道が危ないって奴は車の方が避けて通れって意識で乗ってるんじゃないのか
走りながら抜かれようとしたら危ないのは当たり前
後ろから車が来たらちゃんと端に止まって待てば済む話
走りながら抜かれようとしたら危ないのは当たり前
後ろから車が来たらちゃんと端に止まって待てば済む話
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:46:34.33 ID:WiDi1ybL0
いや、そもそも「自動車は自転車を抜かなきゃならない」って意識で乗ってるから危ないと感じるんだろう
狭くて抜けない道なら抜く必要もないし抜かせる必要もない
っつうかそもそもの話として
自転車一台安全に抜けないような狭い道で自転車を抜かないとならないくらいのスピードで走ろうってほうが危ない
「追いつかれた車両の義務」を拡大解釈したり誤解していたりする人が多いんだよなー
狭くて抜けない道なら抜く必要もないし抜かせる必要もない
っつうかそもそもの話として
自転車一台安全に抜けないような狭い道で自転車を抜かないとならないくらいのスピードで走ろうってほうが危ない
「追いつかれた車両の義務」を拡大解釈したり誤解していたりする人が多いんだよなー
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:52:39.21 ID:rgkCL3j4O
たかが20〜30ｷﾛそこそこしか出ない乗り物の後をずっと走るとかなんの拷問ですか？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 13:53:42.21 ID:xYtgRxUH0
徐行しかできない歩道を走れとかなんの拷問ですか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 14:07:49.20 ID:WiDi1ybL0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 14:54:36.05 ID:rgkCL3j4O
そりゃ自転車なんでいつ転ぶかわかったモンじゃないし後ろ見えないから無神経な運転しかしない
自転車の後ろに着くのはババ抜きでジョーカー所有した時の気分
自転車の後ろに着くのはババ抜きでジョーカー所有した時の気分
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 15:04:48.83 ID:p12Mmuv10
ミラーが付いてても無神経な運転しかしないドライバーが何を言ってるんだか。
特に左折巻き込みの確認がちゃんと出来るドライバーって1割居ないから。
大体は確認してない、確認しても遅い・不徹底、既に頭を突っ込んでから等々、
自転車側が巻き込まれないように用心しないと事故になるようなのが殆ど。
本来、自動車が左折する場合にはミラーをみて安全を確認し、
方向指示器を点灯させ、その上で目視をしなければならない。
そして、これをやっていれば自転車側が用心しなくても事故にはならないはず。
にも関わらず、9割5分の車のドライバーがまともな巻き込み確認をしていない。
同様に右折車両が居た場合にそれを左からすり抜ける車も同じ。
この右折車両を交わす車に至っては、ちゃんと側方を確認してから右折車両を避ける事はほぼ0。
こんな未熟なドライバー共と同じ道路を走らされる自転車は拷問、ババ抜きでジョーカー所有したときの気分だね。
特に左折巻き込みの確認がちゃんと出来るドライバーって1割居ないから。
大体は確認してない、確認しても遅い・不徹底、既に頭を突っ込んでから等々、
自転車側が巻き込まれないように用心しないと事故になるようなのが殆ど。
本来、自動車が左折する場合にはミラーをみて安全を確認し、
方向指示器を点灯させ、その上で目視をしなければならない。
そして、これをやっていれば自転車側が用心しなくても事故にはならないはず。
にも関わらず、9割5分の車のドライバーがまともな巻き込み確認をしていない。
同様に右折車両が居た場合にそれを左からすり抜ける車も同じ。
この右折車両を交わす車に至っては、ちゃんと側方を確認してから右折車両を避ける事はほぼ0。
こんな未熟なドライバー共と同じ道路を走らされる自転車は拷問、ババ抜きでジョーカー所有したときの気分だね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 15:13:23.96 ID:rgkCL3j4O
なにこのオウム返し…
流石コピペ大好き自転車ヲタ
流石コピペ大好き自転車ヲタ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 15:15:59.86 ID:ngmu705dO
後ろからの追突なんて5％以下。見えない歩道から交差点に出てくる自転車の方がよっぽど危ないのに。
見えない危険を無視するのは無能の証。
見えない危険を無視するのは無能の証。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:03:24.66 ID:7F7xh5YIP
>>978
だから自転車板のキチガイは出てくんなって言ってんだろうが
だから自転車板のキチガイは出てくんなって言ってんだろうが
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:47:23.69 ID:8tp2twjIO
しょうがないよ…
自転車なんか子供レベルの知能があれば乗れる物だしねぇ
全身タイツで街中出れちゃう神経の持ち主でしょ
集団でいると中国人の御一行かなって思っちゃうよｗ
自転車なんか子供レベルの知能があれば乗れる物だしねぇ
全身タイツで街中出れちゃう神経の持ち主でしょ
集団でいると中国人の御一行かなって思っちゃうよｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:04:03.68 ID:UHiHkMR/O
自動車は脚のない障害者でも乗れます
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:12:05.05 ID:8tp2twjIO
脚がなくても常識があれば良いでしょｗ
自転車は脳ミソないんだもん…
自転車は脳ミソないんだもん…
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:31:54.75 ID:Hvig6E+E0
おそらく、このスレを立てたようなキチガイドライバーは
【大阪】勤務先の小学校敷地内で小2児童を車ではね、30メートル引きずって運び置き去り 教諭女（53）書類送検 堺
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299579735/
でもこのキチガイモンスタードライバー教員を擁護するんだろうなぁ
いやぁ人としての心が欠落しているサイコパスとさえいえるだろう
このスレやあちらのスレで自分はモンスター運転していますよと公言しているレスを見かけたら
それは犯行予告も同然なので警察にマークを要請していこう
子供がモンスター運転で殺されてからでは遅い
【大阪】勤務先の小学校敷地内で小2児童を車ではね、30メートル引きずって運び置き去り 教諭女（53）書類送検 堺
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299579735/
でもこのキチガイモンスタードライバー教員を擁護するんだろうなぁ
いやぁ人としての心が欠落しているサイコパスとさえいえるだろう
このスレやあちらのスレで自分はモンスター運転していますよと公言しているレスを見かけたら
それは犯行予告も同然なので警察にマークを要請していこう
子供がモンスター運転で殺されてからでは遅い
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:51:29.82 ID:rgkCL3j4O
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:59:30.31 ID:+GZ44WvU0
弟が小学生だった頃、自転車に乗った女にひき逃げされて指を骨折したよ。
警察も捜査はしないし、自転車はひき逃げし放題なんだよね。
警察も捜査はしないし、自転車はひき逃げし放題なんだよね。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:11:11.36 ID:p12Mmuv10
車の死亡事故ひき逃げが年間どれだけあると思ってんだ。このバカは
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:50:54.54 ID:rgkCL3j4O
そういやニュースとかで車やバイク使った犯罪起こるとその車両の車種や特徴事細かに報道されるのに
自転車使った犯罪だと単に自転車で逃走とかそんな報道だよな
自転車にもナンバープレートくらいつけりゃええのに
自転車使った犯罪だと単に自転車で逃走とかそんな報道だよな
自転車にもナンバープレートくらいつけりゃええのに
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:57:36.01 ID:LDGSYaS+0
フレームやギアとかのパーツを買って組み立てれるのにどうやって管理するか難しいよな
逃走対策には
逃走対策には
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:20:18.47 ID:rgkCL3j4O
そっか、簡単にバラして組み立てられるぶん管理難しいのか
パーツへのシリアルナンバー刻印も偽造されそうだしめんどくさい乗り物だな
パーツへのシリアルナンバー刻印も偽造されそうだしめんどくさい乗り物だな
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:48:40.91 ID:LDGSYaS+0
ママチャリで当て逃げや引ったくりされても特徴を把握できないし
アンカーとかビアンキとか言われても（今思いついた他意はない）ロゴが見えないと俺には判断付かないわ。
自転車の犯罪を追跡するのは至難だと思う。
アンカーとかビアンキとか言われても（今思いついた他意はない）ロゴが見えないと俺には判断付かないわ。
自転車の犯罪を追跡するのは至難だと思う。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 01:20:13.75 ID:iOs25s4q0
ほら、>>1みたいなキチガイ発言ドライバーのおかげでまた自動車の規制が厳しくなりそうだぞ。
【社会】車のバンパーに保安基準を導入…歩行者の脚のけが軽減に・国土交通省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299579580/
自動車が今まで制限速度すら守らないモンスター運転で今まで何千人もの子供の命を奪い去ってきたと思う？
同様のスレを立てたり、また車道の自転車を威嚇や威圧、実際に危害を加えるような言動が見受けられれば
それはまた新たな規制取り締まり強化の種となる、覚えておくことだ
【社会】車のバンパーに保安基準を導入…歩行者の脚のけが軽減に・国土交通省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299579580/
自動車が今まで制限速度すら守らないモンスター運転で今まで何千人もの子供の命を奪い去ってきたと思う？
同様のスレを立てたり、また車道の自転車を威嚇や威圧、実際に危害を加えるような言動が見受けられれば
それはまた新たな規制取り締まり強化の種となる、覚えておくことだ
え、2chにスレ立てたら法が動くとか本気で思ってるの？
キミの脳内じゃ2chが世界を動かしてるの？
うわぁ…
キミの脳内じゃ2chが世界を動かしてるの？
うわぁ…