MT車乗りたいんだけど自信が無い 49
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283120728/
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
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前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283120728/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:45:37 ID:ulNYK4my0
Q：
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657
Q：
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ：
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657
Q：
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ：
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:46:19 ID:ulNYK4my0
Q：
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:47:06 ID:ulNYK4my0
Q：
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:47:51 ID:ulNYK4my0
Q：
発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：
MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：
オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
Q：
発進のときときどきエンストします。
「アクセル踏まずに発進すると半クラッチの位置が覚えられていい」と聞いたことがありますが本当ですか？
A：
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。
アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは、素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくらクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。
発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：
MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：
オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
Q：
発進のときときどきエンストします。
「アクセル踏まずに発進すると半クラッチの位置が覚えられていい」と聞いたことがありますが本当ですか？
A：
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。
アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは、素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくらクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:48:32 ID:ulNYK4my0
Q：
シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですがどうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？ 教えて下さい。
A：
シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
①アクセル残したままのシフトダウン（4から3）
4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
②アクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合①の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
③応用
①と②みたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。
シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですがどうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？ 教えて下さい。
A：
シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
①アクセル残したままのシフトダウン（4から3）
4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
②アクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合①の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
③応用
①と②みたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:49:15 ID:ulNYK4my0
Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:49:56 ID:ulNYK4my0
Q：
車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:50:38 ID:ulNYK4my0
Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:52:23 ID:ulNYK4my0
Q：
1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？
A：
２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？
A：
２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:53:28 ID:ulNYK4my0
Q：
左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：
発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：
発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:55:07 ID:ulNYK4my0
Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A:シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドグクラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A:シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドグクラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:55:54 ID:ulNYK4my0
Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに、
「ギアを２速から抜いてからレバーを一速の入り口にあてがうまで」に時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに、
「ギアを２速から抜いてからレバーを一速の入り口にあてがうまで」に時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:56:36 ID:ulNYK4my0
Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
１から抜いてから２の入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを適度に緩めてタイミングをあわせ、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
１から抜いてから２の入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを適度に緩めてタイミングをあわせ、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:57:24 ID:ulNYK4my0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:08:14 ID:QsIqqaRb0
1乙です
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 07:52:02 ID:C8I1+KZZO
社外品は魅力的ですか？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:36:24 ID:OaGDSIPN0
ローストロイスの前は怖いです。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 20:32:43 ID:dpzdfCk20
また13のアホなテンプレが入ったか。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 20:38:09 ID:EwCEwkji0
いいテンプレもあるけど操作方法をを限定しちゃうようなのは好きじゃないな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:08:22 ID:C+YdkVnh0
あまりに状況が特殊で読むと余計混乱するテンプレ乙
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:51:00 ID:Rwjz/S570
自信のない人がますます自信をなくすようなテンプレ乙
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:53:08 ID:zZ/R29Xe0
クラッチが滑ってるかも・・・
今までどんな感覚かわからなかったけど今日運転したらいつもと違う気がする・・・
今までどんな感覚かわからなかったけど今日運転したらいつもと違う気がする・・・
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:53:21 ID:3x3ZqFWi0
読む気が失せるテンプレ乙
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:18:25 ID:ZxKkYywhO
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:35:30 ID:aJVy/nTFO
＞＞22
自信持つべきじゃない人が自信持っちゃうのも困りモノだからな。
自信持つべきじゃない人が自信持っちゃうのも困りモノだからな。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:36:09 ID:QsIqqaRb0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:45:35 ID:QsIqqaRb0
>>26
自信のないやつは練習して自信つければいいのに、
「空ぶかしで回転数コントロールなんてうちのクルマは電スロだからムリ」とか
「下がるかもしれない俺のクルマに坂でビタ付けするオートマの奴らムカつく」とか
「初心者なんだからエンストしたって恥ずかしくないですよね」とかヘンテコな言い訳して向上心のない奴とか、
「具体的な練習法まで親切にかいてあるテンプレにケチだけつけて練習もしない奴」はどうしようもないよね。
自信のないやつは練習して自信つければいいのに、
「空ぶかしで回転数コントロールなんてうちのクルマは電スロだからムリ」とか
「下がるかもしれない俺のクルマに坂でビタ付けするオートマの奴らムカつく」とか
「初心者なんだからエンストしたって恥ずかしくないですよね」とかヘンテコな言い訳して向上心のない奴とか、
「具体的な練習法まで親切にかいてあるテンプレにケチだけつけて練習もしない奴」はどうしようもないよね。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:52:51 ID:ZxKkYywhO
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:22:01 ID:ctlIdCBq0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:40:19 ID:rYpUM0H80
「シフトチェンジ」って言葉にｽｹﾞｪ違和感あるんだが
オレの気のせいじゃないよね？
オレの気のせいじゃないよね？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:43:19 ID:5AUkUnq10
うちの爺さまは「ギャーチェン」と発音・・・・惜しい。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 04:06:24 ID:+N22e8+9O
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 07:09:33 ID:S7HfYRzy0
和製英語はそんなの言ってたらきりがない
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:59:48 ID:p/AbducO0
「そこにいる全ての人に３つの言葉を捧げたい
practice practice practice...」(練習、練習 また練習) Michael Angelo
practice practice practice...」(練習、練習 また練習) Michael Angelo
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:58:00 ID:hjlKKFSUO
この御時世、無理してＭＴ乗らなくてもいいっしょ。乗りたい椰子だけ乗ればいい。
自信がないならＡＴでどうぞ。
自信がないならＡＴでどうぞ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:15:37 ID:kSWv9eiy0
こんなスレ見て、自称玄人にあーだこーだ言われるより
とっとと運転時間を伸ばして慣れたほうがいいと思うよｗ
免許は取れたんでそｗ
あと未だにMT乗れる俺カッケーって痛い奴が現れるね
ATをやたら小馬鹿にしている奴
とっとと運転時間を伸ばして慣れたほうがいいと思うよｗ
免許は取れたんでそｗ
あと未だにMT乗れる俺カッケーって痛い奴が現れるね
ATをやたら小馬鹿にしている奴
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:26:54 ID:K2xlguaU0
どこから「ＭＴ乗れる俺カッケー」がいると思ったんだろう。
そういうレスを見たんだとするなら、
それはただの構ってちゃんだと思います。
そういうレスを見たんだとするなら、
それはただの構ってちゃんだと思います。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:53:20 ID:R0epKHMW0
むしろ>>37みたいなのが構ってちゃん
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 15:37:41 ID:rYpUM0H80
>>37
前ｽﾚで回転数の調節が話題になった時にいたヤツ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 20:38:21 ID:3yDZEcWx0
>>789
１００刻みはここにいる奴らほとんどできないと思われw
おれはできるけどw
前ｽﾚで回転数の調節が話題になった時にいたヤツ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 20:38:21 ID:3yDZEcWx0
>>789
１００刻みはここにいる奴らほとんどできないと思われw
おれはできるけどw
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 15:41:49 ID:aySg1XIS0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:17:29 ID:sX0zP4h00
前スレで呼び方が古いとか言われてたローだのオーバートップだのは
この前卒業した教習所の教科書で普通に使われてたんだけど。
この前卒業した教習所の教科書で普通に使われてたんだけど。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:49:58 ID:TbK5PZMa0
１速～６速でいいじゃん。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:58:22 ID:gbVQULe50
ファースト
セカンド
サード
トップ
オーバートップ
だったっけ？６速はなんといえば。
セカンド
サード
トップ
オーバートップ
だったっけ？６速はなんといえば。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:03:33 ID:f/DryBrO0
ファーストじゃねぇ、1速はロォだ
2速はセコーンド、6速はハイオーバートップだ
2速はセコーンド、6速はハイオーバートップだ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:15:44 ID:V+bw2a0M0
教習以来１０年以上ＭＴ車を運転したことがないと言っていた先輩に、ＭＴ車の運転を頼んだ。
はじめにサンバーで練習して、つぎにアトラス。そしてアトラスで本番のドライブ。
「マニュアルなんか無理だよ、トラックなんか無理だよ」と言っていたのに、最後は運転しながら
たばこをふかす余裕も出てた。ＳＥで普段は車を運転することもほとんどないのに。
苦手意識が先走っている人が多いのかもしれない。実際に運転してみれば、マニュアル車だって
変速機が自動で変速しないだけで、他の運転はオートマチック車と変わらないんだから。
はじめにサンバーで練習して、つぎにアトラス。そしてアトラスで本番のドライブ。
「マニュアルなんか無理だよ、トラックなんか無理だよ」と言っていたのに、最後は運転しながら
たばこをふかす余裕も出てた。ＳＥで普段は車を運転することもほとんどないのに。
苦手意識が先走っている人が多いのかもしれない。実際に運転してみれば、マニュアル車だって
変速機が自動で変速しないだけで、他の運転はオートマチック車と変わらないんだから。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:22:14 ID:cm1WkiSR0
クラッチ踏まずにギャーが入るが大ハンマーを持って実験中。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:32:36 ID:y9nUjBGB0
アクセル踏まずにクラッチだけで発進する練習する よろし。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:45:24 ID:R0epKHMW0
>>46
最後の1行が真理
最後の1行が真理
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:02:19 ID:lF84Na0M0
>>49
そお？ＡＴとＭＴじゃ全然違うじゃん。
そお？ＡＴとＭＴじゃ全然違うじゃん。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:11:49 ID:AMuUPeIk0
>>44
調べた感じ、何速が何ってわけではないみたい。
常用ギアの最初をロー、そこから数え。
直結ギアをトップ、それより上はオーバートップ。
こんな感じで理解した。例えだからギア比は適当。
直結より上が2つが実在するかとかは知らん。
1速 4.8 エマージェンシーロー
2速 3.2 ロー
3速 2.1 セコンド
4速 1.4 サード
5速 1.0 トップ
6速 0.7 オーバートップ
7速 0.5 オーバートップ
それとも2速はセカンドになるのかな？
調べた感じ、何速が何ってわけではないみたい。
常用ギアの最初をロー、そこから数え。
直結ギアをトップ、それより上はオーバートップ。
こんな感じで理解した。例えだからギア比は適当。
直結より上が2つが実在するかとかは知らん。
1速 4.8 エマージェンシーロー
2速 3.2 ロー
3速 2.1 セコンド
4速 1.4 サード
5速 1.0 トップ
6速 0.7 オーバートップ
7速 0.5 オーバートップ
それとも2速はセカンドになるのかな？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:40:01 ID:MqA1Zi/JO
>>50
全然違うっていうなら、その違う所を詳しくよろ
全然違うっていうなら、その違う所を詳しくよろ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 22:58:37 ID:gbVQULe50
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 07:37:50 ID:A3yoYWFQO
エマロは軽トラや㌧車系っぽいなぁ。
６から上はオーバーキルでいいんじゃねｗ
６から上はオーバーキルでいいんじゃねｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 07:56:10 ID:kcj2+BDnO
今週は車の乗り降りを練習しています。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 08:31:51 ID:Ba1rePoU0
>>52
同じ場所を挙げる方が早いじゃん。
同じ場所を挙げる方が早いじゃん。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:48:34 ID:zrWxKndOO
じゃあ挙げろよ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 16:28:07 ID:flmvuVAP0
限定やＡＴ車しか乗った事無い人にとったら同じなんだよｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 16:45:28 ID:C5UZ0uju0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 20:09:16 ID:HMCjq/Xn0
エクストラローかと思ってたよ…
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:01:13 ID:qlThdMSw0
乗り降りの練習中に運転席から落ちて足の小指にヒビが入ってしまいました。
免許を取るのは大変です。
免許を取るのは大変です。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:23:40 ID:sqpQRDzD0
セカンド、サード、フォースなのに、なんで「ロー」やねん？ 「ファースト」だろ。
一番端っこ（下）だから特別というなら、「トップ」じゃなく「ハイ」「オーバーハイ」にしろよ。
一番端っこ（下）だから特別というなら、「トップ」じゃなく「ハイ」「オーバーハイ」にしろよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:23:55 ID:/Gdv+AMJ0
>>61
ん？ｗオレよりセンスねぇｗﾊﾞﾛｽｗｗ
ん？ｗオレよりセンスねぇｗﾊﾞﾛｽｗｗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:46:19 ID:HW4+VdAw0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 22:19:44 ID:eh08JoQFO
アクティにはウルトラローがあるよね
ギア比は7.5とかある。
ギア比は7.5とかある。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:47:55 ID:DiFjF4GRP
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:01:57 ID:pvc9BhBfO
今日は雨なので練習は中止です。ビデオでクラッチの動かし方の勉強となります。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:03:55 ID:bsc0IUHhO
意外と軽トラって高性能なんだなｗ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:22:01 ID:WP2VGWUr0
うちのサンバーは屋根もドアもないけどな。
梨畑を走るRR2シーターのオープンカー・・・。
梨畑を走るRR2シーターのオープンカー・・・。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 08:45:08 ID:9fFZb3ma0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 09:50:22 ID:8JIVgPeGO
板バネ増やしたのもあるな
こないだ軽トラと国道で擦れ違うとき米のフレコン２つ積んでた気がしたんだが・・
こないだ軽トラと国道で擦れ違うとき米のフレコン２つ積んでた気がしたんだが・・
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 09:56:26 ID:BdjscE8f0
>>69
写真うPうP w
写真うPうP w
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 10:04:45 ID:4KDf0/Z60
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 11:37:37 ID:rogIcTDMP
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 11:39:15 ID:WP2VGWUr0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 12:40:13 ID:kwSaZ0SP0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 13:20:46 ID:6yAAFTeO0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 13:30:57 ID:Azre8YkV0
>>73
現場に特化したスペシャルカーだなｗ
現場に特化したスペシャルカーだなｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 13:46:51 ID:5h0z16/10
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 19:48:13 ID:eY6VCfFB0
金属の焦げたにおいがする・・・氏にたい・・・
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 20:48:40 ID:ERUeucvh0
>>80
その程度で折れるようじゃこの先耐えられんぞ
その程度で折れるようじゃこの先耐えられんぞ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:29:06 ID:oMx4Jbnc0
半クラの感覚がいまだに微妙
確か１センチくらいとか教わった記憶あるがわかるか、んなもん
確か１センチくらいとか教わった記憶あるがわかるか、んなもん
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:37:10 ID:B3uSO37sO
渋滞をしばらく走ってこい。
すぐに慣れる。
すぐに慣れる。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:47:12 ID:eY6VCfFB0
オレの車何センチも上げないと繋がらんぞｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:48:55 ID:1GfmBAZd0
スロットルもクラッチもアナログなんだ。デジタルで考えてはだめ
奏でる排気音をイメージして、車を楽器のつもりで操作するんだ
奏でる排気音をイメージして、車を楽器のつもりで操作するんだ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:19:28 ID:4rbPwt/v0
>>82
具合的な距離で覚えるほうが圧倒的に難しい気がするんだがな。
平らなところに車を停めてギアはロー、ブレーキはフットもサイドも解除の状態で
クラッチペダルを目いっぱい踏み込んだ状態からゆっくり戻していくと車が動き出すポイントがある。
そこを左足で覚えるしかない。
具合的な距離で覚えるほうが圧倒的に難しい気がするんだがな。
平らなところに車を停めてギアはロー、ブレーキはフットもサイドも解除の状態で
クラッチペダルを目いっぱい踏み込んだ状態からゆっくり戻していくと車が動き出すポイントがある。
そこを左足で覚えるしかない。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:37:59 ID:oMx4Jbnc0
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと） ㌧
しかし難しい
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと） ㌧
しかし難しい
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:59:08 ID:BDeEFN4i0
>>87
お互い頑張ろう
俺は5速2000rpm辺りで巡航しながら、アクセル踏んだままクラッチ切ったりつないだりして、どこから切れ始めてどこから完璧に繋がるか練習したお。
今では左足とクラッチが両思いラブラブ状態。あとは右足とアクセルとブレーキの三角関係を円満にしたいなぁ。
お互い頑張ろう
俺は5速2000rpm辺りで巡航しながら、アクセル踏んだままクラッチ切ったりつないだりして、どこから切れ始めてどこから完璧に繋がるか練習したお。
今では左足とクラッチが両思いラブラブ状態。あとは右足とアクセルとブレーキの三角関係を円満にしたいなぁ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 23:54:55 ID:DiFjF4GRP
>>79
だからこそ富士重工はコストが合わなくて軽撤退な訳だが。
新規格のスーチャーはあんまり速くないよ。NAモデルの馬力が上がったのに、
スーチャーは馬力据え置きだから。あまり差が無くなった。
旧規格モデルの奴は結構速かったけどね。
軽トラのキャブオーバの奴はホイールベース短いからケツ滑った時は一気に回るぞ～ｗ
滑るのを予期してあらかじめカウンター当てるくらいのタイミングで行かないとダメ。
ちゃんとした車で峠走りに行ったら、対向のサンバーが下りのコーナーを慣性逆振りで
横向けてコーナー侵入してるのに遭遇して、なんか走る気力が萎えたｗ
確かに上手いけど、頭のネジが数本飛んでるとしか思えん。
だからこそ富士重工はコストが合わなくて軽撤退な訳だが。
新規格のスーチャーはあんまり速くないよ。NAモデルの馬力が上がったのに、
スーチャーは馬力据え置きだから。あまり差が無くなった。
旧規格モデルの奴は結構速かったけどね。
軽トラのキャブオーバの奴はホイールベース短いからケツ滑った時は一気に回るぞ～ｗ
滑るのを予期してあらかじめカウンター当てるくらいのタイミングで行かないとダメ。
ちゃんとした車で峠走りに行ったら、対向のサンバーが下りのコーナーを慣性逆振りで
横向けてコーナー侵入してるのに遭遇して、なんか走る気力が萎えたｗ
確かに上手いけど、頭のネジが数本飛んでるとしか思えん。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 00:36:39 ID:2ioOzPcC0
軽はトヨタでもノウハウなくてなかなか手を出せないらしいからなあ
利幅薄いし
ダイハツとなんかやるけど
利幅薄いし
ダイハツとなんかやるけど
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 00:50:59 ID:OXF3kue40
>>82
停止転がり可能状態で、付ける離す、を暫くやってれば慣れるよ。
停止転がり可能状態で、付ける離す、を暫くやってれば慣れるよ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 01:00:49 ID:WcIFuTvq0
ＡＴ限定に格下げっていう制度があってもいいかもｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 03:07:56 ID:GfXptFAqP
>>92
そんな制度が採用されたらお前自転車すら乗れなくなるんじゃね？
そんな制度が採用されたらお前自転車すら乗れなくなるんじゃね？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 05:25:19 ID:YyVYIcD00
軽MT乗ってるんですが、最近エンブレを以前よりも強く感じるように
なりました。これは故障またはその前兆ですか？
車種は三菱パジェロミニ、平成９年製、走行５万８千キロです。
なりました。これは故障またはその前兆ですか？
車種は三菱パジェロミニ、平成９年製、走行５万８千キロです。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 06:03:14 ID:O+PO0yyt0
>>89
軽やめたのはダイハツがあるからトヨタが止めさせたんじゃないのかな。
軽やめたのはダイハツがあるからトヨタが止めさせたんじゃないのかな。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 07:08:20 ID:Bx+0Ik6mP
まぁ、その軽規格すら再来年には消えそうだけどな・・・。
環境自動車税、軽自動車は4倍強の増税に
http://response.jp/article/2010/09/16/145213.html
元々が日本独自の規格だし、燃費は今やコンパクトカーの方が良い
税金が同額になれば軽の優位性は小さいことだけ
それも、安全性を犠牲にしてだから・・・。
環境自動車税、軽自動車は4倍強の増税に
http://response.jp/article/2010/09/16/145213.html
元々が日本独自の規格だし、燃費は今やコンパクトカーの方が良い
税金が同額になれば軽の優位性は小さいことだけ
それも、安全性を犠牲にしてだから・・・。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 09:19:54 ID:9mB42oKh0
>>90
>>96にもあるけど、軽は子会社のダイハツに任せとけばいいのに
この制度がどうなるかのタイミングでトヨタが軽の販売チャンネル作る意図がよくわからないな。
仮に制度が通るとして、ダイハツの販売数落ち込みを見込んでトヨタのディーラーで補填とか？
それともe:Sを低二酸化炭素排出量車として800ccぐらいで世界共通にして新興国向けを視野にグローバル展開か？
>>96にもあるけど、軽は子会社のダイハツに任せとけばいいのに
この制度がどうなるかのタイミングでトヨタが軽の販売チャンネル作る意図がよくわからないな。
仮に制度が通るとして、ダイハツの販売数落ち込みを見込んでトヨタのディーラーで補填とか？
それともe:Sを低二酸化炭素排出量車として800ccぐらいで世界共通にして新興国向けを視野にグローバル展開か？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 09:56:45 ID:D67Oh6ls0
おそらくトヨタが全力で導入阻止してくるんじゃね？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:14:25 ID:mUIIX+sm0
軽業界は大打撃だろうけど
内容的には仕方ないな
でも660ccでよくあんだけパワー出せると思うよ
最近の軽は普通に120km/hでも走れるみたいだし
内容的には仕方ないな
でも660ccでよくあんだけパワー出せると思うよ
最近の軽は普通に120km/hでも走れるみたいだし
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:27:10 ID:gZBifkda0
確かに１Ｌ乗りにとっては軽の制度は面白くなかったけど、俺は軽に変えちゃったしね。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:42:36 ID:IgD7Y6T20
もう何のスレだかわけわからん。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:12:54 ID:OXF3kue40
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:32:38 ID:nEomPDHh0
実はジャケットがどこかに行ったのだ。
テーラーで新しく仕立てて貰おうか
テーラーで新しく仕立てて貰おうか
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:40:31 ID:7qXyEstB0
>>89
上手くはないけど、俺もサンバーで峠を下るときは後輪を横滑りさせてる。
いくらがんばっても登りでは大排気量車には勝てないから、下りでぶっちぎるしかない。
ときどき、なんでこんな必死になって運転してるのか自分でも疑問を持つことはある。
上手くはないけど、俺もサンバーで峠を下るときは後輪を横滑りさせてる。
いくらがんばっても登りでは大排気量車には勝てないから、下りでぶっちぎるしかない。
ときどき、なんでこんな必死になって運転してるのか自分でも疑問を持つことはある。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:21:09 ID:9mB42oKh0
ぺーぺーな俺でも車を限界付近で使ってる気になれる軽トラは楽しい。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:44:47 ID:aKZ4ajqHO
ミニキャブに1t積まれたら真っ直ぐ走らなかった
しかも雨降ってきて幌もかけてないからとりあえず4WD入れて走れるだけ走らせた
でもそんな必死感も案外悪くないなと…
しかも雨降ってきて幌もかけてないからとりあえず4WD入れて走れるだけ走らせた
でもそんな必死感も案外悪くないなと…
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 02:08:04 ID:aQOZNH+u0
>>106
最大積載量オーバーしてねえ？
最大積載量オーバーしてねえ？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 06:08:28 ID:+Rz2C8ng0
軽トラに1t積むのって別に珍しくないよ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 06:17:59 ID:WVdO7rN60
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 06:32:27 ID:tfzAsoRm0
建前はね。普通に1tちょいなら積めるし、つんで走ってても田舎じゃ捕まらない。
なぜならそれが普通だから。
なぜならそれが普通だから。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 06:54:05 ID:WVdO7rN60
普通の意味不明。
明らかな違法。
明らかな違法。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 06:56:24 ID:x59q1BrR0
バレたらとっ捕まるだろうけど、実際軽トラに思いっきり荷物積み込んだら、
３５０ｋｇなんかあっという間に超えちゃうだろうな。
３５０ｋｇなんかあっという間に超えちゃうだろうな。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 07:56:32 ID:/m+HBRR9O
１Tonだと３点加点されるな。
反則金は35000円か。
反則金は35000円か。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 09:46:14 ID:dbj4VFT7O
20㌧普通、30㌧で今日はちょっとようけ積んだなて感じ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 10:17:03 ID:X4jwae0gO
田舎の収穫時期にゃ日常風景だよな
あれとっ捕まえてたら農協から文句くるんじゃね
あれとっ捕まえてたら農協から文句くるんじゃね
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 10:34:12 ID:s0Cz0yaZ0
近所の車屋が言ってた。
過積載は圧倒的に軽トラ、それも農家のものが多いと。
過積載は圧倒的に軽トラ、それも農家のものが多いと。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:23:57 ID:HgcbQco00
せめてMT絡めて書けよ。
最近は脱線しぱなしになって変だぞ。
最近は脱線しぱなしになって変だぞ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:21:10 ID:na3WaYVm0
天気がいいのでドライブに行ってきます。
ＭＴで
ＭＴで
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 13:03:41 ID:faZjpsHm0
MTの軽トラを走らせられれば何乗っても応用が利く。
空荷の1速発進ならまずエンストしないし
雑な操作すればすぐ挙動に出るから細かい操作意識するようになる。
運転席からの視界やステア切るタイミング違うから最初は戸惑うけどな。
空荷の1速発進ならまずエンストしないし
雑な操作すればすぐ挙動に出るから細かい操作意識するようになる。
運転席からの視界やステア切るタイミング違うから最初は戸惑うけどな。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:14:29 ID:H3PGXEIo0
漁港に行っても軽トラばっかでビビッた
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:35:43 ID:s0Cz0yaZ0
アンタ、そこは「ビビッた」じゃなくて「ギョッとした」だろｊｋ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:44:12 ID:SEqJR9px0
うおー、くだらねぇ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:46:42 ID:S5ptAH4d0
うおっすげえ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:47:45 ID:S5ptAH4d0
まさかな展開。被っちまった。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:51:23 ID:s0Cz0yaZ0
うーん・・・
“ま「さかな」展開”
までは読めなかったぞｗ
“ま「さかな」展開”
までは読めなかったぞｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:51:41 ID:Kx+3n2Ux0
理屈じゃなくてよぉ、1日転がせばすぐ慣れる。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:34:17 ID:xPJu4eEd0
軽トラか軽バンは一度は所有してみたい
もちろんＭＴで
後ろの席たたんで人座らせて乗せて、目的地着いたら
「全員降車、散開」とかやってみたい（違法です）
もちろんＭＴで
後ろの席たたんで人座らせて乗せて、目的地着いたら
「全員降車、散開」とかやってみたい（違法です）
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:37:15 ID:vSxzyiQH0
そんなの軽トラじゃいつものことだぜ？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 18:38:14 ID:FGFXzMiM0
駐在とかは文句言わないよね。
ナンバーのついてないキャタピラでパトカーの前を走っても止められたことないし。
ナンバーのついてないキャタピラでパトカーの前を走っても止められたことないし。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:21:33 ID:tfzAsoRm0
コンバインですね。わかります。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:23:57 ID:S5ptAH4d0
戦車にもナンバーって付いてるんだよね？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:43:47 ID:sIUhRmNV0
V10ディーゼル、1500PSだっけ。90式戦車
無理やりクルマに積んでみたいなｗ
鬼トルク仕様だろうから速度は出ないと思うが、どういう走りになるのかちょっと興味ある
無理やりクルマに積んでみたいなｗ
鬼トルク仕様だろうから速度は出ないと思うが、どういう走りになるのかちょっと興味ある
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 20:00:53 ID:vs3XR29i0
スレ的には戦車はMTか？ぐらいのことは言ってくれよ。知っててもさ。
ageるバカは論外。
ageるバカは論外。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 20:19:11 ID:aXO8W3ZN0
急な上り坂から右折進入する時にエンストこいた･･
しかも再スタートする時に思いっきり吹かしすぎて恥ずかしかったお（＾ω＾）
しかも再スタートする時に思いっきり吹かしすぎて恥ずかしかったお（＾ω＾）
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 20:26:13 ID:75+p8DXl0
あまり遭遇しない状況だと長年乗っててもあるかな。
回転数をそう上げなくてもいけると思いきやスコンとエンスト。
べ、別にそのぐらい恥ずかしくないんだからね！！
回転数をそう上げなくてもいけると思いきやスコンとエンスト。
べ、別にそのぐらい恥ずかしくないんだからね！！
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:45:30 ID:IPgTnQVU0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:06:05 ID:nq82Ck/W0
ターボMTだと下がスカスカで慣れないうちは発進に気使うことはあったな
、
、
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:27:02 ID:/ZF1CtbfO
>>136
焦るのと次は絶対失敗しないようにという心理じゃなかろうか
焦るのと次は絶対失敗しないようにという心理じゃなかろうか
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/10/12(火) 15:05:25 ID:WLVobEU90
荷物満載の軽トラが運転できれば完璧ってことは逆に言うと
初めてのMTならそこそこ排気量あって低速トルクのある車が簡単ってことだ。
オレが始めて所有したのもそれ。3.2lだったからアイドリング発進で楽勝。
ゆるい登り坂なら、ブレーキ踏んだままクラッチつないでいって半クラになったら
おもむろにブレーキからアクセルに踏みかえればよかったし。
問題は今はそういう車がほとんどなくなってしまったってことだなぁ。
MTなんて営業者と軽しかなくなりそうだもんね。
初めてのMTならそこそこ排気量あって低速トルクのある車が簡単ってことだ。
オレが始めて所有したのもそれ。3.2lだったからアイドリング発進で楽勝。
ゆるい登り坂なら、ブレーキ踏んだままクラッチつないでいって半クラになったら
おもむろにブレーキからアクセルに踏みかえればよかったし。
問題は今はそういう車がほとんどなくなってしまったってことだなぁ。
MTなんて営業者と軽しかなくなりそうだもんね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:09:20 ID:3BK3Q0MU0
なんか
ここのスレで頻繁にある「１速で３０００回転くらいまで引っ張る」
をやってたら
燃費悪くなったｗ
ここのスレで頻繁にある「１速で３０００回転くらいまで引っ張る」
をやってたら
燃費悪くなったｗ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:41:03 ID:KbhlGiEm0
排気量が大きい車とかディーゼルでそれやったら燃費は悪そうだね
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:55:40 ID:xhiZiCjjO
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:04:26 ID:FEbx1IGV0
AR698でちょいと軽油入れにセルフスタンドに行ったら
人気者。
人気者。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:36:04 ID:3BK3Q0MU0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:53:19 ID:e4FEp0yl0
一般的な車なら2000くらいで十分、1速は加速用ではなくぶっちゃけ「発進用」だ
このスレのやつと同じ乗り方をする必要はないぞ
あえていうなら3000まで回すのよりアクセルの踏み込み量の問題だろう、要するに踏みすぎ
アクセルを踏み込んだ分だけガソリン吹いてるとイメージ出来れば踏み方も燃費も変わってくる
このスレのやつと同じ乗り方をする必要はないぞ
あえていうなら3000まで回すのよりアクセルの踏み込み量の問題だろう、要するに踏みすぎ
アクセルを踏み込んだ分だけガソリン吹いてるとイメージ出来れば踏み方も燃費も変わってくる
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:56:01 ID:lewC2F9W0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:19:26 ID:3BK3Q0MU0
反省！
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:27:25 ID:wDJLyCQL0
ディーゼル乗ったときは2000までで十分と思ったが、普通のクルマは1速2000でチェンジしてたら遅くてやってらんねえでしょ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:47:17 ID:6Y83AOZGO
そんな遅い車なのか？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:56:15 ID:sk7te5ta0
この前代車をMT車渡されそうになって焦ったｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:07:54 ID:jXBHY2V/0
>>144
車種や車体で違いがありすぎるから、
回転数より目安が何かを聞いた方がいいかと。
燃料消費するのは、スロットルガバ開け時と高回転キープ。
進まないと思ったらギア上げすぎ。
後は走ってれば自ずと。
加速に合わせてスロットル開度は変化させてるよね？
車種や車体で違いがありすぎるから、
回転数より目安が何かを聞いた方がいいかと。
燃料消費するのは、スロットルガバ開け時と高回転キープ。
進まないと思ったらギア上げすぎ。
後は走ってれば自ずと。
加速に合わせてスロットル開度は変化させてるよね？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:14:02 ID:3BK3Q0MU0
>>151
はい
はい
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:56:57 ID:OvopKYEHP
>>139
軽トラは過積載しても、1速が凄いローギアードだから簡単だよ。
1速なんて過積載時発進専用ギアみたいなギア比だし。
四駆なら、更にローギアードなウルトラローも付いてるから、
過積載でサイド引いても下がるようなきつい坂道発進も行ける。
一番辛いのはGT-Rとかロータリー車みたいな低回転スカスカハイパワー車だと思う。
1速のギア比も、2速との繋がりを考えてややハイギアード気味だし。
乗ったこと無いけど、タイプRとかのNAスポーツも低回転無くてきついかも。
その手の車にメタル強化クラッチでも組んだら苦行以外の何物でもないと思うｗ
軽トラは過積載しても、1速が凄いローギアードだから簡単だよ。
1速なんて過積載時発進専用ギアみたいなギア比だし。
四駆なら、更にローギアードなウルトラローも付いてるから、
過積載でサイド引いても下がるようなきつい坂道発進も行ける。
一番辛いのはGT-Rとかロータリー車みたいな低回転スカスカハイパワー車だと思う。
1速のギア比も、2速との繋がりを考えてややハイギアード気味だし。
乗ったこと無いけど、タイプRとかのNAスポーツも低回転無くてきついかも。
その手の車にメタル強化クラッチでも組んだら苦行以外の何物でもないと思うｗ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:06:28 ID:06UvV/eY0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:49:51 ID:k5nz2MES0
そういうお前がまず車種書いていけよアホだなｗｗｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 02:03:23 ID:06UvV/eY0
日本語分かりますか？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 07:37:21 ID:RMwd/eUH0
車検で代車がATで坂道発進でいつもの調子で発信したらエンストして
更にエンジン掛けるにはNに戻さないとかから無いって言うのがしばらく分からず
信号変わってもエンストしたままでクラクション鳴らされまくった・・・AT難しいよｏｒｚ
更にエンジン掛けるにはNに戻さないとかから無いって言うのがしばらく分からず
信号変わってもエンストしたままでクラクション鳴らされまくった・・・AT難しいよｏｒｚ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 08:02:50 ID:K6/ZCYBb0
ＡＴって坂道でエンストするんだね。
知らなかった。
Ｎに戻さないとダメなのか・・・
知らなかった。
Ｎに戻さないとダメなのか・・・
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 08:26:24 ID:RMwd/eUH0
うんオレもＡＴでエンストするなんて思わんかったよ・・・
どうやらアクセルの踏みが足らんかったらしい
NかPじゃ無いとダメみたい
Dだといくらキーを回しても無理だった・・・
免許とって以来のATだったからもう何がなにやらだたよｗ
どうやらアクセルの踏みが足らんかったらしい
NかPじゃ無いとダメみたい
Dだといくらキーを回しても無理だった・・・
免許とって以来のATだったからもう何がなにやらだたよｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 08:33:26 ID:Rtuv0U3J0
なんで免許とって以来ずっとMT乗ってる人が
「MT車乗りたいんだけど自信が無い」スレにわざわざそんな報告しに来てるの？
「MT車乗りたいんだけど自信が無い」スレにわざわざそんな報告しに来てるの？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 08:38:02 ID:RMwd/eUH0
スレチだったねゴメンよ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 11:21:25 ID:6wYJd2UU0
>>159
坂道だろうと何処だろうと、信号待ちだったらDレンジのままブレーキ踏んで待ってろ。
いちいち、NやPに入れなくていい。NやPに入れる度に、ATオイルに負荷がかかる。
信号待ちに、アイドリングストップするなら別だが。
坂道だろうと何処だろうと、信号待ちだったらDレンジのままブレーキ踏んで待ってろ。
いちいち、NやPに入れなくていい。NやPに入れる度に、ATオイルに負荷がかかる。
信号待ちに、アイドリングストップするなら別だが。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 11:59:32 ID:20Wkpdv50
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:04:13 ID:R5Ntct/n0
ＡＴ限定から見れば、坂道発進でエンストするような人は間抜けにしか見えないね。
ＡＴ車はエンストさせると最発進がめんどくさかったり、エンジンがうんともすんともいわなくなってかからなくなるから
そこらへんはすごく慎重なのだよ。
ＡＴ車はエンストさせると最発進がめんどくさかったり、エンジンがうんともすんともいわなくなってかからなくなるから
そこらへんはすごく慎重なのだよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:27:15 ID:zYCGniID0
うちの営業車で平地でも発進時にエンストする車（ＡＴ）があった、
ぎゃあぎゃあ文句言ったらしぶしぶ工場に持ってったらしい。
ぎゃあぎゃあ文句言ったらしぶしぶ工場に持ってったらしい。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:41:26 ID:1qFuAhu7O
フィットRS契約記念age
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:43:07 ID:+7JZf279i
ATでエンストって終わってるなその車。
普通は坂道だろうが逆走してしまおうがエンストしない。
普通は坂道だろうが逆走してしまおうがエンストしない。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:55:12 ID:Qu2c1lLr0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:03:21 ID:Z1ebTJV50
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:11:48 ID:15fEEq2h0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:21:28 ID:87Y2Be5P0
Vitz RSなら欲しい、⑤MTで、加給器ついたので
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:23:24 ID:4l2IEdLj0
たぶんエンストしないんだけど完璧な自信がないから
ちょっと坂の信号でもサイド引いてしまう・・・
後ろに車いないときは引かずにやろうと思うけど0台なんかほぼないしなぁ
ちょっと坂の信号でもサイド引いてしまう・・・
後ろに車いないときは引かずにやろうと思うけど0台なんかほぼないしなぁ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:28:52 ID:PXNF/wkA0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:30:55 ID:v0LEElya0
MINIが欲しいけど少し高い…
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:34:42 ID:jcUwWbDj0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:03:50 ID:yLYcSpoH0
>>172
ちょっと練習したら、
サイド使わなくてもエンストなんか絶対しないくらいにはすぐなったけど、
結局サイド使うほうが楽だと気づいたからいつもサイド使いまくりだよ。
まあ、意味のない回り道だったよ。
「ダブルクラッチできる俺すげー」とか「アイドリングで発進できるオレすげー」みたいな低レベルな回り道と同類の、チューボーのメンタリティーにありがちな。w
ちょっと練習したら、
サイド使わなくてもエンストなんか絶対しないくらいにはすぐなったけど、
結局サイド使うほうが楽だと気づいたからいつもサイド使いまくりだよ。
まあ、意味のない回り道だったよ。
「ダブルクラッチできる俺すげー」とか「アイドリングで発進できるオレすげー」みたいな低レベルな回り道と同類の、チューボーのメンタリティーにありがちな。w
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:48:39 ID:3N0McaQf0
>>176
意味はなくないと思うぞｗ
経験豊富に越したことはないし。ゴールが有るわけでもない。
なら沢山の過程を通っていいじゃないか。
サイドオンリーの声より、両方やった結果サイドのたどり着いた人の方が説得力あるしね。
意味はなくないと思うぞｗ
経験豊富に越したことはないし。ゴールが有るわけでもない。
なら沢山の過程を通っていいじゃないか。
サイドオンリーの声より、両方やった結果サイドのたどり着いた人の方が説得力あるしね。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:51:48 ID:x1G3oeNT0
>>172
それでいいよ。バックドロップかますより良いんだから。
それでいいよ。バックドロップかますより良いんだから。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:59:22 ID:juSOQSBpO
>>158
秦野でそんなFitを見たぞ。
上り坂で信号待ちをしていたオレの目の前のFitが急に下がってきた。
オレの車の鼻先に当たるところだったよ。
バックランプはついてなかったから、Ｎのまま気づかずにブレーキ解除したのか、エンストしたのか…
秦野でそんなFitを見たぞ。
上り坂で信号待ちをしていたオレの目の前のFitが急に下がってきた。
オレの車の鼻先に当たるところだったよ。
バックランプはついてなかったから、Ｎのまま気づかずにブレーキ解除したのか、エンストしたのか…
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:13:27 ID:VRwTefACO
そーいやーこないだ見たんだけどパッソにMT車ってあったんだな
前走ってて軽い坂発でちょっと退がったりブレーキランプ消えてから動いてたから
ハタチそこそこのギャルが乗ってたけどキビキビ走るし意外にマナーよかったから
ついルート変えて付いていってしまった
前走ってて軽い坂発でちょっと退がったりブレーキランプ消えてから動いてたから
ハタチそこそこのギャルが乗ってたけどキビキビ走るし意外にマナーよかったから
ついルート変えて付いていってしまった
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:51:47 ID:MyIMHPuv0
>>180
最後の行がなかったらイイ話だったのに
最後の行がなかったらイイ話だったのに
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:14:23 ID:3Uv9ZsmPP
>>167
昔うちの母ちゃんが乗ってた三菱ミニカ550cc2気筒2ATはエンストしまくってたよ。
とにかくひでえ車＆ディーラーだった。
エンストするとクレーム付けると、アイドリングを凄く高くして誤魔化されて、
クリープにブレーキが負けて動き出しちゃう危ない車になって帰ってきた。
再クレーム付けると、アイドリングが元に戻って帰ってきてまたエンスト。
結局親父が試行錯誤を重ねて丁度良いアイドリング回転数に調整して乗ってた。
今思えば、キャブのセッティングがおかしかったんだろうな。セッティング面倒だから回転上げて誤魔化したと。
それ以来、我が家では三菱車は買わないことになった。
渋滞にはまってたら、ラジエターファンがエキマニの熱でべろべろに溶けて、
エンジンルームからプラスチックが溶けたニオイの煙モクモクなんてあり得ない故障もあったし。
昔うちの母ちゃんが乗ってた三菱ミニカ550cc2気筒2ATはエンストしまくってたよ。
とにかくひでえ車＆ディーラーだった。
エンストするとクレーム付けると、アイドリングを凄く高くして誤魔化されて、
クリープにブレーキが負けて動き出しちゃう危ない車になって帰ってきた。
再クレーム付けると、アイドリングが元に戻って帰ってきてまたエンスト。
結局親父が試行錯誤を重ねて丁度良いアイドリング回転数に調整して乗ってた。
今思えば、キャブのセッティングがおかしかったんだろうな。セッティング面倒だから回転上げて誤魔化したと。
それ以来、我が家では三菱車は買わないことになった。
渋滞にはまってたら、ラジエターファンがエキマニの熱でべろべろに溶けて、
エンジンルームからプラスチックが溶けたニオイの煙モクモクなんてあり得ない故障もあったし。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 07:18:13 ID:AAuZ3hB20
今の時代ならリコールモノだな。
>>146
自車リアルタイム燃費表示見ると、街中巡航中ほぼ常時10～25km/L出てるが
発進時3.3以下(メーター振り切り)、トータル燃費5.7。
発進前後燃費、影響大だ。
>>176
私は坂道サイド発進と共に、ダブクラ・アクセル無し発進とも普通に使う。
自車リアルタイム燃費表示見ると、街中巡航中ほぼ常時10～25km/L出てるが
発進時3.3以下(メーター振り切り)、トータル燃費5.7。
発進前後燃費、影響大だ。
>>176
私は坂道サイド発進と共に、ダブクラ・アクセル無し発進とも普通に使う。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:37:25 ID:HHYE1EjC0
瞬間燃費を縦軸、時間を横軸にとってグラフにしたときの面積でしょ、燃料消費量って。
瞬間的に振り切っても、総時間に占める割合が微々たるものならば、気にするほうがアホだ。
算数を学校で習わなかったやつには理解不能かもしれないが。
瞬間的に振り切っても、総時間に占める割合が微々たるものならば、気にするほうがアホだ。
算数を学校で習わなかったやつには理解不能かもしれないが。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:31:16 ID:1R+Isj2v0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:40:52 ID:8tdUk2Kk0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:51:57 ID:1R+Isj2v0
>>189
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/BM/S017/F002/
これか。この「ユーザー平均6.7km/L」は525iから540iまで一緒くただから
いまいちあてにならないが、4.4Lの540iでもカタログは7.1km/Lだから普通にそんなもんじゃないの
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/BM/S017/F002/
これか。この「ユーザー平均6.7km/L」は525iから540iまで一緒くただから
いまいちあてにならないが、4.4Lの540iでもカタログは7.1km/Lだから普通にそんなもんじゃないの
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:02:15 ID:iBRaPdPMO
つか、これもともと1→2のシフトタイミングの話だろ
AT設定しかない車はお呼びでないんだが
AT設定しかない車はお呼びでないんだが
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 17:26:35 ID:HHYE1EjC0
>>187
街中で、とまることがわかってるのにギリギリまでアクセル踏んでフットブレーキ多用するようなアホ運転してたら「影響大」だわな。
３０００回転まで引っ張って加速しても、シフトアップして低回転使って加速しても関係ない。運転を組み立てる能力が足りてないだけ。w
街中で、とまることがわかってるのにギリギリまでアクセル踏んでフットブレーキ多用するようなアホ運転してたら「影響大」だわな。
３０００回転まで引っ張って加速しても、シフトアップして低回転使って加速しても関係ない。運転を組み立てる能力が足りてないだけ。w
>>191
MT設定有るぞw
>>192
＞とまることがわかってるのにギリギリまでアクセル踏んでフットブレーキ多用するようなアホ運転
その運転多用で街中巡航中ほぼ常時10～25km/L可能、と組み立てられる君の能力
大したものだな..
MT設定有るぞw
>>192
＞とまることがわかってるのにギリギリまでアクセル踏んでフットブレーキ多用するようなアホ運転
その運転多用で街中巡航中ほぼ常時10～25km/L可能、と組み立てられる君の能力
大したものだな..
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 17:55:52 ID:HHYE1EjC0
加速の勢いを余らせまくって、そのたびにブレーキで殺すようなアホ運転だとしたら
１速３０００までつかった加速だろうが、高ギア低回転での加速だろうが大差ない。
回転数をどこまで使うかの問題じゃなくて、(以下略)
１速３０００までつかった加速だろうが、高ギア低回転での加速だろうが大差ない。
回転数をどこまで使うかの問題じゃなくて、(以下略)
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:39:52 ID:ttxjEnzWO
ID:J9Uiu4tOO(笑)
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:40:07 ID:k+iVPfyY0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 19:05:31 ID:iBRaPdPMO
都会住まいのようだし、渋滞停車中のアイドリング時間が多いんでないの
どんだけ燃費のいい車も止まってる間は0km/Lだし、燃料むだに燃やしてるだけだからな
どんだけ燃費のいい車も止まってる間は0km/Lだし、燃料むだに燃やしてるだけだからな
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 19:49:47 ID:yVRDJOUN0
E39ってカタログ値ですらリッター8km前後で10kmすらいってねぇじゃねえか
カタログ燃費、知らん（ｷﾘｯ
カタログ燃費、知らん（ｷﾘｯ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 22:53:49 ID:3Uv9ZsmPP
ＡＴだからスレチだけど、うちにあるE65の740は街乗りリッター4という刺激的な燃費だけどなｗ
カタログは7.7キロだった。
タンクもバカでかいから、1万円で満タンにならないｗ
マフラーから1円玉まき散らしながら走ってるような気分になってくる。
カタログは7.7キロだった。
タンクもバカでかいから、1万円で満タンにならないｗ
マフラーから1円玉まき散らしながら走ってるような気分になってくる。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:04:42 ID:UMdpFM13P
>>199
1円玉撒き散らすCG作ってw
1円玉撒き散らすCG作ってw
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:03:09 ID:dBkjHi+NO
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:12:28 ID:fPhtur6Y0
>>201
そういえば、船だと何リットル／時間って書くね。
そういえば、船だと何リットル／時間って書くね。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:04:00 ID:b0TblxS40
>>202
船ならそっちのほうが合理的かもね。何日動けるのかすぐわかるし、港に入った時は
ともかく航行中の速度をほぼ一定とみなせば、はじきの法則で航続距離もすぐわかる。
車でそれをやると・・・３２リットルを１ヶ月で使うから？？？？
船ならそっちのほうが合理的かもね。何日動けるのかすぐわかるし、港に入った時は
ともかく航行中の速度をほぼ一定とみなせば、はじきの法則で航続距離もすぐわかる。
車でそれをやると・・・３２リットルを１ヶ月で使うから？？？？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:51:55 ID:G0cYJIa6O
帆をはるのだ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 07:47:20 ID:dBkjHi+NO
加速時に使った燃料から得たエネルギーの大半は、
加速が終了した時点でロストしていないよ。
加速が終了した時点でロストしていないよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 08:04:02 ID:wHXKhNkAO
うお、スレ間違えたのかと思った
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:10:55 ID:7Nxx/G4aO
人を乗せたら「左手が忙しい」って言われる。
左手が忙しいのはMTの宿命なんだからそれくらい許してくれよ。
左手が忙しいのはMTの宿命なんだからそれくらい許してくれよ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 18:26:39 ID:kdjtCeDN0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 18:32:27 ID:5O6SyM4l0
シュッ！シュッ！シュッ！
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 18:59:03 ID:0xrCmZlP0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:37:20 ID:7Nxx/G4aO
>>210
知らん。加速時に動かすのが気になるらしい
知らん。加速時に動かすのが気になるらしい
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:55:46 ID:eSlO6JFSO
俺は人乗せるといつもより多めにシフトしてしまうわ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:58:50 ID:yk2cahf90
建設機械も リッター/時間 だよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:01:05 ID:yk2cahf90
>>213
忙しく見える動かし方と、そうでない動かし方があると思う。
シフトショックも皆無で、シンクロ利かせて落ち着いて操作する、みたいな操作なら
左手の動きなんて空気みたいなもんだ。
クラッチあわてて踏み込むと同時に、ガガッっとシフト操作してたりすると
せわしなく見えて落ち着かない。
忙しく見える動かし方と、そうでない動かし方があると思う。
シフトショックも皆無で、シンクロ利かせて落ち着いて操作する、みたいな操作なら
左手の動きなんて空気みたいなもんだ。
クラッチあわてて踏み込むと同時に、ガガッっとシフト操作してたりすると
せわしなく見えて落ち着かない。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:18:38 ID:+QfqwOVE0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:29:53 ID:tpZzDyNP0
100万円以内で
出来たら免許を取りたい。
出来たら免許を取りたい。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:33:51 ID:GeAE54ln0
シフトショックとか技術的なことは関係なく、
「シフトアップして２秒以内にシフトダウン」したりするやつなんか見るとなんか貧乏くさい運転だなと思ってしまう。
「さっきのシフトアップ要らんかったやん」みたいな。
「シフトアップして２秒以内にシフトダウン」したりするやつなんか見るとなんか貧乏くさい運転だなと思ってしまう。
「さっきのシフトアップ要らんかったやん」みたいな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:35:14 ID:+QfqwOVE0
>>219
ビンボくさいっていうか、先読み出来てないなとは思う
ビンボくさいっていうか、先読み出来てないなとは思う
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:35:24 ID:noHRCmAd0
商用船の場合は船自体の燃費の良さが利益に直結してるからだよ。
いったん港湾から出てしまえば車みたいに速度を上下させることが少ないので運転で燃費を稼ぐ工夫が難しいから。
いったん港湾から出てしまえば車みたいに速度を上下させることが少ないので運転で燃費を稼ぐ工夫が難しいから。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:36:30 ID:dBkjHi+NO
建機はもちろん、
船は潮流なんかがあるから、
距離で燃費を考える意味が無さそうだよね。
船は潮流なんかがあるから、
距離で燃費を考える意味が無さそうだよね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:54:54 ID:sKJFvlKsO
MT絶対嫌いなやつはなにをしても駄目だよ。
手動変速が嫌いなんだから。
手動変速が嫌いなんだから。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:12:51 ID:EVfIEHHv0
文書力がない人も何やってもダメな気がする。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:29:37 ID:PNKVY6F60
なんか最近体がだるいせいかギア変えるのがだんだん遅くなってきた。
２秒は確実にかかってる、もしかしたらよっこらしょって言ってるかもしれない。
２秒は確実にかかってる、もしかしたらよっこらしょって言ってるかもしれない。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:41:30 ID:hTh86+p3P
体感と実際は結構違うもんだよ。
俺のシフトって遅いなあと思ってて、車載カメラ積んでみたらそこまで酷くはなかった。
俺のシフトって遅いなあと思ってて、車載カメラ積んでみたらそこまで酷くはなかった。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 01:49:17 ID:oZi+81j00
やっとネットで桃屋とＳ＆Ｂのおかずラー油を手に入れた。
これで旨いメシが喰える。ザマーミロ
これで旨いメシが喰える。ザマーミロ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 05:44:24 ID:+giklNGH0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 06:37:14 ID:lZHTlpi7O
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:15:53 ID:L8OrL0tRP
RX-8買った！
早速、坂道でエンストさせた Orz
早速、坂道でエンストさせた Orz
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:31:05 ID:3dWE3Q0+0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 10:48:12 ID:k7VJjJFAO
日清製粉唐揚げ粉
買えたよ。
買えたよ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:07:19 ID:twmjDPtHO
>>231
でもＮＡになったから７よりはだいぶ低中速域に振ってあるから７よりはマシだよ。
俺のＦＤはノーマルだけど、下は本当にスカスカ。
８も試乗したけど街乗りは普通に乗りやすかった。
それが７と比べると楽しさが物足りない原因の１つでもあるんだけど。
でもＮＡになったから７よりはだいぶ低中速域に振ってあるから７よりはマシだよ。
俺のＦＤはノーマルだけど、下は本当にスカスカ。
８も試乗したけど街乗りは普通に乗りやすかった。
それが７と比べると楽しさが物足りない原因の１つでもあるんだけど。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:15:00 ID:Lhqrp7nj0
スポーツ系に乗る以上、どこか官能性や非日常性を求めてしまうのかね。
良いものになると売れなくなる、ってのはそこら辺かね。
良いものになると売れなくなる、ってのはそこら辺かね。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:29:36 ID:lZHTlpi7O
発進時に必要なトルクが出るのなら発進できるよね。
上手くいかないのは、
エンジン回転数をアクセルでコントロールしようとするからだよ。
上手くいかないのは、
エンジン回転数をアクセルでコントロールしようとするからだよ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:34:27 ID:OX4Ctffz0
回転数をアクセルでコントロールするのが苦手だったら、乗りにくくてしょうがないだろうな。かわいそうに。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:36:37 ID:OX4Ctffz0
練習すればいいのに。そんな難しいことでもないし。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:43:16 ID:lZHTlpi7O
アクセルはトルクをコントロールするもんなんだよ。
結果の失敗の原因が技術にあると信じているうちはダメだよね。
正しい理解が必要だよ。
アクセルを使って可能な範囲でエンジン回転数をコントロールできない可能性があると思う事事態がレベル低いんじゃないかなあ。
誰にでもすぐにもできるだろ。
結果の失敗の原因が技術にあると信じているうちはダメだよね。
正しい理解が必要だよ。
アクセルを使って可能な範囲でエンジン回転数をコントロールできない可能性があると思う事事態がレベル低いんじゃないかなあ。
誰にでもすぐにもできるだろ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:47:15 ID:b/gr0qfR0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:48:53 ID:bYLN+LEW0
>>238
お前がアホなことは良くわかった
お前がアホなことは良くわかった
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:49:10 ID:wHl0+qfW0
どうやら頭がおかしくなったらしい
俺はもうこのスレを去るわ
俺はもうこのスレを去るわ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:56:29 ID:lZHTlpi7O
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:59:00 ID:vg6XJhA80
>>230
坂道発進でエンストしちゃうんだったら普通に半クラ発進かハンドブレーキ使って発進しりゃあええやん？
車種はあんまり…
どっちかっつーと今エンジンさんと車体さん（重力さん）のおしくらまんじゅうがバランス取れてるかどうかを感じられるかどうかではと…
それもマニュアル使う練習の内、慣れの内だよ ｶﾞﾝﾊﾞﾚー
坂道発進でエンストしちゃうんだったら普通に半クラ発進かハンドブレーキ使って発進しりゃあええやん？
車種はあんまり…
どっちかっつーと今エンジンさんと車体さん（重力さん）のおしくらまんじゅうがバランス取れてるかどうかを感じられるかどうかではと…
それもマニュアル使う練習の内、慣れの内だよ ｶﾞﾝﾊﾞﾚー
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:59:03 ID:OX4Ctffz0
>>242
普通っていうか、アクセルがヘタクソで苦手なやつに限ってそうしたがるよな。w
普通っていうか、アクセルがヘタクソで苦手なやつに限ってそうしたがるよな。w
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:01:24 ID:vg6XJhA80
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:04:52 ID:lZHTlpi7O
>>244
＞ 普通っていうか、アクセルがヘタクソで苦手なやつに限ってそうしたがるよな。w
アクセル下手くそな人は何がどうなるの？
オールスピードガバナ付いたディーゼルなら分からないでもないけど、
アクセルで回転数をコントロールするなんて走行中でもブリッピングぐらいじゃないかなあ。
＞ 普通っていうか、アクセルがヘタクソで苦手なやつに限ってそうしたがるよな。w
アクセル下手くそな人は何がどうなるの？
オールスピードガバナ付いたディーゼルなら分からないでもないけど、
アクセルで回転数をコントロールするなんて走行中でもブリッピングぐらいじゃないかなあ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:32:59 ID:TZIUs/3w0
はたして「アクセルで回転数のコントロール」という言葉だけで皆共通のイメージが持ててるのだろうか？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:39:27 ID:oZi+81j00
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:43:06 ID:oZi+81j00
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:51:17 ID:vSSbsvTc0
>>248
教習所で教える一番基本的な坂道発進の方法ですね
俺もそれが一番お勧めだなあ
いつしか面倒くさくなって半クラで強引に・・・
ハンドブレーキを真面目に使うようになるのは車がへたった頃とｗ
>>249
俺、無名食品会社の食べるラー油喰って下痢したｗｗｗ
やっぱ食品は信用出来るところのに限るわ
教習所で教える一番基本的な坂道発進の方法ですね
俺もそれが一番お勧めだなあ
いつしか面倒くさくなって半クラで強引に・・・
ハンドブレーキを真面目に使うようになるのは車がへたった頃とｗ
>>249
俺、無名食品会社の食べるラー油喰って下痢したｗｗｗ
やっぱ食品は信用出来るところのに限るわ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:09:55 ID:oZi+81j00
お買い物行こうが、峠攻めようが
教習所で教わることが全ての基本ベースだからな。
迷ったら基本に立ち返る。
手を抜いたり、妙なカッコを付けようとする時に限って失敗が生まれる。
>>250
やっぱ無名はよくねーーよ。
そういう詐欺商品って常にあるからな。
少々のプレミア価格が付いたところで
この独り占め感が味わえればそれでいい。
チウニングもグルメも所詮は自己満足の世界。。。
教習所で教わることが全ての基本ベースだからな。
迷ったら基本に立ち返る。
手を抜いたり、妙なカッコを付けようとする時に限って失敗が生まれる。
>>250
やっぱ無名はよくねーーよ。
そういう詐欺商品って常にあるからな。
少々のプレミア価格が付いたところで
この独り占め感が味わえればそれでいい。
チウニングもグルメも所詮は自己満足の世界。。。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:11:31 ID:YNuaz0YQ0
>>245-246
「クラッチで回転をコントロール」は表現の仕方として間違ってる。
回転のコントロールはあくまでアクセルでやるもので、
クラッチは時速８キロを超えたら速やかにつなぐもの、半クラは時速０－８キロの間でテキトーに保持するもので、
コントロールというほど繊細な操作ではない。
その０－８キロの間でクラッチつなぐことによる回転の低下を防ぎながら一定以上のトルクを発揮させながらコントロールしようとおもったらアクセルでコントロールすることになる。
このときのアクセルコントロールに自信がなくてアクセルを適度に踏めないと、
低回転でのトルクの薄いクルマで>>230みたいな事態になる。
もちろんアクセル踏まなくても一定レベルの低いトルクは出てるから、登り傾斜がキツくなかったり、ノロマな発進でよければクラッチだけで発進は可能。
（回転をコントロールというのとはニュアンスもレベルも違うが）
「クラッチで回転をコントロール」は表現の仕方として間違ってる。
回転のコントロールはあくまでアクセルでやるもので、
クラッチは時速８キロを超えたら速やかにつなぐもの、半クラは時速０－８キロの間でテキトーに保持するもので、
コントロールというほど繊細な操作ではない。
その０－８キロの間でクラッチつなぐことによる回転の低下を防ぎながら一定以上のトルクを発揮させながらコントロールしようとおもったらアクセルでコントロールすることになる。
このときのアクセルコントロールに自信がなくてアクセルを適度に踏めないと、
低回転でのトルクの薄いクルマで>>230みたいな事態になる。
もちろんアクセル踏まなくても一定レベルの低いトルクは出てるから、登り傾斜がキツくなかったり、ノロマな発進でよければクラッチだけで発進は可能。
（回転をコントロールというのとはニュアンスもレベルも違うが）
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:21:49 ID:lZHTlpi7O
>>252
＞ クラッチは時速８キロを超えたら速やかにつなぐもの、半クラは時速０－８キロの間でテキトーに保持するもので、
成否は置いておいて、
回転数をクラッチでコントロールしてはならない理由になっていないよ。
＞ その０－８キロの間でクラッチつなぐことによる回転の低下を防ぎながら一定以上のトルクを発揮させながらコントロールしようとおもったらアクセルでコントロールすることになる。
そうしたければすればいいけど、
そんなモタモタしてクラッチを消耗する運転はしたくないなあ。
アクセルはトルクだけでいいよ。
＞ このときのアクセルコントロールに自信がなくてアクセルを適度に踏めないと、
＞ 低回転でのトルクの薄いクルマで>>230みたいな事態になる。
トルクだよね（笑）
＞ クラッチは時速８キロを超えたら速やかにつなぐもの、半クラは時速０－８キロの間でテキトーに保持するもので、
成否は置いておいて、
回転数をクラッチでコントロールしてはならない理由になっていないよ。
＞ その０－８キロの間でクラッチつなぐことによる回転の低下を防ぎながら一定以上のトルクを発揮させながらコントロールしようとおもったらアクセルでコントロールすることになる。
そうしたければすればいいけど、
そんなモタモタしてクラッチを消耗する運転はしたくないなあ。
アクセルはトルクだけでいいよ。
＞ このときのアクセルコントロールに自信がなくてアクセルを適度に踏めないと、
＞ 低回転でのトルクの薄いクルマで>>230みたいな事態になる。
トルクだよね（笑）
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:32:57 ID:O+/K3aZ5O
ID:lZHTlpi7O
頼むからこっち来るなよ
巣に戻れ
他人のレスをコピペして間に一言レスは向こうだけにしてくれよ
頼むからこっち来るなよ
巣に戻れ
他人のレスをコピペして間に一言レスは向こうだけにしてくれよ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:38:15 ID:OX4Ctffz0
アクセルをコントロールせずにクラッチだけでコントロール、ってコントロールの幅がせまいよね。
コントロールするのはアクセルで、クラッチは右足と協調して動かす。
ハンクラは単なる一瞬の通過点だからテキトーでオッケーっていう>>252のほうが正確じゃないかな？
コントロールするのはアクセルで、クラッチは右足と協調して動かす。
ハンクラは単なる一瞬の通過点だからテキトーでオッケーっていう>>252のほうが正確じゃないかな？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:44:09 ID:lZHTlpi7O
>>255
＞ アクセルをコントロールせずにクラッチだけでコントロール、ってコントロールの幅がせまいよね。
そうだね。
俺はアクセルでトルク、
クラッチで回転数をコントロールすると言ったよ。
＞ コントロールするのはアクセルで、クラッチは右足と協調して動かす。
＞ ハンクラは単なる一瞬の通過点だからテキトーでオッケーっていう>>252のほうが正確じゃないかな？
適当にしなければならない程難しいんだ。
＞ アクセルをコントロールせずにクラッチだけでコントロール、ってコントロールの幅がせまいよね。
そうだね。
俺はアクセルでトルク、
クラッチで回転数をコントロールすると言ったよ。
＞ コントロールするのはアクセルで、クラッチは右足と協調して動かす。
＞ ハンクラは単なる一瞬の通過点だからテキトーでオッケーっていう>>252のほうが正確じゃないかな？
適当にしなければならない程難しいんだ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:02:39 ID:WGsnjkbK0
低回転のトルクある車は半クラ適当でいいだろうが、無いヤツだとそうはいかない。
半クラまでにトルク出る回転数とアクセル開度にしとかないとそのあと加速が鈍くなるから
うまいこと滑らさないとダメ。
半クラまでにトルク出る回転数とアクセル開度にしとかないとそのあと加速が鈍くなるから
うまいこと滑らさないとダメ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:28:47 ID:rFTZ8jYe0
アクセルと半クラ連動させてバランスを取るが正解
だけど、最初に出てる「ハンドブレーキ」を使う方法を何故無視する？
お前らそっから始めろよ
その方がずっと楽だから
だけど、最初に出てる「ハンドブレーキ」を使う方法を何故無視する？
お前らそっから始めろよ
その方がずっと楽だから
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:34:10 ID:lZHTlpi7O
>>257
狙ったトルク(一定とは限らないよね)になるようにアクセル踏んで、
狙った回転数になったらクラッチ繋ぎはじめて、
半クラで回転数コントロールしながら繋げばいいよ。
時速８kmで繋ぎ切りたければそうなるようにコントロールすればいいだけだよ。
回転数を○○にして、
半クラし始めて、回転数をアクセルをコントロールしながらダラダラ半クラ続けるなんてしたくないなあ。
狙ったトルク(一定とは限らないよね)になるようにアクセル踏んで、
狙った回転数になったらクラッチ繋ぎはじめて、
半クラで回転数コントロールしながら繋げばいいよ。
時速８kmで繋ぎ切りたければそうなるようにコントロールすればいいだけだよ。
回転数を○○にして、
半クラし始めて、回転数をアクセルをコントロールしながらダラダラ半クラ続けるなんてしたくないなあ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:41:57 ID:lZHTlpi7O
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:47:54 ID:WGsnjkbK0
>>259
この手の話を文字だけでは簡単に伝わらないな。
時系列で話しただけで操作は一瞬。こんな操作はしてないよ。
＞半クラし始めて、回転数をアクセルをコントロールしながらダラダラ半クラ続けるなんてしたくないなあ。
この手の話を文字だけでは簡単に伝わらないな。
時系列で話しただけで操作は一瞬。こんな操作はしてないよ。
＞半クラし始めて、回転数をアクセルをコントロールしながらダラダラ半クラ続けるなんてしたくないなあ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:48:01 ID:OX4Ctffz0
>>259
>>ようにアクセル踏んで、
>>狙った回転数になったら
アクセルでコントロールするってのとあんまり違わないような・・・
>>半クラし始めて、回転数をアクセルをコントロールしながらダラダラ半クラ
8キロになったらつなぎきるようなタイミングでクラッチ動かすって言うんだから、わりと一瞬の話だよね？w
>>ようにアクセル踏んで、
>>狙った回転数になったら
アクセルでコントロールするってのとあんまり違わないような・・・
>>半クラし始めて、回転数をアクセルをコントロールしながらダラダラ半クラ
8キロになったらつなぎきるようなタイミングでクラッチ動かすって言うんだから、わりと一瞬の話だよね？w
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 16:01:00 ID:lZHTlpi7O
考え方の違いだよ。
先に言っておくけど、
真面に発信できているなら、
アクセルで回転数なんかコントロールしていないんだよ。
無駄な作業をする事になるか、
仕掛けとしてありえないよ。
それを理解していない人がいるだけだよ。
先に言っておくけど、
真面に発信できているなら、
アクセルで回転数なんかコントロールしていないんだよ。
無駄な作業をする事になるか、
仕掛けとしてありえないよ。
それを理解していない人がいるだけだよ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 16:11:10 ID:OX4Ctffz0
回転数をアクセルでコントロールするのが苦手だったら、乗りにくくてしょうがないだろうな。かわいそうに。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 16:23:58 ID:lZHTlpi7O
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 16:26:42 ID:SwlLRFip0
つーか現実的には普通に「出来るまで慣れろ」で終わりだろ
コントロールというよりは「こつ」って言った方がわかりやすいかもなあ
コントロールというよりは「こつ」って言った方がわかりやすいかもなあ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 16:27:58 ID:lZHTlpi7O
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:03:22 ID:b/gr0qfR0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:06:51 ID:0fWrRtryO
いつまでもグダグダご高説たれてるやつが失笑もの
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:20:05 ID:oV+5mAEH0
ageもしもしは放置に限る
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:04:08 ID:lZHTlpi7O
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:07:58 ID:lZHTlpi7O
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:42:18 ID:bJd1J1280
まぁ週末だしな
左手首痛めてて今日は運転がしんどかったわ
左手首痛めてて今日は運転がしんどかったわ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:56:37 ID:Cn32TR9w0
発進するんだから、ミッションよりも車両側の回転数を、ゼロから上げて
いってエンジン側と同じ回転数にするくわけだ。クラッチを繋いで
ホントは、発進トルクと加速トルクの違いも考慮しなきゃいけないんだけど
クラッチを繋ぐ時間が短ければ短いほど短時間で車両を加速させることに
なり、短いほど時間当たりの仕事が大きいから、エンジンは大きなトルクを
出さなければならない。
クラッチを繋いでいって、車両を加速させるのに必要なトルクをエンジンが
出していなければエンジンの回転は落ちて、エンストする。
クラッチで車両側の速度を上げずにアクセルを開けるとトルクはエンジンと
フライホイールを加速させることに使われる。
そろそろ分かった？
例えば、アイドリングでクラッチが繋がり始めたところから
適切にクラッチを繋ぎながらアクセルを開けていけば
クラッチが繋がりきるまでエンジンの回転数は一定のまま
タイヤが転がり始める。
クラッチの調節で車両側の回転が上がるスピードを調節する。
アクセルの調節で車両側を加速させるのに必要なトルクを調節する。
その通りだよ。
いってエンジン側と同じ回転数にするくわけだ。クラッチを繋いで
ホントは、発進トルクと加速トルクの違いも考慮しなきゃいけないんだけど
クラッチを繋ぐ時間が短ければ短いほど短時間で車両を加速させることに
なり、短いほど時間当たりの仕事が大きいから、エンジンは大きなトルクを
出さなければならない。
クラッチを繋いでいって、車両を加速させるのに必要なトルクをエンジンが
出していなければエンジンの回転は落ちて、エンストする。
クラッチで車両側の速度を上げずにアクセルを開けるとトルクはエンジンと
フライホイールを加速させることに使われる。
そろそろ分かった？
例えば、アイドリングでクラッチが繋がり始めたところから
適切にクラッチを繋ぎながらアクセルを開けていけば
クラッチが繋がりきるまでエンジンの回転数は一定のまま
タイヤが転がり始める。
クラッチの調節で車両側の回転が上がるスピードを調節する。
アクセルの調節で車両側を加速させるのに必要なトルクを調節する。
その通りだよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 19:08:16 ID:lZHTlpi7O
>>274
＞ クラッチの調節で車両側の回転が上がるスピードを調節する。
運転手が要求する加速ができるトルクを発生するに足る回転数に合わせる事になるよ。
つまりクラッチで回転数をコントロールする事になるよ。
＞ クラッチの調節で車両側の回転が上がるスピードを調節する。
運転手が要求する加速ができるトルクを発生するに足る回転数に合わせる事になるよ。
つまりクラッチで回転数をコントロールする事になるよ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:03:01 ID:f+B1GlWL0
動作で言えば簡単なことをわざわざ仕組みをgdgd言ってまで複雑にしても意味ねっつのｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:07:54 ID:sExiT9vb0
アクセル踏めば走り出す。マジで。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:28:43 ID:bJd1J1280
>>277
ちょっと感動。
ちょっと感動。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:33:04 ID:WBix6tqv0
うそーん
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:36:35 ID:xBhwzPck0
アクセル踏んでも最初は即発進できなかったよ
クラッチ繋ぐのが遅くて出遅れてばかりだった・・・マジで
クラッチ繋ぐのが遅くて出遅れてばかりだった・・・マジで
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:54:04 ID:37wEEgiD0
>>280
でも慣れたら大丈夫だったっしょ？
でも慣れたら大丈夫だったっしょ？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:12:09 ID:lZHTlpi7O
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:21:05 ID:eU5Z3iYQ0
>>282
池上彰みたいな政治経済の単純化はともすると「それしか考えなくて良いのかー」って誤解をさせるから
好ましくないと思うけど、機械も食いもんも「最低限の取り扱い法」さえ知ってれば動くし腹壊さんじゃないですか
両方ともマジで壊れたら主治医に頼めるしｗ
機械が背後で人間を支配しようと企んでるのなら、その意図も理解しておくべきだけど、機械それ自体は人間を
（特に日本人が作った日本人の機械は）裏切らないでしょ？
食いもんも日本の伝統のブランドなら必死で信用を裏切らないようにしてるし、そこらへんが「裏を知らないで
大丈夫な範囲」ですよね？実際
もしも本当に車が「日本人を裏切る」機械になったら俺も用心深くになるかも知れんけど、今はまだそうじゃないから
「普通に動かせてれば良いんじゃない？めんど臭く考えるより事故に気をつけて慣れろ慣れろ」でおkじゃないかと
池上彰みたいな政治経済の単純化はともすると「それしか考えなくて良いのかー」って誤解をさせるから
好ましくないと思うけど、機械も食いもんも「最低限の取り扱い法」さえ知ってれば動くし腹壊さんじゃないですか
両方ともマジで壊れたら主治医に頼めるしｗ
機械が背後で人間を支配しようと企んでるのなら、その意図も理解しておくべきだけど、機械それ自体は人間を
（特に日本人が作った日本人の機械は）裏切らないでしょ？
食いもんも日本の伝統のブランドなら必死で信用を裏切らないようにしてるし、そこらへんが「裏を知らないで
大丈夫な範囲」ですよね？実際
もしも本当に車が「日本人を裏切る」機械になったら俺も用心深くになるかも知れんけど、今はまだそうじゃないから
「普通に動かせてれば良いんじゃない？めんど臭く考えるより事故に気をつけて慣れろ慣れろ」でおkじゃないかと
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:24:44 ID:xzAwlNCe0
車が好きだからもっと知りたい・理解したい
ってのじゃだめなのか
ってのじゃだめなのか
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:38:13 ID:eFWXAy7Y0
>>284
そういう人はそれでエクセレント！じゃないですか？
良いことですよ
ただ、ベン図でそういう仲間に入る人しかいない場所とそうでない人もいる場所は分けた方が・・・
ここ、「自信無い」人用、でしょう・・・？
少しっつ教えてあげて、ついて来れるようにした方が・・・
てか俺もくどくなるのでこれにてばびゅーん、元気でな！ｗ
そういう人はそれでエクセレント！じゃないですか？
良いことですよ
ただ、ベン図でそういう仲間に入る人しかいない場所とそうでない人もいる場所は分けた方が・・・
ここ、「自信無い」人用、でしょう・・・？
少しっつ教えてあげて、ついて来れるようにした方が・・・
てか俺もくどくなるのでこれにてばびゅーん、元気でな！ｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:29:29 ID:lZHTlpi7O
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:30:01 ID:M5eb+3PbO
取り敢えず、スレの対象者が｢自信がない｣だからと根拠の説明を端折る本当の理由が
｢説明する自信がない｣はやめとこうな。
いちいち詳細な根拠をつけなくても良いが、説明を求められたら説明できるかどうか
自問自答した方が良い。
正しいという思い込みで嘘を教えかねん。
病人を病院につれていかずおまじないで済ますかどうかは
相手に医学的知識があるかどうかで決めるもんじゃない。
｢説明する自信がない｣はやめとこうな。
いちいち詳細な根拠をつけなくても良いが、説明を求められたら説明できるかどうか
自問自答した方が良い。
正しいという思い込みで嘘を教えかねん。
病人を病院につれていかずおまじないで済ますかどうかは
相手に医学的知識があるかどうかで決めるもんじゃない。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:41:49 ID:nJNAHBvZ0
動かすのに必要な動作の描写
と
動く根拠の説明
は別物だっつーの
質問者が必要としてる量だけだせな？
それは極々当たり前の答える方法だろ
と
動く根拠の説明
は別物だっつーの
質問者が必要としてる量だけだせな？
それは極々当たり前の答える方法だろ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:42:27 ID:lZHTlpi7O
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:52:09 ID:b/gr0qfR0
ただ練習量を増やしてコツを掴んでいくのも一つの方法だけど
世の中、仕組みを説明したら納得して上達する人種もすくなからずいるんだから
自身の無い人向けのアドバイスとしてまったくの的外れではないだろう。
できれば、わかりやすく簡潔だといいとは思うが。
世の中、仕組みを説明したら納得して上達する人種もすくなからずいるんだから
自身の無い人向けのアドバイスとしてまったくの的外れではないだろう。
できれば、わかりやすく簡潔だといいとは思うが。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 22:53:14 ID:M5eb+3PbO
>>288
で
発進時、クラッチは速度調節、アクセルはトルク調節
というのは｢動かすのに必要な動作の説明｣として間違ってたの？
間違いだと的確に指摘しないわりに、とやかく騒ぐから
くどい根拠が出てきたんじゃないか？
で
発進時、クラッチは速度調節、アクセルはトルク調節
というのは｢動かすのに必要な動作の説明｣として間違ってたの？
間違いだと的確に指摘しないわりに、とやかく騒ぐから
くどい根拠が出てきたんじゃないか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:04:43 ID:gVmTEwgJ0
>>291
それが「必要な説明だったかどうか」は質問者に聞け
質問者を無視した議論自体が正しいのかどうかの議論はどっか他所でやってくれ
質問者が消えちまってたらもう議論は終わりだ、このスレの趣旨から言ってそれが良いんじゃないのか？
それが「必要な説明だったかどうか」は質問者に聞け
質問者を無視した議論自体が正しいのかどうかの議論はどっか他所でやってくれ
質問者が消えちまってたらもう議論は終わりだ、このスレの趣旨から言ってそれが良いんじゃないのか？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:11:28 ID:lZHTlpi7O
このスレ覗いた時に間違いに気付いたら、
指摘するよ。
それだけの事だよ。
指摘するよ。
それだけの事だよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:23:05 ID:M5eb+3PbO
>>292
間違いの放置がなければ、レスは簡潔な方が望ましいね
間違いの放置がなければ、レスは簡潔な方が望ましいね
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:36:19 ID:xzAwlNCe0
１．これから免許取ってすぐＭＴに乗りたい人
２．ＡＴしか乗ってこなかったけどＭＴ乗ってみたい人
これらの人がこのスレで質問するのを想定出来るけど
１の人はＡＴ限定・少子化で少なくなってるんだろうな
２．ＡＴしか乗ってこなかったけどＭＴ乗ってみたい人
これらの人がこのスレで質問するのを想定出来るけど
１の人はＡＴ限定・少子化で少なくなってるんだろうな
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:49:39 ID:YNuaz0YQ0
>>291
まあ、速度調節もトルク調節も普通にアクセルでやるわ。オレは。
半クラッチは「調節」して必要以上に長く当てるようなものではないから。普通の場面では。
エンジン回転と車体の動きを調和させるためにテキトーに必要最低限な時間あててやりゃ充分。調節のために不必要に長くなんかしない。
速度調節のためにわざと半クラを長くとったり、浅い半クラにしたりとか（笑）、そんなアホなことしないだろ？
まあ、速度調節もトルク調節も普通にアクセルでやるわ。オレは。
半クラッチは「調節」して必要以上に長く当てるようなものではないから。普通の場面では。
エンジン回転と車体の動きを調和させるためにテキトーに必要最低限な時間あててやりゃ充分。調節のために不必要に長くなんかしない。
速度調節のためにわざと半クラを長くとったり、浅い半クラにしたりとか（笑）、そんなアホなことしないだろ？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:59:34 ID:lZHTlpi7O
それにしてもリテラシー低いよ。
クラッチでコントロールする対象は、
エンジン回転数と車両の加速度しか出ていないのに、
車両の速度に変わってしまっているよ。
解ってないんだろうな。
クラッチでコントロールする対象は、
エンジン回転数と車両の加速度しか出ていないのに、
車両の速度に変わってしまっているよ。
解ってないんだろうな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:02:55 ID:M5eb+3PbO
>>296
誰か半クラを必要以上に長くするって言ったのかな？
アクセルでトルクを調節した際に、加速させるに足るトルクがあれば
結果として車速が変化するんだよ。特にクラッチを完全に繋いでらはね。
完全に繋ぐ前にアクセルで速度が上がったら、それこそ無駄な半クラの恐れ有りだよ。
誰か半クラを必要以上に長くするって言ったのかな？
アクセルでトルクを調節した際に、加速させるに足るトルクがあれば
結果として車速が変化するんだよ。特にクラッチを完全に繋いでらはね。
完全に繋ぐ前にアクセルで速度が上がったら、それこそ無駄な半クラの恐れ有りだよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:12:41 ID:wiDT/oU10
クラッチってATのトルコンみたいな役割あんの？
感覚的にはトルクの調整ではなく駆動力の伝達だけの気がするけど
感覚的にはトルクの調整ではなく駆動力の伝達だけの気がするけど
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:22:42 ID:9P9oEwFiO
>>299
＞ クラッチってATのトルコンみたいな役割あんの？
トルクコンバータにはトルクを伝達する機能とトルクを増大する作用があるよ。
クラッチにはトルクを伝達する機能しかないよ。
伝達トルクを低下させる事は可能だけど
時間的な制限があるよ。
＞ クラッチってATのトルコンみたいな役割あんの？
トルクコンバータにはトルクを伝達する機能とトルクを増大する作用があるよ。
クラッチにはトルクを伝達する機能しかないよ。
伝達トルクを低下させる事は可能だけど
時間的な制限があるよ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:23:35 ID:kGFME/cf0
>>297
まあ、エンジン回転数調節も車両の加速度調節も速度調節もトルク調節も普通にアクセルでやるわ。オレは。
半クラッチは「調節」して必要以上に長く当てるようなものではないから。普通の場面では。
エンジン回転と車体の動きを調和させるためにテキトーに必要最低限な時間あててやりゃ充分。調節のために不必要に長くなんかしない。
「エンジン回転数調節」のためにわざと半クラを長くとったり、浅い半クラにしたりとか（笑）、そんなアホなことしないだろ？
ようするにクラッチで調節するのではない。アクセル開度に相応して適度な半クラのあて具合がきまってくるわけだから、
調節はアクセルで、クラッチ操作はそれに付随するもの。オマケだよ。
まあ、エンジン回転数調節も車両の加速度調節も速度調節もトルク調節も普通にアクセルでやるわ。オレは。
半クラッチは「調節」して必要以上に長く当てるようなものではないから。普通の場面では。
エンジン回転と車体の動きを調和させるためにテキトーに必要最低限な時間あててやりゃ充分。調節のために不必要に長くなんかしない。
「エンジン回転数調節」のためにわざと半クラを長くとったり、浅い半クラにしたりとか（笑）、そんなアホなことしないだろ？
ようするにクラッチで調節するのではない。アクセル開度に相応して適度な半クラのあて具合がきまってくるわけだから、
調節はアクセルで、クラッチ操作はそれに付随するもの。オマケだよ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:28:02 ID:wiDT/oU10
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:28:13 ID:9P9oEwFiO
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:35:47 ID:kGFME/cf0
(笑い)
半クラの最短の所要時間は、エンジンのトルクに相応して決まるわけだから、
（アイドリングなら長くかかる、アクセル踏めばそれに対応して短い時間ですむ）
結局アクセル開度によって影響され、コントロールされるわけだが。
半クラの最短の所要時間は、エンジンのトルクに相応して決まるわけだから、
（アイドリングなら長くかかる、アクセル踏めばそれに対応して短い時間ですむ）
結局アクセル開度によって影響され、コントロールされるわけだが。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:35:53 ID:a95YcvY2O
>>299
クラッチの目的は駆動力の断続
繋ぐ前に速度差があれば、それぞれの速度が変化して、同じ速度になろうとするね。
エンジンではなく単なるフライホイルなら、まるで水とお湯を混ぜるように。
発進前は、エンジン≧アイドリングと、車側＝0
クラッチを繋いでいけばゼロの側は加速しようとするし
エンジンの側は混合気を送り込んで相手を加速させるに足るトルクを発揮し続けないとストールするよ。
クラッチの目的は駆動力の断続
繋ぐ前に速度差があれば、それぞれの速度が変化して、同じ速度になろうとするね。
エンジンではなく単なるフライホイルなら、まるで水とお湯を混ぜるように。
発進前は、エンジン≧アイドリングと、車側＝0
クラッチを繋いでいけばゼロの側は加速しようとするし
エンジンの側は混合気を送り込んで相手を加速させるに足るトルクを発揮し続けないとストールするよ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:41:12 ID:9P9oEwFiO
だめだこりゃ（笑）
力がまったく解っていたいよ。
力がまったく解っていたいよ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:43:57 ID:ZYG7wqMO0
生まれてずーと23区。
仕事＆私事の関係で五年前から愛知県在住。
東京に居るときから車はずっと持ってたし、
今地方在住だけど、それでも駐車場三万以下の所には住んだ事ない。
年収は1400～1600万ぐらいの中流。妻子あり。借金ゼロ。
仕事＆私事の関係で五年前から愛知県在住。
東京に居るときから車はずっと持ってたし、
今地方在住だけど、それでも駐車場三万以下の所には住んだ事ない。
年収は1400～1600万ぐらいの中流。妻子あり。借金ゼロ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:46:58 ID:wiDT/oU10
アクセルが主でクラッチが従という関係は入れ替わらんよなあ
そもそも実際運転してる時にはこういう話はわりとどうでもいいし
そもそも実際運転してる時にはこういう話はわりとどうでもいいし
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:48:25 ID:9P9oEwFiO
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:50:09 ID:9P9oEwFiO
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:52:24 ID:GWfCWmB3P
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 01:10:50 ID:a95YcvY2O
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 01:22:25 ID:8YLAvdHvO
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 01:26:09 ID:9P9oEwFiO
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 04:31:11 ID:MSP5j1jZ0
こんなアホに構うなよ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:45:02 ID:PwsAIw6j0
久しぶりにこのスレ眺めたけど、半クラで回転数を調整～、てのが理解できんな。
クラッチを繋ぐと必然的にエンジン側の回転数は落ちる訳だから、「調整」は
どのくらい落とすかという事になるんだろうが、それなら半クラで無理矢理落とす
んじゃなくて、クラッチを繋ぐタイミングを合わせれば良いだけだろう。
クラッチを繋ぐと必然的にエンジン側の回転数は落ちる訳だから、「調整」は
どのくらい落とすかという事になるんだろうが、それなら半クラで無理矢理落とす
んじゃなくて、クラッチを繋ぐタイミングを合わせれば良いだけだろう。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:20:28 ID:CtGIZZ1a0
半クラで回転落ちるのはつなぎ過ぎかアクセルが足りてないかな。
トルクある車ならいいのだろうけど、そうでない車は思ったような加速ができなくなる。
「クラッチを繋ぐタイミングを合わせる」には同意。
ただクラッチをつなぎ過ぎて失敗したときは少しクラッチ踏んで回転を調整する事もある。
トルクある車ならいいのだろうけど、そうでない車は思ったような加速ができなくなる。
「クラッチを繋ぐタイミングを合わせる」には同意。
ただクラッチをつなぎ過ぎて失敗したときは少しクラッチ踏んで回転を調整する事もある。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:33:26 ID:9P9oEwFiO
>>316
＞てのが理解できんな。
だろうね。
＞ どのくらい落とすかという事になるんだろうが、
アクセルは必要な分踏んでるよ。
落ちるなら半クラにするのが遅過ぎだよ。
＞それなら半クラで無理矢理落とす
下げる必要はないよ。
＞クラッチを繋ぐタイミングを合わせれば良いだけだろう。
何に合わせるの？
＞てのが理解できんな。
だろうね。
＞ どのくらい落とすかという事になるんだろうが、
アクセルは必要な分踏んでるよ。
落ちるなら半クラにするのが遅過ぎだよ。
＞それなら半クラで無理矢理落とす
下げる必要はないよ。
＞クラッチを繋ぐタイミングを合わせれば良いだけだろう。
何に合わせるの？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:36:44 ID:uJTbDbNN0
コイツ・・・
土曜の朝から張り付いてんのか・・・スゲーコエーｗｗｗ
土曜の朝から張り付いてんのか・・・スゲーコエーｗｗｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:43:21 ID:9P9oEwFiO
>>317
＞ 半クラで回転落ちるのはつなぎ過ぎかアクセルが足りてないかな。
その通りだよ。
君津の言っている事は、
クラッチでエンジンの回転数をコントロールしているけど、
トルク(力)が理解できていないか、
必要なトルクにアクセルの適切な踏込み量が分からないので、
回転数を見て判断しているようだね。
そら半クラが長くなるはずだよ。
＞ 半クラで回転落ちるのはつなぎ過ぎかアクセルが足りてないかな。
その通りだよ。
君津の言っている事は、
クラッチでエンジンの回転数をコントロールしているけど、
トルク(力)が理解できていないか、
必要なトルクにアクセルの適切な踏込み量が分からないので、
回転数を見て判断しているようだね。
そら半クラが長くなるはずだよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:16:16 ID:rrYYsZp0O
なぜ構うのか理解できん
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:26:55 ID:Y6bpk3O00
暇だから
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:29:48 ID:jpeFLmc/0
動画探してみた。
逆光で見にくいけどクラッチつないだ瞬間回転落ちてる。
トルクある車だったり多少のロスは気にしないならこれでもOK。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4bOtsY6v6tY
今度はびったし決まったのを探してくる。
逆光で見にくいけどクラッチつないだ瞬間回転落ちてる。
トルクある車だったり多少のロスは気にしないならこれでもOK。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4bOtsY6v6tY
今度はびったし決まったのを探してくる。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:34:32 ID:a95YcvY2O
クラッチはともかく、アクセルを回転かトルクか
じゃなく出力を調節と言った方が良いかもな
じゃなく出力を調節と言った方が良いかもな
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:52:10 ID:a0oI0QNr0
折り合いをつける
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:15:47 ID:MSP5j1jZ0
ｷﾁｶﾞｲはスルーしろよ…
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:19:43 ID:kfvc28Y30
暇なんだもんw
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:26:10 ID:hEQ9wCIV0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:55:23 ID:9P9oEwFiO
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:56:56 ID:tUTjJZN+0
週末にキチガイが沸くのは車板の伝統
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:34:06 ID:4p+ElDIZ0
アクセルはトルクを調整する装置だけども、
ID:9P9oEwFiOの言うことにいまいちピンとこないひとは
トルクが変動すると回転数も変動”しちゃう”という現象があるからだとおもう。
ID:9P9oEwFiOの言うことにいまいちピンとこないひとは
トルクが変動すると回転数も変動”しちゃう”という現象があるからだとおもう。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:27:57 ID:hEQ9wCIV0
>>331
違うだろｗ
教習所で得た知識を信じて疑わないからだ
知らない話が出てくると最初は噛付くが
所詮聞いただけの話しを丸呑みだから
対応できなくなってしまう
信じている話をここで否定されたら困るから
後は人格攻撃と排他的行動だけが残る
教えて～という態度の言い返さない人間しか相手に出来ないんだｗｗｗ
違うだろｗ
教習所で得た知識を信じて疑わないからだ
知らない話が出てくると最初は噛付くが
所詮聞いただけの話しを丸呑みだから
対応できなくなってしまう
信じている話をここで否定されたら困るから
後は人格攻撃と排他的行動だけが残る
教えて～という態度の言い返さない人間しか相手に出来ないんだｗｗｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:34:00 ID:4p+ElDIZ0
あら、そうなのかｗ
まぁウンチクより体で覚えるほうが早いと思って慣れた俺にはどっちでもいいや。
まぁウンチクより体で覚えるほうが早いと思って慣れた俺にはどっちでもいいや。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:38:00 ID:hEQ9wCIV0
二通りの二分した選択しか無いと信じてるバカｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:45:20 ID:9P9oEwFiO
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:47:37 ID:9P9oEwFiO
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:16:44 ID:XzFQiztN0
低速はクラッチで調整するほうが楽。クラッチ板が減る？どーせヘタクソなオラは
廃車までクラッチ無交換で走り切れないから。
廃車までクラッチ無交換で走り切れないから。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:34:17 ID:4drUdJvG0
MTにのって20年以上経つおいらだが
このスレの話がサッパリ理解できん。
分からなくてもMTのれるぞ、大丈夫だ、保証する。
このスレの話がサッパリ理解できん。
分からなくてもMTのれるぞ、大丈夫だ、保証する。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:55:22 ID:9P9oEwFiO
>>338
＞ 分からなくてもMTのれるぞ、大丈夫だ、保証する。
家の蛍光灯も換える事ができない嫁さんは、
免許取って以来ＭＴに一度も乗った事が無かったけど、
このまえ必要にかられてＭＴ運転したよ。
ちなみに山間部なんだけどね。
別に乗るだけなら誰でもできるよね。
半クラ多用すればガクガクしたりせずにいくらでもスムーズに走れるしね。
＞ 分からなくてもMTのれるぞ、大丈夫だ、保証する。
家の蛍光灯も換える事ができない嫁さんは、
免許取って以来ＭＴに一度も乗った事が無かったけど、
このまえ必要にかられてＭＴ運転したよ。
ちなみに山間部なんだけどね。
別に乗るだけなら誰でもできるよね。
半クラ多用すればガクガクしたりせずにいくらでもスムーズに走れるしね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:07:36 ID:9P9oEwFiO
足車は一つ前までＭＴを乗り継いできたけど、
一度もクラッチディスク等を換えた事が無いよ。
一番長く乗った車でも１３万km位だけどね。
一度８万km程走た時に別件の作業のついでにでクラッチの状態を確認したけど、
ほとんと消耗していなかったので、
そのまま組んじゃったよ使用用途の大半は通勤だよ。
一度もクラッチディスク等を換えた事が無いよ。
一番長く乗った車でも１３万km位だけどね。
一度８万km程走た時に別件の作業のついでにでクラッチの状態を確認したけど、
ほとんと消耗していなかったので、
そのまま組んじゃったよ使用用途の大半は通勤だよ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:09:38 ID:9P9oEwFiO
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:10:44 ID:wiDT/oU10
ここ一連の流れで何が言いたいのかさっぱり分からない。
さっぱり分からない原因は携帯電話から書き込んでいる人の説明力が不足していること。
http://www.honda.co.jp/S2000/webcatalog/engine/engine-performance/index.html
こういうグラフと照らし合わせながら具体的な数値出して話してくれるとありがたい。
さっぱり分からない原因は携帯電話から書き込んでいる人の説明力が不足していること。
http://www.honda.co.jp/S2000/webcatalog/engine/engine-performance/index.html
こういうグラフと照らし合わせながら具体的な数値出して話してくれるとありがたい。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:23:33 ID:9P9oEwFiO
>>342
＞ ここ一連の流れで何が言いたいのかさっぱり分からない。
>>299
>>302
>>308
を見る限りそうだろうね。
コンバータの役割は解ったかなあ。
＞ さっぱり分からない原因は携帯電話から書き込んでいる人の説明力が不足していること。
通じている人には通じてるよ。
＞ こういうグラフと照らし合わせながら具体的な数値出して話してくれるとありがたい。
本当にエンジンの性能曲線図で解るのかなあ。
数値は持って無いよ。
＞そもそも実際運転してる時にはこういう話はわりとどうでもいいし
どうでもいいんじゃなかったのかな？
＞ ここ一連の流れで何が言いたいのかさっぱり分からない。
>>299
>>302
>>308
を見る限りそうだろうね。
コンバータの役割は解ったかなあ。
＞ さっぱり分からない原因は携帯電話から書き込んでいる人の説明力が不足していること。
通じている人には通じてるよ。
＞ こういうグラフと照らし合わせながら具体的な数値出して話してくれるとありがたい。
本当にエンジンの性能曲線図で解るのかなあ。
数値は持って無いよ。
＞そもそも実際運転してる時にはこういう話はわりとどうでもいいし
どうでもいいんじゃなかったのかな？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:03:45 ID:VWbVs+R6O
アホンダ（笑）のS2000は馬力を偽りすぎであてにならないよ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:18:01 ID:Du5zi46U0
このスレ、たまに「ＭＴ車乗ったこと無いんだけど自信がある」みたいな人出てくるね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:22:26 ID:hEQ9wCIV0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:25:35 ID:Du5zi46U0
誰のことだとは言って無いのにな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:27:19 ID:hEQ9wCIV0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:43:41 ID:hEQ9wCIV0
>>349
http://gogen-allguide.com/i/issyoukenmei.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%C0%B8%B7%FC%CC%BF
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_qq_00010101.html
ちょっとググってもこれくらいはでてくるが
＞一生懸命、意味通じない。
オマエだけなｗｗｗｗ
http://gogen-allguide.com/i/issyoukenmei.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%C0%B8%B7%FC%CC%BF
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_qq_00010101.html
ちょっとググってもこれくらいはでてくるが
＞一生懸命、意味通じない。
オマエだけなｗｗｗｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:49:39 ID:GWfCWmB3P
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:51:42 ID:qscZ7fbv0
クラッチ板寿命が短くなるだけでダメってことはないでしょ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:51:47 ID:LxGO1UtCO
一生懸命と一所懸命のちがいは小学校で習ったぞ…いやまじで
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:54:56 ID:MwR0rsr20
発進の時以外は半クラ使うな、って教習所で習わなかった？
俺そう習ったし実践してるぞ。>>351
俺そう習ったし実践してるぞ。>>351
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:58:04 ID:hEQ9wCIV0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:00:25 ID:hEQ9wCIV0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:18:20 ID:a0oI0QNr0
>>344
苦情は消費者庁へ
苦情は消費者庁へ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:19:13 ID:a0oI0QNr0
>>350
悪貨は良貨を駆逐する
悪貨は良貨を駆逐する
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:21:00 ID:EdRAdLEq0
進化だ馬鹿者
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:24:15 ID:Y6bpk3O00
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:26:25 ID:GWfCWmB3P
>>354
教習所の内容は、法定に係わる事しか覚えてない
MT運転についてはさっぱり
>>356
他人の車はATしかないから、その辺は気にしなくてもいいんだけどさ
半クラ使わずにきれいに繋げるように練習するよ。
今の腕じゃ、車に振り回されまくり・・。
教習所の内容は、法定に係わる事しか覚えてない
MT運転についてはさっぱり
>>356
他人の車はATしかないから、その辺は気にしなくてもいいんだけどさ
半クラ使わずにきれいに繋げるように練習するよ。
今の腕じゃ、車に振り回されまくり・・。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:35:49 ID:lai9C6YdO
>>356に禿同
自分の車なんだから好きに色々試せばいい。
自分の車なんだから好きに色々試せばいい。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:39:05 ID:9P9oEwFiO
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:43:41 ID:lai9C6YdO
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:46:24 ID:WaaqViyg0
自己紹介乙ｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:47:52 ID:9P9oEwFiO
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:51:15 ID:lai9C6YdO
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:53:11 ID:EjblYvz80
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:00:51 ID:9P9oEwFiO
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:01:42 ID:ZJfiI3MX0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:04:45 ID:w1Z6dVt+0
クラッチの消耗具合って簡単にチェックできないんだよな･･
毎日乗ってるとミートポイントの変化なんて気付かないし
とりあえず6～8万キロになったら予防交換するつもり
毎日乗ってるとミートポイントの変化なんて気付かないし
とりあえず6～8万キロになったら予防交換するつもり
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:05:25 ID:9P9oEwFiO
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:13:20 ID:9P9oEwFiO
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:22:55 ID:kGFME/cf0
>>303
半クラの最短の所要時間は、エンジンのトルクに相応して決まるわけだから、
（アイドリングなら長くかかる、アクセル踏めばそれに対応して短い時間ですむ）
結局アクセル開度によって影響され、コントロールされるわけだ。
ようするにクラッチで調節するのではない。
アクセル開度に相応して適度な半クラのあて具合がきまってくるわけだから、
調節はアクセルで、クラッチ操作はそれに付随するもの。オマケだよ。
もちろんアクセル踏まなくても一定レベルの低いトルクは出てるから、
登り傾斜がキツくなかったり、ノロマな発進でよければクラッチだけで発進は可能だけどね。
（回転をコントロールというのとはニュアンスもレベルも違うが）
半クラの最短の所要時間は、エンジンのトルクに相応して決まるわけだから、
（アイドリングなら長くかかる、アクセル踏めばそれに対応して短い時間ですむ）
結局アクセル開度によって影響され、コントロールされるわけだ。
ようするにクラッチで調節するのではない。
アクセル開度に相応して適度な半クラのあて具合がきまってくるわけだから、
調節はアクセルで、クラッチ操作はそれに付随するもの。オマケだよ。
もちろんアクセル踏まなくても一定レベルの低いトルクは出てるから、
登り傾斜がキツくなかったり、ノロマな発進でよければクラッチだけで発進は可能だけどね。
（回転をコントロールというのとはニュアンスもレベルも違うが）
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:28:09 ID:75DmsPa00
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:43:08 ID:t3/PnnsJ0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:30:34 ID:VJn4xT4UO
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:32:30 ID:oDzMgUQU0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 06:22:55 ID:Ya6T2jR4O
>>374
＞ （アイドリングなら長くかかる、アクセル踏めばそれに対応して短い時間ですむ）
違うよ。
要求トルクと回転差だよ
＞ 結局アクセル開度によって影響され、コントロールされるわけだ。 当たり前じゃん。
＞ようするにクラッチで調節するのではない。 みんなしてるよ。
＞ アクセル開度に相応して適度な半クラのあて具合がきまってくるわけだから、
適度に調節だよ。
調節の目的の話だよ。
＞ 調節はアクセルで、クラッチ操作はそれに付随するもの。オマケだよ。
勉強してね。
＞ （アイドリングなら長くかかる、アクセル踏めばそれに対応して短い時間ですむ）
違うよ。
要求トルクと回転差だよ
＞ 結局アクセル開度によって影響され、コントロールされるわけだ。 当たり前じゃん。
＞ようするにクラッチで調節するのではない。 みんなしてるよ。
＞ アクセル開度に相応して適度な半クラのあて具合がきまってくるわけだから、
適度に調節だよ。
調節の目的の話だよ。
＞ 調節はアクセルで、クラッチ操作はそれに付随するもの。オマケだよ。
勉強してね。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 06:29:01 ID:Ya6T2jR4O
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 06:34:50 ID:Ya6T2jR4O
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:38:47 ID:vyTNJ/5mO
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:01:15 ID:YKHE3D/p0
MTでよく話題になるクラッチ磨り減り。
おまいら、何万キロでクラッチ交換したか実績を書いてくれろ。
車種、交換時の距離数、半クラ仕様具合（例えば、坂道ではホバリングするとか）
すぐ「そんな運転だとクラッチがすぐ減るよ」という書き込みがあるが、丁寧に乗って15万キロが半クラ多用で12万キロになる程度だったら半クラ使いまくる。
おまいら、何万キロでクラッチ交換したか実績を書いてくれろ。
車種、交換時の距離数、半クラ仕様具合（例えば、坂道ではホバリングするとか）
すぐ「そんな運転だとクラッチがすぐ減るよ」という書き込みがあるが、丁寧に乗って15万キロが半クラ多用で12万キロになる程度だったら半クラ使いまくる。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:38:38 ID:ATCVF88HO
>>383
免許取得してから新車のMT(15シルビアR)で、いま88000kmだけど、いまだに無交換。
免許取得してから新車のMT(15シルビアR)で、いま88000kmだけど、いまだに無交換。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:53:49 ID:1VLmAN2G0
シフトレバーが折れました。
弱いのぅ。
弱いのぅ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:23:54 ID:SlPZ/V8T0
>>383
教習所レベルの半クラなら多用しても10万キロとか普通にいく
坂道ホバリングを信号変わるまでとか発進のときアクセル煽りまくりで半クラとか
教習所でやったら怒られるような極端なことしなきゃいいだけ
>>385
もうトシなんだろお前のシフトレバー
バイアグラでも使っとけ
教習所レベルの半クラなら多用しても10万キロとか普通にいく
坂道ホバリングを信号変わるまでとか発進のときアクセル煽りまくりで半クラとか
教習所でやったら怒られるような極端なことしなきゃいいだけ
>>385
もうトシなんだろお前のシフトレバー
バイアグラでも使っとけ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:45:08 ID:yxNirG2H0
前のイタ車高回転使いまくりで13万キロで交換したけど、「ディスク自体は
そんなに減ってなかったからまだ使えたレベルだった」と言われたね。
前のフラ車も12万で諸事情で廃車になるまで全く問題無し無交換だし、今の車も
7万キロ弱当然なんとも無い。ただこれは車によるだろうね。俺はどっちかという
とトルク無い高回転型にずっと乗り換えてるから。
そんなに減ってなかったからまだ使えたレベルだった」と言われたね。
前のフラ車も12万で諸事情で廃車になるまで全く問題無し無交換だし、今の車も
7万キロ弱当然なんとも無い。ただこれは車によるだろうね。俺はどっちかという
とトルク無い高回転型にずっと乗り換えてるから。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:09:52 ID:XEWwTBUNP
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:13:45 ID:t4K2Au5w0
交換するまで乗る人は少ないからな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:20:39 ID:q7SoykW+0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:38:18 ID:vmq34QQZP
久しぶりにスレ覗いたら基地外長文もしもしが粘着しててﾜﾛｽ
>>355
君はラ抜き言葉標準、今時君か?
>>377
良く出てくる尤もらしい空論。
クラッチ心配時、それやると
石橋叩いて壊す系行為、辞めておいた方が無難。
滑り出せば、どうせすぐ判る。
最初高ギヤ側滑り出し、やがて低ギヤ側でも滑る。
最終的にはアクセル踏まずクラッチ繋ぎ、そこからアクセルONで発進と
AT操作的扱い可能。此処まで来れば、発進不能目前だw
滑り出し感じた時点、交換貯金開始が吉。
君はラ抜き言葉標準、今時君か?
>>377
良く出てくる尤もらしい空論。
クラッチ心配時、それやると
石橋叩いて壊す系行為、辞めておいた方が無難。
滑り出せば、どうせすぐ判る。
最初高ギヤ側滑り出し、やがて低ギヤ側でも滑る。
最終的にはアクセル踏まずクラッチ繋ぎ、そこからアクセルONで発進と
AT操作的扱い可能。此処まで来れば、発進不能目前だw
滑り出し感じた時点、交換貯金開始が吉。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 08:07:02 ID:sNFz5O7k0
>>392
助詞を抜いてキャラ作りをしている名無しが、他人の日本語について引っ張らないように。
助詞を抜いてキャラ作りをしている名無しが、他人の日本語について引っ張らないように。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:29:46 ID:UXf3Hk3U0
24.5万kmでまだ交換してないよ。
クラッチは優しく繋ぎ、繋いだ後はブン回してる。
クラッチは優しく繋ぎ、繋いだ後はブン回してる。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:30:48 ID:EXiwX7Z0O
>>392
＞ 君はラ抜き言葉標準、今時君か?
話をすり替えるのは良くないよ。
＞ 良く出てくる尤もらしい空論。
必要の是非はともかく、構造を理解してやれば問題ないよ。
クラッチの滑りは摩耗だけではないし、
摩耗は温度が決め手だから、
短時間では何も問題ないよ。
＞ 君はラ抜き言葉標準、今時君か?
話をすり替えるのは良くないよ。
＞ 良く出てくる尤もらしい空論。
必要の是非はともかく、構造を理解してやれば問題ないよ。
クラッチの滑りは摩耗だけではないし、
摩耗は温度が決め手だから、
短時間では何も問題ないよ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 10:19:46 ID:/W3dSFPS0
>>383
家族3人で使ってたＭＴ車があったが６～７万キロくらいで交換したと思う。
調整は何度かしてもらったがこれ以上は無理だということで交換したような記憶がある。
じいちゃんは常に２速発進で半クラ多用だったかもしれん。低速でも３速で走ってたこともあったな。
家族3人で使ってたＭＴ車があったが６～７万キロくらいで交換したと思う。
調整は何度かしてもらったがこれ以上は無理だということで交換したような記憶がある。
じいちゃんは常に２速発進で半クラ多用だったかもしれん。低速でも３速で走ってたこともあったな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:39:52 ID:RugdHsR90
１３，４万キロくらいで滑り出したな。＠コンパクトカー
街乗り多し。半クラ使いまくりで最後はジャダー出まくりだったけどこんなもん。
街乗り多し。半クラ使いまくりで最後はジャダー出まくりだったけどこんなもん。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 16:57:08 ID:3dO7N+H10
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 17:36:03 ID:dlJwA4HNP
これでカリオストロも終わりだ。斬れ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:03:11 ID:EXiwX7Z0O
>>397
＞ そも正常時、無問題当然。
当たり前じゃん。
原因の切分けに使う事もあるよ。
そんな事も解らない素人はやらない方が良いけどね。
ちなみに俺は肯定していないが、
あの点検を否定するつもりはないよ。
＞ だが車異常心配し質問してる者対し、不適切回答。
ここで正解を探すのがすでに不適切だよ。
それを言うなら、答える事が不敵背だよね。
それなら解るよ。
＞ そも正常時、無問題当然。
当たり前じゃん。
原因の切分けに使う事もあるよ。
そんな事も解らない素人はやらない方が良いけどね。
ちなみに俺は肯定していないが、
あの点検を否定するつもりはないよ。
＞ だが車異常心配し質問してる者対し、不適切回答。
ここで正解を探すのがすでに不適切だよ。
それを言うなら、答える事が不敵背だよね。
それなら解るよ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:50:10 ID:ZHR+ua6F0
質問です。
ほんのちょっとした登り坂になると出だしでエンストしちゃうんですが、
ハンドブレーキを使った坂道発進するしかないですかねぇ？
ほんのちょっとした登り坂になると出だしでエンストしちゃうんですが、
ハンドブレーキを使った坂道発進するしかないですかねぇ？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:56:21 ID:AQT1IQqc0
少しアクセル開けて発進すればいいだけ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:59:53 ID:49yU2uiS0
サイド引きたきゃサイド引けば良いし、
でもほんのちょっとの上り坂でエンストするようならクラッチの早く上げすぎ
だろうから、その辺気を付けて練習すれば何とかなるんじゃ？
でもほんのちょっとの上り坂でエンストするようならクラッチの早く上げすぎ
だろうから、その辺気を付けて練習すれば何とかなるんじゃ？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:01:22 ID:p/fLuiA/0
クラッチ上げるのが遅すぎても後退しちゃうこわい＞＜
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:05:48 ID:ZHR+ua6F0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:10:10 ID:odL0iWRd0
>>407
そこでアクセル開度をケチる意味はあるの？
そこでアクセル開度をケチる意味はあるの？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:14:18 ID:ZHR+ua6F0
>>408
空ぶかしはみっともないという気持ちがあるので・・。
空ぶかしはみっともないという気持ちがあるので・・。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:16:59 ID:8l+fx47o0
エンストのほうがもっとみっともないだろ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:19:48 ID:ZHR+ua6F0
(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:26:53 ID:49yU2uiS0
>>411
そんなアホみたいに回さなくても良いんだよ。
そんなアホみたいに回さなくても良いんだよ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:32:10 ID:odL0iWRd0
>>409
空ぶかしの１０倍くらい恥ずかしいのが下がること。
その１０倍くらい恥ずかしいのがエンスト。くらいの気持ちでちょうどいい。
まずは毎回サイドブレーキ使って、100%エンストせずに下がりもせずできるくらいの自信がつくまで続けるといい。
意外とすぐ慣れる。簡単にサイドブレーキ使いこなせるようになる。めんどくさいとも感じなくなる。
空ぶかしの１０倍くらい恥ずかしいのが下がること。
その１０倍くらい恥ずかしいのがエンスト。くらいの気持ちでちょうどいい。
まずは毎回サイドブレーキ使って、100%エンストせずに下がりもせずできるくらいの自信がつくまで続けるといい。
意外とすぐ慣れる。簡単にサイドブレーキ使いこなせるようになる。めんどくさいとも感じなくなる。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:32:53 ID:ZHR+ua6F0
気持ち開けめってことですね ﾒﾓﾒﾓ。
んでも、ここの皆さんも、サイドブレーキ使うこともあるんですよね？
んでも、ここの皆さんも、サイドブレーキ使うこともあるんですよね？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:36:09 ID:e0sNeISu0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:37:22 ID:ZHR+ua6F0
なるほど。ありがとうございます。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:43:54 ID:PqEyPNOo0
>>414
いや普通に使うよ。使わないことに変なこだわりもってる人ほど初心者
いや普通に使うよ。使わないことに変なこだわりもってる人ほど初心者
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:50:24 ID:L8BoCoEw0
別にどちらでもいいよ。
やり易いほうでやればいい。
やり易いほうでやればいい。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:53:12 ID:Tnk3ESRlO
ポータブルのナビ買おうか迷ってるんだけどあったら便利かなぁ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:00:08 ID:EXiwX7Z0O
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:02:22 ID:pgAiwu55O
ちょっとした登り坂くらいなら
そのうちサイドを使わなくなるよ
ほぼ下がらずに発進出来るようになるさ
慣れるしかないね
頑張れ～
そのうちサイドを使わなくなるよ
ほぼ下がらずに発進出来るようになるさ
慣れるしかないね
頑張れ～
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:10:52 ID:aQHzr2A/0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:11:40 ID:MnDP+IRH0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:27:21 ID:FATkiA3GO
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:05:01 ID:4AmLkcjJ0
>>419
携帯のナビで十分でした byエクスペリア
携帯のナビで十分でした byエクスペリア
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:41:19 ID:gBaGWMrP0
今日のクローズアップ現代でワンペダルシステムって結構いいな
坂道踏み変え発進の手間は省けるし、Ｈ&Ｔも簡単そうだ
坂道踏み変え発進の手間は省けるし、Ｈ&Ｔも簡単そうだ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:52:40 ID:FB1Oi/0GO
最近ようやくスムーズなシフトアップダウンができるようになってきたけど
まだまだローで引っ張ってセカンドに繋ぐ時にガックガックなってしまいます
これはアクセルの踏み込みが足りないのでしょうか？それとも一気にクラッチを戻しすぎてるんでしょうか？
まだまだローで引っ張ってセカンドに繋ぐ時にガックガックなってしまいます
これはアクセルの踏み込みが足りないのでしょうか？それとも一気にクラッチを戻しすぎてるんでしょうか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:58:20 ID:HGJ/8Sne0
低速でギアが高いとエンジンがブルブルしますが、
この時のエンジンの回転数って０～５００の間くらいなんでしょうか？
この時のエンジンの回転数って０～５００の間くらいなんでしょうか？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:59:12 ID:Xi826wdT0
2速での回転数に狙いをつけて半クラ。その瞬間合ってそうならスッとつなぐ。
慣れたらタコはあまり見ないようにしてやる。
慣れたらタコはあまり見ないようにしてやる。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:09:02 ID:M3khy37ZP
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:09:34 ID:vTksdVp80
そういやタコメーターって見ないけど、付いてなかったら無かったで寂しいよな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:11:36 ID:Xi826wdT0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:12:40 ID:hFQaCvtCP
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:21:03 ID:kK0OChcFO
ポータブルナビだったら
携帯電話のナビで充分だと思うよ
携帯電話のナビで充分だと思うよ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:29:31 ID:Hh3wFgJ20
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 03:21:23 ID:HGJ/8Sne0
でもつなぐのが早すぎるとドカッとクラッチが当たるからけっこう難しいと思う
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 03:38:07 ID:JhLi9RV90
どのへんがけっこう難しいか謎
回転数合わせてスパッとつなぐだけじゃん
発進と渋滞以外で半クラなんて使わないしｗ
回転数合わせてスパッとつなぐだけじゃん
発進と渋滞以外で半クラなんて使わないしｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 03:43:52 ID:HGJ/8Sne0
車によっても違う
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 04:53:55 ID:JhLi9RV90
そりゃそーだが言い出したらキリがない
基本的には一緒、ノーマルクラッチだろうがトリプルプレートだろうが…
基本的には一緒、ノーマルクラッチだろうがトリプルプレートだろうが…
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 07:13:09 ID:hS3TaZqU0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:46:14 ID:FB1Oi/0GO
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:02:20 ID:sg89cK3AO
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:36:03 ID:15ztcYnE0
回転数を合わせるのが難しいんでしょ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:42:59 ID:sg89cK3AO
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 20:10:53 ID:r9RHNfWm0
ロー セコ間でガクつくのが気になるというのはこのスレ卒業に近づいたという
ことだな
スレのルールには反するんだろうが、そろそろ今までとは違った操作をしてみても
いい頃合なんだろう
ことだな
スレのルールには反するんだろうが、そろそろ今までとは違った操作をしてみても
いい頃合なんだろう
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:30:52 ID:nEhO6NlS0
２ちゃん住人とではなくて
クラッチ板と徹底的に語り合って来い。
クラッチ板と徹底的に語り合って来い。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:11:46 ID:4GuNTTAe0
>>446
その板の住人と語り合えば良いわけですね？
その板の住人と語り合えば良いわけですね？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:38:59 ID:Yz2+30mI0
>>446
そういう2ちゃんの板があるのかと一瞬受け止めたわｗ ＜クラッチ板
そういう2ちゃんの板があるのかと一瞬受け止めたわｗ ＜クラッチ板
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:39:43 ID:Yz2+30mI0
あ゛ー リロ未遂・・ｽﾏｿ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:20:51 ID:87WA4noU0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 15:27:01 ID:C1SVtttz0
よくしらんが
料理関係に「まな板」とかあるんだろうか
料理関係に「まな板」とかあるんだろうか
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:22:49 ID:olXcOypS0
MT車うまい人の車に同乗してどう乗ってるのかを見ると結構参考になったよ
自己流でやってると意外と間違いと言うか、一般的な操作とは違うスタイルで乗ってることに気づくこともできるからね
間違ったやり方でいくら練習したって他のやり方で乗ってる人みたいに走れるわけないもんねｗ
自己流でやってると意外と間違いと言うか、一般的な操作とは違うスタイルで乗ってることに気づくこともできるからね
間違ったやり方でいくら練習したって他のやり方で乗ってる人みたいに走れるわけないもんねｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:53:44 ID:jix0H3aC0
でもさ、その「ＭＴ車うまい人」も結局は自己流を磨いていった結果なんじゃない？
根本的に間違って無い限り、自己流も一般的なスタイルも関係ない気がする。
根本的に間違って無い限り、自己流も一般的なスタイルも関係ない気がする。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:54:51 ID:aPZBbngM0
他人の方が自己流である可能性も考慮しろｗ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:00:49 ID:lBTzjG/D0
２年くらい経ちますが
おしいところまできました。
また来月受験します。
おしいところまできました。
また来月受験します。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:04:39 ID:WcJ/ED3pO
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:13:56 ID:olXcOypS0
オレよりうまい人はみんなうまいってことになるよ
まあオレが下手糞だから世の中のほとんどのMT乗りはうまい人になるなｗ
しかしそれは事実だし、実際自分よりうまけりゃ結構参考になるからな
まあ人それぞれ乗り方に個性があっておもしろいよ
まあオレが下手糞だから世の中のほとんどのMT乗りはうまい人になるなｗ
しかしそれは事実だし、実際自分よりうまけりゃ結構参考になるからな
まあ人それぞれ乗り方に個性があっておもしろいよ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:15:22 ID:jix0H3aC0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:16:55 ID:WcJ/ED3pO
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:17:46 ID:KUd+AYJd0
自動車学校のバスがアクセルON/OFFを繰り返すような走り方で、
いつも気持ちが悪かった。
いつも気持ちが悪かった。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:19:13 ID:olXcOypS0
エンストしなくて変速ショックが少なければってとこかな
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:23:08 ID:WcJ/ED3pO
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:26:17 ID:qU2yPwL/0
あとでね
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:30:16 ID:olXcOypS0
動作全てだな
自信のオレが見る限り一つ一つが良い教材だよ
自信のオレが見る限り一つ一つが良い教材だよ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:30:44 ID:TfeLF+Gr0
>>459
一言で言えば、眠くなる運転。
・Gが少ない（シフトショック、加速G、減速G、旋回G
・カックンがない（ブレーキ停止
・ギア選択が適切（引っ張りすぎず、上げすぎず
・恐怖感がない
・ゆとりがある
乗せてもらいながら「隣の人が寝落ちするように運転しろ」って教えてくれた。
下手な人の横って、怖くてドキドキするｗ
一言で言えば、眠くなる運転。
・Gが少ない（シフトショック、加速G、減速G、旋回G
・カックンがない（ブレーキ停止
・ギア選択が適切（引っ張りすぎず、上げすぎず
・恐怖感がない
・ゆとりがある
乗せてもらいながら「隣の人が寝落ちするように運転しろ」って教えてくれた。
下手な人の横って、怖くてドキドキするｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:31:51 ID:SBrrhvua0
昔、知り合いでMTの操作の上手下手よりもセンスの無い人がいたの思い出した。
4速で走ってて上り坂に差し掛かってスピードが徐々に落ちて、エンジンがガクガク
いってからシフトダウン。
毎回こんな感じ。普通、毎日運転してれば自然にそのときのスピードに合った
ギヤを無意識で選択するはずなんだが。
4速で走ってて上り坂に差し掛かってスピードが徐々に落ちて、エンジンがガクガク
いってからシフトダウン。
毎回こんな感じ。普通、毎日運転してれば自然にそのときのスピードに合った
ギヤを無意識で選択するはずなんだが。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:36:37 ID:olXcOypS0
そりゃMT乗る人はみんなセンスのある人だけがMT乗ってるわけじゃないからな
下手な横好きは何処にでもいるもんだよ
下手な横好きは何処にでもいるもんだよ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:46:10 ID:rG2uwrM10
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:52:24 ID:Ijfbheb00
どうせ変速するのにエンジン苦しくなるところで変速する意味がわからん
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:54:43 ID:WcJ/ED3pO
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:01:38 ID:SBrrhvua0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:06:38 ID:KUd+AYJd0
単に乗りたい車がMTしかなかったって言うこともある。
彼女がまさにそれ。
彼女がまさにそれ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:09:23 ID:WcJ/ED3pO
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:16:58 ID:aPZBbngM0
>>472
そいつがMT乗り初めのころに「考えて運転」しなかったからだろう
ガクガクなるのはおかしいことだと思わなかったってことだ
今はもうその運転が当たり前になってるから無意識でやってるはず
誰かが口うるさいくらい指摘して矯正でもしなきゃ一生そのまま
>>473
まぁ燃費は悪くなるけどな
そいつがMT乗り初めのころに「考えて運転」しなかったからだろう
ガクガクなるのはおかしいことだと思わなかったってことだ
今はもうその運転が当たり前になってるから無意識でやってるはず
誰かが口うるさいくらい指摘して矯正でもしなきゃ一生そのまま
>>473
まぁ燃費は悪くなるけどな
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:17:08 ID:439X3OdDO
自分は間違えてMTしかない車を注文してしまい、ひっこみがつかなくなりそのまま買ってしまった。
納車した当初は激しく苦労し後悔したが、今ではとても気に入っている。
なので、乗ってみたい人は案ずるより産むがやすし
納車した当初は激しく苦労し後悔したが、今ではとても気に入っている。
なので、乗ってみたい人は案ずるより産むがやすし
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:17:53 ID:aPZBbngM0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:20:01 ID:WcJ/ED3pO
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:29:47 ID:zkwAoifM0
一言で言えば、熱エネルギー変換効率が悪いから
３０や４０ｋｍ／ｈの低速で、ギアを５速とか6速とかに入れて回転数を落としこむと
アクセル床まで踏んでも唸るだけでなかなか加速しないし回転数も上がっていかない
燃料はたくさん燃やしているのに、うまくエネルギーに転換できていないんだな
加速するどころか、その回転数を維持するためにも、最適な回転域帯よりも
多くの燃料を必要とする。結果、下のギアでそこそこの回転数で走るよりも
燃費は悪くなる、という仕組み
３０や４０ｋｍ／ｈの低速で、ギアを５速とか6速とかに入れて回転数を落としこむと
アクセル床まで踏んでも唸るだけでなかなか加速しないし回転数も上がっていかない
燃料はたくさん燃やしているのに、うまくエネルギーに転換できていないんだな
加速するどころか、その回転数を維持するためにも、最適な回転域帯よりも
多くの燃料を必要とする。結果、下のギアでそこそこの回転数で走るよりも
燃費は悪くなる、という仕組み
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:33:08 ID:zkwAoifM0
（続き）
失速して止まりかけている状態を、正常な状態に戻して正常に走るより
ぎりぎり失速しない状態を維持するほうが、失速しようとする力に抗わなくてはならない分
エネルギー的に不利、というのは感覚的にもご理解いただけると思う
失速して止まりかけている状態を、正常な状態に戻して正常に走るより
ぎりぎり失速しない状態を維持するほうが、失速しようとする力に抗わなくてはならない分
エネルギー的に不利、というのは感覚的にもご理解いただけると思う
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:37:11 ID:aPZBbngM0
変速機付きの自転車乗ったことあればそれイメージしやすいんだけどな
低速高ギアで走ろうとしたらかなりの力が必要ですげー疲れるのと理屈は同じ
低速高ギアで走ろうとしたらかなりの力が必要ですげー疲れるのと理屈は同じ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:45:27 ID:WcJ/ED3pO
>>478
＞ 燃料はたくさん燃やしているのに、うまくエネルギーに転換できていないんだな
確かに熱効率が一番良い状態ではないけど、
今日日の車ならストイキだよ。
＞ 加速するどころか、その回転数を維持するためにも、最適な回転域帯よりも
＞ 多くの燃料を必要とする。結果、下のギアでそこそこの回転数で走るよりも
＞ 燃費は悪くなる、という仕組み
少々熱効率が悪くても同じ仕事(速度)なら回転数が低い方が燃料消費量が少なくなる場合は往々にしてあるよ。
それに、アクセル開度が小さくなる程熱効率が良い回転域は低くなるよ。
更に、
減速始める様な状況までいくのなら、
車の持っている運動エネルギーを走行抵抗馬力にキッチリ使っているよね。
＞ 燃料はたくさん燃やしているのに、うまくエネルギーに転換できていないんだな
確かに熱効率が一番良い状態ではないけど、
今日日の車ならストイキだよ。
＞ 加速するどころか、その回転数を維持するためにも、最適な回転域帯よりも
＞ 多くの燃料を必要とする。結果、下のギアでそこそこの回転数で走るよりも
＞ 燃費は悪くなる、という仕組み
少々熱効率が悪くても同じ仕事(速度)なら回転数が低い方が燃料消費量が少なくなる場合は往々にしてあるよ。
それに、アクセル開度が小さくなる程熱効率が良い回転域は低くなるよ。
更に、
減速始める様な状況までいくのなら、
車の持っている運動エネルギーを走行抵抗馬力にキッチリ使っているよね。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:46:53 ID:WcJ/ED3pO
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:48:17 ID:WcJ/ED3pO
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:54:00 ID:zkwAoifM0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:58:52 ID:WcJ/ED3pO
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:17:18 ID:I7IaRKw/0
>>482
職場でのストレス
職場でのストレス
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:27:32 ID:rG2uwrM10
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:35:47 ID:H6jKZTZbO
ホンピングロスを考えると更に複雑に…。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:54:24 ID:WcJ/ED3pO
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:56:25 ID:aPZBbngM0
>>487
変わる、流入空気量が増えたぶんだけ燃料吹く量も増える
そうでなければ空燃比がとんでもないことになるぞ
あと負荷量でも変わる
同じアクセル開度でも平地と坂道で比べれば負荷の大きい坂道の方が燃料は濃い
低速高ギアも負荷は大きいので燃料は濃くなる
変わる、流入空気量が増えたぶんだけ燃料吹く量も増える
そうでなければ空燃比がとんでもないことになるぞ
あと負荷量でも変わる
同じアクセル開度でも平地と坂道で比べれば負荷の大きい坂道の方が燃料は濃い
低速高ギアも負荷は大きいので燃料は濃くなる
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:57:00 ID:swQUaixh0
>>490
濃くなりません
濃くなりません
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:58:39 ID:swQUaixh0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:01:44 ID:TfeLF+Gr0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:10:21 ID:828qhnml0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:18:06 ID:72ueLx/d0
お前ら他でやれ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:26:07 ID:CWymBZkF0
>>494
6速で走った方が2速や3速でぶん回して走るよりも燃費が良いのはなんでだよ？
回転数を下げて回転抵抗を減らしかつアクセルペダルを踏み込んでバタフライバルブを
開いてポンピングロスを減らした方が燃費が良くなる。
ATだとキックダウンしてしまうから、“ふんわりアクセル”なんてのが推奨される。
6速で走った方が2速や3速でぶん回して走るよりも燃費が良いのはなんでだよ？
回転数を下げて回転抵抗を減らしかつアクセルペダルを踏み込んでバタフライバルブを
開いてポンピングロスを減らした方が燃費が良くなる。
ATだとキックダウンしてしまうから、“ふんわりアクセル”なんてのが推奨される。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:36:31 ID:sUSE5dz6O
回転はね、ある程度までは低いほうが燃費にはいいけれど、
低ければ低いほどいいと勘違いして、度を越えて低回転高ギアで走ろうとするのはアホですよ
低ければ低いほどいいと勘違いして、度を越えて低回転高ギアで走ろうとするのはアホですよ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:50:03 ID:14EQMWp+0
極論で「なんでだよ？」とかマジかわいそうな子だな
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:59:47 ID:aUubZsG80
一段下げるか下げないかの話だと思ってたのに
いきなり６速から２速までシフトダウンされて噴いたｗ
こんな極論も出てきたことだし、もうこの話は終わりでいいよね
いきなり６速から２速までシフトダウンされて噴いたｗ
こんな極論も出てきたことだし、もうこの話は終わりでいいよね
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:11:17 ID:N+MzyVSnO
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:25:44 ID:+KEfAEVkP
お前らもう一回スレタイ音読してみろ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:28:32 ID:lEPenTAZ0
糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:36:56 ID:Xj1GD+Hj0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 05:56:59 ID:6Z6f1Vxb0
一瞬はな
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:24:09 ID:CWymBZkF0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:26:24 ID:CWymBZkF0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:48:26 ID:UxdjuN58O
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:50:44 ID:UxdjuN58O
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:53:21 ID:UxdjuN58O
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 08:42:52 ID:jlI1HEbO0
まあ、オレは高いギアで低回転でエンジンに負担掛けるの嫌いだから、
３速以上で２０００回転以下を加速で使うなんてことはしないけどな。
それでもカタログ燃費の２０％落ちくらいでは走ってくれる。
同じくらいの車格のオートマ乗ってたときは、同じ走行パターンでカタログ燃費の２５％落ちくらいだったから
これで十分。走りにくいくらい低回転でムリするのはバカげている。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 08:54:51 ID:eQ2oFYB20
発端が「ガクガク言うまでギアを下げない」ってことは、
「2500rpm位で開度少」と「アイドリング回転付近でガバ開け」を比べてたんじゃないの？
「2500rpm位で開度少」と「アイドリング回転付近でガバ開け」を比べてたんじゃないの？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 09:39:23 ID:8yT8mqmQ0
アイドリング回転付近でガバ開けの状態だと1速落として回転数上げて走行
した方がアクセル開度も少なくなるんで燃費もいいね。
でも最近のCVTだと上り坂に掛かると正に「アイドリング回転付近でガバ開け」状態
になるんだよね。何が何でも低回転みたいな。もう少し回転数を上げたほうが
燃費がよくなる気がするんだが。回転数が低すぎてエンジンが苦しそうな音
してるし。
した方がアクセル開度も少なくなるんで燃費もいいね。
でも最近のCVTだと上り坂に掛かると正に「アイドリング回転付近でガバ開け」状態
になるんだよね。何が何でも低回転みたいな。もう少し回転数を上げたほうが
燃費がよくなる気がするんだが。回転数が低すぎてエンジンが苦しそうな音
してるし。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:11:08 ID:dGMBX9ZZO
基本的に2000RPMでシフトアップで大丈夫なはず
車はエッセカスタムだからあてにならないかも
車はエッセカスタムだからあてにならないかも
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:16:45 ID:C1IwpIjqO
お前らまだアスペの相手してんのかよ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:18:14 ID:MaKBG6IQ0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:46:26 ID:CWymBZkF0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:02:32 ID:jlI1HEbO0
少々高い回転を常用しても、ときどきブン回しても、
伝達効率の差からくるCVTやトルコン車に対する優位性（現実の一般道での燃費の良さ）がくつがえるほどではないから、
あまりビンボくさいこと気にせず、運転しやすいようにすればいい。
伝達効率の差からくるCVTやトルコン車に対する優位性（現実の一般道での燃費の良さ）がくつがえるほどではないから、
あまりビンボくさいこと気にせず、運転しやすいようにすればいい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:37:14 ID:aUubZsG80
そうだよねえ。
ちなみに、うちのオヤジがそのいわゆる低回転厨で、
いつもエンジンブルブル言わせながら走らせてたんだが
もう乗り心地悪いったらなかった。で、それを車のせいにしてんのな
俺が免許取ってときどきオヤジの車を運転するようになって
おふくろをとなりに乗せたら驚いてた、これがお父さんの車なのって
オヤジを乗せると「そんなに回すな」と最初のうちはうるさかったが
俺が運転したほうが燃費がいいことに気づいてからは黙ったｗ
そんなオヤジは今、ＡＴに乗ってる
ちなみに、うちのオヤジがそのいわゆる低回転厨で、
いつもエンジンブルブル言わせながら走らせてたんだが
もう乗り心地悪いったらなかった。で、それを車のせいにしてんのな
俺が免許取ってときどきオヤジの車を運転するようになって
おふくろをとなりに乗せたら驚いてた、これがお父さんの車なのって
オヤジを乗せると「そんなに回すな」と最初のうちはうるさかったが
俺が運転したほうが燃費がいいことに気づいてからは黙ったｗ
そんなオヤジは今、ＡＴに乗ってる
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:07:04 ID:CWymBZkF0
>>518
それは極論
それは極論
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:07:16 ID:7EQGdxZ9P
街中で、信号で隣にとまった車が、定期的にアクセル空ぶかししてたんだけど、あれは強化クラッチの為でしょうか？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:25:45 ID:6Z6f1Vxb0
ただのアイドリング不調じゃね？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:31:27 ID:bxO0zq5N0
ここの住人がテンプレの練習してたんだろw
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:35:34 ID:UxdjuN58O
定速走行の場合、
定速走行時の走行抵抗馬力に見合うだけ出力すれば良い訳で、
あとはエンジンの回転が低い程エンジンでの損失は小さくなるよ。
ストイキで走らせる事になるから、
まあ、使用回転数による熱効率の違いは対して出ないから、
まあ単純に回転数が低い方が燃費良い可能性が高いなあ。
定速走行時の走行抵抗馬力に見合うだけ出力すれば良い訳で、
あとはエンジンの回転が低い程エンジンでの損失は小さくなるよ。
ストイキで走らせる事になるから、
まあ、使用回転数による熱効率の違いは対して出ないから、
まあ単純に回転数が低い方が燃費良い可能性が高いなあ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:35:29 ID:6Z6f1Vxb0
>>523
その条件なら燃費は良いに決まってる。
その条件なら燃費は良いに決まってる。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:47:40 ID:UxdjuN58O
>>524
えっ？
えっ？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:54:46 ID:jlI1HEbO0
たいして違わんから、ビンボくさいこと気にせず、アクセル踏んだときにある程度のレスポンスが返ってくるギアを使って走ったほうがいい。
ちょっと加速しようとするときに、シフトダウンしないと加速が弱いってんじゃめんどくさい。
ちょっと加速しようとするときに、シフトダウンしないと加速が弱いってんじゃめんどくさい。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:55:59 ID:/D2ITkMs0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:08:36 ID:A1sBy69i0
前に軽ターボ乗ってたんでターボの場合の質問
２速5,000-6,000rpmでブーストかからずに登坂するのと
３速もしくは４速で2,000-3,000rpmでアクセル全開ブーストかかって、
ＮＡだったら失速してしまうところをターボで何とか踏ん張って登坂するのでは
やはり後者のほうが燃費いいのかな？
２速5,000-6,000rpmでブーストかからずに登坂するのと
３速もしくは４速で2,000-3,000rpmでアクセル全開ブーストかかって、
ＮＡだったら失速してしまうところをターボで何とか踏ん張って登坂するのでは
やはり後者のほうが燃費いいのかな？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:21:24 ID:VZdPtJnt0
そのギヤと回転数ははNAとターボを比べているのか？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:23:41 ID:/D2ITkMs0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:23:50 ID:UxdjuN58O
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:47:20 ID:I8DElYcO0
来年までには取りたいです。
高速道路を走ってみたいです。
ＥＴＣカ－ドは注文しました。
あの赤帽子分かっとんねん。
ようけ場所あいとるやないか。
高速道路を走ってみたいです。
ＥＴＣカ－ドは注文しました。
あの赤帽子分かっとんねん。
ようけ場所あいとるやないか。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:49:11 ID:UxdjuN58O
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:56:33 ID:e9y+cFU2P
平坦な道なら40km/h@5速 1500回転以下で桶
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:11:04 ID:jlI1HEbO0
>>533
アホなシフトアップを避けて低いギアのままで走行すればすべて解決。w
まあ、オレは高いギアで低回転でエンジンに負担掛けるの嫌いだから、
３速以上で２０００回転以下を加速で使うなんてことはしないな。
それでもカタログ燃費の２０％落ちくらいでは走ってくれる。
同じくらいの車格のオートマ乗ってたときは、同じ走行パターンでカタログ燃費の２５％落ちくらいだったから
これで十分。走りにくいような低回転高ギアをわざわざ選ぶのはバカげている。
アホなシフトアップを避けて低いギアのままで走行すればすべて解決。w
まあ、オレは高いギアで低回転でエンジンに負担掛けるの嫌いだから、
３速以上で２０００回転以下を加速で使うなんてことはしないな。
それでもカタログ燃費の２０％落ちくらいでは走ってくれる。
同じくらいの車格のオートマ乗ってたときは、同じ走行パターンでカタログ燃費の２５％落ちくらいだったから
これで十分。走りにくいような低回転高ギアをわざわざ選ぶのはバカげている。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:20:27 ID:UxdjuN58O
>>535
＞ アホなシフトアップを避けて低いギアのままで走行すればすべて解決。w
全て？
何が解決するの？
＞オレは高いギアで低回転でエンジンに負担掛けるの嫌いだから、
どんな負担がかかるの？
＞ ３速以上で２０００回転以下を加速で使うなんてことはしないな。
加速の話なんかしてないんじゃないかなあ。
＞ それでもカタログ燃費の２０％落ちくらいでは走ってくれる。
良かったね。
＞走りにくいような低回転高ギア
君の技術的な問題かもね。
＞ アホなシフトアップを避けて低いギアのままで走行すればすべて解決。w
全て？
何が解決するの？
＞オレは高いギアで低回転でエンジンに負担掛けるの嫌いだから、
どんな負担がかかるの？
＞ ３速以上で２０００回転以下を加速で使うなんてことはしないな。
加速の話なんかしてないんじゃないかなあ。
＞ それでもカタログ燃費の２０％落ちくらいでは走ってくれる。
良かったね。
＞走りにくいような低回転高ギア
君の技術的な問題かもね。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:23:20 ID:9ZMH/Rz70
いつもの人ｷﾀﾜ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:42:11 ID:rTxWVyyr0
空走スレ落ちたのかと思ったらあるじゃん。
ここには来ないで下さい。
ここには来ないで下さい。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:45:07 ID:UxdjuN58O
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:47:43 ID:Q1cD7Ngz0
息が臭いから。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:52:25 ID:UxdjuN58O
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:58:33 ID:14EQMWp+0
お前ら誰と戦ってるの？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:03:51 ID:n/njwB2U0
>>542
お前ら？？ひとりだろ
お前ら？？ひとりだろ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:19:01 ID:vlb4JmY50
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:32:10 ID:cvvMvCmx0
質問です。6速マニュアルって、1速のとなりにリバースギアがありますよね？
1速に戻すとき、間違ってリバースに入れちゃうこととかないんでしょうか？
1速に戻すとき、間違ってリバースに入れちゃうこととかないんでしょうか？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:36:35 ID:14EQMWp+0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:25:56 ID:Y2355cCH0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:32:12 ID:zHX31hOP0
いちいち無駄な改行してレスする奴にろくな奴はいない
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:36:08 ID:SgOnqMhr0
坂道に駐車するときギア入れるんだったと思うけど、例えば上り坂の場合ギアはロー？バック？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:40:46 ID:EfOrm38R0
のぼりはロー
くだりはバック
くだりはバック
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:41:09 ID:uJDd3/qn0
ローじゃね？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:42:24 ID:14EQMWp+0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:44:38 ID:SgOnqMhr0
要するに重力とは逆方向って事でいいんですね。
ありがとう。
ありがとう。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:46:16 ID:aUubZsG80
>>549
放っておくと動いてしまう方向（登り坂だから、ブレーキも何もしなければ普通下がるよね？）
に対して抵抗になるように、つまり逆の方向＝前進するときに入れるギアを選択すればいい
こうして考えると、この場合ローだよね
放っておくと動いてしまう方向（登り坂だから、ブレーキも何もしなければ普通下がるよね？）
に対して抵抗になるように、つまり逆の方向＝前進するときに入れるギアを選択すればいい
こうして考えると、この場合ローだよね
>>501
因みに幼少時音読習慣、速読妨げになってる。
成人しても、普通頭中で音読してしまい
声帯速度以上、意識加速できない者多い。
>>516
それ、最近の燃費重視車な。
ポンピングロス減らすため、スロットル多め開けさせ
且つシフトダウンしない。
それ以前、アクセル開ければ燃料増えたし
キックダウン早いしで、開ければ燃費損だった。
>>520
自車、アクセル触らず勝手にハンチングしたりするぞw
因みに幼少時音読習慣、速読妨げになってる。
成人しても、普通頭中で音読してしまい
声帯速度以上、意識加速できない者多い。
>>516
それ、最近の燃費重視車な。
ポンピングロス減らすため、スロットル多め開けさせ
且つシフトダウンしない。
それ以前、アクセル開ければ燃料増えたし
キックダウン早いしで、開ければ燃費損だった。
>>520
自車、アクセル触らず勝手にハンチングしたりするぞw
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:51:31 ID:UxdjuN58O
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:22:17 ID:ApbongnHO
昔、ディーゼルはギャ入れて止めておくとエンジンが勝手にかかると聞いたのでしな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:26:25 ID:UxdjuN58O
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:33:26 ID:UxdjuN58O
そういえば、
先日メッサーシュミット見たよ。
三台連なって走っていたよ。
良いペースだったから偽者かもしれないよ。
あれはバックはエンジン逆転させるよね。
先日メッサーシュミット見たよ。
三台連なって走っていたよ。
良いペースだったから偽者かもしれないよ。
あれはバックはエンジン逆転させるよね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:49:28 ID:Y2355cCH0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:58:38 ID:UxdjuN58O
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:33:08 ID:UxdjuN58O
逆転と言えば、
アルトでメンテを怠ってると、
前に発進しようとする時にバックしちゃうのがあったよね。
踏切り事故があった後リコールになったんじゃなかったかなあ。
アルトでメンテを怠ってると、
前に発進しようとする時にバックしちゃうのがあったよね。
踏切り事故があった後リコールになったんじゃなかったかなあ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:34:25 ID:x+5/Q68jP
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:04:04 ID:RVPT7FB90
軽のターボ車だが、いつも燃費は18～19だな。
カタログもそんなもん。多少は気を使ってるけどMTってすごいな。
ATでも同じ車乗ってたけどこうはいかなかった
カタログもそんなもん。多少は気を使ってるけどMTってすごいな。
ATでも同じ車乗ってたけどこうはいかなかった
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:17:09 ID:ymISlzyq0
フォッケウルフのエンジン積んだ車なら良く見かける。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:44:14 ID:Sz3EIJt40
逆回転の方が回転抵抗が大きいとかなんとか。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:53:17 ID:JuHX4hswO
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:01:52 ID:iiavLGln0
>>567
インジェクターじゃないか？
インジェクターじゃないか？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:19:59 ID:JuHX4hswO
＞吸気と排気が逆になっても
インジェクタ・ジェットは何処にあるの？
インジェクタ・ジェットは何処にあるの？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:22:17 ID:JuHX4hswO
済まない、勘違いしてました。理解しました。
2サイの話と早とちりしてました。ごめんなさい。
2サイの話と早とちりしてました。ごめんなさい。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:34:53 ID:BvvT735NP
船の大型ディーゼルなんかはブレーキ掛ける時に逆回転させるしね。
船のエンジンの構造はよく分からんけど、逆回転しても排気の問題が起きないようなバルブ構造にしてあるか、
排気と吸気管を切り替える弁でも付いてるんだろうね。
船のエンジンの構造はよく分からんけど、逆回転しても排気の問題が起きないようなバルブ構造にしてあるか、
排気と吸気管を切り替える弁でも付いてるんだろうね。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:42:01 ID:ct4zIvoS0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 10:05:04 ID:os1FZ3+HO
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 10:25:55 ID:FeC5E7Cq0
>>572
大型船舶の場合はスクリューはモーターで、エンジンは発電のみの方が多かったはず。
でもガソリンエンジンで逆転現象は経験あるぞ、昔の話で70年代の車（多分キャブ車）だが。
ある日、普通にエンジン切ったらエンジン止まりかけの所で変な振動が出てブルンブルン
いいながらしばらく止まらなかった、音から判断して爆発はしていないようだったが
いつまでも待ってられないので、ブレーキ踏んだままギヤをバックに入れてクラッチをポンと離したら
少し前に出た、いや、びっくりしたよ、逆転なんておきると思ってなかったし。
大型船舶の場合はスクリューはモーターで、エンジンは発電のみの方が多かったはず。
でもガソリンエンジンで逆転現象は経験あるぞ、昔の話で70年代の車（多分キャブ車）だが。
ある日、普通にエンジン切ったらエンジン止まりかけの所で変な振動が出てブルンブルン
いいながらしばらく止まらなかった、音から判断して爆発はしていないようだったが
いつまでも待ってられないので、ブレーキ踏んだままギヤをバックに入れてクラッチをポンと離したら
少し前に出た、いや、びっくりしたよ、逆転なんておきると思ってなかったし。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:39:22 ID:DTIDmJPZ0
別に上りでバックや下りでローに入れて駐車しても問題ないよ。
ギヤさえ入ってれば前進後退関係なく車は動かない。
ただし間違えてギヤを入れたままエンジン掛けたら勢いよく坂を下ってくけど。
ギヤさえ入ってれば前進後退関係なく車は動かない。
ただし間違えてギヤを入れたままエンジン掛けたら勢いよく坂を下ってくけど。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:17:41 ID:os1FZ3+HO
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:19:13 ID:os1FZ3+HO
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:41:53 ID:UkuaPhE70
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:42:43 ID:UkuaPhE70
あれ、間違えたクランクは同じ方向だｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:47:14 ID:os1FZ3+HO
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:48:12 ID:os1FZ3+HO
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:58:35 ID:0WLgRQliP
2ストガソリンエンジンは逆回転のとき吸入・排気が正常。
ディーゼルエンジンは逆回転のとき吸入・排気も逆になる。
ディーゼルエンジンは逆回転のとき吸入・排気も逆になる。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:08:32 ID:os1FZ3+HO
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:28:32 ID:0WLgRQliP
>>583
エアクリーナが大変な事になります
エアクリーナが大変な事になります
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:34:48 ID:ebzMeO420
今日のアスペもしもし
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:01:45 ID:DTIDmJPZ0
>>577
俺は問題ないと思ってたよ。
下りで1速に入れてサイドブレーキ引かないでも車は動かないから。
まあでも実際は下りはバックギヤ、上りは3速に入れてるが。
1じゃなくて3なのは単純にレバーを前に倒すだけで済むからなんだけど。
俺は問題ないと思ってたよ。
下りで1速に入れてサイドブレーキ引かないでも車は動かないから。
まあでも実際は下りはバックギヤ、上りは3速に入れてるが。
1じゃなくて3なのは単純にレバーを前に倒すだけで済むからなんだけど。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:11:56 ID:os1FZ3+HO
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:19:54 ID:os1FZ3+HO
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:32:24 ID:0WLgRQliP
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:37:50 ID:rCmwRsdR0
逆転だとオイルポンプが働かないのかな。
数回転なら問題ないだろうけど、試しに坂を100mぐらいバックギアで下ったりすると焼きついたりして。
数回転なら問題ないだろうけど、試しに坂を100mぐらいバックギアで下ったりすると焼きついたりして。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:43:26 ID:rCmwRsdR0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:59:22 ID:0WLgRQliP
前にMTのコンパクトカー（4stガソリンね）で下り坂でRに入れて
逆回転させたことがあるが、なんか嫌な音がしたから一瞬でやめた
逆回転させたことがあるが、なんか嫌な音がしたから一瞬でやめた
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:00:54 ID:os1FZ3+HO
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:05:19 ID:os1FZ3+HO
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:08:19 ID:os1FZ3+HO
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:14:33 ID:tQAYf+Ee0
するよ。10年ぐらい前のコモンレールで聞いたことある。
今は何か対策入ってるかもしれないけど。
今は何か対策入ってるかもしれないけど。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:17:19 ID:os1FZ3+HO
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:29:43 ID:0cXshoNI0
男なら1度は後輪駆動のMTに乗るべし
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:44:35 ID:os1FZ3+HO
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:46:28 ID:YhssuuOq0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:53:59 ID:W8hwsOM60
>>598
軽トラでもＯＫ？
軽トラでもＯＫ？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:57:23 ID:kIZ6bLdv0
コンフォート教習車に乗ればOK
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:58:20 ID:4i0hK/Xe0
いやだから、具体的に何故FRに乗るべきなのか教えてよ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:06:42 ID:KxYfYHVt0
前輪駆動は踏んでアンダーが出たらアクセルを戻すしかない。
後輪駆動は踏んでオーバーがでてもある程度はカウンターを当ててコントロールできる。
その違いが何なの？てことだよな。
後輪駆動は踏んでオーバーがでてもある程度はカウンターを当ててコントロールできる。
その違いが何なの？てことだよな。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:19:51 ID:os1FZ3+HO
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:20:58 ID:dovPNguj0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:23:18 ID:KxYfYHVt0
>>605
一日中張り付いてる割には意味の無い発言が多いのを何とかしてくれ。
一日中張り付いてる割には意味の無い発言が多いのを何とかしてくれ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:36:56 ID:tJ7tJFVN0
流れた時、挙動の制御が楽なのがFRで
始めは車体の制御を覚えると言う意味でならFRは乗ったほうがいいとは思う
けど、公道で少量の雨や雪で流れるほどスピード出すやつは駆動形式関係なく免許返納してくれ
始めは車体の制御を覚えると言う意味でならFRは乗ったほうがいいとは思う
けど、公道で少量の雨や雪で流れるほどスピード出すやつは駆動形式関係なく免許返納してくれ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:56:10 ID:e0R651Tl0
FFしか乗ったことないけど流れたことが無い
あと駆動形式で車選ぶのは難しい
あと駆動形式で車選ぶのは難しい
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 19:39:39 ID:1RZlhyiD0
>>603
ずっとFFでFR乗ったときに感じたこと。
「何これ楽、気持ちいい。」
細かくすると
・ステアがスゲェ軽いのにインフォメーション多い
・ステアの切る、戻す、が恐ろしくスムーズ
・切れ角多くて小道も走りやすい。
・車から曲がろうとする
・アクセルオンで無理してる感がない
・エンブレで前のめりにならない
全て街乗りレベルで感じた。
もやは全く別のものという位ショックだった。
ずっとFFでFR乗ったときに感じたこと。
「何これ楽、気持ちいい。」
細かくすると
・ステアがスゲェ軽いのにインフォメーション多い
・ステアの切る、戻す、が恐ろしくスムーズ
・切れ角多くて小道も走りやすい。
・車から曲がろうとする
・アクセルオンで無理してる感がない
・エンブレで前のめりにならない
全て街乗りレベルで感じた。
もやは全く別のものという位ショックだった。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 19:46:25 ID:os1FZ3+HO
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:04:55 ID:UnBxDNzb0
つうか、MT仕様がない車多いんだね。
コンパクトじゃしょうがないのかな？
このスレの皆さんは何に乗ってるの？
コンパクトじゃしょうがないのかな？
このスレの皆さんは何に乗ってるの？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:39:26 ID:DTIDmJPZ0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:39:48 ID:ZgzV1nFm0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:45:43 ID:os1FZ3+HO
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:19:26 ID:DTIDmJPZ0
>>615
FFでアンダーを出さないように曲がるときは加速しないのと同じように
軽トラで曲がるときは加速しないって事。
加速しながら曲がったらリヤが跳ねまくり。
FRのスポーツカーだと曲がりながら加速できるじゃん。そういう楽しさは
軽トラには全く無い。
FFでアンダーを出さないように曲がるときは加速しないのと同じように
軽トラで曲がるときは加速しないって事。
加速しながら曲がったらリヤが跳ねまくり。
FRのスポーツカーだと曲がりながら加速できるじゃん。そういう楽しさは
軽トラには全く無い。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:27:49 ID:iiavLGln0
なんか、なんとなく気持ち悪い奴が湧いてるな今日はｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:29:45 ID:Y6u8KvIK0
MTの話もしないのに上げるなバカ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:48:15 ID:kIZ6bLdv0
>>616
車に助けられているだけじゃん
車に助けられているだけじゃん
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:50:23 ID:os1FZ3+HO
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:53:18 ID:Y6u8KvIK0
MTの話もしないのに上げるなバカ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:36:12 ID:c6vunB5Z0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:42:04 ID:os1FZ3+HO
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:58:10 ID:0pcCBnCW0
>>617
先週からずっとだよ
先週からずっとだよ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:02:07 ID:Y6u8KvIK0
MTの話もしないのに上げるなバカ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:51:23 ID:V+XDO/qUO
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:52:27 ID:UkuaPhE70
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:00:51 ID:5WFieuAKP
今の横滑り防止装置？ついてる車種はどうなるんだろうな
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:07:01 ID:ZjwH6E6g0
なぁなぁ、そんなことどうでもいいんだよ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:15:58 ID:7r8BmO2B0
そんなことがわからないと、自信がもてないから必要だ！スレも違くないぞ！
とか言ってみたい
とか言ってみたい
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:44:14 ID:iVdkKHvYO
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:34:54 ID:nBddUrlvP
>>628
車種によって効き方が全然違う。
ちょっと滑ってすぐ効くのもあるし、ちょっとアングル付いてから効き始めて、カウンター当ててやる必要があるのもある。
前者の方は安全だけど運転が楽しくなく、後者の方は運転が上手くなったと勘違いするので要注意。
お釣りも食らわずに綺麗に立ち上がるし。
車種によって効き方が全然違う。
ちょっと滑ってすぐ効くのもあるし、ちょっとアングル付いてから効き始めて、カウンター当ててやる必要があるのもある。
前者の方は安全だけど運転が楽しくなく、後者の方は運転が上手くなったと勘違いするので要注意。
お釣りも食らわずに綺麗に立ち上がるし。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 05:53:53 ID:HDVfltW80
MTの話はいつするんだよ。お前らさ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 06:21:56 ID:HBW7l6fX0
ツインクラッチってあるじゃないすか
なんであれはオートマ限定でも運転おｋなんすか？
一応クラッチ操作するんしょ？
ランエボとか該当するらしいけど
楽しさとかあるんすかね？
なんであれはオートマ限定でも運転おｋなんすか？
一応クラッチ操作するんしょ？
ランエボとか該当するらしいけど
楽しさとかあるんすかね？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 06:28:17 ID:Cr0xFgi50
楽しさをどこに見いだすかは人それぞれだから、クラッチペダルを踏む事に
楽しさを感じている人には当然楽しくないと思う。
俺はそういう人間だからDCTには乗るつもりではないが、今後は乗りたい
車種がDCTしかない場合には、乗るしか無いんだよな。
俺はFFの挙動の方が好きだなFRは面白いけど、神経を使う。FR乗ってた
のはもう15年前位だからそん時とは違うんだろうけど。
楽しさを感じている人には当然楽しくないと思う。
俺はそういう人間だからDCTには乗るつもりではないが、今後は乗りたい
車種がDCTしかない場合には、乗るしか無いんだよな。
俺はFFの挙動の方が好きだなFRは面白いけど、神経を使う。FR乗ってた
のはもう15年前位だからそん時とは違うんだろうけど。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 07:00:11 ID:iVdkKHvYO
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 07:16:19 ID:wO6Pw1Yz0
>>633
このスレの横滑り防止装置はアングルが付いてから効き始めるようです
このスレの横滑り防止装置はアングルが付いてから効き始めるようです
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 07:38:12 ID:iVdkKHvYO
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 08:30:56 ID:KdD6o1v70
>>634
DCTとは違うのか？
DCTとは違うのか？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 09:48:07 ID:Asnm1TvH0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 10:11:13 ID:zwmExjQq0
今日のアスペもしもし
ID:iVdkKHvYO
ID:iVdkKHvYO
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:11:47 ID:qfljlpaQO
いつもシフトアップの時のアクセルオフでガクッとなる
丁寧なアクセルオフを心掛けようとするとシフトアップにやたらと時間がかかってしまう
丁寧かつスピーディーにアクセルオフできるようになる練習方法とかないかな？
丁寧なアクセルオフを心掛けようとするとシフトアップにやたらと時間がかかってしまう
丁寧かつスピーディーにアクセルオフできるようになる練習方法とかないかな？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:23:10 ID:nkJAdcml0
高速の料金所で
５速で行ったらガクンガクンガタガタガタガタとなりました。
びっくりしました。
５速で行ったらガクンガクンガタガタガタガタとなりました。
びっくりしました。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:07:35 ID:vhujLdOd0
クラッチペダルの調整はどうやったらできますか？
もうちょっと手前でつながるようにしたいのですが
もうちょっと手前でつながるようにしたいのですが
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:45:10 ID:ZjwH6E6g0
>>637
だれうま
だれうま
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:59:50 ID:nBet6V330
>>642
クラッチを切るタイミングの方が重要。
ガクッとなるのはクラッチ切るのが遅い。逆に切った瞬間エンジン回転数が上がると切るのが早い
アクセルを放した瞬間にクラッチが切れるように練習するといいよ
クラッチを切るタイミングの方が重要。
ガクッとなるのはクラッチ切るのが遅い。逆に切った瞬間エンジン回転数が上がると切るのが早い
アクセルを放した瞬間にクラッチが切れるように練習するといいよ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:04:57 ID:l8j06YYU0
>>644
ワイヤー式ならエンジンルーム側からクラッチワイヤーを少し引っ張って
調整ナットを回してやればいい。
油圧式ならクラッチペダルレバー上部にあるプランジャのロックナットを緩めて
調整する。
言っとくがこれだけの記述で理解出来る奴以外、下手に手を出さないほうが身のためだぞ。
ワイヤー式ならエンジンルーム側からクラッチワイヤーを少し引っ張って
調整ナットを回してやればいい。
油圧式ならクラッチペダルレバー上部にあるプランジャのロックナットを緩めて
調整する。
言っとくがこれだけの記述で理解出来る奴以外、下手に手を出さないほうが身のためだぞ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:12:44 ID:ZjwH6E6g0
>>644
車屋に行けば？
車屋に行けば？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:03:23 ID:iVdkKHvYO
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:19:16 ID:iVdkKHvYO
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:37:29 ID:wPt2Y9dg0
バイクは簡単なのにな。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:41:06 ID:iVdkKHvYO
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:54:38 ID:wPt2Y9dg0
慣れたらそうなのかもね。だけどバイクは一人で大概整備できる気軽さがある。
学生のときはブレーキフルードやフォールオイルの交換、2stだけどヘッドの
ガスケット交換はバイク雑誌や整備書見ながらやったもんな。
今は車になって洗車すら機械まかせのありさま。
学生のときはブレーキフルードやフォールオイルの交換、2stだけどヘッドの
ガスケット交換はバイク雑誌や整備書見ながらやったもんな。
今は車になって洗車すら機械まかせのありさま。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:00:05 ID:iVdkKHvYO
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:48:36 ID:2PbmE6V10
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:49:36 ID:2PbmE6V10
>>643
つタコメーター
つタコメーター
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:54:28 ID:RxUVGMZJ0
>>649
ん？改めてことわるまでも無く、物には正しい調整範囲というものが有る
緩める側にも締める側にも、だ。
自転車のブレーキワイヤー調整時だってノーブレーキ状態から
解放でも車輪が回らない状態まで有り得るんだ。
>>言っとくがこれだけの記述で理解出来る奴以外、下手に手を出さないほうが身のためだぞ。
あなたも、この一行の意味が解らない側の方でしたか。
ん？改めてことわるまでも無く、物には正しい調整範囲というものが有る
緩める側にも締める側にも、だ。
自転車のブレーキワイヤー調整時だってノーブレーキ状態から
解放でも車輪が回らない状態まで有り得るんだ。
>>言っとくがこれだけの記述で理解出来る奴以外、下手に手を出さないほうが身のためだぞ。
あなたも、この一行の意味が解らない側の方でしたか。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:15:51 ID:hXNaimhcO
>>658
そいつ相手にする必要ないよ。
そいつ相手にする必要ないよ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:57:56 ID:XBcKzJ9u0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:24:34 ID:UZI2yASR0
チョークを引っ張らないと
クラッチは繋ぎませんか？
クラッチは繋ぎませんか？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:56:38 ID:KiiCXlpF0
クラッチ位置の調整で言い争いか。くだらね～
靴底の厚さで調節すればいいだろが～
靴底の厚さで調節すればいいだろが～
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:24:36 ID:2ZcHmUsH0
肝心な部分はともかくとして、左足だけ靴底の厚みを変えるのか？
両足の厚み変えたら無意味だぞ。
両足の厚み変えたら無意味だぞ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:33:47 ID:gJm/nR0E0
というか靴底の厚みで「調節」とかいいだす思考回路にビックリ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:36:11 ID:w+BZp3nO0
いらなくなった靴の底を引っ剥がしてクラッチペダルにペタリすれば良いんじゃね？(棒
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:21:27 ID:eNEODeK4O
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:24:05 ID:eNEODeK4O
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:27:57 ID:eNEODeK4O
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:30:26 ID:eNEODeK4O
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:33:44 ID:q/9T298j0
1レスにまとめろクズ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:41:30 ID:BMkoC/aq0
つーか、ぐだぐだとうるさいよ。ナニサマ？
他人にあれこれ指図したいなら、最低限「迷惑だから」を前提にしてくれ
他人にあれこれ指図したいなら、最低限「迷惑だから」を前提にしてくれ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:42:11 ID:BMkoC/aq0
ごめん誤爆ｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:42:44 ID:eNEODeK4O
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:08:51 ID:gJm/nR0E0
今日のアスペもしもし
ID:eNEODeK4O
ID:eNEODeK4O
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:14:34 ID:7Sl4V8Fk0
ガキが
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:36:18 ID:P0MBUcro0
こういう言い争いが一番つまらないんだけど。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:57:31 ID:uOLK1TPeO
まったくだよ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:10:49 ID:VXKj6fW+P
基地外もしもしはいい加減ウザがられてることを自覚するべき
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:20:41 ID:30N4dnkj0
自覚ある基地外ってありえるのだろうか？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:24:08 ID:kNeV+5+J0
信号青に変わって、スコン、スコーンとシフトアップしていく感覚はいいですねぇ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:58:19 ID:uOLK1TPeO
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:01:56 ID:jVOBQvFu0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:21:39 ID:6Z+pGVBG0
>>682
飛ばしシフトする人に素朴な疑問
俺はシフトアップ時の回転落ち待ち時間が長くなって気分的によろしくないのでやらないのだが
飛ばしシフトする人は別にそれが気にならない人なのかな？
それとも回転落ちが速い車に乗ってるのかな？（もしくは俺の車が遅いか）
他には回転落ちをまたずにクラッチ繋いだり、半クラで吸収してるのかな？
飛ばしシフトする人に素朴な疑問
俺はシフトアップ時の回転落ち待ち時間が長くなって気分的によろしくないのでやらないのだが
飛ばしシフトする人は別にそれが気にならない人なのかな？
それとも回転落ちが速い車に乗ってるのかな？（もしくは俺の車が遅いか）
他には回転落ちをまたずにクラッチ繋いだり、半クラで吸収してるのかな？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:35:08 ID:CfyehK5K0
下り坂を2速で下りて、平地になって２→４とかはやるけど、
回転落ちるの待つから変速に１秒以上かけるわ。
回転落ちるの待つから変速に１秒以上かけるわ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:52:25 ID:jVOBQvFu0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:11:25 ID:O51woZlZ0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 00:43:55 ID:yyojcL5eO
>>683
俺は本気で走るときと暖機中以外は1速2000回転ぐらいで4速にいれてるけど
クラッチうんぬんの前に回転落ち待たないとギヤが入らない
ちなみに大排気量のガソリンエンジンね
1速100km/hぐらい6速パワーさえあれば400km/hでるギヤ比
俺は本気で走るときと暖機中以外は1速2000回転ぐらいで4速にいれてるけど
クラッチうんぬんの前に回転落ち待たないとギヤが入らない
ちなみに大排気量のガソリンエンジンね
1速100km/hぐらい6速パワーさえあれば400km/hでるギヤ比
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 00:59:55 ID:JgKh3tq70
4→2速などの飛ばしシフトDOWNなら教習で学んだけどUPは一切無かったな。
練習してまで飛ばしシフトUP身に付けたいとは思わない。
6MT車乗ってて誇らしげに飛ばしシフトUPする人に対しては
生暖かい目で見守ってあげたい。
練習してまで飛ばしシフトUP身に付けたいとは思わない。
6MT車乗ってて誇らしげに飛ばしシフトUPする人に対しては
生暖かい目で見守ってあげたい。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 01:11:59 ID:ENGVYGKNP
まあ二速発進ぐらいだな
軽で
軽で
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 01:18:31 ID:lFfYcz240
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 01:35:41 ID:u5sWtE3p0
低回転スカでドッカンターボな俺の車だと、相当引っ張ってからじゃないと
飛ばしシフトしたらドン亀になるな。
大型トラックの凄い多段ギアのセミオートマだと、積載とアクセルの踏み込み加減から
状況に応じて飛ばしシフトするみたいね。
飛ばしシフトしたらドン亀になるな。
大型トラックの凄い多段ギアのセミオートマだと、積載とアクセルの踏み込み加減から
状況に応じて飛ばしシフトするみたいね。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 01:52:46 ID:8PN9K0Bg0
飛ばしシフトアップでないのかもしれんが、
スタート時、1速ハンクラである程度動いたら、
そのまま繋がず、2速に入れて繋ぐとスムーズに行く。
加速が要求される場合は使えないけど。
スタート時、1速ハンクラである程度動いたら、
そのまま繋がず、2速に入れて繋ぐとスムーズに行く。
加速が要求される場合は使えないけど。
>>684
>>685
やはり回転落ちの時間はそれなりにあって落ちるのを待つんですね。
空走してるのを嫌いすぎて自分が神経質なだけなのかな？
>>687
自分は軽に乗ってましたのでそんな運転とてもできませんｗｗｗ
>>692
教習所時代はそういう運転してましたね。
>>685
やはり回転落ちの時間はそれなりにあって落ちるのを待つんですね。
空走してるのを嫌いすぎて自分が神経質なだけなのかな？
>>687
自分は軽に乗ってましたのでそんな運転とてもできませんｗｗｗ
>>692
教習所時代はそういう運転してましたね。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 07:37:42 ID:Wzocz+UhO
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 07:40:52 ID:Wzocz+UhO
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 08:18:14 ID:eGtz9Mpl0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 08:32:53 ID:zcKz1bMw0
>>692
普段そういう方法に逃げている人が、いざ必要に迫られて（フル乗車・荷物満載で登り坂とか）１速で加速させようとすると
かならずシフトアップで半端なく揺れるという実例を実際にみたことがある。オススメできない。
普段そういう方法に逃げている人が、いざ必要に迫られて（フル乗車・荷物満載で登り坂とか）１速で加速させようとすると
かならずシフトアップで半端なく揺れるという実例を実際にみたことがある。オススメできない。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 09:01:24 ID:Wzocz+UhO
>>697
＞ 普段そういう方法に逃げている人が、いざ必要に迫られて（フル乗車・荷物満載で登り坂とか）１速で加速させようとすると
＞ かならずシフトアップで半端なく揺れるという実例を実際にみたことがある。オススメできない。
ただ下手くそだというだけで、
因果関係あるとは言えないよ。
＞ 普段そういう方法に逃げている人が、いざ必要に迫られて（フル乗車・荷物満載で登り坂とか）１速で加速させようとすると
＞ かならずシフトアップで半端なく揺れるという実例を実際にみたことがある。オススメできない。
ただ下手くそだというだけで、
因果関係あるとは言えないよ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 09:11:26 ID:Wzocz+UhO
必要に加速を得られるギヤ位置を選択し、
定速走行は適切なギヤ位置を選択するよね。
シフトを飛ばす事は、加速→定速の時当たり前の様に起こるよ。
例えば、時速６０km５速で走行時、
フル加速したい時に５→４→３→２と変速するのかな？
俺は５→２だよ。
定速走行は適切なギヤ位置を選択するよね。
シフトを飛ばす事は、加速→定速の時当たり前の様に起こるよ。
例えば、時速６０km５速で走行時、
フル加速したい時に５→４→３→２と変速するのかな？
俺は５→２だよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 10:27:35 ID:Q3bYx170O
今日のアスペもしもし
ID:Wzocz+UhO
ID:Wzocz+UhO
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 10:54:24 ID:VdCILLlcP
>>699
お前嫌われてるんだからもう書き込むなよ
お前嫌われてるんだからもう書き込むなよ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 11:30:21 ID:JgKh3tq70
IDがUhO
ｽﾚ住人とお近付きになりたいらしいｗ
全力でお断りします。
ｽﾚ住人とお近付きになりたいらしいｗ
全力でお断りします。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 13:09:41 ID:VA8q4f/j0
なぜか一人だけ再加速の話を
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 13:25:14 ID:Wzocz+UhO
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:07:14 ID:ZR6W7dfI0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:11:53 ID:Wzocz+UhO
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:17:35 ID:vJdM19RZ0
俺は隙あらば5速に入れるぞ、５MTね
50キロ巡航でも入れる
以前、信号のない田舎道を延々50キロで走ったら瞬間燃費が１９キロ超えてワロタ
普段は９キロ割るくらいなのにｗ
50キロ巡航でも入れる
以前、信号のない田舎道を延々50キロで走ったら瞬間燃費が１９キロ超えてワロタ
普段は９キロ割るくらいなのにｗ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:01:54 ID:0iLOSiS+0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:02:45 ID:VA8q4f/j0
>>705
そんなもん車によるだろ・・・
そんなもん車によるだろ・・・
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:04:15 ID:VA8q4f/j0
>>708
そんなもん車にry
そんなもん車にry
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:15:44 ID:UkGP4hQTP
ディーゼル車に乗り始めたら5→2だけじゃなく
5→1も使うようになった
5→1も使うようになった
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:25:16 ID:pl0Fltal0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:25:39 ID:LWHsMSHwO
45㌔から5に入れて平気だろう
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:48:06 ID:hpP6tiaf0
だから、自分の車がS2000なのかそれともVIPERなのかをはっきりさせろと・・・
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:55:32 ID:b+3v8Bf00
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:59:59 ID:axdXGRBs0
教習所では、４０キロで４速。
６０キロ道路では入れられたら５速に入れてね。って教わった。
６０キロ道路では入れられたら５速に入れてね。って教わった。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:00:26 ID:ZR6W7dfI0
５速６０キロ…
そのペースだと交差点こえた辺りで５速かｗ
じゃー１→２→５でいいじゃん
てゆうかＡＴでいいじゃん。
そのペースだと交差点こえた辺りで５速かｗ
じゃー１→２→５でいいじゃん
てゆうかＡＴでいいじゃん。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:20:44 ID:2Yjdw0hS0
どいつもこいつも前提が噛み合ってねぇ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:40:34 ID:pl0Fltal0
>>717
回転数の変化を考えろｗ
回転数の変化を考えろｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:45:50 ID:QZx1A5uq0
6800rpmは回しすぎかな？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:59:22 ID:TG6lPVgV0
クロスレシオな6MT車乗りだが、基本的に1～4速は3000rpmでシフトアップ
5速70km/hくらいで6速入れる
その後流れが遅く60km/hまで落ちても6速のままで走る
ある程度勢いつけて再加速するときは5速に落とす
さすがに50km/hまで落ちると6速じゃキツイから5速に落とす
60km/hからの追い越しなら状況によって3速か4速に落とす
5速70km/hくらいで6速入れる
その後流れが遅く60km/hまで落ちても6速のままで走る
ある程度勢いつけて再加速するときは5速に落とす
さすがに50km/hまで落ちると6速じゃキツイから5速に落とす
60km/hからの追い越しなら状況によって3速か4速に落とす
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:59:56 ID:62Sq/tFz0
>>720 エンジン何だろうか？
ＶＴＥＣだったらおいしいゾーンに入ってあと2200回転回るのもあるが
高速6速巡航 降りる時面倒だから
ブレーキしながら6から3速でＪＣＴのカーブ
高速で追い越しというか前が空いたら6から4速が多いかな
場合によっては3速
シフトアップはノッキングさせなけりゃどうでも良い
ＶＴＥＣだったらおいしいゾーンに入ってあと2200回転回るのもあるが
高速6速巡航 降りる時面倒だから
ブレーキしながら6から3速でＪＣＴのカーブ
高速で追い越しというか前が空いたら6から4速が多いかな
場合によっては3速
シフトアップはノッキングさせなけりゃどうでも良い
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:07:48 ID:fn/ubdJG0
part47の190あたりで限定解除に通いだした者ですが、お陰様で教習所卒業しました。
スレの皆さんありがとう。
スレの皆さんありがとう。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:08:23 ID:Wzocz+UhO
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:34:56 ID:Wzocz+UhO
>>717
＞ ５速６０キロ…
＞ そのペースだと交差点こえた辺りで５速かｗ
発進加速の話かな。
幅員何ｍの道と交差してるんだろう。
２５ｍだと３ｓで時速６０km。
なかなかだね。
＞ じゃー１→２→５でいいじゃん
そうだね。
＞ てゆうかＡＴでいいじゃん。
なんで？
ところで、
＞まず５速６０キロがおかしいいわｗ
＞６０キロならだいたい３速使って４速だし
は、どうなったのかなあ。
＞ ５速６０キロ…
＞ そのペースだと交差点こえた辺りで５速かｗ
発進加速の話かな。
幅員何ｍの道と交差してるんだろう。
２５ｍだと３ｓで時速６０km。
なかなかだね。
＞ じゃー１→２→５でいいじゃん
そうだね。
＞ てゆうかＡＴでいいじゃん。
なんで？
ところで、
＞まず５速６０キロがおかしいいわｗ
＞６０キロならだいたい３速使って４速だし
は、どうなったのかなあ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:45:50 ID:bOYalOYTP
話ぶった切るが、教習所では場内では2速までで、初めて路上出た時に
3速入れようとして5速に入った奴は多いはず。
路上出るようになってからは場内で4速くらいまで使っても文句言われなかったな。
大型取った教習所がちょっと変だった。旧大型だから４ｔベースの６ｔだけど、
普通このクラスは2速発進なのに、何故か3速発進指定。空荷だから平地では3速で余裕だけど、
坂道発進でも3速で、グリーンゾーン一杯位まで思いっきり吹かさないと発進出来なかった。
クラッチの持ちも悪いだろうに。何故3速発進なんだろ。フル積載した時の
2速発進を再現するために3速使わされてたのかな。
3速入れようとして5速に入った奴は多いはず。
路上出るようになってからは場内で4速くらいまで使っても文句言われなかったな。
大型取った教習所がちょっと変だった。旧大型だから４ｔベースの６ｔだけど、
普通このクラスは2速発進なのに、何故か3速発進指定。空荷だから平地では3速で余裕だけど、
坂道発進でも3速で、グリーンゾーン一杯位まで思いっきり吹かさないと発進出来なかった。
クラッチの持ちも悪いだろうに。何故3速発進なんだろ。フル積載した時の
2速発進を再現するために3速使わされてたのかな。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:49:42 ID:1aTarkeH0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:10:43 ID:os5Yrd2g0
>>726
場内直線で3速まで使って走ってみる教習があり、その後も何度か使ったことありましたよ。
なので、2速までしか使わないとも限らない ってところじゃないでしょうか。
あと、路上出る前にめっちゃシフト操作の練習させられました。
なので3のつもりが５も、幸い経験ないです。
でも居るだろうなぁ。
場内直線で3速まで使って走ってみる教習があり、その後も何度か使ったことありましたよ。
なので、2速までしか使わないとも限らない ってところじゃないでしょうか。
あと、路上出る前にめっちゃシフト操作の練習させられました。
なので3のつもりが５も、幸い経験ないです。
でも居るだろうなぁ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:12:13 ID:2Yjdw0hS0
俺が行ってたとこはちょっと長めの直線があって仮免前に公道レベルの加速練習やってた
基本3速、よく加速出来てるヤツは4速まで入れるように言われたぞｗ
基本3速、よく加速出来てるヤツは4速まで入れるように言われたぞｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:26:18 ID:CUBrlhKA0
ほとんどの車は２０～３０キロも出ていれば
５速で平坦に十分な駆動力出るだろ
５速で平坦に十分な駆動力出るだろ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:35:53 ID:50vyMqno0
>>695
説明不足だった。カウンターシャフトじゃなくてエンジン回転数の落ちを待つ。
説明不足だった。カウンターシャフトじゃなくてエンジン回転数の落ちを待つ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:40:07 ID:66RoH8Zd0
ペーパー暦が長く現在ＡＴ車に３年乗っているのですが
ドライブが楽しくてたまりません
運転する時は常になんちゃってＭＴ機能を使っていて
次の車はＭＴでもいいんじゃないかと思っています
そこで知人のＭＴ車に乗せてもらいフィーリングを確認しているのですが
シフトチェンジする度にガクっと揺れ、発進する時は後ろに体が引っ張られ
止まる時は前のめりになる感じでカーブに入ると左右に揺られ・・・
発進やカーブでの揺れはアクセルの加減だと思いますが
シフトチェンジでの揺れはしょうがないものなのでしょうか？
それとＭＴ車の場合知人のような運転でドライバーは楽しいと
感じているのでしょうか・・・少し気持ちが冷めてしまいました
ドライブが楽しくてたまりません
運転する時は常になんちゃってＭＴ機能を使っていて
次の車はＭＴでもいいんじゃないかと思っています
そこで知人のＭＴ車に乗せてもらいフィーリングを確認しているのですが
シフトチェンジする度にガクっと揺れ、発進する時は後ろに体が引っ張られ
止まる時は前のめりになる感じでカーブに入ると左右に揺られ・・・
発進やカーブでの揺れはアクセルの加減だと思いますが
シフトチェンジでの揺れはしょうがないものなのでしょうか？
それとＭＴ車の場合知人のような運転でドライバーは楽しいと
感じているのでしょうか・・・少し気持ちが冷めてしまいました
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:41:21 ID:50vyMqno0
>>713,716,724,730
そんなの車によるだろう。
そんなの車によるだろう。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:48:23 ID:MZWDwgRD0
完全に停止する時にどうしてもカクッとなるんだけどこれはどうしようもない？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:51:14 ID:4zUqpJVC0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:52:01 ID:gIyNNjzD0
ブレーキ抜きなされ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:58:56 ID:MZWDwgRD0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:20:07 ID:Wzocz+UhO
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:24:25 ID:7aq5TawI0
>>738
ゴメ
ゴメ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:34:07 ID:2pAoW7Qw0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:43:02 ID:PVnPm0qn0
族みたいにシフトアップでふかすの？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:45:22 ID:1aTarkeH0
>>740
２速にチェンジするときも、発進時と同じくらい半クラで我慢すればいい
２速にチェンジするときも、発進時と同じくらい半クラで我慢すればいい
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:52:24 ID:JgKh3tq70
>>732
その知人はあまりそういう事に関心が無いのかもしれんね。
貴兄には上達のセンスが備わってると思うよ。
自分で運転してて不快な揺れが出ないのは気分が良いし
全くﾀﾞﾒﾀﾞﾒな時は「下手糞め！」と自身を罵ったりする。
その知人はあまりそういう事に関心が無いのかもしれんね。
貴兄には上達のセンスが備わってると思うよ。
自分で運転してて不快な揺れが出ないのは気分が良いし
全くﾀﾞﾒﾀﾞﾒな時は「下手糞め！」と自身を罵ったりする。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 00:22:18 ID:508sUzw/0
>>730
アイドリング以下で走れると？
アイドリング以下で走れると？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 01:11:20 ID:2CPLtN7e0
免許とってからずっとMTだけど、ここを読んでると
普段自分がどうやって運転しているのか分からなくなってくる。
覚えてしまえば無意識だけど、覚えるまでは練習あるのみというのが
MTの運転は自転車に乗るのと似ているな。
普段自分がどうやって運転しているのか分からなくなってくる。
覚えてしまえば無意識だけど、覚えるまでは練習あるのみというのが
MTの運転は自転車に乗るのと似ているな。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 01:20:36 ID:Wen6w1OAP
>>721
インプレッサぽい。
インプレッサぽい。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 03:37:07 ID:Xeo80VJSO
>>744
構ってほしくてわざとバカなカキコミ連発の、いわゆるナントカｺｼﾞｷだから・・
構ってほしくてわざとバカなカキコミ連発の、いわゆるナントカｺｼﾞｷだから・・
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 07:35:12 ID:508sUzw/0
いやいや今まで乗ってきた車でそんなのなっかたぞ
原付か軽の話し？サードカーでも普通車の俺には理解できん
最近の車はアイドリング以下で走行できるのか？
原付か軽の話し？サードカーでも普通車の俺には理解できん
最近の車はアイドリング以下で走行できるのか？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 08:07:13 ID:0WZOWWpaO
>>748
乗っていた車で２Ｌクラスの車を思い出してみると、
５速で時速１００kmのエンジン回転数は２６００～２９００rpm位だったよ。
時速２０～３０kmだと５００～８５０rpm位だから、
アイドリングから使えるって言いたかったのじゃないかなあ。
あまり気持ち良い状態じゃないよね。
乗っていた車で２Ｌクラスの車を思い出してみると、
５速で時速１００kmのエンジン回転数は２６００～２９００rpm位だったよ。
時速２０～３０kmだと５００～８５０rpm位だから、
アイドリングから使えるって言いたかったのじゃないかなあ。
あまり気持ち良い状態じゃないよね。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 09:12:56 ID:1KPq3MN80
ほとんどの車(自分のディーゼル車)なんだろう
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:42:47 ID:VqFZpmlX0
>>745
このスレは読んでると普通に妄想やデタラメが入っていて混乱するから、
そのせいもあるかと。
ある程度やっていればこれはおかしいと思うだろうけど、まだそこまでの
段階に行っていないMT超初心者だって来るだろうし、
スレの内容を真に受けて実践してしまって結果おかしくなったりしたら・・・。
このスレは読んでると普通に妄想やデタラメが入っていて混乱するから、
そのせいもあるかと。
ある程度やっていればこれはおかしいと思うだろうけど、まだそこまでの
段階に行っていないMT超初心者だって来るだろうし、
スレの内容を真に受けて実践してしまって結果おかしくなったりしたら・・・。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:35:07 ID:3TybCfdFO
最近は特にアスペもしもしがひどい俺理論垂れ流しだしな
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:51:39 ID:ttgxQT9Q0
器用な人は不器用な人の心理がなかなか理解出来ないからね。
オレは不器用な方だから時間が掛かった。
オレは不器用な方だから時間が掛かった。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:00:38 ID:/2J5LUSn0
無意識にやってることをバラして考えると途端にぎこちないシフト操作になる…ｗ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:43:42 ID:PUS6KIUQ0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:09:41 ID:a4fXSqNw0
手式のクラッチペタルはないだろうか？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:12:15 ID:KFdARMwV0
バイクみたいな感じ？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:17:13 ID:/2J5LUSn0
>>756
手で使うのにペダルかよ！と思ったらペタルか…ｗ
手で使うのにペダルかよ！と思ったらペタルか…ｗ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:22:23 ID:jndDKN65O
代わりにシフトが足になるけど
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:37:37 ID:0WZOWWpaO
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:45:09 ID:pHIg1Apr0
今日のアスペもしもし
ID:0WZOWWpaO
ID:0WZOWWpaO
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:57:47 ID:GtcCV7i5P
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:08:06 ID:p9ZfD0DL0
GC8で50km/hで巡航するとき、5速1500回転位なんだけどこれって変なのかな?
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:24:58 ID:0WZOWWpaO
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:36:10 ID:f2MeE94M0
もしもしアスペ把握
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:47:23 ID:uh79bWyZ0
MT車にこれから乗る、自信が無い奴相手に、良い気分指南役やってたのに・・・
恥かかせやがって・・・く、悔しい・・・
って感じ？
恥かかせやがって・・・く、悔しい・・・
って感じ？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:06:58 ID:1KPq3MN80
>>762
副変速持ちの車なら多分走る
副変速持ちの車なら多分走る
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:37:36 ID:ttgxQT9Q0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:42:12 ID:5qoJKGuC0
俺の車だと3000回転下回ると走っててストレス感じる
1速以外の1500回転以下とか使おうという気すらおこらない
1速以外の1500回転以下とか使おうという気すらおこらない
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:47:22 ID:508sUzw/0
俺のも同じｗ
５速６０キロとかありえねー
５速６０キロとかありえねー
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:50:41 ID:OZ8DoBAYP
俺の車は1500回転以下なんてやったら、ちょっとブレーキ踏んだだけで
スコンとエンストしそうな恐怖が付いてくるｗ
ポン付けタービン仕様のGT-R。
普段こんなのに乗ってると、トラックとかカローラのMTみたいな、
実用域からトルクフルなMTに乗ると楽なこと楽なこと。
スコンとエンストしそうな恐怖が付いてくるｗ
ポン付けタービン仕様のGT-R。
普段こんなのに乗ってると、トラックとかカローラのMTみたいな、
実用域からトルクフルなMTに乗ると楽なこと楽なこと。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:24:26 ID:O9Xf806e0
不調だｗ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:49:35 ID:FYzI1DXR0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:51:47 ID:umc1aFi60
REかもしれないよ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:56:26 ID:O9Xf806e0
ストレス、スカスカ
言葉の遊びだな
言葉の遊びだな
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:57:36 ID:508sUzw/0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:15:09 ID:FYzI1DXR0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:20:31 ID:fzkKVkD90
2LNA車なら5速1800rpm巡航は常用。
あくまで「巡航」
ちょっとでも加速するなら即落とす。
あくまで「巡航」
ちょっとでも加速するなら即落とす。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:23:04 ID:0WZOWWpaO
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:29:53 ID:K0xI0etZO
俺は普段から500～1500回転ぐらいで走ってるな
直結の4速で60km/hは1500回転ぐらいだな
5速で1200回転ぐらい
街乗りだと20～60km/hを4速で使い
60付近で流れの上下の幅がちょいあるようなら4速のまま
60ぐらいで安定してるなら5速に入れる
6速は75以上じゃないといれない
ちなみにパワーがたりないから全開走行中に5速6000回転ぐらいで
6速にいれると回転が落ちすぎてアクセル全開でも速度ダウンする
直結の4速で60km/hは1500回転ぐらいだな
5速で1200回転ぐらい
街乗りだと20～60km/hを4速で使い
60付近で流れの上下の幅がちょいあるようなら4速のまま
60ぐらいで安定してるなら5速に入れる
6速は75以上じゃないといれない
ちなみにパワーがたりないから全開走行中に5速6000回転ぐらいで
6速にいれると回転が落ちすぎてアクセル全開でも速度ダウンする
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:40:13 ID:5qoJKGuC0
>>773
ロータリーターボですまんかった
ロータリーターボですまんかった
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:40:33 ID:0WZOWWpaO
>>780
＞ 直結の4速で60km/hは1500回転ぐらいだな
＞ 5速で1200回転ぐらい
＞ ちなみにパワーがたりないから全開走行中に5速6000回転ぐらいで
＞ 6速にいれると回転が落ちすぎてアクセル全開でも速度ダウンする
時速３００km
羨ましいパワーだよ。
＞ 直結の4速で60km/hは1500回転ぐらいだな
＞ 5速で1200回転ぐらい
＞ ちなみにパワーがたりないから全開走行中に5速6000回転ぐらいで
＞ 6速にいれると回転が落ちすぎてアクセル全開でも速度ダウンする
時速３００km
羨ましいパワーだよ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:43:42 ID:YSRkIIMB0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:47:48 ID:0WZOWWpaO
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:59:01 ID:5qoJKGuC0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:06:43 ID:FYzI1DXR0
別に違うことに例えなくてもｗ
3000rpm巡航でノッキングするのか？
3000rpm巡航でノッキングするのか？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:07:46 ID:FfheZdRXO
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 09:20:47 ID:Os+xPS7jO
かったるくてイライラするってことだろ。
ロータリーのことは知らんが、レシプロでむりくり低回転使うとブルブル振動するし、不快。
ストレス、乗り心地の面で「問題あり」。
ただし、このあたりのことを感じない鈍感な奴なら問題を問題として認識しないから「問題なし」。
いちおう動くことは動くから、そういう意味でも「問題なし」。
ある意味「軽で十分」な奴と「いや不十分」な奴の論争に近い。議論の根は同じ
ロータリーのことは知らんが、レシプロでむりくり低回転使うとブルブル振動するし、不快。
ストレス、乗り心地の面で「問題あり」。
ただし、このあたりのことを感じない鈍感な奴なら問題を問題として認識しないから「問題なし」。
いちおう動くことは動くから、そういう意味でも「問題なし」。
ある意味「軽で十分」な奴と「いや不十分」な奴の論争に近い。議論の根は同じ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:02:50 ID:sHBhE1KW0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:37:11 ID:Os+xPS7jO
>>789
大排気量ってのが何ccからを指すのかしらんけど
これからＭＴ車乗りたいけど自信がないって人間に、Ｖ８やＶ１０を前提に話すのか？
世の中そういう車ばかりじゃないし、ここでは一般論の話をしようや
大排気量ってのが何ccからを指すのかしらんけど
これからＭＴ車乗りたいけど自信がないって人間に、Ｖ８やＶ１０を前提に話すのか？
世の中そういう車ばかりじゃないし、ここでは一般論の話をしようや
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:57:04 ID:+6i1FORAO
レガシィＢ４（ＢＬ） ２．０ ＧＴ スペックＢ
を買おうと思っていますがＭＴかＡＴで悩んでいます…
ＢＬのＭＴは乗りにくいと聞いたことがあり余計不安で(;・∀・)
通勤往復４０キロ
ＭＴ歴は教習所＆バイク…会社のフォークリフトのみ。
こんな俺がＭＴ買っても大丈夫かな？
を買おうと思っていますがＭＴかＡＴで悩んでいます…
ＢＬのＭＴは乗りにくいと聞いたことがあり余計不安で(;・∀・)
通勤往復４０キロ
ＭＴ歴は教習所＆バイク…会社のフォークリフトのみ。
こんな俺がＭＴ買っても大丈夫かな？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:06:56 ID:bxXIF9nw0
20代の感覚
～1.6L未満 小排気量
～2.5L未満 中排気量
それ以上 大排気量
～1.6L未満 小排気量
～2.5L未満 中排気量
それ以上 大排気量
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:10:14 ID:e09gyCyf0
免許取得以来MTのってない
当時信号待ちの時とかは奥までクラッチ踏み込んでた
乗りなれてるひとは精々クラッチ切れたとこまでってくらいなのか？
MT車がないから記憶がたよりなんだが、アクセルやブレーキペダルと違ってクラッチ踏む時俺のかかとって浮いてた気がするんだよ
普通はクラッチ操作もかかとはついたままなのか？
あほな質問ですまんけどおしえてくれ
当時信号待ちの時とかは奥までクラッチ踏み込んでた
乗りなれてるひとは精々クラッチ切れたとこまでってくらいなのか？
MT車がないから記憶がたよりなんだが、アクセルやブレーキペダルと違ってクラッチ踏む時俺のかかとって浮いてた気がするんだよ
普通はクラッチ操作もかかとはついたままなのか？
あほな質問ですまんけどおしえてくれ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:10:19 ID:Arygk2so0
大丈夫だと思います
ただ低回転ブルブル運転にはご注意をｗ
さらに加速も必要以上にアクセル踏まないで下さい。
ただ低回転ブルブル運転にはご注意をｗ
さらに加速も必要以上にアクセル踏まないで下さい。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:24:17 ID:5AVrboOE0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:55:51 ID:bxXIF9nw0
>>791
大丈夫だ、問題ない。
大丈夫だ、問題ない。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:25:17 ID:aNIvhM5D0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:42:07 ID:uvflkPnf0
車種によってはできるのかもしれないけど
クラッチはアクセルやブレーキよりも奥行きがあるから
かかとつけたままじゃ奥まで踏み切るのは難しいと思う
腰痛でクラッチ操作がキツかったとき、
自分の車で意図的に踵つけたままやってみようとしたけど
操作範囲が狭すぎてできなかった
クラッチはアクセルやブレーキよりも奥行きがあるから
かかとつけたままじゃ奥まで踏み切るのは難しいと思う
腰痛でクラッチ操作がキツかったとき、
自分の車で意図的に踵つけたままやってみようとしたけど
操作範囲が狭すぎてできなかった
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:49:13 ID:bxXIF9nw0
最近ミート付近では踵つけながらやっちゃってる。
なぜかやりやすい。
オルガンだったらもっと楽なのかなぁ。
なぜかやりやすい。
オルガンだったらもっと楽なのかなぁ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:56:40 ID:difstfWR0
クラッチは足先じゃなくて足全体の踏力で操作するもん
だからかかとが浮いてるのが正解
だからかかとが浮いてるのが正解
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:16:48 ID:vnaIFtRE0
>>788
低回転って何回転くらいだ？
低回転って何回転くらいだ？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:20:46 ID:FfheZdRXO
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:23:21 ID:difstfWR0
今日元気なアスペもしもし
ID:FfheZdRXO
ID:FfheZdRXO
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:51:07 ID:/WWVrqkc0
>>791
よほどマイナーナー車(外国の小メーカー)でもなければ、近年車で乗りにくい車の方が少ない。
よほどマイナーナー車(外国の小メーカー)でもなければ、近年車で乗りにくい車の方が少ない。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:34:50 ID:gMrKmJG40
ＢＬって男が男に乗っちゃうんだろ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:44:11 ID:B1WLKwZnO
シーケンシャルシフト改造のR33に乗れる機会があったんで
乗せてもらったんだが、あれレバーが上下に動かすだけで変速する以外はHパターンと同じなんだな。クラッチもあるし。
乗せてもらったんだが、あれレバーが上下に動かすだけで変速する以外はHパターンと同じなんだな。クラッチもあるし。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:53:21 ID:FfheZdRXO
>>804
＞ よほどマイナーナー車(外国の小メーカー)でもなければ、近年車で乗りにくい車の方が少ない。
最近のノーマルの市販車で乗り難いと感じる車には当たらないなあ。
外車でペダル配置が気になるのがあったくらいだよ。
少ない範囲の話だけどね。
＞ よほどマイナーナー車(外国の小メーカー)でもなければ、近年車で乗りにくい車の方が少ない。
最近のノーマルの市販車で乗り難いと感じる車には当たらないなあ。
外車でペダル配置が気になるのがあったくらいだよ。
少ない範囲の話だけどね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:10:59 ID:bxXIF9nw0
>>807
最近の大衆車は凄く乗りにくい（；ω；
それとは別に、ドラポジ的に言えば乗りやすい車のほうが少ない。
大体のは膝と腿がステアに当たる。
ステアが寝てて上が持ちにくい。
スーパーダウンレール＋フルバケ＋ステアボススペーサでやっとまぁまぁになる(´・ω・｀)
日産の高級セダンに座って見て、ドラポジの良さに驚いた。
それをスポーツ系でやれと。
最近の大衆車は凄く乗りにくい（；ω；
それとは別に、ドラポジ的に言えば乗りやすい車のほうが少ない。
大体のは膝と腿がステアに当たる。
ステアが寝てて上が持ちにくい。
スーパーダウンレール＋フルバケ＋ステアボススペーサでやっとまぁまぁになる(´・ω・｀)
日産の高級セダンに座って見て、ドラポジの良さに驚いた。
それをスポーツ系でやれと。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:25:39 ID:xarAs7Ze0
>>808
特殊な身体なんだな
特殊な身体なんだな
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:33:29 ID:FfheZdRXO
>>808
＞ 最近の大衆車は凄く乗りにくい（；ω；
＞ それとは別に、
別じゃない方は何故なの？
＞ 日産の高級セダンに座って見て、ドラポジの良さに驚いた。
先日フーガに乗ったけど、
ポジションは普通だったなあ。
＞ 最近の大衆車は凄く乗りにくい（；ω；
＞ それとは別に、
別じゃない方は何故なの？
＞ 日産の高級セダンに座って見て、ドラポジの良さに驚いた。
先日フーガに乗ったけど、
ポジションは普通だったなあ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:51:04 ID:um4sSoit0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:40:33 ID:s0sNBQ890
自動車学校の先生は膝を意識して膝の上げ下げでクラッチ操作しなさいって言ってたな。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:50:38 ID:DXIr0Tj9P
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:15:28 ID:cif9ApYP0
クラッチペダルに足を乗せたままだと無意識に踏み込んでしまって無駄な半クラッチ状態を作ってしまうことがありそうな気がする。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:35:51 ID:m2a7NgAW0
普通はフットレストだろ
でないと腰が微妙
無い車もけっこうあるけど
でないと腰が微妙
無い車もけっこうあるけど
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:37:04 ID:tpiRrUcq0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:03:51 ID:JXfYxFE50
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:14:24 ID:r5C7W8GI0
ホント疲れてる時のMTは泣けてくる
１速 もう
２速 かんべん
３速 して
４速 よー
の繰り返し
１速 もう
２速 かんべん
３速 して
４速 よー
の繰り返し
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:20:53 ID:JXfYxFE50
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:37:59 ID:CMvDvF8K0
>>817
逆の話だけど俺の車クラッチ踏むとフットレストに足が引っかかる時がある。
最近納車されたばかりで慣れてないのもあると思うし
踝に傷があって擦れるの嫌って足首まで覆う幅広なバッシュを履いてるのもあると思う。
（試乗時にも引っかかったので靴脱いで踏んだら問題なかった）
まあ一番の理由はアドバンスドフロントミッドシップとやらで足元が狭くなってるからなんだろうけど。
逆の話だけど俺の車クラッチ踏むとフットレストに足が引っかかる時がある。
最近納車されたばかりで慣れてないのもあると思うし
踝に傷があって擦れるの嫌って足首まで覆う幅広なバッシュを履いてるのもあると思う。
（試乗時にも引っかかったので靴脱いで踏んだら問題なかった）
まあ一番の理由はアドバンスドフロントミッドシップとやらで足元が狭くなってるからなんだろうけど。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:40:25 ID:r5C7W8GI0
2000の５MT→1300の４AT
もうちょー楽
もうちょー楽
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:55:15 ID:bpls5iKF0
>>818
それのおかげで疲れていても居眠り防止になるからいいじゃない
それのおかげで疲れていても居眠り防止になるからいいじゃない
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:58:05 ID:LKGAPRxW0
>>820
左ハンドルならデメリットが小さい
左ハンドルならデメリットが小さい
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:10:12 ID:rzGrnjBMP
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 02:29:17 ID:Jpx13duPO
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 03:56:43 ID:h02J1EIF0
>>825
この区分はアメリカあたりの話か？
この区分はアメリカあたりの話か？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 04:05:29 ID:xP0AVvGE0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 04:10:54 ID:xP0AVvGE0
流石Google様や
http://books.google.co.jp/books?id=_pV6Rwjjf5sC&lpg=PA107&dq=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E6%8E%92%E6%B0%97%E9%87%8F%E5%88%A5&pg=PA107#v=onepage&q=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E6%8E%92%E6%B0%97%E9%87%8F%E5%88%A5&f=false
日本は2000CC以下が8割、1500CC以下が5割で軽が2割半
やっぱ君アメリカ人だな
http://books.google.co.jp/books?id=_pV6Rwjjf5sC&lpg=PA107&dq=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E6%8E%92%E6%B0%97%E9%87%8F%E5%88%A5&pg=PA107#v=onepage&q=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E6%8E%92%E6%B0%97%E9%87%8F%E5%88%A5&f=false
日本は2000CC以下が8割、1500CC以下が5割で軽が2割半
やっぱ君アメリカ人だな
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 05:08:42 ID:9VzYg+BTO
フーガの450GTが中排気量っていうのはさすがにないなｗｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 07:33:49 ID:9k4N2wVT0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:36:08 ID:duOPqUiE0
DQNクラウンしか思いつかんわ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 09:01:18 ID:YRtx9XzAO
つか外車限定だろ、そんなデカいＭＴなんか
そんなもん転がしてる奴が「自信がない」ってこのスレにくるのか？
そんなもん転がしてる奴が「自信がない」ってこのスレにくるのか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 09:20:33 ID:G9HByEx+0
トラック乗るハメになって青ざめてる人かもしれない？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/10/30(土) 12:07:35 ID:xzQdhrma0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 12:55:55 ID:ghfyb80SO
半ｸﾗ多用がｸﾗｯﾁ傷めるのはなんとなくわかるんですが、信号待ちで減速していく時にｸﾗｯﾁ切って転がすのもよろしくないんですか？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 13:18:39 ID:H+11byFs0
さすがに50km/hからの減速でいきなりクラッチ切るってことはないだろう
俺はほんと止まる直前ぐらいまで繋いでるな
ギヤ落としていくにしても３速ぐらいまで
俺はほんと止まる直前ぐらいまで繋いでるな
ギヤ落としていくにしても３速ぐらいまで
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:09:38 ID:GO217n4C0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:32:31 ID:4QqnPkh+0
だからそんな半クラ操作で傷むほどやわなもんじゃないって。
最近は気にしすぎる人多いな。
最近は気にしすぎる人多いな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:51:22 ID:/qiUaVnc0
>>820
俺は長靴はいていると長靴のフチが、シートを前後させるレバーに引っ掛かっかるんだ。
俺は長靴はいていると長靴のフチが、シートを前後させるレバーに引っ掛かっかるんだ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:53:17 ID:6KNbVR7X0
>>838
ここは、一応MT初心者スレですのでｗ
ここは、一応MT初心者スレですのでｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:12:58 ID:8KEulMpzO
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:27:07 ID:EHk6yR7C0
ケソってのは知らないなあ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:28:26 ID:8KEulMpzO
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:44:05 ID:iPVMnvaR0
律儀なやつだ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:52:48 ID:a6Wbvj/l0
>>809
自覚はあるｗでもそう感じるから仕方ない。
自分としてはこんな感じが凄く楽。
リラックスしてのんびり乗れる。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000692.png
>>810
人間へのレスポンス関係、って言うのかなぁ。
・ステア軽すぎ＆インフォメーション皆無。怖くて神経使う。
・ブレーキをちょっと踏むとカックン。調整に凄く神経使う。
・ブリッピングしても回転上がるまで待たないといけない
5年前位から車乗り始めたけど、90年代車の方が乗りやすい。
フーガか分からんけど、ステアがチルトで垂直に近い角度になって、
テレスコで中々の位置まで来てくれた。両方限界値まで動かした状態。
自覚はあるｗでもそう感じるから仕方ない。
自分としてはこんな感じが凄く楽。
リラックスしてのんびり乗れる。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000692.png
>>810
人間へのレスポンス関係、って言うのかなぁ。
・ステア軽すぎ＆インフォメーション皆無。怖くて神経使う。
・ブレーキをちょっと踏むとカックン。調整に凄く神経使う。
・ブリッピングしても回転上がるまで待たないといけない
5年前位から車乗り始めたけど、90年代車の方が乗りやすい。
フーガか分からんけど、ステアがチルトで垂直に近い角度になって、
テレスコで中々の位置まで来てくれた。両方限界値まで動かした状態。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 19:40:44 ID:duOPqUiE0
>>845
そっちの乗りにくいか。最近の車はスポーツカーだろうとなんだろうと
だれでもそれなりに動かせるように出来てるから技量が求められるような癖がないという意味で
乗りやすいって言ったんよ。
そういう意味でいいいなら、俺も昔のダイレクトな車の方が乗りやすい。
ステアリングイフォーメーションばりばりのノンパワステ、一癖あるけど楽しいキャブエンジン、
当たったら死ぬし轢かれた人も大ダメージだけど角ばっててに取り回しがよくグラスエリアが広くて視界が良い軽量車体、乗り心地最悪だけど路面の状況が把握しやすいバイアスタイヤ・・・etc
そっちの乗りにくいか。最近の車はスポーツカーだろうとなんだろうと
だれでもそれなりに動かせるように出来てるから技量が求められるような癖がないという意味で
乗りやすいって言ったんよ。
そういう意味でいいいなら、俺も昔のダイレクトな車の方が乗りやすい。
ステアリングイフォーメーションばりばりのノンパワステ、一癖あるけど楽しいキャブエンジン、
当たったら死ぬし轢かれた人も大ダメージだけど角ばっててに取り回しがよくグラスエリアが広くて視界が良い軽量車体、乗り心地最悪だけど路面の状況が把握しやすいバイアスタイヤ・・・etc
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 19:43:54 ID:Dg3rL7pi0
日産に限らず、輸出メインの車種はポジション取りやすいのが多い気がする。
色々な体格の人が乗ることを考えて作って有るみたいで。
国内専用車種だと、どうしても日本人標準体格に合わせて作ってるみたいで、
それから外れてる人はポジションが合わない場合がある。
コストの問題でテレスコとか付いてないのも多いし。
色々な体格の人が乗ることを考えて作って有るみたいで。
国内専用車種だと、どうしても日本人標準体格に合わせて作ってるみたいで、
それから外れてる人はポジションが合わない場合がある。
コストの問題でテレスコとか付いてないのも多いし。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:25:43 ID:8KEulMpzO
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:29:28 ID:8KEulMpzO
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:39:16 ID:Fm9tWPSc0
>>845
一番下のは何ポジションて書いてあるの？
一番下のは何ポジションて書いてあるの？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:47:21 ID:Dg3rL7pi0
>>849
まあ、限られた中でのベストはあるんだけど、大柄だと何かを犠牲にしなきゃいけないことが多い。
俺がそうなんだけど、185センチの95キロという大柄なデブで、シートスライドを一番下げても足が窮屈なのが多い。
対米輸出メインの車だとセダンでもアップライトなポジションだったり、シートスライド量が多くて適正ポジションが取れるんだよね。
そんなわけで今は現行レガシィ乗ってる。前はV35スカイライン乗ってた。対米輸出メインで運転席が広くてMTが有るという条件で探したらこうなった。
ドイツ車なんかも高身長の国の車故か、スライド量が多くて、コンパクトなBMW MINIとかPOLOでも適正ポジションが取れて驚いた。
運転席の後ろには人乗れなくなるけどね。
まあ、限られた中でのベストはあるんだけど、大柄だと何かを犠牲にしなきゃいけないことが多い。
俺がそうなんだけど、185センチの95キロという大柄なデブで、シートスライドを一番下げても足が窮屈なのが多い。
対米輸出メインの車だとセダンでもアップライトなポジションだったり、シートスライド量が多くて適正ポジションが取れるんだよね。
そんなわけで今は現行レガシィ乗ってる。前はV35スカイライン乗ってた。対米輸出メインで運転席が広くてMTが有るという条件で探したらこうなった。
ドイツ車なんかも高身長の国の車故か、スライド量が多くて、コンパクトなBMW MINIとかPOLOでも適正ポジションが取れて驚いた。
運転席の後ろには人乗れなくなるけどね。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:52:30 ID:aift+jlS0
手で漕ぐタイプはないですか？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:55:39 ID:8KEulMpzO
>>851
＞ ドイツ車なんかも高身長の国の車故か、スライド量が多くて、コンパクトなBMW MINIとかPOLOでも適正ポジションが取れて驚いた。
そうなんだ。
国産車に見習って欲しいところだよね。
それ程違いがあるとは知らなかったよ。
ありがとうね。
＞ ドイツ車なんかも高身長の国の車故か、スライド量が多くて、コンパクトなBMW MINIとかPOLOでも適正ポジションが取れて驚いた。
そうなんだ。
国産車に見習って欲しいところだよね。
それ程違いがあるとは知らなかったよ。
ありがとうね。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:30:39 ID:a6Wbvj/l0
>>850
「ジムカポジション」
汚くてごめんね(´・ω・｀)
>>851
ビートとか乗りたいけど、フルバケ＋スーパーダウンのに座らせてもらったら、
ステアがギリアウトっぽくてショック。
ステアシャフト周りをワンオフで改善できるならやってみたいｗ
「ジムカポジション」
汚くてごめんね(´・ω・｀)
>>851
ビートとか乗りたいけど、フルバケ＋スーパーダウンのに座らせてもらったら、
ステアがギリアウトっぽくてショック。
ステアシャフト周りをワンオフで改善できるならやってみたいｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:35:24 ID:uyullzSP0
今の車ってAT前提で作ってるから、
女性で平均身長の私だとひざがちょっとつっかえて不便。
MTだとクラッチ踏み込む分、
シートを前に出さないとならないので。
輸入車のほうが確かにポジション取りやすかったな。
女性で平均身長の私だとひざがちょっとつっかえて不便。
MTだとクラッチ踏み込む分、
シートを前に出さないとならないので。
輸入車のほうが確かにポジション取りやすかったな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:22:14 ID:ekZfTHlY0
スイフトやオーリスなんかはMTの方が売れてるんじゃないか？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:44:46 ID:H+pueN8V0
んなこたぁない
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 05:56:32 ID:T6nvIbLz0
>>856
素イフトですら10％いかないよ。MT率
素イフトですら10％いかないよ。MT率
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 06:25:02 ID:lEOehVqg0
水夫とMTは、じいちゃんばあちゃん御用達
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:31:36 ID:K4DVu9aQ0
CR-ZですらMTの方が少ないんだよな。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 09:00:22 ID:6B5ZjxRX0
スポーツカーじゃない車でMTが多いとかありえないでしょｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 09:01:21 ID:4vmjqy3R0
軽トラ・・・
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 10:04:37 ID:1tYUKr100
赤帽トラックはATを選択すると３速ATなので、MTを選択する人が多いって。
今どうかはわからないけど。
今どうかはわからないけど。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:04:15 ID:pwi1XxchP
>>859
おれは既にじいちゃんになってたのか…
おれは既にじいちゃんになってたのか…
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:10:00 ID:phwJSbw70
>>830>>832
最初から輸入車のMT乗る奴だっているよ
日本車でほしいMTがないって人も結構いるしね
>>829
フーガは中排気量だな
450っていっても4.5L以下なわけだし
フェラーリだってV8のMRは大排気量にはしないで458も430よりは排気量増やしてるけど小さめにしてる
599や612という大排気量が上にひかえているしね
最初から輸入車のMT乗る奴だっているよ
日本車でほしいMTがないって人も結構いるしね
>>829
フーガは中排気量だな
450っていっても4.5L以下なわけだし
フェラーリだってV8のMRは大排気量にはしないで458も430よりは排気量増やしてるけど小さめにしてる
599や612という大排気量が上にひかえているしね
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:37:45 ID:B5wxgZQOO
イタイなぁ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:53:45 ID:KlBjaJE70
だから基準がおかしいって
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:13:37 ID:Pij/NW0f0
3000以上は大排気量ってイメージだなあ
2000～3000未満が中排気量、1800～1000が小排気量
1000より下は軽のイメージしかない
2000～3000未満が中排気量、1800～1000が小排気量
1000より下は軽のイメージしかない
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:14:19 ID:NvKHG2Nc0
>>859
26ってじいちゃんなのか・・・ショックｗ
26ってじいちゃんなのか・・・ショックｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:28:05 ID:lNf3Px8t0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:43:35 ID:ektFYefL0
ロータリーターボはどこに分類されるの？
ターボとＮＡで一緒のくくりも納得できんが…
３０００ブースト１ｋは大排気量？
ターボとＮＡで一緒のくくりも納得できんが…
３０００ブースト１ｋは大排気量？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:07:21 ID:8Ayenzu5O
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:07:57 ID:ekZfTHlY0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:36:32 ID:lNf3Px8t0
>>873
オートマチック系も増えてきてはいるね。
選択肢としてMTは残って欲しい。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100329/181444/buhinshinka-01.jpg
オートマチック系も増えてきてはいるね。
選択肢としてMTは残って欲しい。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100329/181444/buhinshinka-01.jpg
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:08:27 ID:4s5e9wBdO
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:13:44 ID:lEOehVqg0
クルマが趣味性を持つ限り無くなりはせんだろ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:20:16 ID:4s5e9wBdO
趣味性なんかたがが知れてると思うよ。
ＤＣＴなんかの普及と共に消えていくよ。
旧車として残るくらいじゃないかなあ。
それよりも、シンプルな構造による信頼性なんかで特殊用途に、
他のシンプルなシステムと共に使われ続けるんじゃないかなあ。
ＤＣＴなんかの普及と共に消えていくよ。
旧車として残るくらいじゃないかなあ。
それよりも、シンプルな構造による信頼性なんかで特殊用途に、
他のシンプルなシステムと共に使われ続けるんじゃないかなあ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:35:43 ID:UjrunFCc0
頭で覚えるのではなく、体で覚える。
ひとつひとつの動作を考えながら
やってたら間に合わない（笑）
みんな最初は初心者です。自分もそうでした。
繰り返し運転して習得して行くしかないと思う。
向き不向きは必ずあるし運動神経の個人差もあるので
安全を第一に考えて合わないと思ったら
すぐＡＴにすれば良い。
便利な道具として考えた場合はＡＴ一択だと思う。
ひとつひとつの動作を考えながら
やってたら間に合わない（笑）
みんな最初は初心者です。自分もそうでした。
繰り返し運転して習得して行くしかないと思う。
向き不向きは必ずあるし運動神経の個人差もあるので
安全を第一に考えて合わないと思ったら
すぐＡＴにすれば良い。
便利な道具として考えた場合はＡＴ一択だと思う。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:37:13 ID:hwf3HGzn0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:49:48 ID:4s5e9wBdO
ＭＴ車に乗る事が難しく感じる人にとっては、
面白い対象になるかもね。
だけど、そんな事に面白さを感じる人は僅かで、
例えば趣味として早く走らせる事を楽しむ人達は、
あっさりＤＣＴ等に移るだろうな。
儀式とまで言われたエンジンの始動だって、
構造等が解っていれば対した作業じゃないから、
単純にその事を楽しみたいと考える人なんかいないよ。
あくまでも車とセットのノスタルジックな世界の話だよ。
趣味性を排除すればただの道具だから、
同じ事が出来るなら便利が一番だよ。
面白い対象になるかもね。
だけど、そんな事に面白さを感じる人は僅かで、
例えば趣味として早く走らせる事を楽しむ人達は、
あっさりＤＣＴ等に移るだろうな。
儀式とまで言われたエンジンの始動だって、
構造等が解っていれば対した作業じゃないから、
単純にその事を楽しみたいと考える人なんかいないよ。
あくまでも車とセットのノスタルジックな世界の話だよ。
趣味性を排除すればただの道具だから、
同じ事が出来るなら便利が一番だよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 17:48:57 ID:o7v/vt6p0
いいか、頭で覚えるんじゃない体で覚えるんだ。
壁を突き破ってみる。
どうだ、少しは分かったか？
分かんないならこのまま青森まで行ってみる。
壁を突き破ってみる。
どうだ、少しは分かったか？
分かんないならこのまま青森まで行ってみる。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 17:50:58 ID:XBN+4u6m0
楽に速く走れるかもしれないが
2ペダルだと3ペダルでできてたことが一部できなくなるから完全置き換えにはならないｷｶﾞｽ
2ペダルだと3ペダルでできてたことが一部できなくなるから完全置き換えにはならないｷｶﾞｽ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 17:57:26 ID:UjrunFCc0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 18:15:34 ID:lNf3Px8t0
>>880
速さにストイックな人らも、「この車でどこまで速く走れるか」って人のほうが多い。
速い車に乗るより、自分を速くする。そのためには兎に角練習。
MTならO/Hもしやすく部品も安い。
ブローしたらメーカーに出して、じゃ話にならない。
金のない個人から見たら、MTの耐久性、信頼性、メンテナンス性はまだ大きい。
>>882
最近元気なクラッチ蹴りとかやるジャンルでは3ペダル残りそう。
奴らはATでもMT載せ替え、4WDはフロント殺しFR、FFでもFR化、なんでもする。
でもMT自体が手に入りにくくなったらどうするんだろう。
速さにストイックな人らも、「この車でどこまで速く走れるか」って人のほうが多い。
速い車に乗るより、自分を速くする。そのためには兎に角練習。
MTならO/Hもしやすく部品も安い。
ブローしたらメーカーに出して、じゃ話にならない。
金のない個人から見たら、MTの耐久性、信頼性、メンテナンス性はまだ大きい。
>>882
最近元気なクラッチ蹴りとかやるジャンルでは3ペダル残りそう。
奴らはATでもMT載せ替え、4WDはフロント殺しFR、FFでもFR化、なんでもする。
でもMT自体が手に入りにくくなったらどうするんだろう。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:19:51 ID:4s5e9wBdO
>>882
＞ 2ペダルだと3ペダルでできてたことが一部できなくなるから完全置き換えにはならないｷｶﾞｽ
例えば何がある？
クラッチペダル残しても良いよ。
クラッチ蹴飛ばす事なんか３０年前の電磁クラッチ使った２ペダルでも出来たしね。
＞ 2ペダルだと3ペダルでできてたことが一部できなくなるから完全置き換えにはならないｷｶﾞｽ
例えば何がある？
クラッチペダル残しても良いよ。
クラッチ蹴飛ばす事なんか３０年前の電磁クラッチ使った２ペダルでも出来たしね。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:24:41 ID:4s5e9wBdO
>>884
＞ 速さにストイックな人らも、「この車でどこまで速く走れるか」って人のほうが多い。
協議の世界ではあまり通用しない話だし、
それなら、なぜ特定の車が選ばれるのかな？
そして多くの場合某かの改造が施されるけど、
クラッチや変速機のオペレートだけはノーマルなの？
現実がすでに違うんじゃないかな。
＞ 速さにストイックな人らも、「この車でどこまで速く走れるか」って人のほうが多い。
協議の世界ではあまり通用しない話だし、
それなら、なぜ特定の車が選ばれるのかな？
そして多くの場合某かの改造が施されるけど、
クラッチや変速機のオペレートだけはノーマルなの？
現実がすでに違うんじゃないかな。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:31:37 ID:4s5e9wBdO
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:13:09 ID:DBxVenJzO
>>886
競技の話題はこのスレに相応しくないという声もそろそろ聞こえてきそうだけど
結果に運転手の影響が少しでも出やすいようにとか、車種ごとの性能調整とか
レギュレーション(お仕着せ？)としては有効かもね。WTCCなんかは、そういうやり方だし。
競技の話題はこのスレに相応しくないという声もそろそろ聞こえてきそうだけど
結果に運転手の影響が少しでも出やすいようにとか、車種ごとの性能調整とか
レギュレーション(お仕着せ？)としては有効かもね。WTCCなんかは、そういうやり方だし。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:26:59 ID:4s5e9wBdO
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:55:47 ID:oES3nIUj0
DCTって飛ばしシフトできるの？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:56:42 ID:oW0zgy2m0
坂を下ってすぐ右側に狭いクランクのコースがあるんだけど、
ブレーキ使って減速してそのままクランクに入ると狭いから断続クラッチでゆっくり進んだり曲がったりしないとぶつかるんだが
アクセルを軽く一定に踏んで半クラッチにして遅くしたければクラッチ切ってゆっくり動かしたいときはまた半クラッチの位置にもどすんだよね？
説明下手でごめん
ブレーキ使って減速してそのままクランクに入ると狭いから断続クラッチでゆっくり進んだり曲がったりしないとぶつかるんだが
アクセルを軽く一定に踏んで半クラッチにして遅くしたければクラッチ切ってゆっくり動かしたいときはまた半クラッチの位置にもどすんだよね？
説明下手でごめん
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:13:24 ID:DBxVenJzO
>>889
＞ ドライバーの技量を比較することにもならないだろうな。
数週に一回コンマ数秒の差が付くようなミスが出る程度で不確定要素になる。
電子デバイスが導入されては禁止されるF1でも、3ペダルはしばしば検討されるよ。
WTCCは、FRの最低重量はFF+10kg、シーケンシャルはHパターンの+10kgというレギュ
結果FFはシーケンシャル、FRはHパターン(いずれもヒューランドのドグ)で重量は一緒
ま、性能と信頼性が十分な2ペダルが使用可能な状況で3ペダルを選ぶような"レーサー"
は居ないだろうけど
＞ ドライバーの技量を比較することにもならないだろうな。
数週に一回コンマ数秒の差が付くようなミスが出る程度で不確定要素になる。
電子デバイスが導入されては禁止されるF1でも、3ペダルはしばしば検討されるよ。
WTCCは、FRの最低重量はFF+10kg、シーケンシャルはHパターンの+10kgというレギュ
結果FFはシーケンシャル、FRはHパターン(いずれもヒューランドのドグ)で重量は一緒
ま、性能と信頼性が十分な2ペダルが使用可能な状況で3ペダルを選ぶような"レーサー"
は居ないだろうけど
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:18:00 ID:DBxVenJzO
数週じゃ長すぎる、数周だ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:19:31 ID:eIdLMh2i0
>>891
オレの解釈が正しければこれで通じるはず・・・。
「クラッチを切るとスピードが落ちる状況（平地か上り坂だね）」で「クラッチをつなぎきってしまうとスピードが出過ぎる」という状況ならそれ（クラッチ切りと半クラの行ったり来たり）で正しいと思う。
オレの解釈が正しければこれで通じるはず・・・。
「クラッチを切るとスピードが落ちる状況（平地か上り坂だね）」で「クラッチをつなぎきってしまうとスピードが出過ぎる」という状況ならそれ（クラッチ切りと半クラの行ったり来たり）で正しいと思う。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:19:48 ID:/ngFtoot0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:36:21 ID:UMILqt1H0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:42:01 ID:vJPrvwuL0
>>876
単純にコストの問題でMTはなくならない
単純にコストの問題でMTはなくならない
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:44:00 ID:DBxVenJzO
>>896
＞ +10kgじゃなくて+30kgじゃなかったか？ 多分君が正しいよ、FRがHでFFがシーケンシャルになるように誘導されてる
という結論以外記憶が定かじゃないから。
スレチにお付き合い有り難う
＞ +10kgじゃなくて+30kgじゃなかったか？ 多分君が正しいよ、FRがHでFFがシーケンシャルになるように誘導されてる
という結論以外記憶が定かじゃないから。
スレチにお付き合い有り難う
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:44:56 ID:vJPrvwuL0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:50:33 ID:DBxVenJzO
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:55:14 ID:4s5e9wBdO
>>892
そんなことは解っているよ。
５０年前の車と比較して今の車はドライバーの技量の差が出なくなったかな。
競う技術がシフトしただけだろ。
現状のレギュレーションでの扱いはそうでも将来の話をしてるんだよ。
ノンシンクロに対してシンクロはハンディを負うのかな？
そんなことは解っているよ。
５０年前の車と比較して今の車はドライバーの技量の差が出なくなったかな。
競う技術がシフトしただけだろ。
現状のレギュレーションでの扱いはそうでも将来の話をしてるんだよ。
ノンシンクロに対してシンクロはハンディを負うのかな？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:57:42 ID:lNf3Px8t0
>>886
趣味だからMTでいいんじゃないかな。
DCTになってタイムが変わって、だから何。って感じで。競う相手やクラスが変わるわけだし。
ワークスは勝利有りきで速い方を。
戦うクラスの最速車両がDCTなら、ワンメイク状態になるだろう。
ただこの不景気で、今までtypeRやらロータリーやらで競ってた人達が、結構下のクラスに流れたみたい。
特にデミオが多い。
トランスミッション周りの改造って、趣味だとファイナル変更位しか見てない。
レギュで禁止されてるのかな。
趣味だからMTでいいんじゃないかな。
DCTになってタイムが変わって、だから何。って感じで。競う相手やクラスが変わるわけだし。
ワークスは勝利有りきで速い方を。
戦うクラスの最速車両がDCTなら、ワンメイク状態になるだろう。
ただこの不景気で、今までtypeRやらロータリーやらで競ってた人達が、結構下のクラスに流れたみたい。
特にデミオが多い。
トランスミッション周りの改造って、趣味だとファイナル変更位しか見てない。
レギュで禁止されてるのかな。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:59:25 ID:io16lAgs0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:00:34 ID:vJPrvwuL0
人と同じじゃなきゃイヤだ＜他人はどうでもいい自分の好きなものを選ぶ
アメリカはこんな感じでＭＴが絶滅寸前まで行かないんじゃないのかなー
日本はこの逆で、自分の好み以前に周りがＡＴ乗ってるからという理由だけで
選んでこの状況になってしまった気がする
アメリカはこんな感じでＭＴが絶滅寸前まで行かないんじゃないのかなー
日本はこの逆で、自分の好み以前に周りがＡＴ乗ってるからという理由だけで
選んでこの状況になってしまった気がする
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:01:17 ID:/ngFtoot0
海外にも、AT限定免許とかあるの？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:02:56 ID:4s5e9wBdO
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:08:29 ID:4s5e9wBdO
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:10:48 ID:io16lAgs0
>>886
競技ならこのクラスはこの車じゃないと勝てないって車種が存在するし、
趣味のサーキット走行でも、タイプRやインプエボみたいに、パッドと足変えるくらいで
ほとんど金かけないノーマルに近い状態でサーキット持ち込める車種を選ぶ人が多いし、
アフターパーツの充実度なんかを考えると、車種は固定されがちだよ。
クラッチは変えてる人多いけど、ミッションはまず値段が高いし、シンクロメッシュのクロス位なら入れてる人も多いけど、
ドグなんかは定期的なO/Hが必要だったりと、非常に金かかる。
あと、サーキットによってギア比を合わせる必要も出てくるんで、走るステージ固定になるよね。
競技ならこのクラスはこの車じゃないと勝てないって車種が存在するし、
趣味のサーキット走行でも、タイプRやインプエボみたいに、パッドと足変えるくらいで
ほとんど金かけないノーマルに近い状態でサーキット持ち込める車種を選ぶ人が多いし、
アフターパーツの充実度なんかを考えると、車種は固定されがちだよ。
クラッチは変えてる人多いけど、ミッションはまず値段が高いし、シンクロメッシュのクロス位なら入れてる人も多いけど、
ドグなんかは定期的なO/Hが必要だったりと、非常に金かかる。
あと、サーキットによってギア比を合わせる必要も出てくるんで、走るステージ固定になるよね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:11:06 ID:GbXafoGR0
たんに最速で走らせるだけなら
完全自動化でプログラムどおり走るのが一番でしょ。
ドライバーはバラストとして乗ってるだけで
でもそれじゃつまらないから人間が制御してる、だから競技として成立してる
完全自動化でプログラムどおり走るのが一番でしょ。
ドライバーはバラストとして乗ってるだけで
でもそれじゃつまらないから人間が制御してる、だから競技として成立してる
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:14:22 ID:DBxVenJzO
>>901
＞ 現状のレギュレーションでの扱いはそうでも将来の話をしてるんだよ。
だから、2ペダルのやりだしっぺとも言えるF1で3ペダルがしばしば検討される
という例を出しているんじゃない。
トラコンの扱い一つとっても運転手に依存する不確定要素を取り戻す為にある部分で
技術的逆行するレギュレーションはいくらでもある。
レースが面白くなると運営側が判断すればクランク棒でエンジン掛けてスタートになっても驚かないよ。
＞ 現状のレギュレーションでの扱いはそうでも将来の話をしてるんだよ。
だから、2ペダルのやりだしっぺとも言えるF1で3ペダルがしばしば検討される
という例を出しているんじゃない。
トラコンの扱い一つとっても運転手に依存する不確定要素を取り戻す為にある部分で
技術的逆行するレギュレーションはいくらでもある。
レースが面白くなると運営側が判断すればクランク棒でエンジン掛けてスタートになっても驚かないよ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:14:33 ID:mYfGT9NO0
>>906
障害者に対する特例みたいな形式じゃないの？
障害者に対する特例みたいな形式じゃないの？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:16:56 ID:OMFMGVOz0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:19:32 ID:4s5e9wBdO
>>902
＞ 趣味だからMTでいいんじゃないかな。
他人の価値観は否定しないよ
＞ DCTになってタイムが変わって、だから何。って感じで。競う相手やクラスが変わるわけだし。
そんな相手やクラス分けが存在するうちはね。
＞ 戦うクラスの最速車両がDCTなら、ワンメイク状態になるだろう。
過去にもそんな事があったよね。
＞ 趣味だからMTでいいんじゃないかな。
他人の価値観は否定しないよ
＞ DCTになってタイムが変わって、だから何。って感じで。競う相手やクラスが変わるわけだし。
そんな相手やクラス分けが存在するうちはね。
＞ 戦うクラスの最速車両がDCTなら、ワンメイク状態になるだろう。
過去にもそんな事があったよね。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:24:43 ID:4s5e9wBdO
>>909
＞ 競技ならこのクラスはこの車じゃないと勝てないって車種が存在するし、
＞ 趣味のサーキット走行でも、タイプRやインプエボみたいに、パッドと足変えるくらいで
＞ ほとんど金かけないノーマルに近い状態でサーキット持ち込める車種を選ぶ人が多いし、
＞ アフターパーツの充実度なんかを考えると、車種は固定されがちだよ。
だから>>884の話がおかしいと言っているんだよ。
どんな車でも良い訳じゃないよね。
その時代によるある程度の性能は求めるんだよ。
＞ 競技ならこのクラスはこの車じゃないと勝てないって車種が存在するし、
＞ 趣味のサーキット走行でも、タイプRやインプエボみたいに、パッドと足変えるくらいで
＞ ほとんど金かけないノーマルに近い状態でサーキット持ち込める車種を選ぶ人が多いし、
＞ アフターパーツの充実度なんかを考えると、車種は固定されがちだよ。
だから>>884の話がおかしいと言っているんだよ。
どんな車でも良い訳じゃないよね。
その時代によるある程度の性能は求めるんだよ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:33:06 ID:guB+NQJX0
明日車が納車されます。
店から自宅まで70kmほどの距離（１桁国道、バイパス有）を
自走して帰ろうと思うのですが、何か気をつける点はありますか？
免許取得後3年間AT車に乗っています。
MT車の運転は年数回程度で、70kmも走るのは今回が初めてです。
店から自宅まで70kmほどの距離（１桁国道、バイパス有）を
自走して帰ろうと思うのですが、何か気をつける点はありますか？
免許取得後3年間AT車に乗っています。
MT車の運転は年数回程度で、70kmも走るのは今回が初めてです。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:33:39 ID:4s5e9wBdO
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:36:52 ID:4s5e9wBdO
>>911
＞ だから、2ペダルのやりだしっぺとも言えるF1で3ペダルがしばしば検討される
＞ という例を出しているんじゃない。
今はね。
極論が好きなら、
点火時期を運転手が調整しながら走らせる車まで逆行させる可能性についてでも話してみるかな。
＞ だから、2ペダルのやりだしっぺとも言えるF1で3ペダルがしばしば検討される
＞ という例を出しているんじゃない。
今はね。
極論が好きなら、
点火時期を運転手が調整しながら走らせる車まで逆行させる可能性についてでも話してみるかな。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:41:18 ID:UjrunFCc0
>>916
納車おめ！！
MTが厄介なのは、急な登りで赤信号などのパターン。
落ち着いて運転すれば問題ないと思う。
最初のストールとかは当たり前。クラッチの深さが不明なんだから
平地なら問題ないと思う。健闘を祈る。
納車おめ！！
MTが厄介なのは、急な登りで赤信号などのパターン。
落ち着いて運転すれば問題ないと思う。
最初のストールとかは当たり前。クラッチの深さが不明なんだから
平地なら問題ないと思う。健闘を祈る。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:43:10 ID:OMFMGVOz0
>>916
君の「納車」の使い方は正しい。
君の「納車」の使い方は正しい。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:49:21 ID:4s5e9wBdO
しかし、車の運転について、
たかだかクラッチ操作程度の事に、
何でしがみつくんだろうね。
たかだかクラッチ操作程度の事に、
何でしがみつくんだろうね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:50:11 ID:EMYG2M0B0
ID:4s5e9wBdOはID真っ赤にして、結局何が言いたいのかな？
ここは3ペダルMTの、それも初心者用のスレなんだが。
ここは3ペダルMTの、それも初心者用のスレなんだが。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:53:58 ID:LZuUyudH0
1日15回も一つのスレに書き込んじゃう男の人って・・・
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:58:54 ID:4s5e9wBdO
>>922
言いたい事なんかないよ（笑）
事実と事実に基づく将来の予想を書いただけだよ。
スレタイに沿った話なんか、
いつも同じで間違いを直すつもりもないみたいだから、
過去レス見れば十分じゃないかな。
だいたい殆ど語られないしね。
言いたい事なんかないよ（笑）
事実と事実に基づく将来の予想を書いただけだよ。
スレタイに沿った話なんか、
いつも同じで間違いを直すつもりもないみたいだから、
過去レス見れば十分じゃないかな。
だいたい殆ど語られないしね。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:58:59 ID:DBxVenJzO
>>918
＞ 極論が好きなら、 なんでそんな話になるのかな？
｢速さに拘るけど敢えてMT｣みたいなのは、競走する場ではおかしな考えだけど
ルール次第では、トランスミッション操作の技量も競争の要素になりうるという
普通のこと言ってるつもりなんだけどなあ。
競技車なんて、特に21世紀に入ってからは市販車の進歩に対する逆行や
ベクトルの違う進歩が顕著なジャンルでしょ未来を言い当てるのは難しいよ。
EVのレースが盛んになるかもしれないし、馬が移動手段じゃなくなっても
競馬が無くならないように、20世紀の洋式美に拘った形で細々と存続するかもしれない。
＞ 極論が好きなら、 なんでそんな話になるのかな？
｢速さに拘るけど敢えてMT｣みたいなのは、競走する場ではおかしな考えだけど
ルール次第では、トランスミッション操作の技量も競争の要素になりうるという
普通のこと言ってるつもりなんだけどなあ。
競技車なんて、特に21世紀に入ってからは市販車の進歩に対する逆行や
ベクトルの違う進歩が顕著なジャンルでしょ未来を言い当てるのは難しいよ。
EVのレースが盛んになるかもしれないし、馬が移動手段じゃなくなっても
競馬が無くならないように、20世紀の洋式美に拘った形で細々と存続するかもしれない。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:59:48 ID:SqYIVkNM0
スレチ決め込んでるならテクスレでやれよ。どうせならさ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:07:13 ID:EMYG2M0B0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:10:53 ID:bf1VsvkA0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:16:18 ID:XBN+4u6m0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:21:22 ID:4s5e9wBdO
>>925
＞ ＞ 極論が好きなら、 なんでそんな話になるのかな？
クランク手動で回すエンジンスタート。
馬もそうだよね。
利害や安全性が絡んで禁止された物は過去にも沢山あるしこれからも出るだろうね。
ただし、一般化されたものを排除する事は無い(又は良くない)よ。
ＥＶでの競技は当然のように行われるだろうし、
元々２台目の車が出来た時から技術を競ってレースは行われているよ。
５０年間程進歩の無い時代が続いていたから解りにくいだけだよ。
＞ ＞ 極論が好きなら、 なんでそんな話になるのかな？
クランク手動で回すエンジンスタート。
馬もそうだよね。
利害や安全性が絡んで禁止された物は過去にも沢山あるしこれからも出るだろうね。
ただし、一般化されたものを排除する事は無い(又は良くない)よ。
ＥＶでの競技は当然のように行われるだろうし、
元々２台目の車が出来た時から技術を競ってレースは行われているよ。
５０年間程進歩の無い時代が続いていたから解りにくいだけだよ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:21:45 ID:JBFko0ysO
スレ違いな無駄なレスしかできないID:4s5e9wBdOには早く消えて無くなってもらいたい
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:23:48 ID:4s5e9wBdO
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:26:09 ID:wQiVrNbe0
ID:4s5e9wBdOは嫌われ者のアスペもしもし
早く単独事故で死ぬか、このスレに出てくるなよ
早く単独事故で死ぬか、このスレに出てくるなよ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:34:10 ID:bf1VsvkA0
このスレだと色々言われてるけど、
車によって色々だし、
習うより慣れろかな、と思う。
自信がないなら、最初は運転しやすいルートを選んで
とにかく運転してみる。
車によって色々だし、
習うより慣れろかな、と思う。
自信がないなら、最初は運転しやすいルートを選んで
とにかく運転してみる。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:35:05 ID:iK7U84/+O
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:59:38 ID:DBxVenJzO
>>930
＞ ただし、一般化されたものを排除する事は無い(又は良くない)よ。
だからトラコンは・・・まあ、いいや。
＞ ＥＶでの競技は当然のように行われるだろうし、
＞ 元々２台目の車が出来た時から技術を競ってレースは行われているよ。
＞
＞ ５０年間程進歩の無い時代が続いていたから解りにくいだけだよ。
そうかなあ、作る人、乗る人、観る人の需要と供給だからね。
今の作り手は｢モーターレーシング｣のフォーマットで競うこと自体ナンセンスと考えている人が増えたよ。
個人的にはカートからフォーミュラの純レーシングは古典的フォーマットで残っても
市販車改造は作る人と買う人が｢ヨーイドン｣に価値を見いださなければ滅びる方向だと思ってる。
単なる技術の進歩じゃなく、｢クルマ｣に求められる価値観が変わってしまってるというか
今とこれからEVを作る人・買う人が、ル・マンでプロトを競わせて、60年代のように熱狂するイメージがもてない。
＞ ただし、一般化されたものを排除する事は無い(又は良くない)よ。
だからトラコンは・・・まあ、いいや。
＞ ＥＶでの競技は当然のように行われるだろうし、
＞ 元々２台目の車が出来た時から技術を競ってレースは行われているよ。
＞
＞ ５０年間程進歩の無い時代が続いていたから解りにくいだけだよ。
そうかなあ、作る人、乗る人、観る人の需要と供給だからね。
今の作り手は｢モーターレーシング｣のフォーマットで競うこと自体ナンセンスと考えている人が増えたよ。
個人的にはカートからフォーミュラの純レーシングは古典的フォーマットで残っても
市販車改造は作る人と買う人が｢ヨーイドン｣に価値を見いださなければ滅びる方向だと思ってる。
単なる技術の進歩じゃなく、｢クルマ｣に求められる価値観が変わってしまってるというか
今とこれからEVを作る人・買う人が、ル・マンでプロトを競わせて、60年代のように熱狂するイメージがもてない。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:05:02 ID:qnQPecRbO
ID:4s5e9wBdO
ID:DBxVenJzO
あんたらスレタイ読めないの？
よそでやれクズ
ID:DBxVenJzO
あんたらスレタイ読めないの？
よそでやれクズ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:15:00 ID:wqij85OpO
>>930
＞ クランク手動で回すエンジンスタート。これは、君が>>880で言った｢エンジン始動の儀式｣に呼応して、競争を面白くすると
多くの人が受け入れるなら復活しても、おかしくないと普通に思ったんだよ。
実際二輪は押し掛けの方が面白いと考えているし。
単純に安全の許す限り新しくて速く走る方法で、というもんでもないでしょ。
また、極論と言われるかも知れないけど、エアレースがジェットじゃなくプロペラなのも
技術の進歩に逆行しても、関わる人達がゲームとしてルールを作る例だと思うよ。
＞ クランク手動で回すエンジンスタート。これは、君が>>880で言った｢エンジン始動の儀式｣に呼応して、競争を面白くすると
多くの人が受け入れるなら復活しても、おかしくないと普通に思ったんだよ。
実際二輪は押し掛けの方が面白いと考えているし。
単純に安全の許す限り新しくて速く走る方法で、というもんでもないでしょ。
また、極論と言われるかも知れないけど、エアレースがジェットじゃなくプロペラなのも
技術の進歩に逆行しても、関わる人達がゲームとしてルールを作る例だと思うよ。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:16:03 ID:2kXioZof0
>>916
可能な限り信号の少ないルートを選べ
可能な限り信号の少ないルートを選べ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:19:06 ID:amXf8nKK0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:22:26 ID:5xZJdApNO
>>936
＞ だからトラコンは・・・まあ、いいや。
（笑）
＞ そうかなあ、作る人、乗る人、観る人の需要と供給だからね。
金を出す人を忘れているよ。
＞ 今の作り手は｢モーターレーシング｣のフォーマットで競うこと自体ナンセンスと考えている人が増えたよ。
昔に戻ってきたんだよ。
＞ 個人的にはカートからフォーミュラの純レーシングは古典的フォーマットで残っても
どうかな、
かなりつまらなくしちゃったからね。
＞ 市販車改造は作る人と買う人が｢ヨーイドン｣に価値を見いださなければ滅びる方向だと思ってる。
そうなんだ。
＞ 単なる技術の進歩じゃなく、｢クルマ｣に求められる価値観が変わってしまってるというか
＞ 今とこれからEVを作る人・買う人が、ル・マンでプロトを競わせて、60年代のように熱狂するイメージがもてない。
それは車社会が衰退しているということだよ。
まあ興業的な目的だけになれば衰退するよ。
今のＦ１なんか良い例だよね。
話を戻すけど、
道具の変化は時代による常識の変化に合わせて進むよ。
揉めるのは過渡期だけ。
＞ だからトラコンは・・・まあ、いいや。
（笑）
＞ そうかなあ、作る人、乗る人、観る人の需要と供給だからね。
金を出す人を忘れているよ。
＞ 今の作り手は｢モーターレーシング｣のフォーマットで競うこと自体ナンセンスと考えている人が増えたよ。
昔に戻ってきたんだよ。
＞ 個人的にはカートからフォーミュラの純レーシングは古典的フォーマットで残っても
どうかな、
かなりつまらなくしちゃったからね。
＞ 市販車改造は作る人と買う人が｢ヨーイドン｣に価値を見いださなければ滅びる方向だと思ってる。
そうなんだ。
＞ 単なる技術の進歩じゃなく、｢クルマ｣に求められる価値観が変わってしまってるというか
＞ 今とこれからEVを作る人・買う人が、ル・マンでプロトを競わせて、60年代のように熱狂するイメージがもてない。
それは車社会が衰退しているということだよ。
まあ興業的な目的だけになれば衰退するよ。
今のＦ１なんか良い例だよね。
話を戻すけど、
道具の変化は時代による常識の変化に合わせて進むよ。
揉めるのは過渡期だけ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:22:52 ID:wqij85OpO
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:34:07 ID:5xZJdApNO
>>938
＞これは、君が>>880で言った｢エンジン始動の儀式｣
競技の話ではないし、クランクを回す事なんか考えていなかったよ。
＞ 多くの人が受け入れるなら復活しても、おかしくないと普通に思ったんだよ。
そうなんだ。
＞ 実際二輪は押し掛けの方が面白いと考えているし。
＞ 単純に安全の許す限り新しくて速く走る方法で、というもんでもないでしょ。
現実を見てね。
一般化されているのにわざと採用されない「機構」がどれだけあるかな。
過渡期にイコールコンディションにするために規制する程度だよね。
＞ また、極論と言われるかも知れないけど、エアレースがジェットじゃなくプロペラなのも
＞ 技術の進歩に逆行しても、関わる人達がゲームとしてルールを作る例だと思うよ。
それはカテゴリーが違うよ。
新旧じゃないよね。
＞これは、君が>>880で言った｢エンジン始動の儀式｣
競技の話ではないし、クランクを回す事なんか考えていなかったよ。
＞ 多くの人が受け入れるなら復活しても、おかしくないと普通に思ったんだよ。
そうなんだ。
＞ 実際二輪は押し掛けの方が面白いと考えているし。
＞ 単純に安全の許す限り新しくて速く走る方法で、というもんでもないでしょ。
現実を見てね。
一般化されているのにわざと採用されない「機構」がどれだけあるかな。
過渡期にイコールコンディションにするために規制する程度だよね。
＞ また、極論と言われるかも知れないけど、エアレースがジェットじゃなくプロペラなのも
＞ 技術の進歩に逆行しても、関わる人達がゲームとしてルールを作る例だと思うよ。
それはカテゴリーが違うよ。
新旧じゃないよね。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:34:48 ID:amXf8nKK0
ああ、反動じゃないや。
正しくは、掛かったエンジンに引きずられてクランク棒が高速回転し、
それに弾きとばされるパターン。
腕を折る程度ならまだマシ。死ぬパターンもあったという。
正しくは、掛かったエンジンに引きずられてクランク棒が高速回転し、
それに弾きとばされるパターン。
腕を折る程度ならまだマシ。死ぬパターンもあったという。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:46:22 ID:+bj6E8ua0
そら死ぬだろう。考えただけでも恐ろしい。。。。。
946 ：お○り好□の△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/11/01(月) 00:50:51 ID:oF98/+O10
ケッチンの話は良く聞くけれど、ワンウエイクラッチ付ければ
解決する問題だったんじゃないのか？
エンジン掛ったとたんトルクが抜けてにずっこけてというのは
有ると思うけれど。
解決する問題だったんじゃないのか？
エンジン掛ったとたんトルクが抜けてにずっこけてというのは
有ると思うけれど。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:55:34 ID:wqij85OpO
>>941
＞ 金を出す人を忘れているよ。
俺が挙げた要素全てに関わってくるね。
＞ ＞ 今の作り手は｢モーターレーシング｣のフォーマットで競うこと自体ナンセンスと考えている人が増えたよ。
＞ 昔に戻ってきたんだよ。
昔とは？もう少し詳しくお願いできる？
＞ ＞ 個人的にはカートからフォーミュラの純レーシングは古典的フォーマットで残っても
＞ どうかな、
＞ かなりつまらなくしちゃったからね。
｢つまらない｣は人それぞれだからね。断定は難しいよ。
勿論多くの人が｢つまらない｣と感じれば未来はそれに左右されるけどね。
＞ ＞ 市販車改造は作る人と買う人が｢ヨーイドン｣に価値を見いださなければ滅びる方向だと思ってる。
＞ そうなんだ。
寂しいけど、草レースから世界選手権まで、ベース車を作っている人も主な購買層も
圧倒的多数は｢ヨーイドン｣に価値を見いだしてないよその"フリ"も20世紀で破綻したよ
＞ それは車社会が衰退しているということだよ。
そう衰退あるいは、変質した時代におけるモーターレーシングのレギュレーションとして
一般的な技術進歩と逆行しうることを話しているんだよ。
＞ まあ興業的な目的だけになれば衰退するよ。
純粋な競争もヨーイドンではなくなるかもね。と。
＞ 話を戻すけど、
＞ 道具の変化は時代による常識の変化に合わせて進むよ。
＞ 揉めるのは過渡期だけ。
それに異論はないよ。
競技のルールは君がつまらないと思っても、その原則に従うとは限らないだけで。
＞ 金を出す人を忘れているよ。
俺が挙げた要素全てに関わってくるね。
＞ ＞ 今の作り手は｢モーターレーシング｣のフォーマットで競うこと自体ナンセンスと考えている人が増えたよ。
＞ 昔に戻ってきたんだよ。
昔とは？もう少し詳しくお願いできる？
＞ ＞ 個人的にはカートからフォーミュラの純レーシングは古典的フォーマットで残っても
＞ どうかな、
＞ かなりつまらなくしちゃったからね。
｢つまらない｣は人それぞれだからね。断定は難しいよ。
勿論多くの人が｢つまらない｣と感じれば未来はそれに左右されるけどね。
＞ ＞ 市販車改造は作る人と買う人が｢ヨーイドン｣に価値を見いださなければ滅びる方向だと思ってる。
＞ そうなんだ。
寂しいけど、草レースから世界選手権まで、ベース車を作っている人も主な購買層も
圧倒的多数は｢ヨーイドン｣に価値を見いだしてないよその"フリ"も20世紀で破綻したよ
＞ それは車社会が衰退しているということだよ。
そう衰退あるいは、変質した時代におけるモーターレーシングのレギュレーションとして
一般的な技術進歩と逆行しうることを話しているんだよ。
＞ まあ興業的な目的だけになれば衰退するよ。
純粋な競争もヨーイドンではなくなるかもね。と。
＞ 話を戻すけど、
＞ 道具の変化は時代による常識の変化に合わせて進むよ。
＞ 揉めるのは過渡期だけ。
それに異論はないよ。
競技のルールは君がつまらないと思っても、その原則に従うとは限らないだけで。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:57:46 ID:h0AvQjXN0
ID:wqij85OpO本日のアスペもしもし
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:03:07 ID:wqij85OpO
>>943
＞ 現実を見てね。
＞ 一般化されているのにわざと採用されない「機構」がどれだけあるかな。
フェンダー、屋根、トラクションコントロール、ABS
全て一般的で、あった方が安全で速く走ることが出来るけど
洋式美と運転手が結果に及ぼす影響を大きくする為に禁止されているよ。
＞ 現実を見てね。
＞ 一般化されているのにわざと採用されない「機構」がどれだけあるかな。
フェンダー、屋根、トラクションコントロール、ABS
全て一般的で、あった方が安全で速く走ることが出来るけど
洋式美と運転手が結果に及ぼす影響を大きくする為に禁止されているよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:12:48 ID:5xZJdApNO
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:21:20 ID:+TcypIM0P
もしもしこんにちは！
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:26:16 ID:5xZJdApNO
>>947
＞ 昔とは？もう少し詳しくお願いできる？
もう話したつもりだけどね。
＞ ｢つまらない｣は人それぞれだからね。
当たり前だよ。
＞ 寂しいけど、草レースから世界選手権まで、ベース車を作っている人も主な購買層も
＞ 圧倒的多数は｢ヨーイドン｣に価値を見いだしてないよその"フリ"も20世紀で破綻したよ
そうなんだ。
だから？
＞ そう衰退あるいは、変質した時代におけるモーターレーシングのレギュレーションとして
＞ 一般的な技術進歩と逆行しうることを話しているんだよ。
しうるのはすでに同意しているけどね。
ただ元々の話ネタだったＤＣＴ等は時代と共に一般化してしまうよ。
＞ 純粋な競争もヨーイドンではなくなるかもね
そう、競馬や競輪やボートと同じになればね。
＞ それに異論はないよ。
＞ 競技のルールは君がつまらないと思っても、その原則に従うとは限らないだけで。
過渡期はね。
＞ 昔とは？もう少し詳しくお願いできる？
もう話したつもりだけどね。
＞ ｢つまらない｣は人それぞれだからね。
当たり前だよ。
＞ 寂しいけど、草レースから世界選手権まで、ベース車を作っている人も主な購買層も
＞ 圧倒的多数は｢ヨーイドン｣に価値を見いだしてないよその"フリ"も20世紀で破綻したよ
そうなんだ。
だから？
＞ そう衰退あるいは、変質した時代におけるモーターレーシングのレギュレーションとして
＞ 一般的な技術進歩と逆行しうることを話しているんだよ。
しうるのはすでに同意しているけどね。
ただ元々の話ネタだったＤＣＴ等は時代と共に一般化してしまうよ。
＞ 純粋な競争もヨーイドンではなくなるかもね
そう、競馬や競輪やボートと同じになればね。
＞ それに異論はないよ。
＞ 競技のルールは君がつまらないと思っても、その原則に従うとは限らないだけで。
過渡期はね。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:32:08 ID:7/Xemk3X0
>>950
今でもキックのバイクは失敗するとケッチン食らうけどねえ。
単気筒大排気量のバイクはデコンプ付いてるけど。
ワンウェイクラッチ付けないのは、クラッチで駆動が切れるとキックペダルがスカって、
体重掛けて踏み込んでるから、いきなり力抜けるとひっくり返ったりする可能性があるから付けないのかな。
チャリンコで立ち漕ぎ中にチェーンはずれるとバランス崩すのと同じ原理で。
昔の2st単気筒大排気量オフロードバイクなんかは足折る人が居たらしい。
今でもキックのバイクは失敗するとケッチン食らうけどねえ。
単気筒大排気量のバイクはデコンプ付いてるけど。
ワンウェイクラッチ付けないのは、クラッチで駆動が切れるとキックペダルがスカって、
体重掛けて踏み込んでるから、いきなり力抜けるとひっくり返ったりする可能性があるから付けないのかな。
チャリンコで立ち漕ぎ中にチェーンはずれるとバランス崩すのと同じ原理で。
昔の2st単気筒大排気量オフロードバイクなんかは足折る人が居たらしい。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:34:37 ID:5xZJdApNO
>>949
＞ フェンダー、屋根、トラクションコントロール、ABS
カテゴリーを持ち出せばね。
＞ 洋式美と運転手が結果に及ぼす影響を大きくする為に禁止されているよ。
洋式美は人それぞれだからノーコメントだけど、運転手の件は表向きだと認識しているよ。
興業上の問題だよ。
もし全車ＡＴにして運転手の差が出なくなるというなら別だけどね。
現実は車の差が出るからだよ。
みんな揃えばＯＫだよ。
＞ フェンダー、屋根、トラクションコントロール、ABS
カテゴリーを持ち出せばね。
＞ 洋式美と運転手が結果に及ぼす影響を大きくする為に禁止されているよ。
洋式美は人それぞれだからノーコメントだけど、運転手の件は表向きだと認識しているよ。
興業上の問題だよ。
もし全車ＡＴにして運転手の差が出なくなるというなら別だけどね。
現実は車の差が出るからだよ。
みんな揃えばＯＫだよ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:38:36 ID:5xZJdApNO
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:45:48 ID:wqij85OpO
>>952
＞ もう話したつもりだけどね。
二台目の車が出来た時から云々？
俺はその延長線から外れて来ている感覚を伝えたつもりだけどね。
＞ だから？
市販車改造というカテゴリーで速さを競い合うのは、先細りだよ。
＞ しうるのはすでに同意しているけどね。
それさどうも。
＞ ただ元々の話ネタだったＤＣＴ等は時代と共に一般化してしまうよ。
内燃機を用いた市販車については、間違いないだろうと思うし、感傷はないよ。
我が家にも2ペダルMTは一台あるし
＞ ＞ 純粋な競争もヨーイドンではなくなるかもね
＞ そう、競馬や競輪やボートと同じになればね。
ある意味そうなるのが(市販車の開発に関わる人を除いた)
作る人・乗る人・観る人にとっての純粋な競争だとも思うよ。
君にとってはつまらなくても、ほとんどの市販車屋さんが逃げたあとの
レース屋とレーサー主体にシフトしたF1は(現時点では)面白いし。
＞ もう話したつもりだけどね。
二台目の車が出来た時から云々？
俺はその延長線から外れて来ている感覚を伝えたつもりだけどね。
＞ だから？
市販車改造というカテゴリーで速さを競い合うのは、先細りだよ。
＞ しうるのはすでに同意しているけどね。
それさどうも。
＞ ただ元々の話ネタだったＤＣＴ等は時代と共に一般化してしまうよ。
内燃機を用いた市販車については、間違いないだろうと思うし、感傷はないよ。
我が家にも2ペダルMTは一台あるし
＞ ＞ 純粋な競争もヨーイドンではなくなるかもね
＞ そう、競馬や競輪やボートと同じになればね。
ある意味そうなるのが(市販車の開発に関わる人を除いた)
作る人・乗る人・観る人にとっての純粋な競争だとも思うよ。
君にとってはつまらなくても、ほとんどの市販車屋さんが逃げたあとの
レース屋とレーサー主体にシフトしたF1は(現時点では)面白いし。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:56:06 ID:wqij85OpO
>>954
＞ 洋式美は人それぞれだからノーコメントだけど、運転手の件は表向きだと認識しているよ。
＞ 興業上の問題だよ。
＞ もし全車ＡＴにして運転手の差が出なくなるというなら別だけどね。
＞ 現実は車の差が出るからだよ。
＞ みんな揃えばＯＫだよ。
現実をみて、一般的で、過渡期でもないのに採用されてない、あるいは、逆行した機構をお望み通り挙げたよ。
興行的な理由だったら駄目なの？
というよりさ｢みんな揃えば差が出る｣ならば興行的にもOKだよ。
ルールを揃えた範囲で作り手が競争する場合旧式な手段に限定されるのは普通だよ。
＞ 洋式美は人それぞれだからノーコメントだけど、運転手の件は表向きだと認識しているよ。
＞ 興業上の問題だよ。
＞ もし全車ＡＴにして運転手の差が出なくなるというなら別だけどね。
＞ 現実は車の差が出るからだよ。
＞ みんな揃えばＯＫだよ。
現実をみて、一般的で、過渡期でもないのに採用されてない、あるいは、逆行した機構をお望み通り挙げたよ。
興行的な理由だったら駄目なの？
というよりさ｢みんな揃えば差が出る｣ならば興行的にもOKだよ。
ルールを揃えた範囲で作り手が競争する場合旧式な手段に限定されるのは普通だよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 06:44:15 ID:hdz+CSvK0
もしもしを見えないようにしたらかなりマシになった
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 07:52:43 ID:xyk6yawzO
ぐるぐる回転して目が回るので今日は試験を休みます。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:03:30 ID:mdVki08+0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:30:02 ID:8yg2NMLI0
質問なんですが教本には発進の手順でクラッチを切ってローギアに入れてからハンドブレーキを下げるとなっているのですが、
指導者はクラッチを切ってハンドブレーキを下げてからローギアに入れると言っているのですがどちらが正しいのでしょうか？
指導者はクラッチを切ってハンドブレーキを下げてからローギアに入れると言っているのですがどちらが正しいのでしょうか？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:47:26 ID:GExY37wF0
教本かな。慣れてない人は一つ一つの動作を確認しながらやるから
発進できる体制が出来るまではハンド・フットいずれかのブレーキで
車が動かないようにしといた方が安心ではある。
発進できる体制が出来るまではハンド・フットいずれかのブレーキで
車が動かないようにしといた方が安心ではある。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:51:22 ID:8yg2NMLI0
>>962
そうですか、教えて頂きありがとうございます！
そうですか、教えて頂きありがとうございます！
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:52:19 ID:sW5BRCOy0
坂道もあるしギア入れて発進準備できてから最後にサイドでいいんじゃないかな
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 15:07:31 ID:OVS2nhWz0
>>961
俺は前者で教えられた。
が、指導者に従わないと色々メンドクサイので、
>>962のようにサイド下ろしからクラッチミートまでの間、フットブレーキ推奨。
でも後者じゃ坂道発進出来ないよね(´・ω・｀)
俺は前者で教えられた。
が、指導者に従わないと色々メンドクサイので、
>>962のようにサイド下ろしからクラッチミートまでの間、フットブレーキ推奨。
でも後者じゃ坂道発進出来ないよね(´・ω・｀)
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 18:01:09 ID:8yg2NMLI0
皆さんありがとうございます！
とりあえず免許取れるまでは指導者の言う通りにしておこうかと思います。
また質問なのですが、皆さんは一時停止をしてから発進するときはすでに左足は半クラッチの位置まで持ってきておいて、
アクセルを軽く踏んで発進という感じなんでしょうか？
自分はまだ半クラッチに慣れていなくてクラッチを切ってある状態からアクセルを軽く踏みゆっくり半クラッチの位置まで持ってきているのですが、
それだと後続車などに迷惑にならないか心配なのですがやはり半クラッチを一瞬まで持ってこれるようになれないとダメなんでしょうか？
とりあえず免許取れるまでは指導者の言う通りにしておこうかと思います。
また質問なのですが、皆さんは一時停止をしてから発進するときはすでに左足は半クラッチの位置まで持ってきておいて、
アクセルを軽く踏んで発進という感じなんでしょうか？
自分はまだ半クラッチに慣れていなくてクラッチを切ってある状態からアクセルを軽く踏みゆっくり半クラッチの位置まで持ってきているのですが、
それだと後続車などに迷惑にならないか心配なのですがやはり半クラッチを一瞬まで持ってこれるようになれないとダメなんでしょうか？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 18:13:28 ID:GkxD5PV10
自分も気持ちアクセルが先でクラッチつなぐのが後だよ
ほぼ同時くらいにできるようになれば発進で遅れたりしないよ
ほぼ同時くらいにできるようになれば発進で遅れたりしないよ
968 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/11/01(月) 18:18:49 ID:HDh7jZkV0
俺は半クラが先。
クラッチが繋がり始めると同時にアクセルを開け始める。
車にもよるが無駄に回転上げなくとも極端には
アイドルのままでもクラッチで発進できる。
半クラしたときにトルクが足りないようなら
右足が勝手にアクセル開けるという感じ。
坂道発進であっても、ある程度まではアイドルで
停止保持程度は出来るからね。
クラッチが繋がり始めると同時にアクセルを開け始める。
車にもよるが無駄に回転上げなくとも極端には
アイドルのままでもクラッチで発進できる。
半クラしたときにトルクが足りないようなら
右足が勝手にアクセル開けるという感じ。
坂道発進であっても、ある程度まではアイドルで
停止保持程度は出来るからね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 18:38:03 ID:+2DBGgx70
自分は平らな路面～下りでは気持ちクラッチの方が先
僅かな上りでは気持ちアクセルが先
それなりの上りならサイド引いて止まってるから教習所と同様の
坂道発進になるかな
特に気にしてなかったけどよく考えればこんな感じかも
自分の車になれてくると半クラの位置も何も気にせずつかめるようになるんで
それまではいろいろ試行錯誤しながら走るのも楽しいものだよ
僅かな上りでは気持ちアクセルが先
それなりの上りならサイド引いて止まってるから教習所と同様の
坂道発進になるかな
特に気にしてなかったけどよく考えればこんな感じかも
自分の車になれてくると半クラの位置も何も気にせずつかめるようになるんで
それまではいろいろ試行錯誤しながら走るのも楽しいものだよ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 18:56:03 ID:4HPnCmTH0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:08:39 ID:5xZJdApNO
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:10:31 ID:5xZJdApNO
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:24:32 ID:8yg2NMLI0
皆さんありがとうございます！
明日自動車学校でみきわめがあるのでパスできるよう頑張ります！
明日自動車学校でみきわめがあるのでパスできるよう頑張ります！
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:20:27 ID:wqij85OpO
>>971
＞ >>956
＞ 君は特定のレースだけの話をしているね。
＞ 俺はそんなつもりはないよ。
俺も特定のカテゴリに限定した話はしていないよ
具体例を挙げる場合にはカテゴリを明示しているけどね
＞ >>956
＞ 君は特定のレースだけの話をしているね。
＞ 俺はそんなつもりはないよ。
俺も特定のカテゴリに限定した話はしていないよ
具体例を挙げる場合にはカテゴリを明示しているけどね
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:33:58 ID:Nd33AUrE0
なんだこりゃ、キチガイが増えてる・・・
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:48:56 ID:wqij85OpO
>>972
＞ 時代に逆行してないよ。
＞ カテゴリー違いと過渡だよ。
＞
確かに特定のカテゴリでは採用されたことがないものを挙げたよ。
現実を見ろという要求とは関係ないね。
それとて、自動車の歴史に従って、普及の過渡期を過ぎた後採用されてもおかしくないものだけどね。
また、採用され、普及の過渡期を過ぎた後、改めてレギュレーションとして禁止されたものを挙げたよ
特にABSやトラコンは｢運転手の差が"出やすい"(採用すると"出ない"ではない)ように｣
という理由で禁止されているカテゴリは少なくないね。
興行上の理由もあると、他の理由が嘘になったりするわけではないね。
＞ 時代に逆行してないよ。
＞ カテゴリー違いと過渡だよ。
＞
確かに特定のカテゴリでは採用されたことがないものを挙げたよ。
現実を見ろという要求とは関係ないね。
それとて、自動車の歴史に従って、普及の過渡期を過ぎた後採用されてもおかしくないものだけどね。
また、採用され、普及の過渡期を過ぎた後、改めてレギュレーションとして禁止されたものを挙げたよ
特にABSやトラコンは｢運転手の差が"出やすい"(採用すると"出ない"ではない)ように｣
という理由で禁止されているカテゴリは少なくないね。
興行上の理由もあると、他の理由が嘘になったりするわけではないね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:12:09 ID:5xZJdApNO
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:16:23 ID:5xZJdApNO
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:38:41 ID:qFEEyR2k0
>>966-968
クラッチ先だと、
アクセル踏んでエンジンが反応するまでのワンテンポ、クラッチをゆうっくり操作することになるからウマくないよ。
アクセル同時またはアクセルを少し先にして、回転があがりすぎないタイミングでクラッチが追いついてくる、
くらいが一番モタつきがないと思うよ。
クラッチ先だと、
アクセル踏んでエンジンが反応するまでのワンテンポ、クラッチをゆうっくり操作することになるからウマくないよ。
アクセル同時またはアクセルを少し先にして、回転があがりすぎないタイミングでクラッチが追いついてくる、
くらいが一番モタつきがないと思うよ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:40:04 ID:wqij85OpO
>>977
＞ Ｆと市販車改造しか考えていないように思えるよ。
確かに、プロトを加えて、(耐久・スプリント両方の)｢スピードレース｣全般を念頭に置いている
"レース"とか"競技車"とか云うとき、それらを念頭に置くのは、特定のカテゴリに絞った無効な話かな？
＞ Ｆと市販車改造しか考えていないように思えるよ。
確かに、プロトを加えて、(耐久・スプリント両方の)｢スピードレース｣全般を念頭に置いている
"レース"とか"競技車"とか云うとき、それらを念頭に置くのは、特定のカテゴリに絞った無効な話かな？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:52:15 ID:wqij85OpO
>>978
＞ >>976
＞ Ｆ１みたいに技術力のないチームが出ないと興業的に成り立たないレースで、
＞ 例えばＡＢＳみたいなディバイスなんかまだまだ使えないと思うよ。
＞ 過渡期なんだよ。
90年代のアクティブサスなんかは、ディバイスの出来映えで差がついたから禁止された
例だと思うけど、ABSもそうかなあ？
採用されるまでずっと過渡期とも言えるけどね。
＞ >>976
＞ Ｆ１みたいに技術力のないチームが出ないと興業的に成り立たないレースで、
＞ 例えばＡＢＳみたいなディバイスなんかまだまだ使えないと思うよ。
＞ 過渡期なんだよ。
90年代のアクティブサスなんかは、ディバイスの出来映えで差がついたから禁止された
例だと思うけど、ABSもそうかなあ？
採用されるまでずっと過渡期とも言えるけどね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:54:08 ID:+2DBGgx70
ID:5xZJdApNO
ID:wqij85OpO
お前ら
オートマしか乗れない奴って恥っずかしくねーの？２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285480563/
こっちでやれ
もしもし同士仲良くな
ID:wqij85OpO
お前ら
オートマしか乗れない奴って恥っずかしくねーの？２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285480563/
こっちでやれ
もしもし同士仲良くな
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:56:19 ID:GExY37wF0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 22:16:56 ID:HdoGNrnG0
自分も同じだな。
クラッチの遊びがないぐらい詰めとくと出だしが早いし、なぜか最小限の半クラがやりやすい。
クラッチの遊びがないぐらい詰めとくと出だしが早いし、なぜか最小限の半クラがやりやすい。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:32:34 ID:5xZJdApNO
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:35:13 ID:yiVWOqXt0
次スレには来るんじゃねえぞ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:41:49 ID:wqij85OpO
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:42:11 ID:qFEEyR2k0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:48:20 ID:gKWfCLHB0
次スレには、専ブラでIDが赤く表示されてたり、1日あたりのレス数が2ケタ乗っちゃってる
ような人はキチガイなので相手にしないでください」と言う文を追加しておいて欲しいもんだ。
ような人はキチガイなので相手にしないでください」と言う文を追加しておいて欲しいもんだ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:49:31 ID:VncuUxUBP
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:58:21 ID:wqij85OpO
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:01:29 ID:4doWR3DCO
>>981
＞ 90年代のアクティブサスなんかは、ディバイスの出来映えで差がついたから禁止された
＞ 例だと思うけど、ABSもそうかなあ？
そうだと思うよ。
元の話に戻すけど、
例えばＤＣＴを採用しても運転手の差はちゃんと出るよ。
Ｆ１は車の差も出るから都合の悪いチームがごねるだけだよ。
実はもう何年も知らないんだけど、昔からそうだったから、体質は変わらないだろうね。
だからつまらないよ。
＞ 採用されるまでずっと過渡期とも言えるけどね。
例えばＦ１ならね。
＞ 90年代のアクティブサスなんかは、ディバイスの出来映えで差がついたから禁止された
＞ 例だと思うけど、ABSもそうかなあ？
そうだと思うよ。
元の話に戻すけど、
例えばＤＣＴを採用しても運転手の差はちゃんと出るよ。
Ｆ１は車の差も出るから都合の悪いチームがごねるだけだよ。
実はもう何年も知らないんだけど、昔からそうだったから、体質は変わらないだろうね。
だからつまらないよ。
＞ 採用されるまでずっと過渡期とも言えるけどね。
例えばＦ１ならね。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:10:53 ID:0bFYK4Au0
>>988
人それぞれだって。押し付けは嫌われるぞ。
人それぞれだって。押し付けは嫌われるぞ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:13:33 ID:X2qt/KJL0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:16:22 ID:4doWR3DCO
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:24:09 ID:71UHFWdiO
>>992
＞ 例えばＤＣＴを採用しても運転手の差はちゃんと出るよ。
もちろんさ、ワンメイクのDCTでもね。
それでも尚3ペダルの方が運転手の操作が結果に及ぼす影響が大きくなる方向だから
｢建前｣を否定もしないよ。
＞ 実はもう何年も知らないんだけど、昔からそうだったから、体質は変わらないだろうね。
一概にそうとも言えないと思うけど、もし気になるなら調べてね。
＞ 例えばＤＣＴを採用しても運転手の差はちゃんと出るよ。
もちろんさ、ワンメイクのDCTでもね。
それでも尚3ペダルの方が運転手の操作が結果に及ぼす影響が大きくなる方向だから
｢建前｣を否定もしないよ。
＞ 実はもう何年も知らないんだけど、昔からそうだったから、体質は変わらないだろうね。
一概にそうとも言えないと思うけど、もし気になるなら調べてね。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:29:37 ID:71UHFWdiO
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 08:06:46 ID:4doWR3DCO
>>996
＞ それでも尚3ペダルの方が運転手の操作が結果に及ぼす影響が大きくなる方向だから
そんな理由で一つの優れた機構を排除する考えが主流なら、操作系のレバー比なんかも規制して、
腕力や踏力なんかの差も出るようにしたいよね。
＞ それでも尚3ペダルの方が運転手の操作が結果に及ぼす影響が大きくなる方向だから
そんな理由で一つの優れた機構を排除する考えが主流なら、操作系のレバー比なんかも規制して、
腕力や踏力なんかの差も出るようにしたいよね。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 08:07:36 ID:4doWR3DCO
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 08:26:03 ID:71UHFWdiO
1001 ：１００１：
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