2010年こそ車を捨てます。その10

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:59:06 ID:R4PSc0xa0

前スレ：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278121290/

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:59:49 ID:R4PSc0xa0

車不要派の主張まとめ
○人を殺したり、怪我させるリスクが格段に上がる。
○それだけでなく、乗車中の怪我も結構ある。
○運転中は電車と比べていろいろ不自由。両手が使えない等。
○後で運転する予定を立てると酒も飲めない。
○車を所持するコストが非常に高い。年間50万ぐらい。
○渋滞にイライラ。

車必要派の主張まとめ
○保険に入っていて安全運転を心がければ、人身事故のリスクは抑えられる。
○いつでもどこでも走れる車のほうが電車より自由度が高い。
○車を所持することで、郊外のスーパーに行け、生活コストが削減できる。
○渋滞する日中に車を走らせなければ渋滞は問題とはならない。

3 ：＜車を捨てるメリット＞：2010/10/05(火) 23:00:31 ID:R4PSc0xa0

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

4 ：：『事故で、人生終わってしまうかも．．．』：2010/10/05(火) 23:01:19 ID:R4PSc0xa0

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:03:18 ID:k2gGTPFj0

★★★　こんなにも酷かった！　「自転車乗りの違法行為の取締」の実情　★★★

近年、「自転車違反の取締が厳しくなった」…等と報道されているが、その実態はどうなのか。

自転車乗り（馬鹿）に対して「指導警告票」を交付した件数は、
平成17年で1,127,331件。平成18年で1,451,353件、平成19年で1,926,260件。
そして平成20年では200万件を超えて2,188,646件。３年間で２倍近くに達している。

※「指導警告票」とは、違法行為をする自転車乗り（馬鹿）に対し、警察官が街頭指導をする際に導入されたもの。
法的な拘束力はなく単なる「紙切れ」に過ぎない。交付されても罰金を取られる等の不利益を被る事はない。
（但し交付を拒絶する等した場合は、「警察官の警告制止に従わなかった」として検挙される事もあるだろう。
別名「イエローカード」。これに対し実際に検挙した場合は赤切符を交付するので、こちらは「レッドカード」とも呼ばれる。
ttp://www.npa.go.jp/bicycle/pdf/0611teigen.pdf

…その「指導警告票」を交付された自転車乗り（馬鹿）を、警察が実際に検挙した件数は、
平成17年で326件、18年で585件、19年で814件。
そして、指導警告票の交付件数が200万件を超えた平成20年においても、たった1,211件に過ぎない（注：「全国」の数字）。
ttp://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000062534.pdf
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/keikaku9/8ji_hyouka/pdf/p71-87.pdf

…つまり、自転車乗り（馬鹿）の違法行為を警察官が注意しても実際に検挙されるのは、
一番検挙の比率が高い平成20年のデータから見ても、その内の約1800人に１人というのが現状。
※決して「違反者全体で見て」1800人に１人、ではない。「現に警察官が違反を摘発をした中で」1800人に１人だ。
加えて、検挙されても不起訴となる場合も多いだろうから、実際に金を取られる人数はもっと少なくなるだろう。

警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。
自動車・バイクの運転者から見ると、信じられない数字である。
これでは、公道に自転車乗り（馬鹿）が溢れ、事故が減らないのも無理はない。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:04:48 ID:k2gGTPFj0

■　公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（公道＝レース場編）

ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8

並走（全区間）
通行帯違反（全区間、特に6：42～）
2:40　一時停止不履行
2:50　信号無視（赤）
3:12　信号無視（赤）
3:35　信号無視（赤）
3:58　信号無視（赤）
4:42　合図不履行
4:55　信号無視（赤）
5:03　二段階右折不履行
5:17　車道逆走
5:34　二段階右折不履行・一時停止不履行
5:59　信号無視（赤）
6:30　信号無視（赤）
7:20　二段階右折不履行
8:11　合図不履行
9:48　一時停止不履行
9:55　合図不履行

7 ：私車を捨てました。：2010/10/05(火) 23:04:51 ID:R4PSc0xa0

車を持たないカメラマンって業種的に許されるのだろうか?
カメラマンという仕事は運転免許必須の仕事だと言われています。もちろん車も必須アイテムに入っているのではないでしょうか?
私も一台所有しています…が、ここの所動かないのです。スタジオは動いています…何とか。
週に1回以下（つまり月に4回以下）しか稼働率が無いところで月々の駐車場代金を支払っています。もちろん購入費、税金、保険、ets…。多分6年で償却するとして総額で毎月15万円は支払っているでしょう。
これはどう考えても無駄なのではないか、という考えに取りつかれて1年以上経ちました。
元来車の運転は不得手な上に嫌いなのです。何処の電車の駅からも遠かった練馬時代は毎日のように車に乗り、最高1年で9万キロ以上乗った時期もあったのですが…
神田岩本町にスタジオを移転して以来、現像所は集配に来るわ、お客さんは商品を持ってきてくれるわ、自分の移動は電車の方がはるかに早くて運が良いと寝る事もできる。ホントに車に乗らなくなってしまったのです。
車の移動は私は労働だと思うのです。自分で運転している限りですが…とくに渋滞している間など、あたしが何をしたからこんな状況におかれなければならないのか、解らなくなります。
誰かが運転していてくれればその間にテキストを打ったり（日記を書くため?）考え事をしたり、電話で打ち合わせが出来ます。
でもその運転を打ちのスタッフにやらせてしまっては、彼の貴重な時間がなくなってしまいます。
一番感じたのが「フォトのつばさ」を使った時。帰りの電車や車の中で（もちろん運転していない時）セレクトを全て終わってひどい時にはNikon Capture でのバッチ処理まで指示できた時の事です。
「ああ、時間はこんなところにもあるんだ」と。
機材はうまく整理すればタクシーでロケに行ける！月に1～2回でよければレンタカーでいいじゃないか?
お客さんに迷惑さえかけなければいくらでも方法はある。

都心のスタジオに移動し、仕事の質も変化して、ロケからスタジオ仕事にどんどん移行しているうちの場合、車は不要だという結論に達したのです。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:05:49 ID:k2gGTPFj0

9 ：7の続き：2010/10/05(火) 23:06:09 ID:R4PSc0xa0

何事もやって見なければ解らない。またロケ仕事が増えるかもしれないし…。とにかくテストケースとして2月いっぱいで車を手放す事にしました。さて、これが吉と出るのか凶と出るのか？
本日Gulliverに売却。追ってレポートします。

http://blog.livedoor.jp/lab03/archives/2005-02.html

二つのリターン

もう一つ。車を売っパラってどうなったか？
ほとんど変わらない日々を過ごしている。あるいて、あるいはタクシーでロケに行けるように機材をやや買い足したりしたが、そのおかげでいまだにレンタカーさえ借りていない。
歩き（電車）とタクシーでほとんど済んでしまっているのには自分でも驚いた。
もっとも車を持っているアシスタント君に助けてもらっているところも大きいけど…それでも車代（っていうのかな）を追加する事でレンタカーよりは気楽に動いてもらえるので、それなりに良いんじゃなかろうか?

車を運転しない生活はあたしのあこがれだった。もっと早くこれを実行していればなあ、と思う。

そして車を維持する必要が無くなった分、浮いた金額で新しい企画が持ち上がった。（これだからお金が貯まらない）
その件に関しては、また、おいおい書こうと思っている。

http://blog.livedoor.jp/lab03/archives/2005-04.html

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:06:41 ID:k2gGTPFj0

■　公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（やりたい放題大阪編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lal9au1f1X8

0:15～斜め横断
0:30～通行帯違反（但、当該道路が車道の場合）
1:25　通行帯違反（横断歩道）
2:45　側方間隔保持義務違反
3:03　二段階右折不履行
3:31　側方間隔保持義務違反
3:36　二段階右折不履行
3:45～
5:10　側方間隔保持義務違反（13回）
5:18　通行帯違反（横断歩道）
5:27　通行帯違反（右側走行）
5:41　通行帯違反（右側走行）
5:50　一時停止不履行
6:00　通行帯違反（左側端通行義務違反）
6:14　二段階右折不履行
6:26　信号無視（赤）
6:43　信号無視（赤）
7:55　一時停止不履行
8:01　側方間隔保持義務違反
8:20　通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:44　通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:48　二段階右折不履行

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:07:35 ID:k2gGTPFj0

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:10:40 ID:k2gGTPFj0

> Ｑ．2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
> 「自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、
> それは本当なんでしょうか？
>
> Ａ．大ウソです。
> 確かに、2008年6月１日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、
> それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか、逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正です。詳細は以下のとおりです。
>
> （改正前）
> ①　「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> （改正後）　
> ①の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、新たに、（その標識がなくても）以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> ②　児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> ③　70歳以上の者が運転する場合
> ④　安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> ⑤　車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> （上記のソース）→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記①の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、（その標識のない）残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
>
> また現在のところ、上記①～⑤以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、
> それを取り締まるといった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗用者の情報など、１件もありません。
> おまわりさんも堂々と、自転車で歩道を走っています。
> これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:26:11 ID:WKqjdho50

>>1
またお前かよ
しょうもないクソスレ立てんのもいい加減にさらせ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:27:15 ID:vZL2mJnq0

自転車には何の興味も無い。
ここはクルマを捨てるスレ
クルマを捨てる＝自転車に乗るではないのだよ。

自転車の話題は自転車を捨てようというスレでやって欲しい。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:29:09 ID:k2gGTPFj0

★★★　こんなにも酷かった！　「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情　★★★

「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。

>①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
>人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
>人身事故は、年間約100万件です。

>交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。

…我が国の運転免許保有者数は、84,542,333人。（平成17年統計）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo13/h21_main.pdf

…交通事故死者数は4914人で、負傷者数は908,874人。（平成21年統計）
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001067073

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:32:50 ID:k2gGTPFj0

★★★　こんなにも酷かった！　「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情　★★★

「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。

>交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。

ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001067073
…状態別死者数の推移（平成21年統計）

自動車乗車中…1,056人／4,914人

>交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
>交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
>交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。

17 ：勝間和代のクロストークマイカー減らそう：2010/10/05(火) 23:33:14 ID:R4PSc0xa0

このコラムでは、私たちの身近にある、さまざまな話題を経済という視点から取り上げ、将来の方向性をみなさんと一緒に議論していきたいと思います。

最初は「マイカーを持つべきか」です。まず、マイカー保有のコストと効用を比べてみます。

コストとして、マイカー保有にはまず、買った時に自動車取得税と重量税、自賠責保険料がかかります。
さらに維持費として自動車税が年間７２００～１１万１０００円かかり、車検、駐車場代とガソリン代もかかります。
車の減価償却代と合わせると、年間２０万円以上が必要です。

効用は、行動の自由度が広がることです。
自分の空間がもてる、知らない世界に行ける、デートの時に自分の魅力が高まるなど、趣味的、精神的な効用もあります。
また、製造、販売、運送などを含めた自動車関連産業が国内で５００万人以上の雇用を生んでいます。

内閣府が発表した０８年３月末での自家用車の世帯普及率は８５％で、普及率は０４年３月末の８６％をピークに、横ばいから下落傾向となっています。
背景には、ネットの普及とエコ志向の高まりがあります。ネットで買い物でき、簡単にレンタカーやタクシー送迎を申し込めるようになりました。
趣味的効用はネットの方が安価です。加えて環境への配慮から、同じ移動なら、はるかに二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の少ない公共交通、自転車、徒歩などを選ぶ人が増えています。

私は、公共交通のあまりない地方や、高齢者・子どもなどの社会的弱者がいる家庭を除き、保有について慎重に考えるべきだと思います。
レンタカーや自転車などの併用で、車にかかるコストを減らし、家計の圧迫を防ぎます。一方、車が必要な家庭への、重い税負担は緩和すべきでしょう。

http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2008/10/post.html

18 ：車の話（３）　車を手放した理由：2010/10/05(火) 23:47:01 ID:R4PSc0xa0

それが、１９８９年の１０月に車を手放すことになりました。

きっかけは、家族全員で長津田の「こどもの国」へ行こうとした途中大変混雑していて、
「たまにしか車に乗らないのに、これでは意味が無い。大体車が無くても困らない。
車がもっとも必要なのはゴルフに行くときくらいだが、１９８９年７月（頃）に八王子ラボ勤務となり、横浜線で通勤するためホームコースである津久井湖ゴルフコースに行くのに途中の橋本駅からクラブバスで行けば電車賃もかからない。
運転しなくてもいいし、楽だ。
車を持っているということは豊かさの象徴にはならない。むしろ精神的には車を持っているほうが貧しい。売ってしまおう。」
と家内に言い出したのがきっかけです。

「そう言っても、車がないとお米を買いに行くのも不便だし。・・・でも、ショッピングカートで行けばよいか？郊外レストランに行く回数も減るし、お金も使わなくなるかも？」
と家内も応じ、車がないと困ることをふたりで列挙し、今度は車がないとメリットになることを列挙し、車にいくらかかるか、それは走行距離あたりいくらになるかを計算し、ふたりで、連想ゲームかブレーンストーミングみたいなことを３０分くらいやっていました。
その結果、月５００キロメートルの走行距離として、車の償却やランニングコスト、保険、税金、車庫を他人に貸せば得られる金額の機会損失、などを計算すると１キロメートルあたり５００円くらいになることがわかりました。
その日の帰り道、中古車センターに寄って査定をしてもらい、１週間後には売っていました。
もちろん空いた駐車場は他人に貸しました。
従って、９０年代は車を保有しなかったことになります。車が無い生活というのは、それまでと視点がまるで違い、三浦半島や鎌倉などにハイキングに行く機会が増え、絵を始めるきっかけにもなりました。
精神的にもゆとりが出ました。何よりお金がかからなくなり、（車を１台持つということは子供一人分と同じくらい費用がかかります。）
昨年には６２歳くらいまで払いつづけるはずであった家のローンも完済することが出来ました。
９０年代は失われた１０年といいますが、私たちにとって見れば黄金の９０年代でした。

http://home.netyou.jp/kk/ohsawa/es003.htm

19 ：車を手放したお客様：2010/10/06(水) 00:00:03 ID:R4PSc0xa0

久しぶりにお会いしたお客様の家の車が１台ありませんでした。

どうしたのかとお聞きしたら、維持費等を考えて夫婦で一台でも十分生活は困らないので旦那さんの大きい方の車は手放した、との事でした。

３７０万円もした割と大きめの車。

確かに通勤だけに使うのには勿体ないのかもしれません。

でも車なんて所詮は男にとっての玩具みたいなもんだから、無駄であってもそれだけでは測れない部分もある訳で、車好きなご主人がよくぞ割り切ったなと驚いてしまいました。

さて、その３７０万円したというそのお車の下取り価格ですが、びっくりするほど低かったそうです。

確かにどんどん新しいモデルは出ているし、トレンドも時代で変わるし、走行距離や色などで安くなるのは仕方のない事でしょう。

３００万円以上の金額をここ数年で償却してしまったと考えると、月に数万円はかけていたという事に計算上はなります。

もし車に乗らなければそのお金がそっくり貯まっていた訳で、いずれにしても大きな買い物だと改めて思いました。

このお客様は割り切りが早いのでさっさと手放してしまいましたが、案外、絶対削れないと思っているコストも冷静に考えたら見直せるという事って身の回りには沢山あるのかもしれません。

細かいようですがその積み重ねが将来の自分を助けてくれる気もします。

本当はお客様も、保険の見直しや住宅ローンの借り換え、運用だの利率だのという話もいいけど、身近にかかっている生活コストを客観視してもらえる、そんなアドバイスの方がありがたいんじゃないかとさえ思います。

何もかもせこく生きる話の提案ではありませんが、今回の車一台を切ってしまうという選択をしたお客様に身を持って教えられた気がしました。

一度、ガソリン代から任意保険、洗車代に自動車税を含めて一体どれだけ車の所持に経費がかかり、どれだけその車が必要な生活をしているのか、冷静に分析してみてもいいのかもしれません。

http://rio.naganoblog.jp/e329219.html

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:10:28 ID:wrUaytbb0

>>1
人生でも捨ててろ服着た生ゴミ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:13:06 ID:LEvvkl6R0

捨てるってか捨てられる。。かな

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:19:32 ID:pySz1lT60

クルマを捨てた人間ってなぜか妙に生き生きしてるね。
俺の知り合いでもクルマを手放して良かったと切々と唱える奴がいる。
まあ、不自由でどうしようもなかったら買い戻せばいいだけの話だし
一度は手放してみるのもいいかもしれないね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:48:41 ID:pwQSDsLgO

300万円が大したことねえって思える人間にとっては
少しの苦労もその価値があったりするから一概に言えないけどな。
価値観の違いもあろう。車があったらなぁ、と思うようなことは
持たない人間には気付きにくい。ない事を前提で考えがまず走るからな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 06:42:26 ID:jdMvT8gu0

>>22
人に同意をしてもらいたい人はいつだって嬉々と大声でわめきちらすもんだよ。
生き生きとしてるんじゃなく、自分の行動を肯定して欲しいんだよ。
言わせんな恥ずかしい

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 06:56:23 ID:6Z91bN+90

勝間のピントの定まらないへたくそな文章はともかく、車を捨てた人の潔さはいいねぇ
手離したって問題ないどころか、いいことばかりなのは予想通り
特に1989年に捨てた人なんて、背伸びしたガキがこぞって高級車を手に入れていた時代、車離れのくの字もない時代
よく手離せたと思うな
当時は変人、今見れば最先端
やはりカッコイイよ、車を手離すのは

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 08:01:31 ID:jdMvT8gu0

すごいよね。都合のイイところだけ抜き出す辺りがさ。

>>18のソース元の人、10年後に車買い直してる事については
触れてあげないの？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 09:47:40 ID:n5DGwjfS0

★★★　こんなにも酷かった！　「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情　★★★

「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。

>①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
>人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
>人身事故は、年間約100万件です。
>クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
>ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
>一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
>つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。

…「人身事故」とひとことで言っても、その程度は様々である。

・骨折や内臓損傷等、被害者に対して酷い苦痛を伴う外傷を負わせた場合　→　「人身事故」
・脳機能に重い障害を残し、一生、後遺症に苦しめられるようなケガを負わせた場合　→　「人身事故」
・かすり傷１つ残ったに過ぎない場合　→　「人身事故」
・外見上は何の変化も無く、何の症状も無いのに、病院へ行って「○○が痛い」…と申告し、それに基づいて診断書が出た場合　→　「人身事故」

決して、鉄道事故のいわゆる「人身事故」と同列に語ってはならない。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 09:50:45 ID:n5DGwjfS0

さて>>4において、
「３分の２のドライバーは、事故で人に怪我をさせてしまう！（これで人生が終わってしまうかも！）」
…と、盛んに煽っている人も居るようだが、ではその「人身事故」のうち、
被害者に多大な苦痛を与え、一生涯影響を及ぼすような悲惨な「人身事故」は、一体どのくらいの割合で起きているのか？

…それを探る１つの基準が、「重傷者の割合」であろう。
被害者がかすり傷１つの軽傷で済んでしまったような場合で、「人生が終わってしまう」…なんて事は通常は考えられない。

※勿論、相手が「当たり屋」だった場合は別だが、それを考慮するならば「クルマ乗車中」以外の場合も同様である。
例えば「自転車」対歩行者の事故であっても、過失割合はほぼ100：0。圧倒的に「被害者」が有利である。
彼らが誰かに因縁を付けて金を取りたい場合、わざわざ危険を犯して車に接触するだろうか。

さて、平成20年の統計で見てみると…。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h008001005h.jpg
負傷者数1,034,445人に対して、重傷者数は61,010人。その割合はわずか約5.9％。
…つまり、「人身事故」の被害者の94％は「軽傷」で済んでしまっているのである。

・①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
↓
・３分の２のドライバーが、事故で人生を終えてしまう可能性がある。

…と、短絡的に物事を考えるのは大きな間違いである。その「ケガ」の94％は「軽傷」なのだから。
金銭面は保険屋が処理して終わり。その他罰金や免許点数の減点を考慮しても、それで「人生が終わる」事など有り得ない。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:08:33 ID:pwQSDsLgO

>>28
当たり屋なんて職業は今はもう存在しないに近い。
昔は保険に入ってない人も多数いたためで、今は当たり屋が当たって
ムチウチがーと言ったところで保険屋が全部処理するだけ。
当然だが保険屋はその道のプロ。下手に絡むとそっちのがややこしい。
なんせ当たり屋は民事裁判までやる気はないからな。
保険屋は裁判ぐらいいくらでもやれる。

じゃあ保険入ってない車に当たればいい、となるがどうやって判断すんのかと。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:31:03 ID:mp+YoB6HO

>>25
当時は変人、今見れば最先端、で、今は車乗ってるわけだ、その人ｗ
さらに娘二人も車持ってて下の娘が買うときは自分がついていって
娘の車なのに自分が一番ノリノリで娘より先に買う交渉と。
こんな人間がカッコいいんだ？ｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:33:05 ID:6DOQUfWZ0

まさに情報弱者
あんなババァに踊らされるとは

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:08:44 ID:L7rUQ1770

>>25
↑
堀汚自動車部品社員の本音

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:54:43 ID:IkSpKlv3O

引用に失敗しちゃった感じだな。今になって車に回帰しちゃった人引っ張ったらそうなるわな…

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:43:28 ID:0MpZko4M0

回帰したのか知らんが、自分の車ではなさそうだが
全部読んでないのでよくわからんが、おそらく娘の車じゃないのか？
別にこの人は車嫌いというわけではなさそうだが
それでも維持自体が合理的はないと考えて手放して
その車のない時代を自分たちにとって見れば黄金の時代と言ってるではないか
決して手放したことを否定しているわけではなさそうだ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:32:23 ID:5bhkrUPj0

>>34

でも昭和３８年に軽自動車免許取った人って
昭和２２年～２４年生まれでしょ。

１９４７～４９年生まれで
車を所有してる子供がいればそろそろ運転卒業じゃね？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:55:20 ID:3+LYGuLaO

>>34
ちゃんと読めよ。娘のはモコ、自分のはビスタ。
自分の車を買う選定や最初に選んだ車を他の人に買われて悔しい思いをした話とかも書いてるわ。
ちゃんと読まないで都合よく抜粋ばっかするからそうなってんのぐらいいい加減気付けよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 06:39:00 ID:vWR+12Ih0

>>1
あれだけクルマ叩きしてるのを非難されたらいい加減こんなクソスレ立てんなよボケカス

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 15:53:14 ID:gEgctwU70

車を購入する為の頭金を貯める為に　車を捨てるっていうのは？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:48:54 ID:3+LYGuLaO

そもそも車を手放すことに対する定義がな…
ない事に対して自信ありげに話をしている奴は持ったことがないか、
今後持つ気がない人のはずだ。
一時的に手放したもの、利便性を戻すために買い直したものは基本的に考え方が違う。

実際車が減ってないのはそこにも原因があるわけだ。
この不景気で車を手放したことに対して誰かに肯定的意見を後押しして欲しい。
だが必要があれば戻ってきてしまう。結果的に車の総数が減らない。
人口減や高齢化による減少で緩やかに減っていくだろうが、
それとない事を肯定する事はリンクしないわけでな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 08:01:00 ID:r7sT7B670

「禁煙？何度でもやったよ」という有名な言葉があるのですが・・・
これを潔いとみるか意志薄弱と蔑むか、禁煙でなく休煙と判断するのか、
はたまたビョーキの再発というべきか。

車だって１日２４時間乗ってるバカはいないのですけどね。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 12:58:54 ID:S1YQHBuKO

どんどん車減ったらいいと思うけどね。
道路がすいて助かるわ。
税収は減るだろうから数が多い電車の定期に税金かければいい。
どうせ企業戦士には経費だから関係ない。
その前に事故が10年で4倍になってる自転車だろうけど。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:16:31 ID:zyHEDnP20

また電話かｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:59:21 ID:ANXxXrJ10

>>42
バカは黙っておいたほうがいいと思うよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:28:53 ID:B9Fk+1YL0

>>39
新車販売台数が落ち込んでいて普及台数が横ばいなのは
古い車を無理して乗ってるってことだろうな

車には寿命があるんだから新車販売台数が今のペースで減り続ければ
普及台数は必ず減少するよ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:41:21 ID:MqoMDE5C0

>>44

車の寿命がここ２０年ばかしでだいぶ延びてるからな。
車を実用品と考える層が増えてくると使えるうちは使うようになるし。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:19:58 ID:4r6n5LJkO

>>44

つ中古車

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:44:43 ID:Atad7kr/0

30年前の車ってほとんどは10万キロ走ったらあちこち壊れて使えないよね。
もう工作レベルで修理していくしかない。

でも今の車って10万キロぐらい走ったところで何も壊れないとか普通だよ？
なのに毎年毎年同じ数壊れ続けないと新車販売って横ばいすら出来ないんだよ。
新車販売数が落ちていくのは当たり前じゃね？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 14:35:46 ID:Lz9XsKEv0

車板で一番鬱陶しいクソスレ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:21:59 ID:4Epzc3vj0

>>47
３０年も前の話とか関係ないだろ

新車販売の急激な落ち込みはここ５年ぐらいの傾向だよ↓

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_car-newsales-japan2009

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:47:24 ID:e5GbLnt/0

まーたage厨が沸いてきたなorz

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:59:48 ID:9pdYYeZC0

>>49
どう見ても20年前からの長期低落傾向だがｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 10:16:51 ID:4Epzc3vj0

>>51
データもまともに見られない頭の弱さには笑わせてもらいました

バブル期に増加したのが80年の水準に戻り
そこから更に落ち込んだのがここ5年あたりの動き

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:34:05 ID:9pdYYeZC0

何を言いたいのかわからんけれど80年と70年の水準も同じではないよ
戦後一貫して増え続けてきた新車販売台数が1990年の778万台でピークを打ち
多少の上下を交えながら減少をとめられず480万台まで落ち込んだのが今の状況

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:42:47 ID:+WqfYYi3O

車の総数が減らず新車販売数が減ってるわけだから答えは簡単。
景気の悪化で金がないから中古を買うか長く使ってるだけ。
何がおかしいのかすらわからん。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:07:40 ID:4Epzc3vj0

>>53
> 何を言いたいのかわからん
やっぱり頭が弱いんだねえ・・・なら黙ってりゃいいのに

> 1990年の778万台
バブル景気は実態を伴わない見かけだけの経済成長で
車の販売もそれに合わせて伸びただけだから本質的な車の需要とは無関係だよ

1980年までは堅実な経済成長でその水準を今になって下回ったから
やばいと言ってるのだよ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 20:54:01 ID:9pdYYeZC0

別に今さらやばいもなにもないと思うがなあ
国内の自動車販売はこれからも減っていくばかりだろうし
トヨタは穴に火がついたようで、カローラをはじめ輸出を大幅縮小し製造規模を小さくし
国内工場を全部分社化の上、自主独立の美名の下、多数の社員もろとも見捨てるし（電機業界より10年遅れてる）
マツダはフォードから見捨てられ身売りされちまうようだし（また中国か？）
日本の車社会は衰退の序曲が終わりいよいよ崩壊に向かって突き進むという、我々の想像したとおりに動いてる
全部予想されたことだろうが

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:49:43 ID:B+1tTcIy0

人口減と車両の寿命が延びたことにより自動車販売台数が減っているのは事実だが

実際に運用されてる車両の台数は変化が無いわけで。
運転できる年齢層が減っているわけだから、以前の普及率のままと考えると
台数は減って当然なんだけど、実際は横ばい。

車社会が進んでいると考えるべきだろうね

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 05:47:39 ID:2IIvVJrF0

なんでこうも持論を押しつけるんだろうかｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:21:11 ID:YhIrQ//RO

>>57
変化がないっつーか登録台数で見ると一昨年まではずっと増え続けてる。
普及率は上がってた。まぁ単純に核家族化が進んで家族の単位が細分化されて
一家に一台の一家自体が縮小してるだけなんだろうけど。
日本の経済モデルが車売ることで成り立ってきたのがそろそろやばいとは言えるかもな。
バブルは土地や絵画みたいな実際に相場で値段が動くもので発生してた実体がない経済なのは確かだが
実体のある経済は結局小さい規模で金を動かすだけしかならないんだろう。
まぁ金融も実際は同じようなもんだが。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:44:17 ID:1Qfjp3LJ0

出生数のピークは昭和24年の266万人。
今は104万人で半分以下、今後も減り続けるわけであるがこれはフロー（クルマで言えば販売台数）の話だな。
一方のストック（人口）は5年前の1億2600万人で出生数のピークから60年で減少を始め
今後は減少幅を拡大させながら人口減少社会が続いてゆくことになる。
これだけ人口減少が遅れたのは寿命が伸びたこと、もうひとつは死亡する母数（高齢者）がピーク（昭和24年生）よりかなり小さかったことによる。
出生数が減り続ける中でも人口は増加し、平均寿命は長くなり、平均年齢は著しく高くなったわけだが
今から人口が減少に転じて、減少幅が加速する中でも、この流れは変わらない。

一方のクルマはわずか20年前に販売台数（フロー）のピークを迎え、20年で2/3にまで減少した。
もう一方のストック（保有台数）はさらに深刻で、3年前にすでに減少に転じていて
これは自動車販売が縮小を迎えてからわずか17年でストックの減少を迎えたことになる。
人口と同じ構造だが、人口に比べ非常に早く減少に転じたのは
人口以上に販売数（出生数）減少が急激だったのと、クルマの寿命それ自体が人間に比べ非常に短いから。
増加が早ければピークを打った減少も早い、人口と同じようにクルマの平均寿命も伸び平均車齢も高くなってるにもかかわらずこのように早い段階で減少するのは
全体の回転速度が人口より早く回っていて、今後の自動車は人口減少よりはるかに速い速度で減少するということを示している。

販売台数の減少は自動車会社と自動車販売店など自動車業界の問題だけだからまあ影響は限定的だが
保有台数の減少は流通業界や交通の仕組みそのもの、社会のあり方に影響を与えるだろう。
車の減少により車社会が徐々に壊れてゆく、郊外の大規模店舗がどんどん店を閉じ、車の必要な地方の街がどんどん過疎化していく地方崩壊。
われわれはラッキーだ。
自動車社会、ひいては自動車に頼った社会そのものが崩壊するという、成長するよりもっと面白いものを見られるのだから。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 06:15:58 ID:5FRQIz4a0

読みにくい文章だな。
自分以外は誰も読まないカキコのあらゆる要素が詰まってる。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:14:46 ID:7AQUMrfVO

読んでも何がいいたいか全く理解できなかった。

つまり車社会が崩壊して日本も崩壊するという事か。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:31:45 ID:bOGxUi9g0

逆に人口が減り始めたら郊外も都心も大規模店しか生き残れないよ。

一昔前は郊外じゃ何をするにも電車で都心でたもんだけど、
今じゃ都心に出かけるのは都心で仕事する人だけ。

都心に出かけるのにかかる時間と郊外の大規模ショッピングセンターにでかけるのにかかる時間が同じなら
郊外に出かけるほうが便利だもん。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:11:39 ID:JIaVTtai0

都心に住んで必要に応じて郊外のモノも利用する、が一番賢い方法じゃね？
利用頻度から言えば郊外の大規模店より都心部のが多いわけだし。
ただ郊外の大規模店とか車じゃないと行けないところも多い。

そうなると都心に住んで車を持つのが一番賢い方法か。
コスパは別にして。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:39:36 ID:zwwX5twF0

>>64

正直都心部に行く用事って通勤以外ほぼ無くなった。
都心の繁華街ってめんどうくさい。　不便すぎ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 15:24:28 ID:JIaVTtai0

>>65
品揃えの問題が。例えば服とかは郊外のデパートにあるものだけじゃ
物足りないだろうし。家電量販店とかも品がそこにないと見れないし。
都心はあそこがダメならあそこ、といくらでも店があるのがいい。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:03:10 ID:40Honkgm0

コスパを無視する生活なんてありえないな。
金融資産20億くらいあれば考えも変わるかもしれんが。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:16:29 ID:hDNhWHHV0

>>66

郊外でもそんなもんじゃない？

都心の巨大ターミナルとか、駅から外に出るだけでめんどうくさい。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 03:03:39 ID:x1ummX8p0

なんだただの田舎モノか

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 04:03:28 ID:c5jT3NWH0

面倒くさいのは事実だろ
ショッピングセンターなら車を駐車場に入れればエレベーターなりエスカレーターなりで
すぐ店舗だ。

移動時間が多少長くても郊外のショッピングセンターのほうが楽だよ。

引きこもりにはわからんだろうけど。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 07:10:12 ID:9HNDcJhe0

駐車場まで歩いていって
エンジン掛けて、車転がして
店舗に付いて、駐車券とって、あいてるスペース探して、駐車して、駐車券持って、店舗まで歩いて
時間を見ながら買い物して、駐車券に買い物金額入れてもらって
駐車場まで歩いて、自分の車探して、荷物を入れて、乗り込んで
エンジン掛けて、車転がして・・・・・・

十分に面倒
会社帰りのスーパーで済ませたい

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:46:12 ID:45Adj39/0

>>71
会社帰りに買い物するより
一度帰って車出すほうがよほど楽だろう。

駅のそばのスーパーってかなり割高だし、持ち帰るのが面倒。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:00:46 ID:Hd7Cc2h10

スーパーで買えるモノなんて知れてるだろ。
逆に大型店で買えるものは例え駅から近い家でも
手で持って帰るのは苦痛だ。

前にPC用ディスプレイ買って持って帰ったが
あんなもん持って帰るもんじゃねーな。
徒歩4分の家なのにしんどかったわ。

ちなみに配送頼むと2100円かかるからケチったんだけどな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:05:16 ID:x1ummX8p0

>>70
クルマの中に引きこもってるのはおまえだろｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:17:24 ID:UCefGeZcO

>>74
書き込みした時間でヒキなのがバレますな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:46:23 ID:ZaSRxTUZ0

>>73
そんなものは普通ネットで買うものだ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:18:12 ID:9o2mgmpB0

人生で与えられた時間は有限

車使うことで時間を浪費するなら使わないほうがマシ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:45:40 ID:cqcMpxbEP

そんな理屈はどうでもいい
自分の快適さを最優先

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 03:56:59 ID:eR4NTfbqO

都心に住む者と郊外に住む者では（少なくともこのスレにおいては）水と油。

生活環境が違うんだから議論する事自体が間違えてる気が。

あと通勤に関しても、これまた職場の所在地なんて様々だろ。
まさか全ての企業が都心にあると思ってはないよな？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 06:57:21 ID:PRfoiZI20

>>79
単に車が邪魔で、公道を勝手気儘に走り回りたい、
そんな下等な乗り物の運転者が、身勝手な意図を以て吠えているだけですので。

そっとしておいてあげて下さいね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:05:02 ID:o/MRCpMv0

鉄の監獄を上等な乗り物だと思い込んでるのかｗ
そりゃおもしろいねｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:08:14 ID:PRfoiZI20

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:30:31 ID:cT5j4PCH0

心配しなくても自転車はそのうちしっかりした交通法規で縛られる。
たった10年で自転車と歩行者による事故が3倍以上膨れ上がってる。
車の事故は年々減ってるのにな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:16:26 ID:40l/LbLK0

>>83
自動車事故はさほど減っていないよ
おおむねガソリン消費量（走行距離）にリンクしていてガソリン高以来そこそこ減ってるだけ
減っているのは「24時間以内の」死者数
救命救急士の威力だ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:20:21 ID:oSmbYGAh0

>>84
捏造はやめましょうね。
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001061639

車両台数がほぼ横ばいであるのに対し、
負傷者・発生件数共に、ピーク時の4分の3に減少。
24時間以内・30日以内・１年以内の死者共に、近年は激減。

ちなみに、死者数が減った大きな要因は、
「原付以上運転者の」悪質な交通違反が減っている事。
そして、「歩行者の」法令遵守が減少傾向にある事。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:41:09 ID:oSmbYGAh0

一部訂正ね。

×そして、「歩行者の」法令遵守が減少傾向にある事。
○そして、「歩行者の」交通違反が減少傾向にある事。

…車もバイクも原付も、そして歩行者も、法令遵守に向けて努力しているんですけどね。
あの「土人並」の知性でも運転できるような、そんな「下等な乗り物」の運転者にも、この努力が伝わる事を願ってやみません。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:37:43 ID:dlQEZ/6r0

>>85
ねつ造してるのはおまえだろｗ
死亡事故だけの統計出してきて事故は減ってるとかもうねｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:45:35 ID:dlQEZ/6r0

ちなみに事故が減ってるのは単に走行距離が減少してるから。
やっぱり無駄に自家用車を使わないほうが安全だね

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:51:27 ID:uNts2Hy+O

負傷者、発生件数共に

って書いてるように見えるが死亡事故のみって？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 15:00:29 ID:oSmbYGAh0

>>89
土人には、>>85が、「死亡事故だけの統計」に見えるみたいですねｗ
そっとしておいてあげましょう。

あと、土人は「事故が減っている原因」を、「単に走行距離が減少しているから」でないと都合が悪くなるそうなので、
こちらも触れないでおいてあげて下さいね。ソースは出していませんけどｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:47:32 ID:dlQEZ/6r0

>>90
単に間違えただけだよｗ
まぁ自家用乗用車の走行距離が減少してるのは事実、データは自分で調べてねｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:58:44 ID:oSmbYGAh0

>>91
おお、ちゃんと見過ごした事を認めたんですね。
自分の非を認めるとは、土人にしては上出来です。
偉いですよ。誉めてあげましょう。

でもね、土人。
主張したい事があるならば、主張する側がソースデータを出すのが当然なんですよ、土人。
その辺はちゃんとしましょうね、土人。

…まぁそれを出したところで、事故減少との相関性を説明出来るだけの能力が土人あるとは思えませんけどねｗ
まさか、ここ数年の走行距離の減少「だけ」を取り出して、事故件数との相関性を語り出すような恥ずかしい事はしないと思いますが。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:13:32 ID:dlQEZ/6r0

なんか他人を見下してしか自己を正当化できないって哀れだなｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:19:59 ID:oSmbYGAh0

>>93
図星だったみたいだねｗ
もう少し逃げ道を作ってあげた方が良かったかな？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:23:28 ID:oSmbYGAh0

>>93

>>92の最終の２行、気にしなくても構わないんですよ、土人。
さあ、ここ数年の走行距離の減少「だけ」を取り出して、事故件数との相関性を大いに語って下さいよ、土人ｗ
↓

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:10:41 ID:HSJhI88Q0

いちいち煽らなくても別に間違ってたのはそいつが悪い、でいいんじゃね？
そこまで煽り合いする必要性もないと思う。

どっちにせよ主張をするなら根拠なくさも事実のように言うのはアウトだけどね。
まぁ事故が減ってるのは色んな要因はあるだろうけど事実。

自転車を無理に貶めるつもりはないが自転車事故が増えているのも事実。
そろそろユーザ数も踏まえてちゃんとした自転車の法整備が必要だと思う。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:30:08 ID:yN3jrc+H0

自動車事故と自転車の事故を同列に語るのもどうかと思うけどな

運動エネルギーが違いすぎるよ
車に当てられるほうが自転車の何十倍も危険だぞ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:49:32 ID:oSmbYGAh0

運動エネルギーの差で、自動車事故と自転車の事故を区別して語るのもどうかと思うけどな
事故には必ず「原因」があり、それを除去しなければ事故は減らない。

よく、土人が乗るような　「　下　等　な　乗　り　物　（　自　転　車　）　」　の乗用者が、

<｀Д´＃>：　自動車（バイク）乗用者が、道交法の規定通りに走行していれば、事故なんて発生しないﾆﾀﾞ！

…と吠えているのを良く見かけるが、これは全くナンセンスな主張だよね。
そもそもルールを完璧に遵守して公道を走行する事など、事実上不可能。
例えばチャリに乗る際に右左折をする際にはハンドサインを出すのが「ルール」であるが、
それを完璧に実行しているチャリ乗り（馬鹿）など、皆無であろう。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:56:15 ID:oSmbYGAh0

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:58:29 ID:oSmbYGAh0

「エネルギーが大きい」との理由で、一方の車両のみを日常的に取締り、
他方の（土人が乗る）車両の違反は事実上放置>>5、という現状を黙認するのは間違いだよね。

原付以上の車両の事故割合は減っているのに、自転車（土人が乗るような下等な車両）の事故割合が減らないのは、
明らかに、その取締が正常に機能していないからだ。>>5
エネルギーの差で区別すべきなのは「罰則の軽重」であり、「取締・罰則付与の頻度」であってはならない。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:59:12 ID:LLBlHqET0

まあ自転車だろうが車だろうが自分で運転という労働作業しなきゃあいけないような乗り物は
どちらにしても土人にふさわしいとしか思えないが

現代人はリスクを避け、負わねばならない責任は他人に押し付ける生き方が正しい

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:09:21 ID:oSmbYGAh0

まあ自転車だろうが車だろうが、自分で運転という労働作業しなきゃあいけないような乗り物である事に変わりないが、
決定的な違いは、その「運転者の民度」にあるんだろうね。

「リスクを避け、負わねばならない責任は他人に押し付ける生き方が正しい」…等とほざきながら、勝手気儘に公道を走行し、
それを指摘されたら、「だって車（バイク）だって…」と、何故か車（バイク）の違法行為を語り出して聞く耳を持たない。
都合の良い時は「車両の仲間＝車道を堂々と走るべきﾆﾀﾞ！」。都合の悪い時には「歩行者と同様、交通弱者ﾆﾀﾞ！」

どこかの半島や大陸の民族の主張と何ら変わりない。
日本の公道には、こんな「土人」が溢れているんだよね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:17:42 ID:LLBlHqET0

だから、わざわざ自分でリスクをとる必要がどこにある？
どちらにしても危険行為だが、それを人に任せれば自分で負わなくても済むんだよ
寝てようが飲酒しようが携帯いじってようが好き放題、誰にも非難されること無く目的地に運んでくれる
そんな便利なものが現実に存在するのに、わざわざ自分でリスクを取りに行く気が知れない（たいした利益も無いのに）

自転車も、車も、自分で運転するべからずでいいじゃないか
自転車を目の敵にするのは勝手だが、その同じくらい自動車にも向けたらどうだ？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:22:57 ID:oSmbYGAh0

「寝てようが飲酒しようが携帯いじってようが好き放題、誰にも非難されること無く目的地に運んでくれる」
…こういった環境が、日本全国の国民にあまねく実現する事が出来れば、それはそれは素晴らしい社会になるのでしょうね。
具体的な方策は出ていませんがｗ

あと、「自転車の違法行為を批判するならば、その同じくらい、自動車の違法行為を批判しなければならない」…といったルールは、
少なくとも、私が住んでいる国にはありませんね。この国には言論の自由がありますので。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:26:40 ID:LLBlHqET0

>>104
別に「日本全国の国民にあまねく実現する事」など必要ないが

俺が不便じゃなきゃそれで十分だが

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:32:09 ID:oSmbYGAh0

「寝てようが飲酒しようが携帯いじってようが好き放題、誰にも非難されること無く目的地に運んでくれる」
…といった環境は、特定の一部地域の、特定の環境の方（俺）にしか実現出来ないのだそうです。つまり、
「自転車も、車も、自分で運転するべからずでいいじゃないか」
…といった主張は、特定の一部地域の、特定の環境の方（俺）にしか妥当しないのだそうです。
「車を捨てよ」…という一般的な主張とは程遠い、という事ですね。よく分かりました。

あと、
「自転車の違法行為を批判するならば、その同じくらい、自動車の違法行為を批判しなければならない」
…といったルールは、「無い」のだそうです。
従って、
「自転車を目の敵にするのは勝手だが、その同じくらい自動車にも向けたらどうだ？」
…といった主張の論拠は何もなく、個人的な感情に基づいた主張なのだそうです。

このスレの住人の民度が良く分かりました。
本当にありがとうございました。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:40:15 ID:FWe5dvT90

この国は二つの国に分かれつつあるな

車が必要な国と、車の必要のない国に

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:43:36 ID:oSmbYGAh0

この国の公道に出てくる人たちは、二グループに分かれつつありますね。

公道を勝手気儘に走行する事を許さない方々と、
適当な理由を付けて公道を勝手気儘に走行する事を正当化する、朝鮮人みたいな方々に。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:50:24 ID:LLBlHqET0

まあ、俺は自転車に乗らないけどな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:51:24 ID:oSmbYGAh0

>>109
君が自転車に乗ろうが自動車に乗ろうが馬に乗ろうが、
私には何の興味もありません。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:56:37 ID:LLBlHqET0

>>110
それはこっちも同じだ
君が明日寝不足でハンドルを切り間違い児童の列に突っ込もうが
明後日の夜飲酒した後ちょっとコンビニに出かける途中、人を跳ね飛ばそうが
パニックになりそのまま逃げようが
つかまって懲役20年になって人生すべてを失いざんげの日々を過ごそうが、知ったことじゃない

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:00:31 ID:oSmbYGAh0

>>111
私は君（又はこのスレの住人）に対して、

「寝不足でハンドルを切り間違い児童の列に突っ込む」
「飲酒した後ちょっとコンビニに出かける途中、人を跳ね飛ばす」
「パニックになりそのまま逃げる」
「つかまって懲役20年になって人生すべてを失いざんげの日々を過ごす」

…そういった事を伝えた事はありませんし、
仮にそういった事が起こったとしても、伝えるつもりはありませんので。

よって、その仮定の状況を基にして、それに対して「知ったことじゃない」…等と吠えられても困りますねｗ
「知った事じゃない」以前に、それを知らせる事がありませんので。

…何をそんなに興奮して火病を起こしているんですか？土人ｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:02:15 ID:/NMWH6SKP

自分が巻き込まれるまでは知ったことじゃないよな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:04:55 ID:FWe5dvT90

自分さえ良ければいいというのは皆同じだよ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:16:47 ID:oSmbYGAh0

跳ねられたチャリ乗りや歩行者ってのは悲惨なもんだよね。
「跳ねた側は、人生が終わる」…とか散々煽っている人も居るようだけど、
本当に人生が終わるのは「跳ねられた側」だからね。

跳ねた側は、少なくとも金銭面の心配は不要。ちゃんと保険に入っているならばね。
刑事責任についても、執行猶予が付けば必ずしも実刑を食らうとも限らない。
仮に実刑を食らったとしても、余程悪質な事故でもない限り模範囚として過ごせば数年で出所。
以前と同様とまでは行かなくても、身体が健康ならば社会復帰の途はいくらでもある。

これに対して、跳ねられた側ってのは本当に悲惨だよね。
跳ねた相手がちゃんと保険に入っていたとしても、過失割合がゼロとは限らないから、治療費を全額保障されるとも限らない。
相手が無保険だったら更に悲惨な状況になるだろうね。強制執行しようにも相手に財産が無かったら無意味。
「一生涯償ってもらう」…と吠えてみても、加害者が死亡したらそれまで。
「親兄弟に償ってもらう」…と吠えてみても、相続放棄されたら終わり。
残るのは多額の治療費と傷ついた体だけ。後遺症でも残ろうものなら、まともに社会復帰する事なんて期待出来ないだろうからね。

…それを考えると、>>6 >>8 >>10 >>11 >>82 >>99のような「馬鹿」の基地外振りがよく分かるよね。
きっと、自分が巻き込まれるまでは、「知った事じゃない」んだろうね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:34:59 ID:LLBlHqET0

失うものがないものは気楽でいいな
「模範囚として過ごせば数年で出所」出来れば
以前と変わらない生活ができるらしい
うらやましい限りだ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:39:39 ID:oSmbYGAh0

>>115を見て、
「模範囚として過ごして数年で出所出来れば、以前と変わらない生活が出来る」
…と捉えた方が居るようですが、そんな読解力ゼロの「土人」は放っておくとして、

跳ねた側が「失うものが何もない人」ならば、それはもう悲惨な状態になるだろうね。勿論、跳ねられた側にとって。
最近では外国人のひき逃げのニュースもよく耳にするけど、これなんかは本当に悲惨だよね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:57:32 ID:GRCZFMHs0

被害者は基本的に遺失利益が補填されるから実質損害はないはず（痛いのはゴメンだから俺はいやだけど）
加害者から取れない不安を感じるなら無保険者オプションもある

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:15:29 ID:JfnO7MBp0

>>118
> 被害者は基本的に遺失利益が補填されるから実質損害はないはず
…人身傷害補償の特約でも付けていない限り、「被害者」という理由で、「逸失利益が全額保障される」という事など有り得ません。

>（痛いのはゴメンだから俺はいやだけど）
…「痛い」のは身体だけではない事も学習しましょうね。

> 加害者から取れない不安を感じるなら無保険者オプションもある
…無保険車傷害特約で填補されるのは、過失割合で計算された保険金支払い額が限度。
>>6 >>8 >>10 >>11 >>82 >>99のような滅茶苦茶な運転をしていたら、全額の治療費の請求は無理でしょうね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:19:04 ID:Hh8qxFq20

そういうことは道交法完璧に守ってから言おうな

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:22:24 ID:JfnO7MBp0

「道交法を完璧に守らなければ、発言をしてはならない。」

…言論の自由が剥奪された国に住む方は悲惨ですよねｗ
幸い、私の国にはそのような不可解なルールはありません。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:51:15 ID:Hh8qxFq20

日本語の理解もできないか、かわいそうに

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:55:38 ID:JfnO7MBp0

いつもの人格批判が始まりましたねｗ

次はお得意の、
「<｀Д´＃>スレチガイﾆﾀﾞ！」
…でしょうか。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:34:24 ID:l+8pYYT5O

つーか電車は確かに飲酒してようが携帯いじってようが勝手に運んでくれる乗り物ではあるが、
その代わりデメリットもあるんだよな。あくまで輸送される大量の物に過ぎないだけに。
満員電車は戦場と同じストレスを受けると研究成果で出てるわけで。
一番理想な移動手段は結局徒歩。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:16:33 ID:gj/+zMvI0

来週売りに行きます。
５年間色々な場所に行ったね。
失恋した時は本州の最北端まで連れて行ってくれてありがとう。
一人だったらつらかったけどお前がいてくれたから傷も浅く済んだよ。
これからもお前のことは絶対に忘れることはないからな・・・
本当にありがとう。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 07:15:02 ID:JfnO7MBp0

手放すのは勝手だけど、それを以て、
「これで公道を勝手気儘に好き放題走れるぞ！」
…と勘違いする「馬鹿」が居たとすれば、それはそれで問題だよね。

「クルマ離れ」も渋滞が減って結構な事だけど、
それが>>6 >>8 >>10 >>11 >>82 >>99のような「馬鹿」に変わったとしたらたまったもんじゃない。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 08:05:29 ID:brDELIi60

誰も自転車の話なんかしてないわけだが

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 08:56:18 ID:iRb5W8aU0

車は構造的な欠陥をもつ危険な乗り物

なぜ起きる？クルマのペダル踏み間違い事故
http://www.j-cast.com/tv/2010/10/21078815.html

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 09:32:34 ID:Hh8qxFq20

まぁしかし20回も書き込みしてご苦労なこった

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 09:35:01 ID:5jgICbEP0

運転音痴「車は構造的な欠陥をもつ危険な乗り物」

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 09:47:27 ID:Hh8qxFq20

事故起こすまではそう思ってればいいじゃない

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 09:52:32 ID:JfnO7MBp0

>>129
>>131
お得意の、
「<｀Д´＃>スレチガイﾆﾀﾞ！」
…は、まだでしょうか？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:16:35 ID:iRb5W8aU0

>>130
リンク先読む気無いのかよw

年齢や運転経験に関係なく発生

交通心理学が専門だという九州産業大学の松永勝也教授の協力のもとに番組が
実験を行ったところ、踏み間違いについての常識の非常識がわかったんだそうな。
運転中にちょっと注意をそらすような出来事――たとえば、ケータイが鳴るとか――のときに、
脳の注意力が低下する。そのときブレーキを踏もうとすると、被験者は普段から
操作回数の多いアクセルペダルのほうを誤って踏む確率が増えた。

また、車庫入れなどのバック運転時にも踏み間違いは多く起きている。これもシミュレータを
使って実験してみると、被験者は後方を見ようとして体をねじった状態のときに、
アクセルとブレーキの正しい位置を把握できなくなる傾向があり、なかにはブレーキを
踏んだつもりで、アクセルばかり踏んでる人もいたという。

踏み間違えたら、おかしいと思わないのか？　てっきりブレーキを踏んでるつもりなので、
「ブレーキが効かない」とパニック状態になり、さらにアクセルを踏み込んでしまうことが
ママあるという。

松永教授は、同じような踏むという動作をするペダルがふたつ並んでるという
「構造自体に大きな問題がある」し、踏み間違いは年齢や運転経験などに関わらず、
幅広い人間に起こりうると警鐘を鳴らした。

ボンド柳生

＊ NHKクローズアップ現代（2010年10月19日放送「見過ごされてきた踏み間違い事故」）

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:10:45 ID:9MF/R5qZ0

>>128
お前の頭の方がクルマよりも遙かに危険だな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:44:40 ID:qOAx/GOO0

>>134
だから記事読めってwww

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 12:16:13 ID:3wEACk55I

車捨てても生きていけるって正直羨ましいけど
車捨てなきゃ生きていけないなら御免被りたい。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:13:56 ID:mDxv8pVM0

うまいこと言うなあ、
下段の場合、車の次は何捨てましょうとなるだろうなあ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:42:21 ID:fdGZIUju0

今は捨てるがのブームみたいだから
自分もテレビにビデオにラジオにステレオ
衣類、本、雑誌、カセットからCD、ビデオ類
古い写真までスキャンして廃棄
ひとつ物を捨てるとその物に関連したものまで不要になる
ほっておくと増えていくばかりのモノを一度反転させてみるといいよ
物が減っていきすっきりしていくのを見ると、次に何を捨てようか考えるだけでも楽しい

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:59:59 ID:9MF/R5qZ0

>>135
いい加減、くだらん事を書いていつまでも人を踊らせれると思うなよ。
こんなスレでそんな事を言われても説得力がない。

>>137
人生でも捨てるんじゃない？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:50:48 ID:RY48bHQe0

>>139
いい加減、くだらん事を書いていつまでも人を踊らせれると思うなよ。
こんなスレでそんな事を言われても説得力がない。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:03:11 ID:Zav2jc600

★★★　こんなにも酷かった！　「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情　★★★

「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。

>①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
>人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
>人身事故は、年間約100万件です。
>クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
>ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
>一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
>つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。

…「人身事故」とひとことで言っても、その程度は様々である。

・骨折や内臓損傷等、被害者に対して酷い苦痛を伴う外傷を負わせた場合　→　「人身事故」
・脳機能に重い障害を残し、一生、後遺症に苦しめられるようなケガを負わせた場合　→　「人身事故」
・かすり傷１つ残ったに過ぎない場合　→　「人身事故」
・外見上は何の変化も無く、何の症状も無いのに、病院へ行って「○○が痛い」…と申告し、それに基づいて診断書が出た場合　→　「人身事故」

決して、鉄道事故のいわゆる「人身事故」と同列に語ってはならない。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:52:26 ID:RY48bHQe0

全事故のうち車両対車両の割合が9割近いんだよな
無駄に運転すると自分が加害者になる可能性だけじゃなくて被害者になる可能性まで上がってしまうという

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 08:14:54 ID:iDzqXxYa0

そりゃまあ物損事故だと警察扱いになるケースはかなり少ないからな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:57:15 ID:EbNR37wW0

>>143
人身事故だけのデータの話だよ。9割近くは車両対車両。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:26:34 ID:LBOo4j4S0

>>144
で、その96％が「軽傷」なんですね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:06:21 ID:EbNR37wW0

>>145
そのデータは知らんけど
歩行中より自動車乗車中の死者数が多いよ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:13:07 ID:TXBZfRgp0

となると棺桶型の事故なんだから運転手本人が気をつければ大概なんとかなるわけだな。

だいたい死ぬから車乗らないという理屈だと風呂も入れないよ。
入浴中の死者は年間１万５千人前後と言われてるわけだし。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 13:56:29 ID:hmk5OrCu0

大半が年寄りだろう？
大の大人が風呂で死ぬなんて酒飲んでればわからくはないけれど
安全な暮らしを志向するなら飲酒をやめれば話は早い（車は言うまでもないｗ）

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 14:38:58 ID:uySLMrVv0

>>146
死者の半数が高齢者な件について

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:05:13 ID:R5n6DqD0O

つーか高齢者自体がそもそも昔より断然多いわけでな。
何もせず引きこもるのが実に一番安全だ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:50:59 ID:UM8q0TeY0

>>149
逆に言えば半数は若い人や子供、中年な訳でな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:06:47 ID:uySLMrVv0

>>151
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/furyo10/01.html
その「半数」を加味しても、家庭内事故の死者数の方が多い件について。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 21:14:06 ID:Zff+DUcm0

>>147
あのな、運転は自分が死ぬリスクだけじゃないんだよ

他人を死なせた瞬間に人生終了だ
前科持ちは当たり前で、運が良くても一生贖罪の人生が待ってるんだぞ

154 ：「断捨離(断つ・捨てる・離れる)」ブームを追う。：2010/10/26(火) 21:32:09 ID:i1qv1w920

「断捨離(だんしゃり)」という言葉を耳にされたことはあるだろうか？
やましたひでこ氏の著書・新・片づけ術「断捨離」が火付け役となった「片付け」ブームである。

断（入ってくる不要なモノを断つ）
捨（不要なモノを捨てる）
離（モノへの執着から離れる）

この発想の源となっているのは「ヨーガの哲学」。
「断行」「捨行」「離行」という、欲望を絶ち、執着から離れる行法哲学だ。

やましたさんの唱える「断捨離」はモノを片付けながら、心のガラクタをも整理するという奥深いものなのだ。

その思想を実践する人々は「ダンシャリアン」と呼ばれる。
やましたさんが実施するセミナーには月100人以上が訪れるという盛況ぶり。
きっかけとなった書籍も12万部を突破する勢いだ。

モノで溢れかえってしまった日本列島。
シニア世代は特にモノを捨てられないという。
しかし、自分が死んだ後に要らないモノばかりを残してしまうのはどうかと、考えを変えはじめる人が増えている。
一方、若年世代は「～離れ」という現象が、あらゆる業界で顕著で、モノに対するこだわりのない人たちが増えている。

「もったいない」という思想が、とかく美化されがちだが、
実はこの「もったいない」というのは愛着ではなく「執着」にすぎないことも多いという。
「もったいない」という発想は、モノ主体の考え方であり、自分がそれを本当に必要としているかどうかが後回しにされてしまっている。
自分主体で考えれば、たとえまだ使えるモノであれ、要らないものは無駄なモノなのである。

しかしながら「断捨離」という考え方は、迷走中の日本経済をさらに後退させるかもしれない。
なぜなら販売は、モノやサービスにいかにして付加価値をつけられるかが重要だからだ。
そして、その付加価値こそがお客にモノやサービスにお金を払わせる。

果たして、国家の将来を考える場合、国民にはこれから如何なる選択が是とされるのであろうか。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:46:05 ID:UM8q0TeY0

>>152
だからどうしたｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:37:59 ID:TXBZfRgp0

>>153

保険で賠償金払って、罰金５０万円払えばそれでおしまい。
運悪く芸能人の子供とかひき殺すと一年くらいブチこまれるが

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:51:01 ID:Lt+zxFuc0

>>154
こんなのが流行ってたのか、知らなかったな。
でもこのスレも結構早いよ
時代を先取りしていたのかも・・・

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 00:29:37 ID:+ZYy8D6Y0

>>156
危険運転致死傷罪でぐぐってみたまえ
そんな甘いモンじゃない

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 00:51:24 ID:Aa3FN1Z70

>>158
セン南の看護婦三人殺しだって５年ブチこまれるだけだな。

危険運転致死傷罪なんてなかなか適用されるもんじゃないよ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 01:45:53 ID:EhD0qSoo0

まぁ轢いて殺して留置所に入れられた時点で会社クビだわな。
社会的地位も何もない人は「5年ブチこまれるだけ」とか言えていいね、港北クンｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 02:08:23 ID:ULJn0pVC0

>>1
お前は人生捨てた方がいいよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 02:51:19 ID:Aa3FN1Z70

>>160

普通は死亡事故でも４８時間拘留です。
自転車だって交通死亡事故起こしかねないんだから、
事故の恐れがあるから運転しないというのはナンセンスですな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 04:15:01 ID:EhD0qSoo0

拘留の意味も知らないとはなぁ
それじゃリスクの大小の判断なんかできるはずもないわな
まぁ全角英数なんか使ってるようだししょうがないか

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 10:03:23 ID:A6nd80Ss0

誤字を問題とする割には
交通死亡事故＝危険運転致死傷罪というあほなことを言ってる>>158をスルーとは
なかなかのもんだな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 11:22:25 ID:IndFQFbx0

>>153
あのな、家庭の事故ってのは自分が死ぬリスクだけじゃないんだよ

他人を死なせた瞬間に人生終了だ
何せそれは同居人（家族）なんだから
前科持ちは当たり前で、運が良くても一生贖罪の人生が待ってるんだぞ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 11:23:25 ID:IndFQFbx0

>>158
危険運転致死傷罪でぐぐってみたまえ
そんな適用されるもんじゃない

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 11:26:42 ID:IndFQFbx0

>>160
まあ家庭内事故で肉親殺して留置所に入れられて時点で会社クビだわな。
社会的地位も何も無く、誤字や全角OR半角の揚げ足取る人は陽気でいいねｗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:32:59 ID:2NcE1qZXO

交通ルールを守って正しく運転してた状態での死亡事故に危険運転致死傷が適用された事例あんの？
危険運転してないなら相手がどうなっても適用されないだろ。
それが適用されんなら当たり屋天国になるわ。
そういうソースあんなら出してくれ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:44:45 ID:IndFQFbx0

>>168
明確なソースを出させようとすると、火病を起こして人格批判に走るので、
あまり突っ込まないであげて下さいね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:12:57 ID:+ZYy8D6Y0

>>165-166
頭の悪いDQNが反論してるみたいで吹いたw

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:18:52 ID:kY+rJ0FZ0

ほほう、常に道交法完璧に守ってるのか、それは偉いね。
もしそうじゃないんならその時点で危険運転だけどね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:10:43 ID:oj9QOGuB0

この国には、常に道交法を完璧に守らなければ、
「その時点で」危険運転致死傷罪が適用される地域があるのだそうです。
気を付けましょうね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:47:24 ID:kY+rJ0FZ0

妄想乙ｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:08:02 ID:/bwBvIRx0

まったくもって、酷い妄想だよね。
危険運転致死傷罪の適用事例件数、知っているのだろうかね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:52:05 ID:8ptSfkam0

まぁ業務上過失致死だから拘留が短くなったり、職を失わずに済むなんてことはないけどな
前科者になることにはどっちも変わらん

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:48:05 ID:Aov19ZM90

>>175
自説に都合の悪い現実からは目を背けたい
端的にそれだけの話だろう

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 05:48:57 ID:lJ2dFPBZ0

過失だの危険運転だの、根本的に運転自体に問題のあることが前提で話するのか。
なんで正しく運転する人がいない前提なのか分からん。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 07:01:16 ID:DZlRUsuz0

10分公道を走れば解る事だから普通ダレもそんな事を言わない。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 07:20:12 ID:Hz5fmnQd0

漸く、危険運転致死罪の適用状況について理解してくれたようですね。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 07:55:55 ID:Aov19ZM90

>>179
適用事例が少ないから自分は大丈夫なんて考えるんだとしたら
とんでもなく頭の悪い発想だぞ

構成要件の原因となる行為がどのくらい行われるかを気にするべきだね

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:05:43 ID:Hz5fmnQd0

>>180
適用事例が少ない事は認めるんですか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:09:19 ID:Hz5fmnQd0

>>180
あと、「構成要件の原因となる行為」を基準に語っていたら、
無限に犯罪に付いて気にしなければ、生活出来なくなりますが。

・包丁を買った　→　過失致死罪の構成要件には該当しないが、構成要件の原因となる行為
・ライターを買った　→　失火罪の構成要件には該当しないが、構成要件の原因となる行為
・自転車を買った　→　道路交通法違反の構成要件には該当しないが、構成要件の原因となる行為

…「構成要件の原因となる行為（意味不明）」を語るのは無意味ですよね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:10:59 ID:Hz5fmnQd0

反論に窮したAov19ZM90さんが、何故か、
私を「極悪ドライバー」に認定して吠えているようです。↓　（免許持ってるかどうかも言ってないのにねｗ）

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 16:12:36 ID:wrWrZrZQ0

なんか無理矢理違法行為を正当化しようとしてるやつがいるな
まぁ違法行為がどういうことかすら知らないのかもしれんが

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 16:46:58 ID:Hz5fmnQd0

このスレには、
危険運転致死傷罪の適用事例の少なさについて語ると、
「無理矢理違法行為を正当化しようとする」…と捉える　馬鹿　がいるそうです。
皆さんも気を付けましょうね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:52:19 ID:Aov19ZM90

>>182
なんかレスついてるなあ
と思ったら話にならんぐらいアホっぽいDQNそのもので引いたw

包丁もライターも刑事責任が問われるためには相当の犯意が必要だけど
車は単なる不注意が刑罰の対象になるのだよ
わかるかな？

世の中のことが理解できないなら難しい話には首をつっこまないほうがいいぞ
恥かくだけだしな

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:55:09 ID:Hz5fmnQd0

>>186
なるほど。
君の国では、「不注意」だけでは過失致死罪・失火罪が成立しないんですね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:37:46 ID:lT/lJ+5J0

車ぐらいだろ
他人に賠償するために保険を掛けるのは
それだけみんな運転の危険を意識してるってことだ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:43:37 ID:Hz5fmnQd0

このスレには、
火災保険や傷害保険の制度が無い国の方々がいらっしゃるようですね。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:09:12 ID:xGqfTujs0

>>189
火災保険と傷害保険は他人を賠償するのが主の保険ではないよ。
こいつは車乗りを陥れるために意図的に基地外のフリしてる痛い奴だろ。

危険運転致死傷罪にしても過失にしてもそうだけど、
ちゃんとした運転において死傷事故はもちろん少なくなってるし、
正しく運転していて適用された事例はない。何らかの過失を持った運転には
罰が与えられるのはおかしいことではない。

そしてそういう運転の仕方をする奴が悪いだけで大部分の通常の運転者は
正しく運転を行っているんだという事も認識すべきかと。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:25:41 ID:Hobi4e5m0

常に道交法を完璧に守って正しく運転できる完璧な人間がいるときいて！

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:33:28 ID:xirOwD6E0

>>190
> >>189
> 火災保険と傷害保険は他人を賠償するのが主の保険ではないよ。
…ID変わるの待って、苦しい言い逃れが出てきましたねｗ

> こいつは車乗りを陥れるために意図的に基地外のフリしてる痛い奴だろ。
…政治板で、「韓国を批判するな！それは日本人にとってマイナスになる！」…と吠え続ける朝鮮人を思い出しました。

> 危険運転致死傷罪にしても過失にしてもそうだけど、
> ちゃんとした運転において死傷事故はもちろん少なくなってるし、
> 正しく運転していて適用された事例はない。
…当り前でしょ？過失ゼロでどうやって刑罰適用するんだよ？ｗ

> 何らかの過失を持った運転には
> 罰が与えられるのはおかしいことではない。
…ええ。この国では、既に自動車運転過失致死罪が創設されていますが。それが何か？

> そしてそういう運転の仕方をする奴が悪いだけで大部分の通常の運転者は
> 正しく運転を行っているんだという事も認識すべきかと。
…「正しい運転」ってのは「道交法を遵守している」って意味でいいのかな？それだったら間違いだよね。
大部分（というかほぼ100％）の運転者（車・バイク・自転車を問わず）は、道交法は守っていませんよ。
で、その状況下であっても、危険運転致死傷罪の適用例は非常に少ない。
>>171の、「道交法を完璧に守っていない時点で危険運転」というのは明らかに間違いだ、という事ですね。

>>191
居るみたいですよｗ
そして、それを守っていない時点で、危険運転として認定されるのだそうです。
※まあどうせ、「>>171で書いた「危険運転」ってのは、危険運転致死傷罪の構成要件の「危険運転」とは違う概念で…」
…とか何とか、苦し紛れの言い訳を出して来るんでしょうねどねｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 10:26:22 ID:HRK5eGbJ0

　　　　　　　　　　　　　　　♪いらないモノが多過ぎるゥ～
　　　　　　 ∧＿∧　♪いらないモノが多過ぎるゥ～
　　　　　　（　´∀｀）　♪いらないモノが多過ぎるゥ～
　　　　　　（　つΘ∩　　♪いらないモノが多過ぎるゥ～
　　　　　　　〉　〉|＼＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

|オマエがいらない
￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 .∧＿∧　♪いらな・・
　（　´∀｀）　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜｜　|　　　　　　　　　　.〉　〉|＼＼"∵‥
　（_＿）＿）　　　　　　　　（＿_）|　（_＿）ﾋﾞｼｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┴

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:05:16 ID:xGqfTujs0

>>192
もうお前黙れよ。
ちゃんとした議論になってない。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:18:54 ID:xirOwD6E0

>>194
都合の悪い意見に難癖を付けて排除したがるのは、朝鮮人の常套手段です。
見苦しいからやめなさい。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:44:25 ID:VHH0Cwei0

屁理屈はおいとくとして、

運転者全員が保険に加入する乗り物である以上、
車が危険なものであるというのは日本における共通認識だね
自賠責が強制加入であることからも疑いようがないよ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:48:38 ID:vIMNzZtM0

まあ、車さえ運転しなきゃこんなややこしいことも済むのにねぇ
そこまでして運転したいかと思う
さっさと車など不要な環境を構築してストレスの少ない生活をした方がいいんじゃないかね
モノを減らしたいという人にとっても、車という最大の不良資産を処分できるチャンスだぞ・・・と

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:59:58 ID:kjuLC6IJP

車を使わないほうがストレス増えるからなぁ
やっていけるのと快適なのとは違うんだし

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:06:31 ID:xGqfTujs0

>>195
バカは相手をしてもらえないって事だよ。お前のことを誰一人賛同してくれないだろ？
車擁護派の俺ですらね。お前こそ本国に帰りなさいよ。

>>196
どうしてもパワーのあるモノ自体は危険ではあるわな。
だから正しく使う事が必要で、そのための環境整備も必要である、という話。
なければいい、とはならないよ。それは進化を止める事に過ぎないから。
人は利器を得て進化していく。時には過ぎたるものであっても
それを使いこなせないまま終わるわけではない。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:20:30 ID:vIMNzZtM0

どっちがストレスがないか、とか
どっちが快適か、とか
どっちが進化か、とかは見解が違うようだな
住んでる環境によるのかもしれん
俺はもはや１時間以上の運転は出来ないし、したくもない
新幹線での3時間は平気だし、普通電車の一時間も苦にならない
待ち時間も平気
ネットが出来るようになったのが大きいな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:21:06 ID:P6xVdbAHO

>>200
俺は逆だな
電車で一時間は勘弁だ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:28:08 ID:imfj7WZU0

運転作業は退屈なくせに緊張を強いられリスクの大きな肉体労働
なんでタダで運転しなきゃならんのよ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:18:46 ID:W1anj5GQ0

>>200
ガラガラなら平気。満員なら地獄。こればっかりは環境によるのは同意だな。
新幹線も指定席なら平気だが自由席で立たないと行けない状況で
3時間だととてもじゃないが持たん。

まぁ一番は大都心部のど真ん中に住めば通勤時間は電車でも短くて済む。
ここで車イラネ電車最高って言ってる奴は大半は中途半端な位置にいる人だろ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:30:50 ID:xD5QaILfP

通勤時間帯の東京－新宿間の15分の長いこと辛いこと
駅近辺の人ゴミに入るだけでもストレスだ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 06:15:22 ID:2lB+0LRq0

目的は何か？を忘れてるんだろ。
旅行なら１時間２時間平気でも仕事が嫌なら１０分の通勤も嫌なもので、
それは車も一緒でしょう。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 07:17:02 ID:4qzvLS6M0

>>199
そして最後は人格批判に走って火病を起こす。
これも朝鮮人の常套手段ですね。
見苦しいからやめなさい。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 10:04:15 ID:2mtvoMMo0

>>205

旅行でも移動時間は短いほうが良い

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 10:07:14 ID:xD5QaILfP

仕事は嫌じゃないし、旅行でも電車は避けたい(荷物が少ないならまだいいけど)
混んでるのは論外
やっぱり個室でドアtoドアじゃないとね

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 11:17:37 ID:Y8bMt4HA0

そんなに鉄牢獄で労働するのが好きかｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 12:01:07 ID:vIY43ygz0

確かに個室でドアtoドアが最高だ
運転手つきで頼む

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:49:00 ID:Y8bMt4HA0

確かに運転手付きなら悪くはないなｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:14:07 ID:xD5QaILfP

プライベートで専門の運転手を付けられるようになってからどうぞ、だなw
他人の運転だと、例え本職でも自分と感覚が合わないから不満だけどな

正直、大勢の他人と閉じ込められる電車やバスのほうが運転より遙かに苦役だろ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:42:11 ID:j5cy8l5J0

パニック障害患者はもういらないよｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:57:11 ID:EGqxtDIn0

各停の満員電車だともう乗ってくんなよって思うから>>212の気持ちはわかる。
でも苦役とは思わないし、運転が労働とも思わない。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:58:54 ID:xD5QaILfP

勘弁してくれ
次は朝鮮人にでもされるのか

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:12:53 ID:4qzvLS6M0

>>215
訳の分からない因縁を付けて他人の意見を排除するような事をしなければ、
そんな事はしませんよ。

安心しなさいｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:33:15 ID:929CB0L50

>>204
でも君は東京－新宿間の15分をストレスためながらも毎日通勤してるんじゃないの？
それとも車通勤なの？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:19:06 ID:e/r+fo5NP

>>217
電車で東京－新宿間は月に1回
普段の通勤は東京－新宿じゃないし、車で2～30分

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 04:21:28 ID:uZtGQCFg0

たまにしか乗らないから苦痛なんだよ。
毎日毎日乗ってると慣れてくる。戦場だってそこに住めば慣れるのと一緒。

毎日乗ってると同じ時間同じ車両には割と同じ人間が乗ってることに気づく。
俺は痴漢に間違われたくないからおっさんばっかりの車両に毎日乗ってる。
最初はおっさんが臭くて臭くて耐えられなかったが、
3日ぐらいその臭いかいでたら慣れてきてしまった。
いつもの臭さだな、って感じになる。ハゲた頭も10センチぐらいの
至近距離で毎日見てるから毛穴の数すら覚えてくる。

ようは慣れ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 07:30:34 ID:avaZd1jM0

そうだね、慣れというか惰性というか、
そこでは正常な感覚も鈍るってもんだよね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 07:33:34 ID:fwnhnLhw0

クルマ中心の生活に慣れすぎて正常な感覚が鈍ったか、なるほど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 10:12:50 ID:v/ffZJHq0

我慢したり慣れたりしなくていいのが正常な生活だぞ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 10:48:32 ID:fwnhnLhw0

運転に慣れたり携帯でネットすることを我慢しなくていいのが正常な生活か、なるほど。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 13:24:06 ID:WBKJM2HA0

>電車で東京－新宿間は月に1回
>普段の通勤は東京－新宿じゃないし、車で2～30分

なんだ、田舎の人かよ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 14:33:21 ID:wmNpeNLi0

PCがあって移動は車が基本だから俺は携帯でネットなんかしないわ。
>>223みたいなのは単にネット依存症なんじゃないの？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 15:11:10 ID:1dC206f10

そこまで運転が辛いなら勝手に止めれば？って話だよね。
車に乗れとは言わないから、自分の感覚が正しいと思って他人をどうこう言うのはダメだよ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 15:22:43 ID:fwnhnLhw0

>>225みたいなのは単に車依存症なんじゃないの？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 20:37:16 ID:wmNpeNLi0

>>ID:fwnhnLhw0
何度もリロードさせてごめんよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 03:04:27 ID:H5zMG2Nv0

別に乗りたくない人は乗らなきゃいいし、
他人の生活の手法なんかどうでもいいんじゃね？

なんで俺が正しいだから他もそうすべきって話になるのか分からん。
誰一人車に乗れとは言ってないんじゃ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 06:33:45 ID:xskLDKpV0

何のために2chに来てるんだ？
そんなこと言ってたら2ch自体成り立たん。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 08:56:36 ID:LXOvC/LB0

断（車に依存する生活を断つ）
捨（車を捨てる）
離（若者と先進を自負するおじさんたちの車離れ）

断捨離であなたもエコでスマートで先進的な生活を！

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 09:31:46 ID:wBU9GWQK0

>>222
欲望にストレートなのは、その精神が畜生と同じだからだ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 09:59:48 ID:G2ixiwGi0

まず車依存症の治療が必要だな
そのうち病院に禁車外来とかできるかもね

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 14:57:05 ID:Ls2yGl8D0

>>232
じゃあ我慢して車維持して運転してろよw

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 16:04:17 ID:bJ/QaCEX0

>>231
うるせえ堀尾社員

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 17:37:45 ID:TJ4IyUyJ0

★★★　こんなにも酷かった！　「自転車乗りの違法行為の取締」の実情　★★★

近年、「自転車の違反の取締が厳しくなった」…等と報道されているが、その実態はどうなのか。

①…自転車乗り（馬鹿）に対して「指導警告票」を交付した件数
・平成17年…1,127,331件
・平成18年…1,451,353件
・平成19年…1,926,260件。
・平成20年…2,188,646件。（３年間で２倍近くに達している）

※「指導警告票」とは
…違法行為をする自転車乗り（馬鹿）に対し、警察官が街頭指導をする際に導入されたもの。
法的な拘束力はなく単なる「紙切れ」に過ぎない。交付されても、それだけでは罰金を取られるような事はない。
別名「イエローカード」。これに対し、検挙した場合は赤切符を交付するので、こちらは「レッドカード」とも呼ばれる。
ttp://www.npa.go.jp/bicycle/pdf/0611teigen.pdf

②…「①」の「指導警告票」を交付した自転車乗り（馬鹿）を、警察が検挙した件数
・平成17年…326件
・平成18年…585件
・平成19年…814件
・平成20年…1,211件　（注：「全国」の数字）。
ttp://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000062534.pdf　／　ttp://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/keikaku9/8ji_hyouka/pdf/p71-87.pdf

…つまり、自転車乗り（馬鹿）の違法行為を警察官が街頭注意しても、実際に検挙されるのは、
一番比率が高い平成20年のデータから見ても、その内の約1800人に１人というのが現状。
（※注：　決して「違反者全体で見て」1800人に１人、ではない。「現に警察官が違反を摘発をした中で」1800人に１人だ。）
加えて、検挙されても不起訴となる場合も多いだろうから、実際に金を取られる人数はもっと少なくなるだろう。

警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。
自動車・バイクの運転者から見ると信じられない数字である。これでは、公道に自転車乗り（馬鹿）が溢れて、事故が減らないのも無理はない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:28:19 ID:ywZ436Mm0

2010年こそ自転車を捨てようスレでやりな
スレ違いだ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 09:15:34 ID:S+tReEeL0

自転車乗りのマナーの悪さは今に始まったことじゃないのに
何を今更感。

まぁ自転車乗りの総数が年々増え続けてる事が問題なんだろうけど。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 15:43:06 ID:lvu+77930

そうだな、マナーの悪い自転車を運悪く転倒させちゃったりしてもドライバーの責任になるもんな
そんなことを避けるためにも車を捨てないとね

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:12:35 ID:4OethhLe0

自転車は一応車両だから
歩道も追い出され、車道を走る自転車はそれ自身の増加とともに今後も増えていき
そのうち追い越し禁止にするんじゃないかな？
自動車は自転車の後をのろのろ付いてくべしってね。
この国では自動車の横暴というか道路の占有者の地位を年々低められ
車はだんだん不自由なものになってきているからから、まんざらありえないことではないと思うよね。
車道は自転車優先、いいじゃないか。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:18:52 ID:S2sRaGg60

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:20:15 ID:S2sRaGg60

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:21:17 ID:S2sRaGg60

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:21:58 ID:S2sRaGg60

車道は自転車優先、いいじゃないか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8

並走（全区間）
通行帯違反（全区間、特に6：42～）
2:40　一時停止不履行
2:50　信号無視（赤）
3:12　信号無視（赤）
3:35　信号無視（赤）
3:58　信号無視（赤）
4:42　合図不履行
4:55　信号無視（赤）
5:03　二段階右折不履行
5:17　車道逆走
5:34　二段階右折不履行・一時停止不履行
5:59　信号無視（赤）
6:30　信号無視（赤）
7:20　二段階右折不履行
8:11　合図不履行
9:48　一時停止不履行
9:55　合図不履行

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:22:41 ID:S2sRaGg60

車道は自転車優先、いいじゃないか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Lal9au1f1X8

0:15～斜め横断
0:30～通行帯違反（但、当該道路が車道の場合）
1:25　通行帯違反（横断歩道）
2:45　側方間隔保持義務違反
3:03　二段階右折不履行
3:31　側方間隔保持義務違反
3:36　二段階右折不履行
3:45～5:10　側方間隔保持義務違反（13回）
5:18　通行帯違反（横断歩道）
5:27　通行帯違反（右側走行）
5:41　通行帯違反（右側走行）
5:50　一時停止不履行
6:00　通行帯違反（左側端通行義務違反）
6:14　二段階右折不履行
6:26　信号無視（赤）
6:43　信号無視（赤）
7:55　一時停止不履行
8:01　側方間隔保持義務違反
8:20　通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:44　通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:48　二段階右折不履行

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:09:55 ID:UfF7/1sx0

昔、テレビで見た中国の風景を思い出すな
自転車の洪水の中、自動車が後から付いていく
あれが日本の未来の風景だったとはなあ・・・・
昔は思いもよらなかったが

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:41:28 ID:lvu+77930

速度違反さんざんやった上で他人の違反を指摘してるんならこれ以上アホらしいことはないね

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 06:54:44 ID:riRj6tBB0

違法行為を指摘されても反省しようとしない馬鹿に見られる症状一覧

■　第Ⅲ期：　批判者に「批判するための資格」を要求し、自転車の違法行為を批判する者を「限定」する。

【症例】
・お前は自動車（バイク）の運転者だな？事故を起こしたらお前らが加害者になるんだぞ！そんな奴らに法律違反を指摘されるいわれは無い！
・自動車（バイク）は排ガスを撒き散らしているんだから、エコな乗り物である自転車乗用者を批判する資格はない！
・自転車は「交通弱者」だ！それを、鉄の固まりで守られて高速で移動する自動車（バイク）に乗ってる奴らが批判をするなんて、許せない！
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/869
New!!・速度違反さんざんやった上で他人の違反を指摘してるんならこれ以上アホらしいことはないね

【解説】
…第Ⅱ期で挙げた症状と共に、反論に窮した馬鹿チャリの「初期」の段階で、最もよく見られる類型です。
代表的な症例は上記３パターンですが、その他にも多種多彩のパターンがあります。
いずれも、下記のような「ちょっとしたカラクリ」を論拠にしている点がその特徴です。

①　自動車（バイク）を悪の象徴に据えて、その運転者に罪悪感を植え付ける。
②　自ら（自転車乗り）を、「弱者」・「環境に良い乗り物の運転者」である事を殊更に強調する。
↓
③　悪の象徴である自動車（バイク）の運転者が、「弱者」・「環境に良い乗り物の運転者」自転車の違法行為を批判する事、それ自体が「悪」であると錯覚させて批判を出来なくさせる。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 06:58:28 ID:riRj6tBB0

…さて、これは一見「正論」に思えるかも知れませんが、ちょっと考えてみたら、とんでもない暴論である事に気付くでしょう。

ttp://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo12/h20_main.pdf（出典：警察庁交通局運転免許課）
運転免許保有者の数は、平成20年の統計で80,447,842人。日本人の約３人に２人が保有している計算になります。
そしてその中で、「過去一度もスピード違反をした事が無い」人など殆どいないでしょう。
車種を問わず、完璧にルールを守って公道を走行する事など不可能ですからね。

つまり、（彼らの理屈で言えば）少なくとも日本人の半数以上が、「自転車の違法行為を批判する資格を有しない」という計算になります。
成人に限って言えば、もっと高い比率になるでしょう。

「自動車（バイク）の運転している」「速度超過をした」…という事だけで、自転車の違法行為を批判する「資格」が無くなるので、
自動車（バイク）の運転者が自転車の違法行為を目撃しても、批判せずにただ指を咥えて見ていなさい、というのが彼らの主張です。
まさに言論の自由の抹殺に他なりませんよね？人権擁護法案よりも酷い主張です。
（少なくとも現時点では）この国では言論の自由があるので、少し考えてみれば、明らかな暴論だと言う事に気付くでしょう。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 07:01:55 ID:riRj6tBB0

【対処法】
…対処法は「症状Ⅱ」の場合に準じます。根気強く、それが「ただの感情論」である事を彼らに自覚させる事に尽きます。
なかなか自覚しない場合は、彼らの論理に乗っかって質問攻めにして、その矛盾を自覚させるのも効果的です。

例えば、
・「じゃあ、免許を持ってるけど運転しないで助手席に乗っている人が批判した場合は、素直に批判を受け入れるのかな？」
・「速度超過をしているドライバーの助手席に座っている小学生の子供（もちろん免許を持っていない）が、「ちゃんとルールを守れ！」と批判したら、素直に受け入れるのかな？」
・「その子供がドライバーの子供じゃなくて、その友達だったらどうするの？」

・「速度超過をしているパトカーを運転している職務中の警察官が批判した場合は、どう対応するの？その批判を受け入れるの？」
・「同じ警察官が、勤務が終わって自家用車に乗り替えて、制限速度を守っている時に注意した場合は、素直に批判を受け入れるのかな？」
・「職務中だけど、パトカーではなくて一般の乗用車に乗っている警察官が注意した場合は？」

・「レースで使用する自転車を車で輸送中のドライバーが、その違法行為を批判した場合は、批判を受け入れるのかな？」
・「そのドライバーが一旦車から降りて、合法的に駐停車して、歩行者になってから注意した場合は？」
・「そのドライバーが一旦車から降りて、合法的に駐停車して、輸送していた自転車に乗り換えてから注意した場合は？」

…このように彼らが言うところの「資格」、つまり「具体的にどういった者が自転車の違法行為を批判する資格を有するのか」を、理由を付けさせた上で執拗に問い詰めてあげましょう。
いずれ必ず論理破綻します。当然ですよね。批判者に「資格」を付けると言ったって、その明確な基準を、理由を付した上で論理的に説明出来る訳がありませんので。
そこでやっと、この論法が「ただの感情論」である事を自覚するようになります。大変な作業になりますので、気長に楽しみながらやれば良いでしょう。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 07:15:59 ID:riRj6tBB0

…ちなみに、私も過去にこのような論拠で噛み付いてくる馬鹿チャリ乗りと、延々と議論をした事があります。
その際に、上記のようなパターンを120個くらい用意して執拗に問い詰めてやったところ、25～30パターンを出したところで、相手は発狂して消えてしまいました。

通常の神経の人間であれば、「ああ、確かにこれは感情論だ。」…と自覚して反省するでしょう。しかし彼らは違います。
プライド「だけ」は高いので、自らの違法行為を批判される事を極度に嫌がり、決してそれを認めようとはしません。
第Ⅲ期の症例を呈する者に対しては、とにかく執拗に、その「批判する事ができる資格」を問い詰める事に専念しましょう。

なお、この手の「批判者に訳の分からない資格・条件を付けて、批判者を排除する論法」は、某半島の民族によく見られます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q81r-wZmVt8
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100726/kor1007261348005-n1.htm

某独裁国家の指導者（又はその飼い犬）も、頻繁にこの論法を使いたがります。
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37010
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1258194126/l50

…彼ら（馬鹿チャリ乗り）の論法と同じですよね？
批判を受け入れたくないものだから、苦し紛れに、批判者に「批判する資格」を要求し、それを排除しようとしているに過ぎません。
ひとことで言うと、「朝鮮人の論法」です。こういった論法を使いたがる馬鹿チャリ乗りは、それと同等の民度しか有していないのだ、という事を学びましょう。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 13:44:15 ID:MEOGTMac0

>>237
このスレでいいじゃん。どうせクソスレなんだし。
無駄にクソスレ立てまくった所で最後は伸びなくなるだけ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:45:10 ID:NOK1TreS0

長文君＝末尾P
わざわざご苦労なこった

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:05:10 ID:WB0CUjtc0

車に乗る奴なんてこんなの↓ばっか
危ない危ないwww

海ほたる帰りの車が首都高で衝突、４人死傷
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101103-OYT1T00509.htm

> 高校１年、菅沼美由紀さん（１６）と高校２年、小原花穂さん（１６）が対向車線に投げ出され

> 乗用車が前方のトラックを追い越そうと車線変更した後、中央分離帯に衝突したとみて、運転手の特定など調べを進めている

> 後部ガラスが破れていたことから、菅沼さんら３人はここから車外に投げ出されたらしい

軽ワゴン車横転、女性１人死亡・男性１人重体
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101106-OYT1T00388.htm

> 少年は「７月に免許を取ったばかりで、車は友人に借りた

パトカー振り切り１３キロ逃走　飲酒運転容疑の女子高生逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101106/crm1011061147008-n1.htm

> 「ビールやカクテルを飲んだ。お酒を飲んでいるのがばれるのが怖かったので逃げた」

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:13:12 ID:NOK1TreS0

つまり暴走する悪質ドライバーや自転車ライダーから身を守るために車を捨てる必要がある訳ですな

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 07:19:49 ID:pcvJjgbt0

そりゃ運転しない奴を探すほうが難しいんだから
おかしなのは当然居るわな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:45:19 ID:I+xpcTJQ0

そうだよな、自転車なんてみんな使うからな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 14:42:55 ID:pcvJjgbt0

>>257

自転車は高校出て１５年一回も乗ってないからもう乗れるかどうかわからんな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:09:47 ID:7uVGV9i50

歩行者としては自転車が車道に追い出されるのは歓迎だな
危ないもの同士がやり合ってくれればいい

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:59:03 ID:I+xpcTJQ0

スピード違反VS逆走無灯火かｗおもしろそうだねｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 22:23:20 ID:2uh6QjIz0

自動車を運転するのは合法(ｷﾘｯとかいっておきながら、合法的に運転してないとか笑えるｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 14:58:41 ID:8WkB78PU0

>>254
壕汚乙

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 01:04:18 ID:6x0FzeSe0

豊田乙

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:02:22 ID:PvgASuMR0

自動車は殺人兵器になるだけでなく、自らが被害者になることも増えてしまう鉄監獄です。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:49:29 ID:pmzQN0Ts0

>>264
壕汚工作員死ね

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:17:15 ID:sYMjzxL90

>>264
その手のリスクを差っ引いた単純な移動コストだけで見ても
都市部における自家用車は鉄道の50倍のコストがかかる非効率な移動手段

ここにリスクをコスト換算して上乗せすれば公共交通の100倍ぐらい
浪費するシステムだろうね

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:49:58 ID:LlDGjvFK0

それだけ社会全体で無駄なコストを負担してるってことだね

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:47:56 ID:AFGWXf6c0

まあ車に乗ってる人により大きなコストと責任を押し付けてるけどね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:09:03 ID:LlDGjvFK0

まぁそれは渋滞対策という名の無駄な道路整備に費やすためのコストと
無駄なドライブ（笑）による事故のための責任だけどな

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 17:25:32 ID:ygW/qDNw0

まぁ車から税金取らなかったら鉄道も整備できないんだけどね。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:17:32 ID:vwH/QDSt0

そう、だから余分に税金払ってる馬鹿のおかげで安く鉄道利用できるということで
公共交通に関係ないのに多額の税金を納めてくれる車乗りには
軽蔑しつつも感謝の念だけは忘れないようにしなければならないと思う。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:00:14 ID:ygW/qDNw0

逆に車の利用者が減ればいずれは鉄道と自転車には税金がかかると思う。
というかそれは多分遠くない未来に普通に考えられる。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:58:15 ID:hocDsmwd0

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ 丶　｀ヾｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:45:30 ID:ca0AMSkH0

クソスレにも税金かかったら良いのにね。

このスレも一緒に。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 06:54:34 ID:3ACRSVy+0

まったく新たな税の創出なんてそう簡単に出来るはずがない。
タバコ税を見れば明らかなように取り易い所からさらに取るというのは常識。
まずは取り易くタバコのように世論の分断を狙って
軽自動車の優遇を見直して地方の衰退に拍車を掛ける、なんてやりそうだね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:50:21 ID:1iJkf8KB0

そう簡単にできないはずなのに環境税だとか色々税金増やす事ばっかり
言ってる政府のやり方に疑問は感じないんだな。すげえ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:50:26 ID:Mw+tC3sQ0

>>270
ガソリン税で何整備してるかも知らないんだなｗ
ガソリンに脳が冒されたのかな？ｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:22:38 ID:WUniXb8w0

まあ、自動車関係にはもっと重税を課せばいいと思う。
煙草も税金で値上げし続けて、健康や受動喫煙問題へのネガティブキャンペーンの結果
成人男子の9割の喫煙者が3割台にまで減少させることが出来た。
車も増税とネガティブキャンペーンで同じように減少させることは可能だと思う。
ああ、地方はどうなろうと知ったことじゃないと思ってるから、念の為。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:00:55 ID:1iJkf8KB0

>>277
ガソリン税しか税金知らないの？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:46:50 ID:Mw+tC3sQ0

>>278
まぁ既存の税金はどんどん上げる方向だもんなｗ企業の税金以外はね。
もう事業用トラックバスは税金なしとかでもいいｗ

>>279
他人に質問するんなら人の質問に答えてからにしようねｗ
まぁ自家用車脳にはこんな指摘は無駄だろうけどｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:02:54 ID:ca0AMSkH0

>>278
壕汚工作員うぜえな
殺されろ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 03:36:28 ID:lmeG4ntb0

>>280
バカなんだね。税金で何が整備されてるか以前に
税金の種類とその用途をちゃんと把握できてないんだ？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 09:34:16 ID:bdi/dcX80

自動車からもっと税金を掛けてふんだくれという話なら賛成したいと思います。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:00:58 ID:5wS7aUSb0

そうだね、ガソリン税とか自動車取得税とか100%ぐらいでいいよね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:54:55 ID:GHOf4cyQP

自動車産業が日本で死ぬな。
まぁ海外に出ていって海外で売ればいいとは言えるが。
18万人の雇用が吹き飛ぶけど。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:50:47 ID:x/5DArcS0

今後の日本はどう転んでも衰退の道を歩むだろうし、今以上に生活が豊かになるということは考えられない。
だとすれば、衰退するのを前提に先回りして生活を見直し身辺をリストラし低コスト生活を身に付けるべき。
そのようにして日本がいかなる状況に陥っても、自分だけは生き残れるように準備しておくことは正しいことだな。

まずは車からリストラを始めよう。自分がリストラされる前に。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:05:10 ID:B/NH09y80

>>1
まずお前には人生を捨てる方が適していると思われ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:54:54 ID:L3xyNxT70

>>286
今以上に豊かにならないお前の例が日本人全部に適用されるのか？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:29:00 ID:2vw3YnBn0

自分だけは右肩上がりだと思ってるんなら相当おめでたいかよっぽどの実力者かだなｗ
後者ならいちいちこんなとこで煽ったりはしないだろうｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:39:42 ID:lOl+iWby0

右肩上がりの人はそれなりにいるよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:59:38 ID:2vw3YnBn0

いるからどうしたの？ｗ
どうせキミは違うんでしょｗ
ごくまれな反例を取り上げるとか詭弁乙ｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:04:00 ID:KnCmQKwa0

車本体、税金、ガス代、整備代、保険料、駐車場代・・・等など
車ってすごい金かかりまくりだと気づいた
年収２００万以下ではコンパクトが精一杯だ
だが手放すことなど不可能
都会はいいかもしれないが地方じゃ車なしは有り得ない生活できない

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:32:10 ID:BHvxsH6xP

豊かな人は纏まってるか全然見ないかだからねぇ
そりゃ身の回りに居る人と居ない人が出てくるさ

>>292
車に乗らないより安いのを乗り倒すほうが安上がりじゃなかったっけ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:37:19 ID:RCBf04+Y0

年収２００万以下なら都会でも生活苦しいよ。
田舎なら駐車場なんか数千円だし通勤手当でガス代出るでしょ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 04:15:10 ID:qcqtgjQO0

>>291
俺はそいつじゃないけど違うかどうかを決め付けてる時点で
そう思いたいだけにしか見えない。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 16:16:55 ID:nDePM/1m0

>>295
自分が右肩上がりなら>>290の主語を三人称にして書く必要性がないだろｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 17:39:42 ID:Xfqg/GqmO

俺は右肩上がりだから大丈夫だな。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:52:59 ID:4Z10psXB0

これからも右肩上がりであるという保証でもあるのかね？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 00:16:03 ID:SR7p+Zl40

どっちでも良いけどこんなクソスレさっさと捨てちまおうぜ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 07:34:17 ID:oLgEZGup0

先進的な素晴らしいスレですね

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:42:29 ID:+Lv2hDVS0

車手放してタクシーとかレンタカーにしろっていうやついるけど、
ちょっとおかしいんでない？
レンタカーなんて、大体使いたい時はみんな使いたい。
1日使えば万札が飛ぶ。予約制がめんどくさい。行楽シーズンなど、
早く予約しないと車がなくなる。もし借りれなくなったら？
自家用ならもしぶつけても、ちょっとした傷ならまあいいわ、って
なるところをレンタカーは弁償しないといけない。
要は必要な時にすぐ使えない、めんどくさいことが多い割りに、
金がかかる。車を維持するくらい金がかかる可能性がある。
タクシーにしてもしかり。緊急時、たとえば深夜などすぐ来てくれない、
拒否されることもしばしばだ。俺の近所は夜10時超えると電車は30分に
1本しかこない。電車もバスもない、タクシーもこない・・
どこが交通機関が便利なの？って思う。
車もつって、安心料も入っていると思う。いつでも使える、いつでも移動が
できるって安心感ね。だから俺は手放さない。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:45:57 ID:kwqDUiZD0

と思ったがやっぱ売ろうかな・・

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 23:00:40 ID:vVI7JGXk0

＞レンタカーは弁償しないといけない。
めずらしいレンタカー屋だな

ま、環境の違いはともかく田舎自慢しても何にもならない
俺の徒歩6分の駅は夜10時超えても電車は4分に1本だがそれなら君もいいのか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 02:03:20 ID:wjFP0TlB0

レンタカーなんて押さえといて使いそうもないならキャンセルすりゃいいだけだしな

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 05:30:46 ID:YvjnU+bd0

え。ぶつけてもぶっ壊してもOKなレンタカーなんてあるのか？

ってまぁ>>301の環境が向いてないだけだろ。

個人的にはレンタカーが家の近所にあって24時間営業なら
それでもいいかと思える。
そんな事はまずないけど。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 07:53:49 ID:8AaIIc4S0

>>300
確かに>>1の吉害さは素晴らしく先進的だなw

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 10:46:29 ID:XpTTZaGd0

先進的というほどでもない
いまどき普通だろ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 12:21:15 ID:wjFP0TlB0

自分の車だとしてもぶっ壊したら放置できんだろｗｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 21:47:48 ID:U2unj5nV0

>>301
満車はよくあるけど、隣町のレンタカー屋もあたってみれば１台ぐらい何とかなることが多い
ただし、車種は選り好みできないぞ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 00:42:31 ID:CcULdqjQ0

そこまでするなら素直に車維持する・・

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 01:07:41 ID:az3+qmsoO

>>309

時期や車種によっては、隣町のレンタカー屋すら駄目な事あるぞ。
前にローダー借りようと思ったら、近隣はどこも全滅だった事ある。

ってか、隣町にあったとしても、どうやってその店まで行くかが問題だと思う。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 02:26:54 ID:DcjbexPa0

ローダーなんて普通の人が持ってるもんじゃないからそもそも比較できんしｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 07:00:20 ID:ibgxp+8f0

駅前にレンタカー屋があるしカーシェアもあるけれど使ったことないなあ
タクシーさえ最近使った記憶がない
主要駅徒歩圏はこんなもんだよ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 15:36:06 ID:oygmw8Rg0

>>307によると>>1はあの状態(吉害)が普通なんだってww
流石アンチクルマ厨wwwwwwwwwwwwww

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 21:04:02 ID:4IlZyXqi0

>>314
いまさらと思えるくらい常識的なことを言ってるに過ぎない１が
おかしなことを言ってると思えるようなら、君の頭のほうが相当に重症だろうと思う
早めに精神科を受診することを勧める

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 21:14:29 ID:DcjbexPa0

wの数に必死さが出てるね

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 21:15:16 ID:rFADs7fRP

まあ>>1は若いとき車キチだったみたいだし
信者からアンチに反転しただけでしょ
元々どっかおかしい奴なんだよ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 21:34:24 ID:4IlZyXqi0

モノをいっぱい持ってることで得意になっている人間は時代遅れ
増殖しがちなモノの増加を抑えて最小限しか持たないのが合理的でカッコイイ
車に入れ込むのはもっと時代遅れ
リスクとコストの塊である事実を認識し、いかにスマートに車離れが出来るか生活の質を根本から見直そう
カラダに贅肉がいらないように生活にも贅肉は要らない

これが現代の常識

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:10:14 ID:k4RHxvVm0

但し、人並み以上に金を持っていないとただの貧乏に見られる諸刃の剣

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:14:14 ID:B1VlOMzF0

社会的地位もあり、自家用車を維持出来るのに、「敢えて」所有しない。

カッコイイですよね。

このスレには居ないけどｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 23:05:28 ID:yOszvW5+0

カラダに贅肉がいらないように生活にも贅肉は要らない

これ名言だな
使わせてもらおうｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 23:06:34 ID:B1VlOMzF0

贅肉を付けようにも付けられない環境に居る人が吐いても、
滑稽なだけですけどねｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 23:39:00 ID:rvXL1sfT0

どこが名言なの？
もっと本読めよw

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 23:54:03 ID:t+KYEjzC0

贅肉の無い体の奴って病気にも弱いしなあ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 02:58:30 ID:ojfAeFgj0

そもそも最初のスレたての時の>>1はもういないんじゃないの？
このスレ立てた>>1とは>>1に書いた内容書いた人別でしょ。

ただこのスレ立てた>>1がちょっと病的なのはＩＤ検索で分かるが。
引っ張ってくるソースが色々おかしい。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 03:29:15 ID:G/g7eHRAP

ホントに都心部に住んでれば車いらないだろうね。

でもここで車否定してる人は大半は中途半端な都会だろ。
毎日詰め込まれた満員電車で40分50分かけて通ってるドーナツの外側のさ。
都心部の真ん中は高くて住めないか？
そういうのが無様だと分かってるか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 07:40:47 ID:YdCYk3mV0

車がいらない？

新しいねぇ～

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 09:33:20 ID:satXcmSU0

>>315
へえ～、他人にクルマ手放せ手放せとせがむような奴が流石アンチクルマ厨の間では常識なんですね。
それで発狂してクソスレ立ててたんですねぇ～w

>>316
>>314は笑いのwですからね、知障君。

329 ：訂正：2010/11/24(水) 09:34:12 ID:satXcmSU0

○へえ～、他人にクルマ手放せ手放せとせがむような奴がアンチクルマ厨の間では常識なんですね。
×へえ～、他人にクルマ手放せ手放せとせがむような奴が流石アンチクルマ厨の間では常識なんですね。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 12:27:59 ID:D4Egy8K30

一生懸命何かを人に伝えたいという気持ちは伝わるんだが
頭が悪そうということ以外、何を言いたいのか解らないのは残念だ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 12:48:13 ID:satXcmSU0

>>330
まあまあ落ち着きな。
お前みたいな知障なんぞに日本語が理解できるまい。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:11:25 ID:i7W7DBQn0

けんかするやつは帰れ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:19:37 ID:9CsOzU590

>>1も含めてこのスレで問答無用でクルマ手放せ手放せとほざいてる奴らはクルマ乗り全体に喧嘩を売っているわけだが

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 18:10:49 ID:IHscQjjM0

>>326

ドーナツの内側でも移動に４０分とか平気でかかるだろ。
山手線一周１時間なんだし

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 20:05:57 ID:uQ3Jz0pB0

乗りたければ乗ったらいい
いやなら乗るな
以上

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:01:44 ID:IgrCBgRj0

わざわざ上げた割につまらないレス

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:31:01 ID:1oTcB5nI0

他人のこと貶すことでしか自分を正当化できない人ってほんとかわいそうだね

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:32:36 ID:0otcu3dZ0

自己への批判者を、

他人の事を貶す事でしか自分を正当化出来ない人

…と認定する事でしか反論出来ない人って、本当に可哀想だね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:13:43 ID:1oTcB5nI0

まぁ池沼とかいうのは単なる貶しで批判にもなってないけどな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:17:00 ID:0otcu3dZ0

批判の聞こえない人って、傍から見ていて気の毒ですよね。
プライド「だけ」は高く、自分を変える努力をする事も無く、
地べたを這いずり回って一生を終えるんだろうね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:57:37 ID:1oTcB5nI0

そうそう、よくわかったねー！
車社会への批判の声を聞かないと、車と一緒に地べたを這いずり回って一生を終えるんだよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:48:49 ID:W0nYFeNgP

>>341
着のみ着のまま地べたを這いずり回ってる君が言っちゃいかんよ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 06:22:05 ID:OohCSi1c0

車社会への批判かぁ…。
車を所有するのに十分な収入・環境を有する人が唱えたら、
さぞかし説得力があるんだけどね。

残念なスレだ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 08:22:41 ID:RAKwt9iA0

追い詰められると他者を否定ですかｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 09:53:40 ID:xr7CHhgL0

>>1は飽きっぽい性格
クルマを運転するのも初めは楽しいがつまらなくなるとどうでもよくなりすぐ投げ出すタイプ
自分のクルマでも気に入らなかったり年式が古くなったり走行距離が多くなれば壊れてもないのに廃車にするタイプだろうな

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:44:14 ID:U9Ii5BsmP

>>334
山手線一周して通う奴なんかいない。
半周より遠い側は逆に回るだろうが。なにを言ってるんだお前。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:16:50 ID:Cw/OOQn30

>>346

つまり山手線内だけでの移動でも最大３０分もかかるわけだろ。
駅からの移動距離を考えたら４０分５０分はすぐだな。

品川で仕事して目白に住んだら電車で３０分

３０分ということは東戸塚とか上大岡と一緒だ。
じゃあべつに都心部にすまなくてもいいじゃん

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:46:43 ID:7YUKTK/u0

通勤一時間人口は減ってるっていうしな
プチバブルにも郊外物件は下がってたのは車の価値が下がっていたことを意味する
主要駅歩5分、乗り換えなしの総通勤時間30分に抑えたいところだ
ま、都心にしろ郊外にしろ電車通勤なら車などいらんのは同じ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 00:43:11 ID:Dr3A4Fd/0

>>348

通勤は電車でも他の移動はほぼ１００パーセント自動車だろ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 00:47:59 ID:Vt6HsJDd0

>>349
電車で済むだろ？
どうしても必要な時はレンタカーやタクシーを使えばいい
買い物はネット通販で済む。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 00:49:16 ID:Vt6HsJDd0

というか、田舎で車に乗りたいなら
田舎まで電車で行って現地でレンタカー借りた方が楽。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 00:51:34 ID:Dr3A4Fd/0

>>350
電車で移動してもどっかの駅前にしかいけないし、

>>351
旅行ならそのほうが楽だけど
自宅から１００キロとか２００キロくらいの比較的近所なら車のほうが便利で楽

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 01:58:43 ID:ay9LHRV50

>>347
そもそも山手線沿線は全部が都心部と思ってるのなら
それが間違いでは。
どこでも楽に行けるような交通便を持ってる駅は
なんだかんだ限られてる。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 03:14:06 ID:Dr3A4Fd/0

>>353

山手線沿線でどこでも楽に行けるような交通便を持ってる駅なんて
宅地として現実的価格ではないだろう

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 03:52:30 ID:ay9LHRV50

>>354
別に住めるでしょ。上野や秋葉原、浜松町、田町、大崎、五反田
恵比寿、渋谷、新宿とか。マンションでもいいわけで。
値段は知らんがな。マンション借家だったら別に高くないだろ？
新宿なんか売れないホストも住んでるじゃん。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 04:00:07 ID:Dr3A4Fd/0

>>355

マンションだって安くねえよ。
郊外なら同じ値段でもっと良いところ借りれるし
買い物の便も良い

都心は働くのにも不便になって外のほうに企業が移転し始めるくらいだよ。
何をするにも高すぎるからな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 04:30:44 ID:ay9LHRV50

>>356
いやいやそれじゃ趣旨が違ってきてるじゃんよ。
車捨てる派は車なんか捨てて都心部に住めば電車の便がいいし
車がなくても生きて行けるよ、っていう趣旨だったんじゃないのか？
車捨てて郊外に住んでって二重苦味わってるだけだろ。

確かに何をするのも高すぎるかも知れないが今は戸建ての家を持たないで、
都心部のマンションを古くなったら綺麗なのに移動する、
っていうスタイルが一番いいって話じゃないの？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 04:38:17 ID:Dr3A4Fd/0

>>357

いいわけ無いじゃん。　そもそもマンション自体が石灰石と空気に大金払うようなもんなんだし。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 06:27:28 ID:ay9LHRV50

>>358
戸建ては死んだ木（カート風）と空気に金払うだけだし同じだろ。
強いて言うならさらに古くなっても出られないというバツゲーム付き。

まぁそれはいいんだけどさ。問題は都心部にいれば車なくても
大丈夫だ、って理屈なのになぜか微妙に郊外にいるのに
都会気取りで都心部だから大丈夫！って言ってる人がちょっとね・・・
だったらヒルズでもミッドタウンでも住めば言うのは分かるが、
ちょっと離れた郊外に近い場所で都心部気取り。板橋とか太田なんか
都心じゃねーよって話。葛飾とか足立なんて東京じゃなくしてもいいレベル。
世田谷は高級住宅街が多いエリアだと思ってる奴も多いが、
あそこは車持ってる奴も一番多いエリアだがな。

結局ここで車なくても大丈夫、俺都心だからって人は、
郊外みたいなところの中途半端な奴が多いじゃん。
ど真ん中にいるわけじゃねーのに何を言ってるのかと。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 06:56:01 ID:ZlMsaDjN0

>>359
だからさ
それでクルマがなくて何が困るの？って話。
通勤は電車なら平日にクルマに乗る暇なんかないでしょ？
せいぜい休日、一週間に一度
今日は飲むんだという日は休日でもクルマなんか動かさないでしょ？
そんな生活なら年5000キロも乗らないでしょ？
徒歩圏に食品スーパーくらいあるでしょ？
ネットスーパーだって家具だって電機だってネットの方が楽でしょ？
クルマなんか持っていなくても大して不自由でもない割に保有コストは割高。
港北や世田谷で駅から遠くても実際の生活は都心近郊ならみんなそんなもんでしょ。
なんでクルマなんか持ってなきゃいけないのよ、という話。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:41:00 ID:Dr3A4Fd/0

>>360

ネット通販面倒くさいし、平日も仕事終わって帰ってきたら飯とか食いに行ったり買い物いったりするわけだが。

だいたい皆が酒好きで飲んでるとでも思ってるのか？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 08:26:58 ID:ZlMsaDjN0

へ？
平日仕事終わって電車で帰ってきたら、クルマに乗り換え飯とか食いに行ったりするって？

夜勤なの？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 09:18:41 ID:QDwdywzd0

ネット通販面倒くさいだっておｗ
ただの情弱か。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 09:51:40 ID:ay9LHRV50

>>360
何が困るのかって話をしだすと過去に出し尽くされてる話しか出てこないと思うが。
アウトドアや旅行、子供やらね。
そりゃスーパーとネットしかない人にはそれでいいかも知れんし、
お前の趣味がエロゲだけって言われたら確かに車なんていらんと思うよ。

個人的には郊外住民は郊外住民らしくしとけばいいとしか思わんだけだ。
車がなくても生活は出来る位置って言い出したら
それこそ都内から出ちゃってる埼玉や千葉やらでも
通勤は出来ない範囲じゃないわな。もっと言えば群馬や栃木からでも
通えないってことはないだろうよ。スーパーはあるしネットもあるしｗｗｗ

お前の用途だったら多分そのレベルだよ。徒歩圏に食品スーパーぐらいなら
別にそのあたりの片田舎でもあるぞ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 10:10:15 ID:QDwdywzd0

キャンプを毎週するんでもなけりゃ不要だろｗ
バスも鉄道もある訳で。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 10:45:41 ID:Dr3A4Fd/0

>>364
徒歩圏っていうけど、歩いて２分３分程度じゃ
スーパーがあるとは思えないんだが。　

>>362
普通に仕事終わったら１８時から２４時くらいまでには家に帰ってくるだろ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:11:30 ID:h45Rd3pZ0

俺は２ヶ月に１回京都大阪を往復するから必要

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:12:56 ID:vemOBDgoP

>366
おい、埼玉ほぼグンマーな俺んちだが徒歩3分にやましろやっつースーパーあるぞ。
駅も高崎線のとある駅まで徒歩10分。
まぁ上野まで1時間ちょいかかるがな。
ちなみにヤマダとかもあるしコンビニは徒歩1分だよ。
お前らとそう変わらんと思うが。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:35:11 ID:ZlMsaDjN0

>>368
じゃあクルマいらないよな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:40:15 ID:vemOBDgoP

つーかショッピングモールも車で10分ぐらいにあるし映画館もそこにある。
高速入り口もすぐあるし乗れば練馬まで45分かからん。

で、職場は車で10分ぐらいのとこにある。
何の不自由もない。多分、半郊外みたいな東京の端っこより
よっぽど豊かに暮らせるぞ？家賃なんか45000円で2DKだし駐車場3000円だぜ。

飲みたきゃ駅前に行けばいいしな。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:46:38 ID:vemOBDgoP

>>369
なくても生活は出来るわな。だがあったら便利に使える場面もあるんだよ。
温泉行ったりスキーいったりな。ない奴に出来ないこともあれば出来る。
結局なくて生きていける、ってのはある事で得られるメリットが受けられないが
死ぬ訳じゃないよね、と言ってるだけじゃん。
そんなもん田舎でも場所によったら出来るレベルだわ。
片田舎のカッペの俺よりメリットが少ない生き方が楽しいのか？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:09:20 ID:6c7BOuJB0

基本電車通勤だが雨降ったら車だな。
後は寒かったり暑かったり花粉が飛んでたら車通勤ｗ
おかげでこの１０年ほど風邪ひいた事無いよ。
電車の中に押し込められてゲホゲホいう奴と密着してるのって不健康すぎんだろ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:21:51 ID:QmcnRd2B0

>>359
>>古くなっても出られないというバツゲーム付き。

そんなことはないだろ（苦笑）
戸建でも出てく人は出てくし、マンションでもずっと住んでる人はずっと住んでる。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:26:19 ID:QmcnRd2B0

あと「世田谷は車持ってる奴多い」ってのは、金持ちが多いというのもあるが
顔割れてる著名人や芸能人が多いってせいもあるな。そういう人たちは電車乗れんから。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:44:35 ID:1z27mvKx0

>>370
>>何の不自由もない。多分、半郊外みたいな東京の端っこより
>>よっぽど豊かに暮らせるぞ？

そういう話聞くと、東京の端っこに住んでるのが本当に馬鹿馬鹿しくなるな。
ネット、携帯、コンビニの登場で、田舎と東京の差が殆ど無くなったというか
それで家賃や駐車場代は安いんだから。
要するに超ド田舎でない>>370くらいの田舎ならすごくいいと思うが。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 14:25:41 ID:vemOBDgoP

超ではないが一般的に見たらすっごい田舎だろうね。
田んぼあるから窓を開けるとカエルが合唱してやかましいし。
盆地だから動物系はいないが。ジムもあるから鍛えるのに苦労しないぜ。
車なら10分かからんが気分がよくて荷物が少ないときは走ると30分いい運動になる。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 15:53:14 ID:QDwdywzd0

なんで車がないとスキーや温泉に行けないことになってるんだｗ
それこそバスや電車で十分ｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:05:00 ID:paaO+SSXP

十分じゃなくて必要最低限だな
でも友人同士や家族で移動するのに電車やバスはない

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:33:29 ID:rpMhmdYd0

友人同士で最近車に乗せてもらったり乗せたりすることをしないようになったな
送っていこうと言っても、たいてい駅まですぐだからと体好く断られる
万が一のことを考えてるばかりではないと思うんだが、なんていうかそんな世の中になったような気がする

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:56:18 ID:NA4SGmn80

貸し借りになるのが嫌なんだよな
車に限ったことじゃないけど
でも長距離とか泊まりがけなら結局は車になってる

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 19:32:38 ID:vmGoW1JeO

ちょっとした外出には車が最適
15分歩いてコンビニなんてばかばかしい

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 19:41:52 ID:y1vy26uH0

徒歩5分に駅もスーパーもコンビニもドラッグストアもレストランも居酒屋も吉野屋もロッテリアもクリーニング屋も銀行もサラ金も医者も床屋もツタヤも本屋もレンタカー屋もある俺は・・・・？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 19:52:47 ID:308LCzBc0

そのロケーションなら、外出時の目的地が交通の便のいい場所なら車は要らないな。

もし独身で、付き合ってる彼女がいて、彼女の住まいが
暗い夜道を歩いて帰らなきゃならないような場所なら
ウイークデイは無理だとしても週末にデートする時くらいはあったかい車で
家のそばまで送ってやりたいと思う。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:06:15 ID:CrkNZEUh0

>>381
運動しないと糖尿病になる。
平均的な食事量なら一日2万歩の運動が必要。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:17:32 ID:qYNtX6pK0

田舎者は糖尿病などの成人病が多いよね

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 23:00:17 ID:6c7BOuJB0

統計的にはそうでも無いんだが。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 23:51:04 ID:Ia6YybHn0

糖尿病の死亡者が多い県（人口１０万人当たり）
1位　徳島　　19.5人
2位　鹿児島　14.2
3位　福島　　14.1
4位　鳥取　　13.7
5位　青森　　13.6

肥満は東京や大阪など都市部で少ない
体格指数（BMI）が25以上の肥満者の割合の全国平均は、40～69歳男性 29.3％、40～69歳女性 26.6％。
成人男女で肥満の割合が低いのは東京都、神奈川県、大阪府など都市部を中心とした地域。
逆に高い傾向がみられたのは東北地方、四国地方、沖縄だった。岩手は男性 41.2％、女性 37.2％。徳島は男性 36.3％、女性 32.9％。沖縄は男性 46.7％、女性 39.4％。

1日の歩行数
1日の歩行数は全国平均で成人男性 7525.5歩、成人女性 6662.6歩。都道府県別でみると歩行数が多いところと少ないところで、2000歩以上の開きがあった。
歩行数が多いところは肥満者の割合は平均を下回り、歩行数が少ないところは上回る傾向がみられる。
歩行数がもっとも多い都道府県別は、男性が(1)神奈川 8371.5歩、(2)兵庫 8281.2歩、(3)東京 8237.8歩。女性は(1)高知 7777.5歩、(2)兵庫 7499.8歩、(3)神奈川 7371.4歩。
歩行数がもっとも少ないのは、男性が(1)高知 6173.1歩、(2)山形 6207.2歩、(3)徳島 6217.7歩。女性は(1)山形 5214.8歩、(2)和歌山 5842.4歩、(3)岩手 6005.7歩。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:09:02 ID:KOl97UP80

>>387
☆糖尿病の死亡者が少ない県
1位　愛知　　7.5人
2位　神奈川　8.4
3位　奈良　　8.5
4位　埼玉　　8.9
5位　滋賀　　9.1

徳島が妙に多いだけで歩数とはあまり関係ないな

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:10:59 ID:3k96keEh0

>>スキー

スキーなんか宅配サービスがあるんやで？
行きも帰りも「手ぶらでスキー」やで？そっちの方が楽やん…

>>温泉

車で移動してたら酒飲めへんやん…
行きと帰りだけ車なら電車でええやん

>>友人同士や家族

指定席4人掛けの方が皆で楽しく語れるやん…
車やと喋られへんやろ？
それと眠たい時、車やと寝られへんやん…運転手に気いつこうてな。
勿論、運転手は寝られへん、電車なら皆で気使わずに寝れるやん。

>>糖尿病などの成人病

田舎の方が糖尿病多いって、どういうこっちゃねん…
今日び田舎者の方が旨いもん食って、ろくに運動せえへんからそうなるんやろ？
都会人の方が歩いとるで…ちょっと歩けば済む距離をお前ら車のっとるんやろ？
あかんで。生活習慣かえなあかんで。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:26:39 ID:9OujrdxQ0

朝のうちに皇居の周りでも走ろうぜ
走ったら家に戻ってシャワー浴びてすっきりしたら朝飯食って車で出勤

普段の移動を電車や徒歩にして、これも運動とか言いながらただ疲れるのはスマートじゃない
運動も移動も快適に行こうや

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:42:25 ID:E8YwMa2RP

徳島は和三盆の菓子ばっか食ってるからじゃないのかw

温泉地で酒飲むときって大抵泊まるホテルや旅館で飲まないか？
地元に出るとしても車や電車で行くほどじゃないと思うんだが

電車だと話せて車だと話せない？逆じゃないか？
電車だと周りに気を遣う
眠いのはどうせ夜に出て真夜中に着くような予定を立ててるからだろ
ゆっくり寝て、朝早く出て昼過ぎ～夕方には着くようにすればみんな起きてるもんだ
それでも眠くなったら誰かと交代だ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:53:31 ID:6wtNwzPB0

男性の肥満率最低は、ぶっちぎりで島根ですが…。
島根は車社会ではないんですね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 03:34:51 ID:VXY3D3pz0

小さい水槽で金魚をたくさん飼うとあまり大きくならないんだよ。
同じ理由で満員電車で通勤すると太らなくなるんじゃないか？
自分の空間は狭いわ酸素は少ないわで。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 06:07:26 ID:9UNQ5EijO

>>393

それはない

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 06:33:41 ID:guJiabTSP

>>389
スキーあんまり行かないだろ？
宅配で受け取りがないスキー場も中にはあるし
そもそも送って受け取って楽しんだ後また送らないといけないわけだが、
配送サービスには受け付ける時間があるから好きな時間に終われないよ。
まぁ決まった場所にしか行かないならそれはいいが、
どこに遊びに行くのも手ぶらは厳しい。着替えとか温泉地に送るのか？
んでバス移動か？ついでに子供も宅配すんのか？
ニートには子供がいないから関係ないのか？
親を温泉に連れても行かないの？荷物ぐらい配送出来ない分は年寄りに持たせるか？
間の普通電車は？子供年寄りが立って移動も辛くないか？

なんか若い元気な成人以外に人がいないみたいな場所ばっかり考えてるよな。
バスだって観光地は都内みたいに5分おきに来ないんだぜ？
バスに合わせて観光するか？なかなかよく教育された配送物だな。
人間自体が。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 08:17:29 ID:6hCYLcJH0

歩数計を持っていない人は一日どのくらいの時間歩くかちょっと考えてみればいい
ノルマは１時間/１日
電車通勤なら１時間くらい歩くでしょう
自動車通勤の人は無理じゃないかな？
都市部と地方の違いはここでしょう

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 08:52:34 ID:KOl97UP80

>>396

電車通勤でも１５分も歩いてないな。
一時間ってことは３～４キロだろ
そんなに歩くやつめったに居ない

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 09:25:27 ID:6wtNwzPB0

>>396
その通りです。
島根県人はみんな電車通勤だから、
肥満の割合が少ないんだよね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 09:27:05 ID:YSxagXsl0

無理矢理正当化して運転するなんて、なかなかよく教育された運転土方だな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:06:38 ID:jhuSGTP60

>>無理矢理正当化して運転するなんて

車が売れなくて鼻息荒い貧乏ディラーもいるんだろｗ

>>ニートには子供がいないから関係ないのか？

見たこともな相手を勝手に妄想してニート認定してる馬鹿もいるし
（まぁ、こういう妄想馬鹿の方が大抵はニートだがｗ）

>>子供年寄りが立って移動も辛くないか？

年寄りはともかく子供はたたせても問題ないと思うが？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:11:22 ID:QE/1AZoq0

つーか、末尾Pという時点で必死だしな（笑）。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:17:00 ID:imbrDD9t0

>>1
お前の生活環境での視点でしか語られていない。田舎を完全に無視してるだろ。

公共交通機関が5km圏内に無く冬になれば慢性的に積雪や凍結する
こんな場所にだって人は住んでいるんだ。
そういう地域では四輪車が使えない奴は一人前の大人扱いされないんだよ。
どんなに優秀な奴だって現場まで来れなきゃ意味無いからな。

吹雪の中そういう場所まで身一つで行って、その自慢の高説が
まだ出来るのなら認めてやるよ。一つの意見としてな。

駅からタクシーとか当然無いよな？クルマを捨てるんだろ？アンタは。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:38:14 ID:/Cm9lDdi0

ID:imbrDD9t0

車売れなくて家賃も払えない中古車屋さんの登場やでｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:47:16 ID:KOl97UP80

公共交通機関がそれほど離れて無くても
車がないと不便

数百メートル～１キロくらい離れたコンビニに歩いていけるわけないだろ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 13:25:47 ID:imbrDD9t0

>>403
想像力を変な方向に捻じ曲げ過ぎだろ。
車乗れない又は（若しくは両方）持っていない人間はゴミ屑扱い。
そういう所もあるって言っているんだ。

引っ越せば解決って問題でも無かろうに、人それぞれの事情ってもんがあるだろうが。
「俺、クルマ要らないや。皆も要らないよね？^^」とか
そんなの全員に通る訳ねーだろ。

要らないなら要らんで良いからスレまで立てて意見押し付けんな。
黙って徒歩で自分勝手な優越感に浸りながら生活してろよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 13:41:40 ID:cGELMab70

>>要らないなら要らんで良いからスレまで立てて意見押し付けんな。

お前馬鹿だろ？お前がこのスレを見なければいいだけの話だろうが
このスレは２ちゃんねるのガイドラインには何も違反してない。
文句があるならお前が削除依頼でも出して来いハゲ
まぁお前みたいなヘタレはそんなことも出来ずにウジウジ粘着してるだけだろうがな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 13:55:47 ID:YSxagXsl0

>>405
わざわざこんなスレに来てまでお前の意見押しつけるなよｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:02:30 ID:imbrDD9t0

次のスレからは開く気も起きないような酷いスレタイにすると良いと思うよ。
そうすりゃ、うっかり見ちゃった俺みたいのももう現れないと思うからさ。

クルマ乗りたくなくても必要で乗ってる人だって居るんだよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:13:18 ID:6hCYLcJH0

可哀相な人だねぇとしか言いようがないな

つーか、ついに車に乗ってる人は可哀相な人というこのスレ的な結論に達したか

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:18:24 ID:N2fNy0y/0

とっても優し～い俺様が次スレのタイトルをいくつか作ってあげますたよww

｢2010年こそ壕汚自動車部品の信者になります。その11｣
｢2010年こそクルマ乗りをヤカります。その11｣
｢2010年こそクルマ乗りを虐待します。その11｣
｢我々アンチクルマ工作員は2010年こそ必死に廃車（笑死）獲得活動に励みます。その11｣
｢2010年こそクルマ乗りを殺します。その11｣
｢2010年こそクルマ乗りを全員犯罪者に仕立てます。その11｣
｢2010年こそクルマ乗りに暴行します。その11｣
｢2010年こそクルマ乗りと喧嘩します。その11｣
｢2010年こそクルマ好きに八つ当たりします。その11｣
｢2010年こそクルマ乗りに八つ当たりします。その11｣
｢2010年こそクルマの税金を上げろと吠えます。その11｣
｢2010年こそ多くのクルマ乗りに不快感を与えます。その11｣
｢2010年こそ多くのクルマ好きに不快感を与えます。その11｣

どうですか？俺様の力作が気に入っていただけましたでしょうか？>>1とアンチクルマ厨のみなさんw

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:23:23 ID:6hCYLcJH0

>>397
比較的便利な方だとは思ってるが、それでもマンションのドアを出てから地下鉄ホームに立つまでが12分（これでも不動産屋的には徒歩駅6分）
ターミナル一回乗り換えで5分
昼休み10分20分ぐるぐるしていたり
それだけで1時間（6000歩）を割ることはない
ちょっと動いた日は1万歩を超えるし毎日8000歩はクリアしているな
車で通勤してたりだとこれだけでも意外にハードル高いんだよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:36:54 ID:QbXgJUSU0

>>410
「見たくないスレ」「興味の無いスレ」は見なければいいだけの事
それが２ちゃんのルール。分かる？普通の人はそうしてるの。
「あのスレ気に食わん」「このスレうざい無くせ」とか言うオコチャマは
２ちゃん自体を見ない方がいい。もしくは２ちゃんを訴えるしかないな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:48:06 ID:cN46Ow7T0

>>411
そうですね。
島根県の人は車に乗らず、交通機関も発達しているから、毎日それくらい歩いているんですよ。
だから、肥満の割合がぶっちぎりで低いんですよね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 15:12:50 ID:N2fNy0y/0

>>412
「乗りたくないクルマ」「興味の無いクルマ」は乗らなければいいだけの事
それが社会のルール。分かる？普通の人はそうしてるの。
「あのクルマ乗り気に食わん」「このクルマ乗りうざい死ね」とか言うオコチャマは
クルマ乗り自体を見ない方がいい。もしくはクルマ乗りを訴えるしかないな。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 15:25:39 ID:YSxagXsl0

車社会を憎んで車乗りを憎まずだよ、坊や。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 15:35:13 ID:N2fNy0y/0

>>415
散々クルマの税金上げろとかほざいといて何がクルマ乗りを憎まずだ、ふざけんな！

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 15:41:36 ID:6hCYLcJH0

散々タバコ税を上げろとかほざいていても、別にタバコ呑みを憎んでるわけでもない

アホだな、とは思うが

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:04:44 ID:y+fM5f1V0

維持費計算してみました
ガソリン代月3000円×12=36000自動車税 39500(来年から10%Uｐ)
車検代 60000(2年に1度だから÷2で6万)
オイル交換2000(年２回１回1000円)駐車場代0円
任意保険 45000(来年から車両保険は切るからおそらく20000位)
高速代 0（ここ３年高速使ってない)洗車洗剤など 1000
定期点検5000 ワイパーなど消耗品交換2000
これにタイヤ代（ここ５年換えてない）とかなんだ入れたらざっと２３，４万か
年間3000キロ位しか走らんし、レンタカーやタクシーで問題ないかと思い出しました。
年収300万程度だけど、実家にパラサイトだからこれでも余裕で年100万貯金できてますが
、こうして計算してみると馬鹿にならんなあ・・
皆さんどう思いますか？売ったほうがいい？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:36:35 ID:e5S5RTSp0

他の移動手段と経費を差し引きしないとわからないな。
年間三千キロなら車検はそんなに掛からんだろ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:44:08 ID:FtPBgV7x0

近所の買い物いく→自転車乗り換え　０円
２ヶ月に一度往復で１００キロ→レンタカー（約８０００円、電車＋タクシー＝４０００円)
後は３ヶ月に１回ソープいく→電車1000円（往復)
旅行にも使ってたけど電車が楽すぎて車やめました。
こんな感じです。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 20:44:18 ID:N2fNy0y/0

>>417
俺は今クルマ乗りの事について述べています。
喫煙者の話などしていない。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 20:58:29 ID:YSxagXsl0

>>416
>散々クルマの税金上げろとかほざいといて
俺そんなこといってないけど？ｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 23:22:48 ID:8nTyO5Fh0

>>410
>>1は田舎のことどころか自分のことしか考えていないと思うが

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 05:30:07 ID:k1pNmpja0

通勤に使わないなら好きにしたら？とは思うんだが…

>>1 >>2は、合理的に生きたいって事でまだ解るんだけど>>3から先が酷すぎて台無しだｗ
単に利便性を手放して節約しようって話の筈なのに車を持たないことを選んだ俺様カッケー
みたいにして、車所有者より優位に立とうとしてるのがもうねｗ気持ち悪すぎるｗｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 07:35:31 ID:M36gj2IOP

乗りたくないなら乗らなきゃいいが、乗らないことを無理やり素晴らしいことのように布教するから
おかしな奴にしか見えなくなるわけで。乗らない奴が乗らないことをいかに
力説しようが他の人が乗らなくなるかというとそう思わないがな。
乗ってる奴がぜひ車に乗るべき！って布教した事ないのに、なんで乗らない奴は
正当化に必死なのかわからん。乗れないから乗らないのは正しくあって欲しい願望か？
別にどっちが正しいなんかないはずだがなぁ。
乗る人も乗らない人もいるだけで。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 09:26:03 ID:OvCopumt0

ねえなんでこんなスレに来てまでクルマの正当性を布教してるのｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 09:53:59 ID:hRuruWpeP

そういうスレだしな

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:21:50 ID:M36gj2IOP

>>426
どこの誰が車にぜひ乗るべきだと主張しているの？
見えないものが見える体質か？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 12:29:51 ID:UE17iC+R0

>>424
車を持たないことを選んだ俺様カッケーってスレなんですな、これが
あるいはカッケーから車を捨てたいよーというスレ
車を持たない生活あこがれるよー
モノ離れカッケーよ
どこに行くにも車を使いモノにあふれてる田舎モノみたいなまねカッコワーリーよー
ということですな
最先端トレンドを追求するスレと考えればよろしい
断捨離の第一歩はまず車から
よって車板から発することが新しいｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 12:32:37 ID:FAjK5IQf0

つかさ、そういうスレだから～ってのを盾にして車を棄てたい人じゃなくて
単なる自動車アンチと見受けられる奴まで紛れ込んで暴れてるじゃねえかよｗ

だから、あんな何処から突っ込んで良いか解らない様なテンプレになっちゃってるんだろ
車を棄てたい人の為のスレであって元から車持ってない人の為のスレじゃ無いですよ？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 12:52:40 ID:vVUyblNU0

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail.html?brand=TO&shashu=S145&fmc=F002&mc=M001&rsort=&rnum=0&rt=TOS145F002M001KXXX&rid=1&nf=&id=tnstiysn&recom=1&yes=%A4%CF%A4%A4

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 12:59:55 ID:ds/m+6LF0

>>422
お前本人かどうかは知らんが前にこのスレでアンチクルマ厨がよってたかって税金上げろとか抜かしてたん時期があってな、
このスレにはアンチクルマ厨が集団で住んでるみたいだからどこの誰それが言ったとか細かい区別はしとらん。

>>423
そうだよ？だから時々このスレにアンチクルマ工作員が沸いてくるよ。

>>429
○クルマ乗りを侮辱したり脅迫したりして車を奪い取ろうとする俺様カッケーってスレ
×車を持たないことを選んだ俺様カッケーってスレ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 15:24:44 ID:OvCopumt0

>>428
他人に質問するのは質問にこたえてからにしようねｗ
外国人で日本語が不慣れなのはわかるけど、少しは勉強しようｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 15:26:22 ID:TAZQfJwn0

誰と戦ってるんだろうか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:10:10 ID:bLdpH3690

>>425
昭和の洗脳から目を覚ますいい機会ということだろうね

商品としてみれば明らかにコストパフォーマンスが悪いし
そんなものを高値で売りつける商人は市場から排除すべきとも言える

そのためにひとりひとりにできることは「買わない」ということになるし
賛同者を増やすためにも現実を訴えつづけることには意味があるよ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 22:26:50 ID:MFw1SI/G0

キモイｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 22:49:59 ID:juqr39pU0

>>1

車がいらんなら捨てろ
最近はヘタなドライバーが増えてきてるしな。

台数が減れば朝、もう少し寝ていられる

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 23:01:15 ID:Aq8QxZRI0

まあそんなことせずとも車は減っていく

今、車だけじゃなくモノ離れは一種の流行になりつつあるわけだが
流行も二種類あって、作られた一過性の流行と、時代の変化を受けたトレンドそのものとに分かれる
この国のモノ離れはまさしく後者に相当する
人口減少かつ少子高齢化社会は高齢者の免許返上と新規取得者減少で免許人口を減らす
日本は残念ながら衰退期に入ったゆえ大半の人にとっての10年後は今より貧しく、さらに20年後にはもっと貧しいといった世界に突入する
今、モノを持たないのがかっこいい、車など持たない生活がかっこいいと見えるのは
将来給与が減っていき貧しくなっいくことで、今の水準の生活が困難になってくる「予感」がそうさせているのだろう
その予感は大体において正しい
車が減っていく中においては郊外店舗の採算悪化撤退など車のある生活は不便になっていき、国の財政の困窮から道路や橋の整備さえもままならなくなり地方は衰退速度をさらに速める
運転者責任は今後も重くなっても軽くなることはないなど、車離れが車離れを呼び流れに拍車をかける
勘のいい人から、車など金の掛かることから撤収し低コストな生活を志向しており
そんなのがかっこよく見えるというのが、時代が移り変ろうとする今に対する我々の自衛本能の対処なんだろうと思うな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 23:20:46 ID:uk1N7LSf0

試しに５分１０分歩いて近場のスーパーに行ってみたが
めんどくさいだけだな。

車で１５分のでかいスーパーのほうが品揃え良いし。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 05:25:44 ID:ReTa5t7d0

トレンドｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローンも組めないような本気の貧困層が増えただけだよ。
まぁ徒歩やチャリンコの汗臭い生活ガンバレ。

あと、ちゃんとリアルでも車持たない宣言しとけよ。こんなとこのネット弁慶だけじゃなくてｗ
現実に声を上げなきゃ賛同者なんか増えねーよ。
免許証も返納しとけ。ペーパーの癖に必要な時だけレンタカーで路上出るとか迷惑極まりない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 06:15:05 ID:Ua7soupTP

車を作り車を売り車を普及させて経済大国になった国なんだがな、日本は。
車が嫌いなら車に頼らない国はいくらでもある。
日本じゃない国には望む世界があるだろう、車のない世界が、な。

なんで車の国である日本が俺に合わせて車捨てろ、みたいな意見をいう奴がいるのか分からん。
そんなに日本のやり方が気に入らないならそうでない国に行けばいいだけじゃね？

そういやそんな奴らいるなぁ、日本で将軍様崇拝の教科書で日本に学校あるのに
日本のやり方に文句言う不思議な国家の人が。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 08:21:44 ID:EROeSi4H0

で、君らは80歳になっても運転しながらそんなこといってるのかなｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 08:47:25 ID:+uJlKQ0P0

８０歳で棺桶に片足突っ込んだ生活をいまからやらんでも良いだろ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 08:54:41 ID:EROeSi4H0

そそ、鉄棺桶に片足どころか全身を突っ込んだ生活する必要もないよねｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 09:03:28 ID:+uJlKQ0P0

車という移動の自由を自ら捨てることは無いよ。
死んだも同然の年齢になったらもうどうでも良いだろうが。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 09:40:23 ID:mkMqH/vnP

電車とか鉄棺桶に他人と詰め込まれるわけだしな
共同墓ってやつかw

つーかリアルじゃ言わない方がいいと思うよ
>>438とかって要するに「貧乏で余裕がない自分の生活を肯定するために屁理屈言ってます」って宣言でしょ
最初は可哀想だと思ってもらえるかもしれないけど、何度も言ってると嫌われるよ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 11:53:33 ID:ReTa5t7d0

80歳でトレンドとか苦しすぎるにも程があるだろｗ

>>446
宣言して貰った方が寄生虫発見し易くて楽で良いよ。金積まれたってこんな考えの奴ら
自分の車に乗せたく無いしさ。そもそも「乗せてあげる」って言われても有難迷惑だろうし。
お望み通りのスローライフ（笑）って奴を堪能させてあげようぜ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:22:10 ID:EROeSi4H0

移動の自由（笑）
鉄棺桶とともに無限の労働地獄じゃねーかｗｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:06:12 ID:gDBvmwAQO

ハイハイ無職無職

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:31:29 ID:dapBIRJj0

ハイハイクソスレクソスレ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:34:14 ID:Wf1z09s30

地方の自家用車通勤の労働者って都内の電車通勤者を馬鹿に出来るほど所得の高いものなの？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 16:48:06 ID:gqNBzZym0

どっちもピンキリだろうからなぁ
可処分所得なら似たようなものじゃないか
都内で車維持できる程度の収入は無いと、車手放しても余裕は生まれないと思うけどね

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 18:42:14 ID:1RBtnmDY0

平均年収
東京都　601万円
青森県　335万円
http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm

住居費が割高でもやはり東京が上
地方でも所得の高いのは金融関係や公務員など
中心部に勤め車通勤不可な人たち、のような気がします。
青森県の中心部が車通勤できるかどうか知らんけど
一般的に地方で車通勤している工場従業員や町工場や運転手や郊外店のパートでは高所得にはならんでしょ？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:26:16 ID:ReTa5t7d0

>>453
平均値…ってか、そもそも収入で語っても、ここでは意味を成さないと思う。
ここの人達は車持ち＝カッコ悪いって思想だし。

東京＞車無しでも余裕で生活出来る。場合によってはむしろ枷。
青森＞ほぼ生活必需品。車無しの人間は車持ちよりも過大な苦労を強いられる。

現実こうだし、通勤手段関係無く青森の高所得者がわざわざ車無しの生活を選ぶなんて
非常に考え辛いのだが。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:43:51 ID:1chEVzfI0

クルマ通勤と電車通勤でどっちが多いか収入比較はないかものか。
地方のクルマ通勤者はきっと多いんだよねｗｗｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:14:45 ID:EROeSi4H0

まぁ見ず知らずの人を貧乏とか言えるんだから、よっぽどの大金持ちなんでしょうｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:15:38 ID:gDBvmwAQO

元々地方民なんてガン無視の話しのスレじゃね？違うの？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:16:16 ID:qGj7bzwW0

都心部のクルマ通勤者と電車通勤者の所得や職業も比較したいな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:25:54 ID:gDBvmwAQO

つか年収年収て、お前ら海老蔵かよｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:08:27 ID:qlxJUPhF0

>>454
青森県にも金持ちはもちろんいるんだろうけどなんかイメージしにくい。
昔からの地主でも今や土地なんか激安だろうし
医者にでもなれて高所得が約束されるも大喜びで都会に出ていってしまい
地方は医師不足なわけだし。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 01:18:22 ID:YVzAUOUK0

東京の高収入は単に高所得者が多いというだけじゃねえの？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 04:45:18 ID:LqnLi+qMP

平均では意味がないだろうな。金融資産5億以上の超富裕層の3分の1は東京住まい。

それに東京に住んでる人は結局格差がひどい。
千代田区、世田谷区、港区、中央区あたりの奴と板橋や練馬、市部あたりに住んでる奴らでは
収入もぜんぜん違う。
ここで車がどうのって言ってるのは後者のほう。
金持ち東京人の仲間入りした気になってる「東京都」に存在してるだけの人。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 07:42:20 ID:vqaiK+8f0

600万平均で40年間働いても2億4000万
300万平均で40年間働くなら1億2000万
(額面)
車の生涯費用何千万とか言われているけれど
大変ですよね。
どうやって工面しているの？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 07:54:43 ID:LqnLi+qMP

年50万程度、田舎ならもっと安いだろう。30年として1500万。案外大したことはないかもな。
ガソリンとかは経費に処理される会社もあるだろうからさらに減る。
これがきついようなら持つのは無理ってだけ。
車種による違いもあるから一概に言えないが維持や購入に金がかかるスポーツや高級セダンなんかは
そこそこ金のある奴以外は今は持たないだろう。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 09:14:48 ID:4VI38u8E0

30年？
50歳でお払い箱かよ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 10:44:29 ID:rOWqhCxR0

ド田舎に住んでて50歳で突然クルマ捨てられるの？ｗｗｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 10:51:28 ID:Zvatc0OT0

農業含む自営業と会社員では申告上同じ収入でも豊かさはだいぶ違うからな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 10:55:47 ID:Zvatc0OT0

>>460

羽柴秀吉みたいなのだろ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 12:14:39 ID:Kv11ixYy0

俺、軽トラだけど年30万かかってねえわ。
50年はいける。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 13:16:20 ID:87oi9HUv0

俺、東京で軽トラに乗る勇気ない。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 13:18:15 ID:S8X+3TqdO

都心部だと駐車場代がケタ違いに高いから、そこで心が折れるんだろうな。総維持費の三割以上とかアホ臭いもの。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:35:14 ID:SP1mm+oP0

NHKで以前車の維持費は70万/年、別スレでは大衆車でも80万、ちょっといい車で100万と試算されている。
20歳から70歳まで乗り続けると50で掛ければ、3500万とか5000万とか家が買える。
地方で戸建なら駐車場が不要でもう少し安いだろうが、逆に一台で済まず2台3台必要となるだろう。
地方での維持費の割安なのは駐車場代だけに過ぎず、それが2台も必要とかではコスト的に半端じゃないな。
本当にどうやって生活してるんだか、車の維持費の為に仕事するなんて遠慮したい所だ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:54:14 ID:zgHZGpPv0

NHKのは知らないけど、以前にこのスレでレガシーを5年で乗り継いだら70万とか言ってたような気がする
それに比べて軽コンを8～10年乗れば相当安くなる
最近の車はそれほど手がかからないし、何より車がないかわりにタクシーやバス、新幹線を使うことを考えればね

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:02:03 ID:S8X+3TqdO

何だか車所有したことも無さそうな奴ばっかり出てくるなw

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:32:54 ID:rOWqhCxR0

8~10年ノートラブルで使える保証でもあるんならそれでもいいけどなｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:40:34 ID:N9Skd8rc0

10年どころか20年ノートラブルだから。
そのクラスなら修理費も知れてるし、万一壊れてもまだ安上がりになる予感。
買い物の送料や毎日のタクシー代、年間だと馬鹿にならん。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 04:23:08 ID:vIcO8xE/0

むしろここで記載される維持費、にはトラブル時の予備費も
いつも積み込まれてるじゃん。
全くノートラブルなら車検と税金、ガソリンやオイル、消耗品費、
保険、駐車場、車両しかいらなくなる。
それだけだったらもっと安くなるだろうよ。

あと以前にこのスレでレガシーの値段はえらい予備費も高く取られてる上に
ガソリンがリッター170円で計算されてるわけの分からんものだったぞ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 08:22:07 ID:QuWXXfPz0

自分は事故を起こさないと信じてるのはいいけど、それは純真と言うより、ね。
起こしてやろうと思ってる奴などほぼ居ない事実にも目を向けるべきだよ、と。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:00:12 ID:dlCw4Q0M0

>>472
駐車場代ってそもそも車両の維持費のなかでは大きなウエイトではないだろ
普通は自宅に駐車場があるんだし

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:47:40 ID:KiJ3VLan0

事故る奴は何度も繰り返すし、事故ら無い奴は毎日乗っても事故らない。
平均取っても意味無いんだよね。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:32:08 ID:pypSRWep0

自分だけは事故にあわないと信じ込んでるのか。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:31:09 ID:zeWVMzQm0

家で寝てたらヘリが落ちてくる可能性もあるからな・・・
まあ車同士でバンパー同士をこつんとやるのも事故だけどw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:48:14 ID:vqeYYZOu0

>>480
職業ドライバーの半数以上は転職していく。
その理由の多くは事故の為。
たくさん走ればその分、事故の可能性は高くなる。
何十年も無事故無違反で過ごしていける職業ドライバーは多くはないよ。
路線バスの運転手くらいじゃないかね、ずっと勤めてられるのは。
年100万件を超える交通事故は、それによる人生のロス費用を積算し
確率で割って自動車維持費用に計上しなきゃいかんよね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:05:29 ID:euTEZced0

運転手なみの時間と距離を運転するのか

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:10:32 ID:2F9EEx0u0

>>483

何のために保険があるの？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:16:35 ID:wLFyqiVvO

今度は事故の話ですかw
まぁよくもコロコロと話をすり替えるよなw

自転車だろうが徒歩だろうが事故の加害者になる事はあるぞ。
本当に一切の事故に遭いたくないならヒキニートになるしかない。

ってアンチ車厨は既になってるかw

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:37:28 ID:ipdJuLIs0

車で事故の加害者＝高確率で相手死亡＝人生終了

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:37:35 ID:vqeYYZOu0

>>484
＞事故る奴は何度も繰り返すし、事故ら無い奴は毎日乗っても事故らない。
＞平均取っても意味無いんだよね。
に対する返信、人は誰でも事故を起こす可能性がありその事故の可能性は乗る距離が増えれば増える、という話。
ま、480は事故は起こさないらしいが、信じるものは救われるというのは本当かもな。
事故を起こすまでは平和でいられる。

>>485
事故を起こし犯罪者になって家族が路頭に迷った場合に保証してくれるとでも？
無条件に事故はなかったことにしてくれる保険があれば入りたいが。

>>486
ま、車の運転はリスクに見合う価値を見出せなくなったという話だな。
昔はそうでもなかったんだが、日ごとに利便性や価値が相対的に落ちてゆき、逆に責任やリスクが大きくなってきた。
車を維持する損得のボーダーラインが下がってきて、自分も損しているんじゃないかという状況が見えてきた。
実際見えていても手放すのは容易ではないが、少しずつ気が付かれてきている様子はあるから
今後も手放す人は増えていくだろうとは思うが。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:49:49 ID:2F9EEx0u0

>>488

昔はしょっちゅう事故起こしたけど犯罪者になったことはないなぁ
事故で反則金取られたこともないし。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:57:45 ID:5wRqlToN0

★★★　こんなにも酷かった！　「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情　★★★

「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。

>①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
>人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
>人身事故は、年間約100万件です。
>クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
>ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
>一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
>つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。

…「人身事故」とひとことで言っても、その程度は様々である。

・骨折や内臓損傷等、被害者に対して酷い苦痛を伴う外傷を負わせた場合　→　「人身事故」
・脳機能に重い障害を残し、一生、後遺症に苦しめられるようなケガを負わせた場合　→　「人身事故」
・かすり傷１つ残ったに過ぎない場合　→　「人身事故」
・外見上は何の変化も無く、何の症状も無いのに、病院へ行って「○○が痛い」…と申告し、それに基づいて診断書が出た場合　→　「人身事故」

決して、鉄道事故のいわゆる「人身事故」と同列に語ってはならない。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:59:10 ID:5wRqlToN0

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:06:57 ID:oFuEvUi00

>>489
だから何？
昨日まで運がよかっただけだろ？
明日から運が悪くなるかもしれないよね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:11:56 ID:zfY2UxO10

>>489
だから何？
昨日まで運がよかっただけだろ？

明日から運が悪くなって、事故を起こして、
かつ、「96%の軽傷者」からも外れて、相手に大けがを負わせたり、死亡させたりするかも知れないだろ！

金銭面でも、うっかり無保険の状態で乗ってしまって、
保険がおりなくなるかも知れないだろ！

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:18:33 ID:BUpStj+G0

墓場行き鉄棺桶のハンドルにしがみついている人の特徴

・パニック障害で電車に乗れない
・歩いたり自転車に乗ったりはしないので、デブ
・自分だけは絶対事故に遭わないと信じ込んでいる
・万が一事故を起こしても保険だけでどうにかなると思い込んでいる
・統計データを出しても「自分には関係ない」とスルーする
・ローン組んで20年前に買ったクルマを未だに乗っている。軽かコンパクト
・ド田舎に住んでるのに歳とったら突然クルマありきの生活を捨てられると考えている
・低所得なのに豊かさはむしろ田舎のほうが上と主張している

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:24:06 ID:zfY2UxO10

朝鮮人は、議論の場で反論できなくなると、

・主張の「客体」である、相手方の主張の「論理」ではなく、主張の「主体」である、相手方の「個性・属性」に因縁を付ける。
・上記「主張の客体」を打ち負かすのではなく、上記「主張の主体」に因縁を付けて議論の場から排除したがる。

…そういった傾向が見られます。
議論の相手が朝鮮人の場合には、この点を十分に認識した上で、議論の場に臨むようにしましょう。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:57:36 ID:SPKFh1dR0

事故は自分に関係無いと無視してるんじゃなくて、単に正論過ぎて耳が痛い。
見てみぬ振りしなけりゃならん事情があるんだというもの。
テレビや講習で見せられる事故映像の当事者になると想像するのは自傷行為に近い事だから。
運が悪い、俺には関係ない、などと理由をつけてでもその想像から逃れるのはある意味本能。
実は解りきった事だけど耳が痛い論を当然のように投げかけられると怒るのも無理はないっす。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:59:20 ID:SPKFh1dR0

>>495
ところでその手の人たちのやりあいはネット上に腐るほどあるけど、客観的には似た者同士にしか見えん。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:59:36 ID:zN2WkpGVO

>>488 >>494

でたリスク厨w
若者の車離れスレだけじゃものたりず、こっちでも必死の工作ですかwご苦労さん

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 06:11:43 ID:OzZzp2iZ0

これからは、維持できる人の割合は減ることはあっても増えることはないんだろうな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 08:09:55 ID:7EEha8/G0

>>493

うっかり無保険ってなんなんだか・・・
そんな細かいこと言い出したら道で歩いていて年寄りか何かに当たって
年寄りが転倒してそのまま死んじゃうかもしれんじゃん。

結局リスクは大差ないよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 08:38:08 ID:P5psQrcl0

2010年も残り少し。
このスレは全く何の役にもたっていないようだなｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 09:56:49 ID:MkDDUzPQ0

重要なのは車なんかいらないって書くことだから。
それで自分の貧しい現状と暗い未来を誤魔化せる。
実際にみんなが車に乗ろうが乗るまいがどうでもいい。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 12:42:07 ID:C6l4gKwJ0

みんな>>494を見ろよ。
結局このスレはアンチクルマ厨工作員がこうやってクルマ乗りを侮辱して廃車（爆笑）を獲得しようと必死に常駐してるスレなんだよ。

一時期ここのスレのアンチクルマ厨ごときにマジレスしてた俺が今思うと恥ずかしくてしゃーないわ。
次スレのタイトルは>>410の中から選択でよろ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 14:08:26 ID:BUpStj+G0

相手にレッテル貼りをして人格否定して楽しいですか？ｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 14:11:11 ID:C6l4gKwJ0

相手の存在そのものを否定するクソガキと比べたら人格否定なんてまだマシじゃない？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 15:19:54 ID:+KOO4fHb0

廃車屋さんの回し者の人だっけ？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 17:14:45 ID:ySriSEJ+0

アンチ車厨はは田舎の軽乗りじゃなかったか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 20:18:17 ID:RFY1P7ht0

まぁ>>503の言ってるのがこのスレの実態だよね。

スレタイを隠れ蓑にして、偶に食いついて来た人を煽りたいだけ。
釣りスレ化しちゃってるもの。

本当に車捨てた生活を語りたい人も居るんだろうけど自治するわけでもないし。
アンチｋ（ｒｙがやりたい放題言ってても放置どころか自分達には有利に働くから
煽ってる節すらある。

ここの住人に何言ったって無駄。燃料なんて入れずに来年まで待たず落としてしまえばいい。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 20:19:32 ID:BUpStj+G0

このスレを捨てるのもいいけどその前にクルマを捨てた方が良いと思うよｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 20:37:42 ID:KRMrkKWe0

ほらねw

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:27:59 ID:C6l4gKwJ0

>>506
なんせアンチクルマ厨だからなあ…その可能性は存分にある。

>>507
精神状態のやばいアンチクルマ厨が軽に乗れるわけないだろＪＫ

>>508
その通り。
実際このスレは｢捨てる｣というより｢捨てろ｣とクルマ乗りを脅迫して追い詰めてる気がするわ。
多分こんなスレ今更落ちそうにもないし削除依頼だしてくるわ。

>>509
そういうお前はまず人生捨てた方がいいよw

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:23:50 ID:D1VMfFcQ0

人生捨てる位なら、先に車を捨てた方がいい。
時々車と心中する奴がいるが、あんまりカッコいいとは思えない。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:39:26 ID:BUpStj+G0

>>511
まず人生捨てた方が良いと他人にすすめるぐらいだから、きっとあなたは人生を捨ててるんだよねｗ
人生捨ててまでクルマに乗ってるのか？ｗ
そのクルマの魅力をぜひ教えて欲しいｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:44:44 ID:NbytzJt60

車捨てないとやっていけないレベルなら、この先ろくな人生じゃないから
早目に死んだほうが辛くないってことじゃないか

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:07:11 ID:C58iRR9a0

>>513＝>>509
どうせお前みたいなアンチクルマ厨は生かしててもクルマ乗りを脅迫したり悪事ばっかり働くから
さっさと死んでもらった方が周りの人間にとって気楽だもんwww

アンチクルマ厨が一匹でも死んでくれたら嬉しいからねww

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:21:07 ID:WYf+DJcV0

脅迫ｗｗいつどこで脅迫したんだろｗ
強迫観念でもあるんなら医者いったほうがいいよｗメンヘラ君ｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:25:09 ID:WYf+DJcV0

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:31:33 ID:3X5TnpVC0

車捨てないとやっていけないレベルなら、車捨てればやっていけるレベルであるとも言える。
それを頑張って車を維持しているが為に立ち行かなくなるのはあまりに哀れだ。
それほどまでして車を捨てられない人たちはよほど田舎なのか？
徒歩5分で成城石井があってフレンチやエスニックが食べられる環境に引っ越せばいいのに。
俺の所みたいに。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:38:01 ID:gmwbX+G60

必要不可欠だというよりもリスクは思考の外、コストはどんぶり勘定という精神構造の中で利便性を感じ所持してる人が大半でしょ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:39:32 ID:9ct7k6CP0

>>518
でもスープラ捨てる気にならないし、維持できているから
金食い虫でもおｋ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:41:00 ID:C58iRR9a0

>>516
このスレでクルマ乗りに｢必ず誰かを轢き殺す｣みたいな書き込みしたり税金上げろなんぞと吠えたり
クルマ乗り全員を勝手に犯罪者予備軍に仕立てたりしてたのは脅迫じゃないのかな？

自分はクルマを捨てた、お前も捨てないと犯罪者になるぞとか言うような事を誰かさんが言ってるように思ったんだけど気のせいかな？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 01:51:49 ID:rSWgayNqP

俺は都会でそれなりに便利な環境に住んで車持ってるよ
人口密度が高いと移動中もプライベートな空間が欲しいしな

車捨てないとやっていけないけど、捨てたらどうにかなるってレベルだと相当つまらない生活じゃないか？
そういう層は衣食住にすらまともにお金をかけられないから、生活を楽しむことも知らないだろうし
何よりまともな地域に引っ越す余裕もないだろう
別に死ねとか言わないけど、そんな連中の話をしても意味ないだろ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 07:07:25 ID:jlmt5ZD30

無くても困らないけど有ると便利という事柄は要するに「贅沢」という事なんだよ。
贅沢が出来ない生活ならば贅沢は止めたらいい。そんなの個人の甲斐性の問題。
自分が贅沢が出来ない暮らしに堕ちたからって他人に一緒に堕ちろとは言えないよな。
まぁ言っちゃうから変な人なんだろうが。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 07:08:24 ID:zzaiwX2D0

都会での駐車場代や車両償却など年間維持費80万円だったとすれば月66,000円
それで住宅ローンを払える瀬戸際だったり、生活にゆとりを感じることが出来たり
十分にありえる話だな

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:21:44 ID:WYf+DJcV0

>>521
またまた妄想乙ｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:23:21 ID:tLV0JOTp0

平均年収から考えりゃ都会の人間は田舎の人間に比べて金稼いでるんだから
都会だから車が持てないなんてのは言い訳にならないよ。
車が持てない程度しか稼げないのなら田舎に住めば？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:33:03 ID:WYf+DJcV0

なんでそこまで苦痛に耐えてクルマを持たなきゃいけないんだｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:35:52 ID:tLV0JOTp0

金が無い事が苦痛なんでしょ？
車を持つ事は苦痛でもなんでも無いよ？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:58:22 ID:IdOm4d4YP

>>518
たちゆかなくなるレベルなら持たない思想も選択肢としては間違ってはいない。
俺は多分なくて困らない住環境という意味ではトップクラスの場所にいるが
車は必要な時に使えると便利だから持ってはいるよ。
まぁなくて生活出来る、と、あると便利に使える、は種類が違うんだよね。
単純に生活を便利にするために道具が進化してきたわけで、
それを否定する意味なんか使う側には関係ないわけだよ。
ガスがなけりゃガス爆発が起こらないからって火打ち石と薪使えってわけにもいかんのだよ。
だって便利なんだから。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:53:25 ID:zzaiwX2D0

手段が多数あったりすると、便利なようでかえって手間が掛かる
手段を絞り最大便利に特化した方が、効率がよくスマートというのが最近の考え方だな

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:01:45 ID:Xf5ony5Z0

>>517なんかを見てるととてもスマートには見えないんだが。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 12:02:09 ID:bhzQP1Hn0

>>530
それは昔からあるバカの言い草だから改めたほうがいい。
考えるのが面倒だからと思考停止してるだけ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 12:23:09 ID:GWQEdSOX0

週に一回しか乗らないのに
ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応など
確かに手間が増えるな

レスも断捨離してみた

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 12:43:29 ID:IP5f/p4F0

一ヶ月に車乗らない日って１日あるか無いかだからなぁ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 14:46:23 ID:WYf+DJcV0

「考えるのが面倒だからと思考停止してる」から鉄棺桶にしがみついたまんまなんだね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 15:02:51 ID:IP5f/p4F0

電車だろうが飛行機だろうがバスだろうが
大概金物の箱だろうに

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 15:28:20 ID:WYf+DJcV0

少なくとも棺桶ではないねｗだって公共交通機関は自家用車より桁違いに事故率が低いもの。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 15:41:37 ID:IP5f/p4F0

>>537

交通事故で死ぬやつが年間５０００人しか居ないのに
事故率を云々言ってもしょうがないだろう

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 15:42:07 ID:GOs5L+rg0

マイカーと公共交通を使い分けるのがスマートだな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 15:50:14 ID:fTPSySnF0

癌で死ぬ率のほうが遥かに高い
リスクの算定を間違えてるなw

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 16:51:54 ID:WYf+DJcV0

>>538
自動車のせいで死ぬ人が年間5000人もいる訳じゃんｗ
半身不随や脳機能障害は含まれてない訳だが、それなら問題ないのか？ｗ
一生80年として40万人に当てはまらない自信はあるのかなｗ
まぁ最後の10年ぐらいは死んでもさほど損失はないだろうけど。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:01:23 ID:WYf+DJcV0

アメリカで911が起きた後に長距離自動車交通量が大幅に増えて、年間死者が1000人も増えたんだよね。
公共交通機関を避けて自動車を無駄に使っても誰も得しないっていう良い例だね。
まぁ大衆は常に愚かだから自家用車を選択するんだろうけどｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:22:55 ID:Ab2d0KrX0

書き込みレス一覧
2010年こそ車を捨てます。その10
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/12/04(土) 00:21:07 ID:WYf+DJcV0
脅迫ｗｗいつどこで脅迫したんだろｗ
強迫観念でもあるんなら医者いったほうがいいよｗメンヘラ君ｗ

2010年こそ車を捨てます。その10
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/12/04(土) 00:25:09 ID:WYf+DJcV0
墓場行き鉄棺桶のハンドルにしがみついている人の特徴

・パニック障害で電車に乗れない
・歩いたり自転車に乗ったりはしないので、デブ
・自分だけは絶対事故に遭わないと信じ込んでいる
・万が一事故を起こしても保険だけでどうにかなると思い込んでいる
・統計データを出しても「自分には関係ない」とスルーする
・ローン組んで20年前に買ったクルマを未だに乗っている。軽かコンパクト
・ド田舎に住んでるのに歳とったら突然クルマありきの生活を捨てられると考えている
・低所得なのに豊かさはむしろ田舎のほうが上と主張している
・脅迫されているｗなどと妄想が酷いメンヘラ　←NEW!!

2010年こそ車を捨てます。その10
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/12/04(土) 09:21:44 ID:WYf+DJcV0
>>521
またまた妄想乙ｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:23:36 ID:Ab2d0KrX0

2010年こそ車を捨てます。その10
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/12/04(土) 09:33:03 ID:WYf+DJcV0
なんでそこまで苦痛に耐えてクルマを持たなきゃいけないんだｗ

2010年こそ車を捨てます。その10
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/12/04(土) 14:46:23 ID:WYf+DJcV0
「考えるのが面倒だからと思考停止してる」から鉄棺桶にしがみついたまんまなんだね。

2010年こそ車を捨てます。その10
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/12/04(土) 15:28:20 ID:WYf+DJcV0
少なくとも棺桶ではないねｗだって公共交通機関は自家用車より桁違いに事故率が低いもの。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:24:33 ID:Ab2d0KrX0

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 16:51:54 ID:WYf+DJcV0
>>538
自動車のせいで死ぬ人が年間5000人もいる訳じゃんｗ
半身不随や脳機能障害は含まれてない訳だが、それなら問題ないのか？ｗ
一生80年として40万人に当てはまらない自信はあるのかなｗ
まぁ最後の10年ぐらいは死んでもさほど損失はないだろうけど。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:01:23 ID:WYf+DJcV0
アメリカで911が起きた後に長距離自動車交通量が大幅に増えて、年間死者が1000人も増えたんだよね。
公共交通機関を避けて自動車を無駄に使っても誰も得しないっていう良い例だね。
まぁ大衆は常に愚かだから自家用車を選択するんだろうけどｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:12:04 ID:IP5f/p4F0

自動車のせいで死ぬ人間より
自動車があって死なずに住む人間のほうがはるかに多いわな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:55:01 ID:CRwQ/N7e0

同情されるべき環境だな

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:41:07 ID:C58iRR9a0

>>525
お前、もう反論できないだろ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:54:36 ID:IP5f/p4F0

>>547

車が無くて生きていけるのは都市部ではなく田舎の農業地域のみだ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 20:15:33 ID:8IvKoLYd0

100年後にはそうなってるかもな。
人口が2000万を割込んだ貧しい農業国。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:38:46 ID:fiYuYxma0

WYf+DJcV0のセンスの無さは異常。
そんなつまんない煽りしか出来ないからクソスレ呼ばわりされるんだよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 23:58:40 ID:Cfsqfx6T0

まあ真面目に議論するなら、車を捨てた方がトクか、車を捨てない方がトクかちゃんと考えて議論するべきだ。
そろばんをしっかり弾いて得た自動車維持のコスト計算と
運転することで高まるリスクを費用換算して合計した総コスト。
それに対して、車があることで得られるメリットを代替費用で置き換えた金額。
それらを並べて比べることで、車を持つべきか持たざるべきか自ずと答えは出るね。
もちろん答えは人それぞれ。
ただ、計算もせず感情だけで意見を言い張るのは賢い行動とは思えない。
運転することで高まるリスクを費用換算した額や車があることで得られるメリットを置き換えた額に議論の余地があるのは当然。
それらをきちんと検証すればいいだけの話ではないか？
無駄に金を使うことが余裕があって大好きって奴は好きにしてくれていいわけだが
資産２億円に満たない一般庶民としてはあらゆる物を秤に掛けて合理的に判断するのを善しとしたいところだ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:03:50 ID:dPrdBL9L0

>>551
現実を文章に書き起こしただけなんですけど、それをあなたの国では煽りっていうんですか？
知りませんでしたｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:28:26 ID:nxrTZP1m0

>>553
「現実」を語ると主張するならば、
見た事も無い人の人格批判や外見を語るのは、止めた方がいいですよ。
傍から見ていて見苦しいので。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:44:57 ID:qlmnFbHkO

>>554

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:54:33 ID:nxrTZP1m0

携帯からPCから、
忙しい人だねｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 01:01:57 ID:F+zOUOkv0

>>541
80年だから40万人で計算するのはおかしいと気付けないのか？
人は生まれ死んでいくから80年間まるっきり同じ人間が1億3000万人ではない。
人口が変わらなくてもな。
だから年は5000人。130000000人のうちの5000人だ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 01:06:04 ID:F+zOUOkv0

>>552
ホントの意味での計算は自分だけの計算では済まなくなるよ。
自分が持たないことで他人に与える影響や、他人が自分と同じように持たないことで
発生する事も盛り込まないといけなくなる。

その辺を全部考慮して車業界を守ろうとしてるのが国なんだろう。
民主党はそういうふうには考えてないみたいだからエコカー減税やめちゃったけどｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 01:08:09 ID:wkTA1Dww0

>>558

いや、どいつもこいつもエコカーになっちゃったからな。
補助金とか優遇税制というのは、普及したらおしまい。
今後はエコじゃない車増税でいいとおもうよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 01:42:26 ID:nxrTZP1m0

99.99615％を、80乗してみましょう。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 03:06:53 ID:F+zOUOkv0

>>559
経団連がそんな事許さんと思うよ。景気が悪化するだけだし。

562 ：>>521：2010/12/05(日) 14:05:19 ID:vDtCQb4S0

>>553
現実を文章に書き起こしただけなんですけど、それをあなたの国では妄想っていうんですか？
知りませんでしたｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 14:10:45 ID:RxMCuQzl0

>>557
さすがにそれは・・・・小学校からやり直した方が君の為だと思うよ。

>>558
めぐりめぐってオケ屋が儲かろうが損しようが知ったことじゃないし
自分一人が車を買おうが捨てようが自動車会社がつぶれたり日本経済に影響あるとは思えない。
よって外部条件は不変として自分の家計だけを切り離して考える、というのは経済学での常識。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:46:23 ID:17Ii37eJP

リスクとメリットの価値が人によって全然違うんだから
検証とか議論とか言っても結局感情論にしかならん

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 00:49:10 ID:jAHj/nno0

あなたの運転やクルマで、自分や愛する人、また見ず知らずの人を守ることができますか？
絶対誰も傷つけないと保証できますか？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 14:44:47 ID:WDbP7M4d0

捨てたい人は捨て使いたい人は使えばいい。

それを人に押し付けることが一番醜い。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:08:09 ID:jAHj/nno0

理性もなく本能のまま生きるんならそれもいいかもねｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:41:03 ID:jQ58OnRN0

リスクもコストも酷いね、だから自家用車が不要な生活万歳だね。
という風な正論にいちゃもん付けて自分が所持してることを必死に言い訳しに来る奴らとの会話。
誰も頼んじゃいないんだから、別に負い目感じて言い訳しなくてもいいのにといつも思う。
どーせ正論には勝てんのにさ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:48:11 ID:zOaf4/8b0

正論ｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:52:33 ID:nqNZdItx0

買えない、だから何かしら理由を付けるのも惨めなものだ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:08:35 ID:GC1pyCSx0

ここまで車憎むのも気の毒になるな
その憎しみを官僚にむけて革命起こせよ
やつらがお前らから夢と希望を奪ってるんだぜ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:58:21 ID:xUR7xe/l0

革命起こすには人脈と金と知性が要るんだぜ？
田舎の軽乗り30代独身の彼には無理なことを言うなよw

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:22:42 ID:jAHj/nno0

>>569-570
>>571-572
わざわざID変えて書き込みお疲れ様。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:43:04 ID:LWMm+UMt0

>>566
押し付けるわけじゃないと思うけどな

単なる啓蒙活動

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:47:27 ID:Oc99gLHx0

環境がクローズドで搾取する側される側の人々が、上部構造下部構造としてしっかり別れ
「稼げるものが稼ぎ、必要なものが必要なだけ使うことが出来る世界」
といったわかりやすく崇高な理念が共感されるような時代に革命は起こる。
海外渡航が自由で立場も利益もまちまちな人間ばかりになった現代では
残念ながらもう革命はおこらんな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:13:30 ID:qYQrl7Ss0

書き込みレス一覧
2010年こそ車を捨てます。その10
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/12/06(月) 00:49:10 ID:jAHj/nno0
あなたの運転やクルマで、自分や愛する人、また見ず知らずの人を守ることができますか？
絶対誰も傷つけないと保証できますか？

2010年こそ車を捨てます。その10
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/12/06(月) 15:08:09 ID:jAHj/nno0
理性もなく本能のまま生きるんならそれもいいかもねｗ

2010年こそ車を捨てます。その10
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/12/06(月) 22:22:42 ID:jAHj/nno0
>>569-570
>>571-572
わざわざID変えて書き込みお疲れ様。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:15:31 ID:qYQrl7Ss0

ID:jAHj/nno0は家から出ない人なの？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:32:04 ID:T3TG+R1w0

べつにそれほど書き込み時間がおかしいとは思えないな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:40:18 ID:GC1pyCSx0

家に篭って、コストだメリットだ
目を三角にしてキーボートに向かうよりも
レンタカー借りて、雪降る前に
渋峠でも行けば良いのに

湘南辺りでも、江ノ島が見えた瞬間は
なんかテンションあがるからいいぞ

なんかもう、夢も希望もなくて損得だけで生きていけると思ってるのかしらんが
そういうのは伝わるから、相手も損得だけで簡単に突き放してくるぞ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:59:22 ID:T3TG+R1w0

>>579

さすがに江ノ島は込むから電車が良いよ。
めんどくさ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:13:22 ID:gjR0G1290

ばあちゃんの遺言で保証人には絶対になるな、断りきれないなら金をくれてやれと言われた。
そんな親ゆえかオヤジは学生の時代の友人とは付き合いを一切絶ってたな。
友人の立場で言い寄ってくるのにロクな奴はいない。金の無心されるなら付き合わない方がいいという考えだったようだ。
だから金だけは残していったが
ああいう考えもあるなと最近わかるようになった。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:16:32 ID:lIqUuUpBP

金以外の付き合いは一切無かったのか、そうか……

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:17:22 ID:/A190s6k0

>>579
遊び道具としては割に合わんという話だろう

他に楽しいことなどいくらでもあるから
金かける対象が車ではないというだけのことだ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:33:43 ID:CrNVgl6g0

移動手段としては最も利便性が高いのが自動車

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:33:36 ID:Azdvl6IT0

別に意見を押し付ける訳じゃないが、確かに利便性を享受出来るが、同時に自家用車は自身がその道具の一部になるというのが難点だな。
いざ使用する時、そして以外の経費全て自由に使えるとなれば、移動時に自身が道具の一部にならない方法を取れるんだと気付いた事は大きい。
自家用車の所持不所持に関わらず、誰かの運転で助手席や後部座席に「乗せられてる時」の利便性くらいは肌で感じるだろう？
自家用車だとその「利便性」を得る為に労力や時間、コストやリスクというものを背負ってなきゃならん。
そんな重責降ろせるなら降ろした方が楽じゃねーのかと。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:36:40 ID:CrNVgl6g0

>>585
運転手の人件費を考えたらそれは非現実的。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 03:56:52 ID:Azdvl6IT0

>>586
確かに自分の労力をタダと見るかどうかってのは大きいな。
俺の場合は「それだけの対価が必要」な程の労力と置き換えてるから、使う労力に対して凄くコスト意識が高くなる。
さすがにイコールとまではいかないが「消費してる」という感覚は残る。
移動する際にタクシーやバスや電車や飛行機、知人の車に同乗したりする気楽さは魅力だな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 04:33:34 ID:CrNVgl6g0

>>587

２４時間３交代で運転手を常駐させたらえらくコストがかさむぞ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 09:47:35 ID:I+nTvqwp0

まぁでも不思議なことに金持ちは自家用車を持ってるよね。
なんで送迎運転手ぐらい雇える議員や野球選手やＩＴ社長どもが
車もってんだろうね。不思議。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 09:53:58 ID:9iC5Fi7O0

金持ちのやる事は不思議だからね。
わざわざ都心に住んで、でかいマンションの部屋に住んで車で移動する。
だったら俺みたいに安月給サラリーマンで田舎のでかい家に住んで車通勤で良いじゃん、と思う。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 10:50:05 ID:whQOGu/c0

だったら並の給料で駅近マンションに住んでクルマなし生活の方がもっといいじゃん

というのがこのスレの趣旨

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:35:19 ID:I/8mi+GU0

>>579
おっ、良い視点だね。
気が向いたときのレンタカーでのたまのドライブは楽しいものだしねｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:40:01 ID:9iC5Fi7O0

>>591
狭いのとか人ゴミとかは勘弁な。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:49:57 ID:0DwfNXsA0

>>590

マンションに住んでる時点で金持ちの部類には入らないよ。
せいぜい成金だろ。

>>591
何年主張してもその意見がまったく受け入れられてないんだから
もう諦めろよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:57:00 ID:9iC5Fi7O0

>>594
都心に100坪とかのそこそこ広い土地を持ってる奴って大金持ちの部類だろ。
普通の金持ちはせいぜい家賃100万とか分譲で数億のマンションって所じゃないの？
あんま金持ちの知り合いいないからわからんけどさｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:38:35 ID:Azdvl6IT0

>>588
そんなに自家用車フル稼働しないっしょ、普通。
>>589
だからって俺らが必要だということでも無いっしょ。
腕時計とかそんな理由で持ってる？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:40:13 ID:/Px/TeY70

彼の金持ちの基準はどんなものか気になるな。
しかし金持ちの基準や生態を研究するスレでもなかろうに
やたらそういうことが気になる奴がいるらしい。
自分と関係ない話だろうに。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 13:33:37 ID:oNknlXVQO

とある田舎の大金持ち

未だに昭和のマークⅡ後生大事に乗っている。
単にケチなのか、車に興味は無いか、買ったもん捨てられない性分かは知らないが。
デカい家の前に、ゴミ放置してるようにしか見えない…

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 13:50:55 ID:9iC5Fi7O0

うちの爺ちゃんも昭和のサニークーペ後生大事に乗ってるよ。
４０年ものｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 13:52:39 ID:31ltfziU0

>>598

移動できさえすればどーでもいいんだよ。

動かなくなったら買い換えるんじゃね？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:19:02 ID:HrC3QdYe0

無駄使いすれば金持ちじゃなくなるということを
一番よく知っているのがお金持ち。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:34:33 ID:UygFmut80

車持たないで駅近くの生活が都会的とか
上京した田舎もんの負け惜しみそのまんまじゃん
バブルの頃から、そんなの一杯いたわ

東京の人間なら普通に車持ってるよ
番町だろうが、西麻布に住んでようが
貧乏人のガキが長々とアホなの？
車板に来てまで

そのうち家に風呂がある必要はない
深夜までやってるスーパー銭湯があるし、駅前のスポーツクラブで
汗流してサウナ浴びる方が都会的なビジネスマンとか言い出すぞ
こいつらは

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:45:14 ID:N17AekEkO

>>595
100坪はしょぼいな

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 22:37:41 ID:rxC0TJvO0

俺は新入社員の頃、社宅代わりのマンションに一人住まいさせられてたが
掃除とか面倒だったから風呂は使わず風呂屋めぐりしてたなあ
最後にはガス解約しちまってたっけな

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:48:53 ID:I/8mi+GU0

>>602
老害が長々とアホなの？
車を捨てますスレに来てまでｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:55:59 ID:UygFmut80

貧乏はどうでも良いけど
妬みで他人の足引っ張って、自分の意見が常識とか思うゆとりクン

だからお前はフリーターなんだよｗ
自分を正当化する前に、自分と他人とどこが違うか考えてみろよ？
今年の新卒でもしっかりしてる奴は、しっかりしてるぞ
お前みたいな屑も少なくないけどな
否定されるのは理由があるんだよ、逃げずに向き合えよ（核爆）

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 00:46:13 ID:8Y5Hsp9W0

なんか痛い人が来たなあ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 01:51:16 ID:Gz+7pKub0

社会人になってちょっと時間が経ってストレス溜まってるんでしょ、きっと。
明日があるさでも聴いて溜飲下げとけｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 03:24:22 ID:Mz+T0/xNP

ようするに余裕のある人はたくさんの選択肢を用意するって事でしょ。
選択肢を捨てることがスマートだなんて詭弁に過ぎないよ。
そういう考え方が当たり前だったらビタミン剤があれば
食事なんか種類いらないって言ってるようなもんだ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 06:34:48 ID:t3uEzrvN0

きちんとした食事を摂ってればビタミン剤などいらない
という話だと思いますよ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 06:39:25 ID:6bcXMBye0

「車がほしいよう」
と、>>1が街の中を歩いていました。

　すると、かっこいい車が、車やさんにたくさんならんでいました。

　>>1は、何とかして買ってやろうと思いました。
　でも車は高くて、どうしても手が届きません。

　すると>>1は、
「ふん。俺は、車で人を傷付けるのが嫌なのさ」
と、一人言を言って、どこかへ行ってしまいました。

　人間にも、自分の力が足りなくて出来ない事を、こんな風にごまかす人はいますね。

おしまい

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 09:23:07 ID:fyBe/OGH0

>>603
そうなんだよ、なのに都心じゃ土地代だけで数億円もして庶民には買えないんだよね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 10:38:24 ID:mXWppUZC0

>>610
きちんとした食事をする人はビタミン剤が選択肢にあるけど必要ないだけ。
選択肢からなくなってる人とは話が全く違う。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 11:23:58 ID:8Y5Hsp9W0

別に免許まで捨てる訳じゃないから選択肢としては残るだろｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 12:47:35 ID:paYcoVDL0

つまり、きちんと食事をしているということは
きちんとした交通環境に居を構えているということと同じであると
余計なビタミン剤は、余計な車と同じ様なものであるから不要であると。
車に頼らない生活で、しっかり体調管理も出来てると。

食生活のバランスが悪く車に頼ったメタボな生活をしている人にとっては
車が欠かせない様にビタミン剤が欠かせない。
わかりやすい例をありがとうございました。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 12:52:43 ID:B7d6c9vx0

電車での通勤は痴漢にされるリスクがあるぞ
車での通勤は人を轢殺すリスクがあるし
自転車ですら人殺しの道具だからな
徒歩は使う労力に対して、効率が悪すぎる

なるほど、だからニートなのか車を捨てる派の奴は

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:16:38 ID:JiHRnA7R0

電車で通勤をしないというのはなかなか難しいものがあるが、
だからといって車を捨てるというのは現実的選択肢じゃないよ。

なんでここまで執拗に車を捨てろと騒ぐのか理解に苦しむ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:49:14 ID:fyBe/OGH0

きちんと

なんて言葉で説明できていると思っているのだろうか？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:19:43 ID:fdEv9ikL0

まあ今はいい車に乗ってても羨望受けたりしないからね
これだけ歩いてるんだとか、車を捨てたんだという方がウケがいい
現実的選択肢とか言ってるとツマラン生活と馬鹿にされるぜ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:23:48 ID:JiHRnA7R0

なんでいい車に限定されるんだか・・・
また論点ずらし？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:36:19 ID:fyBe/OGH0

ウケを取るために歩いてるのかｗ
どうりで間抜けで笑えると思ったぜ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:42:46 ID:8Y5Hsp9W0

>>620
まずは日本語学校に行こうなｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:02:27 ID:B7d6c9vx0

車すら維持できないのをツマラン生活だと馬鹿にしてるんだが？

自家用車で移動する選択肢を持ちながら、あえて自転車で移動
あえて徒歩で移動することに意義はあるかと思うがね

素直にカツカツで車なんて夢のまた夢って言えばいいのに

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:16:41 ID:rKcLF36u0

散歩のプロの地井武男ｻﾝも車は大好きだしね。

本心から高級ロードタイプチャリに興味もないし欲しくもない
だから当然欲しくない理由も別にないし
持ってる人に対しても何ら感情を持つこともないけどね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:47:02 ID:TG9sv+zv0

ロードタイプチャリ＝クルマ

になりつつある過程かな？
特殊な趣味、一般人から見えない存在
クルマが完全にそうなれば誰もたたかんよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:55:01 ID:fyBe/OGH0

ピチピチパンツ履いた連中は叩かれてるよｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 17:41:49 ID:9p6rFrO50

営業で都内を毎日走ってるけど、車運転してるのってオッサンとかジジイとババアばっかりだな
若い奴で乗ってたとしても軽とかコンパクトが多いし

車が必要か不必要かという議論はさておき
今の若い奴は車に興味無いってのは確かだろうな
移動手段として必要だっても、軽コンあれば十分て感じだし

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 18:54:12 ID:Gz+7pKub0

どうも捨てると言う事の意味を理解してない奴が居るな。
羨ましいだとか妬むだとかいう理由で「捨てる」なんて理屈にもなってねーぞ。
だから「持てない」だとか誰も言ってない理屈にすり替えて、持てる自分はまだ大丈夫、みたいな虚勢を張ってみたいんだろうが、所詮自家用車なんて短大生でも余裕で持てるモノだ。
そんなものに自分の価値基準を預ける前に、スレタイ100辺読み直せ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 18:57:14 ID:fyBe/OGH0

短大生でも簡単に持てるモノを手放さなくちゃいけなくなった心境は察してあまりあるなｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 18:58:24 ID:U+4mkXoP0

その「短大生でも余裕で持てるもの」が負担になるから手放してスマート（笑）な生活をするんだろw

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:17:21 ID:BRulE5920

車っていつの間にか「欲しいもの」では無くなって、
「持たなきゃいけないもの」になっちゃったよね。特に田舎では。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:21:41 ID:q/mX7W+L0

>>627

そりゃ平日車でふらふらしてる若者ってそんなにおらんだろ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:25:08 ID:fyBe/OGH0

>>631
田舎では俺の生まれる何十年も前にはそうなっていたんだが。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:48:48 ID:oP6zSRJv0

戦後はバスが通り集落の中心には商店があってという生活だったんじゃないか。
昭和40年代あたりからクルマが普及し出して、バスも商店も自動車が一掃したんだろう。
10キロも離れた大規模スーパーにクルマで出かけないと生活が成り立たなくなった。
クルマに乗れなくなった年寄りが今後どうやって生きていくのか。
さあ、田舎の人もクルマを捨てて新しいコミュニティを作ろうよ、となるといいね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 20:12:48 ID:BRulE5920

>>633
俺の記憶では小学生のころあたりからお母さんも当たり前に免許取るようになっていったイメージだなあ。
田舎でも自転車で保育園送り迎えとか普通だったし、バスもかなりの僻地まで一日数往復はあったしみんな乗ってた。
小学校高学年からバスの廃止の話をよく聞くようになり、商店街に買い物にも行かなくなった。

ちなみに1976年生まれ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 20:17:25 ID:AjCGara30

結構前のクローズアップ現代でやってたかな？
クルマに乗れなくなった年寄りが駅近マンション買ってるらしい
買い物以外家から出ないから快適だとさ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 20:22:51 ID:q/mX7W+L0

まあ相続対策でもあるんだろうな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:17:34 ID:PdN2OQ0q0

自宅マンションを現金で買ったのでは相続対策にはならんと思うよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:35:48 ID:q/mX7W+L0

>>638

現金から不動産になるわけだから相続対策になるだろ。

不動産は評価額で計算するし、居宅なら軽減税率だ。

640 ：年間80万円、生涯で3000万円以上が消えるマイカー費用：2010/12/08(水) 23:19:58 ID:LOk82CCj0

持ち家と並ぶ、サラリーマン人生の「2大出費」がマイカーだ。車の維持コストが家計に重い負担をかけていると指摘するのは、「家計の見直し相談センター」の藤川太氏（ファイナンシャルプランナー）だ。
「まず、年間の維持費がバカになりません。そのうえ、住宅とは違って6年ほどで次々に買い替えていくものなので、高価な車種に乗っていなくても、マイカーにかかる費用は生涯で3000万円を超える。つまり家が一軒建つほどの出費になる、とんでもない“カネ食い虫”なのです」
平均的なマイカー（200万円）を購入した場合、年間のコストはいくらなのか。藤川氏に算出してもらった。
車体の費用200万円を、60回払いのローンで払うとすると、月々3万5000円で年間42万円。駐車場代は月1万円として年間12万円（ただし、都心部なら月3万円は下らない）。
これらに加え、車検代（1年あたり7万5000円）、保険料（5万円）や自動車税（3万4500円）は、車に乗らなくても毎月かかるコストだ。
さらに、ガソリン代、エンジンオイルやタイヤ交換といった整備費用、高速代や外出時の駐車場代がかかる。これらは乗らなければ抑えられる費用だが、平均的にはこれだけで17万6000円。マイカーを維持するためだけに年間80万円以上が消えているのだ。
「これだけの費用をかけても、よほどの稀少車でない限り、資産にはなりません。まだ十分に動く5年落ちの乗用車でも、下取り価格はタダ同然になってしまう。場合によっては、マイカーを持たずタクシーやレンタカーを使う方が経済的です」（藤川氏）
マイカーにかかる年間80万円があれば、たとえば東京の場合、タクシー初乗り710円なら年間1100回以上、つまり2km以下の近距離なら毎日3回以上も乗れる計算になる。3kmほどをマイカー通勤しているのなら、同じ距離のタクシー料金は1500 円程度。
80万円あれば、年間270回乗ってもおつりがくる。これなら平日はほとんどタクシーで通勤できることになる。
休日に旅行やレジャーで車を使う場合も、レンタカーで十分だ。小型車なら年間100日程度借りることができる。
いまはマイカーを持たない30代以下の世代が増えているが、これは極めて現実的な選択といえる。旧来の常識にとらわれず、固定資産の見直しを進めてほしい。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101203-00000006-pseven-bus_all

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:43:45 ID:b6nMYOlp0

100万の車種を一括で買って10年乗れよw

642 ：年間80万円、生涯で3000万円以上が消えるマイカー費用：2010/12/08(水) 23:52:29 ID:LOk82CCj0

【社会】「クルマ買うなんて、バカじゃないの？」…モノを買わなくなった若者＝「嫌消費」世代、仲間にバカにされることを恐れる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291788311/

若者がモノを買わなくなった――。最近、時折耳にするフレーズである。ファッションも
食も極力節約し、自動車も買わず、旅行にも行かず、せっせと貯金に励む……そんな
若い世代が、消費市場の新しい主役となりつつある。

そんな現象を裏付けるような書籍が、2009年11月に発表されている。「クルマ買うなんて
バカじゃないの？」――帯文のそんな刺激的な惹句が話題となった『「嫌消費」世代の研究』
（東洋経済新報社）がそれだ。発売以来、順調に版を重ねている。

本書によれば、「嫌消費」現象とは、「収入があっても、何らかの嗜好によって消費しない傾向」のこと。
80年前後生まれ、現在20代後半の「バブル後世代」が「嫌消費」世代に該当するとされる。
興味深いのは、彼らの中には低収入層の非正規雇用者だけではなく、しっかりした収入もあり、
正規雇用者が多く含まれることが特色であるという。

その普通の若者たちの「嫌消費」ぶりは、我々の想像をはるかに上回る。

たとえば、インポートブランド
よりも服はインターネット通販で買う、クーポンがないとカラオケやレストランには行かない、外食よりは
1人でも家で鍋がいい、身体に悪いアルコールはいらない、といった具合だ。

この嫌消費世代の消費性向は、企業や社会にも大きな課題を提示し、日本経済全般に
マイナスの影響を及ぼすことが懸念されている。たとえば、自動車産業の生産額の
縮小に比例する雇用喪失分は、約1万3000人に相当するという。ただの節約とは違い、
消費そのものが嫌いな彼らは、産業界の脅威にさえなり得る存在だ。

その一方で、これまでの世代の過剰消費とは対極にある無駄のない「コンパクト」な
消費スタイルが、海外の人たちの目には「クール」に映っているという著者の持論も、
目を引くものだ。

抜粋　http://diamond.jp/articles/-/10354

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:54:51 ID:8Y5Hsp9W0

一括で買ったところで減価償却する必要があるし、
運用してれば得られたはずの金利は失ってるし、結局変わらんわな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:14:11 ID:8Vn72SFtP

余裕のない若者同士の貧乏自慢でしょう
そんな連中はまともに資産運用できないよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:20:02 ID:Sun+7s7I0

でも経験上スロットだのパチンコだのに興じてる奴ほど車いじってたけどね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 01:13:08 ID:o/jqUnEt0

中古を珍改造するような田舎のDQNは論外

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 01:13:19 ID:EPcRJb0l0

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101208-OYT1T01085.htm
ガソリンにかかる税金も上がるのかｗもっと他の税金も上げればいいのにｗｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 03:59:26 ID:EqLr0DtJP

まぁでも金がなくて車が持てないだけだと女にモテないよね。
アニメのキャラに萌えてるから幸せと言われると身も蓋もないが。
中には彼女に電車で帰れ言うより送ってあげたい人もいるって事だろう。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 07:21:19 ID:2+t1uGjM0

フレンチもワインもないデートですか
ああ下戸の人だっけ
世の中にはタクシーというものがあってだな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 09:15:37 ID:U/Z5WaCL0

フレンチとかワインとかってずいぶん昭和の香りのする価値観だなあ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 09:50:48 ID:P4flRPlE0

お笑いまんが道場の人も
たしか体の半分はワインですとか言ってたな

バファリンじゃあるまいし。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 11:03:27 ID:5L/Zsql40

昭和の香りのする価値観
デートスポットは海の見えるカフェバーでカクテル、そしてクルマ

飲酒運転の範疇に入らなかった良い時代

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 13:57:24 ID:2VT8Q3e20

今時のデートは汗臭いおっさんと一緒にまみれながら電車で揺られて
目的地に行って買える時も同じように電車ですし詰めにされて
女の子に勝手に帰れっていうデートなのかね？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 15:34:39 ID:BDDx8zZ70

>>627
ストレス溜まってるね、いつも馬鹿だの基地外だのジジイババアと汚い単語使ってるけど
身の丈にあった生活はそんなに辛いものなのかい？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:54:10 ID:Qy+XObz3O

若者の車離れの原因

http://blog.m.livedoor.jp/carsuta/c.cgi?id=50935987

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:17:15 ID:4XxkXS0S0

>>652
運転したら酒飲めないってのは遊び道具としては致命的な欠陥だな

子供にはわからんだろうがw

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:39:11 ID:dyG5v5ZM0

大人がみんな酒を飲むと思うのは子供の思い込みだろ。

逆に車乗ってれば酒のまされなくなったんだから良い世の中だ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:02:46 ID:vC1eURA10

「今日は車なんで」と言えばつまらない飲み会を適当にあしらって
早抜けして帰るのも簡単だなｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:09:44 ID:xnz0NEz80

酒飲まなきゃ女も口説けないヘタレにはなりたくないもんだ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:12:11 ID:aCZ7J9Bh0

車なんでと断ると一杯だけにしますかとか、忘年会シーズンはポリさんも大目に見るといったおおらかな時代もあったよね。
女の子にも少しくらいアルコール飲ませとかないとラブホにも連れ込みにくいんじゃないか？
今の若い人は不自由だよね。
若者の車離れは、デートにも役に立たない車ということにみんな気が付いたんだろう。
役に立ちそうなのはタバコ呑みの人たちくらいじゃないのか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:23:57 ID:EPcRJb0l0

車がなきゃ女も口説けないヘタレにはなりたくないもんだ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:29:57 ID:4XxkXS0S0

>>658
「つまらない飲み会」にしか呼ばれない人生はミジメ過ぎる

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:58:04 ID:Qy+XObz3O

俺は飲み会自体が嫌いだ。
メンバーが誰だろうと変わらん。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:00:32 ID:UPfVqTJC0

>>663
人と集まって話すことは好き？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:06:09 ID:j3eT5t9y0

「公共交通」が「自家用車」より有利な点
・車に必要な維持コストが不要
・車を維持するために掛かる手間や作業が不要
・運転作業が不要
・移動の時間がモバイルや読書、休息に使える
・都市部なら車より速く着ける場合も多い
・車を停める場所を探す必要がない
・負うべき責任やリスクがない
・交通事故で怪我を負ったり死亡する可能性が低い
・疲労や睡魔も気にせず、雪が降ってきても帰宅に不安がない
・お酒も呑んで帰れる

「自家用車」が「公共交通」より有利な点
・時間や場所に縛られず移動が可能
・地方では公共交通での移動より車の方が圧倒的に便利
・細かくハシゴするような移動では有利な場合が多い
・タクシーに比べれば低コストである
・個室が得られ大きな音で音楽が鳴らせる
・痴漢に間違われたり、痴漢をしてしまったりする可能性が低い
・公共交通に比べあまり歩かなくて済む
・いつも座って移動できる
・タバコが吸える

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:44:02 ID:l/Bzd/xl0

>>664

ファミレスで何人も集まってくっちゃべってるのは好きだが
酒は絶対嫌

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 02:41:18 ID:F7FntTMQ0

>>665は独身だな。
周囲にも家族持ちがいない位若いんだろう、多人数で移動する時や小さい子供を持つ親からの
視点が抜け落ちてる。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:47:28 ID:LPVqg8ng0

>>666
酒飲んで3時間喋るような内容なんて素面なら30分もあれば終わる程度の内容なんだよな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:05:25 ID:hBsub9u/0

>>668

しらふでも3時間くらいくっちゃべってるのは普通だが・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:06:25 ID:LPVqg8ng0

同じ内容で酒飲んでたら朝までだなｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:57:35 ID:4ENfKmjC0

>>667
多人数で移動するとき
○「公共交通」が「自家用車」より有利な点
　・誰が運転するかで揉めることもなく、みんなで向かい合って話せる
○「自家用車」が「公共交通」より有利な点
　・誰かがドライバーとして犠牲になれば、他の人は乗ってるだけでいい

小さい子供と移動するとき
○「公共交通」が「自家用車」より有利な点
　・子供と向き合ったり、抱きかかえることもできる
○「自家用車」が「公共交通」より有利な点
　・誰かがドライバーとして犠牲になれば、他の人は乗ってるだけでいい

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:00:49 ID:LPVqg8ng0

運転するだけで重労働な気の毒な人ならしょうがない

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:01:55 ID:4ENfKmjC0

軽かろうが重かろうが労働は労働だｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:06:43 ID:LPVqg8ng0

まあお気の毒に

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:18:39 ID:HRcEO3k00

可哀想に、そもそも人生が労働な人なんでしょう

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 16:42:42 ID:dymYssOi0

どうせ老人になれば運転出来なくなるんだから
気楽に乗ろうよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 17:31:42 ID:txW7WmGb0

>>671
そんなんじゃなくて人数で頭割りしたら安くなるって事だろ。
タクシーは運転手入れても五人乗りまでだし電車やバスならもっと金が掛かる。
他にはベビーカーなんかドアtoドアなら自家用車だと要らない場合もあるしさ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 19:43:02 ID:4ENfKmjC0

アルファードとかエルグランド、ハイエース10人乗りのタクシーも結構あるけどな

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 03:14:50 ID:10t3+XIF0

そんな車種流しのタクシーで見ないだろ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 07:58:58 ID:WMqLHBRJO

>>665

＞・車に必要な維持コストが不要

維持コストは無いが、都度運賃がかかるぞ

＞・負うべき責任やリスクがない

濡れ衣痴漢とか、駅の階段やホームにて、他の客に当たり突き落としてしまう事故もある。
あと乗務員や他の客とのトラブルも。

＞・交通事故で怪我を負ったり死亡する可能性が低い

いや、あまり変わらんだろ。

＞・疲労や睡魔も気にせず、雪が降ってきても帰宅に不安がない

天候や人身事故、渋滞等による遅延や運休があるだろ。
大雪が降れば大抵の交通機関はマヒする。

ちょっと気になったんで。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:01:49 ID:AvFBSWuM0

自室でじっとしているのが何よりの幸せというタイプの人間に何言っても無駄なんだよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 13:12:10 ID:g9X7GPPoP

>>671
自分の事しか見えていないかも知れないが、公共交通で子供が騒いでるのとか
すっごい他人には迷惑かかってんだけど、他人なんかどうでもいい人？
大人数でギャーギャー騒いでる大人も同じだけど。

なんで他人に迷惑かけないって思う気持ちがないのかなぁ。
静かにして欲しいんだが、公共交通なんだからさ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 19:48:16 ID:eHBwnduT0

>>680
公共交通とクルマでは比べるまでもなく被害者になる確率は公共交通の方が圧倒的に低い。
歩行者としてなら死亡事故のうち約3割、そのうちの7割が高齢者ということらしい。
年寄りでも子供でもない大の大人がクルマにはねられることもそうそうないだろう。
つまり被害者になる可能性もクルマ乗りに比べれば大きくはないと思うんだが。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 19:51:40 ID:LOcbLfUT0

ぶっちゃけ田舎でそれなりの職持ってて車持たなきゃ30で家建つよ。
ニコニコ現金一括払いで

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 19:53:49 ID:AvFBSWuM0

この世に生まれてくると死ぬリスクは不可避だから
そもそも生まれてこなければよかったな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 20:05:20 ID:eHBwnduT0

いったん生を受けてしまったんだから仕方あるまい。
リスクの少ない方の道を歩みたいものだ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 20:37:47 ID:VBBwbhx70

>>680
滅茶苦茶な理屈を並べ立てて無理矢理にでも反論しないと気が済まないのかな？

誰と戦っているんだろう？w

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 20:39:29 ID:AvFBSWuM0

いや、生まれてこなければよかったんだよ。リスクを避けて身動き出来ないような奴は
他の動物ならさっさと食われて退場してくれるが人間だとそうもいかないからな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:11:04 ID:eHBwnduT0

どうも話が通じない人だね。
だから生まれてきたからには生きていかざるを得ないしそれは仕方ないことだと言っている。
退場させることは人間だとそうもいかないと他ならぬ君自身が言っているではないか。
生きていくためにもリスクを減らす方法を選ぶのに何の問題か？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:19:09 ID:AvFBSWuM0

リスクを避けるなんて言ってる腰抜けはバスや電車を使うだけでオシマイじゃないからな。
あらゆる場面で使えない駄目人間が多い。現にこうしてオチョクられてるも分からないしなｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:37:36 ID:Wr/Q0GQ+0

タクシーですら事故率で言えば自家用車の1/10程度だもんなー
運転を職業としてない素人が運転する自動車がいかに危険な乗り物か認識しとくといいよ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 22:08:15 ID:rwBV84dn0

★★★　こんなにも酷かった！　「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情　★★★

「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。

>①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
>人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
>人身事故は、年間約100万件です。
>クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
>ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
>一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
>つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。

…「人身事故」とひとことで言っても、その程度は様々である。

・骨折や内臓損傷等、被害者に対して酷い苦痛を伴う外傷を負わせた場合　→　「人身事故」
・脳機能に重い障害を残し、一生、後遺症に苦しめられるようなケガを負わせた場合　→　「人身事故」
・かすり傷１つ残ったに過ぎない場合　→　「人身事故」
・外見上は何の変化も無く、何の症状も無いのに、病院へ行って「○○が痛い」…と申告し、それに基づいて診断書が出た場合　→　「人身事故」

決して、鉄道事故のいわゆる「人身事故」と同列に語ってはならない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 22:19:21 ID:Wr/Q0GQ+0

なるほど軽ければ自分や愛する人の体が傷ついても何とも思わないのか

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 22:38:43 ID:rwBV84dn0

朝鮮人並の読解力ですねｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 22:46:03 ID:eHBwnduT0

そんなにリスクを高めてまで玉砕したいのかねえ。
リスクは人に押し付けて自分は安全な道を選んだ方がいいと思うんだが。
特に一つのミスで人生の取り返しがつかなくなるのは貧乏な人だと思うんだが
貧乏な人に限ってリスクを取りたがるのは不思議なことだ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 23:15:02 ID:WMqLHBRJO

>>691

そりゃタクシーよりも自家用車の方が登録台数が多いんだから
事故する割合が大きく違って当然だろ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 23:15:32 ID:rwBV84dn0

朝鮮人が未だに、「人身事故」の定義の理解に苦しんでいるようです。
理解出来るまで、今しばらくお待ち下さい。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 08:39:45 ID:9U8jn9nEP

つかタクシーは特別。事故のもみ消しが横行してるからな。
あれは比較に入れてはいけないよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 11:07:35 ID:gDP/1IkU0

>>696
走行距離あたりの事故数だよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 14:43:09 ID:9U8jn9nEP

それはそもそもペーパードライバーは事故を起こしやすいという
証明にしかならんと思うが。それを言い出せば自転車にすら言えるよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 14:43:44 ID:YLAuxRLp0

連発するID:eHBwnduT0ｻﾝ

身の丈生活ってストレス溜まるものなんだね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 21:21:11 ID:h0c+cw8J0

逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だとシンジ君のように常に自分に言い聞かせていないと壊れちゃうんだろな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 22:14:18 ID:pNcj0q7B0

背伸びした生活って大変だろう
身の丈結構
衰退する日本社会においては十分なゆとりを持って生活していかないと
目一杯の生活は遠からず破綻する

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 22:17:23 ID:h0c+cw8J0

いや別に身の丈ですよｗ
フェラーリやアストンマーチンに乗ってるわけじゃなし。
特に何か我慢してるわけでもなく給料使い切れなくて貯金も貯まっていきます。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:17:43 ID:mBmPmOTIO

>>699

距離ごとでも台数は関係あると思うが。

「全体の内、〇〇km以内の走行で事故る確率は〇〇％、△△km以内では〇〇％」
という感じの統計を自家用車とタクシー別に出したデータじゃないの？

それともTVの視聴率みたいに特定の地域の自家用車とタクシーを何台か無作為に抽出して
その結果が、という統計なの？

そうなら、あまり参考にならんと思うが。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:21:31 ID:+ougq5iK0

>>704
相手は、生活保護で車を持てない朝鮮人ですから。
そんなにマトモに対応しない方が良いと思いますよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:22:41 ID:MCDiLg160

>>705
どっちも違う

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 11:32:49 ID:ym7V3RDL0

タクシーの客が事故死したら大ニュースになると思うんだが
そんな話、あんまり聞かんよね
少ないのと違うの？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 16:08:05 ID:tKhTOG6W0

身の丈生活とは他人の生活様式に何も言わず
小さな幸せを大切にして貧しくとも地道に生きる事
ここで身の丈といって車を持つことは馬鹿とか基地外とか
言うことを「身の丈生活」とは言いません
それを世間では「嫉妬」「妬み」と言います。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 18:49:20 ID:QnLN4pzM0

身の丈生活はいいねぇ。
俺も身の丈生活を心がけて収入の半分以下の消費に抑えてきた。
おかげで１億以上貯まった。
皆も頑張れ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:04:51 ID:+ougq5iK0

１億円を有する方は、大きく３つの種類に分けられます。

①…十分な年収があり、意欲的に消費をしても遊休資本が生じ、結果、１億円が「貯まった」方。
②…病的なまでに消費を抑制し、貯金という手段が目的になってしまった結果、無理に１億円を「貯めた」方。
③…匿名掲示板上で論破され、鸚鵡返しに発言を返す事しか出来なくなり、つい自分を強く見せようと、１億円を「貯めたと吠えている」方。

１億円という金を望むならば、「①」の類型の人間を目指しましょう。
「②」という類型の人間を目指してはいけません。この類の者は得てして金の使い方を知らないので、１億円の価値を活かせぬままこの世を去ってしまいます。
「③」の類型の人間は論外です。

以上。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:09:47 ID:1Jow4gVU0

家買ったからZ33ロードスター手放して通勤は自転車・電車にした、家の車は嫁のラパンのみ
子ども一人で、俺32歳、嫁29歳、子供3歳、年収５００万
運転中前からS2000がオープンで来る、子供が「かっこいい！乗りたい、パパ！！」
稼ぎが少ないって悲しいです、子供とオープンで走りたかった
　(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

でもおうちは暖かい、去年までの借家がウソみたいに広くて暖かい
だから車は我慢でいいんだ、いいんだ、いいんだ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:00:15 ID:aCj+V+vQ0

>>712
俺は家買うまではひたすら我慢して一括で家買った。
今は車三昧。自分の車として3台所有して2台はガレージに保管。それほど高いものではないけど大好きな車。
ハンドツールも好きなの揃えて業務用のコンプレッサーも入れてエアリューターやインパクトレンチをそろえた。
それでも生活には余裕がある。ほんとは我慢すべきは若いうちなんだよ。
家を買うまで我慢すればそれ以降の生活には大きなゆとりができる。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:01:10 ID:MCDiLg160

>>709
>ここで身の丈といって車を持つことは馬鹿とか基地外とか
>言うことを「身の丈生活」とは言いません
>それを世間では「嫉妬」「妬み」と言います。
マジでそんなこと言ってる奴が居るんならそうだね。
どこにもそんな書き込みないけどなｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:04:56 ID:+ougq5iK0

そりゃあ、「これは嫉妬・妬みです」と前置きして、嫉妬・妬みを書く人なんていませんよねｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:12:32 ID:MCDiLg160

引用部分が悪かったなｗ
>車を持つことは馬鹿とか基地外とか
こんなこと言ってる奴はここにはいませんよｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:45:28 ID:+ougq5iK0

そりゃあ、「車を持つ奴は馬鹿だ！」「車を持つ奴は基地外だ！」…と明記して、
スレを立てて吠えたって、誰にも相手にされませんからね。
別の表現に改めて吠えているんでしょうね。

「日本は中国様が侵略できるように、武装解除しろ！」…と街中で吠えても誰にも相手にされないから、
「日本は自衛隊を放棄して、米軍を追い出せ！」…と街中で吠えるのと同じ理屈ですよね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:49:56 ID:MCDiLg160

なんだ、脳内で妄想してるのを認めたかｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:53:45 ID:2ukXCLC80

車なんか乗らない方が賢いじゃん
金掛けて馬鹿にされるんじゃ割に合わないじゃん
車乗らない方が都会人ぽくってオシャレじゃん
実際に安全安心じゃん
車乗らないと不自由だって奴は住んでる場所が悪いだけじゃん

という話だと思うぞ、簡単に言っちゃえば

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:09:11 ID:2ukXCLC80

>>711
そんなこと言ってたんじゃ一生金とは縁がなさそうだなあ
「親が金を持ってる」
一番肝心なのが抜け落ちてる
億単位の金を持ってる奴ってーのは大半がそうだ
成人したら何千万かの自分名義の口座がある
そんな奴に限って労せず所得の高い職場にいる
富の再生産だ
まあ、不公平と思わないでもないがこれが世の中の仕組みになっちゃってるんだから仕方ない
内心じくじたる思いがあるかと言えば
今の時代そんなこともさっぱりなく人生を過ごすわけだな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:13:24 ID:+ougq5iK0

「結局のところ」
「簡単に言ってしまえば」
「○○を認めたんだねｗ」

朝鮮人は反論に窮すると、上記のようなフレーズを用いて、
勝利宣言をして議論を終了させる傾向があります。
朝鮮人と議論をする際には、十分に注意しましょう。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:49:42 ID:MCDiLg160

さすが出身国だけあって詳しいね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 03:29:11 ID:/2Ezz7K5O

>>713

年取れば収入が増えるという事が前提だろ、その話は。

そうとも限らんのよ、現実は…
上手くいかない事もあるんだぜ…

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:18:27 ID:IPrKURAs0

田舎の一戸建てでクルマ三昧
全然うらやましくない所がなんとも・・・・

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:36:50 ID:SKfFfeDR0

>>724
20代で我慢して住居さえ手に入れちまえば30代以降好きなように生きられるってことだよ。
30代以降というか結婚してからかかる住居費はとんでもない額だからな。
若いうちに散財しちまうと30代以降住居費にかなり取られちまう。家族できるとそれなりに広い空間が要るからな。
住居費がかからないとめちゃくちゃ楽だ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:08:07 ID:EigF2tW+0

高々数千万、借金してでも買える額じゃん。
俺なんて２５歳で借金3000万、車には年間200万くらいかけてるけど平気。
むしろ若いうちに金使わないでどうする？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:31:48 ID:A0P8GQM40

今後生活費は高くなるのに25歳で目一杯支出してて大丈夫？
増税高負担で必須生活費支出の割合が高まるのに資金繰りは大丈夫？
公務員でさえ生涯収入が半分になり
年収が下がっていく人が多数派になる時代
大金を借金してて大丈夫？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 13:15:01 ID:EigF2tW+0

どうせ早死にする家系、50歳までには必ず死ぬ。
うちの親みたいに金貯めて早死にしてもしゃあないべｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 13:20:02 ID:IMyAGB7W0

いざとなれば破産しちゃえばいいと言う考え方もある。
三途の川の渡り賃は6文しかかからないんだし。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 13:23:57 ID:EigF2tW+0

住宅ローンなんてもんは命を担保に金借りてるようなもんだしな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:01:47 ID:9ISB2Ecf0

＞20代で我慢して住居さえ手に入れちまえば30代以降好きなように生きられるってことだよ

20代で全額即金で買える人は親の資金があってのこと
ローン組んで好きなように生きられるはずもなしw

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:15:50 ID:EigF2tW+0

そういう人はなにやっても好きなように生きられるはずもなしｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:29:25 ID:SKfFfeDR0

>>731
20代で2～3000万貯めるのって不可能ではないよ。
うちは理解のある嫁の協力もあって28くらいで3000万貯まってた。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 04:23:21 ID:7oxUxo2rO

>>733

そんなのレアケースだろ。
そもそも年収300万時代とも言われるこの時代に、そんな大金貯められる奴は少数派だろ。

なんで2ちゃんってすぐ年収自慢や貯金額自慢する奴が多いかな？
それに生涯独身の奴もいるし、ずっと賃貸物件で暮らす奴もいるだろ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:10:43 ID:lzp2l6ms0

金貯めても死んだら終わり、借金があっても死んだら終わり。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 11:07:42 ID:vNsL95GpP

つーかここじゃ田舎暮らしで車がある生活をバカにしたがるが、
都会じゃ6畳一間の家賃が6万7万するがその金で4LDKの戸建てローンが組めちゃうのが田舎じゃん？
家族が出来たらそれぐらい都会でも必要になるだろうが戸建てで
そのレベルを都会にとなると倍じゃきかないだろう。
都会の奴が田舎の倍稼いでるなら問題ないかも知れんが、
格差社会とはいえ倍稼いでる奴が都会見渡してそんないるか？
田舎でも年収300万は普通にいるが都会でも年収600万以上は比率的には相当少ない。
まぁ2割いねーだろうな。
満員電車に詰め込まれて汗臭いおっさんと一緒にピストン輸送される生活の対価が
相応の稼ぎなら納得も行くが時代的にそうはなってないじゃん。

田舎でガラガラの道をのんびり通勤し、広い家に帰る生活が安い金額で出来る、
と考えた場合どちらがゆとりのある生活なのか考えてみた方がよくないか？

都会も都会で実際ホントに望まれる都会は大都心の一部だけで、
少し外れた場所は田舎とそう変わらない風景しかなかったりする。
練馬に住むぐらいなら秘境扱いの群馬高崎とかと変わらん。

ホントはどっちのがゆとりのある生活なのか…

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 12:05:44 ID:sCVxguVq0

そして70歳になってもガラガラの道をのんびり走行して事故起こすんですね、わかりますｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 12:43:51 ID:Xpnis6zR0

>>736
車の費用で車の要らない環境の住居費をまかなえるんじゃない？という話
車があることが前提でゆとりのある生活とか言われても
車必須の生活では車リスクが高まるから、ゆとりは逆に感じられなくなる

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 13:14:35 ID:vNsL95GpP

>>738
ちらっと調べてみたけど、大体の相場でいうが、
仮に高崎で50坪の家が平均して2200万ぐらい。
練馬で40坪の家が大体8000万ぐらい。
新築戸建てな。

車の費用で賄えると本気で思うか？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:30:37 ID:TmA26khg0

>>739
練馬って言っても、大泉学園、大泉町、土支田、三原台、谷原、田柄みたいな
場所によっては車がないとどうにもなんない地域と言うのはあるぞ。

そもそも練馬は都心ではなく郊外だし

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 16:16:59 ID:fafgoVhw0

勝ち組郊外の田都沿線の青葉や緑区だって
車がないと身動き出来ない地域のほうが圧倒的だし
早朝の駅には奥様運転の送迎車がいっぱいだものね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 17:12:10 ID:vNsL95GpP

>>740
駅に近いならまぁ都心に通うのに遠いって程でもない。
というか都心の範囲がどこまでを差すかが曖昧だからなぁ。
そもそも高崎で働いてる人と都心で働いてる人の給料が
倍違うってこともないだろうし。
高崎に住んで高崎に車で通う人が年収半分でも恐らく練馬や
それ以上に都心に近い人の倍の年収の人より余裕のある金は
車をもっても多くなるとは思うよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 19:41:08 ID:TmA26khg0

>>742
高崎に住んで東京で働く人も多いのでなんとも。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:12:38 ID:sCVxguVq0

田園都市線なんか負け組代表じゃん
通勤地獄の上にローン地獄、さらに運転地獄という三重苦ｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:19:18 ID:kjsUtpFW0

>>744

ところが人気はトップクラス

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:19:46 ID:0Hm7YtEh0

なんで高崎なんかに住まにゃならんのだ？
都心通勤30分圏内で所得に応じて住む場所はいくらでもある。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:38:35 ID:vNsL95GpP

いや今は高崎に車で通勤するパターンを例にしてるんであって、
高崎から都心に通う奴みたいな特殊な奴は対象にしてないんだが…
高崎を選んだのがミスだったな。これが宇都宮でも松本でも話としては同じなんだが。

田園都市線は正直過大評価だろ。バブル期の｢田園調布に家建てる｣のキャッチコピーが
未だに引っ張られてるだけで結局ホントの都心とかなると山手線の内側の一部だけだろう。

ただ都心に住むなら戸建てよりSRC造のマンションのがいいな。
管理やセキュリティ考えたら。
あれなんかどうだ？来客にQRコードで出入りさせる秋葉原の駅前のマンションとか。
こないだテレビで見たけど。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 23:39:01 ID:YLv4gsq30

都心で戸建てなんて住環境からもコストからも現実的ではないのは常識。
もちろん車の保有もそれと同様。
車が不要で不特定多数の人が集う駅近でこそセキュリティの効いたマンションが生きる。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 02:07:41 ID:i9KFrINp0

なんか最近スレ違いの話題ばかりだな。

集合住宅は元々ドア一個しかないから当然セキュリティ面では有利だけど
火災だの自殺だのが同じ建物で起こったら悲惨だな。借家ならいいけど。
↑こういった考えだと、マンションは終の棲家にはなり得ないから
一戸建てを欲しがる人間は必ず一定数居るよ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 02:16:39 ID:guBHOPU2O

>>748

＞都心で戸建てなんて住環境からもコストからも現実的ではないのは常識。

は分かるが

＞もちろん車の保有もそれと同様。

がイミフ。車持ってる奴など腐るほどいるが。
それとも、「都心の戸建てで車も保有」って事か？
なら分かるけどさ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 06:26:59 ID:X6HcQEja0

都心で車を持つのは合理的ではないよね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 06:53:27 ID:kkSxLNYT0

>>749
車捨てるとなると自然にじゃあ余った金はどこにかけよっかなって話になるよね

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 15:19:07 ID:YJu2TgrF0

都心都心って、23区民の中で都心人口なんて1割以下ですから

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 17:59:35 ID:guBHOPU2O

>>753

そりゃそうだろね。都心は人が住む場所では無く、オフィスや商業施設がある場所だからね。

そういや最近はドーナツ化現象なんて言葉聞かないな。
それが当たり前になったからかな？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 18:32:56 ID:VrsC2UxD0

都心回帰という言葉はあるけどね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 19:32:56 ID:2nVFqXlf0

NHK クローズアップ現代

2010年12月16日(木)放送
ジャンル：話題・ブーム社会問題
「断捨離（だんしゃり）」
　人生の大そうじをする人々

断捨離ブームが問い掛けるメッセージ

今から！

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 19:38:10 ID:guBHOPU2O

>>756

まず君の人生を断捨離してみると良いよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:06:09 ID:2C6/elz00

このおっさんは結局何が言いたかったの？
社会にオレ用語を当てはめて喜んでる自己満研究者にしか見えん

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:49:29 ID:oUEi5KC90

>>1とアンチクルマ厨の存在をまず断捨離するべき

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:51:23 ID:DZJvvoUO0

>>747
なんで田園都市線と田園調布が関わるんだよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 22:24:21 ID:vaOi9y+W0

末尾Pの人は外国人だから日本のこと知らないんだよ
関わらない方が良いよ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 00:18:55 ID:tC2dKGGZ0

>>760
都心生活者を騙る田舎の方ですから
多分、田園調布は世田谷区だと思っていますよｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 00:23:45 ID:itFMn4k70

田園調布駅や田園調布の住宅地のほとんどは大田区だけど、
田園調布には世田谷区の部分も少しあるけどな

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 01:13:37 ID:uhSgXW3k0

>>762

玉川田園調布があるからなぁ。

Ｐの人は田園都市線と多摩田園都市と田園調布がごっちゃになっちゃってるんだろう。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 01:22:20 ID:KKFZ21Q7P

つってもPって結構いるぞ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 01:22:44 ID:c62RdIpW0

田園調布は大田区と世田谷区の境にあるから両方にある。
環八走ってりゃ歩道橋で見分けつくだろ。

767 ：712：2010/12/17(金) 13:54:21 ID:/NAavEam0

>>713
あなたは年収高いんでしょ？家と車の順番が変わっても総収入が変わるわけじゃない
俺が車持ってた時に散在しまくったわけじゃないし、家もフルローンのわけもない
嫁のおなかには二人目居る、将来の学費考えたら乗れませんよ
乗れませんよ、乗れませんよ、乗れませんよ　orz

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 14:01:58 ID:WW8WJHMmP

車持ってる人と持ってない人の年収平均取ってみたいよな。
ホントに持ってない奴が都心に住むお金持ちなのかがわかる気がする。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 14:45:41 ID:2KluBED50

>>767
年収高いわけじゃないよ。
ただ就職した20歳から家を手に入れるまで年間150万位で生活したってだけ。
嫁さんと一緒に住み始めてからは二人で200万掛からないような生活してた。
それでも車は必要な田舎なのでずっと軽貨物を一台維持してたけど。
それに家と車が入れ替わると総収入は変わらないかもしれないけど総支出にはかなり大きな差が出るよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 22:26:38 ID:GcrM1QngO

今日廃車にしました少し淋しいけどこれで事故の恐怖から解放されたよ
明日からは徒歩と電車と自転車です

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 23:06:32 ID:EGOXHe0/0

そうやって油断した>>770が明日電車に轢かれて死ぬのであった。

772 ：車社会を断捨離するメリット：2010/12/17(金) 23:16:51 ID:ov0kmixZ0

・道路予算を大きく削減でき、無駄な税金を減らせる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応など国民の生産性のない労働や社会的ロスがなくなる

・車がなくなることで郊外が崩壊し中心地にコンパクトにまとまり、無駄な移動の時間とエネルギーを減少させられる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスが全滅し、地元商店での買い物・食事へ生活の質をシフトする

・リヤカーで運べる範囲の地産地消が生活の中心となり地方の衰退を止めることが出来る

・飲酒運転や運転過失致死傷害、駐車違反などの違反者がなくなり交通犯罪が大幅に減る

・駐車場や広い道路が不要になり車に使われてた大きな土地が人間のもとに戻ってくる

・街から信号機がなくなり年寄りや子供が安全になり車に遠慮することなく自由な往来で、人間中心の世の中に戻すことが出来る

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなるなど国民のうれいが減り労働効率が上がる

・交通警察が不要になり、警察公務員を大幅削減できる

・救急車の出動が大幅に減り、消防公務員を大幅削減できる

・交通事故で怪我をする人がいなくなり医療費の削減が出来る

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、国民が健康的となり医療費の削減が出来る

・温暖化ガスの排出量を大幅減少させることが出来、鳩山公約が実現され世界から尊敬される

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 23:30:36 ID:IlimBP7R0

>>772
無駄な税金を減らせる
郊外が崩壊し中心地にコンパクトにまとまり
交通犯罪が大幅に減る
大きな土地が人間のもとに戻ってくる
国民のうれいが減り労働効率が上がる
警察公務員を大幅削減できる
国民が健康的となり医療費の削減が出来る
世界から尊敬される

…以上、朝鮮人を追放することで実現出来る政策でした。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:09:56 ID:rsPViNmr0

>>773
朝鮮人の代表としてまずお前が出て行ってくれないかな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:46:39 ID:T2JFlojR0

>>772
自動車がなくなった場合、中心地にまとまらず
郊外に拡散して住まざるを得ない。

中世に逆戻りだな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:47:49 ID:doKkVX5P0

>>775
そっちのほうが幸せそうな気がする。
自動車は趣味として楽しみたい

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:59:58 ID:T2JFlojR0

>>776

でもねーよ
物流も情報も今とは格段に速度が落ちるから
毎日毎日変わらない生活をひたすら送るだけだ。

過去百数十年の文明の進歩に比べて、それ以前千年の文明の進歩の無さを考えろよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 02:59:32 ID:fAIxY+Jr0

>>777
毎日箱の中に収まってアスファルトの上を移動するより、
身を晒して日々の天気や季節の移ろいを感じながら歩く方が
精神的に豊かではないかね?

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 03:13:06 ID:T2JFlojR0

>>778
だりい

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 08:07:34 ID:4nf29UDz0

>>775
絶滅させる必要はないだろ

個人所有はマイナス部分が大きすぎるからやめるべきだが
業務用途としてはは存在する価値がある

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 08:58:46 ID:3P/y5gkZ0

>>780
>>772案では業務用車両すら存在を認めているようには見えないが。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 10:40:33 ID:p5+Tip5kP

都心部の駅近に住むんじゃなかったの？
雨の日の通勤電車に乗って精神的に豊かになるのはキチガイだけだよ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 11:42:39 ID:Syj6swhi0

>>772
「風が吹けば桶屋が儲かる」以下だな。
これを本気に出来る人は、ある意味羨ましいよ。幸せそうで。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:32:12 ID:u1pQZN1D0

>>783
朝鮮人が吠えているだけですので。
あまりかまわないで下さいね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 15:17:30 ID:RsWMhWDl0

戦前に逆戻りか・・・
まあ衰退する日本、いずれ現実になるものなのかもなあ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 15:36:47 ID:+W6C1uA00

＞郊外が崩壊し中心地にコンパクトにまとまり・・・・

これは無理、23区外側から都心通勤する人口は余りにも膨大よ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 16:28:03 ID:u1pQZN1D0

やたらと「日本の衰退」を強調したがる、
朝鮮人みたいな人が湧いているみたいですね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 16:42:28 ID:2YFFWDRO0

週間現代の方々ですかね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 17:19:07 ID:ptpMtcOG0

やたら人を朝鮮人呼ばわりして思考停止してる馬鹿よりはマシだろ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 17:35:35 ID:eBCJ7LTk0

思考的に目指す到達点が朝鮮や中国ってのが通例。
やたら朝鮮や中国を憎悪するのは憧れ故の僻みなのかも知れないね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:01:26 ID:u1pQZN1D0

>>788
どうやら、そうみたいですね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:17:43 ID:u1pQZN1D0

思考的に目指す到達点が朝鮮や中国ってのが通例。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Zq9U365TsYA
ttp://www.youtube.com/watch?v=nbZoTRNMHcY&feature=related

やたら朝鮮や中国を憎悪するのは憧れ故の僻みなのかも知れないね。

以上、次スレのテンプレに貼っておきますね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:45:32 ID:ptpMtcOG0

中国にGDPはまもなく抜かれ、韓国には一人当たりGDPで遠からず抜かれ
日本の衰退は速度を上げ借金は増え経済は縮小し地方はこれからどうやって何を捨てるかを考えてる

ということが現実のものであるということを認識しない奴がこの国で生きていけるかのね？
断捨離も、車を捨てるのも、若者の農業志向も
衰退を現実のものと感じ取った人たちの行動が現れてきたものだと思うぞ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:48:42 ID:u1pQZN1D0

中国って、日本の何倍の人口があるんでしたっけ？朝鮮人。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:50:27 ID:u1pQZN1D0

「１人あたりのＧＤＰは遠からず韓国に抜かれる」…という見通しを立てているのは、
どこの国のメディアでしたっけ？朝鮮人。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:51:52 ID:u1pQZN1D0

「日本の借金」について、

その金を貸しているのは、どこの国の人なんでしょうか？朝鮮人。
ギリシャのように、他の国や組織・機関から借りているのでしょうか？朝鮮人。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:53:12 ID:u1pQZN1D0

「日本の衰退」を煽る事でしか、自国のプライドを保てない国の人って、
傍から見ていて非常に哀れですよね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:00:34 ID:+aFgTe6O0

>>770
体に爆弾巻いて壕汚自動車部品に特攻してこい。

>>772-773
てめえらが死んでくれた方がエネルギーの無駄も無くなるし国民が健康的になるし
何よりみんなが喜ぶよ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:06:22 ID:u1pQZN1D0

>>798
ほら火病ったｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:48:15 ID:ptpMtcOG0

ああ、こりゃあダメだな
まず、国の借金は国家の借金であって国民の懐とは別会計であることを理解しよう
自分の国だろうが他国だろうが危ないと感じれば引き上げるのは同じ
若い世代がこの国にしがみついて今までのレベルの生活が出来ると思っていたら大間違いだ
個人的にはこの国が衰退しようが発展しようがどっちでもいい
推移を見極めそれに応じた資産管理を慎重に行わなければならないのは同じだからね

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:06:26 ID:t5BUicHL0

反論に窮すると途端に上から目線になり、相手方の「論理」ではなくて「人格」に攻撃を加える。
その上で、個別・具体的な発言を嫌い、包括的・抽象的な持論を吐いて、自己満足して悦に浸る。
これは、朝鮮人が議論をする際の、大きな特徴です。

（例：　若い世代は今までのレベルでの生活が出来ると思っていたら大間違いﾆﾀﾞ！　
→　「若い」「今までのレベル」の定義を一切言わない。具体的に何年後にその「レベル」とやらが下がるのか言おうとしない。
その「具体的時期」等を問い詰めると、発狂して人格批判に走る。
↓
上記持論を、「資産管理を慎重に行うから」といった、極めて包括的・抽象的な論拠で語る。
その「具体例」を問い詰めると、発狂して人格批判に走る。

…朝鮮人は反論に窮すると得てして、こういった態度を取って、議論を自分に有利な方向で終わらせようとします。
朝鮮人と議論をする際には、この点に十分注意しましょう。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:30:37 ID:ltFnxfY80

「朝鮮人」とばっかり書き込むのは
よっぽど朝鮮人が憎いのか、それとも大好きなのか

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:33:06 ID:t5BUicHL0

単に、相手方の論法がそれに似てるからですよｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:38:15 ID:ltFnxfY80

しかし朝鮮人のことよく知ってるねー
実は朝鮮人ってキミ自身のことなんじゃないの？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:39:41 ID:t5BUicHL0

鸚鵡返しに相手の意見をぶつけて困らせようとする。
これもよくあるパターンですね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:49:37 ID:ltFnxfY80

まぁ日本人が自動車会社の奴隷にされてようが、交通事故で死のうが、
外国人にはどうでもいいだろうしね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:50:44 ID:t5BUicHL0

そして、「外国人」の議論に的をずらすんですよね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:56:26 ID:ltFnxfY80

じゃあ的戻そうかｗ
なんでキミは朝鮮人の論法について詳しいんだい？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 01:01:27 ID:t5BUicHL0

朝鮮人の論法なんて、ちょっとニュース見ればいくらでも出て来ますが…。

「日帝は謝罪と賠償をすべきﾆﾀﾞ！」
↓
具体的な謝罪方法・賠償額を言おうとしない。
（※具体的な賠償額を提示した、個人の個別の裁判は全て敗訴。）

あと、君のカードは、
「朝鮮人の論法に詳しい者」＝「朝鮮人」
…「だけ」なんでしょ？
早々に立ち去った方が良いと思いますが…。
発狂されて、人格批判に付き合わされるのも勘弁ですからねｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 01:17:12 ID:ltFnxfY80

ねえなんで一部のニュースだけで決めつけるの？
詭弁のガイドライン4番。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 01:20:01 ID:ltFnxfY80

車を捨てることと朝鮮人って何の関係もないよな
これが詭弁のガイドライン6番。

見ず知らずの相手を朝鮮人と決めつける
これは詭弁のガイドライン11番。

まずあなたが消えてね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 01:28:15 ID:ERpru2e70

>>770
お前も廃人になって一緒にスクラップにされたら良かったのにwwww

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 04:44:04 ID:tih0K9nv0

ネトウヨってネット初心者っぽくて哀れ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 07:32:44 ID:YvexQYGa0

＞ニュース見ればいくらでも
ネトウヨってニュースを信用しないのだと思ってた。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 07:53:03 ID:t5BUicHL0

>>810-811
> ねえなんで一部のニュースだけで決めつけるの？
> 見ず知らずの相手を朝鮮人と決めつける
↓
じゃあ、具体的にどのくらいの分量のニュースを提示すれば納得するんですか？
…と聞くと発狂します。
このように朝鮮人は、条件の「具体的」提示を要求される事を、極度に嫌います。

> 車を捨てることと朝鮮人って何の関係もないよな
> これが詭弁のガイドライン6番。
↓
「相手方の議論の論法がそれに似ている事」を、「車を捨てること」に脳内変換して、
無理矢理「詭弁のガイドライン」に結び付ける姿が、非常に痛々しいですね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 07:56:17 ID:/yDv/FIn0

リアル世界で自分より下だと思える人間が存在しないから、漠然とした「朝鮮人」という
かつて差別されていた層のイメージを叩くんだろうねぇ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 07:59:36 ID:t5BUicHL0

そして、相手方の「論理」ではなく、「人格」に因縁を付けて発狂します。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 08:12:01 ID:/yDv/FIn0

自己弁護いらね。こんなタイトルのスレッドでそんな事を何で言ってるのかみんな分かってるからｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 08:15:18 ID:t5BUicHL0

…そろそろ、
「荒らしﾆﾀﾞ！」「スレ違いﾆﾀﾞ！」…が湧いてくる頃でしょうか。

彼らは、気に喰わないレスに反論できなくなると、
その「論理」ではなく、「主張者」を排除しようと躍起になります。
その一番手っ取り早い方法が、「荒らしﾆﾀﾞ！」「スレ違いﾆﾀﾞ！」…と吠え続ける事です。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 08:18:30 ID:t5BUicHL0

…そしてこの種の「荒らしﾆﾀﾞ！」「スレ違いﾆﾀﾞ！」…と吠える輩は得てして、
「吠えるだけで何もしない」…という特性を有します。

「荒らし」「スレ違い」と思っているなら、とっとと運営に通報でもすれば良いのに、
何かと理由を付けてそれをしようとしません。
理由は簡単。「荒らし・スレ違い」…と吠えている理由が、単に、「自分の気に喰わない者を排除したい」からですね。
で、運営にそれを判断されると、彼らは非常に困る訳です。
「これは荒らし・スレ違いではない」…と判断されると、今後、「荒らしﾆﾀﾞ！」「スレ違いﾆﾀﾞ！」…と因縁を付けられなくなりますからねｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 10:39:23 ID:vxSeZ6sw0

>>801
レッテル貼りをしたことはないつもりだが（馬鹿にはしてる）、そんなに具体的な話を聞きたいのならマジレスしてやろう
＞「若い」「今までのレベル」の定義を一切言わない。具体的に何年後にその「レベル」とやらが下がるのか言おうとしない。
若いというのは平たく言えばバブルを経験していない若造
学生の分際で新車を得てスキーや遠出で乗り回し、社会人になって不動産屋にだまされ山林をローンで買わされてバブルになって運良く10倍で売れてしまって蓄財の種銭になった俺たちのような運のよい世代の生活レベルは残念ながら達しないだろう
今後国民の総収入が減っていく過程では過去の蓄財はより大きな存在となる
蓄財が十分な奴はそれで食っていけるが、蓄財をしていない奴は厳しい時代となろう

＞「資産管理を慎重に行うから」といった、極めて包括的・抽象的
現状認識としては個人金融資産1500兆円はもはや増える余地はなく、1000兆円を超え増え続ける公的債務と民間債務の合計が追い越すのは時間の問題
貯蓄超過分は海外資産で保有され債権国となってたわけだがあとわずかで債務国に転落することになる
金余りと言われ低金利で金を集められていた国債も金利が上がりいよいよ資金繰りに窮することとなる
この場合資金が逃げる前に逆に高い金利を求めて資金が流入し急激な円高が起こる、最後の輝きとなるだろう
その時を狙って全財産を外貨にシフトし国内から逃がす最後かつ最大のチャンスとなろう
アルゼンチンやアイスランドでも同じことが起ったな
ちなみにギリシャは通貨がユーロ、国が破綻しても通貨は破綻しない、参考にはならん
・・・・・と、こんなところでどうかね？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 11:10:57 ID:t5BUicHL0

>>821
一晩必死で考えて答えを出したんだね。
お疲れ様、朝鮮人。
では２～３、突っついてみましょうか。

>若いというのは平たく言えばバブルを経験していない若造
>学生の分際で新車を得てスキーや遠出で乗り回し、社会人になって不動産屋にだまされ山林をローンで買わされて
>バブルになって運良く10倍で売れてしまって蓄財の種銭になった俺たちのような運のよい世代の生活レベルは残念ながら達しないだろう
>今後国民の総収入が減っていく過程では過去の蓄財はより大きな存在となる
>蓄財が十分な奴はそれで食っていけるが、蓄財をしていない奴は厳しい時代となろう

…真実か否かは別にして、
「ねえねえ、俺はバブルの時に山林を10倍で売ったんだよ！」…という、単なる報告にしか聞こえませんが。
バブルの時代の方々は皆、山林を10倍で売ったんでしょうかね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 11:18:09 ID:t5BUicHL0

＞「資産管理を慎重に行うから」といった、極めて包括的・抽象的
現状認識としては個人金融資産1500兆円はもはや増える余地はなく、1000兆円を超え増え続ける公的債務と民間債務の合計が追い越すのは時間の問題
貯蓄超過分は海外資産で保有され債権国となってたわけだがあとわずかで債務国に転落することになる
金余りと言われ低金利で金を集められていた国債も金利が上がりいよいよ資金繰りに窮することとなる

…出ましたねｗ
「時間の問題」・「あとわずかで」

・「地球はあとわずかで、人の住めない星になります。」
・「彼が係長に昇進するのも、時間の問題だ。」

…便利な言葉ですよね。
具体的な期間を示さなくても、一応の文章の体裁は保てますからねｗ

>この場合資金が逃げる前に逆に高い金利を求めて資金が流入し急激な円高が起こる、最後の輝きとなるだろう
>その時を狙って全財産を外貨にシフトし国内から逃がす最後かつ最大のチャンスとなろう

…どっかのヘビースモーカーの反日アナリストが同じ事言ってましたっけ。

>アルゼンチンやアイスランドでも同じことが起ったな
…前者の国債は外国依存。そしてアイスランドは金融で破綻していますからね。
参考にはなりません。無理矢理結び付けるのは止めましょうね。朝鮮マスゴミじゃあるまいしｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 11:22:20 ID:t5BUicHL0

論理が出来てない人って、
適当に「それらしい」言葉を並べ立てて長文で吠えるんですよね。
そして訳の分からない持論で〆て自己満足して悦に浸る。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 11:26:50 ID:/yDv/FIn0

こんな長文書き散らしても一文にもならない。キムチやカルビ売ってる朝鮮人は
車買えるくらいは稼いでいるのに。的外れ人生。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 11:36:27 ID:t5BUicHL0

【金融】企業の現預金、過去最高200兆円突破　使い途なく積み上がる--資金循環統計(速報)［10/12/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292562045/

国の借金600兆の大半を工面し、なおかつ金が余っているんですね。
なんて裕福な国なんでしょうか。
不安を煽りたがる朝鮮人が居なくなったら、どんなにこの国は良くなる事でしょう。
…さすがに、「国民１人あたり○○万円の借金になるﾆﾀﾞ！」…という表現は、最近は自重しているようですけどねｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 12:14:25 ID:ltFnxfY80

13回も書き込みしてご苦労なこった

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 12:41:13 ID:zYQCSHdc0

どっちもどっち、不毛なこった。
こんなスレ車の所有率に何の影響も及ぼさないのにｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 16:46:26 ID:bcVLTX3I0

車が買えない・・・・凄いストレスなんだろうね。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 16:55:17 ID:t5BUicHL0

>>829
生活保護で日本に寄生する朝鮮人は、基本的に乗用車を持てません。
その辺の事情は、お察し下さいね。
「持てない」を「持たない」に変える事で、何とかプライドを保とうとしているだけですので。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 17:25:47 ID:ZBsz+O090

>>829 >>830
そうだね

確かに今までは車を「無理をしてでも持つ」層ってのはあったよな。
昨今の不況で車を「経済的事情で買えなくなった」人達が顕在化してきた感があるね。
ここでエコだの何だのと反車社会を煽ってるのは、
こういう背に腹は変えられぬ切羽詰まった人達ではないか？

現実には、地方では自動車は日常の足として確固たる地位を築いているし、
首都圏でも職場や家の近所で車を手放したなんて人は聞かない。
せいぜいプリウスや、小型車に買い換えたりなんてのはあっても車だらけなのは
何一つ変わらない。

「車手放せ」派というのは実は、駅前のボロコーポ住人を中心とした
極少数の人々ではなかろうかと疑ってしまう。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 18:28:25 ID:HZU9bcSYP

つか首都圏だけど通勤には車いらないがレジャーにはいるから持ってる。
レジャー行かない奴には多分なくても困らないのかも知れないとは思うよ。
週末ぐらい外に行きたいって思うんだよね、俺は。
平日はビルに籠もって机の前なわけだから。
レジャー施設は場所にもよるがやはりまだ車前提の場所が多いから
ないと厳しいんだよな、土産や買い物で荷物増えるし。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 18:56:02 ID:TOLcz0uT0

>>830

名義飛ばして持ってるのが多いんじゃねえの？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:29:46 ID:vxSeZ6sw0

>>826
何回言ったらわかるんかねぇ
企業の金は日本政府の金じゃない
企業の余ってる金も俺の余ってる金も多くは国債になってるだけのことだ
S＝I＋(G－T)＋(X－M）
ケインズとは言わんが（どうせ解からんだろう）せめてサミュエルソン先生の本でも一度読んでみた方がいいんじゃねーか？

>>832
俺は高速道路はもう乗らない
新幹線、航空機、もしくはバスツアーとなる
便利で楽で安い
せっかくの休みに自分で運転する奴の気が知れない

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:35:47 ID:t5BUicHL0

日本悲観論のウソを見破られた朝鮮人が、
上から目線で暴れているようですね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:44:58 ID:t5BUicHL0

具体的な説明を求められると発狂する朝鮮人。
その「発狂の類型化」でもしてみましょうか。
ちょうどよいサンプルが湧いて来ていますので。

・議論の方向性を歪め、個人的な報告を始める。
・「時間の問題」「あとわずかで」等、如何様にも取れる時間軸で物事を語って悦に浸る。
・アルゼンチン・アイルランドの破綻等と強引に結び付け、やたらと「日本の破綻」を煽る。
New!! ・適当な専門用語や数式等を並べ立てて噛み付く。（※言っている内容は経済学の教科書から拾って適当に貼ったもの。）

…さてさて、次はどうやって吠えて、我々を楽しませてくれるのかな？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:18:11 ID:Mhtce8vY0

>>834
公共交通は他人に気を使わないといけない面が多いし、荷物も土産も手持ちしなきゃいけない。
とんでもない長距離ならともかく、その辺のレジャーなら別に苦痛でもないだろう。

>>836
論理的な意見に論理的な反しが出来てないのはお前じゃないの？
どちらにせよ企業の金は国民に還元されてないのに何の意味も持たないよ。
内部留保を吐き出させる必要があるとあれだけ言われているのに。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:19:15 ID:vxSeZ6sw0

本当に困ったちゃんだねぇ
貯蓄イコール投資と言ったところでわからんだろうと思ってな
今後給料が上がらず、社会保障費や税金、物価などが大きく上がり
所得の中での基本支出、エンゲル係数が大きくなっていく中で
収入や蓄えがあまりなく、大きく変化する世の中に対応するべき知識もなく
ローンで購入した車が大事みたいな人間が一番ヤヴァイと思うんだがね
これを知らせてやろうと思った訳だが、小さな親切、余計なお世話って奴だな
上から目線は済まないね、いつものことだからいまさら直らねぇな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:27:13 ID:LD6T5lx10

>>838
100％同意だな。
馬鹿な政府、馬鹿な財界から身を守るには金使わない生活しか無い

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 00:13:56 ID:mrdqijzk0

その割には駅近マンションとか騒いでるな。
マンションなんて空気に金使うようなものなのに

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 00:56:11 ID:FdOOwXXmP

>>838が言ってるような色々と手遅れな人たちは人生諦めたほうがいいんじゃない？
車も駅近マンションも無理でしょ
激安物件に住んでモヤシ食って無意味に生き続けるしかないんじゃないかな

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 01:58:25 ID:mrdqijzk0

社会保障費や物価、税金が今後上昇するとしたら
貯蓄は無意味だわな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 06:27:54 ID:2tYzMO4+0

>>837

> >>836
> 論理的な意見に論理的な反しが出来てないのはお前じゃないの？

…これも、この民族と議論をする際には良く見られますね。
他人の意見に対して「非論理的ﾆﾀﾞ！」…と延々と噛み付いておきながら、
どこが論理的におかしいのか、具体的に説明したがらない。

> どちらにせよ企業の金は国民に還元されてないのに何の意味も持たないよ。
> 内部留保を吐き出させる必要があるとあれだけ言われているのに。

…そして、「日本の衰退」から、「企業の内部留保をいかに吐き出させるか？」…という議論にすりかえて満足して悦に浸るんですよねｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 06:34:09 ID:2tYzMO4+0

>>838
シリーズ：　「日本の衰退・破綻」に関する意見につき、「具体的な説明」を求められて反論に窮した朝鮮人の発狂パターン

・議論の方向性を歪め、個人的な報告を始める。
・「時間の問題」「あとわずかで」等、如何様にも取れる時間軸で物事を語って悦に浸る。
・アルゼンチン・アイルランドの破綻等と強引に結び付け、やたらと「日本の破綻」を煽る。
・適当な専門用語や数式等を並べ立てて噛み付く。（※言っている内容は経済学の教科書から拾って適当に貼ったもの。）
New!! ・「日本悲観論」のウソを見破られ、「貯蓄の大切さ」に議論をすり替えて悦に浸る。

…あと、「上から目線」の件に関して、別に謝罪をしなくても構いませんよ。
この民族と議論をする際には「いつものこと」ですから。
「声が大きい方が勝ち」という価値観なんでしょ？ｗ
無理して直さなくても構いませんよ。慣れていますので。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 10:09:35 ID:z2hYHVM00

このスレもついに朝鮮を連呼するネトウヨに居座られたか
あんまりいじらないほうがいいと思うよ
付け上がるだけ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 10:35:14 ID:Ne+hEfbf0

>>843
無知で議論に加われないならPC落として寝たほうがいいよ。
すり替えすり替えと言ってるけどお前が何を答えたの？何も答えられていないじゃん。
シナチクは言葉が通じないのか？
日本に来るなよｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 13:58:16 ID:Z/aeGfgA0

利息が何のためにあるか知らないバカもいるようで。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 14:05:53 ID:3OSAX2S90

>>846
自分以外朝鮮人に見えてしまう神経症患者にマジレス良くない

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 15:43:19 ID:fel0UVFn0

>>843
好きな車でも買って気楽にいきましょうや。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:09:22 ID:MwO4f8xC0

ネトウヨ理論ってネット始めたら一度はハマルよね。
陰謀とかそういうのが面白くてさ。
でも馬鹿じゃない限り数ヶ月で離脱出来るんだけどね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:24:10 ID:m4mQqCh80

このスレを朝鮮で検索したらこいつレスいっぱいしてるんだあｗｗｗ
レスの内容が長文になってだんだん壊れてきている。
こいつをあんまりイジルと自己が崩壊して実社会で犯罪者になりそうな気がする。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:26:26 ID:M3S5W2nC0

>>850
普通はブサヨもネトウヨも死ねっていう結論に至るよな

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:55:16 ID:2tYzMO4+0

さて、平日の昼間からさんざんレスを消費しておきながら、
「具体的な反論」は何も無く、人格批判を吠えているに過ぎないみたいですね。さすがは朝鮮人ｗ
もう少し、このスレで飼ってあげて様子をみてみましょうか。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:12:04 ID:m4mQqCh80

うわあｗ出たｗｗｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:33:14 ID:2tYzMO4+0

「出現を期待するようなレス」って、大抵、「出て来て欲しくない」ってのが本音なんだよね。
反論できないからｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:04:41 ID:fxQa962H0

反論を論拠も知識もなしにするようなサルに出てきて欲しい奴いねーだろうｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 18:26:32 ID:gaUP2Emv0

そして、人格批判をすることしか出来なくなってしまうんですよね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 18:43:33 ID:bYXVFhT10

人格批判されたくなかったら朝鮮人なんて馬鹿げたレッテル貼り止めたら済む話。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 20:36:31 ID:ga/jHRfo0

>>853
>平日の昼間からさんざんレスを消費しておきながら、

「チャリ乗りの動画」とか「テンプレの実情」とか
何度も同じコピペしてさんざんスレを無駄使いしてたのはおまえの方だろ？
スレ追ってやっとわかったよ。

>>858
今まで人格攻撃されてたのはおそらく他のスレだろう。
少なくともこのスレじゃない。
他でも同じ様なことをやって追い出されてきたんだと思う。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:06:56 ID:gaUP2Emv0

そして何も言い返せなくなった朝鮮人は、
想定で物事を語り出すんですねｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 04:06:03 ID:/ZmLBcKA0

結局最後は誰からも相手にされなくなるのにそんな生き方しか出来ない奴なんだな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 06:35:22 ID:5LNVfVrz0

そして、人格批判を連呼する朝鮮人ｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 07:26:21 ID:xCLqu87p0

あった方が良いとは思うけど、税金取りすぎだよな。
重量税なんか殆ど言いがかりレベル。
金銭的に厳しいってほどじゃないけど、勿体無いよな。費用対効果で言うとかなり低い。
400ccのスクーターが一台あるけど、都内だと十分だな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 16:31:25 ID:gFUel2hM0

逆にバイクのほうが金をどぶに捨ててるような感じだけど

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 17:43:32 ID:yoadwZ400

バイクは駐車場少なすぎるのが辛いわ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:15:08 ID:T5gkNeGT0

原チャリなら

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:13:58 ID:pWZSRhhz0

バイク
軽自動車税 4000円/年
車検60000円/2年毎
ガス代1000円くらい/月
任意保険2500円/月
駐車場代0円/月

普段は電車利用で夜と電車で行きにくいところ（大体田舎なんで駐車場は困らない）はバイクって最高だと思うけどなあ。バイク
軽自動車税 4000円/年
車検60000円/2年毎
ガス代1000円くらい/月
任意保険2500円/月
駐車場代0円/月

普段は電車利用で夜と電車で行きにくいところ（夜は勿論、電車で行きにくい＝田舎なんで駐車場は困らない）はバイクって最高だと思うけどなあ。
雨降ったらタクシー、大物運ぶ時は、宅配かホムセンとかで軽トラ借りればいいし。
タンデム時は背中でオッパイの感触楽しめる。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:15:02 ID:pWZSRhhz0

↑あらごめんなさい。
変なコピペしてしまった！

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:08:36 ID:QNSR/TaX0

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/114.pdf
経団連も日本の現状を放置してたら経済成長から取り残されると考えているようだね

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:59:31 ID:+gThvT/10

率先して現状を歓迎している経団連が何言ってんだかｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:14:37 ID:QuGavSsP0

低炭素社会と新交通システム
つまりあれです。
みんなで車を捨てようということですね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 13:11:51 ID:XKGg3tl/0

経団連は朝鮮人ニダまだ？ｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:12:51 ID:fELEPmyW0

クルマ好きの俺に殺されかけたい奴が集まってるスレはここですか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:01:42 ID:XKGg3tl/0

殺人未遂者予備軍がいると聞いて飛んできました

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:11:47 ID:WdUOSkiW0

一人のクリスマス・イブに絶望したんでしょう、きっと。
明日決行ですか？
出来ればうちの近所じゃなく田舎の方でやっていただくようにお願いします。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:18:54 ID:SDyCbIbN0

安全性を考えるならバイクや自転車は自動車よりさらに下。
安全を考えるなら、自動車だけではなくバイクや自転車にも乗らないほうが良い。
自動車を捨ててバイクや自転車に乗るというのは、自動車が買えないための言い訳。
外出は、できる限り鉄道か飛行機、もよりの駅までは徒歩かバス。
徒歩も危険だから、できれば駅、それが無理でもバス停の近くに家を買うべき。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:20:56 ID:SDyCbIbN0

安全を買うという意味からも、たとえ1000万円高くても駅前のマンションを買う意味はここにある。
安全のためには安全性の高い車を買うというのは大間違い。
車を買わなくていいような場所の住宅を買うことが、事故にあわないための安全策。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:55:26 ID:3rYKzY//0

都心部の駅近なんかに住んでる奴がここにいると思うか？
車ないと何かと不便な郊外の駅近で我慢してる奴ばっかりだろ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 05:53:00 ID:5SJmYagm0

>>876
言い訳ってなんだよw
クルマを持つのが義務みたいな言い方だなw

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 08:39:53 ID:ExMwQmpR0

>>879
自動車会社の戦略に洗脳された人なんでしょう
そっとしておいてあげようや

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:08:28 ID:+1gl2og90

>>878
都心部の駅近物件ってダンボールハウスとかになっちゃいそうだが。
正直なところ住宅に仕えるほど土地がないだろ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:26:37 ID:pY6ie2t60

>>881
彼ら朝鮮人の感覚で言えば、それらは可能な事なのでしょうね。
ttp://ameblo.jp/campanera/entry-10338766077.html

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:41:50 ID:+1gl2og90

>>882
そんなキチガイじみたHP引っ張り出されてもなぁ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:32:40 ID:pY6ie2t60

【　駅前のパチンコ屋・焼肉屋の土地の所有者が誰なのか、465円で調べてみよう！の巻　】

あまり知られてはいませんが、「この土地は、誰が、いつ、どういう経緯で手に入れたの？」…って事は、誰でも簡単に調べる事が出来ます。
土地の取引をする前に、その土地の所有者を確認する必要があるのは当然の事ですよね？
従って、その土地を「いつ」・「誰が」・「どういう経緯で」手に入れたのか、その記録が法務局にちゃんと残っています。

↓　じゃあ、どうやって調べるの？

まず、駅前のパチンコ屋・焼肉屋の正確な住所を入手しましょう。
そしてクレジットカードを１枚準備して、法務局の「登記情報提供サービス」を使ってパソコンを操作すれば、誰でも簡単に調べられます。
ttp://www1.touki.or.jp/
「一時利用」ならば個人情報を入力しなくてもおｋ。最初の設定が多少ややこしいですが、１件465円です。（吉野家の大盛は480円）。

↓　で、それをどうやって見ればいいの？

まず「甲区」の欄を見て下さい。
1945の終戦後あたりに所有者が変わり、「原因」の欄に「時効取得」と記載されていれば、それはほぼ間違いなく、チョンが戦後のどさくさに紛れて収奪した土地と言えます。
「時効取得」っていうのは、人様の土地であれ20年間（例外的に10年間）勝手に住んでいれば、その土地の所有権が手に入るいう制度の事。
駅前の一等地に「20年間勝手に住んでいる」なんて事、収奪する以外に出来る訳がありませんよね？加えて所有者名が「いかにも」って名前ならば、間違いありません。

↓　クレジットカード持ってないんだけど…。　OR　調べたけど、最近の記録しか載ってないんだけど…。

クレジットカードを持ってない人は法務局に行って、その住所の土地の「登記事項証明書」の請求をしましょう。「登記印紙」を1000円分買って申請すれば手に入ります。
調べたけど最近の記録しか載ってない場合は、「閉鎖登記簿」を閲覧してみましょう。土地の記録なら50年間保管されるので、そちらで調べられる筈です。

あなたの住む町の駅前のパチンコ屋・焼肉屋の土地は、いったい誰がどうやって手に入れたものなのか、気になりませんか？
今の時代、ワンコインで、誰でも自由に、自宅のパソコンから調べる事が出来ます。是非、調べてみましょう。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:35:41 ID:a7kO/uMx0

あー、こういうＨＰ見て操作されるのって中学生とかまだ免許持てない年齢の人間だけかと思ってた。
やっぱり居るんだね、こんな人。
大人でサンタを信じてるみたいなもんか。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:36:57 ID:pY6ie2t60

火消しに必死だねｗ
本当かどうか、調べてみたらいいのにｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:41:14 ID:+1gl2og90

>>884
時効取得なら権利者が申し立てなかったんだからしょうがないやね
悪意２０年、善意１０年でしょ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:42:40 ID:a7kO/uMx0

火消しもなにも一年以上も前のブログ記事だぞ。
本当かどうか調べてみたらいいって、まさに君の事だと思うぞ。
新聞テレビは信じないが、ネット情報はなぜか無条件に信じるというネタ人生さん

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:43:23 ID:pY6ie2t60

>>887
ええ。その通りです。
「申し立てる権利者」が居ない間に、収奪したという事ですね。

…試しに、時効取得の判例を見てごらん。
ちょうど戦後20年あたりを経過した、昭和40～50年代に集中しているのが分かるでしょうね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:44:40 ID:pY6ie2t60

>>888
とっくに調べていますが…。
「予想通り」でしたけどねｗ

君もテレビや新聞、ネットの情報を鵜呑みにするのではなく、
たまには自分から調べてみたら如何でしょうか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:52:40 ID:+1gl2og90

>>889
収奪ではないだろ、法律に沿って行われたわけだし。

>>889見たいな所謂ネトウヨが居るから
保守全体が嫌がられる要因になる。こまったもんだ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:53:04 ID:a7kO/uMx0

偏見の塊が何したって予想通りなのは当たり前でしょｗ
金かけて馬鹿にされるなんて心外なんでしょうけど、やっぱり中学生程度にしか見えん。
周りの大人がそんな事で得意げにならん事くらい気づけ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:54:59 ID:a7kO/uMx0

どっかのコピペブログからの情報やネットニュースを引っ張ってきて、ほらまた韓国・中国が馬鹿やってる、と並べ立てるんだけど、そこには明確な悪意というものはない。

そんな片寄った考え方や情報の受け取り方は不自然でしょ、と指摘すると、彼らはやはりどこかから仕入れてきたステレオタイプなコピペ情報を並べ立てて反論する。
それに賛同する別のコピペ知識の持ち主の発言などを補強材料にして、自分の発言の正当性を主張し直す、という感じ。

要するに、自分で持ってる憎悪じゃないんだよね。つくられた、というか、すり込まれた人工的な憎悪や罵倒であって、決して自分で熟慮したヘイトではない。
だからこそ、たちが悪いというか、それは常識的におかしいでしょ、という指摘が通じないんだよね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:57:46 ID:pY6ie2t60

>>891
「申し立てる権利者がいない（あるいは怖がって申し立てない）間に占領して、自分の物にしてしまう。」
日本ではそれを、「収奪」と呼びます。

「時効取得したから何も悪くないﾆﾀﾞ！」
…どっかの小島を占領した民族と同じ理屈ですねｗ

>>892
で、調べてみましたか？
…君にとっては、不都合な真実かも知れませんけどねｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 10:59:56 ID:pY6ie2t60

>>893
だから、
「どっかのコピペブログからの情報やネットニュースを引っ張って」くるだけじゃなくて、
自分で調べてみましょう、と言ってるのに。

抽象的な文言を並べ立てて、訳の分からないことを吠える前に、
法務局で調べてみたら如何でしょうか？
…それとも、調べたくない理由でもあるのかな？ｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:03:06 ID:pY6ie2t60

…さて、そろそろ、
「スレ違いﾆﾀﾞ！」…とか吠えて来るんでしょうねｗ

反論に窮したら、主張者の主張・論理ではなく、主張者の個性や属性に因縁を付ける。
それが済んだら、次は議論の方法そのものや、議論の仕方に因縁を付ける。
…いつものパターンですけどねｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:13:43 ID:+1gl2og90

>>894

言いません。
権利の上にあぐらをかく者は法律の保護するところにあらず

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:14:34 ID:a7kO/uMx0

調べたら日本人が普通に持ってる土地でしたなんて言ってもどうせ聞く耳持たんでしょ。
日本に居住を構えてるんだから日本人でしょ、っていう突っ込みは真面目過ぎか。
朝鮮人なんてのが一番抽象的な表現って事さえ気付かないのかよと。
どれだけマトモに返答してもムダなのは解ってるんだけどね。
一応そんな馬鹿げた世界から出来るだけ早く抜け出せよと言ってみる。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:21:42 ID:/53CBX6h0

駅から徒歩2～3分の新築マンションなんて検索したらいくらでもあるのだが。
マンションを買う5000万円がない人たちが、何とか話をそらそうと
朝鮮や中国を持ち出して話をそらす人たちがなんと多いことよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:22:16 ID:pY6ie2t60

>>897
そうですね。法治国家のルールに従って「収奪」しているのだから当然ですよね。

それを解けば、きっと皆が納得してくれることでしょう。
「ああ、この土地は法律に従って取得されたものなんだ。じゃあ何も文句は言えないな。」…てな具合にね。

では、その「収奪」を批判する愚かな人たちにも、どんどん、
「駅前のパチンコ屋・焼肉屋」の土地の情報をどのように得れば良いのか、広めて回りましょうか。
そして、その土地が「時効取得」されたものだと分かれば、きっと納得して頂けるでしょうね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:24:20 ID:+1gl2og90

現状で国籍が韓国とか朝鮮になってるやつは
まあ日本に帰化する気は御座いませんって奴だろうから日本人じゃねえけどな。

いままで左に傾きすぎてたからゆり戻しがあって当然なんだけど、
売国左翼のゆり戻しがネトウヨだとするとまあ妥当なところか。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:25:43 ID:+1gl2og90

>>899

あるかもしれないが、ここの>>1が言うような都心部だと
５０００万円ではたいしたもの買えないだろ。
終の棲家にはならんよ
マンションが何十年持つかなんてわかんないんだし

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:27:19 ID:a7kO/uMx0

戦時によって土地の所有移動が起きるのは別に不思議でも何でもない上に「いかにも」という名前がその者の属性を表していると確信を持っていられる唯一の根拠でしょう？
そんなものでいいなら別に金出して調べなくても「見た目」が「いかにも」なら何でもいいじゃんとｗ
トミーズ雅辺りも見た目で朝鮮人だとか決め付けられてるしね。
君の論理には別に後ろ盾なんて要らない上に、その持ってる後ろ盾も恣意的なモノに過ぎない。
北村さんだからきっと在日だろうとか、大山さんだったからあり得るんじゃないかとかそんなものｗ
パチンコ屋だから、焼肉屋だからとかそういうのも同じ理屈の上に成り立ってる。
俺の連れが焼肉屋やり始めたが、彼も君の理屈では朝鮮人だろうしね。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:27:24 ID:pY6ie2t60

>>898
調べもしないで文句を垂れている人は放置しますね。
…それとも、465円程度の出費も出来ないのでしょうかねｗ
生保って、確か月に17万程度は出るんでしょ？

>>899
あのね、駅前に「新築マンション」を立てるにも土地が必要なんですよ。
建築業者は、その土地を権利（所有権又は地上権・賃借権）を、誰から買ったのでしょうかね。
「パチンコの跡地にマンションが建った」…という事例も、調べてみると面白いですよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:30:27 ID:a7kO/uMx0

あ、というか君に論を投げかける時点で皆朝鮮人か。
で、朝鮮人だから生活保護受給者か。
君の単純思考には憧れるね。ちょっとくらいは自分の頭を持ちなよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:30:32 ID:pY6ie2t60

>>903
なるほど。
君の脳内では、「戦時によって土地の所有移動（時効取得によるもの）が起きる」のは、別に不思議ではないのですねｗ

では、その「収奪」を批判する愚かな人たちにも、どんどん、
「駅前のパチンコ屋・焼肉屋」の土地の情報をどのように得れば良いのか、広めて回りましょうか。
そして、その土地が「時効取得」されたものだと分かれば、きっと納得して頂けるでしょうね。
「ああ、これは別に不思議なことではないんだな。」…と、納得してくれることでしょう。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:32:09 ID:pY6ie2t60

…単なる思い付きで「生保の月受給額」を出したのに、
自分の事を言われていると思い込んで、過剰に反応している人がいるみたいですねｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:35:02 ID:a7kO/uMx0

別に君が頑張るのは勝手なんだけど、その一年以上も前のブログもそうだけど、その手の情報ってネットではありふれたものだよ。
だから君のようなネトウヨ思想は、ネット初心者が一度はハマる思考回路なんだって。
でも大抵数ヶ月でバカバカしさに気付いて離脱するもの。
君が一体いつどこで気付くのかは知らないけどね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:35:25 ID:+1gl2og90

>>904
借地だったかもしれんわな。

戦後の混乱期に没落したり、成金になったりなんて話は珍しくも無い。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:37:11 ID:a7kO/uMx0

思いつきも何もその辺の思考回路はまんまなんだよ。
君の思想なんて純真にネトウヨに支配されてるから完全に読まれてるだけだよ。
すでにその手の間ではテンプレ級だよ、その辺。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:39:01 ID:pY6ie2t60

>>908
いえいえ。
不動産登記情報ってのは、「ありふれたネットの情報」じゃなくて、「公的機関が証明した事実」ですので。
戦後の土地収奪について、「どうせネット上での戯言だろうｗ」…と思っている人も、これを示せば、結構喰いついてくれるんですよね。
周りの情弱もこれで目覚めましたからねｗ

>>909
「借地か所有地か」ってのも、全て記録されていますよ。
調べてみると良いでしょう。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:41:54 ID:1nzn/9aQ0

>>902
都心をどういうものかということはともかく
会社に近く自動車がなくても不自由しない場所ということであれば
駅5分圏内で買物便利で5000万は普通にある。
同じ様な物件で車が必要な地域であれば3500万とかになるわけだが
その割高分は車をなしにすることでまかなえる。
どっちがいいかね？ということだろう。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:45:00 ID:+1gl2og90

>>912
駅が近いと通勤は便利かもしれんが
買い物とか外出の際は車がないと不便だよ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:46:11 ID:a7kO/uMx0

>>911
で、北村さんや木村さんが在日の日本人名なんだって言ってる訳でしょｗ
そもそもそこに記されてる名前は実は在日の日本人名という決め付けの由来でさえあったりｗ
「野村」と書かれていても、在日の名前も色々あるからそうなんだとかさ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:49:44 ID:pY6ie2t60

>>914
私が調べた事例は、もっと「直接的な名前」でしたけどねｗ

…まあ名前が何にせよ、「土地を収奪した」という事実はくっきりと残る訳で。
日本全国の土地を収奪した方々にはどのような名字が多いのか、調べてみるのも面白いですね。
登記名義には通名も使えますので。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:52:41 ID:+1gl2og90

収奪の基準がそもそもおかしいし

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:54:36 ID:pY6ie2t60

>>916
そうですね。
「このように、戦後のどさくさにまぎれて土地を占拠しても、時効取得してしまえば、それは収奪ではありませんよ！」
…と、公知しておきましょうか。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:55:07 ID:1nzn/9aQ0

>>913
だから買物便利といっている。
車がない不自由さより交通の不自由さを嫌う人が多いからこそ
交通や買物が便利な場所のマンションが高いのと違うのか？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:56:01 ID:a7kO/uMx0

直接的な名前ねぇ。
生活保護受給者がベンツとかその手の話と同じだね。
俺が調べた中には別に見当たらなかったよと。

住む場所が焼け、身寄りも無く人が集まる所にバラック建てたなんて話、蛍の墓やはだしのゲンでも描かれてる訳でね。
別に異常な行為でも悪質な行為でも何でもないよ。
そもそもそういった事態の時に国有地も大幅に増える訳で、事態の沈静化とともに区画整理も行われる。
あ、じゃあ阪神大震災で区画整理した国は土地収奪した悪い奴だ。
日本国を罵倒せよーってか。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:59:09 ID:pY6ie2t60

>>919
国有地に話題をそらして語りださないようにね。
火病はみっともないですよｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:01:55 ID:+1gl2og90

奈良市役所のポルシェ中川みたいなのもいるよ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:07:21 ID:a7kO/uMx0

別に戦時や災害時に土地の名義が変わる事は珍しい事じゃない、そうした事例の中に土地所有者の死亡や行方不明という事態は異常では無い一例として示したのに、話題を逸らしてると一蹴か。
一体いつになったら目が覚めるんだｗ
ああ、それとネトウヨの中でもさらに初心者とでも表したらいいのか、そこのブログ主は混同しちゃってるけど、焼肉屋は同和で、パチンコは在日ね。
どちらも被差別側であって、並列で語られる事が多いけど、決して同列では語らない。
そりゃ別物だからねｗ
同和は日本人だし、その辺りの区別ってちゃんとついてる？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:11:44 ID:pY6ie2t60

>>922
> 別に戦時や災害時に土地の名義が変わる事は珍しい事じゃない、そうした事例の中に土地所有者の死亡や行方不明という事態は異常では無い一例として示したのに、話題を逸らしてると一蹴か。
> 一体いつになったら目が覚めるんだｗ

…土地所有者の死亡や行方不明という事態は異常ではありませんが、
それに乗じて、土地所有者の土地を収奪する自体は「異常」ですよね。

> ああ、それとネトウヨの中でもさらに初心者とでも表したらいいのか、そこのブログ主は混同しちゃってるけど、焼肉屋は同和で、パチンコは在日ね。
> どちらも被差別側であって、並列で語られる事が多いけど、決して同列では語らない。
> そりゃ別物だからねｗ
> 同和は日本人だし、その辺りの区別ってちゃんとついてる？

…火病もほどほどにしましょうね。「調べれば分かる」事ですから。
君のように、調べて「そうではなかった」ならば、それはそれで結構な事でしょ？
何も、日本全国の全てのパチンコ屋や焼肉屋が「収奪された土地だ」…と言っている訳ではないのだから。
「ネットで言われている噂が本当かどうか、調べてみましょう」…と公知しているだけなのに。
…何がそんなに気に喰わないのかな？ｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:19:53 ID:pY6ie2t60

>>923
> 別に戦時や災害時に土地の名義が変わる事は珍しい事じゃない、そうした事例の中に土地所有者の死亡や行方不明という事態は異常では無い一例として示したのに、話題を逸らしてると一蹴か。
> 一体いつになったら目が覚めるんだｗ

…あと、区画整理して国有地にする場合は、チョンが収奪する場合と違って、国から補償が出ますので。
震災の区画整理は漸く終わったようですけどね。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/101210/trd1012102012014-n1.htm

これに対し、時効取得の場合は原始取得になるから、地代等は一切発生しませんよね。つまり「タダで手に入る」という事。
…その両者を同列に語って、「だったら国も罵倒せよ！」…と吠えている君の知性も、「異常」だと思いますがｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:33:12 ID:a7kO/uMx0

日本人がその「収奪」をしている事例だって当然あるよと。
それに繰り返すけど人が集まる場所にバラック建てるなんて別に異常なことじゃない。
そこが所有権が喪失した場所だったから長く住まいを構えられた訳でね。
どこでそうなるのか同和や在日など、差別しても構わない対象と定めた者に限り悪意を持って非難する態度が偏見というわけだ。
「それはそれで結構なことでしょ」ってどう言う事？ってね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:40:01 ID:pY6ie2t60

>>925
> 日本人がその「収奪」をしている事例だって当然あるよと。

…では、その「日本人」を批判すれば良い事ですよね。
何も、「全て朝鮮人が収奪したんだ！」…と言っている訳ではありませんからね。
日本人がその収奪をしている事例　「だってある」　でしょうね。

> それに繰り返すけど人が集まる場所にバラック建てるなんて別に異常なことじゃない。
> そこが所有権が喪失した場所だったから長く住まいを構えられた訳でね。

…君の国では、「所有権」って、喪失するものなんですか？ｗ

> どこでそうなるのか同和や在日など、差別しても構わない対象と定めた者に限り悪意を持って非難する態度が偏見というわけだ。
> 「それはそれで結構なことでしょ」ってどう言う事？ってね。

…「その土地がどういう経緯で取得されたかを調べる」事が、「偏見」になるんですか？
じゃあ、日本の不動産の取引なんて成り立たなくなりますねｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:41:20 ID:pY6ie2t60

>>925
あと、震災後の区画整理と、時効取得を同列に語る愚かさについて、
理解できましたか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:53:29 ID:NlkP8FgYO

【福岡】イブの惨劇…9人乗りのワゴン車が柵をなぎ倒し池に転落　女子高生ら6人死亡。相手の運転手も池で死亡…太宰府市★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293246021/

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:54:21 ID:pY6ie2t60

>>925
君の脳内では、

震災後に、国が16年の歳月をかけて地権者と話し合い、補償金を出して区画整理をする事と、
震災後に、市民が誰も居なくなった他人の土地を占領して自分の物にする事。

以上２つは同じ事なんですね。
良く分かりました。

君の知性の程度がｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:55:01 ID:a7kO/uMx0

だよね、その「個人」を批判すべきだよね。
その辺りに気付けるのにも関わらず「朝鮮人」に拘るんだから、そこで破綻するわけだ。
一言で言えば単に興味が無いという事なんだろうけど、同和であれ日本人であれ、戦時における混乱状態の中で、君特有の解釈である「収奪」は起きる可能性はある。
それを自身の差別心と合致する対象だけを都合よく取り上げて断罪する行為にいささかの疑問も持てないのかいな。
というか別に第三者が批判すべきような事柄でも無ければ、法律でも認められた取得方法なんだけどね。
というか君の「日本人」や「朝鮮人」という定義がどこにあるか知らないが、居住してる以上君が「朝鮮人」と定義していても、客観的な定義は「日本人」である可能性も当然あると思うけどね。
で、別に区画整理は同列に語っちゃ居ない、あくまで事例として出しただけだよ、文盲か？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:57:50 ID:ku3IvbDO0

クリスマスだけに盛り上がるよね

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:02:07 ID:pY6ie2t60

>>930
> だよね、その「個人」を批判すべきだよね。
> その辺りに気付けるのにも関わらず「朝鮮人」に拘るんだから、そこで破綻するわけだ。
…いえいえ。君も言っていますよね？
「パチンコは在日だ>>922」って。

> 一言で言えば単に興味が無いという事なんだろうけど、同和であれ日本人であれ、戦時における混乱状態の中で、君特有の解釈である「収奪」は起きる可能性はある。
> それを自身の差別心と合致する対象だけを都合よく取り上げて断罪する行為にいささかの疑問も持てないのかいな。
…だから、どこの民族が収奪したのか調べてみれば良いじゃないの。

> というか別に第三者が批判すべきような事柄でも無ければ、法律でも認められた取得方法なんだけどね。
…ええ。ですから「土地の情報の調べ方」を徹底的に周知して、「これは法律で認められた取得方法だから問題ない！」…と、全国民に周知すべきでしょうね。

> というか君の「日本人」や「朝鮮人」という定義がどこにあるか知らないが、居住してる以上君が「朝鮮人」と定義していても、客観的な定義は「日本人」である可能性も当然あると思うけどね。
…ええ。事後的に帰化したらそうなるでしょうね。

> で、別に区画整理は同列に語っちゃ居ない、あくまで事例として出しただけだよ、文盲か？
…ではなぜ、「阪神大震災で区画整理した国は土地収奪した悪い奴>>919」なのか、答えてもらえますか？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:06:23 ID:pY6ie2t60

>>930
好き放題に思いつくままに長文を羅列して、
適当にごまかせるとでも思っているのかな？ｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:12:31 ID:a7kO/uMx0

文盲相手にするのはしんどいので、いちいち俺の話に注釈は入れないよ、そこまでお人よしじゃない。
勝手な解釈で反論して、自分が馬鹿だと披露しとけ。
別に君が周知しなくても、知ってる人は多いって。
過去の君や君の周りには残念ながら少なかったのかも知れないけどね。
そういえば最近大阪のたこ焼き屋でもその手の情報は流れてたね。

そもそも君の「朝鮮人」という定義自体が信憑性の欠片さえ無い事を普段から体現してるんだよ。
君のネット上に溢れるステレオタイプな意見に対し、論を交わす人間は全て「朝鮮人」と定義し、侮蔑を始めるんだから。
ほら、定期的に書かれるこれもまたネット上のコピペのような議論に対する朝鮮人の反応とやらも、別にどこの国の人間でも結構居てるタイプでしか無い訳でね。
それを朝鮮人の特徴とやらで語る態度で、君の「朝鮮人」という定義自体が実に馬鹿げたものである事がわかる。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:15:05 ID:pY6ie2t60

>>934
>>934
> 文盲相手にするのはしんどいので、いちいち俺の話に注釈は入れないよ、そこまでお人よしじゃない。
> 勝手な解釈で反論して、自分が馬鹿だと披露しとけ。
> 別に君が周知しなくても、知ってる人は多いって。
> 過去の君や君の周りには残念ながら少なかったのかも知れないけどね。
> そういえば最近大阪のたこ焼き屋でもその手の情報は流れてたね。

…「解釈」は、実際に調べた人に委ねれば良い事ですよね。
私は単に、「調べてみましょう」と提唱しているだけの話。
で、少なくとも駅前のパチンコが「在日」だというのは、他ならぬ君自身が認めているところですから。

> そもそも君の「朝鮮人」という定義自体が信憑性の欠片さえ無い事を普段から体現してるんだよ。
> 君のネット上に溢れるステレオタイプな意見に対し、論を交わす人間は全て「朝鮮人」と定義し、侮蔑を始めるんだから。
> ほら、定期的に書かれるこれもまたネット上のコピペのような議論に対する朝鮮人の反応とやらも、別にどこの国の人間でも結構居てるタイプでしか無い訳でね。
> それを朝鮮人の特徴とやらで語る態度で、君の「朝鮮人」という定義自体が実に馬鹿げたものである事がわかる。

…何度も言っていますが、「調べてみましょう」と言っているだけですので。
それの何が気に入らないのかな？ｗ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:17:13 ID:pY6ie2t60

>>934
…あと、なぜ、「阪神大震災で区画整理した国は土地収奪した悪い奴>>919」なのか、答えてもらえますか？
「一時の感情にまかせて訳の分からない事を書いただけ」…ならば、それはそれで結構ですが、
君はその点については何も触れていませんので。
答えないならば、次スレにも定期的に貼っておきますからねｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:29:12 ID:a7kO/uMx0

区画整理の件ね。
>>919は事例として戦時等の混乱時に土地の所在が不明になる事は起きる。
そうした土地が国有地として国が管理し、区画整理される例も当然ある。
阪神大震災でもそうした事例はあったし、戦後でもそうした事例はあるんだよと。
それを以って批判する事の愚かさを気づかせようとした訳だ。
土地取得しているのだから批判のしようが無いし、批判するような事じゃないと>>930でも明記しちゃったし、俺の論からもそれは始めから解る事だしね。
で、次に在日の件は>>922だね。それは「ネトウヨ」としてはそういう定義なんだよと説明しただけであって、俺はこの手の話やレッテル張りは完全に馬鹿にしてるよ。
君がこのネトウヨ初心者に感化されて混同しちゃってたら同胞からも批判されちゃうし、訂正してあげただけだよ。
まぁこの手の世界から抜け出せたら、それら全てがバカバカしいとわかるけどね。

ぁー、やっぱ文盲相手は面倒面倒。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:32:56 ID:a7kO/uMx0

かんちがいよくない。
調べてみましょうと言ってるのはリンク先のブログ主。
君は元々このスレに居つく朝鮮人差別者であって、その行為の根拠の一つに批判的な事を提示してくれたリンク先を張り付けてるだけのコピペ主なわけ。
要するにリンク先のブログ主に踊らされてるだけなんだよ。
それも一年以上昔のどこにでもあるネトウヨ論理に感化されてるという。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:35:29 ID:pY6ie2t60

>>937
> 区画整理の件ね。
> >>919は事例として戦時等の混乱時に土地の所在が不明になる事は起きる。
> そうした土地が国有地として国が管理し、区画整理される例も当然ある。
> 阪神大震災でもそうした事例はあったし、戦後でもそうした事例はあるんだよと。
> それを以って批判する事の愚かさを気づかせようとした訳だ。

…馬鹿ですねｗ
戦後の混乱期であろうが震災であろうが、国が区画整理した場合は補償が出ますので。
それを「時効取得」の例として出した事自体が愚かなんですよｗ

> 土地取得しているのだから批判のしようが無いし、批判するような事じゃないと>>930でも明記しちゃったし、俺の論からもそれは始めから解る事だしね。
…「批判するような事かどうか」ってのは、調べた人が決める事ですので。君が決める事ではありませんよねｗ

> で、次に在日の件は>>922だね。それは「ネトウヨ」としてはそういう定義なんだよと説明しただけであって、俺はこの手の話やレッテル張りは完全に馬鹿にしてるよ。
> 君がこのネトウヨ初心者に感化されて混同しちゃってたら同胞からも批判されちゃうし、訂正してあげただけだよ。
> まぁこの手の世界から抜け出せたら、それら全てがバカバカしいとわかるけどね。

…ほうほう。「パチンコは在日」ってのも否定するんですねｗ
以後、非常に苦しくなると思いますけど。それでも構いませんか？

> ぁー、やっぱ文盲相手は面倒面倒。
…君はどうやら、「土地の取得方法を調べる事を周知する」、という事については異論はないようですね。
因縁を付けているのは、「それはほぼ間違いなく、チョンが戦後のどさくさに紛れて収奪した土地」…という一文、「それだけ」なんですよねｗ

じゃあ、その一文を次のように変えてしまえばどうなるのでしょうか。
「それはほぼ間違いなく、戦後のどさくさに紛れて誰かが占拠してした後、自分のものにしてしまった土地です。」…てな具合にね。

…これだったら、何の文句も言えなくなるのでしょうねｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:37:05 ID:pY6ie2t60

>>938
> かんちがいよくない。
> 調べてみましょうと言ってるのはリンク先のブログ主。
> 君は元々このスレに居つく朝鮮人差別者であって、その行為の根拠の一つに批判的な事を提示してくれたリンク先を張り付けてるだけのコピペ主なわけ。
> 要するにリンク先のブログ主に踊らされてるだけなんだよ。
> それも一年以上昔のどこにでもあるネトウヨ論理に感化されてるという。
>

…勘違いは良くないですね。「調べてみましょう」と言っているのは私自身ですよ。
リンク先のブログ主が、どこで「調べてみましょう」って言っているんですか？ｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:48:41 ID:a7kO/uMx0

あぁ、ごめんね。俺もカンチガイよくないｗ
ぐぐってみたら君は２ｃｈのコピペコピペ主さんか、若しくはその当事者か。
どちらにしてもここ以外はそれなりの場面で使用されてるようだね、そのコピペ。
半年以上前の２ちゃんのレスもあったな。
ついでにこうした土地取得に対して問題定義してるブログも山ほど引っかかったよｗ
さくさくと見てみたら３年以上も昔の記事とか平気であったぞ。
半年前からの２ちゃんのレスが君の物だとしたら、飽きもせずご苦労さん。
じゃなくてただの拾い物なら私自身とか騙るなよと。

国有地として国が管理してる土地に関しては区画整理時どこにも補償する場所がありませんよ。
「パチンコは在日」とかバカバカしい論議には参加しません、という事です。正直ホントどうでもいい。
パチンコ自体やった事無いし興味が無い物でね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:51:39 ID:pY6ie2t60

>>941
残念ながら、コピペ主ではありません。
そうですか。それなりに広まっているんですね。
それは結構な話です。

>>国有地として国が管理してる土地に関しては区画整理時どこにも補償する場所がありませんよ。
>>「パチンコは在日」とかバカバカしい論議には参加しません、という事です。正直ホントどうでもいい。
>>パチンコ自体やった事無いし興味が無い物でね。

…そりゃ、「パチンコが在日」だと、君が困るでしょうからねｗ
「どうでもいい」と逃げたくなる気持ちも分かりますよｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:54:28 ID:pY6ie2t60

さてさて、この種の輩には良く見られるパターンなのですが、
「一文のうちの特定の部位」に、延々と因縁を付ける事で、自我を保とうとするんですよねｗ

先ほど述べたこの箇所。
「それはほぼ間違いなく、チョンが戦後のどさくさに紛れて収奪した土地」…という一文。
彼は執拗に、この一文を槍玉にあげて、「差別」だの「偏見」だの吠えている。今がその状態です。

…そこで私は、それを下記の一文に訂正したらどうかと提案しました。
「それはほぼ間違いなく、戦後のどさくさに紛れて誰かが占拠した後、自分のものにしてしまった土地です。」…という具合にね。

通常の議論の相手であれば、これで全て納得して終わりなんですよね。
「土地の所有者や、その権利の推移を調べる」…という事を提案しているだけなんだから。これに因縁を付ける人は居ないでしょう。

…でも、「この種の輩」は違うんですよねｗ
それを訂正しても、また何か新しい事で因縁を付けて来て、延々と文句を垂れるんですよ。
理由は簡単。「因縁を付けるのが目的だから。」

「謝罪と賠償」を延々と要求している民族がいるでしょ？あれと同じなんですよね。
「じゃあ謝罪と賠償をしましょう」…と言っても、徹底的に因縁を付けて、決して「謝罪と賠償」をさせない。
理由は簡単。「謝罪と賠償をしろ！と、因縁を付けるのが目的だから。」
…つまり、「謝罪と賠償」をクリアされてしまうと困る訳なんですよねｗ

…ちょうど今の彼も、そういう状態なんでしょう。
「チョンが収奪した」…という一文を訂正されると、非常に困るんでしょうね。
訂正されると、それについて因縁を付けられなくなりますから。
因縁を付けられなくなると、「土地の所有者・権利変動の経緯を調べましょう」…という提案をのまざるを得なくなりますからねｗ

今、その因縁を付けるネタを、必死になって捜しているんでしょうねｗ
↓

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:57:41 ID:a7kO/uMx0

じゃあ単なる誰かのコピペじゃん。
困らないよ、パチンコ業界に何の係わり合いもないし。
そもそも客観的に確かめようも無いし、賭博行為のやくざな商売だしね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:02:06 ID:NnHPQduW0

ネトウヨってアホだよな。
朝鮮人共に不法占拠を許したのは
ウヨ共が先生先生言って慕ってるクソ政治家やそのお父さんたちなのにな。
なんだかんだ言って朝鮮人共は法律に則って土地を手に入れた訳で、
叩くべきはそれを黙認、放置した公務員、政治家共

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:04:58 ID:pY6ie2t60

>>944
「在日韓国商工会議所」「パチンコ」で検索してごらん。
…ちなみに、その組織は民団の傘下ね。

>>945
>叩くべきはそれを黙認、放置した公務員、政治家共

…「朝鮮人どもが不法占拠した」という点は認めているんですね。
で、そもそもその不法占拠が無ければ、それを「黙認・放置」するような事態も発生しない訳ですが。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:07:19 ID:a7kO/uMx0

単なるコピペ丸写しでココまで威張るかｗ
別にそこの土地の所有者だった訳でも関係者でも無い第三者がどこかの土地が誰かに取られたんだと力説されても、何かしらの思想が無い限り普通は無表情だってば。
なんでそんな無意味な提案を飲んでくれると勝手に思い込んでるのかね。
嫁と姑の関係じゃあるまいし、無関係な土地の所有者経緯なんて知る動機は微塵も無いよ。
しかもコピペでｗ
納得して終わりという議論を期待していたなんてとんでもなく自分本位だなｗ
それが批判されるべきかどうかはまた別の話であって、俺のように別に批判するような出来事と捉えていなければ調べるという動機さえ失う事も理解の外か。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:12:30 ID:NnHPQduW0

>>946
不法占拠だというなら法的に抗議することができ、必要なら強制執行なども可能なのが日本の法律。
所有者がそういった手続きをしないのなら時効によって占有者の所有になるというのも日本の法律。
朝鮮人たちが不法占拠していてそのままにしておくと日本の国益を損なうというのならそれを防ぐのが役人や政治家の義務。
義務を果たしていない役人や政治家が一番悪い。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:16:11 ID:pY6ie2t60

>>947
> 単なるコピペ丸写しでココまで威張るかｗ
…別に威張っている訳ではありませんが、特に間違った点は見られませんので。

> 別にそこの土地の所有者だった訳でも関係者でも無い第三者がどこかの土地が誰かに取られたんだと力説されても、何かしらの思想が無い限り普通は無表情だってば。
…「駅前の一等地を時効取得された。」…という事実があれば、普通の人間であればおかしいと思うでしょうね。

> なんでそんな無意味な提案を飲んでくれると勝手に思い込んでるのかね。
> 嫁と姑の関係じゃあるまいし、無関係な土地の所有者経緯なんて知る動機は微塵も無いよ。
> しかもコピペでｗ
…けっこう広まってますよ。
登記事項証明書は、これまでは法務局に行かなければ無理でしたが、電子化されてから自宅のパソコンでも気軽に見れるようになりましたので。
電子化されたのは、ついこないだですからね。それもワンコインで調べられるし。

> 納得して終わりという議論を期待していたなんてとんでもなく自分本位だなｗ
…そうですよね。通常の人間ならば、「土地の所有者を調べよう」という提案に因縁をつける筈もないですが、
「因縁を付けるのが目的」の人は、そうもいかないでしょうね。
構いませんよ。「慣れて」いますのでｗ

> それが批判されるべきかどうかはまた別の話であって、俺のように別に批判するような出来事と捉えていなければ調べるという動機さえ失う事も理解の外か。
…「批判するような出来事と捉えていない」んですね。良く分かりました。
では、思う存分広めさせてもらいますね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:18:07 ID:pY6ie2t60

>>948
馬鹿ですねｗ
「一番悪い」のは朝鮮人ですよｗ
そもそも「不法占拠」なんて事をしなければ、「不法占拠をそのままにしておく」…などという事態も発生しませんので。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:25:10 ID:NnHPQduW0

>>950
ちゃんと対抗手段取ってればな。
今となっては法律上の正義は朝鮮人にある

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:26:59 ID:zI+KvhW40

その政治家を選んだ国民も同罪だな

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:31:36 ID:pY6ie2t60

>>951
「正義」の概念を特ア風に解釈すれば、そうなるでしょうね。
朝鮮人の例ではありませんが、ちょうど、分かりやすい論評が出てますよ。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101224_8452.html

…でもね、ここは日本ですから。
「正義」の概念を決めるのも、日本人なんですよね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:32:01 ID:NnHPQduW0

>>952
そそ。
選挙でちゃんと考えて投票する、行政がちゃんと自分たちの国益を守る行動をとってるかチェックする、
国外からの驚異をちゃんと意識して国を守るためにはどうすべきか考える。
そういう事を国民がちゃんとやってない国はさんざん蹂躙されて当然なのよ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:33:57 ID:NnHPQduW0

>>953
その日本の法律で定義されてる正義が朝鮮人側に移ってるって話なんだけど馬鹿には分かんないかな？
じゃあどうする？今更朝鮮人から土地取り上げて追い出すの？
そりゃもう法治国家とは言えんわなｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:35:29 ID:a7kO/uMx0

慣れるな慣れるなｗ
今はまだその手の話題が楽しいのかも知れないけど、飽きてきたら何て馬鹿げた事だったかと解るから。
って普通中学生以上の人間ならもっと手前でそれに気付くけどね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:36:29 ID:pY6ie2t60

>>954
その点については同意ですね。
だからこそ、国外からの脅威（×驚異）については、包み隠さずに国民に伝えるべきなんですよね。
それが正しく伝わらなければ、チェックのしようがありませんので。

…で、社会の中で、それを伝える役割を担っているのは誰なんでしょうか。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:38:54 ID:pY6ie2t60

>>955
「取り上げて追い出す」のは不可能でしょうねｗ
でも、その経緯を正しく伝える事には意義があると思いますよ。
それを知ったら、パチンコなんて行く人は居なくなるでしょうからねｗ

>>956
始まったｗ
相手の「論理」に敵わなくなったら、相手の「属性・個性」に因縁を付けて吠える。
…それについても「慣れて」いますよｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:39:39 ID:NnHPQduW0

>>957
情報を集めるのも判断するのも全て国民が自分でやらなきゃいけないことです。
自分たちの利益を守りたければね。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:40:39 ID:pY6ie2t60

>>959
そうですよね。
だから今こうやって、「土地の所有者や、権利変動を調べる方法」を周知させているんですよ。
…何か問題でも？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:46:40 ID:NnHPQduW0

>>960
一番の問題はお前が胡散臭いってことなんだよね。
いくら情報を与えようとされても胡散臭い人間が言ってることって
誰も有益な情報として判断材料に加えてくれないのですよ。
そして2ちゃんでさんざん喚かれすぎて2ちゃんにいるひとはみんな知ってる事だしね。
もう2ちゃんで頑張る意味なんて全然無いのよ。

ちゃんと伝えたいなら信用に足る立派な人間になって、リアルな場所で危機を説いてください

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:49:04 ID:pY6ie2t60

>>961
相手の「論理」に敵わなくなったら、相手の「属性・個性」に因縁を付けて吠える。
…それについても「慣れて」いますよｗ

…さっきも別の人に言いましたねｗ
つまり、情報の内容には何ら反論は無い、と。
で、それを認めるのが悔しいから、主張者の「個性・属性」に適当に因縁を付けて吠えだすんですよねｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:50:33 ID:NnHPQduW0

>>962
ここで喚いてもみんな知ってるから他でやれって言ってるんだけどわかんないかな？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:52:42 ID:pY6ie2t60

>>961
では、私の隣に座っている友人が、適当に文体を変えて、同様の内容を投稿すれば納得するんでしょうか？ｗ

人の「論理・主張」ではなく、「個性・属性」にしか因縁を付けられない人って、こういう質問をしたら、
黙りこくるか、発狂するか、どちらしか選択肢が無くなってしまうんですよねｗ
「お前の友人なんだろ！？じゃあ、お前と同様に信用できないﾆﾀﾞ！」…てな具合にねｗ

じゃあ私の友人ではなくて、私の知人が文体を変えて投降したらどうなるのでしょうかねｗ
「知人」と呼ばれるのは少なくとも数百名いますけど、彼の主張で言えば、その数百人は、何の根拠も無く「胡散臭い」という事になるのでしょうねｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:55:14 ID:pY6ie2t60

>>963
始まったｗ
さんざん吠えておきながら、都合が悪くなったら、
「反論」するのではなく、「排除」の方向に向かうんですよねｗ

>>896で予想した通りですが、少し間が空いたようですね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:58:23 ID:ku3IvbDO0

後にクリスマスの悲劇と呼ばれるスレであったｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:59:30 ID:NnHPQduW0

>>964
お前個人をどうこう言ってるわけではないよ。
2ちゃんねるの書き込みに対してお前は100％の信頼を置けるか？
そして何度も耳にたこができるくらい同じこと言われてウザイと思わないか？

ちゃんと知らない人がいっぱいいるところに行ってやりなよ。
みんな知ってるところでぎゃあぎゃあ喚いてもお前の望むように社会が変わることなんかありえないよ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:01:27 ID:pY6ie2t60

>>967
「信用できない」「うざい」しか言ってませんね。
「排除」を正当化をするには、少し弱いと思いますよｗ
もっとこう、もっともらしい理由を考えてみましょうか。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:02:00 ID:YjJgNNqJ0

面倒だから読んでないんだが
何を話しているんだ？
三行でまとめてくれるとありがたい

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:03:53 ID:NnHPQduW0

>>968
もうひとつ言ってるからちゃんと読んでみｗ
お前が言ってることってわざわざ教えてもらわなくてもみんな知ってることなの。

知らない人がいるところに行ってやってね

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:05:35 ID:NnHPQduW0

>>969
キチガイイジルの
暇つぶしには
最適

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:06:23 ID:pY6ie2t60

>>970
では、その「みんな」の定義について聞いてみましょうか。
まず、このスレの「みんな」の具体的人数を述べてみましょう。
次に、このスレに今やって来た人が「みんな」に含まれるのか述べてみましょう。

…やっぱり、「排除」の論拠としてはイマイチですねｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:08:26 ID:pY6ie2t60

>>971
休日の暇つぶしにはなりましたねｗ

この手の嫌車スレって、朝鮮人と同じような論理を使って吠える人間が多いんですよ。昔から。
で、試しに突っついてみたら、ごっそりと湧いてきたんですよねｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:36:10 ID:3rYKzY//0

自分が正しいと思い込んで本当に正しいことが見えなくなってる人間を
納得させる手段なんて世の中に存在しないと思うぜ？
キチガイは相手にするなが正しい。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:36:49 ID:3rYKzY//0

あとそのキチガイ、車乗りですらないから。
陥れようとする単なるキチガイなんでお間違い無く。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:39:36 ID:pY6ie2t60

これも良く見かけますね。
「本当に正しい事が見えなくなっている（ｷﾘｯ）」…とかほざいて、
「じゃあ、これまでの議論から見て、貴方の言う処の「正しい事」とは？具体的に説明して貰えますか。」
…と追及されると、火病を起こして消えるんですよねｗ

理由は簡単。
単に、「正しい事が見えなくなっている（ｷﾘｯ）」…と吠えて、因縁を付けたいだけだからなんですよねｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:11:35 ID:3rYKzY//0

賛同者がいないということがどういう事か理解できてないからこういう人間が育つという
いい勉強になりましたなぁ。自分だけ、ってのはどっちが因縁かよく分かる結果なのに。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:48:06 ID:pY6ie2t60

そりゃ、間違いを絶対に認めたがらない、プライド「だけ」は高い人たちですからねｗ

「論理・主張」に反論出来なくなっても、延々と「個性・属性」に因縁を付け続ける事に終始し、
明確に「賛同しました。」…なんて事は、死んでも言わないでしょうねｗ

それを持ってきて、「賛同者は居ないﾆﾀﾞ！」…と吠えられても困りますのでｗ
「賛同者が居ない」ってのは、意見が「論理的に間違っている」のではなく、
単に、「主張者の個性・属性に因縁を付け続けて、賛同したがらない」だけですからねｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:59:35 ID:wOSpGlOQ0

電話番号交換して二人だけで話せよ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:32:20 ID:1PHBFojV0

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293276700/

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:52:22 ID:zI+KvhW40

どうぞ。

2010~2011年こそ車を捨てます。その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293277479/

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:07:51 ID:ZwZa2mjw0

>>873
本当にやっちまったの？福岡で

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:12:53 ID:9Jy9KFYa0

あらかじめ言っておくと、日本では日本の法を守らず、国際社会では国際法を守らないあの民族は嫌い。

1978年から鉄道雑誌を読んでいる鉄道好きだが、
自家用車が普及するほど夜行列車や長距離の在来線列車が削減されているので自家用車も嫌いだ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:03:42 ID:1iC0QuOm0

別に誰かを嫌うのは自由だが自分に都合の悪い相手を決めつけてかからんでくれなｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 18:48:27 ID:Y8FLrtgd0

このスレのアンチクルマ厨が死んだら一匹ずつ棺桶にダイナマイト仕掛けて公開火葬してやりたいな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:06:59 ID:1iC0QuOm0

なるほど犯罪者予備軍君の登場か。いや既に犯罪者かも。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:31:58 ID:DE/owmrt0

内心では無駄遣いだと思いながら、使用のたびに事故に怯えながら、運転せざるを得ない状況の中でデメリットを見てみぬ振りして車所持してるんだから。
痛いところ突かれてムキになっちゃうのはある程度仕方が無いよ。
嫁から買い物だ何だとあごで使われ、通勤で車使わなきゃならないような土地に住居を構えるしか無かった台所事情。
便利だとか言いながらも、そりゃ車なんて使わずに生活に困らない環境が一番理想的なんてのは誰の目にも明らかで、解り切ったことを延々言われたら文句の一つも言いたくなるよ。
車が趣味だなんて歳を過ぎたら女のためだとか、家族が出来たら今度は子供の為だとか言い訳しつつ、事故の映像やニュースや話を聞く度に明日は我が身だなんて自虐的にもなれず、どこかで他人事と言い訳しながら日々運転手として頑張ってんだって。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:47:38 ID:L+c9+bte0

父ちゃんｶﾞﾝｶﾞﾚ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 10:13:31 ID:K4Q+rSwY0

運転にも疲れ、生活にも疲れた父ちゃん
生活を捨てる前に
運転を捨ててみませんか？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 10:24:18 ID:CPMAl9+r0

そんな奴は何やってもダメだろｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 10:32:03 ID:VEQb2UeoP

運転程度で疲れてしまうようなダメ人間が仕事務まるのか？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 13:22:21 ID:RchjlRom0

運転などの低レベルな仕事は人に任せるべき

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 13:34:16 ID:CPMAl9+r0

きっと家事も排便も人任せなんだろうな。
要介護者かよｗ