【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 42km/L

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:37:28 ID:AkA1V5Bn0

２ちゃんにもまじめな燃費スレがあってもいいんじゃないでしょうか。
運転方法、メンテ、燃費のイイ車の技術などなど語り合いましょう。
ネタやデムパグッズや燃料費削減術は該当スレへ。
よくある質問・過去スレ・関連サイトは>>2-20あたりに。

※※煽り合い厳禁！現実でもスレでもスマートに走行しましょう※※

燃費向上に詳しいサイト
http://www.nenpikoujyou.com/
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/

前スレ
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 41km/L
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1277255566/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:37:35 ID:AkA1V5Bn0

よくある質問　Q&A
Q.燃費ってなに？
A.ねんぴ【燃費】
ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。
大辞林第二版（三省堂）
だけど、普通に燃料費の意味で使うことも多いので、目くじらたてるな。
高燃費とか燃費上昇とか書くとどっちかわからんこともある。
紛らわしいといやなので、燃費は「良い」「悪い」と書くのが吉。

Q.同じ道を走るのに、低回転高負荷４速と高め回転低負荷３速、どっちがいい？
A.一定速度で走るなら、一般的に低回転が有利。ATだと特に。
ただし加速余裕ない状態や、全開になる状態だとギア落とした方がいい
加速時は高め回転アクセルやや開を短時間の方がいい（燃費不変または改善）

Q.暖機は何分必要？
A.基本的に停車したままの暖機運転は燃料のムダ。
すぐ走り出して、エンジンその他各所が暖まるまでおとなしく走ればよい。

Q.夏と冬、どっちが燃費いいの？
A.エアコン(A/C)をつけないなら一般には夏。
理由は暖機時間短縮、スロットルロス低減と思われる。

Q.冬の暖房は燃費に影響する？
A.A/Cつけない（除湿暖房しない）なら、ほとんど影響しない。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:37:41 ID:AkA1V5Bn0

Q.とりあえずATでの燃費向上ドラテク教えて
A.
・急発進、急アクセルをしない。
・燃費計つけてアクセルワークを工夫。
・加速時は、変速ポイントでアクセルを緩めて早めにシフトアップ。
・ブレーキを踏まなくても済むように先読み運転。
・減速時のエンブレによる燃費カット。
・信号手前では後続車を意識しながら惰性を利用。
・安全のためにも燃費のためにも下り坂道でのシフトダウン。
・上り坂ではセレクトレバー位置での差は少ない。
　JAFのユーザーテストではシフトダウンした方が良い、との結果。
・標準空気圧、または少し高め。
・燃費に優しいタイヤを選ぼう。
・暖房時にはACを切る、曇るならまずは少しだけ窓を開けてみる。
・冷房時にはMAXにしない。
・不要な荷物を下ろす。

Q.タイヤ空気圧と燃費と安全性の参考サイトは？
A.
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20031205_1.html

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:37:49 ID:AkA1V5Bn0

Q. アイドリングストップは何秒から効果あります？.
A. 自分で判断してください。
　　ガッテン快適！節約運転術
実験方法：
300メートルごとに停止、3キロメートル走行。アイドリングストップする場合としない場合で消費量を比較。
結果：
アイドリングストップした場合：210ミリリットル
アイドリングストップしない場合（5秒）：230ミリリットル
アイドリングストップしない場合（10秒）：251ミリリットル
アイドリングストップしない場合（20秒）：254ミリリットル
アイドリングストップしない場合（30秒）：260ミリリットル
注意：
アイドリングストップは混雑時、渋滞の原因となることがあります。
ちなみにスターターの寿命は約6万回程度。
ttp://www.eccj.or.jp/idstop/inspection/34-40.pdf

Q.ATの構造について簡単に説明しているサイト教えれ
A.
ttp://rintaku.ld.infoseek.co.jp/at/mecha.htm

Q.窓開で高速走行は燃費にどうよ？
A.多少は燃費に影響。ただしエアコンよりはまし・・かもしれない

Q.カタログ燃費の何割くらいで普通の燃費？
A.普通の燃費なんてない。道路状況次第。
　だから燃費数値や実燃費/カタログ値を他人と競い合うのは無意味。
　燃費数値そのものを目標にせず、上昇具合を自己満足の指標に。
　達成した数値を目標にするなかれ。燃費向上のプロセスを楽しむべし。

Q.電装品を使いまくると燃費悪化しますか?
A.普通の使い方ならまず影響しないが、ライトなどフル作動だと少しは変わるか？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:37:56 ID:AkA1V5Bn0

Q.ガソリン満タンにすると燃費悪化するの？
A.微々たる差と推測される（ガソリンの比重は約0.75、50リットルで38Kgほど)。
　スタンドが遠ければ給油回数多くなる分悪化するかも

Q.ニュートラ惰性走行は燃費にいいのか？
A.こっちのスレでも詳しく検証されてます。
【燃費向上】ニュートラル走行議論ｽﾚ【N走行】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/
基本的にMT向けの技術ですが、一部AT車でもニュートラ走行を
燃費向上術として推奨しているものがあります(VW主催のエコドライブ教室など)。
自分の車の取説などもよく確認してみましょう。

Q.風が吹くと燃費は悪化するの？
A.かなり悪化。往復しても帳消しにできずトータルでも悪化

その他
○燃費の悪いでかい車にもそれなりのエコランがある。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:38:03 ID:AkA1V5Bn0

ためしてガッテン（2000年5月24日放送）より保存２
・ブレーキによる損失（平地）
燃費レースの結果、およそ50キロメートルで137ミリリットルの差。
年間走行距離（8931キロメートル）では2.447リットル。2447円の差。切り上げて3000円
・「タイヤは大役」
実験方法：
1周900メートルを時速40キロメートルで走行。ガソリン100ミリリットルで走る距離を測定。
使用車種の排気量は2000cc。
結果：
適正値（4輪とも2.0kg/平方cm）のとき：1403.7メートル
1.5kg/平方cm（マイナス0.5）のとき：1193.8メートル
1.0kg/平方cm（マイナス1.0）のとき：1067.6メートル
──────────────────────────────
・後付け燃費計リスト

テクトム　燃費マネージャー　(国際診断コネクタ接続)
ttp://www.techtom.co.jp/FCM2000W.html
PIVOT　e-nenpi　(ECUから配線引き回し)
ttp://e-drive.org/product/e-nenpi/e-nenpi.html
APEX　i-cruising　(国際診断コネクタ接続)
ttp://www.apexi.co.jp/products/electronics/i_cruising.html
ブリッツ R-VIT i-Color　(国際診断コネクタ接続)
ttp://www.blitz.co.jp/products/electonic/r-vit_flash/r-vit_flash.htm
HKS CAMP2
ttp://www.hks-power.co.jp/products/electronics/monitor/camp2.html
エコランモニター(燃費計ではない)
ttp://e-drive.org/product/e-drive/e-drive.html
TRUST GReddy Intelligent Infometer TOUCH
ttp://www.trust-power.com/03electric/infometer_touch.html

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:38:17 ID:AkA1V5Bn0

□ためしてガッテン（2000年5月24日放送）より保存

・ガッテンタワー「あかぶた」
あ：アイドリングストップは5秒以上
か：空ぶかしは、もういらない
ぶ：ブレーキはガソリンの無駄
た：タイヤでガソリンの節約

・「ギアー！こんなに違うの!?」
実験方法：
シャーシダイナモメーターにより強制的に駆動輪を回し（時速40キロメートル）下り坂を再現。
オシロスコープでインジェクターの噴射時間を測定し、換算。
結果：
ドライブで走行したとき：2.24リットル/時間
セカンドで走行したとき：0.28リットル/時間

・エンジンブレーキについて
エンジンブレーキ：
セカンドなど低速ギアにしたときに、エンジンがかけるブレーキ
フューエルカット：
昭和62年以降の車に順次採用されている。
差額の換算：
坂道で生じた差が50km走って223ミリリットル。年間走行距離（8931km）だと
3.983リットル。およそ4000円。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:32:15 ID:WxM4Dy3s0

乙

9 ：アック＠21：2010/09/26(日) 19:19:39 ID:PzisNXet0

信号で停止するとき早めにｱｸｾﾙはなしてシフトダウン使ってエンブレだけで止まるのは
どうなの？
MTの燃費がよい理想回転数は2000rpm？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:39:54 ID:cuHH2yhT0

>>1
スレたて乙
って、べっかんこなんだね今度はｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:36:44 ID:oE0TWeMT0

素人考えだけど、アイストップって少しの改造で旧車にも導入できそうな気がする。
やっぱり難しい？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 08:04:59 ID:IMQ1Rjkd0

>>11
セルがすぐにあぼ～ん

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 08:25:04 ID:oE0TWeMT0

だから、セルとかプラグとかアイストップ用に交換して、
手動または自動でエンジン停止・再始動できるように改造する。

イメージだけならほぼ電気配線やECU書き換えで済みそうで、
そんなに敷居高くない気がするんだけど･･･

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 08:35:45 ID:YuwYUUwz0

走行中にエンジン切ってNで惰性で走るのって、機関的に何か悪影響がありますか？
ミッチョンはMTです

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 10:04:01 ID:gW+hRKGi0

>>14
ブレーキが効かなくなる。
パワステが効かなくなる。
安全装置の多くは（ABSやESC等）効かなくなる。
エアコンが効かなくなる。

つまり自殺行為。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:05:46 ID:YuwYUUwz0

>>15
聞き方がまずかったですね
もちろん実際にはしません
クラッチやらデフやら、機関になにか悪い影響がおこる可能性はあるのかと聞きたかっただけです、ごめんなさい

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:42:05 ID:Jm6S/3tp0

>>9
アイドリングストップ者はバッテリーも2つ入れたりしてるんだぜ
（マツダのi-stop）

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:43:11 ID:Jm6S/3tp0

>>17
安価間違い

>>11にです

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 22:25:39 ID:oE0TWeMT0

というか検索してたら、すでに後付アイドリングストップは数社から出てるって分かった。
エコスターター、エコヘルパー、アイスタート等々
しかし、確かにセルモーターとか大丈夫なんだろうか。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 22:49:47 ID:k6ufOjbL0

>>19
マツダのアイストップは
再始動時にセルを回さないのが素晴らしい。
だから「ルルルッ」ってエンジンが始動する。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 22:56:21 ID:EhxJC2wB0

テンプレ追加です

　序
賢者は安全を最優先し、他人に迷惑をかけないようにしつつ燃費を追求する。
これができないで燃費のことしか頭にない奴は、ただの低脳。

■糞低脳のやること　（他者に甚大な危害を加える恐れがある）

・ブレーキ掛け惜しみ
・大型車の後続で近接
・下り坂でエンジン停止
・エンジンルームを可燃性・易燃性素材で保温
・タイヤの異常な高空気圧（指定値を大幅に超える）
・諸灯火非点灯
・ニュートラル走行
・猛暑時、多湿時エアコン不使用
・保安・緊急用品非積載

■低脳のやること　（他者に迷惑をかける恐れがある）

・スペアタイヤ非積載
・タイヤの高空気圧（指定値をやや超える）
・闇雲なアイドリングストップ
・エンジンオイル減量

■馬鹿のやること　（馬鹿げている）

・非科学的グッズの使用
・座席撤去
・ホイール交換（燃費向上目的）
・少量ずつの給油

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 22:57:26 ID:bgh/UQcR0

>>20
少しだがセルまわしてる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 00:09:28 ID:ARnCWdG80

>>21
■糞低脳のやること

・エアコン付けないと重大な事故を起こすと言う妄想
・>>21みたい糞低脳丸出しの痛々しいコピペ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 00:15:33 ID:QQbWy+au0

マツダマツダってそんないい車あるか・・・？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 00:22:00 ID:FHoNk3q70

エアコンけちって窓曇らせて人を撥ねたとか、
エアコンけちって猛暑で判断力が鈍って他の車にぶつかったとか、
調べれば必ずあるだろうな。

猛暑の中、窓を開けて走っている奴に限って
ろくな運転をしていないものだ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 00:51:10 ID:nmF83bPw0

>>25
エアコン大使さまですか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 01:19:30 ID:4ysqi2urP

>>25
いや、窓を開けることにより車外の音を的確に把握することができ、
さらに外気を直接体に当てることにより覚醒レベルを高く保つことができるのだ。
夏の事故の92%はエアコン使用者だと言われている。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 03:47:22 ID:BGBqcsLO0

>>25
エアコン大使乙

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 08:34:40 ID:nIBOaAlm0

>>27
夏のエアコン使用率は92%より高いんじゃないか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 10:31:10 ID:YZrnczst0

>>27
まぁネタだとは思うが・・・

風切り音が増して車外の音が聞こえなくなる。
そんで
>夏の事故の92%はエアコン使用者
ってのは「日本の犯罪者の90%以上が携帯を持っている」と同じレベルの話だな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 10:42:07 ID:1cPyuHhy0

エアコン大使は大量の汗で運転困難になほどのピザデブだって結論出てるだろ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 12:45:52 ID:qVUz6V0l0

青空駐車ならともかく、ガレージに入れてるなら真夏でもエアコン無しで窓開けて走れるんじゃない？
俺は暑いからエアコン入れるけど・・・。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 12:50:37 ID:5x4/DnArP

エアコン使用＝ピザってのが古い。
体重50ないガリチビだが冷房は強めにしてる。よく回りからも言われる。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 12:55:52 ID:ml9rqpl60

>>21
とにかくこいつがひたすら基地外なだけだからｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 13:01:47 ID:dxQJlrd+0

エアコンがどうのこうの以前にこの鬱陶しいコピペ馬鹿が嫌われてるだけだからな

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 20:40:29 ID:h7+zZXT70

もう涼しいやん・・・

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 02:05:39 ID:V7n5YTk/0

>>12
手動で始めて半年経つけど、スタータもバッテリも調子は何もかわらん
今夏の酷暑もまるで影響なしで、今月の車検でも指摘なし

通勤でギリギリ5往復できなかったのが、できるようになったので効果アリ

>>13
必要ない
わざわざそんな改造したら、費用でまず元が取れなくなるからナンセンス
結果として、オカルト詐欺燃費グッズ買うのと変わらんじゃん
i-STOPの広告の体験談みたいな気分を今の自車で味わいたいってんなら
それはそれでアリとは思うが

>>21が単なるコピペと知りつつ
もちろん「無理をしない範囲で」は大前提
マイレージマラソンに出場したいわけじゃないもんな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 07:43:35 ID:8qoGXVeV0

>>37
そんなにすぐにセルが死ぬわけねぇだろ。
ジャブのように効いてくる。
そんで突然死ぬんだよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 08:07:15 ID:XcyedGI0P

アイドリングストップって
短距離走行を繰り返しているのと
どう違うの？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 08:20:59 ID:9DyE82520

宅配便の中の人はバッテリーとセルは消耗品といっていた

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 10:04:54 ID:WYeYrEgJO

今年に入ってどんどん燃費が良くなっていく
みんなのおかげだな
ありがとうございます

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 18:29:15 ID:1cN2KROn0

エンジンかけるたび余計に燃料食われそうなので、アイドリングストップしない。のは正解？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 18:38:28 ID:ADxzqaXL0

車種にもよるが5秒停車するなら、エンジン停止した方がガソリン消費は少ない。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 19:09:40 ID:PpyOiOHj0

>>42
>>4

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 00:35:01 ID:qZ0JRVmb0

アイドリングストップ仕様車以外は、長時間止められるのが
確実な場合を除き、基本的にすべきではない。

迷惑なだけ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 00:38:01 ID:FWwuDR/l0

最近時々アイドリングストップしてる奴みかけるけど、ちゃんと進みそうになる前にエンジンかけてたよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 00:57:51 ID:rF/LxU0nP

最近時々アイドリングストップしてるけど、ちゃんと進みそうになる前にエンジンかけているよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 13:56:11 ID:4T89L/RQ0

オカルト系グッズが片っ端から否定されてる。気持ちいいわ。
http://www.jtecr.com/page017.html

49 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 17:20:52 ID:a5Ym1umAP

なるほど
運転状態表示装置
を取り付ければ燃費向上間違いなしですね

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 17:25:40 ID:gxFHZ3cI0

>>49
2年ほど前から標準装備化してます。
http://www.nissan.co.jp/TECH/ECO/ed.html

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:24:16 ID:xhs/BhBB0

アクセルの踏み方が一番燃費に影響するのは間違いないが、一番難しくもある。
車種によっても道路状況によっても最善は異なるから。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:35:22 ID:Jw3SwtGs0

一番燃費に影響するのはブレーキのかけかた(エンブレ含む)
アクセルはよほど荒くなきゃあんまり燃費に影響しない

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:57:38 ID:aSbmizrQ0

意図は違うが、結果的には>>51が正解。
アクセル操作が先にあり、それによって無駄なブレーキを踏む必要がなくなるからだ。

ブレーキだけしか頭にないと、それは単なる迷惑な危険運転になっているであろう。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:01:08 ID:Z/4QPGOY0

アクセルワークはあまり関係ないな
無駄に減速しないためのスピードコントロールが大事だろ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:03:12 ID:8S4+D4Eo0

アクセルワークでスピードコントロールだから関係大有りだと思う。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:04:27 ID:Z/4QPGOY0

そもそもアクセルの踏み方って表現ががあいまい過ぎる
たとえば時速60キロに達するのにやや強めに踏んで早く時速60キロに達するのも
弱めに踏んで時間かけて時速60キロに達するのも
その後のブレーキ要素によるロスが同程度ならほとんど燃費に差はつかない

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:06:38 ID:Z/4QPGOY0

つまり、「アクセルの踏み方」って表現が曖昧すぎて何を指してるかわからんから
>>51の言ってることは肯定もできないし全面否定もできないってのが正解かな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:09:35 ID:Z/4QPGOY0

>>53
なんか言ってることまるっきり意味不明だし

>ブレーキだけしか頭にないと、それは単なる迷惑な危険運転になっているであろう。

こんなアホなこと言っていいなら

アクセルの踏み方だけしか頭にないと、それは単なる迷惑な危険運転になっているであろう。

とも言えるしなｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:31:38 ID:5cRKCeHa0

おまえらアホか
燃費に一番影響するのは磁力だろ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 02:01:09 ID:TXmd47Qq0

燃費だけを考えたら、一切ブレーキを踏まない運転が燃費がいい。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 03:03:00 ID:M8vrITZy0

充電制御はどのくらい燃費に影響しているか、調べた人いる？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:21:01 ID:MQR4JWiP0

>>38
既知の通り、ドイツは法令でアイドリングを規制していて取り締まりや罰則もある。
実態としては、何処も同じで恐らくは原則論とは異なる運用がされていると思うが
基本的に、信号や踏み切りでの停止時も規制の対象となる。
だから、ドイツの一般大衆は本当にマメに手動でアイドリングストップを履行している。

参考
http://happy-sakura.jp/blog/log/eid28.html

という話を聞いたのは、2002年のこと。
それ以来、大まかに年間16000kmほど走る内の6割程度は確実に手動でエンジンの入切を
行っているが、前車は新車から丸7年、現車は丸2年経つがセルが逝ったことはない。
バッテリーも、前車は５年経ってもCCA容量は新品時65Aの82％あった。
車は、前車は普通のドイツの大衆車、現車は同じく普通の仏車で、居住地は三鷹。

>>45
最近、日本も信号の点灯順を実験的に試行しているが
同じく、ドイツは2001年の段階から、赤から青に変わる前に黄色を挟んで
その黄色の間にエンジンを始動させるというシステムに移行した。
それで、問題なく”手動アイドリングストップ”が行われている。
遅ればせながら日本も試行に入ったので、問題はなくなるだろう。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:50:30 ID:y/jm7DzbO

>>60
いや違うな
加減速全くなしに、慣性のみの走行が最も燃費がよい

加速するために使う燃焼エネルギーを100％運動に変換する事は不可能だからね

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:31:47 ID:dHRXnD3h0

混む時間を避けて運転するのがいいよね

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:32:34 ID:NSnKylBM0

よし、いつもより7時間早いが、今から出勤する

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:55:54 ID:SuL6jAoG0

見上げた根性だ・・・漢だな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:24:50 ID:tKbKoXf40

　エアコンに関する一報告
　絶対値でなくて比（夏の燃費を１００とする）
夏場　　１００
９月～　１０９．６８
　１５００ｃｃ、１１００ｋｇ、９０ｐｓ、８～９割巡航。
　

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:42:00 ID:liJBdcOR0

極寒寒冷地でもない限り9月にエアコンが稼動していないことは
あり得ないから、「夏場」より9月の燃費が良くなるわけがないのである。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:11:04 ID:tKbKoXf40

　朝夕ならＯＫ。寒冷地。老人のために一時期暖房使うこと既にあり。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:30:29 ID:h7R+nBP50

>>68
エアコンが稼動してれば、いつも同じ負荷というわけじゃないよね。
真夏と9月では9月のほうが負荷は軽くなるから燃費には影響するでしょ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:56:40 ID:aQVlKJ1e0

東京都エコドライビングコンテストＨＰに今スグ！
　↓　
http://www.ecodrive-action.com/tokyo/contest/

だれか俺と組んででないか　さいたま市

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:02:27 ID:ATBdGe7R0

　追
　まあ第三者の保証のあるデータかとまでいわれたらそうではないから、信じ
なかったらもう押せない。
　９月以降ＡＣつかったのは、２走行。今は全く使わない。

　寒冷地は人口少ないから、一般的なことではないのだろう。だから一報告
なんだが。
　

　

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:50:42 ID:SHf+ftmt0

>>71
出たいけど詳細わからなすぎw
車はなんだ？
コースは台場の臨時駐車場にパイロンか？
しかしなんでチームなんだろう。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:53:31 ID:SHf+ftmt0

燃費計も付いてない、クセも知らない車で、
ハイスコア出せる自信がないな。
計測するんだから燃費計ぐらいついてるか。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 13:25:15 ID:rvUy2saR0

>>71
出たいのは山々だが、関西から参加する意味はあるのだろうか･･･
というか、谷澤恵里香は来るのかな？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 06:55:52 ID:NKcz+nht0

　e燃費のサイトがあるわけだから、登録してるやつは自分の燃費の
同一車種内の順位ぐらいわかるんじゃないのか？
　普段自分が使わない車で、かつ自分の走行環境と違うコースでの燃費なんて
実用性な

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:48:48 ID:rGJpm4E0O

タイヤのサイズで燃費変わるのですか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:39:35 ID:7UaAvZ6IO

>>77
転がり抵抗って言うのがあるからね
細い程良いよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:34:51 ID:zvzWPqF/0

｢一向にガソリンが減らないのですが、残量計が故障してませんか？」

こんな悩みを持ちたいくらいだぜ･･･

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:43:53 ID:2vW5h+QI0

燃費チューンについて語ろうぜ

みんなどんなのつけてる（やってる）？
俺はイリジウムプラグ、純正交換タイプのエアクリぐらい。

もちろん運転には気つかってるよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:12:16 ID:K9rh0WPP0

>>80
軽量フライホイールぐらいだな。燃費は特に変化なかったけど・・・

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:12:18 ID:tcBFPExq0

燃費チューンねぇ
右足のすねの筋力アップかな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:50:16 ID:Tnwr2/wB0

ハブベアリングの交換
http://allabout.co.jp/gm/gc/193111/

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:01:11 ID:Z/gfqrKV0

ハイオク仕様の車をレギュラー仕様に変えることってできるよね？
燃調が違うだけだったら、コンピュータ最適化でできる気がするんだけど
レギュラー入れてる人いないですか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:10:21 ID:6L6qvrxJ0

近所のデーラーのセールスの　前のスカイライン
エンジンとまって押したけど
ベアリング変えてあったのか？えらい軽かった。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:35:43 ID:UaA/Y9et0

>>84
試した事無いけど、パワーダウン分アクセルを多めに踏み込んだとしたらリッター当たり約10円の差をペイ出来るかどうか…
よほど大差がつかない限りハイオク仕様はハイオクを入れた方が良いんじゃない？

このスレってリッター当たりの走行距離の向上を主眼にしてたはず。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 22:07:38 ID:wbFmUj/P0

燃費計の補助金申請受付終了したな。
結構前に申し込んだんだけど、まだ通知が来ない。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:39:08 ID:Fa6dhb6R0

>>79
燃料計を故障させればいいじゃない

>>80
詐欺グッズよりマシだけど、どっちも毒にも薬にもならないプラシーボ臭い

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:28:21 ID:JoV37LS80

最近流行の低燃費タイヤに替えた方が多少の効果が期待出来そうだな。
燃費チューンと言える程でも無いが・・・

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 06:18:05 ID:b5gf72vO0

>>88
エアクリはそんなにだったけど、プラグはかなり変わったよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 11:10:08 ID:69aGXqlT0

>>85
走行抵抗は新しい車になるほど、軽くなっているよ。
乗り換える都に驚くほどだ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:29:07 ID:LI1xQIyn0

　加速に関する一報告（加速以外は大体同じ。温度ほんの少し下がった）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　比
おとなしい（10キロごとシフトアップ）　：１００
すばやい　（２速で４０～５０まで）　　：１０２．１０

　ほぼ差がない。２分１厘だから誤差のレベル。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:04:17 ID:LF81Uzdd0

>>92
その比って何に対する比なの？
温度ってのは、外気温？

加速ってアクセルベタ踏みくらいしない限り
そんなに変わらないって聞いたけど
何かデータある？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:28:43 ID:LI1xQIyn0

　>>93
　比は、加速をおとなしくしたときの燃費を１００としたもので、温度は
外気温。

　加速の方法では燃費はあんまり変わらないって紹介しているサイトにあった
けど、気になったから自分で記録とってみたというもの。発進が穏やかな方が
いいという説もあったからね。
　
　５分以上違うなら、累積したら結構大きいだろうなと思ったんだ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:31:35 ID:Jm3jkHlN0

>>94
わずかな差ならさっさと加速して巡航している時間を長くとった方が良いと言う意見もある。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:45:56 ID:JoV37LS80

俺の通勤環境では普通に加速して信号停止回数を減らした方が燃費が僅かに良い。
もちろん最高速度は制限速度内だが。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:48:04 ID:DJrItZ/Di

止まらなきゃ圧倒的に燃費良くなるのは当たり前。
今言ってるのはそこじゃない。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:49:20 ID:JoV37LS80

だから環境によって異なるって話だろ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:51:07 ID:DJrItZ/Di

何を言ってるんだ君はw
独り言なら構わんが。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:07:25 ID:LI1xQIyn0

　>>95
　差が微妙だからね、どちらかが明らかに優れているというわけでないから、
３パターンの説があるのは妥当だろうね。
　そこで、データをみんなが出してくれればそれなりに安定すると思う。

>>96
まあ、発進を減らせれば１番いいというのは間違いない。発進の回数がもし
（大体）同じだったらどちらが有利かという話だよ。

　少ししか差がないことを、ある程度の人数のデータで確認できれば、精神衛生上
よいと思うんだ。加速は適当でいいってことだから。

　

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:03:34 ID:T6GxGtAH0

>>92
それは加速中のみの燃費（つまり距離が違う）？
それとも加速＋巡航の燃費（つまり距離を揃えて）？

おとなしい、すばやい、それぞれ何回くらいの測定での結果？
「おとなしい」を10回やったとしたら、その10回中でのバラつきはどれくらい？
（加速の実験は条件揃えるのが難しいなぁと感じてるんで、
うまく揃えられてるならコツを教えてほしい。）

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:02:35 ID:LI1xQIyn0

　>>101
　加速＋巡航になるのかな。測定の機械（ＣＡＭＰとか）ないから、満タン
方で測る間の発進を、どっちかにしただけ。
　どっちかの場合で極端に停止発進が多いというのはたぶんないと思う。
ここは計ってないのであんまり自信ない。
　
　毎回できていることは言える。自分がおとなしくやると、まずついて
いけないから。前車がなんであれ。ここで自分に後ろめたさがあったという
のも、試したい理由の一つだった。
　すばやい場合は、なんであれついていけたし、自分が先頭の場合はひきは
なすことが多かった。

　しかし、一回一回の単発のデータの平均てものではないんだ。そのため、
ばらつきも分からない。
　条件も全部知ってるわけでないし、そこまでの水準で出してるもので
はないよ。

　ひょっとしてシミュレーションとかやる人？

　　

　

　

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:13:27 ID:BR2ns7C00

テストコースを走っての話じゃないからな。
信号の有る公道なら加速の違いで信号停止回数まで変わってしまうことが多い。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 05:06:23 ID:SUyVYAKY0

変わってもなんの不思議もないが、
加速の仕方と停止の回数にはなんの関連もない。
素早く加速すると停止する回数が減る、逆だと増える、
な訳ないんだから。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 06:32:26 ID:XcIzQQzL0

　>>103
　簡単に考えてみる。

　前車いたらあまり関係ない。
　信号が近かったら前車あること多い。
　信号遠くて前車なくて、二つの場合のそれぞれの通過が青におさまらないとき
ずれる。しかし、信号が遠いようなときは、青の時間は相当長い。
　しかも、ズレの方向性が一方向にたまっていくともいえない。

　重大な影響をもたらすほどは変わらないと思うよ。

　

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 07:45:41 ID:CW7IxW2D0

俺の実感としては、のんびり加速すれば信号に捕まる回数は増えると思うな

ただ、増えるにしろ、逆に減るにしろ、出発地から目的地までの燃費を考えるなら
むしろ計上すべき影響だと思うが。
統計上は、データの偏りがなくなるまでのデータ量が必要かも知れないが
特別な状況がなければ、平均値から大きく乖離することもない気がする

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 08:20:16 ID:2J2M9s6K0

普通、燃費オタなら前方の信号の遷移状態を意識して
加速は調整するだろ？

加速を速くするにせよ遅くするにせよ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:04:29 ID:21Taz+oiO

10年前の車に今の燃費の良いエンジンに変えたら燃費良くなる？
マツダだったら15㌔/㍑を今の30㌔/㍑のに変えたら30になる？
サイズがあえばの話だけど

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:30:10 ID:NTIQ2Z/S0

>>107
するんだろうけど、今の論点はそことは違うんじゃないの？
その調整をせずに加速の仕方を変える有利、不利を考えてる。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:51:53 ID:Q5Q/bXIo0

　>>106
　データの偏りがなくなるまでデータが必要なんでなくて、データの偏り
がありすぎたら、比較が意味をなさなくなるってことだね。その場合は
ＣＡＭＰ等を使わない満タン法での比較は意味がなくなる。

　>>107
　加速は、調整対象ではなくて、二つのケースの条件だからね、条件を調整
したら何と何を比較しているのか分からなくなるよ。

　加速はどちらのケースでも大体固定する。そうすると、同じ時間でどれだけ
信号に近づくかが違う。そうすると、信号付近では、通過する、停止の為の
減速にはいるかで分かれる可能性がでてくる。そこでの判断が、どちらかに
偏りすぎる場合が、今回の停止の増減での問題になる。

　で、１０５ではそれほど違わないでしょっていってる。まあこれは感覚
と推定なんだけど、これが正しいなら満タン法での比較でもある程度は
参考になるはず、っていう話の展開。

　１０７さんのは状況に応じて加速を変えるんだから、二つの場合の比較ではなくて、
どんな状況でも最適な加速はあるはずだって話になってる、それはそういう意味
では正しいけど。

　やっぱり満タン法での比較だとめんどくさいね、今更だけど。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:55:55 ID:refFfVqW0

>>108
良くはなるだろうが車重とか空気抵抗とか減速比とかタイヤサイズや銘柄とか他の条件が変わるんで、30km/Lになるとは限らないと思うが。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:02:42 ID:Q5Q/bXIo0

　あとからまずいことあったら修正すりゃいいんだから、満タン法でいいから
程度の分かるデータを出す展開がいいんじゃない。
　一人が全部試すのは負担が大きかったりめんどかったりするから、
”自分これやった。こうなった。”っていう素朴な展開がいいと思う。
　わかりやすいじゃん。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 12:58:18 ID:jge0Juvm0

満タン法の誤差が一番少ないからな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 13:12:52 ID:ybsp9lpy0

>>113
誤差が少ないってのをどうやって確認するのだｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 17:25:40 ID:OrnIT0X+0

　Ｎ走行いいらしいね。根拠なくはじいてたけど別に危険でもなさそう。
　誰か調べた人いる？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:59:13 ID:C8ZcW0K/0

>>114
燃費計に補正データを打ち込みながら試してごらん。

モーツァルトを聞くと燃費が向上するらしいよ。
まだ試してなので真偽のほどは不明。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:39:24 ID:RbNrjgDT0

>>116
自分は燃費計の補正係数は一定のまま
「満タン法での燃費」と「燃費計の燃費」を比較してるんだけど、毎回1～2%程度ずれる。
給油場所等が違うと5%くらいずれることも。

この場合にそのズレが燃費計の誤差によるものなのか、
満タン法の誤差（要するに満タンの誤差）によるものなのか判別できるの？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:59:54 ID:C8ZcW0K/0

>>117
給油口で液面を確認できるまで給油すればOKですよ。
満タン法が一番正確なのもそれが理由。
フルサービスでも暇な店なら理由を言えばやってくれる。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:00:11 ID:QIzVhCUT0

何の燃料でもそうだけどタンクにギリギリまで入れないのが鉄則ですよ。
タンクにギリギリ入れた後に温度が上がると危ないので。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:20:27 ID:2p5PEPeQ0

そんなこと言ったって、フルサービスの店で満タンって言うと、ギリギリまで入れるとこ多いんじゃ・・・。
最近はセルフばっかりだから知らないけど、俺の記憶ではそうなってるｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:58:16 ID:TybAHdBt0

フルサービスで満タンだと、オートストップで止まったとこから1～2Lで
端数が出ない切りのいいトコまでってのが多いのでは。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:27:40 ID:GWVdiEa20

フルサービスでもオートストップでって言ったらそこで止めてくれたよ。
オートストップでも給油機によってちょっと違うので難しいが。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 05:53:09 ID:RQX/RBvS0

えー！？常に同じスタンドの同じ給油機で車揺らしてギリ満タンがデフォだと思ってたのにー

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:23:05 ID:BdQV9bh40

　液面確認だと満タン法の誤差は少ないというのはホント？
　液面確認でもオートストップでも、ずれの原因が毎回同一平面に平行な
状況で給油できないことだとしたら、それは一緒だね。　
　何か積極的な理由がないといえないんじゃないの？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:21:30 ID:U2ZEMxCI0

少なくとも燃費計より正確なのは間違いない。
給油量の正確性よりも、走行距離の正確性を向上させる方が大事だと思うぞ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:08:07 ID:qxUV3zwm0

　>>125
　だから、理由が必要なわけですよ。間違いないならないで。または
なぜそう思うのか。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:41:48 ID:xvXKLw1J0

燃費計みてる奴はほぼ必然的に満タン法もみてると思うが？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:55:30 ID:4kP3rUVA0

うちの燃費計(e-nenpi)は真夏は
燃費計の燃費＞満たん法の燃費
だけど、真冬は
満たん法の燃費＞燃費計の燃費
になる
原理はわからんが

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:54:49 ID:v4ZqLpbG0

>>127 >>128
俺も給油するたびに、燃費計が表示してる燃費と、
TRIP÷給油量（満タン法）で比較するけど、ズレてるね。
だから、燃費計は瞬間や区間見るのに使ってる。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 19:17:14 ID:Iw6V/K+q0

　>>126
　１１７さんが言ってるのは、満タン法を基準としても満タン法自体ずれ
があるから、満タン法と燃費計の値の誤差のうち、どれだけがどっちの
誤差なのか分からないのではということのはずだから、満タン法と燃費計
両方の値があればよいということではないと思うんだけど。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 19:20:39 ID:JiBvST1S0

んな当たり前の事を言われましても

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 19:30:26 ID:cHgRsLIb0

　間違えた・・・・
　>>126でなくて>>127でした

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:16:31 ID:FhI2/rxA0

>>125
> 走行距離の正確性を向上させる方が大事

絶対値を出してヨソと厳密な比較がしたいのならね
自分の車で相対的に燃費を改善したいだけなら
標準のトリップメータだけでも十二分でしょ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 05:56:29 ID:G/1s10FH0

　>>125
絶対値が1ずれたらどう考えても給油量のほうが影響が大きいね。たとえば
１５：１でやってみても。燃費以上の割合で走行距離がずれるのでなければ、
走行距離云々は言えないはずだね。これはいきなり仮定していいのか疑問。
　それに給油量の正確性が重要でないならオートストップでも問題ないこと
になるね。

　とにかく、「こうこうこうだから燃費計より液面確認の満タン法が正確だ」
というのがないね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:02:38 ID:iixUwfrh0

目視可能なギリギリまで入れればいいだろ。
火事とかは起こすなよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:16:42 ID:XEn0Acrg0

直接目に見えない数値よりも、直接給油した量の方が確実だろ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:51:40 ID:JPyaVK3K0

燃費計は噴射時間から計算している。
噴射時間は実噴射時間と無効噴射時間の合算値。
無効噴射時間は電圧の関数値だが本当に電圧の変化分に連動しているのか？
多分、ばらつきはあるだろう。
というか、実噴射時間と噴射量が本当に一致しているか、デューティによって
理論値通りに噴射されているのか、もし違えば走り方によってばらつきがでても
当然の結果でしょう。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:04:00 ID:O5aTq0mN0

>>136
燃費計使ったことないのか？
満タン法同様、何キロ走って何リットル入った、っていうのを入力しながら、
車ごとの係数を設定・補正していくんだよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:35:18 ID:XEn0Acrg0

>>138
いや、その補正値を信じないやつがいるんだよ。
燃費計が示すデータこそがすべてみたいな、燃費計絶対主義者がね。
少し過去レスを読んでもらえばわかるよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:25:18 ID:sg89cK3AO

電圧補正分は電源電圧が同じなら変わらないよ。
つまり、一回の噴射時間が短い程誤差が大きくなるよ。
ＥＣＭからデータを取ると、
さらに割込み噴射等が加算されなかったりするよ。
運転状態によって誤差が変わるのに、
細かく補正をしても正確になる訳じゃないよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 20:13:34 ID:UtQQlP930

燃圧と噴射時間は同じでもスロットル開度によりマニホールド負圧が変われば噴射量も変わるんじゃねえの？
圧力差が変わるので・・・

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 20:14:53 ID:IN2BKnKU0

>>139
そんなやつ居たか？
燃費計はかなり正確だという主張ならあった気がするが。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 02:36:58 ID:o6/uLjk00

>>141
以前ここの過去スレで、
噴射量は一定で、あくまで噴射する時間で、流れる燃料の大小をコントロールしている、
と聞いたが。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 07:01:32 ID:9DpDMHqL0

　>>141
　ソレノイドコイルが通電されれば、磁化されて弁であるプランジャーを引き寄
せるね。それで先のほうのニードルバルブが開いて噴射されるってわけだよね。
　その引き寄せに程度なんてないよ。ニードルバルブは、閉じてるか、または
そのインジェクションに応じた開きになるかどっちかだよ。磁力の程度を変える
、つまり噴射量を微妙にコントロールするようにはなってないんだ。

　やればできるのかもしれない。いや、既にどっかにあるかもしれない。
けどそれは分からない。

　何を言いたいかというと、燃料使用量は、噴射時間で決まるってこと。つまり、
噴射時間の誤差だけが問題になるってこと。そこは分かれないはず。

　

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:23:14 ID:WcJ/ED3pO

>>144
噴射する場所の圧力の影響は受けるよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:29:50 ID:8C7uJuFb0

マツダ：燃費３０キロのデミオ、来年前半に発売
ttp://mainichi.jp/enta/car/news/20101021ddm008020066000c.html?link_id=REH03
マツダは２０日、１リットル当たりの走行距離が３０キロとハイブリッド車並みで、
ガソリン車としては国内最高の燃費性能となる小型車「デミオ」を１１年前半に発売すると発表した。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:46:52 ID:nTPblRu10

>>145
そういう微妙な気圧の差、とかによる微妙なズレを、
燃費計に実給油量、実走行距離入れて補正するんだろ？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:39:56 ID:WcJ/ED3pO

>>147
＞そういう微妙な気圧の差、とかによる微妙なズレを、
いやいや、
ＭＰＩならＩＮマニ、
筒噴ならシリンダ内の圧力だよ。
運転状態によって影響はかなり異なるよ

＞燃費計に実給油量、実走行距離入れて補正するんだろ？
毎回違う運転状態によって影響が異なるから、
補正しても正確にはならないよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:56:26 ID:1RnJqf/a0

>>148
お前は燃費計に何を求めてるんだ？
そもそも燃費計を求めてないようだが、
付ける奴はお前とは違う人種だから安心しろ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:54:18 ID:WcJ/ED3pO

>>149
＞お前は燃費計に何を求めてるんだ？
おおよその燃費だよ。

＞そもそも燃費計を求めてないようだが、
使っているよ。

＞付ける奴はお前とは違う人種だから安心しろ。
どんな人種？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 15:11:35 ID:nNYS6ZUQ0

波動エンジンなら永久航行が可能。あぁ、俺ってバカ。

燃料が　「　水　」　とかいうエンジンは無いモノなのかな。
水　→　爆発？電解？か何かで動力源　→　水に戻る　・・・以下ループ、みたいな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:18:49 ID:Ju43FswJ0

まずお前がウンコ食うだけで生きられるようになれ。
話はそれからだ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:05:29 ID:8PjRqgHo0

>>151
つペダル

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:23:02 ID:TFoDJ1vtP

シリンダーに大豆を詰める。そこに水を入れる。
大豆が吸水して膨張するわけだ。

後は言わなくても分かると思うが、
納豆できる→納豆食べる→元気出る→ペダル漕ぐ
→ウンコ出る→ウンコ食べる→生きる→永久機関発明。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:15:21 ID:4MJhSsIl0

　>>145
　受け入れやすさってことだよね、燃料の。確かに。電圧補正云々はキカイを
持ってないのであんまりわからない。補正はその都度の噴射には対応できなくて
全体に対して係数かけるような感じなのかな？

　燃費計のずれはいいんだけど、結局、数値に持ち込んでその程度を把握し
ない限り、比較に持ち込めないと思うんだ。
　今のままだと両方誤差あるってことにしかなってないし。

　

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:37:28 ID:DJOa7ptA0

>>144
インテークマニホールドへ噴射する場合、マニホールド圧の影響が出ます。
ターボ車などでフルブーストの時などマニホールド圧が倍以上になる車もあります。
この様な状況でも噴射量を増やすためには開弁時間だけでなく燃圧も上げる制御を行ないます。

例：インプレッサなど

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:39:19 ID:DJOa7ptA0

訂正
ターボ車などでフルブーストの時などマニホールド圧が倍以上に・・・
　　　　　　　　　　　　　↓
ターボ車などでフルブーストの時などマニホールド圧が大気圧の倍以上に・・・

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:45:42 ID:WcJ/ED3pO

>>157
ＩＮマニの圧力に合わせて燃圧をコントロールすることは、
古いＭＰＩなら殆どやっているよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:51:23 ID:DJOa7ptA0

>>158
私ではなく144氏に教えてやってください。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:56:41 ID:4MJhSsIl0

　>>156
　噴射力一定でも、噴射先の受け入れ態勢が違いますよってことね。ありがたく。
　燃圧はＮＡでも変わることあるの？
　

　

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:03:37 ID:WcJ/ED3pO

>>159
ワザワザターボ付なんかを例に出しているからさ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:05:07 ID:WcJ/ED3pO

>>160
＞　燃圧はＮＡでも変わることあるの？
　
だから、古いＭＰＩは当たり前だよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:28:42 ID:4MJhSsIl0

　>>162
　タイミングずれた・・・

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:40:15 ID:6CaFbCoy0

エアダクトに巻くだけで、最大30％の燃費アップ、ガイアパワー
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俺？
効果なんてありえねーし、メンドーだし、本人確認書類･･･
ヤダw

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:47:57 ID:DJOa7ptA0

>>161
私は144氏が誤解してる様なので彼に対して解り易い例を上げたまでです。
貴殿が博学なのは良く解りましたのが妙な横槍は無用です。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:56:25 ID:WcJ/ED3pO

>>164
売るならもう少し勉強してから始めれば良いのにね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:09:53 ID:SfOCtChXO

SEVやら増大くんやらいろいろと取り付けてみたけど、先日もらった青雷電が１番効果的だった件。

走りが明らかに違う。
R-VITを取り付けているから詳細がわかるけど、スロットル開度が減り、燃費が向上した。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:41:37 ID:WcJ/ED3pO

>>167
＞走りが明らかに違う。
＞ R-VITを取り付けているから詳細がわかるけど、スロットル開度が減り、燃費が向上した。

良かったね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:03:57 ID:VWnu09tV0

>>167
スレ違い

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:09:00 ID:VWnu09tV0

>>145 >>156
影響は受けないよ
より正確には「影響を受けにくくする仕組みがある」
わかっててこんな釣り糸垂れるなんて、二人ともヒネクレた性格だな

>>165
誤解というより、見かけ上はその単純な考え方で通用するように
工夫されているということを言いたかったんでしょ

>>158
言い方が甚だ曖昧、もっと正確かつ具体的に表現しろよ
プレッシャレギュレータによって
INマニ圧と燃圧との差圧は一定に保たれていると

>>160
大気圧を基準とすれば過吸気だろうと自然吸気だろうと変動しているけど
INマニ圧を基準とすれば（ほぼ）一定

なので、電子制御のインジェクタ式のエンジンならどれも結局>>144の結論

「燃料使用量は、噴射時間で決まる」

は、ほぼ成り立つし、整備書や新型車の紹介にもそう記されている

>>162
"MPI(Multi-Point injection)"かどうかは関係ない
気筒ごとにインジェクタがあろうと
全部の気筒分をまとめたSPI(Single-Point injection)だろうと理屈は同じ
それを言うなら「電子制御燃料噴射システム」と括るべきだろ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:10:39 ID:VWnu09tV0

>>128
傾向はわかった
実に興味深い

問題は、具体的にどれだけの差が生じるのか、その量だ
大雑把でもいいから数値を提示することが大事

それがないと、単なるヨタ話でスルーされてしまうだけだよ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:56:58 ID:VSH6+e930

気温によって燃料の体積が変化するんだよ。とーまはそんなことも知らないの？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 07:15:03 ID:UxdjuN58O

>>170
＞プレッシャレギュレータによって
＞ INマニ圧と燃圧との差圧は一定に保たれていると
一昔以上前の常識だね。
タンクリターンが主流になってから、
殆どやってないと思うよ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 07:17:33 ID:UxdjuN58O

>>170
ＳＰＩはＩＮマニ負圧下に噴射しない奴が多いよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:57:45 ID:Sc/3aPKe0

ここは知識豊富な御仁が多いな。
古い話が多いけど。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:32:52 ID:lWWyZk9v0

さ、酸素欠乏症にかかって、、、

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:16:50 ID:QgvKlTho0

>>172
だから？

その理屈がどう>>128の現象に結びつくのか、説明が全くないよ
順を追って論理的に解説してみな

ま、ID:VSH6+e930にはそれができないから、誰でも知っているような
知識を書いただけで茶を濁して逃げたんだろうけど

それにまさか、ガススタの給油機が燃料の温度による体積の補正を
やってないとでも思ってる？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:20:03 ID:QgvKlTho0

>>173
タンクリターンなんて、一般に通用しないターム使うなよ
せめてリターンレスと言え

　燃圧 "タンクリターン" に一致する日本語のページ約 17 件
　燃圧 "リターンレス" に一致する日本語のページ約 342 件

確かにオラの車は10年落ちのNA・リターンパイプ付だが
昨今は過給機付エンジンでもリターンレスが主流なのか？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:40:27 ID:QgvKlTho0

タスレからの引用だけど、念のため書いとくよ
次スレではちゃんとテンプレに加えといてね

■CD型アコード2.2VTEの定地走行燃費　（モーターファン別冊実車試験から）
（カタログ値　10・15モード：13km/㍑　　60km/h定地走行：22.1km/㍑）

30km/h　19.1km/㍑
40km/h　20.4km/㍑
50km/h　22.6km/㍑
60km/h　21.8km/㍑
70km/h　20.7km/㍑
80km/h　18.5km/㍑
90km/h　16.8km/㍑
100km/h 15.1km/㍑
110km/h 13.7km/㍑
120km/h 12.3km/㍑
130km/h 11.6km/㍑
140km/h 10.6km/㍑
テストコースで一定速で走った燃費を測定したもの

定速巡航時の燃費について【ワンポイント解説】
ttp://www.eccj.or.jp/drive/06/04.html

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:52:12 ID:gWjXWGs70

>>178
しっかりしろよ。
わざと曖昧で小出しにしか答えない、巧妙狡猾な>>173の仕掛けた罠に
まんまと騙されおって。

リターンレス式であっても、燃料系統にはプレッシャーレギュレーター
ないしそれに相当する仕組みは必ず存在する。
インジェクターには、動作する燃圧の範囲と限界があるのだから。

その方法には、昔ながらのダイヤフラムと弁を直接組み合わせた機械式だけ
ではなく、燃料ポンプの出力を直接PWMなどで制御してしまう方法もある。
仕組みが簡単で部品点数を減らせ、信頼性も向上し、出力の無駄も省け、
機械式よりキメ細やか、かつ、より自由度の高い制御が可能になるからね。

しかし、その制御は大気圧を基準としたものじゃない。やはりINマニ圧だ。
圧電素子などで電子的に検出されたそのデータは、換算や補正などの
中間処理を経て、フライ・バイ・ワイヤで燃料ポンプ間近の
プレッシャーレギュレーターまたは燃料ポンプ出力の制御回路へ
フィードバックされている。

つまり、リターンレスであろうと
"INマニ圧と燃圧との差圧は一定に保たれている"
し、ひいては
"燃料使用量は、噴射時間で決まる"
ようになってるんだよ。
電子式で細かく把握している分、昔より確度はむしろ増しているだろうね。

>>145は、あくまで引っ掛けってことを見抜かなきゃ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 07:56:45 ID:os1FZ3+HO

>>178
＞タンクリターンなんて、一般に通用しないターム使うなよ
構造的に余剰分をリターンさせている場所を言うのは一般的だと思うよ。

＞せめてリターンレスと言え
ネットでどうだろうと実際はリターンさせているから、
恥ずかしくて言えなかったよ。
次から気をつけるね。

＞昨今は過給機付エンジンでもリターンレスが主流なのか？
どうだろうなあ。
頭に浮ぶターボ付エンジンは筒噴だけだよ。
エンジンルームからだね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 08:02:24 ID:os1FZ3+HO

>>181
＞エンジンルームからだね。
これおかしいね。
高圧側はポンプ内で処理してるかな。
フィードポンプはタンク内だね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 09:15:36 ID:os1FZ3+HO

>>180
燃圧を大気圧(タンク内圧)に対して一定に制御しているエンジンは沢山走っているよ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:19:19 ID:TUmpvlmh0

16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0
>>14
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ

http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」

17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ

本末転倒にも程がある

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:37:29 ID:Yt8ccBs90

　差圧一定という記述もあったし燃圧一定という記述もあったし
車全体は属性を考える範囲としては使えないね。
　それに誤差がでてもそれを把握できるようなものでもなさそう。
　

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 08:45:35 ID:rGHWKZaV0

制御できない要素があったらECUもお手上げだよね。
いろんな入力値→処理結果として噴射時間を制御する

まぁあれだ車にそういう機構が組み込まれているかいないかは議論しても燃費向上には
寄与しないわな。ないものはない。組み込めるわけもなし。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:05:01 ID:5Cg2rvVY0

>>184
ホンダの燃費ランキング、自己申告かと思ったらナビでオンライン申告されるのね
確かにガソリンの無駄だわな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:11:53 ID:8BaSzG2t0

>>87
俺も燃費計の補助金申請したんだが何の音沙汰もない・・・
9月半ばに申請したんだがなぁ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 15:15:19 ID:dQymaOROO

燃費にこだわりながらサイドバイザー（ドアバイザー）を着けてるヤツはいないよな？
メーカー開発者の涙ぐましい努力が水の泡だぞ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 15:32:36 ID:fXzhbto70

そんなやつおらんやろ～

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:45:53 ID:elxYdr8k0

>>189
なんか問題あるんか？
おれの車ぐるりつけてる。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:05:02 ID:UhkPJ6Rz0

>>189
蒸し暑い雨の日に少し窓を開けて、エアコンを止める。
燃費は向上するな。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:14:18 ID:ujaUwbk00

　あまり関係ないんじゃない。　　
　ついてたらそのまま、なかったら追加しない、そんなもんでしょ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:36:55 ID:eNEODeK4O

>>186
＞いろんな入力値→処理結果として噴射時間を制御する
そうそう。
噴射時間を制御する事で対応するんだよ。
つまりＩＮマニ負圧変化の影響を受けるよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:45:32 ID:1RQ3Uwq80

>>183
ざっと検索してみたけど、低グレードか小排気量車だけでしょ
いまさらそんなキャブ紛いの手抜きポンコツには乗りたくないなぁ

で、そんな車に最初から純正燃費計がついてる例ってあるの？

>>185
エンジンからのリターンパイプ（レギュレータ）がついている車では
誤差要因がほぼ取り除かれて、それなりに正確だとは言えるんじゃない？

>>186
おいおい、お手上げの結果、エンジンブローされちゃかなわんよ

2行目は、>>183みたいな車でも、何かしらそれに代わる状態把握要素を得て
うまく制御している、と読み取りたいんだが、そうじゃないの？
そんな車にゃ、ますます乗りたくないわ

>>194
183の言うことが本当ならね
つまり満タン法と燃費計がいっつもズレるっていう奴は
私の車は廉価版だと公言してるに等しいんじゃね？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:47:50 ID:1RQ3Uwq80

>>189-190
行き着く先は、燃費「だけ」凄い、例の醜い自作フルエアロ・チビック？

いくら燃費がよくても、格好や使い勝手が極端に劣る車には乗りたくないな

そもそも、バイザーでどれだけ燃費が低下するのか
具体的かつ客観的な実験結果を提示できるようになってからageろよ頓馬
定性的なことだけなら厨房にだってホザけるぞ

つーかこいつら、エアロスレでは「んなもん効果ねーよ」と
正反対のことを平気でぬかしてそうだ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:05:36 ID:uOLK1TPeO

>>195
＞ざっと検索してみたけど、低グレードか小排気量車だけでしょ
たとえば、
俺の周りにある３．５Ｌなんかもそうなんだけどね。

＞いまさらそんなキャブ紛いの手抜きポンコツには乗りたくないなぁ
「キャブ紛い、手抜きポンコツ」了解（笑）

＞で、そんな車に最初から純正燃費計がついてる例ってあるの？
たとえは、俺の家には２台あるよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:10:50 ID:uOLK1TPeO

>>195
＞ >>185
＞エンジンからのリターンパイプ（レギュレータ）がついている車では
＞誤差要因がほぼ取り除かれて、それなりに正確だとは言えるんじゃない？
>>140

＞つまり満タン法と燃費計がいっつもズレるっていう奴は
＞私の車は廉価版だと公言してるに等しいんじゃね？
了解（笑）

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:18:41 ID:uOLK1TPeO

>>196
＞定性的なことだけなら厨房にだってホザけるぞ

ホザいてみてよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:34:17 ID:uOLK1TPeO

燃料をエンジン近傍まで送ってタンクにリターンさせると、
どうしても燃料の温度が高くなるよね。
ＨＣの発生が多くなるよ。
だから最近のエンジンは殆どタンク内でリターンさせているんじゃないかなあ。
商品知識ないから知らないんだけどね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 03:50:09 ID:C65y1nwtP

ID:1RQ3Uwq80
きめぇｗｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 05:52:53 ID:FDE2GJXNO

>>196
ドアバイザーをつけてる馬鹿が目を真っ赤にしてる姿が見えますｗｗｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 06:47:45 ID:1l5wtc7x0

ドアバイザーの話は専用スレでどうぞ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 07:46:34 ID:U5zUdERm0

>>202
今現在、結構大きなドアバイザーが付いてますが
年間平均燃費が23km/l程度です
ドアバイザーを外すとどれくらい燃費伸びますか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 13:58:21 ID:d2GJa3aFP

街乗りﾒｲﾝで平均時速40km/hなんて状況じゃ、ﾄﾞｱﾊﾞｲｻﾞｰは燃費に有意差無しだろ。
高速ﾒｲﾝだと変わるだろうが、どのくらい変わるか誰かやってみてくれ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 15:27:09 ID:DQCN8VtKO

リアシート、内装の除去。
エンジンオイルの交換。
エアコンのオフ。

スペアタイヤを降ろす。
これでOK？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:16:50 ID:ukFyt8oi0

最大の重量物、エンジンも下ろせ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:02:58 ID:uOLK1TPeO

>>206
＞エンジンオイルの交換。
同種のエンジンオイルへの交換はＯＫとは言えないかな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:27:02 ID:LmRbD0to0

ドアバイザーより大きなドアミラーなんとかしないとな。
空気抵抗になっていると思う。
おれが英国に住んでいたときは車は室内ミラーしかなくてびっくりした。
日本ではありえないなあ。
車線変える度に首を後ろへむけるので首が痛くなるｗｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:27:24 ID:Clu/SaMl0

　タイヤ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:34:55 ID:LmRbD0to0

Pｌａｙｚとエナジーセーバーを時々入れ替えて走ってみるんだけど燃費にあまり影響感じない。
走りは全然違うのだが。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:41:46 ID:Dbz2awrf0

>>209
エアロミラーがあるけど可倒式ではなかったり、可倒式のやつはものすごく高価だったりする。
しかし、国産車ほど馬鹿でかい背面が平面的なミラーを装着してるよな。
ミラーは必要なものだから取り外しできないけど、バイザーは不要だから付けてる意味はないね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:58:57 ID:Clu/SaMl0

　ここでは常識かも。エコタイヤども。
　http://www.clg-sv.com/tire11.htm
　ブルーアースが値段にしてはよいらしい。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 07:27:01 ID:j8DZNG4F0

>184
そこまで極端な例は少ないと思うけど、燃費記録とか出す人は記録にこだわって稼ぐことに夢中になってる部分もあるね。

だから、実際の使用状況と違う事があっても、燃費が良ければいいと考える人も……。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 14:04:35 ID:uB5Iq4U7O

都合のいい区間だけ走って最高記録出たとか言うの抜きにして、普通に生活しながら走って満タン法でカタログ値達成率150%以上出せる（出した）やついる？
俺はどうしても150%の壁が破れない

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 14:54:29 ID:FYySu7AY0

150%だってｗｗ

以前、60km/h定地走行燃費が記載されていたのを知らない奴だなｗ
じゃなきゃ、恥ずかしくて書けないわな。

150%だってｗｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 15:15:06 ID:uB5Iq4U7O

ごめんね。そういうレベルの話は全く期待してないんです
定地走行燃費超えってのは普通レベル以上の燃費オタならそう難しい話じゃ無いし

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 15:52:24 ID:TsOWDOQW0

定地走行燃費超えが難しくない、ってかなりすごくね？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:28:57 ID:j8DZNG4F0

定地走行燃費って、今はないんじゃね？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:12:12 ID:6lL1LeFz0

>>217
十数年前の車の定地走行燃費って10.15モードの150%前後だったんだけど・・・
ってことは君は普通未満の燃費オタなんだな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:33:49 ID:PMi35zMN0

　１０・１５のミスだと思うよ。
　それなら、達成簡単であとは達成率だってのも条件によっては有り得る
でしょ。
　第一今の車の定地燃費なんてどうやってわかるんだい？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:34:12 ID:6lL1LeFz0

>>221
ミスといわれても、カタログがそうなってるんだから仕方ないよ
それに、1990年代後半の車の定地走行燃費はほとんどモード燃費比150%オーバーで
車種によっては188%というのもあるからモード燃費比150%運用は全く不可能じゃないとは言える

が、定地走行燃費越えが難しい話じゃないというのは単なる無知に見えるんだが・・・

＞第一今の車の定地燃費なんてどうやってわかるんだい？
燃費計使うしかないね

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:45:14 ID:/p2Ck/Cs0

>>222
　これは書き方悪かった。２１７さんのレスの２行目の主部の「定地走行」が
「１０・１５」だって意味だよ。
　｛１０・１５は簡単だから今は定地並を目指してる｝っていうことなんじゃ
ないの？
　
　

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:52:49 ID:806+FRjM0

>>222
なんかつかみ所のない話しだなって印象。

具体的な車種と年式、カタログ数値、それから自身の記録を示してもらえると嬉しい。
他人様の燃費運転の話しって、詳しく書いてもらうと参考になるし。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:56:57 ID:6lL1LeFz0

>>223
あ、なるほど

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:11:14 ID:6lL1LeFz0

>>224
日産のサイトに行ってカタログのバックナンバーを閲覧してこよう
ある年代の車種のカタログには10.15と定地走行が併記してある

俺個人の話は1500cc現行CVTコンパクトカーを一年乗っているが
一年間の平均燃費がちょうど10.15モード値と同じ20ｋｍ/ｌだよ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:15:35 ID:/p2Ck/Cs0

　224さんは222さんを215さんだと思ってるんだね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:23:50 ID:uB5Iq4U7O

確かにカタログ値が10代前半とかの車だと60定地＝150％前後って感じになるな
最近のカタログ20近くの車だと60定地がカタログ比150％なんてのはありえんけど
まあ車種とか年式とかも加味して書かないと意味なかったかもしれん

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:15:05 ID:NmkmWhySO

最近燃費計を取り付けたんだけど寒さ＆雨のせいで急激に燃費が悪化しました。

雨の時は水が抵抗になり悪化すると思うのですが、寒さは何か関係があるのでしょうか？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:41:22 ID:7PtXZJO80

エンジン暖気に掛かる時間、温まるまで各種オイル粘度の硬化
CVTだとフルードが温まるまでの滑り
エアコンで室内急速暖房してるならその分の負荷
あと何がある？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:24:22 ID:Mc52hUc90

>>230
空気圧低下、パワーが強くなるためスロットルを閉じることによるスロットル
ロス増大、寒さによる右足の制御精度低下

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:40:28 ID:ANhWTJWK0

>>230
空気密度の増加とか

233 ：224：2010/10/27(水) 22:40:42 ID:806+FRjM0

>>226
すいません、>>227　さんの言うとおり、>>215　さんと勘違いしちゃって。申し訳ないです。

日産のバックナンバー、チラ見してきました。プレセアツインカム1500で10・15モードが17.4km/l
60km／h定地走行が28.1km/lとかあった。んー、なるほど。
勉強になりました。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:45:50 ID:E8PJXN0A0

>>226
＞俺個人の話は1500cc現行CVTコンパクトカーを一年乗っているが

NOTEですね、わかりますｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:58:20 ID:/p2Ck/Cs0

　こると

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 00:28:28 ID:rjFwBOu/0

タイヤサイズを1cm細くすると実行価値あるほど燃費が良くなりますか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 04:56:20 ID:NpmMup1D0

>>217
＞定地走行燃費超えってのは普通レベル以上の燃費オタならそう難しい話じゃ無いし

>>215
＞普通に生活しながら走って

大笑いｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 07:47:55 ID:jPGFolN10

元の10.15燃費が悪い10年位前のターボ車なら10.15の140%まではいける気がする
ちなみにうちの車じゃ満タン法の最高記録は10.15の126%だわ
通勤往復で150%超えた日が過去にたった1日だけあったけど

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 10:46:58 ID:ejD8WPj4O

>>237
いやいや。あんたにとっては夢物語なのかもしれんが
俺の例で言うと満タンから警告灯つくまで普通に乗って、
数日なこともあれば数週間のこともあるけど
60定地と言われてる20はだいたい超えて21とか22は行くのよ
それでもカタログ150にはわずかに届かないんだよね

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 10:57:45 ID:ktIvjmwN0

>238
１０・１５モードの測定は、ATやCVTは変速OKだけどMTはギア固定だっけ？

CR-ZがMTとCVTのモード燃費が違うのはそのせいで、実燃費は同じぐらいってホンダの中の人がインタビューで答えてたな。

走行条件によると思うけど、燃費の悪いターボ車でもATよりMTの方がモード燃費より良くなりやすいかな？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 11:22:10 ID:hofGLuwq0

>>239
具体的な車種をいいたくないならそれでもいいから
排気量と変速装置、ターボの有無、年式くらいは教えてくれ

で、その定地燃費の20ｋｍ/ｌは確かなことなのか？

俺の想像だと超軽量の軽自動車でターボ付きで空気抵抗値のすこぶる悪い車種限定の話に見えるが・・・

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:29:01 ID:nroricSR0

カタログ値比較が如何に不毛なことかがわからんとは新参者か
スルー汁　ここはまだはやい

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:47:37 ID:ZOBCuaya0

カタログ値と比較することを闇雲に否定するような
低レベルの奴は来なくていいよ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:48:55 ID:te2aqSKb0

>>236
燃費は向上するよ。多少は失うものもあると思うけど。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:20:28 ID:X19C3z3rP

＞CVTだとフルードが温まるまでの滑り
これよく言われるがどうなんだろうな。
フルードが暖まるまではたしかにロス大きそうだが
滑りはしないと思う。どこが滑るんだ？
プーリーのとこでベルトが滑るのか？トルコンがロックしないて意味か？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:21:38 ID:c2OjgMgH0

CVTを知らないやつほど滑ると言い出す法則。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:38:25 ID:hofGLuwq0

>>245
油温が低ければ粘度が上がり圧力損失が増大する
圧力が上がらなければベルトは滑りやすくなる

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:10:36 ID:hmymF6800

>>239
　具体的に書いてくれれば解決するよ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:16:08 ID:ZNimbQX20

まぁまぁ。
あんまり突っついてやるなよｗｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:40:57 ID:W1aPEZoi0

油温がどうあれCVTでベルトが滑る様な設計をするメーカーって有るのか？
素人の憶測じゃ無いなら説得力有る根拠を示してくれ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:22:02 ID:DU9hYRif0

>>250
釣られんなよ　

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:00:38 ID:ipLEBvYH0

　可動側プーリーの油圧は電子制御だからベルト張力が足りないように
コントロールされることは低温時でも考えにくいね。モーターでやる
ならさらに。
　
　

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:28:55 ID:iu9VCEb6P

引きじゃなくて押しできるんだよな＞CVTのベルト。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 06:16:42 ID:ipLEBvYH0

　>>253
　ほとんどはコマつかう圧力方式って聞いてる。張力っていったら駆動伝達
方式に聞こえるから十分な摩擦を得るためのプーリー径制御っていうのかな。
　プーリー径が原因で摩擦が十分でないことは圧力・張力どっちの方式でも
考えにくいと思う。

　ロックアップはよくわからない。アクシオ乗ったときはいつロックアップ
になってるか自分では分からなかった。
　
　

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 09:37:36 ID:E6YRhlLS0

大抵のCVTはロックアップ付きトルコンと組み合わせてる。
冷間時にロックアップし難いことをCVTが滑ってると勘違いしてるんだろうな。
ドライバーには区別が出来ないからね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:01:43 ID:k2VkjcXv0

CVTフルードが冷えているとトルコンがロックアップしない理由って何？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:16:00 ID:H+11byFs0

チェーンとプーリー間の耐摩耗性がよろしくないから

だから冷えてる時はトルコン滑らせてトルクを増幅→CVTは高い減速比にして入力に応える
トルコンも変速機の一種

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:05:13 ID:z6HrlY+U0

>>256
エンジン回転を上げて早くCVTフルードを暖めるため。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:38:15 ID:8KEulMpzO

>>256
＞ CVTフルードが冷えているとトルコンがロックアップしない理由って何？
トルコンのスリップがＡＴＦの温度が上がる主原因だよ。
ロックアップ禁止した方が早く適正温度に上がるよね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 16:40:13 ID:Jrj1ve6C0

>>258
なぜロックアップ禁止すてまで早く暖める必要があるのかって所が問題でしょ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 16:56:32 ID:f172z4zf0

ATでも冷えてるとロックアップしないな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:19:20 ID:8KEulMpzO

>>261
＞ ATでも冷えてるとロックアップしないな。

考え方は全く同じだよ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 19:24:12 ID:E4QtKq7q0

　>>260
　それなんだけど、一定範囲の温度のときの粘度で適正な伝達効率になるように
設計されてるってだけじゃダメなのかな？
　他にも、油圧にも用いられる場合も、余計一定範囲に早くもっていきたいはず
だし。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:43:19 ID:8KEulMpzO

ある程度までの低温だと制御油圧が高めになるからね。

265 ：87：2010/10/31(日) 03:10:32 ID:PyJqEJkh0

>>188
9月半ば申請でもそんな感じなんですね･･･
参考情報ありがとうございます。

こちら、10月はじめに申請しましたが、当然進展ありません。
ここまで来たら、11月末あたりまでは待ってみようかと思っているのですが。

趣味と割り切り買ってしまっても良いのですが、燃費計買うに買えません。
以前、何度か電話もしてみましたが、結局担当者は捕まりませんでした。
終了のお知らせもどうにでも取れるし、さすがお役所仕事･･･

何か進展があったら情報頂けるとありがたいです。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:02:30 ID:TOWbxKcY0

排気量が大きいと、小さい車にくらべてエアコンをかけた時の
燃費の悪くなる割合って少なくなるのかな？
エンジンに対してのエアコンがかける負荷の割合が小さくなる気がするんだけど

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:33:42 ID:Z+T6kBJc0

うん。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:26:47 ID:RaxaXHII0

うん

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 12:13:30 ID:vSANdv7xP

ｿｰﾃﾞｽﾈ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 12:24:48 ID:X2GdIBDG0

あたりまえ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:46:52 ID:udfotW0d0

エンブレって一定回転以上は燃料カットで消費量ゼロって言うけど
おいらの車に燃費計つけてみたらゼロではなかった。
結構ショック・・・

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:12:40 ID:Ay3sYVYy0

車種プリーズ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:35:22 ID:8qsfdHtJ0

>>265

>>188です。進展ありました。
数日前に担当者から自宅に問い合わせがありました。
書類の内容に不明点があったようで。

見方を変えれば、やっとこっちの書類に目を通したという事でしょうし
それまでの申請分が溜まってたのかなと。クルマの補助金と似たような感じなのかな。

ということで、もう少し時間がかかりそうですな。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 16:19:37 ID:Q+XxOIthP

>>271
車種にもよると思うけど
設定のある車でも条件が整わないとそうならないよ

速度が乗っていて燃料カットしていないときには
アクセルチョイ踏みで条件クリアするときもある

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:21:16 ID:UR0/ZIlgP

>>271
最近のは触媒が冷えないように少し燃料吹いているのもあると聞く

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:37:21 ID:dv1gze/V0

燃費のためにわざわざでないんだが、軽新車（CVT）なのでスタッドレス購入の必要があった。
ホイールもいるので、店にセットで購入相談しに行ったら、市販のホイールを夏用に、
純正をスタッドレス用にどうかということで勧められた。
軽量ホイールに定価よりかなり格安にできる在庫のものがあるということで
それとセットでスタッドレスを購入。軽量ホイールは夏タイヤへ。
見た目も、加速等も特にはこだわらないので、燃費だけ伸びることを期待したいと考え
ほかと比べやや高いがその軽量ホイールにしてみた。1枚につき、約13kg減。
雪が降らないので、純正ホイールとスタッドレスは預け、軽量ホイール*純正タイヤで走ってみたが、

燃費はどうアクセルワークに気を使っても、天候気温を考慮しても
全く伸びず、逆に若干下がり、ロードノイズは大きくなり、
段差でものすごくはねるようになり、惰性走行時の転がりだけ軽いくらい。
不勉強で、バカでした。
燃費で軽量ホイールに交換されようとしてる人がおられるなら
お知らせしておきます。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:39:01 ID:dv1gze/V0

訂正　1枚につき、約13kg減
⇒4枚で約13kg減

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:41:01 ID:5TCMrBodO

エンジンをとめる時は、車をとめてから30秒ぐらいしてからエンジンをとめますが？
修理屋がターボエンジンは回転数下げてからでないとターボが壊れると？
前より燃費良くなったがこれが影響？
？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:02:03 ID:mByAB5tV0

フォルクスワーゲン、「エコドライブチャンピオンシップ in ジャパン」開催
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101101_403982.html
> 制限時間より遅いと減点、逆にスピード違反などの行為も減点となる。
> また、この日の天候は雨で、燃費を稼ぐあまりにエアコンを利用せず、
> 窓ガラスが曇ったまま運転することも減点となる。「曇らせないための
> エアコン操作の工夫も、競技者の技のうち」と説明された。
|
> 燃費が同一の場合には走行時間の短かった競技者が優位となる。速く走行
> したほうが優位という理由について、藤原競技長は「フォルクスワーゲン
> のエコドライブの考え方である、トロトロ走ることをおすすめしていない
> ことが理由」と説明した。

実際的な範囲でエコランを追求する姿勢は崇高ではあるが
ちとキビシすぎる基準かも

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 06:16:06 ID:naz9j2bT0

タイヤがおんなじなのにホイールだけでそんな悪影響出るものかな？
＞惰性走行時の転がりだけ軽いくらい。
よく転がるなら燃費にプラスになると思うけど。

なんか、勘違いとか思い込みがありそう。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 07:23:02 ID:A0Hdh2Fm0

>>279
そうか？過剰に遅く走ったり、無理にエアコン使用を止めてみたりして出した記録に意味ないだろ

単独で走行するのに最適な走り方と、他の交通との兼ね合いの中でのエコランとは同一でない
他の交通を犠牲にしてまで記録にこだわることには、賛意を示しかねる

みんなでできるエコランをＶＷが志向するのは当然だろ？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 13:21:22 ID:mDrGJt14O

ＶＷはニュートラル惰性を積極的に推奨しているね

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 13:57:09 ID:ipX3bN3Y0

>>280
逆もあろうが、軽量に換えていろいろ変化なし、
もしくはいろいろな点で多少の悪化ってのはよく出てくる話だぞ。
だからテンプレ>>21なんかの話も出てくる。
君は実際にホイールだけを同サイズで換えたことないだろ？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:07:47 ID:A7rBojSp0

>>276
オフセット変えたりしてないか？
タイヤの辺磨耗の原因になったりもするから
燃費にも関わってくるよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 01:03:53 ID:piBx4NfAP

タイヤの空気圧を指定より上げて270kPaにしたんだけど
300kPaくらいまでなら大丈夫だよね

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 01:17:55 ID:XU+INREc0

>>285
>>21

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 01:34:49 ID:oIXOmLsX0

　空気圧は殆ど効果なかったよ。寿命考えたら適性ぐらいがいいんじゃない。
　ttp://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_207/yj20744.pdf#search='空気圧と寿命'

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 10:16:37 ID:vLR/3XIc0

>>283
ないね。
> ＞惰性走行時の転がりだけ軽いくらい。
ほかに変化なくよく転がるのになんで燃費が悪化するの？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 10:42:11 ID:DM7dO10f0

>>288
ホイール軽くなっても惰性走行で改善はないよ
むしろ慣性の法則からいえば重い方が有利じゃないか？
ホイール軽いとタイヤを空転させたとき回り始めで回りやすくなるだけ

燃費が悪くなる原因は様々なんだろうけど
ホイールの剛性不足、設計ミスで走行中にゆがんでいたり
変な力が架かっているとかさ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 10:46:34 ID:vLR/3XIc0

>>289
だから、変えた本人の勘違い、思い込みだって話なんだと思うんだけどね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 16:35:23 ID:QF5kly960

　でも燃費向上しなかった部分は思い込みではないでしょ。たぶん計ってる
わけだから。
　もともとアルミホイールに何らかの先入観があったとして、悪化した部分
をアルミホイールに帰着させたという部分はあるかもしれないけど燃費計る
前後でアルミホイールしか変わってないんだから、フィーリングはともかく
「燃費が向上しなかった」とは言っていいんじゃない。
　

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 16:41:57 ID:vLR/3XIc0

>>291
別にいいんじゃないの？
軽量ホイールなら絶対に燃費が伸びるはず、とか誰かかいてる？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 16:56:28 ID:QF5kly960

　>>292
　そっち側の方向じゃなくて、思い込みかもしれない範囲とそうでない範囲
が曖昧だと全体として276さんの発言の信憑性が低いって解釈する人もいる
かもしれないからだよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:07:59 ID:vLR/3XIc0

>>293
燃費が向上しないって言うのは測定すればデータが出るからね。
> 惰性走行時の転がりだけ軽いくらい。
これは思い込みというか主観の問題でしょ。
で、多分それは客観的にみれば事実と違う。
転がりが軽いのに燃費が下がる理由もないと思うし。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:22:01 ID:QF5kly960

　>>294
　だからその２行目は信頼しにくい範囲に入って、数値でわかった部分は
信頼できる範囲に入るってことだよ。
　２９４さんは分けてるけどなんとなく全体として曖昧だと解釈する他人
がいるかもしれないよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:38:08 ID:vLR/3XIc0

>>295
数値で出るはずの燃費測定を信頼が置けない、
と発想する人間の面倒までは見てられないんだが。
僕に言わずにそういう発想をする人間に言ってくれ。
そんな人間がいたら、だけど。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:07:13 ID:QF5kly960

　>>296
　だから280さんへのアンカーはなかったはずだよ。アルミホイールは
高額だから大事にしたいだけだよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:14:22 ID:vLR/3XIc0

>>297
291のこと？どうみても290に向かって書いてるとしか見えないんだけどなあ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:03:22 ID:QF5kly960

　>>298
　別人でしょ。280さんだったら
　　思い込みだって話なんだと思うけどね　　じゃなくて
　　思い込みだと思うんだけどね
　と書いているのが自然だから。自分がそう思うなら、それを直接言うのが
普通で、「～という話」というのは他人が言ったことへの解釈として捉える
のが普通だと思うよ。
　自分の言ったことについて「～という話」という使い方はないと思うよ。
　

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:06:14 ID:kKhIpxbh0

何年か前に、ＢＢＳジャパンが雑誌の広告で、
軽量ホイールが燃費向上に繋がるというデータを探している、
と言っていた。
軽量を売りにしているホイールの本家がそんな情報を
探すくらいだから、明確な根拠はないんだろ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:12:11 ID:awAUuzc20

>>300
車両重量低減は影響あるけどホイールの軽量化で燃費向上はどうだろうね。
ホンダエコマイレッジ（1リットルで何キロ走れるかの燃費競争ね）に毎年参加しているがホイールの重量は
ある程度有った方が記録伸びているし・・・。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 03:49:31 ID:pl6qRy1b0

慣性モーメントや慣性質量は
それによって増えた分の力学的エネルギーを惰性で回収できるなら
燃費への影響はほとんどないし
回収できずに捨てることが多ければ燃費悪化に繋がる

が、普通の自動車場合、ホイールが持つ力学的エネルギーの割合は
車体側の持つ力学的エネルギーに比べたら小さすぎて誤差レベルな気もする

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 05:24:36 ID:bXL7qMKn0

出足の軽さは体感できる

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 11:40:38 ID:EieEkMR40

それもプラシーボ補正がかかるからなぁｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:17:23 ID:eyoRwFUwP

痩せろﾃﾞﾌﾞ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:25:55 ID:aSm4m/Ux0

>>301
あれはエンジンの始動・停止を繰り返し、駆動フリーでブレーキを掛けない環境だから
概ね>>302に同意で誤差の範囲の気がするが、大型トラックの大半が高価なアルミを
装着しているから長距離を走るなら多少は効果があるのかな？と思う

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:29:31 ID:VzA/Rwkr0

要はフライホイールと同じでしょ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:29:32 ID:X52DBtxFO

アルミを変えてる個タクの運転手から聞いた事あるが、変えた目的は見た目じゃなく、軽いと燃費が良くなるから変えてると言ってたなぁ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:55:27 ID:EieEkMR40

個タク乗りでも訳のわからん燃費グッズ付けてるのはいるからなｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:56:04 ID:r2Vv8cPK0

>>306
>大型トラックの大半が高価なアルミを装着しているから

あれは車両重量を軽減することで
総重量中に占める積載重量を増やすためだよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 15:40:29 ID:eyoRwFUwP

このｽﾚって、費用対効果は度外視してるの？
0.5km/lの燃費向上に何十万円もつぎ込むﾀｲﾌﾟ？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 17:52:22 ID:b3JpRHdh0

そういうタイプの人は少ないんじゃない？
手間はかけても無駄金は使わない。（記録とってデータの検証するとか）

自分は手間もかけないけど。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:56:19 ID:8/aH2slZP

>>311
費用と効果をそれぞれ定量的、客観的に検討するスレではなかろうか。
その上でやる価値あると考えるかは各人の主観。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:07:15 ID:wZux8QtL0

>>311
「コスパが悪い」という指摘はしてもいいけど
結果にほんの少しでも改善された有意な差があるのなら
頭ごなしの排除はしない、ということでいいんじゃなイカ

理屈や効果の程度を検討していく過程で
他の方法にも応用が利いたり、ヒントになったりするかもしれんしな
マネしたり、採用するかどうかは各々が判断すればいい

でも、「ほとんど効果がない」か「むしろ悪化する」
オカルト系は排除していいと思う

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:08:29 ID:wZux8QtL0

>>309
だな
変える前後で具体的に何km/ℓ改善されたか全く言及がないし
そのｳﾃｼが燃費がよくなると思い込んでいるだけだったってオチだろ
所詮、雲助の言うこと
>>308のレスには何の価値もないね

>>310
ソースないよ
確かに貨物なら見栄えも乗り心地もあんまり関係ないから
理屈としては納得できそうではあるけど、確証が欲しい

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:12:50 ID:7ZEz+wEa0

> 所詮、雲助の言うこと
> >>308のレスには何の価値もないね
価値がない、ってことはないだろ。
「軽量ホイールに変えると燃費向上すると信じる個人タクシー運転手がいる」って事実はわかるんだから。
その信じている内容が本当かどうかは別の問題。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 09:24:45 ID:H9r2cpGIO

>>316
>308だが、普段も多少良くなったけど、高速では明らかに良くなったと言ってた。
純正はスタッドレス用にしたらしく、しかも経費で落とせる
みたいだから無駄ではなさそうな気がした。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 09:45:55 ID:KfDP85u70

個タクで社外にアルミにしてるのはいるけど
軽量ホイール履いたのなんて見たことないけどなー。
タクシー業なんて薄給なんだし、そんなもん買う余裕なんてないだろ。
大体、ホイールで燃料代ペイできるならみんな付けてるわｗ

俺が見る個タクの社外ホイールは大抵アジア系の安物だな。
たまにDQNが履くようなホイール履いてる勘違いさんがいるけどｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 11:16:55 ID:FlAgjED6P

>>312-314
ありがとうございます。
客観的データが重要なんですね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 12:01:02 ID:DbeQjoylO

>>310
軽量化で燃費向上の意味もある（積載量増やさない場合）

あと、鉄ﾁﾝだと通行許可とか色々めんどくさい総重量20t以上になってしまうけど
アルミを履く事で総重量20t以内として登録できたり

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 12:15:37 ID:0+HIXvA00

バネ下重量の軽減はバネ上重量軽減の4倍と聞いた覚えがある。
運動性能の話しだったと思うけど。

結局街乗り重視ならホイールの軽量化も価値があるが、
高速重視なら価値はないと思う。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 12:40:46 ID:aO9BPwcp0

そういえばホイールの軽量ナットなんてのがあったな。
スゲー高いけど。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 12:42:56 ID:C0OrJRO50

たまたま軽量鍛造ホイール使って4輪で11kg位軽くなってるけど・・・燃費については全く解らん。
プラシーボでも良いので多少は軽快になったと信じたい。

最近の純正鉄ホイールは軽量に設計されてるので安い鋳造アルミホイールでは大抵重くなるな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 13:13:03 ID:PzxJqcuc0

市販車で鉄ホイール標準車とアルミ標準車だとカタログ燃費って変わるの？
メーカーが変わると言えば変わるだろうし変わらないと言ってれば変わらないんじゃ？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 17:40:35 ID:fAwWSn6w0

wikiには

「大型自動車ではタイヤおよびホイールが相当な重量となるため、軽量化のメリットも大きい。

アルコア製鍛造アロイホイールの場合、鉄製リング式ホイールに比べ、
一輪当たり約14.25kgの軽量化となる。また、強度は約4倍で、10輪車での燃費は約3%向上する。」

とあるぞ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:14:17 ID:KfDP85u70

おいこら、注釈を抜くな。

^ ただし運送トラックなどの場合、一般的な車両と異なり、高速道路などに置ける
定速走行を長時間行う環境が主になるなどの諸条件も考慮しなければならない。

とあるだろうが。あと、その記事の出所はどこなのよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:46:47 ID:fAwWSn6w0

記事の出所は知らんがな

自分で転載しておいてなんだが
具体性が欠ける文章の注釈に何の意味が？

そもそもが”条件次第では3%の燃費向上がある”程度の情報だろ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:06:42 ID:f/yA+30v0

酷い屁理屈だｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:17:22 ID:fAwWSn6w0

>>326
出所見つけたからリンク貼っておくよ
ttp://www.alcoa.com/alcoawheels/japan/jp/info_page/benefits.asp

さらに、北アメリカ（本社）のサイトには

ttp://www.alcoa.com/global/en/news/alcoa_video.asp?videoid=102

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:19:37 ID:rPCA0PpA0

>>324
　たとえばミニカだったら重量が６８０から７０２に変わると燃費は１ぐらい
悪化すると注意書きがある。しかし逆のケース、６８０から１０ぐらい減った
場合については何もないんだよ。
　どのメーカーも、純正ホイール使用の場合の燃費は書いてないよ。
　そもそもホイールメーカーですらそのホイールの重さ自体書いてないこと多い。
　燃費への効果を供給側が具体的に書いているという例は一つもなかった。

　メーカーが積極的に謳ってこないというのも一つの陰画ではあると思う。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:20:34 ID:fAwWSn6w0

連続すまん

ttp://www.alcoa.com/alcoawheels/japan/jp/info_page/fuel.asp

これで文句あるか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:18:06 ID:cLYpYXJO0

>>330
>たとえばミニカだったら重量が６８０から７０２に変わると燃費は１ぐらい
>悪化すると注意書きがある。

それ、モード燃費測定時の702kgライン突破のせいだろ・・・・

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:34:18 ID:C0OrJRO50

アルミホイールメーカーで重量を明記してるのは軽量さに自信がある一部のメーカーだけだね。
今やアルミホイールに替えれば軽くなるなんてのはほぼ都市伝説で限られた軽量ホイールだけ。
1ｔ超の車重の車で10kg軽くなっても1%だから燃費改善は街乗りで精々半分の0.5%程度と思われ。
一般の使用状況では誤差に含まれるレベルなので計測は無理じゃないかな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:04:30 ID:rPCA0PpA0

　>332
１車両重量が703キログラム未満のガソリン乗用自動車 21.2
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/ondan/hourei/03jouyoukijun.pdf#search='10・15モード負荷区分'

自分の誤解かもしれないけど７０２で負荷変わるんだっけ？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:17:28 ID:cLYpYXJO0

>>333
燃費を極端に重視したモデルでもなければ、
純正スチールよりもアルミの方が重いね。

例えばCR-Zの場合、スチールの9.3kgに対し
アルミは7.6kgでアルミの方が軽い。

同じホンダのフィットでは15インチの場合、
スチールは7.9kg、アルミは8.1kgでスチールの方が軽い。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 01:20:33 ID:McdhWDtL0

まあそれくらいなら重くなっても逆に燃費は下がりもしない。
それくらいなら軽くしても上がりもしない。
軽～小型-燃費に関しては、1枚4kgの差がついてきてやっと目に見える形で
わずかの実感。でも他の部分で悪影響が発生の可能性も。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:00:25 ID:nnArkrGf0

スチールもハイテン材使う様になってから軽くなったね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 17:45:48 ID:M7VxsfpTO

ロケットパワーにんじん君って効果あるのでしょうか

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:57:37 ID:PjSEVFgW0

信ずる者は救われる・・・ってとこかな？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:15:10 ID:XTB9/tXVP

以下の効果が期待できます

装着前のワクワク感から、相当な落差を伴なうガッカリ感
あなたの財布が軽くなる
装置装着による重量増　それによるごく微小な燃費悪化

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:41:14 ID:PjSEVFgW0

情報が少々古いがここに書かれてる物や類似品は怪しいオカルトグッズだろうね。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.html

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:13:40 ID:qb/5eyVf0

　燃費について説明してるサイトでそれ系紹介しちゃってるのが多いから
なあ。整備士有資格者のサイトにあったりもするし。
　

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:21:06 ID:M7VxsfpTO

費用2万円で最大20％燃費向上するなら購入しようかと思ったんだけど。

そんな旨い話ないですよね…

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:30:40 ID:2X9oxgPV0

新型エンジンの開発だけで１００億以上
費やしてるメーカーの開発陣舐めすぎ

そんなに燃費あがるなら純正採用されてるよ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:40:54 ID:stAC2IMo0

>>343
とりあえずノーマルでカタログ値超える運転技術を身につければいいんだよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:34:07 ID:8sEI3Vu1O

レスくださった方々ありがとうございました。そしてスレチごめんなさい。

加速力アップ、オーディオの音質向上、そして燃費向上…そのような効果が2万円で可能なら、純正車体に搭載されてるはずですよね（汗）
大型カー用品店や某メーカーのディーラーでも販売されてるとか、週刊誌でも取り上げられたとか良いことばかり書かれてるんですね。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:54:46 ID:McAa9SuE0

今の時点で気付いて良かったな。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 10:24:24 ID:UndzlX8DO

オカルトと言えばＳＥＶ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 10:46:10 ID:R6ZsHiGyO

よこはま？のブルーアースにしたら燃費良くなりますか？
もうそろタイヤ変えようかと思うのですが
他にいいのあったら教えなさい

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 13:44:44 ID:ovBOIdWX0

日産の「ECOモーター式」アイドリングストップの始動なんだけどさ、
クランクシャフトを回すのにこんなベルト駆動でちゃんと回るの？
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/404/914/html/s16.jpg.html

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 17:25:22 ID:JU/xs9Pv0

セル回すのとどこが違うの？
っていうか、セルってどこでどうやって回ってるの？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 17:37:35 ID:0YPOH/xT0

>>350
ベルトでもクランク程度は余裕
重機なんかは、同じくらいの太さのベルトで、もっと重いもの回してたりする

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 17:58:20 ID:tDLvXlH+0

>>351
セルは普通はフライホイールを直接回すんじゃないか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 18:08:36 ID:m9ZPIhUE0

>>350
オルタネータで始動すんのかこれ？

>>351
セルのスイッチ入ると電磁石の力でセルモータとフライホイールの歯が噛む仕組み
歯車が噛んだ瞬間にセルモータがON、クランキング開始って流れ

バイクはワンウェイクラッチだからアイドリングストップ（バイクの場合やる意味が違うが）やりやすいんだよな

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 19:45:19 ID:vOWZY6Y00

>354
> オルタネータで始動すんのかこれ？

ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep128_200212.jsp

クラウンのマイルドハイブリッドを思い出すな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 19:50:07 ID:eOqIT6dZO

>>350
＞クランクシャフトを回すのにこんなベルト駆動でちゃんと回るの？

回っていたよ。
クランキング速度はセルモータによる始動より速いよ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 20:12:16 ID:8CZ84fQWi

ずっとこれで始動すんの？
セルいらなくね？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 20:53:36 ID:eOqIT6dZO

>>357
通常のエンジン始動はセルモータだよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 20:57:37 ID:8CZ84fQWi

アイドリングストップと、イグニッションオンと何が違うの？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 21:22:37 ID:Jz+877e00

おそらく耐久性が違うんだろう
日産マーチはセルの寿命をお知らせするインジケータを付けただけでアイドリングストップを実装した
今まで交換不要だったセルモーターの交換が発生すると評判が悪くなるのは確実
ただ、１回だけなら”以前のマーチは壊れやすかったですが、今のはオルタで始動するので壊れませんよ”
ってことで客も納得するだろう

ベルトの消耗は今まででも発生していたから、多少交換サイクルが短くなっても
部品代金が上がってもだれも気づかないだろう

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 22:16:49 ID:87DQZO470

オルタにも寿命があるのだが

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:48:29 ID:vOWZY6Y00

日産はティーノハイブリッドでも、オルタネーターの代わりにモーター／ジェネレーターを使って始動と発電してたよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:57:42 ID:eOqIT6dZO

>>359
＞アイドリングストップと、イグニッションオンと何が違うの？
制御上はアイドリングストップはエンジンストップではないよ。
だからアイドリングストップ状態からエンスト？するよ。

違いは例えば、
アイドリングストップ中はＣＶＴの電動オイルポンプが回っているよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 00:15:34 ID:uzGSx9Uo0

アイドルストップ車に積極的な日産と、積極的ではないトヨタとの違い。
アイドリング停止機能はいろんな爆弾を抱えてるらしいな･･･
何年後かに問題となってくるのだろう。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 01:12:05 ID:hdEXXys20

仲間内でエコラン競争したいんです。
スタート地点で満タンにして、タンクリッドに封印し、
各自2～300km先のゴール地点を目指す。
各自がベストと思うペースで進み、ときに別ルートを走ってもよし。
ゴール地点に集合後封印を解いて満タン給油して反省会。

封印といっても雰囲気を盛り上げる程度のことで、
あまり厳密なことは考えてませんが、こういうノリのモノが欲しいです。
http://www.takapack.com/tape/tape_sangyou/tape_security.htm#ohji
雨風に飛ばず、車の塗装を傷めたり、残渣が残ったりしないような
封印テープはありますか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 01:12:28 ID:C6P+U2Lj0

どちらも欧州ではアイドルストップ車を売ってるんだが

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 02:10:07 ID:lfZEGvml0

>>365
1個50円くらいのマスキングテープにカッターで多数の切れ目を入れれば？
貼る時に破れず剥せば切れる限界を探りつつ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 02:31:36 ID:lfZEGvml0

一周ぐるっと
例えばこんな感じで深く切れ目を入れる。
┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬
　＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞
┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴

┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬
─│─│─│─│─│─│─│─
┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 07:18:02 ID:hdEXXys20

>>367
おお、ありがとございます。
安上がりな方法があってよかったです。
やてみます。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 08:03:58 ID:ULYObokTO

エンジンの始動に必要な出力は精々２馬力、
例えばエアコンのコンプレッサーを回すのに３～５馬力いるよ。
ベルトについて、諸々の心配が必要かなあ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 09:05:54 ID:xTabZVxE0

耐久性を論じているのに馬力で云々されてもなぁ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 09:46:17 ID:JTQnPgRgP

たしかBMWもやってたような気がする。
ｾﾙﾓｰﾀｰ + ｵﾙﾀﾈｰﾀｰを統合ﾓｰﾀｰに置き換えて、ｴﾝｼﾞﾝ始動と減速時回生発電するやつ。
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟは渋滞しない田舎だと効果薄いけど、頻繁に渋滞する場合ならｴｱｺﾝによる燃費悪化程度の穴埋めにはなりそう。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 11:02:36 ID:B2cTX24dO

>>365
トップギアでやってたな、そんな企画
2～300kmじゃなくて、国3つ跨いでの1200kmだったが

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 11:26:30 ID:8ayki3yX0

>>365
ボディーじゃなくキャップ自体に封印すれば
http://www.takapack.com/tape/tape_sangyou/tape_security.htm#ohji
でもええんちゃうん？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 12:45:49 ID:xctxxORT0

仲間内でやるのに封印とかないわ。
ルール決めるだけじゃ無理なのか。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 13:00:54 ID:4yhRgOkH0

面白そうではあるけど、封印シールについて聞きたいだけならスレチだな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 13:04:18 ID:OiA2h5db0

フュエルリッドオープナーを封印すれば、外装は傷つかないよ
要はフタが開かなきゃいいんでしょ？
輸入車だと不可能だけど

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 14:16:56 ID:qYeccK220

>>365
つシーリングワックス

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 14:52:43 ID:ULYObokTO

>>371
＞耐久性を論じているのに馬力で云々されてもなぁ
単位時間当りの仕事量で考えられる耐久性もあるよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 14:55:44 ID:ULYObokTO

>>372
制御内容を除けば珍しいものではないよね。

大昔はセルダイが普通だしね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 15:21:51 ID:agVHEXVL0

1998年から乗っていたカローラ1500ＭＴから最近フィット1300
に換えた。燃費の向上を期待したのだけれど、ほとんど同じか
むしろ悪いくらいでがっかりした。
運転は非常にセーブした運転なので問題ないと思う。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 15:38:07 ID:8KlBZ0KW0

>>381
俺の親戚はかなり改善されたってよ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 15:52:32 ID:yW9YLGml0

>>382
やっと和解したのか

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 16:02:07 ID:agVHEXVL0

>>382
そうかなあ。
もっとも私の場合、これまで乗っていたカローラはＭ／Ｔを
うまく操作してあまりブレーキを掛けないでうまく慣性走行
させる場合が多かった。ＦＩＴになってからはＣＶＴなので
ずっと先の信号に合わせてアクセルタイミングを最適化する
のが難しく、ブレーキの頻度が増えた気はする。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 16:42:17 ID:uvoEEQbv0

>>384
90年代のMT車は軽いし排ガス規制ないしで
燃費がいい車が多い

渋滞や信号待ちが少なく巡航距離長めの環境だと
最近の低燃費技術があまり生かされないので
燃費は思ったほど改善されない

60km/h定地走行燃費ならMTカローラとFITはいい勝負のはずだよ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 16:49:39 ID:Kcnq7RtA0

>90年代のMT車は軽いし
バブル後の車は重いぞ
軽いのは80年代

>>381は燃費も伏せてるし、利用状況も伏せてるので釣りと確定して良いかと

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:15:49 ID:agVHEXVL0

釣りじゃないよ。
走行は街中が多い。燃費はカローラもＦＩＴもほぼ同じ
で14ｋｍ/Ｌくらい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:27:54 ID:DBK72KDO0

衝突安全性云々を言い出してからボディが重くなり燃費が悪化した。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:55:53 ID:Kcnq7RtA0

よほどの大都市圏で無い限りFITで14km/Lは燃費運転としては悪いほう
CVTでは無くMTなら燃費が悪いのは仕方が無い所はあるが

田舎の遠乗りなら30km/Lが狙えるのはFIT MTの良いところではあるが

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:11:18 ID:KYPmmZtf0

FITで14は・・・
なにか間違った燃費運転してそうだな

391 ：224：2010/11/09(火) 19:53:05 ID:DMcgr84h0

Fit GE1300のCVTに乗ってるけど、町中のチョイノリでも、燃費計読みで20km/l以下にはまずならない。
ただし、母親が運転すると、12km/l程度になるけどね。
まあ、運転次第だろうね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:53:24 ID:azSZmZAd0

フィットで14は、渋滞だらけの都心部で短距離走行が多いとか、
そんな最悪環境じゃないかな。
初心者や荒くれ者が運転しても、17～8はいくだろう。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:40:55 ID:yIqi1nf30

>>388
うちの親が1.5Lプラッツに乗ってるんだが
安全性云々でアピールしてた記憶がある。
軽くて燃費もそんなに悪くないんだが、
昔はもっと軽い大衆車があったんかな？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 01:34:13 ID:9hfis5730

初代マーチとか600kg台だったな

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 01:37:58 ID:WZ0Dh3X40

>>393
最近のだと100kg以上は重くなったよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 08:04:37 ID:qQFBxWXPP

だから、おまいらダイエットしろよ
その分、確実に燃費が良くなるぞ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 09:50:53 ID:kkrJx/m30

手動アイドルストップの場合、オーディオをかけっぱなしにすると
バッテリーがやばいよね？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 10:41:23 ID:AKLDoBr6P

>>387
FITは減速時(2000回転だったかな？)に燃料ｶｯﾄしてくれるので、減速時はNﾚﾝｼﾞにしない方が燃費上がります。
それと、多分ｱｸｾﾙ開度固定を心がけて運転しているかとは思いますが、開方向で固定すると回転高めになり、閉方向で固定すると低めになるので、加速終了時に軽くｱｸｾﾙ追加踏みしてから緩めて、ｴﾝｼﾞﾝ音が低く静かになるﾎﾟｲﾝﾄでｱｸｾﾙ固定しないと燃費が上がりませんよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 11:03:38 ID:3thhaZ4n0

http://spmatyu5.nobody.jp/fit/fit-3/fit3.html

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 11:12:30 ID:kkrJx/m30

>>381
ただ速度出さなかったり、加速しなかったりは全く意味ないぞ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 12:59:26 ID:7tGkeKO00

>>398
2000回転で燃料吹き始めるってけっこう高く無い？

他社のCVT乗りだが、1000rpmでも車速が20km以上ならカットする
いや、CVTだからかもしれんけど

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 14:57:14 ID:AKLDoBr6P

>>401
8本ﾌﾟﾗｸﾞの初期FITだったのですが、忘れてしまったです。
現行とは違うのだろうなぁ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:12:17 ID:7tGkeKO00

20年前のATでさえ、1500rpmでカット入ったりするんでおそらくもっと低い
回転数までカットが入ると思う

現行フィットよりも燃費がいいとされる先代FITならなおさらギリギリまで
追い込んでるんじゃね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:02:36 ID:r4SrG3ji0

初代Fitは1000rpm位までカットしてるハズ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:32:09 ID:RadjqqnX0

後はアイドル回転数だな。
30セルシオ後期で450rpmまで追い込んでいた。
カローラの1NZでも550rpmまで下げていたけど、
最新のエンジンではどの程度だろ？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:46:23 ID:7tGkeKO00

エンジン回転数ｘインジェクター作動時間ってのを考えると
DレンジもNレンジも大して変わらなくなってきてるんだよな

アイドルアップ中はDレンジの方がガソリンの消費は少ないぐらい

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:46:31 ID:gTiU4LWX0

トヨタ、パッソを無料で自主改修
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100520/biz1005201035007-n1.htm
＞２月のフルモデルチェンジの際、燃費向上のためにアイドリング時のエンジン回転数を下げたが、これを調節する電子制御プログラムの不具合が原因。

下げすぎるのも危険。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:47:27 ID:1MSEkfvn0

ティーダやノートは537rpm
全然最新のエンジンじゃないけどね

ちなみに排気量が小さくなるほどアイドル回転数は高くなるよ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:52:54 ID:7tGkeKO00

新車時のアイドル回転数は絶妙に振動を感じないように調整されているんだが
半年も経つと振動が目立つようになってくる

ほんの50rpm程度でいいんで、余裕をみた設定にして欲しいなぁ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:58:14 ID:jV9ChrX00

>>409
後々振動でまくりになるね。
しかしアイドル回転数はびた一文調整できない・・・
最低限アイドル調整くらいできるようにしておいて欲しい。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:59:08 ID:7tGkeKO00

アイドルアジャストスクリューで調整しても、学習しちゃうんだよなｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 09:13:19 ID:bAvjcDew0

うちのコルト1.3は578rpmとかそんなだったと思う。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:51:12 ID:GKL7PULn0

アイドリング回転数は、許容回転数の概ね10分の1程度。
6000で赤くなるエンジンなら600rpmと言う具合。
単車のエンジンにも当てはまるし、
大昔のフォード直8エンジンのアイドルが200rpm程度だが、
許容回転は2000rpmほど。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 20:57:41 ID:axCAosB90

>>412
微妙にリアに振動が伝わる回転数だったりするんだよね
もうちっと高くすりゃいいのに

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:32:28 ID:FNbIyIZl0

>>413
> 6000で赤くなるエンジン

真っ赤になったエキマニ想像したｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:10:01 ID:ejydSSy20

>>413
昔、３２R乗ってた時、
ずいぶんアイドル高いなと思ってたけど
そーいうことか、あれ確か8000位だったか気がする

ホンダ車なんか総じて高そうね、その理屈なら

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:30:04 ID:hHKNAeXa0

非可変バルタイのエンジンの場合は高回転型になるほど
バルブオーバーラップが大きくなってアイドリング安定しにくいからな

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 05:56:55 ID:d+lAFZnW0

>>413
そう考えると、ランサーで限界５２５０～５５００に対してアイドル
７５０は高めなんだね。
９０年代後半のよりも高かったからなんでだろうと思ったけど、あれ
がたまたま高かったのか。

確かに振動はないなあ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:39:25 ID:PnPQ+JAEP

うちのジムニーは出てすぐの頃のK6A積んでるやつだが
アイドリング1100ぐらいだな。
8000からレッドとか無駄に回る。
パワーバンドは6000ちょいまででそこから先も回りますけどね、って感じだが。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 14:00:40 ID:Z/NqwBoG0

下り坂で自分を慰めるｲﾝｻｲﾁｮﾝ乗り

16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ

http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」

17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ

本末転倒にも程がある

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:25:36 ID:23xH5JH/0

>>419
1100って高くない?
980だと思うけど、もしかしたらタコの指針がズレてなーい?

減速比が高いから、高速道路だと回さないと流れについてゆけないね。
8500rpmで巡行したりとか。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:21:51 ID:k/jMIKNg0

2003年ごろの1NZ カローラの整備書にたしか、アイドリング調整は650rpmでと書いてあった。
もちろん、エアコンオフのエンジン暖機後で。

軽のエンジンは比較的普通車よりもアイドリング回転数が高い。
三気筒と四気筒の差なのかもしれないが。

でも、今乗ってる三菱　ekワゴンのアイドリングは850rpm程度。
軽のエンジンはアイドリングが高めだけど、
三菱の軽エンジンは振動が少ないからかな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:06:04 ID:kIfk7odv0

ダイハツもEF-VEとKF-VEは標準アイドリング回転数は800rpmだな

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:49:52 ID:XwulNQ9G0

初代Fit（GD1）はアイドリング回転数750rpm。
もう少し低い方が燃費には・・・と思う。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:12:55 ID:5MfiIpM40

新ムーヴがかなり燃費向上させてきた。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 20:22:54 ID:6tsJN0Uw0

そのかわりトルクはけっこう落ちてるよ・・・
でも先代から30kg軽量化ってすごいわな

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 20:31:27 ID:5u3bNcE50

えっへん！もっと褒めて！

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:05:31 ID:FiwGaMVU0

>>419
楽しそうなエンジンだねｗ
俺が以前乗ってたホンダ車もブンブン回して楽しかった。

429 ：419：2010/11/15(月) 13:27:15 ID:A4+TTDacP

>>421
ISCVがへたってるかも。
スクリュー回して落としていってもこのあたりにしないと
ブレーキの後負圧のせいか不安定になるんだよ。
ただそこ直しても900ぐらいじゃないかなと思う。

8500巡航はないｗ100km/hで5000回転ぐらいじゃないかな。

低いスピードでもスピード感があって楽しいのがジムニーの美点だと思う。
逆にいうと疲れるが。
>>428
楽しいけどホンダエンジンほどタフじゃないんだよな、初期K6Aは。
うちにあるライフのP07Aなんかはシングルカムなのにやたら回るし回してもスムーズだなあ。
トルクはないが。シングルカムでこんなに回るのか、と感心したな。
ホンダってシングルカムなのによく回るエンジン多いよね。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 13:53:00 ID:843PnBSb0

免許取って初めて乗ったのがホンダのこれホンダ・シビックバン（初代）VB型
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3

貨物車なんだけど良く回るエンジンだった。
高速でベタ踏みすると１５０のメーターも楽々ぶっちぎり。
若いからって無謀なことしたもんだ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 18:56:50 ID:9TMIkQYw0

スムーズに回ってもパワーが付いて来ないのはちょっとな。NAのロータリーはスムーズ過ぎるくらい回るけど、そんだけ。今のはだいぶんマシになったと思うけど

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:43:15 ID:MToX8vQUO

軽のＮＡか。
ちょっと前、３ＡＴ、ＮＡの軽に乗ってたけど、登り坂でのエンジン音なら、スポーツカーにも負けない自信があった、あの時。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:09:02 ID:/netGkat0

>>429
もしかしたら、どっかで空気吸ってるのかも。
ひとに言えない速度で巡行すると・・・・。まぁ、古い型なんでファイナルが高かったのもあるけど。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 13:29:11 ID:5NsSMDtKO

CVTはカタログ値はいいけど限界も低いぞ
カタログ達成率で大幅に伸ばせるのはやはりMTのみだな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 21:33:45 ID:iGaxIBAm0

CVT乗ったことないくせになに寝言いってんの？ｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:59:52 ID:3L6v/J1G0

>>435
言ってて恥ずかしくないか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:26:24 ID:BdGdKrjoP

CVTでも、春秋の燃費の良い時期なら
カタログ燃費超えは余裕だよ
ここ数週間の満タン法でも
カタログ燃費の98%だった

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:29:43 ID:lGcbYjZA0

CVTは従来の有段ATよりは燃費いいから何も文句言えねえ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:00:32 ID:EVQMVD/k0

環境に左右されるから、カタログ燃費超えというだけではなんの意味もない。
CVTに9年乗ってたけどカタログ燃費未満は5回くらいしかなかった。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:05:00 ID:gyzOdUXy0

おまえらの価値観なんて聞いてねーよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:49:25 ID:lGcbYjZA0

と何も価値を語れない池沼が

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 06:20:35 ID:SiJ1tyGo0

自動車燃費：２０年までに「最大６５％改善」　環境省方針
http://mainichi.jp/select/today/news/20101119k0000m040156000c.html

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 06:56:05 ID:DJHG6Z1b0

田舎ならMTの方がいいかも。かりにCVTに劣っても大差つかないだろうし、
安いし。ホンダは同じだけど。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 07:53:05 ID:EVQMVD/k0

価値観なんて書いた覚えはないけど。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 09:17:41 ID:fhsw9xA80

>>443
フィットのCVTは詐欺燃費と聞く
内製にこだわりつづけた結果かな
MTの方がいいだろう

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 11:24:38 ID:Exjr0pjz0

>>439
すげー燃費にいい環境なのか、エコ運転がウマいのかのどっちか、
もしくは両方かだな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 14:36:05 ID:ElDXYoRHP

自慢とか伝聞、噂はいらないから、燃費向上技術について語れや。
CVTの燃費向上はｱｸｾﾙ減速方向から固定が鉄則。
同じｱｸｾﾙ開度でも、加速方向と減速方向ではｷﾞｱ比が違う。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 14:41:27 ID:J7YHvkJP0

>>443
MTは今や安くない上に板やベアリングの定期的交換も必要で、
不経済な過去の遺物。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 15:29:10 ID:X5EUy/ZW0

>>448
教習所でニュートラル待機を指導しないから。まだアイシンも頑張って
る模様。板ほどでなくてもまあまあもってくれるんじゃないの。

知ってる人なら結構もちが違うと思う。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:50:42 ID:mT+S0rnF0

>>442
まずは税制見直しだろ
排気量で課税するのでは無く馬力に課税しろよ

>>445
フィットは実燃費もいいぞ？
デミオやスイフトだって条件によっては最高燃費の伸びはある
実燃費が良いとされるコルトやノートは意外や意外、古いだけあって最高燃費は伸びない

10・15モード燃費が良いのは上手く乗れば驚異的な燃費が叩きだせる
10・15モード燃費が悪い車は実燃費が良いかもしれないが、どう足掻いても驚異的な燃費は叩き出せない

>>449
ニュートラル停車はDレンジ停車と燃料の消費量はほとんど変わらない
むしろ暖気中はN停車はガソリンの消費量がでかいだけでなくCVTFの温度上昇
も期待できないため全くお勧めできない

そりゃ中にはDレンジ停車でバカスカガソリンを消費するゴミ車もあるだろうけどさ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:41:06 ID:L2bAlMfr0

>>450
MTのニュートラル待機はベアリング対策です。クラッチで圧かかってる
と痛みやすくて、その交換と板交換で金かかるから、維持費がよくない
と448さんは言ってるわけですから。

教習所ではそれ言わない。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:49:54 ID:+yOn/i+W0

確かにMT車でクラッチ踏んだままで止まってりゃレリーズベアリングは痛むだろうな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:47:14 ID:Nrxj/9HR0

クラッチつながってる方が圧かかってるだろ
板押しつけてるんだから
寝言は寝て言え

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:49:49 ID:7M6A6Xb/0

>>448
ATにもクラッチがあるんだが
しかも、もし逝っちまうと、それは単体交換不能で
アッセイ全交換しか受け付けてくれねぇ
これはMTよか甚だ不経済で理不尽だと思うが

と、一昨日にATをイワしちゃって、交換の見積もりとったら
ジヤトコ製のくせに40諭吉って言われて頭抱えてる俺が愚痴ってみるﾃｽﾂ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:20:46 ID:aB8uuUFB0

AT壊れるなんて余程の事態だろ
周りで聞いたこともない
古い外車はそうかもな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:20:47 ID:h6pAGDHy0

>>450
1.3LフィットCVTのように
10・15モードとJC08モードに顕著な差がみられる車は
燃費が運転環境に左右されやすいってことを表していると思うんだが。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:25:27 ID:MXxdKqsM0

ATなんぞ、よほどひどい運転をしなきゃ
ATフルードすら無交換で20万キロ余裕だろ。

要するに、ふつうは廃車までメンテナンスフリーだ。
MTで1～2回ベアリング・板交換した時点で、燃費の差額なんか吹っ飛ぶぞ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 01:15:56 ID:o0iGoj8UO

馬鹿だな～(笑)ＭＴ車は呆け防止に役立つんだぞ♪
年寄りになって楽なＡＴ車に乗ると暴走するだろうが(笑)

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 06:13:23 ID:20cJxrmh0

購入差額あるから金額は大して変わらないでしょう。セットで交換して
トントンだと思いますよ。
しかし、sky-driveはATだったかな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 09:34:55 ID:/slew0oO0

>>453
クラッチとレリーズベアリングの構造を知らないのか？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 10:02:29 ID:nNWOBo9r0

>>458
最近は若いのも踏み間違いでよく事故ってるぞ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 11:04:20 ID:20cJxrmh0

耐久部品となると、まあ、燃費というより「２０年２０万キロ」スレか「整備」
スレでしょう。維持費を考える為の固変分解など一車種でも諸説でてきて混乱
するだけでしょうからあまりふさわしくないのでは？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 16:14:31 ID:KbsJ38FfO

>>457
１０～１３万キロ乗るけどＭＴのクラッチなんか全く交換の必要がなかったよ。

464 ：188：2010/11/21(日) 07:29:00 ID:/7TVhWOB0

うーん、あれからまた補助金の音沙汰が無くなった。
いつまで待つんだろ、年越す前に買えるのかねぇｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 08:45:16 ID:D4AV+onS0

CVTは例えばカロラアクシオなら６０k/ｈで１１００回転だったと思う。
それでも十分に充電できるようなオルタネータがついてるのだろうか。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:53:37 ID:oLaz2AW/0

そもそもオルタネータが低回転でも効率よく充電できるシロモノ
ショボいのはチャリのライトに使われてるようなDCダイナモ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:34:26 ID:Mx3Rz+Md0

>>465
エンジン回転数とオルタネーターの回転数は同じじゃないよ。
エンジン回転に対するオルタ回転数はプーリー比で決められる。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 15:42:04 ID:u6LDOnRt0

>>466
アイドリング回転数では負荷にならないように発電効率を下げていたりする
特に外車は深刻で、アルファロメオなんかは渋滞すると発電が追いつかづに
バッテリーが死亡したりする

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 17:44:49 ID:41Js0fi90

>>465
充電制御が働いてるから基本的には減速時に発電するようになってる。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:11:16 ID:HZ7N3Acf0

BMWはそれをマイクロ・ハイブリッドと呼ぶ
駆動モータもないくせにどこがハイブリッドなんだかｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:17:06 ID:D4AV+onS0

だってアイドル５５０～７００で十分充電できないわけだからさ、１１００
で充電が不十分でもおかしくないと思うんだよ。よく知らないけど。

電圧計という高級キカイがあれば・・・・

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:12:05 ID:Mx3Rz+Md0

>>471
オルタの発電開始回転数～許容最高回転数はだいたい1400～18000rpmくらい。
多くは5000rpmで定格出力に達する。
で、エンジンの回転が650～6500rpmの範囲だとすれば2.5～2.7倍程度増速させて
アイドル時に1600～1800rpm、1100rpmの時には2800～3000rpm回ってるはず。

例えばこのデンソー80Aタイプの出力特性図でみれば
http://f15sbase.img.jugem.jp/20100615_846484.gif
アイドルでおそらく50％、1100rpmならもう80％くらい発揮してると思っていいよ。

充電制御車は電気的にまた違う制御が入るけども、機械的には同じ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 22:11:01 ID:vZ86Q1WC0

>>472
おー詳しい。ありがとう。
じゃ今の車のバッテリ短寿命はほぼ確実に充電制御が原因てことか。
たぶん満充電はなること無くてサルフェーション進行早いんだろな。

ちなみに充電制御車のバッテリ寿命ってどう？やっぱ２年ぐらいで死ぬ？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 07:50:41 ID:Wlv02oHd0

回生制御オルタには専用バッテリ使わないと2年ぐらいで死ぬって言うね

475 ：454：2010/11/22(月) 23:27:27 ID:Vw6dQsDJ0

>>455 >>457
普通の街乗りと片道70kmの高速道通勤だったけど11万kmでお陀仏だったよ

>>459
MTも新開発してるよ＞ SKYACTIV-MT

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101020_401197.html
> 内部損失も低減し、ユニット単体で現行比約1％の車両燃費改善を実現している。
ってさ

ATのSKYACTIV-Driveは「従来比4～7％の燃費向上を実現している」から
それからすれば霞んで見えるけどね

マツダが変速機を自社開発するのって、今回が初じゃね？
それとも、どこかのサプライヤーとの協業かな？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:49:14 ID:bJFBYGJI0

>475
> ATのSKYACTIV-Driveは「従来比4～7％の燃費向上を実現している」から
> それからすれば霞んで見えるけどね

ロックアップ率は５速ＡＴと比べてたけど、その燃費向上はどれと比べてるんだろう？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 17:49:44 ID:GzquUsn90

低燃費運転のため長めの下り坂などではギアをNに入れて、車が落ちるスピードで加速しながら走って、平坦な道や上り坂になったらDにいれてアクセルを踏む
って言う運転をしてるんですが、これは車に悪いですかね？
CVTです

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 17:55:12 ID:VeOMF4Qd0

>>477
頭が悪いです。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 17:57:05 ID:r4p4Eqth0

>>477
Nに入れると、下ってる間、アイドリングの分だけ燃料消費
Dのまま、エンブレで下ると(アクセルをオフっただけの緩～いエンブレでok)燃料カットで消費ゼロ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 23:20:24 ID:kQSMNLu50

>>477
↓を参考に
ttp://www.nenpikoujyou.com/nenpi/gensoku.htm

エンブレで減速しすぎた→後ろの車に煽られた→慌てて加速する

なんて本末転倒をしないようにな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 00:10:34 ID:N41qhexo0

アクセラかアテンザのは自製だった。というかかなり前から自製あるはず。
比較は５ATだったら自製のと比較してる可能性が高いと思う。４はアイシン
だった、気がする。

まあでもこれはいつか自動車工学とかで詳しく出るでしょ。またポロとでも
比較するんじゃない。CVTは低速時・加速時が微妙だからATが進化するのは
いいことだと思う。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 00:32:30 ID:TtLc4gr10

>>477
>>21

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 02:37:44 ID:3dLkYW2q0

ホイールをスチールからアルミに変えたんだけど、フィーリングが軽快になって燃費が伸びた！

でも調べてみると、どうやらホイールの重さは同じらしい・・・。
走行距離が伸びると以前の数値に落ち着くんだろうか。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 09:21:45 ID:zT02M+ZK0

パーツ換えたからその感触確かめようと
無意識に運転が丁寧になった結果、燃費が上がってるんだよ。

典型的なプラシーボです。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 09:32:18 ID:kPCtXst00

>>483
ビードをしっかり入れるために初めは空気圧高めにしてね？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 09:57:11 ID:zT02M+ZK0

ああ、それもあるなｗ
むしろそっちの方があり得る。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 10:02:14 ID:x/Xh0gn5O

>477
燃費には良いです
車にはたぶんいろいろと良くないでしょう
長く乗りたいならおすすめしない

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 10:49:05 ID:ttIQM3Nc0

>>479
このスレとしては落第レベルの説明

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 13:22:49 ID:99gxPvNz0

>>477 483
このスレの旨みはテンプレです。殆どの果実（少なくとも燃費改善の８０％）
がその部分で得られます。他を圧する実用性でありましょう。

それ以降は急激に限界効果は小さくかつ複雑になります。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 13:46:01 ID:crCkxC2m0

>>475
マツダすげーな
これ全て自社で開発してるのか？

ただ、大風呂敷を広げたのは良かったものの実用化できずに別物を偽って
i-Stopとして搭載した前例があるだけに期待倒れにならないように祈る

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 15:19:01 ID:/+v7oeulO

車高を下げれば燃費向上間違いなし

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 18:52:34 ID:nun5N3Qt0

>>477 自分がそれをよくやる長い坂道に行き　坂の途中で車から降り道端に立ち耳を澄ませ
ニュートラルで下りていく車の割合を数えて教えてくれ
多分自分の特異性が分かるような気がする

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:21:12 ID:8Pkm1UVu0

ニュートラルのまま坂を下るような低脳に免許を与えるシステムを、
抜本的に変えていかねばなるまい。
最低限、知能検査は不可欠だ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:54:13 ID:Swz9Gfh90

>>477
それやると燃費がよくなるよね。
もう一歩踏み込むんだったらエンジンを切ること。
アイドリング分の燃料もカットできる。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:08:02 ID:1zGSloqj0

さすがにエンジン切るのは不味いよ。
負圧ブレーキブースターとか1～2回分しかないし、
重ステになるかもだし。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:30:26 ID:WvvkyKK00

釣りだろ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:33:19 ID:+otgT+ujO

いろいろサイト見てたら燃費向上グッズってのがあるの知ったけど
信憑性は？
ここの住人で買っみた人いるかな？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:34:41 ID:+otgT+ujO

×買っみた人
〇買ってみた人

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:37:28 ID:+otgT+ujO

>>477
ATは×
MTは〇
という事はわかるな

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:43:01 ID:mBwf0XAE0

>>497
公取に引っかかったものけっこうある。引っかからなければ自慢にしてる
ような業者がいたりする世界。作成者も自ら”オカルトグッズ”と呼んでたり。

価格も高いものが多く、買ってしまったらプラシーボ発動は想像に難くない。
本音としてはやめたほうがいいと思う。それなしでカタログ値目指すのが
金銭的効果大きい。

交換のときオイル・タイヤを低燃費型にするぐらいがいいと思う。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:51:47 ID:+otgT+ujO

バッテリーをパナソニックに変えたらあきらかに燃費悪くなった
なんでなん？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:58:45 ID:t22tW1wrP

寒くなったから。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:01:23 ID:+otgT+ujO

>>500
ありがとう
まぁ高いからね
300円なら買って損はないけど

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:06:10 ID:ui8Nq2ai0

>>475
20万キロ以上大丈夫だったよ。
オイルパンのシールからATFが染み出したくらいで目立ったトラブルなし。
アイシン精機だけどｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:06:20 ID:+otgT+ujO

>>502
買ったのは8月
満タン法で計ったが5､6､78月はずっと15.5㍑/㌔以上
パナソニックに変えてから15.5㍑/㌔以上が一度もない

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:09:00 ID:mBwf0XAE0

300円？廉価で多くの人に「まあいいか」でお布施させる狙いのものかもしれないよ。
そもそも燃費グッズつくる人が燃費に関連する真っ当な知識があるのかもかなり疑問。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:29:12 ID:crCkxC2m0

>>505
無駄に容量でかいの積むと燃費は悪くなるよ

ただ、走行条件によって偏差がかなり出る燃費において交換前は15.5以上ばかりで
交換後は必ず15.5以下ってのはバッテリ以外にも問題があると考えるべきだろう

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:18:58 ID:phsqSbaR0

>>488
そのような大言壮語は、自らが模範解答を示してからほざけ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 23:13:13 ID:nun5N3Qt0

>>497　俺が見たので一番良かったのは
なんたら合金で出来ているグッズをラジエーターのリザーバータンクに吊り下げるというやつ
買っみて！

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 23:19:43 ID:ujwAwdP80

>>508
燃費の要である力学的エネルギーの推移を無視してる時点で
どう見てもこのスレのレベルの説明じゃないよ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 23:26:52 ID:Swz9Gfh90

> 無駄に容量でかいの積むと燃費は悪くなるよ
なんで落ちるんでしょう。

バッテリーが重くなるから、とか？
そこまでの重さの差は出ないか。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 01:30:01 ID:c1oMiV2r0

>>508
エンジンブレーキもブレーキであるからにはエネルギーを無駄に捨てる行為。
そして燃料カットが働くほどのエンジン回転数でのエンブレは
アイドリングに必要な燃料よりもはるかに多くの運動エネルギーを殺す行為でもある。
そのままでは速度超過してしまうような下り、あるいは信号停止などで
ブレーキを使わざるおえない場合にはフットブレーキよりエンブレが良いだけである。

低い速度域、あるいはゆるい下りなどではフューエルカットされない回転領域になる事もあり
その場合は回転数に応じて盛大に燃料を使ってしまう。（燃費的にはフットブレーキより不利となる）
さらにフューエルカットされる回転数領域でも車によっては100％カットとは限らない。

つまり減速が必要無いでエンブレを使うのは愚かだし、
減速が必要な場合でもケースによっては逆に多くの燃料を消費してしまう場合もあるって事でしょうよ。

513 ：87：2010/11/25(木) 02:00:40 ID:4qrCpT4n0

>>464
こちらも進展無し orz
とりあえずギリギリまで待つ事にしましたが
2月の取り付けが間に合わなかったとかいうオチは避けたいですねｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 07:42:05 ID:FPvD9xcd0

atのオーバードライブってオン、オフどっちにしとくべき？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:12:35 ID:6EOeLGWQ0

基本的にはオンにしっぱなしでOK

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 10:31:07 ID:2J1SvnDj0

そこでセルフスタンドを利用する
任意のドライブコースを設定しての往路と復路や　
通勤等の同じような使用環境をそれぞれOD入れっぱなしと切りっぱなしで走り給油する
とりあえず自分自身では納得するのではなかろうか

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:43:32 ID:0COuWWfr0

>> 514
オーバードライブって何か知ってるか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:59:45 ID:OxbASxO+0

一代前のレガシィ（アウトバック）なんだけど、ＡＴレバーの根本に付いてる
「ＥＣＯ」ってボタン押すと、燃料噴射量やシフトタイミングも多少は変わるのだろうか？
停車時に自動でニュートラルにする機能はマニュアルに書いてあったけど、もしかして
走行時はＥＣＯランプが点くだけ？　乗っててもイマイチ違いが解らんのだが…。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 12:21:45 ID:SKCPzLle0

>>518
それはレガシイスレか、富士重スレにほぼ間違いなく熟知してる人いると思われ。
個別の車種の特定の機能だと、その知識を保有する層に出会うためにはここは
不適当かと。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 13:55:23 ID:eIN4fFhpO

車高下げれば燃費向上だよｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 14:21:45 ID:mh/8QX7jP

>>514
高速道路の長い上りではODｵﾌでお願いいたします。
80km/h燃費走行も登坂車線でお願いいたします。
渋滞にハマるのが一番燃費に悪いんだよ(/_;),

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 14:31:00 ID:7qqGP32E0

燃費計つけて驚くが、高速での軽い渋滞（30～60km/h）はかなり燃費がいい。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 15:20:41 ID:4S2GQ7DZO

そりゃあ40～60付近が最も燃費いいからな。
80が経済速度ってのはあくまで高速を普通に走る前提の話。
実際に最も燃費良く走れるのは40～60付近よ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 15:36:35 ID:0COuWWfr0

>>522
そりゃあ、高速で、止まらずに、たいして（相対的な向かい）風も受けずに50kmで走るんだから、
カタログ燃費でなきゃおかしいだろ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 15:50:44 ID:6EOeLGWQ0

>>521
長い上り坂でも速度によってはODオンのまま上りきれるぞ
ロックアップも必要とあれば自動的に外れるから問題ない

そもそも、渋滞と言えども30km/hを下回らなければさほど悪くはならない

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 16:01:18 ID:5V75dMBI0

「ロックアップも必要とあれば自動的に外れるから問題ない」　？？？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 16:27:38 ID:3oUy4Dg90

>>526
何が疑問なのか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 18:07:19 ID:a9PCLzxi0

ロックアップが自動ではないAT車なんてあるのかよｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 18:46:59 ID:9F5XDpKx0

「登坂中にロックアップが外れると登坂力が増す」という表現になってない？
「必要とあらば自動的にシフトダウンするから問題ない」ってなら分かる

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 19:10:14 ID:MeTo264I0

ロックアップはずれてシフトダウンで意味だろうからいいんじゃないの？
ただ後ろを省いただけで意図はシフトダウンだと思う。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 20:31:47 ID:6EOeLGWQ0

>>528

>>521の知識内では予め外しておかないとエンストするってことになってるらしいぞ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 20:59:07 ID:3oUy4Dg90

>>529
ロックアップが外れれば回転が上がって登坂力増すのよ。
トルコンも変速機の一つだからね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:43:00 ID:WFtcbwMj0

>>528
ホンダＺとか、ロックアップ機構そのものがないAT車も最近まであった

・・・現行モデルにもあるのかな？

>>532
だよね
キックダウンを起こさない程度にゆるゆると踏み込んでくと
そんな状態にならなイカ？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:52:41 ID:HzpvgWoN0

そういえば昔はチョークとか手動だったな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:55:48 ID:6EOeLGWQ0

アトレーは一時期ロックアップ付き4ATだったんだけど、今じゃロックアップ無し
4ATにグレードダウンしちゃってるよね
特にトラブルの噂は出ていないからコストダウンなのかもしれんが・・・

トラックの方は未だ3AT
この3ATってヤツは燃費は悪夢的に悪いが、フル積載でもヌルヌル加速していく様は病みつきになる

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:04:08 ID:6IO5yRrG0

ダイハツの4ATは現行型のムーヴやタントもロックアップなしだったよね。
今は全グレードCVTになっちゃったけど。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:59:19 ID:2/2gWXPa0

トルコンの伝達率が上がって相対的にロックアップの価値がなくなったんだろう

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 09:58:58 ID:nSrdNhJv0

>>537
いや、それは無い
むしろアイドリング付近での伝達率downが燃費には重要
町乗りやカタログ燃費だとロックアップ領域が少なすぎてメリットが無いのが原因だろう

高速での音の静かさや燃費には重要なんだけどね

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 10:05:28 ID:r73LI5r90

>>573
今はロックアップ領域を増やす方向。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 11:23:02 ID:nSrdNhJv0

>>539
それは多段ATでの話しかと
小型車市場はCVTに置き換わってしまい、多段化には進まないと思う

車体の設計が古かったり、4WDの都合上ATしか乗らないって車にしかATを載せないんで
開発費を投じる余裕は無いと思われる

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 16:13:20 ID:CzhFLru0O

俺が中古で買った車はタイヤのサイズ変わってた
13ｲﾝﾁ/165/55が14ｲﾝﾁ15/555になってた
何故か13ｲﾝﾁの方が安いみたいだけど燃費的には13ｲﾝﾁのは良いの？
小さい方が燃費良いらしいけど
13ｲﾝﾁ/165/55 4本セット1万ぐらい
14ｲﾝﾁ/155/55 4本セット2万ぐらい
値段的には14ｲﾝﾁの方が燃費良さそうだけど

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 14:25:03 ID:n5VZQ4lE0

>>541
13の円周160.67:a
14の円周165.19:b
プラス要因　　　細くなって抵抗減ってる
マイナス要因　　少しおもくなってるかもしれない
　　　　　　　　円周大きいのに見かけ上小さく表示される

円周違うから回転対応のメーターなら満タン法の表示が本当の値より小さくなるよ。
実際は重さの影響少なくて細くなったメリットがあるから本当の距離で計算したら
14インチのほうが燃費がいいと思う。トリップメーターの値にb/a掛けて計算する
のがいいと思う。後付燃費計ないなら。
　　　　　　　　　　　　　
大きいインチで燃費悪化というのは幅大きくして扁平率下げて抵抗増えた場合。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:57:30 ID:OftLAeRD0

純正175/65/14だけど
今度タイヤ履くとき165/70/14にしよう

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 00:22:02 ID:vSc4y1YN0

改造して、カブのタイヤ履いたら燃費が2割くらい改善しそう。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 23:51:04 ID:bPHd1LGi0

>>539
573に期待、と突っ込んでみるﾃｽﾂ

>>544←カブ信者
おまい、電気自動車のスレにもいただろ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 23:52:11 ID:Jic8L8oh0

【実燃費対決】軽自動車トップ10…スバルが4台ランク入り
http://response.jp/article/2010/11/29/148623.html

20年近く前に発売されたスバル『ヴィヴィオ』がトップに輝いた。
ヴィヴィオは、総合ランキングでもハイブリッド車の『プリウス』、『シビックハイブリッド』、
『インサイト』に次いで5位と、ガソリン車ではトップの成績だ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 00:49:43 ID:9S8DulA60

>546
> ヴィヴィオは、総合ランキングでもハイブリッド車の『プリウス』、『シビックハイブリッド』、
> 『インサイト』に次いで5位と、ガソリン車ではトップの成績だ。

自己申請の燃費ランキングなので、少ないユーザーで頑張った方が順位は上がる。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 10:40:58 ID:kD++BgUWP

>>547
そうは言っても1気筒辺り219ccの3気筒ｴﾝｼﾞﾝは燃費いいよ。
軽自動車規格が880ccになれば4気筒の燃費いい車ができそうなんだけどなぁ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 10:52:21 ID:pEtbWMCy0

自動車税は燃費による区分けにすべきだな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 11:18:34 ID:FvpwiQfa0

>>549
燃料に自動車税分乗せた方がシンプルでいいじゃん。
ついでに高速料金分もある程度のせて高速代タダにしたら良いのに。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:04:34 ID:3TA87xXS0

軽って意外なほど燃費悪いよな。
奥さんが乗ってた奴は12km/lくらいだ。
4気筒だからか？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:11:54 ID:3TA87xXS0

>>550
それ公平でいいね。車にかかる税金は全部ガソリン・軽油税に。
燃費悪い車は自動的に重税だし、本当のエコカーだけ減税されるし
走行距離によって課税されるから真に利益者負担となる。

置き場所があれば2台、3台持っていても車への課税はゼロなので
多人数用のミニバンも1人用のコンパクトも、趣味用の旧車も持てる。
旧車は年間走行距離1000キロ行くかどうかだからなｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:47:37 ID:641gabm50

>>552
車を用途に応じて何台も持てたら自動車関連の企業に金が回っていいのにね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:55:41 ID:FoueOpsE0

【自動車】実燃費対決、軽自動車トップ10…スバルが4台ランク入り--e燃費［10/11/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291085590/

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 15:22:13 ID:N5H2utMx0

元々燃費に神経質な人種のサイト→ましてやスバル

ヲタしかいないだろｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 17:17:44 ID:xYpgbICw0

>>551
確かに悪い。
嫁の車は4WDターボだからかもしれんが約10km/lだ。
俺の2000ccは通勤＋ちょっとした遠出で15km/l。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:11:38 ID:qtHLgxhS0

>>548
軽自動車規格を広げなくても
普通自動車として作ればいいじゃない。880ｃｃの。

そこまで排気量増やして
なんで税金等を優遇する軽自動車枠を維持しなきゃいけないのか理解に苦しむ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:24:37 ID:N2H4Hpbi0

全部従量制になったらもう軽は差別されないというか軽という名称自体
いらないのでとても良いと思う。市町村でも大した割合ないし。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:37:11 ID:0+QT7CIN0

ていうか、世界に売れない規格の優遇はいらないよ。
優遇は燃費に応じて、つまりガソリン税一本化で真に公平な優遇ができる。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:37:43 ID:d9kmSeoe0

>>552
不公平だろ。車必須の地方民が苦しむ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:43:47 ID:4Ano4rJv0

>>560
そのぶん都心部より人口が少ないのに金かけて道路作って維持してるんだ
まったく不公平ではない

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:11:12 ID:nrv1UNcJ0

個人的には「軽」の枠があったからここまで進化できた
日本車は枠がないと肥大化の一歩をたどり、もともと持っていたよさを失う
税の優遇は別問題だが

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:15:25 ID:qtHLgxhS0

>>562
その割にはずるずる大きくなってるよね。
排気量360ｃｃの枠で今まで以上の進化をしてもらったほうがいいかな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:26:18 ID:0Li4HzXy0

軽の枠ギリギリまで広がったボディと室内空間
5ナンバーの枠ギリギリまでボディと室内空間を広げたミニバン

醜い外観とその排気量では厳しすぎる車重

結果10・15モードは素晴らしいが実燃費は最悪

軽ワゴンのターボなんて10ｋｍ/㍑切るのもざら

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:29:56 ID:4Ano4rJv0

言うても1tクラスのコンパクトと同等かむしろ軽いぐらいなのに
なんで燃費悪いの？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:32:29 ID:Wu+jYgvS0

排気量が足りません。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:45:10 ID:TIKqMCK80

コンパクトが1000ccで車重1000kgなら、660ccの軽だと600～700kg程度に抑えないとね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:55:46 ID:zPV4gSAeP

>>565
身の程に応じない走り方（加速、速度）をするからだよ。
身の程に応じた走り方すれば燃費は良いよ。

そんな走り方されたら交通の流れが・・という話も出て来るだろうけど、
軽やミニバンが大量に走ってる今、むしろそちらに合わすべき。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:56:54 ID:N2H4Hpbi0

軽セダン・ボンバンは燃費よい。ハイト系もよい。これらは実燃費もよい。
悪いのはワゴン、ターボ付。合わさったら最悪。

軽と一くくりにしてしまうのは大雑把過ぎるよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:58:46 ID:Mee1K33s0

気筒あたり600ccが効率いいと聞いたことがある。
この理論が間違っていなければ、3気筒１．８Lか４気筒２．４Lあたりが効率よさそう。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:04:02 ID:mMiTdACJ0

俺は気筒あたり500ccがベストと聞いたがな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:12:45 ID:c1vEJcyq0

>>569
一般的には軽NAで13km/L、軽ターボで10km/Lと言われてるね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:35:14 ID:mJrhZrh80

>>571
500ccがベストなら、3気筒１．５Lか、4気筒２L。
車重量も関係しているとおもうけど、経験では、4気筒ながら１．５Lが燃費いいよな。
燃費スペシャルとして、3気筒１．５Lの車種有りますか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:37:55 ID:qu2V0tCN0

ねーよ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 02:28:43 ID:WC4I1ic+0

NE-YO

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 02:30:27 ID:/0bTIEcp0

>>569
でもコンパクトよりは悪いだろ
フィットで30km/L、コルトで28kmL出る道で、ステラだと24km/Lぐらい

町乗りで信号待ちが続くと差はほとんど無くなるんだけどねぇ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 09:09:03 ID:JX9nru1n0

>570
１気筒あたり４００～５００ｃｃらしい。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 09:26:37 ID:5ct34Ina0

>>576
お前ﾃﾝｷｰの1と2が逆に付いてるぞ
軽のエンジンは安物で技術的にも未熟だから仕方ない

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 09:56:17 ID:jyxSbqUP0

> お前ﾃﾝｷｰの1と2が逆に付いてるぞ

このレスは面白い・・・何処かで応用してみよう。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 11:33:00 ID:bDmu6KwQ0

ケータイ燃費管理サイト『e燃費』に投稿された、最新の実燃費ランキングをチェック！　
今回は、環境自動車税の施行により税金が大幅に上乗せされるのではと危惧されている軽自動車に
フォーカス。最も燃費の良かった10台を調べた。

ランキングは以下の通り。同一車種の場合は最も燃費の良かった年式・グレードを
ピックアップしている。

20年近く前に発売されたスバル『ヴィヴィオ』がトップに輝いた。
ヴィヴィオは、総合ランキングでもハイブリッド車の『プリウス』、『シビックハイブリッド』、
『インサイト』に次いで5位と、ガソリン車ではトップの成績だ。

ちなみに、ハイブリッドを除くガソリン普通車で最も燃費が良かったのはトヨタ『カローラ』の
17.2km/リットル。軽10位の『ミラジーノ』と同着だ。軽の燃費の良さがよくわかる。

また、10台中スバル車が4台ランク入りしている点も興味深い。
スバルは軽自動車開発からの撤退をすでに決定しているが、優れた燃費技術が今後のモデルに
どう受け継がれて行くかに注目だ。

e燃費の車種別ランキング、リアルタイム投稿情報は『カーライフナビ』でチェックすることが
できる。

ソースは
http://response.jp/article/2010/11/29/148623.html
スバルヴィヴィオ
http://response.jp/imgs/zoom/296521.jpg
スバルR2
http://response.jp/imgs/zoom/296522.jpg

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 14:32:19 ID:eJqIUsWH0

>>561
アホなこというな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:38:52 ID:RoVaqFP40

>>580
>ハイブリッドを除くガソリン普通車で最も燃費が良かったのはトヨタ『カローラ』の
17.2km/リットル。軽10位の『ミラジーノ』と同着だ。軽の燃費の良さがよくわかる

燃費の良さはカローラじゃね？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:42:17 ID:lJi7j9al0

>>576
まあコンパクトには負けるかもしれないけど個別で見てミラ・ミニカなどは
十分優れてるよ。燃費なんて20超えたら走行距離一定として経済的価値はかなり
減少するんだから、そういう領域での差は大したもんじゃないし。

それはそうとせっかくだから通算・環境などもあげていただけないだろか。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:56:37 ID:/0bTIEcp0

>>583
主な活動範囲は愛知の一宮
長距離は主に下呂～津の辺りまで
町乗り5、長距離5

コルトの場合で長距離で20km/Lを割ることは一度も無い
一宮->下呂 23.5km/L、下呂->一宮 28km/L(共に一部高速)
一宮<->津で20km/L～24km/L(流れに合わせて飛ばすので燃費が悪い)
通算燃費は18km/L台をギリギリ維持

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:31:47 ID:lJi7j9al0

>>584
愛知で通算１８か。しかも短距離５割で。かなりいいんじゃない。
次海外生産で安くなるかもしれないからこれは非常に参考になる。
コルトの認識が変わった。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:56:39 ID:Dz4Evxc20

個人の燃費なんて参考にならんがな

コルトで18出るならヴィッツもフィットもスイフトも18出るってのｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 02:22:43 ID:L496yYM70

たし蟹、軽乗りの空想は参考にならんわ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:09:32 ID:dyJ7vEPH0

つーかコルトってあの型のままでいつまで引っ張るつもりなんだｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:22:51 ID:owsVD77e0

スイフトじゃ無理だろ

最高燃費だけは伸びるが、ちょっとでもアクセル操作が燃費運転から外れると
シャレにならんほど燃費は悪化する
デミオも同じ
この辺りは味付けの違い

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:53:17 ID:moFauWcP0

スイフトとデミオのスレ見てたけど、CVT車は燃費悪いっぽい

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 11:34:55 ID:dyJ7vEPH0

>>589
そりゃ味付けじゃなくて制御が下手っぴなだけでね？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:14:37 ID:bg3fUlHk0

カタログ燃費と重量がほぼ同じ車種同士なら、
まともに運転すれば実燃費もほぼ同じになる。

当たり前。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:33:55 ID:aV1vBYeeO

俺は馬鹿だからね
カタログ燃費見ないでターボエンジンの方が良いだろうって思って、ターボエンジン付きの買っちゃったよ
ターボエンジンの方がアクセル踏まなくて良いだろうって
普通のエンジンより馬力があるだろって
逆だったな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:12:50 ID:uH7c5lGE0

>>593
ちょっと時代が早かったかな？
欧州車見ればわかるように燃費を指向する車はほとんどが直噴＋ターボ車だよ。
排気量が小さくなればフリクションロスが減る。足りなくなった馬力をターボ
で補う。
昔はノッキング対策で圧縮比を落とさざるを得なかったためにターボの効かない
領域で効率を落としていたが直噴を採用することで圧縮比を落とす必要がなくなった。

ディーゼル車は今やほとんどがターボ付き、ガソリン車もやがてターボ付きが普通に
なるよ。

＞逆じゃないよ。正解だが君の考えに当時の車の技術が追いついていなかっただけだ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:49:42 ID:6swC/rI50

日本の量産車初のターボエンジン搭載はセドリックで
「排気エネルギーの再利用はエンジン効率を高める」
ってことを省エネに引っ掛けて認可を得たってエピソードがあるよね

今の時代、日本車でターボが再び見直されることにならないんだろうか

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:50:10 ID:6tp+fkNjP

三菱のGDIとﾄﾖﾀのD4は、ｶﾞｿﾘﾝ直噴で大失敗したからなぁ。
いくら燃費が良くても3～5年以内に故障しちゃ意味が無いだろ。
欧州のｶﾞｿﾘﾝ直噴ﾀｰﾎﾞは何年もつのかな？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:02:35 ID:DyvuMRci0

>>592
JC08との乖離の程度の差があるのだから、実際の走行において達成率
が違っても何もおかしくない

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:23:06 ID:owsVD77e0

>>592
実情を知らないから言える言葉
燃費運転をすりゃほぼ同じだが、まともに運転すると段違いの燃費になる

>>593
乗り手によりけりだな
NAでぶん回すよりはターボの方が良かったりする

>>594
レギュラーガソリンの販売が終了してからの話だな

>>596
ハイオク仕様で出しときゃ良かったのにな

599 ：593：2010/12/02(木) 20:07:14 ID:aV1vBYeeO

事故って今は普通のエンジンの代車乗ってるけど
なんとも言えないね
同じ軽だが車種が違うからねぇ
なんとも言えないねぇ
車の年代的には変わらないけど、音は代車の方が小さくて良いな
燃費も良さそうだ
ちきしょうちきしょう

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 20:30:38 ID:Grv0FChr0

>>594
ターボってやっぱオイル交換間隔短いのかな。
今はNAで年1万キロ程度だから年1回交換なんだけど。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 20:42:09 ID:owsVD77e0

ブローバイ多いしな
ただ、オイル交換サイクルはオイル量に拠る所も大きいんで一概にはなんとも

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:46:08 ID:tebyt80g0

>>598
あんたの言う「まとも」がわからんわいｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:45:43 ID:Vf4sFBtP0

>>602
対比させてるんだから"燃費運転に特化しない"運転だろ

むしろ>>602は>>592が理解できるのか？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 09:05:19 ID:F2blE4b00

>>592　みたいなのを御託という　ｽﾙｰｽﾙｰ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:19:58 ID:9l4W2Xot0

ヲタク？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:05:51 ID:8WwUuQTRP

3気筒6ｻｲｸﾙﾘｰﾝﾊﾞｰﾝ直噴ﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝとか燃費よさげなんだけど、どっかのﾒｰｶｰで発売しないかな？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 12:29:09 ID:Vf4sFBtP0

明らかにゴミエンジンだろそれｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 18:51:11 ID:wpFanEkZO

重量が同じでも重心位置を低くすれば…必要な運動エネルギーを少なくできる

シャコタンもエコカー減税対象車にすべきｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 19:09:20 ID:/Gq3c6vg0

>>608
ローダウン限定だろｗ
なら鬼キャンも減税に

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 19:33:31 ID:fVTNbJTF0

>>608
段差の度に無駄に減速加速を繰り返すからダメｗ

>>609
タイヤの消耗が激しいのでNG

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:59:57 ID:wpFanEkZO

>>610
それは跳ねるからと云う意味かい？
だったら足まわりの問題
同じ加減速を繰り返すなら、重心の低い方がエコ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 22:11:24 ID:2jYMo80E0

横浜ゴム、プリウスで1638kmを無給油走破
由良拓也氏との共同企画にて。平均燃費36.1km/Lを記録
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101203_411530.html

ベース車両はプリウスＬですな！

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:29:56 ID:1WIksFI+0

温度補正はどこのセンサー使ってるんですか？エアフロ？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 01:02:28 ID:HyqtN/OA0

平均で70km/Lってどんだけ迷惑な・・・
法律に違反しなければ大手を振って何やってもいいって根性は腐ってる

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 01:15:15 ID:hKbYhuYX0

「平均速度」だろ。
小中学校で勉強していないのか？
しかも「70km/L」って…

そもそも東名名神で平均時速70キロは、
調子よく流れている時しか出せないぞ。
迷惑でも何でもない。

それにしても「無給油で○○キロ」なんて、
タンク容量に依存するものだから実にくだらない。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 01:17:25 ID:hKbYhuYX0

で、突っ込むとすれば、高速道路で燃料切れの
危険性がある運転をしたことの方だ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 01:35:15 ID:HyqtN/OA0

>>615
100km/h区間で時速100kmで走ってると信じてるのか？
おめでてーな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 02:08:20 ID:AHp0R05F0

専用道路で無いならすみわけ出来るから統一の必要ないのでは

しかし思うのは何が凄いんだろう？1000マイルクラブなんてかなり前からある。
難しいコースでもないなら今更って感じなんだけど。タイヤの貢献を伝えた
かったのかな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 03:59:38 ID:7ZDKU3HH0

70キロ平均は運転してる側もかなり我慢の世界だよ。
トラックにすら抜かされまくり。
危険かどうかのギリギリな水準。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:26:04 ID:4fDe7axm0

>>617
何キロで走っていたというの？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:46:11 ID:BU9elsfh0

平均時速70キロか。

メータ読み80キロで55分走って、5分休憩。これで平均時速73.33キロ
メーター誤差が5%あるとすると73.33キロ÷1.05＝68.84キロ

まあ、常識的な範囲じゃないの？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:48:07 ID:BU9elsfh0

> 68.84キロ
69.84キロ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:26:03 ID:7ZDKU3HH0

>>621
燃費監督っていう車載機の表示が平均が70キロよ。
これはエンジンかかってる時間しか測らない。
燃費チャレンジで休憩中にアイドリングしてる馬鹿はいないはずｗ

ちなみに予定では東名上郷SA-中国下松SAの約600キロで11時間30分、平均52キロかな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:33:30 ID:dkHoU9rG0

今　軽自動車ならどのぐらいの割合でＭＴ売れてるんだ？
普通車なら90％とは聞いたことあるが・・

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:25:45 ID:3qf780E10

MT90%???

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:27:56 ID:BU9elsfh0

>>623
そうか。
想像してるのとは違ったね。

指摘ありがとう。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:34:51 ID:iMiFoMGVP

普通車の90%がMTですか！？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:54:55 ID:7GeE9OOU0

90%がマツダ・タイタン

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 17:53:19 ID:9A0cXQpK0

>>624
どんな普通車だよｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 21:59:46 ID:kMmRf0Lc0

GZ　一応エコタイヤのはずが燃費　向上せず。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:17:27 ID:TgUdtz3x0

>>619
そんな速度で走っていたらF1のフォーメーションラップに
後ろでタイヤ温める

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:58:58 ID:eIkQFwDv0

>>624
軽自動車ってのは基本的には日本でしか売ってないからＭＴの比率はもっと低いだろうね。
MT/ATの比率は国によって差が大きい。
日本とアメリカだけは特殊でほとんどがＡＴ.なのに対し、ヨーロッパはＭＴが主流。
日本のオートマ限定免許の人がヨーロッパでレンタカー借りるとびっくりすると思う。
てか借りれるのか？
この前行ったインドやベトナムなんかもほとんどがＭＴだったな。
ATと言えばアメリカな気がするけど、アメリカ国内では日本メーカーのセダンとかでも
普通にＭＴ車が買えるのに対して日本ではその選択肢すら絶たれていて、しかもほとんどの
日本人はそんな事実すら知らないというのはやっぱり日本はガラパゴスなんだなーって思う。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 02:30:06 ID:xc0BIkHd0

>>632
アメリカはAT大国だが、それでも日本よりはマシ
日本では国産車、輸入車問わずどんどんMTがなくなってきている

次に車買うときはしょうもない車のMT買うか2ペダルMTの車買うかの2択になりそうorz

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 02:35:20 ID:AyZtELRH0

MTもだが、FRの選択肢もどんどん減っているな。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 09:27:24 ID:/9X33yJm0

>>634
スレ的にはFRは絶滅してもらって構わない

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:00:12 ID:e2nWrAvd0

そりゃFFを作るだけの技術力が付いてきたからな

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:33:46 ID:xoNU1qec0

燃費計補助金の申請結果が全然コネー。

後に買った液晶TVのエコポイントの方が先に処理されちまったよｗ

9月中旬に出してんのに、年越すんじゃないかこれ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 01:15:23 ID:kjCRIIHI0

寒いと燃費が

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 00:20:25 ID:DvVHfvgL0

良くなる

エアコンついてないポンコツ安車のことなんざｼﾗﾈ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 04:17:56 ID:tqkJSN3F0

うちのは、寒いと燃費が悪くなる。
温まらないと気筒休止が働かない。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:48:57 ID:Wj8T3FJt0

>>640
普通は寒いと燃費が悪くなる。
気温が低いと空気の密度が高くなるから、
それに合わせて燃料も多めに噴射するわけ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 09:03:27 ID:1kpRc3pH0

冬になると明らかに惰性走行時の転がり悪くなる
時速60キロキープで惰性走行できた緩い下りで
だんだん失速して再加速が必要になったり
原因がわからん

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 09:06:09 ID:LpQgan/u0

>>641
空気密度1%高い→燃料1%多く噴射→出力も1%増→同じ出力ならアクセル1%減
となるだけでは。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 09:08:12 ID:LpQgan/u0

>>642
これについては、空気密度増→空気抵抗増
が理由になり得る。60キロくらいでどの程度効くかは知らないけど。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 12:08:08 ID:h4JlMxfL0

>>643
>>2

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:17:55 ID:1Np7pZ6cO

ATミッションを今年の2月に変えてから燃費良くなった？
多分そうかもね？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:24:16 ID:1Np7pZ6cO

寒くなって燃費が悪くなった
ちなみにエアコン使ってない
>>2にエアコン使わなかったら燃費変わらないってなってるけど？いったいどういう事よ？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:27:40 ID:h8jjjEWj0

>>647
暖房のON/OFFは燃費に影響しないってだけの話
エンジンが温まるまでは燃費が悪くなるのは至極当然の話

ちなみに、プリウス等のハイブリッドやEVは冬場の燃費悪化が酷い

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:28:46 ID:1Np7pZ6cO

>>641
答えが出てました
すみません

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:31:25 ID:1Np7pZ6cO

>>648
ありがとう

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:36:25 ID:pToy9gse0

スタート時にエンジンも冷えてるからね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:51:17 ID:h8jjjEWj0

>>649
ちょｗ
>>641は釣りだｗ鵜呑みにするなｗｗｗ

ちなみに吸気温が低いと充填率が高まり燃費が良くなる
まぁ、燃費の向上は極僅かで、加速性能がソコソコ上がるって感じなんだが

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:51:34 ID:mh20zXT00

>>648
まじかよ
５年くらい前の冬にプリウスレンタカーしたが、
全然ガソリン減らなかった。
これでも燃費悪い状態だったのか・・・
プリウス恐るべし。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:56:28 ID:L9Vq7i0v0

夏は常時エアコン稼動が当然のことであるが、
それでも冬の燃費よりはかなり良い。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:16:27 ID:s0TfyPsi0

車体を軽くして、燃費向上に務めてらっしゃる方イラはいますか？
効果のほうはいかがでしょうか？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:36:23 ID:h8jjjEWj0

>>655
新車から廃車までを考えるとテンパータイヤを一つ下ろすだけで数千円の差が出てくる
ホイールの軽量化も数千円レベル
乗り心地の悪化を考えると微妙

どちらにせよ燃費計に現れるような差では無い為、あんまりうれしくない

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 23:32:41 ID:hUSFJ6vD0

7人乗りの、後部座席下ろした。
20kgは軽量化。

一度試しに、すべての座席を外したら、加速、ハンドリングが良くなった。
運転席は、子供椅子。
もちろんすぐに戻したけど。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 00:32:00 ID:mgzQUDCp0

>運転席は、子供椅子。
そりゃねーよｗ

糞ワラタ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 00:41:24 ID:8Zs+H1cLO

至らない軽量化より空気圧高めの安全運転

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 00:48:49 ID:kvjQRAeLO

車高下げろよｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 13:59:13 ID:5rcbuRGn0

>>657
ミニバンでそんなことしてもムダな足掻き

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 19:48:55 ID:TaqZ2gay0

タンク容量６０ｌの車に水ペットボトル２本入れたがすこぶる快調だぜ
これで燃費も１３．２ｋ→１２．９の誤差の範囲だから
相当良くね？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 19:51:42 ID:TaqZ2gay0

注意点　車に長距離乗る前に入れること
乗った後などに入れると下の方に完全に分離するので純度の高い水を
ポンプが吸い上げてしまうから気をつけてね

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:08:41 ID:mgzQUDCp0

水がタンクに溜まってるだけって話では
ガス欠んときにやる方法だがな・・・

燃焼させたきゃアルコール混ぜろ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:11:45 ID:c+4NI4ZZ0

何の冗談かな？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:29:25 ID:DJXyLNUR0

>>657
シートを全て座布団に変えたら良いんじゃね？
夏用のイグサのヤツなら奈央良し。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:46:54 ID:D3ny3vHP0

>>666
> 奈央良し

おまいエロゲ板かアニオタ板にも出入りしてるだろ？

>>654
その車の名前とグレードを晒してみろよ

ちなみにオラのH9カペゴンFX（2ℓ NA AT 4WD）
この夏は10km/ℓを切ることが度々あったが、今は12km/ℓに達している

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 21:51:55 ID:gMMrfuUP0

可変容量コンプレッサを搭載してない車は糞

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 22:28:59 ID:DJXyLNUR0

冬に燃費悪化って
１、極短距離走行なので燃調濃いまま
２、寒いので暖機運転しすぎ
３、雪道＆渋滞
のどれかだろ？

俺の車は夏１２、冬は１３走るよ？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:32:41 ID:ITGob8Qw0

>>669
そのどれかに当てはまる場合は少なくないと思うが。

俺は１と３が当てはまるな
通勤片道4kmで1.5Lファミリアに乗っているが
夏は14～15km/Lで冬は13～14km/Lに低下する

補足だが給油は1～2ヶ月に1回程度。年間走行距離は5000～6000km

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:42:25 ID:JAWW8f2t0

>>662
水に挑戦するなら、アセトンを試してほしい。
10％位燃費改善が期待できる。
ヤッタこないけど、水入れるくらいなら人柱になってくれ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:44:11 ID:qnnIJYks0

>>669
1　片道40キロ通勤。10キロ以内の短距離運転は滅多にしない。
2　停止したままの暖機運転は野蛮人のやること。あり得ない。
3　積雪らしい積雪は、年1～2回。通勤一部区間は渋滞。

2000ccワゴン
夏　エアコン常時ON　13.0
冬　エアコンは稀にガラスが曇る時のみ　11.0
　　
前車、同様条件2000ccセダン
夏10.5　冬9.5

前前車、同様条件2000ccセダン
夏11.0　冬9.0

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:06:41 ID:RD8bZJGO0

>>669
CVTでも温まるまでロックアップしないから燃費が思いっきり悪化するよん
ATもなかなかシフトアップしなくなる

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:47:23 ID:qsJ9M4wR0

>>669
夏と冬の燃費の差は
燃費にこだわって走るほど差が出る

逆にあんまり燃費にこだわった走りしてないと
他の要素に隠れちゃう

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:52:22 ID:JPtwjlKU0

確かに、冬の暖気はすごいな。
アイドリングだけで10％近い坂登るwww

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 01:45:38 ID:GBBQbMT+0

それスゴすぎやろｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 02:14:22 ID:lOUAbksK0

ディーゼルMT乗ってたときはアイドリングだけで余裕で5速まで入った

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 05:49:13 ID:+1gl2rAfO

>>673
それ、どこのメーカーのCVTだ？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 08:31:32 ID:dswKcqYM0

673ではないがトヨタも日産も温まるまで変速しないお

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 12:21:00 ID:LiOcso390

冬に燃費悪化って人、結構いるんだな。

ATやCVTも要因なんだね
あとタイヤの空気圧が気温の低下に比例して下がるのもあるかな？

まあココの住人なら当然チェックしてると思うけど。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 12:46:12 ID:Oum87c4F0

2000CCディーゼルターボ5MT
　初夏18Km/L　真冬15Km/L

軽NA 5MT
　初夏26Km/L　真冬23Km/L

片道20キロの田舎道通勤中心

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 12:53:42 ID:bB8SaVA30

フィット（ＭＴ）なんだが
昨日のドライブすんげー燃費悪かった。
パンクでもしてたのかな。
燃費系表示で２２キロでした。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 18:36:02 ID:lJ5IoB6w0

燃調補正は何のセンサーからとってるんですか？
毎冬ラジエター前2/3位ふさいでたがいまいち効果がはっきりしなかった。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 18:50:24 ID:SJA5AIZt0

>>683
・・・・・・

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:24:28 ID:f7i06VYR0

>>683
水温センサーだと思う。それ、サーモ開く前はたぶん効果ない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:28:07 ID:FQ8rkSSAO

ここの連中嘘ばっかり言ってるな
信じた俺が馬鹿だった
ここには二度来るかハゲ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:53:45 ID:FIjYzCZz0

冬の燃費悪化は、日が早く暮れるからヘッドライトを長く使う
発電のためにエンジン回転があがるが一番大きいと思う。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:58:54 ID:8u5OhIA50

エンジン温める熱量の違いだよ。
なので短距離が多い人ほど影響が強く出る。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:07:20 ID:PULqC98f0

冬に燃費が悪化する原因のひとつに、エンジンや動力伝達部、
車輪回転軸などの潤滑オイル（封入グリスも）が固くなり
抵抗が大きくなることが挙げられます。
>>642さんもこれがが大きい原因かな。あとタイヤの空気圧が盲点。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:43:30 ID:RD8bZJGO0

>>682
田舎道でその燃費は酷いな
単に乗り手の腕の問題

>>683
車種によりけり

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:57:19 ID:8AMpFW4M0

上から語ってる割に、遠からず近からず無難な内容すぎて何の参考にもならん。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:45:20 ID:TozsKkHp0

>>652
充填率が高まって燃費が良くなるなら、自然吸気よりもターボの方が
燃費がいいことになるが、実際にはそうではない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:42:04 ID:RD8bZJGO0

>>692
条件に寄っても変わるが、ターボの方がNAより燃費はいいぞ？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:55:34 ID:USgJk91D0

>>693
ガソリン車で言えば、
「ごく一部の条件では、ターボの方が・・・」
くらいの言い回しが適当ではなかろうか。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:48:42 ID:qrQ3EW4D0

>>694
充填率の意味する所が分からないようですね

696 ：667：2010/12/14(火) 01:02:48 ID:NGFUPVxf0

>>672
不思議だなぁ
オラは片道62km（高速が8割）で、その他の条件はほとんど同じなんだけど

つーか車名とグレードを晒せっちゅーに
排気量と車体形状だけじゃ情報足りなさ杉

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 01:20:25 ID:T9WcrzYS0

>>696
定説を覆したがっているアンタが、まずは測定条件等を再検証しなよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 01:24:14 ID:1xiENvVw0

>>696
車名とグレードを晒せば的確な分析ができるみたいな言い方だな。
おまえすげーな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 01:43:52 ID:1xiENvVw0

683だけど
夏に燃費上げるのは人間が我慢すればいいけど、冬はメーカーのマージン使ってセンサーだましてやるくらいしか
効果は得られないと思うんだがやってる人はいないの？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 01:50:43 ID:qrQ3EW4D0

燃調を無駄に濃くしてる訳では無いんだよ

そこだけ見れば燃費が良くなりそうに感じるかもしれんが、トータルで考えると差はほとんど無い
馬鹿な考え休むに似たりの典型例

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 02:04:21 ID:6wAuj4ke0

>>696
冬に燃費悪くなるのはこのスレでも散々報告されてきた定説だからな
あえてその過去スレで何度も健勝報告されてる説を覆したいなら
おまえ本人ががんばれや

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 05:53:37 ID:/2Ezz7K5O

関係ないかもしれんが、吸入空気は温度が低い方が良い（出力が上）と思うんだが。
なんでも吸入空気温度が1ﾟC上がると1馬力の損失らしい。（詳しい数値は忘れた）

現にモータースポーツの世界じゃエアクリ周辺を遮熱材で囲ったり
ヘッドライトくり抜いて吸入空気温度を下げる努力をしている訳で。

それを考えると外気温が低い冬の方が燃費的にも有利な気がするんだがなぁ…

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 06:46:45 ID:aq0ghWAx0

温度が下がれば、空気密度が増える。
空気密度が高いと、空気抵抗が増えるだろ。

そりゃ、燃費も悪くなるよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:40:30 ID:JQuJYMxj0

>>699
その発想なら、市販のグッズで、（冬限定ではないけど）空燃費を大きくする
後付リーンバーンみたいなものはあるよ。５～６千円ぐらい。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:51:35 ID:5iqVA+nW0

>>702
それって過去スレでも何度もあったFAQ

Q 寒くなったらパワー上がるんだから、寒い方が燃費も良くなるんじゃないですか？

A 寒くなってパワーが上がるのは、空気密度が高くなって充填効率が上がるからであって
　　燃費に重要な部分負荷時の熱効率が上がるからではありません

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 09:40:22 ID:eqYcUlkM0

お前らがいくら難しい理屈こねようが、
チョイ乗りばっかだと、俺の車は明らかに冬の方が燃費悪いのは事実。
CVTだけど、なかなかロックアップしない。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:01:52 ID:XQsCSDx10

温度が下がって空気の充填効率が上がればその分インジェクターから燃料余計に吹かなきゃならん訳で…

"出力が上がる"と"燃費が良くなる"はイコールで結びつかないわな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:11:49 ID:NxzDNJlDO

>>706
CVTのロックアップはATと違ってすぐロックするんじゃなかった？
CVTによるのか？
変速タイミング変わってるのをロックアップしてないのと勘違いしてる？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:15:20 ID:1UtBmovP0

>>708
CVTフルードが温まるまでロックアップしにくくなる。
だからチョイ乗りだとそう感じるんだろう。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:38:25 ID:kGPtrG6R0

ロックアップするのはクラッチでCVTじゃないわな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:29:17 ID:WK952mi40

>>710
物事の本質を理解していない人ですな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:31:42 ID:1xiENvVw0

>>700
無駄に空燃比変える訳がない、当たり前のことだ。だからマージン使ってって言ってるのだが。
>そこだけ見れば燃費が良くなりそうに感じるかもしれんが、トータルで考えると差はほとんど無い
そこだけって、そこが大半であってトータルという他の要素なんてたかが知れすぎてる。
百歩譲って「馬鹿じゃない考え」をうかがおうか。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:36:14 ID:WK952mi40

頭わりーなｗ
「馬鹿じゃ無い考え」つーのは、何も弄らないことだろｗｗｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:37:38 ID:kGPtrG6R0

>>711
その本質とやらを説明してくれ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:52:24 ID:1xiENvVw0

>>713
前日の事について書いたのに、おまえすげーレスはえーな。まあそれはいいとして。
何かを弄る事が馬鹿な考えだったらここに張り付いてる必要ねえんじゃね。
お前は結論出てるんだからアクセルワークで頑張ってくれ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:04:06 ID:8XrjCKkX0

最近はポンピングロスって言葉も出ないんだな

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:16:49 ID:WK952mi40

>>714
「ロックアップする」は「ロックアップクラッチがロックアップする」を省略したものであり、それ以外の解釈は無い
後者は冗長なだけ

>>715
追い討ちをかけて悪いんだが、最近の車は特に燃調を濃くしてるって訳じゃ無いよ
Dジェトロでさえマフラーに煤が付かないほどストイキに振ってる

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:29:43 ID:hGaMk0gz0

>>715
http://www.jtecr.com/page014.html
A/F変える装置。元技術者だから信用はある気はするけど施行例のってない。
でも返却はあるらしいよ。自分でいじるよりはマシなんじゃない。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:16:57 ID:hGaMk0gz0

>>683
685は暖機のときの話だと思って書いたけど、普段だったらO2。
ひょっとすれば暖機の話でないかもしれないので。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:39:20 ID:NGFUPVxf0

>>718
やっぱりそれか

>>704
それ、燃焼温度が上がって排気系に余計なダメージを与えるし
NOxが増えて、場合によっちゃ排ガス規制値を逸脱する
三元触媒じゃNOxはロクに低減できないからね
リーンバーンエンジンが下火になったのも排ガス規制の強化のせい

それを理解してデメリットを甘受しつつ付けるならいいんだけど
車検時はキャンセルしないと不合格になるよ
サイトにマイナス面の説明が全くないのがぁゃιぃな

>>712
空燃比に「マージン」などという考え方が、そもそも間違っている

>>719
メインはそうだけど、683は「補正」と言っているから685で正解かと

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:45:14 ID:NGFUPVxf0

>>697 >>701
本当なんだから仕方がない

"定説"と頭から決めてかかって思考停止してるおまえらの方がどうかしてる
実データを出せないなら、いちいち出てくんなよ
すっこんでろカス

>>706
俺の車は冬の方が燃費良いのもまた事実なんだが

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:45:52 ID:1xiENvVw0

>>718
サブコンはその昔名前は忘れたがBLITZ版のF-conとかいじってたから知ってるんだけど
もっと単純にセンサー入力だましてやって燃調とかシフトマップを春バージョン位にできないかって事で言ったんだよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:20:00 ID:kGPtrG6R0

>>717
つまりロックアップするのはクラッチでCVTじゃないわな。
おまえの論理を屁理屈って言うのも知っといた方がいいぜ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:10:48 ID:CccmLhF30

>>721
>すっこんでろカス

はいはい、こんなこと書いてる時点で
書き込みの信憑性は皆無ですね^^

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:14:42 ID:9bSbj8sN0

>>721
>俺の車は冬の方が燃費良いのもまた事実なんだが
ことコレに関しては誰も否定しちゃ居ない
あなたにとっての真実かもしれんが、世間一般とは大きくズレている
夏場はエアコン入れるが、冬場はエアコン入れないなんて前提条件ナニソレ
な話題に付き合う気はさらさら無い

>>723
>>706 >>708 >>709はんなこと言ってねーぞ

そう言っていると思い込んだのは知識が無さすぎたID:kGPtrG6R0だ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:23:39 ID:Uf0T16M50

>>721
10km/Lくらいのこのスレとしては比較的悪いレベルの燃費だと
外気温による要因よりも走り方とか交通状況とか他の要因の方が
大きく出てそうだから、そのレベルな他の変動要因でたまたま
そ冬に限って燃費がよかったってケースもありうるだろうね

数年間にわたるデータ蓄積の結果で有意に冬の燃費が
他の季節よりいいってデータを得られてない限り

あと、夏の燃費だけが極端に悪いってケースだとしたら
駐車中にアイドリングでエアコン動かしてるとか
エアコンを極端に使用してるってケースかもね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:27:30 ID:YW3L/vkw0

>>721が沖縄人と言う可能性もあるな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:36:48 ID:7XvAiWyq0

[冬　燃費] でググる、当たり前だけど
ほとんどが冬に燃費が悪化する話題ばかりだよな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 01:05:07 ID:lPzxDQN90

年間走行距離が少ない嫁用の車を買い換えるときには>721の車にして夏と冬で
交換して使うのが財布にやさしそうだね～。ってゆうか車種なんだ？興味深々です。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 02:14:51 ID:9bSbj8sN0

マイカー持って無くってレンタカーなんじゃね？

夏に借りた車種はカタログ燃費との差が激しく、冬に借りた車種は夏ほど
差が出なかったってオチかと

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 06:50:50 ID:sRzJqzXK0

iPhone４に機種変更したら
携帯サイトが見られないので、
e-nennpiの携帯サイトにアクセスできなくなった！

アクセルできるアプリはありますか？
2個試したけどできません･･･

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 09:03:57 ID:EKrmV9xA0

CVTにクラッチって付いてるんだ　トルコンだけかとおもっとった。
そういう機構を示す絵を探したんだが見つからない。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 09:35:41 ID:NcZOT2690

【資源】生産能力10倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292370197/
渡邉教授は「大規模なプラントで大量培養すれば、自動車の燃料用に１リットル５０円以下で
供給できるようになるだろう」と話している。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 09:51:28 ID:V0Wfkj9zP

冬はｴﾝｼﾞﾝ温まるまで時間かかるし、温まるまでの回転数高いし、窓が曇るからｴｱｺﾝ入れなきゃならないし、必然的に燃費が悪くなる。
通年車に乗ってれば、経験でわかりそうなもんだが？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:23:55 ID:jByL4xKAO

俺も若干だが冬のほうがいいぞ？
燃費走行が下手くそなやつほど冬悪化が酷いとか騒いでる気がする

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 12:55:16 ID:a4uL87zB0

MT、AT、CVTの区別は必要かと。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 12:56:59 ID:a4uL87zB0

俺はCVTとことわった上で、冬のが悪い、と言ってます。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 13:55:47 ID:NzLX92220

>>735
それ逆逆

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:04:34 ID:NzLX92220

燃費とか気にしない無駄運転してると
普段から無駄が多すぎて気温なんか燃費変動要因が隠れちゃうからな

おれも燃費にこだわる運転するまでは冬に燃費悪いなんて
思ったこともなかったし、実際に冬の燃費が明確に悪化してる様子もなかった

だけど燃費運転に目覚めて燃費改善したら
ようやく冬が燃費伸びないことに気がついた

冬の燃費が悪くないって言ってる人は、多分
もっと燃費伸びるはずの他の季節の燃費が伸びてないだけだと思う

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:08:14 ID:E5kmqRzf0

冬の方が燃費良いと言ってるヤツは、このスレの趣旨からすると、
夏に燃費を伸ばせる余地があるってこったｗｗ
もっと夏の運転を頑張れよｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:10:00 ID:E5kmqRzf0

>>739
ぐはｗ被ったｗｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:11:24 ID:CcUmG5qt0

夏はエアコンかけながらアイドリング駐車とかしたら激悪化するから
人によってはどこまで悪化するか分からないけど、
1月と5月の燃費なら明確に5月の燃費の方がいいはず

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:12:18 ID:z7G3cxYZ0

乗り方によるだろ。

遠出メインの使い方してると冬の方がイイ
近距離だと逆。じゃね？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:19:31 ID:KkNgDkWw0

エアコン使用無しなら寒いほど燃費悪いのは当たり前だが
夏の燃費はエアコンの使用量次第ってところだから
夏と冬の燃費の比較はほぼエアコン使用量で決まるだろうな

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:21:05 ID:KkNgDkWw0

いくらなんでも一年で最も冬が燃費いいってやつはさすがにいないだろ？
日本の本土の気候じゃ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:25:41 ID:5Dv0fdm5O

うほっ！！
燃費悪いなぁって思ってたらタイヤの空気圧が1.6や1.7だった
0.5ぐらい少なかったけどどうなの？
やっぱりだいぶ悪い？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:31:56 ID:5Dv0fdm5O

家族や兄弟や知人から冬は燃費良いぜよ良いぜよって、一度も聞いた事ないな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:39:03 ID:ExtaTYGD0

オイル粘度って昔は夏と冬で変えてたような気がするんだけど
燃費に関係する？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:58:05 ID:8GcoXnEC0

なんで今更、冬の燃費悪化なんて言う過去スレでも散々既出なネタで盛り上がってるんだ？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 15:03:32 ID:z7G3cxYZ0

何か漠然とイイ、ワルイって聞いても判り辛いな

【良い季節】冬（０℃）
【暖機有無】無
【空調有無】常時ON
【走行距離】１０ｋ（主な用途の一回の距離、通勤なら片道）
【渋滞有無】有、１ｋ程

とか上記の項目に書き込んでみない？
他に重要な項目があれば補足ヨロ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 15:30:19 ID:i2vKb/YU0

トランスミッションの種類を、、、

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 17:31:45 ID:EKrmV9xA0

CVTのクラッチっていつ切れるん？

>>750
平均車速もあるといいと思うんだ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 17:43:20 ID:9bSbj8sN0

冬いいって言い張ってるヤツはどいつもこいつも条件を伏せている

つまり、伏せなきゃならん同一人物が何度も主張してるだけだ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:31:35 ID:z7G3cxYZ0

>>751 >>752ｻﾝｸｽ
ついでに他も変更、

>>753俺のコトかな？

【　夏　】11,5
【　冬　】12,5
【変速機】2,4L5AT4WD
【暖機有無】無
【空調有無】常時ON
【走行距離】Ave３０ｋ（２０～１００ｋ）
【平均車速】Ave６０ｋ（５０～８０）
【渋滞有無】無し
【　考察　】夏に悪化の原因は単にエアコン？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:57:53 ID:U1Wbnkoa0

>>754
タイヤは変えない？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:18:49 ID:sRzJqzXK0

>>752
CVTにもトルコンはついてる。それのロックアップクラッチのことか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:18:53 ID:z7G3cxYZ0

タイヤは履き替える。
けど、それ程の変化は確認できない
夏に履き潰しのスタッドレス履いていても燃費は落ちるし
冬は雪降る直前までノーマルだけど。

夏はGR9000ナンだけどエコタイヤなら変わってくるかな？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:27:34 ID:9bSbj8sN0

>>756
それ以外に何が考えられるんだ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:35:10 ID:KRPOOWgJ0

2010年の燃費
ムーヴ NA 5MT(片道20Kmの通勤メイン・満タン法)
1月の平均気温は7℃程度、エアコンはあまり使わない、暑さに強い体質なので

1月　23.25Km/L
2月　23.56Km/L
3月　23.32Km/L
4月　24.54Km/L
5月　25.42Km/L
6月　26.99Km/L
7月　27.09Km/L
8月　26.81Km/L
9月　　25.13Km/L
10月.　24.19Km/L
11月.　23.23Km/L

2006年の記録だけど
シャリオディーゼルターボ(2000cc)
同じく通勤メイン

1月 15.8Km/L
2月 16.5Km/L
3月 17.2Km/L
4月 17.8Km/L
5月 17.8Km/L
6月 18.3Km/L

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:42:46 ID:Zn2qgtD+0

>>759
どこ？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:44:29 ID:BjC3cWZd0

静岡東部

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:52:01 ID:9bSbj8sN0

満タン方の誤差もあるかもしれんが、凄まじい燃費だな
ちょっとでも手を抜いて走るとここまでの値にはならない

ストイックに燃費運転に徹しないとな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 23:01:47 ID:BjC3cWZd0

月間900～1000km走行のデータだから誤差は少ないと思うよ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 00:38:33 ID:N0NVZeDwO

ワゴンＲ/4AT/98年モデル

2月 14.5㌔/㍑
3月 15㌔/㍑
4月 15.3㌔/㍑
5月 15.6㌔/㍑
6月 15.6
7月 15.8
8月 15.8→この後バッテリーをパナソニックに変えるまでの数字
8月 15.2→バッテリー変えた後に給油した時の数字
9月 15.4
10月 15.4
11月 15.1
12月 14.8→3回給油

満タン法で数字は月に6回給油してその平均です
エアコンは夏冬ともにガラスが曇った時しか使いません
雨が降った日入れても0.1か0.2㌔/㍑しか変わりませんでした
道はほとんど変わりません

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 17:54:59 ID:5LsToRDU0

エアコンの差か。

しかし夏にエアコン入れないなんて真似出来ん、、、

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 18:52:19 ID:BFNEp/t90

エアコンが壊れた（エバポが詰まった）ときは死にそうになった。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 19:11:24 ID:DPwAluDy0

窓を開けられて風が気持ちいい郊外しか走らないならいざしれず
都内じゃ窓あけ出来ないし開けても熱気が入るだけだもんね

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 22:01:15 ID:g8Dzhr5S0

http://www.recoo.jp/ja/ecodrive/kisetsuhendo.html

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 23:52:00 ID:mKQvQPEJ0

夏にエアコン入れないなどという反社会的行為に基づく
報告は要らん。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 00:46:33 ID:yUoJMjoa0

>>769
煽るだけで何の情報ももたらさない
おまえの存在が圧倒的に要らない

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 01:49:40 ID:PLEY/BVqO

冬はタイヤの空気圧が下がりやすいし、走行中もタイヤ温度が上がりにくいから空気圧が上がりにくい。
よってこまめに空気圧メンテしてないと予想以上に燃費悪化を招くよね。
逆に空気圧メンテしっかりしてればタイヤ温度上昇による転がり抵抗の悪化が少ない冬のほうが巡航時には燃費が良くなるよ。
ニュートラルで効果的に転がる技術が身についている奴ほどこの恩恵がでかい。
よって冬の燃費悪化が少ない、あるいは逆に良くなる。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 01:52:29 ID:oPvxCZ3G0

タイヤの空気圧はこまめにチェックしてても冬は普通に悪化しますけどね

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 02:02:22 ID:okedMd560

そりゃ空気圧が大きく低下すれば燃費悪化するけど
空気圧が正常なら冬は燃費悪化しないとかあまりに電波すぎるだろ…

そういう戯言はちゃんと自分でデータとってから書こうね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 02:07:34 ID:hu/kwgyk0

糞低脳行為が「技術」ときたか。呆れてものも言えん。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 02:11:33 ID:K1ZfIdVS0

>>771
ちなみにゴムタイヤが転がることによって熱が発生して
生じるエネルギーロスをヒステリシ損失と言います。
そしてそのタイヤの変形時のヒステリシ損失を決めるのがゴムのエネルギー損失係数です

ゴムのエネルギー損失係数は意外なことに
温度が高くなってゴムが柔らかくなると小さくなります。

つまりゴムタイヤの転がり抵抗は同じ空気圧なら温度が高いほど小さくなります。
これは感覚的なイメージとは逆の結果ですね。

http://www.weblio.jp/content/Rolling+resistance

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 02:19:16 ID:E/ZMt6A30

気温が高いほどタイヤの転がり抵抗が減るってのも
テンプレに入れといた方がいいレベルのFAQだな

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 08:51:28 ID:JpoRAQkH0

>>775
意外か？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 09:00:28 ID:M2l97jRL0

>>775
×ヒステリシ損失
ヒステリシス損失だろｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 09:17:15 ID:e5nFxaVN0

タイヤは磨耗した方が転がり抵抗が少ない
新品は転がり抵抗が大きい

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 10:23:11 ID:iZMEu+9X0

テンプレに入れる必要は無いだろｗ

支配的ならともかく

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 10:25:21 ID:RKhJ4t/E0

>>771はどうしてこんな妄想を思いついちゃったんだろ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 10:48:54 ID:iZMEu+9X0

>>781
一度冬の方が燃費がいいって言っちゃったため自分が間違っているって認めたく無いんだろう

間違いを指摘される＝全人格を否定されると感じるビョーキの人は居る訳で

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 11:56:02 ID:gGXshNOS0

>>771とは別人だが、タイヤが温度が高いと、ころがり抵抗が小さいっていうのはかなり意外。

エコタイヤのブルーアースとかでも、低発熱ポリマーで燃費向上とか書いてあるから、
温度が低い方がいいかと思ってた。
でも、これはタイヤが発する熱を少なくする（＝エネルギーロスを減らす）ためだから、
季節による外部からの熱とか、動作温度とはまた別の話だから、
タイヤからの発熱は少ない方がいいのは間違いない。ややこしいが。
>>775で紹介されているWikipediaでも、変形によるエネルギー損失、ヒステリシス・ロスとして同じことが書いてある。

しかし、今話題になってる外部からの熱とか動作温度に関しては、
ブルーアースのコンパウンドのグラフによると、そのWikiとは逆じゃないか？っていう記述がある。
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/bluearth/bluearth_ae01.html
低燃費モードでは発熱させないようにして、
グリップモードでは意図的に少し発熱させるようにタイヤを作ってあるようだ。
熱の発生源は内部からだけれども、グラフを見ると、
動作温度を高くするとグリップ大になると書いてあるように見える。
グリップ大＝ころがり抵抗大って言うことだと考えると、どうなんだろうね？どっちが正しいのかね？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 11:58:03 ID:CG3oUu8E0

転がり抵抗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E3%81%8C%E3%82%8A%E6%8A%B5%E6%8A%97

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 12:07:33 ID:CG3oUu8E0

リンク間違った
http://www.itsev.com/j/tech/tech_j35.html

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 12:26:16 ID:gGXshNOS0

そういうWikiに書いてある情報は一般人は知らないかもしれないけど、
タイヤメーカーは知ってて当たり前の情報だと思うんだよね。

だからどうしてヨコハマタイヤのサイトに、そういうWikiと違う？記述があるのかな？っていうことなんだけど。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 13:15:04 ID:PLEY/BVqO

係数とトータルの区別ができない奴が多いからこういう流れになる。
温度上昇によって減少するヒステリシスロスという話は係数にすぎない。
例えば温度上昇によって変化するタイヤの変形量とヒステリシスロスとの関係性などに思考が及ばない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 14:27:23 ID:aCT9wQQg0

ｴｱｺﾝOFFの人　夏＞冬
ｴｱｺﾝ0Nの人　　夏＜冬

で終了かな？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 16:24:26 ID:dUVh99z90

>>783
発熱とタイヤ温度をごっちゃにして考えるから訳がわからなくなる。

発熱＝エネルギーロス
だから発熱は小さい方がいい。

一方、熱で温まったゴムと温めていないゴムを
同じ量だけ変形させた時、
温まったゴムの方が発熱（＝エネルギーロス）が小さい。

温まったら柔らかくなって同一荷重でも変形量変わるんじゃね？
という疑問も当然出てくると思うが、
それも含めた上で、温まったタイヤの方が、温まってないタイヤより
転がり抵抗が小さくなる。

タイヤのグリップについては接地面の変形だとか、
転がり抵抗とはまた違った話が必要。
発熱だけでは語れないので割愛。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 18:20:36 ID:9EAC6CDd0

>>787
妄想野郎出現
>>771で無知っぷりを晒した気分はどう？
だいいちヒステリシスロスが係数じゃねーよ馬鹿

791 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 18:29:34 ID:78KyedmJP

タイヤの温度が知りたいんなら
これだな

阿部商会　タイヤ空気圧＆温度モニター　タイヤウォッチ
ttp://abeshokai.jp/products/tire_watch/index.html

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 18:49:15 ID:ncdbncLN0

>>787
係数なのは損失係数
弾性体が実際に変形して失われるエネルギーがヒステリシス損失

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:42:51 ID:upk5vkCS0

エンジンの冷却損失の話が出ないのはなぜ？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 23:54:59 ID:dtfJirWK0

インジェクションとキャブだったら
夏と冬の燃費はどうなんだろ？

低排出ガス対策で、同じスロットル開度でも冬は空気密度が高い分
余計に吸い込んだO2を燃焼させるためにガス多めにだしてて、
確かにパワーはその分上がるんだろうけど、理想の燃焼でなくなる
から、燃費悪化になるのでは？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 23:56:24 ID:TzE2gC5e0

冬の燃費悪化の容疑者

・エンジンが暖まるまでの濃いミクスチャーとアイドルアップの時間が長い
・空気密度増加に伴う空気抵抗増加
・タイヤ温度低下による転がり抵抗増加
・エンジンの冷却損失増加
・吸気温低下+乾燥によって酸素充填効率が上がることによるポンピングロス増加
・ヘッドライト点灯時間増加

候補として他に考えられそうなことある？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:13:42 ID:YC273c4g0

>>795
・温度低下による化学反応量低下によるバッテリー充電効率の低下
・年度末予算使い切りの為の道路集中補修工事に伴う渋滞増加

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:18:42 ID:ZJI55jBh0

>>794
夏と冬で同じスロットル開度というのが違う。

冬は酸素濃度が上がる分、
ほんの少しスロットル開度が小さくても十分な出力が得られる。
　→夏と比べてポンピングロス増で燃費悪化
ただ、この程度がどのくらいかはちょっとわからない。

ちなみにポンピングロスを最小とする理想の加速方法は
　加速増量補正が働かない最大スロットル開度で目標速度へ到達
　→そこから定常速度で走行
となる。

>>795
夏と冬で定常状態の水温が同じなら、冷却損失も変わらない。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:19:22 ID:nyh9+psu0

・厚着
・脂肪が溜まりやすい季節
・トイレに行くのが億劫で便秘しがち

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:33:40 ID:RUUDGkg20

>>797
水冷エンジンならサーモが壊れてさえなきゃ
冷却水温度は夏と変わらないはずだから
エンジンが暖まってからの冷却損失は変わらなさそうだよな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 10:33:42 ID:/DpiBH7h0

>>799
ラジエターから外気への熱放出はサーモで制御されるが、
暖房は冷却水の熱を使ってるから、冬は冷却損失増えると思うんだ。

あと、
>>794
吸気温センサーでその辺の補正はしているはず

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:44:57 ID:5QFlgYpe0

>>795
候補云々以前にどの要因が支配的かを考えなきゃダメだろ
・ロックアップしないことによる燃料悪化
も忘れちゃダメ
今の低燃費車はこれが一番響く

>>797
無視していい要員
ことMT車ではフケの良さが重要視されているため話題に上がったが
それもフル加速に限定した話
こと燃費では取り上げるべき内容じゃ無いぜ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:47:32 ID:5QFlgYpe0

>797
EGRや可変バルブを考慮してないだろ
アンタの知識は30年前で止まってるんじゃね？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:51:59 ID:rtwXPUYk0

>>788
エアコンONで夏＞冬です。
車の制御によって変わると思う。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:55:24 ID:5QFlgYpe0

チョイノリの影響も激しく影響あるかと

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 15:05:55 ID:4ArFkOAx0

>>800
それは「冬だから」冷却損失が増えるのではなくて、
「ヒーターを使ったら」冷却損失が増えるんだよね。

>>797
EGRや可変バルタイを考慮すると、
どうするのが理想的なんだ？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 16:47:14 ID:5QFlgYpe0

>>805
車の流れを阻害せず、のんびりと走れ

>>797 >>805はこのスレを散々荒らしたキチガイに酷似している
IDが変わらざるを得ない理由があり、まじめに語る気があるならコテハンを名乗った方がいいぞ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 16:54:28 ID:dPrYxs8n0

MTでも冬にがっつり燃費落ちること見るとロックアップの件はそれほど主要的じゃないと思う
同様にディーゼルでも冬にがっつり燃費落ちること見るとポンピングロスの件もほとんど関係無さそう

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 17:24:55 ID:R4zTTq1v0

始動時のエンジン温度の違いが大きいだろうね。
特に距離が短い時は充分温まるまでに着いてしまったり。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:31:35 ID:R8gq4QMt0

>>807
となると・・・
　空気の密度増えて空気抵抗増加
　ヒシテリシスロスとやらが大きいので転がり抵抗増加
が主犯と思っていいてことか

自分のとこだとそもそもギア比落とさせられたり滑らされたりするので
「気温そのもの」の効果はデータからは何もいえないや。どう頑張っても
上のところを夏と同じままにはできない。やれば、まず、事故る。

ちなみに数値だけなら激減。例えば４ｗｄ軽トラで１４→１０など。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:43:16 ID:YC273c4g0

>>809
>となると・・・
>　空気の密度増えて空気抵抗増加
>　ヒシテリシスロスとやらが大きいので転がり抵抗増加
>が主犯と思っていいてことか

なんでそうなる？？お前>>775だろｗ
夏と冬で空走距離に差など感じないが？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:47:57 ID:e2BPd9m20

>>642だけど、ここ数年燃費にこだわるようになってから
冬に車の転がり具合が悪いことに気づいて(当然空気圧はこまめに管理してる)
原因がわからなくて不思議に思ってた

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:54:55 ID:fF5YVXSj0

>>808
異次元からようこそ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:59:53 ID:YC273c4g0

>>811
誰も>>642の症状には同意してないと思うけどな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 19:34:58 ID:LHffJIBRO

どっかのメーカーの転がり抵抗試験で見たけど気温0℃と気温30℃のとき差は無いってなってたよ
ヒステリシスロスの件は本当なのかね

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:25:31 ID:CdCo/Aw10

やっぱり今の時期は空気圧を調べてみないとね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:29:35 ID:PdPPO+qm0

空気圧なんて、よほど低下してなければ
燃費に大きな影響はもたらさない。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:33:28 ID:GycBptFu0

>>816
よほどとか大きなとか、YesともNoとも言えること言うし。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:19:03 ID:doKkVX5P0

>>814
ヒステリシスロスなんて要因の一つでしか無いからねえ。
パターンやら内圧やら影響することはいくらでもある

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:21:19 ID:/DpiBH7h0

>>805

みんなヒーター使わないの?

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:33:23 ID:uEJlxkMc0

暑さ寒さを我慢してまで燃費を稼ぎたいとは思わない俺は、このスレにいる資格無し

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:39:48 ID:aCgJCQJe0

夏はエアコンが常時稼動しているのが当然だからな。
夏にエアコン切って危険な状態で走って稼いだ燃費など、
屁の価値もないし。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 22:16:37 ID:8WuXVwGf0

冬に車の転がり具合が悪いとしたら転がり抵抗より
空気抵抗の方が主要因じゃね
空気抵抗は空気密度にそのまま比例するから

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 22:22:35 ID:g/v7c2ek0

>>821
エアコン大使乙
お前は相変わらずスレに粘着してるんだな
糞低脳とかわめくだけじゃなくもっと別の芸風も考えろよ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:48:35 ID:R4zTTq1v0

あれは芸風だったのか・・・納得。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:58:02 ID:5QFlgYpe0

暖気十分で70km/h以下でエコ運転しているかぎり、年中通してあんま燃費は変わらんぞ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:00:33 ID:5QFlgYpe0

いや、師走は燃費は悪化するな

無駄に混み過ぎ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:08:50 ID:NskUEMMr0

>>788
OK

759、764みたいに極端な病的エアコン嫌いですらあの程度の差
エアコン（つーかクーラー）を普通に使ってたら
夏の方が燃費がよくなるわけがない

だからテンプレ>>2でも「エアコン(A/C)をつけないなら」
という但し書きがついてる
続く理由は眉唾だが、結論は妥当だと思う

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:09:52 ID:NskUEMMr0

>>739
それはないね

1月から車通勤になったので、否応なしに省燃費運転を意識し出した
低速走行しながらの暖機にしたり、アイドルストップもやりだしたら
面白いようにポンポン燃費が好転してったんだ

ところが、暖かくなるにつれて少しずつ悪化
あれェ？と思って更にエコドライブに躍起になっても悪くなる一方
試しに一回、ラフな運転へ戻したら激悪

なのに、夏を過ぎて10月も終わりになるとまた好転しはじめた
しかも2～3月の、最も良かった頃の数値を更新すらしてる
夏の鍛錬が効いたのかもな

夏の方が燃費がいいだなんて、ウソだと確信したわ

ちなみに通勤で走ってるのは埼玉南西の関越と圏央道

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:11:15 ID:NskUEMMr0

>>725
「エアコン」とひとくくりにするから、そういう的外れな反論になる

冬は、たまにコンプレッサを動かすくらいで
基本はヒータしか使わないだろ

で、ヒータは元々外気へ捨てるはずだった冷却水の熱を車内に放出してる
捨て先が変わったに過ぎないので、燃費には関係しない
>>2の
> Q.冬の暖房は燃費に影響する？
> A.A/Cつけない（除湿暖房しない）なら、ほとんど影響しない。
の通り

数～十数馬力も消費するクーラーのコンプレッサを余計に動かすのとは
まるでわけが違うんだよ

知識が無さすぎるのはオマエの方だタコ
最低限、テンプレくらい読もうな、ぼうず

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:11:18 ID:kg+ujLQ60

まだ冬は燃費いいってアホが脳内妄想垂れ流してるのか

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:15:20 ID:RHrPWoyC0

冬燃費
でググってみろよ
冬に燃費悪くなるやつと冬に燃費が良くなるやつのどっちが普通だか分かるから

つか、このスレ何スレと重ねてきたけど
冬は燃費が良くなる!!とかこれだけ粘着に主張するやつが現れたのは初めてだな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:19:39 ID:FB+gj2D90

>>828
夏に燃費が良くなるって言ってる人はおらんぞ
冬になると途端に悪化するって言ってるヤツらばかりだ

つか、夏場にエアコン無関係で悪化するならその車がトラブルを抱えていることを疑うべき

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:20:06 ID:qiBwFSRV0

>>667が一人でずっと粘着してるだけだろうね

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:26:27 ID:f7TUmZhI0

そもそも夏の燃費悪化要因はエアコンだってはっきりしてるからな
そんなこと今更このスレで語るレベルの内容でもない
冬の燃費悪化の原因は諸説あってどれが主因なのか議論の余地はあるが

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:28:56 ID:EYLDiKJr0

>>829
>
> で、ヒータは元々外気へ捨てるはずだった冷却水の熱を車内に放出してる
> 捨て先が変わったに過ぎないので、燃費には関係しない

そのはずなんだが、暖房の設定温度25℃と22℃では後者のほうが明らかに燃費が良い。
最近の車は効率が高いから、暖房を強くすると廃熱が不足して燃料を多く吹く制御になっているのかも知れない。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:29:14 ID:f7TUmZhI0

>>828
このスレで冬は燃費がいいとか言ってるやつの燃費が
10～12km/L程度の低レベルな燃費だからな
あてにならんわ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:39:37 ID:HKvfw5aP0

夏にエアコン全開でも、冬よりは夏の燃費の方がいいって。

7～8キロ走った頃にやっとODに入るようになるんだから、当たり前。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:44:54 ID:KqiK3W/d0

>>837
その辺は、夏の暑さ、冬の寒さの厳しさ次第、
1回当たりの走行距離次第という面もあるのでは。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 03:32:29 ID:3W57l49x0

気温が低いほど燃費悪くなる、エアコンを使うほど燃費悪くなる
ただそれだけの当たり前の話なのに何をそんなにもめてるんだ？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 03:36:06 ID:My8IXmTS0

73 ：しあわせの黄色いナンバー：2010/10/07(木) 23:02:54 ID:oOLsKFrF
1000キロ走れるダイハツ車
エッセ http://minkara.carview.co.jp/userid/530302/blog/13730675/
ムーヴ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1212323980/612
タント http://www.youtube.com/watch?v=O1lIYnVOA5w

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 09:25:10 ID:Sc47kL3oP

暖気運転中にヒーター入れたまま
信号待ちとかで停車するとアイドリングが上昇する
こういうのって燃費に悪影響だよね

だからそのときはヒーターをオフにしている

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 09:32:48 ID:wHlqkIZE0

ターボ車でMTの俺でも夏の方が燃費がいい

ブースト掛かったときの力強さは断然冬の方が上だけどな

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 10:00:36 ID:KVQE9laA0

>>840
そのムーヴは>>759のはず。
と思って、本人でもないのに勝手に>>761 >>763を答えていたのがこの俺だ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 18:59:00 ID:YhwchSap0

冷えた車内で体震わせながらブレーキを雑にベターっと踏んでる奴とかいるだろｗ
まずブレーキを使わなくて済むような運転が燃費を良くする基本だろ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 09:23:31 ID:fqLlRcPkO

冬の悪化要因はコールドスタートが殆どであとは空気抵抗増が若干影響するって感じだな
飛ばさなければ巡航時は冬のほうがやや良く、夏はエアコン使用量に応じて更に差が開くって感じか
ヒステリシスロスがどうとか騒いでるアホはWikiを鵜呑みにしすぎだな

踏まえるとちょい乗り多めで冬悪化
一定以上の長距離主体で冬良化

だろ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 09:26:34 ID:bQqW61Ht0

わりとどうでもいい☆

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 12:48:49 ID:GYWO5D4I0

ここもレベル落ちたな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 13:24:20 ID:4s6u0Efa0

>>835
>最近の車は効率が高いから、暖房を強くすると廃熱が不足して燃料を多く吹く制御になっているのかも知れない。
ナイナイｗ

明らかに燃費が違うそうだが、どれだけの変化がある？
インジェクターの動作時間はチェックしてる？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 13:32:59 ID:4s6u0Efa0

>冬の悪化要因はコールドスタートが殆どであとは空気抵抗増が若干影響するって感じだな
空気抵抗増なんてトンデモな発言を真に受けるなよｗ
温度を持ち出すなら湿度の影響も同等程度に受けるし、何よりも気圧の変化の方が支配的

トータルで見れば燃費として差が現れるほどの影響は無いぜ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 15:28:43 ID:fqLlRcPkO

>>849
つまりおたくが言いたいのは冬の燃費悪化要因はコールドスタートのみということなの？
他には何か無いの？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 16:23:52 ID:RQMJ5Jn90

転がり抵抗に関しては>>771が夏は転はり抵抗が増えるとか
トンでも発言したのがそもそもの発端だな

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 16:39:54 ID:4s6u0Efa0

>>850
何が支配的かってコトが重要だ

冬場の燃費の悪化はドライバーの心情の変化、寒さゆえのアクセル調整の変化
渋滞の増加、他の車の無理な追い越し、車線変更などいくらでも要因がある
それらに比べれば空気の密度なんて微々たるもん

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 16:57:22 ID:BtKohChu0

>>759だけど
俺の通勤の帰り道は深夜の田舎道でほとんど単独走行できるんだけど
エンジンすっかり暖まってるはずの後半10Kmほどの区間がほぼ信号に
ひっかからずにノンストップで走れて、夏だと燃費計で32～33Km/Lほどの燃費になるのに
真冬は30Km/L前後に燃費計上の値が落ちるんだよな。
エンジンは完全に暖まってる区間での比較で燃費計で毎日のように確認してる。

冬のトータル燃費の悪化としてはコールドスタート要因が一番大きいとは思うけど
エンジン暖まってからの燃費悪化(あくまでも燃費計上での)については
何が原因だか俺もよくわからない。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 17:15:51 ID:M3S5W2nC0

>>853
いくら止まらずに走れるとはいえ30超えるのはすごいな。ハイブリッド？

エンジンの制御の話をすると燃料噴射量は基本的にエアフロとO2センサの信号を元に制御してる。
エアフロは吸気側で入ってくる空気の量を検出して、O2センサは排気側で反応せずに残った酸素の量を検出してる。
基本的にはエアフロで入ってくる空気の量に対して燃料噴射量を決めて、残った酸素の量から燃料噴射量に補正をかけるって感じ。
だから気温の差による空気密度は間違い無く影響はするよ。
その影響がどれだけあるかというと、やっぱりエンジンが暖まるまで時間がかかることのほうがはるかに影響はでかいと思うけど。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 19:41:07 ID:95y4+TSzO

>>853
タイヤの温度だろうね
車を右左右左ゆらしながらゆっくり走ってタイヤを温めるが良い

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:03:55 ID:iRhy4N8H0

>>855
左右に揺らしたら燃費悪化するだろｗｗ
でも実験的にガンガンに揺らして暖めてから、>>853の区間で
燃費計で比較したら、ヒステリシスロスの具合も
よく分かるんじゃね？

>>854に一票。支配的なのはコールドスタートなのにも同感。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:46:53 ID:SR/5m8ec0

触媒が冷えないように燃料を余計に吹いているとかはないの？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:56:07 ID:c5//H0iD0

>>857
ない。エキマニ直下に置くスタイルになったのは、最初のスタート時に早くあったまるようにだ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:58:27 ID:M3S5W2nC0

>>857
燃料余計に吹くと排気温は下がるんじゃないか

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:24:52 ID:c5//H0iD0

燃費スレでなんだが、
昔WRCでターボ車のターボラグをなくすために
ミスファイアリングシステムってあったね。
アクセルオフ時にも過給しておくために、エキマニに燃料吹いて燃焼させてタービン回しておいて
アクセルオンですぐ加速できるようにするやつ。

今もあるのかな?

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:35:00 ID:JwPw5SdB0

>>859
エンジンは微妙に冷えるが触媒温度は上がる。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:47:05 ID:CAOjbf0P0

走り始めて10分くらいたてば水温が暖機完了の温度にはなるけど、インマニはあんまり温まんないよね。
この状態だと直噴じゃなければ気化しにくい状態だと思うけど、こういう時には燃調は濃くなるように
制御されてるのかな？
もしそうだとするとどんなに暖機してあってもやっぱり冬の方が燃費落ちちゃうよね？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:52:57 ID:M3S5W2nC0

>>862
補正は排気側のO2センサでかけるはずだから噴射量には影響しないと思うが、
気化しにくい弊害はあるかもしれない。パワー出なくてアクセル踏む量が増えるとか

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:16:17 ID:c5//H0iD0

>>862
インマニって気化に関係ある?
もっと奥のほうでしょｲﾝｼﾞｪｸﾀｰは

865 ：862：2010/12/20(月) 23:20:35 ID:CAOjbf0P0

>>864
インマニに冷却水回して温めるようになってるのって一般的じゃないの？
前に乗ってたローバーはそうなってたんだけど、最近のは知らないです。
イギリスだからデフォで寒冷地仕様。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:22:09 ID:UZjQgxqm0

>>862
気化させたら駄目だよ。

867 ：862：2010/12/20(月) 23:23:10 ID:CAOjbf0P0

>>863
気化しなかった分Ｏ２センサーは燃調が薄くなったと判断して余計に燃料吹くというような制御はされないんでしょうか？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:36:03 ID:4s6u0Efa0

>>867
O2センサーって何処に付いてる？
そこにたどり着く前に燃料ってどんな状況になる？

気化しなかったのはほんとにガソリン？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:57:23 ID:FiKw9Off0

>>831 >>837
車を持たないお子ちゃまはそう喚いていれば気が済むんだろうが

どっちが普通かなんて関係ない
「夏より冬の方が燃費が良い例もある」ってことを無視すんなってこった
そういう車を持ってる人に向かって「夏の方が燃費がいい」とホザいても
何の解決にもならないし、不信感を与えるだけ

これは多数決でカタが付くことじゃないんだよ
わかる？ボクちゃん

その検索にしても、夏の燃費が悪化してる例もゴロゴロあるじゃん

　　涼しくなって燃費は改善傾向
　ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101018_399697.html
　　306燃費記録
　ttp://www.tees.ne.jp/~mochi/306nenpilast.htm
　　フィットの評価・燃費【carview】ホンダフィット - ユーザーレポート
　ttp://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/FIT/unit41252/
etc.

定説バカは自分の都合に合わせて検索結果までネジ曲げるんだな
おまえら本当に検索したのかよ

>>832
先の1番目URLは新車で1年も経っていないディーラーお墨付きの快調車だが？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:15:46 ID:DVG39sfu0

>>667また現れたか
何でそこまで必死に人格攻撃に走ってまで
冬に燃費良くなると言い張りたいのか

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:19:37 ID:adM+ABFB0

>>869
>ボクは童貞です
まで読んだ

872 ：862：2010/12/21(火) 00:22:16 ID:kx51MVik0

>>868
狙った燃調になるような量の燃料吹いたつもりが気化せず燃えなければ排気は酸素過多になるのでは無いかと
思ったんですが、違うんでしょうか？
ガソリン以外に何が気化しないんでしょう？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:24:03 ID:WMsRrm4N0

夏はエアコンで悪化するから秋や春の方が燃費良くなる事はあるが、
冬はよほど一回に長距離乗らない限り春秋より燃費悪いわな。
冬は風呂のガス代が高くなるのと似たようなもの。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:24:12 ID:Wvm21J4j0

>>869

>>1のリンク先の
燃費を分析的に計測してるサイトの季節別燃費計測データ

四季の燃費
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/S/fourseasons.html

気温の影響
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/T/temperatureT.html

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:31:23 ID:VcXNWQyt0

>>869
この人最初の頃は、冬に燃費悪くなるのは
燃費運転が下手だからだろとか言ってたよね
自分の燃費運転が下手だって考えはないみたいね

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 02:28:19 ID:AEwR3koL0

>>869
あれだけ恥をかいておきながらまだ生きていたのか

だれもエアコンを使用すりゃ燃費が悪化するってことを否定していない
否定しているのはキミの誤った知識、読解力、言語力、人格
つまり、君自身を否定しているだけだ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 06:08:35 ID:hFN4eviP0

>>872
気化しないわけじゃないんだ。
気化せずに燃焼室に入ったとしてもO2センサにたどり着くまでには気化して燃えてると思う。
でもパワーになるためには燃焼室内で膨張行程にあるときに燃えてくれなきゃいけないからね。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 08:49:03 ID:/Qmce0IsO

おはよう諸君
夏だ冬だと随分騒がしいようだが、
肝心のカタログ達成率はどんな感じなんだい？
まさかカタログ達成したしないで喜んでいるレベルではないよな？
俺様はこの数年の平均が130％
最低が115％、最高が145％だ。
ちなみに最低を記録するのはいつも夏で
最高を記録したのは冬だな。
ま、たまたまだとは思うが

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 09:02:49 ID:UFXFKvyg0

カタログ燃費だってｗｗｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:36:07 ID:AEwR3koL0

最高が145%って低すぎだろ

ハイオク車にレギュラー入れて走っていたが、最高燃費は岐阜市-静岡市の205%を出したことがあるぜ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 11:00:36 ID:/Qmce0IsO

200％超えはすげえな
まあ条件のいい区間だけの燃費ならそれくらいいくこともあるだろ
145％は満タン法での話な

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 11:19:44 ID:GbIAsZaW0

>>878
ハイハイつまらないネタ乙

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 11:36:53 ID:rJt39bX90

>>667どうしてそんなに必死なんだよ…

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 11:48:25 ID:N+g+jssp0

>>878
寒いほど燃費がいいのは当然だよな
このスレのやつらが無知なだけだよ
俺様も氷点下20度の時はカタログ燃費の200%超えた
たぶん氷点下50度ならカタログ燃費の300%いくと思う

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 11:55:27 ID:jjwoDyhMO

エンジンの適正温度って知ってる？

内燃機は金属が温まり膨張し密閉されて初めて本来のパワーが出せる
冬場は水温計が上がってても其処に達していない場合が多くロスが生じてる
又、冬場は酸素の密度が濃くなるので比例してガソリンも多く必要

反面、夏場は常にエンジンを冷やそうとする為にガソリンが気化熱として消えてしまう部分が多い

燃費は車種や使用状況で大分変わる
季節で調整の必要なキャブ車は安直に、冬は濃く夏は薄くとは言えない
【エアコンは関係なしとしてね】

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 12:23:52 ID:UbGywsuAP

>>885
突っ込みどころ満載すぎて、もはやどうしていいものかｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 14:45:51 ID:mJuglEpqi

素人目にも、真に受けていいのか混乱してしまいます。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 14:53:12 ID:N77O1wVA0

　
完全にネタスレと化したな。ここ。
　

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 16:30:29 ID:jjwoDyhMO

車高を下げれば燃費向上間違いなし

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:54:13 ID:uipFUhan0

>>877
O2センサーな。ガソリンセンサーじゃないのよ。
で、気化しないなんてことはないと思う。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 20:19:07 ID:5Tx32XO80

水温と独立したエンジン温度
消えるガソリン
実は複雑なキャブ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 20:48:49 ID:hFN4eviP0

>>890
ごめん。お前の言いたいことがさっぱりわからんわ。

893 ：862：2010/12/21(火) 20:50:58 ID:kx51MVik0

>>877
>>890
気化して燃えるから最終的にO2センサーでは異常を検知できないという事ですね。
そんなにうまく行くものなんでしょうか？

ちょっと極端な例ですが、昔日産がＣカーでルマンに出てオーバークールで燃料が気化せずに
シリンダーから垂れてオイルを希釈してエンジンブローになりましたが、この時は水温が
80度くらいから60度くらいに下がって起こったらしいです。
通常は気化しない燃料は暖められたインマニで気化するから普段はこういう事は起きにくいと。
ここまでひどくないにしても一般の車でも寒い日ならばインマニの温度が上がらない状況というのは良くあって
これによって燃費が落ちてるという事はあるような気がしますがどうなんでしょう？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 20:58:41 ID:hFN4eviP0

>>893
Cカーの燃費はわからんけどF1の燃費は1km/l台前半らしい。
レーシングカーは普通の車の10倍吹いてる事になるんだよね。
気化させる時には当然周りから気化熱として熱を奪うことになるわけ。
燃料の量が多ければ多いほどインマニや燃焼室から熱を奪うことになるわけで、
同列には語れないと思うよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:06:53 ID:kx51MVik0

>>894
それはもちろん極端な例という事は理解してるつもりですが、インマニの温度が上がらなければ
ガソリンが気化しにくくなって燃えにくくなるという話としてはレースカーも乗用車も同じでは無い
かと思うのですが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:08:07 ID:zWU9h2e00

>>894
だから気化させてないって。
できるだけ気化させずに霧化させてんの。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:18:29 ID:hFN4eviP0

>>895
寒くて気化しにくくて燃費が悪いってのは間違い無くあるとおもうよ。
でもそれで燃料多く吹いちゃうってことはあんまり考えにくい。完全に冷間の時は別として。
膨張行程終わって排気行程があってエキパイまでいってようやくO2センサだからね。
ECUいじり回すのが趣味でもう10年くらいデータロガーのログデータ見ててもそんな感じのデータは見たことがない。
それよりもパワーダウンしちゃってアクセル多く開けすぎてそれで燃費悪くなってることのほうが多いと思う

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:44:02 ID:UuGV5uuP0

>>896
ですよね。
気化、って違和感あるなとずっと思ってた。

899 ：862：2010/12/21(火) 21:52:43 ID:kx51MVik0

>>896
インマニに付いたガソリンは気化しないとまずいわけですよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:55:38 ID:hFN4eviP0

>>898
気化せずに燃焼する物質なんてあるの？
霧化させるのは表面積増やして気化を促進するためですよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:03:53 ID:opieBYE60

確認だけど>>862は、シリンダーは十分温度が上がってる状態を前提にしてるんだよね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:44:30 ID:zWU9h2e00

>>900
燃焼室内で圧縮工程中に気化するの。
そこにたどり着くまでに気化すると充填効率がさがり燃費悪化につながるの。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:50:42 ID:hFN4eviP0

>>902
気化すんのは吸気行程だろ。
圧縮中に気化熱で温度下がってももうそれ以上新気吸えないじゃん

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:55:10 ID:zWU9h2e00

>>903
吸気行程で気化すると充填効率が下がるの。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:56:47 ID:zWU9h2e00

なんだこのスレには専門家はおらんのか。
つまらん。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:01:08 ID:hFN4eviP0

>>904
充填効率の意味を理解してからレスしてくれ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:16:21 ID:zWU9h2e00

>>906
気化の意味を理解してから書き込みなさい。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:25:14 ID:UuGV5uuP0

いいぞもっとやれw

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:14:40 ID:sgKJiwJB0

>>874
あったまわりぃいな、まだわかんないのか？
関係ない、意味がないといってるだろう

そんな恣意的に選別されたリンクをどれだけ持ってきても
それと異なる結果を示すサイトも多数存在している以上
夏に燃費が悪化し、冬に好転する例もあるってことの反論にはならんの

>>875
残念ながら別人だよ
自分の意に沿わない意見を持つのはみんな同一人物なのかい？

>>876
> だれもエアコンを使用すりゃ燃費が悪化するってことを否定していない

じゃあ「夏に燃費が悪化し、冬に好転する例もある」ってことも否定するな

個人を否定するのはお前の勝手だが
同じような例がいくつも存在している限り
お前ないしお前を含む一部の頭の固い連中が
それらの例の全部を否定したところでナンセンスだ
ガリレオの唱えた地動説の宗教裁判の話を持ち出すまでもなくな

事実をまず認めろ、愚か者

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:18:41 ID:algIQfqq0

また粘着基地外がわいたよ…

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:29:55 ID:Ub2QLuzt0

>>909
冬の方が良いとぬかす超少数は、条件の違いを（意図的か否かは別として）抹殺してしまったり、
或いはまともに計測できていないだけだから。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:32:32 ID:Ets1hdt+0

>>909
>オナニー最高です
まで読んだ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 03:18:19 ID:VSjOwWedO

>>911
で？
おたく偉そうにほざいてるけど10.15モードくらいはクリアできてんのか？
たかだかモード比130％くらいでネタ乙としか言えないような雑魚が何匹も釣れるスレだし期待できそうもないがなあ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 03:47:17 ID:sx1DptUN0

安いスタンドのガソリン入れて、燃費落ちることってあります？
もう、あるような気がしてならないんだけど。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 03:50:51 ID:Pd1VKcU60

以前あった60km/h定地走行燃費からして、
おおよその「ネタ・ボーダーライン」というのはわかるもんだよ。

まぁ10・15モード測定条件と同じぐらいの走行環境（すごく大雑把に言えば
大き目の地方都市程度か）での年間平均で、130%など絶対にあり得ない。
爆笑、即ネタ認定。「馬鹿には数字で嘘つくのは無理」ってやつだ。

重量区分でギリギリ上の区分に入った有利な車両で、実走行時の暖機、
エアコンなどの分が相殺されて、やっと100%だろう。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 04:07:55 ID:um5rl4BP0

>>913
お約束の、詳細あげてね。

車種とメイン通路（大事）、それの月別データがいい。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 04:32:41 ID:ZfLv06F20

>>893
その本持ってる！
ただレースカーは冷却水温の管理はガムテープでしてるからじゃね？
市販車はサーモついてるからそういうことはないかと。

>>894
10倍吹いてても、ほぼ常に全開だし、10倍燃焼させてるんだよ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 05:05:59 ID:k8yaurlP0

>>913
911ではないんですが10・15モードは
遠出したとき以外はクリアしたことないです。

通勤で片道4kmでガソリン消費がおよそ30L/月なんだけど
9～12月の成績は満タン法で
10・15モードの85～90%しか達成できていません。

休日の行動範囲はおよそ半径7kmで
乗っているのはH10年式の5ナンバーセダンです。

上記の条件では10・15モードに対する実燃費の割合は
どのくらいが目安でしょうか？
今後の目標を設定したいので回答よろしくお願いします。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 09:00:09 ID:Ir/qqylaO

夏はエンジンの冷却に気化熱を利用しているため余分に燃料を必要とする

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 09:11:26 ID:AM3/bPGL0

すっかり>>667による釣堀スレと化したな

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 11:38:55 ID:W30r/uBJ0

ネタスレ化して、最初のマジレスもネタでした～ってなれば
恥ずかしさが紛らわせるとでも思ってるんじゃね？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 15:33:30 ID:TR4nMUaa0

>>918
燃費を気にするような走行距離じゃないな。
俺の10分の1以下だ。

そんな環境なら、リッター5以下の車でも平気で
所有できそうだｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 16:28:58 ID:Ir/qqylaO

>>914
ＥＴＢＥは確実に燃費落ちます
ｳﾎｯ♪

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 17:17:51 ID:SHVB0JqC0

>>918
初心者みたいだから教えてあげる
カタログ燃費と比較することに意味はない
それはカタログ燃費がどのようにして測定されているかを詳細に知ればわかる。
そのあたりは自分で具ぐれ

そして比較できるのは昨日の自分だ。燃費計でも付けたら？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 23:35:06 ID:Rg0GQp9W0

>>918
初心者みたいだから教えてあげる
カタログ燃費と比較することは大いに意味がある
それはカタログ燃費がどのようにして測定されているかを詳細に知ればわかる。

走行パターンが10・15モードと似たような環境なら、達成できる可能性がある。

車を乗り換える時、カタログ燃費達成率を知っておくと非常に参考になる。

カタログ燃費と比較することは大いに意味がある。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 00:05:15 ID:1BTlaCNW0

>>925
10・15モードじゃないほうが達成出来る可能性高いと思うけどｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 00:10:11 ID:3Ws/kU2K0

>>926
ほとんど全ての車で計測データがある10・15モード燃費が、
未だにスタンダードだ。あえて明記することでもない。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 00:13:49 ID:1BTlaCNW0

>>927
ごめん言葉足らずだったな。
10・15モードは結構加速したり止まったりするから巡航なら余裕で達成できるでしょってことだ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 00:23:19 ID:3Ws/kU2K0

>>928
そんなわかりきったことは、>>918に向けて言ってやって。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 01:04:07 ID:OLOBW4V00

自分も>>928と同意見、
というか、10・15モードの走行パターンよりもう少し緩くないと、
我々素人ではモード燃費クリアは無理な希ガス。
走行パターン、加速か減速かアイドリングばっかりで
まともに巡航してるとこほとんどないものね。
自分の脳内シミュレーションだと、
最大限うまく行って9～8割がせいぜいな気がする。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 01:21:38 ID:3Ws/kU2K0

重量1300キロの車ではきつくても、1550キロの車では楽に超えられるかもしれない。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 01:51:52 ID:w0RBQqbG0

プリウスではきつくても、スポーツ車では楽に超えられるかもしれない。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 01:53:53 ID:1BTlaCNW0

>>932
プリウスの10・15モード燃費ってバッテリーフル充電でやったんじゃないかと疑ってしまう

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 02:29:18 ID:OLOBW4V00

>>933
フル充電かっていうよりも、
ハイブリは測定中に電気量収支も計測してて、
測定開始時より放電してればマイナスに燃費を補正してるよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:15:44 ID:Vr3L1FUy0

車ってちょうどいい使用距離は（片道で）

毎日の場合；１０～５０キロ程
高速　　　；２０～１００キロ程
タマに　　；いくらでも

って感じかな。これぐらいなら水分の蒸発も十分だしバッテリーの充電も
十分だし燃費の数値的にもいい。コースはいろいろあるからしょうがないけど。

時間的には５０分以内でいけるところがいいかな。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:38:56 ID:xr/LIr5n0

試験があれば試験勉強する。

セールスに影響する燃費数値を 10･15モード計測にかけて測定するために対策する。

後者の方が設問が決まってるだけ対策はしやすそうだよな　後は押して知るべし
購入時の選択基準としてしか意味は無い

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:58:59 ID:lNALxwoW0

10・15モードってシャシダイで計測してるから、実際の走行よりかなり高めに出るんだよ
9割達成できてりゃ、10・15モードに良く似た条件だと思っていい

燃費走行からすりゃ10・15モードもかなり急加速・減速をしてるからね

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:29:03 ID:Vr3L1FUy0

>>937
区分に下で引っかかってるならそうでもないよ。
上限にギリギリ入ってるのはヤバイ。巡航ばっかりでも達成できるかどうか。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 12:07:41 ID:lNALxwoW0

燃費モードは冷房・暖房を加味した値も入れるべきだと思うんだが
そうすりゃ容量可変コンプレッサー等の装備の促進にも繋がる

JC08なんて10・15と同程度にしか参考にならんだろ
むしろ、今後の改善の可能性を奪った

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 13:05:52 ID:OLOBW4V00

>>937
自分はモード燃費20km/Lの車で、通算燃費が110%くらいなのね。
なんでかっていうと、走行のおよそ95%が巡航だから。

10・15モードの走行パターンみると、
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB#.E6.B8.AC.E5.AE.9A.E6.96.B9.E6.B3.95
パターン自体が辛すぎ。まともに巡航してない。
実走しろって言われたら、自分なら10モード部分の2回目で
「こんな燃費悪い道走ってられるか」って車停めて歩き始めるレベル。
10モード部分を脳内でやってみるといいとこ14km/Lくらい、
15モードで少し回復して16km/Lくらいかなって感じ。
>>930で「もう少し緩くしないと」と書いた意味。

実走じゃなくシャシダイ上ならもう少し良くなると思うけど、
それでも自分ではモード燃費には届かない気がする。
メーカーの試験時に20km/L出せるのは、ひとえに我々素人との差かなと。
「20→40キロ加速は、アクセル開度25%で4.5秒の後、20%で5.0秒な」とか、
「40→20キロ減速は、3.5秒40キロキープした後にアクセル全閉で丁度いいから」とかを
技術スタッフが解析して、神の右足を持つドライバーが正確にそれを実行する感じ。
素人が手探りでやっても無理な気がする。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:34:08 ID:lNALxwoW0

最も良い速度帯でトロトロ巡航しててもカタログ燃費の140%が限度なんだよなぁ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:48:29 ID:nB+czR3f0

この時期の朝はフロントガラスが凍って真っ白になるけど
風呂の残り湯ペットボトルに入れて持っていってかけて溶かして
余計な暖気時間を短縮してる

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:23:58 ID:stcLe19S0

>>934
補正する係数が公正かどうか疑う必要がある。
モード測定を、1000kmくらい続けた値なら、正確だと認めるけどな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:27:58 ID:1BTlaCNW0

それに10・15モードって単純に減った燃料の量が結果になるわけじゃないんだよね。
そのへんでも最近の車の嘘燃費の秘密がある気がする

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:18:41 ID:nB+czR3f0

ハイブリットって田舎とかでバッテリー引っこ抜いた奴を
走らせると少ないアイドリングストップやモーター走行分を相殺しても
軽くなった分で燃費向上するのかな？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:35:02 ID:oocejeqYP

しねーよ
電動分あてこんでエンジンをまったり使って燃費たたき出す仕組みなんだから

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:05:10 ID:CS/DpWHa0

>>945
ハイブリッドの仕組みを勉強してきなよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:32:26 ID:1Z5Z6UhT0

>945
プリウスの２モーター式のフロントユニットを変速機としてだけ使うという感じか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 13:57:33 ID:CHMHxqVJ0

プリウスに家庭用充電セットがOPで出たら最高だと思うんだけどね、
毎晩充電していれば近所の買い物くらいはエンジン始動無しで運用できて電気代もガソリン代の1/5位で済むはず
遠出の時のみエンジン併用。

サードパーティーとかでも有りそうなんだけど売ってないのかな？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 14:58:09 ID:Lf7uUIGU0

素直にPHV買ったら？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 18:50:48 ID:wJta+7Vn0

>>949
つhttp://www.beatsonic.co.jp/plug_in/

レポよろ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:54:05 ID:cy8ilkhR0

30キロほどプリウスのった
巡航なら70キロ程度までモーターのみで走れるから燃費いくらでも伸ばせる。
でもモーターばっかり使うの意識するとすぐバッテリーなくなるよ。
冬だと暖房のためエンジンかかりっぱだから意外と燃費でないよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:09:21 ID:LlCqynNv0

>>939
トヨタは可変容量型コンプレッサーの採用に積極的だよな。
最廉価車種にも搭載されてるし。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:47:44 ID:52Uk9Ive0

>>951
普通電力で充電すると、満充電で100円かかるのな。
そして、満充電で、４０ｋｍ／100円（カタログ値）

プリウスのカタログ値と費用を比べると、約ガソリンの半額
深夜電力のトリックを使わないと、魅力ないね。

電気自動車が普及すると、深夜電力も高くなるので、費用面では魅力なし。
使い勝手が悪いだけ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:26:47 ID:4nldzhjv0

>>954
エンジンの廃熱を利用できるプリウスならともかく、EVで暖房かけた日にゃ即死できる電気代なんだよな

今は合法的に脱税できてるからいいが、これで走行税がかかるようになったら・・・

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:56:49 ID:ok4mJmS+0

>>951
Q : 価格はいくらですか？？
A : 144.9万円(キットのみ)(税込)＋取付工賃になります。

Q : 取付工賃はいくらかかりますか？？
A : 取付工賃は、約15万円位(工期はおよそ3日ー5日程かかります。)になります。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:49:18 ID:vkKtuxoi0

Q．充放電サイクルの回数はどれくらいですか？
A．300回です

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:03:42 ID:G5BGU9Tv0

>>951
電池容量1.3→6.1KWhに換装してんのな。
で100Kg増で価格も高い。

ちょっと電気に知識あれば、わりと誰でも作れると思う。
電池そのままで、開発試作で１５０万。キット化して２０万で販売。
利益１７万(人件費無し)。やろうかなｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:30:48 ID:3NC0YvXq0

寒い・・・燃費がさらに悪化の予感。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:00:15 ID:kq6HN2310

今日は店に停めて昼飯食っただけでもう低水温ランプ点いてたｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:35:19 ID:OkhXleOX0

今日は風が非常に強くて燃費に大きく影響でた
今日走ったのは信号少なくて、夏に往復33Km/Lの自己記録を
出したことがある片道19Kmほどの友人宅へのルートなんだけど

行きは強い向かい風をもろに受けて→21.4km/L
帰りは追い風に乗って→28km/L

速度は意識的に時速50kmあたりをキープ
風は車が軽なのもあるけど、時に少しハンドルとられるくらい強かった

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 09:09:11 ID:T4xmYEsZ0

ここの連中はいいけど、燃費走行とか言ってどこでも40㌔以下で
走る馬鹿ガ居るから困る
国でもメーカーでもいいからちゃんと教えて欲しい

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 15:53:09 ID:wBCXCke8O

50定地が最高でそれ以上は無理って思ってるやつっておめでたいよなw

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:01:34 ID:e+OluuUd0

何度も何度も読み返してみたが
全く意味が分からない

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:57:15 ID:ZyjBKVcH0

意味不明な文章を書いといてどや顔してるやつってのもオメデタイヨナ

966 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 18:08:29 ID:GLj8q1geP

つまり、あと3日と少しでオメデタイってこと？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:42:31 ID:tSIU3yD9O

タイヤの空気圧
車重量
急アクセル
急ブレーキ
で燃費が変わります
皆さん、これだけで低燃費になります
(^ｰ^)/

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 08:31:41 ID:yLNaD3uR0

>>962
青いな　どんな状況下にあっても最適な対応をして最適につなぐ　
心の乱れは燃費の乱れにつながる　精進しな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 13:56:01 ID:+CLXcEV60

そこまで悟りの境地に入れん俺はまだ若いのか？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 17:05:50 ID:gSMWUan20

>>969
実感することが重要なのではない
常に追い求め続けることが重要なのだ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 17:56:16 ID:qSDkha9O0

結果のでない事は無駄な事だときづいたほうが良い

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:07:36 ID:+CLXcEV60

軽い気持ちでの燃費追求が今や哲学になってきたな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:32:17 ID:9mJkwGSM0

もうこれ以上は、燃費向上より無駄に車に乗ることをなくすこと
効率の良い移動ルートやライフスタイルを追求することぐらいしか無理ぽ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:23:50 ID:2U4zgUdi0

減価償却的なことまで考えるってことか。
なら、車売却して電車・バスを使うとさらに燃費よくなる。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:52:36 ID:+CLXcEV60

スレの趣旨は燃費向上であって経済性追求じゃないだろ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 00:24:50 ID:GLz3fc6L0

だな

わざわざ遠回りしてニヤニヤすることまで否定されちゃかなわん

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:27:45 ID:bQ+QdtvZ0

そ。記録出す為だけに走ってる俺を否定するなw

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:39:33 ID:KUjw2LuO0

高速とか渋滞避けて燃費稼ぐのにはあまり意味を感じない。
過酷な条件で、燃費稼ぐ方法を追い求めたい。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:26:16 ID:kbJzfNDE0

燃費はテンプレ１の方法やって急に伸びて、それからは完全に頭打ちだなあ。
なにやってももうあまり伸びなそうだ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:29:04 ID:42GnAvJ80

>>979
頭打ちになったら次はフルコン導入ですよ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:05:06 ID:k3IehT5R0

>>974
バブルのころなら、フェラーリなど希少車は、マイナス燃費で儲かったけどな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 01:27:16 ID:Zw40y5tD0

>>979
その状況に我慢できない人がオカルトに走るんだろうな

>>980
世間一般に通用しない略語を注釈抜きで使うな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:26:37 ID:uz31MOWr0

この季節、R-VITで水温見てると78℃に達するのに走り出しから5～6km位かかる。
オレの車の場合、アイドリングは78℃で定常回転になり水温は84℃で安定する。
通勤距離は12kmなので冬季は燃費には厳しい訳だ。

ガソリンの使用量を増やすことなくもう少し早く水温を上げられればね～

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:31:30 ID:5slaA8rs0

>>982
オカルトはまた別だろ。始めから使うやつはいくらでもいるだろう。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 10:25:29 ID:FYET8zEf0

>>983
コルト乗りだが似たようなもんだなぁ
トロトロ走ってると60℃ぐらいで安定しちゃってなかなか上がらない

水温も重要だが、CVTFが温まるまでトルコンが滑りっぱなしなのが痛い

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:58:27 ID:uz31MOWr0

通勤時に途中でヒーターファンをONにすると水温上昇はさらに遅れて・・・
最近の燃費の良いエンジンは発熱も少ない様で。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:28:30 ID:ayrxq4TJ0

>>985
まったくだ。
ライトの焼けが気になる南向き駐車も、
この時期ばかりはありがたく思える。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:42:27 ID:/jIuElFd0

>>983 >>985
グリルに適当な遮風板をつけてみたら？

オラはプラダンボールで作って冬の間だけ園芸針金で付けているよ
奥多摩青梅街道や道志道でヒータの利きが足りなかったのが解消した

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:50:49 ID:8xLIazaj0

遮風板付けてオーバークールが改善するというのは、サーモ閉じきってないんじゃねえの

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 06:33:40 ID:vsYwf46Y0

サーモ開きっぱは怖いよ
冬の高速道路夜間走行すれば凍死しそうになるｗ

中古車ばっかり乗り継いでいるせいで、開きっぱでオーバークールは過去に何回か経験してるけど
サーモが原因のオーバーヒートは経験した事が無い。

オーバーヒート→即走行不能なダメージ
オーバークール→即走行不能にはならない（長期的には磨耗が進行するけど）
だから、開く方向に壊れるように設計してあったりするのかな？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 07:02:06 ID:RJYqJmkr0

サーモ開きっぱ真冬にゆっくり走ってるとまったく水温上がらないからすぐわかる
きつい坂を上ったりすると一時的に水温上がるけど、また平地を
走ってると水温がどんどん下がって一番下あたりにはりつく

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:14:15 ID:j6XKM9Sv0

結局、年内に補助金の申請結果は来なかった。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:49:08 ID:uh5RdDp/0

>>994
次スレよろ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:09:21 ID:4bR0O+wp0

│　　 ≡　('A` )ｻｯ
│　≡　～( ～)
｜　　≡ 　ノノ
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↓　　≡ 　ノノ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:31:43 ID:qMXa1bDw0

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｜ｽｽ…　/J　　 J
↓　　　,,, し―-J

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 21:23:22 ID:vsYwf46Y0

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