FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない4

前スレ
FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1273638595/

☆過去ログ☆
FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260285789/
FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241606663/

ちなみに私のポリシー

ＦＲ
ＭＴ
ストレート６の完全バランス
前後荷重配分５０：５０

これこそが、人類の叡智を十全に備えた合理性と、運転する楽しさを両立した、
自動車の最も理想的な組み合わせだと思っています。

　　　　　　　　　　　、-ー'⌒'冖ー- ., 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/　、¬'⌒ゝへへ‐r,　丶　 　　（　カチャ　カチャ　カチャ　…　）
　　　　　　　　　{　 〉♯´~＼,, 、_..へ ヽ｝　　　　　　　　　
　　　　　　　　ゝ==j}―/￣｀Y¨'y´￣γ　　　　　　
　　　　　　　　　_}ト,リ　`ー‐'ュ＿〉-/）　 　　　 　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　　　シ　'∵　　==;r;∴、）　　　　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　　 　 . ヽ 　　　´¨こ 　 ／　　 　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
.　　　　 , -‐　 ´ 　个-、＿_,,..　‐'´ 〃｀ -､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　/∧ 　 　 　 　 i　　　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀//,　..__､〃　　　 , 　 ___!＿_j＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

車の運転が楽しいっていうやつがわからない

>>3-4

LSDの付いてないクルマは駆動方式問わず詰まらん。

漢ならデフロック

そいつは漢だｗ

デフロックはしばらく乗ってた事があるなｗ
CAの180SX買ってきたので、とりあえずLSD入れたかったが先立つ物がなく、
溶接の技術も当時は無かったので格安の製品版デフロック入れた
直進性だけならドラッグマシンと同等、１にアンダー、２にアンダー、３４がどアンダーで、５でオーバー

おかげ様でニスモの2wayデフ入れた時の乗りやすさと言ったらなかったｗ

トランスアクスルレイアウトのFR車のMTってトランスミッションが後ろだから
普通のFRみたいにシフトレバーとトランスミッション直結じゃないよね？

７０年代終わりから８０年代初頭のGr2〜Gr4時代のWRCの動画見てるとFRの楽しさが良く判る
エスコートや１３１アバルトにバイオレット、タルボット、オペル、みんな横向いて走ってる
あれだけ車をコントロール出来たら面白いだろうな
そんなのを見慣れると峠なんちゃらとかD１とかのドリフト映像なんて馬鹿らしくて見てられない
正にレベルが違いすぎる、でもそんな下らないドリフト映像の方がドリフト小僧には良いのかねぇ

まぁ今でも実際に見れるし自分でもやる事は可能だからな
車に限ったことじゃなくて、映像を見るだけじゃなく実際に見たりやってみたら、
「面白いだろうな」から「面白い！」になる人は結構いるだろう

>12
もっとも、それらまとめてミシェルお嬢様の乗ったクソ重いクワトロに
あっさりブチ抜かれてったけどね。
あれほど4WDシステムのアドバンテージをわかりやすく見せたことはなかった(w

JTCの最後は、ディビジョン1がGT-Rワンメイク、2がBMWワンメイク、
3がシビックvsカローラだったってのは幼少の記憶に残ってるんだけど、
それ以前はどんなマシンが走ってたんだ？

青の70スープラとスタリオンが走ってたのは何となく覚えてるが

>>14
それを言っちゃお仕舞いですがな　あくまでFRの走りなんですから
FFだったらGrA時代のキットカーの走りなんて最高に面白いし

つかそのクワトロも第二世代GrBの２０５T１６やデルタS4が出てきたら
ショートホイルベース化したスポーツクワトロでも歯が立た無く成ってしまって
GrB最後の８６年には余り走って無かったね

機械式3コでサーキット走ってる俺様が来ましたよ。
ほんとは山を走りたい社会人3年目。

さっき10年ぶりに86乗ったが、遅い、食わない、止まらないｗ
初めて乗った時は(92エンジンだったが)速い、曲がる、やや止まらないって感じてたけど、
ちょっとは速い車に慣れたってことかな・・・　しかしなんちゅー面白い車だ

性能が低い方が楽しいのは事実

FFからFRに乗り換えるは良いけど、今手軽に乗り換えれるFRて何有るんだ
アルテッツアも値段的にはこなれて来たけど手を入れたら高く付くだろうし
今さら８６シルビアも芸が無いだろ、かと言ってスカやマーク�Uも少々でかい
さて何か有るのか

135か、NAがいいなら130でいいだろ

トヨタのあれが出るまで待つか、新車ならマツダ
中古なら、シルビアで言うとこの14後期以降（平成8年くらい）の世代からなら程度良いのが結構ある

てかアルテッツァで高くつくと思うなら、何乗っても同じくらい高くつくと思うが・・

BMW1シリーズ

ヴェイロン改FR

>>20
安いFRならロードスターじゃね？

>>24
食わないと突っ込むべきか、高過ぎると突っ込むべきか、それが問題だ

20ソアラ

6人乗って荷物満載のアルファードが、ちょっとキツ目の上り未舗装路で上れなくなった
10年ちょい前のおんぼろセレナだと上れたんだけどなぁ・・・

そもそも1BOXでFFだとそうなる

冬の箱根でキャラバンが左後輪だけ窪みにハマって動けなくなってた

LSD無ければどんな車でも動けなくなるよ

ミニバンとかはFFよりもスバル的なRRで作るべきだな

逆にさFRからFFに乗り換えたらFFの楽しさって何んなんだろか

>>33
エンジン横置きで車内広くなってフロアトンネルなくなってシートアレンジの自由度が上がって
広い車内でシート倒してゴニョゴニョがうへへになって楽しい。

向きを変えるタイヤと駆動するタイヤが同じだからコーナーで素直に曲がってくれる

想像です

FR　→　操る
FF　→　捩じ伏せる

四駆　→　人と車のチームワーク

RR → ねじ伏せられる

MR → 玩ばれる

サイドの使用を禁止した場合、ジムカーナじゃどっちが速い？

おれ

360もしくは720度の１〜２回ターンをFRで滑らせながら回るのと、
FFで可能な限りコンパクトに回るのと、どっちが速いかってことか

たぶん、なにもしないで直進するのが一番早いしスマート。

360度曲がるコーナーはあまりないと思うから90度から180度くらい曲がれればよいのでは

直角が360°だと思ったのかな？

360度はあるでしょ。ジムカーナなら。

ジムカーナは一回転して脱出とか車庫入れして脱出とかあったよね。
>>41はそういう時サイド無しならどっちが早いかってって事でしょ。

パイロンの周りをクルクル回るあれか
FFの人は結構サイド多様してるが、サイド禁止だと左足ブレーキで頑張るしかないかな？
FRはクラッチ蹴っぽればケツはブレイクするが、そこそこ腕がないと普通に回るより遅い

ほとんどの車についてるのに、サイド禁止の意味が分からん。

大きな車だったら旋回とかスムーズに回れていいんでない？
それ以外にFRの長所ってないな〜

>>50
そういうハンデを設けでもしないとジムカーナではFR車で勝てる車がないから。

専用で作った180SXは結構速かったけどな、、まぁ勝ちにいくならMRや4WD選ぶし（CR-Xは別格だけど）
FRとはいえサイドターン程の小回りはきかないから、遊びとしてはかなり面白いんじゃないか？＞サイド禁止

ﾝﾀﾞ車はB型の時は右側にエンジンがあったのに、K型になって左にしたのは何故？

ｸﾗﾝｸﾌﾟｰﾘｰ緩めるとき ﾒｶﾞﾈかけてセルで緩められないからじゃね

>>54
逆回転だったのを普通にしたんじゃね？

なんで逆回転だったんだろうな？
三菱もそうだったっけ

最初にFF用に作ったのがたまたま逆回転で、そのまま続いたってのをどこかで見かけた。
順回転にしたのは、エンジンを売るためだと発表していた。

FFからDQに乗り換えようと思ったが、自分には合わないな。

最初の大衆車FFエンジンに作ったのがCB450ベースのN360で、そのまま続いた
順回転にしたのは、ホンダ専用の部品でコストがかかるから
と書いてみるテスト

エアコンコンプレッサーも方向性のあるタイプだと
ホンダ車は専用品になってしまうからな。

そんなヒストリーがあったのか・・・　なかなか勉強になるな

>>60
当時はGMがホンダのエンジンを買うという話が実際に来ていたんだよ。
でも、そのおかげでアイシンの6MTが載せられるようになったのは確かだね。

アルテッツァの3S・6MTと、CF4アコードのSIR-T・5MTだと、
街乗り、高速、ちょっとしたスポーツ走行、乗り心地、燃費等を比べた場合、どっちが楽しいかな？
アフター、中古パーツなんかの流通量や値段も多少考慮して

アルテは遅い

アコードユーロＲ買え
自動車保険も安いぞ

どっちも面白いよ！
お勧めはアルテッツァだね〜。今なら程度のいいのが安くGETできるよ（＾＾
P-FCに変更して電スロからワイヤー制御の４スロにしたら目茶苦茶おもしろいよ！

よくできたFFより、そうではないFRを自分流にカスタムしていく方が楽しいと思うな。
リア駆動を乗りこなせば運転上手くなるし、速いとは言えない車を速く走らせる人はカッコイイよ。

甲乙つけがたいね。
ただ3Sは超頑丈なんで長く乗るならアルテかな。

>>65-68
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、�d

今までクーペのターボばかり乗り継いできたので、絶対の速さは求めてないけど、そこそこのパワー
MTは絶対条件で、かつ人や物を乗せる事も多くなるので4ドアセダン
イジると言ってもダウンサス（余裕があれば純正形状のショック）に検対マフラー、ホイールにパッド程度
んで、その条件で探して、ここ10年程度の車の中で気に入った面構えがアコードとアルテッツァだったｽ

ユーロRは良かったんだけど、我が家の大蔵省から2�g以上はどーしても許可が下りなかった・・・　orz
DC2インテグラの４ドアも考えたけど、黒が映えないのと、アコードと比べるとちょっと狭い

上記程度のイジり方だけど、たまにちょっと踏む
でも乗り心地（助手席やリアを優先）や燃費も考えた場合、どっちが面白いのかなぁ？と

ちなみに燃調以外のほぼ全ての整備やちょっとした板金・塗装は出来るので、燃費以外の維持費はあんま考えてないす
ただ車両保険も入らないのでパーツが流通してる方が良いかな･･

広さの意味でのリア優先と燃費ならFFのアコードになるんじゃない？
ターボの次はV-tecに一度は乗っておくのもありかなと。
HIDのあるなしの違いもあったかと。
この２台のインパネ周りは、好みがハッキリと分かれそう。

みんなアルテばかり勧めてるんで、バランス的にアコードも推してみた。

FFは対象外だなー

後席の足元の広さやオイル代という点ではFFセダンだな
ただ車高を落とすというのであれば、乗り心地の点でFRセダンが有利か
ユーロRってわけでもないからパワー的にも凄い差があるってわけでもないし、
B型のVTECだから燃費も乗り方次第であんま変わらないし、どちらも一長一短で難しいなｗ

ただアルテッツァはフライホイールと、前期なら後期用ファイナルに交換くらいはしないとツマランかも
人によるが

プレリュードと同じF型。

>>69
最終型のCL7アコードユーロRはシビックタイプRと一緒の2Lだと思ったけど？

>>72
グレード名が、あのSiRだよ。
2000ccで200psある。

デュアルVVTiの3Sも2000ccで210psあるよ
まぁ実際乗るとかったるいが、ありゃ糞重いフライホイールと電スロのせい
ポテンシャルはなかなかすげぇぜ

ユーロRなら220psだな。そんなこと言い出したらキリがないけど。

ホンダの４気筒エンジンってVTECになってからは全部アルミブロック？
やっぱオープンデッキは高出力には向かないのかな

仰る通り、オープンデッキは高出力には向かない
ホンダ系エンジンや、VQのZやスカイライン、EJ20なんかも
パワー出す時にはライナーの回りにピンを打ち込んで補強したりする

VTECは良くも悪くも純正で出来上がってるので、純正＋吸排気くらいで乗るのが1番だな
メカ、ターボに限らず、チューンドは寿命が落ち過ぎる
イジった耐久性的にはRE並か

タイプR乗りは改造範囲絞ったワンメイクとか好きそうだしな

>>80
金を掛けた奴のみが速いなんてのは
ショップとショップのカモしか面白くないしね

>>81
IDがFFだな

オーバーステア

オーバーステイ

オーバーラン

ラブイズオーバー

悲しいけれど

終わりにしよう

きりがないから

Love is over

わたしはあんたのSEVでいい

国産1600cc以上で過給器付きのFFって何がある？

>>92
マツダスピードアクセラ

レジェンドターボ

忘れちゃいけない4A-GZ搭載レビン・トレノ

スイスポターボ

FFのターボってトラクションがすぐ逃げてしまうイメージが強いから、
スイスポターボ作るとしたら4WDにしてほしい。

エクリプスにターボがあったような。
FTOってターボあったのかね？

まあ現行車以外ならディオンにまでターボはあったからな

断然NAがいい
昨今の小排気量過吸器の流れはなんとかならんもんか
しかも直噴とかフィールが糞すぎ

>>97
かつて スイフト1500ターボ4WD（300馬）ならあったが
最近雑誌に出没するスイスポ1600ターボはFFで384馬

M型ｴﾝｼﾞﾝは 1900までボアアップ出来るし
過給器用ﾛｰｺﾝﾌﾟﾋﾟｽﾄﾝも売ってるから
1900に過給器付けたら いったい何馬力になるんでしょ？

曲がるときにアクセル踏んでみな？
じゃなきゃFRの醍醐味はワカランだろ

曲がってるときにアクセル踏んだらプッシュアンダーになったよ。
韓国タイヤはやっぱダメか。

>>102
曲がってるときにアクセルを全開まで踏んでも
回転数上がらなかったよ

>>102
FRでは極めて危険な乗り方だけどな。

アンダー出るより、オーバーステアのほうがマシ。
ちょっとくらいリアが滑っても、落ち着いて対処すれば立て直せるし。
俺にしてみりゃ、ＦＦのほうがよほど怖い。

自動車メーカーは安全のためにアンダー気味にセッティングしていると言ってるけど。

自分でヨーをコントロールできない一般ドライバーを想定してるからだろうね
アンダーが出たら待つ以外に対処のしようがないけど
オーバーは操作でコントロールできるぶん、かえって悲惨なことになりやすい

アンダーでまっすぐつっこむほうが
オーバーで横ぶつけるより安全だしな

一般人が一般的な市販車でメーカーの想定内の速度なら
真っ直ぐ突っ込んだ方が生存率は高いだろうな

ってか、前スレだか前々スレ辺りでそんな論議があったような気がｗ

横滑り防止装置が付いてないと酷評する評論家が意味わからん。
FFのファミリーカーが雪道以外でそんなもん作動させてる時点で無謀運転。

>>111
理由はカンタン。
日本に入ってくるドイツ車で装着率が高いから。

昔は、あの手の装備をもつ日本車は
ギミック頼りだとして、叩きの対象だった。

雪道や、せいぜいダート以外で
駆動方式の違いが判る様な走りは危険運転だろ？

判らないほど車からの情報に鈍感な人が運転してることが恐い

しかし残念ながら日本ではトヨタのシェアが６割、自家用乗用車の９割以上がＦＦ車なんだ

>>114
判ったとしても、走り方に影響が出るか？

FFは曲がってる最中にアクセル開けるとフロントがボンボン浮くじゃん
ハンドルはまっすぐに戻ろうとするし

ありゃ駄目だ

この板のFR至上主義は一体どこから来ているんだろう。
ドリ珍ビデオ？

>>117
＞ハンドルはまっすぐに戻ろうとするし
普通の車は、そいゆうセッティングになってない？

>>119
コーナー途中でアクセルを開けたがるあたりが、FFの曲がり方が分かってねえだけだろう。

簡単に言うと、突込み気味に入ってアクセル抜いてタックインで曲がるのがFFだわな

>>118
FFと比べてFRがどう楽しいかという趣旨のスレだぜここは
FFで良いんなら一生乗ってりゃいいさ

FFだのFRだの
道路しか走れない車に楽しみは無い



えぇスレチですよ

FF車はボンネットが短くて格好悪いから嫌い。
あとFF＝安物の大衆車ってイメージが拭えない。

つまりキャタピラ最強か！
戦車はリッター500mくらいってのを聞いた事があるが

無限軌道を持ち出したらFRとかFFとかの問題じゃないぜ

>>109
オーバーでスピンしたほうが人が乗ってるとこにぶつからないから安全


ちなみにドリフトはアンダーだけど、普通に横（ドア）にぶつかる

戦車は２ストロークエンジン

こないだレンタカーでロドスタ借りたんだよ。MC後の最新型、走行3000kmのほぼ新車。
ちなみに生まれて初めてのFR車。

直進中にハンドルを小刻みに左右に振ってみると、FFに比べ反応が遅れて出る。
これは前輪が駆動輪ではないFRならではの特性？それともロドスタがこういう設定？
NA、NBでもこんな感じなのかな。

道交法から著しく掛け離れた運転をしなければ、たいした差はない。
駆動方式ではなく車種ごとの『個性』の違い。

一人おかしいのが紛れ込んでるな。

車に車種が解らない様にマスキングして（内外装）教習所を走らせてFFとFRの違いを感じとれる奴何人いると思う？

もしどちらかに（FFとFR）に明確な優位があるならどちらかが無くなるはず。
現時点どちらも存在するということは
大差ないということ。
あくまで一般道路での事。F1やゼロヨンは（エンジンの位置は別として）後輪駆動だが。

砂利道ならすぐ分かるよ！

北海道は四駆の割合が高い

狭い場所での車庫入れや細い道でUターンするときはFRでよかったと思う。

一般道限定なら、
FFはコストを抑えられる、後部が広くとれる、同車格のFRに比べ軽量に作れる
FRは大排気量・多気筒のエンジンが積める、乗り心地が良い、同車格のFFに比べ旋回性が良い

用途と好みと予算で使いわけるのが１番だな

>>132
軽くクラッチを当てた時点で、ＡＴならＤレンジに入れた時点で
普通の感覚を持っている人間ならハッキリと分かるはず
それも分からないほど鈍いなら公道で走る凶器を運転するべきではない

>>137
へぇ〜、そんなんで駆動方式が分かるもんなのか。スゴイね。具体的にどういう違いがあるの？

しかし、それが分からんなら公道走るなとは言いすぎw

>>137
普通の人にはそんなのわからないよ。
別にそれが解るお前が凄いって言うわけではないから勘違いするなよ。
この版に来る奴は｢元｣も含め車に関係する仕事してたり、普通より車に興味のある奴の集まりだろ？
(俺も含めて)
そんな奴らの感性を普通と言うのはどうかと？

世の中お前の『物差し』が全てじゃないんだぜ？

安もんの車だとDレンジとかにかえるとショック大きいよね
高級車はほとんどショックがないからなぁ
うちの車は5年経過して時々壊れたかと思うほどショック大きい

やっぱりハンドルの戻り方が違う。

キャスターのセッティングにも影響されるが、FFは強くアクセルを踏み込むと荒さが出る。
意識してれば気付く人は多いと思うけど。

FFは前輪が向いてるほうに進むから旋回がよいようなかんじがするけど
FRは前輪を後ろから押すから前輪が横滑りして旋回が悪くならないのかな

トルクステアがとか言われても公道じゃ
感じたこともないなぁ。

あんまトルクかけない運転してるんだね〜

>>143
FR車オーナーになれば、たまにFF乗ったとき意識してれば すぐに気付くと思うよ。


FF車オーナーが たまにFR乗っても気付かないかもしれないけど。


自分はFF→FRでは気付かなかったけど、FR→FFで雑味の意味がわかった。

>>142
スリップアングルとかでググると良いかも

>>132

＞もしどちらかに（FFとFR）に明確な優位があるならどちらかが無くなるはず。

頼むで

K11マーチは軽くアクセルを踏んだ瞬間、ハンドルが時計回りにわずかだが勝手に切れる。古い横置エンジンFF車はドライブシャフトの長さが左右で違う理由で起こる癖を押さえきれてないらしい。

コストや室内広さが重要なタクシーはまず絶対的にFRだよね。
なんで？
小回り重視？
乗り心地？FRのが乗り心地いいか？
縦置きだから横振動が少ない？気になったことないな。
肝心な後部座席の快適さは後ろに駆動部品が無いFFのが良くない？
これも気にしたことないけど。

１０年位前のFFなら、確かに軽くクラッチを当てた瞬間にわかるかも。
でも、現代のFFはコンパクトカークラスでさえ、急発進するか
舵角をあたえた状態での発進でないと気つかないレベルだと思う。
最近のFFはホントよくできてるわ。
昭和の時代のFFは、トルクステアやシフトフィール最悪だったよ。

俺の経験で言うが、FRのほうが長時間運転していても疲れない。

あ、遅かった。
>>151は>>149へのレス。

タクシーは廃車になる迄40〜50万キロ使われる
FRの方が長持ちするのでは？

>>149
たぶん、FRのあのクラスは整備性が素晴らしくいいんだとおもう。
FFだとミッション痛めてもエンジン降ろさなきゃいけないし、
FRならミッション単体、エンジン単体でも降ろすのは楽だしね。
それと、プロペラシャフトがある分フロアにトンネルができるから剛性もあるんじゃないかな？

>>151
以前、FF駆動のSAABとゆー変な外車に乗ってたが、高速なんかの直線道路じゃ凄い楽だったぞ。

高速ばっかり走っているタクシーってあんまりないと思う。

>>149
整備性は勿論だけど、タイヤのライフの問題もあるみたい。
ＦＦだと偏磨耗して寿命が短いらしい。
経済効率第一の世界だから。

長時間運転して疲れない車は、ＦＦかＦＲかという二元論じゃなく
直進性がよく、ＮＶＨが少なく、ある程度の大きさがある車だと思う。
まあ、そうなると必然的にＦＲが多くなるけどね。

シートもあるね。

じゃタクシーと同じようにタフに使われランニングコストが重視される商用車はどうかというと
ハイエースやキャラバンは当然後輪駆動。重量物積算や小回りを考えれば
しかし同じ様な形のステップワゴン等とは較べものにならないNHV。
プロボックスやADバンはFFだよね？
クラウンコンフォートと何故同じじゃないんだろ？
しつこくてすまん

�@排気量1500クラスの既存のFR車が無い。
�A積載量が200〜300キロ位の用途ならFFで十分。
だからかな？

10年前なら、目隠しして普通に発進してもすぐに感じられるぐらいFFとFRの違いは顕著だったが
今のマークXとウインダムで同じ事やったとき、違いを感じられる自信がない（乱暴に扱えばわかるけど）
それぐらいFFのネガが減ってきた感じると同時に、やっぱFFってのはもともと自動車に向かない構造なんだよ
優秀なエンジニアがネガの打ち消しために、FFのミニから始まって、これだけの年数かかってんだから（それでもFRと比べるとやっぱダメだが）

FRなら何も難しいことはない
昔のカリーナやオースターみたいな普通の4気筒FRセダンの復活キボンヌ

ウィンダムって１０年以上前の車だよ


エアコン付けて停止中ならやっぱりすぐわかるよ（最近の車はＮになる制御もあるからわかりにくい時もある）

>>160のいうネガて具体的に何？
実用性とか安全性とか快適さではなさげだけど
重要なものかな？
いや何をさしてるかわからないけど

>>162
一般的なＦＦのネガ
トルクステア
振動
前輪の磨耗
タイヤ角の制約があって小回りに不向き

トルクステアと振動は電動パワステの制御でどうにでもできそうだけど、どうなんだろ？

振動などは空気圧によっても変わるよ。低いとぶれやすいと思う。
サスの形式によっては、リアの減りの方が早いFFだってあるよ。
フロントがストラット、リアがダブルウィッシュボーンとかね。

そんな一部車種特定で言われても
まぁ輸入車はわからないけど、F：ストラット、R：各社コスト重視の足が一般的でしょ

てかここ数年でリアがディスクのFFも少なくなってきてるし、ハイトワゴンとミニバンばかり　('A`)
コンパクトFRもそうだけど、面白いFFもなくなってきたな・・・

お前ら貴族は車に伝統的味わいとか求めてられるけど
普通の庶民の価値観だと実用性安全性快適さがあれば安いほうがいい。
それに小型FRのメリットてなに？
軽トラと車台を共有できますてだけでは？

軽トラは実用性のかたまりじゃん

軽トラのはしごフレームにレトロな車体かぶせたFR車も面白いかもね

>>165
ディスクがいいってのは見栄えだけの問題。
一般的にドラムの方が制動力が強いとされてる。
んでも、リアディスクが減ってドラムが増えてるとは思わない。

リアがよく減る車は最近よくある。
多くの車で車重が重くなってることや、
ミニバンが増えて重心が高くなったってことも要因としてあるだろう。

>>164>>169

＞サスの形式によっては、リアの減りの方が早いFFだってあるよ。

俺はどう考えても、ありえないと思うのだが。
もしよかったら、具体的な車種を教えてくれ。

＞ディスクがいいってのは見栄えだけの問題。
　一般的にドラムの方が制動力が強いとされてる。

制動力はそのとおりだが、コントロール性、放熱性はディスクのほうが
数段上だと思うのだが。見栄えだけの問題っていうのは間違ってないか？

ドラムは確かに一発の効きは凄いが、あっという間に熱ダレするからな
いくらPバルブいじっても、ガツっと効くか効かないかで良い感じの部分が見つからんし・・・

>>170
リアブレーキにコントロール性もクソもなくね？
四輪だと独立してブレーキかけられないし

そもそも、リアブレーキはＰバルブで甘噛み状態だしな。

FF→FRにしたが、まず気づくのはハンドリングがナチュラル
重ったるい感じがない

だから
一般道走るならたいした差はないって。

みんなどうしたんだ？
そんな小さな事どうでもいいだろ？
細かいこと気にしてると異性にモテないぞ。

>>175
違いはわかるけど気にしない と言うならまだしも、君の場合は違いがわからないんでしょ。



語る資格なし

>>170
ステップワゴンやS-MXなど。わりとミニバンに多い。
業界から離れたから、最近のステップワゴンは知らないが。

ポンダか

FFはリアシートのトンネルがない
そこがウリ

しかしながら旋回中にアクセルと明けると前輪が跳ねる

>>179
なんでそんな乗り方をするの？

FFは良いと思うがFRが劣っているとも思えないし、その逆も然り

しかし駆動方式なんて解らない一般人でも、
金が貯まるとハイエースやらクラウン・フーガ、ランクルなどのFRや4WDを所望してしまうのもまた事実
ずっとアウディやプジョー乗ってた奴がBM乗ったら「やっぱFRだよなｗ」とか言ってたのはムカついたが

FR⇒トラックや貨物車に向く。速さ勝負や居住性では歩が悪い。
雪道など低ミュー路では発進で尻を振ったり少々の坂でスタックする。
FF⇒乗用車に向く。
低ミュー路の坂道発進だとホイールスピンしがちだが
安定性や走破性はFRを凌ぎ4WDに近い。

おまえら当然250馬力以上の車で語ってるんだよな？
2リッターNAとかの車を念頭に置いて書いてないよな？ｗ

アクセルをどんなに踏もうとタイヤがずっとグリップしているようなローパワー車は
FFもFRも大して変わらんよ。

>>183
＞おまえら当然250馬力以上の車で語ってるんだよな？
＞2リッターNAとかの車を念頭に置いて書いてないよな？ｗ

当然だろwww

>>180
旋回中に加速したいからに決まってるだろーが
馬鹿かてめーは

FFの方が室内を広く作りやすくて
FRは後席の乗り心地がいいらしい

FFは動力系統が全て前にある分、
エンジンマウントのヘタリが早いらしいね。
中古のインテなんかガタガタだとか･･･

>>183
アルテッツァの3SGEとプレミオの2000が変わらないと申すか
スカイラインの2.5とティアナの2.3なんてまるで別物の車

というか、FF車の増加は間違いなく味覚オンチを増やしたな
日本人は、FF車がバンバン出てきた80年代初頭から顕著に自動車の運転に対して興味を失ってる品

つまりヲンダが戦犯か

つまり、>>183は鈍感ってことか。

>>188
ここにいるFF厨はFFしか乗ったことない奴ばかりだから。
少しFRに乗ってみたけど違いがわからない… そんなとこだろ。

ずっとFRに乗ってきても普通に走って違いがわからないのなら 残念ながらそれは感覚が鈍いと言うか音痴なだけ。

感覚を磨いて下さい。

>>187
それはFFだからって言うよりホンダだから？

>>189
何でホンダだけなんだよ。
FRは圧倒的少数派だろ。

>>190
まぁ>>183にはEK9とNA6の違いは無いらしいからな。

>>192
まぁ確かに全てとは言わないが、80年代以降、
プレリュード、アコード、インスパイア、レジェンドなどのクーペ・セダン
ステップワゴン、S-MX、オデッセイ、フィットなどのコンパクト、ワゴン
シビック、CR-X、インテグラなどのスポーツ
全部FFで作り、かつデザインは若者向けというか、良いんだよな・・・　('A`)
リトラのプレリュードとかすげぇ好きだったし

そして何だかんだ日産、トヨタ、マツダはFRを作り続けているが、ホンダはほぼ無いに等しい

まあレジェンドとインスパイアぐらいはFRで造れという事だ

>>182
速さで分が悪い ってのは異論あり。


縛りなく純粋に速さを追求していけばFRの方が速い車を造りやすいと思うけど。


FFは速さを追求することに向いてないと俺は思う。 市販車レベルの話じゃなくて。

FFの良いところは室内が広いこと
この一点だけ

その一点だけのために色んなことを妥協できるほど、自動車にとって広い室内は魅力ってこった
あとエンジニアにとっても魅力的なのはFF
やりつくされたFRより、解決すべき問題が山積みのFFの方がエンジニアのファイトをかき立てる

期せずしてパワースライドを起こし、トッ散らかった経験の持ちようの無いＦＦオンリー人生は、少し寂しい。

>>193
実はホンダってファミリーカーをスポーツ仕立てにしましたってのはあるけど
生粋のスポーツって言える車ってあんまりないんだよな。
シビックなんてファミリーカーだしね。
まぁある意味すごい車だな。HVからType-Rまで同じボディでラインナップって。
ホンダは馬鹿だ。
MM思想はFFが一番合ってるしFRが無くなるのはまぁ必然かと。

>>193
ホンダのFRは、1960年代にチェーン駆動のS600、シャフト駆動のS800。1999年デビューのS2000のみ。

>>196
あとFFのメリットは生産効率が良く 車種バリエーション展開がしやすい。つまりメーカーが儲かる。
そこがFF化していった最大の理由じゃないかな。

こんなに広くて しかも雪道にもそこそこ強く安定してる車が こんなに安く買えますよ。
FFのデメリットなんて このスレの通り大半の人間はどうせわからないから。

メーカーの思惑通り

FFのデメリット
・あんまり重量物を積算するには向きません。
⇒500kgぐらいまでなら全然問題なく積算できるのが多いので
乗用車どころかワゴンや一般商用も平気。
・アクセルで車の向きを変えられない
⇒サイドブレーキなどで後輪を滑らすことはできますが
後輪を滑らす運転は道路で乗用車に求められるものではありません。
いかにしてタイヤを滑らせないかのが重要でその点でFRは不利です。
・ドライブシャフトとか耐久性ないよね
⇒FRのプロペラシャフトよりは構造的に脆いですが
通常耐久性が問題になることはありません。
・高級車ほど後輪駆動じゃん
⇒合理性とは別の価値観の世界だからです。コストや合理性度外視で操縦安定性や動力性能などを求めたら4WDが正解でしょう。

せきさい

つまり何が言いたいのかというと、
　　　　　　　　　↓

日本語が得意ではありません

寧ろ疑問はタクシーや一部高級車は何故トラック向きなFRであり続けるか？です
操縦安定性にしろ速さや走破性にしろFRは4WDどころかFFに勝てません。
燃費勝負なら4WDには勝てそうですがFFには勝てないでしょう。
FRのが乗り心地がよいとか戯言をいう人は
ハイエースとステップワゴンをのり比べてください。
トルクの大きさを生かすなら4WD、合理性ならFF、貨物車ならFR
それが力学的必然です。

>>206
ハイエースは積載することを前提にしてるから当然サスは硬め。
ステップは乗用目的。
それで乗り心地比較？

ひょっとしてあまり賢くない？

企業で多いクラウンコンフォートやクルー、個人で多いロイヤルやアスリート系クラウン、フーガなどと、
各社FFセダンや、ワンコイン系のワゴン・HV車の後部座席の乗り心地を比べると面白いぜぃ
上にもあったけど、アルテッツァやアコード（トヨタ車ならコロナとか）でも良くわかる

>>207
FFはFRに比べてリアのサスを堅くする必要がありません。
貨物車でなくてもそうです。
リアタイヤがグリップを失う危険性がずっと少ないからです。
センタートンネルの有無以前に後部座席居住性ではFFに分があります。

サンヨーから発売されてる電動アシスト自転車は前輪をモーターで駆動している。
自転車ですら前輪駆動が普及しつつある世の中なのだから、貨物以外の車の場合は前輪駆動が最も優れた駆動方式だという事は疑う余地はないよね。

ついにチャリとか出てきたけど、どうすりゃいいの？ｗ

えらいことになってきたな

>>198
GT-Rが33でコケたのはローレルと共用シャーシだったから、なんて話もあるくらいだし、
（そのおかげか34では専用シャーシに戻したし、RB26をGT-R以外に積もうかって時は酷いブーイングだったらしい）
タイプRくらいは確かに別ラインにした方が良かったかもな

>>211
笑えばイイと思うよ

FFなのに4WD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5281025

バイクもFFにしましょう

>>206
タクシーがFRなのは一番コストかからないからじゃないの？
タイヤが比較的均等に減るとか整備しやすいとか
タクシー会社にとって客の乗り心地なんてどうでもいいはず

>>207
FRが遅いなんて言ってる時点で相当頭わるいだろ


キャデラックはFFからFRに回帰したんだしさ

FF厨＝ゆとりだからｗ

力学的必然で考えると後輪駆動になる。
雪道とか走破性を考えると４駆が入ってくる。
FFは小型車の車内スペースをとるためのものだったのが、いつの間にか利益を稼ぐための低コスト車専用に。

>>209
ならセンチュリーやプレジデントはＦＦになってるわけだ？

>>209
FFのほうがリアサス固めないとだめじゃね？
FFで加速時にリアが沈み込んでいいことないだろ

4wd最強で。

生まれて初めて接する乗物は？と言えば殆どの方は、三輪車でしょうね。
そうです、赤子でも無理なく自然に扱える前輪駆動。
なにより、赤ちゃんは何の先入観もなく前輪を駆動し操舵までして嬉しそうにしてます。
その姿を見れば、前輪駆動が人間に最高の喜びを与える駆動方式だという事は明らかでしょう。

>>221
逆にFRは荷重掛けてグリップさせなきゃならんので柔らかめ
ロールは基本的にスタビで抑制

さらに駆動輪じゃない方のバネレートを上げると、ハンドリングが良くなったりするし

>>223
その発想はなかったわ

>>223
三輪車を後輪駆動でつくったら…

まずコストがかかる。これは自動車がFF主流になっていった理由と同じ。
幼児がハイパワーでペダルを漕ぐようなケースはないと考えて良い。大パワー大トルクはFFに向かない ってのと同じ。


まあFF車ってのは自走式の車両で考えると三輪車と程度が同じ ってことね。

4WDこそありえない
4区乗るぐらいならFFに乗る

悪路走破性や超高速域の安定性と引き換えに失うものが多すぎ
ベースモデルからいきなり100kg重くなるとか噴飯モノ

三輪車はFFじゃないな。
ミッドエンジンフロントドライブのMFだな。
そう考えると、本来は人類にとってMFがもっとも優れているのか

>>209
この書き込みを見ても 本当に理解できてないんだなと思う。


バネレートってのは まず車両の重量を受け止めることから考えられてるんだよ。グリップを失うからとかは その後。積載量（乗車定員）なんかも考えて決めるんだよ。
FFは単純にリアが軽いでしょ。

三輪車なんてすぐ飽きる
三輪車買ってもらってからずっと乗って、自転車に乗れるようになっても三輪車が好きで乗っている、なんて聞いたことない
もし三輪車にファントゥドライブがあれば、たとえ「まだ三輪車なんて乗ってるのかｗ」と言われ様と愛好する人はいるはず

結局は、それこそFF乗用車のように代用品、もっと悪く言えば紛い物だわ
ぶっちゃけ、あれ乗ってても楽しくねえんだよ

>>230
オカンの三輪車は後輪駆動だったが、あれはあれでぢゃり道でドリフトとかしてたのしかったw

自転車は当初前輪駆動も多かったが
後輪駆動に完全に駆逐された。
自動車はどちらもあるじょうたいから
後輪駆動が主力になり
RRとの争いに勝ったFRこそが正統派。
マツダ⇒操縦安定性最優先な開発だがRX8やロードスターなどファントゥドライブな車はFR
ホンダ⇒FFの合理性にこだわった会社にみえたがFRのS2000のために非効率な専用ラインを作る。
実はFRがやりたかった。
BMW⇒環境規制から小型小排気量への軸足移動を余儀なくされ
FFのミニを作るもやはり小型車でもFRて1シリーズを出す。
ポルシェ⇒RRの911がポルシェ博士の思想の名車だが928などからFRへ改心していく
フェラーリ⇒MRじゃなきゃフェラーリじゃないてこだわりだったが
FRへ改心改宗する。
キャデラック⇒邪教に血迷ってFFになるが正統派FRに戻る

FFでもFRでもいいから、リトラのクーペを復活させてくれ

FFの何処が楽しいんだ？
構造上前輪の更に前にオーバーハングして載せられるエンジンとミッション、
重さと駆動力に負けて盛大にロールするフロントサス前が糞重いハンマーを無理矢理振り回すかのような鈍臭いコーナリング
ＦＦじゃ重量配分悪過ぎて速い車はなんとか造れても走りを楽しめる車は絶対できない

まじめな話し、FFは加重移動をちゃんと出来ないと上手く扱えない。
FFでドリフトが出来ればFRでドリフトはラクに出来る。
ただし、立ち上がりのアクセルワークは違うので注意が必要。
FRしか乗ってないと、パワースライドとドリフトの違いに気がつかないんだよね。
ちなみに、コーナリングはFFのほうが有利だよ。スタートダッシュはFRね。

遅くても楽しいFR車はたくさんあるが、遅いFFで楽しいなんてあまり聞かない。
遅いFFでも ごく一部楽しい車もあるにはあるが それはリアを振り回せるようなFR車の特性に近いセッティングのFF車。
結局は楽しい＝FR

心底どうでもいい
日常生活になんの影響もない

FFで大排気量の高級車やスポーツカーを作るとどうなるか
只でさえ前輪の負担が大きいＦＦに更に大排気量エンジンの重さ＋大出力、更に暴れまくるフロントサス
直線じゃせっかくの大出力もフロントが暴れまくって空回りし、コーナーじゃフロントの重さでひたすらアウト側に直進しようとする前輪
これを避けるにはひたすらフロントサスをガチガチにしてロールを抑え付けハイグリップタイヤで無理矢理駆動力を得るしかないから当然乗り心地は劣悪になるし車とハイグリップタイヤに頼りきった車に乗せられた走り方しか出来ない

まあ勝手に車が速く走ってくれるようなスポーツカーを楽しいと思えるような車オンチはＦＦを買えばいい

>>235
>コーナリングはＦＦが有利

非力で軽量な車限定の話だな
ヘビー級のスポーツカーでＦＦは絶対無理

>>237
すみません、ここは趣味・車板なんで生活カテゴリへ移動お願いします

>>235
FFてのは元々リアに過重がかかってないからターンインで ちょっとブレーキ残してやればリアが出やすいんだな。しかもスポーティーな車だとリアが出やすいセッティングなのも多い。
そんな感覚でFRに乗ると思うようにドリフトのキッカケが作れないと感じる。
しかも下手くそなFF厨が乗っても破綻しないように万人向けアンダーセッティングな車が多い。

>>239
ベビー級って重量がある車という意味なら、タイヤのグリップ性能が同じ位とすれば重いほどコーナリング速度の限界は低くなるよ。
FF、FR関係なしにね。

>>241
FRは加重移動が出来なくてもパワーでリアが出るから、FFで加重移動を覚えればFRでもやりやすいよって話しね。
もちろんサイドとか使わなくてもね。

>>242
＞FF、FR関係なしにね。
それは違う。前後（厳密には左右も）のタイヤで、担当する負荷が同じとは限らない。
だから、運動性の高い車は、50:50が理想だと言われてるわけでしょ。

多くが６：４〜５：５のFRと、多くが７：３よりもフロントに偏っているFFとでは、
車体自体の重量は同じでも、フロントタイヤのキャパを超えやすい。
荷重移動の話も同じで、基本が前後１：１に近い方が、荷重移動の影響を与えやすい。
この現象は併せて、タイプRとかの一部のスポカを除いて、
フロント荷重を乗せた途端に舵が利かなくなる（いわゆる昔のFFの挙動）現象を引き起こす。

四駆はなんか受け付けない。乗り味じゃなくてイメージの問題なんだ。
前後の駆動輪が生み出す二つのベクトルが違う向きというのが気持ち悪い。
ホント勝手な俺のイメージ。

>>241
92レビンとインテグラの96スペックはまさにケツの出るFFだったｗ
FRのアンダー・オーバーの真逆というか、ターンインにえらい気を使う車だったなぁ
慣れないうちは進入で何度回ったか解らん

他はAE101とEP82とST202に乗ってたけど、ケツに気を使う乗り方に慣れてたからか、
タイトコーナーはかなりシンドイというか、曲がらない感が結構あった
そんな俺もST202を最後にFRばかり5台乗り継いでるという・・・
もちろんFFは今でも好きだけど、FRのコントロール幅の広さはかなり面白いよ
しかし10台乗ってきて、うち7台は購入額30万以下ってのも今考えると凄いなｗ

>>242
重量級の大排気量車は特にフロントヘビーになりがちだからFFが不利て意味じゃない？
重量配分は間違いなくFRの方が理想に近づけやすい。


荷重コントロールはFF FR問わず上手く走らせるには欠かせない。FRだってフロントに荷重を乗せずに（リア荷重を抜かず）アクセル踏んだら通常ドアンダー。その後いきなりリアが流れ 下手な奴の典型的パターンに陥る。
コーナリング中も同じで、アクセルコントロールと言うのは荷重をコントロールするてことを理解していない人は多い

もしLS600hLやメルセデスS BMW7 等がFFだったら…


あれだけの車体を動かす強大なパワーをフロントタイヤのみで…
ハンドル回してアクセル踏んだとたん ステアリングは超高級車らしからぬ暴れよう…
トランクにはゴルフバッグ4 他。前席後席には政府要人フル乗車。
LSDを装備するかどうかは知らないが、装備してればフロントからはゴリゴリと路面を掻きむしる音が…
未装着ならばフル乗車フル積載により、荷重がリアよりとなりフロントのトラクションが抜け浮いた内輪からは キキーとスキール音。



超高級車にFFは相応しくありません。

理想はトランスアクスルのFRクーペ

近い将来、電気自動車が当たり前の世の中になれば、ますますFRは無くなってしまいそうな気がする。

>>243
前後車軸の重量配分
50:50て特に理想でもなんでもないよ。
F1なんかだとずっと後ろに重量をもってくように設計する。
ドラッグカーなんてもっと極端に後ろに荷重をかける設計。
FFなんかは逆に後輪のグリップが失われにくいから
後ろに荷重かける必要ないてだけ

運動性能とトラクション性能をごっちゃに語る男のヒトって･･･

そうでもしなきゃ貶せないから仕方ないって感じだろ
トラクションに関してもハイパワーFFスポーツなんてどこも作ってないんだから、そんなありえない前提を語るだけ無駄
結局はNA2Lあたりまでのライトウェイトでトラクションが劣っているかって話に終始する

0発進加速くらいじゃね？

ハイパワーＦＦスポーツか、そういやマツダスピードアクセラとかあったなー

ＦＲだと当然リアタイヤの減りがフロントより早いけどブレーキパッドはどうなの？

クサラキットカーなんかはハイパワーFFスポーツじゃん。
FFは構造的に加速度に限度があるはずだけど
実際峠で速いのはFFだよな。

「どこも作ってない」じゃなく、「皆無に近い」か

ジムカーナなんかも車種的にはワンメイクに近い状態だけど、FF FR AWDとバランスよく入ってるし
ミニサーキットから国際サーキットまで、ノーマルカーによるラップタイムが極端に遅い駆動方式もない
ドラッグレースとかゼロヨンとか、ダートみたいな特殊な状況じゃなければ駆動方式による優劣ってそんなにないでしょ

駆動方式云々よりドライバーの腕が大きいよね
上手い奴は何乗っても速い
能書きや薀蓄ばかり垂れてる奴は何乗らせても遅いわ

サーキットを走るならFRのが楽しいかもね。
意図せず後輪が流れてしまったり
これがFFだと意図しないとリアはまず滑らない。
MRやRRでタイヤ滑らす走りをしたこと無いけどすべったらFRよりずっと対応が難しそうだよね。
逆に普通の道路でグリップに余裕もって走る分には違いなんて無いのでは？

意図せず後輪が流れるのが楽しいか？
Gコース予約して、いつ流れるのかわからないウェットだったりしたらすごい嫌だけどな
逆にDコース走るならFRのが面白いと断言できるが

>>258
>違いがないのでは？

スレの中でも雑誌でもステアフィールのことは語り尽くされてるのに まだ違いがないと思うのは 君が音痴だってことだよ。

違いがわからない幸せな人はFFに乗ってればいいんでないの？　安いし

>>255
峠は度胸があるやつが速い。失うものが何もないような奴とか。


まあ ブラインドコーナーも多く道幅も狭い。基本アンダーなFFの方が思い切って攻めやすい てところだろ。


FFとFR。どっちが速さを追求するに向いているかと言えばFRだろうな。

速さを追求していくとFRは危険な要素が出てくるから 市販車では そこまで追求し難い。

峠か

峠MAXだと峠用に仕立てたモンスターマシンってFRやAWDばっかだったよね

魔王にFD3Sがずーっと降臨してたしな


結局FFって峠でも速くない

漫画の影響とかそんなのではなく、リアルに86が速いってのはあったな
まぁミサイルと呼ばれる部類のクソボロ86に限ってだがｗ

ハチロク（失笑）
峠とかドリフトとかもうね

FR派の彼は、ゲームとかイニDがソースなんか？
峠用に仕立てたモンスターマシンとか、もうちょっと現実的な話をして欲しい

峠ちゃらモンスターマシンとかコンビ二雑誌の受け売りみたいな事言う奴は
現役ラリー屋さんの助手席に乗せて林道の２〜３本も走れば黙るもんだよ
いやほんと

マジレスしていいかな
ラリー屋って大半がへったくそだね

>>265
まぁ今じゃ峠走ること自体無いだろうから、なかなか信じられないだろうけどなｗ
10年くらい前まではそんな嘘みてぇな車も確かに存在したんだぜ
他にも31セフィーロとか90チェイサーとかの4枚も異常な走りしてた
ちなみに神奈川西部〜山梨・静岡東部の話

峠の最高峰といえばツールドコルスだが
4WD>FF>FRて感じじゃね大差ないが

>>266
峠がどーの言うと仁Dとか言われるけど、実際にはナニワトモアレのが近いぜ
さすがにチーム間で抗争とかは無かったけど、ツブシは普通に来るし、逃げ遅れると廃車・病院送りコース
例えドリでも逃げる時はみんなグリップ（ケツは滑るがグリップの範疇）、そして速いｗ
まぁそんなのが日常だったから、峠は腕より気合いってのはあながち間違いじゃないかもな

>>266
峠MAXをしらんのか？

現実の話でしかもyoutubeでもみれるぞ


魔王ってのはドリキンが乗るチューニングカーの愛称な

魔王が負けると勝ったモンスターマシンが新たな魔王になる


ちなみに織戸だったかな
収録中にR35の不具合で事故って意識不明になったの



FFは現実見ような

市街地をガンガン走れるスタントの人が最強かと

>>272
群サイでやってるあれか？

タイヤの進化がFR衰退、FF躍進を進めたとも言えるな
トリモチみたいなタイヤつけたら、そりゃ速く走れるに決まってる
構造的に不足するグリップをタイヤで補うとかもう本末転倒
つくばのタイムで褒めるべきは車ではなく、タイヤの性能と言って過言ではない

そういう車はタイムは出ても、どこか感覚的に不自然なところがある

自分の車の駆動方式なんて一般人はたぶん知らないぞ
冬場リアにチェーンつけようとしてるFF車とか見かけるし

今FFで一番排気量の大きい車て何？
3Lや4Lエンジンとそれに見合ったミッションをエンジンルームに
ぶち込んでFF車を作ることは可能？

>>277
ヤフー自動車で現行車FFを検索したら
キャデラック DTSが4.5リッターで最大だった
3リッターから3.5リッターぐらいなら国産でもいっぱいある模様

今はトラコンがあるからね大排気量FFでも平気だね。

>>279
トラコンがあるから… てか機械に出力を抑えられて平和に走れる　 そんな車が楽しいのかな？
とは言え トラコンをカットしてもトラクションはかからないしフロントは暴れるしで それも楽しくなさそう。


結局FFは何が楽しいの？

タイヤのトラクションの図解
http://yoga-neko.img.jugem.jp/20100520_608245.jpg

トラコンがあっても限界があるだろ

駆動輪の上に重量物の無いFRのがその問題が強いね。
実際雪道とかでスタックしがちなのもFR

>>281
あなたの愛車が壁に接触しそうなので、その犬は飼い主にバックするように促しているのですね。
その犬が前輪駆動車の前輪をバックする向きに回そうとしてる点が興味深いです。

>>284
俺はなにも言わないぞ

>>269
以前、バイクとかクルマに"大垂水峠"っていうステッカーを貼ってる奴のほぼ全員が精神年齢低めだったよ。
どうもあの手のことに関心を寄せる連中っていうのは共通している何かがあった。

>>283
FFは生活用にいいよね
ヘタクソにはピッタリｗ

普段は二輪駆動だけど手動または自動で四輪駆動に切り替わるて車種もあるよね。
あれは普段はFF？それともFR

>>223
吹いたｗｗｗｗｗｗ

前軸重量1t超えって、引くんですけど。

>>288
ホンダだとFF。
他社は車種に寄りけり。FRベースだとFRだしFFベースならFF。

トヨタのアルファードとかの4WDってナンちゃってでしょ。

一般的な乗用車の4WD自体が通常使用（ドライの舗装路）に偏ったなんちゃって

貨物とスポーツカーとでは、トラクションを掛ける意義が違ってくるだろ

まぁ駆動方式だけで車の楽しさが決まるとは思わないが
どんなアシ周りをしてたって、アルファードみたいな貨物が面白いとは考えられんけどな。

貨物向けはFRだしな。
コストや重量をあまり気にしなくていいハイパワースポーツだと
四輪それぞれにトルク配分するタイプのAWDになってくんじゃないか？
コストや重量がシビアなライト級はなるべく他の車種とプラットフォーム共通化したい。
スポーツカーにFRの居場所は無くなってくかな。
インプレッサてFFもあったよね？あれもエンジン縦置きだよね。
FRにしてもコストは大して変わらない気もするが
ちゃんとFRにするならエンジン搭載位置はもっと後ろだが
そうすると別の車種かな？

開発者とか評論家が詳しく説明するなら解るけど、
普通の人間がAWDって書くとなんかヲタっぽいな
まぁ俺も書くけどｗ

なかなか面白い筑波のデータがあった

FD2シビック：K20A改2.4�g　Sタイヤ
300PS、32.0kg-m、車重995kg　1分0秒51

S2000：TODA製2.4�g仕様　Sタイヤ
340PS、31.0kg-m、車重1022kg　57秒73

FD3S：ブーストアップのみ　ラジアル
320PS、39.0kg-m、車重1112kg　1分1秒29

DC5インテ：吸排気のみ　ラジアル
220PS、21.0kg-m、車重1075kg　1分4秒99

クラウンアスリート：ハイフロー＋ブーストアップ　Sタイヤ
380PS、46.0kg-m、車重1549kg　1分4秒68

FF（ってもホンダ車だけか？）はライトチューンでもある程度まではいくけど、
恐ろしくイジってもなかなか1分切りは出来ないもんなんだな
他のFR勢はS15、FC、RX-8、NCロードスターなんかのそこそこチューンで1分5秒〜9秒弱
FRで1分切りは出来るけど、やはりかなりのマシンが必要か

しかしSとはいえ、クラウンすげぇｗ

どう面白いのかが分からんが、
とりあえず、297がＳタイヤをバカにしてることと、
１�d割ってるFD2がどんだけ異常なクルマなのか理解してなさそうなのは察した

DC5とかFD2と言われてもいつの型なのか分からないけど
FFとFRの楽しさの違いってサーキットのタイムとは関係ないよね。

それを言うと、駆動方式も大して関係ないんだけどな

>>297
そのS2000も異常な車だな
何やったらそんなスペックになるんだよｗ

グラベルだと4WDが強いのはわかってる。
WRCツールドコルスではFRやFFやMRがスポット参戦するけど
どれが成績いいの？

>>297を見れば やはりFRの方が潜在能力が高いことがわかる。


FF厨は認めたくないだろうけど。

>>302
ターマック主体のコースなら過去にFFのプジョーやメガーヌのMAXが
4WD勢を上回るSSトップタイムを多々叩き出していたけどな
FRは･･･M3辺りが少数が参加してたみたいだけど
上位にははるか遠いねぇ
まあ、ほぼプライベーター同然のチームだったみたいだから
遅いのか速いのかは判断しかねるけど

>>303
そらボディもでかいし、元々の排気量もでかいから当然だろう。

>>304
プロドライブがBMWを走らせたりしてなかったっけ？
プライベータていうよりワークスみたいなチームだよね。

>>305

はぁ？

>>302
一貫した詳しい資料が見つからないから調べ途中だけど
プロドライブはBMWのM3でツールドコルスを1987年に優勝してる。
一方FFは1999年ツールドコルス、カタルーニャでF2クサラkitcarが優勝してる。
この頃にはFRは参戦しても通用してないようだ。
ツールドコルスは全路ターマック(舗装路)だが狭く曲がりくねり登り下りありサーキットほど路面は良くない。
峠に近い競技条件

補足F2てのは2リットルのNAのことね。
それが圧倒的パワーのWRカーを退け総合クラスで優勝してるてことです。

>>308
レギュレーションをよく調べましょうね
F2キットカーと４WDじゃ４WDにハンデ科せられてたんですよ
そらキットカー方がパワーも有るし軽いから速かったのは当たり前
同条件だったら４WDにゃ勝てませんでしたよ

そう
F2キットカーが優遇されてただけ
軽くて直線スピードがWRカーよりはるかに速かった
あの手の競技はルールで速さが決まります

ラリーの世界ではFRは既に勝負にならなくなってるんですね。

ここまでの流れで、4WD≧FF>>>>FRってことはわかったが

FF>>>>FRはお前次第だが、4WD≧FFはねぇな

場所や乗り方は兎も角、せめてFRとFFだけで比較してくれ

ＦＦ、ＦＲの普通車を前提に考えると
純粋に速さを求めればＦＦだけど
車を操る楽しみ、運転の基礎を突き詰める楽しみではＦＲの方が勝るって事かな？

>>316
結局何に楽しみを見いだすのかってことだと思うよ。
君にはないか？これ面白いから見てみって言われてみたらどこが面白いの？って思ったことが。
これ面白いからやってみって言われてやったがつまらなかったってことが。

運転の基礎とは何のことか知らないけど、そんなに違いがあるとは思えないけどな。
どっちのタイヤが回ってるか知っておけばいいんじゃない。

>>316
>純粋に速さを求める


だから>>297
同じ排気量　しかもFD2の方が軽量なのにS2000とのタイム差。

>>319
40馬力差はスルー？

FRにクラッチ付きとかさ車をコントロールするのに大変で
ライン鳥とか考えてる余裕がなくなるというかなんというか
凡人の想像だけど

高出力になるほどFFは不利だからね

>>320
その４０馬力をFFで使いきれると思うなら作った方も馬力上げてきただろうよ。

サーキットのタイム、それも改造車でひとつのサーキットでの速いか遅いかなんて意味無いだろ
これが全車ノーマルで全国各地のサーキットを走っての差なら面白いかもしれないけどさ

FF派の人はよく「FFのが速い！速いは正義！タイプR最高！」って感じのレスをするから、
同じサーキットでのタイム、しかも排気量もメーカーも一緒ってのは意味があるんじゃないか？
個人的にはどちらも好きだし速さよりも楽しさを優先したいが、まぁ速さに楽しさを見出す人もいるだろうし

>>324がいいこと言った。
おまいら、無意味なことに一喜一憂するなｗ

>>314
スレの趣旨でいくと当然FFのほうが上だ
舗装を走らせて4駆ほどつまらないものはない
曲がりやすいとされる一部の車種もしょせんは機械でむりやり曲げているだけ
そういう意味では4駆など下の下だ

小排気量なら軽量コンパクトなFF有利
大排気量ならトラクション掛るFR有利

考え方次第では二輪駆動もディファレンシャルギアなど機械の力で曲げてるて言えるが
屁理屈だなゴメン

さらにパワーがあると4WDが有利

>>328
パワーや速さを比較対象にするなら、結局はそこに行き着くんだろうな
まぁあくまで個人レベルでイジって走らせるというのに限る、なんだろうけど

てか今更だが、>>297の注目はシビックやS2000にいきがちだけど、FDもある意味凄いなｗ
パワー系はブーストアップのみで100kg以上の軽量化は気合入ってるｗ
内装ほぼ取っ払って、外装は可能な限り樹脂、エンジン・パワートレイン以外何も無いって感じか

FD2ベースのワンメイクレースベース車の車両重量ってどのくらい?

BMWがプロドライブとくんで初めてワークスとしてWRCに参戦するらしいな。
車種は1シリーズじゃなくミニということだ。

おお、ミニがWRCに出てくるのか。

ごめんなさいまだまだ煽らせて
今時FRが勝てる競技
・トラック野郎チャンピオンシップ
・D1グランプリ
・営農サンバーワンメイク
サイドブレーキの存在がFRのFFに対する優位性を奪ってる
フォーミュラカーはRRと言っていいぐらいのMR
重量物はホイールベースの中心より後側に徹底配置をしている。
△回頭性を重視
○駆動輪に荷重を集中するのが走りの鉄則

全日本GT選手権

タルガタスマニアラリー
RRがAWDより速かったりFRがそれなりに速くFFがめっちゃ遅い
オールターマックのハイスピードラリー

ニュル24時間耐久

ル・マン

十勝24時間耐久

っていうか競技ならダートでもないなら圧倒的にFFよりFRのが有利じゃねーか

世界中の競技を探していくらでも持ってこれそうな気がするぞ

National Association for Stock Car Auto Racing
やら
Trans-American Sedan Championship
とかもってきほうだい

>>320
40馬力くらいで3秒近くも縮まらないと思うぞ。

>>324
ノーマルでサーキット競わせるなんて何の意味もねえよ。駆動方式の違いを見るなら なるべく同じ馬力 同じ車重 同じボディ形状にして駆動方式だけ違うようにしなけりゃ比較にならんだろ。
ノーマル市販車なんて目的や車の性格がバラバラ。


速さはFF>>>FRと思ってる奴はノーマル市販車のタイムだけ見てるよな。タイプRのようなサーキット向けFFはあっても、FRにはノーマルでそこまで追求した車がないから比較にならん。
S2000も本気でサーキットタイムを追求するならクローズドボディにしただろうし。

レギュレーションに頼らずにFRがFFより速いて
ゼロヨンぐらいじゃね

FRが勝てるサンバーのワンメイクレースってどこで開催されてんだろ？

サンバーワンメイクに「FR」が出してもらえるかが当面の課題だなｗ

>>341
そう思うなら、世界中のツーリングカーレースでのFRのウェイトハンデを無くしてあげてくれ

ごめんなさいサンバーてリアエンジンなんだな。
後ろに積載するのに後ろにエンジンがないと
いけないてのは
やはり駆動輪とエンジンは離れちゃいけないてことだね。

WRCも市販車からのFF⇒4WD化自由な2リットルターボ(WRかー)が
NA2リットルFFにターマックで適わないからレギュレーション変えて
何が何でもWRカーてしたよな。
FRはかやの外だけど
一応参戦はしてたけど勝敗やレギュレーション変更には関係ない

レギュレーションなしなら圧倒的にFRのが速い

スペックが違いすぎる

たかがシビック程度がフェラーリ599や599XX、コルベットZR1、バイパーACR等には勝てない

>>346
排気量が3倍とかどうよ

おれも346に突っ込もうとしてたが、言ってる事がおかしすぎてためらった。

>>347
レギュレーションなしの無差別だろ

排気量なんか関係ないね


第一排気量でパワーが決まるわけじゃないしな（チューニングするときはかなり違うけど）
458イタリアなんて4.5Lで578馬力だしてて、コルベットの通常グレードの6.2Lの430馬力より最大出力は多いよ
トルクはコルベットのほうが上だろうけどさ

炎上することをためらわなければ排気量小さかろうといくらでもパワー出せる

やっぱりおかしい

>>350
あれほどレギュレーションどうこうおっしゃいながら
レギュレーションなしからは勝てないから逃げようとしていますね

>>349
そりゃさ昔のF1で1,500ccで1,000馬力オーバーとかあったけどさぁ････

じゃあ排気量は無差別で構わないので
コースはカートコースでお願いします

1986年のウイリアムズホンダのマシンで今のF1に参加しても予選最後尾だろ

>>352
FRのエントリーはスーパーセブンのドライサンプ仕様でお願いします

>>344
ミッドシップだが、アクティも忘れないでやってくれ。
それらの車のエンジンが後ろにあるのは、空荷のときのトラクション不足の解消じゃないか？
キャビンのスペースを稼ぐのも利点なのと。
それ以外のはキャブオーバーだから、近いとか遠いとかは当てはまらないのではないかと。

>>347
シビックの排気量 3倍にしても構わないよ。

BMWでさえWRC参戦のベース車はミニだよ。
FRや大排気量では実戦向きじゃない。
直線勝負なら大排気量だろうけど

>>357
実戦とかWRCなんてのは一般とはかけ離れてるから話をスレタイに戻すけど、BMWは何故FRに拘ってるの？ MINIはBMWで造ってるとはいえラインナップとしては特殊。
BMWの名は与えられていない。
駆け抜ける喜びを追求するBMWの駆動方式はFR

そもそも4WDをFFの速さの傍証にされても困る

小排気量ではFF
大排気量ではFR

インフィールドではFF
ストレートではFR

4WDがすべてを駆逐

確かに。ホンダが恐らく割に合わない投資と知りながら
専用プラットフォームを造ってまで作ったFRはS2000。
しかしFRならではの操り駆ける楽しさは穴が振れるか振れないかてとこだけど
この車は重心が低くてフロントミッドシップ寄りでホイールベースもあるから
コーナリング限界も高くてかなり危険な運転しないと不意にリアが流れたりしない。
それは車の素性としていいことだとは思うけど矛盾してるよな。

とっ散らかった時怖い車だよね

AP1は、リアが踏ん張るだけ踏ん張って、スパッと抜ける印象だから怖い。
まぁそういうサス設定なんだけど、スライドさせるのかグリップで走るのか
キッチリ切り分けて走るってのが感覚として分かる程度のスキルがないとツライ。

反対に、振り回して乗っても、それはそれでかなり素性はイイ。
もっとも、振り返してフルカウンターするようなのは厳しいけど。AP2では更に良くなった。

もちろん、走る楽しさってのは抜群なんだが、
気軽に乗れてマターリと楽しいロドスタやBMWなんかと比べると、どうも競技志向？だよね。
走る、曲がる、止まる、全てを楽しむタイプの車のハズが、
その気になれば街海苔の速度域程度ではブレーキは要らないというｗ

>>354
ドライサンプのセヴンって言っても色々あってだな･･･

FRには貨物車としての実用性の他にも魅力があることは認めよう。
でもそれは
・大きさの割に小回りが効く
・シャフトの耐久性
・直線勝負の加速度
・限界域での操る楽しさ
どれもニッチだな。

良いFRに乗ってほしいね
べつに飛ばさなくても楽しいよ
軽くブレーキを踏んでステアするとノーズがスッと入る
じわっとアクセルを入れてリアの駆動を感じながら少ない舵角で曲がっていく
街乗りでも充分楽しめるよ

オーバーステアで向きが変わるてんじゃなくて
ディファレンシャルギアで後輪も曲がる事に積極的に加担するて感じなのか？

どこかで聞きかじった知識なんていらんよ
乗ればわかる

いい加減バカの愛読書頭文字DQNから卒業しろよ

いまどき仁D読んで感化される奴ってホントにいるのか？
テレビでやってた頃が最盛期じゃね？
漫画の方はドラゴンボール化してるしｗ

>>368
トルセンでも、367の言うフィーリングは体感できるから
そういう難しい理屈は関係ないと思われ

つか、サスの動きを感じながら走ろうって話だから、FFとかでも一緒だと思うけどね。
とはいえ、どうしてもトルクステアの有無があるから、同じフィーリングとは言えない
あとは重量バランスとサス設定。FFは前が重いから、荷重の変化の仕方が結構違う。

FR信者は仁Ｄ信者が多いよね
珍走低速ドリフトの何処が楽しいのかと

FRは弱アンダー、中オーバー
FFはアンダー、強アンダー
MRは弱アンダー、強オーバー
RRはアンダー、中アンダー、強オーバー
4WDはEgレイアウトとシステムによりけり

上からそれぞれ、セルシオ、インテグラＲ、MR-S、カレラ、Fit 4WD ですね、分かります

ここの連中ならWTCCは面白いだろうな

>>373
このスレにはいろんな世代がいるよ。
漫画を読んで影響されたのは君のような ゆとりのガキ世代。

煽り合いもいいけど
真面目な話もしようぜ。
FFだと旋回中も後輪はただくっついて自然に回ってるだけ
外側後輪のが回転速度が速いがそこには何の仕掛けも要らない。
FRだと逆に前輪には外側と内側の回転差を補う機構なんて要らないが
後輪には外側と内側の回転差を生み出す機構が必要になる。
それがディファレンシャルギアで
外側により駆動力がかかるようになっている。
ここまでは特に難しくないよね。
FR厨のいう曲がる感覚の違いてのは
後輪もカーブに追従できるてだけじゃなく
駆動力配分で後輪も曲がる事に積極的に関わってるてことなのか？
だとしてそれが楽しいのか？

本を読むより、タクシー呼んでリアシートでも助手席でもいいから一度乗れば分かる
漫画で言えば今までニコちゃん星人の身体で歩いていたのが、地球人の身体で初めて歩いたような感覚が味わえるはず

旋回中にアクセルを踏み込め！
これでわかるはず

楽しいの？

>>377
なに真っ赤な顔して噛み付いてんの？

頭の悪いゆとり向け珍走マンガをバカにされたのがそんなに悔しいのかよｗ

最近の車は横滑り防止装置が変な介入をするから、逆に怖い。

>>378
資料読みあさってるより 自分でやって体験してみればいいじゃん。

確かに。楽しいか楽しくないかは主観だし
他人がこれが楽しいて言ってることに
そんなことが？なんで？馬鹿馬鹿しくない？
ていうのも野暮だよな。

>>383
横滑りする奴が悪い。
自信過剰なトウシロウのさじ加減で意図的に横滑り（笑）させて、他人のクルマを巻き込むなんて迷惑もいいところ。
だからかハチロク（時代錯誤も甚だしい）みたいなローテクなクルマがいまだに売買されてるのか！？

このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
　
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　●　全く役にたたなかった

●

>>386
別に滑らせて走らすとは書いてないように見えるが・・
てかFRは全部公道でドリフトかよｗ

こういう奴こそ漫画に影響されてるんじゃないかと小１時間

ＦＦだろうがＦＲだろうが
なんだっていいじゃん
走ればさ

どの駆動方式が楽しいかって話は、和食と洋食と中華どれが美味いかって話と一緒じゃないか？
好きなの食えばいいと思うし、好きなクルマ乗ればいいと思う。
個人的には和食とＦＲが好き

まぁ楽しみ方は十人十色だし、速い遅いは別ものだとも思うんだが、
何かを下に見ないとダメな人が多い

何で優劣（勝負？）の話になるのかな、ってのは、このスレに限らず多いよね

>>391が正論だと思うよ。
ちなみに、個人的には圧倒的にMRが好き

FRを崇拝しFFを全否定するFR厨は確実に下手糞
FRに乗ってるというだけで自分は運転が上手いと錯覚してる夢見る仁Ｄ愛読者

なんだかんだ言っても、結婚して子供が出来たらFFミニバンに乗ることになるんだよ。

そして仕事でFRのハイエースに乗り凍結路の峠道を走らざるを得なくなる。

心底どうでもいい。

だったらレスするなって？

だって下らないことにあまりにムキになってるから

つい

まあ、とりあえず落ち着け

>>397
そして丁寧に走ったのに何回カウンター当てさせるんだよ
FFや4WDからは煽られるし
てFRが嫌いになる。

新雪ならまだしも、ベタ雪だとFFが有利ってことは全く無い
FFで走れるところはFRでも走れる、腕を磨くんだ！
通常のドライブも上手くなれる

悪路でどっちが有利かスレになってるな
海外でもスポーツカーや走りにこだわってる車のほとんどが後輪駆動、なぜなのか

昔はFR＞FFだったから、その流れでしょ
二駆で後輪駆動じゃないとスポーツカーじゃないなんて化石的な考え方があるくらいだし
技術の進歩で差がなくなり、FF≧FRになり始めてる今でもその流れを汲んでるんじゃね？

低・中・高速の周回的なスポーツなのか、モアパワーなドラッグなどのスポーツなのか
日常使用の乗り心地などの街乗りなのか、空間優先の積載・運搬性能なのか、悪路走行なのかによって全然変わってくるもんだが、
その全てをFF、FRの各１車種だけでこなそうとしたらどっちが良いの？

>>403
流れ？・・まず基本的なところから勉強しましょう
ttp://www.carlifesupport.net/chassis-kiso_drive-system.html

雪国のタクシーはなぜ後輪駆動なのか
走破性はさておき、旅客自動車の最重要性能である安全性が前（全）輪駆動と比べて高いからである

排気量で言えば2500ccくらいまで
馬力で言えば350くらいまで
車重が1,200�`辺りまでのミドルサイズまでなら
FFの方が有利な場合が多いと思う

でもこれ等を超えた辺りから
FRの方が有利になる条件が多くなりだすように感じる

>>406
残念ながらコスト最優先の結果ですありがとうございました

FRタクシーってコスト掛かんないの？

タクシーはFRだが
最近は雪国を中心にFFもちらほら増えてる。
率としてはFRのが圧倒的だが
少なくとも走破性ならFF>FRで
駆動輪に荷重がのらないとすぐスタックしたり滑ったりする。
ただ凍結路に慣れてないドライバーへの警告として
FFはもちろん4WDも滑るときは滑る。
コーナーリングはアウトインアウトではなくインインインだ
コーナーリング中にするっとグリップを失うことが多いから対処できる余地を残すようにゆっくり内側にへばりついて走る。
滑ったなて時の対処方法はあらかじめ身につけとくべき
ブレーキは間違いカウンターあてながらグリップ回復をまつのが基本

FFのタクシーって何使ってんだろ？
レジェンドとか？

プリウスとかじゃない？

プリウスのタクシーは都内でよく見かけるね。
レジェンドってFFだっけ。AWD?

金払ってプリウスの後部座席か・・・
南関東で良かった

ぶっちゃけタクシーでも4WD増えてきてるけどね

路線バスはRRだけどチェーン付けずに走ってるなぁ。
たまにドリフトしている。

>>413
でも、クラウンデラックスより高級だと思うぞ

FFタクシーはアリオンが多いですがプリウスやエスティマも極少数ながらみかけます。

>>415
そうか？
親戚が買ったんでドライブ行こう！って乗ったけど、とりあえず首都高じゃ寝れない感じだったぞ？
たまに飲んだ帰りに神田から調布まで乗るんだけど、可能な限り個人タクシーでクラウンとかフーガを狙ってる
企業さんのもFRが多いけど、ちょっと色々と・・・　まぁ全部が全部じゃないってのは解ってるんだけどｗ

SAIならよいがプリウスは客を舐めてるな。
みるからに後席は乗りづらそう。

プリウスタクシーは、エンジン音は静かだけど、乗り心地は決して良くなかったな
もっとも、古くなったクラウンコンフォートよりマシだとまでは言わないが

こないだ初めてプリウス乗った。6万km走った現行型の後部座席。
さすがにポンポン跳ねてキツかった。

>>404
どちらも程々にイジる事（イジり易さ）を念頭にし、かつ国産で楽しさ優先して、
FRなら100チェイサー、FFならスイスポ

>>418
前に飲み会の帰りに乗ったけど
想像以上に広くて快適でワラタよ

>>419
この一行目に続く文章としては

もっとも、古くなったクラウンコンフォートより酷いとまでは言わないが
古くなったクラウンコンフォートより酷い

のどっちかにしないと、日本語的におかしい。

>>410
プリウス以外だとティアナタクシーは時々見かけるが、
ホンダ車は全体的に乗り心地が悪いらしく採用してる人が少ないらしい。
ホンダ車の個タクってあまり見ないから不思議に思って運ちゃんに聞いたことがある。

最近トヨタの乗り心地もそんなに良くないというか、ゴツゴツしているというか。
硬いのが欧州的というトレンドなのか知らんけど。

ヨタ足と言われたから固めたのかな。
でもタダ硬くしただけｗ　コスト掛けてませんｗ

クラウンやマークXは評判いいけどな

今時軽自動車だって特に気になるほどの乗り心地なんてないよ。

>>424
たまにＣＩＶＩＣのタクシーがあるね。
例えば鈴鹿サーキットや鈴鹿サーキット。
あとは…そうそう鈴鹿サーキットにもあったよ。

http://img.wazamono.jp/car/src/1285201192349.jpg

>>429
ﾜﾛﾀｗｗ

さすが鈴鹿だ！俺達に出来ない事を平気でやってのけるぅ！

ニュルブルクリンクサーキットには世界最速のBMWタクシーがある

>>432
5ℓ500馬力のな。
ここの住人にはたいした事ないんだろうけどw

対FFはある程度まとまったから
同じ後輪駆動でエンジン搭載位置が違うMRやRRと比較しようぜ。
前後重量配分が50対50なんかよりはより後ろ寄りのが旋回も加速も速い。
旋回時の運動の軸はリアアイア軸よりも後ろなぐらいなので
エンジンは後ろなほどヨーモーメントを小さく回頭性よくできる。
駆動輪に荷重をかけたほうが滑りにくい。
減速でもリアアイアに荷重が乗ってるからFRより良く制動が効く。
実際フォーミュラカーはRRに近いRRでなるべく後輪荷重を多くするようにした設計だ。
ただしその分滑った時の対処を楽しむなんて余裕はないと思うが

比較対象がそれらのレイアウトなら、街乗りなどは考慮しないだろうからスポーツだけで考えると、
スプリントやダートは間違いなくMRやRRが有利だろうな

リカバリーやメンテ、ドライバーの負担を考えると、耐久などの長時間走行はFRのが分があるかも
ル・マンクラスの体制が取れるなら別だろうけど
ホンダもHSVになってドライバーから好評らしいし

そりゃサーキットを走るレーシングカーならＭＲだろうが
サルーンとして最も優れた形は何か、と言ったら後部座席の快適性でＦＲを超えるものは現状では存在しないんだよ

>>434
リアアイアｗ

>>436
後部座席の快適性でFRが優れてるとは思わないてか感じない。
運転手がいてオーナーが後ろに乗るような車やタクシーはほとんど圧倒的にFRだろ
て言われたらその通りだけど
MRやRRは後部座席の居住性など初めから考慮してない場合ばかりでそもそも向いてないのだろう。
しかし電気自動車版しか乗ったことないが三菱iの後部座席も普通だ。
空冷911は後部座席は勿論助手席でも車好きじゃないと苦痛。
テスタロッサは逆にデートカーな伊達車て感じだった。
FFの場合センタートンネルがないぶん後部座席が広い。
重心が前に偏ってる分後部座席の揺れが大きいかなとも思うが
気になったことはない。
FRの場合車種によりけりだがFFなら乗り心地はどれも問題ないレベルだと思うな。

全体的になにを書いてるのかさっぱりだが
＞センタートンネル
は後席に3人以上乗るんじゃなければ
カローラサイズでも気にならないと思う

>>439
すまん自分でも何が主題かわからない取り留めのないレスだった。
要はFRが後部座席の乗り心地に優れてるなんて特にないよ。
てこと

前席は普段使ってるポジションでの後席（現行ｱｺｰﾄﾞ）
センタートンネル関係なく狭いｗ
http://freedceo.img.jugem.jp/20100313_1423312.jpg

さすがホンダ

>>441
なんだこの狭さｗｗｗ

いや、よく見ると背もたれが寝すぎてる。

これ他社なら1500ccセダンの広さだろｗ

>>441
座席から前のシートまでの距離が、おれの乗ってるS15と同じぐらいだなｗ

かっこはいいんだけどなあ

>>447
走りも素晴らしいよ
同じクラス欧州車に運動性能、剛性感ともに全くひけをとらないどころか、上
さすが米国ではアキュラですよ

>>441
ホンダ嫌いの俺が言うが、これを信用するなよｗ
これは身の丈2mの大男か、普通の身長ならつま先しかペダルに届かない位置
普通のドラポジならセンターピラーが頭より前ってことはない

http://response.jp/article/2009/01/04/118435.html
http://response.jp/imgs/zoom/175856.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/175848.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/175852.jpg

>>450
余程のゆとり脳が歪曲してご都合解釈しない限り
Ｆシートを一番後ろまで下げて倒し気味にしてるのは見ての通りだよね

そのシート位置で両肩をシートに付けたままハンドル上部を握れるのか？
ハンドルの9:15の位置を握って肘が軽く曲がる程度なのか？
AT乗りはやたらシートを後ろにしすぎる輩が多いからな。FFだFRだって以前の問題だ。

>>450
これ見る限りでは、そんなに後ろでもないな
適正なポジションに見える
>>441だって、後ろは後ろだがそこまでひどくないように見える

もっとも、写真での印象なんてわからないのと同じだけど

S-MX乗ってる友達を15シルビアに乗せたら、「驚きの乗り心地！」とはしゃいでたのを思い出した

今は改良されてるのかも知れないけど、
平成10年くらいまでのホンダ車は全てがスポーティな足だったなｗ

このスレに常駐してるFF厨ってホンダ原理主義の信者でしょ

室内の広さならFFに歩があるでしょ。
コンパクトカーがFFなのもそれも理由の一つなはず。

>>456
コンパクトカー等 限られたスペースの中で広さを求めるのならFF方式が有利 てだけ。


大型バスはFFで造れない


まぁ どんな目的にしても FFはショボい車向けの駆動方式てことだ。

まあ似たようなサイズでもクルーのようにトランクの長さ重視で後部座席が狭い車もあれば、
カリーナEDのように室内が広大な車もあるし、広さは駆動方式の差より個体差だろう
しかし車ってのは駐車場に止めっぱなしって訳じゃないからね
走っている状態でどれだけ居心地がいいか、不快感が無いかという事になると駆動方式による越えられない壁がその姿を現してくる

>>450の写真の
センターコンソールの位置とドアの開口部から
後席が狭いことは判断できると思う
ＦＦはすべて広くなきゃいけないわけじゃないんだから
無理矢理否定する必要もないでしょ

ＦＲ厨のタクシー自慢ｗ

もうFRなんて旧車しかないだろ。

ベンツ、ＢＭＷは旧車扱いですか・・・

アコードのウェブカタログ見ても後ろはあまり広くないように見えるな。
撮影用にシートを少し後ろにしてるのだろうけど、車のコンセプトも後席はあまり重視してないかもね。

どんだけピザデヴなんだよ

>>462
LFA、マイバッハ62S、ファントム、ゴースト、599GTOは旧車

w8fj4/2A0は頭がおかしいのしかいないアホンダなんだけどね

>>457
お前さんにとってのすばらしい車って大型バスなのかｗ

>>466

究極に広さを追求していっても結局は後輪駆動になるってこと。

>>461
何故FRが減っていったのかと言うと お前さんのような違いがわからない音痴が多いからだよ。

それ逆

目的別でFFでもFRでも選んで乗り換えればいいじゃない。

ただ、売れない物は作らないから選択の幅が狭くなってるのは事実だけどね(´・ω・｀)

>>467

大型バスっていつからFRになったの？

FFのほうが安く作れるしなあ
FFでも気持ち良いエンジンを積んでればそこそこ楽しめるし
売れないよなあFR

>>471
ボンネットバスのことを言ってるんじゃないの？

>>471
大型はRRだね。後輪駆動には違いないから>>467の言ってることはおかしくはない
マイクロバスだとFRみたいね

>>455
俺はFFなら輸入車含めてホンダ一択だが、FRこそが本来の自動車だと思っている。
ホンダがFRを作れない点は批判したい。
ホンダ原理主義はダメ。

本来のとか意味不明なことを。

>>476
一生FF乗ってろ貧乏人。

>>477
夢見る下手糞FR海苔乙

頭文字ＤＱＮの読み過ぎだよｗ

また煽り合いに戻りましたか
・FRは運転が楽しいか
⇒FRのクセが楽しいか否かは主観で人それぞれ
難をさけるなら4WDかFFにしとけ。
・FRは乗り心地がいいか
⇒別に。

FRなんてチョー古い奴いつまで乗ってんだ？ｗ
時代は10年前からAWDに移行してるのに・・・

車に乗ったことが無い奴と、何かを崇拝してる奴と、
自分が一番知ってると思いこんでる奴の罵り合いが延々と続きます

どうでもいい

そして歴史は繰り返される

前輪駆動て初代ミニが元祖かな？
革命的な車だったんだな。

>>475
ホンダは作れないんじゃなくて作らない。
FF以外の駆動形式研究もやっててその結果がビートでありNSXでありS2000。
MM思想にはFRより、FFの方があってる。

>>480
AWDなんて旋回速度はFRより遅い

速いのはコーナー出口からの加速

だけど日本車はパワーが無いためコーナー出口からの加速が速くても、ストレートがちょっと長めだと追いつかれて抜かれる

>>485
ンダヲタの「ぼくの考えた理想のホンダ」の言い訳はいいから、見苦しいだけ

たまにはアクティとかバモスも思い出してやってください。

>>486
WRCは4WDの天下でFFはまだしもFRなんてとっくの昔に圏外だろ。
コーナーリング速度は重心の低さ車体の軽さトレッドやホイールベースの長さなので
駆動方式は直接的には関係ないだろ。
それらが同じMRと4WDを比べたら後輪荷重でMRに歩があるかと思うが

FRは車体の大きさの割に小回りが効くから好き。
操舵輪にドライブシャフトがついてるとやっぱり切れ角に限界があるからな。

また速さの話になってるぞ
楽しさを語れ

速いのが楽しいというFF乗り
しかし4WDには乗らない、これは何故か

>>489
駆動方式が関係ないとか新しく嘘をつきはじめましたー

でも現実はAWDよりFRのがコーナー速いんだよねー
そして過重があるにしても4輪動いてトラクションの1輪あたりの負担減らしたほうが歩があるよね
コーナーは遅いけどね

そしてオールターマック等のラリーではFRやRRがAWDよりはやかったりするんだよねー
耐久レースでもFRのが速かったりするねぇ

やっぱり全般的にFRに歩があるねぇ
FRに歩があるからフェラーリはフラグシップのV12をFRにしてるんだよねぇ

>>485
金が掛かる。
儲からない。
FRなんてやってたら会社が傾く。



イコール
作れない。

12気筒なんて過去の異物じゃん。
巨大なトルクを生かすには4WDがベスト。
しかし乗用車なら4気筒で十分

4WDの方は別のスレへどうぞ

>>495
と作れない言い訳をしています

AWDはコーナーが遅いんだよね
しかも大パワーになればなるほど、力の逃げ場がなくなるから耐久力がない
だから十勝の耐久でも勝てない

まぁ操る腕がない人は4気筒で充分とごまかすんだよな

このスレの存在がまさにメーカー都合でFR作らないことの証左でしょ
FRのよさがわからない人にとっては、駆動形式以外のスペックに対してFFよりも割高な車でしかないから
そういう人は買わない。で、特に、安値のコンパクトとかを買う層はそういうクルマ音痴が大半だから
（全部とは言わない、大半ね。とくにおばちゃんとか）作っても商品価値がない。だから作らない
反面、マニア向けのクルマ（いわゆるスポ車とかサルーン）は、さすがに違いのわかる人が客層だから
こっちはちゃんとFRも作る。
もしくは、こういった層は減少傾向にあるってんでスッパリ切り捨ててFRを完全にやめる。ホ○ダがまさにそれ。

高回転型エンジンを是とするホンダにとってはFRは鬼門。
S2000にはファイナルが2カ所あるし、
かつてのS800は4速が直結よりもローギアード。
ここまで書けば、どこに金をかけられないからFRを
作らないか解ると思う。

>>499
トルクが細くなりがちな高回転ｴﾝｼﾞﾝはFFでしか活かせない。

ｴﾝｼﾞﾝｽﾍﾟｯｸでしかエバレないホンダはFFでしか他社と競える商品が作れない。

┐('〜`；)┌

>>499
＞違いのわかる人が客層

なるほど、ゆとりマンガ頭文字Ｄ信者の事か

>>502
当然それらも含まれるけど、そうでない人も含まれるよ
セルシオやシーマの顧客はそんなマンガ興味ないだろう

そいつ仁D外基地だから構わない方が良いよ

なにが楽しくてあんな挙動不安定なＦＲ乗るんだかｗ

FRで不安定さを感じちゃう程度の運転技術しかないならMRやRRなんか雲の上だな。

FRの快楽性＝ドリフト＝イニＤ

こんな短絡的で幼稚な思考しかできないゴミ人間には前輪駆動が似合ってるなｗ一生FF乗ってろよバカがｗ
FRを楽しむ腕もないほどの感受性の鈍い人間って知的障害くらいじゃね？
速さや安定性や雪道では4WDに負け、
楽しさや快楽性ではFR･MRに負け、
チューンドでは全てに負け、
FFのいいとこなんざ、価格が安い、車内がやや広い、燃費がやや良い…
なんていう生活臭溢れる貧乏くさいイメージが絶望的に無理(笑)
日本のハイクラスセダン、アメリカンスポーツ、BMW、ポルシェ、メルセデス、
フェラーリ、アストン、ジャガーの歴史を見てもFFなんざゴミクズ扱い(笑)
FF採用してんのって貧乏くさい大衆メーカーがほとんど(笑)

FRは滑っても対処できるけど
FFは滑ったら念仏を唱えることしかできない

アクセル離したりブレーキ踏んだりハンドル回したりサイド引っ張ったり色々出来るだろ

駆動方式以前に車を運転する適性無い奴だな

>>509
アクセル離したり⇒当然
ブレーキ踏んだり⇒馬鹿か！滑った時にブレーキ踏んだら立ち直るもんも立ち直れない。
ハンドルきったり⇒FFの場合ハンドルきっても曲がらない
て症状がでちゃうからついよけいにきっちゃうんだ
それは正しくない。
場合によってはハンドルきるのも正解だけどね
て前提で話してるんだよ。
君は運転したことないの？レベル低すぎ

確かにトヨタが１億総ＦＦ化を推し進めたのはコストダウンの為だけど
ＦＦってのは突き詰めればＦＲを超えた上質を実現可能なレイアウトなんだよ
並べると究極のＦＦ＞至高のＦＲ＞ローコストＦＦという事
事実レジェンドはフーガより高い

ID:LkWpjhhjPが、「レジェンドは4WD」であることに気づくのはいつだろう・・・

それと次期レジェはＦＲで出すってメーカーが言ってるけどね。
まあ、現時点で次期レジェは未定のようだが。

ﾜﾛﾀｗ

以上、「レジェンドは如何に売れなかったか」でしたｗ

ホンダのSH-AWDは鳴り物入りで出してきたけど、折角の技術も車種が少な過ぎたかもなぁ
FFやNAに拘らずに、もっと改良してハイパワー4WDとか作ってみればどこぞの固定客をある程度持って来れたかも・・・
と思ったけど、あっちも儲みたいなもんだから無理かｗ

正直、ホンダのセダンを600万円出して買うか？

絶対買わない

だろ？
デザインがぶれているのもフラッグシップモデルとしては・・・
先代のフォーマルチックなスタイルから一変した現行モデルは、
威圧的なマスクとバランスの取れないリアのデザイン。
実験的に一代限りのつもりで投入したモデルならまだしも、
フラッグシップモデルとしてはダメだろ。

>>516
フィーリングが、4WDらしくない4WDだから個人的には好きだけど、
どこまでのパワーを許容するのかが未知数だね。
あと、レジェンドの300馬力は、シビックRなんかよりもよっぽど非力に感じた。

4WDは進化してきたしコストや重量はあまり気にしない高級車だとAWDがよさそうなもんだ。
しかし無いよな。デカいトルクを生かすにはAWDが最適でFRだとタイヤが空転し易いのに
高級車に求められるのは信頼性や安全性だと思うが雪道じゃFRなんて危険だぜ。
雨の峠だって乱暴に走ったら滑る。
今は色々安全装置が着いてるが4WDのがそういうとこでは断然安全で速い。

>>485

MM思想→>>441

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492

ヒント　FFは大衆車

>>512
http://www.honda.co.jp/tech/auto/chassis/sh-awd-2/
http://www.nissan.co.jp/GT-R/R35/0710/XML/card/eq4isr000002qn5v.html

>>512
http://www.honda.co.jp/tech/auto/chassis/sh-awd-2/
http://history.nissan.co.jp/CIMA/F50/0802/XML/card/eq4isr000004zmix.html

>>510
で、念仏唱える暇がどこにあるんだ？
そもそも滑るの定義が曖昧なんだよ。アンダー？オーバー？単純に止まれない滑る？

対処方が違うだけでやりようはいくらでもあるだろって意味だよド下手

>>524
>曲がろうとする外側の「後輪」で
>内側より強く路面を蹴るSH-AWD

究極のFFってすごいですね（笑）

雪道でFRが危険で4WDは安全。


そういう過信をするなって何度も教わらなかったか？



個人的には、世の中の車が全部FRだったら 雪道の事故はもっと少なかっただろうなと思う。

ID:LkWpjhhjPが一体何を主張したいのかわかる人挙手

スキー場への行き帰りの道で事故ってるレガシィの多さたるや。
レガシィ＝ＡＷＤって認識だから余計に印象に残ってるだけかもしれないけど。

駆動方式に関わらず滑る時は滑るのが常識。

ちなみに>>528は>>521のﾊﾞｶに言いました。


>安全で速い… とか、もうアホかと。
そもそも雪道で速く走ろうと考えてることじたい 頭がどうかしてる。

AWDは余裕のグリップ走行してる速さで
FRがスピンしたりスタックしてるのは雪道で何度となく見た

相対的にFFと4WDが多いってのはもちろんあるけど、基本的に雪道で事故ってるのはFF・4WDだからな・・・
特に関越、中央道沿いのスキー場への道中は酷いもんだｗ
FRは動けない事は多々あるかも知れんが、事故ってる奴はあまりいないというのはあるかもな

>>529
なんとか理解してみようと試みたけど、俺には難しい問題だった
FF、FRはとりあえず置いといて、4WD最強論をプッシュ？

どんなにゆっくり走っても、事故を起こすより確実に速いってことですね(どや顔AA略

>>532

スタックなんてのは事故にならない。 まあ そこに君のような4WDﾊﾞｶが突っ込んでくる可能性はあるが。
しかも過信した4WDﾊﾞｶは 雪道で速いとかなんとか言って、有り得ないような速度で突っ込んでくるんだよな。

4WDﾊﾞｶの脳内では4輪で駆動するとタイヤのグリップ力が増すとでも考えてるのかなあ…

確かにレジェンドにしてもランエボにしても四駆はFFベースの方がそのメリットを最大限に活かしている
ニ駆はFFとFRどちらにアドバンテージがあるのか意見の分かれる所だが、
四駆を作るならFFから、というのは正しいかもしれない

>>530
レガシー乗りって性能過信してて車が滑ったら事故まっしぐらのくせに
雪道や雨の高速で前車をやたら煽るのが多いんだよなぁ

>>536
GTRとかポルシェとかヴェイロンとか、後輪駆動ベースのが速くないか？
でも走る場所によるか

AWDだろうが無限軌道だろうが滑るときは滑ります。
しかし滑りやすさでいえばFRが断然滑りやすくAWDは滑りにくいです。

徳大寺有恒 「動物は後ろ足で蹴り、前足で方向を変える」
本田宗一郎 「馬車は前で引っ張って向きも変えるじゃろが」

どっちが偉大な人物か、言うまでもないよな。

F1も前輪駆動にしたかったんだろうな、きっと。

FRよりはましだからな

おまえら素人レベルにＦＦもＦＲもへったくりもねぇよ。
屁理屈こねてねぇで好きなクルマ買えよｗ
コーナーを数秒早く抜けたところで時間を無駄に使ってるおまえらに意味はねぇんだしよ。

>>540
2者を同じ理屈で考えると馬車は6輪で真ん中が駆動になるなｗ
で、馬が車だとすると、馬車はコンテナトラックとかの牽引車になるんじゃね？

とりあえず青免許の雪道走行を禁止にすれば事故は減るよ。

運転スキルが低い人ほど四駆やFFを好むから逆に危ないんだよな。走るだけなら走ってしまうからさ。
かと言って雪道でFRは疲れるから勘弁だけど

金って28歳からだっけ？
もう少し早くおぼえたほうが安全だと思う
ほんと年とると新しいことを憶えるのがきつい

>>540
動物は後ろ足〜って、プリンスの桜井さんが言ってたと記憶していたがw

冬の真夜中、MTのFR車で箱根をノーマルタイヤで走ったときは疲れたけどすごく楽しかった。

>>540
馬車の馬は後ろ足で蹴ってるだろｗ
わけのわからない不合理なことに固執する突っ込みどころ満載の宗一郎なら本当に言ってそうだがｗ

ンダヲタにとって宗一郎さんは神格化された存在ですから
第一期F1のチーム監督の中村さんの本とか見てると
むちゃばっかり言って４輪の設計部は苦労させられっぱなしだった見たい

ンダヲタにとったら本田宗一朗の言った詞ならば、こんな的外れな例えでも納得できてしまうのだから凄い…


馬車って…ｗ FFじゃなくてトレーラーじゃんｗ


桜井眞一郎と どっちが偉大かは知らんが 後ろ足で大地を蹴る話の方が納得できる上手い例えだ。

>>540
BMとかメルセデスの技術者に同じこと聞いてこいよ

>>546
25歳くらいかな？
雪道は講習義務付けるだけで大分違うと思うけど

雪道のFR楽しいよなあ
危ないっつってもそもそもスピード出ねえし
4駆とかスピード出ちゃうもんなあ

雪道は制限速度守ってりゃよほどな凍結路じゃない限り余裕で止まるわけで

止まるてのはちょっとの坂道で駆動輪に荷重がかかってないからな。
滑るのはカーブと発進。
慣れないヒトだと唐突にケツを振る。
最悪なのが慌てて踏むブレーキでスピンのもとだ。
じわじわアクセル踏んでリアが流れたらすかさずカウンター
でもどんなに腕のいい人が丁寧に走ろうとAWDどころかFFより遅い。

>>507
大好きな仁Ｄを馬鹿にされたのが余程悔しかったんだねｗ

毎年スノボに行くと思うのが、新雪で数十cm〜メートル級は積るような所じゃ道路が整備されてるし、
整備されてないようなとこは除雪しないと駆動方式関係なく走れないし、寒い地域の雪道はそんなに難しくないと思う

後は雪質で、湿ってべしゃべしゃな雪道は腕とか関係なく、
2WDはもちろん、4WDでもジムニーとかランクルみたいなのじゃないと走れてないよ
と、シルビアでスキー場に行く香具師が呟いてみる

でもよ、FRはスピード出ない(出せない？)から安全だとは言うけどさ、
はっきり言って邪魔だよ？信号発進とか坂道で並以下の走りは渋滞するし。

枯れ葉マークよりゆっくりな動きは勘弁してくだしあ

雪道とか駆動方式以前に地上高が足りないから走る気がしない

国道なら除雪しっかりしてるから車検通る車なら問題無いよ

除雪前でも馬鹿なシャコタンBIPやミニバンが除雪してくれるし

>>559
お前馬鹿じゃないのか？
信号発進でどちらが早いかすぐに調べろカス氏ね

>>559


頼むから他人を巻き込まないことと事故渋滞を作らないようにやってくれよ。
それでなくてもクソ寒い雪の時に事故処理やらで迷惑する人もいるんだから。


本来なら君のようなﾊﾞｶは公道を走ってほしくないんだけどね

>>559
う〜ん、どのくらいの時代のFRが例なのかわからないけど、平成以降くらいからのFRでは普通に走れてるけどなぁ
余程上手くない人を見たか、装備がなってない車を見た、とかじゃないか？

そりゃ夏タイヤじゃ走らないわな
雪が降ったらロドにスタッドレス履かして山に行くおれ

>>562
四駆>RR>MR>FF>>FR
だと思うけど？

>>563
いやそう思わない？トラクションかからずモタモタしてるとトラックにクラクション鳴らされるよ

>>562
あ、もちろん流れ的に雪道の話ってのは分かってるよね？

連レスすまんけど

>>564
地域性もあるんだと思う
朝に融雪で溶けた路面が昼過ぎに再凍結とか圧雪シャーベットなったり

レクサスやメルツェデスがやらかしてるのも見るくらい

走りに関してはFFが一番不利。これは誰しもが同意すると思う。

>>545
青免許かどうかなんて運転の腕と関係ない。

>>565
ずっとチェーンで暮らしてきて、初めて四輪スタッドレス履かした時は感動で泣き笑いしたｗ
あれだけ苦労して走ってたのがアフォらしく思えるほど走って曲って止まれるので、
車高調入れたままの180SXで山に行ったっけ・・　それでも食うという驚愕

>>568
地域と言っても神奈川（山の方だけど）だし、やっぱ人によりけりだと思うなぁ
若い兄ちゃんがレクサスの安い方で普通にシャーベット道走ってたし、マーク�U乗ったおじさんも普通に乗れてたし
でも数年前に都心に雪積った時は（ほんの数センチ）、首都高でクラウンのタクシーがグシャっといってたし、
俺的には駆動方式よりも、走った事があるか無いかの差だと思う

>>569
腕前云々以前に公道を走る能力や経験が金より劣ってるから青免許なんだよ。
ペーパー金は無視ね。
つーか腕が悪いから加点事故も起こすし、公道を運転する適性が低いから違反して捕まるマヌケと言われるのではないか？

俺運転ちょ〜うめ〜しとか言っちゃう青免許DQNか？

>>571
俺はもちろんゴールドだが…。
職場のおばちゃん達を見ても公道を走る能力に長けてるとも思えんがなぁ。

馬や動物の喩えがあったが、前足でも地面を掻いてるからAWDじゃないか。

>>566
トラック海苔だけど別にクラクション鳴らさんぞｗ

つうか トラック目線で言うと、基地害みたいに走ってる乗用車君達さ〜 下道なんて怒力んで走っても全然変わんないことに気付かないのかね〜ｗ
アホみたいに飛ばしてけば次の信号に早く並ぶだけか遅い車の後ろに早く並ぶだけのことでさｗ。

他によく見る光景だけど、W信号の一つ目を無理して信号無視で通過して次で停められてるｗ そんで手前の信号の方が早く青になったりするｗ



腕前とか言っちゃってるけど、勘違いしてる奴多いなっていつも思うわ

基地害君達は前だけ見て必死に飛ばして追い越ししまくってるつもりだろうけど、ゆっくり走ってる車が すぐ後ろから冷めた目で見て苦笑してるんだよｗ

>>573
犬に｢4WD｣って書かれてる画像を思い出した。

>>574
おいトラック乗り！
微妙に近いからって狭い旧道走るなよ。
おめーらがガンガン走って危ないから広いバイパス出来たんだろが！

>>542
F1も最初はFRだったよ。

>>540
本田宗一郎って恥ずかしい人だったんだね
だからアホンダとか言われちゃうんだよ

　　　 /|
ﾍ　/|/ |　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　V 　 .|　,　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　起　　ﾚ'　7Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀　　　　　つ
　こ　　　 /Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　　牽　　ま
　し　　　 7ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　　 引　　り
　 た　　　Zー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　　車　　H
　ん　　　/　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　に　　氏
　だ　　　|:　　 ｀iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　革　　は
　よ　　　i､ 　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_ 　　命　　　｀
！！　　　|｀　　　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_ 　を
　　　　　 |　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
　　　　　 |'￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
wﾍ　 /＼|／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
　　∨　∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! 　 　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　 ＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　 ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒
i/　　 .|　　　,iﾞ:::i'　 　 | ,/ ::/= .|三.　ﾞi/.|　　 .| .|　　.ij:.
.l〉　　 |　　 ,iﾞ :::|　　　.!' ::::iﾞ'i　　ﾄ.　　ﾞi　|　_,.. V　＝,!
　!　　 |　　,iﾞ ::::|　　 / ::::::|　l=　ヾ!.._　ヽ｣　"´;i　　:.:i　./
. |　　 .|　 .,i ::::::|　 ,/::::::::::|　 ヾ:.:.　ヾ::"　ﾞ　　　　　/／
│　　 |　 ,i::::::::| ,/ .::::::::: |　　　ﾞi.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／,ｨ'"´
.| 　 　 |　 i::::::::,ｲ::::::::::::::::|　　　/ﾄ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y

ポロのGTIが出るんだが小型スポーツなのに全世界MT設定無しだって。
FFだからか？
欧州はファミリーカーでもMT多いと聞いたが
FFて機構や部品配置的にもATと相性よさげな気はするね。

狭い所に何もかも押し込まなければならないFFは機構的な相性なんてすべてが悪い。

正直ＦＲ絶対信者って下手糞しかいないよねｗ
まあ鈍間な低速パワドリが最高のドラテクとか思い込んでるイニＤ厨だから仕方ないか

タイヤの性能のお陰で曲がれてるのを自分の腕と勘違いしてるFF海苔も
イ二D厨と良い勝負してるんじゃ無いの

>>582
何に乗ってんの？
仕様も教えて！

仁Ｄ信者の聖典にも記されているではないか
共に四輪駆動車であるランエボとGT-Rを挙げて、FFベースの前者と比べればFRベースの後者など子供の玩具に過ぎないと
無論その両車とも純粋な後輪駆動車であるFD3SとAE86には敵わないというサイエンス・フィクション、
といっても進化論側の立場から見ればの話ではあるが、その創造説が教典の主体である事に変わりはないが

仁Ｄ
て文字は外人が使う顔文字みたいだね。
画面を横にしないとわかりにくいやつ。
てかマンガになに向きになってんだよ。
そんなのあげたら多分きりないぞ。
作者だって読者だってわかってるだろ。

>>540
> 「動物は後ろ足で蹴り、前足で方向を変える」

前足も前に進むことに使ってる。
つまりFRなんかではなく4WDが正しい。

たくみはFFに乗らないんですか？

なんか漫画読んでるのはFF厨と四駆厨だけっぽいぞ

そういやゲームでもドリフトのがグリップより速かったりあるね。
それはそれでありでしょ。面白ければ。

アレは漫画よりもテレビの影響が凄かった気がする
当時は明らかに毛色の違う車がマジでルール無用で走ってたり、
なんか女数人でぎゃーぎゃー言いながらギャラリーしてる奴らとかいた

ルール無用の悪党に、正義のパンチをぶちかませ！

>>587
後輪駆動でウイリー走行するのが人類的な進化だろ

>>592
直人乙

缶？

>>587
じゃ動物ではなく人間に例えると FRは陸上のクラウチングスタートで、FFはハイハイをする赤ん坊てことだなｗ


ｗ まー 赤ん坊と言ったら可哀相だから ほふく前進にしておくかｗｗ

FFはスーパーGTとか出てないのかな？
駆動方式的に有利ならGT300とかで速そうだけど

超遅レスだが、>>7に同意
結局は個々のクルマの出来次第だろ

まあ、あとは何を持って楽しいとするかってハナシでもあるよなぁ
個人的には出来るだけ速く走る為に運転するのが楽しい、限界付近でのコントロールが楽しい、少しでもタイムを縮められると楽しい

そうすると結局どんな駆動方式でもハンドル、アクセル、ブレーキ、クラッチ、シフトレバー、サイドブレーキ…操作できるのはそんなもの
ダートラ場だろうが林道SSだろうがサーキットだろうがそれは変わらない
如何に4つのタイヤのグリップを有効に使ってクルマを効率よく曲げるか、旋回時間を少なくするか、とにかく速く早く前に進めるかって目的は一緒なんだから、
特性が違うから挙動とそれに対する操作やリスクマネジメントが違うだけで……それぞれ違う難しさ・楽しさがあると思う

一応車歴はEP71→AE86→CC4A→AW11と、免許取って最初の数年で一通り経験したし、以降も色々と乗ったけど、
それでも所有して乗ったことないクルマはまだ沢山あるし、駆動方式だけでは一概に楽しい・楽しくないは決められない

逆に公道の街乗り安全運転なんかは何乗っても別に楽しくはない…
ゆっくり走っても気持ちいいな、いいクルマだなってのはあるけど、それもやっぱり駆動方式云々より個々のクルマの出来だよなぁ…と思う

>>597
そういやGT300クラスでキャバリエが走ってた記憶があるな

>>598
同意　
でもそれが判るように成るには色々な駆動方式や車種を乗って比べてみないと判らないんだよね
ここでFRがとかFFがとか言ってる人達って余り運転経験無いか
まだ脳内免許で愛車は自転車てお子様ばかりだろ
だから荒れるような気がする

>>597
忘れちゃいけないウェッズスポーツセリカ
まぁあれは織戸とトヨタの意地と執念みたいなもんで走ってけど

>>601
GTのセリカはFRｗ
ていうか中身スープラだよあれ。セリカのガワを無理やり乗っけただけ

まさに世代間の差を感じるレスだな･･･
>>601のセリカはST202の事
90年代最後くらいか

>>603
そうなのかこりゃ失敬

>>604
まぁ2〜3年位しか走ってなかったしな
織戸は凄かったけど、FFはレーシング向きじゃないってのは露呈してたからなぁ
だからか、レギュレーションが変わったら即FRセリカにしたのかも知れん

トヨタのアジア向けＦＲ車が大人気
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100927/104864/?P=4

>>598
限界付近でのコントロールが楽しいのがFRとMRだと思うんだけどね
コーナーでリアタイヤが少しズルズルしだす頃ね
レースごっこには興味ないんで150馬力くらいの後輪駆動車で
早朝の山道ドライブが楽しくて気持ちいい

ターマックではFFは4WDに劣らない。
じゃあFRは勝負になるかっていうとならない。
ラリーやレースの世界ではFR時代⇒MR時代⇒AWD時代と変遷を経る。
フォーミュラは現状条件ならRRよりMRがいいが
より駆動力や安定性を求めたりグリップ条件が悪くなればAWDのが速くなるだろう。
逆にパワーを制限されながらグリップが良くなればFFもあり得る。

ペラシャとドラシャとトランスファをどこにつけるのか解らんが、1tクラスの車重に腰高な車高
恐ろしく不恰好なフォーミュラカーになりそうだなｗ

てかパワー制限してまでFFにしたフォーミュラカーはどこにニーズがあるんだ？
パワーがあっても高速域はキツそうだし、ハイパワー・ハイスピードはFFには厳しいだろ

>>609
基本的に今のF1を前後逆さまにして
エンジン位置を少し前にずらすだけだ。
前にずらさずそのレイアウトで4WD化するのが一番速い気がする。
FFだからと横置きでなければならない理由が無いのはRRと同じだ。

そのとおり
サルーンも突き詰めれば縦置きＦＦに行き着く

もはやバカバカしくて茶々入れる気にもならん。

前後重量バランス的にFFはないな

>>610
昔、しょぼいフォーミュラカーを触ってた事があるんだけど、メンテの観点からいえば4WDシステムは難しいだろうなぁ
コストがや手間が掛かり過ぎるし、フロントも駆動して重量もあるとタイヤの消耗も激し過ぎるし燃費も悪い
ある程度の速度までの安定性は上がるだろうけど、限界付近のコントロール性は著しく落ちる
軽い接触でパーツが破損しても、PITで直ぐ交換ってわけにはいかなくなるだろうし、
仮に作ってハイパワー！って走らせても何人死ぬか解らん

FFにした場合はフロントのダウンフォースがどれだけ稼げるかも課題になるし、
吸気や冷却を考えるとドライバーの視界確保や、空力的なデザインにも苦労するだろう
燃料タンクの場所も苦労するだろうし、パワーオーバーでフロントが空転するってのも危険過ぎる

ツーリングカーならまた話も変わるだろうけど、2WDには2WDの、4WDには4WDのメリット・デメリットがあるもんだ

二輪から乗り換えるとＦＲが一番しっくりくる。

FR好きはFFタイヤのグリップに頼った駆動方式と思っていて
間違いじゃないがでも滑り易いのはむしろFRだ。
直線の加速では後輪駆動のFRに歩がある
て思ってるが
間違いじゃないが低μ路での発進で尻を振るのも低μ路の坂道でスタックするのも
FFではなくFRだ。
FFは坂道発進だとタイヤが空転しがちだが
グリップ限界域での加速性能はFRに特に劣らない。
つまり駆動輪にエンジン荷重がのるが車体の荷重がのらないFFと
その逆のFRではとくに加速でタイヤの性能を使いきることに大差ない。
カーブでの滑り易さはFRのが滑るが
FRは滑りながらコントロールできる。
一長一短だな。

いま手頃で楽しめるFFといったらスイフトあたりかな？
ほかになんかある？

>>615
ある程度2輪乗ってから4輪乗る奴は上手い奴多いよな
AT限定の人は解らんけど

>>617
CR-Zとかデミオ、コルト辺りはどうなんだろう？

てかスイスポも新型で出るんかな？
従来のスイスポは結構面白かったから、FR乗りだけどかなり気になる・・・

ホンダやスズキみたいな二輪車開発の第一人者がFF時代を牽引したけどな

２輪と４輪の設計陣が同じとでも言うのか
ホンダでもS600とかの初期の頃から全然別だぞ

ＦＲ厨がＦＲを好きなのはゆとりマンガの影響

ＦＲに乗っていればいくら下手糞でも
自分も馬鹿マンガの主人公気分に浸れるからだよ

４足歩行の動物は後ろ足のほうが発達してる。
前足を発達させるよりも、後ろ足を発達させたほうが速く走れるってことだ。
自動車も後輪駆動のほうが効率が良さそうだ。

>>618
スイスポは 初代（ＨＴ８１Ｓ）が 最も面白い

電スロの３１なんて カスやがなｗｗｗ

駆動形式の違いを生態学を例にしてる馬鹿がいるらしいがｗ

動物が「足の力」だけに頼って走ってると言う事にしたいの？
足の速い動物は体全体のバネで走るから速いんだよ

って言うかどうせ知ってて書いてるんでしょ？
君がFR信者なのは分かったけど無理のあるこじ付けは止めようよ

荷重移動をいかに扱うかで
間違いとは言い難いけどね

>>607
わかると言えばわかる。確かに楽しい。
それなりに速度が出て、旋回中〜立ち上がりにアクセル踏みすぎるとパワーオーバーになるかならないかの領域の事を言ってると理解したんだけど
まあ、峠くらいしか経験がない人だったら楽しく遊ぶのはその辺が妥当かなとも思う
コース、ドライバー、クルマのマージンをどのくらい取るかって考えてトータルで見たら確かに「限界付近でのコントロール」だよね

ただ、それって結局そのクルマの能力の限界のはるか手前の領域での話だとも思うんだ
リアがブレイクしそうなのが「限界」なんだろうか？「限界」ってなんだろう？

単発コーナーだけを見たときのクルマの限界、
コースやシチュエーション（グラベル・ターマック・公道・クローズド・耐久・スプリント・計測競技etc）を含めてのクルマの限界、
そして俺を含め大多数の人にクルマの限界より早く訪れるドライバーの腕の限界（笑）
本当にそのクルマの能力を限界付近まで引き出せるドライバーなんてほんの一握りに過ぎないと思うよ
ぶっちゃけ素人には無理だと思う

俺は大昔ちょっと競技を齧ってて、家庭の事情（バブル崩壊とも言う）でブランクがあって、
数年前にちょっときっかけがあってサーキット遊びでクルマ遊びに復帰したんだけど、
その時のクルマはちょっとスポーティな程度のFFドノーマル乗用車で…クルマとブランクの割にはまあそこそこタイム出たかな、なんてホクホクしてたんだけど…。

何故か流れで俺のクルマに某プロドライバー（世界的な耐久レースのウィナー。日本のトップドライバーの一人だと思う）が乗ってくれる事になり。
助手席に俺を乗せてスタート。やっぱ上手いなーなんて見てたら、半周くらいした所で「うん、大体わかった。それじゃいきますね〜ｗ」
……そこからの2LAPの衝撃は一生忘れないと思う。「いや〜初めて乗ったけどこれ素直でイイクルマだね〜ｗ」なんて言いながら…
鬼のようなブレ−キングでガッツリタイヤを潰してターンイン。きっちり姿勢をつくって完璧な4輪ドリフト。
決して横に駄々すべりではなく、殆ど修正舵もなくクルマはレコードラインをなぞるように確実に前へ前へ…LSDが無くても無駄なく確実にトラクションをかけてる。
脱出速度が段違いに速いから車速の乗りが全然違う……当然次のコーナーへのアプローチスピードも高い高い……
同乗してる時は一見荒い操作に見えたけど、後で思い返すと全ての操作が的確。
クルマの挙動にはちっとも無駄がなかった…あのスピードでどんだけ丁寧にクルマを操ってんだ？

決して摩訶不思議な理解不能な動きでは無かったけれど、俺の通勤車の限界は俺の想像をふたまわりは上回っていた(笑）
俺もグラベルのクローズドだったら似たような走り方は出来るかも知れないけど（もちろんレベルは格段に落ちる）、
μの高い奇麗な路面のサーキットで、初見のクルマで、いきなりの「速い４輪ドリフト」全開走行（外からはパッと見グリップに見えると思う）
もちろんレーシングマシンに比べたらはるかに遅いクルマだから、トッププロからしたら余裕なんだろう。

そして世の中更に上には上がいるわけで、F1ドラやWRCドラがどんな領域にいるのか、そのマシンの限界はどんな感覚なのかさっぱり想像がつかない

横道それた…何が言いたいかと言うとFRだとかFFだとか、まあそれはそれでいいし間違ってるとまでは言わないけど、
クルマを構成する要素にしか過ぎない駆動方式だけを取り上げて、あまりにもとば口の領域で楽しいか楽しくないかを決めてしまうのは勿体無いと思うんだ。
結局どんな駆動方式だろうとみんなタイヤが4つついてるクルマじゃないか。FFとFRは確かに全然違うんだけど、ある意味同じといえば同じなんだよ。（伝わんないかな…）

長文スマン。つい当時を思い出し長くなってしまったorz ただ、俺も4足歩行動物の例えは違うと思うｗ

まず改行というのを覚えような

長文スマン。程度ではスマンので何か新しい話題提供してね。
動物ねた以外で

友達へのメールレベル

>>627
熱く語ってくれて有難う
自分も競技かじったくらいの腕しか無いけど気持ちは判るよ
自分はラリーダートラだったけど全日本TOPクラスの横に乗せてもらって目から鱗状態に成りました
それまでにジュニア戦で優勝や地方戦で何回か入賞してたけどこれほど違うのかと思ったもんです
でもね　ここで熱く語っても読んでる方がそんな経験無いからどんな走りか想像も出来ないんだろ
だから>>630とか>>632見たいな返し方しか出来ないだろね
ほんと上手い人はFF、FR問わず何乗っても速いし言う事も速さの裏づけが有るから納得出来る話方される場合が多い
それに比べ能書き垂れや薀蓄小僧は口先ばかりで全然速くも無ければ上手くも無い、競技出てたら良く判るよ

1：楽しさについて語れ
2：FFはステアが云々、アンダーが云々、よってFRが最高
3：FRは滑る、遅い、うんこ、FFのが速い
4：雪道では〜、直進性が〜、ラリーでは〜、MM思想が〜
5：歴史的には〜、サーキットでは〜、だから4WDが〜
6：これだから漫画の影響受けた奴は云々、各種競技では〜
7：つまり軽トラ最強
8：１へ戻る

このスレの基本的な流れ
実際に乗っての感想もあるけど、多数が情報のみで判断したとしか思えないレス
楽しさは各々違うけど、結局最後は速い遅いの話しになる、熱く語るだけ無駄な気ｶﾞｽ

>>634
そのとおりだね。
普段ルーズに過ごしてるくせに、
コーナーを一秒でも早く抜けるだのくだらない時間には敏感だが
肝心な時間には疎いピントはずれなアフォが多いよね☆

速い人は何に乗っても速い理論って
じゃあプロが競ったらどちらが速いんですかとしか話が進まないよね

>>618
ベースグレードのスイフトがかなり出来がいいらしいから
スイスポも良いんだろうね多分
おれもFFはあまり好きじゃないが気になるね

あ、おれがFRが好きな理由はねえ
ストロークをたっぷりとってロールさせても気持ち良く曲がるところかな
FFや4駆で柔らかくするとフロントばっかり押してっちゃうし
BMやメルセデスがFRにこだわるのもそういうとこじゃないかな

たしかにFFで少しは元気よく走る車はフロントの突き上げが激しくてよくない。
機構的に無理してるんだろなと思う。

ＦＦは軽い車種限定だな。
ＦＦのメリット＝軽量化・パワーロス少ない・安定感が高い・直進性が高い・室内が広くなる。
まさにコンパクトカーの為のメリット。

パワーが有り余りデカイボディを持ち安定感が高い車でＦＦは有り難味が無い。

だから軽トラが最強なんだよ！

４足歩行動物の「前足をギブスで固定し先端に車輪を取り付け」、
後ろ足だけで走らせる。

「後ろ足をギブスで固定し先端に車輪を取り付け」、前足だけで走らせる。

どちらが速く走れるか？

人間だって元をたどると4足歩行だったわけで、4足歩行時代は後ろ足主体で
走ってたし、今は2速歩行で後ろ足だけで走ってるので、後輪駆動車が
本能的にしっくるくるのだ。
4足歩行動物（４ＷＤ的）よりも、2足歩行人間やカンガルー（後輪駆動的）のほうが
ＦＲが好きだろう。

4足歩行動物も前足は駆動のためというより主に方向転換のために使ってると思う。

FFからFRに乗り換えてみて、
雪のとき、あれほどケツ振るとはおもわなんだ

こわー

>>641
軽トラは「軽」「トラック」が最大の弱点！！！

あの軽量・高剛性シャーシに
ハイパワーエンジン・ズ太いタイヤ・カッコイイボディが加わればまさに最強。

「軽」枠を超えてこそ最強の道がある。
まあ「軽」でも「トラック」でもなくなっちゃうけど・・・・・

>>642
リヤカーを「前で引く」のと「後ろから押す」のとどちらがコントロールしやすいか？
この話は、社会見学のとき本田の自動車工場で聞かされたｗ

子供心にも「成る程」と思ったが・・・・・Ｓ２０００

滑りやすかったら、滑りづらいセッティングと運転をすれば良い
曲がりづらかったら、曲がりやすいセッティングと運転をすれば良い

与えられた物をそのまま惰性で使わずに、
自分なりに改良･改善していけば良いじゃない

>>645
リヤカーは押した方がコントロールしやすいよ
マジレス

人力車は〜
とか言い出す奴がいない事に感動した。

リヤカーって押す方が大変だと思うがね。
そもそも>>645のホンダ社員の例え話がクソ杉な気がするが。

>>647
馬鹿が解かるから子供でも嘘は恥ずかしいからやめとけ！！！
何故リヤカーや人力車が「引く構造」になってるのか？
設計者は、お前見たいな馬鹿じゃ無いんだぞ！！！

>>649
＞ホンダ社員の例え話がクソ杉
本田総一郎さんの言葉だそうです　
謝って下さい。

>>645
ホンダってガキにそんな話して洗脳してんのかよｗ

スーパーで買い物するときにショッピングカートは押すけどなんで？と
質問した賢者はいなかったのか

>>652
＞スーパーで買い物するときにショッピングカートは押すけどなんで？
賢者はいなかったのか

いたよｗ　っていうか本田工場にあった台車が押すタイプで友達が突っ込んでたｗ
社員いわく「狭い工場で急に止まると台車に足を踏まれて危ないから」だと説明。
でも「車は中に乗っているから乗ってる人は踏まれない」って説明だった。

>>650
リヤカー一台分のスペースを白線で囲って
押すのと引くのどっちが簡単か
やってみたら解る

関係ないようで関係あるな
ネコ(砂とか運ぶやつ)やショッピングカートは押す
リヤカーや大八車は引く。
小回り重視なら押す。
慣性利用して安定重視なら引く
だな。

>>654
枠内駐車な
まぁコントロールは駆動輪の話じゃなく操舵輪の話なんだが

>>653
いや、コントロール性の話だろｗ
論点をずらすなよってツッコんだ賢者はいなかったのかｗ

>>654
＞リヤカー一台分のスペースを白線で囲って
押すのと引くのどっちが簡単か
やってみたら解る

まったくもって良く解かる。
特に重い荷物を載せて悪路で距離が長くなる程差が出る。
重い荷物を押しながら高スピードで安定した直進を遠距離続けるのは至難の業。
逆に引けば簡単に安定した直進が可能。

>>658
頭悪いな
コントロールの話だろ
フォークリフトはなんで後輪操舵なのか解る？

車でもＦＲは直線で簡単にスピンするが、ＦＦの直進性でそれはない。

お前が頭が悪い！！！
後輪操舵で一般道、しかも高速道路走ってコントロール出来るか？
しかも、後輪駆動のフォークリフト考えて答えろよｗ

今日は折角まともな話に成ったと思ったのに馬鹿が屁理屈こね回して話がおかしな方向に
もう馬鹿と愛車は自転車の餓鬼は黙ってろ

>>661
おいおい、リヤカーの話だろ
高速って何？

と、まぁこんな具合に進んでいくので、
普通に車を楽しみたい人はお気に入りから外すか、もう見なくても問題ないと思われ

絶対的に信じ込んでる相手を言葉だけで論破するのはまず不可能
オフ会でも開いて乗り比べでもすれば別だろうけど・・・
論破できる人がいたら、是非ν速あたりで力を発揮してくれ

勝ち負けや優劣に拘ると本題を見失う

…というお話

悪路でも・コーナーの突っ込みでもＦＦのコントロールがＦＲより上なのは周知の事実。
屁理屈を重ねても「押す」より「引っ張る」を優先したあの時代の本田総一郎は正解だった。

まあ、今の時代はハイパワー車も多くなり少し答えも変わってきたけどね。

洗脳されちゃってるやつは反論できない部分はスルーして
ひたすら主張をダラダラと書き込むだけだからな

>>664
何故、本田の車が総てＦＦか？　の話だろｗ
リヤカーはあくまで「子供に説明する例」として本田総一郎が考えてくれた話。
話の本質を理解出来ない小学生以下の悲しい子だねｗ

>>661お前バックで車庫入れ苦手だろwww

>>659
しかもフォークリフトって「引っ張る」前輪駆動じゃｗ
お前相当頭悪いなｗ

>>669
馬鹿なの？

>>669
もう、顔真っ赤で自分で何を言ってるのか理解できないんじゃ？
マシンコントロール性？＝車庫入れ？　
頭大丈？

>>670
よく読めよ
後輪「操舵」
駆動なんてどうでもいいんだよ

おい、チーターと狼とカモシカの頭の位置と背骨の角度と棲息環境、ホショクスタイルを考えてみろ。

舗装路面最速のＦ１が後輪駆動

ホンダにＦＦバイク作ってもらえ、
コーナーの突っ込みいでも、悪路でも安定すんだろ。

FFバイク・・・？

ネコや後ろから押すリヤカーは、
前輪操舵か全輪操舵だと思うよ。

>>675
その理論だとミッションはセミオートマ最速になるよ。
マニュアル最速って事にしとかなくて大丈夫か？

>>679
大丈夫だ、問題ない

>>677
http://www.youtube.com/watch?v=G6oVtcYHTZc

レベルが低い煽りを無視したら
このスレの存在意義がないな。
F1は駆動輪に荷重を集中させる設計思想でFFと同じ。
その上で加速度を考慮すれば前輪駆動より後輪駆動のが有利
それならエンジンは後ろしか有り得ないてものだ。
ミニ・クーパーのジョンクーパーはF1のフロントエンジン時代を終わらせた人
その人がこれはラリーやレースに向くと目を付けたのがFFの元祖のミニ

ニュルで速いのはFR、AWD、RR、MRだからFFはゴミ

>>681
FFでロータリーとかｗ

>>684
レシプロっぽいけど

ＦＲは他に比べて劣ってると言うことですね。
つまりＦＲを速く走らせることは極めて難しいと言うことだね。

困難なことに立ち向かうのは楽しくないかい？
道が険しいほど達成感が大きいと思わないかい？
不可能に挑戦する姿勢ほど格好いいと思わないかい

FRが劣るなんて言ったつもりはないし
条件が合えばFRが速いと思うんだ。
しかしFFやAWDが進化した現在あう条件てのはかなり狭くなってきたと思う。

>>683
で君の所持しているFRとやらはニュルでFFより速いのかね？

早いの間違いか？終わるのがｗ

>>653
星型のエンジン自体が回るロータリーね

>>688
FRのファミリークーペだけど速いね

FFなんかカス

まともについてくこともできずにおわる

>>689
それなんてX-BOX？

世界中のFFとFRの中で1台だけなんでもあげるよ！
と言われたら、殆どの奴はFRを選択するんだろうな

ソーイチローはもはや完全に過去の人間だな。
「宗一郎」を間違える奴と、それに突っ込めないヤツばかり。

>>691
ぷっ

FFベース車でレースに出てくるワークスがFRに換装してくることはあるが
逆ってあんまり聞かないよね。なんか事例ある？

>>633
わかってくれてありがとう。俺もダートラ・ラリー出身だｗ戦績も似たようなものでした。まぁ、才能ないしこれ以上上はどちらにせよ無理だったと思うけど。

別に速い遅いとか優劣のハナシをしたいわけじゃないんだよ。
ただ、「楽しい」の理由に「速い・遅い」「挙動・コントロール性」を持ち出すんだったら、せめてもうちょっと…と酔いに任せて書き込んでしまったorz

>>631
スマンね。面白いかどうかわからないがネタふるね。
皆アンダーがオーバーがって簡単に言ってるけど、アンダーステア、オーバーステアって具体的にどういう事？
どんなクルマでどういうシチュエーションでどんな操作をしてそれを感じるんだろう？出来るだけ具体的に教えて。そっから多少はマシな議論にならないかな？

俺の場合はどんなクルマだろうとまず自分の腕がアンダーなのを痛感する……

>>695
程度の差はあれ、アクセルOFFやブレーキ踏んでりゃどんな車もニュートラルからオーバー寄りになるわけで、
プッシュアンダーやブレーキロック、コジって滑るってのは人為的・パーツ的な事だし、
駆動方式によるアンダー、オーバーはコーナー中にアクセルを踏んでいった場合、
駆動輪のグリップの移り変わる>>374的な事を言うんじゃね？

てか悪路はFFのが〜って人は、マシンのコントロール性と走破性を混同してないか？

たぶん駆動方式だけにこだわる人は自分で姿勢をつくりだせない人じゃないかな。
どのレベルの話か分からないけど、FFのリアがくっついてるだけという人とかも。

>>696
ついでに直進性を採り上げて旋回性を考えないレスも割とある

>>697
実体験だけでなく、情報元が本・ネットって人もいるだろうしなぁ
まぁそんなに何台も乗り継ぐ人は多くないだろうし、自分の乗ってる車が1番ってのも解るけど、
良い所・悪い所を指すのではなく、相手を貶してまで優位に立ちたいってのは悲しい話だ

実際にインテグラやスイフト、FDやシルビア、86やらシビックなんかに数週〜数ヶ月・数年とじっくり乗って、
自分なりにセッティングしたり、サーキットなんかも走って『こりゃツマラン』って思う奴はなかなか居ないと思うけどな

ライトウエイトに限ればＦＦ優位は動かない
あのＡＥ８６全盛期でさえワークスのトムスはカローラＦＸなんて訳の解からない車で参戦。
シビックにいたってはあの中島がドライブしてスカイライン等２クラス上の車さえ適わない状態。

まあ、ハイパワー車に関してはＡＷＤかＭＲで決まりでしょう。

ぐぬぬ・・・

F1はウイングで地面に張り付いてるからねウィングが無いと曲がりにくい気がする

>>699
ハイパワーに4WDやMR出すならライトウエイトだってMRだろ
ロータスに勝てるとはとても思えん

ちなみにハイパワーでも筑波あたりだと、NSXでもシルビアと同等みたいだな
富士だと厳しいだろうけど

>>699
楽しさの違いスレなのになんで乗ったこともないレーシングカーの話してんの？
リヤカー楽しい？

>>703
＞ 楽しさの違いスレなのになんで乗ったこともないレーシングカーの話してんの？
＞ リヤカー楽しい？

想像する事が楽しいんだよ。

つまりパワーも含めて突き詰めればＦＲ、という事だ

F1は、速さよりもレースをよりコンペティティブにするために
4駆、6輪、CVT、グラントエフェクトなどレギュレーション上の禁止事項がいっぱいあるから
あまりF1を例にだして論ずるのはちょっと不適切とおもう
レース直後のコースあるけばわかるけど、そもそもタイヤなんてまるで接着剤だもの

>>691
相当数が欧州車のFRを選ぶだろうなｗ
特にイタリア辺りの599とか612とか

>>702
ロータス相手でも、シビックで十分対抗出来るだろ？
スプーンシビックなんてＦＤやエボのショップ看板車をカモちゃう位だし。

しかし、ロータスの総アルミフレームにＦＲＰボディは反則過ぎる。
羨ましい・・・・・日本にもそんなライトウェイトスポーツが欲しい・・・・・

海外のスポーツカーておしなべて直線番長だよね。
ロータス以外

ロータスは高級路線に舵を切った？

2013 Lotus Esprit
http://www.youtube.com/watch?v=m5xZQ7F-P3c

2013 Lotus Elan
http://www.youtube.com/watch?v=YuZINpi5ydg

2015 Lotus Elise
http://www.youtube.com/watch?v=pXyulfivAC0

2014 Lotus Elite
http://www.youtube.com/watch?v=Qn9z31ii4OU

Lotus Eterne
http://www.youtube.com/watch?v=CRbQ4csuiQ8

>>711
高級ッつか…ライトウェイトスポーツっぽくねーな特にエラン

エリーゼも従来の曲線多様の中に鋭さを持たせたあのデザインを見慣れてると
直線でとにかく鋭角なあのデザインはキツいな
エスプリだと元のキャラ的にも正常進化したって思えるけども

最後のコンセプトモデルの話聞くと「ファミリー」って単語がやたら耳に残る
つまり「ファミリーユース可能なスポーツ」＝ＧＴ路線に舵切ったのか…？

>>708
どうだろな・・？
昔のドノーマル5速エリーゼにしか乗ったことないけど、不安無く鬼のように曲がる車だったぜ
エクシージとかあれよりパワーがあって鮮麗されてるってんなら、
同じ運転者が乗った場合はシビックとかでもかなり厳しいんじゃないかなぁ

次は4気筒VS6気筒VS8気筒VS12気筒でやりたいね。
4気筒派「8気筒なんて重くてがさばるだけ。12気筒なんてギャグじゃね」
8気筒派「4気筒厨必死の回転数ｗ」
6気筒派「直6のフィーリングは上質」
8気筒派「高級車は8気筒が主流だがな」
12気筒派「メルセデスもBMWもフェラーリもフラッグシップは12気筒ですが」
4気筒派「シリンダーが多いほど高級て馬鹿な客を騙す手口」

4気筒派「時代はダウンサイジング」

FRのコーナリングの素晴らしさを、お前らのFFで味わってみる方法。
まず普通に走る、これでFFのどんくささを充分実感しておくこと。
次に、バックギアに入れある程度以上の速度（最低でも30km/h）にしてバックしながらステアリングを切る。
これは擬似的な後輪駆動（FR）のシミュレーションとなる。
どうだ、恐ろしいほどクイックなハンドリングになっただろう。
これがFFとFRの超えられないほどのレベルの差なのだ。

↑イニD信者さん今日も頑張ってます

中立派だが>>716は違うだろ。
そもそも自動車はタイヤにキャスターもついていて
バックでスピードを出して旋回することは考慮されてない。
故障や事故の元だ。
FFのバックで曲がる感覚が後輪駆動の曲がる感覚に近いてのは多分ある程度事実だとはおもうが
後輪操舵やエンジンはRRみたいな位置じゃんてことや
何より前に進むのと後ろ向きに進むのでは安全に出せる速度もまるっきり違う。

ならフォークリフト最高だな

旋回重視ならフォークリフトにかなう車は無いだろう。

ﾈﾀではないのかｗ
あぶない刑事のバックしながらターンに憧れてるのかとｵﾓﾀ

>>714
もう出てこないであろう国産直6に栄光あれ！

リーチフォークなんか最小回転半径０ｍだぜｗ(その場で３６０度ターン可能)

>>696
いきなりファイナルアンサー(笑）
たぶん、あなたのレスを読んでわかる人とわからない人にこのスレ見てる人は二分できると思う

>>697
おれがFF否定派を見てて思ったのも同じ。多分ターンインでアンダー出してんじゃないかな。
ある程度以上のスピードで何もせずにハンドル切ってたらそりゃFRのがスムーズに向きかえるわな。
FFほどフロントの仕事が多いんだから、リアの使い方が重要なのにね。

どっちかの駆動方式だけに固執する人って、どうも頭でっかちかレベルがあまりにも低いか、なんかそんな人が多い気がする。

>>723
>どっちかの駆動方式だけに固執する人って、どうも頭でっかちかレベルがあまりにも低いか、なんかそんな人が多い気がする。

早い話が、自分の車とは違う駆動方式の車に乗ったことが無い人だからだよ。

FR海苔とFR厨は違う人種ですので一緒にしないでくださいね
FR原理主義で仁D信者の異常なまでにFFを嫌うFR厨は
車どころか免許さえ持っているか怪しい輩ですよ

おいらは これまで ロータリィばっかり乗ってきたけど
ＬＳＤ入りＦＦに乗ったら もうアフォらしくって ＦＲなんかにゃ乗れねぇよｗ
フロントミッドシップ　なんだそりゃ？

あの異次元の旋回性は まるで 遊園地のコーヒーカップのようだ！

>>726
下手くそだから乗りこなせなかったんだな

>>726
こんなかんじ？
http://www.youtube.com/watch?v=Ng9M8dtze5U

ＦＦがダメだのＦＲがいいだの言ってるのは子どものうちだけだ。
そのうち言わなくなるから放っておけばいい。

全く同じ車種で駆動方式を選べるとしたらFFとFRどっちにしますか？


とりあえず四駆を除き、スレタイに沿ってFFかFR限定で。
条件を挙げ出すとキリがないので、広さ 車重 デザイン 値段 等すべて同じとして考えた場合どうでしょう？



おそらく車に興味のない一般ドライバーの大半はFFを選ぶことでしょう。
軽自動車 コンパクトカーからミニバン スポーツクーペまでFF FRを選択することが出来たのなら 車好きな人間はどちらを選択しますか？

>>730
夢ばかり見てないで現実を見ろよ

エルグランドならＦＲ一択だろ

>>730
設問がありえなさすぎてワロタｗ
なんか四駆だけどドラシャは二本までですみたい変なのしか想像できん
意図はわからんでもないが全体をトータルで評価するのがクルマだっつの

無理矢理答えるなら、試乗して出来のいいほうを選ぶ

>>723
＞FFほどフロントの仕事が多いんだから、リアの使い方が重要なのにね。

これは興味深い。FFマイスターのリアの使い方を是非教えてもらおう
フロントに対してリアを柔らかくして振らせるとか
逆に硬くしてフロントの接地を稼ぐとか
サイドやタックインでリアをコントロールするとか
そういった一般的な話じゃないよね？

ＦＦ派　ンダヲタ、ズキヲタ、ツダヲタ、ハツヲタ、ビシヲタ
ＦＲ派　ヨタヲタ、サンヲタ
４ＷＤ派　バルヲタ

アホみたいな書き込みですまん。
いままで15年間ずっとFF車に乗ってた。
プレリュード、セリカ、インスパイア(UC1型)

今日初めてFR車に乗ったんだ。社用車で新型のマークXなんだけど。
もの凄い感動ってのはなかったけど、
駆動方式の違いはよくわかった。
ハンドルが切れるね〜。小回りもきく。
FRを好きな人の気持ちはわかったよ。

頑張って次はクラウン買おｗ

考えてみると、クラウンやマークXのような車くらいしか選択肢がないな。

俺なんかパジェロミニ乗ってるんだが
普段は2WDにしてるけどFFなのかFRなのかよくわからん。
エンジン縦おきだからFRっぽい。
ホイールベース長くてトレッド狭くて重心がたかい上に
FRだけど滑ったことないよ。
滑るような走りもしないけど

最近のFFは現行vits位しか乗った事ないからわかんないけど
FFや四駆のあのハンドルを引っ張られるみたいな感覚が嫌い。

俺的車の購入基準の最低条件は、まずMT次いでFR。
ＡＴのFRよりはMTのFFの方がマシ。

>>735
スズキにはディープなカプチーノ海苔がいるからズキヲタ＝ＦＦ派とは限らんぞ。

それなら松田も7、8糊やロードスター糊の層はかなり厚いし、
三菱はやはりエボ、パジェロ系がフラッグシップ

>>737
たまにで良いのでﾆｻｰﾝの事も思い出してあげてください

>>740
ほとんどＦＦばかりのスズキ、マツダ、ホンダでも走りを重視するモデルは
後輪駆動をつくる。カプチーノ、ロードスター、ＮＳＸなど。

これこそＦＲが楽しいことの証明だ。

スズキ、マツダ、ホンダのＦＦ派は降参しなさい。
信奉するメーカーがＦＲ最高って感じてるんだから。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100311/213310/
マツダにはこんな人がいたからな。もう退職しちゃったようだけど

すまん、肝心の部分を見るのには会員登録が必要だったようだ
まあ無料なんで。興味のある人は見てくれ。駆動形式のこと以外にも、
けっこう含蓄のあること言ってるから

>>743
このひとはロードスターを正当化するようなことしか言わない。

貴島さんか。ビジネス講座の一環として、公演を聞きにいった事があるよ。
ロドスタが、走行性能や楽しさだけを狙って作られたクルマではない事が良く分かったが
結果として成功しているし、公演の内容自体も面白かった。そうか、もう退職してんのか。

ロドスタは、辺にスペックやテクノロジーに囚われてないトコが好きだな。
オレは欲しいとは思わんが、目に見えない性能って指標は確かにイノベーションだ。

>>742
マツダにAZ-1ってのもあった。作るのを止めた絶版車ばかり挙げたって逆に説得力無いわなあ。
キャリーやアクティなど、実用性をとって後輪駆動ってのも存在するけどな。
今は遊び車よりも、エコや低燃費な車じゃないと売れないんだよ。
いくら楽しくても、売れなくなって儲からないから作るのを止めた。
企業の最大の目的は利益を得ることだからね。
逆にFFマンセーって居るのか疑問だし、降参しろとか必死すぎないかね。

＞逆にFFマンセーって居るのか疑問だし、降参しろとか必死すぎないかね。

過去レスや読んでみろよ
早一漏信奉者がいるから

>>747
スレタイ

>>747
>>742は余程FFに苦汁をなめさせられたんじゃね？
既にレスの内容が病的なFRに対する妄信と
FFに対する異常なまでの憎悪しか伝わってこない

俺が運転して電柱に巻きついたり、
トラックのケツに突っ込んで屋根がめくれたり、
畑で裏返しになったのは全部ＦＦのせいと
思っている人なんでしょ。

>>742に彼女が出来ないのも童貞を卒業できないのも
タバコが増税されたのも皆ＦＦのせいとか言い出しそうｗ

>>752
煙草はともかく、上の2つは
ファイナルファンタジーが原因って奴は実在しそうだなｗ

そろそろFFのリアの使い方とやらを教えてよFFマイスター

おれが･･･
俺がFFだ！

ノーマルグレードの新車価格で考えるならこの辺りがいいかなあ
300万までならシビックR（FF）
500万までならエボX（AWD）
1000万までならGTR（AWD）
1000万超えたら911（RR）

100系のマーク�U乗ってるんですが、雪国に引っ越してあらゆる人から
FRじゃキツイでしょう？といわれるがFFより物理的にどうきついのかわからん。
俺のマーク�Uは機械式LSD入ってるからただのデフのFFよりましなきもするが。
あとは荷重というかタイヤの面圧で決まる位しかわからん。
雪道でのFFとFRの走破性の違いってなによ？

>>755
あの時の少年か？！

アイスバーンではFFよりFRの方がコントロール難しくない？

>>757
簡単に言うと、自転車を降りて動かすときに
ハンドルのあたりを持って引っぱるのと、荷台の辺りを持って押すのとどちらが簡単かって事だ

>>760
その例えだと後者はハンドルが固定されていない状態を連想させるから、またちょっと違う気がするな

どちらかと言うと

「ペダルの無い自転車にまたがった状態で、直接自分の足で動かす場合、地面を蹴る足の位置は前輪寄りか後輪寄りか？」

こっちの方がしっくりくる気がするが

キャスター台車を後ろから押して手を離すのと、
前からロープで引っ張って手を離すのと、どちらが直進性を保ってるか？
こっちのほうがしっくりすると思うが。

>>762
なるほど
ではその状態で旋回性を比較した場合はどうなるかな？

>>757

簡単に言うと
上り坂で止まった時の発進しやすさがFF>FR

雪国って言っても地方によって雪質が違うから気を付けてね。

>>757
ウチの100系マーク２だと、ミニカよりも走破性が悪いのは間違いないよ。

>>763 すまん、おれの1Bitの脳ではＦＦの持つ直進安定性について
この程度のイメージ説明しか出来ない。
旋回性についてはプッシャー式が総じて良いんじゃないかなと思う程度。

車と違う例えなので、戯言程度に読んでくれ。
飛行機を例にすると　旅客機は安定した飛行を追求するので、エンジンは翼下に設置し引っ張る（ＦＦイメージ）のプルエンジン。
戦闘機は運動性を追求するので最後尾のプッシャーエンジン（まあＲＲだと思ってくれ）とするのが一般的。

旅客機でもＭＤ−80,90はエンジンは最後尾に設置されたプッシャーなので
操縦特性が敏感過ぎるとの特徴がある。

レシプロ戦闘機の大半は機体の先端にエンジンがありますね

>>766
ターボファンジェットは、機体の（エンジンの）前方では推力を発生させようがないだろ

>>767その通りだね、プッシャーのレシプロやプル+プッシャーのレシプロ機の開発も
あったんだけどね、レシプロの場合はエンジン冷却の問題があって実用に足らなかったんだよね

最初の実用ジェットＭｅ262はプルだったけど、その後のジェット戦闘機と呼ばれる機体は
プッシャーが多いね。

仕事でスキー場にトラックで行って
バックで登っていったのはいい思い出

>>768 その通りなんだけど搭載位置に注目してみてくれ
エンジンの推力が発生している場所が、主翼にある所。
機体の向きの制御は3次元なので一慨には言えないが、主翼が主たる所を担ってる
これは言い換えれば、操舵軸と駆動軸が同一のＦＦと考えられないか？

>>771
ジェットが採用されるのは、騒音と推力（パワー）、
重心から遠い場所に搭載した場合のモーメントが理由じゃないかな？
プライベートジェットでも、コンコルドでも、エレベータ付近に搭載する機種も多いしさ。

何より、航空機が主たるヨーを発生させる場所は、ラダーではなく、エルロンでしょ？

>>758
運転手だって、車の一部だろうに！

>>772 うんエルロンだけど、エルロンは主翼についてるでしょ？
ラダーの話はしてないけど…

まあ、おれの例え話が悪いのは全力で否定しないｗｗｗ
最初にも書いたが、俺の感覚的な思いこみだ。
これ以上書くと荒れそうなので、おとなしくヲチしとく。

>>774
ごめんごめん、要はオレも、「例えが悪すぎる」 って言いたかっただけｗ

極端な話、推進力が出てれば、原則として運動性は関係ないからね。
仮にベクタースラストを持ち出したとしても、例えが航空機の場合は、
駆動方式よりも、前輪転舵、後輪転舵の例にしかならないという気がする。
それより、空気を整流するグローブベーンとかのカナード翼の方が近いのかもね。

>>757
かなりの車重があるFFってなら別かも知れんけど、普通車のFFで走れる所はFRでも走れるからな
更に100マーク�UでLSD入ってれば大抵のトコにはいける、亀にならなければ・・・
雪道の乗り方が解らなければFFだろうがFRだろうが大変なのは同じなわけで、要は慣れの問題だろう

答えてくれた連中サンクス。
タイヤが細いFFで雪道運転したことあるがたしかにマーク�Uより走破性いい感じです。
新潟の下の方ですがシーズンに駐車場などで10回位スタックしますが
マーク�U好きなんで乗り続けますわ。

なんで雪道の話してるの？
話をそらさないで。

走りを楽しむのは乾燥舗装路でしょ。

乾燥舗装路の優劣の話をしなさい。

>>734、754
煽らないでくれよｗ　久々に泊りがけでサーキット行ってたんだ。毎日見てないよ〜

>フロントに対してリアを柔らかくして振らせるとか
>逆に硬くしてフロントの接地を稼ぐとか
セッティングの話じゃないよ。最終的にはセッティングも含むけどそう言うセッティングじゃない。

>>サイドやタックインでリアをコントロールするとか
>>そういった一般的な話じゃないよね？
ちがうよ。俺が言いたかったのは荷重を抜くほうじゃなくかける方のリアタイヤのグリップの使い方。
どんだけリアを接地させてリアタイヤを使ってあげるのかってこと
なんか、あなたはFFはアンダーだからどうやってターンインするのかって事に拘りすぎてる気がする。
FFのアンダーってのはまさに>>696のこと
どんな駆動方式だろうとターンインの時は前荷重が基本的に鉄則。ここで姿勢を作るのは駆動方式関係ない。

クルマってどんな駆動方式だろうと4本のタイヤで走るじゃない？そしたら当然4本のタイヤ全てのグリップを有効に使ってあげたい
で、FF乗り始めとかはどうしたってフロントだけに頼って走りやすいじゃん、曲げるにしろ、止まるにしろ
ただでさえFFはノーズヘビーだしブレ-キングでノーズダイブしやすいし
ターンインの前後、減速、旋回で如何にリアにも仕事をさせてあげるのか
具体的には……感覚的すぎて上手く説明できないｗ
荷重と抜重なんだけど……フロントだけじゃなくてリアも使って減速する感じ、リアにも横方向のグリップを負担させてやる感じ…
FRだって難しいのは同じなんだけど、操舵と駆動に仕事が分担されてる分FFよりバランスよくタイヤを使いやすいよね

と、俺は今までの知識と経験から思ってる。
腕は……どんなサーキットでも何乗っても素人にしてはソコソコ速いくらい？もっと速い人は沢山いる。
当然FFマイスターじゃないから、間違ってるところもあるかも。訂正箇所があったら教えてくれ。
あと、俺は別にFF厨じゃないし中立派だよ。駆動方式が違ったって最終的に結局やることは同じだと思ってる。

雪道も雨道もそれはそれで楽しいところもあるぞ

>>778
千差万別、千姿万態、多種多様、十人十色

FRが好きだったりFFが好きだったりするように、
乾燥路が好きな人もいれば、濡れた路面を走るのが楽しいという人もいるって事さ
ウチの方で雪降ると、駆動方式関係なく色んな車が山にわらわらと集まってくるしなｗ

>>779
追記。いい例え思いついたかも？
ターンインで発生したヨーを上手く使って4本のタイヤ全てを微妙にムズムズさせながらクリッピングを舐めて立ち上がってやるのかって感じ？
ちなみにダートラではギャラリーコーナーでアピールできるような4輪ドリフトになるよｗ
ブレ-キングでは出来るだけノーズダイブを殺してやる感じ。ただしターンインでは前荷重。もちろんブレ-キングアンダー厳禁。

伝わるかなぁ…あと、もっと上手い人に間違ってるって言われないか不安ｗ

>>779
＞フロントだけじゃなくてリアも使って減速する感じ

ふむふむ。フルブレーキ時はFFはどうやっても前効きにしかならん気がするが
リア効きのFFなんてメーカーは作らんし
ターンインの前にブレーキを抜いてやるのはFFに限った話じゃないしなあ
旋回時にリアにも横方向のグリップを負担させるなんてあたりまえの話だし
結局なにが言いたいんだ？FFマイスター

どの駆動方式が楽しいかなんて、結局はアレだろ？
野球とサッカーとバスケ、どれが楽しい？ってのと一緒のようなモンじゃないのか？

素人だけど
前だけで減速終わらせずに
ある程度速度が乗った状態でコーナー突っ込んで
目一杯ロールさせて曲げる見たいな…？

>>782
＞ターンインで発生したヨーを上手く使って4本のタイヤ全てを微妙にムズムズさせながらクリッピングを舐めて立ち上がってやるのかって感じ？
いわゆるセナ足ですな。

しかし、見事にID:ARBhS43T0は理解してないな。

>>786
いや、それもFFに限った話じゃないな
そんなことを自慢げに長文で書いてるのかFFマイスターは

>>784
ボールは友達、怖くない
でも怒りはボールにぶつけよう

FRの素晴らしさはやはりコーナリングにつきる。
そこらへんの何でもない交差点を普通に曲がるだけでも、FFのような不自然さのないFRの素直なステアリングを実感できる。
もちろん、速く走る時はパワードリフトも含んだリアのコントロールが楽しく、これもFFでは味わうことができない世界だ。
俺も免許とったら、FRに乗ることに決めているのは言うまでもない。

うーん、やはりFF乗りから学ぶことは何もないようだ

>>773
ならばそれはっ

車の小枝！！！

>>785
それに近いことをする場合もあるよ。例えば直線短くて逆ヘアで揺り返しからちょンブレで大きく姿勢変えるとか。体感的に前より外荷重が強い？印象。
実践だと色々なシチュエーションがあるから、クルマの運転てホント難しいと思う。限界を狙えば狙うほど、何が正解かもよくわからない。
今回はフツーに真っ直ぐ走ってきてコーナーがあってまた真っ直ぐみたいな単純化した話なのでそういう運転を想定してないけど。

>>787
俺はFFマイスターじゃないっつのｗまだFRのが得意だよ。何が気に入らんのか知らんけど、あんまり煽んないでくれよ〜
おまいさん、フルブレーキの時はひたすら全力でペダル踏んづけてんの？コントロールしないの？
それから、ターンインの前にブレーキ抜いちゃダメだよ。せっかくフロントに荷重かけたのに。
とはいえふみっぱも当然ダメ。縦と横のトレードオフだよ。んで、ヨーが発生した直後には…
って、確かにおまいさんの言う通り全部当たり前の話だわなw

あなたも言ってるけど、FFに限った話じゃないってのはそう思うよ。ずっとそう言ってるつもり。駆動方式はなんでもいい。
個々のクルマの出来だって。どんなクルマだって結局は4つのタイヤのグリップの出し入れなんだって。
ただFFは前に荷重も操舵も駆動も集中してるから、意識しないと上手くリアを使えないと思うんだよ。だからリアの使いかたが大事って書いた。
実際俺は暫くわからなかったし。今だってとてもじゃないけど完璧に出来るなんて言わない。

それがわかった上でフィーリングの好みがあるのは仕方ないと思うけど、その手前であーだこーだ言っている人が多いように見えたから、
思わずおせっかいでうざい長文書いちゃったんだよ。読み返すと思わず俺って何様？と思わんでもないよ。
ただ、100％正しい事言ってるか不安は残るが、それでも今の俺が実感としてわかる範囲で正しい事を書いたつもり。
当たり前って言われたら、返す言葉は無いな。みんな当たり前のことをわかってないんじゃないかと感じておせっかいで書いたんだから。

まぁ、これからは長文マイスターとでも呼んでくれｗ

>>792
減速時はフルブレーキ。コントロールはそこから先だ
ブレーキにフルに使ってたグリップをペダルを少し抜くことによって
ターンインに使ってやるんだよ。荷重を残したままな
おまえ遅いだろ下手くそ

>>789
前輪がフリーだとパワステ無しも可能だし、パワステ使っても増幅力を
最小限にできる。
増幅するとどうしてもアンプと同じように歪が出たりノイズが出たりする。

感覚を研ぎ澄ませる時も、ＦＲは前輪はステアに集中し、後輪はトラクションに
集中することにより、それらが混じってしまうＦＦよりも状況が把握しやすいし、
前輪ばかりに意識が集中してしまうＦＦよりも、感覚器官が車体の四隅に
広がったように感じるＦＲのほうが２倍の拡大感覚が得られて充実する。

ＦＦは二輪車、ＦＲは四輪車である。

ＦＦや４ＷＤは前輪がステアとトラクションが混じってしまってわかりにくいが、
ＦＲは役割分担がきっちり分かれていてそれぞれの感覚が１００％ピュアに
伝わってくる、さわやかなスポーツ。

ＦＦの後輪はただ引きずられてるにすぎない。
まるで後ろ足を怪我して前足だけで歩き、後ろ足を引きずってる動物のようだ。

ＦＲは前輪はステア、後輪は駆動としっかり仕事してるから、四隅にエネルギーを
感じるのだ。この充足感はＦＦの２倍なのだ。五体満足って素晴らしいね。

FR乗りが皆こうでは無い、という事は知っておいて下さい・・・

>>793
いや、確かにまだまだだなぁとは思うけど、クルマ乗ってる大人同士なんだからそこまで直接な暴言はやめようぜ。2chでもさ。FFマイスターとかバカにされるほうがまだいいよ。
で、減速にもブレーキのコントロールは必要だと思うよ。特にFFの場合。
俺も昔は減速時はひたすらフルブレーキだと思ってたけど、それだとFFはフロントばっかでの減速じゃん？キツイじゃん。
FRだってFFよりはマシだと思うけど、やっぱ前が厳しい事が多いよね。
FFだってリアにもタイヤ二つあるのに、減速には殆ど仕事が出来てない。前二本ばっかり酷使してかわいそうじゃない？
減速だからどうしたって前が重い車は前がきついんだけど、少しでも後で手伝ってあげたいじゃん。
100％フロントの縦グリップは既に使ってんだから、もっと効率よく減速するにはリアの縦グリップも更に使いたいって思うじゃない。
そしたら逆方向のGはすでに立ち上がってんだから、いい按配でリアにも少しでも仕事させてやろうよ。難しいけどさ。
抜きすぎたら当然ダメだけど、フロントの制動力なんてすでに100％使ってるんだから大して減らないよ。間違ってるかな？
体感的には正しいと思うんだけど。特にトップギア全開からのフルブレ-キングなんかだと良くわかる。

んで、ターンインは少し抜く、でもいいけど、俺的には出来れば、微妙に抜きながらと表現したい。んで、トレードオフでハンドルを切り込むと。
縦と横の合計を少しでも100％に近づけたい。前荷重が抜けない内に出来るだけ100％を大きくした状態で。
引きずる感じで残すのは荷重移動を憶える第一ステップの段階だと思うんだよね。俺も未だ完全に卒業できてないけどさ…。

ところで思い出したんだけどポルシェ911なんかが宇宙一のブレーキって言われるのは、
ブレーキの出来だけじゃなくてブレ-キング時の重量配分も大きいって何かで読んだか聞いたかしたけど、
なるほどなぁって思ったよ。ひたすら踏みっぱなしで4つのタイヤをほぼ均等に使えるんだろうね。乗ったこと無いから想像だけど。
……流石にもう寝る。なんで一生懸命なんだろ、俺。最初はFFもFRも良く出来てりゃどっちも楽しい、あとはその人次第って伝えたかっただけなのにｗ

>>795は頭が不自由なんですね、わかります

おまいらはFF乗っとけ。
それが無難だから。
オレは荷物積むからFRだがな。

ＦＦは前が重い車がほとんど。
ＦＲは前後重量バランスが理想に近いクルマがほとんど。

前が重くてもまったく問題ナシ

>>797
もういいよFFマイスター。レベルはだいたいわかった
FFほどリアの使い方が〜なんて言いやがるからどれほどのもんか煽ってみただけさ
つーかなげーよ。読む気がしねえ

凄く上から見られてるこの方は、どこの御仁で？

>>800
それは理想じゃなくて「幻想」だと思うぞ？

>>803
東西新聞社文化部の社員

>>802
ＦＦマイスターはターンエンドしたようなので、次はあなたの番かな
ＦＦマイスターのレベルを測るために、答えがわかっていることをあえて聞いてみたようだから、
自分の出した設問の完全解答を示してみてよ。彼にそこまで上からモノを言えるあなたのことだから
さぞ高尚な論説が拝聴できるものと期待している

>>802
つーか、あなたのほうがレベルが低い。それもかなり。
と、ほとんどの人は思ってると思うよ。

ロシア向けの輸出ではＦＦかＡＷＤしか売れません。
意味解かるよね？

ロシアンには走り好きがいないから。

ロシアの自動車メーカー ラーダの車がFRばっかなのは
突っ込んじゃいけないよ

FR厨必死すぎｗ

>>810
ラーダはＦＲだから走りも良いよ

>>804
いいぜ、>>800がFR至上主義者だってんなら、
まずはそのふざけた幻想をぶち壊す！

>>805
やはり読むなら帝都新聞だな

クローラー最高ォォォォッ！！
信地旋回、超信地旋回イヤッホォォォォッ！！！

FRの墓
線香ぐらいたむけろよ。

>>800
ＡＥ８６全盛期にトムスのワークスマシンはＦＦのカローラＦＸ
カローラＦＸって知ってる人いる？
何故？　
ＡＥ８６でレースしないの？　
ＦＲならＦＦごときのシビックには勝てるよね？

ついでに
ついにシビックを破るマシンが登場した。
名機４ＡＧを積みチャンピオンになったマシンはＡＥ９２
トヨタの誇るＦＦマシンだ！！！

FRじゃかてねえんだよ

>>816
全盛ってか、86はFRなだけで特別速い車ってわけじゃなかったけど、フレッシュマンで良く使われてたし、
プライベーターでも安く（といっても高い）参加出来る車両だったからでないかえ？
元々の足がしょぼいから、セミトレなりストラットならワークスもちっと考えたかも知れん
もしくは改造範囲がもうちょい広く、足回りの改造が認められてれば

逆にパワー的には横ばい、ウエイトも有利でハンデも無い、
ボディ、足回りもGr.Aより改造範囲が広いGTにFF勢が全くいないのは何故？

>>816

そんなに速いFF車両だけど、中古車市場で見向きもされなくなるね。

何故？


カローラFX
ワンダーシビック


日本に何台残ってるのかな

>>819
＞改造範囲が広いGTにFF勢が全くいないのは何故？
改造範囲が広いのが逆に問題なんじゃ？
エンジン積み替え（スープラが４気筒とか）や偽ボディ（レクサスカーボン）じゃベース車の意味なし。
パワーが低く改造範囲が狭いほどＦＦの良さが出る。

>>784
そんなに違わないと思うがなぁ
その例えにのるなら、オーバースローが好きかサイドスローが好きかアンダースローが好きか、
くらいの近さだと思う。近さでいえば、だが

>>821
つまりレギュレーションに守られて初めて勝つマシンへと変貌するのか？
まぁN1規定くらいだと確かにエンジンやらボディの改造制限が厳しく、市販状態での良さが物をいうので、
シビックとかインテRとか、メーカーで既にチューニングされてる車は速いけどさ

別に、それこそNSXのエンジンを縦置でフロント車軸の内側にレイアウトしても良いんだし、
FRも同じ条件（それどころかFFより最低重量は重い）で出てる以上、
有利なFFの力を存分に発揮しても良いんじゃないかとも思うが

>>820
今も作り続けているFFと、もう作ってないFRの違いでしょ。
別にFFはATじゃなくてもEGでもEKでもEUでもいいわけだし、
テンロククラスのFRで86が最新機種で以降はもうないとなると、
廃車状態でも直しながら残すしかないでしょ。

Gr-A全盛期にR32に乗っていた星野達は
「一番怖いのはシビックだった」とはっきり公言してるよね

>>823
ノーマルで速いFFと、金かけて弄らないと遅いFR
金持ちばかりでもないし、弄るのに抵抗ある人もいるし、このあたりは人によるよね

>>826
ノーマルで速いFFはH車だけっぽいからなぁｗ
T車やN車のFFは、やっぱ金掛けないと厳しいよ・・・　('A`)

てか、駆動方式は自分の好きな方に乗るり、もう片方の駆動方式と走る場合、
排気、ブレーキパッド、タイヤ、冷却系は現状で必要充分な物に交換済みとして、
もう１つだけパーツを付けられるとしたら、さて何をつける？

>>827
機械式LSD

>>827
まあ、車によるけどタイヤを交換したのならば
それにあわせて足回り系も強化したい。
だからショックかな。

速い＝楽しい　じゃない

>>827
ドリンクホルダー

インテとかの影に隠れたFTOなんかは、
走るグレードはそこそこつるしでもよかったきはする

FRだったら脚がシッカリしてて機械式LSDが付いてれば充分楽しい。 あとは何もいらない。

もう片方の車より速くなくていいし

＞好きな方に乗るり、
乗るりってなんだ・・・　orz　　アカギかよｗ　来たぜ、乗るりと

>>828-829
やはり普通にいくとその辺だろうけど、俺的にはフルバケだなぁ

>>831
いいチョイスだ！

>>805
山岡ってそういうとこばかりが槍玉に挙げられるよね。
そうじゃないときも多いのに(初期としても)。
まぁ始まってしばらくアナーキーだったからその印象も強いのかもしれんが

>>832
代車でMIVECのＦＴＯにちょっとだけ乗ったけどボディ剛性あったし
足も硬めでいい感じだったよ。
自分の車じゃないのでムチャな事はできなかったけどね。
でも、すぐに飽きがきそうな気がした。

>>825
当初Ｎ１じゃ３２ＧＴＲもシビックの敵じゃなかった。
ブレンボ付きのＶスペック登場でやっと戦えるレベルになった。

ＧＴ選手権ってベース車両って関係ないレベルで中身はレーシングカーだから参考にはならない。

一般人はＮ１のタイムを出せる車両なんて９９．９パーセント持てない訳だし。
Ｎ１が一番マシンの性能を知る参考になると思う。

>>823
レジェンドで縦置き3.5LのFFがあったな

ケツ振って遊べないFFに興味ないな
新車でFF買うなら中古のFR買うわ

こう書くとFF信者から仁D厨とか言われるの？ｗ
べつに年中ケツ振りしてるわけではないが
FFでは味わえない車をコントロールする楽しさの一つではあるからな

>>839
俺FF好きだけどそれだけは羨ましいと思うの

>>823
> それこそNSXのエンジンを縦置でフロント車軸の内側にレイアウトしても良いんだし、

そんなものがまともに走るわけないじゃないか。

一つ前の車はドリフトもできる車って思ってS15買ったが、ほとんどやらなかったのはいい思い出
公道じゃ普通やらないし、ミニサのドリフトコースにお遊びに行くくらいなら、グリップコースで真面目に走るってなっちゃう
結局ジムカはじめてインテRに乗り換えちゃった

>>842
街中の交差点でも普通にドリフトさせるだろ、FR乗りなら。
君の様な「走らない屋」さんは、FFで、せいぜい「お遊び」するくらいが似合っているなw

昔、ジムカーナやってた時にCR-Xからロドスタに乗り換えたりもしたが、いつもゼロカウンターあたりを狙ってしまうから走り方は結局あんまり変わらんかったな
セルフステアやリア駆動のフィーリングという点ではＦＲのが好きだが、ドラポジが後ろ寄りなのと雨漏りの点でロドスタは好きになれんかった
エンジン性能や利便性なんかも加味するとCR-Xのが良かった気もする
Ｓ２Ｋも乗ったがレベルが上がっただけで内容はロドスタとたいして変わらんかったし正直ガッカリした
個人的にはＦＲのフィールは好きなんだが、クルマには他にも大事な要素は沢山あると思う
そこに魅力や優れた点があるならＦＦでも悪くないと思う

結論「重量配分50対50は幻想」

>>841
前に「F1はFFで云々」言ってた奴の考えをそのまま書いただけだｗ
俺だってそんな車で富士の100Rとか走るのは恐ろしいわ

>>842
15は初心者には難しい車だからなぁ
日産なら13（できれば180SX）や31セフィーロとか33ローレルが割と簡単だし安い
コントロールする！って事に重点を置いて真剣に走らせてみると、想像以上に面白いよ

>>843
街中の交差点でドリフトさせるのが、「お遊び」以外の何者なんだい？
本当の走り屋は、街中の交差点でドリフトなんかしないよ。
おまえみたいな馬鹿がいると迷惑だから、車乗るのやめてくれ。

まあこういう鈍い奴がＦＦ乗って満足しちゃってんだろうな

>>843
だからＦＲ乗りは社会のゴミ扱いなんだよ！！！
少しは周りの人の事を考えろ！！！
街中でドリフトって・・・・・・・馬鹿としか言いようが無い・・・

>>847-848
ＦＦ乗りだから、ＲＦ乗りだからつーのは、この場合関係ない。
あくまで個人の資質の問題。

機械式LSDのFRならば 街中を普通に走ってるだけでも後輪をガリガリと掻いてることが感じ取れる。
それだけでも右足で後輪を制御してる感覚に浸れる。

>>850
燃費落としてデフオイル・ＬＳＤを劣化させてるだけ。
街中で機械式がガリガリって不快なだけ。
オーナーが頭が悪くて用途に合わせた使い方をしないとノンスリも車も可哀そうだ・・・・

ノンスリはおっさん用語

>>851
カローラにでも乗ってろ

>>853
それはカローラに失礼だ
公共交通機関で充分

機械厨うざい。

ジムニー乗りだがFRを語ってもいいよね？

>>856
また一味違った視点からの話が聞けそうで楽しみだｗ

FRの楽しさが全くわからないFRだった

マーク２のことですね、分かります

いーや、ド中古の71マーク�Uは凄まじい車だった
ｽﾊﾞﾗｼｲ車ではないのが残念だが

ID:PMprvPw/0やID:FOKKiT23Pのような下手糞イニＤ厨が
交差点で下手糞なパワドリでタコ踊りした挙句回り過ぎて大恥かくんですね

>>859
JZX90は当時最高のFRと言われてたよ

一方C34は至高と言われた

美味しんぼでもやってるのか？

究極のFR（T新聞社）　vs　至高のFR（N新聞社）

ソコは自動車でいいんじゃないか？


遊山 「このATは・・・なんと、７速か！」

美車駆倶楽部

>>839
どんなに下手糞でも、どんなにノロマでも
簡単にケツ振ってイニＤ気分を味わえるＦＲサイコー！ってかｗ

加速は前輪駆動より後輪駆動のが良い。
しかし現実問題駆動輪に荷重があまり乗らないFRはコーナーの立ち上がりが遅い。
減速は後輪をロックさせないために後ろにエンジンがあったほうがいい。
しかし現実問題FFでも故意にサイド引いたりしないと特にそんな心配なく不利なく減速する。
旋回は操舵輪で無い側に重心があったほうがヨーモーメントが少なく鋭い
しかし現実問題FFは左右駆動力配分と前輪荷重で良く曲がる。
またヨーモーメントが小さい車はスピンし易い。
結論サーキットならMR、道路ならFF、総合力なら4WD

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　育　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 て　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　>>869
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 を
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

FRは横滑りしながら曲がるイメージがあるから道幅の広いサーキット向き
FFはくるっと回ってまっすぐ加速するイメージだから道幅の狭い公道向き

公道は弱アンダーで走るとリスク高いよ
弱オーバーで走れるFR向き

FRは滑るって人は、LSD入れたらケツが出るという認識なのかな？
あとFFは曲がらないって人も、LSD入れたら更に曲がらないという認識？

つまりFF全否定のFR信者は
FFでケツを流せる速度域まで行けないという訳ですね

ああ、サイド引いて〜なんて初心者レベルの話は無しですよ？

究極のFR
カプチーノ
86
スーパー7
RX-7
ダッジバイパー

至高のFR
BMW
ベンツ
レクサス
ユーノスコスモ20B

何で至高はメーカー名ばっかなの？

ＦＲはハンドル角度を一定に保っても、
アクセル踏むだけでオーバーステアを作り出せる。

ＦＦの駆動輪空転は道をはみ出すと電柱に正面衝突するので死ぬ危険があるが、
ＦＲの駆動輪空転は道をはみ出すと車体側面が電柱と当たっても死ぬ危険は無い。
遊ぶならＦＲがいい。

そういう遊びはやめなさい

滑ることを含めて楽しむならFRのがいいだろう。
しかし側面衝突のが前面衝突より安全かていうとそんなこともないし
滑りたくないならFFのが有利だし
貨物車以外のFRの存在価値て伝統だけだよね。

加速時に駆動輪のトラクションを失うFFなんてATで充分。
FRを楽しむにはMTが筆数。
MTでlow、2nd、3nd、4ndとシフトアップしていいく時の喜びはFRならでは。

3nd、4nd

わろた

3度（さんど）、4度（よんど）って読むところなんだろう。とにかくがちゃがちゃしたいのねｗ

しかも交差点でのドリフトごっこにご満悦ときたもんだｗ

>>880
凍結路坂道発進だとFFは滑りがちだけど
コーナーからの立ち上がりや平坦凍結路ならFRよりトラクションがかかる

シフトフォークを直接動かしてる感は結構良いな
後は数種類のファイナルをデフケースごとサクっと交換出来るのは良い

>>885
立ち上がりで どちらのトラクションが上かは知らないけど、その時の感触が全然違うことはわかるよね？

小さいエンジンを横置きでFFなら分かるが、エンジン大きいなら縦置きで後輪駆動しかないな。

昔、ストラトスという横置きエンジンで
当時他の車と比べ物にならないくらい速い車が在ってだな

>>889
ストラトスなんて中途半端なものを持ち出さなくてもランボルギーニ・ミウラがあるだろ。
どっちにしても>>888の言いたいこととは違うと思うが。

すぐDQNだの言われるけど、ドリフト自体はFRならではの楽しさの一つだと思うし、
パワー掛けたら滑りやすい車を滑らせないように走らせるのも面白いと思うし、
色んなパーツが出ててセッティングやモディファイの楽しさもあるし、あえて悪路をFRで走るのも面白い

逆にFFの楽しさ・面白さと言えばどんな所だ？

８６店の品揃え

１５０万円前後のＧＲＭＮアイゴＦＲホットハッチコンセプト　フロントミッドシップＦＲ
２００万円未満のＧＲＭＮヴィッツターボコンセプト　ＦＦ
２５０万円前後のＦＴ−８６コンセプト　フロントミッドシップＦＲ　Ｇ’ｓやＧＲＭＮも出そう
２６０万円強のＧ’ｓヴォクシーＧ’ｓノア　ＦＦ

価格不明
ｉＱスーパーチャージャーコンセプト　フロントミッドシップＦＦ（ノーマルｉＱはフロントミッドシップである）
Ｇ’ｓプリウスコンセプト　ＦＦ
Ｇ’ｓマーク�]コンセプト　ＦＲ
ＭＲ−Ｓスポーツハイブリッドコンセプト　リアミッドシップＡＷＤ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286487631/

FFの楽しさはタイムにつきる
走り自体は我慢との戦いでつまらん
公道オンリーのオナニーには向かない

>>893
そしてそのタイムもFRには勝てない

ニュルでコルベットZR1、バイパーACRに勝てるFFがいないしな
というかキャデラックのセダンにも勝てるFFがない

>>893
＞走り自体は我慢との戦いでつまらん
こういう意見をよく見るけど、これってFRでも同じことだよね？

要するに、例えば 「アクセルで振り回して遊ぶ」 という選択肢がFFには無いように、
運転の幅が（同等のレベルのFRに比べると）狭いというデメリットがあるんだと思う。
反対に、FRは値段が高いから、FFと同等レベルの性能の良いFR車は少なく、
現実には、有象無象のオンボロ中古FRばかりが走り回っている。

>>894
大の大人が、小学生と喧嘩して勝ったと言ってるようなもん。

>>896
そもそも、FFに大の大人がいないことが問題

そーいうネガな言い合いは散々やってきたから、
もっと、こんなトコが楽しい、面白い、というポジティブなレスが欲しい所だな…

FFのよさをあえて挙げるなら、FFの乗った後FRに乗るとFRの素晴らしさを改めて実感できる点だな。
まあ、FFに乗る分にはそれなりに勉強にはなる。
振り回して乗るFR（だから楽しい）、ミスのない走りを求められるFF（面白くない）といったところか。
これは、実車を超えたシミュレーターであるエンスージアで数十種類の車を評価した俺だから言えることだが。

>>898
特にないから速さの話になる
まあ4駆よりは軽快で楽しいと思うが

FR厨は都合が悪くなるとすぐに大排気量頼みなんだなｗ

ゆとり思考丸出し･･･

厨とかそういうのは別にして、このスレ的に
大排気量のパワーを味わえる楽しさっていうのはFRのメリットの一つじゃないの。
まあ４駆でもいいわけだが、ここはFFとFRの比較なわけだし

もう10年くらいFRばっかなんで今のFFは解らんけど、免許取って直ぐに買える安さは魅力の一つではあった
92レビンが車体3万だったからなぁｗ

後は82スターレットのブーストをガツっと上げてジャジャ馬にして乗ってたのも割と面白かった
補器類そのままで乗って2ヶ月でブローしたけど、解体屋に転がりまくってるスターレットはエンジンも安かった
過給気付きのFFはFR乗りでも結構面白いかもな

ＦＲは急発進するときけつが一瞬沈むのがかっこいいい

>>904
FF だって急発進すればけつが一瞬沈む筈。
沈まないのは駆動輪（前輪）の荷重が抜けて加速が大したことないから。

>>899
実車追い越すなよｗ

>>897
じゃあ言い方を変える。
ボクシングでヘビー級がストロー級に勝ったと言ってるようなもん。

>>905
ケツが沈んでるんじゃなくて、フロントが上がってるんだろ。

FFってドラシャが弱点だよねw

FFキチガイは、いつも排気量やクラスどうこう言って逃げるクズしかいないな

>>895　同意
どんな駆動方式だろうと、サーキットでそのクルマの狙えるタイムギリギリを狙おうと思ったらひたすらミス無く我慢の走りだよね。
ラインを外さず、進入で姿勢つくって4輪がうにうにしつつ前へ前へ丁寧に踏んでく。やることは結局一緒とも言える。

ただ、確かにFRの方が操作の幅が広い、リカバリーしやすいってのはあるかもしれない。
あと、人によってはFFのむずむずうにうによりFRのむずむずうにうにの方がストレスなく操ってる感はあるかも？
俺も奥へ行くほど回り込んでる高速複合コーナー見たいな所はFRのが好きかな？タイトな区間をデフ入りのFFでぐいぐい引っ張っていくのも好きだけど。

グラベルならFRのがストレスある。進入で姿勢作ってもアクセルコントロールが舗装の何倍も難しい。86でしかダート経験ないけどあれしきのパワーでも難しい。
練習にはなるけど、FFや四駆と比べちゃうとダートならではの豪快な（若しくは頭のおかしい）走り方は無理。「とりあえず手前で横向けてアクセル踏んどけ」みたいなｗ

長いよFFマイスター

>>877
前から当たった方が安全じゃないか。

このスレの前提として
何が楽しいかは基本主観だからそれぞれ違って当たり前
自分と感覚が違うからと叩くのは不粋。
ていうのはわかってレスしようぜ。
ただし迷信は客観的観点から叩こう。
×50:対50が理想的前後荷重配分
⇒全くそんなことはありません。
旋回や加速重視ならもっと後ろ寄りです。
△FRはコントロールが効かなくなり易く危険
⇒リアが流れ安い傾向はありますが、
タイヤが滑っても対処するのが容易なのがFRです。
△FFは乗り心地が良くない
⇒乗り心地にコストをかけない乗用車にはFFが多いてだけです

>>911　ごめんよ　長文マイスターだから勘弁してくれ

>>908
昔デフ入りのFF乗ってた時はドラシャとミッションオイルは常備してた。上手い人は折らないんだけど…俺には必要だったorz

そういや思い出した。昔友達がFF（EP71T）で2WAYのデフ入れたんだ。何を思ったかイニシャル20kg以上で。
乗せて貰ったが、アクセルオンだろうがオフだろうが絶えず凄い力でどっちかに巻き込もうとするから公道を40km/hで走るだけでも全力でステアリングを保持しなければならなかった。
友人は3ヶ月で逆三角形のマッチョにはなったが、あんまり上手くはならなかったし、怖いし疲れるだけでちっとも楽しくなかったみたい。イニシャル7kgにしたら感動してた。
>>10の真逆みたいなもんだけど、結局FFだろうがFRだろうがダメなクルマはダメだと思う……すげー当たり前だけど。

>>914
＞友人は3ヶ月で逆三角形のマッチョにはなった
いいなこれｗ

あとFF車はシャコタンにすると凄くドラシャに負担かかるぞｗ

最も直進性とトラクション性を要求されるドラッグレーサーは後輪駆動ばかり也。

直進性は違うわな。ぶれたらハンドルで修正するだけだから。

>>914
86のオモステ・鬼キャン・Sタイヤという組み合わせも、ボディビルドにとても素晴らしいマシンだったなぁ
二の腕と脇の下と胸の筋肉がかなりついたｗ

でも80年代のシビックやスターレットなんかのFFはあれ以上に重かったと思うと下手にケンカ出来ないｗ

コーナーのトラクションだけ欲しいから
イニシャルトルク弱い奴にしようかと思ってたが

逆三角と聞いてかなり心が動いたｗｗ

ゼロヨン４秒のレースを今週末無料観戦出来るイベント

ドラッグレースとカスタムカーの祭典 in FUJISPEEDWAY　10月10日
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=9b6bf9c8-5844-4874-a58c-d50a0af9ab80

操舵と駆動を兼用しているFFはやっぱりダメだなw
フロントタイヤに負担掛けすぎ。

エンジン横置きだと加減速でマウントに負担かかるし、利点はプロペラシャフトを省略できただけ。クルマに関心のない人にはピッタリ

と夢見るイニＤ厨が申しておりますｗ

ほんとFR厨は薀蓄並べてるだけだな
負担掛けすぎとか、もうアホかとｗ

俺もどうかとは思うが、お決まりのFR批判はいいからFFの良いところを述べてくれよ

>>925
部品数が少なく済み、軽量化やコストダウンに繋がりやすい
メカニカルを一部にまとめられるので、室内空間を広く取りやすい
以上の理由からコストパフォーマンスに優れる

という俺の先入観、もちろん異論は認めまくる

制限して同じだけ金かければ速い車が出来るのはFF
無限に金かけれるならFRのほうが早い車を作れる
現実的に見ればFF>FRだけど、理論的にいえばFR>FFなんじゃね？

でも駆動方式の違いなんて、車種によるしドライバーの慣れでも簡単に変わってくる

FR厨って、ホント頭文字ＤＱＮ大好きなのなｗ

>>925
プロペラシャフトの回転数限界がない。

子供が出来てミニバン乗って。
これでも十分じゃないかと思うのがヲチかと。

>>930
俺、独身でＦＲ好きだけどミニバンで十分だと思ってる

>>928
FR厨は世の中にFRが溢れていた時代の人じゃないかな


俺もそう。
漫画を読むほど子供じゃなかったからｲﾆDてのがどんな話なのか知らない

仁Dは86厨を驚異的に量産したけど、FR厨を増やしたわけではないだろ
シルビアや重量級FRなんかはウンコ扱いだし

シルビア乗りの俺は扱いの酷さにムカついた漫画
湾岸のポエム見てた方が良い

86だけじゃなくRX-7もな
インプ以外AWDがなぜか悪役のかませ犬扱いだし、シビックやインテRみたいに溢れてたFF勢も扱い悪いな

FRは素晴らしい駆動方式で、主人公みたいにうまく乗れさえすれば、ドリフトでAWDやFFのグリップよりも速く走ることができる！！
みたいな幻想を真に受けてる、ここでもちょくちょく見る勘違い君を生んじゃったかもね

>>933
湾岸ポエマーｗ

>>934
所詮は夢見るゆとりの愛読書、珍走DQN育成マンガだからね

マリオカートやリッジレーサーだってドリフトのが速いよ。
そういう世界の話だから。
おかしい！て叩くのは野暮

土の上で、車はドリフト、バイクはパワースライドすると超楽しい。

バイクだとわかりやすいけど、後輪は５０ｃｍスライドしてもコーナーを抜けられるが
前輪は１０ｃｍスライドすると転倒し易いし冷や汗をかく。

だから後輪ドリフトが楽しい。

なんかFF厨の方が漫画を読んでる人 多いんじゃない？

流れ読んでると「やっぱ4WD最強なんだな」ってつくづく思う

4駆が一番つまんないよ
下の下

要は低速でも下手糞でもケツを流しやすいFRが大好きって事だろ？

>>939
そんなことはない。
FRは素晴らしい駆動方式で、うまく乗れさえすれば、ドリフトでAWDやFFのグリップよりも速く走ることができる

>>941
99%以上は下手くそな素人なんだから誰でも尻振って遊べるFRが楽しいんじゃない？

ｱﾅﾀはその1%以下のﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙな方ですか？
そんな殿方が素人のお遊びにｹﾁをつけるのもどうかと。

小型FFで走ろうとは思わんが、軽のＦＦは面白いよ
いじったFDじゃ街乗りがキツイのでセカンドカーとしてkei買ったが、結局いじってしまったｗ

>>944
同意ですｗ俺のサードカーもＦＦの軽
そしてやっぱり改造してしまう…

普段FF馬鹿にしてるFR厨をカモるのが楽しそうだからFF乗ることにする

まあ予算にもよるが、結局速い車を選ぶとFF（インテR・シビR）かAWD（エボ・インプ・GT-R）になるのが現実。
FRはドリ専門。

他車より速い＝楽しい　としか感じなくなっちゃうものなのかな

自分よりも遅い車が近くにいないと何も楽しくない

週末300Km離れた自宅に帰るのに
最近は真夜中に走るようにしてる
昼間より全然ストレスが無い

>>942
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

何乗っても楽しい俺は、意外に勝ち組な気がする

普段FF馬鹿にしてるFR厨をカモるのが好きなFF乗りをカモってるけどね、俺はｗ

よく見てるんだな(笑)

大きなクルマ載ってた当時はFRが主流だっだし
まぁ運転は楽しかったな
しかし、実用性考慮しちゃうようになった
今だったらFFまたはAWDかな？？

FFって、エンジン搭載高を下げる事出来ないしフロントオーバーハングに最大重量物積んでるしw
FFベースのAWDに至っては省略したドライブシャフトをまた付けるって訳の分からない事になってるしw

FFは女子供が乗るもんだろwww

と、子供が申しております

>>956
低くするために斜めに傾けている車種というかエンジンがあるよ。

初代トゥディなんか水平搭載だし。
もっともあれは、前輪をできるだけ前に出すためのものだが。

だからそれが何か？
ツールドコルスでFRがFFに勝負を挑めるとでも？
直線番長勝負ならFFをFRが圧倒するけど

>>960
ほぼワークス体勢で出てたBMWが
プジョーのFFに全く刃が立たなかった・・・
って言うか既にラリーの世界では
FRでは遅すぎて比べる事自体が間違ってるって話ですね

まあそれぞれに長所短所があるってことだね

また速さ比べをしてるとこ悪いが、速さにこだわってる奴はなんで4WDを選ばないの？
FFなんかより圧倒的に速いじゃん

>>960
ＷＲＣに出場しない大多数の人は
ＦＲに乗れと言うことですね。

ボクのクルマはプロが乗ったら速いんですう
まで読んだ。
スレタイの言う「楽しさ」ってそういうものなの？

WTCCの方はどうなってたっけ？

>>965
速いんが楽しいんだってよ。

ちゅう事は結局は金持ってるやつが楽しいって事だよな。
と言う訳でシビック位しか買えないやつがなに言っても
説得力ゼロですよね。

>>967
うーん。自分で走って速いから「楽しい」なら、おおいに理解できるんだけどね・・・

一般人じゃ出ることもできないようなステージで、プロのドライバーが運転すると
ボクのクルマは○○よりも速いんだよって言われても、それのどこが楽しいのかよくわかんない

az-1、ビート、カプチーノに始まってフェラーリ、ランボルギーニと後輪駆動ばかりなのは
前輪駆動では得られない何かがあるんだろうね。軽快なハンドリングとかかな

>>967
FR好きな人がこだわって乗ってるように、こだわりがあるからFF乗ってると思ってたんだが、
何かといえば悪路では〜、ラリーでは〜、速さがどーのこーのという話になってくから、
速ければ良いなら4WDで全てOKじゃね？と思うんだが

あらゆるステージでFFより圧倒的に速いよ･･･
エボ9乗った時に「何を今まで頑張ってたんだろう･･･」と思ったくらいだ

実際に車に乗ってるかも怪しいとこだが、とにかくFFより下に見たり、FRをバカにしたくてしょうがないんじゃないか？
たまに釣り的（てか釣りであって欲しいｗ　痛すぎる）に書いてる仁D厨やFR至上主義みたいな感じで

FR厨は公道での珍走が前提なんだね････

ノロマなFFの動画置いておきますね

つhttp://www.youtube.com/watch?v=nWJ5dLovveY&feature=related

行った事がないと解らんだろうけど、山の方ではハイ側カムの爆音で走ってるホンダさんのが大多数だけどね･･･
と、思わず眺めてきてしまい、結局朝帰りのアホが呟いてみる

行けば分かるけどサーキットやジムカーナや峠でも、シビインテのFF勢やランエボインプGT-RのAWD勢が中心なんだよな
7やS2やシルビアあたりはまだ見るけど、良く比較に挙がるフェラーリやポルシェなんて滅多に見ない
FRは走るのが楽しければいいとか聞くけど、そもそもここのFR乗りはどこで走ってるんだよ
高い車で飛ばすのは怖い、FRは遅くても街乗りで流れに乗って安全に走るのが楽しいってのなら、もう何も言うことがないが

>>968
一般人じゃできないような改造や買えないスーパーカー前提に、トラクションでFR>FFとか言うのも同じだよな
それに一般人が買えるような車に改造と、サーキットやジムカ程度の一般的な場面を対象にしたらAWD>FF>FRだぜ

>>967
お馬鹿？
大多数にとって大事なのは自分の出せる金で最大限楽しめる（コスパが良い）のは何かって話だろ

>>969
FFはいかにコーナーでアクセル踏んで曲がっていけるかって事だけど
FRはコーナーで後輪のグリップと相談しなくちゃいけないから考える事が多い
それがいわゆる「楽しさ」なのかも

もしかしたらただ単にFRレイアウトから来る
切ったら切っただけ曲がるｼｭﾊﾟｼｭﾊﾟ感の事かも知れんが

>>974
オマエはサーキットの走行会やジムカーナ辺りがモータースポーツの頂点とでも言いたいのか？www

モタスポの頂点を一般車両レベルの話に持ち込むのもどうかと思うが。

>>974
ほどんどのステージではＦＲのが速いんだけど、
あんたは無理矢理希少なＦＦで勝てそうなステージを探し出しているようにしか見えんな。

>>974
と妄想を繰り広げています


FF遅すぎる


AWD・FR・MR・RR>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FF

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。FFは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。FD2R、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「FFいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%FF車に乗ってるんだよ。
FD2RやDC5じゃない。その他のFF車な。ヴィッツとかプリウスとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとか軽ワゴンとか。あえて「その他のFF車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「FFいいっすねえ」の中には「同じFF乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はFD2Rとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

FD2Rと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。FD2Rに乗ってる奴はそんなことは
いわない。DC5に乗ってる奴もそうだろう。EK9やDC2乗りでも同じだ。セリカ、コペン乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のFF車」に乗ってる奴はそうじゃない。FD2RやDC5、そしてFFの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のシビックに乗ってる奴らだよ。
シビックってだけでFD2Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、インテRには敬意を表してる。インテR乗りは「その他のFF」乗り
とは違う。FD2Rを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、FD2Rは孤高。
その他のFF車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

車板で有名なコピペを改変してもな。

>>976
モタスポの頂点なんて、お前みたいな貧乏人にはどうでもいいだろ
お前でも乗れるような一般的な車、一般的な場面での話だよ

>>978
速いのにそんなに走ってないのは何でなんだろうね
妄想は良いから現実見て

「その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない」
これには同意せざるをえないな