AT車の左足ブレーキについて語るスレ1
AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
誹謗中傷ではなく、建設的な議論をお願いします。
左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
ただし
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1277601998/309
の投稿者は書き込み禁止
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
誹謗中傷ではなく、建設的な議論をお願いします。
左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
ただし
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1277601998/309
の投稿者は書き込み禁止
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 05:34:36 ID:5WNQ71cS0
左足ブレーキは道交法違反になるのか？
警察庁への質問
Q1.左足ブレーキで、アクセル/ブレーキ踏み間違い効果はあるか？
Q2.公道で左足ブレーキ操作をした場合、道交法違反になるのか？
Q3.実技試験中に、左足ブレーキを使った場合、そのことのみが理由で、減点されたり、検定中止になることはあるのか？
警察庁からの回答
>警察庁ホームページにアクセスいただきありがとうございました。
>○○様からのメールを拝見いたしました。
>オートマチック車のブレーキペダルを左足で踏むことにより、ペダルの踏み間
>違いが減少するか否かは承知しておりません。また、ブレーキペダルを左足で踏
>むことにより道路交通法の違反に該当したり、教習所の検定や免許センターの技
>能試験で減点になるようなことはございません。
>なお、本件内容を公開することは問題ございません。
>警察庁 広報室
警察庁への質問
Q1.左足ブレーキで、アクセル/ブレーキ踏み間違い効果はあるか？
Q2.公道で左足ブレーキ操作をした場合、道交法違反になるのか？
Q3.実技試験中に、左足ブレーキを使った場合、そのことのみが理由で、減点されたり、検定中止になることはあるのか？
警察庁からの回答
>警察庁ホームページにアクセスいただきありがとうございました。
>○○様からのメールを拝見いたしました。
>オートマチック車のブレーキペダルを左足で踏むことにより、ペダルの踏み間
>違いが減少するか否かは承知しておりません。また、ブレーキペダルを左足で踏
>むことにより道路交通法の違反に該当したり、教習所の検定や免許センターの技
>能試験で減点になるようなことはございません。
>なお、本件内容を公開することは問題ございません。
>警察庁 広報室
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 05:39:59 ID:5WNQ71cS0
左足ブレーキは道交法違反になるのか？岡山県警からの回答。
> 平成22年５月14日
> ○○ 様
>
> 岡山県警察本部
> 交通部交通企画課
>
> メールに対する回答について
>
> メールを拝見いたしました。
> 「オートマチック車の左足ブレーキ操作」についてですが、
>
> 一つ目の「公道で左足ブレーキ操作をした場合、道路交通法違反となるか。」については、
> 道路交通法で、左足でブレーキ操作を行うこと自体を禁止する規定はありません。
>
> 二つ目の「普通自動車免許試験を受ける場合、試験中に左足でブレーキ操作をしたこと
> のみが理由で、減点対象等になることはあるか。」については、
> 左足でブレーキ操作を行うこと自体は、技能試験の減点対象とはなっておりません。
>
> 三つ目の「ネット上で本件回答を公開すること。」についてですが、
> 特に問題はありません。
>
> 以上
> 平成22年５月14日
> ○○ 様
>
> 岡山県警察本部
> 交通部交通企画課
>
> メールに対する回答について
>
> メールを拝見いたしました。
> 「オートマチック車の左足ブレーキ操作」についてですが、
>
> 一つ目の「公道で左足ブレーキ操作をした場合、道路交通法違反となるか。」については、
> 道路交通法で、左足でブレーキ操作を行うこと自体を禁止する規定はありません。
>
> 二つ目の「普通自動車免許試験を受ける場合、試験中に左足でブレーキ操作をしたこと
> のみが理由で、減点対象等になることはあるか。」については、
> 左足でブレーキ操作を行うこと自体は、技能試験の減点対象とはなっておりません。
>
> 三つ目の「ネット上で本件回答を公開すること。」についてですが、
> 特に問題はありません。
>
> 以上
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 05:41:03 ID:5WNQ71cS0
>左足ブレーキ使用に対する、岡山県警の回答
>（１）現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作することが混乱を避け安全であること
>（２）両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること
>（３）減速や停止させるためには、まずアクセルペダルを離し、前進しようとする推力を絶った後に、制動装置である
> ブレーキを掛けることが最良の方法であること
>（４）左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセルペダル、左足をブレーキペダルに
> 乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってアクセルペダルを踏むこともあり危険であること
>
>などの理由から、右足で操作する方が安全であると考えられるため、オートマチック車に
>あっても右足でブレーキを操作するように指導しておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。（警察本部）
ttp://www.pref.okayama.lg.jp/meyasubako/iken0507.htm
>（１）現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作することが混乱を避け安全であること
>（２）両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること
>（３）減速や停止させるためには、まずアクセルペダルを離し、前進しようとする推力を絶った後に、制動装置である
> ブレーキを掛けることが最良の方法であること
>（４）左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセルペダル、左足をブレーキペダルに
> 乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってアクセルペダルを踏むこともあり危険であること
>
>などの理由から、右足で操作する方が安全であると考えられるため、オートマチック車に
>あっても右足でブレーキを操作するように指導しておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。（警察本部）
ttp://www.pref.okayama.lg.jp/meyasubako/iken0507.htm
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 06:28:45 ID:lIeWaaPr0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 07:58:36 ID:cPhlbKXH0
>>1
乙
乙
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 18:23:18 ID:5WNQ71cS0
左足ブレーキの話題に入ります
前スレで最後に書き込んだのを改めてこちらに書き込んでおきます
俺の乗ってるクラウンは右足・左足どちらでも踏める位置にあります
対して、嫁の軽自動車などは左足では踏みづらい位置にあります
車種も条件の内にはいるから嫁の軽自動車では絶対右足ブレーキです
前スレで最後に書き込んだのを改めてこちらに書き込んでおきます
俺の乗ってるクラウンは右足・左足どちらでも踏める位置にあります
対して、嫁の軽自動車などは左足では踏みづらい位置にあります
車種も条件の内にはいるから嫁の軽自動車では絶対右足ブレーキです
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 19:27:44 ID:lDBZ3wef0
くだらない。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 19:30:36 ID:OEnJCatN0
>>1乙
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 20:15:43 ID:cPhlbKXH0
>>7
クラウンいいですね
やっと左足ブレーキの話題になってうれしいねｗ
俺はB4に乗ってます。
Eyesight2はスグレモノです
渋滞なんかだと両足ともブレーキ踏める態勢です
追従も申し分ないしあまり車間を空けたくない場合はS#にしておけば車間もつめてくれます
クラウンいいですね
やっと左足ブレーキの話題になってうれしいねｗ
俺はB4に乗ってます。
Eyesight2はスグレモノです
渋滞なんかだと両足ともブレーキ踏める態勢です
追従も申し分ないしあまり車間を空けたくない場合はS#にしておけば車間もつめてくれます
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 20:22:12 ID:5WNQ71cS0
>>10
おお、新型Ｂ４ですか
もう乗ってらっしゃるなんて一番乗りくらいですか？
試乗したけどあれはスゴイですね
クラウンのレーダークルーズやプリクラッシュはイマイチですね
ナイトビジョンだけしかＥｙｅｓｉｇｈｔ2を凌駕していない感じがします。
両足ブレーキが出来るのはほんとに楽チンですね
おお、新型Ｂ４ですか
もう乗ってらっしゃるなんて一番乗りくらいですか？
試乗したけどあれはスゴイですね
クラウンのレーダークルーズやプリクラッシュはイマイチですね
ナイトビジョンだけしかＥｙｅｓｉｇｈｔ2を凌駕していない感じがします。
両足ブレーキが出来るのはほんとに楽チンですね
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 20:35:03 ID:QFSiw2txO
左足ブレーキできるＡＴ車
鈴木 アルト／セルボ
松田 デミオ／アクセラ
日産 フーガ／シーマ／エルグランド／セレナ／プレセア／タクシーみたいなセドリック
本田 フィット
豊田 クラウン（マジェスタ含む）／セルシオ／レクサスＬｓ６００ｈｌ／アルファード／マークII／ウィッシュ／スターレット
光岡 ドゥーラ
ＢＷＭ １、３、５、７シリーズ
ベンツ Ａ、Ｃ、Ｅ、Ｓ、Ｖ、ＧＬシリーズ
最低、これらの系統は左足ブレーキは普通にできた。 ソースは左足ブレーキ常習者の俺。 実際に運転した車を記載しただけだから、他の会社や車種はﾜｶﾝﾈ
鈴木 アルト／セルボ
松田 デミオ／アクセラ
日産 フーガ／シーマ／エルグランド／セレナ／プレセア／タクシーみたいなセドリック
本田 フィット
豊田 クラウン（マジェスタ含む）／セルシオ／レクサスＬｓ６００ｈｌ／アルファード／マークII／ウィッシュ／スターレット
光岡 ドゥーラ
ＢＷＭ １、３、５、７シリーズ
ベンツ Ａ、Ｃ、Ｅ、Ｓ、Ｖ、ＧＬシリーズ
最低、これらの系統は左足ブレーキは普通にできた。 ソースは左足ブレーキ常習者の俺。 実際に運転した車を記載しただけだから、他の会社や車種はﾜｶﾝﾈ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:03:08 ID:lDBZ3wef0
だからどうした的なレスのみか。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:04:00 ID:AkIyLYy/0
つまらんスレ２つも建てるな屑
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 03:53:45 ID:GE2y/cV80
>>12
すごくたくさんの車種に乗ってるんですね
いったいどんな職業の人なんだろうと想像してみた
陸送にしては少なすぎる
本田が少なすぎる
スバルがない
日産も豊田も乗っている
ＢＷＭ？とベンツはあるがＶＯＬＶＯやＡｕｄｉやＶＷがない
光岡がある
よくわかりません。893さんですか？
余談はさておいてスズキアルトは左足ブレーキできるんですね
すごくたくさんの車種に乗ってるんですね
いったいどんな職業の人なんだろうと想像してみた
陸送にしては少なすぎる
本田が少なすぎる
スバルがない
日産も豊田も乗っている
ＢＷＭ？とベンツはあるがＶＯＬＶＯやＡｕｄｉやＶＷがない
光岡がある
よくわかりません。893さんですか？
余談はさておいてスズキアルトは左足ブレーキできるんですね
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 06:56:16 ID:oBakD3pR0
レガシィB4は出来るよ
ツーリングワゴンとアウトバックもOK
ツーリングワゴンとアウトバックもOK
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 08:45:29 ID:H//cxKOw0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 09:31:46 ID:GXh7AOGy0
ようやく終了か
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 09:58:43 ID:oBakD3pR0
>>17
パジェロもいい車だよねｗ
パジェロもいい車だよねｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 10:03:28 ID:oBakD3pR0
俺の乗ってる車は駐車ブレーキは人差し指で操作するタイプなんだよね（もちろん中指でもOK)
左足で操作するタイプの駐車ブレーキってパーキングにシフトしておけば問題ないと思うけどね
左足で操作するタイプの駐車ブレーキってパーキングにシフトしておけば問題ないと思うけどね
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 12:13:46 ID:3E/k71O20
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 12:41:14 ID:oBakD3pR0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 15:01:04 ID:GXh7AOGy0
>左足ブレーキにした方がいいという理由にはなりませんね。
これと、
>個々人の判断によるところですね
これに、
なにか「カカワリ」があるのか？
これと、
>個々人の判断によるところですね
これに、
なにか「カカワリ」があるのか？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 15:31:27 ID:H//cxKOw0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 15:57:50 ID:oBakD3pR0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 16:20:04 ID:IK6b8xTU0
>>1
のageレスはいつまで続くの？
のageレスはいつまで続くの？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:03:52 ID:GE2y/cV80
左足ブレーキの出来ない車種ってどんなのがありますかね？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:38:33 ID:GXh7AOGy0
そんな話題に意味があるのかカス。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:53:13 ID:H//cxKOw0
>>27
会社のアクティって軽トラは左足を無理な体勢で維持しないとだめだから、実質無理ですね
会社のアクティって軽トラは左足を無理な体勢で維持しないとだめだから、実質無理ですね
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:57:13 ID:GXh7AOGy0
そんなことは語り尽くされて終了してますヨ。
31 ：１２：2010/07/06(火) 20:35:05 ID:mRcMds23O
>>15
＞893さんですか？
ヘルシア緑茶吹いたｗｗｗ
実際は、役員秘書してまつ（･∀･）ﾉｼ
過去にプライベートで乗った車両も含めてますので、バラバラですねｗ
本題
>>12に付け加えてなかったんで追加↓↓↓（全部、左ハンドル車）
ベンツ（？） マイバッハ （Ls600hlと同等な大きさのショーティーの方）
キャデラック ＳＴＳ （※、角張った感じで4300cc位の小さい方、縦式テールランプ＠うろ覚え）
クライスラー ＰＴクルーザー （ＬＡで乗ったレンタカー。日本仕様のはシラネ）
※、一度しか乗ってないからうろ覚え
＞893さんですか？
ヘルシア緑茶吹いたｗｗｗ
実際は、役員秘書してまつ（･∀･）ﾉｼ
過去にプライベートで乗った車両も含めてますので、バラバラですねｗ
本題
>>12に付け加えてなかったんで追加↓↓↓（全部、左ハンドル車）
ベンツ（？） マイバッハ （Ls600hlと同等な大きさのショーティーの方）
キャデラック ＳＴＳ （※、角張った感じで4300cc位の小さい方、縦式テールランプ＠うろ覚え）
クライスラー ＰＴクルーザー （ＬＡで乗ったレンタカー。日本仕様のはシラネ）
※、一度しか乗ってないからうろ覚え
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 20:37:37 ID:uKK1kLUl0
どっちでもいい
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 20:43:38 ID:GXh7AOGy0
まったくだ。
馴れ合いだけならヨソでヤレ。
馴れ合いだけならヨソでヤレ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 20:44:32 ID:GE2y/cV80
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:39:54 ID:8bR5fPcZP
test
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 03:02:05 ID:Lm6O1K7T0
左足アクセルはどうなの
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 03:46:43 ID:px3Y1Gh50
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 07:48:24 ID:XCLTLGH+0
右足がなければ問題ないんじゃないか？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 08:10:23 ID:QTy2Y4LXO
既にネタ切れなのに新スレ立てるから・・・
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 08:16:05 ID:Oe4Tkfff0
>>36
まず、右足アクセル・左足ブレーキというのは問題ありませんね
左足アクセル・左足ブレーキは、場合によっては道路交通法違反に問われます。自己責任です。
もし左足のみで運転できるように改造した上で改造の公認を受ければ問題なしです。
まず、右足アクセル・左足ブレーキというのは問題ありませんね
左足アクセル・左足ブレーキは、場合によっては道路交通法違反に問われます。自己責任です。
もし左足のみで運転できるように改造した上で改造の公認を受ければ問題なしです。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 08:26:42 ID:nt0lc+Y00
とっくに終了してるのだから、あとは馴れ合い交換日記にしたらいいヨ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 09:20:31 ID:mlbwrvBlO
AT車の左足ブレーキについて語る
この手の話をすると叩かれる話がある。踏張れないだの、一緒に踏むだのｅｔｃ
踏張れない→→→踏張れないほどの急制動になるような杜撰な運転をしてるのかよｗｗｗ
一緒に踏む→→→階段の昇降や、普通に歩くときは片足ずつなのに、制動の際に一緒に踏むだなんて、おまいはキョンシーかよｗｗｗ
結論
理屈で食わず嫌いする前に、反論をそっくり跳ね返せるくらいになるまで、しこたま練習しろ。
この手の話をすると叩かれる話がある。踏張れないだの、一緒に踏むだのｅｔｃ
踏張れない→→→踏張れないほどの急制動になるような杜撰な運転をしてるのかよｗｗｗ
一緒に踏む→→→階段の昇降や、普通に歩くときは片足ずつなのに、制動の際に一緒に踏むだなんて、おまいはキョンシーかよｗｗｗ
結論
理屈で食わず嫌いする前に、反論をそっくり跳ね返せるくらいになるまで、しこたま練習しろ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 09:32:35 ID:Rxba66Nn0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 09:39:01 ID:qUvA4Vst0
急制動の時に有利って主張は何処へ行ったんだろうなｗ
>>20
1. 駐車ブレーキ：堅牢な足回りとブレーキシステムが直接車体支える。
2. Pポジション：駆動系経由し、ミッションマウント(FFのエンジンマウント：
乗り心地優先、弱く切れ易いゴム)が間接的に車体支える。
2. は酒場の駐車場やGSのアルバイトとか、
客の車何とも思ってない者良く使うが、
車の構造少しでも知ってるなら推奨出来ない。
>>43
だな。例えば後席やトランク荷物積む時、一番前に止まる位置で固定が基本。
加速・旋回は己が気をつければ良いが
急制動だけは外からいつさせられるか判らないしな。
1. 駐車ブレーキ：堅牢な足回りとブレーキシステムが直接車体支える。
2. Pポジション：駆動系経由し、ミッションマウント(FFのエンジンマウント：
乗り心地優先、弱く切れ易いゴム)が間接的に車体支える。
2. は酒場の駐車場やGSのアルバイトとか、
客の車何とも思ってない者良く使うが、
車の構造少しでも知ってるなら推奨出来ない。
>>43
だな。例えば後席やトランク荷物積む時、一番前に止まる位置で固定が基本。
加速・旋回は己が気をつければ良いが
急制動だけは外からいつさせられるか判らないしな。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 10:51:16 ID:t3qffhoH0
パーキングにシフトするについて
構造としてはエンジンからの入力軸上にパ－キングギヤというものがあり、
このギヤの歯にラチェットレバ－を引っ掛けて回転を止めるといういたって簡単な構造です。
ギヤの外径やレバ－長は千差万別ですが構造は内外車、ＡＴ、ＣＶＴ含め全て同じです。
シャフトの回転そのものを止めてしまうため、暴走事故を防ぐことができます。
一方ギアをドライブのまま駐車ブレーキでとまっている場合、誤まってアクセルを踏んでしまった場合に暴走事故につながります。
構造としてはエンジンからの入力軸上にパ－キングギヤというものがあり、
このギヤの歯にラチェットレバ－を引っ掛けて回転を止めるといういたって簡単な構造です。
ギヤの外径やレバ－長は千差万別ですが構造は内外車、ＡＴ、ＣＶＴ含め全て同じです。
シャフトの回転そのものを止めてしまうため、暴走事故を防ぐことができます。
一方ギアをドライブのまま駐車ブレーキでとまっている場合、誤まってアクセルを踏んでしまった場合に暴走事故につながります。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 11:00:36 ID:pVW+KElyO
…入力まで読んだ
>>46
駐車する際、幾つかのパターンが選択可能だ。
1) Pポジション + 駐車ブレーキ併用
2) Pポジション + 駐車ブレーキ無し
3) Nポジション + 駐車ブレーキ併用
4) R/D/S/L/Mポジション + 駐車ブレーキ併用
5) Nポジション + 駐車ブレーキ無し
6) R/D/S/L/Mポジション + 駐車ブレーキ無し
1)が一番安全 ←→ 6)が一番危険。
君の説明、 2) と 4) のみの比較し、Dポジション駐車での危険性謡ってるが
そも、そんな非常識な者の話してない。木を見て森見ない典型例だな..
世間最も良く行われてる 1) と 2) 比較し、暴走事故など無縁だが
耐久性の面でも 1) 推奨と言う話。
駐車する際、幾つかのパターンが選択可能だ。
1) Pポジション + 駐車ブレーキ併用
2) Pポジション + 駐車ブレーキ無し
3) Nポジション + 駐車ブレーキ併用
4) R/D/S/L/Mポジション + 駐車ブレーキ併用
5) Nポジション + 駐車ブレーキ無し
6) R/D/S/L/Mポジション + 駐車ブレーキ無し
1)が一番安全 ←→ 6)が一番危険。
君の説明、 2) と 4) のみの比較し、Dポジション駐車での危険性謡ってるが
そも、そんな非常識な者の話してない。木を見て森見ない典型例だな..
世間最も良く行われてる 1) と 2) 比較し、暴走事故など無縁だが
耐久性の面でも 1) 推奨と言う話。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 12:58:20 ID:t3qffhoH0
>>48
ああ、すまんすまん
俺もパーキング＋駐車ブレーキ推奨です
以前左足ブレーキについてこんな話題がでたからだ
左足で駐車ブレーキを踏もうとしてアクセルを間違えて踏んでしまい暴走してしまったと。
パーキングに入れていないから暴走するのであってまさに君の言うとおり非常識な話だ
左足ブレーキを非難する人の主張はそこをすっ飛ばして左足で踏んでも間違えるという主張とごっちゃにしていた。
こういう経緯があったからです。
左足ブレーキの者は、左足で操作する駐車ブレーキの車種を敬遠するって説は一部の人間だけの説だと思いたい。
ああ、すまんすまん
俺もパーキング＋駐車ブレーキ推奨です
以前左足ブレーキについてこんな話題がでたからだ
左足で駐車ブレーキを踏もうとしてアクセルを間違えて踏んでしまい暴走してしまったと。
パーキングに入れていないから暴走するのであってまさに君の言うとおり非常識な話だ
左足ブレーキを非難する人の主張はそこをすっ飛ばして左足で踏んでも間違えるという主張とごっちゃにしていた。
こういう経緯があったからです。
左足ブレーキの者は、左足で操作する駐車ブレーキの車種を敬遠するって説は一部の人間だけの説だと思いたい。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 13:09:36 ID:Rxba66Nn0
レクサスのLSはPポジションに入れるだけでPブレーキが掛かる仕様
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 18:28:39 ID:OmaqBDDKO
左叩きのレスは、どうにも左足使いを非常識者扱いしたがってるのが多い。
非常識だから左足を使う様になるのではなく、常識は踏まえた上で使う左足だってあるはず。
非常識だから左足を使う様になるのではなく、常識は踏まえた上で使う左足だってあるはず。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 18:43:06 ID:QTy2Y4LXO
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 18:51:21 ID:nt0lc+Y00
そもそも、叩くもなにも、全て終わった話しか出ていない。
終わった話、しかも誤りと確定された主張を繰り返すから、馬鹿だと言われるダケ。
終わった話、しかも誤りと確定された主張を繰り返すから、馬鹿だと言われるダケ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 19:17:36 ID:px3Y1Gh50
>>51
全く同感です
公安も右足ブレーキを推奨するとは言いながらも、左足ブレーキを容認しているわけだから決して非常識なことではないですね。
個々人の条件もあるし前提として自己責任だから、個人で判断してやればいいと思います。
ただ、左足ブレーキの者の中にも、左足ブレーキがさも優れているような感覚に陥って右足ブレーキの者を叩くという愚かな行為が行われてきたのも事実。
あくまで自己責任だから強制するべきものでないし、左足ブレーキだからと無条件に批判する者は間違っている。
全く同感です
公安も右足ブレーキを推奨するとは言いながらも、左足ブレーキを容認しているわけだから決して非常識なことではないですね。
個々人の条件もあるし前提として自己責任だから、個人で判断してやればいいと思います。
ただ、左足ブレーキの者の中にも、左足ブレーキがさも優れているような感覚に陥って右足ブレーキの者を叩くという愚かな行為が行われてきたのも事実。
あくまで自己責任だから強制するべきものでないし、左足ブレーキだからと無条件に批判する者は間違っている。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 19:32:59 ID:xspOGzSu0
箸の持ち方が違っているからといって法律違反ではないし、警察も取り締まらない。
しかし、ちゃんとした持ち方をしたほうが、より箸を快適かつ自在に扱うことができる。
しかし、ちゃんとした持ち方をしたほうが、より箸を快適かつ自在に扱うことができる。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 19:43:29 ID:nt0lc+Y00
そんなことも、ずーっと前に終わった話。
無条件で批判とか…完全に否定され尽くしたクダラナイ話をいつまで続けるんだか…。
無条件で批判とか…完全に否定され尽くしたクダラナイ話をいつまで続けるんだか…。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 19:56:12 ID:mlbwrvBlO
＞クダラナイ話をいつまで続けるんだか…。
左足否定派が普通に納得するまででしょ。
それ以外のなにがあるとでも？
左足否定派が普通に納得するまででしょ。
それ以外のなにがあるとでも？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 20:21:34 ID:Rxba66Nn0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 20:25:15 ID:nt0lc+Y00
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 23:46:19 ID:px3Y1Gh50
さて、ここでみなさんに質問があります。
左足ブレーキスレに集まってることから左足ブレーキに興味があるのだと存じます
１、左足ブレーキをしてみたい
２、左足ブレーキをすでにしている
３、左足ブレーキはもうやめた
４、左足ブレーキで８年以上経過した
どれに該当するでしょうか？
また、危険を感じたこと、助かった事など併記して頂けると嬉しい限りです。
左足ブレーキスレに集まってることから左足ブレーキに興味があるのだと存じます
１、左足ブレーキをしてみたい
２、左足ブレーキをすでにしている
３、左足ブレーキはもうやめた
４、左足ブレーキで８年以上経過した
どれに該当するでしょうか？
また、危険を感じたこと、助かった事など併記して頂けると嬉しい限りです。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 23:50:56 ID:px3Y1Gh50
ちなみに私は
４です。
危険だと感じたことはまだありません。
助かった事は坂道発進・後退時・渋滞時・徐行時です。
右足のみでは得ることのないメリットを享受してきました。
４です。
危険だと感じたことはまだありません。
助かった事は坂道発進・後退時・渋滞時・徐行時です。
右足のみでは得ることのないメリットを享受してきました。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 01:13:45 ID:nxwEhnuEO
>>60
該当無しです。
たまに使うが常用しない。坂道発進、渋滞、には踏み変えたりする。
細かいコントロールには使わない。利き足の方が疲れないし、安心出来る。
レースで走る訳でもないのに疲れない？だって両足浮かさないといけない瞬間多いだろ？
該当無しです。
たまに使うが常用しない。坂道発進、渋滞、には踏み変えたりする。
細かいコントロールには使わない。利き足の方が疲れないし、安心出来る。
レースで走る訳でもないのに疲れない？だって両足浮かさないといけない瞬間多いだろ？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 03:39:45 ID:gNEWumLBO
４ ＭＴでも一時停止を横着したり、変速の少ない山道なんかで使う。
ＡＴに乗る機会が大分減ったけど、半年ぶりで市街地三時間ぶっ続けでも足は疲れない。
使い始めの数年は前のめりに対応しきれず、ブレーキが雑になったり、車種や靴によってはやりにくいと感じたけど、
右足だけの運転よりダイレクトに車が動かせる事の方が上回る。
ヒヤリとしたのは、いつもの感覚で左足を移動させた際に、先の尖った靴が足踏みＰペダルにぶつかった時。
それ以外は左右感覚の混同が殆どなので、慣れで解決していった。
駐車場内みたいに頻繁に前後進繰り返す時のスムーズさと早さが別格なのはもちろん、
乗せた人が運転を褒めてくれるのが一番嬉しい。
ＡＴに乗る機会が大分減ったけど、半年ぶりで市街地三時間ぶっ続けでも足は疲れない。
使い始めの数年は前のめりに対応しきれず、ブレーキが雑になったり、車種や靴によってはやりにくいと感じたけど、
右足だけの運転よりダイレクトに車が動かせる事の方が上回る。
ヒヤリとしたのは、いつもの感覚で左足を移動させた際に、先の尖った靴が足踏みＰペダルにぶつかった時。
それ以外は左右感覚の混同が殆どなので、慣れで解決していった。
駐車場内みたいに頻繁に前後進繰り返す時のスムーズさと早さが別格なのはもちろん、
乗せた人が運転を褒めてくれるのが一番嬉しい。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 07:29:47 ID:uHoJiDCSO
>>60
俺も、どれにも該当しない。
何度か試してみたけど、ブレーキが雑になりスムーズな運転が出来ない。
馴れの問題だとは思うけど、訓練を積んでまで習得する必要性も感じない。
左足ブレーキは合理的では有ると思うけど、右で不自由な事も特に無いよ。
俺も、どれにも該当しない。
何度か試してみたけど、ブレーキが雑になりスムーズな運転が出来ない。
馴れの問題だとは思うけど、訓練を積んでまで習得する必要性も感じない。
左足ブレーキは合理的では有ると思うけど、右で不自由な事も特に無いよ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 07:57:05 ID:tDZ3BQdbO
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 08:26:19 ID:QwI5winX0
>>60 既出。何度も同じコトを…子供か。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 08:54:08 ID:NE6CLgSM0
>>65 訂正乙
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 09:16:24 ID:J8jI6xKuO
>>66
右足原理主義信者はお帰りくらはいw
と決め付けたら納豆ぜんぜん食わない食わず嫌いのうちのオヤジみたいでみも蓋もないんで
べつスレにもあったんでいかほどのものかと先週から左足ブレーキ挑戦してみた
なんだろ、どっかの体験談に反してふんばれないうんぬんｇｄｇｄいわれてるが
急ブレーキでも両手とシートで踏張れてたんで問題無かたぞてーのが感想。
ソースは昨日左足ブレーキ習得中の運転で対向車線がわのチャリンコが漏れの側にいきなりサーカス移動しやがったから
左足にて急ブレーキしたときの俺の体ｗ
習得前の普段の右足んときにしても
ＭＴ車時代んときも急ブレーキでも
シートベルトと両手とシートで体ホールドできてた記憶が
つか、よく考えるとブレーキ踏んでいる左足そのもので踏んばって内科医？
右足ブレーキ時のフットレストのっけた左足みたいに
両足つかうものの右足と関係無く即座にブレーキできるなーが俺ん印象だ罠
右足原理主義信者はお帰りくらはいw
と決め付けたら納豆ぜんぜん食わない食わず嫌いのうちのオヤジみたいでみも蓋もないんで
べつスレにもあったんでいかほどのものかと先週から左足ブレーキ挑戦してみた
なんだろ、どっかの体験談に反してふんばれないうんぬんｇｄｇｄいわれてるが
急ブレーキでも両手とシートで踏張れてたんで問題無かたぞてーのが感想。
ソースは昨日左足ブレーキ習得中の運転で対向車線がわのチャリンコが漏れの側にいきなりサーカス移動しやがったから
左足にて急ブレーキしたときの俺の体ｗ
習得前の普段の右足んときにしても
ＭＴ車時代んときも急ブレーキでも
シートベルトと両手とシートで体ホールドできてた記憶が
つか、よく考えるとブレーキ踏んでいる左足そのもので踏んばって内科医？
右足ブレーキ時のフットレストのっけた左足みたいに
両足つかうものの右足と関係無く即座にブレーキできるなーが俺ん印象だ罠
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 10:45:16 ID:QwI5winX0
クダラナイ個人の感想なんかどうでもいいヨ。
日記にでも書けばいいのに。
何度同じ指摘をしたら理解出来るんだか。
日記にでも書けばいいのに。
何度同じ指摘をしたら理解出来るんだか。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 10:47:48 ID:uHoJiDCSO
試してみればわかるけど、
右でブレーキを踏むＭＴ経験者なら、左で同じ様に踏むには
かなりの熟練が必要。
一般走行の普通のブレーキでもな。
これから運転を覚えようって人には関係ないが、
ある程度の運転経験が有る人が、そこまでして習得しなきゃならないかは疑問。
右でブレーキを踏むＭＴ経験者なら、左で同じ様に踏むには
かなりの熟練が必要。
一般走行の普通のブレーキでもな。
これから運転を覚えようって人には関係ないが、
ある程度の運転経験が有る人が、そこまでして習得しなきゃならないかは疑問。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 10:49:58 ID:gNEWumLBO
>>64
右足ブレーキでも、人によっては時間経過による踵や膝の位置修正や、ステア握りの最適化など、
到達点を高く設定してる人もいるわけで、左足ブレーキにしてもどの程度が習得と言えるか、
人によって違うのは当然だよね。
左足ブレーキを使っている人間としては、右足ブレーキに戻すメリットこそ見当たらないんだよ。
なにせイレギュラーの解決が積み重なれば、操作のダイレクト性だけが残るわけだから。
右足ブレーキでも、人によっては時間経過による踵や膝の位置修正や、ステア握りの最適化など、
到達点を高く設定してる人もいるわけで、左足ブレーキにしてもどの程度が習得と言えるか、
人によって違うのは当然だよね。
左足ブレーキを使っている人間としては、右足ブレーキに戻すメリットこそ見当たらないんだよ。
なにせイレギュラーの解決が積み重なれば、操作のダイレクト性だけが残るわけだから。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 11:08:25 ID:QwI5winX0
これもそれもあれもどれも全て既出かつ否定済み。
馬鹿か。
>>68
2点ほど。
1. 両手踏ん張り、拙い
2. 左ペダル踏ん張り、拙い
短制動だけなら2点ok.だが、そのままだと衝突必至
即ち制動距離足りない場合、
A. ステアリングで避ける
が、制動力にグリップ取られて旋回移れない
B ブレーキ踏力弱め、旋回側へグリップ支給
する必要有るが、
1. は A. を阻害し
2. は B. を阻害する。結果、衝突コースとなる。
2点ほど。
1. 両手踏ん張り、拙い
2. 左ペダル踏ん張り、拙い
短制動だけなら2点ok.だが、そのままだと衝突必至
即ち制動距離足りない場合、
A. ステアリングで避ける
が、制動力にグリップ取られて旋回移れない
B ブレーキ踏力弱め、旋回側へグリップ支給
する必要有るが、
1. は A. を阻害し
2. は B. を阻害する。結果、衝突コースとなる。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 16:14:36 ID:gNEWumLBO
>>73
右足で基本ができていれば左足だろうがステア操作に支障は出ないと言う所だろうけどね。
体にも車にも負荷のかかる運転(珍走？)や練習を左右頻繁に体験していないと駄目だろうね。
運転が上手いからヒヤリ体験が少ないと言うのとは別の話だけどね。
右足で基本ができていれば左足だろうがステア操作に支障は出ないと言う所だろうけどね。
体にも車にも負荷のかかる運転(珍走？)や練習を左右頻繁に体験していないと駄目だろうね。
運転が上手いからヒヤリ体験が少ないと言うのとは別の話だけどね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 18:49:34 ID:QwI5winX0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 19:50:51 ID:uHoJiDCSO
結局、左派の主張は？
左の優位性はことごとく否定されてるが？
一概に「劣る」とは思わないが、
それでも「優れてる」って言い張る？
左の優位性はことごとく否定されてるが？
一概に「劣る」とは思わないが、
それでも「優れてる」って言い張る？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 19:54:46 ID:AOyK1Wj30
コーナーでトラクションかけながら荷重を前にかける時とか。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 19:58:44 ID:QwI5winX0
アホだろ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 22:12:38 ID:gNEWumLBO
>>76
アホだな。左足ブレーキをまともに体現できてないのがバレバレなのに否定した所で
「ハァ？」って感じ。
結局は経験がモノを言うわけだから、このスレにも転がってるそこいらの右足ブレーキより、
同じ車ならこっちの左足ブレーキの方が速いしスムーズだし安全だよ。
その理由もまた経験者にしか分からない。これが分かるかな？
アホだな。左足ブレーキをまともに体現できてないのがバレバレなのに否定した所で
「ハァ？」って感じ。
結局は経験がモノを言うわけだから、このスレにも転がってるそこいらの右足ブレーキより、
同じ車ならこっちの左足ブレーキの方が速いしスムーズだし安全だよ。
その理由もまた経験者にしか分からない。これが分かるかな？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 23:10:44 ID:QwI5winX0
どこが「バレバレ」なのかを明記できず
「経験がモノを言う」わりに自分では何も言えず
結局「言葉で説明できない馬鹿っぷり」だけを自慢し
否定された部分への論理的な反論はしない。
ソレがオマエという「カス」だということは分かります。
>>79を読む限り、これしか確定できないからネ。
「経験がモノを言う」わりに自分では何も言えず
結局「言葉で説明できない馬鹿っぷり」だけを自慢し
否定された部分への論理的な反論はしない。
ソレがオマエという「カス」だということは分かります。
>>79を読む限り、これしか確定できないからネ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 03:34:52 ID:2je4lgMU0
うーん、やっぱりレガシィＢ４は素晴らしい
さすがスバルだ。スバル社員じゃなくて某社関係者だけどねｗ
それはさておき、左ブレーキ20年以上やってるけど、さすがに何も武器が無いわけじゃないよｗ
過去に一度も左足ブレーキスレに書かれたことも書いたこともないからｗ
今後も書くつもりもないし、聞かれても書かないし聞かれもしないだろうしｗ
さすがスバルだ。スバル社員じゃなくて某社関係者だけどねｗ
それはさておき、左ブレーキ20年以上やってるけど、さすがに何も武器が無いわけじゃないよｗ
過去に一度も左足ブレーキスレに書かれたことも書いたこともないからｗ
今後も書くつもりもないし、聞かれても書かないし聞かれもしないだろうしｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 07:05:16 ID:DB1dn5sT0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 08:47:04 ID:qiSnJLV1O
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 08:51:34 ID:RP/4l1pzO
そうそう
左足ブレーキにはこれまで誰も話題にしていない強力な武器がある
これが表に出たら右足ブレーキなど何の意味もなくなることが【確定】している
だがそれを公開するのはミギミギにとって屈辱だろう
温情溢れる俺たちヒダリストは君たちミギミギとは違い、屁理屈で相手をやり込めたりはしない
だからこれで左足ブレーキの優位は決まりだ
あとは好きに遠吠えをしていたらいい
～終了～
左足ブレーキにはこれまで誰も話題にしていない強力な武器がある
これが表に出たら右足ブレーキなど何の意味もなくなることが【確定】している
だがそれを公開するのはミギミギにとって屈辱だろう
温情溢れる俺たちヒダリストは君たちミギミギとは違い、屁理屈で相手をやり込めたりはしない
だからこれで左足ブレーキの優位は決まりだ
あとは好きに遠吠えをしていたらいい
～終了～
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:16:50 ID:KTPebpgmO
そこまでして左優位を主張する意図が解らない。
黙ってんなら、書き込みもしなきゃよいのに
↑の言う武器って、北朝鮮の核ミサイルと同じだろｗ
黙ってんなら、書き込みもしなきゃよいのに
↑の言う武器って、北朝鮮の核ミサイルと同じだろｗ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 09:36:01 ID:RExN5j9q0
話したくないっていうんだから、それでいいじゃないの。
馬鹿はソノ程度だと最初から決まっていたコトだろ。
文字情報の場である掲示板で、書くつもりもなく聞かれても書かないなら、
それがどういう扱いになるかは分かっているのだろうしナ。
馬鹿はソノ程度だと最初から決まっていたコトだろ。
文字情報の場である掲示板で、書くつもりもなく聞かれても書かないなら、
それがどういう扱いになるかは分かっているのだろうしナ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:31:48 ID:qiSnJLV1O
>>85
さすがに84>>は悪ノリし過ぎかもww
普通に運転するだけなら右も左も変わらんと思うよ？
車の動きは同じでも、予知や予測に対する体の動きは違うわな。
速度や応力が上がればその差は大きくなりはするけど、やっぱり目に見えて変わるわけじゃない。
それ以外の小技も絶対優位のソースにするにはパンチが足りないかな。
要するに車との意志疎通の仕方が違うんだから、時間にしたらわずかな差だけど、
意識の上では大きな優位性があると言ってるんだよ。
そんなのできもしない人に伝わるか？ミギはせいぜい想像してほざく位しかできないでしょ？
だから教えてあーげない！
さすがに84>>は悪ノリし過ぎかもww
普通に運転するだけなら右も左も変わらんと思うよ？
車の動きは同じでも、予知や予測に対する体の動きは違うわな。
速度や応力が上がればその差は大きくなりはするけど、やっぱり目に見えて変わるわけじゃない。
それ以外の小技も絶対優位のソースにするにはパンチが足りないかな。
要するに車との意志疎通の仕方が違うんだから、時間にしたらわずかな差だけど、
意識の上では大きな優位性があると言ってるんだよ。
そんなのできもしない人に伝わるか？ミギはせいぜい想像してほざく位しかできないでしょ？
だから教えてあーげない！
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 12:22:41 ID:fKF/H4ic0
普段の運転では普通の制動から、とっさの場面での急制動などいろいろなブレーキの使い方があるけど、ブレーキを踏む前にはアクセルから足を離している時間ってのがある。
その僅かな時間についての話。
このスレ読んでいると、アクセルを踏んでいるかブレーキを踏んでいるかのどちらかだけ、というような認識で議論しているようだけど、実際には、ブレーキを踏む前に、いつでもブレーキを踏んで制動できるようにブレーキの上に足を置いているだけの時間ってのがある。
もちろん右足だけで運転している場合、その足を踏み込めば良いだけ。
だから間違えようが無い。
バックのようにアイドリングだけで（って意識あるのかな？）進む場合は足は常にブレーキの上。
アクセルからブレーキへ足を踏み替え、制動に備える行為を意識的に把握していないドライバーってのは危険だと思うよ。
ブレーキを踏む為に、アクセルからブレーキへ足を踏み替え待機する時間、というよりそれはアクセルを踏む、ブレーキを踏むというアクションと並ぶ、行為なんだよ。
その僅かな時間についての話。
このスレ読んでいると、アクセルを踏んでいるかブレーキを踏んでいるかのどちらかだけ、というような認識で議論しているようだけど、実際には、ブレーキを踏む前に、いつでもブレーキを踏んで制動できるようにブレーキの上に足を置いているだけの時間ってのがある。
もちろん右足だけで運転している場合、その足を踏み込めば良いだけ。
だから間違えようが無い。
バックのようにアイドリングだけで（って意識あるのかな？）進む場合は足は常にブレーキの上。
アクセルからブレーキへ足を踏み替え、制動に備える行為を意識的に把握していないドライバーってのは危険だと思うよ。
ブレーキを踏む為に、アクセルからブレーキへ足を踏み替え待機する時間、というよりそれはアクセルを踏む、ブレーキを踏むというアクションと並ぶ、行為なんだよ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 12:26:22 ID:KTPebpgmO
別に教えてくれとは言ってないよ。
「絶対優位」なんてバカな台詞に反応してしまった。
左が馴れててコントロールしやすいなら、左で良いんじゃない？
無理に右にしろとは言わんよ。
どっちが優位か？
馴れてる方に決まってる。
右と左、優劣なんて決められないだろ？
「絶対優位」なんてバカな台詞に反応してしまった。
左が馴れててコントロールしやすいなら、左で良いんじゃない？
無理に右にしろとは言わんよ。
どっちが優位か？
馴れてる方に決まってる。
右と左、優劣なんて決められないだろ？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 13:19:07 ID:wvzpGsHhO
まずは現場で直に左足ブレーキだな。一度や二度でなく何度も何度もね
左足ブレーキ常習者か、右足ブレーキも左足ブレーキもどちらでもやれる両刀使いなら
更に安全な運転になる方向での話し方はしても、ネガティブな話し方はまずしない
会話の上手い下手は別にして
現実の世界にせよ、ネットの世界にせよ、揚げ足とりな話するやつほど左足ブレーキ未経験者、食わず嫌いなのが感じ取れる
そうでなければ、話し方とか些細な部分についてケチつけたり、反論していることに矛盾が生じてしまいますよ （・∀・）
それでなくても、ネガティブ全開のままでは、それこそ埒の開かぬ話
左足ブレーキ常習者か、右足ブレーキも左足ブレーキもどちらでもやれる両刀使いなら
更に安全な運転になる方向での話し方はしても、ネガティブな話し方はまずしない
会話の上手い下手は別にして
現実の世界にせよ、ネットの世界にせよ、揚げ足とりな話するやつほど左足ブレーキ未経験者、食わず嫌いなのが感じ取れる
そうでなければ、話し方とか些細な部分についてケチつけたり、反論していることに矛盾が生じてしまいますよ （・∀・）
それでなくても、ネガティブ全開のままでは、それこそ埒の開かぬ話
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 13:39:12 ID:4mbSz5u4O
>>91
ネガティブ全開乙
ネガティブ全開乙
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 13:41:39 ID:KTPebpgmO
今現在、運転経験が有るなら
踏み足は変えないのが一番。
変えるには訓練が要るのに異論は無いよな？
その訓練は何処でやる？
僅か数時間で「安全」と言えるまで習得(無意識に今と同じレベルのコントロール)が出来るとは思えない。
となると、普段の運転で習得せざるを得ないよね？
その間に事故でも起こしちゃ本末転倒。
余計な事を考えない方が良いんじゃね？
ま、これから免許を取る人が参考にするなら良いスレだとは思うけど
内容が罵り合いじゃねぇ・・・
踏み足は変えないのが一番。
変えるには訓練が要るのに異論は無いよな？
その訓練は何処でやる？
僅か数時間で「安全」と言えるまで習得(無意識に今と同じレベルのコントロール)が出来るとは思えない。
となると、普段の運転で習得せざるを得ないよね？
その間に事故でも起こしちゃ本末転倒。
余計な事を考えない方が良いんじゃね？
ま、これから免許を取る人が参考にするなら良いスレだとは思うけど
内容が罵り合いじゃねぇ・・・
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 13:51:21 ID:4mbSz5u4O
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 14:36:34 ID:DB1dn5sT0
別に左足ブレーキ反対ならいいんじゃね？
このスレに来なければいいだけのこと
変に粘着するから話が進まないだけのことだ
このスレに来なければいいだけのこと
変に粘着するから話が進まないだけのことだ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 14:47:30 ID:fKF/H4ic0
>>90
人の話をちゃんと読んでね。
読む気がないならスルーすればいい。
意識だけの話ではなく、実際の行為を伴う話をしている。
左ブレーキでしかできない事、右ブレーキでしかできない事というのが確実に存在している。
左ブレーキを擁護したいのは構わないけど、それぞれの違いを理解するべき。
また、左足と右足で制動とアクセル操作が別々になるのは、単純に問題の複雑化だよ。
レースではおそらくAT車であれば左足ブレーキのほうがメリットはあるかも知れないが、一般走行ではわざわざ左足ブレーキにするメリットは無い。
まして、各車両が右足ブレーキを想定してペダルレイアウト等を設計されているなら、それは危険行為。
人の話をちゃんと読んでね。
読む気がないならスルーすればいい。
意識だけの話ではなく、実際の行為を伴う話をしている。
左ブレーキでしかできない事、右ブレーキでしかできない事というのが確実に存在している。
左ブレーキを擁護したいのは構わないけど、それぞれの違いを理解するべき。
また、左足と右足で制動とアクセル操作が別々になるのは、単純に問題の複雑化だよ。
レースではおそらくAT車であれば左足ブレーキのほうがメリットはあるかも知れないが、一般走行ではわざわざ左足ブレーキにするメリットは無い。
まして、各車両が右足ブレーキを想定してペダルレイアウト等を設計されているなら、それは危険行為。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 15:27:07 ID:DB1dn5sT0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 15:38:30 ID:fKF/H4ic0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 15:45:08 ID:KTPebpgmO
別に左で踏みたきゃ踏めばイイじゃん
どうせ限定君の戯れ言なんだし
どうせ限定君の戯れ言なんだし
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 16:22:19 ID:U5xrPrtA0
>>96 右足ブレーキを想定して～
左足でも踏めるように真ん中に寄せてある（たとえばクラウン）とかは右足ブレーキを想定してるのかどうなんだい？
ついでに言うとクラウンのように真ん中にあってもすこしでも右よりであれば右足ブレーキを想定してるということ？
つまり全ての左足ブレーキが危険行為？
もうちょっと細かく教えてくれると助かるがな
もしくは、「危険行為」と断定していなければここまで突っ込んで聞かないのだがな
左足でも踏めるように真ん中に寄せてある（たとえばクラウン）とかは右足ブレーキを想定してるのかどうなんだい？
ついでに言うとクラウンのように真ん中にあってもすこしでも右よりであれば右足ブレーキを想定してるということ？
つまり全ての左足ブレーキが危険行為？
もうちょっと細かく教えてくれると助かるがな
もしくは、「危険行為」と断定していなければここまで突っ込んで聞かないのだがな
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 18:07:56 ID:KTPebpgmO
左足はフットレストに踏ん張り体を安定させ、
アクセルとブレーキは右足。
ヒールアンドトゥの要領で同時にコントロールしてるオレ最強
ってヤツは居ないの？
アクセルとブレーキは右足。
ヒールアンドトゥの要領で同時にコントロールしてるオレ最強
ってヤツは居ないの？
>>102
無駄だからな、H&T以外同時踏みなど別にしないだろ..
無駄だからな、H&T以外同時踏みなど別にしないだろ..
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 18:47:18 ID:RExN5j9q0
>>87 （どう見てもソイツはオマエ含めた左馬鹿を弄っているダケです本当にあｒｙ）
ソノ「大きな優位性」とやらも、過去完全に否定されて終了シテイマス。お馬鹿はお引き取りを。
>>88 これまたスッカリ終わった話。少しは人間というモノを理解シロヨ。
>>89 どっちが優位かって？「右」だと明確に結論が出ています。
>>90 難しいことを言ってもソイツの知能じゃ無理。切り捨てするか、親切に教育を。
>>91 オマエのような中途半端な人間ほど、左の優位性を語るものデスヨ。
それに、矛盾の個所と根拠を提示出来ぬまま遠吠えを続けても、馬鹿を露呈するダケ。
ネガティブ云々は無関係。左は「ほぼ無意味」と結論が出ている。それだけのコト。
>>92 スッコンデテ。
>>93 そうだ、いいこと思い付いた。左馬鹿の連中、競技やれよ。必殺のひだりあしぶれーきを見せてやれ。
そして自分がどれだけ下手なのかを思い知れヨ。
>>94 なにその誤爆。
>>95 「左に賛成の人間ダケで交換日記ダケをしたい」と、左馬鹿全員で宣言したらいいんじゃネ？
交換日記を超えて馬鹿主張なんぞするからこうなるダケのコトですヨ。
>>96 そういう問題ではナイ。まずは自分が馬鹿だという自覚を。そしてスッコンデロ。
>>99 幼稚。ダマッテロカス。
>>100 ソイツは右の馬鹿代表。スルーで。
>>101 返ってくる答えが決まっていて、かつ、何度も既出で、オマエの勝ちが確定しているような質問をスンナ。
>>102 やるとしたら本番中ターンイン失敗のリカバリくらいダナ。MTだけどナ。
ソノ「大きな優位性」とやらも、過去完全に否定されて終了シテイマス。お馬鹿はお引き取りを。
>>88 これまたスッカリ終わった話。少しは人間というモノを理解シロヨ。
>>89 どっちが優位かって？「右」だと明確に結論が出ています。
>>90 難しいことを言ってもソイツの知能じゃ無理。切り捨てするか、親切に教育を。
>>91 オマエのような中途半端な人間ほど、左の優位性を語るものデスヨ。
それに、矛盾の個所と根拠を提示出来ぬまま遠吠えを続けても、馬鹿を露呈するダケ。
ネガティブ云々は無関係。左は「ほぼ無意味」と結論が出ている。それだけのコト。
>>92 スッコンデテ。
>>93 そうだ、いいこと思い付いた。左馬鹿の連中、競技やれよ。必殺のひだりあしぶれーきを見せてやれ。
そして自分がどれだけ下手なのかを思い知れヨ。
>>94 なにその誤爆。
>>95 「左に賛成の人間ダケで交換日記ダケをしたい」と、左馬鹿全員で宣言したらいいんじゃネ？
交換日記を超えて馬鹿主張なんぞするからこうなるダケのコトですヨ。
>>96 そういう問題ではナイ。まずは自分が馬鹿だという自覚を。そしてスッコンデロ。
>>99 幼稚。ダマッテロカス。
>>100 ソイツは右の馬鹿代表。スルーで。
>>101 返ってくる答えが決まっていて、かつ、何度も既出で、オマエの勝ちが確定しているような質問をスンナ。
>>102 やるとしたら本番中ターンイン失敗のリカバリくらいダナ。MTだけどナ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 18:48:44 ID:RExN5j9q0
あ。>>102の条件は左足フットレストか。
それならしないナ。
それならしないナ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 19:12:43 ID:qiSnJLV1O
>>91>>93
熟練が前提ならば左足ブレーキの方が運転の幅が広がるのは確か。
だからといって誰もがそうすべきではないし、誰も変えるべきとは言ってない。
ただ、できもしない人間がとやかく口出しするのはおかしいと言っている。
「どれどれ抜群のセンスを持った俺が何でも評論しちゃうゾ！」に見えて滑稽なんだよ。
今まで自分のしてきた事に抜け目があったと思いたくない人みたいでみっともない。
熟練が前提ならば左足ブレーキの方が運転の幅が広がるのは確か。
だからといって誰もがそうすべきではないし、誰も変えるべきとは言ってない。
ただ、できもしない人間がとやかく口出しするのはおかしいと言っている。
「どれどれ抜群のセンスを持った俺が何でも評論しちゃうゾ！」に見えて滑稽なんだよ。
今まで自分のしてきた事に抜け目があったと思いたくない人みたいでみっともない。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 21:04:35 ID:RP/4l1pzO
勝てそうな相手にしか行かない、と
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 23:01:30 ID:wvzpGsHhO
なんだ
>>104は正否の話でなく、現場検証や実践のひとつもせず、
ドラマの姑みたくただ単に否定的なケチつけてるだけの人種かｗｗ
現実の世界に出て、直接運転してみなよ（・∀・）
自分自身で直に検証や比較したような人なら、そのような否定的な話し方／些細なケチの付け方はまずしないからｗｗｗ
>>104は正否の話でなく、現場検証や実践のひとつもせず、
ドラマの姑みたくただ単に否定的なケチつけてるだけの人種かｗｗ
現実の世界に出て、直接運転してみなよ（・∀・）
自分自身で直に検証や比較したような人なら、そのような否定的な話し方／些細なケチの付け方はまずしないからｗｗｗ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:34:57 ID:VBHslQgM0
>>106 その幅とやらも「ほぼ無意味」だと確定済み。散々否定され尽くしたコトを繰り返さないようにナ。
>>107 あれだけ理屈で負け続ければ、どれだけ悔しくともスルーしか方法が無くなるのだヨ。
1ヶ月くらいで遠吠え残してスルーに移る奴が多いナ。ソノ点においてもドノ点においても並。
>>108 「どこがどうだから」と書けるようにまで成長出来たら、違った構い方をしてあげるネ。
>>107 あれだけ理屈で負け続ければ、どれだけ悔しくともスルーしか方法が無くなるのだヨ。
1ヶ月くらいで遠吠え残してスルーに移る奴が多いナ。ソノ点においてもドノ点においても並。
>>108 「どこがどうだから」と書けるようにまで成長出来たら、違った構い方をしてあげるネ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:59:08 ID:fFqhC1420
＞散々否定され尽くしたコトを繰り返さないようにナ。
エゴの押し付けは隔離スレだけにしようナ。
エゴの押し付けは隔離スレだけにしようナ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 02:09:58 ID:VBHslQgM0
「どこがどうだから」と書けるようにまで成長出来たら、違った構い方をしてあげるネ。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:18:12 ID:uvKVkIiO0
お前ストレスたまりすぎじゃね？
池沼はこんな思考になるのか
なんでも敵対なんだな
池沼はこんな思考になるのか
なんでも敵対なんだな
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:46:40 ID:VBHslQgM0
「どこがどうだから」と書けるようにまで成長出来たら、違った構い方をしてあげるネ。
・・・成長シロヨ。
・・・成長シロヨ。
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:48:30 ID:d3s76z0B0
カートやってる人間は当たり前のように左足でブレーキ踏むしＡＴ車に乗っても左足でブレーキ踏んでるな
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:35:09 ID:1SWGenAD0
10代の頃カート乗ってたけど、乗用車は右足で操作するよ。
レースとは違う。考えりゃ分かんだろ。
つーか、くらだん事で中ニ発症すんなよw
聞かんでもわかるけど、どーせ糞遅かっただろ？
レースとは違う。考えりゃ分かんだろ。
つーか、くらだん事で中ニ発症すんなよw
聞かんでもわかるけど、どーせ糞遅かっただろ？
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:15:14 ID:KNNmkYKxP
中学時代から割と引く手数多だったんだが
少なくとも金払わなきゃ相手にされないお前よりは人間として上のランクだと思う
少なくとも金払わなきゃ相手にされないお前よりは人間として上のランクだと思う
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:28:20 ID:1SWGenAD0
キチガイw
118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:02:38 ID:1Bnfroz90
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 06:36:57 ID:cn4uL1Ru0
>>115
レースとはどのように違うのか根拠を述べよ
考えたらどのようにわかるのか何の説明にもなっていない
くだらん事というのはどの部分がどのようにどうしてくだらんのかを明記しなさい
どーせ糞遅かっただろは、何がどのようにどうして糞遅かったのか明記しなさい
それが出来るまでは遠吠え乙
レースとはどのように違うのか根拠を述べよ
考えたらどのようにわかるのか何の説明にもなっていない
くだらん事というのはどの部分がどのようにどうしてくだらんのかを明記しなさい
どーせ糞遅かっただろは、何がどのようにどうして糞遅かったのか明記しなさい
それが出来るまでは遠吠え乙
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 06:42:13 ID:cn4uL1Ru0
>>116
中学時代から何が引く手数多なのか明らかにされていない
少なくとも金払わなきゃ相手にされないお前
何に対して何故お金を払うのか不明確
それが人間としてのランクがどのように何故関連があるのか明記されていない
上のランクとはどうして「上｣と判断できるのか明確になっていない
「どこがどうだから」と書けるようにまで成長出来たらまたおいで
それまではスッコンデロカスｗ
中学時代から何が引く手数多なのか明らかにされていない
少なくとも金払わなきゃ相手にされないお前
何に対して何故お金を払うのか不明確
それが人間としてのランクがどのように何故関連があるのか明記されていない
上のランクとはどうして「上｣と判断できるのか明確になっていない
「どこがどうだから」と書けるようにまで成長出来たらまたおいで
それまではスッコンデロカスｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 06:43:26 ID:cn4uL1Ru0
>>118 スッコンデロカスｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 08:39:53 ID:0fT13jfW0
キチガイは美しくスルーで☆
>>114
右用ATで左ブレーキ、同種比較どちらかと言えば
左用カートで右ブレーキ、だろうな..
それよりこれ、真面目に聞いてるから是非答えてくれ。
>>96
＞左ブレーキでしかできない事、右ブレーキでしかできない事というのが確実に存在している。
右用ATで左ブレーキ、同種比較どちらかと言えば
左用カートで右ブレーキ、だろうな..
それよりこれ、真面目に聞いてるから是非答えてくれ。
>>96
＞左ブレーキでしかできない事、右ブレーキでしかできない事というのが確実に存在している。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 15:26:43 ID:sJu0oR300
右足でアクセルとブレーキを操作する。
右足と左足、それぞれでアクセルとブレーキを操作する。
この時点で違うわなw
右足と左足、それぞれでアクセルとブレーキを操作する。
この時点で違うわなw
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 17:03:52 ID:ziT0bgAM0
俺は>>96じゃないが、左足ブレーキや右足ブレーキじゃないとできないことを挙げてみる。
半開でコーナリング中、姿勢を整えるために左足でブレーキを軽くひきずるのは左足ブレーキじゃないとできない。
複合コーナーでブレーキをひきずりながら2つ目のコーナー奥でシフトダウンするのは右足ブレーキじゃないとできない。
半開でコーナリング中、姿勢を整えるために左足でブレーキを軽くひきずるのは左足ブレーキじゃないとできない。
複合コーナーでブレーキをひきずりながら2つ目のコーナー奥でシフトダウンするのは右足ブレーキじゃないとできない。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 17:51:17 ID:0fT13jfW0
>>124
どう違うのかを聞いているのだから、逃げずにソレに答えたらいい。
>>125のように馬鹿っぽく引っ掛かるダケだとは思うがネ。
>>125
馬鹿がやすやすと引っ掛かってんじゃねーヨ。
返ってくる答えが決まっていて、かつ、何度も既出で、ソイツの勝ちが確定しているような質問だと>>104で教えているダロ。
どう違うのかを聞いているのだから、逃げずにソレに答えたらいい。
>>125のように馬鹿っぽく引っ掛かるダケだとは思うがネ。
>>125
馬鹿がやすやすと引っ掛かってんじゃねーヨ。
返ってくる答えが決まっていて、かつ、何度も既出で、ソイツの勝ちが確定しているような質問だと>>104で教えているダロ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 03:38:23 ID:KFQsIsRG0
同乗者の証言からして明らかにヒダリストの踏み間違いだろ。
本人は左足でブレーキを踏んでるつもりが、動いているのは右足。
そしてそこにあるのはアクセルだったと。
＞南署によると、タクシーの乗客５人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
＞運転手は車を止めようと、 右足を 何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」と説明しているという。
＾＾＾＾＾＾
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2
本人は左足でブレーキを踏んでるつもりが、動いているのは右足。
そしてそこにあるのはアクセルだったと。
＞南署によると、タクシーの乗客５人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
＞運転手は車を止めようと、 右足を 何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」と説明しているという。
＾＾＾＾＾＾
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 03:55:51 ID:6cGszyE40
>>127
ヒダリストなんておまえこのスレの常連かｗ
池沼もそうだが、そんな中途半端な記事でまともに論じようとしても無理があるだろ
何処までが本当で何処までが取材不足なのか不明確
７２になってから左足ブレーキを習得しようとするよう人間を論じていてもしょうがないだろ
ヒダリストなんておまえこのスレの常連かｗ
池沼もそうだが、そんな中途半端な記事でまともに論じようとしても無理があるだろ
何処までが本当で何処までが取材不足なのか不明確
７２になってから左足ブレーキを習得しようとするよう人間を論じていてもしょうがないだろ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 09:07:09 ID:dpheqVNd0
コピペにコピペで対応乙。
くだらん生き物だナ。
くだらん生き物だナ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 12:55:09 ID:6YHvUdfF0
粘着してる方がくだらん生き物だと思うぞ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 14:45:33 ID:VsVWG8Nd0
ヒダリスト自身が、自身の短絡的思考に気付いていないのが何とも痛い。
まぁ、アレな人ってのは常にそうなんだけど。。
まぁ、アレな人ってのは常にそうなんだけど。。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 18:35:25 ID:dpheqVNd0
>>130
もしソノ粘着がマジレスすることを指すなら、くだらないか否かは個人の感覚による。
ただし、わざわざコピペにコピペで返すのは、なんの意味も無いクダラヌ行為。
てな感じのマジレスをご希望ですか？
諦めろ。
何を書いてもムダだ。
>>131
きっと気付いているだろ。
認めたくないダケで。
もしソノ粘着がマジレスすることを指すなら、くだらないか否かは個人の感覚による。
ただし、わざわざコピペにコピペで返すのは、なんの意味も無いクダラヌ行為。
てな感じのマジレスをご希望ですか？
諦めろ。
何を書いてもムダだ。
>>131
きっと気付いているだろ。
認めたくないダケで。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 07:24:45 ID:5DugE0lQ0
左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは
自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
自動車運転免許試験場で左足ブレーキで合格した実績もある
公的機関で既に認められた方法である
しかし、アクセルを左足で踏んで運転することは未だ認められていない
アクセル・ブレーキ共に左足で操作して事故を起こした場合に、道路交通法違反もしくは危険運転とみなされ相応の罰則が適用される可能性がある。
一般的にアクセルまでを操作したい場合は改造等をして、その上で改造認定を受ければ問題ない
このスレでは純然に左足でブレーキを操作する場合というのが前提である
自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
自動車運転免許試験場で左足ブレーキで合格した実績もある
公的機関で既に認められた方法である
しかし、アクセルを左足で踏んで運転することは未だ認められていない
アクセル・ブレーキ共に左足で操作して事故を起こした場合に、道路交通法違反もしくは危険運転とみなされ相応の罰則が適用される可能性がある。
一般的にアクセルまでを操作したい場合は改造等をして、その上で改造認定を受ければ問題ない
このスレでは純然に左足でブレーキを操作する場合というのが前提である
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 09:49:14 ID:8W8Kvc1C0
だからどうしたｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:53:38 ID:m00WmyY20
>>133
それテンプレに加えるとイイ感じだね
それテンプレに加えるとイイ感じだね
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 21:50:08 ID:8W8Kvc1C0
左足でアクセルとか、どんだけ話を広げるつもりだｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 02:23:07 ID:aRC6Wgq10
>>133
左足でアクセルを記述したことで話を限定できるね。そこがまたいい。
左足でアクセルを記述したことで話を限定できるね。そこがまたいい。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 10:33:54 ID:U/cKimUk0
それなら逆立ちしてのパターンについても考慮しないとな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 02:58:39 ID:vyiRrrL10
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 08:33:51 ID:gtjI9d4q0
>>139 オマエ、馬鹿だと「確定」したから無理しない方がイイゾｗ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 16:16:28 ID:z+mDLWwG0
>>138の発言に対して誰もが「基地外」の行為だと気づくのだが
>>139はご丁寧に「基地外」に諭しているようだが
>>140では逆に>>139が「馬鹿だと確定」されている
「基地外」が粘着しているようだな
ほかの左足ブレーキのスレも見てみたが終わったと自分が思うならばこなければいいだけのこと
↓
こなければいいスレッドに「終わったスレ」だと教えにくることは不必要なこと
↓
不必要なことをする。つまりやらなくてもいいことを自主的にやっている行為
↓
自主的にやっているということは「左足ブレーキ反対」運動をしていると看做すが
これで合っているのか？
>>139はご丁寧に「基地外」に諭しているようだが
>>140では逆に>>139が「馬鹿だと確定」されている
「基地外」が粘着しているようだな
ほかの左足ブレーキのスレも見てみたが終わったと自分が思うならばこなければいいだけのこと
↓
こなければいいスレッドに「終わったスレ」だと教えにくることは不必要なこと
↓
不必要なことをする。つまりやらなくてもいいことを自主的にやっている行為
↓
自主的にやっているということは「左足ブレーキ反対」運動をしていると看做すが
これで合っているのか？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 21:11:03 ID:gtjI9d4q0
シルカカス
AA略
AA略
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 23:03:42 ID:QnRXEfHQ0
>>141 返事がないから逃げたようだね
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 23:22:47 ID:L0v2gfhz0
右足怪我して左ブレーキ実施したけど、結局、とっさのときは右足がでるな。
慣れが重要。左も使える方が便利だよ。
慣れが重要。左も使える方が便利だよ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 23:30:08 ID:ywHWo2o70
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 11:12:34 ID:zeRLNZ+50
実際、右足を負傷した状態で、生活上どうしても車にのる必要があるなら
左も使えるようになるしかないじゃん。
左も使えるようになるしかないじゃん。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 11:14:03 ID:zeRLNZ+50
ただ、右ブレーキ神経を構築した人間がいきなり左ブレーキすると
常にカックン急ブレーキになるよ。
常にカックン急ブレーキになるよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 15:10:57 ID:4y0Qrs6i0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 15:21:13 ID:zeRLNZ+50
じゃ、右足負傷したときも右でブレーキふめって？バカ？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 15:22:54 ID:zeRLNZ+50
あ、右足骨折でもいいわ。旅先で骨折してそれでも右ブレーキに固執して帰るのかおまえ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 16:19:44 ID:89Z+2FSXP
骨折したら運転しないだろw
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 16:48:55 ID:4y0Qrs6i0
そもそも、「それがどうした」と言わているだけで、
左足ブレーキが良いとも悪いとも言われていないだろ。
ID:zeRLNZ+50はバカ確定だからスッコンデロ。
世の中は馬鹿が多すぎ。
少しは死んでくれたらいいのに。
左足ブレーキが良いとも悪いとも言われていないだろ。
ID:zeRLNZ+50はバカ確定だからスッコンデロ。
世の中は馬鹿が多すぎ。
少しは死んでくれたらいいのに。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 16:54:38 ID:zeRLNZ+50
家庭の事情によって、退院後はどうしても車にのらなくては立ち行かない
ケースもあるんだよ。
運転主体に反射神経が発達してそなわってれば
左ブレーキで問題ないってことだ。
ケースもあるんだよ。
運転主体に反射神経が発達してそなわってれば
左ブレーキで問題ないってことだ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 17:11:24 ID:wu7sHMGeP
>>146
>実際、右足を負傷した状態で、生活上どうしても車にのる必要があるなら
>左も使えるようになるしかないじゃん。
右足を負傷した状態→「左足しか使えない」という条件
どうしても車に乗る必要がある→「車に乗る以外の選択肢はない」という条件
左足も使えるようになるしかない→「左足を使って車に乗るしかない」という結論
「左足しか使えない」且つ「車に乗る以外の選択肢はない」を前提条件として
「左足を使って車に乗るしかない」という結論を導く
「【どうしても左足で運転する必要がある】何故なら
【どうしても左足で運転する必要がある】から」と言っているだけ
（形としては、どこかの馬鹿が大好きな恒等式だ）
前提条件の「どうしても車に乗る必要がある」に具体性が無いので
「左足だけの運転による自分自身と周囲に与える危険性の増加」を考慮して尚
「どうしても車に乗る必要がある」が妥当であれば
恒等式は常に正しい、常に正しい式だから（笑）
以上を一言で言うと「それがどうした」になるかな。
>実際、右足を負傷した状態で、生活上どうしても車にのる必要があるなら
>左も使えるようになるしかないじゃん。
右足を負傷した状態→「左足しか使えない」という条件
どうしても車に乗る必要がある→「車に乗る以外の選択肢はない」という条件
左足も使えるようになるしかない→「左足を使って車に乗るしかない」という結論
「左足しか使えない」且つ「車に乗る以外の選択肢はない」を前提条件として
「左足を使って車に乗るしかない」という結論を導く
「【どうしても左足で運転する必要がある】何故なら
【どうしても左足で運転する必要がある】から」と言っているだけ
（形としては、どこかの馬鹿が大好きな恒等式だ）
前提条件の「どうしても車に乗る必要がある」に具体性が無いので
「左足だけの運転による自分自身と周囲に与える危険性の増加」を考慮して尚
「どうしても車に乗る必要がある」が妥当であれば
恒等式は常に正しい、常に正しい式だから（笑）
以上を一言で言うと「それがどうした」になるかな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 17:24:34 ID:4y0Qrs6i0
>>153
それがどうした。
それがどうした。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 17:58:44 ID:zeRLNZ+50
どうでもいいこといちいち屁理屈っぽくならべるオナニーか？
めんどくさくて、いちいち誰も読まれてないと思うが。
めんどくさくて、いちいち誰も読まれてないと思うが。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 18:00:07 ID:zeRLNZ+50
つか、こういうクダまいてるやつに限って
リアルでは論理や数学が、めちゃ不得意なんだよな。
なにが恒等式だかｗｗｗｗ
リアルでは論理や数学が、めちゃ不得意なんだよな。
なにが恒等式だかｗｗｗｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 18:01:39 ID:zeRLNZ+50
ま、なにごとも慣れが重要ってことだよ。おばかちゃん。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 00:22:30 ID:YaSyon5d0
どっち折ったらとかじゃなくて
足骨折したら運転諦めろよ
足骨折したら運転諦めろよ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 08:45:39 ID:pQDfY4q+0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 19:09:25 ID:KoZ2ZxRC0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 19:33:19 ID:jvFXKIYd0
ゆとりでうんち
もう救い様がない廃棄物だな
もう救い様がない廃棄物だな
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 20:08:37 ID:KoZ2ZxRC0
幼稚でくだらないよ。
そろそろ気付いてネ。
そろそろ気付いてネ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 22:29:50 ID:jvFXKIYd0
自己紹介乙ゆとりｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 06:38:46 ID:yPTUsvnc0
>>146
右足を負傷ってアクセルはどうするんだ？
右足を負傷ってアクセルはどうするんだ？
右足を負傷してる間くらいタクシー使っても良いだろうってのもあるな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 09:00:13 ID:/RH0nR1w0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 18:03:57 ID:XoYyw5uk0
ホントゆとりは怖いねｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 19:39:48 ID:/RH0nR1w0
誰でもどこでもワンパターン
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 20:23:49 ID:XoYyw5uk0
もう車の話とか興味無さそうだねｗ
誰も宿題写させてくれなくてイライラしてんのかな？
誰も宿題写させてくれなくてイライラしてんのかな？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 20:51:44 ID:/RH0nR1w0
幼稚でくだらないよ。
そろそろ気付いてネ。
そろそろ気付いてネ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 20:59:28 ID:8SI0Ed5k0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1277601998/899 2010/08/04 19:39:03 ID:/RH0nR1w0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 21:03:45 ID:/RH0nR1w0
幼稚でくだらないよ。
そろそろ気付いてネ。
そろそろ気付いてネ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 12:23:33 ID:UKJMS4W6Q
ちょっと左足ブレーキ練習してきますﾉｼ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 17:16:13 ID:WR9rU9Bh0
>>173
オマエさ、どうせ夏休みの終わりと同時に消えんじゃん？
オマエさ、どうせ夏休みの終わりと同時に消えんじゃん？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 17:51:00 ID:DBZdGzRP0
お決まりの馬鹿を華麗にスルー☆
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 17:59:44 ID:WR9rU9Bh0
ここもかｗｗｗ
夏厨ってスルーの意味解ってないだろ
夏厨ってスルーの意味解ってないだろ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 18:10:55 ID:DBZdGzRP0
というお決まりの反応を愉しむために再度華麗にスルー☆
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 18:30:55 ID:WR9rU9Bh0
涙目で恥ずかしいコピペで応酬ってどうよｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 18:39:16 ID:DBZdGzRP0
ホント、誰でもどこでもワンパターン。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 18:45:28 ID:WR9rU9Bh0
うんちでゆとりな夏厨
なにイライラしてんだよｗ
なにイライラしてんだよｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 18:49:18 ID:DBZdGzRP0
お決まりの馬鹿を華麗にスルー☆
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 18:58:10 ID:WR9rU9Bh0
うんち～ｗ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 00:03:28 ID:zBnBLeiH0
幼稚でくだらないよ。
そろそろ気付いてネ。
そろそろ気付いてネ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 06:59:37 ID:MH7haJ/D0
自分がゆとりだと思い出してね～ｗ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 08:49:22 ID:z4B2Aa/n0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 11:54:40 ID:zBnBLeiH0
幼稚でくだらないよ。
そろそろ気付いてネ。
そろそろ気付いてネ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 19:24:00 ID:LxyxY3kp0
何時まで粘着してんの？
このうんちでゆとりな夏厨は
このうんちでゆとりな夏厨は
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 20:57:47 ID:cHJvDGwj0
ホント、誰でもどこでもワンパターン。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:22:34 ID:LxyxY3kp0
社会のゴミ、世間のお荷物、地域の嫌われ者、萌え～とか奇声を発するロリペドの性犯罪者
汚物、害虫、バカ親のチンカスマンカスから湧き出た奇形生物
両親からも疎まれてる失敗して出来てしまった要らない子なゆとりは車板から出ていけよ
汚物、害虫、バカ親のチンカスマンカスから湧き出た奇形生物
両親からも疎まれてる失敗して出来てしまった要らない子なゆとりは車板から出ていけよ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 00:05:57 ID:hOVm1CVn0
幼稚でくだらないよ。
そろそろ気付いてネ。
そろそろ気付いてネ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:07:44 ID:zbs9D3Z40
幼稚でくだらないよ。
そろそろ気付いて涙目ぼくちゃん。
そろそろ気付いて涙目ぼくちゃん。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 18:12:25 ID:hOVm1CVn0
お決まりの馬鹿を華麗にスルー☆
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:23:17 ID:6kXHlK1w0
夏休みの終了と共に消え行くID:hOVm1CVn0に乾杯ｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 16:20:14 ID:EjkGBME30
幼稚でくだらないよ。
そろそろ気付いてネ。
そろそろ気付いてネ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 17:06:36 ID:iqFmp/jZ0
実際に踏み間違えた人のほとんどが左足ブレーキを常用していたという事実。
右がアクセル、左がブレーキと考えているので、左足でアクセルペダルを踏み間違えても
ブレーキとしてしか認識せず暴走事故を起こしている。
特にトヨタ車はブレーキペダルとアクセルペダルの間隔が狭く、左足ブレーキをしていると
踏み間違えが起こりやすい。
右がアクセル、左がブレーキと考えているので、左足でアクセルペダルを踏み間違えても
ブレーキとしてしか認識せず暴走事故を起こしている。
特にトヨタ車はブレーキペダルとアクセルペダルの間隔が狭く、左足ブレーキをしていると
踏み間違えが起こりやすい。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 20:20:51 ID:EjkGBME30
くだらん。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 20:41:47 ID:TeUwsmQv0
くだらんとか言うなら来るなよ夏厨
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 20:58:08 ID:EjkGBME30
お決まりの馬鹿を華麗にスルー☆
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 23:57:27 ID:TeUwsmQv0
「ゆとり」とか「夏厨」って言葉に反応しすぎだろｗ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 00:21:06 ID:ez00EsP50
ホント、誰でもどこでもワンパターン。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 08:37:49 ID:CTc4Dq3j0
ミギミギと夏厨は心身障害者
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 18:22:26 ID:ez00EsP50
幼稚でくだらないよ。
そろそろ気付いてネ。
そろそろ気付いてネ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 11:54:07 ID:8TJUwS/F0
>>196
左足でアクセルペダル？
実際に左足でアクセル踏んでみたら？
かなり体をひねらないと踏めないし右足の置き場がない。
ブレーキペダルとアクセルペダルの間隔が狭いなら寧ろ
右足の移動量が少なくてブレーキのつもりでアクセルを
踏んでしまう方が自然だろ。
左足でアクセルペダル？
実際に左足でアクセル踏んでみたら？
かなり体をひねらないと踏めないし右足の置き場がない。
ブレーキペダルとアクセルペダルの間隔が狭いなら寧ろ
右足の移動量が少なくてブレーキのつもりでアクセルを
踏んでしまう方が自然だろ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 16:21:06 ID:lZAP0ypz0
なにくだらない釣りにくだらない応酬してんの。
くだらないから終了して。
くだらないから終了して。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 19:36:43 ID:pauPAfLu0
自治厨は必要なし
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 20:06:11 ID:knyISj8R0
元スレの>>1にも謳われている建設的な議論から逃げて、スレ乱立
そんなやり方では隔離したい相手は隔離できず
乱立したスレに同じような内容をマルチポスト。
建設的な議論から逃げた者は幼稚な悪口しか書き込めない。
まだ結論の出ていない、議論を尽くすべき話題だと思うなら
「終わった」と言われればその根拠を求め
終わったという根拠の提示を拒まれれば
自分で過去のログを漁るか、無視して話を続ければ良い。
「終わった話」「完全否定済」が正しい場合は再び完全否定され、終わった話になるというだけ。
そんなやり方では隔離したい相手は隔離できず
乱立したスレに同じような内容をマルチポスト。
建設的な議論から逃げた者は幼稚な悪口しか書き込めない。
まだ結論の出ていない、議論を尽くすべき話題だと思うなら
「終わった」と言われればその根拠を求め
終わったという根拠の提示を拒まれれば
自分で過去のログを漁るか、無視して話を続ければ良い。
「終わった話」「完全否定済」が正しい場合は再び完全否定され、終わった話になるというだけ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 23:49:33 ID:lZAP0ypz0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 13:42:39 ID:ON8baRTn0
駅を出て（お？涼しいじゃん）早速車を借りる。
ゲッ！！（オートマ．．．）
取りあえず、運転したことのないオートマ車である。
慎重に左足でブレーキ、右足でアクセルで運転である。
踏み間違い防止である。（ラリードライバーか！！）
http://blog-imgs-38.fc2.com/n/i/c/nicojose/20100810183949a65.jpg
http://nicojose.blog17.fc2.com/blog-entry-734.html
ゲッ！！（オートマ．．．）
取りあえず、運転したことのないオートマ車である。
慎重に左足でブレーキ、右足でアクセルで運転である。
踏み間違い防止である。（ラリードライバーか！！）
http://blog-imgs-38.fc2.com/n/i/c/nicojose/20100810183949a65.jpg
http://nicojose.blog17.fc2.com/blog-entry-734.html
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 20:34:04 ID:VNUEoilA0
左足ブレーキなんてぼくちゃんでさえ出来ないんだから危険に決まってるだろ
by池沼うんち
by池沼うんち
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 21:07:16 ID:ZE4h17Sz0
ID:VNUEoilA0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 21:15:04 ID:UW3IWNgs0
くだらない。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 06:53:51 ID:bfmVofIO0
ＡＴ車運転。教習所、マニュアルでは何故アクセルもブレーキも右足1本で操作するように奨めれているのかお聞きします。
前回 左足ブレーキ、右足アクセルの方が安全だと思うが・・・と質問したところ、多くの方から貴重なご意見を戴きました。
新しく免許を取った娘から、私の運転法が規則違反で危険だと指摘されたからです。ところが想像していた以上に、
わたしと同じ運転法をなさっている方が多く、MT車、ＡＴ車両方を運転されるベテランの方ほど、左足ブレーキ、右足アクセルが
理にかなっていると答えられ、それを実行されていることが判明しました。ただ、それらの方は皆一様に、あえて他の人に、
それを奨めることはしない、ということでした。すでに右足１本運転を実行している方が、路上で一斉に両足運転への
切り替え練習をされては危険であるから・・・とのことでした。人間工学的、人体行動学的にみても明らかに理に適っていると
思われるのに、何故、見直されないのでしょうか。既取得者はともかく、これから新しく免許を取ろうとする人には、
「両足運転」と「前向き駐車」を教えるべきだと思いますが、如何でしようか。
(以下略)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045122655
前回 左足ブレーキ、右足アクセルの方が安全だと思うが・・・と質問したところ、多くの方から貴重なご意見を戴きました。
新しく免許を取った娘から、私の運転法が規則違反で危険だと指摘されたからです。ところが想像していた以上に、
わたしと同じ運転法をなさっている方が多く、MT車、ＡＴ車両方を運転されるベテランの方ほど、左足ブレーキ、右足アクセルが
理にかなっていると答えられ、それを実行されていることが判明しました。ただ、それらの方は皆一様に、あえて他の人に、
それを奨めることはしない、ということでした。すでに右足１本運転を実行している方が、路上で一斉に両足運転への
切り替え練習をされては危険であるから・・・とのことでした。人間工学的、人体行動学的にみても明らかに理に適っていると
思われるのに、何故、見直されないのでしょうか。既取得者はともかく、これから新しく免許を取ろうとする人には、
「両足運転」と「前向き駐車」を教えるべきだと思いますが、如何でしようか。
(以下略)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045122655
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 10:01:16 ID:m0JrNFzF0
もう「全て」終わった話。
どれだけ新規の馬鹿を出しても無意味。
どれだけ新規の馬鹿を出しても無意味。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 13:48:35 ID:29KlKIEy0
なんかあれか？
自分の左足が不随意なのがそんなに悔しいのか？
自分の左足が不随意なのがそんなに悔しいのか？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 13:49:17 ID:29KlKIEy0
もしかして事故かなんかで左足失った人ならごめん
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 13:59:55 ID:qvAxKUkVO
>>ID:29KlKIEy0
わかったから、早く免許とってこいよ。
わかったから、早く免許とってこいよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 14:08:54 ID:29KlKIEy0
左足がないってわけじゃなさそうなんでよかった（＾▽＾）
まあウンチだけなら普通に生きていけるさ！
まあウンチだけなら普通に生きていけるさ！
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 14:22:26 ID:IrSuvBh6O
左足ブレーキなんてもんがあるのか
16年くらい前入ったばかりの会社の社長乗せて慣れないオートマ発進させたら
しょっぱなからがっくんがっくんなってなんで？なんで？と焦ってたら
左足でブレーキ踏んでた・・・
やっぱ全然感覚違うもんだね
その頃は自分の車マニュアルだったけど今はオートマ
でも今左足首が効かなくなってるからブレーキはやっぱり右しか踏めないや
16年くらい前入ったばかりの会社の社長乗せて慣れないオートマ発進させたら
しょっぱなからがっくんがっくんなってなんで？なんで？と焦ってたら
左足でブレーキ踏んでた・・・
やっぱ全然感覚違うもんだね
その頃は自分の車マニュアルだったけど今はオートマ
でも今左足首が効かなくなってるからブレーキはやっぱり右しか踏めないや
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 15:24:42 ID:tVTfAmrCO
ATが一般庶民の物として認知されてからまだ20年位。
が、すでにMTに乗ることを特殊な技術と勘違いしてるチンパンジーが他のスレでも生息している。
そんなチンパンジーにATに乗せ、しかも左足で車をコントロールするなんてのは未知の世界だよ。
が、すでにMTに乗ることを特殊な技術と勘違いしてるチンパンジーが他のスレでも生息している。
そんなチンパンジーにATに乗せ、しかも左足で車をコントロールするなんてのは未知の世界だよ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 16:02:57 ID:qvAxKUkVO
ＭＴが特殊な技能だと思ってんのは、ＡＴ限定君だろ？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 16:30:08 ID:tVTfAmrCO
>>221
限定君ってのは単にMTに興味がないから無駄な時間と金を使いたくないってだけだろ？
車はたんなる足位にしか思ってないよ。
限定君とか左足足ブレーキを馬鹿にしてる奴は大抵、限定制度が出来た頃の免許取得者だろ？
完全に時代に取り残されてる感じだな！
っていうかお前もチンパンジー？
限定君ってのは単にMTに興味がないから無駄な時間と金を使いたくないってだけだろ？
車はたんなる足位にしか思ってないよ。
限定君とか左足足ブレーキを馬鹿にしてる奴は大抵、限定制度が出来た頃の免許取得者だろ？
完全に時代に取り残されてる感じだな！
っていうかお前もチンパンジー？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 16:33:23 ID:S9omE+dV0
>>222
左足ブレーキをしない人が、時代から取り残されてるのか？
左足ブレーキをしない人が、時代から取り残されてるのか？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 16:44:17 ID:tVTfAmrCO
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 16:48:30 ID:S9omE+dV0
>>224
カートみたいな左右均等のペダル配置の乗用車が出たら別だが、
今の車はATでも右足でブレーキ踏むようにできてないか？
メーカーもそう取説で書いてるし。
ワンボックス車の一部には、ステアリングシャフトが出っ張って、物理的に左足ブレーキが
不可能な車もある。
車が進化してるのは同意だが、左足ブレーキをするように進化してるとは思えんな。
カートみたいな左右均等のペダル配置の乗用車が出たら別だが、
今の車はATでも右足でブレーキ踏むようにできてないか？
メーカーもそう取説で書いてるし。
ワンボックス車の一部には、ステアリングシャフトが出っ張って、物理的に左足ブレーキが
不可能な車もある。
車が進化してるのは同意だが、左足ブレーキをするように進化してるとは思えんな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 17:11:03 ID:tVTfAmrCO
>>225
物理的に無理な車が有るのはわかってる。トラックなんかは2ペダルでも余程無理な姿勢をとらないとダメだしな。
メーカーもまだまだ少数派の為に車を設計したりしないよ。
ただ左足でもブレーキ踏める車(国産AT乗用車のほとんど)に乗ってるなら体得してもなんの損もない！
むしろメリットばかりだ！
物理的に無理な車が有るのはわかってる。トラックなんかは2ペダルでも余程無理な姿勢をとらないとダメだしな。
メーカーもまだまだ少数派の為に車を設計したりしないよ。
ただ左足でもブレーキ踏める車(国産AT乗用車のほとんど)に乗ってるなら体得してもなんの損もない！
むしろメリットばかりだ！
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 18:23:05 ID:/ZJ7Hm9b0
だからウンチはそれが出来ないから吠えてるだってｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 22:57:11 ID:m0JrNFzF0
>>215-216 その根拠があればソノトオリ。根拠を書けなければオマエの遠吠え。それだけのコト。
>>217-218 子供か。そういう幼稚なセリフは卒業しろよ。
>>219 だからどうした。
>>220-222>>227 くだらない。いつになったらそういう幼稚なレベルから抜け出せるんだ。
>>223 構う必要無し。
>>224 結論として「左足ブレーキは右足ブレーキに劣る」と確定済み。
>>225-226 腐るほど既出。
>>217-218 子供か。そういう幼稚なセリフは卒業しろよ。
>>219 だからどうした。
>>220-222>>227 くだらない。いつになったらそういう幼稚なレベルから抜け出せるんだ。
>>223 構う必要無し。
>>224 結論として「左足ブレーキは右足ブレーキに劣る」と確定済み。
>>225-226 腐るほど既出。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 00:10:07 ID:xYvpvcZz0
>>228←嫌われ者現る
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 00:38:26 ID:7Daf9fupO
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:36:38 ID:pRKLGXopO
すまんが、
左足ブレーキのメリットとやらを今一度教えてくれんか？
左足ブレーキのメリットとやらを今一度教えてくれんか？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:40:44 ID:FvahktyZ0
>>229 同意
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 14:17:46 ID:7Daf9fupO
>>231
そっと目を閉じて想像してみろ。
何気ない日常の車庫入れ、通勤、渋滞。それとオンロード、オフロード問わず攻めたい時。もし左足で車をコントロール出来たら・・・。
色々な場面で役にたつ！
もし何も思い浮かばないようならお前の運転レベルは相当低い。
二度と左足ブレーキのことなんて考えないほうがいい。
一つでも思い浮かべばそれがメリット。
そっと目を閉じて想像してみろ。
何気ない日常の車庫入れ、通勤、渋滞。それとオンロード、オフロード問わず攻めたい時。もし左足で車をコントロール出来たら・・・。
色々な場面で役にたつ！
もし何も思い浮かばないようならお前の運転レベルは相当低い。
二度と左足ブレーキのことなんて考えないほうがいい。
一つでも思い浮かべばそれがメリット。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 14:39:09 ID:pRKLGXopO
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 14:53:36 ID:7Daf9fupO
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 15:27:44 ID:pRKLGXopO
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 15:49:51 ID:7Daf9fupO
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 17:54:42 ID:JkRdQZ9M0
向き不向きも有るだろうが
根本的に本人にとって必要か否かが重要だと思うんだ
根本的に本人にとって必要か否かが重要だと思うんだ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 18:08:17 ID:9aAHa6f0P
もしも左足ブレーキの必要性を感じない程度の安全意識で車を運転しているのであれば免許を返納してバスに乗って欲しいんだが
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 18:41:25 ID:pRKLGXopO
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 06:49:58 ID:kjoz1CM80
左足ブレーキねぇ…
普段乗ってる車がクーラーかけてもアイドルアップしない古い車だから、夏場は信号で停まる度に左足ブレーキ使ってる。
そーやって右足でアクセル踏んでないとエンジン止まるからね。
スレ違いのＭＴ車での話だが…
たまに家族用のＡＴ車に乗るときには、車庫入れでバックするときに左足ブレーキする。
うちのガレージの入口が登り勾配だからね、登りきった途端に壁にブツけたくないもんで。
必要に応じて左足ブレーキは使えばいいんじゃないのかな。
普段乗ってる車がクーラーかけてもアイドルアップしない古い車だから、夏場は信号で停まる度に左足ブレーキ使ってる。
そーやって右足でアクセル踏んでないとエンジン止まるからね。
スレ違いのＭＴ車での話だが…
たまに家族用のＡＴ車に乗るときには、車庫入れでバックするときに左足ブレーキする。
うちのガレージの入口が登り勾配だからね、登りきった途端に壁にブツけたくないもんで。
必要に応じて左足ブレーキは使えばいいんじゃないのかな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 07:58:35 ID:mAbQOXgC0
ミギミギはウンチ ヒダリストはウンコ
このスレは、そう決め付けないと生きていけない人の集いなのです
このスレは、そう決め付けないと生きていけない人の集いなのです
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 07:28:49 ID:fuycpRSs0
夜、友人宅に行く途中、細い電柱が出っ張ってる商店が多い街道を走るんです。
昔ながらの道で、歩道もない道路。
細い道路だけど、センターラインもあって2車線。
（下町の旧街道にはよくある細道ですね）
その道を走ってる途中、左前からかすかに動く物体がボンネットの下へ！！！
もちろん急ブレーキ、速度は30キロ程の低速だったけど久々に急制動です。
いつもNAKED乗るときは、左足ブレーキ。
危険な細道走る時はブレーキの上に左足を軽く乗せてるので、早く減速できたんです。
ほぼ停止状態まで減速。
特に当たった衝撃もなく、右へ通り抜ける黒ネコちゃんを確認。
はぁ?、ビックリした・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/18275/blog/19321569/
昔ながらの道で、歩道もない道路。
細い道路だけど、センターラインもあって2車線。
（下町の旧街道にはよくある細道ですね）
その道を走ってる途中、左前からかすかに動く物体がボンネットの下へ！！！
もちろん急ブレーキ、速度は30キロ程の低速だったけど久々に急制動です。
いつもNAKED乗るときは、左足ブレーキ。
危険な細道走る時はブレーキの上に左足を軽く乗せてるので、早く減速できたんです。
ほぼ停止状態まで減速。
特に当たった衝撃もなく、右へ通り抜ける黒ネコちゃんを確認。
はぁ?、ビックリした・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/18275/blog/19321569/
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 14:26:47 ID:tVOCte3UO
左足ブレーキが安全？
て事は、右足でブレーキを踏むＭＴ車は危険なのか？
左足ブレーキの必要性？
不可欠ならＭＴは有り得ない。
結論としては「好きな方で踏めば？」に辿り着く。
て事は、右足でブレーキを踏むＭＴ車は危険なのか？
左足ブレーキの必要性？
不可欠ならＭＴは有り得ない。
結論としては「好きな方で踏めば？」に辿り着く。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 20:43:37 ID:bMfk2eOvP
そりゃそうだ
踏み間違いを防ぐにはまず２ペダルに減らす事が大前提
ＭＴ車は論外だ
本質的な解決策は、
・ＭＴ車をやめ、ＡＴ車に乗る事
・ブレーキは左足で操作する事
これはとっくに結論の出た問題なんだよ。
しかしそういったベストアンサー以外の次善の策をああでもない、こうでもないと
あえて模索する事こそ２ｃｈの存在意義でもあるからそれを否定はしないし、
メーカーもその努力を怠るべきではない。
左足ブレーキの習得、という本来あるべき人間側の努力を避け、
モノに頼って解決を図る、というのがいかにも現代っ子らしい考え方ではあるが、
世の中やれば出来る人間ばかりではない、やって出来ない者の生存をも許容してこそ文明社会であろう。
あくまで結論としては（未だにＭＴ車であればＡＴ車へステップアップした上で）ブレーキを左足で操作する事。
しかし身体的な、あるいは宗教上の理由によって右足でブレーキを踏まざるを得ない人の為に、
何か救済となるものを考えてやろうじゃないか、というのがここの主旨なんだよ。
踏み間違いを防ぐにはまず２ペダルに減らす事が大前提
ＭＴ車は論外だ
本質的な解決策は、
・ＭＴ車をやめ、ＡＴ車に乗る事
・ブレーキは左足で操作する事
これはとっくに結論の出た問題なんだよ。
しかしそういったベストアンサー以外の次善の策をああでもない、こうでもないと
あえて模索する事こそ２ｃｈの存在意義でもあるからそれを否定はしないし、
メーカーもその努力を怠るべきではない。
左足ブレーキの習得、という本来あるべき人間側の努力を避け、
モノに頼って解決を図る、というのがいかにも現代っ子らしい考え方ではあるが、
世の中やれば出来る人間ばかりではない、やって出来ない者の生存をも許容してこそ文明社会であろう。
あくまで結論としては（未だにＭＴ車であればＡＴ車へステップアップした上で）ブレーキを左足で操作する事。
しかし身体的な、あるいは宗教上の理由によって右足でブレーキを踏まざるを得ない人の為に、
何か救済となるものを考えてやろうじゃないか、というのがここの主旨なんだよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 21:38:17 ID:tVOCte3UO
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 06:20:15 ID:MAORxEaj0
正直、いろいろと賛否両論ある「右足アクセル & 左足ブレーキ」ですが、荷重移動に敏感な
車にはとても有効な方法だと、自分でやってみて思いました 特にRRのリアエンジン
リアドライブするようなカレラやスマートは重たいモノがリアエンドにあるので、荷重バランス
コントロールを左足ブレーキでするという新しい「醍醐味」を発見しました
そもそも、アクセルとブレーキの踏み間違いは、右足一つで二つのことを行っているから。
そして、右足一つでアクセル、ブレーキと踏み変えると、踏み変える時間は空走時間となり、
それは速度域が高くなれば、その空走時間は長くなります。とっさのブレーキもいつでも
左足でスタンバイできている「左足ブレーキ」はより早く対応できるので安心でもありますね。
ツーペダル は「右足アクセル & 左足ブレーキ」 の技術はできるようになると、とても
有効なドライビングテクニックかもしれません 可能であれば、役目は片足に二役では
なく、分散して、右足と左足にそれぞれ仕事を与えてあげると、両手両足を使用した
スリーペダルに負けない、ドライビングプレジャーがあるのではないでしょうか
http://ameblo.jp/ferpormer/entry-10625952977.html
車にはとても有効な方法だと、自分でやってみて思いました 特にRRのリアエンジン
リアドライブするようなカレラやスマートは重たいモノがリアエンドにあるので、荷重バランス
コントロールを左足ブレーキでするという新しい「醍醐味」を発見しました
そもそも、アクセルとブレーキの踏み間違いは、右足一つで二つのことを行っているから。
そして、右足一つでアクセル、ブレーキと踏み変えると、踏み変える時間は空走時間となり、
それは速度域が高くなれば、その空走時間は長くなります。とっさのブレーキもいつでも
左足でスタンバイできている「左足ブレーキ」はより早く対応できるので安心でもありますね。
ツーペダル は「右足アクセル & 左足ブレーキ」 の技術はできるようになると、とても
有効なドライビングテクニックかもしれません 可能であれば、役目は片足に二役では
なく、分散して、右足と左足にそれぞれ仕事を与えてあげると、両手両足を使用した
スリーペダルに負けない、ドライビングプレジャーがあるのではないでしょうか
http://ameblo.jp/ferpormer/entry-10625952977.html
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 09:43:35 ID:Hn3i6q8QP
ちょっと言い回しが難しいのが知的職業の人にありがちな読み辛い文章だけど、
知能が高い人ほど合理性を重視する、すなわちブレーキは左足で踏む傾向が高いというのは当たっている
知能が高い人ほど合理性を重視する、すなわちブレーキは左足で踏む傾向が高いというのは当たっている
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 11:19:29 ID:dBPyB25p0
>>229>>232 そんなにキニスンナ。
>>230 根拠は求められたら書いてるヨ。全てネ。
>>231 トータルでは無い。
>>233>>235>>237 競技経験も無いような初心者は黙ってろよ。
>>238 そんな議論は無意味。そしてメリット云々については既に終了している。
>>239 なにその素人くさい意見。
>>244 何度も言うが、終わった話。ちなみにオマエの話は論外。
>>245 左足ブレーキは不利だと結論が出ているが、ドシタ？
>>248 もし人間を自負するならアホっぽいことを書かないでほしい。
>>230 根拠は求められたら書いてるヨ。全てネ。
>>231 トータルでは無い。
>>233>>235>>237 競技経験も無いような初心者は黙ってろよ。
>>238 そんな議論は無意味。そしてメリット云々については既に終了している。
>>239 なにその素人くさい意見。
>>244 何度も言うが、終わった話。ちなみにオマエの話は論外。
>>245 左足ブレーキは不利だと結論が出ているが、ドシタ？
>>248 もし人間を自負するならアホっぽいことを書かないでほしい。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 07:24:07 ID:9ghHx6vO0
人として屑がえらそうにレスしても誰の心をも捕らえることができない
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 10:41:17 ID:jR4d37ya0
捕えてどうするｗ
誤字はさておき、馬鹿の心などを捉える必要は皆無だとも書いたナ。
誤字はさておき、馬鹿の心などを捉える必要は皆無だとも書いたナ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 12:28:26 ID:9ghHx6vO0
>>251
「人として屑」を認めた屑
「人として屑」を認めた屑
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 12:34:06 ID:9ghHx6vO0
１
①生き物をつかまえる。捕獲する。「珍獣を―・える」「魚を―・える」
②逃げる人をとりおさえる。「犯人を―・える」
２ 離すまいと手でしっかりつかむ。「逃げる男の腕を―・える」
３
①ある物事を確実に自分のものとする。手に入れる。「チャンスを―・える」
②物事の本質・内容などを理解して自分のものとする。把握する。「意味を的確に―・える」「特徴をうまく―・える」
４ 感覚にはっきりと感じとる。「微妙な音の差を―・える」「レーダーが機影を―・える」
５ ある部分を特にとりたてて問題とする。それにこだわる。「言葉じりを―・える」
６ （「心をとらえる」「人をとらえる」などの形で）強く関心を引く。自分に引きつけて影響を与える。「若者の心を―・える」
心を捕らえるは６に該当する正しい使用方法
他人に敵意を向けることしかしない奴はどこにでもいるものだ
>>252のような屑は
正しいことさえ誤字と指摘する
「人として屑」を認めた屑だけのことはある
①生き物をつかまえる。捕獲する。「珍獣を―・える」「魚を―・える」
②逃げる人をとりおさえる。「犯人を―・える」
２ 離すまいと手でしっかりつかむ。「逃げる男の腕を―・える」
３
①ある物事を確実に自分のものとする。手に入れる。「チャンスを―・える」
②物事の本質・内容などを理解して自分のものとする。把握する。「意味を的確に―・える」「特徴をうまく―・える」
４ 感覚にはっきりと感じとる。「微妙な音の差を―・える」「レーダーが機影を―・える」
５ ある部分を特にとりたてて問題とする。それにこだわる。「言葉じりを―・える」
６ （「心をとらえる」「人をとらえる」などの形で）強く関心を引く。自分に引きつけて影響を与える。「若者の心を―・える」
心を捕らえるは６に該当する正しい使用方法
他人に敵意を向けることしかしない奴はどこにでもいるものだ
>>252のような屑は
正しいことさえ誤字と指摘する
「人として屑」を認めた屑だけのことはある
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 14:18:36 ID:jR4d37ya0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 17:04:58 ID:9ghHx6vO0
>>254
＞辞書はソノ二つを分けていないものもあるが、正しくは用法が異なるヨ♪
正しくは用法が異なるというだけで
誤字と指摘したことについて
おまえは間違っている
根拠は求められたらおまえは全て書いてるのだったな
＞また高卒か
高卒という言葉はどこから出てくるんだ？
＞辞書はソノ二つを分けていないものもあるが、正しくは用法が異なるヨ♪
正しくは用法が異なるというだけで
誤字と指摘したことについて
おまえは間違っている
根拠は求められたらおまえは全て書いてるのだったな
＞また高卒か
高卒という言葉はどこから出てくるんだ？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 19:38:52 ID:jR4d37ya0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 20:23:49 ID:4qit/vLY0
>>256
おまえ無知すぎるぞ
日本人であればだれでも知っている有名な小説家の代表作に
「心を捕える」と表記されているのは有名な話
おまえがそれをもって>>255を高卒とするならばおまえの判断など正しくない
おまえ無知すぎるぞ
日本人であればだれでも知っている有名な小説家の代表作に
「心を捕える」と表記されているのは有名な話
おまえがそれをもって>>255を高卒とするならばおまえの判断など正しくない
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 20:31:54 ID:TE0hvwUE0
>>257
あまり引き篭もりの登校拒否児童を苛めてやるなよｗ
あまり引き篭もりの登校拒否児童を苛めてやるなよｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 20:38:38 ID:jR4d37ya0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 20:51:33 ID:4qit/vLY0
>>259
そういえば以前にも誰かの言葉について突っ込んでいたな
「拘わらず」についてカキコした人間は「かかわらず」という意味で意味も考えて書いていたものを、
己の無知ゆえ「こだわらず」と読んで馬鹿にしていたな
実は「かかわらず」の用法はそれで正しかったのに突っ込んだ奴はそのまま謝罪もなくスルーした事があった
それとおまえは同じ事をしているのだが
まさか同じ人間じゃないだろうな？
そういえば以前にも誰かの言葉について突っ込んでいたな
「拘わらず」についてカキコした人間は「かかわらず」という意味で意味も考えて書いていたものを、
己の無知ゆえ「こだわらず」と読んで馬鹿にしていたな
実は「かかわらず」の用法はそれで正しかったのに突っ込んだ奴はそのまま謝罪もなくスルーした事があった
それとおまえは同じ事をしているのだが
まさか同じ人間じゃないだろうな？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:17:57 ID:jR4d37ya0
ここで同じ人間だと言ってもそれを証明する方法は無い。
違う人間だと言っても同じだ。
つまり、質問自体が無意味。
覚えろ。
誰が誰だなんてことに意味は無い。
書いてあるコトだけに意味があるということを。
ところでオマエは、小説などで、作者がより自身の意図を反映させようと、
通常とは異なる用法で言葉を表現することは、絶対に無いと思うのだろ。
その辺で高卒だと言われるんだナ。
違う人間だと言っても同じだ。
つまり、質問自体が無意味。
覚えろ。
誰が誰だなんてことに意味は無い。
書いてあるコトだけに意味があるということを。
ところでオマエは、小説などで、作者がより自身の意図を反映させようと、
通常とは異なる用法で言葉を表現することは、絶対に無いと思うのだろ。
その辺で高卒だと言われるんだナ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:19:05 ID:4qit/vLY0
小物が偉そうに他人様に講釈垂れるな
おまえ程度の小物はまず自分のカタカナ表記の癖を直すことだな
おまえ程度の小物はまず自分のカタカナ表記の癖を直すことだな
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:23:22 ID:jR4d37ya0
「そういう反応が愉しいからカタカナ表記」だとも書いたんだが…。
言い負かされた馬鹿なのに「小物」発言にはワロタｗ
言い負かされた馬鹿なのに「小物」発言にはワロタｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:28:05 ID:4qit/vLY0
そんなことをおまえがいったのか？
おまえが勝手にいったことなど俺とは無関係で知らんわ
言い負かされた馬鹿って誰のことだ？
>>255が高卒かどうかの結論も先送りにして俺のことを高卒と混同するなどお前の発言には一貫性がないな
おまえは以前書いたことを反故にしてそうさせないために誰かからコテハンつけろと言われてるのにコテハンすら付けられない「小物」と指摘されていただろ
すでに確定したことに今更ワロタｗはちゃんちゃらおかしい
おまえが勝手にいったことなど俺とは無関係で知らんわ
言い負かされた馬鹿って誰のことだ？
>>255が高卒かどうかの結論も先送りにして俺のことを高卒と混同するなどお前の発言には一貫性がないな
おまえは以前書いたことを反故にしてそうさせないために誰かからコテハンつけろと言われてるのにコテハンすら付けられない「小物」と指摘されていただろ
すでに確定したことに今更ワロタｗはちゃんちゃらおかしい
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:35:37 ID:jR4d37ya0
以前書いたコトにモロ引っ掛かるマヌケを想っての発言だ。
そんなにキニスンナ。
>言い負かされた馬鹿って誰のことだ？
オマエ。
> >>255が高卒かどうかの結論も先送りにして
実際に高卒か否かなどどうでもいい。
そういう意味で既に書いたが理解出来ないのかナ？
>俺のことを高卒と混同するなどお前の発言には一貫性がないな
同様にそう書いたダケのコトだ。つまり、一貫性アリってコト。
オマエ程度の馬鹿には少々難しいかもしれないがネ。
>おまえは以前～と指摘されていただろ
その指摘とやらが確定出来るものであれば、ソレでいいんじゃないの？
根拠を書けばネ。
もともと確定出来ないものなのに、ソレを元に主張しても、
それこそ「ちゃんｒｙ」デスｗ
そんなにキニスンナ。
>言い負かされた馬鹿って誰のことだ？
オマエ。
> >>255が高卒かどうかの結論も先送りにして
実際に高卒か否かなどどうでもいい。
そういう意味で既に書いたが理解出来ないのかナ？
>俺のことを高卒と混同するなどお前の発言には一貫性がないな
同様にそう書いたダケのコトだ。つまり、一貫性アリってコト。
オマエ程度の馬鹿には少々難しいかもしれないがネ。
>おまえは以前～と指摘されていただろ
その指摘とやらが確定出来るものであれば、ソレでいいんじゃないの？
根拠を書けばネ。
もともと確定出来ないものなのに、ソレを元に主張しても、
それこそ「ちゃんｒｙ」デスｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:39:09 ID:4qit/vLY0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:40:12 ID:jR4d37ya0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 19:38:52 ID:jR4d37ya0
>>255
ようやく正しい用法を理解出来たようダナ。
そしてそれは「正しくは誤字」ということになるダケの話。
そしてそれは高卒程度の学力であれば仕方が無いというダケの話。
高卒乙。
あらためまして、「高卒乙」
>>255
ようやく正しい用法を理解出来たようダナ。
そしてそれは「正しくは誤字」ということになるダケの話。
そしてそれは高卒程度の学力であれば仕方が無いというダケの話。
高卒乙。
あらためまして、「高卒乙」
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:43:13 ID:4qit/vLY0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:46:09 ID:jR4d37ya0
「馬鹿」と同義で使ったコトに何か問題でも？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:50:34 ID:4qit/vLY0
>>269
「馬鹿」と同義の言葉が「高卒」だと言いたいのか？
それとも「高卒」という言葉の正しい用法を無視して「馬鹿」と同義の言葉として使った事が何も問題ないとでも言うのか？
言葉を正しく使わない者が
>>255の間違っているとは断定できない使用方法について頭から間違っていると断定する事がすでにおかしい
「馬鹿」と同義の言葉が「高卒」だと言いたいのか？
それとも「高卒」という言葉の正しい用法を無視して「馬鹿」と同義の言葉として使った事が何も問題ないとでも言うのか？
言葉を正しく使わない者が
>>255の間違っているとは断定できない使用方法について頭から間違っていると断定する事がすでにおかしい
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 23:07:37 ID:jR4d37ya0
単に馬鹿をおちょくっていることと、辞書まで持ち出して用法の解説までしていることを
一緒にスンナ。
オマエの馬鹿主張などなんでもいいが、
こうしてマジレスしてもらっていることに感謝の気持ちを忘れるなヨ。
一緒にスンナ。
オマエの馬鹿主張などなんでもいいが、
こうしてマジレスしてもらっていることに感謝の気持ちを忘れるなヨ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 01:33:37 ID:ijLkpnSd0
逃げたのか
「高卒」と言ったことは間違いだったのだと認めて謝罪しろ
話はそれからだ
「高卒」と言ったことは間違いだったのだと認めて謝罪しろ
話はそれからだ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 06:53:12 ID:0ALpxtdW0
>>271
人間の屑が沸いて出てるのか
おまえのレスは意味不明
＞単に馬鹿をおちょくっていること
どこの部分を指して誰が誰をおちょくっているのか意味不明
中途半端な表現でも自分が思ったことを他人が理解できると考えるのはこのスレの粘着荒らし魔の典型的な症状とそっくりだ
左足ブレーキの話題そっちのけで他人の揚げ足を取るだけなら他所でやってろ
最悪板にでもいって遊んでもらえ
屑にはお似合いの場所だ
人間の屑が沸いて出てるのか
おまえのレスは意味不明
＞単に馬鹿をおちょくっていること
どこの部分を指して誰が誰をおちょくっているのか意味不明
中途半端な表現でも自分が思ったことを他人が理解できると考えるのはこのスレの粘着荒らし魔の典型的な症状とそっくりだ
左足ブレーキの話題そっちのけで他人の揚げ足を取るだけなら他所でやってろ
最悪板にでもいって遊んでもらえ
屑にはお似合いの場所だ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 07:16:48 ID:siUixs990
>>271 おまえに感謝する者など誰もいない
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 08:20:40 ID:KtIj0Cth0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 08:30:36 ID:siUixs990
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 08:44:03 ID:KtIj0Cth0
確定するには、こちらの反論を覆さないとｗ
連呼したら確定するとか、子供か。
連呼したら確定するとか、子供か。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 09:02:36 ID:JTWbXlup0
ミギミギはウンチ ヒダリストはウンコ
このスレは、そう決め付けないと生きていけない人の集いなのです
このスレは、そう決め付けないと生きていけない人の集いなのです
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 10:31:05 ID:siUixs990
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 17:19:28 ID:KtIj0Cth0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 01:02:06 ID:frhuWEpD0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 01:49:17 ID:frhuWEpD0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 04:53:34 ID:lVW2aAut0
無駄な勝利宣言なんかしてないで左足ブレーキについて語れよ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 07:17:12 ID:wuOulW+y0
このスレの粘着荒らしは自称レーサーだ
勝てないから左足ブレーキに変えて練習していたのさ
思わぬ事故で左足ブレーキが出来なくなってそれで
左足ブレーキスレに執着するようになったんだ
他人を馬鹿だと罵る心の中はいつも『恨めしやぁぁぁ』
勝てないから左足ブレーキに変えて練習していたのさ
思わぬ事故で左足ブレーキが出来なくなってそれで
左足ブレーキスレに執着するようになったんだ
他人を馬鹿だと罵る心の中はいつも『恨めしやぁぁぁ』
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 08:53:21 ID:3dGluEyH0
結論：ミギミギは運転適性が著しく低い運動音痴
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 09:04:06 ID:W/pQuxKx0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 10:22:14 ID:1VKREXmO0
このクセ、変ですか？
私はＡＴ車の運転の時、
絶対に左足でブレーキ踏むんです(+_+)
なんか左足を使わないと、落ち着かない・・・
って感じで～
だから、アクセルとブレーキを踏み間違えて
どっかに突っ込むって危険性は少ないです（笑）
ＡＴ車の運転の時くらい、楽をすりゃ～いいのに・・・
と言われますが、
試しに、右足でブレーキを踏むように意識しても、
やっぱり左足ブレーキです（*^_^*）
ＦＦ車時代のクセかな～？？？
それとも、ＭＴ車を運転してる方が楽しいから、
無意識にそうなってしまうのかな～？？？
自分でも分かりません（笑）
http://minkara.carview.co.jp/userid/442011/blog/19402824/
私はＡＴ車の運転の時、
絶対に左足でブレーキ踏むんです(+_+)
なんか左足を使わないと、落ち着かない・・・
って感じで～
だから、アクセルとブレーキを踏み間違えて
どっかに突っ込むって危険性は少ないです（笑）
ＡＴ車の運転の時くらい、楽をすりゃ～いいのに・・・
と言われますが、
試しに、右足でブレーキを踏むように意識しても、
やっぱり左足ブレーキです（*^_^*）
ＦＦ車時代のクセかな～？？？
それとも、ＭＴ車を運転してる方が楽しいから、
無意識にそうなってしまうのかな～？？？
自分でも分かりません（笑）
http://minkara.carview.co.jp/userid/442011/blog/19402824/
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 11:24:36 ID:6s9XuMkl0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 14:48:42 ID:wuOulW+y0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 17:46:22 ID:hPMmK7570
>>287 くだらん話だ。
>>288 相手にする必要はない。
>>289 馬鹿と同義＝頭の悪いオマエ等をおちょくった比喩、という意味合いで既に書いてあるコトを聞くなｋｓ
いくら馬鹿でもそろそろ学べ。
オマエ程度のｋｓが俺に何を言おうが無駄だ。
>>288 相手にする必要はない。
>>289 馬鹿と同義＝頭の悪いオマエ等をおちょくった比喩、という意味合いで既に書いてあるコトを聞くなｋｓ
いくら馬鹿でもそろそろ学べ。
オマエ程度のｋｓが俺に何を言おうが無駄だ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 19:54:19 ID:PO6vRuUr0
>>290
A「心を捕える」
亀「誤字だ」
A「正しい用法だ」
亀「正しくは誤字だ。おまえは高卒だ」
A「高卒だという根拠を述べよ」
亀「高卒＝馬鹿と同義＝頭の悪いオマエ等をおちょくった比喩だks」
A「・・・・・」
Aは明らかに亀に勝っているのに亀の屁理屈に意見するのがあほらしくて放置しています。
亀は自らの知能の低さゆえ何度Aに負けても
「オマエ程度のksが俺に勝てるわけがない」と言っています。
そうだ、このやりとりを「Aと亀」と名付けよう。
その意味は「馬鹿な亀には何を言っても意味が無い。亀にとっては最後に言った者が勝ちだ。たとえ嘘やでたらめや屁理屈でもだ」
A「心を捕える」
亀「誤字だ」
A「正しい用法だ」
亀「正しくは誤字だ。おまえは高卒だ」
A「高卒だという根拠を述べよ」
亀「高卒＝馬鹿と同義＝頭の悪いオマエ等をおちょくった比喩だks」
A「・・・・・」
Aは明らかに亀に勝っているのに亀の屁理屈に意見するのがあほらしくて放置しています。
亀は自らの知能の低さゆえ何度Aに負けても
「オマエ程度のksが俺に勝てるわけがない」と言っています。
そうだ、このやりとりを「Aと亀」と名付けよう。
その意味は「馬鹿な亀には何を言っても意味が無い。亀にとっては最後に言った者が勝ちだ。たとえ嘘やでたらめや屁理屈でもだ」
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:03:37 ID:hPMmK7570
>>291
屁理屈は理屈で簡単に覆すことが出来る。
覆すことが出来ないのは、相手が正論の場合か、覆す能力が無いかの2つだけだ。
だいたい、おちょくったダケのレスに根拠を求めても無意味。
いくらでも根拠の提示が不要であるとする「根拠」を述べることが出来るからだ。
せいぜいソコにしか突っ込むことの出来なかった自身の能力の低さを恨めばいい。
なお、「最後に言ったもの勝ち」は、この俺には該当しない。
掲示板という場所の特性上、誰がいつ書き込んでも構わないし、ネット環境は変わることがあるからだ。
つまり俺は、何年でも何十年でも反論を待つし、たとえそのまま逃げても追うことはしない、というコト。
だからいつでもキナサイ。
その少ない脳味噌で必死に考えて「これなら勝てる！」と信じて、ナ。
屁理屈は理屈で簡単に覆すことが出来る。
覆すことが出来ないのは、相手が正論の場合か、覆す能力が無いかの2つだけだ。
だいたい、おちょくったダケのレスに根拠を求めても無意味。
いくらでも根拠の提示が不要であるとする「根拠」を述べることが出来るからだ。
せいぜいソコにしか突っ込むことの出来なかった自身の能力の低さを恨めばいい。
なお、「最後に言ったもの勝ち」は、この俺には該当しない。
掲示板という場所の特性上、誰がいつ書き込んでも構わないし、ネット環境は変わることがあるからだ。
つまり俺は、何年でも何十年でも反論を待つし、たとえそのまま逃げても追うことはしない、というコト。
だからいつでもキナサイ。
その少ない脳味噌で必死に考えて「これなら勝てる！」と信じて、ナ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:06:24 ID:PO6vRuUr0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:11:44 ID:hPMmK7570
既出乙。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:14:10 ID:wuOulW+y0
>>291
まさに今の状態を風刺しているなｗｗｗ
アキレスと亀に掛けてるところも見事だ
おまいの言うとおりお前の勝ちは明白だし以前からも大勢が勝利してきた
だが粘着屑野郎は負けたことに理解が及ばず勝利宣言をしてきた
ここでも屑野郎は何か吼えてるがそんなものは無視しておけばいい
大事なのはおまえがすでに勝利しているということだ
それ以外は瑣末なことだ
まさに今の状態を風刺しているなｗｗｗ
アキレスと亀に掛けてるところも見事だ
おまいの言うとおりお前の勝ちは明白だし以前からも大勢が勝利してきた
だが粘着屑野郎は負けたことに理解が及ばず勝利宣言をしてきた
ここでも屑野郎は何か吼えてるがそんなものは無視しておけばいい
大事なのはおまえがすでに勝利しているということだ
それ以外は瑣末なことだ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:15:09 ID:CD4Q5Kxo0
おまいｗｗｗｗ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:18:18 ID:hPMmK7570
どこを立て読みｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:20:39 ID:PO6vRuUr0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:27:43 ID:hPMmK7570
とっくに終了していますヨ♪
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:36:29 ID:zUQrviFp0
>大事なのはおまえがすでに勝利しているということだ
これの正誤はともかく
>それ以外は瑣末なことだ
そうだよね、既に終わった左足ブレーキの話なんて瑣末だよね
これの正誤はともかく
>それ以外は瑣末なことだ
そうだよね、既に終わった左足ブレーキの話なんて瑣末だよね
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:39:02 ID:PO6vRuUr0
粘着屑がコテハン付けないからややこしくてしょうがない
また変なのが沸いてるようだし
また変なのが沸いてるようだし
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:39:45 ID:zUQrviFp0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:41:02 ID:PO6vRuUr0
>>302
君このスレで粘着屑といえばカタカナというのが共通の認識なんだがこのスレ初めてかい？
君このスレで粘着屑といえばカタカナというのが共通の認識なんだがこのスレ初めてかい？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:45:19 ID:zUQrviFp0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:54:42 ID:PO6vRuUr0
まあいいや
紛らわしくなるから複数人は相手にしないから君とは絡まないよ
紛らわしくなるから複数人は相手にしないから君とは絡まないよ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 21:12:58 ID:zUQrviFp0
心は「捉える」ことも「捕える」こともあるがそのニュアンスは違い
>>250の文脈から一般的には「捕える」が適切だと思われる。
「捉える」のニュアンスで「捕える」と書いたのなら誤字と言って差し支えなく
「どちらかといえば『捉える』だな」などと訂正すれば良いだけのこと。
ま>>250を書いた本人が「捕える」のニュアンスで書いたのならそれでいいんじゃない？
（使い分けができなかったのかどうかの真偽は追求する意味がないのでどうでもいい）
>>250は人の心を「捕える」つもりでレスしてるのかな？粘着質な人そうだ。
>>250の文脈から一般的には「捕える」が適切だと思われる。
「捉える」のニュアンスで「捕える」と書いたのなら誤字と言って差し支えなく
「どちらかといえば『捉える』だな」などと訂正すれば良いだけのこと。
ま>>250を書いた本人が「捕える」のニュアンスで書いたのならそれでいいんじゃない？
（使い分けができなかったのかどうかの真偽は追求する意味がないのでどうでもいい）
>>250は人の心を「捕える」つもりでレスしてるのかな？粘着質な人そうだ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 21:14:40 ID:zUQrviFp0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 21:32:57 ID:hPMmK7570
>>301 誰が誰だなんてことはドウデモイイと学べ。
>>302 そういうのくだらないからヤメテ。
>>303 馬鹿共通の認識、ワロタｗ
>>305 わざわざ宣言などせずに好きに逃亡したらいい。
>>306 使い分けはしていないようだがｗ
>>302 そういうのくだらないからヤメテ。
>>303 馬鹿共通の認識、ワロタｗ
>>305 わざわざ宣言などせずに好きに逃亡したらいい。
>>306 使い分けはしていないようだがｗ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:03:05 ID:PO6vRuUr0
>>292
おまえは他人よりもっと馬鹿だという事が確定している
この根拠を述べているレスに返答できずに放置している
またおまえは自分の言った嘘に対して証明できなかった事実により嘘つきだと確定している
「拘り」を書き込み者が「かかわり」と書いたのを理解できず「こだわり」と馬鹿にしてはしゃいでいたことから無知の知を理解できていないことが確定している
アキレスと亀の亀にでも理解できるように説明を求められたが結局ハイパーリンクを張ったのみ
おれは唯一おまえを認める条件を出してやったのにそれさえ反故にした
しかしもう一度チャンスをやろう
一生このスレに粘着して毎日レスをしろ
そして世界中の左足ブレーキ推奨者に同じように糾弾しろ
そして一生左足ブレーキをしないと誓え
まあ自分の意思に反すれば自分で処分すると言っていたから誓わなくとも処分するだろうが
おまえは他人よりもっと馬鹿だという事が確定している
この根拠を述べているレスに返答できずに放置している
またおまえは自分の言った嘘に対して証明できなかった事実により嘘つきだと確定している
「拘り」を書き込み者が「かかわり」と書いたのを理解できず「こだわり」と馬鹿にしてはしゃいでいたことから無知の知を理解できていないことが確定している
アキレスと亀の亀にでも理解できるように説明を求められたが結局ハイパーリンクを張ったのみ
おれは唯一おまえを認める条件を出してやったのにそれさえ反故にした
しかしもう一度チャンスをやろう
一生このスレに粘着して毎日レスをしろ
そして世界中の左足ブレーキ推奨者に同じように糾弾しろ
そして一生左足ブレーキをしないと誓え
まあ自分の意思に反すれば自分で処分すると言っていたから誓わなくとも処分するだろうが
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:06:02 ID:hPMmK7570
もう1行目でフイタｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:10:59 ID:PO6vRuUr0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:14:20 ID:PO6vRuUr0
カタカナはあれだ
流行ると飛びつく奴がいるがそれと一緒だ
散々左足ブレーキは必要ないといっておきながらみんなが左足ブレーキに注目し始めると自分も飛びついてやりだす奴
そういう奴は何処にでもいるな
流行ると飛びつく奴がいるがそれと一緒だ
散々左足ブレーキは必要ないといっておきながらみんなが左足ブレーキに注目し始めると自分も飛びついてやりだす奴
そういう奴は何処にでもいるな
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:18:57 ID:wuOulW+y0
カタカナには左足ブレーキは無理だ
だから粘着してるんだよ
だから粘着してるんだよ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 23:02:47 ID:hPMmK7570
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 04:26:03 ID:bpue7uzL0
>>309
そういえばこういうことがあったのにいまだに亀野郎は放置してるんだよな
そういえばこういうことがあったのにいまだに亀野郎は放置してるんだよな
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 07:30:35 ID:mgAmERi/0
yahooの国語辞書で調べると捉えると捕らえるは同義みたいだね
基地外は誤字であるソースを出さないと負け確定だねｗ
基地外は誤字であるソースを出さないと負け確定だねｗ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 08:35:09 ID:LwgaFgPm0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 08:48:01 ID:LjwW3vOV0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 09:41:55 ID:IDHWILRz0
>>318 おまえの発言の「素人」に対して>>317は意見を求めているだけなのに
それに対する回答は
「プロの２チャンネラーでフイタｗ」
ですか？
＞もう少しマトモなレスを頼むｗ
他人に頼み事をする前にまず自らの行動を顧みることだな
それに対する回答は
「プロの２チャンネラーでフイタｗ」
ですか？
＞もう少しマトモなレスを頼むｗ
他人に頼み事をする前にまず自らの行動を顧みることだな
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 09:50:01 ID:LjwW3vOV0
>>319
>「素人」に対して>>317は意見を求めているだけなのに
>それに対する回答は「プロの２チャンネラーでフイタｗ」ですか？
はい。何か問題でも？
「素人」が２チャンネラーへかかっていると判断したコトにフイタことに何か問題でも？
>他人に頼み事をする前にまず自らの行動を顧みることだな
どこか問題があれば、その部分を抜粋してご指摘を。
まさかとは思うけど、「素人」の部分じゃあないよなあ～？ｗ
馬鹿は死ぬまで黙ってればいいのに。
>「素人」に対して>>317は意見を求めているだけなのに
>それに対する回答は「プロの２チャンネラーでフイタｗ」ですか？
はい。何か問題でも？
「素人」が２チャンネラーへかかっていると判断したコトにフイタことに何か問題でも？
>他人に頼み事をする前にまず自らの行動を顧みることだな
どこか問題があれば、その部分を抜粋してご指摘を。
まさかとは思うけど、「素人」の部分じゃあないよなあ～？ｗ
馬鹿は死ぬまで黙ってればいいのに。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 10:15:30 ID:IDHWILRz0
馬鹿は自分の都合のいいようにしか考えないものだな
お前がフイタことについて突っ込んでいるのではない
おまえが求められた回答をせずにただフイテ終わりだからだ
回答をせずにスルーして自分が全ての回答をしていると嘘をつき続けている
お前がフイタことについて突っ込んでいるのではない
おまえが求められた回答をせずにただフイテ終わりだからだ
回答をせずにスルーして自分が全ての回答をしていると嘘をつき続けている
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 17:50:15 ID:w79aO/V90
必要な部分については全ての質問に回答している。
既出又は無意味な質問はスルーでOK。
ま、馬鹿はスッコンデロ。
既出又は無意味な質問はスルーでOK。
ま、馬鹿はスッコンデロ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:19:02 ID:sqcqqJNA0
yahooの国語辞書で調べると捉えると捕らえるは同義みたいだね
基地外は誤字であるソースを出さないと負け確定だねｗ
基地外は誤字であるソースを出さないと負け確定だねｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:21:40 ID:w79aO/V90
ウケ狙いかｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:26:39 ID:bpue7uzL0
>>322
馬鹿はとっととスッコンデロ
嘘つきに舌は要らんから抜いておけ
卑怯者は去れ
日本語が分からない奴は毎日広辞苑勉強してろ
無知の知が分からない奴は街路樹の落ち葉拾いでもしてろ
負けた時の身の処し方は自分で決めろ
自分が宣誓した事でも十分だ
馬鹿はとっととスッコンデロ
嘘つきに舌は要らんから抜いておけ
卑怯者は去れ
日本語が分からない奴は毎日広辞苑勉強してろ
無知の知が分からない奴は街路樹の落ち葉拾いでもしてろ
負けた時の身の処し方は自分で決めろ
自分が宣誓した事でも十分だ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:40:33 ID:w79aO/V90
恒例の遠吠えはもういいってｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:43:26 ID:bpue7uzL0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:46:10 ID:w79aO/V90
どこがどうだから、と書けたらまた来てネ♪
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:50:36 ID:bpue7uzL0
>>328
遠吠えはおまえが先ほど初めて発言したこと
それをどの発言か他の者が見ても分かるようにアンカーを振っただけのこと
その前に>>309をスルーしたままならそろそろ左足ブレーキについて語れ
以上
遠吠えはおまえが先ほど初めて発言したこと
それをどの発言か他の者が見ても分かるようにアンカーを振っただけのこと
その前に>>309をスルーしたままならそろそろ左足ブレーキについて語れ
以上
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:56:46 ID:krO9adz20
ここで細かく反論にもなってない奴のレス見て思ったんだけど、
レスのカキコ具合からして、免許すら無いんじゃね？
おおかた、教習所の検査あたりで不適格のために免許取れなかった奴かなんかだろ。
あるいは、長期の免停か、免許取り消しになった欠格期間（免許取り消しになってから再取得することができるようになるまでの期間）の途中の奴とかな
レスの内容からして、運転方法に関する具体的なコメントが一言も無いｗ あたかもそれしか選択肢の無いようなカキコだし、
逆に、本当に免許持っているとしても、どっかで運転技術についてのコメントはしても、怨恨ドラマの姑みたいな揚げ足とりしているだけの時点で矛盾が生じるだろｗｗ
レスのカキコ具合からして、免許すら無いんじゃね？
おおかた、教習所の検査あたりで不適格のために免許取れなかった奴かなんかだろ。
あるいは、長期の免停か、免許取り消しになった欠格期間（免許取り消しになってから再取得することができるようになるまでの期間）の途中の奴とかな
レスの内容からして、運転方法に関する具体的なコメントが一言も無いｗ あたかもそれしか選択肢の無いようなカキコだし、
逆に、本当に免許持っているとしても、どっかで運転技術についてのコメントはしても、怨恨ドラマの姑みたいな揚げ足とりしているだけの時点で矛盾が生じるだろｗｗ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:59:15 ID:w79aO/V90
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 20:04:21 ID:bpue7uzL0
>>330
粘着カタカナ屑はみたとおり「中二病」でもある
まるで中二病だよなと笑っているんだが
こいつは50歳過ぎのシルバー世代捕まえて馬鹿だなと考えている
実はええ歳してこんな粘着やってる方が気色悪いんだが
てな感じで書いてみたけど構ってちゃんだからこうして構ってやると一番喜ぶから放置したいんだがコテハンつけろと言っても付けないからあぼ～んもできない
困ったもんだよ
粘着カタカナ屑はみたとおり「中二病」でもある
まるで中二病だよなと笑っているんだが
こいつは50歳過ぎのシルバー世代捕まえて馬鹿だなと考えている
実はええ歳してこんな粘着やってる方が気色悪いんだが
てな感じで書いてみたけど構ってちゃんだからこうして構ってやると一番喜ぶから放置したいんだがコテハンつけろと言っても付けないからあぼ～んもできない
困ったもんだよ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 20:43:10 ID:w79aO/V90
想像でそこまで書けるのは、ある意味感心するｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:57:06 ID:Wi6xErtYO
ソースも出せずに逃げまどう基地外
憐れよのうｗ所詮はその程度かｗｗ
憐れよのうｗ所詮はその程度かｗｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 01:42:13 ID:tz3R3ULV0
>>334 蝙蝠野郎は洞窟に籠ってろ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 01:57:45 ID:Wi6xErtYO
太鼓持ちはだまってろ！
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 04:30:23 ID:1Ljuz75v0
左ブレーキの人たちは左利きか両利きの連中か？
俺は右利きだがこの間左足で軽くブレーキ踏んでみたら急ブレーキになってびびった
俺は右利きだがこの間左足で軽くブレーキ踏んでみたら急ブレーキになってびびった
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 05:30:31 ID:9x1csxl40
左足ブレーキって運転の下手糞なおばちゃんがよくやってる奴だろ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 06:32:02 ID:t8wfaFCN0
>>338
根拠などないデマをさも正当なことであるかのように語る愚か者
根拠などないデマをさも正当なことであるかのように語る愚か者
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 09:38:12 ID:q6/esQG00
>>334 もーどーにもこーにも構わずにはいられない、とｗ
>>337 うだるほど既出。死んで。
>>338 うだるほどくっだらない。死んで。
>>339 ここには俺以外に自身の主張の根拠を書ける奴いないだろ。
>>337 うだるほど既出。死んで。
>>338 うだるほどくっだらない。死んで。
>>339 ここには俺以外に自身の主張の根拠を書ける奴いないだろ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 10:18:12 ID:t8wfaFCN0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 13:34:03 ID:q6/esQG00
根拠の無い証拠がFAQ等の提示が無いこととかｗ頭悪すぎだから死んで。
簡単すぎてFAQをまとめるほどの内容でもない。
もし左足ブレーキについて終わっていない話があると信じるなら、述べてみなさいナ。
終わった話は「既出」と一蹴するだけで十分だが、再度特別サービスでいくつか
「根拠をもって」
完全に否定してやろう。
…というかさ～、いいかげんにしてくれないかい？
どれだけ悔しくてもどれだけ納得できなくても、オマエラは俺に、理屈で絶対に敵わない。
こんなこたーこれまでも無数に証明し続けているだろ。
たったの一度でも、オマエラ馬鹿族が「根拠」を示して俺の主張を否定したことがあったか？
いくら馬鹿族でもそろそろ学べ。
オマエラの脳では俺に対抗できん。
せいぜい幼稚な遠吠えを繰り返すダケだ。
簡単すぎてFAQをまとめるほどの内容でもない。
もし左足ブレーキについて終わっていない話があると信じるなら、述べてみなさいナ。
終わった話は「既出」と一蹴するだけで十分だが、再度特別サービスでいくつか
「根拠をもって」
完全に否定してやろう。
…というかさ～、いいかげんにしてくれないかい？
どれだけ悔しくてもどれだけ納得できなくても、オマエラは俺に、理屈で絶対に敵わない。
こんなこたーこれまでも無数に証明し続けているだろ。
たったの一度でも、オマエラ馬鹿族が「根拠」を示して俺の主張を否定したことがあったか？
いくら馬鹿族でもそろそろ学べ。
オマエラの脳では俺に対抗できん。
せいぜい幼稚な遠吠えを繰り返すダケだ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 13:36:53 ID:EbTK1EQE0
ブレーキ踏んでも加速するぜ君 がいたころの方がおもしろかったな。
東大阪大学くーーーーーーん、帰っておいでーーーーーーーーーーーー
東大阪大学くーーーーーーん、帰っておいでーーーーーーーーーーーー
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 13:38:53 ID:EbTK1EQE0
そういやアンカー君はまだコテもトリもつけてくれないのか。
なんて協調性のないやつなんだ(´・ω・｀)
なんて協調性のないやつなんだ(´・ω・｀)
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 13:47:27 ID:q6/esQG00
協調性とかウケタわｗ
なお、ブレーキを踏んでも加速するという話は、「その場合もある」というのが答え。
停止時からのブレーキアクセル同時踏みでは加速はしない。「ブレーキ優位になるよう調整しているからだ」
だが、高速域（どこから高速域かは車種による）の同時踏みでは、ブレーキのフェードによりその摩擦係数は落ち、本来の能力が発揮されない。
フェードが進むにつれて加速力が勝り、車体は止まらない。
・・・という、とても簡単な話だったナ。
なお、ブレーキを踏んでも加速するという話は、「その場合もある」というのが答え。
停止時からのブレーキアクセル同時踏みでは加速はしない。「ブレーキ優位になるよう調整しているからだ」
だが、高速域（どこから高速域かは車種による）の同時踏みでは、ブレーキのフェードによりその摩擦係数は落ち、本来の能力が発揮されない。
フェードが進むにつれて加速力が勝り、車体は止まらない。
・・・という、とても簡単な話だったナ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 15:25:19 ID:t8wfaFCN0
>>342 頭悪いとはよく言った
おまえの方が更に頭が悪い
＞根拠の無い証拠がFAQ等の提示が無いこと
一言もこんなこと言っていない
＞左足ブレーキのFAQなりまとめを網羅したものを提示できないくせに終わった話だと一蹴している。
こういってるのだ
この違いが理解できませんでしたと謝罪してから次の話題に入れ
おまえの方が更に頭が悪い
＞根拠の無い証拠がFAQ等の提示が無いこと
一言もこんなこと言っていない
＞左足ブレーキのFAQなりまとめを網羅したものを提示できないくせに終わった話だと一蹴している。
こういってるのだ
この違いが理解できませんでしたと謝罪してから次の話題に入れ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 15:42:26 ID:q6/esQG00
はい。その違いが（こちらが主張したコトに対して）あることは「まったく理解できません」
が、
こちらは>>346をいつもの遠吠えだと思っています。
もし遠吠えではないのなら、その「違い」とやらを説明しましょうネ。
もちろん、「こちらが主張したコトに対して」、その違いが影響することを同時に証明しなくてはイケマセン。
なあ・・・くだらねーんだって。
オマエの脳でこれらのコトが出来るワケねーだろが。
どーして
「最初から負けが決まっているコト」
に首を突っ込むカネ。
そんなに悔しいか？ん？
オマエは馬鹿なんだから、俺に心から馬鹿にされても仕方ねーだろ。
諦めろ低脳。
が、
こちらは>>346をいつもの遠吠えだと思っています。
もし遠吠えではないのなら、その「違い」とやらを説明しましょうネ。
もちろん、「こちらが主張したコトに対して」、その違いが影響することを同時に証明しなくてはイケマセン。
なあ・・・くだらねーんだって。
オマエの脳でこれらのコトが出来るワケねーだろが。
どーして
「最初から負けが決まっているコト」
に首を突っ込むカネ。
そんなに悔しいか？ん？
オマエは馬鹿なんだから、俺に心から馬鹿にされても仕方ねーだろ。
諦めろ低脳。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:01:45 ID:t8wfaFCN0
おまえはここの誰よりも馬鹿だということが確定している
おまえが全てのレスに目を通すと発言したことは嘘だということだな
おまえの間違いを認めたのか
左足ブレーキの話題は全て終わったと発言していたがその根拠が提示されていない以上
終わったなどと発言したことの間違い、また全てのレスにかならず回答するというおまえの発言が嘘ということになる
あと、おまえは間違いを認めた場合おまえは自分の存在する理由が無いといったが
このスレから去ればあとはおまえの好きなようにしろ
おまえが全てのレスに目を通すと発言したことは嘘だということだな
おまえの間違いを認めたのか
左足ブレーキの話題は全て終わったと発言していたがその根拠が提示されていない以上
終わったなどと発言したことの間違い、また全てのレスにかならず回答するというおまえの発言が嘘ということになる
あと、おまえは間違いを認めた場合おまえは自分の存在する理由が無いといったが
このスレから去ればあとはおまえの好きなようにしろ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:12:02 ID:q6/esQG00
>>348
>おまえはここの誰よりも馬鹿だということが確定している
遠吠えは飽きたから根拠書いてネ。
>おまえが全てのレスに目を通すと発言したことは嘘だということだな
いいえ、そんなことはありませんヨ。
>おまえの間違いを認めたのか
いいえ、そんなことはありませんヨ。
>左足ブレーキの話題は全て終わったと発言していたが
そうですネ。
>その根拠が提示されていない以上
根拠はいくらでも提示するから、もしまだ終了していない話題があると思うなら書いてネ。
何回言えば分かるの？ｗ
>終わったなどと発言したことの間違い
終わった＝話題はゼロ、というコト。ゼロであることを主張する側がソノ証明をする必要はない。
存在すると主張する側が、その存在を提示し、証明したらいい。
もちろん、即座に否定する用意は出来てるヨ。
>全てのレスにかならず回答するというおまえの発言
正しくは、「回答する必要のある全てのレス」ネ。
>おまえは間違いを～好きなようにしろ
停止条件が成就していない段階でソレを言われてもネェｗ
>おまえはここの誰よりも馬鹿だということが確定している
遠吠えは飽きたから根拠書いてネ。
>おまえが全てのレスに目を通すと発言したことは嘘だということだな
いいえ、そんなことはありませんヨ。
>おまえの間違いを認めたのか
いいえ、そんなことはありませんヨ。
>左足ブレーキの話題は全て終わったと発言していたが
そうですネ。
>その根拠が提示されていない以上
根拠はいくらでも提示するから、もしまだ終了していない話題があると思うなら書いてネ。
何回言えば分かるの？ｗ
>終わったなどと発言したことの間違い
終わった＝話題はゼロ、というコト。ゼロであることを主張する側がソノ証明をする必要はない。
存在すると主張する側が、その存在を提示し、証明したらいい。
もちろん、即座に否定する用意は出来てるヨ。
>全てのレスにかならず回答するというおまえの発言
正しくは、「回答する必要のある全てのレス」ネ。
>おまえは間違いを～好きなようにしろ
停止条件が成就していない段階でソレを言われてもネェｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:29:42 ID:q6/esQG00
つーか、>>347に書いた「コチラの方が頭が悪い」と確定するために必要な条件をパーフェクトにすっ飛ばしてコノ馬鹿は>>348を書いたのかｗ
どれだけカワイソウな脳味噌なんだ。
こちらが書いた条件を満足させるか、その条件が誤っているとする根拠を提示しない限り、オマエが馬鹿であると確定した内容が覆ることはない。
理屈ってナ、そんなに難しいコトじゃねーぞ。
相手の質問に対し、一つ一つ全てに回答するだけでいい。
もちろん、人間は完璧ではないのだから、足りないと指摘された部分については、後で回答しても構わない。
だが、オマエのように、
「質問には絶対に回答しない」
という態度では、自分が馬鹿であるコトの証明をし続けるダケだ。
こっちはそのレベルの馬鹿は無数に相手をしてきているから、いくらでも相手をしてやる。
だが、せっかくなんだから、ほんの少しでも俺を悔しがらせてみろ。
俺の書いた手順を繰り返すだけで、オマエは理屈で俺を超えるコトが出来るのだから、まったく簡単なものだゾ。
こんなに簡単なコトなのに、おそらくは世界で誰も成し得ないとは思うがネｗ
どれだけカワイソウな脳味噌なんだ。
こちらが書いた条件を満足させるか、その条件が誤っているとする根拠を提示しない限り、オマエが馬鹿であると確定した内容が覆ることはない。
理屈ってナ、そんなに難しいコトじゃねーぞ。
相手の質問に対し、一つ一つ全てに回答するだけでいい。
もちろん、人間は完璧ではないのだから、足りないと指摘された部分については、後で回答しても構わない。
だが、オマエのように、
「質問には絶対に回答しない」
という態度では、自分が馬鹿であるコトの証明をし続けるダケだ。
こっちはそのレベルの馬鹿は無数に相手をしてきているから、いくらでも相手をしてやる。
だが、せっかくなんだから、ほんの少しでも俺を悔しがらせてみろ。
俺の書いた手順を繰り返すだけで、オマエは理屈で俺を超えるコトが出来るのだから、まったく簡単なものだゾ。
こんなに簡単なコトなのに、おそらくは世界で誰も成し得ないとは思うがネｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:36:59 ID:tz3R3ULV0
>>350
おまえは以前におまえはもっと馬鹿だと確定したのを忘れている
その根拠が書かれたことも回答していないまま
根拠を示して否定すればいいのに言った言わないをやってしまったおまえは浅はかな事が確定した
他人のレスに勝手に反論しておいて、それがもとのレスの真意ではないと説明された。その間違いを指摘したのだがそれすら理解できないなどと、
あくまでも自分本位の主張を展開するのみ。つまり負けたことを理解できない亀には人間様のおっしゃる御言葉を理解できない為、
亀が勝っていると思い込んでいる状態がこの混沌とした状態の実相である。
左足ブレーキの話題はまだ始まったばかりでこれから話題が出てくるのにまだ終了していない話題があるなら書けというのはおまえの知能の低さ故の間違いだ。
話題はゼロであることを主張する側がソノ証明をする必要はないと言っているが、話題はゼロと言っているのはおまえの方だ。まだ始まったばかりでこれから話題が出てくるのにそれを拒む者こそ否定する根拠を示すべき
おまえは以前におまえはもっと馬鹿だと確定したのを忘れている
その根拠が書かれたことも回答していないまま
根拠を示して否定すればいいのに言った言わないをやってしまったおまえは浅はかな事が確定した
他人のレスに勝手に反論しておいて、それがもとのレスの真意ではないと説明された。その間違いを指摘したのだがそれすら理解できないなどと、
あくまでも自分本位の主張を展開するのみ。つまり負けたことを理解できない亀には人間様のおっしゃる御言葉を理解できない為、
亀が勝っていると思い込んでいる状態がこの混沌とした状態の実相である。
左足ブレーキの話題はまだ始まったばかりでこれから話題が出てくるのにまだ終了していない話題があるなら書けというのはおまえの知能の低さ故の間違いだ。
話題はゼロであることを主張する側がソノ証明をする必要はないと言っているが、話題はゼロと言っているのはおまえの方だ。まだ始まったばかりでこれから話題が出てくるのにそれを拒む者こそ否定する根拠を示すべき
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:42:19 ID:q6/esQG00
>>351
>以前におまえはもっと馬鹿だと確定したのを忘れている
こっちは否定も肯定もしないが、それが遠吠えではないのなら、ソレを抜粋してみろ。
それまでは単なる遠吠えだカス。
>その根拠が書かれた～示すべき
抜粋できたら読んでやるヨ。それまで
却下。
>以前におまえはもっと馬鹿だと確定したのを忘れている
こっちは否定も肯定もしないが、それが遠吠えではないのなら、ソレを抜粋してみろ。
それまでは単なる遠吠えだカス。
>その根拠が書かれた～示すべき
抜粋できたら読んでやるヨ。それまで
却下。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:58:18 ID:tz3R3ULV0
昔Aという若者がいました。その若者は非常に体が丈夫で腕っ節も強く、特に足が速いことで有名でした。
ある日、非常に足の遅い亀がAに向かってこんなことを言い出します。
亀「Aよお前は足が速いらしいが、オレに少しでもハンディを与えてくれればお前は絶対おれを抜くことができないぜ。」
Aが不思議に思っていると、亀は続けます。
亀「たとえばオレがお前から100メートル先からスタートしたとしよう。
お前はいつか100メートル先の俺のいた場所にたどり着くだろう。
しかし、オレはお前が100メートル進む間に10メートルは進んでいる。
次にお前がさらに10メートル進む間にオレは1メートルは進むだろう。
これを繰り返していくとお前は絶対と同じ場所にたどり着くことはないだろう？
だからいくらお前の足が速くいても、絶対オレを抜くことはできないんだよ。」
実際に競争するとAは亀に負けることがありません。
しかし、亀の言っていることにAは呆れて聞いているだけで亀は言いたい放題でした。
亀「オマエラ程度では俺には絶対勝てない。オマエは馬鹿なんだから、俺に心から馬鹿にされても仕方ねーだろ。諦めろ低脳。 」
しかし、それでも実際に競争すると亀はAに負けてばかりでした。
ある日、非常に足の遅い亀がAに向かってこんなことを言い出します。
亀「Aよお前は足が速いらしいが、オレに少しでもハンディを与えてくれればお前は絶対おれを抜くことができないぜ。」
Aが不思議に思っていると、亀は続けます。
亀「たとえばオレがお前から100メートル先からスタートしたとしよう。
お前はいつか100メートル先の俺のいた場所にたどり着くだろう。
しかし、オレはお前が100メートル進む間に10メートルは進んでいる。
次にお前がさらに10メートル進む間にオレは1メートルは進むだろう。
これを繰り返していくとお前は絶対と同じ場所にたどり着くことはないだろう？
だからいくらお前の足が速くいても、絶対オレを抜くことはできないんだよ。」
実際に競争するとAは亀に負けることがありません。
しかし、亀の言っていることにAは呆れて聞いているだけで亀は言いたい放題でした。
亀「オマエラ程度では俺には絶対勝てない。オマエは馬鹿なんだから、俺に心から馬鹿にされても仕方ねーだろ。諦めろ低脳。 」
しかし、それでも実際に競争すると亀はAに負けてばかりでした。
>>353
具体的数値入れた事で、トリック種明かし的で話今ひとつ。
具体的数値入れた事で、トリック種明かし的で話今ひとつ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 19:04:28 ID:q6/esQG00
>>355
badend、イソップ辺り得意な創りだな..
badend、イソップ辺り得意な創りだな..
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 19:13:57 ID:tz3R3ULV0
一言で済ますならば
「馬の耳に念仏」
「馬の耳に念仏」
>>357
馬耳東風の方が「一言」、だと思う..
馬耳東風の方が「一言」、だと思う..
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 20:12:50 ID:q6/esQG00
>>358
細かいなｗ
どっちでもいいが、結局のところ、
「どこがどうだから馬で、どこがどうだから念仏、という話は一切説明していない」
のだろ？これまでと同じく。
もしそうなら、何の意味もないコト。
ま、それが限界なんだろうナ。
細かいなｗ
どっちでもいいが、結局のところ、
「どこがどうだから馬で、どこがどうだから念仏、という話は一切説明していない」
のだろ？これまでと同じく。
もしそうなら、何の意味もないコト。
ま、それが限界なんだろうナ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 20:17:59 ID:tz3R3ULV0
亀に人間様のおっしゃる事を分からせることは無理だ
何度書けば分かるんだ
何度書けば分かるんだ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 20:21:31 ID:q6/esQG00
少しだけでも説明したら、
「どこがどうだから論理的ではない」
と
「論理的に否定」
してやるんだが、書かずに逃げるならそれでも構わんヨｗ
「どこがどうだから論理的ではない」
と
「論理的に否定」
してやるんだが、書かずに逃げるならそれでも構わんヨｗ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 20:29:13 ID:tz3R3ULV0
>>352
＞>その根拠が書かれた～示すべき
＞抜粋できたら読んでやるヨ。それまで
＞却下。
これから左足ブレーキの話題が始まるところだ
これから始まる話題なのにまだ終了していない話題があるなら書けというのは正しくない要求
それを指摘しているのに理解できずに
＞>その根拠が書かれた～示すべき
＞抜粋できたら読んでやるヨ。それまで
＞却下。
と書く知能の低さはいかんともしがたい。亀に人間様のおっしゃることは理解できないということだ。
また、却下としたのは「話題ゼロ」の件だけのはずだが、
根拠が書かれたことも回答しないままの件
根拠を示して否定すればいいのに言った言わないをやってしまったおまえは浅はかな事が確定した
他人のレスに勝手に反論しておいて、それがもとのレスの真意ではないと説明された。その間違いを指摘したのだがそれすら理解できないなどと、
あくまでも自分本位の主張を展開するのみ。
などの件についてはスルーしている。回答をしていないということだ。
反論が無ければ確定したままであるということだ。
＞>その根拠が書かれた～示すべき
＞抜粋できたら読んでやるヨ。それまで
＞却下。
これから左足ブレーキの話題が始まるところだ
これから始まる話題なのにまだ終了していない話題があるなら書けというのは正しくない要求
それを指摘しているのに理解できずに
＞>その根拠が書かれた～示すべき
＞抜粋できたら読んでやるヨ。それまで
＞却下。
と書く知能の低さはいかんともしがたい。亀に人間様のおっしゃることは理解できないということだ。
また、却下としたのは「話題ゼロ」の件だけのはずだが、
根拠が書かれたことも回答しないままの件
根拠を示して否定すればいいのに言った言わないをやってしまったおまえは浅はかな事が確定した
他人のレスに勝手に反論しておいて、それがもとのレスの真意ではないと説明された。その間違いを指摘したのだがそれすら理解できないなどと、
あくまでも自分本位の主張を展開するのみ。
などの件についてはスルーしている。回答をしていないということだ。
反論が無ければ確定したままであるということだ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 20:35:27 ID:tz3R3ULV0
話をぶった切って悪いが、
「ソクラテスの弁明」
おまえはそのレベルでは無いという事を先に言っておく
ここはスルーしておいて結構
今は意味がないからだ
「ソクラテスの弁明」
おまえはそのレベルでは無いという事を先に言っておく
ここはスルーしておいて結構
今は意味がないからだ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 21:03:00 ID:q6/esQG00
>>362
>これから左足ブレーキの話題が始まるところだ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>これから～に正しくない要求
訂正・・・というか再掲しようかｗ
終わっていない話があると「信じるなら」述べてみなさいナ。
もし始まっていないと信じるなら、「その話を自信をもって書けばいい」ダケ。
即座に「論理的に」終了させてやるヨ。
>それを指摘～いかんともしがたい
てことで、知能が低いのはオマエだと確定するが、それで構わんカネ？ｗ
終わっていないと信じるなら、自信をもって書けばいい。それだけの話だ。
>却下としたのは～回答しないままの件
馬鹿の話はどれもこれも大してカワラン。
見ないで全て却下でもOKOK。どーせちゃんと見たって却下に決まってる。
で、どれどれ、いちおー見てやるかネ？
結果は分かり切っていて見るまでもないがネ。
>その根拠が～確定した
却下。根拠として述べた内容が抜粋されていないからだ。
>他人のレスに勝手に反論しておいて
却下。掲示板でのレスは、許可不要。
>それがもとのレスの～展開するのみ
その部分を抜粋しろ。それまで却下。
>これから左足ブレーキの話題が始まるところだ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>これから～に正しくない要求
訂正・・・というか再掲しようかｗ
終わっていない話があると「信じるなら」述べてみなさいナ。
もし始まっていないと信じるなら、「その話を自信をもって書けばいい」ダケ。
即座に「論理的に」終了させてやるヨ。
>それを指摘～いかんともしがたい
てことで、知能が低いのはオマエだと確定するが、それで構わんカネ？ｗ
終わっていないと信じるなら、自信をもって書けばいい。それだけの話だ。
>却下としたのは～回答しないままの件
馬鹿の話はどれもこれも大してカワラン。
見ないで全て却下でもOKOK。どーせちゃんと見たって却下に決まってる。
で、どれどれ、いちおー見てやるかネ？
結果は分かり切っていて見るまでもないがネ。
>その根拠が～確定した
却下。根拠として述べた内容が抜粋されていないからだ。
>他人のレスに勝手に反論しておいて
却下。掲示板でのレスは、許可不要。
>それがもとのレスの～展開するのみ
その部分を抜粋しろ。それまで却下。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 21:04:27 ID:q6/esQG00
>つまり負けたことを～実相である
「つまり」と導いた前提条件が現段階ではオマエの遠吠えなので、却下。
>左足ブレーキの話題はまだ始まったばかり
そう「かも」しれないねぇｗ
>まだ終了していない話題があるなら～間違いだ
既に上で否定したので却下。
>話題はゼロであることを主張する側がソノ証明をする必要はない
そのとおり。
>話題はゼロと言っているのはおまえの方だ
だから、こちらはその証明の必要は無い、と言っているだろｗどしたオイｗ
>まだ始まったばかりで～否定する根拠を示すべき
これも上で否定済みなので却下。
>根拠を示して否定すればいい
そのとおり。
>言った言わない～確定した
その部分の抜粋があるまで却下。
「つまり」と導いた前提条件が現段階ではオマエの遠吠えなので、却下。
>左足ブレーキの話題はまだ始まったばかり
そう「かも」しれないねぇｗ
>まだ終了していない話題があるなら～間違いだ
既に上で否定したので却下。
>話題はゼロであることを主張する側がソノ証明をする必要はない
そのとおり。
>話題はゼロと言っているのはおまえの方だ
だから、こちらはその証明の必要は無い、と言っているだろｗどしたオイｗ
>まだ始まったばかりで～否定する根拠を示すべき
これも上で否定済みなので却下。
>根拠を示して否定すればいい
そのとおり。
>言った言わない～確定した
その部分の抜粋があるまで却下。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 21:05:12 ID:q6/esQG00
>他人のレスに勝手に反論しておいて、それがもとのレスの真意ではないと説明された
？このまま読むと、
（こちらが）他人のレスに勝手に反論しておいて、それがもとのレスの真意ではないと（こちらが）説明された。
最後の「された」は「俺がオマエラに説明した」という意味に受け取れるが、敬語の「された」でいいのか？
それとも、
他人のレスに勝手に反論したが、お前の反論先の内容は、その真意ではないと「証明」された。
というコトか？
ならば、その部分を抜粋しろ、となって終わりだがｗ
>その間違いを指摘した
これも抜粋するまで却下。
>それすら理解～展開するのみ
上記のとおり、抜粋するまで却下。
>などの件について～ということだ
その「件」とやらを抜粋しろ。
話はそれからだ。
「絶対に質問に回答しない以上、オマエは負けることが決まっている」
ま、ずーっと>>363のように「根拠を絶対に書かずに」遠吠えだけで逃げとけカス。
？このまま読むと、
（こちらが）他人のレスに勝手に反論しておいて、それがもとのレスの真意ではないと（こちらが）説明された。
最後の「された」は「俺がオマエラに説明した」という意味に受け取れるが、敬語の「された」でいいのか？
それとも、
他人のレスに勝手に反論したが、お前の反論先の内容は、その真意ではないと「証明」された。
というコトか？
ならば、その部分を抜粋しろ、となって終わりだがｗ
>その間違いを指摘した
これも抜粋するまで却下。
>それすら理解～展開するのみ
上記のとおり、抜粋するまで却下。
>などの件について～ということだ
その「件」とやらを抜粋しろ。
話はそれからだ。
「絶対に質問に回答しない以上、オマエは負けることが決まっている」
ま、ずーっと>>363のように「根拠を絶対に書かずに」遠吠えだけで逃げとけカス。
367 ：また左足ブレーキで自信満々の馬鹿が事故起こしやがった：2010/08/28(土) 20:53:09 ID:jhJQcljw0
暴走タクシーの運転手「左足でブレーキ、ミス絶対無い」
2010年7月13日
大阪市中央区道頓堀でタクシーが暴走し、７人がけがをした事故で、タクシーの男性運転手（７３）が１２日夜、朝日新聞の取材に応じ、
「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約１０カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」と話した。
以前、右足でブレーキを踏んだ際にアクセルに引っかかったことがあったためという。「安全対策だった。踏み間違いは絶対にない」と強調した。
大阪府警は運転手を自動車運転過失傷害の疑いもあるとみて任意で捜査している。整備不良などの可能性も視野に入れている。
運転手はタクシー運転歴２５年のベテラン。８日未明、酔客らでごったがえす大阪・ミナミの繁華街で客５人を乗せた。定員は運転手を含めて５人。
客１人は小柄な人で子どもに見えたため「ひざの上に座ってもらえればいい」と思った。
その直後、エンジンの激しい振動が運転席に伝わってきた。「グワーッ」とうなる音も聞こえ、車が発進し始めた。「ブレーキを踏んだが、勢いが止まらない」。
道頓堀川にかかる「太左衛門橋」が見えた。橋の欄干にこすりつけて止めようとしたが止まらなかった。道にあふれた人々は速度を増したタクシーに気づいて逃げまどった。
人を避けようとハンドルを操るのに必死だった。車両は時速４０キロほどで橋の上を進み、欄干に衝突。左前タイヤがパンクし、そのまま飲食店案内所に突っ込んだ。
「１０人ぐらい亡くなったのではないか、もう一生終わりや、と思った」
運転手は２日夜にエンジンの回転数が上がる異常を感じ、営業所でタクシーの整備を受けた。６日から使ったが、その日は異常がなかったという。
「この仕事が好き。年齢による判断能力の衰えなどを感じたことはない。どうしてだったのか、私が知りたい」と訴えた。（丸山ひかり）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007130082.html （リンク切れ）
2010年7月13日
大阪市中央区道頓堀でタクシーが暴走し、７人がけがをした事故で、タクシーの男性運転手（７３）が１２日夜、朝日新聞の取材に応じ、
「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約１０カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」と話した。
以前、右足でブレーキを踏んだ際にアクセルに引っかかったことがあったためという。「安全対策だった。踏み間違いは絶対にない」と強調した。
大阪府警は運転手を自動車運転過失傷害の疑いもあるとみて任意で捜査している。整備不良などの可能性も視野に入れている。
運転手はタクシー運転歴２５年のベテラン。８日未明、酔客らでごったがえす大阪・ミナミの繁華街で客５人を乗せた。定員は運転手を含めて５人。
客１人は小柄な人で子どもに見えたため「ひざの上に座ってもらえればいい」と思った。
その直後、エンジンの激しい振動が運転席に伝わってきた。「グワーッ」とうなる音も聞こえ、車が発進し始めた。「ブレーキを踏んだが、勢いが止まらない」。
道頓堀川にかかる「太左衛門橋」が見えた。橋の欄干にこすりつけて止めようとしたが止まらなかった。道にあふれた人々は速度を増したタクシーに気づいて逃げまどった。
人を避けようとハンドルを操るのに必死だった。車両は時速４０キロほどで橋の上を進み、欄干に衝突。左前タイヤがパンクし、そのまま飲食店案内所に突っ込んだ。
「１０人ぐらい亡くなったのではないか、もう一生終わりや、と思った」
運転手は２日夜にエンジンの回転数が上がる異常を感じ、営業所でタクシーの整備を受けた。６日から使ったが、その日は異常がなかったという。
「この仕事が好き。年齢による判断能力の衰えなどを感じたことはない。どうしてだったのか、私が知りたい」と訴えた。（丸山ひかり）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007130082.html （リンク切れ）
368 ：また左足ブレーキで自信満々の馬鹿が事故起こしやがった：2010/08/28(土) 20:53:36 ID:jhJQcljw0
> タクシー暴走、「ブレーキ踏むしぐさ」乗客が様子証言
>
> 大阪・ミナミの繁華街で８日未明、タクシーが暴走し、通行人や乗客計７人が軽傷を負った事故で、乗客が、牧野元一運転手（７３）について、
> 「急に加速した後、あわててブレーキを踏むしぐさをしていた」と大阪府警南署に証言していることがわかった。
>
> しかし、現場の路面にブレーキ痕は見当たらず、南署は牧野運転手が誤ってアクセルを踏んだか、ブレーキに不具合があったかの両面で捜査。
> 近く現場で実況見分を行うとともに、押収した車両を鑑定し、原因を慎重に調べる。
>
> 南署によると、タクシーの乗客５人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
> 運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」と説明しているという。
>
> （2010年7月9日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2 （リンク切れ）
運転手「約１０カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」
乗客「運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えた」
>
> 大阪・ミナミの繁華街で８日未明、タクシーが暴走し、通行人や乗客計７人が軽傷を負った事故で、乗客が、牧野元一運転手（７３）について、
> 「急に加速した後、あわててブレーキを踏むしぐさをしていた」と大阪府警南署に証言していることがわかった。
>
> しかし、現場の路面にブレーキ痕は見当たらず、南署は牧野運転手が誤ってアクセルを踏んだか、ブレーキに不具合があったかの両面で捜査。
> 近く現場で実況見分を行うとともに、押収した車両を鑑定し、原因を慎重に調べる。
>
> 南署によると、タクシーの乗客５人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
> 運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」と説明しているという。
>
> （2010年7月9日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2 （リンク切れ）
運転手「約１０カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」
乗客「運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えた」
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:39:41 ID:UIUMB0NCP
「おう優太、お前東京の大学出やったな。お前１０秒数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２～３～４～５～６７～８９～１０」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
なにも敬語を完璧にせえとか無理な事言わん。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
哲でも賢でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２～３～４～５～６７～８９～１０」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
なにも敬語を完璧にせえとか無理な事言わん。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
哲でも賢でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 23:21:20 ID:VjNupOYO0
そろそろ夏休みも終わりな訳だが
宿題は終わってるのか?
宿題は終わってるのか?
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 07:54:52 ID:Oo3qfw960
踏み間違いの予防策の一つとして、ワタスは自身がやっている左足ブレーキを推奨したいです！
慣れれば絶対に有効です！使い始め初期は咄嗟の時に右で踏むか左で踏むかを一瞬迷うことがあった気もしましたが、
現在は意識しない限り完全に左でブレーキを踏んでます。
（※なので、右足でのブレーキコントロールが苦手＆下手になりつつあります…苦笑）
無意識で左足がブレーキを踏めるようになれば、おのずとアクセル踏み間違えのリスクは回避出来るのではないかと考えますが、
いかがでしょうか？
http://minkara.carview.co.jp/userid/304468/blog/19436761/
慣れれば絶対に有効です！使い始め初期は咄嗟の時に右で踏むか左で踏むかを一瞬迷うことがあった気もしましたが、
現在は意識しない限り完全に左でブレーキを踏んでます。
（※なので、右足でのブレーキコントロールが苦手＆下手になりつつあります…苦笑）
無意識で左足がブレーキを踏めるようになれば、おのずとアクセル踏み間違えのリスクは回避出来るのではないかと考えますが、
いかがでしょうか？
http://minkara.carview.co.jp/userid/304468/blog/19436761/
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 08:05:07 ID:WCYsT6t70
>>371
それで踏み間違いをすることはなくなりましたか？
それで踏み間違いをすることはなくなりましたか？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 10:44:07 ID:lRjuauLV0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 10:52:43 ID:DDBh/fGQ0
左足ブレーキのメリットって、トーシロが勝手な思い込みを喚いてるだけで、
今までまともな研究結果が出てきたことって皆無だね。
今までまともな研究結果が出てきたことって皆無だね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 10:57:19 ID:lRjuauLV0
>>374
そうでもないが、トータルで考えるとメリットではないというだけ。
そうでもないが、トータルで考えるとメリットではないというだけ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 10:10:50 ID:on+qCJgQ0
2010年09月02日 ペダル踏み間違えに遭遇！
http://minkara.carview.co.jp/userid/487413/blog/19505654/
先日、客が俺たちしかいないファミレスにいたらものすごい爆発音が
嫌な予感。俺のクルマにぶつかったんじゃないだろうな？
なんだろと思って出てったら、俺の止めた車の横のスペースに潰れたフィットが、
そして大きく陥没した店舗の壁
クルマ止めを乗り越え、衝突し、その反動で２ｍくらい下がったようだ。
ペダルを踏み間違えで、この当たり方だ。アクセル全開の威力はすごいんだなあ。
奥さんが胸を抱えて降りてきた。ハンドルで胸を打ったようだ。
「だいじょうぶですか？」「どうしよどうしよ」
「中で休んだらいいですよ」「お店も壊しちゃった、どうしよ」
救急車がすぐに来てくれて奥さんに大きな怪我はなかったようだ。けど、フィットは全損だろう。
こういう点ではＭＴの方が安全だね。ＡＴ（ＣＶＴ）は便利だけど、便利の裏に失うものもあるね。
俺は2ペダルのときは左足ブレーキだから踏み間違えはありえないけど。
なんかよい対策ないのかな？踏み間違え教習とかやったらいいのかな
http://minkara.carview.co.jp/userid/487413/blog/19505654/
先日、客が俺たちしかいないファミレスにいたらものすごい爆発音が
嫌な予感。俺のクルマにぶつかったんじゃないだろうな？
なんだろと思って出てったら、俺の止めた車の横のスペースに潰れたフィットが、
そして大きく陥没した店舗の壁
クルマ止めを乗り越え、衝突し、その反動で２ｍくらい下がったようだ。
ペダルを踏み間違えで、この当たり方だ。アクセル全開の威力はすごいんだなあ。
奥さんが胸を抱えて降りてきた。ハンドルで胸を打ったようだ。
「だいじょうぶですか？」「どうしよどうしよ」
「中で休んだらいいですよ」「お店も壊しちゃった、どうしよ」
救急車がすぐに来てくれて奥さんに大きな怪我はなかったようだ。けど、フィットは全損だろう。
こういう点ではＭＴの方が安全だね。ＡＴ（ＣＶＴ）は便利だけど、便利の裏に失うものもあるね。
俺は2ペダルのときは左足ブレーキだから踏み間違えはありえないけど。
なんかよい対策ないのかな？踏み間違え教習とかやったらいいのかな
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 11:51:41 ID:SOL+Cfah0
だからどうしたカス
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 04:43:39 ID:oNYn0sVb0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 09:08:26 ID:Faz6WTqa0
きちんと指さし声だし確認してからアクセルなりブレーキを踏もう
「ええいこのペダルだ！」は危険
「ええいこのペダルだ！」は危険
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 21:19:23 ID:AERMkzhi0
アイサイト馬鹿は、踏み間違い対策装置と勘違いしているのか、単なるネタなのか・・・。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 21:51:22 ID:oNYn0sVb0
>>380
その前にアイサイトの事知ってるの？
その前にアイサイトの事知ってるの？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 22:42:31 ID:eTnQywNG0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 22:51:28 ID:oNYn0sVb0
>>382 そうだろうね
ググって顔真っ赤にしてるだろうね
ググって顔真っ赤にしてるだろうね
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 00:54:51 ID:RJvJhe1v0
ほんと、ここの連中は幼稚でくだらないなぁ・・・。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 02:42:35 ID:pGD4q0340
一番幼稚でくだらないのは、
アンカー基地外
カタカナ基地外
馬鹿カス基地外
根拠基地外
だよ
アンカー基地外
カタカナ基地外
馬鹿カス基地外
根拠基地外
だよ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 06:37:55 ID:fICLCbzAO
アイサイトは踏み間違いを対策じゃないだろ？
車の前方50cmに壁、Dﾚﾝｼﾞに入れてアクセル踏んでみ。
普通にぶつかるよ。
車の前方50cmに壁、Dﾚﾝｼﾞに入れてアクセル踏んでみ。
普通にぶつかるよ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 06:57:38 ID:FdBPJR6u0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 08:40:58 ID:f9BE7O7H0
>>386
駄目駄目君
駄目駄目君
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 10:03:33 ID:fICLCbzAO
>>388
意図が判らん
意図が判らん
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 10:33:58 ID:+szxxtRF0
>>386
スバルによると、アイサイトは前方に障害物があった場合、アクセルを踏み込んでも
輪止めを乗り越えない程度に出力を抑える。
完全に停止するのではない。なぜそうしてるかというと、踏切で閉じ込められたときなどを
想定してるから。
それでも、フルアクセルで突入した場合と、アイドリング程度でゆるゆると動くのでは、被害に
雲泥の差があるだろう。
アイサイトは、ナルセペダルのように踏み間違い自体を防止するのではなく、踏み間違えた場合、
被害を軽減させるパッシブな装置。
もちろんアイサイトも万能ではなく、カメラに写らない低い位置の障害物は感知できないし、
崖から落ちるのを防止することもできない。しかし、それでも大きな前進だよ。
「アイサイトのおかげで踏み間違えても事故にならなかった」みたいな体験談も読んでみたいところだが。
http://autoprove.net/?p=1442
スバルによると、アイサイトは前方に障害物があった場合、アクセルを踏み込んでも
輪止めを乗り越えない程度に出力を抑える。
完全に停止するのではない。なぜそうしてるかというと、踏切で閉じ込められたときなどを
想定してるから。
それでも、フルアクセルで突入した場合と、アイドリング程度でゆるゆると動くのでは、被害に
雲泥の差があるだろう。
アイサイトは、ナルセペダルのように踏み間違い自体を防止するのではなく、踏み間違えた場合、
被害を軽減させるパッシブな装置。
もちろんアイサイトも万能ではなく、カメラに写らない低い位置の障害物は感知できないし、
崖から落ちるのを防止することもできない。しかし、それでも大きな前進だよ。
「アイサイトのおかげで踏み間違えても事故にならなかった」みたいな体験談も読んでみたいところだが。
http://autoprove.net/?p=1442
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 10:35:52 ID:RJvJhe1v0
>>385>>388 いつかその根拠が書けるとイイネ。
>>386 そこまでは知らんが、そうなのか。
>>387 2度言わないのはいいコトだが、出来たら何を主張したいのかを明記した方がいいナ。
>>389 純真無垢な子供のようにアイサイトは完璧だと信じているんだろ。
>>386 そこまでは知らんが、そうなのか。
>>387 2度言わないのはいいコトだが、出来たら何を主張したいのかを明記した方がいいナ。
>>389 純真無垢な子供のようにアイサイトは完璧だと信じているんだろ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 10:48:24 ID:RJvJhe1v0
>前方に障害物があった場合
>カメラに写らない低い位置の障害物は感知できない
自分で書いてて解らないのか、この馬鹿は。
「前方への衝突事故の被害を軽減するにはどうしたらいいか」
というスレでも立ててマヌケな語りを披露してろ。
>カメラに写らない低い位置の障害物は感知できない
自分で書いてて解らないのか、この馬鹿は。
「前方への衝突事故の被害を軽減するにはどうしたらいいか」
というスレでも立ててマヌケな語りを披露してろ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 12:20:52 ID:5quDzHff0
アイサイトを前提にした議論をするなら、対象となる車両はアイサイト搭載車に限られるね
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 12:55:49 ID:FdBPJR6u0
アイサイト付のクルマに乗って1年が過ぎた
まだこれのおかげで事故が回避できたって事は無いが、作動している全ての状況はこの目に焼き付けてきた
今度両親が自動車買い替える４年後はアイサイト付のクルマを薦めたい。
左足ブレーキは薦めないが・・・。
まだこれのおかげで事故が回避できたって事は無いが、作動している全ての状況はこの目に焼き付けてきた
今度両親が自動車買い替える４年後はアイサイト付のクルマを薦めたい。
左足ブレーキは薦めないが・・・。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 13:21:16 ID:+szxxtRF0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 13:26:40 ID:FdBPJR6u0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 13:27:54 ID:+szxxtRF0
>>396
ありがと。疑問が解けた。
ありがと。疑問が解けた。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 14:03:57 ID:qUNErNpK0
ニッポンちゃちゃちゃ
399 ： ◆CBBVFnD31. ：2010/09/08(水) 15:01:54 ID:Z0Nldp5Q0
ここは左足ブレーキスレじゃないのかね？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 17:05:07 ID:qUNErNpK0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 19:58:33 ID:DhBdOock0
>>399 だったらどうした。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:07:04 ID:FDOlYFWA0
根絶できるアクセル・ブレーキ踏み間違い事故！両足運転で！
（略)
★その教訓とは、従来の右足のみでアクセルからブレーキに踏みかえる方式では、横からの衝撃には極めて弱く、
のみならず、何かあった場合、たとえ瞬時（１～２秒）ではあれ、踏み換えに時間がかかる。
その間にも車は、数メートルから１０メートル以上進んでしまい、事故の様態を決定的なものにしてしまう。
このような考察から私が至った結論は、＜両足運転＞に変えよう！ということだったのです。
以来数年、この変更のお陰で、何度も危険を回避することが出来ました。
第１に、踏み換えに時間を要しない分、判断＝即ブレーキを常に実行できるため、多くの危険をより未然に回避できる。
第２に、アクセルとブレーキの踏み間違いなど、金輪際ありえない。
何故なら、ブレーキには左足が常に載っているのだから、右足が載りようがない、幼稚園児でも分かる自明の理屈です。
この２つの効果のお陰で、私は、より安全で快適な運転を日々楽しむことが出来ています。
（略)
http://yonaoshitai.chesuto.jp/e67014.html
（略)
★その教訓とは、従来の右足のみでアクセルからブレーキに踏みかえる方式では、横からの衝撃には極めて弱く、
のみならず、何かあった場合、たとえ瞬時（１～２秒）ではあれ、踏み換えに時間がかかる。
その間にも車は、数メートルから１０メートル以上進んでしまい、事故の様態を決定的なものにしてしまう。
このような考察から私が至った結論は、＜両足運転＞に変えよう！ということだったのです。
以来数年、この変更のお陰で、何度も危険を回避することが出来ました。
第１に、踏み換えに時間を要しない分、判断＝即ブレーキを常に実行できるため、多くの危険をより未然に回避できる。
第２に、アクセルとブレーキの踏み間違いなど、金輪際ありえない。
何故なら、ブレーキには左足が常に載っているのだから、右足が載りようがない、幼稚園児でも分かる自明の理屈です。
この２つの効果のお陰で、私は、より安全で快適な運転を日々楽しむことが出来ています。
（略)
http://yonaoshitai.chesuto.jp/e67014.html
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:30:47 ID:lAPoLU8W0
もういいって。くっだらない。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 16:50:52 ID:wrlUmMqPP
アクセルからブレーキに踏み替える時間は平均0.4～0.5秒ぐらいらしいけど
踏み替えに１～２秒かかるってどんだけ鈍いんだよw
つか、俺も左足ブレーキ使うけど
左足って常にブレーキに置いてる？
左側の足を乗せるペダルの様な所の上じゃない？
踏み替えに１～２秒かかるってどんだけ鈍いんだよw
つか、俺も左足ブレーキ使うけど
左足って常にブレーキに置いてる？
左側の足を乗せるペダルの様な所の上じゃない？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:37:39 ID:lAPoLU8W0
だから、もういいって。
なにクダラナイ話してんの。
なにクダラナイ話してんの。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 18:40:31 ID:kw6GFo630
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 13:33:19 ID:FU8vYMUf0
その辺のババアと同じく年中同じ話題で楽しめるオマエのような馬鹿が羨ましいヨ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 13:38:13 ID:IPwHpKKI0
>>407 おまえ頭おかしいんじゃね？
ここに来てる奴は年中いるわけじゃなくたまにくる程度だろ
ずっと書き込まなかった奴もいるし、最近着たばかりの奴もいる
俺もまだ2ヶ月前に復帰したばかり
おまえが年中だと思っているのは誰のことだ？
ここに来てる奴は年中いるわけじゃなくたまにくる程度だろ
ずっと書き込まなかった奴もいるし、最近着たばかりの奴もいる
俺もまだ2ヶ月前に復帰したばかり
おまえが年中だと思っているのは誰のことだ？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 13:54:46 ID:FU8vYMUf0
誰でもいいヨ。
「全て終わった話」と教えている。
そして、終わった話の内容を知りたければ教えてやる。
それだけのコトだ。
「全て終わった話」と教えている。
そして、終わった話の内容を知りたければ教えてやる。
それだけのコトだ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 14:11:11 ID:9ypMkOD8O
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 14:23:23 ID:IPwHpKKI0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 16:20:23 ID:FU8vYMUf0
>>411
だーかーらー、年中同じ話題という事実は認めるのか？認めないのか？
完璧に全ての話題が既出ばかりで、いったい何をしたいのだ。
分からなければ教えてやる。
それで何か文句があんのか？あ？コラカス。
それに、初めて云々はどうでもヨロシイ。
「 既 出 」
と親切に教えてやっているだろ。
だーかーらー、年中同じ話題という事実は認めるのか？認めないのか？
完璧に全ての話題が既出ばかりで、いったい何をしたいのだ。
分からなければ教えてやる。
それで何か文句があんのか？あ？コラカス。
それに、初めて云々はどうでもヨロシイ。
「 既 出 」
と親切に教えてやっているだろ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:13:56 ID:IPwHpKKI0
>>412 おまえは改めて頭悪いのだと思い知らされた
＞年中同じ話題という事実は認めるのか？認めないのか？
>>411で他の人間にとっては初めての話題が多い
と回答済み
その上でそのような質問をした訳だ。
1、その真意
2、根拠
3、意図
4、発言の正当性
5、その質問をされた相手がどの様に感じ、判断したと思うか？
6、5に対しておまえの感想
7、6に対してのおまえの正当性
8、今後のこのスレの展望
9、8に対してのおまえの意思
10、9に対しての正当性
以上について各項目400字以上ずつ計40,000字以内で述べよ
＞年中同じ話題という事実は認めるのか？認めないのか？
>>411で他の人間にとっては初めての話題が多い
と回答済み
その上でそのような質問をした訳だ。
1、その真意
2、根拠
3、意図
4、発言の正当性
5、その質問をされた相手がどの様に感じ、判断したと思うか？
6、5に対しておまえの感想
7、6に対してのおまえの正当性
8、今後のこのスレの展望
9、8に対してのおまえの意思
10、9に対しての正当性
以上について各項目400字以上ずつ計40,000字以内で述べよ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:27:52 ID:FU8vYMUf0
>>413
>おまえは改めて頭悪いのだと思い知らされた
ほうほう。
その根拠でも書けるのカナ？それともまたいつもの負け犬の遠吠えカナ？
> >>411で他の人間にとっては初めての話題が多いと回答済み
それは、年中同じ話題という事実は認めるか認めないか、という質問への回答ではない。
回答は
・認める
・認めない
の二択デスヨ。
その上で、自身の主張を述べるならOK。
もちろん、回答せずに逃げ回るのでも、もちろんOK。
ただし、逃げ回っているカスの分際で「回答した」とするのは却下。
>1、その真意
「その」とは何を指すのかが未記載なので却下。
2～7までを同様に却下。
>8、今後のこのスレの展望
これまでもこれからも、俺がオマエのような馬鹿を弄って遊ぶスレ。
>9、8に対してのおまえの意思
当然のコト。
>10、9に対しての正当性
無し。
>400字以上ずつ計40,000字以内で
不要。
>おまえは改めて頭悪いのだと思い知らされた
ほうほう。
その根拠でも書けるのカナ？それともまたいつもの負け犬の遠吠えカナ？
> >>411で他の人間にとっては初めての話題が多いと回答済み
それは、年中同じ話題という事実は認めるか認めないか、という質問への回答ではない。
回答は
・認める
・認めない
の二択デスヨ。
その上で、自身の主張を述べるならOK。
もちろん、回答せずに逃げ回るのでも、もちろんOK。
ただし、逃げ回っているカスの分際で「回答した」とするのは却下。
>1、その真意
「その」とは何を指すのかが未記載なので却下。
2～7までを同様に却下。
>8、今後のこのスレの展望
これまでもこれからも、俺がオマエのような馬鹿を弄って遊ぶスレ。
>9、8に対してのおまえの意思
当然のコト。
>10、9に対しての正当性
無し。
>400字以上ずつ計40,000字以内で
不要。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:39:55 ID:IPwHpKKI0
>>414
>>おまえは改めて頭悪いのだと思い知らされた
二度書かされるとは思わなんだ
＞年中同じ話題という事実は認めるか認めないか
＞回答は
・認める
・認めない
の二択デスヨ
このスレに年中いるのはおまえだけか知らんが、
>>408でも書いたように
＞ここに来てる奴は年中いるわけじゃなくたまにくる程度だろ
＞ずっと書き込まなかった奴もいるし、最近着たばかりの奴もいる
＞俺もまだ2ヶ月前に復帰したばかり
それなのに年中同じ話題かどうかの質問に対して回答者が分かるわけが無い。
少なくとも俺は2ヶ月前に復帰したばかりと明記した。
それなのに
認める・認めないの二択だとしたことについて>>413で発言した
よって
>>414はその前提をおまえが理解できずに行った回答ゆえ却下。再度>>413について回答しなさい。
>>おまえは改めて頭悪いのだと思い知らされた
二度書かされるとは思わなんだ
＞年中同じ話題という事実は認めるか認めないか
＞回答は
・認める
・認めない
の二択デスヨ
このスレに年中いるのはおまえだけか知らんが、
>>408でも書いたように
＞ここに来てる奴は年中いるわけじゃなくたまにくる程度だろ
＞ずっと書き込まなかった奴もいるし、最近着たばかりの奴もいる
＞俺もまだ2ヶ月前に復帰したばかり
それなのに年中同じ話題かどうかの質問に対して回答者が分かるわけが無い。
少なくとも俺は2ヶ月前に復帰したばかりと明記した。
それなのに
認める・認めないの二択だとしたことについて>>413で発言した
よって
>>414はその前提をおまえが理解できずに行った回答ゆえ却下。再度>>413について回答しなさい。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:04:24 ID:jenwci9nO
ところで、このスレで中学生な噛み付き方してる大トラくんは２人いるみたいだが、
左ハンドルスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283864290/
では当スレのようにカキコしないのかい？
右右厨なら左つながりの↑スレも叩かないと、当スレ以外では運動会できない、猫かぶってるチキンハートと扱われちゃうよwww
左ハンドルスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283864290/
では当スレのようにカキコしないのかい？
右右厨なら左つながりの↑スレも叩かないと、当スレ以外では運動会できない、猫かぶってるチキンハートと扱われちゃうよwww
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 22:21:20 ID:PQO3050C0
>>416
その基地外はモー娘板にも現れるし趣味は女児向け番組（おじゃ魔女やプリキュア）を見ることだ
このスレではそういうことまですでにばれていて気色悪がられているのだが本人だけが一向に気にも掛けない
その基地外はモー娘板にも現れるし趣味は女児向け番組（おじゃ魔女やプリキュア）を見ることだ
このスレではそういうことまですでにばれていて気色悪がられているのだが本人だけが一向に気にも掛けない
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 22:37:20 ID:FU8vYMUf0
>>415
>二度書かされるとは思わなんだ
オマエのような馬鹿という生き物は、遠吠えは何度も何度も繰り返すものなんだろ？ｗ
>俺は2ヶ月前に復帰したばかりと明記した
その2か月で十分だと思うがｗ
年中は最低でも1年間以上を指すのか？だとしたら俺も除かれるが、それでいいか？
>よって
以降を却下。
年中は1年間という期間を指すわけではなく、「頻繁に」という単なる比喩として用いている。
・・・でいいよナ？ｗ
> >>413について回答しなさい
上記のとおり却下。
>>416 どうでもヨロシイ。
>>417 もしかして、予告レスを書くスレをテキトーに選んだのが気になるのか？
気にしすぎだと思うぞ。
まぁ、そのくらいしか自身の優位性を確認出来ないのかもしれないが、確定出来ないコトに意味など無いだろ。
>二度書かされるとは思わなんだ
オマエのような馬鹿という生き物は、遠吠えは何度も何度も繰り返すものなんだろ？ｗ
>俺は2ヶ月前に復帰したばかりと明記した
その2か月で十分だと思うがｗ
年中は最低でも1年間以上を指すのか？だとしたら俺も除かれるが、それでいいか？
>よって
以降を却下。
年中は1年間という期間を指すわけではなく、「頻繁に」という単なる比喩として用いている。
・・・でいいよナ？ｗ
> >>413について回答しなさい
上記のとおり却下。
>>416 どうでもヨロシイ。
>>417 もしかして、予告レスを書くスレをテキトーに選んだのが気になるのか？
気にしすぎだと思うぞ。
まぁ、そのくらいしか自身の優位性を確認出来ないのかもしれないが、確定出来ないコトに意味など無いだろ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 00:27:25 ID:+aa5MqQ+0
おまえの既出はｳｻﾞｲ
「しっかり確認することが面倒」だからイチイチ過去スレから探させようとするな
既出で終わらせず誰が見てもわかるように書き込め
それができないならばおまえの「しっかり確認することが面倒」発言は嘘八百でしたと誤りを認め謝罪せよ
「しっかり確認することが面倒」だからイチイチ過去スレから探させようとするな
既出で終わらせず誰が見てもわかるように書き込め
それができないならばおまえの「しっかり確認することが面倒」発言は嘘八百でしたと誤りを認め謝罪せよ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 02:15:52 ID:JBvAN5WE0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 02:47:59 ID:JBvAN5WE0
>>418
＞>俺は2ヶ月前に復帰したばかりと明記した
＞その2か月で十分だと思うがｗ
＞年中は最低でも1年間以上を指すのか？だとしたら俺も除かれるが、それでいいか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/09/09(水) 16:10:21 ID:Tyx6J7xN0
>>239
パーキングは駐車場。
パー キング はオマエ。
>>240
好きな方でやることを誰かが否定しているなら、そのとおり。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊で挟んだ部分はおまえの発言だが
おまえは1年以上前から左足ブレーキスレに粘着しているぞ
おまえ嘘をついたな
おまえが嘘をついたことについて誤りだったことを認めて謝罪しろ
＞>俺は2ヶ月前に復帰したばかりと明記した
＞その2か月で十分だと思うがｗ
＞年中は最低でも1年間以上を指すのか？だとしたら俺も除かれるが、それでいいか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/09/09(水) 16:10:21 ID:Tyx6J7xN0
>>239
パーキングは駐車場。
パー キング はオマエ。
>>240
好きな方でやることを誰かが否定しているなら、そのとおり。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊で挟んだ部分はおまえの発言だが
おまえは1年以上前から左足ブレーキスレに粘着しているぞ
おまえ嘘をついたな
おまえが嘘をついたことについて誤りだったことを認めて謝罪しろ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 02:58:07 ID:YYSbUcFo0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 03:01:57 ID:JBvAN5WE0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 08:13:13 ID:XKx5RNvxO
>>419
既出だと分かっている話を繰り返すのが面倒だから、既出で終わらせようとするんじゃないか？
もう一度繰り返す義務はないし、既出と答える際に相手が既出だと知っているかどうかは関係ない。
既出だと知らなかった側も、面倒なら探す義務はないし、既出と言われたから話を止める義務もない。
裁判の控訴のように、既に出た結論が不本意なら、既出と知っていて同じ話を繰り返すこともあるだろう
主張そのものか、主張する際の理論が正しくなければ、な結論が繰り返し出るだけだがね。
君たちは、何を問題にして隣国ばりに謝罪要求を繰り返しているんだ？
>お前の既出はｳｻﾞｲ
ｳｻﾞｲと感じるのも、ｳｻﾞｲと思われ続けるのも自由だろ。
既出だと分かっている話を繰り返すのが面倒だから、既出で終わらせようとするんじゃないか？
もう一度繰り返す義務はないし、既出と答える際に相手が既出だと知っているかどうかは関係ない。
既出だと知らなかった側も、面倒なら探す義務はないし、既出と言われたから話を止める義務もない。
裁判の控訴のように、既に出た結論が不本意なら、既出と知っていて同じ話を繰り返すこともあるだろう
主張そのものか、主張する際の理論が正しくなければ、な結論が繰り返し出るだけだがね。
君たちは、何を問題にして隣国ばりに謝罪要求を繰り返しているんだ？
>お前の既出はｳｻﾞｲ
ｳｻﾞｲと感じるのも、ｳｻﾞｲと思われ続けるのも自由だろ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 08:33:23 ID:YYSbUcFo0
>>424
関係ない奴はスッコンデロ
関係ない奴はスッコンデロ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 08:41:37 ID:JBvAN5WE0
>>424
君の相手をするつもりはないから他の人とやってくれ
謝罪要求については、「他人に『公開自殺してくれ」と要求する基地外」はこのスレには必要無いと思う者が大勢いるから、多くの者が謝罪要求をしているので繰り返しているように見えるだけだ
君がこのスレで「理論」という言葉を使うのは、まず基地外がどういう発言を繰り返してきたのか調べてからにしてくれ
君の相手をするつもりはないから他の人とやってくれ
謝罪要求については、「他人に『公開自殺してくれ」と要求する基地外」はこのスレには必要無いと思う者が大勢いるから、多くの者が謝罪要求をしているので繰り返しているように見えるだけだ
君がこのスレで「理論」という言葉を使うのは、まず基地外がどういう発言を繰り返してきたのか調べてからにしてくれ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 08:56:37 ID:/YLgea23O
とりあえず、左足が無い俺の従兄弟に謝れ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 10:15:18 ID:k/A7mIMP0
>>419 既出を繰り返し出す奴の方がもっとウザイ。知りたければ教えてやる。聞け。
>>420 書き込んだコトが「趣味は女児向け番組（おじゃ魔女やプリキュア）を見ること」との関連性があるなら述べなさいナ。
>>421-423 ソレが俺の書き込みだというなら、その根拠を述べなくてはいけないが、大丈夫か？（お決まりの返しでスマンネェ）
>>424 連中が韓国人なら納得。
>>425-426 だから、ソイツも俺かもしれんだろヨｗ
>>420 書き込んだコトが「趣味は女児向け番組（おじゃ魔女やプリキュア）を見ること」との関連性があるなら述べなさいナ。
>>421-423 ソレが俺の書き込みだというなら、その根拠を述べなくてはいけないが、大丈夫か？（お決まりの返しでスマンネェ）
>>424 連中が韓国人なら納得。
>>425-426 だから、ソイツも俺かもしれんだろヨｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 18:37:09 ID:JBvAN5WE0
>>428
＞だから、ソイツも俺かもしれんだろヨｗ
これは「逃げる」ことに利用できる
『この発言は「逃げる」手も「俺」は使うかもしれんだろヨ』
ということを証明している。
コテやトリ付けたら逃げる事ができないもんな
逃げる事に利用するためにコテやトリを付けない事を否定出来なくなった訳だ
「逃げ」道を用意しておけばしらばっくれることも可能である
自分より理屈を上回る事が出来る奴は居ないという発言をしていたが
それを確定するためにはおまえがトリかコテを付けて「逃げる」事が出来ないようにする必要がある。
以上の事から
コテかトリを付けない以上おまえの理屈を上回る奴が居ないという発言は却下
＞だから、ソイツも俺かもしれんだろヨｗ
これは「逃げる」ことに利用できる
『この発言は「逃げる」手も「俺」は使うかもしれんだろヨ』
ということを証明している。
コテやトリ付けたら逃げる事ができないもんな
逃げる事に利用するためにコテやトリを付けない事を否定出来なくなった訳だ
「逃げ」道を用意しておけばしらばっくれることも可能である
自分より理屈を上回る事が出来る奴は居ないという発言をしていたが
それを確定するためにはおまえがトリかコテを付けて「逃げる」事が出来ないようにする必要がある。
以上の事から
コテかトリを付けない以上おまえの理屈を上回る奴が居ないという発言は却下
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 20:00:16 ID:DpIz+CBN0
>>429
>これは「逃げる」ことに利用できる
そそ。利用「することができる」
ただ、逃げることだと確定するなら、ソノ根拠を述べないといけないケド。
>使うかもしれんだろヨ』ということを証明している
そそ。そのトオリ。「かもしれない」ということデスネ。
少しは論理的な思考が見に付いて来たカナ？
>コテやトリ付けたら逃げる事ができないもんな
逃げるってのは、他人の発言を自分の発言としたり、自分の発言を他人の発言としたりすることカナ？
だとしたら、そのとおりダネ。
>逃げる事に利用するためにコテやトリを付けない事を否定出来なくなった訳だ
誰も否定してないケド・・・ドシタ？もちろん、肯定もしないケドネ。
何度も書くけど、確定出来ないコトに意味なんか無いからネ。
>「逃げ」道を用意しておけばしらばっくれることも可能である
そそ。ヤルネ。「可能」、そのトオリ！
>自分より理屈を上回る事が出来る奴は居ないという発言をしていた
うんうん、これまでは実際にソウダネ。
>それを確定するためにはおまえがトリかコテを付けて「逃げる」事が出来ないようにする必要がある
そそ。確定する必要があるならソノとおりダネ。
>これは「逃げる」ことに利用できる
そそ。利用「することができる」
ただ、逃げることだと確定するなら、ソノ根拠を述べないといけないケド。
>使うかもしれんだろヨ』ということを証明している
そそ。そのトオリ。「かもしれない」ということデスネ。
少しは論理的な思考が見に付いて来たカナ？
>コテやトリ付けたら逃げる事ができないもんな
逃げるってのは、他人の発言を自分の発言としたり、自分の発言を他人の発言としたりすることカナ？
だとしたら、そのとおりダネ。
>逃げる事に利用するためにコテやトリを付けない事を否定出来なくなった訳だ
誰も否定してないケド・・・ドシタ？もちろん、肯定もしないケドネ。
何度も書くけど、確定出来ないコトに意味なんか無いからネ。
>「逃げ」道を用意しておけばしらばっくれることも可能である
そそ。ヤルネ。「可能」、そのトオリ！
>自分より理屈を上回る事が出来る奴は居ないという発言をしていた
うんうん、これまでは実際にソウダネ。
>それを確定するためにはおまえがトリかコテを付けて「逃げる」事が出来ないようにする必要がある
そそ。確定する必要があるならソノとおりダネ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 20:01:51 ID:DpIz+CBN0
>以上の事から
うんうん。
>コテかトリを付けない以上おまえの理屈を上回る奴が居ないという発言は却下
？ん～・・・ココは駄目だな。
実際に、今現在でも、ソレを十分証明しているし、ソレで満足な俺ガイル。
過去の発言などどうでもヨロシイし、俺のなりすましも多数いる。
ソノ状態で右往左往するオマエラの様子はとても愉しいし、ソノ中に俺の求めるモノもある。
ただ、ほんの少しダケだが、論理的な思考が出来るようになったのは褒めてあげるヨ。
自身の主張の根拠を述べつつ相手の矛盾を追及していく姿勢は素晴らしい。
ただ、先走るコトはいけない。
まず、相手が何を確定させて主張しているのかを「相手に確定させる」ようにする。
相手が自身で確定した事項については、相手がソレを論理的に否定することは出来ない。
これは裁判などでは普通に行われる手法だが、参考にしてくれると嬉しいナ。
うんうん。
>コテかトリを付けない以上おまえの理屈を上回る奴が居ないという発言は却下
？ん～・・・ココは駄目だな。
実際に、今現在でも、ソレを十分証明しているし、ソレで満足な俺ガイル。
過去の発言などどうでもヨロシイし、俺のなりすましも多数いる。
ソノ状態で右往左往するオマエラの様子はとても愉しいし、ソノ中に俺の求めるモノもある。
ただ、ほんの少しダケだが、論理的な思考が出来るようになったのは褒めてあげるヨ。
自身の主張の根拠を述べつつ相手の矛盾を追及していく姿勢は素晴らしい。
ただ、先走るコトはいけない。
まず、相手が何を確定させて主張しているのかを「相手に確定させる」ようにする。
相手が自身で確定した事項については、相手がソレを論理的に否定することは出来ない。
これは裁判などでは普通に行われる手法だが、参考にしてくれると嬉しいナ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 06:42:30 ID:FZ6ULicC0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 17:32:52 ID:8F9pWffq0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:06:41 ID:mLvI6mXA0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:37:31 ID:8F9pWffq0
へーそーなーんーーだーーーあ。
そーれーーわあーーーびっくううう
りだーーー
あ。
そーれーーわあーーーびっくううう
りだーーー
あ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:46:45 ID:pLIBojyy0
左足ブレーキの練習方法
☆くら☆が左足ブレーキの事を、ちょっと前に書いてたんで、独自の方法ですが、安全だと自分は思っている練習方法をご紹介しておきます・・・。
まずは、ブレーキを「ガック！」と踏まない為の練習方法です。
場所は、車止めがある駐車場。同乗者を一名以上用意。つまり、最低二人必要です。
助手席に乗ってもらった人には、シフトレバーを持ってもらいましょう。そして、万が一の時には、Nレンジ（ニュートラル）にシフトしてもらいましょう。
車止めを使っていれば、簡単には乗り越えﾙｺﾄは無いのですが、人間焦ってしまうと「力を抜く」事が一番難しいですから、アクセルから足を離せない場合が出ます。
その時の為に助手席からサポートしてもらうんです。
ブレーキとアクセルの加減は、MTでのハンクラの要領です。
ATの特性からすると、本当はバックから練習する方が機械的には安全ですが（ギアが一個しかないからってのが理由）、自信の無い方は
（そんな人は憶える気にならないか？）前進でやって下さい。
☆くら☆が左足ブレーキの事を、ちょっと前に書いてたんで、独自の方法ですが、安全だと自分は思っている練習方法をご紹介しておきます・・・。
まずは、ブレーキを「ガック！」と踏まない為の練習方法です。
場所は、車止めがある駐車場。同乗者を一名以上用意。つまり、最低二人必要です。
助手席に乗ってもらった人には、シフトレバーを持ってもらいましょう。そして、万が一の時には、Nレンジ（ニュートラル）にシフトしてもらいましょう。
車止めを使っていれば、簡単には乗り越えﾙｺﾄは無いのですが、人間焦ってしまうと「力を抜く」事が一番難しいですから、アクセルから足を離せない場合が出ます。
その時の為に助手席からサポートしてもらうんです。
ブレーキとアクセルの加減は、MTでのハンクラの要領です。
ATの特性からすると、本当はバックから練習する方が機械的には安全ですが（ギアが一個しかないからってのが理由）、自信の無い方は
（そんな人は憶える気にならないか？）前進でやって下さい。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:48:34 ID:pLIBojyy0
>>436
この練習で、スムーズで制動距離がコントロール出来る様になるまでやってください。
それから、深夜などの公道で実践練習をして、実践にて挑戦してください。
熟練した左足ブレーキは、間違い無く使えます。
クリープが普通のATより弱いCVT車は憶えると便利だし、MTの「ヒール＆トゥ」みたいに、出来無くても運転は出来るが、
出来たら乗り方が楽しくなる・・・みたいなもんです。
ドリフトで喩えても良かったかな・・・？
どうでも良い裏技ですが、LSDの無い車では、ブレーキ掛けながらアクセル操作が出来ると、スタックしたときや、制動が掛かっている事で、
片側だけの空転を抑える事が出来ますから、脱出も容易に出来ちゃいます・・・。
もし、これ読んで練習したい方はやってみてください。否定派も居るので、一般的な論争くらいは読んでみてからにして下さい。
まぁ・・・自己責任でお願いします・・・。
http://minkara.carview.co.jp/userid/655490/blog/c590884/
この練習で、スムーズで制動距離がコントロール出来る様になるまでやってください。
それから、深夜などの公道で実践練習をして、実践にて挑戦してください。
熟練した左足ブレーキは、間違い無く使えます。
クリープが普通のATより弱いCVT車は憶えると便利だし、MTの「ヒール＆トゥ」みたいに、出来無くても運転は出来るが、
出来たら乗り方が楽しくなる・・・みたいなもんです。
ドリフトで喩えても良かったかな・・・？
どうでも良い裏技ですが、LSDの無い車では、ブレーキ掛けながらアクセル操作が出来ると、スタックしたときや、制動が掛かっている事で、
片側だけの空転を抑える事が出来ますから、脱出も容易に出来ちゃいます・・・。
もし、これ読んで練習したい方はやってみてください。否定派も居るので、一般的な論争くらいは読んでみてからにして下さい。
まぁ・・・自己責任でお願いします・・・。
http://minkara.carview.co.jp/userid/655490/blog/c590884/
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 15:02:44 ID:GjLz9SsG0
珍走するのでなければ、左足ブレーキ使う意味無し
あ、意味あった「自己マン」
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 19:20:57 ID:lgmz6s70O
ＡＴの左ブレーキなんて考えてる奴は屑だ!! 馬鹿野郎 真似したら急ブレーキになったぞ 笑わせるなカス ＡＴのブレーキは右足で踏みましょう
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 00:36:40 ID:Ie6WhxnH0
>>441
センスなさ過ぎｗ
センスなさ過ぎｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 01:01:19 ID:dG4s/FwC0
>>441
おまえはあほか
実戦で使う前に床が抜けるほどの力で急ブレーキを踏んでおかないといけないだろ
もちろん床を踏みぬいてしまってもOKだ
そうしてこそ初めて左足ブレーキを使うスタート地点に立てるんだろ
おまえはあほか
実戦で使う前に床が抜けるほどの力で急ブレーキを踏んでおかないといけないだろ
もちろん床を踏みぬいてしまってもOKだ
そうしてこそ初めて左足ブレーキを使うスタート地点に立てるんだろ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 07:05:37 ID:qwUZpQi+O
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 10:08:11 ID:LSu/ICFxO
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 10:10:51 ID:+gKQVeFf0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 10:21:48 ID:TtRPkhpg0
▼ このスレには、自称レーサーカタカナ基地外がおわします ▼
以下の心得をなるべく守って、快適な2chライフを楽しみましょう。
┏━ 2chの鉄則 ━【 荒らしは無視・放置 】━ しましょう。━━
┃
┃ ● 荒らしは放置されるのが一番苦手です
┃ → ウザイと思ったらそのまま放置！
┃ ● 放置された荒らしは、煽りや自演であなたのレスを誘います
┃ → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
┃ ● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
┃ → 荒らしには、エサを絶対に与えないで下さい！
┃☆荒らしは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆
┃ ∧ ∧ 。
┃ ( ,,ﾟДﾟ)／ ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣￣￣￣/| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | | ・ ・ ・
￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜【荒らしにかまう人も荒らしです】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
荒らし発生＝『優良スレッドの証』だと思って、さっさと放置しましょう。
どうしても荒らしが気になってしまう人は、無料の2ch専用閲覧ソフトを
使えば、荒らしが多用してくる単語や文章を『NGワードに設定』することで、
自動的にそのレスを透明化する便利な機能がついてるのでお勧めです。
2ちゃんねる専用ブラウザ
・Jane Style：(p)http://janestyle.s11.xrea.com/
設定→(p)http://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html
・Live2ch：(p)http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
設定→(p)http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/help/setting.html
以下の心得をなるべく守って、快適な2chライフを楽しみましょう。
┏━ 2chの鉄則 ━【 荒らしは無視・放置 】━ しましょう。━━
┃
┃ ● 荒らしは放置されるのが一番苦手です
┃ → ウザイと思ったらそのまま放置！
┃ ● 放置された荒らしは、煽りや自演であなたのレスを誘います
┃ → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
┃ ● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
┃ → 荒らしには、エサを絶対に与えないで下さい！
┃☆荒らしは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆
┃ ∧ ∧ 。
┃ ( ,,ﾟДﾟ)／ ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣￣￣￣/| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | | ・ ・ ・
￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜【荒らしにかまう人も荒らしです】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
荒らし発生＝『優良スレッドの証』だと思って、さっさと放置しましょう。
どうしても荒らしが気になってしまう人は、無料の2ch専用閲覧ソフトを
使えば、荒らしが多用してくる単語や文章を『NGワードに設定』することで、
自動的にそのレスを透明化する便利な機能がついてるのでお勧めです。
2ちゃんねる専用ブラウザ
・Jane Style：(p)http://janestyle.s11.xrea.com/
設定→(p)http://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html
・Live2ch：(p)http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
設定→(p)http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/help/setting.html
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 10:23:15 ID:TtRPkhpg0
粘着荒らしがいるスレ、つまり『優良スレッドの証』=『左足ブレーキスレ』
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 12:25:40 ID:/jp/csMj0
くだらない。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 13:27:36 ID:MGICeiexP
普段左足ブレーキなど使わないし必要性も感じないけど
>>437の
>LSDの無い車では、ブレーキ掛けながらアクセル操作が出来ると、
>スタックしたときや、制動が掛かっている事で、
>片側だけの空転を抑える事が出来ますから、脱出も容易に出来ちゃいます・・・。
は条件付で使えて他の方法より安全な場所へ簡易に移動できる可能性がある。
まず>>437のダメだしから
×スタックしたとき
○スタックしそうなとき
してからだと路面の状態がグリップより低く、抵抗より高くになるので事前に見極める。
×脱出も容易
○状況によっては難易度高又は出来ない。
駆動輪両輪ともグリップが期待できない、もしくは段差等の大きな抵抗がある
もしくはたとえばFF車で上り方向にしかいけないなど駆動輪加重が減る状況。
で最低条件としてFF（デフロックやLSDの無いFFベースの4WD含）、2ペダル車のみで
条件に満たなければ他の方法を検討した方がいい。
>>437の
>LSDの無い車では、ブレーキ掛けながらアクセル操作が出来ると、
>スタックしたときや、制動が掛かっている事で、
>片側だけの空転を抑える事が出来ますから、脱出も容易に出来ちゃいます・・・。
は条件付で使えて他の方法より安全な場所へ簡易に移動できる可能性がある。
まず>>437のダメだしから
×スタックしたとき
○スタックしそうなとき
してからだと路面の状態がグリップより低く、抵抗より高くになるので事前に見極める。
×脱出も容易
○状況によっては難易度高又は出来ない。
駆動輪両輪ともグリップが期待できない、もしくは段差等の大きな抵抗がある
もしくはたとえばFF車で上り方向にしかいけないなど駆動輪加重が減る状況。
で最低条件としてFF（デフロックやLSDの無いFFベースの4WD含）、2ペダル車のみで
条件に満たなければ他の方法を検討した方がいい。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 14:03:57 ID:/jp/csMj0
なにより、そんな回答すら腐るほど既出だと知ってくれナ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:05:47 ID:A3vkINRlO
スタックした時のブレーキを使った脱出ってFR車でサイドブレーキを使うのが基本でしょ？
スタックした時とかしそうな時とか言うけどフットB踏めば総輪にブレーキかかって動いてる車も止まっちゃうよ
既にハマってる車もそれ以上抵抗増やしてどうするの？ってなかんじ。
FR車みたいに駆動軸だけにブレーキをかけられる車がデフロックやLSDと似たような効果を期待できる可能性があるってだけ
スタックした時とかしそうな時とか言うけどフットB踏めば総輪にブレーキかかって動いてる車も止まっちゃうよ
既にハマってる車もそれ以上抵抗増やしてどうするの？ってなかんじ。
FR車みたいに駆動軸だけにブレーキをかけられる車がデフロックやLSDと似たような効果を期待できる可能性があるってだけ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:11:26 ID:/PmPSFCzO
そもそもFR車でスタックの可能性のある所に行くなと。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:03:41 ID:OvgtPl9+0
ここのカタカナ基地外ってもしかしてガード爺か？ｗｗｗｗｗ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 06:45:08 ID:OvgtPl9+0
昨日MicrolonXA入れたんだが、手にぶっかけてしまったｗ
石鹸で良く洗ったんだけど
朝起きたら痒いんですけどｗｗｗ
石鹸で良く洗ったんだけど
朝起きたら痒いんですけどｗｗｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 10:59:24 ID:6lXumozl0
うま嫁が車（マーチ君）を変えてから１ヶ月半が過ぎ
ました 初めてのＡＴ車と言うことで心配していましたが
大丈夫な様子
（うま嫁）大分慣れたけど左足が暇すぎてねぇ・・・・
と、言うことで「左足ブレーキ」に挑戦したうま嫁
みごとにタイヤをロックさせ、ハンドルに頭をぶつけて
マーチ君停止 ☆￣(＞。☆)イテェ
（うま嫁）左足ブレーキって難しいね
（う ま）練習しないと難しいよ カートやってる人なら
上手いけどな
私のようにシフトレバーを「Ｎレンジ」に入れて「進ま
ない～～っ」「クラッチがない～～～ッ」と、騒ぐことは
ないようです
http://blog.ap.teacup.com/dabakun/104.html
ました 初めてのＡＴ車と言うことで心配していましたが
大丈夫な様子
（うま嫁）大分慣れたけど左足が暇すぎてねぇ・・・・
と、言うことで「左足ブレーキ」に挑戦したうま嫁
みごとにタイヤをロックさせ、ハンドルに頭をぶつけて
マーチ君停止 ☆￣(＞。☆)イテェ
（うま嫁）左足ブレーキって難しいね
（う ま）練習しないと難しいよ カートやってる人なら
上手いけどな
私のようにシフトレバーを「Ｎレンジ」に入れて「進ま
ない～～っ」「クラッチがない～～～ッ」と、騒ぐことは
ないようです
http://blog.ap.teacup.com/dabakun/104.html
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:49:30 ID:UzDq71YY0
アクセルとブレーキは右足で操作すること、これが基本です。
右足アクセル、左足ブレーキで操作するから踏み間違えて車が暴走するのです。
車を停めようと思ってペダルを踏んだら加速した場合、瞬時に踏みかえるような癖をつけていたらそんな装置は必要ないということです。
それにペダル自体が右足で操作しやすい位置にあり、左足で操作するには不便な位置にあります。
オヤジはそれこそ冬のみ舗装路とかも仕事で走りますが、左足ブレーキを使ったためしはありません。
基本ができないなら免許を返上すべし、これが事故を減らす基本的なことだと思います。
http://ameblo.jp/akamikazoku/entry-10658513511.html
右足アクセル、左足ブレーキで操作するから踏み間違えて車が暴走するのです。
車を停めようと思ってペダルを踏んだら加速した場合、瞬時に踏みかえるような癖をつけていたらそんな装置は必要ないということです。
それにペダル自体が右足で操作しやすい位置にあり、左足で操作するには不便な位置にあります。
オヤジはそれこそ冬のみ舗装路とかも仕事で走りますが、左足ブレーキを使ったためしはありません。
基本ができないなら免許を返上すべし、これが事故を減らす基本的なことだと思います。
http://ameblo.jp/akamikazoku/entry-10658513511.html
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 03:05:36 ID:Tz0NcJId0
だからどうしたカス
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 09:38:53 ID:IgARJdfx0
>>458
それを引用したという事は
>>458
自身の主張とみなしてよいのだな
１、>>458の主張自体は暴走事故について語っているわけだな
その主張だと暴走事故は左足ブレーキの者だけが起こしていると読み取れるがそれでよいのだな？
２、冬のみ、舗装路とかも仕事で走るようですが、そのような特殊な状況下におかれた人を対象としたスレではありません。
３、基本ができないなら免許を返上すべし、これが事故を減らす基本的な事だと思います。
右足の動かない人は改造して認可した上で運転していますよ。基本ができないなら免許を返上すべしとは運転するなと言う事ですね。それが事故を減らす基本的なことだと。
ずいぶん偉そうに語る人ですね。>>458は。
元ネタがオーバーライドシステムについて自分のHPで語っているのは無関係
勝手に>>458が抽出して載せたものであるから。
それを引用したという事は
>>458
自身の主張とみなしてよいのだな
１、>>458の主張自体は暴走事故について語っているわけだな
その主張だと暴走事故は左足ブレーキの者だけが起こしていると読み取れるがそれでよいのだな？
２、冬のみ、舗装路とかも仕事で走るようですが、そのような特殊な状況下におかれた人を対象としたスレではありません。
３、基本ができないなら免許を返上すべし、これが事故を減らす基本的な事だと思います。
右足の動かない人は改造して認可した上で運転していますよ。基本ができないなら免許を返上すべしとは運転するなと言う事ですね。それが事故を減らす基本的なことだと。
ずいぶん偉そうに語る人ですね。>>458は。
元ネタがオーバーライドシステムについて自分のHPで語っているのは無関係
勝手に>>458が抽出して載せたものであるから。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 15:16:24 ID:N06egEGM0
>自身の主張とみなしてよいのだな
この時点でアホ丸出し。
既に無数に否定され尽くした内容に対して今更何を言うんだカス。
この時点でアホ丸出し。
既に無数に否定され尽くした内容に対して今更何を言うんだカス。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 15:45:41 ID:QRrrh9IC0
>>461 理解できなかった馬鹿はそのままどーぞ♪
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 19:02:14 ID:JgP3xKLK0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 14:24:17 ID:VAdmzzIs0
それでも構わないといけない精神状態ってコトですナ。
そんなに悔しさをアピールしなくてもいいのに…。
そんなに悔しさをアピールしなくてもいいのに…。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:43:27 ID:xIyV4C5I0
>>464 理解できなかった馬鹿はそのままどーぞ♪
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 06:58:36 ID:PzhwEN/l0
>>464 負け犬の遠吠え乙です
悔しいのう悔しいのう
悔しいのう悔しいのう
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 17:59:18 ID:xT6HGARL0
パーキングブレーキが左足操作の時点で左足ブレーキなんてのは無意味。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:03:42 ID:2vuRKkac0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:11:23 ID:vnIO0/IS0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 10:41:40 ID:fRu3rPPT0
>>469
>同意を求めてるのか？
いいや全然。
あの文章を見て、どうしてそう思うことが出来た？
（質問からは逃げてもいいヨ）
>引用できたらイイネ
必要があるならネ。
（既出だからそれを教えてやったダケであり、既出か否かの論議をしているのではナイ）
オマエのように頭が悪いと人生楽しいんだろうな。
いろんなことに気付かず、勘違いばかりで失笑を受けつつも、皆の優しい眼差しの中、すくすくと育ったんだろうナ。
>同意を求めてるのか？
いいや全然。
あの文章を見て、どうしてそう思うことが出来た？
（質問からは逃げてもいいヨ）
>引用できたらイイネ
必要があるならネ。
（既出だからそれを教えてやったダケであり、既出か否かの論議をしているのではナイ）
オマエのように頭が悪いと人生楽しいんだろうな。
いろんなことに気付かず、勘違いばかりで失笑を受けつつも、皆の優しい眼差しの中、すくすくと育ったんだろうナ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:02:48 ID:OxQmbY9N0
>>470
＞オマエのように頭が悪いと人生楽しいんだろうな。
いろんなことに気付かず、勘違いばかりで失笑を受けつつも、皆の優しい眼差しの中、すくすくと育ったんだろうナ。
何かひねくれた奴だなｗ
ちょっとひねって反対になるようにしてみようか
おまえのように頭が良いと人生辛いんだろうな。
多くのことに気づいて、正しいことばかりしていて賞賛を受けつつも、みんなの厳しい批判の眼差しの中、窮屈に縮こまって育った。
やっぱりひねくれてるなｗ
もうこなくて良いよｗ
＞オマエのように頭が悪いと人生楽しいんだろうな。
いろんなことに気付かず、勘違いばかりで失笑を受けつつも、皆の優しい眼差しの中、すくすくと育ったんだろうナ。
何かひねくれた奴だなｗ
ちょっとひねって反対になるようにしてみようか
おまえのように頭が良いと人生辛いんだろうな。
多くのことに気づいて、正しいことばかりしていて賞賛を受けつつも、みんなの厳しい批判の眼差しの中、窮屈に縮こまって育った。
やっぱりひねくれてるなｗ
もうこなくて良いよｗ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:34:12 ID:4CzYRY780
左足ブレーキを実践し、使わない理由を考えてみた。
2010年10月01日 / クルマ
前エントリーで話題にした、セレナを凹ませた方は、20代半ばの都下出身23区在住の都民で、マイカー保有歴の
ない方だけでなく、実家にもマイカーが無かったそうです。
免許の取得は、就職に必要だからと大学3年生の夏休み時に合宿でオートマチック限定免許を取得されたようです。
合宿先は観光地の近くで、だれでも取らせるという事で評判なところです。
まぁそれはそれでいいのですが。。
仕事柄、車でないと辿り着けない所に行くことも多々あるので、それなりに運転の機会はあります。
彼が、協力会社に転職してきた2年ぐらい前からちょくちょく一緒に
この方は、実は普段からアクセルは右足、ブレーキは左足という、運転をされています。
しかも彼が言うには、左足ブレーキ運転をしているのは少数派ではなく、 同世代か彼より若い世代の方には多いそうです。
（本当なのか？少なくとも、会社の23歳の新人は違ったな。）
さらに、当方のように右足でアクセルとブレーキを踏み分けるのはMT車に乗るという縛りがあるからしているだけのことであって、
操作の確実性から考えるとあまり賢い方法ではないとまでいっておりました。 （自己正当化のこじつけの様な。）
左足にフットレストがある理由は、ブレーキの方がアクセルよりも踏んでいる機会と時間が短いからとか。。
彼の説によれば、最近足踏み式のパーキングブレーキ車が増えているのは、左足はブレーキ・右足はアクセルと分ける事で
操作ミスを防ぐためだそうです。
この方法を実践すれば、「ペダルの踏み間違えによる急発進は激減するだろう」とのこと。。
2010年10月01日 / クルマ
前エントリーで話題にした、セレナを凹ませた方は、20代半ばの都下出身23区在住の都民で、マイカー保有歴の
ない方だけでなく、実家にもマイカーが無かったそうです。
免許の取得は、就職に必要だからと大学3年生の夏休み時に合宿でオートマチック限定免許を取得されたようです。
合宿先は観光地の近くで、だれでも取らせるという事で評判なところです。
まぁそれはそれでいいのですが。。
仕事柄、車でないと辿り着けない所に行くことも多々あるので、それなりに運転の機会はあります。
彼が、協力会社に転職してきた2年ぐらい前からちょくちょく一緒に
この方は、実は普段からアクセルは右足、ブレーキは左足という、運転をされています。
しかも彼が言うには、左足ブレーキ運転をしているのは少数派ではなく、 同世代か彼より若い世代の方には多いそうです。
（本当なのか？少なくとも、会社の23歳の新人は違ったな。）
さらに、当方のように右足でアクセルとブレーキを踏み分けるのはMT車に乗るという縛りがあるからしているだけのことであって、
操作の確実性から考えるとあまり賢い方法ではないとまでいっておりました。 （自己正当化のこじつけの様な。）
左足にフットレストがある理由は、ブレーキの方がアクセルよりも踏んでいる機会と時間が短いからとか。。
彼の説によれば、最近足踏み式のパーキングブレーキ車が増えているのは、左足はブレーキ・右足はアクセルと分ける事で
操作ミスを防ぐためだそうです。
この方法を実践すれば、「ペダルの踏み間違えによる急発進は激減するだろう」とのこと。。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:36:31 ID:4CzYRY780
>>472
本日、ATで足踏みしきパーキングブレーキの車（社有車の先代プレミオF）を運転する機会があったので、安全が確認できたところで
何度か左足ブレーキをやってみたり、駐車スペースに収めるときにも右アクセル・左ブレーキを徹底してみました。
その結果は・・・
慣れてしまえば、右足の踏ん張り具合ももコントロール出来るのかもしれません。
しかし、当方は左足ブレーキ時は右足の据わりが悪く、運転は結構ヒヤヒヤものでした。
さらに左足でブレーキペダルを踏むと、瞬時にクラッチペダルと勘違いして強めに踏み込んでしまう事があり、減速Gに気付いて
緩める事もありました。
MT車を保有しているので、当面は遣らなくていいという判断をしました。
彼の説が眉唾なのは、車を良くぶつけているし、左足ブレーキを実践していても急発進をして事故を起こした事もあるし。
レンタカーで全損事故（急発進で水路に車を落とした）をやったこともあるとか。
これもセレナを擦った時に、レンタカーのメリットみたいに言いやがりました。（これもキレた理由かも。。）
補足
当ブログで扱う話題なので・・・
当然、車を速く走らせるために、積極的に荷重移動をさせるための左足ブレーキではありません。
http://blog.goo.ne.jp/ccast150/e/2d7fff10cbc1b4eac691c17b115160d6
本日、ATで足踏みしきパーキングブレーキの車（社有車の先代プレミオF）を運転する機会があったので、安全が確認できたところで
何度か左足ブレーキをやってみたり、駐車スペースに収めるときにも右アクセル・左ブレーキを徹底してみました。
その結果は・・・
慣れてしまえば、右足の踏ん張り具合ももコントロール出来るのかもしれません。
しかし、当方は左足ブレーキ時は右足の据わりが悪く、運転は結構ヒヤヒヤものでした。
さらに左足でブレーキペダルを踏むと、瞬時にクラッチペダルと勘違いして強めに踏み込んでしまう事があり、減速Gに気付いて
緩める事もありました。
MT車を保有しているので、当面は遣らなくていいという判断をしました。
彼の説が眉唾なのは、車を良くぶつけているし、左足ブレーキを実践していても急発進をして事故を起こした事もあるし。
レンタカーで全損事故（急発進で水路に車を落とした）をやったこともあるとか。
これもセレナを擦った時に、レンタカーのメリットみたいに言いやがりました。（これもキレた理由かも。。）
補足
当ブログで扱う話題なので・・・
当然、車を速く走らせるために、積極的に荷重移動をさせるための左足ブレーキではありません。
http://blog.goo.ne.jp/ccast150/e/2d7fff10cbc1b4eac691c17b115160d6
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 14:25:32 ID:fRu3rPPT0
>>471
>おまえのように頭が良いと人生辛いんだろうな
ああ。だが、頭がいい人間は仕方がないとも思う。
>多くのことに気づいて、正しいことばかりしていて賞賛を受け
そうだな。そうする場合もあるし、そうした場合は称賛を受けることが多い。
>みんなの厳しい批判の眼差しの中
そうなる可能性がある場合は、基本的に初めからノータッチ。
どうしても参加しなければいけない状況のときには、反対者を全員黙らせる覚悟で臨む。
>窮屈に縮こまって育った
上記のとおり、子供のころからこんな感じだった。従って、窮屈に縮こまることはなかったナ。
>やっぱりひねくれてるな
上記の可能性を考慮せず、そう捉えるしか出来ない知能はどうだ？やっぱり幸せか？
幸せだったら、オマエより格段に上にいる私にかまう必要はないゾ。
全てを覆されて馬鹿を晒すより、その幸せを満喫していたらいい。
>もうこなくて良いよ
なんだ？依頼か？依頼なら、オマエはその立場に無いので却下。
願いか？願いなら、オマエの願いや希望など、どうでもいいよ。
>>472-473 くだらないから黙ってろ。
>おまえのように頭が良いと人生辛いんだろうな
ああ。だが、頭がいい人間は仕方がないとも思う。
>多くのことに気づいて、正しいことばかりしていて賞賛を受け
そうだな。そうする場合もあるし、そうした場合は称賛を受けることが多い。
>みんなの厳しい批判の眼差しの中
そうなる可能性がある場合は、基本的に初めからノータッチ。
どうしても参加しなければいけない状況のときには、反対者を全員黙らせる覚悟で臨む。
>窮屈に縮こまって育った
上記のとおり、子供のころからこんな感じだった。従って、窮屈に縮こまることはなかったナ。
>やっぱりひねくれてるな
上記の可能性を考慮せず、そう捉えるしか出来ない知能はどうだ？やっぱり幸せか？
幸せだったら、オマエより格段に上にいる私にかまう必要はないゾ。
全てを覆されて馬鹿を晒すより、その幸せを満喫していたらいい。
>もうこなくて良いよ
なんだ？依頼か？依頼なら、オマエはその立場に無いので却下。
願いか？願いなら、オマエの願いや希望など、どうでもいいよ。
>>472-473 くだらないから黙ってろ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:21:51 ID:eIjyyfMe0
＞黙ってろ
なんだ？依頼か？依頼なら、オマエはその立場に無いので却下。
願いか？願いなら、オマエの願いや希望など、どうでもいいよ。
なんだ？依頼か？依頼なら、オマエはその立場に無いので却下。
願いか？願いなら、オマエの願いや希望など、どうでもいいよ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 17:52:35 ID:SFFI4AtC0
>>470
>いいや全然。
じゃあなんだね？
>あの文章を見て、どうしてそう思うことが出来た？
聞いただけデス
>（質問からは逃げてもいいヨ）
質問される筋合いがないので答える必要はない。
>必要があるならネ。
でも、引用できたらイイネ。
>いいや全然。
じゃあなんだね？
>あの文章を見て、どうしてそう思うことが出来た？
聞いただけデス
>（質問からは逃げてもいいヨ）
質問される筋合いがないので答える必要はない。
>必要があるならネ。
でも、引用できたらイイネ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:54:28 ID:xwp/NM6B0
カタカナ基地外は自分で面白いと思ってやってるんかね？
失笑
失笑
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:38:48 ID:Xujej2D70
4車線の道路で右折待ちしてる時だが
左足でブレーキ踏んでて車の切れ目で右折しようとして
ブレーキ少し引きずったままアクセル入れたら突然エンジンがセーブされて
全然加速出来なくなって怖い思いした事があった
後で後ろに車のいないときに試しにアクセル踏みながら左足でブレーキ踏んでみたら
一瞬でもブレーキを踏むとその後一定時間回転数が上がらなくなる事が解った
時間にして3秒ぐらい、ディーラーに聞いたら踏み間違え防止措置みたいな事言われたけど
最近の車ってみんなこうなのかな？
左足でブレーキ踏んでて車の切れ目で右折しようとして
ブレーキ少し引きずったままアクセル入れたら突然エンジンがセーブされて
全然加速出来なくなって怖い思いした事があった
後で後ろに車のいないときに試しにアクセル踏みながら左足でブレーキ踏んでみたら
一瞬でもブレーキを踏むとその後一定時間回転数が上がらなくなる事が解った
時間にして3秒ぐらい、ディーラーに聞いたら踏み間違え防止措置みたいな事言われたけど
最近の車ってみんなこうなのかな？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 07:02:33 ID:XV4R5TY80
>>478
車種は？
8月納車の俺の新車はちゃんと突入事故防止機能はついてるが
障害物を認識してもアクセル踏み込めば回転数は上がるから俺のとは違う車種だ
俺のは踏み間違え防止装置なんてそんなものついてない
車種は？
8月納車の俺の新車はちゃんと突入事故防止機能はついてるが
障害物を認識してもアクセル踏み込めば回転数は上がるから俺のとは違う車種だ
俺のは踏み間違え防止装置なんてそんなものついてない
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 07:07:15 ID:i7ahODO10
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 15:47:13 ID:XF2L6A/O0
>>475 命令。（もちろんお遊びのね）
>>476
>じゃあなんだね？
同意は求めていない、それ以上に回答する必要性を感じないので却下。
>聞いただけデス
これを上記の必要性を感じない根拠といたしマス。
>質問される筋合いがないので答える必要はない
既にオマエは「聞いただけ」と回答しているが、脳味噌大丈夫なのか？
>でも、引用できたらイイネ
必要がないので引用してもしなくてもイイネ。
>>477 まずは質問して相手の意思を確認するコト。
独自で決めたことを元にしても失笑を買うだけですヨ。
>>478 既出だが、車種も言わんと…。
>>476
>じゃあなんだね？
同意は求めていない、それ以上に回答する必要性を感じないので却下。
>聞いただけデス
これを上記の必要性を感じない根拠といたしマス。
>質問される筋合いがないので答える必要はない
既にオマエは「聞いただけ」と回答しているが、脳味噌大丈夫なのか？
>でも、引用できたらイイネ
必要がないので引用してもしなくてもイイネ。
>>477 まずは質問して相手の意思を確認するコト。
独自で決めたことを元にしても失笑を買うだけですヨ。
>>478 既出だが、車種も言わんと…。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:32:26 ID:u5A5xSGN0
>>481
>同意は求めていない、それ以上に回答する必要性を感じないので却下。
じゃあなんだろう？
>これを上記の必要性を感じない根拠といたしマス。
個人的な感想に根拠は不要
>既にオマエは「聞いただけ」と回答しているが、脳味噌大丈夫なのか？
>>470の「あの文章を見て、どうしてそう思うことが出来た？」の質問対し、聞いただけで思ったわけではないので、
”思うことが出来た”の前提を却下。よってそのことに基づいた質問に答える筋合いはないので、答える必要はない。
２度も同じこと言わせるな馬鹿。
>必要がないので引用してもしなくてもイイネ。
でも引用できたらイイネ
>同意は求めていない、それ以上に回答する必要性を感じないので却下。
じゃあなんだろう？
>これを上記の必要性を感じない根拠といたしマス。
個人的な感想に根拠は不要
>既にオマエは「聞いただけ」と回答しているが、脳味噌大丈夫なのか？
>>470の「あの文章を見て、どうしてそう思うことが出来た？」の質問対し、聞いただけで思ったわけではないので、
”思うことが出来た”の前提を却下。よってそのことに基づいた質問に答える筋合いはないので、答える必要はない。
２度も同じこと言わせるな馬鹿。
>必要がないので引用してもしなくてもイイネ。
でも引用できたらイイネ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:09:18 ID:Xujej2D70
レスありがとです
車種は現行型アウディA4です
>>479
480さんが貼ってくださったリンクで解りましたがはっきりいって
いらない、むしろ危ない装備の気がしますた
出来ればそんな装備は解除したい
>>480
一撃で解決しますた。ありがとうございます
最近はそんなシステムがあるのでつね
願わくばこんなシステムは解除したい
>>481
既出スマソ
とりあえず既出だった事は解除したい
車種は現行型アウディA4です
>>479
480さんが貼ってくださったリンクで解りましたがはっきりいって
いらない、むしろ危ない装備の気がしますた
出来ればそんな装備は解除したい
>>480
一撃で解決しますた。ありがとうございます
最近はそんなシステムがあるのでつね
願わくばこんなシステムは解除したい
>>481
既出スマソ
とりあえず既出だった事は解除したい
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 08:43:52 ID:uRxDxRXp0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 09:50:44 ID:S/PZ1tEt0
>>482
>じゃあなんだろう？
回答する必要性を感じないので却下。
>個人的な感想に根拠は不要
？不要なのは、相手から根拠を問われた場合。
自分から勝手に根拠を提示する場合には、要不要の影響を受けない。
なお、物事には「ついで」というものもあるのですヨ。
>”思うことが出来た”の前提を却下
うんうん、ソコはどうでもいいと思うケド、それで？
>よってそのことに基づいた質問に答える筋合いはない
そうだね。そのとおりだね。
>答える必要はない
そうそう。そのとおりだね。
で、既にオマエは「聞いただけ」と回答しているが、脳味噌大丈夫なのか？
>２度も同じこと言わせるな馬鹿
カナリ簡単だと思うが、何度言ってもオマエのレベルでは難しいかもしれんナ。
>でも引用できたらイイネ
べつに。
>じゃあなんだろう？
回答する必要性を感じないので却下。
>個人的な感想に根拠は不要
？不要なのは、相手から根拠を問われた場合。
自分から勝手に根拠を提示する場合には、要不要の影響を受けない。
なお、物事には「ついで」というものもあるのですヨ。
>”思うことが出来た”の前提を却下
うんうん、ソコはどうでもいいと思うケド、それで？
>よってそのことに基づいた質問に答える筋合いはない
そうだね。そのとおりだね。
>答える必要はない
そうそう。そのとおりだね。
で、既にオマエは「聞いただけ」と回答しているが、脳味噌大丈夫なのか？
>２度も同じこと言わせるな馬鹿
カナリ簡単だと思うが、何度言ってもオマエのレベルでは難しいかもしれんナ。
>でも引用できたらイイネ
べつに。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 10:02:12 ID:Vexzi5vH0
>>485
>回答する必要性を感じないので却下。
でもなんだろうな？
>自分から勝手に根拠を提示する場合には、要不要の影響を受けない。
でも不要なものは不要。影響の議論も不要。
>なお、物事には「ついで」というものもあるのですヨ。
当然。いちいちくだらないナ
>うんうん、ソコはどうでもいいと思うケド、それで？
それで却下。
>で、既にオマエは「聞いただけ」と回答しているが、脳味噌大丈夫なのか？
回答する必要性を感じないので却下。
3度同じことを言わせるな。馬鹿。
>べつに。
ウケル
>回答する必要性を感じないので却下。
でもなんだろうな？
>自分から勝手に根拠を提示する場合には、要不要の影響を受けない。
でも不要なものは不要。影響の議論も不要。
>なお、物事には「ついで」というものもあるのですヨ。
当然。いちいちくだらないナ
>うんうん、ソコはどうでもいいと思うケド、それで？
それで却下。
>で、既にオマエは「聞いただけ」と回答しているが、脳味噌大丈夫なのか？
回答する必要性を感じないので却下。
3度同じことを言わせるな。馬鹿。
>べつに。
ウケル
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 10:58:01 ID:S/PZ1tEt0
>>486
>でもなんだろうな？
さあ。
>でも不要なものは不要。影響の議論も不要
「でも」が根拠になるワケでもあるまいテ。
>当然。いちいちくだらないナ
当然だと思うなら、それに従って書き込んだ内容に対し、要不要の話をしないようにナ。
>それで却下
どうでもいい内容で相手の主張を却下できると思えるその知能に乾杯。
>回答する必要性を感じないので却下
回答しないなら「オマエの脳味噌は大丈夫ではない」と見做されるダケ。
>3度同じことを言わせるな
だから、「回答する必要を感じないのに回答している現実」をどうするカネ？という質問だよ。
これに回答しないのであれば、上記のとおり見做すダケだがネ。
>馬鹿
脳味噌が大丈夫じゃない人の判断など、どうでもヨロシイ。
>ウケル
thx.
>でもなんだろうな？
さあ。
>でも不要なものは不要。影響の議論も不要
「でも」が根拠になるワケでもあるまいテ。
>当然。いちいちくだらないナ
当然だと思うなら、それに従って書き込んだ内容に対し、要不要の話をしないようにナ。
>それで却下
どうでもいい内容で相手の主張を却下できると思えるその知能に乾杯。
>回答する必要性を感じないので却下
回答しないなら「オマエの脳味噌は大丈夫ではない」と見做されるダケ。
>3度同じことを言わせるな
だから、「回答する必要を感じないのに回答している現実」をどうするカネ？という質問だよ。
これに回答しないのであれば、上記のとおり見做すダケだがネ。
>馬鹿
脳味噌が大丈夫じゃない人の判断など、どうでもヨロシイ。
>ウケル
thx.
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 11:14:36 ID:IstOCYnK0
>>487
>さあ。
なんだろうねぇ？
>「でも」が根拠になるワケでもあるまいテ。
その通り。必要性がないものは不要。なお不要であることの根拠は不要。
必要性が認められないことで不要と判断されます。
>当然だと思うなら、それに従って書き込んだ内容に対し、要不要の話をしないようにナ。
物事には「ついで」というものもあるのですヨ。
>乾杯。
乾杯！ あ？ どうした？
>見做されるダケ。
オマエがどう見做そうとどうでもよいです。
>だから、「回答する必要を感じないのに回答している現実」をどうするカネ？という質問だよ。
どうかしないといけないかね？ どうもしなくてもオマエが好き勝手に見做すだけだろ？
>どうでもヨロシイ。
当然。
>thx.
プッ
>さあ。
なんだろうねぇ？
>「でも」が根拠になるワケでもあるまいテ。
その通り。必要性がないものは不要。なお不要であることの根拠は不要。
必要性が認められないことで不要と判断されます。
>当然だと思うなら、それに従って書き込んだ内容に対し、要不要の話をしないようにナ。
物事には「ついで」というものもあるのですヨ。
>乾杯。
乾杯！ あ？ どうした？
>見做されるダケ。
オマエがどう見做そうとどうでもよいです。
>だから、「回答する必要を感じないのに回答している現実」をどうするカネ？という質問だよ。
どうかしないといけないかね？ どうもしなくてもオマエが好き勝手に見做すだけだろ？
>どうでもヨロシイ。
当然。
>thx.
プッ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 11:22:39 ID:S/PZ1tEt0
>>488
>なんだろうねぇ？
さあ。
>必要性がないものは不要。なお不要であることの根拠は不要
馬鹿の如く連呼ダケしても無駄。
>必要性が認められないことで不要と判断されます
必要性が認められないことの証明をしたらいいだけジャネ？
>物事には「ついで」というものもあるのですヨ
だからこちらは最初に書きこんだのだから、それに対してイチャモン付けるなヨ。
>乾杯！ あ？ どうした？
素敵☆
>オマエがどう見做そうとどうでもよいです
負け犬乙。
>どうかしないといけないかね？
いいや。いけないことはない。ただ単にオマエは負け犬となるダケ。
>どうもしなくてもオマエが好き勝手に見做すだけだろ？
どうもしない場合「のみ」デスヨ。
>当然
だったら黙ってろカス。
>プッ
全文完全否定されて残るは遠吠え。毎度のパターンか。
>なんだろうねぇ？
さあ。
>必要性がないものは不要。なお不要であることの根拠は不要
馬鹿の如く連呼ダケしても無駄。
>必要性が認められないことで不要と判断されます
必要性が認められないことの証明をしたらいいだけジャネ？
>物事には「ついで」というものもあるのですヨ
だからこちらは最初に書きこんだのだから、それに対してイチャモン付けるなヨ。
>乾杯！ あ？ どうした？
素敵☆
>オマエがどう見做そうとどうでもよいです
負け犬乙。
>どうかしないといけないかね？
いいや。いけないことはない。ただ単にオマエは負け犬となるダケ。
>どうもしなくてもオマエが好き勝手に見做すだけだろ？
どうもしない場合「のみ」デスヨ。
>当然
だったら黙ってろカス。
>プッ
全文完全否定されて残るは遠吠え。毎度のパターンか。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 11:29:04 ID:IstOCYnK0
>>499
>必要性が認められないことの証明
不要。必要性が無いことはすでに確定しているため。
>イチャモン付けるなヨ。
気が向いたらそうする。
>素敵☆
ポッ
>乙。
遠吠え乙。
>ただ単にオマエは負け犬となるダケ。
脳内で決め付けどうぞ！
>どうもしない場合「のみ」デスヨ。
ハイハイ。勝手に見做してちょ
>毎度のパターンか。
負け犬乙
>必要性が認められないことの証明
不要。必要性が無いことはすでに確定しているため。
>イチャモン付けるなヨ。
気が向いたらそうする。
>素敵☆
ポッ
>乙。
遠吠え乙。
>ただ単にオマエは負け犬となるダケ。
脳内で決め付けどうぞ！
>どうもしない場合「のみ」デスヨ。
ハイハイ。勝手に見做してちょ
>毎度のパターンか。
負け犬乙
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 11:38:12 ID:S/PZ1tEt0
>>490
>不要。必要性が無いことはすでに確定しているため
連呼するだけでｒｙ
>気が向いたらそうする
自己矛盾馬鹿乙。
>遠吠え乙
それは、議論を放棄した「オマエがどう見做そうとどうでもよいです」の部分。
>脳内で決め付けどうぞ
残念だが、上記のとおり、脳内だけではなく事実そうなっている。
>ハイハイ。勝手に見做してちょ
負け犬の遠吠え乙。
>負け犬乙
それは、議論を放棄した「ハイハイ。勝手に見做してちょ」の部分。
>不要。必要性が無いことはすでに確定しているため
連呼するだけでｒｙ
>気が向いたらそうする
自己矛盾馬鹿乙。
>遠吠え乙
それは、議論を放棄した「オマエがどう見做そうとどうでもよいです」の部分。
>脳内で決め付けどうぞ
残念だが、上記のとおり、脳内だけではなく事実そうなっている。
>ハイハイ。勝手に見做してちょ
負け犬の遠吠え乙。
>負け犬乙
それは、議論を放棄した「ハイハイ。勝手に見做してちょ」の部分。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 11:49:26 ID:pytYRNl60
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:13:30 ID:IstOCYnK0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:23:53 ID:S/PZ1tEt0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 13:17:18 ID:IstOCYnK0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:25:52 ID:ZitLxHgV0
>>484
B４カッコイイですね
アイサイトのような安全装備は必要だと思います
昔借り物だけどBE型のGTに乗った事があります
マッキントッシュではなかったけど
オーディオがとても良くてびっくりした
>>492
確かにその通りでつ
ちょっとアクセルあおってからブレーキ放したら
出足がいいかしらんと思ったんだけどね
今は気をつけて踏み変えてますがやっぱりもう少し
操作の自由度も欲しいかな
B４カッコイイですね
アイサイトのような安全装備は必要だと思います
昔借り物だけどBE型のGTに乗った事があります
マッキントッシュではなかったけど
オーディオがとても良くてびっくりした
>>492
確かにその通りでつ
ちょっとアクセルあおってからブレーキ放したら
出足がいいかしらんと思ったんだけどね
今は気をつけて踏み変えてますがやっぱりもう少し
操作の自由度も欲しいかな
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 08:49:47 ID:2DDfZRI70
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:04:19 ID:hNBfc/wz0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:45:07 ID:2DDfZRI70
田舎のカビ臭い物置からボソボソ言ってる感じ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 10:32:44 ID:aC0Ra0Zt0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 10:35:34 ID:2DDfZRI70
アノ程度で議論とか。
私にとっては、コレもソレも同じ程度の内容だヨ。
なるほどねぇ。
つまり、アレは>>495よりも議論に近いと考えているってことか。
カナリ上から見てるから、その差がよくワカランわ。
私にとっては、コレもソレも同じ程度の内容だヨ。
なるほどねぇ。
つまり、アレは>>495よりも議論に近いと考えているってことか。
カナリ上から見てるから、その差がよくワカランわ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:04:35 ID:aC0Ra0Zt0
>>501
>その差がよくワカランわ。
ワカラン馬鹿はすっこんでろ。
それから誤った思い込みに基づいて>>497のような失礼極まりないレスをしたことを反省し謝罪しろ
馬鹿を直すには自分の馬鹿さ加減を認めて反省することが大事です。
>その差がよくワカランわ。
ワカラン馬鹿はすっこんでろ。
それから誤った思い込みに基づいて>>497のような失礼極まりないレスをしたことを反省し謝罪しろ
馬鹿を直すには自分の馬鹿さ加減を認めて反省することが大事です。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:08:45 ID:2DDfZRI70
>>502
>ワカラン馬鹿はすっこんでろ
単なる嫌味をワカラン馬鹿はスッコンデロ。
>それから誤った思い込みに基づいて
ふむ。
まずは、どこがどうだから誤った思い込みなのかを書いてみよう。
>失礼極まりないレスをしたことを反省し謝罪しろ
上記の宿題を見せてもらってから検討ダナ。
>馬鹿を直すには自分の馬鹿さ加減を認めて反省することが大事です
そのためにも、是非とも宿題を提出してくださいナ。
（もちろん、オマエの馬鹿を「治す」ためですけどネ）
>ワカラン馬鹿はすっこんでろ
単なる嫌味をワカラン馬鹿はスッコンデロ。
>それから誤った思い込みに基づいて
ふむ。
まずは、どこがどうだから誤った思い込みなのかを書いてみよう。
>失礼極まりないレスをしたことを反省し謝罪しろ
上記の宿題を見せてもらってから検討ダナ。
>馬鹿を直すには自分の馬鹿さ加減を認めて反省することが大事です
そのためにも、是非とも宿題を提出してくださいナ。
（もちろん、オマエの馬鹿を「治す」ためですけどネ）
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:52:29 ID:aC0Ra0Zt0
>>503
>単なる嫌味をワカラン馬鹿はスッコンデロ。
ワカランのか分かるのかどっちだ？
それにっては、>>501か>>503の根拠に影響があるかもしれませんぞ？
>どこがどうだから誤った思い込みなのか
議論の相手にされていない事実に対し、単なる煽りのレスが記載されたことを根拠として自分が相手にしてもらっていると勘違いしたことを誤った思い込みと呼びます。
よって謝罪が必要。
>単なる嫌味をワカラン馬鹿はスッコンデロ。
ワカランのか分かるのかどっちだ？
それにっては、>>501か>>503の根拠に影響があるかもしれませんぞ？
>どこがどうだから誤った思い込みなのか
議論の相手にされていない事実に対し、単なる煽りのレスが記載されたことを根拠として自分が相手にしてもらっていると勘違いしたことを誤った思い込みと呼びます。
よって謝罪が必要。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:53:44 ID:2DDfZRI70
>>504
>ワカランのか分かるのかどっちだ？
それすらワカラン馬鹿はスッコンデロ。
>それにっては～
スッコンデいるべきオマエの話などどうでもヨロシイ。
>議論の相手にされていない事実
この時点でダメ。
単なる遠吠えではなく、本当に相手にしていないとの証明を必要とします。
もちろん、その証明は不可能デスガ。
根幹となる証明がなされていないので、以下は全て却下。
>ワカランのか分かるのかどっちだ？
それすらワカラン馬鹿はスッコンデロ。
>それにっては～
スッコンデいるべきオマエの話などどうでもヨロシイ。
>議論の相手にされていない事実
この時点でダメ。
単なる遠吠えではなく、本当に相手にしていないとの証明を必要とします。
もちろん、その証明は不可能デスガ。
根幹となる証明がなされていないので、以下は全て却下。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:22:05 ID:aC0Ra0Zt0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:43:11 ID:2DDfZRI70
>>506
嫌味と書いているのだから、当然に分からないといけないだろ。
オマエ、本当に馬鹿なのか？
それとも「なんとか相手に書かせるゲーム」にでも参加しているつもりなのか？
>なぜなら議論の相手をする価値がないため
その根拠を書いてみようナ。
逃げてもイイヨ。
馬鹿は逃げるのが当たり前だからな。
嫌味と書いているのだから、当然に分からないといけないだろ。
オマエ、本当に馬鹿なのか？
それとも「なんとか相手に書かせるゲーム」にでも参加しているつもりなのか？
>なぜなら議論の相手をする価値がないため
その根拠を書いてみようナ。
逃げてもイイヨ。
馬鹿は逃げるのが当たり前だからな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:22:17 ID:aC0Ra0Zt0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:35:57 ID:2DDfZRI70
>>508
>コレとソレの違いが分かるということですね
yes.
>それならば議論の相手にされていない事実も分かりますね
no.
もしそう主張するなら、関連性を明確にし、逃げている可能性はないことを証明しましょう。
>コレとソレの違いが分かるということですね
yes.
>それならば議論の相手にされていない事実も分かりますね
no.
もしそう主張するなら、関連性を明確にし、逃げている可能性はないことを証明しましょう。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:38:47 ID:5ePdO4MH0
>>509
>yes
よろしい。
>no
議論の相手にされていないことが分からない・・と
こんな簡単なことが分からない馬鹿にこれ以上教えてやる必要は皆無。
ちゃんと教えたよ。しっかり説明もしたよ。それでも分からないならしょうがないんじゃないかなｗ
>yes
よろしい。
>no
議論の相手にされていないことが分からない・・と
こんな簡単なことが分からない馬鹿にこれ以上教えてやる必要は皆無。
ちゃんと教えたよ。しっかり説明もしたよ。それでも分からないならしょうがないんじゃないかなｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:58:36 ID:Knqy2qfo0
クリスチャン･ラッセンにトレース疑惑【写真コラージュ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287217110/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287217110/
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 10:32:33 ID:J8mQC6SK0
>>510
>議論の相手にされていないことが分からない・・と
no.
どちらとも確定できる根拠の提示がなされていないというダケ。
コチラはソンナモンどうでもいい。
だが、オマエは議論の相手にされていないことを主張したいのであれば、根拠を示さなければならない。
示すコトができなくてもいつもの遠吠えってダケのことだから、とくに気にする必要もないとは思うケドナ。
よって以降は却下。
>議論の相手にされていないことが分からない・・と
no.
どちらとも確定できる根拠の提示がなされていないというダケ。
コチラはソンナモンどうでもいい。
だが、オマエは議論の相手にされていないことを主張したいのであれば、根拠を示さなければならない。
示すコトができなくてもいつもの遠吠えってダケのことだから、とくに気にする必要もないとは思うケドナ。
よって以降は却下。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:26:48 ID:D36H+I4Z0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:50:20 ID:7m/77fUB0
連呼馬鹿乙。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:33:14 ID:HSEWP69H0
>>514
遠吠え乙
遠吠え乙
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:49:24 ID:7m/77fUB0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:50:16 ID:3Wn4QGZa0
>>516
＞まさに遠吠え乙
俺が>>515で書き込んだのは>>514の
＞連呼馬鹿乙。
に対してである。>>514ID:7m/77fUB0は何も根拠を示さず連呼馬鹿乙と書いている
それはおまえの説ではまさに遠吠えであるため>>515で遠吠え乙とした。
>>515が遠吠えである為には、俺が馬鹿の如く連呼していることが必要である
しかし>>515で書きこんだのが俺だがそれ以外は知らん奴が書きこんだ
>>516の主張である「俺が馬鹿の如く連呼していることが必要」なのに俺の書き込みではなかった
>>516の主張は覆された。己の発言の間違いを認めて素直になりなさい。
＞まさに遠吠え乙
俺が>>515で書き込んだのは>>514の
＞連呼馬鹿乙。
に対してである。>>514ID:7m/77fUB0は何も根拠を示さず連呼馬鹿乙と書いている
それはおまえの説ではまさに遠吠えであるため>>515で遠吠え乙とした。
>>515が遠吠えである為には、俺が馬鹿の如く連呼していることが必要である
しかし>>515で書きこんだのが俺だがそれ以外は知らん奴が書きこんだ
>>516の主張である「俺が馬鹿の如く連呼していることが必要」なのに俺の書き込みではなかった
>>516の主張は覆された。己の発言の間違いを認めて素直になりなさい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:21:56 ID:7m/77fUB0
>>517
>俺が～に対して
ふむふむ。
> >>514ID:7m/77fUB0は何も根拠を示さず連呼馬鹿乙と書いている
ふむふむ。
連呼馬鹿→連呼している馬鹿、という意味だが、（根拠を書かずに）連呼するダケなのだからソイツは馬鹿確定。
なお、ここでは個々の区別などどうでもいいし、その点において確定（証明）できることは何一つないので、同様の内容があり、それを繰り返せば連呼と呼んで差し支えない。
反論あればドーゾ。
>それはおまえの～とした
オツカレチャン。以下は全部却下。
>俺が～に対して
ふむふむ。
> >>514ID:7m/77fUB0は何も根拠を示さず連呼馬鹿乙と書いている
ふむふむ。
連呼馬鹿→連呼している馬鹿、という意味だが、（根拠を書かずに）連呼するダケなのだからソイツは馬鹿確定。
なお、ここでは個々の区別などどうでもいいし、その点において確定（証明）できることは何一つないので、同様の内容があり、それを繰り返せば連呼と呼んで差し支えない。
反論あればドーゾ。
>それはおまえの～とした
オツカレチャン。以下は全部却下。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 16:14:45 ID:3Wn4QGZa0
＞なお、ここでは個々の区別などどうでもいいし、その点において確定（証明）できることは何一つないので、同様の内容があり、それを繰り返せば連呼と呼んで差し支えない。
俺にとってはおまえらみんなスレタイから遠くはずれた話題ばかりで一言で言うと「スレ違い」
馬鹿を馬鹿にするのが愉しみで書き込む奴など来るな
俺にとってはおまえらみんなスレタイから遠くはずれた話題ばかりで一言で言うと「スレ違い」
馬鹿を馬鹿にするのが愉しみで書き込む奴など来るな
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:28:36 ID:7m/77fUB0
それは大変申し訳ない。
が、華麗に断る☆
が、華麗に断る☆
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 05:42:02 ID:zNZVtOgv0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 10:28:51 ID:xiunYgNj0
もしかしてそれは、華麗に断った上での話じゃね？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:52:38 ID:osrweCdO0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:53:43 ID:osrweCdO0
女々しく左足ブレーキスレに粘着して馬鹿・アホ・カスと罵り続けている
訂正↓
左足ブレーキスレに粘着して馬鹿・アホ・カスと罵り続けている
訂正↓
左足ブレーキスレに粘着して馬鹿・アホ・カスと罵り続けている
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:35:40 ID:xiunYgNj0
>>523
>意味不明
と書けば相手のレスが意味不明になるわけではないヨ。
自身の脳力が劣ることを証明することになる場合もあるので注意。
> >>520で断る前～罵り続けている
なんか次のレスで訂正しているが、まぁどうでもいい。そのとおり。
「 で ？ 」
ここで問題になっているのは「華麗に断ったか否か」という部分のみ。
そして「断った」のは「>>520のみ」。
なお、「女々しく～罵り続ける」部分について注目すべきは、「続ける」の部分。
つまり、これから先の話を語っているコトになる。
したがって、>>523で指摘している「断る前から」というレスは、と～んち～んか～んってコトだね。
あのさ・・・いい加減にしてくれないか？
あまりに差がありすぎて自覚できないだろうが、オマエと私の差はとても大きい。
こんなに簡単なコトすら、オマエの脳では気付くことができないのだヨ。
その現実をしっかり見つめなさい。
これまで無数に同じコトを繰り返しているのだから、少しは参考にしなさい。
オマエ以外の馬鹿も「絶対に勝てる」と信じて私に歯向うのだヨ。
だが、結果は全てオマエと同じ。
話にナラン。
どれだけ私を気に入らなくとも、脳力の差は歴然。
オマエのようなサル頭と人間様が勝負になるわけがなかろうテ。
>意味不明
と書けば相手のレスが意味不明になるわけではないヨ。
自身の脳力が劣ることを証明することになる場合もあるので注意。
> >>520で断る前～罵り続けている
なんか次のレスで訂正しているが、まぁどうでもいい。そのとおり。
「 で ？ 」
ここで問題になっているのは「華麗に断ったか否か」という部分のみ。
そして「断った」のは「>>520のみ」。
なお、「女々しく～罵り続ける」部分について注目すべきは、「続ける」の部分。
つまり、これから先の話を語っているコトになる。
したがって、>>523で指摘している「断る前から」というレスは、と～んち～んか～んってコトだね。
あのさ・・・いい加減にしてくれないか？
あまりに差がありすぎて自覚できないだろうが、オマエと私の差はとても大きい。
こんなに簡単なコトすら、オマエの脳では気付くことができないのだヨ。
その現実をしっかり見つめなさい。
これまで無数に同じコトを繰り返しているのだから、少しは参考にしなさい。
オマエ以外の馬鹿も「絶対に勝てる」と信じて私に歯向うのだヨ。
だが、結果は全てオマエと同じ。
話にナラン。
どれだけ私を気に入らなくとも、脳力の差は歴然。
オマエのようなサル頭と人間様が勝負になるわけがなかろうテ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:13:39 ID:zNZVtOgv0
>>525
おまえが一番馬鹿
＞なお、「女々しく～罵り続ける」部分について注目すべきは、「続ける」の部分。
つまり、これから先の話を語っているコトになる。
>>523
＞女々しく左足ブレーキスレに粘着して馬鹿・アホ・カスと罵り続けている
については現在進行形だ
自分で勝手に「続けている」を「続ける」と変換してしまっている。
その程度の脳では人間様のおっしゃる事が理解できないのではないのか？
おまえが一番馬鹿
＞なお、「女々しく～罵り続ける」部分について注目すべきは、「続ける」の部分。
つまり、これから先の話を語っているコトになる。
>>523
＞女々しく左足ブレーキスレに粘着して馬鹿・アホ・カスと罵り続けている
については現在進行形だ
自分で勝手に「続けている」を「続ける」と変換してしまっている。
その程度の脳では人間様のおっしゃる事が理解できないのではないのか？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:14:17 ID:xMBJihOG0
>>526
>おまえが一番馬鹿
ほうほう。では、その証明をしてく・・・れるはずがないよナ。
どうせ根拠を書かないか、書いたつもりになったマヌケ丸出しの、いつもの遠吠えなんだろ。
そういう次元の低いレスは飽きたヨ。
>～については現在進行形だ
そのとおり。それがどうかしたのか知らんが。
>自分で勝手に「続けている」を「続ける」と変換してしまっている
・・・は？>>523が勝手に「続ける（>>521）」を「続けている」と変換したんだろ。
以下は既に読む価値がないので却下。
>おまえが一番馬鹿
ほうほう。では、その証明をしてく・・・れるはずがないよナ。
どうせ根拠を書かないか、書いたつもりになったマヌケ丸出しの、いつもの遠吠えなんだろ。
そういう次元の低いレスは飽きたヨ。
>～については現在進行形だ
そのとおり。それがどうかしたのか知らんが。
>自分で勝手に「続けている」を「続ける」と変換してしまっている
・・・は？>>523が勝手に「続ける（>>521）」を「続けている」と変換したんだろ。
以下は既に読む価値がないので却下。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:38:17 ID:YvXvqQ1M0
世知辛い世の中、車の運転には思いやりや優しさが必要だぜ
人を罵るよりも・・・
人を罵るよりも・・・
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:10:13 ID:xMBJihOG0
ココを世の中と混同しないようにな・・・
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:44:33 ID:LBfCSeAA0
>>527
おまえが>>521にアンカーを付けたのなら>>523は無関係
しかしおまえは>>523にアンカーを付けた以上、>>523の「続けている」に対して正確に回答しなければならない。
アンカーをつけ間違えたのなら、間違えた事を訂正し、間違えたことについての謝罪をすればよろしい。誰もそれ以上そこには突っ込まない。
おまえが>>521にアンカーを付けたのなら>>523は無関係
しかしおまえは>>523にアンカーを付けた以上、>>523の「続けている」に対して正確に回答しなければならない。
アンカーをつけ間違えたのなら、間違えた事を訂正し、間違えたことについての謝罪をすればよろしい。誰もそれ以上そこには突っ込まない。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:34:45 ID:mBxGbS1o0
>>530
>おまえが>>521にアンカーを付けたのなら>>523は無関係
とりあえず、正しい日本語で頼む。
とくに、私が「アンカーを付けた」ことによって「○○は△△だから□□と>>523は無関係」という表記を忘れずに。
> >>523にアンカーを付けた以上、>>523の「続けている」に対して正確に回答しなければならない
ということは、つまり、>>523は>>521のレスに呼応していない、ということカネ？
だが、>>522は>>521に呼応しているレスなのだから、その>>522に対応している>>523は、その内容において>>521を前提にしないと成立しない。
まずは、この部分につきオマエの主張は矛盾していないと証明してくれ。
それが出来たら謝罪でも「なんでも」してやるヨ。
もちろん「逃げてもいいヨ」
馬鹿はそれが当たり前の姿だからネ。
>おまえが>>521にアンカーを付けたのなら>>523は無関係
とりあえず、正しい日本語で頼む。
とくに、私が「アンカーを付けた」ことによって「○○は△△だから□□と>>523は無関係」という表記を忘れずに。
> >>523にアンカーを付けた以上、>>523の「続けている」に対して正確に回答しなければならない
ということは、つまり、>>523は>>521のレスに呼応していない、ということカネ？
だが、>>522は>>521に呼応しているレスなのだから、その>>522に対応している>>523は、その内容において>>521を前提にしないと成立しない。
まずは、この部分につきオマエの主張は矛盾していないと証明してくれ。
それが出来たら謝罪でも「なんでも」してやるヨ。
もちろん「逃げてもいいヨ」
馬鹿はそれが当たり前の姿だからネ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:30:21 ID:b2Dk1gjO0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:41:30 ID:b2Dk1gjO0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:40:23 ID:mBxGbS1o0
>>532
>俺も質問したい
どうぞどうぞ。
>カタカナ基地外は
ふむふむ。
>「左足ブレーキスレに～なんて言うんだろう？
自分で書いてるんじゃネ？
> >>531はどう思う？
もんのすごい正直者だと思うヨ。
>>533
>決して華麗にではない
ほむほむ。
>「左足ブレーキスレに粘着して馬鹿・アホ・カスと罵り続けている」
だから、「華麗に」は「断る」にかかっているので、ソレラは無関係。
もういいかい？あんぽんさんたち。
>俺も質問したい
どうぞどうぞ。
>カタカナ基地外は
ふむふむ。
>「左足ブレーキスレに～なんて言うんだろう？
自分で書いてるんじゃネ？
> >>531はどう思う？
もんのすごい正直者だと思うヨ。
>>533
>決して華麗にではない
ほむほむ。
>「左足ブレーキスレに粘着して馬鹿・アホ・カスと罵り続けている」
だから、「華麗に」は「断る」にかかっているので、ソレラは無関係。
もういいかい？あんぽんさんたち。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:11:22 ID:7tzzWcu90
>>531
＞レスに呼応していない、ということカネ？
>>523が>>521に呼応しているかどうかはこの議論では関係がない
今の議論は
「続ける」がこれから先の話を語っているコトというカタカナの主張であり、その根拠となるのが>>525の
＞注目すべきは、「続ける」の部分
と言う発言。つまり「続けている」は現在進行形であり「続ける」のこれから先の話を語っているコトとは明らかに別の意味となる。
しかしながら、>>525がレスに使ったアンカーは>>523に対してである。
「>>521とアンカーを付けるべきところを>>523と誤ってアンカーを付けてしまった。ごめんよ」
と素直になって訂正して謝罪すればこんなことではそれ以上誰も必死になって突っ込まないよ
皆が突っ込んでいるのはカタカナがこのスレで
「AT車の左足ブレーキについて語る」ことをせず粘着して他人を馬鹿・アホ・カスなどと罵っていることについてだよ
＞レスに呼応していない、ということカネ？
>>523が>>521に呼応しているかどうかはこの議論では関係がない
今の議論は
「続ける」がこれから先の話を語っているコトというカタカナの主張であり、その根拠となるのが>>525の
＞注目すべきは、「続ける」の部分
と言う発言。つまり「続けている」は現在進行形であり「続ける」のこれから先の話を語っているコトとは明らかに別の意味となる。
しかしながら、>>525がレスに使ったアンカーは>>523に対してである。
「>>521とアンカーを付けるべきところを>>523と誤ってアンカーを付けてしまった。ごめんよ」
と素直になって訂正して謝罪すればこんなことではそれ以上誰も必死になって突っ込まないよ
皆が突っ込んでいるのはカタカナがこのスレで
「AT車の左足ブレーキについて語る」ことをせず粘着して他人を馬鹿・アホ・カスなどと罵っていることについてだよ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:31:17 ID:T6Qk05y20
>>535
> >>523が>>521に呼応しているかどうかはこの議論では関係がない
no.>>523では>>521へ呼応している>>522へレスアンカーを使用しており、その内容につき「意味不明」と指摘しているので、関係がないとする指摘は却下。
>今の議論は～別の意味
上記のとおり、却下。なお、>>525で対応は既出であり、どうでもいい。
>素直に～必死になって突っ込まない
どうでもいいコトに必死乙。
>皆が～ことについてだよ
だからナニ？
結局コチラの書いた内容には
「一切論理的に反論せず」「自身の主張を連呼するのみ」
か。いつもの馬鹿だろ、どーせ。まったく成長しねーな。
> >>523が>>521に呼応しているかどうかはこの議論では関係がない
no.>>523では>>521へ呼応している>>522へレスアンカーを使用しており、その内容につき「意味不明」と指摘しているので、関係がないとする指摘は却下。
>今の議論は～別の意味
上記のとおり、却下。なお、>>525で対応は既出であり、どうでもいい。
>素直に～必死になって突っ込まない
どうでもいいコトに必死乙。
>皆が～ことについてだよ
だからナニ？
結局コチラの書いた内容には
「一切論理的に反論せず」「自身の主張を連呼するのみ」
か。いつもの馬鹿だろ、どーせ。まったく成長しねーな。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:03:05 ID:Fkr92zHd0
>>536
カタカナ基地外はこのスレに左足ブレーキについて語るためにいるわけじゃないんだな
「左足ブレーキスレに粘着して馬鹿・アホ・カスと罵り続けている」
ここで質問だが
左足ブレーキスレに粘着しているのはどうして？
カタカナ基地外はこのスレに左足ブレーキについて語るためにいるわけじゃないんだな
「左足ブレーキスレに粘着して馬鹿・アホ・カスと罵り続けている」
ここで質問だが
左足ブレーキスレに粘着しているのはどうして？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:50:42 ID:Fkr92zHd0
>>536
＞結局コチラの書いた内容には
＞「一切論理的に反論せず」「自身の主張を連呼するのみ」
＞か。いつもの馬鹿だろ、どーせ。まったく成長しねーな。
カタカナ基地外がこのスレにいながら左足ブレーキについて語るのを拒否しているのは何故かと聞かれているのにそれには答えず
自身の主張を連呼するのみ
全くその通り。いつまでたっても成長しない。そろそろスレ違いの話題はこのスレには必要ないということを学習して左足ブレーキについて語ればいいのに
＞結局コチラの書いた内容には
＞「一切論理的に反論せず」「自身の主張を連呼するのみ」
＞か。いつもの馬鹿だろ、どーせ。まったく成長しねーな。
カタカナ基地外がこのスレにいながら左足ブレーキについて語るのを拒否しているのは何故かと聞かれているのにそれには答えず
自身の主張を連呼するのみ
全くその通り。いつまでたっても成長しない。そろそろスレ違いの話題はこのスレには必要ないということを学習して左足ブレーキについて語ればいいのに
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:30:57 ID:rCnEjdce0
>>537 既出。（いろいろな意味で）愉しいから。
>>538 回答は同上。スレ違い云々についても以下のように否定済み。
「このスレについての既出の内容には全て答えてやる。既出で納得できないなら質問しろ」
こう書いている以上、何の問題も無い。
そもそも、スレ違いだからナンダッツー話(´ー｀)y─┛
>>538 回答は同上。スレ違い云々についても以下のように否定済み。
「このスレについての既出の内容には全て答えてやる。既出で納得できないなら質問しろ」
こう書いている以上、何の問題も無い。
そもそも、スレ違いだからナンダッツー話(´ー｀)y─┛
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:37:52 ID:/M3O3PCj0
↑ださっ！
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 05:49:15 ID:S4xK0m/e0
>>536
＞no.>>523では>>521へ呼応している>>522へレスアンカーを使用しており、その内容につき「意味不明」と指摘しているので、関係がないとする指摘は却下。
単に>>523が>>521へ呼応している>>522へレスアンカーを使用しており関係がないとする指摘を却下したのみで、その回答では>>521の「続ける」と>>523の「続けている」の意味の違いに対しての回答になっていない。
却下をする前に「続ける」と「続けている」の違いを明確にするべきである。
＞no.>>523では>>521へ呼応している>>522へレスアンカーを使用しており、その内容につき「意味不明」と指摘しているので、関係がないとする指摘は却下。
単に>>523が>>521へ呼応している>>522へレスアンカーを使用しており関係がないとする指摘を却下したのみで、その回答では>>521の「続ける」と>>523の「続けている」の意味の違いに対しての回答になっていない。
却下をする前に「続ける」と「続けている」の違いを明確にするべきである。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:50:20 ID:aW4dOTWiO
前にもカキコした者だがＡＴ車だけど左足でブレーキ踏んだら急ブレーキになって恥ずかしかった 後ろの車にお釜掘られなくて良かった いいかもう一度言う 左足でブレーキを踏もうなんて理に反するおかしな行動は辞めたまえ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 18:25:23 ID:Q36XWxv90
>>542
＞ 左足でブレーキを踏もうなんて理に反するおかしな行動は辞めたまえ
二十数年左足ブレーキだが意図せず急ブレーキになったのは初めて左足ブレーキで会社の敷地内の安全な場所で走った時だけだ
理に反するおかしな行動であれば何か歪みがあるはずだが、二十数年無事に運転続けてきたが歪みがあれば教えて欲しい。
俺は他人に左足ブレーキは勧めないが辞めろとも言わない。
君に何の権利があって辞めろとまで言うのだ？
そもそも左足ブレーキをするのに公道でやるのは馬鹿げた行動だぞ
＞ 左足でブレーキを踏もうなんて理に反するおかしな行動は辞めたまえ
二十数年左足ブレーキだが意図せず急ブレーキになったのは初めて左足ブレーキで会社の敷地内の安全な場所で走った時だけだ
理に反するおかしな行動であれば何か歪みがあるはずだが、二十数年無事に運転続けてきたが歪みがあれば教えて欲しい。
俺は他人に左足ブレーキは勧めないが辞めろとも言わない。
君に何の権利があって辞めろとまで言うのだ？
そもそも左足ブレーキをするのに公道でやるのは馬鹿げた行動だぞ
そもそも左足ブレーキをするのに公道でやるのは馬鹿げた行動だぞ
↓
そもそも慣れてもいない左足ブレーキをするのに公道でやるのは馬鹿げた行動だぞ
↓
そもそも慣れてもいない左足ブレーキをするのに公道でやるのは馬鹿げた行動だぞ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:30:50 ID:Qv/RlQlw0
お前がこの世に生きてることも馬鹿げたことだ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:58:55 ID:wja4uLZv0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 09:23:50 ID:SLetpeIT0
解放同盟鳥取市協執行部１７人総辞職 市の補助金不正受給
部落解放同盟鳥取市協議会は２９日、元会計責任者（４０）が架空の人権コンサートをでっちあげて平成１７年度の市教委の補助金５０万円を
不正受給していたことを認め、「個人のやったことだが組織にも問題があった」として、議長ら協議会執行部１７人が総辞職したと発表した。
５０万円については全額返還する姿勢を示しているが、市教委は「事実解明が不十分」としてまだ受け取っていない。
同協議会によると、１７年度、市教委から同和地区保護者育成事業費として、補助金１３０万円の交付を受けた。
そのうち５０万円分について、架空の人権コンサートを開催したことにして、協議会でプールしていたという。私的流用はなかったとしている。
同協議会議長の山田幸夫鳥取県議は「年度末に使い切れなかった金の処分に困り、元会計責任者がよかれとやったこと。
市町村合併で（協議会の）予算は１８００万円にふくれあがったが、事業計画も実績報告も会計責任者１人に任せチェック体制ができていなかった」と述べた。
山田議長は部落解放同盟県連合会の書記長も辞職した。
この問題をめぐっては、市教委が１９年６月、元会計責任者を鳥取署に告発。元会計責任者は詐欺容疑で２０年６月２７日に書類送検されている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080829/crm0808292016035-n1.htm
部落解放同盟鳥取市協議会は２９日、元会計責任者（４０）が架空の人権コンサートをでっちあげて平成１７年度の市教委の補助金５０万円を
不正受給していたことを認め、「個人のやったことだが組織にも問題があった」として、議長ら協議会執行部１７人が総辞職したと発表した。
５０万円については全額返還する姿勢を示しているが、市教委は「事実解明が不十分」としてまだ受け取っていない。
同協議会によると、１７年度、市教委から同和地区保護者育成事業費として、補助金１３０万円の交付を受けた。
そのうち５０万円分について、架空の人権コンサートを開催したことにして、協議会でプールしていたという。私的流用はなかったとしている。
同協議会議長の山田幸夫鳥取県議は「年度末に使い切れなかった金の処分に困り、元会計責任者がよかれとやったこと。
市町村合併で（協議会の）予算は１８００万円にふくれあがったが、事業計画も実績報告も会計責任者１人に任せチェック体制ができていなかった」と述べた。
山田議長は部落解放同盟県連合会の書記長も辞職した。
この問題をめぐっては、市教委が１９年６月、元会計責任者を鳥取署に告発。元会計責任者は詐欺容疑で２０年６月２７日に書類送検されている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080829/crm0808292016035-n1.htm
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 09:33:14 ID:8DNoDP7b0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 09:36:00 ID:6pGh8l7E0
>今、左足ブレーキを特訓ちう。今日も博多の街ん中で何度も危ない目にあった訳で。
>意地でも右足でブレーキふむもんか！・・・と。
http://kawazunahibi.blog70.fc2.com/blog-entry-249.html
>意地でも右足でブレーキふむもんか！・・・と。
http://kawazunahibi.blog70.fc2.com/blog-entry-249.html
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 11:12:34 ID:8DNoDP7b0
>>549
個人のブログ晒してどうする
ドライバー以前に大阪人だろ
つまり左足ブレーキ以前に運転自体に問題がある。
その証拠に博多の街ん中程度で何度も危ない目にあっている
安全運転を至上命題にしている者であれば
「意地でも事故を起こすもんか！」と思う
考え方に既に問題がある人間をあげつらってもこのスレでは意味が無い。
そのリンクを貼ったことは間違っているが、敢えて貼るとしたら大阪関連のスレするべきである
個人のブログ晒してどうする
ドライバー以前に大阪人だろ
つまり左足ブレーキ以前に運転自体に問題がある。
その証拠に博多の街ん中程度で何度も危ない目にあっている
安全運転を至上命題にしている者であれば
「意地でも事故を起こすもんか！」と思う
考え方に既に問題がある人間をあげつらってもこのスレでは意味が無い。
そのリンクを貼ったことは間違っているが、敢えて貼るとしたら大阪関連のスレするべきである
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:17:08 ID:+aNu6pGk0
闇金から借りた金は利息はおろか元金すら返す義務はありません
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 01:15:36 ID:9O2QGuG60
義務の無い相手からも全額回収できてこそ真の保守、真の愛国というものだ
>>552
ま、相手支払い能力有無でなく、回収出来るか否か基準で貸すらしいしなw
ま、相手支払い能力有無でなく、回収出来るか否か基準で貸すらしいしなw
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:59:43 ID:904qgMbz0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1274783539/l50
の残飯処理
>>998
>なぜ次々雑魚が沸いて来てたてつく
その部分は主観ということでＯＫですよ。このことについては>>９９1にて記載済み。
以下抜粋
「>>965にのレスに対して主観的であると主張するのなら特に否定はしない。」
証明すべき点においてお互いのコンセンサスが得られていなかったのは、オマエが主観であるとした部分を明示しなかったのが原因。
うっかりとは失礼なだぞ。馬鹿乙
>>999 なんか面白そうジャン！
の残飯処理
>>998
>なぜ次々雑魚が沸いて来てたてつく
その部分は主観ということでＯＫですよ。このことについては>>９９1にて記載済み。
以下抜粋
「>>965にのレスに対して主観的であると主張するのなら特に否定はしない。」
証明すべき点においてお互いのコンセンサスが得られていなかったのは、オマエが主観であるとした部分を明示しなかったのが原因。
うっかりとは失礼なだぞ。馬鹿乙
>>999 なんか面白そうジャン！
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 15:44:45 ID:UyFQaVpd0
カナ爺って今ここに棲息してんの？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:25:05 ID:8cBb46N30
>>555 の心の中に永久に生き続けるのであった（完
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:54:10 ID:rPg/g2SD0
バッカじゃねーの
いまだちょくちょく起きる“ブレーキとアクセルの踏み間違い事故”。オートマチック全盛の昨今 車に仕掛けをして
事故を減らそうなんてバッカじゃねーの(笑) 右足アクセル左足ブレーキって教えればいいじゃん。
あんなデカいブレーキペダル付けなきゃいいだけでしょ。右足でブレーキとアクセル間違って急発進するのと、
左足でブレーキをクラッチのつもりで踏んづけて急ブレーキかかるのと、どっちが事故の確率高いかなんて
考えなくてもわかるでしょ。クラッチ付きなんて今やほとんどないんだから。
技術が進んで人間がまだまだものぐさんなって… ついに意識改革さえ面倒になったか(笑) 終わってるな…
http://blog.livedoor.jp/hakosuka9259/archives/1317712.html
いまだちょくちょく起きる“ブレーキとアクセルの踏み間違い事故”。オートマチック全盛の昨今 車に仕掛けをして
事故を減らそうなんてバッカじゃねーの(笑) 右足アクセル左足ブレーキって教えればいいじゃん。
あんなデカいブレーキペダル付けなきゃいいだけでしょ。右足でブレーキとアクセル間違って急発進するのと、
左足でブレーキをクラッチのつもりで踏んづけて急ブレーキかかるのと、どっちが事故の確率高いかなんて
考えなくてもわかるでしょ。クラッチ付きなんて今やほとんどないんだから。
技術が進んで人間がまだまだものぐさんなって… ついに意識改革さえ面倒になったか(笑) 終わってるな…
http://blog.livedoor.jp/hakosuka9259/archives/1317712.html
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:18:00 ID:+BmG8VQj0
ま、そういうことだが、試験官とかはロクに車なんか乗ってないだろうから論外として、
教官とかでMTとATの両方動かさざるをえないばあいに、左足はクラッチになれていて
マトモにブレーキをコントロールできない半端物のほうが多い関係で、未だに
右ブレーキしか使えないままでいるせいで、それをそのまま押しつけてる と。
教官とかでMTとATの両方動かさざるをえないばあいに、左足はクラッチになれていて
マトモにブレーキをコントロールできない半端物のほうが多い関係で、未だに
右ブレーキしか使えないままでいるせいで、それをそのまま押しつけてる と。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 03:09:09 ID:qkjW9iUSO
トラックは左足ブレーキ出来ない
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 04:00:38 ID:RXucriM20
>>559
誰でもわかる事をわざわざ書いて何の意味があるんだろう？
誰でもわかる事をわざわざ書いて何の意味があるんだろう？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 05:19:29 ID:uvMm+77JO
>557
左足ブレーキの方が踏み間違いやすい
過去にＭＴも運転するドライバーがどうとかってデータも出たが
そんなもの見なくても、ある程度以上のレベルでスポーツやった経験があれば、とっさの操作で間違いやすいのがどっちかなんて経験的に理解してる。
これが理解出来ないのはよほどのウンチ
左足ブレーキの方が踏み間違いやすい
過去にＭＴも運転するドライバーがどうとかってデータも出たが
そんなもの見なくても、ある程度以上のレベルでスポーツやった経験があれば、とっさの操作で間違いやすいのがどっちかなんて経験的に理解してる。
これが理解出来ないのはよほどのウンチ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 13:03:24 ID:QWZ+Fl350
間違ったときに足を置きなおすのか右左選択するのかだよな。
右だ左だ考える方が間違いやすいでしょ。
止めなきゃっ、と思ったときにまずアクセルから足離すのが身についていたほうが安全。
右だ左だ考える方が間違いやすいでしょ。
止めなきゃっ、と思ったときにまずアクセルから足離すのが身についていたほうが安全。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 01:10:57 ID:PQgP/tgF0
>>561
いや、だからそれは、右でブレーキを踏むクセが染みついて改まらないばあいの特例だから。
>>562
> 右だ左だ考える方が間違いやすい
そう。右足を右だ左だ、なんてモタモタやってるから間違える。
いや、だからそれは、右でブレーキを踏むクセが染みついて改まらないばあいの特例だから。
>>562
> 右だ左だ考える方が間違いやすい
そう。右足を右だ左だ、なんてモタモタやってるから間違える。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 08:04:48 ID:cmL7RdGx0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 12:17:48 ID:trLy0kXw0
・ウンチには理解も習得も難しい
・原理的に間違いを起こし難い
軽く矛盾している気がするな。
・原理的に間違いを起こし難い
軽く矛盾している気がするな。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:27:38 ID:wPRgF0SK0
>>564
右でしかマトモにブレーキをコントロールできないウンチ君に言われても返答に困るのだが？
右でしかマトモにブレーキをコントロールできないウンチ君に言われても返答に困るのだが？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:31:21 ID:wPRgF0SK0
>>565
どうせAT車しか乗らないに決まっているんだから、最初から、
右でブレーキを踏む悪いクセをつけないようにすればよろしい。
業務等で必要になるばあいや、渋滞などろくにない田舎しか
走らないばあいは別論。
どうせAT車しか乗らないに決まっているんだから、最初から、
右でブレーキを踏む悪いクセをつけないようにすればよろしい。
業務等で必要になるばあいや、渋滞などろくにない田舎しか
走らないばあいは別論。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 02:37:59 ID:vqnz6l0N0
右足でも左足でもブレーキ踏めればそれでよし
好きな方で踏めばよい
頭おかしい奴は論外
好きな方で踏めばよい
頭おかしい奴は論外
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 02:47:03 ID:CyV2K1ME0
だな。
むしろ、どちらにするにしても、とっさの急ブレーキの練習というのをやってないと駄目ね。
それも、本当に危ないときに確実にできるようにしないと駄目だから、普通に漫然と
走ってるだけでは永久に駄目で、いざというときにとちってしまうと。
むしろ、どちらにするにしても、とっさの急ブレーキの練習というのをやってないと駄目ね。
それも、本当に危ないときに確実にできるようにしないと駄目だから、普通に漫然と
走ってるだけでは永久に駄目で、いざというときにとちってしまうと。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 19:33:50 ID:zZzAFJv70
ここ覗いてるヤツと違って、路上のほとんどのドライバーは、
緊急時のブレーキングなんて、まるで考えてないけどな。
緊急時のブレーキングなんて、まるで考えてないけどな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 01:16:23 ID:ZthVJKS/0
>>570
そう。だから、いざというときになってとちる。
教習所でカリキュラムに組み込んで、強制的にやらせるしかないけど、場所や安全性の点で、具体的にどうするか？が難しい と。
二輪は、急制動とか、スラロームとかがあるから、まあ、それなりにではあるけど、練習が必要なんだけど。
そう。だから、いざというときになってとちる。
教習所でカリキュラムに組み込んで、強制的にやらせるしかないけど、場所や安全性の点で、具体的にどうするか？が難しい と。
二輪は、急制動とか、スラロームとかがあるから、まあ、それなりにではあるけど、練習が必要なんだけど。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 07:51:57 ID:+ZSjIKxU0
左系スレでトヨタやホンダのドラスク通ってるやつは俺一人っぽい
100km/h以上から状況判断伴うパニックブレーキとか、あーいう場所でしか
経験できねーんだよな
で、最初は右でもブレーキをガッツリ踏めないやつが3～4割いる
左派はサンプル少ないが、10割が最初から床まで踏めてた（1／1人）
100km/h以上から状況判断伴うパニックブレーキとか、あーいう場所でしか
経験できねーんだよな
で、最初は右でもブレーキをガッツリ踏めないやつが3～4割いる
左派はサンプル少ないが、10割が最初から床まで踏めてた（1／1人）
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:40:20 ID:+sRb44wM0
不思議な癖？
普段はＡＴに乗っていますが、家の仕事等でＭＴに乗ると楽しいもんです。
で、ＡＴの時は左足ブレーキで、ＭＴの時はちゃんと右足でブレーキ踏んでます。
自分でも不思議なのがＡＴで右足ブレーキするとギクシャクしちゃうんですね～。ｗ
でもMTだとギクシャクしないとｗ
なんなんですかね～。長年の癖なのか何なのか・・・
バイクに乗っていた事も関係するんでしょうか？（バイクも右足が後輪のブレーキなんざます）
う～～～ん・・・謎だｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/474718/blog/20704105/
普段はＡＴに乗っていますが、家の仕事等でＭＴに乗ると楽しいもんです。
で、ＡＴの時は左足ブレーキで、ＭＴの時はちゃんと右足でブレーキ踏んでます。
自分でも不思議なのがＡＴで右足ブレーキするとギクシャクしちゃうんですね～。ｗ
でもMTだとギクシャクしないとｗ
なんなんですかね～。長年の癖なのか何なのか・・・
バイクに乗っていた事も関係するんでしょうか？（バイクも右足が後輪のブレーキなんざます）
う～～～ん・・・謎だｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/474718/blog/20704105/
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:47:50 ID:NCinuGbE0
>>573
ATとMTでは体のスイッチが切り替わるんだよな
ATとMTでは体のスイッチが切り替わるんだよな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 09:05:45 ID:qFBqZZgy0
>>573
禿同
禿同
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 09:07:18 ID:qFBqZZgy0
AT乗った時、足踏み式のサイドブレーキだとちょと迷っちゃうんだけどな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 12:21:44 ID:rw7wUHU+0
ABS付いてるんなら足突っ張ればいいだけなような・・。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 12:29:14 ID:+sRb44wM0
>>572
ドラスクでは左足ブレーキについて、どう教えてるの？
ドラスクでは左足ブレーキについて、どう教えてるの？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:33:45 ID:+ZSjIKxU0
>>576
実際にやってみると、初っ端トライはかなりの割合で踏力不足が発生
他車へのアドバイスや注意が無線で聞けるので、おもしろいよ
>>577
ペダルレイアウト（≒設計思想）のとおりだねー
「出来る人がやるのは止めません（トヨタ）」
「こういう場所なんで、興味ある人はどんどん試してみてね（ホンダ）」
こんな感じ
実際にやってみると、初っ端トライはかなりの割合で踏力不足が発生
他車へのアドバイスや注意が無線で聞けるので、おもしろいよ
>>577
ペダルレイアウト（≒設計思想）のとおりだねー
「出来る人がやるのは止めません（トヨタ）」
「こういう場所なんで、興味ある人はどんどん試してみてね（ホンダ）」
こんな感じ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:34:30 ID:+ZSjIKxU0
ずれた
>>577-578宛ね
>>577-578宛ね
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:56:41 ID:TcmxkkPk0
>>577-578死ね に見えた
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 20:43:16 ID:bVzy2RPi0
>>579
ホンダ車は、左足ブレーキがやりやすいように設計してるってこと？
ホンダ車は、左足ブレーキがやりやすいように設計してるってこと？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 03:41:05 ID:PFWFp+AX0
たぶん、ＭＴがもっと減ったら、
ＡＴのブレーキペダルはもっと左よりになると思うね。
ＡＴのブレーキペダルはもっと左よりになると思うね。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 09:04:42 ID:nm98YlTj0
価格コムのステップワゴンのクチコミで、左足ブレーキのスレあったけど、そこで
ＲＧ２ステップワゴンに乗ってる人は、その車は左足ブレーキ前提で作られてるようには
思えないと書いてるけどね。
>風旅さん
>私の所有するＲＧ２ステップワゴンについて言えば、右足でブレーキを踏むのを前提にした設計だとしか思えません。
>少なくとも私の場合はハンドルを体の真正面にした場合、左足はブレーキペダルの左端に何とか届くような状態です。
>2010/06/23 21:51 [11535624]
>気になったので、ブレーキペダルの幅を確認してきました。
>幅はＭＴ車のブレーキよりは広いけれど、左足で踏むにはやはり無理ですね。
>2010/06/23 22:07 [11535730]
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210084/SortID=11502314/
もちろん、取説には右足でブレーキ踏めと書いてあるけどね。これは国の指導だろうな。
>フットブレーキ
>ブレーキペダルは右足で踏む習慣をつけてください。
>不慣れな左足では、適切なブレーキ操作ができません。
http://www.honda.co.jp/manual/stepwgn/2010/pdf/2010-stepwgn-all.pdf P185
ＲＧ２ステップワゴンに乗ってる人は、その車は左足ブレーキ前提で作られてるようには
思えないと書いてるけどね。
>風旅さん
>私の所有するＲＧ２ステップワゴンについて言えば、右足でブレーキを踏むのを前提にした設計だとしか思えません。
>少なくとも私の場合はハンドルを体の真正面にした場合、左足はブレーキペダルの左端に何とか届くような状態です。
>2010/06/23 21:51 [11535624]
>気になったので、ブレーキペダルの幅を確認してきました。
>幅はＭＴ車のブレーキよりは広いけれど、左足で踏むにはやはり無理ですね。
>2010/06/23 22:07 [11535730]
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210084/SortID=11502314/
もちろん、取説には右足でブレーキ踏めと書いてあるけどね。これは国の指導だろうな。
>フットブレーキ
>ブレーキペダルは右足で踏む習慣をつけてください。
>不慣れな左足では、適切なブレーキ操作ができません。
http://www.honda.co.jp/manual/stepwgn/2010/pdf/2010-stepwgn-all.pdf P185
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 09:05:41 ID:nm98YlTj0
こう断言してる人もいてﾜﾛﾀｗ
左足ブレーキの話題になると、どこでも必ず荒れるねｗ
>ＢＯＣＨ！さん
>話の腰を折るようで申し訳ないのですが、アクセルとブレーキを踏み間違えて事故を起こしている８割以上が左足ブレーキの方です。
>2010/06/29 11:52 [11559798]
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210084/SortID=11502314/
左足ブレーキの話題になると、どこでも必ず荒れるねｗ
>ＢＯＣＨ！さん
>話の腰を折るようで申し訳ないのですが、アクセルとブレーキを踏み間違えて事故を起こしている８割以上が左足ブレーキの方です。
>2010/06/29 11:52 [11559798]
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210084/SortID=11502314/
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 10:09:02 ID:00MibMBb0
持てないやつが持ってるやつを妬み、嫉み、平気で嘘を事実と言い張るのは世の常。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 12:24:39 ID:5RtCAzVW0
駐車場なんかの低速取り回しでは、常にブレーキスタンバイ状態。
コンビニ突撃や屋上ダイブだけはしなくてすむな、左足ブレーキの場合。
コンビニ突撃や屋上ダイブだけはしなくてすむな、左足ブレーキの場合。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 08:29:22 ID:4XKGXcJ80
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:34:59 ID:9QRmTlG00
ネットで左足ブレーキを語ろうとするとき、なぜ常に荒れるかというと、
右足派と左足派の相互理解がまったく不能（互いにする気もない）で
ある上に、右足しか使えない人々の非差別意識が非常に強いからである。
あえて言おう、ネットで繰り広げられる 左 VS 右 論争は、実のところ
左 VS アンチ左 の論争である、と。
ここのように、対比や対話ではなく左足ブレーキを語るためのスレッドで
あっても、アンチ左は執念深く絡み、粘着し、荒らし、そして数少ない
知識人はあきれて立ち去り、スレッドは荒野と化すのである。
>>588
それはあなたが左足ブレーキマスターできていないだけです。
右足派と左足派の相互理解がまったく不能（互いにする気もない）で
ある上に、右足しか使えない人々の非差別意識が非常に強いからである。
あえて言おう、ネットで繰り広げられる 左 VS 右 論争は、実のところ
左 VS アンチ左 の論争である、と。
ここのように、対比や対話ではなく左足ブレーキを語るためのスレッドで
あっても、アンチ左は執念深く絡み、粘着し、荒らし、そして数少ない
知識人はあきれて立ち去り、スレッドは荒野と化すのである。
>>588
それはあなたが左足ブレーキマスターできていないだけです。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:46:33 ID:4XKGXcJ80
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:55:17 ID:4XKGXcJ80
間違えない人＝マスターした人
という定義なら
右足ブレーキで間違えた人も、右足ブレーキをマスターしていない人に出来るんだよね。
間違えた人、間違い得る人を未熟な異端で切り捨てれば
安全率100%を維持できるけど、そんなの詐欺団体じゃないか。
俺は左足ブレーキは使うけど詐欺団体の一員にはなりたくないなあ。
という定義なら
右足ブレーキで間違えた人も、右足ブレーキをマスターしていない人に出来るんだよね。
間違えた人、間違い得る人を未熟な異端で切り捨てれば
安全率100%を維持できるけど、そんなの詐欺団体じゃないか。
俺は左足ブレーキは使うけど詐欺団体の一員にはなりたくないなあ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 04:40:48 ID:Bu3J9J3q0
>>591
その屁理屈は通らないよ。
万一足が滑っても、左足なら、うっかりであってもアクセルに足が乗って踏みしめてしまう可能性はないからね。
左足でアクセルを踏んでいたり、異常に右寄りを踏んでいるなら別だけど、そういう異常な操作をすることがあるなら、そのこと自体が異常。
異常者の異常な行動は、どこかの頭の病気板の問題。
もちろん、右足がないから左足で踏むしかない人とかのばあいは、障害者車両の設計等の問題だからここでは論外。
その屁理屈は通らないよ。
万一足が滑っても、左足なら、うっかりであってもアクセルに足が乗って踏みしめてしまう可能性はないからね。
左足でアクセルを踏んでいたり、異常に右寄りを踏んでいるなら別だけど、そういう異常な操作をすることがあるなら、そのこと自体が異常。
異常者の異常な行動は、どこかの頭の病気板の問題。
もちろん、右足がないから左足で踏むしかない人とかのばあいは、障害者車両の設計等の問題だからここでは論外。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 06:59:39 ID:QQRyEXUd0
たしかにｗ
右派ってよりアンチ左ってほうがしっくりくるｗ
右派ってよりアンチ左ってほうがしっくりくるｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 08:19:41 ID:P2vZy+xv0
>>592
「屁理屈」というより、>>589が左右に当てはまる理屈を左足だけに
都合良く適応したから、それを指摘しただけなんだがね。
>万一足が滑っても、左足なら、うっかりであってもアクセルに足が乗って踏みしめてしまう可能性はないからね。
右足でブレーキを構えているときアクセルの前に足は無いけど、左足で
ブレーキを構えているときは、右足がアクセルの上に有るのが普通、これで
>うっかりであってもアクセルに足が乗って踏みしめてしまう可能性はない
は無理があるでしょ。
ハンドルを左右に切る、とか、ウインカーを左右に出すは目的と動作が一致しているけど
ウインカーを出すかワイパーを出すか、とか、アクセルを踏むかブレーキを踏むか
というのは、自分で定義した動作だから間違えるときは間違えるでしょ。
間違える人をマスターしていない人として切り捨てない限りね(笑)
「屁理屈」というより、>>589が左右に当てはまる理屈を左足だけに
都合良く適応したから、それを指摘しただけなんだがね。
>万一足が滑っても、左足なら、うっかりであってもアクセルに足が乗って踏みしめてしまう可能性はないからね。
右足でブレーキを構えているときアクセルの前に足は無いけど、左足で
ブレーキを構えているときは、右足がアクセルの上に有るのが普通、これで
>うっかりであってもアクセルに足が乗って踏みしめてしまう可能性はない
は無理があるでしょ。
ハンドルを左右に切る、とか、ウインカーを左右に出すは目的と動作が一致しているけど
ウインカーを出すかワイパーを出すか、とか、アクセルを踏むかブレーキを踏むか
というのは、自分で定義した動作だから間違えるときは間違えるでしょ。
間違える人をマスターしていない人として切り捨てない限りね(笑)
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 08:52:00 ID:8ygHqAys0
>>589
＞ネットで左足ブレーキを語ろうとするとき、なぜ常に荒れるかというと、
＞右足派と左足派の相互理解がまったく不能（互いにする気もない）で
＞ある上に、右足しか使えない人々の非差別意識が非常に強いからである。
ベースの数字が出てこず、思い込みによる理論だけで語るから相互理解が進まない。
そういう意味では大阪のタクシーの事故は「左足ブレーキなら踏み間違わない」を明確に否定したし
何度か引用されている仁平義明さんの統計の数値は少なくとも当時の状況では左足ブレーキ常用者が踏み間違い率高いと示した
それに対する、明確な数字による反論が左足派から出てこないんだよね
これでは議論にもならない
＞ネットで左足ブレーキを語ろうとするとき、なぜ常に荒れるかというと、
＞右足派と左足派の相互理解がまったく不能（互いにする気もない）で
＞ある上に、右足しか使えない人々の非差別意識が非常に強いからである。
ベースの数字が出てこず、思い込みによる理論だけで語るから相互理解が進まない。
そういう意味では大阪のタクシーの事故は「左足ブレーキなら踏み間違わない」を明確に否定したし
何度か引用されている仁平義明さんの統計の数値は少なくとも当時の状況では左足ブレーキ常用者が踏み間違い率高いと示した
それに対する、明確な数字による反論が左足派から出てこないんだよね
これでは議論にもならない
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 09:47:18 ID:7M43otVeP
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 09:48:19 ID:7M43otVeP
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 10:51:13 ID:rmlQECXx0
大阪のタクシーの件はもう出すなと言っとろうが
右足派が左足派を攻撃したつもりが実はどんでん返しが待ってるだけだぞ
あのパターンに有効なのは自動ブレーキくらいしかない
いちいち教えてやる必要が無いから書かんが再度言う
大阪のタクシーの件はもう出すな
右足派が左足派を攻撃したつもりが実はどんでん返しが待ってるだけだぞ
あのパターンに有効なのは自動ブレーキくらいしかない
いちいち教えてやる必要が無いから書かんが再度言う
大阪のタクシーの件はもう出すな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:42:57 ID:P2vZy+xv0
>>598
出すな出すなとダチョウ倶楽部的な何かか？
だいたいだな、「右足なら起きない事故だった」なんて言う奴は
居なくて、「右でも左でも間違えるときは間違える」と言う話だから
「攻撃」は軽い被害妄想じゃないか？
出すな出すなとダチョウ倶楽部的な何かか？
だいたいだな、「右足なら起きない事故だった」なんて言う奴は
居なくて、「右でも左でも間違えるときは間違える」と言う話だから
「攻撃」は軽い被害妄想じゃないか？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:09:02 ID:8ygHqAys0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:25:11 ID:AF/mNdq60
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:19:05 ID:8ygHqAys0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:37:40 ID:J4Q4jWWN0
>>602
信用置ける調査なら初耳。つか、主張したいならURLぐらいはれや。
信用置ける調査なら初耳。つか、主張したいならURLぐらいはれや。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 17:06:19 ID:rmlQECXx0
カタカナが消えたらカスが増えたな
大阪民国スレでやってこい
大阪民国スレでやってこい
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:18:38 ID:oL0b0lv60
左足が何を間違えて踏むんだ？ クラッチか？ んｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:43:12 ID:8ygHqAys0
>>603-605
散々既出。
散々既出。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:03:10 ID:AsTpdb0F0
既出いわれてもなあ
新参には粘着が無根拠に言い張ってるようにしか見えない
新参には粘着が無根拠に言い張ってるようにしか見えない
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:13:00 ID:CBNOyDis0
いや、実際そのとおりなんですがｗ
> 粘着が無根拠に言い張ってる
> 粘着が無根拠に言い張ってる
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:15:31 ID:xHLw0f3G0
ネットで左足ブレーキを語ろうとするとき、なぜ常に荒れるかというと、
右足派と左足派の相互理解がまったく不能（互いにする気もない）で
ある上に
【右足しか使えない人々の非差別意識が非常に強い】
からである。
あえて言おう、ネットで繰り広げられる 左 VS 右 論争は、実のところ
【左 VS アンチ左】 の論争である、と。
ここのように、対比や対話ではなく左足ブレーキを語るためのスレッドで
あっても、アンチ左は執念深く絡み、粘着し、荒らし、そして数少ない
知識人はあきれて立ち去り、スレッドは荒野と化すのである。
右足派と左足派の相互理解がまったく不能（互いにする気もない）で
ある上に
【右足しか使えない人々の非差別意識が非常に強い】
からである。
あえて言おう、ネットで繰り広げられる 左 VS 右 論争は、実のところ
【左 VS アンチ左】 の論争である、と。
ここのように、対比や対話ではなく左足ブレーキを語るためのスレッドで
あっても、アンチ左は執念深く絡み、粘着し、荒らし、そして数少ない
知識人はあきれて立ち去り、スレッドは荒野と化すのである。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:16:57 ID:xHLw0f3G0
訂正
【右足しか使えない人々の 被 差別意識が非常に強い】
【右足しか使えない人々の 被 差別意識が非常に強い】
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 06:28:49 ID:pjBcXAoZ0
銅でもええがな（´・ω・`）
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:36:46 ID:P7qzrYgJ0
左足でもブレーキが踏めるオレは天才
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 15:14:13 ID:i4m5pgQn0
度々貼るのめんどくさいから、次から参考資料としてテンプレに入れないか？
>・「ブレーキを踏むつもりでアクセルを踏んだ」エラーの経験率は、17.5%であった。予想以上に高い割合である。
>さらに、このエラーは、とくに「左足でブレーキを踏む習慣」があるドライバーで著しかった。
オートマチック車の運転エラーとシステム・デザイン
－認知工学の視点から－
仁平義明
オペレーションズ・リサーチ11月号 Vol.45 No.11 2000
特集 ヒューマンエラーからのリカバリ
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.45_11_560.pdf
元記事のリンクは既に切れているが、大阪ミナミの事故により左足ブレーキを常用していても踏み間違いは発生すると確認された。
●暴走タクシーの運転手「左足でブレーキ、ミス絶対無い」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007130082.html
「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約１０カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」
「安全対策だった。踏み間違いは絶対にない」 ~~~~~
●タクシー暴走、「ブレーキ踏むしぐさ」乗客が様子証言
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2
タクシーの乗客５人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」
~~~~~
●「ブレーキランプつかず」 大阪・タクシー暴走で被害者が証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100714/crm1007140101002-n1.htm
タクシーがビルに突っ込む直前の状況について「ブレーキランプがついていなかった」
>・「ブレーキを踏むつもりでアクセルを踏んだ」エラーの経験率は、17.5%であった。予想以上に高い割合である。
>さらに、このエラーは、とくに「左足でブレーキを踏む習慣」があるドライバーで著しかった。
オートマチック車の運転エラーとシステム・デザイン
－認知工学の視点から－
仁平義明
オペレーションズ・リサーチ11月号 Vol.45 No.11 2000
特集 ヒューマンエラーからのリカバリ
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.45_11_560.pdf
元記事のリンクは既に切れているが、大阪ミナミの事故により左足ブレーキを常用していても踏み間違いは発生すると確認された。
●暴走タクシーの運転手「左足でブレーキ、ミス絶対無い」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007130082.html
「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約１０カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」
「安全対策だった。踏み間違いは絶対にない」 ~~~~~
●タクシー暴走、「ブレーキ踏むしぐさ」乗客が様子証言
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2
タクシーの乗客５人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」
~~~~~
●「ブレーキランプつかず」 大阪・タクシー暴走で被害者が証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100714/crm1007140101002-n1.htm
タクシーがビルに突っ込む直前の状況について「ブレーキランプがついていなかった」
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 15:26:16 ID:i4m5pgQn0
追加
2002年のこの文書によると日本におけるＡＴ車比率は95％となっている。
仁平義明さんが統計を取った時期でも普段からＭＴに乗っている人間はそれほど多くはなかっただろうね
2002年のこの文書によると日本におけるＡＴ車比率は95％となっている。
仁平義明さんが統計を取った時期でも普段からＭＴに乗っている人間はそれほど多くはなかっただろうね
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 15:27:06 ID:i4m5pgQn0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 16:16:08 ID:50g2rIzA0
右でも左でも間違えるときは間違える
こんな当たり前のことを言っただけで「アンチ」などという
レッテルを貼る人は被差別意識(笑)が相当強いんだろうな
こんな当たり前のことを言っただけで「アンチ」などという
レッテルを貼る人は被差別意識(笑)が相当強いんだろうな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 17:33:36 ID:EDP6zrUX0
おれ一回だけマジで踏み間違いしたな～。
変な姿勢でアイドリングでバックしてて、ブレーキ踏もうとおもったら、
アクセル踏んじまったｗ
すぐに踏み替えたが、バックだと、踏み込み方向に力かかるから、かなりビビルぞ。
という俺がいうのもなんだが、俺的には素で乗っている状態で踏み間違えるって、
ちょっと信じられないし、なんで踏み替えないのかと思う。
だから、間違えるのは、きっとどうしようもないパニックに陥っているのではと思うので、
これ、たぶん右も左も関係ないんじゃないか？ と。
だから踏み間違えを、左だ右だと語る根拠にするのは、意味ないと思うんだよね。
変な姿勢でアイドリングでバックしてて、ブレーキ踏もうとおもったら、
アクセル踏んじまったｗ
すぐに踏み替えたが、バックだと、踏み込み方向に力かかるから、かなりビビルぞ。
という俺がいうのもなんだが、俺的には素で乗っている状態で踏み間違えるって、
ちょっと信じられないし、なんで踏み替えないのかと思う。
だから、間違えるのは、きっとどうしようもないパニックに陥っているのではと思うので、
これ、たぶん右も左も関係ないんじゃないか？ と。
だから踏み間違えを、左だ右だと語る根拠にするのは、意味ないと思うんだよね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 23:39:27 ID:yUhRHTr+0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 23:40:28 ID:yUhRHTr+0
>>614
あ、すまん 確信犯＠２的 でやってんのか
あ、すまん 確信犯＠２的 でやってんのか
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 00:04:46 ID:yGHUH0G30
バック時でもクリープ現象だから、足はブレーキペダルに乗せるのは鉄則だ。
ミスを犯すのはマニュアル車の運転経歴がある奴なんじゃないか？
ミスを犯すのはマニュアル車の運転経歴がある奴なんじゃないか？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:28:29 ID:wde5S+uu0
でたな、鉄則くんｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:34:09 ID:VjH36OU50
>>594
「ブレーキを掛けると意識して動かした足」で踏み間違える話だから。
> 自分で定義した動作だから間違えるときは間違えるでしょ。
ないな？ 右足で踏もうとして、足が滑ってアクセルを踏んでしまうことはあり得るけど、
左足で踏もうとして、滑った拍子にアクセルを踏むのは、曲芸のような奇妙な踏みかたを
するのでない限り、無理だね？ できるならやってみて。
「ブレーキを掛けると意識して動かした足」で踏み間違える話だから。
> 自分で定義した動作だから間違えるときは間違えるでしょ。
ないな？ 右足で踏もうとして、足が滑ってアクセルを踏んでしまうことはあり得るけど、
左足で踏もうとして、滑った拍子にアクセルを踏むのは、曲芸のような奇妙な踏みかたを
するのでない限り、無理だね？ できるならやってみて。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:35:35 ID:VjH36OU50
>>598
だから、何が原因なのよ？
だから、何が原因なのよ？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:37:14 ID:VjH36OU50
>>616
同じ程度に習熟したばあいにどうなのかが問題だから。
同じ程度に習熟したばあいにどうなのかが問題だから。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:39:19 ID:VjH36OU50
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:44:21 ID:VjH36OU50
>>620
> バック時でもクリープ現象だから
んなこたーない。ATでもバック時にアクセルを踏む必要が出ることなど珍しくも何ともない。
バックもクリープだけで行けるものと思い込んで、ちょっとした坂とか段とかで引っかかって、
無雑作にガバッとアクセルを踏み込んで、飛び出してしまってパニックに・・・という筋書きならありうるな。
それなら、左足でブレーキを踏んでコントロールするのを練習してないとそうなるに決まってる。
> バック時でもクリープ現象だから
んなこたーない。ATでもバック時にアクセルを踏む必要が出ることなど珍しくも何ともない。
バックもクリープだけで行けるものと思い込んで、ちょっとした坂とか段とかで引っかかって、
無雑作にガバッとアクセルを踏み込んで、飛び出してしまってパニックに・・・という筋書きならありうるな。
それなら、左足でブレーキを踏んでコントロールするのを練習してないとそうなるに決まってる。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 08:45:12 ID:VjOAf2EQ0
バイモーダルドライバー405人程度集めただけの糞な統計何ぞ何になる
そうではなく左足ブレーキ10年以上の人間405人集めてから統計取ったものを載せろ
そうではなく左足ブレーキ10年以上の人間405人集めてから統計取ったものを載せろ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 08:50:41 ID:Y6MNn8wx0
>>627
現時点においてとりあえず参考になる数字が他に無い以上、否定できない。
否定したいのなら、それ以上に信頼度が高い統計数値をおまえ自身が探してくればいい。
そもそも、バイモーダルドライバーがどうとかいうが、当時と現時点でそれほどＡＴ/ＭＴ比率が違うとも思えない。
ＡＴ免許以外のドライバーは全てバイモーダルドライバーといえるわけだし
現時点においてとりあえず参考になる数字が他に無い以上、否定できない。
否定したいのなら、それ以上に信頼度が高い統計数値をおまえ自身が探してくればいい。
そもそも、バイモーダルドライバーがどうとかいうが、当時と現時点でそれほどＡＴ/ＭＴ比率が違うとも思えない。
ＡＴ免許以外のドライバーは全てバイモーダルドライバーといえるわけだし
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 08:51:40 ID:Gj7KAvue0
結局、左足ブレーキに有利な数字以外、何を持ってきても信じないだろ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 09:05:23 ID:VjOAf2EQ0
>>628
右足オンリー：運転歴10～40年ベテラン多数
バイモーダルドライバー（左足もやる）：運転歴10～40年ベテラン多数（左足ブレーキ歴1年未満）
こんな状況の場合どの様に秤に載せるんだ？
同じ土俵で語るな
右足オンリー：運転歴10～40年ベテラン多数
バイモーダルドライバー（左足もやる）：運転歴10～40年ベテラン多数（左足ブレーキ歴1年未満）
こんな状況の場合どの様に秤に載せるんだ？
同じ土俵で語るな
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:47:58 ID:Svv64ukM0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:51:53 ID:Y6MNn8wx0
>>630
いやいや、最初に同じ土俵に持ち込んできたのは左足ブレーキ派だから
「左足ブレーキなら踏み間違えないｷﾘｯ」とかな
単純に左足ブレーキこんなときに便利って話だけしてれば叩かれる事は無いのに
右足より安全だとかデータもなしに語り始めるからおかしなことになるんだよ
いやいや、最初に同じ土俵に持ち込んできたのは左足ブレーキ派だから
「左足ブレーキなら踏み間違えないｷﾘｯ」とかな
単純に左足ブレーキこんなときに便利って話だけしてれば叩かれる事は無いのに
右足より安全だとかデータもなしに語り始めるからおかしなことになるんだよ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:39:34 ID:mUnfW0YQ0
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/12/15(水) 23:39:27 ID:yUhRHTr+0 [1/2]
>>613
おまえさあ、何億万回突っ込まれたら気づくんだよ
10年前、MTと行ったりきたりしてるAT未熟なドライバー対象の話を
一般論に拡大すんなキチガイ
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/12/15(水) 23:40:28 ID:yUhRHTr+0 [2/2]
>>614
あ、すまん 確信犯＠２的 でやってんのか
>>613
おまえさあ、何億万回突っ込まれたら気づくんだよ
10年前、MTと行ったりきたりしてるAT未熟なドライバー対象の話を
一般論に拡大すんなキチガイ
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/12/15(水) 23:40:28 ID:yUhRHTr+0 [2/2]
>>614
あ、すまん 確信犯＠２的 でやってんのか
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:40:38 ID:mUnfW0YQ0
このスレは左足ブレーキの人の隔離スレだから、
ミギミギは本スレへお引取りください
ミギミギは本スレへお引取りください
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 19:28:04 ID:Y6MNn8wx0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 02:08:46 ID:KA6grnWi0
池田英三さん知ってるかい？
昭和7年生まれの自動車評論家
左足ブレーキについては30年位前から唱えている
勿論、推進派だが
昭和7年生まれの自動車評論家
左足ブレーキについては30年位前から唱えている
勿論、推進派だが
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 02:49:56 ID:K0iyHOEJ0
左足ブレーキをすすめてる自動車評論家って誰がいるっけ？
サーキットなどのスポーツドライビングのみではなく、日常的に、
一般ドライバーにATの左足ブレーキをすすめてる評論家ね。
確認できてるのは、松下宏と笹目二郎。
>ブレーキ優先機構が標準化されそうですが・・・ - 松下宏の見たクルマ、乗ったクルマ、会った人
>2010/3/16(火) 午前 0:03
>アクセルは右足で踏み、ブレーキは左足で踏むようにすると、踏み違いをする確率は格段に下がります。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/43029224.html
>笹目二朗的風景
>雑記 ササメ の 目 （０１）
>2008-04-18
>ＡＴ車において、ブレーキとアクセルのペダルを踏み間違えて、暴走するという不幸な事故が頻発したことが過去にあった。
>これも左足でブレーキを踏む習慣をつけていれば、踏み間違える危険性はなくなる。
http://jsasame.blog75.fc2.com/category2-1.html
サーキットなどのスポーツドライビングのみではなく、日常的に、
一般ドライバーにATの左足ブレーキをすすめてる評論家ね。
確認できてるのは、松下宏と笹目二郎。
>ブレーキ優先機構が標準化されそうですが・・・ - 松下宏の見たクルマ、乗ったクルマ、会った人
>2010/3/16(火) 午前 0:03
>アクセルは右足で踏み、ブレーキは左足で踏むようにすると、踏み違いをする確率は格段に下がります。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/43029224.html
>笹目二朗的風景
>雑記 ササメ の 目 （０１）
>2008-04-18
>ＡＴ車において、ブレーキとアクセルのペダルを踏み間違えて、暴走するという不幸な事故が頻発したことが過去にあった。
>これも左足でブレーキを踏む習慣をつけていれば、踏み間違える危険性はなくなる。
http://jsasame.blog75.fc2.com/category2-1.html
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 10:07:42 ID:mo9DPE0l0
危険性は少なくなるではなく、危険性はなくなると断定する様な人が
まともな議論が出来るとは思えないのだが・・・
まともな議論が出来るとは思えないのだが・・・
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 10:52:47 ID:PLBpN/qR0
脳内根拠で言い切るってどうかと思うな
上に出ている左足ブレーキの踏み間違い率が高かったってレポート見せたらどんな反応するか見ものではあるが
ブログのコメントにリンク貼って考えを聞いたら面白いかも
上に出ている左足ブレーキの踏み間違い率が高かったってレポート見せたらどんな反応するか見ものではあるが
ブログのコメントにリンク貼って考えを聞いたら面白いかも
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 14:11:26 ID:y3+p2N2u0
斉藤新輔氏も普段から左足ブレーキだね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 14:49:52 ID:PLBpN/qR0
>>640
本人が左足ブレーキを常用しているのと、他人にすすめるのは別の話だぞ
本人が左足ブレーキを常用しているのと、他人にすすめるのは別の話だぞ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 01:26:23 ID:svDpo+Zg0
逆に右足ブレーキをすすめてるのは、こもだきよしと清水草一
菰田潔（こもだきよし）さんの著書「脱・常識運 転のすすめ」と「ドライビングの常識・非常識」では以下のような報告と指摘もなされています。
・左足ブレーキを踏む癖のある人に急ブレーキを踏ませる訓練をさせると、多くの人はアクセルも同時に踏み込んでしまう。
・左足ブレーキを使うということは、ブレーキング中にもアクセルの上に右足が乗っていることを意味する。
減速時、知らないうちに前へ体重がかかり、アクセルも踏まれてしまう恐れがある。
・オートマチック車を運転している際には左足はフットレストに置いて、姿勢を安定させるべきではないか。その為にフットレストは存在する。
・ワンボックスカーなどで、物理的に左足でブレーキを踏めない車も存在する。
・アクセルとブレーキを同時に踏むと、ＡＢＳとトラクションコントロールを同時に効かせながらずるずると進んでしまう。
>F1ドライバーのような運転のプロたちはともかく、我々一般ドライバーは、いざというときの安全性を考えて、
>右足でアクセルとブレーキを踏み分けておくべきでしょう。
【左足ブレーキ】アクセルもブレーキもなぜ右足で操作するの？ 【自動車用語解説】
http://autoc-one.jp/word/431976/
菰田潔（こもだきよし）さんの著書「脱・常識運 転のすすめ」と「ドライビングの常識・非常識」では以下のような報告と指摘もなされています。
・左足ブレーキを踏む癖のある人に急ブレーキを踏ませる訓練をさせると、多くの人はアクセルも同時に踏み込んでしまう。
・左足ブレーキを使うということは、ブレーキング中にもアクセルの上に右足が乗っていることを意味する。
減速時、知らないうちに前へ体重がかかり、アクセルも踏まれてしまう恐れがある。
・オートマチック車を運転している際には左足はフットレストに置いて、姿勢を安定させるべきではないか。その為にフットレストは存在する。
・ワンボックスカーなどで、物理的に左足でブレーキを踏めない車も存在する。
・アクセルとブレーキを同時に踏むと、ＡＢＳとトラクションコントロールを同時に効かせながらずるずると進んでしまう。
>F1ドライバーのような運転のプロたちはともかく、我々一般ドライバーは、いざというときの安全性を考えて、
>右足でアクセルとブレーキを踏み分けておくべきでしょう。
【左足ブレーキ】アクセルもブレーキもなぜ右足で操作するの？ 【自動車用語解説】
http://autoc-one.jp/word/431976/
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 09:34:51 ID:B8CHC5fR0
韓国では2006年にパチンコが全滅していた…なぜか日本マスコミがスルーする「パチンコ事情」を暴く
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1292424358/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1292424358/
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 09:38:51 ID:mqGQs+ZQP
レーシングドライバーなど公道の運転に関しては素人だ
場所や状況に応じた最適な安全マージンというものを全く判断できない初心者や女ドライバーと同じ
最低限の安全を確保しつつ最速の所要時間を追及する営業マンこそが公道運転のほんとうのプロといえる
場所や状況に応じた最適な安全マージンというものを全く判断できない初心者や女ドライバーと同じ
最低限の安全を確保しつつ最速の所要時間を追及する営業マンこそが公道運転のほんとうのプロといえる
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 10:42:08 ID:+efTtFD80
>>644
東名厚木～横浜IC上り5･10日の夕方四時過ぎの光景ですね、わかります。
東名厚木～横浜IC上り5･10日の夕方四時過ぎの光景ですね、わかります。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 12:02:36 ID:DWQ7jCS60
やるかやらないかは本人次第
自己責任で構わないんじゃないですか？
自己責任で構わないんじゃないですか？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 02:03:27 ID:65H7mfxs0
>>613
誰か松下宏のブログに、この仁平義明のレポート貼ったのかな？松下宏が答えてるが、よく意味がわからんｗ
左足ブレーキについて 傑作(0)
2010/12/19(日) 午前 1:45
左足ブレーキについての指摘がkeineimdimeiisxoさんからありました。
東北大学の仁平義明教授による下記の文献の564ページに指摘の内容が書かれています。
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.45_11_560.pdf
仁平教授の指摘は、バイモーダル・ドライバー（AT車とMT車の両方を運転するドライバー）によるヒューマンエラーついてである上に、
左足ブレーキのドライバーがアクセルとブレーキを踏み間違えたのは、左足でアクセルペダルを踏んでしまったとしています。
残念ながら、これでは仁平教授はふだんはあまり運転をされていないのではないか、あるいはかつてのAT車の“暴走”事故の具体的な
中身を調べておられないのではないかと考えるしかありません。
「ブレーキを踏むつもりでアクセルを踏んだ」エラーの経験率は17．5％であった、というのは調査の結果そうした結果が出たのでしょうが、
ドライバーから右足で踏み違えたのか、左足で踏み違えたのかを確認することなしに、ご自分の推測で左足でアクセルを踏んだと考えると説明しやすいとしています。
このような事例がゼロだとは言い切れませんが、そんなこと実際にできるの? というくらいに難しいことです。
アクセルと間違えてブレーキを踏んでしまったという事例は、基本的に右足で踏み違えたときの話なのに、このことを理解しておられないようです。
誰か松下宏のブログに、この仁平義明のレポート貼ったのかな？松下宏が答えてるが、よく意味がわからんｗ
左足ブレーキについて 傑作(0)
2010/12/19(日) 午前 1:45
左足ブレーキについての指摘がkeineimdimeiisxoさんからありました。
東北大学の仁平義明教授による下記の文献の564ページに指摘の内容が書かれています。
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.45_11_560.pdf
仁平教授の指摘は、バイモーダル・ドライバー（AT車とMT車の両方を運転するドライバー）によるヒューマンエラーついてである上に、
左足ブレーキのドライバーがアクセルとブレーキを踏み間違えたのは、左足でアクセルペダルを踏んでしまったとしています。
残念ながら、これでは仁平教授はふだんはあまり運転をされていないのではないか、あるいはかつてのAT車の“暴走”事故の具体的な
中身を調べておられないのではないかと考えるしかありません。
「ブレーキを踏むつもりでアクセルを踏んだ」エラーの経験率は17．5％であった、というのは調査の結果そうした結果が出たのでしょうが、
ドライバーから右足で踏み違えたのか、左足で踏み違えたのかを確認することなしに、ご自分の推測で左足でアクセルを踏んだと考えると説明しやすいとしています。
このような事例がゼロだとは言い切れませんが、そんなこと実際にできるの? というくらいに難しいことです。
アクセルと間違えてブレーキを踏んでしまったという事例は、基本的に右足で踏み違えたときの話なのに、このことを理解しておられないようです。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 02:04:28 ID:65H7mfxs0
>>647
また、アクセルとブレーキの踏み違いは、AT車限定免許のユニモーダル・ドライバーでも発生しているとのことですが、この指摘の部分では
左足で踏み違えたのか、右足で踏み違えたのかが書かれていません。
AT車にヒューマンエラーを誘いやすい面があり、特にMT車からAT車に乗り換えたばかりのベテランドライバーほどエラーしやすい面があるのは
過去のAT車の“暴走”事故が示した通りです。
なので、AT車の設計(デザイン)の仕方にはさらに工夫が必要なのは確かであるかも知れません。でもドライバーの側にもやれることがあると思います。
現在は、AT車限定免許のユニモーダル・ドライバーにも右足でブレーキを踏むように教えていますが、限定免許のドライバーにだけでも、
最初から左足ブレーキを教えれば、そうした人の踏み違い率はどんどん低くなっていくでしょう。
私が左足ブレーキを徹底指させたほうが良いと主張するのは、特にAT車限定免許のドライバーに対してです。マニュアル車で免許を取った
ドライバーが左足ブレーキで運転するには慣れが必要ですし、MT車の運転のクセを忘れる必要があるのは仁平教授の報告にもある通りです。
だから右足ブレーキのドライバーが左足ブレーキに変えるならくれぐれも慎重に、とも言っています。
まあ、いろいろな議論があって結果としてヒューマンエラーによるAT車の“暴走”事故がなくなるなら、それはそれで良いことだと思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/44464092.html
また、アクセルとブレーキの踏み違いは、AT車限定免許のユニモーダル・ドライバーでも発生しているとのことですが、この指摘の部分では
左足で踏み違えたのか、右足で踏み違えたのかが書かれていません。
AT車にヒューマンエラーを誘いやすい面があり、特にMT車からAT車に乗り換えたばかりのベテランドライバーほどエラーしやすい面があるのは
過去のAT車の“暴走”事故が示した通りです。
なので、AT車の設計(デザイン)の仕方にはさらに工夫が必要なのは確かであるかも知れません。でもドライバーの側にもやれることがあると思います。
現在は、AT車限定免許のユニモーダル・ドライバーにも右足でブレーキを踏むように教えていますが、限定免許のドライバーにだけでも、
最初から左足ブレーキを教えれば、そうした人の踏み違い率はどんどん低くなっていくでしょう。
私が左足ブレーキを徹底指させたほうが良いと主張するのは、特にAT車限定免許のドライバーに対してです。マニュアル車で免許を取った
ドライバーが左足ブレーキで運転するには慣れが必要ですし、MT車の運転のクセを忘れる必要があるのは仁平教授の報告にもある通りです。
だから右足ブレーキのドライバーが左足ブレーキに変えるならくれぐれも慎重に、とも言っています。
まあ、いろいろな議論があって結果としてヒューマンエラーによるAT車の“暴走”事故がなくなるなら、それはそれで良いことだと思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/44464092.html
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 02:10:05 ID:65H7mfxs0
>>647
>左足ブレーキのドライバーがアクセルとブレーキを踏み間違えたのは、左足でアクセルペダルを踏んでしまったとしています
>ご自分の推測で左足でアクセルを踏んだと考えると説明しやすいとしています。
こんなこと仁平義明は書いてないだろｗ
>さらに，このエラーは，とくに「左足でブレーキを踏む習慣」があるドライバーで著しかった。左足でブレーキを踏む習慣を持つ
>バイモーダル・ドライバーが，AT車の運転時にMT車モードで減速しようとしてしまうと，左足が踏む隣のペダル（＝アクセルペダル）を
>さらに右足が踏んでしまう結果になる。そう考えると，この習慣による差は説明しやすい。(P564/14)
おそらくこの部分を読んで、「左足でアクセルペダルを踏んでしまった」と解釈してるんだろうが、そうじゃないだろｗ
「左足が踏む隣のペダル（＝アクセルペダル）をさらに右足が踏んでしまう結果になる」とあるだろ。
左足でブレーキを踏むつもりで、右足でアクセルペダルを踏んでると言ってるんだよｗ
仁平義明の推測もいまいちよくわからんが、左足でアクセルペダルを踏んだとは解釈できない。
松下宏は寝ぼけてるのかｗ
>左足ブレーキのドライバーがアクセルとブレーキを踏み間違えたのは、左足でアクセルペダルを踏んでしまったとしています
>ご自分の推測で左足でアクセルを踏んだと考えると説明しやすいとしています。
こんなこと仁平義明は書いてないだろｗ
>さらに，このエラーは，とくに「左足でブレーキを踏む習慣」があるドライバーで著しかった。左足でブレーキを踏む習慣を持つ
>バイモーダル・ドライバーが，AT車の運転時にMT車モードで減速しようとしてしまうと，左足が踏む隣のペダル（＝アクセルペダル）を
>さらに右足が踏んでしまう結果になる。そう考えると，この習慣による差は説明しやすい。(P564/14)
おそらくこの部分を読んで、「左足でアクセルペダルを踏んでしまった」と解釈してるんだろうが、そうじゃないだろｗ
「左足が踏む隣のペダル（＝アクセルペダル）をさらに右足が踏んでしまう結果になる」とあるだろ。
左足でブレーキを踏むつもりで、右足でアクセルペダルを踏んでると言ってるんだよｗ
仁平義明の推測もいまいちよくわからんが、左足でアクセルペダルを踏んだとは解釈できない。
松下宏は寝ぼけてるのかｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 05:04:34 ID:t2uJzJpI0
ちなみに俺は、スキーで右足靭帯をブッツリ逝って、ギプスで固めてたときに、
左足ブレーキ&アクセルでＡＴ車に乗ってたけどな。
左足ブレーキ&アクセルでＡＴ車に乗ってたけどな。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 08:39:21 ID:65H7mfxs0
>>650
左足でのアクセル操作が不可能だと言ってるんじゃないよ？
2009年6月、横浜で少年が運転するクルマに看護師3人が轢かれて死ぬ事故があったが、
その少年が事故当時、右足をケガして、左足のみでペダル操作をしていた。
>看護師３人死亡「結果は重大」 １９歳少年に禁固４～５年
>さらに判決言い渡し後、少年が事故当時、利き足の右足の指を骨折し左足でアクセルやブレーキを踏んでいたことに触れ
>「あなたは『危険を感じなかった』と述べたが、運転への傲慢さが遺族の心を傷つけたことを考えてほしい」と諭した。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101901000225.html
左足でのアクセル操作が不可能だと言ってるんじゃないよ？
2009年6月、横浜で少年が運転するクルマに看護師3人が轢かれて死ぬ事故があったが、
その少年が事故当時、右足をケガして、左足のみでペダル操作をしていた。
>看護師３人死亡「結果は重大」 １９歳少年に禁固４～５年
>さらに判決言い渡し後、少年が事故当時、利き足の右足の指を骨折し左足でアクセルやブレーキを踏んでいたことに触れ
>「あなたは『危険を感じなかった』と述べたが、運転への傲慢さが遺族の心を傷つけたことを考えてほしい」と諭した。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101901000225.html
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 09:00:58 ID:Zt9K70G+P
なんだ、松下間違ってないじゃん
どうみても寝ボケてんの>>649じゃん
どうみても寝ボケてんの>>649じゃん
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 11:18:04 ID:mVZYr2y10
>>652
なんで？
なんで？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 11:58:52 ID:Zt9K70G+P
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 14:01:21 ID:mVZYr2y10
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 14:03:37 ID:mVZYr2y10
>>654
>>649でも説明があるが、仁平義明は
「左足が踏む隣のペダル（＝アクセルペダル）をさらに右足が踏んでしまう結果になる」
と説明しているだろ。
「アクセルペダルを、さらに右足が踏む」だぞ？
つまり、右足でアクセルペダルを踏んでしまうと言ってるんだろ。
上の文章で、右足が踏んでるのはブレーキなのか？
>>649でも説明があるが、仁平義明は
「左足が踏む隣のペダル（＝アクセルペダル）をさらに右足が踏んでしまう結果になる」
と説明しているだろ。
「アクセルペダルを、さらに右足が踏む」だぞ？
つまり、右足でアクセルペダルを踏んでしまうと言ってるんだろ。
上の文章で、右足が踏んでるのはブレーキなのか？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 14:07:41 ID:VL4gtWBB0
空いた高速道路で疲れた時に左足アクセルを使うな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 14:52:22 ID:t2uJzJpI0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 14:57:41 ID:g+mudlxz0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 04:43:48 ID:sVD646gD0
今年7月の道頓堀タクシー暴走事故だが、左足ブレーキをやってた運転手の踏み間違いで確定だね。
タクシー暴走：７４歳男を書類送検 運転ミスが原因 大阪
大阪・ミナミの道頓堀で今年７月、タクシーが暴走し通行人５人が軽傷を負った事故で、大阪府警は２０日、元タクシー運転手の男（７４）＝
大阪市大正区＝を自動車運転過失傷害と道路交通法違反（定員外乗車、業務上過失建造物損壊）の疑いで、大阪地検に書類送検した。
男は「車が勝手に加速して暴走した」と過失を否定しているが、府警は、アクセル操作などの運転ミスが暴走の原因と判断した。
送検容疑は７月８日午前１時半ごろ、大阪市中央区宗右衛門町で、定員より１人多い５人の客を乗せてタクシーを運転中、
運転操作を誤って暴走。歩いて通行中の男女５人（２１～４９歳）をはねたうえ、飲食店案内所に突入してガラス戸を壊した、としている。
南署によると、男は「ブレーキを踏んでも止まらなかった」などとしているが、タクシーに故障や構造上の不具合は確認されなかった。
男は事故後に退社した。【安藤龍朗】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101221k0000m040025000c.html
タクシー暴走：７４歳男を書類送検 運転ミスが原因 大阪
大阪・ミナミの道頓堀で今年７月、タクシーが暴走し通行人５人が軽傷を負った事故で、大阪府警は２０日、元タクシー運転手の男（７４）＝
大阪市大正区＝を自動車運転過失傷害と道路交通法違反（定員外乗車、業務上過失建造物損壊）の疑いで、大阪地検に書類送検した。
男は「車が勝手に加速して暴走した」と過失を否定しているが、府警は、アクセル操作などの運転ミスが暴走の原因と判断した。
送検容疑は７月８日午前１時半ごろ、大阪市中央区宗右衛門町で、定員より１人多い５人の客を乗せてタクシーを運転中、
運転操作を誤って暴走。歩いて通行中の男女５人（２１～４９歳）をはねたうえ、飲食店案内所に突入してガラス戸を壊した、としている。
南署によると、男は「ブレーキを踏んでも止まらなかった」などとしているが、タクシーに故障や構造上の不具合は確認されなかった。
男は事故後に退社した。【安藤龍朗】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101221k0000m040025000c.html
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 08:49:39 ID:h3BUkg+VP
必死で古い話持ち出してまた自爆か
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 09:16:49 ID:sVD646gD0
>>648
松下宏がコメントつけてるが、松下は、
「左足ブレーキでの踏み間違い＝左足でアクセルを踏むこと」だと考えているんだな。
左足でアクセルペダルを踏むのは不可能ではないが、非常にやりにくい。
だから、左足ブレーキでは踏み間違いは起こらないと。
左足でブレーキを踏もうとして、誤って右足でアクセルを踏んでしまう可能性を、
松下はまったく想定してないようだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/44464092.html
松下は、他の記事でも踏み間違い防止についてこう書いてる。
>「原因は、ほぼブレーキとアクセルの踏み間違えによるものです。防止するためには、シートベルトを締めてから
>エンジンをかけること。エンジンがかかった状態や動き出してからシートベルトを締めると身体の向きが斜めになるため、
>ペダルを踏み間違いやすくなります」（安全運転評論家・松下宏さん）
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_nat/101216_2.html
「防止するためには、シートベルトを締めてからエンジンをかけること」とあるが、これは出庫（発進）時の踏み間違い防止にのみ
有効であり、自分が調べた限り、出庫時より多い入庫（停車）時の踏み間違い事故は、まったく想定していない。
松下宏がコメントつけてるが、松下は、
「左足ブレーキでの踏み間違い＝左足でアクセルを踏むこと」だと考えているんだな。
左足でアクセルペダルを踏むのは不可能ではないが、非常にやりにくい。
だから、左足ブレーキでは踏み間違いは起こらないと。
左足でブレーキを踏もうとして、誤って右足でアクセルを踏んでしまう可能性を、
松下はまったく想定してないようだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/44464092.html
松下は、他の記事でも踏み間違い防止についてこう書いてる。
>「原因は、ほぼブレーキとアクセルの踏み間違えによるものです。防止するためには、シートベルトを締めてから
>エンジンをかけること。エンジンがかかった状態や動き出してからシートベルトを締めると身体の向きが斜めになるため、
>ペダルを踏み間違いやすくなります」（安全運転評論家・松下宏さん）
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_nat/101216_2.html
「防止するためには、シートベルトを締めてからエンジンをかけること」とあるが、これは出庫（発進）時の踏み間違い防止にのみ
有効であり、自分が調べた限り、出庫時より多い入庫（停車）時の踏み間違い事故は、まったく想定していない。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 09:56:15 ID:h3BUkg+VP
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:01:00 ID:FX26Be/G0
>>663
何度も指摘されてるが、踏み間違いを箸と茶碗に例えるのは不適切。
なぜかというと、箸と茶碗の場合、右手と左手で動作が違うだろ。
右手は箸を使う、左手は茶碗を持つだけ。
ペダルの場合、アクセル、ブレーキいずれも踏み込むで動作が同じだ。
だから間違える。
箸と茶碗を持ち出すのは例えになってない。
何度も指摘されてるが、踏み間違いを箸と茶碗に例えるのは不適切。
なぜかというと、箸と茶碗の場合、右手と左手で動作が違うだろ。
右手は箸を使う、左手は茶碗を持つだけ。
ペダルの場合、アクセル、ブレーキいずれも踏み込むで動作が同じだ。
だから間違える。
箸と茶碗を持ち出すのは例えになってない。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:12:08 ID:wA9wLr0a0
走り幅跳びの踏み切り足を間違えるかどうかって話だな
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:20:07 ID:h3BUkg+VP
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:31:40 ID:FX26Be/G0
>>666
だから、動作が違うと例え話にならんだろ。
自動車の操作系は、アクセル/ブレーキの動作がどちらも踏み込むで同じ。
箸と茶碗の場合は、片方は持つ、片方は使うで動作が別なんだから。
バイクのように、アクセルとブレーキで動作が違うのなら、その例えも使えるけどね。
ブログだが、免許取得直後から左足ブレーキ一筋だった人が踏み間違いを告白している。
> 2005年11月27日
> 左足ブレーキ
> 私自身は免許取得直後から左足ブレーキ一筋です
http://blogs.dion.ne.jp/8asukara8/archives/2381528.html
> 2007年06月18日
> 危うく新聞沙汰...
> 左足でブレーキを踏んだまま、運転席周りを少し片付けていたら、何かの拍子にクラクションをぐっと押さえてしまい「ブーッ」と大きな音。
> 慌てて手を離したまでは、よくあることだったんですが、その後、一体全体何が自分に起こったのか理性では説明がつきません。
> 主観的には次の瞬間何故か車が突然猛スピードでバックし始めたのです。
> 「えっ？ええっ？！なんでっ車バックしてるのっ？！」
> 何と、気が付くと右足が知らぬ間にアクセルを踏み込んでいるではありませんかっっっ。エンジンがかかったまま、そしてバックの位置に
> 入れたままだということが全く意識の中にありませんでした。
> 後ろには人はいないだろうけど、２、３mのところに縁石があり、鉄筋の棒も立っているはず。きゃーッ、ぶ、ぶつかる～。
http://blogs.dion.ne.jp/8asukara8/archives/5773240.html
だから、動作が違うと例え話にならんだろ。
自動車の操作系は、アクセル/ブレーキの動作がどちらも踏み込むで同じ。
箸と茶碗の場合は、片方は持つ、片方は使うで動作が別なんだから。
バイクのように、アクセルとブレーキで動作が違うのなら、その例えも使えるけどね。
ブログだが、免許取得直後から左足ブレーキ一筋だった人が踏み間違いを告白している。
> 2005年11月27日
> 左足ブレーキ
> 私自身は免許取得直後から左足ブレーキ一筋です
http://blogs.dion.ne.jp/8asukara8/archives/2381528.html
> 2007年06月18日
> 危うく新聞沙汰...
> 左足でブレーキを踏んだまま、運転席周りを少し片付けていたら、何かの拍子にクラクションをぐっと押さえてしまい「ブーッ」と大きな音。
> 慌てて手を離したまでは、よくあることだったんですが、その後、一体全体何が自分に起こったのか理性では説明がつきません。
> 主観的には次の瞬間何故か車が突然猛スピードでバックし始めたのです。
> 「えっ？ええっ？！なんでっ車バックしてるのっ？！」
> 何と、気が付くと右足が知らぬ間にアクセルを踏み込んでいるではありませんかっっっ。エンジンがかかったまま、そしてバックの位置に
> 入れたままだということが全く意識の中にありませんでした。
> 後ろには人はいないだろうけど、２、３mのところに縁石があり、鉄筋の棒も立っているはず。きゃーッ、ぶ、ぶつかる～。
http://blogs.dion.ne.jp/8asukara8/archives/5773240.html
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:36:15 ID:c9BIDrID0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 15:30:01 ID:S9kA6mGR0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 18:30:29 ID:YOPfT7oF0
マラドーナは足で扱うべきボールを手でシュートしちゃったよね
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:21:42 ID:h3BUkg+VP
お前ら今すぐ来い
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1292929470/
ミギミギが無知な素人に変な工作してるから数の力で論破する
向こうはＩＤ３つぐらい使ってるから今のままだと俺をキチガイ認定して勝利宣言する勢いだ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1292929470/
ミギミギが無知な素人に変な工作してるから数の力で論破する
向こうはＩＤ３つぐらい使ってるから今のままだと俺をキチガイ認定して勝利宣言する勢いだ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:27:46 ID:qPf21ojp0
そういや、元々左利きの人が無理に右手を使わされると、左右の関係が混乱しておかしなことになるばあいがあるとかいう。
そういう類いの問題は、ま、充分にあり得るね。
そういう類いの問題は、ま、充分にあり得るね。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 11:32:54 ID:1Ytbd0350
苦労しなきゃできないようなやつは、いずれとっ散らかって事故る
左足ブレーキは、苦もなくできたやつだけ踏んどけ
左足ブレーキは、苦もなくできたやつだけ踏んどけ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 23:33:18 ID:D1Ok2pXm0
昔、紅白の旗を持って「赤あげて、白下げて」ってのをやった事あるだろ
赤旗と白旗を間違えないやつはいない
だから、右足アクセル、左足ブレーキに操作を割り当てても
間違えるやつ必ずはいるし、報道されないだけで事故もおきてるんだろ
赤旗と白旗を間違えないやつはいない
だから、右足アクセル、左足ブレーキに操作を割り当てても
間違えるやつ必ずはいるし、報道されないだけで事故もおきてるんだろ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 07:20:20 ID:Ta12NYLj0
（右＋左）ｘ踏む＝２択
（右＋左）ｘ（上げ＋下げ＋そのまま）の６択
どうして物事の本質から目を逸らし続けるんだ、ミギミギはｗ
（右＋左）ｘ（上げ＋下げ＋そのまま）の６択
どうして物事の本質から目を逸らし続けるんだ、ミギミギはｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 07:22:30 ID:Ta12NYLj0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 08:27:13 ID:9upRSc6/0
>>675
運転中アクセルとブレーキにしか意識が行って無いならそのとおりだね
でも、オレはハンドルやどこから現れるか分からない飛び出しとか周囲の状況にも意識がいってるから
紅白旗揚げより運転の方が難しいと思ってるよ
運転中アクセルとブレーキにしか意識が行って無いならそのとおりだね
でも、オレはハンドルやどこから現れるか分からない飛び出しとか周囲の状況にも意識がいってるから
紅白旗揚げより運転の方が難しいと思ってるよ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 08:34:45 ID:Z9yrALplP
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 09:46:32 ID:a/8UriOS0
お前ら、ペダル踏み間違い事故は圧倒的に
高齢者に発生しているのは解るよな。
左足どうのと語る以前の問題なんだよ。
免許証を公安に返上しろよ。
高齢者に発生しているのは解るよな。
左足どうのと語る以前の問題なんだよ。
免許証を公安に返上しろよ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:19:35 ID:0X265xtX0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:38:03 ID:AcHGoSgd0
率で言えば初心者と爺が圧倒的だなｗ
運転率高そうな30-50の年代が異様に低いのも目を引く
運転率高そうな30-50の年代が異様に低いのも目を引く
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:58:22 ID:9upRSc6/0
>>678
選択肢の数ではなく、注意すべき範囲。
選択肢の数ではなく、注意すべき範囲。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 12:24:08 ID:4yFeNUYy0
３０歳以下と６０歳以上は運転禁止でOK
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 12:25:59 ID:9upRSc6/0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:29:02 ID:4yFeNUYy0
左アンチはＭＴヲタばかりだからだろう
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:30:23 ID:60TK7oG40
>>675
そのカウントの仕方はおかしくないか？
右足ブレーキでも左足ブレーキでも、選択するのはアクセルかブレーキの二択。
敢えて言うなら、「ブレーキ」「アクセル」「両方」の三択ができるのが
左足ブレーキのある意味利点なんだが。
ブレーキを選択した際に
右足ブレーキ：「右足を上げて、右足を移動させて、右足で踏む」
の片足3アクション一連の動作
左足ブレーキ：「右足をあげながら左足を踏みこむ」
両足がそれぞれシングルアクションを並行して行う動作の違い。
の違い。
「ブレーキ！」と思った時一つ一つの動作を順番に確認しながらする
というより一塊りの動作として行う。
そのカウントの仕方はおかしくないか？
右足ブレーキでも左足ブレーキでも、選択するのはアクセルかブレーキの二択。
敢えて言うなら、「ブレーキ」「アクセル」「両方」の三択ができるのが
左足ブレーキのある意味利点なんだが。
ブレーキを選択した際に
右足ブレーキ：「右足を上げて、右足を移動させて、右足で踏む」
の片足3アクション一連の動作
左足ブレーキ：「右足をあげながら左足を踏みこむ」
両足がそれぞれシングルアクションを並行して行う動作の違い。
の違い。
「ブレーキ！」と思った時一つ一つの動作を順番に確認しながらする
というより一塊りの動作として行う。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:36:23 ID:9upRSc6/0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:43:03 ID:60TK7oG40
>>687
そうだね、常時左足ブレーキ待機というのは難しいよね。
フットレストに左足が有る場合は
[（右足を上げながら）、(フットレストから足を上げて、ブレーキに移動させて、ブレーキを踏む）]
左右並行した動作かつ、左足は右足でブレーキを踏むのと同じ3アクションをするね。
そうだね、常時左足ブレーキ待機というのは難しいよね。
フットレストに左足が有る場合は
[（右足を上げながら）、(フットレストから足を上げて、ブレーキに移動させて、ブレーキを踏む）]
左右並行した動作かつ、左足は右足でブレーキを踏むのと同じ3アクションをするね。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 17:14:48 ID:OYASBFAi0
自宅周辺で待ち伏せ襲撃 新宿の集団暴行殺人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080411/crm0804110230002-n1.htm
>金さんは父親が経営する韓国食品の輸入販売会社で働く一方、地元暴力団周辺者や
>不良グループともつながりがあり、別の不良グループと対立を繰り返していた。
この地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人は
広末涼子の元夫、岡沢高宏氏の相棒であり、宮崎あおいの旦那、反日小僧、高岡蒼甫の兄貴分
●反日小僧、高岡蒼甫の隣が地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人
ttp://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/03_3/008.jpg
ＴＵＢＥ前田、暴力団系パーティー出席…テーマ曲ボツ
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005072304.html
エイベックス社長室長が経営する芸能プロ、暴力団員の元マネージャーが「振り込め詐欺」で１年前に逮捕
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-1282.html
細川たかしさんら５人、暴力団組長とゴルフでＮＨＫ降板
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081008/crm0810081110007-n1.htm
●●●反日小僧、高岡蒼甫が出演するドラマのスポンサーは反社会的企業です●●●
提供ロゴ有り
ドギーマン・グリコ・P&G・大塚製薬・NEXON・LION・NTT DoCoMo・PIZZA-LA・キューピー
UHA味覚糖・SUBARU・日清食品・DHC・Calbee
CMのみ
タケダ・味の素・資生堂・Disney Mobile・au・パナソニック・MEGMILK・KINCHO・UNIQLO
Audi・VIDAL SASSOON・hoyu・KIRIN・ケロッグ・ZENRIN・
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080411/crm0804110230002-n1.htm
>金さんは父親が経営する韓国食品の輸入販売会社で働く一方、地元暴力団周辺者や
>不良グループともつながりがあり、別の不良グループと対立を繰り返していた。
この地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人は
広末涼子の元夫、岡沢高宏氏の相棒であり、宮崎あおいの旦那、反日小僧、高岡蒼甫の兄貴分
●反日小僧、高岡蒼甫の隣が地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人
ttp://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/03_3/008.jpg
ＴＵＢＥ前田、暴力団系パーティー出席…テーマ曲ボツ
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005072304.html
エイベックス社長室長が経営する芸能プロ、暴力団員の元マネージャーが「振り込め詐欺」で１年前に逮捕
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-1282.html
細川たかしさんら５人、暴力団組長とゴルフでＮＨＫ降板
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081008/crm0810081110007-n1.htm
●●●反日小僧、高岡蒼甫が出演するドラマのスポンサーは反社会的企業です●●●
提供ロゴ有り
ドギーマン・グリコ・P&G・大塚製薬・NEXON・LION・NTT DoCoMo・PIZZA-LA・キューピー
UHA味覚糖・SUBARU・日清食品・DHC・Calbee
CMのみ
タケダ・味の素・資生堂・Disney Mobile・au・パナソニック・MEGMILK・KINCHO・UNIQLO
Audi・VIDAL SASSOON・hoyu・KIRIN・ケロッグ・ZENRIN・
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 07:27:45 ID:UcQpanCw0
>>680
やっぱ経験＋運動能力の両方が伴ってないやつがやると危険だわ
やっぱ経験＋運動能力の両方が伴ってないやつがやると危険だわ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:42:43 ID:3xZ57TZ30
>>690
で、その経験はどこで積むの？
で、その経験はどこで積むの？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 13:09:17 ID:O2TKYPNL0
>>680のグラフはどちらの足で踏んでるとか関係ないから
これを元に議論しても無意味。
これを元に議論しても無意味。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:37:52 ID:cXLmyurC0
>>691
空いてる山道とかを、単に普通に走るだけでも大違いだから。
そういう道は、狭くて山がちな日本なら、大概の地域から、日帰りで楽々行ける範囲だけでも
いくらでもあるから、要するにやる気があるかどうかの問題でしかないんだよね。
それさえもやろうとしないというのが、根本的におかしいだけのこと。
事故で被害を与えるのを予防するのと、被害を被るのを回避するのと、両方の意味で有効なんだから。
まあ、時間とかの都合で、その程度の遠乗りも無理ということもないではないだろうけど、
それならそれで、「慣れてないから」とか、いざというときの言い訳をしっかり考えておくことですな。
空いてる山道とかを、単に普通に走るだけでも大違いだから。
そういう道は、狭くて山がちな日本なら、大概の地域から、日帰りで楽々行ける範囲だけでも
いくらでもあるから、要するにやる気があるかどうかの問題でしかないんだよね。
それさえもやろうとしないというのが、根本的におかしいだけのこと。
事故で被害を与えるのを予防するのと、被害を被るのを回避するのと、両方の意味で有効なんだから。
まあ、時間とかの都合で、その程度の遠乗りも無理ということもないではないだろうけど、
それならそれで、「慣れてないから」とか、いざというときの言い訳をしっかり考えておくことですな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 04:21:56 ID:J94THIW+0
>>660
その話題は左足派を攻撃するつもりで出してきているが真相を知っていたら左足有利になってしまうからやめなよ
その話題は左足派を攻撃するつもりで出してきているが真相を知っていたら左足有利になってしまうからやめなよ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 04:29:02 ID:FiHZNSFB0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 04:57:06 ID:J94THIW+0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:22:57 ID:FiHZNSFB0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:07:34 ID:oQSoJa2lO
>>694
この一週間以内のニュースで
・運転手は、｢勝手にエンジンの回転が上がった｣と主張
・運転手の主張に従い車両を調査
・調査の結果、車両に異常は認められず、踏み間違いと断定
と発表されてたな。
陰謀論的な話は受け付けないので、悪しからず
この一週間以内のニュースで
・運転手は、｢勝手にエンジンの回転が上がった｣と主張
・運転手の主張に従い車両を調査
・調査の結果、車両に異常は認められず、踏み間違いと断定
と発表されてたな。
陰謀論的な話は受け付けないので、悪しからず
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:23:16 ID:pusYIQS70
左足でブレーキ踏むつもりでアクセル踏むことは事実上不可能。
よって、この雲助は ”右足で” ブレーキ踏もうとしてアクセル床まで踏み込んだと推察される。
やっぱ爺や鈍いやつが左足転向とか危険すぎるわ。
よって、この雲助は ”右足で” ブレーキ踏もうとしてアクセル床まで踏み込んだと推察される。
やっぱ爺や鈍いやつが左足転向とか危険すぎるわ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:38:12 ID:FiHZNSFB0
>>699
タクシー運転手は、「左足でブレーキ、ミス絶対無い」と言ってたんだぞ。
右足でブレーキを踏んだとは言ってない。
> 暴走タクシーの運転手「左足でブレーキ、ミス絶対無い」
> 2010年7月13日
>
> 大阪市中央区道頓堀でタクシーが暴走し、７人がけがをした事故で、タクシーの男性運転手（７３）が１２日夜、朝日新聞の取材に応じ、
> 「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約１０カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」と話した。
> 以前、右足でブレーキを踏んだ際にアクセルに引っかかったことがあったためという。「安全対策だった。踏み間違いは絶対にない」と強調した。
>
> 大阪府警は運転手を自動車運転過失傷害の疑いもあるとみて任意で捜査している。整備不良などの可能性も視野に入れている。
>
> 運転手はタクシー運転歴２５年のベテラン。８日未明、酔客らでごったがえす大阪・ミナミの繁華街で客５人を乗せた。定員は運転手を含めて５人。
> 客１人は小柄な人で子どもに見えたため「ひざの上に座ってもらえればいい」と思った。
>
> その直後、エンジンの激しい振動が運転席に伝わってきた。「グワーッ」とうなる音も聞こえ、車が発進し始めた。「ブレーキを踏んだが、勢いが止まらない」。
> 道頓堀川にかかる「太左衛門橋」が見えた。橋の欄干にこすりつけて止めようとしたが止まらなかった。道にあふれた人々は速度を増したタクシーに気づいて逃げまどった。
>
> 人を避けようとハンドルを操るのに必死だった。車両は時速４０キロほどで橋の上を進み、欄干に衝突。左前タイヤがパンクし、そのまま飲食店案内所に突っ込んだ。
> 「１０人ぐらい亡くなったのではないか、もう一生終わりや、と思った」
>
> 運転手は２日夜にエンジンの回転数が上がる異常を感じ、営業所でタクシーの整備を受けた。６日から使ったが、その日は異常がなかったという。
> 「この仕事が好き。年齢による判断能力の衰えなどを感じたことはない。どうしてだったのか、私が知りたい」と訴えた。（丸山ひかり）
>
> http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007130082.html （リンク切れ）
タクシー運転手は、「左足でブレーキ、ミス絶対無い」と言ってたんだぞ。
右足でブレーキを踏んだとは言ってない。
> 暴走タクシーの運転手「左足でブレーキ、ミス絶対無い」
> 2010年7月13日
>
> 大阪市中央区道頓堀でタクシーが暴走し、７人がけがをした事故で、タクシーの男性運転手（７３）が１２日夜、朝日新聞の取材に応じ、
> 「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約１０カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」と話した。
> 以前、右足でブレーキを踏んだ際にアクセルに引っかかったことがあったためという。「安全対策だった。踏み間違いは絶対にない」と強調した。
>
> 大阪府警は運転手を自動車運転過失傷害の疑いもあるとみて任意で捜査している。整備不良などの可能性も視野に入れている。
>
> 運転手はタクシー運転歴２５年のベテラン。８日未明、酔客らでごったがえす大阪・ミナミの繁華街で客５人を乗せた。定員は運転手を含めて５人。
> 客１人は小柄な人で子どもに見えたため「ひざの上に座ってもらえればいい」と思った。
>
> その直後、エンジンの激しい振動が運転席に伝わってきた。「グワーッ」とうなる音も聞こえ、車が発進し始めた。「ブレーキを踏んだが、勢いが止まらない」。
> 道頓堀川にかかる「太左衛門橋」が見えた。橋の欄干にこすりつけて止めようとしたが止まらなかった。道にあふれた人々は速度を増したタクシーに気づいて逃げまどった。
>
> 人を避けようとハンドルを操るのに必死だった。車両は時速４０キロほどで橋の上を進み、欄干に衝突。左前タイヤがパンクし、そのまま飲食店案内所に突っ込んだ。
> 「１０人ぐらい亡くなったのではないか、もう一生終わりや、と思った」
>
> 運転手は２日夜にエンジンの回転数が上がる異常を感じ、営業所でタクシーの整備を受けた。６日から使ったが、その日は異常がなかったという。
> 「この仕事が好き。年齢による判断能力の衰えなどを感じたことはない。どうしてだったのか、私が知りたい」と訴えた。（丸山ひかり）
>
> http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007130082.html （リンク切れ）
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:41:55 ID:J94THIW+0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:49:24 ID:FiHZNSFB0
>>701
>>699は意図と行動を混同してる。
>左足でブレーキ踏むつもりでアクセル踏むことは事実上不可能。
これは、左足ではアクセルを踏みにくい（不可能ではないが）という「行動」だろ。
実際、このタクシードライバーは左足でアクセルペダルを踏んだのではないと思う。
>よって、この雲助は ”右足で” ブレーキ踏もうとしてアクセル床まで踏み込んだと推察される。
これは、右/左足でブレーキ踏もうとしたという意図だろ。
タクシードライバーが、右足でブレーキを踏もうとした（という意図）は間違い。
なぜなら、>>700を読めばわかるが、ドライバーは左足ブレーキだからミスではないと
言ってるのだから。
意味わかるかな？意図と行動の違いね。
左足でアクセルを踏むのは難しいが、左足でブレーキを踏もうとして、誤って右足でアクセルを
踏むことはあり得る。
>>699は意図と行動を混同してる。
>左足でブレーキ踏むつもりでアクセル踏むことは事実上不可能。
これは、左足ではアクセルを踏みにくい（不可能ではないが）という「行動」だろ。
実際、このタクシードライバーは左足でアクセルペダルを踏んだのではないと思う。
>よって、この雲助は ”右足で” ブレーキ踏もうとしてアクセル床まで踏み込んだと推察される。
これは、右/左足でブレーキ踏もうとしたという意図だろ。
タクシードライバーが、右足でブレーキを踏もうとした（という意図）は間違い。
なぜなら、>>700を読めばわかるが、ドライバーは左足ブレーキだからミスではないと
言ってるのだから。
意味わかるかな？意図と行動の違いね。
左足でアクセルを踏むのは難しいが、左足でブレーキを踏もうとして、誤って右足でアクセルを
踏むことはあり得る。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:56:09 ID:jl1++2in0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:00:01 ID:FiHZNSFB0
>>703
現状では、日本国内の教習所はブレーキは右足でと教えてるんだから、
左足ブレーキを公道で使う人たちは、事実上右足ブレーキから左足ブレーキに転向せざるを得ない。
最初から、左足ブレーキのみ覚えるってのはほぼ無理なんだよ。
「爺や鈍いやつ」が転向するのは危険というが、高齢者は年齢である程度絞れるが、
鈍いやつはどこで線を引くのか。結局、「間違えたやつが鈍いやつ」という循環論理に
陥らざるを得ない。
現状では、日本国内の教習所はブレーキは右足でと教えてるんだから、
左足ブレーキを公道で使う人たちは、事実上右足ブレーキから左足ブレーキに転向せざるを得ない。
最初から、左足ブレーキのみ覚えるってのはほぼ無理なんだよ。
「爺や鈍いやつ」が転向するのは危険というが、高齢者は年齢である程度絞れるが、
鈍いやつはどこで線を引くのか。結局、「間違えたやつが鈍いやつ」という循環論理に
陥らざるを得ない。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:02:50 ID:2U3nLhDQ0
毎日新聞、３年連続で中間決算税引き後赤字
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101224-OYT1T00931.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101224-OYT1T00931.htm
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:12:03 ID:J94THIW+0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:16:36 ID:FiHZNSFB0
>>706
公道で自動車を運転するのは、自己責任だけでは済まないからね。
だから免許制度があるんだし、このタクシードライバーも他人にケガを負わせてるわけだろ。
右足ブレーキなら踏み間違えないと言ってるんじゃないが、わざわざ公道で左足ブレーキを
使うメリットがほとんどないのでは。
>左足ブレーキを公言するなどこのタクシードライバーの見識を疑う
それはなんで？
堂々と左足ブレーキ使ってますと言えばいいじゃない。
違法じゃないんだから。
公道で自動車を運転するのは、自己責任だけでは済まないからね。
だから免許制度があるんだし、このタクシードライバーも他人にケガを負わせてるわけだろ。
右足ブレーキなら踏み間違えないと言ってるんじゃないが、わざわざ公道で左足ブレーキを
使うメリットがほとんどないのでは。
>左足ブレーキを公言するなどこのタクシードライバーの見識を疑う
それはなんで？
堂々と左足ブレーキ使ってますと言えばいいじゃない。
違法じゃないんだから。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:40:57 ID:oQSoJa2lO
>>704
＞「間違えたやつが鈍いやつ」という循環論理に
＞陥らざるを得ない。
そうだね。
｢左足ブレーキが出来る人｣の定義に｢間違えない人｣が入っているから
｢左足ブレーキが出来る人は間違えない｣は真になる
ベタベタの恒等式だよ
＞「間違えたやつが鈍いやつ」という循環論理に
＞陥らざるを得ない。
そうだね。
｢左足ブレーキが出来る人｣の定義に｢間違えない人｣が入っているから
｢左足ブレーキが出来る人は間違えない｣は真になる
ベタベタの恒等式だよ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:51:09 ID:oQSoJa2lO
今日まで間違えなかった｢左足ブレーキをマスターした人｣が、明日間違えると
明後日からは｢実はマスターしてなかった人｣になる
これで、明後日からも｢左足ブレーキは間違えない理論｣に傷は付かない
一方右足ブレーキの間違いは、運転手の素性とは無関係に右足ブレーキの問題になる。
これに違和感を覚えない人は、詐欺とか新興宗教とかオカルトグッズとか・・にご注意
明後日からは｢実はマスターしてなかった人｣になる
これで、明後日からも｢左足ブレーキは間違えない理論｣に傷は付かない
一方右足ブレーキの間違いは、運転手の素性とは無関係に右足ブレーキの問題になる。
これに違和感を覚えない人は、詐欺とか新興宗教とかオカルトグッズとか・・にご注意
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:58:58 ID:iXCDXXFU0
ちなみに俺はＭＴでもだいたい左足ブレーキする。
状況によるけど。
状況によるけど。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:59:25 ID:3EbQwOs/0
このタクシー運転手は不思議が残るんだよね。
エンジン音が大きくなり右足でアクセル踏んでいるのは間違いないし、
たぶんECUかタコグラフに記録があると思う。
只、ブレーキランプが点いていないって言う証言があるし、
左足は何処に逝っちまったんだろうかｗ
フットレストでも必死に踏んでいたのかなぁ。
エンジン音が大きくなり右足でアクセル踏んでいるのは間違いないし、
たぶんECUかタコグラフに記録があると思う。
只、ブレーキランプが点いていないって言う証言があるし、
左足は何処に逝っちまったんだろうかｗ
フットレストでも必死に踏んでいたのかなぁ。
712 ：699：2010/12/25(土) 23:44:33 ID:rTPaolDQ0
ミギミギがバカすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらブレーキ論ずる前に小学国語履修して来い、これは命令だ
おまえらブレーキ論ずる前に小学国語履修して来い、これは命令だ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:45:54 ID:05aBR5kpP
>>704
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 12:05:16 ID:7brlMZs20
>>948
ソースは自分。試験の際、左足ブレーキでもＯＫと言われたし、同時に試験を
受けていたコも偶然にも左足ブレーキを使っていた。
もちろん、自分の方が圧倒的にスムーズだったけど。
教習の段階で２つのペダルだから２本の足でという勘違いのまま、
左足ブレーキで教習も試験も通ったというオバチャンも知っている。
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 12:05:16 ID:7brlMZs20
>>948
ソースは自分。試験の際、左足ブレーキでもＯＫと言われたし、同時に試験を
受けていたコも偶然にも左足ブレーキを使っていた。
もちろん、自分の方が圧倒的にスムーズだったけど。
教習の段階で２つのペダルだから２本の足でという勘違いのまま、
左足ブレーキで教習も試験も通ったというオバチャンも知っている。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:47:59 ID:pusYIQS70
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:11:40 ID:oamak68S0
>>713
>>2-3にもあるが、日本国内で左足ブレーキは違法ではない。
免許取得試験でも、左足ブレーキ使用のみを根拠として、試験に落とされることはない。
教習所では、右足ブレーキで教えてるはずなんだが、教習所に通わなくても
ぶっつけ本番で試験を受けることもできるし、外国で免許を取り、国内免許に変更する方法もある。
>>704では「事実上」「ほぼ」とあるだろ。全員が全員そうだと言ってるんじゃない。
しかし、そうやって免許取得段階から左足ブレーキ一筋の人たちが、どれだけいるかってことだな。
正確な数はわからんが、「ほぼ」いないと言えるんじゃないだろうか。
その書き込みは以下のスレのID:7brlMZs20が初出だよね。
アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐには
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243435324/
どこの教習所か知りたかったので、>>950で聞いてみた。
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/06/19(金) 12:12:40 ID:7OpJdTjA0
>>949
教習所の名前教えてもらえる？
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/06/19(金) 13:05:15 ID:7brlMZs20
>>950
旧八王子中央自動車学校と府中免許センター
旧八王子中央自動車学校というのは現・八王子中央自動車学校のことだと思うんだが、
そこにメールして問い合わせたところ、左足ブレーキは違法ではないが、右足ブレーキで
指導しているという回答だったぞ。
だから、免許試験では左足ブレーキでもいいんだが、教習段階から左足ブレーキだったというのは
疑問だな。そのおばちゃんが八王子中央自動車学校だったとしたらね。
>>2-3にもあるが、日本国内で左足ブレーキは違法ではない。
免許取得試験でも、左足ブレーキ使用のみを根拠として、試験に落とされることはない。
教習所では、右足ブレーキで教えてるはずなんだが、教習所に通わなくても
ぶっつけ本番で試験を受けることもできるし、外国で免許を取り、国内免許に変更する方法もある。
>>704では「事実上」「ほぼ」とあるだろ。全員が全員そうだと言ってるんじゃない。
しかし、そうやって免許取得段階から左足ブレーキ一筋の人たちが、どれだけいるかってことだな。
正確な数はわからんが、「ほぼ」いないと言えるんじゃないだろうか。
その書き込みは以下のスレのID:7brlMZs20が初出だよね。
アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐには
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243435324/
どこの教習所か知りたかったので、>>950で聞いてみた。
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/06/19(金) 12:12:40 ID:7OpJdTjA0
>>949
教習所の名前教えてもらえる？
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/06/19(金) 13:05:15 ID:7brlMZs20
>>950
旧八王子中央自動車学校と府中免許センター
旧八王子中央自動車学校というのは現・八王子中央自動車学校のことだと思うんだが、
そこにメールして問い合わせたところ、左足ブレーキは違法ではないが、右足ブレーキで
指導しているという回答だったぞ。
だから、免許試験では左足ブレーキでもいいんだが、教習段階から左足ブレーキだったというのは
疑問だな。そのおばちゃんが八王子中央自動車学校だったとしたらね。
716 ：球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA ：2010/12/26(日) 11:00:01 ID:5QydrfhY0 BE:683057726-PLT(12203)
『何らかの原因で、エンジンの回転数が下がらなくなった場合は、すぐに
ギアをニュートラル（中立）に抜いて、それから落ち着いてブレーキだろ。』
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 13:56:50 ID:F6wHPpVI0
タクシーの運ちゃん、とっさのときに伝家の宝刀・右足ブレーキを発動しちゃったんだろうね
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 14:01:59 ID:3eu1c7mFP
そのとおり
それが真相だよ
左足ブレーキを知識として記憶するのではなく、身体技能として習得していたら起こりえない間違いだ
それが真相だよ
左足ブレーキを知識として記憶するのではなく、身体技能として習得していたら起こりえない間違いだ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 14:45:13 ID:ijrmh1rlO
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 18:53:16 ID:RC0Z4C9I0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 05:47:06 ID:HAnspkh00
踏み間違いによる事故について
時々報道される、踏み間違いによる交通事故。
無くす為にはどうしたらいいのだろうか？
防止装置が、いくつか出てきているようなので、それを取り付けるのもいいだろう。
そのために、いくらかの出費がかかるのは、仕方ないところだろう。
お金をかけない方法もあるんだが、あまり認知されていない。
私は、その方法を実践していて、非常にいい方法だと感じている。
それは、左足でブレーキを操作することである。
右足・アクセル 左足・ブレーキ 完全に操作を分けることで、間違いを無くすことができている。
多少の練習は必要だが、身につけてしまうと運転自体も楽になると思う。
試してみてほしいと思う。
2010年12月25日 (土)
http://mnym.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-a7ed.html
時々報道される、踏み間違いによる交通事故。
無くす為にはどうしたらいいのだろうか？
防止装置が、いくつか出てきているようなので、それを取り付けるのもいいだろう。
そのために、いくらかの出費がかかるのは、仕方ないところだろう。
お金をかけない方法もあるんだが、あまり認知されていない。
私は、その方法を実践していて、非常にいい方法だと感じている。
それは、左足でブレーキを操作することである。
右足・アクセル 左足・ブレーキ 完全に操作を分けることで、間違いを無くすことができている。
多少の練習は必要だが、身につけてしまうと運転自体も楽になると思う。
試してみてほしいと思う。
2010年12月25日 (土)
http://mnym.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-a7ed.html
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 09:25:09 ID:/AHcuKSs0
左足ブレーキってさ
右足と左足の両方を操作しないといけないんだよね
言ってしまえば、右手と左手で同時に絵を書くようなものだろ
右手だけ、左手だけなら上手い下手はあってもなんとか絵を描ける人でも両手で同時にってのは難しいよな
右足と左足の両方を操作しないといけないんだよね
言ってしまえば、右手と左手で同時に絵を書くようなものだろ
右手だけ、左手だけなら上手い下手はあってもなんとか絵を描ける人でも両手で同時にってのは難しいよな
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 14:25:28 ID:W3gcC8BX0
できる奴とできない奴の対話は 未来永劫実現しません
724 ：本スレａｇｅ：2010/12/27(月) 14:31:37 ID:8XNqIooL0
とりあえずスレ立った順に消費しようや
ただでさえキチガイスレなのに、３本並行とかウザすぎだろ
AT車の左足ブレーキについて語るスレ1 （7月5日）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278275615/
AT車の左足ブレーキ1『荒らし禁止』 （7月8日）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278588075/
左足ブレーキについて語るスレ1『新規』 （7月31日）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1280576065/
マルチコピペよろしく
ただでさえキチガイスレなのに、３本並行とかウザすぎだろ
AT車の左足ブレーキについて語るスレ1 （7月5日）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278275615/
AT車の左足ブレーキ1『荒らし禁止』 （7月8日）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278588075/
左足ブレーキについて語るスレ1『新規』 （7月31日）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1280576065/
マルチコピペよろしく
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:22:08 ID:G6Bs/iyx0
とっさの場合、両足で踏ん張るから無理
左足だと制御が難しいので無理。
左右の足を自在に使い分け器用に使用できる人は少なく、
できる人と、できない人がいるので、推奨することは推奨できない。
左足だと制御が難しいので無理。
左右の足を自在に使い分け器用に使用できる人は少なく、
できる人と、できない人がいるので、推奨することは推奨できない。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:52:16 ID:JPYsVCh/0
最初からそう習得しないかぎりは一般に薦められるもんでもないな。
最近はないが、両足でブレーキ踏ん張りそうになったときはワロタ。
最近はないが、両足でブレーキ踏ん張りそうになったときはワロタ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:56:28 ID:quEfFc6W0
てｓｔ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:22:30 ID:ikqQQYUC0
>>725
なんか呂律が回ってないが、最初から右足と左足の分担を決めて練習していれば、
MTの左右の使い分けもできるようになるほうが普通だろ？
「左右の足を自在に使い分け」るのは困難なら、MTを単に普通に動かせるだけで、
特別に器用なのかね？ 自分で言っていることがおかしいと思わない？
なんか呂律が回ってないが、最初から右足と左足の分担を決めて練習していれば、
MTの左右の使い分けもできるようになるほうが普通だろ？
「左右の足を自在に使い分け」るのは困難なら、MTを単に普通に動かせるだけで、
特別に器用なのかね？ 自分で言っていることがおかしいと思わない？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:39:08 ID:quEfFc6W0
MTでやってる人がAT車に初めて乗るときからずっと
左ブレーキでやってる人って結構いそうだよな？
左ブレーキでやってる人って結構いそうだよな？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:34:12 ID:sJ4VSKPC0
>>726
緊急の急ブレーキ時なら「それでも何の支障もない」し、通常ブレーキでも「加減さえ適切なら何も問題なし」だよ？
今どきいないとは思うけど、シートベルトをしてなくて体が安定しないままとかなら、それは危ないけど、
義務づけられてなかった時代には、ベルト締めないで走る阿呆がいやがったんだよね。
そういう阿呆は、ブレーキをどっちの足で踏むか以前にドライバー欠格。
緊急の急ブレーキ時なら「それでも何の支障もない」し、通常ブレーキでも「加減さえ適切なら何も問題なし」だよ？
今どきいないとは思うけど、シートベルトをしてなくて体が安定しないままとかなら、それは危ないけど、
義務づけられてなかった時代には、ベルト締めないで走る阿呆がいやがったんだよね。
そういう阿呆は、ブレーキをどっちの足で踏むか以前にドライバー欠格。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 09:44:05 ID:dK6L+miS0
【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動
「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月～2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
ttp://www.donga.com/fbin/output?n=200903110117&top20=1
「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月～2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
ttp://www.donga.com/fbin/output?n=200903110117&top20=1
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 14:06:52 ID:TrYzfv7r0
マリカースレから来ました
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 14:23:48 ID:KvELR8Lq0
マリカー？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 14:28:59 ID:llhWAb7b0
かいるから
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 14:39:55 ID:9onCBz0ZO
MTに長く乗っててATに乗ると予期せぬことが起きたとき
ブレーキとアクセル踏み間違えることあるよね
ブレーキとアクセル踏み間違えることあるよね
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 17:18:27 ID:eT3LWCKI0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 18:21:19 ID:ZtshQssJ0
左足でブレーキとかあほか
そんな器用な事できんわ
危ないからやめとけな？
そんな器用な事できんわ
危ないからやめとけな？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:49:25 ID:9I8ml5QHP
>>721
パニックになる奴は、右足と左足を間違えることも十分に考えられるという発想が
欠如している人がいるんだな。
踏み間違いの防止には役に立たない。
でも、上り坂走行中の、とっさのブレーキには少し有利だな。
パニックになる奴は、右足と左足を間違えることも十分に考えられるという発想が
欠如している人がいるんだな。
踏み間違いの防止には役に立たない。
でも、上り坂走行中の、とっさのブレーキには少し有利だな。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:44:31 ID:TZELI3/y0
なんで間違えたときに、そのまま踏み込むのか理解に苦しむな。
ブレーキと思って踏んで、加速したら、「あっ間違った」と思って
足離して、本当のブレーキを踏み込めばいいだろうに。
ブレーキと思って踏んで、加速したら、「あっ間違った」と思って
足離して、本当のブレーキを踏み込めばいいだろうに。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:53:37 ID:uwhmFQ/X0
馬鹿だらけでチンコ萎えるわ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:05:39 ID:ng9e2Y3c0
>>737
そうそう、世の中には融通の効かない不器用な者もいるからね。
そうそう、世の中には融通の効かない不器用な者もいるからね。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:13:48 ID:ng9e2Y3c0
>>738
踏み間違いの 防止には役に立たない。
完全な
・・・というのは事実としかいいようがないでしょう。学校の体育の実技授業で観察していれば
分かる通り、ごく簡単な動作でさえ中々習得できず、しかもすぐに間違える者もいるくらいだから。
とはいえ、MTが圧倒的多数だった時代に、「パニックにな」って、「右足と左足を間違え」て、
クラッチのつもりでアクセルを踏みしめた、なんて例があるのか？
あるとしても、「手の施しようがないレベルの運痴」でしかないのではないか？
「最初から、右アクセル／左ブレーキ」できっちり分担するのを習得していれば、
「多少なりとも状況はマシになるのではないか？」という問題もあるわけですよ。
踏み間違いの 防止には役に立たない。
完全な
・・・というのは事実としかいいようがないでしょう。学校の体育の実技授業で観察していれば
分かる通り、ごく簡単な動作でさえ中々習得できず、しかもすぐに間違える者もいるくらいだから。
とはいえ、MTが圧倒的多数だった時代に、「パニックにな」って、「右足と左足を間違え」て、
クラッチのつもりでアクセルを踏みしめた、なんて例があるのか？
あるとしても、「手の施しようがないレベルの運痴」でしかないのではないか？
「最初から、右アクセル／左ブレーキ」できっちり分担するのを習得していれば、
「多少なりとも状況はマシになるのではないか？」という問題もあるわけですよ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:29:57 ID:iJXGKsXZO
>>742
＞ とはいえ、MTが圧倒的多数だった時代に、「パニックにな」って、「右足と左足を間違え」て、
＞ クラッチのつもりでアクセルを踏みしめた、なんて例があるのか？
クラッチはアクセルやブレーキとセットで操作する。アクセルとブレーキは、いずれかを選択する。
片足操作だろうが、両足操作だろうが、(基本的に)逆の役割の二つのペダルを選択する。
＞ とはいえ、MTが圧倒的多数だった時代に、「パニックにな」って、「右足と左足を間違え」て、
＞ クラッチのつもりでアクセルを踏みしめた、なんて例があるのか？
クラッチはアクセルやブレーキとセットで操作する。アクセルとブレーキは、いずれかを選択する。
片足操作だろうが、両足操作だろうが、(基本的に)逆の役割の二つのペダルを選択する。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 23:33:59 ID:2HqiIxu30
個々に運動神経と筋肉が違うんだからさあ
出来る奴は使えば良いし、出来ない奴は無理しなくても良い。
決め付けるのが駄目な問題ぢゃないか？？
肯定厨も否定厨も、お互いの言い分ＯＫ！
やるかやらないかは自己責任。
この問題に関係ないところでも大量轢き殺し、パニック事件は
あるし・・・www
出来る奴は使えば良いし、出来ない奴は無理しなくても良い。
決め付けるのが駄目な問題ぢゃないか？？
肯定厨も否定厨も、お互いの言い分ＯＫ！
やるかやらないかは自己責任。
この問題に関係ないところでも大量轢き殺し、パニック事件は
あるし・・・www
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 02:37:14 ID:BS7TUeFS0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 02:46:24 ID:BS7TUeFS0
>>744
まあね。どっちの足で踏むかは、むしろ些細な問題にすぎなくて、肝心なのは、パニックのときにうろたえないように、
急ブレーキの練習をしておくことだからね。
「ロクに練習もしないでいて、いざというときに素早く適確に行動できるわけない」ことくらい、
分かりきった当たり前のことなんだけど、その「分かりきった当たり前のこと」をやってないのが諸悪の根源。
まあね。どっちの足で踏むかは、むしろ些細な問題にすぎなくて、肝心なのは、パニックのときにうろたえないように、
急ブレーキの練習をしておくことだからね。
「ロクに練習もしないでいて、いざというときに素早く適確に行動できるわけない」ことくらい、
分かりきった当たり前のことなんだけど、その「分かりきった当たり前のこと」をやってないのが諸悪の根源。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 09:39:56 ID:t8FHm43AP
両足を使うことで、踏み外しは減るだろうけど、踏み間違いは減らないだろう。
逆に、アクセルの上に常に足があることによって、踏まなくても良い時にアクセルを
踏んでしまう可能性はあるだろうね。
そもそも、右のペダルを踏むと加速し、左のペダルを踏むと止まるというのが、
全く直感的でないのが問題なんだ。クソみたいなインターフェースだ。
足を回して漕げば進み、レバーを握り締めれば止まるという自転車（電動アシスト含む）の
インターフェースは非常に間違いにくい。
機構が目に見えて理解できるのも良い。
逆に、アクセルの上に常に足があることによって、踏まなくても良い時にアクセルを
踏んでしまう可能性はあるだろうね。
そもそも、右のペダルを踏むと加速し、左のペダルを踏むと止まるというのが、
全く直感的でないのが問題なんだ。クソみたいなインターフェースだ。
足を回して漕げば進み、レバーを握り締めれば止まるという自転車（電動アシスト含む）の
インターフェースは非常に間違いにくい。
機構が目に見えて理解できるのも良い。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 10:47:41 ID:LopuJh+l0
片側1車線ずつの道路で、
こちら側にある電柱の横を通過したり、対向車線からトラックが来たりする度に
ブレーキランプを光らせている鬱陶しい奴等の大部分は左足ブレーキの奴等だと思っている。
反論は認める。
こちら側にある電柱の横を通過したり、対向車線からトラックが来たりする度に
ブレーキランプを光らせている鬱陶しい奴等の大部分は左足ブレーキの奴等だと思っている。
反論は認める。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 15:14:35 ID:5rGmkIOX0
君の住んでる町は大部分が左足ブレーキなのか。
それはそれで凄いな。
それはそれで凄いな。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:37:59 ID:iGfa23Kv0
>>748
エンジンブレーキの効きが弱いATなら、どっちでもありうるじゃない。
教習所で仕込まれてるのか知らんけど、何にもいない歩道とかでも、
一々ブレーキランプを光らせて、しかし全く減速しない新米が目立つのも、
どっちの足で踏むかとは関係ない別のことだし。
「加速しながら、まだブレーキランプを点灯させてる」なら、そりゃ、
ブレーキペダルに左足を乗せてるということでしかないし、MTが普通で、
ATに慣れてない者が多かった頃には、そういう紛らわしい悪いことをやる
クセがあるものもけっこういた。
といっても、ハイビームのままで走ったり、光軸が高いままで走ったりする新米が、
自分自身で対向車にやられて、「迷惑なだけでなくて危ないから良くない」と
すぐに気がついて改めることが多いのと同じく、ブレーキペダルに漫然と足を
乗せ放しにする悪いクセも、自分自身が前車にやられて、「あれはいかんと
気がついて改める」のが普通だったけど。
エンジンブレーキの効きが弱いATなら、どっちでもありうるじゃない。
教習所で仕込まれてるのか知らんけど、何にもいない歩道とかでも、
一々ブレーキランプを光らせて、しかし全く減速しない新米が目立つのも、
どっちの足で踏むかとは関係ない別のことだし。
「加速しながら、まだブレーキランプを点灯させてる」なら、そりゃ、
ブレーキペダルに左足を乗せてるということでしかないし、MTが普通で、
ATに慣れてない者が多かった頃には、そういう紛らわしい悪いことをやる
クセがあるものもけっこういた。
といっても、ハイビームのままで走ったり、光軸が高いままで走ったりする新米が、
自分自身で対向車にやられて、「迷惑なだけでなくて危ないから良くない」と
すぐに気がついて改めることが多いのと同じく、ブレーキペダルに漫然と足を
乗せ放しにする悪いクセも、自分自身が前車にやられて、「あれはいかんと
気がついて改める」のが普通だったけど。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 05:46:00 ID:5vdcs9TF0
14歳からカート乗りは、普免取って初めて買う車はAT
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 06:57:13 ID:b5/rtZnG0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:56:41 ID:G/Ioa/eFP
>>752
下り坂以外では、常にＤレンジって運転手が大半だと思うよ。
下り坂以外では、常にＤレンジって運転手が大半だと思うよ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:05:01 ID:1Irp7+ew0
どんなギヤでもアクセル戻しきればエンジンの吸気抵抗を感じるのがMT。
アクセルワークだけでは挙動をコントロールするような減速が出ないのがAT。
コーナーリングの気持よさには大差がある。加速の気持ち悪さだけではない。
アクセルワークだけでは挙動をコントロールするような減速が出ないのがAT。
コーナーリングの気持よさには大差がある。加速の気持ち悪さだけではない。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:44:53 ID:b5/rtZnG0
うーん、Dレンジで転がるのは便利だから気がつかなかったゲソ。
高回転域ではロックアップが外れちゃうのかしら？あんまり意識し
てなかったけど、意識してみます。
高回転域ではロックアップが外れちゃうのかしら？あんまり意識し
てなかったけど、意識してみます。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:31:32 ID:CSYtCQ240
転がり抵抗を減らしたエコタイヤが流行ってるから、
アクセル戻しても減速感が得られずにブレーキを
パカパカやる人はこれからも増え続けるでしょう。
アクセル戻しても減速感が得られずにブレーキを
パカパカやる人はこれからも増え続けるでしょう。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:21:50 ID:q4xAZTLV0
>>754
おまえの運転はオナニーみたいなもんだなｗ
おまえの運転はオナニーみたいなもんだなｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 16:27:37 ID:ofBjnnw40
東京拘置所の堀に犬の頭30個
東京都葛飾区小菅の東京拘置所外側にある堀で１６日、犬の頭部約３０個が沈んでいるのが見つかった。現場近くの食肉業者の男性（８２）が、
食肉用に輸入した犬の処分に困って捨てたことが判明したが、一時は周辺が騒然となった。警視庁亀有署では、廃棄物処理法の疑いもあるとして、
男性から事情を聴く方針だ。警視庁亀有署の調べによると、発見された犬の頭部は損傷が激しく、一部が白骨化していた。中型犬ぐらいの大きさで、犬種などは不明。
約３０個の頭部が、１～２メートル四方の狭い範囲に集中して捨てられていた。午後１時５０分ごろ、通行人の女性が発見し、綾瀬駅西口交番を訪れ「水路に犬の首のようなものがある」と通報。警察官が確認した。
現場は東武伊勢崎線小菅駅近くで、東京拘置所５号棟の北側の堀。堀のへりには遊歩道があり、近所の住民の散歩コースになっている。
土手の幅は約８・５メートル、水深は約４５センチで、ほとんど流れはないという。近くに住む住民（５６）は「警察官が網ですくって、１体ずつビニール袋に入れていた。毛や肉が少し残っていたりして、目も残って
いたのがあった。拘置所の向こうからも１０人ぐらい見ていた」と話した。この住民によると、この堀には数年前には生きたネコや、金庫、自転車が捨てられていたことがあるという。
同日夜になって、近くに住む食肉業の韓国籍の男性が、中国から食肉用に輸入した犬の頭部を処分に困って捨てたことが判明した。男性によると、頭と胴体が切断された冷凍状態で輸入。胴体は食用として売れたが、精力剤などに使う頭が売れ残り、１０月下旬ごろ「堀
にいるコイの餌になる」と考えて捨てたという。農林水産省動物検疫所のウェブサイトによると今年１０月、速報値で約１５トンの犬肉が輸入されている。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051217-0004.html
>近くに住む食肉業の韓国籍の男性が、中国から食肉用に輸入した犬の頭部を処分に困って捨てたことが判明した。
東京都葛飾区小菅の東京拘置所外側にある堀で１６日、犬の頭部約３０個が沈んでいるのが見つかった。現場近くの食肉業者の男性（８２）が、
食肉用に輸入した犬の処分に困って捨てたことが判明したが、一時は周辺が騒然となった。警視庁亀有署では、廃棄物処理法の疑いもあるとして、
男性から事情を聴く方針だ。警視庁亀有署の調べによると、発見された犬の頭部は損傷が激しく、一部が白骨化していた。中型犬ぐらいの大きさで、犬種などは不明。
約３０個の頭部が、１～２メートル四方の狭い範囲に集中して捨てられていた。午後１時５０分ごろ、通行人の女性が発見し、綾瀬駅西口交番を訪れ「水路に犬の首のようなものがある」と通報。警察官が確認した。
現場は東武伊勢崎線小菅駅近くで、東京拘置所５号棟の北側の堀。堀のへりには遊歩道があり、近所の住民の散歩コースになっている。
土手の幅は約８・５メートル、水深は約４５センチで、ほとんど流れはないという。近くに住む住民（５６）は「警察官が網ですくって、１体ずつビニール袋に入れていた。毛や肉が少し残っていたりして、目も残って
いたのがあった。拘置所の向こうからも１０人ぐらい見ていた」と話した。この住民によると、この堀には数年前には生きたネコや、金庫、自転車が捨てられていたことがあるという。
同日夜になって、近くに住む食肉業の韓国籍の男性が、中国から食肉用に輸入した犬の頭部を処分に困って捨てたことが判明した。男性によると、頭と胴体が切断された冷凍状態で輸入。胴体は食用として売れたが、精力剤などに使う頭が売れ残り、１０月下旬ごろ「堀
にいるコイの餌になる」と考えて捨てたという。農林水産省動物検疫所のウェブサイトによると今年１０月、速報値で約１５トンの犬肉が輸入されている。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051217-0004.html
>近くに住む食肉業の韓国籍の男性が、中国から食肉用に輸入した犬の頭部を処分に困って捨てたことが判明した。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 23:51:07 ID:HB2MABJV0
こんなスレ有ったんだ。全然読まずにコメントするけど、俺は左足ブレーキを日常的に使っているよ。楽だしね。でも誰にでも勧めたりはしないけど。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 02:29:07 ID:BsmmjjeY0
>>752
普通に走ってるときに、一々「つんのめるほどエンブレ効」かせると思っているなら、
意味が分からないのも無理はないけど、ちゃんと免許を取れたドライバーなら、
そういう「状況を全く弁えない異常な操作」は、普通はやらないんだよ。
普通に走ってるときに、一々「つんのめるほどエンブレ効」かせると思っているなら、
意味が分からないのも無理はないけど、ちゃんと免許を取れたドライバーなら、
そういう「状況を全く弁えない異常な操作」は、普通はやらないんだよ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 02:31:59 ID:BsmmjjeY0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:14:25 ID:johfV5D1P
>>759
うん。それが普通。他人に勧める人って、無責任すぎると思うわ。
うん。それが普通。他人に勧める人って、無責任すぎると思うわ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:25:36 ID:KHBq5yXH0
>>762
他人に勧められない理由はなに？
他人に勧められない理由はなに？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:33:35 ID:johfV5D1P
>>763
踏み間違い事故（足間違い）を起こす可能性。
踏み間違い事故（足間違い）を起こす可能性。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:38:35 ID:KHBq5yXH0
>>764
左足ブレーキのほうが、踏み間違いを起こしやすい？
左足ブレーキのほうが、踏み間違いを起こしやすい？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:51:16 ID:johfV5D1P
右足のみ： 踏み外しの危険性あり、足間違いの可能性ほぼ無し。
両足操作： 踏み外しの危険性ほぼ無し、足間違いの可能性あり。
一長一短で、差はないと思う。
右足で慣れていた人が両足に変えたばかりの時は、
踏み間違い事故（足間違い）を起こす可能性は大きい。
両足操作： 踏み外しの危険性ほぼ無し、足間違いの可能性あり。
一長一短で、差はないと思う。
右足で慣れていた人が両足に変えたばかりの時は、
踏み間違い事故（足間違い）を起こす可能性は大きい。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:57:33 ID:KHBq5yXH0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:04:21 ID:IY1ne5Cu0
日本の教習所に行っていないので（外免切り替え）
はじめからブレーキは左踏み
体が覚えているので、踏み違えはない
むしろとっさにブレーキを踏むときの体の反応が早い
左踏みのおかげで、事故を免れたと思うことが数回あった
交通心理学の教授と話したら
左踏みだと、右で踏み替えより制動距離が4メーターは短いとのことだった
はじめからブレーキは左踏み
体が覚えているので、踏み違えはない
むしろとっさにブレーキを踏むときの体の反応が早い
左踏みのおかげで、事故を免れたと思うことが数回あった
交通心理学の教授と話したら
左踏みだと、右で踏み替えより制動距離が4メーターは短いとのことだった
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:07:17 ID:KHBq5yXH0
>>768
ちょっと詳しく教えて欲しい。
地域と、その国の左足ブレーキ事情などを。
アメリカなら、州によって左足ブレーキ推薦のところと禁止のところがあるらしいんだ。
交通心理学教授の名前も教えて欲しい。
ちょっと詳しく教えて欲しい。
地域と、その国の左足ブレーキ事情などを。
アメリカなら、州によって左足ブレーキ推薦のところと禁止のところがあるらしいんだ。
交通心理学教授の名前も教えて欲しい。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:12:24 ID:johfV5D1P
>>768
右のみの人も、危なそうな場所ではブレーキの上に足が待機していることが多いよ。
右のみの人も、危なそうな場所ではブレーキの上に足が待機していることが多いよ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:31:02 ID:BOBZZE8T0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 10:44:51 ID:wH+TFdFW0
雪道で脱出する時に左足ブレーキが必須だと知った。
色々やってみて、最後の手段で思いついた。
小刻みに前進・後進を繰り返すんだが、少し動いたら左足で即座にブレーキ。
固定したまま反対方向にギアを入れて、ブレーキ解除と同時にアクセル。
これを繰り返す。
色々やってみて、最後の手段で思いついた。
小刻みに前進・後進を繰り返すんだが、少し動いたら左足で即座にブレーキ。
固定したまま反対方向にギアを入れて、ブレーキ解除と同時にアクセル。
これを繰り返す。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 11:33:45 ID:14sRQQaaO
>>770
わざわざ同じ足をヨッコラセ移動させる時間がすごく無駄。
わざわざ同じ足をヨッコラセ移動させる時間がすごく無駄。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 11:56:37 ID:b1aSc2yXO
>>773
ウンチ君アケオメ
ウンチ君アケオメ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 15:08:00 ID:6rV7SRiv0
>>773
他スレでも話題出てたが、左足ブレーキのほうが反応時間短いというのは、
左足を常にブレーキペダルの上に置いた運転が前提だと思うんだ。
その場合、ブレーキペダルをつい踏み込んでしまい、ブレーキ引きずり運転の原因に
ならないかな？
他スレでも話題出てたが、左足ブレーキのほうが反応時間短いというのは、
左足を常にブレーキペダルの上に置いた運転が前提だと思うんだ。
その場合、ブレーキペダルをつい踏み込んでしまい、ブレーキ引きずり運転の原因に
ならないかな？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 17:18:11 ID:14sRQQaaO
>>775
？が付いてるって事は、自分じゃ分からないって事だよな。
反応は一緒だと思うぞ。でも、左足を構えてる時は確かに早いわな。
右足もブレーキを構えてる様な時は一緒だろうが、もっと危険度の低い時でも左足を構えてたり、すぐ踏み換えて加速に移るのは滑らかだし早いな。
あからさまに次はブレーキと分かってる時なんかも、一本足より加減速の継ぎ目が無くせるから滑らかなんだよ。
やらなきゃ分からんかも知れんが、右足が踏み換える様な時の全部でそれができるんだから、スピードが上がる程えらい違いになるわけよ。
素早く踏み換える必要がない様なのっそり運転じゃ車の動き自体大差無いが、交差点ひとつ取っても違う事は違うわ。
安全運転なら左足を踏ん張る必要も殆どないのに、能書きたれるばっかで使えない奴は憐れだと正直思う。
？が付いてるって事は、自分じゃ分からないって事だよな。
反応は一緒だと思うぞ。でも、左足を構えてる時は確かに早いわな。
右足もブレーキを構えてる様な時は一緒だろうが、もっと危険度の低い時でも左足を構えてたり、すぐ踏み換えて加速に移るのは滑らかだし早いな。
あからさまに次はブレーキと分かってる時なんかも、一本足より加減速の継ぎ目が無くせるから滑らかなんだよ。
やらなきゃ分からんかも知れんが、右足が踏み換える様な時の全部でそれができるんだから、スピードが上がる程えらい違いになるわけよ。
素早く踏み換える必要がない様なのっそり運転じゃ車の動き自体大差無いが、交差点ひとつ取っても違う事は違うわ。
安全運転なら左足を踏ん張る必要も殆どないのに、能書きたれるばっかで使えない奴は憐れだと正直思う。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 17:22:43 ID:ziHoSCgp0
>>775
そうだねナルセペダルとか最悪だね
そうだねナルセペダルとか最悪だね
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 17:24:45 ID:jvNU79n2O
AT車はブレーキペダルがでかくて普通にドラポジ取るだけで左足に干渉するので、自然に左足ブレーキになるな
まあMTのクラッチに慣れてるぶん、少し気を付けないと踏み過ぎてしまうけど
まあMTのクラッチに慣れてるぶん、少し気を付けないと踏み過ぎてしまうけど
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 17:34:54 ID:vCI6cblt0
左足踵を支点にしてさあ、基本はブレーキに正対
普段は軽く左にひねってフットレストの上
警戒時はそこから右にひねってブレーキの上空待機（バカな表現）
必要時以外、ペダルに触れなくてもＯＫ
置きっぱなしでブレーキランプ・・・って
どこの国の不器用な人の話？？
使える人だけ使えば良し。
普段は軽く左にひねってフットレストの上
警戒時はそこから右にひねってブレーキの上空待機（バカな表現）
必要時以外、ペダルに触れなくてもＯＫ
置きっぱなしでブレーキランプ・・・って
どこの国の不器用な人の話？？
使える人だけ使えば良し。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 17:36:18 ID:6rV7SRiv0
>>776
ペダル足乗せ運転ってのは、自分では意識しなくてもペダルを踏み込んでしまうため、
MTのクラッチペダル足乗せ運転は厳禁だ。
ATのブレーキペダルも同様じゃないかな。
ちなみに自分のクルマで、ブレーキペダルの上に左足を乗せて待機運転してみたところ、
左足をペダルスレスレで待機させておくのは難しく、やはり遊び分は踏み込んでしまう。
ずっと運転していれば、ブレーキ引きずり運転になる可能性はあるね。
左足をブレーキ上に待機した状態では、アクセル⇔ブレーキの移動速度はわずかに
速くなると思うが、危険度の低い状況では、コンマ何秒かの反応速度を競う必要はないと思う。
ブレーキ引きずりの問題、BOSがついてない場合、両足踏みの問題、
左足ブレーキの練習をどこでするのかの問題、物理的に左足ブレーキができない、やりにくい
クルマを運転するときの問題と、危険度の低い状況でわずかにアクセル⇔ブレーキの反応速度が
速くなるのとでは、右足ブレーキのほうが無難だと思う。
ペダル足乗せ運転ってのは、自分では意識しなくてもペダルを踏み込んでしまうため、
MTのクラッチペダル足乗せ運転は厳禁だ。
ATのブレーキペダルも同様じゃないかな。
ちなみに自分のクルマで、ブレーキペダルの上に左足を乗せて待機運転してみたところ、
左足をペダルスレスレで待機させておくのは難しく、やはり遊び分は踏み込んでしまう。
ずっと運転していれば、ブレーキ引きずり運転になる可能性はあるね。
左足をブレーキ上に待機した状態では、アクセル⇔ブレーキの移動速度はわずかに
速くなると思うが、危険度の低い状況では、コンマ何秒かの反応速度を競う必要はないと思う。
ブレーキ引きずりの問題、BOSがついてない場合、両足踏みの問題、
左足ブレーキの練習をどこでするのかの問題、物理的に左足ブレーキができない、やりにくい
クルマを運転するときの問題と、危険度の低い状況でわずかにアクセル⇔ブレーキの反応速度が
速くなるのとでは、右足ブレーキのほうが無難だと思う。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 17:37:13 ID:6rV7SRiv0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 18:12:49 ID:14sRQQaaO
>>780
なんだお前は？
左足ブレーキを使える様になってみたいのか、左足ブレーキなんか意味ないと糾弾したいのか、どっちなんだ？
少なくとも左足ブレーキはド下手な様だな。スレスレでずーっと構える必要性があるかどうかも分からない位に頭も悪そうだ。
俺は形はどうあれ左足ブレーキに慣れちまったんだよ。お前や他の奴が同じ環境でできるとは思わないし、どういう形で慣れるかなんか知るか。
左足ブレーキってのを使っていくとどうなるかが問題じゃないのか？下手くそに対しては「勝手に頑張って慣れろ」としか言い様が無い。
人のやってる事に懐疑的な態度を取るのはむかつくぞ。勝手に無難に生きろ。
なんだお前は？
左足ブレーキを使える様になってみたいのか、左足ブレーキなんか意味ないと糾弾したいのか、どっちなんだ？
少なくとも左足ブレーキはド下手な様だな。スレスレでずーっと構える必要性があるかどうかも分からない位に頭も悪そうだ。
俺は形はどうあれ左足ブレーキに慣れちまったんだよ。お前や他の奴が同じ環境でできるとは思わないし、どういう形で慣れるかなんか知るか。
左足ブレーキってのを使っていくとどうなるかが問題じゃないのか？下手くそに対しては「勝手に頑張って慣れろ」としか言い様が無い。
人のやってる事に懐疑的な態度を取るのはむかつくぞ。勝手に無難に生きろ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 18:16:22 ID:6rV7SRiv0
>>782
>スレスレでずーっと構える必要性があるかどうかも分からない位に頭も悪そうだ
通常の運転なら、コンマ数秒を競うほどアクセル⇔ブレーキの反応時間を短縮する必要はないし、
危険予知領域では、右足ブレーキでもアクセルペダルから右足を離してブレーキに構えるから
同じこと。
慣れたというが、それはどこで練習して慣れたの？
他人に左足ブレーキを慣れろという場合は、どこで練習しろと勧めるつもりかな？
>スレスレでずーっと構える必要性があるかどうかも分からない位に頭も悪そうだ
通常の運転なら、コンマ数秒を競うほどアクセル⇔ブレーキの反応時間を短縮する必要はないし、
危険予知領域では、右足ブレーキでもアクセルペダルから右足を離してブレーキに構えるから
同じこと。
慣れたというが、それはどこで練習して慣れたの？
他人に左足ブレーキを慣れろという場合は、どこで練習しろと勧めるつもりかな？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 18:19:29 ID:b1aSc2yXO
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 18:20:52 ID:b1aSc2yXO
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 18:51:45 ID:PW82ysnEP
（乗り物に乗らずに）走っていて急にストップと言われた時、右足が前にある人は、
左足ブレーキに不向きだ。
とっさの時に、右足を踏み込みやすいからアクセル踏んじゃうよ。
左足ブレーキに不向きだ。
とっさの時に、右足を踏み込みやすいからアクセル踏んじゃうよ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 19:35:53 ID:14sRQQaaO
>>783
「反応の短縮」じゃなくて、踏みたいって「判断と同時」な。
滑らかになるんだから、俺みたいにその僅かな揺れの違いが気になるんなら意味はあるな。
俺に言わせれば、右足ブレーキに戻す理由を探す方が難しいわ。
ブレーキを構える時間から違うんだから同じじゃないのは分かるよな？
分かんないなら試すなり無視するなり勝手にしろとは思うが、慣れろとは書いてないぞ？
お前がどう慣れる環境を整えるかなんて知らん。
「反応の短縮」じゃなくて、踏みたいって「判断と同時」な。
滑らかになるんだから、俺みたいにその僅かな揺れの違いが気になるんなら意味はあるな。
俺に言わせれば、右足ブレーキに戻す理由を探す方が難しいわ。
ブレーキを構える時間から違うんだから同じじゃないのは分かるよな？
分かんないなら試すなり無視するなり勝手にしろとは思うが、慣れろとは書いてないぞ？
お前がどう慣れる環境を整えるかなんて知らん。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 19:53:24 ID:6rV7SRiv0
>>787
判断と同時ということは、つまり意図と行為の反応時間が短縮されるということだから
同じことでは。
>ブレーキを構える時間から違うんだから同じじゃないのは分かるよな？
通常の運転領域では>>783で説明したように、わずかな反応時間の短縮は必要ないし、
危険予知領域であれば、右足ブレーキでもアクセルから足を離してブレーキに構えるから
同じこと。
通常の運転領域で、そのわずかな反応時間の遅れが気になる、あるいは右足ブレーキは
滑らかな運転ができないというのなら、右足ブレーキをきちんとできてないか、
せっかちな運転すぎるんじゃないだろうか。
>慣れろとは書いてないぞ？
>>782で、
>下手くそに対しては「勝手に頑張って慣れろ」としか言い様が無い。
こう書いたんじゃないか？
判断と同時ということは、つまり意図と行為の反応時間が短縮されるということだから
同じことでは。
>ブレーキを構える時間から違うんだから同じじゃないのは分かるよな？
通常の運転領域では>>783で説明したように、わずかな反応時間の短縮は必要ないし、
危険予知領域であれば、右足ブレーキでもアクセルから足を離してブレーキに構えるから
同じこと。
通常の運転領域で、そのわずかな反応時間の遅れが気になる、あるいは右足ブレーキは
滑らかな運転ができないというのなら、右足ブレーキをきちんとできてないか、
せっかちな運転すぎるんじゃないだろうか。
>慣れろとは書いてないぞ？
>>782で、
>下手くそに対しては「勝手に頑張って慣れろ」としか言い様が無い。
こう書いたんじゃないか？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 19:53:40 ID:b1aSc2yXO
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 19:54:53 ID:6rV7SRiv0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:31:54 ID:14sRQQaaO
>>788
ろくにできもしない事によくそこまで絡めるな。わざととしか思えん。
余裕のある運転だろうが、右足だけじゃどっちも踏んでない瞬間はあるだろ。その間も遠心力やピッチを操作できてるって事だよ。
でもとっさのブレーキは時間短縮じゃないわな。やり方が違うから同じとは思わないけど。
あと、「勝手に慣れろ」と「慣れろ」は同じじゃないな。
お前は左足ブレーキをやってみたいのか？右足ブレーキのままがいいのか？勝手に決めろよ。人に教えてもらうならもっと言い方あるだろ。
>>789
俺はＭＴ運転する方が多くて、どっちもそれなりにいろいろ走ってるから特に右が下手だとは思わないな。
ろくにできもしない事によくそこまで絡めるな。わざととしか思えん。
余裕のある運転だろうが、右足だけじゃどっちも踏んでない瞬間はあるだろ。その間も遠心力やピッチを操作できてるって事だよ。
でもとっさのブレーキは時間短縮じゃないわな。やり方が違うから同じとは思わないけど。
あと、「勝手に慣れろ」と「慣れろ」は同じじゃないな。
お前は左足ブレーキをやってみたいのか？右足ブレーキのままがいいのか？勝手に決めろよ。人に教えてもらうならもっと言い方あるだろ。
>>789
俺はＭＴ運転する方が多くて、どっちもそれなりにいろいろ走ってるから特に右が下手だとは思わないな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:46:07 ID:6rV7SRiv0
>>791
>右足だけじゃどっちも踏んでない瞬間はある
これが、同時踏み防止になってる。
左足ブレーキの場合、右足は常にアクセルペダルの上にあるわけだから、
同時踏みの問題がどうしても出てくるわな。
BOSがついてない場合、制動距離が伸びることになり危険だ。
左足ブレーキは違法ではないから、その意味ではやるもやらないも勝手なんだが、
クルマの運転ってのは他人に危害を加える恐れがあるから、自己責任とも言い切れない。
慣れない左足ブレーキを公道で練習中のドライバーに、自分や自分の家族が撥ねられるってことも
あり得るわけだ。
だから、勝手の一言で済ますわけにはいかんと思う。
>右足だけじゃどっちも踏んでない瞬間はある
これが、同時踏み防止になってる。
左足ブレーキの場合、右足は常にアクセルペダルの上にあるわけだから、
同時踏みの問題がどうしても出てくるわな。
BOSがついてない場合、制動距離が伸びることになり危険だ。
左足ブレーキは違法ではないから、その意味ではやるもやらないも勝手なんだが、
クルマの運転ってのは他人に危害を加える恐れがあるから、自己責任とも言い切れない。
慣れない左足ブレーキを公道で練習中のドライバーに、自分や自分の家族が撥ねられるってことも
あり得るわけだ。
だから、勝手の一言で済ますわけにはいかんと思う。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:55:30 ID:14sRQQaaO
>>792
俺は同時踏みで制動距離伸ばさない様に気を付けるから、お前はブレーキと間違えてアクセル踏んで暴走しない様に気を付けてくれ。
あと、お前みたいに人の運転にあーだこーだ言うむかつく奴は見過ごすわけにはいかん。
俺はお前の右足ブレーキ運転が下手だとも言わないし、続ける意味が無いとも言わん。勝手にしろ。
俺は同時踏みで制動距離伸ばさない様に気を付けるから、お前はブレーキと間違えてアクセル踏んで暴走しない様に気を付けてくれ。
あと、お前みたいに人の運転にあーだこーだ言うむかつく奴は見過ごすわけにはいかん。
俺はお前の右足ブレーキ運転が下手だとも言わないし、続ける意味が無いとも言わん。勝手にしろ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:59:47 ID:vCI6cblt0
練習なんて簡単だっつうの
少し走ってブレーキ踏む。 だけだぜ
100kmからの急ブレーキじゃ話は別だが。
その辺のショッピングセンターとかパチ屋の
駐車場で誰でも出来る。
止まろうと思ってるのに右足も踏んじゃうような奴は
あんまりいないだろ？（絶無ではない）
運動神経と適性が無い奴もたまにいるし
素面で運転していても大量に轢き殺しちゃう奴もいる
使える奴だけ使えばいいのに
何でこんなにゴネるんだろう？？
納得すると終わっちゃうからだなwww
少し走ってブレーキ踏む。 だけだぜ
100kmからの急ブレーキじゃ話は別だが。
その辺のショッピングセンターとかパチ屋の
駐車場で誰でも出来る。
止まろうと思ってるのに右足も踏んじゃうような奴は
あんまりいないだろ？（絶無ではない）
運動神経と適性が無い奴もたまにいるし
素面で運転していても大量に轢き殺しちゃう奴もいる
使える奴だけ使えばいいのに
何でこんなにゴネるんだろう？？
納得すると終わっちゃうからだなwww
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 21:05:53 ID:6rV7SRiv0
>>793
>お前はブレーキと間違えてアクセル踏んで暴走しない様に気を付けてくれ
というとは、左足ブレーキのほうが踏み間違いにくいと考えているのかな？
その理由は？
このスレは左足ブレーキについて建設的に議論しましょうってスレなんだから、
自分は左足ブレーキができる、他人は勝手にしろでは、何しにこのスレに書き込んでるのか
わからんことになる。
>>794
単に左足ブレーキを試すだけならそれでいいかもしれんが、ほとんどのドライバーは
右足ブレーキでクルマの運転を覚えるわけだから、左足ブレーキができるようになったと
自分では思っていても、緊急時に体がどちらでブレーキを踏もうとするのかわからんわな。
「ミスする奴は下手」で終わらせるのなら、ミスや事故はすべてその一言で終わらせることができる。
>お前はブレーキと間違えてアクセル踏んで暴走しない様に気を付けてくれ
というとは、左足ブレーキのほうが踏み間違いにくいと考えているのかな？
その理由は？
このスレは左足ブレーキについて建設的に議論しましょうってスレなんだから、
自分は左足ブレーキができる、他人は勝手にしろでは、何しにこのスレに書き込んでるのか
わからんことになる。
>>794
単に左足ブレーキを試すだけならそれでいいかもしれんが、ほとんどのドライバーは
右足ブレーキでクルマの運転を覚えるわけだから、左足ブレーキができるようになったと
自分では思っていても、緊急時に体がどちらでブレーキを踏もうとするのかわからんわな。
「ミスする奴は下手」で終わらせるのなら、ミスや事故はすべてその一言で終わらせることができる。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:05:16 ID:3/jIEORG0
同時踏み以外のミスは無いと勘違いする人がいるんだね。
「右足と左足を間違える」と
「アクセルの場所とブレーキの場所を踏み間違える」は
同じくらいありえないけど起こってしまう異常な現象で、差は無いだろ。
「右足と左足を間違える」と
「アクセルの場所とブレーキの場所を踏み間違える」は
同じくらいありえないけど起こってしまう異常な現象で、差は無いだろ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:05:18 ID:GU9f5wGs0
2011年も相変わらずの展開です。
少しは成長してくださいね。
少しは成長してくださいね。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:27:58 ID:vCI6cblt0
>>795
使うか使わないかは本人次第だと何度も言ってる。
筋肉も関節も運動神経も違うのに
どっちかに決め付けることがナンセンス
だと言ってる。君も決め付けないで
両方ＯＫにすれば？？どう見ても
左反対派、ミギミギ君だよね？？？
使うか使わないかは本人次第だと何度も言ってる。
筋肉も関節も運動神経も違うのに
どっちかに決め付けることがナンセンス
だと言ってる。君も決め付けないで
両方ＯＫにすれば？？どう見ても
左反対派、ミギミギ君だよね？？？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:30:21 ID:6rV7SRiv0
>>798
むしろ、自分は運動神経いいから運転うまいと思ってるやつのほうが危なくないか？
むしろ、自分は運動神経いいから運転うまいと思ってるやつのほうが危なくないか？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:35:48 ID:vCI6cblt0
自信は大いに結構、過信は困りますよね。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:42:37 ID:PW82ysnEP
事故を起こした人も、それまでは、事故なんて起こさない自信があったと思うよ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 23:01:28 ID:GU9f5wGs0
>>796
＞同じくらいありえないけど起こってしまう異常な現象で、差は無いだろ。
差が無いとする根拠は？
＞「右足と左足を間違える」
左足ブレーキの人が間違えて右足でブレーキを踏んでもまったく問題ありませんが？
あなたは、アクセルの場所とブレーキの場所を間違えるのは異常な現象だと書いてあります。
ということは、左足ブレーキの人が足を間違えたうえに場所を間違えるのは、異常な現象が連続して起こることです。
単独の異常な現象と、異常な現象が連続して起こることのどちらが発生確率が高いですか？
などと、いくらでもこんなことは書けるのです。
要するに、ソースの無い決め付けをして、
馬鹿を晒してもみっともないだけですから
止めておきましょう。
＞同じくらいありえないけど起こってしまう異常な現象で、差は無いだろ。
差が無いとする根拠は？
＞「右足と左足を間違える」
左足ブレーキの人が間違えて右足でブレーキを踏んでもまったく問題ありませんが？
あなたは、アクセルの場所とブレーキの場所を間違えるのは異常な現象だと書いてあります。
ということは、左足ブレーキの人が足を間違えたうえに場所を間違えるのは、異常な現象が連続して起こることです。
単独の異常な現象と、異常な現象が連続して起こることのどちらが発生確率が高いですか？
などと、いくらでもこんなことは書けるのです。
要するに、ソースの無い決め付けをして、
馬鹿を晒してもみっともないだけですから
止めておきましょう。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 23:34:41 ID:14sRQQaaO
>>795
全てが少しずつねじ曲げられてて違うな。
俺はヒヤリハットの度に改善を繰り返してきたが、少なくともお前は左足でそれをやってきてないだろ？
俺は左足ブレーキだからといって右足ブレーキより安全だとは言ってない。
だから、仮にお前と俺の運転の熟成度が同じ位なら、踏み間違いなどのミスや危険性も同じ位とも言えるし、左右の差が不確定な以上は不確定とも言えると思う。
ただ、右も左も使っている人間としての比較感想は、右足でしか経験を積んでいないお前の能書きよりは意味があると思っている。特にここでは。
全てが少しずつねじ曲げられてて違うな。
俺はヒヤリハットの度に改善を繰り返してきたが、少なくともお前は左足でそれをやってきてないだろ？
俺は左足ブレーキだからといって右足ブレーキより安全だとは言ってない。
だから、仮にお前と俺の運転の熟成度が同じ位なら、踏み間違いなどのミスや危険性も同じ位とも言えるし、左右の差が不確定な以上は不確定とも言えると思う。
ただ、右も左も使っている人間としての比較感想は、右足でしか経験を積んでいないお前の能書きよりは意味があると思っている。特にここでは。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 23:50:30 ID:vCI6cblt0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 23:52:03 ID:y3/8Afuq0
普通にドラムセットで左足と右足で違うリズムを叩ける人なら左足ブレーキも有効だろうけど
一般人には右足でアクセルとブレーキ操作をする方がリスクが少ない。
左足ブレーキのように人間にフリップフロップ的な動作を要求する事自体に無理がある。
一般人には右足でアクセルとブレーキ操作をする方がリスクが少ない。
左足ブレーキのように人間にフリップフロップ的な動作を要求する事自体に無理がある。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:27:08 ID:Y0bOLISJ0
トレーニングで普通の人はドラムを叩ける。左ブレーキも同じ。
やった事ない例を持ち出して言うのは何か変。
あと、決め付けは良くない。
やるかやらないかは本人次第。
やった事ない例を持ち出して言うのは何か変。
あと、決め付けは良くない。
やるかやらないかは本人次第。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:32:28 ID:7Q5+j/A80
左足ブレーキを練習する場所がなあ。
サーキットで練習が理想だけど、ほとんどの人は結局公道でだんだん慣れていくことになるんじゃないか？
左足ブレーキ推進派の自動車評論家とかが、左足ブレーキの講習会とかやればいいのに。
日本では、右足ブレーキが国の方針だから、そういうのは無理なのかな。
サーキットで練習が理想だけど、ほとんどの人は結局公道でだんだん慣れていくことになるんじゃないか？
左足ブレーキ推進派の自動車評論家とかが、左足ブレーキの講習会とかやればいいのに。
日本では、右足ブレーキが国の方針だから、そういうのは無理なのかな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:41:41 ID:0Z7NvPZD0
>>806
>トレーニングで普通の人はドラムを叩ける。
それ無理。教えているからｗ
スネアとキックのリズムを換えて叩くのは100時間くらい練習しても７割は出来ない。
逆に貴方の言うように簡単に出来たらプロのドラマーは存在しないし、
プロのドラマー並みの修練が必要な自動車運転ならレーサーになるより難しいｗ
>トレーニングで普通の人はドラムを叩ける。
それ無理。教えているからｗ
スネアとキックのリズムを換えて叩くのは100時間くらい練習しても７割は出来ない。
逆に貴方の言うように簡単に出来たらプロのドラマーは存在しないし、
プロのドラマー並みの修練が必要な自動車運転ならレーサーになるより難しいｗ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:45:20 ID:KaZDVB50O
>>805
鍛練してない運痴やものぐさは一生右で踏んで僻んでればいい。という事ですねわかります。
停止よりアクセル踏み始め→アクセル離し始め→踏み換え→ブレーキ踏み始め→ブレーキ最大→ブレーキ離し始め及びステア切り始め→踏み換え及びステア最大→アクセル踏み始め及びステア戻し始め
例えば右足ブレーキでこの一連の運転をする場合、踏み換えから次のペダルを繊細に踏み始めるために緊張が伴い、思うより踏み始めが緩慢になるかも知れない。
その間回っていた遠心力は一度平坦になり、再び回すという動作になる。
または、ステア最大時の遠心力に合わせた速度までしかアクセルを踏まず、そこからアクセル一定で誤魔化す人もいるかも知れない。
速度が速ければなおさら、一連の動きを連続的に管理できる左足ブレーキは滑らかに運転できるのが分かるだろうか？
鍛練してない運痴やものぐさは一生右で踏んで僻んでればいい。という事ですねわかります。
停止よりアクセル踏み始め→アクセル離し始め→踏み換え→ブレーキ踏み始め→ブレーキ最大→ブレーキ離し始め及びステア切り始め→踏み換え及びステア最大→アクセル踏み始め及びステア戻し始め
例えば右足ブレーキでこの一連の運転をする場合、踏み換えから次のペダルを繊細に踏み始めるために緊張が伴い、思うより踏み始めが緩慢になるかも知れない。
その間回っていた遠心力は一度平坦になり、再び回すという動作になる。
または、ステア最大時の遠心力に合わせた速度までしかアクセルを踏まず、そこからアクセル一定で誤魔化す人もいるかも知れない。
速度が速ければなおさら、一連の動きを連続的に管理できる左足ブレーキは滑らかに運転できるのが分かるだろうか？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:50:09 ID:0Z7NvPZD0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:52:26 ID:/bOEXCGz0
>>809-810
実際に走ったことがない者は、如何にピントの外れた馬鹿げたことを妄想しているか良く分かる。
実際に走ったことがない者は、如何にピントの外れた馬鹿げたことを妄想しているか良く分かる。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 02:04:50 ID:/bOEXCGz0
>>805
MTのアクセルとクラッチの操作なら、発進時に、右足を踏み込みながら左足を戻していくという
「複雑な」動作を行う必要があるけど、それまで全くやったことがなくても、教習所でたったの
何時間とか練習しただけで、そこそこ無難に出来るようになるほうが普通、ということくらい
知ってるでしょ？
それに、問題になっているとっさの急ブレーキなら、単に、右足は戻しておいて、左足でペダルを
思いきり踏み込むだけだよ？
そういう単純な動作のどこがどう特殊だっての？
MTのアクセルとクラッチの操作なら、発進時に、右足を踏み込みながら左足を戻していくという
「複雑な」動作を行う必要があるけど、それまで全くやったことがなくても、教習所でたったの
何時間とか練習しただけで、そこそこ無難に出来るようになるほうが普通、ということくらい
知ってるでしょ？
それに、問題になっているとっさの急ブレーキなら、単に、右足は戻しておいて、左足でペダルを
思いきり踏み込むだけだよ？
そういう単純な動作のどこがどう特殊だっての？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 07:21:55 ID:nNT0o3XSP
>>802
>左足ブレーキの人が間違えて右足でブレーキを踏んでもまったく問題ありませんが？
足を間違えるというのは、左足でブレーキするつもりで、
右足でアクセルを踏んでしまうということ。
こういう事態をありえないと思ってしまうのはダメだぞ。
>左足ブレーキの人が間違えて右足でブレーキを踏んでもまったく問題ありませんが？
足を間違えるというのは、左足でブレーキするつもりで、
右足でアクセルを踏んでしまうということ。
こういう事態をありえないと思ってしまうのはダメだぞ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 07:26:50 ID:nNT0o3XSP
人間には軸足と利き足があって、同時に行う必要の無い操作なら、
利き足だけで操作する方が良いと思うよ。
両足操作が必要なのはレーサーか坂道発進くらいかな。
利き足だけで操作する方が良いと思うよ。
両足操作が必要なのはレーサーか坂道発進くらいかな。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 08:45:11 ID:XgcIQwD70
昔、先輩に、両足ブレーキ（仮称）というのを教えてもらった。
左足はブレーキペダル上に待機。
ブレーキング操作の手順は、
左足でブレーキペダルを踏んでから右足もブレーキを踏むというものだった。
理論上は良い操作だと思ったけど、左足はフットレストに置いている方が楽だったのでやめた。
左足はブレーキペダル上に待機。
ブレーキング操作の手順は、
左足でブレーキペダルを踏んでから右足もブレーキを踏むというものだった。
理論上は良い操作だと思ったけど、左足はフットレストに置いている方が楽だったのでやめた。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 09:50:12 ID:Y0bOLISJ0
>>808
普通に叩けるのと金が取れるレベルは（プロ）は
全く別物だろwww
自分はアマチュア全国大会レベルのギター使いだが
練習の合間に10分程度教わったら4、8、16程度は叩けるようになった
スネアの破壊力が良い。と褒められたっけw
話はそれたが左Ｂはそんなレベルの運動ではない。
誰でもトレーニングで踏める。使うか使わないかは本人次第。
普通に叩けるのと金が取れるレベルは（プロ）は
全く別物だろwww
自分はアマチュア全国大会レベルのギター使いだが
練習の合間に10分程度教わったら4、8、16程度は叩けるようになった
スネアの破壊力が良い。と褒められたっけw
話はそれたが左Ｂはそんなレベルの運動ではない。
誰でもトレーニングで踏める。使うか使わないかは本人次第。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 09:56:32 ID:Y0bOLISJ0
メトロノーム代わり程度のプロドラマーも
たまにいるよな（爆）本物は一発で胴を鳴らせる。
高校生レベルの審査員もすることがあるが
みんなメトロノームだ（笑）
たまにいるよな（爆）本物は一発で胴を鳴らせる。
高校生レベルの審査員もすることがあるが
みんなメトロノームだ（笑）
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:22:01 ID:WtVv4CRuO
左足ブレーキってのは自動車の変速機がAT化という進化によって生まれた操作方法の一つ。
だからATを運転したことの無いじーさん、ばーさんや、「スポーツ走行はMT」みたいに勘違いしてる奴には理解することすら不可能だと思う。
左足ブレーキを否定する人達は自分が進化に乗り遅れた「猿」だと言うことを自覚したほうがいいと思う。
だからATを運転したことの無いじーさん、ばーさんや、「スポーツ走行はMT」みたいに勘違いしてる奴には理解することすら不可能だと思う。
左足ブレーキを否定する人達は自分が進化に乗り遅れた「猿」だと言うことを自覚したほうがいいと思う。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:22:04 ID:KaZDVB50O
でも凡人には右足ブレーキが無難ですﾜﾗ
変わったコトしちゃいけないよう～レベルな
チャリンコの片手運転は危ないよう～と変わんない気が…
変わったコトしちゃいけないよう～レベルな
チャリンコの片手運転は危ないよう～と変わんない気が…
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:30:05 ID:7Q5+j/A80
>>818
それなら、AT車もカートみたいに最初から左足でブレーキを踏むように設計すればいいと思うが、
完全に左足ブレーキ前提の市販乗用車ってのはないよね？
日本国内だと国が右足ブレーキを指導してるからしょうがないのかもしれんが、
外国はそうじゃないところもあるだろう。
左足ブレーキがやりやすい配置のクルマはあるが、完全に左足ブレーキ前提の市販乗用車はない。
それはなんでだと思う？
それなら、AT車もカートみたいに最初から左足でブレーキを踏むように設計すればいいと思うが、
完全に左足ブレーキ前提の市販乗用車ってのはないよね？
日本国内だと国が右足ブレーキを指導してるからしょうがないのかもしれんが、
外国はそうじゃないところもあるだろう。
左足ブレーキがやりやすい配置のクルマはあるが、完全に左足ブレーキ前提の市販乗用車はない。
それはなんでだと思う？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:30:13 ID:0Z7NvPZD0
>>816
下手糞ギター弾き？偶数拍子で比較って・・・ワロス～
それでも土素人が左足スネアで四拍子取りながら
キックで一六拍子取れたらすげ～、プロでも出来る人は少ないぞｗ
しかしメトロノームってなんだよ ('A`)
丼釜とか栗付くとか書けないのかよｗ
下手糞ギター弾き？偶数拍子で比較って・・・ワロス～
それでも土素人が左足スネアで四拍子取りながら
キックで一六拍子取れたらすげ～、プロでも出来る人は少ないぞｗ
しかしメトロノームってなんだよ ('A`)
丼釜とか栗付くとか書けないのかよｗ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:34:04 ID:7Q5+j/A80
ちなみにカートのべダル配置はこれ。
左右対象になっており、左足じゃないとブレーキが踏めない。
左足ブレーキが優れているのなら、一般車もこの配置にすればいいのに。
http://blog.rev-system.net/uploaded_images/892078877_24-756499.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/quadra9984/imgs/1/a/1a61b265.JPG
http://www.ympc.co.jp/kart/what/structure/img/pic_004.gif
左右対象になっており、左足じゃないとブレーキが踏めない。
左足ブレーキが優れているのなら、一般車もこの配置にすればいいのに。
http://blog.rev-system.net/uploaded_images/892078877_24-756499.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/quadra9984/imgs/1/a/1a61b265.JPG
http://www.ympc.co.jp/kart/what/structure/img/pic_004.gif
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:47:07 ID:QR4Svye30
>>822
市販車は左右どちらでも踏めるようにほぼ中央にあるのが多い
左右のどちらが合っているかは各自決めればいい
とりあえず、左足ブレーキを無意識で踏めるレベルまでやってみれ
簡単なことだ
数日もあれば十分に取得できる
市販車は左右どちらでも踏めるようにほぼ中央にあるのが多い
左右のどちらが合っているかは各自決めればいい
とりあえず、左足ブレーキを無意識で踏めるレベルまでやってみれ
簡単なことだ
数日もあれば十分に取得できる
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:57:26 ID:7Q5+j/A80
>>823
ほぼ中央だと、アクセルペダルは右側にあるわけだから、結局体が少し右を向くことに
ならないか。
椅子に自然に座った場合、左足は体の左側、右足は体の右側にあるのが普通じゃないか？
>とりあえず、左足ブレーキを無意識で踏めるレベルまでやってみれ
>簡単なことだ
>数日もあれば十分に取得できる
これをやる場所が問題。
教習所やサーキットでできるならいいが、公道を使ってやるのは、慣れないブレーキングの
運転になるんだから危険だ。
また、どれぐらい右足ブレーキで運転してきたのにかもよるが、数日で取得は無理じゃないの？
あるタクシードライバーはこう書いてる。
>もちろん最初はぎくしゃくするので、自家用車で練習しました。
>徐々に慣れてきて、一ヶ月くらいでなんとか格好がつきはじめました。
>三ヶ月くらいで営業車でも使えるようになり、
>半年くらいでほぼ全面的に「左足ブレーキ」化しました
http://blog.goo.ne.jp/kazewokiru1/e/3fe0f0e1bb5e425cd977501b9a37d1e7
ほぼ中央だと、アクセルペダルは右側にあるわけだから、結局体が少し右を向くことに
ならないか。
椅子に自然に座った場合、左足は体の左側、右足は体の右側にあるのが普通じゃないか？
>とりあえず、左足ブレーキを無意識で踏めるレベルまでやってみれ
>簡単なことだ
>数日もあれば十分に取得できる
これをやる場所が問題。
教習所やサーキットでできるならいいが、公道を使ってやるのは、慣れないブレーキングの
運転になるんだから危険だ。
また、どれぐらい右足ブレーキで運転してきたのにかもよるが、数日で取得は無理じゃないの？
あるタクシードライバーはこう書いてる。
>もちろん最初はぎくしゃくするので、自家用車で練習しました。
>徐々に慣れてきて、一ヶ月くらいでなんとか格好がつきはじめました。
>三ヶ月くらいで営業車でも使えるようになり、
>半年くらいでほぼ全面的に「左足ブレーキ」化しました
http://blog.goo.ne.jp/kazewokiru1/e/3fe0f0e1bb5e425cd977501b9a37d1e7
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:00:41 ID:QR4Svye30
年寄りでも出来る練習の方法
人がいない広い駐車場とか交通量の少ない田舎道に行く
左足のかかとを着けたままブレーキを踏む
アクセルは踏まなくて、ブレーキを緩める
少し動いたらブレーキを強める
これを繰り返す
すこし、なれてきたらブレーキを緩める量を増やしてスピードを上げて
ブレーキを踏む練習を繰り返す
もちろんアクセルは踏まない
慣れてきたら、ブレーキを完全に離して踏むを繰り返す
左足のかかとは着けたまま
さらになれてきたら、アクセルを僅かに踏んでスピードを上げ
ブレーキングする
飽きるほど繰り返す
少しづつスピードを上げていき
ブレーキをゆっくり踏んだりガツンと踏んだりしてひたすら慣れる
なお、若い運動神経がある人はここまで丁寧に練習する必要はない
人がいない広い駐車場とか交通量の少ない田舎道に行く
左足のかかとを着けたままブレーキを踏む
アクセルは踏まなくて、ブレーキを緩める
少し動いたらブレーキを強める
これを繰り返す
すこし、なれてきたらブレーキを緩める量を増やしてスピードを上げて
ブレーキを踏む練習を繰り返す
もちろんアクセルは踏まない
慣れてきたら、ブレーキを完全に離して踏むを繰り返す
左足のかかとは着けたまま
さらになれてきたら、アクセルを僅かに踏んでスピードを上げ
ブレーキングする
飽きるほど繰り返す
少しづつスピードを上げていき
ブレーキをゆっくり踏んだりガツンと踏んだりしてひたすら慣れる
なお、若い運動神経がある人はここまで丁寧に練習する必要はない
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:08:09 ID:7Q5+j/A80
>>825
>人がいない広い駐車場とか交通量の少ない田舎道に行く
誰でも入れるような駐車場は、私有地であっても公道扱いだし、
交通量が少ない（と自分では思っている）田舎道であっても、公道には変りない。
慣れないブレーキングを公道で試すことになってしまうね。
>人がいない広い駐車場とか交通量の少ない田舎道に行く
誰でも入れるような駐車場は、私有地であっても公道扱いだし、
交通量が少ない（と自分では思っている）田舎道であっても、公道には変りない。
慣れないブレーキングを公道で試すことになってしまうね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:29:30 ID:KaZDVB50O
>>824
体を斜めにするんじゃなくて、膝から下でペダル位置に合わせるかな。
バカが滲みでてるんで文章ですぐに分かるんだが、お前は相当長い間左足ブレーキ関連のスレに張り付いているな。
本当に進歩しない奴だ。言葉で分からないならやってみろ。やりたくない、できないと思うならやるな、来るな。
なぜならＭＴ猿でオートマなくて試せない(危ない)、環境が揃わないというのなら、左足ブレーキなんて今のお前には関係のない世界だからだ。
お前や他人がもらい事故するかも知れないなんて俺が知るか。
いい加減憶測とか妄想じゃなくて実体験に基づいた話に進歩してくれ。
お前面倒臭ぇよ。わざとちゃうか？
体を斜めにするんじゃなくて、膝から下でペダル位置に合わせるかな。
バカが滲みでてるんで文章ですぐに分かるんだが、お前は相当長い間左足ブレーキ関連のスレに張り付いているな。
本当に進歩しない奴だ。言葉で分からないならやってみろ。やりたくない、できないと思うならやるな、来るな。
なぜならＭＴ猿でオートマなくて試せない(危ない)、環境が揃わないというのなら、左足ブレーキなんて今のお前には関係のない世界だからだ。
お前や他人がもらい事故するかも知れないなんて俺が知るか。
いい加減憶測とか妄想じゃなくて実体験に基づいた話に進歩してくれ。
お前面倒臭ぇよ。わざとちゃうか？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:45:20 ID:WtVv4CRuO
>>820
民間と行政の考えが噛み合わないなんてのはいつの時代もよくある話し。大抵、行政が10～20年遅れるのが日本だろ？！
そんな日本で警察が指導するわけないじゃん。
作る側だってそんな日本じゃ微妙な感じで車作るしかないだろ。
民間と行政の考えが噛み合わないなんてのはいつの時代もよくある話し。大抵、行政が10～20年遅れるのが日本だろ？！
そんな日本で警察が指導するわけないじゃん。
作る側だってそんな日本じゃ微妙な感じで車作るしかないだろ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:06:28 ID:7Q5+j/A80
>>828
左足ブレーキ専用車がないのは、日本に限らないのでは？
左足ブレーキ専用車がないのは、日本に限らないのでは？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:11:22 ID:KaZDVB50O
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:15:55 ID:WtVv4CRuO
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:27:36 ID:1kIifJk/O
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:33:57 ID:1kIifJk/O
>>791
＞ 俺はＭＴ運転する方が多くて、どっちもそれなりにいろいろ走ってるから特に右が下手だとは思わないな。
MTのときは、踏み換え時にどちらも踏まないときに(下手だから出る揺れ)に我慢しながら乗ってるんだね
＞ 俺はＭＴ運転する方が多くて、どっちもそれなりにいろいろ走ってるから特に右が下手だとは思わないな。
MTのときは、踏み換え時にどちらも踏まないときに(下手だから出る揺れ)に我慢しながら乗ってるんだね
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:59:26 ID:7Q5+j/A80
>>831
レーシングカートはオモチャじゃないよ。
それに、F1などで左足ブレーキのドライバーはいるが、
当然そのドライバーに合わせた配置になってる。
もっとも、フォーミュラカーの足元はものすごく狭いけどね。
AT率は、ヨーロッパはまだまだ低い（最近は増えつつあるそうだが）が、
日米は80年代半ばから急増したんじゃないかな。
すでに20年以上になるし、そう最近のことではない。
コンセプトカーでも、ジョイスティックカーなどは見たことがあるが、
左右対称ペダル配置のクルマは知らないな。
レーシングカートはオモチャじゃないよ。
それに、F1などで左足ブレーキのドライバーはいるが、
当然そのドライバーに合わせた配置になってる。
もっとも、フォーミュラカーの足元はものすごく狭いけどね。
AT率は、ヨーロッパはまだまだ低い（最近は増えつつあるそうだが）が、
日米は80年代半ばから急増したんじゃないかな。
すでに20年以上になるし、そう最近のことではない。
コンセプトカーでも、ジョイスティックカーなどは見たことがあるが、
左右対称ペダル配置のクルマは知らないな。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:36:39 ID:KaZDVB50O
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:37:18 ID:BbXovU+QP
欧州のＭＴドライバーと日本のミギミギＭＴ猿を同列に語るのはどうかと
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:43:26 ID:1kIifJk/O
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:45:47 ID:3muxA+Zg0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:02:32 ID:WtVv4CRuO
>>834
だからオモチャじゃ比べる対象にならないだろ？それとも君の家の周りではエンジン付きのオモチャの車が走ってるのが当たり前なの？
大体、足を動かすスペースなんて無いんだからあのレイアウト以外に何がある？
人も車も常に進化してるんだよ。すると必ず進化についていけない人間が横からヤジを飛ばしてくる。それがお前！
ちなみに俺は左足ブレーキなんて特別ともなんとも思ってない。多分、他の人も同じようなもんじゃないかな？！
だからオモチャじゃ比べる対象にならないだろ？それとも君の家の周りではエンジン付きのオモチャの車が走ってるのが当たり前なの？
大体、足を動かすスペースなんて無いんだからあのレイアウト以外に何がある？
人も車も常に進化してるんだよ。すると必ず進化についていけない人間が横からヤジを飛ばしてくる。それがお前！
ちなみに俺は左足ブレーキなんて特別ともなんとも思ってない。多分、他の人も同じようなもんじゃないかな？！
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:04:11 ID:KaZDVB50O
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:11:49 ID:3muxA+Zg0
道頓堀タクシー暴走事故の運転手のように、安全のために左足でブレーキを踏む運転に切り替えて、
その結果、逆に踏み間違い事故を起こす人もいるからね・・・。
本当に進化なのかどうかが問題だな。
その結果、逆に踏み間違い事故を起こす人もいるからね・・・。
本当に進化なのかどうかが問題だな。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:21:53 ID:WtVv4CRuO
>>841
結果的には非常に残念で悲惨な事故になってしまったかもしれないが、そもそもあんな年寄りにいつまでも免許証を交付し続ける行政に問題があるんじゃないか？
結果的には非常に残念で悲惨な事故になってしまったかもしれないが、そもそもあんな年寄りにいつまでも免許証を交付し続ける行政に問題があるんじゃないか？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:28:25 ID:1TqpgWyO0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:30:00 ID:3muxA+Zg0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:49:52 ID:1TqpgWyO0
>>845
道頓堀タクシー事故の運転手は、踏み間違いをしないために、
わざわざ右足ブレーキから左足ブレーキに変えたんだよ。
踏み間違いと判明し、書類送検されてタクシー会社を首になっても、
まだ踏み間違いではないと自分では思ってるみたいだけど。
道頓堀タクシー事故の運転手は、踏み間違いをしないために、
わざわざ右足ブレーキから左足ブレーキに変えたんだよ。
踏み間違いと判明し、書類送検されてタクシー会社を首になっても、
まだ踏み間違いではないと自分では思ってるみたいだけど。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 15:36:05 ID:KaZDVB50O
事故してみろとか珍走を勧めるわけじゃないが、自分の失敗から対策を学ぶ事は多いな。
道頓堀のジジィはどういう過程で事故を起こしたのか自己分析ができていない。
その程度のドライバーだったと思っている。
左足ブレーキに切り替えていた事が直接の原因とも言い切れないから、何の参考にもならない事故だな。
道頓堀のジジィはどういう過程で事故を起こしたのか自己分析ができていない。
その程度のドライバーだったと思っている。
左足ブレーキに切り替えていた事が直接の原因とも言い切れないから、何の参考にもならない事故だな。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 16:21:28 ID:1kIifJk/O
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 16:29:49 ID:Y0bOLISJ0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 16:34:45 ID:Y0bOLISJ0
>>821
手数、足数そんなの無駄だから
基本をしっかり教えろ！胴を鳴らし切るようにな。
正確なリズムは当たり前！リズム屋なんだから。
上にあったけど、最初はクリープとブレーキの練習が
良さげだよな。
手数、足数そんなの無駄だから
基本をしっかり教えろ！胴を鳴らし切るようにな。
正確なリズムは当たり前！リズム屋なんだから。
上にあったけど、最初はクリープとブレーキの練習が
良さげだよな。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 17:57:33 ID:KaZDVB50O
>>848
織り込んでも全く同じにはできないし、両足運転には敵わないものだよ。
そうまで絡むなら、マニュアル車の運転とオートマ車の左足ブレーキ運転とでは乗り心地的にどう違うか、自分なりに説明してごらん？
織り込んでも全く同じにはできないし、両足運転には敵わないものだよ。
そうまで絡むなら、マニュアル車の運転とオートマ車の左足ブレーキ運転とでは乗り心地的にどう違うか、自分なりに説明してごらん？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 18:01:46 ID:0Z7NvPZD0
>>850-851
丼釜・・・未だに骨董品愛用者だ orz
手は練習すれば非同期出来る人が多いけど足はキツイぞ。
スネアで2、キックでシャッフル取らせるとみんな崩れるｗ
二足歩行基準だからそんなに器用に出来ていないんだよ。
>821は神保とか仮歌はやるみたいだぞ。まあ、悪魔のレベル。
とても自分じゃ出来んけどねｗ
んで、本題の左足ブレーキだけど、たぶん一般人は
危険回避時に右足を上げる動作をしながら左足で踏むというのは
相当修練しないと㍉だ、見かけ上出来るように見えても。
自分はやれと言われれば左足でブレーキ踏めるけど（車競技レベルで）
危険回避はより確実な右ブレーキを選択するかステアも足も離して諦めると思うｗ
丼釜・・・未だに骨董品愛用者だ orz
手は練習すれば非同期出来る人が多いけど足はキツイぞ。
スネアで2、キックでシャッフル取らせるとみんな崩れるｗ
二足歩行基準だからそんなに器用に出来ていないんだよ。
>821は神保とか仮歌はやるみたいだぞ。まあ、悪魔のレベル。
とても自分じゃ出来んけどねｗ
んで、本題の左足ブレーキだけど、たぶん一般人は
危険回避時に右足を上げる動作をしながら左足で踏むというのは
相当修練しないと㍉だ、見かけ上出来るように見えても。
自分はやれと言われれば左足でブレーキ踏めるけど（車競技レベルで）
危険回避はより確実な右ブレーキを選択するかステアも足も離して諦めると思うｗ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 19:58:41 ID:Y0bOLISJ0
マニアックなおっちゃん同士の会話になってきたなwww
右足 左足 のオンオフだけじゃないか、そんなに厄介じゃない。
断崖絶壁に立たせてパニックにならぬよう精神を鍛えた方が早いか！？
最後までハンドルとブレーキで危機回避に努めよ。って教わったじゃん。
離すのは 0％ だけど 適当に踏めば 50：50 じゃね？？
一か八か かwww
右足 左足 のオンオフだけじゃないか、そんなに厄介じゃない。
断崖絶壁に立たせてパニックにならぬよう精神を鍛えた方が早いか！？
最後までハンドルとブレーキで危機回避に努めよ。って教わったじゃん。
離すのは 0％ だけど 適当に踏めば 50：50 じゃね？？
一か八か かwww
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 20:42:07 ID:0Z7NvPZD0
>>853
確かに爺話だｗ
泥系なんで諦めた場合は宙ぶらりんの方が人的・物的被害が少ない場合が多いのも事実。
舗装だと足掻いた方が良いらしいけど、ステアは直進に戻すんじゃなかったか？
舗装の先達からは諦めた場合はステアは真っ直ぐでロックしてもブレーキ踏んで当たれと教わったｗ
左足でブレーキは使用者が少ない分、潜在的な問題が表面化しにくいし
本人がメリットデメリットを考慮して好きに選択すればいい。
確かに爺話だｗ
泥系なんで諦めた場合は宙ぶらりんの方が人的・物的被害が少ない場合が多いのも事実。
舗装だと足掻いた方が良いらしいけど、ステアは直進に戻すんじゃなかったか？
舗装の先達からは諦めた場合はステアは真っ直ぐでロックしてもブレーキ踏んで当たれと教わったｗ
左足でブレーキは使用者が少ない分、潜在的な問題が表面化しにくいし
本人がメリットデメリットを考慮して好きに選択すればいい。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 22:29:15 ID:KaZDVB50O
>>854
左足ブレーキ関連のスレには、そうなりうるスピードは出さない、ヤバい時はブレーキ重視、という人が多い気がする。
左足ブレーキ関連のスレには、そうなりうるスピードは出さない、ヤバい時はブレーキ重視、という人が多い気がする。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 23:37:42 ID:1kIifJk/O
>>851
＞ 織り込んでも全く同じにはできないし、両足運転には敵わないものだよ。
＞ そうまで絡むなら、マニュアル車の運転とオートマ車の左足ブレーキ運転とでは乗り心地的にどう違うか、自分なりに説明してごらん？
操作と車によって数字は変わるが
今している操作は、0.1s～0.5s後の車の動き
今考えている操作は1s～5s後の車の動き
アクセルの反応より、ブレーキの反応は速く
アクセルの反応は、ATの方が遅く、穏やか
操作方法(入力)が違う以上結果(出力)は違うのは必然。
だが、ATで乗り心地の優劣が付くようじゃ、MTなら吐くだろ
同時踏みで左右押し引きする動きは右足一本では不可能だけどね。
＞ 織り込んでも全く同じにはできないし、両足運転には敵わないものだよ。
＞ そうまで絡むなら、マニュアル車の運転とオートマ車の左足ブレーキ運転とでは乗り心地的にどう違うか、自分なりに説明してごらん？
操作と車によって数字は変わるが
今している操作は、0.1s～0.5s後の車の動き
今考えている操作は1s～5s後の車の動き
アクセルの反応より、ブレーキの反応は速く
アクセルの反応は、ATの方が遅く、穏やか
操作方法(入力)が違う以上結果(出力)は違うのは必然。
だが、ATで乗り心地の優劣が付くようじゃ、MTなら吐くだろ
同時踏みで左右押し引きする動きは右足一本では不可能だけどね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 00:30:23 ID:lSO7jYpsO
>>856
何だ？0.1sて？計ったのか？脳内か？バカなのか？
ＭＴの方が高級みたいな猿な言い方も、ＡＴ右足ブレーキだと乗り心地が悪くなるみたいな言い方も、俺がお前より下手じゃないと成立しないな。
右足でブレーキ踏んだ時はお前と同等の腕前と仮定したらどうなんだ？
その上で左足ブレーキも慣れて、こっちの方が良くなったから使っているとは考えられないのか？
だから言っただろ？お前の右足は立派だって。
何だ？0.1sて？計ったのか？脳内か？バカなのか？
ＭＴの方が高級みたいな猿な言い方も、ＡＴ右足ブレーキだと乗り心地が悪くなるみたいな言い方も、俺がお前より下手じゃないと成立しないな。
右足でブレーキ踏んだ時はお前と同等の腕前と仮定したらどうなんだ？
その上で左足ブレーキも慣れて、こっちの方が良くなったから使っているとは考えられないのか？
だから言っただろ？お前の右足は立派だって。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 01:15:23 ID:av75MN9IO
>>857
＞ 何だ？0.1sて？計ったのか？脳内か？バカなのか？
一般的な事実だし、操作系の伝達経路を考えたら分かることでしょ分かんない？バカ？
＞ ＭＴの方が高級みたいな猿な言い方
一般的に高価なのはATだね
＞ ＡＴ右足ブレーキだと乗り心地が悪くなるみたいな言い方も、俺がお前より下手じゃないと成立しないな。
下手糞が運転するMTが一番乗り心地悪いと思うよ。
＞ 右足でブレーキ踏んだ時はお前と同等の腕前と仮定したらどうなんだ？
＞ その上で左足ブレーキも慣れて、こっちの方が良くなったから使っているとは考えられないのか？
俺がお前より左足ブレーキが上手い奴とは考えられないのか？
＞ だから言っただろ？お前の右足は立派だって。
言っただろ？とかいわれてもねぇ
誰と話してんだ？
＞ 何だ？0.1sて？計ったのか？脳内か？バカなのか？
一般的な事実だし、操作系の伝達経路を考えたら分かることでしょ分かんない？バカ？
＞ ＭＴの方が高級みたいな猿な言い方
一般的に高価なのはATだね
＞ ＡＴ右足ブレーキだと乗り心地が悪くなるみたいな言い方も、俺がお前より下手じゃないと成立しないな。
下手糞が運転するMTが一番乗り心地悪いと思うよ。
＞ 右足でブレーキ踏んだ時はお前と同等の腕前と仮定したらどうなんだ？
＞ その上で左足ブレーキも慣れて、こっちの方が良くなったから使っているとは考えられないのか？
俺がお前より左足ブレーキが上手い奴とは考えられないのか？
＞ だから言っただろ？お前の右足は立派だって。
言っただろ？とかいわれてもねぇ
誰と話してんだ？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 02:00:33 ID:Q//PoU6W0
┐('～`；)┌
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 02:30:27 ID:lSO7jYpsO
>>858
乗り心地について聞いているのにそんな数字は要らない。しかも全く参考材料にもならない。
値段の事も関係ないし、バカとか言い返してるわりに反論になっていない。
乗り心地ってのはＧを回すのが理想的なのは分かるよね？
例えばＭＴ１速で曲がる時、アクセルオフによるしゃくりのリスクを避けて開度とステアを一定にして誤魔化したりしないかな？
クラッチの断続についてもそうだけど、ＭＴの特性上妥協している所がある反面、ＡＴ両足なら常用的に楽にステアとペダル操作をリンクさせられる。ＣＶＴならなおさら。
そういう話は避けて腕前の話なんて逃げてるとしか思えない。
乗り心地の話で同時踏みもあまり関係がないよミギミギさん。
乗り心地について聞いているのにそんな数字は要らない。しかも全く参考材料にもならない。
値段の事も関係ないし、バカとか言い返してるわりに反論になっていない。
乗り心地ってのはＧを回すのが理想的なのは分かるよね？
例えばＭＴ１速で曲がる時、アクセルオフによるしゃくりのリスクを避けて開度とステアを一定にして誤魔化したりしないかな？
クラッチの断続についてもそうだけど、ＭＴの特性上妥協している所がある反面、ＡＴ両足なら常用的に楽にステアとペダル操作をリンクさせられる。ＣＶＴならなおさら。
そういう話は避けて腕前の話なんて逃げてるとしか思えない。
乗り心地の話で同時踏みもあまり関係がないよミギミギさん。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 04:07:16 ID:CSUTw/BA0
>>860が何を言ってるのかよくわからない。
煽り抜きで解説してくれる人いないか？
わからない部分
>乗り心地ってのはＧを回すのが理想的
>ＡＴ両足なら常用的に楽にステアとペダル操作をリンクさせられる
なんで左足ブレーキなら、右足ブレーキより乗り心地がよくなるのか？
ID:lSO7jYpsOのいう「乗り心地」とは何なのか？
煽り抜きで解説してくれる人いないか？
わからない部分
>乗り心地ってのはＧを回すのが理想的
>ＡＴ両足なら常用的に楽にステアとペダル操作をリンクさせられる
なんで左足ブレーキなら、右足ブレーキより乗り心地がよくなるのか？
ID:lSO7jYpsOのいう「乗り心地」とは何なのか？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 10:12:57 ID:q1qQuOu60
前後左右に体が振られない って意味じゃね？
俺はそう読んだが・・・。
俺はそう読んだが・・・。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 10:36:12 ID:CSUTw/BA0
>>862
それを「Ｇを回す」と呼ぶの？
Gは加速度のことで、前後左右に体が振られないってのは、余計な加速度を乗員にかけるなってことだよね？
急発進、急ブレーキ、急旋回を繰り返せば、余計な加速度が乗員にかかって、
乗り心地が悪いと感じられることはわかる。
でもそれを「G（加速度）を回す」と表現するのがよくわからない。
それを「Ｇを回す」と呼ぶの？
Gは加速度のことで、前後左右に体が振られないってのは、余計な加速度を乗員にかけるなってことだよね？
急発進、急ブレーキ、急旋回を繰り返せば、余計な加速度が乗員にかかって、
乗り心地が悪いと感じられることはわかる。
でもそれを「G（加速度）を回す」と表現するのがよくわからない。
>>860
＞乗り心地について聞いているのにそんな数字は要らない。しかも全く参考材料にもならない。
解らないのははお前のレベルが低いからだよ。
ひとつだけヒントを与えるなら、数字そのものよりも
ブレーキよりアクセル、MTよりATのレスポンスが鈍い(穏やか）という傾向
＞乗り心地ってのはＧを回すのが理想的なのは分かるよね？
Gの変化の速さの制御だと考えているよ。
Gが大きくなることが避けられない場合でも、速い変化を避ける
早いタイミングから徐々に速めるてやると体感的には穏やかな変化になる。
＞乗り心地の話で同時踏みもあまり関係がないよミギミギさん。
操作に対する反応について理解出来たら訂正したくなるはずだよ。
もう少し左足ブレーキを練習してから書き込んだ方が良いんじゃない？
＞乗り心地について聞いているのにそんな数字は要らない。しかも全く参考材料にもならない。
解らないのははお前のレベルが低いからだよ。
ひとつだけヒントを与えるなら、数字そのものよりも
ブレーキよりアクセル、MTよりATのレスポンスが鈍い(穏やか）という傾向
＞乗り心地ってのはＧを回すのが理想的なのは分かるよね？
Gの変化の速さの制御だと考えているよ。
Gが大きくなることが避けられない場合でも、速い変化を避ける
早いタイミングから徐々に速めるてやると体感的には穏やかな変化になる。
＞乗り心地の話で同時踏みもあまり関係がないよミギミギさん。
操作に対する反応について理解出来たら訂正したくなるはずだよ。
もう少し左足ブレーキを練習してから書き込んだ方が良いんじゃない？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 11:13:04 ID:v+beFE590
１のマイカーを聞いてなかったな。
着座位置が低いスポーツカーなら、横に左足をずらす感じで
操作がし易いかもしれないが、ワンボックスの様な上からペダルを踏み下ろす操作だと
コントロールがシビアだし、フットレストで足を固定しないから
筋肉の緊張と疲労で左足に負担が掛かる。
何より身体をサポートするバケットシートが必要になる。
１は車種や装備を特定しないで左足ブレーキの有効性を説いているようだが
全車種に当てはまるとでも言うのか？
着座位置が低いスポーツカーなら、横に左足をずらす感じで
操作がし易いかもしれないが、ワンボックスの様な上からペダルを踏み下ろす操作だと
コントロールがシビアだし、フットレストで足を固定しないから
筋肉の緊張と疲労で左足に負担が掛かる。
何より身体をサポートするバケットシートが必要になる。
１は車種や装備を特定しないで左足ブレーキの有効性を説いているようだが
全車種に当てはまるとでも言うのか？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 13:45:07 ID:JoitbUPX0
>>864
良くわからんので質問。
>Gの変化の速さの制御だと考えているよ。
>Gが大きくなることが避けられない場合でも、速い変化を避ける
>早いタイミングから徐々に速めるてやると体感的には穏やかな変化になる。
アクセル放した瞬間にブレーキを踏むと、+Ｇから-Gに変わるので大きなΔGになり、
踏みかえる時間があれば、0Gの間ができて穏やかな変化になる、と言うことでＯＫ？
まあ、左ブレーキの場合もすぐにブレーキを踏み込まなければ意図的に0Gの時間を
作る事はできるわけだけども。
良くわからんので質問。
>Gの変化の速さの制御だと考えているよ。
>Gが大きくなることが避けられない場合でも、速い変化を避ける
>早いタイミングから徐々に速めるてやると体感的には穏やかな変化になる。
アクセル放した瞬間にブレーキを踏むと、+Ｇから-Gに変わるので大きなΔGになり、
踏みかえる時間があれば、0Gの間ができて穏やかな変化になる、と言うことでＯＫ？
まあ、左ブレーキの場合もすぐにブレーキを踏み込まなければ意図的に0Gの時間を
作る事はできるわけだけども。
>>866
プラスからマイナスに転じると、必ず0Gを通るわけだけど
その部分よりも、マイナス側の変化の途中の話。
減速させる要素としては
①走行抵抗、空気抵抗
②エンジンブレーキ
③フットブレーキ
①②はアクセルを戻す過程～アクセルオフ
③はブレーキを踏んでから
アクセルからブレーキに踏みかえる場合
この間にマイナスのGが滑らかに繋がらない部分が
できてしまうというのが右足ブレーキが下手な人の言い分だが
アクセルのレスポンスはブレーキよりも鈍く、ATはその傾向が強い
という自動車の当たり前の傾向と操作のタイミングを合わせれば
①②と③は滑らかに繋がるという話
プラスからマイナスに転じると、必ず0Gを通るわけだけど
その部分よりも、マイナス側の変化の途中の話。
減速させる要素としては
①走行抵抗、空気抵抗
②エンジンブレーキ
③フットブレーキ
①②はアクセルを戻す過程～アクセルオフ
③はブレーキを踏んでから
アクセルからブレーキに踏みかえる場合
この間にマイナスのGが滑らかに繋がらない部分が
できてしまうというのが右足ブレーキが下手な人の言い分だが
アクセルのレスポンスはブレーキよりも鈍く、ATはその傾向が強い
という自動車の当たり前の傾向と操作のタイミングを合わせれば
①②と③は滑らかに繋がるという話
もちろん、まだ加速側にいる間からブレーキを当てておいて
徐々にアクセルを抜いていけば、滑らかに加速から減速に
つなげることができる。
乗り心地と同時踏みは関係ないと宣う人もいたけど。
徐々にアクセルを抜いていけば、滑らかに加速から減速に
つなげることができる。
乗り心地と同時踏みは関係ないと宣う人もいたけど。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 15:30:26 ID:JoitbUPX0
>>867
>この間にマイナスのGが滑らかに繋がらない部分ができてしまう
これが全く理解できない。もしかして、いきなりアクセルを放して
ブレーキを踏み込む動作が前提なのかな？
>もちろん、まだ加速側にいる間からブレーキを当てておいて
>徐々にアクセルを抜いていけば、滑らかに加速から減速に
>つなげることができる。
ブレーキを当てなくても、①②で減速成分は既にあるわけだが。
で、アクセルを抜いた後でブレーキに踏み替えても、滑らかになる。
違いは、トータルでかかる時間かね。
レース競技においては必須の技術だと思うが、
レース中に乗り心地を気にする奴はいないだろう。
公道を走ってるなら少し余裕を持った運転をすれば済む話じゃないのかね。
>この間にマイナスのGが滑らかに繋がらない部分ができてしまう
これが全く理解できない。もしかして、いきなりアクセルを放して
ブレーキを踏み込む動作が前提なのかな？
>もちろん、まだ加速側にいる間からブレーキを当てておいて
>徐々にアクセルを抜いていけば、滑らかに加速から減速に
>つなげることができる。
ブレーキを当てなくても、①②で減速成分は既にあるわけだが。
で、アクセルを抜いた後でブレーキに踏み替えても、滑らかになる。
違いは、トータルでかかる時間かね。
レース競技においては必須の技術だと思うが、
レース中に乗り心地を気にする奴はいないだろう。
公道を走ってるなら少し余裕を持った運転をすれば済む話じゃないのかね。
>>869
＞もしかして、いきなりアクセルを放してブレーキを踏み込む動作が前提なのかな？
違うよ。
踏み変えが論点に鳴っているので、既にマイナス側に入ってからの話をしたよ。
ゼロGの通過は滑らかならそこで留まる必要は感じ無いけどね。
ゼロGで段付きになる方が体感的にはギクシャクする場合もあるね。
＞ブレーキを当てなくても、①②で減速成分は既にあるわけだが。
＞で、アクセルを抜いた後でブレーキに踏み替えても、滑らかになる。
＞違いは、トータルでかかる時間かね。
既に言った通り、ゼロGで留まる必然性は感じ無いよ。
もちろん、街乗りでの乗り心地についての話においてね
加減速の変化さえ滑らかであれば、ゼロは通過点でしかないよ。
＞もしかして、いきなりアクセルを放してブレーキを踏み込む動作が前提なのかな？
違うよ。
踏み変えが論点に鳴っているので、既にマイナス側に入ってからの話をしたよ。
ゼロGの通過は滑らかならそこで留まる必要は感じ無いけどね。
ゼロGで段付きになる方が体感的にはギクシャクする場合もあるね。
＞ブレーキを当てなくても、①②で減速成分は既にあるわけだが。
＞で、アクセルを抜いた後でブレーキに踏み替えても、滑らかになる。
＞違いは、トータルでかかる時間かね。
既に言った通り、ゼロGで留まる必然性は感じ無いよ。
もちろん、街乗りでの乗り心地についての話においてね
加減速の変化さえ滑らかであれば、ゼロは通過点でしかないよ。
因みに
予めブレーキを当てておくやり方は
柔らかいタッチでのアクセルオフとブレーキの踏み始めの間に
素早い踏み変えを右足一本でするよりも
左右両足をゆったり動かすほうが簡単だから挙げただけだよ。
予めブレーキを当てておくやり方は
柔らかいタッチでのアクセルオフとブレーキの踏み始めの間に
素早い踏み変えを右足一本でするよりも
左右両足をゆったり動かすほうが簡単だから挙げただけだよ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 16:52:37 ID:JoitbUPX0
>>870
>踏み変えが論点に鳴っているので、既にマイナス側に入ってからの話をしたよ。
>>870でゼロGと言ってるのは、アクセルによる加速と①②が釣り合ってる時ではなく、
アクセルを放した状態の時の事で良いかな？
>ゼロGで段付きになる方が体感的にはギクシャクする場合もあるね。
数学的には、AB操作が同時だろうと、A→Bだろうと、
加減速曲線の滑らかさは同じ事は簡単に示せる。
プラトーな領域があっても、曲線の連続性は二次微分まで維持できるので、
不連続を意味する「段」にはならない。
段付きになってしまうなら、右足操作に問題があるのか、
ゼロＧの時間を短くしようとして、右Bの踏込みが急なんじゃない？
まあ、左Ｂと同じ速度プロファイルを右Ｂで出そうと思ったら、
そうせざるを得ないのは自明の事だけど。
>既に言った通り、ゼロGで留まる必然性は感じ無いよ。
必然性がないだけなら、ゼロＧで留まっていけない理由もないわけだ。
俺はエコランの観点から、必要性を感じるけどね。
>踏み変えが論点に鳴っているので、既にマイナス側に入ってからの話をしたよ。
>>870でゼロGと言ってるのは、アクセルによる加速と①②が釣り合ってる時ではなく、
アクセルを放した状態の時の事で良いかな？
>ゼロGで段付きになる方が体感的にはギクシャクする場合もあるね。
数学的には、AB操作が同時だろうと、A→Bだろうと、
加減速曲線の滑らかさは同じ事は簡単に示せる。
プラトーな領域があっても、曲線の連続性は二次微分まで維持できるので、
不連続を意味する「段」にはならない。
段付きになってしまうなら、右足操作に問題があるのか、
ゼロＧの時間を短くしようとして、右Bの踏込みが急なんじゃない？
まあ、左Ｂと同じ速度プロファイルを右Ｂで出そうと思ったら、
そうせざるを得ないのは自明の事だけど。
>既に言った通り、ゼロGで留まる必然性は感じ無いよ。
必然性がないだけなら、ゼロＧで留まっていけない理由もないわけだ。
俺はエコランの観点から、必要性を感じるけどね。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 17:00:47 ID:JoitbUPX0
>>858さん
あと、あらかじめ言っておきますが、左Ｂを否定してるわけではないですから。
左Ｂで滑らかにか減速が出来るだろう事は理解した上で、
また、右Ｂよりも効果的に出来るだろうのは事実だと思うけれども、
「右Ｂでは滑らかには出来ない」と言う事は違うんじゃない？
と思って確認しているだけです。
あと、あらかじめ言っておきますが、左Ｂを否定してるわけではないですから。
左Ｂで滑らかにか減速が出来るだろう事は理解した上で、
また、右Ｂよりも効果的に出来るだろうのは事実だと思うけれども、
「右Ｂでは滑らかには出来ない」と言う事は違うんじゃない？
と思って確認しているだけです。
>>872
＞ゼロGと言ってるのは、アクセルによる加速と①②が釣り合ってる時ではなく、
＞アクセルを放した状態の時の事で良いかな？
違うよ。
アクセル操作と車の挙動のタイムラグがあるので、結果的にアクセルを
離したところでゼロGを通過する場合もあるしゆーっくりスロットルを変化
させていけば、駆動力とロスが釣り合うバランススロットルで加減速ゼロ
になる場合もある。
＞不連続を意味する「段」にはならない。
ゼロGに留まり、それを維持すれば、横軸を時間、縦軸にGをとれば
傾き（⊿G）はゼロになるよね。
それが人間の感覚としてギクシャク感じる「場合もある」というだけだよ。
ゼロになる前後を滑らかにすればもちろん快適だよ。
＞ゼロＧの時間を短くしようとして、右Bの踏込みが急なんじゃない？
交通状況や場合によってゼロを通過する速さは変わるよ。
予めゼロGで留まって置ける場合以外は、基本的にゼロGは通過点だなぁ
＞必然性がないだけなら、ゼロＧで留まっていけない理由もないわけだ。
＞俺はエコランの観点から、必要性を感じるけどね。
踏み変えと乗り心地の話をしているんだろ？
「乗り心地を良くする為にゼロGに留まる必然性はない」言葉の通りさ。
留まることが乗り心地的に裏目になる場合「も」あるとはいったけど
留まってはイケナイなんて言ってないよ。
因みに、エコランという観点で減速を論じるなら、ゼロGだけじゃなく
ドラグのみか、ドラグ+エンブレのマイナスGの活用も論じるべきかな。
＞ゼロGと言ってるのは、アクセルによる加速と①②が釣り合ってる時ではなく、
＞アクセルを放した状態の時の事で良いかな？
違うよ。
アクセル操作と車の挙動のタイムラグがあるので、結果的にアクセルを
離したところでゼロGを通過する場合もあるしゆーっくりスロットルを変化
させていけば、駆動力とロスが釣り合うバランススロットルで加減速ゼロ
になる場合もある。
＞不連続を意味する「段」にはならない。
ゼロGに留まり、それを維持すれば、横軸を時間、縦軸にGをとれば
傾き（⊿G）はゼロになるよね。
それが人間の感覚としてギクシャク感じる「場合もある」というだけだよ。
ゼロになる前後を滑らかにすればもちろん快適だよ。
＞ゼロＧの時間を短くしようとして、右Bの踏込みが急なんじゃない？
交通状況や場合によってゼロを通過する速さは変わるよ。
予めゼロGで留まって置ける場合以外は、基本的にゼロGは通過点だなぁ
＞必然性がないだけなら、ゼロＧで留まっていけない理由もないわけだ。
＞俺はエコランの観点から、必要性を感じるけどね。
踏み変えと乗り心地の話をしているんだろ？
「乗り心地を良くする為にゼロGに留まる必然性はない」言葉の通りさ。
留まることが乗り心地的に裏目になる場合「も」あるとはいったけど
留まってはイケナイなんて言ってないよ。
因みに、エコランという観点で減速を論じるなら、ゼロGだけじゃなく
ドラグのみか、ドラグ+エンブレのマイナスGの活用も論じるべきかな。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 17:54:54 ID:JoitbUPX0
>>874
>違うよ。
了解。
>ゼロGに留まり、それを維持すれば、傾き（⊿G）はゼロになるよね。
であれば、ゼロＧを維持するのは、駆動力とロスが釣りあうように
意図的にアクセル開度をコントロールしないと無理だね。
そうでなければ、ゼロＧはただの通過点でしかない。
仮に急にアクセルを放したとしても、ゼロＧが維持されたりはしない。
>交通状況や場合によってゼロを通過する速さは変わるよ。
もちろん。
>踏み変えと乗り心地の話をしているんだろ？
ごめん。エコランの話は乗り心地に関係ないので、忘れてくれ。
>留まることが乗り心地的に裏目になる場合「も」ある
かつ
>ゼロになる前後を滑らかにすればもちろん快適だよ。
であるなら、問題は右Ｂの場合はアクセルワークだけじゃん。
>違うよ。
了解。
>ゼロGに留まり、それを維持すれば、傾き（⊿G）はゼロになるよね。
であれば、ゼロＧを維持するのは、駆動力とロスが釣りあうように
意図的にアクセル開度をコントロールしないと無理だね。
そうでなければ、ゼロＧはただの通過点でしかない。
仮に急にアクセルを放したとしても、ゼロＧが維持されたりはしない。
>交通状況や場合によってゼロを通過する速さは変わるよ。
もちろん。
>踏み変えと乗り心地の話をしているんだろ？
ごめん。エコランの話は乗り心地に関係ないので、忘れてくれ。
>留まることが乗り心地的に裏目になる場合「も」ある
かつ
>ゼロになる前後を滑らかにすればもちろん快適だよ。
であるなら、問題は右Ｂの場合はアクセルワークだけじゃん。
>>873
＞あと、あらかじめ言っておきますが、左Ｂを否定してるわけではないですから。
俺もあらかじめ言っておいたほうがいいかな。
個別の論点において、正しさを求めて肯定・否定することはあるけれど
「左足ブレーキ」「右足ブレーキ」という総体に対しての肯定・否定には
全く興味がないからね。
ましてや、左派右派などと立場が優先した議論をするつもりなし。
>>875
＞問題は右Ｂの場合はアクセルワークだけじゃん。
アクセルワークはとっても大事だけれど、フットブレーキ以外の
車を減速させる要素(ドラグとエンブレだね)に、フットブレーキを
滑らかに加えていく(タイミングと力加減)ことが大事だよ
もっとも、別に高等技術でもなんでもなく、左足ブレーキでないと
乗り心地が悪くなるという人以外は普通にしていることだと思うけど。
＞あと、あらかじめ言っておきますが、左Ｂを否定してるわけではないですから。
俺もあらかじめ言っておいたほうがいいかな。
個別の論点において、正しさを求めて肯定・否定することはあるけれど
「左足ブレーキ」「右足ブレーキ」という総体に対しての肯定・否定には
全く興味がないからね。
ましてや、左派右派などと立場が優先した議論をするつもりなし。
>>875
＞問題は右Ｂの場合はアクセルワークだけじゃん。
アクセルワークはとっても大事だけれど、フットブレーキ以外の
車を減速させる要素(ドラグとエンブレだね)に、フットブレーキを
滑らかに加えていく(タイミングと力加減)ことが大事だよ
もっとも、別に高等技術でもなんでもなく、左足ブレーキでないと
乗り心地が悪くなるという人以外は普通にしていることだと思うけど。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:25:30 ID:j/PEnAxH0
>>815
つか、右足ブレーキに慣れてる状態から左足ブレーキに移行するには、
最初は両足で踏んで、しかし左足は踏力はかけないで「右足の動きに
合わせる」だけにして慣れていくのがセオリー。
結果として、慣れればどっちでも確実にコントロールできるようになるから、
「左足ブレーキ」というより「両刀遣いブレーキング」の話ということになるけど、
フットペダル式のパーキングだったら、右足でブレーキを踏んでおいて左足で
かけるから、フットペダル式パーキングが少なくない今なら、「両刀遣い
ブレーキング」のほうがむしろ常態ともいえる。
つか、右足ブレーキに慣れてる状態から左足ブレーキに移行するには、
最初は両足で踏んで、しかし左足は踏力はかけないで「右足の動きに
合わせる」だけにして慣れていくのがセオリー。
結果として、慣れればどっちでも確実にコントロールできるようになるから、
「左足ブレーキ」というより「両刀遣いブレーキング」の話ということになるけど、
フットペダル式のパーキングだったら、右足でブレーキを踏んでおいて左足で
かけるから、フットペダル式パーキングが少なくない今なら、「両刀遣い
ブレーキング」のほうがむしろ常態ともいえる。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:30:27 ID:j/PEnAxH0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:37:29 ID:yFZW3eD50
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:39:10 ID:j/PEnAxH0
>>834
まあ、強いていうなら、カートもF1も、「閉鎖された遊技場」の中をグルグル回るだけの「おもちゃ」ではあるな。
しかも、たったの1時間ちょっと程度の短時間しか走らないし、コースは大概常設で変化はないし。
そういえば、変化があるといえばラリーなんかは極端だけど、あれはどうなってるだろう？
まあ、強いていうなら、カートもF1も、「閉鎖された遊技場」の中をグルグル回るだけの「おもちゃ」ではあるな。
しかも、たったの1時間ちょっと程度の短時間しか走らないし、コースは大概常設で変化はないし。
そういえば、変化があるといえばラリーなんかは極端だけど、あれはどうなってるだろう？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:39:14 ID:yFZW3eD50
>>877
足踏み式パーキングのクルマは、左足ブレーキやりにくいのもない？
例えば日産キューブとか。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/03/59/e0033459_21151337.jpg
足踏み式パーキングのクルマは、左足ブレーキやりにくいのもない？
例えば日産キューブとか。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/03/59/e0033459_21151337.jpg
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:42:02 ID:j/PEnAxH0
>>879
「ペダルの上に常時足を乗せ放しにするのが左足ブレーキではない」からね。
実際に走っていれば分かる通り、咄嗟の場合に備える必要がある条件というのは
ある程度限定されるから、そういうときに乗せておくことが可能というのがミソ。
実際に走ってないで、ゲームか何かの例から妄想してるだけでは、永久に
分からないのは仕方ないことだけどね。
「ペダルの上に常時足を乗せ放しにするのが左足ブレーキではない」からね。
実際に走っていれば分かる通り、咄嗟の場合に備える必要がある条件というのは
ある程度限定されるから、そういうときに乗せておくことが可能というのがミソ。
実際に走ってないで、ゲームか何かの例から妄想してるだけでは、永久に
分からないのは仕方ないことだけどね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:44:39 ID:yFZW3eD50
>>882
>咄嗟の場合に備える必要がある条件
それは危険予知領域ってことだよね。
その場合は、右足ブレーキでもアクセルから足を離すので同じことでは？
危険が予知される状況では、アクセルから足を離し、推力を弱めるのが安全だと思う。
>咄嗟の場合に備える必要がある条件
それは危険予知領域ってことだよね。
その場合は、右足ブレーキでもアクセルから足を離すので同じことでは？
危険が予知される状況では、アクセルから足を離し、推力を弱めるのが安全だと思う。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:48:12 ID:j/PEnAxH0
>>881
その向きから見ると当たるように思われるだけで、実際にはパーキングはかなり手前にあるはず。
現行のは乗ったことがないけど、前のは確かそうだった。
上から見ると
●パーキング
足
←体 ●ブレーキペダル
●アクセル
・・というような前後配置（あくまで概念図）
その向きから見ると当たるように思われるだけで、実際にはパーキングはかなり手前にあるはず。
現行のは乗ったことがないけど、前のは確かそうだった。
上から見ると
●パーキング
足
←体 ●ブレーキペダル
●アクセル
・・というような前後配置（あくまで概念図）
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:49:52 ID:yFZW3eD50
>>884
日産キューブに乗ってる人が、左足ブレーキがやりにくいと書いてるんだけど。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/03/59/e0033459_21151337.jpg
>でも一番気に入らなかったのはココ。
>足踏み式パーキングブレーキの角度がダメ。
>これだと左足ブレーキの場合ペダルに足がひっかかって危険。
>もうちょっと左にずらすか、解除時の跳ね上げ角度をもっと上にしてほしい。
>なのでこのクルマ運転してる時は久々に右足でブレーキ踏みました。
http://truckman05.exblog.jp/13341948/
日産キューブに乗ってる人が、左足ブレーキがやりにくいと書いてるんだけど。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/03/59/e0033459_21151337.jpg
>でも一番気に入らなかったのはココ。
>足踏み式パーキングブレーキの角度がダメ。
>これだと左足ブレーキの場合ペダルに足がひっかかって危険。
>もうちょっと左にずらすか、解除時の跳ね上げ角度をもっと上にしてほしい。
>なのでこのクルマ運転してる時は久々に右足でブレーキ踏みました。
http://truckman05.exblog.jp/13341948/
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:50:58 ID:j/PEnAxH0
>>883
いや、だから、実際に走ってなければ永久に分かるはずがないけど、
飛び出し等に用心する必要はあって、しかしアクセルからは足は離さないで
コントロールし続ける必要がある条件なんて、珍しくもない日常茶飯事なの。
いや、だから、実際に走ってなければ永久に分かるはずがないけど、
飛び出し等に用心する必要はあって、しかしアクセルからは足は離さないで
コントロールし続ける必要がある条件なんて、珍しくもない日常茶飯事なの。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:52:23 ID:yFZW3eD50
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:52:34 ID:j/PEnAxH0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:56:06 ID:j/PEnAxH0
>>887
いや、だから、「何がどこからどういう速度で飛び出してくるのに即応出来るほうが良い」
というのかは、実際に走ってなければ永久に分かるはずがないから、実際に走ったことも
ない段階でいくら空想しても無駄。
「徐行」といっても、何でもかんでもアクセルから足を離したままで足りると思ってるなら、
それはすなわち、車をロクに運転したこともないから全く分かってないと言うこと。
いや、だから、「何がどこからどういう速度で飛び出してくるのに即応出来るほうが良い」
というのかは、実際に走ってなければ永久に分かるはずがないから、実際に走ったことも
ない段階でいくら空想しても無駄。
「徐行」といっても、何でもかんでもアクセルから足を離したままで足りると思ってるなら、
それはすなわち、車をロクに運転したこともないから全く分かってないと言うこと。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:56:13 ID:yFZW3eD50
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:58:05 ID:yFZW3eD50
>>889
反論されると、相手を「運転したことがない」と決めつけて逃げるのはどうかと思うな。
君の論理を借りると、君は自分では運転できてるつもりで、実は運転できてないってことになる。
だから、君には永久にわからないと。
お互いにこんなこと言い合っても不毛だろ。
反論されると、相手を「運転したことがない」と決めつけて逃げるのはどうかと思うな。
君の論理を借りると、君は自分では運転できてるつもりで、実は運転できてないってことになる。
だから、君には永久にわからないと。
お互いにこんなこと言い合っても不毛だろ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:01:05 ID:yFZW3eD50
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:08:46 ID:j/PEnAxH0
>>891
「徐行」といっても、実際の速度も千差万別だし、起伏等に合わせる必要もあるから、
何でもかんでもアクセルから足を離したままで足りると思ってるなら、それはすなわち、
車をロクに運転したこともないから全く分かってないと言うこと。
本とかで頭でっかちになってる厨房君か何かでしょ？
実際にやってみなければ永久に分からないことなどいくらでもあるんだよ。
>>892
「現行のは乗ったことがないけど、前のは確かそうだった。」というだけのことだからね。
「徐行」といっても、実際の速度も千差万別だし、起伏等に合わせる必要もあるから、
何でもかんでもアクセルから足を離したままで足りると思ってるなら、それはすなわち、
車をロクに運転したこともないから全く分かってないと言うこと。
本とかで頭でっかちになってる厨房君か何かでしょ？
実際にやってみなければ永久に分からないことなどいくらでもあるんだよ。
>>892
「現行のは乗ったことがないけど、前のは確かそうだった。」というだけのことだからね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:13:31 ID:yFZW3eD50
>>893
公道では安全を第一に考えるべきだろ。
飛び出しが予想される状況では、アクセルを踏みっぱなしでブレーキ構えて突撃するような
運転をしてはいけないよ。起伏に合わせるとか、起伏に合わせるより安全のほうを優先するべきでは？
>「現行のは乗ったことがないけど、前のは確かそうだった。」というだけのことだからね。
これはまったくのデタラメ。
「その向きから見ると当たるように思われるだけで、実際にはパーキングはかなり手前にあるはず。」と、
>>881の画像に対してレスをつけている。
公道では安全を第一に考えるべきだろ。
飛び出しが予想される状況では、アクセルを踏みっぱなしでブレーキ構えて突撃するような
運転をしてはいけないよ。起伏に合わせるとか、起伏に合わせるより安全のほうを優先するべきでは？
>「現行のは乗ったことがないけど、前のは確かそうだった。」というだけのことだからね。
これはまったくのデタラメ。
「その向きから見ると当たるように思われるだけで、実際にはパーキングはかなり手前にあるはず。」と、
>>881の画像に対してレスをつけている。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:17:25 ID:yFZW3eD50
左足ブレーキの別スレでも、後続車が後ろから速い速度で迫ってきてる状況で車線変更するときに、
左足ブレーキだとアクセル踏みながらブレーキも構えられるから有利だと例を出してる人がいたが、
そもそもそんな状況では、後続車を先に行かせてから車線変更すればいいわけで、
無理して後続車の前に飛び出る必要はないんだよ。
左足ブレーキの人は、ちょっとセッカチな人が多いんじゃないの？
狭い道をすり抜けて飛ばすようなときに、アクセル踏んで飛ばしながら、ブレーキを左足で構えていれば
急ブレーキの反応は早いとは思うが、そもそもそんな道で飛ばす必要ないだろ。
左足ブレーキだとアクセル踏みながらブレーキも構えられるから有利だと例を出してる人がいたが、
そもそもそんな状況では、後続車を先に行かせてから車線変更すればいいわけで、
無理して後続車の前に飛び出る必要はないんだよ。
左足ブレーキの人は、ちょっとセッカチな人が多いんじゃないの？
狭い道をすり抜けて飛ばすようなときに、アクセル踏んで飛ばしながら、ブレーキを左足で構えていれば
急ブレーキの反応は早いとは思うが、そもそもそんな道で飛ばす必要ないだろ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:17:30 ID:Bwnen2tN0
要するにキューブは糞車ということで
このスレ的にはOK
このスレ的にはOK
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:17:53 ID:j/PEnAxH0
>>894
本とかで頭でっかちになってる厨房君か何かでしょ？
実際にやってみなければ永久に分からないことなどいくらでもあるんだよ。
せめて、所内で仮免許が取れるくらいまで走って、自分がどういう馬鹿げた
間違った思い込みをやっていたか分かってからまた来なさい。
また、「はず」と、単なる推定を書いてるだけだし、君のように間違った妄想にしがみついて
延々と間違いをワメき続けたりしてないよ。
子供のくせに、ボケ老人顔負けの具合に頑固で頭が固くなってるとどうしようもないぞ？
そのせいで馬鹿にされて引きこもったのかね？
本とかで頭でっかちになってる厨房君か何かでしょ？
実際にやってみなければ永久に分からないことなどいくらでもあるんだよ。
せめて、所内で仮免許が取れるくらいまで走って、自分がどういう馬鹿げた
間違った思い込みをやっていたか分かってからまた来なさい。
また、「はず」と、単なる推定を書いてるだけだし、君のように間違った妄想にしがみついて
延々と間違いをワメき続けたりしてないよ。
子供のくせに、ボケ老人顔負けの具合に頑固で頭が固くなってるとどうしようもないぞ？
そのせいで馬鹿にされて引きこもったのかね？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:21:16 ID:j/PEnAxH0
>>895
> 狭い道をすり抜けて飛ばすようなときに、アクセル踏んで飛ばしながら、
「アクセルを微妙にコントロールする」というのと「アクセル踏んで飛ば」すのと、
全く区別がつかない異常があるわけだね？
> 急ブレーキの反応は早いとは思うが、そもそもそんな道で飛ばす必要ないだろ。
「飛ばす」というのは、君が勝手に妄想して勝手に付け加えた間違いであって、
そんなことをするなどとは、どこでも誰も一言も書いてないから。
本とかで頭でっかちになってる厨房君か何かはどうしようもないな。やれやれ。
> 狭い道をすり抜けて飛ばすようなときに、アクセル踏んで飛ばしながら、
「アクセルを微妙にコントロールする」というのと「アクセル踏んで飛ば」すのと、
全く区別がつかない異常があるわけだね？
> 急ブレーキの反応は早いとは思うが、そもそもそんな道で飛ばす必要ないだろ。
「飛ばす」というのは、君が勝手に妄想して勝手に付け加えた間違いであって、
そんなことをするなどとは、どこでも誰も一言も書いてないから。
本とかで頭でっかちになってる厨房君か何かはどうしようもないな。やれやれ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:21:38 ID:yFZW3eD50
>>897
その「単なる推定」が、君のいう「実際に走ってなければ永久に分かるはずない」ことなのではないかな？
意見に対する反論じゃなくて、想像で個人攻撃を始めちゃったね。
左足ブレーキの人って、なんでこんな戦闘的な人が多いんだろ。
その「単なる推定」が、君のいう「実際に走ってなければ永久に分かるはずない」ことなのではないかな？
意見に対する反論じゃなくて、想像で個人攻撃を始めちゃったね。
左足ブレーキの人って、なんでこんな戦闘的な人が多いんだろ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:26:35 ID:yFZW3eD50
>>898
繰り返しになるが、飛び出しが予想されるような状況では、アクセルペダルから足を離すべきだ。
急な登り坂ではしょうがないかもしれないけどね。
また、脚伸反射といって、人は驚くと足を蹴り出すような行動をするのが確認されている。
九州産業大学情報科学部教授 松永勝也 P8
http://www.is.kyusan-u.ac.jp/~matsnaga/Research/%83y%83_%83%8B%82%CC%93%A5%82%DD%8A%D4%88%E1%82%A2%82%CC%94%AD%90%B6%83%81%83J%83j%83Y%83%80H22KSU.pdf
アクセルペダルの上に右足を乗せたままだと、ブレーキと同時にアクセルも踏んでしまうんだよ。
BOSがついていればいいが、BOS無しだと制動距離が伸びる。
まだまだBOS無しのクルマが多いので、やはり危険予知領域では、アクセルから足を離すのが
正解だね。
繰り返しになるが、飛び出しが予想されるような状況では、アクセルペダルから足を離すべきだ。
急な登り坂ではしょうがないかもしれないけどね。
また、脚伸反射といって、人は驚くと足を蹴り出すような行動をするのが確認されている。
九州産業大学情報科学部教授 松永勝也 P8
http://www.is.kyusan-u.ac.jp/~matsnaga/Research/%83y%83_%83%8B%82%CC%93%A5%82%DD%8A%D4%88%E1%82%A2%82%CC%94%AD%90%B6%83%81%83J%83j%83Y%83%80H22KSU.pdf
アクセルペダルの上に右足を乗せたままだと、ブレーキと同時にアクセルも踏んでしまうんだよ。
BOSがついていればいいが、BOS無しだと制動距離が伸びる。
まだまだBOS無しのクルマが多いので、やはり危険予知領域では、アクセルから足を離すのが
正解だね。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:32:52 ID:j/PEnAxH0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:34:10 ID:Bwnen2tN0
>>895
＞左足ブレーキの人は、ちょっとセッカチな人が多いんじゃないの？
むしろ逆、左足でセッカチな運転するとカックンカックンですよ、
通常だとペダルを早く踏み過ぎないように右足よりゆっくり踏むのが普通。
試しに左足でブレーキを踏んだ状態から発進すると直ぐにわかりますよ、
右足に慣れた人は大抵カックンスタートになるから。
>>900
フットレストとアクセルをベタ踏みして死んでくださいね。
＞左足ブレーキの人は、ちょっとセッカチな人が多いんじゃないの？
むしろ逆、左足でセッカチな運転するとカックンカックンですよ、
通常だとペダルを早く踏み過ぎないように右足よりゆっくり踏むのが普通。
試しに左足でブレーキを踏んだ状態から発進すると直ぐにわかりますよ、
右足に慣れた人は大抵カックンスタートになるから。
>>900
フットレストとアクセルをベタ踏みして死んでくださいね。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:36:22 ID:j/PEnAxH0
>>900
別に急な登り坂に限らず、速度は控え目であってもアクセルをコントロール
し続ける必要がある条件など、珍しくもなく良くあるよ？
根拠のない空想を並べ立てている暇があったら、ちゃんと宿題やりなさい。
そして、免許が取れる年齢になってから、教習所で多少なりとも練習して、
自分がどういう馬鹿げた間違った思い込みをやっていたか分かってからまた来なさい。
別に急な登り坂に限らず、速度は控え目であってもアクセルをコントロール
し続ける必要がある条件など、珍しくもなく良くあるよ？
根拠のない空想を並べ立てている暇があったら、ちゃんと宿題やりなさい。
そして、免許が取れる年齢になってから、教習所で多少なりとも練習して、
自分がどういう馬鹿げた間違った思い込みをやっていたか分かってからまた来なさい。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:38:17 ID:yFZW3eD50
>>902
カックンスタートとかは単に慣れの問題じゃないの？
>フットレストとアクセルをベタ踏みして死んでくださいね。
今話題にしてる危険予知領域では、右足ブレーキの場合はアクセルから右足を離し、
ブレーキに構えているのが前提。
左足ブレーキだと、左足でブレーキを構えてるんだから、右足は常時アクセルペダルの上だろ。
踏み間違いのことを言ってるのなら、右足/左足ブレーキのどっちにアドバンテージがあるのかわからない。
わかるのなら教えてくれ。
カックンスタートとかは単に慣れの問題じゃないの？
>フットレストとアクセルをベタ踏みして死んでくださいね。
今話題にしてる危険予知領域では、右足ブレーキの場合はアクセルから右足を離し、
ブレーキに構えているのが前提。
左足ブレーキだと、左足でブレーキを構えてるんだから、右足は常時アクセルペダルの上だろ。
踏み間違いのことを言ってるのなら、右足/左足ブレーキのどっちにアドバンテージがあるのかわからない。
わかるのなら教えてくれ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:41:20 ID:yFZW3eD50
>>903
それが、今話題になってる危険予知領域であるかどうかだな。
>珍しくもなく良くある
よくあることなら、頻繁に左足をブレーキの上に構えたまま運転することになり、
ブレーキ引きずりの問題が出てくる。
>>878で、「ブレーキは長時間踏み放しで、かすかにでも引きずり放しにしたら駄目」と君も書いてるよね。
それが、今話題になってる危険予知領域であるかどうかだな。
>珍しくもなく良くある
よくあることなら、頻繁に左足をブレーキの上に構えたまま運転することになり、
ブレーキ引きずりの問題が出てくる。
>>878で、「ブレーキは長時間踏み放しで、かすかにでも引きずり放しにしたら駄目」と君も書いてるよね。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:48:36 ID:j/PEnAxH0
>>900
> アクセルペダルの上に右足を乗せたままだと、ブレーキと同時にアクセルも踏んでしまうんだよ。
だから、右足でブレーキを踏んでいるつもりで、実際にはアクセルを踏みしめてしまうという
タイプの暴走が発生するということでしょ？ しかも、左足は何もせずに突っ張ったまま。
「左足でブレーキを踏む」習性をつけていて、とっさの時に備えて左足をブレーキに乗せていれば、
その理屈で行くならブレーキを思いきり踏み込んでしまうのだから、踏みしめているフットブレーキの
制動力をものともしないような強力なエンジンかつ特殊なギア比の特殊な車両でもない限り、
そのタイプの暴走は回避できるでしょ。
実際状況も正しく把握できていない上に、自動車工学に関しても全く無知。
それじゃ話にならないんだけど？
> アクセルペダルの上に右足を乗せたままだと、ブレーキと同時にアクセルも踏んでしまうんだよ。
だから、右足でブレーキを踏んでいるつもりで、実際にはアクセルを踏みしめてしまうという
タイプの暴走が発生するということでしょ？ しかも、左足は何もせずに突っ張ったまま。
「左足でブレーキを踏む」習性をつけていて、とっさの時に備えて左足をブレーキに乗せていれば、
その理屈で行くならブレーキを思いきり踏み込んでしまうのだから、踏みしめているフットブレーキの
制動力をものともしないような強力なエンジンかつ特殊なギア比の特殊な車両でもない限り、
そのタイプの暴走は回避できるでしょ。
実際状況も正しく把握できていない上に、自動車工学に関しても全く無知。
それじゃ話にならないんだけど？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:49:29 ID:Bwnen2tN0
>>904
＞カックンスタートとかは単に慣れの問題じゃないの？
踏み換え時間がない分、少し間をおかないとカックンする。
基本左足ブレーキの方が操作はゆっくり、せっかちな人には向かない。
それと危険予知領域で驚いて両足突っぱねるって、まったく危険予知出来てないだろ。
危険が予知されてるなら、驚かずに対処するのが普通。
＞カックンスタートとかは単に慣れの問題じゃないの？
踏み換え時間がない分、少し間をおかないとカックンする。
基本左足ブレーキの方が操作はゆっくり、せっかちな人には向かない。
それと危険予知領域で驚いて両足突っぱねるって、まったく危険予知出来てないだろ。
危険が予知されてるなら、驚かずに対処するのが普通。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:53:11 ID:j/PEnAxH0
>>905
実際に走ったことがない子供の、現実離れした妄想は、いい加減に止めたら？
> よくあることなら、頻繁に左足をブレーキの上に構えたまま運転することになり、
> ブレーキ引きずりの問題が出てくる。
「頻度が高い」こと、「支障が出るほど長時間継続する」のと、必ずしもイコールではない、
という「複雑で高度な事柄」は理解できないできないわけね？
君ね、自分の知能を疑ったほうがいいよ。学校の成績とかで、ある程度は気付いてるんじゃないの？
実際に走ったことがない子供の、現実離れした妄想は、いい加減に止めたら？
> よくあることなら、頻繁に左足をブレーキの上に構えたまま運転することになり、
> ブレーキ引きずりの問題が出てくる。
「頻度が高い」こと、「支障が出るほど長時間継続する」のと、必ずしもイコールではない、
という「複雑で高度な事柄」は理解できないできないわけね？
君ね、自分の知能を疑ったほうがいいよ。学校の成績とかで、ある程度は気付いてるんじゃないの？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:53:27 ID:yFZW3eD50
>>906
>だから、右足でブレーキを踏んでいるつもりで、実際にはアクセルを踏みしめてしまうという
>タイプの暴走が発生するということでしょ？ しかも、左足は何もせずに突っ張ったまま
アクセル/ブレーキの踏み間違いの話をしてるんじゃない。
同時踏みも、踏み間違いの一種と言えるんだが、この場合、
右足ブレーキと左足ブレーキで、どちらが間違いにくいのかはわからない。
常時右足がアクセルペダルの上にある左足ブレーキでは、パニックブレーキなどの際に
脚伸反射が起こり、同時踏みになりやすいんだよ。
「そのタイプの暴走」ってのは、完全なアクセルとブレーキの踏み間違いを指してるよね。
同時踏みと、完全なアクセルとブレーキの踏み間違いをここでは分けて考えて欲しい。
同時に踏んだ場合、制動距離が伸びるのが確認されている。
フロアマットの使用方法に関する調査結果
（自動車の不具合による事故・火災情報における車両事故に関する調査結果）
http://www.mlit.go.jp/common/000113156.pdf
>だから、右足でブレーキを踏んでいるつもりで、実際にはアクセルを踏みしめてしまうという
>タイプの暴走が発生するということでしょ？ しかも、左足は何もせずに突っ張ったまま
アクセル/ブレーキの踏み間違いの話をしてるんじゃない。
同時踏みも、踏み間違いの一種と言えるんだが、この場合、
右足ブレーキと左足ブレーキで、どちらが間違いにくいのかはわからない。
常時右足がアクセルペダルの上にある左足ブレーキでは、パニックブレーキなどの際に
脚伸反射が起こり、同時踏みになりやすいんだよ。
「そのタイプの暴走」ってのは、完全なアクセルとブレーキの踏み間違いを指してるよね。
同時踏みと、完全なアクセルとブレーキの踏み間違いをここでは分けて考えて欲しい。
同時に踏んだ場合、制動距離が伸びるのが確認されている。
フロアマットの使用方法に関する調査結果
（自動車の不具合による事故・火災情報における車両事故に関する調査結果）
http://www.mlit.go.jp/common/000113156.pdf
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:54:04 ID:j/PEnAxH0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:57:19 ID:yFZW3eD50
>>907
踏み替え時間が必要のない左足ブレーキを選ぶということ自体が、
右足ブレーキより時間を短縮しようとしていることだから、せっかちな人なんじゃないかな。
危険予知領域でも驚くことはあるだろ。
それに、それ以外が前提なら左足ブレーキのほうがもっと危ないんじゃないか？
左足ブレーキは常に右足がアクセルペダル上にあるんだから。
踏み替え時間が必要のない左足ブレーキを選ぶということ自体が、
右足ブレーキより時間を短縮しようとしていることだから、せっかちな人なんじゃないかな。
危険予知領域でも驚くことはあるだろ。
それに、それ以外が前提なら左足ブレーキのほうがもっと危ないんじゃないか？
左足ブレーキは常に右足がアクセルペダル上にあるんだから。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 01:57:58 ID:j/PEnAxH0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:00:26 ID:yFZW3eD50
>>908
>「頻度が高い」こと、「支障が出るほど長時間継続する」のと、必ずしもイコールではない
それは程度問題だろ。
「よくある」ことだけど、支障が出るほどではないってのは、ずいぶん都合のいい頻度なんだなｗ
MTでも、クラッチペダルの足乗せ運転は厳禁であり、クラッチに足を載せるのは
変速や発進のときだけだ。
>「頻度が高い」こと、「支障が出るほど長時間継続する」のと、必ずしもイコールではない
それは程度問題だろ。
「よくある」ことだけど、支障が出るほどではないってのは、ずいぶん都合のいい頻度なんだなｗ
MTでも、クラッチペダルの足乗せ運転は厳禁であり、クラッチに足を載せるのは
変速や発進のときだけだ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:01:36 ID:yFZW3eD50
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:07:17 ID:j/PEnAxH0
>>913
> 「よくある」ことだけど、支障が出るほどではないってのは、ずいぶん都合のいい頻度なんだなｗ
「ブレーキペダルに左足をのせて構えている状態では必ず引きずる」とか、間違った空想をしてない？
といっても、急な登り坂に限らず、速度は控え目であってもアクセルをコントロールし続ける必要が
ある条件など、珍しくもなく良くある、ということさえ正しく理解できていない＝実際に車で走った
ことなどないせいで、理解できる土台が欠損しているような者に、何を言っても無駄かな？
> 「よくある」ことだけど、支障が出るほどではないってのは、ずいぶん都合のいい頻度なんだなｗ
「ブレーキペダルに左足をのせて構えている状態では必ず引きずる」とか、間違った空想をしてない？
といっても、急な登り坂に限らず、速度は控え目であってもアクセルをコントロールし続ける必要が
ある条件など、珍しくもなく良くある、ということさえ正しく理解できていない＝実際に車で走った
ことなどないせいで、理解できる土台が欠損しているような者に、何を言っても無駄かな？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:11:24 ID:yFZW3eD50
>>915
必ず引きずるとは言ってない。
引きずるやつが中にはいるから、ペダル足載せ運転は厳禁なんだよ。
左足をブレーキペダルの上に載せた状態がよくあるようなら、やはりブレーキは
右足で踏むほうがいいんじゃないか？
必ず引きずるとは言ってない。
引きずるやつが中にはいるから、ペダル足載せ運転は厳禁なんだよ。
左足をブレーキペダルの上に載せた状態がよくあるようなら、やはりブレーキは
右足で踏むほうがいいんじゃないか？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:11:56 ID:j/PEnAxH0
>>914
もちろん、ペダルの幅とかによって、片足でしか踏めないものも存在するかも知れないけど、
両足で問題なく踏める幅があるペダルなら「両足で踏むのでも全く何の支障もない」から、
本質的な問題にはなり得ない。
「踏むこと自体をためらうことがあるかないか／結果として間に合うかどうか」は全く別問題ね。
もちろん、ペダルの幅とかによって、片足でしか踏めないものも存在するかも知れないけど、
両足で問題なく踏める幅があるペダルなら「両足で踏むのでも全く何の支障もない」から、
本質的な問題にはなり得ない。
「踏むこと自体をためらうことがあるかないか／結果として間に合うかどうか」は全く別問題ね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:17:59 ID:yFZW3eD50
>>917
ちょっと説明がよくわからないのだが、急ブレーキが必要な際に、
日頃から右足ブレーキ/左足ブレーキのいずれかに、ブレーキを踏む足を決めてる人なら
躊躇ないと思うが、右足で踏んだり左足で踏んだりと、踏み分けてる人なら、
一瞬どちらで踏むか躊躇が発生しないかなと思って。
緊急ブレーキ時には、わずかなタイムラグは重要な問題だろ。
ちょっと説明がよくわからないのだが、急ブレーキが必要な際に、
日頃から右足ブレーキ/左足ブレーキのいずれかに、ブレーキを踏む足を決めてる人なら
躊躇ないと思うが、右足で踏んだり左足で踏んだりと、踏み分けてる人なら、
一瞬どちらで踏むか躊躇が発生しないかなと思って。
緊急ブレーキ時には、わずかなタイムラグは重要な問題だろ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:20:16 ID:yFZW3eD50
左足ブレーキを勧めている松下宏も、そのへんの危惧はあるようで、
左足ブレーキが勧められるのは、MTを絶対に運転しないAT限定免許、
なおかつBOS付きのクルマに限るというようなこと書いてたな。
左足ブレーキが勧められるのは、MTを絶対に運転しないAT限定免許、
なおかつBOS付きのクルマに限るというようなこと書いてたな。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:26:56 ID:j/PEnAxH0
>>916
> 引きずるやつが中にはいるから、
足の触覚が鈍いとかの関係で、「ペダルの上で構えているだけで、全く引きずっても
いない状態でキープできない」者も、そりゃいるかもしれないね。
だけど、実際に車や歩行者自転車が多い市街地とかを走ってみれば分かる通り、
首都圏の市街地のように、車や歩行者自転車が極端といえるほど多い地域でも、
「引きずりの影響が出るほど長時間にわたって連続的にブレーキペダルに足を乗せ
放しにして構える必要が生ずることは、まずないに等しい」から。
それに、「ブレーキを引きずったままでは危ない」のは事実ではあるから、「お作法」
としては正しいんだけど、交通の教本が書かれた頃の昔の車ならともかく、現代の車で、
整備状態も正常の範囲にあるなら、下り坂で何分何十分とか延々と強いブレーキを
かけ続けるとかしないかぎり、フェードしたりしないからね。
徐行の状態で、しかも、ペダルの上で構えているだけの状態で、かすかに引きずって
いる程度で、どれだけ継続させたらフェードさせることが出来るか？
実際にはその辺も問題になるわけですよ。
しかも、「必ず引きずる」という保証もない。
> 引きずるやつが中にはいるから、
足の触覚が鈍いとかの関係で、「ペダルの上で構えているだけで、全く引きずっても
いない状態でキープできない」者も、そりゃいるかもしれないね。
だけど、実際に車や歩行者自転車が多い市街地とかを走ってみれば分かる通り、
首都圏の市街地のように、車や歩行者自転車が極端といえるほど多い地域でも、
「引きずりの影響が出るほど長時間にわたって連続的にブレーキペダルに足を乗せ
放しにして構える必要が生ずることは、まずないに等しい」から。
それに、「ブレーキを引きずったままでは危ない」のは事実ではあるから、「お作法」
としては正しいんだけど、交通の教本が書かれた頃の昔の車ならともかく、現代の車で、
整備状態も正常の範囲にあるなら、下り坂で何分何十分とか延々と強いブレーキを
かけ続けるとかしないかぎり、フェードしたりしないからね。
徐行の状態で、しかも、ペダルの上で構えているだけの状態で、かすかに引きずって
いる程度で、どれだけ継続させたらフェードさせることが出来るか？
実際にはその辺も問題になるわけですよ。
しかも、「必ず引きずる」という保証もない。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:33:46 ID:yFZW3eD50
>>920
引きずりがダメってのは、本人が意識せず、無意識のうちに踏み込んでしまうからだからね。
「よくあること」だけど、引きずりの心配はまずないってのは、ちょっと都合良すぎるんじゃないの？
ブレーキランプを光らせたまま加速していくクルマはたまにいて、足元を確認したわけじゃないから
断定はできないけど、おそらく左足ブレーキユーザーだと思う。
無用なときにブレーキランプを光らせてるクルマがいると、交通の流れが乱れるわけよ。
オオカミ少年みたいなもんで、いつ本当のブレーキ踏むのかもわからんしね。
フェードで済めばいいが、最悪の場合は発火炎上もあり得るし、ブレーキパッドが無駄に減るのも、
環境に悪い。
引きずりがダメってのは、本人が意識せず、無意識のうちに踏み込んでしまうからだからね。
「よくあること」だけど、引きずりの心配はまずないってのは、ちょっと都合良すぎるんじゃないの？
ブレーキランプを光らせたまま加速していくクルマはたまにいて、足元を確認したわけじゃないから
断定はできないけど、おそらく左足ブレーキユーザーだと思う。
無用なときにブレーキランプを光らせてるクルマがいると、交通の流れが乱れるわけよ。
オオカミ少年みたいなもんで、いつ本当のブレーキ踏むのかもわからんしね。
フェードで済めばいいが、最悪の場合は発火炎上もあり得るし、ブレーキパッドが無駄に減るのも、
環境に悪い。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:34:54 ID:j/PEnAxH0
>>918
実際に両方使い分けてるけど、「ブレーキを踏む」ときには、当然のように「どちらでも踏める」し、
「実際にも踏むことはある」し、「両方で踏んでも何も問題なし」だけど？
現時点まででも、危険回避の普通の急ブレーキは、首都圏を走っている者なりに、
数え切れないほどやってるけど、それは「想定の範囲内のブレーキ」ということで別論として、
いわゆるパニックブレーキは、ネコの飛び出しとか、予想が相当に困難なばあいに数回
程度しか経験していないけど、右と左と、半々かな？
「どちらで踏むか迷ってためらった」ということはない。「ブレーキはどっちの足でもかまわないから、
ともかくブレーキペダルを踏む」という習性がついてるから。
実際に両方使い分けてるけど、「ブレーキを踏む」ときには、当然のように「どちらでも踏める」し、
「実際にも踏むことはある」し、「両方で踏んでも何も問題なし」だけど？
現時点まででも、危険回避の普通の急ブレーキは、首都圏を走っている者なりに、
数え切れないほどやってるけど、それは「想定の範囲内のブレーキ」ということで別論として、
いわゆるパニックブレーキは、ネコの飛び出しとか、予想が相当に困難なばあいに数回
程度しか経験していないけど、右と左と、半々かな？
「どちらで踏むか迷ってためらった」ということはない。「ブレーキはどっちの足でもかまわないから、
ともかくブレーキペダルを踏む」という習性がついてるから。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:37:09 ID:yFZW3eD50
>>922
いやそんなこと言われても、君が自分では完璧にできると思い込んでるだけかもしれんしｗ
いやそんなこと言われても、君が自分では完璧にできると思い込んでるだけかもしれんしｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:40:00 ID:yFZW3eD50
左足ブレーキスレでよく参照される仁平義明のレポート>>613でも、
MT、AT双方に乗るバイモーダル・ドライバー、つまりブレーキを右足と左足で
使い分ける人は、踏み間違いやすいという調査結果が出てるからね。
間違えやすいということは、反応が遅れることもあるってことじゃないな。
踏みかけて途中で間違いに気づき、踏み直す人もいるだろうからね。
MT、AT双方に乗るバイモーダル・ドライバー、つまりブレーキを右足と左足で
使い分ける人は、踏み間違いやすいという調査結果が出てるからね。
間違えやすいということは、反応が遅れることもあるってことじゃないな。
踏みかけて途中で間違いに気づき、踏み直す人もいるだろうからね。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:51:32 ID:j/PEnAxH0
>>921
> ブレーキランプを光らせたまま加速していくクルマはたまにいて、足元を確認したわけじゃないから
> 断定はできないけど、おそらく左足ブレーキユーザーだと思う。
そういう問題はあり得るし、迷惑なのは事実。
ブレーキランプがどういう位置で点灯するかは、スイッチの調節の問題だから一概にはいえないけど、
必ずしも「かすかにでも引きずっている」とは限らないから、分けて考えないと駄目。
> フェードで済めばいいが、最悪の場合は発火炎上もあり得るし、
だ か ら、実際に走ってみろって。一体全体、どれだけ長時間にわたって、どれだけの強さで
踏み続けたら、そういう極端な状況に持っていくことが出来るか？ 「危ないときに予防的に
足を乗せておく」だけで、そこまで極端なことが出来るものか？
> ブレーキパッドが無駄に減るのも、環境に悪い。
だから、「危ない状況のときにかぎって予防的に足を乗せておく」だけで「必ず引きずりながら走る」
わけではない。ブレーキのコントロールができてるなら、ブレーキランプも点灯させず、もちろん引きずりも
全くない状態でキープできるし、そうではないなら「ブレーキがまともにコントロールできてるといえる
段階になってない」。
「右足をブレーキペダルに乗せて構えていると、必ずブレーキランプを点灯させてしまったり、引きずって
しまったりするのか？」 ちょっと考えてからものを言ったら？
> ブレーキランプを光らせたまま加速していくクルマはたまにいて、足元を確認したわけじゃないから
> 断定はできないけど、おそらく左足ブレーキユーザーだと思う。
そういう問題はあり得るし、迷惑なのは事実。
ブレーキランプがどういう位置で点灯するかは、スイッチの調節の問題だから一概にはいえないけど、
必ずしも「かすかにでも引きずっている」とは限らないから、分けて考えないと駄目。
> フェードで済めばいいが、最悪の場合は発火炎上もあり得るし、
だ か ら、実際に走ってみろって。一体全体、どれだけ長時間にわたって、どれだけの強さで
踏み続けたら、そういう極端な状況に持っていくことが出来るか？ 「危ないときに予防的に
足を乗せておく」だけで、そこまで極端なことが出来るものか？
> ブレーキパッドが無駄に減るのも、環境に悪い。
だから、「危ない状況のときにかぎって予防的に足を乗せておく」だけで「必ず引きずりながら走る」
わけではない。ブレーキのコントロールができてるなら、ブレーキランプも点灯させず、もちろん引きずりも
全くない状態でキープできるし、そうではないなら「ブレーキがまともにコントロールできてるといえる
段階になってない」。
「右足をブレーキペダルに乗せて構えていると、必ずブレーキランプを点灯させてしまったり、引きずって
しまったりするのか？」 ちょっと考えてからものを言ったら？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 02:58:06 ID:j/PEnAxH0
>>923
そりゃ、君のように車を運転してないもののばあいには踏み間違いの危険は絶無なのと比べたら、
リスクはあるに決まってるよ。何といっても実際にコンスタントに走ってるからね。
ただし、ブレーキに限定するなら、どちらの足で踏むかの問題ではなくて、何らかの原因で、
ブレーキを掛ける操作自体を行わなかったり、行うのが遅れたりする可能性があるという問題。
そりゃ、君のように車を運転してないもののばあいには踏み間違いの危険は絶無なのと比べたら、
リスクはあるに決まってるよ。何といっても実際にコンスタントに走ってるからね。
ただし、ブレーキに限定するなら、どちらの足で踏むかの問題ではなくて、何らかの原因で、
ブレーキを掛ける操作自体を行わなかったり、行うのが遅れたりする可能性があるという問題。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 03:08:41 ID:j/PEnAxH0
>>924
業務とかの必要で、MTとATを交互に乗ってる場合だと、「左足でクラッチを操作する」のと、
「左足でブレーキを操作する」のと、操作自体について混乱を起こす危険があるであろうことは、
まず間違いない見当。
「左足では、クラッチなど操作しないでブレーキを踏む」という、明確な分担が確立しないで、
何を操作するかとっさの時に迷う余地が生じてしまうのが致命的ではないかと思う。
要するに、MTとATの両刀遣いのばあいは、左足の分担が曖昧になる可能性があるから、
ブレーキは右に絞ったほうが賢明と思われる。
あと、MTのクセが完全に染みついて、それが抜け切らなくなってる状態とかなら危なそう。
ある程度の年齢以上になると、新しい動作を確実に習得するのが困難になる傾向が強いから、
左ブレーキに移行するなら、かなりの練習が必要で、人によっては「何も考えないでも自然に
左でブレーキを踏めるようにならない」ということもありうる。
その辺は個人差も大きいから、必ずしも年齢に応じるわけではないことも事実。
若いに似合わず効かないのもいる。その辺、自覚がないのがいるが？
業務とかの必要で、MTとATを交互に乗ってる場合だと、「左足でクラッチを操作する」のと、
「左足でブレーキを操作する」のと、操作自体について混乱を起こす危険があるであろうことは、
まず間違いない見当。
「左足では、クラッチなど操作しないでブレーキを踏む」という、明確な分担が確立しないで、
何を操作するかとっさの時に迷う余地が生じてしまうのが致命的ではないかと思う。
要するに、MTとATの両刀遣いのばあいは、左足の分担が曖昧になる可能性があるから、
ブレーキは右に絞ったほうが賢明と思われる。
あと、MTのクセが完全に染みついて、それが抜け切らなくなってる状態とかなら危なそう。
ある程度の年齢以上になると、新しい動作を確実に習得するのが困難になる傾向が強いから、
左ブレーキに移行するなら、かなりの練習が必要で、人によっては「何も考えないでも自然に
左でブレーキを踏めるようにならない」ということもありうる。
その辺は個人差も大きいから、必ずしも年齢に応じるわけではないことも事実。
若いに似合わず効かないのもいる。その辺、自覚がないのがいるが？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 03:27:34 ID:yFZW3eD50
>>925
>必ずしも「かすかにでも引きずっている」とは限らない
限らないけど、引きずってる可能性があるのが問題なんだよ。
>「危ないときに予防的に足を乗せておく」
でもそれは、よくあることなんだろ？
よくあることなら、人間いちいち足を移動させるのが面倒になってきて、
ペダルの上に足を乗せっぱなしになるものだ。
運転中、ずっと左足に意識を集中させるわけにもいかんしね。
あと、必ずブレーキを引きずる、必ず発火炎上すると言ってるんじゃない。
そうなる可能性があることが問題。
事故ってのは考えられないようなことが起きるからね。
アクセル/ブレーキの踏み間違いや、フロアマットのペダルへの引っかかりだって、
知らない人からすれば、「そんなこと起こるわけがない。お前運転したことないだろ」と
いうかもしれん。
>必ずしも「かすかにでも引きずっている」とは限らない
限らないけど、引きずってる可能性があるのが問題なんだよ。
>「危ないときに予防的に足を乗せておく」
でもそれは、よくあることなんだろ？
よくあることなら、人間いちいち足を移動させるのが面倒になってきて、
ペダルの上に足を乗せっぱなしになるものだ。
運転中、ずっと左足に意識を集中させるわけにもいかんしね。
あと、必ずブレーキを引きずる、必ず発火炎上すると言ってるんじゃない。
そうなる可能性があることが問題。
事故ってのは考えられないようなことが起きるからね。
アクセル/ブレーキの踏み間違いや、フロアマットのペダルへの引っかかりだって、
知らない人からすれば、「そんなこと起こるわけがない。お前運転したことないだろ」と
いうかもしれん。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 03:29:19 ID:yFZW3eD50
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 03:35:16 ID:yFZW3eD50
>>927
ATのみの場合でも、右足でブレーキ踏んだり左足でブレーキ踏んだりしてれば、
とっさの時に躊躇する可能性はあるんじゃないの？
だから、左足ブレーキにするのなら、常にブレーキを踏む足は左足と決めたほうがいいと思うな。
MTも運転するのなら、MTで左足ブレーキは難しいだろうから、右足でブレーキを踏まざるを得ないが、
ATのみなら左右の足でブレーキを使い分ける必要は、普通はないだろ。
ATのみの場合でも、右足でブレーキ踏んだり左足でブレーキ踏んだりしてれば、
とっさの時に躊躇する可能性はあるんじゃないの？
だから、左足ブレーキにするのなら、常にブレーキを踏む足は左足と決めたほうがいいと思うな。
MTも運転するのなら、MTで左足ブレーキは難しいだろうから、右足でブレーキを踏まざるを得ないが、
ATのみなら左右の足でブレーキを使い分ける必要は、普通はないだろ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 03:45:28 ID:yFZW3eD50
>>925
>「右足をブレーキペダルに乗せて構えていると、必ずブレーキランプを点灯させてしまったり、引きずって
>しまったりするのか？」
右足をブレーキペダルの上に構えていれば、アクセルが踏めないわけだから、
急な下り坂が連続するような状況でない限り、減速してそのうちクリープ走行になってしまうだろ。
長時間続かないから問題にならないんだよ。
右足でアクセルを踏みながら、左足をブレーキペダルの上に構える運転では、
長時間持続可能だよね。「危ない状況のときにかぎって予防的に足を乗せておく」と
いっても、その危ない状況はよくあることなんだし、アクセルを踏んでいれば推力が
与えられるから、軽いブレーキ引きずり程度では気づきにくい。
>「右足をブレーキペダルに乗せて構えていると、必ずブレーキランプを点灯させてしまったり、引きずって
>しまったりするのか？」
右足をブレーキペダルの上に構えていれば、アクセルが踏めないわけだから、
急な下り坂が連続するような状況でない限り、減速してそのうちクリープ走行になってしまうだろ。
長時間続かないから問題にならないんだよ。
右足でアクセルを踏みながら、左足をブレーキペダルの上に構える運転では、
長時間持続可能だよね。「危ない状況のときにかぎって予防的に足を乗せておく」と
いっても、その危ない状況はよくあることなんだし、アクセルを踏んでいれば推力が
与えられるから、軽いブレーキ引きずり程度では気づきにくい。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:11:46 ID:ScqQ0p+a0
>>928
実際的な根拠のない憶測を並べても意味がないんだけど？
実際的な根拠のない憶測を並べても意味がないんだけど？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:13:32 ID:ScqQ0p+a0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:20:25 ID:ScqQ0p+a0
>>930
> ATのみなら左右の足でブレーキを使い分ける必要は、普通はないだろ。
だ か ら、実際にやったことが全くない者が、何の根拠のない空想を並べ立てるのは止めろ。
実際にやってからものをいえ。
> ATのみなら左右の足でブレーキを使い分ける必要は、普通はないだろ。
だ か ら、実際にやったことが全くない者が、何の根拠のない空想を並べ立てるのは止めろ。
実際にやってからものをいえ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:26:09 ID:yFZW3eD50
>>932
実質的な根拠があるから、クラッチペダル足乗せ運転は厳禁なんだろ。
ブレーキ引きずりで発火炎上も、パーキングブレーキでなら実例があるよ。
後輪ドラム式ブレーキの場合、フットブレーキもパーキングブレーキも
作動は同じだからね。
>>933-934
ATでフットブレーキを右足で踏んだり左足で踏んだりして、何かメリットあるのか？
スポーツドライビングではなく、>>1でいう「公道を法定速度内で走るケース限定」でね。
実質的な根拠があるから、クラッチペダル足乗せ運転は厳禁なんだろ。
ブレーキ引きずりで発火炎上も、パーキングブレーキでなら実例があるよ。
後輪ドラム式ブレーキの場合、フットブレーキもパーキングブレーキも
作動は同じだからね。
>>933-934
ATでフットブレーキを右足で踏んだり左足で踏んだりして、何かメリットあるのか？
スポーツドライビングではなく、>>1でいう「公道を法定速度内で走るケース限定」でね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:29:20 ID:ScqQ0p+a0
>>931
だ か ら、実際に走ってない者が、何の根拠のない空想を並べ立てるのは止めろ。
実際にやってからものをいえ。
> 右足でアクセルを踏みながら、左足をブレーキペダルの上に構える運転では、
> 長時間持続可能だよね。
可能には可能でも、実際問題としては、長時間続ける可能性は限りなく低い。
理由は、実際にそういう地域を走ればすぐ分かるし、多少なりとも車で走ったことがあるなら、
「自分の空想が矛盾をはらんでいる」ことに気がつく。
だ か ら、実際に走ってない者が、何の根拠のない空想を並べ立てるのは止めろ。
実際にやってからものをいえ。
> 右足でアクセルを踏みながら、左足をブレーキペダルの上に構える運転では、
> 長時間持続可能だよね。
可能には可能でも、実際問題としては、長時間続ける可能性は限りなく低い。
理由は、実際にそういう地域を走ればすぐ分かるし、多少なりとも車で走ったことがあるなら、
「自分の空想が矛盾をはらんでいる」ことに気がつく。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:37:43 ID:ScqQ0p+a0
>>935
> 実質的な根拠があるから、クラッチペダル足乗せ運転は厳禁なんだろ。
MTも乗ったことがないなら知らないだろうけど、物理的に条件が違うよ？
> ブレーキ引きずりで発火炎上も、パーキングブレーキでなら実例があるよ。
自動車を運転したことがない知らないだろうけど、物理的に条件が違うよ？
> ATでフットブレーキを右足で踏んだり左足で踏んだりして、何かメリットあるのか？
車を運転したこともなくて空想しているだけの者には理解できる土台が存在しないような
性質のメリットがあるし、それ以前に、形式によっては不可欠だよ？
> 実質的な根拠があるから、クラッチペダル足乗せ運転は厳禁なんだろ。
MTも乗ったことがないなら知らないだろうけど、物理的に条件が違うよ？
> ブレーキ引きずりで発火炎上も、パーキングブレーキでなら実例があるよ。
自動車を運転したことがない知らないだろうけど、物理的に条件が違うよ？
> ATでフットブレーキを右足で踏んだり左足で踏んだりして、何かメリットあるのか？
車を運転したこともなくて空想しているだけの者には理解できる土台が存在しないような
性質のメリットがあるし、それ以前に、形式によっては不可欠だよ？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:37:50 ID:yFZW3eD50
>>936
でも「よくあること」なんだろ？
ID:j/PEnAxH0=ID:ScqQ0p+a0なのかどうかわからんが、
>>903で
>速度は控え目であってもアクセルをコントロールし続ける必要がある条件など、珍しくもなく良くあるよ？
と書いている。
よくあることってことは、ブレーキペダルに左足を構えてることがよくあるってことだから、
それを長時間続ける可能性は限りなく低いってのはよくわからんね。
細かく左足をフットレストとブレーキペダルに行ったり来たりさせてるというのなら、
上の方にも書いたが、人間そういう運転をしてると、そのうちブレーキの上に足を
乗せっぱなしになるものだよ。そっちのほうが楽だから。
クラッチ足乗せ運転だって、自分はクラッチペダルの上に足を載せたままにしておいても、
軽く載せてるだけで絶対に用のないときは踏み込まないと言い張る人がいるかもしれん。
でも、やっぱりダメなんだな。無意識のうちにやってしまうから。
でも「よくあること」なんだろ？
ID:j/PEnAxH0=ID:ScqQ0p+a0なのかどうかわからんが、
>>903で
>速度は控え目であってもアクセルをコントロールし続ける必要がある条件など、珍しくもなく良くあるよ？
と書いている。
よくあることってことは、ブレーキペダルに左足を構えてることがよくあるってことだから、
それを長時間続ける可能性は限りなく低いってのはよくわからんね。
細かく左足をフットレストとブレーキペダルに行ったり来たりさせてるというのなら、
上の方にも書いたが、人間そういう運転をしてると、そのうちブレーキの上に足を
乗せっぱなしになるものだよ。そっちのほうが楽だから。
クラッチ足乗せ運転だって、自分はクラッチペダルの上に足を載せたままにしておいても、
軽く載せてるだけで絶対に用のないときは踏み込まないと言い張る人がいるかもしれん。
でも、やっぱりダメなんだな。無意識のうちにやってしまうから。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:40:17 ID:yFZW3eD50
>>937
ペダル足乗せ運転がダメな原理は、クラッチペダルもブレーキペダルも同じ。
また、後輪ドラム式のパーキングブレーキと、フットブレーキの作動が同じだってことは
>>935で説明している。
>車を運転したこともなくて空想しているだけの者には理解できる土台が存在しないような
>性質のメリットがあるし、それ以前に、形式によっては不可欠だよ？
どういう状況で、AT車で右足と左足でブレーキを踏み分ける必要性があるのかな？
ペダル足乗せ運転がダメな原理は、クラッチペダルもブレーキペダルも同じ。
また、後輪ドラム式のパーキングブレーキと、フットブレーキの作動が同じだってことは
>>935で説明している。
>車を運転したこともなくて空想しているだけの者には理解できる土台が存在しないような
>性質のメリットがあるし、それ以前に、形式によっては不可欠だよ？
どういう状況で、AT車で右足と左足でブレーキを踏み分ける必要性があるのかな？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:43:21 ID:ScqQ0p+a0
>>938
間違ってる。頻度が高ければ、必ず継続時間も長くなるということではないから。
間違ってる。頻度が高ければ、必ず継続時間も長くなるということではないから。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:44:32 ID:ScqQ0p+a0
>>939
実際に運転したことがないせいで、それらの間に存在する物理的な違いが、全く分かっていない。
実際に運転したことがないせいで、それらの間に存在する物理的な違いが、全く分かっていない。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:47:35 ID:ScqQ0p+a0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:48:33 ID:yFZW3eD50
>>940
だから、>>938で細かく移動させようとした時の問題点も説明している。
そういう場合は、そのうち動かすのが面倒になって、ブレーキペダルの上に
足を置きっぱなしになっちゃうんだよ。
また、よくあるということは、継続時間が長くなることとイコールではないが、
長くなる場合もあるということだろ。
>>941
どんな違いがあるんだ？
だから、>>938で細かく移動させようとした時の問題点も説明している。
そういう場合は、そのうち動かすのが面倒になって、ブレーキペダルの上に
足を置きっぱなしになっちゃうんだよ。
また、よくあるということは、継続時間が長くなることとイコールではないが、
長くなる場合もあるということだろ。
>>941
どんな違いがあるんだ？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 04:50:25 ID:yFZW3eD50
>>942
いや、こちらが聞いてるんだが。
サーキットなどのスポーツドライビングでは、ATであっても
ブレーキを右足で踏んだり左足で踏んだり忙しく操作してるドライバーは
いるようだが、>>1の大前提である「公道を法定速度内で走るケース限定」で、
そんなことする必要ないだろ。
いや、こちらが聞いてるんだが。
サーキットなどのスポーツドライビングでは、ATであっても
ブレーキを右足で踏んだり左足で踏んだり忙しく操作してるドライバーは
いるようだが、>>1の大前提である「公道を法定速度内で走るケース限定」で、
そんなことする必要ないだろ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 09:12:40 ID:7CsnbBhiP
空想無免成人君の一番の勘違いは、左足ブレーキのメリットを「いつでもブレーキが踏める」という独りよがりな誤解に大して自ら反論している事
まあ櫻井よしこに追い詰められた時の姜尚中みたいに故意の曲解をやっているつもりかもしれんが
実際には「いつでもアクセルを踏める事」が左足ブレーキ独自にして最大のアドバンテージ
いいか、教本読んだだけで実際に運転した事が無いと解からないだろうが、
危険回避ってのは１にハンドル、２にアクセルで行うものなんだ
ブレーキってのはついに回避を諦めて突っ込む覚悟を決めた場合に被害を最小限に押さえる最終手段
いつでもどこでも始めっからブレーキだけに頼った運転してるといつか人殺すよ
免許取る前にその間違った考え方だけは矯正しておいた方がいい
まあ櫻井よしこに追い詰められた時の姜尚中みたいに故意の曲解をやっているつもりかもしれんが
実際には「いつでもアクセルを踏める事」が左足ブレーキ独自にして最大のアドバンテージ
いいか、教本読んだだけで実際に運転した事が無いと解からないだろうが、
危険回避ってのは１にハンドル、２にアクセルで行うものなんだ
ブレーキってのはついに回避を諦めて突っ込む覚悟を決めた場合に被害を最小限に押さえる最終手段
いつでもどこでも始めっからブレーキだけに頼った運転してるといつか人殺すよ
免許取る前にその間違った考え方だけは矯正しておいた方がいい
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 09:13:42 ID:7CsnbBhiP
空想無免成人君の一番の勘違いは、左足ブレーキのメリットを「いつでもブレーキが踏める」という独りよがりな誤解に対して自ら反論している事
まあ櫻井よしこに追い詰められた時の姜尚中みたいに故意の曲解をやっているつもりかもしれんが
実際には「いつでもアクセルを踏める事」が左足ブレーキ独自にして最大のアドバンテージ
いいか、教本読んだだけで実際に運転した事が無いと解からないだろうが、
危険回避ってのは１にハンドル、２にアクセルで行うものなんだ
ブレーキってのはついに回避を諦めて突っ込む覚悟を決めた場合に被害を最小限に押さえる最終手段
いつでもどこでも始めっからブレーキだけに頼った運転してるといつか人殺すよ
免許取る前にその間違った考え方だけは矯正しておいた方がいい
まあ櫻井よしこに追い詰められた時の姜尚中みたいに故意の曲解をやっているつもりかもしれんが
実際には「いつでもアクセルを踏める事」が左足ブレーキ独自にして最大のアドバンテージ
いいか、教本読んだだけで実際に運転した事が無いと解からないだろうが、
危険回避ってのは１にハンドル、２にアクセルで行うものなんだ
ブレーキってのはついに回避を諦めて突っ込む覚悟を決めた場合に被害を最小限に押さえる最終手段
いつでもどこでも始めっからブレーキだけに頼った運転してるといつか人殺すよ
免許取る前にその間違った考え方だけは矯正しておいた方がいい
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 09:14:44 ID:7CsnbBhiP
空想無免成人君の一番の勘違いは、左足ブレーキのメリットを「いつでもブレーキが踏める」という独りよがりな誤解に対して自ら反論している事
まあ櫻井よしこに追い詰められた時の姜尚中みたいに故意の曲解をやっているつもりかもしれんが
実際には「いつでもアクセルを踏める事」が左足ブレーキ独自にして最大のアドバンテージ
いいか、教本読んだだけで実際に運転した事が無いと解からないだろうが、
危険回避ってのは１にハンドル、２にアクセルで行うものなんだ
ブレーキってのはついに回避を諦めて突っ込む覚悟を決めた場合に被害を最小限に押さえる最終手段
いつでもどこでも始めっからブレーキだけに頼った運転してるといつか人殺すぞ
免許取る前にその間違った考え方だけは矯正しておいた方がいい
まあ櫻井よしこに追い詰められた時の姜尚中みたいに故意の曲解をやっているつもりかもしれんが
実際には「いつでもアクセルを踏める事」が左足ブレーキ独自にして最大のアドバンテージ
いいか、教本読んだだけで実際に運転した事が無いと解からないだろうが、
危険回避ってのは１にハンドル、２にアクセルで行うものなんだ
ブレーキってのはついに回避を諦めて突っ込む覚悟を決めた場合に被害を最小限に押さえる最終手段
いつでもどこでも始めっからブレーキだけに頼った運転してるといつか人殺すぞ
免許取る前にその間違った考え方だけは矯正しておいた方がいい
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 09:58:17 ID:cTaSKwju0
危険回避はまずブレーキだろｗ
949 ：350GTSPっす：2011/01/04(火) 11:58:12 ID:W02z9liQ0
>>947
それこそ素人にウソを教えてはいけませんよ。
貴殿がかいていることは、その行程を、素人以上に、もしくは一瞬で行なえる
ドライバーには当てはまると思います。
が、恐らく想定の危機状態で、そこまで働く運転手はなかなかいないと思います。
その辺の、車を使って仕事をしている人たちでも、なかなか難しいのではないでしょうか。
ゆえに、初心者は、やはり>>948さんの言うとーりだと思います。
それこそ素人にウソを教えてはいけませんよ。
貴殿がかいていることは、その行程を、素人以上に、もしくは一瞬で行なえる
ドライバーには当てはまると思います。
が、恐らく想定の危機状態で、そこまで働く運転手はなかなかいないと思います。
その辺の、車を使って仕事をしている人たちでも、なかなか難しいのではないでしょうか。
ゆえに、初心者は、やはり>>948さんの言うとーりだと思います。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 12:08:34 ID:W02z9liQ0
なんか、素人たちは大きく勘違いされているようだから、、質問。
>>どういう状況で、AT車で右足と左足でブレーキを踏み分ける必要性があるのかな？
では逆に、、『AT車で右足でブレーキを踏む必要性は？』
と質問。
“必要性”とか“メリット”とか口にし出すと、建設的ではなく、ただの机上空論。
理論では右足にするﾒﾘｯﾄも必要性もないはず。
因みに自分は、生まれた時から左足はｸﾗｯﾁorﾌﾞﾚｰｷ、右足はﾌﾞﾚｰｷorｱｸｾﾙ、もしくはﾌﾞﾚｰｷ&ｱｸｾﾙ。
>>どういう状況で、AT車で右足と左足でブレーキを踏み分ける必要性があるのかな？
では逆に、、『AT車で右足でブレーキを踏む必要性は？』
と質問。
“必要性”とか“メリット”とか口にし出すと、建設的ではなく、ただの机上空論。
理論では右足にするﾒﾘｯﾄも必要性もないはず。
因みに自分は、生まれた時から左足はｸﾗｯﾁorﾌﾞﾚｰｷ、右足はﾌﾞﾚｰｷorｱｸｾﾙ、もしくはﾌﾞﾚｰｷ&ｱｸｾﾙ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 12:20:38 ID:W02z9liQ0
ちょっと解かり辛いな。
ATの場合、左足はﾌﾞﾚｰｷ、右足はｱｸｾﾙ、です。
引きずるとか言ってる人、その感覚で車乗るのヤバくない？
ま、だから事故ってあるんだろうけどね。。。
ATの場合、左足はﾌﾞﾚｰｷ、右足はｱｸｾﾙ、です。
引きずるとか言ってる人、その感覚で車乗るのヤバくない？
ま、だから事故ってあるんだろうけどね。。。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 12:38:43 ID:92V9WljH0
踏み分けは邪道
ATの場合、アクセルもブレーキも右足一本で使い分ける。
ATの場合、アクセルもブレーキも右足一本で使い分ける。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 12:47:58 ID:92V9WljH0
ATの場合、右足一本で。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 13:13:21 ID:NwSNZ9oT0
>>948
>987は一部正解。
少なくとも最初はブレーキじゃない、ステアリングが正解。
次のアクセルってのが問題だけど、
ステアで回避できると判断したらアクセルコントロール、
ステア回避が無理だと判断したらブレーキに行くのが正解だと。
>987は一部正解。
少なくとも最初はブレーキじゃない、ステアリングが正解。
次のアクセルってのが問題だけど、
ステアで回避できると判断したらアクセルコントロール、
ステア回避が無理だと判断したらブレーキに行くのが正解だと。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 13:40:48 ID:W02z9liQ0
初心者にはそれができん。できたら相当の技術と判断力だと思います。
なんのためのABSか、ステアリングは減速、つまりブレーキングが前提での
動作ではないでしょうか？
厳密に言えば、
１アクセル
２ブレーキ
３ステアリング
だと思います。
ま、１は離すだけだから１と言えるかどうかですけどね。
なんのためのABSか、ステアリングは減速、つまりブレーキングが前提での
動作ではないでしょうか？
厳密に言えば、
１アクセル
２ブレーキ
３ステアリング
だと思います。
ま、１は離すだけだから１と言えるかどうかですけどね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 14:09:19 ID:bAYEm0010
> たしかに左足ブレーキにも合理性はあり、私もゲームでは（笑）左足ブレーキ派です。踏み換えがない左足のほうが
> ブレーキ操作は確実に速くなります。
>
> しかし左足ブレーキの問題点は、
>
> （１）フットレストに置いた左足には体を支える機能がありブレーキに使うべきではない：
> 減速Gがかかった際には無意識に左足をふんばり、また右カーブで強い左Gがかかった場合は、バケットシートで無い
> 場合必然的に左すねをセンターコンソールに当てて自然に体を支えます。スポーツ走行しない方でも、危険回避等で
> そのような状況にはなり得ます。しかし、ブレーキを踏み始める時点ではそれほど減速Gはかかっておらず必ずしも
> 体を支える必要がないとか、左ハンドル車の場合やフットレストの装備率の低さを考えると左足で体を支えることを
> 意図して車が設計されているわけではないという反論も成り立ちます。
>
> （２）左足ブレーキは馴れないとできない：
> 利き足の右足は微妙なコントロールの必要なアクセル・ブレーキに使い、不器用な左足はガツンと踏むクラッチに
> 使うように（ATの場合は左足を使わないことを）教わりますので、左足ブレーキには慣れが必要です。
> しかし私は左利きですが逆に左足では微妙なブレーキコントロールが出来ませんので、これは利き足の問題ではなく、
> 慣れの問題と思います。
>
> ブレーキ操作は確実に速くなります。
>
> しかし左足ブレーキの問題点は、
>
> （１）フットレストに置いた左足には体を支える機能がありブレーキに使うべきではない：
> 減速Gがかかった際には無意識に左足をふんばり、また右カーブで強い左Gがかかった場合は、バケットシートで無い
> 場合必然的に左すねをセンターコンソールに当てて自然に体を支えます。スポーツ走行しない方でも、危険回避等で
> そのような状況にはなり得ます。しかし、ブレーキを踏み始める時点ではそれほど減速Gはかかっておらず必ずしも
> 体を支える必要がないとか、左ハンドル車の場合やフットレストの装備率の低さを考えると左足で体を支えることを
> 意図して車が設計されているわけではないという反論も成り立ちます。
>
> （２）左足ブレーキは馴れないとできない：
> 利き足の右足は微妙なコントロールの必要なアクセル・ブレーキに使い、不器用な左足はガツンと踏むクラッチに
> 使うように（ATの場合は左足を使わないことを）教わりますので、左足ブレーキには慣れが必要です。
> しかし私は左利きですが逆に左足では微妙なブレーキコントロールが出来ませんので、これは利き足の問題ではなく、
> 慣れの問題と思います。
>
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 14:10:02 ID:bAYEm0010
>>956
> （３）車は左足ブレーキを想定して設計されていない：
> 左足ブレーキの場合、考えてみるとフットレストで休ませていたら速く踏めるメリットが無いので、おそらく常に
> 左足をブレーキ上で浮かせておくのだと思いますが、アクセルと違ってブレーキは通常そのように設計されていませんし、
> アクセルはほぼ常時踏んでおり足を乗せた状態ですがブレーキには乗せられません。左足ブレーキを常用されている方、
> 実際のところ長時間の運転で左足は疲れないものでしょうか？また参考URLで指摘されているように、車によっては
> ペダルの位置に問題があって左足の位置、角度自体がつらい場合もあるでしょう。足踏みパーキングブレーキも邪魔に
> なります。
>
> （４）パニック時の左足ブレーキ常用者の行動：
> 上記「左足ブレーキのコーナー」には、利点に触れつつも左足ブレーキ使用者がパニック時に両方のペダルを踏んで
> しまう傾向を指摘した意見が載っています。これはシミュレーションでは再現しないそうで、やはり（２）に関連して、
> 実際に体にGがかかった危機に直面して無意識に両足を踏ん張り体を支えようとするためでしょうか？あくまで傾向ですので、
> きちんと踏める人の方が多いのでしょうね。残念ながら詳細は書かれておりませんので推測です。
> 余談ですが、サーキット走行ではエアコンなしのクソ暑い中でも少なくともドライバー側の窓は閉なければならない
> という規則が一般的なのですが、聞いた話によると、理由のひとつとしてプロドライバーであっても横転したときに
> 体を支えようと、無意識に窓の外に手を出して怪我をする場合があるらしく、物理的に手を出せないよう窓を閉める
> そうです。よってパニック時に無意識に両足を踏ん張ってしまうというのもなんとなく理解できます。
>
> http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa1836425.html
> （３）車は左足ブレーキを想定して設計されていない：
> 左足ブレーキの場合、考えてみるとフットレストで休ませていたら速く踏めるメリットが無いので、おそらく常に
> 左足をブレーキ上で浮かせておくのだと思いますが、アクセルと違ってブレーキは通常そのように設計されていませんし、
> アクセルはほぼ常時踏んでおり足を乗せた状態ですがブレーキには乗せられません。左足ブレーキを常用されている方、
> 実際のところ長時間の運転で左足は疲れないものでしょうか？また参考URLで指摘されているように、車によっては
> ペダルの位置に問題があって左足の位置、角度自体がつらい場合もあるでしょう。足踏みパーキングブレーキも邪魔に
> なります。
>
> （４）パニック時の左足ブレーキ常用者の行動：
> 上記「左足ブレーキのコーナー」には、利点に触れつつも左足ブレーキ使用者がパニック時に両方のペダルを踏んで
> しまう傾向を指摘した意見が載っています。これはシミュレーションでは再現しないそうで、やはり（２）に関連して、
> 実際に体にGがかかった危機に直面して無意識に両足を踏ん張り体を支えようとするためでしょうか？あくまで傾向ですので、
> きちんと踏める人の方が多いのでしょうね。残念ながら詳細は書かれておりませんので推測です。
> 余談ですが、サーキット走行ではエアコンなしのクソ暑い中でも少なくともドライバー側の窓は閉なければならない
> という規則が一般的なのですが、聞いた話によると、理由のひとつとしてプロドライバーであっても横転したときに
> 体を支えようと、無意識に窓の外に手を出して怪我をする場合があるらしく、物理的に手を出せないよう窓を閉める
> そうです。よってパニック時に無意識に両足を踏ん張ってしまうというのもなんとなく理解できます。
>
> http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa1836425.html
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 14:27:23 ID:W02z9liQ0
んん～、、抽象的で筋がない文章ですね。。。趣旨が無いですね。
つまりは“慣れ”ってことですかね。
自分は、その通り、常にブレーキの5ミリから10ミリ上に浮かせています。
かかとは付けています。足首をクッと曲げています。疲れるのかなぁ。。
慣れました。
しかし、“本当のパニック時”には、体が萎縮して、右足左足に関わらず、
ブレーキには力が入らないものだと経験しました。
そこを、慣れと訓練で乗り越えたいものだと思っています。
つまりは“慣れ”ってことですかね。
自分は、その通り、常にブレーキの5ミリから10ミリ上に浮かせています。
かかとは付けています。足首をクッと曲げています。疲れるのかなぁ。。
慣れました。
しかし、“本当のパニック時”には、体が萎縮して、右足左足に関わらず、
ブレーキには力が入らないものだと経験しました。
そこを、慣れと訓練で乗り越えたいものだと思っています。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 15:51:22 ID:HuwKZSTh0
>>950
>“必要性”とか“メリット”とか口にし出すと、建設的ではなく、ただの机上空論。
意味がわからない。メリットや必要性ってのは、その足でブレーキを踏む利点、理由のことだろ。
なんで理由を説明すると、机上の空論になるのか？
左足ブレーキ、あるいは左右の足でブレーキを踏み分けるメリットを言葉で説明できない
ただ実践して体感せよというのなら、論以前の問題で、言葉でやりとりする掲示板で書くこと
ではないだろう。
>理論では右足にするﾒﾘｯﾄも必要性もないはず。
右足でブレーキを踏む理由は、まず日本では警察・教習所・自動車メーカー共に、
ブレーキは右足で踏むように指導している。ほとんどのドライバーは教習所に通って
免許を取るだろうから、左足ブレーキを覚えようと思えば、いったん右足ブレーキで慣れ、
免許を取ったあと、再び左足ブレーキの練習をしなければならない。
練習する場所も問題だね。サーキットや教習所のコースで練習でければいいが、
実際は交通量の少ない田舎道や駐車場などで練習することになるだろう。
誰でも入れる駐車場は、私有地であっても公道扱いだし、交通量の少ない公道であっても
公道にはかわりなく、慣れない足でのブレーキングを公道で練習することになる。
また、クルマの取説には「ブレーキは必ず右足で」といった注意書きがあると思うが、
これもメーカーの指示に従ったほうが無難だ。取説にそう書いてる以上、設計も
右足前提でやってるだろうし、仮に左足ブレーキで運転していて、メーカーの責任を
問うような事故ケースがあった場合、取説を無視して左足ブレーキを使っていたことを
追求されるかもしれん。
警察が右足ブレーキを指導している理由は>>4の通り。
（４）の体を支えるだが、これは>>956の（１）でも言及されてるような反論があるかもしれん。
しかし、急ブレーキのような大きな減速Gが発生する状況では、ATの場合、左足をフットレストに
踏ん張って体を支えたほうがいいだろうな。
>“必要性”とか“メリット”とか口にし出すと、建設的ではなく、ただの机上空論。
意味がわからない。メリットや必要性ってのは、その足でブレーキを踏む利点、理由のことだろ。
なんで理由を説明すると、机上の空論になるのか？
左足ブレーキ、あるいは左右の足でブレーキを踏み分けるメリットを言葉で説明できない
ただ実践して体感せよというのなら、論以前の問題で、言葉でやりとりする掲示板で書くこと
ではないだろう。
>理論では右足にするﾒﾘｯﾄも必要性もないはず。
右足でブレーキを踏む理由は、まず日本では警察・教習所・自動車メーカー共に、
ブレーキは右足で踏むように指導している。ほとんどのドライバーは教習所に通って
免許を取るだろうから、左足ブレーキを覚えようと思えば、いったん右足ブレーキで慣れ、
免許を取ったあと、再び左足ブレーキの練習をしなければならない。
練習する場所も問題だね。サーキットや教習所のコースで練習でければいいが、
実際は交通量の少ない田舎道や駐車場などで練習することになるだろう。
誰でも入れる駐車場は、私有地であっても公道扱いだし、交通量の少ない公道であっても
公道にはかわりなく、慣れない足でのブレーキングを公道で練習することになる。
また、クルマの取説には「ブレーキは必ず右足で」といった注意書きがあると思うが、
これもメーカーの指示に従ったほうが無難だ。取説にそう書いてる以上、設計も
右足前提でやってるだろうし、仮に左足ブレーキで運転していて、メーカーの責任を
問うような事故ケースがあった場合、取説を無視して左足ブレーキを使っていたことを
追求されるかもしれん。
警察が右足ブレーキを指導している理由は>>4の通り。
（４）の体を支えるだが、これは>>956の（１）でも言及されてるような反論があるかもしれん。
しかし、急ブレーキのような大きな減速Gが発生する状況では、ATの場合、左足をフットレストに
踏ん張って体を支えたほうがいいだろうな。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 15:54:25 ID:HuwKZSTh0
あと、>>950-951は、AT車の場合、常に左足ブレーキで、AT車でブレーキを踏むのに、
右足で踏んだり左足で踏んだりしてないわけだろ？
ID:ScqQ0p+a0は、AT車でもフットブレーキを右足で踏んだり、左足で踏んだりすると言ってるので、
その理由を聞いたんだが。
右足ブレーキからわざわざ左足ブレーキにするメリットもほとんどないと思うが、
AT車でブレーキを右足左足で踏み替えるのはさらに理由がわからん。
右足で踏んだり左足で踏んだりしてないわけだろ？
ID:ScqQ0p+a0は、AT車でもフットブレーキを右足で踏んだり、左足で踏んだりすると言ってるので、
その理由を聞いたんだが。
右足ブレーキからわざわざ左足ブレーキにするメリットもほとんどないと思うが、
AT車でブレーキを右足左足で踏み替えるのはさらに理由がわからん。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 15:58:20 ID:HuwKZSTh0
>>951
>引きずるとか言ってる人、その感覚で車乗るのヤバくない？
>ま、だから事故ってあるんだろうけどね。。。
これも逆だと思う。
ペダル引きずりってのは実際発生することがあるから、
気をつけるに越したことはない。
勘違いして欲しくないのだが、引きずることもあると言ってるのであって、
ペダル足乗せ運転をすると、絶対に引きずると言ってるんじゃない。
引きずる可能性があることが問題なわけだ。
だから、「自分は運転がうまいから、絶対にミスはしない」と思い込んでる
人のほうが、むしろ事故を起こす可能性は高いんじゃないだろうか。
自分の周りでも、自称「オレは運転がうまい」奴に限って、狭い道で飛ばしたがったり
右に左に車線変更を繰り返しながら、先行車両を一台でも抜こうとするような
運転をするのばかりで、ロクな運転じゃなかったな。
>引きずるとか言ってる人、その感覚で車乗るのヤバくない？
>ま、だから事故ってあるんだろうけどね。。。
これも逆だと思う。
ペダル引きずりってのは実際発生することがあるから、
気をつけるに越したことはない。
勘違いして欲しくないのだが、引きずることもあると言ってるのであって、
ペダル足乗せ運転をすると、絶対に引きずると言ってるんじゃない。
引きずる可能性があることが問題なわけだ。
だから、「自分は運転がうまいから、絶対にミスはしない」と思い込んでる
人のほうが、むしろ事故を起こす可能性は高いんじゃないだろうか。
自分の周りでも、自称「オレは運転がうまい」奴に限って、狭い道で飛ばしたがったり
右に左に車線変更を繰り返しながら、先行車両を一台でも抜こうとするような
運転をするのばかりで、ロクな運転じゃなかったな。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:07:20 ID:HuwKZSTh0
>>958
>自分は、その通り、常にブレーキの5ミリから10ミリ上に浮かせています。
>かかとは付けています。足首をクッと曲げています。
常にその姿勢は疲れないか？ｗ
まあクルマにもよるだろうけど。
>>949で350GTSPとあるので、日産のフーガなのかな？
フーガのペダル配置やシートポジションがどうなってるのかよく知らんが、
最近の主流である背の高い車種の場合、着座位置が高くてアップライトに
座ることになるので、カカトはつけたまま、ブレーキペダルの上数ミリのところに
左足をずっと浮かせたままってのは難しいと思うぞ。
>しかし、“本当のパニック時”には、体が萎縮して、右足左足に関わらず、
>ブレーキには力が入らないものだと経験しました。
>>909で脚伸反射という言葉が出てるが、人間パニックになると、両足を突っ張って
しまうものらしい。その反面、緊急ブレーキ時には、大半の人はブレーキ踏力が足らない
という実験結果も出てる。だから、ブレーキアシストの義務化が言われてるわけだな。
矛盾するようだが、驚くと足を突っ張ってしまうが、緊急ブレーキに必要とされるほど、
踏力のあるつっぱり方ではないということだろう。
緊急ブレーキには強い踏力が必要だが、フルアクセルを踏むのに、緊急ブレーキほどの
力は必要ではない。だから、両足踏みになるとやはり危険ってことになる。
>自分は、その通り、常にブレーキの5ミリから10ミリ上に浮かせています。
>かかとは付けています。足首をクッと曲げています。
常にその姿勢は疲れないか？ｗ
まあクルマにもよるだろうけど。
>>949で350GTSPとあるので、日産のフーガなのかな？
フーガのペダル配置やシートポジションがどうなってるのかよく知らんが、
最近の主流である背の高い車種の場合、着座位置が高くてアップライトに
座ることになるので、カカトはつけたまま、ブレーキペダルの上数ミリのところに
左足をずっと浮かせたままってのは難しいと思うぞ。
>しかし、“本当のパニック時”には、体が萎縮して、右足左足に関わらず、
>ブレーキには力が入らないものだと経験しました。
>>909で脚伸反射という言葉が出てるが、人間パニックになると、両足を突っ張って
しまうものらしい。その反面、緊急ブレーキ時には、大半の人はブレーキ踏力が足らない
という実験結果も出てる。だから、ブレーキアシストの義務化が言われてるわけだな。
矛盾するようだが、驚くと足を突っ張ってしまうが、緊急ブレーキに必要とされるほど、
踏力のあるつっぱり方ではないということだろう。
緊急ブレーキには強い踏力が必要だが、フルアクセルを踏むのに、緊急ブレーキほどの
力は必要ではない。だから、両足踏みになるとやはり危険ってことになる。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:12:52 ID:HuwKZSTh0
>>954
危険回避のときは、やはりまずはブレーキだと思うぞ。
運動エネルギーが大きいと大きな事故になるわけだから、
まずはその運動エネルギーを熱に変換して減らさなければならない。
確かに状況によっては、ステアリングで避けたほうがいい場合もあるかもしれん。
しかし、基本はブレーキだろう。
アクセル踏んで危険回避って状況も絶対ないとは言えんが、
そうやった場合、むしろ事故を大きくする結果のほうが可能性高いような。
どんな状況が考えられるだろうか。
高速の渋滞最後尾で停車していたら、後ろから暴走車両が突っ込んできたときとかかな。
これは急アクセル＆ハンドルで路肩などに加速して避けるべきか。
危険回避のときは、やはりまずはブレーキだと思うぞ。
運動エネルギーが大きいと大きな事故になるわけだから、
まずはその運動エネルギーを熱に変換して減らさなければならない。
確かに状況によっては、ステアリングで避けたほうがいい場合もあるかもしれん。
しかし、基本はブレーキだろう。
アクセル踏んで危険回避って状況も絶対ないとは言えんが、
そうやった場合、むしろ事故を大きくする結果のほうが可能性高いような。
どんな状況が考えられるだろうか。
高速の渋滞最後尾で停車していたら、後ろから暴走車両が突っ込んできたときとかかな。
これは急アクセル＆ハンドルで路肩などに加速して避けるべきか。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:16:10 ID:W02z9liQ0
うん。長文お疲れさん。文章が好きみたいなので書かしてもらうね。
>なんで理由を説明すると、机上の空論になるのか？
そえは、右足に言えることは、左足にも言えるからです。
>左足ブレーキ、あるいは左右の足でブレーキを踏み分けるメリットを言葉で説明できない
ただ実践して体感せよというのなら、論以前の問題で、言葉でやりとりする掲示板で書くこと
ではないだろう。
そう！その通りです。全くお書きの通りで、こんなもんは、いくら理論を並べても
おんなじなんですよ。私が書き始めたのは、自分が左足ﾌﾞﾚｰｷなので、もうちょっとましな
有意義な意見が出てるのかなぁと気になったからなんです。
でもね、結局読んでいると、どちらでも。慣れが結論ですよね。
>いったん右足ブレーキで慣れ、免許を取ったあと、
って、それは“慣れ”ではありません。教わったことを“覚える”範囲です。
実際に試験や初心者など、“覚え”たはずなのに、足の動きにｱﾀﾌﾀします。
>言葉でやりとりする掲示板
であるならば、単語は正確に用いていただかないと、真意がうまく伝わりませんよ。
簡単に言うと、今の私に左足でﾌﾞﾚｰｷ踏むなと言ったら事故りそうです。。。
自分は、当然MTで免許取って、1台目からすぐに左足でﾌﾞﾚｰｷ踏んでました。
たぶん、ｸﾗｯﾁのせいで手持ち無沙汰?足持ち無沙汰だったからでしょうね。
ｻｯｶｰは右でｼｭｰﾄしますが、ﾌﾞﾚｰｷは左の方が非常に繊細に0Gで停止できます。
ちなみにみなさん、身体を支えないといけないような大きなGがかかる場面って、
そんなに何度もあるものなんですか？
ならば、ABSは力いっぱい踏む、ﾌﾟﾗｽ身体も支えられるから、一石二鳥ではないでしょうか？
足で踏ん張る程って、、ﾎﾝﾄ想像が付かない。ハンドル握るてはどうなってるのですか??
>なんで理由を説明すると、机上の空論になるのか？
そえは、右足に言えることは、左足にも言えるからです。
>左足ブレーキ、あるいは左右の足でブレーキを踏み分けるメリットを言葉で説明できない
ただ実践して体感せよというのなら、論以前の問題で、言葉でやりとりする掲示板で書くこと
ではないだろう。
そう！その通りです。全くお書きの通りで、こんなもんは、いくら理論を並べても
おんなじなんですよ。私が書き始めたのは、自分が左足ﾌﾞﾚｰｷなので、もうちょっとましな
有意義な意見が出てるのかなぁと気になったからなんです。
でもね、結局読んでいると、どちらでも。慣れが結論ですよね。
>いったん右足ブレーキで慣れ、免許を取ったあと、
って、それは“慣れ”ではありません。教わったことを“覚える”範囲です。
実際に試験や初心者など、“覚え”たはずなのに、足の動きにｱﾀﾌﾀします。
>言葉でやりとりする掲示板
であるならば、単語は正確に用いていただかないと、真意がうまく伝わりませんよ。
簡単に言うと、今の私に左足でﾌﾞﾚｰｷ踏むなと言ったら事故りそうです。。。
自分は、当然MTで免許取って、1台目からすぐに左足でﾌﾞﾚｰｷ踏んでました。
たぶん、ｸﾗｯﾁのせいで手持ち無沙汰?足持ち無沙汰だったからでしょうね。
ｻｯｶｰは右でｼｭｰﾄしますが、ﾌﾞﾚｰｷは左の方が非常に繊細に0Gで停止できます。
ちなみにみなさん、身体を支えないといけないような大きなGがかかる場面って、
そんなに何度もあるものなんですか？
ならば、ABSは力いっぱい踏む、ﾌﾟﾗｽ身体も支えられるから、一石二鳥ではないでしょうか？
足で踏ん張る程って、、ﾎﾝﾄ想像が付かない。ハンドル握るてはどうなってるのですか??
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:24:04 ID:HuwKZSTh0
>>964
>そえは、右足に言えることは、左足にも言えるからです
なんで？というとは、左足ブレーキでも右足ブレーキでもまったく同じで、
差異はないってこと？
>って、それは“慣れ”ではありません。教わったことを“覚える”範囲です。
免許試験に合格し、晴れて免許を取ったということは、公道で自動車を走らせる権利が
あるということだ。権利には、必ず責任が伴う。
免許は取ったが、ただ「覚えただけ」なんて、責任逃れではないの？
教習所は段階を経て、仮免から公道へと習熟していくわけだから、
免許取得の時点で、公道を走る権利は得ている。
それから、どの程度まで運転に「慣れ」ていくかは、個人の価値観による程度問題だから、
言い合っても結論は出ないだろう。
>であるならば、単語は正確に用いていただかないと、真意がうまく伝わりませんよ。
君のローカルルールに合わせて言葉を使ってるわけじゃないから。
>簡単に言うと、今の私に左足でﾌﾞﾚｰｷ踏むなと言ったら事故りそうです
MTは右足でブレーキ踏んでるんじゃないの？
>そえは、右足に言えることは、左足にも言えるからです
なんで？というとは、左足ブレーキでも右足ブレーキでもまったく同じで、
差異はないってこと？
>って、それは“慣れ”ではありません。教わったことを“覚える”範囲です。
免許試験に合格し、晴れて免許を取ったということは、公道で自動車を走らせる権利が
あるということだ。権利には、必ず責任が伴う。
免許は取ったが、ただ「覚えただけ」なんて、責任逃れではないの？
教習所は段階を経て、仮免から公道へと習熟していくわけだから、
免許取得の時点で、公道を走る権利は得ている。
それから、どの程度まで運転に「慣れ」ていくかは、個人の価値観による程度問題だから、
言い合っても結論は出ないだろう。
>であるならば、単語は正確に用いていただかないと、真意がうまく伝わりませんよ。
君のローカルルールに合わせて言葉を使ってるわけじゃないから。
>簡単に言うと、今の私に左足でﾌﾞﾚｰｷ踏むなと言ったら事故りそうです
MTは右足でブレーキ踏んでるんじゃないの？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:32:22 ID:W02z9liQ0
おつ。
>引きずる可能性があることが問題なわけだ。
だからその可能性の中で事故の制御及び感覚を把握出来ていないのが怖いということです。
事故はそういう所に潜んでいます。
>日産のフーガなのかな
スカイラインです、ハリアーから乗り換えた当時は、確か、ｽﾈ痛と足首が固まったﾖ（笑）
多分ｽｶｲﾗｲﾝの方が足首には優しいんだろうけど、それこそ慣れですな。
>矛盾するようだが、驚くと足を突っ張ってしまうが、緊急ブレーキに必要とされるほど、
踏力のあるつっぱり方ではないということだろう。
全然矛盾しませんよ^^ちょっと誤解されていますね~~
“ﾌﾞﾚｰｷを踏む”という任意の運動が出来なくなる事であって、簡単に言うと、
言葉どおり、お書きの“反射”状態にあっては任意で筋肉をｺﾝﾄﾛｰﾙはできません｡
ではなにを訓練と?とお思いの方もいるかもだが、それは、運転中は神経を研ぎ澄まし、
“驚かない”ということを身に付けたいということなんです。
>引きずる可能性があることが問題なわけだ。
だからその可能性の中で事故の制御及び感覚を把握出来ていないのが怖いということです。
事故はそういう所に潜んでいます。
>日産のフーガなのかな
スカイラインです、ハリアーから乗り換えた当時は、確か、ｽﾈ痛と足首が固まったﾖ（笑）
多分ｽｶｲﾗｲﾝの方が足首には優しいんだろうけど、それこそ慣れですな。
>矛盾するようだが、驚くと足を突っ張ってしまうが、緊急ブレーキに必要とされるほど、
踏力のあるつっぱり方ではないということだろう。
全然矛盾しませんよ^^ちょっと誤解されていますね~~
“ﾌﾞﾚｰｷを踏む”という任意の運動が出来なくなる事であって、簡単に言うと、
言葉どおり、お書きの“反射”状態にあっては任意で筋肉をｺﾝﾄﾛｰﾙはできません｡
ではなにを訓練と?とお思いの方もいるかもだが、それは、運転中は神経を研ぎ澄まし、
“驚かない”ということを身に付けたいということなんです。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:40:24 ID:HuwKZSTh0
>>966
>だからその可能性の中で事故の制御及び感覚を把握出来ていないのが怖いということです。
ちょっと意味がわからないのだが、事故の可能性がわかってる人と、事故の可能性がないと思い込んでる
人では、後者のほうが危険だろ。
可能性すらないと思ってるのなら、事故の制御及び感覚（ちょっとよく意味わからんが）を想定する
必要がない。
>全然矛盾しませんよ^^ちょっと誤解されていますね~~
>“ﾌﾞﾚｰｷを踏む”という任意の運動が出来なくなる事であって、簡単に言うと、
>言葉どおり、お書きの“反射”状態にあっては任意で筋肉をｺﾝﾄﾛｰﾙはできません｡
これも意味がわからない。
驚いたときは、脚伸反射が発生し、両足を突っ張ってしまうという結果が出た。>>900
その場合、左足ブレーキだと、右足は常にアクセルの上にあるのだから、誤って
アクセルを踏んでしまう。左足はブレーキの上にあるのだから、左足はブレーキを
踏んでしまうのだが、脚伸反射では踏力が足らず、ブレーキアシストが必要だということを
言ってるんだけどね。
反射では任意の筋力コントロールができるとはまったく書いてないんだけど。
>運転中は神経を研ぎ澄まし、“驚かない”ということを身に付けたいということなんです。
パニックにならず、どんなときも冷静に対処できればそれが一番いいんだが、
現実にはそういうわけにはいかんだろ。
だから、パニック時のことも想定しないといけない。
>だからその可能性の中で事故の制御及び感覚を把握出来ていないのが怖いということです。
ちょっと意味がわからないのだが、事故の可能性がわかってる人と、事故の可能性がないと思い込んでる
人では、後者のほうが危険だろ。
可能性すらないと思ってるのなら、事故の制御及び感覚（ちょっとよく意味わからんが）を想定する
必要がない。
>全然矛盾しませんよ^^ちょっと誤解されていますね~~
>“ﾌﾞﾚｰｷを踏む”という任意の運動が出来なくなる事であって、簡単に言うと、
>言葉どおり、お書きの“反射”状態にあっては任意で筋肉をｺﾝﾄﾛｰﾙはできません｡
これも意味がわからない。
驚いたときは、脚伸反射が発生し、両足を突っ張ってしまうという結果が出た。>>900
その場合、左足ブレーキだと、右足は常にアクセルの上にあるのだから、誤って
アクセルを踏んでしまう。左足はブレーキの上にあるのだから、左足はブレーキを
踏んでしまうのだが、脚伸反射では踏力が足らず、ブレーキアシストが必要だということを
言ってるんだけどね。
反射では任意の筋力コントロールができるとはまったく書いてないんだけど。
>運転中は神経を研ぎ澄まし、“驚かない”ということを身に付けたいということなんです。
パニックにならず、どんなときも冷静に対処できればそれが一番いいんだが、
現実にはそういうわけにはいかんだろ。
だから、パニック時のことも想定しないといけない。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:44:13 ID:W02z9liQ0
>差異はないってこと？
差異はあるかも知れないが、結局は各々の慣れによる運転しか出来ないでしょ。
>免許試験に合格し～云々～
これ、ちょっとおかしいね。だれか権利が無いとでも??
>公道を走る権利は得ている
言うなれば、『公道を(安全に=)走る“義務”を得ている』ってﾆｭｱﾝｽか??
>君のローカルルールに合わせて言葉を使ってるわけじゃないから
日本人であれば日本語にはそれぞれ意味があることをご理解ください。
>MTは右足でブレーキ踏んでるんじゃないの？
ん～、、2年に1回乗るかどうかだけど、ﾓﾛﾁﾝＭＴは右足ﾌﾞﾚｰｷだ。ちょっとﾉﾛﾉﾛで後続には迷惑かけるかも知れない。
差異はあるかも知れないが、結局は各々の慣れによる運転しか出来ないでしょ。
>免許試験に合格し～云々～
これ、ちょっとおかしいね。だれか権利が無いとでも??
>公道を走る権利は得ている
言うなれば、『公道を(安全に=)走る“義務”を得ている』ってﾆｭｱﾝｽか??
>君のローカルルールに合わせて言葉を使ってるわけじゃないから
日本人であれば日本語にはそれぞれ意味があることをご理解ください。
>MTは右足でブレーキ踏んでるんじゃないの？
ん～、、2年に1回乗るかどうかだけど、ﾓﾛﾁﾝＭＴは右足ﾌﾞﾚｰｷだ。ちょっとﾉﾛﾉﾛで後続には迷惑かけるかも知れない。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:45:45 ID:t4y+9gYG0
>>963
左足ブレーカーなんだが、今日、融雪剤か何かに後ろ
とられてケツが流れた。雨路面でも滑るような速度でも
なかったが、なんかヌルヌル。
ハンドルでは、にわかに落ち着かなかったんで、最後、
とっさの右足君のちょいブレーキで乱れた挙動を鎮め
てもらった。
ありがとう右足君。君はずっと側に居てくれたんだね。
左足君も良い奴なんだけど、こういうことあると考え
ちゃうのね。今のところパニックに相当する条件では、
どっちかが動いてるから問題にならんのだが、どういう
条件でどっちの足を使おうと俺の頭が動いてるのか理
屈が解らん。
左足ブレーカーなんだが、今日、融雪剤か何かに後ろ
とられてケツが流れた。雨路面でも滑るような速度でも
なかったが、なんかヌルヌル。
ハンドルでは、にわかに落ち着かなかったんで、最後、
とっさの右足君のちょいブレーキで乱れた挙動を鎮め
てもらった。
ありがとう右足君。君はずっと側に居てくれたんだね。
左足君も良い奴なんだけど、こういうことあると考え
ちゃうのね。今のところパニックに相当する条件では、
どっちかが動いてるから問題にならんのだが、どういう
条件でどっちの足を使おうと俺の頭が動いてるのか理
屈が解らん。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:48:51 ID:W02z9liQ0
ごめん！！
>事故の制御×→自己の制御（これは変換ﾐｽｯｽ）
申し訳ない、ｺﾒも意味変わっちゃったね！申し訳ない。
>事故の制御×→自己の制御（これは変換ﾐｽｯｽ）
申し訳ない、ｺﾒも意味変わっちゃったね！申し訳ない。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:51:32 ID:HuwKZSTh0
>>968
慣れれば、右足ブレーキでも左足ブレーキでも結果は同じことだと言いたいのかな？
どちらが安全ということもない、どちらが踏み間違えにくいってこともないと。
それなら、なんで最初に左足でブレーキを踏もうと思ったの？
>これ、ちょっとおかしいね。だれか権利が無いとでも??
どこまで慣れるかを、免許を取った後の、個人的な程度問題にしてしまえば、
個人によってどこまで習熟した時点を「慣れた」とするかは千差万別なので
言い合っても意味がないってこと。
だから、免許を取得した時点で、国から公道を走ってもいいですよとお墨付きを
もらったのだから、教習所で習った右足ブレーキはできるようになってるはずだろ。
>日本人であれば日本語にはそれぞれ意味があることをご理解ください。
誰もが君の思い通りの言葉使いをするわけじゃない。
日本人同士でも、言葉のやりとりで誤解が生まれるなんてしょっちゅうだろ。
それを、一方的に相手のせいにしてはいけないよ。
>ん～、、2年に1回乗るかどうかだけど、ﾓﾛﾁﾝＭＴは右足ﾌﾞﾚｰｷだ。ちょっとﾉﾛﾉﾛで後続には迷惑かけるかも知れない。
たまにではあっても、MTに乗ることもあるのなら、そのときだけ慣れない右足ブレーキってのは
危なくないか？
慣れれば、右足ブレーキでも左足ブレーキでも結果は同じことだと言いたいのかな？
どちらが安全ということもない、どちらが踏み間違えにくいってこともないと。
それなら、なんで最初に左足でブレーキを踏もうと思ったの？
>これ、ちょっとおかしいね。だれか権利が無いとでも??
どこまで慣れるかを、免許を取った後の、個人的な程度問題にしてしまえば、
個人によってどこまで習熟した時点を「慣れた」とするかは千差万別なので
言い合っても意味がないってこと。
だから、免許を取得した時点で、国から公道を走ってもいいですよとお墨付きを
もらったのだから、教習所で習った右足ブレーキはできるようになってるはずだろ。
>日本人であれば日本語にはそれぞれ意味があることをご理解ください。
誰もが君の思い通りの言葉使いをするわけじゃない。
日本人同士でも、言葉のやりとりで誤解が生まれるなんてしょっちゅうだろ。
それを、一方的に相手のせいにしてはいけないよ。
>ん～、、2年に1回乗るかどうかだけど、ﾓﾛﾁﾝＭＴは右足ﾌﾞﾚｰｷだ。ちょっとﾉﾛﾉﾛで後続には迷惑かけるかも知れない。
たまにではあっても、MTに乗ることもあるのなら、そのときだけ慣れない右足ブレーキってのは
危なくないか？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:54:25 ID:NwSNZ9oT0
>>963
危険回避の仮定している状況が判らない。
袋小路でいきなり大きな壁が前に出るなら別だけど
（これは回避不能だから減速が必要）
人間は車に乗っている場合慣性を感じているから
運動エネルギーを熱に変える以前にベクトル方向を変えようとする努力をする。
これが普通だし、一番効率的。
ベクトル方向が変えられない場合にのみ最初から制動して回避を考えるでしょ。
貴方の考え方は電車や列車の考え方、車じゃないよ。
危険回避の仮定している状況が判らない。
袋小路でいきなり大きな壁が前に出るなら別だけど
（これは回避不能だから減速が必要）
人間は車に乗っている場合慣性を感じているから
運動エネルギーを熱に変える以前にベクトル方向を変えようとする努力をする。
これが普通だし、一番効率的。
ベクトル方向が変えられない場合にのみ最初から制動して回避を考えるでしょ。
貴方の考え方は電車や列車の考え方、車じゃないよ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 16:55:15 ID:W02z9liQ0
>緊急ブレーキには強い踏力が必要だが、フルアクセルを踏むのに、緊急ブレーキほどの
力は必要ではない。だから、両足踏みになるとやはり危険ってことになる。
ここ読み落としてました。すみません。
力は必要ではない。だから、両足踏みになるとやはり危険ってことになる。
ここ読み落としてました。すみません。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:03:12 ID:HuwKZSTh0
>>972
例えば、一番簡単な例だと、突然何かが目の前に飛び出してきた場合とか。
速度が遅ければ、ハンドルでも避けられるし、ブレーキで止まることもできる。
その場合は、ハンドルでもブレーキでもどちらでもいいね。
速度が速い場合、例えばバイパスや高速を走っていて、何かが突然目の前に
飛び出してきたとすると、急ハンドル切ると横転や、進行方向を乱して
路外に逸脱したりしないか？
実際、高速で小動物が飛び出してきたのを避けようとして、急ハンドルで
横転って事故はたまにあるよね。
（小動物が飛び出してきた場合、避けずに轢くのが正しい判断ってのは置いておいて）。
例えば、一番簡単な例だと、突然何かが目の前に飛び出してきた場合とか。
速度が遅ければ、ハンドルでも避けられるし、ブレーキで止まることもできる。
その場合は、ハンドルでもブレーキでもどちらでもいいね。
速度が速い場合、例えばバイパスや高速を走っていて、何かが突然目の前に
飛び出してきたとすると、急ハンドル切ると横転や、進行方向を乱して
路外に逸脱したりしないか？
実際、高速で小動物が飛び出してきたのを避けようとして、急ハンドルで
横転って事故はたまにあるよね。
（小動物が飛び出してきた場合、避けずに轢くのが正しい判断ってのは置いておいて）。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:08:50 ID:W02z9liQ0
>それなら、なんで最初に左足でブレーキを踏もうと思ったの？
うん。そもそもの、いい質問だ。
ｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷに足を移動させるのが非常にﾛｽに感じたんだ。
ここの主旨には反してしまって恐縮だが『そもそも』と言うと、高速時の
対応が楽だった。あとは足持ち無沙汰もあったからちょうど良よかったって訳。
>どこまで慣れるかを～云々～
んん～、、これだけはちょっと違いますねぇ~~ゞ
まず、“慣れる”は誰にとっても同じ。問題なく繰り出せること。
だから初心者は、習ったこと、覚えたことを繰り返し練習して、“慣れる”訳でしょ?
>誰もが～云々～
んん～、素直じゃないなぁ；；いい年こいて。
ま、あなたがそれでいいならこれ以上は言わんけどﾈ。
>たまにではあっても、MTに乗ることもあるのなら、そのときだけ慣れない右足ブレーキってのは
危なくないか？
仰せの理論の場合またはそれが理論のみではなく実際であると危ないとは思う。
しかし、自分自身、運転に際して全く危ないと思わないし、妻やじいちゃんばあちゃんが
ｲﾗﾂｸぐらいの安全運転をしてます。
仰せの理論はよく解かります。
しかし、二十余年、無事故のゴールド免許は一つの自信と戒めでもあるので、
絶対に事故をしてはならないと言う気持ちで運転してます。
うん。そもそもの、いい質問だ。
ｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷに足を移動させるのが非常にﾛｽに感じたんだ。
ここの主旨には反してしまって恐縮だが『そもそも』と言うと、高速時の
対応が楽だった。あとは足持ち無沙汰もあったからちょうど良よかったって訳。
>どこまで慣れるかを～云々～
んん～、、これだけはちょっと違いますねぇ~~ゞ
まず、“慣れる”は誰にとっても同じ。問題なく繰り出せること。
だから初心者は、習ったこと、覚えたことを繰り返し練習して、“慣れる”訳でしょ?
>誰もが～云々～
んん～、素直じゃないなぁ；；いい年こいて。
ま、あなたがそれでいいならこれ以上は言わんけどﾈ。
>たまにではあっても、MTに乗ることもあるのなら、そのときだけ慣れない右足ブレーキってのは
危なくないか？
仰せの理論の場合またはそれが理論のみではなく実際であると危ないとは思う。
しかし、自分自身、運転に際して全く危ないと思わないし、妻やじいちゃんばあちゃんが
ｲﾗﾂｸぐらいの安全運転をしてます。
仰せの理論はよく解かります。
しかし、二十余年、無事故のゴールド免許は一つの自信と戒めでもあるので、
絶対に事故をしてはならないと言う気持ちで運転してます。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:17:34 ID:HuwKZSTh0
>>975
>ｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷに足を移動させるのが非常にﾛｽに感じたんだ。
これは、君が考える左足ブレーキのメリットであって、右足ブレーキより優れている点ではないのか？
>>964では、「そえは、右足に言えることは、左足にも言えるからです」と書いてるが、
この部分は君の考える差異だよね。
>まず、“慣れる”は誰にとっても同じ。問題なく繰り出せること。
どの程度のレベルになれば、「問題なく繰り出せる」と呼ぶことができるんだろうね？
通常時はもちろん、緊急時にも問題なくできるのかどうか、長時間の運転や、
疲れたときでもミスはないのか、その「問題なく」が、程度問題だと言ってるんだけど。
>ｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷに足を移動させるのが非常にﾛｽに感じたんだ。
これは、君が考える左足ブレーキのメリットであって、右足ブレーキより優れている点ではないのか？
>>964では、「そえは、右足に言えることは、左足にも言えるからです」と書いてるが、
この部分は君の考える差異だよね。
>まず、“慣れる”は誰にとっても同じ。問題なく繰り出せること。
どの程度のレベルになれば、「問題なく繰り出せる」と呼ぶことができるんだろうね？
通常時はもちろん、緊急時にも問題なくできるのかどうか、長時間の運転や、
疲れたときでもミスはないのか、その「問題なく」が、程度問題だと言ってるんだけど。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:53:12 ID:W02z9liQ0
そうか。なるほどね。
右足ブレーキより優れているとは素直に思わない。
それは、当然、自分よりももっと運転がうまい人は５万といるし、
ただ自分に合ってただけだと。
勘違いないように。
“自分にとって”ではなく、ｸﾙﾏというものの運行について考えた場合で、が基本概念だよ。
それに基づいて、「それは、右足に言えることは、左足にも言えるからです」
ってことなので、勘違いしないように。
あと、慣れについて。
でははっきりと言えることは、初心者（卒業直後）は慣れてはいないですよね。
すなわち、逆に、慣れで操作できることが必要と言っているのです。
習った、覚えてる、のレベルでは危ないということです。
それはどの危険段階にしても同じじゃなぁい??
右足ブレーキより優れているとは素直に思わない。
それは、当然、自分よりももっと運転がうまい人は５万といるし、
ただ自分に合ってただけだと。
勘違いないように。
“自分にとって”ではなく、ｸﾙﾏというものの運行について考えた場合で、が基本概念だよ。
それに基づいて、「それは、右足に言えることは、左足にも言えるからです」
ってことなので、勘違いしないように。
あと、慣れについて。
でははっきりと言えることは、初心者（卒業直後）は慣れてはいないですよね。
すなわち、逆に、慣れで操作できることが必要と言っているのです。
習った、覚えてる、のレベルでは危ないということです。
それはどの危険段階にしても同じじゃなぁい??
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:01:00 ID:HuwKZSTh0
>>977
勘違いではなく、そちらの説明がよくわからん。
「ｸﾙﾏというものの運行について考えた場合」というが、
左足をブレーキペダルの上に常時待機させた状態で運転するのならば、
アクセル⇔ブレーキの反応が右足より若干早いであろうことは個人の問題ではなく、
共通なのでは。
「慣れ」という言い方がよくなかったかも。
教習所では、みんな右足ブレーキで教習を受け、それで試験を受けるのだから、
ほとんど人は、最初は右足ブレーキで運転を覚えるってことは異論ないだろう。
左足ブレーキだと、免許を取った後に、また左足ブレーキの練習を始めないといけない。
しかもサーキットや教習所コースのみで練習するのは、実際には難しいだろうから
公道で練習することになる。
免許取ったばかりでは、右足ブレーキにも慣れてないというんだろうが、
少なくとも、右足ブレーキで教習を受け、免許取った場合と、免許取ってから
独学で（教えてくれる人がいれば別だが）公道で左足ブレーキの練習を始めるのでは、
条件が同じとは言えないだろう。
勘違いではなく、そちらの説明がよくわからん。
「ｸﾙﾏというものの運行について考えた場合」というが、
左足をブレーキペダルの上に常時待機させた状態で運転するのならば、
アクセル⇔ブレーキの反応が右足より若干早いであろうことは個人の問題ではなく、
共通なのでは。
「慣れ」という言い方がよくなかったかも。
教習所では、みんな右足ブレーキで教習を受け、それで試験を受けるのだから、
ほとんど人は、最初は右足ブレーキで運転を覚えるってことは異論ないだろう。
左足ブレーキだと、免許を取った後に、また左足ブレーキの練習を始めないといけない。
しかもサーキットや教習所コースのみで練習するのは、実際には難しいだろうから
公道で練習することになる。
免許取ったばかりでは、右足ブレーキにも慣れてないというんだろうが、
少なくとも、右足ブレーキで教習を受け、免許取った場合と、免許取ってから
独学で（教えてくれる人がいれば別だが）公道で左足ブレーキの練習を始めるのでは、
条件が同じとは言えないだろう。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:41:29 ID:W02z9liQ0
>共通なのでは。
だよね。
左足推奨ー！
だよね。
左足推奨ー！
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:47:37 ID:HuwKZSTh0
>>979
ただし、常時左足ブレーキペダル待機運転をすると、ブレーキ引きずりの問題が出てくる。
ID:W02z9liQ0は、「常にブレーキの5ミリから10ミリ上に浮かせています。かかとは付けています。
足首をクッと曲げています」>>958
こういう姿勢をずっと続けられるのかもしれんが、まあクルマにもよるだろうが
誰でもできるってわけではないのでは。
スカイラインはスポーティーセダンの部類だから、着座位置が低いのかね。
足を前方へ投げ出すように低く座るタイプだから、そういう姿勢も取れるのかもしれん。
でも、着座位置の高い、アップライトに座るタイプでは、その姿勢を続けるのは苦しいと思う。
ただし、常時左足ブレーキペダル待機運転をすると、ブレーキ引きずりの問題が出てくる。
ID:W02z9liQ0は、「常にブレーキの5ミリから10ミリ上に浮かせています。かかとは付けています。
足首をクッと曲げています」>>958
こういう姿勢をずっと続けられるのかもしれんが、まあクルマにもよるだろうが
誰でもできるってわけではないのでは。
スカイラインはスポーティーセダンの部類だから、着座位置が低いのかね。
足を前方へ投げ出すように低く座るタイプだから、そういう姿勢も取れるのかもしれん。
でも、着座位置の高い、アップライトに座るタイプでは、その姿勢を続けるのは苦しいと思う。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 19:26:08 ID:NwSNZ9oT0
>>974
>速度が速い場合、例えばバイパスや高速を走っていて、何かが突然目の前に
>飛び出してきたとすると、急ハンドル切ると横転や、進行方向を乱して
>路外に逸脱したりしないか？
それは運転技量の問題であって回避方向性自体は正しいでしょ。
>954のステアで初期回避してからその後の対応をするパターン
高速でいきなりフルブレーキされたら後続車は真っ青だ罠。
レースやって居るみたいにコーナー限界ギリギリで走っていれば別だけど。
>速度が速い場合、例えばバイパスや高速を走っていて、何かが突然目の前に
>飛び出してきたとすると、急ハンドル切ると横転や、進行方向を乱して
>路外に逸脱したりしないか？
それは運転技量の問題であって回避方向性自体は正しいでしょ。
>954のステアで初期回避してからその後の対応をするパターン
高速でいきなりフルブレーキされたら後続車は真っ青だ罠。
レースやって居るみたいにコーナー限界ギリギリで走っていれば別だけど。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 19:42:44 ID:HuwKZSTh0
>>981
>それは運転技量の問題であって回避方向性自体は正しい
一般ドライバーが、みんな急ハンドルで避けられるような技量の持ち主ならいいんだけどね。
>高速でいきなりフルブレーキされたら後続車は真っ青だ罠。
高速でも先行車両が急ブレーキをかけるってのはいつでもあり得ることだから、後続車は十分な
車間距離を保たないといけない。
>>972
>人間は車に乗っている場合慣性を感じているから
>運動エネルギーを熱に変える以前にベクトル方向を変えようとする努力をする。
>これが普通だし、一番効率的。
ベクトル方向を変えた先が安全ならいいんだが、逆にさらに危険にもなりかねない。
まずはブレーキをかけて、運動エネルギーを減らすのが基本だと思うな。
まずハンドルで避けろってのは、教習所でもJAFのようなところでも言ってないと思うんだが。
>それは運転技量の問題であって回避方向性自体は正しい
一般ドライバーが、みんな急ハンドルで避けられるような技量の持ち主ならいいんだけどね。
>高速でいきなりフルブレーキされたら後続車は真っ青だ罠。
高速でも先行車両が急ブレーキをかけるってのはいつでもあり得ることだから、後続車は十分な
車間距離を保たないといけない。
>>972
>人間は車に乗っている場合慣性を感じているから
>運動エネルギーを熱に変える以前にベクトル方向を変えようとする努力をする。
>これが普通だし、一番効率的。
ベクトル方向を変えた先が安全ならいいんだが、逆にさらに危険にもなりかねない。
まずはブレーキをかけて、運動エネルギーを減らすのが基本だと思うな。
まずハンドルで避けろってのは、教習所でもJAFのようなところでも言ってないと思うんだが。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:10:39 ID:NwSNZ9oT0
>>982
やっぱり考え方がレールを走る感覚だなｗ
ところで二択で聞きたいのだが、いきなり車が故障するとしたらどちらが怖い？
1.ブレーキ故障でフットブレーキが効かなくなる
2.ステアリング故障で舵が制御が効かなくなる。
やっぱり考え方がレールを走る感覚だなｗ
ところで二択で聞きたいのだが、いきなり車が故障するとしたらどちらが怖い？
1.ブレーキ故障でフットブレーキが効かなくなる
2.ステアリング故障で舵が制御が効かなくなる。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:14:50 ID:PZnW6p/j0
もちろん１だ
ステアリングに限らず走行中に車が故障したら直ちに停止するのが大原則
ステアリングに限らず走行中に車が故障したら直ちに停止するのが大原則
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:29:19 ID:NwSNZ9oT0
ID : HuwKZSTh0 = PZnW6p/j0 なのか？念のために聞く。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 20:40:27 ID:HuwKZSTh0
>>983
なぜ緊急回避でブレーキ基本が、レール感覚なのかわからない。
どんな状況でも、ブレーキを優先してハンドルを動かすなと言ってるんじゃないが、
まずはブレーキをかけて速度を落とすのが基本。
まずハンドルで避けろというのは危険な考え方だと思う。
誰もが緊急時に華麗なハンドルさばきで、思い通りのコースを狙える技量があるならいいが、
実際は、高速などで急ハンドルを切り、横転や路外へ逸脱する事故は起こってるだろ。
一般道でも、歩道に突っ込むかもしれんし対向車線に飛び出るかもしれん。
やはりまずはブレーキが基本だな。
その二択だとどっちも怖いが、1のほうがより怖いかな。
ハンドルが動かなくなっても、ブレーキ踏んで止まれるからね。
>>985
違うよ。
なぜ緊急回避でブレーキ基本が、レール感覚なのかわからない。
どんな状況でも、ブレーキを優先してハンドルを動かすなと言ってるんじゃないが、
まずはブレーキをかけて速度を落とすのが基本。
まずハンドルで避けろというのは危険な考え方だと思う。
誰もが緊急時に華麗なハンドルさばきで、思い通りのコースを狙える技量があるならいいが、
実際は、高速などで急ハンドルを切り、横転や路外へ逸脱する事故は起こってるだろ。
一般道でも、歩道に突っ込むかもしれんし対向車線に飛び出るかもしれん。
やはりまずはブレーキが基本だな。
その二択だとどっちも怖いが、1のほうがより怖いかな。
ハンドルが動かなくなっても、ブレーキ踏んで止まれるからね。
>>985
違うよ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:00:03 ID:NwSNZ9oT0
>>986
了解。レール感覚って言うのは、道は一つしかないと思っているから。
二択は実際に起これば判るが2.の方が遙かに怖いし危険。
フットブレーキが効かなくても速度を下げる回避方法が有るけど、
ステアが効かないのは回避方法が無いんだよ。
運転者は車の制御が何も出来なくなる。
高速道路での横転等事故がステア原因の場合が技量不足なのか
操作ミスなのか原因は判らないでしょ。
それより遙かに多いのは追突事故だと思うけどね。ちゃんと回避できない証拠。
了解。レール感覚って言うのは、道は一つしかないと思っているから。
二択は実際に起これば判るが2.の方が遙かに怖いし危険。
フットブレーキが効かなくても速度を下げる回避方法が有るけど、
ステアが効かないのは回避方法が無いんだよ。
運転者は車の制御が何も出来なくなる。
高速道路での横転等事故がステア原因の場合が技量不足なのか
操作ミスなのか原因は判らないでしょ。
それより遙かに多いのは追突事故だと思うけどね。ちゃんと回避できない証拠。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:07:14 ID:HuwKZSTh0
>>987
>レール感覚って言うのは、道は一つしかないと思っているから。
いや、道が一つしかないと思ってるんじゃないだろ。
ハンドルを絶対に切るなとは言ってないんだから。
あくまで、緊急回避のときはブレーキを基本にするべきだと言っている。
>フットブレーキが効かなくても速度を下げる回避方法が有るけど、
これは例えばどういう方法？パーキングブレーキやエンブレのことかな？
>ステアが効かないのは回避方法が無いんだよ。
ハンドルが回らなくなってもブレーキ踏んで止まればいいじゃん。
ハンドルで避けようとして横転ってのは例えばこんな事故のことね。
【交通事故】 キツネ避けようと横転、家族５人死傷 中央道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083401608/
>それより遙かに多いのは追突事故
これはその通りだな。事故全体でみると、追突が最も多い。
これは、だから急ブレーキが危険というのではなくて、車間距離が短いってことじゃないの？
>レール感覚って言うのは、道は一つしかないと思っているから。
いや、道が一つしかないと思ってるんじゃないだろ。
ハンドルを絶対に切るなとは言ってないんだから。
あくまで、緊急回避のときはブレーキを基本にするべきだと言っている。
>フットブレーキが効かなくても速度を下げる回避方法が有るけど、
これは例えばどういう方法？パーキングブレーキやエンブレのことかな？
>ステアが効かないのは回避方法が無いんだよ。
ハンドルが回らなくなってもブレーキ踏んで止まればいいじゃん。
ハンドルで避けようとして横転ってのは例えばこんな事故のことね。
【交通事故】 キツネ避けようと横転、家族５人死傷 中央道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083401608/
>それより遙かに多いのは追突事故
これはその通りだな。事故全体でみると、追突が最も多い。
これは、だから急ブレーキが危険というのではなくて、車間距離が短いってことじゃないの？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:17:22 ID:W02z9liQ0
そうですね。
ブレーキを有効に使えない場面で、ハンドルを有効に操作できるとは思えませんね。
ブレーキを有効に使えない場面で、ハンドルを有効に操作できるとは思えませんね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:21:50 ID:W02z9liQ0
>>987ブレーキが壊れても、ステアを切ってガードレールなり、壁なりに
擦り付けて停めるとか？
擦り付けて停めるとか？
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:25:21 ID:HuwKZSTh0
手元にある「交通の教則」には、対向車と正面衝突しそうになったときという条件だが、
以下のようにせよとあった。
>5.緊急時の措置
>(7)対向車と正面衝突のおそれが生じたときは、警音器とブレーキを同時に使い、できる限り
>左側によけます。衝突の寸前まであきらめないで、少しでもブレーキとハンドルでかわすように
>します。もし道路外が危険な場所でないときは、道路外へ出ることをためらってはいけません。
（「交通の教則 保存版 平成22年4月改訂」P54）
警音器+ブレーキ+ハンドルで避けろと書いてるわけだが、先に「警音器とブレーキを同時に使い」
とあるように、ここでもやはりブレーキとハンドルでは、ブレーキが基本だということじゃないだろうか。
先にハンドルでよけて、必要ならブレーキも踏めと書いてるんじゃないから。
以下のようにせよとあった。
>5.緊急時の措置
>(7)対向車と正面衝突のおそれが生じたときは、警音器とブレーキを同時に使い、できる限り
>左側によけます。衝突の寸前まであきらめないで、少しでもブレーキとハンドルでかわすように
>します。もし道路外が危険な場所でないときは、道路外へ出ることをためらってはいけません。
（「交通の教則 保存版 平成22年4月改訂」P54）
警音器+ブレーキ+ハンドルで避けろと書いてるわけだが、先に「警音器とブレーキを同時に使い」
とあるように、ここでもやはりブレーキとハンドルでは、ブレーキが基本だということじゃないだろうか。
先にハンドルでよけて、必要ならブレーキも踏めと書いてるんじゃないから。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:26:35 ID:HuwKZSTh0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:28:02 ID:aosrw9oB0
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:28:25 ID:NwSNZ9oT0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:30:47 ID:aosrw9oB0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:32:23 ID:aosrw9oB0
>>945
どこでそういうウソを読み囓ったのかは知らんが、「間違い」。
どこでそういうウソを読み囓ったのかは知らんが、「間違い」。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:33:04 ID:HuwKZSTh0
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:34:40 ID:HuwKZSTh0
次スレ：AT車の左足ブレーキ1『荒らし禁止』
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278588075/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278588075/
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:35:48 ID:HuwKZSTh0
次スレ：AT車の左足ブレーキ1『荒らし禁止』
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278588075/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278588075/
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 21:36:34 ID:HuwKZSTh0
やっと1スレ埋まった。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。