2010年こそ車を捨てます。その9

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 10:41:30 ID:WokzwgTN0

前スレ：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266498034/

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 10:44:04 ID:WokzwgTN0

車不要派の主張まとめ
○人を殺したり、怪我させるリスクが格段に上がる。
○それだけでなく、乗車中の怪我も結構ある。
○運転中は電車と比べていろいろ不自由。両手が使えない等。
○後で運転する予定を立てると酒も飲めない。
○車を所持するコストが非常に高い。年間50万ぐらい。
○渋滞にイライラ。

車必要派の主張まとめ
○保険に入っていて安全運転を心がければ、人身事故のリスクは抑えられる。
○いつでもどこでも走れる車のほうが電車より自由度が高い。
○車を所持することで、郊外のスーパーに行け、生活コストが削減できる。
○渋滞する日中に車を走らせなければ渋滞は問題とはならない。

3 ：＜車を捨てるメリット＞：2010/07/03(土) 10:45:17 ID:WokzwgTN0

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

4 ：『事故で、人生終わってしまうかも．．．』：2010/07/03(土) 10:46:22 ID:WokzwgTN0

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 10:54:02 ID:WokzwgTN0

そして、いろいろ考えた結果、ワタクシ、車を持たない生活をすることを決心いたしました
今回車検がいくらかかるかわかんないし、来年の重量税やら維持費やらを考えると、ここで車を手放した方が、自分の気持ちがせいせいするってことがわかったんです
だったら、その車検代や重量税、ガソリン代やらを貯蓄に回した方が、新しい車を買う早道じゃないかって！！
そりゃ、この田舎町、車がないってことはとても不便だし大変だとは思うけど、よく考えたらそーでもないって思ったんですよね～
車がないので通勤は車以外の手段になるのですが、幸いワテクシのお家、職場へチャリでも電車でも行ける立地条件なんです
２パターンの通勤手段があるってことは、晴れたらチャリ、雨の日は電車ってことができるのです。それにそれに！！！！電車通勤やチャリ通勤するということは、自ずと早起きして規則正しい生活しなきゃなんないし。。。
ほんでもって、チャリ通勤したり電車通勤で歩くことで、ダイエットも期待できちゃう
新潟だって長岡だって、電車で行けばいーし
いざとなったら、タクシーだってあるわけだし、パピーを足に使ってもいーし
それに車がないってことは、あまりフラフラと出歩くこともなくなるわけで、結果お金を無駄使いすることもなく、自分の時間を大切にすることができるのです
出歩かない時間を、もっと自分の空間を居心地の良い空間に変える時間につかったり、
英語の上達のための時間に使ったりもできる
今まで、朝の時間をルーズに過ごしていたのは、「車で通勤するから」って甘えがあって、どれだけ自分が精神的に車に依存していたかってことがわかったのです

車を手放す

結構勇気がいることだけど、いろいろ考えてみると今のワタクシにとっては、車を手放すことのメリットの方が大きいような気がしたのです

１０年ぶりくらいの電車通勤も、新鮮で楽しそうだし
。。。と、できる限りポジティブに思うことにしてます

行動パターンを変えることによって、何かが変わる
動機があって行動が変わる

この生活を、１年続けることができたら、きっと私は自分の中で何かが変わったことを実感できるはずだって信じてます

がんばるぞ～～～～い

http://blog.livedoor.jp/y_star0515/archives/2008-12.html?p=2

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 23:34:27 ID:gt7SQZvY0

個人的には車を捨てるとしても、代替としてレンタカーや二輪にするとかいうのは遠慮したいな
交通機関は公共交通とタクシーだけしか考えない
身の回りが徒歩圏に揃い、仕事先まで近い駅近、高齢になっても不便の無いよう坂のない地が理想の生活であるな
高齢になると電車もつらいからバス便も欲しい

今住んでるところが理想に近かったりするから、やっぱり車要らないよなあ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 19:10:58 ID:381f3nriO

いらない人はいらない、いる人はいる、これが最終結論。
そして地方含む全てのエリアに公共交通を網の目のように完璧に整備するのは現実的に不可能。
まぁそもそも公共交通だけでは運送が成り立たないがな。
つまり車がこの国からなくなる事はないし、なくて困る人は手放せばいいとは思うが
必要な人を非難する意味も全くない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 19:32:54 ID:784l0g7Z0

正直本心では要らないなと思っていてもそれを他人から言われると意固地になって馬鹿げた必要性を主張するからこのスレが盛り上がる。
馬鹿げた主張に対する非難を所持することに対し非難されてると勘違いしてさらに盛り上がるというのが今までのぐるぐる回るやり取り概要。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 20:03:03 ID:381f3nriO

>>8
同じように住む場所や用途から必要な人もいるのに、自分はいらないから
持たないことが正義のように啓蒙する盲信者のように理論展開するから
もめちゃう部分もあると思うがな。
持たないのも持つのも人それぞれに生きてる環境があるんだから
お互いの環境に理解を示せばいいのにね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 23:16:07 ID:/lekczc20

田舎者を馬鹿にして優越感に浸るんだからさ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 01:00:02 ID:R/5UIjeo0

車は便利に思わんわ
修理にださないドライバーたくさんおる。
車に依存する県は日本じゃないw。
　

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 06:49:37 ID:W391sh2L0

エコカーよりも土地資源の浪費に気が付かない。
エコノミストよりバカノミスト等は
田舎者はマスゴミに洗脳されやすい
マイカーだらけの街は嫌い

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 10:53:33 ID:Zpr9M9MV0

馬鹿みたいに広い道路を年寄りが渡るのに大回りして歩道橋を渡れというのはおかしいな。
車が大回りしろよと言いたくなる。

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:39:17 ID:7BXdPP5E0

民主や公明党、選挙広告費用なんであんなに出せるの?
政党交付金と献金なのです。
公明党の場合は創価学会からの学会費から捻出しているからです。
　

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:12:47 ID:fzuUoe+q0

車を持たなくていい環境にしたいよな

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:14:32 ID:cYq9gSf20

先ずは選挙投票しよう。
話はこれからだ。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:24:21 ID:YklhZOnd0

クルマを持てない環境にはしたくないな。

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:57:26 ID:R1b/Op6R0

選挙投票に逝くべし。

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:50:00 ID:WFK7SF+30

選挙に行くのはいいが、車社会をぶち壊してくれるのはどこよ？

20 ：大翼賛政治は御免です。　：2010/07/10(土) 23:28:23 ID:6RLU7vgm0

>>19　高速道路の無料化よりも暮らしを優先する政党は日本共産党しかありません。
　　　
自民党･･･高速道路 etc休日割引料金1000円、公共交通機関崩壊に招く!
　　　　鉄建公団の手により旧国鉄の財政破綻した。
　　　　国鉄民営化と郵政民営化させた張本人は中曽根と小泉です。

民主党･･･高速道路無料化、公共交通機関破壊!
　　　　トヨタ系の労組支持。法人税減税して消費税増税は国滅ぼしにする売国奴。
　　　　フェリー会社と生活地域、潰すから嫌い。
　　　　　　

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:41:56 ID:h01wsmEd0

>>19
田舎の自治体は選挙予算削減の為、投票所減らす傾向があります。
投票所減らすと高齢者及び車持っていない人は投票所までの距離が長くなるので車が無いと投票困難に陥ってしまう。
共産党は投票所削減は反対です。
　　

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:30:05 ID:8a1cAGmm0

投票所一つに付き莫大な税金が注ぎ込まれるからな。
開票するのも公務員に手当てが出るんだぜ？あんなの通常業務だろうが。
共産党って意味もなく候補者立てて税金の無駄遣いするよね。

23 ：消費税増税反対：2010/07/11(日) 12:05:06 ID:cHnhgpSR0

>>22
地方選挙、投票率低い傾向です。
特に若者w選挙投票に行かないからねぇ。
都道府県政･市区町村政は無関心な人が多いわけで。
大阪市長選挙の投票率は33%以下で財政はダメぽ状態デス。
市民生活に関わるんだがねぇ。
選挙無関心層のお陰でオール与党と役所の人間は好き勝手放題なんで。
北海道夕張市みたいに各々地方自治体も財政再建団体に転落する恐れがある。
自治体の選挙予算支出抑制するのが立候補者の供託金制度がある。
しかしながら、国会･知事選挙時の立候補者の供託金は300万円以上かかる。
並の収入では出せない金額で投票率10分1以下の場合、供託金全額没収される。
外国選挙の場合は選挙時立候補者の供託金は日本ほど高くはない。
日本は世界で一番高いのだ。
　

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:09:08 ID:8a1cAGmm0

大阪市なんて共産が出なくても他に立候補者がいる地域の話はしていない。

25 ：選挙投票に行かないせいで4千万円損　　：2010/07/11(日) 12:24:23 ID:oCZHxYh/0

>>21-24
選挙予算抑制は役所の職員を減らし、アルバイトを増やしている自治体も多い。
選挙立候補者の掲示板再利用する自治体も多いがね。
　

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:13:20 ID:mtEiy2Rx0

選挙に行く人が少なければ、無駄に職員に金を払う必要も無く低予算で済むね

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:37:20 ID:8a1cAGmm0

>>25
そのアルバイト募集にも利権が絡んでる罠
電子投票を導入すればもっと人件費減らせるのに、導入に反対してるのは強酸と高明。
なぜなら、電子投票で投票率が伸びたら困るのは？
要するにそういう事だ。

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:15:57 ID:+Leobk6T0

システムハックされちゃうのとシステム障害の恐れがある。
テロ襲撃の恐れがある。
システム構築や保守費用もかかりそう。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:22:49 ID:pXRF5Anw0

開票する前に当確出るんだし、NHKに頼めばいいんじゃない？

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:32:42 ID:98+ht5wn0

大型スーパーは地球環境に取り組みをしていますのPR活動していますが
しかし、スーパー周りの道路は渋滞激しいですけど。
街の環境を取り組むにはマイカーやめて、電車･バスの利用推進しない。
何でだろう?
　

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:00 ID:8a1cAGmm0

それは外務大臣に聞いてくれｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 23:09:57 ID:IO3SS/MR0

「マイカーやめて電車に」折りたたみ自転車でPR、フィリピン
2010年07月12日 19:36　発信地:マニラ/フィリピン

フィリピン首都マニラ（Manila）で10日、大気汚染防止やカーボンフットプリント（二酸化炭素の総排出量）削減を目指して、
マイカーをやめて電車と自転車の利用を促すキャンペーンが行われ、折りたたみ自転車で電車に乗る参加者らの姿が見られた。

マニラでは3日、大気汚染による分厚いスモッグが原因で、市内空港で30便以上が順路変更やキャンセルとなった。
2002年の世界銀行（World Bank）報告書によれば、フィリピンで大気汚染が原因で死亡する人の数は1年あたり2000人に
上っており、その大半がマニラに集中している。

写真は、折りたたみ自転車を持って電車に乗るキャンペーン参加者ら（2010年7月10日撮影）。(c)AFP/JAY DIRECTO

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2740343/5956019

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 21:54:39 ID:1/sZqzcqQ

>>32
マニラ行ったことある？
どう考えても自動車以外の大気汚染の要素がでかすぎる都市なんだが…

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 22:07:12 ID:yP0IlqSi0

マルコスとアキノ政権、弱者にとってはどっちも地獄。
ニューピープルアーミーは活躍しているんかな?
　

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 07:52:50 ID:UpcWpWbJ0

マイカー依存の街は消費税増税賛成政党に票入れる。
　　

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 08:19:11 ID:daYq7Cqj0

消費税増税よりも渋滞税導入が先決デス。
大都市近郊街の道路は事故･渋滞が酷いので財政悪化に苦しむ地方自治体は渋滞税導入すべきです。
渋滞税の使用用途は道路補修･自動二輪及び自転車の駐輪施設の設置･公共交通機関の利用促進に充てる。
バリアフリーの対策にも取り組みます。

課税対象は以下の通り
AT 軽自動車
AT 5ナンバーのコンパクトカー
AT 3･5ナンバーのハッチバック車
AT 3･5ナンバーのワンボックス車
AT 3･5ナンバーのRV･SUV車
AT 3･5ナンバーのセダン車
AT 3･5ナンバーのハイブリット車及び電気自動車
黒ナンバーの軽自動車
青ナンバーの乗用車･トラック･大型トラック(牽引車含む)

渋滞税減税対象車は以下の通りにします。
黄･白ナンバーのMT車(スポーツカー含む)
軽車両･原付･自動二輪･自動三輪(トライク含む)

渋滞税減免対象車は以下の通りにします。
福祉介助車(福祉タクシー)･緊急自動車･救急車･路線バス(高速バス含む)･送迎バス･観光バス
道路･ライフライン等の工事車両(大型特殊自動車含めて)
　　　　　　　　　　　

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 22:53:38 ID:LDtyw90g0

まあクルマというものにはすべて税金を上乗せした方がいい
クルマが減れば道路維持費や環境維持費が下がり警察官を減らせられ事故も減ることで医療費も節約できる
タバコを止めてくれると医療費が浮くのと同じ
世の中、ローコストで行きたいね

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:58:03 ID:scN+j6W5Q

車にたくさん税金をかけてる国と消費税をたくさんかけてる国、
どっちが景気いいのかサンプルケースを拾い出すと逆の結果が出てくるんだよな、これが。

39 ：【ドイツ】アウトバーンを歩行者に開放、「欧州文化都市」：2010/07/20(火) 13:08:41 ID:LhiF3gqQ0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1279518885/

EU加盟国の中から1都市を選び、「欧州文化都市」として年間を通じて様々な
文化行事を行うプログラムが、今年はドイツ・ルール地方で開催されている。

この一環として18日、ドルトムントとデュイスブルクを結ぶ主要道路から60キロ
にわたって車両を一掃し、31時間にわたり歩行者やサイクリストに開放するという
イベントが行われた。イベントには約200万人が集まり、中には米国、日本、欧州
からの参加者もいた。

AFP通信（19日10:48　写真60枚）
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2741616/5982721

（AFP via Yahoo NEWS）
http://d.yimg.com/a/p/afp/20100718/capt.photo_1279484633705-1-0.jpg

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 16:41:45 ID:JDnFa9EW0

アスファルトは気温上昇に招く

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 10:45:19 ID:Bvw5x86uQ

今は車を目の敵にしてるけど、次はエアコンなんだろうなと思うと暑苦しい…
クールビズとか言って暑いだけじゃねえか…

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 10:58:14 ID:KYUvAP6s0

家焼くと大変な事になるよ。
水不足の理由で他の住宅までも燃え移る。
水不足って怖いよなぁ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 12:19:47 ID:IvVGdjsO0

燃えるものと言えばガソリン、ガソリンを使ってるのは自動車！
自動車が車庫にあると火災の原因も増えることになる

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 15:37:07 ID:kT3u2Ryq0

今日新保土ヶ谷インターから東名厚木まで走ったが2時間かかったorz
先週の3連休も高崎インターから練馬逝くのに3時間かかったし、車で
逝くより電車使った方が余程ましというのが実感できたよ。
どうせ週末しか乗らないし、車手放すわ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 06:59:28 ID:2AnI+r8z0

ETC休日割引のせいで高速道路詰めかけて来るから危ない。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 07:04:17 ID:2AnI+r8z0

ちなみに普通免許ほかしたら。
　

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 07:20:46 ID:8124wKH8O

簡単に燃える？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 11:23:30 ID:gP/7IyLf0

オクに出せば？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 09:42:19 ID:diYy9VS20

>>37
そんなことされたらクルマ好きの人間には迷惑なんだよ。
てめーの主観だけで勝手に物事を決めつけるな、クソガキ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 12:24:00 ID:r/o+WyRG0

タバコ好きの人間には迷惑なタバコ税はこれからも際限なく上がる。
クルマ好きはタバコ好きと被ることも多いだろうから
これはもうダブルパンチになるな。

際限なく値上げするタバコ税に自動車税も
ぜひやって下さい。
お願いします。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 16:16:05 ID:E20uDJUHQ

まぁどっちもいずれ取りきれなくなるわけで、そうなると消費税に傾くわけだがな。
古今東西、この手の税金はあげても一時しのぎに過ぎずあげすぎた結果、
皺寄せが消費税に回るのは歴史が証明してる。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 14:08:11 ID:z/mQ9XJq0

>>50
何でタバコ税と一緒にされなきゃならねーんだよ
死ねよ、堀尾自動車部品工作員

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 15:32:43 ID:z/mQ9XJq0

>>7-9、>>17
激しく同意

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 16:48:23 ID:ZqDsXwXP0

>>52
有害な煙を出すって点では同じだな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 18:04:40 ID:z/mQ9XJq0

>>54
だからと言って、何でもかんでも税金沙汰にするのはまた話が違うだろ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 22:47:01 ID:qF6Kqqpz0

有害ガスどころか人を殺したり大怪我させる能力はタバコの比ではあるまいよ。
地球資源の消費量や温暖化ガスや大気汚染物質の排出量、道路や駐車場に当てる土地資産、車の為に信号停車や回り道をさせられる歩行者の損失
政府は一度自動車による総合的な社会的損失を金額にしてきちんと提示した方がいいのではないか？
おそらく社会での負担額は自動車諸税どころではあるまいよ。
その上で自動車社会をこのまま続けるのか、積極的にフェードアウトさせるのか決めたらいい。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 23:48:29 ID:z/mQ9XJq0

このスレ見ていて思うけど、結局みんなクルマを悪者にしていないか？
中には、俺が同意する意見書いてる人間もいるがこのスレのほとんどの奴はクルマを悪者にしたいだけとしか思えない。

>>1が自分はクルマ要らないから手放すと言ってるのを良いことに、自分は要らない、あー俺も要らない、どーせなら人のクルマまで税金沙汰にしてまで奪い取ろうぜ
みたいな流れになってないか？
まあ、｢捨てる｣って書いてある時点でクルマを廃車にする事だったら俺は感心しないが。

>>56
>>有害ガスどころか人を殺したり大怪我させる能力
中には飛び出してくるのもあるが、ほとんどは運転者の問題。常に自分が良心を持って、安全運転を心がけていれば事故は免れるはず。
なのに、それを何から何までクルマのせいだけにするのは運転免許所持者としてはちょっとあんまりだと思うが。もちろん、クルマが欠陥なら別の話だがな。

何で、>>37や>>50のように、自分の主観だけでしか物を言えないような輩が偉そうな事を言ってるんだろうか？
自分に取って要らないからクルマを手放す(クルマ屋に売る)のは勝手だが、何故それを全ての人間に押しつけるのか？全く理解できませんなぁ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 00:32:04 ID:8icgRGoZQ

つーか別に自分は乗りたくない、ついでに車自体他人も乗らなきゃいいのに、
って思ってる人がいてもいい。実際車が存在しない国もあるだろう。
そこにいけばいいだけだよ。先進国ではないだろうけど。
裏を返せば先進国には車はつきもの。どちらがいいかは個人の自由だから選べばいいんじゃない？
少なくとも他人に強要したり啓蒙したりするのは単なるエゴだよ。
自分から存在しない場所を選べばいい。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 00:43:49 ID:8qH1cB8o0

>>57
事故を起こそうと思って故意に事故を起こす奴なんてほぼ皆無。
皆、被害者なんだよ。
良心を持って安全運転を心掛けている自分は事故を起こさないとたかくくってるのを見ると正直いらっとするね。
起きるんだよ、事故は必然的に。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 07:19:13 ID:+XM2wrCD0

大事故を起こしても同じ事を言えるかどうかだな>>59

ああ、そうか
自分は絶対に事故を起こさないと思っているからそういう考えには至らないわけだね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 10:03:59 ID:k4vQDNE/0

>>57
人に暴力を振るったりすることの無い小心な小市民が
人殺しになる唯一の道具が自動車だ。
＞人を傷つけたり、殺したりしたくありません
というのは、ほとんど全ての人の気持ちを代弁していると思う。
必要に迫られてならともかく、わざわざ乗りたがる連中の気が知れない。
そんな事は承知だが他の手段がどうしようもなく仕方なく乗ってるのか
自分にはそんなこと起こるはずがないから問題ないと思って乗っているのか
君はどっちかね？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 13:46:52 ID:qAqZEWeM0

>>59
一姫二和泉は煽るドライバーが多い。
道徳心欠如する奴が多い事やら。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 13:50:20 ID:qAqZEWeM0

道路沿いにある、車買取り店や中古車店ウザイ。
ついでにカーディーラも街から消えて欲しい。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 16:03:56 ID:1L2IWKfN0

クルマ依存の地方は無政府状態。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 16:11:46 ID:7ntw58VS0

>>61
>>＞人を傷つけたり、殺したりしたくありません
というのは、ほとんど全ての人の気持ちを代弁していると思う。

当たり屋とかのキチガイでもない限り、誰だってそう思ってるだろう。
未だに片手で携帯電話で話してる奴は事故りたいのか事故りたくないのか知らんが。

ちなみに俺は仕方ないとか、問題ないとかじゃない。好きで乗ってる。
もちろん、気をつけなきゃいけない事は沢山あるだろうけど。

>>63
お前がウザイ。
自分が気に入らないだけで他の物を除け者にするな、ガキ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 18:08:00 ID:ql8wBDDP0

>>65
クルマのない街は明るくて暮らしやすいぞー。
>>65のDQNは事故発生するとひき逃げ･あて逃げする性格のようだ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 18:13:53 ID:45qHLrSM0

>>63
どんどん減ってね車中古店･カーディーラ等w。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 18:35:29 ID:8icgRGoZQ

いやだから車のない街とやらにいけばいいじゃん。
そこがその人のガンダーラなんでしょ。
ある街から自分のエゴでどっかいけとか頭おかしいのかと。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 18:52:30 ID:7ntw58VS0

>>66
勝手にDQNにすんな、服着た生ゴミ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 19:19:13 ID:1L2IWKfN0

>>69
軽四で六九でもしな男同士で
>>68
マイカーの無い街をageてみよう。
　

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 21:14:27 ID:7ntw58VS0

>>70
やなこった

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 08:30:09 ID:eHEdAlPL0

ここのスレは
マイカー好きで来る所ちゃうぞ。
他の板に行けや

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 10:44:45 ID:LV5n55wl0

>>65
＞仕方ないとか、問題ないとかじゃない。好きで乗ってる。
好きで人殺しをするかもしれないリスクを楽しんでるわけですね
わかります

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 10:49:38 ID:LVOwdrTG0

>>72
×板
○スレ

>>73
好きで人に不快感を与える廃車(爆笑)獲得活動を楽しんでるわけですね
わかります

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 12:45:21 ID:ZBY1IKSn0

痛車

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 14:51:04 ID:k6r6xzIB0

好きで殺人してるんだ、へー。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 21:12:43 ID:LVOwdrTG0

自分のイメージだけで勝手に人を殺人犯にしてるんだ、へー。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 00:05:24 ID:S0bm0qFh0

(-.-)Zzz・・・・するわ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 06:29:07 ID:PR7BIzF/Q

2009年人気のレジャー
1位ドライブ 6700万人

まぁこの結果をどう見るかだが。
ちなみに2位は国内旅行。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 07:00:20 ID:nG08BQJ40

>>79
俺にとって国内旅行、ショッピング、グルメ
これらにドライブがセット。

まさか「ドライブ」の目的が運転なんて極少数のオタクだろ。
何かしら目的地があるだろ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 07:11:39 ID:fdMZm0jV0

>>79
行楽地の周辺道路渋滞する。
行楽地の周辺駐車場満車状態。
これも自民･ミンスの道路愚策のせい。

　　　　

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 11:09:42 ID:pngLF0Vx0

レジャーという日本語は休みにお出かけするって意味になってるからね。
当然、ドライブとか旅行とかしか出てこない。
本来の仕事じゃない自由な時間という意味で質問すれば
家でごろ寝でインターネットとなるだろう。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 23:50:01 ID:sWFOkLRd0

>>77
よう、殺人犯予備軍くんｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:57:14 ID:viKRckHW0

森元総理の息子さんが飲酒運転で事故
親の七光りも県議会議員の地位もパア
ご愁傷様、そしてざまあｗｗｗ
自動車社会の罠に落ちよって

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 10:21:02 ID:S6iejgWE0

夏休みは「自宅でゆっくり」が6割強
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281359157/
今年の夏休みは６割超が「自宅でゆっくり」―。景気が持ち直す中でも休みは
“巣ごもり”志向が強いことが、明治安田生命保険が９日発表した調査で浮き彫りになった。

おまえら、安心汁
同族ばかりだ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 01:19:26 ID:d/Zq66Of0

観光地混むんだもん。
人ごみが面倒くさい。

庭の草でもむしってるよ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 10:27:07 ID:0tdOkR+N0

>>83
結局、クルマ乗りを叩きたいだけのクソスレだな
乗る事が殺人だなんて、保育園児でも思わんだろ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 23:42:15 ID:Y11jSFF+0

そりゃあ思わなきゃダメだろ
想像力不足だよ
自分が運転している時に
もし子供が飛び出してきたら
避け切れなかったら
打ち所が悪く殺してしまったら
警察に、被害者に、被害者の家族に、会社に、自分の家族に
どのようになり、どのように思われ、どのように対応するか
常にイメージングトレーニングしておくべきではないのか

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 10:08:15 ID:OdamoXG30

>>87
幼稚園児は車の怖さ知らないんでしょ、それはしょうがない
分別ある大人なら車の怖さを理解し、できるだけ使わない努力をするのが当たり前
できない奴はDQN

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 20:20:40 ID:68qrMhg50

お前らネガティブすぎwww

まあ運転に注意は欠かせないけどな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 22:31:50 ID:85BX5Ml80

ネガティブで悪いことなどない
最悪を考えて、車の運転がそんなにやっかいなものなら
車なんか乗りたくないと思えば、乗らなければいいわけだ
アメリカ行って運転手やってた若者も、最悪のことを考え車の運転なんかしなければ
人殺しになることもなかった

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 09:17:59 ID:g40lAW29O

まぁ言い出したらキリないけどな。
電車乗ったら痴漢に間違われるかもとか自転車で側道落ちて頭打つかもとか。
確率論出す奴はバカだから気にしても仕方ないけどね。
自分にヒットしたら100%でヒットしなかったら0%なのが確率論だから。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 12:54:19 ID:neOtYJdc0

どー見てもクルマを悪者に仕立ててるだけのクソスレだな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 13:17:27 ID:RR8o4zxS0

>>92
あえて殺人者になるリスクを取る俺カッコイイ（ｷﾘｯ

まで読んだ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 17:32:37 ID:neOtYJdc0

>>94
どこに書いてるの？目ぇ見えてる？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 23:55:27 ID:HnDjDDws0

想像力不足だな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 09:56:06 ID:QXTOQBXK0

想像力がないから殺人兵器を無駄に毎日使えるんだろうよ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 17:51:56 ID:ywb52jyq0

>>96-97
お前らほど想像力不足だったら話にならん

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 22:21:13 ID:QXTOQBXK0

無駄な自家用車がアクセルをふかせば、空気が汚れるのは必然ですし、
前にもどりますが道路が混雑することで今よりも一般歩行者が事故に遭遇するリスクは必然的に高まります。

自動車マンセー派は「そういった事故のリスクを考えたらキリがない」のリピートですが、

人が死んだらそれで終わりです。責任はとりきれるのでしょうか？もちろん取れませんよね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/15(日) 23:35:07 ID:ywb52jyq0

>>99
お前の言ってることは間違いじゃないけどクルマだけを悪者にしすぎ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 00:36:24 ID:y04S/LYp0

善良なシロウトが人を殺すのはクルマ以外ないけどね

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 01:20:34 ID:uB+PkPgY0

クルマ以外で過失致死などがないとは言い切れないけど
善良な市民が殺人者になる可能性のうち第一位であることは間違いないよね
ちなみに日本ではなんか微妙な罪状だけど、米国なんかだと第三級殺人だからね
殺人者になるかもしれないって考えられないやつは自動車に乗るべきじゃないよ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 02:45:58 ID:XZ/Vowd+0

>>101-102
次スレからタイトル変えたら？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 04:38:46 ID:nXuEuKGL0

明確に見える分金銭コストに目が行くが、やっぱり深く考えると見えない事故リスクが決め手になるな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 10:00:23 ID:8ccIQ3wS0

トヨタ自動車の国民を馬鹿にしている商売の仕方
トヨタ自動車などの閉鎖的な販売網
これが気に食わない
車は絶対にもう買いません、車の時代は終わってしまったと思います

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 11:18:08 ID:hWKWrSZX0

クルマってのはステータスのあるオトコの道具とか、家族が楽しく移動とか
そういったイメージで売られてきたが
その実態は、人命に関わる危険を伴う作業機械であるわけだ。
みんなに植え付けられたイメージと実態とがこんなに大きく乖離したものってのはそうそう無いだろう。
普通の仕事は二日酔いでグダグダで仕事してても、データ飛ばしたり金を飛ばしたりするかもしれんが人の命を飛ばすことはまずない。
ところが工事現場や大型機械で作業する工場とか化学工場、電車などの交通機関など人の命を預かってる職場ではそうはいかない。
工事現場のクレーンはどんなものか知らんが、エアコンはともかくラジオとかテレビとかまさか付いてないだろう。
クレーンと同等の危険を伴う自家用車にはオモチャがいっぱい付いている。
だからクレーンでの工事現場と同じくらい危険な作業をしてるんだという自覚がオーナードライバーにないんだよなあ。
そんな風に自覚されたら大半の人にクルマいらねって言われると困るから、あえて現実を見ないようにされているのが車社会ってことじゃないかね？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 11:18:31 ID:8ccIQ3wS0

自動車メーカーを今まで優先的に国内で保護してきたが
その保護してきた金は日本国民の税金なんですよね。
車を買う買わない問題なく
国民の税金を無駄にしてきたのに、どのメーカーも国民に対する感謝1つもない
今まで補助金で売れていたのに(国民の税金で)
どこのメーカーも国民に対してお礼も言っていないのに
9月末から大変だと騒ぐ、腐れメーカーたち
特にトヨタ自動車がこの恩恵にあずかってきたのに
お礼の一つも言わない、腐れ企業です。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 12:25:40 ID:JLy2V+sn0

とりあえず週末ドライバーはいらない。

だけど自転車専用どころか、歩道すら整備されていない
国だから、車を手放せないのも仕方ないか。
雪積もったら車しか通行できなくなる間抜けな国だしね。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 12:38:45 ID:sQWB0cN40

道路予算激減、ゼネコン　土建屋が相次いで破綻または廃業の昨今、道路建設
新規着工が激減している事実。

第2東名とか建設しているけど、地方の高速道路は無料実験中！この大規模な
インフラを維持するにあたり、無料とか￥1000とかで渋滞作って生産性と効率
を落としてまで進める(ごり押しする）格安有料高速路。　将来の負債は原油の
高騰と経済的困窮で自動車に乗れなくなった現在の子供たちが払い続けますか・・・

昨年、マイカーは廃車にしました。　自転車で買い物や移動が予想外に快適な
ことに驚き。　雨の日は乗りませんけどｗ　スポーツ（MTB）自転車です。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 15:03:03 ID:4/kWT5tsP

>>109
買い物行く時は、北海道ツーリングみたいにたくさんバックつけていくの？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 19:25:32 ID:ichu/dl30

自転車なんて荷物ぜんぜん載らないし。
買い物すらまともにできん

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 06:22:20 ID:3o1CKq3L0

どんだけまとめ買いｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:26:54 ID:4zbC5DUw0

買い物はママチャリを多用するなぁ。　前かごとキャリア、バックパックを併用
すれば、10～20キロまでのまとめ買いは難なく出来る。　
大型商品売っているホームセンターなんてトラックを無料でレンタルしてるから
DIY作業時の材料になる角材、板、砂利なんかもボンボン積み込めるし。
マイカーに砂利乗せて汚すのもアホらしい。やっぱりクルマ要らないなぁｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 12:34:57 ID:4rzr4B9nO

>>113

たったそれだけの積載量では話にならんよ
最低レベルでも軽ボンバンは欲しい

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 15:30:11 ID:3o1CKq3L0

冷蔵庫に入り切らんほど何を買うんだかｗ
大型商品なら配送してもらえばいいじゃないの

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 16:19:01 ID:fpBLZDeXP

さすがに冷蔵庫は配送に頼むけど、ファンヒーターとかだったら簡単に車に載せられるじゃん。
だけど自転車だと荷台にくくっても不安定だしいやだよね。
配送に頼むのは大げさで、だけど自転車には載せにくい買い物て結構あるもんだよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 17:11:06 ID:3o1CKq3L0

ファンヒーターならネット通販で買えば済む話

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 17:47:46 ID:+6lz6ka00

電化製品は大物からメディアまで店で買わなくなった
お米、お水もネット通販が楽
ネットスーパーという手もあるね

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 18:30:23 ID:4rzr4B9nO

>>115
なにからなにまで冷蔵庫に入れるのか？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 18:35:22 ID:4rzr4B9nO

>>118
ネットスーパーは
買うのも面倒だし配達待つのも面倒だし
価格もイマイチ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/17(火) 21:30:55 ID:1p0orA9e0

それにしてもいい時代だよなあ
中元歳暮で混雑した百貨店に行かなくて良くなり
あるかないかわからない部品を求めて秋葉を放浪しなくて良くなった
夜中に思い立ったらすぐに買い物ができる
暇にあかせて立ち寄ってた本屋も御無沙汰だし
ネットバンキングで済ませられることが増え、銀行に出かけることもずいぶん減った
不景気の中でも家の中を快適ににする家具類は結構売れてるそうだ
みんな家の中で過ごす時間が増えてるのだ
これで家で仕事が出来れば完全に引きこもれる
クルマどころか移動需要そのものがおそらく10年もすれば急速に縮小するだろう
交通機関、お店、仕事など根本的な見直しが迫られる
便利な時代は、我々も含めて大変な時代だぞ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 01:57:05 ID:Wn/GIK6t0

夜中に思い立ったらすぐ買い物ができるというのは
自動車による来店を前提とした深夜営業の店舗が爆発的に増えたからだな。

やっぱ車の需要はなくならないよ。

新三種の神器として
テレビ・洗濯機・冷蔵庫が憧れだった時代はとっくに過ぎ去ったが
テレビ・洗濯機・冷蔵庫は今でも生活必需品であることは変わらない。
車も持っていて当然というポジションはかわらんよ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 06:30:12 ID:9hBnrUBC0

1950年代、テレビ・洗濯機・冷蔵庫が三種の神器と言われてた。
一方車はもう少し遅く、60年代
カラーテレビ、クーラー、車が新三種の神器とか3Cとか言われてたな。
憧れというか、頑張れば手が届くといったニュアンス。
こうやって新製品の消費を煽ってた訳だが、今と違って全員参加で引っかかった。
クーラーなくて暑さで目が覚めた・・・・・

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 09:31:26 ID:la3J4iil0

>>109
死ね粕
お前のせいでアホみたいに産廃量産してる堀尾自動車部品が廃業せえへんねんぞコラ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 10:18:34 ID:OeA9SoY40

>>119
冷蔵庫に入れないようなものはわざわざ店に行って買う必要性がないじゃん
つまり店で買わなきゃいけないモノは相当な大家族じゃない限りチャリに十分積みきれる

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 12:17:22 ID:K2F9tC520

＞冷蔵庫に入れないようなものはわざわざ店に行って買う必要性がないじゃん

これがまったく理解できない・・・

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 13:38:34 ID:OeA9SoY40

リアル店舗で買う必要性があるものって生鮮食品ぐらいでしょ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 13:43:47 ID:gKa+7fzj0

それもネットスーパーで必要性が薄くなる。
店までいかなきゃいけないのはタイムサービスや閉店間際半額狙いとかしかないね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 15:31:18 ID:0XactL63P

＞これで家で仕事が出来れば完全に引きこもれる

ヒキコモリ願望がある奴には何を言っても無駄だな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 15:35:19 ID:K2F9tC520

車でちょっと買いに行けばすむものをわざわざネットで買わなきゃならん理由はないんだけど。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 16:04:50 ID:OeA9SoY40

むしろネットでクリック1回で済むものを
なんで面倒な上に自分が殺人犯になる危険が高まる運転をしてまで値段が馬鹿高い店舗に行って買わなきゃいけないのｗ
どんだけマゾなのよｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 16:23:48 ID:f8lP+5wj0

普段ヒッキーしてるから買物くらい外に出たいんだとオモ
で、運動不足で5分以上歩けないからクルマ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 20:16:24 ID:uFju+qtrO

>>131
荷受けの手間を考えたら買いに行ったほうがよほど楽
宅配っても結局営業所に取りに行く事が多いんだし

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 20:21:38 ID:r2n74tRJ0

さらに独り者か。
そんな寂しい人生なら車が親友なのも頷ける。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 20:53:44 ID:uFju+qtrO

そら無職引きこもりなら宅配の荷受けも簡単だろうが

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 21:25:07 ID:r2n74tRJ0

家族を養うという観点からの常識的な着想さえも出来ないのが泣ける。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:07:10 ID:f8lP+5wj0

今、マンションで一番人気の装備が宅配ボックスだそうだよ。
考えることは皆同じ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:37:04 ID:kPqK3bJ90

車が有ったらネット通販を使ったらいけないって事じゃないんだからどうでもいい。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 23:42:29 ID:4pxs3HOu0

うちは一戸建てで宅配ボックス置いてるけど
正直なところ入らないから持ち帰りなんてのは良くある。

クール便は無理だし

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 05:55:53 ID:ge76SS+H0

>>8

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 07:06:31 ID:gg0W/07Z0

>>139
自分で買って自分に送るのなら、もう少し考えて送れ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 10:02:37 ID:hG9xYXzj0

>>138
ネット通販や配送サービスを使えばいいっていうのは
自家用車がないと買い物ができないに対する反論だよねｗ

それに対して
>車が有ったらネット通販を使ったらいけないって事じゃないんだからどうでもいい。
っていうことは自家用車は買い物には無関係なただの殺人玩具って認めてるのか？ｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 13:12:00 ID:g4ubbNFuO

ま、モノを見ないで買うのはリスキーとも思うがな。
種類にもよるが。本とかは見なくても構わないが家電とか貴金属や服は通販はちょっとね。

別に車を主に生きなくても車があったら使える場面と選択肢が増えるって使い方が
出来ないもんなのかね？持ってるから必ず使わないといけないものでもない。
あると選択肢が増えるという考え方でしょ。
金がある奴はそうしてるじゃん。セレブたちはみんな車を持ってるから
必ず車で移動してるか？いざというとき使えるけど普段は使わない奴いっぱいいるでしょ。
結局そういう余裕がない人が騒ぎ立ててるだけにしか見えない。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 13:44:50 ID:/z7j5XDe0

ネット通販は車じゃ面倒くさいものを買うときくらいだから
正直なところネット通販は車の代用にはならんよ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 13:45:02 ID:Tt1ntcNY0

家電→店舗で見て配送サービス頼むなり、その場で携帯使って買えばいい
貴金属・服→そのぐらい手で持って帰れｗ

「セレブ」の意味すら知らないようだしそういう柔軟な発想ができないのもしょうがないかｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 13:45:42 ID:/z7j5XDe0

>>145
なぜそんな手間かけなきゃいけないのか逆に気になる。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 13:57:35 ID:Tt1ntcNY0

>>146
殺人者になるリスクを少しでも減らすためだ、当たり前だろｗ
これができない奴は免許返上したほうがいいよマジ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 15:04:29 ID:g4ubbNFuO

>>145
いやだから使わないでいいタイミングなら使わなきゃいいじゃん？
なんで使うことと所持することを強制的にセットしてんの？
使わなきゃ困る場面や使うと便利な場面でだけ使えばいい話だよ。
夜中にどうしても今すぐ使いたいものがあってドンキホーテ行ったことあったんだが、
そういう時に使えたら便利ではあるじゃん？
普段ネット通販でもいいと思うよ？両方のメリットを享受出来るのが正しい使い方だよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 16:14:01 ID:0ESFe6tw0

クルマを持たない方が合理的でスマートだからだよ
クルマに一生かかわると4000万程度掛かる
駅から遠いマンション4000万＋自動車のに掛かるコスト4000万＝8000万
同じコストで都心駅前物件8000万の、クルマなし生活が選べられる
自分の時間を増やせられ、事故リスクを減らせられ、それでコストが同じ
「憧れの都心生活」ってやつが手に入る
まあ、そんな生活興味がないといわれればそれまでだが
クルマを手離すとそういった、今風カッコイイ生活が手に入るということだな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 18:04:28 ID:ge76SS+H0

>>148
そんな場面が何度も起きるならそれは無計画な人間だという証だろ。
年間数度あれば多い方。
それくらいならタクシーでも乗ればいい。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 19:24:43 ID:g4ubbNFuO

>>149
お金の話はそのお金があれば解決する話だから論点が違う。
12000万あればいいんでしょ？ってなるだけだし。

>>150
別にそういう事態だけではないだろうよ。単なる一例に過ぎないし。スキーやゴルフにタクシーじゃいけないしね。
色んな用途があって必要がある時に使えばいいんじゃない？
って話だから。駐車場に置く飾りと思ってもいいしね、極端な話なら。
もちろん維持費に見会う価値という話になると見会わないとは俺も思うよｗ
ただ世の中には価値だけで計れない事がたくさんあるわけで、
俺もお前も一円も生み出さないなんの価値もない書き込みに時間稼働使ってるんだからさｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 20:36:49 ID:ge76SS+H0

>>151
一例なのは解るが、必要性の主張に乗せる例にしちゃ余りに微細過ぎやしないか。
リスク回避に対する思考を一例挙げて否定するにも、相応のものがあるだろと。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 20:46:29 ID:ge76SS+H0

>>152
スキーが趣味で車移動が必須なんですよと言えばリスク背負いつつも趣味に生きる人間だと理解出来るが。
買い物がどうのと言って所持の必要性を説かれても、ねぇ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 22:12:07 ID:pcb4s1n20

金があればみんな犬を飼うのだ。犬を飼わないのは金がないからだ。
犬がいれば可愛いいだけじゃなく、防犯にも役立つし・・・・

そんな事を言われている感じがするな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/19(木) 22:12:52 ID:hD64nXJg0

人なんて殺した事がないので関係ない。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 00:07:33 ID:j6tairSKO

>>154
犬は一週間ほっとくと死んでしまうが車はそうはならない、ぐらいの違いはあるが
そんな感じじゃね？あって困るものでないなら持てばいい。
持ってると使える場面はあるんだしね。対価としての財力がないなら別に持たなきゃいい。
誰も困らない。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 09:52:50 ID:oL106Yxf0

それこそタダでもいらね

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 10:41:10 ID:7JsxSL6k0

クソ狭い住宅の車庫の中に国産大衆車突っ込んでもみっともないだけだしな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 11:10:07 ID:kkDSHSoj0

車が４０００万円かかるって言われても
メチャクチャな試算じゃん。

マンションマンションってうるせーよ。
うちはもうローンも何十年も前に終わった家があるから
駐車場にはこまらん。　詰めれば４台入るし

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:08:17 ID:gnJSh8CEP

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　　　　変なおーじさーん　
　　((( ヽつ〈
　　 (＿)^ヽ__）

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 14:05:55 ID:7JsxSL6k0

半世紀以上前に建てた廃屋持ってるとか自慢されてもねえｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 14:06:15 ID:nDXtUFvz0

>>159
単なる居候のくせしてなんでエラソーなの？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 19:24:37 ID:uokSqkUa0

NOW ONAIR！

TBS　がっちりアカデミー！！

2010年8月20日（金）よる7時から！

『マンションvs一戸建て』はどっちがおトク！？
ソントク先生の熱い討論が見れます！

森永卓郎、勝間和代、金子哲雄、坂口孝則、白土浩由、北野琴奈、櫻井幸雄、長嶋修

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 22:44:08 ID:lot+xKkE0

【流通】通販市場4兆3千億円に　巣ごもり消費、ネットで拡大［10/08/20］

日本通信販売協会が２００９年度の通販売上高を前年度比４・１％増の約４兆３１００億円とする
推計をまとめたことが２０日、明らかになった。
百貨店、スーパー、コンビニなどは苦戦しているが、通販はインターネットによる売り上げが拡大。
健康・美容関連商品、食品などが人気を集め、１１年連続で売上高を伸ばした。

ネット通販は、仮想商店街が豊富な商品をそろえ、自宅からいつでも手軽に注文できることから、
急ピッチで普及しており、通販市場全体を成長させている。

節約志向を強める消費者が休日を自宅で過ごしながら、家電製品などの高額商品や各地の名産品を
ネットで購入する「巣ごもり消費」が広がったことも、通販の好調を支えた。

ネットで食品や日用品を注文し、自宅に商品を届けてもらう「ネットスーパー」も通販の売上高に
算入している。
イトーヨーカ堂やイオンなどはネットスーパー事業を伸ばそうとしており、日本通販協会の
宮島和美会長（ファンケル会長）は「３年後には通販業界の年間売上高は５兆円規模になる」
と強気の見方を示している。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282271921/

巣ごもりマンセー
クルマは不要

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 23:48:39 ID:UxUKCIgcO

俺車の部品通販で買ってるわ
モノタロウ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 01:09:49 ID:IiUpwm+k0

>>161
上ものの価値は知れたものだが、
建ってる土地に意味があるんだよ

>>162
相続したから俺のもの

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 07:16:34 ID:PmVDOsfY0

>>166
mamaのおっぱい吸いながら何偉そうにしてんだか

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 11:00:54 ID:As1l9jgr0

古い家っていやだよね
白骨化した遺体がいっしょにいそうで

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 14:45:21 ID:cTfqBd4S0

今は少子化なんだから
大概のやつは不動産持ってるでしょ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 17:29:15 ID:hyN4/+hMO

土地や金の話は持ってる奴には関係ないんだから論点としていらないだろ。
ただでもいらないという人は持ってるメリットがほんの少しもないか、
車と言う物質を毛嫌いしてるかなだけで。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 17:38:23 ID:91Uek7cc0

持ってる奴には関係ない、ねえｗ
このスレに一人で年収1000万円以上稼いでるやつがどれだけいるんだかｗｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 19:19:13 ID:hyN4/+hMO

年収がいくらかと金を持ってるか、は別の話だから一概に言えないじゃん？
自分はそうではないけど副業で会社作ってる奴とかは車なんか経費でほとんどタダみたいになる奴もいるし、
株やFXなんかで稼いじゃう奴は年収とは別の金の出所があるわけだし。

俺が言いたいのは金の稼ぎ方についてではなく、金みたいな副次的要因は人によって
問題にならないわけだからクリアできる人かそうでないかで違ってきちゃうから
論点ではないよね、って話。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 23:37:00 ID:PmVDOsfY0

リスク考えなきゃ極端金を稼ぐ方法は銀行強盗だ。
エレベータなんてまどろっこしい物使うんじゃなく飛び降りればいい。
買い物もリスク考えなきゃ車でもいいって事だ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 03:36:59 ID:L+zD3DzXO

リスクについては何をするのも考えるか、何をするのも考えないか、
どっちかに偏る人ばっかりなんかね？別に死亡事故を起こす奴をフォローする気はないが、
違反してなくて起こった事故は特に問題視されてないのはなぜなんだろう。
数が多いことはいつも話題に上がるのにその全てを出すことはできないって事は
どーでもいい事象と扱われてるのかねえ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 08:38:39 ID:y9rpvUb+0

別にたいした違反をしているわけではなくとも、子供を跳ね飛ばすことはある。
任意保険に入っていたとしても、補償額はせいぜい3千万から5千万程度。
親としてみればとても割の合う話ではないから親の恨みは一生ついて回り、加害者は保険で補償されない負い目を一生背負っていかななばならない。
そんな危険性を犯しても、車に乗ることが必要な人は乗り続けるしかない。
そんな事割に合わない、そうまでして乗りたくないねと思い
他の代替手段や少々の不自由が受け入れられる人から、車を手放すという選択もあるということでしょう。
車に乗らないこと以外、子供を跳ね飛ばす危険性から逃れるすべはないんですから。
そのあたりを賢く判断するということでしょうな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 09:53:21 ID:1dh2UbMh0

>>174
問題視されてないって自分が問題視してないだけだろ。
違反してないと問題視してない加害者に身内轢かれたら殺したい程憎むんじゃね？
死亡事故だけじゃなく重篤な後遺症を残す事故もある。
己が死んだり後遺症残すのも悲惨だが、加害者になるリスクは想像を絶する。
更新時の講習に一度は参加したことあるだろうが、その度に悲惨なビデオ見せられてるだろ。
自分だけが問題視していないだけで、客観的にはそうした態度を含めて問題視されているんだよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 11:39:18 ID:L+zD3DzXO

また極論なわけだ。じゃあそんな人が周りにいるのかな？
少なくとも俺の周りにはいない。8000万の車乗りの何人なのかは知らないが…
運送に関わる人は全員人殺しだ、トラック運転手なんか殺人予備軍だから
石でも投げてやれとでも言うのかね？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 15:02:14 ID:MArIBvDA0

被害者になるより加害者になるほうが良いよ
金でかたつくんだし。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 16:27:40 ID:7hnW0cOO0

>>177
4 ：『事故で、人生終わってしまうかも．．．』：2010/07/03(土) 10:46:22 ID:WokzwgTN0
http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 16:46:52 ID:xgi4y4neP

その計算方法は冗談が過ぎるな。
なぜ年間の数値なのに50年ひとりの計算が乗っかるの？

そもそも1万人の死亡事故は当然一回ひとりではないし、
そもそもドライバー自身も含まれるし、
それを5000万人の車乗り全部にのせる計算方法が
おかしいと思えないとは・・・
その計算方法はキン肉マンのウォーズマンと同じぐらい
アホなのに気づいてるのか？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 19:52:10 ID:1dh2UbMh0

国立公衆衛生院、および、（社）日本損害保険協会に言ってこい。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 20:37:45 ID:v16mX5vA0

しばらく車とは無縁の世界にいたけれど

明日ようやく納車になります

ですがその車が一歩間違えれば兵器にさえなってしまうことを
もう一度交通マナーを見直し
安全運転に勤めたいです

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 20:41:36 ID:1dh2UbMh0

誰もが兵器にしようと思って運転していないんだって事を肝にね。
事故を起こすのはマナーを守って安全運転してなかったというのは色眼鏡でしかないから。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 21:51:23 ID:oitgo1T80

>>180
ドライバー5000万人で事故死者数が年間１万人だとすれば
その年の交通事故の加害者になる確率が1/5000となり、5000人のうちの一人
翌年、交通事故の加害者になる確率が1/5000となり、やはり5000人のうちの一人
50年間車を乗り続けを繰り返せば、50/5000＝1/100となり、100人のうちの一人となる
まあ、人生最後の同窓会をやって200人集まったら、そのうちの２人くらいは自動車事故で人を殺してた、とそんな話だな
そんな違和感はない
10回も死亡事故を起こすつわものがそんなにいるとは思えないし、死亡事故を起こして運転暦が50年に満たないうちにゲームオーバーになったとしてもそれはそれ、大勢に影響はない
交通事故で同時に複数人殺すこともあるだろうと思ったが、いわゆる人身事故は100万件を少し割ってて、負傷者数は100万人を少し超えるくらい
あんまり二人以上同時に怪我させたり殺したりすることもないようだ
ちなみに今死亡者数は燃料高騰や車離れもあり5000人くらいまで減ったが、これは救急救命士が許可された効果が大きい
24時間以内に死んだ数は減ったが、それ以降の死亡者数は倍になる
半身不随など後遺症が残る重傷者は3万人、軽症を含むケガ人は100万人
自爆もあることはあるが、一般的には加害者になる人があるということは被害者になる人もあるわけでいずれかの当事者になるのは倍近い
もちろん被害者として大怪我やあの世に逝くのも車に乗ってる場合が圧倒的に多いはずだ
さらに家族も含めれば交通事故の当事者になる可能性は決して少ないとは思えないが

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 22:12:01 ID:yGsuVQq60

>>172
株やFXだって儲かってればりっぱな収入、それで稼げてるんなら年収が多いことになる。
そんなことも知らないでよく主張できるもんだな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 23:22:24 ID:xgi4y4neP

>>184
人によって乗る時間も場所も違うのに単純計算するのが馬鹿馬鹿しいし非現実的だよ。

>>185
会社化して経費処理に回せるものもあるからそんな単純でもないよ。
会社員以外の収入は基本的に裏口もあるからなぁ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 00:30:25 ID:rTvYS2NR0

>>186
で、副業で会社作ってるサラリーマンがどんぐらいいるのよｗ
レアケース持ち出されてもねえｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 10:41:48 ID:EB5omH3lP

株やFXである程度大きい数字稼げる人ならやるだろうよ。
レアケースはレアケースだろうけどさ。
まぁ仮に人数が少なかったらだから何？な話。
論点は金なの？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 11:31:00 ID:0YrT04Zc0

一定の確率で出ているものを非現実的で片づけちゃう神経を疑うな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 12:03:26 ID:8M/WlQrL0

統計の数字が多少怪しいことを言い訳にされてもね
自家用車より鉄道の方がずっと安全なのは否定しようがない
危機管理ができるなら、自家用車は運転せず鉄道で移動するはずだ
テレビやネットのコマーシャルが鉄道より自動車が多い現状を考えると
自動車業界の宣伝に洗脳されている人間のなんと多いことよ
最近の痴漢冤罪事件だって自動車メーカーがスポンサーになっているらしい
再現ドラマのスポンサーなどを見れば分かることだ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 12:36:02 ID:hCztgyiG0

陰謀論ワロスｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 13:02:32 ID:EB5omH3lP

もはや見えない敵を仕立てあげてまで戦いたい奴の気持ちまで理解できんわ。
鉄道のが安全なのは確かだが駅に行くまでの安全性まで鉄道会社が保証してくれるわけでもない。
若い女の子が駅からの道で拐われても電車乗らなきゃよかったとは言われないし、
それが何らかの計算に乗ることもないからな。
キャッチがうぜえとかもなんの計算にも乗らない。
それすら自動車会社の陰謀か？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 14:08:54 ID:rTvYS2NR0

>>192
>若い女の子が駅からの道で拐われても
そんなのが日常的に起きる地域ならクルマ乗ってようが危ないからｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 15:21:42 ID:EB5omH3lP

日常的に死亡事故が起こってる地域もないけどな。
キャッチに至っては都会じゃ日常的。別に拐われるまでなくても
ひったくりぐらいは場所によっては日常的だしスリもそう。
そういう細かいことを全部計算に入れるわけ？入れないでしょ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 16:09:47 ID:rTvYS2NR0

>>194
>日常的に死亡事故が起こってる地域もないけどな。
>キャッチに至っては都会じゃ日常的。
>ひったくりぐらいは場所によっては日常的だしスリもそう。
今度は妄想かｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 19:09:46 ID:dc916cmv0

ミサイルが飛んでくるかもしれないから引きこもりも危ないw

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 19:28:46 ID:LbVbAkFn0

ここまでして車を捨てさせようと必死になるってなんなんだろ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:13:21 ID:Rh7M6BXf0

田舎者無視のスレか

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:29:14 ID:TLNWIZ6S0

環境保護のために鉄道利用者に補助金を
自動車を手放して鉄道を利用する人にこそエコのために補助金を出すべき
自動車メーカーばかり優遇するな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 21:38:32 ID:IhXwC1sx0

基本的には田舎者は無視してる

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:13:45 ID:3Lup6Eq90

>>197
しかもわざわざ、「車」板まで来てな。
車を買ったり所有したり動かしたりする、意思も能力も経済力もない
コンプレックスの裏返しなんだろ。
運転するには、免許も必要だし、ちゃんと走らせるにはそれなりの練習や
努力も必要。買うのも維持するのも、金稼いだり、知識と勉強が必要になる。
その気になれば、一部の人間が言うほど金をかけずに、車を維持するのも
ムリじゃない。程度を気にしなければ、持って行ってくれとかいう感じの車も
世の中にはいっぱいある。
ヴォロスレ住人、10万km以上の住人、そしてIYHスレの住人。
みんな、それなりの努力をしてるだろ。そしてそれを楽しんでるだろ。
車を運転し弄ることに楽しみを見いだせないなら、別に誰も乗れと
強制しているわけじゃねぇから、勝手にやってりゃいいだけなのによ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:33:56 ID:qUrtE/3R0

妙にネットスーパーや通販にこだわったりとか
どうもヒキコモリっぽい感じがするんだよな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 22:41:50 ID:rTvYS2NR0

>>201
つ鏡

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 23:28:15 ID:bbWHPSCs0

＞ヴォロスレ住人、10万km以上の住人、そしてIYHスレの住人。
＞みんな、それなりの努力をしてるだろ。

さすがにイマドキそれはミジメだ。
30年も昔ならともかく
今どき車に乗ってることがかっこいいことでも何でもなくなった現在
ズレてるというか、恥ずかしいというか
無理してまで乗ってることは非常にカッコ悪い。
どんな趣味でもそうだが、今は金に無理してまでつぎ込むのは非常にダサい。
余計なお世話といわれても、やっぱりダサい。
金に無理をせず、モノに執着せず、身軽にスマートに生活する、のがいいねえ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 23:47:40 ID:qUrtE/3R0

逆じゃね？
３０年前だと車はステータスだったから
新型車や派手な車に注目が集まった。
今の中国なんかがそんな感じだな。

現在の日本では車は生活必需品であり便利な道具であるからして。
別に車なんか適当でいいというユーザーが増えてきた。

ずれているのは>>204だよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 23:48:29 ID:1g3SySAg0

「いらないな」というスタンスに対し、なぜか執拗に必要性を説く。
「いらないな」というスタンスに対し、なぜか憎悪を持って貶しだす。
図星突かれてんじゃね？
別に必要なら持てばいいし。
必要性をわざわざ説明する必要も無いし、いちいち罵らなくてもいいのに。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:00:54 ID:rKVumG3r0

「いる」というスタンスに対し、なぜか執拗に必要性を説く。
「いる」というスタンスに対し、なぜか憎悪を持って貶しだす。

これがここの車捨てろ厨じゃない？
土地持ってるって言われただけで騒ぎ出すし。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:05:20 ID:bbWHPSCs0

>>205
30年も前だとさすがに車に乗っているだけでカッコ良かった。
カローラでも、ランサーでも、ジェミニでも、シビックでも、みんなカッコ良かった。
もちろんスカイラインならもっと良かったが。
20年前なら時はまさにバブル
カローラなんて恥ずかしくて乗れるかと、無理して6気筒、無理してBMW、そういう時代。

時は進み、車が完全に道具となった10年前。
さらにカッコ悪く金食い虫と邪魔にされだした現在。
衰退期に入って収入が先細りする我がニッポン
ローンや車のように将来金の掛かることに入れ込むのは危険と本能的に感じ取った今の若者が
生存本能から、車をダサくてカッコ悪いものと押しやってしまった、そんな感じを受けるな。
いつの時代もそうなように若者は時代の変わり目をいち早く嗅ぎとり賢く生き残っていくわけだ。
中には時代から取り残されたような201のような若者もいるが、それらがとてもカッコ悪く映るわけだな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:09:52 ID:glWmvF1n0

>>207
改変すらマトモにできないとは情けないなｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:21:04 ID:F3VEIBkH0

>>207
そりゃ「いらないな」というスタンスに対しての「要るんだ」という勝手な自己主張なんだから、反論されて当然だろ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:23:41 ID:rKVumG3r0

>>208
>さらにカッコ悪く金食い虫と邪魔にされだした現在

なんというか、すっぱい葡萄論にしか聞こえない。
車の必要性というのは１０年前よりはるかに高くなってるし。
（そらまあ駅前のコンビニやファストフード店にしかよらないとかいうなら要らないんだろうけど）

>>209
チェック漏れがあったねぇ。
まあ改変だからしょうがない。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:24:23 ID:rKVumG3r0

そりゃ「要る」というスタンスに対しての「いらない」という勝手な自己主張なんだから、反論されて当然だろ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 00:51:54 ID:6KS3oZal0

>>202
同感だな。
しかも、「今時車はかっこわるい、ださい」になってるって、
自分の意志でもなんでもなく、ただ世の中に流されてるだけだもんな。
それもどっかのマスコミの受け売りだろ。どこまで正しいのやら。
自分の言葉で、自分の意見を書いてみろよ。
車に金かけてる奴らは、貧乏金持ち関係なく、それが好きだからだよ。
別に俺らが自分で稼いだ金、自分の好きなことに使ってるだけだから。
車を知らない連中に、あれこれ言われても知ったこっちゃねぇし。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 01:42:18 ID:glWmvF1n0

まぁ合理的なレスに対してひきこもりとかレッテルづけをするのは頭良い人のやることじゃないね

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 02:22:13 ID:0+PvHCg/P

ちっとも合理的とは感じないが。

つーかさ。車が必要な人、不必要な人、どっちもいるのは理解出来るんだが
違いがあるとしたら必要な人は自分には必要だとは言うが
他人に乗るべきだ、是非乗れとは言っていない。
不必要な人は車はいらない、他人も乗らないべきだ、となぜか布教しようとする。
しかも車板にわざわざ来て、ね。なぜなんだろうね。
なんかの宗教か？料理板に外食しなさいとわざわざ布教しに行くのか？
電鉄かなんかに雇われてるのか？車板にわざわざ来て布教しなくても
自分の利用する乗り物なりなんなりの板にこもってるわけにはいかないのか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 02:45:51 ID:YF7NSa1Z0

>>215
> 不必要な人は車はいらない、他人も乗らないべきだ、となぜか布教しようとする。
> しかも車板にわざわざ来て、ね。なぜなんだろうね。

生活の安全を脅かす欠陥システムだからだよ。
業務用に特化して個人所有が減れば社会に危害を加える可能性も減る。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 10:13:18 ID:glWmvF1n0

>>215
ねえなんで捨てますスレにわざわざ来て自家用車（笑）の必要性を布教してるの？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 10:55:19 ID:conkMMCF0

貧乏は煽られて当然ですよね

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 11:46:29 ID:vYZVghz90

クルマ持って貧乏って最悪ですよね

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:16:52 ID:conkMMCF0

金無い車ある>>>>金無い車ない

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:17:38 ID:jpyGxOMt0

>>211
>車の必要性というのは１０年前よりはるかに高くなってるし。

どちらの地方の方ですか？
ひょっとして日本じゃない

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:22:31 ID:glWmvF1n0

>>220
みっともなさの比較か？ｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:43:37 ID:conkMMCF0

そうだよ？w
やっと自覚した？w

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:46:07 ID:glWmvF1n0

おおう、やっぱりみっともなさの比較かｗ
貧乏で車持ってるほどみじめなことはないもんねｗｗ

225 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:48:37 ID:0+PvHCg/P

捨てますスレだってなら捨ててさっさと板からいなくなればいいわけで、
わざわざ車板に布教しに来なくていいと思うがな。
そんな危険危険言うなら家から出なきゃいい。
自分のために他人が合わせろって理屈がそもそもおかしいと気付かないのか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:56:42 ID:conkMMCF0

>>224
現実から目をそらさないで！ww

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 14:55:14 ID:glWmvF1n0

>>225
なんでいなくならなきゃいけないの？
車について語るスレじゃんｗ
そして自分のために他人があわせろって主張してるのはむしろ貴方な訳でｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 15:20:03 ID:VJBLQX3l0

>>221
横浜

正直なところ、車で買い物や外出するケースが格段に増えた。
電車で都心部に出る事が多かった以前の生活より
郊外型の大規模店に車で出かける今の生活のほうが快適。

移動時間はどっちも３０分位なんだけど。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 16:49:23 ID:07uJPDOa0

みんなが車で移動するから夜行列車が減った
30年前(1980年頃)なら主要都市間は夜行列車で移動できたのに
みんな車が悪い
車の税金を上げて夜行列車を保護すべき

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 16:52:02 ID:glWmvF1n0

>>229
それは飛行機と新幹線や格安パックツアーの台頭のせいだろ…ｗ
まぁ高速路線バスやツアーバスは影響してるかもしんないけどｗ
それはいくらなんでも自家用車のせいではないと思うよｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 17:23:30 ID:0+PvHCg/P

>>227
分かった分かった。
でもここは日本って国なんだよね。日本って国は自家用車を認めている国なんだ。
認めているどころか減税して保護したりしているのね。

お前が自動車が嫌いで気に喰わないのは理解できるよ。
だったらお前が日本の政治を変えるか、日本を見捨てて車のない国に行くか
どっちをするのも自由だ。選ぶ自由は与えられているよ。

今お前のやっていることは日本が認めていることを非難して
俺の気に喰わないことはやめろと押し付けようとしているだけなんだよ。
それがいかに愚かなことか理解出来ているか？
嫌ならお前の望む政治をやっている国に行くかお前の望む政治を
お前がやればいいだけ。俺らは日本人だから日本が認めることを
普通にやっているだけだ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 17:37:33 ID:glWmvF1n0

>>231
なんかかわいそう。強迫観念でもあるの？医者いったほうがいいよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 18:02:54 ID:0+PvHCg/P

あぁ日本語が分からないなら国に帰った方がいいと思うよ？
そっちの国が車ないか知らないけどｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 18:28:35 ID:7ELWpv540

>>228
これはこれは、港北君じゃないですか。
まだ生きてたんだね。
今ごろ整備不良の車のブレーキが効かずにどっかに突っ込んで昇天してるんじゃないかと思ってたよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 18:30:49 ID:aLydnZnz0

>>233
>>232はおそらく堀尾自動車部品工作員(信者)と思われ。
日々こりもせず廃車(爆笑)獲得活動に励んでるんだよww　

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 18:38:14 ID:7ELWpv540

最近は空気読めない変なのが住み着いてるんだね、このスレも。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 19:01:07 ID:glWmvF1n0

>>233
マジで病気か…お大事に－。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 19:14:45 ID:0+PvHCg/P

理屈で話ができなくなったら病気病気言ってればいい単細胞はいいわなｗ
日本はそういう国じゃないんだよ。結局な。嫌なら出れば？ｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 19:41:02 ID:glWmvF1n0

無知って怖いねえ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 20:05:29 ID:79xiq5yR0

１００人のドライバーの村がありました

１００人の中の１人は自動車を運転中事故で人を殺しました

１００人の中の６人は自動車を運転中事故で人を半身不随にしました

１００人の中の１００人は軽症を含む人身事故を起こしました

１００人の中の１人は交通事故で死にました

１００人の中の３人は交通事故で半身不随や後遺症で苦しんでます

１００人の中の１００人は軽症を含む交通事故にあいました

１００人の中の１６人※は本人か家族のいずれかが、交通事故で死亡もしくは後遺症で苦しんでいる人の被害者もしくは加害者です

※（死亡者1＋後遺症3）×2（被害者と加害者）×2（家族係数）（のべ人数です）

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 20:32:02 ID:YF7NSa1Z0

>>225
お前の言ってることは、
刃物振り回す奴に刺されたくなかったら家から出るな
という話だ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 22:22:50 ID:2SpSJOq30

それは違うな

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 22:31:36 ID:0+PvHCg/P

どこの国で刃物を振り回すことを認めているか知らないが
車は日本じゃ普通に認められているので話が違うね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 07:24:57 ID:KflUmBsu0

公道での自動車の運転って原則として認められてない行為なんだけどね
まぁ運転免許持ってればいいんだけど

煙草だって別に吸うことじたいは合法だけどそれで他人に害を与えたら訴訟もんになる、車もいずれそうなるだろうね

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 08:59:43 ID:zQXbB0ZNP

タバコで訴訟の日本でのソースは？
車もなるというソースは？
単なる妄想はいらないんだが。今の日本においてはそれが認められてるってだけ。
もちろん無免許なんかにフォローする余地はない。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 10:02:39 ID:KflUmBsu0

民法も判例も知らない人はいいねえｗソースぐらい自分で探そうね！

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 10:53:01 ID:zQXbB0ZNP

出せないなら黙ってればいいよ。
言うだけならそんなものはない！って俺もいっちゃうだけだからｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 10:56:31 ID:KflUmBsu0

必死に否定するとこ見るとよっぽど怖いんだねえ。
でも本当に怖いのは俺じゃなくて訴訟を起こされることや、事故を起こすことなんじゃない？
車を捨てればそんなことで怖がる必要はないんだけどね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 11:11:59 ID:zQXbB0ZNP

起こりもしないこと怖がるやついないでしょ？
隕石が落ちるの怖がって生きてるの？お前ｗ
起こったこともないソースもない妄想みたいな事振りかざして何が楽しいのか分からないだけだよ。
日本の話じゃないのかな？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 11:55:16 ID:KflUmBsu0

あぁ、ただの情報弱者だったか。
時代に取り残された事に気づかないままハンドルにしがみついてるんだね
行き先は墓場かな、留置所かな？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 15:01:20 ID:zQXbB0ZNP

はいはいまた予想？妄想？心配しなくても事実は何も起こってない、が正解。
好きなだけ隕石予想して引きこもってればいいじゃん。
何を吠えても政治が変わらない限り日本は今のままだよ。
お前の大嫌いな車がわんさかはびこる日本のままだ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 15:16:36 ID:KflUmBsu0

なんで俺が車嫌いなことになってるんだろうｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 15:17:10 ID:HDABONCE0

>>250
お前は社会から取り残されているよね

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 15:35:39 ID:qglmISX+0

必要だと感じて所持使用してるのは仕方ない。
便利で楽だと感じているのも自由だ。
現に捨てようと考える前までは同じように考え感じていた事でもあるし。
ただ、なぜ捨てようとしたのかの理由を否定したり異論を挟むのは浅はかだよ。
それらを肯定した上で所持の必要性を量りにかけて、それでも所持に優位性を感じるなら別だが。
人を弾いて人殺しになる可能性や後遺症を残し恨まれ続ける可能性を背負った上で、それでも近所に買い物をする利便性にしがみ付くなら根性あるなと思えるが、単に否定し見て見ぬ振りをして乗り続けるのは愚かだ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 15:42:13 ID:qglmISX+0

こんな捨てますスレでなくとも、客観的な立場から散々啓発活動をされているにも関わらず、事故を他人事のように扱うのは無理がある。
事故リスクをどう考えて処理するかというのは、車を所持し使用する上で一番大切な事だと思うよ。
それを楽観的に考えてまるで他人事のように自分には起こりえない事として処理してしまうのは10代で終わらせなきゃな。
高速で160キロ出したと自慢したり、砂利道でドリフトして騒ぐレベルの思考回路だよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 16:03:13 ID:zQXbB0ZNP

だったらそんな危ない道具、法律で禁止してくれればいいのにね。
減税してまで守る方がおかしいわな。でもそれが現実なんだというだけ。
ちゃんとルール守ってそれでも事故を起こした場合、
保険というフォローもあるわけでね。日本はしっかりしている方。
他の国を見てみたら？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 16:10:05 ID:KflUmBsu0

危ない道具だから法律で禁止されてるじゃん。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 16:23:46 ID:DJYWhHVp0

>>217
ねえなんで車板にわざわざ来て必死に廃車(爆笑)獲得活動（笑)してるの？堀尾自動車部品工作員よ。
そんなんで自分のクルマを廃車にするほどの馬鹿がいるとでも思ってるの？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 16:30:42 ID:HDABONCE0

単に恩恵>>リスク　なだけの話

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 17:49:17 ID:Q82lYxiI0

捨てるということが廃車を意味しているわけではないというのは
このスレでの共通認識だと思うが（売れるなら売っちまう奴ばかりだ）
なんとか工作員とか騒いで浮いてる奴、いったい何？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 18:09:29 ID:KflUmBsu0

物質としての自動車を捨てるっていうよりどっちかっていうと自家用自動車に依存した生活を捨てるってことだな

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 18:18:47 ID:HDABONCE0

捨てるってか逃げるの方がしっくりくる

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 19:27:02 ID:qglmISX+0

>>256
それはセルフコントロールが出来ない喫煙者と全く同じ論理。
直接的な反証になっていないし、言い訳の域を出ないわけだ。
でなんで言い訳するわけ？正当化したいという欲求が生まれる時点で暗にリスクを考慮する事から逃げている。
保険がフォローしているのは「被害者の損害」であって、あくまでも事故リスクにおける一部分の事でしかないよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:03:42 ID:ytvWgUFpO

車ないと生活が不便

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:03:51 ID:Rgtag/K70

まあ、店のネガキャンしてるフリした宣伝なんて古い手もある。
いずれにしても、触わらないに限る。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 21:27:31 ID:zQXbB0ZNP

>>263
認められてる便利なものを自制しなきゃいけない理由がないのに
言い訳と思うことがおかしいけど。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 21:42:11 ID:2VOLepkF0

>>266
大して便利でもない

代替手段はたくさんあるだろ
運転という労働行為なしのが

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 21:50:51 ID:zQXbB0ZNP

もちろん他の手段"も"使うのよ。
数ある手段のひとつに車があるだけ。代替ではないな。
手段は全て便利な場面で便利なものを選択して使うだけ。
何かを否定ばっかりするんじゃなく、利用の仕方を考えるのが正しい道具の使い方なんだよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:08:52 ID:pTq+PHWz0

>>267

タクシーとか使ってたら金がいくら有っても足りないし・・・
毎月１０００キロとかタクシー使ってるといくらぐらいになるんだろ？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 23:59:57 ID:QBCqueP10

都内の電車・バスの方がよっぽど重労働だわ
臭い、狭い、暑い、騒音、立ちっぱ、スリ、冤罪
もうあんな生活いやだ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 00:22:33 ID:8pjQrIuT0

スリより車上荒らしのほうがよっぽど多い件
電車も東西線や田園都市線、京浜東北線など一部の混雑路線以外はかなり快適になってる

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 02:08:28 ID:vqZctUUV0

>>266
リスクを過小評価しメリットしか意識していないから。
まぁ俺も最近まで車に乗ってた訳で人の事言えた義理は無いけどね。
喫煙に置き換えると精神安定だとかストレス解消だとか言って吸ってる人間と同レベル。
自制する理由に目を向けず、メリットばかりを強調する姿勢もまんまだ。
肺がんだの心筋梗塞だの受動喫煙だののリスクを他人事のように扱うのもまんま当てはまるだろ。
ちょっとくらい自分の姿勢を客観視してみてもいいと思うよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 02:15:30 ID:vqZctUUV0

無知、無能と言われる方がまだマシで、わざわざこんな否定的なスレに来てまで無駄な自己防衛に終始してると、事故傾性の疑いさえ持たれる訳だよ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 04:18:16 ID:Fa/G6Kcu0

車板という肯定的な板に来てまで否定的なスレをたててまで無駄な自己防衛に終始してると、事故傾性の疑いさえ持たれる訳だよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 09:24:14 ID:KxepElUiP

>>272
まさにお前の事だなそれ。
まぁやめたい奴がやめるのは自由だよ。
他人にその考えを押し付ける姿勢を非難されてるのに気付けてないけど。
誰も乗れと勧めてない。他人に乗らないべきと勧めるなよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 10:26:38 ID:4QqG97VA0

>>260
自分が乗る乗らないは好きにしたらいいと思うがそれを他人に押しつけてる時点で残念ながら堀尾自動車部品工作員だよ。

>>275
同意

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 11:09:03 ID:yx3HrXcm0

>>276
君、来なくていいから

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 11:39:01 ID:8pjQrIuT0

>>274
>車板という肯定的な板に来て
そもそもこの認識が間違い

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 15:23:21 ID:OFbSgjbG0

>>278
おかしいとは思わないが。

なんで何年も粘着して車叩きしてんの？
そんなことやってりゃうざがられるのは当たり前だろ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 16:01:53 ID:4QqG97VA0

>>279
同意

>>277
あいにくだがそうはいかない
反論できないからって偉そうな言葉ぐずぐずぬかしてんな、このフーテン野郎が

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 16:24:26 ID:KxepElUiP

何年も粘着してるが、その割に自動車のない世界が実現出来ないからイラついてんじゃね？
まぁこんだけ国が支援してる状況でなくなるわけはないが。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 16:47:16 ID:8pjQrIuT0

>>279
別に自動車板で「車捨てます」とか「車を捨てましょう」って言っちゃいけないルールはないもんｗ
合法じゃん？ｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 17:34:49 ID:jwYVCoGo0

店の宣伝しているだけの奴がずいぶん偉そうに

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:13:37 ID:vqZctUUV0

>>274
事故傾性くらいぐぐれよ。
>>275
不必要になったorなるにはという前提のスレに手前勝手な必要性を説きに飛び込んでくりゃ批判があるのは当然だろ。
このスレ自体は別に君を特定して批判しちゃいないし、そんな場でも無いよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 19:26:12 ID:KxepElUiP

車板は車に乗らない乗りたくない持ちたくない人には関係ない、
が前提な板なんだけどね。思想の啓蒙は宗教板でやったらいいんじゃないの？
まぁ別にやっちゃいかんとまでは言わないがな。俺が管理者な訳じゃないから。
基地害の隔離スレみたいなもんではあるだろうし。
そういう意味ではお互い気持ち悪い奴と思いながら双方の言い分を
ぶつけ合うのはなかなか面白いじゃん？どうせ結論は出ないんだしｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:15:46 ID:vqZctUUV0

>>285
10代で車を持った喜びに浸って20代で満喫、30代で合理的になった。
そういった経緯を進んだ俺にとって、車板にこんなスレがあって良かったと思うよ。
まぁ言うように思想は自由だが、暇潰しがてらとは言え被害妄想に捕われるのはちょっと情けないぞ。
好きなものを貶されてると勘違いして目障りだと認識するのは解らなくも無いが、あまり深追いしてると図星突かれて逆切れしてるように捉えられるぞ。
まぁ勘違いにせよ図星突かれて発狂するのも、少しくらいは自分を客観視して欲しいものだ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:24:33 ID:G+WQpBi70

車離れが招く、マンションの危機？

最近よく耳にするのが、駐車場の解約続出によるマンション管理組合の運営難です。売却にあたっては、マンションの管理運営が順調なことが必須条件になります。今回はその課題を探ってみました。
原油高、若者の車離れなど、さまざまな要因で車の販売台数が減っています。そのため最近よく耳にするのが、駐車場の解約続出によるマンション管理組合の運営難です。売却にあたっては、マンションの管理運営が順調なことが必須条件になります。
この危機にどう向き合うかが、マンション管理組合でも今後課題となってくるといえるでしょう。今回はその課題を探ってみました。

住宅購入層の車離れが顕著に

車を手放す家庭が増え、駐車場の余剰問題は管理組合としても早急に対処の必要がある
国内の新車販売の減少に歯止めがかからない状況が続いているといわれています。昨年2007年の国内新車販売は前年比6.7％減の535万3,645台と3年連続で減少し、1982年以来、25年ぶりの低水準に沈みました。
要因として考えられるのが、ひとつは昨今の原油高や物価高によるもの、もうひとつは、住宅購入世代である、若者層が買わなくなったからとも言われています。
2007年のあるアンケート記事では、車を持っている20代は13％（2000年調査時は23％）。車を持ちたいと思っている人も25％しかいないという結果でした（2000年は50％弱）。
特に、交通利便性の発達した首都圏では、その傾向が顕著で、新規の住宅購入者がマンション付属の駐車場を使用せず、結局駐車場が余ってしまうという現象が発生しています。
また、首都圏近郊の既存のマンションでも、入居者の駐車場解約が増加の傾向にあり、空き駐車場の対処にマンションの管理組合も対応に苦慮しているようです。

駐車場の解約は、住民の管理費負担増につながる

http://allabout.co.jp/r_house/gc/27922/

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:29:47 ID:KxepElUiP

>>286
図星と思ってる時点で視野が狭いというか分かってないんだよ。
自分が正しいから他人が自分の視点でものを見るべきだと思い込んでるから
他の側面や視野が見えなくなるわけでな。
いろんな種類や立場、環境があることも見えていないから
そんな意見しか出ないわけで世の中がみんな自分と同じ環境な訳はないんだよ。
それを理解してから話した方があなたの将来のためだと思うよ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:57:40 ID:N0vEcuvp0

車の登録台数は横ばいだろ

人口減がはじまりだしてるわけだから、その手前の運転できなくなる年齢層はどんどん増えてるのに

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:07:14 ID:e+YfKUaL0

末尾Pはスルーな、これお約束

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:16:15 ID:6o8iAPdk0

>>288
だから別に必要な立場の人間に文句を言ってる訳じゃないんだって。
いちいち俺はこんなに必要なんだと言いに来なくても解ってるから。
自家用車の利便性なんて持ってるor持ってた人間に説く時点で場違いなの。
必要性を探す場じゃなくて、いかに自家用車のリスクやコストを背負わず利便性を確立出来るかor出来たかというのが本筋なんだから。
それをいちいち必要性を説きに来るから、否定的な意見ばかり聞くことになる。
そんな流れに対し必死に非難するって勘違いか図星でしか無いだろ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:35:53 ID:tIbe9SIV0

>>291
利便性は実際のところひどく低下しているよな

20年ぐらい前までなら便利な道具だったけど
今や何の進歩もないまま費用対効果の恐ろしく悪い道具に成り下がってしまった

ライバルとなるサービスや娯楽は飛躍的な進化を遂げているというのに
完全に時代に取り残されてしまったな

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:50:23 ID:6o8iAPdk0

>>292
個人的に興味が薄れた、飽きたと言われたらそれまでだけど、自家用車所持に対しての娯楽性ってのが薄れたのも一因かな。
10年前なら改造も楽しめたが、今は一部の人間には受けるが大多数には完全に浮くもの。
自家用車で行ける範囲内の観光地も行き飽きたのも大きいが、画一的で面白みが無くなったし。
車でどこそこ行ったとか何したとか、そんなのが一時はステータスだったけど、今は知人との話題作りにさえならなくなったし。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 03:17:26 ID:QQA1En4u0

>>292
利便性はかなり向上してるが。

今も昔も便利な道具だよ。　今のところほかの物では代替できない。

295 ：＜車社会が衰退しつつある理由のいくつか＞：2010/08/27(金) 05:58:29 ID:I07RGzyI0

・高齢化＝高齢者のみ世帯も増加し、いつまでも車に頼った生活ができなくなる

・少子化＝子供のいる世帯の減少により、車を必要とする世帯が減少する

・都心から郊外へと流れていた人口移動が逆流を始め、郊外の一戸建て志向から都市型マンション志向へ

・大手小売業界が郊外型店舗を増やすのをやめ、駅直結型店舗への方針転換を始める

・病院、大学、娯楽施設など、郊外にあった施設が中心地回帰を始めている

・地方の崩壊、首都圏への人口移動の流れは今後も続く

・崩壊したくない地方は公共交通の建て直し、コンパクトシティ構想など脱車社会を進めざるを得なくなる

・携帯電話、モバイルネットの普及により移動時間が仕事時間や娯楽時間となり、運転時間が無駄な時間と認識されつつある

・飲酒や駐車、交通事故責任の厳罰化により、車を運転したくない人々が増加している

・実際に駐車違反の厳格化により、車移動でのコスト・時間ロスは確実に増え、相対的に公共交通の優位性が高まる

・地球温暖化の観点からも自家用車から公共交通への流れが社会的要請として強まる

・どうしても運動量が減る車乗りは、メタボ対策からもトレンドではなくなる

・今後日本人の多くの所得が減少する事が予想され、車の維持ができない人々が増加する

・隣の人が車に乗らないのなら自分もと、車に乗らない人々がますます増えていく

・車に乗らない人々が増える事により、車に乗らない生活がより便利になる

・車に乗らない人々は先進的、車に乗る人々は時代遅れといった風潮になり車乗りの肩身が狭くなる

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 08:13:23 ID:+48NSJ5s0

第三次産業しか考えないからこういう珍妙な桶屋理論がでてくるんだろうな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 11:12:39 ID:cB46BLVc0

自動車産業も10年後には日本から相当数なくなってるかもしれませんよ
世界一を誇っていた日本の自動車製造数も米国に抜かれ中国に抜かれ、円高もあいまって縮小を余儀なくされる
今のままなら日本の販売台数は300万台、インドにも抜かれブラジルにも抜かれ、中国の5分の1からひょっとしたら10の1
自動車は売る地域で製造するがビジネスモデルになりつつある
日本創業の自動車メーカーであっても株主も従業員も外人のほうが多いゆえ日本にとどまる理由がない
日本の車離れは、自動車工業界の日本離れを促し、ガソリン屋、保険屋、ディーラー、自動車整備の市場が縮小し
さらに日本人が車離れをするという循環でしょうな
これも時代の流れ、仕方ないことで受け入れながらなんとか生き抜くしかないでしょう

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 11:33:26 ID:e+YfKUaL0

秋葉原無差別殺傷事件もマツダ工場の無差別殺傷も
容疑者も被害者も自動車社会の犠牲者と言えるよね
お気の毒です

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 13:03:41 ID:xGVWFFqcP

利便性が減ってきているのは間違ってはいない。
いや、ちょっと違っていて車がなくても大丈夫な交通手段が他にできた場所もある、
が正しいんだろう。問題はそれでも必要な場所は日本にたくさんある、
ということと、それによる商売が世の中にたくさんあることなんだよ。
リスクや代替手段なんかいくら考えても無駄なんだよね。
それが必要なくなるような作りを日本はしてないし、
そもそもする事が出来る金も政府にはない。
先進国で車がない国はないのがその証拠だよ。
国全部に鉄道を張り巡らせることは無理だしなくせないにしても減らそう、
とか考え出したらそのために必要な金も何もかもを試算する必要もあるわけで。

言うだけなら簡単だから言う、って考え方がおかしいんじゃねえの？
車いらない人だけの特別税作ったら払わないでしょ？
車乗る人は車のための税金払ってるのに。なにかをなくすのも
何かを推進するのもどっちも金はかかるじゃん。
だけどなくすために税金は払わない。作るためには払う。
だから今まで国は車を推進してきたんじゃないの？
もし車を本気でなくそうとするなら莫大な金を鉄道とか他の代替手段にかけるしか
なくなるんだとは誰も考えないじゃん。取れるところから税金取らないと
金が確保できないんだから。

車は少しずつ減っていくんだとは思う。これからは車が減った代わりに
車に代わる交通手段から金を確保していかないといけなくなる時代が来るよ。
多分最初は自転車だろうけど。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 13:24:05 ID:e+YfKUaL0

ガソリン税を財源にして道路整備として地下鉄作ってるの知らないんだろうなｗ

301 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 13:46:41 ID:xGVWFFqcP

なくしたり減らしたりするのは簡単。
ただ不便になるだけじゃダメだから、もちろん代替手段は必要。
問題は代替手段は今までは税金をかけてなかったりしたから
税金がかかってるものをなくして税金がかかってないもので代替したら
財源が減るってこと。代替手段の整備にも金はかかるんだしな。
代替手段に課税するのが一番正しいはずなんだが、
今は不景気で増税をほのめかすと選挙で負けるから政治家はみんな増税を口に出せないわけだ。
だったら今まで取ってきた税金を減らさないようにするのが得策と考えて当たり前だわな。
何かをなくしたい人はその足りなくなる財源に金を払う覚悟があって言ってるのか？
ただ言うだけならタダだと思ってるんじゃないのか？
車が何でこんなコストパフォーマンス悪い道具なのか考えたことあるのか？
それがなくなったらそのしわ寄せが今までコスパよかった交通手段にかかるのは
理解しているのか？車がコスパ悪い、高い乗り物だ、
と言ってる奴は車を所持している奴が払ってる税金が車がなくなったら
自分の乗る交通手段にかぶさってくる事は分かっているのか？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 14:01:29 ID:t6GUGNMa0

自動車税が減ってその分が公共交通に掛かってくるとは限らんよ
金に色が付いてるわけじゃなし、取れるところから取るというのは変わらんでしょう
どっちみちこの国は貯蓄額を借金額を上回り、近い将来破綻する
菅から小沢になればそれが5年くらい早まりそうだが

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 16:11:56 ID:e+YfKUaL0

まぁタバコ吸う人が減って税収が減ったときどうしたか考えればわかるよね

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 16:41:45 ID:6o8iAPdk0

>>299
減ってきている事が主因で、しかしそれを商売にしてるのがたくさんある事が問題。
ならば増やそうとする事が解決の糸口になるが、製造業の衰退は避けて通れない。
すでに破綻している現状を追認してるだけじゃ話しにもならない。
減らそうと考える以前に減っていく事にどう対処するかが重要なのでは？
もちろん個人の所持に関しては全く無関係な話題だけど。
大学生の税金談義に近くなってるが、当然の事だけど製造業に対しての税など実質的には赤字であって、存続させる事が国益になってるとはとても言えないのが現状。
この辺もタバコの話題にそっくりだよな。
タバコ税を払ってるんだから云々ってのに対し、医療費等の経費を考えると赤字って返されるのがオチのやつね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:05:57 ID:e+YfKUaL0

まぁ無理に外国人の移民や税金投入してまで国内で残す必要あるのって感じではあるな

トヨタ奥田相談役「若い外国人に日本にもっと来てもらい、少子化を食い止めることに取り組むべきだ」
http://www.j-cast.com/2010/08/24073684.html?ly=cm&p=1

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:46:10 ID:6o8iAPdk0

>>305
製造業を軸とした産業構造を維持しつつ、コストカット（人件費削減）によって利益を確保する、より人件費削減が容易になるように規制緩和を進めるのが現在のビジネスモデルだからね。
所得の減少による購買力の低下、将来不安による貯蓄率の増加を牽引してる。
その上国内には「物」自体は普及している、しかも少子高齢化。
三重苦四重苦の中、まだ製造業にしがみ付くのは無理がある、というかもうしがみ付く事自体がムダだよね。
そもそものところリストラから始まって非正規に依存し、それでは飽き足らず製造拠点を海外に移行させ、ついには人材を輸入しようとさえ考える次元なんだしね。
過去の栄光に捉われて製造業に期待を賭けどれだけ犠牲を払ったところでもう徒労に終わるだけだよね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 17:59:40 ID:HR69NQutO

第三次産業だけで日本国が成り立つとは思えんが

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 18:27:34 ID:xGVWFFqcP

タバコに代替手段などいらないのに何も似ていないだろ。
タバコと同じなら結局なくすことは出来ないってことも言えるしな。
得られる税収も格段に違うし。
税金をどこにかけるかは分からんがただ減っていくのを黙ってみてるほど
税収減は甘いものじゃない。簡単なのは消費税だろうけどね。
ただなくすだけで代替手段を講じないわけにも行かないから
それを整備する金はむしろ今より財源が必要になる。
適当に道路作ってりゃ車買う金も維持する金も利用者が払ってくれる今の制度とは訳が違う。
電車の線路だけじゃなく電車の故障も電気も全て利用者が持たされるかもしれない。
それを日本全ての人が住んでる土地に張り巡らすのがどんだけ無茶か考えたことあるのかな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 19:42:48 ID:e+YfKUaL0

>>307
少なくとも今の同じレベルの生活は成り立たないでしょうね。
まぁ今でも製造業は逃げ始めてるから遅いか早いかってだけだよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 21:07:17 ID:e2ZT3R2u0

あと20年もすれば先進国の集まりであるOECDから追い出されるという話もあるな
先進国から発展途上国（発展しないのに？）に舞い戻るはじめての国になるらしい

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 22:34:48 ID:6o8iAPdk0

>>308
必要な財源は国債で、消費税などの見た目増税は法人税などの財界にとっての実質減税（出資？）
これ、最近のトレンドだよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 03:14:21 ID:psyMmFM+P

最近のトレンドがうまく行っているならね。
非常にまずい状態だから問題になってる。
そして日本は車関連税と法人税は世界トップクラスに高い。
代わりに消費税が安い。これをただしていく流れが今の世界のトレンド。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 05:43:59 ID:kzFw2GSW0

自動車関連の税金について、時限措置ではなく本格的な減税をしようなんて動きあったっけかｗ
ただでさえ道路の維持整備費用に莫大な金つぎ込んでるのにｗ

法人税減税ならたびたび議論になるけどね

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 08:00:17 ID:dSvAMai+0

いいじゃないですか
発展途上国に戻るなら、昔の諸先輩がやってきたように
アフリカの人たちが生活しているように
歩ける範囲が生活圏、農業や魚を採っても生きていける
車なんて必要ないですよ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 08:20:51 ID:kzFw2GSW0

自動車は一部の富裕層だけのものに戻るんだね
そのほうが交通事故も減少して渋滞もなくなり平和だろうねｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 08:26:43 ID:3EnpHGcs0

↑現実の捉え方がちょっとおかしいね

都市機能が整備されたせいで車が不要品になってしまった
って感じだよね

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 08:48:15 ID:kzFw2GSW0

>>316
まぁ今はそんな感じでしょう
>>315で言ってるのは何十年か先の未来の話

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 10:57:09 ID:TbQFVl+50

>>312
もう少し自分の言ってる事を理解したほうがいい。
上段では>>311のその悪影響を論じ、
下段では>>311と同じ事を肯定的に捉えて言ってるよ。
言いたいのは結局どっちなんだと。

法人税や所得税等の累進性の強い税を減税し続けて税収不足になり、消費税と国債に頼りきりになってる事が「まずい状況」な訳だね。
公務員や官僚へのバッシングでそれらの元凶から目をそらせてる。
国際比較として法人税が高い、消費税が低いってのは一元的に物を見すぎ、というよりもどこかの経済紙や政治バラエティの受け売りに過ぎない。
自分でしっかり調べてみれば法人税だけでなく社会保障負担など総合的な企業負担は別段突出している訳じゃない、消費税も最高税率だけを見れば低く見えるだけ。
国際的な用語が錯誤して誤解を受ける事がたまにある日本、無期懲役と終身刑はあまりにも有名だけど、消費税も実は国際的な消費税は、日本にとっては消費税の出現と共に姿を消した物品税の方が性質的には近い税。
結局現実的には「最近のトレンド」は上手くいかないというのは同意で、現状認識に対してはまるっきり現実を見てないんだなと、そんな感じ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 11:21:51 ID:gK+RQX350

>>316

都市機能が整備され、車がより便利になったと思うが。
首都高とか良くなったよ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 15:52:11 ID:3EnpHGcs0

>>319
車以外が便利になりすぎて車の相対的価値を押し下げているって意味だよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 16:09:12 ID:KM3LTJufP

東京で電車移動するのはストレスためるだけだしね
結局、渋滞しようが事故があろうがドアtoドアの便利さにはかなわない

まあ、電車移動が苦にならず、配送やらバスタクシーやらの手間が苦にならない人なら
マジで車いらないんだろうな、とは思うよ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 16:35:40 ID:3EnpHGcs0

>>321
東京で電車に乗ったことがないなら安易にストレスとか言わないほうがいいよ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 16:37:12 ID:cbIU59/N0

>>320

車以外はあまり変わってないが。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 16:38:24 ID:cbIU59/N0

>>322
東京で電車乗ったことがないのはあんたじゃないの？
ありゃストレス以外の何者でもないわ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 16:58:30 ID:3EnpHGcs0

>>324
些細なことですぐに不満を言う子供みたいだね
クレーマーって言ったほうが正確かな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 16:59:50 ID:KM3LTJufP

多摩のほうとかは割と空いてるらしいけど、ね
もし朝の東京駅や新宿駅がストレスにならないなら、それは大いに結構なことだよ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 18:15:23 ID:K7n0fN4O0

１０年前は車なんて路上に止めておけばいいものだったのに
最近は駐車場を探して金まで払わなきゃいけないとても不自由なものになったもんなあ
その頃だったら忘年会とか結婚式とか普通に車で行ってたし
いや車だから、じゃあ軽くいきましょうで通っていたのに
最近は車がずいぶん不自由なモノになり下がったよなあ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 18:36:55 ID:kzFw2GSW0

>>323
本気でほとんど変わってないと思ってるなら無知もいいとこだな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 18:57:27 ID:cbIU59/N0

>>327
いまは駐車場も増えたから別に問題ないし
金払うところなんて少ないだろ

>>328
じゃあ、なにが変わったの？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 19:58:39 ID:psyMmFM+P

電車は都心部は整備されて確かに素晴らしいんだけど、
ホントに便利な場所に住んでる人は案外少ない。
都心部のど真ん中は住居より会社や店のが多いからな。
電車で40分50分で押し潰されながら会社に通って都心部は電車があるから大丈夫！
とか完全に洗脳されてんだよ。田舎の車乗りは車で10分の仕事場に
のんびりエアコンの効いた箱に乗って通う。どっちが幸せなんだ？
ホントに都心部に通うのに楽な場所、例えば丸の内だとか秋葉原だとか
逆サイドなら新宿だとか渋谷だとかに徒歩数分の場所に住んでる奴いないだろ？
電車が走ってればいいって問題でもないんだよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:00:45 ID:psyMmFM+P

あぁちなみに田舎万歳してるわけではないよ。
上記の都心部真ん中に住みつつ車まで持っている奴は富裕層だから除外としてな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:11:44 ID:3EnpHGcs0

>>330
> 電車で40分50分で押し潰されながら
> 田舎の車乗りは車で10分の仕事場

さりげなく嘘を混ぜるのはやめましょう
卑劣だ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 20:56:36 ID:TbQFVl+50

都心部に仕事場がある人は大変ですねと。
そういうことだ、結局。
そんな中心地に仕事場があれば、電車であれ自家用車であれ通勤時間は「快適」とは言えない。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:19:26 ID:K7n0fN4O0

だから徒歩圏に仕事場があるわけですよ
六本木ヒルズとかミッドタウンとかの方たちは

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 23:02:36 ID:ZojvQbww0

>>334
そいつらも意外と車持ってたりする。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 23:31:01 ID:TbQFVl+50

>>335
そいつらは「通勤」に必要性が無い。
じゃ、何をもって必要性を語る？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 00:04:13 ID:7GxyPace0

必要かどうかじゃなくて、車が欲しいかどうかなんだよね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 01:29:43 ID:SeqXNLjA0

>>337
あー、その辺は時期的なもの。
不変に存在する動機じゃない。
笛ラムネ欲しがるガキと同じだよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 01:46:46 ID:O8T1DJVKQ

正直なところ都心部で働いてて通勤10分とか15分の奴いんの？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 02:44:50 ID:D69E2zGcP

「不便を我慢して電車で行けばいい」という論法なら、通勤での車の客観的な必要性は無いだろう
同様に電車通勤の必要性も無くなるけどな
問題なのは「本人が欲しいと思うかどうか」だから、それを論点から外してしまってはおかしくなる

個人的には、一時期オフィスまで徒歩5分、駅直結のタワマンに住んでたことはあるよ(車は別の家においてた)
マンションとオフィスとスーパー以外行かない生活で鬱になりかけて、仕事が一段落したら出たけどな
電車どころかチャリだけで十分生きては行ける
そんな生活が理想の人には最高なんだろうけどな
それほど行動範囲狭くなければ、結局「平日でも休日でも混んでる電車より、渋滞しても車のほうがマシ」となる

だから、仕事場と駅に近くて車のない生活、ってのは都心部じゃ厳しい
電車がわりと快適で、用事が駅の近辺で片付くような地方でこそ、そういう生活が可能だと思うな

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 06:30:35 ID:ro/XB44i0

都心部が勤務先なら
普通は車で通勤なんて出来るわけないと思うけど
それこそ送り迎え運転手つきの人たち以外は

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 08:25:13 ID:D69E2zGcP

渋滞って言ってもガチで動かないようなのは少ない
いくつかの渋滞ポイント以外は結構流れてる
それに渋滞してても個人の空間は確保できるが、満員電車じゃとても無理
この違いは非常に重要

他人の運転は、例えペニンシュラの送迎ファントムでも感覚が合わないとイライラする
所詮は社用の運転手で、自分が雇ってるわけじゃないしな
車や運転に興味の無い人ならともかく、この板の住人にはあんまりいいもんじゃない

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 09:49:43 ID:vt8CFZ2H0

そんな個人的なものを一般化されてもねぇ。
リスクを一身に背負った底辺労働である自動車の運転など
したくはないという人もいっぱいいるわけで・・・

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 10:31:45 ID:7GxyPace0

都心に住んで郊外に通うのが通勤的にはラクチンだな。
ただし、金銭的なメリットはない。
あと、特に東京の場合、電車では相互乗り入れとかが多くて都心に住んだからと言って座って通勤と
言うわけには行かなかったりする。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 14:53:54 ID:1FXNuvb4P

ここで都心部に住んでるとか言ってる奴は都心部へのアクセスが割と楽なだけの
やや郊外にいる底辺直前の奴ばっかりだと思うがな。
ホントにど真ん中にはいないから通勤はなんだかんだ40分50分かけてるだろ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 15:09:30 ID:SeqXNLjA0

都心に職場を持つなら大多数はまず駐車場所に苦労するわけだしね。
満員電車の理由はまさにそれなんだから。
まさかあの乗客全員車持ってないとは思ってないだろうな？

347 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 15:24:37 ID:1FXNuvb4P

持ってる奴はいるだろうけど、じゃあなんでなくても何も問題ないと言いながら持つのか。
結局都会に住んでも車のメリットはメリットで使えるときには使いたいんだって事じゃないの？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 15:47:47 ID:UF/CAuS90

なんだただのメンヘラかｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 17:40:02 ID:bw6KRLgt0

持つこと、それだけでコストが発生するデメリットがあって
さらに乗ることで運転リスクまで負う必要があるということだろ
それに比べてメリットなんて休日の買い物に便利くらいしかない
都市部で通勤に車を使っていない人の場合ね

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 19:10:49 ID:1FXNuvb4P

こればっかりはメリットもデメリットも人によって差異が出るからなぁ。
セレブがみんな車持ってるのはコストというデメリットがそいつらに取って些少なもんだからだろ。
極端な話、お前らの一時間と金持ちの一時間は同じ価値じゃないからな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 19:39:00 ID:lmezD7Ij0

>>350
> お前らの一時間と金持ちの一時間は同じ価値じゃない

ふと思ったけど本物のセレブは運転しないよなw
誰かに運転させてる
時間がもったいないからね

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 20:20:58 ID:1FXNuvb4P

じゃあレッドカーペットに自分で乗り付けるセレブがあんなにたくさんいるのは
あいつらが本物ではないのか。スポーツ選手もかなり自分で運転して動いてるが
そいつらも本物じゃないんだろうな。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 21:43:20 ID:whTZLL1/0

どこのお国の話ですか？
この国では、自分の運転でどんな高級スポーツカーを乗り付けても
物好きとは思われても、ぜんぜんカッコいいとは思われませんよ。
運転手付きの高級車の後席から降りてきて、やっと普通にセレブです。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 22:26:56 ID:lmezD7Ij0

>>352
運転手という職業が存在する以上、
運転は誰かにさせるものという認識が正解だ。
事情があってそれができないから嫌々運転しているのだよ。
所詮労働行為の一つに過ぎないんだから。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 22:32:27 ID:O8T1DJVKQ

あれだけの数の運転するセレブが全員労働と思って運転してると思ってるのか？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 22:54:44 ID:lmezD7Ij0

思っているかどうかはともかく労働であることは事実だ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 00:11:56 ID:+i650xl/P

そりゃあんたの中じゃそうなんだろうが……
料理については調理師という国家資格まであるが、だからといって料理は他人にさせるものとも思わんだろ
つーか金を払ってるからといって、自分の身の回りの世話をしてくれる者に「～させてる」という意識を持つのはよくないな

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 00:17:30 ID:dO+LYO5A0

有名人で自分で車を運転するのはアホだろ、と思われる。
事故を起こすとそらみろ、やっぱりアホだ、と思われる。
よって運転手に運転させる有名人はきちんとした人
自分で運転するような有名人は少し変わっている、危ない奴、落ちぶれた奴と評価される。
少なくとも日本ではそうだな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 00:26:02 ID:ut7G6Tnp0

官僚は自分で車を運転しない。奴らは法律をよく知ってるから、車の運転という
ものが割りにあわないほどリスクが高いことを知ってる。国立大教授なんかでも
万が一にも運転する羽目にならないよう免許を返上する奴とかいる。
この国では頭のいい奴は自分で運転しない。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 01:28:59 ID:JOxWtPfq0

有名人が自分で運転しようが事故ろうがどうでもいい。
有名じゃない奴のヒガミだな。
それに国Ⅰ中央組は自分で運転する余裕なんて無い。
彼らにそんな暇があったら寝てるよ。
大学教授にフェラーリで通勤してる人もいる。

なんか論理のすり替えが目立つな。
詭弁のガイドラインを見てるみたいだ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 01:55:11 ID:C+w203Ya0

運転は労働か。ちょっと寂しい考え方だな。
せっかく自動車大国で道路インフラが整備されてるのにそれを享受しないなんてもったいなくね？

362 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 05:27:29 ID:sjRHB6mzP

>>358
そのお前がアホという奴らよりお前は世の中に必要とされてないんだから皮肉なもんだよな…

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 06:49:13 ID:TVotb3og0

まあ、偉くなれば偉くなるほどそれだけ責任が大きくなる。
タレントなど万が一の時には放送局や共演者、スポンサーなど各方面に迷惑や損失が発生するからな。
総理大臣が自分で運転して通勤するのはどうなのだ？
自分で運転するのは勝手でしょ？とは言えないわけだ。
彼らが運転しないことはリスク管理に他ならない。
事故を起こした所でどうってことない奴が、自分で運転すればいいわけだ。
大金持ちでも大した仕事をやってなければ、万が一の時には金で解決すればいい。
社会的責任が大きい人、一般人でも自分と家族が大切と思うなら運転しないに越したことはないわけさ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 08:13:49 ID:mTFq0CHD0

>>354

なりわいとするものがいたら誰かにさせるものというのなら
ねっころがってる以外何もできないな

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 08:22:29 ID:wIUd9G1H0

なりわいとするものがいても誰にもさせないというのなら
ねっころがってる暇さえないな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 09:30:39 ID:qV5bpWq40

だから自分で決めればいいのさ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 10:08:33 ID:Mf1nnWT10

>>361
道路インフラが整備されてるとか笑えるｗ
中国にすら負けてるよｗｗ
自動車大国とか過去の話じゃん

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 11:59:43 ID:eeClU2oL0

中国にすらなんて失礼なことを言っちゃあいかんよ
昇竜中国の拡大発展、衰退日本の縮小貧困化は規定の事実
これからますます差が開いていく
ま、中国も労働人口の増加はあと20年限定（日本のピークは1996年）
中国の経済成長もそこまでといったところだけれど

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 13:58:10 ID:BttnuXlF0

>>367
西側の寒村はあぜ道のイメージしかないが最近は発達したのかな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 14:39:04 ID:Mf1nnWT10

>>368
まぁそうだよね
既にGDPでは日本抜いてるしね

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 14:48:48 ID:BttnuXlF0

一人あたりGDPは日本人の1/10だがな

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 15:20:39 ID:5Hm+NOX+0

>>371
中国が年率10％で成長していけば25年で追いつく
さらに日本が年率5％で縮小していけば15年で追いつく
購買力平価など実効購買力でいけばもう少し近いかもしれない

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 21:50:05 ID:+i650xl/P

中国って内陸部も道路整備進んでるか？
沿海部だけだろ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 21:59:01 ID:teAHu9sH0

中国は用地買収とか手間かからないし、国土も平坦なところが多いから
作ろうと思えばバンバン作れる。

ただ、一般人が気軽に運転できるかというと、そういうもんではないな。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 22:47:27 ID:B4s3SPz50

中国のGDPは日本と同等というが納得しかねるな
今年の新車の販売台数は1500万台、日本の3倍の市場規模を誇る
これは携帯電話や電化製品にも言える
すでに購買力は日本の3倍、一人当たりで1/3程度というところじゃないかね

中国ではモノが生活を豊かにすると考え、車は豊かになった象徴として今後も増えていくだろう
一方の日本はシンプルな生活がオシャレと、家庭からモノを追い出し車を嫌い
貧困化と同期するように、金の掛からない生活を志向するわけだ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 23:38:10 ID:g84lyNAY0

日本の土地自体限られてるんで、車が減ったらその分俺の運転するスペースが増えるわけだ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 01:01:53 ID:+uD/Buf30

話がちょっとそれるけど中国は深刻な水不足になっていて
工業用水をジャンジャン使えるような状態ではない。

経済成長は水が原因で近い将来に必ず行き詰まる。
戦争を起こすかもしれんぞ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 02:20:39 ID:vkpSxzGIP

日本は土地が少ないとか言うがないのは都会だけ。
田舎はアホほど余ってるし、日本の7割は森か山なんだよ。
田舎行くと地平線が見えるぐらい馬鹿でかい空き地が普通にある。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 03:22:56 ID:hrkfWXIr0

>>378

森とか山はうかつに潰せないよ。

地平線が見えるようなとこもそうそうないし。（水平線なら容易だが）

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 07:08:38 ID:VOBl+81x0

日本の地方には土地の使用価値がない
石油が出るわけでも希少金属が出るわけでもなく
農産物の収穫効率は悪く、価格競争力が低い
利用価値の低い地方は存在価値がなく今後も衰退するだろう
自動車が必要な地方と、地方に必須な自動車が乗数加速しながら
自動車社会と地方がともに衰退することになる

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 12:16:41 ID:PpbMSINd0

>>380

ところが都市部は地価が高すぎて効率が良くないわけで・・・

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 12:31:51 ID:o9GH3XN/0

これ以上都心が混雑するのも嫌だな
公共交通も道路もオーバーフローして、結局首都圏の郊外に行くんじゃないか

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 13:55:29 ID:+kaiHOKP0

首都圏郊外はすでに人口減少しはじめているんだぜ
この前のプチバブルでさえ値上がりしたのは中心部30分圏内のみ
プチバブル崩壊からリバウンドで切返しているのは駅直近のみ
どんどん商売になる物件が狭まっている
郊外は問題外、バス乗換物件ゴミ物件はもう不動産の常識
地方の後を追う郊外衰退は現実に始まっている

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 14:37:42 ID:PpbMSINd0

住宅購入費用は年収の５倍が適正といわれてるから
地価が下がるということはわるいこっちゃない。

５０年１００年と所有するわけだから、一年やそこらのスパンで考えるものでもないし

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 16:03:23 ID:eb4j9jFY0

地価が下がるだけじゃなく年収も人口も減っていくんだからわざわざ買う意味ねーよｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 17:56:59 ID:vkpSxzGIP

個人的には都心部の電車がどの時間も座れるようになれば
車なんかなくてもいいかも知れないな。
ラッシュ時の混雑は10年たっても慣れない。
戦場の兵士以上のストレスというのはあながち大げさとはいえない感じがするからな。

387 ：都心マンション活況は最後の宴?：2010/08/31(火) 20:05:06 ID:i5siMe6C0

2010年8月31日（火）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100830/216032/

ただし、今回のマンション好況は局地的な現象にとどまる。高所得の世帯の多くは、通勤に便利な都心部を中心にマンションを選ぶためだ。

言い換えれば、郊外型の物件は、現在も苦境が続いていることにほかならない。
2008年から2009年にかけて多くの中堅マンションデベロッパーが破綻し、作り手がいないという根源的な問題も抱えている。

実際、不動産経済研究所の2010年上期の地区別供給戸数では、都区部で26％増加した一方、周辺の県ではすべて減少しているという結果が出た。
「世帯年収400万円前後の層が購入できる郊外型マンションが供給できない」と、中堅マンションデベロッパー、アンビシャスの安倍徹夫社長は言う。

活況の後は塗炭の苦しみか

都心部のマンション需要を牽引する30～40代は、いわゆる団塊ジュニア世代を中心に、その前後の世代に当たる。
少子高齢化が進む国内では、最後のマス世代と呼ばれる市場だ。

「マスといっても、高所得者層はそもそもボリュームが少ない。需要が一巡すれば、遠くない時期に市場は再び停滞する」と安倍社長は警鐘を鳴らす。
“宴”の後に待ち受けているのは、需要喪失に伴う塗炭の苦しみではないか。

388 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 20:09:14 ID:vkpSxzGIP

世帯年収400万円という層は一昔前なら低所得層だったわけだ。
共働きが普通になってからはまず共働きで400万円前後なんてあり得なかった。
今は普通に存在するからな。そこらの層自体が増えたとも言える。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 20:13:22 ID:vkpSxzGIP

それに都区部なんて大ざっぱな範囲だが売れているのは実際は都区部の端の半郊外だったりする。
江戸川区や足立区みたいな。中央区や千代田区や港区のど真ん中は高すぎて
一般人は手も足もでないのが実情だろう。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 21:04:25 ID:+uD/Buf30

あえて一等地に住むのって虚栄心を満足させる以外の意味はないよ

京浜臨海地区だとどこに住んでも交通の不便はない

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 21:11:48 ID:sLA9By5l0

>>390

海っぺたは微妙じゃね？
小島新田とか浜川崎とか・・・

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 21:18:26 ID:vkpSxzGIP

不便の定義が人によって違うだろう。
満員電車でもまれながら移動する時間が30分でも辛い、30分しか我慢しなくてよい、
この二つはまるで感じ方が違う。半郊外エリアからなら50分程度当たり前だしな。
ドアトゥドアだと1時間ちょいになるか。往復2時間半とかの苦痛を大きいと見るか小さいと見るか。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 22:41:30 ID:Ek9O4eUo0

売れてるのが中心部駅近物件、6,000万～7,000万のマンションだからな
多くの購入者は一千万を超える世帯となるだろう
ただ、中途半端な郊外の安物マンションで自家用車と共に生きていくなら
都心周辺で車を捨てる方が低コストになるのではないか、という考えもあるな
マンションの差額が3,000万以内なら十分考慮に値するのではないか

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 23:08:14 ID:vkpSxzGIP

広さにもよるが6000万では単身者用ぐらいしかど真ん中は買えないんじゃね？
家族4人が満足行くレベルの広さを港区や千代田区で駅徒歩5分とかで探すと
億ションしか探せなくなるような。半郊外ならともかく。
どうも都心部都心部言ってる奴の都心部が半郊外ばっかりな気がしてきた。
みんな通勤場所はどこで何分かけてるわけ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 23:33:59 ID:sLA9By5l0

>>394

都心部っていったらかなり広めに考えて旧東京１５区が限界だろう

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 23:54:24 ID:LtgUZHwo0

東京中心部だと駅から徒歩５分以上がなかなか無いｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 04:25:03 ID:pe3E2g82P

中途半端な半郊外で都心部気取りで数十分電車でもみ合いするのが理想的な生活とは
とても思えんが…例えば港区には高級億ションが割とあるが駐車場完備だよ。
そのクラスになると車ごときの金は知れてるから逆に持ってる。
運転手まではないがな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 05:18:35 ID:rhseocy20

ここでいつも車捨てろって騒いでる奴の言ってる条件なら
べつに都心じゃなくても大規模ショッピングセンターの近所に住んで
ショッピングセンターで働けば良いんじゃないかな？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 06:51:42 ID:SlwN34vL0

初日完売がニュースになってたのが板橋のプラウド6000万
瞬間蒸発といわれたのが目黒や世田谷あたりの駅近が出ると築古でも3000万の値が付く
タマがないので信じられないほど高い

400 ：「逆ドーナツ化現象」を放置するな：2010/09/01(水) 12:08:35 ID:KBVkxDnC0

富める者は内側、貧しいものは外側――の格差社会
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1372

加速度をつけて進む高齢化社会の中、住居を都心部に移す「都心回帰」が目立っている。
だが、そうした都心族は富裕層のみで、生活費に余裕がない高齢者は郊外に追いやられている。
この「逆ドーナツ化現象」をこのまま放置していては日本の活力はますます削がれてしまうのではないか。

豊かな高齢者は都心回帰

戦後の高度経済成長で大都市の中心部の土地の値段が高騰し、生活環境も悪化して、住人たちは都心から数十キロ圏内の周辺都市へと移っていった。
人々は満員電車に揺られて会社や学校に通い、夜になるとまた電車に乗って自宅へと帰っていく。人口分布はまるで真ん中に穴の空いたドーナツのようになった。これが「ドーナツ化現象」だ。

だが、バブル経済崩壊後は都心部の地価や不動産価格が安くなり、近年は住民の「都心回帰現象」が起きている。
高い賃料やローンを払っても通勤時間を短縮できるなど時間を有効に使うことができるからだ。未婚者や離婚者などの単身世帯では特にこの傾向が顕著だという。

高齢者にとっても都心は便利だ。クルマの運転ができなくなっても地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。
交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし、駅のエスカレーター設置などバリアフリー化も急速に進んでいる。
コンビニやデパートは点在しているし、病院や役所などの諸施設にも近い。美術館や映画館など文化・芸術関連施設へのアクセスが容易だ。

だから都心に住みたがる高齢者は少なくない。大手不動産会社によると、東京都心部のマンションは分譲価格が億円単位のいわゆる「億ション」から売れていく。
かつてはＩＴ長者など若年層も多かったが、いまは仕事をリタイアして子供たちも巣立っていった初老の夫婦の購入が目立つのだという。
投資目的ではなく、自分たちが実際に住むためだ。中でも終身介護付き総バリアフリーの分譲住宅は人気物件で、完成前からソールドアウトになってしまうそうだ。

401 ：「逆ドーナツ化現象」を放置するな：2010/09/01(水) 12:09:59 ID:KBVkxDnC0

これまで郊外の庭付き戸建て住宅に住んでいたが、もう子供部屋は要らないし、年を取れば取るほど広い敷地は掃除などの管理が負担になってくる。
そこで住み慣れた郊外住宅を引き払い、便利な都心の集合住宅を終の棲家にしようというのだ。

だが、すべての人が都心に住めるわけではない。
子育て中の若い夫婦や年金生活のリタイア組など生活費に余裕のない人たちは、逆にさらに分譲価格の安い郊外へと住居を移しつつある。

多摩、千葉、埼玉など都心部から電車で1時間以上かかる地域には、戦後の団地ブームの頃に建てられた公団などの集合住宅が立ち並んでいる。
これらの住宅は築30年前後で、エレベーターやオートロックなど設備はお粗末だが、賃料は都心とは比較にならないほど安い。
中には、わずか300万円で買える中古物件もあるという。これまでそこに住んでいた人たちが転居のために売りに出していたのだが、不況の影響でなかなか売れないため値下げを余儀なくされたためだ。

富める者は空洞部分に、貧しき者は外側に・・・　つまり、人口分布はこれまでドーナツの身の部分だった地域から、輪っかの内側と外側へと移りつつある。これが「逆ドーナツ化現象」だ。
輪っかの内側には富める者が、外側にはそうでない人たちが住んでいる。格差社会は住環境にまで広がりつつあるのだ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 13:22:36 ID:Oqf9B8Nu0

都心に戸建て、よく行く土地や保養地に別宅という考えが無いあたりが庶民の限界か
所詮は集合住宅、働かないと生きていけないクラスの独身者と、体の弱った老人のものだなw

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 14:41:49 ID:Oacldrg+0

ロイヤルニート参上か

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 14:50:40 ID:32owEJxu0

そりゃ古いマンションで値段が付くところのほうが珍しいわな・・・
設備は古い上に、交換もなかなか難しいからなぁ。
建替えの問題は常に付きまとうし、

都心部のマンションだって同じ問題抱えてると思うけどね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 15:53:30 ID:a7OIoSol0

まぁ広い敷地確保できない限り高層ビルに囲まれた都心に戸建てとか苦痛でしかないけどな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 16:27:04 ID:V9VRw4Of0

>>402の言うような人種なら敷地面積も凄いんだろうけどさ・・・
富裕層ってそのレベルを指すの？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 16:55:06 ID:a7OIoSol0

何百坪も敷地確保できるような人はそもそも少ないからね
理想ばっかり言ってても生活は何も変わらない

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 17:02:39 ID:a7OIoSol0

×何百坪も…
○都心に何百坪も…

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 18:56:15 ID:6Nx2lQOh0

都心に何百坪も持ってたら、そこで貸しビル建てるとかマンション建てるとか借地にするとかして
温暖な田舎に引っ込んで遊んで暮らすよ。

房総半島の先っちょとか良さそう。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 20:21:09 ID:wd8WWYMl0

>>380
石油資源や鉱物資源の自給が成り立たない日本で、田舎の車への依存度の異常さを
考えると、輸出で外貨獲得せざるを得ない日本の経済モデルは危機的だ罠。

日産マーチの海外生産、逆輸入商品。　価格の騰落に関わらず石油資源は完全に
海外頼みの日本じゃ早めにクルマを捨てるほうが後々安心だろうな。
産油国も生産が先細りすれば、自国の供給を制限してまで売る奇特な国も少ないし

輸出頼みの製品国じゃなく、自給自足の清貧国にシフトしないともう日本は潰れる

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 22:04:45 ID:yF5FArYu0

>>409
そういう発想する時点であなたも貧乏人だ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 22:38:58 ID:rgu6Cf0r0

都心駅近クルマなし＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられないドーナツの壁＞＞＞＞＞＞＞＞郊外駅遠クルマあり

ってことですね

で、さらに

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方田舎者クルマ３台あり

クルマがあればあるほど貧乏人ということか

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 22:47:53 ID:yF5FArYu0

持ってるクルマが国産大衆車ならそうなるよね。
郊外住みでも本体600万以上とかの外車を新車で買ってる人はそこそこ金持ってると思っていいけど。
都心タワマンに住んでる金持ちはクルマ持ってるとか言い出すけど、
そういう人たちは酒飲んでたり運転が面倒になればタクシーで移動するし、
金なくてタクシー使えないとか言ってる貧乏人とは根本的に違うんだよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 23:33:43 ID:WuOyO78K0

貧乏人か税金対策か。
自家用車の利便性を説いてる時点でどっちなんだろうね。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 23:35:27 ID:pe3E2g82P

>>410
本気で言ってるならなんてバカなのか。
石油がでないから車に乗らないなら何に乗るんだ？
電車？電気はどうやって作ってるのか知ってるか？
自給自足？どこで？都心部でか？冗談だろう？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 23:59:20 ID:WuOyO78K0

>>415
>>410は経済モデルの話をしてるんだと思うぞ。
公共交通機関が未発達で車がないと生活できない、かつ自動車が必要な世帯に行き渡っていない、そういう社会ならば製造業が重要になるが、今の日本は輸出に頼るモデル。
低賃金労働に依存した製造業中心の産業構造という、現在の中国がそうであるモデルに、未だに日本がしがみ付いてる事を憂いでるんだと思うぞ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 02:35:03 ID:1GzXhyUM0

都心で駅に近いところに住んでるようなやつは通常車も所有しているわけで・・・
（都心で駅から離れてる所って皇居くらいしかないけど）

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 04:22:13 ID:LyyxsL2wP

>>416
それと車を捨てることに何の関係が？経済板かなんかと勘違いしてるのか？
車を製造し売ることで外貨を得る経済モデル自体に対する問題だというなら
逆に自給自足のモデルはどうやって作るって話？
自給自足の清貧国にシフトしないともう日本は潰れるとか言ってるが、
日本は何も掘ったって出てこない上に農業も衰退の一途だ。
車作って売るのをやめてどんどん貧乏になれって話なんだろうけど、
それを誰も望んでいない現実がある。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 06:13:32 ID:+w3Yu4Cr0

まあ、みんなが貧乏になろうが自動車産業が衰退しようがどうでもいいんだが
自分だけは一足先に車から足を洗って、リスクを減らしキャッシュを十分にしておいて
少し遠目から日本のたそがれを眺めなながら生活していくというのもオツな物かもしれない

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 06:32:47 ID:LyyxsL2wP

別にそれを布教しようとしなければ、それもまた個人の自由だからいいんじゃない？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 06:55:19 ID:nvgBFK5w0

たそがれたらハイパーインフレで金なんて紙くずだわな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 10:28:01 ID:ghuVvfEy0

車を捨てて貯まる程度の金でどうにかなると思ってるのはおめでたすぎるw

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 10:57:18 ID:9wOHDAFy0

1円を笑うものは1円に泣くっていうしね

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 11:00:54 ID:8HkCk2Jd0

中上級普通車の想定費用の一例です。

・レガシーB43.0を購入後5年で売却した場合
・車両費用 50万円 (消費税取得税+諸費用、NAVI等アフターパーツ類含め360万円で購入し、5年後110万で売却し250万を費用として5年で割る)
・自動車税 51,000 円 (2.5リットル超3リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t?1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万円 (地方都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 10万円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 13万円 (7000キロ、7km/L、130円/Lとして)
・消耗品費　5万円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万円 (1年分積み立て)
・予備費　5万円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　1,131,135円/1年
５年間の維持費　合計　　　5,655,675円/5年
一生涯の維持費　合計　　　5,455万円/50年 ※注

※注 20歳?70歳まで、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 11:11:13 ID:LyyxsL2wP

今時5年で買い換えるか？
車両だけで2500万見積もってるが…
それでもそんなもんか。年収1000万ぐらいある奴なら大した金額でもないんだな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 11:14:29 ID:LyyxsL2wP

あとリッター7キロの車は今時あんまりないしこれからどんどん燃費は下がっていくよ。
70まで乗る計算なのに任意保険は変えないんだなｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 12:09:58 ID:b/HJvzzTP

360万の車を買う人は5年で買い換えられずに10年乗ると思うし
家建てれば駐車場代もいらないし、燃費は10km/lは行くだろうし、保険の料率は下がるし
3500万～4000万くらいに収まるんじゃないかな？
車のかわりに公共交通で移動する費用がわからないけど、定期代含めて月5万として3000万？
差額は1500万前後……

大卒の平均生涯収入が3億5000万程度らしいから、平均的な人には悩む必要もなさそうだけどな

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 12:15:31 ID:b/HJvzzTP

ってボケてるな、なんで1500万なんだ俺w
まあ場所によっては定期代が安上がりだったりするし、多くて1000万～1500万ってことでよろしく

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 13:23:56 ID:qSaDyNhB0

手取平均320万で40年働いて1億2800万
パートで5年働いて1000万と年金20年もらって4000万
退職金が運良く2000万あればやっとこさ2億に手が届くか？
3億5000万ってどこの話？
地方の高卒のにいちゃんがアルファード乗って、奥さんも軽自動車に乗って、子供三人で
食費1000万×人数分、教育費1000万×人数分、家賃5万～10万で3000万～6000万(50年間)
車がなきゃなんとか収まりそうだが、車の分がはみ出るｗ
それにしてもよく続くよなあ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 14:56:02 ID:KhBHb31v0

車はこんなに金がかかるって騒いでよく試算結果出してくるけど、
大概めちゃくちゃな結果なんだよな

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 15:51:20 ID:LyyxsL2wP

>>429
大卒で40年勤め上げて手取り320しか貰えない会社なんか普通やめちまうわｗ
どこの底辺基準にしてんだ。そもそもそこまで底辺が都心部に住めるか。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 15:57:07 ID:wL0TLzreP

都内のデパートの駐車場。結構満車が多い。ハテ？地方から車で来店している客らの車
でしょうか？違います、そのデパートへ３０分せいぜい１時間（渋滞時間含めて）に住んでい
る人なんだよね。つまり、都心のデパートに車で来る客は多く存在する。従って都心だから
車が要らないというのは通用しない。

じゃあなぜ電車で来れるところを車で来るの？それは電車に乗車するリスクがあるから。
わけのわかんない人と乗り合うリスクがあるからね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 16:26:01 ID:LyyxsL2wP

いやそりゃ違うだろｗ
電車で変なのに絡まれるリスクを避けたいから車で来るんじゃなくて、
駅から家、駅構内なんかの徒歩が暑いしだるい、かつ電車でもみくちゃになんの
イヤだからに決まってるだろ。駅と家が繋がってて
目的のホームからデパートに直通で、電車がいつでも席が空いてるなら電車で構わないな。
誰だって移動はしたくても輸送はされたくないんだよ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 17:39:59 ID:b/HJvzzTP

半蔵門線の駅直結にでも住むか？
大手町の駅近あたりなら意外と現実的かもしれんw

席だけじゃなくてホームや構内も空いてなくちゃな
実際は乗り換えが面倒な上に周辺の歩道まで混んでるけど……
絡まれなくても、よくわからん奴の隣や対面に押し込められて
ガタガタ揺れるまま運ばれるのは嫌だしな
特に梅雨時の電車は最悪だ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 17:49:25 ID:LyyxsL2wP

よくわからん奴もイヤだがもう一つ、臭いがするのもイヤなんだよな。
親父の加齢臭もポマードもデブの汗くさいのも女の化粧も。
金曜日は酒のにおいがすげーし。
たまに電車でMacのポテト食ってる奴いるよな…あれすげー匂い。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 17:58:20 ID:b/HJvzzTP

いるいる、制汗スプレーつけすぎた兄ちゃんとか帽子にフケたまってるおっさんとかな
前に立ったおっさんの革鞄が凄い匂いがしてたこともあったな
ありゃ雨に濡れてから手入れせずにほっといたんだろう
酒はわからんが、汗染みの浮いたシャツの背中を押しつけられたときは殴りたくなったw

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 18:39:16 ID:HGI3zbhu0

>>433

電車でいつも席が空いているようだと採算ベースにのらんだろう。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 19:26:49 ID:LyyxsL2wP

値上げすりゃいいじゃん。
これから車減ってますます需要が増えてくるんだから
人数減らすために値上げ断行は必要だろう。
もうダイヤは限界なんだし。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 20:12:51 ID:/iDLqbik0

>>438

値上げしたらみんな車乗り出すだろうな

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 21:22:16 ID:L6C5/wqG0

>>430
毎年800,000円が相場だよ

\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/

年間2500キロとかならタクシーよりも割高

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 21:28:18 ID:LyyxsL2wP

見てみたがやっぱり保険の料率が若いまま。いつまで27歳以下でいるつもりなんだよ。
しかもガソリン170円計算。今の全国平均は129円だ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 21:50:53 ID:L6C5/wqG0

間違えたこっちだった

>>441
ガソリンは３万ぐらい安くなるな

任意保険の年齢に文句つけてるが基準を示してない時点でただの難癖だなw
まあ保険料も４万ぐらい安くできそうだな

ということで、毎年730,000円が相場だよ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 22:11:29 ID:/iDLqbik0

>>440
俺毎月１０００キロ以上普通に走るから年間８０万円でも別に割高な感じはしないな。

実際は年間５０万円もかかってないような感じがするけどねぇ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 22:21:37 ID:sDcJnpuq0

50年で3650万、月6万ちょいか
こりゃ交通費が重要だな
車を持たないなら完全に公共交通に依存することになるから、結構かかりそうだ
快適さを求めて特急やグリーン車に乗るならさらに加算されるし、新幹線なんて使おうもんなら・・・

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 22:24:38 ID:/iDLqbik0

>>444

長距離は面倒くさいから公共交通のほうがいいんだけど、
短距離移動をどうするかだよな。

毎日毎日タクシー呼んで遊びに行くのは金かかってしょうがない。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 22:57:07 ID:k02MQ3eG0

バスやタクシーも毎日乗ると結構響く
買い物でも配送してもらうことが増えるから、そのぶんもかかるな

なんか手間と苦労の割には得しないように見えるなぁ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:13:44 ID:/iDLqbik0

精神病とかだと運転できなくなるから、　それが原因でアンチ車になったんじゃないかな？
だからわけのわからないことを騒いで車捨てろ車捨てろって・・・

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:18:56 ID:2IW1m+ul0

田舎者と違ってこっちは毎日乗ることないしなあ・・・
週に一回、乗らないこともある。
そういった人のスレだと思うぜ、ここは。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:21:53 ID:DS+Z8gdv0

>>448
そこですね。
ズバリ通勤で車を使わない人ということですね。
田舎の人にとっては全く絵空事のスレに見えるんだろうね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:29:27 ID:b/HJvzzTP

都心部の駅徒歩1分のマンションに住んでたことがあるけど、その環境でも公共交通の不愉快さ、不便さは我慢できなかった
他人がなぜ耐えられるのか気になるくらい嫌だw

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:49:10 ID:ez46fOMT0

雨の日に駅直結のマンションは便利だが、他人の濡れた傘を押し付けられるのは
駅の近さには関係ないよね。

452 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:49:37 ID:LyyxsL2wP

都会に住んでても移動は快適でいたい人は多いよ。
酔っ払いやくさいオッサンの隣で拷問受けながら移動したくないし。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:58:30 ID:4/kktPs60

副都心って人生の敗北者だよね

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 00:01:49 ID:/iDLqbik0

>>448

通勤は電車だけどほかの外出は全部車だな。
結局毎日車乗ってる。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 00:04:18 ID:pNfK5yE80

>>451

駅直結のマンションってそんなにないじゃん

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 04:45:06 ID:3CkZ6/Iu0

混雑する方面であったり出社時間であったりすると電車通勤の苦痛は増す。
しかしそういう状況下に置かれた人たちって、自家用車の通勤が不可な事がまず条件にある気はするがね。
従業員駐車場完備の会社だったり、コインパーキングに駐車しても有り余る給与額であったりと、結構自家用車通勤の条件は敷居が高い。
一方そういった条件がクリア出来る可能性が比較的上がる職場は、都会から少し離れた会社であったり、面積に余裕がある工場街の工場であったり。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 05:49:11 ID:CJ5Dn17k0

>>450
お前の精神年齢がガキと同じレベルだからだよw

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 10:20:56 ID:lgoX1SIY0

ガキはむしろゴチャゴチャしたところが好きだろ
どんな環境で育てられたかにもよるがな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 14:45:30 ID:K71iToWn0

自然は嫌い、緑も庭も要らない
動物やペットも嫌い
コンクリートとガラスとエアコンの方が好き
テレビとオーディオとコンピュータで育った
車はこっちの側だったように思ってたけれど
いつの間にかあっち側に行ったような

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 15:37:26 ID:jXBYZx5G0

>>447
だとしたらやっぱり堀尾じど(ｒｙの工作員かもな…

>>454
なかなか理想的だな、それ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 19:47:18 ID:8u46YU7e0

>>451
俺はいつもワンタッチの折りたたみ傘。
自分で邪魔だし駅までいけばもう傘を差す事もない。
電車の中は折りたたみ傘を義務づけた方がいいよねえ。
少なくともラッシュアワーの時間帯だけでもね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:38:41 ID:CJ5Dn17k0

>>461
傘の先端を自分の足と足の間に置くようにしてその上にかぶさるようにカバンを持てば
濡れた傘は誰にもくっつかないよ

社会人の常識

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:45:33 ID:vw0P0uqQ0

傘袋つかってる

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:52:28 ID:0Ossp3s20

今日、運悪く一旦停止違反で捕まり中期免停になった。
2日前にスピード違反で3点、法定速度で走ってる車なんか珍しいのに・・・・
今日も停止したはずなのに完全に止まってなかったて・・・・
せっかく就職できてバリバリ仕事してたのに免停になったらくびじゃないか・・・・
罰金取られて仕事も取られてドンだけ弱いものいじめするんだ・・・・
明日はくび覚悟で上司に相談してきます欝だし脳

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:54:38 ID:+3BqU3Dx0

>>462
自分の足にくっつくじゃんｗ
それに、そうしない奴が多いから濡れるでしょって話なんだから。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:04:33 ID:tH5ml87y0

銀行や公務員でも免停でクビは無いw
ほんとネガな奴は気持ち悪いな

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 00:07:00 ID:trrObL600

っていうか、単純に捕まりまくってるだけのバカでしょ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 00:18:13 ID:ztjAHzSz0

タクシードライバーとか、トラックやバスの運転手とか
宅配員とか郵便局配達の臨時採用とか田舎の営業や車でしか行けない工場の臨時工や土木作業員とかじゃね？
ロクな仕事ないよなあ。
最初っから免許の要らない職種を選べばいいのに。
その方が給料いいよ、きっと。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 00:42:09 ID:W4oF6+iP0

営業は車のほうがラクだよね

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 20:12:37 ID:VpmrBPbN0

やっぱ誰がなんと言おうと車はボッタクリシステムだな
たとえ金が有り余っていても捨てる気にはならんわw

「自動車には9種類の税金」ネットで怒りと諦めの本音
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100904-00000000-rnijugo-ent

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:17:36 ID:rH73wYcaP

都会でも種類によっては車いる職業もあるわな。
不動産屋の営業とか、商品の提案のために持ち歩かないといけないとかの場合。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:41:42 ID:sxw+El0w0

ブラックばっかりだな

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 03:20:47 ID:BhrTSelnP

>>470
まぁぼったくりといえばそうだな。世の中のモノなんて高いものほど
コストパフォーマンスは悪くなって行くし仕方ない。
だんだんブランドのバッグのようになっていくんだろう。
昔のコンパクトカーとか貧乏だけど車とりあえず欲しい！
って層の持つものだったよなぁ。ブランドバッグ持ちたいけど
ディオールやフェラガモやエルメスに手が出ないからCOACH持ってるみたいに
若い女の子が大半だった。今はめちゃくちゃ多い。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:03:52 ID:AvSZHDmM0

車捨てるんだったら黙って捨てたらいいのにね。

それは置いといて、通勤定期ってもっと細分化して料金徴収すればいいのにね。
実際に通勤に使う回数や曜日なんかは限られる訳だなんだから
プライベートで使った場合は自己負担にするとか時間帯によっては料金割高にして
混雑を分散化させるとかできないもんかね。
ICカードと自動改札があればETCみたいに管理できそるんじゃないかと
素人考えでは思うんだが。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:16:15 ID:tGNvtPhS0

>>474 オマエこそ黙ってたらいいのにね。スレ違いのネタ長々と書いて氏んだら
いいのにね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:19:46 ID:BhrTSelnP

黙って捨てるだけだったら布教出来ないじゃん。

通勤定期の時間帯別は出来ると思う。ただやらないだろうねえ。
時間絞ると今より値段が下がるのが当たり前だと思ってしまうだろ？
昼間より割高なだけで今より値下がりさせる事自体が難しい。
より安いから勤務時間変えよう、なんて会社少ないと思うし。
多少の緩和効果は得られるだろうが損失の方がでかすぎる。
だったらすし詰めで客が苦しかろうが関係なく詰め込む方が得だ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:42:21 ID:AvSZHDmM0

日曜の昼間からこんなに早くレスがつくとはｗ

通勤定期って金出すのは雇ってる人間の会社でしょ。現状から2パーでも1パーでも割引きすりゃ
反対しないと思うんだよね。
プライベート利用を個人負担にすると、通勤定期で休日に遊びに出かける層は大打撃だろうし
鉄道会社にとっても駅ナカのテナント価値下がるだろうしで難しいのかもしれないが。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 15:48:48 ID:ESyMYEql0

２パーセント割り引いたところで始業時間に制約が出るというのは損失がでかすぎる。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 16:54:10 ID:F5bDcAzr0

>>477
定期を使ったときにそれが業務なのか私用なのかを判定するためには
膨大なシステム投資が必要だよ
企業との提携も含めてね

それで手に入るものがあまりにも小さいだろうから多分誰もやらないと思う

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 22:52:55 ID:qOQfbPrR0

電子マネーで運賃の支払額の自由度が高まった今
定期券は前世紀の遺物だろうとは思う

とりあえず、休日も前世紀の遺物を使わせていただいているからこそ
車もいらんわけだが

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 23:16:58 ID:3YTcnI5I0

都心に出かける用事は通勤以外ほぼ皆無だからなぁ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 01:57:47 ID:/X/iUsbW0

>>479
単純に、乗降回数や乗降駅の制限や上限を定期券に設けるだけでもいいかもな。
現状は途中の駅で乗り降りしようと休日に遊びに出掛けようと無料なんだから。

そんな普段電車通勤してる人間が車持ったら維持費がきついと感じるに決まってる。
電車だと自己負担ゼロで移動できるんだから。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 02:45:59 ID:D1M+CbE+P

>>482
そこまでするなら切符でいけってなるだけだろう。
鉄道会社もそんな損しかしない手間も経費も増える事する意味ないし。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 11:53:55 ID:2ziQjzidO

ETCみたいに時間ごとに割引とかはやろうと思えばICで出来るんだろうが、
ETCみたいに割り引いたマイナスを国が賄ってはくれないから鉄道会社はやらんだろうな。
車と違って税金取ってない電車に税金から補助出すわけにもいかんだろうし。

つーかこれだけ利用者がいる交通手段に税金かけない方がおかしいんだが、
国鉄だった名残みたいなもんなんだろうなぁ。
いずれはかけざるを得なくなるだろうけど。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 18:37:31 ID:lY94UX1n0

涌井投手は6日午前1時すぎ、東京都渋谷区で乗用車を運転中にタクシーに追突し、60代の男性運転手に首を打つけがを負わせた。
球団は涌井投手から事故の報告を受け、本人の申し出で当面の運転自粛を決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100906-00000089-jij-spo

自分で運転するからだな
事故を起こして自粛するなら、最初っから自粛してりゃあいいものを
馬鹿につける薬はないものか

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 19:42:07 ID:2ziQjzidO

>>485
電車で移動するわけにもいかんだろ。当面はタクシーだろうが…
ま、しばらくしたらまた乗るだろうよ。彼等は荷物みたいに詰めて運ぶような人間ではない。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 22:53:16 ID:sJU+kECc0

死亡事故だったら一生自粛するんかね
選手生命もアウトやったかもしれんねぇ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:38:44 ID:hjFBlrqWP

乗ってもまた事故らない限り誰も気にしないでしょ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:53:48 ID:2ziQjzidO

例えば野球選手で死亡事故起こして消えた選手いた？

いないならそんな程度の頻度。
いた上で消えたってならその言い分は正しい。
いたけど消えてないならその程度の問題。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 07:09:23 ID:Bh+u8d/D0

運転自粛してもやっていけるんなら
それでいいじゃん
なんでまた運転しなきゃならんのだろうか

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 08:59:24 ID:VPooDtId0

運転が好きだから

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 10:34:06 ID:m3S3QHitO

>>490
不可能ではないが不便なだけ。
人は一度手に入れた便利さを捨てるのはイヤだからな。
可能、不可能と便利、不便は違う。今更洗えるからって洗濯板使う奴いねーだろ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 10:41:01 ID:SM9x+2uw0

洗濯物数枚とかいうなら洗濯板でもいいけど

最近コーナンで手動式洗濯機なるものが売られてたのでそれすら微妙に

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 18:04:40 ID:TBAqaPuk0

車の無い不自由さと、車で万が一の時に失うものの大きさによるな。
車の便利さなんて同じような所に住んでいれば同じようなもの。
ところが、万が一の時の失うものの大きさは、有名人とニートでは天と地ほどの違いがある。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 19:31:26 ID:Z81B4Nue0

二行目の意味がわからない
誰か翻訳してくれ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 22:31:22 ID:9Fa+XDs30

>>492
便利だというのは錯覚の場合もあると思うけどな
維持するめんどくささと車があってよかったという状況を
秤にかけてプラスになるかマイナスになるかを冷静に判断すべきだよ

>>495
車の便利さは誰がどう使っても大差ないが
事故ったときのダメージは社会的知名度に比例する
ということでは？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 03:26:06 ID:0ukZAcH90

公共交通の不便さは上で散々言われてるし
金がどれほど節約できるかも微妙な計算になったし
高い地位の人が誰かを轢き殺しても自分に利害がなければどうでもいい(首相や閣僚はこの部類ね)

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 06:25:25 ID:QF54UEBPO

>>497
不思議なことに公共交通の不便さは完全に見えないらしい。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 06:40:09 ID:nKatyFHJ0

>>498

見えてないんじゃなくて、見たくないから考えないというだけでは？
出不精ニートには通販さえあれば良いみたいだから

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 07:01:38 ID:zJ5q0eTI0

>>497
菅や小沢が自分で運転しているとか？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 09:08:33 ID:QF54UEBPO

>>500
その辺は命を狙われる危険性の都合上、後部座席だろ。
運転が出来ないとかしたくないとかそういう世界の話ではない。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 11:14:20 ID:Lay2xgQm0

首相が自分で運転してたら、国民から非難されるだろう。
有名人が車の運転で問題になったり自粛したり
それはなぜかと考えたらいい。
翻って自分が運転していて問題はないのか。
問題を感じない奴は自分の価値の低さに嘆くがよい。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 11:41:43 ID:zIBStO9m0

自分は価値ある人間なので運転しませんみたいな？
問題にもされない人に限ってこういうこと言うよね

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 12:16:44 ID:QF54UEBPO

>>502
まるで、運転をしない人＝価値のある人、みたいな言い方だな。
価値のある人が運転をしないのは問題になるからではない。
逆に価値もないのに運転しないから俺は価値がある、なんて思ってるなら
頭のおかしい奴だよ。だったら首相は電車なんか乗らない、
つまり電車に乗る奴は価値のない下民、という方程式も成り立つわなｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 17:58:51 ID:9dqdJa7/0

>>497
不便だという意見は極論に走ったり子供が駄々こねてるようなのばっかりなんだけどな

計算に至っては具体的な数値が何もないし
頭の悪い人間特有の主張だったぞ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 18:04:15 ID:+wq4Ak2L0

指を切るのが嫌だから料理しない女と理屈は同じだな。
素材買って調理するより出来合いの惣菜の方がトータル安上がりってのと。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 18:22:13 ID:2Bq5ok5K0

>>505
都心部に勤めて毎日電車に乗ってる実感のこもった意見だと思うけど・・・
それに>>424や>>442も具体的じゃないわけ？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 18:41:17 ID:9QhVAII20

>>507

実用で使うならレガシィなんかいらんもん。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 19:29:31 ID:b3HZYMWBO

あと１か月程で欠格開けて免許復活。
免鳥になって一年…
車無しなんてありえねーよｗ
この11ヶ月どんだけ不便だったか…
280馬力のBNR34から2馬力のチャリンコだぞｗ
マジで地獄。
坂道は登らん、真冬のアゲンストは進まん、真夏は汗だく、マジで死んだｗ
用事で電車使う時にラッシュ時だと１時間鮨詰めｗ
もう二度とこんな思いはゴメンだね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 19:34:21 ID:GSKJUmqgP

そういや中古の軽を乗り継ぐ、とかだといくらになるんだろ？
車なしの公共交通より安上がりになりそうだなw

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 19:46:50 ID:b3HZYMWBO

つーかなんで君らってそんなに金が無いの？
車不要派って結局はソコだろｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:05:36 ID:9QhVAII20

>>510
軽は中古相場がかなり高いから新車買って長く乗るほうが良いと思う。

１３０万円で１３年乗れば悪くないでしょ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:11:02 ID:b3HZYMWBO

ビンボー人は車無しでいいだろｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:19:19 ID:f5hZ/Ng60

エコ（笑）時代に16アリスト乗ってますが何かｗｗｗ
ハイオク上等

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:26:44 ID:b3HZYMWBO

スレタイ変えろよｗ
2010年は金が無くなったので車捨てますにしとけよｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:50:00 ID:oQQNYPcP0

>>1は人生を捨てたほうがいいと思う

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 21:10:27 ID:cRjiSG210

いったい何をやったら免停１年なんてなるのか知らないが
そんな馬鹿こそなんで車捨てないんだろうねえ
アホとしか言いようがない
あの時に車をやめておけばときっと後悔する時が来ることだろう
実に哀れだ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 22:03:08 ID:b3HZYMWBO

>>517
免停じゃなくて免鳥なｗそら58㌔オーバーとかシーベルとかで15点越えりゃ免鳥になるだろ？ｗ
まあいいじゃん、また免許再取得して乗れるんだから。
失って初めて車の大切も分かった事だしｗ
まあ今となっちゃあいい思い出だよｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 22:06:00 ID:b3HZYMWBO

>>517
まあお前みたいな走らんポンコツ車に乗ってたなら間違いなく捨ててたろーが、さすがに34を捨てる気にはならんわなｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 00:34:12 ID:dZtRRzJJ0

ID:b3HZYMWBO

実体験の無い奴の話は薄っぺらくて笑える

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 00:54:10 ID:dZtRRzJJ0

>>507
計算の話だが引用しているのは車の維持費であって
公共交通機関のものではないな

比較対象の片方が欠落しているのに比較結果を述べることは
論理的に誤り

まともな教育を受けた人間の発言でないことは確実だ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 03:54:28 ID:lSAhq3o2O

この夏暑くて水分補給にペットのお茶が手放せないんだが、
電車乗り込んで涼しくなったからペット出してお茶飲んだら
隣のおばちゃんが若い子がはしたない！とか絡んできて参ったわ。
別にお茶ぐらい飲んだって誰にも迷惑かかんねーだろ…
こういうのがイヤなんだよな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 09:40:41 ID:l/mhQDdZ0

最近の若者はすぐに疲れるし水欲しがるし頭悪いし人間が退化してるんじゃないかね。
それより運転中お茶を飲む行為は危険行為だから禁止するべきだな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 10:06:23 ID:UwFji4mS0

そういえば老人は喉乾かないからすぐ熱中症で死んじゃうんだって

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 10:49:31 ID:aHmg0jhvP

別に信号待ちでお茶飲むぐらいで危険行為ではないだろう。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 11:09:12 ID:N3acI8EH0

もちろんダメです。

運転中の携帯が駄目ならタバコも駄目だよね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283302761/

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 11:13:28 ID:lSAhq3o2O

電車でのデメリットはちょろっと出すと真っ赤になって
車でもダメだーって必要以上に来ちゃうのね。
そのスレみたいな奴いねーよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:10:42 ID:IwBVreg+0

自動車の運転ってリラックスしすぎだろ
人命に関わる危険取り扱い作業なのに
ジュース片手にクレーンを運転してるようなものだ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 22:42:06 ID:NmSsI7e70

>>3
おい、｢・俺たち堀尾自動車部品の財源につながる｣ってのを忘れてるぞ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:26:18 ID:lSAhq3o2O

>>528
ジュースやお茶が原因の事故を数値で出せるか？
痴漢冤罪の確率以下の可能性もあるわけだが。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:41:19 ID:cWkEwsp30

社会的な地位があれば人をひき殺しても不起訴
リスクなど取るに足らない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000008-kana-l14

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 20:43:45 ID:vwiv9aokO

こいつは過失があっての事故でこれだからな。
ちゃんとルール守っての運転ならなおのこと問題ない。
保障はしないといけないから保険は必ず入っておくべきだが。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 21:32:29 ID:y2W5Ru/t0

問題ない？
事故を起こしたのが当時議長でしょ？
今は責任を取って平の議員でしょ？

事故の状況は
＞現場は信号機も横断歩道もない片側１車線の直線道路。女性は道路を渡っている際にはねられたとみられる。
でしょ？

事故さえ起こさなければ（＝車さえ運転しなければ）
町長とか県議会議員も狙えただろうに
次の統一地方選で落ちるかもしれないよね

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 23:00:14 ID:3/MqBb/M0

>>532
ここの連中は単なるクルマ叩き厨だからマジレスしないほうがいいよ。
何を言っても文句でしかかえって来ない。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 23:15:06 ID:p7elrCupP

そのうち議長に復帰するんじゃねーの？
ま、選挙に落ちたら落ちたでどこかで相談役とか顧問とか委員とか理事とかをやるだけだろ
失うものが少なすぎるな

外交官はもっと酷いし、富と権力があれば好き放題できるってことだな

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 23:37:14 ID:yLU3gjse0

失うものが多く復帰不能になるのは中流市民かな？
底辺までいけば逆に失うものが何もないからな、気楽でうらやましい

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 09:29:03 ID:xX4skRuR0

>>528
人の一人や二人ぐらい轢き殺しても保険でなんとかなると思ってる連中が多いからな

538 ：＜車を持たなず運転しないメリット＞：2010/09/11(土) 21:51:05 ID:2FFBcq7D0

・運転しなくていいのだから、はっきり言って楽である

・集中しなければならない運転という過酷な労働から開放され、精神的肉体的ストレスが軽くなる

・車での運転中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・飲酒の自由を手に入れ、飲酒運転で人生を終わらせることがない

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反や違反点数の心配をしなくて済む

・加害者リスクを他者に投げ、運転者責任から開放される

・交通事故で事故にあい自分や家族を危険にさらすリスクを大幅減させられる安心感

・雪が降っても不安がない

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・運転をしなければいけないような労働単価が低そうな仕事につく心配がない

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 22:15:28 ID:THXb6oz40

いつまで些細なことをメリットだとこじつけるんだよ
田舎のおっさんの妄想にしか見えないぞw

で、デメリットについてはどう言い訳するんだ？

540 ：＜車を持たなず運転しないデメリット＞：2010/09/11(土) 23:04:29 ID:2FFBcq7D0

・まれに起こるかもしれない、ほんの少しの不自由さを受け入れるだけ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 23:13:20 ID:+iAg9zwt0

こいつバカだろw

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 23:37:22 ID:IlPlWq+o0

余裕がある人間は車の運転など底辺労働者に任せればいいという話だな
逆に底辺労働者は、仕事のため、自分のため、家族のため
車とともに生きていくが良い

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 23:51:50 ID:P4eF7AuH0

そういうことはプライベートで運転手を雇ってから言ってくれ
電車やバス、タクシーで運ばれるのは底辺層だよ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 00:09:19 ID:SFWMwRSR0

もたなず？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:06:29 ID:hoAyewzP0

前から言ってるんだが、金が足りないから車捨てるんだろ？
十分に豊かであれば都会に住み、職住接近で、速くてカッコいい車を所有し
一人で走らせたり、ドレスアップしたり、デートに使ったり
買い物に行ったり、公共交通が不便な田舎に旅に行ったりと便利だろ
負け犬の遠吠えスレかよ
最悪なのはさらに下を見て自尊心を満たしたいらしく、仕事で車に乗るのは
底辺などと言うこと
車も維持できない貧乏人がナニ言ってるんだかｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:10:45 ID:QJN+NJRB0

電車バス通勤はマジで蟹工船・・・

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 08:56:52 ID:W6V10wxG0

>>545
１６歳の俺でもクルマ乗りすべてを底辺呼ばわりしたことなんてないのにね。
ここの連中は基地外ばっかだよな

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 09:27:17 ID:Nu6GYbT3P

都心だから電車で十分？確かにね。だけどこの言い分は明らかに都内の貧乏人の言う事だよ。
実際、電車内は貧乏人が溢れている。風呂もろくに入らず、身なりもだらしない。貧すれば鈍する
でマナーもなってない。関連のスレや車内を撮影したブログを見る限りね。

貧乏人なのに都心の家賃の高い場所に住むことに疑問を持たないのはおかしい。理由は地方に
は仕事がないから。金ないのに高額な家賃狭い部屋と悪循環搾取人生なんだよね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 10:07:08 ID:bAEgdFOmO

つーか運転手つきなんてクラスは金持ち通り越してホントの一粒の選ばれた人種だけだろ。
こないだ民主の議員の青木が自分の運転で不倫しに行ってたじゃん。
140キロ出したことまで暴露されてたが。
つまり議員クラスですら運転手なんかついてない。
そして都心部に住むある程度の金持ちはみんな車を持ってる事実。

で、ここで車を持たない事を進めてる奴は議員クラスよりお金持ちの偉い人なんかね？
ただの大量輸送物だろ？

550 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 14:04:52 ID:tj3y4T0M0

東京に住んでいる連れが、こんなこと言っていた。

道端に100万落ちていたとしても車は買わない。渋滞が酷すぎ！運転する気になれん
だが1000万の高額車が100万の大衆車よりも10倍以上早く目的地に着けるなら
買うかも？

だってさｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 14:13:40 ID:RVYdcWAT0

で？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 14:16:44 ID:I8GPmlqQ0

箱に詰められて大量に輸送される層に相応しい発言だな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 15:33:09 ID:bAEgdFOmO

>>550
早く着くだけを求めるなら会社と自宅にヘリポート作るとなる。
つか連れって…ｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:11:14 ID:ISxEAisQ0

箱に詰められて会社通いは多数派だろ？
そしてその連中には車で通勤するという選択技はない
（何万もの駐車場代を自腹で払ってという手もないわけじゃないが普通はそこまでしない）
であれば、箱に詰められうんぬんのくだりはおかしい
通勤に車が快適であろうが（とは思えんが）、その選択肢がない中では議論の意味はない（地方板でやってくれ）
そして週末しか乗らないなら、果たして本当に車の維持など必要か？という疑問は同じような生活をしている者なら普通に沸く
預貯金がいかにあろうが、無駄なものの維持は賢い選択には思えない
たまには必要になる？タクシーじゃいかんのか？
やっぱりこうなる

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:19:14 ID:ZIpe9jOX0

タクシーじゃコスト高いしいちいち呼ぶの面倒くさい

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:29:26 ID:XrRL/Mg10

それが貧乏人の発想というんだよ
あまり乗らないから捨てると、一見前向きのようでいて
自身の自由度をかなり制限したことを無視している
いや、自身の甲斐性のなさ（たかが車も維持できないこと）
を直視したくないのだろう

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:40:07 ID:ISxEAisQ0

いや、まあ別に今のところは維持してるんだがね、一応
で、それがとても邪魔でわずらわしい
毎回車検が来るたびに手離したくなる衝動が抑えられなくなる
で、そろそろ車手離そうかと口を滑らせると猛抗議を受けるわけだ
華族から見れば運転手付きの車に他ならずまさしく理想の交通機関
そんなおいしいものを手離したいわけがない
それはともかく、一旦手にすると手離すのは容易じゃない
若い奴なら、最初っから持たないに限るぞ、いや本当に

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:43:51 ID:XrRL/Mg10

車不要派（本当に不要と言い切れるのかは大いに疑問）
に感じる違和感は、自分の力不足を環境のせいにして自己正当化している
ところにあると思う
男がすることか？気持ち悪い

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:49:27 ID:vyO43sPd0

>>557
そんな弱気なこと言ってないで、華族（笑）の反対なんか押しのけてさっさと捨てろよ。
スレタイに惹かれてカキコしたんだろ？
オマエもスレタイの宣言してみろよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 02:41:50 ID:k+wRr7AA0

こういう風にいったりきたりの思考回路ってどうなってんだろう
家族云々ってところも結局納得してないの？ロジカルに説得ができないの？
それとも忘れっぽいの？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:46:21 ID:v6yDCKeIO

>>557
誰も捨てることに抗議なんかしてないだろ？
誰が捨てないでくれっつった？レス番言ってみろよ。
捨てたきゃ捨てればいい、持たないことをわざわざ布教しようとすんな、
っつってるだけだろ？何を話をねじ曲げてんの？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:53:52 ID:eXohvHXI0

>>561
いらないよねー、そうだよねー、という会話の流れを遮り必死で必要なんだと言い訳するレスなら至る所にあるけどね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:57:34 ID:iCFtC3h60

至る所にあるなら
そういう流れじゃないなw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 16:19:24 ID:Wmj/A96j0

別に布教したっていいよなあ
というかたかが便所の落書きに布教だとか何仰々しいことを言ってるの？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 16:40:23 ID:ygHk5t4w0

オレレクサス

おれれくさすすごいだろ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:48:19 ID:v6yDCKeIO

>>562
このスレだけ見てもそう解釈するお前がいかに文盲か分かる。
もう一度読み返して見たら？

567 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:53:08 ID:fk+8BZSj0

>>558
＞男がすることか？気持ち悪い

車の中では態度がデカくても、車から降りるとへなちょこ君が多いのも事実。
ハイパワーなクルマに乗ってる輩が　自分の足では鈍足で体力なし。

エンジンの力は　数百馬力あっても自身の腕力、脚力では勝負しない・・・
男がすることか？気持ち悪い　
　自分の足で歩け！　還暦程度で杖ついて歩く姿が目に浮かびます。

電車　自転車で動き回っていたほうが体力、健康、足腰増強言うことなし！

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:59:24 ID:plqxMk0C0

菅直人　VS　小沢一郎
東京　VS　岩手
都市再生　VS　高速道路
就職支援　VS　土建屋、農業
若者支援　VS　子供手当
財政再建　VS　国債発行
デフレ志向　VS　インフレ志向

角栄から直接指導を受けた小沢一郎による日本列島改造第二幕は幻に終わり
地価上昇に賭けた地方の再生や高速道路の建設による自動車社会の復権の望みは絶たれた
財政再建の圧力が高まり円高とデフレが二人三脚、国民の節約志向はますます高まり
預貯金の豊富な年金生活老人は喜び、子だくさん借金家族は所得切下げで軽自動車の維持にもがき苦しむ
地方と自動車社会はその衰退速度を速め遠からず壊滅することになるだろう
おめでとう、自動車社会と日本の衰退を願う君らの勝利だ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:01:42 ID:ig4hg15Q0

ハイパワーなクルマに乗ってる体力ある男→電車自転車で動き回っている体力ある男→
ハイパワーなクルマに乗ってる体力ない男→電車自転車で動き回っている体力ない男
の順で優劣が決まるということですか？
そうですか。でもそれはあなた個人の価値観ですよね。

車を持つことと体力の有無に何の相関関係があるの？
あなたは体力増強の為に電車に乗るの？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:37:14 ID:NYQVy56yP

まぁ確かに洗濯機使うより洗濯板で洗った方が腕の筋肉もついて健康的だね。
みんな洗濯機捨てよう！

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 20:08:58 ID:XXMQVGTw0

相関関係はあったんじゃないかね。
成人病、ガン、メタボ率まで
どれをとっても田舎ほど悪く、東京がトップクラスだったりする。
前にここでもデータが出ていたような記憶があるね。
田舎ほど車に乗ることが多く、歩く距離が少ないからだと説明されてた。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:32:49 ID:00nukmUY0

>>275支援
ここって単なるアンチクルマの基地外スレだよねえ。
他人に乗るなと押しつけるわ、乗ることが殺人とか言い出すわ、まるで日本中のすべてのドライバーが轢き逃げ犯であるかのような語り方されるわ、
誰もひき殺してないクルマまで殺人兵器呼ばわりしたり、自分の主観でしか物事を話せないような輩が増税ごねたり、もうめちゃくちゃ。

573 ：老人ホームは都会の駅の上に作れ：2010/09/15(水) 00:20:18 ID:1noYD7zv0

日本国家のグランドデザイン（後編）
飛躍のカギは「都市化」「電力文明」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100910/216187/

経済上の「贅沢」とは何だろうか？　もちろん、人によって定義は異なるとは思う。しかし、筆者は以下のように考えるのである。

「モノやサービスに短時間、短距離、かつ選択肢がある状況でアクセス（購入）できること」

要するに、製品やサービスを購入したいときに、即座に買える。しかも「選んで」買える。これこそが、真の意味での贅沢だと思っているわけだ。

この種の贅沢を実現するために、最も適したライフスタイルとは何だろうか。
日本人が「贅沢」と聞くと、風光明媚な田舎などで、お城のような自宅に住むことを思い浮かべるかも知れない。
しかし、人口がまばらな地域において、先の「購入したいときに、即座に選んで買える」を実現することは、かなり難しい。

少なくとも、ある程度の人口が集中していなければ、「複数の店舗」が存在することは商圏的に不可能だろう。
すなわち、日本の場合は、都市においてでなければ、「購入したいときに、即座に選んで買う」を実践することは困難なのだ。

あるいは、今後の日本で需要拡大が見込まれる、高齢者向けの医療サービスである。
短時間、短距離に位置し、複数の医療機関の中から、ユーザーがサービス提供者を選択できる環境は、それこそ都市部以外ではあり得ない。

都市部以外の環境では、医療機関の選択肢が限られるのはもちろん、ユーザー側が自動車を運転してサービスを受けに行かねばならないのが普通だろう。
これは、特に高齢者にとって、なかなか深刻な問題だ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:55:11 ID:BlQfaCLn0

俺らが年取ったころには年金も高齢者医療も崩壊してるわな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 10:02:22 ID:aru+f/6v0

田舎の人が車にしがみついているのはわからんでもない。
不思議なのは、なんで田舎にしがみついているのか？ということだ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 10:04:13 ID:blQHrYmg0

都会が住みにくいから。

都会でもやっぱり車必要だしね。

577 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 10:46:16 ID:i4d7DoKU0

田舎にしがみつく理由・・・　混乱時、恐慌、非常時に食糧確保が可能。
過疎過ぎる田舎もダメ、過度に人口過密な都市もダメ、最良は中間地域だろうか？

エネルギー資源は日本じゃ自給率数％　食料自給は40％は確保している。
世界的な石油生産の減少と資源高じゃ、都会に居るほうが危険。

石油がほとんど出ない日本でおもちゃ感覚でクルマを乗り回す時代はもう残り
少ないだろうね。　トラック、バス等の社会インフラが優先されて　ガソリン
配給制になったりしたら、日本の車社会はパニックだろうな。

内燃機関の自動車は9割以上。　国内石油自給率1％以下がキーワード。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 13:11:16 ID:Yl38x3i90

>>577
そんな高度な理由があるとは知らなんだなあ。
単に都会に出て新しいことに挑戦する気概も能力も持ち合わせていない親のスネかじりが田舎でくすぶりながら
欲求不満から車を転がしてるだけかと思ってた。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:16:57 ID:blQHrYmg0

通販とか発達してきたから職さえ確保できていれば都会に出るのはデメリットでしかない訳で。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:54:46 ID:mwY8XPfV0

都会に出て行く気概がないというのはわかるような気がするな
静岡とか長野とかの高校生が大学に進学する場合その8割の学生が県外（主に東京）に進学する
そのうち結構な数がそのまま東京で就職し、地元に帰ってくるのは少数派となってしまう
優秀な人材が全部東京に吸い取られ、地元に残るのはカスばかり（失礼）地方はこのままでは人材レベルの低下で衰退する、と
30年も昔に聞いたことがあるな

そのとおりになったわけだ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:09:59 ID:blQHrYmg0

>>580

うちは親父が家業を継ぐのを嫌がって、三河から東京の美大に進学して
うまいこと東京で出世して家を買って、そのまま東京で人生を終えたけど、
（４０年位前に東京に出てきたわけだな）

正直なところ田舎で地味にやってるほうが良かったんじゃないかなーと思う。
実際親父の弟は田舎に残り、家業を継いでて、
その息子たちは大学進学だけ東京に出て行って、みな地元に戻って就職をした。
俺もこっちには親族なんか居ないんだから、戻って来いと言われたが、
盆暮れに数日だけ遊びに行くだけだったところを地元とは考えられずに
ずっとそのままこっちにいる。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 22:59:51 ID:YIG/DfeKO

つーか都会田舎の論争は趣旨違うだろ。
都会で車持てば完璧なわけだ。
そもそも実際都心部に住んでる奴何人いるわけ？
足立や江戸川辺りのしょっぱい東京自慢か？港や千代田に住んでるわけでもないくせに
都会の代表みたいに喋る奴が多すぎる。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:12:31 ID:4dWg+G2L0

この話自体、田舎関係ないだろ
歩いてせいぜい15分くらいに駅があって、
めんどくさいけど歩くぜ？通勤は
家族と一緒は車かなぁ？金かかるなぁって趣旨だろ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:42:03 ID:Gy71f4NK0

生活する上で自家用車が無くても全く不便無い環境を手にしつつ、さらに車を持てば最強だ。
でも、使用する機会が全く無く、たまのメンテが面倒なだけ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:49:18 ID:X507EOLt0

>>557
華族ならまあ運転手付きの車があるのが普通なんだろうけど、庶民の話でしょ、ここは。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:52:49 ID:QPBVYSdd0

使用する機会が全く無く、たまのメンテが面倒なものを維持するなんて
最強どころか最強のアホだ。
役に立たないガラクタをいっぱい持ってるなんて最高にカッコ悪いじゃない？
何より車を持たなければ車を運転しなくて済むというこの上ないメリットがあるじゃないか。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:55:17 ID:gkrLEqDpP

俺は文京区だよ。ちょっと前まではオフィスが千代田区だった。
港区にも月20万以下の賃貸も沢山あるし、よっぽど変な所じゃない限り、地域だけわかっても意味ないんじゃないかな。

あ、たとえ駅まで徒歩1分でも車は無いとやってられない。何度か言ったけど。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 00:00:20 ID:mwY8XPfV0

通勤に車を使わないのに、車がなきゃやってられないってーのは理解に苦しむなあ
俺も昔は休日車だったが、最近は車に乗らない休日のほうが多い

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 00:07:45 ID:d00YzSt70

>>588

通勤に車使わなくてもその他の移動は車がメインになるもん。

田舎の人だと通勤が車前提になるからわかりにくいかもしれんが。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 00:19:17 ID:rycgjHJ5O

>>586
俺もそう思うよ。料理出来なきゃしなくて済むし足がなくなれば歩かなくて済むし
息をしなけりゃ酸素もなくならないし死ねばいいと思う。
出来ないからやらなくて済むってのはそういう事だわな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 00:30:57 ID:+pt6rJ8WP

>>588
>>589と同じことなんだけど、一応……

駅近に住んでて通勤はチャリだったときもあったよ。
でも家と勤め先以外に行こうとするなら、電車を考えるのが普通だろう(駅近だしな)。
でも都心部の電車って、これがまた平日でも休日でも最悪の空間に近い。

電車は使う路線の混雑状況にもよるだろうし、バスやタクシーもあるけど、結局俺には公共交通は不愉快で不便だった。
どれだけ駅まで近かろうが、電車が嫌ならどうしようもないんだよな。
逆に、あれが嫌じゃない人なら「駅近なら車とかありえねーだろ」となるのもわかるけどね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 01:38:17 ID:Z/zl39MG0

>>588
職場の知り合いに徒歩５分のコンビニ行くだけでも車使うって人がいるが、
車を使うことに意固地になってる感じがしたな

所有する以上は使い倒さないと気が済まないみたいな感じで
追い詰められてるようで貧乏人根性すら感じたよ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 02:33:10 ID:3ZLmsEMi0

>>586
＞何より車を持たなければ車を運転しなくて済むというこの上ないメリットがあるじゃないか。
　　つまんない車しか乗ったことないんじゃないか。例えば軽ワゴンのターボとか。

>>587
＞港区にも月20万以下の賃貸も沢山あるし、よっぽど変な所じゃない限り
　　そんな家賃、一般的なサラリーマンじゃ払えない事わかって書いてるだろ。
　　20万とすれば四十年住めば家賃だけで一億近いじゃねえか。

>>588
＞俺も昔は休日車だったが、最近は車に乗らない休日のほうが多い
　　独身だからだろ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 03:36:56 ID:+pt6rJ8WP

>>593
ちゃんとアンカーつけなくてすまんな。
俺は>>582を受けて「港区だからって良い家とも都心部とも言えない」と言いたかったんであって、別に他の人がどうこうとか考えてないよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 06:37:46 ID:syynnpE00

>>593
＞20万とすれば四十年住めば家賃だけで一億近いじゃねえか。
5000万のマンションを購入して、2.5％で均等払いして管理費修繕積みたて固定資産税
40年間払いつづけた総額がちょうど１億になる。
そのくらいの住居費は割に普通だと思うが。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 07:02:53 ID:lxHK7f/v0

>>592

徒歩５分だったら車使うだろ。　意固地になって歩かなくても良いんじゃないの？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 08:49:09 ID:/L8dvHL90

メタボ乙

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 09:13:48 ID:jPnpSwLK0

５分も歩くくらいなら車のほうがよっぽど速い

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 09:59:06 ID:JSd9lMWK0

成人病予備軍乙

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:08:03 ID:/gt/pcha0

>>593
車を運転しなくて済むというのは
運転作業をリスクとしてしか捕らえないこのスレにおいては
最も大きなメリット

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:33:16 ID:jPnpSwLK0

>>600

いや、せいぜい数人、へたすりゃ一人の言い分だろ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:35:06 ID:rycgjHJ5O

つーか使いたいときに使える、という利便性がある事に意味があるんだろ。
使わなきゃいけないわけじゃない。通勤は都心部から電車、
デートやレジャーは必要に応じて車、みたいな両対応が理想的じゃん。
何も存在する利便性を捨てる理由がない。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:35:50 ID:wkcOb8dc0

事故は嫌だけどやっぱり便利だからなあ
リスクだけじゃないでしょう

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:38:40 ID:rycgjHJ5O

ついでに俺が言う都心部ってのは東京の片田舎じゃないよ。
ど真ん中の話。港区でも千代田区でもいいけどさ。

文京区は都心部ではあるけど場所によっては乗り換え手間がある駅もある。
本郷三丁目とか。あと駅までの距離次第か。
駅徒歩5分以内じゃなきゃ電車メインにするにはしんどいわ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:48:44 ID:jPnpSwLK0

このスレで車捨てろって騒いでるやつの言う都心ってどうもやたらと広いような気がするんだよな
最悪東京通勤圏全体を都心といってるような気もする。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 13:40:39 ID:PxsCmPxH0

>>603
リスクと利便を秤に掛けるんだろ？
で、どっちがいいか
利便が大きく（田舎）失うものが小さい（底辺層）ほど車が有利になるｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 14:37:22 ID:rycgjHJ5O

>>605
俺もそう感じる。
郊外の家電量販店に車で行く話とか出ると電車で30分で池袋にいけばビックある、
とか電車で30分行けば新宿にヨドバシある、とか言い出すが、
電車で30分新宿とか中央線でかなり山梨方面まで進めるからな。
しかも最寄り駅まで10分歩いたりする奴が堂々と都心部みたいに叫び出すわけで。
そんな奴はさらに新宿勤務でなく、そこで乗り換えんだろ。
もはや満員電車に30分40分乗るのが当たり前ぐらいに思ってる。
こんなもん都心部とは言えない。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 15:15:34 ID:+pt6rJ8WP

>>604
本三が便利なのは大学の関係者くらいじゃないかと思う。

>>607
毎日新宿で乗り換えとか、車で人を轢き殺すどころかこっちがストレスで死にそうw

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:43:18 ID:nk1dwz5L0

車の税も上がるだろうからついでにニートの課税してくれ

ヒキコモリみたいなレスが一杯でうんざりする

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:49:01 ID:rycgjHJ5O

>>609
何をもってニートとするかでもめそうだがな。
電車に税金かけるのが一番数が稼げて楽だろうな。
まぁいずれはそうなるだろうけど。自転車と電車は税金の空洞だと言われてるし。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 19:26:02 ID:WjVAwmV/0

>>607

池袋とか渋谷とかから電車で３０分移動したら埼玉神奈川にはいっちゃうじゃん。
どんな都心だよ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 20:54:37 ID:Z/zl39MG0

>>608
君は多分、心身に異常を来たしているんだろうな

都内で電車に乗ることが耐えがたい苦痛に感じるなら
どこで何をやっても社会生活を営むことは不可能だね

子供の頃に何かを我慢する躾を一切受けたことが無いか
精神を病んでいるだと思うよ

無人島で自給生活をお勧めする

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:09:40 ID:uAQE9iB60

>>612
> 君は多分、心身に異常を来たしているんだろうな

>>608の「毎日新宿で乗り換えとか、･･･ストレスで死にそうw」のところを読んでそう思ったのなら、それはないね。例えば、

　仕事が忙しくて死にそう
　笑いすぎて死にそう
　死ぬほど楽しい
　etc

「死」を含んだオーバーな表現って普通にするでしょ。
最後のwからもそれが読み取れる。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:53:45 ID:qvYZU4VW0

マジキチ
http://www.youtube.com/watch?v=0omaDxGpSs8

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:17:16 ID:e7ao9y1Q0

つーか、電車の嫌いな奴ばっかりだなあ。
みんな車通勤か？
どんだけ田舎の工場労働者ばかりだよ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:21:08 ID:uAQE9iB60

むしろ、あの混雑を知っているからこそ嫌いになるんじゃない?

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:48:38 ID:rycgjHJ5O

満員電車のストレスは戦場と同じだという研究結果があるぐらいだから
あながち過剰表現とは言えない。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:33:00 ID:VTP1/baB0

■車のある生活のイメージ
地方、田舎、バス停まで徒歩10分、上モノ1000万の安物建売、車ニ台にふさがれた玄関
作業着、ジャンパー、運動靴、よれよれズボン、ぼさぼさ頭に不精ヒゲ
工場労働者、建設現場作業員、地方公務員、田舎商店のルート営業＆どぶ板営業
週末はジャスコ、安売り酒屋、ファミレス、駐車場付き居酒屋、人目を気にしてこそっとビール
一家総出のミニバンで毎年お盆は帰省で渋滞にはまってますという汗臭い家族
旧世代生活、環境負荷、メタボリック

■車を持たない生活のイメージ
都会、都心、駅まで5分、都心まで20分、都市型タワーマンション
スーツ、コート、革靴、腕時計、モバイル機器
ホワイトカラー、金融機関、官僚、本社勤務、ホールセール
デパチカ、成城石井、会社帰りの商店街、住宅街の中にある高級レストランとワイン
成田から夏休みには毎年ハワイなの～♪という生意気な子供連れ
先進的生活、環境にやさしい、知的、スマート

619 ：↑：2010/09/17(金) 00:08:02 ID:oIx4JXGH0

何これ？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:11:42 ID:m46ReSmH0

田舎者の妄想だなw

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:19:49 ID:oIx4JXGH0

にゃるほどｗ

「ボクは、この複雑な現代社会を、二項対立的に単純な形にしなければ理解することが出来ない田舎者です。」
という自己紹介ですねｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:21:25 ID:GsoCPABi0

6億円当選！そのとき人が最も欲しいものは　「家の建設・購入」が1位

宝くじ（ジャンボやロト）、スポーツ振興くじ（BIGやtoto）などの金銭が当たるくじで、もし6億円という大金を手にしたら何に使うだろうか。

金銭の譲渡、“貯金”“借金の返済”“ローンの支払い”を除いた、すべての使い道について全員に尋ねたところ、
「家の購入・建設」が59.3％でトップに。
2位となったのは「デジタル・コンピュータ機器の購入」で45.4％、3位が「海外旅行」で43.1％となった。
以下は「車の購入（38.4％）」、「土地の購入（37.9％）」、「国内旅行（36.5％）」の順。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284619974/

車の順位が低い
昔ならダントツトップだったのに
やっぱり「家・マンション」にステータスが奪われてしまったんでしょうかね

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:23:47 ID:u6d1hN9w0

都心のイメージが都心付近の住人と大きく違ってるアンチ車君は
田舎のニートっぽいんだよな。
すぐ通販通販さわぐし、

宅配便の受け取りができるという事は引きこもりじゃ無いんだと思うが。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:25:42 ID:iNAJYZ5g0

家が買えないような層が増えたんでしょうな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:26:03 ID:u6d1hN9w0

>>622

家の購入と土地の購入がなぜバラけてるのか良くわからんが。

車はもうみんな持ってるから家のほうの優先度が高くなるんだろうな

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:30:37 ID:oIx4JXGH0

>>622
> 昔ならダントツトップだったのに

そうなの？ソースある?

> やっぱり「家・マンション」にステータスが奪われてしまったんでしょうかね

ステータス云々って、この調査のどこから読み取ったらいいの?

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:32:22 ID:y1VDL5Qv0

>>625
ただ端的に車が不要品というだけの話だろう

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:34:34 ID:u6d1hN9w0

>>627

家の購入よりも土地の購入のほうが下になってるのは
土地は借地で良いって事なの？

６億円も手に入れて最もほしいものが車って奴はそんなにいないと思うけど。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:41:39 ID:y1VDL5Qv0

>>628
家っていうのは住むための土地付きの家のことで土地っていうのは投機目的の不動産のこと
ぐらい読み取れんか？

> ６億円も手に入れて最もほしいものが車って奴はそんなにいないと思うけど
更に安いデジモノより下にきてるがね

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:47:14 ID:tGQQ/weA0

デジタル機器はせいぜい30万
旅行も100万くらいだろう

その程度の支出ができずに、6億の使い方として考えるくらいなわけだ
そこまで貧窮してるなら、そりゃ車とか買ってる場合じゃないだろうな
だって軽を買う金で夢がかなうわけなんだから・・・

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:58:48 ID:u6d1hN9w0

>>629

ほかの投機目的の物がなくて土地オンリーになってるのは変じゃない？

http://release.center.jp/2010/09/1601.html
元記事みても衣類の購入とか歯の治療とかなんか変な選択肢があるし、
これをもって車離れというのはおかしいだろう。

衣類離れとか歯の治療離れとかも入れなきゃな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 05:30:23 ID:+sHm96kBO

6億って金額がそうさせてるだけだろ。
でかい金で考えるとでかい買い物がしたくなるのは当たり前。

デジモノ言ってる奴は余った金の貯金を視野に入れてるからだよ。
余った金は没収します、だったらデジモノなんか消えてしまうぐらい分かること。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 06:57:49 ID:cE2D6efJ0

単純に今一番欲しいものをあげただけじゃない？
フェラーリとiPadどっちが欲しいと問われると、6億という金があるなら売れるとか高いからとか
せこいこと考えなくていいわけで、iPadを選ぶ人の方が多いのではないだろうか。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 10:32:34 ID:PW2Fa0VJ0

自家用飛行機が欲しいか？ヨットが欲しいか？ゴルフの会員権が欲しいか？絵画が欲しいか？腕時計が欲しいか？

金があっても要らないという奴が大半

フェラーリもその世界と同じ

635 ：626：2010/09/17(金) 12:12:27 ID:oIx4JXGH0

>>622がバカってことはわかった。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 13:02:12 ID:4h+p+2oAP

■車のある生活のイメージ
地方、地産地消豊富な野菜、2000万土地付き戸建、日当たり良好、広々リビングキッチン、車2台余裕のカースペース
趣味のバイクも格納できるガレージ付き、風通し良、週末は広々としたSCで買い物

■車を持たない生活のイメージ
都会、駅まで5分、築30年アパートもしくはマンション、駅まで5分だが電車通過時にカンカン踏み切りうるさい、揺れる、
１ｋ壁薄く、隣や上階住人とのいざこざ多し、日当たり不良、趣味のバイクは路肩に置くのですぐ盗まれる
平日休日問わず買い物はコンビニ、野菜不足による成人病多し

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 14:17:40 ID:oIx4JXGH0

つ>>621

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 20:00:56 ID:47vPFRWI0

車いらないって言ってる奴はマジでこういうイメージだな

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:32:30 ID:UMXfln6E0

地方　＞　住んでて楽しい？
地産地消豊富な野菜　＞　特にこだわりはない
2000万土地付き戸建　＞　安物の戸建てはどうも・・・・郊外物件で建170㎡/土120坪が森の中に堂々と建ってたのには惹かれた（8000万だった）
日当たり良好　＞　多分今の12階角部屋の方がいいと思う
広々リビングキッチン　＞　俺が使うわけじゃなし
車2台余裕のカースペース　＞　玄関の前に車ってなんかいやじゃない？
趣味のバイクも格納できるガレージ付き　＞　物はなるべく持たない主義
風通し良＞12階角部屋の突風を知れ
週末は広々としたSCで買い物　＞　大きすぎて遠いSCより、近所にあるほどほどの食品スーパーの方が絶対便利だと思う

勤務地の問題もあるがそれ以前の問題として、地方住みはやはり俺には無理かなと思う
自然や動植物に興味がなく、電気とコンクリートとガラスと管理された空調と明るい夜が好き
地方でもいいが駅までの徒歩圏に50件以上の飲食店や居酒屋があり銀行や郵便局、早朝からやってるクリーニング屋、スーパーがあり、マックもあってWiFiスポットが10ヶ所以上あれば許す
あと電車は昼でも4分以内に来て欲しいぞ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 22:06:33 ID:r30hIUji0

裏返った田舎趣味だな

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 22:25:48 ID:oIx4JXGH0

昨日はノリで>>621のようなことを書いたが、オレは田舎人をバカにするつもりはない。
けど、>>618や>>636みたいな単純バカ、精神的な田舎者は軽蔑するね。
それとクルマ所有者を、何が何でも精神疾患に仕立て上げようとする>>612
クルマへの興味と直接関係ない調査結果を、無理矢理引っ張ってくる>>622
スレの前半に多い、クルマ所有者を殺人者呼ばわりする奴ら。

その一方でスレタイ通りの、クルマ捨てます宣言は皆無。
このスレの車不要派は、どう考えても頭おかしいわ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 22:42:53 ID:TsERiQHq0

>>595
頭金無しで40年ローン？で、何歳でマンション買うんだよ？
まだマンションなら資産になるかも知れんが賃貸だとその後はどうすんだ？
比較するにしても月20万×四十年てのは現実的な家賃とは言えないと思うよ。

643 ：>>641支援：2010/09/17(金) 22:47:35 ID:7MQhq7Mk0

>>641
同意。ここの連中はろくな奴がいないよ。こっちが真面目にレスしてやってもまるで俺が何か罪を犯したかのような言い方でしかも文句でしか返ってこないし。
誰も轢き殺してないクルマまで殺人兵器呼ばわりするガキもいる。何でもタバコと道連れにしたがる奴も。何かにつけてクルマを引き合いに出してクルマだけを何もかもの悪者にしたがるし。

自分が乗りたくなきゃ勝手に乗らなくなったらいい話なのに、それを他人に押しつけたがる意味がわからん。
中には聞いていて｢確かに…｣と思う部分もあったが、雰囲気的にここの連中はどことなく嫌悪感を感じてたな。
俺、まだ免許取れない年(恥！)で、一時期自転車が嫌な時期があったけどそれでも他人にまで乗らないで欲しいとか思ったり、乗るなと勧めたりしたことは無かったな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 22:52:42 ID:TsERiQHq0

>>636みたいな極論馬鹿はともかく、
>>639
そりゃ価値観が違うだけじゃないか？

払う金が一緒ならそれぞれの満足度も同じくらいだろうよ。
ここ数年、都市部が人気で競争率が高い分、同じ金額どうしで比較すると
田舎の方が住人の満足度が高いかも知れないよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 22:59:07 ID:TsERiQHq0

>>641、>>643
みんな暇つぶししてるだけだと思うよ。
ふつう、趣味板に来てまで「○○を捨てます」なんて否定的なスレ
わざわざ開かんよｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:03:33 ID:R9E3Y0Wp0

>>841
自分が賢くないことがバレるようなレスはしない方がいい
はっきり言って人が車で人殺しになろうが犯罪者になろうが、自分に損が降りかからなければどうでもいい話なんだよ
ただ運転することで、自分が人殺しになるのを恐れているんだよ
車を捨てたいという奴の最大の理由だ
そして田舎に住むことで車に乗る必要があり、人殺しのリスクを取らねばならない位なら
都会に住むことで車の必要の無い生活の方が、安全な一生を送れるぜ、って話さ
こんな簡単なこともわからないと、やっぱり頭悪いんじゃないかな？って疑われるぜ

647 ：>>643：2010/09/17(金) 23:13:17 ID:7MQhq7Mk0

>>645
だな。普通の人間ならこんなクソスレ立ててまで他人にここまで押しつけたりしないな。

>>646
>>643でも言ったが自分が乗りたくなけりゃ勝手に乗らなくなったらいいだけの話
誰もお前に無理してクルマに乗れとは頼まない。他人に押しつけること自体が問題なんだよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:14:02 ID:TsERiQHq0

ほら見なよ。
このスレはパニック障害の患者さんしか来ないじゃないか。
確かに、彼みたいに精神に異常がある者は車なんて運転しちゃダメだ。

649 ：>>643：2010/09/17(金) 23:14:47 ID:7MQhq7Mk0

下げるの忘れたorz

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:16:42 ID:UMXfln6E0

>>644
そだよ
俺の価値観だもの
一般論を書いたつもりはない

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:45:07 ID:y1VDL5Qv0

>>643
それは、車が反社会性を無視して利益のみを追求してきた欠陥システムだからだよ

ゴロツキメーカーの口車に上手いこと乗せられて片棒を担いでいる輩に共感は集まらない

それだけの話だ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:46:42 ID:oIx4JXGH0

>>643
支援サンクス。
不要派の心の中にある、何かどろどろとした感情を感じずにはいられないよね？
648の煽り文句は気にすることないんだぜ。
相手を精神障害にしないと、自分の精神的安定を保てないみたいだから。

>>645
暇つぶしかぁ。
でもそれならもっとユーモアがあってもいいと思うんだよね。
それに、暇つぶしで人殺し扱いされては、そりゃかなわんわ。
全力で否定するのも当然だよね。

>>646
でっ？ていう。

いやマジレスすると、オマエ、自分の発言がオレに言っていることの答えになってないということに気づいてるか?
おまえが言った内容だけの話なら、オレの言った

> それとクルマ所有者を、何が何でも精神疾患に仕立て上げようとする>>612
> クルマへの興味と直接関係ない調査結果を、無理矢理引っ張ってくる>>622
> スレの前半に多い、クルマ所有者を殺人者呼ばわりする奴ら。

こういうことをする必要は全くないわな。
次答えるときは、こういうことをする理由を説明してね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:59:17 ID:oIx4JXGH0

ちょっと読みづらいか。
訂正する。

（下から六行目）
おまえが言った内容だけの話なら
↓
不要派がオマエの言うような奴らだけなら

（下から二行目）
こういうことをする
↓
不要派がこういうことをする

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:01:52 ID:TsERiQHq0

>>648は>646に向けたレスのつもりだったんだが。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:03:54 ID:jHD2Is5M0

すっ、スマンコ。
直前に向けたものかと思った。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:08:58 ID:jqbBjKqq0

>>643
他人をガキ呼ばわりすることで優越感にひたれていいねｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:23:42 ID:jHD2Is5M0

遂に、そういうどーでもいいとこにしか突っ込めなくなってしまったか。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:02:43 ID:GbHXN3XA0

車を買えない自分を認めるのが嫌で
屈折しまくっちゃって
車趣味の奴が憎くてしょうがないんだろうな

車嫌いなら嫌いでいいと思うけど
事故起こすリスクとか、人殺して人生終了とか
そういう考えで毎日生きてたら
気が触れるんぢゃないか？
だから、か

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 03:13:02 ID:jqbBjKqq0

>>657
君みたいにヒマじゃないからね

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 04:09:35 ID:T3x8c4Ny0

ID:jqbBjKqq0様
忙しいさなか深夜のクソスレ巡回ご苦労様です。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 08:32:50 ID:fkbJvLoAO

田舎には田舎の良さがあるだろうし都会には都会の便利さもあろう。

一番いいのは都会に住み車でたまーに田舎に遊びに行くのがいい。

話は変わるが車自体は昔に比べると憧れもなくこれから数も減っていくんだろうな。
昔に比べて車の質も変わってきたし。大きいセダンやスポーツは減って
軽やコンパクトのハイブリッドがやたら増えた。

悪いことでもないが国民はなぜか昔より生活が逼迫し節約番組が横行し
大変になってきてるよね。消費は美徳なんて言って金をバラバラと使っていた時代、
確かに今思えばなんて無駄の多い時代でなんて非効率的だったのかと思うが
当時の人はみんな幸せそうだった。スマートな生活に節約が板に付いた今の人は幸せに見えない。

幸せの定義について疑問を感じるわな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:03:11 ID:mr4sH/0w0

>>642
昨日のTBSのだったっけな。
賃貸VS分譲でやってたけれど、3500万の分譲マンションで35年の支払総額6000万
計算上はあってる。リフォームや自室修繕費が抜けてる気がしたけど。
そして都会と田舎の違い。
家賃10万円で恵比寿なら1Kしか借りられないけど成田まで行けば70平米、北海道まで行けば豪邸だって。
都市部で住居は大変で田舎に住めば安上がりじゃん、なんて言ってたが
あれをみて抜けてるなあと感じたのはやはり車。
車が必要な地域は何千万か掛かる訳だからそれを足さないといけない。
交通に不便な所なら2台、3台と持たなきゃいけない。
逆に駅に近く交通の便が良く車を持たなくていいなら車の分が浮く。
生涯手取り3億で、分譲1億、家賃20万なら可能な訳だよ。
その上車まで持てば足らなくなるかもね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:08:25 ID:jqbBjKqq0

生涯年収3億とかごく一部の恵まれた人だけだろ
学部卒としても平均年収が800万近いことになるぞ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:39:25 ID:1aVsdeEz0

>>662

駅の近くに居ても結局車は必要だよ。

東京近郊の鉄道は通勤に特化した交通手段だから都心と郊外の宅地を結ぶのには効率ががいいけど、
そのほかはイマイチ
買い物なんかかったるすぎ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:45:42 ID:1aVsdeEz0

>>662

家賃２０万の賃貸マンションって駅近物件だと都筑ふれあいの丘とかになっちゃうぞ。
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/3645172201_kr_01_area_12_14

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 13:59:46 ID:jHD2Is5M0

>>659
あれ?
それって、オマエが的外れな突っ込みしかできない理由を述べているんだよね?
間違ってますよーｗ
突っ込みの質と、時間の有無は関係ないよね？
ということで、優しいオレが直しといてあげますね（はぁと

659：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：sage：2010/09/18(土) 03:13:02 ID: jqbBjKqq0 (3)
>>657
君みたいにヒマじゃないからね　（誤）
　　　↓
君みたいに賢くないからね　（正）

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:02:50 ID:fkbJvLoAO

>>662
家庭持ちじゃなけりゃ1kでいいんじゃね？
そこに車持てば不自由なしだ。
嫁とか単なる重荷じゃねーか。

668 ：>>643：2010/09/18(土) 20:13:52 ID:gnBNScOy0

>>652
おう。まともな奴はいくらでも支援してやるぜ。
ここのアンチクルマ厨みたいに悪意を持ってる奴は何言っても胡散臭いよな。

>>654
やっぱりそうか、俺もそうと信じてたよ。

>>651
今更お前の共感など誰も求めていない。

>>656
他人を殺人者呼ばわりして優越感に浸れるお前らよりはまだマシちゃうか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:06:21 ID:MHSPuZ010

殺人者になるリスクがあると言ってるだけで
殺人者呼ばわりするのは殺した後だ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:45:15 ID:jqbBjKqq0

無駄に運転してる時点で殺人者予備軍だよね

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:56:17 ID:jHD2Is5M0

おっ、来たね、ID: jqbBjKqq0くん。
>>666にレスしないところを見ると、オレの訂正を受け入れてくれたんだねｗ
ありがとうｗ

ということで、
今日のバカは、ID: jqbBjKqq0に決定です。
ID: jqbBjKqq0は、突っ込まれるのを恐れて、皮肉を込めたつもりの一行レスで返したのに、
あまりに的外れだったため自爆しました。

おめでとうｗｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:24:52 ID:gnBNScOy0

>>669
ではなぜ、誰も轢き殺していないクルマまで殺人兵器呼ばわりしたのか納得のいくように説明しろよ。
殺人者になるリスクがあるのはクルマだけか？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:35:24 ID:MHSPuZ010

いわゆる殺人事件と呼ばれるものは年間1000件ちょっとだから
実際に人殺しをした人間の大半はドライバーとは言えるな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:38:55 ID:MHSPuZ010

>>672
実際に誰も殺していない拳銃やミサイルや核兵器は殺人兵器ではないとでも？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:42:34 ID:jHD2Is5M0

>>674
そりゃ詭弁だ。
使い方によっては有用なモノと、はじめから人を殺すために作られたモノは同列には語れんよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:47:14 ID:bxRMOXZA0

まあ自衛隊は軍隊ではないし、戦争はしないわけだし
日本のミサイルは殺人兵器ではないのかもしれんな
ひょっとしてそれでどっかの軍隊を殺しちゃった場合は、不可抗力の事故ということになるのかもしれん
交通事故と同じだｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:49:22 ID:jHD2Is5M0

>>674
ところでオマエは、クルマ捨てたのか?

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:51:36 ID:gnBNScOy0

>>675
同意
こっちはクルマの事を聞いてるのに、用途の違う物と比較されてもねえ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:57:42 ID:bxRMOXZA0

＞轢き殺していないクルマまで殺人兵器呼ばわりした
というと轢き殺したクルマは殺人兵器なのか？ということになる
どっちにころんでも、おかしな突込みだとは思うがね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:12:23 ID:MHSPuZ010

>>675
普通の人が実際に持ってる道具の中で人を殺せる道具は車しかない
しかも人を傷つける気など全くない善良な市民が、その気もないのに簡単に人を殺せるのは
ちょっと他には見当たらない
俺は殺人兵器と称したことはないが、相当な危険物ではあるとは思うぞ
危険物なら危険物らしく慎重に扱うべきだろうが、運転中音楽聴いたりテレビを映したり
とても危険物を扱うような作業手順を踏んでいないのも問題だろう

>>677
１でさえ車を捨てますとは言ってるが、いつまでに捨てるとは言ってない罠

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:19:30 ID:DPj5QTWqP

喧嘩がもとの殺人でも、殺す気はなかった奴がほとんどだぞ
まあたいていの人は　事故って人を殺す危険性＜自分の日常の便利さ

なんだからさ、所詮は個人の価値観じゃん

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:29:44 ID:MHSPuZ010

>>681
個人の価値観はどうであれ”事故って人を殺す危険”なものであるという事実は変わらない
殺人兵器という命名はともかく
立派な危険物であるということは認めてくれるのだよね？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:34:29 ID:jHD2Is5M0

>>680
そうだな、クルマが危険なモノという認識には概ね同意。
しかし、

> 俺は殺人兵器と称したことはない・・・
ちょっｗ、>>673,674で言ってんじゃん。今更おせーよ。

それと
> 危険物なら危険物らしく慎重に扱うべきだろうが、運転中音楽聴いたりテレビを映したり
> とても危険物を扱うような作業手順を踏んでいないのも問題だろう
これは誰に向かって言ってんだ?
オレに対してだったら不当だ。オレは危険物だという認識で扱っているからな。
全クルマ所有者に対してだったら、こんなところで自説を発表してる暇があったら、さっさと法改正の運動をしろよ。

> １でさえ車を捨てますとは言ってるが、いつまでに捨てるとは言ってない罠
ヲイヲイ、ぐだぐだ何言ってやがる。
イエスかノーで答えられるだろ。
しかもなんだこれ？まだ持ってるっぽい言い方だなあ、ヲイ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:37:58 ID:1aVsdeEz0

>>680

包丁とか鈍器とか灯油とかネクタイとかいくらでも人を殺せる道具あるわな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:51:57 ID:jHD2Is5M0

ちょっとわかりにくいな。

（二段落目）
> 俺は殺人兵器と称したことはない・・・
ちょっｗ、「>>673,674で言ってんじゃん。」今更おせーよ。

この「」内について
ID: jHD2Is5M0は、>>673で直接、クルマが殺人兵器だと言ってはいない。
しかし、>>674で軍事兵器と同列に並べたことは、クルマが殺人兵器と言ったに等しい。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:55:39 ID:jHD2Is5M0

げっ、また間違えたorz
スマン。

（下から二行目）
ID: jHD2Is5M0
↓
ID: MHSPuZ010

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:16:40 ID:UYdNuz5e0

>>682
オマエは、クルマ所有は個人の価値観によって許されることであり、非難するには当たらない、
ということを認められるか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:17:47 ID:edBQyQwS0

悲惨な交通事故を減らすにしても運転者の過失を責めるだけではなく、
1トンの鉄の固まりが走ってるのに運転者を信用し過ぎる無知な歩行者や
自転車に対しても交通教育を徹底すべきだと思うが。
最後に痛い思いをするのは交通弱者なのに世間ではせいぜい小学生くらいまでしか
学ぶ機会が無い。

日本の法律では電車に轢かれても運転士に過失は無いのに、
道路に飛び出して轢かれて死んだら運転手の前方不注意、業務上過失致死って
そりゃ避けようがないっての。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:30:40 ID:lZQj7vJ10

＞避けようがないっての。
それに気付いたから車を捨てようってことだろう
割に合わないって思う奴からな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:43:42 ID:96a9dhLs0

車より便利な交通手段があったらそっちにするけど
そんなんないし。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:51:52 ID:VajX7USc0

>>675
まぁそうだよな
核ミサイルだって人を殺すためのもんじゃなく、敵の動きを抑えるための有用なもんだもんねｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:09:09 ID:UYdNuz5e0

>>691
・既に終わった話の
・細かい語句の使い方に
・一生懸命考えた皮肉を込めて
・的外れなツッコミ

あー、オマエか。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:55:02 ID:edBQyQwS0

>>689
それは個人の自由だからな。
俺個人の感想としては道路が空いて大歓迎だよ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:10:50 ID:VajX7USc0

>>692
君の脳内で勝手に終わらせてればいいよｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 05:43:53 ID:96fkcyLyO

結局何が言いたいのか分からん。危険なものだから注意して運転しようね、
っていう啓蒙活動？だったら捨てる話にならないし、
個人が捨てる捨てないは自由だから誰も止めてないわけで、何が問題なんだ？
自分が捨てるにあたって誰かに同意してもらいたいの？
他人はそこまで人の心持ちまで気にしてないよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 08:49:32 ID:UYdNuz5e0

>>694
おはよう、バカくんｗ

はっきりと否定しないんだね。
図星だったかな。

残念ながら、予想の根拠が適切な場合、その予想は本人だけで完結しないよ。
他の読み手がどう判断するだろうね？

まあそもそも本人だろうが、別人だろうが
>>691が何を言いたいのかさっぱりわからない文である時点で
ID: VajX7USc0はバカ決定なんだけどね。

今日も一日期待してるよ、バカくん。
あぁ、恥ずかしくてID変わるまで出てこれないか。

>>695
同意。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 08:49:44 ID:xirnAzPO0

乗ってる者の安全は考えられていても
当てられる人間の安全は一切考慮されていない

こんな危険なシステムは必要最小限の使用にとどめるべきで
娯楽的に普及するのは誤りである

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 08:58:10 ID:1+takzC00

>>697

バイクの事？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 10:23:36 ID:96fkcyLyO

>>697
だったら金銭的な保障すらない自転車はもっとヤバいな。
免許もないし交通ルール知らない奴まで乗れる。
歩道走る奴までいる始末。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 11:58:28 ID:VajX7USc0

>>698
バイクなら乗ってる者の安全性すらあまり考えられていないだろｗｗ

>>699
情報弱者って嫌だね

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 13:44:21 ID:96fkcyLyO

>>700
情報に惑わされて事実が目に入らない奴を情強とは言わないって知ってた？ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 13:50:36 ID:VajX7USc0

>>701
まぁ少なくとも何も知ろうとしない人よりはよっぽどいいよｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 14:05:18 ID:96fkcyLyO

>>702
だな。ちゃんと知ろうとしなよ、じゃあｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 14:30:20 ID:zv4e5QefP

東京の住みたい場所、のアンケート、一位が吉祥寺らしい。
はっきり言って車ないと辛い場所だ。お前らが大好きな"郊外"だが。
都心部ど真ん中は完全に二極化だろ。金持ちと労働者しかいない。
上に上がった千代田区は昼間の人口はトップクラスで夜の人口は都内でもワースト。
港区もそう。ほとんどが企業と金持ちの高層マンションしかないからな。
そんな状況で家に車がない奴らは休みの日までど真ん中に電車乗って平日みたいに
揺られながら輸送されて遊びに行くわけ？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 16:07:20 ID:3ndKLpYp0

また>>1がクソスレ立ててるぞ

エコカー減税は違法　車＝害だけを生み出す乗り物
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283933019/

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 19:11:20 ID:VajX7USc0

>>703
まず電話から書き込むのをやめたほうがいいよｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 21:14:43 ID:/+mIgAdE0

>>704
> 東京の住みたい場所、のアンケート、一位が吉祥寺らしい。
> はっきり言って車ないと辛い場所だ。

平然と嘘がつけるのは信条に一定の偏りがあるからなんだろうね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 22:50:08 ID:O+5i0jpQ0

吉祥寺は公共交通の便がいいみたいだな
でもgoogleマップでみると戸建ては大体カーポートに車置いてるな
ちゃんと乗ってんのかね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:42:50 ID:Qipg6c+60

>>704
電車でいける場所なら、自分で運転するよりは電車を選ぶ
電車の方が速いし、１時間以上の運転にはもはや耐性がない
自分で運転しなくていいのは何物にも代え難い、座れないならiPhone、座れるならLOOXを使える
車を使うのは、郊外大型店、微妙な距離をハシゴをする場合、家族の送り迎えなど
旅行で車を使うことはなくなったし、一番遠くて成田に行くくらい、高速道路もめったに使わない
車を持たなくとも、必要な時タクシー使った方が絶対安上がりだと思う
今日は徒歩で駅前散策してフレンチのランチであったな
車に乗るとどうしてもつまらん店になる、歩数計のメーターも減る、だからなるべく乗らない
それなのに車を未だ持ってる理由は成り行き上としか言いようがない
まあ、もっと安いプロバイダーや保険があるのに変えないのと同じようなものだな
今俺が車の免許を取れる年であったとしたら、多分俺は取らないと思う
車がなくても不自由しない自信があるからな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:47:03 ID:PHNvMsT90

>>707

吉祥寺は車必要だろ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:12:36 ID:O/pZlwtj0

>>704
大人同士で遊びにいくと最後は酒で締めるので車で行けないんだよね・・・

休日の電車なんて大して混んでないよ
運がよければすぐに座れる

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:21:16 ID:YVOoa+cy0

>>711

いや、わざわざプライベートで酒飲む奴なんてめったに居ないだろ。
ありゃ付き合いで仕方なく飲むもんだ。
もう１０年２０年したら自発的に酒飲むやつなんか居なくなるんじゃない？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 08:13:25 ID:Yo7E1w7h0

お子様は早起きだね

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 08:18:25 ID:YVOoa+cy0

>>713
アル中乙

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 09:38:12 ID:v5FVvUm3O

酒は金曜日の仕事帰りに飲むもんだろ。
わざわざ休日に外出してまで飲むもんじゃねえし、
たまに休みに飲むときは電車で行けばいいじゃん。

吉祥寺は公共交通はちゃんとあるが都心部には時間かかるし、
何より中央線はすぐ止まる。まぁ通勤時間が苦にならないならいいとは思うが、
休日に都心部に出かける気分ではちょいしんどい。
つか休日にちょっと軽井沢とか湯沢の空気のいいとこに遊びに行くのに
電車乗って子供が騒がないようにあやしながら行くのか？
迷惑だからやめて欲しいが。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:50:14 ID:O/pZlwtj0

>>712
寂しい人生送ってるんだな・・・っていうか子供？

>>715
> 酒は金曜日の仕事帰りに飲むもん
なんだこのステレオタイプは

スポーツ観たりとか賭け事だとか他にも色々つるんでよく行くけど
その後に反省会と称して飲むのも楽しみの一つになってるよ

大体大人同士の遊びの話になんで子供が登場するんだ？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:51:09 ID:0wlCzaaS0

>>715 空気にいいとこに排気ガスと騒音撒き散らし渋滞作りながら行く方が
よっぽど迷惑でやめて欲しい行為だろｗ　感覚おかしすぎ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:52:52 ID:GsqLxPhl0

うちは少なくとも親子三代酒飲まないな

酔っ払いとか見てるとうんざり。酒飲む奴はみんな死ねばいいのに。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:58:15 ID:0wlCzaaS0

クルマ持ってるやつって大概
「必要だから」「ないと生活できないから」持ってるって言うよね。
「好きだから」持ってると言うやつは少ない。
よっぽどの山奥に住んでるんでない限り前者はウソなんだが
クルマという無駄で高くつく娯楽になけなしの金をはたいてることを
認めたくないんだろうなｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 11:03:19 ID:WT7iCxOk0

成り行き上と言ってるのもいるな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 11:08:25 ID:U5IexXfQ0

>>715
吉祥寺～新宿のたった14分が時間かかりますかそうですか
混雑が嫌ならガラガラ各停の各停乗ったところで20分

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 11:24:01 ID:U5IexXfQ0

>>718
うちは少なくとも親子三代クルマ運転しないな

交通事故とか見てるとうんざり。クルマ運転する奴はみんな死ねばいいのに。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 12:10:32 ID:nVlSZfzb0

>>722
自分が気に入らないからと言って他人に押しつけたがるお前が死んだらいいのにね。
堀尾自動車部品工作員よ。

そんなにクルマが憎いか？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 12:18:22 ID:9auv7ImU0

おれがクルマに乗るとすれば理由はただ一つ。
うっかり歩行者や自転車をやっているとクルマに殺されるからだ。

日本は、世界で唯一「クルマの外の人が殺される」方が多い国。
下賤な国だぜ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:11:13 ID:GsqLxPhl0

>>719

そんなこと言い出したら本当に無いと生活できない物資って服と履物くらいじゃね？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:41:34 ID:BEZqNVVzi

服すらいらんだろ。

ネクタイさえあれば。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:51:34 ID:+PnOE4rL0

都会だから車不要ってｗ
豊かになりたくて都会にしがみついてるんだろ
計画失敗か？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 19:15:53 ID:v5FVvUm3O

>>716
そういうつまらない遊びで楽しめる小さい人間にはちょうどいいわな。
休みの日にわざわざスポーツをするんじゃなく観戦と賭事か。
どこの親父だよｗ

>>717
車の排ガスぐれえで空気の質が悪くなるほど狭い場所はどこだ？ｗ
みんな車で行ってるが軽井沢が排ガスで空気が変わったなんて聞いたこと無いわ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 19:20:06 ID:v5FVvUm3O

>>721
目的地新宿ならな。そもそも吉祥寺の駅の真ん前に住んでるわけじゃあるまいし。
目的地が新橋や秋葉原なら話が変わるな。新宿は乗り換え手間もすごいし。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 20:07:58 ID:O/pZlwtj0

>>728
頭が悪くて話の流れが理解できないのか
意図的に話をそらしているのかしらんけど、
出先で飲酒する機会は多いと納得したってことかな？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 20:21:58 ID:GsqLxPhl0

>>730

よほどの酒好きでもなければ出先で酒なんか飲まないだろ。
ビールにしろカクテルにしろ７００円くらいからだし席料なんてのも発生する。
ファミレスで飯が食えるわな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 20:53:24 ID:+PnOE4rL0

アル中乙と

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 21:06:43 ID:zE7WOXxkP

どっか遊びに行った帰りに飲む、ってのは学生時代までだな。自分の好みもわかってなかったし。
人と飲むにしても、やっぱ自分の家で飲んだ方がいいと思う。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 21:52:36 ID:7J8gJqoV0

>>727
その通りかも知れんな。都会に出たものの、働けど働けど我が暮らし楽にならざりってね。
収入が増えても可処分所得が増えなければ経済的には豊かにならないからな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 23:38:07 ID:ArqzpV1Q0

経済成長期の日本では今日より明日は給与が増えてより豊かになった
その中で、洗濯機掃除機冷蔵庫を手に入れ、一間で生活していた子供たちが専用の部屋を手に入れる贅沢を実現した
テレビ、エアコン、自家用車まで一家に一台から一人一台、庶民の手に渡る事となった
衰退期に入った日本では逆のことが起こる
明日は今日より給料が減り、現在より未来の方が豊かでなくなる
家庭からモノの量が減り、エンゲル係数が高まりカロリーの取り過ぎから空腹を満たすのを心配しなければならなくなる
衰退している地域はもっと衰退し、今貧しい奴は将来もっと貧しくなる
肝に銘じて生きていけ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 00:15:18 ID:bmypwSnP0

みんな、喧嘩は止めて。
文京区在住で車持ちのオレ最強ってことでいいじゃまいか。
ちなみに>>587の人とは別人だお。

最寄り駅の後楽園・春日までは徒歩5分強
山手線近縁まではJRor地下鉄
関東平野近縁までは車
それ以遠は新幹線or飛行機

移動手段にスキなしだお。

>>723
堀尾自動車部品ってなんだお？

>>726
変態紳士乙
ナカーマ(^^)/

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 00:59:16 ID:/nezD2rvP

酒飲みは頭に酒が詰まってるから話にならないんじゃない？
そんなだから満員電車で酒臭い息撒き散らかしても
他人に迷惑と感じないんだろう。

＞スポーツ観たりとか賭け事だとか他にも色々つるんでよく行くけど
＞その後に反省会と称して飲むのも楽しみの一つになってるよ
だからこんな頭のイカれた事が平気で出てくる。
ダメ人間の代表格だろこれ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 01:22:19 ID:E9fO9+QzO

賭け事する奴にろくな奴はいないって事。
反省するぐらいだからバカなんだろう。反省するぐらいならやめればいいだけ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 02:03:10 ID:OpIIiq170

>>735

先進国の貧困層はデブるよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 02:12:40 ID:SoT7z+o30

ようやく>>722がこのスレの本性を明かしてくれたなw

いい加減隠さずに言っちまえよ、｢本当は俺はクルマが嫌いだからクルマ乗りは全員消えてほしい｣とさw

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 07:23:07 ID:BykCDUvY0

>>727
宮崎の禿だって、田舎は嫌でまた東京に出てくるらしい。
宮崎県民の頭を踏み台にして都にＮターンだ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 08:29:36 ID:n4mZwpAf0

三代車乗らないヤツがどうやれば車捨てられるのさ。
ああ、こんな村嫌だ～
せっかくの東京なんだろう、銀座で飲めよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:00:50 ID:E9fO9+QzO

どうして都会と田舎の戦いに持って行こうとするのか。

確かに田舎は車が生活必需品だし、都会は生活だけなら車はなくても出来る。

問題はそこじゃない。都会から一切出ないならそれもいいが、
都会に住んで生活を営む一方で海や山に遠出したりもする、
という都会も田舎も両方楽しむタイプには選択肢として車もあるに越したことはない、
って事じゃん？現実、都会である程度落ち着いた身分以上の人間は都内に住んでるが
一方で車も持ってるわけでな。お前らがよく金持ちは運転手がーとか言いだし、
小沢や鳩なんかの話で言い出すが議員にしても大半が車持ってる上に運転手いないぞ？
運転手つき議員なんかは議員の中でもトップクラスの一部だけだ。
他は自分で運転してるんだよ。野球選手なんかも自分で乗り付けてる奴多いし、
テレビ局にも関係者駐車場に運転手つきで入ってくる奴はいない。
ハリウッド俳優の渡辺謙ですら自分で運転して試写会にきていた。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:57:07 ID:cojbH7KB0

車乗りは頭に排ガスが詰まってるから話にならないんじゃない？
そんなだから渋滞道路で臭い排ガス撒き散らかしても
他人に迷惑と感じないんだろう。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 12:13:12 ID:K38O9EjT0

オウム返しするのならもう少し時間やレスの間隔が短くないと。
そうでないならせめて引用符を付けないと意味がわからんよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 13:14:08 ID:4deN9vm90

>>743
＞都会は生活だけなら車はなくても出来る。
これだけで十分だ。
あとは無理矢理、車を持つ理由探しをしているだけに見える。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 13:25:33 ID:E9fO9+QzO

>>746
遊びに出ないインドア派には無理矢理にしか感じないかもな。
こればっかりは趣味の違いだけに何とも。
Wiiスポーツするのと実際にスポーツすんのの違いみたいなもんだし。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 13:37:41 ID:CycQu2Jk0

都心部でもちょいと出かけるのでも車ないと不便だけどね。

小石川から白山ラーメン食いに行くのにわざわざ歩くのかよって話しだ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 14:15:29 ID:Y8ABUgaD0

初期費用が200万円に年間維持費が50万円か？
ずいぶん高いラーメンだ。１杯分いくらに付くのかな？
週に一回しか乗らないなら一回当りのコストを計算してみるべき。
通勤に使わなければ、車の維持費なんて絶対ペイしない。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 14:35:54 ID:cojbH7KB0

んでその白山ラーメンとやらの近くに駐車場はあるの？
違法駐車前提で車で行くとか頭おかしすぎる

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 14:51:06 ID:CycQu2Jk0

>>749

そんなにかかんないし、ラーメンだけじゃなくて生活全般に車は必要だよ。
買い物とかも車がなきゃダメな地域だし。

>>750
コインパーキングがいくらでもあるし、夜は駐車禁止が解けるところは結構ある。
そもそも夜間取締りするところは通報されないかぎり滅多にないしな。
小石川から夜買い物や飯食いに車で出かけてたよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 15:07:26 ID:E9fO9+QzO

>>749
用途がラーメンだけなら高いな。
そんなことはないだろうが。

それ以前にコストの話は無意味。それが痛手になるかどうかが人によって違うからな。
そもそもうまいもの食いたい人はキャビアやフォアグラに腹一杯にならんのに
コスト度外視で食うんだから一緒だ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 15:22:43 ID:E9fO9+QzO

あと車でも酒は飲めるよ。
飲んだら車ごと送ってくれるサービスが電話一本で来るからな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 17:00:30 ID:cojbH7KB0

>>752
年間50万が無意味になるほど年収ある人がどれだけいると思ってるんだｗ
ごく少数の高所得者のことを前提に入れること自体が無意味

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 17:18:39 ID:ideW6zlBP

50万払う価値があると思ってるから持ってるんだろ
それに「払う価値はない、お前の感覚はおかしい」って言うのはバカでしかない
さらに言うと、電車、バス、タクシー、配送などの費用を引くとそこまで変わるとは思えない

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 17:39:32 ID:cojbH7KB0

>>755
>それに「払う価値はない、お前の感覚はおかしい」って言うのはバカでしかない
誰がそんなこと言ってるんだｗｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 17:46:28 ID:E9fO9+QzO

>>754
人にもよるが500万以上の年収があれば10分の1に過ぎないわけで、
10分の1なら価値観としてはありじゃね？
月収30万の奴がちょっと豪華にホテルのレストランでキャビアかじる程度のイメージじゃん。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 17:51:06 ID:ideW6zlBP

言ってないならいいんじゃないかな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:03:57 ID:MMbTPHfM0

でも人の感覚にいちゃもん付けたいから、>>754みたいに
大多数の人には無意味じゃない、って決めつけたがるんじゃないの

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:28:45 ID:n4mZwpAf0

５０万て半分くらい税金じゃね？、おクニのためならキャビア喰ってウンコになるより
マシって考えもあるでしょう。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 19:14:12 ID:cojbH7KB0

>>757
年収の1/10って無視できる金額じゃないと思うけどｗ
1/100とかなら無視してもいいけどね。

>>759
詭弁のガイドラインの 2

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 19:54:14 ID:PimSFWEO0

1/100だって無視できるかよ
携帯のプランだってあれこれ考えるだろ
出来るだけ無駄にならないように、使う機能だけに絞って安くしようって
光ファイバーとADSLだって2000円しか違わなくても、光の速度が必要ないならADSLのままとか
たまにアップロードで死ぬほど時間が掛かっても、まあ、たまのことだから我慢しようとか
俺はマックや牛丼屋で20円50円の違いでもいろいろ考えるぞ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 20:50:11 ID:J/pncVN00

まあコストの話はその人次第だね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:27:11 ID:JKxj8xNB0

収入が多い少ないって言ったって一般的なレヴェルでは生涯収入で3倍も違う訳でもない。
他の人の倍の収入があっても、何も考えずに使っちまえば全然残らんわけだ。
30代半ばで3000万残す奴もいれば、まったく残っていない奴もいる。
収入は大して違わなくても貯蓄額は100倍以上の差になってたりする。
車に凝ってたりする奴はたいてい金は残らんなあ。
ミニバンとドイツ車の二台体制という贅沢を続けていて、中高の男女の子供が二人いるのに
2LDKの賃貸から未だ抜け出せないという可哀相な知り合いもいる。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 23:01:43 ID:UAIW9TJZ0

よく都心部なら～って言ってるじゃん
都心部なら年収200万と2000万くらいの差なら結構あるだろ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 23:36:43 ID:v/ty94rk0

無視しろとは思わんが、50万の金の価値があると思える人は
それが収入の10分の1としても大したもんでもないだろ？

月収18万の奴がエロゲを月に2本買ったから生活に影響したとか
そういう話になるほどでもないわけで。
こればっかりはエロゲに興味のない奴に取っては10円でもイラネって
思っちゃうものだが、エロゲ好きの俺の友達は手取り12万だけど
毎月3本ほど買ってるわけで。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 23:59:38 ID:JKxj8xNB0

可処分所得のうち、車関係に対する支出は
一番割合が高い団塊の世代で23％ほど、収入の1/4を占める。
若い世代は10％以下と少ないが、これは持ってる人そのものが少ない訳で
逆に持ってる人間は1/3とか半分とかを占め、1/10で済む人がそんなにいるとは思えない。

自分の収入との割合がどれだけか、一度計算してみるといい。
で、いままでいくら使ってきたか、貯蓄がいくらあるかも計算してみるといいね。

\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/

車が無ければこれだけ貯まってたのにと反省し、心を入れ替え貯蓄に励む生活にシフトできるチャンスだぞ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 00:18:58 ID:EOmEBxkZ0

>>767

駐車場が自宅にありゃべつにそれほど金はかからない。
車がなかったことによる支出増がかなりあることを考慮しないと無意味だ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 00:21:46 ID:zqYn4QTR0

それで確か、交通費を考えるとあんまり差が出ないどころか
コンパクトを10年乗ったほうが安上がりだったような

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 07:42:46 ID:1jeD0zI00

>>766
なるほど、車とエロゲは同レベルのオナニー手段か。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 07:51:04 ID:MAjpIwxX0

>>769
毎日電車賃2000円も使うのか？定期券も持ってないのか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 08:44:37 ID:C0uLLty90

>>771

２０００×３６５＝７３００００
７３万円も一年間にかからないぞ。
どういう計算してるんだ？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 09:13:04 ID:CFRE0R2IO

>>770
レストランの飯が例だった時は言わなかったのになｗｗｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 11:17:03 ID:E2VUopva0

素朴なギモンなんだけど車捨てるとか車いらないって言ってる人は
免許はちゃんと返納したり取らなかったりしてるの？

今の日本ってなぜか車を使わない職業でも募集に要自動車免許って
入れるのが人事的に結構多いって知ってる？

理由はちょっと精神的に患ってたりおかしい人を除外するために
そのままストレートな書き方が出来ないために使うんだけどね。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 21:37:06 ID:TX4e3dHT0

こんなのがあった

自動車維持費シミュレーション
http://carlifesym.com/symulation.html

車検費用や修理、洗車、駐車場（出かけ先）などを入れるスペースがその他にしかないんで
あらかじめ計算しておく必要があるが

6年前のアコード
去年、バッテリーと電動ミラー修理、ついでに進入禁止でつかまった
最近実家に帰るとコインパーキングに24時間入れるし
あとめずらしく高速5回ほど、車検などなどあったので
その他に1万円入れて計算してみたら
85万円/年になった

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 21:52:20 ID:1jeD0zI00

>>774
自分で持つ意味が薄れてきてるってだけで、カーシェアやレンタカーまで否定するもんじゃないしｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:32:41 ID:UaVBStLb0

危険物である車をカーシェアだろうとレンタカーだろうと運転してはダメだと思う。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:32:47 ID:V2gyZxQH0

>>775

乗用車しか設定できないのに吹いた

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:42:27 ID:1jeD0zI00

>>777
そうですか、じゃあ貴方は運転しないでくださいなｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:49:37 ID:UaVBStLb0

>>779
君は車が危険だと思わないの?

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:51:19 ID:1jeD0zI00

>>780
車は危険じゃないよ
レジャーやショッピングなどで無駄な運転することが潜在的な危険を誘発する
自家用車を持つと無駄な運転が増えるから望ましくない
本当に必要なときだけに注意深く運転すればいいだけの話

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:54:23 ID:ExboIbD/0

＞本当に必要なときだけ

それがほとんどないという現実。
本当に必要な地方は衰退の一途。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:54:59 ID:UaVBStLb0

>>781
ソースあるのかな?
感覚的にはチョイ乗りドライバーの方が危ないように感じるけど。

それとカーシェアやレンタカーはどんな目的で借りることが多いんだろう?

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:55:48 ID:0yAHgH7w0

>>780
危険なのは歩行者や自転車

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 23:58:32 ID:UaVBStLb0

>>784
ああごめん、この場合の「危険」は人殺しになる可能性という意味ね。
とりあえず、車不要派の>>781から、「車は危険ではない」という発言をいただきましたｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 00:01:29 ID:SNWe/dEX0

>>785
危険なのは漫然運転するドライバーだからね

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 00:08:26 ID:SNWe/dEX0

>>782
そそ、だから自分で持つ意味がほとんどないんだよね

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 00:10:46 ID:XHNHF78w0

レンタカー借りに行くと、事務所に「無事故連続～日」って張り紙があるけど、
その数字が意外に少なくて驚く。
つまり、みんなレンタカーで結構事故ってんだなぁ、と。

レンタカーでたまにしか運転しない人って、本人が気をつけているつもりでも、
経験が少ない分、危険を危険と認知できないという意味の「漫然運転」が多そ
うだよね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 00:21:44 ID:XHNHF78w0

とりあえず、注意深く運転すれば大丈夫なんて言ってる>>781みたいな人に運転してもらいたくないわ。
ちょっと想像力が足りないよね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 00:21:49 ID:SNWe/dEX0

そんな主観だけで語られましてもねｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 00:50:05 ID:VLmyX4/p0

>>59
お前>>57をよく読め。

>>57は｢ほとんど｣と言ったはずだ。｢必ず｣とは言っていないはずだ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 01:07:38 ID:SNWe/dEX0

ずいぶん長いパスだなぁ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 01:10:23 ID:XHNHF78w0

>>790
そもそも主観で語っているのは、>>781だよ。
それに対して、本当かな?という疑問を主観で返しているだけ。

でも>>781が想像力に欠けているのは事実だよね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 01:25:06 ID:XHNHF78w0

自家用はダメで、カーシェア・レンタカーはおｋ、と言う人に
寝る前に一つ質問を置いていくわ。

カーシェア・レンタカーを使うのはどういうときですか?

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 01:34:19 ID:os5hvWa50

>>775のシミュレーションを知人のケースで試してみたら年間－17万になったｗ
そいつは通勤専用に格安の軽自動車乗ってるんだけどね。（持ち家）
電車だと乗り換えがあるから時間が掛かるのと、距離もそこそこあるからな。
1300ccの中古で50万クラス、燃費15キロで計算しても年間－2万だ。

ほぼ自腹切らずに休日の足も確保できるんだから十分
クルマ持ってる意味はあるな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 01:42:14 ID:os5hvWa50

795のつづき
逆のケースで、街中に住んでて通勤距離が近くて通勤手当の額が少なく、
月極駐車場借りてるなんて場合は維持費を捻出できないだろうな。
ま、クルマを手放して得する場合があれば損する場合もあるってことで。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 01:49:24 ID:i9PpKCCU0

大抵は軽やコンパクトを乗り潰すほうが安いんじゃないか。

電車が混まない田舎で家が駅近、勤め先が電車で数駅、家と勤め先以外はほとんど出ない、普段の買い物はチャリか原付
って条件なら車はなくてもいいな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 08:36:30 ID:+8xsvwZj0

>>796
まあ結局はそうなんだよね

交通網の発達している地域では自家用車は不要品で
そうでないところでは必需品

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 09:18:41 ID:cAcfrfWW0

>>795
自分のケースで試さないわけは？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 10:09:30 ID:zW+2OnYa0

車という商品には
A.移動の手段　B.嗜好品　C.ステータスシンボル
の３つの側面がある。
マイカー所有者で鼻につくのは
車を持ってるホントの理由はBなんだが
Aとして絶対必要と言い訳し
非所有者や軽乗りに対してはCの価値観で見下すやつだ。
「車」を「酒」に置き換えると
酒飲んでるホントの理由は単に好きだから（或いはアル中だから）なんだが
つきあいのために絶対必要と言い訳し
飲まない・飲めない人を馬鹿にするような連中。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:25:47 ID:hY2fV2jq0

分からんでもないけどさ、別に無理に誘ってもないのに酒場まで来て
飲まない理由をくだくだ述べるヤツもなんだかなあ。
ここは酒場みたいな場所だろう。酒は嫌いですが酒の雰囲気は好きなんですってか？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:26:25 ID:ZGbDDI0z0

交通網が発達してても結局のところ
郊外の宅地と都心の勤務先を結ぶために最適化されたものであるからして、
それ以外の移動は自家用車ということになるんだけどね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:53:26 ID:zW+2OnYa0

>>801 そりゃオマエだろ。別に誘われてもいないのに「車を捨てます」スレに
やって来てぐだぐだ書き込んでるやつは。鏡を見ろよｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:24:55 ID:IsTBd8HQO

車が減っても危険は減らないで代替手段が現れるだけだよ。
実際車の事故件数は減り続けてるが自転車の事故件数は過去10年で3.7倍に膨らんでる。
恐ろしいのは自転車にハネられたら病院代すら払ってもらえない事が多々ある。
車は任意保険にほとんどが入るが自転車はほとんど入っていないからな。
そして最近の自転車事故は簡単に人が死ぬ。もはや自転車は弱者ではない。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:31:49 ID:IsTBd8HQO

>>803
何回も話題になってるが車板に車捨てますとか日記スレたてることが間違い。
酒場で酒飲めない人集まれーと叫んでるグループが周りにどんな迷惑か考えたら分かる話。
そういうのは思想スレでも行ってやればいい話であって酒場でする話じゃない。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:34:46 ID:SNWe/dEX0

だってここ車大好き板じゃないしねｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:39:12 ID:zW+2OnYa0

>>805 は >>806 に一撃の元に撃沈されたなｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:39:23 ID:J8JQ9hQs0

趣味のカテゴリーにあるのにそんなくだらない言い訳は通用しない。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:49:18 ID:zW+2OnYa0

>>801 >>805 そもそも酒場では（どこでもそうだが）大声を出すとか暴れるとか
周囲の迷惑にならなければどんな話題で話をしても良い。酒の害について議論
してもいいし実際そんなことはいくらでもある。>>801 >>805は居酒屋とかバーに
行ったことないんじゃないか？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:55:08 ID:SNWe/dEX0

>>808
趣味カテの他の板知らないでしょ？
○○大嫌い板とかもあるよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:57:47 ID:zW+2OnYa0

>>801 >>805 から感じられるのは
異質な者とも大いに語り合い議論しようと言うのではなく
異なる意見はオレの耳に入れるなとシャットアウトして自分を守る排除の論理。
これでは酒場に行っても自分も周囲も楽しくないだろうな。

812 ：811：2010/09/23(木) 14:03:59 ID:zW+2OnYa0

さらに排除するだけならまだしも
> 別に無理に誘ってもないのに酒場まで来て
> 酒は嫌いですが酒の雰囲気は好きなんですってか？
てな感じで他者への軽侮をさりげなく忍び込ませている。
そうせずにはおれないんだろうがこういう所に人格の下等さがにじみ出る。
だから鏡を見ろって言ってるんだよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 14:14:49 ID:uymKnNFF0

喫煙ルームに入って
今度こそ止める、100円も上がって今やコストパフォーマンスが悪い
いや俺は止めない、400円なんて効用を考えれば高くない、逆に酒が増えて割高
なんて罵り合ってるようなものか

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 14:51:02 ID:os5hvWa50

>>798
その知人は駅まで歩いて三分だよ。
会社から最寄り駅までも五分くらいらしい。

>>799
俺が自営だからだよ。クルマは必須なんだが通勤手当なんか無いから単純計算できない。
経費で落とせる金もあるけど毎年一定じゃないし。

で、あなたのケースで試したらどうなったの？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 14:52:08 ID:IsTBd8HQO

>>811
語り合い議論？単なる布教でしょ？わけわからんカルトの。
勝手に言葉で取り繕ってカルトの布教を議論にすり替えて撃沈とか笑わせるなよｗ

大好き板じゃないとかが通るなら大嫌い板でもないわけでな。
カテゴリーの意味を知らないのか？ここは車の好き嫌いを議論する板じゃなく、
車自体に関する話をする場所なんだよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 15:11:50 ID:uymKnNFF0

カルトってなら、むしろクルマ教に侵されてる奴が多そうだ。
たかだか数十年、クルマが無くちゃならないなんてあるはずがない。
生活費の三分の１とか半分とかを御布施して気にならないなんて奴
どっか宗教じみてるぜ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 15:17:14 ID:SNWe/dEX0

>>815
はいはい電話電話

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 15:53:08 ID:ZGbDDI0z0

>>816

コスト計算のやり方そもそも間違ってるし

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 21:17:23 ID:y5Yqe9YJP

>>816
年間50万が生活費の半分とかになる奴に車は無理だろうな。
つか生活費が100万なんて人間、都内で生きていけるのか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 01:47:35 ID:Mi9IPaJw0

>>819

長生きできるかはわからんが、都内で１００万円は可能ではある。
（生活保護出るんじゃねーか？って気もするが）
家賃２～３万の賃貸ってあるから。

あとは袋ラーメン主体の生活

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 09:58:25 ID:1c2ecBnA0

>>1
>>人を傷つけたり、殺したりしたくありません。

ここのアンチクルマ厨のおかげで心に傷を負った人が数人いるのだが、それは無視か？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:49:17 ID:xcniqig70

ガラスの心臓かな
2ch向きではないような気がする

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 11:15:47 ID:1c2ecBnA0

ガラスの心臓って何？教えてちょ
俺アホやさかいそんなモン知らんねん

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 12:29:44 ID:va6Dl5RT0

心に傷ｗｗｗｗ無視して欲しくないんならまず診断書でもアップしてねｗｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 12:45:47 ID:GVRm7G7c0

交通事故で人を傷つけたらこっちが損するけれど
２ちゃんで心に傷を負わせたって、何も損しないだろ・・・

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 18:59:23 ID:9QL3ypta0

今の価値観ではそうだね。面と向かって言えないような事でも
ネットなら言えるもんね。将来はわからないけど。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 20:25:42 ID:VQoCYOvyO

>>820
そこまで逼迫してるなら車どころじゃねーだろな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:56:28 ID:pnAY3kYn0

俺達の就職した頃って車に給与の半分をつぎ込んでるなんて珍しくも無かった。
友人が大久保近くの寮をあてがわれて、近くは高く文京区の方に駐車場を借りてヒイヒイ言ってた。
初代のRX7だったなあ・・・・・・カッコイイ車を持つことがエライ時代であった。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 02:02:26 ID:e5wlEKIw0

このスレって、結局のところ今が不景気だからこそ賑わってるんだと思うよ。
言ってみれば株板なんかと反比例する場所。
心の底では相変わらず車が好きだし、気になって仕方がないクセに、維持費等の
負担が収入に対して大きくなり過ぎたために、じゃあいっそのこと
車はデメリットだらけだから自分は車が嫌いってことにしよう、自分は車なんて
全く必要の無いライフスタイルだし、自然と興味も無くなっちゃったってことに
しようって自分に言い聞かせつつも、たまに本心が抑えきれずに心が揺らぐもんだから、
更にその継続的自己欺瞞を確固たるものにするべく、ここを覗きに来たり書き込んだり
しながら、車がいかに不要であり悪であるかという論理を固めたいんだけど、一方で、
それを真っ向から本音で痛いとこ突いてくる邪魔なヤツもいて、そいつらとケンカ、の
ループな気がする。
『ホントは今だってクルマが好きなんだけどカネがかかり過ぎるんだよー！』って本心を
言っちゃえばラクになれるんだと思うが、どうだろう？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 02:10:31 ID:RkVHgRun0

別にそれほど金かからないし。
この辺は自宅暮らしというののメリットがでかいが。

新車じゃないしね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 02:33:35 ID:8YENOOguO

俺は月に二回のちょい乗りと年数回の遠出（一回200㌔位）年間1000㌔に満たないので家族に車を手放せっていわれてる。
（家族の車も似たような使用状況なので古い俺の車はいらないだろうと）
確かに税金、駐車場、保険で年間30万位かかってる。レンタカーのが安いのもわかってる、でも愛着があって手放せないんだな。

平成8年式、今はただ古い車だけどあと20年位たてばみんな振り返る車になるかなーなんて思ってる。

スレ違いか？
勘弁。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 03:06:51 ID:loRr8Vka0

>>831
車は何？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 06:59:23 ID:WYnUUWtx0

>>831
手放せ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:26:53 ID:pGOiyb8j0

480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2010/08/14(土) 08:14:18 ID:fHhc/Zqb0
>>457
富山在住なんだが、地方でも自動車なんていらないよ。
大きな病院にもショッピングセンターにも必ずタクシー乗り場があるから。
自家用車を手放して７年経つけど別に何にも困らない。

「地方は車が必需品」なんてレス見るけど、
あれ、自動車業界関係者の工作以外の何者でもないでしょ。
所得の低い地方在住の人間から金を巻き上げようなんて
どれだけ汚い性根してるんだ？

自動車業界に関わる連中なんて、チョウセンヒトモドキ。
生きてる価値のないクズだよな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:16:58 ID:CY/aDuHmO

ないと生きていけないかどうかで言うならなくて生きていける地域はある。

だがなくても生きていけるはずの都会の高級住宅街にはカーポートがあって
大きめの車が堂々と止まってる現実。これはなぜだ？
結局そこだろう。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 14:14:46 ID:gIpfw/hv0

高級住宅地っていうのはたいてい不自由なところにあったりする
閑静さと利便性は相反するからな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 15:07:37 ID:V1ZpouLg0

そうすると、田舎は高級住宅地ということになるな。
都会の中に田舎を求め、田舎にあっては利便をもとめる、
人間が相反しているんだな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:12:05 ID:9MK01dm+0

うちの近所のガソリンスタンド、レンタカーをやってるチラシが入ってきた
１時間998円、12時間まで2594円、24時間まで3192円

毎週末に24時間で借りてもうちの駐車場代よりも安い
これは困ったな
週末ドライバーが車を維持していていいものか

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:25:20 ID:FH6x7iTUP

個人的にはレンタカーは論外だけど
レンタカーに抵抗がなくて、潰れたり値上がりしたり止めたりしなさそうなら維持を諦めてもいいんじゃないか

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:48:38 ID:RnQa5y6N0

>>835
まあ見栄ですな

虚栄心を満足させることに貪欲な人は多いものだ
そこにつけ込んで一儲け狙う連中もな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:50:44 ID:yCW81S+e0

まるで自分は違うとでも言いたそうだな

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:00:12 ID:MvikPHQS0

まぁたかがクルマで虚栄心満たせてる人がいかに多いかだね
この書き込みをすると攻撃してくる人が出るかもしれないけど、それは当たってるからだろうｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:01:29 ID:7zMtSrK70

レンタカーとかカーシェアは使いたいときに車が無いというのと
門前に車が居ないというこった

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:48:20 ID:gIpfw/hv0

週末しか乗らないんだったら、毎週末キープしておけばいいよ
いらない時があったってどうってことない
駐車代だと思えばいいんだから

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:02:27 ID:7zMtSrK70

週末しか乗らないって事があるんかな？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:01:57 ID:FS5PXjgS0

　 |　>>1ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<；｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　>>1 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（〈＿フ__フ
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:25:31 ID:RnQa5y6N0

>>845
車通勤禁止の会社なんていくらでもあるからな
そういうところだと平日は乗る機会はほぼゼロだな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:34:09 ID:vXuCXL490

>>845
俺は水曜くらいだな、8時前に帰れるのは。
後は早くて9時、遅いと12時・・・・・OZ
そのあと車に乗れとでも？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:33:14 ID:FPcBm4aKO

>>832
たいした車じゃないので車名はちょっと。

『そんな車何十年たってもたってもただの古い車だW』って言われるから。

FFセダンとだけ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 03:35:33 ID:bqvQvbS3O

>>836
別に高輪や自由が丘は不便な場所ではないな。

見栄のために車飾ってるわけでもなかろう。
見栄を張らないといけないレベルの人間ではないだろうからな。

単に利便性とコストを天秤にかけて、そのコストが些少に感じるレベルなだけ。
彼らから見れば車すらお前らにとっての靴の維持と変わらんだけだ。
靴のソール張り替えるのがそんなデカい維持費ではないようにな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 07:53:01 ID:XKA3Di1Q0

>>850
だから、おまえにとって車の維持費は些少なのかと。
自分の天秤にかけなければ仕方あるまい。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 08:19:21 ID:oPd65z/j0

>>851

車の維持費だけ考えてもダメだよ
車の所有により節約できる移動経費と移動時間も勘案しないと

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 08:24:11 ID:W4pVHw4u0

>>852
それ言うなら、運転中に拘束される時間もコストに換算しないとダメだよ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 08:30:49 ID:oPd65z/j0

>>853
普通それはコストに入るだろ

そうなると車を使わないで公共交通に頼るというのは時間的ロスがでかすぎる

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:10:09 ID:yth3AHj+0

通勤で車で行けば1時間40分、電車乗り継ぎで2時間30分だから年間にすれば7日か。
冷静に考えると車通勤の方がよさそうだなあ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:33:32 ID:W4pVHw4u0

>>854
理解できてないので解説するね

運転中は運転以外何もできないけど、他人が運転する場合は他のことができるって意味だよ
だから時間をコストに換算する場合は運転行為によるマイナス補正が必要ってこと

わかるかなあ・・・

>>855
それはあなた個人に限定した話だね

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:36:12 ID:BfaveNk90

満員電車の中でやれる事なんて限られてるよ。
車運転しながらやれる事も限られてるけどね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:42:32 ID:gxVwybYL0

買い物だって、通販で殆どのモノが買える時代になって
車を使うことは通勤か外での食事ぐらいになってめっきり減った

若い頃は車無いと色々不便だったけど、都心に住んでれば絶対に必要って程でも無くなったな
今の若い人が車に興味無くなったのも判る気がする
仕事で必要な人も軽自動車あれば十分だしな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 13:22:11 ID:fkqkBstY0

通勤に使うか使わないか
それだけだよ、車を持つか持たないかの基準は
通勤に使わない奴は、車を持つ必要などない

有料の駐車場を借りてる奴ならなおさら
週末に必要があればレンタカー
平日に緊急な用があればタクシー
それで十分だし割安だろう

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 16:04:35 ID:ZJokzXgvO

>>859

通勤以外の日常的な移動は基本的に車だろ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 16:09:47 ID:Kj4EnGl60

会社休みの時まで電車乗りたくない。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 20:33:06 ID:W4pVHw4u0

>>857
電車が常に満員だと思うのは乗ったことがない人なんだろうね

本読むなりメール読み書きなりいろいろできるでしょ
座ったら居眠りもおｋだし

このへん運転してたら絶対に不可能

>>860
田舎は確かにその通り
都会ならメタボか痛風だな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:10:52 ID:9o+NKI6P0

満員を避けようと思ったら早起きしてパンをくわえて家を出ないといけない

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:28:01 ID:OOs47qKF0

んなことせんでも座れる始発駅前に引っ越せばいい

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:49:02 ID:IKSTQksj0

そんな時こそ都心マンション会社徒歩圏ですよ
クルマ維持費用を全額マンションにつぎ込むのだ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:15:14 ID:bqvQvbS3O

>>862
出来ることが違うだけだろ。
車だったら音楽聞きながらお茶飲んだりタバコ吸ったり出来るわけで。
まぁ変な話くしゃみしようが鼻水すすろうが鼻くそほじろうが構わん。
つか歌っても構わんわけでな。

ただ個人的には仕事するなら都心で電車のが楽は楽。
行楽は車で行く。コレが一番効率的。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:16:55 ID:14qt/a520

どこかの地方の大企業の社長さんが死亡事故起こしたらしいな。
やっぱりアホとしか言いようが無いじゃない？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:44:54 ID:RdHr1BbC0

否定派、肯定派にかかわらず、他人の不幸を喜ぶそのメンタリティが気持ち悪いよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:45:49 ID:qAFIPyYQ0

毎日のように人身事故で電車遅れるんだが。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:51:43 ID:oPd65z/j0

>>865

困ったことに光熱費と管理費くらいにしかならんぞ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:18:35 ID:tTRPpxSp0

自動車不要論　信じる若者たち

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 02:40:09 ID:tPaov6prO

車なくても都心なら平気だ、とか言う奴ほど都心でもない交通便がちょっとだけいい、
中途半端な場所に住んでそうだがな。埼玉とか千葉とか神奈川の寸前とかの
東京の端っこあたりにいて都会気分。そりゃ15分20分ありゃ都心に来れるだろうが…

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 03:37:02 ID:YbBhal6Z0

都心なら平気だとか誰がいってるんだ、ねつ造乙ｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 06:08:48 ID:jSeejl0w0

>>872

１５分２０分で都心にこれる奴は自分が都心に住んでるとは絶対言わないよ。
いなかものめ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 07:10:55 ID:M6JiEBxi0

１５分２０分で都心に電車で通勤する人は都会人でしょ？
１５分２０分で地方の工場に車で通勤する人は田舎者。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 12:53:01 ID:V/pZ3Yp30

都会と都心いっしょにすんなよ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 13:13:44 ID:Lp8PZoia0

車はレジャー用品、それだけではもったいないという貧乏人が通勤やらにも使っている、
そう考えてればいいよ。
年数回のキャンプ道具でも持ってる人は持っているでしょ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 13:33:38 ID:Ibcw7Hft0

キャンプ道具は排ガスも出さないし意図せず人を殺すこともないけどな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 13:53:11 ID:VZnsQjYk0

単に田舎だから車通勤しているだけにしか思えないが

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 13:55:07 ID:fcTO8xE0P

都心が全てというライフスタイルもなんだかなという感じだ。高層マンションに住む事を夢見て
いる輩が多そうだが。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 16:38:19 ID:tPaov6prO

>>874
俺もそう思うから言ってるんだが。

ちなみに俺は車はレジャー用に持ってるけど住まいは都心と言って差し支えない場所だと思うよ。
だからなくて不便があるわけではない。都会じゃなく都心ね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:59:15 ID:BZdB6lpP0

都会人はよく聞くが都心人は聞いたことが無いな。
これから流行るのかね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 21:46:53 ID:WWzuAzrn0

人が多けりゃ都会とは言えるから何とも・・・
九州だと天神に住んでるって言えば都会人だから。

でも東京だけは別格というかな。
別に都会であれば車はなくても生活は出来るけど、
都心はその中でも車を持つのにしんどい場所だと思う。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 21:59:50 ID:Bv61lZdA0

東京都心の道路なんていつも渋滞してるしなぁ
今日も246がずっと混んでて家付く頃にはクタクタ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 23:24:17 ID:tPaov6prO

>>884
246が混むのはそこに住んでる人ではなく、246使って都心に出入りする人で混む。
まぁこれは17号線とかもそうだが。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 23:56:39 ID:TbFToUdi0

>>872
都心まで15分とか20分でクレームとかどんだけゆとりなんだよw

車がないと困るという大前提で話すと論理が滅茶苦茶になるなw

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 00:25:01 ID:yQ7nFzWq0

>>880
郊外戸建＋白いクラウンなんてのが昭和の時代の理想のライフスタイルだったが
今は都心マンションの方がステータスってわけだろ
車？どっちでもいいよ、邪魔なだけだからもたない方がスマートでしょ？てなもんさ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 00:44:38 ID:Sr+PmDRdP

都心の戸建て＋白いフラスパとかがステータスだろ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 01:17:03 ID:F+QWGJhO0

都心マンションで車なしってワンルームとかの侘しいイメージしかわかん。

コンロが一個だけでしかも電気とか

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 02:07:50 ID:92OujIk70

>>889
中枢とかには結構多いよ、都心で高級なマンションにIH一個だけとか。
基本的にIT系や金融関係に多いのは家で自炊なんかほぼしない
独身層だったりするのでキッチンなんて必要最小限でいいってパターンが多い。
まぁ外にいくらでも食うところがあるからな。
それをわびしいと見るかどうかは微妙なところ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 02:18:19 ID:CghbpVXHP

都心、という解釈がどの辺を指すか分からんけど、
例えば山手線のどっかに着けばいいなら別に川口とか
市川なんか東京ですらないけど20分あればそれぞれ
田畑、東京まで出れるだろ？
こんなのまで都心扱いするのもどうかとなる。

逆に山手線の沿線の中でも街自体がどうなの？ってエリアもあるだろ。
駒込とか目白とか案外普通の街。都心部くさくはない。
交通便はいいとは思うけどな。

新宿、池袋、上野、秋葉原、東京、品川、恵比寿、渋谷
ぐらいはターミナルな上に街も栄えてるがこの辺でワンルーム程度借りる
金があれば郊外で戸建のローン組むより高い。
それなりの広さ、例えば10畳程度のワンルームで15万とか平気でする。
ボロい古いマンションは別としてな。

要するに時間と引換にするぐらいならそのぐらいの場所に住んでからモノを言え。

余談だがその辺のエリアで車持つのは恐ろしく大変。
駐車場が平気で5万オーバー。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 02:29:21 ID:1hhn+t0/0

>>891
戸建てにすればいいじゃん
>新宿、池袋、上野、秋葉原
真っ当な人が住んでいい場所じゃないけどな

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 02:41:57 ID:Sr+PmDRdP

東京駅周辺もそうだな
仕事する場所であって住む場所じゃない

でも独身の若い男なら、そういう生活をしてみる時期があってもいいと思う
誇れることでもないけど、自分が充実してれば後になって「あの頃の俺は～」みたいな思い出になるよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 03:12:07 ID:CghbpVXHP

>>892
何が悪いのか分からない。

まぁ新宿に住んでる人は水商売ばっかりなイメージはある。

>>893
住む場所として田舎の空気がいいところ、とか言い出すと
話が舞い戻るだけのような気はする。
六本木ヒルズに住んでる奴らも同じ理由になると思うが。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 07:11:49 ID:F+QWGJhO0

>>890

中枢ってなんだよｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 08:14:20 ID:92OujIk70

>>895
表現が難しいがオフィス街のど真ん中にあるマンションとか。
中にはキッチン自体がついてないところもある。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 09:33:30 ID:pt+/2Wme0

ホテルの部屋がいいのは台所がないからだと思う。
あの生活観のなさがいいわけだ。
車も昔と違って生活観の塊みたいになっちゃったからね。
マンションから台所をなくしたいのと同じように車も生活の場から葬り去りたい。
そんな気分だろうね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 11:00:57 ID:Vpds6plC0

そりゃ、ヘリや船持ってるっていえば羨ましいと思うかもしれんが、
それで通勤していると聞けば、うらやましくもなんともないわな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 11:43:30 ID:zUHq/FqW0

船やヘリは混まないし早いし普通に羨ましいな
大したことないじゃん、って貶したいだけじゃないのか

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 12:36:06 ID:IAD7ZF960

会社屋上のヘリポートに着陸したい
んでネクタイバタつかせながら今日のスケジュールは～とかやってみたい

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 12:37:01 ID:tnV82ruS0

>>58
>>つーか別に自分は乗りたくない、ついでに車自体他人も乗らなきゃいいのに、って思ってる人がいてもいい。

つまり、自分さえ乗らなければ他人に乗るなと押しつけてもかまわないと思ってるんですね？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 13:07:17 ID:6K4dHnVtO

>>896
秋葉原あたりで黄色いリアカーにブルーシートかぶせてまっしゃろ住んでる人と本質的にはかわらんな

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 14:07:20 ID:kCJY+UaC0

>>888
都心の戸建ってのが想像付かんね
商店街の中の廃業した店を自宅改装したやつとかか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 19:42:15 ID:HgQAS3pEO

>>902
再開発進んで今は秋葉原にそんなのいないよ。
あの辺は一応千代田区だしな。
ただ代わりにメイドが激増した。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 20:13:53 ID:WlOq+rWK0

>>903
むしろリアカーと自家用車（笑）が本質的にかわらないじゃんｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 21:47:51 ID:HgQAS3pEO

>>903
案外都心でも戸建てはある。
四ッ谷とかに普通の木造の戸建て見かけたし。
千代田区だと湯島とかにはある。港区は戸建ては見た記憶がないが
多分月島とかにはあるんじゃないかな。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 21:57:56 ID:NkKJAEBr0

>>904
一昨日の夜はまだいたよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:26:41 ID:tPEZor5O0

修理商品取りに行くのに今日のお昼に秋葉原へ車で行った。
ラッキーなことに30分250円のコイン駐車場に停めることが出来た。
カードを受け取るタイプ。
全力で走る。店まで約7分。
店員がどん臭く手続きに10分くらい掛かった。
またまた走る。急いでエンジンを掛けコインパーキングから出るぎりぎり30分以内のはず。
料金は500円です
電車で来た方が安かった・・・・・orz

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:36:06 ID:WFZIv2PS0

いい大人が250円けちるために猛ダッシュか

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:08:47 ID:Bh4mZTB10

とうか、全力で走っても駐車場まで往復14分掛かるのなら最初から電車で行け。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:09:48 ID:WlOq+rWK0

よく「俺の住んでるところは車なしでは生きていけない」と軽々しくほざく奴がいるけど、
そういう自動車産業に洗脳されたトヨタ(笑)脳の奴をみると悲しくなってくるよ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:14:34 ID:Sr+PmDRdP

地方だとそんなこともあるんじゃないの？
最寄りのコンビニ(しかも24h営業じゃない)まで1kmとか
お隣さんまで4kmとか
電車が30分おきとか

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:19:42 ID:Bh4mZTB10

車ならコンビニまで1～2分、隣まで4～5分てとこだな。
そりゃ車使うわな。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:28:37 ID:OOF84okM0

>>913
信号だの考えると法定速度無視してますなw

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:49:33 ID:HgQAS3pEO

>>914
そのレベルの田舎は信号そんなないだろ。農道とか。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:50:47 ID:HgQAS3pEO

>>907
都会にゃ全くいないところはないだろうな。減っただけで。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 01:49:21 ID:WArYh0Y+0

ところでそこまで話題にする皆様の通勤時間って家の前から会社の前までで
どれぐらいかかってんの？
車通勤の人は車に乗ってる時間（駐車場まで、及び駐車場から会社の時間省く）を記載、
電車の人は電車に乗っている時間（乗り換え時間は含む）を記載して欲しい。

その上で通勤はどっちがいいのかってのは比較するべきじゃないの？
車10分、電車30分で都会は電車がイイ！とか
車30分、電車10分で満員電車は辛い！とか言うのもちょっと変な気がするから。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 06:31:43 ID:Q7lTgVaSP

家は千代田区、会社は新宿区、家から最寄り駅2分、電車8分、そこから会社4分、
合計14分。車は駐車場に置いてるがゴルフとウインタースポーツ用。
あとたまに友達と遠出するときに使う。仕事では使わない。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 11:16:08 ID:K93RHC+u0

普通に考えれば車の要らない最右翼だな。
駐車場だけでも大変だ。お金がよほど余ってるのかい？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:11:23 ID:Q7lTgVaSP

別に余ってるわけでもないが困ってもいない。
ただアウトドアには必要なんで持ってる感じ。
生活が逼迫するようなら諦めるだろうね、駐車場が駅前だから5万ぐらいするし。
今は困ってないし貯金も出来てるから取り敢えず必要な場面がある限り持つと言うだけ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 18:59:54 ID:NmxOTSG90

家から駅までの距離を無視して
電車での移動時間だけ比較してもなぁ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 20:11:07 ID:GtJLwpeUP

>>884
電車も夜11時過ぎても座れないほど混雑してるだろ。更にその時間だと数多い酔っ払い
も乗ってきて不快指数も増すし。チューインガムと酒臭さが混じった電車の空間がそんな
に快適で、家についても爽快な気分なのか。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 20:36:17 ID:PzGDADV5O

>>921
家からのトータル時間、及びその中で電車時間記載じゃないの？
そう書いてるようだが…

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 20:50:22 ID:jAgDhohx0

>>921は>>917に対するレスじゃねーの
安価書いてないからしらんけどｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:07:30 ID:JNOsaUGDP

電車だとイヤホンからの音漏れも不愉快だな
子供が泣いたり喚いたりするとどうしようもない

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:21:55 ID:8WlF1H8I0

>>918
年間60万の駐車場に置く車はまさか年20万以下の軽自動車であるはずもなく、当然それなりのクルマであると考えられる。
アウトドア用のそれなりの車となれば最低でもアウディあたりとなろう。
おせっかいだとは思ったが、アウディA4アバンテを想定して自動車費用を計算するスレを参考に計算してみた。

アウディA4 Avant 2.0 TFSI quattro ￥5,360,000
諸経費アクセサリー含み600万として、5年乗って下取りに出す。
古くなると故障が多く修理も高いので下取りは意外に安くせいぜい200万。
差し引き400万を5年で割り年間償却を80万円とする。
駐車場代60万円の貫禄にかろうじてバランスするか

・アウディA4アバンテ、都心在住
・車両費用 80万円
・自動車税 39,500 円 (1.5リットル超2リットル以下)
・重量税 25,200 円 (1.5t〜2.0t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 60万円 (都心:月5万円)
・任意保険 15万円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 6.5万円 (5000キロ、10km/L、130円/Lとして)
・メンテナンス契約　6万円
・消耗品費　5万円 (タイヤの交換費用として)
・車検費用 2万円 (1年分積み立て)
・予備費　3万円 (消耗品などはメンテ契約へ、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　1,850,945円/1年
５年間の維持費　合計　　　9,254,680円/5年
一生涯の維持費　合計　　　9,250万円/50年 ※注

※注 20歳〜70歳まで、同クラスの車に同じように乗りつづけた場合の総額

惜しい、もう少しで１億なのに・・・・・どう？当たり？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:30:43 ID:F/TKxlVx0

>>926
そんな損得勘定してるから結婚出来ないんだよｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:34:00 ID:gJ42QTdO0

駐車場代と車の値段なんて関連しないしな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:19:59 ID:1PxvWmeu0

でもワゴンRだったりしたら笑う

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 00:36:17 ID:VDAi8OWf0

やはり、軽を理由に見下すわけですね。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 02:36:59 ID:Ekpx0cZf0

都内だと軽はかなり便利

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 05:43:59 ID:ETqzVqFOO

>>924
だから>>917は家の前から会社の前までの時間と電車の時間を記載してくれと書いてるじゃない。
後に書いたものだけ見てどうする。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 07:03:39 ID:FA62vonyP

>>926
アウディではないな。排気量は2リッター以上、重量も1.5t以上なので
それより若干高いけど。ただ車両は入ってないから保険は年間9万ぐらいかな。
自分の車は万が一ダメになったら新しいのを買えばいいと思ってるので
相手に対する保障だけで構わんし。

その辺考慮すると金額的にはほぼ当たってるんじゃない？
50年乗って1億だったらまぁいいんじゃないかな。
金の問題は逼迫するようになったらその時手放せばいい。
スポーツの頻度も年を取るごとに減るだろうしね。

>>930-931
ぶっちゃけワゴンRならある程度荷物積めるし
俺の用途でワゴンRでも特に問題はないと思う。
自分は車もひとつの趣味として好きだから軽には乗らないけど。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 12:42:14 ID:g11O38rx0

生涯収入３億にはあんまり関係のない話だな

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 12:51:35 ID:xnjhl5jV0

生涯年収の1/3も鉄箱につぎ込むのか…

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 15:22:29 ID:B7vAYh/r0

実際はそこまで高値でもないし
その他の経費を相当回収できるわけだからな。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 16:14:25 ID:ETqzVqFOO

生涯年収3億あるなら2億は他に使えるわけで。
つか3億稼ぐって今の時勢考えたら相当高給取りじゃ？
20代8年で平均400万として3200万、30代が平均600万として6000万、
40代が800万として8000万、50代では本来下がり始めるのに平均1200万以上稼がなきゃいけなくなる。
明らかに中央値から外れまくってる国税庁の調査ですら無理な数字だが。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:07:05 ID:71GfYFmv0

不要になれば手放せばいいし必要ならまた買えばいい、ただそれだけのことに
一生涯なんてよほどオマエら前世から憑りつかれてるんじゃねーか。
それがビューキ、クルマ病というもんだよ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:21:03 ID:K9h9JseB0

>>937
だから933はきっと特別に高収入なんだよ。
なんで車の価格に連動しない対人対物で9万円も掛かるのか知らんが
よほど特殊なサービスでも付いてるのかね？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:19:16 ID:ETqzVqFOO

>>939
保険に入ったこと無いのか？
車の値段には関係しないが車種には関係するぞ？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:08:37 ID:yQWsePll0

>>918
おーなるほどなあ、いい生活してっじゃねーか
車がなけりゃあ理想的な生活環境だな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:14:19 ID:YS9IFhU0O

>>941
○○がなくても大丈夫、なら分かるが、○○がなければ理想的、
なんて文言は存在しないと思うがな。あっても使わなければ同じ訳だし。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 01:08:45 ID:xpGcyday0

>>942
ある時点で無駄金とスペース使ってるじゃんｗその時点でみっともないわ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 01:12:25 ID:oQVbi+muP

俺にとって理想的な生活環境だな

と書いてればよかったかもね

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 02:00:13 ID:B06brDiI0

>>942
あっても使わないならただのゴミだな

ゴミを捨てずに大事にするのは少数派だ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 05:00:52 ID:YS9IFhU0O

まぁ実際使ってるわけだから無駄ではないわな。
金はない奴とある奴には価値が違うものだから。
飯食うのなんて無駄金だ、生きるだけならビタミン剤飲めみたいな理屈なら分かるがな。
俺はゴルフとかスポーツしないからそのためだけに持つなんて金持ちの道楽は分からん、
と感じはするが。ようはあれば使うことも使わないことも出来る。
なければ使うことは出来ない、という選択肢の数だけの問題。
選択肢を増やすために使う金が見合ってるかどうかは人それぞれと言うこと。
俺は酒とか栄養価考えても存在意義が見いだせないのと同じだろう。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 07:12:52 ID:jpGufSka0

仕事にネクタイが必要かってなもんだな。
２５度にエアコン利かせるより２８度のノーネクタイは理にかなう。
クール・ビズ、外すはいいがだらしなくならないようまたシャツが要る。
ネクタイ不用の職場がうらやましい、通勤だけ着用の人がいてもいい。
そろそろ涼しくなってきたな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 07:49:06 ID:ufVyB5rS0

機能性考えたら背広なんかやめてジャージで良いわけだしな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 07:50:56 ID:30g+82Yq0

ほんと車捨てようかな。
週に１回くらいしか使わないのに税金とか高すぎだわ。
ガソリン税に一本化してくれればいいのに。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:50:30 ID:Ozs+HlUI0

>>937
その国民の平均収入から弾き出された公務員の生涯収入は3億5千万らしいよ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:35:45 ID:xpGcyday0

>>946
また電話君が無駄に使ってることを長文で主張ですかｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 15:19:04 ID:YjyN6FLn0

>>951
反論が電話しかないとか低能は残念すぎるな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 19:41:47 ID:dZ9wI5fpP

結局一人しか書いてない…
書いちゃうとまずい人ばっかりなのか？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 23:08:22 ID:iSqmR2vr0

いちばん怪しげなのが書いちゃってるし

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:15:09 ID:Sih1iTilP

車税制というのは、税制で国民の生活を締め付けているんだよな、
普段の移動手段として使っている車にこれだけの多額な税金を課しているんだから。
アメリカなら、買い物に行けない、死ねといわれているようなもの。
アメリカは贅沢しなければ非情に物価の安い国なんだよ。ボロ車（使える車）に乗って
スーパーで安い食材が買える。
ところが「かしこい」国民はこれを回避し、車を持たない（捨てる）対策として、カブなど貧相な
移動手段にすがっているのが現状。これまたエコだとか都合のいい理由付けで納得している。
車で移動する事を懸念し、電車移動メインで駅前のマンションにするのはいいが、実際電車
の乗れば、あかの他人とありえない密接間だからなぁ。便所のそばにねっ転がっている浮浪者
の服とオーダー仕立てのスーツをすり合わせるような通勤ラッシュとか、水商売の女の化粧の
粉末が飛んできたりとかね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:54:30 ID:pO5rsSx6O

>>955
問題はその税制に頼った国運営な事。
車がいらない生活が成立して車から取れなくなった税金はどいつからもぎ取るのか。
ただでさえガソリン税もそうだが高すぎる税金を減らせといわれてるにも関わらず
減らすことはできない。まぁ減らしてどっかから取ることも簡単に行かないからな。
だが車自体が減ればいやがおうにも減る。どっかからむしり取るしかないんだよ。それがどこになるのか楽しみだな。

まぁ消費税だろうけどｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:50:45 ID:sSLFhgj+0

無駄な道路がいらなくなるから公共事業費を半分以上カットできるね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 02:50:46 ID:td7xTS0m0

道路作る金も電車の線路の金も車からもぎ取った税金でやってんだよ。
もっと言えば道路関連の仕事してる奴の給料もな。
ちなみに道路関連の仕事してる奴からもぎ取った所得税は
車に関係ないところにも使えるんだぜ？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 05:28:10 ID:sSLFhgj+0

道路建設と鉄道建設じゃ予算の規模が違いすぎるｗ
どうせ人口減るから仕事も減らせてちょうどいいじゃんｗ
それでも余った土建屋は農業でもやればいいｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 07:10:37 ID:td7xTS0m0

そうだな。その規模が違う鉄道建設のために自動車から取れなくなった税金を
お前が負担してくれるんだ？
人口が減るからって公共サービスもダウンさせていいわけじゃないだろうし。
足りない分は誰が払う？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 07:52:18 ID:pO5rsSx6O

車いらないと布教してる人達は最終的に自分の首絞めてるのに気付いてないんだろうな。
乗らないのは自分の自由。だが乗らない人ばかりになった時にそいつらが払っている税金、
そいつらが関わる需要についてまで考えたことはないんだろう。
ある都市部の大きなIT系の会社がかなり経営が傾いたんだが、
一番の顧客はとある地方都市のホテルグループだった。
車でしか行けないような場所にある、な。
こういうことまで考えてみた事はあるんだろうか。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 10:22:04 ID:XHxSzHr20

2chで布教した程度でそんなに影響が及ぶならそれはそれで凄い話だな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 10:49:50 ID:sSLFhgj+0

ミクロ経済とマクロ経済をごっちゃにされてもねえｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 16:02:17 ID:sSLFhgj+0

現実にたばこ税がどうなってるか考えればいい、自動車関連の税金もそうなるだけな話で。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:26:10 ID:kuW8X2SdP

タバコと違って経団連が車に対する増税なんかさせないだろう。
むしろ今は下げる話ばっかり出てる状態なのに。
タバコが車みたいに減税にさらされた事があんのかすら視野に入れない時点で…

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:43:55 ID:d7d5Bfef0

タバコを吸ってるのがカッコいいという時代もありました
という館ひろしのCMを見るんだが

あれ、そのままクルマに通じるなあ・・・・・

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 01:49:32 ID:e0C9hpeM0

増税してでも減らしにかかってる喫煙と、国を上げて減税してまで
売りにかかってる車を同じ物差しで測る奴はバカなんだろう。
そもそもタバコは嗜好品ではない。そういう側面がないわけではないが。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 10:07:19 ID:PjcTYZOI0

>>968
アメリカはともかくドイツのテレビ映画なんかGyaOで見てると
日本のテレビではすっかり鳴りを潜めた暴走行為や衝突爆発など今でも車が元気だねえ
かの地は遅れてるのか文化が違っちゃったのかわからんが
日本のテレビで今やっちゃったら問題になりそうなシーンが多数だ
昔は紫煙をくぐらせ車を暴走させてた舘ひろしも柴田恭平も
タバコをやめクルマを降りてすっかり草食系になってしまったからねえ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 12:40:53 ID:0dprY9VI0

>>965
経団連ねえｗ
マジで>>961の言うように自動車の台数が減ってくれば企業は国内から逃げだしもっと効率がいい生産拠点を作るだけだよ
そうなったらもう日本市場なんてどうでもいい訳でｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:54:46 ID:giTol1eN0

>>961
不要品に依存した産業構造はそもそも間違っているよ

寄りかかる対象がダメになりそうなら共倒れにならないうちに手を打てばいいだけのこと

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:37:12 ID:XPtf8AqkO

まぁいくら言っても現実は政府あげて車産業を守っていくんだがな。
他の国に生産を移したら雇用を守れない。一部の世界を相手にした企業だけが残って内需向けはみんなくたばる構造には
国がさせたくないからな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:51:43 ID:yRypiLQK0

でも現実はその方向になっているわけで
最近日産の株価がホンダやトヨタに比べ調子がいいのは、主力車生産を海外に移転したため
衰退国の宿命ですね。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:49:09 ID:giTol1eN0

>>971
自動車産業が頭打ちでこの先の伸びしろが全く期待できない以上
内需は車依存から脱却するのが合理的な選択だと思うけどな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:53:50 ID:YTei0x2tP

無理だけどな

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:56:48 ID:giTol1eN0

車と一緒に死ねってか？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 21:26:27 ID:WRTt0/sM0

お前は産業構造が変わらないと生活が危ないのかと
もしそうなら2chやってる場合じゃないぞw

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:04:32 ID:giTol1eN0

>>976
単に車依存社会だとこの国の未来がないって言ってるだけだよ
斜陽産業に運命を託すのは危なすぎる

社会が誤った方向に進んでいるのに自分だけは大丈夫ってのも
お花畑思考だよね

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:07:55 ID:0dprY9VI0

>>976
産業構造が変わったらキミの生活が危なくなるの？
もしそうなら2chやってる場合じゃないよｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:18:04 ID:yRypiLQK0

大丈夫ですよ。
クルマに頼ろうが頼るまいが
この国が右肩下がりの衰退ターンに入ってしまった現実は変えようがありませんから。
労働人口は加速的に減少し経済は衰退速度を早め国民は貧困化するしかないわけですね。
はっきり言ってどうあがいても無駄です。
今までの蓄財を安全に保管し、衰退（稼ぎの減少）に備えるべきだと思いますよ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:24:11 ID:XPtf8AqkO

世間が誤ってる、俺の考えは正しい、とでも思ってるんだな。
産業構造を変える力もないくせに言うだけの奴は楽なもんで、
そう簡単ではないから車産業に国が依存してる状況。
代替案を行使出来もしないのに言うだけか？斜陽産業かどうか未来が読めてるのか？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:54:10 ID:Qzgj0nHE0

自分＝世間と思えるなんてすばらしいねえｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 06:05:56 ID:QlIb/Owc0

>>977
すげーな。未来がないとか斜陽だとか社会が誤った方向に進んでいるだとか
もう預言者のような物言い。
想像で創りだした未来はお花畑思考よりタチ悪いと思えないのか？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 11:37:00 ID:Qzgj0nHE0

もしもクルマが大幅に減ることがあったらという仮定の話に対してそこまで熱くなれるのかｗ厨乙ｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 13:00:43 ID:0Rkr4alG0

クルマが減り出しているのは現実だし
はじめは緩やかでも減少率は徐々に勢いを増していくだろうというのは人口でも推定されているわけだし
結構な勢いで人口が減るとどんな悲惨なことになるかというのは地方を見てみれば明らかだし
これはクルマにも当てはまるだろうと連想するのは容易だし
クルマ嫌いがクルマ社会ざまあというのはわからんでもない。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 13:17:47 ID:DCx4FnYc0

>>984

運転可能な人間に対して登録されている自動車の比率が大差ないのでは
減っているとはいえないのではないか？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 18:27:17 ID:LcHL57vS0

車はデートでカッコをつける道具としか使ってません！
（22歳　会社員）

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 20:02:02 ID:o/jxesUK0

>>986
昭和の時代からタイムトラベル乙です。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:12:14 ID:ATl9TEQ80

BMW318を麻布十番のマハラジャ前に路駐してナンパ、カフェバーでピンクレディとジンフィーズを軽く引っ掛けて
湾岸のシティホテルに連れ込むんですよね
「私をスキーに連れてって」を観て自分たちもスキーに行きたくなり
スキー場へ行くのにFRじゃあとセリカGT-fourに買い換えてユーミンの中央フリーウェイをカセットで聞きながら関越有料自動車道を走って
苗場のプリンスホテルに宿泊してスキーとセックスを満喫するんですね
いやあ、うらやましいなあ
俺も「あの日に帰りたい」

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:13:55 ID:e4Z5O2r10

>>984
好きか嫌いか以前にさっさと見切りをつけて捨てるのが賢い選択だろうね

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:48:10 ID:xaR51fwS0

>>986
堀尾自動車部品予備軍乙

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 02:29:42 ID:xgPmDj66O

>>988
そうやってバブルを満喫した奴らは今バブル世代と呼ばれクラウンとかエルグランド乗って
お前らが安月給で稼ぎ出す成果を横取りして上に自分の成果として報告し、
高い給料もらってえらそうにふんぞり返ってる。
お前らが休日出勤で、今日は休日だから電車が空いてて楽だなぁ、やっぱり電車だよ、
と車窓から外を眺めて通勤してる頃、休日を持て余したバブル世代は自慢のクラウンを洗車。

確かに車がない生活は金もかからずスマートかも知れない。

だが幸せはどこにあるんだろうな。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 03:45:13 ID:HGvObo7q0

>>991
クラウンとかエルグランドは比喩としてふさわしいかどうかはおいといて、
ふんぞり返るほどの地位に立てるのはバブル世代の中でもごく一部だよね
そりゃ自分より金稼いでる人がいるのは世の常で、で？って話だけど

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 03:48:26 ID:bbtLsxlH0

ゆとりの連中に車の楽しさとか見栄張って生きる生き方とか教えるなよ
搾取出来なくなるだろ

車は人殺しの道具になるし、運転は緊張感を持続させる作業
利口な奴は車なんか買わないし、乗らない
環七の内側に住んで、車に乗る奴なんか昭和の時代の負の遺産で
頭が湧いてる気の毒な奴だよ
この国は衰退していくだけだ、欲しがりません、永遠に

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 04:21:08 ID:HGvObo7q0

>>1-993
ここまで底辺労働者のレスでした。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 11:52:31 ID:FeS34glo0

>>991
＞そうやってバブルを満喫した奴らは
今、都心マンションに住み替えて
クルマを使わない生活している俺ってオシャレとか言っているような気がする。

まあ落ちこぼれていなければだけれど。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 17:05:23 ID:xgPmDj66O

>>995
知らなければないのと一緒だが、あることを知ってる人が果たしてない生活送るかどうか…
車に乗ってアウトドア楽しんだことのある人は荷物背負って都会から電車で
わざわざ山の中に行こうとはしないと思う。

そういう楽しみを知らず家でゲームしてれば楽しいって人には関係ない。
知らなければないのと一緒だから。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:03:47 ID:vZL2mJnq0

>>996
それは違うと思うなあ。それは趣味で続いてるんでしょ？
俺も社会人になってバブル真っ只中だったが、スキーには毎年行ったし、ゴルフもやらされたし
友人がグループで持っていたヨットも乗ったことがある。
ゴールドカードを見せびらかし（誰でも持てたのに）ロレックスを持ち（今ははめてもいない）ゴルフ会員権をローンで買わされた悲惨な奴もいる。
みんながやってたからやっていたし、やらされていた。
でも、好きでもなかったからか、今はそれら全部やっていないし、今でも続いてる奴ってのは少数派。
家族に急き立てられいやいや出歩くけれど、趣味はインドアｗ(寝転がりながら2chでもしてた方がいい)。
クルマもそんなもの一つだったのかもしれないなあ、とりあえずまだ持ってるけどもはや興味はない。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:20:51 ID:YxA3qfMT0

>>996
車必須の遊びは全体から見れば実はかなり少ない
その遊びが楽しいかどうかは人それぞれだな

俺は釣りが趣味で車がないと話にならないが
そういうニッチ市場でいいんだと思う

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:29:45 ID:6k8mSYti0

>>997
中には合わない奴もいるだろうよ。バブル時期にそういう遊びをせずに
黙々とアマチュア無線に凝ってた友人もいたな。
結局趣味がどっち方面かによるだけで。

>>998
今はインドアな遊びが増えたってのはあるね。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:36:41 ID:V/y+9EZMO

1000★

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