冬道でのABSは危ない Part5

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 16:49:20 ID:ZDMxJFOD0

雪道で制動距離が長くなるABSは危ない。
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？

ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。
特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265795186/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:00:59 ID:/pIhxB4C0

＞雪道で制動距離が長くなるABSは危ない。
早めにブレーキを踏みなさい。またはスピードを落としなさい。

＞夏道でABSが作動するような運転は危ない。
それはＡＢＳが危険なのではなく、そのような運転をする運転手が危ないのです。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:11:10 ID:/pIhxB4C0

ＡＢＳとは、タイヤロックをさせずに、操舵することにより障害物を回避するための装置なんだよね。
ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。それがＡＢＳの仕様なの。
制動距離が長いのが仕様なのだから、ＡＢＳ無しの車と同じ距離で止まろうとするから無理が生じる。
制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
当然の事だよね。
その車の特性に合わせた運転をする事は運転者の義務じゃないのか？
たとえば、
ホイールベースの長い車が、短い車より大回りしないと曲がれない交差点なんかで、
小回りして曲がれないのは車の欠陥だ。巻き込み事故なんて起こされたら大変だよ。なんて言っても誰も取り合わないでしょ？
それと同じことを言ってるのよ。ＡＢＳは危険だと言ってる人は。

普通の人からは、ただのヘタクソにしか見えないよ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:12:42 ID:/pIhxB4C0

>>1
遅れましたが
スレ立てお疲れ様です。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:21:48 ID:UMysWm5O0

>>2->>4

お前ほどの馬鹿は、中々お目にかかれないよ。

今時の出来の良くない中学生でも、それほどに
は、程度が悪く無いんじゃないかい。

全くの馬鹿にも程があるぞ。運転免許を取って
から、出直して来い。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:31:10 ID:OAeR9EPc0

>>5
何も反論できず、唯相手を罵倒するのみ。
今時中学生でもしないよ。
幼稚園からやり直して来い。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:43:37 ID:f5nrRgDF0

>>3
>制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
>当然の事だよね。
>その車の特性に合わせた運転をする事は運転者の義務じゃないのか？

つか、それを言ったら曲がれる速度にあわせて曲がればいいのだから
ABSも要らねぇだろｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:56:08 ID:OAeR9EPc0

>>7

>つか、それを言ったら曲がれる速度にあわせて曲がればいいのだから
>ABSも要らねぇだろｗ
その車が曲がれる速度に合わせなければいけないのはＡＢＳの有る無しには関係ない。
それは当然じゃないのか？
ＡＢＳは速い速度で曲がるための装備では無いのだよ。

君の言いたいことがよくわからない。日本語で頼みます。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 22:03:25 ID:f5nrRgDF0

>>8
なら全くABSの必要性が無いのだがｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 22:08:59 ID:j9qEeCxiO

>>7
そうなんだよね。
彼の話にＡＢＳは関係ないんだよ。
前スレでそれを指摘したら、
それで良いんだそうだよ（笑）

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 22:29:40 ID:7x0S1HwT0

ABSいらんなんて奴は
最近のクルマに乗ったことがない奴なんだろうな…
新車しか買わない人にとっては
昔のクルマのＡＢＳがショボいとか、どうでもいい話

お前ら見てると、「キャブ車サイコー、インジェクションはウンコ」
って言ってた奴らのことを思い出す

確かに無くてもそれほど困らないけど、
雪道ではあったほうがいいぞ
昭和や平成ヒト桁の時代のＡＢＳは確かに
ウンコみたいなのが多かったかもな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 22:31:16 ID:OAeR9EPc0

ＡＢＳ無しの車でフルブレーキをし、ペダルを踏み続けた時、タイヤがロックしてしまい操舵が出来なくなる。
このような状況の時、
ＡＢＳ付きの車では、断続的にロックと解除を繰り返す事により操舵が出来る機能です。
特に初心者などが事故を起しそうになり、パニックブレーキをした場合に有効なのです。
ＡＢＳ無しの車でも、運転手によっては、ＡＢＳと同等の操作が出来ることもありますが、全ての運転手が出来るのでは
ありません。
公道では、初心者からベテランまでたくさんの人々が運転しています。その中で運転技術が低い人の為に搭載
された安全装置がＡＢＳなのです。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 22:44:25 ID:OAeR9EPc0

自称運転技術が優れている人でも、
時としてパニックブレーキをする事も無いとは言えません。
そんな時のためのＡＢＳなのです。
言わば保険ですね。
ＡＢＳをいらないと言う人は、保険料を払うのがもったいないと言っているようなものです。
もしかしたら一生必要無かったかもしれない。だがそれは最後までわからない。
なぜならＡＢＳは安全装備なのだから。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 22:57:43 ID:j9qEeCxiO

>>11
そうだよね。
今日は、１５０～１６０くらいからのフルブレーキングで遊んでみたけど、
本当に馬鹿チョンだよ。
楽チンだよね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:00:36 ID:j9qEeCxiO

>>12
＞ＡＢＳ付きの車では、断続的にロックと解除を繰り返す事により操舵が出来る機能です。

日本語が変なのは良しとして、
ＡＢＳの機能はポンピングなのかなあ（笑）

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:03:51 ID:QLr6e2c20

>>12
＞ＡＢＳ付きの車では、断続的にロックと解除を繰り返す事により操舵が出来る機能です。
特に初心者などが事故を起しそうになり、パニックブレーキをした場合に有効なのです。

ハンドルを切って歩行者を轢くのか？対向車にぶつかるのか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:04:30 ID:XqADRrm10

ABSが作動して、思わぬ危険に遭った人は
要するに運転者　本人の問題って事？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:29:09 ID:OAeR9EPc0

>>16
ハンドルを切った先に歩行者や対向車が居たとしても、それはＡＢＳとは別の話。
目の前の障害物を、避けるための機能なのだから。

ＡＢＳとは、アンチロックブレーキシステムの略でタイヤをロックさせないのが第一義的な機能です。

>>17
どんな危険に遭ったのかは判らないけど、
そういうのって基本的にはスピードの出しすぎじゃないの？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:44:46 ID:j9qEeCxiO

>>17
前スレより
＞＞「道具は正しく使えば危なくない」
＞＞これだけの話になっちゃうよ。
＞それでいいんじゃない？

この程度の考えなんだよ。

エンピツでもハサミでもＡＢＳ付でもＡＢＳ無でも、
何でも同じ話を持出しているだけなんだよね。
全て、人が正しく使えば危険では無いという話だよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:49:56 ID:OAeR9EPc0

>>19
なんでそんなに突っかかってくるのかは知らないし、どうでもいいけど。
＞＞＞「道具は正しく使えば危なくない」
＞＞＞これだけの話になっちゃうよ。
＞＞それでいいんじゃない？

＞この程度の考えなんだよ。
これのどこがおかしいの？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:51:52 ID:j9qEeCxiO

>>18
＞ハンドルを切った先に歩行者や対向車が居たとしても、それはＡＢＳとは別の話。
目の前の障害物が有るか無いかもＡＢＳとは無関係だよね（笑）

＞目の前の障害物を、避けるための機能なのだから。
障害物があるのは運が悪かったんだよね。
ぶつかればいいんだよね（笑）

＞ＡＢＳとは、アンチロックブレーキシステムの略でタイヤをロックさせないのが第一義的な機能です。
「ブレーキ」はついでに名前の後ろについているのかな？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:52:19 ID:f5nrRgDF0

>>18
質問。

1.雪道やアイスバーン走ったこと有るのか？
2.ABSってのも解除速度は各車設定が違うのだけど
　自分の車の解除設定速度って知ってる？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:53:31 ID:j9qEeCxiO

>>20
全部読んでね（笑）

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:06:45 ID:YL77jDA+0

>>21
君の屁理屈はもういいよ。
>>22
１．通勤で峠道を走るので、走ったことはありますよ。

２．私はプリウスに乗ってますが、よく知りません。なんとなくですが５ｋｍくらいな気がします。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:12:56 ID:sUEtKHhZO

>>24
＞君の屁理屈はもういいよ。
君と同じ考え方で展開しただけだよ（笑）

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:21:34 ID:aqdzxkaz0

>>24
そか。雪道やバーン走ってABSの必要性が有ると思う人なんだな。
多分車を単純な移動の道具としてしか考えていない人だろ。
楽な方が良いし、小難しい運転技術は必要ない。
そういう人はABSが有った方がいい、いや、必要だと思う。
でもね、自分の基準だけが正解だとは思わない方がいいよ。

雪で鹿とか飛び出てきたこと無いか？
もし解除速度が10km/hに設定された車に乗ったら
自分の車と同じように対応できるかな。

もし暇だったら答えてくれ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 01:41:40 ID:AZrz2Nm+0

あっ！　漏れる・・

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 02:49:21 ID:yM6aVEl10

鹿にぶつかればいいじゃん。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 07:23:29 ID:YL77jDA+0

＞多分車を単純な移動の道具としてしか考えていない人だろ。
＞楽な方が良いし、小難しい運転技術は必要ない。
＞そういう人はABSが有った方がいい、いや、必要だと思う。

通勤のために使ってるんだから、移動の道具でしょ。
運転することが目的じゃないんだから。

＞雪で鹿とか飛び出てきたこと無いか？
＞もし解除速度が10km/hに設定された車に乗ったら
＞自分の車と同じように対応できるかな。
飛び出しがあるかもしれない様な場所で、飛び出しに対応できないような速度で走るの？
飛び出しがあるかもしれない、対向車がセンターラインを割ってくるかもしれない。
自分がセンターラインを割るかもしれない。
「かもしれない」運転をしていれば、そんなにスピードは出せないよ。
仮に歩行者が飛び出して、避けきれずに撥ねた時、ＡＢＳのせいだって言っても
誰も納得しないでしょ？撥ねたのは運転手の責任で、ＡＢＳのせいじない。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 07:33:14 ID:YL77jDA+0

スレタイは
冬道でＡＢＳ有りの車を、ＡＢＳ無しの感覚で運転する「人」は危ない
が正しいんじゃない？

ＡＢＳが危険なのではないよ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 07:52:19 ID:sUEtKHhZO

制動時、低μ路→高μ路で０．４６ｓの作動遅れが出るかもしれない。
アクセルペダルが開状態で戻らなくなるかもしれない。
エアバッグ展開時に破片が飛んでくるかもしれない。
ブレーキが故障して効かなくなるかもしれない。
走行中の車からホイールが外れて跳んで来るかもしれない。
…

道具を使う人の心得と道具の安全性とは違う次元の話なんだよね。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 07:53:31 ID:sUEtKHhZO

>>28

＞鹿にぶつかればいいじゃん。

できればぶつかりたくないよね。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 08:01:44 ID:sUEtKHhZO

>>26
＞もし解除速度が10km/hに設定された車に乗ったら

停止制御の開始条件は速度だけではないけど、
もうちょい高めの速度じゃないかなあ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 08:52:19 ID:aqdzxkaz0

>>29
確かに君にはABSが必須のを理解した。
プリウスなんて危険なHVよりEyeSight付きの車に乗ったほうが良いと思う♪

自分にはイラネけどｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 09:28:30 ID:wEkF/vS+0

>>34
なんだ、ただのヨタアンチか。？
プリウスが危険だなんて言うのは、
トヨタが嫌いか、マスコミに踊らされている情弱くらいだよ。

36 ：29：2010/03/21(日) 09:35:38 ID:wEkF/vS+0

ＡＢＳが危険なら、メーカーがＡＢＳを標準装備にはしないよ。
ＡＢＳにデメリットがあっても、それを上回るメリットがあるから採用されてるんでしょ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 09:47:55 ID:n5E6ySTI0

>>35
＞トヨタが嫌いか、マスコミに踊らされている情弱

ここに全て集約されてるよなｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 10:12:05 ID:sJufHY990

スピードが上がると信じてるヤツいるのかな？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 10:42:19 ID:CEAazLPZ0

>>38
アクセル踏み込んだら上がるんじゃないかな？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 10:46:40 ID:sUEtKHhZO

>>36
＞ＡＢＳにデメリットがあっても、

その話をしてるんじゃないかなあ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 15:01:05 ID:52H6c2zr0

デメリットを理解して運転すればいいんじゃないカナ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 19:01:56 ID:fR40H26P0

>>41
デメリットを理解した上でABSを搭載したことにより発生するメリット・デメリットの
どちらを重視しているかということだと思う
初心者やブレーキの使い方が下手な人にはメリットのほうが大きくなるだろうし
ブレーキの使い方が分かる人にはデメリットのほうが大きくなるだろうし

雪道の下り坂とかでブレーキ踏みながらコーナリングしてる奴とか見ると
こいつらABSないと雪壁に刺さりまくるんだろうな・・・と思うし

43 ：36：2010/03/21(日) 19:18:09 ID:YL77jDA+0

>>42
＞ブレーキの使い方が分かる人にはデメリットのほうが大きくなるだろうし
そんな人でも、1年中雪道を走ってる訳じゃないでしょ。
乾燥路で事故に遭いかけてパニックブレーキをするかもしれない。しないとは絶対に言い切れないでしょ？
雨でスリップするかもしれない。
そんな時にＡＢＳがあれば回避できる確率が高くなる。
それならば、
「ブレーキの使い方が分かる人」ならそのデメリットを理解して扱えばいいんじゃない？
ブレーキの使い方が分かるんだから。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 19:33:40 ID:LD8MboYl0

タイヤがロックされるよりはいいと思うけど。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 20:00:45 ID:fR40H26P0

>>43
パニックブレーキだって乾燥路でABSが効くほどフルロックブレーキが出来る人が
どれだけいるんだろうって話からになると思うよ
EUではフルロックさせるまでブレーキをアシストする装置を義務化したぐらいだし
自分は逆に雨の日はマンホールのふたとかを一輪だけ踏んでABSが作動した方がコワイと思う
4輪独立制御のABSなんてついてるようなたっかい車に乗ってないんでね

自分はいらないかな？と思うがABSそのものを否定しているわけじゃないよ
むしろあった方がいいと思うし
オカマ掘られてら嫌だからABS付きでメリットがある人はぜひABS付きに乗って欲しいし

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 20:26:09 ID:YL77jDA+0

私のＡＢＳ付き車の経験は
以前乗っていたアルテッツァと今のプリウスの２車だけなんですが、
＞雨の日はマンホールのふたとかを一輪だけ踏んでABSが作動した
こういう経験は1度も無いです。よく聞く話なんですが、発生する条件ってそんなにシビアなんですか？
速度とか関係ありますかね？
私は、過去に1度だけＡＢＳがあったおかげで事故を回避できた（と思ってる）事があるので
ＡＢＳは必要だと思ってます。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 20:30:06 ID:VCqC4EHo0

きっと何らかの理由で、１輪だけ接地した状態で走っていて、
その１輪がマンホールを踏んだんだよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:25:37 ID:sUEtKHhZO

>>42
＞デメリットを理解した上でABSを搭載したことにより発生するメリット・デメリットの
＞どちらを重視しているかということだと思う

デメリットは何だと考えているの？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:34:21 ID:sUEtKHhZO

>>45
＞パニックブレーキだって乾燥路でABSが効くほどフルロックブレーキが出来る人が
＞どれだけいるんだろうって話からになると思うよ

それはそうだね。
ウェットでもロックさせれない人もいたりするよ。
ただＡＢＳが付いている事で何も邪魔しないし、
バニック時だけはロックさせれたりするからね。

＞ 4輪独立制御のABSなんてついてるようなたっかい車に乗ってないんでね

今時４チャンネルじゃないＡＢＳは珍しいんじゃないかなあ。
３チャンネルでもほとんど問題出ないしね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:40:05 ID:Z1fTEbsr0

包丁で人を刺し殺すなんて想定外
ハサミで同級生を刺し殺すなんて想定外
ABSが正常動作して、それで人が死んだなんて言われる事は
想定外って、言ってれば良いの？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:48:17 ID:YL77jDA+0

いいんじゃないの？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:20:22 ID:sUEtKHhZO

>>50
刃物で話をするのなら、
例えば、手術用のメスは人の身体を切るためにあるよね。
包丁だろうがハサミだろうが、
人を切り刻む能力を持っているよ。
道具の安全性を考える時に、
不適切な使い方によって発生する危険は、
道具の安全性とは切り離して別の扱いをしないと、
正しい答えはでないよ。
ＡＢＳ付だろうがＡＢＳ無だろうが、
適切な使い方をすれば安全なんだからね。

53 ：45：2010/03/22(月) 00:17:51 ID:5vnLr2Nf0

>>46
最期まで読んでるか？
自分はABSを否定してないんだがな

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 00:56:30 ID:H76xqbDB0

>>45
＞パニックブレーキだって乾燥路でABSが効くほどフルロックブレーキが出来る人が
＞どれだけいるんだろうって話からになると思うよ

いや普通に出来ましたが。なんて今書くと馬鹿扱いだな。
昔はオバサンのだめ出しすると必ず出てくる案件だったのに。
なんで自動車教習所には急制動が無いのかな？２輪はあるのに。

２輪の方がかなり後だったので、ハーフロック使って最短で止まったらものすごく怒られた。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 07:08:32 ID:l8Alk4i50

そう言えば教習所でポンピングブレーキなんて教えることも無いのかね
ABS標準にある今だと
乗り心地としてはあってしかるべきだろうけど

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 10:20:36 ID:G3Na5UFjO

>>54
＞昔はオバサンのだめ出しすると必ず出てくる案件だったのに。
年に一回兄ちゃん達にＡＢＳを体験させるんだけど、
４０～５０km/hからの制動で、最初はＡＢＳを作動させれない奴が多いよ。
運転姿勢を治して、何回か練習して出来るようになるのが大多数だよ。
気持ちの抑制も働いているみたいだから、
パニック時はまた別の話になると思うけどね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 17:54:01 ID:LXes+/zC0

>>55
今はポンピングブレーキは教えないそうだよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:14:49 ID:jkHJCNrI0

というわけで、ABS禁止でいいよな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 06:46:27 ID:C8XmgyiI0

>>58
メーカーや行政に
「２ちゃんねるの車板の総意で、ABS禁止になりました！」
とか訴えるわけ？おもしろいね

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 20:38:28 ID:Fj6MVy5Y0

君の脳内で勝手に禁止すればいい。ついでに君が呼吸するのも禁止にしてくれ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:00:07 ID:QAQMl5670

>>58は良いことを言った。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 08:44:04 ID:By6TCu1I0

ＡＢＳ禁止にすれば事故は確実に減る。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 11:26:48 ID:0a468uh00

じゃあここでわめいてないで運動でも起こしなさい

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 15:59:50 ID:0zGRh6q5O

>>62
＞ＡＢＳ禁止にすれば事故は確実に減る。

そらそうだよ。
いきなり禁止したら多くの車が走れなくなるよね。
事故は激減だよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 21:36:58 ID:uDCAXEyX0

ABS付きで車に乗り始めた人って、危険な状態ってのがずっと理解出来ないんじゃないの？
いくら経験積んでも原理的なところが分からないままって言うか。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 01:26:37 ID:3P9+H+VW0

↑危険な状態ってのがずっと理解出来ないやつ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 11:14:40 ID:Wam2nG550

自動車保険でABS割引があるのは何故だろう

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 11:44:57 ID:J1+aJGKw0

>>67
何らかの金儲けの仕組みがあるからだと思うよ
ABS割引が始まったのが大体平成10年頃から
その頃のABSは今と比べて制御に雲泥の差があったから
1996年のデータですらABS付き車両のほうがABSなし車両より
死亡事故率が高いといったデータもあったぐらいだから
ABSがあってもなくても安全性に大差はなかった
むしろ悪いといった結果がでることさえあった
なのにABSが付いてると割引された
安全性云々よりお金になる話が優先だったんじゃないかな？

今は制御も良くなったし下手糞さんはABSに頼らないと雪道とか
運転出来ないだろうから割引があっても不思議じゃないけどね

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 14:05:48 ID:RvbSnpSK0

>何らかの金儲けの仕組みがあるからだと
そりゃそうだよね。

車も価格低下競争になっていた時代、
車を売る為の差別化が必要だったし、安全装備と称すれば
利益率が上がる装備を付加しても消費者は金を出しやすい。
ABSが無ければコストは今でも10万以上下がるでしょ。
基本特許は海外メーカーが持っているから
貿易黒字の穴埋めになりやすい。

保険屋は基本的に同じものを売らなければいけないから
メーカーから安全装備だとと言う理由付けが出来れば、
割引販売したとしても他社と差別化が出来たのでヒョイヒョイ話に乗った。
商品の販売が減った同業他社がそれに追随する構図。

まあ、経済活動の一環だ罠ｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 15:07:38 ID:0ODtwvrZ0

ABSが本当に危険なら
今の状況で一発逆転が可能じゃないか?
自社商品からABSを一切外し
ABSの危険性を証明すれば
一人勝ち出来るじゃん。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 15:17:05 ID:RvbSnpSK0

>>70
車がすぐ製造できると思っているような単純なゆとり君？
与太はプリウスでABSのイメージ落としたから今更ABS撤退できない。
マツダ辺りならスポーツ系の2～3年後の車から
ABS無しを選択できるようになるかもしれない。
コストも重量も低下できるしメリットは大きいと思うよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 15:28:15 ID:95mExU7XO

>>68
＞ 1996年のデータですらABS付き車両のほうがABSなし車両より
＞死亡事故率が高いといったデータもあったぐらいだから
ソース出せるかなあ（笑）

＞ ABSがあってもなくても安全性に大差はなかった
＞むしろ悪いといった結果がでることさえあった
ソースはあるのかなあ（笑）

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 15:31:02 ID:95mExU7XO

>>69
君の想像でないのはどの部分？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 15:33:52 ID:0ODtwvrZ0

>>71
一人勝ちするためにやるのに選択させてどうするの。
ABSを全て外さないと危険性をアピール出来ないでしょ。
過去のABS装着車の回収もしくは、ABS解除もしなきゃならない。
光岡辺りならできるでしょ。
ABSが本当に危険なら。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 15:35:29 ID:95mExU7XO

>>71
＞コストも重量も低下できるしメリットは大きいと思うよ。

それは今突然現われた事実なのかなあ（笑）

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 15:47:38 ID:J1+aJGKw0

>>72

ABS車両の死亡事故率のソースはあったけど古いデータなんでネット上から消えた
そういうデータが有ったという引用は今でも結構残ってるけどね
なにせ1996年のデータだもん

悪いという結果が出る事は上記のやつね

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 15:57:16 ID:0ODtwvrZ0

>>76
10年以上前のデータでは、意味がないよね。
10年前のABSとは違うし、運転者のABSに対する習熟度も違う。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:03:07 ID:J1+aJGKw0

>>77
いやいや
10年前のデータだからこそ意味があるの
保険のABS割引がなぜあるの？って人へ向けてだから
ABS割引を始めた頃はこんなだったというね
だから安全とかじゃなくて商売の種としてABS割引を始めたんじゃないの？というお話

今のABSなら割引あっても納得できるけどとも書いたし
全部読んでよねっ！

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:17:59 ID:95mExU7XO

>>76
＞ ABS車両の死亡事故率のソースはあったけど古いデータなんでネット上から消えた
出所も解らないの？

＞そういうデータが有ったという引用は今でも結構残ってるけどね
どこを見れば良いの？

＞悪いという結果が出る事は上記のやつね

相関関係だけだね（笑）

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:22:13 ID:0ODtwvrZ0

ttp://www.iihs.org/news/1996/iihs_news_121096.pdf
の事か?

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:27:30 ID:J1+aJGKw0

>>80
そうそう　これ
昔見たことあったけどどこいったのかと思ってた

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:30:50 ID:RvbSnpSK0

>>74
そりゃABS無しだと危険過ぎる下手糞がいるからなぁ。
売る方は使用者を選べない。Evoも印譜もそうだったでしょ。
あと現状のABS装着車回収って・・・金が掛かる事簡単に書くよね　orz
形式認定取り直すのかよｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:44:53 ID:0ODtwvrZ0

>>82
危険な装置であれば当然でしょ。
上手な人には、危険で、下手くそには安全であるなんて事は、ないよ。
それは、安全性とは別の問題だ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 17:00:34 ID:95mExU7XO

>>80
ありがとう。

どうも、急制動時にＡＢＳ無だとロックして真直ぐに突っ込むけど、
ＡＢＳ有だとハンドル操作が効くから、
運転操作次第では、
転がったり正面から行かなかったりして危ないよって事みたいだね。

勉強になりました。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 17:24:09 ID:J1+aJGKw0

>>84
そんな状態でも当時からABS割引はついてたよってこと

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 17:29:58 ID:0ODtwvrZ0

>>85
総合的には、安全だと判断されていたからでしょ。
保険特約は、事故発生率ではなく、損害額で判断するから。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 17:31:16 ID:95mExU7XO

>>85
＞そんな状態でも当時からABS割引はついてたよってこと

そんな状態って言われても困るよ。

自動車保険の保障は命に対してだけじゃないからね。

ＨＰを見る限りでは、
ＡＢＳの件に拘らず、保険金の支払額を低減しるためのユーザーへの啓蒙活動だと思うよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 17:47:39 ID:95mExU7XO

>>83
＞それは、安全性とは別の問題だ。

そうだよね。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 17:48:39 ID:RvbSnpSK0

>>85
エボの時にはABS割引無かったと思うぞ？
もし付いているとすれば未だ国内損保は手を出していない。
海外資本だけだよ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 09:45:20 ID:41WwyIyZ0

死亡率の差異をABSだけに求めるの？
子どもが成長して体重が増えるのは毎日ご飯を食べてるから？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 20:00:27 ID:i+rm27B30

>>90は、典型的なＡＢＳ愛護。
自分に不利な証拠は認めない、たとえ科学的なデータでも。
自分に有利なことはなんでも取り上げる。
たとえ、捏造でも。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 21:26:38 ID:aqWjgdSJ0

その証拠やら科学的なデータってのを
だれも示してないのはどういうこと？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 22:06:37 ID:VlGJcU32O

>>92
因果関係の有無を気にしないで相関関係だけで判断してしまう人が増えてきてるからしかたないよ。
オカルト燃費グッズが売れてしまうんだからね。
「装着したら燃費か向上しました！」
で売れちゃうよ（笑）

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 06:04:45 ID:PTpXK2SO0

そんでもって事故したら、クルマのせい。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 09:55:47 ID:dcxESQBh0

科学的な証拠や根拠は無いけどABSは危ない

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 15:49:22 ID:1+fpSGIkO

>>95
＞科学的な証拠や根拠は無いけどABSは危ない
無いなら間違いだね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 20:07:09 ID:+Fco7UGD0

科学的な証拠や根拠は無いけどABSは必要。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 21:27:33 ID:9LTcHcib0

レガシィのABSはいいかんじに効いてくれる
雪置き場で試してみな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 22:01:23 ID:MRgF1BhtO

>>97
＞科学的な証拠や根拠は無いけどABSは必要。
「無い」じゃなくて、
君が「知らない」だよ。
「危ない」かどうかと必要性とは別の話だしね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 01:29:45 ID:UUm/5+RU0

結論として？？
ABSは制動距離短縮装置ではなく、
姿勢制御装置ってことでOK？
ようは今現在、ブレーキロックでの制動距離を
更に短縮できる機械的な装置は存在しないってことだよね。

でも、凍結路ばっかりの地域民としては
姿勢制御できるだけでもありがたいけどね。
止まれないときは何しても止まらないし。
冬場なんてある程度滑るのを考慮に入れて走るしかないよ。
ってか、今のタイヤ性能では滑らず走れる超低μ路なんてないんだから。

っていう、運転下手な北方民族のボヤキでした。

チラうらですみませぬ。。。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 08:43:12 ID:KQ+bSDJw0

>>100
凍結路ならブレーキロックより
ABS制御の方が短距離で停止出来るよ。
ただし、ABS付でポンピングはしないでね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 21:16:33 ID:t1dcREIX0

>>101
ウソをつくな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 23:02:59 ID:V0gaRBvUO

>>102
本当だよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 23:18:12 ID:kOypjk+Y0

凍結路はタイヤの接地面積より面圧があったほうがいい。
グリップ回復しないような条件では、踏みっぱなしがいいだろうね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 00:34:19 ID:3DJjLYp+0

ABSは制動距離短縮が目的ではなく、タイヤロックさせずにハンドル操作を可能にさせる装備

ブレーキはタイヤの回転を止める装置（結果として車が止まる）
タイヤをコントロールする事が重要

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 16:15:31 ID:yZkGVRpHO

>>105
お話と制動距離とどんな関係があるのかな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 16:35:19 ID:eNc7bAr90

>>104
と言うことは、
アナタは、凍結路で緊急制動をする場合
ポンピングしていないんですね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 20:22:43 ID:QtGs1US60

>>107
ポンピングするような余裕のある状況を
緊急制動と言えますか？

横槍すいません

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 20:34:30 ID:fd8/Ro8e0

>>108
凍結路ならポンピング（ブレーキ抜き）できるだろ。結構低速で流れるし。
ドライでポンピングは余裕無いと思うが

つーか、ポンピング出来ない様な速度で凍結路走るのって有りなのか？ｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 20:40:16 ID:yudR7O0v0

凍結路にスタッドレスで有効なのは、アクセルからブレーキに踏み換える時の弱いエンブレと
タイヤをロックさせないソフトブレーキです。
ポンピングがそれなりに効果有ったのはスパイクタイヤ時代の話し。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 20:47:16 ID:fd8/Ro8e0

>>110
スパイクならロックさせた方が制動距離は短いよ？　ポンピングなんて無駄。
まあ、自分が使っていたダブルフランジのワインカップでは。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 21:05:18 ID:AU5QW+RL0

その乗りで道路削りまくったあげくが。。。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 21:17:11 ID:falHC8Gf0

>>111
聞いた話では、そんな使い方ではピン抜けるとか。。。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 21:25:55 ID:fd8/Ro8e0

>>113
舗装だと火花散らしながら抜けるよｗ
雪や凍結を狙って走れば無問題。

>>112
道路は削れる罠。粉塵は普通のピンの方の問題だろ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 21:55:10 ID:aQtbATma0

>>111
ABSと同様、そもそも制動距離短くする為のモノではないので
回避動作しないなら無駄だわな。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 23:31:19 ID:6yZEMRZK0

アンチロッブレーキ（ABS)の再考察
　ttp://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-159.html

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 21:56:23 ID:jg4NJ6Qt0

そろそろ凍結路も無くなっただろうから、
ABSは必要であり、危険では無い。で終了だな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 23:25:11 ID:ikIJVrRr0

>>116
とうとうＡＢＳ愛護の大御所出してきたか。
でも、最後の方の文章でＡＢＳは危ないことを認めているじゃないかｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 19:18:55 ID:WNxqW/Yy0

＞ABS崇拝者
車音痴と車は動けばいいって輩しかいない件について

ABS崇拝者が別に車好きとか車が趣味って連中じゃないのはよーく判った

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 09:51:49 ID:nPnhjM/A0

車好きや、車が趣味って人が必ずしもオンボロな旧車が好きだとは言い切れないんだよ。
俺は、車が好きだがABSは必要だと思っている。
ABSが嫌いなら、新車を買わなければいい。ABSが不要だ、危険だ等と言ってる者達を
無視してもメーカーは困らないだろうね。そのくらい少数なんだから。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 18:40:11 ID:KwuvtfxT0

そうでもないよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 18:45:41 ID:6zUnO6No0

>>120
ゆりかごは楽しいか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 20:44:00 ID:6UnSx6v/0

ゆりかごじゃない車って
どこで区別してるの？
空冷と液冷か？
初代ミゼットとか、ボンネットトラックとかの時代か？
それ以降は軒並み安楽仕様だろ？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 18:46:44 ID:0IMhUKew0

なぜABSとかの下手糞保護装置をあえて外すｗｗｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:41:59 ID:gS7cIcE50

ABSが付いてると運転できないような奴こそヘタクソだよなぁ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 20:49:33 ID:TSPfwupd0

ABSの三文字に過敏に反応してﾜｰﾜｰ騒ぎ立てる馬鹿とかねｗ

ABS無しの安物軽にでも乗ってろ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:28:39 ID:WQ/D2Ud/0

ABSが危ないわけじゃないよな。
ABSで制動距離が短くなると思い込んでる奴が危ないだけ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:38:59 ID:0IMhUKew0

ABS無しに乗ったことが無いどころが
車を操る楽しみを知らない、興味も持たない
ファミリーカーやミニバンにしか興味を持たない人種でしたか、こりゃ失ｗｗｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:43:44 ID:0IMhUKew0

失礼・・・

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:05:13 ID:gS7cIcE50

ABS付きの車を操れない人種ですか？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:14:30 ID:0IMhUKew0

下手糞保護装置の言いなりにチンタラノロノロ走って満足な人種ですか？

「か？」じゃなくて「ですね」の間違いだねｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:20:06 ID:gS7cIcE50

>>128
ABS付きだと操る楽しさが判らないと考えるのは、感性が鈍ってるんだよ。
ABSが付いてるならそれなりの操作をすればいい。出来ないのは適応できないだけ。
ABSが悪いんじゃない、自分が悪い。
インジェクターの車なのに、キャブがどうのって言ってたらただの馬鹿でしょ？
それと同じなのよアンタの言い分は。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 01:08:10 ID:IPOusgua0

なんだ、買い物程度でしか運転した事なかったのか

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:17:54 ID:yXGrr1Yc0

↑雪国の買い物で事故るマヌケ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 19:02:26 ID:xRzcc5Pb0

>>132
オマエは人の言うことにけちをつけているだけで、何も分かっていない。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 20:44:15 ID:mvbtm6g00

ABSが効き始めるのは限界の遥か手前だと知らないABS信者ｗ
自分が下手糞だと自覚が無いから平気でABS万能論なんて唱えちまう
ABSを効かせない運転？
ABS装着車なりの楽しい運転ってなどんな運転だよｗｗｗ
どれだけノロノロ動いてんだよｗ

車庫入れとかか？

>>134
ブラックアイスバーンの道を普通に走れるようになってから発言しような

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 01:30:57 ID:SuQXwysl0

↑重過失で事故るマヌケ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 07:46:01 ID:7oqM8xQdO

>>137
はいはい
しょぼい買い物でほんわかほんわかぷりぷり～と
一生交通障害運転で頑張ってねド下手でノロマなAT限定くんw

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 09:46:26 ID:s4WvTjva0

自称ブラックアイスバーンを普通に走れる奴

言うに事欠いてブラックアイスバーン

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:08:29 ID:aR7RqAKn0

＞積雪路未経験者

ミラーバーンのほうがいいか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 22:09:37 ID:YNA6LRYg0

ABSの無い旧車が最強って事だな。
インプエボGTR乗り涙目ｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 16:40:26 ID:3h2Pfe6L0

>>141
エボインプ等のはスポーツABSといってだね
ここのABS信者の所有車のABSとは別物なんだ
安物コンパクトのような買い物車やミニバンには付かない装備なんだよ

ＯＫ？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 18:48:14 ID:L3jJiynEO

>>142
何がどう違うの？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 20:06:48 ID:UrbH7dyi0

俺の車、平成の車だけど
PSPWエアコン無しだよ
ABS？エアバッグ？なんですか？それ

もちろん雪降ればワンコのように乗り出してはしゃいでる

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 01:03:04 ID:vpV4RnhF0

>>143
乗ればわかるよ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 01:53:11 ID:hWbK5/ueO

>>145
説明できないんだ（笑）

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 02:30:13 ID:vpV4RnhF0

>>146
免許が無い君には乗り比べなんて無理か

すまんこ
無免くんに運転を勧めたオレが悪かったｗｗｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 02:51:20 ID:hWbK5/ueO

>>147
＞免許が無い君
想像だけの話しかできないんだね（笑）

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 04:03:14 ID:hgsiQ1whO

古い9年前と古い6年前ですら明らかに変わってる。
ﾀﾞ･ﾀﾞ･ﾀﾞ･と伸び感がある減速G。ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯと止まる減速G。　
前者は予想以上で恐怖があり、後者は予想以内で感動する制動。

古い車同士でも印象は別物。
高年式ユーザーと低年式ユーザーでは分かり合えない差があるんじゃないかな？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 05:40:09 ID:QpsmaTk0O

ＡＢＳって、止まらないように着いてんでしょ？
その辺の勘違いが、ドライバーを危険に晒すんだよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 06:56:42 ID:hWbK5/ueO

>>149
＞前者は予想以上で恐怖があり、後者は予想以内で感動する制動。
そんな気持ちだけの評価だと、
個人差で話が噛合うことはないよね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 20:45:54 ID:JQ+s2XyC0

乗れないから解らない
解らないから他人に聞く（聞きたい）
しかし安っぽいプライドが傷つくのが嫌だから
煽ってるふりをして聞きだそうと必死になる

気苦労掛けてすまないねｗｗｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 12:30:46 ID:beNEy2G90

test

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 00:44:52 ID:8fqoAFz+0

>>152
クリティカルヒット
ID:hWbK5/ueOは逃げ出しママに泣き付いた

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 06:34:53 ID:lhZlkOEKO

>>154
そうなんだ（笑）

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 20:25:00 ID:U/2wAdKw0

>>132
＞ABS付きだと操る楽しさが判らないと考えるのは、感性が鈍ってるんだよ

いや、普通のABSが付いてる車ってさ
運転を楽しむ、楽しめる車ではないと思うんだ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 21:46:31 ID:N1+QnN1MO

>>156
＞いや、普通のABSが付いてる車ってさ
普通のＡＢＳってどんな制御するＡＢＳの事なのかな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 10:11:16 ID:a4SgeK530

>>156
>運転を楽しむ、楽しめる車ではないと思うんだ
そんな考え方がすでに感性が鈍い証拠だね。
どんな車でも運転を楽しむ方法はあるよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 10:18:02 ID:HrmTr8Nd0

俺は運転することが好きなんでATもMTもスポーツカーも軽も問わない

偏狭なやつは生涯偏狭なままABS外して乗ってりゃいいさ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 21:20:55 ID:BHiYvTpV0

>>158-159

なんだか色々と諦めなきゃならない自分に言い聞かせてるみたい･･･

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 21:29:58 ID:+SMzVKjkO

雪の峠の下り坂と言ってるのに、
全く理解出来ないハゲがYahoo!に定住している

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 22:09:12 ID:PbDhtTL60

>>160
諦めてABS付きの車に乗ってろよビチグソｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 23:13:40 ID:Ppkig5TP0

だから俺のはABSどころか
PSもPWもACもCSも屋根すらもないよ
もちろんATの設定もない

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 06:14:26 ID:UBRVURH70

自転車の話か？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 10:27:43 ID:np4xs1xL0

危ないとは別の話になってるな。
趣味性の話しは、いらないよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 19:32:48 ID:FQLWsPSP0

そうだな、ABSは要らない。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 22:06:11 ID:4o2GErc/0

まぁ、不特定多数の人間が一般道で普通に運転する分には、ABSはいるでしょ。
で、その恩恵に預かれるのは、一部の運がない奴とDQN位だと思うがな。

免許取ってから今年で8年になるが、未だにABSの恩恵を授かっていないのが
自分の幸運だね

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 22:18:07 ID:F2wBXCm80

幸運でも何でもないよ、当たり前のこと。
普通に運転していれば、夏道でABSが作動することはない。
ABSは必要のない危険な装置だ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 09:29:17 ID:Dj8L77+y0

段差とかでちょいと浮けば作動する事もあるし、フルブレーキすれば作動するがな。
自分が安全運転してても、向こうからやってくる事故もある(´・ω・`)

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 20:25:24 ID:oOu5meue0

だから「一部の運がないやつ」って書いてんだろｗｗｗ
本国に帰るか小学生からやり直せｗｗｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:06:50 ID:VhLC8Q540

>>169は、ABSの恩恵に預かれる事を書いていないのだが。
むしろ、ABSが変なところで作動して危ないと言っている。
君はゆとり世代なのかい？>>170

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 00:49:02 ID:3M3wdpgA0

それをさっぴいて余りある恩恵があるだろ？
馬鹿じゃねーの？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 10:33:14 ID:fGp5bI1S0

アホな質問で申し訳ないんだが、>>169みたいに段差でハネた時って
ABS無いとブレーキロック、ハンドルロックしちゃうもんなの？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 14:32:14 ID:GK0Co8io0

>>172
具体的にどんな状況でどんな恩恵があるのか書かないと
説得力無いぞ。

>>173
法定速度を守って走っていれば、ロックしないよ。
とばして走っていれば、ロックさせる必要があるかもな。
しかしその場合はロックさせた方が安全。
飛ばさないのが一番だが。
結局ABSは、事故を誘発する以外に取り柄がない。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 18:40:31 ID:0+Uzu8PE0

車種にもよっては乾燥路面で飛ばしてるならABSのが良いんじゃないのか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 10:25:39 ID:rjBEWD/K0

ブレーキごと外せやぁ～済む話だな、みな止まれる速度で走るから安全だろう

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 19:50:17 ID:ljKfyZ300

車好きの運転好きならまだしも、サンダル程度にしか考えてないやつが多いんだから
ABSはいるだろ。

客観的な事実として
緊急時、急ブレーキでの停止距離が短くなるし
その状態からハンドル操作しても、応答性が格段に上なわけだし

段差で跳ねるのに関しては別にABSがあっても無くても「危ない」んだよ
「事前に目視して速度を落とす」のが一番いいわけで。

なら上記のメリット捨ててまで解除する意味なんかない。
不特定多数の人間が運転するんだから当然だろ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 23:05:08 ID:3igeszQW0

＞緊急時、急ブレーキでの停止距離が短くなるし

これはウソ。

＞段差で跳ねるのに関しては別にABSがあっても無くても「危ない」んだよ

これもウソ。ABSが作動して非常に危ない。

ABS愛護のウソに騙されないようにしよう。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 23:09:25 ID:mxoiEoff0

段差で跳ねた状態でブレーキを踏むって状況がわかんねえけど。
ビビって踏んだとか？
それと、段差程度で接地性を失うって、下手に足を弄ってるだろ？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 23:31:12 ID:a7Ly29RM0

>>179
ブレーキ踏んで止まる迄に段差があるって普通に有る状況だと思うが？

>段差程度で接地性を失うって
これも雪道だとドノーマルでも普通だろ？
もし該当しないなら、どんな車乗っているんだ？車名晒してよｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 22:45:44 ID:hPqoISfb0

嘘も何も、急ブレーキでタイヤがロックするのとしないのとじゃ
雲泥の差があるだろ。

それに、段差で車体が跳ねてる状態は、一般的に危険な状態だよ
それがチャリだろうと二輪だろうと四輪だろうと

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:24:48 ID:O8AbTx0U0

>>181
まずスレタイ嫁
通常はABSが有ると全ての車輪を止まる方向にする訳じゃないだろ。
ステアを効き易くするから止まる動作でなくだの動作を主力に考える。
つー事はブレーキ自体を効かせない場合も多いんだよ。
ABS無しはドライバーが任意でロック、アンロックが調整できる。
要はマニュアル車とAT車みたいな物。

段差は
ABS有りは、タイヤが空中にある車輪だけをロック解除する方向に動く。
極端な話、四輪飛んでたらブレーキ踏んでもリリースされている状態。
着地の時には無負荷でいきなり負荷掛かるから危険だよ。

ABS無しは、これもドライバーが任意でロック、アンロックが調整できる。
運転者の自由度が大きい。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~^^

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:53:01 ID:nxIM7YAI0

季節的にも流れ的にも雪道の話じゃないと思ってたんだが。

雪道（＋不整地路面）に関しては無くて「も」いいってのには全面的に同意するけど。

＞通常はABSが有ると全ての車輪を止まる方向にする訳じゃないだろ
そもそもが、ロックする程のブレーキ時に、
「より制動距離を短くする」のが一番のABSの目的だよ
ハンドル操作に対する応答性やタイヤの能力を引き出す云々は2番目だ。
そこを勘違いしちゃダメだろ

段差がどの程度のものか謎なんでなんとも言えないが
凍結路の、バスのチェーンでガリガリやられた洗濯板みたいな路面（街中では極めてよくあるパターン）
だとABSは全くの無力だな
けどこれはABSが有ってもポンピングすれば普通に止まれるはずだが。

任意で調整云々は、全てのドライバーの操作技術を画一化出来ない限り絵空事だな
自由度が大きいっていうのは
裏を返せば選択をしなければならないっつーことだからな。
そういう意味では、別にABSを効かせるか否かだって任意でコントロールできるんだし。

運転者や運転環境をトータルで考えれば
やはり現時点ではABSはなきゃ駄目な装置なわけだ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:25:17 ID:p6Z91HEm0

>>183
>「より制動距離を短くする」のが一番のABSの目的だよ
それは違うんじゃね？
確かに誰がブレーキを掛けても安定した制動距離を出す目的では有ると思うが。
タイヤが変われば適正な摩擦係数も変わるだろうし、
少なくともフロントのタイヤが二輪ロックしたら両者開放する仕様は無いだろ。

制動は100%の能力を求めるのでなく90%の能力を多くの人に分け与える為、
一番は急制動時の舵の確保でしょ。

>段差がどの程度のものか・・・
運転者の件は確かに操作技術に左右されるけど
下手にポンピングするよりロックさせた方が制動距離が短い場合が多い。
但し、ABS付では任意にロックさせる事は無理じゃ無いのか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:27:07 ID:ctCjYMUL0

>>183
メーカーサイトでも「ABSありの場合、状況により制動距離が伸びる場合もあります」と
記載されているから制動距離を短くする目的ではない
ABSは旋回性確保のための装置
結果として低μ路面でフルロックより制動距離が短くなることが多いというだけ

●ABSは、あくまでもドライバーのブレーキ操作を補助するシステムです。
従って、ABSは非装着車と同様に、カーブ等の手前では十分な減速が必要であり、ムリな運転までは制御できません。
安全運転をお願いします。
また、ABSは車の制動距離（※1）を短くするための装備ではありません。
制動性能はタイヤと路面の摩擦力で制限されるため、条件によってABS装着車の方が、
制動距離が長くなる場合もあります。
※1：ブレーキをかけてからクルマが安全に止まるまでに移動する距離。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/library/active_safety/index.html

三菱のメーカーサイトにはこう記載されているよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 09:20:44 ID:VPSPoG2+0

コピペうざい

リンクだけ貼ればいいのに

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:54:32 ID:KkAWB7CU0

>184
任意でロック出来ないんじゃなく、「させ続ける」事が出来ないんだよ
車速とブレーキの踏み込みに対し、作動する踏み込み量が分れば、その少し前まで
足を上げればいいわけで。
それほど難しくもない。

制動距離云々とメーカーの記載に関しては
ABSの開発目的と、顧客クレーム・リスク対策に温度差があるだろ？

そもそもABS開発の発端は「制動距離の短縮」だよ。
でも実際には状況次第では制動距離は延びる。悪路や不整地では特に。
そうなると、メーカーは制動距離が短くなるとは謳えないんだよ。

ABSが世間に出たころは「制動距離の短縮」が謳い文句でCMでも散々PRしてたからな
でもそうならないケースが有り、それで事故が起きれば訴えられるリスクが有る。
そのリスク回避が>185のような記載だから。
相当クレームが有ったらしいよ。話に聞いただけで、ソースはないが。

結局「伸びる条件」と「総合的な運転環境」を天秤に掛けた場合
やはり現時点ではABSはなきゃ駄目な装置なわけだ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 13:08:39 ID:sVh/q1hRO

雪の峠下り坂で一気に伸びるな。
スタッドレスは圧雪に弱いから
いざ空転したらしばらく止まらなくなる

ABSの挙動知った上なら問題ないが

スタッドレスに頼った接近運転してる雪国地元連中とか
しょっ中やらかしてるのに
少しはABSの伸びは想定してるのか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 20:57:30 ID:ZBzvJrO10

スタッドレスに頼った接近運転してるのは似非雪国

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 00:07:46 ID:qC+YFvXs0

保険でエンブレ掛けときゃ
ABSの圧雪空転も、ある程度はなんとでもなるだろ

ATの場合でも
ブリッピングが出来ればスムーズにエンブレの保険は掛けれるよ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 12:57:21 ID:U/Tgx3+h0

>>188
＞スタッドレスは圧雪に弱いから
え？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 17:29:55 ID:BuUBU6Tw0

スタッドレスの構造と性能から考えれば
アイス路面よりも圧雪路面の方が苦手なのは言うまでもないし
>188が間違ってるとは思えないが。
何が　え？　なのか詳しく

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 21:31:51 ID:NA7v9zcb0

“構造と性能”・・・
これだからカタログ厨と数値厨は困る

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 09:41:53 ID:e33jnwnP0

ミラーバーン上に積雪とかの不確定要素を除けば
スタッドレスの効き
積雪＞圧雪＞＞＞＞アイスバーン＞＞＞＞ミラーバーン
だろ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/18(金) 20:14:37 ID:JM7gGRcF0

圧雪に限って言えば
ＡＴタイヤやＭＴタイヤの方がグリップしたりするので>188は
あながち間違ってはいない。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 11:43:25 ID:GK6OdZOJ0

スタッドレスに頼った接近運転してるのは似非雪国

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 12:21:14 ID:UvFZ7wo60

>>195
え！？　どこをどう読めばそうなるんだ！？
んでもって、ATタイヤMTタイヤってなんだ？？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 13:20:24 ID:gd4Sr+E00

ＡＴタイヤなんて、そべてがそこそこの性能じゃん。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 13:26:51 ID:EY/8uSVe0

AT オールラウンドタイヤ
MT マッド用タイヤ

圧雪路ではなく積雪路の場合、大ブロックパターンにより
グリップ力がスタッドレスに追いつく事がある。って程度。
低温硬化性で弱いし、所詮は、車重で路面をかき分けるタイヤ
アイスバーンや凍結では役に立たない。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 17:20:01 ID:pf3MZZnp0

>>199
圧雪路の場合はラリースタッドレスなら未だしも、
普通のスタッドレスとマッドならマッドの方がグリップする場合が多いよ。

アイスバーンや表面温度が中途半端な凍結には確かに弱いけど。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 17:34:12 ID:EY/8uSVe0

>>200
うーん、たぶん圧雪路の感覚が一致してないんじゃないだろうか
圧雪路は、積雪が圧縮されて安定した状態で
走行による大きな変状が現れない状態を指してるんだ。
そのような条件の時に、マッドタイヤはスタッドレスに及ばないよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 19:01:51 ID:pf3MZZnp0

>>201
良くワカンネ。

普通に雪が固まっていたら凍結路だと思うが？
(例、雪が一度半分解けてまた固まった状態）
圧雪路は雪が踏み固められた状態。
走行ラインはソコソコ硬いけど轍を乗り越えるとパターン残して崩れるような道。
決してシャーベットって言うわけじゃない。
新潟や長野、福島の山間部に多いような道の事じゃねぇのか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 19:03:46 ID:v47Fmjm/0

↑童貞

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 19:51:22 ID:UvFZ7wo60

ATとMT・・・その略だったか。
それは別として、今のスタッドレス化の影響が及ぶ路面状況だと、現存のどの種類も一長一短で差はそんなに大きくはないな・・

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 20:14:16 ID:gd4Sr+E00

オールテレーン
マッドテレーン
だろ。

通常の舗装路主体タイヤは
ハイウエイテレーン（HT）

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/20(日) 00:27:42 ID:ltcNwM1y0

うーん…一度コースかなんかで走ってみりゃすぐ分ると思うけどな。
やっぱ凍結＆水がスタッドレスの真骨頂だろ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/20(日) 20:21:54 ID:eS4Ekb3r0

>>202
新潟の圧雪路ってのは除雪直後は歩くのも怖いぐらいつるつるです
凍っているわけではないよ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/22(火) 10:54:13 ID:6n1f4ARj0

>>202
凍結もしくは氷化していたら、アイスバーン
アイスバーンが磨かれるとミラーバーン
氷になっていないのが圧雪
圧縮されていないのが積雪

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/22(火) 15:45:09 ID:PLhDHLSc0

>>206
凍結全般はダメだよ実際。順位としては>>194にあるとおりだね

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 08:38:28 ID:m577qAiK0

凍結路でABSが付いているとさらに止まりにくくなるわけだ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 10:00:00 ID:wtGVVqHR0

あっても無くても関係ないよ
相応の運転するから

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 19:20:07 ID:XkgT9VFl0

使ってるスタッドレスの銘柄も交えて議論してくれ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 20:38:04 ID:4psIdc9k0

凍結路を50kmや60kmで走行しようとするから止まらないんだよ。
止まらなくて危ないと思うんなら、なぜ5kmとか6km程度で走行しようとしないんだ？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 21:55:27 ID:phDhmVjC0

エセ雪国の連中だから
北関東とかな

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 19:56:57 ID:exc0MUXi0

早いとこABS禁止にしてしまえ！

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 21:05:31 ID:swOlp7R00

やめてくれよ
悪いが俺は周囲のドライバーの運転技術に信が置けない。
ＡＢＳカットならネットで検索掛ければ手軽にできる車種も多いはずだから
自己責任で勝手にやってくれ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 08:36:15 ID:1fyqngK50

ABSないほうが安全に走れる。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 09:38:17 ID:uJ6zLtbbO

昔、同一車両でＡＢＳのＯＮ／ＯＦＦ切替できるやつでテストしたことあるけど、乾燥路面ならＡＢＳ有りの方が無しの２／３位の距離で停まれた。
アイスバーン相当の低μ路面だと有り無しで距離はほとんど変わらずだった。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 21:41:07 ID:ZwsbMsIJ0

＞アイスバーン相当の低μ路面だと有り無しで距離はほとんど変わらずだった。

テストドライバーが下手でなければ、ABS無しのほうが制動距離が短くなる。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 09:57:45 ID:6qOieTns0

絵に描いた餅禁止

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 16:32:10 ID:gfGlyjJH0

>>219
>テストドライバーが下手でなければ、ABS無しのほうが制動距離が短くなる。

様な気分になる。ってだけだな。
自分自身が制御している場合、空走距離や制動低下時間の評価が短くなる。
実測した結果が、同じ程度って事だよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 21:26:10 ID:pjPpnEoY0

本田（別に何処でもいいけど）の教習受けて来いって。
北海道や東北人が、裸足で逃げ出すような低μ路面で運転させてもらえるから。
未だにあの時以上に滑る路面は経験したことないな。
あのレベルだと、ＡＢＳの有無なんてまるで意味がないｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 22:32:01 ID:3OFSWzvq0

>>222
雪で本田は説得力無いだろ。
本田じゃなければ少し信頼性が上がったのにね、残念。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/10(土) 01:01:51 ID:XtvtVboU0

論点はそこじゃない

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:43:35 ID:ckHkhi1z0

発進出来ている時点で天然以上という事はない

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:27:52 ID:iwnQom0hO

>>222
＞北海道や東北人が、裸足で逃げ出すような低μ路面で運転させてもらえるから。
どのくらい？
俺はμ＝０．０４位の経験があるよ。
札幌の人は逃げなかったなあ。

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:49:40 ID:tNOFzrnT0

あのさ、そんなに真面目に文面つつかないでくれる？

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:47:37 ID:iwnQom0hO

>>227
なぜ？

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:44:27 ID:5+WeEFRO0

>>222
あのー東北と北海道の路面はまったく異なりますし、
北海道でも地域によって激しく異なるのですが。
あなたが走ったのは、どのような路面ですか？

どなたかも書いていましたが、本当のアイスバーンでは
発車すら出来ません。車がその辺を回転するだけです。

ABSが有効かどうかについては自分の経験でしか語れませんが、
冬道に置いてこそなおさら有効だと思っています。
前の車に衝突せず自らの車だけの損傷で済ますことが出来るからです。

べつにABSをあえて装着しない肩を非難するものではありませんが。

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:11:26 ID:tNOFzrnT0

メーカー主催の教習だと、散水設備のあるテストコースだな。
タイル、玉石？混じりのコンクリ路面、ゴム路面やらその他もろもろ。
茂木でやったやつに参加した時はそうだったが、他は知らん。
この時以上に滑る路面は未だ嘗て無いな。
まぁそうじゃなきゃ、車両開発に使えないだろうし。

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:18:42 ID:ISI/UGRz0

>この時以上に滑る路面は未だ嘗て無いな。

お前はナ

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:23:53 ID:iwnQom0hO

>>230
＞まぁそうじゃなきゃ、車両開発に使えないだろうし。

そこだけで車両開発してるのかなあ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/11(日) 23:43:08 ID:oIQPEAnh0

ID:iwnQom0hO

規制だったのか暫く湧いてなかったが、また出てきたのかこのクズ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 10:25:55 ID:wpwd1xDJ0

札幌の人から見たらここを笑っちゃうのはわかる
札幌のつるぴか路面にははじめ、なみだ目になった
道東釧路近辺で凍結路の表面に霧でコーティングされた路面も
大変滑った覚えがあるな
凍結路の気温が上がり表面が溶け出すと
経験の浅かった自分はお手上げだったな～

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 20:04:25 ID:a+uxxMYQ0

言われてみれば、冬道(凍結路面)で
本州ナンバーがよく路外に落ちているな。

道内でも路面状態が大きく異なっているのに
東北北海道と一括りにする馬鹿もいるようだけど。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 22:15:16 ID:S0F42ljL0

うぜぇな。
いいから金払って走ってこいよ。
とってもよく滑るから。

>東北北海道と一括りにする馬鹿もいるようだけど。
一括りにしたとして何か問題が？
テストコースで色んな状況を疑似的に体感できるのは、無駄では無いと思いますが？
そも、一括りにしたのは人であって、路面ではないのですが。
勝手に拡大解釈しないでくださいよ。
あと、路面に地域差はあっても、オーバーラップする局面は多いと思いますが？

>231
じゃ、あんたはどんな経験があんだよ？ｗ

>232
そこだけなわけないだろ馬鹿

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 09:13:32 ID:D3lqQKMI0

>>236
あなたのことを言ったわけでもないのですが、何か心当たりでも？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 09:35:11 ID:i+EHp8fv0

>>236
無駄ではないけど
滑りにいくのと、滑らないと思っているところで滑っちゃうのとでは
本質的な違いがあります。
テストコースでABS無しで出来る事が、公道でも出来るという事にはなりません。

また、テストコースで再現しているのは、走行可能な程度の条件です。
自然環境は、それ以上に過酷です。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 18:23:46 ID:D3lqQKMI0

結局、東北と北海道全域を同一と捉えていることだけで
アイスバーンでの走行経験はないと思われ。
北海道だけ取り上げても、函館、札幌、釧路、オホーツク沿岸など
路面状況が全く違う。
テストコーストやらで圧雪、アイスバーン、ブラックアイスバーン
等の経験も出来るのなら価値もあるが、そうでないのであれば
何回走ろうと東北北海道地方では役に立たないよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 20:37:14 ID:SPP8wHq40

まぁ、北海道や東北に住まなければいいんだけどね。簡単な事だよ。
と、九州に住んでいる俺が言ってみる。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 20:54:39 ID:D3lqQKMI0

>>240
それで良いんじゃない？
自分が走る路面がどんな状態なのかを確認すれば。
テストコースで全て体感できるとかいうとてつもない
馬鹿がいなければ、平和なスレなんだけどな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 18:56:42 ID:MEB+I7Bd0

スレタイ嫁

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 02:34:10 ID:pcP5Me/60

身体障害者はABS無しでは運転できないんだよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 18:42:12 ID:5Vt1/eev0

精神障害者もだな

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 14:35:18 ID:T89E8ZcL0

ABSが付く事で危険度が上がるのは、道具の使い方を学習出来ないヤツ。
条件により制動距離が長くなる事は、危険とは言えない。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 14:57:42 ID:Ecxexcbr0

条件を織り込むか
さければ良いだけだよね

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 20:46:33 ID:TkudLjUu0

ABSの安全マージンの取り方が下手糞を基準にしてるから運転が詰まらなくなるんだよ

下手糞はABS作動＝限界と思い込みたいようだけどなｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 22:38:10 ID:ljmLIMN40

ABS作動＝限界ではないってのには同意。

曲げる時なんかは
旋回＋減速の2重苦の状態なわけで、その上でタイヤと路面のバランス取ってるのがABSだからな。
ABS作動中に旋回させるなら、いっその事ブレーキ抜いちゃった方がよく曲がるケースは多い。
当然限度はあるし、経験値も必要だけど。

つーか、基本動作として、旋回動作とブレーキは同時に行うものではない。
左足ブレーキみたいな例外もあるが、これも基本的にはフォローの意味合いが大きいし。

でもま、一番は雪道だろーなんだろーが
一般道でABS作動させるような運転は今すぐ辞めろってのに尽きる。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 08:47:19 ID:KwceU37p0

>>247
ポテンシャルの限界を使わなきゃ楽しめない。なんてのは、下手くそな証拠じゃん。
限界ギリギリしか感じ取れてないんじゃないの?
人と速度を競うのでなければ、日常の楽しみの中で限界まで使わんでいいよ。
限界が好きなら、ABS作動直前の操作を楽しめ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 19:25:30 ID:QCwpJUH00

>>248
ツルツル路面走ったこと無いだろ、オマエ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 21:57:07 ID:cKSZ2W+e0

>>249
いいよな「運転」に興味の無い
車＝便利な道具、としか見れない人はｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 02:59:38 ID:iP0HAbRJ0

>>251
公道で走りを極められても困るんだよ、実際。

そもそも公道は不特定多数、目的や運転者の状態やキャリアもてんでバラバラな状態なのが
混在しているということを除外した格好になるからおかしな話になる。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 08:45:23 ID:PtqCW6250

>>251
趣味で運転する時に、冬道のABSが危ないの?
限界の見極めが出来てないんじゃないか?

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 09:18:21 ID:tQ3pttd/0

>>253
そんな簡単に見極めが出来るなら・・・

今頃SローブやFアロンソとチャンプ争ってまんがなｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 22:14:08 ID:8yJV9g6f0

つまりABS信者は単なる下手糞だということですねｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 16:00:09 ID:JzNvTh/J0

ちがう
横着者
なのだ

嫁の車は新車購入だったから
ＡＢＳ外させたけどね
でも、ＡＢＳとセットの装備が有るので外すのも思案のしどころ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 21:16:08 ID:cMHiTPwk0

ABS愛護は運転が下手糞でFA。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 01:08:45 ID:02H54aSG0

ABSありと無しでの挙動
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm11573863

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 20:17:08 ID:3de0lred0

>>627
悔しいとかじゃなくて、
ホームレスとか見たら、みっともなくて気持ち悪いだろ？
なんで働かないのよ？なんで汚いカッコで我慢できるのよ？
とか思うでしょ？
だいたいそれと同じような感じで軽乗ってる男を馬鹿にしてるだけ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 20:33:10 ID:XoYyw5uk0

顔真っ赤にして慌てて誤爆なんて恥ずかしい奴だなｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 20:45:49 ID:3de0lred0

>>260
誤爆だけど、iPhoneのアプリBB2Cの不具合。
昨日レスしたのが残ってて不具合で誤爆しささっただけ。

「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1279189382/633

633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 21:20:05 ID:oZoFvMTb0
>>627
悔しいとかじゃなくて、
ホームレスとか見たら、みっともなくて気持ち悪いだろ？
なんで働かないのよ？なんで汚いカッコで我慢できるのよ？
とか思うでしょ？
だいたいそれと同じような感じで軽乗ってる男を馬鹿にしてるだけ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 22:13:24 ID:P8dC9lvc0

北海道のバリバリの雪道より
本州のシャーベット道の方が滑るって知らんのか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 13:54:23 ID:Bl81SgIs0

>>262
シャーベットは滑るけど、ゆっくり走っていればそんなに怖くない。
ブラックアイスバーンが俺は一番恐怖。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 13:25:08 ID:qiQ30ZYw0

>>262
本州のようなシャーベット道が北海道に無いと思うのか?

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 09:35:54 ID:9qrfNB6i0

ゆとりの妄想にマジ突っ込みイクナイ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/18(水) 09:00:23 ID:Y/p1trPR0

>>265
それを除いたら、ゆとりの妄想しか残らない

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 02:22:51 ID:B7N/++VGO

>>257
上手い下手の客観的評価方法としきい値を教えて

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 22:17:17 ID:bbSmGtGxO

東京だと雪少ないからかなり急ブレーキ踏まないとABS発動しないが
いざ作動した時には勝手に長々と走って怖いよな。
程々で止まれよって思う

ところで右車線塞ぐ馬鹿のスレ消えたな、馬鹿

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 02:26:27 ID:t1Zq7BzN0

小生の愛車、H3年式ダイハツミラウォークスルーバン（当然エアバッグ・ABSなし）
親の車、H13年式トヨタマークⅡグランデレガリア（エアバッグ・ABSあり）
小生、どんな車に乗ろうと町中は30㎞台・誰も居ない農道で40㎞台・国道でも50㎞位
以前ミラバンで旧道を100kgの荷物（親父）をのせて20～30㎞台でトロトロ走ってて
目の前を子供が飛び出して来ても止まれた、荷物が無かったらもっと簡単に止まれたかもｗ
団地内でも子供の飛び出しでロックすることなく回避した（多分20kｍ台）
親の車に何度乗ってもABSというものがわからない、どの車に乗っても俺の後ろいつも渋滞ｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 09:46:38 ID:dB9ld4Wd0

>>269
その年式のウォークスルーバンって、4輪ドラムだろ。
制動力の初期立ち上がりが速いから、結果的に短距離で止まれるだけだし。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:38:20 ID:/BLqdPN10

ぶっちゃけさあ「俺が使いこなせない道具はクソ」っていいたいだけでしょ？おじいちゃん

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 21:54:35 ID:ZG5DwPEF0

四輪ドラムとか知らずに乗ってたｗ
今調べたけどそれで短距離で止まれるのか・・・

おじいちゃん！？アタスはまだ39歳だわよッ！

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 23:24:19 ID:w3hCG+UW0

ABS＝身障者の補助器具

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 17:30:53 ID:VVT8S+0M0

>>273
∴全ての人に対してやさしい装備

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 12:47:13 ID:QQVFo/io0

>>273
身障者や車音痴のように運転適正が著しく低い者には嬉しい装備だが
車好き、運転好きには邪魔物にもなる両刃の剣

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 16:58:51 ID:x1nth4YJO

関越道で群馬や新潟行くと、雪で途中でよく降ろされるけど、
あの地域の地元って異常なほど車間詰めて来る。
普通の冷たい雪ならいいが、春先みたいなシャーベット雪だと凍結路面の技術で走らんといかんのに。
案の定、ABSで止まれない追突事故毎日のように見た

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 17:00:55 ID:RNXXdQWi0

スタッドレス履けよ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:00:58 ID:x1nth4YJO

北海道の峠だとスタッドレスに樹皮ゴムチェーン巻くんだが、
新潟の峠だとスノーにチェーン巻く。

でも北陸平地はスタッドレスだけだから、今年みたいに雪降られると雪がタイヤの溝に埋まってつるんつるんする。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:44:15 ID:VM1Wkgfl0

フルピン履かせりゃどんな凍結路でも負けない

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 19:30:10 ID:P5zrpKFH0

51Rにダブルフランジワインカップですね、わかります。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 20:49:58 ID:QQVFo/io0

39Rにチューリップ（ぼそっ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 20:59:46 ID:P5zrpKFH0

>>281
それ湖専用ｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 09:40:08 ID:sXru02g10

>>278
北海道でチェーン巻く乗用車なんて見たこと無いぞ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 11:26:53 ID:C5/QQ3/uO

雨でABS作動してブレーキ鈍って

ストコーで下手くその割り込みに（漏れのフロントにぶつかるように急ハンドル目の前割り込み）
壁ー俺ー馬鹿カローラバンでサンドイッチになりそのまま壁一直線。
しかし車体傾ける技術があったから何とか右カーブを左斜めになりながらハンドルカクカクで5cmで接触避けた。

ABSはあってもいいんだが、ブレーキがここまで緩くなったらあかんよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 11:51:31 ID:Yi4ybhZq0

まあABSは、実際の摩擦係数を分かりづらくするし
減速度に波を作ることで、最短で停止していないような錯覚を与える。
という点では、犠牲者を出してるね。
俺のテク＞ABS みたいなヤツを生み出してしまった。

ほとんどの場合、現行のABS装着車は、一般のドライバーより
停止距離が短くなるのにね

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 17:07:22 ID:xVq2D+4N0

勘違いリア厨現る

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 14:24:02 ID:Pc2Dl2TEO

ワロマｗ

ロックスピン防止のためなだけなのにね

メーカーの作った作文鵜呑みワロマｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:43:23 ID:KBOZc3q+0

そうか。
この前放送の「アインシュタインの眼」に出てきた
V35は物凄いメーカーチューン車なんだなｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:54:02 ID:bk3KQRni0

>>288
アレは冬道じゃなくて、タイヤから煙出る程グリップしまくりの舗装路。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:11:23 ID:KBOZc3q+0

突っ込み対象のレスには「ほとんどの場合」と書いてあるぞ。
君は冬道が「ほとんどの場合」に当たる地域にお住みなの？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:32:04 ID:pOsJAMZ20

真っ向から相手するのも良いけど
適当にあしらうのも大事よ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:33:06 ID:L8Oo+4Cd0

スレタイには"冬道での"と書いて有るよ。
他はスレ違い。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:45:04 ID:olMrsX/O0

冬道だからこその論議なんだろーけど
メーカーだって「条件次第じゃ制動距離は長くなる」て言ってんのに
議論の余地なんてあんのか？

常にABS優位なら、搭載当初の様に
「制動（停止）距離を短くする装置」
と堂々と謳ってるよ。

搭載当初の各メーカーのCMの力の入れ様は凄かったけど
クレームが来てあっさり
「制動（停止）距離を短くする装置　ではありません」
と、主張をひっくり返したしな。
裁判沙汰になったら面倒なことになるだろうから
メーカーとしては当然のリスク管理なんだろうが。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:54:15 ID:G34YC//w0

>>293
＞裁判沙汰になったら面倒なことになるだろうから

はっきり負けるって言ってあげたら？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 06:50:00 ID:6CgL0vid0

ABS付きで制動距離が長くなる場合も、運転者が冷静な場合で
そのような場合には、事故の回避は可能。
冷静でない場合は、制動距離が伸びない。

制動距離の優劣は
凍結、シャーベット、圧雪ではABS
積雪（１０ｃｍ以上）では非ABS

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:02:06 ID:p8hIIJbC0

ｒ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 11:05:15 ID:sLCxU4dc0

>>295
冷静で無い場合にＡＢＳはありがたい
には賛同する
北海道だけと、凍結路でも装備は織り込み済みでブレーキングするから気にもならない
ＡＢＳは停まるためではなく、避けるための装備と認識してる

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 13:33:37 ID:KryI523D0

>>297
そうそう。
俺も普通に走る時はABS効かせて走ってる。
ジュース飲みながらとか彼女と喋ってたりした時の急ブレーキにはABSあった方が助かる。
まったりしてる時に雪の壁から止まれない車が飛び出したり、ガキが上から降ってきたりした時はパニックブレーキになるし。

攻める時は制動距離とかブレーキングドリフト用にABS切るヒューズに差し替えてる。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:19:55 ID:sLCxU4dc0

>>298
>>ガキが上から降ってきたり
　　雪山の上で遊んでるガキ
　　スベッて落ちてくるもんね
手前で見ていても焦るよ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:32:16 ID:/NA0ERc40

Ａ　アホ
Ｂ　バカ
Ｓ　早漏

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:08:00 ID:tbSxYgEmO

雪の下り坂で作動したら全然止まらない。

もうちょいメーカー何とかしろよ。
そりゃヨーロッパで売れないよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:23:09 ID:WXZDjJra0

本当に止まらなかったら
降雪地は大変なことになってるはずなんだが
そんなことには、なっていないな

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:53:06 ID:Ex0r2nqX0

>>302
いや、いっぱい事故ってるじゃん。
雪降るとほぼ毎日事故見るし刺さってたり落ちてたりもいっぱい見るよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:02:58 ID:SYwLPgV10

>>301
欧州車のABSも同じようなもん

>>303
なんでABSが全て原因であることが前提なの？
思い込みの激しい妄想癖

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 11:44:46 ID:ips0DBW/0

>>301
止まれない(スリップする)からABSが作動するんだろ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 14:09:57 ID:9TvRY1YB0

ＡＢＳ止めてロックしながら路肩に落ちればいい

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:11:08 ID:WxQ8Obis0

>>304
普通の人でABS切って乗ってる奴なんて99%いないじゃん。
切ってたら止まれたかもしれないけど切ってないからオカマ掘る。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:14:54 ID:T99HAhr60

事故直前のブレーキングでABS以上の仕事が出来る素人なんて皆無。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:30:50 ID:uWROP0cP0

>>308
そりゃ事故「直前」になればABSだろうが人間だろうがダメだろｗ

事故が起こる前に姿勢変化（故意に横にするとか）と
ロックしても雪を喰わせる手段を知っていれば人間の方がメリット多い。
要はちゃんと運転すればいいだけ。

んで、普通は5km以下じゃABS効かないからどちらも一緒。
但し、糞なABSはブレーキ抜いてから踏んでもすぐ反応しない。これが一番問題。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:32:51 ID:T99HAhr60

>>309
時速5km以下の状態なら路肩に刺さらんよ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 18:50:36 ID:9TvRY1YB0

事故直前じゃないならロックさせずに徐行汁

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:43:37 ID:9W/w9OhE0

真面目な話、お前ら真冬にそんなにABSガリガリさせてんの？
普通は発進後にどの程度踏み込めばABSが作動するかちょっと確認して
その後なんて氷の上に水溜りでも無い限り、まず使わないだろ。
そんなに交通の流れが速いのか？
それとも単に速度出しすぎか、ブレーキ踏みすぎなんじゃない？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 03:26:32 ID:nBtCH/aB0

>>312
北海道じゃみんなABSガリガリしてるよ。
交差点付近はツルツルになるから信号で止まれない人がよくオカマ掘ってるよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:27:36 ID:8J/y9ntE0

ABSのせいで制動距離の予測が困難になる

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:41:38 ID:H+a17Gqf0

どうしてこういうヤツが毎冬現れるんだろう

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:55:17 ID:4azCbuOo0

運転の楽しさも知らないABSに頼り切った車音痴が多いから

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 21:23:38 ID:MlCpua/I0

↑コイツ絶対に免許が緑色

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 03:31:43 ID:X+K1r10AO

>>317
いや、ナメ猫の免許だろう

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 15:13:44 ID:M+S8ibZD0

>>312
ＡＢＳがすぐに作動する路面もあるよ
基本、作動しないよう（すべらない）に操作する
交差点のはるか手前、皆の踏まないところから減速始めるとかしてるよ
皆で磨いてくれてるから交差点直前は危険だからね
ＡＢＳが作動して停まれないところはＡＢＳ無しでも停止は難しいからね

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:08:26 ID:ERWH9krr0

>>317-318
ＡＴ限定乙ｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 13:24:47 ID:EYTEPU/JO

プリウス、
ABS作動の瞬間に
パカン！
と凄い衝撃でフットブレーキ入るからびっくりした。
ABSのつもりでいるとフロントが左右に踊る。
雪山プリウスで走るのはプロだな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:52:47 ID:4bLgqAWI0

>>320
この春、教習所卒業オメ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 21:41:24 ID:PXX11moK0

>>322
来春高校卒業見込みか

ガンバレ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:38:56 ID:4bLgqAWI0

高校生こそＭＴに憧れるでしょ
実際オレもそうだった

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:39:46 ID:PXX11moK0

そうか憧れか
早く卒業して取れるようになるといいな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:09:56 ID:Kj31AWRh0

別にATもMTも変わんないと思うけどなー
通勤でMT　仕事でAT、毎日交互に乗ってるけど、違和感なんてねーよ。
そんなんでいちいち違和感を感じてたら、無駄に疲れちまうよｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:22:20 ID:Dp4M7YNi0

自称「ATが怖くて乗れない」MT乗りども（時代遅れのAT不適合者）がAT乗ってコンビニに突っ込んだりするからな

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 11:22:00 ID:n9fyRKnf0

それはね
ＭＴ海苔は、実は車音痴で運動音痴ってことなんだよ
奴等は薄っぺらいゴミのようなプライドを守るためだけに
必死になってＭＴに固執しているだけｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 15:23:33 ID:RObbfTxkO

雪慣れした人ほどギリギリで強いブレーキ踏むから怖いよ。
ボタ雪だとシャーベットになってABS入るから止まれないのに。
ちょっと車間空けると煽る田舎運転だしな。
漏れはノーマルタイヤでも事故無いのに。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 15:41:42 ID:jWOmlHQ30

またうすら馬鹿が一匹

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 15:55:56 ID:nr2aDFyi0

>>329
オマエ離れてないのに慣れてる人より雪道に詳しいんだな

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:39:47 ID:xVzL9zx00

昔のベストモータリングだったかな？
ABS無しのグレードとABS有りのグレードで
ウェット路面でフルブレーキして比較するって企画があって
ABS無しのグレードの方は有りに比べて20mくらい差が付いてた気がするけど…
このへんどうなんだろうね
テストしてたドライバーは元レーサーの中谷明彦さんね。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 07:26:13 ID:Ia5twWG40

やっぱり4輪を独立で制御するかどうかってのは
ドライバーの腕ではどうにもできない違いなんだね

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 09:37:57 ID:ftaOjU6l0

パニックフルブレーキング中でも曲がれるならＡＢＳ外していいよ
Ｆ１ドライバーでも無理だけど

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 12:31:25 ID:F7gPzgeG0

>>334
F1ドライバーはフルブレーキング中に曲がろうとは思わないしな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:16:01 ID:ftaOjU6l0

前車が目の前でスピンして横を向いたとき

周回遅れが青旗無視して急にラインを塞いだとき

フルロックしながらアボーンする映像はいくらでもある

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 19:42:38 ID:GrcfGjFb0

>>334
＞パニックフルブレーキング中でも･･･

オマエラはその時点で手遅れだろｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:12:14 ID:FqBcNSTa0

>>332
「巨人対阪神の試合は４対３でした」
と言うニュースを納得できる人？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 08:13:25 ID:sLDZbIij0

相変わらず人を罵倒することしかできないABS愛誤が多い。
ABS禁止にすれば事故が減る。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:27:01 ID:F/dwJtgC0

>>339
その根拠は?

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:59:37 ID:2ewBv7AN0

車は安いのに保険金が高いヤツはＡＢＳが嫌い

マチガイナイ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:25:28 ID:CygxnqE+0

下手糞はABSが無いと怖くて運転が出来ない

マチガイナイ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 08:19:16 ID:gBhzaHYR0

ABSが原因で惨事になった例ってあるの？
逆に、ABSが原因ついてて良かった～って話も。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:44:38 ID:P+Enm+AB0

まぁ、機械のせいにするのは、下手糞の証拠だよね。
ABSが作動して制動距離が延びるのなら、それを踏まえて早めに減速すればいいのに。
そういう事を、機械を使いこなすって言うんだよ。

ABSのせいで止まれないというのは、その程度の速度で走行するスキルが無いって事。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 17:55:17 ID:D3OVG8c70

>>344
つまりABSは遅いってのは認めるんだな？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 17:55:57 ID:/Wty5vfN0

>>345
遅い?
何が?
??????

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:00:58 ID:D3OVG8c70

>>346
ABSありじゃ速く走れないのは認めるんだな？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:03:15 ID:/Wty5vfN0

>>347
速く走れないと冬道で危ないの?

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:11:48 ID:D3OVG8c70

>>348
危ない危なくないじゃなくABSは遅いのは認めるのか聞いてるんだけど。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:14:29 ID:/Wty5vfN0

>>349
よそのスレでやれよ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:15:46 ID:D3OVG8c70

>>350
いやなんで意地になって認めないんだ？
ABS有りは無しより遅くしか走れないのは認めるんだよな？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:15:52 ID:P+Enm+AB0

早めに減速すればいいだけ。
ABS付きだと速く走れない者は、技術に取り残された化石人間。
今時キャブとか４スロとか言ってるようなもの。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:18:19 ID:D3OVG8c70

>>352
速く減速しなきゃならないなら遅くなるよな？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:30:01 ID:P+Enm+AB0

冬道でわざわざ速く走らないといけないような生活レベルなのか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:35:24 ID:D3OVG8c70

>>354
だから認めるのか認めないのかだけ聞いてるのに何粘ってんの？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:44:52 ID:/Wty5vfN0

>>355
なんで、ここでそんなとに拘ってるの?
どっちが速いか議論したいなら、スレ立てればいいじゃないか?

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:52:39 ID:D3OVG8c70

何？
判断つかないの？
なんで答えない？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:56:46 ID:/Wty5vfN0

スレ違いって知らないの?
分からないの?
理解出来ないの?

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:00:26 ID:D3OVG8c70

>>358
いや、話繋がるからスレ違いじゃないんだけど。
お前が認めなきゃ話進まないだけ。
なんで頑なに認めないんだ？
この後の展開読めて負けるの悔しいんだろ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:02:08 ID:/Wty5vfN0

>>359
>>348

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:05:09 ID:D3OVG8c70

>>360
だからそれに答えてやるから、ABS有りの方が遅いって認めるのか？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:06:42 ID:/Wty5vfN0

>>361
別に遅かろうと速かろうと、俺の言葉で何も変わらないんだから
勝手に話し進めりゃいいじゃん

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:13:03 ID:D3OVG8c70

>>362
お前、結局、ヲタク特有の何も認めたくないってだけじゃん。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:17:56 ID:Uz2x06FkO

ABSの有無で速さは変わらない

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:21:50 ID:D3OVG8c70

やっぱりこうなるわなｗｗｗ
結局、後でそんな事言ってないってなるの目に見えてたからしつこく言ってたのに。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:45:27 ID:1cfVlf4D0

つまりは
車趣味？名にそれ美味しいの？って人達や
車なんて便利な移動の道具でしょ？って人達
別に車好きじゃないしーって連中はABS有りの方がいいって事だよね

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:45:51 ID:/Wty5vfN0

関係ない話題で言質とらないと出せない理論なんて
穴があるって言ってるようなもんじゃん

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 22:53:04 ID:MU6+BtXW0

結論：ABS付きはドン亀ｗｗｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:11:31 ID:OfjqdlSG0

雪道でブレーキなんて踏まないからABSなんて効いた事ない。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:01:28 ID:OWXkvoZi0

↑穿ったこと言って注目されたいだけのマヌケ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:15:05 ID:BvRheXYSO

ほぼ毎日ABSのお世話になってますが

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:37:28 ID:NVT5yNV00

雨道のカーブ曲がりながら思いっきりブレーキ踏んでも
全然止まらなかったからABSは不要と思うぜ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:03:35 ID:Tvyz8fyg0

>>372
だから　それが冬道とどう関係有るんだ？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:23:18 ID:x7c+DCIL0

>>373
ABSってギャップでバイ～ンって音してなかなかブレーキ復帰しないじゃん。
だからオカマ掘りやすい。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 02:06:05 ID:CL0gAanP0

結論：ABS信者は下手糞

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 08:57:18 ID:v83Q4lTR0

自称ベテラン乙

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:16:27 ID:Ec7/aZ4+O

雪国でタクシー転がしてるが､雪道ではABS装着車のほうが普通は危険回避できるでしょ。
>>1はホントに免許持ってるのか？それとも釣り？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:27:02 ID:yrCb2ehqO

競技用車でもABS付いてるんでしょ？
付いてて損はしないんじゃないの？
よく知らないけどさ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:58:45 ID:N0Tm3uWG0

>>370
馬鹿だな
ABSの世話になるようなブレーキは踏まないんだよ。
つるんつるんのミラーバーンでも、ブレーキ踏まなければ滑ることもない。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:51:49 ID:v83Q4lTR0

そんな過疎地に住んでみたい

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:57:25 ID:T4Vsr3Ho0

ABSだと危ないような道がある時点で過疎地でしょ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:15:57 ID:x7c+DCIL0

ミラーバーンは過疎地にはできない。
ミラーバーン出来るのは車がひっきりなしに通る場所。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:27:50 ID:T4Vsr3Ho0

>>382
で、そのミラーバーンをABS付きの車両が通ると、
ことごとく危険な目にあうんですか？

オバチャンドライバーとか、免許取りたての人の多くが事故を起こしてるのですか？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:42:54 ID:x7c+DCIL0

>>383
うん、ミラーバーンできるとたいがい事故ってるの見るね。
ABSあっても止まれないしハンドル切れないから事故ってる。
ミラーバーンできる場所はだいたい決まってるから慣れてる人はミラーバーンに突入する時は止まりそうなスピードで入るし。
おばちゃんの軽やコンパクト以外で目立つのはレガシィとかクロカンの4駆。
ヘタにスピード出るけど、止まれないから事故りやすい。
FRなんかようやっと発進できる程度だからスピード出ないんでミラーバーンの事故は少ない。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:46:09 ID:kCsTYMdT0

>>384
磨かれて出来るミラーバーンの怖いところは
他の部分に比べて、交差点周辺が低ミューな所
だから、走行速度が低くなるとも言えない

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:54:37 ID:N0Tm3uWG0

普段からブレーキ踏まず減速する癖を付けとけばいいんだよ。
踏むときはソフトに。だからABSなんて動作しない。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:01:10 ID:x7c+DCIL0

>>386
ミラーバーンもレベルあって朝早い時のミラーバーンはFRで3速1500回転でアクセルオフしただけでスライドする。
そうなるとすぐに渋滞始まって路面温めるられるからだんだんグリップするようになるけど、都市部だから信号多いんでずっとミラーバーンになる。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:15:23 ID:xHD4EO4d0

人間を助けるはずのＡＢＳは馬鹿。
その馬鹿を使いこなすのが人間？
カオスじゃ～。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:10:49 ID:mtLWMb/40

>>388

君は十分解ってるじゃないか。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 07:13:47 ID:p6blzpPG0

バカとハサミは使いよう

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 04:00:53 ID:khKhk02y0

ミラーバーン走る人とぬるい雪道しか走らない人じゃABSのとらえ方が全然違うんじゃね？
ミラーバーン走る人はABSの有る無しでオカマ掘るか掘らないかの瀬戸際あるけど、
シャーベットとかアイスバーン程度のぬるい道じゃそんな瀬戸際までいかないだろ。
上の方でも早めにブレーキとか言ってる人いるけど早めに踏んでも
途中からミラーバーンになったらそんなの帳消しにされてスタッドレスとABSの性能勝負になるし。
アイスバーンやシャーベットごときならそこまで大げさにならないしコントロールも効くからABS有りで全然問題ない。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 07:06:00 ID:Tg3HBK9O0

>>391 逆ですよ。
ミラーバーンのような超低μ路は、路面抵抗がほぼゼロなのでABSによる制動効果は殆ど有りません。
ソフトブレーキや弱いエンジンブレーキの方がまだ効果が有ります。
アイスバーンくらいならABSもまだ幾らか効きますが。

いずれにしても、ブレーキ掛けながらステアリングが多少なりとも効くので回避行動が取れる
というのが冬道においてのABSの存在意義です。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 12:00:47 ID:5pzuGNdM0

＞いずれにしても、ブレーキ掛けながらステアリングが多少なりとも効くので回避行動が取れる
＞というのが冬道においてのABSの存在意義です。

殆どの場合その時点で手遅れだけどなｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:23:58 ID:4Ahq+uB50

本当にABSが冬道で危険なら、雪国用にABS無しモデルが用意されてるはずだよね。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:46:53 ID:7YTC+JSB0

>>394
いや、走ってるほとんどのドライバーはど下手糞だからロックしたらロックしたまんまなんでABSあった方がいい。
ホントの極一部の上手いドライバーにとってはない方が制動距離短くなるし姿勢変化しやすくなるんで良いだけ。

ランエボとかでもほとんどは下手糞ばっかりだからGSRはABS付いてるけど、競技用のRSは上手いドライバー前提だし無い方が速いから付いてない。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:50:07 ID:4Ahq+uB50

それは、速いかどうかであって、
危険かそうでないかって話題じゃないの？このスレでは。

で、ほとんどのドライバーが下手糞なら、ABSは装備されて然るべきだし、
ABSは危険じゃないって事でしょ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:55:14 ID:7YTC+JSB0

>>396
上手いドライバーにとっては制動距離が長くなってオカマ掘ったりコーナーで減速しきれなかったりで危険。
ABS効いたままギャップ通ったらバグってなかなかブレーキかからないし、ブレーキングドリフトで向き変えれないしでかえって怖い。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:57:34 ID:4Ahq+uB50

＞上手いドライバーにとっては制動距離が長くなってオカマ掘ったりコーナーで減速しきれなかったりで危険。
それは下手だからでしょ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 14:58:06 ID:7YTC+JSB0

まあ、あれだ、スレタイに問題あるな。

冬道でのABSは危ないけどお前らは下手糞だから付いてた方が安全Part5

だと問題ないだろ？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:06:56 ID:4Ahq+uB50

昔はABSなんて存在して無かったから、ABS無しの条件でなら速く走れてたけど、
今はABSが標準装備になったものだから、ブレーキの特性が大きく様変わりして、対応できなくなっちゃった。
私達オッサン世代にとって、ABSなどという新しいデバイスは使いこなせないので不要だ。
我々が使いこなせない新装備は我々にとって危険な存在。
だからABSは危険だ。

こういう事でしょ？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:11:32 ID:4Ahq+uB50

「冬道でのABSは（かつて腕に覚えのあったつもりの旧世代にとっては）危ない。」

でしょ？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:24:17 ID:7YTC+JSB0

>>401
昔こんな事故があった。
高速道路で100台以上が玉突きした事故。
路面はアイスバーンで霧が出てた。
玉突きした中でも上手いドライバーは前の車に突っ込まないで止まれて下手糞に突っ込まれた。
うちの営業車も巻き込まれたんだけどうちの営業車はABS無しで止まれて後ろの車はABS無しで突っ込んできた。
保険の段階になって突っ込んだのはみんな駄目だったけど突っ込まなかったうちの営業車は100：0で保険汚さなくて良かった。

現場見たら5つくらいの塊ができててほとんどはぐしゃぐしゃで突っ込んだ車には死者も出てた。
制動距離長くなるのは上手いドライバーにとって危険でしかないって事だな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:25:58 ID:yn33h5EiO

おら、ＡＢＳもＴＲＣも横滑り防止装置もイラネ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:28:32 ID:4Ahq+uB50

＞うちの営業車も巻き込まれたんだけどうちの営業車はABS無しで止まれて後ろの車はABS無しで突っ込んできた。
ABSの有無には無関係ですね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:38:12 ID:7YTC+JSB0

>>404
だから上手いドライバーにはABS無い方が良いけど、下手糞にはABS付いてる方が良いの。
止まれたのは百台のうち何台かだけだからね。
霧なんでほぼみんなテールライト見える車間距離で一定スピードだったし。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:45:14 ID:4Ahq+uB50

上手いドライバーならABSが危険だなんて言わないんじゃないの？
下手糞にはABSが有効なんだし、上手いのなら腕でカバーすればいい。
本当に上手いのなら文句言わずに使いこなすでしょ。

基本的に下手糞の技量に合わせた方が全体では安全になるんだしね。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:49:08 ID:8Aq1QcQ1O

>>402
どこにABSの有無が関係あるのかkwsk

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:00:11 ID:G2NGAjlh0

>>406
上手いと言うよりは車の止まり方を知っているドライバーだろう。
ABSはその時々で動作が変わるから
こうしたら車はこうなるって予想が出来ないんだよ。

例えば轍の壁を利用して車を止めようとしても
ABS付きは有る程度の高さなら乗り越えようとしてしまう。
これが一定でない事が問題。だから技術でカバーする事が出来ない。
競技車両もサーキットとか特定の路面では動作が
想定範囲に収められるから予想は出来るけど、多岐に渡るとABS無しが有利。

車に慣れない人（止まり方を知らない人、車の動きが予想出来ない人）は
間違いなくABSが付いていた方がいいと思う。

MT車とAT車の違いみたいなものだよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:16:14 ID:4Ahq+uB50

止まり方の予想が出来ないのに、
ABS無しと同じような止まり方をしようと考えるのがおかしいでしょ。

予想がつかないのなら、それだけ安全マージンをとって運転するのが筋でしょ。

ABSでの止まり方はこんなものだ別物なんだと割り切っていればいいんじゃないの？
ABSの有り無しで同じ操作をしようとするのがおかしいでしょ。
上手いのなら使い分けようね。

使い分け出来ないのは下手糞の証拠だよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:35:36 ID:7YTC+JSB0

>>409
何とんちんかんな事言ってんの？
それだけ安全マージンをとってって言ってる時点でABSは安全マージン少ないって言ってるのと同意だぞ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:40:46 ID:nQFRCvF50

ABSが効くようなブレーキを踏むやつは、もともと問題があるんだよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:45:15 ID:7YTC+JSB0

>>411
ぬるい道しか走った事ないんだろ？
小樽とかのアイスバーンの坂道走ってみろよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:47:01 ID:um4L4oj/0

>>409
あんたが言っていることはとても良くわかる
自分もＡＢＳあろうが無かろうが関係なく走らせてる。
相応の操作するからね
アイスバーンだろうが、降雪していようが+40キロとかで走る事もあるし
危険と思えば他車に追い越されても平気
ＡＢＳが危険と感じるドライバーはへたくそと理解しているし
説得しようともおもわない
悪い意味ではなく、あなたの忍耐力には敬服する

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:48:46 ID:4Ahq+uB50

>>410
ABS付きなら、それなりの操作をすればいいじゃないかって事だよ。

ABSが付いてるのに、ABS無しと同じ操作をして、挙動が分らないから危険だと言ってるんでしょ？
分らないなら、どのような挙動をしても対応できるような速度と車間で走行すればいいじゃないか。

君の言う下手糞はABS付きを文句も言わずに運転してるんでしょ？

ちょっと疑問が出た。
ABSが普及したことにより事故率は増えたのかな？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:53:47 ID:4Ahq+uB50

MT車ばかりを運転してきた者がAT車を初めて運転してみて、
エンジンブレーキが利かない、危険だ。
と言ってるようなものでしょ。
ATにもMTにも乗りなれてる者からすれば、
「バカジャネーノ」って話だよ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 16:59:50 ID:nQFRCvF50

>>412
それでどうなるの

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:01:06 ID:7YTC+JSB0

だから危険だから安全マージン多くとるんだろ？
危険じゃなかったら安全マージン多くとる必要ないだろ？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:03:11 ID:nQFRCvF50

マージンをとればABSが効くようなブレーキを踏まなくてもいいってことだよね

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:04:01 ID:7YTC+JSB0

>>416
交差点曲がって下ろうとするとABSありだと止まらず加速して事故おこす場所があるんだよ。
下手糞のABS無しでもロックしたまま加速して止まれないから一緒だけど上手い人がABS無しだとなんとかなる。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:07:56 ID:nQFRCvF50

>>419
>上手い人がABS無しだとなんとかなる。

ここんとこ詳しく。具体的には、どうするの。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:12:08 ID:5pzuGNdM0

年寄りやオバちゃんと同レベルの運転しかしない輩はABS有りでＯＫって事だな

422 ：１５５：2010/10/09(土) 17:26:03 ID:4Ahq+uB50

年寄りやオバちゃんが文句もなく運転しているABS車なのに、
それが危険だと騒いでいる自称運転の上手い人達。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:27:10 ID:4Ahq+uB50

ああっ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 07:20:31 ID:rB8LLrHe0

ＡＢＳが鳴るとびっくり仰天しちゃう人が集うスレ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 07:56:40 ID:PT47T6ET0

ロックさせないどころか、全くG体感出来ないくらいの微弱なソフトブレーキとエンジンブレーキを使うんだよ。
カックンブレーキの車種では難しいけどw

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 09:06:24 ID:rB8LLrHe0

信号無視野郎が突然飛び出して来たときでもそれが出来ればネ申

オレにはブレーキペダルを思いっきり踏んでハンドル回すことしかできん

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 10:02:51 ID:BgfqlsFT0

問題なのは、ABSで少しはブレーキ効くと勘違いしてるとか
ABS動作中にハンドル切る量が全然足りない人。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 10:35:47 ID:rB8LLrHe0

カーブの手前とか信号が赤になった時の減速をフルブレーキングだと思ってるんだろう

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 15:23:13 ID:y/r99JGs0

スポーツドライビングに全く興味を持たないABS標準装備世代って事だね

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 15:27:11 ID:YLkC0dWh0

スポーツドライビングに興味を持つと
ABSで安全に冬道を走行できなくなるらしいです

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:28:22 ID:oR6uW6530

>>426
一生に何回あるのかね、そういうこと。
そして、ブレーキで衝突をまぬがれてよかったーて思える事。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:41:25 ID:rB8LLrHe0

>>431
赤信号を停まれてよかったって思えること？
毎日だけどＡＢＳとは関係ないかな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:54:27 ID:y/r99JGs0

>>430
ABSだけじゃなくトラコン等、安全のための過剰な補助装備の存在は
それだけ自分が掌握できる範囲が狭まる、自由を奪われるって事だからね
車＝便利な移動の道具、としか考えられないキミたちには一生解らないと思うよ
まあ、車好きとか車趣味の人ではなさそうだから
それはそれでいいと思うけどね
「運転を楽しむ」という事に無関心な人は

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:55:44 ID:YLkC0dWh0

>>433
自転車に乗れよ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:18:56 ID:y/r99JGs0

>>434
自転車も乗るけど補助輪は要らないなぁ

キミと違ってｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:38:24 ID:27XjVjuM0

>>435
上手い事言うな。感動したｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:05:48 ID:wof+TKGV0

>>433
公道で遊んじゃダメってママに習わなかったか？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 09:10:17 ID:7vYfyS2N0

>>435
前輪もいらないんだろ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 10:08:49 ID:m9s/5DQu0

シートベルトも自由を奪われるって言って締めないんだろう。
エアバックも視界を奪うからいらないんだろう。
パワステもダイレクト感を損なうからいらないんだろう。
タイヤも接地感を損なうからいらないんだろう。
裸足で地面を感じながら歩けばいいだろう。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 10:45:18 ID:T+GEifmV0

>>439
シートベルトは自由に動かないように4点式以上が良い。
エアバックは軽量化に邪魔だからいらない。
パワステは戻りが悪いからいらない。
タイヤはひたすらグリップが良いものが良い。
素足よりレーシングシューズの方が操作が楽。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:11:32 ID:nwRP9IS30

私は車が好きで、運転も大好きです。
愛車はプリウスです。
もちろんＶＳＣやＡＢＳ、カーテンエアバッグ、レーダークルコンは標準装備です。

お気楽運転チョータノシイ。

昔のシビックとかを山道で追いかけるのも楽しいね。遅いんだよあいつら。
赤バッジなのに。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:30:42 ID:LpX4IyAP0

>>439
なにそのゆとり発言

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:25:50 ID:wof+TKGV0

>>440
でもレースには決して出ない
下手なのがハッキリ数字で出ちゃうから

だろ？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:13:24 ID:q1azb/kd0

>>443
サーキットでレースはしないがラリーやってる。
ダートラはあんまりやらない。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:27:11 ID:RAczxn460

>>444
ほぼ同じ競技のリタイア組だけど、パワステだけはあった方が良いと思うぞ。
昔のカルタスみたいにトルクステア酷いと運転出来る人が限られるし
指折りマシンになりかねないｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:35:10 ID:q1azb/kd0

>>445
KP61、AE86、BFMR、BG8Zって感じでFFでラリーやった事ないから無かったら無い方がいいかな。
カルタスとかマーチRの奴らはパワステマンセーするのもわかるけど。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:44:10 ID:RAczxn460

>>446
そか。ほぼ同じ様な感じで糞ワロタｗ
確かに四駆がBFMRとBG8Zなら小指で鼻糞ホジホジしながら曲がれるし。

マーチRとカルタスは一緒にしちゃいけねぇ。丸和で一度乗れば泣きそうになる。
天下のAさんだって指折ったくらいだぞｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 07:51:34 ID:JsiqR7ML0

>>444
成績は？
勿論全日本選手権だよな？
時々、学生の競技会レベルで「レースに出てる」とかいうイトヲカシなヤツが居るから。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 09:46:40 ID:j7dNTLPj0

地方戦レベルで良いでしょ
全日本だと個人参加は厳しいよ
全日本スポット参加より、地方戦年間表彰台の方がいいじゃん

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:22:27 ID:RAczxn460

時代に依るだろ。

全日戦だと書いてある車種の時代じゃGr.A、今のGT300レベルだぞ。
セミ本職じゃないとプライベートでシリーズ追うのは不可能。

当時の地区戦でも激戦区（例、C地区）だと上位入賞者は殆ど全日戦10着以内ランク。
地方戦がプライベートの限界と。自分は地区戦の年間カスレベルｗ　orz

んで>448の成績が気になるけどN1着外とか言わないよね♪　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:41:58 ID:JsiqR7ML0

ＡＢＳを公道で外すのは規則違反。
違反しても平気なヤツはレースに出る資格も資質もない。

そもそもちゃんとランキング争いをしているような本物のスポーツ選手は
筆を選ぶんじゃなく、与えられた筆をどう巧く使いこなすかしか考えない

筆を選ぶはイジリ屋

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 11:09:35 ID:JsiqR7ML0

俺はレーサーじゃないし、スマンがダートに興味ないんだわ。
自称競技屋に対するいやみ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 18:21:25 ID:jbcbhmrc0

>>452
冬道の運転はサーキットよりダートの方が使う技術や感覚が近いんだけど。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:16:35 ID:RAczxn460

>>451
なに、このゲーマー脳のお子ちゃまｗ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 11:43:27 ID:zBBeSIeP0

てｓｔ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:32:43 ID:ZDgahifw0

あ～あ
今日も雨が降って濡れてるだけなのに
ＡＢＳが作動した。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:38:15 ID:tedSMmK0O

非ＡＢＳでロック→リリースの反動を使って向きを変える技は
ＡＢＳ付きでできないよね・・・

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:59:11 ID:nYIJ0yhP0

これどう思う？？
http://www.bidders.co.jp/pitem/146701455/aff/09HMtGjAfK.UbrBnnrQ1C4_--/9738370/IT

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:09:39 ID:v4haF+Dn0

>457
雨の降り始めなんかは　たまにあるな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:43:57 ID:6Z0xGCR90

ABS禁止にしないとどんどん事故が増える。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:57:39 ID:Ee9ZbOTt0

>>460
そんな事は絶対に無い。
その辺走ってるドライバーの99%は下手糞だからABS有りの方が事故らない。
ほんの一握りの上手いドライバーのみが雪道でABSなんか邪魔なだけ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:09:21 ID:bvYEkveVO

冬はABSのヒューズを抜いて強制的に制動しない様にしてます。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:25:56 ID:H1AL1RKjO

↑どうぞご自由に

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:34:40 ID:+uXMgc8N0

雪道でも本当にABSついてるのかなと思いながら、ガッツンガッツンブレーキ踏まなきゃ
ふつーに運転してたら効く事はないな

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 09:36:23 ID:IXxM8qpf0

林道の下り、若干凍ってるところに入ったらABSが効きまくってたが
履いてたスタッドレスが寿命でスタッドレスとしての
効果を得てなかったってことも考えられる？
それとも当たり前の動作だったのか・・・

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:11:34 ID:y7VK4H5C0

何とも言い難い。
スタッドレス履いて立って、速度次第で滑るし曲がらない。
考え方次第だけど「スタッドレスが他より幾らかましなだけ」って考えた方がいいんじゃね。
ABS作動＝オーバースピードって短絡的に考えた方が、小難しい理屈こねるよりも単純で分り易いし
安全だと思えば概ね間違ってないとおもうがね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 07:38:56 ID:tppfXt/v0

若干凍ってるって、あたたかいんでしょ

表面に水浮いたら最新の宣伝している製品でもすべるよ
ﾀｲﾔの寿命って言って、ﾀｲﾔ性能で走ってると
逝っちゃうよ

466さんのように考えないと危ない

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:50:33 ID:O62bT9bo0

ABS信者の主張は
ABS作動＝限界を越えている、人の操作では制御不能

つまり無知で下手糞って事だろ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:00:17 ID:tppfXt/v0

どこに
ＡＢＳナイト人の操作では制御不能
と書いてある？
タイヤの滑ることしか書いてないようにみえるがな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 17:27:05 ID:qlIrgyMi0

>>468
ABSが有っても運転出来るヤツと
ABSが有ると運転出来ないヤツの2種類しかいないよ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 20:37:28 ID:niPCZxvg0

常識的な運転してりゃ、冬だからってバンバンABS使うような事体にはならんよ。
冬道慣れてれば大概は、ABS有っても無くても関係無い範囲の運転しかしない。
ABSで制動距離が延びる路面状況もあるのは確かだが
その状況ではABS無しでも、危険な路面なのは間違いない。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 21:07:12 ID:WbPomwZ00

ＥＳＣとブレーキアシストの装備義務化記念ｶｷｺ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:18:21 ID:mW7AZ0cf0

>>471
つまり、ABS禁止でも事故は増えないわけだな？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:41:19 ID:rIEbF2rK0

>>470
何言ってんだ？
ABS無いと運転できない奴と、ABS無くても運転できる奴の二種類だろ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 09:45:33 ID:uDeMhJdz0

ほとんどの人にとって、雪道でのABSが危険であれば、メーカーが
スノーモードでABS切るか、ABSを手動で切れる設定にするだろ？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:34:35 ID:34m8JA/+0

だから、ほとんどの人がABSだとかフルロックよりも手前の領域で
運転してんだから、有っても無くても変わらんよ、と。
とはいえ、緊急時や運転者が冷静になれない状況下でも常に安定した作動を
行ってくれるんだから、有った方が良いのは言うまでも無い。

>473
件数そのものは、増えないだろ。事故原因の大半はブレーキ踏む前にあるんだから。
ABSの有無が原因で起きる事故なんて、年間で１％も無いんじゃねーの？
統計的なデータが有るのかは知らないが。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:59:05 ID:ljjTyGEE0

つまりABS信者は物凄くノロマと言う事でFA？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:00:21 ID:CNDcd7jt0

車を運転したことが無いから
そんな疑問を抱くのですね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:43:37 ID:cKfCY1W30

ABS愛誤必死で笑える笑えるｗｗｗ
ハッハッハｗｗｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:51:40 ID:CNDcd7jt0

どっちにも取れるレスをわざと書いたら、変なのが釣れた

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:51:34 ID:VgXRmf8V0

>>474
だとしたら、

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:52:46 ID:VgXRmf8V0

>>474
途中送信スマン

だとしたら、
ABSが危険なことなんてないじゃないか

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:36:33 ID:F6Iue+620

ABSは危険な装置。
事故を誘発する。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:28:06 ID:3FOpKz6qO

どうもこういう俺理論を展開するヤツの意見は
根底がスポーツ走行寄りなんだよなぁ…

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:48:31 ID:FLZSfE1OO

アウディなんか手動でＡＢＳオンオフできるじゃん。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:42:22 ID:IbbuDGlN0

>>485
それ日本じゃ保安基準不適合

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:34:40 ID:wHcV0JXd0

効いて欲しくないトコで効くとゾッとする

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 20:57:55 ID:CW71RONL0

スタッドレスでも滑る
だから夏タイヤでも良いって言う人間発見。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 05:37:28 ID:qdio2wM60

下手糞うんちくんはABS無しでは怖くて運転出来ません

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:31:01 ID:JgMEC4p10

へたくそは
装備しているほうが良いだろ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 17:30:30 ID:hsJNX12z0

北海道はこれから嫌な季節になる
タイヤの限界をすぐ超えるアイスバーンやシャーベット状態の場合ＡＢＳが
無駄に作動して止まらないというシチュエーションが増える。
特に一時停止のある交差点手前が顕著、警戒していてもダダ滑りで停止線（雪で
見えないが）を超えて飛び出してしまうことが何度かあった。
５㎞とか超低速ではなく30㎞以下でＡＢＳが作動しないようにならんもんか

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 01:19:56 ID:z+EIkmDm0

ABS信者が全員AT限定な件について

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:00:19 ID:u5YYkAsM0

>>491
ABS無くても止まらなかったと思うよ。
そもそもの減速がたりないんだよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:56:55 ID:LeERtK6T0

アイスバーン路面走ったことないやつはしょうがねえな
ＡＢＳにより制動距離が伸びる条件を知らんのか？
凍結路面ではタイヤのグリップ力が著しく低いからロックさせた方が制動距離が
短くなる場合がほとんどだよ。
即ち、ＡＢＳなしのロック状態ならＡＢＳが作動した場合より１メーターも手前で
止まれたりするっつうこと。
ステアリングで回避とかの問題じゃない、単純に止まるか止まらないか
減速云々言い出すならそれこそ最初からＡＢＳが不要、気を付ければいいってこと
になる。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:53:21 ID:u5YYkAsM0

>>494
本当にスタッドレスで凍結路を走ったことあるの?
ロックなんかさせたら、横断勾配で路肩に向かっていくか
横向くかして、隣の車にぶつかっちゃうよ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 18:09:18 ID:krexjzrW0

>>495
マジレスすると状況によるね。
100km/hでアイスバーンでロックさせたら危ないけど、30km/hなら全然危なくない。
横向いたらって言うか、横向きそうならブレーキ軽く抜いてカウンターあてるだけで良いし。

アイスバーンじゃなくても路面悪くてタイヤ浮くとABSは延々ブレーキかけないから制動距離が伸びる事が顕著にわかる。
脊髄反射でブレーキ抜けたりカウンターあてれる人はABS無い方が概ね制動距離が短いけど、
そんな人は極少数で、雪道走ってるドライバーの99%以上はABSあった方が事故らない。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 18:18:08 ID:u5YYkAsM0

>>496
それは、ロックさせたら制動距離が短くなるとは言わない。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 18:27:48 ID:krexjzrW0

>>497
いや、途中で抜くとしてもロックさせてる事には変わらない。
ABSはロックしたらすぐブレーキかけなくなってそこからじわじわしかブレーキかけないし。

極一部のスポーツカーやラリー車なんかのスポーツABSなら殆ど変わらない性能だけど圧倒的に少ないからね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:49:32 ID:+mMsl4jv0

どういう状況でロックさせるのかってことでしょ。
20㎞とか低速の場合はABSなしの車でロックさせた方が制動距離は短くなるよ。
まあ、低速ならどんな条件でもって訳ではないし挙動は状況によるけどね。
確かにABSの介入は余計なお節介、寒冷地仕様車は低速時はロックしてもABSが
キャンセルされるようにできないもんか、と札幌在住の俺が言ってみる。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:01:14 ID:+mMsl4jv0

そう言えばスタッドレスタイヤがもう結構古い。
４シーズン目か？もう１年くらいいけるだろ。
でも今年は気を付けんとABSの嵐だな･･･

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:02:58 ID:8e7WHp5TO

>>494
＞凍結路面ではタイヤのグリップ力が著しく低いからロックさせた方が制動距離が
＞短くなる場合がほとんどだよ。
ロックさせるとヒステリシスロスを使えないよね。
粘着力も下がるし、
氷やゴムの凝集力も期待できないから、
ほとんど制動力出せないよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:04:20 ID:nFKI7aM40

SNOWモードがあるから大丈夫だって思ってるけど
どうよ？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:05:31 ID:8e7WHp5TO

>>498
＞極一部のスポーツカーやラリー車なんかのスポーツABSなら殆ど変わらない性能だけど圧倒的に少ないからね。
市販車ならハンドル切らなきゃ制御は殆ど変わらないよ。

504 ： ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/16(火) 21:07:27 ID:VLiGvBtY0

私もポンピングした方が短く止まれる気がします。
absは正直、雪の降らない地区のひとが机上で考えただけの
装置のように感じますね。

私たちは小学生のころから滑っては転び、滑っては転び、と
トライアンドエラーを繰り返して大人になりました。だから路面状況
を見る目はあります。雪を知らない人たちが作った機械より正確に
見極める自身があります。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:08:00 ID:8e7WHp5TO

>>499
＞ 20㎞とか低速の場合はABSなしの車でロックさせた方が制動距離は短くなるよ。
時速２０kmってどこから来た数字かな。
経験かな？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:20:43 ID:krexjzrW0

>>505
20～30km/hってのはミラーバーンの交差点に止まる時のスピードだから経験が多いね。
直前まで普通の雪道だけど交差点付近だけミラーバーンって多いからブレーキ性能の差が直接の事故原因になるんでこだわる人が多い。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:32:59 ID:mL4ewg6LO

ABS装着のほうが危険とかほざいてるバカはヒューズ外せよ
そして一度事故ってみれば

508 ： ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/16(火) 22:37:43 ID:VLiGvBtY0

最初からついてませんから、ヒューズ抜く必要もありません。
当たり前ですが事故を起こしたこともありません。

ABSが出来る前から車はありましたよね。
父や母、祖父母が出来ていたことが自分の代では
出来なくなった…では恥ずかしい限りです。

人間の思い通りに動くことが良いのです。それでなくては
雪道は走れません。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:58:56 ID:8e7WHp5TO

>>506
ありがとう。
経験なんだね。
ＡＢＳの有無での差も実際に測ったんだよね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:07:21 ID:fkAbjjan0

>>507
４年前からそうしてるが無事故だがなにか？
って言うか機械の言いなりに動かすだけで楽しいか？

ああ、スポーツ走行とかに全く興味の無い
車は便利な移動の道具としか考えていない人種でしたか失礼しました
一生AT限定免許で頑張ってくださいｗｗｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:10:11 ID:c/V+t6e/0

機械を使って「スポーツ」ｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:13:10 ID:ErVF9Gcn0

ABSの有無を同じ車種、タイヤ、路面、気温で比較出来てるのは
開発者くらいだよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:15:04 ID:eb0uybsS0

>>512
じゃあ経験では解らんな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:16:02 ID:fkAbjjan0

>>511←無知なゆとり現るｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:24:32 ID:+mMsl4jv0

盛り上がってますな
ABSが余計なことをする場合がある、これは疑いようのない事実
それは路面ミューが極めて低い積雪寒冷地の一定の条件下に多く現れる。
下手な人はどうしようもないが、ある程度車の挙動を知っている者
スポーツ走行をかじったことのある者は自らのブレーキング操作により停止
させる手段がもっとも安全だということ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:25:53 ID:eb0uybsS0

>ああ、スポーツ走行とかに全く興味の無い
>車は便利な移動の道具としか考えていない人種でしたか失礼しました

相手をこんな風に設定しないと話が出来ないヤツｗｗｗｗ

517 ： ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/16(火) 23:27:37 ID:VLiGvBtY0

スポーツ走行とかあまり関係ないですよ。
雪道であると邪魔だってのは、なにもスポーツ走行の話ではありません。
普通に走るときに邪魔なんです。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:27:54 ID:fkAbjjan0

>>516
事実を言われて悔しそうだねｗｗｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:31:17 ID:c/V+t6e/0

>>514
体動かせよ、デブ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:35:51 ID:fkAbjjan0

>>519←更に無知を晒すｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:37:20 ID:8e7WHp5TO

>>507
＞ ABS装着のほうが危険とかほざいてるバカはヒューズ外せよ
今のＡＢＳ付は機械的に前後ブレーキの液圧を制御していないから、
ヒューズ抜いてもＡＢＳ無しの車と同じにはならないよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:38:19 ID:8e7WHp5TO

スポーツ走行（笑）

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:38:31 ID:ocjZQrbE0

>>519
モタスポはデブじゃ勝てねぇぇぇぇ　理由は自分で考えるｗ
あと車を使ったスポーツって貧乏人は基本的に出来ないからね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:39:14 ID:c/V+t6e/0

しかも公道でｗ

さらに語彙もダメｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:42:11 ID:ocjZQrbE0

>>524
無知無様～～～
公道使った競技有りますがなぁ～

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:57:13 ID:TQ8ww9kJ0

要するに、キモデブが公道珍走で脳内ラリー競技ということですね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:01:03 ID:krexjzrW0

>>521
それでもヒューズ抜くだけで制動距離は短くなるよ。
低速のアイスバーン以下のμでの話ね。
俺の場合はヒューズが混合なんで付け替えだけど。

ソースは去年測ったから。
お望みなら明日また測ってくるよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:05:05 ID:fvOfGzK1O

>>515
＞ ABSが余計なことをする場合がある、これは疑いようのない事実
＞それは路面ミューが極めて低い積雪寒冷地の一定の条件下に多く現れる。
こう信じてる人が結構いるんだね。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:06:22 ID:824vVLsp0

>>525
ちょっと待て。
日本で、閉鎖されてない公道区間を使った競技があるのか？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:08:12 ID:fvOfGzK1O

>>527
＞お望みなら明日また測ってくるよ。

是非是非。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:10:27 ID:824vVLsp0

へー。
もうアイスバーンの場所があるんだ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:13:12 ID:sCWxFB3E0

>>529
あるよ～、今でも初級者向け準国内格式のラリーだと使用許可でOK、占有は要らないよ～。
但しTCラリーじゃないからSS無いし指定速度走行だけどねｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:19:43 ID:824vVLsp0

指定速度って、その道路の制限速度と同じかそれ以下だよね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:26:07 ID:sCWxFB3E0

>>527
ミラーバーンてのを走ったことがないんだが、ブラックアイスバーンとどう違うのよｗ
色々なスレで出てくるけど、市街地にしか存在しない感じだし実感がない。

それで圧雪アイスバーン（ホワイトバーン？）だとロックさせた方が良い場合が多いけど
ブラックアイスバーンだとロックさせない方が良いと思うのだが。

個人的にはABSは舵が効くけど減速は遅い感じがするなぁ。
自分はABSの動きが読めないから無い方が好き。

>>533
うん、速度看板（規制速度）の無い道は幅員極狭でも
どんなつづら折れでも60km/hなんだよ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 06:54:54 ID:JbJutHMp0

>>534
指示速度は、オフィシャルカーが実測したタコグラフ等をJAFに提出しなきゃならんから
基本的に、制限速度以下で走行した、平均速度だよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 07:50:38 ID:fvOfGzK1O

>>535
そうなんだ。
俺が走ると車輪速度は時速６０kmをバンバン越えたけどなあ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 08:08:08 ID:lgRzI7Ds0

しかし冬道を恒常的に走ったことがないと思われる書き込みが多いな
ＡＢＳのアホさ加減は身をもって体験しないとわからんのだろうな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 10:03:58 ID:hcuaoOTO0

恒常的＝一年中

そりゃ確かに、走った奴なんていないだろｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 10:35:07 ID:lgRzI7Ds0

おいおい釣りか？
挙げ足取りにすらなってねーよｗ
国語を（ry

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 10:42:34 ID:hcuaoOTO0

>国語を（ry

なんというBoomerang

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 10:45:08 ID:g9avdDgZ0

JHBや中央バスは、いち早くABSを全車に採用したし
大手運送業者の車両でも採用は、一般車両よりも速かった。
警察車両も緊急車両もABS装着してる。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:15:09 ID:fvOfGzK1O

体験すれば解るって言う話はいらないよね。
良くも悪くもあなたと同じ程度の運転をしてみる訳じゃないからね。
オフ会でもあったら頑張ってください。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:10:21 ID:DKlGx74k0

>>530
ごめんね、今日は暖かくて雪みんな溶けちゃったｗｗｗｗ
昨日なら朝はミラーバーンだらけだったんだけど。
また雪降るまで待ってね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:09:38 ID:fvOfGzK1O

>>543
待ってるよ。
ＡＢＳは正しく扱って比較してね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:35:13 ID:aA2MBJR20

>>541
＞中央バス

ABS無し車両の後を走っていた同社のABS付車両が
前走車が減速した際、ABSのせいで全く対応できずに追突する事故が何件か起きてるな

社内事故として処理されてるから余り知られてないけどなー

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:39:39 ID:824vVLsp0

どこの中央バスだよ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:54:36 ID:+4OXk+1n0

どこの中央バスなのかは知らんが、
社内事故として処理されているのを何で君が知ってるの？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:00:55 ID:824vVLsp0

つか、単に「中央バス」と書いてあるだけなのに
バス会社を特定できる>>545って一体なんなの？
もしかして日本語に不慣れ？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:27:03 ID:eo2kHhTqO

>>545
＞ ABS無し車両の後を走っていた同社のABS付車両が
＞前走車が減速した際、ABSのせいで全く対応できずに追突する事故が何件か起きてるな
＞
＞社内事故として処理されてるから余り知られてないけどなー

こんな話までしないといけない状況が面白いよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:32:53 ID:YQ+d6XqA0

単純にガセだろ。
>>548が疑問に思う通り。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 06:08:32 ID:QwB6i4du0

つまり結論としては、
ABSが危険だと言ってる奴らは嘘つきだから信用できないという事ですね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 08:44:59 ID:G1Risdfp0

さすがAT限定でしか免許を取れなかったうんちくんｗ

頭も足りないｗｗｗ

553 ：545：2010/11/18(木) 18:25:52 ID:6Vp83Qi90

>>546-551
言葉足らずで悪かったな
俺の言う中央バスは「北海道の中央バス」だよ
これでいいか？ゆとりぼくちゃん達よ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:12:25 ID:YQ+d6XqA0

オマエ、「中央バス」でググって先頭にあった会社名を書いただけだろｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:23:53 ID:QwB6i4du0

もう一度レスしてみるけど、
社内事故として処理されているのを何で君が知ってるの？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:30:03 ID:BseIDS0w0

>>555
社員乙

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:59:02 ID:eo2kHhTqO

>>553
＞俺の言う中央バスは「北海道の中央バス」だよ
「北海道中央バス」のことかな。
面白い言い方だね（笑）
バスの大半がＡＢＳ付らしいね。
そら大変だ（笑）

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:07:31 ID:YQ+d6XqA0

例えば、日本中央、東京中央、大阪中央というのなら解るが、
「北海道の中央バス」ってのはわからんな。
札幌中央か、帯広中央、北日本中央かもしれない。
そんなバス会社があるかはしらんけど。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:17:22 ID:8OVuqDPbO

>>545
＞ ABS無し車両の
大半がＡＢＳ付ということは、
とても珍しいんだよね。
＞後を走っていた同社のABS付車両が
＞前走車が減速した際、ABSのせいで全く対応できずに追突する事故が
つまりとても珍しい事故だよ。

＞何件か起きてるな
ということは、
ほとんどの場合事故になっちゃうんだ。

＞社内事故として処理されてるから余り知られてないけどなー

北海道の人ってこんな人ばっかりなのかな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 08:24:41 ID:ChGG7DEk0

オマエラ必死すぎだろ

さすがＡＴ限定のカタワｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 20:19:16 ID:8OVuqDPbO

>>537
＞しかし冬道を恒常的に走ったことがないと思われる書き込みが多いな
＞ＡＢＳのアホさ加減は身をもって体験しないとわからんのだろうな

ＡＢＳがアホだとして、
それほど沢山の冬道を経験しないと出ないような、
微小なアホなのかな？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 20:54:04 ID:Ckzv34op0

ID:8OVuqDPbO

ま　　た　　お　　ま　　え　　か

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:08:56 ID:fOtinVql0

>>561
だから、ABSがアホでも道路を走ってるほとんどのドライバーはそれ以上にアホで下手くそだからABS役にたつ。

本当に上手い奴らにはただのアホだから役に立たないだけ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:49:43 ID:7RPehnYo0

下手糞には役立つし、
本当に上手い人なら、ABSが装備されていても使いこなせる。

自称「上手い」と言っている「実際は下手糞」ドライバーがABSは危険だと喚いている。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:11:18 ID:8OVuqDPbO

>>563
＞だから、
だからで繋がらないんだけどね。

＞ABSがアホでも道路を走ってるほとんどのドライバーはそれ以上にアホで下手くそだからABS役にたつ。
＞本当に上手い奴らにはただのアホだから役に立たないだけ。

上手いほど使うのが難しいんだ（笑）

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:22:26 ID:fOtinVql0

>>565
だからは上の方のレスで何回も言ってるのに未だに理解できてないからだからって使ってるんだろ。

ロックさせた状態からどうにでもできる腕があればABSより短い距離で止まるんだからABSは邪魔なだけ。
使うのが難しいんじゃなく無い方が難しいけど早く止まれるの理解しろよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:25:44 ID:ayKv38it0

>564みたいな馬鹿向けな装置だよね、ABSは。
受動制御（ロックして初めて動作する）と
能動制御（予測制御、ドライバーの予測）と上手く混じり合わないから。
反応が遅ければ遅いほど役に立つのがABS。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:39:13 ID:8OVuqDPbO

>>566
＞ロックさせた状態からどうにでもできる腕があればABSより短い距離で止まるんだからABSは邪魔なだけ。
タイヤや路面の性状を変える腕かな（笑）
具体的にどれくらい短い距離で止まれるの？
ＡＢＳを使える運転手さんと比較してね。

＞使うのが難しいんじゃなく無い方が難しいけど早く止まれるの理解しろよ。
早く止まれるのに何故難しいの？
なぜ君のＡＢＳの使い方が間違っているとは考えないの？
根拠はある？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:42:03 ID:8OVuqDPbO

>>567
＞能動制御（予測制御、ドライバーの予測）と上手く混じり合わないから。
つまりＡＢＳの作動を理解していなくて予測できない程度の反応の遅い運転手だと、
ＡＢＳは邪魔になるということかな？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:45:42 ID:7RPehnYo0

>>567
能動制御が上手く混じり合わないのは、
予測が下手だからだろ。つまり、下手糞。

予測が出来ない挙動をするのに、勝手に自分の都合の良い予測で制動を掛けるのは上手い運転じゃないよ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:47:39 ID:7RPehnYo0

まぁ、そんな辺境の地域に住んでるのが一番の原因だけどな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:56:34 ID:8OVuqDPbO

>>571
比較対象が自分の運転だけなのかな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:59:12 ID:fOtinVql0

>>570
君は根本的に間違ってるよ。
予測して最短距離で止まれる人ならABSなんか使わないだろ。
ABSってのはロックしたらブレーキを解除してロックを解いてからじわりじわりとまたブレーキをかけてく装置。
つまり、ロック解除したらそこからロックギリギリまで一瞬でブレーキ踏める人には、遅いノロマな印象しかない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:06:51 ID:06/o+U6J0

ABSがあると危険なヤツと
ABSがあってもなkても良いヤツがいる

それだけのことだよ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:16:41 ID:myfRHGHY0

＞ABSってのはロックしたらブレーキを解除してロックを解いてからじわりじわりとまたブレーキをかけてく装置。

それ、なんて昭和のＡＢＳ？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:21:22 ID:KbsJ38FfO

>>573
＞予測して最短距離で止まれる人ならABSなんか使わないだろ。
そうかな。

＞ ABSってのはロックしたらブレーキを解除してロックを解いてからじわりじわりとまたブレーキをかけてく装置。
そんな制御していないよ。

＞つまり、ロック解除したらそこからロックギリギリまで一瞬でブレーキ踏める人には、遅いノロマな印象しかない。
ＡＢＳの制御間隔は１０ｍｓ以下だよ。
一瞬ってどれくらいなの？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:21:34 ID:QrxJObfB0

>>574
世の中にはABSが無いと危険な奴と、ABSなんか無くても危険じゃない奴の二種類しかいない。

>>575
今の大半の車はそうだよ。
世の中の大多数を占めるコンパクトやミニバンが、一部のスポーツABSと同じ性能とか思ってるんだ？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:23:15 ID:QrxJObfB0

>>576
そうかなってどう思ってるんだ？
ABSはブレーキをどう制御してるんだ？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:23:39 ID:JwNasv2A0

このスレのABS信者はスポーツABSさえ知らないんだろうな

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:23:42 ID:06/o+U6J0

>>577
だとしたら、ABSが危険だと主張してるヤツは、どの層のヤツなんだ？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:23:44 ID:KbsJ38FfO

>>574
＞ ABSがあると危険なヤツと
＞ ABSがあってもなkても良いヤツがいる

そうなんだ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:26:49 ID:QrxJObfB0

>>576
君の勘違いが何かわかったよｗ
ABSはロック解除してから次のブレーキまでの時間は遅くないけど、いきなりロックギリギリまでブレーキ踏む訳じゃないんだよ。
ミラーバーンでABS作動させた助手席に乗るとよくわかるよ。
じわりじわりとしかブレーキの強さは強くならないから。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:30:04 ID:QrxJObfB0

>>580
ABS作動させるより短い距離で止まれる奴には危険な物だな。

まあ、純金の純度くらいのパーセンテージで危険じゃない奴の方が多いが。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:39:37 ID:06/o+U6J0

>>583
そういう奇特な人って
安全マージンを取るってことができない人なの？
スパイクタイヤでは安全に走れるけど、スタッドレスでは危険だって主張する人と同じタイプの人間かな？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:51:04 ID:KbsJ38FfO

>>582
＞ ABSはロック解除してから次のブレーキまでの時間は遅くないけど、いきなりロックギリギリまでブレーキ踏む訳じゃないんだよ。
ＡＢＳの制御(というか何もかも)知らないみたいだね。

＞ミラーバーンでABS作動させた助手席に乗るとよくわかるよ。
＞じわりじわりとしかブレーキの強さは強くならないから。

出た（笑）
「乗れば解る」

解除も徐々になんだよ。
１０ｍｓ毎にね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:56:38 ID:KbsJ38FfO

>>577
＞世の中の大多数を占めるコンパクトやミニバンが、一部のスポーツABSと同じ性能とか思ってるんだ？

ステア操作が入らなければ制御の基本は同じだよ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:58:33 ID:luUlUClv0

ABSまじこわい

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:59:48 ID:KbsJ38FfO

>>578
＞そうかなってどう思ってるんだ？
チャンネル毎に制御できるＡＢＳを有効に使える位の能力はあるよね。

＞ ABSはブレーキをどう制御してるんだ？
知らないで色々言ってるんだね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 02:36:03 ID:5YteZ2RN0

俺はVDCは無くても構わないが
ABSは有った方がいい

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 02:38:28 ID:5YteZ2RN0

無い方がいいって人は
エキシージでも何でも乗ればいい

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 02:46:53 ID:Q04FqQw30

おまえら、まだわからんのか？
KbsJ38FfOは長年に渡るこのスレの痛いヤツだぞ。
無駄に絡んでスレ伸ばすんじゃねえよボケが！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 02:48:55 ID:5YteZ2RN0

まだ分からないのか？って
今シーズン初めてこの手のスレに来たんだから
分かんないって

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 06:19:55 ID:KbsJ38FfO

>>591
誰が言っていても正しい事は正しいし、
間違いは間違いだよ（笑）

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 07:25:13 ID:/qtw/O8qO

>>574が真実だね。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 07:59:12 ID:KbsJ38FfO

>>594
＞ >>574が真実だね。

そうなんだろうね。

596 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/20(土) 09:49:58 ID:lZx7IisR0

なくても大丈夫な奴ばかりの雪国なのに、
雪の降る地方の意見が通らず、標準装備になりつつあるのが、とんでもなく
問題です。

雪道ではABSがなくてはならない、と考える宗派は
雪を知らない国の出身の人で閉められてます。群馬県太田市
あたりに本拠地を持つ人たちは、その変よく知ってるからABSは
未だにオプションで削れます。

湖西市とか岡崎とかに住んでいる人がつくった雪国用ABSは
あまり隙ではありませんね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 11:54:18 ID:myfRHGHY0

わりーけど、軽自動車板行ってくれる？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 12:09:44 ID:5YteZ2RN0

>>596
世の中に出回っている車両を乗りつくしたかの意見ですね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 12:16:29 ID:5YteZ2RN0

そういえば以前、雪道で4WDは危ない
FRが安全、BMW318が最高だと言い張っていた奴も居たな

あれと似たようなものか

600 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/20(土) 15:10:30 ID:lZx7IisR0

雪道で安全なのはFFですね。安定して走るし、
走破力もなかなかのモノです。FRじゃ苦労する坂道も
グイグイ上ります。

四駆は確かに強いですけど、お尻を振ると制御が難しすぎます。
私のプレオは四駆ですけど、滑るとやはり怖いですね。カウンター
が上手に切れません。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:31:00 ID:p+YzojAQ0

危険なのは登りよりも下り。
FFは凍結路の下りで最悪だよw

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:46:19 ID:KbsJ38FfO

>>596
＞なくても大丈夫な奴ばかり
あっても問題ないよね（笑）

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:47:03 ID:rj9AscEv0

>>601
アイスバーン＋パウダーだとOD使えないしブレーキも踏めないから最悪だよね
FRなら後輪のエンブレで減速出来るから
FFや4WDより安心感がある

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:56:51 ID:KbsJ38FfO

>>603
＞アイスバーン＋パウダーだとOD使えないしブレーキも踏めないから最悪だよね
それも運転技術のせいじゃないんだ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 16:33:20 ID:Xyijray0O

ODってなんだ？オーバードライブか。
札幌市民だけどFRでいつもつかってる。
ただし、タイヤはカップピンスパイク。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 16:52:34 ID:KbsJ38FfO

>>605
＞ただし、タイヤはカップピンスパイク。

それは後ろが怖いねえ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 17:03:14 ID:/qtw/O8qO

結局は4駆があらゆる面で圧倒的。
FFもFRよりはマシって程度。
MRやRRは乗った事ないので知らないが、まあ似たような走破＆安定性だろう。

で、ABSに関しては>>574に同意。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 17:11:40 ID:Xyijray0O

札幌のタクシーの9割りはFRで鰤のTA-01というヘンテコなスタッドレスを履き潰す。175-90-14とかいう変なサイズだし。
毎年11月に新品に替えて、冬期間だけで5万kmも走る。そのタイヤを履き潰して年20万km以上走る。
タクシーはABS無しだぜ。

609 ：女子（｀□´）社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/20(土) 17:52:27 ID:lZx7IisR0

>>602
問題あります(｀ﾍ´) !!!

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 17:55:57 ID:KbsJ38FfO

>>608
札幌のタクシー会社のの求人を見ると、
「全車ＡＢＳ装備」とか「順次ＡＢＳを導入」とか出てるね。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:07:48 ID:Xyijray0O

それは知らなかった。
LPG車はペーパライザとぶつかるから、ABS付けにくいとは思っていたんだけどね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:22:27 ID:KbsJ38FfO

>>609
ナイナイ（笑）

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:49:05 ID:KbsJ38FfO

>>611
＞それは知らなかった。
ＡＢＳの装着率は解らないからね。
珍しいからワザワザ書いてあるのかもしれないよ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 10:33:15 ID:nREiT7Of0

>>607
4WDのメリットなんて発進とスタックし難い以外無いのが実際の話だけどね
下手糞の精神的お守りって事では圧倒的かもなｗ

無知な車音痴やリア厨は黙っておいた方がいいと思うよ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:32:09 ID:NqRtbS0F0

>>614
じゃあ、雪道で4WDと勝負しておいで

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:33:15 ID:NqRtbS0F0

あ、フルピン君だった？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:48:12 ID:fMAXsNJsO

>>614
＞無知な車音痴やリア厨は黙っておいた方がいいと思うよ

俺もそう思うよ（笑）

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:00:13 ID:x4vsDj2hO

4WDの圧倒的な走破力やコーナリング性能は時として初心者に運転技術が上がったと勘違いさせてしまうんじゃないか？
結果的にはタイヤのグリップはあっという間に限界に達して止まれなくなる。
もっと教習所で>>614の様な勘違いした奴にキチンと駆動方式のメリットデミリットやABSの意味を理解させないとダメなんじゃないか

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:09:07 ID:ELf7pO5Z0

>>618
4WDってコーナーリング性能がいいのか？
電子制御トルク配分とかVDCとか電子制御満載4WDを
雪道で運転したこと無いから判らん。

コーナーだけに限れば普通の3デフ4WDは運転しにくいぞ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:20:02 ID:izup9cLh0

>>619
深雪やシャーベットで抵抗多いとか登りとかアクセル開けながらコーナー回る状況だとかなり有利。
FRだと速度維持するだけで大変。
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm12734968

下りや止まる時は関係ないけどね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:31:08 ID:/iEukadh0

危ないのは下りや止まる時なので
抵抗多いとか登りとかは割とどうでもいい。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:47:58 ID:NqRtbS0F0

4WDが止まることに対して特別不利な訳でもない訳だが

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:06:41 ID:AoPadZrq0

若干重い

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:27:34 ID:x4vsDj2hO

>>619
運転しやすいかどうかは個々の技術の問題もあるから何とも言えんがスレタイの通り雪道(状態は置いといて)に限って言えば行きたい方向へ進んでくれる4WDは非常に運転しやすい。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:29:09 ID:ELf7pO5Z0

>>620
幾ら低μ路でも車重がソコソコでパワーがある4WDならいいけど、
パワー無しの重め生活四駆だと大抵アンダーで結構辛いぞ。
それに前デフ(LSD)無いと待っていてもひっぱらねぇし・・・って危ない方向に逝きそうだｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:37:02 ID:M4ZNHsC6O

>>614
コーナーの安定性、ブレーキ時の車体の安定性もまるで違うよ。
まあ頭の中で想像するより、まずは体験だね。
2月位に北海道においで。
発進とスタックしずらい以外にメリットないなんて言えなくなるから。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:37:02 ID:ELf7pO5Z0

>>624
そか。
基本は絶対的に楽ではあると思うけど、コーナーに限っては自分は運転しやすくないなぁ。
アクセルでコントロールしにくいし、オーバーに持ち込みたい時に必ずアンダー気味になるし。
いちいち曲げるのにフェイント掛ける訳にも逝かんだろうし。
その辺は人それぞれれの感覚で違うんだな。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:57:31 ID:x4vsDj2hO

>>627
4WDと一口に言っても2デフ、3デフ、トルク配分式などイロイロ。
それぞれの感覚も違って当然なのかもしれない。
とりあえず>>626みたいのが都市伝説を作ってるのは間違いなさそうだ！

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 14:00:25 ID:x4vsDj2hO

すみません。
アンカーミス。
626じゃなくて614でした

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 14:51:05 ID:NqRtbS0F0

>>627
センターデフのLSDが効きすぎてフロントが入らね～とか
駆動力があっちこっちから抜けちまってアクセルで向きが～

とか、ぜーんぶ攻めてる時の話の気がするのだが

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 14:55:38 ID:NqRtbS0F0

なんか、スパイク履かせて機械式LSD組んだ86海苔と話している気がして仕方がない

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 16:38:13 ID:QvyrtrYzO

ABSは4チャンネル

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:26:40 ID:UHd+Rtor0

4WDじゃないと冬季路面では攻められない下手糞ドン亀が入れ食い状態ですね

ありがとうございました

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:22:10 ID:x4vsDj2hO

↑
やっぱり勘違いしてるみたいだね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:02:14 ID:UHd+Rtor0

はいはい、ゆとりゲーム厨は引っ込んでてね

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 01:49:39 ID:nnqi2mnKO

>>635
君の大好きなゲームと一緒で実車も進化してるんだよ！
四つのタイヤをどう動かし、止めるか。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 01:50:12 ID:jh6+01Sz0

AKBが危ないのかと思った

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 06:25:11 ID:PB8Y2taj0

ABSを妄信してると危ないって話だね

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 06:38:58 ID:s/pcWeUW0

ABSを盲信すると危ないけど、それは、盲信が危険なのであって
ABSとは関係ない。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 10:16:42 ID:/a2OCp4m0

>>633
攻める、攻めない以前に
車を前に進ませてからモノを言ってくれ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 10:52:41 ID:y+idGhXC0

進めなくても事故に直結するわけじゃないからな

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 11:37:41 ID:/a2OCp4m0

山奥で前にも後ろにも戻れなくなれば
遭難する訳だが

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 11:39:00 ID:/a2OCp4m0

>>641
スタックしている車両は事故を誘発する原因になるだろ

644 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/22(月) 16:47:40 ID:Vgg4iD/80

>>625
雪道ではパワーのないほうがよいですよ。
軽自動車でも40馬力そこそこの車の方が速く走れます。
ターボとかついていると気を遣って逆に疲れますし。

>>630
センターデフなんか飾りです。偉い人にはわからんのです。
昔のヴィヴィオみたいにシフトノブの上の押しボタン押下で
直結四駆になるのが良いと思います。

でも普通に走るのならばプレオみたいにカップリング式四駆で十分です。
スバルのビスカスカップリングは燃費は良くないですけど、しっかり効いて
良い感じです。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 17:39:08 ID:Oo8AOVFV0

ようやくスレが活発になったな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:01:04 ID:TrR0sH2M0

>>644
んなぁこたぁない。有る程度パワー無いと向きを変えにくいよ。
アンダーパワーだとスイッチアクセルが出来るとか
アクセルコントロールが楽なのは認めるけど。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 01:48:05 ID:kVwHqTUW0

危ないのは軽量ローパワーな車でも滑りまくる路面なので
パワーで向きを変えられるような多少グリップが効く路面とかは割とどうでもいい。

648 ：女子（｀□´）ﾑﾑ社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/23(火) 10:19:29 ID:sJ18wIDE0

>>646
45馬力もあれば大丈夫です。
十分アクセルで向きを変えられます。
プレオですら出来るんです。
MTならばまったく問題ありません。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 10:39:38 ID:4h3nH9MC0

15馬力もあれば十分です
アクセルで自由自在に向きを変えれます
カートだから出来るんです
デフが無ければまったく問題ありません

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 10:48:07 ID:6uYcw/+X0

ほほえましいのが
混ざってきた

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 11:16:38 ID:uZD8/uYT0

>>648
プレオでそれが出来るのは車重が軽いから。
ほぼ同じ重さでパワーが有ると無いでは大違いなんだよ。

昔はファミリア(BFMR時代)なんかは
そこそこパワーとローパワーの比較対象があったんだが。
今だと先代インプのワゴンなんかが比較出来ると思う
（インプのワゴン乗ったこと無いけどｗ）

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 18:55:35 ID:KvHuO6ds0

ABS信者が車音痴なのはよーく解った

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 06:01:16 ID:DAeSf2Vw0

ABSを否定する奴は旧車にしか乗っていない事が良く分かったよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 06:54:50 ID:olAnR3OD0

>>653
その無知で稚拙な発言が車音痴だとバレる原因だと何故気付かん

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 09:08:35 ID:3Sa7bLQX0

ABSがあるために一つのコーナーで0.2秒遅くなる車が有ったとしても
ABSが危険な理由にはならない。

ABS装着車の停止距離が数m伸びる(かなり限定された場合に限るのだが)事が
危険だというのなら、停止距離が車ごとで異なること自体が危険になる。
が、そんなことは、あり得ない。

ABS装着車の停止距離が予測不可能というなら、たんなる経験不足。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 09:12:50 ID:DAeSf2Vw0

>>654
タイヤのグリップを感じながら運転できないんだったら
雪道乗るなよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 06:51:33 ID:9NpTiAIM0

AT限定のABS信者は車の運転を楽しむなんて発想は無いんだな
まあ、車は便利な移動の道具としか考えてない人種だからしかたないか

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:01:45 ID:bkuAWzDy0

>>657
完全に話題のすり替えですね
敗北宣言ですか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 14:56:22 ID:TH+RjeW6O

>>657
レベルの低い日本の自動車文化だもん、仕方ないさ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 15:47:07 ID:iaWW9Sp60

>>659
趣味とABSの危険性は関係あるのか?

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 17:30:52 ID:5U3EQtQN0

>>658
悔しさが滲み出てるよAT限定くんｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 20:06:41 ID:W+Gtpn1x0

ABSが危険なのではなく、ABSが頻繁に作動するような運転のしかたが危険なのです。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 05:32:58 ID:WWZTQmEA0

>>661
AT限定などという根拠のない煽りしか出来ない時点でオ㍗ル

664 ：女子（｀▽´）社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/26(金) 10:51:00 ID:wgUVRuuu0

>>662
雪道で安心してのれるABSを開発できない、非雪国のメーカー技術者
が悪いのです。北海道で安心だから東北でも通用する、とかあり得ません。
画一的な制御のプログラムより、私たち地元民の感覚のほうが遙かに
正確に路面を捉えられます。

だってよちよち歩きの時から滑ったり転んだりして身体に染みついた
感覚なんです！私は自分の感覚を信じます！

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 11:36:48 ID:Jigiy9p90

その優れた感覚で、ABSが作動しないブレーキングをするだけで解決だよ。
周りの車の停止距離なんてバラバラなんだから、危険でもなんでもない。
停止距離が長いことは危険ではない、危険なのは、
自分の車の停止距離を把握していないことなんだ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:35:26 ID:gbDowese0

>>663
限定言われて顔を真っ赤にして食い付いてくる時点でバレバレだよ

>>665とか
ABSを作動させない運転を云々言う奴

雪道や凍結路面の経験が皆無とバレバレな発言ですね

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:53:24 ID:Li+Y0JXi0

ゆ～っくり走ってるんだろうなｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 21:18:17 ID:Li+Y0JXi0

日曜は雪が積もりそうだな
久しぶりにＡＢＳの変態的介入具合でも試して遊んでみるか
スタッドレスが４シーズン目だから今年は相当ＡＢＳに苦しめられそうだ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 04:22:39 ID:ZczTFcij0

>>666
マジレスすると
俺はMT車以外を所有したことは無い

偉そうなことを言うからには当然オマエもそうなんだろうな？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 08:19:31 ID:pvhRQjIX0

>>666
ABSを超える感覚なんだから、ABSが作動する前にリリースできるだろ。
俺は北海道だから知らないけど
東北では出来るんだろ

671 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/27(土) 18:36:43 ID:hHuy7Yli0

>>670
予想外にはやく効くのでこまります。効かないように注意すると
かなりゆっくり気を付けないと駄目です。普通にポンピングした方が
ずっと短く止まれるし、ハンドルだって効かせられます。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 23:47:49 ID:R2Bgu9Fy0

交通障害の原因はオマエラABS信者だったか

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 23:58:23 ID:0jfKGlW/0

>>717
一部のスポーツABSを覗いて標準的なABSじゃ、アイスバーンやミラーバーンだと
全くスピード落ちないうちにロックするからそこでブレーキ解除しちゃってまたスピード落ちないうちにロック→解除で効率が悪い。
そのままロックさせといた方が徐々にスピード落ちるから短い距離で止まれる。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:30:03 ID:a2G9t9KB0

こりゃまたロングパスだな

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:55:00 ID:2AkaTMA50

>>672
で、何に乗ってんの？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 01:57:12 ID:xVIbobyR0

>>675
人に物を尋ねる時は、先ずは自分からと教えられなかったのかね、ゆとりぼくちゃん

子が子なら親も親で躾も出来んバカ親か

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 08:42:47 ID:2AkaTMA50

>>676
答えられないの？可哀そう

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 08:43:51 ID:2AkaTMA50

>>677
つうか、煽ってんのはお前だから
お前が答えればいいんじゃね？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 09:04:34 ID:k6o1Rz3p0

>>677
答えられないの？惨めったらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:07:45 ID:lKcBssQk0

>>677はカタワのAT限定くんなので
補助具であるABSが付いたAT車じゃないと運転できません

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:49:57 ID:2AkaTMA50

>>680
は昭和の車に乗っているので答えられません

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 15:39:20 ID:Eesag8Sz0

>>681
で、何乗ってんの？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 16:38:03 ID:2AkaTMA50

>>682
平成の車

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 20:59:08 ID:lKcBssQk0

>>863
ゲームの中のＭＴ車ってはっきり言えばいいじゃんｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:19:54 ID:5l/APcRT0

ロングパーーーーーーーーーース

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 07:27:49 ID:aqTfTGil0

>>671
最初の一回が予想外なことは、あるだろう
二回目以降も予想外なのは、アンタの責任

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:03:48 ID:vVgETIP/0

>>684
まあ、昭和の車がイケナイって訳じゃないから

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 17:10:59 ID:nE1yNkmE0

ＡＢＳがあってもなくてもタイヤのグリップとブレーキの相関関係がわからずに
運転していることが一番危険だと思うよ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 18:23:41 ID:5MkZ3IGA0

>>688
そんなまともな事言っちゃ
アホ話し続かないしょ

690 ：女子（｀□´）社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/11/29(月) 20:13:03 ID:4TLd5Q8u0

>>686
付いていなければもっと安全に姿勢制御できるのです。
余計なものはつけてほしくないのです。それなのに最近は
ABSのカットスイッチをつけると車検がとおらない、とかとっても
理不尽なことになってます。どこのお役人が考えたのでしょうか。

マニュアル車は危険だからクラッチスタートシステムを全車搭載に…と
いうのと同様に余計なお世話になってしまってます。ABSにはカットスイッチ
が必須だと思います。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:43:56 ID:rxCu0fa40

って言うかなんでネカマオヤジが湧いてるんだよ

基地外呼び込んでまでABS擁護したいのかよ･･･

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 01:01:53 ID:Ak0AOS6m0

ABSの有り無しの前に車の特性が大きいと思うよ
AT車は総じてエンブレが効きにくくて初期制動大きめのカックンブレーキ
MT車はエンブレもコントロールできて初期制動弱めの踏んだ分だけ強くなるブレーキ
概ねこんな感じじゃない？
これだとAT車ではポンピングしてもブレーキ踏んでないときはほぼ空走になるし
ブレーキ踏むたびにロックしやすいからABSがないと危険
MT車だとフットブレーキ・エンブレの交互だからABSなしのポンピングのほうが
便利なことも多いって事じゃないの？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 11:30:08 ID:i460g9IT0

札幌住民です。
日曜夜から雪が積もり、昨日今日とツルツル路面があちこち出現しています。
ＡＢＳの感覚を呼び覚ますため強めのブレーキングなどしてロックが始まる程度
やＡＢＳの介入具合を試したけど、路面状況によって効果的に制動する場合と
いたずらに空走して無駄に制度距離が長くなると思われる場合がやはりあるね。
磨き上げられた交差点付近は相当手前から速度を落としていくしか手はないし
車がどういう挙動をするか経験しておき予測して備えるしかない。
特にＡＢＳは路面ミューが極端に低い所ではメカ的に止まらない（止まらない
と感じる）仕組みなんだと思ってた方が無難だね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 18:41:11 ID:szqBgioV0

ABSは事故の元。
ABSを禁止にすべき。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:17:34 ID:ERv7WVuJ0

中途半端なアシスト機能は害でしかないからな

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:39:01 ID:HyACse4K0

>>693の続き
仕事帰りに（さっき）交通量の少ない小路でのフルブレーキングテスト
日中プラス気温で雪がとけ、夜に再度凍ったツルツルの場所を選ぶ
ＡＢＳ作動させて思い切り踏みっぱなしの場合とフルブレーキング後ＡＢＳが
作動したらすぐさまブレーキから脚を離し、またすぐにフルブレーキングを繰り返す
超断続強力ポンピングをした場合、何度か同じ場所でやったがＡＢＳ作動踏みっぱなし
の方が明らかに制動距離が伸びることを確認した。
同じ場所でやったから気のせいではない。
ＡＢＳなしの方が上手く止まれる場合もあるってことだね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 02:23:45 ID:WP5vsZzg0

>>690
＞クラッチスタートシステムを全車搭載に…というのと同様に余計なお世話になってしまってます
クラッチスタート付きでも押しがけは普通に出来るし、強いてあげれば踏み切りでエンストして再始動出来ない時にセルで移動できないくらいか。
むしろそんなポンコツで走り回られる方が迷惑なんだが・・・

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 07:55:51 ID:vfWn/KycO

>>696
もし良かったら、
侵入速度と停止距離を教えてくれないかな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 08:27:20 ID:HMgpsVC20

＞強いてあげれば踏み切りでエンストして再始動出来ない時にセルで移動できない

これは重大な欠陥だな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 09:59:40 ID:BIKIoAWc0

>>699
お前、そんな操作実際にやったことあるのかよ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 10:14:50 ID:eKFxkRv60

>>690
ABSの有無で制動距離が伸びることはあっても
それが理解出来る人にとっては、その範囲で安全に運転するんだから
安全性は、変わらないよね。
空荷のトラックと満載のトラックは、その特性を理解している人にとっては、安全性に違いはないでしょ。

702 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/12/01(水) 11:52:19 ID:iR17sB6v0

>>701
それは詭弁です。同じ車両でより制動距離が短いのなら
それに越したことはありません。車体制御の問題でabsが
搭載されたのだとおもいますが、こと雪道に関する限り、
逆ハンドルで立て直せば事足ります。

逆ハンドルも出来ない初心者の人たち向けの設定の車を
みんなに押しつけるのは間違いです。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 11:58:13 ID:eKFxkRv60

>>702
制動距離に合わせた運転をしているのであれば、
周囲との制動距離の兼ね合いの方が方が重要でしょ。
ABSより優秀な感覚を持っているから、ABSは危険。なんて
あり得ないよ。
言っても、ABSは非効率程度までの話しだね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:31:34 ID:1Z2FUS9j0

>>700

あるよ。
ゆとりのお前とは違う。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:44:23 ID:Cenik7Yu0

タイヤがロックして滑ったら、1m程度でも冷や汗が出る。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 02:49:06 ID:oH+hHd5D0

>>700
踏み切り横断中にエンストするなんて、よほどの下手糞かそれとも車がポンコツなのか・・・

707 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/12/02(木) 06:22:33 ID:eqX6i+eD0

>>703
前の車が信号で停止したとき、後ろのABS車はどうしたらよいのですか。
まさか前車が止まったのが悪い、とか言わないですよね。ブレーキ性能
の圧倒的な差は、こんなときに出ます。

私は普段ABS無しの870kgの車にのってますけれど、後ろから3ナンバー
のミニバンとかくると信号でとても気を遣います。こちらが普通に止まれる
距離でも、後ろから突っ込まれるかな、と考えるととても怖いです。

708 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/12/02(木) 06:24:21 ID:eqX6i+eD0

>>705
雪道で一メートルもロックさせる人なんていません。
ブレーキ解除すると思います。ロックしないギリギリの
感覚でブレーキを踏むし、ロックしてもすぐ解除するのが
普通の雪道のドライバーです。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 06:56:23 ID:nEZOE9qIO

>>707
＞前の車が信号で停止したとき、後ろのABS車はどうしたらよいのですか。
君みたいな運転手がＡＢＳ付の車を運転しなければ済む話だよね。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 07:04:09 ID:nEZOE9qIO

>>708
＞雪道で一メートルもロックさせる人なんていません。
時速３６kmで０．１ｓだよ。
流石だなあ。
で、君は最長どれくらいのロックさせるの？

＞ブレーキ解除すると思います。ロックしないギリギリの感覚でブレーキを踏むし、
前後左右どのタイヤのについて、
ロックしないギリギリの感覚でブレーキを踏むのかな？

＞ロックしてもすぐ解除するのが
４輪全部に対してかな？

＞普通の雪道のドライバーです。
君は普通の雪道のドライバーなのかな？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 07:10:41 ID:nEZOE9qIO

>>702
＞逆ハンドルで立て直せば事足ります。
ということは、
その間、操舵輪はロックさせず、後輪は方向性を失った状態を続けるということになるね。
これは最長で何秒くらいなのかな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 08:52:59 ID:Z8cz3XSI0

～だよね
～なのかな
質問攻め
そして携帯からの書き込み・・・

もしや、貴方は某スレで伝説と化しているあの方ですか？
（笑さん！、（笑さんですよね！こんな所でお目にかかれるなんて光栄です！

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:08:28 ID:nEZOE9qIO

>>712
＞こんな所でお目にかかれるなんて光栄です！

良かったね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 10:02:38 ID:IarY5/2Q0

>>707
なんで、制動距離に適切な車間距離を保てないんだ?
「前の車がスパイクだったら、スタッドレスだとどうするんですか?」ってのと同じだぞ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 10:50:01 ID:RKca11UI0

>>706
そもそも、エンストなんてのは発進の瞬間に発生するもの。
エンストして踏み切りの線路上で止まるなんてのは、
操作が異常におかしいか、車が壊れているとしか言いようがない。
単純なエンストなら、停止線から頭を出したところで発生するはず。
第一、踏切までちゃんと走ってきているのに、
踏み切りでピンポイントでエンストした上に再始動不能って、
まともな車（とドライバー　←ココ重要）ならありえないと言っていい。
ロクにMT車を乗ったことがないか、免許無しが妄想でクラッチ
スタートシステムが毛嫌いしているのに過ぎない。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 12:11:27 ID:1syuh03/0

>>715
普通に道走っていてガス欠したんだろ

で、止めれる所までセルで動かした

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 13:42:13 ID:IarY5/2Q0

昔、燃料ポンプの故障で、交差点の真ん中で停止したことがあったよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 21:45:11 ID:xSwiwqk00

>>715
オマエ、妄想爺だろ。
今時のゆとりよりも能力落ちていることに気づけ、馬鹿。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 06:45:55 ID:jJOJtOv30

ABS信者って妄想でしか語れないと良く解るスレですね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 07:05:37 ID:VsgjBYNP0

そもそも、踏切内でトラぶった時には「警報機で列車に知らせる｣のが最優先事項じゃないのか？
教習所でも、「まずはスターターで前進して脱出しましょう」なんてことは教えないはずだが。
「クラッチスタートシステムが邪魔」なんてのは半端な知識つけた馬鹿なやつの発想だろう

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 08:05:05 ID:U41X+4mB0

>>720
え？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:16:38 ID:B4/2xZJN0

しょっちゅうエンストして再始動出来ないようなポンコツなのに、
セルモーターとバッテリーだけは健在なんですね。わかります。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 12:32:36 ID:nQYMtULN0

>>720
ある程度若い

>>721
かなりおじさん

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 13:29:56 ID:RS8f/6Hd0

>>723
ピンポン～～

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 15:29:07 ID:U41X+4mB0

要は
>720=AT免許後
>721=AT免許前の爺

これでOK？ｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 15:45:50 ID:fKtOetvV0

今じゃほとんどの車両がATなんだから、セルで脱出なんて無くてもいいじゃないか。
それよりも、今時そんなボロ車に乗ってるほうが問題だ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:01:27 ID:bdkf1TrQO

>>719
＞ ABS信者って妄想でしか語れないと良く解るスレですね
誰の事？
このスレの何で解るの？
具体的に言えるかな（笑）

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:10:57 ID:2/XVYonM0

このスレにＡＢＳ信者なんて居るのか？
ＡＢＳ有っても織り込み済みで気にしないで運転できる奴と
ＡＢＳに対応した運転を出来ないのを棚に挙げて危険だと騒いでいる
へたくそ運転の奴しか居ないんじゃないか

か～ちゃんは織り込んでいるようには見えないが
アイスバーンも圧雪路も
運転してるが、止まれないと騒がないな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 18:20:53 ID:ev+80RQ/0

ABS愛護が低脳でマゾなのはわかった。

730 ：720：2010/12/03(金) 19:15:37 ID:VsgjBYNP0

>>723
いや、ＡＴ免許以前の取得なんだが・・・
「警報鳴らしてから、セルで脱出」だったと思うよ

>721=AT免許前の爺
って言うよりも
>721=（老人性のボケで一番肝心なところを忘れてしまった）AT免許前の爺
じゃないかと

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 19:26:57 ID:U41X+4mB0

>>730
残念だな。
昔は都心でも警報がある踏切が有っただよ。
今でも田舎だと警報がない踏切があるでしょ。

セル脱出試みてダメなら警報を鳴らす。これが基本だったんだよ。
そもそも警報鳴らして車に戻ったら運転者が死ぬ確率が高いだろｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 19:29:28 ID:U41X+4mB0

追伸、
警報鳴らした後は車を押す、危険を感じたら離れるだっけな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:33:24 ID:RFjN8M/i0

ABS擁護がAT限定の下手糞だって事は最初から解りきってるだろｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:52:09 ID:ZZPRg0EL0

ABSがどうとか駆動力がああとかいう話じゃなく今のスタッドレスタイヤのグリップ力が明らかに凍結路で必要とされる
それに追いついてないのが問題なのだと思うけど・・・
そろそろなんだかすごい技術開発で粉塵のでないスパイクタイヤみたいなものが開発されてもいい頃

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:36:54 ID:YyyX0acB0

最近の小僧は
ＭＴ免許＝神とでも思っているのか

小僧なのに乗っているのは昭和の車
本人よりも車が古い

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 20:07:11 ID:lwN+6lg+0

>>734
全くもって同感。
現在のような路面に対応する手段というよりも、あの路面を作り出している元凶の部分が蔑ろになってる面があるからね。
今のABS、あくまで制動や停止まで含めて考えるならむしろスパイクの方が効果自体は上がる可能性すらあるわけだから。
その意味でもスタッドレスに対するABSは絶対的危険な装置とまで言わないまでも、逆に理想的装置とも言えないね・・

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 07:56:42 ID:y+05WsZ60

ある程度任意に効きを調整出来たらいいのにな

738 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/12/05(日) 15:02:40 ID:KDNodO9W0

自分より年上の車を乗りこなすのかぁ…。ちょっと想像も出来ません。
当方気分は花も恥じらう18歳なのですが、18年前の車なんて、まだ
走っているのでしょうか。自分より年上だと乗車するとき「失礼します」
とか言ってしまいそうですね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 15:39:21 ID:y+05WsZ60

1968年車を趣味のみならず毎日の通勤にも使ってますが何か？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 17:24:14 ID:+L6gd36dO

>>737
＞ある程度任意に効きを調整出来たらいいのにな

例えばどんな風に？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 18:49:51 ID:KDNodO9W0

>>739
老人虐待の疑いで書類送検

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:39:18 ID:O6xirCvh0

本田の散水したテストコースは自分も体験したことがあります。
ABSのOn/Offスイッチのついたシビックで何度かトライしたが、
自分の足前ではABSに制動距離で勝つことは出来ませんでした。
だから、ABSが制動距離を縮めるために役立っているとは思います。

雪道は週末のスキー行き（20日/年ぐらい）の未熟者ですが・・・
雪道でABSを動作させてしまうことが何度がありました。
ABSの動作中は問題ないけど、停止する寸前の極低速になりABSが解除された
途端にタイヤがロックしてすこし滑走してから停止するという経験をしました。
そこで疑問が、

極低速でもロックさせると滑っていくぐらいなのに、ロックさせたほうが停止距離が短くなるような条件はあるのでしょうか？

743 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/12/05(日) 19:49:38 ID:KDNodO9W0

ロックさせたら駄目だと思いますよ。
ロックさせないように踏まないと駄目です。あと万が一ロックさせたら
そのときは仕方ないのでポンピングブレーキしかありません。

アイスバーンなんかだとロックさせたら何処までも滑っていってしまいます。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:54:17 ID:O6xirCvh0

やっぱりダメなんですね。

ABS付でもパニックブレーキを踏むとフラットスポットが出来ました。
（夏にウサギが飛び出してきてフルブレーキング、もちろんABSが効いた）
ブレーキング中にタイヤから白煙は出ませんでしたから停止寸前のロックによると想像しています。

こういうABSの特性を理解していた方が雪道であわてなくてすむかもしれませんね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:16:30 ID:hIRXzMpz0

ヒント：ソフトブレーキ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 09:51:19 ID:GtDi3eVD0

>>743
オマエは、ABSを作動させないように走ればいいだろ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 20:14:21 ID:+iBcM+FoO

>>742
＞自分の足前ではABSに制動距離で勝つことは出来ませんでした。
俺も直進制動では勝ったけど、
クランク制動では巻けたよ（笑）

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 20:17:19 ID:+iBcM+FoO

>>743
＞あと万が一ロックさせたら
＞そのときは仕方ないのでポンピングブレーキしかありません。
ロックした車輪だけポンピングするのかな（笑）

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 20:31:00 ID:Zw3Y3g0T0

北国のドライバーの93％が冬道のABSに不安を感じている
怖いよね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 20:37:49 ID:+iBcM+FoO

>>749
＞北国のドライバーの93％が冬道のABSに不安を感じている

そうなんだ。
バスなんか乗れないなあ（笑）

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 20:50:03 ID:ZSoUARbN0

それ冬道に不安感じてるんだろｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:10:42 ID:e+y6hnJzi

読んでみたが、いつからABSは、止める装置になったんだ？
パニックになってもブレーキ踏んで、ステアリングを切って事故を避けるのがABSでは？
しかも、制動距離が短くなるときの方が多いんじゃ？

まあ、皆様のような、世界でも一握りの才能をお持ちのドライバーには不要でしょうが

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:26:58 ID:3FwHvvPy0

＞ステアリングを切って事故を避けるのがABS
そのとおり。
でも、パニックブレーキでABS動作中でも路面抵抗少ないから結構そのまま真っ直ぐ滑る。
ちゃんと曲がるには相当ステアリング切らないといけないから
それが咄嗟に出来る人は相当少ないと思うよ。

結局、ABSが制動距離短くする為のものとか思い込んでる奴らが危ない。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:29:24 ID:GTtdCsae0

>>745
じわりとブレーキを踏み込んでいけばロックし難いという意味だとすればそれは違うと思います。
ゆっくりと踏んでいっても限界を超えればロックしていましまいます。
その上にゆっくり踏んでる時間は制動が弱く時間が無駄になります。
低μテストコースでの制動距離もサーキットでのタイムも、ロック寸前の強さまで一気に踏み込むのが良い結果がでました。

普段は車間を空けたり速度を控えめにして、限界を探りながらゆっくり踏み込んでも大丈夫なようにすることが大切かと。

そして、緊急時には一気にロック寸前の強さまで踏み込むのですが、突然では踏みすぎてしまします。
実体験でそういう場面ではABSに助けられました。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:59:11 ID:rl6Hc6CX0

>>752

＞制動距離が短くなるときの方が多いんじゃ？

間違い。制動距離が長くなる。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:09:16 ID:0Y7deP6IO

>>753
＞でも、パニックブレーキでABS動作中でも路面抵抗少ないから結構そのまま真っ直ぐ滑る。
そんな状況で、
＞ちゃんと曲がるには相当ステアリング切らないといけないから
そんな馬鹿な（笑）

＞結局、ABSが制動距離短くする為のものとか思い込んでる奴ら
今時いるかなあ（笑）

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:13:52 ID:FcYk/E1w0

滑る路面でも"ある程度"ステアリングが効くのがABSですよ。
すぐ上で指摘されてるけどw今時いる>>752

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:35:54 ID:E76Mbx4o0

操舵を確保するための装置だが
多くの場合、標準的な運転手では制動距離が短くなる。
まして、パニックブレーキ時には、制動距離に関しても有効な装置である。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:03:44 ID:40MBkpoF0

>>758
こういう考えが漂ってるところをみるといまだABSの存在がきちんと把握されてないという一因が垣間見える。

というかそもそも現実的に、危険を回避する目的といっても僅かコンマ数秒程度の時間内において
危険に対しどれだけ“かわす”という判断が出来るか。
人間工学的にも多くの場合、冬道の危険に対しては（主に滑るという意味で）いち早く｢止まりたい」という意識の方が強くなるのが自然。
仮にかわすことが出来ても現状では狭い道幅の中で同一車線の車両、対向車など二次災害を引き起こす要素が幾つも存在する以上、
万度に前の危険をかわして事なきを得、最後無事に停止出来るという状態がどれだけ可能かを考えた時、ABSの目的と現実とにはギャップがある。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 06:30:00 ID:E76Mbx4o0

時速５０ｋｍでアイスバーンを走行した場合、停止までに４・５秒、時間がある。
この間に出来ることって、結構多いよ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:14:05 ID:/9+yJaVO0

>>760
逆噴射でもついてるの？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:39:31 ID:40MBkpoF0

>>760
キミは何処を走っていても常に一定の意識感覚でハンドルを握ってるのかね？
滑る路面が何処でも同じ状態で、車間距離も常に一定で皆走れていると思ってるのかね？
しかもクルマやタイヤの状態まで千差万別の物が混在している現実を考えずに平均データだけで安全は語れんのだよ。
何かの台詞じゃないが、事故は会議室で起きているんじゃないんだよｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:42:22 ID:RQZuTTWM0

ハンドル操作で回避できない状況だといち早く停止してほしいなｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:40:05 ID:k17kE87Y0

>>762
そもそも、事故回避の場合は、
ブレーキベタ踏み、ハンドル操作になっている場合がほとんどで
そうならない、冷静さを常に維持出来る人は、ABSの有無なんか織り込んだ操作が出来る。
ABSのせいで事故回避が出来なかった。と言うヤツは、車輌挙動を把握出来ていない。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:30:29 ID:40MBkpoF0

>>764
>ブレーキベタ踏み、ハンドル操作になっている場合がほとんどで

何故そうなるか？そこをそもそも検証されきってないんだよ。
人間は条件反射で動き、冬道運転での危険を目の前にした時その殆どが｢何が何でも止まりたい」という意識になるからだ。
「かわしたいorかわす」という判断は止まれないと判断された後に出て来ること。それだけの判断が僅かな時間に何処まで出来るか・・
だからゆえより安全速度・車間距離を取るというのは大前提。しかしそれがどの場面でも高い水準で維持し続けることが出来るのか・・。
免許取立ての初心者から高齢者、軽自動車から大型・特殊車両まで混在している現状の道路において、それは不可能に近いといっても過言じゃない。
車輌挙動の把握といっても、それが過去に出来ていたとしても今後もそれが一定水準で継続し続けられるとは限らないわけで、
その技術レベルはかなり“高度な”技術になってしまい、万人がハンドルを握る現状の車社会においてはある面で｢過酷な」条件だということ。
「それが出来ない者は雪道を走るべからず」というのはあまりに乱暴で現実離れした論理になる。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:42:32 ID:k17kE87Y0

>>765
そこを検証するのは、重要だけど、ABSの是非を確認するためには結果だけ有ればいい。

ABSが無ければ、事故が起きなかった。と言うヤツは、
事故当時にタイヤのロック状態を判断し操作するだけの余裕がある。
その余裕をABSの挙動把握に向ければいい。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:08:58 ID:40MBkpoF0

>>766
>ABSの是非を確認するためには結果だけ有ればいい

結果だけを求めるところに落とし穴があるんだよ。一口に危険・事故といってもその状態や背景は実に様々であり、しかも多数の要素が微妙かつ複雑に絡み合っている。
それを単純に運転技術の欠如、過失等の単純結論だけでは本当の事故抑止にはなり得ないのだよ。

>事故当時にタイヤのロック状態を判断し操作するだけの余裕がある。
>その余裕をABSの挙動把握に向ければいい。

これは言葉上の後付け、机上理論にしかならないんだよ、結局。
コンマ数秒、またはせいぜい1～2秒程度の中で、しかも一言で｢滑る」といってもその程度や状態も事象によって全て違うわけで、先のように車両性能やタイヤの状態等も絡む中でその「余裕」というのは個々に違う。
ししてその｢余裕」という表現がどれだけのゆとりであるのか・・冷静なつもりでいてもその判断を上回る危険状態であった可能性もあるわけであり、こんなことは言葉上における二極論では片付かないんだよ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:14:47 ID:k17kE87Y0

>>767
事故防止の話しじゃなくて、ABSの是非だから、もっと単純で良いんだよ。
状況や運転技術、精神状態による結果の詳細は、ABSの技術向上には重要だけど
現状で、ABSが危険か否かには無関係。

＞これは言葉上の後付け、机上理論にしかならないんだよ、結局。
ABSが無ければ… と言うのが机上のもんだから仕方がない。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:44:34 ID:40MBkpoF0

>>768
ABSは事故防止・危険回避(抑止)に寄与することを期待しての装置なわけだから、冬道の事故環境の全体像、事故防止の観点も含めた検証が必須なんだよ。ABSが危険か否かには無関係なわけがない。そこを避けるからあらゆる誤認等が付随してしまうのであって。

だから、

>ABSが無ければ事故が起きなかった

という発想が出てくるわけであって、机上でもなんでもなく実際の体験からこういう意見が出て来る、つまりはABSはそれぐらい微妙な位置づけにあるというのを問題視しているんだよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:54:28 ID:k17kE87Y0

>>769
それって、エアバッグがあるからシートベルトを付けなくて良いと勘違いするヤツがいるから
エアバッグは危険。
という意見と同列の考え方でしょ。

ユーザの誤認を危険性検討の項目に含めるのは、やりすぎ。
そこまで求めると、ほとんどの課題は、情報不足のため検証不能と言うことになる。
課題の単純化と場合分けは必要。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:06:39 ID:40MBkpoF0

>>770
エアバッグとシートベルト・・・
全くもって無理やりのこじつけ過ぎるｗ　そもそもそんな意見を持つ者がどれだけ居るんだ！？って話で。

>ユーザの誤認を危険性検討の項目に含めるのは、やりすぎ。

何にしても誤認が生じたり誤った傾向に向けば改善されるのは当然の流れ。
課題は単純化から始まり、そこから掘り下げるのが順序であって、そこの掘り下げが充分じゃないということなんだよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:22:46 ID:40MBkpoF0

具体例でいけば、航空機にもABSが装備されている物が多い。
だが航空界においてABS自体は概ね安全補助装置として寄与しているという評価が殆ど。何故か・・それは取り巻く環境も一定の整備が成されているのと、自動車環境とは危険の概念が異なるから。
滑走路は一定間隔で路面状態が調査・保全が成され、滑走路自体もカーブもなければ一般道のような不均衡な傾斜等も基本的にない。何より、｢追突」という危険概念が根本にないわけで、危険を回避するためのものではない。
ABSは滑走路面逸脱を避けるため、つまり真っ直ぐ停止させるためを主目的に装備されているわけだから、これはこれで安全に寄与しているし、それは取り巻く環境面が同時に整っていて始めて安全に寄与するということがいえる。
そのどれかが不備であった場合、補助装置の期待値はその分下がる。ゆえに、幾らハード面や技術面が高くてもそれに伴う環境、ソフト面が総合的に整備されてなければかえって危険を招く可能性すらあるということ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:04:42 ID:E76Mbx4o0

>>771
掘り下げてばかりいたら、データ不足で検証できねーよ
現時点で、誰に（どんな人に）とって危険だと思うの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:52:56 ID:40MBkpoF0

>>773
逆だよ。掘り下げることで実証データが増えて改善に繋がる可能性が高まるんだから。

>現時点で、誰に（どんな人に）とって危険だと思うの？

誰もかれも、雪道を走る全てのドライバーに対してだよ。
現在まで巧く使いこなしてたとしても、今後も安定して使えていく保証なんてないわけだし、技術レベルも状態もバラバラな車両が混在してしまってる以上、また事故は起こすものばかりじゃなく起こされる物でもある以上、およそ誰にでも安定して有効な働きを目指すのが当然。
というか、そもそも今のスタッドレス化がもたらす路面状態ではABSは危険と隣り合わせでその境が微妙であって、これを基にしても今の技術ではこれ以上の飛躍的改善は望めないともいえる。
現状の装置をそのまま有効にしようとすれば付随する環境を大きく変えるしかないともいえる。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:14:51 ID:E76Mbx4o0

>>774
今、そのデータがないんだから、それで検証しようよ。
で、なんで改善や環境を変える話をしてるの？
ABSを付ける方がいいか否か、でいいよ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:29:16 ID:0Y7deP6IO

>>774
＞というか、そもそも今のスタッドレス化がもたらす路面状態ではABSは危険と隣り合わせでその境が微妙であって、これを基にしても今の技術ではこれ以上の飛躍的改善は望めないともいえる。

根拠は？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:32:44 ID:40MBkpoF0

>>775
現にパニックブレーキらに対し、危険に対する一番の諸目的である制動に万度に寄与しない、そこに誤認を発生させる事象が起こっている以上、その検証は現段階では明らかだよ。

>なんで改善や環境を変える話をしてるの？

現状では環境面に不備があるために効果的に機能しているとは言えないからだよ。

>ABSを付ける方がいいか否か、でいいよ

だから付随するソフト面を含めた話じゃないと本当に適切な装置が否かなどには行き着かない、単にこの装置がいいものかそうじゃないかは言えないってことだよ。
ハードにおける素朴な技術理論としてはほぼ理想的ともいえる。が、実態としてはそれにそぐわない面があるということだよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:37:25 ID:3KP86fD80

>>776
低速ではABSが解除されてしまう点じゃね

ABS賛否の問題は冬道という広義すぐる点
1.雪道
2.アイスバーン
設定する状況が
A.既に滑っている場合
B.滑る前に間に合わないと判断した場合
C.間に合いそう
これだけで計6種類有るから。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 06:44:15 ID:kXCtkVbNO

>>777
＞現にパニックブレーキらに対し、危険に対する一番の諸目的である制動に万度に寄与しない、
それはないな。
寄与しているよ。

そこに誤認を発生させる事象が起こっている以上、
結果が予定と違うのは運転手の判断のせいで、
ＡＢＳの機能を誤認しているかどうかは関係ないなあ。
突っ込む速度で走るから突っ込むんだよ。

その検証は現段階では明らかだよ。
検証があきらかってどういうこと？

＞現状では環境面に不備があるために効果的に機能しているとは言えないからだよ。
根拠は？

ソフト面を含めて話せばいいよね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 06:45:46 ID:kXCtkVbNO

>>778
＞低速ではABSが解除されてしまう点じゃね

そうなら見当違いじゃないかなあ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 08:01:36 ID:I365mKqT0

ID:kXCtkVbNO

だ　か　ら　お　ま　え　は　も　う　相　手　に　さ　れ　な　い　ん　だ　か　ら　出　て　く　る　な　ボ　ケ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:46:44 ID:Sw53zqct0

>>779

ABSが悪いと言っている奴はスピードの出しすぎだって言いたいのか？
だったら、ABS付いてないほうがいいだろ。
自己矛盾に気づけ、馬鹿。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:57:58 ID:d8aL/Xj30

ABSは車種によって精度が違うという点も考慮すべき。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:50:34 ID:SNk405Sh0

>>783
おまけにブレーキの効きも車によって違うしな
AT車に多い初期制動重視のカックンブレーキじゃ余計ロックしやすい

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 16:47:00 ID:Jo2Wzze20

最近の車だとロックする寸前を維持するのが困難だよな。
ロックさせてABSを作動させるより、ロック寸前を維持した方が制動距離は短い。
ブレーキもON/OFFみたいな感じの操作感の車種が増えてて萎えるわ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 17:07:42 ID:kXCtkVbNO

>>782
＞ ABSが悪いと言っている奴はスピードの出しすぎだって言いたいのか？
いいや、ＡＢＳの有無とは関係ないと言っているよ。

＞自己矛盾に気づけ、馬鹿。

だから矛盾していないよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 17:11:47 ID:kXCtkVbNO

>>783
＞ ABSは車種によって精度が違うという点も考慮すべき。
ＡＢＳとＡＢＳを比較している訳じゃないよね。
冬道で安全なＡＢＳと危ないＡＢＳがあるということ？

ならその「精度」の違いとは、具体的に何の精度を考えているのかな。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 17:15:17 ID:kXCtkVbNO

>>785
＞最近の車だとロックする寸前を維持するのが困難だよな。
ロック寸前だとどうやって判断するのかな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 17:21:47 ID:kXCtkVbNO

ところで、
前の方のレスにあったけど、
低速で作動しないＡＢＳはあるけど、
ＡＢＳか作動した減速で、
(この言い方は問題あるなあ)
低速になると制御しなくなるＡＢＳは無いと思うよ。
制御が変わるだけだよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:00:45 ID:JFKlZKQS0

そこは非常に興味あります。どのように制御が変わるのでしょうか？
>>742のような経験をしているので極低速で制御がOFFになっていると思うのですが

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:07:38 ID:D5Ai6GWf0

ＡＢＳへの誤解、技術の差、タイヤの性能、ＭＴとＡＴ、個々の運転の仕方や
スピードなどの様々なファクターが複雑に絡み合い意見も区々なのは仕方ないが
自信たっぷりに己の見解が正しいと思い込んでるようなレスを見ると滑稽だな

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:37:08 ID:I365mKqT0

※忠告

ID:kXCtkVbNOはこのスレの困ったちゃんなのでお障り禁止。
(早朝と夕方以降に現れる）

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 20:26:55 ID:kXCtkVbNO

>>790
例えば、
時速１５km以下になって最初に減圧・保持から増圧に切り替わると、
その後はスリップ率に関わらず徐々に増圧していくよ。
各チャンネル毎でね。

＞ >>742のような経験をしているので極低速で制御がOFFになっていると思うのですが
そう感じるかもしれないね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:16:47 ID:F0HMNgSP0

おーなるほど、教えてくれてありがとう

いきなり介入が切れるじゃなくて少しずつってことですね
制御がOFFってあいまいな書き方してしまいましたが、
低速ではスリップをフィードバックする制御はOFFってことでよいですね

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:41:54 ID:I30kRm4kO

>>791のようなヤツが一番滑稽かもなw

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:05:18 ID:kXCtkVbNO

>>794
＞低速ではスリップをフィードバックする制御はOFFってことでよいですね

なんでそんな言い方しなきゃいけないのか解らないよ。

797 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/12/08(水) 22:11:03 ID:z90rnMS/0

>>752
段々、人間が退化しているように感じます。
むかしはABSなんて付いていないのが普通でした。

なんかこのまま行くと、今のオートマチックみたいになくてはならない
機能になっちゃうのかなぁ。正直、若い人でMT運転できる人の方が
今は少ないし、ABSもそういう風になっていくのかも。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:32:56 ID:UV6kyC1n0

>>797
セルモータも付いてない時期があったし
発動機がついていない時期もあった
ABSが付いていない時期の人間は、ABSを意識したブレーキングができなかったんだから
何を退化とするのか、進化と退化の違いが不明

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:40:49 ID:kXCtkVbNO

>>797
リテラシー低いなあ。
セルモータが無い時代から、
どれだけの物がオートマ化されていると思っているのかな（笑）
ブレーキや変速機にだけ拘るなんてバカバカしいよ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:21:55 ID:stJW5ofp0

ABS付きに乗った事無いんだけどさ、路上にいきなり障害物が現れたらまずハンドルで逃げるか
ブレーキで止まるか判断するよな？ハンドルで逃げると決めた時にはブレーキなんか踏まないし、
逃げる余裕が無ければフルロックするんじゃね？大抵の場合ロックさせた方が制動距離短いし。
なんか、ABSって事故回避にはあんま意味無い気がするんだわ。ハンドルかブレーキか決断を
迫られて両方取っちゃう人なら必要かも知らんけど。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:40:03 ID:nWCkwjj70

舗装路でのフルパニックブレーキ時に役立つことがあるかもって程度だな
基本的にいらん
最近の一部のスポーツ車はＡＢＳも進化しているらしいが乗ったことはない

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:57:02 ID:CT/oywxL0

実際はフルパニックブレーキなんか一般の素人には踏めないよｗ
大概、素早くブレーキ踏めても踏込み量が足りなかったり、すぐに緩めてしまう。
だから、パニックブレーキアシストなるものが一部高級車に装備されてるんだよ
これが付いてると、自分が思った以上に手前で止まれるからマジびっくり。

低μ路でのポンピングブレーキも至難の技だよ。
極低ミュウだと一瞬、滑ってるのかブレーキが利いてるのかすら判断できないよ
だからABSが効いてくる。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 06:52:40 ID:gR4LuutQ0

ＡＴとかＡＢＳは障害者のための補助器具です

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 06:59:36 ID:w44piqGyO

>>800
＞ ABS付きに乗った事無いんだけどさ、路上にいきなり障害物が現れたらまずハンドルで逃げるか
＞ブレーキで止まるか判断するよな？
両方を選択する場合も沢山あるよ。

＞大抵の場合ロックさせた方が制動距離短いし。
ブレーキバランス等にもよるけど、
摩擦係数が０，４以上あれば、
まずロックよりＡＢＳ作動の方がかなり短い距離で止まれるよ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 09:03:30 ID:Va6UuWP/0

>>802
それパニックじゃないからｗ
身体的障害の無い人がパニックだと足が離れないほど踏み付ける例が多い。
だからコンビニ突進とか事故が起こるでしょ。
一部の女性で踏力が無く踏み付けられない人や現実逃避をする人が居るけどｗ

低μ路のポンピングブレーキは経験値が必要だと思う。
初心者マークの人やペーパードライバー、経験の浅い人は
ABS付きの方が廻りにも迷惑にならず有用。
有る程度経験値のある人は故意に姿勢変化させて
ブレーキング代わりにすることも多いので
ABSは選択出来た方が合理的。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 11:15:11 ID:lp6lkgmP0

>>802
フルパニックブレーキってなんぞｗ
一般的にはフルブレーキ＝パニックブレーキって感じだけど
個人的には異なるニュアンスで使い分けてるけどね

フルブレーキ＝運転手に余裕がある状態。
パニックブレーキ＝とにかくべた踏み。ロックしようがお構い無くどかんとべた踏み。
　　　　　　　　　そんな事考える余裕もないぐらいべた踏み。

イメージ的にはこんな感じだけどな
ついでに言うならパニックブレーキアシストじゃなくて
ブレーキアシストシステム（BAS）な
まあ、こんな物ついてたらABSとセットじゃないと危なくて乗れないよね
あと、一部高級車は国産車かな？このBASはEU圏ではもうすぐ義務化になる模様だけどね

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 15:28:32 ID:CT/oywxL0

>だからコンビニ突進とか事故が起こるでしょ。

その例えは違うよ。
本人はブレーキ踏んでるつもりでも車は減速せずに加速するから
さらにブレーキだと思ってるアクセルを踏み続けてるだけ

最大踏力でブレーキ踏み続ける事は一般の人はほとんどできないよ。

パニックの時は、自分の急ブレーキ（挙動や音）に驚いて
ブレーキを緩めてしまう。そこで機械的に緊急ブレーキと判断して
フルブレーキを掛けてやる必要がある

>故意に姿勢変化させて
それぐらいABSついてても出来るし、むしろＥＳＰを切る切らないの話しになる
ま、レースするわけじゃあるまいし。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 15:30:57 ID:CT/oywxL0

あきらかに、ぶつかる～って判ってる時は踏み続けるけどｗ
でも人力と機械じゃコンマ何秒かで踏力の立ち上がりも違う

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 15:42:43 ID:2LRFanK70

ATになって、運転姿勢が悪い人が増えたから
ブレーキ踏み込めないってのは分かる。
でも、パニック時にブレーキロックから解除出来ない人ってのは
一定数以上、存在するのでABSは有効だよ。
ABSが無くても平気な人は、ABSが有っても安全に運転出来るんだから、
ABSは強制でも良いと思う。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 16:04:51 ID:lp6lkgmP0

>>807
ちょっと違うよ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091207_333950.html

驚いて緩めるんじゃなくて、踏んでるつもりでも踏み切れていない。
機械的限界値まで使い切れていないから機会が急ブレーキと判断したら
最大値までアシストするのがBASの仕組み
で、これを作動させるとタイヤロックしちゃうんでABSとセットで使用すると
実際にやってみるとわかるけど溝もなくなったようなうんこタイヤでもなければ
アスファルトの上でスキール音鳴らすような急ブレーキってなかなか出来ないものだよ

これが誤動作したときは怖い思いしそうだけどね
動かない方向ならともかく普通のブレーキの時に誤って動作してしまったときはさ
機械なんて長年使って磨耗してきたときはどんな動作するかわからんし

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 16:06:43 ID:Va6UuWP/0

>>807
だからぁ、あんたの例えはパニックじゃないってｗ
パニックはドンベタで踏むから。火事場の糞力とも言うでしょ。
コンビニ突進なんてホンの二秒足らずで起こる。
例えば時速9km/hで二秒経てば何メートル進むか理解しているか？
踏み間違えた時点で一般人が気付いても後の祭り状態なの。

んで、故意に姿勢変化は雪道では普通に使うぞ？
轍外したり、インの雪乗り上げて止めるとか
後輪の内側だけ轍に入れて走るとか・・・
逆にそう言う走り方を知らない奴は危なすぐる。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 17:50:55 ID:CT/oywxL0

>>810
リンク先、スバルのアイサイトが２歩先進んでるな。
Volvoは自爆したし

身をもって経験してるからブレーキアシストの良さは知ってる。
日本車にも標準装備にすべき。もちろんESP付いてないとスピンするからセットで。
自分がお釜を掘られる可能性は高くなるが追突や人身事故は確実に減る。

>誤動作したときは怖い思いしそうだけどね
ブレーキバイワイヤじゃないから誤作動はほぼ無いでしょ
それにフュエールセーフだから機械異常があれば単に動作しないだけ
「止まる」より「止まらない」の方が怖い
※プリウスはどうなってるか知らんけど～ｗ

>>811
パニックブレーキは、猫が飛び出して、ブレーキを踏むとかの事
コンビニへ突っ込むのはパニックブレーキじゃなくて、ただの　”踏み間違い”

>轍外したり・・・
うーん、姿勢変化っては言わないよ。それだとただの”運転”
故意の姿勢変化は、軽くブレーキ踏んでフロント荷重を増やし
リアのグリップ抜いて曲がるとかの話

結局>>809さんの意見がもっともだと思う

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:06:01 ID:cfPD07om0

どうでもいいが
フェールセーフな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:06:57 ID:cfPD07om0

あぁ、フェイルセーフだな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:05:37 ID:w44piqGyO

>>807
＞本人はブレーキ踏んでるつもりでも車は減速せずに加速するから
＞さらにブレーキだと思ってるアクセルを踏み続けてるだけ
話を聞くと大抵はバニクってるよ。
＞最大踏力でブレーキ踏み続ける事は一般の人はほとんどできないよ。
何でもない時はね。

＞パニックの時は、自分の急ブレーキ（挙動や音）に驚いて
＞ブレーキを緩めてしまう。
一度フロアカーペットにアクセルペダルが引っ掛かって全開になった事があったけど、
ニュートラルにしてエンジンを止めるまで、
ブレーキペダルを目一杯踏んづけていたよ。
ブラックマークが５０ｍ位残っていたよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:08:08 ID:w44piqGyO

>>812
＞日本車にも標準装備にすべき。
殆ど付いてるんじゃないかなあ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:49:22 ID:CT/oywxL0

だから、パニックの時でもブレーキ踏まずにアクセル踏んでたら
パニックブレーキとは言わないの。
それは「踏み違い」って言うんだよ。

アクセルがカーペットで・・・っていうのはイレギュラーな話

私が言ってるのは、子供が飛び出したり、急に前車が停止したりなどの
本来運転者が注意しなければいけないけれど注意散漫な状態のときに
突発的に起きる事象のこと
君の言うパニックって、通常想定し得ない不測の事態の話ばかりだね

ABSはほとんどの車に標準装備されているし、
EBD（ブレーキ最適配分装置）も多人数乗車車は標準が多い
ESP（横滑り制御）は高級車と上級仕様にのみ選択採用
（保険も少し安くなるからね）
しかし、BASはまだまだ採用が少ないんだよ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 06:37:41 ID:1hd19U1m0

パニックの時にアクセルを床まで踏み込めるなら
その足がブレーキに乗っていれば床まで踏み込めるよ。
通常の状態でパニックになっちゃ不味いだろ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 06:46:10 ID:UuHHWvtoO

>>817
＞アクセルがカーペットで・・・っていうのはイレギュラーな話
イレギュラーな場合とパニックとの関係は？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 07:12:27 ID:UuHHWvtoO

>>818
＞パニックの時にアクセルを床まで踏み込めるなら
＞その足がブレーキに乗っていれば床まで踏み込めるよ。
ペダル踏み間違い事故の時、
車側で事故状況を確認するけど、
アクセルペダルのストッパーはかなりの確率で変形してるんだよね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 08:05:32 ID:OhGXAhgL0

>>820
>アクセルペダルのストッパーはかなりの確率で変形してるんだよね。

その変形はぶつかる前に変形させてるの?ぶつかった後?

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 08:36:38 ID:UuHHWvtoO

>>821
＞その変形はぶつかる前に変形させてるの?ぶつかった後?
それは解らないよね。
確認する前に強い力が加わった事が解るだけだよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 19:48:40 ID:70Qk51IN0

何時の間にかＡＴ限定で話が進んでるのなｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 21:57:04 ID:mHQXH4qB0

ブレーキアシストが邪魔

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 11:30:39 ID:XxN/GUkf0

>>824
同意
結構恐いものがある

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 13:29:25 ID:b5y1LPyY0

冬道でABSが作動するような走りをするから悪いんじゃねーのかよ？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 13:32:33 ID:hR1JrvTH0

冬道を乾燥路と同じ感覚で運転しようとするから
このスレの奴らはバカなんだよ。
特殊な地域に住んでるって事を自覚すればいいのに。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:15:50 ID:akXM6N6S0

おいおい、相当危ない走りでないとABSが作動しないと思ってる輩が二匹いるな。
こういうヤツに真っ先に雪国でハンドル握らせたいもんだわｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:24:00 ID:hR1JrvTH0

そんな辺境にわざわざ冬場に行くわけないだろ。
馬鹿ですか？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:32:30 ID:wxKq+pd/O

>>829
そういうスレタイでそういう話してんのに
冬場にそんな所に行かない(ｷﾘｯとか馬鹿なの？
なんでこのスレ見たの？馬鹿なの？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:38:02 ID:hR1JrvTH0

>>830
辺境住民の醜態を嘲笑いに来たんだよ。（笑）
圧倒的多数にとって不都合が無いからABSは標準装備されてる訳で、
少数派の君達は、大人しくそれに従ってABSに慣れればいいんだよ。
危険なら速度落とせよ。時速5ｋｍで走ればいいじゃん。（笑）

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:46:02 ID:hR1JrvTH0

そもそもお前らがそんな辺境に住むのがいけない。（笑）

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:55:14 ID:pjQ3lQuPO

札幌なめてんのか？四番目の大都市だぞ。人口対積雪量世界一だぞ。
世界一滑るミラーバーン、ブラックアイスバーンを、
毎日ＦＲのＡＴでドリフトしてるんだぞ。
ケツ滑らしたこともねぇ内地のガキには絶対負けねぇ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 17:08:59 ID:hR1JrvTH0

>>833
そういうのを
「奴隷の鎖自慢」と言います。（笑）
内地とか使ってる時点で「外地」なのを自覚してんだろ？（笑）

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 17:52:05 ID:oKPK7BSZ0

北海道の車はABSの代わりに憲法九条を装備してるって裏のタマがゆってた

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 18:27:13 ID:qwytj8Qd0

>>828
> おいおい、相当危ない走りでないとABSが作動しないと思ってる輩が二匹いるな。
> こういうヤツに真っ先に雪国でハンドル握らせたいもんだわｗ

はあ？
あっちこっちのスキー場へ納品してる俺に何いってんの？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:37:56 ID:wxKq+pd/O

>>836
トラック？
普通車で普通に運転してABSが作動したことないってなら年寄り以下のクソ運転としか思えないな

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 22:22:35 ID:ofVpDwTL0

>>826
ブレーキアシストが作動するとABSが効くまで踏み増しされる。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 23:46:47 ID:b5y1LPyY0

>>837
ＡＢＳ効かせない走りってのがノロノロ走行だと勘違いしてるようじゃ
お前さんの運転はダメだね。
法廷速度+αで走っても極端なブレーキ操作しなけりゃＡＢＳは動作しね～よ。
（凍結路は除く）
要はスリップしないように減速させるんだ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 05:16:52 ID:aG+Vk4Ej0

>>839
>極端なブレーキ操作しなけりゃＡＢＳは動作しね～よ

極端なブレーキ操作というのがどのような背景でされるかということを抜きにした考えだな。
単なる気の緩み、用心を欠いた動作が全てとは限らないんだよ。
スリップしないよう減速させるなんてのは雪国ドライバーなら原則として大体把握してるもんだ。
その予測範囲を超えることがあるからこういう話になってるんだよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 09:12:12 ID:vUA4zJ0J0

>>840
「予測範囲を超えた」なんて言い訳にならない。
それは予測が下手糞なだけ。

どんな急ブレーキをしても大丈夫なくらいゆっくり走ればいいだけだよ。

乾燥路と条件が違うんだからそれなりの予測ぐらいしろよな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 09:58:17 ID:p77COt5CO

>>839
おい！凍結路除くなw
一番作動するポイントだろ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 10:28:22 ID:aG+Vk4Ej0

>>841
何いってるんだ！？予測というのは上手い下手の問題じゃないだろ。

>どんな急ブレーキをしても大丈夫なくらいゆっくり走ればいいだけだよ。

大体こんな前提論だけで片付くと思ってる所が浅はかなんだよ。
“ゆっくり”走るなんて当たり前だろ。問題は場面場面でどれぐらいがゆっくりなのかってことで
その境目が微妙なのが冬道であり、スタッドレス化で益々繊細になった今の冬道の基準、
そんだけ過酷な条件なんだってことだよ。
それ以前に、脇道から車や人が飛び出してきたらどうするんだ？それでも急ブレーキはかけないのか？
ゆっくり走ってれば急ブレーキ使わずに済むのか？
アバウトな結論が一番危険ってことだよ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 11:15:40 ID:ZuFeZqHz0

>>843
鼻糞みたいな雪道しか走った事ない奴に何言っても無駄。
上から子供降ってきたり、雪の壁から飛び出しとかの経験無いから予測なんて言ってられるんだよ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 12:11:49 ID:Af+qoV+30

結局過酷な条件下で運転したこともないABSを分かった風のボンクラどもが
圧倒的多数ってこと
今日の北海道はABS祭りだろうな、真冬日だが路面が半端ないぜ
さっきもスーパー駐車場の出入り口で出る車と入る車がお互いABS作動させて
接触寸前ってところを見た、スピードは全然出てないけど止まれねえ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 12:36:17 ID:P0LtjMSy0

結局、サンドラやらお買い物ドライバなんかよりも
未だにFRで毎日走り回ってる北海道のタクシードライバさん達の方が
遥かによく分ってる事と思います。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 13:40:57 ID:VBoFeaYE0

>>845
止まれないのが最初から解ってるなら
止まれないなりの運転すれば良いんじゃないの？

寒さで脳みそまで凍てっちゃってるのかな？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 13:54:01 ID:6Rn41+UH0

>>840
極端なブレーキ操作というのは、減速時Gがタイヤのグリップ限界を超える場合だよ
お前さんは予知運転できないのか？

>>842
凍結路を制限速度＋αで走るのは自殺行為だろがｗ

>>843
予測ってのには上手い下手が歴然としてあるんだよ。
お前さんは予測が下手な方の人間だというのはこのスレ住人は判ったと思うけど。

>>844
それは、ABS付いてても避けられないよ
しかし、民家の屋根で雪下ろししてれば、人が降って来る予測は出来るし
高い雪の壁があっても切れ目に轍があれば駐車場があるのは予測が付く
お前らホントに下手糞なんだな
車にレーダー付けてもらえよｗ

849 ：女子（｀▽´）社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/12/12(日) 14:40:34 ID:QM8gqlic0

>>799
リテラシーってなんですか。なんでも英語に言い換えれば
格好良いっておもってるんですか。日本語をまずきっちり
学習してから、舶来語を使うようにしないと駄目ですよ。
すくなくともそれはソシュールの言うところのラングでは
ありませんね。教育学部あたりでしか通用しないパロール
でしかないとおもいます。

ふふ、カタカナをつかうとちょっとインテリっぽいですね、たしかに。

850 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/12/12(日) 14:44:13 ID:QM8gqlic0

>>798
発動機が付いていない車は、荷車か馬車でしょうし、
自動車ではないと思います。

>>810
それにしてもブレーキアシストシステムなんて本当に必要なのかなぁ。
倍力装置がついてて、それでも踏み切れない人ってのは、自力で
立ち上がれないような脚力の人になるとおもいますけど…。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 14:47:22 ID:OXHGp4nU0

単発IDの自作自演に　┐(´―｀；)┌　ｱｷﾀﾖ・・・

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 14:58:22 ID:a0bDq8RbO

またわかりやすいバカが連続で書き込んでるなwしかも>>848の内容と来たら… こりゃ真正のバカだなww

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 15:06:53 ID:3LweNDAW0

>>850
> 倍力装置がついてて、それでも踏み切れない人ってのは、自力で
>立ち上がれないような脚力の人になるとおもいますけど…。

あははは。
見事に車メーカーの策略宣伝に引っかかりやがってｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 15:34:16 ID:OS8IEw/C0

そんなわけで、おまいらもABS禁止に同意するわけだな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 16:47:00 ID:Ojc2XqHz0

個人的には低μ路を走る機会が少ないので強制されたら反対するが、選択肢としての
ABSを排除しようというのは理解できない。てか禁止するならATだろ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 17:32:53 ID:p77COt5CO

まあある程度路面状況と車の性能が分かってればABSは楽だよ。
ガツンと踏んでも横向かないで止まるし

でもせめて低速だけでもキャンセルさせてくれ。勝手に進んじゃうから邪魔でしょうがない

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:10:07 ID:QfbRWjY+0

止まれるように走れとか挙句の果てに予測しろとかｗ
もはやスレ違い

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 19:01:30 ID:jjDjqbAc0

状況により【冬道でのABSは危ない Part5】でOK?

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 21:47:03 ID:PbwUSV5W0

冬道・凍結路とABSの関係に慣れてしまえば良いわけで

【初心者には、冬道とABSは危ない Part5】でどうですか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 21:56:39 ID:/uXcdm6Z0

もうABS無しでは運転出来ない無能AT限定くん必死だなｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:14:53 ID:a0bDq8RbO

短絡的一極思考で全て解決すると思ってるID切り替え必死自演クン>>859は、冬道は完璧に物にしてるから保険にも入らないでハンドル握ってるそうだw

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:28:03 ID:ZuFeZqHz0

>>848
お前は国道でも雪の壁に切れ目あったら全部徐行するのかよ？
後ろの奴の殺意感じないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:31:02 ID:vBsy90sq0

技術の巧拙、メカニカルな知ったか振り話や安全運転のご託とかはいらん
危険派もそうでない派も２ちゃんごときでお互い持論を変える訳がない

北海道在住で冬も毎日運転する俺は「冬道のＡＢＳは危ない」

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:35:20 ID:dRBH3isP0

ABSごときに危険を感じるヤツは
運転そのものが、一般的な運転者以下だから、うんてんをやめた方が良い

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:41:18 ID:jjDjqbAc0

みなさ――ん　応用が利かない人なんですね（苦笑）

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:50:04 ID:/uXcdm6Z0

はいはい、ノロノロ迷惑運転で顰蹙買いながら頑張ってね

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:57:48 ID:a0bDq8RbO

>>862
>>848の自演厨の一連の内容観てると如何に普段から雪道を運転してないかがよくわかるねw いわゆる“マニュアル人生”でしか生きてけないヤツの典型だわww

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:58:07 ID:VBoFeaYE0

そもそも車自体が危ない乗り物なのに
なぜＡＢＳだけやり玉にあげるのかが理解出来ない。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:59:34 ID:vBsy90sq0

早速技術の巧拙、上から目線の奴がｗ
お前らは運転が人並み以上に上手くて応用も利く、良かったなすげーじゃん
だが運転が下手な奴も応用が利かない奴も道路に溢れてるんだぜ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:26:25 ID:AKUaaaybO

>>868
免許持ってないorペーパーによるありきたりなそんな論理で片付くんならこんな話にならないんだわ。っつうか散々色んな視点から既に語られてるだろw

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:32:59 ID:18IoRPCs0

お前達は下手みたいな書き込みしてるやつって何なの？
言ってる本人は上手いのか、もっと言えば免許持ってるかさえも分からないのに

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 00:47:48 ID:18IoRPCs0

北海道なんて１年のうち４～５か月も雪や氷に覆われる特別な地域だし、ＡＢＳは
冬道に特化して開発された訳じゃないから穴があって当然の機構
冬道のＡＢＳは制動距離が長くなることがあるから結局危ないてのが結論？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 01:21:38 ID:9EqQa1vT0

>>862
お前ほんとに運転下手糞なんだな。
レス見て確信したよ。
なんで全ての壁の切れ目で徐行しなきゃならないのよ。ｗ
そういう理解しか出来ないから運転下手糞って思われるんだよ。

>>862
お前さんも話にならんねｗ
一日中２ｃｈにへばりついてるとでも思ってンのか？
どうせスバルの痛車とか乗ってるんだろW

>>871
北海道って日本なのか？ススキノは安くていいけど
本州の低標高地と雪質が全然違う。
風が吹けばすぐ凍る。道民は全車スパイク履いとけよと言いたい。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 01:28:48 ID:WJjSvS5z0

>>873
じゃあどうやって見えない壁の切れ間から飛び出してくる車を予測してるの？
エスパー？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 01:42:46 ID:AKUaaaybO

ま～たさぞ運転の完璧な保険要らずのアホ三段話が始まりましたよw 隅から隅まで内容がイタすぎるww

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 01:50:50 ID:9EqQa1vT0

時間帯や場所、土地柄など（人の生活って規則性があるでしょ）

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 01:54:17 ID:9EqQa1vT0

保険は17等級、車両保険も入ってるよ。
車運転してりゃ事故にも遭う危険性はあるのに
むしろ何で保険要らずって判断するのかが不思議だわ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 02:48:48 ID:WJjSvS5z0

>>876
そんなので一時停止止まり切れない車を予測できるの？
視界の外から降ってくる子供とかどうやって予測するの？

879 ：876：2010/12/13(月) 03:51:11 ID:w5qV0RNb0

>>878
> >>876
> そんなので一時停止止まり切れない車を予測できるの？
ほぼ出来るよ

> 視界の外から降ってくる子供とかどうやって予測するの？

車や、子供の飛び出しはそこそこ経験あるけど、必死になって訊いてるくる、その、子供が降ってくるってのは、何処のド田舎の話でどういう状況なんだよ？w
雪の壁の上で遊んでて落ちてくるとかなら、周りの足跡とかソリの跡とかで、壁の影に子供がいる可能性は、雪だるまや小さいカマクラや子供のスコップなんかで容易に危険性を察知出来るけどな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 09:10:53 ID:4fTLH33P0

ＭＴ車に乗ってる時はＡＢＳを意識したことはほとんどないけどＡＴに乗り替えて
からは以前より上手く止まらないことが多いなあ
今の車のブレーキが奥効きでかなり踏み込まないと制動しないタイプだし、
エンジンブレーキも４ＡＴだとギヤ比の関係で２速まではあまり効果がない

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 10:23:16 ID:WJjSvS5z0

>>879
ねぇねぇ、飛び出す人も毎日飛び出してる訳じゃないのに、何年かに一回の飛び出しがどうやってわかるの？
占い？
子供降ってくるにしてもそんな形跡あれば誰だって注意するっての。
横一面壁で突然降ってくるのをどうやってわかるの？
もちろんそんな事は滅多に無いから、何年かに一回の降ってくるのをどうやって予測するの？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 10:38:34 ID:Ko94i+AX0

>>881
その何年かに1度程度の事例を出してABSは危ないとか言ってる奴はどうなの？
そんな状況だったらABSの有無なんて関係ないじゃないか。
突然降ってくるんだろ？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 12:18:01 ID:9EqQa1vT0

>>881
ｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 18:19:02 ID:AKUaaaybO

ID:9EqQa1vT0、コイツは本州で年間それほど多くの雪が降らないごく狭い地域でしか走ってないんだろう。
雪だるま・小さいカマクラ・子供のスコップって、4ヶ月も5ヶ月も雪に悩まされる北海道じゃ
そんな光景なんてあちこちにないからな。つまり、“ぬるい”状態の場所での話だな。

んでもって、
>風が吹けばすぐ凍る。道民は全車スパイク履いとけよと言いたい

こんなこと言ってる段階で既に自分の論理は破綻しとる。
結局自分が普段運転するごく一部の状態でしか雪道を語ってない。
大体にしてスパイクってw履けるもんなら真っ先に履きたいわw

論理破綻で言えば、あらゆる危険も察知出来、急ブレーキもかける必要がないほど雪道パーフェクト君が
事故に遭う危険性を懸念して保険に入ってる件ｗ　キミならいらないんじゃないの？ｗ
子供や脇道からクルマの飛び出しは察知出来て、ぶつけられることは察知できないの？ｗ
どっちにせよ、コイツは上手い下手の話じゃなく単に運転歴が少ないヤツだな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 18:46:40 ID:9EqQa1vT0

>>884
道民の話を本州にあてはめんなよ。
それともなにか？北海道の冬道が全てだとでも思ってるわけ？
ま、仕事柄各地のスキー場へ納品に行ってて年間４万キロ走るから
休日まで好き好んで寒い所へ行きたいとは全く思わないけど
もし北海道へ行く事があったら気をつけるわ
子供が降って来るんだって。勉強になったわ～ｗ

もうアホかと。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:12:00 ID:9EqQa1vT0

>>844 >>881
新しいスレッド建ててやったからさ、続きはあっちでやってくれ

新スレッド
【北海道】冬道は子供が降ってくるから危ない Part1【ABS不要】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1288983395/

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:22:13 ID:R5sFAqo70

>>886
ここが2chだとしても、お前幼稚だな

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:34:46 ID:AKUaaaybO

>>885
おマイさんは逆に本州の雪道を基本に雪道の全てを語ってたんじゃないのか？ｗ
本州の話を全ての雪道にあてはめんなよ。
大体スキー場への運転話で随分と雪道知ったか話してるけど、
そもそもスキー場への道なんて周辺自治体の除雪業者は定期的に除雪は入るし、
何より街中と違って多くの車がストップ&ゴーで磨くツルツル路面が極端に少ないんだわ。
山間部ゆえのカーブや視界不良なんかの危険要素を除けば
それこそスピードダウンの慎重運転巡航で通行そのものは思ったほど大変じゃない。
去年まで10数年営業で道内各地、おマイさんと同様年/4万キロ走って来たが、
今だに雪道の怖さを克服したなんて思えんのだわ。
その意味じゃ一番怖いのはむしろ交通量も多く停止回数も格段に増える市街地だよ。
市街地走るよりスキー場のある地域走る方がまだ楽だわｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:37:46 ID:AKUaaaybO

>>886
バカ丸出しww

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:40:13 ID:x1Zv1cG50

>>885
新潟の湯沢とか冬季閉鎖する奥只見丸山とか普通に雪壁できるよ
それこそ降雪量だけなら北海道よりも多い豪雪地帯だし
本当にスキー場へ納品なんて行っているのか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:17:49 ID:9EqQa1vT0

>>888
あのさ、多降雪地ほど自治体が除雪に予算を割いてるが、
日本国中が除雪されてるわけじゃない。
除雪したそばからみるみる内に降り積もる所もあるし、３ｍの壁が続く所もある。
日本海側の水分の多い重たい雪、1700m以上の握っても固まらない細かい雪道も走るし、
凍結面に粉雪が薄く積もったところも走るし、チェーンでガタガタの荒れたどうろも走る
なかにはスキー場の滑走面内のホテルにだって通行証発行してもらって行く事もあるし
四駆にチェーン掛けないと行けない所でも入っていくし、マジでクローラー欲しい場所も走る
横殴りの吹雪で道が判らないなんてしょっちゅう。

北海道の4万キロと本州の4万キロは一緒じゃないと思うよ
それにこっちは慣れてない奴も混じって走ってるし。
第一、道内の市街地は土地が安くて沢山あるから卑怯なくらい道幅広くとってるじゃん

>>890
赤倉や十日町、清津峡は通るよ
奥只見は最近取引ないわ
山形蔵王で滑落してきた服部コーヒーにぶつけられた事もある

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:19:35 ID:aM3dgfKs0

８のぞろ目さんの言う通りだよ。
＞一番怖いのはむしろ交通量も多く停止回数も格段に増える市街地だよ。
これに、雨が降れば　・・・オワタ！！！

雨が降らなくても、アイスバーンに車が映る鏡の道路！走った人しかこの恐怖感は分かるまい。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:20:29 ID:WJjSvS5z0

>>882
えっ？君は毎年危ない目にあってるの？
事故なんか10年に一回とかじゃないの？
その10年に一回の危機を回避できるかできないかは重要だろ？

てか、毎年何回も危ない目にあってるなら車の運転向いてないよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:22:18 ID:aCj+V+vQ0

まあ下手糞向けの装備なんだからしょうがないじゃない。馬鹿には必要なんだよ。
それなりにちゃんとブレーキ操作できるやつにとっては邪魔なだけだけど

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:25:43 ID:9EqQa1vT0

>>893
君はこれ以上発言しない方が身の為だと思うよ
まだまだバカを曝し足りないなら止めはしないけど

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:52:41 ID:9EqQa1vT0

>>892
確かにその通りだが、経験からいうとABSというよりも
スタッドレスタイヤの新旧で感じ方が全然違うと思います。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:05:47 ID:AKUaaaybO

>>891
雪が降り積もってる最中の方が走り易い（滑りにくい）んだよ。むしろ止んでから、多くの車が踏み固めてからの方が滑りやすいんだよ。
大体一般車の走ってないスキー場内の敷地の話を引っ張って来る辺りおマイさんの話はどうかしてることにいい加減気づけとw

>道内の市街地は土地が安くて…

その辺の安直な解釈でもう終わっとるわw
道幅は広いさそりゃ。だが路面もその分快適なんかじゃないんだよ。むしろ広いのに走り難い。
正確に言やぁ、市街地なんかは除排雪が追いつかなくて道幅は極端に狭くなるんだよ。
とにかくおマイさんの話は複数から疑問符がついてるところからして、総じてずれてるんだよw

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:39:11 ID:9EqQa1vT0

>むしろ止んでから、多くの車が踏み固めてからの方が滑りやすいんだよ。
滑りやすいのと走りにくいのは違うぞ
俺は横風吹き付けるだだっぴろくて踏みつけられて滑りやすい道の方が
ブラインドの多い市街地よりとても走りやすいよ

>正確に言やぁ、市街地なんかは除排雪が追いつかなくて道幅は極端に狭くなるんだよ。

それはこっちも一緒だよ。
むしろ元から道幅が狭い分もっと悪いし
雪を捨てるところが無いから積み上げる
壁の裏が商店街のアーケードなんってのは最悪
さすがに子供はふってこないけどな
パチンコで負けたアホが急発進で割り込んでくる事もあるし

ゆったりしているのに走りにくいなんて贅沢にもほどがあるぞ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:56:51 ID:WJjSvS5z0

>>895
とうとう馬鹿な良い訳できなくなったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
エスパーでもないのに予測で全ての事故防げる訳ないだろｗｗｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:00:24 ID:FiWQAaO/0

走りにくいのとABSが危ないのは関係あるんだろうか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:12:30 ID:AKUaaaybO

>>898
おいおい、雪道でのABSについて対象になる中心は“滑る”ことに関してだろ。走りやすさになんか直接的な関連性はないだろ。

>横風吹き付けるだだっ広くて滑りやすい道の方が走りやすい

おマイさん個人の好みなんてどうでもいいんだよw
というかホントの滑る路面、>>892にあるような路面を知らないからそんなことが言えるんだよ。
>ゆったりとしているのに走りにくいなんて贅沢にもほどがあるぞ

はぁ？
贅沢云々って、止まりにくさと何の関連性があるんだ！？
ていうか、道幅がそこそこ確保されてるのに路面は極度に止まりにくいという矛盾めいた実態での心理状態がどういう危険と隣り合わせかってことが理解されてない、つまりおマイさんのこれまでの体験はまだまだぬるいってことなんだよ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:31:17 ID:9EqQa1vT0

どこに全ての・・・って書いてあるんだ？

予測と予知は違う
予測（空間認識と経験）で全てを回避は出来ないが
危険性を察知する事は出来る

予知は第六感みたいなものか
オカルトチックな話題が好きみたいだな。

ちなみに後学の為に教えてやるけど、ちゃんとした霊感占いだと、
交通事故に遭いやすい時期は判るらしいよ。だから注意して難を避ける
とか、大難を小難にする事も可能らしい。
ただ、何時何処でと詳しい事までは当てられない。
俺はみてもらってないけど。って書くと火に油を注ぐみたいなものか。ｗ

エスパーなんて書くなよ。恥ずかしくないのか？
で、子供が降って来るってのを詳しく事例を出して説明してくれよ。
気になって寝れないわ

>>901
俺は内地では-13度以下は経験無いから彼の地は違うのかもしれんが、
自分だけが止まり難いわけじゃないんだろ？
滑りやすいならその様に走ればいいだけの事、
刻々と変化する路面に合わせて走れよ。
路面が氷なら氷の上を走る走り方ってもんがあるだろが
それを滑る止まらんって、それはABS云々の前に
「余裕を持って走らない走り方が悪い」

なんでこんな話になるかな・・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:12:13 ID:WJjSvS5z0

>>902
結局全ての予測できないんだろ？
じゃあ、黙ってろ。
全ての予測ができない以上は事故るか事故らないかの急ブレーキの可能性あるんだから。
その時にABSのせいで警察呼ぶか、ABS無しで止まれて危なかった～で終わるかの違いなんだ馬鹿。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:23:49 ID:7W84+w9l0

>>903
予測できないためのABSだろ。
そうでなければ標準装備するわけ無いじゃん。

ABSが有ったので回避できるか、ABSが無いために回避できなかったかの違いだよ。

危なかったら雪壁に突っ込めや。ブレーキで止まるだけが選択肢じゃないよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:26:49 ID:AKUaaaybO

>>902
結局困って一番最初に戻ってるじゃないかww

>滑りやすいならその様に走ればいいだけの事
>余裕を持って走らない走り方が悪い

そんなのあったりまえの真ん中。差し障りのない議員答弁みたいな言い方で纏めるなw
それで済むんなら誰も苦労しないんだわw
雪道走るドライバーはみんなそれを前提にハンドル握ってるんだよ。
それでも想定以上のアクシデントに見舞われることがある、安全と危険の境目が物凄く微妙で
しかもその状態が走ってる毎にめまぐるしく変わるという実態論を抜きにそんなバカ単純な話に終始するから、おマイさんはこんだけ吊し上げに晒されるんだよw

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:27:01 ID:sFW7rFyz0

冬道のABCは危ないと読んでしまい、そりゃそうだろうな・・と思ってしまった。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:27:05 ID:WJjSvS5z0

>>904
いや、下手糞が被害拡大しないためのABS。
メーカーだって制動距離は短くならないって言ってるぞ。
特にエンブレだけでロックするような低ミュー路じゃABSの制動距離はとても長くなる。
ミラーバーンなんか距離だけならロックさせた方が短い場合がほとんどだし。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:32:56 ID:dTQa5QKS0

ID:9EqQa1vT0 は積載車と一般乗用を混同しているみたいだな。
自分も積載車なら冬道でABS付きの方が楽だと思うよ。
重いから殆ど轍とか関係ないし、スタッドレスタイヤの効きも良い。
それに客の荷物扱っているのだから爆走したり
積載で車を横にして止める訳には如何でしょｗ

一般乗用だとそうは逝かないんだよね。
重さがないから轍で振られるは、止めるにも結構大変。
小技を覚えている人の方が短距離で止まれる事が多い。
でもABSがそれの邪魔をする事が多いのは事実だと思うよ。

但し、全体的に見るとABS付きが好ましい人が多いのも事実。
この辺は任意（ATならスノーモードやパワーモード）でABS解除が出来るとか
対策して欲しいと思う。

余談だけどABSに慣れなくてカウンター当てた方向に㌧でくオサーンは良く見るｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:33:49 ID:7W84+w9l0

>>907
＞いや、下手糞が被害拡大しないためのABS。
なら、標準装備で問題無いじゃん。

＞特にエンブレだけでロックするような低ミュー路じゃABSの制動距離はとても長くなる。
大丈夫。ABS標準装備の現行型ならどれも一緒。自分が止まれても追突されるよ。

＞ミラーバーンなんか距離だけならロックさせた方が短い場合がほとんどだし。
側壁にぶつければもっと速く止まれるよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:35:47 ID:x1Zv1cG50

>>907
それを理解していればいいんだけど、ここのABS厨は
「ABSさえあれば普通のブレーキよりも制動距離は短く止まれ、回避もできる魔法のブレーキ」
と勘違いしているフシがあるからこんなにスレが伸びる

AT車でD入れっぱなしだとABSあったほうが短くなるかもしれないけどね
でもプリウスのような例もあるし過信しすぎるのもよくない

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:38:16 ID:WJjSvS5z0

>>909
99％以上のドライバーは下手糞だから標準装備で問題は無い。
一部の上手いドライバーにとっては邪魔で危ないだけ。
普通のドライバーが事故る状況でも上手くてABSが無ければ事故らなくて済む事がある以上は
「冬道でのABSは危ない」
まあ、カッコして一部の上手いドライバーだけってするのには文句はないな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:39:47 ID:7W84+w9l0

>>911
本当に上手いのならABSがあっても回避できるよ。
出来ないっていうのはただの言い訳。実際は上手くないんだよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:47:21 ID:dTQa5QKS0

>>912
その理由は？
タイヤってのは接地幅で止まるだけじゃないんですぜ旦那。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:53:09 ID:AKUaaaybO

>>904
亀だが。
おマイさんの思考には事故のメカニズム、人間工学（ヒューマンエラー）の概念が抜けてるんだよ。

>危なかったら雪壁に突っ込めや

これ、回避策の内の一つとして考えられる手段の一つには確かにあり得る。
だが、上の方にも書いてあるが人間の本能として実際問題危機を前にした時、先ず「止まりたい」、それが無理なら「避けたい」の順になり、
そのどちらにも無事に何事もなく済ませたいという発想が自然に出るもんなんだよ。
つまり、相手も含め自分も損害なく目の前の危険から脱したいという本能が働くんだよ。
相手を傷つけるより自損で終わった方が全体の損害が少なく終われたとしても、それは悲しいかな結果論でしかなくなるのが実態。
もっといやぁ、雪壁に突っ込んだとしても状態によっちゃあ反動で予期せぬ方向へ飛んでいき二次被害を発生させる危険性だってあるわけだし、
片側複数車線の内側車線で危機が起きた時にはその手段が使えなくなる。そういうことまで深く突っ込んで考えないと、おマイさんのような単純発想で事故や危機なんてそう簡単に回避出来ないんだよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:57:47 ID:7W84+w9l0

>>913
本当に上手いのは、運転技術だけじゃなく危険予測だって上手いよ。
そもそも、そんな状況に陥らないだろうし、
その上手い人がそんな状況になるほどなら、普通の人の場合もっと酷い状況になってるよ。

タイヤとかブレーキの性能以前の問題だよ。
逆に言えば、そんなものを問題にしてる時点で「自称上手い人」レベルなんだと気付け。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:01:26 ID:kXD8XTLs0

>>914
＞もっといやぁ、雪壁に突っ込んだとしても状態によっちゃあ反動で予期せぬ方向へ飛んでいき二次被害を発生させる危険性だってあるわけだし、
そんな速度で走るな。

＞片側複数車線の内側車線で危機が起きた時にはその手段が使えなくなる。
車間距離を考えようね。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:08:41 ID:E1vdCtmLO

>>916
>そんな速度で走るな
>車間距離を考えようね

ばぁか、速度が低かろうが起こり得るだろw
車間距離を取るなんてのも当たり前の真ん中、その度合いがどの程度なら安全なのか、その事象によって微妙で幅があるから判断が難しいってことだろ。
ヘタクソ、適性がないという言葉だけで誤魔化すなw

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:09:46 ID:9VnvDJih0

>>915
呑気な人だな。要は自分はそんな事出来ません。
だから自分より危機回避技術を持っている人は認めませんって事だな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:14:19 ID:kXD8XTLs0

>>917
＞ばぁか、速度が低かろうが起こり得るだろw
速度が低いほど側壁にぶつけた後、どこかに跳ねたりしないだろ？

＞その度合いがどの程度なら安全なのか、その事象によって微妙で幅があるから判断が難しいってことだろ。
分からないのなら詰めるなよ。

>>918
＞だから自分より危機回避技術を持っている人は認めませんって事だな。
私より回避技術があるのなら「ABSが危ない」なんて言い訳をしないよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:23:29 ID:9VnvDJih0

>>919
少なくともあんたより有るでしょう、断言出来る免許持ってるしｗ

あんたは「ABSが危ない」と言う事を何故回避技術が無いのか証明してくれ♪

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:26:13 ID:E1vdCtmLO

>>919
>速度が低いほど側壁にぶつけた後どこかに跳ねたりしないだろ？

速度が低くても路面状態、当たる角度、側壁の状態によっちゃあ十分跳ね返るぞ。そんなこと言ってるから浅いんだよw

>分からないのなら詰めるなよ

だから、何処までなら絶対安全な車間距離なんだ？適切に言えるか？

大体さ、おマイさんはこんだけあらゆる人から突っ込まれてるんだよ？
むきになるのはわからんでもないが、どっから観てもおマイさんの論理はとうに破綻してるんだから無理するなw

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:40:59 ID:E1vdCtmLO

>>919
おマイさんにいい本を紹介するよw

http://www.amazon.co.jp/死角―巨大事故の現場-新潮文庫-柳田-邦男/dp/4101249083

あらゆる巨大事故を中心に掘り下げた検証を幾例もしているが、それ以外にも日常的な小さな危険や事故なんかのメカニズムも深く考察・解明していておマイさんでもわかりやすいと思うよw
そのどれにも共通してるのは、人間である以上判断ミスはどの者にも起こり得るということを前提にしたもので、過失やここで言われる上手い下手の単純二極化理論では危険回避にならないってことがよく書かれてあるよ。
少し勉強した方がいいぞホントw

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 08:30:20 ID:vK/L9/EA0

>>920-922
結局、「機械のせいにするな」
で終わる話なんだよね。

だいたい、君達が>>911で、
＞99％以上のドライバーは下手糞だから標準装備で問題は無い。
と言ってるんだから、
99％以上の人には問題ないのなら、それは危険とは言わないよ。
なんで、そんなごく少数の人に合わせなならんのだ？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 10:12:50 ID:KlcJUCrB0

99％以上が下手って何を基準にした数字なんだよｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 10:20:47 ID:QoDSkoSk0

>>923
>>920は、>断言出来る免許持ってるしｗ

なんて言ってる時点で次元が低すぎる。そんなの大前提なのに
人間は己の能力を超えた話は理解出来ないから
まともに相手にしないほうがいいよ。

>>921のように、大多数とステージが違うのにそれを無りやり当てはめようと
ヌルいとか云ってる御仁には目をつぶってやれ。
彼の地は流刑地なみの極寒で四方ミラーバーンばかりだから極端な例
それが全てだ～みたいな話には苦笑いするしかない。

大型特殊から軽自動車まで数種類の運転経験があり
雪道を220Km/hで走ったり、湖での氷上走行会なんかで
色々と経験積んでる俺でも冬の一般道走行は外因要素が怖い。
制動距離が伸びてもABSはあって然るべきで、
制動距離が伸びるから止まれないから危ないってのは、
ごく一部の状況で、そういう場合はABS無しでも確実に危ないわけ。
しかし、圧倒的多くの状況ではABSは有効だと思う。100％とは云わないが。

携帯片手で運転してる奴が多い世の中で、自分は運転が上手だから
ABSは必要ないから外せなどと叫んでる奴は真性のアホ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:16:58 ID:E1vdCtmLO

>>923
>結局、「機械のせいにするな」で終わる話なんだよね。

はぁ？なんでこんな話まで出したかわかってないなホント。
そもそもおマイさんが自分の「完璧主義」を唱えたからわざわざヒューマンエラーの題材まで出したんじゃないかｗ
おマイさんよ、一点だけピックアップして都合のいい解釈してんじゃないよ。

>だいたい、君達が>>911で

おいおい、オレを含めた複数の人を>>911に押し込めて一括りにするなよｗ
自分は冬道運転歴は長いが決して完璧に把握し尽くした、上手いなんて口が裂けても言えんし思っとらんよ。
この先事故を起こさないなんて間違っても言えんしな。
つうか、スタッドレスになってから格段に冬道は運転が難しくなったと思ってるぐらいだからなー。

おマイさんがいう「機械のせい」云々ってのは、人間のミスや危険をカバーすべくあるはずのABSが、今の冬道に対しては一般が思う最大の期待である「迅速な停止」に応えきれてない、
もしくは場合によりかえってパニック等の危険さえ誘発する恐れがあるために、本来アクシデントに至る前に断ち切るためのインシデントでの断絶の役目を果たしきれてないということを言ってるんだよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:42:33 ID:E1vdCtmLO

>>925
おマイさんも>>923と同一かいｗ

>大多数とステージが違うのにそれを無りやり当てはめようと
>彼の地は流刑地なみの極寒で四方ミラーバーンばかりだから極端な例
それが全てだ～みたいな話

おいおい、本州の雪国の大多数と北海道との総面積・総距離数はそんなに極端なほど違うの？ｗ
四方ミラーバーンって、ホントに北海道の事情を知ってて言ってんの？
北海道たって北～南、西～東そこそこで事情は違うんよ。
豪雪地帯もあれば東部なんかのように積雪が少ない地域も混在していて各々道路事情も違うんだよ。
同様に気象状況も違うし近年なんて温暖化なのか真冬でもプラス気温、最低気温も昔ほど低くなくなってるという点じゃある意味本州に似て来ているとも言えなくもないぐらいだ。
これを極端な例、例外と片付ける所が本質を見誤ってるってことだよ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:45:01 ID:vK/L9/EA0

>>926
＞おマイさんがいう「機械のせい」云々ってのは、人間のミスや危険をカバーすべくあるはずのABSが、
＞今の冬道に対しては一般が思う最大の期待である「迅速な停止」に応えきれてない、
＞もしくは場合によりかえってパニック等の危険さえ誘発する恐れがあるために、
＞本来アクシデントに至る前に断ち切るためのインシデントでの断絶の役目を果たしきれてないということを言ってるんだよ。
ABSなんてそんなもんだ、となぜ思わない？
だから「機械のせいにするな」と言ってるんだ。
機械に合わせればいいんだよ。
ABSは危ないとか言ってる割に、ABSレスのオプションなんて国内メーカーには無い。と思う。
それは、誰も危ないとは思ってないから。その程度のものだと思ってるからだよ。

ABSが危ないなんて言ってるのは全体の
極々一部なんだよ。それをまずはわきまえなさい。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:29:55 ID:E1vdCtmLO

>>928
>ABSなんてそんなもんだ、となぜ思わない？

オレ個人は思ってるけどなｗ
だがそれはおマイさんの意とするそれとは違う。言われるほどの抑止効果を果たせてない、
今の実態にそぐわないという意味での「その程度」ってこと。

>機械に合わせればいいんだよ。

ここが根本的な間違いよ。
本来人間(能力）に合わせて作られたものだろｗ不完全だと思われる、または無理があると思われる機械に合わせるってことは
何をもたらすかってことがおマイさんにはスッポリ抜けてるんだよ。
危ないとは思ってないからあり続けるんじゃなくて、少しでも有効だというデータがあれば、理論的にもそうであれば、
はたまたそう感じるユーザーがいればそりゃ標準化からは外れんだろ。
しかもあくまで危険回避の策の「一つ」として
謳ってる以上、それは全否定され難いからな。
それ以上に特例を除いて、今の自動車関連の事故処理の殆どが最後「過失」で片付けられることが殆どである以上、
一旦走り始めた中でハード面の不備はよほどのことがない限りメーカーや関連団体らはそう簡単に認めないからな。

何がわきまえなさいなんだよｗｗｗ
アホかｗｗｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:50:04 ID:vK/L9/EA0

>>929
最後まで読んだが何を言いたいのかよく判らんかった。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 13:12:58 ID:E1vdCtmLO

わからんなら残念ながらそれまでっつうことだわww

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 13:18:46 ID:9CzuqUuJ0

>>927
> >>925
> おマイさんも>>923と同一かいｗ
別人だよ

> おいおい、本州の雪国の大多数と北海道との総面積・総距離数はそんなに極端なほど違うの？ｗ
> 四方ミラーバーンって、ホントに北海道の事情を知ってて言ってんの？
> 北海道たって北～南、西～東そこそこで事情は違うんよ。
> 豪雪地帯もあれば東部なんかのように積雪が少ない地域も混在していて各々道路事情も違うんだよ。

だから、本州で100kmも走ったら全くの別世界の連続なのよ。
内地じゃ余程の僻地じゃなきゃ隣町のイオンに行くのに同じ状況の道を100kmも走らないってば。w
それを東西南北って簡単に言うなよ。w

おマイさんこそ解ってないよ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:28:17 ID:E1vdCtmLO

>>932
別人だよって…w
オレは同一思考かって意味で使ったんだけどなw

そりゃいいとして…

>それを東西南北って簡単に言うなよ

はぁ？
簡単も何も、そもそもおマイさんが「北海道は特別、極寒で四方ミラーバーン“ばかり”」と言い放ったんじゃないの？
そういう一括りな捉え方をしてるからわざわざ広い北海道の東西南北の事情まで書いてやったんじゃないかw
何スットンキョなレスしてんだよww

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:32:29 ID:QoDSkoSk0

そもそも、ABSは、低μ路においては停止距離を短くする為じゃなく
（ま、ロックさせるよりは短く止まれるが）
ハンドル操作で危険回避を可能にするものである
一般道でABSが作動するのならその様な路面なのだから

>>929
>ここが根本的な間違いよ。
>本来人間(能力）に合わせて作られたものだろｗ不完全だと思われる、または無理があると思われる機械に合わせるってことは
>何をもたらすかってことがおマイさんにはスッポリ抜けてるんだよ。

車はフェイルセーフが組み込まれているが、全てにおいて完璧というわけじゃない。
ハンドルの切れ方もブレーキの利き方も車によって違うしね。
おマイさんが言うように「本来人間(能力）に合わせて作られたもの」なら、
全ての操作系を統一して、舵の切れ方やブレーキの利き方も画一にしなくては
いけないよ。
だから、人は機械に合わせて操作しなければならない。
そして、平均以上の能力を維持する為に、運転免許制度や交通ルールや法廷点検が
行われているのである（天下りの話はおいといて）

935 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2010/12/14(火) 15:01:14 ID:TTES3ADk0

難しいことはわかりませんが、もし私が運転するとするのなら
人間に対して正直に動くくるまを選びたいです。人間の意志に
反して動くような車は、悪い子です。

そう言う意味でABSには自由がないと思うのです。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:14:40 ID:eMjYWxcL0

　んー？

　滑走したら人間の意志に反して動くから人間の意志通り動くようにABSが付いているんだろ？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:16:00 ID:E1vdCtmLO

>>934
何当ったり前の原則話を表面的に言ってんだよw

機械に合わせて操作しなければいけない…って、現実的にはそりゃ目の前のにしかい物を、いじりようがないんだから使うほかないだろがw
問題はそこに不備、今の実態にそぐわない面が浮上してる点があると思われるから数々の疑問や異論が出てきてるんじゃないか。

>平均以上の能力を維持する為に運転免許制度や交通ルールや法定点検が行われているのである

これがちゃんと機能してるとお思いかい？w
言ってみりゃ～今の実態ならばむしろここも徹底的に厳格でないと広い意味での抑止は高まらんわなー。
しかし実態はそうじゃない。つまり今の実態はアンバランスなんだよ。
危険という概念の上でのフェールセーフってのはハードとソフトが両立して初めて効果が上がるんだよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:18:19 ID:E1vdCtmLO

×→目の前のにしかい物を

○→目の前にしかない物を

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 16:23:59 ID:3A9ecbez0

>>935
自動車より自転車の方がイイ子ですよ
「人間に」なんて、自分が人間の代表みたいに言わないでください。
アナタにとって、ABSが使いにくいだけです。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 16:26:34 ID:QoDSkoSk0

俺からすりゃABS何かの電子デバイスより
最近の車のほとんどが空力とかいって寝かせてある
Aピラーの方が、死角を大きくして全く持って危ない。
で、悪いことに運転中ずーっと邪魔だ。

>問題はそこに不備、今の実態にそぐわない面が浮上してる点が
>あると思われるから数々の疑問や異論が出てきてるんじゃないか。

そう？運転過信の極一部の人だけでしょ？
このスレを見る限り、吼えてるのはおマイさんを含めて数人で
半数にも達していないと思われるし。
ABSでどんなシチュエーションでも完璧に止まら無ければいけない
という強迫観念にも似た論法がそもそも可笑しいとは気づかないのかね？

現に、ABSが動作してハッとして助かった例の方が枚挙にいとまがないだろうに。
逆に訊きたいけど、ABSの「不備、今の実態にそぐわない面」っていうので
重大な人身事故や、死亡事故なんかあるのか？
それなら大問題だがね。
それと、ABSを語る上でタイヤの性能は切っても切り離せないハズだよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 16:35:13 ID:QoDSkoSk0

それと、ABSにもｃｈ数の多いのもあるからそれも比較検証してくれたまえ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 17:54:36 ID:E1vdCtmLO

>>940
>運転過信の極一部の人だけでしょ？

だから浅いっつーのｗ　冬道を甘く見る者、その逆に恐怖心でガチガチ（あえてオーバーに言やぁ）の人両方含めだよ。
もっと言えば全ドライバーだよ。例えばおマイさんが今日現在まで完璧にこなしてきたとする。
おマイさんが幾つか、運転歴がどんだけか知らんが今後もずっと安定して運転していけるという確証を持ってるのか？
今後どんな場面でも完璧にどんな危険も察知して回避出来るという保障があるか？
答えは自ずと出るだろ。
>ABSでどんなシチュエーションでも完璧に止まら無ければいけないという強迫観念にも似た論法がそもそも可笑しいとは気づかないのかね？

強迫観念だ？何言ってんだよｗｗ
いつどんな危険状態が来るかわからない中、状態によってパニックになることがあるのが人間なはずだろ。
結局人間工学っていう意味の中には、最も自然な動物本能としての「条件反射」というものが中心にあって冬道におけるクルマの運転の場合は、
危険を前にした時その殆どが「安全・迅速に止まりたい」という欲求が先に立つのが自然で「避ける」という概念はその次の手段でししかないんだよ。
その「停止」という最大の目的を果たすのに、本来補助するはずのABSが僅かな判断時間の中でパニックを助長させる可能性を孕んでいるということが問題だって言ってんの。
その一例に「ガガガッ」という作動振動により更にパニックに陥るという人もいるし、これだけ運転して来たオレでもその瞬間は全身に力が入る。これは人間として当たり前の反応で上手い下手の次元の話じゃないんだよ。
おマイさんの理屈には現実論がなく技術論と原則論しかないから片手落ちだっつーの。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 17:57:03 ID:E1vdCtmLO

続き。

>ABSが動作してハッとして助かった例の方が枚挙にいとまがないだろうに。

その具体的データはちゃんとあるのか？

>ABSの「不備、今の実態にそぐわない面」っていうので重大な人身事故や、死亡事故なんかあるのか？

だから上にも書いたろ？現在の警察主体による冬道の事故処理の大半が単なる「過失」で済まされてる所にもまた問題があるよ。
しかも地域が変わればその処理方法もかなりいい加減で差があるしな。
そこにはハード由来の問題所見なんて殆どないといっていいし。
そもそも一介の現場署員にはそこまで言及する権限自体がないしな。

>ABSを語る上でタイヤの性能は切っても切り離せないハズだよ。

当たり前だろ。だから？ｗ

>ABSにもｃｈ数の多いのもあるからそれも比較検証してくれたまえ。

意図する意味がイマイチよくわからんが？大体な、たまえなんつう言葉はお偉い先生ぐらいしか適さないのｗ人にものを尋ねる時には相応の言葉を使えよｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 17:57:21 ID:vK/L9/EA0

>>942
3行にまとめなさい。（笑）

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:02:10 ID:3A9ecbez0

>>942
ABS装着車にしか乗ったことがない人が
なんの予備知識もなくABS無しの車に乗ったら、パニックに陥る人もいるだろ。

その辺のことは、危険の理由にはならないよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:16:14 ID:E1vdCtmLO

>>944

何遍書いてもわからんから丁寧に書いてやってんだろw

>>945

はあ？
何現実離れしたわけわからんこと言ってんのお前。
>なんの予備知識もなくABS無しの車に乗ったらパニックに陥る人もいるだろ

ちゃんと考えろ、最初はその逆から始まって今に至ってるんだよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:28:26 ID:3A9ecbez0

>>946
逆でも同じ事なんだよ、不慣れな状況でパニックに陥っているだけで
危険な状況ではない。
たんなる、経験不足だよ。

南国育ちは、永遠に雪道を走行してはいけない。って言うなら、そうなんだろうけど
現実には、状況の変化に対して、練習と経験で対応していくモンだよ。
したがって、不慣れから来るパニックは、危険の要因にはならない。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:29:16 ID:KlcJUCrB0

>>1の中段に書いてあるとおりでしょ、これは事実なんだから
あと、最初からＡＢＳが装備された車しか運転してない人はＡＢＳがない車よりも
どう危険か分からんかもしれんが、ＡＢＳがない車の運転経験がある人はＡＢＳに
戸惑ったり危険だと感じたりする場合があるんだよ
まあ極論を言えば、その人が危険と思えば理屈や事実はどうあれ危ないし、その逆も
然りってことだと思うがｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:02:29 ID:E1vdCtmLO

>>947

>逆でも同じ事なんだよ

何誤魔化してんだよwww
同じなんだろ？おマイさんは最初に“パニックに陥る人もいるだろ”と、『懸念』してんじゃんかw
それでいて今度は不慣れなパニックは危険じゃない、単なる経験不足って…
ずっとそうだがおマイさんの論理は破綻してるんだよww

しかも危険の要因にはならないって…
そういうドライバーの車に突っ込んで来られたらおマイさんはどう思うよ？単なる経験不足だからしゃーないと、そのこと自体に対して純粋に割り切れんの？
あのさ、現実をちゃんと観ろよ。世の中にゃ免許取り立てのあんちゃんねえちゃんから爺ちゃん婆ちゃんまで様々なドライバー、軽から特殊車両まで入り混じってんだよ？パニックの起こしづらい極力誰にでも安定したものでなきゃなんないんじゃないの？
おマイさんもその内歳とって判断鈍くもなるんだぞ？
その時おマイさんが言うように「下手クソは運転すんなや」で“ハイそうですか”とすんなり受け入れられんの？w

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:08:10 ID:3A9ecbez0

>>949
最初から、パニックは危険の範疇じゃないって言ってるんだよ。

経験不足は、ドライバーの責任だから、後続の運転者に責任を果たしてもらうんだよ。
それともアンタは、ABS装着車にカマ掘られたら、自動車メーカーに修理代請求するのか?

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:34:04 ID:E1vdCtmLO

>>950
おマイさんさぁ、さっきからオレの疑問符をつけた内容はことごとく逸らすのなw
そこに本質があるってのに、誤魔化してばっかだからおかしくなるんだよ。

んで、自分の>>945を見返してみろよ。
“パニックに陥る人もいるだろ”と自分で指摘してんじゃんかw
危険じゃないと思ってんならなんでわざわざそんなこと書くんだ？ww

>後続の運転手に責任を果たして貰うんだよ

当たり前だろやww
だがな、単なる脇見やら猛烈なスピードで突っ込むなどの明らかな悪質的理由じゃなく、
パニックの果て不可抗力的に突っ込んだとしたら、オレはその人を責めないがな。
処理上は相手方の過失にしかならんのが現状だからそうなるが、オレは何故そういうことが起きたか、
自分側も含めて防ぐことが出来なかったかを考えるけどな。
それは何より、『明日は我が身』だからだよ。
おマイさんのように相手の経験不足というだけでシャンシャンとは手を打たんわ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:11:01 ID:QoDSkoSk0

>>942
>今後どんな場面でも完璧にどんな危険も察知して回避出来るという保障があるか？
>答えは自ずと出るだろ。

だからABSが必要なんだよｗ

>危険を前にした時その殆どが「安全・迅速に止まりたい」という欲求が
>先に立つのが自然で「避ける」という概念はその次の手段でししかないんだよ。

違う違う。経験から言えば、ブレーキより先にハンドルを切って避ける。
ブレーキが先に来るのは、ハンドルで避けられないと判断した時だけ。
なぜならば、ハンドル操作は常に手で持ってるから反応が速いが、
ブレーキ操作は、ペダルを踏む動作が必要だから随分遅れるんだ。
だから、踏み遅れや踏込み足らずや踏み間違いが起こる。
つまり、「避ける」が「止まる」よりあきらかに先なの。

>その一例に「ガガガッ」という作動振動により更にパニックに陥るという人もいるし、
>これだけ運転して来たオレでもその瞬間は全身に力が入る。

ABSが付いて無ければ、「スリップしているのすら判らず」←ココ重要
認識空白の時間の分だけ車は滑走してしまい、事故になる可能性が
ABS無しよりさらに高くなる。
これは、一般のドライバーほとんど全ての奴に当てはまる事象だよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:20:18 ID:It2n09WB0

長文レスしまくりの糞ども
お前ら運転してて譲り合いなどしたことないだろ？
内容も薄っぺらだしいい加減ウザいわ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:14:03 ID:E1vdCtmLO

>>952
>だからABSが必要なんだよｗ

おい、ここまで来て勘違いしてないか？オレは永久的にABSは要らんとは一言も言ってないんだぞ？ｗ
「現状の環境下でのABSでは不備がある」ってことだぞ！？システムの発展、環境インフラなんかの総合整備が成ってないと今のままでは危険を孕むってことを言ってんだよ。
その点で過去にも出てるように、今のままならON/OFFの選択肢を設けるのも一つの案としてあっていい。

>経験から言えば、ブレーキより先にハンドルを切って避ける。

その経験の方が多いってことは、おマイさんの遭遇した危険現場は結果的に
「避けて無事に済む可能性があるゆとりのある道路状況だった」ってことだろ？
雪国の道路状況を考えてみろ、ただでさえたっぷりゆとりのあるとは言い難い道路が少なくない中で、
ましてや市街地なんて複数車線が除雪により車線減少し、下手すりゃ交差するんだってギリギリの状態の場所も多いのに、ブレーキより最初にハンドル切って回避出来るだけの場がどんだけあるんだよ。
反対車線にはみ出して回避する？雪壁に突っ込む？
ここについては上にも書いたとおりだ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:21:58 ID:E1vdCtmLO

>ハンドル操作は常に手で持ってるから反応が速いが、ブレーキ操作はペダルを踏む動作が必要だから随分遅れる

だから理論先行だってのw
大体“随分遅れる”って、そんなに何秒も遅れるか？そりゃコンマ数秒でも結果に大きな差が出ることもあるさ。
だがそれだけ差が出る事象は想定以上の速度や危険を目の当たりにしてからの初動に大きな遅れが出るぐらいでないとそうそうそんなに結果に差は出んよ。
いずれにせよ回避することが出来るには相応の条件が必要で、僅かな時間でそれを確認出来ないと思い切ったことなんて出来ないわけで、焦ってしまう状況下でそれがどこまでどの人にも出来るか！？それこそかなり高度な判断とテクニックを要するんだよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:19:48 ID:QoDSkoSk0

年初のプリウスのブレーキが一瞬抜けるのはいただけなかったが、
25年以上前に乗ってた二代目プレリュードかりゃみれば
最近の車のABSは性能は段違いに上がってる。
ま、タイヤの性能も格段に良くなってるのもあるけど。

しかし、市街地で車線が狭くなってて割り込まれたら
避けれなくて反対車線に飛び出すか壁にぶつからないと
って、どんだけ飛ばしてるんだよｗ
っていうかどこ見てんだよｗ　遠い空か？
広い道走ってて、それが狭くなるととたんにダメニなる。

道民は運転下手糞の集まりなんだね～。
今日は、マジ糞笑わせてもらいました。

>焦ってしまう状況下でそれがどこまでどの人にも出来るか！？
>それこそかなり高度な判断とテクニックを要するんだよ。

そんなに高度の判断なんて要らない。本能で操作するだけ。
緊急時は呑気に高度な判断なんてしてる時間はない。
それに極低速でもコンマ何秒は大きいし、車は確実に動いてる。

ま、気をつけて運転しな。俺の前は走るなよ。迷惑だから。
っていうかこれから道ナンバー見かけたら近寄らないようにするわ。
災いに巻き込まれるのはまっぴらゴメン。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:22:20 ID:m4+Q0JGK0

ハンドル操作とかｗｗｗｗｗ
ミラーバーンとかABSあっても急ハンドル切りゃアンダー出て真っ直ぐしか進まないよｗｗｗｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:28:35 ID:QoDSkoSk0

>>957
つアクセルオン

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:37:06 ID:9VnvDJih0

ABS効かせた状態からアクセルオンですか・・・
気持ち良く逝けるでしょうなぁｗ

人生もそのまま終わって下さい。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:51:29 ID:kEbflMVt0

ＡＢＳが危険だと知りながら装備し
人々の命を脅かしてるかなんかで
メーカーと国相手に裁判してみれば？

本当に危険なら一生遊んで暮らせるかもよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:05:10 ID:MQHccdBh0

急ハンドルなんか切るかよ。下手糞
自走出来ないのは嫌なのでケツから当てるよ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:12:39 ID:WfkvGwbW0

>>961
そうだよな。
ハンドル切って避けるとか言ってる奴はアイスバーン走った事無いから言っちゃうんだよな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:30:37 ID:6iyXOM1QO

あの薄らバカ、結局「俺は運転が上手い」「下手糞は運転すんな」のアホ思考だけなんじゃんかw
挙げ句の果て「道民は下手糞」「俺の前は走るな」だとwバカ丸出しwww
25年以上も運転っつうことは40代も半ば、そんなヤツが俺様気取りなんだから目も当てられんわなw
大体プロの立派なタクシーやバス運転手なんかベテランほど慎重さと謙虚さに溢れてんのにこの薄らハゲと来たらちゃんちゃらおかしいわwww
氷上走行だか220Km走行だかアホみたく自慢こいてる辺りからしてただの自己中ハゲwこういうバカの運転が一番危ないんだよな。
つーかIDチョロチョロ変えてまで自演すんなボケwww

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 00:40:35 ID:oqIg25g70

今日のかまって君は切れが今一だったな。
また朝8時過ぎに書き込んでくるのかな？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 02:42:01 ID:uZ1YISJ50

結局、雪道でのABSが危ないんじゃなくて、
危ないのは、一部の凍結路だけじゃん。
俺は前もってさっさとチェーン巻いてしまうからな。
3分もあれば簡単に巻けるし、50キロ位は問題なく出せるからよ。
とろとろ走ってる道ナンバーには地吹雪お見舞いしてやるわ。
フフフ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 04:18:09 ID:uZ1YISJ50

>>963
> 大体プロの立派なタクシーやバス運転手なんかベテランほど慎重さと謙虚さに溢れてんのに

それは当たり前。タクシーやバスは、人様を運ぶのが飯の種。
会社の看板も背負ってるし、衆目もある。
おいらの場合は、目的地へ、時間通りに
安全につけばいいだけだから、その辺の質を上げても
お金の評価に全くならない。
ただ、人を運ばせたら、コップの水を溢さないような
眠気をいざなう運転もそつなくできるから、あいつら見ると
安月給で頭下げてご苦労さんだなと思うよ。
だから、こっちが急いでない時には割り込みもさせてやるんよ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 08:44:13 ID:U+//FrG40

>>951
ABSの話しだろ
パニックを起こす危険性は、ドライバーの経験不足によるものだから、ドライバーの責任であって
ABSの危険性ではないって言ってるんだぞ。

ABSでパニックを起こすヤツは、ABSの挙動や操作を理解していないだけだろ。
そいつの責任だよ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 08:45:52 ID:ip0FMymh0

ABS付きのATしか乗ったことのないゆとり世代じゃ無理じゃないか？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 11:35:45 ID:Np3NMCp00

パニックを起こすやつは、ABS云々に限らず
遅かれ早かれ事故起こすから運転適正試験か何かで
免許取り消しにしてやってくれよ。
それと、極限状態の疑似体験をドライバー全員に
強制的に受けさせろ。
そういうのを知ってるのと知らないのとでは
実際に目の前にしたときに対応が違うからな。
少なくとも自分の運転技量の未熟さを棚にあげて
ABSが悪いなんて言う奴はいなくなる。

で、ABS不要論者たちは、勿論自分の車のABSは
殺してるんだろな？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 13:34:24 ID:6iyXOM1QO

>>964
あの馬鹿トラ運チャン、今日は夜中からの活動みたいねww
しまいにゃチェーン巻き自慢まで始めちゃったよww
そんでもってちゃんと朝8時過ぎに起きましたあwwww

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:53:17 ID:Np3NMCp00

>>970
このスレでは、おマイさんがダントツげれっぱっしょ。
はんかくさいわ。W

で、取り敢えず子供が降ってくるってやつの
早く説明責任果たしてくれたまえ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 16:53:46 ID:oJ6XWXcJ0

>>965の言う通り、
＞危ないのは、一部の凍結路だけじゃん。

これが結論だな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 16:56:56 ID:HUNCmkqY0

そろそろ継続スレット作っておくれよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 17:55:09 ID:Np3NMCp00

読み返した。

>>955
> 大体“随分遅れる”って、そんなに何秒も遅れるか？そりゃコンマ数秒でも結果に大きな差が出ることもあるさ。
> だがそれだけ差が出る事象は想定以上の速度や危険を目の当たりにしてからの初動に大きな遅れが出るぐらいでないとそうそうそんなに結果に差は出んよ。

成る程、その程度の速度での話だったのか。
だったら、少なくとも、ABSのせいで危険を感じる程
停止距離が延びる状況だとは全く思えないわ。
ピカピカのミラーバーンに雨が降った状態だとしてもだ。
それなら、初速は出ていないし用心しているからな。

おマイさんの車のABSの中には、誰か入ってるんじゃないの。
と思ってしまうのは、俺だけ？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 17:58:11 ID:Zv8BPn/R0

くだらん言い合いばかりだしいらんだろ
危険か否かは明確に説明できず個人の意見や感想で異なるため平行線

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 18:10:38 ID:6BIf6ObkO

ABS作動しないように運転するのつかれたby札幌市民

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 18:39:52 ID:Zv8BPn/R0

ああ分かるわｗ
ほんと気を遣うよな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 19:17:39 ID:Np3NMCp00

>>977
傷を舐め合ってるみたいな会話だな。w

あっちのスレでやれよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285770015/

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:08:41 ID:So502lln0

>>978
糞つまんねースレだなこりゃｗ
お前こんなスレも見てんのかよ？ｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:13:16 ID:Kl1pGaJB0

車種板から来ました。
本日、おかま掘りました。交差点で。
ええ、粉雪程度の雪道で。ABSのおかげで。オートマローギアまで落としての
徐行運転、余裕でエンジンブレーキ効かせてたんですが、最後の最後で裏切られて。
警察呼んで「ABS効いてガガガガガってブレーキ効かなくなって」っていったら、
「滑走ね」の一言で終了でした。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 23:42:04 ID:6iyXOM1QO

なんだ、結局昨日から吠えてるABS厨は馬鹿トラ運チャン一人かよww
しかも悔しさこらえきれずに時間かけて読み返しの遅レスしてるしww
しかも的外れもいいとこ、馬鹿さ前回ww
所詮あの程度かwwww

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 00:52:10 ID:lTFcN5Q40

オカマ掘る時点で止まり方に大問題がある訳で..........。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:15:58 ID:Vp37QkkIO

>>980
あちゃー、それはそれはお気の毒に…
だけど、最後の最後にってのはたまにあるねぇ。ブレーキかけ始めから途中～終盤までは問題なかったのに‥ってやつ。
あれもかなりたちが悪いね。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:25:09 ID:2pmsvIaj0

とりあえずABSをOFFできるボタンを付けてくれ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:59:04 ID:3aGciwT00

メーカーを訴えればこれから先の人生
遊んで暮らせるかもよ。

ＡＢＳが欠陥ならね。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:24:50 ID:RyjFwmoD0

>>981
お~い、げれっぱ！

草ばっかり生やしてないでw
はやく子供が降ってくるって状況を説明しろよ

みんな待ってるぞ♪

>>980
事故を起こしてしまった事に関してはお気の毒様です

北海道より緯北のヨーロッパの国々で、
何故、ABSが標準装備なのか？
VDS(ESP)やTRCには、解除スイッチがあるが
何故、ABSには、解除スイッチが無いのか
考えれば、答えはおのずと出るだろう。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:30:37 ID:A7GJTv3z0

Cペダルの変わりにABSキャンセルペダルを付けりゃ良いんでないか。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:37:15 ID:RyjFwmoD0

本日の霧ヶ峰　12時現在　-2.8度
富士山は、雲が掛かって白い頂が遠くに少し見えるだけ。
日陰は所々凍結路だが特に問題はない。
今年は例年に比べ雪が遅い。

俺の車がトラックなら、
トラックNo.1売り上げのセレナってCMになる。
お笑いだ。
先入観が強い奴ほど自分の尺度でしか考えられない。
自動車の運転もしかり。
飛び出してくるはずがない。ブレーキ踏めば止まるはず。
全く思考が自己中。
挙げ句に、車間もとらず、スピードも控え目にせず、
タイヤも古いまま。
で、ABSが悪さして止まれない。だと。

先のスレ、道民の運転マナーが悪いって書いてあった。
運転技術を過信して無理な運転してるんじゃないか？と
取り上げただけ。住人ではない。
井の中の蛙、自分の技量知らず。
事故を起こすのは車のせい。（藁

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:44:10 ID:ud+5zqeuO

結論
車に合わせて運転しろ
慣れろ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:56:47 ID:tAhyJcDQ0

最初から答えが出てるスレに必死な長文君やなんちゃって結論君が
なぜ湧いてくるのだろう

991 ：1：2010/12/16(木) 17:11:35 ID:FTPuF8Xe0

スレ立て規制でダメだ。
誰か次スレ頼む。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 17:34:22 ID:/vrVlBg+0

>>986
そりゃEU圏はBASも標準化の法律があるからでしょ
ABS解除した状態でBASが作動してみ
路面状況お構い無く急ブレーキと機械が判断したら
いつでもどんな状況でも全力でフルブレーキだもの
低μ路面でそうなっったらフルロックでどこ飛んでいくかわからないからね
日本とEUではブレーキ事情そのものが違うから一概に比較はできないよ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 18:17:54 ID:putnaUi80

今時ブレーキアシストのない車両なんて販売されてるのか？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 18:28:51 ID:BFNEp/t90

>>993
一部の軽自動車はABSさえ標準装備されてないから、EBDどころかブレーキアシストもない。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 18:42:35 ID:GOkg2Ir40

結局ABSの出来次第でしょ？

出来の悪いABSはかえって危険だから不用。
しかし出来が良ければ、ペダル一本でコントロール
しなきゃならない人間よりABSのが優秀じゃん。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 19:12:11 ID:/vrVlBg+0

>>993
EUのBASはブレーキの倍力装置とは違うよ
日本ではBASの付いてる車のほうがまだ少ないでしょ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 19:13:50 ID:2dPNnt3b0

>>995
そうだけど、一般車のABSは殆ど出来が悪い。
エボなんかのスポーツABSでも競技用はレスオプションだから人間の方が速く減速できる。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 19:15:39 ID:2dPNnt3b0

立てたよ。
冬道でのABSは危ない Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292494499/