日本でMT設定がある車を売ってくれ 19

日本ではMTが売れないとの理由で
ほとんどの国産メーカーと海外メーカーの一部車種はATしか売ってません。
ここは是非日本で売って欲しいマニュアル車を語るスレです。

前スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ 18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259368182/

過去スレ
17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253011040/
16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245201696/
15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239976247/
14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232976197/
13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228215234/
12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224082451/
11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217120887/
10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207832026/
9　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200921262/
8　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193745510/
7　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1184322502/
6　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179403622/
5　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174107499/
4　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166714000/
3　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160061195/
2　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152231074/
1　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140396786/

エコカーと謳いたきゃマニュアルだろ。
オートマなんざエゴカーだ。

MTグレードが追加されるのは大変嬉しいのだが
イモビやらESCやらサイドエアバッグが
OPでも選べないってのはどういう事だ

外国だと標準装備なんじゃあないのか??

前スレ>>990
インプレッサアネシスだなｗ

>>1
テンプレの「海外の一部車種」って
もはや外国車も日本導入しているのいくつある？と言う状態でないかい？
　
プジョーも207はMC前の在庫車があればと言う条件付き　308も国内在庫は？
MINIも売れるのは最近はATがほとんど（クパＳは半々ぐらい）らしい

まともにMTがあるのって，ルノーくらいのものじゃないの
（それもスポール以外はこの先暗い）

今回車買い換えようと思って各ディーラー回って暗澹たる想いになったよ。
まぁ，AT車（2ペダルMT含む）しかなくなったときは　自家用車持つの
止めるときだけどね。

MT設定のある国産車
トヨタ
ヴィッツ、プロボックス、カローラアクシオ、カローラフィールダー、オーリス、ラッシュ
日産
マーチ、ノート、NV200バネット、ティーダ、ティーダラティオ、エクストレイル、フェアレディZ、スカイラインクーペ
ホンダ
フィット、シビック、シビックタイプR
三菱
コルト、コルトラリーアートバージョンR、ギャランフォルティス、ランサーエボリューションX、パジェロ
マツダ
デミオ、アクセラ、アテンザ、ロードスター、RX-8
スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサWRXSTI、フォレスター、レガシィB4、レガシィツーリングワゴン
スズキ
ジムニーシエラ、スイフト、エスクード
ダイハツ
ビーゴ、

アクセラはMSのみ
ギャランフォルティスはMT廃止

>>5
>MINIも売れるのは

あそこは全車種全グレードで注文可能な所に意義が有る。

最上位のMT専用グレードだけは在庫車もあるそうだが、
その他や最下位グレードでも、3ヶ月待てるならMTで買えるってのはスゴい。

ポルシェみたいに「MTでも良いけど納期不明です。2年待ちになる事も有ります。
だから在庫の右ハンATの白黒銀から選ばないとバカなの死ぬの？」とか脅される事も無く
普通に入って来る。

>>7
指摘ありがとう
グレードに関して言い出すときりがなさそうなのでアクセラはこのままにします。

MT設定のある国産車
トヨタ
ヴィッツ、プロボックス、カローラアクシオ、カローラフィールダー、オーリス、ラッシュ
日産
マーチ、ノート、NV200バネット、ティーダ、ティーダラティオ、エクストレイル、フェアレディZ、スカイラインクーペ
ホンダ
フィット、シビック、シビックタイプR
三菱
コルト、コルトラリーアートバージョンR、ランサーエボリューションX、パジェロ
マツダ
デミオ、アクセラ、アテンザ、ロードスター、RX-8
スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサWRXSTI、フォレスター、レガシィB4、レガシィツーリングワゴン
スズキ
ジムニーシエラ、スイフト、エスクード
ダイハツ
ビーゴ

MT設定のある輸入車

GM
シボレー・コルベット
アウディ
TTRS、R8
BMW
MINI、1シリーズ、3シリーズ、M3
アルピナ
D3
ポルシェ
ボクスター、ケイマン、911、カイエン、パナメーラ
プジョー
207、308
ルノー
トゥインゴ、ルーテシア、メガーヌ、カングー
フィアット
アバルト500、アバルト・グランデプント
アルファロメオ
MiTo、スパイダー
ランボルギーニ
ガヤルド、ムルシエラゴ
アストンマーチン
DB9、DBS、V8ヴァンテージ
ロータス
エリーゼ、エキシージ、ヨーロッパ、エヴォーラ

>9
フツーのコルトは「カタログにはあるけど　ない」そうです
某大○三菱Dの課長談
と言うか，99万の特装車とR以外は「カタログ上の飾り」という噂がちらほら
まぁ実際　そんなもんでしょうけど。

あげ

>>9
来週発売のＣＲ−Ｚも入れてあげて

ＣＲ-ＺはモデルチェンジでＭＴなくなる可能性大だろうな…残念だけど

CR-Zは「世界初のハイブリッド＋MT」って謳ってるから
MTは残すんじゃない？

一般的には「ハイブリッド」でエコイメージを売っときながら
実は「電気モーターは加速デバイス」なコンパクトスポーツだったり・・・


な訳ねーよな。
速くなくても、コンパクトなMT車が増えるのは大歓迎だけど
売れなきゃMTは早々に切られるんだろうな。

ＣＲ−Ｚの初期受注の４〜５割がＭＴだってさ

>>15
ホンダ自らインサイト否定かよｗ

毎度思うが、インサイトもCR-Zもハイブリッドユニット外したモデルをMTで出したら
それだけでも軽量だし燃費もいいと思うんだが、それで実際そうなったらハイブリッドの立つ瀬がないんだろうな

そういえば前スレでティーダの電スロが酷いってあったけど海外でもセッティングは共通なのかな？
共通だとしたらあっちの人たちは大雑把で気にしないだけなのか、それともセッティングが違うとしたら
プログラムを海外のものに書き換えてもらうと改善したりしないんだろうか・・・

ごめんけどテスト

訳ありでテスト

HRエンジンの車ってファーストアイドルが３０００ぐらいでリミッター
掛かったように、ブおーンブおーンブおーン・・・・
ってなりませんか？
実用燃費悪化するから１５００とかでじっくり暖機しろよ。

てｓ

最近現行型のワゴンR買ったけど、ディーラーの人に相談したら特注でMT設定にしてくれたよ。確か数万程度で出来たと思う。

>>9

NV200バネットのMTはバンのみに設定。
バンも含めてのリストアップならキャラバンにもMTはあるぞ。

>>24

グレードは何？
FXだったら普通にMTも選べるが。

特注とMT受注生産を勘違いしてないだろうか。
スティングレーにMT設定でもしてもらったの？

ＦＸリミテッドにＭＴぐらいならできるんじゃないかな。

型式登録どうするのよ?

HVユニットを積んでない旧インサイトが欲しい
エンジンも660ccで十分だろう
これぞエコカー

そうそう。クラッチ切れば急加速もへったくれもないんだし。

2000cc FR でイワユル普通グレードのマニュアルが欲しい。
スポーツグレードのみマニュアル設定有りなんてナンセンス←死語ｗ

つ【NC】

BMW 320i

旋盤
No Connection

出来れば国産でｗ

普通のグレードでならハイエース

商用車まで目を広げなければMTは殆ど無いからなぁ

コンフォートとかクルーって一般向けに売ってないよな。GT-Zが一瞬有ったっけ

ハイエースなんか商用なんで乗る気になれないね。
“乗用”車でMTを作って欲しいよね！
トヨタの暴走問題なんてMTにすれば簡単に解決できるのにね！
わざわざ難しくしすぎたためにこういう問題が起こるんだよ、アキオ君。
操作が面倒ならバスとかに乗れよな！AT乗りさんよ…やむを得ない地域の人は除くがね。

>>スポーツグレードのみマニュアル設定有りなんてナンセンス

全くだな。
筆者も普通のグレードのMTに乗りたいと思っている。
スポーツタイプだからせっかくのMTでもこいつのせいでATより燃費が悪くなっている（カタログ燃費）
4WDが少ないのもこのせいかな？スバルは除くがね。スバルは･･･良い車だが、燃費が維持費が･･･高すぎる。メンテも。
同じグレード、装備、駆動方式などミッション以外全て同じにした時だと間違いなくMTの方が燃費上だと思うね。
ATの方が良い？←それはMTを使いこなしていないからだな。

五体満足が楽をし過ぎるからツケが回ってくるだけの話。

メーカーもMT主体で売り続ければよかった。
大量生産でコストをカットするのは得意だが
ユーザーを育てることをサボったのは良くないな。

筆者？
最近どこか別ｽﾚでも見たな

>>メーカーもMT主体で売り続ければよかった。

確かに。
だがAT限定免許が出来たせいで需要が減った。そして簡単に免許が取れるようになったから国民皆免許時代になり
車なんてダサくなった。さらには小学生でも乗れるようになった。
温暖化が進んだとされる1990年ごろにこの制度が出来た。
需要が無い以上メーカーは燃費悪いと分かっていてもATの増産をせざるを得ない。
鳩山イニシアチブ（イニシアティブの日本人英語かな？）を実現させたいなら、まずAT限定免許を廃止することだな。
身体障害者の方のみAT限定免許交付すればいいのさ。障害者用なんだよAT限定免許なんて

>>31
2LのFRなんてのが今の日本車には無い。中古のアルテッツァ一択だな

ＡＴ？　ああ、介護用ミッションの事ね。

この話題のループって何回目かな

>>31

ほぼ同意。
俺は「スポーツグレードじゃない普通グレード」じゃなくてもいいが、
2000cc（百歩譲っても2500cc）クラスの直6、それもNAのシングルカムを積んだ（この時点でほぼ自動的にFR）、
5ナンバーサイズのセダンかワゴンのMT車キボンヌ。
…変態ですかそうですかorz

2000ccクラスFRではないが、マーチの12SRなんて「実用的なMT車が欲しい」という人にとっては
価格が実にナンセンスww

>>37

クルーにも以前はオーナードライバー向けグレードがあった。
直6＋4ドア＋5ナンバーサイズ＋MTの組み合わせが選べた最後の日産車。
今更だが、欲しいw

>>43

中古だったらアルテッツァ一択ということもあるまい。
R34以前のスカイラインをはじめとして、年式にこだわらなければ
トヨタ・日産・三菱・マツダなど選択肢は少なくはない（タマ数は別として）。
ただ、一歩間違うと「旧車生活」という禁断の世界にも同時に足を踏み入れてしまうという諸刃の剣www

>>46
>2000cc（百歩譲っても2500cc）クラスの直6、それもNAのシングルカムを積んだ（この時点でほぼ自動的にFR）、
>5ナンバーサイズのセダンかワゴンのMT車キボンヌ
新車にそれを期待するのは変態だと思うが、あったら自分も欲しいわ。
BMW320(E30)の南アフリカ製の右ハンドルMT仕様車は、
若い頃は手が届かなかったが今でも欲しい。

やっぱ、Zはいいなぁー。
漏れが乗っているから特にそう思うだけだがｗ

いや、MINIの方がいいっ

>>48
ホンダZね、確かにミドシップ４駆というコンセプトからして稀有だしね
でもあれってMTあったっけ？

もう諦めて、こっちにおいでぇ〜、旧車の世界へ。楽しいよぉ。

>>46
コンフォート

コンフォート良いよな
教習車だけあって素直だよ

CB400と同じか

>>45
この話題のループって何回目でも良い〜じゃないかなｗ
おそらく今後電気自動車になり、自動運転の時代になるだろうし、
マニュアルの需要、楽しさをこのスレ見てるメーカーに伝われば良いと思う。
自己満だけどね。
マークＸのマニュアルバージョン登場。
期待したけど、とんでもないスパルタンで高価な代物。
ダサ過ぎＷ
金儲け主義に走り過ぎＷ
純正で良かったのは100系のエアロパーツだよ。
今中古市場で100系が値段上がってるだろ、トヨタさんＷ
2000CC　FR セダン　ヨロピク♡　売れないだろうけどＷ

>>46
マーチなら唯一の減税対象でもある廉価グレードにMTあるじゃん
わざわざ12SR持ち出してきて価格が高いとか言うほうがナンセンス

本当かどうか知らないが、タイ製マーチの1.0Lに5MTが約90万との噂。

1500ccスタンダードセダンに5速MT設定してください
これって贅沢な願いなんでしょうか？

>>57

その願いはすでにかなえられておる
http://www.subaru.jp/impreza/anesis/index.html
のではないか？

しかしなんちゃってセダン

アクシオにもあるだろうが。
どこに目ぇ付けてんだ。

>>58
やはりここに行き着くのかな

>>60
オプ設定に制限あるんだよね・・・

ＭＴもある５ナンバーセダンのホンダ・シティが
シビックのＦＭＣに伴い導入されるらしい。

>>60
俺もアクシオぐらいしかないかなぁと思って、車種・メーカー板のアクシオスレ見てるけど、
何か盛り上がっていないというか、あきらめ感が漂っているというか、そんな雰囲気だな。
まだ、フィールダースレの方が、元気ある感じ。

前はアクセラ・セダンもあったのにね
FMCで消えてしまった

>>62
シティって海外生産？
日本のラインナップにはないし

>>65
トヨタで言うベルタみたいなもん

>>62
ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ。
シティって言われると昔のアレのイメージが強いから
セダンで復活っていわれてもピンと来ないわ。

ﾄﾞｩｰﾄﾞｩｰﾄﾞｩｰﾄﾞｩｰ
ﾎﾝﾀﾞﾎﾝﾀﾞﾎﾝﾀﾞﾎﾝﾀﾞ

>>65
wikipediaに写真付きで載ってた
インド、タイ、中国などのアジア各地で生産されてるみたい
輸入するとしたらフィットアリアで実績のあるタイかな？

インサイトフェイスのセダンって感じだね。
http://city.honda.co.th/city/flashsite/en/index.html

後進国向けか

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100227_351645.html
>ルノー・ジャポンは2月26日、日産グローバル本社内にある日産ホールにて、
>マイナーチェンジした新型「ルーテシア」と、2010年の事業戦略発表を行った。
(略)
>この新型ルーテシアでは、マルチグレード構成からシングルグレード構成となり「ルーテシア 1.6」のみを用意。
>トランスミッションは、5速MTモデルとマニュアルモード付きの4速ATモデルを選べ、
>価格は5速MTモデルが209万8000円、 4速ATモデルが219万8000円。ステアリング位置は右のみとなる。
(略)
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/351/645/html/rn141.jpg.html
>また、今回のルーテシアのラインアップには5速MT車も同時発売となっている。
>この理由についてブレン氏は「他のメーカーからマニュアルミッションが消えていく中で、
>ルノーだからこそマニュアルを導入し、パッション、エモーションを提供したい。
>それがルノー・ジャポンの使命」と説明した。
輸入車でMTを導入するのは、ルノーだけか。

>>72
前期は３ドアＭＴ素グレードが188万円だったのに高くなったね。
内容的には充実しているんだろうけれど。

でも「他のメーカーからマニュアルミッションが消えていく中で、ルノーだからこそマニュアルを導入し、
パッション、エモーションを提供したい。それがルノー・ジャポンの使命」との言葉には感動した。
もうしばらくは前期同型車に乗り続けるだろうけれど、当然ルノーは買い替え候補の筆頭に位置することになるだろう。

日本企業の日産よりがんばってるって・・・日産恥ずかしい

>>70
個人的にはシビックユーロRの流れを感じた
しかしMTはここでも廉価版しか設定がないとは・・・・

>>72
リアのデザインを気に入れるかが大きい

>>64
>前はアクセラ・セダンもあったのにね
>FMCで消えてしまった
最需要先の教習車のみ1.6L-5MT限定生産。

限定免許のほうが「自分はATしか乗れません」と宣言していて潔い
むしろ何故限定じゃないのにATに乗るのか
教習所で乗っていたMTのほうが慣れていて安全だと思うのだが・・・
だが、MT車が少ないのも現実でやはりメーカーに責任があると言わざるを得ない。

今回のTY○TA問題しかり、電子制御に頼り過ぎるのはよくないと思うんだ
やはり人が操るものである限り、MTは必須だと思う

誰だよAT限定免許制度なんて変な法作ったのは
他国にもあるの？

>>78
お隣の半島

>>77
坂道発進とか嫌だからじゃね？
坂道でも下がらない機能つきのＭＴ車、昔なかったっけ？もっとアピールすれば売れると思うんだけど

今もあるよ

ヒルなんちゃらアシストだっけ。
MTに慣れてる人からすると、完全キャンセルボタンは付けておいて欲しいな。

トラックとかバスなら標準装備だな

普通車には有るかどうか知らないけど、サイドでなんとかなるんじゃね？面倒だけど

MT好きでも知らないやつ多いんだな

>>78
自分はMTが好きで乗ってるけど必須とは思ったこと無いよ。
基本は走る曲がる止るの３つであって変速操作を省いたところで何も問題は無いからね。

>>62
>ＭＴもある５ナンバーセダンのホンダ・シティが
>シビックのＦＭＣに伴い導入されるらしい。
ホンダモータースクール向け教習車ですね。
4400mm以上に対して4395mmと5mm足りないよ。

CR-Zはモーターアシストがあるので、発進時どんな下手糞でもほとんどエンストしないらしい。
坂道はヒルアシスト付き、さらにラフにシフトチェンジしてもショックも出にくくなってるみたいで、
これは歓迎すべきなのか、こんなぬるいのはMTじゃないと言うべきなのか、どうなんだろう？

>>67
FITアリアのガワが違うだけじゃね？

>>72
ルノーってノックセンサー付いてたっけ?

俺の車ヒルアシストなんて糞装備ねえｗ

今年からシティはヨーロッパで売られるみたいだね。
タイ仕様のＳＶをベースにＭＴが良いね。
http://www.japanesesportcars.com/all-new-honda-city-to-make-european-debut_2711.html

MT設定がなくなっていくのはつらいな。　

次に買うとしたらこんな車だ。
・ディーゼル車の四輪駆動で
・MTで
・なるべく軽くて
・快適装備はAMラジオとヒーターで
・PW,PSは不要で
・内装はチープでよくて
・大人５人乗られればいい。
これでケツエンジンならなおのこと変態度が上がってよいんだが。

国産車では該当車種がない。
舶来産ではなにかあったかな。　H1ハマーとかｗ。

>>86
そんなの、ちょいとバンパーを弄るだけでクリアだろ。
かつてランサーは13センチの不足をバンパーで解消したぞｗ

>>92
1,5t積みでダブルキャブの小型トラックしかないな

http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100210-03-j.html
これの日本仕様に小型DE＋MTがラインされれば久しぶりに面白くなりそう。

デザインが凄いな、これ…

俺はVN200バネット辺りで限界。
現行アトラスとか絶対無理

そんなぬるいのはMTじゃない

>>96
じゃあエルフ100とか、コンドル1.15t〜2.0t

>>85
内燃機関車は変速しなければ走れません。

>>99
1速だけで楽しんでるのかも知れん

>>99
変速操作を省いても問題ないって書いてあるだろ。
ATで変速「操作」は省かれてるが変則は省かれてないぞ。

>>98
4ナンバーボディのトラックは5速MTで、1速は超ローギヤードだから実際4速。
4速はちょっとなあ・・・

>>101
エンジンが暴走したらどうするの？
MTならクラッチペダルを踏めば良いけど・・・

>>103
なんでフェイルセーフの話になってるの？

>>102
突っ込みどころはアトラスのOEMがエルフ100とか、コンドル1.15t〜2.0tってとこだろ

CR-Z、試乗した人いる？どうだった？

>>82
22年落ちのMT車乗ってます。確かヒルホルダーはついてたけど、すぐ壊れるから安心汁

>>106
MTの試乗車はどこのＤにもなかった＠神奈川
理由は入れたくないなどの消極的なものではなく、
生産が追いつかないかららしい。
入れる予定はあるらしいので、入ったらぜひ見に行ってみては。


CVTに試乗したけど、免許とってまだ10年弱で、
その間に試乗できた車の中ではとってもいいほうに入ると思う。
過度にスポーツという感じではなく、かといってエコカーという感じでもない。
中途半端だが、それがいいってきがしたな。

新型マーチ
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_800x600_wallpaper_06.jpg

待望のMT＋コンパクトセダン
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100302_352173.html

カローラじゃねえか

ァ○○○じゃねーｋあ！！

でもさホンダのスポーツっていえばダブルウイッシュボーンじゃん。
CR-Zって違うのな。
ショックショックｗ

たぶんオマエにはどの仕組みのサスでも影響ないから関係ないだろ？
リヤがリジットだから･･･って悩むならまだ分かるが。

×リジット　○リジッド rigid
リゾットじゃないんだからwww

トヨタ カローラ フィールダー "GT" TRDターボ 5MT
http://trdparts.jp/parts_fielder-turbo.html

リゾットってうまいよなー

シチューにチャーハン入れるだけでも結構いけるぞ

それじゃドリアになっちまう

BMとか出てこないの？話題に

>>114
ダセーｗ

ここで同意とかいってID変えた自演に見せるのも面白いなと頭をよぎった。

>>72
>輸入車でMTを

アルファにMINIにBMWに...何を突然

>>116
267万か、、、、

>>116

その値段なら、MSアクセラを買いたくなる。

俺も同じこと思ったｗ

確かにMSアクセラと同じ価格帯だな

フィールダーGT:
　最大出力: 150ps @6000rpm
　最大トルク: 20.0kgf @4800rpm
　車両重量: 1495kg ← 注目
　トランスミッション: 5MTで15.286〜3.126あたり

MSアクセラ:
　最大出力: 264ps @5500rpm
　最大トルク: 38.7kgf @3000rpm
　車両重量: 1450kg ← 注目
　トランスミッション: 6MTで13.457〜2.768あたり（最終減速二重化）

勝負にならねぇ……

フィールダーでも出すってことは、アクシオGTはそれなりに売れたってことかな？

>>128
フィールダーGTよりもプロボックスGTのが速そう

アクセラつえー

>>127
　フィールダーGTの1,495kgは"車両総重量"だぞ。
　"車両重量"は1,220kg

だよなあ。
常識で考えればフィールダーの車重が1.5トンもあるわけないしｗ


それとも、俺の知らない「フィールダー」って車があるのか？

>>116
なんかカルディナGT4を思い出す

>>133
GT-Fourなのに何故かMT無くて４ATのみだったんだよね。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016452.html

>>134
すげえボロクソ言ってんなｗ

スポーツカーが嫉妬する座薬スタイルのアレか
http://www.youtube.com/watch#!v=dbzq550d0Ug

インプレッサXV　ガソリン5MT/4AT、ディーゼル6MT　日本では？　
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022612.html

売るにしてもいいとこ4ATのガソ限定だろうぜ。

>>137
ディーゼル6MT発売してくれないだろうか

>>129
プロボックスは1050�`くらいだもんな
会社のMTプロボックス超はえぇ

通勤では軽のなんちゃって7MT乗ってます、すいません

RVRの6MTは良いね
http://response.jp/article/2010/03/07/137322.html

>>141
日本にはCVTしかないんだよね。

でもディーゼル車のMTてどうなんだろう。
レブリミット低いからいまいちのように思えるけど。
乗ったことのある方いかがですかね。

トルクが十分過ぎてむしろ運転がずぼらになる。

>>143
やっぱりそうですか。低回転でもトルクあるからと思ったのですが。
結果的にAT使うのとあまり変わらないということですかね。

>>140
効率的に仕事をしたい人にお薦めの日本最速商用車プロボックス
・2リッタークラスのR34なら速いだろうと思っていたら7割の排気量しかないプロボックスにちぎられた
・自宅から徒歩1分の路上で営業マンが荷物を積み降ろしていた
・足元がぐにゃりとしたのでマットをめくってみると吸い殻が散乱していた
・購入車種を選定していた経理担当が襲撃され、気がついたら即決していた
・コンテナを積載した対向車線のトラックがガード下通過に失敗して倒れた、というかこちら側に倒れてきたが何とか軽傷で済んだ
・追越車線がプロボックスに襲撃され、一般車両も「パトカーも」全車ごぼう抜きされた
・インターから次のインターまでの5kmの間にプロボックスの集団に囲まれた
・サービスエリアなら安全だろうと思ったら、周りの車が全車プロボックスだった
・営業マンの2/3が速度超過経験者。しかも自分の車じゃないから無茶しても問題ないという考えから「法人所有車ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって便乗した新人が5分後降ろしてくれと泣きついてきた
・「ヴィッツベースのバンが速いわけがない」と荷物を積まず出て行った同僚がこの車楽しいねと言って戻ってきた
・最近流行っている改造は「アームレスト装備」　長距離運転が快適になるから
・自宅から半径200mはプロボックスを見かける確率が150%。一度見かけてまた見かける確率が50%の意味
・全国のトヨタカローラ店におけるプロボックス購入者は1日平均120人、うち約20人が2回目の購入

>>145
コピペか?

ﾜﾗﾀ｡ ｵﾓﾜｽﾞ ｶｲﾀｸﾅﾙﾈｪ

>>144
それでもMTがおいらはいいなあ

>・コンテナを積載した対向車線のトラックがガード下通過に失敗して倒れた、というかこちら側に倒れてきたが何とか軽傷で済んだ


あったな、そういう事故。
ガードに引っかかるなんてのは論外だが、
コンテナ車の横転事故が多いものだから、
法改正の動きがあるとか。

お前ら、ヨタは大嫌いだけどプロボは魅力的で仕方ないんだろ？ライバルはMTないし






ｵﾚﾓﾚﾓ

プロボの兄弟車、なんだっけ
あっちの方がフェンダー形状とか、かっこいいんだよなー
あれにもMT設定があればいいのに

>>150
サクシードだね。確かにＭＴ無いね

旧AUDITT右ハンMTなんだけど
乗り換えるのにお勧めのやつ教えてくれ。
BMW.BENZ.AUDIで右ハンMTで200馬力以上のやつで
コミ150万で買えるやつ

ベンツの国内仕様は中古でもMT皆無だな
つうかもう200万くらい金貯めてからにすれば

>>153
どうにもないことに気づいたｗ
bmの318iぐらいしかない。内装ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし、今より遅くなる。
金がない・・・

>>149
トヨタ嫌いの俺は、販売はトヨタだけど製造は、ダイハツだからおｋだと納得してるｗｗ
>>150
バンならMTあるけど。

>>154
国産やその他輸入車じゃ駄目なん？

・・・まあ一度ドイツ車知ると無理なんだろうな。

>>152
A4Tq(97年)乗りのオイラが通りますよ。TTはもうダメぽかい?
その予算だったらTT大事に乗ってた方が幸せだと思うが。
ボディがヤレてなければ、50万〜100万くらいかけてメンテしてやれば
新車時に近いレベルまで蘇りますよ。たぶん。
自分のTqは先日、車検のついでにCOXのｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰに整備出したら
復活しましたよ。法定費用の他に30万程かかりましたけど。
エコ替えせずに車検通して良かったと心からｵﾓﾀよ。

>>152
素のミニクーパーSなら少し弄れば標準の175からすぐに200馬力超えるよ。

それかあまり見かけないが初めから210馬力のジョンクーパーワークスキット装着車を探すか。
五年落ちのなら200万以下位なら有るかもしれない

>>156
今の車乗って、剛性と高速道路の快適性、運転の楽しさをしったので
bm.benz.audiなら外れがないかなと・・しかしbenzはMTないね。
条件いれて検索するとアルファがいっぱいでてくるけど、あんま興味ない。
>>157
まだ元気なんだけど、これがはじめてのMTで車に凝り始めて、他にもいい車が
あるんではと思って。クワトロいいですね。TTは左ハンドルしかなかったんで、FFにしたよ俺。
>>158
ミニクーパーは盲点だった。女の子に見せるたびに「かわいい」と言われそうだ。

>>159
クーパーのMT乗ってるけどBMW製だけあってボディー剛性もすごいしかなりいいよ

>>160
クーパーはお洒落だし、bmwが作りだしてからなんか一皮向けた感じがする。

>>159
A4(B5)Tqに関して言えば、COXとかNEUSPEESDとかのROMチューンで180ps程度、
NEUSPEEDのStage tuningだと225ps出せる。
http://www.ishikawa-engineering.com/neuspeed/stagetuning/index.html
一応予算内で収まると思うけど、旧車なんでイジるのは・・・

つーか、予算の低さが問題なんじゃねーの？
金が無いなら妥協+我慢
それが嫌なら貯めてから考えろってことだろーよ

中古外車は買ってから金かかるんだから…

>>164
MTにしとけば多少安心。

会社のライトバンに月に3回ほど乗るのだが
ADもプロボックスも、うちの会社は全部AT車じゃねーか
女性社員や、実質AT限定野郎に媚びてんじゃねー。

でも、確かにプロボックスは速いよね
トルク感が違う気がする。

プロボディーゼル復活してほしい

プロボックスが早いってのは
自分の車だと燃費運転するやつが
社用車だからってぶん回したり、スポーツ走行するから。

車種ごとの平均速度でいったら社用バンが一番速い気がする
ある意味公道最速車じゃないか？

なぜかサクシードにはMTが無いんだよな。

カローラフィールダーが売れなくなるので設定しません。だったりして

>>168
他人（会社）のクルマ，他人（会社）のガス代でぶっ飛ばすやつにはかなわないよな。

>>169
無茶なタイムスケジュール組んでたりすると、普通にほくほく線並(ぬおわkm/h)に飛ばしてるプロボ

そろそろこっちに移ってくれんかの
【営業】プロボックス・サクシード第13箱【特快】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259105374/l50

>>170
バン仕様池

バンって1年車検でしょ？

>>176
トータルではそんなに変わらないと聞いた。
そんなにってどんくらいって感じだけど。

>>177
ワゴン→バン　（プロボックスの場合）
自動車税\34,500→\14,700　/年間
重量税\37,800→\8,800円　/車検1回あたり
自賠責\22,470→\12,250　/車検1回あたり

あとはバンだと30歳未満の任意保険が安い、若い人ほど割安。

>>176
初回は2年な。
>>177
バン　 　ワゴン
排 気 量 　 1,496 　1,496
車両重量 　1,140　 1,120
総 重 量 　 1,665　 1,395
積 載 量　 　 400　 　250
自動車税 　8,000　34,500
重 量 税　　8,800　56,700
自 賠 責　32,110　30,910
総費用3年82,510 122,110
初回除くと車検はバン1回、ワゴンなしだから車検費用抑えれば、バンのが安いかな。
詳しいことはここで
【営業】プロボックス・サクシード第13箱【特快】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259105374/

>>176
初回は2年な。
>>177
　 　 　 　 　 バン　 　ワゴン
排 気 量 　 1,496 　1,496
車両重量 　1,140　 1,120
総 重 量 　 1,665　 1,395
積 載 量　 　 400　 　250
自動車税 　8,000　34,500
重 量 税　　8,800　56,700
自 賠 責　32,110　30,910
総費用3年82,510 122,110
初回除くと車検はバン1回、ワゴンなしだから車検費用抑えれば、バンのが安いかな。
詳しいことはここで
【営業】プロボックス・サクシード第13箱【特快】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259105374/

MSアテンザまた出ないかなぁ。
レガシィからの乗り換え候補なんだけど、素のグレードだとパワー不足を感じそう。

クラウンバンみたいなの出てくれないかな
多くは望まない
MT、フェンダーミラー、荷物たくさんつめる
それだけでいいのに

中国とかインドのタクシー仕様をグローバル展開にして
ニッポンで売ってくれに

要はこういう車が欲しいのだ。

・MT。できれば6速、7速といいたいところだが、贅沢はいわん。5速で良し。
・電子制御は燃費向上のためだけに使ってくれ。駆動系にしゃしゃり出てくるんじゃない。
・後輪を回せ。雪道段差越えのためのAWDはアリだが、前:後 = 30:70くらいでいい。
　トルコンみたいなもので軽く前後をつないでくれるだけでいい。
・まともなLSDを標準装備でよろしく。ブレーキLSDみたいな「なんちゃって」に用はない。
・ターボなら直噴で。直噴ができなきゃ、NAにしておけ。
・ABSをOFFにするスイッチをつけてくれ。低μ路面じゃONのほうが恐いぞ。

７速のＭＴってどんなシフトパターンなんだろ？

ブルーバード・シルフィはたった中国仕様のために
ＭＴを出しているくらいなら、
日本向けには新しい直噴ターボに６ＭＴを組み合わせて、
”ＳＳＳ”の復活になったら面白そうだな。

新型シルフィ技術開発NOTE�@
新型シルフィSSSアテーサはなぜ雪上走行に強いのか
・・・（コメント）
走る、曲がる、止まる。そのどんな瞬間にも最高の車であってほしい
アテーサシステム担当・・・・シルフィが好きだ
Feel　the　beet　日産です
こういうCM作って欲しいね

>>185
1速が左下、Rが左上なんじゃね？

>>188
なるほど。リングなりレバーなりを引き上げるようなスタイルになるんだね

>>142
ディーゼルのMTはハイラックスのターボとダブルキャブ3Lしか乗ったことないが、
ATも乗ったことあるが普段RX-7とか乗ってたのでMTじゃないと遅すぎてダルい

>>179-180
バンの方が5速MTしか設定がない
ディーゼルバンだったりすると圧倒的な差が

>>187
昔にTVCMうまく思い出せないけど頭の片隅にカッコ良かった記憶があった様な。
SSSの冠なら爺が買うかもなｗ
ホンダみたく売れなければすぐ絶版にすればOK。
絶版マニアが最後に買ってくれるかもだしｗ

>>184
イニDのイツキさんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
http://www.youtube.com/watch?v=qwhbPgSuryI&feature=related

今日ディーラーの中古車の広告にピノのMTの新古がでていたので行ってみたら
さっそく売り切れ。2台もあったのに・・・
潜在的な需要はまだ多いと思うけどね。
ディラーに行く途中寄った駐車場で隣のムーブをさりげなくみたらMTだった。

ムーヴやワゴンRはそれなりにMTが存在するからな

ムーカスとかRRでMTって、ロールさえ何とかすればそれなりに楽しい車になりそうなんだけどな。

ワゴンＲにはひとつのグレードに、
5MT／3AT／4AT／CVTと４種類の
ミッションが設定されていたことがある。
これはこれで無駄っぽいが。

>>197
5MT→仕事車またはMT好きな人向け
3AT→仕事車または完全廉価Ver
4AT→中間グレード（CVTはコスト的に苦しい）
CVT→本命グレード（ほんとはATなくしてCVT一本にしたい）

ワゴンRこんな感じか

全国の農道のあぜ道あの狭さに合わせて軽トラ作られたらしい。
マメな。
だから軽トラのMT需要あるんだろうなｗ

>>199
農道に合わせて軽トラが作られてるってところでなんでMT需要の話が出てくるの？

>>196
RRでＭＴならいっぱいある。
サンバーとかエアロクイーンとかセレガとかガーラとかエルガとかエアロスターとかブルーリボンとか

>>201
ソッチのRRじゃねーよ
CBRのRRとか、ワゴンRのRRだっつーの

エアロミディMJ欲しいなぁ
維持費さえ何とかなれば良いんだが…

ﾊﾞｽかよorz
おまいら的にはFCTってどうですか

>>202
リエッセで我慢してください

>>203
スコスコ入るから面白そう

>>204
たけえよ。レインボー辺りにしてくれ

>>205
レインボーのが高くね?
リエッセは中型だけどレインボーは大型だし

ホンダが「ＣＲ─Ｚ」8000台受注、計画の8倍

［東京　１６日　ロイター］　ホンダ＜7267.T＞は１６日、同社が２月２６日に発売した
スポーツカータイプの新型ハイブリッド車「ＣＲ─Ｚ」の受注台数が、３月１４日時点で
８０００台に達したことを明らかにした。月販目標台数は１０００台であったため
発売から１カ月経たずに約８倍の受注を達成した格好だ。
　ホンダにとってＣＲ─Ｚは「インサイト」、「シビックハイブリッド」に次ぐ
ハイブリッド車第３弾。２ドア４シートで、ガソリン１リットルで走れる距離が２５キロ
メートルとの燃費性能が特徴。ハイブリッド車として初のマニュアルタイプと、
オートマチックタイプを揃えており、受注の４割がマニュアル車だという。
　インサイトの２月国内販売実績は３５００台で、トヨタ自動車＜7203.T＞の
ハイブリッド車「プリウス」の２万７０００台に大きく水をあけられているが、ホンダは
ＣＲ─Ｚの投入によりマニュアル・ハイブリッド車という新ジャンルを開拓したい考え。


これを期に、今後発売するハイブリッドには全部MT設定して欲しい

8倍！？

売れてるね
そのうちの1台俺だけどさｗ　
9年振りのMT楽しみだ
インサイトにもMT載せればいいのに

S2000もNSXも最初のうちは凄かった。

最近ではインサイトも。

＞受注の４割がマニュアル車
スポーツカーはやっぱマニュアルだよなぁって意識が強いのかな

アルテッツァもデビュー時は相当バックオーダー抱えてたよな。

>>209
幅は良いんだけどなぁ、もうちょっと車高考えてくれれば
良かったな。
まぁMT対応してくれただか恩の字か…。

御の字、だよwww

>ハイブリッド車として初のマニュアルタイプ
初代インサイトに5MTあったのに

>>215
炉板、訂正されてる♪

過去に4台のMT車でカタログ通りの実燃費たたき出してきたのに
多数決で負けて今ホンダのミニバン
どうしてもカタログ燃費の85%くらいしか出せない
オートマ難しいな

>>215
ですよね〜
初代インサイトが世界最高燃費出したのに忘れたのかな、ホンダは

それにしてもホントにエライ！！この時代にしかもハイブリッドでMT出すとは
素晴らしい
願わくば4WDでMTのハイブリッド出して欲しいね←まともな4駆で頼むぜ（無理か）

>>217
俺もそうだったけど慣れればＡＴでもそこそこは・・・残念ながらＭＴのスポーツモデルか
気に入った車でＡＴかということならＡＴしか選択肢がなかった。
トランスミッションで制限されるなんて本末転倒だとそのときは思って。
制御のクセを体に叩き込んでスロットル開度でギアの調整。
だけど本当はそんなとこに労力使わされたくないと言うのが本音。

ホンダCR-Zの受注の4割がMTとは驚いた。
まだまだMT乗りたい人が多いという事が証明されたね。
俺はあまりにも高すぎて手が出ないが数年後に中古MTが出回ると考えると嬉しいな。

MTとCVTがある車種（両方ともカタログ燃費はCVTのほうがいい）で、
ホンダのディーラーには、実燃費はCVTもMTも変わらないもしくはMTのほうがいい場合も多い、と言われ、
トヨタのディーラーには、実燃費ではカタログ燃費以上にもっと差が出てくる、CVTがすべてにおいて上、MT買うお客様はもういないですよｗ、と言われた。

車を買わない事がエコロジーで金もかからないと言ったら
車を買わなくなるAT乗りへの商売は止めて、
スパンが10年20年だろうとコンスタントに車を買う
MT乗りへ商売するように切り替えろ。

>>215
俺もカタログ貰いに行って雑談したらこの車は初のハイブリのMTです
とか言われたｗ
あの世で宗一郎氏とセナは泣いてるなって思ったお。

気の早い話だが、次期カローラ（フィールダー含む）はＭＴ設定消えるのだろうか？

http://www23.atwiki.jp/carstadium/?cmd=word&word=%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8&type=normal&page=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%20-%20TOYOTA%20COROLLA

これによると

>すべて新開発のNR型エンジンとCVTの組み合わせとなる。

との記述が気になる…。

>ホンダのディーラーには、実燃費はCVTもMTも変わらないもしくはMTのほうがいい場合も多い、と言われ、
トヨタのディーラーには、実燃費ではカタログ燃費以上にもっと差が出てくる、CVTがすべてにおいて上、MT買うお客様はもういないですよｗ、と言われた。

ホンダは正直なんだろうね
トヨタはうそつきだな

>>224
トヨタはMT廃止してCVTの量産効果で更なるコストダウン考えてるんじゃないのか
近い将来ハイブリッド化しやすくする為にね
クルマの楽しさを忘れちゃったんだよトヨタは

加速だけじゃない、クルマの魅力は←これ重要
マニュアル感覚なんていらない。F1でもシーケンシャルだ。
それがどうした。そんなの関係ねぇ。
“クラッチペダルのあるマニュアル車”作って欲しいよね。

>>225

MT乗りだったウチの父ちゃん母ちゃんも、選択肢が無くて今やAT糊。
MT買う客がいないんじゃなくて、そもそも選択肢無くしたお前らが問題じゃ！！

>>226
ウチの還暦過ぎた母親も、たかだか15年位前まではパワステ無しのMT車を
バリバリ運転してて、「オートマ怖い、オートマ怖い」って言ってたのに、
今じゃ「ちょっと駐車場まで動かしといて」って言って俺のMT車のキーを渡すと、
渋々乗り込んで10ｍか20ｍの距離でエンジンふかしまくりエンストしまくりで
「マニュアル怖い、マニュアル怖い」だもんなぁ。
父親は社用車がずーっとMT車なんで未だに流石のシフトさばきだが。

むしろクルマを運転することにある程度緊張をもたらしてくれて
下手にエンストするとドカンと衝撃が来る事で、
車ってすごい力だあるんだと認識するのはいいことだと思う。

>>225
英連邦向けにはMTを作り続けるはずなのに日本でMTを設定したがらないトヨタ。

>>228
そうだよな1トン超えるもので、簡単に100km/h出るって
とんでもないことだよな

トヨタディーラーは、トルコン４ATが主流で、カタログ燃費でもMTのほうが上だった時代でも、
今や実燃費はATのほうが上、みたいなこといってたぞ。

>>229
それもひとえにコストだろ。
国内用MTは輸出用と全く同じ仕様とはいかないから
結局モデル数が増えるわけで、売れなきゃ割に合わない。

>>231
MTに乗ると、ATでは騒音だったはずのエンジン音が快音に変わる。
快音を積極的に聞きたくて、ついつい無駄に低速ギアで引っ張ったり
無意味に急加速しちゃったりするから・・・実燃費は落ちるかもｗ

今やディーラーマン自身もMT車を所有していないので、MTとATの差を語ることなんて出来ないんだろう
だから、ミッションの違いによる走行性能や燃費の違いを質問されても「そんなに変わりませんよ」
とあいまいに答えておく

「そんなに」と言っておけば、大きな問題にはならないからな

ディーラーマンの答えが嘘だと分かる人間なら、最初からMT車を買うしな

13年落ち12万キロ走行のボロ車だけどカタログ値＋2キロ走るのはMTだからかな。
外車だからカタログ燃費の基準が違うのかもしれんが。

>>233
MTとエンジン音、関係なくない？
インプレッサSTIとST250に乗ってるけど、会社のプロボ（AT）の音も結構好きだ

アンダーパワーNAを高回転まで回して気持ちいいのは
ターボ車ユーザー共通だろうな
俺も軽のNA初めて自分で運転したとき鳥肌立ったわ

>>235
外車は燃費いいからね（カタログ値比）
日本は10/15モード燃費が癌だな

NAの古いエブリイとかいい音するよ

セローとかカブとかも良い音するけどね。言い出したらキリがない

オバチャン御用達の買い物車でも上まで回せばスロットル開度に応じたメリハリのある動きするもんな

むしろお買い物車の方が余計なものが付いてない分…

ATのぼへーっていう音が情けないｗ

思ったんだけど、それで極端に加速が鈍い（後続車に迷惑をかけるほど）というのでもなきゃ
それがおよそベストなシフトタイミングと回転数ってことじゃね？
つまりＭＴ車では、傍目にそれ引っ張りすぎだろっつー車が
多いなってこと。単に何も考えてないバカなのか
エンジンの特性考慮したうえでなのかは知らないけど（後者であることを祈る）。
というのも、ひたすら回転数抑えれば燃費が良くて
負荷の面からエンジンにも優しいかっつったら一概には言えないからな。

>>242 何が言いたいのかわからない
箇条書きにしてくれ

ぬるぽ

がっ

音質の問題か？
ＡＴの場合その音量（回転数）と実際の加速の差異が
気持ち悪いんじゃないのか

MTは自家用としては趣味のものになってしまった
だからと言ってガチガチのスポ車か社用車ばかりでなく
程々の車種・グレードへの設定を増やしてもらいたい

車を買う理由の一つは運転の楽しさ
AT全盛は長い目で見れば車離れがより進む気がするのだが
そんな余裕は無いんだろうな

本屋立ち寄ったら、ドライバー誌でMTの軽い特集やってたけど
このスレは完全スルー?

ドライバー誌、まだあったんだ
http://www.yaesu-net.co.jp/driver/#

>247
だからMT率高いヨーロッパではドライビングを楽しむって感覚もつ人多いんだろうね。
MT設定低いメーカー（トヨタか！？）の責任は重いぞｗ若者はクルマから離れていったんだからなｗ

売れなかったんだからしゃーない。これは一部は（殆どは）ユーザー側の責任。
渋滞が日常的な日本じゃＡＴのほうが重宝されるのは仕方ないとして
90年中頃には高級サルーン除いた
主要車種の殆どにＭＴが併設されていたけど、殆ど市場に出なかったしね。
中古市場ではＭＴの値付けのほうが高かったにも関わらずだよ。

ま、つまり逆にそういう連中…ドリフトだの峠だの…は新車では絶対に買わないからね。
シルビア、チェイサー、ローレル辺りなんて未だに年式から考えると高値安定。
新車でＭＴ買ってくれる奴は皆無に近い状態じゃないのかね。

＞新車でＭＴ買ってくれる奴は皆無に近い状態じゃないのかね。

CR-ZのMT売れてますけど・・・

CR-ZはＭＴが売りのスペシャリティカーだし、
なにより、この市場の新車が皆無だった状況に投入されたクルマだから
特殊だよ。

上記で言っている、ふつうのセダンにＭＴが載ったもの、マークＸやスカイライン
にＭＴが載ったら買うかと言ったら今でもほぼ壊滅だろう。
ＭＴが載ってるインプレッサセダンを積極的に選ぶ客も少ない。

CR-Zは全幅1700mm以下でハイブリッドシステム全部ない奴が出れば考える
今のはでかくて重くて高い

また買う買う（ｒｙ

セダンのMTが欲しいんだが、買えるようになるまでに
絶滅しそうな勢い…
サイズ的には、シビックとかギャランフォルティスとかアクセラセダンなんだが
2つはもう無し。シビックも消えそうだ
インプレッサは今一どうもだし…

>>253

WRX STIでもAT7割って話らしいし。DCCDはMT車だけなのに……

メーカーもディーラーも、ATやCVTがすべてにおいてMTよりも優れたミッションのように言うからなあ・・・

MT売りたくないんだろうな

駆動力配分だの差動制限機構なんて、ドライバー任せにしたくないんだろ。
フルタイム４ＷＤのＭＴ車はセンターデフロックが普通だった時代があったけど、
すぐに多板クラッチやビスカスカップリングによる自動差動制限になった。
デフロックさせたまま普段乗りされてトラブルになったもんだから
それを嫌ったんだろ。
当時は、メカニカルロックスイッチだったから、一度操作したら再度操作しない限り、
スイッチが入りっぱなしになってしまう。
今だったらソフトウエアロックスイッチにして、エンジンを止めると解除される
ロジックになるだろう。

>>254
それCR-X

>>254
そういう買う買う詐欺してないでとりあえず買え。
嫌ならロドスタでもスイスポでも良いからMTの新車買え。
FT-86が出るまで待っても良いけど。

マークXにMT出るんじゃなかったっけ？

>>262
もしかしたらコンプリートカーとしてでるかもで
仮にでたとしても500万近いとか…
もう庶民の車じゃない

>>237

アメリカ燃費基準（シティモード、ハイウェイモード）でも
AT優位なの増えてるよ。

ちょっと質問
今、新車で買えるFRのセダンで3ペダルMTの設定があるのはBMWだけ？
アメリカだとV36セダンもISもMTあるみたいだけど…

RX-8がセダンっちゃセダンかな。

庶民のMT車…
エッセとかまだまだあるでしょ
ベルタにはないんだっけか

>>265
レクサスにラインアップしてくれるだけでいいんだけどね。
コストとかより会社のイメージの問題かな、やっぱし。

>>265
普通にすんなり買えるFR+MTはBMWになると思うなあ
1シリの中古で遊ぼうかと調べたことあるけど…故障した時の修理代がすごいのね。。

普通車はAT・CVTでいいんじゃね？

>>259

まぁそれもあるんだが、もう1つ、高速域でも4WDを生かしたいということもあるだろう。

>>265


ああ、それ以外はポルシェパナメーラになっちまう。買えん。

もう諦めてクーペにしちまいなよ、手ごろな値段（とは言っても高いけど）で幾らでもあるぜ。
それかＦＲを諦めるか・・・もしくは中古か。
スカイラインの４ドアなんて捨て値でどんどん腐って行ってるんだから
金もなくて、どうしても乗りたいなら今のうちだと思う。

>>266
RX-8かぁ…
7に乗っていたので、ロータリーはもういいやｗ

>>268
やっぱりMTなんて買う人いないのかなぁ？

>>269
E36の318isをドンガラにしてケージ組んでハチロクやロドスタに混じって走っていました
自分で弄れないとたしかに厳しいですね
自分のはあんまり壊れなかったけど、最近のBMWやMINIはコストダウンの為か
オルタが4万キロで壊れたり酷いみたい

>>270
メーカー側がそういう姿勢だからＭＴが激減しちゃったんだろうな。

ＭＴなんてスポーツカーと商用車にあればじゅうぶんって考え方が
日本ではまかり通ってしまってる。

MTとクラッチを保証対象から外すなら、メーカーも考えるんじゃね？
おかしな使い方したためのトラブルまで面倒見れないだろ。

上り坂の交差点で停車中にブレーキ踏んでればいいものを
ずーっと半クラで止まってる奴とかな

>>270
アメリカにはキューブやカローラ・ルミオンにもMTがある。

現行スカイラインは5段、６段のMTモード付きATが良く似合ってると思う。良い車だと思うよ。

>>274
賢いＡＴや究極のリニアリティを達成したＣＶＴがあるのに、何でＭＴなんだ？ってなとこだろう。
個人的には古い英国スポーツ（スピットファイヤー、ＭＧ−Ｂ辺りの）とか
日本車なら30の頃のスカイライン（所有暦あり）が車としては一番好きなんだけど、
それはあくまでエンジンや出力、制御、内外装の質、音、雰囲気まで込みの話なんだよね。
吸音材たっぷり使ってあまりあるトルクで
ソフトで質の高いロール、制御を高次元でこなしてる現行スカイラインを
ＭＴで乗りたいとはちょっと思わないな。

>>267
庶民のMT車と言ったらサンバー、ハイゼット、キゃリー、アクティーって全部軽トラか

ﾐﾆｷｬﾌﾞ？

>>253
どうでもいいが、

>>251はドリフト・峠ベース車の
シルビア、チェイサー、ローレル辺りって言ってるのに、
マークＸやスカイラインやインプレッサの話に変わってるのよｗ

最近のペダル踏み間違いだの予期せぬ暴走だのっていう話題があっても
MT回帰っていう話題が全く出てこないあたりが悲しいところだ。

>>282
日本全体でAT脳化が進んでいるからね

MTもそろそろエロのパワーに頼るべき

ムッチムチプリンプリンでエロイ肉体の女に
MTを宣伝してもらうのか？　男は簡単に取り込めそうだ。

ではまず、固くて強くてしっくりとくる感度最高のシフトノブを♪

MT回帰にならないのはどこも５速止まりが主流だからじゃね？
高速走行を考慮して６速を標準装備にしてくれれば違うと思うけど。

>>287
6速の6と5速の5のギア比ってだいたい一緒だろ

そういえばブレーキオーバーライドシステム義務化が話題になっているけれど、
欧州メーカーはATにしか採用していないんだろうか？
ググってもいまいち明確な解答が得られない。
日本のMT車はすでに空ぶかしによる回転合わせもできないのが増えているようだけど。

車種によるべ。

>>290は>>288宛てね

よけいにＭＴの選択肢が・・・
ブレーキ踏みながらアクセル働く気がないなら、シフトダウンも
できない怖い

>>292
ググっても「MT車にはきっと採用しないでしょ」というようなものばかりで、
２ペダルではすでに同システムを採用しているVWのMT車を現地で運転した・並行で購入した
とかの話が出てこないんだよね。
ルノーのMT車については今のところ問題無しだけど、そもそもATでは同システムを採用しているんだろうか？
まあディーラーのAT車を試乗してみればすぐ分かることなんだけどね。

坂道発進も困るな… ヒルスタートアシスト使えってか

>>284
AT乗りはマグロ野郎だ

ある意味MTもマグロ

>>296
「ある意味」とは？

つ【モナコ】

>>288
一緒な訳ないだろ。

俺も5速の5と6速の6はだいたい一緒だと思ってたけど、
現行インプ調べてみたら、むしろ6速の方がローギヤードなんだね

トルクの小さい車に5速より上のギヤを設けたところで失速しちゃうよ。

>>284
エロパワー。。。

以前も書いたけどエロビデオ（ＶＨＳの時代）だが
レイプ物で、女の体をシフトレバーに挿し込み
男が腰を持ってギアチェンジ
ギアチェンジするたびに女が大声でわめく。
そんなのを見た覚えが有る。

ＳＯＤあたりにリクエストして見ようか？

>>300

あー、ファイナルが違うのだ。

5速の5th * ファイナル = 0.780 * 4.444 = 3.46632

6速の6th * ファイナル = 0.842 * 3.900 = 3.2838

6速6thのほうがギア比が高い。

一般的？に

国産5ＭＴは5速3000回転で100ｋｍ/ｈぐらい
国産6ＭＴは6速3000回転で100ｋｍ/ｈぐらい

対して欧州車の6ＭＴは6速3000回転で120ｋｍ/ｈぐらいだったかな
回転数だけでなく、燃調や点火時期も違うからだろうが、欧州車は高速で120ｋｍ/ｈ以上出しても10ｋｍ/Ｌ以上余裕で行くね

>>304
車種によって全然違うよ。
日本車とか輸入車とかじゃなく概してでかいクルマの方が回転数が低い。

日産E15エンジンの5MT車で、5速100km/hが2500rpmだったなぁ。
ホント、力がなかったよ。
最高速も多分、5速じゃ出ないと思う。

S2000は一般道でももう一つ上が欲しくなるくらいに6速でもローギヤードだった

>>293
VW/Audiがいつからブレーキオーバーライドシステムを採用したか知らないけど、
97年式のAudiA4 1.8Tqはブレーキ踏んでてもアクセル生きてるよ。
ペダル配置的にﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩは非常にやりにくいけど。

パワーに余裕のある車は回転数低いよね。

>>307
さすがだね。
そういう性格のスポーツカーっていいね。

コルベットの6速みたいに、高速巡航用にやたら高いギアが付いてる
6速もあるが、こっちは大排気量でトルクもあるから普段は
３速か４速でも十分使えるんだろうな。

>>304

国産だと、それは1.5ℓ、5速MTの5thでの話だろう。

2.0ℓ、6速MTの6thだと、2750くらいになると思われる。

>>303
thx

という事はやっぱり6速の方が高速燃費で若干有利という事か。
あくまで現行インプの場合だけど

「CR-Z」受注状況について
ttp://www.honda.co.jp/news/2010/4100324.html

1ヶ月で1万台越えたそうだ
MT率は40%

>>312

まあ、しかし、6速インプは水平対向ターボの燃料大食らいではある……それに見合うだけの走りが
あるといえなくもないけどね。

俺としては、むしろ、スバルがジュネーブに出したインプXVディーゼルが欲しい。最大トルク35.7kgmの
エンジン、6MT、シンメトリカルAWDって、1km走っただけで軽くイってしまいそうだ。

>>313
結局ＭＴ率微妙だな

>>315
いや、この数字は立派だろ
インプWRXやレガシィGTでもATが大半なのに

そうね
現行ロードスター以上のMT率だ
驚きだよ

10000台の内4000台もMTなんて凄いな。

MTの試乗車が無いorz
ttp://www.honda.co.jp/democar/cr-z/osaka/index.html

なんかさ、ウダウダと理想を求めるのも全く問題ないと思うんだけど

案外テキトーなMT車乗ってみると、気に入ってしまったりするものよｗ
フィットRS買ってしまった。

ハイパワーFR、MTで６速ないとだめだ！とか
せめてパワーウエイトレシオは７以下！とかいろんな条件つけてたんだけど
フィット買ってみたら　非常に満足してしまった。

案ずるより乗るがやすしみたいな。

ちょっとスレ違いだけど、
今のフィットって昔のゴルフとサイズあんまりかわらんのね。

>>319
各Dラーが4割って数字を見て、これから発注するんじゃね？

4割ってすごいな
イチローでも無理なのにｗ

>>317
それは凄い！

非力な軽箱とかもう常にアクセル全開で楽に乗れるんだよねｗ

こんな世の中で日本仕様の次期プレマシーに６ＭＴが出たら凄い

ＣＲ−Ｚの話を聞くと、ＭＴが欲しいなと思ってる人が
潜在的にいるんだなあと感じるね。

単純に試乗車とかレンタカー需要ってだけじゃないのかな。
あれ買うんならプリウスやインサイト買うだろ

えっ

>>325
期待してるマジで

中古車はそのまま使える車がATミニバンしか存在しないような
MTの氷河期状態だからねえｗ

>>330
ミニバンでMTって、子エスティマ位だよな

MT仕様の設定はもっとあったような気がするけど
現物を見たことがないｗ

MTのミニバンが欲しいって思うと
ハイエースその他の商用車を改造するか、
欧州車などを並行輸入するしかないのかな。
yahoo自動車でこの写真見た時「もしかして・・・」
って思ったけどやっぱりMTの設定はなくてがっかりしたことがある。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/RE/S007/F001/M003/3/

ハイエースはスーパーＧＬのワゴン化キットがあるけど、
スーパーＧＬにはＭＴの設定が無いよ

商用MTがあるバネットの乗用をMT化するにしても改造・申請その他で3、40万かかりそうだし。
そのくらいかけても商用車を乗用車化した車と、はじめから乗用として作られた車とを比べちゃうと
やっぱり装備面で差がでちゃうからなんとも言えない。

結局3列シートが必要ならパジェロ一択か・・・
新型エルグランドにエクストレイルGTのディーゼル積んでMTで出ないかなー・・・。

新型エルグランドはFFだとか聞いたが…
FFでディーゼルでMTか…………

ムルチプラだっけ？
あれは見事なまでに両生類っぽいし
外車はすぐ壊れるっしょ

>>331
100系ハイエースワゴン

おまえらMT買え
絶滅しても知らんぞー

ドイツ版プレマシーはMTだっけ。日本にも導入してほしい。

俺の知ってる奴はプレマシーにMT載せて乗ってたけどな
ディーラーで新車購入時にメーカーにやってもらったらしいが、100万ぐらいかかったと言ってた

すげーｗ
土地があれば軽バンを一台買ってそれで遊べる値段

キザシも日本で販売されてる分はＭＴが無くて寂しい…

>>317
ロードスターは今も微妙だがMTが上回ってるぞ。

ＣＲ-Ｚが殊の外ＭＴ率が高いので、他のメーカーもＭＴ設定しそうだね

MTがほしかったら中古でも買ってろというのも通用しなくなったから
いま新車でMTを売らないと今後も車を買い続けるかもう買わないようにするか
というところに関わってきそうだよね。

しかし.

「ＭＴを下さい」と言うと
「ＭＴで良いんですか？」「何でＭＴなんですか？」と言われるからな

グレードはマニュアルのコレで、と言ってるのに
見積もりはＡＴ車だからな。

>>348
たまに聞くけどほんとにそんなやり取りあるの？
聞かれても、今時MTって珍しいですねぐらいじゃね？

それに客の要望に対して仕事できないんじゃだめＤマンなんじゃ・・・

>>348
その接客係り　バカだろ。　店長に代われ！！っていえよ。

トヨタカローラ店ではそういうことマジで言われる。
もう15年ぐらい前から同じ感じ。

俺の場合は中古だけど
「MTですか！？」「MTですかぁ…」「うちはMTは…」が大半だった。

1件だけ「おっ、MTですか！」っていうのがあった程度。
その店員50代より上に見えたからたぶんMT世代なんだろうな

俺「○○の在庫調査と見積もりをお願いします」
担当（だった）営業さん「了解しました」

俺「ＭＴで、というのを伝えるのを忘れていたんですが…」
営業さん「もちろんＭＴを前提に調べておきましたよ（ｗ」

その営業さんも今は辞めディーラーからも足が遠のいた。

>>346
そうなれば素晴らしい。

90マーク�UツアラーV MT乗り

今度 BPレガシィワゴンGTのMTに乗り換えます。中古だけど。

ATなんて考えられん

♪本当に〜MTでい〜いんですか〜MTでい〜いんですか　何度も何度でも探してる♪

最初から言えよ。　ＭＴ限定で探してますって。

値引きで足元見られるぞw

>>349　>>350
先代のエクストレイル、ＣＲ−Ｖ、フォレスターを買うときに
言われた言葉だ。

>>357
ＭＴ＆４ＷＤが買う条件。って言ってるけどね。

義弟がマーチを買うときも「本当にMTでいいんですか？」と３回確認されたそうだ。

>>359
そういう糞営業やってる所は、ここで晒しても良いんじゃないの?
客の趣向なんてどうでもよくて、ノルマを達成することしか考えてない。
営業の姿勢が客に向いてなく会社に向いてる。
こんなことやってるからクルマが売れなくなってるっていうのを
わかっちゃいない。

今時MTの注文は少数で受注生産みたいなものだから、MTであることをちゃんと確認してから
発注するのはむしろできる営業マンだと思う。
逆に何でMTなんですかとかATにさせる気で質問してくるのはただのアホ。

無理やり例えるなら肉の在庫が多めで魚の在庫を抱えたくないレストランが
客が魚料理を頼んだら、なんで肉じゃないんですかメインって言ったら肉でしょ？とか言って肉を注文させようとするのと同じ

ドイツ車の中で比較的にＭＴを扱ってた
オペルが日本向けに輸入再開するらしいよ。

>>362 ハッピーフライトという映画でそんなのあったなwwww

クルマって多少見栄をはって買う部分もあるから
「知人と同じクルマになるのは嫌」とか
「他人とはちょっと異なるモノが欲しい」
とかっていう消費者心理があるのよ。
そんでFRじゃないと嫌だとかMTじゃないと嫌だとか
っていうこだわりを持った客だって当然いるわけ。
営業するにあたって、まずやってきた客がどういう
趣向なのか十分に話を聞いて、その上で商談を進める
のがごく当たり前のスタンスじゃないのか?
客がMTを敢えて指定しているのにそこを翻意させて
ATを買わせようとするとかって有り得ないでしょ。
「本当にMTで良いんですか」なんて失礼にも程がある。

>>363
有り得無いだろ。誰が日本でオペルを売るんだ？

ヤナセ

>>367
誰が買うの？

ここにいる人たち
【オペル】オペル総合スレッド Part19【OPEL】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252477155/

>>365
客が変な注文をしたら、営業は止めるのが普通じゃない？
困るのは客なんだし、逆恨みされても困る。

ＭＴ買うのがどこがヘンなの？？

とはいえミッションなんて操作の根幹だからな。じゃあノークラでいいやってわけにはいかない。
他所のMT車にするわ、となる。

>>371
家族の反対とかで契約後に翻意されるのが鬱陶しいんじゃない？

買って一ヶ月とかでやっぱＡＴにしたいとか言われたらどうするよ。

カローラとかの輸出できる車で、
それなりに期間が経ってからの下取りならウマーって話になるけど、
輸出に回らない車種とか、年式が新しすぎるとかなりつらい。

それなりに下取りしてそれなりにAT新車の見積を出せばいいだけじゃないのか？

新車のＭＴなんて受注生産みたいなもんだから売れなかったら売れなかったで問題ないと思ってるんじゃない？
注文受けて作ったのにキャンセルされたりしたらそれこそ作り損だよ

メーカー自身がＭＴにメリット感じてないっていうのが正直な所じゃね
海外向けは単に需要があるからだろう

俺は今までの車全部弄ってるから、MTでって言っても「本当にMTでいいんですか？」
とは言われたことがない

「MTですか？好きですねえ」といわれたことはあるが

>>342
いいなー
マツダは融通がきくのか
輸出用のMT載っけてくれるのかな

>>378
おれは言われたけどね、日産とトヨタで。
トヨタは特にひどく、こっちがMTにしたいって言ってるのに
「仕事ならATのほうがいいと思う」と反論されたり。

あと車検や整備で代車を借りるとき、
「今マニュアル車しかないんですけど・・・乗れますかね？」と
言われることもしょっちゅうだ。

きっとお前さんのＭＴへの本気度を試してるんだよ
「なんとなく漫画とかでかっこいいからＭＴ」とか思ってるカスどもには俺らのＭＴは触らせない
俺らに叩かれても叩かれてもなおＭＴを求める奴だけに売りたいとかそういう職人が以下略

MT=ｵﾀｸ ﾏﾆｱ
に見られる風潮をどうにかしてくれ

でもこのスレのように熱く語ることをすればするほどその傾向は強まるよね

>>382
いや別に間違ってはいないぞ
マニアってのは少数派ってことだからな…

熱く語ればってのは別に車だけじゃなくて全分野だからしょうがない
人間って自分が興味あることを熱く語る人はいい人だけど、
興味ないのに熱くかたる人はただのうざい人だから

単にマイノリティなだけなのに。
かってにマニア扱いして奇異の目で見るなんて普通に乗ってる人はいい被害者だわ

少しでも他人と違う車欲しい奴ってそんなにいないんじゃね。
例えばボデイカラー。
無難に白やグレーが多いでしょ。
黄色や赤色の車って少ないよね。
これは民族性の問題なのかもなｗ

ちなみに今日日産のお店に見積もりに行ったら、
その店員さんは俺がＭＴというと、
「ＭＴ好きなお客さんってやっぱりいらっしゃいますよ。燃費基準を達成してるのはＣＶＴなんでＭＴにエコカー減税はつきませんけど、
私だったら好きなグレードの車を買いますよ！ＭＴのってらっしゃる方はやっぱりＭＴは運転楽しいってお客さんが多いです。」

今回成約するかどうかは別にしてとても好印象だった

ＣＶＴのほうがいいのかぁ・・・まあＭＴは運転次第って感じだけど

>>385
案外好みがそっちに集まってるんじゃないのかな？
売るときの査定まで考えて選ぶ奴は多いだろうけど、
俺はシルバーが好きなんだよね
（程度のいい赤の中古買って、銀に塗装したこともある）

売るときの査定考えて車選び
こう言う事を否定するわけではないが

高く売れる車　＝　他人が気に入ってる車

自分が１00万円以上の高額な金をだして買うのに
なぜ他人が気に入るかどうかを考えなきゃならんのだ？
他人でなく自分が気に入る車を買おう！
ってのが俺の考え。

なのでＭＴ＆赤色の車を次も買うさ。
（売ってるかどうか心配だけど）

オペル輸入再開第１弾はアストラらしいね。
ここで期待するとすれば、1.4ターボの6MTかな。

欧州フォードも輸入再開するらしいし、
フィエスタのMTが入ってくるのかな。

俺としては国産車でちゃんとMTをラインナップして欲しい

>>387
カタログスペック上の燃費はＣＶＴ＞ＭＴだから、
今話題（？）の減税はＣＶＴについててもＭＴにはついてないor減税してても率が低いのが多いみたい
でも店員さんも俺もそんなの関係ないですよね的なトークで盛り上がった

国産車なんてつまんねえからどうでもいいよ
それより、外車で走るの楽しめそうな車にMT設定して欲しい

>>385
黄色でＭＴの車に乗ってる俺が少しだけ傷ついた

>>>394 ﾋﾞｰﾄ

>>394　すいすぽ乙

軽トラか軽バンでも買うか…
どうせ一人身だし…

>>394
アルテやEK9にもあったよね黄色。

俺、前の車赤だったよ

今は白だけど・・・
赤は似合う、似合わないがはっきりしてるけど、似合う車だと最高にカッコイイ








と俺は思っているが、周囲の評判はよろしくないｗｗｗ

他人と違うかどうかは関係ないんだがな。
運転し易いものを選んでいるだけだ。
周りがみんなMTに乗ってもATを選ぶことはない。

>>394
昔のミニカトッポ

赤はなあ最近のは分からないけど
昔の奴だと退色しやすかったんだ
古くなると本当に色あせて汚くなってた・・・

>>394　レガシィ

俺は今乗ってるのがCL1の赤。もう9年目。
もう赤はやめたら、とか、ミニバンにしたらと周りには言われるが、
愛着わいちまって手放せねぇ。
それに、嫁と付き合いだした時から乗ってるから、
手放すのは嫁に三行半突きつけるみたいでできないんだよね。

MSアクセラの赤がちょっと欲しいのは嫁にはないしょだ。

退色はしょうがないね＞ツブシの赤
板金屋で全塗装でいいんでね？（どうせその頃には査定もなにもあったもんじゃない年式だろうし）
しってるとこだと３Ｌクラスで内装除いておよそ20万とか。
「安価な分、出来はそれなりですが・・・」と言う割にはなかなかの仕上がり。

全塗装って結構安くできるんだなあ

エクストレイルのＭＴを買おうとしてるんだけど、
普通のガソリンとクリーンディーゼルはどっちがいいんだろう
車両価格が56万高いけど、ディーゼルじゃないほうとディーゼルだとエコカー減税の関係で
16万は取り戻せる＆燃費がディーゼルのほうが若干いい＆軽油で安い

長年乗ることを考えたらディーゼルのほうがいいのかな？

>>407
エクストレイルのディーゼルはかなり特殊でエンジンオイルがかなり高価。
燃費の良さを帳消しにするらしい。

>>408
（´Д｀；マジでか…やっぱり普通のでいいか

まあガソリン車の方がいいんじゃないか乗用車だと
加速とかも違うらしいし

>>407
このクラスはエスクードやフォレスターにもMTの設定があるので
パジェロまで含めると珍しくMTの選択肢が多いよね。
自分ならエスクードかパジェロを選ぶけど、
選択肢が多いっていうのは良いことだ。
エクストレイルのディーゼルは街乗りだと燃費が伸びないらしいのと
オイル管理のコストも余計にかかるので注意ね。
5年とか10年とかのトータルコストのシミュレーションを
ディーラーでやってくれるかもしれないからディーラーで
相談してみると良いと思う。値引きにも差があるかもしれないし。

>>409
今はまだ待ち、だと思います。
詳しくはエクストレイル/ディーゼルのスレで聞いては？

エスクード、すげー欲しい
よくわからんタイミングでモデルチェンジして変な車になりそうで怖い

子供出来て実家に引っ越す事になった
7、8人乗りのMTが欲しい
さてさて…

>>414
パジェロ

実家なら2台持ちでいいだろ。
適当なこと言って親にミニバン買わせちゃえ。

>>414
HIACE9人乗り。後席は狭いけど。

>>414
コースターBIG VANを勧めようとしたが、いつの間にかATだけだったorz

8人乗りと言われると意外とないな

>>417
それってバンじゃないか？（1（4？）ナンバー）
やっぱり乗用車に乗りたいよね
バンじゃないとMTが選べないのが現実だが…

ホンダ CR-Z 試乗レポート
モーターのアシスト効果大きいねぇ！
ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/honda_crz/153/3/
40km/hでも6速まで入り、そうするとエンジン回転数は1000rpmまで落ち込む。
しかし、ここはすでにモーターの最大トルク発生回転域だから、そのまま踏めばすぐに加速が始める。
それどころか800rpm辺りまで回転数が落ちてもエンストの気配とは無縁で、
そこからでもじりじりとではあるが、加速に転じることができるのだ。

そんな事はZCでもできるわけだがｗ

>>420
もちろんバン。4ナンバー1ナンバーあるけど。

>>407
折角なんでクリーンディーゼル買うべき。
燃費は良くてもトータルでは多少高めだが、それを補うだけの魅力があるだろ。

世界地域別AT車比率（プジョー調べ・2005年）

日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%

スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%

http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html

乗用車だけなんだろうか？
トラックとかまだMT多いと思うけどなあ

>>425
韓国が知りたいんだが。
あそこはMT時代にまだろくな車作ってなかったからATばっかってイメージがあるんだが。

最近、車雑誌見たらこんなんあったし。
6MTの2000CCターボで200万台って結構安いなｗ
スタイルは中々頑張ってるが、細部のデザインが如何にも韓国っぽくて気持ちワロスだが。
http://www.geocities.jp/diablo0jp/k-genesiscoupe.html

今国産だと若者向けの安いスポーツカーがないんだよね
高すぎるのばっかりで

>>428
ただでさえ若いと保険料高いし、スポーツカーって事で更に高いからね。
18歳のスポーツカーとかで見積もりしたらビックリしたわ。
http://sonpo.codiego.com/010/

若者向けって言って案が持ち上がっても、過剰装備にして無駄に丈夫して・・・で
鈍重になる→パワーをあげよう→パワーに見合った設計→でかくて値段が高くなる→おっさん向け

>>425
アメリカ抜いたんだ。

>>425
ソース元の記事を読むと、ヨーロッパでは認知されるのが遅れているが
AT>>>>MTっていうスタンスで記事が書かれていてスゲェ不愉快だ。
「本音を言えばもうMTなんて売りたくない」っていうのが見え見え。

輸入車が一番向かないのが東京の走行環境。

なにもかもがドイツやフランスとは違い過ぎる

>>425
日本のMT率が8％もあるとはとても思えない。
乗用車の新車だとMT率は1-2％だな。

>>424
ベンツみたいな尿素式の方が安心して長期間乗れると思う。

１０００万円するベンツのディーゼル買うくらいなら
半額のクラウンのほうがよほど経済的だろう。

>>427
日本にも上陸してんのなｗ
安いから、シルビアとかFDでドリフトしてて箱がダメんなって乗り換える、
あくまでドリフト専用車としてはいいかもな、ぶつけてもチョン車だから
キニシナイｗ
http://www.genesis-japan.ico.bz/

>>435
ベンツ買えってことではない。後処理の方式の話。
ヨーロッパの規制も日本と同等に厳しくなるから，そうなれば日本でも
各社からディーゼルが出ると思う。

>>436
ポストシルビアにはでかさと重さがネックってとこか
それを除けば理想だな

ＣＲ−Ｚの売れ行きに触発されて日産でも何か動かないかな・・・８６次第かな。
ベストカーじゃないが、たぶん水面下ではその手の２ＬクラスのＦＲクーペって（規模の大小はともかく）
プロジェクトとしては存在してると思うんだ。

86は200万台ぐらいで出すんだろうかあれ

エンジンの開発費がかさみそうだな
個人的には今の直４をいじくったやつで十分なんだが

>>439
2〜3ヶ月前だったか
1800ccのハイブリッド シルビア開発中って雑誌に載ってたよ

まだＭＴ乗りたがってる若い奴がそれなりに居たとしても、
そのシルビアを１５０万円弱で売り出さないと話にならん

FRもいいけどFFでもいい。デミオの3ドア車の車高を低くしてくれればそれで良い。

なあ俺が知らない話かもだがまあ聞いてくれ。
日本車は海外生産もさかんだよな。
チャイナじゃ5割分配だっけで合弁会社で生産してるほど。
なんで海外主に欧州メーカーって日本国内で生産しないのさ。
国産車以上に魅力的な欧州車が沢山あると思う。
仮に国内で生産されていれば多少はMT車も用意してくれたと思う
んだよなあ。
万が一欧州車が売れなくても日本経由でアジアにアメリカに輸出すれば
リスク軽減出来そうだし。
長文スレ違いなのは承知してるが日本人が組み立てたベンツやBMWのMT
ってほしくない？
俺はお金無いから手に入れられないけどさｗｗｗ
あぁぁぁぁぁんもう。

海外に工場持っていって自国の雇用を減らすより
数は少なくとも輸出で外貨稼ぐ方がいいんじゃないかとは思う
国内経済保護のためにはね

>>446
経済摩擦の原因になります。

それ以前に絶対量で食えない
円高と不況も

こっちが汗水垂らして車１万台売った利益をアメリカ人は戦闘機１機で儲けてるんだよ
日本の工業製品の付加価値はそんなに高くない

>>448
戦闘機作るのすごく大変そうなんですけど。
輸送機がデスマーチになってるのはどこの国だったっけか。

戦闘機F22は海外に売れなくなって高すぎで生産中止
F35も単発で同盟国からぶーぶー言われて双発か新しいの作り直しとか
どっかで見たなそういや

>>449
ライセンスで金入ってくるじゃんｗ

>>448
ならなんでアメリカは日本に対して貿易赤字なのよ。
車とか電化製品等ので儲けてるイメージの日本だけど、
実は資本財の輸出で儲けてる。だから強いのよ。

なんだかんだいって巨額の貿易黒字出してるんだからすげーよ。


でもワゴンのMT出してくれ。頼む。
おながいだ。ワゴンのMTって、レガシィとカローラ以外になんかあるんだろうか・・・。

漢ならプロボックス
120万円ヨリ

ニューマーチはマニュアルミッションあるよ。でも５速だ。
高速走行用の６速がほしかった。

マーチじゃ普通の5速の上に6速つけただけじゃエンジントルクが付いてこなくて失速

うむ。クロスの方がおもしろそう。

>>452
中古でaudi RS4 avant

自分もRS4に一票。

中古も500万半ばまで落ち着いて来たぞ

国産なら二台買えるぐらいだな・・・
ちょっと高いよ

>>452
中古のアテンザ・ワゴン

>>459
国産にも良いクルマは多いが4.2L V8で420ps発揮するようなのはそうそう無いよね。
まぁこんなのも有るよ程度に

>>445
中国で生産してるからこそ、日本で生産しないんだろ
アジアの途上国に輸出するならコストが低い方が良い
てか日本で生産してたらMT車はもっと少なくなってると思う
MT大国の中国で生産したほうがMT増えるかと(欧州車は勿論、多くの日本車にもMTグレードがある)

MT大国というか、
日本だけが特出してATマニアなだけなのだが。
米国も日本程じゃないがATオタが多い

ＮＹで発表されたキザシスポーツは
日本で売る時にはＭＴを出すのだろうか。

新型サイオンtcの６ＭＴも何気に良いね。

そもそもキザシ自体、まともに売る気無いだろ。
置いてないアリーナ結構あるぞ。

日本市場のラインナップは全社カス揃いだよな。

わざわざ全世界からカスを寄せ集めたとしか思えないようなラインナップと仕様。

いまや見ててワクワクするのは
スポーツサイクルのラインナップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本市場の自動車ラインナップ
だもんなorz

アメリカで売られているSX4に
いつの間にか面白そうなグレードが追加されているね。
http://blog.livedoor.jp/cappo660/archives/970583.html
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f001%2f896%2f011%2f1896011%2fp1.jpg

>>468
楽しそう(´･ω･｀)

便乗してだが
日本車の海外輸出仕様ならMTわりとあるよな
ほしいのはどれ？
わたしゃカムリのベースグレード６MTがほしい
アメリカで2万ドル切っとるがな
このまま右ハンドルにして日本で売ってくれたら新車で買っちゃる

そういうのってディラーに言っても買えないの？
日本のような左側走行の国もあるんだし、そんなの買ったら？

>>471
並行輸入までやってくれるディーラーは無いだろ

生産が日本ならとか淡い期待は駄目ですか？Orz

>>472
車の雑誌に話持ちかけて、試乗ﾚﾎﾟさせることで
費用の一部を負担してもらう。

プジョーが昔、ＭＴを１台だけ客のために輸入したという
話を聞いたことがあるんだが、あれはなんだったんだろう？

あとサーブが受注でＭＴを導入していた時期があったとか？

いずれにせよ正規販売元や正規ディーラーが売るとなると、その後の面倒も
見なきゃならなくなるから大変だよな。
専用の工具やスペアパーツや整備書など、損することが多くなる。

MTのほうが安全性も経済性も優れているというのは国家機・・・・・

まあカムリのV6とMTは左ハンドルしか無いけどな

中東仕様だろそれｗ

>>473
メーカーが取り合ってくれないし、型式認定とって無い訳だから並行輸入業者から買っても高くつくと思うぞ

【自動車】フェラーリに続き、ランボルギーニもMTを廃止！…燃費向上を目指して [10/03/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270285454/

先日、ランボルギーニは、今後生産される車にはフェラーリ同様、マニュアルトランスミッションを搭載しないというコメントを
発表した。
アメリカの自動車雑誌『Car and Driver』によると、今回の発表内容は会社が掲げる公約の一部で、全ての車の燃費向上を
目指してのものらしい。

これまでスピードやパワーを重視していたランボルギーニだったが、環境保護がささやかれている昨今、エコに対応せざるを
得なくなったのだろう。
さらに、車重の軽量化のためにカーボンファイバーを積極的に採用し、これまで以上に魅力的なラインナップをそろえるという。

しかし、ターボチャージャー搭載のガヤルドが今後に発表されるということはないだろう。
もはやランボルギーニにこれ以上のパワーは必要ないからだ。
ランボルギーニは、今後10年でハイブリッド車やＥ85燃料が使用できるＶ10エンジンを開発し、シリンダーを制御することで
燃費向上につながる技術開発を進めるという。ランボルギーニは変革の時を迎えているようだ。

▽ソース：Autoblog Japan　（2010/03/31）
http://jp.autoblog.com/2010/03/31/lamborghinis-future-includes-less-weight/
▽画像
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/04/01gallardolp5704sllive.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/04/02gallardolp5704sllive.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/04/28gallardolp5704sllive.jpg

燃費とか関係ねえ！って公式声明出してただろﾗﾝﾎﾞﾙｗｗｗ

フェラーロやランボルギーニを買うのはほぼ金持ちだろうから
自然にＡＴになっちゃいそうだ。
ＭＴだらけのヨーロッパでも、ＢＭＷやベンツの上級グレードは
ＡＴ率が多いからな。

じゃあ俺は欧州の大衆車狙って行こう。

>>482
ポルシェは？

スズキはトヨタみたいに日本を舐めてそうだね。

そりゃＡＴ率が９割超えの国じゃMTの設定減っても仕方ないわな

渋滞と人口集中がいかんともしがたい（主要先進国の中では）日本独特の事情があるからなぁ・・・
あと高度成長と重なったのもまずかったね、より便利で高価なＡＴをありがたがる風潮が続いて
「もう車へそこまで金かけなくてもいいや」な状態になったとき、気が付いたらＡＴがあふれてた。
もっと日常に密着した生活レベルでの思想ってヤツを育てる余裕がなかったんだよね。

MT乗りには外車しか選択肢がなくなるんだろうか…

欧州でＭＴがしつこく残ってるのは
混雑がそれほどでもないのと、単純に欧州のＡＴの出来が悪いからでしょ。

思想がどうこう言うより、欧州の自動車のセンスが古いってのが原因だと思う。

>489
日本の地方でそんなに渋滞ばかりしてるか？
普段買い物に行ったりするたびに渋滞に巻き込まれるか？
それに欧州の都市部やリゾート地での渋滞は日本に負けないくらい酷い。

あと欧州向け日本車のほとんどがＭＴってこともお忘れなくｗ

排気量の問題もあるね。日本とあっちじゃ
ファミリーカー、足車では少し前まで排気量で言うところの500cc〜1000cc位の差があったように思う。
アメリカなんか顕著だけど、基本的にトルコンは大トルク、大排気量にマッチしてるんだよね。
今じゃ日本も軽コンが増えたけど、女のＡＴ限定、
ＣＶＴも実用化、ＡＴも進化したところで
戻るに戻れない状況にまで陥った。

戻ったところでメリットも無い

どう動きたいんだか分からない
スイーツドライバーがいなくなるだけでも
大いにメリットがあるけどな

スイーツドライバー

カテーテルで栄養補給して
脳にＰＣを繋げる
人生もすぐそこまで

>>495
マトリックス

>>489
欧州の都市部は、道が京都で、渋滞が東京。

ちっちゃくて、キビキビ走る車が人気。
けど、坂は多いから、別に道路状況のせいでＡＴの
人気が無いってわけではないだろうな。

考え方の違いかもね。

>>490
結構渋滞してると思うが、

欧州向けの国産車がＭＴ乗せてるのは現地向けのローカライズでしょ。
一昔前の低開発国向けの車がキャブレター使うとか、
ボンネットトラックを輸出するとかってのと同じ。

>498
アメリカ向け日本車にＭＴがたくさんある件

つまり日本だって「もっとＭＴ仕様の車がほしいｯ！」って大勢で声をあげれば
次第にメーカーも応えてくれるよ。
今はＭＴ需要の声が小さいからメーカーに十分届かない。

天下りの馬鹿共がAT限定免許制度なんてもん作った時点でもう後戻りできなくなったな。

声を上げるったって旗持って街を歩き回るんじゃないぞ
金出して新車を買うって事が資本主義の世の中での意思表示の方法だ

新車を買うことほどダイナミックな効果はないかもしれないが
MTの中古車がたくさん売れることもまたそれなりの効果はあるだろう
さあ 買うんだ
いますぐ買うんだ

ホントAT限定免許制度ってアホ。
日本の車好きが減った最大原因の一つ。
車好きでも無い奴が車乗れるようにと敷居を下げようと思って作ったんだろうが、結局、大衆全般の車への関心を下げる結果になってしまった。
数年前俺がバイクの免許取りに車学行った時、他人の書類チラ見したが、AT限定免許狙いの未成年男子のあまりの多さに心底ガッカリしたわ。
女ならまだしも。

車への関心もスキルも無いアホドライバーによる事故の増加も問題。
MT車はほぼ絶滅で、若者が車好きになれるような車種が殆ど壊滅し、今や車が欲しいんじゃなくて、移動ラブホテルとしての需要でしかない。

今後、日本でMTが復興するような事は絶対に無い。
日本人として恥ずかしい。

安心しろｗこれからも大型トラックはMTだｗ

今の若者が爺様になる頃は電気自動車かもしれん。
そうなったらＭＴもＡＴも関係ないね

>>506
それは俺もいたし方無いと思うよ。
環境第一だと思う。

あくまでAT限定免許制度と言う言わば人災で日本の車好きが激減した事を嘆いてるだけ。
やっぱり、車文化では欧州に勝てないなって思う。

国産アメリカ向けMT車って国内で組立て船便で輸出してたりしてｗ
ならDラーに頼んでこっそり売ってくれないかな。
排ガス規制テストとかがメンドイか。

>>508
右ハンドルはストレス溜まるぞ。
素直に、右ハンドルMT車がラインナップされてる奴を乗るのが吉かと。

インフィニティGセダンもレクサスISも右ハンドルMTがあり日本製。

英国仕様だな

ここで聞くことじゃないかもだけど・・
あえてMT乗りの人たちに質問。

最近のATのスポーツモードって実際どうなの？
MTの感覚に近い感じで乗れるものなんでしょうか？

私は20年ちかくMTに乗ってきた者ですが
次のクルマ・・というとき、
あまりにもMTの選択肢が少ないので
スポーツモード付きのATも候補として考えなきゃいかんのかなーと思ってるんですが・・

ダイハツ追加してくれ。

コペン
ムーブ（グレード低いがある。）
ハイゼットカーゴ

ムーブのS610のMTに乗ってる。
買い換える気もない。
大事に乗りたい。

>>512
試乗車でもレンタカーでもいいから、実際に自分で運転してみるべし。
それで満足できるなら・・・あばよ。

>>512
ATでシフトチェンジをする姿を思い浮かべればおｋ
それがハンドルで出来たりする車種もある

正直クラッチがないんだったら別に……という感じすらする。

便利は便利だし、CVTでエンジンブレーキモードしかないようなのよりはいいけど。

>>512
車種にもよるんだろうけど、
以前代車でMTモード付トルコンAT車に乗ったとき、
MTモード時になかなかロックアップしない事があった。

MTモード付CVTやDCTは乗ったことが無いから分からないけど、
MTモード付きならMT感覚に近いとは限らないよ。

>>505
その大型も今は標準でATなわけだが・・・
運転手の気持ちを理解してる経営者なら、7MT車入れるけど、わかってない香具師は・・・

大型も続々ＡＴになってるよね。ＭＴはトラックでも過去のものになってきた。
今後はトラックも軽か４ナンバーのガソリンじゃないとＭＴは残らないだろう。

>>499
騒ぐほど無いでしょ。

>>499
日本車MTはアジアでもイパーイ

>>518-519
プラットホームに近づける等、微速前後進時にクラッチが要る、
だから大型車のMTは無くならない、って、10年ほど前までは言われてたけど
もう古い考え方なのね・・・

>>518-519
職業ドライバーがATよりMT好んで選ぶと思ってんの？
重症だな

>>512
トルコンATの場合、スポーツモードでどれくらいMTの感覚に近づくかと尋ねられたなら
答えは素直に『０％』。

だな。スポーツモードが付いてても所詮AT。無いよりマシなレベル

【自動車】フェラーリに続き、ランボルギーニもマニュアル車を廃止 燃費向上のため★２
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1270518177/i

ここ住人にとっちゃ、このニュースは自殺もんじゃね？
つかスレの存在意義自体が無効化しねぇ？

SUBARUの６MTあるだろ。

むしろトルコンとＣＶＴ意外なら２ペダルでもおっけーかなぁ
クラッチの有無はあまり気にしてないかも。乗ったことはないんだけどねｗ
競れスピードやティプトロとか。

>>525
フェラーリとかランボルギーニとか、どうせ買えないし、
宝くじがあたっても買わないから関係ないな・・・
って強がってみる。
ロードスターとかがMT無くなったら悶絶すると思うが。

仮にもし、日本と欧州とのAT普及率が逆だったとしたら、
｢日本はAT車の普及率が遅れすぎ｣ってスレがたってる気がするがw
いつまで経っても欧米コンプを引き攣ってるもんな。

>>529

なんでも日本が世界１の国じゃないとなあ。

たしかに自民党は世界一の政党である
敗戦でゼロどころかマイナスからのスタートであったにもかかわらず
世界二の経済大国にして世界唯一の技術国にまで日本を回復させた
二位との差を考えれば世界一ではなく唯一と表すのが正確だろう
本来ならは自民党レベルの政党が２つあって定期的に政権交代を繰り返す事が望ましいが
自民党の唯一にして最大の罪は野党を育てなかった事である
６０年という長期の堕落によって腐り朽ちた野党に今更政権を与えても
出来るのはほんとうに国を潰してしまう事だけだ
マイナスへの逆戻りである

>>512
MTにしときな。

嫁も乗るので仕方なくゴルフのDSGにしたが、これでさえMTとは違う乗り物だ。
ﾄﾙｺﾝよりはダイレクト感があるし、シフトラグもない。
性能的には完全無欠だけれども、運転して楽しい、自分の手足のように操るということにかけてはやはりMTがいい。

もっと稼いで二台所有できるようになったら改めて自分用MT買うつもり。
歳とってからの間抜けな事故も未然に防げるしね。

うちのばあちゃん軽トラの4MT乗り回して畑に行く

>>520
東南アジアの日本車は現地生産だろ。
平均月収が日本円にしてせいぜい数万円と言う国々では
車自体がものすごい高価なものであるし、ＡＴを付ける余裕もなかなかないだろう。

MTあっても乞食グレードにしかないことが多すぎて
安全装置(ESC、サイドエアバッグ等)が装備できないから
結局買う事が出来ない
早急に改善すべき

>>532
そうそう、DSGも３ペダルMTとは別物だよな。
完全無欠かはわからないしPoloを試乗しただけだけど、一種別の完成型だと思った。
でも、楽しくないし、普段使う分にはATモードで走るだけになりそうだった。
それって今使ってるパドルシフト付きCVT車と変わらないなぁと思って、３ペダルMT車を契約した。
納車まで２週間。今すごいワクワクしてる。

DSGってクラッチ2枚だから寿命も倍長いのかな？

工賃の方が高い部分だから部品代が多少上がっても
クラッチ寿命が長いのは助かるな...

むしろ部品代が倍になるんじゃないか？

>>537
どうだろ寿命が二倍になるってことはないだろ？
接触面も二倍あるわけで・・・

今のところ殆どのDSGは湿式だから交換が必要だとしても乾式のように簡易で安価とは考えにくいなあ。

>>539
えっ

>>539
接触面2倍だが、使用率は低くなると思うぞ。

>>537
従来の変速機とは違うから、部品が安いとは限らない。


交換したことある人がいたら、教えてほしい。

どうかノークラのスレを別にたてて、そちらでやって頂けませんでしょうか。

？

また隔離厨だよ、この田分け者

DSGのクラッチ交換の費用がどうとか言ってる時点で隔離されてもしょうがないだろ

そうだな、ここはMTスレだからな。

AT免許で乗れるクルマの話は、やっぱスレ違いだ。

どこのメーカーでも良いから
5ナンバーサイズでFRの2000cc直4の
セダン/ワゴン/2+2クーペ/2ｼｰﾀｰオープン
のシリーズを作ってくれ。
もちろん全車MT仕様を用意してだ。
このスレの住人からは賞賛されるぞ、多分。
売れるかどうかは別問題だが。

クーペやオープンて荷物も人もたいして乗せられないからなあ
価格による

コンフォートが自家用には全く売れないことを考えるとねぇ

>>548
仕方なくＡＴに乗ってる人ってけっこういると思うよ
出せばイイにな

俺は今の車を大事に乗る
選択肢がなさすぎるからな…

スカイラインのMTすごくいい車
車重1500だがエンジンが3500もあると加速も申し分なし
格好はクーペだが乗り味はクーペよりセダンお勧め

全ての車種にＭＴをラインナップしてくれよ
てか、ＭＴ車はエコｗなんだから減税しろよ
そしたらもう少し売れるだろ

結局欲しいのがなくて今の車に乗り続けることになるんだよな…

>結局欲しいのがなくて今の車に乗り続けることになるんだよな…

オイラも秋には晴れて自動車税１割うｐです

>>553
「欲しい車がない」っていう声をよく聞くね。
自分の場合MT車がないっていうことと、
最近の車の車幅が大きくなりすぎたことが原因。
日本で乗りやすいサイズっていうと、せいぜい
車幅1750mm程度までって思うんだけど、
最近じゃCセグメントでもそれ以上の幅がある。
ボディサイズでクルマを選ぶと、今乗ってる
クルマよりも格下のチープなクルマしか選べない。
それだったら今の車を大事に乗ろうっていう考えになる。
側面衝突時の安全性と室内空間の確保っていう
理由でやむを得ない部分もあるんだろうけどね。
>>550
コンフォートって今でもガソリン仕様車あるの?

取り回しに関わるのは回転半径であって全幅はそれほど問題にならない
あまり車に乗らない人はそこらへん混同するね

http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Aug/nt08_051.html
あるよ。

自分の持ち家を持ってない人は車庫の問題に気づかないよね

>>556
回転半径より全幅のほうが大事だよ
幅が広いと通り抜けられるところも通り抜けられなくなる
駐車場でもドア開くのが面倒になるし。

>>559
全幅が1700以下じゃないと困るような特殊なところに住む人ってのはそんなに多くないね
確かに時々大型車をせき止めるために普通車の幅ぎりぎりにポールが立ってるところあるけど
ご愁傷様としか言えない

車の角が切れているか、これも重要
幅1700で角ばったY31セドリックより、1750のマーク�Uのほうが取り回しは良い
ベンツBMは昔からやたらハンドルが切れるから東京のパーキングメーターの縦列駐車がやりやすい
やっぱり回転半径が物を言う

ｵﾏｲﾗ論点がずれてるぞ…
車幅も回転半径も両方大事だろ
軽が最強って事だなｗ
ターボならそれなりに走るし

小さくてＭＴでキビキビ走る車が欲しいなぁ
電子レンジみたいなＭＲ２
プリウスみたいな変なリアガラスのＣＲＸ
新車で売ってくれたらキャッシュで即買うのに…

回転半径と車幅は二律背反です

>>555
公式にはないけどトヨペット行けばあるはず。コンフォートガソリン車。
その気になればコンフォートはハイブリッドエンジンも積めるはず。
いちおう1ＴＲエンジンはガソリンＬＰＧハイブリッドあるから

>>560
その論法で行くと、サンバーやハイゼットトラックキャリーＦＣってことに。
まぁ確かにＭＴ設定はあるけどさ

>>560
角が切ってあっても運転席から目視確認できないからあんまり意味は無い。
マークXのほうが運転しにくいね。

>>557,563
そうか、まだあるんだ。
次のクルマの候補の一つに入れておこう。
FR、セダン、MTっていう条件だと
コンフォートとBMW320/M3とアルピナD3、番外編でRX-8か・・・。

コンフォートのガソリン車は教習者仕様のみか

コンフォートかっこがなあ・・。

これが出た当時、ちょっと欲しいと思った。
クラウンコンフォートGT-Z スーパーチャージャー
http://gazoo.com/g-blog/3388/174882/Article.aspx

>>566
130iのMTなんて、全幅もそんなになくていんでね？

1シリはスペックはいいけど、デザイン好きになれん。

>>566
つ　ジェネシスクーペ

ジェネシス・ジャパンというプロジェクトがあるみたい

はいて捨てるほどの既出みたい

>>563
> いちおう1ＴＲエンジンはガソリンＬＰＧハイブリッドあるから
そういうのはハイブリッドでなくバイフューエルっていうんだよ

特装車ではあるが出たね。
「プロボックスでは・・・」という人向け？

カローラフィールダーGT TRDターボ
ttp://response.jp/article/2010/04/08/138928.html

http://img.wazamono.jp/car/src/1270951784627.jpg
まあ全幅のカタログ値に騙されるなって事だ

5ナンバーも軽もMTが減ったね・・・
最後まで残るのはカローラとジムニーかな。

ちょっとアンケートを取ってみた。
http://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/3/1270902504/

前段階のアンケートから
「自分の稼いだ金で、自分で選んで買った」に絞り込んで
トランスミッションの形式を聞いてみたんだが、
やたらとMT比率が高くて、驚いている。

ネットを徘徊している層からさらに絞り込みをかけているので、
世間一般と比率が違うのは当然。母数も低いのでぶれているだろう。
でも、自分で車を選んで自腹で買う層は、MTを選択する率が高いようだ。

メーカーでマーケティング担当してる人に、
MTを廃れさせている理由を聞いてみたい。
メーカーか、自動車雑誌の中の人がいたら、教えてよ。

>>578デラは、AT車が普及しだんだんMT車が売れなくなっていった。
売れなくなったものに設定・生産ライン残しておくだけで、
登録や部品、メンテのコストがかかり採算に合わない状況に転じた。
なのでどんどん縮小していったのでは。と言ってた。
つまるところ楽・便利なAT車を大多数の消費者が選んだ民意の結果が今とゆうことなのか。

>>579
それは理解してるんだけど「自分の稼いだ金で、自分で選んで買った」人は
良質な顧客じゃないかなぁと思って

良質な顧客をガッカリさせるような車作っていていいんだろうか・・・
販売数量が全てではないと思うんだけど・・・

アンケートのとり方が間違っていると思うなら、意見が欲しい
納得できる意見が出てきたら、もう一回取り直してみる

いやな考え方だなぁ

とりえあず、おかしな選民意識をもっている奴がいることはわかった。

>>580
質じゃなくて量が重要。
それに「自分の稼いだ金で、自分で選んで買った」場合は自分の趣向が反映できるから
ネットでわざわざそのアンケートに答える人間から絞っていけばMT率は高くなりやすい。
家族共用で一台しか持てない場合にはATが多くなるんじゃなかな・・
独身か、家族持ちでも複数台所有できるとかの有無がわかるとまた違ってくるんじゃなかろうか？

>>578
「自分の稼いだ金で、自分で選んで買った」
独身ならともかく妻帯者だと
嫁がＡＴしか運転できないのでＡＴを買った。
そういう人は少なくない。

ちなみに俺の嫁もＡＴオンリーなので
嫁車　シエンタ
俺車　パジェロミニ（当然ＭＴ）
としている。

ディーラーにとって質のいい客とは
あまり車に愛着もたずにポンポン買い替える客だよ
変な思い入れのある客に20年とか乗られたら迷惑なんだよwwww

ずっとトヨタだったけど、マニュアル車の選択肢が少な過ぎてCR-Zにした。

車好きにはあんまり受け入れられないメーカーなんだろうけど、トヨタってマニュアル多かったよね。
マーク�Uみたいなオヤジ車にも、グレードは限られるけ最後まであったし。
今でもオーリスにマニュアル追加したり、プロボックスにマニュアルの設定残してたり、まだ良心的だとは思うけどなー

>>585
いや、そうでもないんじゃない？結局は利益率でそ。
32GT-Rを買ってくれてデラと20年付き合ったお客と
マーチ、デミオ辺り〜2L4台のお客とじゃ
前者のほうが落とすお金は大きそうだけど・・・車検とか修理とか全部デラでやる前提だけどな。

ところがディーラーにはノルマが(ry

ディーラーにはノルマは有りません。
自己管理目標が有るだけですｗ

寺がいちいち客ごとの落とした利益なんて真面目に計算なんてしてません。
GT-Rだろうが20年も同じ車乗ってるのは間違いなく下の客。
ATだろうが何だろうが台数買ってくれるのが良客。

じゃあポンポンMT乗り変える客が増えればいいのか

よしお前ら愛着なんて捨てて下駄グレードMTを買い換えまくるんだ

別に良客になる必要などなかろう

>>576
なんで前はZで後ろはポルシェなん？

そういや家、寺からなんて1回も買った事ねえわｗ
修理工場がメインのとこから買ってる。

>>578
アンケートとか要望と、実際の売れ行きに差が有るわけで・・・
実際に売れてればメーカーはMTを設定しつづけてるはずだよ。
結局、そのアンケートにしても、実際にMT車を買った人間がアンケートをしてると証明できないんだよね。
MTマニアが自分に都合の良い結果を複数回答してるだけかもしれない。

自分で稼いだ金で自分で選んで買ったからといって、優良な顧客じゃないしね。
たくさん台数を買って、定期的に点検整備をして、定期的に代替するのが優良な顧客でしょ。
マニアなんて面倒くさいだけだよ。

MT厨＝欧米コンプの権化

>>576
おーこれ、目からウロコ。

>>597
その写真って何を意図したものなのかさっぱりわからんのだが。

CR-Zも3ナンバーってこと。

CR-Zなんて写ってないよ

>>598
フェアレディZと911カレラはスペック上は車幅が異様にでかくて取り回しづらい印象があるけど、
実際の道路上で重要なサイドミラーも含めた車幅を見ると実はあんまり変わらないって事でしょ。
アリオンは5ナンバーで1695mmだけど、このサイドミラーの形状だと実質車幅2m弱位になるな。
フェアレディZの車幅は1845mm、911カレラは1810mmだが、トレッド内にサイドミラーがかなり収まってる。
しかし、911って案外コンパクトなんだなｗ
つか、幅が狭くて取り回ししやすいとか言ったセールストークってサギだなこりゃ。

アリオン
http://toyota.jp/allion/spec/spec/image/scale.gif

フェアレディZ
http://www2.nissan.co.jp/Z/Z34/0812/index.html

>>601
何が言いたいのかやっぱりよくわからん。
ミラーは張り出しがでかくないと後方確認がやりにくいよ。
ミラーが邪魔なら畳めば良いだけの話なんだし。

実際の道路上で重要なのはミラーなどの突起物を除いた車幅だよ。

>>602
そう思うならそれでよくね？
俺は突起物を無かった事にする方法が判らんので同意できないが。

>>576の写真が言いたい事はお前以外はみんなわかったと思うよ。
それをどう捉えるかはその人次第でしょ。

幅だけでの話ならミラーtoミラーが同じなら車幅がカタログの数値上違っても実際に車が
占領してる面積は同じってことだろう。
実際に運転しているときを想定した話はだれもしてない。
単に数字上こういうこともあるよと言ってるだけ。

実際に運転してるときは車幅が問題であってドアミラーの両端の距離は関係ない
駐車して居るときも車幅が問題であってドアミラーの両端の距離は関係ない。

車幅を計測するときに突起物を計算に入れてないのはそのせい。

長さ（軸間距離）とハンドルの切れ角はどこへいったのやら、、、

そりゃ実際運転すれば一般的に車幅が広い車は取り回しがし辛いよ。
ミラー幅が邪魔になるのは側面が壁の時ぐらいで極一般的な道路なら
タイヤの接地している幅が問題だから車幅が狭いほうが楽チンだわ

実際に運転してるときはドアミラーの両端の距離が問題であってスペック上の車幅は全く関係ない。
電柱、対向車のミラー、歩行者、どれもこれも自車のミラーが最初にぶつかる。
トレッド等が重要になるのは路地の取り回しや路肩に駐車する時だね。

>>608
ミラーが当るようなときは畳めば良いだろ。
馬鹿じゃねーの？

>>609
そりゃ、緊急時には降りて畳んだりしてるけど、お前は毎回そうしてんの？

すれ違いのときとか、畳まなきゃダメそうなときは畳むよ。
どうせボタン一個だし

>>611
「ドアミラーの両端の距離は関係ない」
って言ってるけど、それって物凄く関係あるんじゃね？
関係ないなら畳むなよ。

>>612
ポルシェとかZとかの全幅がボタン一つで狭くなるんなら関係ないじゃんと言えるが

畳めるから関係ないんだろ。

>>613
質問にちゃんと答えてよ。

「ドアミラーの両端の距離は関係ない」

これは君が言った台詞だよね？
大いに関係あると思うけど。

そもそも、>>601を読んだ上で尚>>576の写真の意味が理解出来ないのが元々の話だよね？
こんなのすら理解出来ない人に理論的思考は無理かな？
それをあげあし取ったつもりが破綻してて引っ込み付かなくなったって言っちゃいなよ。

>>614
その答えが「畳めるから関係無い」ってことなんでしょ
何を言っても揚げ足とりばっかりで、
話は平行線のままだろうから、この話題は止めたほうがいいんじゃない？

>>615
判った。
「俺は」頭冷やすわ。
ありがとう。

ここってＭＴ関連スレッドじゃね〜の?

ヒント：アリオンは全グレードCVTでMT設定がない

結論としては、5ナンバー厨はいつも話をややこしくする

「MT厨」に比べたら遥かに微妙な括りだから気にするなよ。

>>505
亀レスで申し訳ないが、今はダンプにもＡＴがあるんだぜ
俺もダンプの運ちゃんに見せて貰った時には軽く漏らしそうになったがなｗ




俺さ、次の車はバイパーにしようと思ってるんだ。
何気に中古車だと大分安くなってるしさ。
意外に走行距離が行ってないのが多いし、ＭＴばっかりってのがいいよね。
今の車を使いこんで買い替えを考えた頃には貯金も貯まってるし、
今でも中古車だとかなり安いR/T10が更に安くなってると思うしね。
総額５００万くらいで買えちゃうのが魅力的だよね。
問題はアメ車って乗ったことないんで結構壊れるって噂が超怖いんだけども…。
誰か詳しく教えて下さい…。

ヴァイパーはシリンダー2個同時燃焼だから、燃費悪いぞｗ
ってか、FT86より50万ぐらい安いFRが出るらしいけど本当？
もちろんMT設定あるよな？

>>622
燃費悪いのは承知の上で買うさ。
逆にあのくらいの車で燃費を気にしちゃいかんでしょ。


FT86よりも安いFRって雑誌に乗ってたね。
これでMT設定無かったら少なくともスレ住人は買わないっしょｗ
仮にＡＴしかなけりゃVitzRSのミッションでも載せるとか？

>>621
バイパーってあのバイパー？ちょっと特殊だから事情は違うだろうが
俺の知り合いはふつーの車だけど（ダッジマグナム。日本車でもエルグランドとスカイラインＧＴ−Ｒじゃ、同じ日本車じゃくくれないしな）
最近のアメ車はあんまり壊れないっぽいよ。
話聞いてると俺のＲＢのほうがよっぽどコワれる・・・
ただパーツ単価はやっぱバカ高いから
安いリビルド品や互換品を積極的に探してくれる、
ボられない信頼できるショップを見つけることが大事だと言ってた。

ロードスター買おうぜ

>>621
とりあえずスレチなのは間違いないww

>>625
えっ？エアロスターだって?

外車は壊れるとか、ホンダ車はボディペナペナとか、みんな昔の話だろ。

>>625
先月新車で買ったぞ。
MT最高。

一番の迷信は「トヨタ車は壊れない」だわw

>>629
そんなことない。プロボックスだって、現行bBだって、ライトエースだって、パッソだってシエンタだってなかなか壊れない。
と思ったら全部ダイハツだった

>>628
ホンダ車はいまもペナペナだろ

トヨタ車はヤマハに限る

>>628
おめでとう

日産車はプリンスに限る

もし全ての車にMTがあるとしたら皆は何に乗る？
俺はY34ｸﾞﾛ

レガシィ2.5i

>>635
実はプログレ

>>635
ＲＶＲかな？

>>635
リッター20以上走る8人乗り

>>635
センチュリー

RAV4だな

DAF 32

>>635
エクシーガ

ベルタ

i

>>635
プリウス、プレジゼント

スプラッシュ

クラウンアスリート

>646
> プリウス、プレジゼント

プリウスはＴＨＳ２を止めない限りＭＴは無理じゃね？

>>635
ブガッティヴェイロン。

俺はエスクード5MTだ

オレなんて旧型フィットの5MTだぜ

ストリームに6MT　いや　なんでもない

ミニバン乗用でパネルシフトがあればいいな。

NV200をミニバングレードの内装に替えるしかないんじゃ

俺も初代CR-Vの5速だお
フリードやポルテに5速あれば買い換えたいｗ

>>656
アトレー７で我慢汁。
ハイエース８人乗りワゴンディーゼル5ＭＴでね〜かな

ダッジ・チャレンジャーのV6にはMTが無いんだな。

>>656
わかる
試乗したけど確かにあのサイズ、チョードイイ

フリードに６速ＭＴ仕様があれば、売り上げは５％ＵＰは確実だと思う

フォード、5速MTのマスタング「Performance Package」
ファイナルギアをローギアード化し加速性能を向上
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100415_361409.html
マスタング誕生46年目にあたる4月17日に発売する。
限定25台で、価格は500万円。ステアリング位置は左のみ。

またドライブシャフトが捻じ切れるんじゃねーのかｗ

シビックタイプＲ生産終了

あちゃー。エープリルフールかとおもったが、本当みたいだね。
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041501001042.html

若者の車離れ始まったｗ。　　っておっさんしか買えないし維持できない

今の若者の何割かは確実に将来浮浪者だからね・・・・
そのうち暴動でもおきるんじゃないのか

>>661
今のマスタングのデザインが結構好きだったりするんだが、
どうしたものか・・・。限定25台かぁ。
このサイズの左ハンドルは正直自信がないが、
プレミアつくこと期待して長く乗らずに売る前提なら
買っても良いかも。
このご時世に、燃費指向でハイギアードにせずに逆に
ローギアードにして出してくるセンスには恐れ入るわ。

>>664
ちょっと早すぎね！？

A4avant3.2QのMTが欲しいが並行輸入する勇気もなく、RS4を買おうかと画策中
こんな俺はアホなんだろうか・・・

>>669
RS-4買う金があるんなら良いんじゃねぇの?
ATも嫌だしMTでもレガシィじゃあ嫌なんでしょ?

>>667
アメリカでは常時MTがあるからプレミアは付かない。

レガシィなぁ。よく批判されてるボディーサイズとかは問題ないんだけど
あの電動パーキングは使いにくすぎる。

>>672
いっそのことバスみたいなパーキングブレーキのが

まったくだ。
目的地に着いて「カリカリッ」とレバーを引くのがいいのに。

日本と欧米(主に欧州)のAT車の比率が現状と違って逆だったら今頃、
｢ギアを素手で操作することが未だにまかり通る国日本｣とか、
｢日本は何故、ATの普及が遅れてるのか｣とか、｢MT＝時代遅れな昭和の精神論｣といった部類のスレが乱立しまくってそうだなw

そんなタラレバ言われましても。

欧州人はMTが多いから日米に遅れてるって意識はないだろ。
恐らく、日米はあんまり車好き居ないんだろうなって思ってるだろ。

ていうか、事実、車文化は日本より欧州の方が進んでるわけで。
日本は車は商品だが、欧州では車は文化だからね。

車文化不毛の地は欧州だろ
旧態依然とした車ばかり。

日本が欧米の後追いで車を作っているのは紛れもない事実なのだが。

でも、欧州のセダンとかクーペ偏重、　MTに固執、
エコといいながら馬鹿でかい車ばかり乱造というのはとても文化的とは言いがたい。

むしろ非文化的だよね。　彼らのやってることは半世紀前のアメリカとおなじだし。

文化とかどうでもいいわ
MTが好きだから乗りたいだけじゃ

>>678なら何でハイブリット車は日本で最初に市販化されてるの？

>>679
軽みたいな紙っぺらに乗らないといけない日本のほうが
本来間違っているということに気がつこうねｗ

>>681
ハイブリッドこそが先進と思ってるの？
文字通り中途半端だし。

製造、廃棄工程での地球環境影響も加味すると、欧州メーカーのやってるディーゼルやら直噴加給機エンジンの方がエコロジー＆エコノミーだが。
それって、まさに文化としての考え方だよね。

日本のハイブリッドは目先の燃費性能とエコカー減税もセットで売られている商品企画だよ。

>683
欧州メーカーもハイブリッドをやるし、日本のメーカーもディーゼルはやってる。

市場に合わせた展開だよ。

ディーゼルは排ガスが汚いし
ターボなんて実際の燃費は極悪だろ

くだらない話は他でやれよボケども

>>684
いや、市場にあわせて尻尾振ってる、いわば露骨に商品として売ってるのは日本メーカーでしょ。
欧州じゃディーゼル売ってるのに、日本じゃ商品にならないので売ってないしな。
アコードのディーゼルとかちょっと乗ってみたいが。

>>685
浦島太郎乙。

文化と捉えるか、商品と割り切るかってのはMT設定の有無と切り離せないんだよね。
スレチと判ってても、そういうのは知ってほしいのだよ。

ディーゼルの排ガスが汚いのは事実だし
ターボの燃費が最悪なのも事実

軽のターボとかリッター５キロくらいしか走らなかったりするしな。

>>688
軽のターボは旧世代のターボだから。
現代のターボは同等出力のNAよりも燃費が良い。

ターボは燃費が良いって屁理屈は
日産が430セドグロでも言ってたね。

実際欧州じゃガソリン車のシェアが去年辺りに５割を超えたニュースがあったんだが。
未だに欧州車マンセーして日本車をおとしめるしか出来ない輩は一体何なの？

>>690
屁理屈じゃない。
同等出力のシビック・タイプR（11．4km/L）よりもゴルフGTI（13.0km/L）の方が燃費が良い。

ターボ=ガソリンばら撒きの時代から思考停止してる人は、とりあえず、http://ja.wikipedia.org/wiki/TSIでも見てくれ。

カタログ燃費では４３０のターボはNAを上回ったんだけどね。
歴史は繰り返すわけか・・・

ターボとかスーチャーなんて街乗りでガソリン冷却かけまくりなんだから燃費よくねーよ。
しかも１０万キロくらい過給機あぼーんだろ。
コストかかってしょうがねえよ。

>>694
今や直噴だからガソリン冷却は不要だし耐久性が求められるトラックも
ディーゼルターボでダウンサイジング。

トラックはディーゼルターボにしないと排ガス規制通らないし、
最近のトラックは排ガス規制で乗りにくくてしょうがないわけだが。

直噴だからガソリン冷却不要ってのもよくわからんな。
エンジン持たないだろ。

>>696
直噴だと気化熱で筒内温度が下がるから

直噴じゃなくても気化熱で温度は下がるだろ。
インマニで吹いてるんだし。

インマニの中とシリンダーの中が同じ温度だと思ってる？

ポート噴射による冷却効果は直噴に比べたら二階から目薬的

ＭＴとかどうでもいいスレになっちょる。

>>666
ダミアンさん乙

ハイブリッドカーがあるから日本車がいちばんって考えてる人いるんだね。
ちょっとびっくりした。

逆に欧州の車のどこが良いのかわからない。
ゴルフだってコンパクトカーがマークx並の値段するくらい割高だし
それに見合う品質があるようには思えないな。

フィットで良いじゃん。

>>704
乗ってみ
カタログ見てるだけじゃいかんよ

日本車のよいところは部品入手性とメンテナンス（受サービス）性につきる。
実際欧州大衆車もモノとしては悪くはないよ。
俺は上記理由で乗ろうとは思わんけど。
あとは生活に使う自動車ならトルコンＡＴ、ＣＶＴに限る。
俺は乗ろうとは思わんけど。

>>704
面白いですよぉ。

>>698
ポート噴射だと吸気ポートの温度が下がるだけ。

>>706
同意

あと1030kgとか1600ccとか中途半端なスペックで
税制を舐めてる車

>>705
陸送の仕事してたから、欧州車は色々乗ったけど
正直、同じようなサイズの国産車のほうがよほど作りは良かったと思うよ。
乗ってて疲れるんだよ、欧州の車は。
荷物が載るわけでもないし、燃費はむしろ悪いし、体がホールドされて乗ってて体中が痛くなる。
しかも壊れっぽいときてるから話にならん。

>>704
一度ゴルフに乗ると国産車はフーガクラスですら「大きいだけの車」に成り下がる。

>>671
だけど本国仕様のMT車を並行輸入してまで手に入れようっていう人なんて
いないでしょ。日本国内じゃ希少なMTのマスタング。
まあプレミアなんかつかなくても良いけど、死ぬまでに一度くらいは
アメリカンV8に乗ってみるのも良いかも。
BMW320のクーペやスカイライン、Zあたりと比較しても価格的に悪くないし。
本国での値段を知っちゃうとがっかりするけどね。

ゴルフ糊と国産車糊キモイ

>>711
思い込みが激しいですな
ヤナセがワーゲン扱ってたころからうちは乗ってたけど
２５年位前にトヨタに切り替えたよ。
外車だるい。

>>709
おっと、俺の2キャブインテグラ（DC1ZX）の悪口はそこまでだ。

インポグラｗ

MTのスレなんだし、国産も輸入車も仲良くしようぜ
（但しMT車に限る/AT設定しかない車種は蔑んでよい）

>>711
MTがないゴルフは×

>>711
MTがないゴルフは×

大事なことなので

2度言いました

エロい人教えて。
国内のそうだなあ九州の田舎とか東北の田舎とかのレンタカーのMT車って選べる
ほど置いてあるの？
ついでに海外だと以下同じ質問。
大都市なら問題無いけどド田舎のレンタカーってどんな感じなんだろ。
俺様MTしか運転出来ないからただでさえ知らない土地で運転するとなると
AT・CVTは怖いねんね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
スポーツのホンダが日本メーカーで一番マニュアル車が少ないとはね。
シビックもTYPE-R消えるし、もう完全にミニバンメーカーだな。

アホンダ（笑）

トラックならMTのレンタカーだろうけど
乗用車でMTのレンタカーなんて見たことないな

現行デミオのMTはあったな
ゴミみたいな安物車だったけどｗ

>>668
軽だから燃費悪いんだ。

電気自動車はMTないぜ
どーする？
モーターだぜｗ

無理矢理組み合わせれば、MT＋モーターも成立するけどね．
トヨタが基礎研究のためにタウンエースバンのエンジンを
モーターに置き換えた車を作ったことがある。
単に置き換えただけなので、MTも残っていた。
発進・停止時にはクラッチ操作は一切不要。
しかし走行中に変速するときにはクラッチ操作が必要と言う
かなり妙な操作感の車。

欧州メーカーってエンブレムかっこいいのが多いんだよな
アルファ、シュコダ、ヴォクスホール・・・
どれもほぼアメリカドイツに乗っ取られたバッジエンジニアリングだけど
歴史を感じさせるデザインでちょっとうらやましいよ。

<丶｀∀´>730 それMTと関係ないﾆﾀﾞ 空気嫁ﾆﾀﾞ

>>728
ラジコンでモーター側に付けるピニオンギアに、加速重視にする時は半径の小さいギア、
高速重視にする時は半径の大きいギアというふうに付け替えたりしただろ？
もちろん自動車なら走行中に物を交換することなんか出来ないから、二次側の
ギアをチェンジする概念がやはり発生してくる。そうしないと高速で走ろうとすると
モーターが高速回転になるからね。だから機構上MTを造ることも出来るんだよ。

>>687
エクストレイルのディーゼル楽しいよ。ｸｿ自動車ﾋｮﾛﾛﾝ家どもは、どの車に乗っても
｢この車にはATが合う｣とほざくが、エクストレイルのディーゼルはMTが合うよ。

>>733
カーグラTVでも大絶賛してたね。
兄の友人がエクストレイル買うって言ったからディーゼル進めたんだが、もうMTには戻れないだそうだ；；
結局、ATエクストレイル買った。

エクストレイルのエンジンを他の車種にも乗っけてほすいょぉ〜

>>732 スレ違いだが
それは本当にピニオンギアなのか？
おまいのラジコンはラックの上を走るのか？　アプト式？

>>736
モーターにつけるのはピニオンギアじゃないか？

これまたスレチだけど、電動自動車ってモーターの回転数で制御するからミッション無しとか言うじゃない。
ってことは、高速走行してる時は超高回転してるだけってこと？
新幹線なんかもそうなの？？
ギアでモーターの回転数を抑えてあげないと発熱がすごそうなんだけどなあ。

>>738
固定の減速機構はついてるけど、変速機はついてないってことじゃないかな？

のぞみが煙を噴いたのも、減速器ケースの破損による
油もれが原因だろ。
モーター直結じゃないよ。

>>738
回転数を抑えると同じ出力を出すためにトルクが大きくなる
だから発熱量はあまり変わらない
それよりモータの特性に合わせた効率の良い領域を使い続けることが重要だ

俗に言うT-I特性とT-N特性だね。

ソーラーカーのだん吉はMTのハイゼットだよね
運転してみたい

あれMTだったのか
TOKIOもやるなあ

電気のMT車はエンストが無いからギアつないでクラッチを離してアクセルを
踏むだけ？

>>745

それガソリン車とどう違うの？

ガソリン車ならそこでクラッチをつなぐwww

なんつって
電気の場合はスタート時はクラッチ操作いらんのでは

エンストしないMTって意味ないような気が…

え？

>>746
半クラが不要

そもそも電気自動車にアイドリングっているの？

>>751
ミニ四駆がアイドリイングするか？

>>725
格安系ならある

>>750
半クラしなかったらガックンするだろ。

>>754
しないだろ。

しないね。

停車中はモーターの回転数もゼロだから
ギア１速に入れてクラッチから足離してもクルマは動かない。

その状態でアクセル踏めばモーターが回転しだして発進する、それだけ

遊園地のパンダさんとか乗ったことないのけ？

>>745
電車と一緒。
だったらいっそ、運転台も電車みたいに奥に押すとブレーキで、手前に引くと加速のワンコンタイプ
http://imagepot.net/image/127163533197.jpgにハンドル付けて、警笛も足踏み式にすると面白いかも

急加速したときに手が戻せなくなるからNG

>>758
ｳﾎｯ
なんという地元電車

ＭＴあまってんな
ttp://www2.nissan.co.jp/MICRA/K12/0706/index.html

>>761
トップギアで玉袋みたいって言われてた車だな

>>761
こんなのより限定で良いからスカイライン・セダンにMTを設定しろよ。

>>763
まったく同感だ。
日産は変人でいて欲しい。

>>756
それ、スタートの時限定でしょ。

>>761
日本でマイクラCCをMTで乗りたい人の大半はロードスター買ってるだろうしな。
2人しか乗れない事と多少の燃料代以外は、価格、車格、安全性、動力性能、快適性、全てロードスターに分がある。

↑笑うところ？ｗ

>>767
いや。
なんで？

結局友達や家族を大切に乗せる(イメージのある)人・車のほうが日本では上なのかもしれん

http://www.youtube.com/watch?v=bHFFYDHHw7U

ポルシェとかフェラーリとかリア（ミッド）エンジンのクルマで良く飛ばすよな。

怖くないのかね？

おまいらだんたんMTから離れていってるぞwww

>>770
飛ばせるようにできてるから
オマエは一生軽にでも乗ってろ

>>769
ヒールはさすがに危なくないですか？ｗｗｗ

>>770
なぁに、同じリアエンジンでもサンバーとエアロキングではぜんぜん違いますから

>>754
それ、スタートの時限定でしょ。

>>775
いいえ、ケフィアです

>>772
新車から数か月はそうだろうよ。
軽には未だ乗ったことない。

フロントエンジンなら飛ばしても怖くないのか？

たぶんそうなんだろう

ソイジョイのCMに出てくる
黄色いおにぎり型の車
あれはミッション車？

しらん

>>778
警察以外は怖くないが。お前はFFやFRを普段運転してて怖さを感じるのか？

782がアホということはわかって

>>782
むしろミッドシップやRRのどこが怖いのかと

>>780 なんだよミッション車って
クリスチャンかよ

手淫クリスチャンが通りますよ

>>784
前輪荷重が小さいためにブレーキング時の安定性が低い。
外乱で進路が乱れやすい。

おい中学生
チンカスこびりついてるぞ？

>>787
細かい是非はともかくとして
逆のレイアウトなら
まったく逆も真であるという可能性は
丸ごとゴミ箱ですかね？

>>789
サーキットを走るのであれば公道におけるメリットはデメリットになる。

MTはどうなったんだ
FFとかRRとかどうでもいいぞ

話がそれているように見えて、実は結構根幹に関わる問題だ
FF嫌いとしては、MTのFFには乗ろうと思わない
MTなら後輪駆動しか乗りたくない
まあトランスミッション云々に前にFFが嫌いなだけですが、ATならまだ許せる

このスレの根幹とは関係ないだろ
他所でやれ

MTのFFとATのFRならどっちに乗る？

実際こういう選択肢が多いと思う

>>794

どちらかというとATのFRだな @ ギャランフォルティス 5MT vs スカイラインR34 4AT
まあ、スカイラインが2.5LNAというところに分もあるが。
だが、MTも楽しいから困る。

わしはどっちも乗る

ステージア（正確には４句だけど）と１４７の組み合わせ最高
元々ステが俺用だったけど、最近は逆転しつつあるな

>>794
ミッション＞＞＞＞＞駆動系
というプライオリティだな。

つか、全然関係の無いパラメータを比較してどうする。
オートエアコンとハイマウントストップランプどっちが好き？
HIDと花粉フィルターどっちがいい？

>>797
普通に欲しい車にMT設定が無いことが多くないか？
新車でMT限定で車をさがすとエンジンや駆動方式で妥協しなくてはならなくなったり

>>795-796
レスサンクス
両方あるのはいいね

妥協つか、
Z4MとかTTRSとかR8とか最上位モデルしか選択肢が無い事が多いのは辛いな。

Z4 2.3iのスタイルエッセンスにMT有れば良いのに...

２ドアならばMTあるべきだろうjk

>>794
ティーダラティオ１８Ｇ(FFMT)とクラウンコンフォート(FRAT)
だったらティーダラティオ１８Ｇ(FFMT)だな

クラッチがないセミオートマに初めて乗ったけど、
システムの特性か必ずワンテンポ遅れるみたいだねぇ。

ブレーキ踏んでる状態からそのまま1速に入れるのはすごい違和感。

まあローレル＞ミレーニア・インスパイア＞マーク�Uってのは有名だな

90マーク�UツアラーV MTから買い替え
BPレガシィGT 5MT 本日納車
これからもよろしく

>>804
おつとめご苦労様です。

新マーチ
やっぱ日本だとMTないのね

そうなのか
最廉価のグレードにはあるのかと思ってたんだけど

とことん切り捨て、コスト削減

幸か不幸か嫁もMT派なのでATのFRという選択肢はない。
自分の趣向ではFR>エンジン縦置きAWD>>>>>>>>>横置きAWD>>>>>>>>>FFだけど。

>>806
あるみたい
http://www2.nissan.co.jp/MARCH/K12/0706/index.html

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

じいさんばあさんも買う車だからないと困るよね。

会社の車ってなんでMTばかりなの？
何かの目的でわざわざMTを買ってるとしか思えない。
うちの会社の社員はほとんどみんなAT車で通勤してるのに
月２回くらいある片道600キロの出張を車で、しかもMT車でとか
いらん苦痛を与えるなって思う。
そういえばこの会社に入るとき求人票にもAT不可って書いてあったし。
本当に何が目的なんだろ。

燃費がいいからじゃないの?

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266254119/832
> 慣れればＭＴもどうってことないんだけどな
> ＭＴ免許取ってＡＴに乗るなら良いけどね。
> ＡＴ免許しか取れない四肢制御未熟者が乗るのは疑問だな。
> 会社でも困ったチャンと買い割れてない？
> ヒッキーなの？


＞困ったチャンと買い割れてない？
＞困ったチャンと買い割れてない？
＞困ったチャンと買い割れてない？


日本語不自由なチンカスＭＴﾁｮｿ小僧→ID:lVZ7xbQf0 晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗ

片道600を車でとかすごい業務の会社だな

>>813 トラックだろそれ

人のちょっとした失敗で鬼の首でも取ったかのように
ぎゃあぎゃあわめく>>815のほうが痛い

815が晒してるIDと815のIDが一緒なんだけどwww

>>813
MTの高速道路の運転なんて楽じゃん。
俺なら喜んで出張するけどなｗ
まあ商用車だとチョイしんどいかもしれんが。

高速道路ならシフト操作なんてほとんど無いから楽。
でも首都高速だと、速度の落差が激しすぎてシフト操作が大変だと思うときがある。

だがそれが(・∀・)ｲｲ!!

俺はＭＴでも楽だと思うのはターボ、もしくは3L以上だけだなぁ
ま、具体的にゃ過去に乗ってたスカイラインとＺ３３なんだが。
あのくらいパワーとトルクあると楽チンだね。
商用車（エキスパート）もだけど、
シビックＲ、インテグラ辺りも乗ったんだが
ありゃ高速走る車じゃないね。セリカが意外と良かったのが印象的。ギアがツーリングに向いてたのかな？

だけど、ただMTってだけで楽しいわけでもないのね。
オーリスRS試乗したけど、シフト軽いわペダル軽いわステアリング軽いわであんまり楽しく無かった。
ただ機械を動かすための動作を延々と繰り返しているなぁと、今まで感じたことのなかった冷めた感覚だった。
やっぱり味付けが大事よね。

>>824
あんたわかってるね
無条件にMTなら何でも楽しいなんていう人は、ただクラッチ踏んでレバーを動かすのが好きな人
けれど、MTが向く車とそうじゃないのをきちんと分けて考える人はここにはそう多くないみたい

>>823-825
もう少し運転経験積もうよ。
能動的にシフトチェンジしてくれるATはまだ無いから。

>>826
現車はＡＴのステージア（3.5L）だけど、少なくとも高速乗る上で何の支障もないですよ。
ＭＴモードも最初は遊んだけど今は殆どＡＴだけ。というかペダルでコントロールだね。
ＶＱは予想以上にいいエンジンだから駆動方式、ミッション関係なく楽しめますよ。
それだけ自分が年をとったってことかもしれないけどね。
シビックTyprRなんかで走るのも、それはそれで面白いけど
それを生活の中で毎日やるってなると話は別なんだよね。あくまでセカンドカーとしてならアリかもしれない。
でもそれならＮＣのロードスターか中古のＳ２０００買うなぁ
うちにそんな余裕はないけどなｗ

そもMTを楽しいだけで語るのが
経験不足な気がしなくもないがｗ

オーリスに必要なのは150Xの5MTだよな

最近のMTはトップモデルにしか付かないんだよな
>>829じゃないが、素のモデルにMTも中々乙
ベースグレードの方が一番高い奴より出来がいいことだって自動車ではよくある話

>>827
そういう車だとMTでも楽だよ
高速なんて一番上のギアに入れっぱなしでいいからな

俺の車はちょっとした峠でペース良く走れる状況なら4速だけで十分
ちょっとRがきついと3速が必要になってくるぐらいだからMTでも楽

ただ、それが本当に楽しいMT車なのかと聞かれると疑問だが

お前らが言う楽しいMT車って30馬力ぐらいの非力な軽でしょ

非力は非力でもスピットファイヤーやＭＧ−Ｂ辺りの旧車は
さぞ楽しいだろうな。とても維持していく自身がないけど

4月26日、カローラがMCでカタログ燃費大幅改良。
1.5lCVTが、18.6km/l⇒20.0km/l
1.8lCVTが、17.0km/l⇒18.6km/l
共にエコカー減税対象車に

一方1.5lのMTは
17.2km/l⇒17.2km/l
何も変化なし。カローラで唯一エコカー減税対象外グレード。
もはやカローラでMT選択する奴は池沼扱いに・・・

>>834
なんでそんな燃費になるんだ？　細工してんじゃねぇのか？

お前らが散々馬鹿にしてたCVTも日々進化してるんだよ
で、MTの進化は停まったの？ｗ

CVTは色々「カイゼン」された訳ですね
今度はどんな爆弾を抱えているのやらｗ

↑悔しくて発狂

触れてほしくなかった所な訳ですねｗ

カローラそんな重くないからな
CVTってどこまで効率化できるんだろ

ノート、キューブも20km/L

どんな爆弾抱えているのやらｗ

10・15モード燃費向上対策の変速プログラムを詰めて最適化しただけねーの？

ひんぱんに加減速する街乗りだと確かにCVT燃費良かったな
高速は微妙

実燃費はどうなんだろ？

ＣＶＴってそのシステム駆動にパワーが要るだろうし
ＭＴより軽く作れるとも思えないし…
発進時してしばらくはトルコンなのに…

ギア比の問題なのか？
燃料噴射等の制御がミッションと連動で最適にできるのか？

ナゼＭＴよりも燃費数値が良いのだろ？

つ【意図的データ】


そうすることでＭＴ要望に抗弁

CVTスレあるけどなんか色々あるみたいね。
またATも含めてなんだけどブレーキのかけかたが危ないドライバーが多い
気がする。
想像するにブレーキそしてアクセル踏む一連の動作がギクシャクするんじゃね。
MTならその辺自在にコントロール出来るからな。
おっと別に難しい技術なんかじゃないよ。
だから俺は安全性の面でMTを選ぶ。

10･15モード燃費の他に、昔みたいに60km定地走行燃費もあれば
MT＞CVTかも知れんね。
ｷﾞﾔ比ではCVTが有利だけど、ﾛｽはMTが少ないから。
加減速があるとCVTが一番燃費の良い回転数に合わせるから、CVT＞MTだろう。

>>844
>ナゼＭＴよりも燃費数値が良いのだろ？

６速ＭＴ出せばＡＴより燃費数値が良いかもな

>発進時してしばらくはトルコンなのに…
しばらくってどれくらい？

>>849
CVTFポンプでトルコン直結に必要な油圧を発生するまでは、トルコン滑ってます。
回転数で1200〜1500rpm位までじゃないかな？
トルコンもそうだが、フルードポンプ駆動ロスてのが結構でかい。
たとえトルコン直結でも、ポンプは常時駆動だからなぁ

>>848
CVT相手ならむしろ6MTが負けてる
オーリスやティーダが

アクシオとAE110じゃギヤ比が全然違うからな

多少燃費が悪くたってMT選ぶだろべつに

MT選ぶ選ばないじゃなくて燃費の話

>>851
10/15モードだけじゃない？
UK仕様のCUBEはMTの方が燃費良いよ。

10/15は現実には有り得ないくらいゆっくり加速するからCVTが有利。

>>855
その通り
CVTは10･15モード専用ミッション

実燃費はMTに及ばない

でもMT乗りはアホみたいに踏みまくって暴走するんで結局

乗るつもりの無いものの燃費に興味は無いな。

レンタカーで現行ヴィッツのCVTを借りたとき
クルマは加速していくのにエンジン回転数がどんどん下がっていって
運転しててすごく気持ち悪かった。

でも、あんな制御されたら確かに燃費はいいだろうね。
絶対買いたくないけど。

1.5LのCVT車持ってるけど発進時とある程度以上の速度だと6MTあれば
絶対燃費良くなるよなあ・・・って感触はある。

オーリスやティーダみたいなのの6MTはギア比低めに設定されすぎなんじゃないか？

CVTは高速用に直結を備えて欲しいな
トルコンの直結じゃなくてベルトを介さない直結

>861
高速用じゃない直結なら、乾式ベルトのＣＶＴにあったよ。

ttp://www.aichikikai.co.jp/japanese/seihin_joho/cvt/cvt_01_news.html

CVT様を無視して、燃費が悪いMTをわざわざ選択する奴は地球環境の敵、
みたいな風潮になりそうでやだ。

車に乗ってるだけで地球環境の敵なんだから
細かいことは気にするな

むしろトランスミッションがMTだけになったら下手糞は乗れないから車の台数が減って環境にやさしい

>>862
すげえｗｗｗ機構として面白いなｗ

>>863
CVTを敵視してると自分に返ってくるんだぜ

ＭＴを一台、ＣＶＴ(軽)を二台所有
ＣＶＴは五月蝿い
特にアクセル離した時とバックする時五月蝿い
特にスバル
ダイハツはそうでもない

>867
> 特にスバル
> ダイハツはそうでもない

この二つでバックの時に五月蝿いなら遊星歯車の音だな。

電子制御スロットルではないMTの乗用車って
新車ではもうないでしょうか？

イメージだけどミニカバンは機械式な気がする

現行デミオも電スロの弊害がもろに出た
あんなゴミ車二度と乗らねえ

いつのまにか、日産のHR15DEに
MTを組み合わせた車が海外で売ってるんだね。

日本向けだと、商用モデルのNV200とADバン辺りで出すと予想。
乗用モデルだとノートとシルフィ辺りだろうか･･･。

>>869
むしろAT、MTに関わらずでもあるのか疑問なんだが

>>873
こんなスレに来るぐらいだからATはどうでもいいｗ

MTの新車購入時に補助金20万とかやればおｋじゃね？

むしろ自家用ＭＴ車は２０％増税ならありうる

日産はラフェスタの代わりにこれを売って欲しい。
５ナンバーサイズのミニバンで、インドネシアではフリードと競合しそうだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%82%B9
1500cc 5MT
http://www.nissan.co.id/id/web/models/GRAND%20LIVINA/Performance/84911.htm
1800cc 6MT
http://www.nissan.co.id/id/web/models/GRAND%20LIVINA/Performance/84911.htm

CVT車はバックで-100km/h出るらしいぞ
危ないからCVTやめてMTにしよう!!

>>877
スタイルはともかくほしいなｗ

>>869
スイフト

あのさ
自動車税も重量税もうんと安くしてガソリンだけ税金上げればいいんじゃね？
だったら名目だけエコカーってのがメリットなくなるし、われわれみたいにエコカー対象じゃ
ないけど低燃費なMT車も恩恵うけるっしょ
税率だけで低コストになってるけど実は燃費の悪い軽自動車も意味なくなるし

新型マーチにＭＴ無しなのが残念だね。
後出しのターボにＭＴが出ると思うが、
北京で発表したＨＲ１５ＤＥとＭＴの組み合わせも良いね。

ハイブリがやたら増えるだけだと思うけど
実際にはMTの燃費って良くないし。

>>881
それいいな。

自動車税は100cc刻み、重量税も100kｇ刻みで
値が小さいほど安いけど、値が増えるほどに二次曲線的に金額を増やせばいい

ますますATのハイブリ有利になるわけだな。

よっ、普通一種のヘタレ諸君！
君たちヘタクソには大型なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりしてｗ

おいらは2輪も4輪も大型免許持ってるけど、スレタイと関係ないでしょ

>>880
あれ？現行型は電子制御って聞いてたけども違うんか

スイスポは２代目から電子制御

スイフトは1.3のみ電子制御だったが1.2と1.5がなくなったので
現行は電子制御のみ

俺のイメージだと、ワイヤー式が比例的ダイレクトに開くのに対して
電スロはメーカーと車種によって味は変わるけど、
常にワンテンポズレながら、一定の範囲内を追って開いてる感覚になるな。

うちの現行1.3MTスイフトはワイヤー式

軽いけど、ｐｊｒミニはワイヤースロットルで油圧ステアだな。
挙句あの小さい空間にターボ４亀頭が縦に入ってる。
そして４倫駆動。これはもう動く性蜜機械だとはよく逝ったもの。

一瞬　ﾌﾟｹﾞﾗmini　と認識した
俺は疲れているらしい…

軽に160万は出したくないなあ

5月3日夜、奈良県天理市で、７６歳の男が車を停めようとしたところ急発進
「足踏み式パーキングとアクセル間違え」急発進で２人死亡

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4419433.html

>>895
一体どうやったらそんな間違いを…

パーキングブレーキと間違えるとか・・・

店に車突っ込む　焼津、４人軽傷
05/04 08:13

３日午後５時２０分ごろ、焼津市西小川の携帯電話販売店に乗用車１台が突っ込み、店内にいた店員と客計４人が軽傷を負った。
焼津署によると、車を運転していたのは同市のパート社員の女性（４０）。同店正面の駐車場に車を止めようとしたところ、
ガラスを破って店内に進入した。女性は「アクセルを踏み込んでしまった」と話しているという。同署は女性の運転ミスとみて調べている。
同店店長の女性（３０）が左足を打ち、客の男性３人は割れたガラスで切り傷を負うなどした。

同店によると、事故当時、店は営業中で、店には店員４人と客４人がいた。
店舗奥にいた２０代の女性店員は「雷が落ちたようなものすごい音がして、店に戻ったら、車で接客カウンターが持ち上がり、
店内にガラスや商品が散乱していた」とショックを受けていた。

http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100504000000000011.htm

薬局に突っ込んだってニュースも今日みたぞｗ

ツッコミ乙

メーカーが踏み間違えの少ないMTをもっとアピールしてくれれば良いのに
もしくは事故った連中が踏み間違えしやすいATばっか売るメーカーを訴えるとか
他力本願ですまぬ

つうかマジでAT車とMT車でナンバープレートの色分けた方が良いと思うんだが

アホでも取れる免許が悪い

>>901
アメリカみたいなまねしても認められないだろ。

今、教習でMTで通ってて車を買うならやっぱりMTがいいと思ってるんだが、買う時何に気を付けて買えばいい？
はっきりいうと、車の知識はゼロです
家に車はないんで、親戚の友人に中古車を販売してる人がいるらしくてそこで安く購入できるらしい
今は情報を集めてる状態なんで皆さんの意見を聞かせて下さい

迷ったらとりあえず認定中古車に汁

その親戚の友人が信用できる人ならいろいろ教えてもらう+探してもらえばいいだろ

教習所でしっかり勉強汁

>>905
出来の悪い軽とかコンパクトのMTを選ぶと、ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝが
うまく取れないことがある。クラッチにあわせてシートを合わせると
アクセルやブレーキが近すぎたり、シートを一番低く、ハンドルを一番高く
セットしてもハンドルが低すぎて計器が見にくかったりする。
初心者の場合、その辺がしっくりきてないと発進時、特に坂道発進なんかで
ストレスになって運転に余裕がなくなってしまうので、最低でも実際に運転席に
座って色々操作してみること。もちろん試乗できるのが望ましい。
あと発進やシフトチェンジの練習に有用なのでタコメーター付きのクルマを。
クーペなんかでリアが高くなっているデザインのクルマだと後方視界が悪く
車庫入れに苦労することがあるので要チェック。

などと書きつつ、慣れちゃえば大丈夫なんで直感的に「いいな」って思った
クルマを買えばよろし。所帯持っちゃうと車選びにも色々制約が出てくるから
独身のうちは個性的なクルマとか変な車に乗ることをオススメしてみる。
ただし中古外車を買うなら予算の半分を後の修理費用に残しておく必要がある。

正直、対策が必要なレベルだろ。
注意書きしていたにも関わらず、一人死んだだけでこんにゃくゼリーが業務停止になるのに比べてぬる過ぎるわ。
AT全面禁止せよ。

>>909
>独身のうちは個性的なクルマとか変な車に

コレはホントそうね。
「俺なんて結婚するわけない！」
「子供なんてまだまだ出来ない！」
とか思ってると何時の間にか...


今でもたまにZ4Mロドに乗ってる自分を夢見てしまう...
結局今はクラス落とした4座カブリオレに乗ってる。
もっと若い内に伊達や酔狂で乗るクルマに乗っておきたかったよ

若いころはガソリン安かったからｃ−１５００乗ってたけど
また乗りたいな。

はっきりいって踏み間違え事故を防ぐ為にＭＴを選択することは皆無。
>>910
まだまだ事故に対する個々の認識があまい。
楽すぎるＡＴ車が売れてる以上、今後メーカー対策が義務づけられると思うけど
やっぱドライバーなんだなと実感するよ。
ＭＴ選んでる奴はそれなりに理解して乗ってるからな。

MTはギア入れっぱなしでセル回したらエンジンかかって暴走って事故が多かったから
クラッチスタートシステムができたな。
つぎはサイドブレーキを目一杯引いてないとエンジンが切れない装置とか付けたほうがいい

>>905
非電子制御スロットル
ペダル配置がまとも
シフトの操作感がよい

の3つを絶対条件にして提案してもらえ
好みのがあれば試乗な

SX４にMTがあればなぁ...

と思っただけです。

>>916
日本じゃMTは限られてるからね。
>9と>10から自分に合う車を選んでください。
好みとか運転環境とか書いてくれるとアドバイスきやすいよ。

SX4は1.3が無いので仕方ないがソリオには5MTが欲しい所だ

>>905
運転していて楽しいのはBMWの135i
コンパクトFR+3リッターターボは最高

>>919
中古探してる人間に3LターボのBMWを持ち出すオマエは馬鹿か？馬鹿だろうなｗ

>>905
ちと高いがデラ中古は比較的安心できる。
安価でスポーツ系はまともな物はほぼ皆無
特にこだわりがないなら軽のMTなんか乗る人いなくて安いかも
試乗できるなら必ずすること。免許取り立てだと不安があるかもしれないけど乗っておいて損はない

MTに限らんが行ったその日に決めないこと。
見積もり持ち帰ってネットで調べるなりして冷静に考えてみると良い。
まんまと店員の口車に乗ってしまった時のために止めてくれる友人を連れて行くと心強い


超個人的意見だが納車整備でミッションオイル交換をしてもらうとちょっと幸せになれるかも。

よく何台か同じ車を見て、個体差で決めろとか中古車サイトに書いてあるけど、
MTだと玉がなくて無理な気ガス。

俺もそろそろ買い換えたいなぁ。Ｃ５コルベットの中古とか、300万切る個体もちらほら・・無謀かな

>>905
今ＭＴで中古となると、ほんと選択肢は限られるんだよね。
もしくは、消耗品の類は割り切って小修理は前提で望むとか。ＭＴＢＦ考えると
いつ調子崩してもおかしくはないんだよね。
オイルのにじみとか錆とかﾁﾘのあい程度の最低限を気をつけておけばＯＫ。
走行距離は一つの指標だけど、ぶっちゃけ
最近10年位の車だったら、エンジンほか基幹部分はそうそう壊れりゃしないから。
俺も今となっちゃ、走行距離少ないけど低グレード（排気量の差とターボの有無）のに
しないで良かったと思ってる。結果論だけどな

でも、本当は最初の2年ほどはその辺気にしないで乗れるのが理想だけどね。
ほぼ3ヶ月〜半年ごとにどこかしら修理するのは
金はもとより、精神衛生上良くないわな。

オイルのにじみなんて当然あるんだから気にしてても仕方ないと思うけど
なんかのノイローゼなの？

>>923
ＭＴＢＦってなに？

>>924
そんならそれでいいんじゃない？

>>925
平均故障率

>>925,926
×平均故障率　○平均故障間隔 Mean Time Between Failure

>>916
アメリカだっけ？ＳＸ４のスポーツエディションみたいなのが発売されてるのは…
羨ましいよね…

SX4は元々、MT車を売るつもりでその型式認定を取っていた。
燃費も公表されていたし。

シトロエンDS、日本でもMT導入決定！！
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100506_365658.html


ファッションアイテムとか寝ぼけた事言ってるバカディーラーが気にはなるが、
面白いMT選択肢が増えたのは嬉しい。
MINIと同じ４気筒エンジン積んでるのも頼もしい

シトロエン、ディーラー少なすぎ
今在るディーラーも予断を許さないしなあ

イタフラ系の殆どがそんな状況だよね。

まぁ近くに有る人はラッキーかな、程度だ

シトロエンDSと聞いてクリックしてみたが大変残念な気分になった。
こんなんDSじゃないよ。
（そもそもDSなんてMTにあわないが）

>>930
イタフラなんてファッションアイテムでしかないだろ。

>>930
DS3はATだけかと思ってガッカリしてたんだが、これは朗報だな。
最近のシトロエンは足が物凄く評価高いし、これも期待していいんじゃないかな。
ミニクーパーより全然お買い得だし。
CR-Zとほぼ同価格だが、燃費以外はぶっちぎりだなコレ。
つか、昨今の欧州ターボ勢同様、燃費も良さそう。

そうだね、クーパーSがあのスタイルでホットなMT車なのに
値が高すぎて手ごろに遊べないってのがある。
シエDSもアフター少なそうで、面白みには欠けるかもなー。

MINIのエコカー減税対象車
ほとんどＭＴ、あとアイドリングストップが燃費向上策。

>>937
おおお、ホントにMT車全部にアイドルストップ導入されとるwww>MINI
遂に欧州以外でも導入されたか

エコカー減税だとか自動車税半額とか、
楽しい車は縁が無い話だと思ってたけど
クーパーSまで対象にってのはスゴいな。そそられる

優遇されるの殆どMTだwww
不思議な所にATも一部混ざっとるが。

これは良いMT活性剤

　■価格および減税項目
　［自動車取得税・自動車重量税／75％　自動車税／50％低減］
　・ミニ ワン（MT）：217万円
　・ミニ クーパー（MT）：257万円
　・ミニ クーパー コンバーチブル（MT）：299万円
　・ミニ クーパーS コンバーチブル（MT）：349万円
　・ミニ クーパー クラブマン（MT）：277万円

　［自動車取得税・自動車重量税／50％］
　・ミニ クーパーS（MT）：297万円
　・ミニ クーパーS コンバーチブル（AT）：362万円
　・ミニ クーパーS クラブマン（MT）：321万円
　・ミニ クーパーS クラブマン（AT）：334万円

　［エコカー補助金のみ］
　・ミニ ワン（AT）：230万円
　・ミニ クーパー（AT）：270万円
　・ミニ クーパー コンバーチブル（AT）：318万円
　・ミニ ジョン・クーパー・ワークス コンバーチブル（MT）：439万円
　・ミニ クーパー クラブマン（AT）：290万円
　・ミニ ジョン・クーパー・ワークス クラブマン（MT）：396万1905円

　［補助・減税適用外］
　・ミニ クーパーS（AT）：310万円
　・ミニ ジョン・クーパー・ワークス（MT）：389万円

車庫にワゴン、SUV、軽トラの豪華MTラインナップ
ミニも欲しいが9月までに買い換える予定も金もねえ

>>940
補助金は終わるけど減税はあと2年弱あるよ。

これを見ると次はミニしかないかも。

条件の厳しいミニがクリア出来るなら，アイドルストップさえ付けばパナメーラやマスタング，
カマロのMT車も減税対象になるんじゃねーか？

ミニ結構燃費いいからなー

>>943
「結構燃費いい」じゃねーよ！
クーパーSでさえ19.2km/L！！

ハイブリッドとCVTばかりの日本車大丈夫か？

その辺と燃費が逆転する事だけは無いように最終減速比を設定するので大丈夫だ

規制で返事が遅くなりました
皆さん返事をありがとうございました
これを参考にMT車を選んで行こうと思います

が、親がATの軽自動車でをやたらと勧めてくるので、しかもすでにそれで良いものを探してもらうように
親戚を通してに頼んでるみたいなので、せっかく教えて頂いてもらった事が無駄になるかもしれません
もしそうなったらすいません
でも、諦めずに粘ります
ありがとうございました

>>946
親説得して頑張ってMT買ってくれ。軽でもMTなら楽しいよ。

いくら教習所で習ったといっても
最初からずっとATオンリーだとMT運転出来なくなるかもよ
俺の妹がそうだ。クラッチってなんだっけって聞いてくるｗ

>>946
>ATの軽自動車
それを選んだら、君が死ぬまでMTに乗る事は無いと思う。
そしたら後悔すら感じなくて済むかもしれんね。
俺なら絶対にMTを選ぶ。
親のせいで、MTに乗れなかったなんて思いたくないもの。

こういっちゃなんだが、ATの軽自動車買ったほうが良いと思うよ
MTなんて滅ぶ寸前だし、他の人が面倒くさがってだれも運転してくれないよ

>>949
ここには来ないでくださいと書かれますよ。

MINIのATの件
>［自動車取得税・自動車重量税／50％］
>　・ミニ クーパーS コンバーチブル（AT）：362万円
>　・ミニ クーパーS クラブマン（AT）：334万円
ATが入るのは車両重量が1266kgから燃費基準が変わるから。
ゴルフトレンドライン1.2TSIも1270kgとわざと？重たい。

>>949
軽こそMTにしないと

>>949
喜んで運転してくれる人が集まってる場でそう言われても

別にＭＴなんか楽しくは無いし、乗れなかったからって親を恨むほど後悔するような大層なもんじゃないよ
ＡＴを選んでもちょっと扱いづらいのを我慢し続けて乗れば済む話
ただガラスに突っ込んだりするとほんとうに後悔するかもしれないからＡＴ車を動かす時はＭＴの３倍慎重にやれ

>>946
軽のATにしちゃったら、いつの間にか車が親のものになって、
ペーパードライバーまっしぐらになりそうな気がする。

>>954
親が既にペーパー何で大丈夫です（笑）
ゴールドを取るぐらい乗ってませんからｗ
免許証を身分証明書変わりと認識してるぐらいなので何ら問題ないです
むしろ乗せてもらう気すら見えます

何だかんだで甘い人なのでMTで押し切りますｗ

>>955
親がニュースを見ている時にAT車はアクセルとブレーキの踏み間違いによって、
店に飛び込んだり立体駐車場から飛び出して落下したニュースがあったら、
運転者はブレーキを踏んでいるつもりでアクセルを思いっきり踏むから急発進して危ないんだよ。
MT車に乗れば、アクセルとブレーキを間違って踏んでもクラッチを一緒に切るから
急発進はしないのでMT車のほうが安全なんだと説明してあげればどう？

自分で金を出すなら押し切れ。
金を出してもらうならがんばって説得しる

次スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ 20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259355199/

・高速道路を走る機会がありそう
・クルマで親とドライブとか小旅行とかするつもりがある
のであれば軽よりフィットとかヴィッツとかを選んだ方が良いと思う。
自宅周囲の道路で異常に狭い道路があって軽じゃないと大変だとか
軽じゃないと維持費が払えなさそうだとかっていうのであれば話は別だけど。

次のクルマはアイドルストップ付きのMT車にする。
2，3年でいろいろ出そうだし。

果たしてそうかな？

ミニやM3にもアイドルストップが付いたからどんどん普及するだろ。

１８歳で免許取ってずっとＡＴだったけども、思うところあって三十路の誕生日にＭＴの車買ったぜ




坂道発進がまだキッツイが楽しいねコレ
地元のクネクネした山道を通勤で通るだけで今はワクワクできるｗ

　　　　 ,,...-''''''￣￣''''''-､、　 <"￣Y'''""Z
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ヽゝ　　　　　　　　　　　　.|　　　ヽ--─''''""ヽ/''""　　/　/　Δ

またお前か！

ったくエルフに乗ってる土方はどうしようもねえな！

エルフ？

本当に欲しいMT、今じゃエキシージぐらいしかないわ。

↑熟女レイプ願望がある土方

上のほうで　足踏み式パーキングとアクセルを間違えて急発進で二人死亡
って話があったけど

これって実は右足と左足を間違えたってことじゃね
年取るとなにしでかすかわからん

心を折られた人↓

運：(´・ω・｀)「突然走り出しちゃって、止まらなくって・・・、ブレーキ踏んだはずなのに・・・」
警：(`Д´)「ブレーキ踏んでれば止まるんですよ、車は。アクセルの踏み間違いです。」
運：(´・ω・｀)「そんな、いくら何でもアクセルを踏むなんて・・・」
警：(`Д´)「ブレーキ踏んでいたんなら、エンジンは回らないでしょ？走ったってことはアクセルを踏んでいたと言うことなんですよ。」
運：(´・ω・｀)「でも、そんな、・・・」
警：(`Д´)「オートマは踏み間違えが多いんですよ。気をつけてくださいね。」
運：(´・ω・｀)「・・・そうなんですね。間違えたんですね。」

心折れなかった東京と大阪の人達↓
ttp://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&th=3753352&ch=3753392&act=ch&del=0&num=1&pgcs=1000

きもちわるｗ

そんなに危ないって思うなら乗らなきゃいいのにな
別に強制はしてないんだし

ホンダの高級４駆セダンに良いＭＴがあるね
http://www.acura.com/Features.aspx?model=TL&modelYear=2010&context=Performance#6speed_manual_transmission

>>973
http://www.acura.com/images/2010/TL/features/Per_Drive_6MT.jpg
見た目良い感じだな。
操ってみたくなるぜ。

http://www.mlit.go.jp/common/000111226.pdf

1516kgを超えると12.6km/Lで減税されるんだな。
MTにアイドルストップを組み合わせればほとんどの車種が該当しそうだ。

シボレーカマロのV6とか重いクルマほど有利。

ニュル２４ｈ見て思ったが、
途中まで１位を走ってたパドルシフトのＲ８より、
３ペダルのＭ３の方が信頼性はあるね。

乗ってもないお前に何が分かるの

Ｒ８はミッション交換によって優勝争いから離脱
ってか耐久レースなら、３ペダルの方が信頼性があるだろ

PDK…

24h耐久はいつも欧州車優勢なのに
いざ公道に出るとなると欧州車の方が国産より遥かに壊れやすいのはなぜだ。

たった２４時間だけもてばいいんだから
機械的には耐久でもなんでもないわな。

>>980
24年ぐらいのスパンでで考えると欧州車のほうが長持ちしそうだけどね。

>>980
個人的には国産車も大したことはないという感想を持っていますが何か？
不調〜ご臨終までの間が長いだけで。
ちなみにＡＴの欧州車を所有したことは無し。

ミニバンにMTがあればいいなぁ

総額でアルファードぐらいあればハイエースバンを５ナンバー化できるだろ

日本でMT設定がある車を売ってくれ 20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274264589/l50

何を持ってご臨終とするかだけどな
知り合いはずーっと同じ旧車に乗ってて（まあ、日産の180sxなんだが）
まずエンジンを後期型に載せ変えて
それも廃チューンの結果ブローだかでもう一度スワップ
その次にミッションだの足回りだのも交換しまくって、
最終的にボディがやれたってことで
箱換えした。おそらくオリジナルのパーツは何も残ってないだろうが、気分的には1台の車か？ｗ

ただ車買い替えて前の車のエンジン載せたってだけじゃん
そうゆうのニコイチって言うんじゃないの？
でもなんかいいねそうゆうの

180SXとか大衆スポーツカーをﾋﾟｶﾋﾟｶのままドノーマルで永く乗りたい

180sxのどこが旧車だよ

個人的にはエンジン乗せ替えたら違う車だよな〜って感じだな。

エンジンのせかえなんて普通の修理だろ
別のエンジン載せて公認取るとかいうと話は変わるが

世界３８カ国で訳されて読まれている有名な作品の中でも述べられているからな
エンジンはクルマの脳味噌だって

>>981
24時間でニュル100周だろ。ボディにはかなりのダメージだよ。

２３キロを１００周でしょ。
それだけできれば良いんだからたいしたことじゃないな。
長期の耐久性は気にしなくていいんだもん。

>>993
それが自動車整備士が書いたというなら考慮する必要が有るが
自動車のエンジンは洗濯機や冷蔵庫のモーターと同じレベルのものだろ。
壊れたら乗せかえるのは当たり前だし
ちょっとした整備でもエンジン脱着を前提としてる車がその辺にゴロゴロしてる。
素人でも簡単な工具数種類と２時間あればエンジン降ろせるよ

>>995
>たいしたことじゃない

知ったかのペーパーの香りw

栄子はカス！

>>996
それはそれで視野の狭い甘えに聞こえる。