冬道でのABSは危ない Part4
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
雪道で制動距離が長くなるABSは危ない。
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？
ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。
特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1263221259/
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？
ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。
特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1263221259/
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2 ：1：2010/02/10(水) 19:07:26 ID:44+R6Buz0
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 19:51:03 ID:192bxY4j0
つららは？雪国だと車にもつららが出来るの？
沢山？沢山できるの？ﾊｧﾊｧ
沢山？沢山できるの？ﾊｧﾊｧ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 20:02:23 ID:dRsfm4Gb0
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 10【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264177480/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264177480/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:39:46 ID:OrDCvSj00
ABSを過信して突っ込んでしまった例
http://nukoup.nukos.net/img/48713.jpg
http://nukoup.nukos.net/img/48713.jpg
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 13:18:07 ID:WfDT5ZTU0
ABSさえなければ、プリウスは良い車だよ。
後席ひろびろ、先進的なデザイン、もちろん燃費は良い。
世界に誇れる車のはずだったのに、ABSをつけたために
ジャパンパッシングのネタに落ちぶれてしまった。
この次はABSなしの車作れよ。
後席ひろびろ、先進的なデザイン、もちろん燃費は良い。
世界に誇れる車のはずだったのに、ABSをつけたために
ジャパンパッシングのネタに落ちぶれてしまった。
この次はABSなしの車作れよ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 16:26:14 ID:ONf0YI7s0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:25:32 ID:WfDT5ZTU0
自作自演乙
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:32:53 ID:T7TfIq2E0
しめしめ、うちのシステムの欠陥をＡＢＳのせいに出来たな( ̄ー ̄)ニヤリ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 19:39:51 ID:SoAndY640
うまく誤魔化しましたなぁ！
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 22:22:40 ID:EACb1Q6RO
＞前スレ>>995
＞実際の氷上とかで四輪滑ってる時はESCと協調して舵角とか加速度検出して制御してるでしょ。
優先する制御が変わるだけじゃないかなあ。
もちろん、四輪それぞれが接してる路面だって一瞬たりとも同じ状況じゃないだろうから
総合的に制御すると複雑になるんじゃないかと。
解らないのと複雑なのとは違うよね。
＞氷上で止まる時は時速１５キロよりも遅い領域でソフトブレーキしつつ
＞徐々にブレーキ圧抜いて行くようにしないと旨く止まりにくいから
それＡＢＳ付で問題無くできるよ。
あまり低速でABS動作されると制動距離延びるしちょっと面倒なんです。
ＡＢＳのせいじゃないよ。
＞実際の氷上とかで四輪滑ってる時はESCと協調して舵角とか加速度検出して制御してるでしょ。
優先する制御が変わるだけじゃないかなあ。
もちろん、四輪それぞれが接してる路面だって一瞬たりとも同じ状況じゃないだろうから
総合的に制御すると複雑になるんじゃないかと。
解らないのと複雑なのとは違うよね。
＞氷上で止まる時は時速１５キロよりも遅い領域でソフトブレーキしつつ
＞徐々にブレーキ圧抜いて行くようにしないと旨く止まりにくいから
それＡＢＳ付で問題無くできるよ。
あまり低速でABS動作されると制動距離延びるしちょっと面倒なんです。
ＡＢＳのせいじゃないよ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 23:45:59 ID:Jq0fL3VB0
どうでもいいけど、そろそろABSが原因で事故になった例を出してくれないかな？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 01:16:26 ID:jB4fTAac0
10km/hだか15km/h以下だとABSってキャンセルされて普通のブレーキになるんじゃなかったか？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 07:30:27 ID:jUr/stOx0
>>13
10kmや15kmで制御がきれるABSって、あればかなり低性能だよ。
ちゃんとしたのなら、4km以下まで制御してると思うよ。
雪道やアイスバーンでそんな速度で制御きれたら、話しにならないよ。
10kmや15kmで制御がきれるABSって、あればかなり低性能だよ。
ちゃんとしたのなら、4km以下まで制御してると思うよ。
雪道やアイスバーンでそんな速度で制御きれたら、話しにならないよ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 07:50:18 ID:RSofFUF7O
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 08:58:41 ID:kr2Z9J5t0
>>12
つ 新型プリウス
トヨタの発表が正しいとすればな
ただ、実際のところこういったリコールでも出ない限り事故調査で
ドライバーの責任なのかシステム系の責任なのか原因の調査が
非常に難しいとは言われているけどね
つ 新型プリウス
トヨタの発表が正しいとすればな
ただ、実際のところこういったリコールでも出ない限り事故調査で
ドライバーの責任なのかシステム系の責任なのか原因の調査が
非常に難しいとは言われているけどね
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 10:37:44 ID:aNGITDEE0
危険なＡＢＳの例にプリウスを出してるけど、
プリウスの場合はリコールになったわけで、
リコールになったＡＢＳくらいしか危険なＡＢＳは無いって事になるだろ？
そんなのでいいのか？アンチＡＢＳの人たちは。
正常なＡＢＳだったら、
ＡＢＳがどのような挙動をするか想定して運転すればいいだけでしょ。
ＡＢＳ付きの車なのに、ＡＢＳ無しと同じ操作をして止まらないとか、
そういうのって運転手に適応力が無いだけとしか思えない。
プリウスの場合はリコールになったわけで、
リコールになったＡＢＳくらいしか危険なＡＢＳは無いって事になるだろ？
そんなのでいいのか？アンチＡＢＳの人たちは。
正常なＡＢＳだったら、
ＡＢＳがどのような挙動をするか想定して運転すればいいだけでしょ。
ＡＢＳ付きの車なのに、ＡＢＳ無しと同じ操作をして止まらないとか、
そういうのって運転手に適応力が無いだけとしか思えない。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 11:28:36 ID:RSofFUF7O
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 11:31:51 ID:IvPuoU1+0
つか、降雪圏のドライバーは滑る路面じゃ
普通に蹴るようなポンピングブレーキだよ
ABSに任せると、どこまでも滑って止まんないからね
普通に蹴るようなポンピングブレーキだよ
ABSに任せると、どこまでも滑って止まんないからね
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 11:39:16 ID:diCAX4m30
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 11:39:25 ID:RSofFUF7O
>>17
＞ そんなのでいいのか？アンチＡＢＳの人たちは。
＞ ＡＢＳがどのような挙動をするか想定して運転すればいいだけでしょ。
プリウスの場合、対策はＡＢＳでとられた様だけど、
問題はドライバーへのインフォメーション不足だよね。
ＡＢＳが作動した事を明確にドライバーに伝える構造であれば、
「プリウスが」とは言われなかった様な気がするよ。
今まで通りＡＢＳに対する理解の足りない人が怖い思いをした話になったと思うよ。
ただ、プリウスのブレーキは、フィーリングで片付ける事はできない、ブレーキとして(ＡＢＳではなく)はダメなものだったね。
＞ そんなのでいいのか？アンチＡＢＳの人たちは。
＞ ＡＢＳがどのような挙動をするか想定して運転すればいいだけでしょ。
プリウスの場合、対策はＡＢＳでとられた様だけど、
問題はドライバーへのインフォメーション不足だよね。
ＡＢＳが作動した事を明確にドライバーに伝える構造であれば、
「プリウスが」とは言われなかった様な気がするよ。
今まで通りＡＢＳに対する理解の足りない人が怖い思いをした話になったと思うよ。
ただ、プリウスのブレーキは、フィーリングで片付ける事はできない、ブレーキとして(ＡＢＳではなく)はダメなものだったね。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 12:40:35 ID:kr2Z9J5t0
>>18
トヨタの「ABSプログラムに問題あり」という発表が正しいとすればね
今までドライバーの問題として片付けられていた事故処理も
これが原因だった可能性もある
「ABSプログラムに問題り」という認識のもと過去の事故を再検証してみないと
なんとも言えないと思って
現在原因調査中のこの案件で結果がでるとは思うけど
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010020602000086.html
トヨタの「ABSプログラムに問題あり」という発表が正しいとすればね
今までドライバーの問題として片付けられていた事故処理も
これが原因だった可能性もある
「ABSプログラムに問題り」という認識のもと過去の事故を再検証してみないと
なんとも言えないと思って
現在原因調査中のこの案件で結果がでるとは思うけど
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010020602000086.html
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 13:13:15 ID:diCAX4m30
その事故の原因がプリウスだとしたら、今回のリコールの件とは別問題でしょ。
トヨタの発表が真実であると仮定した場合。
トヨタの発表が真実であると仮定した場合。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 13:48:22 ID:RSofFUF7O
>>22
＞ トヨタの「ABSプログラムに問題あり」という発表が正しいとすればね
都合の良い話だけを信じる訳にはいかないから、
今のところ正しいとして考えるしかないよね。
トヨタの説明にしても不明なところは不明にして考えているよ。
＞
＞ 今までドライバーの問題として片付けられていた事故処理も
＞ これが原因だった可能性もある
事故内容を知らないで話す事かなあ。
全ての自動車事故の原因が車の欠陥である可能性の話と同じじゃないかなあ。
＞ 「ABSプログラムに問題り」という認識のもと過去の事故を再検証してみないと
＞ なんとも言えないと思って
そうだね、過去にも色々な車について沢山の検証が行われて結果も出ているよ。
＞ トヨタの「ABSプログラムに問題あり」という発表が正しいとすればね
都合の良い話だけを信じる訳にはいかないから、
今のところ正しいとして考えるしかないよね。
トヨタの説明にしても不明なところは不明にして考えているよ。
＞
＞ 今までドライバーの問題として片付けられていた事故処理も
＞ これが原因だった可能性もある
事故内容を知らないで話す事かなあ。
全ての自動車事故の原因が車の欠陥である可能性の話と同じじゃないかなあ。
＞ 「ABSプログラムに問題り」という認識のもと過去の事故を再検証してみないと
＞ なんとも言えないと思って
そうだね、過去にも色々な車について沢山の検証が行われて結果も出ているよ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 16:56:00 ID:AcLhArAt0
時速40ｷﾛで作動したとしても70ｾﾝﾁしか違わない0.06秒のラグ。
これで追突云々をプリウスの所為にするってのは無理がある。
これで追突云々をプリウスの所為にするってのは無理がある。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 17:27:04 ID:n5qpNKY60
そもそもABSが付いていなければこんな問題は起きなかった。
ソフトがダメとかそんなことは、ABSが付いているゆえに起きること。
ABS禁止にすれば、ソフトの問題は最初から起きない。
よってABS禁止にするのが正解！
ソフトがダメとかそんなことは、ABSが付いているゆえに起きること。
ABS禁止にすれば、ソフトの問題は最初から起きない。
よってABS禁止にするのが正解！
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 17:29:20 ID:aNGITDEE0
ばか、
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 19:06:57 ID:9SMnArSd0
0.06秒か。
ギャバンの蒸着はたしか0.03秒だったな
ギャバンの蒸着はたしか0.03秒だったな
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 19:07:08 ID:jUr/stOx0
ABSが制御出来るだけの油圧も出てないのに、ABSに制御させようとしてたと。
そういうことになるのかな？
どんな優秀で、高性能なABSだったとしても、そら無理だは。
そういうことになるのかな？
どんな優秀で、高性能なABSだったとしても、そら無理だは。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 19:38:23 ID:RSofFUF7O
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 19:50:01 ID:jUr/stOx0
>>30
あちこみち読みながら考えてるんだけど、どんどんわからなくなるんだよね。
ABSって油圧ブレーキ制御するものだよね？
油圧ブレーキでロックして制御するんだよね？
回生ブレーキでロックして、回生解除して油圧は立ち上がってないってことは
ロックしていない状態になるので、ABSは働かないってことにはならないの？
あちこみち読みながら考えてるんだけど、どんどんわからなくなるんだよね。
ABSって油圧ブレーキ制御するものだよね？
油圧ブレーキでロックして制御するんだよね？
回生ブレーキでロックして、回生解除して油圧は立ち上がってないってことは
ロックしていない状態になるので、ABSは働かないってことにはならないの？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:01:39 ID:Ctk0eRX70
低速でＡＢＳ効いたら、止まるのんも止まらん罠。車間詰めて走るのが一番悪いのに、メーカーにクレーム付けるとは、車音痴が文句言うなよｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:08:33 ID:NWt7FuYG0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:27:39 ID:RSofFUF7O
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:49:41 ID:RSofFUF7O
>>31
＞ ABSって油圧ブレーキ制御するものだよね？
ＡＢＳは液圧だけで制御するけど、
タイヤに加わる制動力は回生やエンブレ等も含まれるよね。
ＨＶじゃなくてもＴＭと協調制御してたりするよ。
＞ 油圧ブレーキでロックして制御するんだよね？
液圧を「保持」「減圧」する事を「制御する」というならそうだよね。
回生を含むブレーキ中にＡＢＳが作動すると回生を切ってしまうよ。
旧プリウスはフットブレーキもドライブバイワイヤだから、回生が抜けた分増圧するけど、
新プリウスは運転手が踏んだなりなのでペダル踏力がそのままだと、
ロックがすんで増圧の時に、
回生での制動力を引いた分しか制動力を出さないよ。
アイスバーンを抜けた時なんかに感じるみたいだよ。
(トヨタの説明)
ＡＢＳ付きの車で極低μ路を走る時に、
制動距離を伸しちゃう人の運転と似た状況だよ。
＞ ABSって油圧ブレーキ制御するものだよね？
ＡＢＳは液圧だけで制御するけど、
タイヤに加わる制動力は回生やエンブレ等も含まれるよね。
ＨＶじゃなくてもＴＭと協調制御してたりするよ。
＞ 油圧ブレーキでロックして制御するんだよね？
液圧を「保持」「減圧」する事を「制御する」というならそうだよね。
回生を含むブレーキ中にＡＢＳが作動すると回生を切ってしまうよ。
旧プリウスはフットブレーキもドライブバイワイヤだから、回生が抜けた分増圧するけど、
新プリウスは運転手が踏んだなりなのでペダル踏力がそのままだと、
ロックがすんで増圧の時に、
回生での制動力を引いた分しか制動力を出さないよ。
アイスバーンを抜けた時なんかに感じるみたいだよ。
(トヨタの説明)
ＡＢＳ付きの車で極低μ路を走る時に、
制動距離を伸しちゃう人の運転と似た状況だよ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:49:50 ID:NWt7FuYG0
>>34
あほ。
あほ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 21:37:35 ID:P0dzpQUz0
簡単な話。
アンチABSは、ABSが装備していない車に乗るか、ここに良く書いてあるように、自分でABSを切ればよい。
良いんじゃない。それで保険がおりればw
保険がもらえなかった場合、自分でABSが冬道では危険だと証明すればいいw
アンチABSは、ABSが装備していない車に乗るか、ここに良く書いてあるように、自分でABSを切ればよい。
良いんじゃない。それで保険がおりればw
保険がもらえなかった場合、自分でABSが冬道では危険だと証明すればいいw
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 21:47:10 ID:hlhmoHad0
正常に止まれずに事故った場合。
車の状況を調べるってのは、理解できるけど
ABSのヒューズの有無を確認されて
無かった事に気付いて、それを問題にされると
かなり不利、って言うか
原因は・・・って言われそう。
車の状況を調べるってのは、理解できるけど
ABSのヒューズの有無を確認されて
無かった事に気付いて、それを問題にされると
かなり不利、って言うか
原因は・・・って言われそう。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:00:44 ID:E56JSWSo0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:43:43 ID:Nv1PDqMD0
栃木のハイラックス事故って
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 06:52:20 ID:5RGWu7FX0
>>38
そんなのチェックされるまえにヒューズ戻せばいいだけのこと。
そんなのチェックされるまえにヒューズ戻せばいいだけのこと。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 07:13:07 ID:TnBfReERO
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 08:37:16 ID:V8OJH8dE0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 09:31:24 ID:TnBfReERO
ＡＢＳの制御が解って発言している人は居ないみたいだね。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 09:33:55 ID:TnBfReERO
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 09:37:22 ID:IUo0K8jW0
結論はこうなるのか？
冬道でのABS【を語る奴】は危ない Part4 ⇔ ＯＫ？
冬道でのABS【を語る奴】は危ない Part4 ⇔ ＯＫ？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 09:41:41 ID:5qf7mnQY0
へぇー、
ＡＢＳって、"停止距離を最小化する事だけを、最大限追求する為の装置"じゃなかったんだ。
滑りやすい路面での急ブレーキ時に、横滑りを抑える事やハンドルの効きを確保する事を追求すると、
停止距離の最小化が、ある程度犠牲になる場面もあるのかな？
凍結も積雪も無い道で、ブレーキを踏んだ状態で段差を踏んだら、
浮き上がった車輪は一瞬でもロックした状態になって、
ＡＢＳが、必ずしも停止距離の最小化のみを目指さない制御に切り替わってしまうなんて事があるのかな？
俺のように、ブレーキのタイミングが遅くて前車にかなり近づいたところで止める傾向がある人は、
ＡＢＳを過信しすぎると酷い目に合いそうだな。
通常の走行で、早めのブレーキ操作を心がけて衝突を回避する事は、自分の意志でどうにでもなるから、
雨･雪･凍結路面での、横滑りの防止やブレーキの効きの確保を重視した設定にして欲しいな。
とは言っても、どうしても前車にぎりぎり近づけて止める癖が出てしまう人は、
前車との距離を測って自動的にブレーキをかける、衝突防止装置のオプションを付けるしかないな。
それから、"0.4秒間ぐらいブレーキ力が落ちる瞬間がある"って、そりゃ問題だよね、
そんなのゼロに出来ないもんかね、回生ブレーキの解除が原因なのか何か知らないけど。
ＡＢＳって、"停止距離を最小化する事だけを、最大限追求する為の装置"じゃなかったんだ。
滑りやすい路面での急ブレーキ時に、横滑りを抑える事やハンドルの効きを確保する事を追求すると、
停止距離の最小化が、ある程度犠牲になる場面もあるのかな？
凍結も積雪も無い道で、ブレーキを踏んだ状態で段差を踏んだら、
浮き上がった車輪は一瞬でもロックした状態になって、
ＡＢＳが、必ずしも停止距離の最小化のみを目指さない制御に切り替わってしまうなんて事があるのかな？
俺のように、ブレーキのタイミングが遅くて前車にかなり近づいたところで止める傾向がある人は、
ＡＢＳを過信しすぎると酷い目に合いそうだな。
通常の走行で、早めのブレーキ操作を心がけて衝突を回避する事は、自分の意志でどうにでもなるから、
雨･雪･凍結路面での、横滑りの防止やブレーキの効きの確保を重視した設定にして欲しいな。
とは言っても、どうしても前車にぎりぎり近づけて止める癖が出てしまう人は、
前車との距離を測って自動的にブレーキをかける、衝突防止装置のオプションを付けるしかないな。
それから、"0.4秒間ぐらいブレーキ力が落ちる瞬間がある"って、そりゃ問題だよね、
そんなのゼロに出来ないもんかね、回生ブレーキの解除が原因なのか何か知らないけど。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 09:48:59 ID:5qf7mnQY0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 09:51:03 ID:IUo0K8jW0
近づいたところで止める傾向がある人は、早めのブレーキで離して止める癖をつけてね
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 09:55:24 ID:s0X6Y+9c0
>>47
もともとは停止距離をある程度犠牲にしてハンドルを切れるようにする装置。
停止距離を縮める制御のABSは一部の車種しか無いんじゃないかな。
制動力配分の横滑り防止の方はかなり普及したと思うけど。
もともとは停止距離をある程度犠牲にしてハンドルを切れるようにする装置。
停止距離を縮める制御のABSは一部の車種しか無いんじゃないかな。
制動力配分の横滑り防止の方はかなり普及したと思うけど。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 11:15:03 ID:RUNWUjJL0
やはりABSを理解してない人が多いみたいだな。滑る路面では、フルロックした状態よかアンチロック効いた方が制動距離は短いが、乾燥路面ではロックしたほうが断然短い。当たり前だけどな。
街乗りで、車間も詰めた状態でABS効かせたら追突は免れない。で、そんな事分からずにハンドル握ってる人が大杉なのは、恐ろしい
街乗りで、車間も詰めた状態でABS効かせたら追突は免れない。で、そんな事分からずにハンドル握ってる人が大杉なのは、恐ろしい
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 11:33:34 ID:64kIAS210
ABSの有無に関係なくタイヤをロックさせないような運転を心がければいいだけの話じゃないですか。
否定派だって普段そうやって運転してるでしょう? 肯定派にも積極的にABSを作動させて走ってる人
はいないと思いますが。
否定派だって普段そうやって運転してるでしょう? 肯定派にも積極的にABSを作動させて走ってる人
はいないと思いますが。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 13:19:30 ID:TnBfReERO
ＡＢＳはタイヤの性能を目一杯使うように制御するよ。
横方向にタイヤの性能を使えば縦方向は減るよ。
無い袖は振れないよね。
横方向にタイヤの性能を使えば縦方向は減るよ。
無い袖は振れないよね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 13:23:36 ID:5qf7mnQY0
>>51
>･･･乾燥路面ではロックしたほうが断然短い。
なるほど、だからトヨタの技術陣が、あれは欠陥じゃないと主張したんだな。
気持ちは解るが、これまでＡＢＳ万能のイメージを喧伝しすぎたメーカーの姿勢も問われるわな。
高速走行状態からの急ブレーキでも、乾燥路面なら車輪をロックさせた方が制動距離は短くなる？
まあ、100キロ以上の高速走行状態からの急ブレーキなんていう想定じゃ、
いくら路面が乾いていても、停止距離を云々している場合じゃないとは思うけど。
そうなったら早く止まる事より、まずは姿勢の安定が最優先なんだろうけどね。
「どこで見た｡」とはっきり言える訳ではないが、
60キロだか80キロだかの速度から力一杯ブレーキを踏みつけて、ＡＢＳの効果を誇示していた映像を
どっかで見せられたような気もするな。
尤も、高速走行の状態から、力一杯ブレーキを踏みつけられるのと、
低速になって、ぶつかる危険を覚えるほど接近してから力一杯ブレーキを踏みつけられるのとでは
条件が違い過ぎるのか？
>･･･乾燥路面ではロックしたほうが断然短い。
なるほど、だからトヨタの技術陣が、あれは欠陥じゃないと主張したんだな。
気持ちは解るが、これまでＡＢＳ万能のイメージを喧伝しすぎたメーカーの姿勢も問われるわな。
高速走行状態からの急ブレーキでも、乾燥路面なら車輪をロックさせた方が制動距離は短くなる？
まあ、100キロ以上の高速走行状態からの急ブレーキなんていう想定じゃ、
いくら路面が乾いていても、停止距離を云々している場合じゃないとは思うけど。
そうなったら早く止まる事より、まずは姿勢の安定が最優先なんだろうけどね。
「どこで見た｡」とはっきり言える訳ではないが、
60キロだか80キロだかの速度から力一杯ブレーキを踏みつけて、ＡＢＳの効果を誇示していた映像を
どっかで見せられたような気もするな。
尤も、高速走行の状態から、力一杯ブレーキを踏みつけられるのと、
低速になって、ぶつかる危険を覚えるほど接近してから力一杯ブレーキを踏みつけられるのとでは
条件が違い過ぎるのか？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 13:27:56 ID:TnBfReERO
>>51
＞乾燥路面ではロックしたほうが断然短い。当たり前だけどな。
路面の程度にもよるけど、
ロックはタイヤの凝集力しか使えないから、
制動距離は伸びるよ。
タイヤサイズによるけど、
一般的にはアスファルト路面の場合、
スリップ速度が十数センチ程度で制動力が最大かな。
＞乾燥路面ではロックしたほうが断然短い。当たり前だけどな。
路面の程度にもよるけど、
ロックはタイヤの凝集力しか使えないから、
制動距離は伸びるよ。
タイヤサイズによるけど、
一般的にはアスファルト路面の場合、
スリップ速度が十数センチ程度で制動力が最大かな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 13:47:15 ID:5qf7mnQY0
「これまでＡＢＳ万能のイメージを喧伝しすぎたメーカーの姿勢も問われるわな｡」なんて言ったら、
メーカーに怒られっかな？
でも、ＡＢＳ万能のイメージを誇示し過ぎる解説やデモが世の中に流布される機会に、
一度も出くわした事が無いって言う訳じゃないよね、技術陣の皆さん。
何でそんな時、「それは違いますよ、ＡＢＳとは、こんな特性をもったシステムなので、
こういう所に注意して、こういうふうに正しく使ってくださいね｡」って言わなかったのかな。
今から言ったら、袋叩きに合うだけだろうから、言わない方がいいと思うけどね。
メーカーに怒られっかな？
でも、ＡＢＳ万能のイメージを誇示し過ぎる解説やデモが世の中に流布される機会に、
一度も出くわした事が無いって言う訳じゃないよね、技術陣の皆さん。
何でそんな時、「それは違いますよ、ＡＢＳとは、こんな特性をもったシステムなので、
こういう所に注意して、こういうふうに正しく使ってくださいね｡」って言わなかったのかな。
今から言ったら、袋叩きに合うだけだろうから、言わない方がいいと思うけどね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 13:50:23 ID:jv0Iak780
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:27:51 ID:5qf7mnQY0
>>55
>スリップ速度が十数センチ程度で制動力が最大かな。
う～ん、なるほど。
そうしたらＡＢＳによるタイヤのアンチロック制御は、
殆どすべての場面で制動距離の最小化に貢献しているんだね、少なくとも理論上は。
ということは、0.4秒とも1秒とも言われる、ブレーキが効かない(少なくともそう感じさせる)時間が
存在することが問題なの？ "全く"という想定は極端かもしれないが、
時速36キロでブレーキが全く効かない時間が0.4秒有ったとしたら、空走距離4メートル？
仮に2メートルでも間際までブレーキを踏まない癖が付いているとか、
渋滞で車間距離を開けにくいとかの状況では、十分事故の原因になり得るな。
ＡＢＳのプログラム改修って、"回生制動解除直後の制動力が低下する瞬間がなくなるように
ＡＢＳで補償する事にしました｡"って事なの？
>スリップ速度が十数センチ程度で制動力が最大かな。
う～ん、なるほど。
そうしたらＡＢＳによるタイヤのアンチロック制御は、
殆どすべての場面で制動距離の最小化に貢献しているんだね、少なくとも理論上は。
ということは、0.4秒とも1秒とも言われる、ブレーキが効かない(少なくともそう感じさせる)時間が
存在することが問題なの？ "全く"という想定は極端かもしれないが、
時速36キロでブレーキが全く効かない時間が0.4秒有ったとしたら、空走距離4メートル？
仮に2メートルでも間際までブレーキを踏まない癖が付いているとか、
渋滞で車間距離を開けにくいとかの状況では、十分事故の原因になり得るな。
ＡＢＳのプログラム改修って、"回生制動解除直後の制動力が低下する瞬間がなくなるように
ＡＢＳで補償する事にしました｡"って事なの？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:30:01 ID:TnBfReERO
>>56
＞ 何でそんな時、「それは違いますよ、ＡＢＳとは、こんな特性をもったシステムなので、
＞ こういう所に注意して、こういうふうに正しく使ってくださいね｡」って言わなかったのかな。
言っていたよ。
＞ 何でそんな時、「それは違いますよ、ＡＢＳとは、こんな特性をもったシステムなので、
＞ こういう所に注意して、こういうふうに正しく使ってくださいね｡」って言わなかったのかな。
言っていたよ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:39:26 ID:aT+rtp4G0
普通に減速してたときに、ABSが働いてブレーキ解除されたときはマジあせったわｗ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:44:28 ID:5qf7mnQY0
>>57
>もしかして、車の説明書を見たことないの？
は～い、見たことありましぇ～んＡＢＳ付きの車、持ってましぇ～んから。
でも、説明書に書いておくだけじゃ、オーナーに成った人しか解りましぇんよね、
これから買おうっていう人にも解るようにしないとね。
メーカーさん、あんたのせい。
これから買おうっていう車のパンフレットは、"ザッ"と目を通すけど、
取説までは見ないな～、取説見るのは買ってから、それも一通り、"ザッ"とね。
>もしかして、車の説明書を見たことないの？
は～い、見たことありましぇ～んＡＢＳ付きの車、持ってましぇ～んから。
でも、説明書に書いておくだけじゃ、オーナーに成った人しか解りましぇんよね、
これから買おうっていう人にも解るようにしないとね。
メーカーさん、あんたのせい。
これから買おうっていう車のパンフレットは、"ザッ"と目を通すけど、
取説までは見ないな～、取説見るのは買ってから、それも一通り、"ザッ"とね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:47:57 ID:1Je6iZVv0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:48:53 ID:1Je6iZVv0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:53:11 ID:5qf7mnQY0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 14:55:45 ID:1Je6iZVv0
>>64
なんか、シャンプー後の猫を電子ﾚﾝｼﾞで乾かそうとした話を思い出した。
なんか、シャンプー後の猫を電子ﾚﾝｼﾞで乾かそうとした話を思い出した。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:02:18 ID:jv0Iak780
>>61
>は～い、見たことありましぇ～んＡＢＳ付きの車、持ってましぇ～んから。
あのね、ABSを装備したグレードが存在するモデルの説明書では、
ABSに関する記載があるんだよ。
お前はアレだろ？
ABS装備が始まる20年以上前のモデルしか乗ったことがないか、
あるいは 車 自 体 所 有 し て な い だけだろ？
>は～い、見たことありましぇ～んＡＢＳ付きの車、持ってましぇ～んから。
あのね、ABSを装備したグレードが存在するモデルの説明書では、
ABSに関する記載があるんだよ。
お前はアレだろ？
ABS装備が始まる20年以上前のモデルしか乗ったことがないか、
あるいは 車 自 体 所 有 し て な い だけだろ？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:15:22 ID:5qf7mnQY0
>>65
いや～ぁ、それほどでも～。
お褒めに預かっちゃってぇ～。
でも、ＡＢＳ装着車おくれ、ってデーィラーに行ったら、
ＡＢＳの挙動について、詳しい説明って受けられるもんなの？
車間距離を取って急なんとかを避ける運転をするのが当たり前、
"ＡＢＳが作動するような運転をするなら、あんたが悪い、これ常識"っていう感じ？
いや～ぁ、それほどでも～。
お褒めに預かっちゃってぇ～。
でも、ＡＢＳ装着車おくれ、ってデーィラーに行ったら、
ＡＢＳの挙動について、詳しい説明って受けられるもんなの？
車間距離を取って急なんとかを避ける運転をするのが当たり前、
"ＡＢＳが作動するような運転をするなら、あんたが悪い、これ常識"っていう感じ？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:22:43 ID:1Je6iZVv0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:25:45 ID:tn7EVIVM0
遠い昔、重心の高い車にハイグリップタイヤは危険(横転しやすくなるから)という都市伝説があったが
ABS否定派の主張もこれと同じ匂いがする。
ABS否定派の主張もこれと同じ匂いがする。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:28:19 ID:1Je6iZVv0
>>69
ま、Ｓタイヤ履いたＳＷ２０でも横転する時はするけどな。
ま、Ｓタイヤ履いたＳＷ２０でも横転する時はするけどな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:36:44 ID:149vTfjV0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:40:21 ID:1Je6iZVv0
>>71
教習所レベルの話にさえ疑問もってる奴に・・・これ以上触っても仕方無いと思うぞ？
教習所レベルの話にさえ疑問もってる奴に・・・これ以上触っても仕方無いと思うぞ？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:42:00 ID:TnBfReERO
>>58
＞ 殆どすべての場面で制動距離の最小化に貢献しているんだね、少なくとも理論上は。
違うよ、レス読んでね。
＞ということは、0.4秒とも1秒とも言われる、ブレーキが効かない(少なくともそう感じさせる)時間が
＞ 存在することが問題なの？
正しい表現ではないけど、
それは一般的な言い方でのＡＢＳ作動終了後の話だよ。
＞ 殆どすべての場面で制動距離の最小化に貢献しているんだね、少なくとも理論上は。
違うよ、レス読んでね。
＞ということは、0.4秒とも1秒とも言われる、ブレーキが効かない(少なくともそう感じさせる)時間が
＞ 存在することが問題なの？
正しい表現ではないけど、
それは一般的な言い方でのＡＢＳ作動終了後の話だよ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:44:56 ID:1Je6iZVv0
誰かABS制動の基本ロジック、解りやすく説明してるサイト紹介してやってくれ。
何の前提知識も無く喋り出す奴が邪魔で仕方無い。
何の前提知識も無く喋り出す奴が邪魔で仕方無い。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:53:42 ID:TnBfReERO
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:54:57 ID:TnBfReERO
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 16:06:23 ID:TnBfReERO
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 16:25:26 ID:1Je6iZVv0
NG ID:TnBfReERO
ごめん、もう見えない。
ごめん、もう見えない。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 16:28:39 ID:z9metYUX0
>ＡＢＳはタイヤの性能を目一杯使うように制御するよ。
そうでも無いと思うな。
そうでも無いと思うな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 16:50:56 ID:TnBfReERO
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 16:52:50 ID:TnBfReERO
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 16:59:24 ID:5qf7mnQY0
>>73 さん。
実は、ここにレスしたのはＡＢＳの有効性を云々したかった訳じゃなくて、
プリウスが、ブレーキに問題があって事故に至っているっていう報道がなされているもんだから
何でかな？と思っていたら、「ＡＢＳのプログラムを改修しました｡」っていう話になったもんだから、
ＡＢＳが持つ特性が事故の原因なのかなと思って、話がしてみたかったんだ。
俺はＡＢＳ装着車の運転経験も無いし、ましてやオーナーでも無いから、
ＡＢＳ作動時の運転感覚も知らないし、取説になんて書いてあるかも解らないんだけど、
>違うよ、･･･っていうことは、ＡＢＳって"作動しない方が早く止まれる"っていう場合があるの？
それは、どんな時？
"0.4秒とも1秒とも言われる、ブレーキが効かない(少なくともそう感じさせる)時間が存在する"
っていうのは、回生ブレーキの解除というイベントが起こるプリウス(トヨタのＨＶ車)に固有の問題であって
ＡＢＳが持つ固有の問題に起因するっていう訳じゃ無いのかもね。
>>35 によると、
>旧プリウスはフットブレーキもドライブバイワイヤだから、回生が抜けた分増圧するけど･･･
「新プリウスは、回生解除で制動力が低下した分、制動力を補ってなかったので、
その分油圧を強めるようにＡＢＳの制御を変更しました。」っていうことなのかな。
回生解除で制動力が低下した分、油圧で補ってなかったとすれば、迂闊だったようなきもするけど。
実は、ここにレスしたのはＡＢＳの有効性を云々したかった訳じゃなくて、
プリウスが、ブレーキに問題があって事故に至っているっていう報道がなされているもんだから
何でかな？と思っていたら、「ＡＢＳのプログラムを改修しました｡」っていう話になったもんだから、
ＡＢＳが持つ特性が事故の原因なのかなと思って、話がしてみたかったんだ。
俺はＡＢＳ装着車の運転経験も無いし、ましてやオーナーでも無いから、
ＡＢＳ作動時の運転感覚も知らないし、取説になんて書いてあるかも解らないんだけど、
>違うよ、･･･っていうことは、ＡＢＳって"作動しない方が早く止まれる"っていう場合があるの？
それは、どんな時？
"0.4秒とも1秒とも言われる、ブレーキが効かない(少なくともそう感じさせる)時間が存在する"
っていうのは、回生ブレーキの解除というイベントが起こるプリウス(トヨタのＨＶ車)に固有の問題であって
ＡＢＳが持つ固有の問題に起因するっていう訳じゃ無いのかもね。
>>35 によると、
>旧プリウスはフットブレーキもドライブバイワイヤだから、回生が抜けた分増圧するけど･･･
「新プリウスは、回生解除で制動力が低下した分、制動力を補ってなかったので、
その分油圧を強めるようにＡＢＳの制御を変更しました。」っていうことなのかな。
回生解除で制動力が低下した分、油圧で補ってなかったとすれば、迂闊だったようなきもするけど。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 17:14:54 ID:5qf7mnQY0
>>82ですけど、
"プリウス(トヨタのＨＶ車)に固有の問題であって "って書いたのは、
"他のメーカーのＨＶ車が回生制動をしていない" と言いたい訳じゃないので、
誰も、そこに突っ込みを入れないでね。
"プリウス(トヨタのＨＶ車)に固有の問題であって "って書いたのは、
"他のメーカーのＨＶ車が回生制動をしていない" と言いたい訳じゃないので、
誰も、そこに突っ込みを入れないでね。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 17:25:29 ID:TnBfReERO
>>82
＞ それは、どんな時？ 例えば、
冠雪路や細かい砂利をひきつめた道路等では、
タイヤをロックさせてタイヤの前に土手を作った方がタイヤが上面を転がって行くより短く止れるよ。
また、>>63で書いた通りだから、
低μ路のカーブでＡＢＳ付が旋回しながら制動するより、
タイヤをロックさせてコースを外れて真っ直ぐに制動する車の方が、
制動距離は短くなる場合があるよ。
＞ "0.4秒とも1秒とも言われる、ブレーキが効かない(少なくともそう感じさせる)時間が存在する"
＞ っていうのは、回生ブレーキの解除というイベントが起こるプリウス(トヨタのＨＶ車)に固有の問題であって
＞ ＡＢＳが持つ固有の問題に起因するっていう訳じゃ無いのかもね。
そうだね、それも構造上新型だけが顕著だと思うよ。
＞ それは、どんな時？ 例えば、
冠雪路や細かい砂利をひきつめた道路等では、
タイヤをロックさせてタイヤの前に土手を作った方がタイヤが上面を転がって行くより短く止れるよ。
また、>>63で書いた通りだから、
低μ路のカーブでＡＢＳ付が旋回しながら制動するより、
タイヤをロックさせてコースを外れて真っ直ぐに制動する車の方が、
制動距離は短くなる場合があるよ。
＞ "0.4秒とも1秒とも言われる、ブレーキが効かない(少なくともそう感じさせる)時間が存在する"
＞ っていうのは、回生ブレーキの解除というイベントが起こるプリウス(トヨタのＨＶ車)に固有の問題であって
＞ ＡＢＳが持つ固有の問題に起因するっていう訳じゃ無いのかもね。
そうだね、それも構造上新型だけが顕著だと思うよ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 17:30:25 ID:5qf7mnQY0
>>84 さん、ありがと。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 17:42:46 ID:1Je6iZVv0
プリウスのラグは0.06秒な。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 17:58:36 ID:TnBfReERO
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 17:59:28 ID:1Je6iZVv0
>>87
旧プリとの差を言ってるんだっつの。
旧プリとの差を言ってるんだっつの。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 18:43:01 ID:9Oij6HEX0
>>80
そうでもないと思うな
ブレーキ踏みながらハンドル切っても曲がれるだけのグリップを余らせる為の装置だし
止まるためにグリップ力をいっぱいいっぱい使うようなものじゃない
ドッカンブレーキでフルロックさせるよりはましな場合があるって程度だろ
だから取説にも低μ路面では制動距離が伸びる場合がありますと表記されている
ABSはそこまで魔法のブレーキじゃないよ
そうでもないと思うな
ブレーキ踏みながらハンドル切っても曲がれるだけのグリップを余らせる為の装置だし
止まるためにグリップ力をいっぱいいっぱい使うようなものじゃない
ドッカンブレーキでフルロックさせるよりはましな場合があるって程度だろ
だから取説にも低μ路面では制動距離が伸びる場合がありますと表記されている
ABSはそこまで魔法のブレーキじゃないよ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 18:51:17 ID:uXxNxcU20
ABS利き始めるときは20ｋｍ/ｈ未満でも利くからね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:01:39 ID:TnBfReERO
>>89
＞ ブレーキ踏みながらハンドル切っても曲がれるだけのグリップを余らせる為の装置だし
余らせるんじゃなくて取られるんだよ。
＞ 止まるためにグリップ力をいっぱいいっぱい使うようなものじゃない
結果として制御の限界はあるよ。
＞ ドッカンブレーキでフルロックさせるよりはましな場合があるって程度だろ
だろって言われても困るよ。
フルロックについてはそうだとして、
他の条件で比較したいなら、
具体的にしないとね。
＞ だから取説にも低μ路面では制動距離が伸びる場合がありますと表記されている
「だから」で繋がる話ではないと思うけどなあ。
＞ ABSはそこまで魔法のブレーキじゃないよ
魔法なわけないよ。
＞ ブレーキ踏みながらハンドル切っても曲がれるだけのグリップを余らせる為の装置だし
余らせるんじゃなくて取られるんだよ。
＞ 止まるためにグリップ力をいっぱいいっぱい使うようなものじゃない
結果として制御の限界はあるよ。
＞ ドッカンブレーキでフルロックさせるよりはましな場合があるって程度だろ
だろって言われても困るよ。
フルロックについてはそうだとして、
他の条件で比較したいなら、
具体的にしないとね。
＞ だから取説にも低μ路面では制動距離が伸びる場合がありますと表記されている
「だから」で繋がる話ではないと思うけどなあ。
＞ ABSはそこまで魔法のブレーキじゃないよ
魔法なわけないよ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:28:35 ID:1Je6iZVv0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:31:17 ID:TnBfReERO
94 ：325：2010/02/13(土) 21:33:56 ID:l54X/Oia0
基本的に、車間距離とって急ハンドル、急ブレーキ、急加速しないこと。
ごく当たり前の運転してたらいいだけの話じゃないの。
ごく当たり前の運転してたらいいだけの話じゃないの。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:37:59 ID:TnBfReERO
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:57:54 ID:1Je6iZVv0
ID:TnBfReERO
ＩＤ変わる前に、お前のABS論を聞こうか。
ＩＤ変わる前に、お前のABS論を聞こうか。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:06:20 ID:1jIjDz0J0
静止摩擦力と動摩擦力を考えると、フルロックのが短いことはないと思うんだけど。
ABSが制動力より操舵を優先するのは左右の車輪の摩擦係数の差が大きい場合かな。
左右のタイヤと路面間の摩擦に大きな差があるときにタイヤロックさせると
スピンしちゃって、制動とか操舵とかってレベルではなくなりますから。
ただ、一口にABSといっても性能は色々です。
ちょっとひどいな、こんなの出していいの？？？ってもあるようです。
セッティングでも特性は大きく変わります。
本来とても有効で良い物だと思うのですが、性能の低いのもは
操舵優先になる傾向にあるようです、制御も楽ですから。
制動力と操舵性の両立はかなり高次元の制御が必要ですね。
僕が思い出に残ってるなかで中で性能の良かったのは２０年ほど前の
B社のシムテム、それもFF用４センサー４チャンネルFR用３センサー３チャンネルとかですね。
まぁ、業界離れて長いので、正直今の性能がどの程度なのかはわからないのですが。
自分の車のABSの性能は低いなぁと感じています。
低ミュー路でも。左右のミュー違い、アイスバーン、昔のB社のは安心して踏めました。
とはいえ、もちろんABSは完全なものと言う訳ではありません、限界はあります。
ABSが働くようなブレーキを掛けないですむように運転するのが一番です。
ただ書き込み見てると、どうにも低性能なABSが多すぎるではないのかと思えます。
各メーカーがABSの性能を公表してくれればいいんですけどね。
ユーザーが性能みて選択出来るとか、こんな低性能なのはダメといえれば。
もうちょっとよくなるのかなーっても思うんですけどね。
ABSが制動力より操舵を優先するのは左右の車輪の摩擦係数の差が大きい場合かな。
左右のタイヤと路面間の摩擦に大きな差があるときにタイヤロックさせると
スピンしちゃって、制動とか操舵とかってレベルではなくなりますから。
ただ、一口にABSといっても性能は色々です。
ちょっとひどいな、こんなの出していいの？？？ってもあるようです。
セッティングでも特性は大きく変わります。
本来とても有効で良い物だと思うのですが、性能の低いのもは
操舵優先になる傾向にあるようです、制御も楽ですから。
制動力と操舵性の両立はかなり高次元の制御が必要ですね。
僕が思い出に残ってるなかで中で性能の良かったのは２０年ほど前の
B社のシムテム、それもFF用４センサー４チャンネルFR用３センサー３チャンネルとかですね。
まぁ、業界離れて長いので、正直今の性能がどの程度なのかはわからないのですが。
自分の車のABSの性能は低いなぁと感じています。
低ミュー路でも。左右のミュー違い、アイスバーン、昔のB社のは安心して踏めました。
とはいえ、もちろんABSは完全なものと言う訳ではありません、限界はあります。
ABSが働くようなブレーキを掛けないですむように運転するのが一番です。
ただ書き込み見てると、どうにも低性能なABSが多すぎるではないのかと思えます。
各メーカーがABSの性能を公表してくれればいいんですけどね。
ユーザーが性能みて選択出来るとか、こんな低性能なのはダメといえれば。
もうちょっとよくなるのかなーっても思うんですけどね。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:11:51 ID:3HJNJLIG0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:14:32 ID:1Je6iZVv0
純正タイヤに合わせたセッティング、と思って諦めてるけどなぁ・・・。
ABSの思い出っていうか感心したのは5型SW20かな。
ﾌﾞﾚｰｷ踏みっぱなしで綺麗に曲がって行けたのは、これが初めてだった。
俺としては、どんなABSでも無いよりはマシ。
積極的に機能させるべきモノでは無いので。
ABSの思い出っていうか感心したのは5型SW20かな。
ﾌﾞﾚｰｷ踏みっぱなしで綺麗に曲がって行けたのは、これが初めてだった。
俺としては、どんなABSでも無いよりはマシ。
積極的に機能させるべきモノでは無いので。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:17:24 ID:1Je6iZVv0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:17:38 ID:1jIjDz0J0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:20:42 ID:TnBfReERO
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:26:01 ID:1Je6iZVv0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:26:37 ID:BZkS/Vug0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:27:18 ID:1jIjDz0J0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:28:53 ID:TnBfReERO
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:30:50 ID:1jIjDz0J0
105書いたものです。
制動力です・・・誤字失礼しました。
制動力です・・・誤字失礼しました。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:33:23 ID:9Oij6HEX0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:35:47 ID:1jIjDz0J0
RX-７（FC)なんかも、そういうセッティングでしたね。
あれ、好きな車でした＾＾
あれ、好きな車でした＾＾
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:43:20 ID:1Je6iZVv0
ID:TnBfReERO の特徴。
被せレスしてるのに展開が無い。
簡単に言うと「だからどうした！」
被せレスしてるのに展開が無い。
簡単に言うと「だからどうした！」
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:43:26 ID:TnBfReERO
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:44:00 ID:9Oij6HEX0
>>109
すまん
「性」動力の方に反応を・・・
自分は雪国なんで冬も乗れるよう４WD乗りなんだが
エボの１・４辺りのABSはターマックなら良かったけど
雪道では・・・って感じだったな
特に４はAYCとABSが絡んで雪道では挙動不審になったこともある
すまん
「性」動力の方に反応を・・・
自分は雪国なんで冬も乗れるよう４WD乗りなんだが
エボの１・４辺りのABSはターマックなら良かったけど
雪道では・・・って感じだったな
特に４はAYCとABSが絡んで雪道では挙動不審になったこともある
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:44:59 ID:1Je6iZVv0
>>111
OK、お前が運転した事がある車を挙げてくれ。
OK、お前が運転した事がある車を挙げてくれ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:57:12 ID:1jIjDz0J0
スポーツＡＢＳって、定義があったわけではないんです。
だた、ドライバーの邪魔をしないというか。
かなりギリギリまで制御しないセッティングにしていましたね。
最終的な判断はメーカーさんでしたけどね。
だた、ドライバーの邪魔をしないというか。
かなりギリギリまで制御しないセッティングにしていましたね。
最終的な判断はメーカーさんでしたけどね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:06:05 ID:TnBfReERO
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:07:11 ID:TnBfReERO
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:12:41 ID:+nYrvXjX0
一番問題は逃げ道がない（とりあえず止まれｗ）と感じた時に
運転者がどんな操作をするか。この想定は難しいと思う。
国産車はABSが効く想定が逃げがあるレベルで想定している感じ
昔のポルシェやAUDI（スポーツ系）なんかは止まる事に主力な感じ
特に旧ポルシェのキックバックは壊れたかと思うくらいだった。
BMWや最近のポルシェでは操舵に振る感じがする。
>112
Evoはスポーツ走行する時に
ABSヒューズを外してくれって書いて無かったかｗ
運転者がどんな操作をするか。この想定は難しいと思う。
国産車はABSが効く想定が逃げがあるレベルで想定している感じ
昔のポルシェやAUDI（スポーツ系）なんかは止まる事に主力な感じ
特に旧ポルシェのキックバックは壊れたかと思うくらいだった。
BMWや最近のポルシェでは操舵に振る感じがする。
>112
Evoはスポーツ走行する時に
ABSヒューズを外してくれって書いて無かったかｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:21:31 ID:1jIjDz0J0
>>117
言われることわかります。
ポルシェなどはB社のシステムですね。欧州ではABSが働くと
キックバックがあるのがあたりまえ、それで受け入れられていたのですが。
でも日本ではまだそこまで受け入れられず、日本仕様だけのキックバックを
弱める部品が付いていたんです。
普及とともにそういうものだという認識はされてきましたけどね。
言われることわかります。
ポルシェなどはB社のシステムですね。欧州ではABSが働くと
キックバックがあるのがあたりまえ、それで受け入れられていたのですが。
でも日本ではまだそこまで受け入れられず、日本仕様だけのキックバックを
弱める部品が付いていたんです。
普及とともにそういうものだという認識はされてきましたけどね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:24:21 ID:9Oij6HEX0
>>115
市販のエボのAYSは後輪のみだったと思うんだが雪道ではとにかくケツが回りたがる
もともと低速トルクが有る車だから登りのカーブでアクセル踏むとすぐケツが出たがる挙動をした
4あたりは1に比べれば軽い車じゃないから滑り出したらなかなか止まらないという感じ
そんな時にABSは効かせてみると前は残りがって後ろは回りたがっているような止まりがっているようなという
1やインプとかと違うまわり方をした
うまく説明できないけど
>>117
雪道の通勤帰りでは流石に抜いてなかったwww
市販のエボのAYSは後輪のみだったと思うんだが雪道ではとにかくケツが回りたがる
もともと低速トルクが有る車だから登りのカーブでアクセル踏むとすぐケツが出たがる挙動をした
4あたりは1に比べれば軽い車じゃないから滑り出したらなかなか止まらないという感じ
そんな時にABSは効かせてみると前は残りがって後ろは回りたがっているような止まりがっているようなという
1やインプとかと違うまわり方をした
うまく説明できないけど
>>117
雪道の通勤帰りでは流石に抜いてなかったwww
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:35:37 ID:TnBfReERO
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:43:41 ID:TnBfReERO
>>118
国産車の事しか解らないけど、
カットオフバルブとか付いていたよね。
キックバックが大きかったのは、制御間隔が大きかったからじゃないかなあ。
Ｂ社(やっと解った)の３ポジションバルブなんか、
今から思うと、激しいキックバックだったよね。
今は制御間隔が格段に短いから、キックバックも小さくなってるかな。
増圧速度なんかも下げてるかもしれないよね。
国産車の事しか解らないけど、
カットオフバルブとか付いていたよね。
キックバックが大きかったのは、制御間隔が大きかったからじゃないかなあ。
Ｂ社(やっと解った)の３ポジションバルブなんか、
今から思うと、激しいキックバックだったよね。
今は制御間隔が格段に短いから、キックバックも小さくなってるかな。
増圧速度なんかも下げてるかもしれないよね。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:10:15 ID:5OafPdUW0
>>121
キックバックが大きかったのは蓄圧器（ｱｷｭｰﾑﾚｰﾀ)が無かったからなんです。
だからマスターシリンダに直にキックバックが帰ってきてました。
日本で作ってたのはロックする分の油圧を蓄圧器に一時的に貯めて使用し
かつ、マスターシリンダーへのキックバックが低減される機構を作っていたのです。
当時の電磁バルブの反応速度も１０ｍｓ程度とかなり優秀でしたよ。
加工精度もμｍ、さらにその上で部品も１つ１つ寸法測って組み合わせて組んでました。
今の販価では、まるっきしコスト合わないようなことやってましたね＾＾;
キックバックが大きかったのは蓄圧器（ｱｷｭｰﾑﾚｰﾀ)が無かったからなんです。
だからマスターシリンダに直にキックバックが帰ってきてました。
日本で作ってたのはロックする分の油圧を蓄圧器に一時的に貯めて使用し
かつ、マスターシリンダーへのキックバックが低減される機構を作っていたのです。
当時の電磁バルブの反応速度も１０ｍｓ程度とかなり優秀でしたよ。
加工精度もμｍ、さらにその上で部品も１つ１つ寸法測って組み合わせて組んでました。
今の販価では、まるっきしコスト合わないようなことやってましたね＾＾;
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:31:24 ID:4KbrTxelO
>>122
＞ キックバックが大きかったのは蓄圧器（ｱｷｭｰﾑﾚｰﾀ)が無かったからなんです。
今のも殆どないんじゃないかなあ。
＞ 当時の電磁バルブの反応速度も１０ｍｓ程度とかなり優秀でしたよ。
３ポジションでその速度は無かった様に覚えているけど…
まあ、一部のＡＢＳしか知らないからね。
ありがとう。
＞ キックバックが大きかったのは蓄圧器（ｱｷｭｰﾑﾚｰﾀ)が無かったからなんです。
今のも殆どないんじゃないかなあ。
＞ 当時の電磁バルブの反応速度も１０ｍｓ程度とかなり優秀でしたよ。
３ポジションでその速度は無かった様に覚えているけど…
まあ、一部のＡＢＳしか知らないからね。
ありがとう。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:33:40 ID:4KbrTxelO
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:40:54 ID:5OafPdUW0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 01:07:22 ID:4KbrTxelO
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 19:45:17 ID:a0IsCM2a0
ABSは危ないんじゃなくて、使い方ということでしょう。
ABSが効き始めたら、踏みつづけなければいけないというのは、カーブの途中など状況によっては間違い。
進行方向の横方向にはABSは効かない。タイヤは縦に回るけど横には回らない。したがって横にすべったらABSは何の意味も無く、横にすべる原因となるカーブでのブレｰキはABSが効いていようと無かろうと、緩めるしかない。
このような場合、ブレーキを緩めることによってｺﾝﾄﾛｰﾙが回復することがある。
要するに、どのようにブレーキを操作すればよいか、冬道で経験して、ABSの得失を経験するしかない。
かといって、ABSが危ないから無くてよいかというとそうでもない。
冬道の状況によってABSを使いこなせるような、運転技術を覚えるしかない。
ということかな。
ABSが効き始めたら、踏みつづけなければいけないというのは、カーブの途中など状況によっては間違い。
進行方向の横方向にはABSは効かない。タイヤは縦に回るけど横には回らない。したがって横にすべったらABSは何の意味も無く、横にすべる原因となるカーブでのブレｰキはABSが効いていようと無かろうと、緩めるしかない。
このような場合、ブレーキを緩めることによってｺﾝﾄﾛｰﾙが回復することがある。
要するに、どのようにブレーキを操作すればよいか、冬道で経験して、ABSの得失を経験するしかない。
かといって、ABSが危ないから無くてよいかというとそうでもない。
冬道の状況によってABSを使いこなせるような、運転技術を覚えるしかない。
ということかな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:09:48 ID:IVmGXaty0
なんか、定期的にタイヤの縦方向とか横方向って単語使う奴が湧くな。
取りあえず免許取ってから出直せと。
取りあえず免許取ってから出直せと。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:14:24 ID:a0IsCM2a0
そうなんだぁ
大型二種でもとって出直すことにする。
大型二種でもとって出直すことにする。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:20:48 ID:IVmGXaty0
>>129
よろしく（笑）
よろしく（笑）
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:21:37 ID:a0IsCM2a0
>>130
了解w
了解w
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:39:46 ID:4KbrTxelO
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:49:10 ID:3BIO3NkR0
無いより有った方が遥かに有効だよな
アイスバーンでタイヤ一本だけABS制御がかかるシーンは珍しく無い
またやっちまった～ってな＾＾
アイスバーンでタイヤ一本だけABS制御がかかるシーンは珍しく無い
またやっちまった～ってな＾＾
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 07:13:57 ID:Nehnw8H80
>>132
斜めに滑っているということは、ベクトル分解すると回転半径の接線方向とそれに直行する半径方向とにベクトルの方向を分けることができ、回転半径の接線方向にはABSは機能しているが、半径方向のすべりには効かないということになる。
斜めに滑っているということは、ベクトル分解すると回転半径の接線方向とそれに直行する半径方向とにベクトルの方向を分けることができ、回転半径の接線方向にはABSは機能しているが、半径方向のすべりには効かないということになる。
修正
回転半径の接線方向->回転しようとしている方向
半径方向のすべりにはタイヤは回転しないので、ABSは効かない。
かといって、ABSが危険だとは思わないが。
回転半径の接線方向->回転しようとしている方向
半径方向のすべりにはタイヤは回転しないので、ABSは効かない。
かといって、ABSが危険だとは思わないが。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 07:54:42 ID:/5H/OTzz0
ABSは危険以外の何物でもない。
さっさと禁止にした方がいいよ。
さっさと禁止にした方がいいよ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 08:00:05 ID:PuSoEA6IO
>>135
グリップが最大となるスリップ率～スリップ率１００％未満の間は存在しないよ。
方向を分けて考えるなら、
増圧時、グリップ力から横にに使った分の残りを縦に使いきったら、
ロックして保持、減圧する事になるよ。
グリップが最大となるスリップ率～スリップ率１００％未満の間は存在しないよ。
方向を分けて考えるなら、
増圧時、グリップ力から横にに使った分の残りを縦に使いきったら、
ロックして保持、減圧する事になるよ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 08:26:14 ID:Nehnw8H80
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 10:50:52 ID:PuSoEA6IO
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:52:03 ID:Nehnw8H80
質問に質問で答える。
まあ、いいや。
俺の疑問は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=10921997/
で、無くなった。
俺の結論は、ABSも道具で、使い方次第。
ブレーキを踏みつづければいいって言う単純な事ではないなと、理解した。
質問に質問で答えるような、相手の揚げ足をとろうとする議論に興味は無い。
さよなら。
もう俺の中では解決したから、俺を馬鹿にしてもいいよw
まあ、いいや。
俺の疑問は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=10921997/
で、無くなった。
俺の結論は、ABSも道具で、使い方次第。
ブレーキを踏みつづければいいって言う単純な事ではないなと、理解した。
質問に質問で答えるような、相手の揚げ足をとろうとする議論に興味は無い。
さよなら。
もう俺の中では解決したから、俺を馬鹿にしてもいいよw
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:10:47 ID:PuSoEA6IO
>>140
「ABSは機能している」「すべりには効かない」と書いているよね。
そして、
「ABSはあまり機能しない」
あまりが付いたよ。
>>127が君の発言なら更に話が変わっているかも知れない事になると感じたから、
「ＡＢＳの機能」に付いてどう考えているのか確認したかったよ。
気分を悪くしたのなら謝るけど、
もうどうでも良さそうだね。
さよなら。
「ABSは機能している」「すべりには効かない」と書いているよね。
そして、
「ABSはあまり機能しない」
あまりが付いたよ。
>>127が君の発言なら更に話が変わっているかも知れない事になると感じたから、
「ＡＢＳの機能」に付いてどう考えているのか確認したかったよ。
気分を悪くしたのなら謝るけど、
もうどうでも良さそうだね。
さよなら。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:12:00 ID:drM2AHhO0
ID:1Je6iZVv0
>>78で
＞NG ID:TnBfReERO
＞
＞ごめん、もう見えない。
などと書き込んだにもかかわらず延々とID:TnBfReEROに絡み続け、
後半（>>86-113）は見事に無視され続けてるのなｗ
>>78で
＞NG ID:TnBfReERO
＞
＞ごめん、もう見えない。
などと書き込んだにもかかわらず延々とID:TnBfReEROに絡み続け、
後半（>>86-113）は見事に無視され続けてるのなｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:36:36 ID:HA51x4SX0
ABSは、制動距離が伸びるから事故につながる危険な装置。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 23:46:30 ID:mYwdNu1M0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:05:36 ID:ssnXc1FG0
ID:drM2AHhO0 = ID:TnBfReERO
ま、涙拭けよ。
ま、涙拭けよ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:13:16 ID:kSrfKEKp0
涙を拭いてぇ～♪
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:36:55 ID:/qZElbWc0
今まで乗ってきた車の感覚なんだけど、固定キャリパーの車両のABSと
浮動キャリパーのABSって感覚がぜんぜん違う気がする。
固定キャリパーでピストンが２つとか４つとかついてる車両のABSはだいたい
ABSが効いた瞬間からしっかり制動力がでるし、作動中にステアリング切っても
不安定な動きにはならん気がする。
それに比べて、浮動キャリパーのやつはABS作動した瞬間に一瞬ズルッとすべる
感覚があるし、制動力もそこまででてない感じ。それにステア切ると
ステア切った方向に曲がってはいくんだけどケツ流れたりとかなんか不安定。
いま日本で売られてる車の大衆車両(だいたい３００万円以下クラス）ってたしか
たいていフロントが浮動キャリパーでリヤがドラムだよね？
だったらそれぞれ乗ってる車によってABSの評価が違うのはしかたない気がするんだが。
浮動キャリパーのABSって感覚がぜんぜん違う気がする。
固定キャリパーでピストンが２つとか４つとかついてる車両のABSはだいたい
ABSが効いた瞬間からしっかり制動力がでるし、作動中にステアリング切っても
不安定な動きにはならん気がする。
それに比べて、浮動キャリパーのやつはABS作動した瞬間に一瞬ズルッとすべる
感覚があるし、制動力もそこまででてない感じ。それにステア切ると
ステア切った方向に曲がってはいくんだけどケツ流れたりとかなんか不安定。
いま日本で売られてる車の大衆車両(だいたい３００万円以下クラス）ってたしか
たいていフロントが浮動キャリパーでリヤがドラムだよね？
だったらそれぞれ乗ってる車によってABSの評価が違うのはしかたない気がするんだが。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:42:08 ID:xsLNxZnB0
てことはID:ssnXc1FG0=ID:ID:TnBfReEROなのか。
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:52:46 ID:ssnXc1FG0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 02:03:33 ID:m3ft8QOd0
ABSの構造の話はよそでやってくれ。
実験データも参照せずにここで構造の議論やってもほぼ無意味。
技術者のマスターベーションに過ぎない。
同様に、個々人の経験談を羅列してもほぼ無意味。
それが特殊例なのか一般例なのかわからないからだ。
要は冬道でのABSは危険か？危険じゃないか？
現状、「ABSは有効」として各メーカーが出してるんだから、
文句あるなら反証となるデータを持ってこないと議論にならない。
実験データも参照せずにここで構造の議論やってもほぼ無意味。
技術者のマスターベーションに過ぎない。
同様に、個々人の経験談を羅列してもほぼ無意味。
それが特殊例なのか一般例なのかわからないからだ。
要は冬道でのABSは危険か？危険じゃないか？
現状、「ABSは有効」として各メーカーが出してるんだから、
文句あるなら反証となるデータを持ってこないと議論にならない。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 02:22:31 ID:ssnXc1FG0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 02:52:31 ID:/qZElbWc0
>>149
今はインテＲ(DC5)に乗ってるよ。
その前はカローラランクスのZ(RS180)に乗ってた。
仕事場だと前はカローラの営業車だったけど最近入れかえでインサイトになった。
あと親が結構車ちょこちょこ乗り換えててゼロクラのアスリート→フーガ→IS350
→GS350(AWD)って感じ。
親の車は休日しか乗らないけどね。
んで感覚の違いなんだけど
ランクスはどっちかっっていうとブレーキ踏んですべる感じがあった。
ただABS効いてステア切ったときに挙動が不安定になる感じはなかった。
それと比べてカローラはブレーキはフワフワだしABSもズルズル。
ステア切るとリアがズーッと流れることもあった。。
インテＲはランクスみたくすべる感覚もないし、制動力ががっちりでる。
ただ、ステア切るときはすこしペダルをリリースしてやんないと
曲がっていかない感じがあるね。
でも挙動はかなり安定してるよ。
インサイトは普通に走ってるときとかでもそうなんだけどリヤが滑ったときに
かなり修正舵深くいれないといけない。
その必要性はABS入ると余計に増す。
カローラに比べるとブレーキフィールはぜんぜんいいんだけど、その問題とあと
カローラは4WDだったのにインサイトになってFFになったから今の時期は結構大変。
今はインテＲ(DC5)に乗ってるよ。
その前はカローラランクスのZ(RS180)に乗ってた。
仕事場だと前はカローラの営業車だったけど最近入れかえでインサイトになった。
あと親が結構車ちょこちょこ乗り換えててゼロクラのアスリート→フーガ→IS350
→GS350(AWD)って感じ。
親の車は休日しか乗らないけどね。
んで感覚の違いなんだけど
ランクスはどっちかっっていうとブレーキ踏んですべる感じがあった。
ただABS効いてステア切ったときに挙動が不安定になる感じはなかった。
それと比べてカローラはブレーキはフワフワだしABSもズルズル。
ステア切るとリアがズーッと流れることもあった。。
インテＲはランクスみたくすべる感覚もないし、制動力ががっちりでる。
ただ、ステア切るときはすこしペダルをリリースしてやんないと
曲がっていかない感じがあるね。
でも挙動はかなり安定してるよ。
インサイトは普通に走ってるときとかでもそうなんだけどリヤが滑ったときに
かなり修正舵深くいれないといけない。
その必要性はABS入ると余計に増す。
カローラに比べるとブレーキフィールはぜんぜんいいんだけど、その問題とあと
カローラは4WDだったのにインサイトになってFFになったから今の時期は結構大変。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 02:55:08 ID:/qZElbWc0
長くなってしまったからわけるｗ
そんで親の車はたくさん乗ったわけじゃないからあんまりわからないんだけど
ブレーキの良さは
IS350>GS350>フーガ>クラウン
こんな感じ。
IS350とGS350のブレーキのフィールはかなり好印象。
ISは冬乗ったことないからわからないけどGSはABS効いても安定感は抜群。
フーガは効きは悪くないんだけどステア切ったときの印象があまり
よくなかったのととまる瞬間に一瞬ブレーキが抜けるような感覚があった。
クラウンはこれも冬乗ってないんだけどそもそもブレーキのタッチフィール
がフワフワで嫌いだったね。
あと趣味みたいなもんでディーラーで試乗とかちょこちょこするんだけど
最近乗った車だとマークXのAWDモデルのブレーキはABS効いたときに制動力の立ち上がり
みたいのがいまいちだったのと制動中に路面のギャップを拾って若干姿勢が
乱れてそれを電子制御が無理やり整える感じで個人的に好かなかった。
いまあげた車をブレーキで並べると
[対向ポッド系]
・インテR
・IS
・GS
・フーガ
でそれ以外は１シリンダー系だと思うからそう感じたというわけ。
そんで親の車はたくさん乗ったわけじゃないからあんまりわからないんだけど
ブレーキの良さは
IS350>GS350>フーガ>クラウン
こんな感じ。
IS350とGS350のブレーキのフィールはかなり好印象。
ISは冬乗ったことないからわからないけどGSはABS効いても安定感は抜群。
フーガは効きは悪くないんだけどステア切ったときの印象があまり
よくなかったのととまる瞬間に一瞬ブレーキが抜けるような感覚があった。
クラウンはこれも冬乗ってないんだけどそもそもブレーキのタッチフィール
がフワフワで嫌いだったね。
あと趣味みたいなもんでディーラーで試乗とかちょこちょこするんだけど
最近乗った車だとマークXのAWDモデルのブレーキはABS効いたときに制動力の立ち上がり
みたいのがいまいちだったのと制動中に路面のギャップを拾って若干姿勢が
乱れてそれを電子制御が無理やり整える感じで個人的に好かなかった。
いまあげた車をブレーキで並べると
[対向ポッド系]
・インテR
・IS
・GS
・フーガ
でそれ以外は１シリンダー系だと思うからそう感じたというわけ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 15:44:14 ID:0JE5IbyLO
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 19:19:36 ID:WArPsrhV0
test
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 19:27:06 ID:+oKR1WAb0
ABS愛護はABSの必要性を説明出来ない様だな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 19:28:49 ID:ssnXc1FG0
ID:+oKR1WAb0
愛護ｗ
愛護ｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 19:54:35 ID:3c0pFOcI0
「腿クリ３年」こいつスゲーなｗ
A助みたいｗ
A助みたいｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 20:53:18 ID:WArPsrhV0
メーカーがＡＢＳを標準装備にしてるという事は、ＡＢＳが不必要という声が無いからでしょ？
危険なら、ＡＢＳ無しモデルを用意するはず。
自動車保険だって、ＡＢＳが付いてたら保険料を割り引くことはあっても割り増しをしないのは
保険会社もＡＢＳは有益だと認定してるから。
もし、本当に冬道でＡＢＳが危ないなら、ＡＢＳ搭載車の保険料率が積雪地域だけ違わないとおかしいでしょ。
つまり、ＡＢＳが危ないと言う考えがおかしいと言う事。
危険なら、ＡＢＳ無しモデルを用意するはず。
自動車保険だって、ＡＢＳが付いてたら保険料を割り引くことはあっても割り増しをしないのは
保険会社もＡＢＳは有益だと認定してるから。
もし、本当に冬道でＡＢＳが危ないなら、ＡＢＳ搭載車の保険料率が積雪地域だけ違わないとおかしいでしょ。
つまり、ＡＢＳが危ないと言う考えがおかしいと言う事。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 21:15:48 ID:dLxaQvra0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 21:23:58 ID:WArPsrhV0
>>160
私がＡＢＳが必要だという理由は、
ＡＢＳが危険だとは思えないから。実体験でも、理論でも。
ＡＢＳが危険だと騒ぐ人が多数なら、メーカーや保険会社だって何らかの対応をするでしょ。
ＡＢＳが危険だと言う人寄りの対応を誰もしないということは、
危険だと騒ぐ人たちの運転方法がおかしいんではないでしょうか？
私がＡＢＳが必要だという理由は、
ＡＢＳが危険だとは思えないから。実体験でも、理論でも。
ＡＢＳが危険だと騒ぐ人が多数なら、メーカーや保険会社だって何らかの対応をするでしょ。
ＡＢＳが危険だと言う人寄りの対応を誰もしないということは、
危険だと騒ぐ人たちの運転方法がおかしいんではないでしょうか？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 21:27:52 ID:kSrfKEKp0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 21:31:51 ID:WArPsrhV0
＞＞162
ＡＢＳがあるなら、あるなりの運転をすればいいのに、
そんな事も出来ない適応力の無い人ですね？あなたは。
＞ABSの恩恵に与るような実体験をする人は
＞免許を返上して欲しいよね
ＡＢＳを作動させた事もなくて想像で危ないと言ってるの？
ＡＢＳがあるなら、あるなりの運転をすればいいのに、
そんな事も出来ない適応力の無い人ですね？あなたは。
＞ABSの恩恵に与るような実体験をする人は
＞免許を返上して欲しいよね
ＡＢＳを作動させた事もなくて想像で危ないと言ってるの？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:16:43 ID:0JE5IbyLO
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:25:54 ID:Mz+ZgBX60
自分が痛い目に遭わないと決して認めないという
へそ曲がりっているんだよ。
ベルトしないで捕まるマヌケと同類な。
へそ曲がりっているんだよ。
ベルトしないで捕まるマヌケと同類な。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:31:39 ID:WArPsrhV0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:34:16 ID:Mz+ZgBX60
は？おまえいつABS不要派になったの？
作動させないからABSいらないと言ってる奴をおちょくってるだけだよ。
作動させないからABSいらないと言ってる奴をおちょくってるだけだよ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:35:59 ID:WArPsrhV0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:39:46 ID:3SNXv3KD0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:43:14 ID:b3pexesg0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:44:16 ID:WArPsrhV0
ツルツル路面ならチェーン巻けよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:46:18 ID:0JE5IbyLO
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:48:01 ID:dXNZPPMu0
エイビイエスが技術がいるなら
花からなくても運転できるだろ
馬鹿茶うんか
花からなくても運転できるだろ
馬鹿茶うんか
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:51:08 ID:WArPsrhV0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:53:51 ID:0JE5IbyLO
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:56:26 ID:AkpEa5Bj0
ABSはパニックになってブレーキをロックするほど踏んでもハンドル操作を可能にするものであり、制動距離を縮めるものではありません。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:29:38 ID:b3pexesg0
>>174
間違っている。
間違っている。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:36:39 ID:WArPsrhV0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:38:57 ID:3SNXv3KD0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:53:46 ID:b3pexesg0
>>178-179
なぜ上から目線？
なぜ上から目線？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:57:12 ID:WArPsrhV0
＞＞180
君が下に見えるんだもの。しょうがないよ。
君が下に見えるんだもの。しょうがないよ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 00:19:56 ID:3gWIhkz00
>>180
どう間違っているかを君が書ければ対等になるんじゃないかな
どう間違っているかを君が書ければ対等になるんじゃないかな
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 00:23:35 ID:blnNmrmaO
ツルツルにチェーンにＡＢＳって、
物に依っては相性が悪いんじゃないかなあ。
物に依っては相性が悪いんじゃないかなあ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 00:26:54 ID:XHhgQh/30
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 00:27:56 ID:KZ52SV7v0
ABS否定派は言葉遊びしてるだけ。
付き合う必要無いって。
付き合う必要無いって。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 00:33:42 ID:blnNmrmaO
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 00:42:56 ID:1c73+Ne60
ABS愛護は言葉遊びしてるだけ。
付き合う必要無いって。
付き合う必要無いって。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 00:45:50 ID:KZ52SV7v0
愛護ってバカか？
今や絶滅危惧種はＡＢＳ非設定車種の方なんだよ。
今や絶滅危惧種はＡＢＳ非設定車種の方なんだよ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 01:31:02 ID:2NYdO2Sp0
ABSついてない車なんてださなくていいよ。
ABSキャンセルすんのなんてそんな大変なことじゃないし、そもそもある程度凍結
路面の運転慣れてる人はABSが効くまでブレーキなんか踏まないだろ。
ABSが効くって時点でタイヤのグリップの限界超えてんだから、そんないっつも
タイヤのグリップ超える運転なんかしてたら事故るに決まってる。
ABSキャンセルすんのなんてそんな大変なことじゃないし、そもそもある程度凍結
路面の運転慣れてる人はABSが効くまでブレーキなんか踏まないだろ。
ABSが効くって時点でタイヤのグリップの限界超えてんだから、そんないっつも
タイヤのグリップ超える運転なんかしてたら事故るに決まってる。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 01:52:14 ID:rxAPl9350
もう殆どAT車しか無いんだから、ABSに頼るしかないよね。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 03:37:58 ID:2NYdO2Sp0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 05:15:56 ID:QRAWonTq0
回転数合わせたエンブレとか微妙な調整とか、普通のトルコンATでは無理ぽ。
DSGみたいなAMTなら何とか出来るのかな。
DSGみたいなAMTなら何とか出来るのかな。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 06:14:52 ID:XHhgQh/30
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 06:42:10 ID:blnNmrmaO
>>192
＞ 回転数合わせたエンブレとか微妙な調整とか、普通のトルコンATでは無理ぽ。
できると思うけど、効きの強さについてはＭＴに負けちゃうかなあ。
でも普通にブレーキ使えば良いよね。
ＡＢＳに何を頼るんだろうね。
＞ 回転数合わせたエンブレとか微妙な調整とか、普通のトルコンATでは無理ぽ。
できると思うけど、効きの強さについてはＭＴに負けちゃうかなあ。
でも普通にブレーキ使えば良いよね。
ＡＢＳに何を頼るんだろうね。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 07:20:33 ID:FMQhQULE0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 07:25:20 ID:E88RIMaA0
i7だけど
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 07:54:38 ID:1c73+Ne60
ABS愛護の主張
1.メーカーがABSを標準装備しているから
2.自動車保険にABS割引があるから
よってABSは必要。
1.メーカーがABSを標準装備しているから
2.自動車保険にABS割引があるから
よってABSは必要。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 08:10:29 ID:blnNmrmaO
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 10:05:49 ID:4VtXpuIA0
実際の雪道って鉄板に水まいた路面とは全然違うじゃん
数センチ単位でグリップが得られるかどうかが
刻々と変わるような状況でも試験されてるの？
数センチ単位でグリップが得られるかどうかが
刻々と変わるような状況でも試験されてるの？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 10:30:16 ID:KZ52SV7v0
愛護と擁護、間違えるとは恥ずかしい。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 11:31:32 ID:E88RIMaA0
無機質なものに性愛を
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 12:54:22 ID:cfC2NS920
エンブレ使って減速したほうが
ABSに頼ってブレーキ踏むより短くとまれそうな気がするんだけど
実際どうなのかな？
ABSに頼ってブレーキ踏むより短くとまれそうな気がするんだけど
実際どうなのかな？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 12:56:09 ID:AwD7u3rE0
>>202
勢いと距離次第だね
勢いと距離次第だね
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 13:03:21 ID:E88RIMaA0
へたくその巣だな
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 14:38:34 ID:cfC2NS920
てことはエンブレ強くかけて
それに加えてフットブレーキがいいのかな。
ABS発動してもエンブレしっかりきいてくれてればいいんだし。
それに加えてフットブレーキがいいのかな。
ABS発動してもエンブレしっかりきいてくれてればいいんだし。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 14:47:25 ID:2NYdO2Sp0
＞193
ABSが搭載されとるくらい知ってるつーの。日本語読めないの？
だいたいATに乗ったことないだけでなんで古い人間にされにゃならんのだよ。
余裕で２０代だが。
普通にMT車が好きだから乗ってなにが悪いんだ？お前こそ人間としてごみだろ。
おまえみたいな低脳は車なんか運転しないでくれｗ
事故られたらこっちが迷惑だわｗ
>>196
i7=高性能みたいな発想に久しぶりに吹いたｗ
ABSが搭載されとるくらい知ってるつーの。日本語読めないの？
だいたいATに乗ったことないだけでなんで古い人間にされにゃならんのだよ。
余裕で２０代だが。
普通にMT車が好きだから乗ってなにが悪いんだ？お前こそ人間としてごみだろ。
おまえみたいな低脳は車なんか運転しないでくれｗ
事故られたらこっちが迷惑だわｗ
>>196
i7=高性能みたいな発想に久しぶりに吹いたｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:33:23 ID:sFrXh30B0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:34:10 ID:K3lv4m6I0
ABS愛護は、結局、車のことを知らないじゃん。
免許持ってるの？
免許持ってるの？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:37:30 ID:E88RIMaA0
アイ7
ぼろなお前よりはるかに高性能だろ
ぼろなお前よりはるかに高性能だろ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:37:48 ID:sFrXh30B0
>>208
アホか？
アホか？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 17:07:35 ID:E88RIMaA0
あほだから
定職もなく
免許すら都連だろ
定職もなく
免許すら都連だろ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 17:17:14 ID:sFrXh30B0
擁護っていうならまだしも、愛護って・・・
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 17:19:27 ID:E88RIMaA0
そりゃ頭弱けりゃ
愛護してでも守りたいんだろ
余計な機能だわな
しかも、制動距離勝手に伸ばして
危険きまわりなし
愛護してでも守りたいんだろ
余計な機能だわな
しかも、制動距離勝手に伸ばして
危険きまわりなし
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 20:26:41 ID:xncV57TW0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 20:28:53 ID:E88RIMaA0
当たり前だろ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 21:01:24 ID:Y69WGwF20
ABSもなー結局センサーがロックしてると判断しなかったら動かないんだし
実際にはロックしてるにもかかわらずABSが作動しないこともあるし
まああって困ることはあまり無いけど役に立たない時もあるということを前提に俺は運転してるな
実際にはロックしてるにもかかわらずABSが作動しないこともあるし
まああって困ることはあまり無いけど役に立たない時もあるということを前提に俺は運転してるな
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 21:07:15 ID:E88RIMaA0
そんなもん
ロックしない圧力で踏めばいいわけだし
トヨタのかす車なんてどうしようもないわな
そりゃレエス無勝神話は伊達でないわな
ロックしない圧力で踏めばいいわけだし
トヨタのかす車なんてどうしようもないわな
そりゃレエス無勝神話は伊達でないわな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 21:26:45 ID:1A3vG/ss0
支離滅裂だな
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 21:48:15 ID:xncV57TW0
>215
なら３０万桁くらいの小数点の計算は１秒かからんのだな。お前の頭だと。
ぱねぇｗ
とスレ違ネタはこんくらいにしておこう。
なら３０万桁くらいの小数点の計算は１秒かからんのだな。お前の頭だと。
ぱねぇｗ
とスレ違ネタはこんくらいにしておこう。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 22:06:37 ID:blnNmrmaO
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 22:31:33 ID:U+Rf27i3P
なんか、あんまり雪道とか走ったこと無さそうな奴が頓珍漢な事を
書いているのが気になるなぁ。
ABSに依存して強くブレーキを踏み続けた場合、
なかなか止まらない場合があるっていうのは事実だ。
だから雪道ドライバーは路面状況に応じてブレーキの踏み加減を
デリケートに調節しながら運転してる。
時にはABSを作動させたまま減速させたり、ABSの作動を感じたら
ブレーキを緩めてグリップを回復させて、ABSが作動しないレベルの
踏み加減で減速させたりね。
プリウスのブレーキみたいに燃費を追求するあまり、
そのブレーキ操作に干渉するような制御を組み入れておいて、
「強く踏んでりゃちゃんと止まる」とか言われると笑うしかない。
ABSの有用性は否定しないけど、「クルマに任せてブレーキを強く
踏んでりゃお前らが下手な操作をするよりちゃんと止まれる」
っていうレベルには程遠いのに電子制御が干渉し過ぎるのは問題だ。
書いているのが気になるなぁ。
ABSに依存して強くブレーキを踏み続けた場合、
なかなか止まらない場合があるっていうのは事実だ。
だから雪道ドライバーは路面状況に応じてブレーキの踏み加減を
デリケートに調節しながら運転してる。
時にはABSを作動させたまま減速させたり、ABSの作動を感じたら
ブレーキを緩めてグリップを回復させて、ABSが作動しないレベルの
踏み加減で減速させたりね。
プリウスのブレーキみたいに燃費を追求するあまり、
そのブレーキ操作に干渉するような制御を組み入れておいて、
「強く踏んでりゃちゃんと止まる」とか言われると笑うしかない。
ABSの有用性は否定しないけど、「クルマに任せてブレーキを強く
踏んでりゃお前らが下手な操作をするよりちゃんと止まれる」
っていうレベルには程遠いのに電子制御が干渉し過ぎるのは問題だ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 22:49:24 ID:blnNmrmaO
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 22:59:51 ID:y260NeTL0
ツルツル路面では
ATでアクセル戻しただけだと、勝手にシフトダウンされてしまうし
咄嗟にクラッチ切る事も出来ないし
路面に合わせたトルクを積極的に選べないので実質的にエンブレなんて役立たずです。
いつも出来るだけソフトにブレーキ踏んでるけど、結局はABS効かせるしかない状況です。
具体的にどう操作すればいいのか教えて欲しいです。
ATでアクセル戻しただけだと、勝手にシフトダウンされてしまうし
咄嗟にクラッチ切る事も出来ないし
路面に合わせたトルクを積極的に選べないので実質的にエンブレなんて役立たずです。
いつも出来るだけソフトにブレーキ踏んでるけど、結局はABS効かせるしかない状況です。
具体的にどう操作すればいいのか教えて欲しいです。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:11:12 ID:iUwB5Up+0
>ATでアクセル戻しただけだと、勝手にシフトダウンされてしまうし
なんだって？
なんだって？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:15:50 ID:cfC2NS920
シフトダウンはされなくね？
速度落ちれば別だが。
やっぱMTが一番だなー
3速ATならエンブレかなり効くけど
所詮軽だから乗りたいとは思わない
タイヤ細くて頼りなさ過ぎる
速度落ちれば別だが。
やっぱMTが一番だなー
3速ATならエンブレかなり効くけど
所詮軽だから乗りたいとは思わない
タイヤ細くて頼りなさ過ぎる
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:21:08 ID:E88RIMaA0
そんなもん
電子制御なんてなくて
エイビイエスもない
ミッションの車を操る
俺のほうがはるかに上
エイビイエスなんて
一度しか作動させたことはなかった
しかも直線だったし意味なしの挙動だったな
電子制御なんてなくて
エイビイエスもない
ミッションの車を操る
俺のほうがはるかに上
エイビイエスなんて
一度しか作動させたことはなかった
しかも直線だったし意味なしの挙動だったな
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:22:56 ID:U+Rf27i3P
>>222
いちいち条件設定して制動距離測定してT検定でもしないと
納得できないかい?普通に雪国で1シーズンも運転してりゃわかるだろ。
自分の実感と>>1のリンク先に書いてあることとは随分違うが、
車種ごとのABSの設定やタイヤなんかでも違うだろうから
一概には言えない。
いちいち条件設定して制動距離測定してT検定でもしないと
納得できないかい?普通に雪国で1シーズンも運転してりゃわかるだろ。
自分の実感と>>1のリンク先に書いてあることとは随分違うが、
車種ごとのABSの設定やタイヤなんかでも違うだろうから
一概には言えない。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:25:28 ID:xncV57TW0
雪道だとエンブレ効かないってのは怖いよな。
ATでも２速とかにはいれれるんだよね？
ATで故意にシフトダウンするのはMTでシフトダウンするのとはぜんぜん違うのですか？
ATでも２速とかにはいれれるんだよね？
ATで故意にシフトダウンするのはMTでシフトダウンするのとはぜんぜん違うのですか？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:40:40 ID:blnNmrmaO
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:40:49 ID:sFrXh30B0
エンブレ過信して雪壁に刺さった奴なら知ってるぞ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:18:29 ID:o9h36cEpO
エンジンブレーキだろうと、
フットブレーキだろうと、
サイドブレーキだろうと、
タイヤと路面の関係は換らないよ。
フットブレーキだろうと、
サイドブレーキだろうと、
タイヤと路面の関係は換らないよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:20:39 ID:RahLEr0z0
エンブレはやんわり聞いて
フットはいろいろって感じだろ
確かに雪道はエンブレ利かせろとは習ったよな
フットはいろいろって感じだろ
確かに雪道はエンブレ利かせろとは習ったよな
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:22:53 ID:5GXg3R+S0
>>230
ATじゃそうなるのも無理はない
ATじゃそうなるのも無理はない
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:26:47 ID:o9h36cEpO
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:34:53 ID:o9h36cEpO
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:35:24 ID:Tc7YPpcJ0
ATのエンブレって基本糞だよな
1速まで落としても全然減速感がない
MTでいうところの3速くらいか
はっきりいって糞だよ
ただ、3速ATだけは結構きいてくれる
1速まで落としても全然減速感がない
MTでいうところの3速くらいか
はっきりいって糞だよ
ただ、3速ATだけは結構きいてくれる
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:41:45 ID:Zv570NmX0
みんなで車間距離開けまくれ！
最近はつめて走る人多いですよね
最近はつめて走る人多いですよね
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:42:45 ID:5GXg3R+S0
重要なのは効く効かないじゃなくて、駆動輪の回転をコントロール出来るか出来ないかってトコなんだが。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 01:54:19 ID:4sgRupmI0
それを効くか効かないかっていうんじゃないの？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 02:01:46 ID:r8GqiLjm0
興味あったからATについて調べてきた。
AT車のトルコンってやつは入力軸→出力軸の動力は伝わるけど逆は伝わらないだね。
で、それを伝えることができるのはロックアップってことでおｋなのかな？
で低速だとロックアップは作動しない(MTでいう半クラ状態？）から
結局エンブレは効かないのか･･･。
たしかにそれだと冬道は厳しそうですね。
というかなぜ低速だとロックアップができないのかがわからない。
ロックアップできればATでもエンブレは効きますよね？
AT車のトルコンってやつは入力軸→出力軸の動力は伝わるけど逆は伝わらないだね。
で、それを伝えることができるのはロックアップってことでおｋなのかな？
で低速だとロックアップは作動しない(MTでいう半クラ状態？）から
結局エンブレは効かないのか･･･。
たしかにそれだと冬道は厳しそうですね。
というかなぜ低速だとロックアップができないのかがわからない。
ロックアップできればATでもエンブレは効きますよね？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 02:02:29 ID:r8GqiLjm0
あ、228の者です。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 06:53:13 ID:o9h36cEpO
>>240
伝えない訳じゃないけど伝達効率悪いからＭＴの半クラみたいなものだよね。
＞ たしかにそれだと冬道は厳しそうですね。
十分だと思うけどなあ。
普通にブレーキもあるしね。
＞ というかなぜ低速だとロックアップができないのかがわからない。
ＣＶＴだと時速２０km以下程度までかな。
ＳＡＴだと時速４０km位かなあ、それ以下でもスリップロックアップしているのもあるかな。
ロックアップの主目的が燃費向上だからね。
伝えない訳じゃないけど伝達効率悪いからＭＴの半クラみたいなものだよね。
＞ たしかにそれだと冬道は厳しそうですね。
十分だと思うけどなあ。
普通にブレーキもあるしね。
＞ というかなぜ低速だとロックアップができないのかがわからない。
ＣＶＴだと時速２０km以下程度までかな。
ＳＡＴだと時速４０km位かなあ、それ以下でもスリップロックアップしているのもあるかな。
ロックアップの主目的が燃費向上だからね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 14:01:39 ID:+9WqUz4W0
運転経験ゼロな奴が多すぎる。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 17:33:26 ID:CkeAJRxg0
いつの間にかＡＢＳから、冬道でのＣＶＴは危ない Part4 に化けてるよ・・・・・
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 21:28:23 ID:o9h36cEpO
ベルトのＣＶＴとＡＢＳの組み合わせは、
危ないと言えば危ない状況に陥る可能性があるよね。
危ないと言えば危ない状況に陥る可能性があるよね。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:33:08 ID:jovfgo1Z0
固定モードが付いてるのはそういう理由かな。
一昔前は、ＡＴは危ないだったけどね。
一昔前は、ＡＴは危ないだったけどね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:33:19 ID:+9WqUz4W0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:57:13 ID:Vsbf+BF30
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:26:20 ID:Rl9HVkJEO
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:28:26 ID:Rl9HVkJEO
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:33:46 ID:4zMDcp6q0
>>250
今も昔も学習能力のない団塊世代（当時は４０代現役？）がいたからだろ
今も昔も学習能力のない団塊世代（当時は４０代現役？）がいたからだろ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:49:53 ID:739LTTv00
>>239
それを効くか効かないかっていうんじゃないの？
ブレーキはあくまでタイヤの回転を止めるもの。クルマの動きを止めるものじゃない。
（結果的にクルマの動きを止めることになるのだが）
クルマは基本的にはタイヤの回転で動いているが…例外がある。それはスリップだ。
ステアリングもブレーキもアクセルもタイヤの回転・方向をコントロールするだけ。
スリップするとタイヤは回転を止めている状態（ロック）なのでコントロールできない。
ＡＢＳはロックさせないよう最適に制動し、コントロールできるようにするもの（自動ポンピングブレーキ）
エンブレは確かに有効な減速法だが…掛けはじめの一瞬滑ることがあるね。駆動方式によるが。
教習で習ったことを基本に今までの経験をフルに生かして自分なりの減速法を身につけてみては。
エンブレはブレーキランプ付かないから後続に気をつけて。
タイヤの限界を超えるとスリップ＝コントロール不能になる・・・
タイヤは家族の命を乗せている（平成の脱税王のオッカアの親父の会社のＣＭ）…いい言葉ですね
長いマジレスでスマン
それを効くか効かないかっていうんじゃないの？
ブレーキはあくまでタイヤの回転を止めるもの。クルマの動きを止めるものじゃない。
（結果的にクルマの動きを止めることになるのだが）
クルマは基本的にはタイヤの回転で動いているが…例外がある。それはスリップだ。
ステアリングもブレーキもアクセルもタイヤの回転・方向をコントロールするだけ。
スリップするとタイヤは回転を止めている状態（ロック）なのでコントロールできない。
ＡＢＳはロックさせないよう最適に制動し、コントロールできるようにするもの（自動ポンピングブレーキ）
エンブレは確かに有効な減速法だが…掛けはじめの一瞬滑ることがあるね。駆動方式によるが。
教習で習ったことを基本に今までの経験をフルに生かして自分なりの減速法を身につけてみては。
エンブレはブレーキランプ付かないから後続に気をつけて。
タイヤの限界を超えるとスリップ＝コントロール不能になる・・・
タイヤは家族の命を乗せている（平成の脱税王のオッカアの親父の会社のＣＭ）…いい言葉ですね
長いマジレスでスマン
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:06:28 ID:4ElLj0Ff0
>>249
詳しく。
詳しく。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 02:16:10 ID:1zBjDYRp0
ABSに頼ってしか走れないやつが増える事が一番危ないとおもふ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 06:58:28 ID:Rl9HVkJEO
>>251
ありがとう。
団塊世代の人達は一部を除いて素敵だと思うよ。
>>253
走行中に駆動輪をロックさせて停止すると、
減速比が小さいままとまってしまい、
停止中は変速できないから、
そこが上り坂なら発進出来なくなるよね。
ＡＢＳによって保持減圧される様な状況では、
エンブレがＡＢＳの制御を邪魔しない様に、協調制御で減速比を固定するよ。
停止前に低μ路を出て、乾燥路で「きゅっ」って止ってしまうと、
減速比を大きくするチャンスを失うよ。
そこが登り坂なら…
つまりミラーバーンの出口で立ち往生する事になるよ。
知らないよりは知っていた方がいいよね。
ＣＶＴの機構と道路状況と運転が限定された、
特異な例だけどね。
ありがとう。
団塊世代の人達は一部を除いて素敵だと思うよ。
>>253
走行中に駆動輪をロックさせて停止すると、
減速比が小さいままとまってしまい、
停止中は変速できないから、
そこが上り坂なら発進出来なくなるよね。
ＡＢＳによって保持減圧される様な状況では、
エンブレがＡＢＳの制御を邪魔しない様に、協調制御で減速比を固定するよ。
停止前に低μ路を出て、乾燥路で「きゅっ」って止ってしまうと、
減速比を大きくするチャンスを失うよ。
そこが登り坂なら…
つまりミラーバーンの出口で立ち往生する事になるよ。
知らないよりは知っていた方がいいよね。
ＣＶＴの機構と道路状況と運転が限定された、
特異な例だけどね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 08:37:40 ID:Z/0hbLkG0
>>255
そんなときのためにCVTはアウトプット側にクラッチがあるんだが。
そんなときのためにCVTはアウトプット側にクラッチがあるんだが。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 08:57:23 ID:EBhX3Knu0
それはHMMだけだろ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 12:05:15 ID:Rl9HVkJEO
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 12:17:38 ID:4ElLj0Ff0
ID:Rl9HVkJEO が脳内ドライバーだってことは解った。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 12:22:07 ID:mpI9gfGB0
冬道でのＣＶＴは危ない Part4
ここで合ってますか？
ここで合ってますか？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 12:24:05 ID:4ElLj0Ff0
>>260
いえ、ここは「冬道を語る脳内ドライバーは危ない Part4」です。
いえ、ここは「冬道を語る脳内ドライバーは危ない Part4」です。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 12:29:38 ID:ZkcF6qeH0
ここは、「ＡＢＳは危ないと言ってる奴が危ない」のスレです。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 15:15:43 ID:/TNdC1DR0
ID:ZkcF6qeH0は中学生。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:13:23 ID:hcx+ZI+m0
ABS全面的に禁止と言うのがスレの総意。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:20:01 ID:ZkcF6qeH0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:20:46 ID:4ElLj0Ff0
>>264
ABS否定派＝脳内ドライバーってのが大半の意見。
ABS否定派＝脳内ドライバーってのが大半の意見。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:46:18 ID:IWsaADML0
>>265
保険屋のABS割引は雪道等でフルロックブレーキをかける
ヘタクソを基準としてるからでしょ？
保険に入る際に実技テストなんてしないからさ
普通に毎日運転している人もペーパードライバーも
ゴールド免許なら割引が効くのと同じだと思うが
最近よくある土日しか乗らない人の割引もよく考えれば
サンドラの運転の無謀さを考慮してないというより
あの無謀運転を基準として乗ってる距離が少なければそれだけ
事故に遭う可能性が減るって考えでしょ
ヘタクソ基準で考えればABSは有効
それなりにブレーキの使える人にとっては邪魔になる時もある
そういう自分はABS全面禁止とまでは言わないよ
自分に取っては邪魔なときもあるけどヘタクソさんがフルロックで滑ってきて
オカマほられるぐらいならABS付きて回避してもらった方がいいもん
保険屋のABS割引は雪道等でフルロックブレーキをかける
ヘタクソを基準としてるからでしょ？
保険に入る際に実技テストなんてしないからさ
普通に毎日運転している人もペーパードライバーも
ゴールド免許なら割引が効くのと同じだと思うが
最近よくある土日しか乗らない人の割引もよく考えれば
サンドラの運転の無謀さを考慮してないというより
あの無謀運転を基準として乗ってる距離が少なければそれだけ
事故に遭う可能性が減るって考えでしょ
ヘタクソ基準で考えればABSは有効
それなりにブレーキの使える人にとっては邪魔になる時もある
そういう自分はABS全面禁止とまでは言わないよ
自分に取っては邪魔なときもあるけどヘタクソさんがフルロックで滑ってきて
オカマほられるぐらいならABS付きて回避してもらった方がいいもん
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:00:52 ID:mpI9gfGB0
上のオジちゃん？ ひがまないんだよ(笑)
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:03:56 ID:IVEM77uw0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:18:00 ID:ZkcF6qeH0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:44:57 ID:4hy2lC4J0
ABS大嫌いな人間もいるんだから選ばせろ。命にかかわる部品だぞ。
ロックさせると制動距離が正確にわかるけどABS付いてるとどこで止まるのか見当もつかない。
これは非常に危険で困ってる。
ロックさせると制動距離が正確にわかるけどABS付いてるとどこで止まるのか見当もつかない。
これは非常に危険で困ってる。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:48:10 ID:VY+DkAXy0
>>269
そんなデータあるわけないじゃん
ABSが邪魔だと思う人はABSが働かないようなブレーキの使い方をするんだし
>>270
俺だけかもしれないが慣れた道なんかでは晴れてる日の夜などわざとロックさせて
路面の凍結具合を確かめるときもあるんだよ
そんな時にロックしてくれないから邪魔だと感じる
今はABSが効いたらそれなりに滑りやすい路面だと判断してるが
どれぐらいの滑りやすさかまではわかりにくい
そんなデータあるわけないじゃん
ABSが邪魔だと思う人はABSが働かないようなブレーキの使い方をするんだし
>>270
俺だけかもしれないが慣れた道なんかでは晴れてる日の夜などわざとロックさせて
路面の凍結具合を確かめるときもあるんだよ
そんな時にロックしてくれないから邪魔だと感じる
今はABSが効いたらそれなりに滑りやすい路面だと判断してるが
どれぐらいの滑りやすさかまではわかりにくい
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:55:01 ID:IVEM77uw0
>>272
なぜ、雪道限定?
なぜ、雪道限定?
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:56:04 ID:IVEM77uw0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:05:07 ID:VY+DkAXy0
>>274
限定している訳じゃないが？
限定している訳じゃないが？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:05:44 ID:GZkj9pU20
とりあえずね。
ABSキャンセルしてみればいいと思うよ。
そうすればABSのありがたみはわかるから。
キャンセルしてABSないときついならABSつけたまま乗ればいいし、
ABSないほうが乗りやすいと感じるならキャンセルして乗ればいい。
俺は冬道のことだけを考えてではないがキャンセルしてるよ。(GDB)
ちなみに一時的にキャンセルしたいだけならABSヒューズ抜けばキャンセル
できるけどブレーキバランス崩れるやつもあるから(俺のGDBがそうだった。）
やるなら広い場所推奨。
ABSキャンセルしてみればいいと思うよ。
そうすればABSのありがたみはわかるから。
キャンセルしてABSないときついならABSつけたまま乗ればいいし、
ABSないほうが乗りやすいと感じるならキャンセルして乗ればいい。
俺は冬道のことだけを考えてではないがキャンセルしてるよ。(GDB)
ちなみに一時的にキャンセルしたいだけならABSヒューズ抜けばキャンセル
できるけどブレーキバランス崩れるやつもあるから(俺のGDBがそうだった。）
やるなら広い場所推奨。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:06:01 ID:mpI9gfGB0
とある人の発想は、雪国の人ではないイミテーションか“脳内判断ゆとり世代”としか
見れない発言だよ！(笑)
見れない発言だよ！(笑)
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:09:20 ID:IVEM77uw0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:11:46 ID:GZkj9pU20
>>275
だけどついてるとロックさせれないだろ？
だけどついてるとロックさせれないだろ？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:14:07 ID:B0+calWw0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:14:48 ID:IVEM77uw0
>>280
サイド引けばロックされるよ
サイド引けばロックされるよ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:17:09 ID:26gN9vt7O
ABS否定派ってバカじゃんってバカにしてる人は
平成12年位までの大衆車のABSの凍結路での
ひどさを知らない人。
昔を知ってる人は自分の感覚通りに車が
止まらないとイヤな人はABSを不要というだろうね。
初期のABSは凍結路ではマジでクソだったよ。
メーカーの責任を問うつもりはないが
凍結路までカバー出来るシロモノじゃなかった。
だからメーカーは性能を上げていく一方で後付けで
ABSは低μ路で制動距離が伸びるって文章を入れた。
ロクにテストしてないか、当時は雪国はエンジンかかれば
いい位に思ってたんだろうね。
保険会社はドライ時に危機回避できるというから割引した。
実際は消費税値上げにともなって売上が落ちたメーカーと保険会社が
新車売るために結託したという噂話も当時あったよ。
まぁ未だに古い車乗ってABS要らないって言ってる人は
PC社会について来れない哀れなオッサンと一緒だけどね。
平成12年位までの大衆車のABSの凍結路での
ひどさを知らない人。
昔を知ってる人は自分の感覚通りに車が
止まらないとイヤな人はABSを不要というだろうね。
初期のABSは凍結路ではマジでクソだったよ。
メーカーの責任を問うつもりはないが
凍結路までカバー出来るシロモノじゃなかった。
だからメーカーは性能を上げていく一方で後付けで
ABSは低μ路で制動距離が伸びるって文章を入れた。
ロクにテストしてないか、当時は雪国はエンジンかかれば
いい位に思ってたんだろうね。
保険会社はドライ時に危機回避できるというから割引した。
実際は消費税値上げにともなって売上が落ちたメーカーと保険会社が
新車売るために結託したという噂話も当時あったよ。
まぁ未だに古い車乗ってABS要らないって言ってる人は
PC社会について来れない哀れなオッサンと一緒だけどね。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:23:40 ID:GZkj9pU20
>>281
なぜ俺にアンカ･･･？
まぁABS効いて止まらないって状況はあるけど、実際そいつが車間とってなかった
ってのがなにより悪いだろうね。
>>282
それはフルタイムのAWDだけだ。
ほとんどの大衆車はリヤだけ。
なぜ俺にアンカ･･･？
まぁABS効いて止まらないって状況はあるけど、実際そいつが車間とってなかった
ってのがなにより悪いだろうね。
>>282
それはフルタイムのAWDだけだ。
ほとんどの大衆車はリヤだけ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:29:28 ID:IVEM77uw0
>>284
リヤだけで十分じゃん
リヤだけで十分じゃん
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:29:54 ID:msu+GiFW0
ロックさせなきゃいいじゃん。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:37:24 ID:GZkj9pU20
>>285
悪いが運転したことないやつの意見はいらねぇ。
凍結路でリヤタイヤだけロックするとか考えたくもねぇわ。
>>286
そりゃロックさせないで走るに越したことはない。
ところが路面ってのは走ってるとどんどん変わっていくし、見た目じゃ予想
つかない路面ってのもある。
あとロックさせたほうが安全って状況もあるんだぜ？
悪いが運転したことないやつの意見はいらねぇ。
凍結路でリヤタイヤだけロックするとか考えたくもねぇわ。
>>286
そりゃロックさせないで走るに越したことはない。
ところが路面ってのは走ってるとどんどん変わっていくし、見た目じゃ予想
つかない路面ってのもある。
あとロックさせたほうが安全って状況もあるんだぜ？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:42:56 ID:lneOw7xf0
>>284
＞なぜ俺にアンカ･･･？
とくに深い意味はない。
俺が信号待ちしているときに、後ろの車が超低速で追突した。
つるつる路面なので、俺の車もすべって前にせり出した。
もちろん俺も後ろの車もブレーキ踏んでいた。
俺の車が前にせり出したせいかバンパーは無傷。
相手は平謝りだったが、面倒なので水に流した。
ABSが無ければこんなことにはなっていなかった。
＞なぜ俺にアンカ･･･？
とくに深い意味はない。
俺が信号待ちしているときに、後ろの車が超低速で追突した。
つるつる路面なので、俺の車もすべって前にせり出した。
もちろん俺も後ろの車もブレーキ踏んでいた。
俺の車が前にせり出したせいかバンパーは無傷。
相手は平謝りだったが、面倒なので水に流した。
ABSが無ければこんなことにはなっていなかった。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:47:30 ID:GZkj9pU20
>>288
まぁたしかにあなたは不幸な事故に遭われたな･･･。
ただそれがABSのせいと決め付けちゃうのはいかがなものかな～と･･･。
それに関しては後ろ走ってた運転手がド素人か馬鹿でブレーキ遅れて
追突したのをABSのせいにしたって感じにしか見えないんだが･･･。
そういうドライバーはABSついてようがついてなかろうが事故る気がする。
まぁたしかにあなたは不幸な事故に遭われたな･･･。
ただそれがABSのせいと決め付けちゃうのはいかがなものかな～と･･･。
それに関しては後ろ走ってた運転手がド素人か馬鹿でブレーキ遅れて
追突したのをABSのせいにしたって感じにしか見えないんだが･･･。
そういうドライバーはABSついてようがついてなかろうが事故る気がする。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 19:50:34 ID:4ElLj0Ff0
モノの所為するのは良くない。
モノを使いこなせない人間が悪い。
モノを使いこなせない人間が悪い。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:05:15 ID:XcPxnMDG0
>>289
あれは、完全にABSのせい。でなければもっと強く追突されていた。
保険の割引が無ければ一年中ABSキャンセルしていたいが
冬以外はABS効くようにしている。
でもABSの恩恵にあずかったことは一度もない。
あれは、完全にABSのせい。でなければもっと強く追突されていた。
保険の割引が無ければ一年中ABSキャンセルしていたいが
冬以外はABS効くようにしている。
でもABSの恩恵にあずかったことは一度もない。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:13:08 ID:msu+GiFW0
＞＞287
＞あとロックさせたほうが安全って状況もあるんだぜ？
逆に言えばロックさせないほうが安全な状況のほうが圧倒的に多いんだからしょうがないよ。
だからＡＢＳがここまで普及してんでしょ？
ロックさせて制動距離を短くするのと、ロックさせずにハンドル操作をある程度できるようにした場合とを
比較して、ロックさせないほうが安全だという考えの下で現在の新車はＡＢＳが標準装備されてるわけで。
ＡＢＳが不要という人が多ければ、ＡＢＳ無しがオプションで選べるようになってるはずでしょ？
＞あとロックさせたほうが安全って状況もあるんだぜ？
逆に言えばロックさせないほうが安全な状況のほうが圧倒的に多いんだからしょうがないよ。
だからＡＢＳがここまで普及してんでしょ？
ロックさせて制動距離を短くするのと、ロックさせずにハンドル操作をある程度できるようにした場合とを
比較して、ロックさせないほうが安全だという考えの下で現在の新車はＡＢＳが標準装備されてるわけで。
ＡＢＳが不要という人が多ければ、ＡＢＳ無しがオプションで選べるようになってるはずでしょ？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:19:50 ID:msu+GiFW0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:35:19 ID:msu+GiFW0
＞＞273
＞俺だけかもしれないが慣れた道なんかでは晴れてる日の夜などわざとロックさせて
＞路面の凍結具合を確かめるときもあるんだよ
＞そんな時にロックしてくれないから邪魔だと感じる
まぁ、同じ道を通る他の運転手がその方法をせずとも普通に走ってるんでしょ？
ＣＤが出始めた時、レコードのほうがいいって言ってた人を思い出した。
＞俺だけかもしれないが慣れた道なんかでは晴れてる日の夜などわざとロックさせて
＞路面の凍結具合を確かめるときもあるんだよ
＞そんな時にロックしてくれないから邪魔だと感じる
まぁ、同じ道を通る他の運転手がその方法をせずとも普通に走ってるんでしょ？
ＣＤが出始めた時、レコードのほうがいいって言ってた人を思い出した。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:37:15 ID:GZkj9pU20
>>292
ABSが不要って人は少なくはないと思うよ。
ただ、「一般的なユーザー」の観点からいけばABSってのは安全装備ってことに
なってるし、本当にABS不要な人は俺みたく自分でキャンセルしてると思うよ。
俺は運転苦手な人とか一般的なドライバーがABS付いてる車と付いてない車に
乗ったときに操縦不能状態になるのを防ぐためのABSってのは別にいいとおもうし
あるべきだとおもう。
ただ、運転慣れてる人ならロックしたときにわざわざ車を不安定にする
制御が入るくらいなら入らないほうがコントロールしやすいってこと。
ちなみにABSには種類がいろいろあるんだけど、2ch式とか3ch式のABSは
正直言って危ないと思うよ。
ABSが不要って人は少なくはないと思うよ。
ただ、「一般的なユーザー」の観点からいけばABSってのは安全装備ってことに
なってるし、本当にABS不要な人は俺みたく自分でキャンセルしてると思うよ。
俺は運転苦手な人とか一般的なドライバーがABS付いてる車と付いてない車に
乗ったときに操縦不能状態になるのを防ぐためのABSってのは別にいいとおもうし
あるべきだとおもう。
ただ、運転慣れてる人ならロックしたときにわざわざ車を不安定にする
制御が入るくらいなら入らないほうがコントロールしやすいってこと。
ちなみにABSには種類がいろいろあるんだけど、2ch式とか3ch式のABSは
正直言って危ないと思うよ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:41:28 ID:GZkj9pU20
>>294
滑りやすい路面でどのくらいすべるかっていうのはある程度運転したことある
やつなら当たり前のように確かめる。
それがステアリングであろうがブレーキングであろうがな。
ただ一番確かめやすいのはブレーキング。
逆に、こういうの確認しないやつは見た目だけで路面判断して事故るんだよ。
まぁ凍結路面あんまり運転したことないんでしょ？わかったよ。
ただABSついててロックしなくてもどのくらい滑るかっていうのはわかるけどな。
滑りやすい路面でどのくらいすべるかっていうのはある程度運転したことある
やつなら当たり前のように確かめる。
それがステアリングであろうがブレーキングであろうがな。
ただ一番確かめやすいのはブレーキング。
逆に、こういうの確認しないやつは見た目だけで路面判断して事故るんだよ。
まぁ凍結路面あんまり運転したことないんでしょ？わかったよ。
ただABSついててロックしなくてもどのくらい滑るかっていうのはわかるけどな。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:48:09 ID:IVEM77uw0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:49:50 ID:msu+GiFW0
＞＞295
＞ABSが不要って人は少なくはないと思うよ。
多分絶望的に少ないよ。
不要だという人がある程度いるなら、メーカーがＡＢＳレスをオプション設定にして宣伝するでしょ。
そうすればあなた達みたいな人が新規客になるかもしれない。
でも、そんな広告見たこと無い。自動車の取り扱い説明書にも、「このヒューズを外せば、ＡＢＳをキャンセルできます。」
とか書いて無いし、「ＡＢＳのキャンセルの方法」なんていう項目も無い。
ということは、ＡＢＳが不要という人は無視しても良いくらいの数しかいないって事。
＞ABSが不要って人は少なくはないと思うよ。
多分絶望的に少ないよ。
不要だという人がある程度いるなら、メーカーがＡＢＳレスをオプション設定にして宣伝するでしょ。
そうすればあなた達みたいな人が新規客になるかもしれない。
でも、そんな広告見たこと無い。自動車の取り扱い説明書にも、「このヒューズを外せば、ＡＢＳをキャンセルできます。」
とか書いて無いし、「ＡＢＳのキャンセルの方法」なんていう項目も無い。
ということは、ＡＢＳが不要という人は無視しても良いくらいの数しかいないって事。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 20:58:32 ID:OeVQIZHfP
>>296
確かに路面状況を確かめたいって思うときはあるが、
そうやってタイヤをロックさせてスリップさせると
路面が磨かれてますます滑りやすい路面になる。
ラフな発進させる人とかブレーキでロックさせる人は
後続車にとってさらに危険な路面を生み出している
という事にもなるので、エチケットというかマナー的には
ホメられた行動じゃないと思う。
確かに路面状況を確かめたいって思うときはあるが、
そうやってタイヤをロックさせてスリップさせると
路面が磨かれてますます滑りやすい路面になる。
ラフな発進させる人とかブレーキでロックさせる人は
後続車にとってさらに危険な路面を生み出している
という事にもなるので、エチケットというかマナー的には
ホメられた行動じゃないと思う。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:00:52 ID:msu+GiFW0
＞＞296
＞逆に、こういうの確認しないやつは見た目だけで路面判断して事故るんだよ。
じゃあ、ロックさせて確認しない人はみんな事故ってるんですか？
＞まぁ凍結路面あんまり運転したことないんでしょ？わかったよ。
凍結路を走ることが特別な技能のように書く人がいるけど、そんなに凄い事ですか？
だったら、東北や北海道の人は全員高い運転技術を持ってる事になる。で、そこの人たちはみんなＡＢＳが不要と
言ってるんですか？
＞逆に、こういうの確認しないやつは見た目だけで路面判断して事故るんだよ。
じゃあ、ロックさせて確認しない人はみんな事故ってるんですか？
＞まぁ凍結路面あんまり運転したことないんでしょ？わかったよ。
凍結路を走ることが特別な技能のように書く人がいるけど、そんなに凄い事ですか？
だったら、東北や北海道の人は全員高い運転技術を持ってる事になる。で、そこの人たちはみんなＡＢＳが不要と
言ってるんですか？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:24:01 ID:q2evrVpw0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:27:26 ID:GZkj9pU20
>>297
だから運転したことないんだろ･･･？
無理につっかかってこなくてもいいのよ？ｗ
後輪ロックと全輪ロックの危険性が同じならPバルブなんてつかねぇだろｗ
>>298
まぁ「絶望的に少ないよ」なんてソースもない情報を断言されると正直いって「･･･」
って感じだけどね。
不要だという人がいるならとかっていう次元じゃなくて、そもそもメーカー
で「ABS必要ですか？」なんて聞かないだろうし、「ABSいらねぇからとれよ」
なんてクレーマーもいないだろ。
しかもさっきも書いたかもしれないけどABSのキャンセルなんてそんな難しい
ことじゃないし、本当に解除したいひとは自分でやる。
だから運転したことないんだろ･･･？
無理につっかかってこなくてもいいのよ？ｗ
後輪ロックと全輪ロックの危険性が同じならPバルブなんてつかねぇだろｗ
>>298
まぁ「絶望的に少ないよ」なんてソースもない情報を断言されると正直いって「･･･」
って感じだけどね。
不要だという人がいるならとかっていう次元じゃなくて、そもそもメーカー
で「ABS必要ですか？」なんて聞かないだろうし、「ABSいらねぇからとれよ」
なんてクレーマーもいないだろ。
しかもさっきも書いたかもしれないけどABSのキャンセルなんてそんな難しい
ことじゃないし、本当に解除したいひとは自分でやる。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:28:08 ID:VY+DkAXy0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:29:13 ID:GZkj9pU20
>>299
なるほどね･･･。
たしかにそこまで考えたことはなかったな。
ロックといってもラフな発進みたくわざわざ路面を磨くようなことしてる
わけではないけどたしかにまったく影響がないかといえばそんなことはないな。
一瞬ロックさせたりするってのは凍結路面だとどこまで影響でるもんなんだろうか。
そこらへんの情報を聞きたい。
>>300
＞じゃあ、ロックさせて確認しない人はみんな事故ってるんですか？
いやいや。そうは書いてないでしょう。
ただ、ひとつの路面からのインフォメーションを受け取る方法として
こういうこともしてるっていう話。
ただ見た目だけで路面判断するのは危ないっていう話だよ。
別に凍結路面運転するのがすごいとはおもわんし、こっちからすりゃ
「あたりまえ」のことだが？
しかもそこの人たちは全員ABS不要だって言ってるなんていうことを誘発
させる発言はしてないしね。
もうすこし落ち着いたら？
なるほどね･･･。
たしかにそこまで考えたことはなかったな。
ロックといってもラフな発進みたくわざわざ路面を磨くようなことしてる
わけではないけどたしかにまったく影響がないかといえばそんなことはないな。
一瞬ロックさせたりするってのは凍結路面だとどこまで影響でるもんなんだろうか。
そこらへんの情報を聞きたい。
>>300
＞じゃあ、ロックさせて確認しない人はみんな事故ってるんですか？
いやいや。そうは書いてないでしょう。
ただ、ひとつの路面からのインフォメーションを受け取る方法として
こういうこともしてるっていう話。
ただ見た目だけで路面判断するのは危ないっていう話だよ。
別に凍結路面運転するのがすごいとはおもわんし、こっちからすりゃ
「あたりまえ」のことだが？
しかもそこの人たちは全員ABS不要だって言ってるなんていうことを誘発
させる発言はしてないしね。
もうすこし落ち着いたら？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:34:23 ID:26gN9vt7O
ID:msu+GiFW0
横からだが一つだけ。
厳密に言うとABSのヒューズ抜いてキャンセルするのは
車検通らんから説明書に記載しないし、
デラでも表だって言わない。
あくまでもABS嫌いな人への裏ワザみたいなもの。
それと新しい車のABSヒューズ抜くとブレーキアシストや
ESPの制御も狂うし、異常感知して一定速度以上出なくなる
車種もあるしお進めはしない。
ABSは舗装路では乾燥、濡れ問わず有効だから
レスopは出す意味がない。
保険も割引だし。
メーカーうんたらや保険がうんたらは
使わない方がいいと忠告しときます。
横からだが一つだけ。
厳密に言うとABSのヒューズ抜いてキャンセルするのは
車検通らんから説明書に記載しないし、
デラでも表だって言わない。
あくまでもABS嫌いな人への裏ワザみたいなもの。
それと新しい車のABSヒューズ抜くとブレーキアシストや
ESPの制御も狂うし、異常感知して一定速度以上出なくなる
車種もあるしお進めはしない。
ABSは舗装路では乾燥、濡れ問わず有効だから
レスopは出す意味がない。
保険も割引だし。
メーカーうんたらや保険がうんたらは
使わない方がいいと忠告しときます。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:35:25 ID:GZkj9pU20
あとすこし補足すると
＞そこの人たちはみんなＡＢＳが不要と言ってるんですか？
これも統計をとったソースなんてものは存在しないからわからない。
ただ俺の友人という限られた枠の中でのデータを引用していいのであれば
ABSがあったほうがいいという意見は少数派。
＞そこの人たちはみんなＡＢＳが不要と言ってるんですか？
これも統計をとったソースなんてものは存在しないからわからない。
ただ俺の友人という限られた枠の中でのデータを引用していいのであれば
ABSがあったほうがいいという意見は少数派。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:35:37 ID:e8VDxct/0
ABSも糞なやつと優秀なやつにわかれるんだろ？
昔のABSが糞っていうのは凍結路で実感したけどな。
昔のABSが糞っていうのは凍結路で実感したけどな。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:36:23 ID:vpad0NgJ0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:39:56 ID:GZkj9pU20
>>307
たしかにそれはありますよ。
４輪独立制御されたABSと前後輪で制御されたABSではかなり違いますから。
あと最新式のABSはABSだけじゃなくてその他の制御システム(EBDやVSCなど)と
統合して制御されてるものが多いですから(トヨタなどだとVDIMなどと称してますね）
もちろん時代の進歩でかなりABSは進歩していますが、やはりいまだに
「人間の感性通り」の動きはしてくれませんね。
たしかにそれはありますよ。
４輪独立制御されたABSと前後輪で制御されたABSではかなり違いますから。
あと最新式のABSはABSだけじゃなくてその他の制御システム(EBDやVSCなど)と
統合して制御されてるものが多いですから(トヨタなどだとVDIMなどと称してますね）
もちろん時代の進歩でかなりABSは進歩していますが、やはりいまだに
「人間の感性通り」の動きはしてくれませんね。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:42:05 ID:msu+GiFW0
＞＞304
＞ただ、ひとつの路面からのインフォメーションを受け取る方法として
＞こういうこともしてるっていう話。
だったら、別にロックさせなくてもいいじゃない。
＞別に凍結路面運転するのがすごいとはおもわんし、こっちからすりゃ
＞「あたりまえ」のことだが？
凍結路をあたりまえに運転する地域ではＡＢＳが不要という人が多いのなら、
それこそＡＢＳレスをオプション扱いするメーカーがあってもいいんじゃない？
＞ただ、ひとつの路面からのインフォメーションを受け取る方法として
＞こういうこともしてるっていう話。
だったら、別にロックさせなくてもいいじゃない。
＞別に凍結路面運転するのがすごいとはおもわんし、こっちからすりゃ
＞「あたりまえ」のことだが？
凍結路をあたりまえに運転する地域ではＡＢＳが不要という人が多いのなら、
それこそＡＢＳレスをオプション扱いするメーカーがあってもいいんじゃない？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:43:14 ID:VY+DkAXy0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:45:41 ID:rVvxDppc0
ABSオフスイッチは禁止されてるそうだが、日本以外でも禁止されてるの？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:48:28 ID:GZkj9pU20
>>310
＞だったら、別にロックさせなくてもいいじゃない。
そうですね。
もし、ロックさせなくてもどれくらいのブレーキングまでしても滑らないのか
わかるのであればそれでもよろしいかなと。
＞凍結路をあたりまえに運転する地域ではＡＢＳが不要という人が多いのなら、
それこそＡＢＳレスをオプション扱いするメーカーがあってもいいんじゃない？
これに関しましては305様の意見を参考にしていただきたい。
＞だったら、別にロックさせなくてもいいじゃない。
そうですね。
もし、ロックさせなくてもどれくらいのブレーキングまでしても滑らないのか
わかるのであればそれでもよろしいかなと。
＞凍結路をあたりまえに運転する地域ではＡＢＳが不要という人が多いのなら、
それこそＡＢＳレスをオプション扱いするメーカーがあってもいいんじゃない？
これに関しましては305様の意見を参考にしていただきたい。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:48:37 ID:msu+GiFW0
＞＞305
上半分は自分も知ってます。ありがとう。
それを踏まえてなんだけど、
＞ABSは舗装路では乾燥、濡れ問わず有効だから
＞レスopは出す意味がない。
＞保険も割引だし。
＞メーカーうんたらや保険がうんたらは
＞使わない方がいいと忠告しときます。
これは私は積極的に主張したいですね。
北国の人がＡＢＳが冬季に不要というのであれば、メーカーも保険会社も
それに対応したほうが、他社との競争で有利になるはずでしょ？
それをしないということは、そんな対応をしても儲けにならない、つまり需要が少ないってことでしょ？
上半分は自分も知ってます。ありがとう。
それを踏まえてなんだけど、
＞ABSは舗装路では乾燥、濡れ問わず有効だから
＞レスopは出す意味がない。
＞保険も割引だし。
＞メーカーうんたらや保険がうんたらは
＞使わない方がいいと忠告しときます。
これは私は積極的に主張したいですね。
北国の人がＡＢＳが冬季に不要というのであれば、メーカーも保険会社も
それに対応したほうが、他社との競争で有利になるはずでしょ？
それをしないということは、そんな対応をしても儲けにならない、つまり需要が少ないってことでしょ？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:48:38 ID:Rl9HVkJEO
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:51:55 ID:Rl9HVkJEO
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:54:14 ID:GZkj9pU20
>>314
＞これは私は積極的に主張したいですね。
＞北国の人がＡＢＳが冬季に不要というのであれば、メーカーも保険会社も
＞それに対応したほうが、他社との競争で有利になるはずでしょ？
＞それをしないということは、そんな対応をしても儲けにならない、つまり需要が少ないってことでしょ？
いままでこれに気が付く人が存在しなかったというだけではないでしょうか。
ABSが浸透しはじめたのはここ数年の話なわけですし。
これからメーカーや保険会社がそういう動きを見せることもないとは言えません。
＞これは私は積極的に主張したいですね。
＞北国の人がＡＢＳが冬季に不要というのであれば、メーカーも保険会社も
＞それに対応したほうが、他社との競争で有利になるはずでしょ？
＞それをしないということは、そんな対応をしても儲けにならない、つまり需要が少ないってことでしょ？
いままでこれに気が付く人が存在しなかったというだけではないでしょうか。
ABSが浸透しはじめたのはここ数年の話なわけですし。
これからメーカーや保険会社がそういう動きを見せることもないとは言えません。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:55:57 ID:Rl9HVkJEO
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 21:59:50 ID:GZkj9pU20
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:05:17 ID:Rl9HVkJEO
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:15:54 ID:Rl9HVkJEO
>>295
＞ ただ、運転慣れてる人ならロックしたときにわざわざ車を不安定にする
＞ 制御が入るくらいなら入らないほうがコントロールしやすいってこと。
それは「運転に慣れている」じゃなくて、
「ＡＢＳ付に不慣れ」なんだと思うよ。
＞2ch式とか3ch式のABSは正直言って危ないと思うよ。
ＦＦ２ｃｈはともかく、
ＦＲ３ｃｈは、
ここで話に出ている極低μ路なら４ｃｈと大差ないと思うよ。
＞ ただ、運転慣れてる人ならロックしたときにわざわざ車を不安定にする
＞ 制御が入るくらいなら入らないほうがコントロールしやすいってこと。
それは「運転に慣れている」じゃなくて、
「ＡＢＳ付に不慣れ」なんだと思うよ。
＞2ch式とか3ch式のABSは正直言って危ないと思うよ。
ＦＦ２ｃｈはともかく、
ＦＲ３ｃｈは、
ここで話に出ている極低μ路なら４ｃｈと大差ないと思うよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:25:33 ID:VY+DkAXy0
>>321
ABSに慣れるってのは何台車を廃車にすれば慣れるんだ？
ABSってのは寝てて反応が遅れた時や
ぼーっとした運転してる奴や女子供の車にはいいのだろうが、
普通に運転したときに挙動が安定しない（統一性がない）のが問題なんだろうがｗ
ABSに慣れるってのは何台車を廃車にすれば慣れるんだ？
ABSってのは寝てて反応が遅れた時や
ぼーっとした運転してる奴や女子供の車にはいいのだろうが、
普通に運転したときに挙動が安定しない（統一性がない）のが問題なんだろうがｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:27:10 ID:TwOojVcC0
いまどき、2ch式なんて雑な構造のABSがあるかよｗ
ここの連中って、古臭いABSとか、タイヤもホロニックあたりを
基準にしてモノを言っているんじゃないのか?
ここの連中って、古臭いABSとか、タイヤもホロニックあたりを
基準にしてモノを言っているんじゃないのか?
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:27:34 ID:Rl9HVkJEO
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:27:49 ID:msu+GiFW0
＞＞317
＞いままでこれに気が付く人が存在しなかったというだけではないでしょうか。
私が気付くくらいですから、メーカーや保険会社の人が今まで気付かなかったということは無いでしょう。
さっき気が付いたんですが、あたりまえに凍結路を運転できる人がヒューズを抜くという車検に通らないような
事をしないといけないんですかね？
＞いままでこれに気が付く人が存在しなかったというだけではないでしょうか。
私が気付くくらいですから、メーカーや保険会社の人が今まで気付かなかったということは無いでしょう。
さっき気が付いたんですが、あたりまえに凍結路を運転できる人がヒューズを抜くという車検に通らないような
事をしないといけないんですかね？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:30:26 ID:GZkj9pU20
>>321
＞それは「運転に慣れている」じゃなくて、
＞「ＡＢＳ付に不慣れ」なんだと思うよ。
だけどABS付いてない車の自然な動きをコントロールするのと、ABS付いてる車
の既に制御された動きをさらに制御するのは結構大変さが違うと思う。
まぁこれも含めて慣れなのかもしれないけど、そうだとするなら俺はABSに
慣れるのはちょっと無理かも。扱えっていわれたら無理矢理でも扱う
けど。ただそういうのはとっさのときが怖い。
＞ＦＦ２ｃｈはともかく、
＞ＦＲ３ｃｈは、
＞ここで話に出ている極低μ路なら４ｃｈと大差ないと思うよ。
FRなら確かに4chと3chは大差ないと思う。
＞それは「運転に慣れている」じゃなくて、
＞「ＡＢＳ付に不慣れ」なんだと思うよ。
だけどABS付いてない車の自然な動きをコントロールするのと、ABS付いてる車
の既に制御された動きをさらに制御するのは結構大変さが違うと思う。
まぁこれも含めて慣れなのかもしれないけど、そうだとするなら俺はABSに
慣れるのはちょっと無理かも。扱えっていわれたら無理矢理でも扱う
けど。ただそういうのはとっさのときが怖い。
＞ＦＦ２ｃｈはともかく、
＞ＦＲ３ｃｈは、
＞ここで話に出ている極低μ路なら４ｃｈと大差ないと思うよ。
FRなら確かに4chと3chは大差ないと思う。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:37:35 ID:Rl9HVkJEO
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:43:29 ID:Rl9HVkJEO
>>322
＞ ABSに慣れるってのは何台車を廃車にすれば慣れるんだ？
さあ、その人の能力によるんじゃないかなあ。
＞ 普通に運転したときに挙動が安定しない（統一性がない）のが問題なんだろうがｗ
そうなんだ。
俺は運転が上手い訳でも経験が豊富な訳でもないけど、
問題を感じない程度にはＡＢＳに慣れているよ。
＞ ABSに慣れるってのは何台車を廃車にすれば慣れるんだ？
さあ、その人の能力によるんじゃないかなあ。
＞ 普通に運転したときに挙動が安定しない（統一性がない）のが問題なんだろうがｗ
そうなんだ。
俺は運転が上手い訳でも経験が豊富な訳でもないけど、
問題を感じない程度にはＡＢＳに慣れているよ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:43:53 ID:XjV0p7SP0
>>314
＞メーカーも保険会社もそれに対応したほうが、他社との競争で
有利になるはずでしょ？
それをしないということは、そんな対応をしても儲けにならない、
つまり需要が少ないってことでしょ？
少なくてもメーカーはABSの性能を上げることが正しいと信じた
だけじゃないかと。
実際ここ4～5年のABSは良くなってきたと実感できるし。
保険会社は知りません。
俺が知ってるときは銀行並みの横並び商売でしたから。
>>320
経験上日産とトヨタの大衆車に限って言えば平成16～17年車位までは
駆動方式問わず糞が鼻くそになったくらいです。
高級車やスポーツ車は12～13年前後から結構いい制御ですよね。
>>319
いわゆるESP付きの車。
結構古いとこでいえば平成10年前後からのスバル車。
またEBD付きの車をヒューズキャンセルするとEBDは機能しない。
＞メーカーも保険会社もそれに対応したほうが、他社との競争で
有利になるはずでしょ？
それをしないということは、そんな対応をしても儲けにならない、
つまり需要が少ないってことでしょ？
少なくてもメーカーはABSの性能を上げることが正しいと信じた
だけじゃないかと。
実際ここ4～5年のABSは良くなってきたと実感できるし。
保険会社は知りません。
俺が知ってるときは銀行並みの横並び商売でしたから。
>>320
経験上日産とトヨタの大衆車に限って言えば平成16～17年車位までは
駆動方式問わず糞が鼻くそになったくらいです。
高級車やスポーツ車は12～13年前後から結構いい制御ですよね。
>>319
いわゆるESP付きの車。
結構古いとこでいえば平成10年前後からのスバル車。
またEBD付きの車をヒューズキャンセルするとEBDは機能しない。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:45:10 ID:GZkj9pU20
>>323
最近の大衆車のABSでは4輪独立制御ABSというのはまだ少数派かなと。
統合制御システムが導入してある車両はたいてい４輪独立制御だと思われますが。
>>324
まったくないとは言い切れないと思いますよ。
ただ、付き合うのがめんどうだったので軽く言い流しました。
>>325
＞私が気付くくらいですから
それはわかりませんよ。
私はそんな考えもったことありませんでしたし、メーカーにABSレス車両を作って
ほしいなどと考えたことはありません。
ヒューズを抜くという行為はまぁABSのキャンセルで言えばグレーゾーンと
いうか既にレッドゾーンなわけですが…。
まぁ、いっちゃえばそれが一番手っ取り早いんですよ。
最近の大衆車のABSでは4輪独立制御ABSというのはまだ少数派かなと。
統合制御システムが導入してある車両はたいてい４輪独立制御だと思われますが。
>>324
まったくないとは言い切れないと思いますよ。
ただ、付き合うのがめんどうだったので軽く言い流しました。
>>325
＞私が気付くくらいですから
それはわかりませんよ。
私はそんな考えもったことありませんでしたし、メーカーにABSレス車両を作って
ほしいなどと考えたことはありません。
ヒューズを抜くという行為はまぁABSのキャンセルで言えばグレーゾーンと
いうか既にレッドゾーンなわけですが…。
まぁ、いっちゃえばそれが一番手っ取り早いんですよ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:51:00 ID:msu+GiFW0
まあ、北国の殆どの人がわざわざＡＢＳをキャンセルまでしてるとは思えないし、
ＡＢＳがあっても普通に運転してるんでしょ？
だったら冬場のＡＢＳが危険なわけ無いですね。
ＡＢＳがあっても普通に運転してるんでしょ？
だったら冬場のＡＢＳが危険なわけ無いですね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:51:59 ID:msu+GiFW0
ＡＢＳが危険なら今頃事故しまくりですね。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:53:01 ID:GZkj9pU20
>>327
車種をできれば教えていただきたいです。
そういう情報は興味がありますので。
あと、そこらへんの知識が私あまりないので確認の仕方も教えてください。
>>329さん
＞経験上日産とトヨタの大衆車に限って言えば平成16～17年車位までは
＞駆動方式問わず糞が鼻くそになったくらいです。
＞高級車やスポーツ車は12～13年前後から結構いい制御ですよね。
最近でもヴィッツあたりの制御は結構いい加減な制御されてます･･･。
ただ、それでも糞や鼻糞時代にくらべればとてつもない進歩ですがｗ
＞またEBD付きの車をヒューズキャンセルするとEBDは機能しない。
そうなんですよ･･･。
もしかするとGDBでABSをヒューズ抜きキャンセルしたって言うとわかるかも
しれないんですが･･･。はい、苦労しました（汗
車種をできれば教えていただきたいです。
そういう情報は興味がありますので。
あと、そこらへんの知識が私あまりないので確認の仕方も教えてください。
>>329さん
＞経験上日産とトヨタの大衆車に限って言えば平成16～17年車位までは
＞駆動方式問わず糞が鼻くそになったくらいです。
＞高級車やスポーツ車は12～13年前後から結構いい制御ですよね。
最近でもヴィッツあたりの制御は結構いい加減な制御されてます･･･。
ただ、それでも糞や鼻糞時代にくらべればとてつもない進歩ですがｗ
＞またEBD付きの車をヒューズキャンセルするとEBDは機能しない。
そうなんですよ･･･。
もしかするとGDBでABSをヒューズ抜きキャンセルしたって言うとわかるかも
しれないんですが･･･。はい、苦労しました（汗
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:54:21 ID:Rl9HVkJEO
>>326
＞扱えっていわれたら無理矢理でも扱うけど。
そうだよね。
安全は趣味や主義で語れない事もあると思うよ。
技量や能力の差があるから、
それに合わせて運転すれば良いと思うよ。
＞ FRなら確かに4chと3chは大差ないと思う。
ＦＲ以外に３ｃｈがあったっけ？
＞扱えっていわれたら無理矢理でも扱うけど。
そうだよね。
安全は趣味や主義で語れない事もあると思うよ。
技量や能力の差があるから、
それに合わせて運転すれば良いと思うよ。
＞ FRなら確かに4chと3chは大差ないと思う。
ＦＲ以外に３ｃｈがあったっけ？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:55:01 ID:iZJFnNfC0
大衆車と高級車の境は？
自分が乗ってるのはトヨタの２０００ｃｃのFF車
あえて名前は伏せるが、当時で言うとコロナ以上でマーク２以下の車。
ウインダムやアバロン、プロナードはマーク２より上のクラス。
カムリが一番中途半端な存在だったかな？
自分が乗ってるのはトヨタの２０００ｃｃのFF車
あえて名前は伏せるが、当時で言うとコロナ以上でマーク２以下の車。
ウインダムやアバロン、プロナードはマーク２より上のクラス。
カムリが一番中途半端な存在だったかな？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:57:16 ID:GZkj9pU20
>>331
一般人はヒューズ抜けばキャンセルできるなんてことは知らないでしょう。
というかABSあっても普通に運転はできますよ？
なにか勘違いされてるようですが私は、「ABSが危険だ」といってるわけでは
なくて「ABSはいらない」って話をしてるわけですが。
一般人はヒューズ抜けばキャンセルできるなんてことは知らないでしょう。
というかABSあっても普通に運転はできますよ？
なにか勘違いされてるようですが私は、「ABSが危険だ」といってるわけでは
なくて「ABSはいらない」って話をしてるわけですが。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:58:21 ID:e8VDxct/0
>>321
FR3ｃｈとかFF2ｃｈとかさっぱりだぜ・・・
S14後期でABS付き乗ってたけど
冬はABS発動して気合いれてブレーキ踏んでたらエンストした。
10km/h未満だとABS作動しませんとか説明書に書いてたし
そのせいかなぁ
FR3ｃｈとかFF2ｃｈとかさっぱりだぜ・・・
S14後期でABS付き乗ってたけど
冬はABS発動して気合いれてブレーキ踏んでたらエンストした。
10km/h未満だとABS作動しませんとか説明書に書いてたし
そのせいかなぁ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:00:30 ID:Rl9HVkJEO
>>329
＞ 経験上日産とトヨタの大衆車に限って言えば平成16～17年車位までは
＞ 駆動方式問わず糞が鼻くそになったくらいです。
そうかなあ。
ＦＲなら平成一桁でも問題を感じなかったよ。
まあ、俺は経験少ないからね。
＞ 経験上日産とトヨタの大衆車に限って言えば平成16～17年車位までは
＞ 駆動方式問わず糞が鼻くそになったくらいです。
そうかなあ。
ＦＲなら平成一桁でも問題を感じなかったよ。
まあ、俺は経験少ないからね。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:01:40 ID:msu+GiFW0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:06:42 ID:Rl9HVkJEO
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:09:46 ID:VY+DkAXy0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:09:51 ID:GZkj9pU20
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:13:58 ID:Rl9HVkJEO
>>337
＞ 10km/h未満だとABS作動しませんとか説明書に書いてたし
＞ そのせいかなぁ
ちょっと違うけど、
作動しても、ある速度以下になって条件が揃うと、ブレーキ液圧をあげていくのでタイヤがロックする可能性はあります。
ＭＴでクラッチ切らないとエンストするかも知れませんね。
＞ 10km/h未満だとABS作動しませんとか説明書に書いてたし
＞ そのせいかなぁ
ちょっと違うけど、
作動しても、ある速度以下になって条件が揃うと、ブレーキ液圧をあげていくのでタイヤがロックする可能性はあります。
ＭＴでクラッチ切らないとエンストするかも知れませんね。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:19:41 ID:Rl9HVkJEO
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:33:00 ID:GZkj9pU20
>>341
そのあたりの年代の車両でそれ系の車格のやつのABSは全体的にひどいよね。
そのあたりの年代の車両でそれ系の車格のやつのABSは全体的にひどいよね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:33:30 ID:D790eNlS0
素人の俺に教えてくれ
ABSはタイヤのロックのほかに何を検出しているのか？
ABSはタイヤのロックのほかに何を検出しているのか？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:39:05 ID:Rl9HVkJEO
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:48:28 ID:Rl9HVkJEO
>>346
＞ ABSはタイヤのロックのほかに何を検出しているのか？
ロックというか、
車輪の回転速度だよね。それとスップランプのスイッチ。
それ以外に、車体の減速度やマスターシリンダ(ブレーキ)等の液圧を見てるのもあるよ。
あとは確認した事が無いよ。
ＥＳＰ関係が絡むと色々出て来るけど、
ＡＢＳには絡まないかな。
＞ ABSはタイヤのロックのほかに何を検出しているのか？
ロックというか、
車輪の回転速度だよね。それとスップランプのスイッチ。
それ以外に、車体の減速度やマスターシリンダ(ブレーキ)等の液圧を見てるのもあるよ。
あとは確認した事が無いよ。
ＥＳＰ関係が絡むと色々出て来るけど、
ＡＢＳには絡まないかな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:58:38 ID:GZkj9pU20
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 23:58:43 ID:VY+DkAXy0
>>347
・直線で前二輪がロックしてもリリースなかなかしない（自分の足がリリース）。
・ウエットの交差点でステアを切った状態にブレーキ残すといきなり白線上でABS発動
外に膨らんでビクーリ
雪の日に遊んでいたらステア真っ直ぐはABS作動無し、
舵角を90度以上入れるとすぐ発動する傾向があった。
その後
元のブレーキも糞なのでパッド交換、タイヤ交換、ショック交換にて
ABS無視した設定で約10年足車として乗りました。
現足車（自分所有じゃないのでテスト不可）のシエンタも同じ傾向みたいだ。
まあ、娘車だし急ぐ車じゃないからそのままｗ
・直線で前二輪がロックしてもリリースなかなかしない（自分の足がリリース）。
・ウエットの交差点でステアを切った状態にブレーキ残すといきなり白線上でABS発動
外に膨らんでビクーリ
雪の日に遊んでいたらステア真っ直ぐはABS作動無し、
舵角を90度以上入れるとすぐ発動する傾向があった。
その後
元のブレーキも糞なのでパッド交換、タイヤ交換、ショック交換にて
ABS無視した設定で約10年足車として乗りました。
現足車（自分所有じゃないのでテスト不可）のシエンタも同じ傾向みたいだ。
まあ、娘車だし急ぐ車じゃないからそのままｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:02:58 ID:BBXdhTFu0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:03:53 ID:r2eB5Ac00
ごめんｗ ID見間違えてた･･･orz
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:07:25 ID:r2eB5Ac00
あ、ID:GZkj9pU20ですよっと。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:11:27 ID:THmyTefRO
>>341
俺が乗ったときはABSがひどいだけじゃなく足廻りや車体が
とてつもなくひどいんじゃないかとも思った。
なんかタイヤがいかなる状態でもきちんと
接地してない感じがあるよね。
どっかフワフワしてる感じと言えばいいかな。
それが好きな人もいるみたいだから悪くは言えないけど。
一時期に比べて見なくなったから評判悪くて乗り換えた人多いのかもね。
俺が乗ったときはABSがひどいだけじゃなく足廻りや車体が
とてつもなくひどいんじゃないかとも思った。
なんかタイヤがいかなる状態でもきちんと
接地してない感じがあるよね。
どっかフワフワしてる感じと言えばいいかな。
それが好きな人もいるみたいだから悪くは言えないけど。
一時期に比べて見なくなったから評判悪くて乗り換えた人多いのかもね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:16:07 ID:r2eB5Ac00
>>350
初期シエンタ所有してます（私のは嫁車ですが ｗ）
ABSのイメージはヴィッツ系とほとんどかわらないですね。
たぶん同じシステムでしょうが…。
トヨタ系のABSはどっちかっていうと制動距離より安定性重視な味付けのようです。
シエンタは純正タイヤが結構なエコタイヤでしかも車格のわりに細いんで
結構滑りやすいです。
乾燥路面でもちょっと無理するとすぐにタイヤが悲鳴をあげます。
ウチのは購入して２ヵ月後くらいに１７インチに履き替えてBSのプレイズに
したんですが、それからは不安定な感じはなくなってかなりよくなりましたよ。
ちなみに、交差点でブレーキ残しながらターンインするのは
危ないんでやめたほうがいいですよ。
初期シエンタ所有してます（私のは嫁車ですが ｗ）
ABSのイメージはヴィッツ系とほとんどかわらないですね。
たぶん同じシステムでしょうが…。
トヨタ系のABSはどっちかっていうと制動距離より安定性重視な味付けのようです。
シエンタは純正タイヤが結構なエコタイヤでしかも車格のわりに細いんで
結構滑りやすいです。
乾燥路面でもちょっと無理するとすぐにタイヤが悲鳴をあげます。
ウチのは購入して２ヵ月後くらいに１７インチに履き替えてBSのプレイズに
したんですが、それからは不安定な感じはなくなってかなりよくなりましたよ。
ちなみに、交差点でブレーキ残しながらターンインするのは
危ないんでやめたほうがいいですよ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:18:28 ID:R47aFsDWO
>>349
>>350
ありがとう。
＞ 単刀直入に言えば効いたときに車体振られる。
ごめん、良く解らないよ。
＞ って乗ったことあるんじゃなかったんですか？
一纏めに話せる程は乗っていないよ。
特に極低μ路はね。
>>350の方は、最初の話し以外は不具合に感じないよ。
理解力無くてごめんなさい。
>>350
ありがとう。
＞ 単刀直入に言えば効いたときに車体振られる。
ごめん、良く解らないよ。
＞ って乗ったことあるんじゃなかったんですか？
一纏めに話せる程は乗っていないよ。
特に極低μ路はね。
>>350の方は、最初の話し以外は不具合に感じないよ。
理解力無くてごめんなさい。
>>354
あ、それ主因は前足がトラック（トーションバーｗ）だから鴨 orz
TRDの安物ショック＋普通のタイヤｗでも結構耐えられる程度に変わる。
諸悪の根源は重心がかなり上ってのも関係あるかもしれない。
あと、なかなか乗り換えなかったのは貧乏だけでなくブレーキアシストとかいう
カッコンブレーキ発生器が搭載されていない車だったからｗ
あ、それ主因は前足がトラック（トーションバーｗ）だから鴨 orz
TRDの安物ショック＋普通のタイヤｗでも結構耐えられる程度に変わる。
諸悪の根源は重心がかなり上ってのも関係あるかもしれない。
あと、なかなか乗り換えなかったのは貧乏だけでなくブレーキアシストとかいう
カッコンブレーキ発生器が搭載されていない車だったからｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:27:28 ID:xoO0Tjh70
>>355
>ちなみに、交差点でブレーキ残しながらターンインするのは
>危ないんでやめたほうがいいですよ
スマンです orz
当時は別車両の左足ブレーキの練習とかしていたんです。
今はリタイア＆反省して乗用四駆をメインにおとなしく乗っていますです。はい。
>>356
FR乗ったことある？
>ちなみに、交差点でブレーキ残しながらターンインするのは
>危ないんでやめたほうがいいですよ
スマンです orz
当時は別車両の左足ブレーキの練習とかしていたんです。
今はリタイア＆反省して乗用四駆をメインにおとなしく乗っていますです。はい。
>>356
FR乗ったことある？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:32:16 ID:R47aFsDWO
>>351
＞ 停車時とスリップの違いをどう判断しているのかというのが知りたかった。
色々あるけど、例えば、
ザクッと言うと４輪同時に同位相で制御する事にならないようにしてるよ。
そうすれば一輪はロックしていないから、
車体速度がわかるよね。
昭和の時代には、停車とロックの区別が付かなくて、
ロックしちゃうＡＢＳもあったようだよ。
＞ 停車時とスリップの違いをどう判断しているのかというのが知りたかった。
色々あるけど、例えば、
ザクッと言うと４輪同時に同位相で制御する事にならないようにしてるよ。
そうすれば一輪はロックしていないから、
車体速度がわかるよね。
昭和の時代には、停車とロックの区別が付かなくて、
ロックしちゃうＡＢＳもあったようだよ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:36:41 ID:r2eB5Ac00
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:42:36 ID:R47aFsDWO
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:51:22 ID:xoO0Tjh70
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 01:46:02 ID:W/R5n9TJ0
ABSのヒューズ抜くと警告灯付きっぱなしになる。
精神衛生に悪いから俺はパス。
ABS有無で止まれる距離の差なんてたかが知れてるしな。
精神衛生に悪いから俺はパス。
ABS有無で止まれる距離の差なんてたかが知れてるしな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 08:16:13 ID:R47aFsDWO
>>362
何を？
何を？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 08:24:51 ID:dCHR66b40
つうか作動している時点で
へたくその証明だろ
婆専用の機能だと思ってる
へたくその証明だろ
婆専用の機能だと思ってる
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 08:33:18 ID:BBXdhTFu0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 09:08:59 ID:+ZJzJ3vg0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 09:40:20 ID:r2eB5Ac00
皆様おはようございます。
>>365
そうとは限らないよ。
意図的に作動させるっていうのはどうかと思うけど、走ってると普通に作動
しちゃうことはある。たとえば、交差点の前とかだと、停止線の手前なんかは
その前よりも磨かれてることが多いから意識しないでいくと滑る。
>>365
そうとは限らないよ。
意図的に作動させるっていうのはどうかと思うけど、走ってると普通に作動
しちゃうことはある。たとえば、交差点の前とかだと、停止線の手前なんかは
その前よりも磨かれてることが多いから意識しないでいくと滑る。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 10:12:28 ID:r2eB5Ac00
>>367
うわぁ･･･。
これは生々しい映像ですね･･･。
動画見る限り完全に運転手様は油断されていたようですね･･･。
対向車線側の路面はおそらくドライかスノー、こちらはブラックアイスバーン
という状況ですね。
ABSが効いた瞬間にドライバーがペダルをリリースしてしまっています。
そのまま滑走してドーンですね。せめてブレーキ踏み続けてればもうすこし
被害は少なかったかも。ただ止まりきれた可能性は０ですね。
あとライブしてて注意力も欠けていたのかもですね。
これでもし交差点内に車両がいたり、横断歩道を人が渡っていたらアウトです。
単独ならこのくらいは事故とも扱わないレベルですが、パレットは結構
ダメージうけてるかもしれないですね･･･。速度結構でてますし、
結構硬い雪だから下手すりゃフロントバンパー交換かな？
まぁ今朝のクラッシュのようなんで運転手様、ならびに車両の安否が気になる
ところです。
うわぁ･･･。
これは生々しい映像ですね･･･。
動画見る限り完全に運転手様は油断されていたようですね･･･。
対向車線側の路面はおそらくドライかスノー、こちらはブラックアイスバーン
という状況ですね。
ABSが効いた瞬間にドライバーがペダルをリリースしてしまっています。
そのまま滑走してドーンですね。せめてブレーキ踏み続けてればもうすこし
被害は少なかったかも。ただ止まりきれた可能性は０ですね。
あとライブしてて注意力も欠けていたのかもですね。
これでもし交差点内に車両がいたり、横断歩道を人が渡っていたらアウトです。
単独ならこのくらいは事故とも扱わないレベルですが、パレットは結構
ダメージうけてるかもしれないですね･･･。速度結構でてますし、
結構硬い雪だから下手すりゃフロントバンパー交換かな？
まぁ今朝のクラッシュのようなんで運転手様、ならびに車両の安否が気になる
ところです。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 10:14:19 ID:brNdIYug0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 10:25:04 ID:R47aFsDWO
>>366
制御モードを切換えるＡＢＳはＧセンサを使ってるんじゃないかなあ。
例えば、
４ＷＤの場合４輪が駆動系で繋がっているので、
どうしても車輪の速度が揃いやすいから制御の位相も揃いやすいよ。
だから、減速度を見て高μ路と低μ路で制御モードを切換えているよ。
お考えの心配はＡＢＳにとって大切なところみたいだよ。
制御モードを切換えるＡＢＳはＧセンサを使ってるんじゃないかなあ。
例えば、
４ＷＤの場合４輪が駆動系で繋がっているので、
どうしても車輪の速度が揃いやすいから制御の位相も揃いやすいよ。
だから、減速度を見て高μ路と低μ路で制御モードを切換えているよ。
お考えの心配はＡＢＳにとって大切なところみたいだよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 10:50:59 ID:r2eB5Ac00
>>370
車運転するときに基本的には運転に集中するのが一番ですが、実際そうはいか
ないでしょう。
私は、仕事が溜まってきたりすると仕事のことを考えながら走ってて「ハッ」
とすることがありますよ。（幸いそれで事故になったことはありませんが）
367の動画だって、ライブしていて注意力がかけていて路面状況の把握を怠って
しまった可能性は高いと思います。
下手くそと下手くそじゃない人の違いはその状況から車両を立て直せるか
そのまま事故るかです。
>>366
最近の車両のABSはたいてい２モードor３モードだったと思います。
そしてGセンサーがついているのは結構上位なもので一般的生活AWDの場合は
FFなどと同じく速度センサーから読み取った速度で高速、(中速)、低速など
の切り替えをしていた気がします。
車運転するときに基本的には運転に集中するのが一番ですが、実際そうはいか
ないでしょう。
私は、仕事が溜まってきたりすると仕事のことを考えながら走ってて「ハッ」
とすることがありますよ。（幸いそれで事故になったことはありませんが）
367の動画だって、ライブしていて注意力がかけていて路面状況の把握を怠って
しまった可能性は高いと思います。
下手くそと下手くそじゃない人の違いはその状況から車両を立て直せるか
そのまま事故るかです。
>>366
最近の車両のABSはたいてい２モードor３モードだったと思います。
そしてGセンサーがついているのは結構上位なもので一般的生活AWDの場合は
FFなどと同じく速度センサーから読み取った速度で高速、(中速)、低速など
の切り替えをしていた気がします。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 10:56:58 ID:r2eB5Ac00
↑アンカーミスりました･･･。
下は366様ではなく371様でした･･･orz
下は366様ではなく371様でした･･･orz
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 11:09:24 ID:R47aFsDWO
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 12:01:30 ID:MjHom5Bl0
前乗ってた某4駆、ABSの早効きが酷くて雪道怖かった。
効いたままリリースされないから止まれないwww
今はABS無しのローテクMT4駆乗ってます。
効いたままリリースされないから止まれないwww
今はABS無しのローテクMT4駆乗ってます。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 12:24:26 ID:mWrzp8Oj0
冬道でＡＢＳが危険なら、もっと南に住めよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:24:53 ID:TwJPsbAe0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 13:44:42 ID:BBXdhTFu0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:35:49 ID:dCHR66b40
気がめいってたらロックするなんて
ドライブすんなよへたくそ
ドライブすんなよへたくそ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:41:23 ID:C9xaILGD0
雪道で危ないと思ったら、車を真横に向けるのが一番早く止まるよ。
それか、道路横に除雪車が作った雪の壁があればそれにこすり付ける。
所詮雪の壁だから壊れないよ。むしろキレイになる。
それか、道路横に除雪車が作った雪の壁があればそれにこすり付ける。
所詮雪の壁だから壊れないよ。むしろキレイになる。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:56:54 ID:dCHR66b40
対向車にぶち当たったり
人はさんだりするから運転やめろよ
人はさんだりするから運転やめろよ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 15:35:50 ID:R47aFsDWO
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 16:43:18 ID:kjXMpmWJ0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 17:17:25 ID:R47aFsDWO
>>383
そうなんだ。
姿勢を変えるのが姿勢安定制御じゃないと思うけどなあ。
その時ＡＢＳは何してるんだろうね。
普通はハンドル切れば…
もう破綻してたんじゃないのかなあ。
ありがとう、調べてみるよ。
そうなんだ。
姿勢を変えるのが姿勢安定制御じゃないと思うけどなあ。
その時ＡＢＳは何してるんだろうね。
普通はハンドル切れば…
もう破綻してたんじゃないのかなあ。
ありがとう、調べてみるよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:14:54 ID:c7bsIcNNO
峠の下りなんて
何が怖いかっていうと、
スピンじゃなくてＡＢＳ作動して止まらないこと
何が怖いかっていうと、
スピンじゃなくてＡＢＳ作動して止まらないこと
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:23:28 ID:eLNBuq780
路面状態や傾斜・勾配に関係なく、ABSを作動させた時点で負け。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:26:54 ID:+71Sa/uM0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:03:27 ID:vF3kL8/LP
なんだか不毛な議論が続いているようだが・・・。
自分は雪国に住んでいいたのは10年以上前で、
その時代のABS装着車しか知らないが、
当時はブラックアイス等の激しく滑る路面だと
ABS作動しても体感上全く減速せず、
自力でポンピングしなきゃ止まらなかった。
今時のABSだと車種によっても違うだろうけど
もう少しマシなんだろうね。
自分は雪国に住んでいいたのは10年以上前で、
その時代のABS装着車しか知らないが、
当時はブラックアイス等の激しく滑る路面だと
ABS作動しても体感上全く減速せず、
自力でポンピングしなきゃ止まらなかった。
今時のABSだと車種によっても違うだろうけど
もう少しマシなんだろうね。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:14:51 ID:vF3kL8/LP
ABS不要論もあるみたいだけど、
ロックさせてスリップしているよりはABSが作動してる方が
通常はﾏｼだと思うので(例外的な場面はあるだろうけど)、
ABSｲﾗﾈとかいう人はABSを作動させないようなブレーキングを
していれば良いだけのような気もします。
リコール前の新型プリウスみたいなのは論外ですが、
ABSが作動せずにロックさせる、あるいはロックするかしないかの
ギリギリのところでABSなしでブレーキをコントロールしたほうが
制動距離が短くなる場合もあるということを踏まえた上で
自分のクルマのABSの特性やブレーキの特性と路面状況を
考慮した上で安全運転を心がけましょっていう事だ。
ロックさせてスリップしているよりはABSが作動してる方が
通常はﾏｼだと思うので(例外的な場面はあるだろうけど)、
ABSｲﾗﾈとかいう人はABSを作動させないようなブレーキングを
していれば良いだけのような気もします。
リコール前の新型プリウスみたいなのは論外ですが、
ABSが作動せずにロックさせる、あるいはロックするかしないかの
ギリギリのところでABSなしでブレーキをコントロールしたほうが
制動距離が短くなる場合もあるということを踏まえた上で
自分のクルマのABSの特性やブレーキの特性と路面状況を
考慮した上で安全運転を心がけましょっていう事だ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:20:18 ID:C7gw/bdq0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:27:01 ID:OAFrmEGS0
>>389
具体的にABSがあって良かったのはどんな状況だった？
具体的にABSがあって良かったのはどんな状況だった？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:41:53 ID:v2AI3tR+0
誰も答えてくれないんですが
大衆車は、安物だから、それなりのABSしか付いてない。
高級車は、高級なんだから、良いABSが付いてるって
自動車会社が考える安全って、
お金で（金額で）差があるって言ってるの。
大衆車は、安物だから、それなりのABSしか付いてない。
高級車は、高級なんだから、良いABSが付いてるって
自動車会社が考える安全って、
お金で（金額で）差があるって言ってるの。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 21:46:36 ID:R47aFsDWO
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:07:45 ID:vF3kL8/LP
>>390
388のどこをどう読むと過去の栄光とかっていう話になるんだ?
ｵｻｰﾝなのは否定しないが。
>>391
ABSのおかげで助かった・・・っていう場面はないかなぁ。
「滑ってますよ～♪」っていうアラームとしては重宝したけど。
388のどこをどう読むと過去の栄光とかっていう話になるんだ?
ｵｻｰﾝなのは否定しないが。
>>391
ABSのおかげで助かった・・・っていう場面はないかなぁ。
「滑ってますよ～♪」っていうアラームとしては重宝したけど。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 22:12:37 ID:K4dVg/JM0
俺もABSのおかげで助かったってことはないなぁ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:21:46 ID:R47aFsDWO
＞具体的にABSがあって良かったのはどんな状況だった？
という質問に対して、
「助かった事はなかった」
という回答を返す感覚がＡＢＳに対する誤解を生んでいる様な気がするよ。
という質問に対して、
「助かった事はなかった」
という回答を返す感覚がＡＢＳに対する誤解を生んでいる様な気がするよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:26:01 ID:eLNBuq780
ABS無しの乗用車が選べない今、こんな議論そのものが不毛な気がするよ。
ABS否定派は軽の廉価モデルでも選ぶしか無い。
ABS否定派は軽の廉価モデルでも選ぶしか無い。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:35:57 ID:kjXMpmWJ0
>>384
乗ってみればすぐ分かる話。
ESCはブレーキ緩めないと曲がらない。
故意にブレーキをアンバランスにして姿勢を作るものだからな。
メーカーとしては事故った時にブレーキを効かせ無くするESCを優先したがために止まれませんでしたという形にしたくないのだろう。
乗ってみればすぐ分かる話。
ESCはブレーキ緩めないと曲がらない。
故意にブレーキをアンバランスにして姿勢を作るものだからな。
メーカーとしては事故った時にブレーキを効かせ無くするESCを優先したがために止まれませんでしたという形にしたくないのだろう。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 23:46:21 ID:vF3kL8/LP
>>396
すまん、仰る意味がよくわからんのでkwsk
すまん、仰る意味がよくわからんのでkwsk
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 02:14:08 ID:aLkmXD3yO
>>386
峠の下りなんか緩やかにブレーキ掛けてもABS効きまくりだぞ。
凍結した峠の直滑降走ったことないだけだろ？
それか減速中早くから少しずつは作動してるのに、止まる時にしか気付かない鈍感か、
ギア比低いMT乗りか、無免か。
それから作動ポイントはメーカーや車種で違うからな。
>>387
個人的には自分でロック解除ポンピング出来るから有っても無くても運転は出来るが、
そうではなくて、ABSが操舵のアシストになっていればいいが、
案外メーカーや車種によっては過剰に止まらな過ぎるものが結構あるんだよ。
極端にスタッドレスタイヤに依存した走り方してる人は、
雪は走れても、表面がつるつる氷になってる
気温高めの時に、他の人が、
スタッドレスが付着力失って少し飛ぶとか心配してるわけ。
実際この冬の雪は水分多くて、つるつる事故多発していた。
これは例えば高速なら80kmで40m停止のところが、
下り傾斜でＡＢＳ作動で60m前後に延びる車種が結構あるんだよ。
峠の下りなんか緩やかにブレーキ掛けてもABS効きまくりだぞ。
凍結した峠の直滑降走ったことないだけだろ？
それか減速中早くから少しずつは作動してるのに、止まる時にしか気付かない鈍感か、
ギア比低いMT乗りか、無免か。
それから作動ポイントはメーカーや車種で違うからな。
>>387
個人的には自分でロック解除ポンピング出来るから有っても無くても運転は出来るが、
そうではなくて、ABSが操舵のアシストになっていればいいが、
案外メーカーや車種によっては過剰に止まらな過ぎるものが結構あるんだよ。
極端にスタッドレスタイヤに依存した走り方してる人は、
雪は走れても、表面がつるつる氷になってる
気温高めの時に、他の人が、
スタッドレスが付着力失って少し飛ぶとか心配してるわけ。
実際この冬の雪は水分多くて、つるつる事故多発していた。
これは例えば高速なら80kmで40m停止のところが、
下り傾斜でＡＢＳ作動で60m前後に延びる車種が結構あるんだよ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 02:18:55 ID:aLkmXD3yO
一回さ、レクサス4WDでABS掛けてみ。
レクサスのABSならガクガクしない。
こういうのは世界初かな。
レクサスのABSならいい
レクサスのABSならガクガクしない。
こういうのは世界初かな。
レクサスのABSならいい
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 04:07:24 ID:JZqBv49m0
>>400
凍結した峠の下りでABS作動とか・・・お前は珍走屋か。
凍結した峠の下りでABS作動とか・・・お前は珍走屋か。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 05:00:31 ID:3z2BbPFU0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 05:10:16 ID:QCLmpN020
世の中湿雪だけの幸せな人もいるから。。。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 07:40:57 ID:7xnizWngO
>>398
あなたの話は運転手の操作が姿勢安定制御に優先するという話でＡＢＳが優先するという話ではないのだけれど…
ありがとう、調べてみるよ。
身近にＶＤＣ付の車が来たんだけど、
登録していないから極低μ路で測る機会は当分ないんだよね。
あなたの話は運転手の操作が姿勢安定制御に優先するという話でＡＢＳが優先するという話ではないのだけれど…
ありがとう、調べてみるよ。
身近にＶＤＣ付の車が来たんだけど、
登録していないから極低μ路で測る機会は当分ないんだよね。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 07:46:09 ID:qpX2U4rg0
ABSと二段階右折は同様に素人専用
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 08:02:05 ID:b+Q/y7iz0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 08:03:06 ID:7jEuX1cC0
冬道では、ABSは素人にも事故を促す。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 08:15:24 ID:7xnizWngO
>>399
例えばエアバッグなら、無ければ死んでいたところだっけど助かったという話になるよね。
ＡＢＳの有無の場合、
制御の異なるブレーキだと言うだけで、利用目的が減速ならそれぞれ性能を発揮させるのは運転手で、
何か別の物が出て来て何とかする訳じゃないよね。
確かにＡＢＳが運転手のミスをカバーする可能性はあるし、
「良かった」の中には「助かった」が入るのだけど、
助かる事だけが良い事じゃないよね。
道具なんだから積極的に使う可能性もあると思うよ。
だから質問も「どんな場面で良いか」だと思うし、
回答も「助かった」話だけになることは無いはずだよ。
(あなたも一つ答えているよね)
２５年程前ＡＢＳが認知されていない頃、エアバッグの様に考えていた人が沢山いたけど、
このスレはその頃の会話を思い出すよ。
良かった？と訊かれて助かった事だけを考えてしまう感覚はＡＢＳを理解していないと感じるよ。
例えばエアバッグなら、無ければ死んでいたところだっけど助かったという話になるよね。
ＡＢＳの有無の場合、
制御の異なるブレーキだと言うだけで、利用目的が減速ならそれぞれ性能を発揮させるのは運転手で、
何か別の物が出て来て何とかする訳じゃないよね。
確かにＡＢＳが運転手のミスをカバーする可能性はあるし、
「良かった」の中には「助かった」が入るのだけど、
助かる事だけが良い事じゃないよね。
道具なんだから積極的に使う可能性もあると思うよ。
だから質問も「どんな場面で良いか」だと思うし、
回答も「助かった」話だけになることは無いはずだよ。
(あなたも一つ答えているよね)
２５年程前ＡＢＳが認知されていない頃、エアバッグの様に考えていた人が沢山いたけど、
このスレはその頃の会話を思い出すよ。
良かった？と訊かれて助かった事だけを考えてしまう感覚はＡＢＳを理解していないと感じるよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 08:19:00 ID:GIq7DF2V0
このスレのどこに、「助かった」という書き込みがある？
メーカーが標準で付けているから、自動車保険で割引しているから
それだけが、ABS愛護のよりどころじゃん。
メーカーが標準で付けているから、自動車保険で割引しているから
それだけが、ABS愛護のよりどころじゃん。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 08:19:36 ID:qpX2U4rg0
まあ
ロック時にだけ効けばいいわけで
できないなら存在意味がない
ロックもしないのに作動すれば
制動距離延びるし
調整できないのを、調整のせいと言い訳するなら
付けないほうがいいことも多くなる
ロック時にだけ効けばいいわけで
できないなら存在意味がない
ロックもしないのに作動すれば
制動距離延びるし
調整できないのを、調整のせいと言い訳するなら
付けないほうがいいことも多くなる
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 08:24:57 ID:7xnizWngO
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 09:56:53 ID:7xnizWngO
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 10:00:02 ID:qpX2U4rg0
じゃあ欠陥なんだろ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 10:04:08 ID:M2vc7KwH0
R47aFsDWO ｗ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 12:39:20 ID:7xnizWngO
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 13:43:58 ID:JZqBv49m0
そもそもABS非装着なんて選べないから。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 18:54:41 ID:BQt3BTa60
＞レクサスのABSならガクガクしない。
アイスバーンでガクガクするABSなんてあるのか？
スゲー高性能ジャンｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 18:58:20 ID:xdAawm7H0
ペダルがガガガガッってなるやつのことじゃね？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 19:11:24 ID:BQt3BTa60
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 19:18:30 ID:HDEopfscO
>>420
誰と闘ってるんだ
誰と闘ってるんだ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 20:12:22 ID:BQt3BTa60
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 20:13:56 ID:JZqBv49m0
せ、世界初・・・ｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 21:16:26 ID:xZUxtwrFP
>>409
自分の場合、ABSは「安全装備」ということになっていてこれによって
事故を回避できる場合もあるっていう装備だという認識でいるのだが。
そうすると「ABSに助けられる」っていう局面があってもおかしくはない。
本来はABSに助けられるような運転をしていてはいけないわけだけど。
ドライバーが下手なブレーキングをするよりはABSを信じて強く踏んだ方が
制動距離が短くなる、なんていう話が一部にはあって、そういうふうに
信じている人もいるし、そのように教えている人もいる。
一方でABSがは制動距離を短くするものじゃないとか、ブレーキング中も
ハンドル操作ができるようにするための物であるような事をいう人もいる。
そして多くの雪国ドライバーがABSが作動しちゃうとかえって制動距離が
長くなるような場面を経験していると。
雪道の場合、ブレーキを踏みながらハンドル操作っていうのはパニック時と、
AT車でクリープ徐行している時くらいなので、雪道ドライバーとしては
ABSは制動距離優先でセッティングして欲しいって思う。まあ制動距離優先
とかハンドリング優先とかそんな単純な話じゃないんだろうが。
自分の場合、ABSは「安全装備」ということになっていてこれによって
事故を回避できる場合もあるっていう装備だという認識でいるのだが。
そうすると「ABSに助けられる」っていう局面があってもおかしくはない。
本来はABSに助けられるような運転をしていてはいけないわけだけど。
ドライバーが下手なブレーキングをするよりはABSを信じて強く踏んだ方が
制動距離が短くなる、なんていう話が一部にはあって、そういうふうに
信じている人もいるし、そのように教えている人もいる。
一方でABSがは制動距離を短くするものじゃないとか、ブレーキング中も
ハンドル操作ができるようにするための物であるような事をいう人もいる。
そして多くの雪国ドライバーがABSが作動しちゃうとかえって制動距離が
長くなるような場面を経験していると。
雪道の場合、ブレーキを踏みながらハンドル操作っていうのはパニック時と、
AT車でクリープ徐行している時くらいなので、雪道ドライバーとしては
ABSは制動距離優先でセッティングして欲しいって思う。まあ制動距離優先
とかハンドリング優先とかそんな単純な話じゃないんだろうが。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 01:02:32 ID:+7+HOPgFO
>>424
＞ ドライバーが下手なブレーキングをするよりはABSを信じて強く踏んだ方が
その辺りが出来ていないのかなってこのスレを見ていて感じるよ。
＞ そして多くの雪国ドライバーがABSが作動しちゃうとかえって制動距離が長くなるような場面を経験していると。
多いのかな、まあ数の問題じゃないけどね。
＞ ABSは制動距離優先でセッティングして欲しいって思う。まあ制動距離優先とかハンドリング優先とかそんな単純な話じゃないんだろうが。
前に書いた通りだよ。 そしてハンドルでコントロールしているのは人間だよ。
＞ ドライバーが下手なブレーキングをするよりはABSを信じて強く踏んだ方が
その辺りが出来ていないのかなってこのスレを見ていて感じるよ。
＞ そして多くの雪国ドライバーがABSが作動しちゃうとかえって制動距離が長くなるような場面を経験していると。
多いのかな、まあ数の問題じゃないけどね。
＞ ABSは制動距離優先でセッティングして欲しいって思う。まあ制動距離優先とかハンドリング優先とかそんな単純な話じゃないんだろうが。
前に書いた通りだよ。 そしてハンドルでコントロールしているのは人間だよ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 01:35:32 ID:BoLTfwdO0
つかここの住民もすっかりＡＢＳ当たり前世代だな。
アンチロックが珍しい時代は、素人が急ブレーキ踏んでも乾燥路じゃロックまで踏めない。
なんて言われてた時代が懐かしい。
まあ死者は数倍だったから戻ろうとは思わんが。。。
アンチロックが珍しい時代は、素人が急ブレーキ踏んでも乾燥路じゃロックまで踏めない。
なんて言われてた時代が懐かしい。
まあ死者は数倍だったから戻ろうとは思わんが。。。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 02:20:45 ID:j7LnD5OQ0
>>426
オッサンもそろそろABSに慣れた方が良い。
オッサンもそろそろABSに慣れた方が良い。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 07:40:50 ID:CzReBD3Q0
ロックまで踏めない＝ABSは作動しない
死者の減少はABSの普及とは関係ない気がする
死者の減少はABSの普及とは関係ない気がする
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 08:20:53 ID:su5rzxQs0
シートベルトとエアバックが死亡事故減少の要因。
ABSは、逆に追突事故を増やしている。
ABSは、逆に追突事故を増やしている。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 11:02:46 ID:j7LnD5OQ0
>>429
という妄想が止まらない無免許君なのでした。
という妄想が止まらない無免許君なのでした。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 11:10:10 ID:sN51TOPj0
ＡＢＳが危険だとはこれっぽっちも思わないが（当たり前だけど付いてた方が良い）、
ＡＢＳに対する理解不足が危険なんだろう。
これはＡＢＳが普及し始めた時にメーカーのＡＢＳに対する売り文句が原因だろな。
ＡＢＳ＝止まる、と思わせちゃったのが原因。
ホンダがもっと上手くＡＢＳを社会に認識させておけば、また違ったかも。
>>427
別にロックまで踏めなくてもＡＢＳ入るよ。
ＡＢＳに対する理解不足が危険なんだろう。
これはＡＢＳが普及し始めた時にメーカーのＡＢＳに対する売り文句が原因だろな。
ＡＢＳ＝止まる、と思わせちゃったのが原因。
ホンダがもっと上手くＡＢＳを社会に認識させておけば、また違ったかも。
>>427
別にロックまで踏めなくてもＡＢＳ入るよ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 11:21:32 ID:UDa5yaaL0
時速10キロ下り坂で良く作動する＠稚内
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 13:39:30 ID:SIg6nCCo0
>>426
ロックするほど性能が良くないってのもある
ロックするほど性能が良くないってのもある
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 16:34:14 ID:+7+HOPgFO
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 20:50:58 ID:YUllrN460
軽く凍った路面の交差点で、ブレーキ踏むと簡単に滑って衝突が多発するという、
ABSが無い時代に戻りたいとは、全然思わないな。
ABSが無い時代に戻りたいとは、全然思わないな。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 21:38:55 ID:qtyy6+rY0
危険なのはABS自体じゃなくて
ABSが制動距離を短くする為の物じゃない
と言う事すら分ってないドライバーが危ないということか。
ABSが制動距離を短くする為の物じゃない
と言う事すら分ってないドライバーが危ないということか。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 00:31:18 ID:8O6W/5mz0
いや、ＡＢＳが危ない。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 00:55:50 ID:DVLe3oF60
凍結や圧雪路の坂道でABSが作動してガガガガとなって止まらない時はヒヤリとするが、
実際、ABSなしだったらどうなってるのかいまいちわからん。
実際、ABSなしだったらどうなってるのかいまいちわからん。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 09:17:35 ID:C7hCTOAY0
>>438
そのままスーッと滑ってくよ
そのままスーッと滑ってくよ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 11:50:26 ID:gPKAVQ/80
ツルツルきつい坂道があれば、下に着くまで止まれない！ 理屈が
成り立つが、どうだろう？
成り立つが、どうだろう？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 11:55:44 ID:NhLKOTuQ0
能動的にペダルを操作しているのと
ABSに任せている時での体感的な感覚の違いで
ABSが止まらないと勘違いしてる人が多い。
ブラックアイスバーンでもABSは有効だよ。
ABSに任せている時での体感的な感覚の違いで
ABSが止まらないと勘違いしてる人が多い。
ブラックアイスバーンでもABSは有効だよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 12:58:04 ID:InBJvuMt0
アイスバーンとかでＡＢＳが入りっぱなしになると、ブレーキペダルは思いっきり踏んでるのに
その操作に対して発生するであろう減速度に対する期待値が全く得られないから焦るかも知れないけど、
減速はされてるんだよね。
その操作に対して発生するであろう減速度に対する期待値が全く得られないから焦るかも知れないけど、
減速はされてるんだよね。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 20:22:41 ID:L6KL0zdr0
ABS無しの車でソフトブレーキが一番制動距離が短い。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 21:01:01 ID:qT1oLPW6O
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 22:28:04 ID:r9vUGcL30
ABSに対する間違えた認識が多いのは確かだからね。
初期の頃にまともだったのはB社のステムくらいで
T社のESCやH社のALBなんかは、これは出してはだめだろ、この性能で出すのって
犯罪じゃないのってくらいくらいの、ひどいものだったし。
実際あれくらいの性能だと、それで事故に繋がったケースも多くあったと思うよ。
普及の促進や認知度上げるのにABSって名称に統一されたけど、
性能の低いものもあると思うし、そういう低性能なものがある限り
この議論は決着付かないだろうね。
ただ一般的には、そこそこのレベルにたっしてるABSなら
あったほうがいいんじゃない？
砂利道や雪道で、タイヤが埋まって短い距離で止まるような時と比較して
制動距離が伸びるからだめって言う人いるけど、あれは壁にぶつかって短い距離で
とまるってのと 同ようなことだからねぇ。
ABSは、あくまでもタイヤと路面間の関係だからね。
ちゃんとした議論したいならデータがいるけど。
ABS働いた場面で、制動距離が短い場合と長い場合の割合とかね。
伸びる場合もあるけど、より安全で短い距離で止まれる場合のほうが
多いってことなんじゃないかなぁ。
初期の頃にまともだったのはB社のステムくらいで
T社のESCやH社のALBなんかは、これは出してはだめだろ、この性能で出すのって
犯罪じゃないのってくらいくらいの、ひどいものだったし。
実際あれくらいの性能だと、それで事故に繋がったケースも多くあったと思うよ。
普及の促進や認知度上げるのにABSって名称に統一されたけど、
性能の低いものもあると思うし、そういう低性能なものがある限り
この議論は決着付かないだろうね。
ただ一般的には、そこそこのレベルにたっしてるABSなら
あったほうがいいんじゃない？
砂利道や雪道で、タイヤが埋まって短い距離で止まるような時と比較して
制動距離が伸びるからだめって言う人いるけど、あれは壁にぶつかって短い距離で
とまるってのと 同ようなことだからねぇ。
ABSは、あくまでもタイヤと路面間の関係だからね。
ちゃんとした議論したいならデータがいるけど。
ABS働いた場面で、制動距離が短い場合と長い場合の割合とかね。
伸びる場合もあるけど、より安全で短い距離で止まれる場合のほうが
多いってことなんじゃないかなぁ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 22:32:21 ID:ezuhoLCc0
こんなとこで受け売り絶叫されても困ります。聞かされるこちらの身にもなってください。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 23:32:08 ID:RCbsaXre0
北海道の公式HPより
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/C071BDDE-B25B-4F7C-9315-CAE74BE387E3/0/pfuyumiti.pdf
いつ作成のものかは知らないが現在でもこれを使っているんだろうな
HPに落ちてたから
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/C071BDDE-B25B-4F7C-9315-CAE74BE387E3/0/pfuyumiti.pdf
いつ作成のものかは知らないが現在でもこれを使っているんだろうな
HPに落ちてたから
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 23:32:14 ID:gPKAVQ/80
なにか都合の悪いことでも・・・・・？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 23:39:48 ID:gPKAVQ/80
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 23:41:49 ID:aqukFpWY0
ABSは急ブレーキでもハンドル操作できるようにするのが目的だからな
どんなに装備が進化してもやっぱり人間自身がコントロールしないとね。
今の車は何でも難しくしすぎなんだよなー
どんなに装備が進化してもやっぱり人間自身がコントロールしないとね。
今の車は何でも難しくしすぎなんだよなー
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 23:45:43 ID:RCbsaXre0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 23:54:35 ID:gPKAVQ/80
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 23:56:52 ID:yir7x3Gy0
ＡＢＳが無きゃ運転もできねぇヘタクソは
スキーとかほざいて雪国に来んじゃねえよ、迷惑だから。
スキーの練習したけりゃ、まず運転の練習してから来やがれ。
スキーとかほざいて雪国に来んじゃねえよ、迷惑だから。
スキーの練習したけりゃ、まず運転の練習してから来やがれ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 00:12:24 ID:L7hkapqF0
つーか、ABSが動作するような運転は極力避けようよ。
俺は生まれも育ちも東北だが、ABSが必要だったときなんて５，６年運転していて１度も無かったぞ。
俺は生まれも育ちも東北だが、ABSが必要だったときなんて５，６年運転していて１度も無かったぞ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 00:15:17 ID:U44cot1w0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 00:23:59 ID:kVirXEEK0
>>453
運転の練習すると山岳珍走だって通報されるんですぅ～
運転の練習すると山岳珍走だって通報されるんですぅ～
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 00:47:21 ID:JvklipbK0
スタッドレスで磨き抜かれた超ミラーバーン毎日通勤の人は居ないの？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:00:25 ID:yIVz2EOe0
>>453
新潟って世間のイメージは「雪国」じゃん？
でも実はあんまり雪が降らないんだよ。特に新潟市内。
雪降るとすげえぞ。そっこらじゅうで路外転落とかやってるの。
それも新潟ナンバー、思いっきり地元車だよな。
で、「車両引上」とか書いてあるユニックとか走り回っちゃってな。
そんな調子なんだけど、ヨソじゃ「雪国は…」とか言っちゃうんだよな。
まあ俺もなんだけどなｗ
新潟って世間のイメージは「雪国」じゃん？
でも実はあんまり雪が降らないんだよ。特に新潟市内。
雪降るとすげえぞ。そっこらじゅうで路外転落とかやってるの。
それも新潟ナンバー、思いっきり地元車だよな。
で、「車両引上」とか書いてあるユニックとか走り回っちゃってな。
そんな調子なんだけど、ヨソじゃ「雪国は…」とか言っちゃうんだよな。
まあ俺もなんだけどなｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:10:18 ID:U44cot1w0
>>458
新潟市は元々降らないよ
海も近いし山脈からも離れてるしね
ただ、スキー場がある山間部は大量に降る
雪が降りすぎるから3月中旬まで冬季休業するスキー場もあるし
新潟市のイメージだけで言われても困る
うちは結構降る方だし
新潟市は元々降らないよ
海も近いし山脈からも離れてるしね
ただ、スキー場がある山間部は大量に降る
雪が降りすぎるから3月中旬まで冬季休業するスキー場もあるし
新潟市のイメージだけで言われても困る
うちは結構降る方だし
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 08:09:06 ID:cqViWLQ/0
もっと南に住めば凍結路なんて関係ないのに。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 08:58:46 ID:n/kJIpLZ0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 09:04:50 ID:cqViWLQ/0
凍結路ならチェーンを巻けばいいのに。
滑りやすい路面でブレーキ踏んだらＡＢＳが作動したなんて、そんなのはＡＢＳ以前に
タイヤの性能でしょ。滑りやすい道で噛まないタイヤなら滑って当然だし、それは凍結路じゃなくても一緒でしょ。
チェーンを巻いてれば止まれた状況でチェーンを巻かずに事故を起したのなら、それはＡＢＳの責任じゃなくて
運転手の責任だよ。
滑りやすい路面でブレーキ踏んだらＡＢＳが作動したなんて、そんなのはＡＢＳ以前に
タイヤの性能でしょ。滑りやすい道で噛まないタイヤなら滑って当然だし、それは凍結路じゃなくても一緒でしょ。
チェーンを巻いてれば止まれた状況でチェーンを巻かずに事故を起したのなら、それはＡＢＳの責任じゃなくて
運転手の責任だよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 10:59:39 ID:uR0ffrdg0
ひと月の半分以上を１日２４時間磨きの掛った氷の上を走らん地域の奴らは
考え方が浅すぎでんなぁ
ＡＢＳがあると便利だという事が未だにわかっていない事実
考え方が浅すぎでんなぁ
ＡＢＳがあると便利だという事が未だにわかっていない事実
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 11:16:42 ID:KDwROgYO0
そんな田舎に住みたいと思わないから別に羨ましくもない
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 11:56:24 ID:AEpdp3w6O
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 12:28:35 ID:lgitR1H/0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 12:39:54 ID:+BBqBJ8j0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 13:04:57 ID:lu4NxRBV0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 13:17:46 ID:5VOpf30X0
排気ブレーキをツルツル路面で空荷でかけると
エンジンが止まる現実はある
が、排気ブレーキは無いと困る
エンジンが止まる現実はある
が、排気ブレーキは無いと困る
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 20:17:53 ID:6Ireue6e0
ＡＢＳが作動するとハンドル操作は可能になるが、タイヤが回転しているため、タイヤがロックした状態と比べると、砂利道でも、場合によっては雪道でも、停止距離が長くなるのが一般的である。
ただし、タイヤをロックさせた状況だと車は制御不能で、ハンドルで進行方向を変えることができない。山道を運転しているときに、もしそのような状況になったら、崖（がけ）から転落するかもしれない。
衝突を避けることを選択するか、車のコントロールを失うことを選択するか、どちらがより危険か、というまさにリスクのトレードオフをどう解くか、これがＡＢＳの設計に求められることである。
このようなＡＢＳというものの持つ本質的な限界を、運転者は充分に理解すべきなのだが、そこまで理解して運転をしている人は、非常に少数だろう。
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd000012022010&page=3
ただし、タイヤをロックさせた状況だと車は制御不能で、ハンドルで進行方向を変えることができない。山道を運転しているときに、もしそのような状況になったら、崖（がけ）から転落するかもしれない。
衝突を避けることを選択するか、車のコントロールを失うことを選択するか、どちらがより危険か、というまさにリスクのトレードオフをどう解くか、これがＡＢＳの設計に求められることである。
このようなＡＢＳというものの持つ本質的な限界を、運転者は充分に理解すべきなのだが、そこまで理解して運転をしている人は、非常に少数だろう。
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd000012022010&page=3
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 20:23:45 ID:AEpdp3w6O
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 20:29:19 ID:Vk6dWbDU0
＞＞471
そうだね、タイヤがロックしたらハンドル操作ができないよね。
そうだね、タイヤがロックしたらハンドル操作ができないよね。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 20:35:22 ID:kVirXEEK0
>>470
減速できないでそのまま崖に転落ですね、わかります。
減速できないでそのまま崖に転落ですね、わかります。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 21:37:01 ID:Vk6dWbDU0
だから、そんな時はチェーン巻けよ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 22:03:32 ID:kVirXEEK0
>>474
判った時には落ちてます♪
判った時には落ちてます♪
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 22:23:46 ID:Vk6dWbDU0
＞＞475
それはチェーンを先に巻かなかった状況判断ミス。
ＡＢＳじゃなく、運転手の責任だよ。
27条は前走車の義務なんだから、後続車両の速度は関係ないと何度も書いてる。
都合の悪い部分は読めないのか。便利な眼を持ってるな。
車列形成なんて俺は何も言ってないよ。妄想乙
車間を詰めてウインカー以外に何があるの？
それはチェーンを先に巻かなかった状況判断ミス。
ＡＢＳじゃなく、運転手の責任だよ。
27条は前走車の義務なんだから、後続車両の速度は関係ないと何度も書いてる。
都合の悪い部分は読めないのか。便利な眼を持ってるな。
車列形成なんて俺は何も言ってないよ。妄想乙
車間を詰めてウインカー以外に何があるの？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 22:33:44 ID:1wXEJ8SpP
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 01:23:22 ID:yU+jjlZe0
スタッドレスやめてスタッドタイヤを解禁しよう
そうすれば全て解決
そうすれば全て解決
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 01:31:38 ID:nk5DoYuQ0
だからチェーンは深雪用の装備であって、凍結路では無意味と何度言えば。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 01:56:28 ID:3QK/dGrS0
>>478
スパイクタイヤは雪道にたいしては直接的な効果は無いよ。
スパイクタイヤは雪道にたいしては直接的な効果は無いよ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 07:25:45 ID:+bWbvdJn0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 07:39:53 ID:P+qsAq8X0
＞＞481
そんな道路を日常的に走る時点で人生の負け組みだろ。
そんな道路を日常的に走る時点で人生の負け組みだろ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 10:14:01 ID:F6bPcCGJ0
ロクにアンカうてんやつに言われても・・・
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 10:33:59 ID:gc460NPT0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 10:37:30 ID:P+qsAq8X0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 10:43:56 ID:sJaU53uc0
俺様基準のゆとりさんですね♪
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 10:49:56 ID:P+qsAq8X0
お前らもっとマトモな専ブラ使えよ。
ABSが危ないなんて事も俺様基準ですよね。
ABSが危ないなんて事も俺様基準ですよね。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 10:55:29 ID:P+qsAq8X0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 11:06:34 ID:IPaBAx5k0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 11:31:34 ID:hGQul40E0
冬道は危ないでFA?
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 14:10:26 ID:5Z6Rbqdx0
車は危ない
と、言ってることは変わらないよ
と、言ってることは変わらないよ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 14:47:36 ID:Q1lhl4Gq0
でも、本質的にはそうだろう？
まぁそれを言っては結局車を作って操ってる人間自体が危険なんだけどね。
地球に対して人間が１番の害悪なのと一緒でさぁ。
まぁそれを言っては結局車を作って操ってる人間自体が危険なんだけどね。
地球に対して人間が１番の害悪なのと一緒でさぁ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:04:51 ID:3QK/dGrS0
宇宙に対しては誤差にもならないけどねｗ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 02:00:30 ID:VxtrM0H80
>470
雪国じゃみんな知ってるよ。
雪国じゃみんな知ってるよ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 02:13:10 ID:VxtrM0H80
>441
マジやばいミラーバーンだとABSない方が絶対制動距離は短い。
ヒューズボックスからABSのぶっこ抜いて験してみるといい。
それより、応答遅れの方も何とかしてもらいたいもんだ。
雪道100㎞/hくらいで走っててフルブレーキかけるとABSが効いた瞬間、
フロントがボカンと跳ね上がるような挙動が出るんだ。
昔のABSはかなり酷かったが、最近のもその挙動は出る。
マジやばいミラーバーンだとABSない方が絶対制動距離は短い。
ヒューズボックスからABSのぶっこ抜いて験してみるといい。
それより、応答遅れの方も何とかしてもらいたいもんだ。
雪道100㎞/hくらいで走っててフルブレーキかけるとABSが効いた瞬間、
フロントがボカンと跳ね上がるような挙動が出るんだ。
昔のABSはかなり酷かったが、最近のもその挙動は出る。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 09:39:11 ID:VYICIDeiO
>>495
＞ マジやばいミラーバーンだとABSない方が絶対制動距離は短い。
＞ ヒューズボックスからABSのぶっこ抜いて験してみるといい。
君と同じ操作をしないと体験出来ないから、
それも書いてよ。
＞ マジやばいミラーバーンだとABSない方が絶対制動距離は短い。
＞ ヒューズボックスからABSのぶっこ抜いて験してみるといい。
君と同じ操作をしないと体験出来ないから、
それも書いてよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 23:45:14 ID:EgkGffOm0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 23:58:37 ID:aP4vq1bG0
雪道100㎞/hで走ってフルブレーキかけても挙動は一切感じなかったw
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 00:18:56 ID:Qy8263bdP
>>495
> 雪道100㎞/hくらいで走っててフルブレーキかける
公道でそういう運転するのやめようぜ。
> マジやばいミラーバーンだとABSない方が絶対制動距離は短い。
自分もそう思うのだが、ABS付きならとりあえずしっかり踏めとも言われてるよね。
その一方でABSは制動距離を短くするもんじゃないとかって言われてもねぇ。
そもそも雪道でブレーキ踏みながらハンドル切るような運転なんか
普通しないでしょ。ブレーキ中にハンドル使えるようにするために
わざわざ制動距離を長くするような代物だったらｲﾗﾈとも思うな。
> 雪道100㎞/hくらいで走っててフルブレーキかける
公道でそういう運転するのやめようぜ。
> マジやばいミラーバーンだとABSない方が絶対制動距離は短い。
自分もそう思うのだが、ABS付きならとりあえずしっかり踏めとも言われてるよね。
その一方でABSは制動距離を短くするもんじゃないとかって言われてもねぇ。
そもそも雪道でブレーキ踏みながらハンドル切るような運転なんか
普通しないでしょ。ブレーキ中にハンドル使えるようにするために
わざわざ制動距離を長くするような代物だったらｲﾗﾈとも思うな。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 01:27:10 ID:seBOXue20
つうか冬道でのABSは危険みたいなこと行ってる人は夏にポテンザ履いてABS効かせても危険な運転してると思うぞ？
路面状況とかタイヤとか頓着せずにドカンドカンブレーキ踏んでるんだろうから
路面状況とかタイヤとか頓着せずにドカンドカンブレーキ踏んでるんだろうから
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 02:50:42 ID:My7f26hS0
ポテンザといってもピンきりなんだが．．．
RE-010とか１１Sを履いて公道でABSが効く状況なんて．．．．
よっぽど重量の重い車じゃないと難しいぞｗ
RE-010とか１１Sを履いて公道でABSが効く状況なんて．．．．
よっぽど重量の重い車じゃないと難しいぞｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 03:55:50 ID:rliu0vfG0
雪の公道で100km/hからいきなりフルブレーキして
周りの車の迷惑や危険が及ばない道ってそうそう有るのか？
高速じゃ危ないよな？
周りの車の迷惑や危険が及ばない道ってそうそう有るのか？
高速じゃ危ないよな？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 06:35:54 ID:x9l9JvlpO
文学的な話が続くね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 09:33:27 ID:p4iXrZs60
雪道で100キロなんて、ＡＢＳ以前の問題だろ。
冬道なんて乾燥路と違うんだから、制限速度以下だろ普通、スリップしそうなら徐行だよ。
もしかしてＡＢＳが危険なんて言う奴らは単純に速度の出し過ぎなのか？
冬道なんて乾燥路と違うんだから、制限速度以下だろ普通、スリップしそうなら徐行だよ。
もしかしてＡＢＳが危険なんて言う奴らは単純に速度の出し過ぎなのか？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 10:23:32 ID:YIpl6She0
ちゃんと車間距離をとって常識ある速度で走っているなら制動距離が長くなっても
タイヤがロックするよりはいいと思います
タイヤがロックするよりはいいと思います
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 10:32:20 ID:yq9kXTmF0
今ＡＢＳを否定する人＝珍走団。
聞く耳を持つ必要すら無い。
聞く耳を持つ必要すら無い。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 16:10:52 ID:FVGUTau60
今ＡＢＳを愛護する人＝珍走団。
聞く耳を持つ必要すら無い。
聞く耳を持つ必要すら無い。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 17:52:57 ID:p4iXrZs60
ＡＢＳを「愛護」って日本語的にどうなの？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 19:24:18 ID:iydlV1Ae0
>>508
日本語が不自由だからそうなる、と思う。
日本語が不自由だからそうなる、と思う。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:29:18 ID:B9QRiMmD0
ABSの必要性を客観的に説明できないがABS否定派を感情的に攻撃する人を
ABS愛護と言う。
分かったかい？ 愛護君。
ABS愛護と言う。
分かったかい？ 愛護君。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:33:54 ID:N9Q4fqzuO
必死なのは分かった。
512 ：499：2010/03/02(火) 20:47:32 ID:7aV2YkG50
やっと復帰したか。
100キロフルブレーキなんて極端な話したけど、本当にツルツルでこぼこ
の狭い道だと、20，30キロでも怖い。ABSを効かせたくない。
効いた瞬間にフッとレーンがずれるのは、このような状況では本当に怖いよ。
油圧の関係か知らないけど、ABSって最初の一発目のブレーキの時には、
立ち上がりが遅い。（その直後のブレーキングでは、すぐ立ち上がる。こうな
ってくれると怖くはない。）
結局、冬道ではABSを効かせない運転てのが現状では正しい運転だとは思うよ。
できれば、20km/h以下ではもっとロック気味に効かせるとか、ハンドル切った時
だけ効かせるとか、そんな技が欲しいところではある。
100キロフルブレーキなんて極端な話したけど、本当にツルツルでこぼこ
の狭い道だと、20，30キロでも怖い。ABSを効かせたくない。
効いた瞬間にフッとレーンがずれるのは、このような状況では本当に怖いよ。
油圧の関係か知らないけど、ABSって最初の一発目のブレーキの時には、
立ち上がりが遅い。（その直後のブレーキングでは、すぐ立ち上がる。こうな
ってくれると怖くはない。）
結局、冬道ではABSを効かせない運転てのが現状では正しい運転だとは思うよ。
できれば、20km/h以下ではもっとロック気味に効かせるとか、ハンドル切った時
だけ効かせるとか、そんな技が欲しいところではある。
513 ：495：2010/03/02(火) 20:53:06 ID:7aV2YkG50
間違った、495ね。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:00:02 ID:3o1c7T990
ツルツルでこぼこで狭い道で、20～30キロで怖いなら、
もっとゆっくり走ればいいんじゃないの？なんで自分でコントロール出来ないほどのスピード出すんだ？
もっとゆっくり走ればいいんじゃないの？なんで自分でコントロール出来ないほどのスピード出すんだ？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:05:09 ID:7aV2YkG50
>514
おまえ、車運転したことあんの？
言いがかりにしか聞こえないんだが…
おまえ、車運転したことあんの？
言いがかりにしか聞こえないんだが…
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:20:02 ID:uNQ7DoZb0
>>512
これも言いがかりになるのかも知れないけど・・・
＞油圧の関係か知らないけど、ABSって最初の一発目のブレーキの時には、立ち上がりが遅い。
これは間違ってると思うな。
制動が立ち上がってロックするからＡＢＳが入るんであって、一発目のブレーキからＡＢＳ入ってたんじゃ
単に誤作動ｼﾞｬﾈ？
一発目のブレーキからＡＢＳ入るって事は、ロックする前所か、ブレーキ踏む前からＡＢＳ入るって事になると思うけど？？
踏んでるのに制動立ち上がらないんじゃ、それこそプリウスじゃん。
これも言いがかりになるのかも知れないけど・・・
＞油圧の関係か知らないけど、ABSって最初の一発目のブレーキの時には、立ち上がりが遅い。
これは間違ってると思うな。
制動が立ち上がってロックするからＡＢＳが入るんであって、一発目のブレーキからＡＢＳ入ってたんじゃ
単に誤作動ｼﾞｬﾈ？
一発目のブレーキからＡＢＳ入るって事は、ロックする前所か、ブレーキ踏む前からＡＢＳ入るって事になると思うけど？？
踏んでるのに制動立ち上がらないんじゃ、それこそプリウスじゃん。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:29:32 ID:3o1c7T990
>>515
余裕で運転してるよ。年間3万キロ以上走行でゴールド免許だ。
ABSが作動して怖いのなら、作動しないくらいか、作動しても対処できる速度で走れよ。
別にABSに限った事でもないだろ？車の性能や運転者の能力によって安全速度が変わってくるのは当然。
余裕で運転してるよ。年間3万キロ以上走行でゴールド免許だ。
ABSが作動して怖いのなら、作動しないくらいか、作動しても対処できる速度で走れよ。
別にABSに限った事でもないだろ？車の性能や運転者の能力によって安全速度が変わってくるのは当然。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:00:44 ID:Uv5jPXWF0
>>517
ABSが危ないって言っているんだが、オマエ馬鹿？
ABSが危ないって言っているんだが、オマエ馬鹿？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:01:01 ID:Hljgn4+60
>>516
横からスマン
それはABSつーよりもブレーキ自体の問題と違うか？
立ち上がりが遅いって言うよりは、極端に寒いとローター冷えてるから
純粋にブレーキの効きが悪いんじゃね？
パッドが当たっても減速始めが若干遅れると思うけど。
そんな現象も含めて一発目のABSは効きが悪いって解釈になっている悪寒
横からスマン
それはABSつーよりもブレーキ自体の問題と違うか？
立ち上がりが遅いって言うよりは、極端に寒いとローター冷えてるから
純粋にブレーキの効きが悪いんじゃね？
パッドが当たっても減速始めが若干遅れると思うけど。
そんな現象も含めて一発目のABSは効きが悪いって解釈になっている悪寒
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:07:52 ID:UIS5Dr9UO
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:10:43 ID:3o1c7T990
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:10:57 ID:qqh0I5Ax0
>>520
説明できないんなら、説明できないって言いやがれ、屑。
説明できないんなら、説明できないって言いやがれ、屑。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:19:15 ID:UIS5Dr9UO
>>516
＞ 一発目のブレーキからＡＢＳ入るって事は、ロックする前所か、ブレーキ踏む前からＡＢＳ入るって事になると思うけど？？
そうだよね。
低μ路で抜けて怖い思いをするなら、
高μ路はもっと怖い思いをする事になるよね。
ただ、例えばロック時に後輪だけを無条件に抜いたりするＡＢＳもあるから、
気付く人もいるかもね。
１／１０ｓ未満の話だけどね。
＞ 一発目のブレーキからＡＢＳ入るって事は、ロックする前所か、ブレーキ踏む前からＡＢＳ入るって事になると思うけど？？
そうだよね。
低μ路で抜けて怖い思いをするなら、
高μ路はもっと怖い思いをする事になるよね。
ただ、例えばロック時に後輪だけを無条件に抜いたりするＡＢＳもあるから、
気付く人もいるかもね。
１／１０ｓ未満の話だけどね。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:20:53 ID:UIS5Dr9UO
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:45:50 ID:NSSCx/Ga0
>>524
ここはABS否定派のスレですが、なにか？
ここはABS否定派のスレですが、なにか？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:59:49 ID:3o1c7T990
>>525
違うよ。ABS否定派を嘲り笑うスレですよ？
違うよ。ABS否定派を嘲り笑うスレですよ？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:16:16 ID:ZpnZf3rz0
ABSの必要性を客観的に説明できないがABS否定派を感情的に攻撃する人を
ABS愛護と言う。
ABS愛護の典型例
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03 /02(火) 22:10:43 ID:3o1c7T990
>>518
ABSが危ないわけ無いだろ。お前の方が馬鹿だろ。
今時ABS無しの車なんて新車ではほぼ無いんだから。ABSが危ないなら、そのABSが付いてない
古い車を死ぬまで乗ってろ。
ABS愛護と言う。
ABS愛護の典型例
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03 /02(火) 22:10:43 ID:3o1c7T990
>>518
ABSが危ないわけ無いだろ。お前の方が馬鹿だろ。
今時ABS無しの車なんて新車ではほぼ無いんだから。ABSが危ないなら、そのABSが付いてない
古い車を死ぬまで乗ってろ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:26:19 ID:3o1c7T990
ABS愛護などと、おかしな日本語を使うのがABS否定派なんですね？
ふつうはABS擁護じゃないの？
本当に冬道でABSが危ないのなら、東北や北海道のドライバーは全員ABSのヒューズを外したり、メーカーに
文句を言ったりしてるのか？
運転がそれほどうまくないオバチャンがABSがあるから危ないなんていってるの？だいたい文句なんて言わずに
運転してるでしょ？
と言うことは、ABSが危ないなんて言ってる人達はオバチャン達より運転が下手って事。
ふつうはABS擁護じゃないの？
本当に冬道でABSが危ないのなら、東北や北海道のドライバーは全員ABSのヒューズを外したり、メーカーに
文句を言ったりしてるのか？
運転がそれほどうまくないオバチャンがABSがあるから危ないなんていってるの？だいたい文句なんて言わずに
運転してるでしょ？
と言うことは、ABSが危ないなんて言ってる人達はオバチャン達より運転が下手って事。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:33:26 ID:UIS5Dr9UO
ＡＢＳが危ないかどうかでは話が出来なくなっちゃったんで、
必要かどうかに話を変えたいんだね（笑）
必要かどうかに話を変えたいんだね（笑）
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:37:53 ID:3o1c7T990
あっ本当だ、
いつの間にかABSの必要性なんて言い出してる。
危ないか危なくないか、では無く必要か必要でないかに変わってるよ。
実際危ないなんて言ってるのはごく一部だもんね。
いつの間にかABSの必要性なんて言い出してる。
危ないか危なくないか、では無く必要か必要でないかに変わってるよ。
実際危ないなんて言ってるのはごく一部だもんね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:39:08 ID:UIS5Dr9UO
>>528
＞ ABS愛護などと、おかしな日本語を使うのがABS否定派なんですね？
仲間分けには興味ないけど、
技術的な知識は無いし、
経験を考察する能力も無いから、
文学的に攻撃？するしか無い人はいるみたいだね（笑）
＞ ABS愛護などと、おかしな日本語を使うのがABS否定派なんですね？
仲間分けには興味ないけど、
技術的な知識は無いし、
経験を考察する能力も無いから、
文学的に攻撃？するしか無い人はいるみたいだね（笑）
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:40:09 ID:3o1c7T990
で、そのごく一部の人達は「自分は雪道の運転は上手いんだ」って思い込んでるから困ったものなのよね。
ABSが危ないとか言ってるのはその人達だけなのに。
ABSが危ないとか言ってるのはその人達だけなのに。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:40:28 ID:l6azzu9c0
ID:UIS5Dr9UO
ま た お ま え か
ま た お ま え か
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:42:53 ID:BBfMd1ny0
ABSが無いほうが危ないよな
運転下手糞すぎな輩にとってはｗ
運転下手糞すぎな輩にとってはｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:45:43 ID:3o1c7T990
もらい事故を考えてない時点で>>534は運転が下手糞。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:50:45 ID:KnXej6fS0
ゲームには貰い事故が無いって本当？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:52:37 ID:UIS5Dr9UO
>>530
＞ 実際危ないなんて言ってるのはごく一部だもんね。
このスレに出てくる話の限りでは、
ＡＢＳ付きの車に乗っている時に想定外の事態になった事だけだよね。
起った現象とＡＢＳには相関関係はあっても、
因果関係について確認されていないし、
客観性も全く無いよ（笑）
＞ 実際危ないなんて言ってるのはごく一部だもんね。
このスレに出てくる話の限りでは、
ＡＢＳ付きの車に乗っている時に想定外の事態になった事だけだよね。
起った現象とＡＢＳには相関関係はあっても、
因果関係について確認されていないし、
客観性も全く無いよ（笑）
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:55:20 ID:oKB7tmo7P
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:56:09 ID:UIS5Dr9UO
>>532
＞ で、そのごく一部の人達は「自分は雪道の運転は上手いんだ」って思い込んでるから困ったものなのよね。
そうとは限らないかもしれないよ。
怖いモノは怖い（笑）
幽霊やお化けの話だって、
科学や経験の考察抜きだと充分に怖いよ（笑）
＞ で、そのごく一部の人達は「自分は雪道の運転は上手いんだ」って思い込んでるから困ったものなのよね。
そうとは限らないかもしれないよ。
怖いモノは怖い（笑）
幽霊やお化けの話だって、
科学や経験の考察抜きだと充分に怖いよ（笑）
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:58:19 ID:3o1c7T990
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:59:57 ID:3o1c7T990
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:05:16 ID:tJzdISz70
片輪だけスリップする状況でABSが無いとあっという間にスピンだよ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:05:40 ID:BBfMd1ny0
なんと神のGTO的な奴等の多いことかｗｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:13:07 ID:O7Zph59lO
>>542
＞ 片輪だけスリップする状況でABSが無いとあっという間にスピンだよ。
路面の左右片側だけ低μ路での話かな？
あれはＡＢＳの有無にかかわらず、ブレーキを踏抜いた場合で、
ＡＢＳ無しでも、前後２輪が生きていれば、
真直ぐに止まれるよ。
＞ 片輪だけスリップする状況でABSが無いとあっという間にスピンだよ。
路面の左右片側だけ低μ路での話かな？
あれはＡＢＳの有無にかかわらず、ブレーキを踏抜いた場合で、
ＡＢＳ無しでも、前後２輪が生きていれば、
真直ぐに止まれるよ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:16:54 ID:O7Zph59lO
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:39:50 ID:uk097kbj0
>>544
> ＡＢＳ無しでも、前後２輪が生きていれば、
> 真直ぐに止まれるよ。
生きていたら(ロックしていなかったら?)でしょう。
ブレーキ踏んだ瞬間に、ハンドルを切っていないのに滑っていないタイヤの方に車が向きますよ。
ABS無しのカリーナよりABS有りのマーチの方が安心。スピン速度が遅いし逆ハンが利く。
スレ違いだろうけど最近はEBDだのスタビリティーコントロールで各輪独立制動だかで
更に安定した姿勢で減速したりできるようになったんでしょう。
ABSのデメリットはあるんだろうけどメリットの方が大きいんじゃないですか。
まあABS無し車でも人間ABSが出来るよう気を張って運転するのが何よりですが。。
> ＡＢＳ無しでも、前後２輪が生きていれば、
> 真直ぐに止まれるよ。
生きていたら(ロックしていなかったら?)でしょう。
ブレーキ踏んだ瞬間に、ハンドルを切っていないのに滑っていないタイヤの方に車が向きますよ。
ABS無しのカリーナよりABS有りのマーチの方が安心。スピン速度が遅いし逆ハンが利く。
スレ違いだろうけど最近はEBDだのスタビリティーコントロールで各輪独立制動だかで
更に安定した姿勢で減速したりできるようになったんでしょう。
ABSのデメリットはあるんだろうけどメリットの方が大きいんじゃないですか。
まあABS無し車でも人間ABSが出来るよう気を張って運転するのが何よりですが。。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:57:42 ID:O7Zph59lO
>>546
＞ 生きていたら(ロックしていなかったら?)でしょう。
ワザワザロックさせないよね（笑）
＞ ブレーキ踏んだ瞬間に、ハンドルを切っていないのに滑っていないタイヤの方に車が向きますよ。
前後二輪が生きていればそんな事にはならないよ。
操舵輪も生きてるしね。
＞ ABS無しのカリーナよりABS有りのマーチの方が安心。スピン速度が遅いし逆ハンが利く。
マ～チもスピンしちゃうの（笑）
＞ スレ違いだろうけど最近はEBDだのスタビリティーコントロールで各輪独立制動だかで
＞ 更に安定した姿勢で減速したりできるようになったんでしょう。
＞ ABSのデメリットはあるんだろうけどメリットの方が大きいんじゃないですか。
＞ まあABS無し車でも人間ABSが出来るよう気を張って運転するのが何よりですが。。
お話の内容全てに賛同する訳ではないけど、
否定した事はないよ。
＞ 生きていたら(ロックしていなかったら?)でしょう。
ワザワザロックさせないよね（笑）
＞ ブレーキ踏んだ瞬間に、ハンドルを切っていないのに滑っていないタイヤの方に車が向きますよ。
前後二輪が生きていればそんな事にはならないよ。
操舵輪も生きてるしね。
＞ ABS無しのカリーナよりABS有りのマーチの方が安心。スピン速度が遅いし逆ハンが利く。
マ～チもスピンしちゃうの（笑）
＞ スレ違いだろうけど最近はEBDだのスタビリティーコントロールで各輪独立制動だかで
＞ 更に安定した姿勢で減速したりできるようになったんでしょう。
＞ ABSのデメリットはあるんだろうけどメリットの方が大きいんじゃないですか。
＞ まあABS無し車でも人間ABSが出来るよう気を張って運転するのが何よりですが。。
お話の内容全てに賛同する訳ではないけど、
否定した事はないよ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:03:30 ID:uk097kbj0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:11:27 ID:K+8oF8Oy0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:41:59 ID:JBhyF+kp0
>>546
＞ ＞ 生きていたら(ロックしていなかったら?)でしょう。
＞ ワザワザロックさせないよね（笑）
> ＡＢＳ無しでも、前後２輪が生きていれば、
> 真直ぐに止まれるよ。
矛盾してね？
ロックしない状態ならば、ABSがありでもなしでも無関係なのだから、
「ＡＢＳ無しでも、前後２輪が生きていれば、真直ぐに止まれるよ。」
には意味が無い。
＞ ＞ 生きていたら(ロックしていなかったら?)でしょう。
＞ ワザワザロックさせないよね（笑）
> ＡＢＳ無しでも、前後２輪が生きていれば、
> 真直ぐに止まれるよ。
矛盾してね？
ロックしない状態ならば、ABSがありでもなしでも無関係なのだから、
「ＡＢＳ無しでも、前後２輪が生きていれば、真直ぐに止まれるよ。」
には意味が無い。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:45:01 ID:O7Zph59lO
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 02:08:34 ID:JBhyF+kp0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 02:14:07 ID:hgrxHgdq0
内容については別にして
O7Zph59lO は矛盾しては居ないと思うが？
O7Zph59lO は矛盾しては居ないと思うが？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 03:48:10 ID:njvmpsF8O
そうか？
踏み抜くといいながらロックはしないって書いてあるよ？
踏み抜くといいながらロックはしないって書いてあるよ？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 06:43:01 ID:O7Zph59lO
しょうがないなあ。
＞ 矛盾してね？
＞ には意味が無い。
まず、意味が無い事を矛盾しているとは言わないよ。
内容についてだけど、
例えば、左前後輪が低μ路、右前後輪が高μ路での制動の場合、
ＡＢＳの体験走行みたいにブレーキを踏抜くとＡＢＳ無しは４輪ロックして右に回ってしまうけど、
実際には高μ路に載っていり右車輪までロックさせるような制動はしないから、
真直ぐに止まれるっていう話だよ。
＞ 矛盾してね？
＞ には意味が無い。
まず、意味が無い事を矛盾しているとは言わないよ。
内容についてだけど、
例えば、左前後輪が低μ路、右前後輪が高μ路での制動の場合、
ＡＢＳの体験走行みたいにブレーキを踏抜くとＡＢＳ無しは４輪ロックして右に回ってしまうけど、
実際には高μ路に載っていり右車輪までロックさせるような制動はしないから、
真直ぐに止まれるっていう話だよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 07:59:56 ID:CsbF5OoT0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 08:54:41 ID:0wJdu3/80
人気車種の不具合とあって反響は大きく、巨大掲示板「２ちゃんねる」には「1秒ブレーキきかない間に車がどれだけ走るか。おそろしすぎるよ」
「後ろにプリウスいたらマジ危険。いつ追突されてもおかしくない」「新型ブリウスみたら道を譲る事にします」などと次々書き込まれている。
(中略)
トヨタ自動車はブレーキ時にタイヤがロックして滑るのを防ぐ「アンチロック・ブレーキ・システム（ABS）」の装置が原因とみて、1月末にソフトの制御変更を行ったと2月4日に発表した。
一方、すでに販売した分については、「対応を検討中」と広報担当者は話している。
http://www.excite.co.jp/News/economy/20100204/JCast_59505.html
「後ろにプリウスいたらマジ危険。いつ追突されてもおかしくない」「新型ブリウスみたら道を譲る事にします」などと次々書き込まれている。
(中略)
トヨタ自動車はブレーキ時にタイヤがロックして滑るのを防ぐ「アンチロック・ブレーキ・システム（ABS）」の装置が原因とみて、1月末にソフトの制御変更を行ったと2月4日に発表した。
一方、すでに販売した分については、「対応を検討中」と広報担当者は話している。
http://www.excite.co.jp/News/economy/20100204/JCast_59505.html
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 08:59:39 ID:CsbF5OoT0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 09:02:55 ID:0wJdu3/80
いや、ＡＢＳを抜き取ることができないから
ＡＢＳの不具合ってことにしているだけ。
ＡＢＳの不具合ってことにしているだけ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 09:33:40 ID:CsbF5OoT0
>>559
「ＡＢＳ愛護」とか言ってる人と同一人物なのか？日本語おかしくないか。
＞ＡＢＳを抜き取ることができない
→ＡＢＳを取り外す事が出来ない で理解していいのか？
ＡＢＳを取り外せないのでＡＢＳの不具合にしている。
意味がわからん。
あと、俺はそのプリウスユーザーだが、あれはＡＢＳの不具合というより回生ブレーキと機械式ブレーキの
切り替わりがうまくいって無い時に発生するような感じだね。
トヨタがＡＢＳの不具合って言うのは、一般の人たちに分りやすく伝えるためにそう言ってるだけのような気がする。
回生ブレーキとか、機械式ブレーキの切り替わりなんて言っても普通の人は理解できんだろ？
「ＡＢＳ愛護」とか言ってる人と同一人物なのか？日本語おかしくないか。
＞ＡＢＳを抜き取ることができない
→ＡＢＳを取り外す事が出来ない で理解していいのか？
ＡＢＳを取り外せないのでＡＢＳの不具合にしている。
意味がわからん。
あと、俺はそのプリウスユーザーだが、あれはＡＢＳの不具合というより回生ブレーキと機械式ブレーキの
切り替わりがうまくいって無い時に発生するような感じだね。
トヨタがＡＢＳの不具合って言うのは、一般の人たちに分りやすく伝えるためにそう言ってるだけのような気がする。
回生ブレーキとか、機械式ブレーキの切り替わりなんて言っても普通の人は理解できんだろ？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 10:05:04 ID:3OzcjgpL0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 10:20:12 ID:3OzcjgpL0
↑追加
>ただ、特定状況下において「ＡＢＳが介入して「回生ブレーキから油圧ブレーキに」システムが切り替わった後・・・
回生ブレーキで発生した制動力を、そのまま油圧ブレーキに引き継げないと言うバグ。
>ただ、特定状況下において「ＡＢＳが介入して「回生ブレーキから油圧ブレーキに」システムが切り替わった後・・・
回生ブレーキで発生した制動力を、そのまま油圧ブレーキに引き継げないと言うバグ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 11:27:52 ID:CsbF5OoT0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 13:20:20 ID:0OYh/RbU0
3輪が低μ路、1輪が高μ路ならスピンする？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 13:29:26 ID:Di5ZNn2TO
大抵の人は中速以上からのパニックフルブレーキしたことないでしょ
たまに強いブレーキして、『この踏み力でこの減速だから
もっと強く踏めばもっと早く減速する』と本気で思っていそう
ＡＢＳが効く強いブレーキのときに、そのイメージと減速Ｇが全く違って
『ＡＢＳのせいで止まらない、ＡＢＳなきゃもっと早く減速して止まれる』
とか思っていそう
たまに強いブレーキして、『この踏み力でこの減速だから
もっと強く踏めばもっと早く減速する』と本気で思っていそう
ＡＢＳが効く強いブレーキのときに、そのイメージと減速Ｇが全く違って
『ＡＢＳのせいで止まらない、ＡＢＳなきゃもっと早く減速して止まれる』
とか思っていそう
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 13:40:44 ID:O7Zph59lO
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 13:44:49 ID:O7Zph59lO
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 13:49:15 ID:O7Zph59lO
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:18:55 ID:IPUz8FpH0
ABSが無かったら明後日の方向にスピンアウトする・・・ってイメージ出来ないのは、脳内免許・ドライバーの証。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:44:53 ID:9yNot8Sf0
ABSが存在しない頃から乗ってるっての
ABSが普及してから免許取ったニワカが何言ってんだ
ABSが普及してから免許取ったニワカが何言ってんだ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 15:10:01 ID:CsbF5OoT0
ニカウさんが何だって？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 15:57:26 ID:MSJpj60i0
俺もABSの無い頃から乗ってるが、あの頃はスパイクタイヤだったからな。
ABSなしでスタッドレスには乗りたくない。
ABSなしでスタッドレスには乗りたくない。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 17:49:57 ID:FswQ6x3H0
ABSってさ
そもそもタイヤをロックさせないで、タイヤにグリップを残すことで、極力ステアリングによるコントロールを維持できるようにするためのもんだろ？
ドライ路面なら3～5%だっけ？それくらいスリップしている状態が一番グリップが良いから、出来の良いABSはそれくらいのロック率を持った設定になっているみたいだな。
要するに、良くできた現在のABSなら、雪道でもABSは有効ってことだろ？
制御がキャンセルされるのは時速5キロ程度だから、そこまではABS無しよりもしっかり制動かかるし、それ以降はABSありなしじゃなく、ドライバーの問題だろ？
そもそもタイヤをロックさせないで、タイヤにグリップを残すことで、極力ステアリングによるコントロールを維持できるようにするためのもんだろ？
ドライ路面なら3～5%だっけ？それくらいスリップしている状態が一番グリップが良いから、出来の良いABSはそれくらいのロック率を持った設定になっているみたいだな。
要するに、良くできた現在のABSなら、雪道でもABSは有効ってことだろ？
制御がキャンセルされるのは時速5キロ程度だから、そこまではABS無しよりもしっかり制動かかるし、それ以降はABSありなしじゃなく、ドライバーの問題だろ？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 17:59:45 ID:zhbBsQHz0
＞要するに、良くできた現在のABSなら、雪道でもABSは有効ってことだろ？
制御がキャンセルされるのは時速5キロ程度だから、そこまではABS無しよりもしっかり制動かかるし、それ以降はABSありなしじゃなく、ドライバーの問題だろ？
ここが間違っている。
凍結路で運転したことのないやつは、ここに書き込む資格がない事に気づけ。
制御がキャンセルされるのは時速5キロ程度だから、そこまではABS無しよりもしっかり制動かかるし、それ以降はABSありなしじゃなく、ドライバーの問題だろ？
ここが間違っている。
凍結路で運転したことのないやつは、ここに書き込む資格がない事に気づけ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 18:10:37 ID:FswQ6x3H0
冬になれば普通にFRで凍結路を走っているんだが。
どんだけ出来の悪いABSの車乗ってるの？
どっちかって言うとトラクションコントロールは雪道ではオフにした方がいいって話ならわかるが。
EBD付きABSの車で、DSCだけキャンセルして走ってるぞ、俺は。
どんだけ出来の悪いABSの車乗ってるの？
どっちかって言うとトラクションコントロールは雪道ではオフにした方がいいって話ならわかるが。
EBD付きABSの車で、DSCだけキャンセルして走ってるぞ、俺は。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 18:11:28 ID:O7Zph59lO
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 20:08:36 ID:BnUAxvWv0
>>574
以外と凍結路でスピンしてたりすんだな。自信過剰は程々に
以外と凍結路でスピンしてたりすんだな。自信過剰は程々に
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 20:25:17 ID:O7Zph59lO
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 20:51:45 ID:3U34/2sX0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:58:13 ID:O7Zph59lO
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:12:14 ID:8p0kRvZ30
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:20:10 ID:TfpHtvq6P
ABSが危険だとは思わないが、ABSを過信するのは危険だと思う。
ABSに依存してひたすら強くブレーキを踏んだ場合、
ABS無しのクルマで上手にブレーキ操作した場合より
制動距離が随分長くなるようなケースもあり得る
っていうのがこのスレの趣旨だ。
ただプリウスの欠陥ブレーキみたいにABSが作動するかしないかの
踏み加減で上手にコントロールしようと思うと制動距離が
更に長くなってしまうようなこともあり得る代物は
危険だとしか言いようがないけど。
自分のクルマは13年落ちだが、凍結路でのABSは
「ブレーキ踏み杉警告アラーム」でしかない。
ABS作動させながら全力でブレーキ踏んでも全然減速しないから、
ABSの作動を感知したら自力でポンピングしてる。
ABSに依存してひたすら強くブレーキを踏んだ場合、
ABS無しのクルマで上手にブレーキ操作した場合より
制動距離が随分長くなるようなケースもあり得る
っていうのがこのスレの趣旨だ。
ただプリウスの欠陥ブレーキみたいにABSが作動するかしないかの
踏み加減で上手にコントロールしようと思うと制動距離が
更に長くなってしまうようなこともあり得る代物は
危険だとしか言いようがないけど。
自分のクルマは13年落ちだが、凍結路でのABSは
「ブレーキ踏み杉警告アラーム」でしかない。
ABS作動させながら全力でブレーキ踏んでも全然減速しないから、
ABSの作動を感知したら自力でポンピングしてる。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:52:47 ID:O7Zph59lO
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:06:18 ID:b4rrElGl0
感覚でつかめば短い距離で止まることが可能だよ（路面に因る）
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:10:06 ID:F9LZ+JbP0
＞感覚でつかめば短い距離で止まることが可能な気がする。（感覚的な問題）
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:26:59 ID:TfpHtvq6P
>>583
お前、そんなにABSマンセーして何がしたいの?
最近のABSがどんな作動するか知らないけど、
>>1に限らず、ABSが制動距離を短くさせるとは限らない
ってこのスレでいくらでも指摘されてるじゃん。
お前、そんなにABSマンセーして何がしたいの?
最近のABSがどんな作動するか知らないけど、
>>1に限らず、ABSが制動距離を短くさせるとは限らない
ってこのスレでいくらでも指摘されてるじゃん。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:33:47 ID:0xsa7Ytg0
ABS付きでもポンピングしたら制動距離短くなるのなら
ABS付きでも別にいいじゃん
ABS付きでも別にいいじゃん
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:48:32 ID:TfpHtvq6P
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:58:46 ID:hgrxHgdq0
実際にABS利かせてからブレーキ抜くのって怖いと思うよ。
特に初心者やABS付しか乗っていない人は
どんな挙動になるか予想が出来ない。
FFで初めてタックイン使うとか、
Fデフ付の四駆で前が巻くまでアクセルオンで待つ感覚に
似たような感じじゃないかな？ やってみないと体で判らないｗ
特に初心者やABS付しか乗っていない人は
どんな挙動になるか予想が出来ない。
FFで初めてタックイン使うとか、
Fデフ付の四駆で前が巻くまでアクセルオンで待つ感覚に
似たような感じじゃないかな？ やってみないと体で判らないｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:10:53 ID:adYSRROt0
ABSが制動距離を短くさせるとは限らないってのは
ABS装着車と非装着車を比較した話でしょ。
ABS装着車でも制動距離が短くなるのなら、ABSは危険だって人がこんなにいるはずないよね。
前にここにアップされた動画でも、ABS装着車でポンピングした場合に踏みっぱなしより制動距離伸びてたし。
ABS装着車と非装着車を比較した話でしょ。
ABS装着車でも制動距離が短くなるのなら、ABSは危険だって人がこんなにいるはずないよね。
前にここにアップされた動画でも、ABS装着車でポンピングした場合に踏みっぱなしより制動距離伸びてたし。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:24:32 ID:JU80hYP9O
>>586
＞ お前、そんなにABSマンセーして何がしたいの?
指摘しただけだよ。
＞ 最近のABSがどんな作動するか知らないけど、知らなきゃ解らないよね。
＞ ってこのスレでいくらでも指摘されてるじゃん。
根拠無しでね。
俺はＡＢＳが制動距離を短くするとは考えていないよ。
だいたい比較対象が不明確だよね。
＞ お前、そんなにABSマンセーして何がしたいの?
指摘しただけだよ。
＞ 最近のABSがどんな作動するか知らないけど、知らなきゃ解らないよね。
＞ ってこのスレでいくらでも指摘されてるじゃん。
根拠無しでね。
俺はＡＢＳが制動距離を短くするとは考えていないよ。
だいたい比較対象が不明確だよね。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:32:41 ID:JU80hYP9O
>>589
＞ 実際にABS利かせてからブレーキ抜くのって怖いと思うよ。
そうかなあ。
＞ FFで初めてタックイン使うとか、
＞ Fデフ付の四駆で前が巻くまでアクセルオンで待つ感覚に
＞ 似たような感じじゃないかな？ やってみないと体で判らないｗ
考えもせずにやっちゃわないかなあ。
＞ 実際にABS利かせてからブレーキ抜くのって怖いと思うよ。
そうかなあ。
＞ FFで初めてタックイン使うとか、
＞ Fデフ付の四駆で前が巻くまでアクセルオンで待つ感覚に
＞ 似たような感じじゃないかな？ やってみないと体で判らないｗ
考えもせずにやっちゃわないかなあ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:37:38 ID:JU80hYP9O
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:41:23 ID:ZgIHRh/mP
>>590
路面状況、ABSのセッティング、ポンピングの仕方などによって
色々変わるから、そんな動画一つで判断するのは良くないね。
一口に雪道といっても路面状況は多様だ。
自分のクルマの場合、ブラックアイスやミラーバーンだと
ポンピングしなきゃ止まらない。それも教習所で習うような
ジワーッっとやるポンピングじゃなくて、ガツンガツンって
強く素早くブレーキを繰り返し踏むの。これが一番止まる。
まあ昔のABSだからなんだろうけど。ABS無しのクルマの時も
そうやってた。時速30km以下の低速での話。
路面状況、ABSのセッティング、ポンピングの仕方などによって
色々変わるから、そんな動画一つで判断するのは良くないね。
一口に雪道といっても路面状況は多様だ。
自分のクルマの場合、ブラックアイスやミラーバーンだと
ポンピングしなきゃ止まらない。それも教習所で習うような
ジワーッっとやるポンピングじゃなくて、ガツンガツンって
強く素早くブレーキを繰り返し踏むの。これが一番止まる。
まあ昔のABSだからなんだろうけど。ABS無しのクルマの時も
そうやってた。時速30km以下の低速での話。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:41:56 ID:adYSRROt0
わざわざ「冬道でのABSは危ない」ってスレが建って、しかも4スレ目まで来ているのに？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:51:30 ID:adYSRROt0
動画一つで判断してるわけじゃないけどね。
一つの例として出しただけだよ。
一つの例として出しただけだよ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:57:51 ID:ZgIHRh/mP
>>591
根拠無しって、実際に俺が実験して動画うpしないとダメかい?
俺は自分のクルマを安全に止めるために一番良い方法を実践してるだけ。
＞俺はＡＢＳが制動距離を短くするとは考えていないよ。
んじゃ、どうするのが一番制動距離を短くするんだよ。
根拠無しって、実際に俺が実験して動画うpしないとダメかい?
俺は自分のクルマを安全に止めるために一番良い方法を実践してるだけ。
＞俺はＡＢＳが制動距離を短くするとは考えていないよ。
んじゃ、どうするのが一番制動距離を短くするんだよ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 01:05:01 ID:VrEVpCCyO
ABS装着車で最も制動距離を短くするにはブレーキを踏み続けることだろ
447にもそう書いてある
447にもそう書いてある
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 01:18:56 ID:ZgIHRh/mP
>>598
だから状況によっては必ずしもそうであるとは限らないっていうことを
雪国ドライバーの多くが実感してるわけ。だからこういうスレが建つのよ。
日付が変わってIDが変わっちゃってるけど俺は>>582ね。
だから状況によっては必ずしもそうであるとは限らないっていうことを
雪国ドライバーの多くが実感してるわけ。だからこういうスレが建つのよ。
日付が変わってIDが変わっちゃってるけど俺は>>582ね。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 01:28:41 ID:adYSRROt0
ABS付きでもポンピングによって制動距離が短くなるのならこんなスレ建たないだろ。
それならABS付きでも危険じゃないんだから。
自分が言ってることと矛盾してるね。
ABS付きだとどうやっても制動距離が伸びて危険だから、
ABSオフにできるようにしてくれって言う人が出るんでしょ。
それならABS付きでも危険じゃないんだから。
自分が言ってることと矛盾してるね。
ABS付きだとどうやっても制動距離が伸びて危険だから、
ABSオフにできるようにしてくれって言う人が出るんでしょ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 01:38:12 ID:ZgIHRh/mP
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 01:48:36 ID:adYSRROt0
582ではABSが危険じゃないと言っていて、599ではABSは危険だと言ってるんだから矛盾してると思うが？
それとも一貫してABSは危険じゃないといってるの？
そしたら599の文章が成り立たないね。
こういうスレが建つのはABSが危険だからでしょ。
それとも一貫してABSは危険じゃないといってるの？
そしたら599の文章が成り立たないね。
こういうスレが建つのはABSが危険だからでしょ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 01:49:52 ID:adYSRROt0
ABSが危険でないのならこんなスレは建たない
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 02:00:13 ID:VrEVpCCyO
とりあえずABS付いてる車で踏みっぱなしよりポンピングした方が制動距離短くなることを動画なりで証明してくれないと話にならんだろ
2chで口だけの奴と北海道が言ってることとどっちが信用できるかと言えば、後者だろう
2chで口だけの奴と北海道が言ってることとどっちが信用できるかと言えば、後者だろう
ABSの何処が危ないの？、此処で議論してるより、雪道に慣れる事をお薦めします。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 06:15:27 ID:tylrU5s50
流れに乗れないような下手糞にとってはABSがあった方が楽なんだろうなｗ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 06:37:25 ID:JU80hYP9O
>>597
＞ 根拠無しって、実際に俺が実験して動画うpしないとダメかい?
字だろうと動画だろうと同じ事だよ。
結果に対して因果関係を確認していない原因なんか想像と同じだよ。
＞ 俺は自分のクルマを安全に止めるために一番良い方法を実践してるだけ。
君がそう思っている事も、経験も、経験から感じている事も否定しないよ。
だけど正しいかどうかは別の話だよね。
＞ んじゃ、どうするのが一番制動距離を短くするんだよ。
学校のテストじゃないんだよ。
＞ 根拠無しって、実際に俺が実験して動画うpしないとダメかい?
字だろうと動画だろうと同じ事だよ。
結果に対して因果関係を確認していない原因なんか想像と同じだよ。
＞ 俺は自分のクルマを安全に止めるために一番良い方法を実践してるだけ。
君がそう思っている事も、経験も、経験から感じている事も否定しないよ。
だけど正しいかどうかは別の話だよね。
＞ んじゃ、どうするのが一番制動距離を短くするんだよ。
学校のテストじゃないんだよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 06:41:09 ID:JU80hYP9O
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 12:27:19 ID:kY+vjiZp0
つかこのスレは言葉遊びのスレだよ。
あげ足とりの応酬にしか見えず、まともな議論がなされてるとは思えない。
横断歩道で止まるかどうかってスレと同じ匂いがする。
あげ足とりの応酬にしか見えず、まともな議論がなされてるとは思えない。
横断歩道で止まるかどうかってスレと同じ匂いがする。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 13:39:48 ID:pCnq2NqK0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 13:56:36 ID:n11Nh0Ka0
>>610
あぁ、そういうことね。
池や川に転落した時なんかシートベルトしてない方が脱出しやすかった。なんて事もあるけど、
そんなのごく僅かな例だもんね。
それでシートベルトは危険だとか言っても普通は誰もそんな意見には賛同しないもんね。
ＡＢＳも一緒だよね。冬道で極めて例外的な場所でＡＢＳのせいで制動距離が延びるからＡＢＳが危険だなんて、
誰もその意見には賛同しないよ。
あぁ、そういうことね。
池や川に転落した時なんかシートベルトしてない方が脱出しやすかった。なんて事もあるけど、
そんなのごく僅かな例だもんね。
それでシートベルトは危険だとか言っても普通は誰もそんな意見には賛同しないもんね。
ＡＢＳも一緒だよね。冬道で極めて例外的な場所でＡＢＳのせいで制動距離が延びるからＡＢＳが危険だなんて、
誰もその意見には賛同しないよ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 15:12:52 ID:W9RSS1qY0
ABSの方が優秀なのは、F-1でABS禁止になったことで分かるだろ。
ロックしたときに緩める古いABSしか知らないっていうかさ、最近のABSとか全然知らないんだろうな。
良く出来たABSにEBDが付いていたら、プロだってそのブレーキングに並ぶことは難しい。
その理由くらいわかるよな？
物理の問題だぞ。
ロックしたときに緩める古いABSしか知らないっていうかさ、最近のABSとか全然知らないんだろうな。
良く出来たABSにEBDが付いていたら、プロだってそのブレーキングに並ぶことは難しい。
その理由くらいわかるよな？
物理の問題だぞ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 15:25:11 ID:pCnq2NqK0
アクティブサスが規制されたのは安全性確保のためといわれているよ。
規制されるものが優秀であるというのは、根拠としては弱い。
規制されるものが優秀であるというのは、根拠としては弱い。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 15:39:46 ID:Ve+Dp2Mq0
アクティブサスかぁ～～
懐かしい。
懐かしい。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 17:09:35 ID:JU80hYP9O
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 17:31:56 ID:Ve+Dp2Mq0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 17:37:10 ID:nUinXIL50
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 17:46:49 ID:pCnq2NqK0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 17:47:40 ID:JU80hYP9O
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 17:54:41 ID:Ve+Dp2Mq0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 18:38:51 ID:qKLml80f0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 19:19:33 ID:875D8mxL0
ABS信者が車音痴だということですね
わかります
わかります
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 19:23:22 ID:W9RSS1qY0
>615
仕方ないから真面目にレスするよ。
ブレーキを踏んだ時、タイヤがロックすると「制動距離が長くなる」ではなく「コントロールができなくなる」から生まれたのがABS。
要するに、タイヤのブリップを有効に維持させるための道具として開発されたわけだ。
ただ止まるだけでいいなら、実はほとんどのドライバーレベルで言えば、思いっきりブレーキ踏んでロックさせた方が（ターマックならば）動距離は短い場合が多い。
上手いドライバーなら、ロックするくらいガツンと踏んで、そこから少し抜いた状態で、最も効率よくタイヤのグリップを利用することができる。
でだ。
ABSの最大の問題点は、4輪のうち最もグリップを失った（ロックしてしまった）車軸を元に、全てのブレーキを断続的に緩めてしまうところにあるわけ。
まだ余裕がある車軸も存在するのにね。
これが激しくもったいない。
そして、上手いドライバーと比べて場合によってABSが人間より劣ってしまう原因。
特にコスト重視のなんちゃってABSなんかそれだ。
そこでEDBが活躍するわけだ。
もちろんABSとしてもなんちゃってコストモデルでないことが前提だがね。
EBDは車輪各々のグリップを最大限に利用できるように確車軸毎にアンチロック制御をする。
これが何う意味するか？
どんなに上手いドライバーでも、車の構造上車軸ごとにブレーキの強さを買えることはできないだろ？
それは構造上の問題だ。
もしそれが出来るようにアナログ的にブレーキを造るとしたら、ブレーキペダルが4個必要になる。
それは非現実的だ。
で、現状国産の100万とか200万程度の低コスト自動車は別として、ブレーキにもしっかりコストをかけている車、及びドイツ車なんかだと、明らかにEBD付きABSの方が雪道だろうがなんだろうが制動は効く。
てか、軽自動車のABSとかと一緒にするなよｗ
俺的にはボッシュ車の高級車向けABS制御システムがかなり性能に長けていると思うんだが、どうよ？
仕方ないから真面目にレスするよ。
ブレーキを踏んだ時、タイヤがロックすると「制動距離が長くなる」ではなく「コントロールができなくなる」から生まれたのがABS。
要するに、タイヤのブリップを有効に維持させるための道具として開発されたわけだ。
ただ止まるだけでいいなら、実はほとんどのドライバーレベルで言えば、思いっきりブレーキ踏んでロックさせた方が（ターマックならば）動距離は短い場合が多い。
上手いドライバーなら、ロックするくらいガツンと踏んで、そこから少し抜いた状態で、最も効率よくタイヤのグリップを利用することができる。
でだ。
ABSの最大の問題点は、4輪のうち最もグリップを失った（ロックしてしまった）車軸を元に、全てのブレーキを断続的に緩めてしまうところにあるわけ。
まだ余裕がある車軸も存在するのにね。
これが激しくもったいない。
そして、上手いドライバーと比べて場合によってABSが人間より劣ってしまう原因。
特にコスト重視のなんちゃってABSなんかそれだ。
そこでEDBが活躍するわけだ。
もちろんABSとしてもなんちゃってコストモデルでないことが前提だがね。
EBDは車輪各々のグリップを最大限に利用できるように確車軸毎にアンチロック制御をする。
これが何う意味するか？
どんなに上手いドライバーでも、車の構造上車軸ごとにブレーキの強さを買えることはできないだろ？
それは構造上の問題だ。
もしそれが出来るようにアナログ的にブレーキを造るとしたら、ブレーキペダルが4個必要になる。
それは非現実的だ。
で、現状国産の100万とか200万程度の低コスト自動車は別として、ブレーキにもしっかりコストをかけている車、及びドイツ車なんかだと、明らかにEBD付きABSの方が雪道だろうがなんだろうが制動は効く。
てか、軽自動車のABSとかと一緒にするなよｗ
俺的にはボッシュ車の高級車向けABS制御システムがかなり性能に長けていると思うんだが、どうよ？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 19:34:14 ID:JU80hYP9O
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 19:49:59 ID:JU80hYP9O
>>623
ありがとう。
＞ ABSの最大の問題点は、4輪のうち最もグリップを失った（ロックしてしまった）車軸を元に、全てのブレーキを断続的に緩めてしまうところにあるわけ。
そんなＡＢＳを知らないよ。
良かったら、一つで良いから具体的に車種を教えてね。
＞ EBDは車輪各々のグリップを最大限に利用できるように確車軸毎にアンチロック制御をする。 ＞ これが何う意味するか？
車輪毎？
いつでもどこでもフルブレーキングだね。
ＥＢＤがＡＢＳに優先するって事？
これも良かったら車種を教えてね。
ありがとう。
＞ ABSの最大の問題点は、4輪のうち最もグリップを失った（ロックしてしまった）車軸を元に、全てのブレーキを断続的に緩めてしまうところにあるわけ。
そんなＡＢＳを知らないよ。
良かったら、一つで良いから具体的に車種を教えてね。
＞ EBDは車輪各々のグリップを最大限に利用できるように確車軸毎にアンチロック制御をする。 ＞ これが何う意味するか？
車輪毎？
いつでもどこでもフルブレーキングだね。
ＥＢＤがＡＢＳに優先するって事？
これも良かったら車種を教えてね。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 20:49:14 ID:W9RSS1qY0
あーめんどくさ。
ABSにも色々あってだな。
2チャンネルもあれば3チャンネルも4チャンネルもある。
要するロックを拾う数な。
で、次に制御が1サーボか2サーボ。
これは4輪全てか、前輪後輪独立で制御。
ABSと言うならば、4チャンネル2サーボが最も制御されている形態。
そうでなければ、それ以下の制御。
分かりやすく言うとABS付いていますって言う車は全部この範疇。
でだ。
EBDってのは4輪ともブレーキ制御が独立しているわけ。
だから基本4チャンネルで拾って、4サーボ制御（中には3チャンネル3サーボとか簡易なのもあるけど。そう言うのは基本フロント独立、リアは同一制御）。
今、現行モデルでドイツから輸入されている車は全てこれだ。
ポルシェしかりメルセデスしかりBMWしかり。
VWでもそうだ。
最低のクラスでも付いている。
ポロでさえ付いている。
国産でもマツダRX-8なんかははボッシュのEBD付きABS。
アテンザあたりは一部車種がオプション。
日産もFMパッケージのFR車は全部EBD付きだ。
Zとかスカイラインとかフーガとか、そこいらだな。
トヨタは知らんｗ
レクサスは全車標準、クラウンもそうか。
マークXは・・・知らんｗ自分で確認よろしくｗ
てか、300万超えてる車でEBD付いていないのはそうそう無いと思うぞ、現行車種では。
ランエボ、インプWRXもデフォで搭載してる。
ABSにも色々あってだな。
2チャンネルもあれば3チャンネルも4チャンネルもある。
要するロックを拾う数な。
で、次に制御が1サーボか2サーボ。
これは4輪全てか、前輪後輪独立で制御。
ABSと言うならば、4チャンネル2サーボが最も制御されている形態。
そうでなければ、それ以下の制御。
分かりやすく言うとABS付いていますって言う車は全部この範疇。
でだ。
EBDってのは4輪ともブレーキ制御が独立しているわけ。
だから基本4チャンネルで拾って、4サーボ制御（中には3チャンネル3サーボとか簡易なのもあるけど。そう言うのは基本フロント独立、リアは同一制御）。
今、現行モデルでドイツから輸入されている車は全てこれだ。
ポルシェしかりメルセデスしかりBMWしかり。
VWでもそうだ。
最低のクラスでも付いている。
ポロでさえ付いている。
国産でもマツダRX-8なんかははボッシュのEBD付きABS。
アテンザあたりは一部車種がオプション。
日産もFMパッケージのFR車は全部EBD付きだ。
Zとかスカイラインとかフーガとか、そこいらだな。
トヨタは知らんｗ
レクサスは全車標準、クラウンもそうか。
マークXは・・・知らんｗ自分で確認よろしくｗ
てか、300万超えてる車でEBD付いていないのはそうそう無いと思うぞ、現行車種では。
ランエボ、インプWRXもデフォで搭載してる。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 21:39:48 ID:JU80hYP9O
>>626
ありがとう。
世間一般では○センサ△チャンネルっていうけどね。
＞ 要するロックを拾う数な。
センサの数だよね。
＞ で、次に制御が1サーボか2サーボ。
＞ これは4輪全てか、前輪後輪独立で制御。
制御系統が一つなのはすごいなあ。
できれば車種を教えてね。
＞ ABSと言うならば、4チャンネル2サーボが最も制御されている形態。
ＦＦで４センサ２チャンネルは平成の初め頃まであったけど、
良いイメージないよ（笑）
＞ そうでなければ、それ以下の制御。
＞ 分かりやすく言うとABS付いていますって言う車は全部この範疇。
是非車種を教えてね。
例えば日産ならマーチから上は全部４センサ４チャンネルの「ＡＢＳ」付で、
更に全て「ＥＢＤ」も全部付いてるよ。
ありがとう。
世間一般では○センサ△チャンネルっていうけどね。
＞ 要するロックを拾う数な。
センサの数だよね。
＞ で、次に制御が1サーボか2サーボ。
＞ これは4輪全てか、前輪後輪独立で制御。
制御系統が一つなのはすごいなあ。
できれば車種を教えてね。
＞ ABSと言うならば、4チャンネル2サーボが最も制御されている形態。
ＦＦで４センサ２チャンネルは平成の初め頃まであったけど、
良いイメージないよ（笑）
＞ そうでなければ、それ以下の制御。
＞ 分かりやすく言うとABS付いていますって言う車は全部この範疇。
是非車種を教えてね。
例えば日産ならマーチから上は全部４センサ４チャンネルの「ＡＢＳ」付で、
更に全て「ＥＢＤ」も全部付いてるよ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 22:42:18 ID:/EKNta1L0
ID:W9RSS1qY0
忠告されていたのに・・・
忠告されていたのに・・・
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:19:57 ID:875D8mxL0
要するに馬鹿でもチョンでも踏めば安全に止まれるって言いたいんだろｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:38:34 ID:CcC/u+lD0
>要するに馬鹿でもチョンでも
お前でもナｗ
お前でもナｗ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:53:00 ID:875D8mxL0
ソコデクイツクト・・・・
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 01:01:23 ID:xX0NxUmV0
そうか、今ではマーチでも付いているのか。
それは知らなかった。
アクセラとかでも1.5Lはオプションだったりするからな。
日産は結構真面目なんだな。
それは知らなかった。
アクセラとかでも1.5Lはオプションだったりするからな。
日産は結構真面目なんだな。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 08:00:04 ID:ugtdcWuuO
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 08:01:09 ID:BM0vE7P+0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 08:42:55 ID:E1+p1LFg0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 09:59:30 ID:dFfnUfAa0
普遍的に存在するモノに「愛護」って言葉は使わないんだよ。
絶滅危惧種みたいなもんに使う言葉だ。
いわば、ABS否定論者こそが「愛護」すべき存在。
ただ、軽とかのローエンド層を除けば、ABS非装着車は「絶滅」してるって現実もある。
絶滅危惧種みたいなもんに使う言葉だ。
いわば、ABS否定論者こそが「愛護」すべき存在。
ただ、軽とかのローエンド層を除けば、ABS非装着車は「絶滅」してるって現実もある。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 10:46:23 ID:E1+p1LFg0
まぁ、仮に冬道でのＡＢＳが危ないという事にしても、そもそも
そんな道を走らなければいいんじゃないか？
そんな道を走らなければいいんじゃないか？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 12:04:52 ID:svS3eUeu0
ですよねー
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 12:22:50 ID:FtYgtr6d0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 12:32:13 ID:BbIVr5bP0
10年前の三菱のギャランのABSは
凍結の道は
全然止まらんかった。
いまは、
オデッセイ乗ってるけど、
凍結の道はABSが効いてもちゃんと止まるぞ。
凍結の道は
全然止まらんかった。
いまは、
オデッセイ乗ってるけど、
凍結の道はABSが効いてもちゃんと止まるぞ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 15:41:51 ID:dFfnUfAa0
10年前って話だと、ABS云々の前にタイヤの性能が全然違う。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 17:47:28 ID:BbIVr5bP0
タイヤの性能もあるけど、
ブレーキペダルに伝わってくる感覚が全然ちがう。
10年前は、ガンガンガンガン。
今は、
クックックックックッ って感じ。
ブレーキペダルに伝わってくる感覚が全然ちがう。
10年前は、ガンガンガンガン。
今は、
クックックックックッ って感じ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 19:35:49 ID:O37qhihU0
ＡＢＳ禁止でいいじゃん。
事故が減るし燃費も良くなる。
事故が減るし燃費も良くなる。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 21:56:03 ID:ugtdcWuuO
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 21:59:10 ID:aAcByTpn0
スバルは今でもそんな状況だよ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:04:50 ID:ugtdcWuuO
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:07:19 ID:HnlWQszg0
>>626
ひょっとしてEBDではなくESCでは？
ひょっとしてEBDではなくESCでは？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:19:01 ID:9XJ5pCqz0
メーカー変われば呼び名も変わる。
ABSだって本来はボッシュのパテントだし。
ABSだって本来はボッシュのパテントだし。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:36:40 ID:85tqp5SR0
いや、そうでなくてEBDとESCは別物。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:55:25 ID:8QUsppnj0
626はEBDでおけ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 01:59:29 ID:S2IHyRSgO
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 02:05:53 ID:XFuB7Yny0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 08:03:01 ID:IO1CzMBo0
ＡＢＳが危険なんて言ってる人は
古い車のしか運転した事無いんだな。
古い車のしか運転した事無いんだな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:10:31 ID:HHCKF9OA0
>>653
頭が古いだけだろ
頭が古いだけだろ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:52:55 ID:9XJ5pCqz0
>>653
実際は、車運転した事も無い脳内免許・脳内ドライバーだと思うぞ。
実際は、車運転した事も無い脳内免許・脳内ドライバーだと思うぞ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:59:48 ID:4T5bQFM40
>647
ESCってエレクトリックスキッドコントロールのことでいいのか？
俺が知る限り、それを最初に搭載してのは、初代ソアラだったと思うが。
ABSなんてまだ国産に無かった時代の代物で、ブレーキ時に後輪がロックしてお尻が出ないように、リアブレーキの制動を抜くシステム。
そのESCとは違うのか？
まぁ、後にESCが進化して（ソアラが出た次のクラウンに搭載された）、4W-ESCになったんだが、これはABSと似たようなもんだろうな。
と、トヨタに限った話をしてみた。
ESCってエレクトリックスキッドコントロールのことでいいのか？
俺が知る限り、それを最初に搭載してのは、初代ソアラだったと思うが。
ABSなんてまだ国産に無かった時代の代物で、ブレーキ時に後輪がロックしてお尻が出ないように、リアブレーキの制動を抜くシステム。
そのESCとは違うのか？
まぁ、後にESCが進化して（ソアラが出た次のクラウンに搭載された）、4W-ESCになったんだが、これはABSと似たようなもんだろうな。
と、トヨタに限った話をしてみた。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:05:45 ID:FvXD3QDp0
途中送信しちゃった・・・
エンブレの効きにくいAT＋初期制動型のカックンブレーキではABSががなければ危なくて乗れないだろうし
エンブレの聴きやすいMT＋踏んだ分だけ効きが増えるコントロール型のブレーキならABS効かせるよりも
止まりやすい場合もある。
EUなんかではフルブレーキをアシストするブレーキアシストが義務化されてるからABSもあわせて義務化になってるだろうね
エンブレの効きにくいAT＋初期制動型のカックンブレーキではABSががなければ危なくて乗れないだろうし
エンブレの聴きやすいMT＋踏んだ分だけ効きが増えるコントロール型のブレーキならABS効かせるよりも
止まりやすい場合もある。
EUなんかではフルブレーキをアシストするブレーキアシストが義務化されてるからABSもあわせて義務化になってるだろうね
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:14:06 ID:IO1CzMBo0
途中で止めんなよ。
ブレーキは慣れで解決する程度だよ。
ＡＴでエンブレが効きにくいなら、１段落としておけばいい。
そうなると、車の問題というより、運転者の能力の問題。
でも、普通のおばちゃんでも、ＡＢＳに文句を言って無いので文句言う奴はおばちゃん以下の運転技術。
ブレーキは慣れで解決する程度だよ。
ＡＴでエンブレが効きにくいなら、１段落としておけばいい。
そうなると、車の問題というより、運転者の能力の問題。
でも、普通のおばちゃんでも、ＡＢＳに文句を言って無いので文句言う奴はおばちゃん以下の運転技術。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:25:21 ID:TeO5kF2gO
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:27:45 ID:9XJ5pCqz0
>>660
お前は凍結した峠で前輪ロックさせて・・・ガードレールに刺さるタイプだな。
お前は凍結した峠で前輪ロックさせて・・・ガードレールに刺さるタイプだな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:31:22 ID:IO1CzMBo0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:33:27 ID:TeO5kF2gO
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:34:06 ID:Ph/HcswzO
ヴィッツ借りて部分凍結の山道行ったらほんとに死ぬかと思った
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:36:39 ID:9XJ5pCqz0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:38:02 ID:A1VlQt+X0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:47:21 ID:TeO5kF2gO
>>665
メーカーや車種による。
感覚どころか止まらな過ぎる車ってあるのがあるんだよ。
車は10年落ちも新車も運転するけど、
新車は車壊れるかってぐらい下り坂はガコガコうるさくなる。
とんでもなく走るからメーカーの癖も試し乗りして確認する。
小さい車ほどブレーキディスク径小さくて止まり悪いのはよくある傾向。
メーカーや車種による。
感覚どころか止まらな過ぎる車ってあるのがあるんだよ。
車は10年落ちも新車も運転するけど、
新車は車壊れるかってぐらい下り坂はガコガコうるさくなる。
とんでもなく走るからメーカーの癖も試し乗りして確認する。
小さい車ほどブレーキディスク径小さくて止まり悪いのはよくある傾向。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:41:01 ID:4T5bQFM40
>666
おぉ、それは失敬。
当時親がMZ10買って、それに後輪ESCが付いていたのよね。
ディーラー（トーキョートヨペット）の営業マンが、初の装備ですとか言っていたのを覚えていて、ソアラが最初かと思ってた。
おぉ、それは失敬。
当時親がMZ10買って、それに後輪ESCが付いていたのよね。
ディーラー（トーキョートヨペット）の営業マンが、初の装備ですとか言っていたのを覚えていて、ソアラが最初かと思ってた。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:09:08 ID:c5bhEWXAO
ABSが作動しまくる様なアイスバーンじゃ
ABS無しでも同じ位の制動距離が要る。
ABS無しの方が、制動距離縮まるなんて
よほど限られた条件でしょ？
ま、神業を持ってる人は別だけどなｗ
ABS無しでも同じ位の制動距離が要る。
ABS無しの方が、制動距離縮まるなんて
よほど限られた条件でしょ？
ま、神業を持ってる人は別だけどなｗ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:23:11 ID:S2IHyRSgO
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 19:06:01 ID:ayho2dkZ0
ふーん
じゃあうちの近所の人はみんな神だな
じゃあうちの近所の人はみんな神だな
>>656,666,668
そのESCはトヨタが昔使っていたABSの名称だと思うけど
自分が言ったのはこれのこと。紛らわしいね。
http://www.esc-jpromo-activesafety.com/
そのESCはトヨタが昔使っていたABSの名称だと思うけど
自分が言ったのはこれのこと。紛らわしいね。
http://www.esc-jpromo-activesafety.com/
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 19:21:15 ID:c5bhEWXAO
つーか、
普段からABS作動するほどブレーキ踏む奴って・・・
普段からABS作動するほどブレーキ踏む奴って・・・
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 19:23:04 ID:4T5bQFM40
>672
サンキュ。
基本どっちも横滑りだね。
こっちの横滑りは、ブレーキを踏んでいなくても、ブレーキ制御しているのか。
今のトヨタで言えばVSCに含まれている制御だね。
BMWとかだとDSCの一機能ってことね。
EBD（ブレーキを踏んだ時）と違うけれど、まぁ総合的な制御の一環ってことだね。
サンキュ。
基本どっちも横滑りだね。
こっちの横滑りは、ブレーキを踏んでいなくても、ブレーキ制御しているのか。
今のトヨタで言えばVSCに含まれている制御だね。
BMWとかだとDSCの一機能ってことね。
EBD（ブレーキを踏んだ時）と違うけれど、まぁ総合的な制御の一環ってことだね。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:51:08 ID:Zk7rwJDE0
下りの凍結路面で滑ったらABSなんて関係ないよ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:04:53 ID:4T5bQFM40
そりゃそうだ。
物理の限界を超えたらなにしても無理だろ。
取りあえず少しでも良いスタッドレスにするべきだなｗ
物理の限界を超えたらなにしても無理だろ。
取りあえず少しでも良いスタッドレスにするべきだなｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 02:45:51 ID:KMkquQZd0
マジで下りはブレーキできる所で速度落とさないと落ちるな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 12:28:05 ID:LLmherWI0
いいなぁ
機械の言いなりのノロノロ安全運転で満足出来る人はｗ
機械の言いなりのノロノロ安全運転で満足出来る人はｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 13:08:24 ID:0RI1CjwFO
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 13:30:47 ID:KMkquQZd0
機械の限界超える気にはならないな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 14:17:38 ID:9LyngcOy0
機械の言いなりにならないって事は、
無理してアクセル踏んでエンジン焼きつかせたりする事ですか？
それとも、バックギヤに入れてるのに前に進もうとする事ですか？
無理してアクセル踏んでエンジン焼きつかせたりする事ですか？
それとも、バックギヤに入れてるのに前に進もうとする事ですか？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 14:50:39 ID:sxucykgn0
>>679-681
釣られすぎｗ
釣られすぎｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 14:52:49 ID:EdPY0iaZ0
埔里の場合回生制動までの時間は
ブレーキききませんよね
いい加減にもほどがあると思います。
ブレーキききませんよね
いい加減にもほどがあると思います。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:23:57 ID:9LyngcOy0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:28:58 ID:LLmherWI0
極論ゆとり多過ぎｗｗｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:34:08 ID:G4o/dm5m0
もう面倒くさいから、雪道はキャタピラー以外走行禁止にしちまえよｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:34:14 ID:OJOI7964O
>>677
オートマだとエンブレ弱いからフットブレーキ強く踏むハメになるからな。
マニュアルで下る前にシフト決めて下るのが一番なんだが、
北海道や青森の人って、マニュアルなのに下ってる途中で半クラ下手でカコンとシフトダウン繋いで
踊ってる人もいたよ、昔。
東京の俺から見ても腕より頭がヤバいんジャマイカなとｵﾓﾀことある。
数年前の100台？玉突きとか北海だっけ
オートマだとエンブレ弱いからフットブレーキ強く踏むハメになるからな。
マニュアルで下る前にシフト決めて下るのが一番なんだが、
北海道や青森の人って、マニュアルなのに下ってる途中で半クラ下手でカコンとシフトダウン繋いで
踊ってる人もいたよ、昔。
東京の俺から見ても腕より頭がヤバいんジャマイカなとｵﾓﾀことある。
数年前の100台？玉突きとか北海だっけ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:34:33 ID:9LyngcOy0
いまどき「ゆとり」なんて言葉を使うのはオッサンの証拠だよ。
だから新しい技術に対応できないんだね。
だから新しい技術に対応できないんだね。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:34:42 ID:0RI1CjwFO
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:41:49 ID:OJOI7964O
>>669
いや、安い車のABSはブレーキが断続的に抜けちゃうんだよ。
クラウンをノーマルタイヤで走破（日本一の豪雪・新潟県津南）したのに、
売れ筋の軽やコンパクトなんか寒冷地仕様でも止まれない。
山の峠下りなんか、ABSでブレーキ抜ける度に、沢に落ちる感覚来るw
かといって、ハマークラスのヘビー車も
重すぎてカーブ止まれない
いや、安い車のABSはブレーキが断続的に抜けちゃうんだよ。
クラウンをノーマルタイヤで走破（日本一の豪雪・新潟県津南）したのに、
売れ筋の軽やコンパクトなんか寒冷地仕様でも止まれない。
山の峠下りなんか、ABSでブレーキ抜ける度に、沢に落ちる感覚来るw
かといって、ハマークラスのヘビー車も
重すぎてカーブ止まれない
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:44:28 ID:9LyngcOy0
それはABSよりも車重の影響のほうが大きいんじゃない？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:45:55 ID:LLmherWI0
答えられないも何も
1968年の車で如何しろとｗｗｗ
パワステ、インジェクション
ABS、各種スタビリティーコントロールシステム
強力なシンクロ付きのお手軽MTor賢いAT
はてはパワーウインド、A/C等
これらが全て揃って守られてないとマトモに運転できない人には何を言っても無駄だと思うが？
全て車なり運転技術なんて言葉とは無縁そうだよねｗｗｗ
1968年の車で如何しろとｗｗｗ
パワステ、インジェクション
ABS、各種スタビリティーコントロールシステム
強力なシンクロ付きのお手軽MTor賢いAT
はてはパワーウインド、A/C等
これらが全て揃って守られてないとマトモに運転できない人には何を言っても無駄だと思うが？
全て車なり運転技術なんて言葉とは無縁そうだよねｗｗｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:46:10 ID:EdPY0iaZ0
ノーマルだとかいい加減なこと書くなよ、カス
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:46:32 ID:OJOI7964O
>>673
そう、プリウス問題の時に、
平地でいくらやってもブレーキ瞬間抜けなんて起こらなかった。
降雪地方に行ったら、みんな後ろにビタ付きして、
ギリギリで強くブレーキ踏んでるw
それってスリップ一発で追突だろってW
ただ、下り坂はどんなに緩やかにブレーキ踏んでもABS作動して停止までかなり走るよ。
そう、プリウス問題の時に、
平地でいくらやってもブレーキ瞬間抜けなんて起こらなかった。
降雪地方に行ったら、みんな後ろにビタ付きして、
ギリギリで強くブレーキ踏んでるw
それってスリップ一発で追突だろってW
ただ、下り坂はどんなに緩やかにブレーキ踏んでもABS作動して停止までかなり走るよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:48:50 ID:OJOI7964O
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:50:01 ID:9LyngcOy0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:52:24 ID:0RI1CjwFO
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:52:24 ID:C6tbtnPf0
ダンパーが極限のCD仕様ゆえになかなか接地圧が安定しなくてハンチング起こしてしまいました。
すいません。(ﾖﾀ
すいません。(ﾖﾀ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:53:01 ID:OJOI7964O
>>691
コンパクトや軽とミドル以上とは、
ブレーキのシステムや、ドラム半径が違う。
ミドルクラスとヘビーオフロード（パヂェロ、ランクル、ムラノ他）は、
重量による横G超過。
外輪は回転数アップしてるのに、Gが強く掛かるから、
若造が飛ばして崖からよく転落する事故が毎年あるやん
コンパクトや軽とミドル以上とは、
ブレーキのシステムや、ドラム半径が違う。
ミドルクラスとヘビーオフロード（パヂェロ、ランクル、ムラノ他）は、
重量による横G超過。
外輪は回転数アップしてるのに、Gが強く掛かるから、
若造が飛ばして崖からよく転落する事故が毎年あるやん
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:53:44 ID:LLmherWI0
自分で弄るのと与えられた物に任せっ放しなのを一緒にするのかｗｗｗ
さすが車音痴ｗｗｗ
さすが車音痴ｗｗｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 16:13:32 ID:0RI1CjwFO
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 16:23:29 ID:0RI1CjwFO
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 16:24:26 ID:9LyngcOy0
>>700
68年式ならドラムブレーキかい？
その時代のブレーキなんて今の車に比べたら制動力弱すぎだろ。
そのブレーキで現代のタイヤなら、普通にブレーキを踏んでも今の車が
ABS作動するよりはるか手前の制動力しかないんだよ。
アンタは車を操ってるつもりで、プアなブレーキと
現代の技術で作られたタイヤに助けられてるんだよ。
68年式ならドラムブレーキかい？
その時代のブレーキなんて今の車に比べたら制動力弱すぎだろ。
そのブレーキで現代のタイヤなら、普通にブレーキを踏んでも今の車が
ABS作動するよりはるか手前の制動力しかないんだよ。
アンタは車を操ってるつもりで、プアなブレーキと
現代の技術で作られたタイヤに助けられてるんだよ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 16:25:40 ID:G4o/dm5m0
>695
レクサスの出来が悪くないのは認める。
が、それで感動出来るなら、メルセデスやBMWや土俵違いだけれどポルシェのABSを体感したら、確実に卒倒すると思われ。
レクサスの出来が悪くないのは認める。
が、それで感動出来るなら、メルセデスやBMWや土俵違いだけれどポルシェのABSを体感したら、確実に卒倒すると思われ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 16:46:22 ID:01O3CKTW0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 16:52:05 ID:9LyngcOy0
まず車種を言わないとただの妄想だよ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 17:05:28 ID:01O3CKTW0
410、E10辺りでおｋ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 17:20:44 ID:9LyngcOy0
410ってブルーバードだよね？
そこまでブレーキ強いの？
E10ってのがわかんない。
そこまでブレーキ強いの？
E10ってのがわかんない。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 17:22:18 ID:G4o/dm5m0
>703、
>705の言うとおりだ。
ブレーキとしてはドラムブレーキの方が効く。
原理的に摩擦係数をディスクブレーキより多く取れるから。
これは本当の話。
ただ構造形式上、放熱性が悪いから、エネルギー変換器（運動エネルギーを熱エネルギーに変換）としての性能が優れない。
そのため初期制動は圧倒的に勝っていても、継続使用（内部に熱が貯まり続ける環境）にて制動力が低下してしまう。
もうひとつの問題点は水。
ディスクブレーキはオープン構造のため、雨に濡れても制動時の熱で水分を容易に蒸発させ、本来の性能値で作動することが可能だが、ドラムブレーキはその構造上クローズなため、一旦ドラム内に水が混入すると、水分の除去が困難なため、本来の制動力を得ることができない。
ってことで、初期制動力は明らかに低下することを理解した上で、ディスクブレーキのメリットを活用した上で成立している制動システムなわけよ。
もちろん>705が指摘しているコントロール性ってのも、ドラムブレーキの構造を理解していれば分かるはず（構造による自己ブースター的力が働き、一定の制動力を維持しにくい→制動力が強くなってしまう）。
>705の言うとおりだ。
ブレーキとしてはドラムブレーキの方が効く。
原理的に摩擦係数をディスクブレーキより多く取れるから。
これは本当の話。
ただ構造形式上、放熱性が悪いから、エネルギー変換器（運動エネルギーを熱エネルギーに変換）としての性能が優れない。
そのため初期制動は圧倒的に勝っていても、継続使用（内部に熱が貯まり続ける環境）にて制動力が低下してしまう。
もうひとつの問題点は水。
ディスクブレーキはオープン構造のため、雨に濡れても制動時の熱で水分を容易に蒸発させ、本来の性能値で作動することが可能だが、ドラムブレーキはその構造上クローズなため、一旦ドラム内に水が混入すると、水分の除去が困難なため、本来の制動力を得ることができない。
ってことで、初期制動力は明らかに低下することを理解した上で、ディスクブレーキのメリットを活用した上で成立している制動システムなわけよ。
もちろん>705が指摘しているコントロール性ってのも、ドラムブレーキの構造を理解していれば分かるはず（構造による自己ブースター的力が働き、一定の制動力を維持しにくい→制動力が強くなってしまう）。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 17:22:25 ID:5kslSA480
>>708
ジジィの昔話に付き合ってどうする。
ジジィの昔話に付き合ってどうする。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 17:36:33 ID:9LyngcOy0
40年も昔のドラムブレーキの方が
現在のディスクブレーキやABSより効果があるのなら、
40年間も自動車メーカーは何をしてたんだろうね？
現在のディスクブレーキやABSより効果があるのなら、
40年間も自動車メーカーは何をしてたんだろうね？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 17:39:16 ID:01O3CKTW0
>>711
車を作っていたのだと思うよ。
車を作っていたのだと思うよ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 17:46:25 ID:G4o/dm5m0
>711
良く読め。
初期制動（熱が大量に蓄積しない環境）の話
物理的な問題（摩擦係数）だから、どうしようもないだろ。
それに何もしていないわけではなく、ディスクブレーキの優位な点をより発展させてきたってことだ。
とにかく一発ガツンと効けばいい→ドラム
同じ性能を繰り返し利用しても比較的長時間維持できる→ディスク
1000馬力出るけど1000kmしか持たないエンジンと、300馬力しか出ないけど20万キロ持つエンジン、どっちがいいよ？
そう言う話だ。
おっと、参考までにそれほど熱を発しない車両、例えば自転車なんか、今でもドラムが主流だろ？
ディスクブレーキの自転車もあるが、乗ったことあるか？
同じ制動を得るにはすげー強くブレーキレバー握らなければいけないのを体験したことあるかい？
要は適材適所ってことだ。
良く読め。
初期制動（熱が大量に蓄積しない環境）の話
物理的な問題（摩擦係数）だから、どうしようもないだろ。
それに何もしていないわけではなく、ディスクブレーキの優位な点をより発展させてきたってことだ。
とにかく一発ガツンと効けばいい→ドラム
同じ性能を繰り返し利用しても比較的長時間維持できる→ディスク
1000馬力出るけど1000kmしか持たないエンジンと、300馬力しか出ないけど20万キロ持つエンジン、どっちがいいよ？
そう言う話だ。
おっと、参考までにそれほど熱を発しない車両、例えば自転車なんか、今でもドラムが主流だろ？
ディスクブレーキの自転車もあるが、乗ったことあるか？
同じ制動を得るにはすげー強くブレーキレバー握らなければいけないのを体験したことあるかい？
要は適材適所ってことだ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 17:48:19 ID:9LyngcOy0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 17:52:31 ID:9LyngcOy0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:02:05 ID:G4o/dm5m0
>715
俺は705ではないが、当時ですら摩擦係数に関してはディスク対ドラムだと1:5程度だからな。
要するに5倍の力で止まろうとしているわけだ。
今の16インチでも初期制動で当時のドラムに勝るかって言えば疑問だな。
ディスクやパッドの進化が有ってもな。
ただ、ブレーキブースターの進歩の部分で、もしかしたらって言うのはある。
ディスクブレーキでドラムより初期制動良くするとしたら、ドラムと比べて恐ろしく強大な力でディスクを挟むって事になるわけだが、そこらへんどれだけ進化しているか。
それとも、最近のドラムで比べていいのかな？
それは違う？
俺は705ではないが、当時ですら摩擦係数に関してはディスク対ドラムだと1:5程度だからな。
要するに5倍の力で止まろうとしているわけだ。
今の16インチでも初期制動で当時のドラムに勝るかって言えば疑問だな。
ディスクやパッドの進化が有ってもな。
ただ、ブレーキブースターの進歩の部分で、もしかしたらって言うのはある。
ディスクブレーキでドラムより初期制動良くするとしたら、ドラムと比べて恐ろしく強大な力でディスクを挟むって事になるわけだが、そこらへんどれだけ進化しているか。
それとも、最近のドラムで比べていいのかな？
それは違う？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:04:34 ID:EdPY0iaZ0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:17:00 ID:01O3CKTW0
>>714
自分も真面目に答えたんだが？
元々あんたの質問自体が意味不明なのよ。
摩擦を使った制動器の構造なんてエポックメイキングな事柄が起きない限り
素材進歩くらいしかないでしょ。
そんなんで飛躍的に効率が上がる訳が無い。
その間黙々とメーカーは車を作って売っていただけだと。
>>717
池沼は黙っとけ。
自分も真面目に答えたんだが？
元々あんたの質問自体が意味不明なのよ。
摩擦を使った制動器の構造なんてエポックメイキングな事柄が起きない限り
素材進歩くらいしかないでしょ。
そんなんで飛躍的に効率が上がる訳が無い。
その間黙々とメーカーは車を作って売っていただけだと。
>>717
池沼は黙っとけ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:18:17 ID:0RI1CjwFO
ブレーキ装置の比較について、教科書通りの話が並んでるけど(サーボ攻撃が抜けてるかな)、
同一条件で使った場合の比較でしかないよ。
ペダルレバー比に始まって、ピストン径比やアシスト比等々同じ条件では使わないよね。
だいたいタイヤ～路面間の都合を越える事はできないんだからね。
同一条件で使った場合の比較でしかないよ。
ペダルレバー比に始まって、ピストン径比やアシスト比等々同じ条件では使わないよね。
だいたいタイヤ～路面間の都合を越える事はできないんだからね。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:24:43 ID:0RI1CjwFO
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:25:41 ID:G4o/dm5m0
>717
ベンチレーテッドディスクの事か？
元々放熱性の良いディスクブレーキを更に高放熱させるために、2枚のソリッドディスの間にフィン状の双方向に通気性を持たせたプレートを挟み込んだものだろ？
今回の話だとドラムの放熱性が劣る話なんだが、何の関係があるんだ？ｗ
Vディスクはディスクの性能を更に伸ばすためにあるもので、初期制動には関係ないだろうし、それを出してきた意図がわからんｗ
ベンチレーテッドディスクの事か？
元々放熱性の良いディスクブレーキを更に高放熱させるために、2枚のソリッドディスの間にフィン状の双方向に通気性を持たせたプレートを挟み込んだものだろ？
今回の話だとドラムの放熱性が劣る話なんだが、何の関係があるんだ？ｗ
Vディスクはディスクの性能を更に伸ばすためにあるもので、初期制動には関係ないだろうし、それを出してきた意図がわからんｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:28:34 ID:G4o/dm5m0
>720
情報源は昔TVでやってた車番組で、某○け○のブレーキの技術者が言っていた数値だから、物理的な根拠は無いので、訂正や資料があるならよろしく。
情報源は昔TVでやってた車番組で、某○け○のブレーキの技術者が言っていた数値だから、物理的な根拠は無いので、訂正や資料があるならよろしく。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:34:37 ID:0RI1CjwFO
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:21:56 ID:0RI1CjwFO
>>722
仮にディスクブレーキのパッド～ローターの摩擦係数を０．２位だとして、
ドラムブレーキのライニング～ドラム間の摩擦係数は１．０になっちゃうよね。
これはタイヤ～アスファルト間の摩擦係数になっちゃうよ。
ちょっとキツくないかなあ。
仮にディスクブレーキのパッド～ローターの摩擦係数を０．２位だとして、
ドラムブレーキのライニング～ドラム間の摩擦係数は１．０になっちゃうよね。
これはタイヤ～アスファルト間の摩擦係数になっちゃうよ。
ちょっとキツくないかなあ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:31:00 ID:MrXI1Hw60
すげえ。
パッドとライニングの面積の違いを知らない奴が
徘徊してやがる。
パッドとライニングの面積の違いを知らない奴が
徘徊してやがる。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:35:12 ID:ec+y13Yf0
タイヤがロックできるかどうかが問題なのであって、
ブレーキの機構はABSにはそれほど関係ないんで無いの？
ブレーキの機構はABSにはそれほど関係ないんで無いの？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:48:22 ID:0RI1CjwFO
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:52:52 ID:01O3CKTW0
>>724
何で摩擦「係数」が変わるの？ 結果的に摩擦「力」が5倍になるだけでしょ。
素材単位の摩擦係数は一緒でも、摩擦力は反発係数を変えればいいだけじゃないの？
反発係数は垂直抗力(油圧)変えればいいだけだから・・・
挟む力より両側に押す方が構造的に有利、何の不思議も無いのじゃね？
30年近く前の物理だから忘れてるｗ 間違っていたらスマン。
何で摩擦「係数」が変わるの？ 結果的に摩擦「力」が5倍になるだけでしょ。
素材単位の摩擦係数は一緒でも、摩擦力は反発係数を変えればいいだけじゃないの？
反発係数は垂直抗力(油圧)変えればいいだけだから・・・
挟む力より両側に押す方が構造的に有利、何の不思議も無いのじゃね？
30年近く前の物理だから忘れてるｗ 間違っていたらスマン。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 20:05:49 ID:G4o/dm5m0
確かに論争として方向誤ってきたなｗ
ABS有る無しは、ドラムやディスクは関係ないし。
E46の318iの初期モデルはリアがドラムでABS付きだったけどｗどうでもいい話だ。
ABS有る無しは、ドラムやディスクは関係ないし。
E46の318iの初期モデルはリアがドラムでABS付きだったけどｗどうでもいい話だ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 20:10:18 ID:0RI1CjwFO
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 20:15:30 ID:0RI1CjwFO
>>729
＞ ABS有る無しは、ドラムやディスクは関係ないし。
少なくともＡＢＳ付きについては、ディスクかドラムかで違って来るよ。
ドラムブレーキには自己倍力作用があるからね(ディスクブレーキにもある奴があったけどね)。
減圧はオーバーシュートしやすいよね。
＞ ABS有る無しは、ドラムやディスクは関係ないし。
少なくともＡＢＳ付きについては、ディスクかドラムかで違って来るよ。
ドラムブレーキには自己倍力作用があるからね(ディスクブレーキにもある奴があったけどね)。
減圧はオーバーシュートしやすいよね。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 20:56:04 ID:G4o/dm5m0
>731
そういうことを言ってくる奴が居ると織り込んで書いたら、案の定居たかｗ
そんなの分かり切ってることだｗ
そうでなくて、そもそものABSから話ぶれてないかい？ってこと。
そういうことを言ってくる奴が居ると織り込んで書いたら、案の定居たかｗ
そんなの分かり切ってることだｗ
そうでなくて、そもそものABSから話ぶれてないかい？ってこと。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 21:10:43 ID:0RI1CjwFO
>>732
＞ そういうことを言ってくる奴が居ると織り込んで書いたら、案の定居たかｗ
「摩擦係数が１：５」も何か織り込んでたのかな（笑）
織り込み済みね話なら、
どんな影響がどうでるのか教えてよ。
まあ、スレ違いなのはその通りだけどね。
ＡＢＳ無しも、最大制動力を探る制動なら、同条件だもんね。
但し全輪同一制御になるけどね。
＞ そういうことを言ってくる奴が居ると織り込んで書いたら、案の定居たかｗ
「摩擦係数が１：５」も何か織り込んでたのかな（笑）
織り込み済みね話なら、
どんな影響がどうでるのか教えてよ。
まあ、スレ違いなのはその通りだけどね。
ＡＢＳ無しも、最大制動力を探る制動なら、同条件だもんね。
但し全輪同一制御になるけどね。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 02:04:02 ID:Djj1NUwr0
68年製＝全てドラムブレーキとかｗｗｗ
無知を晒してるなぁ・・・・
無知を晒してるなぁ・・・・
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 02:36:51 ID:RYJmv25f0
それはないだろｗ
俺の記憶が正しければ、この年に出たスカイラインがやっとこさ前輪ディスクブレーキを採用したんだったと思う。
あとカローラもそうだった気がｗ
もう少し前の64年に、トヨタはコロナに、いずずはベレットに、前輪ディスク採用してなかったっけ？
ま、当時は自動車技術先進国だったイタリアのアルファロメオなんか、既に4輪ディスク採用していたりしたけど。
記憶をたどっただけだから、間違いがあったらすまんｗ
俺の記憶が正しければ、この年に出たスカイラインがやっとこさ前輪ディスクブレーキを採用したんだったと思う。
あとカローラもそうだった気がｗ
もう少し前の64年に、トヨタはコロナに、いずずはベレットに、前輪ディスク採用してなかったっけ？
ま、当時は自動車技術先進国だったイタリアのアルファロメオなんか、既に4輪ディスク採用していたりしたけど。
記憶をたどっただけだから、間違いがあったらすまんｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 04:15:52 ID:E7YM50zzO
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 06:20:16 ID:qniNYLGO0
富士のてっぺんに近い駐車場まで行って試しなさい。
そう言うオイラの地域は今日もツルピカブラックと圧雪、２度ＡＢＳが楽しめる
立地が良い場所です。
そう言うオイラの地域は今日もツルピカブラックと圧雪、２度ＡＢＳが楽しめる
立地が良い場所です。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 07:48:27 ID:VurVK48n0
>>734
68年頃の車なんてほとんどドラムだろ。
ディスクブレーキを搭載している様な車なんて稀少車の部類じゃないの？そんな車を
融雪剤を撒き散らしてるような道で走らせることはしないんじゃないかと思ってそう書いたの。
68年頃の車なんてほとんどドラムだろ。
ディスクブレーキを搭載している様な車なんて稀少車の部類じゃないの？そんな車を
融雪剤を撒き散らしてるような道で走らせることはしないんじゃないかと思ってそう書いたの。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 09:44:14 ID:JP+x42B00
＝＝＝以上、俺の自演でした＝＝＝
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 08:40:24 ID:KEHulnR00
ABS禁止が世間の総意ってことでいいよな？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 08:45:54 ID:Qfz6Y+Pz0
現在新車で販売されてる車は、最底辺レベル以外はＡＢＳが標準装備。
ということは、ＡＢＳは必要だという事が世間の総意。
ＡＢＳが不要とか、危険なんて言ってるのは無視できるくらいの少数なんだろ。
つまり、社会不適合者。隔離施設にでも入ってくれ。
ということは、ＡＢＳは必要だという事が世間の総意。
ＡＢＳが不要とか、危険なんて言ってるのは無視できるくらいの少数なんだろ。
つまり、社会不適合者。隔離施設にでも入ってくれ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 11:37:40 ID:yEUKxPuU0
ヘタクソのための補助装置を使いこなせない奴はヘタクソ以下。
ABSのせいにして逃げるんじゃねえよ。
ABSのせいにして逃げるんじゃねえよ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 13:35:36 ID:Qfz6Y+Pz0
ＡＢＳが付いてるなら、ＡＢＳが付いてる事を前提にして運転すればいいんでしょ。
凍結路でブレーキ踏んだらＡＢＳが作動して止まれなくなるような運転をするんなら、もっと速度を落として走れよ。
ＡＢＳがついてるんだから、ＡＢＳが無い車と同じ操作をして止まれないなんて
ただの馬鹿だよ。
電気炊飯器なのに、ガスコンロで火にかけて、ご飯が炊けないとか言ってるぼけ老人と同じだよ。
凍結路でブレーキ踏んだらＡＢＳが作動して止まれなくなるような運転をするんなら、もっと速度を落として走れよ。
ＡＢＳがついてるんだから、ＡＢＳが無い車と同じ操作をして止まれないなんて
ただの馬鹿だよ。
電気炊飯器なのに、ガスコンロで火にかけて、ご飯が炊けないとか言ってるぼけ老人と同じだよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 17:11:57 ID:+nJNHEuW0
普通の自転車に乗れる人が「補助輪付きなんか危なくて乗れない」と言ってるようなものかと
補助輪付き自転車のほうが確かに安全だよね
どんなにゆっくり走っても転ばないし
でも自転車本来の体重移動で曲がるといった曲がり方は覚えられないよね
そして、体重移動で曲がることだできる人は補助輪付きの自転車じゃ曲がれなくて
たしかに危ない
出来る人と出来ない人の感覚の違いなんだろうけど・・・
ちなみに自分はABSは否定しないよ
補助輪付き自転車のほうが確かに安全だよね
どんなにゆっくり走っても転ばないし
でも自転車本来の体重移動で曲がるといった曲がり方は覚えられないよね
そして、体重移動で曲がることだできる人は補助輪付きの自転車じゃ曲がれなくて
たしかに危ない
出来る人と出来ない人の感覚の違いなんだろうけど・・・
ちなみに自分はABSは否定しないよ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 17:27:28 ID:eOAzWkRVO
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 17:30:52 ID:Qfz6Y+Pz0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 20:23:05 ID:eOAzWkRVO
>>746
補助輪付けた自転車にしても、
構造や運動性能を理解していたら、
普通に乗れるよね。
見た目だけで二輪自転車と同じ様に乗れると勝手に考えるから運転し難いと思うんだよ。
ハンドル切る事でバンクさせて曲がろうとする奴が補助輪付に乗ると面白いよね。
みごとに反対方向に曲がるよ。
補助輪付けた自転車にしても、
構造や運動性能を理解していたら、
普通に乗れるよね。
見た目だけで二輪自転車と同じ様に乗れると勝手に考えるから運転し難いと思うんだよ。
ハンドル切る事でバンクさせて曲がろうとする奴が補助輪付に乗ると面白いよね。
みごとに反対方向に曲がるよ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 01:38:13 ID:kqa0xRxk0
いずれにしても、行動でABSを効かせて走らせる運転に問題がある。
ABSはあくまでも補助装置。
怖いと思うならば、自分の車のABSの効き方ぐらい把握してから運転しろ。
と俺は思う。
ABSはあくまでも補助装置。
怖いと思うならば、自分の車のABSの効き方ぐらい把握してから運転しろ。
と俺は思う。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 13:20:16 ID:qBwDa1Fp0
公道でABS効かせるなって言えるヤツは
凍結路面でABS無しポンピング無しで
適切に運転できるヤツだけだな。
凍結路面でABS無しポンピング無しで
適切に運転できるヤツだけだな。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 14:25:34 ID:8/cHoqG+0
凍結路は路面の見た目以上に滑る事があるので、わざとABSを作動させて
滑り具合を確認する事はある。
滑り具合を確認する事はある。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 23:13:59 ID:v4CyxHrK0
ＡＢＳついてる車はＡＢＳ使って走ればいいし、ついてない車は自分でブレーキコントロールすりゃいいだけさ。
俺は冬道はＡＢＳを積極的に使うのが安全だと思うけどね。
オーバースピードでコースアウトしそうな時、ABSつきならハンドル効く状態で簡単に速度落とせるからね。
俺は冬道はＡＢＳを積極的に使うのが安全だと思うけどね。
オーバースピードでコースアウトしそうな時、ABSつきならハンドル効く状態で簡単に速度落とせるからね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 23:45:52 ID:FHJsQb7o0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 00:17:23 ID:rnZ17qfj0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 00:29:23 ID:QbfZSyYy0
緊急回避の装置としてはＡＢＳが有効なのは間違いないだろう。
カーブの手前で充分に減速しそこなっても路上に残ってられるメリットは大きい。
カーブの手前で充分に減速しそこなっても路上に残ってられるメリットは大きい。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 00:53:42 ID:nRXjZ1Rm0
そうだよね、積極的にABSを使うような運転を常日頃からしていると
緊急時には何も無いもんね。
緊急時には何も無いもんね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 08:25:17 ID:5GBeuRAb0
このスレの住人で本当に雪国在住は何人いるんだろう？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 10:15:15 ID:Pt1gk+1b0
一口に雪国と言っても東北北陸と北海道では路面状況がまるで違うから
話が噛み合わない事も多いな。
話が噛み合わない事も多いな。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 09:38:17 ID:MJygEmrB0
私、氷結路面を走る事が多い雪国住人です。
メーカーのABSのチューニングについて
ブレーキロックを解放するときに解放しすぎるというか、ロックしている時間が短すぎると思う。
摩擦が少なすぎて、想定よりも素早くロックが解除されちゃうんじゃないのか？
これは実際に窓から身を乗り出してFタイヤを確認しながら色々ブレーキ実験した結果「ロックしてる時間が短すぎ」です。
それによって氷上＆低速での動作が制動距離を「かなり」伸ばしてしまっていると思うんだ。感覚的に1.5倍
ロックと次のロックまでの時間が長すぎるというか、下りの信号とかで止まるとき、「滑っても止まれる」と思う速度で進入しても、止まれない事ががある。
だが、同じ路面でABS無しで比較出来ないのでなんとも言えないが・・・・・。
で、思った事が、この辺りはABSのチューニングというのか設定でなんとかなりそうなのだが、どうだろう？
冬場は「低速＆亭摩擦」設定にして、夏場は「高速＆高摩擦」設定とかに出来ないのだろうか？
メーカーのABSのチューニングについて
ブレーキロックを解放するときに解放しすぎるというか、ロックしている時間が短すぎると思う。
摩擦が少なすぎて、想定よりも素早くロックが解除されちゃうんじゃないのか？
これは実際に窓から身を乗り出してFタイヤを確認しながら色々ブレーキ実験した結果「ロックしてる時間が短すぎ」です。
それによって氷上＆低速での動作が制動距離を「かなり」伸ばしてしまっていると思うんだ。感覚的に1.5倍
ロックと次のロックまでの時間が長すぎるというか、下りの信号とかで止まるとき、「滑っても止まれる」と思う速度で進入しても、止まれない事ががある。
だが、同じ路面でABS無しで比較出来ないのでなんとも言えないが・・・・・。
で、思った事が、この辺りはABSのチューニングというのか設定でなんとかなりそうなのだが、どうだろう？
冬場は「低速＆亭摩擦」設定にして、夏場は「高速＆高摩擦」設定とかに出来ないのだろうか？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 13:38:10 ID:kDlnAVt40
>>758
ABSで止まれると思う速度で進入しない時点で
滑っても止まれる速度の信憑性が無い。
タイヤや車両、路面状況が変われば速度と停止距離の関係が変化するのに
何を基準に滑っても止まれる速度を判断してるんだ?
ABSで止まれると思う速度で進入しない時点で
滑っても止まれる速度の信憑性が無い。
タイヤや車両、路面状況が変われば速度と停止距離の関係が変化するのに
何を基準に滑っても止まれる速度を判断してるんだ?
>何を基準に滑っても止まれる速度を判断してるんだ?
これまでの経験。
寒冷地で20年以上も運転していれば滑った瞬間に「有る程度は」どれくらい滑るか解るよ。
（スキーでエッジを立てて止まる時、だいたい解るように）
数年前まではABS無い車だったし、今でも軽トラック乗るとABS無いよ。
ただ、先にも書いたけど、オレの感覚だから。
これまでの経験。
寒冷地で20年以上も運転していれば滑った瞬間に「有る程度は」どれくらい滑るか解るよ。
（スキーでエッジを立てて止まる時、だいたい解るように）
数年前まではABS無い車だったし、今でも軽トラック乗るとABS無いよ。
ただ、先にも書いたけど、オレの感覚だから。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 16:30:43 ID:kDlnAVt40
>>760
軽トラでも空荷と満載では
停止距離全然違うでしょ
ABSの減速力が低下する時が自分の感覚とずれてるから
空走しているように感じているだけで、
実際の停止距離は、短くなっていると思うよ。
俺は札幌で20年運転してる。
軽トラでも空荷と満載では
停止距離全然違うでしょ
ABSの減速力が低下する時が自分の感覚とずれてるから
空走しているように感じているだけで、
実際の停止距離は、短くなっていると思うよ。
俺は札幌で20年運転してる。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 16:37:21 ID:MJygEmrB0
>761
>実際の停止距離は、短くなっていると思うよ。
そうなのかな？・・・敢えて否定はしないけれども。
>実際の停止距離は、短くなっていると思うよ。
そうなのかな？・・・敢えて否定はしないけれども。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 18:40:58 ID:VMwAQode0
北海道でも地域によって全然違うよ
どんだけ広いと思ってるんだ
どんだけ広いと思ってるんだ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 09:05:41 ID:wtK6n3ny0
一回ABS切るとか、サイドをがっつり引くとかしてみれば良いじゃない。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 14:46:19 ID:Jiqescxn0
ABSはカタワのための補助具です
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 19:47:30 ID:J9e+1gR10
>>765
差別用語は使わないように。
差別用語は使わないように。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 23:11:23 ID:88vJEm4u0
ABSは車音痴、運動音痴、認識障害持ちのための補助具です
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 00:17:36 ID:BkHhlMP/0
んなこたーない
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 09:05:22 ID:kPQuO8Pi0
ＡＢＳが危ないとか言ってる奴は、自分の理解できない新技術に対し
とりあえず否定的な見解を示すことで通ぶったり自分が偉くなったか
のように錯覚する思考の持ち主。
ＡＢＳに限らず、新しいものはとりあえず否定し続けてきたろ？
そろそろブラウン管のＰＣモニターから液晶に買い換えろよ。
とりあえず否定的な見解を示すことで通ぶったり自分が偉くなったか
のように錯覚する思考の持ち主。
ＡＢＳに限らず、新しいものはとりあえず否定し続けてきたろ？
そろそろブラウン管のＰＣモニターから液晶に買い換えろよ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 09:10:58 ID:Zem4nnBb0
ABS付きしか知らないゆとり世代ｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 10:34:06 ID:ldlgymcsO
怖い思いをした時にＡＢＳが作動した。
原因も理由も因果関係も考えられない人達がいるってことだよね。
視界の隅に見えた何かをお化けだと思うのと同じ事だよ。
原因も理由も因果関係も考えられない人達がいるってことだよね。
視界の隅に見えた何かをお化けだと思うのと同じ事だよ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 15:12:11 ID:Zem4nnBb0
ABSに頼りっぱなしのウンチくんｗ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 20:34:00 ID:ldlgymcsO
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 20:43:18 ID:evQE3Dlv0
馬鹿でもちょんでもゆとりでもＡＴ限定でも運転できるように
ＡＢＳはあります、よかったですね
ＡＢＳはあります、よかったですね
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 21:55:48 ID:16mRcgQ30
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 21:59:17 ID:evQE3Dlv0
使ってると使われてるの違いもわからないようだな
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 23:23:04 ID:RBp1WZFM0
>>767は、良いことを言った。
その通り。
その通り。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 23:40:13 ID:ldlgymcsO
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 01:36:34 ID:P+yOtU+B0
>>775
いかにも車に「主導権」を握られてるAT限定らしい発言だねｗ
いかにも車に「主導権」を握られてるAT限定らしい発言だねｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 06:17:37 ID:0GMS+E2QO
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 08:22:06 ID:/V8ORc0R0
ATしか運転していない奴は、ブレーキの感覚が無いんだ。
だからABS愛護に走るわけだな。
だからABS愛護に走るわけだな。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 10:31:20 ID:0GMS+E2QO
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 10:44:25 ID:PwN2xXMp0
ＡＢＳが危ないなんて言ってる頭の古い人間は、
自分と同じ古くてボロイ車に乗ってればいいじゃない。
ＡＢＳ付きの車は危なくて運転できないって事はＡＢＳという「新技術」（もう20年くらいになりそうだけど。）
に適応出来ないんだろ？
ＡＢＳが危ないんじゃなくて、ＡＢＳ付きの車を運転できないだけだろ。
自分と同じ古くてボロイ車に乗ってればいいじゃない。
ＡＢＳ付きの車は危なくて運転できないって事はＡＢＳという「新技術」（もう20年くらいになりそうだけど。）
に適応出来ないんだろ？
ＡＢＳが危ないんじゃなくて、ＡＢＳ付きの車を運転できないだけだろ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 14:27:11 ID:/JFDTCpo0
MT運転できない限定猿らしい意見だ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 14:50:32 ID:PwN2xXMp0
>>784
もしかして俺に言ってるのか？
俺はＡＴ限定では無いよ。
あと、年間の走行距離が自家用車だけで3万キロ以上走ってて、ゴールド免許だ。
多分君より運転マナーはいいと思うよ。
俺はＡＢＳが危険だとは思ってないし、ＡＢＳは無いより、あった方が危機回避出来るだろうと思っている。
で、君はＡＢＳ付きの車を運転出来ないんだね？
もしかして俺に言ってるのか？
俺はＡＴ限定では無いよ。
あと、年間の走行距離が自家用車だけで3万キロ以上走ってて、ゴールド免許だ。
多分君より運転マナーはいいと思うよ。
俺はＡＢＳが危険だとは思ってないし、ＡＢＳは無いより、あった方が危機回避出来るだろうと思っている。
で、君はＡＢＳ付きの車を運転出来ないんだね？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 15:16:10 ID:/JFDTCpo0
おれは今はABSある車と無い車2台乗ってる
ABSなんか無い時代から北海道で乗ってて無事故だ
初期のABSはひどくて止まらなかった
あれに乗ったことある人はABS不信になって当然
いまでもひどいやつは止まらない、○○フトはひどかった
そういうのには乗りたくないね
自分のはABSでも良く止まるけどね
ABS付きしか知らないゆとりがABS過信してるの見ると
かわいそうだなと思う、上達の機会奪われてるね
ABSなんか無い時代から北海道で乗ってて無事故だ
初期のABSはひどくて止まらなかった
あれに乗ったことある人はABS不信になって当然
いまでもひどいやつは止まらない、○○フトはひどかった
そういうのには乗りたくないね
自分のはABSでも良く止まるけどね
ABS付きしか知らないゆとりがABS過信してるの見ると
かわいそうだなと思う、上達の機会奪われてるね
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 15:23:42 ID:VCGr/wlp0
>>785
自分は競技リタイヤ以来ゴールド免許3回更新し
免許取得以来スピード違反なしだけど、ABSは要らない派だな。
慣れの問題もあるが、ABSは予想が付きにくい動きをするから。
それに雪道では横にするのがデフォだし、ステアリングはきっかけだけで
余りステアリングに頼った運転をしない。
自分の運転スタイルには邪魔になる事は有ってもメリットは少ない。
只、おばさんや免許取得初心者には普通にABSが有った方が良い。
車がどう動くか体で判っていない人達だからね。
自分は競技リタイヤ以来ゴールド免許3回更新し
免許取得以来スピード違反なしだけど、ABSは要らない派だな。
慣れの問題もあるが、ABSは予想が付きにくい動きをするから。
それに雪道では横にするのがデフォだし、ステアリングはきっかけだけで
余りステアリングに頼った運転をしない。
自分の運転スタイルには邪魔になる事は有ってもメリットは少ない。
只、おばさんや免許取得初心者には普通にABSが有った方が良い。
車がどう動くか体で判っていない人達だからね。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 15:24:51 ID:PwN2xXMp0
>>786
なんだよ、ＡＢＳ付きの車で運転してても事故してないのか。
ということは危険じゃないって事。
スイフトのＡＢＳが危ないって言うなら、ちゃんと言わないと。
伏せ字じゃだれも分らない。
これからＡＢＳ無しの車なんて底辺車種くらいしか無くなるよ。
だったらＡＢＳ無しの操作を知らなくても問題無いよ。
今時キャブセッティングが出来ないからと言って不都合がないのと一緒だよ。
なんだよ、ＡＢＳ付きの車で運転してても事故してないのか。
ということは危険じゃないって事。
スイフトのＡＢＳが危ないって言うなら、ちゃんと言わないと。
伏せ字じゃだれも分らない。
これからＡＢＳ無しの車なんて底辺車種くらいしか無くなるよ。
だったらＡＢＳ無しの操作を知らなくても問題無いよ。
今時キャブセッティングが出来ないからと言って不都合がないのと一緒だよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 15:28:01 ID:PwN2xXMp0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 15:45:13 ID:y2W/+6GD0
なんかこのスレ見てると、ＡＢＳを過信してるヤツより自分の腕を過信してるやつのほうが多いな
メカドックって漫画に出てくるハイギヤードピアッツァ思い出したわｗ
メカドックって漫画に出てくるハイギヤードピアッツァ思い出したわｗ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 15:50:54 ID:VCGr/wlp0
>>789
そ、元々の動きが判らないのだからそれで慣れれば良い事。
完全にオーバースピードであれば諦めも付くだろうしｗ
初心者やおばちゃんなんかはケツが流れると無意識にカウンター当てるでしょ、
その上戻しが遅いしとっ散らかって事故るよりましだと思うが
そうならない方が実際被害は少ないと思う。
そ、元々の動きが判らないのだからそれで慣れれば良い事。
完全にオーバースピードであれば諦めも付くだろうしｗ
初心者やおばちゃんなんかはケツが流れると無意識にカウンター当てるでしょ、
その上戻しが遅いしとっ散らかって事故るよりましだと思うが
そうならない方が実際被害は少ないと思う。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:16:36 ID:PwN2xXMp0
ああ、結局ＡＢＳの挙動に慣れてないからＡＢＳは不要だって言ってるんだね？
君はＡＢＳは危険だとまでは言わないんだよね？
君はＡＢＳは危険だとまでは言わないんだよね？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:22:30 ID:0GMS+E2QO
>>786
＞ 初期のABSはひどくて止まらなかった
＞ あれに乗ったことある人はABS不信になって当然
具体的に何？
比較対象は？
＞ いまでもひどいやつは止まらない、○○フトはひどかった
具体的に説明してよ。
＞ ABS付きしか知らないゆとりがABS過信してるの見ると
＞ かわいそうだなと思う、上達の機会奪われてるね
何処にいるの？
＞ 初期のABSはひどくて止まらなかった
＞ あれに乗ったことある人はABS不信になって当然
具体的に何？
比較対象は？
＞ いまでもひどいやつは止まらない、○○フトはひどかった
具体的に説明してよ。
＞ ABS付きしか知らないゆとりがABS過信してるの見ると
＞ かわいそうだなと思う、上達の機会奪われてるね
何処にいるの？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:26:24 ID:0GMS+E2QO
>>787
＞ 慣れの問題もあるが、ABSは予想が付きにくい動きをするから。
運転手の能力の問題だよね。
＞ それに雪道では横にするのがデフォだし、ステアリングはきっかけだけで
＞ 余りステアリングに頼った運転をしない。
＞ 自分の運転スタイルには邪魔になる事は有ってもメリットは少ない。
そうなんだ（笑）
＞ 只、おばさんや免許取得初心者には普通にABSが有った方が良い。
＞ 車がどう動くか体で判っていない人達だからね。
君はＡＢＳ付の車がどう動くか解って無いんだよね。
＞ 慣れの問題もあるが、ABSは予想が付きにくい動きをするから。
運転手の能力の問題だよね。
＞ それに雪道では横にするのがデフォだし、ステアリングはきっかけだけで
＞ 余りステアリングに頼った運転をしない。
＞ 自分の運転スタイルには邪魔になる事は有ってもメリットは少ない。
そうなんだ（笑）
＞ 只、おばさんや免許取得初心者には普通にABSが有った方が良い。
＞ 車がどう動くか体で判っていない人達だからね。
君はＡＢＳ付の車がどう動くか解って無いんだよね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:34:14 ID:/JFDTCpo0
幼稚園児が２ｃｈやってるのか
すすんでるなあ
すすんでるなあ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:38:29 ID:0GMS+E2QO
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:40:29 ID:0GMS+E2QO
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:42:51 ID:/JFDTCpo0
こんな自分でなにも考えれないゆとりが入ってきたら会社も大変だろうな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:43:05 ID:VCGr/wlp0
>>794
うん、ABS付きの車の最終的な動きは判らない。
車種に依存するし基本アウトにはらみたがる傾向が有る位かな。
運転手の能力の差もあるよね、限界を知るには
自分レベルじゃ何台車壊すか判らんしビンボ人だから試せない。
たぶん舗装ならF3、泥なら全日シリーズ入賞者レベルなら判るのだろうがｗ
うん、ABS付きの車の最終的な動きは判らない。
車種に依存するし基本アウトにはらみたがる傾向が有る位かな。
運転手の能力の差もあるよね、限界を知るには
自分レベルじゃ何台車壊すか判らんしビンボ人だから試せない。
たぶん舗装ならF3、泥なら全日シリーズ入賞者レベルなら判るのだろうがｗ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:48:40 ID:0GMS+E2QO
>>799
＞ うん、ABS付きの車の最終的な動きは判らない。
最終的（笑）
＞ 車種に依存するし基本アウトにはらみたがる傾向が有る位かな。
そうなんだ。
＞ 運転手の能力の差もあるよね、限界を知るには
車の物理的限界は誰が乗っても同じだよ。
どう使うかだけだよ。
＞ 自分レベルじゃ何台車壊すか判らんしビンボ人だから試せない。
残念だね。
＞ たぶん舗装ならF3、泥なら全日シリーズ入賞者レベルなら判るのだろうがｗ
そう思うんだ（笑）
＞ うん、ABS付きの車の最終的な動きは判らない。
最終的（笑）
＞ 車種に依存するし基本アウトにはらみたがる傾向が有る位かな。
そうなんだ。
＞ 運転手の能力の差もあるよね、限界を知るには
車の物理的限界は誰が乗っても同じだよ。
どう使うかだけだよ。
＞ 自分レベルじゃ何台車壊すか判らんしビンボ人だから試せない。
残念だね。
＞ たぶん舗装ならF3、泥なら全日シリーズ入賞者レベルなら判るのだろうがｗ
そう思うんだ（笑）
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:49:57 ID:PwN2xXMp0
ＡＢＳってロックさせずに最後まで操舵するための装置なんだから、
どういう動きをするかじゃなくて、どうやって動かすか、なんだけどな。
君の場合はＡＢＳ付きの車でも、ブレーキを踏んだらハンドルを動かさないのか？
どういう動きをするかじゃなくて、どうやって動かすか、なんだけどな。
君の場合はＡＢＳ付きの車でも、ブレーキを踏んだらハンドルを動かさないのか？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 16:59:00 ID:PwN2xXMp0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 17:10:50 ID:VCGr/wlp0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 17:26:08 ID:PwN2xXMp0
時々冬の高速道路で何十台の玉突き事故があったなんて報道があるけど、
それを見る限り、北国の人たちは路面状況や視界が悪いとかお構いなしに制限速度が100キロなら100キロ出す、くらいの考えなんだろうか？
視界がわるいなら、徐行したり、路肩に止まったりすればいいじゃない。仮にそれをやると自分が追突されるって言うなら、それで徐行もせずに
自分が追突したらただの馬鹿でしょ。
ＡＢＳだってそうでしょ。ＡＢＳが作動して危ないと感じるのなら、もっと速度落とせよ。
危ないなら徐行すればいいじゃない。それ以上だすと止まれないんだろ？
それを見る限り、北国の人たちは路面状況や視界が悪いとかお構いなしに制限速度が100キロなら100キロ出す、くらいの考えなんだろうか？
視界がわるいなら、徐行したり、路肩に止まったりすればいいじゃない。仮にそれをやると自分が追突されるって言うなら、それで徐行もせずに
自分が追突したらただの馬鹿でしょ。
ＡＢＳだってそうでしょ。ＡＢＳが作動して危ないと感じるのなら、もっと速度落とせよ。
危ないなら徐行すればいいじゃない。それ以上だすと止まれないんだろ？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 17:27:07 ID:RYiZjhMu0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 17:31:54 ID:RYiZjhMu0
>>804
報道のタイトルだけ見て、内容を確認せずに
想像で自分勝手な結論付けるなら
何も言わない方がマシだよ。
十数台のうち2、3台の大型車が止まれないだけで、あのような事故が発生している。
同じ様な条件で、玉突きを回避している場合の方が圧倒的に多い。
報道のタイトルだけ見て、内容を確認せずに
想像で自分勝手な結論付けるなら
何も言わない方がマシだよ。
十数台のうち2、3台の大型車が止まれないだけで、あのような事故が発生している。
同じ様な条件で、玉突きを回避している場合の方が圧倒的に多い。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 17:41:30 ID:MteRZi9W0
そもそもABSの是非を考えるポイントがハード面に偏り過ぎている所が視野を狭めている一つの要因。
理論的側面ではこの装置が安定的に制動をかける有効策の一つとして存在意義があるのは確か。
が、現況の道路環境インフラ、免許制度の中にある技能差の存在、それに人間工学の面から観るとこの機能は
実際として理論的な期待度よりも一段落ちてしまっているorそこに届いてないのが残念ながら否めない。
その意味でも、技術的に困難ながらこの機能はまだ改良の必要性があるものと考える。
理論的側面ではこの装置が安定的に制動をかける有効策の一つとして存在意義があるのは確か。
が、現況の道路環境インフラ、免許制度の中にある技能差の存在、それに人間工学の面から観るとこの機能は
実際として理論的な期待度よりも一段落ちてしまっているorそこに届いてないのが残念ながら否めない。
その意味でも、技術的に困難ながらこの機能はまだ改良の必要性があるものと考える。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 17:42:34 ID:kwWLj3OG0
>>806
玉突きなんてお前が言うようにみなが危険と判断して徐行していても
渋滞の一番後ろから重量級のトラックが一台突っ込んでくれば
それで完成するときもあるんだよ
玉突き事故ってみんな一台ずつ突っ込んでできるものだと思ってる？
玉突きなんてお前が言うようにみなが危険と判断して徐行していても
渋滞の一番後ろから重量級のトラックが一台突っ込んでくれば
それで完成するときもあるんだよ
玉突き事故ってみんな一台ずつ突っ込んでできるものだと思ってる？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 17:43:18 ID:kwWLj3OG0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 17:46:31 ID:PwN2xXMp0
そうなの？
俺は、先頭で追突が起きてそこに後続が次々と突っ込んでくるんだと思ってたよ。
俺は、先頭で追突が起きてそこに後続が次々と突っ込んでくるんだと思ってたよ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 18:03:41 ID:PwN2xXMp0
ああそうか、玉突きなんだから後ろから追突していかないと玉突きじゃないんだね。
で、>>804の前半にはみんな食いついたけど、後半はどうなの？
視界が悪い時はみんな徐行するんでしょ？ＡＢＳが作動して危ないと思うのならやっぱり徐行してるの？
で、>>804の前半にはみんな食いついたけど、後半はどうなの？
視界が悪い時はみんな徐行するんでしょ？ＡＢＳが作動して危ないと思うのならやっぱり徐行してるの？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 18:08:33 ID:0GMS+E2QO
>>807
＞ そもそもABSの是非を考えるポイントがハード面に偏り過ぎている所が視野を狭めている一つの要因。
ハード面？の認知レベルが極端に低い場合が多いよ。
＞ 理論的側面では…
理科は万人万物に平等だよ。
＞ 実際として理論的な期待度よりも一段落ちてしまっているorそこに届いてないのが残念ながら否めない。
判断している技術知識の低さが原因だよ。
＞ その意味でも、技術的に困難ながらこの機能はまだ改良の必要性があるものと考える。
考えるのは自由だよね。
＞ そもそもABSの是非を考えるポイントがハード面に偏り過ぎている所が視野を狭めている一つの要因。
ハード面？の認知レベルが極端に低い場合が多いよ。
＞ 理論的側面では…
理科は万人万物に平等だよ。
＞ 実際として理論的な期待度よりも一段落ちてしまっているorそこに届いてないのが残念ながら否めない。
判断している技術知識の低さが原因だよ。
＞ その意味でも、技術的に困難ながらこの機能はまだ改良の必要性があるものと考える。
考えるのは自由だよね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 18:09:44 ID:RYiZjhMu0
>>810
事故発生原因の先頭車が事故に遭っていない例もある。
事故発生原因の先頭車が事故に遭っていない例もある。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 18:11:18 ID:RYiZjhMu0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 18:22:42 ID:MteRZi9W0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 18:24:40 ID:0GMS+E2QO
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 19:13:29 ID:VCGr/wlp0
>>805
ABS有りの車種ごとのフルブレーキ挙動と、なしの車種毎の挙動は全く違うんだけど？
まあ、全車種乗ったわけでもないし、数少ない経験だけどね。
ABS無しだとラインオフなら駆動方式でだいたい決まっているから。
特殊なセッティングをしない限り思いっきり駆動方式毎の傾向が出る。
一番傾向の出るのはタイヤなんだけどね。
回避の方法ってステアだけじゃないしブレーキを抜けない運痴ならまだしも
路面を予想出来てブレーキを抜ける人ならABSは必要ないと思うが違うのかなぁ？
ABS有りの車種ごとのフルブレーキ挙動と、なしの車種毎の挙動は全く違うんだけど？
まあ、全車種乗ったわけでもないし、数少ない経験だけどね。
ABS無しだとラインオフなら駆動方式でだいたい決まっているから。
特殊なセッティングをしない限り思いっきり駆動方式毎の傾向が出る。
一番傾向の出るのはタイヤなんだけどね。
回避の方法ってステアだけじゃないしブレーキを抜けない運痴ならまだしも
路面を予想出来てブレーキを抜ける人ならABSは必要ないと思うが違うのかなぁ？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 19:26:57 ID:0GMS+E2QO
>>817
＞ 特殊なセッティングをしない限り思いっきり駆動方式毎の傾向が出る。
ＡＢＳ付でも基本的にはそうだよ。
＞ 一番傾向の出るのはタイヤなんだけどね。
そうだね（笑）
＞ 回避の方法ってステアだけじゃないし
ＡＢＳ付もそうだよ。
＞ 路面を予想出来てブレーキを抜ける人ならABSは必要ないと思うが違うのかなぁ？
制御を解って有効に働かせると思うよ。
チャンネル毎の制御だから、路面を読めればなおさらだよね。
あればあるなり、無ければ無いなりに運転するのが普通だよね。
＞ 特殊なセッティングをしない限り思いっきり駆動方式毎の傾向が出る。
ＡＢＳ付でも基本的にはそうだよ。
＞ 一番傾向の出るのはタイヤなんだけどね。
そうだね（笑）
＞ 回避の方法ってステアだけじゃないし
ＡＢＳ付もそうだよ。
＞ 路面を予想出来てブレーキを抜ける人ならABSは必要ないと思うが違うのかなぁ？
制御を解って有効に働かせると思うよ。
チャンネル毎の制御だから、路面を読めればなおさらだよね。
あればあるなり、無ければ無いなりに運転するのが普通だよね。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 19:41:01 ID:GR7ExRnj0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 19:49:00 ID:VCGr/wlp0
>>819
うん、自分には不要。
出来ればきっかけ作り他の為に無い方が助かる。
ロックさせたい時にロックしないのは向きが変わらず膨らんで困る事がある。
但し>787に書いた通り、一般人で散漫運転をしそうな人には有用。
ABSって運転者全体で見ると底上げにはなると思う。
うん、自分には不要。
出来ればきっかけ作り他の為に無い方が助かる。
ロックさせたい時にロックしないのは向きが変わらず膨らんで困る事がある。
但し>787に書いた通り、一般人で散漫運転をしそうな人には有用。
ABSって運転者全体で見ると底上げにはなると思う。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 19:54:35 ID:VCGr/wlp0
>>818
んなぁこたぁない。
ABSの制御が糞な車は予想以上に膨らむよ。
>＞ 回避の方法ってステアだけじゃないし
>ＡＢＳ付もそうだよ。
ABS付きでステア以外の具体的事例を出してくれ。
自分はABS付を四駆とFFしか所持したこと無いけど
どう足掻いてもステア頼りなんだが？
んなぁこたぁない。
ABSの制御が糞な車は予想以上に膨らむよ。
>＞ 回避の方法ってステアだけじゃないし
>ＡＢＳ付もそうだよ。
ABS付きでステア以外の具体的事例を出してくれ。
自分はABS付を四駆とFFしか所持したこと無いけど
どう足掻いてもステア頼りなんだが？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 19:56:15 ID:0GMS+E2QO
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 20:28:14 ID:0GMS+E2QO
>>821
＞ ABSの制御が糞な車は予想以上に膨らむよ。
糞を具体的にしてね。
＞ ABS付きでステア以外の具体的事例を出してくれ。
ロックさせないだけで、ブレーキを使うよ。
ＡＢＳがあっても無くても同じだよ。
ステア無しと言うつもりは無いよ。
俺にはできないよ。
ちなみに競技ではＡＢＳ付を使った事はないよ。
＞ ABSの制御が糞な車は予想以上に膨らむよ。
糞を具体的にしてね。
＞ ABS付きでステア以外の具体的事例を出してくれ。
ロックさせないだけで、ブレーキを使うよ。
ＡＢＳがあっても無くても同じだよ。
ステア無しと言うつもりは無いよ。
俺にはできないよ。
ちなみに競技ではＡＢＳ付を使った事はないよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 20:43:18 ID:VCGr/wlp0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 20:44:21 ID:VCGr/wlp0
>>822
下手糞、論外。いじょ。
下手糞、論外。いじょ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 20:47:10 ID:GR7ExRnj0
>>825
ABSが危険だとは考えてないんでしょ？
ABSが危険だとは考えてないんでしょ？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 20:53:46 ID:0GMS+E2QO
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 20:55:49 ID:0GMS+E2QO
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 00:05:16 ID:ZVUn8+HS0
ABS付きしか知らないゆとり世代？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 00:14:43 ID:J+1/tWCk0
ゆとりでもこんな池沼は少ないだろｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 01:40:15 ID:5Cjo1BA/0
ゆとりゆとりっていうけどさー
ちょっとは考え直したらどうだ？
団塊が
ちょっとは考え直したらどうだ？
団塊が
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 01:41:09 ID:5Cjo1BA/0
リターン押しちまったｗ
続き↓
団塊がABSないと安全運転できなかったということだと思え
続き↓
団塊がABSないと安全運転できなかったということだと思え
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 06:09:49 ID:po/f0OAy0
今時リターンなんてオッサンしか使わないよ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 10:36:14 ID:AOBTRNzg0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 17:20:02 ID:9TXH/2O+0
塊
団
の
世
代
っ
て
か
(笑)
団
の
世
代
っ
て
か
(笑)
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 18:14:08 ID:J+1/tWCk0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 18:21:01 ID:R9UlQeadO
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 19:10:10 ID:po/f0OAy0
もっとわかりやすく
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 20:40:08 ID:s2SaXmAL0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 20:52:36 ID:Bu7exYNx0
自分で考えること出来ないゆとりって
どうしようもないよな、かわいそうに
どうしようもないよな、かわいそうに
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 21:00:48 ID:J+1/tWCk0
いいじゃん、(笑)をあぼ～んすれば影響無いし。
リアルに可哀想な人が一人いるだけなんだから。
リアルに可哀想な人が一人いるだけなんだから。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 21:10:42 ID:R9UlQeadO
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 23:40:17 ID:9TXH/2O+0
ゆとり の屁にも害にもならん・・・ これ以上言うのは可哀そうだから
やめておいてやろう・・感謝スレよ(笑)
やめておいてやろう・・感謝スレよ(笑)
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 00:35:12 ID:6JbEi4As0
ＡＢＳ禁止でいいよな？
ここまでのまとめ。
ここまでのまとめ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 00:41:01 ID:JwV4/bAI0
ABS厨の特徴
実は特に車好きと言う訳でもない
免許はAT限定
車は安くて動けばいいというレベル
しかしプライドだけは異常に高い
運転が下手糞
故にAT、ABS等バカチョン装備を異常崇拝
最下層DQNコンパクト海苔だったりする
実は特に車好きと言う訳でもない
免許はAT限定
車は安くて動けばいいというレベル
しかしプライドだけは異常に高い
運転が下手糞
故にAT、ABS等バカチョン装備を異常崇拝
最下層DQNコンパクト海苔だったりする
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 08:53:28 ID:9iTMU+PX0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 09:31:25 ID:/7D26On80
>>844
ヘタクソがABSなしの車でお前に追突したら、考え変わるんじゃね？
ヘタクソがABSなしの車でお前に追突したら、考え変わるんじゃね？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 11:33:14 ID:ARhfbsqF0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 15:47:20 ID:tLr4jJ570
危機的状態の中でパニックに陥りそこから抜け出せない運転者の場合はABSがあろうがなかろうが
回避策が取れずに「固まる」可能性が高い。
回避策が取れずに「固まる」可能性が高い。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:04:30 ID:opUHi8n10
何ていうか冬道でABSがあるから駄目とか言ってる人たちは真夏にポテンザの凄いのとか履かせた車でも
駄目とか言ってそうな雰囲気
速度超過でカーブに突撃して事故したりするタイプ
駄目とか言ってそうな雰囲気
速度超過でカーブに突撃して事故したりするタイプ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:11:01 ID:eswJGhM90
冬道でのABSが危ないとか言う前に車と路面状況に合わせた運転しろ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:18:11 ID:na/fZY1n0
>>850
それは逆だと思うよ
ＡＢＳ付いてるから非装着車より制動距離も短く
ハンドルも効いて安全とかいうここのＡＢＳマンセーの人達に見える
ハイグリップだからノーマルより安全だぜ！！って過信して突っ込むタイプ
それは逆だと思うよ
ＡＢＳ付いてるから非装着車より制動距離も短く
ハンドルも効いて安全とかいうここのＡＢＳマンセーの人達に見える
ハイグリップだからノーマルより安全だぜ！！って過信して突っ込むタイプ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:19:11 ID:UGZP0Zga0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:31:54 ID:19xhriB70
冬道での車の走行禁止でいいよ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:47:05 ID:Rt5wgehf0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 18:48:19 ID:8ivM1wDFO
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 19:12:18 ID:w9x6vsS/0
>>853
シートベルトの危険性は否定しないけど
総合的に判断するとシートベルトを装備している方が
安全であるため、シートベルト装備の車両を否定しません。
これと同じで、ABS装備の車両を否定しません。
ABSが付いていると車の挙動を想定できなくなる人は、
運転能力もしくは適応能力が欠如していると思います。
シートベルトの危険性は否定しないけど
総合的に判断するとシートベルトを装備している方が
安全であるため、シートベルト装備の車両を否定しません。
これと同じで、ABS装備の車両を否定しません。
ABSが付いていると車の挙動を想定できなくなる人は、
運転能力もしくは適応能力が欠如していると思います。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 19:49:25 ID:FQ5HOpuQ0
ボロいスタッドレス四駆より高級ノーマルFF
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 19:53:22 ID:KUnI8SGR0
アルファードの後輪にチェーン巻いちゃうタイプだな
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 20:10:21 ID:l894ePY80
アルファードってＦＦなの？知らんかった。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 22:03:34 ID:PSFe5/ou0
>>857
シートベルトとABSを一緒に語るな、カス。
シートベルトとABSを一緒に語るな、カス。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 22:09:15 ID:l894ePY80
シートベルトもＡＢＳも安全装備じゃないか。カスの中のカスが。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 08:58:33 ID:/Tl0Ci5P0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 09:00:35 ID:F98IdwzV0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 09:02:26 ID:F98IdwzV0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 12:35:43 ID:/Tl0Ci5P0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 13:19:55 ID:F98IdwzV0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 15:00:06 ID:GH1I6LpQ0
>>866
骨盤じゃなく腹部にかけてると衝突時に内臓破裂。
骨盤じゃなく腹部にかけてると衝突時に内臓破裂。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 19:32:09 ID:GNLlMhSPO
一般的な使用において、
制動操作に寄与するＡＢＳと(場合によっては危険回復に寄与するかもしれないけどね)、
危険が現実のものとなった時に働くシートベルトとは同じに考える事はできないよ。
道具だから使い方や知識の間違いはあるだろうけどね。
制動操作に寄与するＡＢＳと(場合によっては危険回復に寄与するかもしれないけどね)、
危険が現実のものとなった時に働くシートベルトとは同じに考える事はできないよ。
道具だから使い方や知識の間違いはあるだろうけどね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 20:35:16 ID:ELcLYB9v0
＞制動操作に寄与するＡＢＳ
という思い込みが危険なんでないの？
少なくとも雪道では、ブレーキ踏み込みながらステアリング目一杯切ったりして
＞危険回復に寄与する
こっちがメインなんだから。
という思い込みが危険なんでないの？
少なくとも雪道では、ブレーキ踏み込みながらステアリング目一杯切ったりして
＞危険回復に寄与する
こっちがメインなんだから。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 20:44:02 ID:z2nGpw3N0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:05:52 ID:GNLlMhSPO
>>870
＞ ＞制動操作に寄与するＡＢＳ
＞ という思い込みが危険なんでないの？
「寄与」が気に入らないのなら「影響」でも良いよ。
＞ 少なくとも雪道では、ブレーキ踏み込みながらステアリング目一杯切ったりして
「制動操作」してるよね（笑）
＞ ＞制動操作に寄与するＡＢＳ
＞ という思い込みが危険なんでないの？
「寄与」が気に入らないのなら「影響」でも良いよ。
＞ 少なくとも雪道では、ブレーキ踏み込みながらステアリング目一杯切ったりして
「制動操作」してるよね（笑）
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:10:10 ID:9K7msRdV0
以前は、エアバッグが危険だと騒いでた人がいたけど、今はまず居ない。
シートベルトの時も多分いたんじゃないかな？
ＡＢＳもそれと同じで、そのうち危険だと言い張る人達も居なくなると思うよ。
シートベルトの時も多分いたんじゃないかな？
ＡＢＳもそれと同じで、そのうち危険だと言い張る人達も居なくなると思うよ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:21:25 ID:ELcLYB9v0
>>871
公道でやると危ないから、広い駐車場とか
講習会とかで実際にやってみると分かるんじゃないかな。
ABS作動中に普通にステアリング切ってもさっぱり曲がらないで、まっすぐぶつかるよw
目一杯切るくらいでやっと普通に曲がる。
公道でやると危ないから、広い駐車場とか
講習会とかで実際にやってみると分かるんじゃないかな。
ABS作動中に普通にステアリング切ってもさっぱり曲がらないで、まっすぐぶつかるよw
目一杯切るくらいでやっと普通に曲がる。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:44:24 ID:z2nGpw3N0
>>873
エアバックは今でも充分危険だと思うが？
あくまでも大人用のシートベルトを取り付けている前提の補助機能。
それが証拠にエアバック取り外しは認められている。
>>874
一般的にその事象は「膨らむとか曲がらない」と言うんだけど orz
エアバックは今でも充分危険だと思うが？
あくまでも大人用のシートベルトを取り付けている前提の補助機能。
それが証拠にエアバック取り外しは認められている。
>>874
一般的にその事象は「膨らむとか曲がらない」と言うんだけど orz
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:47:11 ID:nPdTBYLZ0
ABSも制動距離短くする為の物じゃなくて、ハンドルで回避するのが前提の補助機能だよ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:51:48 ID:z2nGpw3N0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 22:20:40 ID:Rq3YSsxx0
ＡＢＳオフ
ＡＢＳ素人モード
ＡＢＳ玄人モード
ってあればいいんだよ
ＡＢＳ素人モード
ＡＢＳ玄人モード
ってあればいいんだよ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 22:31:20 ID:9K7msRdV0
>>875
説明書って読んだことある？
エアバッグはあくまでもシートベルトの補助なんだよ。
シートベルトを正しく着用して初めて効果を発揮するんだ。
それは世の中の真っ当な運転手なら常識だ。
知らなかったならばそれはただの不勉強。
不勉強な運転手がエアバッグは危険だと言っている。
そしてその運転手はＡＢＳも危険だと言っている。俺が何を言いたいか判るでしょ？
説明書って読んだことある？
エアバッグはあくまでもシートベルトの補助なんだよ。
シートベルトを正しく着用して初めて効果を発揮するんだ。
それは世の中の真っ当な運転手なら常識だ。
知らなかったならばそれはただの不勉強。
不勉強な運転手がエアバッグは危険だと言っている。
そしてその運転手はＡＢＳも危険だと言っている。俺が何を言いたいか判るでしょ？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 00:34:57 ID:FtCDVX480
そもそもブレーキもABSも安全装置でシートベルトとエアバックとは用途が別
ブレーキとABSは事故を回避するための安全装置で
シートベルトとエアバックは回避できなかった事故のための安全装置。
ブレーキとABSは事故を回避するための安全装置で
シートベルトとエアバックは回避できなかった事故のための安全装置。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 06:45:45 ID:b9hpNonfO
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 07:44:26 ID:h2P6qgWN0
運転がそれほど得意じゃない人にとっちゃ有効だろ。
路面のμを感じながら適正にブレーキコントロールして最も短い距離で安全に止まれるには
ある程度の習熟が必要だが、誰にでもある程度理想に近いブレーキ性能や危険回避性能を
提供できるってのが意義があると思う。
個人的には、MT車ならアクセルで車の挙動をコントロールしやすいのでABSは邪魔だが、AT
だとそれが出来ないのでABSは有っても良いと思っている。
無くてもいいけど、危険だ不要だという感じではないな。
路面のμを感じながら適正にブレーキコントロールして最も短い距離で安全に止まれるには
ある程度の習熟が必要だが、誰にでもある程度理想に近いブレーキ性能や危険回避性能を
提供できるってのが意義があると思う。
個人的には、MT車ならアクセルで車の挙動をコントロールしやすいのでABSは邪魔だが、AT
だとそれが出来ないのでABSは有っても良いと思っている。
無くてもいいけど、危険だ不要だという感じではないな。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 08:34:07 ID:6yEDfWlP0
>>879
ところがどっこい、それって大人限定の前提なんだよね。
子供(チャイルドシート着用)での危険性は大きく残る。
取り説読むだけじゃ理解できないだろうがｗ
>>881
条件も何も普通に取り外して車検通るぞ？
じゃなきゃ社外ステアリングに交換なんて出来ないｗ
ところがどっこい、それって大人限定の前提なんだよね。
子供(チャイルドシート着用)での危険性は大きく残る。
取り説読むだけじゃ理解できないだろうがｗ
>>881
条件も何も普通に取り外して車検通るぞ？
じゃなきゃ社外ステアリングに交換なんて出来ないｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 08:41:27 ID:ifPmPiIX0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 08:46:19 ID:6yEDfWlP0
>>884
後部座席の無い車はどうすんだよｗ
後部座席の無い車はどうすんだよｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 08:48:54 ID:ifPmPiIX0
今時チャイルドシートを前席に取付けながらエアバッグは危険だと言う人は
一般常識が無い人。そんな人がＡＢＳは危険だと言っている。
俺が何を言いたいか判るでしょ？
一般常識が無い人。そんな人がＡＢＳは危険だと言っている。
俺が何を言いたいか判るでしょ？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 08:55:31 ID:ifPmPiIX0
子供がいるのに2シーターの車に乗っているなんて親としていかがなものか。
それは言い過ぎかもしれんが。
そういう時は、シートを一番後ろに下げてエアバッグが当たらない様にするんだよ。
それも説明書に書いてる。コペンとか。
君は説明書も読まずに適当に言ってるだけだろ？
調べもせずに適当な事を言う人は誰からも信用されないよ。
そして、そんな人がＡＢＳは危険だと言っている。
俺が何を言いたいか判るでしょ？
それは言い過ぎかもしれんが。
そういう時は、シートを一番後ろに下げてエアバッグが当たらない様にするんだよ。
それも説明書に書いてる。コペンとか。
君は説明書も読まずに適当に言ってるだけだろ？
調べもせずに適当な事を言う人は誰からも信用されないよ。
そして、そんな人がＡＢＳは危険だと言っている。
俺が何を言いたいか判るでしょ？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 09:14:37 ID:6yEDfWlP0
ったくｗ
>884みたいな池沼がいるから基本突いたのにｗ
少なくともアップリカの取り説には
「子供は後部座席に乗せなさい」とは書いていない。
>>887
エアバックってのは化学反応で小爆発を起こしているんだよ。
広がったの見たこと無いだろ。あれが子供に安全とか言う方が池沼
あと、コペンってなんなんだよ～ ('A`)
オープンならせめてZ4とか書いとくれｗ
まず乗車定員数内であれば基本どの座席でも
チャイルドシートの取り付けは確保されている。
特別な理由がある場合は車の方に注意書きがある。
ただし法的拘束力が無い。
>884みたいな池沼がいるから基本突いたのにｗ
少なくともアップリカの取り説には
「子供は後部座席に乗せなさい」とは書いていない。
>>887
エアバックってのは化学反応で小爆発を起こしているんだよ。
広がったの見たこと無いだろ。あれが子供に安全とか言う方が池沼
あと、コペンってなんなんだよ～ ('A`)
オープンならせめてZ4とか書いとくれｗ
まず乗車定員数内であれば基本どの座席でも
チャイルドシートの取り付けは確保されている。
特別な理由がある場合は車の方に注意書きがある。
ただし法的拘束力が無い。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 09:35:12 ID:ZkVAE0U80
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 09:41:50 ID:6yEDfWlP0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 09:46:00 ID:sn9KHcQj0
女が運転しないのがもっとも安全
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 09:55:13 ID:0vUra9or0
まるで、全てのエアバッグは推進薬型みたいな書きっぷりだな。
アジ化ナトリウム使っているなんて言い出すなよ。
アジ化ナトリウム使っているなんて言い出すなよ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 10:22:35 ID:Lxhdrj9c0
>>888
> 少なくともアップリカの取り説には
> 「子供は後部座席に乗せなさい」とは書いていない。
http://www.aprica.jp/hm/html/products/old_seat/seat/seat_set/_seat_set08.html
● 取り付け禁止の座席位置とタイプ
○ SRSエアバックが装備されている座席。
○ 前部座席
○ 車両の進行方向に対して後向き・横向きの座席。
（乗用車：ワンボックスなど回転座席シート／商用車：ジープなど横向き補助シート）
○ チャイルドシートの装着により、車両の運転に支障を及ぼす座席。
（バックミラー・ルームミラーによって得られる視界の妨げとなる座席）
○ 特別な目的のために使用される車両の座席。
（スポーツ車・レース車等）
○ その他、チャイルドシートを固定できない座席。
> 少なくともアップリカの取り説には
> 「子供は後部座席に乗せなさい」とは書いていない。
http://www.aprica.jp/hm/html/products/old_seat/seat/seat_set/_seat_set08.html
● 取り付け禁止の座席位置とタイプ
○ SRSエアバックが装備されている座席。
○ 前部座席
○ 車両の進行方向に対して後向き・横向きの座席。
（乗用車：ワンボックスなど回転座席シート／商用車：ジープなど横向き補助シート）
○ チャイルドシートの装着により、車両の運転に支障を及ぼす座席。
（バックミラー・ルームミラーによって得られる視界の妨げとなる座席）
○ 特別な目的のために使用される車両の座席。
（スポーツ車・レース車等）
○ その他、チャイルドシートを固定できない座席。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 10:54:04 ID:6yEDfWlP0
>>893
ふ～ん、今は変わったのかな？
自分の手持ち（マシュマロターンベッドWサーモ）ではこうなっている。
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu13562.jpg
取り説の裏表紙には 06-07 06MTBW-01の記載
ふ～ん、今は変わったのかな？
自分の手持ち（マシュマロターンベッドWサーモ）ではこうなっている。
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu13562.jpg
取り説の裏表紙には 06-07 06MTBW-01の記載
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 12:26:10 ID:ifPmPiIX0
>>894
そのリンクの画像の左上に書いてるじゃない。
＜やむを得ずフロントエアバッグが装備された座席に取り付ける場合の注意＞
この文章で「やむを得ず」って言葉が書かれているという事は、前席にチャイルドシートを
取り付けてほしくないからじゃないの？
前席に取り付ける事が全く問題ないなら「やむを得ず」なんて書かないでしょ。
で、前席に取り付ける時は座席を一番後ろに移動させなさいと書いている。
これは俺が言った事と同じじゃないか。
やっぱり君は説明書をよく読めて無かったんだよ。
説明書をよく読まず、間違った知識で他人を池沼呼ばわりする。
そんな人がエアバッグは危険と言い、
ＡＢＳも危険だと言っている。
俺が何を言いたいか判るでしょ？
そのリンクの画像の左上に書いてるじゃない。
＜やむを得ずフロントエアバッグが装備された座席に取り付ける場合の注意＞
この文章で「やむを得ず」って言葉が書かれているという事は、前席にチャイルドシートを
取り付けてほしくないからじゃないの？
前席に取り付ける事が全く問題ないなら「やむを得ず」なんて書かないでしょ。
で、前席に取り付ける時は座席を一番後ろに移動させなさいと書いている。
これは俺が言った事と同じじゃないか。
やっぱり君は説明書をよく読めて無かったんだよ。
説明書をよく読まず、間違った知識で他人を池沼呼ばわりする。
そんな人がエアバッグは危険と言い、
ＡＢＳも危険だと言っている。
俺が何を言いたいか判るでしょ？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 12:49:45 ID:6yEDfWlP0
>>895
話にならんｗ エアバックが危険なのは間違いないじゃん。
メーカーはお奨めするのと否定とは違うんだよ。
万一の法廷闘争になれば法的拘束力が無い。
>895はもう少し学習が必要だ。
それとも
はいはい、ABSは最高ですよ。
ABSさえあればどんな事故でも回避できるし死なない。
これでいい？
話にならんｗ エアバックが危険なのは間違いないじゃん。
メーカーはお奨めするのと否定とは違うんだよ。
万一の法廷闘争になれば法的拘束力が無い。
>895はもう少し学習が必要だ。
それとも
はいはい、ABSは最高ですよ。
ABSさえあればどんな事故でも回避できるし死なない。
これでいい？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 12:51:31 ID:ifPmPiIX0
「正しい使い方をする限り」、
エアバッグは危険ではない。
なんて事は議論する必要のないくらい常識なんだから、あとスレ違いだし。
ＡＢＳの話をしようや。
まあ、ＡＢＳは危険ではない。
が正解なんだけどね。
エアバッグは危険ではない。
なんて事は議論する必要のないくらい常識なんだから、あとスレ違いだし。
ＡＢＳの話をしようや。
まあ、ＡＢＳは危険ではない。
が正解なんだけどね。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 12:58:00 ID:ifPmPiIX0
>>896
間違った使い方をすればどんな物でも危険になるよ。
正しい使い方をすれば安全なんだよ。日本語分らないの？
シートベルトだって間違った使い方をすれば腹部圧迫で
最悪死ぬ事もあるけど、だからといってシートベルトが危険なのか？
君の理論なら何でも危険物だよ。
君の言う通りなら
焼酎を大量に一気飲みすれば死ぬ事もあるから焼酎も危険なのか？
間違った使い方をすればどんな物でも危険になるよ。
正しい使い方をすれば安全なんだよ。日本語分らないの？
シートベルトだって間違った使い方をすれば腹部圧迫で
最悪死ぬ事もあるけど、だからといってシートベルトが危険なのか？
君の理論なら何でも危険物だよ。
君の言う通りなら
焼酎を大量に一気飲みすれば死ぬ事もあるから焼酎も危険なのか？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 13:08:48 ID:ifPmPiIX0
君の日本語はよく分らん。
＞メーカーはお奨めするのと否定とは違うんだよ。
＞万一の法廷闘争になれば法的拘束力が無い。
もう少し分りやすく書いてくれよ。
＞メーカーはお奨めするのと否定とは違うんだよ。
＞万一の法廷闘争になれば法的拘束力が無い。
もう少し分りやすく書いてくれよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/03/19(金) 13:09:41 ID:Uie81U7k0
ABSか。
俺みたいな古いドライバーは別にＡＢＳなんかなくてもいいやって思うけど
いざ、その動作を体験してみると、まぁこれはこれでありかなと。
とにかくブレーキを踏め踏め踏め踏め踏め踏めだろ。
頭使わなくてすむんだからＡＴ猿向けにぴったりだよな。
俺はＡＢＳなしの古い車に乗ってるからどうでもいいや。
俺みたいな古いドライバーは別にＡＢＳなんかなくてもいいやって思うけど
いざ、その動作を体験してみると、まぁこれはこれでありかなと。
とにかくブレーキを踏め踏め踏め踏め踏め踏めだろ。
頭使わなくてすむんだからＡＴ猿向けにぴったりだよな。
俺はＡＢＳなしの古い車に乗ってるからどうでもいいや。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 13:30:32 ID:b9hpNonfO
>>883
＞ 条件も何も普通に取り外して車検通るぞ？
今は保安基準第２０条５項辺りをエアバック付でクリアすることができるようになっているよ。
可能性として、当然エアバック付で基準を満たしている車があるよ。
＞ 条件も何も普通に取り外して車検通るぞ？
今は保安基準第２０条５項辺りをエアバック付でクリアすることができるようになっているよ。
可能性として、当然エアバック付で基準を満たしている車があるよ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 13:31:51 ID:b9hpNonfO
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 13:36:03 ID:b9hpNonfO
>>888
＞ 少なくともアップリカの取り説には
＞ 「子供は後部座席に乗せなさい」とは書いていない。
車の方に書いてあるよ。
＞ エアバックってのは化学反応で小爆発を起こしているんだよ。
＞ 広がったの見たこと無いだろ。あれが子供に安全とか言う方が池沼
なぜ？
＞ 少なくともアップリカの取り説には
＞ 「子供は後部座席に乗せなさい」とは書いていない。
車の方に書いてあるよ。
＞ エアバックってのは化学反応で小爆発を起こしているんだよ。
＞ 広がったの見たこと無いだろ。あれが子供に安全とか言う方が池沼
なぜ？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 13:46:32 ID:ifPmPiIX0
＞＞ エアバックってのは化学反応で小爆発を起こしているんだよ。
＞＞ 広がったの見たこと無いだろ。あれが子供に安全とか言う方が池沼
＞なぜ？
エアバッグが展開する時に子供の顔を叩くと思ってるんじゃない？
正しい使い方なら、
実際はエアバッグが先に展開して、そこに顔が突っ込むから全く危険じゃないんだけどね。
＞＞ 広がったの見たこと無いだろ。あれが子供に安全とか言う方が池沼
＞なぜ？
エアバッグが展開する時に子供の顔を叩くと思ってるんじゃない？
正しい使い方なら、
実際はエアバッグが先に展開して、そこに顔が突っ込むから全く危険じゃないんだけどね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 14:11:29 ID:b9hpNonfO
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 14:14:24 ID:ifPmPiIX0
ＡＢＳとは、タイヤロックをさせずに、操舵することにより障害物を回避するための装置なんだよね。
ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。それがＡＢＳの仕様なの。
制動距離が長いのが仕様なのだから、ＡＢＳ無しの車と同じ距離で止まろうとするから無理が生じる。
制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
当然の事だよね。
その車の特性に合わせた運転をする事は運転者の義務じゃないのか？
たとえば、
ホイールベースの長い車が、短い車より大回りしないと曲がれない交差点なんかで、
小回りして曲がれないのは車の欠陥だ。巻き込み事故なんて起こされたら大変だよ。なんて言っても誰も取り合わないでしょ？
それと同じことを言ってるのよ。ＡＢＳは危険だと言ってる人は。
普通の人からは、ただのヘタクソにしか見えないよ。
ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。それがＡＢＳの仕様なの。
制動距離が長いのが仕様なのだから、ＡＢＳ無しの車と同じ距離で止まろうとするから無理が生じる。
制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
当然の事だよね。
その車の特性に合わせた運転をする事は運転者の義務じゃないのか？
たとえば、
ホイールベースの長い車が、短い車より大回りしないと曲がれない交差点なんかで、
小回りして曲がれないのは車の欠陥だ。巻き込み事故なんて起こされたら大変だよ。なんて言っても誰も取り合わないでしょ？
それと同じことを言ってるのよ。ＡＢＳは危険だと言ってる人は。
普通の人からは、ただのヘタクソにしか見えないよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 14:19:00 ID:ifPmPiIX0
念のために書いておくけど。
ＡＢＳで制動距離が延びるのは、ＡＢＳが作動した時だけね。
ＡＢＳが作動しない限りは、ＡＢＳの有り無しは関係ない事になる。
みんな知ってるだろうけど、時々変なのがいるから。
ＡＢＳで制動距離が延びるのは、ＡＢＳが作動した時だけね。
ＡＢＳが作動しない限りは、ＡＢＳの有り無しは関係ない事になる。
みんな知ってるだろうけど、時々変なのがいるから。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 14:22:01 ID:b9hpNonfO
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 14:26:59 ID:sYMdonqc0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 14:51:18 ID:ifPmPiIX0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 15:35:38 ID:NQ3WLTsE0
>>906
制動力を犠牲にして操舵力を維持するABSが危険だ。
ここまで理解できるかい？
できないだろうな、洗脳されたＡＢＳ愛護には。
＞制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
当然の事だよね。
当然のことではないから、オマエはABS愛護なんだ。
制動力を犠牲にして操舵力を維持するABSが危険だ。
ここまで理解できるかい？
できないだろうな、洗脳されたＡＢＳ愛護には。
＞制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
当然の事だよね。
当然のことではないから、オマエはABS愛護なんだ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 15:39:31 ID:b9hpNonfO
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 15:51:03 ID:b9hpNonfO
>>911
＞ 制動力を犠牲にして操舵力を維持するABSが危険だ。
ＡＢＳは操安性を制動力に優先させるけど、
操舵するのは運転手だよ。
つまり運転手が選択してるんだよ。
これはＡＢＳの有無に関わらず、車の運動が同じなら同じだよ。
＞ 制動力を犠牲にして操舵力を維持するABSが危険だ。
ＡＢＳは操安性を制動力に優先させるけど、
操舵するのは運転手だよ。
つまり運転手が選択してるんだよ。
これはＡＢＳの有無に関わらず、車の運動が同じなら同じだよ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 15:57:35 ID:ifPmPiIX0
＞制動力を犠牲にして操舵力を維持するABSが危険だ。
ただの詭弁だね。
もし本当に危険なら、どうしてメーカーはＡＢＳを標準装備にするの？
ただの詭弁だね。
もし本当に危険なら、どうしてメーカーはＡＢＳを標準装備にするの？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 16:00:34 ID:ifPmPiIX0
またおかしな日本語を使ってるよ。
愛護じゃなくて擁護だろ？
煽りスレで、並走と追走を区別出来ない奴と一緒だな。
そんなんじゃ誰からも相手にされないよ？
愛護じゃなくて擁護だろ？
煽りスレで、並走と追走を区別出来ない奴と一緒だな。
そんなんじゃ誰からも相手にされないよ？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 16:00:35 ID:b9hpNonfO
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 16:03:13 ID:b9hpNonfO
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 16:16:18 ID:ifPmPiIX0
＞＞ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。
＞これに繋がらないよね。
どうして？
＞これに繋がらないよね。
どうして？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 16:27:53 ID:b9hpNonfO
>>918
言葉通りロックさせないと言うのなら、
比較対象も想定が可能だけど、
君の考えているＡＢＳの制御(正しいかどうかはともかく)そのものが、
制動距離が伸びる原因だと言う事になるから、
「ＡＢＳ装着車の制動距離が伸びるのは、ＡＢＳが付いているからだ」
と言っただけになっちゃうよ。
そのつもりならいいけどね。
言葉通りロックさせないと言うのなら、
比較対象も想定が可能だけど、
君の考えているＡＢＳの制御(正しいかどうかはともかく)そのものが、
制動距離が伸びる原因だと言う事になるから、
「ＡＢＳ装着車の制動距離が伸びるのは、ＡＢＳが付いているからだ」
と言っただけになっちゃうよ。
そのつもりならいいけどね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 16:36:05 ID:ifPmPiIX0
このスレの
自称冬道のエキスパートな人々は凍結路ではＡＢＳが作動すると制動距離が延びると言って聞かないんだ。
そんな事は無いって言ったら、「お前は雪道の経験が無いんだろう」って言ってくるから、
とりあえず、彼らの主張に沿って話をしているの。
自称冬道のエキスパートな人々は凍結路ではＡＢＳが作動すると制動距離が延びると言って聞かないんだ。
そんな事は無いって言ったら、「お前は雪道の経験が無いんだろう」って言ってくるから、
とりあえず、彼らの主張に沿って話をしているの。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 16:39:22 ID:b9hpNonfO
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 16:49:09 ID:Uie81U7k0
＞ 凍結路ではＡＢＳが作動すると制動距離が延びる
＞ そんなことはない
それはどちらも必ずしもそうではないよな。
そういう形になるからいけないんじゃないの？
＞ そんなことはない
それはどちらも必ずしもそうではないよな。
そういう形になるからいけないんじゃないの？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:01:47 ID:ifPmPiIX0
制動距離が延びる伸びないで議論を続けると、ＡＢＳが危ない危なくないの議論まで行かずにうやむやになってしまうんだ。
だから、ＡＢＳ否定派の主張している、「制動距離が延びる」と言う事を前提にして議論を進めようとしているの。
そうすれば彼らも、制動距離が延びる伸びないではなく、ＡＢＳが危険か危険でないかについて議論するだろうと思ったから。
だから、ＡＢＳ否定派の主張している、「制動距離が延びる」と言う事を前提にして議論を進めようとしているの。
そうすれば彼らも、制動距離が延びる伸びないではなく、ＡＢＳが危険か危険でないかについて議論するだろうと思ったから。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:03:28 ID:RcuEXzxO0
俺は別に有っても良いんじゃない？と思うけどな。
否定派の人たちって、ABSによる制動距離が伸びた分も許容できない様な運転してるの？
むしろ、こういう人たちが街中を走っている事の方が危ない…
part5のスレタイは、冬道での「ABSを効かせる運転」は危ない、にした方が良いのでは？
否定派の人たちって、ABSによる制動距離が伸びた分も許容できない様な運転してるの？
むしろ、こういう人たちが街中を走っている事の方が危ない…
part5のスレタイは、冬道での「ABSを効かせる運転」は危ない、にした方が良いのでは？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:08:07 ID:ifPmPiIX0
＞否定派の人たちって、ABSによる制動距離が伸びた分も許容できない様な運転してるの？
＞むしろ、こういう人たちが街中を走っている事の方が危ない…
論点をその辺りに絞ってやると、話が速いと思うんだ。
「制動距離が延びる」と言う事にしても、「ＡＢＳが危険ではない」を証明する事は出来るからね。
＞むしろ、こういう人たちが街中を走っている事の方が危ない…
論点をその辺りに絞ってやると、話が速いと思うんだ。
「制動距離が延びる」と言う事にしても、「ＡＢＳが危険ではない」を証明する事は出来るからね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:09:37 ID:ifPmPiIX0
「制動距離が延びる」と仮定しても、「ＡＢＳが危険ではない」を証明する事は出来るからね。
に訂正
に訂正
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:17:39 ID:b9hpNonfO
>>925
＞ ＞むしろ、こういう人たちが街中を走っている事の方が危ない…
＞ 論点をその辺りに絞ってやると、話が速いと思うんだ。
ＡＢＳね作動を指標として運転手の能力について危ないかどうか判断する事になるよね。
スレタイとはかなり違った話になるよ。
評価対象が運転手だもんね。
＞ ＞むしろ、こういう人たちが街中を走っている事の方が危ない…
＞ 論点をその辺りに絞ってやると、話が速いと思うんだ。
ＡＢＳね作動を指標として運転手の能力について危ないかどうか判断する事になるよね。
スレタイとはかなり違った話になるよ。
評価対象が運転手だもんね。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:21:36 ID:b9hpNonfO
>>926
＞ 「制動距離が延びる」と仮定しても、「ＡＢＳが危険ではない」を証明する事は出来るからね。
比較対象はＡＢＳ無し？
ハッキリさせなければ、
「道具は正しく使えば危なくない」
これだけの話になっちゃうよ。
＞ 「制動距離が延びる」と仮定しても、「ＡＢＳが危険ではない」を証明する事は出来るからね。
比較対象はＡＢＳ無し？
ハッキリさせなければ、
「道具は正しく使えば危なくない」
これだけの話になっちゃうよ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:38:57 ID:ifPmPiIX0
>>928
＞比較対象はＡＢＳ無し？
ＡＢＳが危険か危険でないかという話にするんだから、当然ＡＢＳ無しが比較対象になるね。
＞「道具は正しく使えば危なくない」
＞これだけの話になっちゃうよ。
それでいいんじゃない？
正しく使えてないから彼らはＡＢＳは危険だと言ってるんだよ。
＞比較対象はＡＢＳ無し？
ＡＢＳが危険か危険でないかという話にするんだから、当然ＡＢＳ無しが比較対象になるね。
＞「道具は正しく使えば危なくない」
＞これだけの話になっちゃうよ。
それでいいんじゃない？
正しく使えてないから彼らはＡＢＳは危険だと言ってるんだよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:46:32 ID:b9hpNonfO
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:58:57 ID:b9hpNonfO
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:01:17 ID:ifPmPiIX0
そこで>>906ですよ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:07:57 ID:b9hpNonfO
>>906
＞ 制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
＞ 当然の事だよね。
飛び出しなど不測の事態はどう考えるの？
＞ ホイールベースの長い車が、短い車より大回りしないと曲がれない交差点なんかで、
危険かどうかなんだけど、
ホイールベースの例で良いの？
＞ 制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
＞ 当然の事だよね。
飛び出しなど不測の事態はどう考えるの？
＞ ホイールベースの長い車が、短い車より大回りしないと曲がれない交差点なんかで、
危険かどうかなんだけど、
ホイールベースの例で良いの？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:13:53 ID:ifPmPiIX0
>>933
>飛び出しなど不測の事態はどう考えるの？
そんな時はフルブレーキしてハンドル操作で回避する。そのためのＡＢＳなんだから。
＞ホイールベースの例で良いの？
あくまで例え話。ホイールベースで議論する気は無いよ。
その車の特性を理解したうえで運転するべきだって言ってるの。
>飛び出しなど不測の事態はどう考えるの？
そんな時はフルブレーキしてハンドル操作で回避する。そのためのＡＢＳなんだから。
＞ホイールベースの例で良いの？
あくまで例え話。ホイールベースで議論する気は無いよ。
その車の特性を理解したうえで運転するべきだって言ってるの。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:15:21 ID:ifPmPiIX0
>>933
あなたはＡＢＳは危険だと考えてるの？
あなたはＡＢＳは危険だと考えてるの？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:26:31 ID:b9hpNonfO
>>934
＞ そんな時はフルブレーキしてハンドル操作で回避する。そのためのＡＢＳなんだから。
ＡＢＳ付の場合ハンドル操作で回避するスペースがある事の保証は？
＞ その車の特性を理解したうえで運転するべきだって言ってるの。
ロングホイールベースで進入できない路地には、理解したところで進入できないよ。
ブレーキの制動距離に置き換えると、
制動距離が伸びたのが原因でぶつかる場合は、
理解していてもぶつかる事になるよ。
制動距離が伸びたのが原因でぶつかった例、
制動距離が短ければぶつからなかった例なんかがあれば、
お話は崩れちゃうよ。
＞ そんな時はフルブレーキしてハンドル操作で回避する。そのためのＡＢＳなんだから。
ＡＢＳ付の場合ハンドル操作で回避するスペースがある事の保証は？
＞ その車の特性を理解したうえで運転するべきだって言ってるの。
ロングホイールベースで進入できない路地には、理解したところで進入できないよ。
ブレーキの制動距離に置き換えると、
制動距離が伸びたのが原因でぶつかる場合は、
理解していてもぶつかる事になるよ。
制動距離が伸びたのが原因でぶつかった例、
制動距離が短ければぶつからなかった例なんかがあれば、
お話は崩れちゃうよ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:28:26 ID:b9hpNonfO
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:55:54 ID:fNtO1Uu70
もうあれだ
お前ら車乗るな
お前ら車乗るな
939 ：934：2010/03/19(金) 20:04:03 ID:O72+JlmP0
＞ＡＢＳ付の場合ハンドル操作で回避するスペースがある事の保証は？
どうして保障しないといけないの？そんな必要は無いと思うよ。
ハンドル操作で回避できたはずなのに、ＡＢＳ無しだったのでタイヤロックして回避できなかった場合はどうなるの？
ハンドル操作が出来ていれば回避できた事故っていうのがたくさんあったからこそ、ＡＢＳがこれだけ
普及したんじゃないの？
＞ロングホイールベースで進入できない路地には、理解したところで進入できないよ。
俺が言ってるのは、進入できない路地のことじゃないよ。
ホイールベースが長い車でも少し外側に膨らんでから曲がれば進入できる場所の事だよ。
そんな場所で、
「外側に膨らませずに曲がろうとしたけど曲がりきれなかった。曲がれなかったのは、ホイールベースが長いせいだ。」
と言っても、
「だったら、大きく曲がればいいだけじゃない。」
になる。
「ブレーキを踏んだけど、タイヤがロックしなくて止まれなかった。止まれなかったのはＡＢＳのせいだ」
ならば、
「だったら、もっと速めにブレーキを踏みなよ」
になる。
どうして保障しないといけないの？そんな必要は無いと思うよ。
ハンドル操作で回避できたはずなのに、ＡＢＳ無しだったのでタイヤロックして回避できなかった場合はどうなるの？
ハンドル操作が出来ていれば回避できた事故っていうのがたくさんあったからこそ、ＡＢＳがこれだけ
普及したんじゃないの？
＞ロングホイールベースで進入できない路地には、理解したところで進入できないよ。
俺が言ってるのは、進入できない路地のことじゃないよ。
ホイールベースが長い車でも少し外側に膨らんでから曲がれば進入できる場所の事だよ。
そんな場所で、
「外側に膨らませずに曲がろうとしたけど曲がりきれなかった。曲がれなかったのは、ホイールベースが長いせいだ。」
と言っても、
「だったら、大きく曲がればいいだけじゃない。」
になる。
「ブレーキを踏んだけど、タイヤがロックしなくて止まれなかった。止まれなかったのはＡＢＳのせいだ」
ならば、
「だったら、もっと速めにブレーキを踏みなよ」
になる。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 20:28:53 ID:O72+JlmP0
＞制動距離が伸びたのが原因でぶつかった例、
＞制動距離が短ければぶつからなかった例なんかがあれば、
＞お話は崩れちゃうよ。
崩れないよ。
そんな事例があったとしても、ハンドル操作による危機回避の有効性が期待されているから
ＡＢＳが標準装備になったんだよ。
制動距離が伸びたせいでの事故の件数が無視できないくらい多かったら、
ＡＢＳは今頃忘れられた技術になってるよ。
＞制動距離が短ければぶつからなかった例なんかがあれば、
＞お話は崩れちゃうよ。
崩れないよ。
そんな事例があったとしても、ハンドル操作による危機回避の有効性が期待されているから
ＡＢＳが標準装備になったんだよ。
制動距離が伸びたせいでの事故の件数が無視できないくらい多かったら、
ＡＢＳは今頃忘れられた技術になってるよ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 21:01:01 ID:kID3DPSZ0
身も蓋もねぇｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 21:28:41 ID:LFeEaXe70
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 21:33:38 ID:O72+JlmP0
＞ハンドル切って歩行者はね飛ばしたり、対向車にぶつかったらどうすんだ、馬鹿。
ハンドル操作出来ずに歩行者はね飛ばしたり、対向車にぶつかったらどうすんだ、大馬鹿者。
ハンドル操作出来ずに歩行者はね飛ばしたり、対向車にぶつかったらどうすんだ、大馬鹿者。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 21:59:27 ID:b9hpNonfO
>>939
＞ どうして保障しないといけないの？そんな必要は無いと思うよ。
＞ そんな時はフルブレーキしてハンドル操作で回避する。そのためのＡＢＳなんだから。
君が言い出したんだよ（笑）
＞ ハンドル操作で回避できたはずなのに、ＡＢＳ無しだったのでタイヤロックして回避できなかった場合はどうなるの？
運転手の能力を加味した話をするの？
じゃあハンドル操作も入れないといけないね。
ブレーキ操作が下手くそでハンドル操作が適格な人の場合は希だと思うなあ。
論拠とするなら希薄だよ。
＞ ハンドル操作が出来ていれば回避できた事故っていうのがたくさんあったからこそ、ＡＢＳがこれだけ
＞ 普及したんじゃないの？
なぜ俺に聴くの？
＞ ホイールベースが長い車でも少し外側に膨らんでから曲がれば進入できる場所の事だよ。
やたら条件がつくね。
危険かどうかならすべてが対象で、
あとは割合じゃないかなあ。
乗用車に限定する？
＞ 「だったら、もっと速めにブレーキを踏みなよ」
＞ になる。
出来ればね。
＞ どうして保障しないといけないの？そんな必要は無いと思うよ。
＞ そんな時はフルブレーキしてハンドル操作で回避する。そのためのＡＢＳなんだから。
君が言い出したんだよ（笑）
＞ ハンドル操作で回避できたはずなのに、ＡＢＳ無しだったのでタイヤロックして回避できなかった場合はどうなるの？
運転手の能力を加味した話をするの？
じゃあハンドル操作も入れないといけないね。
ブレーキ操作が下手くそでハンドル操作が適格な人の場合は希だと思うなあ。
論拠とするなら希薄だよ。
＞ ハンドル操作が出来ていれば回避できた事故っていうのがたくさんあったからこそ、ＡＢＳがこれだけ
＞ 普及したんじゃないの？
なぜ俺に聴くの？
＞ ホイールベースが長い車でも少し外側に膨らんでから曲がれば進入できる場所の事だよ。
やたら条件がつくね。
危険かどうかならすべてが対象で、
あとは割合じゃないかなあ。
乗用車に限定する？
＞ 「だったら、もっと速めにブレーキを踏みなよ」
＞ になる。
出来ればね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:07:49 ID:b9hpNonfO
>>940
ＡＢＳ付車と同程度のタイヤのコーナリングフォースをＡＢＳ無車で得る事は１００％可能だよ。
ＡＢＳ付車の制動距離が伸びるということは君がした設定だよ。
これ以外は条件設定していないよね。
技術面でなくＡＢＳが普及した事を理由にするのなら、
それでもいいけど、
今までのお話はなんだったの？
ＡＢＳ付車と同程度のタイヤのコーナリングフォースをＡＢＳ無車で得る事は１００％可能だよ。
ＡＢＳ付車の制動距離が伸びるということは君がした設定だよ。
これ以外は条件設定していないよね。
技術面でなくＡＢＳが普及した事を理由にするのなら、
それでもいいけど、
今までのお話はなんだったの？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:10:23 ID:O72+JlmP0
>>944
＞君が言い出したんだよ（笑）
俺が何を言ったの？
＞ブレーキ操作が下手くそでハンドル操作が適格な人の場合は希だと思うなあ。
＞論拠とするなら希薄だよ。
目の前の障害物を避けるために、車体をよそへ向かせればいいんだから、そんなに技術は必要ないよ。
＞なぜ俺に聴くの？
聞いてるんじゃなくて同意を求めてるの。
＞やたら条件がつくね。
もともとそんな条件で話してたからね。それに条件は多くないよ。
＞危険かどうかならすべてが対象で、
＞あとは割合じゃないかなあ。
その通りだよ。
ＡＢＳ付きの方が危機回避できる割合が高いから採用されてるんだよ。
＞出来ればね。
それを、機械の特性に合わせた運転って言うんだよ。
＞君が言い出したんだよ（笑）
俺が何を言ったの？
＞ブレーキ操作が下手くそでハンドル操作が適格な人の場合は希だと思うなあ。
＞論拠とするなら希薄だよ。
目の前の障害物を避けるために、車体をよそへ向かせればいいんだから、そんなに技術は必要ないよ。
＞なぜ俺に聴くの？
聞いてるんじゃなくて同意を求めてるの。
＞やたら条件がつくね。
もともとそんな条件で話してたからね。それに条件は多くないよ。
＞危険かどうかならすべてが対象で、
＞あとは割合じゃないかなあ。
その通りだよ。
ＡＢＳ付きの方が危機回避できる割合が高いから採用されてるんだよ。
＞出来ればね。
それを、機械の特性に合わせた運転って言うんだよ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:13:43 ID:b9hpNonfO
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:13:50 ID:O72+JlmP0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:28:19 ID:b9hpNonfO
>>946
＞ 俺が何を言ったの？ 書いたよ。良く読んでね。
＞ 目の前の障害物を避けるために、車体をよそへ向かせればいいんだから、そんなに技術は必要ないよ。
それじゃあ歩行者がいたらはねちゃうね。
ロックさせないように制動するのは難しくないよ。
ＡＢＳ付より短距離で止まれる事は君が保証してくれているよ。
＞ 聞いてるんじゃなくて同意を求めてるの。 そうなんだ。
俺はＡＢＳ付の制動距離が伸びる前提での話なんか知らないよ。
＞ もともとそんな条件で話してたからね。それに条件は多くないよ。 もう出てこないかな？
＞ その通りだよ。
そう思うなら一つ一つ検証しないとね。
異なる状況で割合を比較してもダメだよ。
＞ ＡＢＳ付きの方が危機回避できる割合が高いから採用されてるんだよ。
根拠は？
＞ それを、機械の特性に合わせた運転って言うんだよ。
合わせてもぶつかる例はもう出てるよ。
回避するスペースを保証出来ないんだよね。
＞ 俺が何を言ったの？ 書いたよ。良く読んでね。
＞ 目の前の障害物を避けるために、車体をよそへ向かせればいいんだから、そんなに技術は必要ないよ。
それじゃあ歩行者がいたらはねちゃうね。
ロックさせないように制動するのは難しくないよ。
ＡＢＳ付より短距離で止まれる事は君が保証してくれているよ。
＞ 聞いてるんじゃなくて同意を求めてるの。 そうなんだ。
俺はＡＢＳ付の制動距離が伸びる前提での話なんか知らないよ。
＞ もともとそんな条件で話してたからね。それに条件は多くないよ。 もう出てこないかな？
＞ その通りだよ。
そう思うなら一つ一つ検証しないとね。
異なる状況で割合を比較してもダメだよ。
＞ ＡＢＳ付きの方が危機回避できる割合が高いから採用されてるんだよ。
根拠は？
＞ それを、機械の特性に合わせた運転って言うんだよ。
合わせてもぶつかる例はもう出てるよ。
回避するスペースを保証出来ないんだよね。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:29:41 ID:uH3Y3o6R0
なんでわざわざ歩行者がいる方にハンドルを切るんだ?
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:31:57 ID:b9hpNonfO
>>948
＞ それはどうやるの？ ＡＢＳの有無による比較だよね。
制動距離は君が保証してくれているよ。
あとはそおっと踏めば良いよ。
＞ ＡＢＳ無しの車で可能ならＡＢＳという機能は不要だよね。
君の設定だよ。
君がそう思うならそうだろうね。
＞ それはどうやるの？ ＡＢＳの有無による比較だよね。
制動距離は君が保証してくれているよ。
あとはそおっと踏めば良いよ。
＞ ＡＢＳ無しの車で可能ならＡＢＳという機能は不要だよね。
君の設定だよ。
君がそう思うならそうだろうね。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:36:16 ID:b9hpNonfO
>>950
＞ なんでわざわざ歩行者がいる方にハンドルを切るんだ?
例えばだよ。
進行方向を変えさえすれば良いから簡単だというからね。
実際には回避スペースを探して滑りこませる事になるから簡単じゃない場合があるよ。
むしろ多いかもしれないよ。
＞ なんでわざわざ歩行者がいる方にハンドルを切るんだ?
例えばだよ。
進行方向を変えさえすれば良いから簡単だというからね。
実際には回避スペースを探して滑りこませる事になるから簡単じゃない場合があるよ。
むしろ多いかもしれないよ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:58:20 ID:O72+JlmP0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:11:41 ID:b9hpNonfO
>>953
都合が悪くなるとこれだからな。
ＡＢＳの有無での比較で、
君がＡＢＳ付の方が制動距離が伸びるという設定で話をしているよ。
ＡＢＳ無は制動距離についてＡＢＳ付より長くなる事はないわけだよ。
こんな簡単な事が解らないのかな。
ＡＢＳ無はハンドルが効くことだけを考えてブレーキペダルを操作すれば良いよ。
ＡＢＳ付が危なくない事を証明するにあたり、
ＡＢＳが普及している事しか上がっていないように思うよ。
それも、ＡＢＳ付の制動距離が伸びるという君の設定とは無関係な話だよ。
都合が悪くなるとこれだからな。
ＡＢＳの有無での比較で、
君がＡＢＳ付の方が制動距離が伸びるという設定で話をしているよ。
ＡＢＳ無は制動距離についてＡＢＳ付より長くなる事はないわけだよ。
こんな簡単な事が解らないのかな。
ＡＢＳ無はハンドルが効くことだけを考えてブレーキペダルを操作すれば良いよ。
ＡＢＳ付が危なくない事を証明するにあたり、
ＡＢＳが普及している事しか上がっていないように思うよ。
それも、ＡＢＳ付の制動距離が伸びるという君の設定とは無関係な話だよ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:24:17 ID:O72+JlmP0
>>954
ちゃんと話せるのなら最初から話せよ。
話せば何を言ってるのか判るんだから。
＞ＡＢＳ無は制動距離についてＡＢＳ付より長くなる事はないわけだよ。
このスレで、ＡＢＳ無し車の方が制動距離が短くなるという根拠は、タイヤをロックさせる事が出来るからなんだそうだ。
だから、ハンドルが効くことを考えてブレーキを踏んだら、ＡＢＳ付きと同等かそれ以下になるんだ。
なので、ＡＢＳ無し車がＡＢＳ付き車より制動距離を短くするためにはタイヤをロックするまでブレーキを
踏まないといけないんだ。
このスレの流れを読まずに俺のレスだけで考えるからそんなことを考えるんだよ。
もうすぐ1000レス行くのに全てを説明できるわけ無いだろ。
だから俺は君にかなり丁寧に説明しただろ？
判らなかったら聞けよ。勝手に判断するな。判らないときは判らんって言うけどね。
ちゃんと話せるのなら最初から話せよ。
話せば何を言ってるのか判るんだから。
＞ＡＢＳ無は制動距離についてＡＢＳ付より長くなる事はないわけだよ。
このスレで、ＡＢＳ無し車の方が制動距離が短くなるという根拠は、タイヤをロックさせる事が出来るからなんだそうだ。
だから、ハンドルが効くことを考えてブレーキを踏んだら、ＡＢＳ付きと同等かそれ以下になるんだ。
なので、ＡＢＳ無し車がＡＢＳ付き車より制動距離を短くするためにはタイヤをロックするまでブレーキを
踏まないといけないんだ。
このスレの流れを読まずに俺のレスだけで考えるからそんなことを考えるんだよ。
もうすぐ1000レス行くのに全てを説明できるわけ無いだろ。
だから俺は君にかなり丁寧に説明しただろ？
判らなかったら聞けよ。勝手に判断するな。判らないときは判らんって言うけどね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:32:29 ID:b9hpNonfO
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:38:12 ID:O72+JlmP0
＞ＡＢＳ無は制動距離についてＡＢＳ付より長くなる事はないわけだよ。
これを根拠に君はいままでレスしてたんだね。
やっと君が何を言ってるのかが判ったよ。なんとなくそんな気はしてたけど。
だからさっき聞いてみたんだよ。
>>955で書いたけど、
その条件を満たすには、タイヤをロックさせないといけないんだ。
そうなると、ＡＢＳ無しの車だったらハンドル操作による回避は出来なくなり、
君の主張は崩れる事になる。
これを根拠に君はいままでレスしてたんだね。
やっと君が何を言ってるのかが判ったよ。なんとなくそんな気はしてたけど。
だからさっき聞いてみたんだよ。
>>955で書いたけど、
その条件を満たすには、タイヤをロックさせないといけないんだ。
そうなると、ＡＢＳ無しの車だったらハンドル操作による回避は出来なくなり、
君の主張は崩れる事になる。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:39:07 ID:b9hpNonfO
>>955
また逃げられると嫌だからもう少し…
＞ このスレで、ＡＢＳ無し車の方が制動距離が短くなるという根拠は、タイヤをロックさせる事が出来るからなんだそうだ。
そういう発言があるだけだよね。
違う発言も出てると覚えてるよ。
＞ だから、ハンドルが効くことを考えてブレーキを踏んだら、ＡＢＳ付きと同等かそれ以下になるんだ。
だから？
＞ なので、ＡＢＳ無し車がＡＢＳ付き車より制動距離を短くするためにはタイヤをロックするまでブレーキを
＞ 踏まないといけないんだ。
君の考えなのか？
＞ このスレの流れを読まずに俺のレスだけで考えるからそんなことを考えるんだよ。
流れはそれだけだとはとうてい思えないよ。
＞ もうすぐ1000レス行くのに全てを説明できるわけ無いだろ。
できたじゃん（笑）
＞ だから俺は君にかなり丁寧に説明しただろ？
＞ 判らなかったら聞けよ。勝手に判断するな。
勝手は君だろ。
また逃げられると嫌だからもう少し…
＞ このスレで、ＡＢＳ無し車の方が制動距離が短くなるという根拠は、タイヤをロックさせる事が出来るからなんだそうだ。
そういう発言があるだけだよね。
違う発言も出てると覚えてるよ。
＞ だから、ハンドルが効くことを考えてブレーキを踏んだら、ＡＢＳ付きと同等かそれ以下になるんだ。
だから？
＞ なので、ＡＢＳ無し車がＡＢＳ付き車より制動距離を短くするためにはタイヤをロックするまでブレーキを
＞ 踏まないといけないんだ。
君の考えなのか？
＞ このスレの流れを読まずに俺のレスだけで考えるからそんなことを考えるんだよ。
流れはそれだけだとはとうてい思えないよ。
＞ もうすぐ1000レス行くのに全てを説明できるわけ無いだろ。
できたじゃん（笑）
＞ だから俺は君にかなり丁寧に説明しただろ？
＞ 判らなかったら聞けよ。勝手に判断するな。
勝手は君だろ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:43:18 ID:O72+JlmP0
>>956
＞このスレは全部読んでると思うよ。
なんだよそれ、だったら
＞このスレで、ＡＢＳ無し車の方が制動距離が短くなるという根拠は、タイヤをロックさせる事が出来るからなんだそうだ。
これも知ってたんだよなぁ？
だったら君の今までのレスは何なのよ？
＞早く証明してよ。
だから>>906だよ。
君の根拠だけでは906を否定する事は出来ないよ。
＞このスレは全部読んでると思うよ。
なんだよそれ、だったら
＞このスレで、ＡＢＳ無し車の方が制動距離が短くなるという根拠は、タイヤをロックさせる事が出来るからなんだそうだ。
これも知ってたんだよなぁ？
だったら君の今までのレスは何なのよ？
＞早く証明してよ。
だから>>906だよ。
君の根拠だけでは906を否定する事は出来ないよ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:45:32 ID:b9hpNonfO
>>957
＞ これを根拠に君はいままでレスしてたんだね。
俺の根拠じゃなくて、君の設定だよ。
＞ その条件を満たすには、タイヤをロックさせないといけないんだ。 君は発言していないし、このスレの命題にもなく、スレの総意とも考えられないよ。
＞ そうなると、ＡＢＳ無しの車だったらハンドル操作による回避は出来なくなり、
たからそうならないよ。
＞ 君の主張は崩れる事になる。
俺の主張？
そんな事は良いから早く証明してよ。
＞ これを根拠に君はいままでレスしてたんだね。
俺の根拠じゃなくて、君の設定だよ。
＞ その条件を満たすには、タイヤをロックさせないといけないんだ。 君は発言していないし、このスレの命題にもなく、スレの総意とも考えられないよ。
＞ そうなると、ＡＢＳ無しの車だったらハンドル操作による回避は出来なくなり、
たからそうならないよ。
＞ 君の主張は崩れる事になる。
俺の主張？
そんな事は良いから早く証明してよ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:50:16 ID:O72+JlmP0
＞そんな事は良いから早く証明してよ。
だから>>906だよ。
そのレスで証明できてないと言うのなら、
どこがどう違うのか懇切丁寧に説明してよ。
それをしてくれれば明日か明後日くらいには
もしかしたら来週になるかもだけど、レスしてあげるよ。
君は肝心な所をぼかしながらレスするから何を言ってるのかが
いまいちよく判らない。
だから>>906だよ。
そのレスで証明できてないと言うのなら、
どこがどう違うのか懇切丁寧に説明してよ。
それをしてくれれば明日か明後日くらいには
もしかしたら来週になるかもだけど、レスしてあげるよ。
君は肝心な所をぼかしながらレスするから何を言ってるのかが
いまいちよく判らない。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 00:02:47 ID:j9qEeCxiO
>>961
＞ ＞そんな事は良いから早く証明してよ。
＞ だから>>906だよ。
了解。
つまり君の設定とは関係ないＡＢＳが普及していることだけがよりどころの話なんだね。
このスレでＡＢＳを嫌う(又は不適切な部分を指摘する)大部分の人の考えは、
最大制動力未満でブレーキをリリースする。
タイヤのロックを利用して姿勢変化させられない。
だよ。
「ロックした方が制動距離が短くなる」
という話は「例がある」という以外はあまり見られないよ。
後から後から勝手な条件設定がでてくるような議論は面白くないよ。
よって返答はいらないよ。
＞ ＞そんな事は良いから早く証明してよ。
＞ だから>>906だよ。
了解。
つまり君の設定とは関係ないＡＢＳが普及していることだけがよりどころの話なんだね。
このスレでＡＢＳを嫌う(又は不適切な部分を指摘する)大部分の人の考えは、
最大制動力未満でブレーキをリリースする。
タイヤのロックを利用して姿勢変化させられない。
だよ。
「ロックした方が制動距離が短くなる」
という話は「例がある」という以外はあまり見られないよ。
後から後から勝手な条件設定がでてくるような議論は面白くないよ。
よって返答はいらないよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 00:02:50 ID:OAeR9EPc0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 06:19:34 ID:OAeR9EPc0
＞このスレでＡＢＳを嫌う(又は不適切な部分を指摘する)大部分の人の考えは、
＞最大制動力未満でブレーキをリリースする。
＞タイヤのロックを利用して姿勢変化させられない。
これは俺が>>906で書いている、
＞ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。それがＡＢＳの仕様なの。
・ロックさせない。
・制動距離が長くなる
のことじゃないの？
＞最大制動力未満でブレーキをリリースする。
だから、速めにブレーキ踏めよ。
＞タイヤのロックを利用して姿勢変化させられない。
ロックさせずに操舵させるための機能がＡＢＳなの。
俺が906で書いてあることで論破できてるじゃない。
＞最大制動力未満でブレーキをリリースする。
＞タイヤのロックを利用して姿勢変化させられない。
これは俺が>>906で書いている、
＞ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。それがＡＢＳの仕様なの。
・ロックさせない。
・制動距離が長くなる
のことじゃないの？
＞最大制動力未満でブレーキをリリースする。
だから、速めにブレーキ踏めよ。
＞タイヤのロックを利用して姿勢変化させられない。
ロックさせずに操舵させるための機能がＡＢＳなの。
俺が906で書いてあることで論破できてるじゃない。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 06:46:36 ID:j9qEeCxiO
>>964
＞ ＞ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。それがＡＢＳの仕様なの。
ロックした方が制動距離が短いなんて発言はほとんどないよ（笑）
みんな間違いだってしっているんじゃないかなあ。
＞ のことじゃないの？ ちがうよ。
ロックを利用する姿勢変化と言ってるんだよ。
ハンドルの話は関係ないよ。
君がしなければならないのは、
自分で設定した条件での自説の証明だよ。
俺が要求している事に応える気がかるのなら、
俺の話に解答しろよ。
あれは君のこのスレの流れに対する見識が間違っている事を指摘しただけだよ。
＞ ＞ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。それがＡＢＳの仕様なの。
ロックした方が制動距離が短いなんて発言はほとんどないよ（笑）
みんな間違いだってしっているんじゃないかなあ。
＞ のことじゃないの？ ちがうよ。
ロックを利用する姿勢変化と言ってるんだよ。
ハンドルの話は関係ないよ。
君がしなければならないのは、
自分で設定した条件での自説の証明だよ。
俺が要求している事に応える気がかるのなら、
俺の話に解答しろよ。
あれは君のこのスレの流れに対する見識が間違っている事を指摘しただけだよ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 06:54:59 ID:j9qEeCxiO
ＡＢＳの有無について、
ＡＢＳ付の方が制動距離が伸びる前提で、
ＡＢＳ付が危なくない事を証明してよ。
上記以外は君が後から勝手に出した条件で俺は知らないよ。
ハンドル操作で進路を変更して避ける件は、
回避スペースが保証されていないよ。
ＡＢＳ無でも制動時にＡＢＳ並みにハンドルで進路を変更する事は可能だよ。
さあどうぞ。
ＡＢＳ付の方が制動距離が伸びる前提で、
ＡＢＳ付が危なくない事を証明してよ。
上記以外は君が後から勝手に出した条件で俺は知らないよ。
ハンドル操作で進路を変更して避ける件は、
回避スペースが保証されていないよ。
ＡＢＳ無でも制動時にＡＢＳ並みにハンドルで進路を変更する事は可能だよ。
さあどうぞ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 07:52:37 ID:j9qEeCxiO
適格なステアリング操作は出来るけど、
ブレーキ操作はロックしか出来ない人が運転する場合、
ＡＢＳ付車はＡＢＳ無車に比べて危なくないという程度の話みたいだね。
だけどこの人にはブレーキを踏まないという選択肢もあるよ。
飛出しがあったら、
進路を変えた後にブレーキを踏めば良いよ。
回避スペースは問わないんだから、
これで十分だよ。
制動距離はＡＢＳ付より短い設定だしね。
ましてや多少なりともブレーキコントロールができれば、
操舵中も制動できるよ。
回避スペースが無いとすれば、
ＡＢＳ無なら手前で止まれるケースでも、
ＡＢＳ付はぶつかるかもしれないよね。
制動距離が伸びる設定だからね。
ブレーキ操作はロックしか出来ない人が運転する場合、
ＡＢＳ付車はＡＢＳ無車に比べて危なくないという程度の話みたいだね。
だけどこの人にはブレーキを踏まないという選択肢もあるよ。
飛出しがあったら、
進路を変えた後にブレーキを踏めば良いよ。
回避スペースは問わないんだから、
これで十分だよ。
制動距離はＡＢＳ付より短い設定だしね。
ましてや多少なりともブレーキコントロールができれば、
操舵中も制動できるよ。
回避スペースが無いとすれば、
ＡＢＳ無なら手前で止まれるケースでも、
ＡＢＳ付はぶつかるかもしれないよね。
制動距離が伸びる設定だからね。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 09:09:36 ID:KyjPztu80
ぽまいら、自分自身の心にＡＢＳ着いてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 09:34:05 ID:uBEj+1gN0
そもそも乾燥路面だと、ABS有無でどっちが制動距離短いんだ？
低速時と高速時で違うとは思うけど。
低速時と高速時で違うとは思うけど。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 11:46:47 ID:wkL3gSOs0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 11:57:48 ID:KZ7wLvmi0
先ず、OAeR9EPc0には、コテで登場していただきたいね。
でないと、以前から出没している免許を取得できる年齢に
達していない中学生と、見分けがつかない。
というか、クルマを運転したことも無い脳内厨に見えて、何
を言っても疑いを拭えない。
b9hpNonfOも、その点に付いては、どう考えて返答している
のかな？
ここまでの経過：
ABSとは、ロックさせてしまいがちな下手糞にも、咄嗟の事
態に対応できない低習熟な人にも、制動と操舵を同時に出
来るようになる便利な機械ではある。
が、高習熟な運転者の使うABS無にも、近づけられる装置
であるが、多様なブレーキの使用の選択は出来ない。
従って、軌道の無い場所を走行するクルマの場合は、ABS
無を超えられない。
軌道を走行する機関車とか、滑走路に降り立つ航空機の
場合には、極めて有効である。
でないと、以前から出没している免許を取得できる年齢に
達していない中学生と、見分けがつかない。
というか、クルマを運転したことも無い脳内厨に見えて、何
を言っても疑いを拭えない。
b9hpNonfOも、その点に付いては、どう考えて返答している
のかな？
ここまでの経過：
ABSとは、ロックさせてしまいがちな下手糞にも、咄嗟の事
態に対応できない低習熟な人にも、制動と操舵を同時に出
来るようになる便利な機械ではある。
が、高習熟な運転者の使うABS無にも、近づけられる装置
であるが、多様なブレーキの使用の選択は出来ない。
従って、軌道の無い場所を走行するクルマの場合は、ABS
無を超えられない。
軌道を走行する機関車とか、滑走路に降り立つ航空機の
場合には、極めて有効である。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 12:05:37 ID:P0MXu/qJ0
>軌道を走行する機関車とか、
まるで、鉄道車両の制動距離を短縮するかような言い方だな。
まるで、鉄道車両の制動距離を短縮するかような言い方だな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 12:13:31 ID:ieiMHl7m0
974 ：964：2010/03/20(土) 12:57:03 ID:/pIhxB4C0
安全装置は運転技術が低い人に合わせて設定されるんだよ。
公道は初心者から、レーサー気取り、本当に上手い人までいろんな人が走ってるんだよ。
運転技術が高い人に合わせたら、未熟な人には使いこなせない。そういうのは安全装置とは言えない。
下手な人でも扱えるんだから、それなりに運転できる人だってＡＢＳがあっても問題ないはずでしょ。
>>966
>ＡＢＳ付の方が制動距離が伸びる前提で、
>ＡＢＳ付が危なくない事を証明してよ。
ＡＢＳにより制動距離が延びてもハンドル操作で回避する事が出来る。
だから、ＡＢＳ無しよりも危なくは無い。
回避する先に人がいたらどうするのかという問いについては、
「運が悪かったね」としか言いようが無い。
ＡＢＳ無しがＡＢＳ有りに比べて制動距離が短くても、それでも尚ぶつかる場合に回避できるのがＡＢＳ。
公道は初心者から、レーサー気取り、本当に上手い人までいろんな人が走ってるんだよ。
運転技術が高い人に合わせたら、未熟な人には使いこなせない。そういうのは安全装置とは言えない。
下手な人でも扱えるんだから、それなりに運転できる人だってＡＢＳがあっても問題ないはずでしょ。
>>966
>ＡＢＳ付の方が制動距離が伸びる前提で、
>ＡＢＳ付が危なくない事を証明してよ。
ＡＢＳにより制動距離が延びてもハンドル操作で回避する事が出来る。
だから、ＡＢＳ無しよりも危なくは無い。
回避する先に人がいたらどうするのかという問いについては、
「運が悪かったね」としか言いようが無い。
ＡＢＳ無しがＡＢＳ有りに比べて制動距離が短くても、それでも尚ぶつかる場合に回避できるのがＡＢＳ。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 13:11:51 ID:5Y33rY880
ID:j9qEeCxiO、ID:OAeR9EPc0
おまえらのせいで無駄に伸びてんだから
ちゃんと次スレ立てろよ。
おまえらのせいで無駄に伸びてんだから
ちゃんと次スレ立てろよ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 13:32:15 ID:j9qEeCxiO
>>969
ＡＢＳ付とロックとの比較だと、モデル的に比較出来るけど、
運転手のコントロールが入ると能力と車の差が出るから比較できないよね。
時速４０～５０km位までなら、
踏力が弱い奴が踏むとロックの方が短くなる可能性があるかな。
それ以上ならＡＢＳ付の方が短かくなるよ。
ＡＢＳ付とロックとの比較だと、モデル的に比較出来るけど、
運転手のコントロールが入ると能力と車の差が出るから比較できないよね。
時速４０～５０km位までなら、
踏力が弱い奴が踏むとロックの方が短くなる可能性があるかな。
それ以上ならＡＢＳ付の方が短かくなるよ。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 13:39:03 ID:P0MXu/qJ0
性能云々の話なら、レースの世界でABSが認められているかどうかで
考えればいいんじゃないの？
考えればいいんじゃないの？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 13:40:04 ID:j9qEeCxiO
>>971
＞多様なブレーキの使用の選択は出来ない。
例えば何が出来ないと考えているの？
＞ 従って、軌道の無い場所を走行するクルマの場合は、ABS
＞ 無を超えられない。
走行モードによらず超えられないと考えているの？
＞多様なブレーキの使用の選択は出来ない。
例えば何が出来ないと考えているの？
＞ 従って、軌道の無い場所を走行するクルマの場合は、ABS
＞ 無を超えられない。
走行モードによらず超えられないと考えているの？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 13:41:06 ID:j9qEeCxiO
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 13:47:37 ID:j9qEeCxiO
>>974
＞ ＡＢＳにより制動距離が延びてもハンドル操作で回避する事が出来る。
だからＡＢＳ無でもハンドルで回避できるよ。
良く読んでね。
＞ 回避する先に人がいたらどうするのかという問いについては、
＞ 「運が悪かったね」としか言いようが無い。
制動距離が短いＡＢＳ無車は手前で止まれる場合があるよ。
＞ ＡＢＳ無しがＡＢＳ有りに比べて制動距離が短くても、それでも尚ぶつかる場合に回避できるのがＡＢＳ。
ＡＢＳ無でも回避できるからね。
良く読んでよ。
＞ ＡＢＳにより制動距離が延びてもハンドル操作で回避する事が出来る。
だからＡＢＳ無でもハンドルで回避できるよ。
良く読んでね。
＞ 回避する先に人がいたらどうするのかという問いについては、
＞ 「運が悪かったね」としか言いようが無い。
制動距離が短いＡＢＳ無車は手前で止まれる場合があるよ。
＞ ＡＢＳ無しがＡＢＳ有りに比べて制動距離が短くても、それでも尚ぶつかる場合に回避できるのがＡＢＳ。
ＡＢＳ無でも回避できるからね。
良く読んでよ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 16:47:25 ID:/pIhxB4C0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 16:50:03 ID:ZDMxJFOD0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:05:50 ID:/pIhxB4C0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:10:18 ID:/pIhxB4C0
ＡＢＳとは、タイヤロックをさせずに、操舵することにより障害物を回避するための装置なんだよね。
ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。それがＡＢＳの仕様なの。
制動距離が長いのが仕様なのだから、ＡＢＳ無しの車と同じ距離で止まろうとするから無理が生じる。
制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
当然の事だよね。
その車の特性に合わせた運転をする事は運転者の義務じゃないのか？
たとえば、
ホイールベースの長い車が、短い車より大回りしないと曲がれない交差点なんかで、
小回りして曲がれないのは車の欠陥だ。巻き込み事故なんて起こされたら大変だよ。なんて言っても誰も取り合わないでしょ？
それと同じことを言ってるのよ。ＡＢＳは危険だと言ってる人は。
普通の人からは、ただのヘタクソにしか見えないよ。
ロックさせないのだから、制動距離が長くなって当然。それがＡＢＳの仕様なの。
制動距離が長いのが仕様なのだから、ＡＢＳ無しの車と同じ距離で止まろうとするから無理が生じる。
制動距離が長いなら、それだけ早めにブレーキを踏めばいい。それが出来ないならもっと速度を落とせばいい。
当然の事だよね。
その車の特性に合わせた運転をする事は運転者の義務じゃないのか？
たとえば、
ホイールベースの長い車が、短い車より大回りしないと曲がれない交差点なんかで、
小回りして曲がれないのは車の欠陥だ。巻き込み事故なんて起こされたら大変だよ。なんて言っても誰も取り合わないでしょ？
それと同じことを言ってるのよ。ＡＢＳは危険だと言ってる人は。
普通の人からは、ただのヘタクソにしか見えないよ。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:11:57 ID:/pIhxB4C0
ああごめん、間違えた。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:14:31 ID:P0MXu/qJ0
なにその、昭和の８ビットコントローラ時代のＡＢＳ観は
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:55:51 ID:tWPYcb5d0
ＲＯＣＫは死なねえよ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 18:13:56 ID:j9qEeCxiO
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 18:18:01 ID:j9qEeCxiO
>>983
＞ ＡＢＳ無しの車がハンドルで回避できる程度の場合なら、
＞ ＡＢＳ付き車でも、ＡＢＳが作動する領域ではないのでＡＢＳ無し車と同じ操作になるのでは？
程度？
ＡＢＳ付がハンドルで回避できるなら無でも回避できるよ。
ＡＢＳが作動するかどうかは運転手が決める事だよ。
設定からすると、
制動距離が伸びるのを嫌って、
作動しないようにブレーキ操作するかもね。
＞ ＡＢＳ無しの車がハンドルで回避できる程度の場合なら、
＞ ＡＢＳ付き車でも、ＡＢＳが作動する領域ではないのでＡＢＳ無し車と同じ操作になるのでは？
程度？
ＡＢＳ付がハンドルで回避できるなら無でも回避できるよ。
ＡＢＳが作動するかどうかは運転手が決める事だよ。
設定からすると、
制動距離が伸びるのを嫌って、
作動しないようにブレーキ操作するかもね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 18:58:01 ID:j9qEeCxiO
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:08:04 ID:j9qEeCxiO
仮に制動時にロックさせることしか出来ない運転手でも、
回避行動はとれるよ。
しかもＡＢＳ付より制動距離が短い。
操安性が必要な瞬間だけ(何度でも)ブレーキを放せば良いよ。
あとは短い制動距離で止まるだけ(止まりたければね)。
更にブレーキコントロールができれば…
説明の必要がないよね（笑）
回避行動はとれるよ。
しかもＡＢＳ付より制動距離が短い。
操安性が必要な瞬間だけ(何度でも)ブレーキを放せば良いよ。
あとは短い制動距離で止まるだけ(止まりたければね)。
更にブレーキコントロールができれば…
説明の必要がないよね（笑）
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:49:35 ID:8dO6o+m50
>>991
ロックさせることしか出来ない運転手は、ブレーキを放すことができないのでは？
ロックさせることしか出来ない運転手は、ブレーキを放すことができないのでは？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 20:21:59 ID:j9qEeCxiO
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:34:51 ID:OAeR9EPc0
その設定の話はもう飽きたから、君の勝ちでいいよ。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:37:01 ID:j9qEeCxiO
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:42:40 ID:OAeR9EPc0
俺が書き込んで2分と少しでレスしてるけど、そんなに頻繁に巡回してるの？
そういう専ブラなの？
そういう専ブラなの？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:46:01 ID:j9qEeCxiO
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:51:23 ID:f5nrRgDF0
>>996
南朝鮮人だろ、あいつらはF5攻撃得意だからな
南朝鮮人だろ、あいつらはF5攻撃得意だからな
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:55:01 ID:P0MXu/qJ0
弘兼漫画によると、「南朝鮮」という表現をするのは北朝鮮人特有だそうです。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:56:59 ID:OAeR9EPc0
1000ゲットだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。