冬道でのABSは危ない Part3

雪道で制動距離が長くなるABSは危ない。
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？

ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235556615/

乙

フルロックで滑らせたいとかじゃなきゃABSが邪魔ってことはないだろ

凍結路とかじゃあってもロックするけど。

雪道でドリフトしたいだけだろ

雪道のドリフトなんてABSあってもできるよ。
問題はグリップが戻るかどうか

>>5
ドリフトは全く関係無いでしょ。
VSCの介入を言うならともかく。

・・それとも、サイドできっかけ作んないと出来ない人か？
ま、どっちにしろスレ違い。

ABSは有用。その特性を理解できるかどうか、だ。

理解出来ない可哀そうな人＝危険論者。

特性を理解かあ。

まぁ、特性を理解してないヤシがガタガタ言うのは一般的な話であって

アルキルベンゼンスルホン酸

今日もＡＢＳで怖い思いをした人がいるのかな？

>>10
車で怖い思いをした人で良いよ。
ABSごときを自分の道具に出来ないなら、車の運転向いてない

>>11
正論

日中氷点下で前日雨だったから街中黒光りしてるよ・・・
踏切で停止できないで進んでる車居たしあぶねぇ

>>11
馬鹿

>>13
怖そうだなあ

冬道の運転
１，路面状況の把握
２，ハンドルから伝わるフロントタイヤのグリップ
３，シートから伝わるリアタイヤのグリップ

雪国で運転10年近くしてるけど、雪道でABSが介入するのはシーズンに４〜５回あるかないか。
そもそも、ABSが介入するぐらい雪道でブレーキを強く踏むってことが理解出来ん。
※すべり具合を確認する為にわざと強めに踏む事も有るけど。

基本的な運転の仕方が間違っているとしか思えないな〜
※雪道はエンブレが基本でしょ。車間距離も開けてれば急ブレーキも滅多にないし。

最近の車は強く踏まなくても介入するんだが
ブレーキアシスト等の制御でな

>>18

＞ ブレーキアシスト等の制御でな

関係ないよ（笑）

単に>>18が自分の下手さに気づいてないだけだろう。

>>17
色んなタイプの車＆色んなシーンで体験してから言えｗ

>>21
そんな大袈裟な事かなあ。

機械が悪い
車が悪い
いつになったら「腕が悪い」が出てくるのだろう。

>>22
大袈裟って表現がそもそも適切じゃない
それぐらい今のツル路面をどんな時も攻略するのが難しい、
むしろデリケートな問題だわさ

>>24
運転の程度じゃないよ。
考え方が大袈裟だよ。

>>25
大袈裟だと思うんなら色んなクルマで試してみろｗ
ABSの利き方もエンブレの利き方も車種やタイプで差があるから。
大体、大袈裟だの何だの言ってるのに限って過信から事故るのが常だ

>>26
＞ ABSの利き方もエンブレの利き方も車種やタイプで差があるから。
当り前だよね。

＞ 大体、大袈裟だの何だの言ってるのに限って過信から事故るのが常だ
そうなんだ（笑）

>>27
なんだその類の返しかよｗｗ

>>28
そうだよ。
その程度の話だよ。

大袈裟に言う事じゃないよ。

>>29
そういう意味じゃねえだろｗｗ

つか、チミ17で書いた人？

機械が悪い
車が悪い
腕が悪い
いつになったら「雪が降ったら乗らない」が出てくるのだろう。

>>30
＞ そういう意味じゃねえだろｗｗ
どういう意味なのかなあ。

＞ つか、チミ17で書いた人？

なんで？
関係ないよね。
違うよ。

>>31
其の選択肢は有り得ん人もおおいのよ。

>>31
失せろ南国人
陽気に浮かれてんじゃねーよ

>>32
ここまで引っ張って今更意味を説明させんな、しらけるだろｗ

17じゃないのか。
食いつき方が過敏だからさ。

>>35

引っ張る？
過敏？
そうかあ（笑）

>>36
そういうことだｗ

つか、ただ漠然と大袈裟で終わるからわけわからんくなるのだよ
どう大袈裟なのかチミの具体的考え方を示してみたら？ｗ

31だけどさ、
１つでも当てはまると思う人は車に乗らないと思うし、
逆に仕事で毎日乗ってる人はそーいう事は言わないと思うんだ〜

さて南国人は失せるかな、

スレのタイトル、間違いじゃないの？

「冬道でのABSは不要だろ」　jk

どっちが引っ張っているんだろうね（笑）
>>17は、「ゆっくり走ろうぜ」程度の感想を言っただけだよ。

＞色んなタイプの車＆色んなシーンで体験してから言えｗ
こんな必要は無いさ。

結構釣れてるなぁ
腕自慢バカｗ

俺も二の腕の太さなら負けないぜ。

>>40
結局何にも具体論がないじゃんかｗ
こんなんだから>>41のようなことを言われるんだよな・・

>>17が｢ゆっくり走ろうぜ」“程度”の感想だとでも？
レスの書き方みてもやっぱチミただの大雑把タイプだわｗ

｢ゆっくり走ろうぜ」「安全運転」←これ、一番差し障りない逃げ道だからなｗ
こんなのは大前提、それが人間工学上四六時中維持するのが困難だから
複数の安全補助装置が付いてるという背景をまるでわかってないな。

>>43
＞ 結局何にも具体論がないじゃんかｗ

当り前だよ。
この件でだれも具体的な話をしていないよ。

君が何か具体的な事を書けば、
具体的にレスするかもしれないよ（笑）

後釣り宣言＝負け犬の遠吠え

>>43
＞ >>17が｢ゆっくり走ろうぜ」“程度”の感想だとでも？
そうだよ。

＞ レスの書き方みてもやっぱチミただの大雑把タイプだわｗ
根拠は何？

＞ ｢ゆっくり走ろうぜ」「安全運転」←これ、一番差し障りない逃げ道だからなｗ
どこからの？
さし触りが無い？

＞ こんなのは大前提、それが人間工学上四六時中維持するのが困難だから
＞ 複数の安全補助装置が付いてるという背景をまるでわかってないな。
君の思いは解ったよ。
想像と妄想だね（笑）

フルブレーキは難しいが
氷上でABS掛かった時に軽くペダル戻すのも難しい

ID:BXVXjsPVO
何でも適当にぼやかしておけば楽だよな〜ｗ

神経質になる必要ない、「安全運転してりゃ危険要素が一杯の冬道も問題ない」　
これで全て万事解決ってぐらい大雑把な発想なら誰も苦労しないもんな。
ABSやら何やら補助装置も何もいらんくなるわなｗ

完璧人間のおまいさんはいいのぉ、脳天気でドライヴもさぞ楽しかろうてｗ

>>48
ぼかす？

＞ 神経質になる必要ない、「安全運転してりゃ危険要素が一杯の冬道も問題ない」　
＞ これで全て万事解決ってぐらい大雑把な発想なら誰も苦労しないもんな。
誰がこんな事を言ったのかな（笑）

＞ ABSやら何やら補助装置も何もいらんくなるわなｗ
何やらって？

＞ 完璧人間のおまいさんはいいのぉ、脳天気でドライヴもさぞ楽しかろうてｗ
妄想だね。
どの発言からそう思ったの（笑）

ま　る　で　ア　ホ　ｗ

>>50
何も書けないのなら出て来なければいいよ（笑）

>>51
それおまいさんだろ
おまいさんの「？」はどれも皆　子　供　の　質　問　と　一緒ｗ

という低レベルの振りをわざわざさせるなよｗ

>>52
答えられないくせに（笑）

ABSの動作具合で路面の凍結具合を調べる。

こういう使い方をイメージ出来ないのは南国ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ。

>>53
お付き合いしてるオレに少しは感謝しろｗ

つかおまいさん、ここまで全て“なんで？”“妄想”“大袈裟”ばっかだけどさ、
根本の冬道に関する少しか具体的な内容って一つもないだろ
そういう気もないおまいさんがそもそもくだらん食いつきすんなってのｗ

雪道ではなくてサーキットでの話しになのでスレ違いだけど、
古い車(BNR32,S13,FD3S)ではABS誤作動すると鉄板ブレーキでリリースされっぱなしだったのが、
最近の車(Z33,RX8)ではABS誤作動した時にロックしたままになる様です。
BNR34は問題無かったと思うのだけど、その後の車種で悪化した様に見えます。
最近の制御で何か新しいものが入ったせいでしょうか？

「ABS誤作動」または「鉄板ブレーキ」で検索すると
その手のページが出てきます。

>>54
冬は毎朝の通勤時にアイスバーン+うっすらと積もった雪の上を走るけど、
特に慣れていると言う程の能力がある訳でもないので、
必ずＡＢＳが保持、減圧する程度のブレーキングをしてみるよ。
もしめったに凍結路を走るチャンスがなければ尚更だよ。
むしろ雪国の人達の方が慣れているから、
そんな方法でチェックはしないのかなって思っていたよ。

>>56
ググって二つ程見たよ。
「鉄板」て呼ぶのはフィーリングの話だから好きにすれば良いけど、
「誤作動」は不適切じゃないかなあ。

>>55
＞ お付き合いしてるオレに少しは感謝しろｗ しなければいいのに（笑）

＞ つかおまいさん、ここまで全て“なんで？”“妄想”“大袈裟”ばっかだけどさ、
妄想だね。

＞ 根本の冬道に関する少しか具体的な内容って一つもないだろ
いいや、
たまたま根本の冬道に関する具体的な内容の無い発言にレスしただけだよ。

＞ そういう気もないおまいさんがそもそもくだらん食いつきすんなってのｗ

答えられないんだね（笑）

>>56
＞ 古い車(BNR32,S13,FD3S)ではABS誤作動すると鉄板ブレーキでリリースされっぱなしだったのが、
＞ 最近の車(Z33,RX8)ではABS誤作動した時にロックしたままになる様です。
＞ BNR34は問題無かったと思うのだけど、その後の車種で悪化した様に見えます。
日産の車には新旧とも乗った事があるけど、
問題を感じなかったよ。
運転の程度が違うのかな。

＞ 最近の制御で何か新しいものが入ったせいでしょうか？
例えば旧でもＢＮＲ３２とＳ１３は制御が違うよ。
もちろんＺ３３も違うよね。
過去にＲ３２とＺ３３を測定した時の記憶では、リヤの使い方がかなり違ったと覚えているよ。
システムから違うから比較するのはおかしいかもね。

>>59
妄想君よｗ

＞たまたま根本の冬道に関する具体的な内容の無い発言にレスしただけだよ。

ちゃんと読んでから言ってくれｗ　あくまで>>17にある｢雪道はエンブレが基本」「ABSが介入するほどの運転が理解出来ん」
という一括りにした論調に異論を出したわけだよ。
それには先ず>>21にて、それはケースバイケースである旨書いている。
つまり一概には言えないとな。んで>>24で「今のツル路面をどんな時も攻略するのはそう簡単じゃない」
と書いた。既にこれだけで想像出来んかえ？見るところによればおまいさんも毎日冬路面を走ってるみたいじゃないか。
ならば尚更のこと、その考えられる場面を一つ一つご丁寧に書かなくても想像出来る筈だ。

>>61
＞あくまで>>17にある｢雪道はエンブレが基本」「ABSが介入するほどの運転が理解出来ん」
その人の考えと感想だよね。
ちょっとは具体性があるかな。

＞ という一括りにした論調に異論を出したわけだよ。
＞>>21にて、それはケースバイケースである旨書いている。
＞ つまり一概には言えないとな。んで>>24で「今のツル路面をどんな時も攻略するのはそう簡単じゃない」
「ケース」「一概には」
どこに具体性があるのかな（笑）

＞ ならば尚更のこと、その考えられる場面を一つ一つご丁寧に書かなくても想像出来る筈だ。
想像出来るかどうかは関係ないよね（笑）

>>62
＞その人の考えと感想だよね。
それに異を唱えることはご法度か？ここは異論を禁ずる場か？
ならオレに食いつくチミもまた同じだろｗ

＞どこに具体性があるのかな
だから、冬道を走ってるチミにその幾つもあるデリケートな冬道のケースを
いちいち羅列せねばわからんの？その｢ケース」「一概には」の背景を想像出来んの？ｗ

＞想像出来るかどうかは関係ないよね
そこが鍵だろｗｗ
冬道未経験、南国人ならいざしらず。

>>63
具体性の有無の話だよね。
君が始めたんだよ。
話を逸らさないでね（笑）

>>64
はぁ？？何いってんの？
チミ、>>26での「ABSの利き方もエンブレの利き方も車種やタイプで差があるから」
に対し>>27で「そんなの当たり前」と自分で書いてるじゃないかよｗ
ってことはそういう具体的な違いを技術的に書かんでもわかっての発言じゃないのか？ｗ
支離滅裂だぞｗｗ

>>65
発言内容の具体性と、
俺が解るかどうかは関係ないよ。
どこがどう支離滅裂なのかな（笑）

>>66
おまいさんも逸らすなｗｗｗ
チミも何一つオレの問いに答えとらんだろｗ

＞俺が解るかどうかは関係ないよ
おまいさんと話してるんだよ　今じゃおまいさんが対象だろｗｗ

>>67
また逸らしたね。

発言内容の具体性につい手だよ。
頑張ってね。

>>68
おまいさんの理解力、読解力には嘆かわしい限りだわｗｗ

おまいさん冬道知ってるんだろ？
“ABSの利き方もエンブレの利き方も車種やタイプで差がある”
この意味を想像出来たから「当たり前」と答えたんじゃないの？違うの？

逸らさないでねｗｗ

>>69
君の発言内容に具体性はあるの無いの（笑）

>>70
話を逸らさないでねｗｗ

うるせー
ほかでやれ

>>71

お前の話に具体性や根拠が無いことを認めろ

話はそれからだｗｗｗｗ

>>71
（笑）

ID変えたの？ｗｗ

>>72
ごめんなさい。

すみません　ちょっとお聞きしたいのですが
「冬道」ってどんな状況の道のことでしょうか?

行けば分かるさ
ありがとー！

>>1
ソボクな疑問だけど、北海道の車もABSついてんの？
この時期凍結しまくりなんだが。
なら危ないじゃん。

北海道の車って何よ？
寒冷地仕様って意味か？

>>79
＞ なら危ないじゃん。
どうして？

凍結路＋ABSならブレーキ聞かないんだろ？

>>82
状況によってはほぼノーブレーキになるよ？

μ＝０．０４程度の路面をＡＢＳ付の車で走った事あるけど、
ちゃんと効いたよ。
ＡＢＳを殺した状態とも比較したけど問題なかったなあ。

そもそも車メーカーは馬鹿でも安全に運転できるように技術開発しているはずだが。
でも馬鹿ほど技術を否定したがるよね。
そのくせ馬鹿ほどオカルトニセ科学に騙される。

>>85
でもな
Fool　Proof　でも馬鹿には使えないし
「馬鹿が信じられない行動に出る。」
　というのはよくあることｗ

予め安全を確保して効き具合試しておけばいいんだよ。
一回やっときゃ見当つくからそんなに危なくないよ。

ガソリンを一つ取って考えても
北海道仕様ってあるって知ってるのか？

スタッドレスタイヤも同じく、北海道で売ってる物と
本州で売ってる物違うんですが？

>>88
それが、車の仕様と何の関係が？

ABSがフル動作してブレーキべダルが押し戻される経験ある人挙手

>>90
安全なところで試したんだけどね。
ABS生きてるかどーか試しておいたほうがいいよ。

試したけどブレーキべダルが押し戻される経験なし！
ＡＢＳは働いてるようだよ。

下りの交差点とかでたまにABSが「ンガガ、ンガガ」とか効く事あるけどペダルが押し戻されることはないなあ

ガソリンは同じです。軽油は違います。
スタッドレスも、銘柄が同じなら全く同じﾓﾉです。

嘘はいかんよ。

踏みが弱ければ当然押し返されるよ。

踏みが弱ければ当然押し返されないよ。 　どうして？

>>96
俺にレスしてくれたの？

どうやらそう見たい・・

>>98
＞ どうやらそう見たい・・
どうして？って言うのは俺の発言内容に対してなのかな。

やはり、どうやらそう見たい・・

>>100
自分の事だよね（笑）

話が嚙み合ってない気がするが・・・

冬道（雪道）での話
スタッドレス装着はお約束ですよね？
雪道で夏タイヤだと滑るって話だと論外。
誰か反論ある？

>>103
ない。

はい、次〜

このスレは伝統的に、スタッドレスの話をすると
「危ない」と言っている連中の食い付きが正しく悪いんだよ。

正しく悪いんだよ？

まさか、ゆとりじゃあるまいし「ただしく」と読んだんじゃないよな？

ABS動作時にペダルに感触を伝えるタイプ、伝えないタイプがある。
新旧ではなく、メーカー側の思想の問題。

それを押し戻されるって表現してるんじゃないのか？

あれはどんだけ強く踏んでも、ABSはきちんと動作する。
ABSが動けないほど強く踏む＝ブレーキホース膨張してペダルが床に付いてるだろうよ。

昔はペダルへのキックバックを抑えるためにカットオフバルブなんかを付けてたけど、
今はほとんど無いかと思っていたよ。
ポンプ発生液圧以上の踏力を出せば押し返されないよね。

液圧以前にエア式ですから・・・

ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。
特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、
制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html

>>111
だからさぁ・・・それを理解した上で運転するのが常識。

ロックして明後日の方向に滑って行くのを防止する為に付いてるんだよ。
最低限の操舵性の確保、な。

ＡＢＳは制動時、タイヤが横方向にグリップ力を発生すると、
制動距離が伸びるんだよね。

つまり、直進制動の場合、
過度にフラフラする下手くそ程制動距離が伸びるよ。

>>113
お願いだから日本語で…

普通に解るだろ

>>115
じゃ、解説して

さあ、今からおゆとり様への解説が始まりますよ。

うんうん、お願い

>>114
ごめんね（笑）

俺も分からない。
横方向のグリップ力を使っても、制動距離が伸びない
ブレーキシステムなんて思いつかない。

>>120
横方向にグリップ力を使っても、
だよ。

>>113
＞ ＡＢＳは制動時、タイヤが横方向にグリップ力を発生すると、
＞ 制動距離が伸びるんだよね。
＞
＞ つまり、直進制動の場合、
＞ 過度にフラフラする下手くそ程制動距離が伸びるよ。
＞

横にタイヤのグリップを使うのと制動距離が伸びると書いてあるよ。

うん、それはわかってる。
そうならないシステムなんてあるの?

>>123
無いと思うよ

横方向にグリップするのとＡＢＳと何か関係あるのか？

＞ ＡＢＳは制動時、タイヤが横方向にグリップ力を発生すると、
＞ 制動距離が伸びるんだよね。

車体が完全に横向けば、元の進行方向には制動がかかっていることになるんじゃ？

凍った交差点を右折しようとしたらＡＢＳが作動して全く減速しなくて
交差点の半ば過ぎたところで、もうイイヤ曲がってしまへとハンドル切ったら滑りながらも普通に曲がれた
凍結路面だけで言えばＡＢＳの効きは過剰すぎ。

>>126
＞ 車体が完全に横向けば、元の進行方向には制動がかかっていることになるんじゃ？

そうだよね。

>>127
＞全く減速しなくて

本当なら壊れていると思うよ。

３ヶ月前に納車されたセレナなんだけど壊れてんのかね
ＡＢＳはｶﾞﾂｶﾞﾂなってたけど全く減速はしなかった

>>130
もう少し勉強してから書き込め。
ＡＢＳとノンＡＢＳを比較するならともかく
当たり前の操作でＡＢＳを壊れてると疑うとはバカ丸出し。
（理解出来ないだろな）

壊れてると思ってると読み取る方が馬鹿だろ　嫌みだろ普通に

自分の腕を磨くのが一番だろう。
ＡＢＳ有り/無し・２ＷＤ/４ＷＤ・舗装路/非舗装路・調子の良い車/悪い車と世の中には、いろんな車や状況が有るんだから。
それなりにドライバーが対応して運転出来ればいい事。

ABS,VSC,TRC付の車から大衆セダンに乗り換えたが、リヤがドラムでABSの制御が
かなりメチャクチャな感じ。
リヤがドラムの安車では、ドラムブレーキのコントロールが難しいから、ほとんどフロントだけの
制御になってしまうようだ。
前車のフロント・リヤともディスクだと、制御系の違うもあるだろうけど、かなり速いテンポで
ガガガとポンピングしてた。
いま乗ってる車は全然ガガガとポンピングしないで、ガガくらいで後はロックしちゃう。
凍結路じゃ全く信頼できないし、何の為のABSなのかと思っている。
最後までちゃんと仕事しろよ、という感じだ。

>>134
選んで車買えよ
買ってから文句言うな

>>134
感じるのも思うのも勝手だよ。
事実はどうだろうね。

ここで語られている事の殆どが、見当違い。

雪道で、ABSなんて、百害あって一利なし。

減速時にはブレーキ使用が本筋で、エンジンブレー
キでは止まれないし、路面状態の把握もABSでは感
知は困難。

地道な習得で、ABSの無いブレーキの正確な操作の
良さが、誰にでも分かるはず。

もっとも、最近のオトコは、昔のオンナみたいな下手く
そが増殖している。

今ではかなりの年配でも、女性ドライバーの方が上手
いんじゃないか、と思うことが多い。

以上、新しいシステムが理解できない、オールドタイプの発言でした。

確かに運転上級者にはABSは必要無いと思う。
古い車はABS無いし、ＦＲがほとんどだし。
今は車にあれこれ装備が付きすぎた為に平均にドライバーの技術が落ちてるのかも。
車の運転は丁寧なアクセルワークで決まってくるもの、最低限度のブレーキやステアリング操作で運転すれば問題無いはず。
機械の動きは操作する人間によって、すべて決まってくる物だと思うのだが。

最近の教習所では、ポンピングブレーキは危ないので教えないそうだね。
ポンピングブレーキを習得した人が、危険回避のブレーキをした時にABSが作動して、驚いてペダルを放すんだって。
高齢者用にABSレスモデルをメーカーに要望したら？

ABSを殺すだけなら、ヒューズを外せばいいだけ

どんだけ古いクルマなんだよ。

>>139
FRが殆ど、だと・・・？
何でいきなり30年前の話になるんだ？
30年前のドライバーを語れるって、あんた５０代か？

>>137
路面状態の把握にABSは役に立ってますよ。
つか、頼むから他に釣り堀を探してくれ。
もう来るなよ。話噛みあわないから。

>137
もう一回　免許取り直したほうがいいんじゃない？

減速時はエンジンブレーキは必要だし
状況にもよるが　アクセルペダルから足を離した時点で
エンジンブレーキが働きだしているはずだから

減速時にブレーキを踏むときは慎重に

雪道でブレーキだけで止まるのは非常にゆっくり
走っているときだよ　それも余裕を持って
慎重にブレーキを踏む

雪道でABSが働いたらもっとスピードを落として
慎重に運転しますが

>>137　はFT-86妄想スレの住人でした・・・触っちゃいけない人種ですよ。

触っちゃいけないほど、危ないんですか？

>>145

いいかげんな妄想しているのは、どっちだろ。

>>144

ここの住民が、エンジンブレーキに頼るのが
本筋と書いたんだ。
もう一度、最初から。このスレを読み直しせ。

減速時にはエンジンブレーキが必要じゃなく
て、アタリマエに掛かるんだが、ターボ付きで
は、殆ど効果を期待できないよ。

その点では、状況にもよるけどってのは、正
確な返答ではある。
が、路面状態の判断は、瞬間的なフットブレ
ーキの方が分かり易い。jk

>>143

話が噛み合わないのは、知識と経験の差でもある。

他人に噛み付くだけが、自己表現では無いと思うが。

もう来るなよと、浅はかな人には、言われたくないな。

>>147
そんな局所的な路面状況の判断なんかしないよ
今日の気温では、どの位すべるかなーって確認するんだろ。
交差点手前が一番すべるんだけどね。
基本的にABSを作動させる運転をしない。
それで解決するよ

それぞれの手の内と言う事でいかがかな？

そうだ、それぞれの手の内で安全運転で行こう。

>>149

局所的って？

一山越える間に、何度も路面の状態が変わる。

街を走っていても、しょちゅう、路面は変わる。

街中なら、突発的な危険も、頻発する。

ABSで間に合わない状況は、如何ともし難い。

運が良ければ、ABSが動作しない方が良いという
意見は、賛成だ。

>>147
ターボ車はエンジンブレーキが効かないって？
アクセルオフ中も加給を続けてるディーゼルターボだって十分なエンブレかかるぜ。

>>152
路面状況が変わるたびに、摩擦係数を確認したりしないということ。
その時の状況が確認できれば、最悪の状況を想定した運転をする。
刻々と変わる路面状況に合わせて運転するのではなく、
すべることを想定した速度で走行する。

でえ〜ぜる はかかるが、がそりんはかかりが悪いんだよ。　おぼえてね・・よろしく！

>>155

学習しました。さんきゅう。

>>154

そんな運転していると、軽四にのったおじいちゃんや
おばちゃんからも、嫌われる。

追いつかれたとき、素直に道を譲れない人？

>>156
関係ない話しで本筋から離れようとするのは
都合が悪いからかい?

>>157
都合は悪くないけど、下2行を書いた本人として、
どう思う？

>>158
何が聞きたいのかわからないから
はっきり質問してくれ

>>159
>>154を読んで見ると、上の2行目は賛成だ。

2行目を外して読むと、べったりと最徐行して、
他のクルマに追いつかれても一向に気にせず。

最後の行に到っては、路面状況がいくら変わっても、
滑ってもよい速度で走行する･･･と読めるぞ。

>>156への回答は、どうなったんだ？

>>160
その時の状況で、最悪の状況を想定するんだぜ
見通しの効く乾燥路で最徐行する話しじゃないだろ。

>>156について答えると
行列の先頭を走ることはないな

>>137
＞路面状態の把握もABSでは感知は困難。
難しさを感じた事はないなあ。

＞ 地道な習得で、ABSの無いブレーキの正確な操作の良さが、誰にでも分かるはず。
そうなんだ。
想像じゃないのなら、
良さを具体的に教えてよ。

>>139

＞ 確かに運転上級者にはABSは必要無いと思う。
ＡＢＳが装着されていても何も問題は無いよね。
＞ 今は車にあれこれ装備が付きすぎた為に平均にドライバーの技術が落ちてるのかも。
どこまで手動でやれば良いかなあ。
点火時期も手動に戻した方が良いかなあ。

>>141
車によっては他の機能も死んでしまうよ。

>>152
＞ ABSで間に合わない状況は、如何ともし難い。それはどんな状況で、ＡＢＳの是非とどんな関係があるのかな。

つか、気味の悪い改行何とかしろよ。

ボマエは珍経質だなあ〜(笑)

凍結路でもスタッドレス履いてれば
30キロぐらい出しててもABSで止まるだろ

お前らは一体どんな状況の事を話し合ってるんだ？

すごく久しぶりに見にきましたよ。
まとめると
雪道でＡＢＳ作動だと
・制動距離が伸びる
・代わりに向きを変えられるかといえば、
もともとのグリップが低いから大してハンドルも効かない
・雪国生活者から雪道じゃＡＢＳイラネの声もあるので慣れてる方の意見は尊重する
　ってか実際やったことの無い奴が机上で異論言っても無意味
・ＡＢＳのヒューズ抜き・配線抜きは事故った時に保険が絡むのでやらないほうがいい
・路面グリップがわからない時は前後の安全確保の上、ブレーキテストして確認すべし
これでいい？

>>169
雪道って言うよりは凍結路だな。
この二つは似て非なるモノ。

後ろに車が詰まって無い事が条件だが、ブレーキ踏んで圧雪なのか凍結してるのか確認する場合がある。

>>170そこは、、、雪国ならどちらの路面もあるので
圧雪と凍結路での注釈があれば簡潔にどぞ

http://www.liveleak.com/view?i=86a_1198001619
http://www.liveleak.com/view?i=1a1_1263397383

>>169
すごく、いい。

>>169
＞ まとめると
何をまとめたの（笑）

>>165
雪の中、前から突っ込んだら、走行不能だけじゃない。
誰も通らない深夜、携帯の電波も届かない場所で、朝まで待つ？

ラジエーター破損とか、そうなったら、暖気もとれない・・・。

ある日、見通せないコーナーを廻ったら、トンネルの入り口に雪崩
の雪が大量に。とっさの事態に、ハンドルを切って、安全な方向に
滑らせた。

テクニックなんて、全く不要。必要なのは、慣れと冷静な判断だけ。

ABS装着車って、そういう動きが出来るの？

>>175

>>162-165 >>174と連投している厨が居るが、
こんなバカに分かるわけが無いだろ。FA

>>175
出来るけど
基本的にそんな目に遭うような運転するヤツは、
ABSの有無関係なしに事故るよ。
見通しの効く範囲で止まれる速度で走るだろ。

>>175
＞ ある日、見通せないコーナーを廻ったら、トンネルの入り口に雪崩
＞ の雪が大量に。とっさの事態に、ハンドルを切って、安全な方向に滑らせた。
＞
＞ テクニックなんて、全く不要。必要なのは、慣れと冷静な判断だけ。
＞
＞ ABS装着車って、そういう動きが出来るの？

それは運転手の問題だよね（笑）

>>176
＞ こんなバカに分かるわけが無いだろ。FA

何が解らないのかなあ。

>>174
他人を馬鹿にして笑ってないで、自分もマトモな事を纏めてみろ。
この、中学生め！

>>179でわかったこと。>>176は当たってる！

なんだ、ちゅうがくせいか・・・

>>175
ん？ABSあったら車を自由にコントロール出来ないだろ？と言ってる？
むしろABS有った方がコントロール楽でしょ。

もしかして、ABS有るとサイドターン出来ないと思ってる人？
アクセルターン出来ないと思ってる人？

ABS有無なんて全く関係無い話だな。

あなたが要らんと思うなら、あなたは外すなり機能オフにするなり非装着車を買うなり、ご自由にどうぞ。
しかし、今時のABSやVSCは、あなたの予想以上に進んでますよ。

あとね・・・携帯の電波も届かない冬の山中で真っ直ぐ止めれない速度で走らせるって何なの？
DQNの言う事はわからんなぁ・・・。

ブラインドコーナー抜けたら雪崩の雪がっ
なんて状況だったら
なんだかんだ大抵の奴が突っ込むんじゃね？

>>180
＞ 他人を馬鹿にして笑ってないで、自分もマトモな事を纏めてみろ。

・ＡＢＳという道具を上手く使えない奴がいるらしい。
・上手く使えない理由を道具のせいにする奴がいるらしい。

纏めて見たよ。
立場や肩書きが何だろうと、
発言内容の正否とは関係ないよね。

>>183
分かってるねぇ。

昨夜、普段なら雪道のはずのルートで、降り続いた雨が溶かしたのか、
路面は濡れているだけだった。

数台の地元ナンバーが走っていたが、見通しの悪いカーブでも膨らん
でセンターは割るし、トンネルの中のカーブでも膨らんでいる。

雪崩でも起きたら、無事じゃすまないわ。

おお、荒れてますね
>>174　私が過去に見た雪ＡＢＳスレをまとめました。

皆さんお互いの意見の違いをすり合わせるのも結構なんですが、
>>169のまとめに関して賛成なり、異論なりありましたらどうかレスよろ

これが真のゆとり教育の弊害だねぇ！？

>>182
おまえも、中学生だろ。

免許も無くて、運転したことも無い。

とっさに目の前の出来事に遭遇して、何がサイドターンだ。

足踏み式で、やってみろ。ぼけっ！

アクセルターンだって？
FFでやってみろってんだい。かす！！

>>186
ありがとう。
このスレのまとめじゃないんだね。

＞ ・制動距離が伸びる
伸びると言うなら比較対象をハッキリさせないとダメだよね。

＞ ・代わりに向きを変えられるかといえば、
＞ もともとのグリップが低いから大してハンドルも効かない
ＡＢＳの問題じゃないよね。

＞ ・雪国生活者から雪道じゃＡＢＳイラネの声もあるので慣れてる方の意見は尊重する
それはその通りだよね。
だけど具体性客観性のない意見はただの思いだよね。

＞ 　ってか実際やったことの無い奴が机上で異論言っても無意味
道具であり技術だから、一概には言えないよ。

＞ ・ＡＢＳのヒューズ抜き・配線抜きは事故った時に保険が絡むのでやらないほうがいい
そうなのかなあ。

＞ ・路面グリップがわからない時は前後の安全確保の上、ブレーキテストして確認すべし
必ずしているよ。

所詮、あっても、なくても良い程度の装備でしょ。
あるから良かったってのも気のせいだし
無い方が良かったってのも気のせいだよ。

>>190
気のせいかどうかはともかく、
経験だけで比較は出来ないだろうね。

>>189
ほぼ同意。

>>190
アホ

>>192
机上異論中学生に同意って、おまえも同類か・・・。

アホだわ

>>183
それはABSの有無とは関係ないと思う

お返事
>>189
＞＞ ・制動距離が伸びる
＞伸びると言うなら比較対象をハッキリさせないとダメだよね。
一行上にＡＢＳ作動だと　と前置きしているので比較対象はＡＢＳ無ししか無いんだが

＞＞ もともとのグリップが低いから大してハンドルも効かない
＞ＡＢＳの問題じゃないよね。
そう、路面グリップが低いから。

＞だけど具体性客観性のない意見はただの思いだよね。
思いではなく実際の経験談でしょう。逆に聞こうか。
具体性客観性をどうやってもたせる？この点に疑問を持ったら全てのレスはネタ・嘘かもしれないぞ
各状況でのＡＢＳ有無でのテストなどＷＥＢ上にあるんだろうか
私が考えるに、オフって計測するしかないと思うが

＞道具であり技術だから、一概には言えないよ。
そこで終わらずに、どうゆう場合に一概には言えないのかを書いて下さい。

さあ、盛り上がってきますたにょ！

どうこたえるか、wktk

>>195
＞ 一行上にＡＢＳ作動だと　と前置きしているので比較対象はＡＢＳ無ししか無いんだが
双方とも路面状況、操作方法などハッキリさせないと話にならないと思うよ。

＞ そう、路面グリップが低いから。
だから持出しても仕方ないよね。
出来る範囲で何をするかだから、運転手の話だよ。

＞ 思いではなく実際の経験談でしょう。
経験した事は事実だけど、ＡＢＳとの因果関係は思いや想像でしかなければ、事実とは言えないよね。

逆に聞こうか。
＞ 具体性客観性をどうやってもたせる？
試せばいいよね。
または確認出来る範囲で評価すれば良い。
それと、理科や算数なら客観性があるよね。
具体性客観性の無い情報は、思いでしかないよ。

＞この点に疑問を持ったら全てのレスはネタ・嘘かもしれないぞ
信じなければ掲示板での話は成り立たないよ。

＞ 各状況でのＡＢＳ有無でのテストなどＷＥＢ上にあるんだろうか
どうだろうね。

＞ 私が考えるに、オフって計測するしかないと思うが
そうだね。
俺はあるよ。

＞ そこで終わらずに、どうゆう場合に一概には言えないのかを書いて下さい。
理科や算数だよ。

>>195
一行上にＡＢＳ作動だと　と前置きしているので比較対象はＡＢＳ無ししか無いんだが
路面状態で変わるだろ。冬の道にも10cmの積雪、2cmの積雪、アイスバーン等々。
アホ君

197は同業？

＞雪道でＡＢＳ作動だと
＞・制動距離が伸びる
もともと　すべるんだから制動距離はABSがなかったら　もっと伸びるよ
それに　タイヤをロックさせればスピードにもよるけど車はまっすぐ進まない

＞・代わりに向きを変えられるかといえば、
＞もともとのグリップが低いから大してハンドルも効かない
雪道なら　それなりのスピードであれば　曲がります
雪の下が氷ならチェーンを巻いていないと　怖くて走れません
昔はスパイクだったから　楽だったけど
まあ　今はスタッドレスタイヤだから　ゆっくり安全運転です

ABSはタイヤをロックさせないための道具です
ABSがあるから　雪道、アイスバーンで普通に走ろうとするほうがおかしい
すべることを考えて　運転をしなければいけません

＞・路面グリップがわからない時は前後の安全確保の上、ブレーキテストして確認すべし
これは　経験がものを言います

私の感想でした

>>199
多分、そうだろう。

お前と同じ、アホな中学生！

だから、文章もマトモに読み書きできず、理解も出来ないだろ。

中学生は、クソして屁をこいて、早く寝な。

>>197
＞双方とも路面状況、操作方法などハッキリさせないと話にならないと思うよ。
あの、私なりのまとめを書いてるのはわかってるよな？どの車でどの状況でと
いうのか関係無いの。今までのレスを読んでまとめたの。
これまではこのようだっていう話

＞経験した事は事実だけど、ＡＢＳとの因果関係は思いや想像でしかなければ、事実とは言えないよね。
＞試せばいいよね。
＞または確認出来る範囲で評価すれば良い。
あくまでここまでのまとめとしては私の内容でおおよそＯＫって事でいいのかな？

＞それと、理科や算数なら客観性があるよね。
＞具体性客観性の無い情報は、思いでしかないよ。
では、まずあなたの言う理科や算数で客観性のある式をどうぞ。
皆さんがその内容を評価するでしょう。

>>200
経験も知識も浅いことは、よーくわかった。
ひざを叩いて、納得したよ。

>>201
みっともないアホな書き込みで自己満足せず
物理的、理論的判断が出来るよう勉強しなさい＆経験なさい。

>203
あなたが　氷の上で車を運転したことがないのが
よくわかりました

物理的？
理論的？

物事には、物理・化学・論理等、知らねばならない事、多数。

だから、粘着質中学生の書き込みは、面白いわぃ。

>>199

＞ 197は同業？

俺は中学生らしいよ（笑）

>>205
氷の上？無いね。

氷の張った湖の上に、積もった雪の上なら、走った事はあるがな。

若しかして、道路の上に付いた水分が、凍った状態の事を言ってるの？

おまえも、おもしろい中学生か？

>>207
若しかして、中学生じゃなくて、小学生か？

理科・算数で、大笑いしたよ・・・。

>>202
＞ あの、私なりのまとめを書いてるのはわかってるよな？
>>195は何だったの？と言いたいけど、
君のまとめと過去スレの内容との整合性については、知らないし興味も無いので、
好きにすれば良いよ。

＞ID:lHcx3BG60

そんなに若く見ていただいて　ありがとうございます

氷の上を走った経験のある人の表現には見えませんので

>>210　ID:1UFqYMYcO
>>195はもちろん、あなたの質問に答えたまで。
式のほうよろしくお願いします

ABSきらいな人はヒューズぬいときゃいーじゃん
兼用してるほかの装置もつかえないかもだけど

>>211
＞ 氷の上を走った経験のある人の表現には見えませんので

本人も無いって言っているよ。

>>212
＞ 式のほうよろしくお願いします

ごめんなさい、最後まで読んで無かったよ。
なぜ俺が式を挙げなければならないのかなあ。
何の式？

解る事なら答えるかもしれないよ。

>>214 わろた。

熱心さに免じて、雪上走行の本当を、見せてやろうか？
但し、親の同意が必要な場合は、承諾後だぞ。

優しく、安全に、見せてやろう。
絶対に、小突いたりはしないから。

交通の便が困難なら、迎えに行ってもいいし。

なあ、 ID:1UFqYMYcO　一つ聞いておくが、あんたは
＞理科や算数なら客観性があるよね。
とは言ってるが、どうやって理科や算数を使って制動距離を導き出すかは
わからない。
でも！それでも理科や算数ならなんとかしてくれる！って思ってる？

>>217
そこら辺で勘弁してやるのが、大人だろう。

濡れた路面の、制動距離も測定比較不能なのに、
降雪路の比較はムリピョンだって知ってるくせに。

>>217
どこからそんな話が出て来るの（笑）
式は必要無いみたいだね。
じゃあね。

逃げんなよID:1UFqYMYcO
私は
＞ ってか実際やったことの無い奴が机上で異論言っても無意味
って書いた。それに対してあんたは一概には言えないって書いてその後
理科や算数だと書いている
なあ、一概には言えないんだろ？なら一概には言えない場合ってのがどれなのかと、
理科や算数を使って説明してくれ

>>219 ちょ、おまい・・・

おいちゃん、すねちゃうぞ。

変な趣味は無いと、断言してから言うけど。

おまいが可愛くなって、好意で見せると言ったのに。

>>220

>>217でも書いたけど、見てないの？

というか、まさか、お前も中学生！！！

>>213
今は車速データをＡＢＳからもらうシステムが多いから、
ＡＢＳを殺すのはどうかなあ。

>>222どうした ID:lHcx3BG60
>>217は私が書いてるレスだが、、、、>>218の事か？
理解はしてますよ

>>224
その通りだが、ちょと勘違いだた。

雪待ちで、明日に期待。

今年は降雪が多い予感。

>>220
道具の話は出来るんだよね。
ただ、俺が答える必要は無いよ。
答えたい人は答えたら良い。
それに君の方から内容は関係ないって言い出したんだろ（笑）
せっかく一回チャンスをあげたのに素直に訊かないんだから（笑）

なあ>>226よ。

だから、本当を、見せてやるよ。
ほんとにほんとにに、小突かないから。

少し前から、かなりの粉雪が、本格的に降り続いている。
明日の夜は、路面の積雪状態が良くなって、楽しそうだぞ。

>>226
＞内容は関係ない
？
いいか、私はあくまでまとめを書いたんだ。個別にこの状況でこんな結果だと客観的に
わかる内容があれば記憶にも残るが、それは無かった。その上で総じての話を書いたまで。
細かく個別に書く気になれないし、第一それじゃまとめにならない。
それをあんたに確認とったんだ。

＞道具の話は出来るんだよね。ただ、俺が答える必要は無いよ。
ならなんで理科だ算数だとのたまったんだよ？
答える必要があるのはあんただけだ。あんたが言ったんだからな。
俺個人のまとめに興味が無いならそれはそれでいいが、それとは別としてもな

んっ。待てよ。

返事次第では、明日は禁酒だ。

折角の芸妓さんとのひとときを楽しむ予定だが、
おまいの希望なら、素面で深夜に乗っけてやるぞ。

断っておくけど、絶対に変態じゃなくて、降雪路が大好きなだけだからな。

>>229
こっ！こんな所から一人で帰るなんて無理ですっ！
嫌だ！やめて下さい！いやあああああ！！
こうですねわかります
スイマセン冗談です。

>>228
＞ いいか、私はあくまでまとめを書いたんだ。
はいはい。
＞ ＞道具の話は出来るんだよね。ただ、俺が答える必要は無いよ。
技術の話をするのと理科や算数の関係は説明の必要が無いと思うよ。
それを指摘したまでだよ。

いつまでも何言っているのかなあ。

こら>>230。

大人なら、冗談では済まされないぞ。

分かるだろ！

んっ？

ちょっと、面貸せよ！

雪の中に突っ込んで、ペキペキに凍らせるぞ！





と、言ってみるテストｗｗｗｗｗ

夜が更けて、にゃんだ、3人しか居ないスレ。

もっと、楽しもう。

>>231　私は
＞ ってか実際やったことの無い奴が机上で異論言っても無意味
と書いてる
それに対してあんたの一概には言えないという部分とはどれか、
まずそこから書きなさい。

なんだなんだ？
なんで急にこんなにスレ伸びてるんだ？

>>232
スイマセンもう言いません
だから、、お、、お尻、、お尻だけは、、、、
あ！あ！！お尻！入ってくる！んぎいいいい！！！！１１１

実感としてはＡＢＳ無しの方がアイスバーンでよく止まります。

>>235

面白いからだよ。jk

>>236 って、そんな嗜好だったんだ。

一見エスの振りして、実はWの上下反転、だったりして。

>>234
＞ まずそこから書きなさい。

もうかいたよ（笑）

君のまとめには興味ないんだよね。
相手して欲しかったら、
君の考えを書いてみてよ。
面白い話だったら、相手をするかもね。

クソッ。

粉雪が、止んじまったぃ。

明後日以降、に気体汁、しかないな。orz

>>237
なんか気持ち悪いね

>>239 こら、ぼんず。

おとなしく、言うことを聞け！

変な意味じゃなく。

>>238
失礼、飽きてきたので乗ってみました。

それと>>239　どれ？

>>241

可愛い中学生だか小学生が、暴れてるんだょ。

IDの違う人にまで注意力散漫で突っかかって、
話の輪が広がったという落ち。

それが、また、面白いのさ。

>>243 それにしちゃ、変態な業界を、知りすぎだろ。

>>243
（笑）
自分の考えを書いてみたらいいよ。

>>246
私なりのまとめはもう書いた。
ID:CBkYJ7GdO
今度読んでおくから、ちゃんと机上で異論言っても無意味だとは
一概に言えない部分を挙げておくんだぞ？
まさか道具であり技術だと言ってる部分じゃないだろうな
それじゃあ全然説明不足
つうか机上で異論を唱える事とつながりつけろ

この道具とこの技術とドライバーのテクニックでこうなるはず
なんてのは正に机上の空論だからな。そこに車重・重量配分・タイヤ・路面
油圧・減速Ｇ・重量配分の変化量・etc
計算すべき事は山ほどある。

>>245お尻が痛いのでもう落ちますね。
失礼しました。

>>246
だから、言っただろ。

お前の浅はかな知識じゃ、盛り下がるだけだってぇの。

横に乗っけてやるから、本当を知り、刹那を感じろょな。

上の乗れなんて、絶対に言わないから。小突かないし。

>>247
＞今までのレスを読んでまとめたの。
＞これまではこのようだっていう話

逃げたのはどっちだろうね（笑）

チャンスあげたのにね。

リロしてみたらＷ
>>250に逃げた事にされてるＷ
心配すんな。また今度きてやるから
つうかそんな事書くくらいなら、さっさと俺の問いに答えろよ。

見所が有ると思っても、折角の好意も無駄にする、
おまいじゃ世間の真実は知り得まい・・・。

返す返すも、不徳が惜しい。

先は大した人物にはなれんに、一票。

>>251
今までのレスを読んでまとめたの。
これまではこのようだっていう話

君の考えなんか書いてないんだよね（笑）

ついでに教えてあげるよ。
理科でも算数でも定性的考察も学ぶんだよ。

路面の半分だけ凍ってるとかだとABS無しにはお手上げだぜ。

>>254
凍結していない路面はどんな状況なのかな。

>>254
そんなことはない
うそつきはどろぼうのはじまり

道の端だけ砂があったり凍結していたりとか、
そこまで極端でなくともタイヤの左右で摩擦力が異なる状況の急制動で姿勢を崩す事はよくある。
制動しなければなんともないが制動が必要な場合において
一個のペダルで左右同様にしか操作できない人間にとっては原理上どうしようもない。
一方、ABSは四輪を独立して制御するのでバランスを崩す事はない。
ただし滑る方に合わせるので制動距離が短くなるわけではなく、バランスを失わないだけ。

>>257 は、そんなこと無いと思うけど、何に乗っても下手は下手。

>>257
2世代前のABSだな、それは。

>>257
＞ そこまで極端でなくともタイヤの左右で摩擦力が異なる状況の急制動で姿勢を崩す事はよくある。
前後の片輪が生きていれば、直進制動時の操安性はある程度確保されているよ。
どの程度の急制動を想定しているのか知らないけど、
ＡＢＳ無しで修正出来ない程の状況にはなかなかならないよ。

＞ 一方、ABSは四輪を独立して制御するのでバランスを崩す事はない。 制動力に左右差が出るのは同じだから、
それ程変わらないよ。

＞ ただし滑る方に合わせるので
その昔そんなＦＦ車があったね。

>>257
それはABSじゃなくてASCとかEBDじゃね？

>>259
ABSの機能なんて進歩してるか?
四輪制御になってから、ほとんど変化はないと思うが。
ABSよりむしろ車体制御のVSCなどは進歩してるけど。

不思議なんだが、なぜ要らないという奴またはそれに反論する奴は
その車種もしくはメーカーとクラスを書かないの？

メーカーと車種書かないとホントかどうかわからんでしょ。

そう言われても、本人は想像で語っているからしょうがないんじゃない？

>>262
だからイマドキの車はABSとVSCは一緒に制御してるんだっての。

>>265
ABSの制御とVSCの制御は切り離して考えるべきだろう。
このスレの趣旨はABSのコントロールを論じてるわけだから、
ABS,VSC,TRCなどの機能が統合されているとはいえ、VSCの制御は
除外して考えるべき。
第一、凍結路でVSCが作動したときには既に地獄の入り口だからな。

VSCはABSの上位であってABSを切り離すのは無理

ちょっとまってよ
タイヤがノーマルなら
凍結路でブレーキ踏んだらABSがあってもなくても
どっちでも回るだけだろ、まぁスピードにもよるが

お前ら難しく考えすぎだろ
雪道走るならスタッドレス履いてゆっくり走れよ

図2は、片側の車輪が滑りやすい路面に乗って直線走行しているときにブレーキをかけた例です
http://www.jari.or.jp/kuruma_gakuen/knowledge/brakes_tires/magic_brakes_abs/

>>269
そのサイト、図２＆図３でABS有りがスピンした場合も解説して欲しいな。

>>267
優先順位があるよね。
切り離して考えられないかなあ。

>>269
安全運転講習なんかで体験させているよね。
体験時はハンドルは直進のままブレーキは踏み抜く様に指示されるんだよね。
滑り難い方のタイヤをロックさせられないと、
殆ど真っ直ぐに走っちゃうよ。

＞ABSは、スリップ比をこの図のIIの範囲に収まるようにブレーキ液圧を自動制御して、
事実上無理だよね。

雪道を感知するとABS切ってくれる装置開発すればいいぞ

>>269
>>271の言うとおり図２になるには極端すぎるね。
ソースだしてくれて申し訳ないが雪道運転はそのように
ならないように運転するか、スピン手前状態から立て直すことが基本です。
元々ABSは冬道、凍結路の現実にあった装備ではありませんでした。
それをメーカーの努力で少しずつ良くなってきた装備です。
決して魔法のブレーキじゃありません。

だから自分はアホの子が暴れないように上で車種晒せといってます。

ABSはロックしないからスピンモードに陥りにくい。
状況によってはゆっくり傾く事はあるが
フルロックしていないため一定量のステアリング操作が可能でカウンターも有効に効く。

なお、姿勢を崩しにくくある程度のステアリング操作が可能ではあるが、
コーナーにオーバースピードで突っ込めば
姿勢を保ったままガードレールに突っ込む事になるのは当然。

もう一つ、砂利や雪を制動抵抗として使えるような道ではフルロックさせた方が制動距離が短い場合もある。
それ以外、ドライ路面、ウエット路面、凍結路面においては概ね人の操作より短い制動距離になる。

ABS付の車でABSが無い前提の運転をするヤツには
ABSは危ない

まあ所詮センサーに頼る機械なんだから動作には限度ってもんがある訳で
どんな状況下でも確実に仕様通りの動作をする万能なもんなんかできないって
あとタイヤのグリップ以上の動作もできないんだし
そういう事を頭に入れて路面状況を見極めつつそれなりの運転をするのが一番じゃないのかなと
ABSがあろうが無かろうがそれは同じでしょ

>>276で結論が出たね。

ほとんどの車がABSを装備しておりほとんどの運転者に特別な技能がないとしたら
いかなる路面状況においても力いっぱいブレーキングしておくのが最善でありABSは安全。

特別な技能があると自覚するような人は車体の仕様も当然理解しているはずだから
ABSを前提とした運転をすれば良い、ABS無し車の運転が体に染み付いて反射的に出てしまうなら
ABS無し車に乗るかABSをオフに設定する。

そもそも、ABSの危険性って？

ABSが何を引き起こす？

ABSが無かったら事故は起きなかった？

どっちも乗れて当然
出来ないやつは乗るな

>>280
ABSは特別な人しか出来なかった高度なブレーキコントロールを機械が自動的に行うもの。
でも所詮は機械だから高度なテクニックを持った人間が操作するのにはかなわないし、
極めて稀にマイコンが最善ではない判断を下してしまう事もある、それがABSの危険性。
特別な技能のない人が扱う限りは悪くなることはまず無いけどね。

車の三要素は「止まる、曲がる、走る」。
この中で安全運転の観点で一番重要なのが「止まる」。
次に重要なのが「曲がる」。
ABSは、「止まる」を犠牲にして「曲がる」を優先するシステムだから
事故を誘発する。

サーキット等でのタイム縮めるブレーキングならともかく、
凍結路でロックさせないようにするのはさほど難しい事じゃない。
問題はABSが制動中の回避を主眼においた装備だから凍結路等で弊害
がでる。
最近のセンサーによる制御がどこまで進んでるのかは知らんが、
普通にポンピングブレーキできる30代以上の運転者はABS嫌いは結構いるよ。
前スレでレクサスのABSが良いって言ってる人いたけどどんなもんだか
誰か教えてほしいね。

どーも話に違和感あると思ってたが
たとえば>>284とかは寒冷地は寒冷地でも
北海道とかめっちゃ寒い所に住んでるんじゃないか？
マジ寒い所だと氷の上をタイヤで踏んだぐらいではまったく溶けないから
却って滑りづらいのではないのか？

>>283
あなたの考えが正しいのならＡＢＳがここまで普及するはずが無い。
ということは、あなたの考えが間違っているという事。
ＡＢＳが事故を誘発するなら、今頃ＡＢＳ車なんて存在しないはずだよね。

マイナスイオンが効果ないなら、マイナスイオン発生器がここまで普及するはずが無い。
マイナスイオンの効果が無いなら、今頃マイナスイオン発生器なんて存在しないはずだよね。

北海道は そんなに寒い所かあ？　、、、、道民だけどよ

現在国内で販売されている車で、ＡＢＳレスの設定があるのって、軽トラとか、業務用のコスト最優先の車種ぐらいじゃね？
普通に考えて、ＡＢＳレスの車種が普通車のラインナップになくても販売店が困らないということは、そのニーズが無いと言う事。
普通に適応能力のある人間はＡＢＳ車で問題なく運転できるということ。
ＡＢＳ車は危険だという人は、特別な能力があるのではなく、適応能力が無いということ。運転免許を返納すれば？

『適応能力が無いということ。運転免許を返納すれば？ 』極端過ぎまするよ

>>288
いや、知らん
じゃあもっと寒い所かな
>284はスウェーデンとかに住んでるのかもな

うむ、スウェーデンの奴らはABSとか必要ないぐらい
凍結路の運転上手いイメージがある
きっとスウェーデン人だよ、日本人と話が合うわけねーな

マイナスイオン発生器が、どの程度普及してますか？
ＡＢＳは現在ほぼすべての車種に搭載されてますよ。
マイナスイオン発生器が新車のほぼすべてに搭載されているとか、各家庭に1台あるとか、
そのくらいのレベルにならないと同列には語れないでしょ？

>>292
あのさ、>>286には「ほぼすべて」なんて条件書いてないだろ？
「普及してる」って意味では、マイナスイオン発生器ってすごい勢いだぞ？ｗ
ビックカメラでもヨドバシカメラでも行ってみろよ。
なんでもかんでもマイナスイオン発生器付きだ。

そーいや、オイルショックの時は「ほぼすべて」の店から
トイレットペーパーが無くなったんだってねｗ

>>293
マジで？
この間、ひげ剃りと電動歯ブラシと餅つき機見に行ったけど
どれにもそんなの付いてなかったぜ

>>295
たしかにその辺にはついてないな。

でも、ひげ剃りを比較にするなら、
「ABSも自転車とか三輪車についてるか？」
ってことを同列に並べて比較しないと意味が無いな。

>>291
まぁ、内地（本州）の人からすると、寒い所と印象があるのは分かるよ
道内、オイラは札幌だが、マイナス３０℃に下がる帯広によく住んでいるなぁ〜・・・
このクソ寒い所に・・・とオイラでも思う時があるよ

車の機能にしろ住む所にしろ、ブチブチ文句など言っても、結局慣れて気にもしなくなるんだよね(笑)

北海道民は、強力な暖房の部屋の中にいるので
戸外が寒いことに気付きません。
また寒がりが多いです。

>>296
え…そんなﾋﾄﾞｲﾖ
なんでもかんでもの中に髭剃りは入らないのか

ﾋﾄﾞｲﾔ、ｳﾜｰﾝ

>>299
いやあすまんすまん。
「みんな正しいって言ってるから正しいんだ！」
って姿勢が気に食わなかっただけなんよ

髭剃り大好きだお！



オレ髭薄いけど。

>>298
鋭い所を突いてきましたねぇ
『戸外が寒いことに気付きません』という事は無いけど(笑)
室内２３〜２６℃に保つようにしてるよ、で家の中でアイスを食べる
これが日常だよ

俺なんてABSが無くても別に困らんけど
髭剃りが無かったら顔中ヒゲだらけになってしまう

なんで頬からヒゲ生えるんだよー
中学生までのつるつるの顔が懐かしいぜー

顔中ヒゲだらけでいいジャマイか！
ジジイになったら顔中ヒゲだらけ・・

ついに髭すれもここまできたか…

待ち望んでたくせに　　ﾌﾌｯ!

>>291
俺も道民だよ、今は札幌在住。
勝手に東欧人にするなよｗ。
札幌の昼間は低くても-５℃位だから普通に滑るよ。
慣れてるからいくらでも対処できるけど。
仕事で東北にもいたけど青森の田舎(地名忘れた)がひどかった記憶
はある。
ABS無のFF　MTのボロ車が最初の車で下手にロックさせるとエンジン止まる
からポンピングブレーキとか普通に身に着くのさ。
雪国の運転者には普通の事だよ。

>>306
いや、俺のところは群馬でな
とある漫画で有名になった赤城の北面程度は走ってたから
ABS無しでも別にどうということも無いが
ABS付いててもどうということも無いのだがなぁ

やはり一概に凍結路と言っても寒さがより厳しいと違うのだろう

北国は大変だね。
もっと南に住めよ。

>>306
ようするにオッサンか。
今時は最初の車からABSはおろか、VSCも最初から付いてる。

オッサンの講釈なんざ、今時の車に乗る俺達には意味が無い。

309のような
輩の存在こそ意味が無い。

>>283
＞ ABSは、「止まる」を犠牲にして「曲がる」を優先するシステムだから事故を誘発する。

たしかに制御方法が方向性を優先しているけど、
方向を決めるのは運転手だよ。

ハンドルをきっても曲がれずに真っ直ぐ行って止まる場合の制動距離よりは、
ＡＢＳにより操安性が確保されて旋回しながら止まる方が制動距離が伸びるけど、
それは運転手が選択した事だよね。
ＡＢＳが作動しても真っ直ぐに行きたければハンドルを切らなければ良いよ。
そうすれば、同等かそれ以下の制動距離で止まれるよ。
所謂土手効果が出る路面は除いてだけどね。

長年運転してれば見に付く事だけど・・ ﾋﾋｯ!!

>>311
>>1

慣れている人の運転を見ていて、
短制動なんかはそれ程凄いとは感じないけど、
制動中のステアリング操作に連携したブレーキの抜きは流石だなあと思ったよ。
特にμが０．１未満かなって思う様な超低μ路なんかだと、
俺には簡単に真似出来そうには思えなかったよ。

>>313

>>1がどうかしたの？

>>313

>>311は、免許持ってない、中学生だぞ。

机上の極論で、実体験は皆無だから、判って無い。

初体験まだ先の話だなぁ

>>283
制動距離が伸びたら事故を誘発するという考え方はおかしい。
制動距離に見合った運転を行うのがスジ。
エコタイヤがハイグリップタイヤより危険とは言わないだろ。

運転歴無しな人達が語りあうスレですね　わかります

>>293
去年の2月にトヨタのノアを購入したけど、エアコンにマイナスイオンモードが付いてるな
エアコンを作動させると、条件によって自動的に切り替わるらしいｗ

ABSが付いてない車って
任意保険料いくら違うんだろうか？
ABSなしの方が高いの？

>>321
車を持ってる人ならだれでも知ってる話。
とりあえずお父さんに聞いてみれば良いんじゃね？

制動距離とタイヤ径と回転数のイヤラしい三角関係が関しているんだけど
ぞくに言う【二股をかける】えげつない言い方が正しい

>>319
ここはそもそもタイトルからして思い込み連中の集まり。
マインドコントロールされた香具師どもは
データに基づいて書き込んでる人間をも"厨房"やら"机上の論"とホザく。
こいつらは浅い知識を論拠としてるため突けば遠吠えに変わるんだわ。

このスレは>>276で結論が出ている。

それ以降のレスはただの雑談ということでヨロシク。

>>324
経験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞データ

雪国ドライバー＞南国ドライバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厨房と机上空論者

最下位に>>326がランクされるのは否めない。

>>327

とりあえず >>327 よりは上に居ると思うぞｗ

>>325
間違っている。

>>329
どこが間違ってるの？

＞ABS付の車でABSが無い前提の運転をするヤツにはABSは危ない
つか、これはただの言葉遊び。１００％無意味。

ロック回避・操舵性の確保、どんなシチュエーションでもABSは有用。
制動距離が延びるから危険？それを頭に入れて運転せにゃならんのが冬道。

ABS否定論者は無免許厨房か、本当の冬道を知らない南国ドライバー。
スキー場の近隣でAWDを過信し、その辺に突き刺さってる連中と同類。

>>331　頭大丈夫か？
>>276はABSを否定してないだろ？よく読んで文意を汲めよ。
ABSが危険だと騒いでるヤツはABSの使い方が分かって無いって言ってんだよ。

突き刺さるのは、まだ可愛い。
対向して来る大型車、軽自動車関係なく特攻して行く連中が居る！！！

>>332 は特攻して行くタイプだな！(笑)

>>334
お前、本当に理解出来て無いのか？
>>276はABSが必要だと言ってるのに。
なぜそれが分からないんだ？釣りか？それとも本気の馬鹿か？

>>332
良く嫁。

文意汲め？その前にまともな文章考えろよ。
厨房の作文にゃ付き合ってられん。

落ち着け
雪道で重要なのはABSじゃなくタイヤ
ABSなんか付いてても付いて無くても大差ない

ABSが付いてる前提の運転って何よ？
ABSが無い前提の運転って何よ？

一番危ないのはABSの過信だろ？
ABSが有って、無い前提の運転が一番安全だ。

だから >>276 は１００％無意味って言ってるんだよ。

>>337
その通りなんだが、スレ的にタイヤの話は・・・。

タイヤの話はスタッドレススレ・タイヤスレ・アジアンスレ、他でやろうや。

>>336
なんだ、日本語の不自由な人か。
>>276が、ABS否定のレスにとれるのか。

>>338
過信は関係ないだろ
道具が変われば扱い方が変わる。それだけだ。
4WDをFRのつもりで操作したら危ないだろ。

>ABSが付いてる前提の運転って何よ？
フルブレーキでもタイヤロックしない。ハンドル操作がある程度できる。
タイヤロックしないので、車間距離開けとけ。
>ABSが無い前提の運転って何よ？
フルブレーキでタイヤロックする。ロックしたらハンドル操作が不要。
なので、人力でポンピングブレーキする必要がある。
ハンドル操作で回避しにくいので、やっぱり車間距離開けとけ。

ABSついてるのに人力ABSしろといってんのか？
ABSの過信って、
それなら、チェーンを巻いてる、スタッドレスはいてる、運転技術、全部過信したらいけないなんて当然だろ？

おまいらABS付けてるなら当然こういうのを
ちゃんと使ってるんだろうな？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/volks-netshop/cabinet/cemedine/img55730285.jpg

基本だ

>>338
同意

276の文章はおかしい。
＞ABSが無い前提の運転をするヤツには ABSは危ない

むしろＡＢＳ無しのつもりで運転するほうが安全だよな。

>>344
ABSが効いたらブレーキをリリースしたりしちゃうんですね。

まぁ、>>276は俺のレスじゃ無いんだけどね。
このスレの中で一番、的確なレスだと思ったんだ。
だってそうでしょ？
このスレでABSを否定してるヤツラは、ロックしないから制動距離が長いとか言ってる。
ロックさせないのがABSの機能なのに、ABS車でブレーキ踏んだらロックしないので危ないと。
＞ABSが無い前提の運転をするヤツには ABSは危ない
その言葉通りじゃないか。
ABS否定派を馬鹿にしたレスなんだよ。

肯定派だって、通常ＡＢＳ効かさないように走るだろ。
なのにＡＢＳは危ないンカ？　表現間違ってね？
誤解の元凶かもな。

ABSって作動するとどうなるの？
現行メルセデスC200なんだけどこれにも付いてるの？

>>338みたいに>>276の意味もよみとれない人たちがいるんだから罵り合いはおわるわけねーなｗ
あってるまちがってるとか以前の問題だ、議論になってねー。

>>347なんか間違ってないか？
ABSを効かさないように走るってことは、
ABSが搭載されている事が前提だろ？
ABSレス車なら、どんな操作をしてもABSは効かないんだから。

>>335

＞ABS付の車でABSが無い前提の運転をするヤツにはABSは危ない

この文章のどの辺りが
ABSが必要だと言ってるんだ？

>>351
あぁ、
ABSが不要だとは読み取れないよな？
一行レスなんだから、1から10まで丁寧には説明してるわけ無いでしょ？
だから文意を汲めとレスしたんだ。

ABS否定派と勘違いされたすぐ後だったんで、ちょっと慌ててたんだよ。
悪かったな。

>>352

了解

ＡＢＳを装着したくらいで危なくなるヤツは
車を運転する事そのものが危ないな

いっそ、ブレーキ一式外してしまったらどうだ？？？(笑)
すべて解決するジャマイカ・・・(笑)　　どう？

ノロノロ動くシケインが大きな顔をするスレですね　わかります

>>350
普段の走行時では
非装着車は勿論、装着車もＡＢＳは使わんだろ。ってことだろが！

＞だから文意を汲めとレスしたんだ。
自分への言葉じゃないの？

>>356
>普段の走行時では
>非装着車は勿論、装着車もＡＢＳは使わんだろ。ってことだろが！
そんな事は常識だろ？
アンタは何が言いたいんだ？

つうか、
＞まぁ、>>276は俺のレスじゃ無いんだけどね。
と言いつつ
＞ちょっと慌ててたんだよ。
＞悪かったな。
なんで、他人のレスで謝ってんだ？

誤解した自分が聞いてきたんじゃねぇかよ･･･
アホか？

>>358
お前日本語不自由だろ？
俺が謝ったのは、
>>355
で、


>>276はABSが必要だと言ってるのに。

とレスした部分だよ。
>>276を読んでも、ABSが必要とは書いてないんだよ。

それを>>351に指摘されたから。

字面だけで判断するなよ。そんなのは日本語が読み書きできる外国人レベルだよ。
ちゃんと国語を勉強しろよ。
アンタの方が誤解してるだろ。

あぁスマン訂正

>>358
お前日本語不自由だろ？
俺が謝ったのは、
>>335
で、


>>276はABSが必要だと言ってるのに。

とレスした部分だよ。
>>276を読んでも、ABSが必要とは書いてないんだよ。

それを>>351に指摘されたから。

字面だけで判断するなよ。そんなのは日本語が読み書きできる外国人レベルだよ。
ちゃんと国語を勉強しろよ。
アンタの方が誤解してるだろ。

無駄な改行が多いです
句読点の使い方を勉強しましょう

最新のハングル→日本語翻訳ソフトに買い換える事をお勧めします

昔のＡＢＳはひどくて止まらなかった
今のはけっこう止まるようになった


終了

まぁそんなに発狂しないでくれ。
分かり辛かったわ。
で、350の疑問は解決したか？

別にABS肯定派と争うつもりは無かったのよ。
分かってくれればいいんんだ。
350の言い分も理解したし。

>>363
その通り。
氷盤路じゃ路面が安定せず比較し難いが
ＤＲＹアスファルトでＡＢＳのＯＮＯＦＦで比較してごらんよ。
同じ速度同じポイントで踏んだ場合、距離はフットのみじゃＡＢＳＯＮに敵わない。
（余程のテクニックを持っていれば別だがね）
故に、μは違うが氷盤路でもやはりＡＢＳはかなり有効なんだな。

そもそもさ
ロックさせたいからABSはダメって言う奴はどーかしてる

雪道も凍結もけっこう走ったが
ロックさせたいなんて状況は今まで無いぜ
大抵の奴もわざわざロックさせたいなんて思わんだろ？

実際に経験させ、納得するか、よけい意固地になるか？やって見たいものだね

実際にやってみたらABSってやっぱり必要だねになるだろ。普通に。

車はごく一部のマニアの為のものじゃないしな。
一般的にはあったほうがいいだろ、雪道であっても。

マニアじゃないから下手でもいいというのは違うと思うがのう

>>371
上手い下手じゃない。
注意力・想像力の問題だよ。

で、ABS否定派ってまだ居るの？

ＡＢＳを否定する人は、
自分の経験からの「思い」と、
ＡＢＳを使える「人」の話しかしないよね。

殆ど想像だよ。

違う。ABSを肯定する奴はゆとり。

>>374
＞ 違う。ABSを肯定する奴はゆとり。

根拠はあるのかな？
想像じゃないのかなあ。

ＡＢＳ否定派は所詮その程度の知識しかなかったということ。
歪んだ知識と己を露呈してただけ。
（専門的分野では議論の余地はあるが）

>>376
＞ （専門的分野では議論の余地はあるが）

できるといいね。

ブレーキを取ってしまえば済む話だとおもうけど・・？

極端かな(笑)？

否定も肯定も好きにすれば良いわけだが、無免許が喋り出すと荒れる。

　無免　厨房　しか言えないｗｗｗｗｗ

>>380
子供はチャリの事でも語ってろよｗ

誰が荒らしているか良く解るなｗ

日本の大人の科学リテラシーは先進国の中ではかなり下のほうらしいよ

哀しいねｗｗｗｗｗ

覚えたての言葉を使ってみたかったんですね？

わかります

＞覚えたて
ｗｗｗｗ

何年前から使われてると思ってるんだｗ

アンチ・ブレーキ・システム　ＡＢＳを必要としないシステムです

世間で何年も前から使われていようと、
お前が覚えてたなのは間違いないだろ？

>>384 にもＡＢＳが必要ですね。
コントロールを失わないようにね(笑)

>>386 のシトは重症ですね(笑)

>>386

何でも妄想だなあｗｗｗｗ

根拠はあるのか

＞覚えてたなのは

覚えたて？ｗｗｗ

珍しいと感じなきゃ出てこない発想だな

知らなかったのか？

アンチ・ブレーキロック・システムっす

ABSは嫌いだけど、春の北海道は必要だよな。
右側だけ凍結、左が乾燥なんて路面が多いから。

な。
こういう風に、２ｃｈリテラシーのない奴が荒らすんだよ。

>>392

リテラシーを読み書き能力だと思っていないかｗ

>>391

『 無 問 題！ 』 当り前が普通だから(笑)

>>391

>>271

>>391
どうして嫌いなの？

お前ら髭のことを忘れるなよ

>396　どうして気になるの？

>>398
どんな事を考えているのかと思ったよ。

ああ、ゆとりだからか

>>400

（笑）

『 無 問 題！ 』

『 無 問 題！ 』

ギャップで跳ねた時
1.荷重が抜けてロックする。
2.ABSがリリースする。
3.荷重が掛かったときにブレーキーが効かない。
4.リバウンドまたは次のギャップで跳ねる＞1.へ
という状況が考えられますが、
上下方向のGセンサーまたはサスのストローク位置検知で
賢く対応出来ると思います。
そういった制御を行っている車種はありますか？

※自分自身では3.を体験しただけで、1.にループした事は無いです。

センチュリー・プレジデント辺りが該当するかと・・・

>>405
日産プレジデントのサイト見ました。
乗車人数で制御しているとありました。
確かにこれならいける。。。きっと。。。
どこかのお偉いさんの運転手になれば運転できるな…

>>406 新車で買ってあげなさい
ゴ―ン社長も、さぞ喜ぶ事だろうよ　ﾃﾍｯ(笑)

>>404
そんなコンマ数秒の世界で危険な状態に陥るような運転・・・
ABS有無関係無いし、まして冬道かどうかも関係無い。

コンマ数秒ねぇ。
数を重ねりゃ、大変な差が生じるょね。

ABSとか他のデバイスが無い場合は、
スパッとブレーキング、即姿勢確定し、
何の危険も生じないょ。

知識も経験も装備も無いから、ABS有
の場合は、皆目見当が付かないしぃ。

知識と経験が有ればABSの有無に関わりなく安全が確保される。
知識と経験が不足している物の場合ABS有りの方が有利に働く場面が
圧倒的に多い。

何にも分からんくんが、わいてるなぁ。

チミには、断言する権利は、圧倒的に無いの。

無理。

>>404
交差点手前の洗濯板みたいになった凍結路面で、良く話題に上るよね。
低μ路から高μ路に出る時も言われる事があるよ。

＞ 1.荷重が抜けてロックする。
抜けなくてもロックするまで増圧するよ。
＞ 2.ABSがリリースする。
保持→減圧するけど、
一気に抜かないよ。
＞ 3.荷重が掛かったときにブレーキーが効かない。
直ちに増圧するよ。
＞ 4.リバウンドまたは次のギャップで跳ねる
この直前で効くよね。

＞ という状況が考えられますが、
ＡＢＳ無でも連続的に制動出来ない状態だよね。

＞ 上下方向のGセンサーまたはサスのストローク位置検知で
＞ 賢く対応出来ると思います。
今以上に何かできるといいけどね。

JAFの雪道走行での注意喚起。
注意しろと言ってるくせに
テストでは夏タイヤを使用した場合を引き合いに出す悪質さを露呈。
乾燥路では７メートルで停止する車でも
雪道では２１メートル必要。
アイスバーンでは７０メートル必要だってさ。

このスレのアンチさんも、スタッドレス装着車は論外なんでしょうか？

>>413 >>411

>>406
ひょっとしたらＥＢＤの事かな。
マーチでも付いているけどね。

>>391
ソフトブレーキ

ABSが付いていようがいまいが、
作動(orロック)する直前ギリの力の中で止まるのがベスト。
作動領域になったら運を天にとは言わないけど、
いかにぶつけずに止められるかしか考えてないかも＾＾；
そういう意味ではABSは有効だと思うけどね。
実際、ABS作動とロックを比較したときに制動距離云々ではなくて、
事故発生率とかその内容とかそっちの統計がどうなってるのかの方が個人的には気になる。


ってか、ここ一週間くらい、札幌市街地の道は地獄だなぁ。
ミラーの上に雪の層が出来ては溶け、そしてまた凍り、また雪が降る。。。

この繰り返しはそろそろ勘弁願いたいわ。
って、まだ1月だから本番は来月かぁ。
毎日運転する身としては車に乗るのが気が重いよ。。。

おい、>>417 しっかりしてくれよ―！
毎日乗ってるから状況がすぐ把握出来るんだぞ・・　たのむよ――！

常日頃、「ABSなんか余計に止まれん」と嘆く上司の運転する車の後ろを走った。
ブレーキのたびにブレーキランプがハザード状態に点滅していたが
あんな踏み方でABSより緻密にコントロールできるのか？

>>419
ハザード状がどんなもんか判らんけど、ABSはステア操作を維持させる為のもの。
ステアが真っ直ぐなら普通の路面ではABSなんか要らないし
ロックさせた方が制動距離が短い場合も多い。
まあ、前がロックしてブレーキ抜ける人ならばだけどｗ

>>420
多くはないよ
というか、希

>>419
ＡＢＳをフル活用するならポンピングは不要。
むしろ制動距離をいたずらに伸ばす行為。

420はもっと勉強してから書き込まないと。

>>422
ツルツル路面を知らない癖にエラソーな事言うな。

>>421
サーキットみたいにある程度路面のμが管理されていれば別だけど
普通に真っ直ぐステアではロックさせた場合
ブレーキ抜ける人が乗っていれば制動距離は短いよ。

ヒューズ外せば判るのだから長いと思う、もしくは長かった人は修行してくれｗ

>>423
＞ツルツル路面を知らない癖にエラソーな事言うな。
君のほうこそ路面の何を？ＡＢＳの何を知ってるのか･･･
議論を避ける書き込みしか出来ないくせに〜＾＾

ツルツルって水気の有無は？

>>424
>ブレーキ抜ける人が乗っていれば制動距離は短いよ。

一般ドライバーの多くは超低μな路面に合わせた
上手な抜き加減なんてできるのだろうか？
サーキットに日常的に通うようなセミプロには可能なミリ単位のペダル調整
とかも一般人にとってはチンプンカンプンな芸当だと思うけどね。

ABSってそういうレベルの人たち向けの
それなりに止まれるツールなんじゃないのかな？と思うんだが。

文面からどの程度の知識を持ち合わせてるか判断してあげなきゃ。

>>424
＞ 普通に真っ直ぐステアではロックさせた場合
操縦性と安定性は違うよ。
＞ ブレーキ抜ける人が乗っていれば制動距離は短いよ。
どの程度？根拠は？
抜いて解決するなら精々同程度にしかならないと思うけどね。
ブレーキ抜ける人の程度が解らないので想像しか出来ないけどね。

ABSより制動距離短く出来るとか言ってるが
実際素人でそんな奴いねーよ

漫画じゃねーんだからよ
とうふ屋の倅みたいな奴は現実には居ません

単発IDage厨多くてワロス〜

とりあえず自分の車でABSヒューズ抜いて実験してみればいいじゃん。
一般的な舗装の駐車場でABS-ON、ABS-OFFロックしたまま、ABS-OFFコントロール
の三種類を10サンプルずつ取れば判るから。

>>431
366の書き込みだ。
氷盤路じゃ路面が安定せず比較し難いが
ＤＲＹアスファルトでＡＢＳのＯＮＯＦＦで比較してごらんよ。
同じ速度同じポイントで踏んだ場合、距離はフットのみじゃＡＢＳＯＮに敵わない。
（余程のテクニックを持っていれば別だがね）
故に、μは違うが氷盤路でもやはりＡＢＳはかなり有効なんだな。

＞単発IDage厨多くてワロス〜
パクっておいて、「ワロス〜」って･･･

>>432
相模湖の駐車場で40km/hで実験したけどABS-OFFロックが一番短かったよ？
100km/hとかは物理的に無理だからやってないけど。
あと、車は違うがオートランド千葉2のダートではABS-ONが一番距離長かった。
最短はABS-OFFコントロール。

どんな実験したの？

>>433
申し訳ないが、こちらが答える前に教えてくれ。
＞相模湖の駐車場
同じ速度同じポイント、更には同じ踏力(これに関しては一気に踏めばまぁ良しとして)
が必要だが、大丈夫だった？
＞40km/hで実験
誤差は？　
回数は１０回？
フラットスポットによる影響の対策とかは？

取り合えず教えてよ。

>>431
＞ とりあえず自分の車でABSヒューズ抜いて実験してみればいいじゃん。
他人任せ？
君は根拠を持っていないんだ（笑）
試したのならうろ覚えでも定量的なデータがあるはずだよね。

>>434
判りにくかったか・・・相模湖ピクニックランド駐車場だよ。
今はどうか知らんけど昔は貸し切りで事務化出来た。
只、そこでは10回もしていない、確か5回だと。時間制限有るからｗ
フラットスポットは全く気にしていないSタイヤじゃない与太純正TOYO。
速度はエンジン回転数で合わせたくらいの精度。オンタイム走行出来る運転手。
ブレーキポイントは本当に正確かは判らんよ、パイロン置いて踏んだだけ。

んでオートランド千葉の方も同様。但し、サンプル回数は圧倒的に多い。
ダートだから速度の誤差は大きいだろうが、目で見て判るくらいABSは長いね。

>>435
なんでお前にデータ出す必要があるんだよｗ
実験やってもない奴にバカか？

悔しかったらあんたの根拠のあるデータを出してくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>436
本来認定された計測機を使用し指定された試験法に基づいて実施するものだから
君のデータはあくまでおおよその参考程度だってことを理解したうえで書き込んでな。

数が多いのはタイヤを傷めるので逆効果。

ただ、他のヤツらに比べて 自分の参考データをもっていることはいいんじゃね＾＾

>>438
で、あなたの実験結果はどうなの？
結局テータどころか環境や方向性も出せないの？

んで、ダート（関東ローム層の地質）だと数が多くても殆ど関係ないでしょ。
コーナーじゃないからタイヤが千切れて飛びもしないし殆ど減らない。

>>437
俺は低μ路で試してるよ（笑）
各サンプル数は１０もないけどね。

>>438
君とは比較にならない程度に精度の良いデータがありＡＢＳＯＮが１番。
タイヤの扱いや影響を知らないのならそれで構わんけどな。
（試験路は駐車場なんかじゃないよん）

ごめん
>>438じゃなく
>>439な

>>441
そうなんだぁ。まあ、それぞれだな。
自分はABSは鋪装でステアが効きやすいと思うけど直線ブレーキはダメって感覚。
AT車のDQNおねいちゃん運転には必須だと思うよ>ABS

まあ、試験路では成績良いけど公道では全然ダメってのもあるからなぁ。
何処ぞのタイヤデータみたいにｗ

おやすみ〜♪

40kmじゃABSの意味が分からなくない？　脳内でもロックと大差なさそうな速度。
70kmからパニックフルブレーキABSなし、でポンピングは3回しかできなかったやorz　
(3回目のロック中にハンドル軽く切ってからブレーキ離し、ギリギリ飛ぶように回避できた)

それなりの速度から、全く予期してないタイミングでフルブレーキを体験した人なら
素早いポンピングの限界は分かると思う…　MAXのそれができる人は一般的じゃないし
現実的にABSありのほうが万能でしょ。

中速以上で強めブレーキしかした事ない人が多数じゃない？　強めブレーキで　
これくらいだから本気で踏めばもっと早く減速できる、と勘違いしてる人が多そう。

凍結路ではABSなしのほうが挙動や制動距離が読めそうだけど(脳内)

ID:8Pl6W0nX0＝ID:6FdW5GUT0でいいのかな？
横からでスマンが君の言うその凍結路でロック制動よりも
制動距離が短くなるっていうABS付いてる車って何？
俺の知ってる範囲でABSキャンセルの実験できる車では
ロックさせた方(人力ポンピング)が止まるんだわ。
感覚的にABSはタイヤの一番制動力が出る領域の少し手前で
作動する(制動中の操舵を可能にするため)から制動距離は
少し伸びると思うんだが。

制動距離伸びる分を折り込めば
踏みっぱなしでいいから楽なのは認める。

素人データを何処ぞのタイヤデータに勝るなんて誰も判断しないよ（大爆）
そういう勘違いした書き込みするから否定派に「机上論者」と言われるんだ。
はっきり言ってその程度じゃ説得力ねぇこと自覚しなきゃ。

じゃオレもおやすみ〜♪（笑）

続き
上で豆腐屋じゃないと低μ路のロックコントロール出来ないとか
言ってる人いるけど、凍結路は低速で体験出来るから
そんな難しくないし遊びがてら試してみたらいいよ。
凍結路探すのが難しいのかもしれないけど。

>>444
40km/hが遅いのは判っている。環境の制限（直線短ス〜）なので許せ。
オンタイム走行出来ても横G無く40km/hを回転数で維持するには3秒は必要。

んで鋪装で回避行動が加わるとABS圧勝、これは間違いないと思う。

速度出してるとポンピングって言うかロックしたら離さないで少し抜くのよ。
慣れとか有るけどこの方が制動距離は短いかと。
スポーツ向けのABSだと良い勝負かも知れないが（試してない）、
与太のミニバンに付いているようなウンコABSじゃダメだと思う。

逆に３回もポンピング出来るのはスゲ〜と思う。
自分は第三京浜で90km走行中に前走車が側面車と当たり真横になった時
逃げ道が無くパニックブレーキしたけど一回しか抜けなかった　orz
無意識に体がサイド引いてステア切り衝突だけは避けたが・・・
今でもフラッシュバックするｗ

>>445
ダートや雪が積もっている駐車場でABSヒューズ抜きやれば
直線に限り素人でもABS付きの制動距離が長いのは一目瞭然なのにね。
只、黒くなるアイスバーンではやったこと無い。身近に環境がない　orz

>>446
＞ 素人データを何処ぞのタイヤデータに勝るなんて誰も判断しないよ（大爆）

素人の出した結果だろうと考察がしっかりしていれば有効だよ。

>鋪装

読めねぇよ・・・

>>432

＞故に、μは違うが氷盤路でもやはりＡＢＳはかなり有効なんだな。

間違っている。

上手に操って制動距離を縮めることが出来る話をしても関係ないよ。
上手な人はABS付でも、それを見越した運転が出来るんだから。

自動車競技の話しならABSも議論の余地はあるけど
公共道路での事故防止の観点で言えばABS標準装備で議論の余地無し。

>>441
>>君とは比較にならない程度に精度の良いデータがありＡＢＳＯＮが１番。

ソース出せ。

まぁ確かに4輪ロックの方が短く止まれるかも知れん。

けど止まるより避ける方が公道では重要。
だからABSは有用なんだよ。

乾いたｱｽﾌｧﾙﾄからｱｲｽﾊﾞｰﾝまで路面状態を感知し、追従するABSなんて無いから。

>>454
じゃあ結局は>420を否定出来ないじゃんｗ

>>454
どこに避けるんだよ。
歩道に突っ込んで歩行者轢けとでも？

自分が遭遇した危険は
溝へ脱輪寸前二回。
ガードレールへの接近一回。

>>454
＞ 乾いたｱｽﾌｧﾙﾄからｱｲｽﾊﾞｰﾝまで路面状態を感知し、追従するABSなんて無いから。

如いて言えばそれはタイヤの仕事だよね。

代車のスイフトで今朝下り坂のアイスバーンでＡＢＳ働きながら延々に止まらずに滑り落ちていったｗ
あまりにひどくてわろたわ
自分でポンピングしなくちゃいかんとわ、ある意味正しいかｗ

>>459のチミ、いい――ところに気付いたねえ―ェ
経験ではたと感じたはずじゃよ

>>448　
フラッシュバックおれもあるｗ　
そのパニックブレーキと山道３６０ターン(スピン)

３６０スピンは我ながらﾈ申の操舵した気がす(俺レベルで)。　
羽に壁の蔦が絡まっていたけど無傷。
あんな思い二度としたくない(´･ω･｀)

>>445
マークＸ他、多種。
＞ロックさせた方(人力ポンピング)が止まるんだわ。

＞感覚的にABSはタイヤの一番制動力が出る領域の少し手前で
＞作動する(制動中の操舵を可能にするため)から制動距離は
＞少し伸びると思うんだが。
摩擦係数ピークの状態ってのを知っているんだよね？
ＡＢＳはむしろピークを外れてからアシストするんじゃないの？

>>448
＞40km/hが遅いのは判っている。環境の制限（直線短ス〜）なので許せ。
データを大きく左右する加速度について知ってるとは思えん書き込みだな。

「間違いない！」と言い切れ、どこに出しても通用するものが真のデータであるが
それには必要な知識を持ち、相応の機器を使用して採取したデータが一番信頼性の高い。
じゃなきゃ何度も言うようにあくまで参考データを超えないんだよ。

>>462
だからぁ、なんで加速度が関係有るんだよ　('A`)
定常からの減速じゃないと意味無いじゃんｗ


機械や環境自慢も良いけど、
自分が信頼性の高いデータとやらを表記してから人を貶せよ。厨二さん

>>462
だから、お前が信頼出来るとしたソースを示さない限り、
いくら力説しても、単なる妄想でしかない。

>>463 >>464
本物の中学生を、それ以上は、虐めちゃダメだお。

>>461
「逝く〜」と思ったときの記憶って凄いよね。生きているからだろうがｗ

不思議なのがフラッシュバックする順番も正確なんだよね。
自分の場合、正面（ブレーキ掛ける）、ルームミラー見る、右ミラー（この時ブレーキが効き始める）
逃げ道ねぇぇぇ（涙、ステア真っ直ぐでロックする、ブレーキ抜くと同時くらいにサイド引き始める、
ステアを左に切る（これが理由ワカンネｗ）、スキール音しながらリアが流れ始める、体が右に傾く、
前走のトラックが近づく・・・とりあえず止まったｗ

他にも二つ記憶しているが、それ以上に落ちているのに他は記憶がないのは
生命の危険が無かったからかな？人間って不思議だよね。

>>456
対向車が居なければ対向車線という選択肢はないのか？
路肩の広い道路もあるしな
走行車線の隣は歩道とは限らない
お前は普通の道路でも緊急回避とかした事ないのか？
落下物を避けたりとかさ

あと、よくミニバンなんかで見かけるブレーキ踏みっぱなしで
ハンドル切って曲がるような人には特に有効なんだと思う
雪道とかでABSなしの車でそんなことしたら曲がらないもの

一応、定常って言葉は知ってんだ？（笑）
で、惰行するために狭い場所じゃ無理がある事は分かるよな？
踏む直前に強引に速度を合わせりゃ正負の加速度が発生して車両慣性がバラつくだろ？
(ここも分かるよな？笑)
速度にしたって、計測器を使用した訳でもないのに
回転数がどうの程度じゃ信憑性に欠けるっつってんの。

それらをクリアしたデータに基づいて書き込んでも
おまえらはグダグダ言うだけじゃん(笑)

どっちを信頼するかは勝手だが、ここが低レベルなのは間違いないな。

>>468
>448、>462、>463、と読む限り、無理が有るのは>468に思える。
>448から少なくとも3秒間は直線で40km/hで走行している。

ま、どれ読んでも無意味な言葉遊びばっかし。

しかし、マークXのABS出されたのには驚いたｗ

もっとマシなのがあったろうに・・・

>>471
そこ触れちゃダメだとおもう・・・
パパの車なんだろうし、子供には優しくしようぜ。

２７年前のホンダプレリュードに『４．Ａ．Ｌ．Ｂ』が付いてたよ(笑)

昔々のクラウンってあえてブレーキのロックを抑えるコントロールにしてあって、車検時の制動テスターがロックを測る為に 当時の話しでは、車両に異常が無くても車検不合格になってしまったと聞きましたが
当時は、特別にクラウンだけは、ロックしなくても合格にしていたとの事ですが
確かに昔々のクラウンは、4輪が沈み込むようにググゥ〜と効くフィーリングだが 制動距離が長くなる…
これとて 敢えてロックを抑えるのが安全との構想だったのか分からないが
当時ホンダの2代目プレリュードや初代レジェンドが先行していたALBに対する、違ったアプローチだったり メルセデスベンツ等のヨーロッパ勢の安全思想に対するトヨタなりの方向性だったのか
ただ単に乗員に対してソフトなサスの姿勢変化を嫌った対処なのかは、謎ですが…

ID:6FdW5GUT0
>>462見たがお前じゃだめだｗ。
話にならんｗ。
もうくんなよクソガキ、調子こいてるからこのスレの怖いおじさん
達にフルボッコにされるてんじゃんｗ。

WRCだとABSは禁止になったよな
ようするにプロドライバーでもABSは有効って事だ

ABSが危険だから禁止になった
とも捉えられるよ。

俺は危険だとは思わないけど。

ABSが危険だから禁止になったんだよ。

義務化されていないものは選択装着だから、
有利にでなければ装着しないよね。
装着しておいてキャンセルすることもできるしね。
禁止するって事は装着する車がいるということで、
装着する事が勝敗に対して有利に働くんだろうね。
危険だとすれば、特定の限界が上がってしまう事によるペースアップがトラブルの増加だろうね。

>>479
WRCのABSは車両姿勢制御の電子化撤廃（アクティブデフ他とか）で
同時に規制されたんじゃないのか？
ABSと言いつつコーナーで片側だけブレーキ制御するとかズルする奴が多いからな。
決してブレーキ性能向上が原因じゃないと思うが。

>>480
そうなんだ、ありがとう。

でも、>>479に間違いはないよね。

>>481
確かにそうだね。
電子制御＋タイヤ性能向上の結果コーナーリング速度の上昇で
少しのミスや機械のトラブルでひっくり返ってドラやコドラが逝っちゃう事故が増えたしね。
まあ、彼らは尋常じゃないスピードで走るからなぁ

>>469
例え、そこがスムーズでも一番肝心の "速度" が信頼出来ないジャン？

>>470
>>471
>>472
アハハハハ。
さては、持ち合わせの知識から外れると受け入れられないんだな？
理解出来る人が読めば、恥を曝してんのは君たちだよ〜＾＾

>>475
＞もうくんなよクソガキ、調子こいてるからこのスレの怖いおじさん
＞達にフルボッコにされるてんじゃんｗ。
あんたを含めて "無知なおじさんたち" でしょが(爆)

>>483
質問
3000rpmで40km/hの速度が出る車がありました。
Q1.2900rpmでの速度をkm/hで答えて下さい。
Q2.3100rpmでの速度をkm/hで答えて下さい。
Q3.お父さんのマークＸの回転計表示の回転数表示ピッチは幾つでしょう。

ソースも貼らずに妄想しか吐けない。
更に構ってちゃんで頭でっかち、理解力のない
車音痴のヨタオタが
ID:HPUFMO7r0＝ID:6FdW5GUT0
ですね。

スルー推奨です。

路面状況にもよるが、直線のキツイ下り坂でＡＢＳが働くと『坂の下まで止まれない』
という状況になるよな

ABS未装着では、どのように止まるんだ?
フルロック?

>>486
素人がロックさせるよりはABSの方が千倍マシだよ。
そういう状況でFFか4WDでMTならブレーキは一切踏まずに
１速に入れてクラッチをそうっと繋ぐのが正解。

>>486
速度はどれくらいの話なのかな？

エンジンブレーキ全開

>>488
＞ そういう状況でFFか4WDでMTならブレーキは一切踏まずに
＞ １速に入れてクラッチをそうっと繋ぐのが正解。
止まるかどうかの状況でそんな事していたら、
哀しい結果にならないかなあ。

ブレーキ踏むからすべるんだよ

>>484
オレは車屋じゃないのでそこらの細かい事は知らんし
マークＸばかり乗る訳じゃねぇの。
そんなもの見る必要も知る必要もねぇしさ。

ただ、速度超過で惰行してる時に回転数を合わせてもその速度は正確じゃないだろ？
逆に低い場合は慌てて回転数を合わせたってレスポンス良くなきゃこれも正確じゃない。
急なフット操作には益々加速度が影響するんですね〜＾＾
つまりそんなデータ当てににならんのだわ。

>>485
サンクス！
バカに絡まれると面倒くせぃの。

>>491
エンブレでタイヤのグリップを確保してからブレーキング。
俺はそれで止まれて死なずに済んだ、運が良かっただけかもしれんけどね。

リバースギヤに入れてアクセル全快で止まれた知人もいたけどね。
それはFRのワンボックスの事例、後輪駆動なら有り。

>>494
ありがとう。
ブレーキを踏むんだね。

＞ エンブレでタイヤのグリップを確保してからブレーキング。
この意味が解らないけど取り敢えず了解したよ。

>>484は小学校の算数の問題だと思ってた（笑）

>>496

少しは車のコトを知らないと無理だろうｗｗｗ

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
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　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
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　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　滑らせなければ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>497
それの計算式があるにせよ、実際には疑問だらけ。
摩擦や抵抗で変わるだろうし
場所が下り坂や登りじゃ素直にその式だって当てはまらんだろうしさ。

やべぇ、涙が止まらねぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜

面白い奴だなID:HPUFMO7r0

ん・･･？
間違いに気付いたぞ。計算出来るな多分。
すまんの〜。

ID:HPUFMO7r0くんが楽しませてくれるからレス遅れちまったｗ

>>495
参考になるか判らんけど
>486は路面状況次第だけど、自分はABS非装着の場合で前走や障害物のない場合。
ウェットなんかだと２〜３回完全にブレーキ離す少し早めのポンピングブレーキ。
大抵それですぐ解消する。
ダートや雪道ではブレーキ抜き（踏力を弱くするがパッドに当たっている範囲内で）ゆっくりポンピングしながら
シフトダウンしてタイヤがグリップするのを待つ。これは路面で変わる。
新雪なんかだとウエットと掛け合わせたりする。

まあ、前走がいたり障害物がある場合は舵が効くABSの方が明らかに楽。

>>502
どこに避けるんだよ。
混んでいてツルツル路面じゃ避けられないんだよ。

くだらない屁理屈はいい

体で感じるんだ！

>>503
混んででツルツル路面でノーマルタイヤか？
ABSの有無に関係なく突っ込むわバカタレ

>>502
>>495
＞ 参考になるか判らんけど
重ねてありがとうね。

>>486の速度が知りたかったんだよね。

>>502
意味不明
なんじゃこの文章？

＞新雪なんかだとウエットと掛け合わせたりする。
雪？ＷＥＴ？ 掛け合わせるってどうするんだ？

＞やべぇ、涙が止まらねぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜
＞面白い奴だなID:1haqSV4o0

>>507
＞ＡＢＳはむしろピークを外れてからアシストするんじゃないの？

亀だがこれ全然違うからｗ。
調子こきの車音痴は早く消えれ。

>>507
坊主、算数の宿題残ってるぞ♪

>>494
まともなMTなら前進中にリバースになんて入らんぞ・・・

もっと言うと、1速入れてエンブレってのは、ブレーキ踏むのと何ら変わらん。
むしろ制御を難しくするだけ。クラッチプレート擦り合わせてブレーキしてるだけ。

1速下げて回転数合わせてから繋ぐって話なら頷いてやっても良かったんだが。

>>510
>494でないが、ごく最近のFRは知らないけど、
乗用四駆ですら完全にタイヤが滑っていればRへ入るよ〜
61や86なんかはもっと簡単だよ〜（ワイヤーリンクじゃないからかな？）

但し、どっちも一度入れるとなかなかRから抜けないよ〜　
神岡ターンしようとして何十回も失敗したよ〜　orz

>>508
＞ 亀だがこれ全然違うからｗ。
良く解らずに「ピーク」とか「アシスト」なんて言葉を使ってるみたいで変な感じだけど、
間違ってはいないんじゃないかなあ。

>>505
ノーマルタイヤってどこに書いてある？
人を蔑むことでしかABSを擁護出来ないの？

>>507
小学校からやり直せ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9527326
仲谷さんのドラテクレッスン動画があぷされてたので。
最後あたりに雪道のＡＢＳ有無比較してるよ

とあるメーカー技術者の見解（呼称でわかると思うけど）。
ABSを出したときに、当時はALB (Anti Lock Brake) と呼んでいましたが、
「雪道でブレーキが効かなかった」 というお客様がいらっしゃいました。
話を聞いてみると、ブレーキが効かないけど
(ABS動作を示す) キックバックはあったということでした。
でもよく聞いてみると、「乾いた路面と同じには止まれなかった」と
いうことを、感覚的には「ブレーキが効かなかった」と感じられたんです。
これは物理的な話でミューとタイヤのグリップ性能で決まりますから、
雪道なら当然制動距離は伸びます。
ABSは乾いた路面と同じように止まれるというシステムではないのですが、
残念ながらそうは伝わっていなかった。
「ブレーキを踏んだときにタイヤがロックしないで、
ステアリングでちゃんと回避できる」というのがABSですが、
「制動距離が短くなる」と思いこんでいる人もいらっしゃる。
その人にしてみたらドライのように止まれなかったら
それは「効かない」ということになってしまうんです。

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/01/vsa01/001.html

>>516
良くある勘違いじゃないか。

雪国ドライバーの多くは理解してるけどな。
この挙動に驚くのは雪の無い土地のドライバだろうよ。

んで、「当時」の昔話がどうした？

ひどい言い訳にも見える

>>515　あほらし・・・

ABSの有無、じゃなったぞ。

ABS付きの車で、ABSが利かないように、ブレーキを抜いただけ。

制動距離が延びるのは、当然の帰結。

このスレの住人は馬鹿ばかりで笑えるわｗ
ABSっていうのはタイヤがロックしない為にパニックブレーキでもステア操作で
障害物などを回避できる為にあるんだよ、結果としてABS付きの車両の方が保険
も安くなるし安全であるわけだ。

ABS付きでもある程度の低速になればロックするし、そもそもここの住人はレーシングドライバー
並みの運転操作が可能な脳内馬鹿の集まりだろうけどｗｗｗ

>>517
いや、ウチの親父もＡＢＳ否定派だったけど、これみたら納得してくれた。
ＡＢＳは「すばやく止まる」じゃなくて「避けて止まる」為のものなんだよね。

>>515
踏みっきりでＡＢＳ作動させた方が短い…

ABSとトラクションコントロールと横滑り防止機能が無い車は殺人マシーンに近いわけだｗ

雪道やアイスバーンくらいまでは踏みっぱなしでABS効いてた方が止まるしハンドル切れるけど
一面超ミラーバーンだとエンジンブレーキ+ソフトブレーキでないと止まりません。
ていうか、その状況でABS効くと邪魔にしかならないし恐いです。
とはいえ、普通の雪道での急ブレーキには有効だから付いてた方が良いですけどね。

まあここで議論してることなんて現実世界では何の役にも立たないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520

馬鹿は、お前だろ。

自分、で書いた事、の間違いも分からんくせに。

メルセデスのESPとABSの組み合わせは冬のFRとしては最強クラスだと思う。
この間関越でチェーン規制のなか130キロで安定してクルコンセットできた。

>>515
これ思いっきり笑える。ナイスだよ中谷さんｗ

死なない2
FCではそのまま、スープラでフェイント1回、インテではフェイント二回
リア荷重減らしてフラフラじゃあ実用にならねぇだろｗ
それ以外の死なないもフェイント入れすぎ

その上死なない4のABSについては腹痛てぇ〜〜〜〜。
ABS付きでもキックバックじゃなく体がブレーキをピョコピョコ離して（抜いて）反応しているｗ
バコンとフルロックさせないとなぁ>中谷さん
ABS無しも>519の言うようにABS-ONのままじゃ意味無いし、
ABS無しの車で圧雪バーンだったらあんなにブレーキ離さねぇってｗ
比較も何も、何がやりたいか判らん実験だな。

ABSが無い方が安全って言ってる人間ほどいざという時にパニくって何もできないんだよｗ

ABS無しにはフルブレーキも出来ないようなウンチくん乙ｗ

>>527だが、今の時代にESPとABSの無い車に乗るってのは精神障害者だろ。
そんなもの要らないって言う自意識過剰な自称運転が上手い層は雪道で路肩に
突っ込む迷惑な御馬鹿さんだよ。

俺の車はABSしか付いてないわ・・・。
あれば良い装備だけど、無ければ無いなりのマージンで安全運転すれば良いだけ。

毎日雪道の通勤みたいな頻度だと、体の方が対応しちゃうからな。

ESPとかABSなど『 ハイカラ 』な物は付いておりませんが・・・　なにか都合の悪い事でも起こりますでしょうかね――ェ―ェェェ！？

エロチックな>>531おせえておくれ、おくれ、くれくれ！

>>534
みっともねぇサルだな。
無教養のうえに、臭い口で吠えるお前にはリヤカーがお似合いだぜ。

>>516
ＡＢＳが認知される前で標準採用の車が増え初めの頃(平成の初め)だけど、
何台かスキーの行き帰り等でブレーキが効かなかったとユーザーが訴えるＡＢＳ装着車について調査したよ。
大きく二つに別れていたよ。
一つは、冠雪路やアイスバーンが初めてで、
お話の通りＡＢＳを魔法のブレーキだと勘違いしていたよ。
もう一つは、経験者(日常では殆ど体験出来ない地域)で、
ペダルを踏めていない(踏む力が足りない)可能性が高かったよ。
例外は１〜２件じゃなかったかなあ。
スキーシーズンの間の月曜日は必ずそんな内容の電話が掛かって来た時期もあったよ。
体験談はこのスレでＡＢＳが止まらないと考えている人の話と似ている様な気がするよ。

>>532
＞ 俺の車はABSしか付いてないわ・・・。
同じくです。
一般公道で姿勢安定制御付きの車に乗ってみたいよ。
それでもゆっくり走ると思うけどね。

>>537
姿勢制御もABSと同じく馴染むまで違和感有るよ。
低ミュー路走らないなら関係ないけど。

>>538
＞ 姿勢制御もABSと同じく馴染むまで違和感有るよ。
そうなんだ。
ありがとう。

メルセデスのESPはトラクションコントロールと横滑り防止が一緒になってるわけですが
作動中に違和感などありませんが？
違和感あるようなESPって意味あるの？

まぁ作動中にESPのランプが点灯するのが違和感だと言われればそれまでですが。
正直雪の関越を130キロで違和感なく安定して走れたのはESPのお陰。

>>540-541
「違和感」というのも結構曖昧な言葉だからね。
違和感無く走れることに違和感を覚えるんじゃないかな。
「無しの場合こうなる」という予測に体が反応しようとしたときに
「有りだからそうならない」に違和感を覚えるんじゃないかな。

ABSも慣れてないと、これ以上踏んだらロックするからタイヤを転がさなきゃと
体が反応しかけたときに車側がタイヤを転がしてくれるから
「そうそう、ABSが付いてるんだ」となる。←これが違和感。

つうか世の中の大多数のドライバーはABS付いてる車でも事故も起こさず普通に運転して暮らしている訳なんだが
それが出来ずに「ABSなんてない方がいい！あんな物があるから事故が増える！！」みたいな抗弁繰り返す人たちは
自分の運転スタイルってのをもう一度見つめ直したほうがいいんじゃないのか？
きっとどこかおかしいから

>>542
例えばトヨタのS-VSCは作動中に明らかにあぁ作動したなと感じる、つまり完全に滑ってから
作動しているがメルセデスのは殆ど滑らない状況で作動しドライバーが車が滑ってるという感覚
にさせないような制御なので違和感が無いと言ったんですよ。

ちなみに
ESPR（エレクトロニック･スタビリティ･プログラム）
ESPRは、コーナリング時に車の走行ラインが外側に膨らんだり、内側に曲がり過ぎたり、危険回避のための急操舵時にスリップしたりするなどの状況を避けるための機構。ドライバーがコントロールしきれなくなる前の極めて早い段階で、安定した走行姿勢への回復を図ります。

これがメルセデスのESPの説明だけど、極めて早い段階と書いてあるようにドライバーが気づかないレベル
の段階の滑りで作動しているのでまるで雪ではなく雨の日じゃないのか？と錯覚するレベルで安定します。

>>544
了解。
メルセデスのを体験する機会を楽しみにしておきます。

おれはＶＳＡ切手る
滑ってくれないと気持ち悪い

>>543
思考停止しているオマエがおかしい。
事故が起きてもABSのせいにするなよ、おまえは。

>>548
そうこなくちゃな。
アホなりの中身のない反論の仕方が相変わらず素晴らしいよ。
アホは運転じゃなく頭がおかしいんだって常に立証してくれるもんなぁ。

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
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　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、 頭が悪くても
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　運転しなければ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>550は、本当に、良い事を言うよ。

頭が悪い奴は運痴だから、運転しなければ、どうということはない・・・ってか！

ABS信奉者は、運転しなければ、交通犯罪者にならないようだ。

ABS懐疑論者は、多分、安全運転ですごせるだろう。　by イエズス・キリスト

何が by イエズス･キリストだよ。
お前も死んで出直して来い！

ABS禁止にしろよ。一年中。冬だけじゃなくて一年中禁止。

>>552

何から、出直すんだ？

お前が死んでから、何か有るのか？

池沼の言うことは、訳ワカメ・・・　JK

>>531
〇〇がついているから大丈夫！！って過信の方が怖い
雪国にいるけど路肩に突っ込んでいる車は4WD車多いよ

4WDだから雪道に強い！と過信しているひとが多いからとか言われてる

>>554
○○○○に、刃物って、言うだろ。
君子は、危うきに、近寄らず！ jk

池沼は、スルーするって、分かるだろ。

>>555 決論は、出ているんだが・・・

>>555　おまえ、ホントに雪国に住んでる？
雪国の住民にとって４WDはすでに当たり前だから過信なんてしない。
路肩に突っ込んでるのは普段雪道なんか走ったことのない地域から来た４WD乗りだな。
普段発揮することのない４WDの性能に勘違いしちゃうパターン。

四駆だろうが二駆だろうがブレーキは4個だからなｗ

>>540
へぇ〜、流石はメルセデス。
運転手の技量に全く関係なくある程度の
運転ができるのはいいですね。

因みにBMの3年前の3尻と5尻は凍結交差点で
リヤ滑ってカウンターあてたら
カウンターあてた方に曲がって行きますｗ。
若干介入が遅いです。
5尻納車時、営業の人にリヤ滑っても
カウンターあてないでと言われたけど、
体に染み付いてるから慣れるまで大変でした。

で、ABS？別に無くてもいいです。
あったら運転が少し楽になるって程度。
絶対必要とか言ってる人は修行が足りないかと。

554級のような
｢復活｣の洒落が分からんバカにけしかけられて
ウジ虫がウジャウジャ湧いてやがる(笑)
だから否定論者は無知無教養って言われんだよ。カスどもが(爆)

>>560
ABS要らないというお前が一番ABSが必要なタイプです。

>>560
>5尻納車時、営業の人にリヤ滑っても
>カウンターあてないでと言われたけど、
>体に染み付いてるから慣れるまで大変でした。

ボーッとしていれば別だけど、意識して当てないってのは逆に凄く大変だと思う。
車の動きを理解していないと出来ない技。
カウンターを当てる動作って人間の反射神経に埋め込まれた反応だから。
免許取りたて運転初心者のおばちゃんでも無意識にカウンター当てるんだよね
戻すの遅くてタコ踊りするケースが殆どだけどｗ

>>562
オマエは車を運転するな。

>>564
シューマッハ並の運転技術を持ったあなた様に言われるのであれば今すぐ免許を返上しますｗｗｗｗｗ

わろた！wwwww

CVT+ABSで初めての冬だったんだけど、すべってるのかどうかわかりづらいと思った

>>567
それで勘違いして事故起こす人が多いらしいね

4WD、スタッドレスでゆっくり走れば良いんだよ

>>558
雪国は雪国でも新潟とかは微妙だぞ。
県内のスキー場地帯で首都圏ナンバーが飛んでるのはよくある光景だけど、
それ以上に新潟ナンバーが飛んでたりするからな。
新潟市街とか世間のイメージ以上に雪が少ないから、レベルは首都圏ナンバーとたいして変わらん。
ドカ雪降れば速攻交通マヒ起こすしな。
それでもそれなりに雪道の経験はあったりするもんだ。

>>570 新潟での４WD乗用車普及率は高いの？
札幌あたりだと４WD２WD両方選択可能な車なら9割方４WDという印象がある。
中古車の検索をしてももう４WDばかり。

>>569

＞それで勘違いして事故起こす人が多いらしいね

ソースある？

>>562
日曜で暇だから1回だけ付き合ってあげるねｗ。
修行が足りん！

つかABS無しの車乗って雪道走った事ないんだろ？
ポンピングブレーキ出来ないの？
ブレーキの踏力調整出来ない位足首固いの？
路面見て窓少し明けて今どれくらい滑るとか
滑らないとかの判断も出来ないんでしょ？
そもそも雪道走った事もないんでしょ？

>>563
慣れるのに路面がツルツルの夜は良く深夜流してました。
でもDSCオフの方が100倍楽しいです。
横で怖がる嫁さんには申し訳ないですがｗ。

>>573
ロックさせないでポンピングならABSでいいんじゃね？

>>573
DSCカットしてリヤ滑らせて交差点曲がるなんてのは道路交通法違反だろ。
連れが居れば共同危険行為にもなるな。人間として終わってるぞ。

雪ってのは滑らせないように気を使う運転をするのがドライバーの義務ですが
君は馬鹿だから分からないよね？

>>575

自慢したいんだろ

評価基準は自分の脳内ｗｗｗｗ

>>573
てめーみてーな走り屋のガキは公道走るな、サーキット行けや底辺。

走り屋てのは自分の運転を自慢したり横滑りさせることがカッコイイと本気で思ってる
からなｗ
こういった底辺どもは運転免許失効で良いと思うわマジで、

つかABS無しの車乗って雪道走った事ないんだろ？
ポンピングブレーキ出来ないの？
＞ブレーキの踏力調整出来ない位足首固いの？
＞路面見て窓少し明けて今どれくらい滑るとか
＞滑らないとかの判断も出来ないんでしょ？
＞そもそも雪道走った事もないんでしょ？

自分の運転が特別だと思っているから

他人が口にしないと

出来ないんだと思い込むだよな

ばかｗｗｗｗｗ

>>573の嫁さんがかわいそう
573が嫁さんに捨てられるに1万ベリカ

みなさん、事故って疑似つが上達しますから・・ ﾋﾋｨｯ

さっさと「ABSのせいで事故が増えた」ってデータ出せよﾊｹﾞども

おぉ…、バカに構ってみたら叩かれてる。

>>574
そうですね。だから上で楽だと書いてます。

>>575
妄想楽しいですか？
俺のレスでそこまで妄想できるのって
すごいですねｗ。

ID:4sga92860
ID:8CdydR9t0
必死にPC二台使って自演にしか見えない
素晴らしい連携ですねｗ。
面白いからやってるんで自慢とかじゃないです。
自慢と取られるならそれはタダのヒガミです。
実際俺は楽しいと言ってるだけですｗ。

>>580
俺が捨てられたら5000ﾍﾞﾘｶ分けて下さい。

>>582
10年以上前そんな話聞いた事あるな…。

２ちゃんで延々と運転技術自慢をしてる連中って
精神的に問題を抱えてるタイプなのか？

そこまで自己主張に必死になるなら
個人で動画をアップできる世の中になったんだし
ID貼ってご立派な技術を自分からひけらかすだけで
簡単に自分のレベルを証明できるのに


やっぱりただの能書きバカ？www

バカでしょうな。
ハイテクメカは信用ならんってね。

>>584
やはり、すべてはこの言葉に凝縮されてるようです。

　　　　　　　　『 能書きバカ!! 』

レスに入れ忘れましたが、
上の言葉がすべてを語っています。

車の取り扱い説明書を良く読むと

「砂利道や凍結路面等の非常に滑りやすい路面では、ABSが装着されない自動車よりも、ABS装着車の方が、制動距離が伸びてしまいますので、走行には、十分にご注意下さい。」とハッキリ書かれていました…
ハイッ気をつけま〜す！

>>586
スタッドレススレ見て君がただの煽り屋と
いう事が十分にわかったｗ。

ミシュラン工作員だったんだね。

北海道スタッドレススレまで荒らすなよ。
ここで俺が構ってやるからｗ。

相手を妄想で決め付けないと語れないｗｗｗｗ

がんばれ

>>589
煽り屋とは失敬ですなぁ〜（笑）
おおせの通り、ミシュラン工作員ですが・・

>>590
妄想とは失礼な表現ですよ・・想像と言い表したほうが自然かと思う（笑）

>>588

＞車の取り扱い説明書を良く読むと

メーカーはどこ？

>>592
アウディTTクワトロ

>>583
で、そんなデータは提示できんのか？

>>583
いい年したおっさんが２ｃｈで運転自慢ですかｗｗ
ただの暴走族じゃねーかよｗｗ
初日の出暴走は楽しかったですか？

ID:4sga92860
悪い、
必死にPC二台使って自演にしか見えない｢位｣
と書いたつもりだったんだがミスだ。

で、妄想妄想言ってとことん俺を敵視してるが君アホ？
仮想敵作って違う国の人みたいだねｗ。

妄想で決めつけてるのは君だよｗ。
アホ過ぎｗ。
車持ってるかどうかも怪しいな…。
もしかして君マークXで笑わせてくれたあの厨房か？

>>595
君もか…。
冬道でリヤ滑らして遊ぶのが自慢になるって…。自慢と言えるのは田舎自慢位だろｗ。
場所と条件会えばすぐに誰でも出来るよ。

走り屋はバカだサーキット行けだ…。
特別どころかドライでリヤ滑らすと怖い俺に謝れよｗ。

>>597
あのさ、ドライでドリフト状態で怖いなんてレベルの運転で雪で滑らせてるの？
雪でのドリフトって誰でも出来るんだよ？おばちゃんでもカウンター当ててアクセルコントロール
してる人もいるよ？
お前は人間失格だな。

と言ってもまだアホみたいに叩かれるんだろうな…。
このスレの住人は冬道常識や経験語っても動画あげないと
事実と認めてくれないみたいだから。
知らない人程ソース出せとか自分と違うなら運転自慢とか
バ ッ カ じ ゃ ね？

>>599
俺は20歳位のガキの時は雪ドリとかいって山道行ってたよ、それこそ誰でもできるから。
でも25歳位になたっときにはそんなガキ臭い遊びは終了だよ。
お前みたいにいい年したおっさんで雪ドリして２ｃｈに書き込んでるなんてのは救いようの無い
馬鹿だと自覚しろよ。

>>598
だから自慢じゃなくて遊んでるだけだよ。

ID:4sga92860他アホが多数沸いて
俺を勝手に妄想走り屋にしてるだけ。

まぁアレだよ
公道バトルとかって漫画みたいなことやってる奴等でも
スゲー上手いやつなんて殆ど居ないよ
ドリフトとかってパワースライドしてるだけだし
慣性ドリフトとか出来る奴は
榛名や赤城でも見かけなかったな
まぁ俺が出会わなかっただけかもしれんが

何が言いたいかというと
そりや巧い奴も居るかもしれんがそんなの一万人に1人とかそんなもんだろ
巧い奴基準にしても意味が無い、

>>601

＞＞つかABS無しの車乗って雪道走った事ないんだろ？
ポンピングブレーキ出来ないの？
ブレーキの踏力調整出来ない位足首固いの？
路面見て窓少し明けて今どれくらい滑るとか
滑らないとかの判断も出来ないんでしょ？
そもそも雪道走った事もないんでしょ？

これは遊びというより自慢と捉えるが一般的ですが、説明をお願いします。
きちんとした説明でお願いします。

>>602
っていうか今時スポーツカー乗ってる奴って顔がキモイｗ

＞車持ってるかどうかも怪しいな…。
＞もしかして君マークXで笑わせてくれたあの厨房か？

またまた妄想ｗｗｗｗ

＞ID:4sga92860他アホが多数沸いて
＞俺を勝手に妄想走り屋にしてるだけ。

俺がいつお前の事を「走り屋」だなんて言ったんだｗ

>>593

サンキュー

>>603
それABS無い時代の冬道でのブレーキと路面状況判断の基本では？
俺は教習所で習ったよ。
それを自慢と言うなら君をはじめ
スレ住人が相当若いかABS無し車に乗った事がないって事なるね。

俺も札幌だけど君の言う通り雪ドリと同じでそれこそみんな出来る。

その上でABSはあったら楽という程度。

ID:4sga92860
なんだ違うの？
でも君が質問を妄想と区別がつかない子だってわかって良かったよ。

>>608

＞でも君が質問を妄想と区別がつかない子だってわかって良かったよ。

質問に至る理由が妄想だろｗｗｗｗ

がんばれ

>>607
教習所ではABSがあって当たり前の説明だぞ、お前はアホか？
ABSの無い車なんてそもそも存在しないだろ。
札幌かよｗじゃあ日常的におばちゃんがドリフトしてんじゃねーかよｗ
俺は港区だが、スタッドレス自体要らないなｗ。

それと
>>607
お前はBMの何に乗ってるの？
俺はE90の323iなんだが。

運転下手糞くんが安全装備に守られて更に運転が下手糞になっていく
本人的には自分の運転は上手くなってるなどと勘違いしてるってのがオチな訳だがｗ

いくら安全装備が高性能になっても事故が減らない理由の一つがここにある

>>610
また変な事言い出すな

コンビニ寄ろうと思っても段差越えられなくなったりするだろ
本当にスタッドレス要らないのか？

>>613
ん？東京港区だよ？雪なんて降らないけど？

>>614
じゃあ東京って書けよ
なんで港区にした

>>615
そんなの常識だからだろ、お前馬鹿だろ。

港区といわれたら厨房の俺でも東京都港区とわかるよ。
なにしろテレビ朝日の住所は、東京都港区六本木だしな。

>>610
はて。
ABSが当たり前になってからは、教習車にはABSのキャンセルスイッチが装備されて
ABS有無の違いを体験するはずだが。
キャンセルスイッチの装備が禁止されたここ２年以内に免許を取った人なの？

それと、名古屋や大阪にも港区があることを知らないってことは
他人には秘密にした方がいいぞ。

北海道にも港区があるかと思った俺も馬鹿だが
港区は東京だけじゃねーだろ

>>617
それが厨房の限界だな

>>618
そんな事した覚えが無いなｗ
ABSなんて軽でも当たり前なんだからひたすら踏んでればいいだけだろ。

厨二マークXくんが出現したと聞いて�dできますたｗ

>>614
港区て。
持ち家？

何年か前に車板を荒らしまくった伝説のBMW乗りですか？ｗ

＞厨二マークXくんが出現したと聞いて�dできますたｗ

出てこれないだろｗｗｗ

>>618
俺も北海道で20年以上前に免許取ったが受講したのが夏だった
のかどうかが原因かはわからんがそういう事は体験しなかったな。
ただしその後冬に親父の車（当時のでABSなし）でみっちり教え込まれたよ。
その癖が未だ抜けないな・・・
冷静な時は踏み続けていればいいとわかってはいてもいざとなると
無意識のうちにポンピングやってる・・・
俺も正直言うとABS切りたい。

でも、昔の物とは別物のように良くなってるよね。

>>626
雪国のベテランの人がＡＢＳを嫌う一番の理由じゃないかと思うよ。

その話に便乗してＡＢＳのせいにしている奴もいると感じるけどね。

俺は免許取って始めて運転したのが雪道だった
昔は１秒に５回はポンピングできたもんだが
最近はすっかりなまっちまった

ベテランがABSを嫌うのは、昔とは逆のことをしなきゃならないからだよ。

若い頃だと適応力もあるんだけどね。

>>630
＞ベテランがABSを嫌うのは、昔とは逆のことをしなきゃならないからだよ。
同意。
うちの会社にもいまだに紙の帳票にこだわるオッサンが数名いる。

都合が悪くなると、別の方向に誘導しようと、アンチが湧くようだ・・・

もしくは、運転自慢と決め付けて、撃墜を謀ろうとするとか。

冬道のように危ないABSのスレ・・・ってか

度の位ブレーキを踏めば、ABSが効くか学習能力無いのかね？

>>635
疑問符ではなく、まさにその通りなんだよ（笑）

雨の日など、橋の継ぎ目の鉄板などで
ABSを作動させてしまう自分は未熟者？（今日もありました）

>>635
自分の車で合法的にABSを安全に試せる場所なんてサーキットくらいしかない。

ソルトレイクで実験しろぃ

わらわらと湧いて出てくる蛆虫は、全部纏めて、処分処分ｗｗｗｗｗ

何だか今夜は、こころなしか、中学生が多いようだなぁっと・・・

冬も夏も一年中ABS禁止でいいよな。

現行型エスティマに乗っているんだが俺の車は雨の日でも全くABSが働かない。
同じ様な状況でも親父の車の初代ウィッシュなら働くのに…
もしかしたら壊れているのかも？w

雨の日急ブレーキを掛け確認したらわかるよ

ここは「冬道でのABSは危ない Part3」なんだから
当然雪道でABS動作を試せ

・・・え？ 雪国じゃないから雪道がない？
ならなんでこのスレに居るんだよカスｗ

>>643　親切だな

>>644が良いことを言った。

都内も降ってきたじゃねーか

やれよ、フルブレーキ
俺はイヤだけど

え？せっかく雪降ったのにブレーキテストしないの？

えっ、童貞が許されるのは
小学生までだよ！

す　べ　り　や　す　い

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

さぁァァ――　キミ達！　ＡＢＳを試す絶好のコンディションの到来だ！！
今まで語り尽くした事を実践しレポートを聞かせてくれ！

橋の上が絶好のテストコースだよ

どこかの　港区のかた
ノーマルタイヤで　どーんと　ABSのテストをやってください

ABS否定派も、この雪なら恩恵を感じられる筈だ。

なんも。

要らんもんは、要らんょ。

雪がふった途端にABS擁護派の書き込みがなくなったなｗ

そうだな　どういう訳だ？説明してもらわにゃいかんぞ！

ABS擁護は、ABSが作動したときに、どこに避けたのかを説明してくれ。

ていうか滑るほど積もらなかった…

松本純は運転下手すぎじゃね？

いっこうに感想が書き込みされないんだけども・・・・・
何時まで待てばいいのかな？

ABS擁護は、事故起こしてそれどころではないだろｗ

理屈と現実のギャップが解った日だと言うことですね・・わかりましたよ（笑う）

久々の積雪で、ABSで遊びました。
何があっても大丈夫って感じの場所で
無限ABS地獄を再現。
基本的に車速が問題になるんだろうけど
止まるまでポンピング一切無しでも
最終的には止まれるんだな。
ポンピングブレーキのように何度も踏みなおした方が早く止めれたが・・・

>>664
いいなぁ
雪なんか積もるどころかかけらもないよ　　＠南関東

>>665
余ってるよ　＠札幌

そろそろABSのせいで事故が増えたってデータ出てきてもいいんじゃないかな

ABSは使い方じゃないの？
ABS車に変わった当初は慌てたけど、今は慣れてありがたいくらい。
車速と車間距離とちゃんとしていれば問題ないよ。

まあ、マニュアルだからブレーキはほとんど踏まないけどな。
それに路面凍結時はプラスチックチェーン巻くし・・・

雪国用に寒冷地仕様ってあるじゃない。
その寒冷地仕様にABSレスなんて無いでしょ。
という事は、雪国でもABSが不要と考える者はごく少数という事になる。

>>669
まず第一にABSレス仕様ってのが選択できるのか？
FFしかない車に4WDで売れといってるようなものだよ

そもそも寒冷地仕様といったて大した違いがあるわけじゃない
寒いとエンジンの掛かりが悪かったりバッテリーのヘタリが
早いから大容量バッテリーが積んであるとか
ECUが寒冷地用に微妙に違うものが載っているとか
リアガラスの電熱線が普通より発熱量が大きいとか
雪対策でワイパーモーターが強めだとか視界確保と
エンジンのストール対策が殆どで走行性能そのものに違いがあることは殆どない
たまにLSDが違うといったことはあるけど

ブレーキパッドぐらいならともかくブレーキそのものを変えるとかいったことはないよ

ABSレス仕様が選択出来ないという事は、ABSが不要とか、危険だとかそういう要望がメーカーに届いていない
あるいは届いても無視できるほどごく少数なんでしょ？

新型プリウスの事故はABSか回生ブレーキが原因臭いな。

プリウスの場合、ABS作動時は回生ブレーキ効いてないから。
この辺、ちょっと感覚とズレる事はあるかもな。

でもこれで人身事故起きたり高速閉鎖されたり。
工業製品として不出来を言われても仕方ない。
踏み足せないポジションで運転してるドライバーも問題だけど。

雪がなくなると、レスも増えるねぇ！

>>671
届いていても利益のためにあえて無視している場合もあるかもよ
リコール隠しですらあるぐらいだし
でも、ブレーキ踏みながらハンドル切るような人がいるぐらいだし
ABSはあってもいいと思うけどね
皆が運転に慣れてるとは限らないからそういった人向けにとってもね

自分はABSが効くか効かないがぐらいでポンピングっていうのに
慣れているけどね

>>675
限界の遥か手前でブレーキ抜いてるのね。
素晴らしい安全運転です。

>>675
その程度でポンピングするんだったらABS利かせた方がマシだぞ。

運転者がやるポンピングが有効なのはスパイクタイヤ時代の話し。
極端に滑り易い路面ではABS動作させないソフトブレーキが有効。
だけど、ツルツルの氷上だとどうしても車輪がロックするので結局はABS介入。

プリウスの、横断歩道とか段差でブレーキ効かなくなって１秒後ぐらいに回復するのって、
働かなくても良いタイミングでABSが働いて回復するのに時間がかかるのとそっくりな動作だな。

>>679
来日して何年目ですか？

ここのABS信者って
凍結路面の一番滑る時の状態を走った経験がないんだろうね

はいはい、すごいすごい

>>681
それは、間違っている。

ABS信者は、屁理屈と現実のギャップも判らずに、理屈を理解しようとしな
い偏屈者。

或いは、運痴。←ウンチじゃないよ。

>>681
そんな状態だと
ABSの有無なんか関係ないけどな
ABS信者はどーかと思うが
否定信者もどーかと思うぞ

ABSが危険！って事故例をリンク貼ればいいだけなのに、それができない否定信者も偏屈だよな。

ABSで死ななくて済んだって事故例をリンク貼ればいいだけなのに
って言われるよ、きっと。

リンクとかどーでもいいんだよ

完全凍結路とかチェーン巻くだろ、そしてゆっくり走るだろ
ロックさせて止まる事なんか無いし
ABS発動しっぱなしで減速不可能なんて事も無い

そこそこの雪道ならスタッドレス、そしてゆっくり走る
やはりロックさて止まる事なんか無いし
ABS発動しっぱなしで減速不可能なんてことも無い

そもそもがABSの有無に関係なく雪道は危ない

>>686
ほい。
北海道における交通事故死者数の減少要因に関する一考察
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/gijyutu/pdf_files_h18/04anzen/aa-10.pdf

>>688
その資料を読む限りABSの貢献は少なさそうだが。

殆ど相関関係は無い感じだな。

元々死者数って20年前と救急医療（延命治療）が進歩してアテにならない。
せめて30日後死亡データで比較しないとなぁ。

つかね・・・まともな乗用車でABS無モデルって探す方が難しい。
ABSを受け入れ理解し、動作させない範囲で運転するしか無いんだよ。

危険であっても、その特性を理解してれば何とかなる。

test

>>677
規制がかかってカキコできなかった
ATだとABS効きっぱなしの方が早く止まれるのかもね
自分がMTに乗ってるというのもあるけどエンブレメインで
やわっとブレーキでのポンピングのほうが安定して止まれる

基本雪道は普段よりギアを一つ下げて停止時以外ブレーキをなるべく
踏まないようにエンブレメインで速度調整って運転の仕方するから

MTのエンブレって2種類あるからなぁ・・・

過度にシフト下げて、クラッチでブレーキ掛けてるようなのも人によっては「エンブレ」って言うし。
俺はそんなの百害あって・・ってやつだと思うけど。

クラッチに負担の無いエンブレなら有効、っていうか基本だね。

夏場よりギアを一つ下げて走ってるからエンブレの効きやすい
状態になってる
アクセルオフで夏場より強めのエンブレがかかる状態だよ
その分スピードは出てないから夏場より燃費は悪くなるんだけど
もともと滑りやすい雪道でそんなにスピード出さないし

ツルッツルの凍結路でエンブレをドンとかけるとロックしてどうしようもなくなるけどな。

>>696
その時のスピードにもよるだろうけど
ギア落としてクラッチどん繋ぎとかしなければそうそうロックしない
MTならギア変えずにアクセルオフのエンブレなら
低いギアでエンブレは強めにかかるけど低いギア＝スピードもでない
回転数で自然に速度が落ちるって感じだから
低ギアでも7000とか回していればアレだけどそもそも一般道の
雪道でそんな運転すること自体が危険行為
そんなやつは他人を巻き込む前に自爆してしまえばいい

>>697

すまん・・・。

雪道での走行では１段か２段下のギアで、とってもスムーズに、
速く走っていますよ。

雪道の路面抵抗が大きくて、下げざるを得ないのと、速度調整
や切っ掛けには、ターボつきなら丁度良い。

マニュアルで、ABS無し、４駆セダン。

速度調整はフットブレーキだし、カーブでは僅かな操舵とフット
ブレーキかスロットル・オン。７０００とか、回っている事もあるし。

すっとぼけた奴は強情に譲ってくれないけど、トラックはいつも
気前良く先に行かせてくれるね。

すっとぼけた奴ほど、トラックを怒らせて、後ろから煽られてる。
自分は、煽らないけど。

安全運転で、いつも無事に帰還しているから、期待にそえない
ね・・・。

(＾o＾)/　関連すれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265239255/l50

三菱に作ってもらえるよう　みんなでお願いしょう！

ＡＢＳの故障はよくあるのでしょうか

自分の車の話だったから特別だけど
ギャランVR-4のABSは効かない事が定説だった。
対処方法はキャリパー交換だった。

ABSで事故った例まだー？

雪道は一つ下のギアでなくて、一つ上のギアでも走れるんだよ。
路面の抵抗が顕著に違うから。あまりトルクをかけると滑るから
早めにシフトアップするといいよ。
エンジンブレーキは確かにアクセルワークだね。

よく冷え込んだ路面なら、急の付くことをしなければ容易に滑らないというのも
覚えておくべき。
AT車でも1，2速を上手く使えば急坂でも比較的安全に下りられる。

AT車でもMT車でもブレーキは最後の停止にだけ使うのが基本。
充分低速になればABSがあろうが止まる。

新型「プリウス」のブレーキの不具合情報が、事故報告も含め、２月に入って急増し、４日までの４日間で国土交通省に計４６件寄せられていることがわかった。

　いずれもユーザーの自己申告のため実態不明な点があるものの、うち４件は〈１〉宮城県内で雪道を走行中にブレーキを踏んだが、停止できずに追突した〈２〉千葉県内で時速２０キロで走行中、赤信号でブレーキを踏んだが利きが悪く衝突した――など物損事故の報告だった。

　新型プリウスの不具合情報は、昨年７月に千葉県内で追突事故の報告があった以外、１１月までゼロだったが、１２月と今年１月の２か月間は１３件に上っていた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100205-OYT1T00046.htm

ＡＢＳに原因、プリウス不具合でトヨタ見解

　トヨタ自動車は４日、緊急の記者会見を開き、ハイブリッド車（ＨＶ）の新型「プリウス」のブレーキ不具合は、急ブレーキをかけた際でも安全に停止できる「アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）」の電子制御プログラムに原因があったとの見解を明らかにした。

　１月末の生産分からすでに講じている改善策を、昨年５月以降に国内外で販売した３０万台以上の全車両で早急に実施する方針だ。今後、リコール（回収・無償修理）を含めて改修の方法を検討、結論を急ぐ。

　東京本社（東京・文京区）で会見した横山裕行常務役員（品質保証担当）によると、凍結した滑りやすい路面などでＡＢＳが作動した際に、ブレーキが利くまでにわずかな遅れが生じることがあったという。

　トヨタは、プリウスと類似したＡＢＳのプログラム設定を、ほかのＨＶ「ＳＡＩ（サイ）」、レクサスブランドの「ＨＳ２５０ｈ」でも採用しており、同様の不具合がないか調査を進めている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100204-OYT1T01117.htm

>>703は、>>698に出てくる、すっとぼけた奴だろ。

普通に走っている後続車に、速やかに、道を譲れよ。

一番良いのは、普通に安全な、運転を覚えることだ。

緩いオツムじゃ、多分、無理・・・。

マニュアル車に乗ったことがない奴に何を言っても無駄と言うことか。
雪道で一段下のギアで走るなんて大馬鹿者だからな

1段上のギアなんて使ったら坂道登れねぇだろ。

走行抵抗が少ないから一つ上でもOK・・・こりゃ無免の発想だな。
夏ﾀｲﾔでｱｽﾌｧﾙﾄって状況でも、非ｽﾎﾟ車なら2000以下で定速走行。
これで1個上げたらノックしちまうよ。

ABSの有為無為を語る前に、まずは免許取れって話だ。

>>709
今の内にMT乗ったことがないと言えよｗ
もしくは雪道を走ったことがないとｗ

雪道でセコ発進って普通だしさ
トルクをかけないって基礎じゃんか
そんなことも知らないのかよ？

>>710
2nd発進も一つ上のギアも選ばないけどなぁ。
1stでもアイドリング近くの回転数でつないで丁寧に加速すれば空転しないし。

>>710
ドン繋ぎでもしない限り、2nd発進なんて不要です。
左足の感覚鈍いだけでしょ。

もしくは、お前のMTはトラックかｗ
それなら納得だが。

積雪が30cmぐらいになると２速発進できるクルマって限られるよね。

>>703の、お馬鹿っぷりが、絶賛の嵐・・・。

免許をとって、運転経験を積んでから、語ってくれよん。

発想が、中学生並み、DQNだしな。

だろ！？

>>707 >>710なんて言ってるし・・・。

すぐ極論に行くのが素人の悪いところだなｗ
積雪のあるところってアホか？
凍結路面だって言ってるだろ？実際にやってみればいかに軽いか判る
それとも除雪もされていない田舎道でも走ってんのか？

冬道でのABSは危なくは無いんです。
ABSの特性を理解しないで操作する事が危険なんです。

＞1段上のギアなんて使ったら坂道登れねぇだろ。

こんなアホな書き込みをする人間に用は無い

>>717
>>714

>>715
じゃぁ逆に聞くが、夏のアスファルトの上では冬より一つ低いシフトで走るのか？

乗用車ﾚﾍﾞﾙなら走行抵抗なんざ問題にならんよ。
貨物車なら違うかも知れんけどな。
しかし、誰も貨物車の話なんてしてないからｗ

>>715
一つ低いシフトで夏場と回転数は同じ
これで自然と速度を抑えて走るようになる
交通量が多くて流れの早いところはその限りじゃないが

雪の上で夏場より一つ上のギアを使うって何キロぐらい出しているんだろ
夏場より速度を落として尚且つ一つ上のギアってストールしそう
夏場は無駄に回しているというのであれば話はわかるが
それでも夏場と同じ速度で雪道ってのは自分は怖い

ここってATしか乗った事無いガキが多いのか？
MTの雪道の走り方は>>703が基本だぞ

>>715
雪降るとこ行ったことないんですねw

>>721
だから車のﾀｲﾌﾟによるって言ってるだろ？
１速目が過度にローギアード化されてる貨物車でもない限り、2速発進なんてしない。
また、乗用車なら雪や氷だからって一つ上を使う必要も無い。

貨物車話にはウンザリだｗ

>>721
早めのシフトアップには異論はないが、最終的に乾燥路と同じギアにならないか？

>>724
どこをどう読めばショートシフトの話になるか解らんが・・・
それはその通りだ。

>>723
おまえみたいな奴がアイスバーン発進でローギア空転で交差点磨くんだよな
2→4→5と高めのギアで空転抑えるのが基本だから、自動車学校でも習うわｗ

何がローギアード化された貨物だよｗ
ハイ馬力FRスポーツ乗った事無いのかお前は

>>726
トラクションのかからないFR前提か
ならば納得した

積雪路面、凍結路面は一つ上のギアで対応
何かおかしいか？

無免ゆとりには解らんか････

トヨタ自動車の横山裕行常務役員（品質保証担当）は４日、
ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」で、
ブレーキが効かなくなるとの苦情が日米で相次いでいる問題について都内で記者会見した。
横山氏は、「ＡＢＳが作動することで空走感が出る」と述べ、タイヤのロックを防ぐＡＢＳが原因だと説明した。
会見の発言、一問一答は以下の通り。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/353901/

なんだよ。何が、１段上のギアーだよ。

寝言は、寝てから言うものだぞ。

自動車学校で習うって？

灰パワーFRだって？

無免ゆとりには、噴いた！

雪道を、普通に、走れるようになってから出直しな。

おっと、中学生では、まだ受験資格が無いだろうが。

そんな「お兄ちゃんの友達が言ってた」みたいな話、読む価値も無いわｗ

制動距離を取るか
コントロールを取るかの二択。

まぁ0-400並みのロケットスタートでもするならともかく
今時2nd発進はしなくても…
というか車によるよな

書き込みを見てて思うんだが。

具体的な車種と駆動方式と変速機形式と差動制限機の有無や位置と、
タイヤの銘柄まで分からないと、何を言いたいのかが伝わらないだろ。

そもそも、想定してる路面が甘過ぎる。
人がただ立っている事さえ困難な融けかけた氷結路面とか
坂道やちょっとした傾斜の有る路面等も有るわけで
摩擦抵抗が殆どゼロに近いとギヤとか関係ない。

>>735
上３行には、同意する。

最後の行は、暴論だよ。

ギアは関係有るな。
氷上でMTならローギアでエンスト寸前まで追い込んで、更に半クラッチで調整するしかない。
ただ2ndに入れてもローより高回転で空転するだけw

ちょっと普通の話をすると、人が立っていることさえ困難な路面でも、
ブレーキも効くし加減速もコーナリングもさほど困難では無い。

しかしクルマから降りると、気を付けなければ、すっ転ぶ。

その場で腰を中心に回転して、ほぼ水平に、空中から落ちた事も有る。
結構痛いし、瞬間的に頭をかばったが、PDAがポケットの中で凹んで･･･。orz

>>728
まともな経験者がいてくれて安心したよ。
いや、常識人と言おうか、捨てたもんじゃないな。
まだ馬鹿は空論を展開しているけどな。

ここまで読んだ。
一番まともなことを書いているのは、>>678。
俺も同じことをPart1で書いたが、理解できる奴が少ない。

ギアでもめているようだが、
凍結路の上り坂などでは2速で走りだすのが良いと言われている。
しかし、でこぼこの雪道なんかでは、低速トルクが小さい車だと
2速で走り始めるのは困難だし、そんなことをしなくても走れる。
ギアを一段落として走るっていうのは、5速に入れるところを4速で走るとか
そう意味じゃないのか。なんだか話が食い違っているように見えるぞ。

マット → アクセル → ブレーキ → 制御 → トヨタ(笑)崩壊　といくわけだ。

４区なら１速発進だがＦＦＦＲじゃ２速発進だな

1速で出た方が、コントロールしやすくね？

>>744
最初の半転がりだけを一速で出来きる人は良いけど
すぐに二速に上げないと逝けないし・・・
普通の人は二速の方が楽だし、確実だろうなぁ。

ネトウヨのコピペで規制最中にＡＢＳの話が消えたじゃまいか？

まぁアレだ
ギアなんかどーでもいいんだよ
最近の車はATだから

日本ではそうだけど、ヨーロッパはまだ半分くらいじゃないのAT車は
別にATだから楽という感覚無いけど

雪降るところは人間が住めるところではないし
歩いてても手を折るんだから車の運転などもってのほか

お坊ちゃま発想ですなぁ(笑)
今の時代歩かなくても手を折る時代！・・・爆笑

なるほど。

2速発進は、左足が不自由な人・ものぐさな人、のパターンがあるんですね。

>>748
ヨーロッパが遅れてるんだろ

>>750
雪国に住んでない奴は黙ってろ

前時代的な2速発進やってる人って・・・
ドカタな人なのかな。

　トヨタ自動車のハイブリッド車、新型「プリウス」のブレーキが瞬間的に利かなくなるとの顧客の苦情が相次いでいる問題で、
今月に入って五件の物損事故情報が、国土交通省に寄せられていることが分かった。
トヨタは「ブレーキが利かないと感じる空走感」と説明してきたが、物損事故の原因次第では、感覚の問題ではなくなる可能性も生じる。
同省は、五件の原因や事実関係などの調査をトヨタに求める。　

　五件は▽「時速二十キロで走行中、赤信号の交差点でブレーキを精いっぱい踏んだが、利きが悪く相手車両に衝突」（一月十三日、千葉市）
▽「雪道の国道交差点でブレーキを踏んだが停止できず、左折のため停止していた軽自動車に追突」（同十四日、宮城県）
▽「制動力が抜けて空走、停止距離が延び前車に追突」（同二十日、和歌山と大阪を結ぶ阪和自動車道）―など。

　プリウスが、低速時を中心に制動力が低下するとの苦情は一月末現在、国交省に十四件、トヨタに七十七件寄せられたが、
事故は警察から通報された千葉県松戸市の玉突き事故（昨年七月）一件だけだった。
調査したトヨタは「事故車両に異常はなかった」としている。国交省への苦情は今月から急増。
四日間で七十九件あり、うち五件が物損事故だった。顧客からの申告ベースのため、警察などへの裏付けはまだできていない。

　一連の苦情について、トヨタは「雪道などで制動力を高めるアンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）が作動し、
油圧、回生両ブレーキ併用状態から油圧ブレーキだけに切り替わる時、感覚的なタイムラグがあり、空走感を感じる」と説明。
時間差感覚を短くするコンピューター制御に変える対策を行う。

　しかし、報告された物損事故が脇見などによる制動遅れでなければ、追加の調査や対策が必要になる可能性も出てくる。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010020602000086.html

一つ上のギアとかそんな話
このスレで吠えてるようなＡＴ限定の障害者にゃ関係無い罠ｗｗｗ

冬道での『プリウス』のＡＢＳは危ない！
この件は立証されそうだね

話は変わるが昨日、乾いた路面とアイスバーンの並ぶ道を片側アイスバーン、片側乾燥路と
またいで７０km/hで走り急ブレーキを試したよ。
ABSが効いても乾いた路面に向い流されるんだな！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242137901/896
【AX】SUBARU アルシオーネ SVX18台目【CX】
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 08:04:35 ID:UCjpGAc80
>>894
だからさ、通常のABSでもそれだけ滑るような感覚を覚えることがあるのに、
プリウスの場合は回生ブレーキを併用してるんで違和感がさらに大きくなるんだろ。
ああいう普通の車と違う機構は、市場に出す前に徹底的に検証してバグ出しするのが
当然だと思うがね。
例えば雪国に初めて乗り入れる若葉ドライバーに、「雪道では浅いブレーキだと効きが悪く
感じることがあるので、目一杯踏み込んでください」なんてことが言える？
トヨタだってまずいと思ったからこそソフト改修したわけだろ。非難されて当たり前。

機械を機械として正しく認識できない痴呆者が「違和感」なんて言葉使うんだよな。

あれがバグ？いや違う。機械として正しい仕様だよ。
理解出来ん奴は乗るなって話だ。
インサイトでも乗ってろ。

いまどきABSが付いてるから危ないとか、
現在どんな古い車に乗ってんのかと。
適応力が無いのなら、そのクルマが壊れたらもう運転するなよ。うぜぇ。
結局あれだろ。
ABS付きの車は怖くて運転出来ないんだろ？
冬道で止まらない？だったら冬道で運転するな、酒飲んで寝てろ。

>>759>>760とかの輩は、何処から湧いて来るんだろう？

蛆虫やゴキブリみたいに、キモチワルイ

俺は動物園でサルに吠えられてもなんとも思わない。
それは、俺が人間で相手がサルだからだ。
今日>>761に吠えられたがやはりなんとも思わない。

ねえねえ、お母さん。キモチワルイ人が、何か言ってて、怖いよ。

見ちゃダメだよ。バイキンがうつるから・・・。

>>760 バカは、黙ってた方が無難だな。

>>764
つ【鏡】

メディアがトヨタ批判始めた途端これか（笑）

民主が選挙で勝つわけだ。

もう一回、事実を正しく伝えないメディアには公告出しません、って言えばいい。
トヨタ創業家からの一言は、奥田以上に強く響くぞ。

うぜえょ

>>767
おまえがなｗ

オツムが変なのはスルーして、本題に戻ろうぜ。

冬道のABSは危ない Part3 、を続けよう。

冬道のABSは危ない　　　を示す事故例を待つスレ

じゃなかったっけここ？

こんな時間には、マトモなレスなど、有るわけないわな。

健康成人は、昨夜の降雪に正常反応して、お外で遊んでるよ。

おれも、昨夜から、遊びに来てるし・・・。今夜も、ワクワクだい！

メディア扇動に乗ってトヨタ叩きするカッコワルイ奴が多いからな。

ABS本来の機能は操舵性の確保。
それで停止距離が延びて事故に陥ったとしても、それに至る過程に問題があるのよ。
それは１００％ドライバーの責任さ。

>>772
トヨタが叩かれるのはフィーリングの問題で
それはトヨタの方が慣れてもらうしかないな
文句の付けようのないブレーキ作ってりゃ叩けないけど
叩余地のあるブレーキって事自体問題が有るよ
それは100%トヨタの責任さ。

>>771
だよなぁ・・・

真性池沼が、早速、変なレスを返してるしなぁ。

やっぱ、この時間じゃ、非健康未成年の異常反応だけだょな。

フィーリングでしか叩けないのかよ。

テカテカのアイスバーンでＡＢＳが重宝してるよ
ハンドルを両手で力いっぱい握りしめ右足に全体重掛け、こんしんの力で
ブレーキを踏み込んでも何事もなかったかのように停まってしまう凄さ！！！！

まったくだよ。

時速４０キロでも、１秒で、どんだけ空走しちゃうんか分かってんのか？

>>775 にゃ無理かも知れんが、計算してみ。

>>776

中学生が、騙るなよ。←意味を含めて、読めるか？

ステァリングを力一杯握り締めて、危ないじゃないか！

右足で全体重を掛けなきゃ、ブレーキが踏めないって？

>>777
40キロでブレーキ抜けは発生しないんだよ。
俺はユーザーだから良く知ってる。想像で言うなよ。
あぁ、さっき別のスレで誰か言ってたよ。40キロで11mだって。
時速40キロで11mなら、普通開けるだろ車間距離。

続き、
停まると同時にペダルがスゥ――っと奥深く入っていく・・　ＡＢＳがギャ―ァギャ――ァとうなって煩い！！
もう少し進化が必要だと感じる今日この頃だよ

トラックのＡＢＳはエア式ブレーキだから足に違和感を感じる事がないんだがな
これが理想的なＡＢＳの姿じゃよ。

>>778
これで『中学生が、騙るなよ』と言う意味には取る事が出来ないよな・・(笑)

>>779 お前、やっぱり、中学生だろ。

一般世間の状態を、知らな過ぎる。

高速道路でも、クソッタレな奴の車間は、１０ｍ以下だ。

前走車の速度の変化に、反応する時間は？

さて、どうやったら、追突せずに済むのだろう・・・。

通常、まっとうな制御がされていれば、ＡＢＳ有りほうが安全かと思うんだけど。
砂利道とかタイヤが潜り込んで止まるような時や一部の特殊な状況では
ＡＢＳ無い方が短い距離で止まれることはありますね。
実際の道路状況から言うとＡＢＳ有りのが制動距離が短くなる場合のが
多んじゃないかな。その上ハンドルも利くしね。
トータルでみればＡＢＳ有りのが良いとは思うけど。
ただ、出来の悪いＡＢＳも実際あると思いますね。

>>782
それは車間を詰める運転手の問題じゃないか。
どんな車だって車間距離を取らなければ追突するよ。

何が、今日この頃だか・・・。

屁理屈では、クソや屁は出ても、役立たず也・・・だわな。

免許取れる年齢になって、経験を積んでから、語ってくれ。

騙りボンズ！

今日は２名の、「中学生・屁垂れ日記」也。

車間詰めて追突して「メーカーが悪い！」って？

内心、中学生と思われ　嬉し――ィねぇ〜！！！(笑)　・・・今日この頃だよ

>>783
ABSでも良い出来のなら問題は無いと思うが、降雪路でエンジンブレーキ
だけで減速するってのは、何だか違和感を覚えるんだが。

凍結路でも、普通にフットブレーキで安全だし、滑って危ないって事も無い。

このスレも含めて、雪道に関する話題の意見に、不思議なものが多いよ。

もしかして、もう一人の中学生って俺の事か？
もう20年も昔かぁ。懐かしいなぁ。

「だけ」って書き方は「メイン」って意味だと解釈。
どっちをメインに考えても必ず併用するでしょ。

>>790

黙っといてやれよ・・・厨房が「仲間発見！」って喜んでるだけだから・・・

>>790
チキシ――ョウ・・俺より若いじゃね――ぇかぁ・・・(笑)

>>787
お前の意見がマトモなら、社会問題にもならないし、メーカーは何の対策も
しないだろ。jk

もう、いいかげん、バカを晒して吠えるなよ。

今時の中学生でも、お前は出来の良さの順で、最後尾だと思うよ。

今の時代なんでも社会大問題になりますですハイ！

池沼は、表に出せない、社会問題ってか。

>>795 に、噴いた。

ABSはタイヤがロックすると解除してしまう。
タイヤは荷重が抜けたり、路面μが小さくなるとロックする。
次に荷重がかかったり、路面μが回復して最大限の制動を期待している状況で
ABS付だとブレーキが効かない。

安定した路面で車体も安定した状態でないとABSは効果を発揮できない。
VDCと連携して姿勢のみだれ方向はあるていど改善されている。

プリウスは例のラグの間にモーターのロックを解除しようとして
前進方向に制御してるのが問題。
トルクの大きなモーターで直結なので、そうなる。
今後の車種では改善されるはず。
今の機構では気休め。

自信ないのでsage
エロい人反論してくり。

>>797
プリウスに関してはどういう事なのかはまだ判らないだろう
推測の一つとしては君の論もありうる

自信を持って語りなさ――ぁい！

４WDとAWDの違いが分らない。

確かに技術的なことなど、間違いも多いように思いますが。

ＡＢＳはロックするとブレーキを少し緩めるだけで解除はしないですし
その間もロックしていないだけでブレーキは利いているんですよ。
もちろん、空走感が出るほど緩めたりもしないはずなんですが。

もしブレーキの利かない状況になるようならＡＢＳなら・・・
それは欠陥商品でしょうね。

そんな欠陥品が出回っているとすれば、それはとっても恐ろしいことです。

>>797
プリウス良く知らないんだけど、回生ブレーキ使ってないのか？
回生ブレーキ使っていないとすると、単純な制御じゃないと思うが。

まあ、μの変化が大きい路面で与太のABSを信じれる方が問題ｗ

>>801
教えてクソで申し訳ないが、
前輪の片側Aがロックしたらリリース方向に向かうと思うが
残りの片側Bもロックをリリース方向にしないと操舵安定性に無理が出っると思うが。
このサンプル時間を区切って、ある程度車載制御PCのアルゴリズム作っていると思う。
考え方はこれでOK？

μの変化が大きい路面などでもしっかりと制御するのがＡＢＳ技術の
ノウハウとか腕の見せ所というか。

実際２０年前のシステムでも、よっぽどのドライバーでもＡＢＳのほうが
良いくらいの制御してたんだけどね。

ＥＳＣやＡＬＢはだめだめだったけどね。

>>804
普通の路面にに良くある状況の
・道路のつなぎ目の鉄板
・橋の出入り口の段差
ここでブレーキした時、ABS無しとABS有りでテストすれば、
素人でもABS無しが短く止まれる筈。

下り坂で段差あったりすると、乗り上げた瞬間変な動きするよな
冬道だと結構恐ろしい

回生ブレーキ効いてる時の普段の踏力がある。
ABS作動と同時に回生ブレーキは解除される。（電磁ｸﾗｯﾁは瞬時に切れる）
ABS作動終息・・・しても即座に電磁クラッチは接続されず、ここにラグがある。
つまり、踏み足せば効いたのに、それに気付かないから空走してると感じる。

・・・と昨日の会見で明らかになってる。
年明け生産分とサービス入庫分はファーム入れ替えでラグを小さくする方向に修正。
多少ドン繋ぎ気味。

>>798
推測の余地なんて既に無いぜ？

>>807 は、プリウス系のスレでも、相手にされていないのか？

バカ丸出しには、ABSも効かないよな。ばかバカ馬鹿。www

>>808

バカにするのも結構だが、少しは持論でも展開したらどうだ？
話が高度すぎて付いてこれないか？

ガキはまず、免許取れｗ

>>809 ボンズ。

持論？自論？時論？

お前のは、徒論だよ。

べそかいて巣に帰れ。

小僧！www

昨日の会見って、言い訳の肥溜めの事か？

バカ！www

>>807
トヨタの説明か正しければそれはそれで結構だが
もはやそれが信用できないのだが

確かに最近のＡＢＳは制御が雑？介入しすぎ？うーんどうなのこれって
思うことはありますね。
コストコストで高度な制御が出来るものではなくなっているのかもしれません。
こんな程度で働かすのって思う場面はままあります。
自分の車のＡＢＳなんですけどね、あまり良いＡＢＳではありませんね。

２０年位前の８２６ＺやＲＸ−７（ＦＣ）の３センサー３チャンネルや
シグマＨＴの４センサー４チャンネルなどのＡＢＳのほうが高性能かもしれません。

ＡＢＳは万能ではないし状況によっては無い方がいいこともあるんですよ。
すべての状況の中でＡＢＳがあったほうがいい場合と無かったほうが良い場合との比較ですね。
トータルでみて、どちらのほうにメリットが高いかってことです。

もちろんそれを言い訳にすることではなく、あらゆる場面でＡＢＳ有りのほうが
安全になるよう開発をしていたわけですが。

この業界離れて２０年近くなるので、今の状況はわかりませんが
当時より性能の低いものが出回っているのは悲しいことです。

>>811
オツムが発育しきっていない出来の悪い中学生に、
何を言っても無駄だよ。むだ無駄ムダ・・・と。jk FA

>>807
プリウスのはクラッチじゃなく回生ブレーキから油圧ブレーキへの切り替えラグだろ。

>>812

確かに、仰るとおりと。

雪道に行くときは、４WDを使っていますが、ABSの無いタイプですね。

タイヤは今年からREVO2をGZに換えましたが、凍結路を含めて何も
起きないというか、怖い思いをした事が有りません。

特段にゆっくりと走っているわけでもなく、地元のクルマと同じペース
です。

>>814
ぶぶー。一回ブレーキ構造どっかで勉強してこいｗ

あとねー、俺の論に反対したいなら持論展開しろよ。
文句だけなら厨房でも出来る。

>>816
理論とかいいんだよ
そういうのは国交省が調べるだろ

ニヤニヤしながらフィーリングとか言ったりしてりゃ
トヨタ叩きは当然だ
それに反対したいならあの馬鹿な役員どものクビ飛ばしてからにしろ

回生ブレーキに夢持っている人がいるみたいだけど
単純にモーターを発電機として使っているだけだろ？

ブレーキとしては効かないエンジンブレーキ（負荷が少ないから）相当だと思うが。
電磁クラッチなんぞ本来は必要無いはずだし、
もし電磁クラッチ使ってショートや負荷掛けたらモーターの寿命落ちるし
逆にそのエネルギーをどう消費させるのか危険だとすら思う。　

>>816
ニュースだとそうなってるけど違うのか？

>>818
乗った事無い人は黙ってた方がいい。
高回転時もモーターは追随して一緒に回ってるとでも？

>>819
油圧が効いてない訳じゃない。

回生ブレーキは言ってみればアシストみたいなもん。
いままでチョン踏みで止まってたのに・・・って話。

>>821
それは知ってるよ。
併用から油圧ブレーキのみに切り替わる時の問題ってトヨタが言っとるがな。
だから再度回生ブレーキを繋ぐ時の問題では無いんじゃまいか？

>>820
プリウスって回転比率は違うだろうが一緒に廻らないのか？
廻っていなかったらすげ〜トラブルの原因になると思うがｗ

ABS作動停止まで回生ブレーキ分のブレーキ圧が足りてないとかじゃなく、
回生解放からブレーキ圧足すまでの制御に問題あるんじゃねーかな。

>>820
> 高回転時もモーターは追随して一緒に回ってるとでも？
使ってないだけでモーターは回ってるだろ？
モーターから前輪までの間にデフ（ファイナル）以外に何かあるのか？

さ――ぁ みなさ――ぁん
解らない事は、トヨタお客様相談室に聞きましょ〜ぅねぇ！

>>822
プリウスじゃなくても・・
・エンジンブレーキ併用して減速するのと
・ニュートラルでブレーキ踏むのと
明らかに踏力違うだろ？

副社長がフィーリングって言ってるのは、ＡＢＳが動作した場合、何の操作も無くニュートラルでのブレーキになっちゃう部分の表現。
ABS動作が終息しても、エンブレはスグに効き始める訳じゃない、これもフィーリング。

ちゃんと踏めばちゃんと答えるように出来てる。

プリウス乗った事も無いのに「メディアが叩いてるから」俺も２ｃｈで叩いとこう、か・・・

民主党投票者と同じ心理だなぁ・・・

〜
以降、キリ無いからプリウス叩きは車種スレでどーぞ。

>>825
動力分割機構。

>>829
そこがプリウス最大のウリであり、トヨタの大発明とも言える部分なんだよな。
けど、もうよそうや。

とりあえず叩きたくて仕方無い中二病の患者相手にしても仕方無い。

>>827
同じ踏力で
回生ブレーキ切れる→回生ブレーキ分を油圧で補う
までの制御に問題があるんだろ。
回生が切れたから、その分ブレーキ圧が不足してるわけじゃない。
その理屈だとアイスバーンで滑ってれば1秒どころかずっとブレーキ効かないだろ。

>>829
> >>825
> 動力分割機構。
それって逆側でエンジンとモーターと発電機の分担でそ？
モーターは前輪に繋がってるはずだよ？

ABS動作時も油圧ブレーキは利くから、他の車と条件は同じ。

ただそれまであった回生ブレーキ分の圧力がなくなるから
フィーリングが良くないということでOK？

>>833
>>797を読んで欲しい。
モーターと前輪が直結の前提だと、
低速で前輪ロックした時に何もしないとロックしたまま。
ロックを解除するのが難しい。
トヨタの技術でロックを解除しようとモーターを回している。
そこが裏目に出ただけ。

あくまで予想なので…

プリ薄ネタはほかでやってくれ

座が潰れてからこんな展開になる事が多くなったね

ゆとりウゼェ

所詮、妄想の理屈

度が超すと屁理屈

ハンドルを両手で力いっぱい握りしめ右足に全体重掛け、こんしんの力で
ブレーキを踏み込んでも何事もなかったかのように停まってしまう凄さ！！！！
停まると同時にペダルがスゥ――っと奥深く入っていく・・　ＡＢＳがギャ―ァギャ――ァとうなって煩い！！
もう少し進化が必要だと感じる今日この頃だよ

うぜぇうぜぇ言ってないでちっとは建設的な意見でも述べたらどうかね？

うぜぇしか言えん厨房か？

>>1
断続ブレーキ制御ではなく、ブレーキ力最適化制御にしろと？
四駆の駆動力配分制御の様に？

>>830
> そこがプリウス最大のウリであり、トヨタの大発明とも言える部分なんだよな
Dauto。ちゃっかりトヨタは特許を取ってしまっているが
実は産業で昔からある代物。スウェーデンだかスイスだかの会社の特許｡
そしてそれを組み込んだ自動車のシステム構築の特許がドイツの会社｡
パテント保有はアメリカのハゲタカ会社｡
事実、アメリカでの特許訴訟でトヨタ敗訴｡
先願主義的にも先発明主義的にもアウト｡

みんな。もう遅いんだよ。

池沼のiG24vIaT0は、逃亡後だろ。

さてと。

残っている池沼は、 +VLaph8h0 という小僧だけだな。

ID:xcn+J4Z+0
残ったのはどうするんだ？

ABSがなければ、プリウスも窮地に立たされる事がなかったのにな。

おまえら、プリウスネタはメーカ板でやれよ。

>>845
自治厨乙

>>846
じゃぁ何のための車種スレなん？

>>846 は理解してないんだよ

理解していないのはオマエらの方。
プリウスのABSが社会問題になっているからで、それがインサイトであろうと
他の車であろうと関係ない。

ABS愛護は、窮地に立たされると、相手を罵倒したり、
変な言いがかりをつけることしかできないのか？ん？

トヨタ：国に報告「先月改善」　新型プリウス、ＡＢＳを修正

　トヨタ自動車が０９年に発売した新型プリウスで、ブレーキが一時的に利きにくいとの苦情が日米当局などに多数寄せられている問題について、トヨタは３日、１月以降に生産した車では改善措置を施したことを明らかにした。

　３日、トヨタの佐々木真一副社長が、東京都内で直嶋正行経済産業相、前原誠司国土交通相と面会。直嶋経産相によると、「今年に入って製造した車は、ブレーキのシステムを調整して改善した」と報告したという。

　調整したのは、スリップしやすい路面で、ブレーキと解除を繰り返すＡＢＳ（アンチロック・ブレーキ・システム）のコンピューター。旧型に比べ、ブレーキが解除されている時間が若干長く、運転者に違和感を与えていたことが分かり、解除時間を短くするよう修正したという。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100204ddm001020015000c.html

結局、「全車」欠陥車故に大リコールを出すんだね。

トヨタ(笑)の大量リコール、プリウス不具合問題
新型「プリウス」国内全車リコールへ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota_recall/?1265495962

トヨタ自動車は１月６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、
国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。(読売新聞)




やっぱり、「全てのプリウスは欠陥車」で塵同然でした。
ご愁傷様です。

中古車価格も買い取り価格も大暴落ですね。

社長・副社長まで大嘘吐きのトヨタ(笑)は、糞過ぎ !

形ある物は壊れる事になってるんだよ(笑)
コスト削減の副産物を大量生産していたツケが回ってきた、良い見本だなあぁ！（呆）

プリウスを引き合いに出さないとABS擁護派を論破出来ないとは、な・・・。

タイヤがロックしないような走り方をすればABSが付いていようがなかろうが関係ないですよね。

新型プリウスに乗っててABSの特性理解してる人が何割いるのかな？
初めてABS車に乗りましたって人、多いような気がしてならない。

>>856
ABSの特性をきちんと理解している人はプリ薄乗り
にはほとんどいないだろ。

北米でレクサス、プリウス　カムリ等が暴走
　　→運転ミスで欠陥ではない→レクサスISプリウス等はマットが悪く欠陥ではない
　　→ペダルの形が悪いかも→カムリ等８車種にペダルの構造に欠陥を認める
　　→2007年に不具合把握していた事がばれる
　　→しかしマットをどう動かしてもペダルは引っかからないとレクサスISユーザー
http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA
　　→アップル創業者はクルコン作動中ペダルを踏んでないのに暴走したと証言
　　→欠陥隠蔽

日本では→7月頃よりネットで欠陥ブレーキの報告あり→欠陥はないフィーリングの問題
　　→なぜか1月生産分から改修＆苦情を入れた客だけ改修してた
　　→欠陥を認めリコール
　　→ブレーキ欠陥はエスティマハイブリッドでも報告されているが未だに放置

過去に日本では、熊本でハイラックスサーフ事故→運転手は走行中ハンドルが効かなくなったと証言
　　→熊本県警トヨタ(笑)本社を家宅捜索→8年前に苦情から社内テストを実施しハンドルータイヤ間のリレーロッド強度不足を認識
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=99
　　→しかし、8年も放置→リコールしなかった当時の判断は間違いではないとトヨタ(笑)は主張
　　→国土交通省がトヨタ自動車に業務改善命令
http://www.j-cast.com/2006/07/21002198.html
　　→豊田章男副社長を品質保証担当に（2006年以降）
http://www.j-cast.com/2006/06/26001897.html

つまり豊田章男副社長品質保証体制下で2007年に把握した北米の欠陥も放置されていたのだ。
トヨタ(笑)の歴史は隠蔽の歴史
欠陥を認めないのはトヨタ(笑)の歴史


プリウスは全車が欠陥でした。

↑レスの転載

『ブレーキを踏み込んでも何事もなかったかのように停まってしまう凄さ！！！！
　停まると同時にペダルがスゥ――っと奥深く入っていく・・　ＡＢＳがギャ―ァギャ――ァとうなって煩い！！
　もう少し進化が必要だと感じる今日この頃だよ 』

改めて言うから良く聞いておくように！

　　『コスト削減の副産物を大量生産していたツケが回ってきた、良い見本だなあぁ！（呆）』

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　なんで止まらないんだよ！！！！！！！！！
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　＞　
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
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