FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない2

楽しい車の要件とはいかなるものか
＊出来るだけ車名で比較してください

>>1乙

てかタイトルそのままかｗ

人生初の３ｹﾞﾄ

>>1
乙

いちもつ

>>1
スレタイと趣旨がちがくないかい？
なにが楽しいなんて人それぞれですわ

にゃにゃ〜つ

>>6
それを言ったら思考停止だろうが
楽しむ人はプリウスだろうがS-MXだろうが運転楽しんでるだろ

なぜかだれもが遠慮して1000取りに行かない、不思議な前スレ。
大人だから、日本人だから譲り合いの精神発揮してるんですか。
でも本当に欲しい物はほしい、そういえる人になりたいです。

913:2009/12/05(土) 23:17:58 ID:/EWOCDGc0[sage]
いや、それがそうでも無いんだな。マツダロードスターの場合、ＦＲってだけでは
無くて着座位置のせいもあるだろうけど交差点の右左折の際、自分を中心に
車が回転する感覚を味わえる。ハンドリングもクイックだから車の動きもキビキビ
していて気持ちいい。自分の手足のように自由に扱える感じがする。
街乗りレベルの走行で充分これらが味わえる。長年いろいろなコンパクトクラスの
ＦＦ車ばかりに乗っていたから特に感じられるんだと思うけどね。


CR-X(1.5X & SiR)に乗っていて､NCを試乗したことがあるんだけど
前スレの913さんのような感動は味わえませんでした。

私が鈍感なのかすら？

>>10
おれがまさしくEF8からNC1に乗り換えたけども、
自分が旋回の中心感はバリバリ感じまっせ

ただエンジンが遅い。

CR-Xには一度乗ってみたいけど、
あの車は特殊なのでは？

前スレ>>948
>当時のキットカー（FF）のドライバーは
「FFはシビア過ぎて乗りこなせる者は数人しかいない」と言ってた。

この言は意味深だな。

MINIでも自分が中心感があるとか見たけど
旋回軸が運転席に近いっていうことなのかな
重心なのかホイールベースの真ん中なのか分からない

伊代はまだ♪

>>11
ホンダはエンジンを楽しむって側面はあるわな。
NAであんだけ吹け上がるエンジンはそうない。
ホンダ好きはエンジンに惚れ込んでる人が多いイメージがあるな。

簡単に言うと「うっは！VTECすげぇ！最高だ！」

そのかわりすぐ壊れたり耐久性に欠けるんだよ＠本田

>>17オイル管理をちゃんとすれば、そんなに簡単には壊れないよ。

>>17
いつの時代の話だよ

どんなメーカーであれ、過走行の中古車や、メンテ不足の故障の話との混同は勘弁

FF厨やFR厨は話し合いや論議をする価値があるが、
FR絶対主義者やﾝﾀﾞ儲は、自分の考え・主観は絶対で世間の常識
というゆとり脳を装備した人間にしか思えん

>>21バキバキの固定概念ご馳走様でしたｗ

34スカイラインセダンが性に合わなかった俺はFR向きじゃないと思っていい？

>>23
34スカイラインセダンがFR向きじゃなかったんだよ

FFはPCD100ばっかでオフセットもかなりの＋だからホイール選びに苦労したぜ・・・

スレ違いになるけどSW20って面白いの？

>>13
> 前スレ>>948
> >当時のキットカー（FF）のドライバーは
> 「FFはシビア過ぎて乗りこなせる者は数人しかいない」と言ってた。
>
> この言は意味深だな。

同じような関係が、グラベル（未舗装路）上がりのドライバーとターマック（舗装路）上がりのドライバーにも言える。
グラベル上がりはターマックラリーでは3日間で一回はミス→リタイアとなることが多かった。ミスがなくてもかなり遅い人がほとんど。
ターマックでも速かったのはマクレー、次点でバーンズくらい。
ターマック上がりは（当然）グラベルは苦手だが、グラベルにも慣れるとオールマイティに速い（サインツ、オリオール、ローブは特筆に値する。次点でデルクール等）
簡単に言うと、すべてにおいてシビアなターマックを走れる者は、豪快に（ドリフトが当たり前）、簡単に（アクセルでオーバーにもアンダーにも振れる）走れるグラベルもマスターすることは容易に出きるが逆は難しい。

これと似たことがFR（上記の例でのグラベル）とFF（同じくターマック）にも言える。

FFとFRのいいとこ取ったのがAWD
なんだから素直に四駆乗った方が吉だね。
もはやただのFFは低グレードと言った印象しかないな。

>>10
NAロードスター乗りのオレもNC乗って>>10と同じように感じたから大丈夫ｗ

XaCarの今月号で面白いインタビュー記事があった
山野、土屋、西沢の3人での座談会なんだけど
山野と西沢は、FFでリアのコントロールを出来るように腕を磨くと
FRのドリフトや4駆のワンランク上の運転が出来るようになるという意見
土屋は時代的にFRで鍛えただろうからその時は喋ってないけど

>>26
MRだからな。ハンドリングは軽いし面白いよ
MRはスライドコントロールがピーキーだからドリフト(笑)厨には嫌われるけど

雪道ならそれなりにトラクションはかかるし、低いスピードでスライドさせれるから、かなり楽しい

だが�T型
テメーはクソだ
駄作というか失敗作だ

>>31
ピーキーってこのスレで良くみかけるのですが、だいたいどういう感じを指すのですか？
車趣味初心者ですみません、釣りではないです。

タイヤの限界がわかりにくい
急にグリップが抜けてスライドを始める
そのコントロールがむずかしい

>>33
ありがとうございます

>>30
でました山野信者。山野様が言うことは絶対(笑)
FFが上位だと言わんばかりの自分に都合のいい偏屈記事しか書き込まないよなこいつ。
その何百何千倍もFRの優位さに語ってる記事があるのは無視か。
レーサーの中でもほんとに極一部の感覚のズレたレーサーが言ったFF有利な数少ない記事を必死に探してきて書き込むのが趣味だよな。
そんな極一部の変質レーサーが書いた世間一般のドライバーには当てはまらないガセネタなんかじゃ、
技術を覚えること･楽しさについてはFRの方が圧倒的に上位という常識は、これまでもこの先も絶対に揺るがない。
お前がFRを楽しむ技術がないのは仕方ないが、FF上位なんてガセネタ流してFF車で妥協しちゃう被害者達を増やすんじゃないよ。

おおー
すごい必死さ

こんなこと書くとまたまたタイプＲとクラウンを比較しちゃうようなキチガイが出るだろうな。
低馬力限定のレースのタイムの話やラリー(笑)の話まで持ち出すアホも出るだろうし。
公道をそんなテンションで走るバカはどっか余所のスレにとっとと行ってくれ。低馬力限定のレーススレとか(笑)
ここはFFの優位さをアピールするスレじゃないぞ。

>>36
そうそう、もう子供並みの煽りぐらいしか方法はないよね〜

だってさぁピストンと山野がそうだったって言うだけの話で
そこまで優位とかの話を延々とおかしいぜ？
でましたっとか、君はいつもどこで誰と戦っているのか

>>37
だよね
ここは駆動形式による優位を語るスレじゃないよね？
どういう車が楽しいのかを語るスレだよね？
だからおかしい

>>40
オマエは知的障害みたいだからスレタイが読めないほどのバカなのは仕方ないことなのかなあ。

ハハ
内容でお願い
差別用語とかじゃなくてね

運転がうまくなりたいなら素直にFRに乗ればいいと思うよ
FF・MR・4駆では覚えられない、覚えにくい技術が多いし

んなこたーない。どれかで極めれば、転向は難しくない。

むしろ、最初にFRで練習しちゃうと、FRしか認めない石頭になりがちだとオレは思う。
何故って、他の駆動形式は、FRほど自由度が高くないから。
だからFR以外だと自分の思い通りに扱えなくて、結局すぐに諦める。

＞FR以外だと自分の思い通りに扱えなくて

どういう意味？具体的に

>>37
クラウンも車種によっては結構楽しいですよ。

つか根本的にＦＦの後輪なんてただの飾りなんです。
えらい人にはそれが（ｒｙ

>>30
俺は免許取立ての頃からずっとプラベはＦＲ
だけど仕事でＦＦ乗ってからは、いやでもよりＦＲでの操作は上達したわな確かに。
それだけＦＦという駆動方式が無理がある原理だという証拠ですわな。
ＦＦなんて仕事以外ではのりたくありまへんｗ

ＦＦ大リーグ要請ギプス。
無理があるし、楽しくないし、そもそもあまり意味もないｗ
その意味でなら>>30も納得。

FFとひとくくりにしてもカローラ�UみたいなのからシビックRみたいなのまであるしなぁ

FFも上達できるよ
対談でも話題になってるみたいだけど

ＦＦは旋回、加速では確かに不利ｊかもしれないけど
乗りこなすとそれはそれで楽しいけどな
余程無茶しないとスピンしないから安心だし

ロードスターは以前乗っていたけど
なんか普通なコンパクトカーという
印象だった。 動き方が素直すぎるというか
教科書的というか。

前乗ってたのがAWだったから余計に。
あのスーチャーのトルクをリアでどっしり
受け止めるﾄﾗｸｼｮﾝを味わってしまうとね。

最近のよく出来たFRはアンダー、ニュートラル、オーバーステアと、
いろんな姿勢をを制御しやすい楽しさがある。
一つの同じカーブであっても。

FFのレーシングカートとか造る人いないのかな？

そんなにFFが良くなってきてるのなら乗用車以外でも出てくると思うんだけど

>>53
必要がないからな
ＦＦは居住性とか車に住みたい人用の広いスペースが取れるのがメリット
あと安い

高級車もＦＦばかりのホンダも次期レジェンドはＦＲにすると言っていたが、
レジェンドの計画自体が頓挫してしまった。
普通に乗ってるぶんにはＦＦもＦＲも大差ないのかもしれんが、やっぱりＦＲの方が好きだ。

FR車を運転したことある人が少ないから、FR車の良さを知らない人が多い。
教習運転は制限速度までしか出さないので良さを体感できない。

>>51はロードスターに乗ったことがないやつの典型的な意見だなぁw

そんな車だったら世界中でこんなに売れるわけなかろう。
だいたいMR2のほうがよっぽど平凡な乗り味だとどのメディア見たってそう書いてあるだろうに。

SWの箱根プレス試乗後にジャーナリストがひとこと




「俺を殺す気か！」

アンダーにしか振れない多くのFFはあれだけど、リアのスライドをコントロールできるモデルなら面白いよ
今コントロール性を重視した軽量な車種はロドスタかそういう欧州FFかスイスポくらいかな
FR派は今何乗ってるの？

スイスポはフィットと同等の性能ではありませんか
でもハイオク

俺はデリのドラやってるモンだけどクラウンアスリートだがや

>>60
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109444095?fr=rcmd_chie_detail

ヴィッツをフィットに置き換えれば分かりやすい
フィットのほうが足は硬めでしっかりしてるけど、アンダー方向なのは同じかな

>>61
S2kより筑波で速いというやつか
いいとは聞くけど、重さが気になる
同じプラットフォームで軽いマークXの方に試乗しようと思ってる
デリのドラってデリ嬢と何とかなれたりするのかな

>>63
まず嬢のオキニどらになるのが要です

>>64
ほー
事故らないように頑張ってちょう

>>65
あんがと

>>59
FFでアンダーに振らなくてどうすんの
リアのスライドするFFなんて出来そこないもいいとこ
スライドを楽しみたいなら後輪駆動に乗ればいいのよ

四輪ドリフト

>>67
それは少し違うと思うな。
ドリフトとリアのスライドってのは同じであり、少し違うと思ってる。
FFではクリップを早めにとってアクセル全開にしてカウンターが当たらないくらいにリアをスライドさせて走るのが早いし、楽しいと思う。
FFだから前輪が引っ張ってくれるし、FRみたいに駆動のロスも多くはない。

けど、荷重移動むずかしい。

>>69
アクセルオンでオーバーが出るFFなんてないよ
オーバーが出るということは進入でリアがリフトするか
リアタイヤが横Gに耐えられずブレイクするかどちらかしかない
それはロスしてるのであって速いなんてことはないよ

発炎筒炊けよ! ＼（ー'`ーメ）ｺﾞﾗｧ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8128243

ATTS付きのプレリュードはアクセルオンでオーバーだと聞いたことがある
FRは駆動輪の滑るドリフトさせない方がたいてい速いけど、FFはどうなんだろう
向きを変える時間が短い方が早そうだけど

>>72
ATTSが付いていても同じ
定常円でアクセル開ければわかる
アンダーしか出ないよ
FFでオーバー出る車はフロントの巻き込みに対して
リアのスタビリティが足りてないんだよ

それは分かるけど、そういうセッティングしてる車でもいいんじゃないの？
唐突にリアが破綻しなければ

スピードの低いコーナーならそれでもいいかもしれないけど
例えば3速の中速コーナーでリアの落ち着きを気にしなきゃいけないような
セッティングのFFは危ないし、全開では走れないよ
それを楽しいというんならあれだけど

低速では回らない程度にやや滑らせるようにして、中高速ではリアが落ち着くように羽をつけています

んー限界を超えれば危ないのはどれもそうだけど
ハードに曲がる時に少し助けてくれる程度の弱オーバーなら大丈夫だと思う
車によるかな

俺もＦＦ→ＦＲに乗り換えたことあるけど正直楽しいかと言われると？だったな
小さくて軽快な車の方が好きってこともあるかも知れないが

FWDの嫌な点はトルクステアとハンドルの微振動だな。
高速道路で長距離移動するならFWDの方が楽だが。

古びた釣り針

雪道ではFRのほうが絶対乗りやすい、という経験の元
FF車からクロカン4駆に乗り換えて、FRで雪道を走ったけれど
ハンドルがダルなせいで、逆ハン当てられなくてスゴク怖い思いした。

雪道で乗りやすいFRのは、車重が軽くてハンドルがクイックな車に
訂正することにする。

>>75
おれ昔FTOでよく走行会なんかでサーキット走ってたけど、
フロントに1サイズ太いタイヤ、リアに1サイズ細いタイヤはいて
相対的にリヤのスタビリティ落してたよ。

これだけだと筑波の1・2ヘアなんかはクルクル曲がるんだけど、最終コーナーで
ケツが巻き込みそうでぜんぜん踏めない。つか踏んだら戻せなくなりそうで
怖くて踏めない状態になった。
で、GTウイングつけてあれこれ調整したら高速コーナーはバンバン踏めるは
小さいコーナーでもクルクル曲がるはでスゲー楽しかった。

S2000を知るまでは。

そう、そんなおれも今では立派なFR厨さ。

ええ話や
車名が出ると違うわ

92レビンは素の状態で結構>>76,82だった気がする
ダウンサスにタイヤだけだったんで高速コーナーは何とも言えないけど、低速コーナーが連続する某峠は面白かった
あれはちゃんとしたウイングとか足つけてイジってけばなかなか面白いマシンだったのかも知れんなぁ
まぁ最後は乗り換えた86のドナーになったがｗ

FF乗りはみんなリアのスタビリティわざと落としてでかい羽根付けてるのかい？
難儀なことやね

運転の楽しさは車よりバイクの方が断然おもしろい
疲れるけど

>>82
>>84
今の時代そういうFR買うとしたら何だろう
中古になるかな

今時ドリフト… とか言いながらFF厨もリアを滑らせてるんじゃん。


そりゃアンダーしか出ない車が楽しいわけないよな。


FF特有の挙動をなるべく消して、FR特有の挙動になるようにリセッティングしてるんだから 結局はFRに憧れがあるんだね

おれの場合CJ4Aでラリーしてるんだけど、
アクセルオンでアンダーって言うのは正しい。
でも荷重をうまく回せば前が引っ張って、オーバーとは違うリアの出方をする。
ちなみにタイヤは195 55 15の０３G　Mｺﾝ。


これはカウンターも当たらないし、
ドリフトでもない。


>>88
リアが出るのが楽しんじゃなくて、速いから楽しい。
おれは横に滑るのには少ししか楽しみは見出せないけど、
タイムが縮めれたときのほうが何倍も楽しい。

それをグリップ走行というんだよ
グリップといってもタイヤは微妙にすべってるわけだから
リアの限界を落としたFFが速いなんてこたない

タックイン？
FRなら後輪が滑れば、駆動輪だから遅くなるけど
FFのリアが滑っても、フロントがグリップしてれば
向きを速く変えた分速くなりそうな気が

タックインが起きるってことはアクセルを戻してるわけだから
そのぶんロスだがや
つーかそんなにスライドさせたいのかい

さぁ
話の流れ的に
FFはどうせ曲がりながら踏めないんだから、早く曲がった方が速い場合もあると思って

FFはフロントのグリップをいかに有効に使えるかが肝だから
なるだけステアリングやアクセルの操作が
リアの動きに左右されないほうが良いんだよ
まあFFに限った話じゃないけどさ

コーナーの出口で早くからアクセル開けていけるのはFR
同じことをFFでやってもアンダーになるだけ

タイヤの横グリップと前グリップのバランスを感じながら運転するとどっちも楽しいわけだ

町海苔でそんなこと感じるスピードで運転するアホはおらんからFFでもFR好きな車に乗ればいいわけで
FFからFRに乗り換えたからといって楽しさが上がることもない

>>91
FRだってターンインからクリップまでならリアを滑らせてもタイムは落ちないと思う。
立ち上がりで滑らせるのはロスになると思うけど。

S2000乗りだけどFFでもアコードのハンドリングは認める。

例えばバスケでは、指先でボール回すやつとか、トリッキーなドリブル、
サッカーならリフティングやらのテクに走る奴は多いけど、試合での上手さとは
全く別だったりする。
それと同じで、けっして速いわけではないが、峠やミニサーキットレベルで
ケツを振ってコントロール下に置くのが俺ウメーで面白いと言ってる人も
少なからずいるだろう。
ＦＦだろーがＦＲだろーが、ボディやサスのバランスや限界の高低が曲がり方や
速さに直結するんであって、早く向きを変えれば速いなんてのは低速のヘアピン
ぐらいじゃねーか。
ＦＲは速いから楽しいのか、そうじゃなくて、指先のボール回しみたいに
ドリフトやスピンターンみたいな小技が楽しいのか。
レベルが高ければＦＦもＦＲも楽しさに大差はないはず。

仕事の大半をフロントタイヤが占めるFFと
4輪のグリップを均等に使えるFRの楽しさが
大差ないとは思えませんな
そりゃどちらも乗りこなせないとわからんことだけど

>>99
タイヤがタレる程の長時間攻め続ける事が楽しさなのか。

ランエボみたいに車が余計な事をするのは論外

FRばっかり乗っててFFに乗ったらつまらんってのもわかるけど
FFばっかり乗っててFRってさぞかし面白いもんだと思ってるとスカ喰らうと思う

>>100
ちゃうちゃう
そういうことじゃないんだよ

ここで蘊蓄垂れてる人は、両方の駆動方式をで得いくまで走り込んでるのだろうか？
具体的な車種やコース、手応えや操作を書いてる香具師は数名しかいないような・・

>>99
その表現はおかしいと思う。
リアは車体を支えるのはもちろんのこと、真っ直ぐ走らせるという大きな仕事を生み出している。
グリップがなんだの舵取りが何だの言ってフロントがしっかりしていても、リアが少しだけそっぽを向いてるだけで
まともに走らないよ。リアが無ければ走ることすらできないし。
そういう意味ではフロントと対等ではないかい？

FFにとってリアが重要で無いならリアは一輪のようなのでいいという考えが生まれそうだけど、
そんな不安定な車には乗りたくないと思わないかい？

>>104
ここはそういうのを語るスレなのかい？
じゃあ蘊蓄垂れるのやめるわ
>>105
そういうことを言いたいんじゃないんだなあ
言葉で説明するの下手だね俺

でも実例出すと説得力がやっぱりあるわな
別に薀蓄でも構わんけど

>>98
おまえ浅いなw

>>98
御託ならべたわりにイマイチよくわからん。
そんな回りくどい例えはいらん。
考えるな、感じろ！

ドライブ楽しむならFRだなぁ。
背中から押される加速感からして違うじゃん。
あと、カーブを高速でも安定して走れるのが好き。
普段乗りや後部座席乗りならFFでも良いかな。

＞背中から押される加速感からして違うじゃん。
FR乗りだが、オレには分からん。　すまんが、違いを物理的に説明してくれ。
もちろん、４輪とも完全にグリップしているという前提で頼む。
目をつむって耳を塞いで助手席に乗ってても、駆動方式が分かるぜ！ってことだよな？

FRだと加速する際にリアが沈むだろ。FFだとそういう感覚はない。

>>111
お前何回も同じ事書くな
バカにしか見えない

前スレ誘導が無いな。

http://s.s2ch.net/test/-6-11.kk/namidame.2ch.net/car/1241606663/

＞あと、カーブを高速でも安定して走れるのが好き。

そう？俺は前が軽すぎて恐いな。フルタイムAWD乗りだが。

>>112
だろ、って言われても分かんないよ。　サスのジオメトリーか何かの関係？
お互いの感覚を比べようがないから、物理的にとお願いしている。

>>30
ＦＦ話のところで、
ドリキンムカッとしてたね。
わかり易い人だ・・・

荒らしだと思われてんのかな？

リアが沈みながら加速するから、背中を押されてる加速感だぜ！　ってことか？
それなら、強く加速すればするほどFFだってリアは沈むだろ、って単純に思うんだが。

引っ張られてようが押されてようが、移動する車体に取り付けられたシートからの感触を
ドライバーが感じてるに過ぎないのに、何で 「背中から押される加速感」 って発言を
する人間は枚挙にいとまがないのかな、って不思議なだけなんだよ。

アクセルべた踏みしてフロントからスキール音がするなんて耐えられないお＞＜

加速時にリア荷重になって、その時に後ろが沈むしFRならトラクションがかかるってことでは
背中というか後ろ？
確かに後ろがどうとかはへんな表現だけど

センシティブな感覚の人じゃなけりゃ自己暗示の部類じゃないかい？
そこって嫌らしく執拗に問い詰めるほど重要なポイントなのかな？
その人が本能的に感じてて気分良くドライブしてるんだから、そんなに陰湿に問い詰めることなんかね。

>>118
まずは乗ってるFRが何の車種か書こうぜ
「FR乗りだが」と言われたところでC23辺りのセレナと400馬力のスカイラインじゃ別物だし

ちなみにリアは確かにFFでも沈むがFRはもっとはっきり体感できる位沈む
加速が強くなればなるほどFRのが押される感じは解るし、パワーが上がれば上がるほどそれは顕著
加速に関してだけはFFにまったく分が無い（FFとFRだけで比べた場合に限ってね）

FRは楽しい
FFは楽

ＲＸ−７やＦＴ−８６に乗ればＦＲの楽しさがわかりそう。

軽トラでもわかるよ＞＜

>>121
嫌らしいかな。確かにどうでもいい事なんだけど、長いこと気になってるんだわ。

>>122
車はS2000。つか、リアが沈むってことに疑問を呈してるわけじゃないんだけど・・・。
着眼点がソコだと、FFとFRを比べるのも、サスの固さの違うFR同士を比べるのも一緒じゃん、と。
そりゃ「背中を蹴られるような加速力の車が好き！」 とか言うなら全く違和感は感じないんだけど。
発言者の伝えようとしている ”ニュアンス” が分かんないんだよね。

7は重心高過ぎでピーキー。
やっぱ13シルビアだろ。

280psのFRセダンに乗ってるんだがリアが沈み込む・・っつか
加速時にFFもFRも同等にリアが沈んで、その先にFRはフロントが浮き上がる感じがするんだが・・
例えるならチョロQみたいな

沈み込むってのは前に行きたい力がフロントの重量に殺されて行き場を失ってしまうから起きるのかな

>>126
てか、そんな感じのニュアンスを伝えたいんだと読み取ってるじゃんｗ
別に難しく考えないで良いかと

何というか、わざわざ揚足取ってるようにしか思えん

>>129
ちょい待った。
上のはあくまで122へのレスで、それがニュアンスだとはオレは全く思ってなかったんだけど。
共通認識としては、ホントにそういう意味なの？

FR
の走りは忘れたな

>>130
大体そんな感じで捉えて良いと思われ
ただFRなら誰でも直ぐわかるってわけではなく、下からもりもり来るような車とかターボ車が良いかと
加速酔いするほどの高トルク車は危険だけど、ちょっとしたターボ車に乗ってガツっと加速すれば言わんとする事が直ぐわかると思うよ
フーガにクラウンとかツアラーVとか、手っ取り早いならFRじゃないけどGT-Rやエボでウホッ！いい加速！

FFだとそこまでの加速が出来るトルクじゃタイヤが先に限界超えちまうし、
色々な機構で押さえ込んだ場合でも、一般的なドライバーには加速感なんてのを感じる余裕は無いはず
俺が乗ったことある高トルク（ウエイト比で）の車はタービン交換のスターレットだけなんで一概には言えないけど、
ねじ伏せるので手一杯だったよ　('A`)　楽しむ余裕なんざ無し・・　まぁ道が狭かったってのはあるか
何気にマツダスピードアクセラは気になるけど市販車である以上、至ってマイルドなんかなぁ

今はFFターボ300馬力のフォーカスRSでもトルクステアを感じるのは2速全開時のみという

>>132
うーん、その書き込みには全くもって同意できるんだけど、
そうすると 「じゃあ別にFRじゃなくても・・・」 って事になっちゃうんだよな。

まぁ、この件については、オレもいい加減しつこいし、今回のトコは
挙動の違いが普段の海苔味にも心理的な影響を与えてる、とでも解釈することにする。
マジレスくれたみなさん、ありがとうございました。

FFはハンドル重いんだよ。ミニとかレオーネとかのノンパワステに乗れば嫌でも感じる。
ハンドルが軽いのはRRだが、オーバーステアがおっかない。

極端な例だけどシーマからティアナ(FF)乗り換えてからフーガって来たけども <br> <br> 首都高とか街中のカーブでFRって実感するよ <br> <br> <br> FFは引っ張られる感があると思った

タービン交換のスターレットの例もあるけど、
ある高出力以上は後輪駆動でしか良いフィーリングは得られないという事だね。
S2000ならば、程よいパワーと抜群のトラクションで調律してる。
同じコーナーでも前荷重でFタイヤに仕事させたり、リア荷重にしてトラクションかけたり楽しめる。

チューンドになってくるが足回りがバチっと決まったFF車の前荷重時の鬼グリップはFRでは考えられない程すごい！
ただ脱出から直線は断然FRのが踏んで行けて気持ちいいな
どっちも楽しい所が違う

ホンダ系FFからS13に乗り換えたとき
ハンドリングがだるくてマジつまらなかった。
後で知ったが、ステアリングとステアリングラックの間に
ブッシュがあって、そのせいらしい。

周りにもS13乗ってた奴がいて、
車はFRに限ると言っていたが
俺はそいつを今でも何も知らねー馬鹿な奴と思ってる

確かにシルビアにはそういう欠点があるけど、チューニングでなんとかなるらしいし
ドリフトしやすいとか他の利点もあるんだろう
そこまで言わんでも

愚痴ですまんが、ほんと、S13は足も変えたが駄目だった。
フロントストラットも原因だ思う。
脱線するがFF,FRと議論する前の問題
ストラットはファミリーカーだけにしてくれって感じ

単に味付けの問題じゃないのか。
普段クルーに乗っていて車検の代車でプレミオに乗ってみたが
ハンドリングも乗り心地も論外だった。両方とも前はストラットで
後はクルーが5リンクでプレミオはトーションビームなんだが、
プレミオはロールが酷くて運転してても酔っちまったよ。

GDBの回頭性を見たら４輪ストラットも味付けしだいでどうにでもなるはずだよ
>>141にはストラットは合わない感じなんだなぁ

ポルシェ911もBMWM3もフロントストラットだし

>>137
> 同じコーナーでも前荷重でFタイヤに仕事させたり、リア荷重にしてトラクションかけたり楽しめる。

FF車でそれができないなら反省すべき点だと思うぞ。

>>139
ホンダ系FFって車種は何？
S13よりも古い車？

13が良いFRだと思えるんなら幸せじゃないか

S13は手軽なドリ車ベースになって再び脚光を浴びたが、
元々はプレリュードやセリカ相手のデートカー。
FRの楽しみなんて微塵もなく走り自体もマイルドウンコ。

S13は910ブルのシャシを焼き直して使ってるからな。

>>139,141
俺も昔、86から180SXに乗り換えてまず思ったのがそれだった
で、ステアブッシュの変わりにリジットカラーをﾌﾞﾁ込んで、ラックのブッシュもニスモのに変えて、
とどめに筋金君入れて満足いった・・・　というか大満足！
まぁ「FRスポーツ！」ってわけじゃないから、ベース車と考えて自分好みに手を加えて初めてスポーツになる車だな

FRはダルで駄目だって人はサスを変えるだけじゃなく、
そのダルを何とかするチューニングをしてみると良いかも、激変するよ
ちなみにストラットは欠点もあるけど、基本的に万能かつシンプルでいじりやすい足だぜ！

昔4輪ｽﾄﾗｯﾄのFRに乗ってたﾖ｡

たいして腕もない奴に限って車に文句ばかり言う。


古今東西かわらない

つか、具体的じゃない文語表現みたいなので薀蓄語るヤツは全般的にダメだな
仕事も然り、学問も然り、スポーツも然り

車や物理法則のように、「不変なモノ」 が原因で上手くいかないと主張するヤツは、
「自分の能力ではこれが限界です」 と言ってるんだという事に気がついてない。

ＥＧ、ＥＫシビックなどのＦＦに乗りなれてからＳ１３に乗せてもらったら、
デブくてダルくて無駄に横向く車で、遅かった。
でも、手の内に入れれば楽しいんだろう。

>>154
最低な人間性だねこの人。13が愛車だった人や今13の持ち主の人の気持ちを考えたら言い方がもう少しあるんじゃない。

素人が13は遅いとか言ってもプロの筑波のタイムじゃ同タイム帯だし、チューンドの場合なら13の圧勝だしね。
ローパワーに限ってのタイム合戦遊びなら良いんじゃないEKでも。

>>156
最低な人間性だねこの人。EKが愛車だった人や今EKの持ち主の人の気持ちを考えたら言い方がもう少しあるんじゃない。

>>157
そんな幼稚な流用文しか考えられないかぁ小学生は。
先に煽ったのは向こうだしその返しをソフトに言っただけ、言い方の度合いも向こうの方がはるかに悪質だから。
小学生には同じに見えるからしょうがないね。

ハイ、どう見ても同レベル

>>157
軽乙

EKワゴンはローパワーに限ってのタイム合戦遊びなら良いのです

筑波あたりでカプチーノとコペンをNAにしてバトったらどっちが面白い？

競争ならどっちも面白いがな

>>159
同レベルにしか見れない単細胞乙。流用文ネタまで書いちゃってよほど悔しかったんだねｗ
ほんと卑屈で陰湿だよな「ＦＦだけ派」ってｗ
ＦＦスポーツを盛り上げたいのなら陰湿にダラダラと２スレに渡ってFRの悪口を無理やり探し出して書き込むようなことはせずに、
FFの楽しい部分を単純にアピールすればいいのに。

どっかでミッドシップに一度乗ってみたい
アイにでも試乗してこようかな

すげえ
一言もFRの悪口言わないのに、なぜかFF信者になっちゃったYO!
小学生っていう煽り文句なんて久しぶり
小学生って言われたら悔しいだろうというのは中学生なんだなきっと

暇つぶしに、お前も同じことしてるじゃないかってからかってみたけど
どえらいこと言い出して正直引いています
俺が悪かったよ

>>167
からかおうとする時点でバカ確定だね、FFだけ派さん。
からかったことにもなってないし、読解力のないバカなのも分かったわ。
ほんとFFだけ派って陰険だよな。

おーこわ

すべての駆動方式が楽しいじゃんよー
わざわざクラスが違うのに比べる必要ないだろー
罵り合ってる以上嫌味を言った方もそれを返したほうも茶化したほうも同レベルだって気づいてくれよ
別にFFだけでもFRだけでも何でもいいけど車が好きって共通点を持ってる人同士いがみ合って欲しくないわ
みんなが好きな駆動方式の楽しさを思う存分ひけらかしていこうぜ！
比べるのは結構、だけど貶めるような言い方は控えようぜ

>>162
スズキの3発DOHCってどうなのよ？4発並に回るのか？
スズキの軽はバンの3発6バルブしか乗ったことないから気になる

硬派なんだよバカヤロー

【トヨタ マークX 試乗】女性が一目置く…まるも亜希子
http://response.jp/article/2009/12/15/133821.html

>>171
F6(前期鋳造)　　高回転型エンジン
K6(後期アルミ)　フラット

前期型は、相当回るらしいけど、後期型は、レッドでの、頭打ち感は否めない。

>>171
10年前期の、それ乗ってるけどそんなに回らんな、壊れそう

>>173
日産で例えるとCAとSRみたいなもんかな
本体は2系統しかないのに、ヘッドと補器で色々選べるから面白そうだ

FRの魅力って良くも悪くも素直なことなんだよな。
それに尽きる。

音痴にはわからないだろうけど。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

F6Bをカプチーノに載せるのが一番楽しそう！

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　/　　　_,.-‐'~／__,　 , ‐-＼　　　　＜　　　　　細けぇこ・・・ん？　　　＞
　　　　　　　 ,i　　　,二ﾆ　（●）.　（●）　＼　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　　（__人__）　　　 ＼　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　 　￣`　　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　　　　　　　　　／

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　 l　ヽ. | 　 |　 | 　 |
.　　　|　__|　| __ |　|^)_ |　　　 ,-､
　　 _ |　　|　| 　 | .|ﾉ　 |. 　　 i　 ヽ
　 i'i. ヽ. -‐､ ! 　 !-! ‐- ヽ.　　〉､　l
　/ _ ﾉ.ヽ.　｀' (ﾉo(ヽ？／ ヽノ (ﾉ |
　ヽ. ,｀ヽ,ｿ　　　　)ﾉ　　 ノ/o　　 |
　　 ＼ '　 ／　／　l　　　　 （)ヽ l
　　　　ヽ.　　 ' 　　 |　　(⌒ヽ　　|
　　　　　ヽ.　　　　 |　　 しノ　　/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

レーシングカート乗ってみればFRの面白さ直ぐに分かる
「ああ、アクセルで曲がるってこれね」が容易に体感できる

MR

それを言っちゃーお終いだ！
まぁ確かにMRだけどさｗ

でもカートは乗り心地も各操作のレスポンスも市販車に比べると鬼レベルだし、大抵の人は5分くらいで「もういいや・・・」ってなりそう
ドリフトやってる奴とか、棒みたいな足にLSD入れたシビックで走ってる奴は「うひょ〜！」って楽しんでたけど

砂利道を走ればFRの面白さ直ぐに分かる

>>182
言ってることは分かるけど、なんか違うというか。

スパイク履いた雪道でいいだろ

キャタピラ最高！

FRの魅力は雪道でカメになることです。
周り近所のひとがみんなで応援してくれたり、
手伝ってくれたり、押してくれたり。


そう、今では失われた、人と人との絆が確かめられる駆動方式。

それがFRの素晴らしいところです。弱者をいたわる心の無い、
都会人には理解できないかしれませんけど。寒い分、
雪国の人は心が温かいのです。今年もさっそく確かめちゃいました。

亀の子になるFRなぞ嘲笑の対象だと思うんだが…
何で雪国育ちの癖に何も準備してねーんだよと

俺なんか雪降ってきたんで走りに行こうとして、あらゆる状況に対処しようと、
牽引用ロープ・スタック対策の要らない毛布・スコップ・トラクション稼ぎのブロック・工具を積んで、
山まで行く前、友達拾う為に駅前に駐車してたら、通りかかったｵﾏｰﾘさんに職質されて、
トランクの中身について説明責任を課せられ、くそ寒い中、小1時間ほど説明してようやく開放された

まぁ積んでる物だけ見りゃ確かに怪しすぎるわなｗ

屋内のカートあるじゃない、床がツルツルのやつ。
あれは面白そうだね。

飛ばせば飛ばすほど骨っぽい手応えを伝えてくる足まわりは、かなり
思い切ったセッティングだと思った。まず、ステアリングホイールの手応えが
がっしりしている。実際に操作してみてもあやふやなところがなく、正確な
ことに好感を持つ。コーナー入り口で、ステアリングホイールを回す量が
ビシッと決まる感覚は痛快だ。
何より心に残ったのはコーナリングの楽しさだ。前輪に駆動力が伝わらない
ことから得られる透き通ったステアリングフィール、素直なターンインと
出口で後ろからグッと押し出してくれる脱出感覚。不安を感じない程度の
しなやかなロールを伴いながらコーナーの連続をクリアしていると、FRの
セダンっていいなぁ、という独り言が口をつく。そしてここでもやはり、
“上等”という単語が頭に浮かぶ。この“上等”な感覚は、ミニバンでも
FFハッチでも経験できない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022315.html?pg=2

ケツ滑らせないとFRの楽しさは
わからないんじゃないのかな。

長らくFR信者で、FRばかり乗り継いで来たけど、
結婚して、子供もできて、
そんな運転しなくなってから
あまり関係なくなってきた。

タクシーの運転士さんは、お尻を滑らすのは素人だ、と
言ってましたよ。お尻を滑らせないように走らせるのが
我らプロなんだ…と。そのためには右足の感覚が全てだとのことです。

そりゃ安全のプロは滑らせないよ
滑らせるのは遊び、そのプロもいるけど

MTでクラッチペダルがついてて、そこそこ重心が低く4ドア以下なら何でも面白いべやさ

愛車は自転車でも薀蓄能書きだけは雑誌で覚えてる人
免許取って１、２年のくせに一端のドラテク有ると勘違いしてる人
しょせん峠の走り屋レベルのくせに最速とか師匠とか言れて上せてた人
プロとまでは行かないけれどライセンス取って本気でモータースポーツしてた人
運転暦１０年以上でFR、FF、４WDとか色々乗って来られた人
色々な人が書き込んでるみたいだけどFRやFFの運転暦や経験が違うから
たまに真ともな意見が出ても中々話しが進まないですね。

>>193
タクシーの運転手もピンからキリまでいるけどな。
以前、乗車したタクシーは酷かった。
アクセルオン・オフの繰り返しで一定のスピードで走れない奴は
運転手なんてやってんなよ。

>>195
スイフトスポーツは楽しくない…とφ(。。)メモメモ

ヌカ臭ぇ

>>197
旧スイポなら 素晴らしい

新旧あるのか。

先代でしょ。

>>192
浅いなぁ。
ドリはFRの魅力の一つではあるけどそれが全てじゃないっつの。
まぁある意味不幸な車歴なんだろうな。

つかタクシードライバーで運転の上手い人がいたらお目にかかりたい。

マジで。

ドリフト以外の魅力ってなんなのよ？

個人タクシーはそれなりに上手い人は割といると思う今日此の頃
企業タクシーはまぁ・・・、色々な人がいるよね

個人の条件は10年無事故無違反だっけ？

職業ドライバーで10年間も続けるのはそれなりに難しいよな

FRはケツが滑りそうで滑らないところで維持するのが速く走る秘訣であり楽しみでもある

FFも似た感じでアンダーが出そうで出ないところをつかんで速く走るのが楽しいのである

つまり女子高生のパンツが見えそうで見えないところが良いってヤツですね。
わかります

否。
見えた方がいい。

BMW130iとポルシェケイマンをそれぞれ借りて乗るとかなりわかりやすいと思う
FFじゃないけど駆動でこうも違うのかって感じる

>>208
見えたほうがいいよなJK

俺は4輪にかかる過重を右足でコントロールして車を操るのが楽しい。
だから どんな速さの車だろうと楽しさを味わえる。が、やはりFRの方がコントロールの幅が広い。

加速と減速だけなら駆動方式はほとんど関係ないけど
車のヨー方向の動きが関わってくると、操作の入力が前後で独立してるFRの方が
どうしても有利になるよね。　だから面白い、と短絡的に結論に達するわけではないが。
例えばデフなしのマーク�Uよりは、シビックRの方がコントロールの幅は広いだろう。

アクセルオフでタックイン、今はそういう足回りだ。

FFでガツっと走ったこと無いんで解らんのだけど、
タックインって2WAYデフ入れたFRでアクセルOFFにしたような挙動？

FRの方が滑りそうで滑らないところを維持する作業がおもしろいかなぁ
アクセルワーク、カウンターステア地味だけど車からのインフォメーションを捉えて操作するのが楽しい

片やFFも前輪が滑りそうで滑らないところを維持するんだけどアクセル緩めてグリップ回復を待つだけだから面白味に欠けるかもね

クラッチやシフトも操作するけどね。

昨日の「クルマでいこう！」はマークＸだったが、ＦＦではこんな
楽しいハンドリングを実現するのは難しいと岡崎五郎が言ってた。

>>215
前輪が滑ってアンダーが出始めたらケツちょいと出してやれば向きが直進方向になるんだぜ
後はゼロカウンターで脱出したら万事解決
回復を待ってるだけじゃFFは使い切れない
FRとは違って強引にでも曲げていく気持ちがないと曲がってくれない、それがFF
だがそこが楽しい

面白いかどうかは人それぞれだろうと思ってたけど、
このスレの住人の何人かは、かなりの種類の車乗ってて、かつ技量も相当なレベルなんだな

単純に凄いと思う、というか羨ましい

>>219
20万以下の競技車をたくさん乗ればたのしいぞ。
今おれが乗ってるのなんてフロントがグシャってた5万のミラージュだしｗｗｗｗｗ
多少グシャっててもハンマーで叩けばなんとかなる。

>>218 しかもサイド引く時にクラッチ切らなくていいから楽だよなｗ

無理してＦＲの良さを知る必要はない。
知ってる人だけが楽しめばそれでいい。

まぁその逆もまた然りなんだがなｗ

FRは「いよっと」で曲がる
ＦＦは「ずぁああぁらっ！」ってぐらいの気合で曲がる（一気にヨーを起こしてケツを動かすとき）
だが、その一瞬の操作とタイミングにかけるスリルと達成感はすごいｗ

要は限界ギリギリのグリップ走行だと言う事ですか？

あ、これサーキットの話じゃないの…か？

>>187

＞ FRの魅力は雪道でカメになることです。
＞ 周り近所のひとがみんなで応援してくれたり、
＞ 手伝ってくれたり、押してくれたり。
＞
＞
＞ そう、今では失われた、人と人との絆が確かめられる駆動方式。
＞
＞ それがFRの素晴らしいところです。弱者をいたわる心の無い、
＞ 都会人には理解できないかしれませんけど。寒い分、
＞ 雪国の人は心が温かいのです。今年もさっそく確かめちゃいました。


邪魔だからさっさと退けて欲しいんだよクズ

四駆でよかった

FFは誰でも簡単に転がせるがFRはスキルがいるからな
FRの良さがわからないやつは自分のドラテクの無さを恥じた方がいいよ

>>229
ＦＦの方が一定レベルを越えるには相当なスキルがいるぞｗ
ＦＲは腕がそこそこでも気持ちよく走れるのと、俺すげえと感じやすい

ど素人・・FFでもFRでも関係ない
初心者・・FFの方が楽（FRだとケツが滑ってしまう）
自称飛ばし屋クラス・・FRの方が楽（ドリフトが簡単）、FFだとアンダーを抑えられず「FFなんて！」
上級者・・どっちでも速い（駆動方式ごとの特徴を生かすことができる）
レーサークラス・・FFの方が速い（上記に加え、FFは単純に軽量でP/Wで有利）

>>227
つまりあなたには優しい心、相身互いの精神が全くないと
いうことですね。＿〆(。。)ﾒﾓﾒﾓ…と。

FFより舵が効く
FFより早くアクセルが開けられる
FFより姿勢制御が楽
FFより限界を超えたときのコントロールに余裕がある
FFより均等にタイヤが減る
FFより同じくらいのホイールベースで最小回転半径が短い

車種によってばらつきはありますが同じぐらいのレベルの車だとこんな感じ

>>232
私素晴らしいｗって埋まってんじゃねえよ
>>227が正しい

スイーツとはこういう奴のことかｗ

意見をまとめると、
FF乗りが楽しさを感じるのは速さ
FR乗りが楽しさを感じるのは車のコントロール

で良いのかな？

ＦＦの動きにくいのを意思通りに動かすのも楽しいぞ？

駆動方式による挙動の違いと
楽しい車は別問題

岡崎五朗
○ ･･･FRならではの上質な乗り味
走りを追求していくとFFよりもFRの方が有利、前後重量配分や
ステアリングの振動、大パワーエンジンへの対応などFRならではの特徴を
今回のMARK Xは、よく活用できている。

藤島知子
○ ･･･上質感が大幅UP↑
FRらしい上質な走り。ステアリングのフィーリング
重みのあるペダル。走りの上では本当に気持ちいいクルマ。

http://www3.tvk-yokohama.com/kuruma/2009/12/x.php

俺には後輪駆動車がお似合いさ

自動車評論家なんて、金次第でどうとでも書くぞ
そんなもんあてにならん

一時期、アメリカでは高級車がFF化されてましたね。
FFであればリアシートに不快な震動が伝わりにくい、という理由で。

つまり考え方次第ですよね。FRとFF、どちらが上質か、なんて。

俺もFFからDQに変えたけどいまいち
でもTNのFDはおもしろい

私は昔FDをつかっていて、そのあとFMに切り替えました 。
なんだかんだでFILMTNの方がディレクトリ管理しやすかったので。

>>243
お前うぜーから全裸と醜い顔晒してから消えろよ

>>244

…。見せたげよっか。







な〜んて、嘘ぴょーん。（｀▽´） _はっはは。
そもそも醜くないし、ご期待には添えませんね。
すんすんすん。

まあ、機械式ＬＳＤ組んだＦＦ乗ったら

もう 馬っ鹿らしくて ＦＲなんて乗れねぇよ！

2WAYはFFでは組めませんね。FRなら2WAYでも普通に走れますけど。

はい、これが逆の釣り針です

>>233

> FFより早くアクセルが開けられる
> FFより姿勢制御が楽

これはありえねー

姿勢制御が楽ってことはないけどコーナーはFRのほうが早く踏めるのは間違いないよ。

楽ですよ
ＦＦのほうが安定はしてますがね

ここほどの水掛け論はそう無いだろう
脳にゆとりが有りすぎるぞおまいら

>>245

＞ …。見せたげよっか。
＞ な〜んて、嘘ぴょーん。（｀▽´） _はっはは。

これスーパーリアル麻雀のセリフだろ
お前オッサンだな？

コーナーで、前が横にスライドすると恐怖だが、
後ろが横にスライドしても怖くない。
むしろ楽しい。
テールハッピーという言葉があるのが楽しい証拠。
フロントハッピーという言葉はない。

テールハッピーって
リア限界超えてコントロール不能
ガードレールとキスじゃ無いのか

詭弁と分かって言ってるんだとは思うが、フラフラするって意味で使われてるからな

ちゅうか、前が横にスライド？

これが私のプライド

http://www.youtube.com/watch?v=cPzcihPq3mk
解説してくれ

小生、運転はうまくないのだけれど車には興味があって、
２chをふらついてたら「犬も歩けば棒に当たる」で、このスレに当たった。
で、小生、コーナーを攻めるでもなく、とんでもないスピードを出すでもなく、
ごくふつうに走ってるのだけれど、そんな小生でもFRの方が楽しい？おもしろい？

>>259
みんな大好きチュリニ峠じゃねーの

>>260
様々な車に乗り それなりに走り込んで違いが解るようになれば、街中を普通に走るレベルでもFRの方が気持ち良いと思うだろう。
FRの方が乗り味が上質と言われているのも理由があってのことだから。


経験の少ない人や 違いの解らない奴は何に乗っても同じ

>>260
まぁ、アレだ
駆動方式にとらわれず好きな車に乗るのが良いよ

エンジンの付いている乗り物はなんだって楽しいんです。
芝刈り機だって。

FRなんて アウトオブ眼中。
ハイパワーターボ+4WD、この条件にあらずんばクルマにあらず。

須藤京一乙

デフ入ＦＦ海苔にとって
インに置いてあるタイヤが鬼門ｗ

タクシーはたいていFRだから乗ったときに感じ取るようにしてみるといいよ。
クラウンの個人タクシーとか。クルーでも十分にナチュラル感感じられるけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:2XvSItwo0

駆動方式でいえばやはり四駆だが

コーナリング中に、
ＦＦでフロントがスライドすると車体正面が木や電柱に
激突して大怪我や死亡するが、
ＦＲでリヤがスライドして車体側面が木や電柱に
当たっても怪我や死亡することはない。
だからＦＲのほうが安全。

正面で激突すると速度がその場で０になるので衝撃は大きいが、
側面が当たっても速度はほとんど落ちないので横方向の軽い衝撃だけで済む。

FRでフロントがスライドすれば同じ事。
FFでリアがスライドすれば同じ事。
駆動方式は関係ない話なのでは…・＿・？

きっと雨の日のなのでは？

リアでたあとコントロールするのがおもろい
おれはできんが

MR車からFF車に乗り換えたんだけどFF車楽しい♪
思うに駆動方式うんぬんより車体重量の軽い方が運転の楽しさに大きく貢献するのでは。

結局、出来のいい車は、FF、FRどちらでも楽しく、
出来が悪けりゃ、全く楽しくないと言うことだと思うが。

ＦＲ、ＦＦどちらでも楽しさがわからないなら、
わからないまま乗っていればよい。

FFでフロントがスライドするような人の運転なら、FRであったとしてもフロントがスライドすると思う。

フロントだけ流れる状況が想定できないが…
フロント流れるなら、4輪流れてるだろ

>>265
＞ ハイパワーターボ+4WD、この条件にあらずんばクルマにあらず。
＞
速さを考えたら一番だろうね〜。

電子制御も最先端をいっているし。
(まぁ、肥大化も最先端をいっていますが)
でも、電子制御で無理やり曲げるってどうなのかと。
車を操る楽しさとかもだけど、無理しても車が曲がってくれちゃうので、運転技術の向上には妨げにしかならないような…



逆に、電子制御が無くても、>>265は同じことを言えるのかと。

一応、須藤某はエボ3だから制御系で凄いのはモーテックくらいか？ｗ

電子制御バリバリなら、人いらなくね？って思えてしまう

AWDでもエンジン縦置きがいい
フロントよりリアの駆動力が多めのFRに近いハンドリングがいい

高性能な車を使いこなせてると錯覚するのも楽しいぞ
運転を練習している時間ないから車に助けられるぐらいで
ちょうどいい

>>284
通勤でわずかな挙動の中、練習するんだ！

ドライビングうまくなりたいなら断然ファイナルファンタジー！

滑りまくりの浮きまくりだろが

ランエボは電子制御なしモデルの方が速くなかったか

そんなバナナ

>>259
車自体（主にエンジンとタイヤ）は相当なポテンシャルありそうだが、遅いな。
なによりドリフトを維持できていない。
俺＋86の方が綺麗にドリフトできるし、下りならおそらくタイムも上だろう。
やはり峠で最強となるにはFRしかないということを証明するような動画だ。

>>253
14、5年前の脱衣麻雀だよな？セガサターンでやったなｗ
スーパーリアル麻雀Ｐ�Xだっけか？
当時18禁ゲームだろ？確かに30超のオッサンしか知らないだろうなぁｗｗｗ

>>289
今のエボ10は知らんが昔は機械式デフだけのモデルの方が早かった。セッティングなんかも開拓されてなかったしね

不思議だったのがただのFFベース四駆なのに
低重心やらバランスの良さを宣伝していたインプより速かったってこと。スバル自慢のレイアウトもあんまり意味ないのかね

エボの方が低速トルクが厚いのでそこが一番大きい気がする
あとは、スバルも縦置きにしてはフロントヘビーだったり

>>278　>>279
今の時期に路面が積雪か凍結していれば、ＦＦでコーナーにアクセルオンなら簡単にグリップを失う。
ハンドルきって曲がらず直進するなら、それはスライドで間違っていないと思う。
それを体験できるのが楽しいとも言えますがね・・・。

>>292
スバル車はエンジン単体は低重心だけど、マウント位置が高いから言うほど低重心ではないよ。
メーカーと評論家の詐欺。

オーバーハングは重いし低速トルクは無いし。

>>294
IDが綺麗に4WD
そういう状態ならFRでも曲がらないでしょ
というか、FFはそこが楽しいとかバカする書き方は止めてくれよ
まともに議論するつもりがあるのならだけどね

どっちにしろトラクションかかるから悪路じゃFFのが速いわけよ。
FRのが曲がるのかは知らんけど、まともな加速しないもの。

悪路レース最高峰のWRC見ても分かるだろ

86でWRカーに乗ったWRCドライバに勝てるやつがいたらスカウトしたいぜw
いやマジでwwwww

例えば駆動輪が滑った場合を考えると、
FFはフロントが外に逃げる　→　ハンドルでどうにかってのは出来ないのでアクセルを抜く、最悪コースアウト
FRはケツが出る　→　カウンター＆アクセルで操作、最悪スピン

まぁ基本的に国産車はアンダーに振ってあるんで、ある程度腕がなけりゃどっちもコースアウトだろうし、
ある程度の腕があるならどっち乗っても対処できるだろう

>>291
発想がすごいですね。ま、でも知ってますよ。
ラスボスの子ですね。なーんて嘘ぴょーんって
流行りましたから。

560馬力のFFは無理
http://lexus.jp/models/lfa/sales/note.html

>>299
FFでも4WSがあれば多少悪あがきできるんじゃねえの？
挙動がまったく読めないが

>>301
そんなもんいらないから。

>>300
消えろよオッサン
流行りなんて知らねえよ。

最初から最後まで一字も違わず使って一部が流行りだと？馬鹿がw

セッティング次第でオーバー気味のFFも作れるんだろ？
プロ並みの腕がないと危険なだけで

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜俺＋86の方が綺麗にドリフトできるし
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ＦＦでＦＲに付いて行こうとしたら相当の腕でかなりの危険を覚悟しないと難しい
http://www.metacafe.com/watch/1202607/honda_civic_vti_vs_mazda_rx8/

>>307
ＦＦの方が前を行ってる気がするんだが…

まあ釣りだろうけど。
それにしても、B16は相変わらずいい音するね。

それ下手に勝つと御大が御冠になるんだよなｗ

しかしシビックはテンロクのままいって欲しかった
インテもB18の頃はいい音してたんだけどなぁ
まぁ排ガス云々でダメか

FRならGrB前のG4時代のエスコートRS１８００やフィアット１３１アバルトの映像を
GrBの頃ならBMW　M3の映像を見て欲しいしFFならやっぱキットカー時代の映像見て欲しいな
FF、FRの公道の限界走行がどんな物か良く判ると思うよ、特にモンテとかコルスとか。

>>311
E30M3はGR.Aね
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=NE-V3TaNGss

>>259も>>312も素晴らしい、競技車の美しさ！
自分はFR大好き人間だが、パニッツィの306見たら惚れた！
しかし、FFは軽量かつタイム至上でなければ、やっぱりFRのが楽しいはず、推測。

3秒以上維持できないドリフトはドリフトとは言えない。
パワードリフトできない車は欠陥車と言わざるを得ない。
>>259は競技車両としてはまったく魅力がない。

しょうもないね

フェイントから入るモーションがたまらんな

http://www.youtube.com/watch?v=2wrmrwlftMM

シビックもＦＲにしてしまって方が商品力が上がる
＜＜＜＜　　ような気がする　　＞＞＞＞
このままＦＦで　チンタラ　カンタラ　やっていても
だ〜〜れもほめないよ（~｡~）シェアーが下がるだけ

商品力云々なら
国産車総FF化した方が幸せだと思うんだよね
FRFR騒ぐバカもいなくなるし

総●●とか共産主義者かよ

>>318
ﾄﾞﾘﾌﾄ小僧が乗る→事故って保険料が上がる→一般ﾕｰｻﾞｰが離れる
ﾄﾞﾂﾎﾞｽﾊﾟｲﾗﾙだなw

今手頃な値段で買えるＦＲらしさを楽しめる国産車って
シルビア
１８０ＳＸ
ロードスター
くらい？

タクシー専用車は手頃だと思います。
コンホートとかも良い車ですよ。

ちなみに、新車だとおすすめってあります？

>>324
目的、要望くらい書けねｰのか
まあ答えるつもりも無いが

ＦＲらしさを楽しめる国産車でお願いします。

マークXでいいだろ

ラッシュでいいだろ？

スカイラインクーペ
もしくはＺ

イスズＶ１０ＳＳでも 乗っとれｗ

多くのユーザーの方より「運転していてとても楽しい車」というコメントを頂いております。
http://www.toyota-ttc.co.jp/history/bguphtml/tokusou/gt-z/

マークＸは６気筒ＦＲで最安値だと思うけど、
４気筒ＦＲも含めても最安値かな？

ロドスタの最廉価版の方が安いがほぼ同じだな

マークX　250G FP（AT）　238万
ロードスター　S（MT）　233万

タウンエーストラック（5MT）　1,345,000

どっちがいいとか以前に
予算的にFF車になってしまうな
最近ので安めのFR車無いかな
160くらいで買えたら飛びついてるんだが

ロドスタの中古なら160くらいで買える

マークＸはＡＴオンリーでラッシュもＭＴは４駆のみ
という事で結局ロードスター一択になってしまう

スレ違い
内容もつまんねーし

まあATで乗るならマークXよりもっと重厚なクラスが欲しい所だ

結論から言って二百万円以上の車なんて今どき中高年でも
買えないってことですね。若者にうるのなら1.5リッター未満で
百二十万円前後の本体価格でない。

中高年にも若年層にもオーバースペックのこのFT86の未来は
かなり厳しいと言わざるを得ません。普通にインプレッサリトナの
フロントドライブシャフト抜きで十分なのに…。

>>340
インプやレガシィのFドラシャ抜きって簡単にできるものなの？
お値段はどれくらい？


お手軽ならば魅力的なんだけど

センターデフをロックしてFドラシャ抜けばおｋ
デフロック売ってるショップ名は忘れた
なんとかワタナベだったような・・・

そんなにまでしてFR化したいなら4WDは売ってFR車買えよ・・・

買いたい車にFRが無い

インプも格別乗りたいと思えるような車でもないし。

>>343
吊しのFR車はスタビリティ高杉。 アクセル一踏みでドリフトするくらいのじゃじゃ馬FRが好き。
IS-Fがいいけど銭ない。 だからFR淫婦

IS-Fw
オートマでよけりゃ、いくらでもあるじゃん

BMWとかいいんじゃないでしょうか。

>>346
http://www.youtube.com/watch?v=as2erdrkQbI

インプとかランエボみたいなハンパなサイズでぜい肉がついてるクルマは
速くてもカッコ悪いからいらない。

やっぱドーピングマシンじゃなくＮＡがいいお＞＜

これからは純粋なＮＡなんてなくなるんだろうな
電動ターボの時代だ

>>347
いくらでも あるか？

吊しでシャシーよりもエンジンが圧倒的に勝ってるFR車が。

マッスルカーの類はどうよ？

>>349
こういう豪快なの好きだわ。
えふえふ…ショボｗ って感じ

以前に話のあった、トヨタとスバル共同開発のライトウエイトFRスポーツの
話はなくなったのか？

モーターショー関連でえらい話題になってたじゃまいか
FT-86

コレの話だったのかすまん。

買っておいて損はないんじゃねえの？
S15みたいに値下がりしにくそうだし
俺はいらねえけど

売り上げ的には完全に負けると断言出来る

今時 時代遅れのＦＲなんて いったい誰が買うんだよｗｗｗ

ドリキンくらいは デモカーに おろすだろうけど

現代っ子そのものみたいだね

過去をいつまでも引きずるのｲｸﾅｲ

このスレのＭＴ狂信者は
珍走ファンタジー頭文字ＤＱＮ信者のリア厨だよｗ

今日スノボ行ってきた
やっぱ雪道でのLSD付きFRはたまらん面白さだなｗ

軽トラの軽快さにはビビったが・・・
悪路では軽トラが最強なんじゃないかと小1時間

２駆の軽トラじゃどうしようもないよｗ

直結４駆の軽トラのリアに機械式ＬＳＤ入れたら
スタッドレスなんて不要だけどね

二輪駆動のサンバー＋スタッドレス
四駆駆動のサンバー＋ノーマルタイヤ

では話にならないよ。加速も発進も曲がりも全部が全部話にならない。
どんなに重量配分が優れようとも、トラクションが不足すればどうしようもない。
スタッドレスでなくては話にならない。

まあ確かに。

クロカンのタイヤのオールテレーンって全天候型という意味だけど、
雪道や凍結路も大丈夫なのかね？

ATタイヤはどれもが中途半端。
泥濘地ではMTタイヤに負けるし、
舗装路面ではHTタイヤに負ける。
滑り止め規制をクリアできないし、
実際、スタッドレスには敵わない。

>>366-367
視界があんまり良くなかったんで車種は判別できなかったけど、
ダンプだったってのは確認できた　（まぁだから何だという感じだけど）
軽トラってデフロックに出来るやつもあるから、その辺のマシンだったのかもなぁ

低速でケツ振って遊びながら走ってたら、ミラーにライトが写ってて、
「この距離で回ったら後に迷惑掛けるし、普通に走ってちょっと距離あけるか」と60km/hペースで走ってたら、
それ以上のハイペースで迫ってきたから思わず譲っちまったｗ

>>369
なるほどね。もしもの時に一か八かくらいのレベルかな。
コアな人はマッドテレーンを使うんだろうし、ATは必要ないのかもしれんね。

ミシュランでクロステレーンってのがあるけど、オールテレーンと同じこと？
ブロックは小さめだったけど、溝にサイプがあったからオールテレーンと同じなのかなと。

あげ

>>359
シルビアシリーズとか８６は
ほぼゴミでも珍走小僧の馬鹿がいい値段で買ってくれるからなｗｗｗ

>>366
雪道を走った事がないのか？
止まる事に関しては駆動方式なんぞ、ほとんど意味を成さないぞ？

>>373
リアに機械式LSD組んだ パートタイム直結４駆が １番止まり易いよ

>>373
危険回避をブレーキばかりに頼った運転してるといつか人殺すよ
回避ってのは基本的にアクセルとステアリングで行う物だ
ブレーキは回避を諦めて突っ込む覚悟を決めた場合に少しでも被害を小さくするための最終手段

かといって、同時に操作を行うとクルッと回っちゃうけどね。

まぁ回るのも回避技術の1つだしな

漏れの雪道の基本減速はエンブレ＆サイド、足ブレーキは停止する寸前
ケツを出す時はちょっと回転をずらしたシフトダウン

論点がずれるかもしれないけど
発生した危険を回避するより、危険を遠ざけるほうが易しいことが多いよね。
病気や怪我になってから治すより、病気や怪我にならないようにする感じかな。
といっても、絶対に病気にならない人なんていないから難しいね。

前スレ
FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241606663/

ゼロヨンで同じくらいの手間と金つぎ込んだとした場合、どう頑張ってもFFでFRには勝てない？

ゼロヨンだったらFFには勝ち目無い気がする
ただ路面のμが極端に低い場合はまだ可能性はない事はないか

ロードスターやBMW多くの車のように前後輪への車重配分が50:50に近いFR車は、
コーナーで運転者を中心にしたように曲がるので気持ちがいいと聞きますが、
それってそんなに気持ちがいいのですか？

377>
減速する合図を出さないのか、後続に何の配慮もないんだな
つーか免許持ってんの？

加重移動が決まるとMRも気持ちいいよ
糞難しいが

>>383
アンカぐらいまともに打ってくれ
読み手側の配慮に欠けてるよ

携帯、アンカ適当、そのココロは

てか前との車間くらい気をつけて乗るだろ普通
運行前点検なんかやらない奴らが殆どだし、前の車のブレーキランプに頼ってたら泣きをみる

>>382
どんな快感を想像しとるのか知らんが、
ｾｸﾛｽ気持ちいい、の感覚じゃなくて、打球が良く飛んで気持ちいい、の感覚だぞ？
まさか勘違いしてないとは思うが、念のため。

>>382
重量比は50：50でも、重い物（エンジン）が端っこにあるFRは回転モーメントが大きく、MR（ミドシップ）に乗り慣れた人間にはまるで船を運転しているかのような鈍重さを感じざるを得ません。
まあ、レース経験すらないレベルのドライバーにはこの鈍重さが「運転しやすい＝運転が楽しい」となるんですけど。

>>388
MR乗り慣れた人間て、車種は何？　MRも色々有るし

>>389
自分でも言ってる通り色々あるよ。
ただ、総じてってことだろ。

カートなんか乗るとステアのクイックさにビビるｗ

>>390
遊びでやってる分はあのクイックな感じが楽しいんだけどね。

GRMN SPORTS HYBRID Concept
リヤミッドシップ・ハイブリッド駆動
フロント：モーター駆動
MR-Sベース
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_shv.asp
開発の順序が逆だから、こんなワクワクするクルマができる。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/shv.asp

GRMN Hot hatch Concept
フロントミッドシップ
FR駆動
5MT
リアWウイッシュボーン
AYGOベース
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
150万円のFRスポーツカーに乗りたくないのか？全員が目をキラキラさせて首を大きく縦に振った。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp

GRMN iQ + Supercharger Concept
最高出力 1.3L比 約20%増加
最大トルク 1.3L比 約20%増加
6MT
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_iqsc.asp
シャシー性能をちょっとだけ上回るパワーがちょうどいい落としどころ。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/iqsc.asp

LSD付マークＸキターーーーーーーーーーーーーー

マークＸ G Sports Concept 　

LSD付後輪駆動方式
Sレンジギヤ段ホールド
スポーツローダウンサスペンション（-20mm）
フロント6Pod対向キャリパー、リア4Pod対向キャリパー
フロントドリルドローター　Φ355、リアドリルドローター　Φ345
スポーツブレーキパッド
ボデー補強
床下空力パーツ
パフォーマンスダンパー（ヤマハ製）
エアアウトレット付エンジンフード
エアアウトレット付フロントフェンダー
20インチアルミホイール＆高性能タイヤ（YOHOKAMA ADVAN SPORTS）
エアアウトレット・ディフューザー付リアバンパー
G's　RECAROシート（D、P席）

http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/concept-markx.html

機械式つけるならMT乗せろよ
V6でも欧米向にMTあるんだろ？

ATでいいからWRC仕様なレスポンスのパドルシフトつけてくれ
もしくはドラッグばりのエアシフター

外装がDQNっぽいからどうも・・・。
まあタイプRの真似みたいなもんか。
まだあっちのほうがすっきりしていてマシだけども。

どちらかというとBMを意識してるような気がするが

マツダロードスターとＲＸー８はパドルシフト付いてる

ランサーエボ10のSSTでもおれは違和感あったなー。

クラッチがつながる速さとかは速いけど、
左足で自分のタイミングでつなげるほうがおれは自然でいい。

パドルとレバー両方ならまだ納得
パドルだけとかｗ

>>55

現行レジェンドはAWD。しかも、前後配分の幅は70:30〜30:70だから、FF的になったり、FR的に
なったりする。

本田は頑ななまでにＦＲを作らないよね
所詮２輪車メーカーだからかな

逆にマツダは横置きREを作っちゃったんだよな、水素だけど
まぁプレマシーとかじゃなくて、キチンとスポーツに仕上げたFFロータリーなら面白そうだが

>>402
ホンダのMM思想があるからだと思われる。当初はFF化のほうが難しかったのではないかと。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19890913/as489-003.html

ホンダはメーカーじゃない
研究所だ

>>401
次期レジェはＦＲで出すって意気込んでたけど、お蔵入りになっちゃた。

>>404
興味深いページを教えてくれてありがとう
そういう確固たる思想があるわけなんだ

>>本田
あまり一つの新年にこりかたまり過ぎないでＦＲも作ってよ
そしてＦＦにこだわるならせめてエンジンを良くしろ、エンジンあっての本田だろ
またＭＭ思想はわかったけど広さだけかい、外見も内装もチープすぎて吹いた

走りを面白くしてほしいもんだ
広くても低くなきゃ意味がない

>>402
S2000はFRだろ！？

ホンダが最初に作った車だってFRだった。
駆動をチェーンドライブ式で後輪に伝えていたけど。

今はホンダの社内でもスポーツカーは死ねって空気なんだろ

そんなホンダはいらないです
ただでさえ買う気しないのに

ホンダだけじゃなくて日本全国そんな雰囲気。
アメリカ車とか性能が良いのに全然売れていないし
なんとなく罪悪感で乗れない雰囲気。

日本車でも無駄に2.5リッターとか排気量がある車は目の敵に
されている気がする。せいぜい堂々と乗れるのは二リッターまで。

それ何馬力ですか、というよりもリッターいくら走りますか、というのが
昨今の車好きの挨拶だもんなー。

つまんねー人生だな。好きなもの買えよ

「エコカーですから！」
とか言いながら特に荷物も多くないのに1人でハイブリッドカー乗り回してる奴見ると、
「チャリに乗れ！原付に乗れ！公共機関を使え！」と言いたくなるな

>>410
>駆動をチェーンドライブ式で後輪に伝えていたけど。


あの構造を正しく理解している人、どのくらいいるんだろうね？

>>415
しかもシャコタンでオーディオの低音をドンドン響かせて…
プリウスが走る公害になるなんて皮肉だね！

>>416
ホンダ自身がシャフトに劣る事を認めたわけだが

>>406

むしろ、SH-AWDでFRを超越したのだ。

>>418
>シャフトに劣る事を認めた

「シャフトに劣るって」・・・・
チェーンドライブのエスにもプロペラシャフトがあるわけだが。

>>417
最近は都内（＆近郊）で見るマナーの悪い車種の上位に入ってるｷｶﾞｽ　('A`)

台数が増えたってのもあるだろうけど、
「小金が入った奴らが乗ってるドイツ車を抜いて上位ランク？」とか思う今日この頃

>>420
ホンダ自身がチェーンドライブをやめた訳だが

三菱は、星型エンジン搭載汁

ホンダが最初に作った車は軽トラな訳で

勘違いしている奴がいるな。
ホンダＳのチェーンドライブってのは、
なにもプロペラシャフトに対して優位性を
打ち出した物じゃないぞ。
あれは曲がりなりにも独立懸架にするために
採用した機構だ。

>>425
初期のホンダF-１チーム監督でホンダの設計者だった故中村良夫氏の著書
「クルマよ何処へ行き給ふや」にその頃の事情を書かれて居られるが
ホンダ４輪は販売店の多くが待ちの２輪屋さんというと所から
最初軽トラとSスポーツの２本立てで始めたと
単車の技術からスポーツはDOHCで軽トラは空冷対向４発の予定だったが
初めから２種のE/Gの開発は不利と言うところからDOHCのトラックが生まれたとか。

で、チェーン駆動の件だけどトランクルームの底を低くしてスペースを稼ぐと言う事を
ホンダ社長が主張して譲らなかった事が原因だったと書いてある
反論したけれども社長の意見には逆らえず取りあえずはチェーンケースをアームとしたトレーリングサスにしたけど
将来的に後輪形式の変更を予測してサブフレームの上にフロアパンをボルト止めにして備えていたらしくＳ８００に成った時は
リヤ形式もオーソドックスな５リンクに変更したそうです。

著者の中村氏の書物は色々出てますし読んでると初期のホンダの内情とかＦ−１の事とか詳しく書かれていて
どこで調べたのか判らないけど自動車雑誌の提灯記事やホンダ賛美が適当ばっかと言うのが良く判ります
新刊じゃもう無いと思うけど色々と書かれてましたから古本屋さんで探されて一読されるのをお奨めしますよ。

>Ｓ８００に成った時はリヤ形式もオーソドックスな５リンクに変更したそうです。


なんだそのトンデモ本は。
Ｓ８００はチェーン式だぞ。
コンベンショナルなタイプになったのはＳ８００Ｍだ。

何冊か著書挙げておきますね
二玄社　グランプリ�@、�A
　　　　Ｆ−１グランプリ時とともに
山海堂　グランプリレース　ホンダＦ−１とともに
　　　　レーシングエンジンの昨日・現代・未来
グランプリ出版　クルマよ何処へ行き給ふや

４２７さん　何顔真っ赤にしてるんですか　そんなに悔しいのですか
まぁ渡しの書き方も多少省いて書たので癇に障ったのかもしれませんが
設計された方の本をトンデモ本と言い切れるあなたの見識を疑います
よければあなたも参考文献だして下さいよ。

なんだ。
じゃあ、内容を伝える伝言ゲームすらできない
オマエが馬鹿なだけじゃないか。
鳩山乙

>>427
上から様は何か意見やより詳しい事説明されたら重箱の角突くみたいに細かい事を言ったり
揚げ足取りして勝ち誇りたがるな、ほんに器が小せいのう。

>Ｓ８００に成った時はリヤ形式もオーソドックスな５リンクに変更したそうです。

私も見た瞬間、間違いだと思った。
重箱っちゅうか、S800的にかなり重要な部分だと思うんだけどなあ。
提灯だったり校正の入ってる本など読まなくても、元重役の個人サイトのほうがもっと詳しいかと。

今日帰りにそれなりにイジってる黒のEG6が走ってたんだが、やっぱあの頃までのﾎﾝﾀﾞ車は良いな
インテやシビックのタイプRが出てきた頃から支持層や乗ってる奴も、ある意味極端な奴らが増えたｷｶﾞｽ

↑ 阪高環状族乙！

>>433
そんなの当たり前じゃん
コンパクツカーしか走ってない時代なのに
いまどきFRとか狂ってる。

雪道じゃＦＦの方がいいと聞いたこともあるし
ＦＲの方がいいと聞いたこともある。

ドッチなんだよ

（四駆？なにそれ？）

FFは悪路にも強く、高速直進性も優秀です。
雪道は間違いなくFFの方が有利です。トラクションのかかりが
段違いですから。

BMWの人は低μ路こそFRだ！とか何とか書いてあった雑誌を見たことがあるな
まぁ２駆で走れるような雪道なら、FRだろうがFFだろうが普通に運転出来るからどっちでも良いけど

>>433
＞極端な奴
だからホンダオタって嫌なんだよな…

須藤京一のンダ版みたいな感じかｗ

ホンダ・タイプR以外、アウト・オブ・眼中！

あいつらはホンダオタじゃなくて、Rオタなんだよ。
Rとはこうでなくてはならない！みたいなね。
んじゃぁおまえはその能力を使ってるのか？って言ったら街乗りですみたいなね。
Type-Rはブランド化してしまった感じがする。
とFD2Rを街乗りでしか使ってない俺が言ってみる。
俺はちゃんとしたホンダのMTが欲しかっただけなんだよ。
FIT RSなんてオモチャみたいなMTだしRしか無いじゃないか…crz

>>441
いや、好きで乗るのは構わないというか、ドンドン乗って良いと思うぜ
別にタイプRだろうがエボだろうがGT-RだろうがマクラーレンF1だろうが街乗り仕様で乗ってても、
アドバイスは別として、気に入って買った車に赤の他人がどーの言うのはおかしい

ただ↑で言うところの極端な奴ら（R厨に限らないが）がなぁ・・・
そのおかしい事をぺらぺら喋るというか何というかｗ　おまいは出資者かと小１時間

いや今年
売ったよ

レシプロも好きだけど完全にモーター動力の時代になれば電子制御の４ＷＤになるだろうから、
前輪と後輪の駆動配分を0-100％の間で運転席から任意に可変できるようになれば面白いな。
雪の日や安定感が欲しい場面では４ＷＤ、山道やカーブの続く運転の楽しい道では後輪駆動にしたりと遊べそうだ。

タイプＲはＦＦうんぬんよりもエンジンが楽しいんだよ！
と、Ｓ2000が羨ましいＤＣ5海苔ですた

エンジンの楽しさと言うなら、直6とREに優るものは無い気もする
どんなに素晴らしいエンジンでも直4じゃあのフィールは全く無いからなぁ

直４だったらまだ直３の方が深みのある音を出すからな
直４ってのはダシを取ってない料理みたいなもんで
何か一つ肝心な所を省略してしまったような味なんだ

結局作り込みしだいだよ

直3は振動がどうにもならねえよ

直6はあの長さが。

LSD入れてしっかり仕上げたクルマ同士を比較したら、どっちも楽しいとしか言えないだろ。

タイポRあこがれて買ったけど予想以上につかれる
普通の速度なのに回転がすげえ高い
60ｋでトップギアなのに3速で走ってる気分
回せば楽しいんだろうけど日常がそれだから燃費気になって回せんし
即売った

>トップギアなのに3速

ファイナル変えてるだけだろ。
中古車買ったのか？

具体的な回転数は？

EG6までは良かったけどEK9以降は何かコゾーっぽくて十代じゃないと恥ずかしくて乗れない車になってしまった

EG6もEK9もどっちとも小僧専用のガキ車だろｗ

EG6のデザインはグリルレスでは国産最高傑作だと思う

>>452
どのRかは知らんが
FD2Rだと60km/hで走行しているなら6速で2000回転ぐらいだね。
100km/hだと6速で3000回転ぐらい。
EP3もDC5もそんな極端に変わらんと思うけど。
EK9はどうだったかなぁ。高速道路だと五月蠅いってのは覚えてる。

>>456
EF8を差し置いて何を言う！
EF8がグリルレスでは国産最高傑作なんだよ！
俺の中では誰がなんと言おうとな。

アートフォース　シルビアで

>>457
それならばEF9でも良いジャマイカ！ｗ

てか最近15シルビアのNAを貰ったので乗ってるんだが、
なんてこと無い実用エンジンにFストラット・Rマルチリンク、電子制御は無し（ABSは無いものとしてｗ）
アライメントは前後全ていじれて、パーツ次第でブレーキ配分も結構いじれる
重量がちとあるけど、もの凄く基本を抑えたFRで面白いな

ホンダのタイプRをバックで走らせたらよくね？

シビックのエンジンを搭載したRRの車ならある
しかもちゃんと公道を走れるやつ

DC2 96スペックで4.7ファイナル入れてるけど、それでも5速60Kmでうるさいとか無いよ。3速並みとか有り得ない。
それより機械式LSDと強化クラッチ入れたから、交差点や合流でステアリング切って発進するときに、車が猛然とダッシュしようとする。ねじ伏せるのが大変。

そういうのが好きで買ったから疲れるとかは無いけど。

>>459
イヤイヤ、EF8とEF9は違う。後部座席は飾りですよ。それがいいんですよ。

速さはスポーツの楽しさの一つではあるが絶対ではないってことだね。

>>462
ねじ伏せるのがむしろ楽しいんでしょ？

DC2Rいい車なんだけどあのいかにも走り屋コゾーですっていうカッコが残念。
赤いエンブレムとRスポをSiR?だかのに変えればマシになるかな？

>>464

やってみなはれ！

あとあの赤いシートも恥ずかしいよね・・・
シビックRもそうだけど大衆車に赤いシートとかデカ羽根は無いよ・・・。

SIR買えばいいだけだろ

別に恥ずかしくも何ともないが…。

一般人は他人の車の一々エンブレムが赤いとかシートが赤いとか見ないからね

しかしバックミラーにふと目をやった時に、そこに見えるのがエボインプやタイプRだったら
非常に不愉快で楽しいドライブが台無しだと思う

俺も統計取ったわけではないから確証はないが、そう思うのは非常にマイノリティだと思う

20代の頃は後ろにエボやらインテがいたらワクワクしたけどな

外見なんざぁその人の趣味だからな。
いい兄ちゃんが走りそうもない車をエアロも何にも付けずに走ってるのを見ると
「だっせぇ」って思う奴もいれば。
純正オプションでもエアロを付けてるとDQN扱いする奴もいる。
逆にお年を召した方がエアロをガッツリ付けてたりすると「うぉ！このじいさんやるなぁ！」
とか思う人がいたり。人の意見にいちいち聞いてたらキリがない。

Rとかエボとか車に興味のない人には改造した車だと思ってるよ。
「この車改造するのにいくらしたんですか？」
「改造してません。ノーマルです。」
「え？これで何もしてないの？シートも？後ろのでっかいのも？」
って会話を何人かとしてる。

スポーツカー見て不愉快になる奴は精神に問題を抱えてるだろ。

だったら世の中サイコパスだらけだろ…
エコエコ詐欺野郎どもがうろちょろしてるんだ

スポーツカー見て不愉快になるのではなくて
エボインプやタイプRは見た目が気持ち悪いから不愉快になるんでしょ
いかにもキモヲタ丸出しな見た目だもの

不愉快になる人は小心者か、昔DQNにいじめられてトラウマが治ってない奴だろ

いいじゃないの
２ｃｈでくらいは強気な発言させてやんないとさ

>>477
エボインプとかﾀｲﾌﾟRなんて最もDQNと遠い位置にあるアニメ萌えキモヲタ御用達車だよ。

うへぇ〜

そうだな…
もうスポーツカーなんてキモオタのための車なんだろうね

いやいやGT-RとかRX-7とかには男なら誰でも一度は憧れるよ

積雪20cm程のベタ雪の中、雪中行軍をしようと山へ行ったのだが、FRは俺だけで寂しかったｗ
てかFFもスイフトしかいねぇし・・・　シビックやらインテは基本ターマックだけなのかな？
しかしGC8は速ぇなおい

>>446
>>447
乗用車ほどの重量であれば四気筒（含ディーゼル）こそが理想的だと思うが。
パルス感が好きなら四気筒は理想だと思う。

>>483
速いのは速いだろうけど、インプって乗ってて楽しいのかな？
よくつまらんって書込みを目にするけど、ホンダ信者かな？

振り回せない下手くその戯言

>>483
確かに「雪道で遊ぶ！」ってなった時にスターレットとかファミリアとかマーチはわりと見てたけど、
ホンダ車って全然見ないな

まぁうちの方で一番見るのはジムニーｗ　どっから来るのか解らんが大量に湧く
次いでちょい昔のエボ･インプ、FRもKPとか86、シルビア180SXなんかはそこそこ見る
ランタボ見たときは感動したｗ

まあ雪ならブルーバードのアテーサだよな

泥遊びはしないのがホンダですから

いやいや、ホンダ車は立派なラリーの素材だよ。
どのジャンルでも国産FFでパワーがある車となると、
シビックやインテに行き着いてしまうのではないかと。
http://www.youtube.com/watch?v=FXjEaQghe0U
http://www.youtube.com/watch?v=hIH7nqgHMP4
http://www.youtube.com/watch?v=g7y6u21MTnU
http://www.youtube.com/watch?v=SSeJQ-yOk4A
http://www.youtube.com/watch?v=_hKCWpUYhqw

>>463
別物だよね。
実はEF9と8は一緒のようで全く違う。
ライトの形状も違うし全く流用できないんだな。

>>490
ラリーやダートしてる人はねパワーと部品があるかが車種の選択条件で
今は仕方なくホンダを使用してるのが実状かな、なんせホンダはシャシーがねぇ
他のメーカーが同じようなパワーで安価な車を出せば一気に変わるよ。

パワーも部品もあってもパルサー使ってたやつなんてほとんどいなかったけどね

シャシーに関しては、今はホンダが一番熱心だよ。
シビックで言えば、EKまでとEUからでは別物。

EKまでは剛性を捨ててまで軽さや重量バランスに拘ってたから速さは抜群だったけど安全性が×だった
EU以降は逆に安全性は高いけど速さを失った

DC2,KE9以降は全部2Lに移行しちゃって対抗馬が無い。
2Lだと他社はターボだしね。

>>494
おかげでAピラーのぶっといこと。
首をかしげないとカーブで対向車線が見えないことも…。
昔の「ホンダ＝華奢」ってイメージは根強く残ってるね。

これからは4WDスポーツが主流ですな＾＾

板金屋のオヤジにホンダだけは買うなと言われた

>>493
ホンダ以外も頑張っていると思うが，トヨタが最も不熱心なのだけは間違いない。

とあるFFコンパクトからFR（ロードスター）に乗り換えたら、
なんつうか、曲がりすぎる感じ。

どれも楽しいけどね
まぁ駆動方式よりも車種のほうがはるかに重要

>>499
俺はコペンからRX-8に乗り替えたけど、コペンの方が超ショートホイールベースだったからか曲がりずらく感じる。あと、大分重さも感じる。
まあ、街乗りレベルの話しだが。

コペン（笑）

コペンはヒットだと思う
S2000なんかよりよっぽど成功作だし

コペンが売れてたのにオプティビークスがあんまり芳しくなかったのが納得いかないｗ
やっぱオープン2シーターの軽ってパッケージがウケたのかな

NAロドスターと同じで嫌味の無いデザインも大きいと思う
NB〜NCロードスターはカッコ悪いしS2000はキモヲタ臭がする

コペンもＮＡロドも 遅過ぎｗ

速いのが良ければGT-RでもRX-7でもリッタイバイクでもヴェイロンでも乗ればいいよ

S2000はよくシビックと比べられるよな
どっちもいらんけど

親子で同じような重量で
同じような出力のエンジン（親父V6、俺直6)のセダンに乗ってるけど、
こないだ帰郷したとき親父のFFセダンのほうが
乗り心地（主観）もワインディングも低速トルクもすべてが上を行っていて
めちゃくちゃ悔しいわ。シルキー６も形無し。
ホンダのセダンってほんと出来がいいね。売れないけど。

具体的な車種は何よ？

>>507
ageてる奴に構うとろくな事にならんぜよ

インスパと3尻あたりか？

そりゃBMWに日本車的快適性を求めるのが間違ってる

インスパイアと言えば、直5縦置きミッドシップのFF。
古き良きホンダの変態車だが、トラコン必須。

http://img.wazamono.jp/car/src/1265372257858.png
ホンダ　ビガー
トヨタ　カムリ
日産　チェリー

アマチュアがFFでガツっと走ろうと思ったらNAに限る、特に低μ路はﾑﾘﾎﾟ
というのを思い知らされた

FFも面白いけど、プロクラスの腕が無いと高トルクな車は恐怖しかねぇ　('A`)

塗る目の癇がいい

国産FFで最大排気量＆最大気筒数はどのくらい？
レジェンドあたりが最大かな

てかレジェンドとかウィンダムって乗り味どうなのよ？
フーガとかクラウンと比べて

>>516
三菱のプラウディアとディグニティを忘れないでやってください。
V8 DOHC 4500cc

レジェンドとウィンダムって比較対照にならないと思う。

>>517
さすが三菱だ！他社のやらない事を平気でやってのける！そこにシ（ｒｙ
てか販売期間もハンパねぇ

レジェンドはＡ８や７シリーズと同格だからな
カムリ＝ＥＳ３５０は北米だとアコードのやや下
日本でウィンダムとして売られていた頃のは同時期のクラウンと同じ乗り味
２代目インスパイア／ビガーあたりと比べても車格が２ランク下がったぐらいの安定感

FFR採用

あんなの買うくらいならマーク２辺り買ったほうがましだと思うが

V8・4,5のFFって、前軸・後軸の重量配分どんなんだ？ｗ
8：2くらい？

全装軌車なら違いは誰でもわかるぞ。

C35ﾛｰﾚﾙ最高。
40万でこんなに気持ちいいクルマ他に無い。
クォォーーーンと静かだがすごく気持ちいいエンジン音。
300万の4気筒などに興味無くなったわ。
もう、病みちき。

R33スカイラインGTS最高。
20万でこんなに気持ちの良い車他にない。
クォォォォォォンとうるさいがまぁ気持ちの良い音。
300万円の四気筒には興味津々だ。
くれるというのならいくらでももらってもいい。
俺、なんか病んでる。

F40最高。
2000万でこんなに気持ちいいクルマ他に無い。
クォォーーーンとレーシーで気持ちいいエンジン音。
800万の6気筒などに興味無くなったわ。
オレ、金持ちのボンボンでよかった。

センチュリー最高。
諸費用込み80万でこんなに気持ちいいクルマ他にな・・・もうええわｗ

>>525
スポーツ走行に限定すれば
ノーズの軽いSRやスバル辺りの４気筒がいいんだろうけど（最近はわざわざ格上に
SRのターボを換装なんてのが多いみたいだが・・ドリフト族の影響？）、
やっぱり６発のフィールは譲れないよね。

1JやRB25のミドルクラス6発は人気だが、
RB20や1G-GTなんかの回してナンボ（てか回さないと…）って6発も好きだ
20ソアラ、81マーク�U＆チェイサー、32タイプM、31セフィーロと乗ってきたが、なかなか面白いもんだ
100チェイサー乗った時に「トルクとはこういう事か　('A`)」とショックを受けたがｗ

>>527
F40は今も2000万程度じゃ買えないだろ

>>530
ゲームの通貨だろ

>>530
どこにも円なんて書いてないから、どこの通貨で2000万なのか不明なので
そのツッコミは拙速だな。

ウォン

シルビア売っぱらってスイスポ買えば、維持費もランニングコストも下げられてもっと走りに行けるかなぁ
と思ったけど、保険以外はたいして変わんねぇんだな・・・　デフオイルが無くなるくらいか
面白そうなんだが、また１からイジる事を考えたら下手に乗り換えられん　('A`)

はなまるカフェ

一度、マツダレンタカーでロードスターを借りて乗ってみれ

>>532
ドンとかスムじゃね？

カプチーノでいいんじゃねえの
50万で買ってもう50万で仕上げられる
刺さったらほぼ一発廃車だが

50万で買えるカプチーノってポンコツ寸前だろｗ

だから50万で仕上げるんじゃん

ならはじめから100万の買えばいいだろｗ

ただ単に消耗品の部類がダメで
５０万なら（ショックとかホース類、ポンプなど）レストアしたほうが仕上がりはいいだろうな

>>539 VS >>540

>>539の勝ち

軽なんて50万あればエンジンとタービンOHしてLSDと車高調買えるぞ

>>542
100万のカプチっていってもトラブルが無い限り、殆どの部品は交換されてないだろうからなｗ
ボディの修復暦なんてのもあてにならんし、錆があるか無いかくらいだろ
軽のエンジン・ミッションなんて、シルビアの足やデフ交換が出来る程度の腕があって、
駐車場1台のスペースがあれば余裕で交換できる

>>530
99年ころには2500くらいだったのは事実。

ジムカーナやサーキットを趣味で走るけど・・・
はっきり言って、「FR」しか乗れない、認めない人って下手くそしかいないよ。
ドリフトなんてふつうにやる分なら半年あれば、よほど人の話を聞かない馬鹿以外
は出来るようになります。（断言します）
大変、残念なことだけど「後輪」を振り回すことに夢中になっていると車を動かす上で
大事なことがいつまでたっても上達しないんだ。
逆に「FF」しか認めないって人は寡聞にして見たことないから分からないけど。
車の楽しさって思い通りに「行く」「行かない」から楽しいんであって「誰」でも
できるアクセルターンやクラッチ蹴りやシフトロックはどうでもいいことなんだよ・・・
そういうことが出来るってことも楽しみの一つだけど、車ってそれだけじゃないんだよ。
ただし、どちらが現状ではより理にかなった駆動方式かっていえばFRだけどさ。

>>547
何に乗っているんですか？

一番理にかなってる駆動方式はフロント駆動ベースの
ビスカスカップリング式四駆だとおもいますが…。あれほど
効率的な四駆はありません。断言できます。

何の効率なのかが分からないと、どうにも・・・

まあビスカスは出来れば３つでな

トヨタが150万円のFR出すそーだ

>>552
それって、ヴィッツよりもまるっこい、背の高い2ドアのあれ？

>>574
結局何が言いたいかわからん。ドリフト批判？
はっきり言って残念な人だね。
ストリートとかやらなかった人？車の楽しさってそれだけじゃないよ。

>>554
未来人乙

>>554 妄想乙＾＾

>>553
4ドアだったな,ヴィッツじゃないのかな

ラッシュよりも低いのは好ましいなー

ＦＦなんてなあ、クラッチ・ミッション・デフやら全て狭っくるしそうに
縮んで押し込まれているだろ？
バランス悪いし整備性悪いし、貧乏くせえよなあ。
まるで２ＤＫのアパートに夫婦＋ガキ２匹で暮らしてるみてえじゃねーか？

やっぱ車はＦＲだろ。こちらは３ＬＤＫに漢独りで悠々自適な生活みたいで
余裕あるし、スマートだろ。

>>558
それも設計段階から考慮されていれば問題ない話でしょ。
FFの良いとこは言うまでもなく生産性が高いこと。コストにも結びつく。
もちろん駆動と操舵を分散させることに意味はあって
高級車やスポーツがFRなのはそれはそれで理由があり、否定するもんじゃないが、
不満のないレベルを前輪駆動で実現できるなら
量産前提の工業製品としては理にかなってると思う。

つまり4WDが最強ってこってすね＾＾　あ、スバヲタじゃありませんよ＾＾

FFの整備性なんてまだましだろ
横置きMRなんて地獄だぞ

整備性って、なんの整備すんの？
ロータリーとか水平対向のプラグ交換と比べると、FFくらいどうってこと無いと思う。

一般メンテはFFのが楽だな
車種によるけど、ベルトだのマウントだのの交換考えると縦置き
後はデフ交換すんのにミッション降ろすのがだりぃｗ
MRは・・・　もう見たくない

トヨタの150万のFRはリアサスがウィッシュボンだ

ベストカーに載っている。

スレ間違ってねえか

前輪と後輪とが分業作業してるなとわかる時が気持ちいいな

>>565
専用のスレ無いと思っていたがあったわ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/l50

ＦＦなんて馬鹿馬鹿しくて乗ってられんわ。

一般大衆車ベースのなちゃってスポーツをノーマルクラスあるいは速度域の低い峠小僧でやるので精一杯。
楽しくないし、ドライビングスキル
も上がらないし、だいち４つのタイヤで走るのに後のタイヤ転がるだけって考えるだけで気持ち悪い。

>>568
後輪はスタビライザーなんだよボケ

ふと思ったんだが後輪ってめちゃくちゃ幅の広い（トラックのタイヤみたいな）一輪じゃダメなんかな？
昔なんかのゲームでそんな車があったような・・・

>>570
抵抗とグリップの兼ね合いだよ。
幅広をセンターに一本だとコーナーで荷重乗らないし、ストレートでパワー食われるし。

シロッコRはリアの方をワイドトレッドにして安定性を高めとるね
リアの動きがいいと曲がってて気持ちいいんだな

なるほど、確かにそうだね。

関係ないけど、FFの仕組みっていまだに完璧には理解できてないんだよな
最初は「ハンドル切って曲がるのにどうやって駆動力伝達できるんだよ？」とか思ってたし
今でもなんかだまされてる気分だｗ

>>570
T-REX
http://www.youtube.com/watch?v=38TFetQAe2o

へー、後輪駆動だけど
こんなのあったんだな

まあこれみたいなもんだ
http://www.yasan-j.com/hoto/kiyo/ft_2022b_g.jpg

でもそれはFR（MR？）だなｗ

>>568
後ろを意図的に動かせないの？

競技に出てる人がいたら教えて欲しいんだが、
FFでリアがドラムの車両の場合、やっぱリアブレーキはフェードしやすい？
ミニサーキットやジムカーナレベルでもきついかな？

ジムカーナなら4WD乗るけどな。
金が無いヤツは知らんが。

FFでリアドラムみたいな車じゃどっち道勝てないだろ

ジムカーナなら、リアドラムの方が都合良いだろ

4駆でなくてもCR-Xなら乗ると思う。古すぎていいタマが無いけど。

リアドラムでもx4みたいな競技ベースならともかくリアドラムの平凡なFF車で勝てるほど甘くない

いや、別に勝ちにいこうとかそーいうのではないんだ
例えば1ヒート20分程度の走行でｶﾞﾂｶﾞﾂ踏んでも持つもんなのかなぁ・・・と
てか競技やってる人は、はなからドラムは選択肢に無い・・・？

１つ前のVitzやスイフト、後はマーチとデミオ、この辺で悩んでるだが、
マーチやデミオカップとかあったけど、そのあたりは詳しく調べられなくて実際どうなのかなと思ってさ

>4駆でなくてもCR-Xなら乗ると思う。古すぎていいタマが無いけど。

初代だろ,2代目以降は重くなり迷走した。

ASとEFのSi同士で比べると、どちらも800�sちょいで重量は20�sの差しかないよ。
迷走したのはデルソルだよ。

カウンター、テールスライド、ドリフト、オートバイが好きならＦＲ

バイクとチャリとカートでFRに飽きたらFF？
ハンドリングに神経が少し行きやすくなるね。

MR行ってみ
曲がらないし右コーナーは特に怖いし最悪だから

やはり4駆だな

４駆は何も考えなくても速く走れるからつまらん

4WDって言っても、どーせ最近のエボ・インプ・GT-Rだけなんだろ？
185・205セリカとかパルサー、エボでも１・2あたりで走るってんなら別だが

>>590
MRって興味あるがなんか雨とか降ると怖そう

４駆のさきがけといえばクワトロだね
競技に勝つために進化してる日本のラリーベースカーとは比べるべくもないけど、
現行のS4はよいよ。車の性格上、シーンを選ばずつかえるしね。
先代ならもう１００〜２００万円台まで下がってるし、買おうかなぁ・・・

４輪駆動って臆病な人が乗るイメージ。
スリルを求める人には平和すぎてつまらん。

４駆最強、４駆速い、４駆素晴らしい！
もうそれで良いから４駆の話は終わりにしようぜ・・・

FFでもFRでもMRでもRRでも厨でもいいから、最低限２駆の話しようぜ

>>594
雨降らなくてもフロント軽いから轍ごときで怖い思い出来るよ
雨降ると50km程度でもハイドロ起きるしマジで乗らないほうがいいと思う

インプなんかでもWRCのビデオ見る限りでは
ぶんぶんケツ振り回してておもしろそうだけどな

正直、普通に街乗りしてる分にはあまり変わらない。
ちょっとクイックに曲がるような気がする程度。

>>579
最近、ジムカではデミオが流行ってきている。
ミニサーキットはわからん。

>>601
それってダイチャレでミラバンとかハイゼットを見たのと同じ理屈じゃ…
とりあえず自分の車で出る

>>602
いやいや、地区戦（チャンピオンシリーズ：全日本のいっこ下）とかでも
1500ｃｃ以下ってクラスがあってその辺で主流。
というか、そのクラスで他に競技車両として使える（使い物になる）車が無いらしい。

NT1クラス（1500cc以下クラス）はデミオのワンメイクに。
ttp://www.toshima.ne.jp/~jmrc_k_g/img/c01/c01ent.pdf

>>599
WRCの４WDは別物だから、市販であんな動きしないよ

替え玉あったのってダイチャレだっけ？

>>603
ＪＷＲＣチャンプベース車　旧スイポがあるじゃん

総生産４千数百台/現存２千数百台？ と言われてるくらい 玉数少ないけど

CR-Zが昨日発表されたぞ
デミオより速いかな？

1.6ﾘｯﾀｰDOHCｴﾝｼﾞﾝ(110ps､15.3kg-m)はPSAでおなじみのﾕﾆｯﾄ｡
4ATもﾌﾗﾝｽ車の定番｢AL4｣だ｡車重(車検証記載値)は1290kg｡ｱｸｾﾙ
を踏んだ瞬間の印象は｢お､遅い‥‥｣｡ﾊﾟﾜｰ不足というより､AT
の変速制御に原因があるようで､Dﾓｰﾄﾞはもちろん､ﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞで
も早ければ5500回転くらい､ﾍﾞﾀ踏みでも6000回転を越えたあた
りで早々に自動ｼﾌﾄｱｯﾌﾟしてしまう｡1速､2速でｷﾞﾝｷﾞﾝに引っ張
って‥‥という走りは出来ないのだ｡こうなると諦めるしかな
いが､するとなかなか平和なﾄﾞﾗｲﾌﾞが可能になる｡街中では事実
上､2速ﾎｰﾙﾄﾞだが､ｴﾝｼﾞﾝのﾄﾙｸ感はそこそこあり､回しても騒々
しくならないのがいい｡乗り心地がいいことも平和感をさらに
高める｡2.0ｻﾙｰﾝは固めの乗り心地が少し気になったが､1.6VTR
ではちょうどいい感じ｡ﾀｲﾔは2.0ｻﾙｰﾝが205/50ZR17のﾐｼｭﾗﾝ･ﾊﾟｲ
ﾛｯﾄ･ｴｸﾞｻﾞﾙﾄだったのに対して､こちらは同じﾐｼｭﾗﾝでもｴﾅｼﾞｰの
205/55R16｡ﾀｲﾔのせいだけではないと思うが､総じて当たりがｿﾌ
ﾄだった｡
試乗初日は雨が降り､かなり滑りやすい路面状況｡いつものﾜｲﾝﾃ
ﾞｨﾝｸﾞを軽く走ってみたが､これがなかなか速い｡ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞは特
にｼｬｰﾌﾟではないが､ｸﾞﾘｯﾌﾟ感が抜群で､ｽﾃｱﾘﾝｸﾞを切った方向に
気持ちよく曲がってゆく｡ﾘｱの接地感も高く､ﾀｯｸｲﾝを起こすこ
とはまずなさそうだ｡この日は別の取材でBMWの116i(1.6ﾘｯﾀｰ･
115ps)と一緒に走ったが､つながりのいい6ATで加速が効く116i
でも､ｺｰﾅｰが連続するとC4に付いて行くのは大変｡後輪駆動の
116iは電子制御ﾃﾞﾊﾞｲｽが働きまくりの上､ﾋﾟﾚﾘ製ﾗﾝﾌﾗｯﾄ(195/
55R16)のｳｪｯﾄｸﾞﾘｯﾌﾟも心もとなかった｡C4の1.6にESPは用意さ
れないが､この日はその必要をほとんど感じなかった｡ﾒｰｶｰ発表
値の最高速度は､UK仕様のｻﾙｰﾝ1.6(4AT)を参考にすれば190km/h｡
ｸｰﾍﾟ1.6の5MTは195km/hだ｡ただ､日本の高速道路のように中間
加速がﾓﾉを言う場所では､まあかったるい｡しかし､妙にｷｯｸﾀﾞｳﾝ
することもなく､ﾓｫｧｰと加速はしていくので､速度にのれば高速
巡航そのものは150�q/hでも快適な部類で､ﾂｱﾗｰとしては悪くな
い｡何より室内が静かなのは気に入った｡高速でもﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで
も静か｡短距離をかっとぶより､長距離ﾄﾞﾗｲﾌﾞ向きの性格だ｡

>>606
あれはだめだろ・・・
そのラリーですらコルトのが強いのに・・・

CRーZは初代インサイトの後継ではないかと‥

CR-Zの先行プロトタイプってもう行動走ってたりする？
今朝スレ違ったような気がするんだが

てっきりもう販売開始してると思ったんだが。まだ受注を開始しただけ？

ググったら昨日発売らしい
冷やかしに試乗行くか

２０年以上前から２ｃｈがあったなら、「FFって駆動方式は正直ないよなｗ」だとか、
「FFに移行しまくってる今の自動車業界はオワットル」とか
「FFのくせにスポーツって何？？」ってスレが乱立してただろうな。

CR-Z
CRZ
crz
orz

>>614
最初からFFは受け入れられてたからそれはないよ。

>>614
86おわっとる、92パワー最高！！というのはあるかも。
圧倒的なパワー戦争時代で、駆動方式なんて二の次の時代だったし。

両方取りのAW11がある

AW11って横置きエンジンなんでしょ、最低の意味なしミッドシップ乙。


という書き込みが見えるようだ…。あの当時はスーパーカーブームの
後だったからみんな耳年増でねぇ。横置きのミッドシップは曰く、重心が
高くなるからスピンしやすい、とか言われて散々に貶されてた。

NSXディスってんのか?

ＮＳＸは横置きだけど本格ミッドシップだぞ
トヨタのＦＦバックとは回転方向が違う

つるつる路面走ればわかるよ
その代わり実用性０だけどw

アホか。
そりゃ、当時のホンダエンジンが他所とは反対に回っているだけだ。

あの逆回転は、ドラシャが正回転なんでジャイロ（？）的な考えでいくと良かったような気がするんだけど、
エボも４以降正回転だし、2000年くらいからのﾝﾀﾞ車も正回転になっちまったし、やっぱダメだったのかなぁ
R35もその辺狙ってフロント側へのシャフトが逆回転してるようにも思えるんだけど・・　どうなんだろ？

マツダのウンコMR乗ってるけどMR2がマトモに思えるわ
平成の日本車であそこまで完成度が低い車見たことねえよ

変えたのは他社のATが使えなかったからじゃなかった？

後輪駆動でライトウェイトじゃないとあんまり進んで乗りたくはないな。
ホンダのＸに10年以上乗ってるが全然飽きがこないしライトウェイトだからちょっとした改造でもビンビン乗り味が変化して楽しい。

ホンダのＸ？

>>616
最初から？
FFが出始めのころは散々FFについて議論があったぞい。
カーアンドドライバー誌のプレ創刊号ってのを古本屋で買ってきたんだけど、
当時はFFは小型ファミリーカー以外に普及することはないだろう
という論調だった。
つまり当時は小さな車体で最大限の車内スペースを確保する以外に
メリットがなかったんだな。

ターセルやコルサの広告には縦置きFFには無い本格FFのメリットが随分謳ってあったもんだ

>>629
30年ぐらい前？だからファミリーカーでは特に批判はなかったということだろ。
初のFFスポーツは初代シビックRSあたりかな。その評価はしらないけど。

自分はFF（ｼﾞｪﾐﾆ・ｲﾝﾃR）・FR（S15）・MR（ﾋﾞｰﾄ）・AWD（ﾌｧﾐﾘｱGT-A・ｴﾎﾞ6）
の駆動方式は所有したことあるけどどれもつまらないとか思ったことは無いよ。
一応スポーツモデルと言われる車種ならどれも楽しく乗れると思うんだけど・・・
ピッチ・ロール・ヨーは全ての車に発生するもんなんだからかっこいいと思うのに
乗ればいいと思うし、車で楽しむならちょっと言いにくいんだが、それなりに練習は必要だよ。
駆動方式のみで簡単に楽しくなんかならないと思うんだけど。
買い換えたのは飽きたからって言うのがいいのかな？どれも買い換えた後、ちょっと後悔するのがお決まりだったが。
今はD:5（AWD)とビートだよん。まあ、正直MRはビートだけだからアレだが（笑）
あ、あとAWDは誰が乗っても・・・って言うけど、他の駆動方式と比べて有利なのは間違いないけど、
誰が乗ってもって事はさすがに無いよ（笑）

>>628
ホンダのＸと言えばジャイロのＸだろｊｋ。

誰が乗ってもを額面通りに受け取る人現るｗ

違いや価値がわからない人や、動けばなんでもいいと思ってる人はFFでいいんじゃない。
FFでも出来の良い車もあるだろうけど、カップラーメンはいくら拘って作っても所詮は即席 みたいなもんだ。

個人的に、棒ラーメンとかは馬鹿にできんと思うけどｗ

インテR（DC５）からBMWの３尻に乗り換えたが、どっちもいい車だと思うな。
FFはFFなりの楽しみ方があるし。最もインテRだからかもしれんが。

>>634
本格的ラーメンも作り方を間違えれば激マズ
FRと一緒ですな
それよりならFFの方がいい場合もある

アルテッツアの人気のなさは異常だったな。
何が悪かったか知らないが。

11万台売れた車が異常なほど人気がないと？

タイプRは一流の料理人がカップラーメンに手を加えて美味しくした ってとこだな。

そこそこ美味しくはなったが まぁあれだｗ

>>640
トヨタ車でそれ多い方？　まあ数に関係なく人気なかったのは確か。
FRとか駆動方式じゃなくカタログの出力が偽装といわれてたし。

参考までに、1989年発売のレガシィセダンは、
2003年12月までに約22万7千台国内で売れた。
アルテッツァの11万台は、
1998年10月から2005年6月までの記録。

>>642
それこそカタログしか見てないからじゃまいのか？

車高調とマフラー、ブレーキパッドにクラッチ＆フラホ変えるだけでかなり遊べてたし、
3S以外のグレードも街乗りファミリー向けには悪くない車だったぞ（２�g以下のセダンとしてね）
ぶっちゃけカタログ値なんてただの飾りです、ﾌｫﾝﾀﾞな人にはそれが（ｒｙ

何か反発されてるｗ　もう止めとくわ。

なんだよ、レガヲタかよｗ
打たれ弱いな。
そりゃ、7年弱で11万台の車が「異常なほど人気無し」というのなら
14年以上で23万台弱の車は一体どうなるんだと。

>>638
そもそもFR＝本格的ラーメンでFF＝即席って前提がおかしい。
うどんとそばのどっちが上手い不味いって言っても栓がない。

そばの方がうまい

うどんvsそばみたいなもんだろFFvsFRなんて
興味ない人にしてみればどっちでも腹に入れば同じ

しかも、アレルギーがあるのも同じ

>>648
お前は香川県の住民とうどん派の俺に喧嘩を売る気だな。

昔は関東のうどんは本当にまずかったんだ
その点そばは外れが少ない

うどんは馬子が喰うもんだ

FF…鶏ガラ醤油
FR…魚介豚骨
MR…タンメン
RR…変態
4WD…チェーン店

テメェは俺を怒らせた

ザルならそばも良いが、汁物ならやっぱうどんだろ

レガシィの22万台は殆どがワゴンね。
で アルテッツァの11万台は9割方セダンの話。
B4とだけ比較したらアルテッツァセダンの方がむしろ多いんじゃない？
アルテッツァの方がMT比率高いし

うどんなんてパッとしない食い物を、何でわざわざ好んで食べるんだろ

・・・そう思っていた時期がオレにもありました

つか、讃岐うどんの美味さは異常。
あれに比べれば、関東のラーメンなんて電子制御満載の４WDだな。

俺はアルテッツァ良い車だと思う。
パワーのないエンジン、乗り心地に振ったサスペンション、ショボいタイヤ、あれだけ走れれば見事だと思うよ。
あんな足まわりでもコーナーではライバルに全く負けていない。
逆に言えばFFなんてのは固めた足とハイグリップタイヤ、ハイパワーエンジンが無ければ駆動方式には何の魅力もないってことだ。

>>656
>レガシィの22万台は殆どがワゴンね

http://www.fhi.co.jp/news/03_10_12/03_12_22c.htm

>>657
うどんより十割蕎麦のがおいしい

うどんよりそうめんのがおいしい

というか俺はうどんが好きじゃない（うちは讃岐しかうどん食べない）

伊勢うどん派の俺が華麗に登場

ＦＲ　−　ＦＦ
蕎麦　−　冷麦
白米　−　玄米
吉野家　−　松屋
イタリアンピザ　−　アメリカンピザ
もんじゃ　−　お好み焼
醤油　−　味噌
サッポロ　−　アサヒ
ホンダ　−　トヨタ
カワサキ　−　ホンダ
トーヨー　−　ダンロップ
青　−　赤
男　−　女
Ｂ型　−　Ａ型
次男　−　長男
京大　−　東大
産経　−　朝日
千葉県　−　埼玉県
日本　−　韓国
米国　−　中国
自民党　−　民主党

って事だ

乾麺のうどんかキヨスクのうどん位しか知らなかったら
うどん嫌いでもおかしくは無いな。
俺もずっとそうだったから。
まー、讃岐うどんがブームだった時期があるから
関東方面にも店できてるだろうし、上記しか知らない奴はあまり居ないとは思うけどね。

>>662
FRが何でホンダなんだ？
FFが韓国だと！ゆるせん！

>>663
蕎麦も乾麺は不味いね。
乾麺よりも冷凍うどんの方が上手い。
うどんも讃岐だけじゃないぜ。うまいうどんはたくさんある。

とりあえず食い物の話は置いておき、

高級で上質なフィーリングが欲しいなら やっぱりFRの方が向いてる。
室内の広さや低コストを考えるならFFが向いてる。

「高級で上質なフィーリング」ってどのようなものですか？

さくさくっとしてキュッだよ

>>666
マーク�Uにあってアコードに無いもの。
プロペラシャフトとかその他虚飾。

>>666
FFでも上質だと思えるのなら わからないままでいいんじゃない。
FRの方が値段の高い車が多いし

http://img.wazamono.jp/car/src/1267619525812.jpg

ＦＦよりＦＲのほうが好きだな
＠ガチホモ

基本は４駆が最高と思ってるけど（車歴：初代プリメラ、チェイサー、NBロドスタ、ステージア（アテーサ付の４駆Ver.）、アウディA4）、
逆にFRって大柄で上質？な車でないとツライってことだと思う。
FR派でも2Lクラス・・・シルビアとかアルテッツァとか乗ったら考え方変わると思うよ。
古い車ってのもあるけどありゃひどいもんだった、シャシもひどいし足もクソ、
ツーリングにも向いてないしフィーリングもへったくれも無い。
この辺は市場が反映してるんじゃないのかな？単にコストの問題だけじゃないとおもうよ。
あ、でもロドスタだけは許せるかな。NBは良かった。NCにもちょっと興味ある。

>>672
俺はウィンダムに乗ったとき、いくらインテリアを上質に飾ったところでFFでは滑らかなステアフィールを出せないなと思った。

気になる人は気になるというレベル。
4WDも含めて一生フロントドライブの車は受け付けない人は大変だね。

出る数少ないから煮詰められないだけじゃまいか。
スカイラインとかどうよ・・

若者が買える手頃な価格のFR車を出してやって欲しい。

FT86が出るじゃん
いらねえけど

>>673
ウィンダムの主な市場はアメリカ
極論を言えば高速域での安定性の方が重要

そもそも日本の道路に合っていない

55マイル規制のアメリカでは中低速トルクと
ポヤンポヤンの乗り心地が重要で、
高速域での安定性と燃費を重視するのがEUだと
俺は誤解してた。

>>679
それはメディアの思い込み、仕向けているの感もある

>>672
車業界からは失笑される見解だな。
そんな車歴じゃ無理はないな。

>>680
そうなのか。
まあ、俺の思い込みはハーレー、ドカチのイメージと
CBの仕向地別セッティングからなんだけどな。

>>681
まあ、俺がシルビア辺り（とそれを取り巻くイメージ含む）に
偏見が強い面はあるかもしれんけどね
プリメーラが初車なんだが
同じＳＲなのに、シルビアに乗っけた途端に
どうしてこうも野暮ったいハンドリングの遅い車になるんだろうと
ショックを受けたのもあったんだけど。
あ、ちなみに俺は爆走したり
ケツ振って走ったりする趣味はないんでね。アルテは今更言うに及ばずだろう。
でもその次に乗ったチェイサーは良かったよ。
単純に上記２車種の出来が悪いってことなのかな？

○○はクソとか書く奴は消えちまった方が良いと思う
FF厨、FR厨に限らず

懸命に作った人達、好きで乗ってる人達のことを何も考えてない

まぁ、そういう意見も分からんでもないが、便所の落書きレベルの主観に対して
いちいちマジメに解釈してショックを受けるような精神してるなら2chに来るなと言いたい

マジに言ってたなら言ってたで、自分の感情で他人の主観を変えられるべくもない。

訴訟や逮捕者が出るような掲示板は、既に便所の落書きレベルを超えちゃってるからなぁ
仮に嫌なら来るなというVIP的思想で考えるなら、ならば嫌なら乗るな・見るな・感想ｲﾗﾈって事じゃね？
更に↑的な自分の主観を「多数派の意見です！」って感じでレスで他人に言い聞かせる書き方もどうかと
まぁこの意見自体も俺の押し付けのようなものなのでｽﾙｰしてもらって構わんす

>>686
おそらく何か気に障る内容があったんだろうが
それならきちんと内容に食ってかかってこいよ
ワケわからん理屈並べて攻撃するお前のほうが
よっぽど卑怯でアンフェアってもんだぜ？
ま、俺がナニ言った所でシルビアもアルテもいまだに人気車種じゃん
理解はできないが、それがいいって奴も大勢おるんやろ

うぜぇ
スレチ

>>686
＞訴訟や逮捕者が出るような掲示板は、既に便所の落書きレベルを超えちゃってるからなぁ
＞仮に嫌なら来るなというVIP的思想で考えるなら、ならば嫌なら乗るな・見るな・感想ｲﾗﾈ
これはさすがに、詭弁も甚だしいだろ。

要するにオレが言いたいのは、オマイの主観や感情がそうであるように
他人の主観や感情もまた否定はできないんだってこと。異なる意見を認められないなら帰れ、と。

>>683
シルビヤはお姉ちゃんの通勤通学用足車
Pは200ｋｍ巡航用オヤジ車
日本はついでのマーケットだから税金のからみもあって
CAやらSR積んでたけどな。

腕も感受性も貧相なまちのり君だろ。
女か老人並みの感覚だな。

ＦＦだと自動車への興味が無くなる。
アルファードにのってるの凄いぞ！

車の興味はあるがFRにしようとは思わんだろ、普通

燃費と雪道走行の安定性を取ったらFF一択なんだよな。
スキーに行かなければ別なんだが。

FFっても一概にはいえないからなぁ
重量級のバン乗ってる奴が「雪道はやっぱFFだよね」と言ってても、
じゃあEF8あたりに乗っても同じように運転できるかって言われるとちょっと微妙だろうし

それと、こないだシルビアでスキー行ってきたけど、雪道も何てこと無いし（まぁデフは入ってるが）
燃費は関越使って往復400kmちょい走ってリッター16kmだった（ちなみに純正5速・ファイナル4.6）
慣れと装備と走り方次第ではFFでもFRでもあんま関係ないと思う
簡単に数十センチ積るような所は流石に２駆の乗用車じゃ無理だろうけど

関係ないならEF8も乗りこなせるようにならないとな。

まぁ車ついて文句言う前に慣れろってこったろ
上で何だかんだ言ってる奴みたいに、数回乗ったことある車を批評出来る奴はすげぇわ

雪道の安全性ならＦＲ＋ビスカスＬＳＤがベストだろ

ビスカス四駆＋四輪独立懸架＋MTがベスト

逆に聞こう、雪道の安全性が最悪なのは？

鬼キャンローダウンＶＩＰ

アクティクローラが最強

最強はキャタピラしかないだろJK
最弱は駆動方式ではなく、腕の無い奴が乗った車

昨日久々にガツっと降ったんで山の方に行ったらFF・FR・4WDに限らず皆走れなくなってたｗ
バス・トラックも走れてなかったし、ランクルなんかも一度止まると無理だった
新雪・圧雪ならまだいけるけど、ある程度降ってベショベショになったらもう駆動方式は関係ないかもな
そんな中、除雪車以外じゃデフロックのジムニーだけは走れてたがｗ

やっぱ重要なのは車重か

ジムニーは1�d位あるぞ

ランクルの半分だと思えば軽い

ＣＲＺ、ＦＲだったら即買いだったのになあ

ジムニーは900kg程度。カプチーノは600kg程度。
だが、カプチーノの方が雪道弱いと思う。

CはFRだし700kgだアホ

ジムニーのタイヤサイズとデフロックというのが大きいな
街乗りは非常に走りづらいけど（悪路専用と割り切れば）、4輪デフロックとかマジでどこでも走れるんじゃね？というくらい走るからなぁ
ランクルやパジェロも走るといえば走るが、重さのせいか流れ出すと止まらないのが怖いし、万一はまったら終わるｗ
まぁそのクラスならオプションとかでデフロックありそうだけど

ジムニーにはデフロックというか…センターデフ自体がなかったりして…。

軽は致し方ない

よし、そろそろ２駆の話しようぜ

ジムニーはFRにもなるぜ

スーパーGTのレガシィB4がFR化されました。


つまりFR＞＞＞＞AWD

アルファのＧＴＶがミニミニフェラーリって感じで好き。
これがＦＲだったらインパクトも薄かったと思う。

>>716

それはスーパーＧＴだからだろう。ターマックだけならばＡＷＤが有利とは断定できないだけ。

グラベルのFRは面白いけど前に出ていかないからなｗ

速い遅い・有利不利ではなく、楽しいか楽しくないかだから、
GTやラリーなんかはあんまり参考にはならないかな

一般に２Ｌ以下ならＦＦ、
それ以上（のエンジンが標準的に搭載される車格）ならＦＲが良いんじゃないかな？
まあ、GTA(3.2L V6)やS2000みたいなボーダーラインもあるけれど。
個人的には、どちらも好きな車。

34スカイラインの2.5LターボとシビックのSiRに乗ってて、
まるで別物だけどどっちも楽しい車だったよ。同列には語れないかな。

ですなFF/FRどちらがが乗ってて楽しいかなんて白黒つけるものじゃ無く
個人でみんな違うんだからね。

私、私はなんちゅうても空荷の軽トラが一番面白い
唸るエンジン暴れるタイヤ、直ぐケツ出るし攻め概が有るぞ〜。

空荷なら先代アクティだな
仕事じゃ使えんかったがｗ

アクティーはMRだからスレ違いだけどな

トラック本来の使い勝手では軽トラって積載量少なすぎで使えないけど
スポ車としてはFFより遥か上だな

　オフロードで鳴らした俺達軽トラ部隊は、安全性が低いという
濡れ衣を着せられ当局に規制されたが、
スクラップ工場を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Kチーム！

　俺はSUBARUサンバー。通称「田舎のポルシェ」。
リアエンジンと４輪独立サスの名機。
俺のようなオーバースペックでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

　俺はHONDAアクティ。通称「田舎のNSX」。
自慢のミッドシップ高回転エンジンに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、オフロードからオンロードまで、どこでも走ってみせるぜ。

　よおお待ちどう。俺様こそMAZDAポーター。通称「昔はよく見たアレ」。
ドリフト車としての腕は天下一品！
非力？絶版？だから何。

　MITUBISHIミニキャブ。通称「田舎のランエボ。」
農道走破の天才だ。たんぼのあぜ道でも突っ走ってみせらぁ。
でもリコールだけは勘弁な。

　俺達は、普通車の通らぬ荒地にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Kチーム！

俺、キャリー。なんで…おれだけ…

ハイゼットも無いがな。
サンバーオーナーだけど。

サンバーだけはガチ！
ってか軽トラ好きは結構いるんだなｗ

駆動方式の云々や、運転技術、楽しさ、辛さ、便利さ、これら全てを教えてくれるのが軽トラだと思う
絶対的な速さと、外見の良し悪し以外は全部1台でまかなえるという名車

それで噂のCR-Zはどうなのよ？誰か試乗してないかえ？
このご時世、パワーや重量はしょうがないだろうけど、現代版CR-Xとして捉えて良いのかな

crz

cr2

>>730
＞現代版CR-Xとして捉えて良いのかな
そもそもメーカーがベツモノだと言っている。
既製のスポーツカーのイメージで乗ると、ガッカリするかもしれん。

それでも試乗してみたいなぁ
CR-Xって知識としてしか知らないが
当時の格上のFRクーペ（シルビアとか？）を余裕で凌駕する（単純な速度、コーナー性能に在らず）存在だったらしいが・・・
ホンダなら何かやってくれたんじゃないかと思ってる
もっとも、いま他の国産メーカーにスポーツカーなんて
あってないようなもんだけど・・・ＺやRX8なんて明らかにクラス違いのグランドツーリングだしなぁ

>>733
CR-○だったから意識してつけたのかと思ってたけど違うのかｗ
でもコンパクトカーHVのスポーツとして考えればそれなりなんかな？
とりあえず6速があるってだけでも頑張ってるか

てか従来のスポーツ的なものは期待してないけど、これからの可能性としてどうなのかなと思ってさ
例えば水素REにCR-Z的な回生システムつけたアシスト機能なハイブリッドとか
CO2のせいで温暖化！とか言ってる奴らの話は全く信じてないけど、原油自体は有限な物だし、
省エネや別エネルギーのエンジン開発ってのはどーしてもやってかなきゃならんわけだが、
スポーツ路線の車・バイクは存続してって欲しいからなぁ

CR-Xスレでも見てきたら？
CR-X乗りが結構試乗に行ってるらしいよ。

今までにCR-X復活の要望が沢山出ていたそうだけど、
ホンダはシビックタイプRを勧めていたｗ

やっぱＦＲドリフトだな
http://response.jp/article/2010/03/18/137887.html

ﾌﾟ

ﾘ

>>737
土屋のほうが早くね？

トヨタ北米でこんなことしてる余裕あるのかｗ

「アクセルで曲がる」が一番体感しやすいのは原チャリスクーター。

「アクセル踏んだら走り出す」が一番体感しやすいのはGTO

やっぱりMTにはFRだよね。
シフトチェンジとブローオフは操舵輪と駆動輪が別だからこそおもしろいのさ。
FFのMTは乗ったことないんだけど楽しいの？

もっと性能の良い日本語変換機使ってもう一度レスしてくれ

>>742
バイクはアクセルひねっていかないと曲がらないからな

スポーツっぽいFF＆ＭＴってことなら
ホンダのTypeR、プジョーのスポーツグレード、アルファのツインスパーク辺りかな？

乗ってる奴に聞くとＦＲよりハンドリングがクイックで旋回がえらい速いって言ってた。
どっちにしろアクセルでコントロールするって部分は変わらんらしいよ。

>>745
えあ？
>>747
ありが�d

花形選手が中学生の時に乗っていた車はSハチですかヨタ八ですか？
このスレはオールド・ファンがいそうだから教えて。

みつるはながた2000以外の何者でもない。

花形家は花形モータースを経営してるぞ。
モータースといってもその辺の修理工場じゃなくて
自動車メーカーだ。
愛息の名を冠したモデルを出すなんぞ朝飯前。

花形満はガキの頃から車を運転していた。

ミツルハナガタ2000は、花形がプロ野球へ入ったときに発売されたのでは？

昔は軽免許（360cc）ってのがあって、16歳くらいで取れたんだよな

大昔は 小型免許も16で取れたんだよ

FF最速はカローラバンとサクシードだろ。

>>753
それもそうだ…。
中学の時に無免で乗り回していたのは、なんなんだろ？
自社製品であることはまちがいないが。

それにしても無免厨とは、飛雄馬が退学に成る前に
花形が鑑別所行きに成るべきだ。金持ちはなんでも
ありの時代背景だったのかねぇ。

花形家の私有地に違いないｗ

>>756
命いらねぇ肝の据わった猛者どもだからな
2.5Lターボ4駆の俺でも、ミラーに黒モールの影を捕らえた瞬間
即座に左に移るわ・・・

>>759
岐阜の方に旅行に行った時に真っ暗な夜の峠をいい感じ飛ばしてたら、
後ろからすごい勢いで近づいてくる車がいたので道を譲ったらサクシードだったことがある。
ついて行こうとしたけど2〜3コーナーで見えなくなったわｗ

>>759
そりゃハイエースじゃ無理だろう

>>760
参考までにあなたの車は何？

>>762
メガーヌ1のフェイズ1
真っ暗だったから道を知ってるってのがでかかったのかもしれないな。
こっち大人四人乗ってて重かったって言い訳もある。

>>757
花形満 「恵まれた家庭で育ったもので・・・」

>>757
天○陛下も 学○院時代に 無免でさんざん乗り回してたとの噂・・・？

実は公道のように見えて、花形家の広大な敷地内だったとかｗ

FFは軽しかイジった事ないんだけど、コンパクトカークラスのミッション降ろしって、
FRや軽に比べて面倒？

面倒!

単純にエンジンルーム開けると楽しい
縦置きエンジンのＦＲ 贅沢な空間に思えるし
だから洗車の度にエンジンルームも拭いている

自分用メモ

現在新車で変えるFRのMT
国産
RX‐8、ロードスター、フェアレディZ、スカイラインクーペ

輸入で手のとどきそうなもの…
３尻ーズ

選択肢せまっ

卑弥呼とか商用バンとか色々あるだろJK

>>770
スカイラインクーペがいけるなら、カマロ・マスタング・チャレンジャーもいける

そうだな、スカクーがOKならかなりの車種の逆輸入いけるな

180SXがほしいけど内定取り消しされて無理になった

去年・一昨年ならわかるが、未だに内定取り消しってあるんか・・・
取り消すくらいなら、そもそも新卒採用しなけりゃいいのに

内定どうこうより、旧車の維持も難しいと思うが。

180SXでも、いわゆる後期ならまだそんなに修理・交換の心配は要らない

今はスイフトスポーツのMTを乗っています。
買い替えを検討中なのですが、FR入門としてロードスターはどうでしょうか？
楽しさはかなりある、と思っても良いでしょうか？
なんとなくエンジンのスペックが平凡すぎる気がしているのですが、FRのMTということで第一候補にさせてもらっています。
S２０００の新車があればそうしたかったのですが…。
このスレのFRの先輩方、どうかご教授お願いします。

新車ということはNCか
最初はもっさりしてるのかと思ってたけど、ちゃんとロードスターしてるみたいよ
5,000rpm以上をキープする走りをしたり、とにかくパワー！モアパワー！カタログスペック最高！
と言うのでなければかなり楽しく乗れるはず、居住性を気にしなければｗ
ちょっとでもリアにスペースが欲しいならRX-8もそれなりに良い

>>778
とにかく乗ってみろ、オープンには相性があって
嫌いな人は全く受け付けない場合が結構ある

FFのリズムで走らせてFRの良さは引き出せない場合もあるし
ディーラーでまず乗って、出来ればレンタカーで事故らない程度に味見がイイかもな

>>779>>780
レスありがとうございます。
ロードスター、RX８で検討してみようと思います。

>>770

軽だけど
パジェロミニの二輪駆動はｆｒ

しょぼいFF・FRをキチンと操作出来る程の腕を身につけたら殆どの車は乗りこなせるな
逆にﾝﾀﾞRや高性能4WDにしか乗ってない輩は、何と言うか・・・

>>783
後半部分は別にどうでもいいよ。
車への対峙の仕方は人それぞれだよ。
レースをやってるのもいれば、理詰めだけで乗ってるのもいるだろうし、
街乗りやファッション感覚で乗ってるのもいるだろうし。

高速を走っていたFD2Rだけど、継目を踏むたびに足を固めた車のような
嫌な揺れ方をしていたのを見た。純正であんな状態なの？

昔、SM-XとSワゴン乗ってた友達にラジエターとベルトの交換をそれぞれ頼まれて、
代車として自分の15シルビア貸したんだけど（バネは硬いが、せめてもと減衰最弱にして）、
数時間して帰ってきたら「ゴツゴツするのかと思ったけら、すげぇ乗り心地良いんだけど！」と絶賛されたのを思い出したｗ
ホンダはスポーツモデルに限らず、純正で足が硬いというか、ショックが硬いのかな？　とにかく跳ねる
上記2車種も通常よりちょっと攻め気味でコーナー入った方がしっくりきてたからなぁ、そのくせシートのホールドは皆無
一般の人にはキツかっただろう、ハッチバック時代のシビックも中途半端な純正ショックだったし
流石に今は改良されてるのだろうか・・・？

>>770
それならテリオスキッドのターボでもいいんじゃないかな。
あれも希少なFRターボだし。

大型セダンは好きじゃないんだが
インスパイアだけは気に入った。大型のＦＦって乗ったこと無かったけど見直したな。
ホンダは硬いってよく言われるよね。

>>788
現行アコードもFFと思えないくらいいいし、レジェンドもいいよ
しかし本田にはまたFR作って欲しい。しかも直列６でｗ
FRのプラットフォーム開発ってそんなに金かかるのかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:Qno807El0

ID:JTmd3gaSP

>>788
たまに柔らかいのもあるよ。
ロゴとかエディックスは結構柔らかい。

ロゴはジャーナリストに、こき下ろされたが、
逆にエディックスは評価が高い。

白いタイプRはネルシャツ眼鏡が良く似合う

綺麗なエボは太目の男が良く似合う

>>793
こんな感じ？
http://w2.zozo.jp/m/2/shop/xlarge/s==261uMV3DjsaoIi&66bb==sgoods_image_detail.khtml?gid=582074&type=c&pno=2&bsale=

数年前、味の素スタジアムで開催されたスバルの展示会では、
キモオタみたいなのが大半だったのには驚いた。

w

ビジターセンターにはキモオタは居なかったな。
あそこは予約が必要だからキモオタにはハードルが高いようだ。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　subaru命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

こちらのヴェテランの皆さんなら何か意見をお持ちの方もいるかと思い、質問させていただきます。
何故トヨタ車は前と後ろでエンブレムが違うのですか？
メーカー共通のエンブレムはリアだけで、前は車種によって違いますよね？
それがなんとも安い感じがします。
他のメーカーでそんなことやってるところはないでしょう。
ところがトヨタもレクサスだと前後共通です。
長年の疑問で初歩的ですがすみません。

昔はトヨタだけ自社のエンブレムなんか無かったから、その名残じゃないかね？
あのカタカナでトヨタのマークもエンブレムとして使えないだろうしｗ

>>801
でもやる気なら、ここまでできるけどねｗ

ttp://art8.photozou.jp/pub/487/197487/photo/17657223.jpg

>>800
日産もやってたよね。Zやスカイライン、シルビアにも専用エンブレムがあったしセドリックやグロリアなんかにも。
車種別のエンブレムって良いと思うけど。

>>801
バルブを磨こうとすると、あのﾄﾖﾀ文字が邪魔なんだよなぁ・・・ｗ

なんだ？　バルブを磨こうとするなら ヘッド降ろさなできんぞｗ

>>805
ｽﾏｿ
エンブレムの話からいきなり飛んで紛らわしかったけど、まさにそのバルブの話ｗ
カタカナトヨタ文字で思い出したもんで

FFの車の代表って何？
自分のがFFだから知りたい

ｔｒｄスポーツカレンからシルビアに乗り換えた
イマイチ違いが分からない

>>807
代表とは何？

>>807
DKW・F1

>>807
キャデラック・DHS

>>808
大人しく町乗りしてる分にはそう変わりはないよ

大人しく街乗りしてても違うと思う。
やはり後輪駆動の方が上質なフィーリング

>>757
鼻水垂れる[貧乏な家庭で育ったもんで,軽のFRです‥]

気のせいかもしれないが例えば40�`定速から加速するときFFはハンドルに引っ張られる感じがするしFRはシートに押される感じがする
気持ち良いのは明らかにFR

そんな言うほどの違いはないけどね。

車種関係なくFFとかFRで区別できるほど単純じゃあるまい

>>815
俺は逆にその引っ張られる感じが新鮮だった。
V６で車重1.5t強なのに、全体に車体が軽い（軽快）イメージ？
まあ上のほうで書いたインスパイアなんだけどな。ティアナも意外と（むしろかなり）よかった。
ちょっと古めのアコードやカムリに乗ってもそうは思わなかったし、まー多分に足とエンジンが寄与してるのかもしれないけど。
合流で思い切り踏み込んだ時の加速感は
FRにはかなわないけど、ゆっくり流したり普段乗りならこういうのもよいなぁと。

>>815
物理的に考えてみろ。シートに座ってる以上、完璧に気のせいだ。
サスのセッティングによるリアの沈みとか、パワーの違いによるものかと。

もうあれだ
違いがどーしても知りたい輩は街乗りとか40km/hとかじゃなく、機械式デフ入れたFF・FRで（最悪無くても可）
きっちり踏むブレーキングからのターンイン、コーナー中のアクセルON・OFF、全開での立ち上がりを体験しれ
それでも違いがわからなかったら話を聞こうじゃまいか

>>819
普通は半転がしで明らかに判るものだが
それぐらいＦＦの違和感ってのは強い

車は前に進むものだから前輪駆動のFFが物理的には正しいんだよね？
正直、FF・FR・MR・RRの違いで楽しさは決まらないと思う。

4WDはどうなのかは乗ったことないからわかんね。

前輪駆動か後輪駆動かの差は大きいよ。
そして操舵輪が操舵だけに専念できるのかも。
だからFR、MR、RRがスポーツカーには採用される。

デミオからロードスターに乗り換えて、こないだ雪が降ったときにその違いを痛感した。

雪道ではＦＦよりＦＲの方がいい、と言ってるのはＢＭＷだっけ？
嘘だろーと思った。
俺のアクセル操作がラフ過ぎたのもあるだろうけど、いやー、横に滑る滑る。こわー

確かにそうだけど、ケツが滑ったときの対処法は
アクセルを戻すというFRの方が自然でしょ。
FFでケツが滑ったときは踏まなきゃならん。

そら雪道はFFでしょう。

>>789
次期レジェンドはＦＲで出る予定だったけど、この不況のせいなのか何だかわからんけど中止になっちゃったな。
ホンダはＦＦでしかセダンを作らないけど、ＦＲが念頭に無いわけではないようだよ。
いわゆる高級車の多くはＦＲが多数派だし、いつか出るであろうレジェンドはＦＲで出るんじゃないのかね。

雪道で一つ言えるのは、自分の腕がどの程度なのかが良く解る
それとFFで走れる所はFRでも走れる、FFで厳しい所はFRでも厳しい
さらに積雪深を考えないとして、乾雪とベチャベチャな湿雪では後者の方が難しい

俺フロントに余計なモンがついてるのが嫌いなんだよね（ｷﾘｯ

>>829
だからチンコを取ったんだろ？

限界の高さでは４ＷＤだが、雪道ではＦＲ＋緩めのＬＳＤが最も安全

雪道最強の四輪車は リアにLSD組んだジムニーだろが

ウソ付け。ウチのFR(緩めのLSD)だと、積雪したら１ｍと動かんわ。
・・・ああ、だから安全だって言ってるのかな？ｗ

たぶん食わず嫌いでFFに乗ったことがないんだよ。脳内の空論。

実際に両方の駆動方式で、じっくりと雪路を走った事のある人はどの位いるのだろう・・・？

雪道のことなどどうでもいい。
FFかそれ以上の積雪の地域なら４駆乗れば良いよ。

まぁ2択なら普通の人は間違いなくFFだろな
面白さを追求できる腕があるならFR、速さならハイパワー4WD
雪深いトコなら車高稼げる4WD
挑戦者ならスパイクタイヤのカブ

雪国のボルボはつい最近まで頑なにFRを通していたよね

20年前がつい最近ですか

ボルボはね。
FRしか作る技術が無い時代は、雪道での安全性はFRが一番！異論はゆるさん！

でFFベース技術を他社から手に入れたら、FFベースが一番！異論は認めん！

さらにAWD技術を他社から手に入れると、AWDが一番！異論は認めない！

だからね。

安全性をアピールしてた時代も、CMは強化車体使ったインチキだし
本当の事知ってる人から見ると・・・としか思えないよ。

今のは知らないけど、240とかの時代は扱いやすくシンプルでメンテもしやすい良い車だよ。

>>840
20年前くらいまでは堅牢なイメージばかりが先行してて走りのイメージは皆無だったなボルボって。
まあ、今でもボルボに走りのイメージは無いけど、オーナーが賢そうっていう幻想は付いてくるね。

これは楽しさとは違うがFFだと
事故った時に前面からだと確実にエンジンまで
おしゃかになるのが痛いよね・・

サーキットと違って道幅せまい連続カーブの峠なら
グリップ走行と度胸でFF軽でも下手くそなFR大排気に
差をつけられる時あるしね

押すより引っ張った方が楽。だからFFが正しい（ｷﾘｯ

チンコがでかい俺が言うんだ、間違い無い！

FRはね、エンジンかけた時に反動で車体がﾌﾞﾙﾝって身震いするんだよね
なんか生き物みたいで好きなんだよなあ

スバルがFT86を作るとか,250万円で売るそうだ

トヨタは160万円のFRを出す予定で,FRブーム起こりそうな羊羹

後,トヨタ系のダイハツが軽のFR車を出せばいうことなし。

>>845
＞トヨタは160万円のFRを出す予定

ｋｗｓｋ

>>807
日本車で言えば、P10からP12までのプリメーラ。
FRはR32からR34までのスカイライン。

この辺りがそれぞれの特性を如実に表す車だと思う。
それ以降の日本車はちょっと評価できない。

ホンダやマツダはニッチすぎて何とも言えないし、トヨタに至っては
なんでもかんでもおなじ乗り味だしね。

>>846
カーセンサーだかにそんな記事が乗ってたな。まあ、いつものアレかもしれないけど・・・

>>848
ありがとうｗ

>>843
70年前、同じ理由で　震電は　なかなか試作許可に至らなかった。

＞プロペラのカウンタートルクを相殺しきれず右に傾いたままの飛行となり、操縦性に難があった。

ググったけど車のFFのトルクステアの元祖じゃん

違うだろ。
縦置きエンジン車において、エンジンの回転反力で
車が左右いずれかに傾くようなものだ。
そんな車は見たことないが。

プロペラ２枚つければいいじゃない

>>851
>>853
3翔2重反転ペラを計画し要求したが、技術がなかった。
そんで1軸6翔ペラという事態。

　リヤにペラを置く配置は、当時東大の航空工学権威連中が反対した。
設計者も東大での軍人でかつパイロット。彼ををつぶすわけにいかず、
戦闘機製造経験の無い、九州飛行機で作らせることになった。

すれちすまん。あとは震電　鶴野　で見てくれ。

>>851
不等長のドラシャによるものだから、違う現象。
それに、最近の車ではほとんど起こらんよ。

プリメーラからロードスターに乗り換えたとき、ローテーションなしできっちりタイヤを使いきれた事に驚いた
FRで軽量非力で重量バランス良好だとこうも綺麗に摩耗していくモノなのか

>>833
＞ ウソ付け。ウチのFR(緩めのLSD)だと、積雪したら１ｍと動かんわ。


タイヤがノーマルなんじゃないの？
LSD効いてて１ｍも進まないなんて不思議だね。極端にローダウンしてるとか？
車種は何なの？

FFに比べて駆動輪の荷重が少ないから低ミュー路の発進はどうしても不利だね。

ビスカスを緩めのLSDということにしてるんじゃまいか？
機械式ならイニシャル下がりまくってても、新雪やうっすら積るくらいなら雪用タイヤじゃなくても1mくらい動くし

全体ではドッチが多いの？

昔、3.3LのMR車に乗ってたんだがコーナーでハンドル切ると鼻先はすいっと曲がろうとするが
尻が後から「やれやれだぜ・・」って感じで付いてくるフィーリングで正直嫌だった。

軽のFF車に乗ったらハンドル切ったらそのまますっと曲がるんで楽しかった。

軽だと車重かるいからよく曲がるのかね？
自己所有はFRばっかりの俺はFFのアンダーが嫌で仕方ないよ

FFはコーナーでの挙動遊びが絶望的にツマランからな。趣味車でFFは無いわ。
まるで手錠をガチガチにされてる感じで息苦しいんだよな。
機械式入れてようやく低速コーナーで少しだけ遊べる感じだもんな。
雪国なら4WD乗ることだし、FFは車に興味のない一般のファミリー層が乗ってるだけだろう。

んでも、走ってる車の大半がFFだよ。

>>863
しかしホンダのタイプアールなんかおもしろいという人もいるけどその辺どうなんだろうね？

>>864
そこが悲しいんだよな。車に興味の無い人が増えた結果だろう。消費者の車離れは進むばかりだし。

＞ 雪国なら4WD乗ることだし、FFは車に興味のない一般のファミリー層が乗ってるだけだろう。

↑だから無印家電品みたいな味もそっけもないミニバンFFやコンパクトFFばかりでこんなことになる。
スポーツカーや上級セダンのカテゴリーまでFFの割合が多くなったんなら、本当に終わりだな。

良く若者の車離れ（他にもタバコや酒、アウトドア的な遊びや、その他趣向品）なんてのが話題になっているが、
逆に離れなきゃならん親離れ・子離れが進まないらしいなｗ

>>862-863
俺はFRﾏﾝｾｰだけど、FFもデフ入れるとかなり面白いよ
アンダーは思ったほど出ないというか、良いタイヤ履くとかなりニュートラルに走れる
まぁそれもスポーツタイプか、せめてプリメーラやカローラなんかの話だけど
ミニバンは駆動方式に限らず後部座席のシートベルト義務化になってからはただの輸送・貨物車

それはタイヤのキャパが上がって余裕ができただけじゃないの？
踏んでくとやっぱりアンダーにならないかな。

最近のFFなら、下手な旧式FRより面白いよ。意外なトコではオデッセイ（アブ）とかもね。
FFで踏んでくとアンダーになるっていうのは
FRは踏んでくと前に進まないって言ってるのとレベルが一緒。
ただ、トルクステアと言わないまでも、どうしてもFRのステアフィールが出ないのは残念。
あとは、「意図的に」 暴れさせて楽しむってのが普通の人には極めて難しいのもマイナス。

＞FRは踏んでくと前に進まないって言ってるのとレベルが一緒。

前に進まない？オーバーステアの事？
限界じゃないならニュートラスステアは当たり前といってるのだが。当然FRならそうなる。

>>870
だから、そういうレベルで言ってるんだろうな、って言ってるだけ。それがどうした、って話。

そこが根本的な部分だろ。どうでもいい部分じゃないし。
FFでアンダーが出たら後ろ向きで消極的な操作しかできないのがFFの萎える部分だな。
FRで巻き込みすぎて前に進まないならステア修正という積極的な操作で楽しめる。

>>871
あんたはちゃちゃ入れたいだけだろ。
話がつながらなくて結局何が言いたいのか分からない。

カーブでスピードを出させないように、初めからアンダー気味にセッティングしてるらしいからね。
FFでもCR-Xのような極端にショートホイールベースの車はそうでもないと思う。
足を弄ってガラッと変わる場合もあるし。

オーバーのFFなんて恐ろしくて乗れない希ガス・・。

たしかに最近のFFはアンダー出にくよね
でもそれってインチキしてるわけでしょ？ハイテクやらなんちゃらで
特にホンダなんかそういう傾向あるなー
やっぱり俺は後輪駆動でいいです

>>860
トラックとかバスとか全部ひっくるめても今はFFのほうが
おおい。貨物系の車も今はFFのことが殆ど。エルフマイバッハ
の時代から幾星霜。FFも随分市民権を得たとおもう。

市民権というか、どっちが動いてるかなんて気にしてないのが実情。
>>876
インチキを詳しく

貨物車がFFって？
軽自動車だのADバンやらそういうの全部含めた総数はFFが多いってことにはなると思うが、それは今に始まった話じゃないしな
一般的に貨物車と言われて思い浮かぶ車は、ハイエース　ダイナ　キャンターとかだと思うがそういう車でFFなんてあったっけ？

アルト、プレオ、ミラ。これは貨物だけれどFF。
プロボックス、カローラバン、サクシードバン。
最近はバンだからと言って後輪駆動に拘る人もいないよ。
なにしろミニバンだって殆どFFでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:/eUwbF9B0

>>876
ホンダは、ちゃんとサスのジオメトリーでアシを作っている。だから人気がある。
初めからスポーツイメージだけで売れていた訳ではない。
あと、アンダー出にくいと感じるのは、メカニカルグリップ自体が増しているからだろう。
FRの乗り方しか知らない人が乗れば、やっぱり簡単にアンダーが出るよ。

そうだよね。
自分はFFばっかり乗ってるら自然にアンダーはでないように運転してる。
だからFFはアンダー強いとか言われてもピンとこないな。

そりゃ日常運転じゃ誰もアンダーなんか出ないよ。
サーキットや山でいいペースで走ったときの話だろう。
FFの運転ってそんなに高等なものでFRよりも難しいことなんだ。車史上初の見解だね。

>>884
ホントだな。オレも初めて知ったよｗ

FFは前輪で駆動と舵を担うので高等といえば高等だが
サーキットや山でいいペースで走る場合は難しいといえば難しいが何かｗ

>>880
庶民車はいいんだよ。駆動方式なんかどうでもいいファミリー層が多いんだし。フィットやプリウスやワゴンRはFFだし。
車に興味ない人はFFでいいんじゃないって感じだし。初心者でも運転しやすいし。
スポーツカーや上級セダンの部類ではFFの貧乏くさくて薄っぺらい乗り味が敬遠されていまだに
アストン、ジャガー、ロータス、ＢＭＷ、メルセデス、ポルシェ、アメリカのＶ８勢や
レクサス、他日本製の上級セダン、スポーツカーは断固としてFRかMRにこだわり続けてる。
メルセデスのFFの位置付けが真を語ってるな。

>>884
あ、もちろんそういうシチュエーションでの話し。

>>887
最近はトラクションコントロールが付いたからアレだけれども、
もともとはマッスルカーでFRだと直線で死亡するひとが続出
したから、FF化していったんだよ。

すくなくともアメリカ車でスペース効率がどう…というのは無かった。
おもに直進安定性と高速走行性のためのFF化。日本車はその後追いを
したにすぎない。

スペース効率とか言い始めるから安っぽくなる。
アメ車のように堂々と「高出力化のため」と言えればよかった。
キャデラックは全然安っぽくないよ。駆動方式関係ない。

アメ車は独自路線過ぎるからなんとも・・・ｗ

FFも楽しいけど、いまだ筑波で1分切るのは至難の業だし、ミッションとデフが別でメンテできないってのがマイナス
パワー上げてもせいぜい300馬力台だし、高速走行性は良いといってもオーバー200km/hはかなり怖いよ・・・
まぁ面白いかどうかと問われれば普通に面白いけど

FFファンなら最近のFFのつまらなさには悲しくなってくるよね(´；ω；`)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272103026/

お前らアホか
コストダウンにＦＦ化は有効な手段
ただし、パワーのある車はほど、
いびつ感出てくるから後輪駆動にせざるをえないだけ
お前らには軽で十分だよｗ

先代アルファGTV位ならぎりぎりＦＦでも成り立ってる。
日本車だったら、やっぱインスパイア（もうええっちゅーに）

アルファードとかあれだけの車格でもFFを選択しているわけで、
逆にブレイドクラスに3リッターオーバーのエンジンを積んでも
全く問題がでない。雪道で上り坂とか特殊な状況を設定
しない限り、FFとFRの違いなんてわからないよ。

駆動輪が前か後ろかぐらい誰でもわかるんじゃね？
確かに欧州車の一部にわかりづらい車はあるけど、日本車はスタートからトルクがちょっと踏んでドーンと来るセッティングなので前か後ろか誰でもわかる

基本的なことだがFF,FRの特性について
前後重量配分と等価になるように前後のロール剛性配分を設定した車両において
50R位の半径を非常にゆっくり加速していくとFFは最終的にアンダー、FRは最終的にオーバーステア（スピン）に至る。
オーバーステア状態を立て直す事はある程度の運転技術が求められる為、FRはフロントに比べリアのサスを柔らかくし、オーバーステアを抑制する。
逆にFFはアンダーステア傾向を消す為にリアのロール剛性を上げる。つまりリアサスを固くする。もしくはフロントを柔らかくする。
よってステアリング入力に対してのフロントの応答性をFFとFRを同等にした場合（つまり同じ程度のバネレート、スタビレート）
運動性能を確保しようとするとFFはFRに対しリアを相当固いバネとする必要があり後部座席に座る人間にとっては不快な車になる。
これがFFが基本的に高級車に向かない所以。

良くミニバンが話に出るけど、駆動方式による面白さを狙った車じゃないし、
ましてスポーツ走行なんて想定してないから話題にしなくていんじゃね？

ミニバン運転しながら「FF(FR)のミニバン最高！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」って人がいるなら別だが

加えて、駆動トルクがかかると、その駆動軸は持ち上げられる特性となるように車のサスのジオメトリーが出来ている。
これは段差の乗り越し時の特性を満足させる為に仕方ないこと。
つまり、FRは駆動トルクがかかるとリアが持ち上げられる事と、加速Gによりリアに荷重が移動する事が相殺される。
つまり前後のピッチング挙動が抑えられる。
逆にFFは駆動トルクでフロントが持ち上げられ、リアも加速Gで沈み込む為、ピッチング挙動が大きく、不快である。
また、こうした挙動のせいでFFでは大トルクを地面に伝えることが出来ない。
これもまた、高級車（＝大排気量車）がFFでない所以

前後のロール剛性配分について各社を調べると、ホンダの車だけがリアのロール剛性を高めた違う世界にいることが分かる。
ステアリング入力に対し、キビキビした挙動を出す為にフロント固くし、それだとアンダーが出るのでリアをガチガチの動かない足にする。
これがホンダと言う会社の車。運転席だけで車の善し悪しを評価しているんだろうなと感じる。

だから、ホンダの足回りを良いと言うのはレーサーなどのぶっ飛ばし系だけなんだよなぁ

>>896
その理屈だとFFは前席の乗り心地が良くなるね。
対してFRは相当固いバネで不快。

FRや4WDはミッショントンネルがあるおかげで、しょぼい車でもFFに比べ剛性を確保しやすい！

>>901
フロントのロール対策は居住空間を考えないで良いので（エンジンルームを広く使える）、
スタビを太くする事が可能、特にバネを硬くしなくてもロール剛性は確保できるよ
リアに関してもFRはデフやドラシャの分、メンバーやアームなどをキッチリ作っているので、
スタビやアーム取り付け部の剛性が高く（弱いのもあるｗ）ハードな仕様にも耐えられる

でも確かにホンダFFはリア周りがすげぇキッチリ作ってあって驚いたもんだ
ハッチバック時代のシビックは更に驚愕な乗り心地だったけどｗ　あれはサスじゃなくて棒だｗ
今のシビックはどうなんだろな？

いつのシビックと比べてのことかは分からんけど、EFよりは柔らかくなってるかとｗ
EUあたりからはだいぶ緩くなってるんじゃないかな。
FFも一気にワイド化すれば、それなりの乗り心地と操縦性も得られるのではと思う。

FFに乗りなれてくると、久々のFRは乗りにくいのなんの。
普通の走行はなんともないんだけど、ワインディングへ行くと乗りにくさを感じるね。
馴れの問題だから良い悪いの意味での乗りにくいってことではないんだけどね。
ついつい癖でステアリングをクイックイッと小刻みに切ろうとしてしまうからｗ

>>901
ブレーキのノーズダイブ、ステアリング入力に対する応答性、ロールを考えると、フロントのバネレート、ロール剛性はFF,FR共に差が無い。
（同程度の運動性を求める車において）
よってFRが不快ということにはならない。
駆動形式による基本的なサスセッティング、特性に関する説明はしたので今度楽しさとは何かについて書きます。
ちなみにサスセッティングの基礎のロール剛性配分とステア特性について理解できない人は
自動車の運動と制御（阿部正人著）を熟読して下さい。

>>896
めちゃくちゃわかりやすくて勉強になった�d

わからない方だけど、この流れは面白いのか？
もう少し手短にやってくれればいいが、ちょいツマラナイ。

手短に書きます
FFとFRの挙動や特性を両方兼ね備えた4WDが好きです

ＦＦからＦＲに乗り換えたときは、鈍感なのかあまり感じるところがなかったが
その後またＦＦに乗ったとき、フィーリングの違い（あえて劣化とは言わんｗ）に唖然とした。

>>908
普通に交差点を曲がって加速する
これだけでFRは感動すると思うが
前足で操舵して後足で駆動する、赤ちゃんだって無意識にそうやってハイハイする

赤ちゃんは明らかに四駆

>>909
ＦＦ＝匍匐前進
ＦＲ＝這い這い
こういうことか

前輪駆動のチャリと後輪駆動のチャリ

前輪駆動のチャリって三輪車しか思い浮かばん・・

運転してて楽しかったのは駆動方式関係なく「軽い車」
もひとつ条件を付けると「重量バランスが整っている車」

駆動方式がFR・MRで世間では「スーパー」と謳われてる車でも重いとクソつまんね。
直進ばっか速くたって・・

>すくなくともアメリカ車でスペース効率がどう…というのは無かった。
>おもに直進安定性と高速走行性のためのFF化

アメリカ人は安くて維持費の安い車を選んだらFFだったというだけの話さ

アメリカ人全部がスポーツで車選ぶわけがない。

今まで所有したなかで一番楽しかったのは断トツでユーノスのロドスタだった
限界は低い、スピードも出ないけど全てのカーブが楽しい、交差点ですらも
もうあんなクルマ出ないのかな

>>915
そんなこと言われると欲しくなるじゃないか
今最後のRになりそうなFD２Rとロドスタで迷い中
俺もFR好きだけど高回転NAはFFという欠点を補って余りあるしもうあんなエンジン出ないきがして
ロドスタは続編も出るでしょう…？

>>907
そんな4駆はないずら
ベースがどんなでも2駆とは違うずら

>>916
走る楽しみならロドスタ、乗りこなす楽しみならシビックRって感じかな
確かに、あのシビックの強烈なエンジンは２度と出ないと思うが、悩みドコだね

>>916
ＮＢのロードスター1800ｃｃ乗ってるけど楽しくて仕方がない
法廷速度で走っててもあのカーブはこのラインで走ってみようとか思わせてくれるし
スピード低くても「あっ少しアンダー気味」とか素直にドライバーに知らせてくれるから楽しい
プロドライバーでも買おうかなと思う気持ちはすごく分かる一台です

来期のロードスターはエンジン排気量を減らしてコンパクトボディに戻して原点回帰とか言ってるよ

>>916
個人的にはFR派だけどロドは数も多いし
これからも作られるだろうから状態の良いブツに乗れるチャンスは多いと思う

だがしかし、シビRは絶対数も少ないしホンダ党は回すは走り回るはで
良い状態のブツを新車以外で探すのは困難と思われるがどうか？

皆さん、いろいろご意見ありがとう
注文は７月中旬まで受け付けるようなのでぎりぎりまで考えてみます
FD２Rのネックは維持費と保険料
でも今後リセール良さそうだし維持きつくなったら売ればいいかなと、そちらに傾きつつある…
やっぱ最後とか言われるとなあ…

>>913
ttp://nishinomiya-style.com/upload/blog/post/オーディナリー走行.JPG

自転車の基本は前輪駆動。
後輪駆動など速く走るための自転車ではない。
真のレーサーはコレ。イギリス紳士の常識。
フランス野郎とは違うのだ、フランス野郎とはっ。

>>922
h
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/knowledge/images/ph_born.gif

すまん。しらべたらフランス車もこの時代は前輪駆動だった…イギリス紳士
として吊ってくる。

デザインであまり人とかぶらないのでFR欲しいんだけど
アウディTTとかクーペフィアットとかFFだし
あれでFRなら文句ないのに・・

国産車のクーペでも外観でいいと思うのはほとんどFF・・悲し・・

TTクーペ好きならエアロの選択次第でZ33がいけるはず

乗らずにわがまま言う子には、ジェネシスクーペしかないな

国産の外観の良いFFクーペってあったっけ・・・

PAネロとか
NXクーペとか
コロナクーペとか

あんまり格好いいって意見も聞かないけど
最終セリカが好きだね。性能諸元はともかく、すくなくともホンダ勢よりは・・
現行でラインナップされてても違和感ないデザインだし。
なぜか車好きには不評？

クーペが見向きされなくなったのと、4駆ターボがグレードが消滅。

2ZZはロータスに積まれるようなエンジンだし、改3ZZならホンダ勢とも・・・
GTセリカはST202の頃から好きだったが、出た時期が微妙だったかもなぁ

プレリュードを意識したためか、
晩年はデートカーのイメージが強すぎたね。

シビックタイプＲは…英国産だっけ

ZZT23xはフロントのデザインはかなりいい問題はケツだ
女にたとえると顔はいいのに下半身がドム

>>934
2年くらい乗ってたけどそれは激しく同意・・・。
前がZZTセリカで後ろがDC5ならなあ・・・。

俺のロドスタのエンジンが13Bだったらなあ

昔、科芸専がREﾛﾄﾞｽﾀでGT出てたよなぁ

>>936
折角の素性の良さが無くなるｗ

どうのような素性の良さか解らんが、NAロードスターの13B搭載車はスーパーハンドリングマシン＆鬼パワー車だぜぇ
RX-8を400kgくらい軽くした感じ

>今まで所有したなかで一番楽しかったのは断トツでユーノスのロドスタだった
>限界は低い、スピードも出ないけど全てのカーブが楽しい、交差点ですらも
>もうあんなクルマ出ないのかな

自動車雑誌で外国人の評論家が高回転時に気持ちいいのはポルシェで

ロードスターのNCはどの回転域でも気持ちいい運転が出来ると書かれていたな。

>>939
それはレース用か何かで、キッチリ作り込んでる車では？
それにしても、一般人が乗れば恐さが勝っちゃうんじゃないかって気がするが。

一般人

>>933
一つ前の型がイギリスだかヨーロッパだかでした。
今は国産。

そういえば鈴木自動車のカプチーノにロータリーエンジン
載せたというか、付けた？マシンもあったっけなぁ。
普通に走っているだけで死ねそうな超速マシンらしい。

>>941
確かにキッチリと作ってはいたけど、公認取ったストリートカーが殆どだったんじゃないかな？
13Bとは言ってもNAだし、サイドポート仕様で200PS前後位か

10年位前に流行った時期があって1回乗るチャンスがあったんだけど、いやぁ曲がる曲がるｗ
NC出た時のキャッチフレーズが人馬一体だったけど、なんであーいうの作らんかねぇ･･とか思ったくらい

そういえばユーノスにRB26積んでるの見た事あるな
個人的にはR26B積んで欲しかったが…

カプチーノに隼エンジンならユーチューブで見た

10年くらい前までは鬼のパワーマシンって結構あったよな
1J、2J、RB26搭載シルビアとか、GT-Rクラスは軒並み1000PSクラスだったし
残念な事にお亡くなりになってしまったが、HKSのFFセリカとか600PSオーバーだっけか
ハイパワーFFの恐ろしさを目の当たりにした事故だった・・・

１０年位前の某オプ誌によく載ってたよね
誰がこんなのに乗るんだと思ってみてたけどｗ

ミニにB16Aっちゅうのもある。

FFは300PS超えたら一気に難しくなるだろうなぁ
トルクもせいぜい25〜30kgくらいか？
等速ジョイントを消耗品と考えればもうちょいいけそうだが

↑で高速走行性はFFのが〜って書いてあるけど、理論的にそうでも実際には厳しいもんなのかもな
300km/h出すにゃ500PS級は欲しいところだし、市販ツーリングカーでフロントの空力を得るのはかなり難しいし
後輪駆動と違って、前輪駆動車で駆動輪が言うこと聞かなくなったらかなり怖いだろうしなぁ
逆に低〜中速域では面白いだろうけど

そこまでいけば、FRでもFFでもトラクションコントロールがないと
まともに走れないと思う。ブレイドマスターですらトラクションコントロール
つけてないとホイルスピン状態だし。

>>951
http://www.shinodaautomobile.com/index_NEW.html

FFで最高出力：300PS　最大トルク：41.8kgm
で2速フル加速時位しかトルクステアがでないらしい
将来的には350PSまで上げたモデルも出る予定
分割式ストラットと新型LSDのおかげでここまでいける

>>953
どことは言わないが、満足な空力も電子制御も無い20年位前にはもう270〜280kmレベルのFRマシンは走ってたよ
450PS級のスープラやら1Jシリーズ、FCや13シルビアですら250kmオーバー
まぁGT-Rのおかげで色々変わっちまったが、ポルシェでもフェラーリでもホイールスピンはあって当たり前だった
それでも後輪駆動ならへなちょこLSD入れてアクセルとハンドルでギリギリ操作できるレベル
FFだとホイールスピンはかなり深刻・・・　まぁ腕次第なんだろうけど

>>954
ここまでやるなら4WDターボでも良いような気がするが、面白そうではあるなｗ
直5・2.5�gターボとか・・・、何がフォードをここまでさせたのか
そして500万出すなら・・・とも考えてしまう技術の粋

決局まともな市販車でGrBみたいなMRの４WDターボ出なかったなあ
出てりゃコーナー最速だったろな。

当時MR４WDターボ６００馬力だと限界超えてたと言れていたもんだが
なんせWRCのトップドライバーでも事故してたくらいだしね
GrBの出た８０年代じゃ無く今の技術だと安定した車作れると思うけどな。

＞なんせWRCのトップドライバーでも事故してたくらいだしね

釣り？クラッシュしないラリードライバーなんていないでしょｗ

>>958
GrB時代の映像見た事無いのか？それともWRCの歴史知らないのか
なぜGrBが無くなったのかをさ、知ってたら釣りとは考えないでしょ。

グループA以降のコースアウトやら横転やらの事を言っているのではないかな？
グループBのクラッシュは何人死んでるかわからんくらい事故ったんだっけか
挙句、コントロール不能で人ごみに突っ込んだんだっけ？

まさに手に余るパワーは百害あって一利なしだったね

トルクは今のWRカーの方が上
つーか、リアミッドシップ4WDじゃもう勝てないだろ
貴重なレーサーが死にまくるだけだし

GrBのころは一度のラリーで死者が10人以下だと大成功と言われたものだ

UA5?のインスパイアからZEROクラウンのアスリートに乗り換えて、初めてのUターンでよく曲がると感動したなぁー

まあボンゴトラック最強ってことだ

ラリーのBカーはサーキットで言うとこのCカーみたいなもんか
富士のレースでは長谷見さんとか星野さんは、常に死ぬかもしれないと思いながら乗ってたらしいからなぁ

>>963
まじかｗ　戦争かよｗｗ

4wdとは言えAW11に500馬力程度のエンジンが乗ってるみたいなもんだしプロでもそんな車乗りたくないだろｗ

＞安全性をアピールしてた時代も、CMは強化車体使ったインチキだし
＞本当の事知ってる人から見ると・・・としか思えないよ。

15年以上前のボルボでさえ、最近のコンパクカー相手でもこのザマだぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

そもそも９０年代前半以前の車って国産でも外国産でも、
衝突安全性はベンツとか一部を除いたら、五十歩百歩な気がする。

ミニがポルシェに勝ったな。FF vs RRだけど。

ミニはその辺のFFとは別物だからなぁ・・・
市販車としては超低重心・超軽量のスーパーハンドリングマシン

昔のモンテのラリーの事だから古いミニだよ。
雪道だがポルシェを制して優勝。

BMWミニも面白いが、所謂ローバーminiは確かに超ハンドリングマシンだったな
フロアも座面も低く、エンジンもほぼ中央にマウントされてるんだっけか
ドライブシャフトも左右同じくらい、何より驚異的に軽い
古い2stバイク並に毎日がメンテナンスの日々だがｗ

ハンドルは重くて、ブレーキは利かないし、
シフトレバーはトラック並だけどね。
これで、よくやるよなあって思う。

>>969
940は社用車だったな
この車は安全だと思っている奴が多かったが、俺は疑問だった

80年代、当時の「最高か無か」を実践していたベンツの安全性を誇ったCM

http://www.youtube.com/watch?v=VojePSOrnYw

スタートがローリングスタートなのはまだしも、速い速いといわれるFFなのに、
ツーリングカーレースではFRにウェイトハンデが与えられるのは何で？

高出力には不向きだから。

初代プリメーラが出た時,

自動車雑誌にフロントサスはGTRのを使っていると書かれていた

それだったら最強のFF車が出来そうだがカタログには書かれてなかった。

やったとしても前の代のGTRのだろう

先代のGTRのフロントサスでFF作れば面白いかもねー

>>979
エンジンは縦置きになるの横置きになるの？
同じＦＦでもそれでまったく違うよ

P10、P11と普通にフロントマルチリンクだったじゃん？
P11になってリアがちょっとしょぼくなったが

P10プリメーラは９０年発売。
R32GT-Rが８９年発売。

その前の代のGT-Rって・・・・ケンメリになるけど。

アメリカ、現在のラリー事情

Olympus Rally Recap Video
April, 24 - 25, 2010
http://www.youtube.com/watch?v=y0dcj5foRa0

ＡＷＤ、４ＷＤのラフ・ロード（未舗装路）での挙動
http://www.youtube.com/watch?v=UBY4NuP0qm4

>>983
それいろんな所に貼ってるけどウィルスでしょどうせ

つべだろ

てか、結局2010のレギュレーションってどーなってんの？
２リッターターボのまま？

なんでホンダはFF車ばっかだすんだよ！スポーツのイメージ付けたいならFRかMRメインでなきゃダメだろ！
と思ってたけどこのスレ見てなんとなくホンダの考えが分かる気がした。

でも一番の理由は製造コスト＆ノウハウの蓄積量なんだろうけど。

20世紀までの（今もかも知れんけど）ホンダは「車屋ではなくエンジン屋です！」って言ってたくらいだからな

お次
FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1273638595/

梅

うも

うほ

うんこ

うんち

おしっこ

エクシブー
ウー

↑
こんな車のＣＭあったよね？

エクシブー
うー

けん　と　メリー

エクシブー
うー

お次
FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1273638595/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。