制限速度を厳守しているヤツちょっと来い

遵法精神大いに結構！素晴らしい！やっぱ法律は守らなきゃな。

一方それを邪魔だと思っている人間も多い。流れを乱しちゃいかんよな。

さぁ語れ。ageまくって行こうぜ！

いません

普通に守るだろ

邪魔

フェラチオ好きな奴ちょっと来い

法定速度を守るのは結構だが追越車線をキープするのが法律違反だという事を
分かってないアホが多い

後ろにびったりつくバカにはわざと速度を落として法定速度-10kmで走ってる

>>7
尚且つ道を知らないアピールで、右折ウィンカーを出してはやめる
といった行為を繰り返し、更にイラつかせるｗ

会社のトラックはデジタコで全ての操作履歴を記録されて、
速度オーバーするたびに給料カットされるので制限-5km/hでしか走りません。

職業柄厳守しなきゃならない人はともかく、ごく普通の人間で
周囲の流れも気にせずタラタラ走るやつってなんなんだ？
執行猶予中なのか？

>>10
ただ下手なだけって人が結構いると思うよ
一定速度で走れなかったりカーブで必要以上に速度を落とすとか
制限守ってチンタラ走ってる奴は早く走れないから制限速度を理由に自分の下手さを隠したいだけだろ

制限速度を守ってくれるのは大いに結構なんだが
追い越し車線は順法走行してちゃ完全に流れに乗る事なんて出来ないんだから走行車線に居続けてほしい。

追い越し車線はずっと走り続ける車線じゃないから、流れに乗る必要もないけどな

>>11
自分は免許取り立てで運転下手だから制限速度以上は出さないけど
別にそれを隠そうとは思わないし運転に馴れたからってスピード違反する人間にはなりたくないよ。
常にあまり急がなくて良いような余裕のある出発をしたい。

つか制限速度以上出してる人は何をそんなに急いでるの？

通勤とか仕事帰りじゃない？

>>15
朝あと10分早く起きなさい。
帰りは門限があるとかでない限りどれだけゆっくり帰ってもいいじゃないか。
デートの約束はもっとゆとりある時間設定で、見たいテレビはビデオ予約しときゃいいの。
もっとのんびり生きようぜ。

ジジイが得意げにゆっくり走っているのに出くわすと心底腹が立つ。
何ゆえジジイは周囲の流れを読むことが出来ないのか？

ゆっくり走るほど燃費がいい、と勘違いしているやつも多いと思う。

一般道なら路地以外は60Km前後でお願い。

俺もたまには制限速度を厳守してるぜ。

>>18
>一般道なら路地以外は60Km前後でお願い。

少なくとも80Km前後でお願い。


>>16
>つか制限速度以上出してる人は何をそんなに急いでるの？

別に必ずしも急いでるわけじゃないよ。
実感のあるドライビングがしたいだけ。もしくはストレス発散か憂さ晴らし。

（日経ビジネス1995年7月17日号の記事より）

愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時※）
※ 後にトヨタ自動車第8代社長・会長、経団連会長（現・名誉会長）他歴任
　　1996年藍綬褒章受章、2008年旭日大綬章受章

奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

運転に慣れた大抵の人にとって制限速度は感覚的に遅すぎて疲れるんだよね
急いで速度オーバーするわけではない
普通に走ったらオーバーするだけ
危険でもないのにバカみたいにきっちり速度厳守する意味がわからない

法定速度って案外凄い速度で走っているんだよ。
裏道でも３０キロ制限の所あるけど子供が出てきたらグチャだからね。
俺らは法定速度守ったって何時でも人殺しになる可能性があるのさ。
増して７０キロ８０キロ出すなんてキチガイか？
もっとよく考えて運転してくれよ。
だから交通事故が減らないんだよ。

そうなんだよな

>>23
70、80どころか100で走る
高速道路走る連中はキチガイの集団ですか

法定速度守らない奴の大半は急いでるんじゃなく普通に走ったら法定速度越えてるだけ
やたらトロトロ走る年寄りも普通に走ったら法定速度より遅いってだけだ
結局自分が丁度いい速度より速いか遅いかする奴を批判してるだけなんだよ
で遅い側は法律を持ち出して正当性を主張する訳だがちょっと待って欲しい
走行車線を法定速度内で走る事に対しては何の文句も無い
だが追越車線を無駄にキープするのも法律違反だと気付いてくれ
そんな奴に法定速度がどうこう言われる筋合いは無い

制限速度遵守走行には 『運転ﾘｽﾞﾑを平準化』するという効用がある
事故や交通違反を繰り返して、「なんで俺だけ こんなふうなんだ？」 と悩む人にお奨めしたい

もともと人は感情の動物である故、「感覚的」 運転にはﾑﾗが生じやすい
この運転のﾑﾗや揺らぎが一定の幅に収まる人はいいが、中には時間が経つと共に徐々に危険な
方向へ振れてくる人がいる。　これが「事故・違反リピーター」だ。

この人たちは努力しても普通のドライバーのような「人並みの運転」は出来ない。
（やろうとすると、数年のサイクルで免停＆事故を繰り返す）　しかし当人に自分が他人と異なる
運転タイプとの自覚が無い故に、ﾄﾞﾂﾎﾞから抜け切れず 悩んでいる。

ここはひとつ、「明確に、堂々と」 他人とは異なる運転スタイルに徹するべきなのだ！
走行ｽﾋﾟｰﾄﾞに制限速度の『枠』をはめる事によって、走行ﾘｽﾞﾑのﾑﾗが一定の範囲からはみださない
ようにするのである

>>20
なんであなたのストレス発散に周りが付き合わなきゃならんの。
道路ってのはある場所から別の場所に移動する為にあるんであって
憂さ晴らしする為にあるんじゃないよ。

>>27
なんとなく理解できる。
俺の周りにひとりだけ該当するやつが居るけど、とにかくムラだらけで
車と対話できていないタイプの運転だったな。
子供が出来てからはすっかり落ち着いて、ここ数年は無事故らしい。

とはいえ、これは随分レベルの低い例だと思うのだ。
子供がいようがいまいが、きちんとした運転が出来ている人間はある程度の
スピードを出していても車を自分の管理下に置くことが出来ているし、周囲に迷惑を
掛ける事もない。
「俺もガキができて大人しくなったんだぜ」　などというのは、適切な運転が出来ないがゆえに
速度を落とす事でしか安全を保てない者の言い訳でしかないと思う。

制限速度を守ることは正しい事だが、世の中奇麗事だけでは通用しない。
周囲の流れを読んで安全運転に徹した結果、ある程度の速度超過が起こるのは避けられない。

ゆっくり走ってる奴に限って一時停止とかしないよね

制限速度遵守走行を実践することによって、走りの組み立て方が大きく変わる
・ｽﾋﾟｰﾄﾞに上限があるので、急加速が殆ど無くなる
・交差点や信号の変わり目での切り込み特攻型の運転が陰をひそめる
・常に「速度」を意識する事で、自身のコンディションの変化に気付き易い
ﾋﾄは感情の動物ゆえ、ちょっとした感情の起伏がｱｸｾﾙﾜｰｸの乱れ≒速度計の針の乱れとなって
現れる。　気付いたその場で こまかく微調整することで、後々「危険運転ドライバー」になる芽を摘む

>>31
随分優等生的な発言だな。
しかし周囲の流れを全く無視しているようにも見受けられる。道路を走っているのが>31だけならともかく、
不特定多数の人間が走っている路上で、そこまで徹底して制限速度を守っているのか？
第三者的な立場から見れば、むしろ迷惑そのものでしかないような気がするのだがどうなのよ？

31がいいこと言った

いい事言ってはいるのだが
制限速度遵守者に多い傾向（と思われる物）
・メリハリの無い漫然とした運転
・一時停止無視や黄色→赤のタイミングで加速回避する事なく交差点へ突っ込み
・上り坂での減速への対応が遅い（無い）

>>32,34
＜周囲の流れを全く無視＞ はしていないが、「流れに乗らないこと」 がしばしば周囲との軋轢を
生む事は率直に認める。　ただその一点を以って「制限速度厨は路上から排除すべし」 との
考えには組しない。
普通のドライバーに ＜制限速度遵守＞にたいする過剰な食わず嫌いがあるのではないか？
殺伐とした<路上の現実> に放り込まれて、「周りに合わせないと、こりゃとてもやってられん」と
免許取得後 １０ヶ月経たずに捨て去ってしまっている人が殆どだろうから 仕方ない

そこで提案だが、深夜０時以降に 近所を制限速度遵守で走ってみるのはどうだろう？
他に車はいないので、＜他人の迷惑＞の懸念は払拭される
いままでの自分の運転とは大きく異なるスタイルを体験する事で、これまで見えてこなかった
多くの知見が得られるだろう

>>35
「制限速度厨は路上から排除すべし」この考えは俺も反対
ただ、追い越し車線を特に理由（この先が分岐とか右折とか）もなく制限速度走行している場合はちょっとねと思う

>普通のドライバーに ＜制限速度遵守＞にたいする過剰な食わず嫌いがあるのではないか？
これは単に現状（車の性能、運転技術、道路状態から安全と思える速度）と
制限速度があってないだけでしょ（自分の感覚ではあっていると思える場所も存在している）

俺は車や体調によって速度を変える（制限速度まで行かない事もある）から
今更、制限速度走行してもあまり得られないと思う

＞第三者的な立場から見れば、((制限速度遵守が)) むしろ迷惑そのものでしかないような気が
＞するのだがどうなのよ？

『劇薬』 を社会の中でどのように取り扱っていくか、という問題に通じるものがある
免許保有者の約半数といわれる 『金色免許でない人たち』 の殆どに改善効果をもたらすことは
疑いないと思うが、一方で残りの半数、素で(ルール厳守しなくても）『金色』 更新し続ける者に
とっては迷惑でしかないだろう。

「なんで((青色))運転劣後者のために、こっちがﾜﾘを喰わなくちゃならないんだ!?」 という怒りは
尤もなことだと思う。　わたしはその問いかけに対する 『優等生』的な回答を持ち合わせていない。

>>36
私は「現状の制限速度が妥当かどうか」については言及しない
専用スレに 論客が多数いるだろうから、そちらに言って欲しい
わたしは『ただ実践する者』であり続けたい

私事だが今はランエボＸに乗っている。
長年の制速運転の積み重ねで 脳が『構造変化』を起しているので、
『マシンの性能進化に現在の制限速度の運用がついていっていない』 などと不満を感じることも無い
延々と２０キロで走行している （もしそこが制限２０なら）

オレも執行猶予中はそうしたもんだ

>>35
＜周囲の流れを全く無視＞ はしていないが、「流れに乗らないこと」 がしばしば周囲との軋轢を
> 生む事は率直に認める。　ただその一点を以って「制限速度厨は路上から排除すべし」 との
> 考えには組しない。

すでに周囲との軋轢があることは認めちゃってるわけだろ？
さらに言えば、周囲の流れを無視するわけでもなく、流れを認識しているというのに、あえて「流れに乗らないこと」を
選択する理由はなんなのさ？

交通法規の遵守、という大義名分を振りかざすのは大いに結構だが、あなたの意見は結局のところ
普段そこに存在している流れに乗る事を拒み、寧ろ自ら手前勝手な流れを作り出して後続車に強要しているようにしか思えない。
その結果渋滞が発生したり、後続車のドライバーにストレスを抱かせる事は、あなたにとっては関係ないことなのかな？

もしそうでないと言うのならば（後続車に煽られたらそれなりにスピードを上げたりもする等）、あなたの行動は
中途半端極まりないし、迷惑千万だ。
「流れに乗らないこと」を実行するのであれば、常に後続車の存在を意識して、追いつかれたらすぐに停車して
進路を譲るなりしていただきたいものだ。

もうひとつ。
深夜に制限速度遵守の運転をしてみなさいよ、とのことだがコレも到底受け入れられない。
「他に車はいないので」とはいうものの、仮にふと後続車が現れたらどうするのよ？
まして深夜だと周囲の車は平均速度も高くなる。
そんなときに自己陶酔のための制限速度遵守運転なんぞされた日には、追突事故の危険性も無視できなくならないか？

もっと視野を広くして運転してくれないか。こんなドライバーが目の前を走っていたら、こちらが危険な目に遭うのだよ？

公道にゆっくり走りたい奴と速く走りたい奴が入り混じってるのは仕方ない
法定速度内で走るのは大いに結構な事だ。ただ法定速度は守るのに、
右折する訳でもなく追い越し車線に居座り続ける意味が分からない
自分にとって都合の良い法律は守るが都合の悪い法律は守らない
その上都合の良い法律を他人にまで守るよう強要する
それじゃあ捕鯨に反対してるどっかの団体と同じだよ

たて読み多いな

>>40
先にも述べたが、制限速度遵守走行は 『くすり』 と 『毒』の両面併せ持つものだ
（『くすり』 の部分については >31を参照のこと）
しばしば周囲の車との軋轢を生むという『副作用』があるからといって、『効能』の部分も
併せて捨て去るべしとは考えない、わたしは。

それと貴殿の制速運転に対する過剰な拒否反応も理解に苦しむところだ （←長年 実践してきた
私からみると）
どうして 「そこまで言うなら、いっちょ、齧ってみるか？」 と思わないのだろう
＜実際やってみて、感じる＞という 『現場主義』 の発想は無いのかね？

一応 念のため強調しておくが、わたしは 制速遵守運転を
『法律を守る事だから、イイ！』 とは言っていない
『運転全般にわたってのリズム・構成を改善する効果がある』 と言っている

いいじゃん、俺も制限速度守る事があるよ。

制限速度を守るのは大事だけど気を抜くとやたらゆっくりになってしまうから
だいたい制限速度＋2kmを目安に走ってる。

つまらｎ

俺

やたらと精度が良くなったので高速ではオートクルーザを使うことが多い。
一定速度で走行できない人が圧倒的に多いことに気がついた。
最悪なのは追い越したくせに、前に入ってから遅く走るやつ。
カーチェイスをしかけていると思われると困るので我慢しているけど。

それは追い越し終わったから速度を落としただけなのでは

通勤時間帯にこういう奴が紛れると渋滞発生
こういう奴らに限って自分の後ろがびっちり渋滞になっても譲るとかしない
ゴーイングマイウェイ、ホント素晴らしい
尊法精神は結構だから、せめて道を譲ってくれませんかね

俺は制限速度を必ず守ってるわけではないしわざと遅く走る事もあるが
制限速度を守ってさえいればそれでいいと思うのも
前が空いてたら追いつかずにはいられないのも
困ったもんだよね

クルコン制限速度60キロに設定、左車線限定走行（2車線）
ここの流れは90キロ前後、後続車達は危険極まりない追い抜きやニアミス攻撃
を仕掛けて来る混･･･全線60キロの道のりをﾌﾞﾙｶﾞｸで無事通過できました。

前後の車両との車間、進行先の道路状況によって調整する。
危険なので煽り運転には応じない。

急ぐ時間も、事故の危険より遅刻を取る。


速度超過で鼠捕りにかかって結局足止め、とか馬鹿らしいだろ…

狭い日本、そんなに急いでどこ行くの〜

>>1
そんな奴おらんてｗ

>>53
アホか貴様　
追突事故を誘発して楽しんでるのか？死にたいのか？
ひょっとして脳に障害でもあるのか？

>>54
アホか貴様、と思ったが
＞進行先の道路状況によって調整する。
ってところがクレバーだな。アンタ大人だな。

俺は周囲の流れに乗る事こそ安全運転だと思っているから、制限速度厳守に
縛られるのはいかがなものかと思う。
毎日運転して様々な場所で結構な距離を走破してきたが、ここ10年速度違反でつかまった事もないし
事故も起こしていない。むろん他のドライバーとトラブルになったことすらない。

制限速度を厳守してる人に聞きたいんだけどさ、ぶっちゃけトラブルとかあるでしょ？
「チンタラ走るなｺﾞﾙｧ！」　とかさ。
んでそう言われたら「こっちは法定速度を厳守している。文句言われる筋合いは無い！」
とか言って喧嘩してんだろ？
そうやって喧嘩するエネルギーこそ無駄だとは思わないかね？

>>56
追突事故を誘発ってマトモに車間距離も取ってないの？

>>56
全く無い。
制限速度を守ってて、もっと走れと文句言う奴が間違ってるし。

法定速度厳守は大いに結構です。私はそういう車に会えば大人しく追従し、
追い越せる機会をうかがい追い越しますので構いませんが法定速度以外も
守って下さい。速度だけ守ってそれ以外おざなりだと非常に情けないですよ。

十分停まれるのに黄信号を通過する、車線変更でウインカー点けない、
信号のない横断歩道で歩行者がいるのに停まらない、
踏切を停止せずクリープで通過する、駐車車両の追い抜き後左ウインカー
を出さずに元レーンに戻る、停止線をはみ出す…。

オーストラリアやスウェーデンでは、ISA（自動速度制限装置・インテリジェント・スピード・アダプテーション）の
導入実験をやり始めているよね。これだと、いくらアクセルを踏んでも制限速度以上出せない。


>【自動車】ISA＝自動速度制限装置の実テストが開始へ−オーストラリア [5/21]
>
>1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2009/05/21(木) 15:44:24 ID:???
>オーストラリア・ニューサウスウェールズ州は18日、州内の幹線道路を使った「インテリジェント・
>スピード・アダプテーション（Intelligent Speed Adaptation）」技術の実テストを来月から
>実施することを発表した。
>
>ISAとは欧州を中心に開発が進められてきた自動車向け自動速度制限装置。アクセルと
>エンジンの間に取り付けられることによって自動車が制限速度以上で走行できないように
>するもの。速度制限のデータはGPS技術を利用して、現在走行中の位置情報を取得した上で、
>その位置情報の速度制限情報を衛星経由で受信するため、特に、道路側に特別な機器を
>設置する必要性も存在しないという利点もある。
>
>理論上、ISAを使った場合、スピード違反は起こらなくなるということもあり、ニューサウス
>ウェールズ州での実験は世界中の交通当局から関心が寄せられている。
>
>ニューサウスウェールズ州でのISAの実験は、当初、100台の自動車に限って開始される予定。
>2009/5/21 13:39 -
>http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905211339
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/anchorage.2ch.net/bizplus/kako/1242/12428/1242888264.html

そんなもんサーキットや私有地を走るとか何らかの理由を付けて
装置を外すか一時的に解除する工賃でABが儲かるだけだろ

>>61
現在、大型トラックは90km/hの速度リミッター取付が義務付けられているが、
その理屈だと、大型のリミッター規制も無駄ということになる。
外せばいいだけだから。
しかし現実は、リミッター義務化で死亡事故が4割も減った。

大型トラックのスピードリミッターの効果・影響評価の結果について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090821_.html

>>58
そうやって後ろに行列作りながらチンタラ走るヤツっているよな
本人は法律を守ってるんだ。何が悪い？って感じでさらに始末がない
田舎の単線の国道だとそういうのが一台いるだけで流れが悪くなるから困る
制限速度なんて、車の性能が今と比べて低い昔に作られた時代錯誤の規制なのにな
実際法定速度を上げようって話も活発になって、広い国道の一部は80km制限になる予定もある

制限速度だけでなく、他の道交法すべて守ろうとしてるドライバーには何も文句はない
だがそんなやつは殆ど居ないから、結局はただの鈍くさいノロマなだけ

始末がない

>53　素晴らしい！　おたくは「口だけ」 批判厨とは違います。
一歩踏み出したその勇気を賞賛します！　『名阪国道』 を走ったのかな？

「ﾌﾞﾙｶﾞｸした」 のは 自分だけ川の流れを逆行しているような錯覚から起こる、
制速運転ビギナーによくある症状です。　脳が「かつて経験した事の無い事態」に
混乱しているのです。　あわてることはありません。　プレッシャーが掛かると、
ハンドルに力みが伝わって車体がふらつきます。　ガムを噛んで緊張をほぐしましょう。
また、（周囲の車が気になって）必要以上にミラーを凝視しないこと！
これも「半前方不注視」 となって車体がふらつく原因となります。

今は 従来と全く異なる運転環境に放り込まれたことにより、脳が「軽いショック症状」に
陥った状態です。　精神的なプレッシャーがきついと感じるなら、無理をせず中止して構いません
まずは じっくりと 『制限速度に脳を馴らす』 ことから始めてください

>63　すみません 先日
田舎の単線の国道を制限速度遵守で走ってしまいました （数キロにわたって信号なし）
綺麗に繋がってはなかったが、５５０ｍ程の車列ができましたね。

ちなみに 運転していたのはランエボＸです。
昔の車と比べたら少しは性能が高いとは思いますが、制限速度が時代錯誤の規制だとは
感じませんでした。　結局 ドライバーの『価値観の違い』 ではないのですか？

５５０ｍ程の車列ができましたね

って書く時点で行列を自慢したいがためにトロトロ走ってるんだろ

69したい

>>67
エボ点を制限速度で走って何が楽しいの？
ブーストも何も必要ないじゃん。
価値観の違いで渋滞作られたらたまらんわ

まぁ>>67も嘘くさいけどな
なんで先頭を走ってたのに550mなんて分かるのか
普通数百mも繋がってたら、最後尾は見れないわ
さらに言えば、そういう価値観の人間が多いならなら、当然制限速度で走る車が多いはずだから
お前の車に追いつくはずが無い＝車列が繋がらないはずだが
つまり車列ができるってことは、その後ろの車達は、みんな自分の最適と思う速度より遅いわけ。だから前の車にくっつくの

>>67
何のためにランエボ乗ってるんだ？
『価値観の違い』とやらを持ち出してご高説を垂れる割に、車のチョイスは支離滅裂じゃん。

もし「一般道では制限速度を厳守します。でも峠なら全開です。だって誰にも迷惑掛けないもん♪」
などとぬかすようなら、アンタはただのクズだ。そんな身勝手な価値観を他人に押し付ける一方、
峠で車の性能にも助けられて傍若無人な走り方をするのは、迷惑以外の何物でもない。
あまつさえ500メートルも行列を作っても平気な無神経さは許せない。今すぐ免許証返納しろよ。

よしんばアンタがサーキット走行を趣味にしてて、一般道では安全運転に徹します、と言うにしても、
そもそもサーキットでの走行中こそ周囲の流れを見極め、他のドライバーに迷惑を掛けず、
安全に走ることが一番大切なマナーじゃないのか？アンタのかたくなな文章を読むにつけ、
そうしたマナーや不文律を理解しようとしない身勝手さが滲み出てくる。
それを省みず自分のペースで勝手にサーキットを走られたらどれだけ迷惑か、
ちょっと考えれば分かるだろうが。今すぐライセンス返上しろよ。

仮にアンタが速く走ることに全く興味がなくて、ただステイタスとして速い車に乗りたかった
→ランエボって速そうでカッコイイ！
という選択をしたのなら、それはランエボと、ランエボ等の速い車に乗りたくても諸事情で乗れない人々に対して
失礼だ。今すぐランエボ売って、プリウス買って来いよ。

アンタの言い分はどれだけ読んでもただの自己満足としか思えない。法律を守っている、と言う動かしがたい正義は
認めざるを得ないが、それを差し引いて余りあるほど周囲に迷惑をかけ、嫌われていると言う事を肝に銘じておくことだな。

追記
仮にサーキット走行が趣味ならば、流れを見極め周囲に気を配る運転が身に付くはずだ。
その経験は一般道でも応用できる。
それが出来ないようならサーキットでも公道でも、ただ迷惑なだけのDQNだな。

制限速度守るならギャランフォルティスで十分だろ。
見た目たいして変わんないしバカか？

制限速度内でも周りに気を配った運転は出来るはずなんだが
みんなが違反してるんだからお前も違反しないとダメだろみたいな事を
さも偉そうに正しい事のように言うのは気持ち悪いからやめなさい

>>75
気を配る運転ができるなら、後ろに付かれたら譲るなり速度を上げるなりしろよ
制限速度が現実と有ってないことなんて、警察が制限速度を大幅に超えないと捕まえないことからも明らかだろ
法律上は1kmでもオーバーしたら捕まえられるのに、だ
法の不確定性を分かっていない

>>75
>67の文章を最初からよく読んでくれ。
500メートルもの車列を作ってなお譲ろうとしない>67が「気を配った運転」を
していると思うか？迷惑をかけているだけじゃないか？

皆が違反をしていると言うのは否定しないが、速度超過をしているドライバー全てが
悪だと決め付けられるか？
流れを乱さないことによって交通安全に貢献する、という考え方を完全否定は出来ないでしょ？

制限速度を尊守する　で良いじゃん

だから言ってるじゃねーか
法律だ安全だってのはただの都合の良い言い訳
チンタラ走ってんのは下手くそか性格悪いかのどっちかなんだよ

まあ車列が長くなりすぎるのはあまりいい事ではないが
それを生んでいるのは前が空いていたら詰めずにいられない飛ばし厨のせいだからな

80がいいこと言った

最高速度50km/h区間を40km/hで走って何が悪い！何の為に道路交通法があるかよく考えろ！

皆が速度出すから流れに乗って速度出しているだけで、速度出さなければいけない状況じゃなければ速度出す必要ないんじゃないの

>>80
アホか。仮に>>67の後ろで本当に500mの車列ができたのだとしたら
その500mを走る車全てがお前の言う飛ばし厨って事になる
25m間隔に1台としても20台の車が後ろに詰まってるわけだ
先頭の1台と2台目以降の20台。車列を作ってんのは誰がどう見ても
先頭でチンタラ走ってる車だろ

>>67
ゆっくり走るのは技能や車性能や考え方で変わるのでＯＫ
ただ、後続車が速いとわかっているのに譲らずに渋滞作ったのがＯＵＴ

書き込み具合から意図的と感じるので
車の性能や技能というより人間（思いやりが無く、譲り合いが出来ない部分）がＯＵＴ

頭悪すぎだなおまえらw
法定速度および制限速度は神なんだぞ？守って当たり前！
煽られようが長蛇の列作ろうが☆法☆だからな！
わかったか中卒底辺ども！

エボ発言に対して妙に引っかかっている人達がいるようですが、
わたしがエボＸ(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)を選んだのは、『欲しい・乗りたい・買える』 から。　それだけです。

>>72
落ち着いてください。　私は法律を守る事が正義だから、制速遵守しているわけではない。
自身の安全運転のためなのです。

『制限速度の枠内で走る』 ことは、『運転のリズムを一定の枠内に収めること』 と同義です。
ｱｸｾﾙ・ﾌﾞﾚｰｷ・ﾊﾝﾄﾞﾙ操作等 運転全般にわたって『急』の付く操作はＮＧ、一定の枠内に収めないと
うまくいかないのです。　これは『運転が危険な領域にﾌﾞﾚたり、はみ出さないこと』 にも通じます。　

>>85
私は『優等生』ではない。
誰にも迷惑をかけずに 自己満足で制速運転したいなら、皆寝静まった深夜に ｺｿｯと近所を
転がしてればいい。　制速運転に多少の『毒』が伴うのは承知の上。　殺伐とした雰囲気が
漂うのが公道でしょ。　わたしは＜修羅の道＞を堂々と往きますよ

エボＸ(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)
制速運転
殺伐とした雰囲気が漂うのが公道
＜修羅の道＞

お前がおかしいのは分かった

>>87
自身の安全運転の為の制限速度遵守は良い事ですよ
それなのに自身の安全運転の為に譲れないのはなぜ？

あなたが譲らない事で殺伐とした雰囲気を作っているの間違いでは？

>>89
譲っていますよ、別に意固地になっているわけではありません。
ただ、後ろが詰まったらすぐ進路を譲るような 細やかな配慮はしないので、顰蹙を買うことがあるだけ。

＞あなたが譲らない事で殺伐とした雰囲気を作っているの間違いでは？
>67） とは別の日ですが、件の単線の国道を夜に走ってました。　勿論わたしを先頭にして、
長い長い行列が出来ました。　すると後続のバイクが追い越して行ったのを皮切りに、次々と
後続が対向を割って追い越しをかけ始めたのです。　『センターラインは黄色』なのに！
仕舞いには 対向車が迫っているのに 追越そうと特攻をかけては（ﾋﾞﾋﾞｯﾃ）果たせず、また戻っては
再び特攻をかけるという、やや常軌を逸した正面衝突寸前ショーを目の当たりにしました。

これは私が悪いのでしょうか？
この路線は、元は白点線でした。　しかしこのような無謀な追い越し事故が多発したので、
数年前に全線 『黄色線』 に塗り替えられたのです。

>>90
判断材料があなたの書き込みしかないのでその範囲で
そこそこでも譲っているなら問題ないと思いますよ

制限速度走行中でガンガン追い越しかけられるってのは
地域柄というのもあるでしょうけど
制限速度とあなた以外の運転手の快適速度との差が
非常に大きいのでしょうね

>>90を見る前まで
話題に上がった件の国道のイメージは箱根の山道（駅伝で映る道）
見た後のイメージは北海道の長い直線のある平坦な道

>>90
迷惑かけてる事に違いはない
お前のせいで事故しかけた人がいるのも事実

>>90
そこまで電波だと逆に釣りに見えてくるわ
でも数日間レスし続けてるから釣りって訳でもないんだろう
変なヤツもいるもんだ。エボＸ(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)が泣いてるぜ

>>90
てか自分は制限速度をかたくなに守るほど安全第一なのに
（相手に落ち度が有るとは言え）自分が間接的に事故を誘発しかけたことに対して全く責任を感じていないことに驚いた

>>90の何が悪いんだ？
制限速度で走ってるのがいると事故を誘発するとか責任がどうたらとかワケわからない事を言ってんなよ。
制限速度は最高速度であって最低速度ではないのくらい判るだろ。
誰だって飛ばそうと思えば幾らでも飛ばせるんだよ。
おまえら法律をよく勉強した方がいいぞ。

95がいいこと言った

>>95
無限ループしてんじゃねーよ
そんなことは端から分かってるんだよ
制限速度と実際の速度の差の乖離もわからんのかと
>>76でも言ってるが＞制限速度が現実と有ってないことなんて、警察が制限速度を大幅に超えないと捕まえないことからも明らかだろ
法律上は1kmでもオーバーしたら捕まえられるのに、だ

このことからも警察ですら法律と現実との乖離を事実上認めている
これは俺の記憶だが、交通安全有識者会議（？）の女性出席者ですら、「流れに合わせることが重要」っていって、制限速度をかたくなに守ることが
安全運転とは言ってないんだぞ

>90 ）の事例では、
・全ての車が追い越しをかけてきたわけではない
・バイクの追越しをきっかけにして、＜追い越しショー＞が始まった
つまり、それまでは皆さんそれなりに 不満がありつつも我慢して追従できていたはずなのです
しかしちょっとした事をｷｯｶｹとして、まるで<噴火>のように 一気に突っ走ってしまう人が居た。

これは 「スイッチが入っちゃうと、どうにも抑えがきかない人達」の存在を示唆しています
こころの剛（つよ）さが足りない、蜂の一刺しで弾けてしまう 風船みたいな心の持ち主
『危険運転ドライバー』の一歩手前、＜境界域＞にいる人たちです。

このような運転特性を持つ人にこそ、『制限速度遵守走行』 をお奨めしたい！
ひとは「こころの弱い」生き物です。　感情の抑揚や集中力の乱れがそのまま ｽﾋﾟｰﾄﾞ計の針の
乱れとなって現れる。　気付いたら直ちに修正をいれることで、運転が危険領域に入るのを防ぐ
『悪しきこころのスイッチ』 が入るのを防ぐのです！

>92
＞お前のせいで事故しかけた人がいるのも事実
そうは思いません。　かれの運転特性に問題があると考えます。
私は たまたま路上に転がっていた「石ころ」、避けずに つまづいたのは彼です。
別に私でなくても、同じようなｼﾁｭｴｰｼｮﾝであれば、彼は同様の行動をとるでしょう。

>94
他人がどんな走りをしようが そいつの勝手、というのが基本的な考えです
・・・が、それで終わるなら わたしが ここに来る意味は無いわけで。
『制限速度遵守走行』 の効用について、多くの人に知ってもらえればと思います

50km/h制限を道路で60km/h超が実際の速度だと行ってる奴はその道が60km/h制限になっても+10km/hが実際の速度だと主張するんだろ？

>>100
なぜそう思う？
その論拠は？　

>>100
制限速度＝安全速度と思っている人が制限速度ＵＰしたら
何の疑問も無く平然とＵＰした速度で走る制限速度遵守者ように
そういう人もいるでしょうね

現状で制限速度＝安全速度の人が
法改正で制限速度ＵＰしても改正前のスピードで走っているなら
その人にとって本当の安全速度なんだと納得いくんだけどな

周りの流れに合さず制限速度を守る奴って
協調性がないよね。自己中だよね。

>>103
おまえは周りが薬をやってたらやるのか？

>>76
〉気を配る運転ができるなら、後ろに付かれたら譲るなり速度を上げるなりしろよ


制限速度での走行時に制限速度以上の速度で追いついて来た車に譲る義務はないし速度を上げる義務もない。

>>104
義務かどうかの話なんてしてないの
そんな法律上で違反なんてのは百も承知。その上で議論してんだよ
法律上なら1kmでもオーバーすれば違反だし

>>99
＞『制限速度遵守走行』 の効用について、多くの人に知ってもらえればと思います

それが目的なのか、じゃあダメだわ。お前のマジキチな意見に共感する人間は皆無だろう
むしろ反感を買っている。だれもあんたの文章を読んで「よし！今日から制限速度遵守走行しよう！」とは思わないわ

>>104
お前が全てにおいて法律やルールを守ってるなら別に良いんだけどね
自分の都合で良い悪いを決めてる部分があるなら同類だよ。

制限速度厳守しているヤツの文章って、なんだか違和感を感じる。

狂信的というか、周囲の意見に一切耳を傾けない、かたくなな態度は異様な感じがする。
この手の人間が路上に解き放たれていると思うと正直寒気すら覚える。

車は走る凶器だというのを分かってない馬鹿がいるな
皆が守らないから事故が起きてるんだろ
流れに沿って走っててもスピード違反で捕まる事はある
その時に「流れに沿って走ってただけです」とかいう言い訳が通ると思うのか？切符を切られた後に「安全運転でお願いします」って言われるだろ
制限速度で走ってる車を違反してる者が否定的に責めるのは可笑しいんじゃねぇか？

>>108
おまえ何も分かってないんだな。
流れに乗らないことがどれほど危険かを。おまえは人混みを歩いてる時邪魔だと言われたことは無いか？
法定速度きっちりが安全とは限らないんだよ。お前みたいなのが周囲に事故を誘発させてんだよ。
とにかく邪魔だおまえ。今後公道走るな。

>>108
二車線道路で左側を走ってるなら許す。右側は走らないで下さい。迷惑だからｗ

>>110
制限速度守っているやつなんていねえよｗｗｗｗｗ
うちのおかん以外は

>>108
ゆっくり走っていいから追い越し車線に出てこないでくれ。
それならあまり問題は起きないよ。
お互いにハッピーだｗ

馬鹿な連中だ
道路は車だけのものではないだろ
人や自転車等がいつ飛び出してくるかも分からないのに制限速度を無視して走れというのか？
周りが飛ばしすぎてるから事故になるんだろが
例えば制限速度50キロの道路を100キロ以上のスピードで流れてたらその速度で走れというのか？その時におまえらが飛ばしてるせいで死亡しなくてもいいような事故が死亡事故に発展してしまうんじゃないか
独自の価値観を正当化してんな

例え話が異次元ｗ

>>114
現実の話をしてるのだが

>>113
例えばどこへ行けばそんな流れ方をしてる道路があるんだ？
自動車専用道路以外の５０キロ制限の道で
１００キロで流れてるところなんて出くわしたことがないぞｗ？

>>116
北海道の観光パンフレットになりそうな
地平線まで続くまっすぐな一本道だったりしてね

そこだったらありえそうだｗ

制限速度を守るのは一向にかまわんが、厳守してる人の大半は周りに気遣いができてないな。俺が正しいんだからお前らも俺に従えと言わんばかりの態度。

何がしたいのから分からない運転をする奴もいるな。
カーブ終えてもなかなか加速しない(10km/h上げるのに5秒近くかける)、
減速はダラダラと進みいつまでも止まらない、など。メリハリある運転しろよと。
どう運転したいかが予測できなくて、急に変な行動とりそうで怖いんだわ。

ただ不思議なのは幹線道路や高速を厳守する人は多いのに、狭い住宅街や通学路などの
制限30km/h以下を厳守する奴はほとんど見ない。
人や車が飛び出してくるリスクはこっちの方が遥かに高いはずなんだがな。
道が狭くて回避するスペースもないし。
普段幹線や高速で制限+αの俺だが、流石にそんな道は速度厳守する。
何故か普段トロトロ走る奴(9割はバ○ァ)が煽ってくるんだよね…

>105, >107
わたしの方も、一般の方の制速運転に対する拒絶反応の強さには正直、驚いています。
『異質なもの』に対する徹底した攻撃・排除姿勢は、日本人の性（さが）なのかもしれませんね
車を持っている人なら誰でも簡単に、すぐにでも実行できるはずなのですが・・

「制速運転は周りに迷惑をかける」 「煽られたり、ｲﾁﾞﾜﾙされたくない」 のであれば、
深夜１時以降にでも 近所をぐるぐるまわってみることをお奨めします。　制限２０〜４０のところが
お奨めです。
殆どの人が 『脳に強い違和感』 を感じて速度ｷｰﾌﾟできないはず ←周りに車がいないのに！
簡単なことが出来ない自分に驚くはず。　従来と大きく異なる運転スタイルを体験する事によって、
「今まで気付かなかった自分の姿」 が見えてきます。　軽い体験入学のようなつもりで、
是非チャレンジしてください！

>>116
夜中の246と東名が併走している区間(御殿場の先〜沼津手前)とかはそうだよ
一般道の普通車、トラックと同じスピードでびびったｗ
246の制限速度が何キロかは降りたことないから知らない

東北道とかでも見たことあるから、夜中は普通なのかもね
夜中はあんまり走らないから知らない

>>116
それはおまえが引きこもってるからだろｗ

と言いたいところだが地域性によってばらつきがあるからな
地域によって右折が優先だったり赤信号は進めなんていう地域があるのを知ってるだろ？酷いのになると煽り運転までする始末
そのような運転が許されるのなら道路交通法は何の意味もないし事故は一向に減らない
制限速度も守るのが当たり前なんだよ
それがわからない奴は教習所からやり直せ

住宅地や歩道の無い道でもプラス10km/hを厳守してるようなのは死すべき

一般的に公道上では、制限速度を超過している流れが多い
免許取得後、周囲の人から「流れに乗っているのが一番安全運転だよ」と聞かされた人々も多いだろう

これは俺は日本人の心の美しさだと思っていた
必ずしも速度を超過する必要などないし、制限速度を守った方が安全なことも分かり切っている
しかし急いで走りたいこともあるだろうし、速く走れる車に乗っていれば飛ばしたい気持ちもあるだろうと
後続車が速く走行したい可能性を考えて、少し速く走る

例えば赤信号で発進した時に、先頭の１台目だけがやたら加速が速くて離れるが
後続車が追い付いてこないことを確認してから、通常のペースに戻すようなことはしばしば見られるし
あるいは歩行者信号が点滅してから、自分の車は青で通過できるタイミングであるにも関わらず
加速して後続の通過台数を増やそうとするようなことも同様かも知れない

だが経済効率が全てに優先してきた時代が終わり、心の豊かさが求められるようになってきた
速度優先の効率社会から、安全優先・コンプライアンスが求められる社会になってきたのだ
この時代に制限速度で走行している人を非難する行為というのは、こうした社会の変容についてこれない人の悪あがきだな

>>120
それってバイパスみたいな専用道に近いもんじゃないの？
普段から歩行者とか自転車が走ってないようなとこなら１００キロでも普通だけどな。
というか、飛び出してきそうな状態の道路だとそこまで流れは上がらんしね。

>>123
社会の流れで言うなら、その考えは間違い
今の社会の流れは、幹線道路の高速化、生活道路の低速化にある
幹線道路は歩道と車道が別体になっていて、車対人の事故は少ない。
さらに車の安全性はＡＢＳやエアバッグの標準化でかなり向上してるから、高速化しようというのだ
一般道の最高速度を80km化する案がそれを裏付ける
逆に人、自転車、車が隔てなく通る生活道路は対人での事故が多い。よって一律30kmに規制する案がある
欧州のゾーン３０と同じ考え方だ
安全優先・コンプライアンスを重視するなら、車自体に乗るべきではない。電車に乗れ
どんなに安全運転でも事故るときは事故る。

高速道路で片側の車線を工事してるときは５０キロとか制限速度がかなり低いが
誰も守っていないよな。
そういうとこでもきっちりブレーキ踏んで速度落として守るのか？
オカマほられて死ぬよ？

上の方で500�bの車列引っぱったみたいな話があるけど
信号でぶち切られるんじゃないの？

>>127
信号でぶっちぎられるのか、信号で（後続車に）ぶちキレれられるのかいまいちよくわからないが、
どっちにせよ後続車に迷惑をかけ、嫌な思いをさせているのは間違いないだろうな。


ここまでの書き込みを見て、＞９０がちょっとおかしい人だという事はよく理解できた。
自分がのんびり走りたいがために稚拙な哲学的な文章まで引っ張り出して、
他人に強要するなんてのは常軌を逸してる。
＞９０は、俺たち日本人の悪い性質として、異質なものを排除したがると言っているが、
ここまで来ると異質とか言うレベルじゃないな。

制限速度を守る、という正義が大前提にあるにしろ、今我々が身を置いている「現実」に
完全に背を向けて、自分で勝手に作り出した理想に没入して他人を巻き込もうとしている。
制限速度を守って走ることが自分自身のステップアップにつながる、といった考え方は
ちょっと理解しかねるな。

自己啓発セミナーの真似事はやめてくれないか。
馬鹿馬鹿しい。

＞自分で勝手に作り出した理想に没入して他人を巻き込もうとしている。

いや、制限速度は>>90の人が勝手に作り出した理想ではないし。
その「現実」ってのを、君を含む「我々」ってのが勝手に作り出したんだろ？

「おかしい、おかしい」とだけ叫んでても、何の意味もないっしょ。

法令順守馬鹿は制限速度が切り替わった瞬間にブレーキ踏んで減速するのかと

ブレーキを踏んでしか速度調整が出来ない>>130ｗ
普段の荒い運転が見えてますよｗ

>>131
何が言いたいのかわかっとらんな
急に制限速度が落ちる道路があるだろ。
知らない道でそうなったときに
アクセルoffで速度を下げてたら間に合わずスピード違反になる瞬間があるだろうといってんだよ。
まさか自分の都合で少しなら大丈夫とか思ってないよな？

手前から減速すれば？

ホントになｗ
普段飛ばし過ぎてるのが見えてますよｗ
公道はサーキット場ではありませんよｗ

>>125
車の性能向上は運転者・搭乗者の安全性を向上させているが
周囲の安全性を高めることは出来ていない

車対車、或いは自損の事故による損失はかなり低減しているが
事故相手が歩行者・自転車である場合は損失は大きいままだ
このような状態で制限速度緩和が通るとは思えないな

人と車の分離がほぼ出来ている道路だけ緩和されるのがせいぜいで
道州制などで権限の地方移譲でも進まない限り現実味は薄いだろう

>安全優先・コンプライアンスを重視するなら、車自体に乗るべきではない。電車に乗れ
>どんなに安全運転でも事故るときは事故る。
こういう反論は意味があると思って言っているのか？
車を運転することを前提としたコンプライアンスの話をしてるのに

高速道路で渋滞してるときも制限速度守るために60キロ以上で走るのか？
不可能だよね?
でも一般道の制限速度はみんなが破ってても絶対守るんだよな。
矛盾してねーか?

>>136
矛盾してますね












文章がｗ
意味が解りませんｗ

お前免許もってないのか?

>>138
ACは巣穴へ帰れｗ

>>139
誰もお前の事だなんて言ってねーよ
人意識過剰のくっさい無免許キモオタニート乙

>>140
>>138
アホ丸出しですねｗ
自分自身に言ってるなんて( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

制限速度より速く流れてるんだから周りに合わせろとか言うが
40キロ制限の道で50キロ（10キロオーバー）で走ってても後ろから迫ってくる奴は
「遅えええええええ！速く行け！ノロマ！」って言うんでしょ
やってられんから制限速度を守る事にしてるだけだよ
きりがない

ハイ来ました、阪神高速は普通自動車道で高速道路ではありまへん、料金を取ってもうけまくってるのはおかしいです

>>1　人に迷惑かける前にオマエが自爆して死ね

＞高速道路で渋滞してるときも制限速度守るために60キロ以上で走るのか？
＞不可能だよね?
＞でも一般道の制限速度はみんなが破ってても絶対守るんだよな。
＞矛盾してねーか?

意味わかんね〜
不可能なことと可能なことを比較してる自分が矛盾してるでしょうが。

故障車等で50キロ規制になった場合、50キロで走るのか？
と聞けばいいのにね

>>142
嘘こけｗ
怖くて周りに合わせられないだけだろｗ

否定はしないんだ

制限速度を守ればいつも先頭。
快適なんだけどねえ。

次の信号でひっかかるのに速度出す必要ないかなと

>>136キチガイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>149
どうしようもない馬鹿だな。
快適なのはお前だけ。ってか後方を全く見ていないんだろ？
後方を完全に無視して自分の好きなペースで走ればそりゃ快適だわなｗ

制限速度厳守して得意になってる奴って、他人に対する思いやりが全く無いタイプの人間だと思う。
もう一つ言えば臨機応変という言葉を知らない無知蒙昧な人間、ってところかな。

住宅地や市街地での制限速度は理にかなっている。だから俺もできるだけ守るし、
多くの場合前走車や後続車も同じような運転をしている。
一方見通しの良い郊外の幹線道路では当然平均速度も上がる。
そんなときも前後の車との車間距離が適正に保たれている速度で流していれば寧ろ安全だし、
無駄な加減速もない分、スムーズでエコな運転を、自分だけじゃなく周囲の車も実践する事が出来る。

ちょっと考えればすぐに理解できるはずなのに、制限速度原理主義者どもはそれが出来ない。
ってか理解しようともしない。それどころか流れに乗る事は負けだと思っているようにも見受けられる。

「法律を守って走ることの何が悪い」　の一点だけで物事を考えるのはやめていただきたい。
もっと柔軟な思考で走ることが出来れば、安全性は飛躍的に高まるという事を理解していただきたい。
・・・・・・ってか理解してくれ。マジで。

交通ルールは守りましょう。若い人からお年寄りまで多種多様の方が運転しています。制限速度を守っている人を攻撃するのは身勝手なエゴであり寧ろ悪いのは法律に反した運転をしているあなた方ですよ。道交法は守ってください。

-----以上-----

会社の軽自動車を運転してるとつくづく思う
制限速度の速度域でもそれなりにスピード感があって怖い
多分制限速度厨は軽自動車のり

>>152
>一方見通しの良い郊外の幹線道路では当然平均速度も上がる。

そこでもみんなが制限速度を守れば問題ないだろ。

制限速度を守らなくても問題ないんだったら、別に制限速度を設ける必要もないんじゃないか？
それに警察もなぜ速度違反をとりしまるの？
何か意味があるから制限速度ってあるんじゃね？

みんながスピード違反してるから、自分もスピード違反したというのは、
みんなタバコ吸ってるから未成年でも喫煙したとか、みんな万引きしてるから
自分も万引きしたとかの言い訳と同じだよ。

スムーズでエコとか言うのも、赤信号無視するやつが、「車が来てないときに
赤信号守るのは無駄だ」と言い訳してるのといっしょ。

>>156
じゃぁなんでパトカーが制限速度＋αで走ってるんだ？！

メーター誤差考慮してんじゃね？ｗ

>>18
法定速度+15キロ以上だと捕まる可能性が高。

捕まらない速度＝真の法定速度という解釈なのかな

>>156
軽自動車やトラックなども走ることを考慮した結果
普通乗用車には遅いと感じる速度になった

>>152

＞一方見通しの良い郊外の幹線道路では当然平均速度も上がる。
＞そんなときも前後の車との車間距離が適正に保たれている速度で流していれば寧ろ安全だし、
＞無駄な加減速もない分、スムーズでエコな運転を、自分だけじゃなく周囲の車も実践する事が出来る。

平均速度を上げてるのは「上がるのが当然」と考えてる君のような人間でしょ？
あと2行は、制限速度で走っていても同じことでしょうよ。

＞ちょっと考えればすぐに理解できるはずなのに

って、自分も言われちゃうかもよ？

＞「法律を守って走ることの何が悪い」　の一点だけで物事を考えるのはやめていただきたい。

いや、「その一点だけで物事考えている」とレッテル張りするのはやめていただきたい。
それこそお硬い頭の思考ですよ？

>>162
じゃあ普通自動車はいつも「流れ遅いな」と思うぐらいでいいんじゃないの？
軽自動車もトラックもどこかしら走ってるでしょ
どう足掻いたって普通自動車が気持ちいい速度で走ったら前は詰まるんだよ
もうこればっかりは仕方ない事だと諦めればいいよね

つい昨日、高速道路で捕まり(22km/hオーバー)、その後は、
いくら煽られても制限速度ぎりぎりで走っている。
ビュンビュン追い抜かれる。

普通自動車でも制限速度内で気持ちよく走れる。
常に先頭を走れるし、遅い車にイラつくこともなくなる。

シルビアとスカイラインで法定速度走行すると
頭の悪そうなミニバンが煽ってくる

俺の場合、法定速度＋１０ｋｍ未満で追い越し車線を走ってる。
時々あおられて、先に行かれるけど、気にしない。
どうせ次の赤信号で追いつくだけだし。
そんなにスピード出しても、早く着くわけじゃねぇのに。

遵守してない奴に言われてもなー

同じだよ
自分ルールで速く走ってる奴がいればそうなる
40キロと50キロでも50キロと60キロでも
10キロの差がある事に変わりはないんだから

Ｋ察がビシビシ速度超過を取り締まれば問題解決なんだがな。

街中の防犯カメラとかに映った映像から、速度や車を特定し違反者を割り出したら面白いな。

そしたら嫌でも速度制限を守るようになるｗ

>>171
>>60のISA（自動速度制限装置・インテリジェント・スピード・アダプテーション）を
日本も導入実験するべきだと思うわ。
そうすれば、オービスや速度取締りにかかる予算や人員を、他に振り分けることができる。
速度違反の罰金収入は減るけどｗ

制限速度をあと30キロ上げてくれたら丁度いい速度なのにな〜
全員が運転うまくなってくれればいいんだけど・・・

車についてるスピードメーター自体当てにならないからねぇ
取り締まりを厳格化するならそこらへんもきちんとして欲しいね

>>173
>全員が運転うまくなってくれればいいんだけど

逆。ヘタクソほど飛ばしたがる。

制限速度を約3割UPすればちょうどいいのかな？
60→80、30→40ぐらいだしね

その代わり、測定誤差5キロ加味で取り締まるようにすれば
厳格化も出来ていいと思う

マジキチ

制限速度を守ってる車に対し車間を詰めちょくちょくブレーキを踏んでる車を後方から見てると下手くそだなぁって思うし、いつオカマを掘るか見てるこっちがハラハラするよな
心にゆとりがないんだろうね

１０年ぐらい前のことだが、制限速度５０ｋの区間を車列の速度は８０ｋ。
もちろん、パトカーもパトライト回転させながら８０ｋで走行してた。
制限速度バカはこの事実をどう捉えるんだ？

ビデオ撮影してyoutubeに上げてvipやニュース速報巻き込んで全力で叩くべき

日本国内のいたるところで、毎日のように殺人事件が起きている。中には警官や司法関係者もいる。
この現実を人殺しはいかんという奴はどう考えてるのだろう。

交通課じゃないんだろ。刑事課が殺人犯の捜査してたんだね

>>179
捕まえるために前走車のスピード測っていたんじゃない？

まぁ、緊急移動中ならＯＫなんだけどね（パトライト回しているし）
制限速度馬鹿ではないけど突っ込んでみた

>>175
俺は何キロ出したってやたら速度自慢するもんな。
ただアクセル踏むだけなのにね。

東名の崩落区間は７０km/hまで落とせよ

>165
捕まってしまったのは手痛い事ですが、『災い転じて福となす』 良いチャンス！
最初は戸惑ったり、ﾑｶつくことも多いでしょうが、そのまま制限速度遵守を続けて
『運転脳』の構造を作り変えちゃってください。
単に捕まらないだけでなく、運転のﾘｽﾞﾑが変わってくると 危険予測の幅が広がり、
安全に対してより一層 思慮深くなります。　『継続は力なり』 ですよ！

「みんながルールを守れば良い」これは正しい、しかし実践が難しい。

実際に制限速度を守らない人が多い現状のなか制限速度を遵守しようと
するなら、後続車のつまり具合を気にしたり場合によっては譲るといった
気遣いをすべきだと思う。（実際トラックなんかはそうしてるので自分も
見習ってやってる）

「自分が正しい」というのも実は【エゴ】だったりするので
我を張って他人とモメても煽られたり嫌がらせされるのがオチだしね

制限速度っても流れに乗らないと話しにならんだろ
たとえば首都高で流れも気にせずずっと60キロで走ってたら逆に危ない

>>128
＞自己啓発セミナーの真似事はやめてくれないか。　馬鹿馬鹿しい。

現行の行政処分制度は 【運転不適格者】を路上から排除するのには一定の効果を発揮
していると思いますが、彼らを『更正』させるには 甚だ不十分と言わざるを得ない。
講習が義務付けられているものの、長くて数日。　一方運転操作は車に乗り続ける限り、
延々と繰り返されるものです。　付け焼刃的な矯正では効果が薄い。

そこで誰でも 『簡単』 に出来て 『継続性』 があり、尚且つ安全運転に資する矯正法 として
お奨めしたいのが【制限速度遵守運転】です。　教室も黒板も、小難しい技術指南書も不要。
＜小まめにｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰを見て、ｱｸｾﾙﾜｰｸを修正する＞ ←これだけです。
しかし これが運転全般にわたって絶大な影響を及ぼす。
＜ﾘｽﾞﾑ良く、ｷﾚのある走り＞は諦めなければなりませんが、より安全に対して思慮深く慎重になる

>188
＞たとえば首都高で流れも気にせずずっと60キロで走ってたら逆に危ない

お気持ちはわかります。　制速運転初心者の頃はわたしも脇の下に冷や汗でした。
『世界が上下逆さまにひっくり返った』 ような感覚でしたね。　要は『馴れ』です。
肩に力が入り過ぎないように、気になるからといって ミラーをじっ・・と覗き込まないように
しましょう。

流れに乗る方が安全とかよく言うよね
じゃあパトちゃん見つけた途端に減速するのは何故？
安全じゃないの？
違反を自覚してるからだよね？
捕まりたくないから減速しましたって正直に言えよwww

>>191
流れに乗っててパトカーがいても減速なんてしないだろ

同意

サーキットを走ってると公道で飛ばすのが馬鹿馬鹿しく思えてくる
片側二車線の道路で常に左車線を走れるようになれば心に余裕も出来る

速度制限守って走ると、自然と計器みる機会が増えるもんね。
流れに乗ってる時は、前の車との車間だけみてりゃいいだけだから楽は楽。
アップダウンのある中で、定速を維持するのは、結構大変

速度感のない奴だな。見なくても分かるだろ？

まあとにかく、スピードキチガイの見苦しい言い訳だなｗ

エゴが強い者同士の罵りあいだろ
まともな人は「どっちもバカだな」と思ってるよ

>>191
するわけないじゃん

パトカーでさえ守ってないのにお前らときたら。

制限速度より早く走りたいけど、捕まるのが馬鹿らしいから
制限速度10kmオーバー以下でしか走れない。
流れに乗っていれば20kmオーバーくらいで捕まらないの？
湾岸道路をよく走るが、70km以上出したいけど出せない。
オービスとやらも怖いし。

いろんな考えの奴が一緒に走るんだから
速く速くと考えてる奴から余計にイライラする事になる
ハッキリ言って損

制限速度厨より、だらだら運転が腹が立つ。
信号で青になってもなかなか発進しない先頭車両、
膨らんで右左折する車両、
停車する際、停止位置よりしばらく前で停止しクリープでのろのろ進んだ上、
停止線をはみ出して横断歩道真ん中停車する車両、
一旦停止の停止線で止まらず、車体半分をはみ出して停車する車両。

>>202氏の言うように色んなのが走ってるんだよな。

例えばF1。
あれだけ激しい走りでも大事故が起きる率が少ないのは厳しいルールが在るからでは？

一般道路に置き換えるなら道交法。
みんながこの規準に従えば事故率は下がる！
と俺は確信している。

自分ルールで走ってるから変なズレや差が生まれ、事故の原因になってるんじゃないかい？

>>201
まぁ制限速度+15ｷﾛ未満で走ってれば捕まりやしないよ

>>205
意地の悪い白バイなら15�`未満でも捕まえたりする

流れ云々にとらわれすぎてこんなことでキップ切られるほうがアホらしい

>>206
確かに
それで捕まったら頭にくるけど反省するしかないからな

白バイに気付かないほどに
周りを見れてなかったってことよね

白バイって信号待ちで青に変わったら赤色灯も点灯させずにフル加速で走り去って行く事があるけどあれは何？

>>209
警官が違反したからって、自分も違反していい理由にはならん。

考えすぎ

12/17　大事故防止―住宅街の道路の最高速度、時速２０マイルにすべき？

住宅街などの道路に制限速度時速20マイルのゾーンを導入することで、40%以上も事故を減らすことが可能という研究結果が報告された。

ロンドン大学公衆衛生学・熱帯医学大学院「London School of Hygiene and Tropical Medicine」が1986年から2006年までの間にロンドンの
路上で起こった衝突事故や負傷者、死者の統計を調査したところ、制限速度が時速20マイルの道路は、他の道路と比較して、41.9%も事故や
被害者の数が少なかったという。また、事故による子供の死亡者や重傷者は半数だった。

「London School of Hygiene and Tropical Medicine」では、制限速度20マイルのゾーンがロンドン全体に広がれば、毎年692件の事故を
防ぐことができると示唆している。

また、制限速度が低く設定してあるゾーンの隣りに接している地域も恩恵を受けており、他の道路より8%も被害者の数が少なかったという。

研究を行ったクリス・グランディ氏は「時速20マイルのゾーン制度を導入することで、事故被害者の数を減らすことができる。他の道路では
達成に20年はかかるだろう」とコメントしている。

ロンドン北部のイズリントンでは、住宅街のすべての道路で時速20マイルに制限することを決定。他にも、英南部ポーツマス、
英北部ニューカッスル、同ハルでも試験的に実施されるという。

一方で、この制度を実施するのは難しく、『不自然に遅い』スピードで車を運転することにより、ドライバーが運転に集中できなくなると
批判する専門家もいるという。

http://www.japanjournals.com/dailynews/091217/news091217_2.html

制限・法定速度は、あくまでも目安

と俺は考えない。

道交法を守ったら、事故は起きないのか？

結局、自分のその時々の判断だよ。

法律は、人を守るためにあるんじゃない、人を罰するためにある理不尽なモンだぜ。


いざとなったら、自分しか信じちゃいけない。
じゃないと痛い目みる。

＞『不自然に遅い』スピードで車を運転することにより、ドライバーが運転に集中できなくなると
批判する専門家もいるという。

『不自然に遅い』 とは、どういうことか？
制限速度を速いと感じるか、遅いと感じるかは、＜運転手の脳に刻まれた運転ﾘｽﾞﾑに依る＞
というのが私の見解です。

脳というのは＜繰り返し動作＞をﾊﾟﾀｰﾝ（型）として記憶・固定する性質があります。
（この性質を人為的に応用したものが「反復練習」です）
運転操作も 実にこの『反復動作』 に該当するのです。　ｱｸｾﾙ・ﾌﾞﾚｰｷ・ﾊﾝﾄﾞﾙ操作を何万回と
繰り返すうちに、その人固有の運転ﾊﾟﾀｰﾝ、ﾘｽﾞﾑというものが形成される。
そしてこのﾊﾟﾀｰﾝどおりに上手く実行されないと、脳がｽﾄﾚｽを感じてﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝが溜まる。
これが 『運転中のｲﾗｲﾗ』 の主な原因です。

制限速度を『低すぎる』と感じるのは、（いつも速度超過で） ＜制限速度を守らないから＞です。
守って走っていれば、脳がそのｽﾋﾟｰﾄﾞに適応した運転ﾘｽﾞﾑ･ﾊﾟﾀｰﾝに変化するので、ｽﾄﾚｽを
感じることはありません。　時速２０キロでも延々と走れますよ！

>214　
『自分のその時々の判断』が適切であれば、
すべての交通法規を無視しても 事故ることなどありませんよ、本当です。
プロの自動車盗の逃走劇を上空県警ヘリから撮影した映像をテレビで見ましたが、それはそれは
見事なものでした。　県警ヘリまで投入して総動員体制で追跡したのに、見事 巻いてしまった！

信号無視・逆走・料金所突破などやりたい放題の無法運転だが、要所要所で減速・徐行、決して
ｲﾁかﾊﾞﾁかの賭けをしない。　最近 流行りのパトカーや一般車をも巻き込んでﾌﾞﾂけて逃げる
粗暴犯とは一線を画した、華麗ともいえる走り。　その走りを支えていたのが、意外にも
『枠からはみださない運転』 です。　←制速運転する私からみた見解です。

数々の修羅場を潜り抜けて磨かれた彼独特の 『鋼（はがね）の運転ﾘｽﾞﾑ』 が彼の体に刻まれて
いるのだと感じました。　どれだけプレッシャーに晒されようと絶対に揺るがない、決して他者と
衝突する危険な間合いには踏み込まない走りです。

凡庸なドライバーである我々が、彼と同等の走りをするのは不可能に近い。
しかし 『安全運転の本質とは、他者とぶつからない事』 とするならば、そこに近づく手掛かりはある。
それが【制限速度遵守運転】です。　＜制限速度の枠からはみ出さない運転＞を体に叩き込むことで
運転のﾘｽﾞﾑが危険領域へとはみだすのを防ぐのです。

止まってたって事故に巻き込まれる事はあるし
別に法律守れば事故らないとは思ってない
制限速度の範囲内で自分が判断するだけの事

もし「流れ」を理由に速度超過して捕まったら誰が責任を取るんだ？
他でもない、運転手本人だろ
捕まりたくないのも法令遵守の理由なのに「流れ」を理由に後ろから煽るのは無責任極まりない

ＡＴＳにＣＴＣ

パトカーの前を法定速度で走ったらうざがられますか？

>>218
煽って速度上げさせて露払いに使うのは当然だろ？
それを回避するため、そして無用な事故を回避するために
「進路を譲る」という選択肢もあるわけだが、
そういう選択をするかしないかはまあ、煽られた本人次第だ。

>>221
＞煽って速度上げさせて露払いに使うのは当然だろ？
自分一人で飛ばして事故るのは勝手だが何の落ち度もない他人を巻き込むな

＞それを回避するため、そして無用な事故を回避するために
＞「進路を譲る」という選択肢もあるわけだが、
それは公道を一方的に私物化している者の発想だ
天下の公道で走る以上最低限公のルールは守れ

弱者は蹂躙されるために存在する

在日チョンの理屈だな

たとえば ﾘｽﾞﾑ良く、ﾃﾝﾎﾟの良い運転を繰り返していると、
脳がそれを 「運転ﾊﾟﾀｰﾝ」 として記憶します （←『反復練習』と同じ効果です）
すると 安全確認のための状況の見極めに先行して、体が自然に反応するようになる
こうなると 『歩行者や自転車の飛び出し』 に遭遇する確率がUPします。

『こっちが先に交差点に入って 右左折動作に入ってんのに、目の前横切りやがって
何考えてんだ、このﾎﾞｹ！』　こういう シーンが多くなる。　←だが、ちょっと待って欲しい。
もう１〜２テンポ タイミングをずらしていれば、そんな状況には ならなかったはず

制限速度遵守走行を身に付けると、こういった『歩行者や自転車の飛び出し』に遭遇する
確率が殆ど無くなります。 本当に少ない。　右左折前後は殆ど徐行に近くなるため、余裕を
もって対応できるからです。

>>225
詭弁だな。
リズム良く、テンポ良い運転をしていても安全確認と「かもしれない運転」を徹底していれば
アンタが言うような歩行者の飛び出しに遭遇する事も無い。
アンタはそれほどまでに速度を落として走行しなければ際限なく危険な目に遭うのか？
だとしたらアンタの運転センスはゼロだな。

上のほうでアンタは速度厳守走行を「修羅の道」だとほざいていたが、アンタの手前勝手な運転によって
周囲との軋轢が生まれる、という事を完全に理解した上で速度厳守しているわけなんだろ？
トラブルの元となるような走り方を自分ひとりでやっているのならまだしも、それを他人にも強要するのは
いいかげんにしてくれないかな。

あんたのやっている事は、他人に不快な思いをさせている分オナニーよりも劣るということを
肝に銘じてくれ。
んで路上に出てくるな。

俺は基本的に法定速度を少し下回る速度で走りたいんだけど、煽られて止む無く超えることがある。
俺の場合は安全に加えて燃費目的だけど。
前に法定速度の車がいてペースを作ってくれると非常に助かる。

軋轢が生じるのは速度違反の車がいるからじゃない？
みんな法定速度以下ならなんの問題も生じないよ。

>>226
＞アンタの運転センスはゼロだな
免許人口のうちゴールド免許保有者は半数程度しかいないわけで、運転センスが良好とは
いえない人が少なくない。　そういう人たちに 複雑かつ刻々と変化する交通状況の下、
安全確認と「かもしれない運転」を徹底させる術(すべ）を私は知らない。

だが、誰でも簡単にできる 『歩行者や自転車とのニアミスを防げる方法』 なら一つ知っている。
それが【制限速度遵守運転】 です。　この運転のﾘｽﾞﾑを身に付けると、自然と 『飛び出し』 に
出遭うシーンが無くなる。　本当に不思議なくらいです。

＞んで路上に出てくるな。
あなたの私に対する並々ならぬ憎悪の念は承知しました。　簡単な回避方法をお教えします。
前方に 『赤いランエボＸ』 を認めたら、速攻でルート変更するか、コンビニにでも入って
小休止してください。　精神衛生上それが一番良い方策です。

>>227
主に燃費走行が目的とはいえ、『制速運転』 に「転向」されたのであれば、
『運転のﾘｽﾞﾑや構成』 が従来とは異なったものに変わっているはず。
個人的な意見や感想で構わないので、従来の「ｵﾚ流」運転と何が違ったかとか、
交通の流れに対する見方が変わったとか、ここに書いてみてはいかかでしょう？

ここは 法律の運用や解釈について議論するスレではないので、
あなたが道交法について精通し、かつ遵守する『善人』である必要はありません
気軽に、忌憚の無い意見をお聞かせください

> 安全確認と「かもしれない運転」を徹底させる術(すべ）を私は知らない。
アンタみたいな協調性の無いやつに教わる事など何一つ無い。
むしろ主意の流れを全く無視した運転を押し付けられる方が迷惑この上ない。

＞簡単な回避方法をお教えします。
とっくの昔にやってます。アンタみたいなヤツの後ろについて得する事など何一つ無い。
アンタみたいなヤツに憎悪を抱いているのは俺だけじゃないんだがな。

散々問い詰めている事なのだが、アンタは自分だけ制限速度を厳守できれば
後続車がどう思おうが、どんなにイライラしようが全く関係ないのか？
制限速度を守り通すことに意固地になって、周囲を見渡せなくなってやしないか？
ゆっくり走ることで安全性が向上するのは否定しないし、状況によっては制限速度以下で
走らなければ安全が確保できないときもある。俺もそれは実践している。

俺はただひたすらぶっ飛ばしたいだけのDQNじゃない。周囲の流れに乗った方が安全だと
判断したときはそれなりの速度で走行して周囲との協調に勤めている。
そうすることによって、無駄な軋轢を生む事も無いし、事故を起こすことも無い。
危険を察知するアンテナを張り巡らせてあるから歩行者とのニアミスも無いし、
スピード違反で捕まる事も無い。アンタがほざいていた「修羅の道」などという事態には
陥るはずも無い。

これでも俺のような運転が間違っている、と断言できるのか？
法的に言えば俺に非があるが、安全かつスムーズな流れを乱さず、周囲との軋轢を避け、
その場に走っている人全てがストレスを感じる事無く走れる環境を大切にする事に
非があるのか？

アンタの書き込みを見るにつけ、独善的で融通が利かないちっぽけな人間性が見て取れる。
空気嫁、とはあんたのためにある言葉なのかもしれないな。

ゴメン
3行目の「主意」は「周囲」ね。いやはやw

>>230
俺も事故起こすまではそう思ってた。

>>230
自分が先頭のときはともかく、
前方に法定速度遵守車がいて車列が法定速度で流れているときには、
その流れを乱さず自分も法定速度で走るってことでいんだよね？

>>230
＞これでも俺のような運転が間違っている、と断言できるのか？ （以下略
わたしは 『運転に向いた脳』 を持つ人のことを否定はしていません （>216を参照）
ぶっちゃけ そういう人達は、「ｵﾚ流」運転で放っておいても安全でしょう

わたしの眼差しは「いつまでたってもゴールド免許に手が届かない人達」に向いている
『ｵﾚはDQNじゃないし、人並みに流れに乗った運転をしてたつもり。 なのにｵﾚだけ捕まった
or事故った。 なんでだ！』　←この人達も、当初反省して付け焼刃的な改善を図るわけです。
レー探をつけようとか、あそこの交差点はﾎﾟﾘが時々見張ってるから注意！とか。
ところが自分の運転が、他の人より ﾘｽｸを呼び込みやすい ﾘｽﾞﾑや構成になっていることには
注意が行かない。　根本的なところが改善されていないので、放っておけばまた１年〜数年の
サイクルで違反＆事故を繰り返す。　これが『違反・事故リピーター』です

このような『違反・事故リピーター』をどのようにして更正させ、交通社会に復帰させるか。
その一つの（おそらく最善の）回答が、【制限速度遵守運転】 なのです！

要するに 危険な領域にはみ出さないよう、『運転のリズムに枠をはめてしまえ！』 ということです。
その効果と効用については、ここで語り尽くせそうも無いほど多岐にわたる。
(是非自分で実践してみて欲しい）

【制速運転による矯正法】 が優れているのは
『誰でも簡単にできる』 ←こまめにｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰを見てｱｸｾﾙｺﾝﾄﾛｰﾙする「だけ」
『ﾊﾝﾄﾞﾙを握っている間は ずっと継続できる』 ←講習などと違って、わざわざ他所に出向いたり
所用などで中断する畏れが無い
そしてなにより 『費用がかからない』 ことです。　手元に車さえあればOK、教室も黒板も要らない
小難しいテキストも不要！

副作用もあります。
『テンポ良く、キレのある走り』 は放棄せざるを得ません （急加速する事は先ず無い）
そして再三ご指摘があるように、「場の空気を読まないこと」 で周囲から怒りやプレッシャーを
買うことです。

「俺達は交通ルールを守らなくたって 『ゴールド』なんだ！
何でそんな運転落伍者のために、こっちがﾜﾘを喰わなくちゃいけないんだ、ﾌｻﾞけるな!!」
という怒りはご尤もです。　だが 免許保有者の約半数を占める 『青色免許の人たち』 に対して、
「こいつら どうせ運転落伍者だから、免許剥奪、路上から永久追放！」 などといった極端な
対策をとることが（現実的に）不可能である以上、我々は何らかの譲歩と妥協をせざるを得ないし、
またすべきだと思う。

『違反・事故リピーターの人達』 に拙いながらも安全運転に徹してもらうことも、大局的にみれば
交通社会に貢献することであると考えます。

たとえば交通ルールを守らなくても『ゴールド更新』 を重ねるドライバーがいたとして、
彼の走りのノウハウを＜違反運転者＞の人が真似したら上手くいくか と問われれば、
私は『ＮＯ』と答える

パソコンのハードとソフトの関係に例えるとわかり易いのですが、
ハード（パソコン本体）側のパフォーマンスが低すぎて、優秀なソフトの要求する
動作環境を満たしていない。　ゆえに度々フリーズしたり、トラブルを起す。
『まわりの<優良運転者>に合わせて、「流れに乗った運転」していたら、ｵﾚだけ捕まった！
なんでだ！』 という現象が起こるわけです。

＜違反運転者の方＞には、その低いパフォーマンスに対応したソフトを用意すべきだと
思うのです。　そこで是非とも 【制限速度遵守運転】 をお奨めしたい！

この『ソフト』が要求するのは ただ ２つ。
・車を持っていること（レンタルでもＯＫ）
・制限速度を守ること
これだけです。

細かい手引き解説書とか、運転適性検査とか、インストラクターによる指導とか一切不要。
『制限速度の枠内で全て収まるよう、ｱｸｾﾙ・ﾌﾞﾚｰｷ・ﾊﾝﾄﾞﾙ操作の全てを上手くまとめろ！』 との
指令を受けて、脳がﾌﾙ回転を始めます。　誰かに指図されずとも、自ずと運転が劇的に変わる！

確かに あなたの理想とする 『ｷﾋﾞｷﾋﾞとしてｽﾑｰｽﾞ、かつ安全（ゴールド免許）』 とは違ったものに
なるとはいえ、念願だった『ゴールド免許』 が手に入る道が大きく開けるのです！

ご高説乙
あんたが高い志を持って制限速度厳守運転を敢行していることはよくわかった。
どうか一人でやってくれ。

ところで俺の問いかけには何一つ答えてくれていないね。
『あんたがオナニー運転している事によって生じる軋轢や渋滞に対してはなんとも思わないの？』

あんたが提案する運転方法が全てのドライバーに浸透すれば、そりゃ事故も減るだろうさ。
だが、路上には様々なタイプのドライバーが一緒くたになって走っている。
のんびり走りたい人、流れに乗りたい人、極限まで飛ばしたい人。百人百様入り乱れるカオスだ。
そのカオスが作り出す平均速度がいわゆる『流れ』であり、ほとんど全てのドライバーに
受け入れてもらえるであろう速度だとは思わないか？

『流れ』というのはそういった雑多な種類に分類されるドライバー全てによって導き出された
速度であり、その速度で走っている限り軋轢が生まれる可能性も下がり、おのおのの
ストレスの値も下がって、全体的な安全度も向上するだろう。
それなのに、たった一人流れを無視した人間が混ざる事によって起こりうる軋轢や危険性は無視かね？

>234-237で述べている事は全くの理想論に過ぎないな。寧ろ危険だと思う。
＞『誰でも簡単にできる』 ←こまめにｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰを見てｱｸｾﾙｺﾝﾄﾛｰﾙする「だけ」

自分が今どれぐらいのスピードで走っているのか分からないような人間が、スピードメーターに
気をとられて凝視しているほうが危ないだろ。
なかば意地で厳守している制限速度に振り回されて、本来注意を払わなければならない周囲の状況が
おざなりになっていないか？そんな事が安全といえるのか？
ならばいっそ流れに乗り、周囲の状況、前方や後方の状況に気を遣った方が安全、という事すら分からないのか？

もうひとつ。
>238の後半の、
＞確かに あなたの理想とする 『ｷﾋﾞｷﾋﾞとしてｽﾑｰｽﾞ、かつ安全（ゴールド免許）』 とは違ったものに
　　なるとはいえ

キビキビとした運転は時と場合によっては必須だぞ？
交通量の多い高速道路に流入する際、合流車線でいち早く加速して、走行車線を走る車との
速度差をゼロにしないと安全かつスムーズな合流は出来ない。
しかしあんたの書き込みを読んでみた限り、どんな状況でもしっかりとした加速をするのを
完全に拒否しているみたいだな。
高速道路および自動車専用道路では著しい速度差というのは危険以外の何物でもない、
というのは常識だと思っていたよ。
しかしアンタはそれすらも無視しているように見える。

いいか？自分の運転をよく見直してみてくれよ。
極端な低速走行がどれだけ危険で周囲に迷惑をかけているか、そしてそれを回避するために
アンタはどんな運転をすべきか、しっかり考えてみてくれ。
それでもあんたが周囲の流れに完全に背を向けのんびり走りたいというのなら、
勝手にするがいい。ただ、後続車が並んでしまったら、大人しく譲ってくれ。それがマナーだろ？

制限速度厳守運転を叩いてばかりってのもアレだから、今日試しにやってみたよ。
制限速度40キロの、どこにでもある県道でな。
交通量は結構多め。追い越し禁止。午後4時ごろ。

結果から言えば、「こんな運転は絶対やっちゃダメ！！！」


ほんの数キロ走っただけで後続車がとんでもない行列を作っている。
すぐ後ろのドライバーをバックミラー越しに観察してみると、明らかな敵意を
こちらに向けている。目つきが怖い。イライラしているのがひしひしと伝わってくる。
そして車間距離が近いのなんの。もし俺が急ブレーキ踏んだら間違いなく追突されてしまうな。

さらに面食らったのが、脇道から強引に進入してくる車の多い事。
こちらがゆっくり走っているのをいいことに、ありえない距離からも進入される。
仕方がないから俺はブレーキを踏む。後続車も踏む。さらにその後続車もまた踏む。
・・・・・これって渋滞発生のメカニズムそのものなんだよな。
この段階で>>225で述べている事が完全に破綻している事が、身をもって体験できた。

流れに乗って運転しているときはこんな恐怖とは無縁だった。
俺が>239で提唱した「流れ」に乗っているときは後続車との車間距離も適切だったし、
俺が危険を察知して減速しても、後続車が急ブレーキを踏む事もなかった。

俺はもう良心の呵責と身の危険に耐えかねて、急遽路肩に車を寄せてやり過ごす事にした。
追い抜いてゆく車は皆、かなりの勢いで加速していた。きっとイライラしてたんだろう。ごめんなさい。

これほどまでに周囲に溶け込むことを良しとせず、我が物顔で流れを乱す運転をするドライバーは
俺は認めることは出来ない。
こんな事を言えばきっと得意げに「脳内のトレーニング不足」だとか御託を並べるだろうが、
そんな問題じゃない。そんなトレーニングをして脳みそを麻痺させるのは、逆に危ない。
今すぐやめてくれ。
ってかやめて下さい。本当に危ないから。

せっかくだからage

２３０は運転下手だから歩けよ

>>241
それパトカーが制限速度守って走ってたらどうなんだよ？

ごめんね。パトカーの有無はちょっと置いといてほしいんだ。
ごく普通の、どこにでもある日常的な交通の流れをイメージしてみてくれないか？

>>241
お疲れ様。さぞかしストレスが溜まったでしょう。

まぁ、煽っただ煽られただ言ってる奴は自分に何らかの引け目を感じてるから騒ぎ出すわけで・・・。
大体最後の捨てセリフは『危ないだろ！』だ。赤信号に突入して捕まったバカの言い訳も『停まったら“危ない”』だ。
散々他人に迷惑かけて安全論を持ち出すところは自分の正当化という点で共通している。

群れから外れると捕まり易くなる。

調度２８日に試験(つまり今年最後の試験)うけて免許とったが…
教習中はやっぱ速度気にして走ってたけど(そうしないと教官に怒られるし)
結構走ってる途中後ろに車の列つくったりで嫌な感じにはなったんだよね

けど免許取った今になって一人で走る時回りのスピードにあわせてスピード出して走れるかっていうと
運転下手な自分としては自信がないんだよなあ･･･

免許取ったばかりで下手ってのはなんだ。

ID:A4sXnzdU0 がいうのは要するに、流れを保つには多少のスピード出し過ぎ事故の
発生もやむを得ないという事か。

制限速度で走ってたのに、信号無視のダンプに突っ込まれたが、なんとか生きてました。
あと、10キロ速かったらこのタイミングにダンプは居なかった物を。

お前が３６条４項守ってれば事故は起きなかったんだよ

>>253
守ってる事が前提なわけだが。

あと10キロ遅かったらこのタイミングで、

夜の大型トラックのスピードに関しての無法振りは異常
警察が容認しているのか？

>>256
一般道は知らんが、高速では、大型トラックは90km/hのリミッター装着が義務付けられてるから、
暴走してるのはほとんどいないはず。
この速度リミッター装着は絶大な効果があって、死亡事故数が4割も減った。
乗用車にも取り付けを義務付けるべきだろうね。

大型トラックのスピードリミッターの効果・影響評価の結果について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090821_.html

>>257
クルコン欲しい速度だな。

厳守というほどでもないけど制限速度付近で走行するけどなあ
後ろにつかれてパッシングされたことも結構あるけど、他人の違法行為を尊重する義理もないし
法が法である以上、法を守ることそれ自体において批判される道理も無いわけで
現行法やその場所での速度制限が適正かは別として、悪法も法なりじゃないかね

>>256
普通に信号無視してるしな

居酒屋で未成年に酒勧めてんのと同じだなあ
俺が楽しめないからお前も飲め、って

スピードの出し過ぎよりも、わき見や居眠りによる事故のほうが遥かに多いという事実。

スピードを出しすぎていればつぶれ方が酷くなるんだから、
わき見や居眠りによる事故の程度が酷くなるのも当然。
わき見でも、ゆっくりだったら気づいたときに回避できたかも
しれない事故なんてのもきっといっぱいある。

速度を出せば運転に集中する。

適当な速度だから油断が生じる。

>>264
それなら、>>257の大型車速度リミッターの義務付けで、事故が増えてないとおかしいだろ。
事実は、事故数・死亡事故数ともに減っている。

事故が減ったのは酒気帯運転罰則強化のため。

>>266
飲酒運転規制の影響もあるだろうが、リミッター同着義務付けの効果がなかったとする根拠がない。

リミッター効果の根拠も無い

そもそも酒気帯びなんてごく少数だろ、罰則強化だけで40%減少するほど酒気帯びがいたとは思えんね

>>268
リミッター義務付けの翌年から、はっきり効果が出てるだろ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090821/01.pdf

宗教と一緒でお前に言うだけ無駄だな。

>>271
そりゃこっちのセリフだｗ

キチガイがチンカスペロペロオナニーｗしてるだけたなｗ

いくらお前らが頑張っても制限なんか守らない。

+20は当たり前。

あえて分類するとすれば
・俺制限速度守ってるしお前らも守れよ派
・お前らはどうでもいいけど俺は守るよ派
・お前らはどうでもいいけど俺は守らないよ派
・俺守ってないしお前らも速度超過しろよ派
ってところ？

血沸き、肉躍るとはこの事。

勝ったぜ！

勝ち負けはどうでもいいじゃんｗ

>>275
・俺は守らないこともあるけどやむを得ない時もあるんですよ派
というのを追加してくださいな。

そんなに色々はいねえよ
いるのは
・俺は法律を守っている≡何も悪い事はしていない（嘘）んだから誰からも非難を受ける理由は無い
・自由とは他人に迷惑を掛けない事だ。俺は誰にも迷惑を掛けない（事実）からお前らも俺の邪魔をするな
この二種類だけだ

他人に迷惑をかけようが気にしないから自由でいられるんだろｗ

あるけよ、歩けばわかる

免許取り立ての時は、みんな>>249みたいな感じだったはず

車の運転に慣れてきて、よく通る道に慣れてきて
いつのまにか当たり前のように速度超過するようになる

もちろん、運転技能も向上しているだろうし、危険箇所も把握できてくる
予測能力も高くなるから、どこに行っても制限速度は遅く感じる

だがしかし、路上には常に>>249のようなドライバーが生まれてくる
こうしたドライバーをも危険にさらさないようなドライビングは心掛けて欲しい
余裕のあるものこそ、周囲への心遣いができるのだから

ちなみに俺は、制限速度標識はあんまり見てない派(飛ばしてもないけど)
　どちら様もよいお年を

>>278
誰にも迷惑をかけないのなら、たとえ前車が制限速度で
走っていても何にも気にならないはずだよね
たとえそれが教習車やパトカーでなかったとしても

どっかで線を引かないといけないから。
周りに車がいないから赤信号を無視するのだって、言いようによっては、だれにも迷惑をかけてない。
酒に強いやつが、自分は少々酒飲んでも絶対に事故をしないと言って運転しても、
実際事故を起こさなければ誰にも迷惑かけてないわけだ。

速度違反だって、「流れに乗る」のだったら、何キロオーバーまでだったらいいのか？
10キロか20キロか、空いている道路だったら、30キロオーバーでもいいのか。
自分は運転がうまく、車の性能もいいから、50キロオーバーでも他人に迷惑をかけないと
言い張る人ならどうなのか？

個人の判断に頼っていては、どこで線引きするかキリがないだろ。
その線引きが、道交法であり、法廷速度なんだよ。

のろまがいても追い越し禁止ばかりで抜けないのが悪い
市街地以外全ての道が白線になれば問題はなくなる

危険な追い越しをして事故るやつがいるから追い越し禁止が増える
大丈夫だといいながら事故る奴が絶えないから飲酒の罰則が厳しくなる
速度の出し過ぎで操作を誤る奴がいる限り制限速度は緩和されないな
そのうち赤信号も前後10秒ぐらい進行禁止になるかもしれんぞ

片側2車線とかの幹線道路は速度規制緩和されてる所も多いだろ。
昨日まで40制限だった場所がポンと50に緩和されていたりする。
遵守バカが渋滞引き起こすから実情に合わせて変えるんだろ。
40以上出したら死ぬと走ってたバカも50に書き換わったら50で走るんだろ？
非常にアホらしいね。

遵守してた方が制限速度が上がるわけかｗ
超過厨は感謝しろよｗ

>>285
一般道の最高速度は、緩和(速度上げ)される方向にある。

一般道、時速８０キロまでＯＫ　警察庁１７年ぶり見直し
2009年10月30日2時1分
http://www.asahi.com/national/update/1029/TKY200910290431.html

>>264
>一般道路での危険認知速度別の死亡事故率を比較すると，50km/h以下が0.4％，
>50km/h超〜80km/h以下が4.9％（50km/h以下の12倍），80km/h超が24.9％（50km/h以下の62倍）と
>速度が高くなるほど死亡事故率が高くなっている。

平成21年交通安全白書
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h21kou_haku/zenbun/genkyo/h1/h1b1s1_3.html

速度が上がると、死亡事故率が上がる。

家　か　ら　出　な　け　りゃ　い　い　ん　じゃ　ね　？

>>290
お　前　だ　け　引　き　こ　も　っ　て　ろ　カ　ス

>>289
お前でいいや、40km/h制限でピッタリ遵守して走っていた場所が
ある日50km/h制限に変更されたら50km/hで走るの？危なくないの？

↑で誰かが書いてた気もするが、悪法も法なり。

なんだ、実情も効率も関係なく、そういう法律が存在するからただ守ってるってだけか。
ご職業は官僚様ですか？ｗ

>>294
コンプライアンスのコの字もなく効率のみを求めさせられるブラック企業にお勤めですか？ｗ
お似合いですｗｗ

>>294
法律というのはそういうもんだろ。
危ない/危なくないを個人の判断に任せてたらキリない。
「車が来てないから、一時停止無視や信号無視をしてもいい」
「自分は酒に強いから、少々の飲酒運転は安全」
「自分は運転うまいから、50キロオーバーでも危険じゃない」
こういう言い訳が通ってしまう。

>>295
だったらもう安全がどうたらこうたらホザくなよ、ママの言いつけは守らないと
怒られるというだけの行動原理なんだからお前ら。

>>294
大麻だって、自分で栽培して自分で適量を楽しむだけなら、誰にも迷惑かけないし
むしろ大麻は健康にいいんだ、タバコや酒のほうが体に悪いんだ！といくら言い張っても、
日本で大麻吸っていい理由にはならんだろ。

>>296
だからさ、+10km/hで流れているのをせき止めてまで遵守していた根拠が何なの？
という事だよ。50km/hに切り替わったら50km/hで走るんだったら。
昨日まではその場所を50km/hなんかで走ったら危ない、万が一事故が起きたら
被害が40km/hで走っていた場合より格段に大きくなるから40km/hで走っていたんだろ？

>>299
日本は法治国家だから個人が善悪を判断する根拠を法律の下にある程度国家に信託しているんだよ
要するに個人の主観がどうであれ、法に間違っているとあれば間違っているわけだ
だから、そこを40km/hで走るのが正しいか50km/hで走るのが正しいかじゃなくて、法に基づいて走るのが正しいの

>>300
うん、だから297

>>301
ところがどっこい、あなたの言うところの「ママの言いつけは守らないと怒られる」ってのが安全性を向上させるためのミソなんだよ
誰しも怒られる(=反則金を払う、点数を加点される)なんて嫌だから、言いつけ(=法律)は守るよう努力するだろ？
要するにあなたが言ってるのは「俺らはママの言いつけを守るの嫌だから、お前らも言いつけを破って加担しろよ」ということなわけだ
さて、どっちが社会的に見て問題かねえ

すり替えないでね、まず>>292をどう対処するのか教えてね。

>>303
あらあら、俺は>>289では無いわけだけど、すり替えるってどういう話？ｗｗｗ

制限速度より、
どの道も時速10kmで走ればより安全じゃね？

>>304
俺らの言い分が正しいからママも考え方を改めたんだよ。
で、お前らはその時どうするの？って話、それにまず答えろと。

>>306
俺はママの言いつけには喜んで従うけど、俺は>>289じゃないし
「お前らは？」って聞かれたらわからんねｗｗ

>>307
だからそれなら>>297だよ。ホント仕方ねえな。

>>308
あなたは安全を守ることと法律遵守は逆の方向にあるような言い方をする
むしろ安全を守るためのミソがママの言いつけを守ることだって>>302で言ってるだろ
そもそもママの言いつけ自体が全体としての安全を守るために出来てるんだから

>>305
どうやって全員の合意を取り付けるの？
制限速度は全員が話し合いとか一切なしで把握出来るよ
制限速度に従えばみんな同じ速度で走れる
何の苦労もなくだよ
素晴らしいじゃない制限速度
走ってたらそこに書いてあるんだからこれほど簡単な事はない

>>309
昨日まで後ろに行列作ってまで信じ守っていた物が簡単に
切り替わった時、多少は自分を振り返る事はないのかな？と
思ったのがそもそもなんだけどさ、関係ないみたいねどうやら。

>>311
ママの言いつけ守ってればそんなの関係ないと思うよ
行列作ってまでって言うけど、制限速度で流れる行列を作ることに何の問題があるのかって考えだし

まあ俺も理解してもらおうとは思ってないし、ちょっと問題提起的な真似事をしたかっただけだｗｗ

それまでの制限速度じゃ行列が出来て、それじゃイカンとママも言いつけの内容を
変えるという話なんだけどね…徹底的にダメだなｗ

しかし結局のところ、大多数のドライバーがママの言いつけよりも速い速度、
つまり「流れ」に乗って走っているわけだろ？
その流れに乗った上で適切な操作を行っていれば寧ろ安全なんじゃないの？

道路交通法が施行されてから数十年。車の性能は飛躍的に上がり、
ソフト、ハード両面からの安全対策も徹底されて、交通事故による死者は激減している。
制限速度を厳守しさえすればよい、というわけではないのは明らかだろ。

だからママも自分の考え方が古いと気付き始めて＞２８９が言うところの
規制緩和が実施されつつあるのではないか、と。
ママの言う事(法律)は絶対だけど、真理ではないわな。

制限速度守るなら追い越し車線の流れには乗れなくて渋滞の元になるんだから
左車線で頑張って遵守してねｗ

ママの言いつけの中でより良い方向を目指すなら何も悪く無いし、むしろ良い話だろうけど
全員がママの決めた速度で走ることが普通だという認識を持てばそれで解決しないかい？

>>313
だからさ、今はまだママが言いつけを変える方向での検討中で実際変えられてないだろ？
ママが言いつけを変えた日から新しい速度が正当化されるわけで、今はまだ予定の段階だろ
それ以前に行列という言い方自体あいまいなもので、極論を言えば夜の140km/hで流れる高速だって巨大な行列だろうよ
速度が低くなると安全車間が短くなるからより行列っぽく見えるってだけで。

>>314
流れの中でトラブルが起こったとしても、その流れが80km/hより60km/hのほうが危険度は低いだろ
車の性能が上がったのは実感しているけど、耐衝撃性能があるからといって流れの速度上げても負傷者増えないという実験結果とかはあるの？
＞ママの言う事(法律)は絶対だけど、真理ではないわな。
真理はどうであれ、ママの言うことが変わった日に絶対の基準も変わるんだよ

>>315
高速では標識に無い限り100km/hクルーズコントロールだから、100km/h以下の車を追い越すときやむを得ず右側も走るよ
ママの言いつけではどこにもまずいところは無いはずだけど？

>>317
ママの言いつけがどうかしらんけど
流れ無視で速度差を考えずに飛び出してきたり、追越し車線を延々走り続けたりしなきゃ何の問題もないよ

>>316
＞その流れが80km/hより60km/hのほうが危険度は低いだろ
当然そうなるわな。
ただ、後半の＞ママの言うことが変わった日に絶対の基準も変わるんだよ　というのと
ちょっと矛盾しているね。

速度を上げることにより生じる危険性を下げたいから、制限速度ぴったりで走ることに満足しているわけだろ？
しかしママの言う事が変わって制限速度が上がってしまうと、いままで安全だと思って満足していた速度が
否定される、という事になるわな。
規制緩和が実施されてもあなたはそれ以前の制限速度で走るのかい？

>>319
勝手に60制限のバイパス前提の考えをしていながら言葉が足りなかったとは反省するけど
要するに、>>316上から二行目そのままの話で、
制限速度=流れの速さであるべきなんじゃないか、ひいてはそれがママの決めた安全速度だってことを言いたいんだ

下半分は誤解が入ってると思う。特に「いままで安全だと思って満足していた速度が否定される」の部分。
俺が今安全だと思って満足しているのは、速度の数値自体ではなくてその時点でのママの言いつけなんだよ
要するに、ママは標識の制限速度を守れといった→路上に出たら60制限の標識が掲示されていた→60km/hで走る、ってだけ

>>320
全然答えになってないよ。特に後半。
逆に言えば、ママは標識の制限速度が変わったといった→路上に出たら60制限の標識が80にされていた→80km/hで走る
って事になるんだろ？
という事はママが「安全だからこの速度で走ってもいいのよ」と言ったのならそれが全て、という事になるのかね？
あなたはママ(政府もしくは警察)のお墨付きがもらえない以上何も考えずに妄信的にそれに従うのか？

いいか？
妄信的に従う事で自分の立ち位置に安心する人種がいるということは否定しない。
だが、世間一般の交通の流れを第三者的な立場から眺めてみれば、ママの言いつけよりも高い速度で
走っている人間の方が多い、というのは上で述べたとおりだ。
なのにたった一人妄信的にママの言いつけを守るがあまり、周囲と軋轢を生んでしまっている、
という事実はスルーなのか？

「だってママがそう言ったんだもん！」と強弁するのは確かに簡単だ。
しかし世間一般のドライバー達は俺も含めてママが想定するほどの違反など犯しちゃいない。
おおむね制限速度+１０ｋｍ/hといったところだろう。おまわりさんの虫の居所が悪ければ
捕まる事もあるだろうが、上のほうで誰かが言ってた全ての種類のドライバーから導き出された
最大公約数的な速度というのが、つまるところ「流れ」なわけだろ？

それを無視して、周囲との軋轢も考えず、ただただママに叱られないが為の運転しかしない、というのが
おかしいといっているんだよ。叱られたくないのならばどうぞ一人で走行車線をのんびり走ってくれるがいいし、
もしくは進路を譲ってくれよ、というだけの事だ。
ママが怒るからみんなもゆっくり走らなきゃだめだよぅ、というのは大きなお世話だ。
まして＞２９６みたいな極論なんざ愚の骨頂だ。だれがそんな馬鹿げた考えで運転なんかするものか。

>>321
＞という事はママが「安全だからこの速度で走ってもいいのよ」と言ったのならそれが全て、という事になるのかね？
その通り
＞なのにたった一人妄信的にママの言いつけを守るがあまり、周囲と軋轢を生んでしまっている、という事実はスルーなのか？
そもそもママの言いつけを守らない人間と円滑にうまくやっていくために、俺自身がママの言いつけを破る気はさらさら無いし、そうあるべきだと思う
言いつけに反した価値基準の中で生まれた「流れ」の速度を尊重する必要なんて無いね
＞叱られたくないのならばどうぞ一人で走行車線をのんびり走ってくれるがいいし、もしくは進路を譲ってくれよ、というだけの事だ。
言いつけでは追い越し時以外は走行車線走りなさいってなことになってるんで走行車線走るよ
ただ自分より遅い車追い越すときに追越車線出ても制限速度より加速する気はさらさら無いね
＞ママが怒るからみんなもゆっくり走らなきゃだめだよぅ、というのは大きなお世話だ。
言いつけを破るのに加担する気は無いってだけだよ、制限速度+20km/hの流れでもそれに乗るつもりはないって話

ママに今更言い聞かせられるまでもなく充分行儀良く躾られたその他大勢が、
声の大きい、力の強いたった一人の我儘者に迷惑しているのが世の中の現実ってもんだ
社会に適応する、とはまさにこの一握りの強者とどう折り合いを付けて行くかという事であり
一々突っ掛かっているような不適合者はいずれ社会全体から排除されるのがいわば物理法則である
力の強い者には従う。これはあらゆる社会において憲法以前の大原則ではあるが、
一般には困難である事が多い力を強くする（大排気量車に乗り換える）、声を大きくする（運転技術を上げる）
といった適応の仕方が比較的容易に出来るのも交通社会の特徴だ
それでもなお適応する気がないのであれば、自発的に社会から去るべきだろう
なにも命を断てというのではない。公道で運転しなければ良いだけの事である

>>322
> 言いつけに反した価値基準の中で生まれた「流れ」の速度を尊重する必要なんて無いね

そうやって言うだけなら簡単だよ。でも実際に路上に出て流れを完全に無視した速度で
走ってたら、後ろのドライバーに怒鳴られたりした事は無いのかな？
>322が大都市に住んでいて、慢性的な渋滞の中で走っているのならそういったリスクも避けられるだろうが、
郊外の、追い越し禁止の幹線道路でそんなことやったら余計なリスクを背負い込むことになると思うんだがな。

言いつけに反した価値基準を生み出すのは、DQNでもなんでもない、俺も含めたごく普通のドライバーだ。
流れに乗る事によって余計な軋轢を避け、前後の車間距離を確保し、周囲に迷惑をかけまいと思う気持ちの
ごく自然な発露ではないのかな？
そういった人たちによって生み出される「流れ」は、決して無茶な速度にはならない。
流れが速すぎて根こそぎ速度違反で検挙されるわけでもないし、不要な加減速をする必要が無いから
余裕を持ってスムーズに走ることが出来る。
これは＞３２２にとって唾棄するにしか値しない、おろかな行為なんだろうか？
こうやって走っているドライバー全てが、＞３２２の考えを全く理解できないおろかなDQNなのだろうか？
『言いつけに反した価値基準ではあるが「流れ」の速度を尊重する必要もあるかもしれない』
と考える方がスマートではないか？

もうひとつ。
> ただ自分より遅い車追い越すときに追越車線出ても制限速度より加速する気はさらさら無いね
これだけは絶対にやめてくれ。
追い越し車線に後続車が全くいない状況で敢行するのならともかく、後続車が迫っている状況で
そんな事してくれちゃぁ大事故の可能性すらあるんだよ。
運良く追突事故を避けることが出来たとしても、後続車に不要なブレーキを踏ませる事で、
連鎖的に渋滞を発生させる事につながるんだ。
渋滞のメカニズムぐらい知ってるだろ？


>>323　アンタどっちの味方なんだ。俺の読解力では、ちとレベルが高すぎる文章のようだ。

こんなの路上で1年に1度遭遇するかどうかというレベルのアホだから
「勝手にしろ」でいいけどね、別に。

法律をママの言いつけレベルで考えてるキチガイには困ったもんだな

くやしいのう

ランエボの人も「さらさら無いね」の人も論破されちゃったの？
＞ID:gqUMkw940　GJ!

>>325
制限速度守ってるﾔﾂだったら結構みかけるぞ。

>>329
当たり前だろ。幹線道路や首都高みたいな実情と制限速度が大きく乖離している
場所での話しだよ、ここで議論しているのは。

俺は追い越し禁止車線でも制限速度でチンタラ走ってる車がいたら
バンバン抜くけどブラインドばかりの道でやられたらぶちきれるかも。

という事になっていたんだそうです

「制限速度を守って走ってる」というと響きは良いけど、
実際は「単に運転能力が低くてモタモタ走ってたら、それが制限速度内でした」
ってだけのドライバーが多いと思う。
ウインカーは出すの遅いか出さない、一時停止は止まらない、赤信号は突破する
停止線から大幅にはみ出す、左折時にやたら膨らむ、右折のタイミングが悪いし小回りする
カーブでは必要以上に減速したり、センターラインはみだしたり、カーブ中にブレーキ踏んだり
上り坂ではアクセル踏まない、下り坂だけスピード上がる
脇道から飛び出す、後続の速度差を考えず車線変更する
↑こういうダラダラ運転で「俺制限速度守ってるから安全！」とか思ってそうでイヤになる。

片側1車線の生活道路で20も30も超過したり追い越しかけるようなのは基地外だろ。

>>330
いやいや最近は結構見かけるよ幹線道路でも。
たとえば60ｋｍ/ｈ制限の片側二車線道路で二台
並走して道ふさぐヤツとか結構いるんだよ。
あれはたまったもんじゃない。

＞324
＞渋滞のメカニズムぐらい知ってるだろ？

　知ってるよ。

　制限速度の車に、それ以上の速度の車が次ぎ次ぎと追い付き
何台後ろかは状況次第だろうが、後続車の速度が40km/h程度に
落ち、その距離と時間が一定以上になるのを渋滞と呼ぶ。

　そんなことをせず、皆が制限速度付近で走れば、それを渋滞
とは呼ばない。

　解ったか。

さて七夕レベルのアホが来たから帰るよ。

>>333
お前がそう思いたいのは誰にも止められんが
俺が見る限りでは
お前の書いたようなダラダラ運転をし
さらにやたら飛ばす車もそこいら中に存在するよ

>>338
やたら飛ばしてるのはさっさとどっかいっちゃうからさほど気にならん
あぶねーなバカ　と思うくらい

延々目の前でウスノロがモタモタグズグズダラダラ運転してるより全然マシ

とりあえず、雪道で制限速度を超えるのはやめてくれ。
本当に危ない。

>>328
そういやランエボ�]（ﾌﾟﾚﾐｱﾑ）の人最近来ないね。プリウスに乗り換えたのかな。

>>336
あんた＞３２２か？渋滞を引き起こす立場の癖に、渋滞そのものに関しては随分低レベルな認識なんだな。
> 皆が制限速度付近で走れば、それを渋滞とは呼ばない。
そんなの当たり前だ。アリさんだって全ての個体が同じ速度で歩いているから行列を作っててもごっつんこしないの。
ただ、アリさんの歩行速度を車サイズにしたらすごい速度になるんだぜ。

渋滞とは流れを構成するドライバーの認識よりも明らかに低速で走る車、もしくは前車の予期せぬ
ブレーキングにより生まれる。追突を避けようとするためにやむを得ず行うブレーキングが
後続車によって更に増幅され、結果なんでもない場所で渋滞は発生する。
充分な車間距離が取れる状況ならばわずかなアクセルオフにより、渋滞を未然に吸収できるが、
ある程度以上の交通量がある状況で＞３３６が現れたらアウトだ。渋滞はどんどん後ろに伸びてゆく。

何度も何度も言っているが、大多数のドライバーは制限速度プラスαで走っているし、
たとえその状況を＞３３６が気に入らないとわめいた所で、何一つ解決する事なんか無い。
あえて意地になって制限速度を厳守したところで、後続車に不要なブレーキを踏ませて渋滞を引き起こし、
余計な軋轢を生み、極端な言い方をすれば、ひいてはエコや経済効果にも悪影響を及ぼす。

そんな事を考えもせず、皆に制限速度厳守を押し付けたゆえに
起こってしまう事象を渋滞と呼ぶ。

解ったか。

>>341
制限速度を守らないから渋滞が発生する。
わかってるなら制限速度を守りなさい。

>>341 みたいな人は警察を見るとビクビクと怯える骨の髄まで卑屈な人間に
なって行くんだろうな。

遅い！　

>>342
もう少し人並みの読解力を身につけて、きちっとした意見を構築した上で反論してくれ。

>>343
論点をすりかえないで欲しい。警察が居るか居ないかで流れの速度は変化するだろうが、
俺を含めたごく普通に走っているドライバーは警察の存在に注意こそするだろうが
怯える必要なんか無い。

>>345 別に論争するつもりもないんだが・・・
> 警察が居るか居ないかで流れの速度は変化するだろうが、
教師に隠れてコソコソ悪さをする子供みたいですね。
スピード違反で捕まったら「みんなやってるのに」とか泣き言いうんですか？
まあ冗談はともかくあなたが今やってることは「犯罪教唆」だよ。

>>346
お、嬉しいねぇ。俺も喧嘩する気なんかさらさら無い。
俺は今現在の交通の実情を踏まえた上で俺が考えている事を述べているだけなんだよ。

ところで子供みたいってのは上手いたとえだね。
そりゃママや先生に叱られるのは嫌だから、叱られないように振舞ってるのは完全には
否定しない。捕まりたくなんか無いからね。

それでも再三述べているように、法律云々はひとまず横に置いといて、
実際の流れに乗る事による安全性というのは、否定しきれないだろ？
確かに俺はスピード違反で捕まった事もあるけど、明らかに流れより速い速度で
ヤンチャした結果だし、泣き言や愚痴を言うつもりは無い。だから＞３４６の言うところとは少し違う。

さて「犯罪教唆」とのことだが、俺は他のドライバーに「飛ばせ！ぶっとばせ！」と言ってるわけじゃない。
上の方でも述べた、ごく一般的なドライバーが作り出す、取り締まり対象にならない程度の速度で
流れに乗ってくれませんか？ってだけのことだ。
制限速度を１ｷﾛでも超えたらアウト、即検挙というのなら話は別だけど、実際はそうじゃないからね。

寝ますﾉｼ

ひとつ聞きたいんだが、
制限速度遵守する人間は、仮に制限速度以下（-10kmぐらい）で走行する
車両に出くわしても何も感じないのか？
「遅いな〜」と思わない？
その感覚の根源てどこから来てるかわかってる？

公道を走ってる人間にはわかると思うが、
どういう道路でも制限速度以下で走る車には遭遇するよね。
バスや工事車両、清掃車とか。でかい国道も走ってる。

そうなんだよなぁ・・・・。
例えば４０�`規制の市街地道路で３０�`っつーたらかなりの低速感だよな。

本来は「最高」速度なのに「平均」速度化しているという矛盾。

何年もこの矛盾は放置され続けていたが、最近になってやっと
警視庁が一部幹線道路の８０�`規制を模索し始めた。

そういえば此が実現すると首都高速はどうなるんだろう。
マジに５０�`守っている香具師は居ないよ。
８０�`とかになるのかなぁ。　区間によっては６０�`でないと
鮹踊り連発の危険もあるとは思うが。

青切符の範囲内で出せるだけ出すのがマナーだからな
免許取って乗ってる人間なら教習所でも試験場でも「速度は出せるだけ出せ」と言われたはず

言われねぇ〜

免許取り立てやペーパーに無理に流れに乗られるほうが
よっぽど怖いわ

気に入っている音楽があると自然に制限速度になる。少しでも長く聞きたいと思う気持ちが車のスピードを抑える
制限速度を守ると燃費が伸びる
制限速度を越えると
警察に捕まり、罰金と原点
ガソリンメーターが一気に減る
ストレスが溜まる
車自体の寿命が縮む＝すぐ壊れる
死とつねに隣り合わせ
精神的にも肉体的にも疲れる
いいとこ一つもなし

でもあれだろ、クルマのメータは実際の速度より速く表示されるんだから
メータの速度が制限速度を少し越えてるくらいで丁度いいんだろ？

丁度ええ

>>348
どこから来てるの？

制限40の道路を40で走行していれば追いつく事はまずないな。
危険な追越などする必要はなく、先頭を走っていられる。
制限速度を守れば快適に走れるんだよ。

制限40とかの道では大多数が守ってるんだから
いちいちこのスレで言い合うまでもない

俺さ、免許取り立ての初心者だから制限速度以上の速い流れに乗れと
言われても無理だわ。

歩行者歴が長い俺から言わせてもらうと、制限40の市街地道路とかで、
40以上出されると恐怖を感じる場面もあるよ。
制限とか問題ではなく、速度をできるだけ落として通行したほうがいい場面
は多いだろう。

流れを守ることばかりの議論になりがちだけど、イライラする衝動を抑えて
運転できる成熟した心理だって安全運転の一つの要素だと思うんだけど。

流れを壊せと言ってるわけではないけれど、衝動を抑えられないことをすり替えて
いる書き込みが多数あるのはかなり問題があると思うよ。

>>350
おそらくそれは 「なるべく 流れに乗れ」という趣旨の発言だったと思うが。
『初心者向け』 のアドバイスだよ。　ただでさえﾌﾟﾚｯｼｬｰでﾌｧﾋﾞｮﾘかかっているところに、
まわりからｲｼﾞﾜﾙされたら 大いに凹むだろ。

ただ、「オレは一人前のドライバー」を自認するなら、【制速走行】くらい貫徹できなきゃﾀﾞﾒ。
周りからどれだけ圧力が掛かろうと 一切動じず ﾋﾟﾀﾘと制速走行、自分の手のひらの上で
全てｺﾄを進めていくくらいの胆力と、走りの安定感がなければ一人前とは云えない。

>>358 がいいこと言った！

小心者だから後ろに車が近づくと逃げるようにスピードを上げてしまう

>>361
そんな あなたにこそ【制速運転】がふさわしい！
走りの安定度が増して、安全性が飛躍的に高まります！

やり方は簡単です。
・こまめにｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰを見て、制限速度を越えないよう、ｱｸｾﾙ調整するだけ
・右左折時や進路変更等、必要な場合を除き、ミラーの確認は最小限に留めます
（じっとミラーを覗き込むと 車体がふらついたり、走りが安定しなくなる）
・ホーンやパッシング等 抗議を受けることがありますが、なるべく「無視」してください
あなたには＜あなたのルール･走り＞がある。　多少揺さぶりを掛けられたくらいで
走りを乱しては駄目

ｽﾄﾚｽやﾌﾟﾚｯｼｬｰに弱いﾔﾂほど ﾐｽし易く、ｷﾚ易い　←わたしの持論です

パトカーに追っかけられて逃走したあげく、電柱や標識に突っ込んだりする車の記事を
目にしますが、実は 彼らの多くは 『追っかけられていなかった』
パトカーを数ブロック ｏｒ １キロ以上も引き離していたケースが実に多い。
事故る直前まで 前後左右も、左右ミラーにもパトカーの影など微塵もなかったのです！

一体どういうことかというと、脳の『警報アラーム』が鳴りっぱなしの状態だったと思う。
振り込め詐欺の術中にﾊﾏｯたお婆ちゃんが、行員が制止するのも聞かずにＡＴＭに向かうのと
同じ、誰が何を言っても聞かない、冷静で理知的な判断がシャットアウトされた状態です。
こうなっては手遅れです。　警報アラームのスイッチが入らないように、普段から脳のｽﾄﾚｽ耐性を
鍛えておく必要がある。

そこで【制限速度遵守運転】です
『こころの剛（つよ）さ』 と 『走りの安定感』 は制速運転を支える車の両輪。
両方が備わっていなければ上手くいきません。　『心と体は一体』 との言葉があるように、
制速走行を実践し続けることによって、多少の事では動じない 安定した認知 判断 操作が
できるようになります。

>>362
＞あなたには＜あなたのルール･走り＞がある。　多少揺さぶりを掛けられたくらいで
公道をマイルールで走ったら迷惑だろうが
乱したら駄目なのは公共のマナーだろうが

>>364
ここでいう＜マイルール＞とは、遵法かつ制限速度で走ることであって、
暴走族などの集団危険行為（こちらも低速で走る）とは趣旨が異なります

あなたのいう＜公共のマナー＞が具体的に何を指すのか、語られていないので何とも
云えませんが、なるべく多くの車両が制限速度遵守で平穏かつ整然と走れるよう、
制速走行シンパを増やし、＜公共のマナー＞ を変えていきたいと思っております！

ドライバーのマナーも常識も恒久的なものではない

今、普通車で制速走行を貫徹することは、このスレでも、また実際の路上でも 袋叩きの
憂き目に会う状態ですが、制速走行する車の数が倍、そのまた倍と増えるにしたがって
状況が変わってくると思う。　『常識は変えることができる』！

このスレを通して『仲間づくり』 していきたい！　皆さん、協力お願いします！

>>362-363　364-365
あんたいちいちID替えていったい何をしたいんだ。

「制速走行シンパ」「仲間づくり」
あんたがおかしい事は前々からわかっていたが、ココまで来ると狂気だな。
正直あきれるのを通り越して恐ろしさすら感じるよ。ネットと道路を通じて
あんたみたいな人間とつながっている、という事を考えるとぞっとする。

順を追ってダメ出しさせてもらおうかな。
＞３６２
> ・右左折時や進路変更等、必要な場合を除き、ミラーの確認は最小限に留めます
> （じっとミラーを覗き込むと 車体がふらついたり、走りが安定しなくなる）
ミラーは最大限に活用しろよ。必要なときしか周囲を確認しない、という事はそのほかの時間は
周囲に関してまったくの無関心、という事だよな。
あんたが前ばかり見てるうちに死角に他車が入ってきたらどうする？そんな時に緊急回避が必要になって
何も考えずにハンドルを切ったらどうなる？死角に入った車を責めるのか？
そもそもミラーはじっと覗き込むものじゃない。こまめに確認して臨機応変に対応するための装備だ。

> ・ホーンやパッシング等 抗議を受けることがありますが、なるべく「無視」してください
> あなたには＜あなたのルール･走り＞がある
勝手にルールを作るなよ。無視するなよ。散々言っている事だが、制限速度を守るという大義名分はあるにせよ、
それを帳消しにしてしまう位後続車に迷惑をかけ、追突事故を誘発している。
大多数のドライバーはそこまで忍耐強く狂人を見守ってはくれない。
「抗議を受ける」と言っている以上、自分が後ろめたい事をしている証左に他ならないんじゃないかな？
それともアンタ以外の人間は皆理不尽な要求を突きつけてくるDQNなのかな？

>363
＞パトカーに追っかけられて逃走したあげく〜微塵も無かったのです！

ソースを出せよ。勝手な持論をさも当然かのように振りかざすな。
そもそも一般的なドライバーはパトカーに追尾されて停車を命じられたら、
よほど後ろめたい事でもない限り素直に停止すると思うが？パトカーから
逃げようとするほどの理由を抱えてるやつなんてよほどのDQNか犯罪者だろ。

＞『こころの剛（つよ）さ』 と 『走りの安定感』 は制速運転を支える車の両輪。
運転に必要なのは頑迷な「剛（つよ）さ」なんかじゃない。
臨機応変に安全な操作と判断が出来る「やわらかい頭」に他ならない。
「多少の事では動じない」と言う言葉は聞こえはいいが、逆に言えば、細かい周囲の変化に
ついていけない、ともいえるんじゃないか？　そんなヤツの運転は上手いといえるのか？

> あなたのいう＜公共のマナー＞が具体的に何を指すのか、語られていないので何とも
> 云えませんが、
あんたここで散々叩かれている内容を全く理解してないのかよ。

＞ドライバーのマナーも常識も恒久的なものではない
わが国にモータリゼーションが芽生えてから数十年。長い年月をかけてやっとこさ
死亡事故件数も減ってきた。飲酒運転も減った。シートベルト着用率も向上した。
確かに恒久的じゃないな。マナーも向上してきたよな。
なのに速度は下がらないのは何故か。路線によっては警察も規制緩和に動こうとしているのは何故か。
闇雲に流れを乱して速度を下げる事よりも、あえて速度を周囲にあわせ、場合によっては引き上げる事によって
全体的な利益を得よう、ということに警察も認めざるを得ないと判断した、ということではないのか？

常識は変わるときもあるだろう。
しかし今わが国が抱えているモータリゼーションは速度引き上げに向かって動きつつある。
第二東名高速などは設計速度140キロで作られている。
戦後作られた、「一般道は60キロ、自動車専用道路は80キロ、高速道路は100キロ」という
常識が変わりつつあるのが、今の時代なのだ。

あんたが勝手に作り出した常識に縛られるのはアンタ一人だけでいい。
他人を巻き込むのはやめてくれないかな。
宗教の勧誘をやりたいのなら、明日から戸別訪問でもしてきてくれよ。

就職して、デスクワークの勤務をしだしてから、目が悪くなった。
それからは制限速度守ってるわ
というより、対向車のライトが眩しくなってそれくらいの速度でしか走れないし。
文句あるならとっとと抜いてくれって感じだ

ヒキニートが「俺は制限速度を意地でも守る」とか言っても本当にどうでもいいですね。

制限速度を頑なに守ってたって
それが結果的に他人の妨害になってたら事故や渋滞の元になる

勝手に速度違反して勝手にイライラしてんだから処置なしだ

俺が気になるのは、ここでの議論があくまで対車の関係でしか議論されて
いないこと。
対歩行者とかの関係でも考えてみる必要があるんじゃないのかなぁ。

そしたら、速い流れが当たり前になっている道でも、歩行者にとってみれば
好ましくない速度になっている場合もあるだろう。
意図的に、速い流れをゆったりした流れに変えるためのドライバーの意識が
必要な場面はあるはずだよ。

例えば、自分に小学生の子供がいたら、通学路ではできるだけ速度を緩めて
走って欲しいと思うものじゃないかね。

もちろん、広い幹線道路で制限速度を大幅に下回る速度で走って流れを乱す
のはよくないと思う。
ただ、制限速度前後で走ることを事故や渋滞の元だと言い切ってしまうのは
短絡的すぎないか？
制限60の国道を60で走ってる車の後ろを走っても何も感じないけどなぁ。

もしそれで渋滞してしまうなら車の数が多すぎるだけであって、鉄道利用とか交通機関の
振り分けで解決すべき問題じゃないかなぁ。

確かに、制限80の区間を作ってもいいんじゃないかと思う幹線道路はあるけど、
運転者の技量は様々だから一般道を速い流れで速度を決めてしまうと、不都合が出てくるかもしれない。
超高齢化社会が目の前に来てて、高齢のドライバーも増えてきている。

それに、道路間の速度差が大きくなるほど、狭い道路でもついスピードを出してしまいそうに
なるのはドライバーなら誰でも経験していると思う。
制限60の道から制限40の道へと入っていくこともよくあるだろう。
それが、制限80の道から制限40の道へとなると速度差がさらに大きくなるから危険は増す。

そういう様々な事情を考慮に入れれば、制限速度を上げればいいというものでもないと思う。
これらの問題がクリアできる区間があるのであれば、一般道でも80規制のところを作っていいとは思うけど。

人が絡むような所では自然と制限速度内になるだろ
イチイチここで語るまでもない

>>375
日本の道路事情ってそんな単純か？
ドライバーが勝手に人が絡んでないと思い込んでないか？

>>374
いい意見だね。きっと>374は臨機応変な運転が出来ている人なんだろうな。


俺が馬鹿げた宗教家をボコボコに叩いてるのは、こういった柔軟な考え方をせずに
ただただ自分の閉鎖的な価値観に閉じこもって、主意との調和を拒否しているからだ。
＞３７４のような考え方が出来る人が増えてくれれば事故も減るし、主意との軋轢も減るだろう。

×　主意
○　周囲　
なにやってんだ俺はorz

>>363
今の考えに至るまでに何か転機とかはあったのでしょうか？
免許を取ってからずっとその運転？

俺の車は古い4ATだから60キロ以上出さないとロックアップしなくて燃費が悪い
だから制限40だろうが60以上で走ってますが何か

なわけない

燃費（笑）

>>363
今何歳ぐらいなの？免許取って何年になるの？

test

>>367‐369　毎度毎度 長文レスご苦労様
あなたはどうやら 『やられたら３倍返し！』との信念を以って長文レスを貼り付けてくるようですが、
だらだらと冗長なレスは、他の読者の興味や関心も削ぐということに留意しましょう。

あなたにお願いしたいのは、【制限速度遵守運転】を継続して頂くことです。
扉をあけて一歩踏み込んでみたものの、ｹﾂに火が点いて慌てて逃げ帰ったようですが。
【制速運転の本質】 を知らずして、『こんなの絶対やっちゃダメ！』 と結論を出すのは早過ぎる！

>>374
とても良い意見ですね。
ちなみに 『制速運転倶楽部』 会員募集中です。　よろしくお願いします

>>379，>383
制速運転を始めてから９年目になります。　元 『事故・違反リピーター』です。
ある事故をきっかけとして、「万年ブルー（青色免許）から脱却したい」と色々模索した結果、
『制速運転』 に辿り着きました。

当時も今も、普通乗用車での制速運転に対する風当たりは強い。　だが私は耐えた。 耐え続けた。
その結果、『ﾌﾟﾚｯｼｬｰに負けない剛（つよ）い心』 と 『リスクを遠ざけた安定した走り』
そして念願の『ゴールド免許』を手にすることが出来たのです。

その間、車板の＜制限速度関連スレ＞を覗くこともありましたが、『実践』とはかけ離れた
法律談義等 ＜神々の諍い＞に、こりゃ水が合わんと思い、長らく沈黙を守ってた。
そんな折、目に留まったのがこのスレです。

『制限速度を厳守してるヤツちょっと来い』 ←まさに目の前で呼び止められた気がしました。
９年間、制速運転しながら じっと路上を観察し、蓄積してきた知見をこの際、何らかの形で
公表すべきではなかと思ったのです

> 『制限速度を厳守してるヤツちょっと来い』
これってどう考えても制限速度でダラダラ走っているやつを揶揄してるんじゃないの？
>>1が言うところの
> 遵法精神大いに結構！素晴らしい！やっぱ法律は守らなきゃな。
って、皮肉を込めて言ってるんじゃないの？

『制限速度を守っている人集まれ』ってタイトルなら納得できるんだが。

>>386
安全運転のためには、周囲のプレッシャーに負けないようにすることは必要だと思う
過度に周囲の流れに気を配りすぎることによる危険というのもあるだろう
ある程度は周囲の流れを犠牲にしてでも、必要な安全確認・マージンは常に確保しなければならない

また速度に対する感覚というのは、麻痺しやすいものであり
運転感覚だけに頼った速度制御は危険を孕むものだとも思っている

しかし俺は、定められている制限速度・法定速度というのは健康で運転経験を積んだドライバーが
運動性能に優れた車両を運転する限りに置いてはいささか低すぎる設定だと思っている

そこで俺は、制限速度＋10km/hを自己の運転中の最高速度と設定し、これを守っている
もちろん周囲の状況によってより低速で走ることもあるし、前走車が低速でも追い越すことは多くない
俺にはこの方が、周囲の交通の流れを乱すことが少なく
つまり周囲の交通に対する予測が立てやすいという点でオススメしやすい

速度の設定については個人の考えに依拠すると思うから、あなたの考えを否定するものではないよ

流れを悪くしているのは解っているが、
法定速度を守るようにしたら、燃費がよくなり、
車の故障も減りました。

流れは”悪く”なってるわけではないけどね

>>374
いい意見だね。同意。

制限60キロを60キロで走ってる車がいた。
これだけで「追突事故の原因だ！」だの軋轢だのとヒステリー起こす人がいるのだから…。
これって臨機応変とはほど遠い人間だよな。

>>389
車の燃費って10年ぐらい前に巡航で80キロが一番伸びると雑誌か何かで見たことあるけど
今の車は規制やら何やらで下がっているのかな？
それとも、アクセルブレーキを間髪いれずに踏みまくる癖ある？

速度守るとと車の故障が体感的に減るって
レトロカーもしくは相当ひどい事故車の中古？

>>391
べつに長文の人はヒステリー起こしてるわけじゃないだろ。
言ってることは筋が通っている。
上のほうを読んでみたら、状況に応じて制限速度守ってるみたいだよ。

あ、長文の人を名指しで叩いてるわけでもないのか。失礼しました。

参考までに、これまでの私の発言：　>27　>31　>35　>37 >38　>43　>44　>66　>67　>87　>90
>98　>99　>119　>186　>189　>190　>215　>216　>225　>228　>229　>234　>235　>236　>237
>238　>359　>360　>362　>363　>365　>366　>385　>386　　以上です．

そもそもどこをどうぶつけても
絶対死なない速度が制限速度であるべきでだな

とはいっても一般道の制限速度で死ぬのは軽くらいか

>>385
あんたの文章がツッコミどころ満載な上に、きっちりこっちの意見も伝えとかないと、
際限なく講釈を垂れるからな。長文になってしまうのも無理は無かろうよ。

9年もの間自分の殻に閉じこもって手にしたゴールド免許はきっと誇らしいのだろう。
偉いよ。凄い。だって俺は青色免許だもん。
でも俺はここ10年速度超過で捕まったことは無いのよね。免許不携帯と、不慣れな土地で
進入禁止のところに入っちゃったぐらいかな。(とはいえ違反は違反。非は俺にある。)

>393が援護してくれたけど、俺は上の方でも書いたけど、常にぶっ飛ばしたいDQNじゃない。
制限速度を守るべき状況ではきっちり守るし、制限速度以下で走ることもある。
安全第一だからだ。

だからこそ俺はある程度の流れが完成している幹線道路などでは、後続車にも気を遣い
周囲の流れに溶け込む速度で走る。とにかく四方八方を注意深く見る。
安全第一だからだ。

制限速度を守ることに気を取られるあまり、周囲への心遣いをないがしろにした挙句に
手に入れたゴールド免許に大きな価値などは無い。

制限速度を厳守している私です。　呼びましたか？

俺は前に車がいなければ見通しの良い直線以外常に20キロ以上オーバーして走ってるが無事故無違反だ

>>386
やはりそうだったか。過去に何らかのインパクトがあったか職業的
な理由で法定速度運転に徹していると思っていたよ。

しかしなぜIDが変わるのだ？

制限速度厳守者に問いたい。
高速道路の加減速車線や工事等による片側１車線規制の場合も
速度を守ってるのかな？

一般道だと信号の無い横断歩道があるよね
特に40km/h制限の道路には数多く見られるけど、そういう場所でも構わず+10km/h以上は出すの？
俺には無理だな

制限40の道なら大体余裕で60以上で走れる道だよ
それより車がすれ違うのがギリギリくらいの住宅地の制限30ってのはおかしいだろ
そういう住宅地で30以上出すのは俺には無理だな

おまえ道路歩いたことないだろ？

制限速度厳守者は空いてる駐車場内でもはちゃんと徐行してるのか？

>>403
制限40の道は、歩行者との絡みがある道路が多い。
住宅地付近を通ることが多く、歩道の無いところが多い。
それに、狭かったり、カーブが多かったりすることもある。

「ここは40だと速いだろ」って思うところがよくある。

>>404の言うように、歩いてみたらどうでしょう？
今まで見えなかったものが見えてくるかもしれない。
家族や親戚に小さい子供がいるなら一緒に歩いてみてよ。
一人で歩く以上にいろいろなものが見えてくるかも。

>そういう住宅地で30以上出すのは俺には無理だな
という言葉からすれば、あなたは、それを見通す力も、
想像力も備えていらっしゃる。
今まで無事故・無違反なんだとすれば、相当な運転技術も
お持ちのはずですから、ゆったり走れる気持ちができれば、
鬼に金棒じゃないですか＾＾
きっと、無事故・無違反でいられる期間がずっと長く続くと
思いますよ。

あと、20キロオーバーのときの停止距離をくぐっておいたほうが
いいと思います。
20キロ違うとずいぶん違いますよ。

自分は「制限速度守ってます」の言葉で少々の速度以外の周りへの
不注意を見逃しもらい、まして事故った場合には「制限速度を守って
ました。」と言う制限速度を盾にして周りの状況を無視する。
自分に甘い人がいるはず。
都合の良い言葉だね。制限速度を守ってました。って。
自分の身を自分で守ろうとし、周りにも注意してると、制限速度程度は
超えている時もあると思うのは自分だけですか？

何か上の方で事故や違反しまくってるやつがウダウダ言ってるけど何の説得力ないよね
事故や違反を繰り返してしまうような集中力の無いような人間はそもそも適正が無いんだから免許取るなよ
そんなやつが「制限守ってます」なんて言っても怖くて仕方ない

>>408
俺も、「事故を契機に制限速度を厳守することにした」ってところに引っかかってた。
普通に運転してても事故を繰り返すようなスキルしか持ってないから、
低速で走ることでしか身を守れないんだろうな。
ある意味で気の毒な人だ。

時速１００ｋｍ／ｈ制限のリミッターを義務化すれば良い。

　できれば一般道と高速道路の切替付。

制限速度と流れに乗るを勘違いしているキチガイが多いが、

　道路の流れつーもんは制限速度内で流れたらいいわけだ。

　キチガイが制限速度オーバーならそのキチガイを速度制限させる。

　つまりだ、速度超過のキチガイを制限速度内の流れに強制的抑制させる
　つーことだな。

結論：制限速度内で流れに乗れ。

つーか、制限速度オーバーしているキチガイが

勝手に死ぬのは構わんが巻き添えにされてはタマラン。

　よって車に一般道６０ｋ、高速１００ｋ以下の
　速度制限リミッターと義務化する。

一般道で６０ｋ制限内で走行中、後ろからキチガイが煽る。

当然このキチガイに対する強制指導として車線変更はしない。

　「コラ、キチガイ、制限速度内で走れ」っーこと。

>>410
まったくだね、キチガイが多すぎる

田舎の信号も無い道なんか、法定速度を守っていると大型トラックとかピッタリ車間詰めて煽ってくるね
中にはクラクションを引っ張って鳴らして来るアホとかパッシングして来るアホもいるね
大抵がプシュープシューとか必死になってやってるけどwww
全然相手じゃないね、ほんとに楽しい気持ちになるね、なんか余裕の実感とでも言うのかなw

制限速度に文句がある奴は警察庁に文句を言え

乗用車にはリミッターがすでに付いている

まぁ、100リミッターが実際に導入されたとしても
安全を考えて制限速度+αで120ぐらいで引っかかる仕様になると思う
ETCと組み合わせればリミッター上限変更も可能になるかも

そして・・・
リミッター引っかけまくる車続出で環境悪化

制限速度リミッター付けないのは単に警察の収入が減るからだろ
技術的には余裕なはず

俺も別に厳守してるわけじゃないが
制限速度までは出してる奴に文句を言う気にはならんなあ
異様に遅い奴に対してはさすがに「どけよｗ」と思うが

流れをせき止めてる異様に遅いのって珍走団とたいして変わらないよ
蛇行運転と信号無視をしないだけ

珍走だって制限速度守ってるもんな

「異様に」遅いかどうかは、その道路がどのくらいで流れるべきかの考え方次第です
制限速度程度であれば、ほとんどの人は許容範囲だと思う

簡単にいうと制限速度以下を厳守してる奴！と言うのが正しいが・・・

>>417
それがフツーの感覚。

＞ただ、制限速度前後で走ることを事故や渋滞の元だと言い切ってしまうのは
短絡的すぎないか？
＞制限60の国道を60で走ってる車の後ろを走っても何も感じないけどなぁ。
俺も>>374のこのレスに同意だし。

制限速度走行と低速走行を混同してる連中は置いといて。

警察が決めた速度なんていい加減なのに、それで管理されるのは気に入らん。

自分はキチガイですけど、速度守れって言う↑の人達も
言い換えれば後ろから来た車に制限速度を守らせる？ために
進路変更しないって言っている。
この発言ってキチガイの発想と同じではないですか？
自分が神とでも思ってるのでしょうか？警察に
「君は取り締まる人間ではない」と叱られるよ。おそらく。
でもかたよった良心を持ったキチガイだから、そう警察に言われると
すかさず、論戦するんでしょうね制限速度キチガイはｗｗ
またきちんと日本語書けとか言うんでしょうね。
規制キチガイ〜♪　
実際には、煽られて嫌な気持ちをぶつけられずにかわいそうに、キチガイ。
お互いキチガイ同士仲良くしましょｗｗ

キチガイキチガイと繰り返すヤツは厳守厨よりさらにキモイな

>>401
守っていますが、やはり『鬼門』ではありますね。　高速道路に時速40ｷﾛは無い！と信じて
疑わない人から執拗な抗議を受けることがあります。

>>409
＞普通に運転してても事故を繰り返すようなスキルしか持ってないから、
低速で走ることでしか身を守れないんだろうな。　　　←とても良い指摘です。

運転のｾﾝｽの無い人に＜人並みの運転＞をさせたら 捕まるか、事故る。
ならば、＜人並みの運転＞は あきらめてもらって、もっと別のﾊﾟﾀｰﾝの安全運転に徹してもらう。
この発想を具体化したのが、【制限速度遵守運転】です。

『制速運転』 はドライバーの資質を問わない。　いろんな運転タイプの方に有効です。
その人固有のｸｾを均し、制限速度の範囲内で全て収まるように<平準化>する。
これが自然とﾘｽｸを遠ざけた運転に繋がるのです。 （←理屈をつけて説明するのが難しい、
本当にさりげなく自然と変わってくる）

>>425
高速で時速40キロ？
警察に捕まりますよｗ

>>425
なにこの人。
制限速度100キロの高速道路では何キロで走ってるのよ？
普段40キロしか出してないから高速道路でもそれに近い速度とか？
まさかねｗｗ

>>426
>>427
いや、話の筋から見て、ランプウェイの制限40とか、
速度規制がある場合のことを>>425は言ってるんじゃないかな。

>>401の「加減速車線」や「工事規制」の話を受けての会話を
されていますから。
ちなみに、こちら雪国では、雪が降ると50キロ規制になったりします。

煽られたら制限速度厳守です

制限速度未満厳守はヤメテね(笑)

>>411 >>413 >>429
まずなぜ煽られたのかよく状況を思い出してみろよ。
大抵の場合あんたらの走行速度が道路環境的に遅すぎなんだよ

制限速度付近でしか安全に走れないドライバーは謙虚に走れよ。

＞当然このキチガイに対する強制指導として車線変更はしない。

あんたのやってることの方がキチ○イだろ！

>>425
自分にとって都合の悪いレスは全てスルーで、上手く引用できそうなレスにだけ食いつくんだな。
少しは散々あんたを叩いてる文章を熟読して、俺の問いかけにも応えてくれないかな。

合流車線や流出車線、片側1車線規制が「鬼門」とか言ってる段階でおかしいんだよ。
周囲の車と一緒に普通に走行する
↓
ICや規制の看板を発見
↓
スムーズに減速して合流
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
たったコレだけの事が鬼門だというのは、度を越した低速運転のせいだと一瞬で気付けよ。

>>431
＞制限速度付近でしか安全に走れないドライバーは謙虚に走れよ。
まずお前が謙虚になれよ

制速運転者は独自の方法論で安全性の高い運転を可能にし、無事故無違反を目指している。

制速だかなんだか知らないが、さっさとドライビングの講習会でも受けに行ってくれないかｗ
国がやってるものや、カーショップ、教習所がやってるものなど全国各地にあるから。

気持ちはわかるよ。俺も運転下手だから。
いくら後ろに渋滞つくっても「なーに、こっちは法律守ってんだい！」って無駄な意地張りたくなるのよね。
でも以前友人にそういう「エゴ」で「トロい」運転を指摘されて、反省した。
そっからすごい運転練習したよ。

踏力一定ブレーキ・アクセル、エンブレの使い方、坂道発進、スムーズなハンドリング、
右左折時・コーナーの膨らみ防止、ショックのないシフトチェンジ、
ミラー確認・目視の使い分け、周囲の確認、左の感覚、車庫入れ、バックの量、内輪差の判断・・・

本当に車という道具を使った「スポーツ」だね。車は。
俺が思うに車の運転が下手な人はスピードが遅いんじゃなくて、「一つ一つの動作が遅い」んだよね。
アクセルあけるのも遅ければブレーキングも遅い。キープレフトを間違って理解してる人とか。
交差点のどの位置で曲がればいいのかとかも理解していない人多い。

制速運転車は、そういった練習する「努力は一切せず」に、切符は切られたくないし
かといって流れにも乗れないから「周りを犠牲にする」。異端はいい加減どっちかな？

車は練習すればするだけうまくなる。確かに才能がかかわる場面もあるが
それは「サーキット」とかでの話。街乗りレベルならちゃんと普段意識して練習してれば周りの
流れにも乗れるようになるし、切符きられることも事故もしなくなるよ。

>>434
長い。
２行にまとめろｶｽ

要望通り2行にまとめよう。
これ（>>435）が制速運転者の反応。異端はいい加減どっちかな？

制限速度で走る奴って速度を感じる感覚が狂ってんじゃねーの。
俺は制限プラス20キロでも遅いくらいに感じるのに。
ノロマって何をやっても人より劣ってんだろうなｗ

>>436
ﾂﾏﾝﾈ

>>438
面白さとかユーモアを求めてたの？ならつまんなくてごめんね。
言うまでもないけど、俺はユーモアを表現するつもりはなかったんだ。

>>439
文章力も誠実さもユーモアもない人間ということですね。

ID:jfOd35es0 ｶﾜｲｿｽ

>>440
その三拍子そろった人間wである、とあなたが判断するに至った
根拠というか、考えを示してくれるとうれしいんですけど。
確かな文章力で構成された、誠実でユーモアにあふれる表現でお願いします。

単に制限速度の設定が遅いってことFAでしょ。
全国的に＋１０〜２０km/hにすりゃほぼ解決。

>>433
おまえはあれか？郊外の片側二車線60キロ制限の道で左側を延々と60キロ
で走って後続車を詰まらせても気にしないタイプのドライバーさんかな？

俺の言ってる謙虚な走りというのは、たとえば自分の前後100ｍの交通状況を常に
把握し自分より速い車が追いついて来たら邪魔しないで譲るということだ。

制限速度付近で走ってるドライバーは「こんなノロマな運転で申し訳ないです〜。」
くらいの気持ちで走れっつーの！

ｵﾏｴの詰まらない能書きはいらないんだよ　ｶｽ
交通法規を守れよ

言いたい事は決められた事を守ってから言え、このﾁｮｰｾﾝ人め

片側二車線の左側をトロイ車がいたら追い越せばいいだろ。進路変更が下手なら車捨てろよ>>444

その先にある交差点で右折したいからって何kmも前から右車線に
貼り付いて遵法ｗしてる困ったちゃんがいるんだよ。

ならそもそも左をどうのこうの言う前に右の奴が悪いんだろ。右を煽ればいいじゃん。煽りも下手なんなら車捨てちゃいな。

車持っていない奴に車捨てろと言われた。あげないよ。

まあまあ、みなさんそんなにカッカしないで。
運転中にそういう気持ちが出ると危ないから、冷静にならないと。

434がいい事言ったね
結局「遅い＝ヘタクソ」って事
速ければ速いほど上手いと思ってるから
上手くなろうと努力した結果が速度超過なんだよね
いくら上手かろうが制限速度を超えて走る権利なんかないって事が理解出来てない

>>444
片側２車線の道路で左が60km/hの流れは普通だろｗ

>>425が散々叩かれたようだが、車を運転する権利は誰にでもある
例えば40超えて免許取るおばちゃんだって、定年後に免許取るおじいちゃんだって
車がなければ生活が成り立たないような社会・地域なんだからしょうがない

制速運転している人と最高55km/hしか出ない重機積んでる車と何が違うんだ？
他にも遅い車なんてうんざりするほどいるけど、いちいち腹を立ててる方が馬鹿らしいよ

朝鮮人の屁理屈は聞き飽きたわ
いいから決められたルールをキチンと守れ　カス
ルール守っている日本人に迷惑を掛けるなよ、カス朝鮮人　!!!

キチガイ参上
ここの法律守ってます君達。お前ら全員キチガイ決定
結局煽りあいしてるだけだね。本質は変わらない。
自分がよければそれでよい。最悪。

自分はサッサと抜き去りますｗｗ

口だっけ達者

口だっけってなぁ

>>434
あんた大好き！　俺の考えを見事に代弁してくれたよ。

> 制速運転車は、そういった練習する「努力は一切せず」に、切符は切られたくないし
> かといって流れにも乗れないから「周りを犠牲にする」。異端はいい加減どっちかな？
俺も常々そう思ってた。
車を的確に走らせるのは、日々のちょっとした努力の積み重ねに尽きる。
そういった努力をないがしろにして、「制速運転」と称して無駄な意地を張っていては
いつまでたっても運転技術は上達しないし、エゴだけが増大してゆく。

> 車は練習すればするだけうまくなる。確かに才能がかかわる場面もあるが
> それは「サーキット」とかでの話。街乗りレベルならちゃんと普段意識して練習してれば周りの
> 流れにも乗れるようになるし、切符きられることも事故もしなくなるよ。
全面的に合意。制速運転者とやらは>434の爪の垢を煎じて飲んで欲しいよ。

てめえら、
3行が基本だろカス
必死すぎなんだよ

流れに乗る人達は気を付けてね。
去年の夜に60km/h道路を、デジタル読み70km/hで先頭走ってて捕まったよ(^ω^)

制限速度にこだわるヤツとその10〜15プラスくらいを許容するヤツだけならいいんだが、
空いてるのにケツに張り付いてくるDQNだけはむかつくな。
後ろにミサイルでも積んでおきたいくらいだ。

流れって言うのが何処から来るのか分からんな
制限速度が設定されている以上の速度で走る心理的な何かが解明できれば良いと思う

>>459
俺もこないだ会ったよ
俺一人のガラ空きなのにパッシングしてきてむかついた
車間は50センチも無かったわ

抜かせば良いのに馬鹿じゃねーのってリアルで思った
それとも抜かれてから煽られると思っているチキンなのか

>>460
一般道はともかく、高速はもっと高い速度を想定して作られてるから
かったるくなるんじゃないの？
今のクルマの性能からすると昔の設定は遅いと思う。


上にもいるようだけど、なにしろDQNは自分の存在をアピールしたがるよね。
掃除が必要ないくらい木っ端みじんになってほしいよ。一人で。

このスレは下記スレの後発重複につき、警告（誘導）します。

制限・法定速度はあくまで目安　Part18（表記Part17は18の間違い）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260635879/

>>1
板にあるスレの内容を確認せず、スレを乱立しないように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:okucY9In0

>>461
俺は一般道でやられたよ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 ＼／　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　# 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　#　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:HJ8puSoI0

>>444
お前は「日本の道路を走らせていただいて申し訳ないです〜。」って気持ちで走れ。

>>434
つまり、後ろから追いつく奴ってのは、
前方の状況が見極められない流れの読めないｶｽってことでおｋ？

>>467　その気持ちがあるなら間違っても「蓋車」にはなってないよね。
間違っても「追い越し車線占拠」なんて事はしていないよね？

おいらは「決して速くはない車」に乗っているという自覚有るし、
急いでいる人の気持ちも分かるから後ろも気にして、
プッシュしているようなら素直に譲るし間違っても
追い越し占拠なんかしない。　
特に人や荷物を載せていて足が遅いときはね。

>>469
相変わらず気持ち悪いなお前。
そろそろ日本語くらい読めるようになれよ。

>>469
追越車線で低速走行はまずいとは思うけど、
「急いでいる」っていう個人的事情を公道の走行に持ち込んでもいいような
書き方は容認できないなぁ。

一般道の場合、右折を予定してたり、障害物を避けたり、様々な事情が
あって追越車線に入らざるを得ない場合が多いから、追越車線であっても
速過ぎる流れは危険だと思う。

そういう意味では、追越車線であっても、制限速度を意識して走行することは
大事だと思う。

>>460
>制限速度が設定されている以上の速度で走る心理的な何かが解明できれば良いと思う
F1とかWRCが人気あるように人間の本能としてスピードを求める欲求があるからだよ。

パッシングされて危険な走行をされたときの状況が読めないが
460にも何らかの非があると考えるが妥当だな。

>>471
市街地の二車線道路ならあなたの言うとうりだが。
郊外（５〜６ｋｍ交差点無し）でも二車線塞ぎ走行するから
制限速度走行者は邪魔者扱いされるんだよ。

>>473
ここは、田舎だから都会に比べると交差点が少ないと思うけど、
５〜６ｋｍも交差点が無い道なんてそんなにあるかなぁ。
地図を見て、県内の一番大きな国道を調べてみたけど、せいぜい２km
ほどのところが２ヶ所あるくらいだったよ。

たった数キロ程度の距離をそんなに急いだって、到着時間なんてさほど
変わらないよ。
信号でつかまれば遅い車が追いついちゃうし。

かりに、５〜６kmも信号がなく片側２車線あるような道路があったとして
そんなところで２車線塞がるような流れなんて多いかなぁ。
上に挙げた２ヶ所の道路ではさすがにイライラするような走り方するのは
あまり見かけないけどなぁ。

たかだか、５〜６kmの道のりくらいたまに遅い車がいたってイライラせずに
走れる心理のほうが大事なんじゃないかね。
まして、制限速度を守ってるならいいじゃない。

>>474
いや、もう少し細かい地図でみると、３kmほどが２ヶ所くらい。
２kmほどが３・４箇所。
1．5kmっていう区間は多いかな。

５〜６kmも交差点が無いような郊外に行ってしまうと片側１車線に
なってしまうよ。

>>472
>>460の「俺一人のガラ空きなのにパッシングしてきてむかついた」
っていうコメントに「何らかの非があると考えるのが妥当」っていうのは
おかしくないかな？

そりゃサーキットでは飛ばすけど、公道では飛ばさんよ。

運転が上手・下手と、制限速度で走る・走らないは別問題だろう。
『より安全だから』制限速度で走っているだけじゃないの？

安全の事考えたら譲ったりするもんじゃない？
「後ろは違反者、俺の前は走らせない！（ｷﾘｯ」じゃムリな追越しなどを誘発し危険

譲ってもらわないと無理な追い越しでしか抜けない人は
正直飛ばして欲しくない

　　　 （　 ´Д｀）　　　　　
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　暴走？迷惑？ バカを言うな。
　　　/ /＼　　　/￣＼ 　　 　　　公道はお前達周辺住民の所有物じゃねえ
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼ 　　　　　国のもんだ。そしてそれを作る資金元はオレ達
だ
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） 　　　 　 迷惑なら来なければ良い。　引っ越せば良
い。
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　 道路は車が走る為の物だ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　 のんびり走りたけりゃ走れば良い。
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　 オレ達は死の縁を見てーからぶっ飛ばして
走ってるだけだ
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　道路で車を走らせる事の何が珍走か
免許と車を持っていれば誰でもやっている、一般的な事だ
速度が低いか高いかの違いしかない
車を走らせている事に何の変わりもない
法的に問題があると言うなら言わせてもらおう
お前は速度を厳守し、破った事はないのか？標識・表示を間違い無く守り、破った事
は無いのか？危険だと言うなら言わせてもらおう
オレ達の金で買った車だ。そしてオレ達の体、命だ。　お前には関係ねえ
一般車、一般人なんてオレ達にとってはパイロンみてーなもんだ
当たれば当たった時賠償金を払って謝れば良い
場合によっては何年か檻に入っていれば良い
悪質だと死刑を宣告されれば死ねば良い
跳ねられて死んだ人が可哀想だの、遺族が迷惑を蒙る等聞きたねえ
遅かれ早かれ死ぬ事に変わりはねえ
汚染された現代社会の悪い空気に揉まれて苦悩する心配を考えれば
むしろ
感謝しても良いくれーだぜ
一般的に言われる「常識」だとか言う考えで語ってるヤロウはさっさと出ていきな
ここは勇者のスレッドだぜ
今を最高に生きようとしねーヤツの来る所じゃねーぜ

改行位置くらい気にしろよ…

>>479
無理な追い越しもクソもないだろ
制限速度近辺まで出てる車を抜く事自体に無理があるんだから

>>483に同意

自らの意思で危険な運転をしてるのに「〜を誘発」はＤＱＮの常套句ですね

信号無し長距離の2車線は自分の周りにある
もれなく自動車専用＋高架になっているけど

制限速度遵守するのはいいけど
周りが見えなかったりとか
どこか抜けた運転する人が多いんだよな
しかも、遵守している事を盾にして抜けた部分を正当化しようとするし

>>486
日本語でおｋ

制限速度さえ守っていれば、もっと言えば、
遵法で、違法行為と文面に書いていないことなら
どんな運転をしても良いという人が多いということだろ

そんな奴はいないよ。

>>488
違うだろｗ

>>488
みんな安全に気をつけて運転してるだけだよ
制限速度内でやるか制限速度を超えてやるかの違いだけ

>>483
でも実際ムリな追越し掛けるバカがいるだろたまに

だからそういう時はスピードあげるなり先にいかせてやってるよ　俺はね

>>492
の対応が普通だと思うが
そこで対抗心燃やして制限速度内で嫌がらせをする馬鹿が問題なんだよね

普通に走ってるだけじゃ蓋は出来ないんだが
どうやって嫌がらせをするというのかな
何か単なる言いがかりにしか思えない

それを嫌がらせだと感じるのは無理な追い越しをかける馬鹿だけなので
普通のドライバーにとっては何の問題もない

>>492-493
そこは制限速度に「＞対抗心を燃やして」るような「＞無理な追い越しを掛けるバカ」を非難する場面だろ？
普通じゃないドライバーはどいつか考えようぜ？
制限速度が嫌がらせ？あんたもそのクチかい？

>>495が真理っぽいな。

他人の事まで考えられないやつらばかりなんだな
相手が何であろうと安全にやりすごすことが重要なんじゃないの？

こんなんで安全とか語ってんのかよ、笑っちまうなｗ

>>498
全くだな。
無理な追い越しとか、周りが危険にさらす気か。
スピード違反常習者の感覚マヒ具合には困ったもんだ。
その支持者が安全云々だとか・・・。

>>499
はぁ？どこ読んでたら俺がスピード違反常習者になるわけ？
頭大丈夫か？日常生活に支障ないの？

>>500
はぁ？誰がそんなこと言った？
無理な追い越しをするのがいかれたスピード違反常習者な。
おまえに「その支持者」とは言ったが。

周りを危険にさらす追い越し野郎に「減速しとけ」と言えば済む話だろ？
ここで「みんなそこは制限速度で走ろうぜ」って言っとけよ。

>>500
制限速度厳守主義者は読解力が無いヤツが多いからな。
あまり気にしないほうがいいって。

後続車がずらりと並んでもなんとも思わない無神経さ、後続車を先に行かせようとする謙虚さ、
追いつかれたら速やかに脇に寄ってやり過ごそうとする冷静さ、
これらが全て欠如してるんだよ。こいつらはｗ
真面目な話、こいつらにはもっと俺たちの考え方にも耳を傾けてもらいたい。
俺たちは無秩序に飛ばしたいわけじゃなく、秩序ある流れに身を置いて安全に運転したい、
ただそれだけなんだがな。

>>502
＞秩序ある流れに身を置いて安全に運転したい、ただそれだけなんだがな。
制限速度は秩序のない流れかい？
制限速度で秩序ある安全な運転が無理な理由を説明してくれ。

>>502
そのようだな
周りにまで考えが及ばないバカばっかりだ

スピード違反常習者というと覚せい剤常習者みたいな悪者のように
聞こえるがそこまで悪くない。そもそも設定速度に問題ある場合もあるんだし。

>>502
>秩序ある流れに身を置いて安全に運転したい
流れが無くても同じでしょ？
つまり、単に自身が制限速度で走らされることに我慢できないだけじゃない？

俺も流れにのって走っているけど、前車が制限速度で走っていたら平然とその速度で着いていくよ。
それができない人間が屁理屈くっつけて「制限速度で走るな」と騒いでいるだけに思えてしまうが・・・。

>>492
＞ムリな追越し掛けるバカがいる
＞そういう時はスピードあげる

追い越しかけられて速度を上げるってお前酷い事するなあ
危ないから先に行かせるだけにしとけよ

>>503
無駄だよ
それが考えられる頭があれば無理な追い越しなんてしないよ、>>500みたいな奴らは。

>>474
５〜６kmは言い過ぎだった。まぁ高速道路のような道での話と言うことにしてくれ。

＞たった数キロ程度の距離をそんなに急いだって、到着時間なんてさほど
変わらないよ。

別に急いでいるから飛ばすわけではないよ自分のペースで走っていたら
制限速度オーバーになっていたという話。

＞イライラせずに走れる心理のほうが大事なんじゃないかね。

大事だと思うんだが制限速度付近で走ることに苦痛を感じてしまうんだよ。

>>509
＞自分のペースで走っていたら
まさに流れを読めないことを露呈ｗ

>>503
ただ噛み付きたいだけのようだな。
制限速度を無視して飛ばせ！それが秩序だ！って言った覚えは全く無いがな。
どこをどう読んだらそう捉えられるか逆に聞きたいね。

時間帯や交通量によって平均速度は変動する。これは当然そうだろ？
ってかコレまで否定されちゃ話にならないんだけどな。
ともあれこうして生まれたごく平均的な流れを、無秩序だと切り捨てられるかい？
こうした流れを、半ば意地に近い歪んだ正義感を振りかざしてせき止める方が
不自然だと思うのだが。
それを否定したいのなら、ぜひとも安全確認をした上で路肩に停車してやり過ごして欲しい。
あなたを凄い勢いで追い越してゆく多くの車のドライバーは、むやみやたらに飛ばしたいと思っている
DQNばかりじゃないことを理解してくれ。

>>507
？？
読解力無いんだなホントに
後続がせまってきたらちょっと速度上げて様子見
それでもガッつくようなら危険なので先に行かせてやり過ごすって事だよ
わからないんだね･･･やれやれだな

>>508
はぁ？どこ読んでたら俺がムリな追越しする事になるわけ？
頭大丈夫か？日常生活に支障ないの？よくそんなんで免許取れたな
無免許か？

>>510
俺は流れなんかに乗らないよ。制限速度なんか気にしてないし。
状況みて安全が確保できるラインまで可能な限りスピードを出す。

>>513
性犯罪者と同じ言い分だな

>>512
「ムリな追越し掛けるバカがいる」のはバカが追い越しを開始しなければ分からない事だろ
「そういう時（バカを発見＝バカが追越しを開始）はスピードあげる」んだろ？
＞後続がせまってきたらちょっと速度上げて様子見
＞それでもガッつくようなら危険なので先に行かせてやり過ごす
こんな後出しをしたからといって先の書き込みは消えるわけじゃないんだよ

他人に伝わる文を書けないくせに他人の読解力をあてにする態度
まさにお前ららしいといえばらしいんだろう…
俺は間違ってない！ノロノロ走ってるお前らが気を遣え！って奴だから仕方ないな

>>515
バカが目立つからもう黙ってたほうがいいよ

>>516
僕はこういうつもりで書いたのに！どうして分かってくれないの！キーッ！

まで読んだ

面白いな、ID:MVyGKRXg0

「制限速度を厳守しているヤツちょっと来い」スレで

「ムリな追越し掛けるバカ」がいたら
「スピードあげるなり先にいかせてやってるよ　俺はね」
と言っている奴が、

「どこ読んでたら俺がスピード違反常習者になるわけ？」
だもんなｗ

人の読解力云々言う以前に自分の文章力を鍛えた方がいいｗ

おもしろいね　あはは

>>515
512は追い越しされるときに速度を上げて追い越し妨害しようなんてどこにも
書いてないぞ。
512はまわりに気を配れる優良ドライバー。

492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2010/01/11(月) 20:24:41 MVyGKRXg0
でも実際ムリな追越し掛けるバカがいるだろたまに
だからそういう時はスピードあげるなり先にいかせてやってるよ　俺はね

500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2010/01/11(月) 22:38:44 MVyGKRXg0
はぁ？どこ読んでたら俺がスピード違反常習者になるわけ？

512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2010/01/11(月) 23:28:05 MVyGKRXg0
後続がせまってきたらちょっと速度上げて様子見

>>511
俺の期待は別なところにあったんだが。
「いや、制限速度でも秩序よく安全に走れるよ」って答えをな。

このスレROMってると「制限速度遵守者は技術がない」なんてレスをよく見るな。
だがな、実際の公道は一定以上の技術習得ドライバーのみって制限もないんよ。
高齢者ドライバーがゆっくり走ってることも多いよな？
それ考えりゃ、制限60キロを60キロ走行なんて何でもない話だろ？

安全を考えて運転してるなら、制限速度してて何も問題ないはずだ。

>>512
お前はいかれたスピード違反常習者じゃないよ。
・・・その支持者には見えるがね。

俺も制限速度遵守者じゃないよ。
ただ、制限速度走行してても問題ないがね。
>>506のようにね。

ドライバーには２種類ある。
「制限速度走行が平気なドライバー」と「我慢できないドライバー」な。
お前や俺を含めた全員で、我慢できない身勝手ドライバーを非難すればいい話だ。

このスレ頭悪すぎなやつが多くて面白いなｗ

>>520
近所に気を配って「公園の変質者が迷惑なので僕がぶん殴っておきました」ってのも優良市民なわけ？

>>523
確かに。お前がID:lHYyp6af0の次に頭悪く見えた

よく吠えることｗ

>>526
お前、昼から張り付いてんのか。ヒマなやつだな〜

>>522
俺もそうだ
制限速度を超過する事なんてザラ
でも制限速度で走る事は全然苦じゃない
ただそれだけなんだよな
制限速度を超える権利なんか誰にもないんだから
そこから先はリスク自分で背負って勝手にやれってだけなのに
自分は道を譲ってもらえるはず！とか権利を叫びだす奴が気持ち悪くてしょうがない

>>526
お前もそろそろ黙ったほうがいい。
公道の安全を考えてるなら、非難する相手はどっち方よ？
無理な追い越し掛けるバカの方だろ？
それで終いだろ。

>>529
いずれにしろID:MVyGKRXg0は、こんなスレごときで冷静に対応できないくらいだから
>安全の事考えたら（>>479）
なんて対処をしているとは思えないな。
どうせ後ろから追いつかれたらイライラして慌てて加速してるんだろう

>>524
たとえが極端だな。自分より速い車に追いつかれたら
譲れる状況だったら譲りましょうというだけの話だ。

>>528
＞でも制限速度で走る事は全然苦じゃない
＞ただそれだけなんだよな
それができないことを、理由を付けて他に責任転換するからややこしくなるんだよね。
彼らの場合。

そういう意味では
>>509の
＞制限速度付近で走ることに苦痛を感じてしまうんだよ。
はすっきりする。
「あ〜、そうですか」としか言えないけど。

止まって先に行かせるのが最も安全と分かっていながらそれをやらない時点で
「安全を考えて運転している」なんて言い訳は大嘘なんだよ

無理な追い越しをせずそのまま後ろについて走行することが最も安全です

キチガイ参上。
制限速度遵守の奴らは、揚げ足ばかりだね。
本質は変わらないね、自分から見たら遵守に捕らわれてるのもキチガイだｗ
いすれ法改正された時があるとしたらどう説明するのー？
新型インフルエンザ、サーズの時と一緒さ、言われた事をしたら
安全と思ってる。
自分は違法な速度だから遅い車に合わせようとは思わないねｗｗ
お互い死んだほうが良いんでない？きちがいｗ

>>533
だよな。
これだから>>492=ID:MVyGKRXg0みたいな”自称安全運転者”は困る。

>>535
どうせお前はルールを破ることがｶｯｺｲｲと思ってるんだろ？

>>434　あなたの提唱する
『個別指導による矯正法』 の弱点は、まず 費用がかかること、そして『筋トレ好きのマニア』
みたいな性格の人しか向かないことです。

わざわざ他所に出向く必要がある上に費用がかかる　←これだけで敬遠する人が かなりいると思う。
それに 幾つもの練習メニュー（あなたのレスをﾁｪｯｸしたら、１５項目もありました）を黙々とこなす
だけの根気と忍耐力が必要で、多くの人が ついていけずにドロップアウトするだろう。

いっぽう 【制限速度遵守による矯正法】 に必要なのは、
『制限速度を守ること』 ただ一点です。　ほかに手間も費用も一切、かかりません。
多くの人に受け入れてもらうには 『できるだけ簡単、かつ実行可能』 である必要がある。
『制速運転』 ならその要件を満たし、尚且つ 運転全般が半自動的に安全方向へと軌道修正される
← その効果は驚くべきものです。

誘導

制限・法定速度はあくまで目安　Part18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260635879/

【追越】高速で右車線を塞ぐバカ5台目【車線】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261477746/

>>538
>434が提唱していることは何一つ間違っちゃいないだろ。
講習を受けるのは確かに敷居が高いかもしれないが、その他のことは
注意深く自分の運転をチェックできる理性さえあれば、誰でもできることだ。

制限速度を守ればすべてが解決するかのような論調に見えるが、安全運転とは
速度を下げるだけでは成立しない。
>434が提案していることを少しずつでも実践して、全体的なスキルを上げていく事こそが
肝心だと思うがな？
でないとただ闇雲に制限速度を守るがあまり、「自分は安全運転を心掛けている上級者だ」
と、誤った認識すら生み出してしまう可能性もあると思うぞ。

> 『制限速度を守ること』 ただ一点です。
これだけではむしろ危険だよ。

>>538
まったくの別物で比べても意味無いぞ

どうせ ID:/ImlOLNU0=ID:vimZ9ejG0=ID:9uzT/TZ10=ID:z6Z+OJ7l0 だろ

制限速度で走る。以上だな。

文句がある奴は警察庁言えや。

＞流れを乱しちゃいかんよな。

んだな。制限速度内で流れに乗れや。

文句がある奴は警察庁言え。

>>540
私も >434 の主張の中身自体には異論は無い。
足繁く スポーツジムに通って、トレーナーにメニュー組んでもらって、黙々とマシンを動かすのが
好きな 『筋トレ好き』の人にはベストの方法だろう。

＞制限速度を守ればすべてが解決するかのような論調に見えるが ← その通り、全て解決します
うまく説明できないのは、一重に私の語彙力が乏しいせい。

『制限速度を守ること』 ≒ 『運転にまつわる全ての操作を、制限速度の枠内で収まるよう、
再構築しろ！』 ということで、その影響は非常に多岐にわたる。　『運転のリストラ（再構築）』に等しい、
といってもいい。　したがって 『制速運転』 を始めた初期の段階では、ドライバーがパニックに陥る
ことがままある （>>241 参照）　←ここが『制速運転』 最大の弱点でもあるわけですが、なんとか
乗り切ってもらいたい！　この苦しい時期を乗り越えれば、後から後から、『制速運転』 を続ける程
ドライバーに様々な好影響をもたらします。
（注： ただし、車庫入れが上手くなったりはしません、念のため）

>>545
長い。
３行にまとめろｶｽ

>>535
＞いすれ法改正された時があるとしたらどう説明するのー？
制限速度が引き上げられたらそれに従うだけだろ。何言ってんの？
現行法に対して「俺のやってる速度超過こそ正解」って態度が、さすが自称キチガイだな。
お前の発言に何の権限も効力もないよ。分かる？
だから、パトカーの前では制限速度まで減速して走ってんだろ？ｗ

あ、死ぬのはお前独り山奥でひっそりと頼むよ。

>>545
制速運転しても周りが見えるようにはなりませんよ

>>548
制速できないような奴はそもそもﾊﾞｶだからな

>>535
ひっそり死なないよー。
その前に君の車の前に出てうんこ落としていくねーｗｗ
速度超過が正解って誰が書いたー？
妄想ばっかで話してるねーｗ　
うんこ落とされた君はその場で止まれるスピードでよかったと
思える人なのか？なら自分は反省しよう。
おそらく、腹がたって、後の運転に支障をきたす人間だろうねｗ
ね、同じ狢でしょ？主導権のと・り・あ・い・
無駄だってこんな議論ココでしたって。

でも事実は、安全運転している人間が危険な目にあっている。
この事実を速度厳守で終わらせようとしてる、たちの悪い人の意見を
受け入れない、警察の前でも論戦するような反省出来ない真面目なキチガイ
が嫌いなだけだ。
・・・・・かもしれない。
　　　　　　　

>548
「他者と衝突する危険を避けるには？」と問われれば、
多くの人が「先ずしっかり周りを見て 確認しろ！」 と言うでしょう
『制速運転者』 の私の答えは、「周りは見なくていいから、衝突する間合いを避けることを常に
考えなさい」 と答える。　運転に <溜（ため）>を造る、一旦停止の発想です。

停止線で一旦止まっておけば、たとえ交差点左右の様子を見てなくても、出会い頭の衝突は
回避できる。　この<溜め>をつくる≒運転のリズムに余裕を持たせる発想を、運転のあらゆる場面に
適用したものが 【制限速度遵守運転】 です。

予測をしっかりするのは大切だけど
運転のあらゆる場面に適用したものが 【制限速度遵守運転】 です。っていわれても
あらゆる場面には対応できないんだろうな

制限速度よりもえらくゆっくり走ってて、譲る気もまったく無いみたいな感じの車の後を追走。
「ふーん、コイツは制限速度守ってゆっくり走ってんのね、はいはい結構結構。」
と思った矢先に赤信号突破。

よくある風景

>>551
＞衝突する間合いを避ける
＞ためをつくる
これには同意ってか上手い人は自然にやっている事

でも、周りを見なければ
目隠しして走っているような物なので
衝突する間合いを避けることは不可能
ためを作っても人をひくし、車に衝突する

慢心しないのが大切なんだろうと
ここの人たちを見ておもふ

>>553
ねーよｗ

>>542
鋭いねぇ。大体合ってる。今はID違うけど俺だよ〜＾＾

>>545
筋トレと車の運転はかなり違うと思うぞ。飛躍しすぎだ。
車の運転はほとんど誰にとっても日常生活の一部だし、筋トレは一部の人限定だろうがよ。
安全運転を志す人と、自分の腹筋にしか興味ない人と一緒にするなよ。笑わせるな。

中盤の能書きは聞き飽きた。あんた一人でやってくれ。低速走行する事で生まれる
周囲との軋轢に対しての免疫がつくだけだ。それは運転の上達とは程遠い、レベルの低い話だ。

> （注： ただし、車庫入れが上手くなったりはしません、念のため）
車庫入れこそが運転の基本中の基本だろうが。車両感覚を磨き、アクセルやブレーキの
的確な操作を身に着け、慌てることなく必要なだけの操舵を行う。肝心な事をおろそかにして
何が運転の再構築だよ。
周囲との協調性は放棄し、駐車場でのスキルもゼロ。
こんな運転が正しいと放言してはばからないあんたの考え方は絶対に認められない。


俺がこのスレに住み着くようになってから、自分の速度もチェックするようになった。
意外にも、制限速度ぴったりで流れていても特に苦にならないってことに気付いた。
バスやトラックが先頭のときもあれば、交通量が多くて必然的に速度が低下する事もあった。
ただ、>>454が提唱している事とは根本的に違う。それが必然的に生み出された低速か、
制速運転とやらのために勝手に生み出された故の低速かでは、意味合いは全く違う。

ごめん
レスの後半は＞４５４じゃなくて>>545だな。

俺が制限速度で走ってもいいと認めた時だけ
周囲にも制限速度で走る事を認めるみたいな感じか

>>556
あるよ。
赤信号になる直前で加速してこちらが信号につかまるあれだろ。
直前の信号すら見てないもっとも程度の低いドライバー。

そいつが止まろうが突っ切ろうがお前は止まらなきゃいけなかったんだし
あまり気にしない方がいい

>>560
よくある。なんで普段からその速度で走れないのかと。

>>561
せやな。前の遅いのと離れられてラッキーってなもんや

のろまと一緒に信号に引っかかるよりのろまだけ通過したほうがまし
すぐ追いつくから信号による時間のロスはなくなる

「魁皇関でよかった」＝千代大海しみじみ−大相撲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000051-jij-spo

　千代大海は13日朝も、まわしを締めてけいこ場に下りた。ゆっくりしこを踏み、若い衆の指導もした。30分ほどで切り上げ、報道陣に引退の決意を明かした。
　決めたのは前夜。長年しのぎを削った魁皇に敗れた一番の映像を、何度も見たという。「ひっくり返されたVTRを見て（引退は）ここしかないかなと、そう思いました」。この朝、師匠の九重親方（元横綱千代の富士）と話して決断した。
　「（まだ）実感はないです」と穏やかな顔で話したが、踏み切る上ではここで引退すれば最後の相手が魁皇になることも、頭にあったようだ。「偶然当たったんでしょうけど、最後は魁皇関でよかった」と、しみじみ話した。　

自車は片側一車線の直線道路を直進中、後続車はなし
脇道に1台の車がこちらの道路に向かって走行中

脇道側は一時停止があるが念のため足をブレーキに移す
案の上一時停止無視で合流、俺ムカつきながらブレーキ
その後延々制限速度よりもかなり遅いスピードでダラダラ走られる

よくある風景

>>566

あり過ぎて困る
何度殺されそうになったか

俺が知ってる奴なんかもっとひどかったよ。
信号待ちの交差点で左折レーンの先頭に入ったオッサンが、信号が青になると同時に
直進レーンの先頭に割り込み、そのまま40キロ制限のところを30キロで走りやがった。
その後はどれだけ煽られようがわれ関せず、といった感じだった。

まぁそのオッサンは近所でも評判の悪い変わり者で、ある日突然コンビニでぶっ倒れて
くたばった。　親戚も引き取るのを拒否して無縁仏に近い状態で葬られちまったさ。
とろい運転するヤツって変わり者が多いような気がするのは、きっと俺だけじゃないはずだ。

>>568
まあお前が
＞近所でも評判の悪い変わり者
って言ってるんだから、そりゃ変わり者なんだろう。

>>568
そういう特殊な例を挙げられてもね。参考にならんわ。

自分の住んでいる土地がそういう人ばかりだというのなら同情してあげられるのだが。

制限速度以下で走ってるチンタラ車はバンバン抜いてやっていいと思うよ。
たとえば40ｋｍ/ｈ制限の道路を原付一種が40ｋｍ/ｈ程度で走ってるとすると
おばちゃんドライバーでさえ抜いていくだろ？
しかし対四輪になるとなぜか抜かない。
制限速度以下になるようなチンタラドライバーはガンガンぶち抜いて
交通の流れをスムーズにしよう！

>>571
ずっと家でひきこもってろ

>>572
そんなこと言わずに交通の流れをスムースにすることに
協力してくれ。
渋滞はいやだろ？

>>571がひきこもってりゃその分渋滞が緩和する

浮上するお

職場の上司が速度超過10数km/hで捕まったときは悔しかったと言っていた。
運転初心者の俺は、500m以内で右折することが決まっているとき以外は、
左車線走行。制限速度＋10km/h以内走行。

今日もチンタラ走る車にイライラした。
ここにいるやつらはあえて制限速度走行してるような
言い様だが、実際チンタラ車の後ろ走ってるとほとんどが
運転センスのないへたくそばかりだ。

まあ、運転者なんて>>577みたいな「俺はわかってるぜ」な奴ばかりだ。

とある自動車専用道路
追越し車線を延々走行速度で走り、走行車線と並走し続け
パッシグや煽りをくらって慌てているバカ

よくある風景

>>576　惜しい、あともう少しです。
『初心運転者』 のうちに 『制速脳』 を造り上げてしまえば、最短で『ゴールド』に手が届きますよ！

一方 ベテラン運転手が＜制速運転＞を始めるとなると、しばしば「自分との闘い・葛藤」に苦しむ
ことになる。　カラタﾞに染み付いた＜オレ流＞運転のリズムと、『制速運転』 のリズムとが激しく
ぶつかって 脳に混乱をきたす場合がある。

その点 初心者の方は、運転スタイルが固まっていないのが 有利な点ではある。
『鉄は熱い内に打て！』　の格言もあります。　初心者の場合、通常の処分の他に 累積3点で
「初心運転者講習（有料）」 または「再試験」 など面倒な仕掛けがあるので、いっそのこと
一年間 みっちりと【制限速度遵守運転】 に勤しむことをお薦めします！

車の運転は、基本的に＜リズム・ﾊﾟﾀｰﾝ（型）＞から成り立っている
その根拠：　人の脳は<繰り返し動作>を ﾊﾟﾀｰﾝ（型）と認識して記憶・固定し、半自動的に実行する
機能が備わっている。　（←学習やスポーツにおける 『繰り返し練習』 はその応用）
そして運転自体、まさに繰り返し動作の蓄積そのものといえる （←ｱｸｾﾙ・ﾌﾞﾚｰｷ・ﾊﾝﾄﾞﾙ操作の繰り返し）
したがって殆どのドライバーが 特有の＜運転のリズム・ﾊﾟﾀｰﾝ＞ を持っていると考えられる

＜違反・事故リピーター＞とは、この「運転のリズム」 が安全運転の範疇からはみ出す人達をいう
どこか、何かがおかしい。　ただ本人に自覚は乏しく、「確かにルール厳守ではないが、自分はちゃんと
周りの流れに乗った、＜人並みの運転＞をしている」 と思っている。

彼等への対処法：　車から降りてもらう（免許返納） ← 一番良いが、実現性も乏しい
・ 定期的に『健康診断』を受けてもらう。　有料のドライビング講習等に参加してもらい、
運転シュミレーターや インストラクターの同乗により 運転操作の問題点を洗い出し、徹底的に
改善指導する。　これを毎年〜数年おきに繰り返す。　← 効果は高いが費用がかかる。　腰が重く
「面倒臭がりの人」には辛い
・ 【制限速度遵守運転】 してもらう。　←ﾜﾀｼのお薦めです。
運転リズムの「どこか」 が危険領域にハミだすのなら、いっそのこと 運転操作全部、ﾐｿもｸｿも
一緒くたにして 『安全運転の範疇』 ≒＜制限速度の範囲内の運転リズム＞に押し込めてしまえ！
という発想です。
簡単かつ 追加費用は一切 かかりませんが（ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰを見てｱｸｾﾙを調整するだけ）、ある意味
＜運転のリストラ(再構築）＞を強いるものなので、ドライバーにかかる心理的・精神的負担が大きい。
最初の苦しい時期を乗り切れるかがポイントです

頭の悪い奴が、賢いフリして長文書き込むとgdgdの駄文になる良い例だな

>>581
だからそんな非現実的な理屈は聞き飽きた。
>557で俺が問いかけた事に答えてくれないかな？
・スピードメーターだけ凝視して周囲への注意はおろそかになる。
・制限速度を守ること以外のスキルは全く向上しない。
・自分の下手糞さを糊塗するために低速走行を強行し、後続車への配慮はゼロ。

こんなのが安全運転だといえるのか？
「苦しい時期」というのは、通常の神経を持った人間が、周囲を全く気にしない
厚顔無恥な人間に成り下がるまでのプロセスってだけの事だ。

今となっては、俺も制限速度を守ることは否定しない。実際に速度をチェックしながら走ってみたら
制限速度近辺で巡航する事も多い、と気付かされたからな。それが「流れ」ならば、こちらも
甘んじてそれを受け入れよう。

しかしあんたの理屈にはそういった柔軟性や協調性が全く無い。
いい加減俺の意見を無視しないで、きちんと答えてよ。

制限速度守ってる馬鹿って月に１度みかけるくらいで
明らかに少数なんだよね。
で、そんなとろとろ走ってる馬鹿もたまに制限速度越える時があるんだよね。

制限速度を完璧に守って走ってるという運転がどんなものなのか、動画をうｐしてくれないかね？

俺は制限速度なんか守ったことないが>>581 の言うことはなんとなく
わかる気がしてきた。
しかしその方法論が通用するのは市街地や住宅地周辺だけだろうね。

>>583周囲の状況を読んだ上でスピードを出すドライバーが581の
【制限速度遵守運転】を実施すればまず事故はは起こさないだろうね。
後続車に申し訳なくて俺には出来ないがね。

>>585
あの汚い文章（？）を読む気になったな

以前読んだ本に文体が似てたもんでな。

ノロマ礼讃こそ害悪。
ヨーロッパでは教習所でもスポーツ走行を教えている。
正しくコントロールする経験があってこそ安全に
車を制御できるはずだが、チンタラ走ることをモットーとする
ノロマにはそれが理解できない。
安物コンパクトしか買えない貧乏層には何を言っても無駄ということ。

>>588
ヨーロッパが日本を見習えばいいんじゃねーの？

さすがに免許取り立ての奴に路上でスポーツ走行して欲しいとは思わんな

>>590
いや、どんな奴にも路上でスポーツ走行なんてして欲しくないはずだが・・・

そもそもこの制限速度の問題にスポーツ走行を持ってくる時点で、>>588 はすでに破綻しているんだけどね。

晴天昼間制限速度で走るのがいっぱいいっぱいの奴は同じ場所を
雨天夜間じゃもう走れないでしょ。運転技量にもマージンは必要だよ。

教習所でスポーツ走行を教えてる、というのには語弊があると思う。

恐らく緊急回避や急制動、あるいは意図的に速い速度でコーナーリングさせて
車体がどんな挙動を示すか、といった内容なんじゃないかな？
今はどうなっているか知らないが、アウトバーンを180キロ位で走らせる教習があるのを
TVで見たことがある。教習生はさぞかし緊張しただろうなぁ。

>>593
あれ？今は やんないの？
俺が取った時は、構内でタイヤ鳴らして曲がらせたり、フルブレーキしてみたりはしたけどな
緊急回避も…いやあれは初心運転者講習だったかｗ　教習所にもよるのかも

渕上の足をもう一歩進ませてどんなにベタ踏みでも最高速度制限までしか出ないようにすれば良い
上限のみ固定のクルーズコントロールだ

>>592
「制限速度で走ること」と、
「制限速度でしか走れないこと」は、
別問題。

制限速度走行をするならするで、
もっとましな運転をしてもらいたい。
上り坂でマイナス5km/hとか、
下り坂でプラス10km/hとか、
制限が変わっても前の速度のままとか、
トンネルに入るといきなりブレーキとか。

メーターもろくに見ていないようなやつが
多いと思う。

>>594
いやぁ　俺三十代後半なんだが、俺が通ってた頃は緊急回避とか何も教わってないのよ。
だから免許取ってから交通量の少ない山道で色々研究したよ。
雪が降った日は延々と発進時のクラッチワークとブレーキングの練習してたよ。
そんな練習をしたからといってもすぐに上達するわけじゃないけど、おかげで心構えは出来たな。

緊急回避や急制動のカリキュラムがあるってのはいいね。こればかりは体験してみないと
わからないもんね。

よんだ?

>>583
ｽﾚの趣旨とは関係ないが、おたくのしつこさに根負けしての返答です

少々しつこい位、繰り返し 同じ趣旨の文章を貼り付けるのは、「通りすがりの人」の目に
留まるようにです。　わたしが誰かに 『論戦』 をふっかけていると思っているのなら、
それは違う。　『制速運転 仲間づくり』が目的です

・既にわたしは、あなたを説得することをあきらめている
・あなたは既に 「あんたの考え方は絶対に認められない。（>>557）」 と宣言している
もうこれ以上、話し合う余地は無いと思いますが？
今後も わたしのｶｷｺに対し『噛み付く』のは あなたの勝手です、好きにすればいい
当方も、あなたに対して『誠意を示す』義理はないことを、今ここでハッキリ申し上げる。

>>584
なんで自分で 『制速運転』 してみようと思わないんだ？　ﾘｱﾙで体験できるぞ

>>585
＞後続車に申し訳なくて俺には出来ないがね　≒ 自分だけ周りから浮いて、ｲｹｽﾞされるのが嫌

「何事も横並びがﾗｸで良い」 と考えるのが日本人の性（さが）ですから、無理も無い。
しかし、『制限速度遵守運転』する車の絶対数が増えればどうか？　『流れ』 は変わるかも
しれない。　今後とも地道にアピールしていきます。　協力よろしくお願いします！

>>601
時間の無駄。

>>600
>583って後半で制限速度を守ることは否定しない、って言ってるじゃん。
制限速度を守ることに前向きになって歩み寄っているように見えるんだけど、
その一方で>>600って何の歩み寄りもないよね。
>583が言うところの
> ・スピードメーターだけ凝視して周囲への注意はおろそかになる。
> ・制限速度を守ること以外のスキルは全く向上しない。
> ・自分の下手糞さを糊塗するために低速走行を強行し、後続車への配慮はゼロ。
という部分は俺も気になってる。実際そのあたりどうなのよ？

>>603
> ・ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰ凝視
こまめに見ろとは言ったが、『凝視しろ』 とは言ってない　←そもそも 「脇見運転」でしょ、それ。
出来るというなら やってみたらいいが、それで命があったなら、ついでに感想でも聞かせてﾁｮ！

> ・ｽｷﾙが向上しない云々
答えになっているかどうかﾜｶﾗﾝが、
たとえば 新幹線の車両本体に 即座に止まるような超強力なﾌﾞﾚｰｷは装備されていない。
そのかわり、最初から「急制動を必要としない」運用が行なわれている。
それで特に問題が生じたという話はきかない

車の運転において、<危険回避のための急制動>のスキルを身に付けて置くのは良いことだが、
そもそも急制動を必要としない、「もしもの時」 が来ないような <間合い>を付けておくだけでも
事足りる。　←【制限速度遵守運転】 はそういう考え方をする

> ・後続車への配慮はゼロ。
おたくが ｺﾝﾊﾟなんかで 少しの「場の沈黙」にも耐えられない、＜気ｨ遣い＞なのはよくわかった
どんどん気を遣って、進路を譲ってあげてください！

最後に： 某 >>583氏のように、やたら長文の反論を貼らないでね！ 約束だよ！

制限速度以上で走っても全然危険じゃないしきっちり守る必要まったくなし！
ただ他人に迷惑をかけて自分の運転技量のなさを晒すだけ！

それはね、歩行者から見たら違うんよ

>>600 604
どっちがしつこいんだか。同じ趣旨の文章ばかり貼り付けてるのはそっちだろ？

俺は「それはちょっと違うんじゃないか？」と思った事を突っ込んでいるだけだ。
なのにあんたはいつまでたっても論理的なレスをしてくれない。だから俺は繰り返し同じ質問をする。
ただそれだけだ。噛み付く、なんて言われるのは心外だね。

>604での回答なんて支離滅裂じゃないか。新幹線に急制動が必要な事態なんて基本的に無いの。
どれだけの人間が新幹線の運用にかかわっていると思っているんだ？
スムーズかつ凄まじい速度でダイヤどおりに運行するのを運転士一人で出来ると思っているのか？
その一方で車を運転するのは一人のドライバーだ。比較する事自体がナンセンスだ。
低速で走っていれば緊急回避のリスクは減るだろうが、ゼロにはならない。
スキルの向上を放棄した以上、万が一のときに適切な対応が出来るのか？
低速で走ればいいというものじゃないんだよ。

『制速運転　仲間づくり』とやらを実践しようと思っているのなら、俺や>>603をきちんと納得させられる
論拠を示してよ。別に誠意なんて欲しくない。
「ただあんたのあまりにも異質な考え方では、交通の実情には合わないよ。それについてどう思ってるの？」
と思っている俺たちを納得させてくれよ。

>>603
援護射撃感謝です。俺が>583の後半で言っている事を理解してくれて凄く嬉しい。

>>600も>>607も、相手の言いたいことを理解しようという姿勢が感じられないけどな。
相手に「説明しろ」ってのばかり。

一度お互いに、相手の言いたいことはこういうことだよね？ってのを書き出してみたら？
それで相手が変な解釈してたら、それは語り手の説明が下手なんだよ。

>>605
＞ただ他人に迷惑をかけて自分の運転技量のなさを晒すだけ！

これは、地元民のほとんどが制限速度オーバーで走る生活道路に休日だけ訪れて
制限速度厳守で渋滞つくって迷惑かけるサンデーペーパードライバーのことだねw

>>583=ID:GwTl22tw0に横やり。

＞・スピードメーターだけ凝視して周囲への注意はおろそかになる。
＞・制限速度を守ること以外のスキルは全く向上しない。
＞・自分の下手糞さを糊塗するために低速走行を強行し、後続車への配慮はゼロ。

これらは偏見が過ぎないかい？
制速運転＝下手くそという前提の下に、関係のない想像ばかり先行しているように見える。

制速運転ってのは、制限速度を守ることを目的としたものじゃないと思うんだけど。
意識しなくても制限速度を守れるというスキルが本来求められるんじゃないかい？

結局
俺は上手いから速く走れるんだ
俺は上手いから速く走ってもいいんだ
そう言いたいだけなんだよ
この手の輩は

>>611
普通に流れに乗って走ってほしいだけ。
そんなの最低限のことで上手いとか下手とか以前の問題。
とにかく普通になって下さい、意識的にも技能的にもね。

>>610
制速運転にこだわるがゆえに応用が利かないトロいドライバー
になる。他にやるべきことは山ほどあるのに
「制速運転なんていう甘っちょろい逃げに走るな！」といいたいんじゃない？


>>611
トロいやつが速く走ったら事故るだろJK。だから大体あってると思うよ言いたいことは。
＞俺は上手いから速く走ってもいいんだ
これはちょっと言いすぎ。

>>611
制限速度より低い速度で走行してる訳でもないのに何故か譲って
もらわないと前車を追い越せない下手糞でもあるな

返し方もワンパターンだ
上手さ自慢がしたいだけだろ→俺たちが普通でお前らがヘタクソなだけ
いい加減他のパターンを考えてくれないか

>>604
制速運転する人は周りを見なくてもいいと言っちゃう人が
それ言っても意味無いよ

自分が基準だから
「俺が上手い」んじゃない「お前らが下手なんだ」という言い方にしないと気が済まないんだろうな

>>607　　＞俺たちを納得させてくれよ　　← ﾔﾀﾞ。 ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

>>608
「言い返さないと、絶対に気が済まない」人の説得を試みても 徒労に終わる。
『反論』と称して だらだらと長文レスが続くだけ。　ｽﾙｰが一番！

>>610
＞制速運転ってのは、制限速度を守ることを目的としたものじゃないと思うんだけど。

その通り。　<安全>を手に入れるためのツール（道具）です。
ﾐｽをしない運転ではなく、最初からﾐｽが起こりえない運転を「設計」すればよい
そのためのヒントや手掛かりを与えてくれるのが、【制限速度遵守運転】です

一定のリズムの枠の中でしか運転できないので、ドライバーの『個性』 が介入する余地が少ない
⇒ 『状況に応じた、臨機応変な運転』 と称した＜ヒューマンエラーの種＞が芽吹くのを潰す。
ドライバーの ＜制速運転脳＞への転換が進むにつれて、よりﾘｽｸを遠ざけた保守的、安全・安心
指向の運転へと構成が変化していきます。

市街地じゃ運転中にスピードメーターなんてまず見ないけどな。

>>618
なんでぇ　結局核心部分に答えないまま逃げるのかｗｗ

つーかアレにレスすんなよ
話が脱線しすぎるんだよ

>>618
冷たい事言うなよ。安全運転を心がけているという意味では俺とあんたは同類なんだぜ。
ただ、アプローチの仕方が違うってだけの事だ。
そして俺はあんたのアプローチの仕方には問題点があるんじゃないか？と問いかけている。
あんたはあんたのアプローチの仕方だけを繰り返す。
そうじゃなくて、別の視点を持った俺達の意見にも
耳を傾け、その上で議論をしようじゃないか。

ってことで今までの、あんたの人間性を否定するような書き込みは返上する。すまなかったな。

だからこそ答えてくれないか。
あんたが否定する個人個人のスキルの向上と 『状況に応じた、臨機応変な運転』が何故
＜ヒューマンエラーの種＞になってしまうのか。

俺はそれこそが安全運転にとって不可欠だと思っている。

しないって言ったんだからもう議論にはならんよ

>>613
＞制速運転にこだわるがゆえに
もうこの時点で噛み合ってないんだが。
「なぜこの制限速度になったか」ということを念頭に置いて、
意識せずに自然と制速できる術を身につけるべきでは？
と言いたいんだけど。

>>618
＞<安全>を手に入れるためのツール（道具）です。
ここだけ同意。
他は意味がわからん。

>>622
＞アプローチの仕方が違うってだけの事だ。

途中で送信してもた...orz

>>622
＞アプローチの仕方が違うってだけの事だ。
横から失礼するけど、アプローチの違いがあることは理解する。
スポーツ運転の鍛錬をすることで総合的な判断力が養われるであろうことは想像に難くない。

でも、それって、老若男女全てが同じ土俵にのぼることを考えると、無理があるんじゃないかと思う。
能力ない奴は土俵にあがるな、って意見もあるだろうけど、それこそ「現実的」ではない。

道路は公共のものだし、対応力が低い側に合わせる必要があるんじゃないのかな？

同じ土俵に上る以上、基本的運転技術の習得は避けては通れないんじゃないか。

教習所ではただチンタラ走ることを強要する指導しかしてなかったぞ。

>>626
＞基本的運転技術の習得は避けては通れないんじゃないか。
だから「制速運転」するにも基本的運転技術が必要だって言ってるんだけど。
基本的運転技術を習得した上で、法に適した速度に制御する能力が必要なんじゃないの？
多くの人がそれを実行できれば、一部の能力的に乏しい人を救えるじゃん。

※基本って言葉嫌いだけどね。人によって解釈が違うから。

＞教習所ではただチンタラ走ることを強要する指導しかしてなかったぞ。
指導されたことだけやってりゃいいとでも？

高速を走行中、雪がちらほら。制限50ｋｍ/ｈで規制中。
雪に慣れない地域なので、しばらくすると、高速を走る車はみな、
蜘蛛の子を散らしたようにいなくなって、流れといったものはない。
制限を意識して50くらいで単独巡航。
他の車がいたら、これ位の雪、路面状況だと
晴天時とほとんど変わりなく80〜90で流れていることが多い。
そこに後方から90ｋｍ/ｈ程度で一台接近。
その車は前走車とのスピード差が大きいことに気付き
右にステアし、車線変更しようとするがスリップ、
そのまま斜めに滑って避けきれず、前走車の右後方に追突。

現実は、当然100対0で追突した車が全額負担したわけだけど
皆さんの判断は?

当然100対0

10キロオーバーで走ってる10台のコロニーがあるとして
全員その速度で納得してるんだろうか
ある人はもう5キロ速い速度で走りたいと思い
ある人はもう10キロ速くてもいいと思ってる
そんな事はないんだろうか

オレは人の後ろに付くのが嫌だから、いつも先頭だよ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 06:25:08 ID:j3XgeT4n0
>>488
> もう一つ教えとくが、そこまでエンジンとミッション冷えてると、４速や５速に変速しないんだぜ。
> ATFの粘度が高い内に上のギアに変速するとミッション壊れるから。
> まあ暖機運転は最小でいいが、極低温で暖機無しは確実に機械の寿命を縮める。

始動してから暖機の名の下に30秒以上停めておく必要はない。
しかし、しばらくは徐行運転するのがよろし。

幹線道路に出るまで住宅地の中は制限速度は40Km/h〜だからそれ以下で静かに走るよな？その程度でいい。
そもそも危機感ゼロな老人、子どもや新聞配達がいるから彼らを轢かないためには当然そうすべき。

￥￥￥￥￥￥以下は半分ネタ￥￥￥￥￥￥

その間、万一煽ってくる馬鹿がいたら車を停めて、相手の車のガラスをレスキューハンマーで割って硝子の破片でぐりんと両の目玉を剔り二度と運転出来ない体にしてやりなさい。
そいつはまさに社会の敵だから。
ちなみに剔った目玉は口の中に詰め込んでやると眼球回りの脂肪の生臭さで激しく吐く。
雑食性である人間の脂肪は汚く、臭い。
ましてインプレッサやエボに乗ってるメガネ豚の脂肪なんて臭いに決まってる。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 06:36:08 ID:j3XgeT4n0
あーあかなしいねぇ〜かなしぃねぇ〜ポゥ！
煽りの現場にぃ〜目玉が落ちていた〜ポゥ！
ぐりんと剔ったガラスが付いていた〜ポゥ！

http://www.youtube.com/watch?v=ev4pjks-o9w

「安全」なだけの運転には何の価値もない。

真の「安全運転」とは安全で速い運転でなければならない。
速やかに移動することが運転の目的だからだ。

警察よりも一般人の方がそのことを理解しているからクルマの流れは
概ね規制速度よりも高い。

>>628
降雪時の高速道路上では、走行不能車や本線上でチェーン装着している車など
様々な危険が考えられる。
安全な状況では80km/hで走るのも自由だが、例示の件では臨機応変にも対応できない輩が
過剰な速度で走っていたようにしか見えない

どちらの立場から言っても100:0で納得

>>633
運転には危険が付き物だから、安全なだけの運転という表現にあてはまる現実は存在しない。

>>633
>「安全」なだけの運転には何の価値もない。
>
>真の「安全運転」とは安全で速い運転でなければならない。
>速やかに移動することが運転の目的だからだ。

完全に主観のみだなこりゃ

オレ別に制速運転派でもないけど、制限速度の指定にはそれなりに意味があるから気を遣ってる。
たまに他県ナンバーの車が煽ってくることがあるんだけどその時は制限速度ビッタリでしばらく走る。
イライラが溜まった頃に左に寄って先を譲ってやる。
たいていは喜び勇んで猛ダッシュで走り去るんだけど、そこは地元では有名なねずみ捕りスポット。
後から通るとたまにだけど捕獲されていることがある。
今のとこに引っ越してもうすぐ３年になるけど、これまで５台を網に放り込んだよ。

>>637
GJ!!!

>>637
捕まるから制限速度には意味があると？

>>639
ちげーよ

>>640
「それなりに意味がある」とは？

　１０月７日　貴乃花親方が理事選挙に立候補することを明言。

　１１月１８日　九州場所中に開かれた二所ノ関一門会で、貴乃花親方が理事選挙への立候補を正式に宣言。

　１２月２２日　二所ノ関一門会で貴乃花親方が一門を離脱し、理事選挙に立候補することを表明。

　１月８日　貴乃花親方が二所ノ関一門会を途中退席し、一門を離れることを報道陣に明言。

　１月１９日　初場所中に開かれた二所ノ関一門会で、貴乃花支持派の親方６人の一門離脱が出席者の多数決で決定。

【貴乃花部屋】
　貴乃花（元　横　　綱（３７））
　常磐山（元小結隆三杉（４８））
　音羽山（元大関貴ノ浪（３８））

【間垣部屋】
　間　垣（元横綱２代若乃花（５６））

【阿武松部屋】
　阿武松（元関脇益荒雄（４８））

【大嶽部屋】
　大　嶽（元関脇貴闘力（４２））
　二子山（元十両大　竜（４９））

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>628
＞晴天時とほとんど変わりなく80〜90で流れていることが多い。
雪が降ってるのにそれでは速過ぎ。

＞「安全」なだけの運転には何の価値もない。
真の「安全運転」とは安全で速い運転でなければならない。
速やかに移動することが運転の目的だからだ。

200ｋｍ/ｈの安全は100ｋｍ/ｈの安全だからね、速さの中に
安全は生まれて来る。
>>637
煽られてる時点で譲ってやれよお前の運転終わってるな。

煽ってくるくせに、こっちが速度落として左に寄せてるのに譲ってるのに、
追い越さない奴ってなんなの？DQNなのはわかってるけどね。

譲ってるのに、追い越さない奴 ＞　初心者
譲ると、追い越す奴　　　　　＞　中級車　
譲ってもないのに、追い越す奴＞　上級者

誰か>>630に答え下さい

全員納得してるのなら、そんなことはないとしか言いようがない。
納得してないのなら、そんなこともある。

じゃあ結局制限速度守ってるかどうかなんて関係ないんじゃないですか

ありゃsage外れた
何でだ

うーん、ちょっと意味が分からない

おれはその日の気分や体調によって、制限速度で走ったり、チンタラ走ったり、時々は前走車を問答無用で追い越して、バックミラーの
点にしてしまうような走りをする。
やっぱり、自分のペースで走るのが一番だ。
なので、追い付かれたら早めに譲ってやれよと思う。
俺も追い付かれたら譲るからさ。
おまえら日本人だろ？お互い様だろ？

>>1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/11/29(日) 02:43:00 ID:O33c/qvz0
>遵法精神大いに結構！素晴らしい！やっぱ法律は守らなきゃな。

>一方それを邪魔だと思っている人間も多い。流れを乱しちゃいかんよな。


オメーも制限速度で走れや、だったら乱れんぞ。

分かったか、知恵遅れ。

全員、制限速度で走れば乱れんがな。

飛ばすキチガイが居るから事故も起こるし、乱れる。

制限守ってゆっくり走るのは構わんが合流のランプぐらい
しっかりと加速してほしい。本線との速度差なくすためにあるのに
40km/hのまま走られたんでは合流もスムーズにできない

制限速度を守れと言う人でも、
運行前点検を毎回行っている人は少ないんじゃね？
毎回オイルや冷却水見てんのか？
運行前点検は運転者の義務だ。それを守れないやつが制限速度だけ守れって言うのはただのエゴだ。
異論は認めない。

>>657
乗用車は運行前点検は日々の義務ではありません。悪しからず

あっ本当だ。平成7年に改正されてるんだ。知らなかった。
っていうか、俺が免許取ったの平成8年なのに。

まぁ、俺が言いたいのは
ルールを強制する者は、本人が社会生活を営む上で必要なすべてのルールを守ってないと
説得力が無いよねって事。

>>652
sageにチェック入れておくと
そのスレでは毎回sageなくても常にsageで書き込んでくれる機能があるんだよ
それを外してしまったらしい

>>622
＞『状況に応じた、臨機応変な運転』が何故 ＜ヒューマンエラーの種＞になってしまうのか。
そのような運転には 的確な認知・判断が欠かせないからだ。　それらの資質や能力に劣る者は
ﾐｽし易く、相応のﾘｽｸを背負うことになる。　臨機応変な操作の回数が増えるほど、『地雷を踏む』
確率が上がる。
最後に断わっておくが、ﾜﾀｼは個人個人のスキルの向上を否定していないぞ （>>545 参照）

>>650　　←その通り、ご名答！
『流れ？ 周囲との調和？　何言ってんだｺｲﾂ 腹ｲﾃｴｗ
他人は他人、ｵﾚはｵﾚ、まったく別。 どんな走りしようと当人の勝手』
『路上はもっと殺伐としたﾓﾝだろ。　小競り合いとまではいかないが、煽り・割り込み上等！
駆け引きや 鞘当ては日常茶飯事』
『他人のことなんぞ知るか！　自己責任でｵﾚはｵﾚの走りをする！』　　←というのが
ﾜﾀｼを含めた多くのドライバーの 『共通認識』 です。

>>657
趣旨はわかるが、それを言い出すと殺人だって許されることになる。
要は「守るべき」と「守らなくても許容できる」の線引きの問題だろ？

>>657
制限速度守れなんて主張するドライバーなんて、いたとしたって極々少数だよ。
現実、ほとんどのドライバーが守っていない中でそんな主張したところでどうなるもんでもなし。

で、制限速度守れない君たちが主張していることって、ずれてるんだよね。
制限遵守ドライバーは運転が下手だとか、周りを見ていないだとか、ルールを強制しているだとか・・・。

単に「自分も制限速度で走らされること」に我慢できないだけなんだよ。
君たちの精神の問題なんだよｗ

なぜ君たちは「制限速度を守るならどうぞ」と言えないのか。
考えてみたら分かるでしょ？
根本の問題はそこにある。
成長しなさい！ｗ

制限４０道路で、前方 時速２０�`で ずっと走っている軽トラがいたとする。
普通の人：　何ｺｲﾂ邪魔臭ぇ、さっさと追い越しちまおう 　← 自身に追い越しに伴う ﾘｽｸ発生　Ｘ
DQNな人：　邪魔だ！退けや ﾃﾒー!!!　（ホーン連打）　← 相手に避譲させ、自分はﾘｽｸﾌﾘー だが、
相手が退いてくれなかったり、ﾄﾗﾌﾞったりすることも　△
制速脳な人：　何か妙に遅いな・・・ ま、いっか （そのまま追従） ← 何もしないのでﾘｽｸも発生しない ○

>>663
IDを見てもらうと分るが>>653も俺のレスだ。
ちゃんと書いてるだろ？追い付かれたら譲ってくれって。
で、譲らないドライバーの言い訳が、「自分は制限速度を守ってる」なんだよ。それって、自分が制限速度以内で走ってるから
譲らなくていいって考えてんだろ？
俺は逆に、なぜ君たちは「お先にどうぞ」を出来ないのか？　と言いたいね。
結局お互い様なんだよ。
お前こそ成長しなさい。

>>664
間違っています。
以上。
↓はい、次

ちょっと訂正
>>663
IDを見てもらうと分るが>>653も俺のレスだ。
ちゃんと書いてるだろ？追い付かれたら譲ってくれって。
で、譲らないドライバーの言い訳が、「自分は制限速度を守ってる」なんだよ。それって、自分が制限速度以内で走ってるから
譲らなくていいって考えてんだろ？ 後続車に譲るのが我慢できないだけなんだろ？
それこそ君たちの精神の問題だよ。
俺は逆に、なぜ君たちは「お先にどうぞ」を出来ないのか？　と言いたいね。
結局お互い様なんだよ。
お前こそ成長しなさい。

制限４０の道を、丁度 制速で走っていたら、後ろに行列ができてしまったとする。
普通な人：　後ろ詰まってきたな、道を譲らなきゃ ← 避譲のための 進路変更に伴うリスク発生 Ｘ
DQNな人：　何じゃァアあ!!　文句ｱﾝのかｺﾗァああ!!!　（急停止・蛇行ｏｒ 車停めて掴み合い）　Ｘ
制速脳な人： なんか煽ってくるな・・・　ま、いいか　（そのまま放置）　← 何もしないので、ﾘｽｸは生じない ○

>>668
せめて普通の人には○とまでは行かないが△ぐらいはつけてくれ。
低速脳な人が言うところの「ま、いいか」は勘弁してくれ。後ろに並んでいる人たちが
どんだけイライラしてると思ってるんだ。

低速脳の人間が一人や二人増えたところで全体的な安全性は向上なんかしない。
寧ろ後ろの人たちをイラつかせている方がよほど危険だと思うのだがな。

他人をイラつかせない運転をしようよ

>>668
お前頭悪いってよく言われるでしょ。

>>669
イラついてもしょうがないのだから
イラつかなければいいじゃないか

>>672
それができれば苦労せんわい

スピード出すDQNにイラっとする奴もいるぜ？

だからお互い様だって言ってんだろ？
譲り合えよ。おまえら日本人じゃねぇのか？

>>667
＞自分が制限速度以内で走ってるから譲らなくていいって考えてんだろ？

ちょっと違わないか？

制限速度で走ってる奴＝法を守ってる奴
制限速度以上で走ってる奴＝法を守ってない奴

法を守ってる奴が、法を守ってない奴に譲る必然性はないだろ？

文句言いたい気持ちはわかるけど、
文句言う相手を間違えてるよ、アンタ。

そのイラつきの元を根絶したいと思っている。

>>667
根本からズレてる
自分のペースで走るのが一番だと思ってるのはそっちだけ

>>678
確かにそうだね。
全員で制限速度を守る方が、「譲り合い」だな。

特に譲る相手として「歩行者」を忘れちゃいかんよな。

>>676
俺は最初に
>>657
>>659
と、レスをしている。
それに対して、
>>663のレスを返された。
そのレスが
>>667
なんだよ。
もし、アンタが>>676
と言うのなら、まず最初に>>663を否定して、
その後>>657,659にレスをしてくれ。
スレは最初からよく読んでくれ。
アンタが文句を言うのは>>663だ。
アンタこそ、文句言う相手を間違えてる。

>>680
安価だらけで意味わからん

>>680
ちなみにオレは、>>663には概ね賛同。
だから「まず>>663を否定して、」と言われても困る。

お前の>>657には、オレは>>662でレスしている。
つまり、オレはお前自身を否定している。

よくわからないが
人の命に直接関わるような決まり事と、それほどでもないルールとを
一緒くたにしない方がいいよ

>>680
>>667がおかしいだけ
そんな手順は不要

もう眠くなったんでレスが変だったら申し訳ないが、
結局、制限速度内で追い付かれたのなら、譲ってやれという事には同意してくれるのか？
って言うか>>682アンタＡＢＳスレにも居たのか。

>>680を見て何故かこのAAが思い浮かんだ
　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　　　( ﾟдﾟ )ミ　　　　ｼｭｯ
　　　　　彡ｼｭｯ　　　( ﾟдﾟ )ミ　　　ｼｭｯ
　　( ﾟдﾟ )　 　彡( ﾟдﾟ )　　( ﾟдﾟ )
　　　　ミ( ﾟдﾟ )彡ミ( ﾟдﾟ )彡　　
　　　　　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　　　　　＼/＿＿＿/

>>685
同意しない。

譲ってもらった方が、恐縮して通過すべきだ。と思ってる。
オレは後ろでチャラチャラされるの嫌いだから譲るけどな。

お互いに制限速度内なら、追いつかれたら譲らなければいけないだろう。
が、相手が制限速度以上で追いついてきたのなら、譲る必然性はない。

法を守ってる、法を守ってるって得意げに言われてもな〜・・・
ぶち抜けるところではスパっと抜いてやるからチンタラ走ってていいけど
二車線道路での進路塞ぎだけはやめてね。

>制限速度内で追い付かれたのなら、譲ってやれという事

>お互いに制限速度内なら、追いつかれたら譲らなければいけないだろう。

同じ事じゃないのか？

前車に追いついて追越せない時点で「お互いに制限速度内」になるわな

>>690
もう少し丁寧に、詳しく。
あと優しく。

ああ、ごめんごめん。
>>680のこれまでのレス（特に>>653あたりな）を読む限り、
「制限速度以上の速度で追いついた場合、譲ってくれ」
という主張だと思うんでな。

>>685
制限速度「内」というのがよく分からない

>>692
ああ、そういう事ね。
お互いが制限速度内なら、所謂追い付かれた車の義務が発生するしね。

まぁ、俺の考えは、（基本的に山道を想定してるの）
煽り運転はしない。そんなことするならさっさと追い越す。
自分が追い付かれたら、路肩に寄ってパスさせる。

なわけよ。

で、>>662についてだが、法廷速度60kmに対して、75km程度ならおれは許容範囲だと思ってる。

>>693
制限速度50の道を前走車が、40キロで走ってるとき後続車が50キロで追い付いたとき
みたいなのを想定してた。

あと、
>>676で、
>法を守ってる奴が、法を守ってない奴に譲る必然性はないだろ？
ということは、
俺が>>659で先に言っていた
>ルールを強制する者は、本人が社会生活を営む上で必要なすべてのルールを守ってないと
>説得力が無いよねって事。
が出てくる。
これに対するレスが
>>662の
>趣旨はわかるが、それを言い出すと殺人だって許されることになる。
>要は「守るべき」と「守らなくても許容できる」の線引きの問題だろ？
これな訳だが、
そうすると

>法を守ってる奴が、法を守ってない奴に譲る必然性はないだろ？
と、
>趣旨はわかるが、それを言い出すと殺人だって許されることになる。
>要は「守るべき」と「守らなくても許容できる」の線引きの問題だろ？
の整合性が取れないんじゃないのか？
一方では、法を守れと、もう一方では、法を守らなくても許容できると。

線引きの問題なら、大幅な速度超過でなければ許容できるのではないか？
なにも100キロや200キロも出すとは言ってない。

そもそも「ゆっくり走る」ことが本質的な安全なのか？

実は突き詰めると奥が深い。

よく安全講話などで出てくる話にこういうのがある。
（「ボーイスカウト安全ハンドブック」より一部アレンジして転用）

・ハイキングの道中、橋にさしかかりました。
この橋はルートとしてアテにしていたのですが、困ったことに、
経年劣化で朽ち果て、渡ると落橋の危険がありそうです。
しかし、この橋が通れないとなると大幅に遠回りしなくてはいけません。
下手するとそのために日没までに山小屋に着けないかも知れません。
貴方がこのハイキンググループのリーダーだったとします。
どうしますか？

Ａ・君子危うきに近寄らず、、、安全第一で迂回路を選択する。

Ｂ・橋の安全を確認し、さらに落橋に備えて共綱（安全ローブ）を使う。
此により橋を渡る。

此はどちらも正解です。
普通、まして安全講習でこの問いが出されたら先ずほとんどの人が
Ａを選択すると思います。（Ａ／Ｂ選択でなければなおさら）
此は「守りの安全」「消極的安全」という物です。

一方、Ｂは積極的な安全対策をすることによって効率（遠回りしなくて済む）
を保ちつつ安全も確保するという方法で「攻めの安全」「積極的安全」
と言います。

しかも例題の場合、Aを選択した場合、「日没までに山小屋に着けず暗闇で
道に迷う」という隠れた危険を呼び込むかも知れません。
Ｂの選択は隊員の体力温存も含めて恁うした隠れた危険も知らないうちに
回避しています。

勿論どちらがベストかというのはリーダーのスキルによって決するというのは
間違いない物と言えます。

　これを車の速度に当てはめるとただ単に「スピードを控えれば安全」
というのはまさにＡのスタイルです。　間違ってはいませんが、
車の本質的な利便性をスポイルしていると言えますし、
スピードだけにとらわれて他の危険因子を見逃しているかも知れません。

スピードは有る程度出しても良いが、メリハリを付け、
安全も確保する。此がＢのやり方です。

消極的安全は判断として楽ですが、それではデメリットも多いと言うことです。
そもそも私たちは「積極的安全」によって可能性を広げてきたわけです。
ナイフ使いがそうですね。　手を切ると危ないからナイフを取り上げる
此は幼稚園で卒業するべきです。　有る程度になってくれば、ナイフを
使って工作したりが自由に出来るようになります。そのためには
ナイフの安全な使い方をマスターしなくてはいけません。
此が積極的安全による可能性の拡大です。

そもそも車自身が、「運転免許」という物を取得するというスキルアップに
よって広げられた可能性なのです。
「車の事故が危ないから車を禁止しましょう」ではナンセンスですよね。
そこで一定のスキルを訓練してその者に許可を与える。　合理的ですね。
本当の安全とはそういう物です。

＞この橋はルートとしてアテにしていたのですが

甘いと言わざるを得ない
安全意識が欠落している

詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>>698　色々ツッコミ所はあるけどｗ
＞どちらがベストかというのはリーダーのスキルによって決する
リーダーのスキルだけで決まるというのは甚だ疑問だね
そのチームのメンバー全員の能力がある程度なければ
落ちる危険のある橋を渡らせることは非常に危険な選択となる

危険を冒してチャレンジをするということは
ボーイスカウトのような成長過程にある少年期の育成には有効であっても
経験の少ない若葉から能力に衰えの見える紅葉まで多用な存在のある路上には
援用することに無理があるのでは？

そもそも運転免許というのは単なる最低レベルのスキルの習得に過ぎず
スキルアップは個々に委ねられています
路上では各々の責任に基づいて運転という行為を行っています
それぞれが安全を確保することによってしか全体の安全を実現することは出来ません

>>700
一見関係ありそうじゃねえだろうが
一見して無関係な話だろうが
山へ行く時は気を付けろって言ってんだ

>>694
その許容範囲は誰が決めたの

>>703
世間一般じゃないの？
警察の取り締まりとかでも、法定速度60キロの道では、75キロ以上で検挙するのが殆どでしょ。
61キロや65キロとかで警察に止められるのってごくわずかだよね？
オービスも作動するのは80キロくらいからでしょ？オービスなんて人件費使わずに取り締まり出来るんだから
60キロをわずかでも超えて走ってる車は全て撮影すればいいのに、それを行わないということは、
警察だってわざわざ経費をかけてまで、取り締まる必要は無いと判断してる証左でしょ。

制限速度や交通ルールを厳守してると安全なのは確かッス。
実際に大きな事故は減らないよね。捕まる事とは別の問題かなｗｗ

>>704＝>>694？

>>706
その通りだが？
アンタ、レスが速いねぇ。

>>707
＞その通り
了解

>>704
じゃあ61キロや65キロで取り締まられた人は制限速度を守ってて問題ないよね
そういう人が「ごくわずか」いるのは仕方ないと思ってくれるよね

>>708
まぁ、仮に61キロで取り締まられた人がいるとして、その人が法定速度や、制限速度を守ろうとするのは仕方が無いと思うよ。
でも、だからといって、他人に制限速度を守れと強制するのはいかがなものかと思う。
その他大勢の人は、法定速度60キロの道を70キロ程度で走っていても取り締まられた事が無いから、それが普通と思ってるでしょ。
取り締まられないんだし、オービス光らないし。

>>709
それを俺に言われてもなあ
俺は別に制限速度を守れとか言ってる人じゃないし

>>710
まぁ、アンタだけに言うつもりは無いけどね。
最近ずっと話がループしてんだよ。

1.追い付かれたら譲ってくれよ。
　↓
2.制限速度以上出してるんだから譲らない。
　↓
3.制限速度を守れというなら、他のルールも厳格に守れよ。
　↓
4.制限速度を厳格に守れとは言ってない。
　↓
5.だったら、譲ってくれよ。
　↓
無限ループ

もうくたびれたよ。

結局、2．と4．の立場の人が入れ替わりにレス付けるんでややこしくなるんだ。
アンタは4．の立場なんでしょ？
ならば、追い付かれた時は譲ってくれよ。

横レス失礼。
この「追いつかれた車両」は、別に30キロの低速走行でもないだろ？
それなら譲らないと不満なのも理解できるが。

ルールを守ってる人に、守ってない人が「邪魔するな」は違うだろう。」
それなら、前車でなくルールに異議を唱えるべきで。
速く走りたいヤツが黄色車線を越す（更なるルール無視）なりで先に行ってはどうか？
ちゃんと周囲の安全を確認したうえでね。

ちなみに、俺も制限速度遵法者って訳ではないが、他車に譲れとか言えないわ。
譲ってれたら「わざわざスミマセン」って気持ちになるな。当然だとは思わない。

>>712
話の流れで「譲ってくれ」て表現にしてしまっただけなんだ。
別に譲るのが当然だと、そこまでは俺も思わない。

>ルールを守ってる人に、守ってない人が「邪魔するな」は違うだろう。」
>それなら、前車でなくルールに異議を唱えるべきで。
ルールを出すのなら、追い付かれた車の義務ってのがあって、その条文の解釈だと速度超過の車でも先に行かせなければ
ならないとあるんだ。

それに俺が>>711で書いてある3．も読んでくれよ。

アンタは2．の立場なのか、4．の立場なのか？

道幅と対向車線の空き具合と路面状態が良好なら>>711でいう1も3もなく追い越してくけど
片側1車線あるいは車線なしの道路の真ん中を追いつかれる速度で走ったり、
普通に走ってたくせに対向車来るたび極端に速度落としたりするんであれば邪魔。

>>711
ループ？
2番目おかしいじゃん

>>713
どう解釈しても速度超過の車を先に行かせる義務なんかないよ

>>716
違反の判断は？
違反が明確なら逮捕すりゃいいじゃん

他人の違反を判断する必要はないし逮捕の義務もない

>>716
道路交通法の第27条は
速度超過の車両には適用しないとかの、
除外規定が無いんだよ。　

除外されてないと言うことは、速度超過の車両でも適用されるということ。
法の解釈ってそういうこと。条文に書かれていることが全て。

それが不服なら、法律を改正するように働きかけることだな。

>>715
2番目はちょっと書き方がおかしかった。
2．追い付いてきた車は、制限速度を超過してるんだし、譲らなくてもいいだろ。
くらいの意味で取ってくれ。

>>718
え？
お前は他人の違反を判断して譲るかどうか決めてるんじゃないの？

>>720
俺もそう思った。

このパターンか
お互いの主張を繰り返しそっちが間違ってると言い合うだけだな
やめた

>>720
そんなわけないじゃん
もうちょっと普通に考えれば？

>>723
じゃあ、速度超過の車が追い付いてきても譲るんだな？

法の解釈本にはそれはないと書いてあるぞ

>>725
その解釈本がどのような根拠でそれはないと書いてるの？
是非知りたいです。

>>724
現実には自分に譲る義務がある時には譲るだろうね
条文の解釈とは別の問題だから

>>723
意味が分からないけど･･･？
これは？？？↓
＞どう解釈しても速度超過の車を先に行かせる義務なんかないよ

>>728
何の意味が分からないの？

>>729
追いつかれた後、後ろのバカが何かモゾモゾしてれば譲ってやれば良いじゃん？
なんか問題あるの？

勝手に抜いて行けばいいじゃん
何が問題なの？

>>731
なんでそうまで譲りたくないの？
俺はよく譲るけど、変なのとジャレあってなんか得することあるの？

27条２項は条文通りに守らないとな！譲るか、加速するか、どっちかだよ！

例えば30〜50km/hオーバーで右車線を流している時に、後ろから覆面が追い付いてきた
左車線とは速度差がありすぎて入り込めない場合は、追い付いてきた覆面以上に加速するしかない！
もちろん、捕まった場合には27条２項を遵守するためのやむを得ない行為だと抗弁すればいい

これで裁判に勝てれば、27条２項に最高速度が関係ないことは明らかだよ！
さあ！証明して見せてくれ！

>>732
譲りたくないと思ってるわけじゃないよ？
単に譲りたいと思わないだけ

なんで譲りたいと思わないの？

>>735
>>731

なんだ結局まともな意見無しか
円滑な交通を妨げている自己中ドライバーらしいわ

へっぴり腰にも程があるな

>>735
勝手に抜く分には自由だが、譲ろうなんて気はないね。
そういうときに、異常に車間距離を詰めたりするやからは特に
速度を下げたくなるね。

早速出て来たか

まず、前提がおかしい。
30〜50キロオーバーで走ってるのに、
覆面はそれに追い付いてきたの？覆面は何キロオーバーなのよ？
法定速度60キロに対して50キロオーバーだったら110キロかよ。覆面はさらに上か。
そんな状況じゃ、27条以前に速度違反で捕まってるよ。

それから俺は、27条があるから譲ってくれと言ってる訳じゃない。もしそうなら最初から27条を出してるよ。

制限速度を守ってるから、速度超過の車に追い付かれても譲らなくて言いという考えを持った者に対して、
ルールを振りかざすなら、その他の全てのルールを厳格に守れよと言ってるんだ。
もちろん俺はルールを振りかざすつもりはない。
27条の件はその話の途中で出てきただけで、27条の条文を議論するつもりは無いんだ。

>>711にレスした通りにまたループさせるのか？

まぁ、アンタのたとえ話に付き合うなら、27条で追い付かれたら加速しろとか書いてるか？
追い越されるまで速度を増してはいけないとあるはずだが。
普通は左車線に入れるまでは、そのままでいいんじゃね？

>>739
速度を下げたついでに左側に寄ってくれ。

>>789
その後続と同レベルに程度の低いヤツだなｗ

ｗ

ミス
>>738
その後続と同レベルに程度の低いヤツだなｗ

ｗ

>>741
もちろん覆面は速度超過で切符を切ってくるだろうが、そこを27条を盾にして
争ってもらわないと、27条と22条の関係について結論は出ない

速度超過車に進んで譲ることをしない人達も根っこは法律なんかじゃない
気にくわないからだろ。議論のために法律を利用しているだけ
もともと27条を持ち出してきたのは速度超過している人達だし

追い越されてる最中に加速しないのは27条１項の話で、これは論を待たない
追い越し妨害はどういう理由にせよ、危険を拡大させるだけだからな

悪いが>>711のレスはあんまり説得力ないよ
あなたの立場からは3.は正しいのだろうけど、俺から言わせれば
速度超過は自己責任であって、誰もあなたの速度超過を認容する立場にはない

あと、>>733
感嘆符！が多いと馬鹿っぽく見えるよ！！！

ありえない条件で争えって言われても出来ないとしか言いようが無い。

あなたが>>711の3．は認めないというのなら、
気に食わないから譲らないも認められないだろ。
速度超過は自己責任なんて当然でしょ。別に他人に容認して貰わなくてもかまわない事だし。

気に食わないから譲らないという考えがそもそもの原因でしょ？
追い付かれたらパスさせる。
これが出来ればだれもいがみ合わない。
俺がこのスレの上のほうでレスしてるけど、
何度も言うけどお互い様なんだよ。

急いでる時に進路を邪魔されたら、気分悪くなるよね？
自分のペースで走ってる時、後ろから煽られたら気分悪くなるよね？

俺は一昨日から何度も同じ事を書いている。

自己中にも程がある

気に食わないから譲らない
が自己中と言ってるんでしょ？

俺もう寝るから。
明日また相手してやるよ。

おやすみなさい
あったかくして寝るんだよ

1.追い付かれたら譲ってくれよ。
　↓
2.抜けばいいだろ
　↓
3.

高速道路の追い越し車線で
前に車がいるのに車間距離詰める人なんなの？

あと追い越し車線をチンタラ走ってるから走行車線から抜くと
速度上げる人なんなの？

ttp://3w.livedoor.biz/archives/64628462.html
これどう思う？

ここでいう追いつかれたというのは、
単に後ろに車が追走している状態じゃなくて、
より近い状態のことだよ。
追従しているときは追いつかれていないってことよ。

俺が前車に追いついた時は譲らない車はいないし、
みんな追いつき方が下手なんじゃないかと思う。

>>713
＞それに俺が>>711で書いてある3．も読んでくれよ。
＞アンタは2．の立場なのか、4．の立場なのか？
俺は４の立場だよ。>>712にも遵法者じゃないって書いたろ。

ただ、そんなドライバーにも２種類いると思ってる。
１．俺は速度超過してるが譲りもする。だからお前らも譲れ。
２．俺は速度超過してる。でも譲れとまで言わない。
俺は後者だ。速度超過は俺が勝手にやってるだけで、他者に協力依頼することもおこがましい。
前車にも義務なんてないしな。

１は他人に行動を強いるが、２は自分が守ってりゃいい話。それだけでうまくいくんだよ。
前車が譲らないから追突〜とか、言い訳にもならないよ。

>>719
＞道路交通法の第27条は
＞速度超過の車両には適用しないとかの、
＞除外規定が無いんだよ。
で、22条には「一般車両が速度超過していい」除外規定があるのかい？
速度超過は一個人が勝手に犯した違反。それ以外の何でもないよな。

＞除外されてないと言うことは、速度超過の車両でも適用されるということ。
＞法の解釈ってそういうこと。条文に書かれていることが全て。
27条は「22条違反を容認する」という解釈かい？
その解釈は曲解というのでは？
俺には27条だけを読んで、22条を無視してる…そんな風にしかみえないよ。

＞それが不服なら、法律を改正するように働きかけることだな。
それは自分に言い聞かせてるのかい？

「速度超過ができない制限速度は、円滑な交通の阻害要因である」
道路交通法にそんな趣旨の条文があると思うかい？
普通に考えれば、トラクター等の低速走行車両のことだろうよ。

27条の条文中の「最高速度」とは何を意味してるか考えれば
すぐ結論がでるというのに

>>760

他車を追い越す際も法律的には「最高速度」以下で行われなければならない
はずなのに28条（追越しの方法）では「最高速度」ことには触れられていない
なぜ27条ではわざわざ「最高速度」とことわりが入るのだろう？

>>759
道路交通法の第1条
この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

>この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、

法定速度60キロの道を60キロで走行しているから、後続が詰まって渋滞にさせても良いという考えが
交通の安全と円滑を図っているとは到底思えない。

あと、こういう例え話はどうだ？
前車が法定速度60キロで走行していたとする。そこへ後続車が80キロくらいで追い付いてきた。
前車に追い付いてきた後続車は、前車と同じ60キロで追走する状態となった。
この時点で、後続車は速度超過ではない。（速度超過はオービス以外では現行犯でないと止められないだろ？）
ここで、道交法27条の追い付かれた車両の義務が出てくる。

あと、>>758
それでいいんじゃね？
俺も、基本的に２でいいと思ってる。
今回俺が１のような発言をしているのは、所謂尊法主義なヤツラが自分は制限速度を守ってるんだから、速度違反
なヤツラには道を譲りたくない。って考えがおかしいと思ったから。
両者とも立場は違えどやってることは同じだろ？制限速度を守ってる方が法律を盾にして何だってできるから理論の構築なんて
簡単に出来るしね。

>>760
結論でたね。やっぱり譲らないと。

本当に馬鹿なんだな
いや
そう振舞って見せているだけなのか…
しかし
少なくとも言ってる内容は馬鹿そのものだからいいか

>>763
少なくとも、そんなレスしか出来ないオマエより馬鹿ではないと思う。

自分の馬鹿さ加減が理解出来ないレベルの馬鹿という設定なんだね

お前ら>>756読んでみって

※魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
　死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔
　小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
　　※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
　　十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
　　　奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
　　　　守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
　　　　※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
　　　　小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
　　　　※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
　　　　　小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
　　　　　　※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
　　　　　　：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
　　　　　　　守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
　　　　　　　　※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
　　　　　　　　　十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
　　　　　　　　　　＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
　　　　　　　　　　　守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
　　　　　　　　　　　守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
　　　　　　　　　　＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小

>>766
配信者の認識不足や記載ミスによる不確実な内容が記載される場合も考えられます。
記載内容は、あくまで私の私見とお考えいただき、記載内容から損害が生じても、
当方では一切責任を負いかねますので、予めご了承の上でお読み下さい。

そもそも、車両通行帯があるような幹線道路では追い抜かれる側に譲る義務は発生しないのではないのかな？

第２７条の条文を見ると、
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」
とあるし。
農道とか、車両通行帯がないところは進路を譲る必要があるんだと理解してました。

追い抜かれる側が守るべきは、「加速しないこと」
だけなのでは？

>>769

片側2車線とか、3車線の通行帯のある道路って基本的に一番左側の車線を
通行しなければならないんだから。
法20条の1項だよ。

ここで話題になってるのは、片側1車線とか、そもそもセンターラインの無い道とかを想定してるはず。

車両通行帯がない幹線道路もあるけどな、片1ならそういうこと

車両通行帯とは、センターラインと、車道の一番外側にある線との間に引かれた線のこと。
片側2車線なら1本。片側3車線なら2本ある。
片側1車線や、センターラインの無い道路には車両通行帯は無いの。
車両通行帯の帯という字は「おび」という意味で理解するといい。

>>768
ここであーだこーだ素人が言ってるよりは信憑性あるだろ

普通に考えたら相手の違反は関係なく自分が守るものだろ

>>762
＞法定速度60キロの道を60キロで走行しているから、後続が詰まって渋滞にさせても良いという考えが
＞交通の安全と円滑を図っているとは到底思えない。
「慢性速度超過による感覚マヒ」ですね。
客観的に見て、その状態は60km/hで滞りなく流れてますよ。渋滞といえる状態ではない。

＞前車が法定速度60キロで走行していたとする。そこへ後続車が80キロくらいで追い付いてきた。
＞前車に追い付いてきた後続車は、前車と同じ60キロで追走する状態となった。
27条を単純にしてみよう。
「追い越す車の邪魔しないように、加速せず左によりましょう」
「ゆっくり走り続けようとするなら、左に寄りましょう」
前車は遅くはなく、むしろ「制限速度ギリギリ」に走っている状態ですね。
そのままの状態で走行して問題はないかと。

＞所謂尊法主義なヤツラが自分は制限速度を守ってるんだから、速度違反なヤツラには道を譲りたくない。って考えがおかしいと思ったから。
＞両者とも立場は違えどやってることは同じだろ？
＞制限速度を守ってる方が法律を盾にして何だってできるから理論の構築なんて簡単に出来るしね。
結局、道路交通法関係ないトコで「遅い車は譲れ」と主張したいのかな？
アクセルを踏み込んでる側が「譲らない連中は迷惑」と考えるのがおこがましいとは言ったよね。

低速走行でもない車両が譲るのが「譲り合い」か？俺は減速することこそ「譲り合い」だと思うな。
だから、前車に譲れとは言わないんだよ。減速だけでうまくいく。

>>773
信憑性でいったら２ちゃんでトンデモ理論展開する違法者達よりも、
法解説書や警察の方が信頼できるというのが理解できない？

法解説書からの引用プリーズ

沙耶ちゃん
今日は無事に仕事に行ってきたよー
予定より遥かに順調に終わりました

>>777
それはよかったですね

>>774
>客観的に見て、その状態は60km/hで滞りなく流れてますよ。渋滞といえる状態ではない。
先頭車両が60キロで走っている時、後続の車列が同じ60キロで流れていると考えているのが間違い。
信号や、減速ブレーキで渋滞が発生するのは常識でしょ？
法27条2項
車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
十分な余地がない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

>できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

左によって進路を譲ってください。

>結局、道路交通法関係ないトコで「遅い車は譲れ」と主張したいのかな？
>アクセルを踏み込んでる側が「譲らない連中は迷惑」と考えるのがおこがましいとは言ったよね。

そんな事は言ってないでしょ？どんな勘繰り方をすればそんな受け止め方が出来るの？
「ルールを守らない者には進路を譲らない」という行為を行っている者が、
他のルールを厳格に守っているのか甚だ疑問だと言っているの。
急いでる人を先に行かせる事の何が悪いのか。
あと、アンタの考え方なら、
法定速度60キロの道路を59キロで走る前走車が60キロで走る後続車に追い付かれたら譲らなければならない。
には同意するんでしょ？

>>762
第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）

ルールを守れと言うのなら、
全てのルールを守ってから言ってください。
自分の都合のいいルールだけを守ってるのなら、それはただのエゴだ。
歩行者は右側通行です。
自転車は車道を走って下さい。
道路を横断するときは、横断歩道を使ってください。ちゃんと左右を確認してね。

珍説をゴリ押しして行けばいつかそれが真実になるとか思ってんだろうなあ
馬鹿だから

>>780
その最高速度って自動車と原付を区別するだけで、あまりたいした意味は無いよ。

法律なんてどうでもいい！って言えばいいのに

>>782
アンタは今日いままでこのスレに5回レスしている。
その内の過半数の3回のレスに「馬鹿」という言葉が出ている。
過半数に馬鹿という言葉、アンタの頭の中も半数以上が馬鹿で出来てるんでしょうな。

すごい理論だね
ある意味感心するよ
馬鹿の考える事は時にユニークだ

＞で、22条には「一般車両が速度超過していい」除外規定があるのかい？

さっさとこれに「ある」か「無い」かで答えろよ
どうせ逃げれば済むと思ってんだろ
馬鹿の上に卑怯者か
最低の人間だな

>>787
無いよ。

でも、予め言っておくけど、
法27条に出ている最高速度っていうのは、自動車の法定速度60キロと、原動機付自転車の30キロを
区別するために使われているだけなの。
もう一回書くけど、
法27条には、最高速度を超えて進行する車両を除外するとは書いてないの。
書いて無いことを適用するには根拠が必要だよね？
その根拠は何？速度違反をしたから？
違反をした車両は法令の適用を受けないというなら、速度違反をした車両は信号無視や一時停止違反をしてもよい
ということになる。
オマエには難しいか？
オマエの論法だと、
一度法を違反したら、全ての法を適用できなくなる。→違反者は方を犯してよい。
そうじゃ無いだろ？
違反した者にも法を適用させねばならない。ならば、速度違反でも27条は有効。

「相手が違反していれば、その相手に対してどんな違反をしても良い」
これは正しいか正しくないか

>>789
正しくないよね。

>>787
あんだけ連続でレスして来てたのにもう1時間もダンマリかよ。
そのままオマエに返すぞ。

>どうせ逃げれば済むと思ってんだろ
>馬鹿の上に卑怯者か
>最低の人間だな

オレはこのスレで、「追い付かれたら譲ってやればいいだろ」って何度も言ってる。
それがそんなに出来ない事か？

それをオマエたちは速度違反が云々とかいってくる。
だから俺は27条を持ち出したんだ。法律論をやりあいたい訳じゃない。

譲る事も出来ないのか？どんだけさもしいんだオマエたちは。
何度も言うが
急いでる車を先に行かせるのがそんなに悪い事ですか？