【ultimate】 上級カーオーディオ！ 59dB 【sound】

隔離スレだ
気ままに行こうぜ

2ｹﾞﾄ

乙

Ｑ：お金をかければいい音になりますか？
Ｑ：音がすごくうるさいです。
Ｑ：窓を開けて聞くとうるささが消えます。
Ｑ：広がりのある音になりません。
Ｑ：右チャンネルと左チャンネルを別々に聞くと違った音に聞こえます。
Ｑ：小さな音では何か物足りなく、つい大音量で聞いてしまいます。
Ｑ：音階によって音が大きくなったり小さくなったりするのですが。
Ｑ：車の中ではどうあがいてもいい音は無理だってオーディオマニアの友人が言ってますが本当ですか。
Ａ：ドアスピーカーから窓ガラスまでの距離が1.5mとすれば音速340m/sとして
　　226Hzの半波長113Hz及び正数倍の周波数で定在波が出て
　　山になる位置で聞くと２倍の音量で聞こえ、谷になる位置で聞くとほとんど聞こえない。
　　窓ガラスの面積が大きく近く、内側に湾曲している事で、反射時間が非常に短く
　　残響が響かず、反射の減衰がとても悪い。
　　直接音と反射による合成で周波数にピークやディップを作りやすく
　　ピークやディップにならない周波数でも時間差を持った反射で別の周波数をのせてしまう。
　　ドアスピーカーは軸上正面から大きくずれてるから1-2KHzあたりからレベルが落ちてくるばかりでなく
　　右と左の角度差による音質の差が大きく、運転席側からの音はひどくこもる。
　　さらに右と左のスピーカーとの距離が違ってる為左右が同じ音を出すと
　　距離差の半波長の音が全く聞こえなくなり同波長の音が大きく聞こえる。
　　長く細いエアコンダクトや空気穴は特定の周波数と共振し、低域でピークやディップを作る。

これらの事を知った上で必要と思われるセッティングをしてください。
カーオーディオには高度な調整と、開き直りが大切です。

>>4
だから面白いんだよ
逆に言えば家より大音量で聴けるし、いろいろやる楽しみもある
ホームより欠点なのは利点でもある

http://minkara.carview.co.jp/userid/641389/blog/15812760/

なんで戻ってきたんかと思ったら自慢したかっただけかｗ
こいつとか四国の粘着とか広島の禿げとか西日本は自分が１番て勘違いしてるナル男ばっかだな
そわ♪そわ♪も行くらしいぜ
だれかスネークよろｗ

結局は裁判とか言っていたけどただのハッタリだったみたいね。

>6
お友達で毛色が違うのがいるね。
あの店やあの集まりはBEが大嫌いなのによく参加するよ。
裏で話のおかずにされてるとは知らずに嬉しそうに。
どうせOFF会と言いながらお友達でない他人の悪口言って楽しんでるだけだろうに。

聴く位置でこんなに変わるｆ特
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/position.htm

１．　聴く位置を数センチずらすと音はガラガラ変わる！　が、しかし
上の図から明らかに、耳に入る音は、頭の位置を少し横にずらすだけで大きく変わります。ところで、入り口ペ
ージで問いかけたように、皆さんは日頃オーディオ装置で音楽を楽しむ時、こんなことを一々気にかけています
か？　少なくとも、私は、こういうことが起こリうることは知りながらあまり気にしていません。座る位置を変
え、音が変わったとしても、『まあ、そんなものか』といった程度で、装置が変わったわけでもないので音質が
悪くなったなどとは思いません。どうも、音質というものは第一印象で決まってしまい、聴く位置を変えたこと
による変化は、あったとしても、普通は音質変化とは感じないようです。

一方、もしあなたがケーブルの交換にはまっており、新しいケーブルに交換したとします。恐らく、変えた後の
聴く位置をｍm 単位で正確に測って元の位置に座るということはしないのではないでしょうか？　その上ケーブ
ルを変えれば音が変わるとの思い込みがあれば、ケーブルのせいではなくても、音が変わって聴こえても何の不
思議もありません。

あるいは、スピーカーのセッティングにこる人もいます。もちろん、セッティングや家具の配置は音に大きな影
響を与えるので重要です。しかし、スピーカーの位置を 1mm 単位で動かし、チューニングしていると豪語して
いる人もいますが、それなら聴く位置も 1mm 単位で固定しないと意味がありません。

２．　耳に入る音と、脳で聴く音の間には大きなギャップがある。
これ程さように、オーディオ界には摩訶不思議な現象がたくさんあります。この不可思議を解く鍵は耳に入る音
と、脳で聴く音の間には計り知れないギャップがあるということです。最近の脳科学の進歩により、音（に限り
ませんが）は耳で聴くのではなく脳で聴くものということが明らかになっています。つまり、耳に入る音の物理
的な特性がそのまま聴く音に反映されるわけではないということです。今の場合は、周波数特性が大きく変わっ
ても、音質の変化とは認識されない例です。それとは逆に、物理的には何も変わっていないはずなのに音が激変
するという例は山ほどあります。あるいは、聴く位置の変化もその原因の一つかも知れませんが、思い込み（心
理効果）も大きな原因です。この辺を頭にいれとおかないと、迷路に入り込んでしまいます。用心しましょう。
物理学や電磁気学は耳に入るまでの音に関しては正確な情報を与えてくれますが、それ以降に対しては残念なが
ら無力であるということです。

そそ
文章にしにくいけど
最後の一文に激しく同意

オーディオ聴くときにメガネ掛けてる奴は馬鹿。
レンズで乱反射してるコトに気づいてない。

乱反射だらけの車の中でオーディオのうんちく垂れてる方がもっと馬鹿ということか

風邪の進行にともなって耳穴の猛烈なかゆみ→高音の聞こえの低下→なんも聞こえねえええええええ
となる体質の俺にとって風邪引いちゃうと機器にいくら金かけても意味はないのであった
というか耳って口や鼻とつながってるから口の開けかたた変わるだけでも音変わるはずだよな
ｶﾅﾙのﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ付けてると首の角度変えただけで耳穴変形して音変わるはずだし
そういうとこﾏﾆﾔな人はちゃんと毎回同じ角度に首保ったり口開ける大きさ保ったりして
気遣ってるんだろうか

>>12
坊主頭はどうなんだろうか？

すごく初歩的な話なんだが
9
位相の話と機材の音質の違いは別物だからなあ
微細な音の違いを聞き分けしたい場合、
聞き取りやすい位置を探すべくむしろ頭をいろんな位置に積極的に動かしたほうが聞き分け能力は上がる
10
変わらないと筈と思い込み迷路になってる輩のほうが最近じゃ多いんでないのか？

>>8
そこまで知ってるという事は君も仲間なんだろｗ

>>15
スキンヘッドの話ではないが、ニットキャップ被ってると耳は
出してても明らかに音が違って聞こえる。
頭部伝達関数の変化は意外とばかにならないよ。

前スレ埋めれ

高音質CDだけ聴いてるやつぁ〜まともな再生できてない！みたいな〜(´Д｀)
どんだけレベル低いんだかヘソで茶わかすぞ！

ＳＨＩＧＡ氏、、、

いいかげんおまえら飽きない？
挫折することなく、いまだ音を探求するという態度は立派だとは思うが
突き当たる限界はずいぶん低いところにあると思うんだが

おまえはわかったから、ジャングルへ帰れ

車でピュアオーディオは無理があるな
オカルトは蔓延してるわ、オタク臭い連中ばかりで陰湿な連中ばかり。


音圧ズンズンやってるほうが車には合ってるのでは？

【ジャングルの民】カーオーディオ【うっほうっほ】
↑
こちらへどうぞ

テクニカの件

後ろで何を繋ぐか不明のままにしてブラインド敢行しましょう。

余裕で聞き分けできるなら10連勝くらいは余裕のはず！

>>20
そうか？
高音質ＣＤは、どんなヘボシステムでもそこそこ聴けるど、低音質ＣＤは、
まともなシステムじゃないと聴けないけどな。

>>26
肯定派に被験者になってもらわないと、被験者が糞耳との結論
を出されて終わってしまうので、そこが難しいね。
耳自慢の筈の人も、何故か人に試される事は嫌うからね。

賞金でも出してみる？ｗ

いいからまず聞いてこいよ (笑)

音痴は難癖ばっかつけてチンピラみたいなのばっか

　テクニカのデモカーで判るってことは自分のクルマでも判る筈







　つ　ま　り　音　痴

なぜにテクニカのデモカーに拘るのか。それが問題だな。

あと、ケーブルを聞き分けられたつもりの自慢話もうんざりだな。

理工学部出の俺から言わせてもらえば、まともなケーブルであれば絶対に音は変わらない。
可試聴帯での変化は無いんだよ。
ちっとは勉強しろよ、耳音痴ども

もうやけくそだな (笑)

>>33
じゃあ変わると言う人間が居ることが何故なのかの証明もしてみろよ
そんなアホな理系ばかりだから枝野に簡単に論破されちまうんだろｗ

>>33
だよね！かりに変わるにしても、ケーブルに大枚をはたくよりEQをひとつ変えればそれですむ訳だし(´Д｀)
まぁまぁケーブルごときで何をムキになってんの？って事でよろしいですか？

>>35
プラシーボ効果

１５年前のJubaって価値あるかな？１年程使って押し入れに眠ったままだけど

頭の位置変えりゃあ音くらい変わるしな

ダイヤトーンの評判って全く出てこないな
特にあのDSP　聞いたひと居ればレポよろしく

ダイアトーンは、確かに興味ありますね。
MM-1＆AZ-1に比べて、どれくらい優位性があるのか？
実際視聴された方、感想よろしくお願いします。

>>38
オクに出すと結構な値段つくよ

>>42
そう？ちょっと調べてみる

ttp://www.amon.co.jp/seihi/seihi_data.php?id=992650

誰かコレ試した人いますか？

ドアとボディーの当たり？密着性をアップしてくれるかな〜と考えているのですが^^;
ついでに低域の解像度とかもアップしてくれればいい感じなんですが。。

↑は38が書きました

ああん、↑>>43は>>38が書きましたってことね。　すれ汚しスマン

>>44
試した人ならここにいっぱいいる
ttp://search.carview.co.jp/search.aspx?q=静音計画

音響についてのレポがあるかはわからんが

>>36
>ケーブルに大枚をはたくよりEQをひとつ変えればそれですむ訳だし(´Д｀)

・・・所詮この程度

>>36
>ケーブルに大枚をはたくよりEQをひとつ変えればそれですむ訳だし(´Д｀)

・・・所詮この程度の耳が否定派

> ・・・所詮この程度の耳が否定派

とおっしゃる具体的な理由を説明してください。

高級(高価)なケーブルは何がどう違うのでしょう？
物理的な違いでも、実際の音の違いでも構いません。

「ケーブルで音はあきらかに変わるんだよ。わからない奴は貧乏人」

こんな馬鹿馬鹿しい意見は、まったく聞くに値しません。

ちなみにピュア板のケーブルスレではもうほとんど決着がついて
います。いまだにケーブルの違いを聞き分けたという信頼性のある
データは出ていません。オーディオテクニカのホームページに
書かれているケーブルの音質に関する記事も、「トンでも理論」
だと結論されています。

馬鹿が説明できるわけない

ケーブルで変わる派は身体的精神的な要因よる変化に無頓着な人が多いんだよね、
良く聞こえる精神状態や体調をもたらす催眠や薬を追求したほうがドラスティック
な効果が得られるのに、往年のCDマガジン読者に挑戦事件を知らない世代なのか？。

ケーブルで変わらない派は、じゃあケーブル一体なにつかってるのさ？

ＲＣＡ、パワー、ＳＰ、それぞれ例示してみてよ。

あとそれを選択した理由

>>53

RCA: カナレGS-6 + トモカ電気のRCAプラグ
　理由 → 十分な線径で低抵抗、マイクケーブルなので丈夫。
　かつ豊富な実績。トモカのプラグは接続きつめだがしっかり。

スピーカーケーブル：テクニカ AT7420　AT7422　AT7424
　理由 → 比較的丈夫なシース。トップコート線で露出部の
　酸化が少ない。線径が３種類あるので、ツイーター、ミッド、
　サブウーハーで適切な太さが選べる。２本のコードが色分け
　されているため、プラスマイナスの区別が容易。

パワー：省略

↑
こいつ馬鹿丸出し
というか言ってる事と行動が食い違ってる事に気づいていない

オーディオに必要なファクターというのはもちろんありますよ。
音が変わらないからといって、針金でいいとは言ってませんから。
もちろん、適切な線径を確保することは必要です。

議論しても無意味みたいですね。これから出かけます。

>>36
ほほっ。では少しくらい音が悪いとスピーカーもEQで補正すれば、あなたの科学で世界最高のスピーカーに生まれ変わるのですね。

>>47サンクス

・・・レポは一杯あったが、考えているようなレポは無かった^^;
やっぱり、自分で試さないと分りませんね。

>>56
変わらないんじゃなかったのか

>>56
>音が変わらないからといって、針金でいいとは言ってませんから。

要するに「聞き取れるかどうかのわずかな違い」
って自分で言ってんじゃねえかよ

>>1
ステキなスレタイなのに隔離スレってw

このツンデレちゃんめ！

>>56　50　
決着ついたというそのケーブルスレでは
＞通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できない

とあるが
径による音質差は認めてるのか？　だとするとこのタイトルと矛盾してるぞ
高校の物理もわからんオレに説明してくれよ

>>56
音は変わるけど、Ｍあたり数万円のケーブルと数百円のスピーカーケーブルとは
差は無いって事が言いたいのじゃないか？
シガ氏も変わらないとまでは言ってなかったと思うけど。

線経細すぎたらカシメとかもしにくい、極度に細いのはそれこそ強度に支障出る、
大音量になれば電圧降下も無視出来ない。
太けりゃ引き回しがめんどうで端子に機械ストレス掛けるだろ。

>>57
だれが世界最高なんて言った？(´Д｀)
小学生みたいなやつだ

EQ、TAあればなんとでもなるってお前いつも言ってるだろ、何を今更w

>>62
伝送路としての信頼性と音質は別問題だろう。
そもそも許容電流無視して細い線引き回したら燃えるわ。

>>66
俺はここ
まったく

>>62

RCAケーブルやスピーカーケーブルとして一般に売られている
ものを、常識的な方法で使用する限り、音質はどれもほとんど同じ、
という意味ですよ。

何度もいいますけど、導体なら針金だろうが鉛筆の芯だろうが同じ、
というような極論をしているわけではありません。信号＝音声電流を
伝送するための「基準」は満たさねばなりません。

> 径による音質差は認めてるのか？　だとするとこのタイトルと矛盾してるぞ
> 高校の物理もわからんオレに説明してくれよ

こんな低レベルのことをおっしゃるから議論する気がなくなるんです。
あなたの言ってることは、

「そうか、ケーブルで音は変わらんのか。だとすると地球を７回半まわる
　ほどの長いケーブルでも音質は同じなんだな。」

と言ってるのと同じですよ。

>>53
パワー：シャークワイヤー？のセットの奴。安かったから。
スピーカケーブル：ドアは純正配線、ツイータはツイータ付属のケーブル。
RCA：オーテカPG-M2。短かったから。

ケーブルで音が変わるか変わらないかで言えば変わる派。
でも車では無駄だからこの程度にしてる。

>>69
そう言っておきながら、カナレだの型番まで覚えて拘ってる理由はなんだ？
パーツ屋にぶら下がってるケーブルやホームセンターの切り売りスピーカー
ケーブルでも充分な筈だろ。
訳の解らない理由付けて言い訳せず、本音を言え。
マニア振りたいとか、金無いとかが本当のところじゃないか？

お前の上から目線で偉そうに講釈垂れて超ムカついてるんだが。
ケーブルの話なんか無限ループになるの解ってないのか？
本当に解ってる奴は、こんなとこに書き込んだりしないもんだ。

>>70
正解！

＞64　67
え電圧降下？許容電流？燃える？

電気コンロの話じゃなくてｓｐコードな話なんだが
中、高域ユニットは普通90デシ前後はあるだろうから3W〜6ｗ程度で爆音なんだが
いくら細くてもその程度で許容電流や電圧降下が問題となるｓｐコードなんてあるのか？
>69
その「基準」て「通常の製造工程で作られたケーブル」の事じゃなかったのか？
「細いケーブル」は針金や鉛筆の芯などと同列で極論側に入れて語ってるのか？
あとオレの書いた事をどう読んだら地球を７回半・・てな解釈になるんだ？
まあいい
一般に売られている細いケーブルもまともな太さのケーブルも音は変わらないって事ね　

以前使ってたTannoyはどういう訳か細い線材の方が音が良かった
ユニットがユニットだったからカーにはほぼ当てはまらんはずだけど

＞ケーブルで音が変わるか変わらないかで言えば変わる派。
＞でも車では無駄だからこの程度にしてる。

俺もそう。
ＳＰケーブルはベルデン使い続けているけど、
型番による傾向の違いは確かに存在すると感じている。
ブラインドテストまでする気はないけどね。

>>73
そお？
定常3Wだとしてもアンプの出力考えて余裕見るでしょ。
ちょっとボリューム上げたらケーブル皮膜が溶けるような
環境で運転したくねぇし。
4オーム負荷で100Wだとしたら5Aだよ。AGW23で100℃になる計算だ。
安全係数2とか3で見てAGW18以上を使わないと皮膜の許容温度
超えちゃって怖ぇよ。

俺はケーブルカルト否定派だがツイーター用の細っいケーブルで
ウーハーを繋いて良いとは思わない。

ケーブルなんてのは、そこそこのやつ入れとけばいいのでは？
RCAもそう、高いやつ入れても調整できなければ意味がない。スピーカーケーブルなんてのはメーター千円以内でいいよ。
おまえらどんだけ〜

>>71

何かお気にさわりましたか？

> マニア振りたいとか、金無いとかが本当のところじゃないか？

真逆のこと書いてませんか？しっかりしてくださいよ。

オー麻痺さんもそうですが、もう少し物理や電気の基礎を
勉強なさると、もっと本物のオーディオマニアになれると
思いますよ。お忙しいと思いますが、がんばってくださいね。

>>78
激しく計算違いしてるよあんた

>>78
取り乱してスマン

ところでカナレGS-6は楽器用でノイズに弱いみたいだ。
マイクケーブルは、L-2T2S､L-4E6Sじゃないか？

>>80

> マイクケーブルは、L-2T2S､L-4E6Sじゃないか？

おっしゃる通りかもしれませんが、楽器もマイクの一種です。
個人的には、バランス接続しないのなら、同軸で十分との判断です。

>>81
知ってるかもしれないが、ここに書いてありました。
ttp://www.canare.co.jp/faq/faq.html

>>73
オー麻痺
＞3W〜6ｗ程度で、に対して

>>76
＞4オーム負荷で100Wだとしたら5Aだよ。AGW23で100℃になる計算だ。
＞皮膜の許容温度 超えちゃって怖ぇよ。

物理以前に日本語の勉強が必要だな。

データに出ないケーブルの違いがわかる耳なら、わずかな電圧降下や、数℃の温度上昇は一大事のはずなんだが？。
細い代表のボイスコイルなんて抵抗振動系までモロ温めるから顕著な例だけどね。
被覆が柔らかくなって振動モードが変化するし、接点の温度上昇は更に影響大だよ、
自分がこだわるのはケーブル自体より接点！、微視的には点接触な部分を、温めたり
揺すったり、半導体の実験してるようなものだよ、安定した接触がまず第一。
自称敏感なシステムって接点にストレスかけてる場合が多い、堅いケーブルで。

>>70
あと補足。ケーブルの音質とノイズ対策は別で考えてる。

>>83
Aカーブのボリュームって対数目盛だよ？

>>84
話をすり替えては誤った屁理屈ならべて正当化するの得意だな

ケーブルで音が変わらないなんて音痴はどーでもいいが、多少であれ少しでも音がよくなら十分投資の価値がある

それが音に対する拘りだろうが







おまいらは単なるはんだ好きだよ　と決定的な差

>>88
最近よく書き込んでる糞プロショップのかたでしょうか。
利益率の高いケーブルを否定されちゃうと商売あがったりですもんね。
大変ですね。

>>89
人の生活踏みにじって楽しい？

>>88
誰と間違えてるんだ？
　お前の耳が悪いからってインネンつけないでね、ハンダ好きのチンピラ君。。

どうせ安物の家庭用ＡＶ機器に付いてきたラインケーブルと、安物のカースピーカーに付いてきたケーブルしか知らないんだろ(笑)


俺がせっかくラグーナにテクニカのデモカー来る事教えてやったんだ
聴きに来てはきりと「変わらない、俺には判らん」って言えば済む事じゃないのか？　ン？　んン〜？











　　　　　　　　　　　　　ぷ

アドレスが変になってる？

>>84　自分がこだわるのはケーブル自体より接点！、
とあるんで教えてほしいんだが例えばパッシブクロスを作る時
工作用一般ハンダ、銀入りハンダ、圧着、だと音の違い（認知できるか　ってあるのか？
まとも施工を条件としてね
ついでに
許容10ｗのユニットに圧着、素線を強く結わいただけ、ハンダ、銀ハンだで音に違いはあるのか？

>>91
オーテカなんてホームでは下の下もいいところ。
なんでそんなにこだわるの？
ケーブルの違いなんてホームでちょっと変えりゃわかるもんだろ。

スピーカーケーブル変えると音の出方、音色等は変わるけど、音質に関しては根本的な解決にはならないと思いますが？
安物から超高級品まであるけど、そんな物で変化を楽しむ前に、もっと他にやるべき事があるんじゃないかい！？
って事？？

>>94
ケーブルの音の違いが判らない、ってんでたまたまテクニカのデモカーが「それ用」としてありますよ、ってだけ。
ただホームでは下の下でも、ホームの上の上のケーブルがカーに合うとは言い切れなんでしょ
音質だけでなく、温度変化やノイズ、振動もあるんだし。

カー用だってもっと高いケーブルもあるけど、個人的にはＣＰ高いかな、って。
前スレで書いたけど、アルファのデモカー、テーゼス+ビットワンのシステムだけど、レグザット使ってるよ。
アルファはもっと高価なキンバ扱ってる。
何故か聞いたら、「こっちのがマッチング良かった」とさ。

連投になるけど、テクニカのデモカーググっときますた。。
御覧のとうり、手で差し替える至極原始的なもの

http://www.caraudioclub.net/photo/100.html




ケーブルの音の差なんて、なんで判らないんだろ
　�@よっぽどの音痴
　�A圧縮しまくった劣化音源
　�B純正以下の腐ったシステム
　�C馬鹿

　どれかだな

まだケーブルやってたのかw
ケーブルの音〜〜は個人の自由だと思うけどオーテクのデモカーはブラインドじゃないよね
メーカーがブラインド目的のデモを提供するわけもないしw

ＤＳＰ機ではケーブルの違いが分かりません

テクニカおわた

テクニカ大層なDSPがついてるみたい

>>98
だから代理店の人じゃなくて仲間内でケーブル差替えたゆうたやんか

何回ループするんや

ループさせる気なんてないよw
交換したのが確認出来る時点でブラインドではないの
意味判る？w

頭の弱い奴がいるな
どうして交換したとわかるんだ？
外して同じのつけるという選択肢はないのか？ｗ

過去にオーテクのデモカー見聞きした事があるからだよw
別にメーカーを叩きたいわけではないよ

>>91
ゴメン、ゴメン。糞プロショップに貢いでる側の人でしたか。
ハンダ付けのひとつもできないと店の言いなりに物を買わされて大変ですね。
でもあなたの必死さが、ほんとは錯覚だって気付きかけてる事を物語ってるよ。
頑張ってwebで調べるみたいだし。

高級なケーブルの音はどのように違うのですか？

(1) S/Nが上がるのですか？
(2) 分解能が上がるのですか？
(3) レンジが広がるのですか？
(4) 過渡特性が向上するのですか？
(5) ちなみにそれらは計測可能なんですか？

いまのところ近くの店で容易に入手できるエーモンの製品群
を使っていますが、特に理由がはっきりしなければ、大枚を
はたいて高価なケーブル買うつもりになれません。

ちなみに自分の耳は測定器より優れているなどとは到底思えない
ので、測定できない音質差に投資するつもりもありません。

どなたか高級ケーブルとは、何がどう違うのかをお教えください。

高級ケーブルメーカーに電凸してみればいいw

耳で聞く音を、文章や目で見てしか違いが理解出来ない人は
エーモンでさえ必要無いのでは?

>>109

こういったオカルト系の方の返答はけっこうです。

>>110
あなたにとって高価、高級ケーブルとは具体的にm幾らからですか？

>>106
お前は一切物買って無いってか(笑)
ばーか　デモカーやデモボード聴かずに物買うのか、やっぱ音痴自慢じゃねえか

半田自体の差というのは気にしないね、セット内でも避けられない、
ただ信頼性で普通の鉛半田が好き、鉛悪者論があるけど、環境的にレアになってくれば今度は鉛ブームかな？、プラセポ的にも銀関連は信頼していない、
車載環境ではマイグレーションもあって銀はアレルギー的にだめ。
カシメ、カラゲ、教科書にあるように圧接点の半合金化が基本だから半田は出来るだけしない
ターミナルとか含めて異種金属対はイオン化傾向か離れないように考えてるつもり、
ここでも銀は本当に喰？が進むよ。
とにかく機械的なストレスがかからないように部品の足や線材のフオーミングには気を使うね。
自分はプラセポ人間だからとにかく自分が安心出来る事が最重要。

薬みたいなもんかね。
病気に効くから飲んでみなさいみたいな。
ww

>>107 こういう、しごくまっとうな質問に、肯定派は何も
答えられないということか。勝負あったな。

ということで、ケーブルに関する議論は終了。

メーカーは薬の効能を記さず、原料と、どうやって作ったかだけ。

よく考えたら詐欺だよな

>>115
いい音とはどういう音ですか？

>>107
高価なケーブルが聴覚もたらす影響は、物理学ではなく脳科学的に
ほぼ証明されてるよ。

高価な買い物をした充実感とそれを使用する優越感が、交感神経系
の活性に作用して、カテコールアミンの分泌が促されるんだよ。
作動性神経のシナプス前終末からのドパミン放出を促進しながらも
再取り込みがブロックされる状態になるから、聴覚を含む知覚の先鋭
化（覚醒作用）を生じせて、結果、今まで聞こえなかった音が聞こえ
てきたり、さらには、共感覚（色彩が聴こえたり、音色が見えたり等)
が出現するんだ。「艶やか」とか「しっとり」とか言い始めたら
ほぼこの状態だね。
このドパミン過活動は、統合失調症における幻聴の発生機序とほぼ
同じだから、このスレ読んでればわかる通り、過度にのめり込むと
慢性の幻覚妄想状態や強迫性障害、トゥレット障害の発生を招き、
精神科病院への入院が必要となる場合もあるよ。

病院行ってきます。

また変な奴らが沸いてきたな
業界の未来がとか言ってる馬鹿とかｗ

業界の未来

ケーブルで音が変わる
肯定派と否定派は何を争ってるの？
べつにどっちだっていいんじゃないの？

わかっててじゃれあってるんだよ。
ネタ切れの時の暇つぶしとして。

40Wピーク160WのSPケーブルって13Gいるかな？
16Gで十分な気がするけどどうだろう？

>>118

ちみ、リアルで通院してるのかい。お大事に。

>>118
いい音＝自分の耳に合う音

>>107
ちゃんとグレードで芯の材質の合金度も変えてるし、被覆も異なれば被覆締め付け度も異なるんだよ

http://www.audio-technica.co.jp/atj/atpdf/pdf/caracc0907/car1.pdf

連投になりますん。。
イートンのスピーカ、聴いた事ある椰子いやがりますか。

モレル・ダイナは聴いたけどあと一個候補がイートンなの
オートサウンドでベストスピーカに選ばれたみたいだけど。。

PC2台用意して、片方でWAV再生、もう片方で録音。
ケーブル変えて何個か録って、波形重ねてみればいいんじゃね？
音が変わるなら、絶対に波形も違うはずだし。
ケーブル揺すって波形がかわるか、とか長さ変えると、とぐろ巻いたらとか
すんげえ興味あるから誰かやってくれ。

とぐろ巻きは簡単に自分の耳で実験できるよね。
ipodとかでｲﾔﾌｫﾝｹｰﾌﾞﾙをｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにして聴いて
一気にｹｰﾌﾞﾙの巻きを伸ばす。やってみてよ

とぐろ巻きしたらコイルになってローパスフィルターかかるんじゃね？

EQでRTA上フラットにしたダイナとフォーカルは同じ音なのか？
波形は同じだが。
波形同じなら同じ音？お馬鹿さん？

>>132
応答特性とかの時間軸も揃えば同じ音になるかと。

初心者スレ以下の書き込みばっかだな

高級な機器揃えれば上級じゃないけどね
カメラもそうだけど高い機器揃えて糞下手な写真撮ったりｗじゃ勿体無いよ。

彼は応答特性について必死で調べておりますので次のコメントに期待しましょう。

入出力関係が線形なら伝達関数(インパルス応答関数)が同じで
あれば音も同じになるはずだが、実際の入出力関係は非線形性を
有しており、高調波ひずみの影響が重畳するため、そう簡単には
議論できない。　・・・と、100点の回答ではないが、こんなところだろう。

だから>57の言うようにどんな高額スピーカー使おうがEQでみんな同じ音に作り替えられるんだよw
カーステ馬鹿どもは耳も馬鹿だからEQで好みの音質wになるんだろ

耳鼻科逝ってこいよw

>>129
そう言っておきながらやっていないことがモロバレｗｗｗ
上級スレッドにいるべきではないな。
小学生レベルだよ。

>>132
だから何の波形なんだよ？
RTA上のフラットをフラットと定義するって大ざっぱ過ぎるだろＪＫ

>だから>57の言うように…×
だから自分が書いたように…○

誰かお相手してあげてください。恥曝しもいいとこだ。

ここすっかり
オーディオ経験浅い奴らが
ピュア板で仕入れたネタを競う場所になったな　（笑）

>>129はケーブルの話だろ。
ケーブルの違いや設置状況で音が変わるなら、
録音された波形が変わるはずって話じゃないの。

波形が同じならユニットが違っても出音が同じ･･･なんてどこをどう読んだら
そうなるんだ？？？？

あのコメントからの【波形】を引用してイコライザですか。
救いようのない馬鹿

だからさあ、
カーオーディオの手法や楽しみ方はホームとは違うのは大前提としても、
ホームの経験もない、生演奏も聴いたことない、ってカー厨が
浅知恵で議論してるってどうなのよ。

１０年近く前にマッキントッシュのM431を買って、取り付けることなくそのままの状態（つまり新品）
なんだけど、店 or オークションで出した場合の適正価格はいくらくらいになるでしょうか？
中古で４−５万といったところをみますが。

ただ、残念ながら元箱なし（度重なる引っ越しのため、押し入れの衣装ケースに鎮座＾＾；、説明書あり、保証書は？失念）。
箱ありなしでオークションだと、新品と信じてくれないだろうから店に売ったほうがいいかな〜。

ま、そのうち自分の車につける日がいつかくるかも知れないから、とっておくというのも手なんですが。

耳が悪いんだから仕方ない

　引きこもりのハンダ好きの性癖さ(笑)


いろんなイベントに出かけて、いろんな人の音聴いたり、デモカーを聴くなりしないとね
「俺のつくるラーメンはどの店よりも美味い」ってほざく中年リーマンが、娘や嫁さんに影で笑われてるのと同じやわあ

引きこもっていても、理論だけでも、空想だけでも、楽しめるのが趣味なんだよ。
ここで煽り合ってるのだって、それを見てるのだって趣味。
この国は本当に平和だ。

まあ趣味ってのは引きこもりがちなんが多いけど、カーオーディオはもっと明るいものではないかな

少なくとも波形やデータなんて事ばっか言っててまともに耳を使ってないのは事実


生演奏や実際のシステムを聴いて感動を覚えたことのある発言ではない

またウゼェ名古屋人が来たよ。

ミラバン糊書き込みばれたからやめたみたいだな。

あまり店に迷惑かけんなよ。
店主困ってるぜ。あんな事言ってないのにと呟いてたぞ。
どこからどう話が回るかわからんのだから、ツルムのもたいがいにせんと店への影響が大きくなるで。

ミラバン海苔ってだれ？
ヒントきぼーん

>>133　>>136
時間軸に非線形性ねえ
実際に試す事なくネットで仕入れた屁理屈並べてよくそこまで語れるな
試している者からすれば爆笑だが

>>136 ですが、いちおうそちら方面の専門で飯を食っていますから。
別にネットで仕入れているわけでも何でもありませんし、屁理屈でも
ありません。電気工学や制御工学の、大学教養レベルの話です。
専門の方々ならもちろんわかる話なんですが、ついて来れないなら
余計な口を出さないほうが身のためですよ。恥をさらすだけですから。

ようは、理屈通りにスピーカーは動いちゃくれねえってことだべさ

試してないのは事実だろ？
大学の前に小学校程度の考え方の道理を学ぶべきだ

>>154

専門的な知識だけでなく、国語力もないのか？
これは付ける薬無しだな。悪いこと言わんから、もうやめとけ。

おめでとう、あなたは1182番目の当選者に選ばれました
またとない幸運を掴むチャンスがやってきました

手続きはとってもカンタン
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1247886190/


ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク


たったこれだけなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ

>>107

m 1000円と2000円のちがい　とかだと正直好みの問題だが
純正のままとか　自動後退とかでとりあえずつなぎましたレベルのケーブルから
いくらかでも金かけたのに交換すると　音のにごりがなくなる　

それがどういうことかというと　
音量あげても「うるさく」なるんじゃなくて「音が大きく＝大迫力」なる
つまり　耳障りな音が消えて澄んだ音になったということで　音量上げるとそれが分かりやすい

>>157
純正にあやまれ

>>157
オマイさんは「俺って最近カーオーディオでもいっぱしになったぜ！」って
思ってるだろ。
この間まで初心者だったような表現で和んだよ。

ろくに試しもしないで屁理屈並で結論つけるほうが
余程恥さらしだってわからない？

と、三流私大文系が申しています。

＞152
で、電気工学や制御工学の、大学教養レベルの話　の挙句に
ケーブルのみならずクロックやコンデンサや抵抗などでも
理論的に音質は変わらない（認知できない　ってな結果になっていたり・・
最近ではもう
新しく買ったこのパーツで音は変わるはず。の輩より
理論的にそのパーツで変わるはずない。の輩のほうが
思い込みの度合いとして圧倒的に上回っていると思う

理論派の方々の理論の積み重ねは感心するが
正直なところその理論が逆に足を引っ張って普通なら分かるだろう事が
分からなくなってしまっている事が多い気がするんだがなあ

何でも現状での理論、理屈が正しくて、そのとおりに全てが運べば
飛行機やシャトルが落ちる事もないだろうし
車や家電その他もろもろのリコールもないだろうし

高級品へのアンチテーゼというのが本来のスタートラインだったはずが
今では完全に履き違えた方向に思う

ちなみにオレはスイッチを工夫して1人ブラインド
をよくやるわけだが
条件揃うと結構いろいろなパーツで聞き分けが出来るよ
もちろん愛車の走行中の車内爆音ノイズでは何も分からんがね

>>163
話は変わるけど俺も家庭用プレイヤーを車載しようかと思ってるんですが、インバータは正弦波のほうがいいのでしょうか？

ノイズまみれになるぞ
正弦波でも安いのあるし

>>162
飛行機やシャトルが落ちる理由が、科学では説明がつかない
見えざる不思議な力によるものだと本気で思っているならば、
そうとうキモチワルイ。

音響は物理的な現象であり、現象とは観察のできる事実を
指す言葉だよ。あなたの一人ブランドテストは観察できない
から事実として扱えない。

それを、音楽の本質から離れているというのであればその
通りかもしれんが、だったらオーディオなんてやめて好きな
だけ生演奏を楽しんでくれ。車内で。

>>166
あんたすげえなあ
精神科で良かったら紹介するけど？

オー麻痺の車でオー麻痺に公開ブラインドテストやってもらえばいいんじゃね？
観察できる事実になればいいんでしょ。
当然余裕で聞き分けできるんだろうし、それでハンダ好きの論理派も黙るだろ？

科学や工学に携わるものなら、これ >>166 があたりまえ。

飛行機やロケットは、すべての状況を完全に把握したうえで
設計されているわけではない。スペースシャトルだって、
大きなスペースデブリの直撃を受ければひとたまりもない。
もちろん、偶発的なデブリの衝突を予測できるはずもない。
それとオーディオを同じ次元で考えること自体が馬鹿げている。

ちなみに、飛行機事故を1/10に減らすことは簡単だが、
それでは儲からないから、誰も飛行機を作らないし、飛ばさない。
ま，商業製品の設計が何たるかを知らないド素人にこんなところで
説教したって始まらないが。

日本のオーディオ製品は欧米のものに比べて音楽性が無いよね。
科学や工学に携わるものなら世界中同じような思想で商業製品を作ってると思うんだが。
音楽性を物理量に置き換える技術が欧米に劣るからスペック至上主義になるのか？

>>170
音楽性ｗｗｗ

偽物には音楽性あるよなｗｗｗ

おまえらには油絵の様に映るテレビがオヌヌメだよ

ジャパネットで一番高いゴリラ買ったんですが、なかなかいい音がでねえwww
このスレ的にはゴリラどーなの？

>>166
>飛行機やロケットは、すべての状況を完全に把握したうえで
設計されているわけではない

では、すべての状況を完全に把握できているであろうオーディオごときの理論が
数年前と現在で変わったものが多くあるのはなぜ？
完全に把握できていれば変わるわけない
飛行機やロケットに係わる技術者と2chの自称技術者を
同じ次元で考えるほど馬鹿ではないから正当な答は期待していないが

完全に脱線してます。
シャトルとかと対比するからややこしくなる。

>>175
まずカオスあたりから勉強したほうが良いと思うぞ。

で結局、理論派はクロック、抵抗、コイル、コンデンサでの違いは無いって事だよな

データで出ないものは音には反映されないらしいお
実験、検証したことない自称理論派
きっとカーオーディオは純正なんだろうね（ｗ

>>178
ケーブルの素材による音質の違いは車上では可聴範囲外であるとのことかと。

カーしかやっていない奴の音は、上が出ていないのが多い。
それに違和感すら感じていない。
イヤホンにＳＷつけたような音だ。

180
違うだろ

素材による違いがあったとしても、他の要因によって感じる変化のほうが大きすぎておれには判断出来ません。
変化の感じ方自体が変化するんだぜ、人間は。

マジに言ってるなら本当にテクニカのデモカー聴く事をオヌヌメする。

　インストールそのものや機材に問題が無い限り簡単に音が変わったのが判る筈なんだけどなあ




否定派が理解できん

>>181
カーしかやってないけど、結構同意。

カロとかでシャカシャカ、キンキンした高音が上まで出ていると勘違いしている奴が多い。

まあ完全に「逆プラシーボ」ってのはあるな
理論的に変わらないから試すまでもないってか

先日sp設置を変更したんだが凄い事になっている・・
左側ユニットで300Hzが聞こえず右側ユニット300HzをEQで下げる
それでも右しか聞こえないので−12dbまで下げる
まだ右　
試しに右側のピンコード外して左だけで300鳴らす
体を50cm位前に出し、ユニット中央に接近していると左しか音が出ていないのがよく分かる
しかしシート側に徐々に後退し座っていくと右から出ていないはずの300Hzが徐々に聞こはじめ、
完全に深く座る体勢になる頃は左右かなり均等に・・（泣

右側ユニットで800Hzが聞こえず・・・・・・以下同文
早く戻したいところだが忙しくてそのまま乗っている・・

同じケーブル挿し直すだけでも音かわるだろ。

プライベーターとやらに告ぐ
やっつけ取り付けでは一生良い音にはならない。

プライベーターが全てやっつけ取り付けしていると思われては心外だ。

＞＞188
スマン　そのとおりでオレはこんな事一生繰り返してるかも（笑

そっとしてやれ
プライベートレベルを知らん奴は幸せだ

プライベーターでもショップ施行もどっちでもいいよ。
センスが問題なんだよ。

＞で結局、理論派はクロック、抵抗、コイル、コンデンサでの違いは無いって事だよな

何の為の理論なんだ？　頭悪すぎｗｗ

変わったとしても解らない説については？
現にカーに限らず部品にこだわりぬいたと訴えるハイエンドメーカーすらモデル毎に迷走して
コントロール出来てないじゃん個体毎にも経時的にも、そんな不安定さを敏感だとか相性とか
エージングとかいって有り難たがってるだけだろ。
法で効能謳えない健康食品や民間療法が玉石混交であふれてるのと同じなんだよオーディオは。
確実に音が変わるなら大メーカーが人金かけて実験証明して大宣伝してるだろ。

>>191
プライベータの超レベル高い奴もいれば、一般中学生レベルもいる
それがプライベータ。


チミはケーブル否定派か？
　まら俺の個人的価値観では後者だが。。

ベータじゃない！

プライベータはやっつけが多いのは事実
無闇に仕様変更を繰り返して万年仮づけかよって汚い状態
あいつらいつになったら仕上げに入るんだろうなｗ

ショップ組でも、見かけ倒しが多いのもまた事(ry

いえてる
デモカーだけは立派なショップほど初心者のが悲惨

最近の見かけに走ってる店ならね

アナログ時代から実績詰み上げてる実力ショップは流石だよ
そういうショップの「知り合いショップ」みたいなんがあるみたい

アナログ時代w
知り合いショップって何だ？w

まあショップ施行でイベント出たら助手席にシステム図かなんかお決まりで
置いてあったりして、オーナーは鼻高々。でも出てくる音がチンカスなのに
オーナーはそれを分かってない。まあ分かっていない、というのが幸せなんだよな。

プライベーターは、木を見て森を見ない奴が多いが、な。

今の漏れの行ってるトコは、昔AV○ンサイとかE○Eとかの社長とコンテストで競ってたみたい。
たまに電話で話ししてるよ。

但し、大きくなって従業員が増えてくると質はどうかな
AVカン○イでも、そこそこのシステム以上になれば最終調整は社長が出てくるらしいが
ナビヘッドあたりだと･･･


今のデジタルプロセッサと違ってそれこそ自作アナログ派と同じ様なコトしてた訳だからね

>>194
つまりクロック、抵抗、コイル、コンデンサでの違いが解る訳ありません。
て事だよなw

音声系のカップリングのCなんかはなんとか判るでしよ。
でもケーブルの導体純度の差なんか解らないよ、それこそ挿し替えたときの接触の差のほうが影響大。
接続外して、蓋あけて、半田あてて、部品替えて、半田あてて、蓋しめて、接続して、交換完了！わくわく試聴。
過程の全てが変わって聴こえる要素だよ、特に最後がキモだね。

問題なのは耳ではなさそうだw

>>204
素子そのものの音の差より素子の誤差による定数変更の方が大きいとは思うが・・・
それを音質の差といってる？

個体差といえばいいだけの事をw
それは解るとか？

クロックで音質は変わらんかったぞ
無音時の静寂感が若干良くなったような気がしただけだったな

何しても音は変わると思うけど、何もしなくても音は変わっていくと思いますが。。

>>208
俺は変わる派だぞ。

>>207
そうだね、フィルムコンは同製品でも3〜5%くらい個体差があるからね。
コイルなんかはモノが変わればDCRが全然違うからパッシブに使うって
話なら再設計だね。

でも、その辺は心配しなくて良いんじゃないか？
銅導体の純度の9の数を一所懸命数えてる人たちが、まさかコイルや
コンデンサを何種類か2個ずつ買って来てそのまま差し替えるだけで
音の違いを論じてるわけないし。

なんか、車関係なくなってるな。音圧スレで癒されよう。

冗談みたいな奴ら多い杉 笑

カーステはいかにユーモアを持って聴けるかが肝な気がしますｗ

電気炊飯器の電源コード交換で味が変わるって事？

電気炊飯器スレはピュアＡＵ板史上最初で最後の超優良スレだった。

知らない奴はしょせん素人。

＞204
＞つまりクロック、抵抗、コイル、コンデンサでの違いが解る訳ありません。
て事だよなw

前スレではオペアンでも変化は聞き取れないと言ってる奴が多数いた。
これってプレーヤで音質の違いは無いと言っているに等しい

そこまで耳と頭の悪い奴がなぜカーオーディオスレにいるんだ？
マジ教えてくれ

それで理論？て頭悪すぎないか？

違いがあるか無いかの議論じゃなくて、その違いは認知出来るかどうかってところには触れたくないのか？。
自分の判断力がどれだけ曖昧なのかを認識出来ていない奴の「変わる論」は聞くに値しないと考えるが。

車内じゃHUはどれ使っても大差ねーだろ
ブラインドで聞き分け出来る奴なんているのか？

ＰＯ１とＸの違いも大差ねーや
どっちも「だから何？」レベル

>>220

たしかにカロならどれ使っても大差は無いな

新しいP01は方向性が変わったかなって感じはするけど。

肯定派へ
俺はケーブル交換で変わった様に聞こえたけど
裏付けがないので変わるとは断言しない。
肯定派の痛いところは断言しちゃうとこ。

否定派へ
オーディオは小さな工夫の積み重ねだと思うので、認知出来る、出来ないにかかわらず
物理的に有利だと思われる事はやっておいて損はないかと。

>>220
車内で聴くからだろ
デモボードなら大差ある

ではみなさん、純正ナビヘッドで音質的には十分だったんですね、

さすが究極は違いますね。 (笑)

>>203

＞最終調整では社長が出てくるらしいが…

らしいがって、確信のないことを何で書くかな？

>>225
ふ〜ん、出てこないってことね。
どうでも良いけど。

鼻デカシャチョー

みんカラネタで叩いてた奴はどうなった？
ガキが出来て少し成長したのか？

レグザットって名前がいいじゃない。

昭和クサイと感じるのは俺だけか

オーヲタ自体が昭和臭いんで問題ない。

>>228
そういえば訴えるのを直前で止めてやるとか言っていたけどあれはどうみても嘘だろ？
弁護士に相談したなら煽る書き込みなんて絶対止めるな
それにあの段階なら費用もそれなりかかっていたハズだもの普通はそのまま訴えるわな
あと警察に相談をしたと言うのも怪しいな。
ああ言う場合は基本的には民事不介入だからあんな偏ったアドバイスはしないハズだし どうも嘘くさい。
多分周りに適当な知識をもった人間に入れ知恵でもされたんだろうな。
どっちにしろその話題はここでやらずに本人同士で話をすれば良いだけの話だからあんまり話は書くなよ

>>222
おおーまだケーブルの話してたんだ

前俺が見た論文で、オーディオオタを集めてケーブルのみを換えて視聴するテストをやったんだ
500円/mのケーブルと30000円/mとを比べたんだっけな
実験方法は二重盲目試験な（試験者も被験者もどっちかわからない→プラシーボをできるだけのぞける）
結果は、正解率は約50％だったそうよ。つまり確率的に有意な差を見いだせなかったそうだ
ちなみに30000円/m対ハンガーの実験もやったそうだけど、それも似たような結果だったそうだよ
よってオーディオってのは、プラシーボによる勘違いが大半を占めるって仮説が立てられる

まあ俺はカーオーディオのスピケは9mで500円で売ってた物を使ってるよ

>>233
ふ〜ん、つまりお前は聴き分けられない糞耳だから安物でＯＫってことか？
もしくは聴き分けできて、その安ケーブルが良い音だってことなのか？

>>234
>>233を読んだあとにそういう質問ができるってことは、君は相当頭が悪いようだね

>>232
だとしたら当事者がみんカラから消えた事とその一部のお友達が地下に潜航した事の理由がわからないんだよね。
何かあったからみんカラを辞めなければいけなかった訳だし、そのお友達もしかり。

事実ネット上には出て来れなくなったので、周りのお友達が必死にOFF会計画して話が出来る場を作ってるのが現状だよね。

ほとんどの場合10分以上聴いてみないとはっきり判別出来ない俺には
パチパチ切り替えるブラインドテストの結果なんて無意味

こないだカートリッジ替えた時なんか2、3日かかったな
（エージングもあったんだろうけど）

ああ　俺の耳は鈍いよ

お前らプレーヤーの違いも聞き取れないんだから
ケーブルの違いなんてどうでもええやろ

>>235
ふ〜ん、つまりお前は聴き分けられない糞耳ってことか。
お前の読んだ論文とやらは、音の良し悪しは聴き分けられるけど
それがどのケーブルかを当てるられるかのテストだろ。
糞耳は音の良し悪しすら解らんのだよ、音を語る資格すらない。
もうここには来ないでくれ。

違うだろ。
良し悪しはともかくとして、とにかく違いが認識できるか
（有意差があるか）を確認すんのがブランドテストだよ。
つまり、高いケーブルで音が良くなったとか言ってる奴が
いるけど良し悪し以前の問題ってこった。

まあケーブルなら気軽に交換できるし、それで気持ちよく
聴けるならいいんじゃねーのとは思うけどね。
味が変わらないからって紙皿でメシ食うのもどうかと思うしね。

>>240
すまん、間違ってたようで。
言いたかった事は、音の良い悪いはその個人で判断が違う。
ハンガーの針金でも、その人が良い音だと思えばそれはそれで良い。
針金も高級ケーブルも同じに聴こえるなら、それは糞耳だってこと。

針金ハンガーと高級ケーブルが違って聴こえる奴なんているのか？

>>236
単純にかかわりたくないだけだろ？
ちょっといっちゃってる人は放っておくのが一番無難だしな。
それより気持ち悪いのはそっち側の人間が関係者をここで探し出して書いている部分、つまりは押さえれたわけでもなく
無視してるだけでしょ？
元の原因は知らんけどわざわざ蒸し返して書くな。
知らん人にとってはどっちでもいい喧嘩の話なんて聞きたくないよ。

>>242
やってみたら？

間違えたら大変ですよ！（笑）

同じものが違って聞こえるほうが救い難い糞耳だろ、人間は同じに感じるように補正する能力があるんだぜ、
そのかわり単純な音量というパラメータすら絶対評価出来ないんだよ。
表示や目盛りを見ずに同じ音量に設定することすら難しいぞ、実験は簡単だ、やってみろ。

>>246
>表示や目盛りを見ずに同じ音量に設定することすら難しいぞ

同意
ほとんどの奴が無理だろ

>>247
ふむ、ほとんどの奴が無理でも出来る奴が居るという事だ
つまり、ほとんどの奴が糞耳なんだよ。
ちなみに俺は出来たぞ。

一定音量でビビり始めるクルマとか？。
冗談はおいておいて、すごいですね、どうやって訓練しました？
絶対音量って絶対音感より難しいみたいですよ。

俺は訓練なんかしてないけど。
そもそも、そんな訓練があるのか？

ボリュームの点マークが見えてたりしてな(笑)

ＤＳＰ機では、ケーブルの違いを表現することが出来ません。
よって違いを聴きわけることもできません。
否定派はデジ厨で肯定派は穴厨です。

自称優れた耳の持ち主さんが多いようだけど、
世の中にはスピーカーケーブルのブラインドテストで見事当てることができたら
懸賞金をあげるような所もあるから、そこで自慢の耳を披露したらどうだ？

>>239
どのケーブルか当てるってＡかＢかの2択だけだけどな
なにか勘違いしてるようだけど

>>252
この記事には『独自研究』に基づいた記述が含まれているおそれがあります。
これを解消するためにある情報の根拠だけではなく、信頼可能な解釈、評価、
分析、総合の根拠となる出典を示してください。

自分が糞耳だからってまわりも糞耳とは限らないだろ
考えが狭すぎるんじゃね？
糞耳なのはお前だけかもよ。

>>256
そうかな？ブラインドテストの合格者が出ない限り、絶対的な優耳なんて存在しないと思うけど

>>233
が、きっかけで話の流れできたが。。。
そもそも…どこの誰のどういった論文なんだ（笑
ソース提供よろしく！
それとも妄想か（笑
俺の見た論文では１００人中９８人が聞き分けられるって書いてあったYO

>>258

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm#blind

＞俺の見た論文では１００人中９８人が聞き分けられるって書いてあったYO

よろしく

退屈ですね〜

まぁ「高級なケーブルと低級ケーブルで音質の違いはあり得るか」と聞かれれば、イエスでもありノーでもある
プラシーボ効果というのを知ってるか？詳しくはggrksだが、要は高級だと思えば高級に聞こえるということ
これは薬品の効果で有名。プラシーボが有るために新薬の効き目を計るときは、わざわざ薬効のない偽薬と混ぜ合わせて二重盲目試験をやるほど
つまり高級なケーブルを付ければ、実際は音の変化はなくとも、変化したように感じるってこと

ケーブルなんて、交換した本人が幸せになれればそれでいいのでは？

ただ、それを押し付けがましく進められると困るだけです。

高級ケーブル使ったとしても、もともとの取り付けやセッティングがダメだとより酷くなるだけだとも思います。。

実は耳に自信が無いと言う脅迫観念から、安心できる＝高価なパーツを選択するってヤツをよく見かける。
それはそれで構わないが、問題なのはそいつらがビンボーって事だ。例外はいるだろうがまず間違いない。
だから買い物は一大決心が必要になる。結果、手にしたパーツを過剰に評価し信奉する傾向になる。
大枚叩いたんだ、良くなってるハズ。良くなった気がする。俺には判る、良くなった。良い買い物をした。
でも少し自信が無いから他人にも同意してもらいたい。理解してもらいたい。
で、エスカレートして無限ループだ。違いが判らないヤツは可哀想な糞耳。布教せねば。布教せねば。
簡単に言うとコタツほど素晴らしい発明は無いって事だ。

>>263

ほとんど同意だが、最後の一行だけがよくわからない。

>>263
高額ＤＳＰ機を買ったやつにもそっくり当てはまる話だ

>>265
おまえのは買えない僻みだろwww

最近のコタツはスイッチンクノイズ振りまくから、オーディオとの併用は要注意。
そういえば昭和のこたつに付いていた袋打ちコードって音良さそうだね。

>>262
＞交換した本人が幸せになれればそれでいいのでは？

オーディオは自己満足だからそれで良いと思うけど
元は自分も勘違いなのに優耳を持ってると勘違いして、まともなこと言ってる人間を糞耳扱いしだしたらむかつくでしょ

はいはい、それで昨日のカスタムパーティinラグーナでテクニカのデモカー聴いた否定派はいるのかよ

デモカーだかなんだか知らんが、なんでこんな簡単な事が理解出来ないんだ？

ケーブルで音は変わらない！なんて、レッテル貼ら製作側からすれば、たまったもんじゃないだろうな。

可哀相に（笑）

結構なレベルのクルマが来てたから、あれで音が変わらないなんていう奴は音圧クラスで難聴になった奴くらいさ(笑)

今日も名古屋人が必死だな。
わざわざ中部までデモカー聞きに行かねーよ。

ほっとけ
ろくにオーディオ経験無い奴らがネットで見つけた屁理屈に感化されて語ってるに過ぎない。
理論上変わらないと凝り固まっているから視聴はしないし、したところで否定するのは間違いない

>>273
はああ、本州なら余程のド田舎以外回ってるだろうが

　音痴の言い訳はこんなんだからな

ダブルブラインドテストをするなら、使用するケーブルは
徹底的に吟味するべきだよね。
違いが判ると主張する被験者に、出来るだけ多くのケーブルを試聴させ
最も差があり、判別がしやすいもの2本を選んでもらえばいい。

これでも全く聞き分け出来なかったとしたら、
被験者も変わらない事を認めざるを得ないだろうし
聞き分け可能なら、ランダムに選んだケーブルにも
間違える可能性は高くなるものの、僅かな差は存在すると
考えていいと思う。

回路が入ってるような特殊なケーブルを
除外してテストするのは当然だけどね

そんな赤っ恥かくような事を肯定者はしないんじゃないかな？

否定派はぐちぐち言ってばかり

単純に用意されてるテクニカのケーブルでも簡単に判るのに

同じケーブル差しての判定も含めるって条件でやりゃあ条件はうんと厳しくなるだろ

自分のクルマのケーブル外して紛れ込ませても構わんだろうし





　なんにしろ否定派は音痴以外の何でもない☆

　　　上級が聞いて呆れるわ

>>278
別に説得させる必要ないよ。
放っておけばいい。
わかる人だけがいい音出して満足してればいい。

確実に音質変えられるなら個人やショップのノウハウとして秘密にしておけば有利なのに、
なぜ要因と効果をセットで納得させなきや気がすまないんだ？、それこそプラセボ効果を狙ってるからだよな、
出てる音に自信があるなら否定派や糞耳に力説する必要ないだろ、判る人には判るんだろうから。
オーディオテクニカだって公に「音が良くなる」とはいってない、
「聞き比べて納得してから買ってくれた」と言うための免罪符的な意味があるんだよあのデモカーは。

だまって聞いてりゃ・・・

・テクニカのデモカー聞いた奴 → 議論する資格あり

・デモカー聞いてない奴 → 議論する資格なし

そんな馬鹿馬鹿しい理屈があるか？

ケーブルならホームでさんざん比較試聴したよ。
でもって，納得できるケーブルをカーオーディオでも
使っている。ただ、それが何かは内緒だ。

俺の使っているケーブルについてあれこれ言われるだろうが、
そんな意見に耳を貸す必要がないことを、俺は知っているからね。

「ケーブルは完全に自分の価値観だけで決める」がベストだよ。

>>281
んー。
言いたいコトは判るけど、聞き比べると簡単に「イイ」「ワルイ」が判る部分があるからね
最初の一発目の音の立ち上がりから違うもん。
あとは高音の伸びや透明感が判り安いかな。
この変は価格に比例してるよ。

・・・で、それらをクリアした後に出てくるハナシでしょ、君のは。


俺の言う否定派ははっきりと「区別つかない」「変わらない」という音痴。

>274さんや>279さんが言う様にヌルーもしづらい。馬鹿じゃね、ってさ。

>>282

ぜんぜん違うんですけどね。

> 最初の一発目の音の立ち上がりから違うもん。
> あとは高音の伸びや透明感が判り安いかな。

あなたがそう思ってるならそれでいいんじゃない？

理論派のアホたち
オマエらなぜケーブルに執着するんだ？
プレーヤーの違いすら分からない奴らが
ケーブルの話してもしょうがないだろw

アホだからしかたないかw

判らない派と否定派からは経験と実績と悔しさが漏れ伝わってくるけど、
なぜか肯定派からは素人臭しかしないんだよね、営業臭すらしない。
遊ばれてるぞ！肯定派！。

>>282

高音の伸び？ぜんぜん分かってないよね。
こういうの奴が一番のカモ。

>>279がいいこと言った

否定派はココへこなけりゃいいだけの事だ

285
オマエみたいな奴が一番屁理屈を鵜呑みにしやすいタイプだな

ごちゃごちゃ偉そうなこと前に>>253の懸賞金を取ってこいって話だ
聞き分けられるんだろ？

後席でスイッチを誰かに切り替えてもらって
コイズミオリジナル10m500円の細いケーブルとｍ500円のケーブル比較、
プレーヤーでの比較　アナログ　デジタル共
DSPオンオフ比較
この程度でよければオレが愛車でブラインドして見せてやってもいいんだがなあ
心情的には（笑

俺も昔は変わるとは思わなかったけど、ホームセンターでベル電線
買ってきて比較したら違いが分かったよ。
ちなみに俺の耳だとベル電線はハイ上がりに聴こえた。

ブラインドテストやってみろよ。例のデモカーで（笑）
散々講釈たれたカスが外しまくる姿が見てみたい。

やってみても良いけどね。
聴き分け出来ない糞耳カス車の音がどんなもんか聴いてみたい。

http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

ベル電線さん早く行ってきて100万ドル取って来なよ

>>292
何べんループするんだ、痴呆君

やったっつってるだろ　痴呆君

ベル線も侮れないよ、黒電話の音質を知らない世代が多いかな？カマボコ特性のなかに何か本質的な音の良さがある。
ちなみに俺の車のメインソースはいまだにカセットだ、BASFのクローム臭がムードを盛り上げるぜ。
そう！匂いも重要だ、安甘い芳香材は気分や聴覚を台無しにする、松林の臭いがおすすめ。

コンテストの審査員の耳ってどんなもんかと疑ってたが流石だった。
イコライザからディレイの状態まで聴いただけでズバリ当てちまうからな。

限りなく様々な機器の組み合わせで、脅威だと思った。
まあ有名ショップの店長さんだったけどね。

今のシステムでは最大限の音出してるとは言って頂いたが、今の機材で不満な点もまんま指摘された。



　耳が違うよ。ケーブル否定派は「音痴」そのもの

肯定者は幼稚な書き込みばっかだな。
頼むから初級者板にいってくれ。

>>298
その有名ショップの店長とやらを連れてランディに挑戦してこいよ！w

えらい褒めるからすごい物かと思ってたら、結局は自分の言ってる店が関係してたから宣伝してたわけね。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/457207/blog/15952825/
これと似たような物か？
ttp://www.sec-audio.com/


こいつは相変わらず吸音材の宣伝ばっかし。他に書くことないのか？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/272585/blog/15958724/
そこそこ導入店増えてるね。某ショップも導入したということは利益率がすごくいいんだろう。
それだったらショップも飛びつくわな。
そもそもこれ専用に開発された物でもなく、ただ普通の存在するものに名前を入れただけだろうからな。

話は変わるがこう円高になると海外製のSPやアンプは安くならないのだろうか？
○ースなどぼろ儲けだろうに。

>>301
おまえキモイ

粘着臭

>>299
アホだなやっぱり。
ケーブルのみならずプレーヤまでも違いが分からないと言う否定派達
どっちが初心者だ？

＞＞301

よそでやれ

ここで書かずに本人のブログに直接書け
スマン、直接言えないヘタレでしたか

>>299
お前の脳ミソでもはんだ付けしてな、音痴君


他にも面白いデモカーがあったな
ダイナは3WAYと2WAYをプロセッサで切り換えできるものだった

オーディソン、ブラックス、モレル、フォーカル･･･
欧州は最近3WAY化が顕著だな

OFF会かぁ
行ってみたいけど、変な事言ったらターゲットロックオンされるのかな？
ほめ殺しのOFF会じゃ意味なさないんだけどな。

主要ターゲットが日本から中国になって来ただけ、日本以上に見栄張りで成金だからね。
だって音質的に2wayだ3wayだと言ってる時代じゃないでしょ、
供給メーカーが代理店のシステム単価アップ作戦に従っただけ。
大陸で金持ち層以外に普及してくると、音悪いとか、変わらない、とかいって当たり前のように返品しはじめそう。

でもねえ、実際3WAYは圧倒的に有利だし、事実聴いても良い音鳴らすよ。
立体的な音になるもん。

まあパッシブならともかく、マルチだとコストが大変

話題変えるのに必死だな

ケーブルの違いの解る奴は、流石いいコメントするねぇ

>>301
利益率高そうですなｗ

>>308
＞ 立体的な音になるもん。

それがあやしい。
立体的？
バランスが悪いとも言わない？
シンクロしてないとか。
原音というかソースの音源は立体的なの？

＞でもねえ、実際3WAYは圧倒的に有利だし、事実聴いても良い音鳴らすよ。

全然有利じゃないよ。
３ＷＡＹの車の多くは、解像度のバランスが取れていない。
ミッドハイ帯域のみ聴かせるポイントを作っているが、
その上下の帯域の解像度の低さとのアンバランスがあり違和感を感じることが多い。
あと、ミッドハイが小口径にならざるを得ず、大音量を出せない。

ケーブルで音が変わるなんて言ってる初心者に何を言っても無駄かと・・・

ピュア板でのケーブル議論はもう完全に「勝負あった」状態なんだが。

ここはカーだけに、５年は遅れてるといった感じだな。

はいはい、アホスレに戻って上級者になったつもりでいなさいね

>>316
お前ID:EqseUG4g0だろ

>>313
音圧は下手にダブルミッドやるよか3WAYのが有利なんだが・・・・

3wayが大音量出来ないって誰が決めたんですか？
かなり面白いです
MIDの解像度が低いって鳴って無い車が多いのですね
カーオーディオは自作が一番ですよやっぱり

>>318
高能率のホーンドライバーでも積めばの話だな

>>319
小口径ユニットをミッドハイに使ったらの話だ。ちゃんと日本語理解しろ。

>>317
は？ でも何？

>>322
馬鹿丸出しで恥さらしてんのに良く来れるなと

競技でもでなけりゃ、50wもあれば十分爆音だろ。
耳につくMIDhiなんて、とくにそうだ

何日ぶりかの書き込みなんだがな。
やぱりアホスレにはアホしかいないんだなw

馬鹿、アホ、カス、痴呆、音痴、糞耳、こんなもんかな
あと麻痺…

「テクニカ」で抽出すると、おそらくアイツと思われるレスが大量に出てくる

>>301
こいつのブログは銭の匂いがプンプンすんだよねｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/457207/blog/15952825/

>>328
揉め事をここへ持ち込むな
よそでやれカス

>>329
ここは揉め事ばかりだが？

>小口径ユニットをミッドハイに使ったらの話だ。ちゃんと日本語理解しろ。

その前に病院へ

全然有利じゃないよ。
>３ＷＡＹの車の多くは、解像度のバランスが取れていない。
ミッドハイ帯域のみ聴かせるポイントを作っているが、
その上下の帯域の解像度の低さとのアンバランスがあり違和感を感じることが多い。
あと、ミッドハイが小口径にならざるを得ず、大音量を出せない。

〔へんちくりんな文章の代表例です！〕

>大音量をだせない！！！！（笑）
一応クロスオーバーくらい知ってますか？

>9 テンプレ付いてたんだな。
あの測定結果くらいケーブルも実証できると否定派は少なくなるだろうに。

変わりました。
じゃあ何が変わったのですか？
ハイアガリになりました。透明感が増しました。
測定したらどうでしたか？
何もかわっていません。
でも音がよくなりました。

５連投かよ
いい加減にしろよ糞ジジイ

>>335
測定で何でも判るんなら
日本のオーディオメーカー（測定値フェチ）が馬鹿にされてるのは何故だ？

連投はもっといろいろ経験つむべきだな

日本のオーディオ機器が世界を席巻してるわけだが。
欧米かぶれは日本だけ。
ゴールドムントの中身はまんまパイオニア製だったろ。

中身って駆動部だけじゃん

日本製が世界を？

あほか

ムントはデコード部も出力部もまる移植だったよ。
あと付けヘッドユニットなんて欧米全滅に近いよ、ラジオ仕様無視したとしても。
そして日本に入ってくるものは極わずか、そして糞。
スピーカーシステムとか味付けのある部分は認めるがね。エレキは敵無しだ、向こうのベストバイとかみてみろよ。

テクノロジーは日本
感性は海外
これでいいか…

いやいや３WAYは有利だって
２WAYだと一番大事な中域で繋がなきゃいけないし

調整がムヅカシクなるのは当然。
フォーカルミーティングでも同じテーゼスのアンプでテーゼスの２WAYと３WAYがいて、やはり表現が豊かだった

先日のカスタムパーティではデモカークラスで、モガミでブラックスのマトリックス３WAYを鳴らしてた
これには三菱の80ﾏｿのプロセッサ付いてて、信じられないくらいのクリアな音だしてた。
（ググれば出てくるかもね）

欧米ブランドであっても音楽性とか感性とかは過去の遺産によるもので、現在は失われてるケースが多いように感じるな。
銘機の誕生は才能と資本がマッチするかどうかだけにかかってる、で単発なんだよ、寂しいけど。

2wayがいいか3wayがいいかは何を聴くかによるんじゃね？
ボーカルものは基音の帯域にクロスがある3wayだと違和感を感じる。

指向角の外れたドアスピーカーに広帯域をもたせる2wayが有利とはおもわんね

>>345
ハゲドウ
俺も同じ理由で２ウェイにすら違和感を感じるのでフルレンジだよ

>>346
そうね
只、ツイータとミッドハイの位置関係やインストール等、車に制約をもたらす面もあるから
キレイに仕上げようとしてショップに頼んでも施工工賃が上がる



２WAYはある程度なる様にしかならない

今後、レベルの高い３WAYは注目されてくと思う

16cm-2K-30mm-12K-プラナー
で3WAY
な、おれはヘンタイ？

>>343
というか3Wayが標準だろＪＫ

>>346
そお？
13cm以下のMID使ってTWに少し頑張らせるとこまでクロスさげれば
イイ線行くけどなあ。

車内だぞ？
運転してていちばんリラックスして聴けるのはいつよ？
高速だろ！
３wayの効果がわかるか？
お前ら駐車場で止まっていい音聴くためにやってんのか？
上級スレらしくないかもしれんが、コアキで最大限の性能を出すようにしてる。
セパならネットワーク付きじゃないと意味無いし、それ以上は高級車じゃないからもっと意味無い。
適正なデッドニングとチューニングでコアキで十分。
チェンジャーじゃなくてHUバッ直でソースはCD。
RCAは１ｍで助手席足元奥にMAX200W＋200Wの２chAMP。
これだけで十分過ぎるくらい良く鳴る。
考え方と基本を押えるのが上級じゃね？

MAX200W＋200W(笑)

シネカス

>352

ひどすぎる…

ツリか？

>>352

ちなみにコアキシャルはどの機種をお使いですか？

微妙な聞き分けにおいて重要と思うのが
spの感度と耳との位置関係、周辺環境と自分の状態、聞き分け所の習得度
おそらくどれか欠けると微妙な聞き分けは難しいのに
ネット上のブラインド論ではこの辺が殆ど議論されないのは何故だろう
ネット上のブラインド環境見ると「それじゃ分からんだろうよ」言いたくなる部分が多すぎる

コアキシャルの良さはわかるけど、真面目に作られてるの少なくない？
あと、インストールを試行錯誤して楽しむための要素が少ねぇｗ

ちなみに中〜中高音だけの聞き分けで考えると
良質のアナログ車は家のオーディオより聞き分けする環境として優れている部分が多いとオレは思う
もちろん静かな場所でエンジン止めている時に限るが
ちなみにも1つ
聞き分けでの有利さは「オーディオ的いい音」と無縁である事も重要だな
途中で介在するもの無くストレートに繋いだじゃじゃ馬的な高能率フルレンジを至近距離で狭い空間で聞く
単距離かつ適量な１次反射からも重要な情報が戻ってくる
聞き分け環境としては最高だろうとオレは思う

きょうの糞耳
>>352

今日の馬の耳に念仏
>>360

>>359
それを突き詰めるとヘッドホンに・・・

んーと、ヘッドホンなら
微細音を拾い上げる部分での情報量的聞き分けにはもちろん最上にいいんだが
うまく適した表現で言えないんだが聞き分けには距離感とノイズも重要でね（笑
それがヘッドホンでは無理かな

アナログは位相が合わないから聞き分けには向いていないんだが・・・

いやＤＳＰ臭に染まったシステムでは聞き分けが無意味

DSPだと位相が揃うのか(笑)

単純に考えて、窓ガラスや扉の乱反射とシートとフロアの吸音等を考えて、聞き分けには最低の環境だろ
聞き分けってなにを切り替えるのか知らんけど、ホームと比べてインストールの手間もあるし、スピーカーの固定も絶対的に甘い

>>366
揃う（笑）

オー麻痺って酉で抽出かけたら、定住されてる方なのね
それにしても適当なこと言い過ぎ。ときどき指摘されてるけど平気でスルーしてるな

特にひどいのが>>163
>ちなみにオレはスイッチを工夫して1人ブラインド
>をよくやるわけだが
>条件揃うと結構いろいろなパーツで聞き分けが出来るよ

スイッチを工夫って、ランダムに勝手に切り替えるスイッチでもつけてんのか？
でもそれじゃあ、どのパーツから音出してるのか確認できないし、ここまでしないよな
ＡとＢポチポチ押して自分で切り替える程度だろ？これ全然ブラインドじゃないし、プラセボを全く考えてない

酉 ×
クソコテ ○

>>369
定住してるくせに都合悪くなるとすぐスルーするから
あんまりかまわないほうがいいよ。

>>362
ヘッドホンでも吹き抜けのような天井の高さや奏者との距離感が出るようになったのか？脳内定位を回避できるヘッドホンもあるようだがあまり
素晴らしいと言う話は聞かないな。

しかしここは「上級オーディオ」のスレなのに、レベルの低い話が多すぎる。オカルトを信じてるヤツも多い
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
このサイトの半分ぐらいの内容は理解してるやつしか来るなよ
あくまで「上級」を語るなら、最低限度のオーディオ論ぐらいは理解してからこい

無理だよ・・・

オーディオ関連スレは理論が分からない奴だらけ。
工学的専門知識が不足しているオーディオファンは、
理論的な話題に過剰なアレルギー反応を示して「逆切れ」する。

ケーブルの話なんて、ほんとにもう止めたほうがいいと
思うのだが。時間と金の無駄遣いだ。

知識は役立てる事によって、その分の価値が生まれるもの
知ってるだけ、理解してるだけで価値（勝ち）だとばかりばかりに
上から目線でものを言うのは、とんでもないオカルト。

ちゃんと価値のある事を言いなよ
その分「だけ」は認めるからさ。

逆切れの一例ですね。

理論的な話をするだけで「上から目線」だと言われてしまう。
理論ばかりに目が行き過ぎて、オーディオの本質を見逃しているとさえ言われる。
自分もどちらかといえば理論側で仕事をしている人間なので、
「これでは議論にすらならない」と思ってしまう。

高級ケーブルもそうだが、自動車関連はオカルト物が非常に多い。
SEVはご存知？　物理的な理屈を何も知らずに購入される方々は
ほんとうに可哀想だと思う。神社やお寺で売られているお守りとか、
"幸せを呼ぶペンダント"のようなもの、と思って買うのなら、
それはそれでいいのかもしれないが。

高価な”怪しい壷”を買って自慢するような世界ではあるよね。
見方を変えれば、オイシイ客でいるように、手なづけられている様にも見える。

とりまオカルトグッズを扱う店は商売も耳も信用できないのは確かだ
量販ならまだしも個人店だとヤヴァいwそれらしい能書き垂れるくせに実は○○な店主なわけでね
まぁ騙される側にも問題がある、つか騙され続けて喜んでるフシがあるよなw

>>373
志賀氏のサイトくらい皆見てるよ
あれの全て鵜呑みにするなんて経験値が低すぎだよ（笑）

>>380
どの辺りが間違ってるんですかね？

>>381
根拠としている理論が当てはまる物もあればそうでない物もあると言う事かな
時間ないんで・・

>>382
じゃあ時間ある時によろしく。
必ずなｗ

↑IDが(笑)

無駄使いを防ぐいう最大の利点があるよ。

プレーヤーの違いすら分からなくするお前らの理論は無駄使いを防ぐなんてレベルじゃないだろ
オー麻痺や一部の肯定者が実経験を元に語っているのに比べお前らはアホスレやシガサイトの受け売りに過ぎない。
経験浅いのがバレバレだ

>>382-383
ID末尾以外まったく同じだと！？

>>386

オーディオの理論が理解できないことがよっぽど悔しいんですね。
可哀想に・・・ でもほとんどの方がそうですから気にしなくていいですよ。
でも暴言は見苦しいですから、そこそこに。

ちなみに志賀氏のページの理論は、大学教養レベルの常識的なもの
ですから、電気工学や基礎物理の教科書を買って、勉強なさっては
いかがですか？知識のない者が知識のある側を否定したって、
誰も同意してくれませんよ。

理論だけじゃ音は語れない

だから面白いのに

実際いい音出してるのが正解だとわからないはんだ馬鹿＝音痴

電子科や電気科では音の実験なんてしてないんだよ

俺は理論なんてなんにも知らんが経験上ケーブルで音は変わらん事ぐらい解ってたぞ
経験の浅い奴らが肯定者なんだろう
ケーブルで音が変わらなんて言ったら初心者板でも相手にされんぞ。

訂正
ケーブルで音が変わるなんて言ったら初心者板でも相手にされんぞ

>>388
もういいよ。やめとけ
プレーヤーの違いも分からない奴の屁理屈書き込みは見ていて哀れになる

>>389
ホントに卒業してるのか？
ちゃんとスピーカの実験やったぞ。

>>377
>>339
SEVは確かにオカルト。
これを薦めているショップにろくな店は無い。

俺はケーブルで音が変わるとは思うけど、SPケーブルでメーター数千円も使おうとは思わない。
６〜８００円の物で十分。
それ以上はケーブル云々言うよりもしっかりとユニットや調整を行って最終的にする事がなくなった時にお金を使う場所。

最近は大したユニットやインストールもしてないくせに、レグザットをありがたがって付ける奴多すぎ。
そんなのに金出す前にする事あるやろ！と言いたくなる。

自分が知識を持っている事の価値を守るために必死。
一種の保身行為なんだよ

どうしても知識があるだけで価値がある事に
しておきたいんだよな。

知識なんて役立ててナンボだろ。

んだ
まずSPが鳴って無い車が多いわ

屁理屈黙らすには理屈しかないでしょう。
人間の耳は測定では出ない違いを・・とか言いだす前に人間の再生音判断力がいかにいい加減なのかを知っておくべきなんだよ。
盲目的肯定派はここを突かれると思考停止するから信頼失うんだ。
理論的肯定派にとって迷惑この上ない。

実験とか言っても、測定基準が人間の感覚じゃ説得力ないわ。
知覚出来る・出来ないじゃなくて、とりあえず変わる・変わらないを数値なり画像なりで見せてもらわんと。
その上で違いがあるなら、知覚出来る人もいるって結論でいいんじゃね

>>394
禿同

>>367
聞き分けに有利なのはオーディオ的にいい音とは無縁だと書いた
以外な環境でよく聞こえたり聞こえなかったり、これは色々試さないと分からない
あとオレの考えている良質のアナログ車とおたくの考えているものは違いが大きいだろう
>>369
自分で今どちら側かを分からなくするスイッチの構成は簡単にできるし
聞き分け出来たと感じた時点で中身と照らし合わせれよいだけのこと　
ちょっとした工夫でABX ダブル・ブラインドテスト式にする事も出来る　
スイッチも各種あるからな　工夫次第だ
>>357でオレは
＞微妙な聞き分けにおいて重要と思うのが
spの感度と耳との位置関係、周辺環境と自分の状態、聞き分け所の習得度
おそらくどれか欠けると微妙な聞き分けは難しい
と書いた
これを問題視する事なく現行ブラインドの結果を肯定する根拠を教えてくれ
おそらくググっても適切な回答は出てこないと思うが、ありがちな的はずれな回答はやめてくれ
オレが適当なこと言い過ぎた様なのでお宅の経験実績から教えてほしいんだが

>>394
>俺はケーブルで音が変わるとは思うけど、SPケーブルでメーター数千円も使おうとは思わない。
>６〜８００円の物で十分。
>それ以上はケーブル云々言うよりもしっかりとユニットや調整を行って最終的にする事がなくなった時にお金を使う場所。

ツルッツルに禿同

>>397-398
何も判っていない
測定基準が人間の耳でなく、最終的に求められるのは人間の耳による判断だ

歪でいえば少ないにこしたことはないが、それより若干落ちたとしても良い・気持ちいいと感じる音はある
それが音色だったり調整で得られるものだ

単なるSN比等の数値で語るなら国産製品だ、だが海外製品に味を求める上級ユーザが多いのが証拠

これらを踏まえて考え、語るのが「上級」ではないかね

これが判らないお前らは「オーディオ」云々を語る資格は無い
　当然音痴

お前らは単なる電気回路を語っているにすぎない

上級スレだけだけに車で必要とされる条件をクリアした定番ケーブルが存在すると思ったが、、、
そんなん言い出すと各ヘッドやアンプの中の線とか基板のパターン引き回しから見なあかんなるなｗ

だからその人間の判断がいい加減で思い込みに左右されるんだ、特にオーディオ弄って楽しい時期は何をやっても変化する、
が、ほとんど脳内変化が支配的だ、そこで真の結果を見失う、これこれ損失、
そんな感想を外に振りまけば害悪、疑ってかかって損する事はない、
糞耳といわれたくなければ変わった変わったと騒いでおけばよい。

まあケーブル云々言ってるうちはまだ中級ってことだよ。
そのうち色々悟る時期が来るさ、そこからが上級だ。

>>405
ピッカピカに禿同

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/641389/blog/15975906/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/641389/blog/15982446/

OFF会参加者募集中。
ケーブルにこだわりません。
歪んでると言ったらブログに書きます。
反対意見言ったらとことん追い込みます。
BEやソニは格好の標的です。メモリーオーディオは付けて来ない様に。
お店で行うので何か買いましょう。
一番良いシステムは３８ｃｍウーハー付きです。
最高のアンプはSTEGです。
デジタルシステムは下位クラスとして見ます。
本当のメンバーになりたければとことん誉めて下さい。
ここに参加すると特典として各地イベントで嫌われる権利が付きます。
ACGは嫌いです。作りかけ途中が一番素晴らしい。

>>404
はいはい糞耳に音痴上乗せしてオシマイだ、お前は。

各コンテストも何もかも、計測器があれば不要な訳だな

お前がいかにろくでもない行動してるか良く判る

前にも書いたろ、プロの耳はプロセッサ・イコライザの状態まで見抜く

一般ピーポにゃ超能力だ

前途したモガミでブラックス鳴らしてた車は、誰もが認めるクリアさだったが、決して綺麗＝良いでは無い

まさに「さもしい」って奴だよ、お前は



数値＝いい音としか感じんお前は心までしょぼいな

絵にしろ音楽にしろ、芸術的センス無い事自慢してるだけだ　馬鹿

入院したほうがいい

コンテスト自体趣味のオーディには不要だろ、商業主義の最たるものだ。
プロセッサの設定なんてそれこそ測定で判る差だ、ましてや音楽性などには関係ない。
そんなものを超能力レベルとか有り難がってるって、まあ商売人という意味でプロだけどね。

>>407

参加して結果報告よろしく

あっ、そのコンテストって中身パイオニアのゴールドムント気付かずヨイショしちゃった評論家とか審査してなかったっけ？

いや、パイの基盤使っているムントは音いいはずだよ。
そのパイ使っている俺が言うから間違いない。

ディレイやイコライザなんて普通見抜けませんか？

はっはっは
なんだよ【数値】って！なんてゆうか、可哀想な人だねぇ

ハンダ付けのできない人がまた頑張ってるな。
気の毒に。

音痴デモカーくんとＣＤプレーヤくんとオー麻痺くんかな。このスレの汚点は
>>400

ABX ダブル・ブラインドテスト式とかｗ「スピーカーケーブル」でググった知識だろお前ｗ
できるならやってみろよ。当たらないから。
当たるならさっさと100万ドルを取ってきて証明したらいいさ

ＣＤプレーヤ君て、ピュア板でフルボッコにされた事を根に持って
いつもアホスレアホスレ言ってる彼か。彼も粘るよねー。

>>400
>spの感度と耳との位置関係、周辺環境と自分の状態、聞き分け所の習得度
>おそらくどれか欠けると微妙な聞き分けは難しい
>と書いた
>これを問題視する事なく現行ブラインドの結果を肯定する根拠を教えてくれ

俺に質問してたのね。言いっぱなしは卑怯だから、ちゃんと返答してやるよ
まずお前はブラインドって意味を間違えてる
現行ブラインドってなんだ？過去レスでブラインド論とか言ってるけど、ブラインドテストってのは
あくまでプラシーボによる影響を消すために、被験者に変化をあえて伝えない目隠し試験のことを言うんだが。
つまり「ブラインド」だけじゃ何を指してるのかまったく分からない
ま、言いたいことは分かるよ。揚げ足とりだからこの程度で

＞spの感度と耳との位置関係、周辺環境と自分の状態、聞き分け所の習得度、おそらくどれか欠けると微妙な聞き分けは難しい

これは個々のテストの状況によるが、単純に考えてスピーカーケーブルの違いを実験するような重度のオタが
この程度の影響因子を見逃すと思うか？
spの感度は論外だ。耳との位置関係も、短時間に音を切り替えるから被験者がよほど首を振らない限り影響はない
周辺環境もＡとＢの違いを聞くなら、同じ条件になるから影響はない。
＞自分の状態、聞き分け所の習得度
この因子を消すために、試験は何人か複数の人間を使って実験する。もちろんオーオタだ、リスニングには自信があるやつばかりだろう
まだ文句があるか？

きょうの糞耳大賞は1b6cqARu0か？

あきらかに分かってないのはお前だ
せめてシガ氏と同等のオーディオ機器を揃えてから言えよ
もしかしてコアキシャルでセンター定位とぬかして奴？

>>420
ID:1b6cqARu0（ID:ってつけろよ…）を擁護するわけではないが
定位だけを考えるなら、ツィーターとウーファーが同一に付いてるコアキの方が有利
スワンスピーカーを知らないのか？

>>419
>もちろんオーオタだ
本日の最高級の理論的セリフ

>>422
聞き分けの修得度を表す指標なんて無いんだから、しょうがないでしょ
それに個人の技量をできるだけ平均化するために人数使うんだから
本来個々人の能力なんてどうだっていいんだよ

>>421
すまぬ。
スワンって長岡？聴いたことないな。

スワンw
カーオデスレですよ？w

>>420

ID:1b6cqARu0 がコアキとは？
志賀さんの話を持ち出して、理論重視を説いているだけでしょう。

理論派に対しては感情むき出し．．．

別に文句はないけどね・・
＞被験者に変化をあえて伝えない目隠し試験〜　
だからそんな条件、工夫次第でやろうと思えばなんとでも出来るだろ　
試験内容云々の前にまずブラインドをする事の趣旨を考えろ
中身どちらか分からない状態で出音だけで中身を当てて音質差を見極める事で
音質差有無の根拠とする事。　これだけの話

＞spの感度は論外〜　　オイオイ、どんな感度の良いsp、悪いｓｐ聞いて言ってんだ？
そこはライフラインだろ（笑
＞短時間に音を切り替えるから被験者がよほど首を振らないかぎり〜
オレが言いたいのは聞き分けに適したspとの距離、耳に対する角度があるという事だなあ
首がどうとか以前の話だな　
＞周辺環境もＡとＢの違いを聞くなら、同じ条件〜
再生するソフトやその鳴らし方だけでも随分違う。屋の反射具合もあるなあ
カーステやることである帯域では近反射に限りだがその恩恵も分かってきた
＞もちろんオーオタだ、リスニングには自信がある〜
これは言っとくが、聞き分けにはコツのようなものがある
例えば抵抗なら抵抗でそれ特有の変化に特徴ついた部分があって
このコツを押さえているオーオタはそう多くないと周りをみてオレは思う
この特徴付いた部分を理解すれば劇的に正解率は上がると思うし
むしろオーオタであるかどうかはあまり関係なく素人系のほうがサラっと正解したりする
ちなみに100万ドルなんて言われて皆が見守っていればオレなら緊張して
twが片方外れててもすぐには分からんかもしれんな
あ　ここ「自分の状態」の1つね

しかしまあやはりこの程度の経験者がねえ・・・

>>427
＞spの感度は論外〜　　オイオイ、どんな感度の良いsp、悪いｓｐ聞いて言ってんだ？
そこはライフラインだろ（笑

なに勘違いしてるの？ブラインドテストなんて実験をするときに、低品質のスピーカーなんて使うわけが無いでしょ

なんかごちゃごちゃ言ってるけど、ようは自分は本当は聞き分けができるけど、100万ドルのブラインドテストでは緊張して
当てられませんってこと？

>>419
>リスニングに自信

耳が悪いヤツは聞き分けするにはその時々の条件が揃わないと正確に聞き分けられないと言うことが判らないようだな。
俺も神の耳を持っているお方の驚異的聴能力に驚いたことがあるが、一般的レベルで聞き分けするには、これはどういう所に
特徴があるか、どういうポテンシャルを持っているか、その時々に自分の中で基準を作る必要があるんだよ。

貴様ら、生で入門楽器とプロが使う程のいい音が出る楽器の聞き分け出来ないだろw生楽器なんて聴いたこと無いかw

>>429
スーパー無限ループなんだけど、どうしてその神の耳をお持ちの方は100万ドルを取りに行かないのかな
やっぱり緊張しちゃうのかな？

ああ、世界各国のオーオタもケーブルメーカーのシャチョさんも、
全員が全員緊張しちゃうんだよ。

5万円くらいなら緊張しないのかな(笑

あのね
もっぺんだけ言うね
オーディオ的品質は関係ないの　感度なの聞き分けは・・

ちなみにシガさんとこからリンクしているこの写真の状況
どうみてもこのspで２ｍ以上離れての微妙な聞き分けは　「無理」とオもう
ttp://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

>>430
お前がもし聴き分けられたら行くか？

俺は糞耳をバカにして優越感に浸るのが楽しい。
流石に糞耳から金までむしり取るのはちょっと気が引けるｗ

>>432
理論的に語るなら無理と思う根拠を述べましょう

> オーディオ的品質は関係ないの　感度なの聞き分けは・・

耳自慢は多数居れども、そんな珍説、オー麻痺以外に聴いたことねー。
どんな独自研究だよ。

>>433
聞き分けられるなら行くよ。100万ドルだもの
その試験にたとえ1ヶ月以上拘束されるとしても、絶対行くよ
それでオーディオ界で唯一聞き分けができると客観的に証明された人間として、オーオタ達に拝められる
オーオタにこれ以上のステータスは無いだろう

>>436
うむ、漢だな！感動した
ただ生きて帰れないような気がする。

円高とはいえ8,800万
聞き分けできるならTV局を巻き込んで一儲けできるな、店長

むしろ低能率のほうが振動系の質量が重くて要求される制動力が大きい分、
システムの差が出やすい。
ケーブルの負荷も高いし。

なんで皆喧嘩腰！？只の趣味でしょｗ

>>433
可哀想だと思うなら音だけ聞き分けて優越感に浸り、交通費だけひいて残りは返せばいいだろ。

434
感度という部分で言えば理論派ならあのｓｐの写真見れば分かるよね
明日見るから意見を書いといてくれよ
435
ミニマムなsp環境で感度を求めるからそうなってしまう面はあるな
439　そうすか
ちなみにもう寝るよ

>>442
聞き分けられないのは、君の言う定義不明の感度とか、2m離れてることが原因とは思わないから意見を書けと言われても困るな
つーか反論もせずに

＞理論派ならあのｓｐの写真見れば分かるよね

じゃねーよ

aQbYHyF+0 まさかこいつが理論派？ 笑

絶対基準は天賦としても、相対基準の設定と記憶は訓練である程度体得できるとされてるね、
聴能形成プログラムって一時流行ったけど実際つまらないものだったでしょ。
オーディオ再生音の空間提示とか奥行きとかの変化のほうが絵画的に記憶しやすいこともあり、
そのぶん単純音質の評価自体が地味な分野となっていると思うね。

ＲＣＡ端子の交換・太いケーブルの使用の効能体験
ttp://amp8.com/etc/amp-inho/kounou.htm

メーカーエンジニアでも敵わないような技術者がこのようなこと言ってますが。
理論派の大好きな測定データ付
ネットでかきあつめた知識の理論派とどちらを信じる？

このスレには４種類いる
理論派・否定派　
理論派・肯定派　
感性派・否定派　
感性派・肯定派　

>>446
まず、ヒトの可聴帯域について学んでください。
どんな音響の本でも大抵最初の10ページまでにのってます。
手元にあるコロナ社の「音響振動工学」では本文2ページ目にのってました。

>>446
面白いところ紹介ありがとう、勉強になりました
>>448
あんた、オーディオの事ほんと分かってないな
もっとまともな機器を買ったほうが良いんじゃないか
ミニコンポじゃダメよ

わかってないのは、>>449 あんただよ。

>>449
何が勉強になったんだ？

>>450
その前におまえん家のスピーカーは、どこの帯域まで鳴らせられるんだ？
あ、ごめんミニコンポだっけ？
ここはお前のような奴が来るところじゃない。
もう書き込むな。

>>452

顔真っ赤だよ。大丈夫？

いつまでくだらん話をループさせるんだ？

ピュアでやれ

相手にされない？
これはすまんかった

超音波は反射成分の干渉や複数成分のビートなら直接的に聴覚器官で感知されるよ、
電磁波輻射は被曝環境で脳内に作用がありそう、現に携帯着発で音のモヤツキ感は経験した。
民生用機器の不要輻射レベルでも敏感な人なら聴こえの違いとして認識しそう。
ケーブルとかクロックとか理屈をつけるとこのあたりじゃない？音の変化じゃなくて鼓膜以降への作用が変わる。
ケーブルはモロアンテナだし素人工事のクロック引き回し追加なんて輻射の変化を避けられなからね。

>>455
聞こえるってソースを。自身の体験じゃソースにならん

>>455
それはあるかもね。
ソースに入って無い音（とは呼べない）が聞こえちゃっても困るけど。

それにしてめ車関係ねーな。

おいおい、一晩でやけにスレ伸びたな

>>410
日本語読めるてるか？
ラグーナのコンテストで審査員がプロセッサの内容当てたって言ってるの、解かる？

アライメントかけた場合、定位以外でも音場のステージのねじれ具合とかでどの程度ディレイかけてるか判るそうだ
不自然さをどこまで押さえながら調整してるかだとさ

基本はクロスオーバ、ここでのアナログ派に近い考え

>>458
きっちりディレイかけないと位相が合わなくなるんじゃなかったのかよｗ

>458
つっちーと見た

>aQbYHyF+0はcdプレーヤーの違いが分からないんだろ？
そこだけは理論派に認定 (笑)

>>458
解ってない人が語るとこうなる

>>462
デジもアナもやったが、けっこう分かりやすいんだが

超能力じゃないだろ、測定でわかる差ぐらい、人間の耳をもってすればわかって当然。
という立場じゃなかつたのか？それを感嘆してどうする？

>アライメントかけた場合、定位以外でも音場のステージのねじれ具合とかでどの程度ディレイかけてるか判るそうだ
不自然さをどこまで押さえながら調整してるかだとさ

簡単に実験できます。
左右間中央で聞いて、音場も中心から広がります。一歩右へ動けば右寄りを中心に音場が広がる。左スピーカーにディレイがかかったと同じ。

ただそれだけ。

話を戻して、車内マルチで考えると、ユニット毎に音場の広がりを合算したものが、その車の音場なので、基準からどこが歪んで（ズレて）いるのかがわかる。

控えめに使うとか、そんなもんではありません。あしからず。

否定派のレベルが低すぎなんだって

コンテストやデモか0がエンジンかけてるかどうかも知らないなんて阿呆だ


黄帽子や自動後退以下のレベルだ

ヤフオクや中古店しか知らない証拠

純正基準しか持たない音痴(笑)

これは著作権法違反だな
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/641389/blog/15866849/

○そわん♪そわん♪☆さん　〜　最強クレーマー
他人の車はズバズバ批評するが自分の車はぜったい文句言わせない！
地獄の底まで追い詰めてやるぜ

○広島の某氏　〜　悪名高いハゲチャビン
クサイ、キタナイ、音悪い３拍子そろった伝説の糞車
香川の粘着キモオタとケンカして泣きながら謝罪した負け犬

○幹事　re:daim　〜　オレ様最強！究極のナルシスト＆エゴイスト
ブログじゃ腰が低いが電話で毒を吐きまくる
ソワン♪ソワン♪とは真逆の２強
オフ会は自分のシステム自慢したい為に開催
自分以外は完全アウェイ状態に持ち込むセコさは恒例

>>466
停まって聞く為に車作ってるのか？
だからバカにされるんだよ。

>>468
おまえは他の車試聴する時にわざわざ道路走るのかよw

>>469
できればそうしたいところ。
結局は走行状態で聞くもんだからな。
停まって聞くように作るのは本末転倒。

>>467

面白い
他の奴も説明してよ

>>432
ATC SCM 12が低能率だから聞き分けできないとでも？？

ぷ

俺が言ってるのはデモカーやコンテストがエンジンかけてるかどうかも知らない脳内妄想バカだ

自己完結のオナニーバカがここにゃいっぱいいるってことだ



お前みたいに只突っ込めばいいと思ってるバカとな(笑)

>473
>デモカーやコンテストがエンジンかけてるかどうか
イベントによるやん

おまえらいくら仕事が無いからって遊んでていいのか？
そんなで正月迎えられるの？w

なんかかわいそうな人ってことは良くわかった。

コンテスト君はなんで審査員になれないんだ？、測定しても判らないケーブルの差が当たり前に判るんだろ。
審査員なんて明らかに違う音を判断するんだから簡単だろ。

○　交通安全２４ｚさん　〜 自己中心野郎
キャリアが少ないにもかかわらず、デジタルを糞ぼろに書き総スカンを食らった男。
店主に注意されて大人しくしてるけど、心の中では糞デジ野郎と周りを罵る。

○Don Gorgon!!　〜　最強へたれ
イベントには出ないくせにイベント参加車両を糞ぼろ呼ばわり。
そのくせ自分のシステム、音については一切後悔しない臆病者。

○ひなっち！　〜　勘違い野郎
自分が入賞したイベントは褒めまくるが、入賞しなかったイベントは糞ぼろ呼ばわり。
自作でどの店にも相手してもらえないのに、某店に大事にしてくれてると錯覚しているかわいそうな男。

なんか書いてて可愛そうになってきた。
そんな連中で集まっても誰も本当の音を解ってないのにどうやって高みに登れるんだ？
「俺達の音が一番だよね〜」と慰めあうだけの集まりか？

>>478
なにか気に入らない事でもあるのかも知れんが、悪口は善くないだろ？
本人さんに直接言うなりメールするなりしなよ。

>>479
うるさいハゲ

>>479、>>480

君ィ自作自演するならＩＤを変えるのを忘れちゃいかんよｗｗｗ

>>474
げげ、エンジンかけないで聴くコンテストやデモカーなんて無いだろw
多連モニタ全盛時、エンジンかけてもバッテリ上がる数十個モニタ付いたクルマはともかく

大体コンテスト評価ってのは電源の取り回し含めてのものだ


ちなみにフォーカルミーティングとかは糞だった
おれはアルファ製品付けてないんで不参加だったが、一般公募だけで決まるんなら、組織票ってことだ

関西からも相当来てたし、今回のカスタムパーティは規模でっかかったなあ。
来月・再来月あたりにゃ相当数の雑誌に乗るだろう

>>472　
聞分けに有利なｓｐだ、と言ってる様にも取れるがどうなの？
悪くは無い、という程度ならわざわざここで言わないだろうしね

>>482
ル□ワが強かったらしいけど、実際どうだった？

カーオーディオに金かけてる奴はただの自己満足野郎。つまりバカ。死ねばいいと思う。

お客様は神様ですぞ、オカルトへの投資でなければ大歓迎せねば。

糞ワロタｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/147082/blog/16002455/
今からイイワケ始ったよｗ
てか病院池よｗｗｗ

>>482
室内イベントはエンジンかけないよ。
外部電源使う。

>>485
○○○に金かけてる奴はただの自己満足野郎

別にカーオーディオに限ったことじゃあないだろ？
僕は貧乏なので高い機材買えなくて悔しいですって書けよｗｗ

>>481

ぷぷっ(´∀｀）
釣れた

みんカラ野郎と携帯野郎は出て行け。

>>484

順位だけ言えば、１位は別の店の車らしいよ
で、２位はそこの車。あとは忘れた

５位までの簡単な評価が審査員のブログにあった

みんカラのくだらないゴタゴタを書くな
自分らの庭で勝手に暴れるのはかまわないけどこんな所まで工作にくるな。

>>491
おまえがでてけ！

>>493
おまえがでてけ！

>>494
おまえノアに乗ってる基地外だろ

パイオニアももう終わりが近いな

(12/4)パイオニア、中国の蘇寧電器にブランド使用権　薄型ＴＶ販売

　パイオニアは３日、中国の家電量販店最大手、蘇寧電器（南京市）が中国で
販売する薄型テレビに「パイオニア」ブランドの使用を認める契約を同社と
結んだと発表した。ホームシアターなど実際にパイオニアが製造する周辺機器
と組み合わせて展示、販売してもらう。同社はプラズマなどのテレビ事業から
今年度中に撤退するが、中国ではブランドは残す形にしてＡＶ（音響・映像）
機器の販売を伸ばす。

　蘇寧が現地メーカーなどと協力して開発・生産する液晶・プラズマテレビの
一部に「パイオニア」を冠して売り出す。パイオニアは品質基準づくりに協力
し、ブランドの価値を保てるようにするという。蘇寧が支払うブランド使用料
は５年間で数億円という。

ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/index.aspx?n=AS1D0309M%2003122009

>>484
いくらなんでもひとつの店が全５クラス優勝なんてありえないだろ（和良
アルファクラス１位のルロワデモカー聴いたが、加もなく不可もなく。。。
眠くなる音でした。並んで損した。。。
中部のアルファミーティングで、調整よりも物量よりも音よりも
組織票が強い事を証明しました。あの場にいたみんなが思ったはず。

>>492
人気投票なんで特定の審査員はいませんが。
中部のフォーカルはルロワ全クラス優勝です。
そのお店何台か聴きましたがコメントは控えます。
気軽に行けて、気軽に聴けるので、
ここ４年ほどアルファミーティング見に（聴きに）行ってましたが、
大人の事情が垣間見え寒いので、来年からはもう行きません。

>>496

おまえニワトリに乗ってる変態だろ

なんだみんな知り合いかよ、狭い世界だな、肯定派は。
脳内変調実験してみろよ、目の開け閉めでの違いわかるか？
糞耳糞耳って言ってるが、音が判断出来ないのは耳のせいじゃなく悪いのは頭なんだよ、
人間の五感っていうのは確度メロメロだが精度自在なんだ、そのむかし補聴器つけた評論家だっていたんだぜ。

プラセボ知らない、認めない→初級
プラセボ経験した、悔しい→中級
プラセボ利用する、楽しめる→上級

というのでどお？無知の知だね。
さて上級な俺の今日のメニューはホットイナズマの端子のクライオ処理だ。

それでは質問です
プレーヤーの違いもプラセボですか？

同じプレーヤーでもプラセボが効きます。
違うものならなおさら避けられません。
同じプレイヤーでも個体差、経時差があってあたり前。
で？

>>503
機種の違うプレーヤーの音質差より同一機でのわずかなプラセボや個体差のほうが音質差が大きいのか？

必死（笑）死ね

>>505
君が死ねばいいさ

「生きて！わたしより一日でも長く！」

>>505
笑い氏にしれと

プレイヤーの差なんて千差万別だろ、誰でも判るものから、ステッカーチューンまで。
わずかなプラセボっていう考えが間違っている、プラセボの作用自体一定ではない、そして判断自体を左右するんだからすべてに支配的だ。
ここで議論になっている音質差は測定にも現れない差だ、その領域では大抵の人間はプラセボとの戦いだ。
確実に違うものを聞き分けるより、有為差の無いものを有為差無しと判断することが重要でかつ難しいと思っている。
変わるという情報はどこでも拾える、たいして変わらないという情報が欲しいんだよね。

おまえらあーだこーだ言う前に、
楽器をちゃんと生々しく鳴らせているのかと。
イベント行ってもデモカー聴いても嘘っぽい音しか
出てねー。

>>498
>>499
アルファも売れ筋商品フォーカル位しかなくて大変なんだよ
お得意様大事にしてかないとね
そのうち周りから総スカンで衰退だろうけど（笑

>511
関東のゼ□ビットの強さはどうよ？

組織票だったら、地元の店のが台数多かった気がするが。

>>509
なんだ 誰でも分かるプレーヤーの違いがあるのは認めてるのか
アンプやプレーヤー等なんでもかんでもプラセボにしたがるアホスレ信者が多いから言ったまで

>>499

俺492だが、俺が言ってたのはカスタムパーティーのことだ。すまんね

あれもル○○の車がそこそこ出てたんでね

プレーヤー君
君はそんな事をこのスレでしつこく主張していたのか？、激しくスレ違いだろ。

>>510

はぁ？楽器をちゃんと生々しく鳴らしているかだと？
なに勘違いしてんだ？
おめーはあれか？生音聴いて耳を鍛えろとか思ってるんじゃねぇだろーな！

わらわせるな。
どんなCD聴いてんだよ。

>>510
同意

>>516
デジ某にはむりだろ。

>>510
気持ちはわかる。
そのＣＤ、ホームで聴いてもこんななの？って感じ

今度はこっちか
原音君とか生楽器君
負けず劣らずお気の毒だな。

生々しさにこだわりのない奴は幸せだよ。
悩むことがない。

ろくに分かってないのに分かったつもりの勘違い君が朝からウザイね

Ｘ付けた時点で生々しさからは離れると思うのですが…

外に会話ないの？
生楽器と原音とケーブルとXと生々とプレーヤー以外で

ひとまず生々しさって教えて？実在感なのかエネルギー感なのか？よく言われるのは実質感かな？
両立出来なくて悩む事もあればソースが何をどう表現したいのかが判らないのも困るよね。
ホームでも難しいので車では悩まないようにしてるけどね。

>>524
多分、両立の意味を理解出来ていないかと

俺は実在感？かな、石田善之先生が録音された蒸気機関車の音源を忠実に
再現させようとしているｗ

自衛隊とか、巡礼僧の鈴とかももってない？。
自分は朗読cdかな、それもモノラルもの。モノラルで自然に定位させることが基本だけど、
カーはまずここが難しい、これをクリアしてはじめてステレオ再生のベースが出来る。
落語とかもホール感出たりして面白いよ。

>>527
雑誌の付録ＣＤに入ってたの使ってるけど自衛隊は無かったな
秋葉原とか飛行機の音とかが入ってたよ
朗読ｃｄ借りてくるｗ

>>520自分で歌って自分で聴いとけ

自分の声は骨伝導で違って聞こえるからママに唄ってもらうか助手席に木魚でも置いて叩いておくのがいい。

朗読→英会話とか稲川淳二とか、その付録cdにナレーションとか入って無い？
あと昔nhkFMのニュース、モノラルに切り替わるんだけどブースの広さと伝わってぞくぞくしたよ。
いわゆるアニメ声はオーディオ的情報量は少ないんだけど、聞き込んで自己基準が確立してる声ヲタはあなどれなかったりする。

俺は多分>510が言おうとしてる生々しさは

求めていませんがね

ケーブルで音は変わる！
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/484059/blog/16024406/

ただ高純度の素材だから音が良くなると言うものではないはずなんだが。

＞某メーカーから受注
これが気になるところだ。

音楽再生にあたり、原音再生が絶対だとはこれっぽっちも思っていないが、生楽器聴いて原音を知っておく価値はあると思うよ。
前スレでも書いたが、Ｆ1のスピーカーが一番楽器再生が原音再生としては優れてると思う
次がブラックスあたりかなあ

少なくとも打ち込みドラムに声の処理したＪポップばかりしか聞いた事無い奴に原音にこと言う資格はないだろ

>>532
アコリバに１票

>>533に質問です。
原音再生においてどのような特性をもつスピーカーがよいのでしょうか？

特性も何も実際デモボード比較(ほぼ＝コンディション)で聴いた結果

あえていうなら、ソフトドームで志向性が広い方が音付けもソフトだな

コーンも結局紙だとか

基本的にf特がフラットであるとか、歪みの少なさとかを大前提にしつつ、
楽器が、それを生で聴いたときのようなリアルさで表現されているかどうか。
その楽器の持つ特有の響き方、その背景の空気感を感じられるかどうか。
楽器を演奏する腕や指の動きまでインスピレーションできるかどうか。
そういう基準でソースを選んで精進しているよ。
もちろん、そんなレベルが必要のないＰＯＰＳも好きだけどね。

みんカラってレベル低そうだな。
いまだにRCAやハンダで音が変わると信じてる奴らがいっぱいいるし。

その差が分からないってお前はもっとレベル低いって事。











　　　俺、釣られたの？

んなもの変わるわけないだろ。
音声信号がいくつ接点を通過してると思ってるんだ。

ま、音が変わると思って楽しんでるのなら勝手にどうぞってことか。
そういえば、どっかのブログにあったな、

「このハンダはとっても楽しい音がします」

なんだそりゃ？可笑しすぎて腹痛い。

某メーカのキャパシタ系をばらして、同じものが手に入るんで作ったら微妙に音が違う
はんだの量でも音は変わる




お前にゃ判らないからいいわ

あきれて物も言えんな
カーヲタに利口な奴は居ないとみえる
ハンダで変わるのはヘタクソが作った不良品(ゴミ)だけだろ？w

「某メーカのキャパシタ系をばらして、同じものが手に入るんで
作ったら微妙に音が違うように感じた。
はんだの量でも音は変わると思っている。」

と書くべきである。単なる感想を述べられても困るがね。

半田付け替えるたびの熱サイクルの影響は気にならないの？
巻き系のコンデンサなんて二度と同じ音出ないようで不安にならない？。

ハンダは必要悪
無いのが理想
ハンダで楽しい音？意味不明…
ハンダの量、質、付け方で音は変わるのは確か
どこまで音が悪くならないように留意してハンダ付けするかでしょ
>>540
は、ハンダで音が変わらないなんて一言も言ってないよ

>>536
音に【こころざし】はありませぬ

むしろ嗜好性。

「そのとき自分には変化があったように感じた」と表現すべき事象を「音が変わる」と言っちゃうからあらゆる点で突っ込まれるんだよね。
本当にすごい聴能力を持っていたとしても信用してもらえないのは哀れだ。

ケーブルの方向性とか・・・

音に下心…意のままに

ケーブル否定派ってどんなシステム組んでるの？
　〃　　肯定派派ってどんなシステム組んでるの？

デジタル否定派ってどんなシステム組んでるの？
　〃　　肯定派派ってどんなシステム組んでるの？










まず俺から晒せ、ってか？

うん。

HI-FIって糞らしい
http://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/272585/blog/16028263/

>553
何をどう読んだらその結論になるのだ？

ケーブル否定する前に、この前行った中部のアルファ(フォーカル)ミーティングなんだが
まさしく糞みたいな集まりだった

せっかくのテーゼスも台無し
調整つったってほとんどアライメント取ってるだけだから、同じスピーカーだとどれも同じ様な音

ほんとはクロスオーバー追い込んでイコライザちょこっといじるだけでも全く鳴り方変わるのに

プリウスか？クロスオーバー追い込むって・・・・あれＤ純正パッシブやで

>>554
アフォやな。
タグをよく見ろ。

さすがあの集団のお友達だけあって書く事が立派だ。

先日の某氏のブログで
＞CD作成における著作権問題についてですが、
＞『結合関係の強いサークルなどのメンバーが試聴する為の複製も許される』
＞という文化庁著作権課の見解を踏まえ、『私的使用のための複製』を無料で行うものです。
＞不特定多数の第三者へ配布するものではございません。

と書いてるが、
ttp://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/641389/blog/15975906/
ではOFF会の参加資格は必要なく、参加さえ希望すればOKという具合に受け取れるのだが
それが
＞結合関係の強いサークルなどのメンバー
となるのだろうか？
どう考えても結合関係が強いとは言い切れんと思うが。

>>556
どのクルマもだよ
この前、2wayと3wayの離しをしたが、テーゼスのスピーカーがまさしく大差なかった。
ちゃんとやれって、まさしくショップでも腕に差があるって感じ

キチンと鳴らせば良いスピーカなのに
付属パッシブだって追い込めばかなりのもんだよ

デジでの追い込みに比べたら大したこと無い罠。

まさしく よくわかった

さーて今週末は天気どうかな？左右のユニット入れ替えと天地ローテーションしたい。

>>555
うん、たいしたことなかったね
なんであれがぶっちぎり１位？
まだいい音の車いたのに。。。
さすがフォーカルミーティング。組織の力だね。

>>555
>>562
僕の車の方がいい音です（キリッ






だっておｗｗｗｗ

イベントで大人の事情があるのは当たり前。
で無かったら新製品が売れんだろうが！

そんな大人の事情がいやなら出なけりゃいいだけ。
うだうだ外部で文句言ってもメーカーからすれば買いもしない奴に賞をやるほど馬鹿じゃない。

だからそういう連中はそういう連中で集まるし、メーカーに見放された店に集う。
店もメーカーに見放されているのでそういう連中を取り込まないと経営が成り立っていかない。
店も客も似たもの同志が集まるって事。

人気投票といったって公開で開票作業するわけでもないし、
主催者の都合でどうでも発表できるからな

ところで、どこのフォーカルミーティングの話しだ？

中部って書いたぢゃんか、嫁。

大人の事情は理解るとしてもメーカーが見放すってのはおかしい
見放されてるのはメーカー側じゃないのか？
>>564がダントツ一位店かメーカー関係者の開き直りに見える

なんで投票数公開されてないハズなのに

だんとつ1位

って知ってるんだ？

すまん、上に出てた気がしたのだが間違えた
半年ROMるわ

>>569
公では公表されてないが、
順位、得票ポイント表は参加ショップには公開されてるよ。
関係者、常連、取引業者etcetc知りえる人間は多いでしょ。
そのポイントもメーカーが操作するのは簡単だろうけど。
どっちにしてもアルファミーティングは胡散臭いね。

メーカー見放すとかどういう神経してんだ

メーカー主催だぞ
うちわでもいいから盛り上げようってのがローカルコンテストだ

単なるアルファのお得意様ショップで、コンテスト出してもいいよってのがこういうコンテスト
漏れの行き付けのショップでもオファーあったらしい
内情しってるから誰も出んけど

店長が
「アレに出るならみんなに頼んで投票するようにしたら１位になれるよ
　そんなんでいいなら出る？」ってさ
バカにしてた
昔オスカーで全国常連だったから、こんなん無視に近い

オスカーコンテストって知ってる？

オスカーも今年は組織票でしたな

内部事情、組織票実際は分からんが、

中部フォーカルミーティング
５クラス×入賞３
入賞計１５の内、１２が２店舗のみで獲得
もちろんその２店舗は、
参加車両持ってきた台数が一番多い店と二番目に多い店

これが事実
どう解釈するかは任せる

純粋に音の良い椰子が勝つコンテストは何よ？

IASCAどうよ？(W

メーカーが見放してるのはコンペに出ない店ね。

出もしない癖にうだうだ文句ばかりは一人前。

某OFF会会場になってる店なんかがいい例。
パイ、アル、ビー、ソニ、ダイヤ
どこの営業も相手にしない。

結局9255＆JBL&イースの組み合わせ。
これを最高と謳ってるんだから片腹痛い。
もちろんそこに集まる宣伝虫も同じ類。
ほかイベントは出もしないのに薀蓄言うくせに出る勇気もないへたれの集まり。

>>575
どんな方式でも必ず文句言う奴がいるから無理ですわ

>>575
コンテストって音を競うものじゃなくて音をセッティングする技術を競うものなんだよ。
技能オリンピックみたいなもん。

>>578
そのとおり
どんなコンテストでも負ければ文句を言われる

だからメーカーは開き直ってあからさまな組織票でも容認するんじゃね
どっちにしても文句言われるんなら、販売に繋がる店に勝って欲しい罠
こういうのを繰り返して市場は衰退してくんだろうなぁ・・・

>>577
それも違う
メーカー(代理店)が見放すのは買ってくれないショップだ

何てバカばっかなんだ

>>574　の

中部フォーカルミーティング
５クラス×入賞３
入賞計１５の内、１２が２店舗のみで獲得
もちろんその２店舗は、
参加車両持ってきた台数が一番多い店と二番目に多い店

↑
これ本当？？
ネタだよね

連投だが
>>573
オスカーってまだやってるのか？
10年以上前に無くなった筈だがね

　地方-全国-世界と予選があった

>CD-700に火を入れました。

(´∀｀）{燃やしたのかと思ったw
http://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/160295/blog/16050829/

これ？
ttp://www.oscar-i.co.jp/

>>582
本当ですよ

>>584 こいつは糞究極な音しかしないから言わせてやれ
身の程しらん哀れな田舎モンだ

今年のFOCAL Meetingの資料って順位までしか出てなかったよ。
得票ポイントは出てない。

ちなみに北関東

アニソンでユートピアクラス一位とかマジ尊敬するわ

ありゃ、票の集め方がウマイとしかいえんよ（w
おもしれーから、手持ちの一票いれちまう人が多発するんでない？

なんか勘違いしてるアホが沸いてるな

フォーカルコンテストではなくフォーカルミーティングだから

音がいい車に投票するのではなく好きな車に投票するルールだ

パイコン最強

>>591

禿同

>>590
つまり他に好きな音出してる車があったら仲間の糞音に投票する輩はいないと？

>>593
音は関係ねえんだよ
日本語勉強しろやボケ

まともな音出してる奴は二度と出ないから余計肥溜めみたいな集まりになるという事だ

　今回で実感した

それでもみんからオフよりはレベルが遥かに高いんだろ？

中部では捨てることを、ほーかる、と言うらしいが

そういえば大阪の某ショップの客が四国のイベントに出たけど訳有りだから入賞しなかったとかぼやいてたな。

やっぱり地方地方のイベントでそれ以外からエントリーするユーザーは入賞確立下がるのかね。

>>597
関西ではお金を稼ぐ事をもーける・・・ｽﾏﾝ

>>598
それこそ公正かどうかのバロメータ
カスタムパーティでは大阪組が入賞したかもよ

見栄えだけでは日本中、どこでもウイングが総ナメ

>>590
「フォーカルコンテストではなくフォーカルミーティングだから」
↑
フォーカルサウンドミーティングです（笑

が、音が良くても入賞は出来ません
勝てなかったらお店に力が無かったと諦めましょう
こんな糞ミーティング辞めちまえばいいのにね
来年のフォーカル中部は参加台数減るだろうね…

>>600
>595で書いたとうり、参加はせず見に行っただけだが、そんな価値も無い
来年はもう行かん

ここに居るやつらより今日始めてスピーカーを交換した人のほうが「良い音」で聞けてる不思議。

>>602

想像力が貧困だな
凡そで判断してんじゃねーよバカボンくん。
オラのが良い音にきまっとるべ

フォーカルミーティングとか、パイコンとか、
テクニカのデモカーの話しかないのか？

白や黄色のスピーカーの話しでも刷るか？

やっぱ900DVAでしょ？
最終的に(´∀｀）

フォーカル付けて最強の音完成→
→意気揚々とフォーカルサウンドミーティングへ→
→組織の力が足りずもちろん軽〜く撃沈→
→馬鹿馬鹿しくて翌年からは不参加→
→同じような奴（店）が続出→
→ミーティングレベルの低下→
→大口の店だけを持ち上げるメーカーの太鼓持ちイベントへ

こんな流れでいいか？
以上フォーカル終了

関東はちょっとずつレベル上がっとるよ

>>607
経験談乙ｗｗｗ

入賞するためにイベントでるのか？

俺は大人の事情知ってても気にしない。
トロフィとか興味無いし。

しかしイベント車両はなるべく聞くようにしている。
どんな糞車でも１か所くらいいいところあるから。
音質が駄目でも取り付けが参考になる車も多くあるよ。

負けるからって参加しない人の車は何年たっても進化してない気がする。

>>610
それはいえてるね

クソはクソなりに学ぶものはある。
なんでクソなのかってか(w

フォーカルミーティングなんて、普段のまま持ってって楽しんでくればいいんでね？
とりあえず、あのベントウだけはなんとかならんもんか・・・

まぁ、答えれる奴はいないと思うが、同軸のスピーカーをオリジナルでデッドニングしたら低音出過ぎた。
我ながらこの変貌ぶりにびっくりしたが、こういった場合はやっぱりチューンナップツイーター追加しかないのか？
内蔵アンプでこれだと後付けアンプ入れると悪化するか？
ヘッドユニット側で高音上げたり低音下げるような邪道なことはしたくないし。

>>610>>611

「クソはクソなりに学ぶものはある。
なんでクソなのかってか(w 」
↑
いろんな事情はあるにしよ、
そのクソに軽く負けるオマエラの車（笑
どちらにしてもクソイベント（笑

>>612
とりあえず初心者スレいって聞いて来い

>>613
そうか、悔しかったのか？
かわいそうに

>>614
笑わないからダメもとで自分の考えを言ってみな

> ヘッドユニット側で高音上げたり低音下げるような邪道なことはしたくないし。

同軸にツイーター追加しようとしてる奴に邪道とか言われる
EQが不憫でなりません。

>>デッドニングしたら低音出過ぎた

デッドニング外せば解決！

>>617
EQを使わずに出過ぎた低音域。
EQを使わずにバランスとる方法ない？

>>618
上級スレで冗談はよしこちゃん

コアキシャルやめてセパレートでもすれば？

>>613
いくら悔しがっても大人には勝てんのだよ

>>621
逆に余計にひどくならないかな？
確かにツイーターは上がってくるけど同軸でこれだからセパのミッドだとさらに強調されるような？

>>612
スピーカー裏に吸音材を追加すると良いかも。
ただモコモコの音になるかもしれんが。
あとは高域を聴こえ易くする為に上にスラントさせるか、
グリルの真ん中に穴を空けるかかな。

あと、こういう質問は初級で聞いた方がいろいろ教えてくれるよ。

>>624
オーディアの背面制振吸音材入れてる。
スラント？当然でしょう。
グリル？すでにありません。アウターバッフル化でネットです。
初級の返事は望んでませんので。
そんなんだから入賞できないんじゃね？

フリーエアで鳴らして下が鳴り過ぎって感じるなら
単に低音不足の音が好みなだけだろ。
fsの高いユニットに換えれば？って感じだ。

それか助手席にヘルムホルツ共鳴器でも置くか。
構ってくれる人が身近にいないみたいだから助手席はあいてるだろ？

>>J7wvF5P2O
なんでそんなに上から目線ｗ何があったんだい？ｗ

>>625
なんだよ、そこまでしておいてこんな質問か？
無礼過ぎてビックリしたよ、なんだ入賞って？
そのエーモンの吸音材を別の素材に変えてみたら。

ちなみに初級スレの方は上級な答えが返ってくるよ。

みんななんでこんなのに釣られてるの？

ネタに飢えてるからさ。

>>626
いや、低音不足が好みとかそんな素人バランスじゃない。
助手席は嫁で後ろはチャイルドシート。

やっぱり入賞できないわけだ。
ショップ任せの素人集団だなｗｗｗ

EQで低音下げるかオクで安いセパで試してみるか？

こんな無礼なバカ親父の子供はかわそうだな。
きっとその子供は、親父の糞ブログで顔出しさらけものになってるかも。

>>628
最初は拡散材貼ってた。
好みじゃなかったから次はアクワイエ。
オーディアから新製品出たから飛びついた。（笑）

＞ ちなみに初級スレの方は上級な答えが返ってくるよ。

その通りかも？

同軸ＳＰって何使ってるんだよ？
上級なアドバイス欲しいなら型番くらい書け。

無礼？
どこが？
初心者扱いのほうが無礼じゃね？

あと、一通りの機器構成と車種。

>>634
上級だったら型番なんて関係ないだろ。
製品名が気になって仕方ないってか？
カロじゃないのは確かだｗ

>>632
そんなふうに育てたお前の親父よりマシだ。

俺も子供をさらし者にする奴の気持ちが分からねーな。

さあ、単なるかまって君だとハッキリしたところで、
今日はおひらきにしますか。

>>636
＞ あと、一通りの機器構成と車種。

教えてたまるか
そんなこと以外で解決策ないかな？
目から鱗的な・・・

>>639
お前に用はない。
さっさと寝ろ！

>>637
型番いえないなら一般論として答えよう。
おまえのコアキＳＰは糞だ。


どうしても使いたいなら、
ＴＷとＷＦをマルチ駆動にして、ＴＷのレベル調整できるようにして
ＴＷのレベルをあげろ。

>>642
だよな。
いちばん最初に期待してたセオリー通りの回答だよ。
けどやらない。

制振をもう少し増すと低音域に輪郭が出て締まってバランス良くなる
が正解かな？
これでＯＫなら後付けアンプ入れても２chでいいしバランスもＯＫ。

自己完結してるんならいちいち聞くな。

目から鱗を期待してたんだかな

神はいないか

こいつ前にいた自画自賛だろｗ

なんだドンシャリが好みですか。。

>>646
彼は参考になった。
いいヒントになったよ。
そう思わない？

>>645
まぁそりゃ聞く態度に応じて答える態度・内容もあるわけだ
目から鱗の回答あるが、教えたくない奴には教えれないって事だろ
ガキの挑発に馬鹿馬鹿しくて、いちいち答えれない賢明な人間が多いって事

>>649
答える態度に合わせてレスしてるのわかんない？
初心者扱いしたりダメ親父扱いしたりしてガキの挑発してるのはどっちよ？

システム・ユニット→不明
車種→不明
デッドニング材料・施工量、方法→不明

それでいて「目から鱗の回答」「神のアドバイス」って
そもそも「低域出過ぎ」なんて人によって感じ方違うし（笑

って、釣られてもた
まだフォーカルの話の方が面白かったな

スラントって逝ってるけど、只スピカの径に合わせただけのリング積層でスラントさせていると抜けの悪い音になりがちだと思いますが。

また、アウター化しているって事だけど、その分、リング部分の距離も伸びるので、なおさらいい事無いように思いますが？

>>650
そろそろ引き際じゃね？

>>651
だから機材に頼るんじゃなくてさ、低音が出過ぎたら抑える方法とか高域を伸ばす方法がないかなーと。

＞ まだフォーカルの話の方が面白かったな

実は妻のクルマでこっそり和良まで行ったよ。
糞だった。（笑）

>>652
スラントさせずにインナーバッフル？
余計に悪くないですか？
スラント角は少なめです。
バッフル内径の上下で５mmです。

バッフルは内側をテーパー状にするため、かなり広く面積をとりました。
リング部分の距離？
ちょっと意味がわかりません。

アウター化してますが、内張り面からは出てません。

アコースティックに破綻しているんだから電気での補正にアレルギーを訴えるレベルではない。
まずエネルギー的f特だけでも電気で補正してみて、その補正特性がアコースティックに実現出来るかを考えるべきだが。
とりあえす巨大ぬいぐるみと同乗してみたら。
あとリアドアとかに気になる帯域の共振系を組んでエネルギーを吸わせてみる、基礎実験は水入ポリタンクで。

>>656
おまいさん優しなぁｗ
中途半端な自作派にはもっと苦労してもらわないとね

いくらネタがないからってoc9HYg1QOに付き合うのは苦痛だなorz
悪いんだが外部アンプも付けてない香具師はこのスレは合わないんじゃないかと思う。
もっとほかの話題はないのかね？

ソース>>これでＯＫなら後付けアンプ入れても２chでいいしバランスもＯＫ。

任意の共振吸音系を組むスキルがあるならそもそもの問題は起きないはずなんだが、クルマだからね。
チンチラ内装、土禁カーペットぬいぐるみ、馬鹿にしてはいけないんだよ、
ケーブルやオペアンプなんかよりドラスティックな音質コントロール要素だろ。

ダッシュのもこふわが、実はグラスウール

実は妻のクルマでこっそり和良まで行ったよ。
糞だった。（笑）
↑
何故こっそりなんだ（藁
堂々と行きなさい（和良
糞は入賞者の一部でまともな車も数台だがいたぞ
どれも入賞はしてなかたが…
入賞２店舗独占じゃどんな音出してても無理だ罠

>>640
デッドニング無しで丁度良いバランスで鳴るように設計された
トレードインかな。
誰もがデッドニングするわけではないので
メ−カーがそんなユーザーをターゲットに開発した
商品があっても不思議じゃないよ。

想定外の使用法でバランスが崩れるのは当然

>>612
ウーハーのコーンに小さく切ったフェルトを貼る。

>>658
＞外部アンプも付けてない香具師はこのスレは合わないんじゃないかと思う。

お前良く考えろ
内蔵AMPのデッドニングだけ、しかもコアキで低音出過ぎってすごい事だろ？
違うか？
外部AMP導入してセパでバランス取れたらお前ら太刀打ちできないぞ。

システムアップするほどまとめ上げるのが難しいのがカーオーディオだ
低音出すだけなら重たい制震材を貼るか
内板一部細工するだけで素人耳ならごまかせます。良く内蔵アンプでイキガってる奴いるが糞でしょう

みんなどうせ釣りなんだから…

>>665
＞ 低音出すだけなら重たい制震材を貼るか
＞ 内板一部細工するだけで素人耳ならごまかせます。

制振やり過ぎるとこもるの知らないの？
誰が素人耳？
あ、自分の事言ってるのか

アンプなんて最後でいいんだよ、ピーク・ディプはアンプかえたからって平らにならないだろ。

相手にするな。

>>668
そのとーりー

可哀想になってきたよ
制震やりすぎ音が死ぬなんてレベルで言ってるとはな
お前には鉛がお似合いだよ

>>671
音が死ぬってどんな状態？

ちなみに鉛なんて使ってない

なんかウぜー奴だな

>>673
糞餓鬼は出てくるな

年長の者に向かって餓鬼呼ばわりするな

>>673
＞ なんかウぜー奴だな
年長者のするコメントか？
上級スレらしい事を一つでも言ってみろ

30代の餓鬼は餓鬼！
所帯持って落ち着け！

40代が、
うぜーだ？
なんてコメントしかできないのか？
可哀想になってきたｗｗｗ

俺、間違ってるか？

おまえ酔っ払ってんの？

＞落ち着け！

まず自分に言い聞かせろよ

相武紗季ちゃんかわいいな

落ち着く意味もわからない餓鬼か？

オーディオは上級でも人間が下級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この数日便所の落書きレベルね

>>680
みんなオーディオも下級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上級らしい書き込みがない

ここはもう終わったな

そもそもどんなレベルだと上級認定なんだい？

制震やればいいんだったらホーム用スピーカーが木でなくても良い

>>684
本当の上級はこんなとこ見ないだろｗ
得るものが何も無い。
>>685
最近の高級機は合金や樹脂エンクロも多いが？

>>685
クルマでらホームと同じように鳴らそうとする馬鹿がまだいるんだな。

>>686
樹脂性はデザインとかの面もあるっしょ、十分撓むし
ハイエンド金属製も撓む作りになってるよ
そんなに厚肉しゃない

アルＦ1の主査の「エンクロのへそ」の話、知らないの？


>>685
今のハナシにカーもホームも関係ないが　阿呆？

>>467
○幹事　re:daim　〜　オレ様最強！究極のナルシスト＆エゴイスト
糞ワロタｗ
オフ会用ブログつってんのに本題がバカ息子の写真かよｗｗｗ
気持ち悪すぐるｗ

それでは本題へ♪
http://minkara.carview.co.jp/userid/641389/blog/16028880/

>>686
>本当の上級
(笑)

なんでアルパインのスピーカーってカスなの？
まったくもって情報量なし。

糞耳乙
アルパインのスピーカーはレコーディングスタジオで使われるほど音がいいわけだが
墓穴を掘ったなｗ

>>689

呼んでもらえないの？

寂しいねぇ(涙)

>>693
俺は呼ばれても行きたかねぇよ！糞の吹き溜まりじゃねぇか(大爆笑)
時代遅れの猛者たちと共演…………














したくねぇ〜〜〜www

>>694

呼ばれても行かないのかー

糞だらけの椰子らに君の車の素晴らしいサウンドとカーオーディオ理論を教えてやって欲しいんだけど

でも君、もしかして相手にしてもらってないってことはないよね・・・・・・・・・・・(涙)

>>557
＞ttp://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/641389/blog/15975906/
＞ではOFF会の参加資格は必要なく、参加さえ希望すればOKという具合に受け取れるのだが
＞それが
＞＞結合関係の強いサークルなどのメンバー
＞となるのだろうか？

最初はここの書き込み見て意気揚々とCD配布が問題ないことをブログで書いてたが、
その後の突込みには何の反応も示さなくなったよな〜。
小さな脳みそフル回転中か？

>>696

相手にされてないのではないかと・・・
許せないなら告発しよう

でも君そんなに気になるなら参加させてもらったら？

そんで糞どもをセッキョーしてやって

>>696
過去にお前さんも参加したことあるんだろ？
それでなんか気に障るインプレでもあったのか？
「ちょっと歪んでいるとこありますね」とかｗ
粘着する奴のパターンはたいていこれだ。

>>696

まあ、彼らに粘着するには理由があるんでしょ？

ただ君の話しは、抽象的で分かりにくいんだよね

きちんと順序だててなぜ気に食わないのか？
そのために君が今後どうしようと思っているかなどを書いて欲しいな

＞きちんと順序だててなぜ気に食わないのか？
＞そのために君が今後どうしようと思っているかなどを書いて欲しいな
.　　　　　　　　 　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　 　 　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
.　　　　　　　 　 　　 ｜
　　　　　　 　　 　 　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>>700

君の回答は、ひねりがないよ安易に絵文字に逃げるとは思わなかったな

失望したよ残念だ

>>700

まさに、絶好のチャンスを絵文字で逃げるなんてびっくりしたよ。
さすが、純正スピーカーを愛好するだけはあるなぁ
ここは、君の不満を爆発させるには最適の場所だと思うよ。
早くみんカラに戻っておいでよ。

絵文字とはいわないですね〜
顔文字でもありませんがぁWWW


粘着君につけこまれますよ


しっかし、何回もしつこいですなぁ〜この粘着君…
誰も反応しめさないのにﾌﾟｯ


よほど自分のシステムにダメ出しされたのを根に持ってるんですか？


あ、それか仲間に入れて欲しい気持ちの裏返しか？


好きな子を虐めてる小学生レベルか


粘着被害の方は、余程実力者なんですなぁ

粘着するのもどうかと思うが、される方もそれなりにが理由あるんだろうね
でも、関係ない者からみれば無駄にスレを消費されるだけで迷惑でしかない。
両者ともこのような状況を解決する方法を考えてほしい。
まぁ解決策は一つしかないだろうけどね。

>>703

まともな回答ありがとう。
そうですね、これアスキーアートっていうんでしたかね？

中級スレの頃からたまに覗いていたんですが、書き込んだことがないので
無知ですいません。

最近、面白い話題もないし、もっともっと盛り上がっていきましょう。

>>704

お言葉ですが、そもそも最近話題が少ないので、これくらいしか面白そう
な話題がないですよね。

別に、粘着している人がどんな人か興味はないのですけれども、カーオー
ディオとして、彼が叩く人はどこら辺が間違えているのか教えて貰いた
いですね。

>>702
君君って気持ち悪い
おまえのレス気持ち悪い
椰子の仲間か？気持ち悪い
時代についていけない椰子キモス！
なにがアナログだバカじゃね？気持ち悪い












気持ち悪い

便所の落書き

各地で揉め事を起こしている禿のお友達の集まりだから、いろんな所で恨み買ってるんだろうね。

この集まりイベントに出て入賞しなかったら全てイベントに裏があると言い出すもんだから何処も来て欲しくないみたいだね。

>>707

君の回答は、小学生がまさに>>708さんが書いているように、便所に書き込む
ような回答ですね。

>>710
＞ >>707
＞
＞ 君の回答は、小学生がまさに>>708さんが書いているように、便所に書き込む
＞ ような回答ですね。

わざわざ大人が書き込む内容ですか？
もうオーディオ以外の事を書くな

>>711

オーディオ以外の話題と言っても、殆ど出尽くした感がありますが、まだや
りますか？
初級の方が遥かにオーディオに対して情熱があるように思いますが・・・

パイオニアのDEH-P940を使ってる。先月免許取得してカーオーディオ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
白の文字にオレンジのイルミがカッコイイ、マジで。そして音がいい。スイッチを押すと音が鳴り出す、マジで。
ちょっと感動。しかも高級機なのにオートEQ&TA付きだから操作も簡単で良い。アンプ内蔵のデッキは音がイマイチと
言われてるけどこのDEH-P940は付属のアンプは別体だから個人的にはいい音だと思う。アンプレスと比べればそりゃ
ちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ大音量で聞くとちょっと怖いね。トレードインのセパレートなのに音がひずむほどのすごいパワーで耳がキンキン。
さすが50W×４の大出力。出る音量にかんしては多分アンプ内蔵もアンプレスも変わらないでしょ。
外部アンプ使ったことないから知らないけど内蔵アンプがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
アンプ内蔵のデッキなんて買わないでしょ。中身だって24bitってやつだし、カロッツェリアXとかP01と一緒だし
個人的には内蔵アンプでも十分に音がいい。
嘘かと思われるかも知れないけどこの間のミクシオフでフルF#1組んでる「代表」って呼ばれてる人からも
「目の前で歌ってるみたいだね。すごいね。」ってマジで言われた。
つまりはF#1ですら良く調整されたDEH-P940には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>713
なんか色々間違ってるきがする

>>713
うーん
味わい深い程に･･･
笑うを通り越して何度も読み返してしまった(笑)

>>714
ジョーク位理解しましょう

>>713
>DEH-P940は付属のアンプは別体だから
この一分がなければ・・・・・おしいんだ

惜しいなw

各地で問題起こしてる連中の集まりだからな。

今度は法律違反まで侵してのOFF会か。

犯罪に加担するような集まりには行きたくないね。

>>718
おまえカーオーディオの友達いなさそうだな

>>718

呼んでもらえず２ちゃんねるでひがみを書き続けるくらいなら謝って仲間に入れて貰えよ

だからよ！
ここは上級オーディオスレだから！
文句やヒガミを書くなら自分のブログでやれ！

OFF会参加者＝２CHの常連
か

だからよ！
ここは上級オーディオスレだから！
文句やヒガミを書くなら自分のブログでやれ！

>>719

間違えてる
正確には、カーオーディオの友達がいないんではなくて、友達がいないが正解

だからよ！
ここは上級オーディオスレだから！
文句やヒガミを書くなら自分のブログでやれ！

>>725
まあそう文句言うなや。

>>725

自分もカーオーディオネタ書くように
ケーブルやステージングの話しも堂々巡りだし

そろそろ電源の話しでもする？

まっ最終的にＥＱの調整で決まるので、電源なんかは４Ｇで分岐から８Ｇで十分事足りる！
安定化電源もいらない。キャパシタで十分！
なんか文句あんのかボケカスうんこしばいたろか〜！！

>>728

痛いよね(>_<)
最後のキャパシタのところが最高に痛い
ただ４Ｇで十分は同感

デモカーでも
個人の車でもいいので
この車は本当に凄い
ぜひ聞いておくべきだ
てな車は無いですか？

>>729
なんでキャパシタが痛いの？(´∀｀）
爆発するかも知れないからだろー？

>>731

キャパシタを安定化電源、ケーブルなどと同列に考えている点

キャパシタを書くならサブバッテリーと書いて欲しかったね
キャパシタと電源ケーブル、安定化電源、サブバッテリーなど含め必要の是非については話合いたいね

>>731

忘れてた
電源ならオールターネーターもだね

電源ケーブル、安定化電源、サブバッテリー、キャパシター、オルタネータなどで音は絶対に変わりません

>>733
おまえアホのオンパレードだな

キャパシタで十分！オルタ交換って、バッテリーの容量をあげて充電させる為だろ？んなもんカオスいれとけ！何枚もアンプ入れるならサブやアイソもいるだろうけどな。でも純正でいい！
一通りやったけど、根本的な事をクリアしてからの問題だろ？なんで電源の話やねんウンコちびりそうにウケたわアホくさ！どんだけやねん(´∀｀）

あ、忘れてた

カーオーディオやめなさい

原音とか生楽器とかを求める人間がなぜ車中の劣悪な条件を受け入れて
しまうのか？、車でなんか聞くのがそもそものボトルネックだよ、それ
を先ず最初に排除しようとしないのは理解できない。

>>736

痛いね
キャパシタがいらないんだよ
なぜキャパシタがいる？
いるいらないは別としてキャパシタとサブバッテリーは意味が違うと思うけど

カーオーディオ始めたばかりだね？
もうちょっと勉強しましょう僕ちゃん

>>737

当たってますね

でも、それ言ったらこの掲示板の存在自体がいらなくなるのでＮＧです

>>735

そうそう、イゴライザーも勘違いしてるみたいだけど↓

故意に面白いこと書いてますか？
それなら分かるんだけれども

本気なら上級来るの早いね
お店の人に良く話を聞いた方が良いよ

君みたいなのを東京では半可通と言います

ID:Y/598aySO
イコライザーをイゴライザーと書くのは広島の禿げしかいないんだけどなｗ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1B3GGGL_jaJP247JP247&q=%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC&start=10&sa=N
イゴライザー の検索結果 約 91 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

今回の作業メニュー - 裸のキング 【 みんカラ 】 ブログ
サウンドモニターのイゴライザー ADSのEQ300 オライオンのDEQ30 カロッツエリアのXシリーズ なんてイゴライザー若しくはイゴライザー付のHUやプリアンプを持ち込めば，モロにRTA結果を見ながら調整出来ます。 ...
minkara.carview.co.jp/userid/435229/blog/11297666/

ID:wpQjEVOxO＝ID:Y/598aySO

2009/12/12(土) 18:09:14〜2009/12/13(日) 02:46:41

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　‘ω‘）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃注意!!このスレは変質者が出ます┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

素人でもプロでもオーディオやってるハゲとかデブって危険な奴が多いよな
低学歴な上に統合失調症なのか知らんが虚言妄想トンデモ理論で怖えェよ

みなはん気を付けなはれや

>>741

素晴らしい！
良く気付いたネ
初めから固定スレでいけば良かったネ

徘徊してるんでよろしく

でも寝ててごめんなさい

>>742

当たってる
でも、変質者は酷いね

これからもよろしく

>>741

ブログ消えてると思ってたから嬉しいよネ
そうそう昔からイゴライザーと書いてますね

元々、誰が２ちゃんねるに禿げ禿げ書くんだろうと思って読んでたんだけど
なかなか、面白いネ
概ね、車汚い音悪いも当たってるんだけどネ

ただ読んでて、どうも僕が嫌いで他のメンバー叩いてるみたいだから、僕だけ叩いて欲しいなあ

みなさんはＡＮＬをなんて読みますか？わたくしは恥ずかしながら、アナルと読んでいました。でもキャパシタは必要なんです！爆発するかも知れないけども(´∀｀）

バッテリーとキャパシタは理論的に同じですね。

＞バッテリーとキャパシタは理論的に同じですね。

同じものが2つも必要ないのでバッテリーは外しますね

>>748
素晴らしい回答だムスカ君！

オルタから直接キャパシタに充電すると理論的にパワフルな鳴りっぷりが実現しますか？

オフロードバイクみたいにバッテリーレスにするつもりか？

いまいち意味が分からん

オルタのレギュレータって電圧検知で界磁電流を制御するんだろ、音楽信号の負荷変動に対応する仕組みにはなっていない。
一方硫酸鉛バッテリーの内部抵抗の低さは危険な程だから、キャパシタで効果が感じられるっていうのは配線がショボいかバッテリーがヘボだからだと思うのだが。

>>741
ちょっと仕事してたから遅くなりました全部ではないけれども、この掲示板を読ませて貰いましたが、どうも勘違いがあるようなので！
まず、僕の車は確かに書かれているように音は酷いです
実験的にやったことが全部裏目に出てしまい現状、金額に全く比例しない音がしてます。(それだけが原因ではないけれども)
だから、僕の車が音が悪いという感想は間違えてないです
次にアナログとデジタルということでアナログ偏重者のように書かれますが、そういった考えはありません。
実際、資金面で現実的ではないですが、ダイアトーンは、スピーカー付属のネットワークを生かしてタイムアライメントが使えることなどから手に入れたいと思っています。
タイムアライメントやデジタルクロスオーバーで全てが解決するとは思っていませんが、車内環境や反射音の問題等から有効な武器であると思っています。
オフの件ですが、人の車が悪いと言える音が自分の車で出てません。
だから言える立場にないです。
又、来た人それぞれ考えが違うことが面白く参考になるので参加しています。勿論、全然人間が出来てませんから僕を不愉快に思われる人もいるでしょうが、自分としては、極力そういったことがないようにしたいなと思っています。
ただ、現状、過去にお会いした人と比べて音単体もありますがバランスという面で僕が一番音が悪くて、参加した人に僕からは何も与えれませんが(涙)
そうそう、自分でハンドルネームに使ってますが、まだ多分禿げと言われるまで額は後退してません(気のせい？)
丸坊主ではありますが………
まあ、禿げと書かれると気分が悪いですが、ブログでも書きましたように、自分でも剃り込み部分がヤバいと思っているので、これは禿げで良いです
まあ１人で寂しくやるのも悲しいので嫌いな人がいるのもある意味ＯＫです。
ただ、どうせ叩くならブログやってた時にやって欲しかったですね
ＰＶが正直３００くらいだったので
(涙)
忘れてた、考えが古いかもしれませんがキャパシタはアイアスカなどのＳＰＬ審査などでは有効な機材だと思いますが、サブバッテリーとは用途が違うと思います。
僕は、キャパシタについて特有の音色が乗る気がして昔外した記憶があります。色々書きましたが、納得がいかないという方がいましたらごめんなさい

>>753
ん？いやいやいや〜
おれはお前さんの事は会ったことないけど好きでしたよ！ブログ読んでても面白かったし。でも文章長すぎ。ここで禿げを吊してる早濡短小包茎ビチビチウンコどもとは比べものにならないくらい禿げはイカスぜ！

まぁなんだ、こんなボンクラどもはスルーしとけ！
オフ会楽しんで恋！

ありがとうございます！

又、暇な時にハンドルネーム固定して出現しますのでよろしくお願いします。

文章長いのは頭が悪いせいだと思いますすいません

音楽聴いて本当の感動を知らない者がオーディオなんてやるもんじゃねー。。

特におまえのような奴はやめた方が良さそうだ。

はい。すみません。。言葉が過ぎました＞＜

ただ、音はLIVEで聴く物、また、オーディオは演奏を聴く物として認識しています。
僕自身、カーもホームも細々やっていますが、許してください。

人それぞれだよ

禿げた人キモチワルイよ
ここはあなたのブログじゃないですよ

>>760
あきらかにお前がキモい

左右独立イコライザでピークデプと左右の音のふらつきを解消させると
片ｃｈのみに（特に打楽器　が入っている音源などでは非常に違和感を感じる
もっとうまい調整方法があるんだろうか
結果今は多少のふらつきはあるものの1バンドパライコ程度が心地よい

イコライジングは位相を乱すんじゃなかったかい

俺はいじってるうちに違和感を感じたんで
今はイコライザーは外した

リニアフェイズタイプのEQなら位相を乱す事はないですよ
EQは何を使ってますか？

アコースティックにピークディップが出来てる時点で位相はぐるぐるでしょ。
EQは振幅をいじるだけじゃくて位相をずらすのにも使うんじゃないの？
左右独立であれば振幅の変化をそこそこに押さえても相当量の位相差を任意の
帯域にもたすことが出来る。
最大位相変化が何処にどのくらい出来るかをそれぞれのQと制御振幅で把握し
ていることが必要。
なせないよ。

↑アル変かかってゴミついちゃった。
ついでに車中の反射は固定端反射にあたるから反射面で位相反転するんだった、
高校物理で習ったのを思い出したよ。

ウホっ

>>765,766
なかなかお前できるなｗ
ぐるぐるとかアル変とか良い単語が出てきた。

反射で位相反転するなら、デジ機で位相合わせるのなんて至難の業だなｗ

糞

>車中の反射は固定端反射にあたるから反射面で位相反転する
>ウホっ

>>769
わかった上で書き込んでる？

何を分かってないといけないの？

>>755
あなたのお仲間達に｢絶対ここには書き込みをするな｣と伝えて下さい。
ほんと迷惑しているからよろしくお願いします。

763〜5　レスどうも
左右それぞれの耳位置に可能なかぎり正確にマイクをシートに固定しEQ無しで測定すると
片chごとでのｆ特はそれほど酷い物ではないが左右鳴らすと干渉によるピークデップが随所に起こる。
これをフラットにするべくEQで左右個別補正していた
ところがマイクはそのままに実際に自分がシートにすわってみると、このピークデップが減る。
代わりに違う箇所でピークデップが起こるが変動幅は小さい
これは右耳側測定時には左spからの直接音は入らなくなる事が主な理由かと思うが
実際耳で感じる音感はこの状態のほうがマイクだけをシートに固定した状態より正確な訳で
この辺が　測定→f特フラット→なぜか違和感。の原因のひとつかと思い始めている
マイクだけをシートに固定した状態での現実的ではない測定結果に対して
無駄な補正をしていた部分が大きいのかと・・
ちなみに調整内容とリニアフェイズに関してなんだがこれは今度聞くことにするかな・・

つ〔バイノーラルマイクロフォン〕

つ[生首]

そりゃ車みたいな狭い部屋じゃ、てめぇ自身の反射や吸音の
影響が大きいからな。
頭部伝達関数をシミュレーションするか、バイノーラルマイク
をつかうかだが、助手席に人が乗ったらおしまいだ。
目立ったピークとディップを潰すくらいでやめておくほうが、
幸せになれる。

骨伝道システム出てこないかな？
ダイレクト感で分がある気がする。

ワイドレンジ再生は無理っぽい気もする
実際どうなんだろうね

２０年後、耳がナローレンジなった時に、
車でオーディオ楽しめる方法の一つとして検討したい。
ベトベンだって、耳がおかしくなったときに
「悲愴」を作曲したのだから。

>>775
人が乗るとｆ特が変わってしまう！という論点から少し逸れてしまうかもしれませんが、心配になりましたので書かせて下さい。

ますは距離的な補正を採られていますか？
位相干渉によるｆ特の乱れを左右のイコを使いフラットを目指すと悪くなることはあっても良くなることはないと思います。
測定によるフラットに委ねる調整では聴感上フラットとはとても言い難いですし、車専用オーディオとして捉えるならばすくなくともアイドル状態の雑音も考慮せねばなりません。

小さい空間に人一人（しかもスピーカー至近距離）入ればｆ特は変わりますね。

>>755
本人が出てくるとは思えんが、一応助言しておく

ブログでは素晴らしい文章で男らしさやかっこ良さを書いていたが、終わり方が男らしくなかったな。
事情を知ってるだけに何とも情けない気持ちだ。
自分が悪い事をしたのならそれに関してきちんとけじめをつけるべきである。
周りの評価を気にするあまりあのような情けない終わり方になってしまったのは残念。
しかし職場内の写真をアップしたりと危険な行為をしてたわけだからブログはやめて正解だよ。

それとお友達になら大丈夫と思っている事柄でも世の中そんなに甘くはない。
何時何処で誰が話をしているか分からないと思うべき。
結局今回のトラブルでもバカを見たのはお前一人だろ？
周りは楽しんでるだけで、いざとなったら知らんぷりだ。
そもそも周りの人間も立派な社会人。
一人の言う事を鵜呑みにするほどの馬鹿は１人２人しかいないって事。

昔から自分が正しいと言うスタンスで世の中考えてると今回みたいに痛い目合うよ。
今回の事をここで書く事はしないが、結局はあんたのした事は問題との扱いなんだからな。
お友達を大事にするのもいいが、それよりも自分や嫁子供の事を一番に考えておかないと路頭に迷ってもお友達は誰一人助けてはくれんよ。
事実今回のことで誰か助けてくれたかい？

路頭に迷いたくないのならこんな所に出て来ない事だ。

君がうわさのとみぞうとやらか？
今回の事をここで書かないんならこんな所に出てくるなよｗ

レスどうも　なるほどバイノーラルマイクねえ　カーステのf特測定ならベストだな　
ただ左右ch分の同時測定を同時表示するにはどうするんだろう？　っと日本語変だな
>>782
愛車はユニット毎の距離差はほぼ無いので距離的な補正はありません、
振動、騒音に関しては2トントラックなみに酷いのでここはどうするべきかと悩むところで・・
なみにオレ的には左右距離差と同時に、左右spの顔に対する角度差（位置差　が気になりますが

とみぞうさん
裁判やらないの？
ちゃんと当事者同士で話し合ってる？

>>775
片chずつではフラットだった特性が、左右を鳴らすと変化してしまう、この状態での再調整は、おそらく良い結果にはならないと思います。

左右を鳴らしても、f特が変化しない状態を目指すべきでしょう。

タイムアライメントは、ユニットからの直接音に限ってなら、有効でしょうが、残されたルームアコースティック等の問題は解決しないでしょう。

ここからは、スレ違いかもしれませんが、

DAWを使って録音ができる環境ならば、PAZ Analyzerというソフトを使えば、f特を乱す元凶である”左右の再生音の位相ズレを視覚的に確認できます。

ttp://www.minet.jp/waves/id=146

干渉等の起こる前の、片chごとのテストトーン（スィープ信号など）を録音し、それらをDAW上で、時間軸を揃えてステレオデータにして、

PAZ Analyzerでチェックすれば、左下のステレオポジション・ウィンドウに左右の位相差（非モノラル成分）が表示されます。

同一音源が、車内空間でリスナーまで届いた場合に起こる、左右の位相差を見ることができます。

音楽用USBメモリ24Kメッキとか出すと売れるかな？

>>788
コレのことか？
http://joshinweb.jp/audio/10023/2098773060299.html

ケーブルよりあやしいな。

いや、いい勝負かと。

それなりに売れるんだろうなｗ

>>789
値段高すぎｗ
４ＧＢだと１０００円くらいだから２０倍か？ｗ

>>789
木製のケースが安っぽい音しそうだな
銅でシールドしたほうがよい気がする

iPodと比べると？

SLCとMLCで音は違うんかなｗ

>>787　詳しくどうも
よく行く某ショップでも反射板spをDAW系ソフトの入ったパソコンで
手品のような補正をしたデモ機があって。まあオレも非常に興味あるんだが
いや実はもっと初歩的な部分で悩むのが
愛車の場合イコライザを使う事によって発生するデメリットより
使わないデメリットのほうが小さいのかなあと思い始めて・・
長文になりそうで今度に

>>797
片chごとのf特を補正するイコライザが、位相を変えてしまう物だったら、使わないほうが好結果になることもありそうですね。

FIRフィルタを使った（リニアフェーズタイプ）のイコライザなら、位相を保ったままで調整できるため、

イコライザを使わないほうが良い、という事は避けられそうです。

自分は、DAWを使って、クルマ用に調整したCDを焼く事をしますが、その内容は、

　　　・ノイズに埋もれて聴き取れなくなる小さな音を、持ち上げる。（聞こえる音数は増えるが、やりすぎると平板になる）

　　　・リニアフェーズイコライザでf特補正

　　　・ステレオイメージ幅の調整、（LRの位相差を抽出し、それを拡大・縮小することで、ステージ幅を調整）同時にTAの付加。

　　　・実機のレーコディングコンソールやモジュールをキャプチャーしたプラグインを使って、サウンドキャラクターの付加。

などです。

DAW自体、本来はスタジオユースのための物ですが、普通のパソコンにインストールでき、更に直接モニタリングした音が驚異的に良いので、車裁も視野に入れてます。

DAWに機能を追加するプラグインが、自由に追加でき、その種類が膨大なのも魅力です、下にイコライザ（6ページあります）の例をあげます。

ttp://output.obunko.com/eq1.html

FIRフィルタ、リニアフェーズタイプ

肝心な車内空間での位相変化には無意味ですよ

そこ重要、というより基本だよね。
ｆ特の要因が再生空間での位相変化による干相互干渉なんだから。
位相干渉している系で位相そのままでｆ特いじっても、不自然さを増すだけ。
車両での再生なんだからそのへんはある程度受け入れ、ごまかす方針で。
　各種コントロール可能な補正用出力をリアスピーカから出して補正をする
という手もある、確実な補正というより干渉点をブレンドして拡散する効果
が期待できるんだけど、フロント原理主義の人にはアレルギーがあるかもし
れない、でも不自然さを解消する有効な方法のひとつだと思う。
そのままリアを少し鳴らすだけでもフロントだけのときの干渉ピークが鈍る
効果は感じられると思う。

ケーブルアホスレの延長みたいな話は盛り上がりるのにカーオーディオ話は全然だな
まともなオーディオ経験無いのにアホスレの延長をここでやりたいだけの奴がいかに多いかがわかる

お久しぶりですね。

「アホスレ」って言葉がよっぽど好きなんですね。

>>801
いいのか？上記はおまえの大嫌いなDSPだけど？
反論しなくていいの？w

>>799が云わんとしてる事が理解出来ないおれ

>>796　コンプとﾜｲﾄﾞスとEQ、TAおりこんだcd　みたいな感じか？
cdなり一旦データにしとけばDSPの同時処理負担が無くてよりクリアに再生できそうな予感

初心者板に行けといわれそうで恐縮なんだが・・eqの話で　
愛車の場合右の1250Hzにピークがあるがなぜか左の800〜1200付近と連動している
右の1250を単に落として左とバランス取るとメーター上は左右均等なのに
この帯域とかぶる左だけにある楽器が右からも盛大に聞こえ、更に右の音情報がはっきり乏しくなる

シートに座った丁度ドンピシャの位置でのみ500〜600Hzが左右デップしている
頭（マイク）を少し動かすとデップが消える。
まずメーター上では3〜4デシ程度のデップなのに実際に音楽をかけるとどうもそれどころではないような感覚がある
EQでフラットに調整すると、500Hz付近と重なる小打楽器などの胴鳴りでは露骨に不自然な響きとなる
それまでフラットだった他の帯域でもピーク発生
左右逆相や＞800氏の言う後席鳴らしするとこれらは改善するが好きな音とはかけ離れていく
現在2ウエイとした事で1250のピークは随分減少した。
イコライザをディフィートすると他にもおかしな帯域は多少あるが不自然さは少ないかと・・
結局ディフィーとオンオフを繰り返す落ち着かない毎日だ・・

ショパンのエチュード１０-４の一番
下のスケール感が納得が行かない。

1250Hzの現象は助手席に座った場合、上のレポートの左右を入れ替えた症状になるのかな？、
自分がこのあたりの帯域で苦しんだ時はMIDユニットの背圧処理が効果あった、1250Hzの波長
はおよそ27ｃｍ、λ/4で7ｃｍ弱、振動板から後ろのドア鉄板までの距離ってこれくらいじゃ
ない？、適度に振動して吸収拡散してたものがデットニングの結果反射の割合が大きくなって
くるケースとか。
取りつけ面をスラントさせるのは指向性よりもこれらの直接反射をごまかす
効果のほうがあったりする。

オススメＣＤを紹介して下さい。
ジャンルは問いません。

>>807
ちょっと何言ってるか分かんないです。

>>800
TA否定派の方ですか？

>>800
リア出力に、調整可能なディレイ等を設定すれば、
｢理由は解らんけど、何かイイ！｣ってポイントが見付かるかも知れませんね。

必死な奴が多いな

>>800 はTA使った上での話

>>812
パライコで持ち上げてその帯域に特化したかたちで補正音として重ねると
リア加える副作用を減らす事が出来ると思う。
で、ソースとしてモノラル音源が使いやすい。
いじりたい帯域の波長を把握しておいてTA値動かすときの範囲の目安に。

オー麻痺さんのシステムは、ALTECか何かの小径MIDを
エンクロに入れて左右等距離になるようダッシュ上に配置した
直接音がしっかり聴けるシステムだったような記憶があるのですが

この場合、通常のインストールに比べ、ソースの位相が変化した場合
ダイレクトに影響を受けることになります。
もし使われてるEQが位相変化のあるものでしたら、
左右独立で設定するのは避けるべきです。

記憶違いかもしれませんが
使用されてるEQはBERINGER DEQ2496ですか？
この機種は完全デジタル処理のEQですが
補正に伴って位相も変化します。

ttp://www.geocities.jp/muchan2000/deq_phase.html

http://sakura.mast-bb.com/spr/clapakahis/untiku.html

著作権法違反

>>817

最後のおすすめケーブルの話までは納得したわ。
おれも同じ経験してる。
おもわずショップ開こうかと思ったくらいｗ

千葉のZEROBI●って、どう？マトモなん？

もともとキッカー系の店だし、大音量するならオススメできるよ。
いたってマトモ。

一応、パイコンで隅っこに入賞するくらいだから、HiFiも期待出来るんじゃないかな。

tes

最近アク禁多いな
>>808>>816
詳しい解説どうも
ソースの位相が変化しないイコライザなら今の状況が完全によくなるとは思えんが
またパソコン車載してFIRのイコライザがあるデジオンソフトで試してみますわ

音楽の繊細な余韻まで守り抜く
　「高性能32bit浮動小数点DSP」
音楽再生において、音質や音場制御などの演算処理精度は、わずかな誤差でさえ
も音質劣化の原因となってしまいます。「DEH-P01」は、高い演算精度を確保す
るため、DSPに浮動小数点32bitを誇る高精度演算処理 DSPを採用。高度なプログ
ラミング技術による卓越した演算処理により、ソースに刻まれたデジタル信号
を劣化させることなく、微細な音の余韻までも守り抜きます。



なーんだ、メーカーもＤＳＰの演算処理で音質劣化があることを認めている
じゃん。

デジタル信号に微細な音とか余韻とかの区別は無いはずなんだが・・・

＞デジタル信号に微細な音とか余韻とかの区別は無いはずなんだが・・・

それが気にならないか、関係ないソースしか聴いてないか、
だな。

そしてしょうもない話題に再びシラケる。

ここは上級スレだろ、メーカーの宣伝と評論家に騙されてる奴がなんでいるんだ？
DSPの演算自体には関係ない､演算で誤差が出るなら微小な音に限らない。
ノイズと直線性が悪いのは演算のせいじゃないだろ、変換以降の技術がプアだから処理出力のレンジが制限受けてるだけ。
数字遊びする暇あったら16ビットですら持て余すクソハードなんとかしろってこと。

ツッコミどころ満載

【ﾀｲｰﾎ】運転中にﾊﾟﾝﾁﾗは見られるか?16枚目【注意】　レスNo.142
この子都内某クラブに在籍中です。毎晩パンチラサービス満開。
指名回数を増やせばＦまでＯＫ。

従来精度で誤差が出てるっていってるのに、演算分解能増やして解決する理屈がわからないな。
変換に問題があったとしても「確度」が足りないは「精度」増やしても解決しない。
残響付加・バス・トレ・フェダ・バラ・チャンデバ・メインVOL・全部単純に並べちゃったから
パンク対策でDレンジが取れなくなっただけじゃないの、それを質の追求のように訴求、よって
誤差の問題じゃないと思う。

演算する度に丸め誤差がでるからbit数に余裕があったほうがいいんだよ。

やっぱ現行デジ機は音質悪いってことで桶？

現行純アナ機ってあるの？ガチャメカのカセットヘッドぐらいじゃない？。
デジ機（DSP挟みコーデック機）が出る前は「E-VOL機は音悪い」といわれた時代があった。

現行機しか知らないのかね。
CD-700、TP-1200、DRX9255、7909J。
純アナよ、永遠なれ！

ちなみに電子ボリュームは音痩せを逃れられない。
（アッテネーター式除く）

今新品で手に入るアナログ機(ハイエンド)はサンモニのCDT-450Xくらいじゃないのか？
F#1はDAC別体だしあとは生産中止かOTZ
DENON、ナカミチ、マッキンみんな良かったんだけどなorz

真のアナ厨は、既製品（含む改造）デジタル出し、外部ＤＡＣ、外付けプリ、
外部パッシブＶＯＬの構成だよ。

カスの王道

ノンNRのカセットじゃないのか？王道は？
AIWA−FF90で録ったオングロームDUをTCD−30で聞いてるんだけど、
AUXにつないだCDソースよりまとまった音するよ、ヒスノイズも車
なら気にならないよ、音質は帯域やSNじゃないってことを再確認。

カセットの音は馬鹿に出来ない
低音と使用による音質劣化が難点

TCDはソニーのDATの型番だった・・、TDね。
なぜか耳になじむんだよね、CDもカセットに落とすと。
車中使用10年ぐらいでCD−RはTOC側から腐って来たけど当時からのカセットはまだ聴けるよ、
アジマスだすのに片寄せする方式のリバースヘッドのときはすぐ筋入ったりワカメになった。

しかもこの車は、オーディオテクニカ製のcarrozzeriaX専用のコアキシャルアダ
プターを使用して、オプティカルではなくコアキシャル伝送♪
コレ、尋常じゃないレベルでクオリティーアップしますので、こちらもかなりお
薦めです！
Xユーザーはもちろん、前型のP01などをお使いの方は工賃無料で引きなおしま
すので、お気軽にご相談下さい(*^_^*)




光よりも同軸なんですね

クロックの違いは理論的に絶対聞き取れない

と言うおバカな人達が集まるスレなんだからここは
光と同軸の違いなんか分かるわけないでしょ

そういえば抵抗の違いも理論的に絶対聞き取れないとか
ケーブルの違いも理論的に絶対聞き取れないとか
コンデンサの違いも理論的に絶対聞き取れないとか
最後はオペアンの違いも理論的に絶対聞き取れない　と言う重症患者までいたっけな

枯れた技術をしゃぶり尽くす味わいかた、趣深いね。
漏れはデジタルソースにライントランスがマイブーム、アルパイン/ラックスマンのD-107u
から剥ぎ取ったトランスが具合いい、オーディオ帯域に旨味が集中してくる感じの安定感。

>>845
そういやアミドン大人買いしたわ。

お巻きになるんですか？
無線屋さん？、パルストランス？
ネットワークの空芯巻くひとはよく見かけますが。

>>847
デジタル用のパルストランス。1:1で巻いてる。
番手は忘れた。#77とかだったかな。

上級ってアナグロDQNの事か？

>>848
DSIX製作依頼可能でしょうか（笑

20年前ぐらいのSPDIF同軸出力にはみんな生真面目にトランス使ってたけどね、
それこそ高速なDSP周辺とかI/Fとかでは当たり前の技術なんだけど、所詮オ
ーディオという感じで真っ先にコストダウンされた様子。

たかが44.1kHzだから。

最近禿げのお友達静かだね。

>>850
ダメです。
まあパーツの好みとかあるし自分で作ってみた方が良いかと。
自分で作ったカレーは旨いって感じでｗ

テープの音を聞いてみたくなって、ちょっと実験してみた。

自分のシステムは、CDトランスポート後に
ハードウェアのアップサンプリングユニットを入れて24bit/96kHzに変換し、
車載PCのDAWでリアルタイムのEQ/TA処理をして、96kHzのままDACに送るもの。

実験に使用したのはアナログマスタリングテープのサウンドをシミュレートする
VSTプラグイン、VTAPE Saturator のデモ版。

ttp://japan.steinberg.net/jp/products/vst_plugin_zone/virsyn.html

音はCDとは明らかに違う耳当たりのいいもの
特に音数の多くないボーカル物には有効に使えそう
これはエフェクト後、CDフォーマットに戻すことなく
DACまで送れる事も効いていると思う。

ハードウェアと同感覚で使えるリアルタイム処理なので
CDを掛けながら画面上のツマミを回せば聴きながらの調整が可能だし
バイパスして効果をOFFにするのもワンクリック。
ただしCPUパワーを必要とするもののようで、
現在使用しているEQ等のお気に入りプラグインとの組み合わせで
処理が追い付かなくなるものもいくつか出てくる

とりあえず使用期限が来るまで楽しませてもらおう。

>>855

そんなことやって楽しいか？

>>856
そんな貴方はカロＸ

エンドレステープでCDを録音しながら3ヘッドの再生モニタ聞き続ける感じ？
ナカミチはヘッドの順番が違ってモニタ出来なかったりするんだよね。

あけましておめでとうございます。
若者は里帰り中か？派遣村か？

派遣村からですが、誰か初心者スレをageを上げてください。
宜しくお願いします。

日本語間違ったあるよ、すみません。
誰か初心者スレをageてください。

落ちたので立てた
上級者お断り

【質問】初心者の為のカーオーディオvol.91【親切】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262531682/

>>862
でも、初心者の質問に答えるのなら良いんじゃね？

単に劣化させるだけのエフェクトをありがたがる奴がいるとは。

そういう年寄りは、ソノシートで笠置シヅ子でも聞いてろ。

RIAA-CDとかも一時流行ったよ
パソコンのなんちゃってエフェクトで満足してるのはただの耳年寄りだろ。
年寄りには聴取環境にパソコンが存在しているだけで許せんのだよ。

現代では制作環境にパソコンが存在しているのが当たり前なのになｗ

傍らにあったら電波感じるってことだよ、輻射被爆環境は感覚を乱すんだよ。
プラセボ的にも、生理的にも、ブランウン管とか冷陰極管もあっちゃだめで
しょオーディオ的には。
　それこそケーブルの違いを追求するゴッドイアーの人たちにはこちらのほ
うが大問題な筈なんだけど・・・。

マジキチ

デジオンソフトの入ったパソコン車載してfirのEQで試したが
やっぱりEQでフラットにした時の違和感は改善しないなあ
結局問題なのは車内空間であってそれを無理やりホワイトノイズを元にイコライズでフラットにしているという事だろうか
ただパソコンだと弄った音源を一旦データにしてから再生できるンで
2496のような多バンド調整時の中高音の劣化感は無い

それよりちょいとオー麻痺よ、聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のカーオーディオショップ行ったんです。オーディオショップ。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで止められないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「パーフェクトセミナー」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、セミナー如きで普段来てないショップに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか彼女連れとかもいるし。カップルでカーオーディオか。おめでてーな。
「よーし俺３ｗａｙ頼んじゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、いらないスピーカーやるからその席空けろと。
ショップでのデモカーの視聴ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
順番待ちしてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと順番が来たかと思ったら、前の奴が
「俺もカロッツェリアＸで同じシステムにしようかな」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、５０マソのアンプをブリッジ２ｃｈで、しかも３０マソのアンプもブリッジ２ｃｈを３台も
使ったカーオーディオなんて、きょうびすぐすぐなんて組めねーんだよ。ボケが。
初めてのオーディオだって言ってたくせに得意げな顔して何が、「カロッツェリアＸで同じシステム」だ。
お前は本当にカロＸを付けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハイエンド付けてるって言いたいだけちゃうんかと。
カーオーディオ通の俺から言わせてもらえば今、オーディオ通の間での最新流行はやっぱり、
フロント２ｗａｙ完結、これだね。
２ｃｈアンプ１台にフロントスピーカーだけ。これが通の組み方。
ユニット数が少ないから、それなりの価格の機材も選べる。これ。
で、それに自作ネットワークと外付けアッテネーターボリューム。これ最強。
しかし初めて行った店でこんなシステムを見られると次から店員に相手にされないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあド素人はP940とかの５マソクラスか、良くてもDEH-P01とかDRZ9255あたりで始めなさいってこった。

それは吉野家じゃなくて、つ○や

>>870
上手いし言ってることわりとマトモだｗ

>>870

どうでもいいが、940使いの俺に謝れ。

吉野家のコピペは完成度低いのが多くて、読んでる途中でテンションがた落ちになるのがほとんどだが、これは超ワロスw
初心者に勧めてるのもP940、DEH-P01、DRZ9255と初心者から上級まで使えるチョイスも良い
さすがに超上級までは無理かw
ただ最新流行がフロント２ｗａｙ完結ってあんまり見た事ないぞ
自作ネットワークと外付けアッテネーターってかなりのアナ厨じゃねーかw

>>873
940ごときでこのスレで発言するな

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

＞それに自作ネットワークと外付けアッテネーターボリューム。これ最強。
アホだ。

よく読め

＞素人にはお薦め出来ない。

まあ、車で上級とか言ってる時点で低脳だよな
ここはホームのキモヲタが大杉
こういう奴に限って運転下手で事故ってるから始末におえない

ていうか、P940、DEH-P01、DRZ9255あたりを馬鹿にする奴は
ユーザーにせよショップにせよロクなのがいない。

>>864
>
> 単に劣化させるだけのエフェクトをありがたがる奴がいるとは。
>
> そういう年寄りは、ソノシートで笠置シヅ子でも聞いてろ。

http://www.minet.jp/waves/tony-maserati-collection

ここのムービーで紹介されているレベルのエフェクトが”なんちゃって”ですかね、
マスタリング用のプラグインなら、再生用の強力なツールになりますよ。

それとも、オーディオの世界に、製作サイドの感覚を持ち込むのが、歓迎されないって事かな。

＞ていうか、P940、DEH-P01、DRZ9255あたりを馬鹿にする奴は
＞ユーザーにせよショップにせよロクなのがいない。

それは事実だが、それらは決してたいした音ではないのも事実。

カーの世界しか知らないってのも気の毒な事だ

何かあったら飛んで来そうなTW
走行中姿勢を崩さずには触れないボリューム
大音量での走行

一般社会人としてモラルもへったくれもない事をしていても誰も褒めない。
自己満足厨＝迷惑極まりない常識を遺脱したアホ

車の中ではそれ相応の楽しみ方があるものだ。
それを遺脱してまで楽しもうとは思わない。

>>879と>>884は、新年早々なんか嫌な事でもあったのか？

> それらは決してたいした音ではないのも事実。

へー・・・　（￣ー￣）

遺脱ってなんだよ？死んだの?死ぬの？

以前吉野家で牛丼食ってたら中に陰毛が入ってた事あるなあ
ぶっとくて黒々したのがライスと肉片にウネウネと食い込んだ光景は今でも忘れられない
なぜかこの手の経験がオレは昔から多い　陰毛などかわいいものではある

何の意図の書き込みなのかはわからないが、
きわめて不愉快な気分になった。反省して頂きたい。

尾崎豊の動画をみていたら3時間たっていた。
なつかし　いい曲多い

>>890
何の意図の書き込みなのかはわからないが、
きわめて不愉快な気分になった。反省して頂きたい。

車が運転出来るまともな大人なんだから、他人に迷惑をかけないように趣味を楽しむのが大人のマナーではなかろうか？

それを大音量で運転や事故を誘発するような取り付けは常識はずれだろ。

誰とはいわねえが
デジ機で30とか40までクロス下げないとMID-SWが繋げんとは
どんだけﾍﾀｸｿなんだよ

ミクソからかよ
TU-KA、下までＭＩＤで出せるなら出せるだけ出した方がイインジャマイカ？

いや、ドアから腐った低音がでる施工ならば、高めで
つなぎたいところ。
多分、スロープが急峻すぎるんだろうな。

>ドアから腐った低音がでる施工ならば

どこで切っても腐った音が付いてきます。

やっとこさ正月にやった調整でまともな音が出るようになりました
郡遅延補正の効能か　ウッドベースもドラムの音もダッシュ上にぴったり定位する
ピアノも手が左右に移動するのが聴き取れるし
まるでダッシュ上のフルレンジのよう（ここまで半年も掛かってしまった笑）


部屋でベッドサイド用に使ってるsonusの音に迫るんじゃないか？
って思ったくらい（聴き比べると全然駄目だった）

まだ触っていないパラメーターなんかがたっぷりあるんで
今後も調整だけで1年以上は楽しめそう（金が掛からなくていいや）
チラ裏でした　失礼

＞ピアノも手が左右に移動する


べつに生音だとどこから聴いてもそんな定位しないけどね。

>ウッドベースもドラムの音もダッシュ上にぴったり定位する

スケールが小さくないか

＞ピアノも手が左右に移動する

キモ！
こういう奴ばっかりなのかね、
童貞臭たっぷり

小ホールのピアノソロコンサートなんて、
間接音が多すぎる上に、定位なんてほとんど「無い」。

>>898
奏者。
まあでもピアノだったらマイク１本で録るのが普通だよな。

>>902
奏者位置での定位感再現するなら、奏者の後頭部あたりにマイクおかないとね。
でもそんな場所で録音しないだろうし。
たしかに右から左に流れるようなソースもなくはないけど、
それは加工してそうなっただけのこと。

>>901
間接音が多いのは事実だけど、バイオリンとかフルートとかの協奏になると、
奥にあるピアノは奥に「定位」するよ。

>>903
奏者の頭の位置ってのはきいたことないけど、屋根の下にステレオでマイク入れてるのはよく見る。
それだと音程で定位が流れるね。手の動き「感」が目的なのかは知らんが。

>>まあでもピアノだったらマイク１本で録るのが普通だよな
ステレオ録音でしょ？普通

>>たしかに右から左に流れるようなソースもなくはないけど、
それは加工してそうなっただけのこと。
ピアノのタッチが低音から高音にかけて、左から右にながれるような
表現は加工でしたか！
それは初耳でしたね。

>>小ホールのピアノソロコンサートなんて、
間接音が多すぎる上に、定位なんてほとんど「無い」。
ということとオーディオ的な定位を混同するほうがおかしい。
大丈夫ですか？

>>奏者位置での定位感再現するなら、奏者の後頭部あたりにマイクおかないとね。
でもそんな場所で録音しないだろう
↑これもいってる意味がわからんね。
マイク一本ならどこでとろうが一緒。音は（定位）は流れません。
ほんとに大丈夫ですか？この〔上級スレッド〕

>>ショップでのデモカーの視聴ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
順番待ちしてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
サンダーで心の面取りしてください。こわいですよ

加工＝ミキシングのつもりで書いたんだけど理解されなかったようですね。

ID:Vdz7eq6w0 これはひどい。

>>907
＞マイク一本ならどこでとろうが一緒。音は（定位）は流れません。
ほんとに大丈夫ですか？この〔上級スレッド〕

ID:Vdz7eq6w0
このバカはステレオマイクを知らないらしい

個々の楽器をマルチトラックで録った時点で
その場の音場を収録しようなんて考えてないって事。
たとえライブ録音だとしても複数ポイントで録音された音を合成して、
音場が再現される訳がない。

色々な人がいるとは思いますが
普通ステレオマイクは使わないですよ。

読んでるうちに頭の中がごちゃごちゃになってきた。

俺は車の中では生音を求めようとする考えがNGだと思ってるんだが、生音を！なんて言ってる奴等は
何をどのように考えて生音を再現しようと思っているのか？

生音で聴いたときにドーパミンが出たような雰囲気に近づければいいと思っている。

恐らくなんだが、車壁実装型SPのままで最良の音質を求めるのは無理があると
思うのは俺だけだろうか？

もし、ドアをエンクロージャーに見立てて容積を稼ごうと必死なんだったら
その発想から再現される音は決して最良とは程遠い音になるんだろうな。

ハイエースでも購入して車内にエンクロージャー＋SPUnitという方式の方が
圧倒的に理想の音を再生できる環境に仕上がるだろう。

セダンで最良の音を求めるには物理的限界があるし、空間も狭いし、原音再現性は
極めて低くなるだろ？

車両環境じゃモノラル音源ですら動かない定位は難しいんだから、厳密に音域移動で
動かないステレオ定位を求めるのは原理的に無理、かっちり収斂するシステムだと移動
という不自然さが避けられないから一様にぼやけさせるのも車両でのテクニックかと、
ボーカル帯だけとかポイントを絞るのはまあ現実的。

>>915
そのエンクロジャーは運転者より前におけるわけじゃないだろ？
ハイエースはロードノイズも酷いしね。
停車時に後席で聴くならそれで良いと思うが。

>>917
フロントガラスを使った反射を利用しなければ
どんな環境であっても自動車であるかぎり最悪横だろ。

ここで出てくるのはもしかしたらタイムドメイン方式なのかもしれないな。

ダッシュボード埋め込み式が今後のカギだったりして

センターメーター化が進んでるから、エンクロ付き小径ユニットの
ダッシュマウントはアリかも知れない。

919>
だからソニックやビーが売れるんでない？

定位や音場を凄く気にする輩ってマルチchはどうなん？
時々家で安プレーヤに安avアンプでSACDマルチｃｈ楽しんでるが
適当なセッティングでも２chじゃどうやっても出せない音場が楽しめるしな
まあセンターｓｐの鳴らし方はけっこう重要だったりするが
まあ「音質」とは別の話ではあるが
とりあえずSACDマルチｃｈアナ出しを車載してみようかと（笑
問題は対角後席ユニットの距離差をどうするかだな

陰毛君参上

GOGLEでオーディオの動画作った！！
みてちょ☆
http://www.youtube.com/watch?v=6KryzVRy680

>>923
正直ツマランかった

せめて検索ワードひねって、リンク先の変態画像出すとかしてよ

サウン●ステーショ●の店って、どうなん？
パイのコンテストで団体入賞って、怪し過ぎんだが。

行ってデモカでも聞いてこや

>>921
マルチchと全く同じスタンスでステレオを考える事はできませんが、
ステレオ再生での定位や音場については血眼になって探求する人が多いのに
SACDなどのハイサンプリングマルチchをまともに聞いた事があるという人は少ないですね。

それですら２ｃｈから作られたマルチｃｈを聞いて
これが本当の定位だと。言ってる幼稚園児おおいし

もう少し勉強したほうがｗ

127 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/16(土) 11:23:18 ID:8LaSmff8
>>125
うちも尻尾触っても全然だ。
触っても、掴んでも、握っても、引っ張っても、踏んでも無反応だよ。

逆に足の裏の毛を摘んだりすると、スゴイ反応する。
あと股の裏とか、脇の下とか、尻尾の付け根の少し上の背中とかの毛を
ちょびっとだけ摘んで引っ張ると怒る。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/16(土) 16:46:46 ID:J89I19O/
>>127
変態プレイはよしなさいｗ

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/452355/blog/16580786/

相変わらず人集めに必死やな。
そこまでして人を集めないといけない理由は？

どうせこいつの事だから自分のシステムの欠点書いた奴の悪口を言うだけだろうが。