制限・法定速度はあくまで目安　Part14

法の話なのか、現実の話なのか…
よく分かりませんが、引き続き、継続スレを設立しました。

このスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。

さらに、自動車の性能の向上に加え、伊勢湾岸・新名神・新東名
などの超高規格な道路が整いつつある現在、その実情に合った
制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません。

前スレ
制限・法定速度はあくまで目安　Part13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1251695787/

適当に建てといたよ。
後は好きにどうぞ〜

前スレ983 ：Ｊ釣り針Ｊ ：2009/09/19(土) 21:30:48 ID:yUoKbgC60

で、前車がクルコン君のようにヘタクソ（４０km走行の練習中に５０kmまで思わず加速してしまった経験ありw）
…じゃなくて、６０km近くまでアベレージ上げられるラリードライバーのような人だったとしますね。

で、後続がキミのように思わず２０％も増速してしまうようなおっとっと君だとしますね。

そうすると、道交法の枠内を想定するとね、

前車（例：ロウブ君）→５７km〜５９kmあたりにペースアップして爽やかに巡航。
後車（例：コピペ君）→２０％以上はマージンが必要なので、５０kmまでしか加速できない。

となると、追いつくどころかコピペ君操る後車はものの数分で見えなくなるところまで離されちゃうんじゃない？

あ、前車に関しては例えばの話だけど。
後車に関してはクルコン君の体験談からだからリアルな話だけどねw

前スレ985 ：Ｊ釣り針Ｊ [↓] ：2009/09/19(土) 21:34:10 ID:yUoKbgC60
つまり、クルコン君が後車だとすれば、
周囲の安全確認のつもりで（普通は減速するけどね…）２０％も加速しちゃうような子を前提とすれば、
まず前車がペースアップした上では、離されることはあっても、追いつくことなど金輪際あり得ないわけw

キミの大好きな道交法の枠内ではね。

前レス986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2009/09/19(土) 21:34:24 ID:h0c09cGC0
>>983
あぁ、思い出した。
妄想の世界でしか走ったことがない人でしたね。ｗ

と言うわけで、制限上限で走行できる一般道を教えてくださいよｗ

前レス993 ：Ｊ釣り針Ｊ ：2009/09/19(土) 21:39:49 ID:yUoKbgC60
>>986
いやいやクルコン君。
ちゃんと話を詰めないと。

>>977より、二択であることは認めたね。やっと。
>>983への具体的反論がないことで、追いつけないということも認めたね。やっと。

合意事項：

道交法の枠内では、

　★追いつかれた車の選択肢は２つ。譲か、ペースを上げるか。
　★後車のスキルが前車よりも低ければ追いつけないどころか離される。

ということですね。

前スレ
>>997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 21:41:47 ID:FeO8YP4T0
>>995
しようとすれば、いいんじゃね？

>>998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 21:42:18 ID:h0c09cGC0
>>997
今日も逃げるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、どこの道路？制限上限で走れるのは？



いやいや、逃げるも何も、
法律でそう決まってるから
「最高速度」よりひくい速度で進行しようとすればいいんじゃね？
そうすれば、譲る義務は無いよ




君　が　、　し　よ　う　と　す　る　、　と　い　う　日　本　語　す　ら　理　解　で　き　な　い




のはどうしようもないから、理解できないと思うけどｗ

…ということで前レス最後っ屁をひり逃げしたクルコン君の具体的な反論をひっそりと期待します。

1乙

制限・法定速度はあくまで目安 Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 21:46:18 ID:EVvaBHop0


制限・法定速度はあくまで目安　Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
1 名前：1[] 投稿日：2009/09/19(土) 21:46:55 ID:yUoKbgC60

こっちの方が早いみたいね。あっちは重複で削除申請だねｗ

いやなんか場だけはあったほうがいいかなと思いまして…w

>>9
おっと、すまんすまん。間違えたｗ
このスレが消えるんだったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

と言うわけで、正式スレの１乙でしたｗ

てか、おまえら、落ち着け。
１．適当に立てたスレの方が本スレになってどーすんの。
２．お前ら・・・・好き勝手にバカ君をいじめて。連携せんのか(多分しないけど)

と思った。



　し　よ　う　と　す　る　、　と　い　う　日　本　語　す　ら　理　解　で　き　な　い



のが直るのはいつのことかなぁ。

>>1
重複してるな

よく見て立てとけ

というわけで、>>1おつ

>>13
そんな過酷なこと言わないで下さいよw
３０秒しか違ってないでしょ？よく見ろって言われても〜
作業してる間に建っちゃってたから。

せっかくみんなのために建てたのに〜

>>1乙

>>15
ｇｊ

ぬーそくでも許されるレベルだべ

んで、考えたが、しばらくはageようぜｗ


　し　よ　う　と　す　る　、　と　い　う　日　本　語　す　ら　理　解　で　き　な　い


人が来るのを待つまで

いま削除依頼出して来ました。

>>18
ここが消えるまでちょっと話したいんですがいいデスか？

どうぞ〜

てか、消えるのが分かってるっていいねｗ

動機はどうあれ、ここで色々レスしつつ実は法律や考え方を学習できた部分も多かったんですが、
クルコン君打破のためというよりも、やはり純粋に上限速度に関する考え方を整理しておきたいと。

ていうか速度って結構奥が深いじゃないですかw
考えちゃうと。

…下らない話ですかね？？

まず、私は法律の専門家でもなんでもないんで了解ください。

んで、速度もたしかに微妙なところです。
実際には、前スレでも書いたとおり、民法、刑法、裁判の区別をしながら理解する必要があります。
正確には、民法、刑法、裁判(裁判所)、検察、警察などの法執行機関の考え方などが含まれます。

民法的には、
１．事故が起こったときの賠償など
２．不利益を被った場合の補償など

刑法的には
１．どの程度までが許されるか
２．犯罪の意図がどの程度証明されるのか

裁判的には
１．実際に違法、民法上の問題がどの程度影響するのか

検察的には
そもそも、起訴されるのか、略式はどのくらいなのかなど

で一番厄介なのは、
そもそも検挙されるのか、という警察の考え方です。

どっかに数字があったのですが、

15km/h未満の超過で検挙された件数は0.1％程度だと記憶しています。1000分の1程度です。
おそらく何かの罪と同時に挙げられたものがほとんどだと思います。


道交法第27条で、
「最高速度」よりひくい速度で進行「しようとする」

のしようとする、というのは、多分、

する、と言い切った場合、不都合が生じるからでしょう。
そもそも法定速度よりも低い速度が具体的にいくつなのかは、条文では見受けられません。

少なくともいえるのは
多分、法は違法を前提としないので、速度超過はまったく考えていない
(＝22条に任せてしまう)

かな。と

>>23
…わかりました。お手数かけてすみません。

ん〜…いろいろな立場と角度からの論点があるんですね〜

うまく言えるかですが、私の疑問は

・「法律の枠内で」考えると、実際の誤差や測定限界などについては触れられていないので、論理的に考えるしかない
　　→そうやって出た答えを現実に当て嵌めると、考え辛い局面が出てくる。
・一応、その部分は現実の運用主体である警察の考え方（取り締まりの基準等）に解釈と運用は委ねられている、
　のだと思っていますが…

具体的に路上の出来事として考えていくと、ロウブ君とコピペ君みたいな話になりますよね？
でもあれは両者がきっちりと自分のスキルも把握して道交法を守るというのが前提になります。

そういう意味では、現実とリンクしない部分もあるのかなと。

早い話が２７条って矛盾が多くて、別のはっきりした言い方に書き換えた方がいいんじゃないのかとw
素人目にも思った訳です。

>>25
多分、22条(速度制限)と27条(譲る義務)は分けて考えるべきですよ。

もともと27条はトローリバスとか、馬車ｗとか大八車とか、そんな類を想定した法律だと思ってます。
したがって、シンプルにかんがえて、

制限速度というよりは、そもそも実際の最高速度がでない車両で走行していた場合には譲れ、と。
ただ、同じ制限速度を指定されていたからといって、必ずしも譲らなければならない状況でもないです。

たとえば、後ろの車の方が早いが、荷物をつんでいるので坂道はおそくなる。
そのとき谷間で重い車が追いついたとき、譲るべきですか？

もしも、絶対に譲れ、という法文を書きたかった場合には、
これこれの条件が満たした場合には「譲らなければならない」と書くべきで
「しようとする場合には」なんて書き方はしないはずです。


このあいまいな部分はどこにゆだねられるのかというと裁判所です。
だから裁判所の考え方も知っておくべきだと思うのです。

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第27条　車両（道路運送法第９条第１項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者による同法第５条第１項第３号に規定する路線定期運行又は同法第３条第２号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）
及びトロリーバスを除く。）は、第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

１）車Aが最高速度が高い車両Bに追いつかれたら、BがAを追い越すまで、Aは速度を上げちゃだめですよ。

27条第１項の前半だ。これは原付バイクのことを言ってるね。原付は最高速度が30�`。自動車は最高速度が60�`。
原付AはカローラBに追いつかれたら、そのカローラが原付を追い越すまで原付は速度を上げちゃダメだといっている。
走ってる速度のことは言ってない。

例えば、原付スクーターが時速85�`で走っているところに、カローラが時速120�`で追いついた。
このとき、原付はカローラに追い越されるまでスピードを85�`よりも上げちゃダメだ。

２）自動車（最高速度60�`）が、自動車または原付バイク（最高速度30�`）に追いつかれて、
追いついてきた自動車や原付バイクよりも引き続き低い速度で走ろうとするときは速度をあげちゃダメだと言ってる。

これは後半部分で、 例えば、カローラが時速75�`で走行中、リミッターカットした改造原付が時速90�`で追いついてきた。
この場合、カローラが引き続き89�`以下の速度で走りたいなら、スピードを今の75�`よりも上げちゃダメ。

さっきから60�`がどうのとか言ってるけど、条文を読んでみたら出してる速度は関係ないんじゃないか？
「第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度が高い車両」と言ってる。法定速度で走ることが条件とは書いてないよ？
まあ、上の例だとみんなスピード違反だがなｗ

>>27
それは、シンプルに解決するでしょう。

法律は、倫理を具現化したものですから、倫理を超えるものではないです。
憲法にもあるとおり、法律は遵守しなければならない、とあります。

して、

法律が法律を破ることはしてはならないのです。
しばしば法律が法律を破ることもありますし、その法律が憲法をも破ることもあるので微妙ですが。

ただ、理念としては、法律は法律を破ってはならない、です。

そういう意味では、第27条の条文が、法律違反について、権利を認めたり、義務を課したりすることはありえません。


単純に速度超過については定義がない、ということだと思っていますが。

>>24
なるほど…
実際のところは警察に聞かないとわからないのかも知れませんが、
おそらくそれは１５km未満が測定不可能な訳じゃなくて、例えば数kmの超過で検挙、ということにしない理由が他にあると
思った方が良いということでしょうか。

>>26
私も（普通にあの条文を読む人の印象としてそうだと思いますが）そういう類の状況、あるいは対象を想定した
法律だと思います。

判断は裁判所なんですね。やっぱり。

でも、２７条違反が裁判で問題にされる具体的なケースって、そもそも事故になって争うケースですよね？
そういう場合には、妨害したかしないか、という論点で争われる訳で、こういう普段の運転常識とでもいうような
ものについての判断は下される機会がないような気がするんですが…

>>27
27条には法定速度の範囲内で、とは明記されていない。
しかし道交法の中の一つの法律が、他の法律と矛盾する自体をあらかじめ想定していると考えるのは自然じゃない。
22条を引用しているということは、間接的ではあるが22条の存在を前提に成り立っていると考えるのが自然かと。

速度違反の状態は想定していないか、定義がない、ということだと思ってたよ。

『例えば、カローラが時速75�`で走行中、リミッターカットした改造原付が時速90�`で追いついてきた。
この場合、カローラが引き続き89�`以下の速度で走りたいなら、スピードを今の75�`よりも上げちゃダメ。』

この場合、【原付がカローラを追い越したことは合法。だが出してる速度は違法。】
ということになり、追い越しに関しては違反点数は加点されないけど、速度超過に関しては12点の加点になる。

でおｋ？

>>29
警察も事業として考えると、手間がかかる割りに見入りの少ない犯罪よりは、見入りが多かったりｗ重大犯罪に手間をかけることを選択するでしょう。
微妙な線だと否認する、という厄介なことになるので、メータ誤差5km/h、検挙目こぼし5km/hの10km/hも超過すりゃ・・・という
考え方かと思います。

＞判断は裁判所なんですね。やっぱり。
正確には、法律が第一次法源です。
日本はシビルロー(大陸法)の影響を非常に強く受けています。
なにをするにしても法律がないとね・・とかよく言いますね。
これは、成文主義をとる国では良くあることです。
アメリカのような判例主義の場合、判例や裁判例がものを言いますが、
こちらは第一次法源(判断の最終的なよりどころ)を判例に頼っています。

ただし、実際の運用においては、日本では裁判所に頼らざるをえないことも多いし、
法律によっては裁判所の判断をもとむ、なんて法律もあります。

たとえば、
民事訴訟法第228条第4項
私文書は、本人または代理人の署名または押印があるばあいに真正に成立したと推定する。

ぞくにいう有印私文書の定義ですが、最後は「推定する」です。
これは、だまされて押印したケースも想定できるため、真正に成立したかどうかを裁判所に委ねているケースです。

>>30
深読みしすぎかもしれませんが、

速度超過しても罪に問えないケースも想定される
(たとえば、長い坂道で不可抗力により、馬車が暴走時速80km/hとか)
ので、運用に任せようという意図があるのでは、と思っています。>>31

>>31
OKでしょう。
逆に、安全に追い抜きができない状況で、追い抜きを強制するのも、倫理に反します。
速度違反とは違って状況依存が強すぎる内容なので、絶対にこうしろ、とは定義できないはずです。

実際にあるケースで、
高速道路をトラックが並んでいます。
80km/hと82km/hのトラックが追い抜きをし、譲っています。
このような状況で後ろの普通自動車に対して譲ることはできないでしょう。
やってはいけないし。

なんか、60�`がどうのとか・・・
前走車に追いつかれるのは物理的に無理とか・・・
スピード違反の車に追いつかれたら道を譲る義務はないとか・・・
前スレで言ってなかったか？

27条第２項では後ろの車に追い越されるときは左に寄れとかいてある。
じゃあさ、
【俺が60�`で走行中に、80�`で走る速度違反の車に追いつかれた】
このとき、
俺は時速60で引き続き走りたい場合、60�`よりもスピードを上げちゃダメで、
なおかつ、道路に追い越しスペースがない場合は左に寄って後続の時速80�`の違反車両に
道を譲らないとダメなんだね？

>>34
実際には、速度超過したケースに関して27条に定義がない以上
運用である、警察、検察、裁判所の判断によるでしょう。

ただ、先にも書いたとおり
法律が法律違反を保護することはありえないので、
速度超過でも権利が発生しませんし、
後ろが明らかな速度超過である場合、
前走車が合法であれば不利益を被る必要もありません。

つまり、法的には
定義なし
であり、
義務も定義されていないことになります。

捕まったときや事故った時に結果が分かります。

追いつく追いつかないのはなしは私は知りません。

>>35
まあ、一般的には過失相殺になるんでしょうね。

>>36
そういう意味(過失相殺)では、後続の速度超過の方が遥かに重いです。

？？
どうした？
アンカミス？？

>>31
それが例えば６０km制限の道路だったとすれば、さっきも書いたけど27条では想定外だと思う。
で実際にネズミ取り中に同じ地点で、追越し中に両者が捕まったとすれば、多分、

　カローラは１５kmオーバー。
　原付は６０kmオーバー。さらに改造で違反。

ってことになるのかと思うけどね。

>>38
自己レス。
しかも投稿日時が秒単位で同じ。

コピペしたわけじゃなく、普通に書いて書き込んだはずなんだけどねｗ

>>39
そうそう。

法律ったって、日本の場合文章なんだから、いかようにも解釈できる場合もあるし、想定外の場合もある。
ただ、決まってるのは日本において、第一次法源が法律、ってだけで。
日本はそういう意味では判例主義でなく、成文主義を採っている。

ただ、その法律の隙間を埋める運用がひつようなので、それを裁判所が担っている、という構造になる。

なにがなんでも27条で話がつくなんて訳はないし、
27条の内容を考えれば、絶対に譲らない方が安全な場合もある。

想定外について、勝手に想像するのは勝手といえば勝手なんだけどね。

つまりだ、

追いつかれたら、全力で譲れ

でおｋ？

いや、追い付いたら全力で越せ、だ

あ、念のため

俺の主張は、
違法状態で譲るは好意

だからね。

>>42
本人次第じゃね？
お前がそうしたいんだったら無理に止めんよ

>>34
ああ、追いつかれない云々の話ね。
それは道交法の枠内で議論したとすれば、という話。
道交法の枠内で前車と後車が走行したとすれば物理的にそうなるでしょ？

27条だけを全てに、しかも条文に明記されている２択を１択にして押し付ける。
これって無茶苦茶だよね。

>>42
法律の枠外の話なら、あなたがそう思うのなら、お好きにしたら？

…っていう話かと。

>>46
おもしろいよね。
自分の不都合なことだけきっちり無視できるってたいしたもんだよ。うんうん

そもそもだけど、

義務と権利は表裏一体なんだけど、それが理解できないのはちょっと、社会生活に支障をきたすのかなぁ、と。
法律ってのは義務を果たしているものに権利を与える。

義務違反をしていて、それが原因で発生した事案に対して法律は保護しない。

そういう意味では、速度超過した車が、その速度が原因で追いついた場合には、譲られる権利はないよ。

法律の話だとすると、

22条にしても、全力で速度超過を防げ、って誰かが主張しても、
ああそうですね、としか言いようがない。

26条にしても、全力で車間距離を取れ、って誰かが主張しても、
これも同じ。

ただ27条については明らかに二択あるのに一つしか選択できないとすることは間違いだし、
道交法という体系の中で他を無視して一つの条文だけに固執するのも明らかに間違いと感じるね。

>>49
速度無制限、というルールが道交法に定められているのなら当然譲ることが義務になると思うけど。
その話も何度もしているんだけどね。
スルーされるから。

ていうか、何が目的で、あるいは動機でここまで27条に拘るのかがさっぱりね。わからない。
ただ引っ掛かるのは、法律を盾にして、嘘をついてまで正当化しようとする姿勢の方。詐欺師と変わらない。
これも前に書いたような気がするけど。

法律以前に常識で判断できることだと思うけどね。
その常識が既に違ってきているのか…

権利は義務を伴う


有名な言葉だよね。
法学を学ぶ人なら必ずはじめの方で勉強するんじゃないかな。
俺は知らんけど。

義務なき権利は無いわけで。
それも遠い法律間じゃなくて、
27条の中であえて、「最高速度」という名の下22条を参照しているわけだから、
27条には22条の義務があるのが合理的だよね。

まあ、判断するのは俺じゃなくて裁判官さまだからねぇ。
よく分からんが。

>>51
いや、

あっちもあっちで楽しんでるんだよね。
真剣に小学生かと思ってるんだけど。


そうだとすると、大変なことだよねぇ。
だいの大人がまとめて小学生に振り回される・・・

無視するのは意図的で、
自分の都合が悪い話は、必ず別の質問や応答を期待するやり方をよくする。


だから俺みたいに過去の恥部を思い出したタイミングで出されると困るんだよね。彼

27条第２項の一部を抜粋すると

『追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、
　できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない』

つまり、60�`で走ってる遵法車が、80�`で走った来た後続車に道を譲らないと違法になるってこと？

【できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らな け れ ば な ら な い】

『〜なければならない』は絶対だからなぁ・・・

>>53
楽しんでいるのは間違いなさそうですね。
でも何か陰湿な感じ。そこが引っ掛かる。

コピペ合戦みたいなところに持ち込むのが好きなようなんだけどね。
たとえ罵り合いでも、最低限の論理性や、ユーモアや洒落が欲しいと思うんだけどw

僕は小学生じゃなくて、３０代以上mひょっとすると４０代後半近い男性だと思うんですけどね。

>>54
とまれ、とは書いていない

そういや、コピペ厨はどこいったんだｗ

あれだけ騒々しかったのにすっかり鳴りを潜めたなｗ

>>55
そ・・・それは・・・

俺も陰湿だからなぁ。
人のこと言えんわ

コピペは、あいつのあおり方だと思うよ。
俺も人によってはすることもある。

結局ね、

そのあおりに引かれちゃう(釣られる)と、
喜んじゃうよねぇ。

>>57
しーー

それは、300くらいレスしたら俺の考えを教えてあげる
今のところは秘密でｗ

>>54
ん？それはさっきもそこに至る前提の話をしてたでしょ。
道交法の枠外は想定外だと俺は思ってるんで。万一、そうじゃないとしたら裁判所の判断か、警察の判断だから。

まあでもそのケースで警察がネズミ取りで路肩にいたり、覆面パトが追走したりして検挙するとしたら、
８０kmの車がまず２０kmオーバーで違反切符切られるかと。

前走車についてはお咎めなし、じゃないの？

そういやぁ、

俺が多用してた引用5連打、
あれ、彼がまねをしだしたね。


これってね、
彼、5連打に効果がある、と思ってるんだよ。

ってことはなにかい、

俺の放った5連打は、効いていた、ってことだ。
これは面白い発見だろ。

使える。

とくに過去の恥部を再生すると良いと思うよ。

何か自演臭がするぞ、このスレ・・・
まあいいか。
とりあえず俺は間違ってなかったということだ。

>>58
そうか。俺も陰湿だよね。
やっぱりw

>>60
できる範囲だから。

できないものはできない。
この規定って、要は、路肩走行禁止とか、余地を空けるとか、そういった条文を無視してよい
ということであって、路肩に止まれゴルァじゃないよ。

ワインディングなんかでやったら死んじゃう。

>>62
自演じゃないよw

…人間不信だね。２ちゃんの副作用か？

何かを確信していられるのは幸せなことかもよ。
最近そう思ってる。

>>61
クルコン君って、そういう嫌がらせの（失礼）演出面だけ律儀に学習するんだよねw
そこだけ見ると受験勉強に明け暮れ、そのストレスかをここで発散しようとして（逆効果かも…）いる学生にも思える。

>>62
そうか、
ま、少なくとも3人はいるってこった。

法の範疇を超えるものについては、間違っているかどうかを決めるのは裁判官だからねぇ。
確信をもって行動するのは自由だけど。

ちなみに、合法であるならば、
法律行為自由の原則ってのがあるけどね。

悪い言い方をすれば、前スレでもあったけど

捕まんなければ(合法であるならば)法律行為は何やってもよいという原則

>>66
え〜〜〜
小学生だと思うよ、本当に。

かなり出来た小学生だけどね。
多分人に好かれるタイプじゃないなぁ。

人のことは言えんけど・・・

>>68
俺も実は…小学生なんですよ。しかも小５。
なんてね。

まあどっちにしろ、人の心をプラスに突き刺すのは難しいねぇ。
それが出来ないと仕事や収入には繋がらんわけだけど。

その反対は簡単なんだけどねw

糞ワロタ

法学部に入れるといいな

>>69
そうだねぇ。

ただ、
罵りあうって、技術力が必要なんだよね。
言い合いのために、結構勉強したりしてる。

普通の勉強よか、生きた学習ができる、って意味では非常に効果高いよね。

家を買うのはアフォスレなんか、
経済学も当然出てくるけど、複利計算なんか自分で表計算でできなきゃ話始まらないし、
マクロ、ミクロ、統計学、法律、平均寿命、保険、家庭、家族計画ｗ、投資、株、
日本の経済予測・・・

いろんなことを知っていないと言い負かせなかった。
まあ、勉強になったけど。
まあ、全部忘れちゃったけどwww

>>71
俺が今小学生だったとしたら…法学部は目指さないなあ。まだ経済の方が興味あるね。
両方とも興味ないんだけどw

>>72
確かに。ディベートって考えるとね。
罵り合いながら次の手を考えたり、自分の知識の穴を自覚して補強したりね。

家に関しては１０年前に買っちゃってるからもしかしてアフォの仲間なのかも知れんけどw
買う方がいいの？買わない方がいいの？　もう遅いんだけどねw

>>73
あ、同じ。
ほぼ10年前に買っちゃった。
なんとか、資産(地価-借金)がプラスになった。

基本的に70歳程度まで家に金をかけないで済むんだったらそれ以上住んだ分は儲け。
だから意外と賃貸でも生涯清算すると、持ち家と大差ない。
せいぜい500〜1000万程度のプラスじゃないかな。
だから買いたければ買えば、がFA

てか、

資産を持っている、という強みと
借金を負っているという弱みと

借金を持っているという強みと
両天秤にかけるんかな。

金持ちは好きにすればいい。
なんか、すれ違いだけどｗ

>>75
分譲マンションだからどう考えても資産とは思えないんだよね…
借金はどうなんだろ。それがあるから仕事に励む（しかない）という側面もあるからねー

環境が良くて清潔安全な住む場所が確保されてればいいだけなんだけどね。

…とまあ夜も更けてきたことだし。

この消え行くスレでいろいろご教示ありがとう。
常識でも法律でもはかれない問題も結構身近にあるなと。
でも法律的なものの考え方についても、興味なくても基本的なところはわきまえておく必要はあるかなと。

そろそろ失礼します。
お疲れ様でした。

ちょこっと

>>76
了解〜〜

というわけで、



バ　カ　君　は　、　し　よ　う　と　す　る　、　と　い　う　日　本　語　す　ら　理　解　で　き　な　い



と書いておく

＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない

こんなことをいっていた彼だが、
前スレの最後には、信頼の原則について、自信をもって(間違いが多いが)話し出していた。
何がそう変えたんだろう。

いまだに、この間違いに気づかずにいるのだろうか。

最後になるが、『追い付かれた車両の義務違反』は違反点数１点だ。

追いつかれたら全力で譲るんだぞ。わかったな。

いまだにそれ取られた奴いないけどな

速度違反の方が遥かに高いよ。
あおり運転もね、
車間距離もね、
通行区分違反もね、
注意した方がいい

>>81
勝手に言い逃げしたりすることを”最後に”とか”結論”とかって幼稚だからやめようよw

少なくともきちんとここでの議論を踏まえること。それが理にも、礼儀にもかなっている。
で、ここで得た結論としては、追いつかれた際、

まずは「譲るか、ペースアップするか」
さらに【全力で譲るべき】については、
　　　「【全力で譲るべき】と個人的に思うのであればご自由に。」が結論だったはずだ。それは、
　　　「【全力で制限速度守るべき】と個人的に思うのであればご自由に」
　　　「【全力で車間距離保つべき】と個人的に思うのであればご自由に」
というのと全く同じ。

ちなみに後者は法律では規定されていないので27条とは関係がない。
法律を持ち出すのであれば、27条だけではなく道交法の枠内での議論となる。それは既出の通りの結論で、
追いつかれた車のとるべき選択肢は２択である。また増速した場合には後続車は追走することになる。

そもそも、法定速度内で走っていたら、
捕まりようがない。
追走車は、4〜5の罪が同時につく可能性もあるし、
捕まるのは

う・し・ろ

そういや、


全力で譲ってた場面見たことある。
ある、見通しの良い(が横の路地や空き地はいつかある)道路で、
前走車が急に全力で譲ってたよ。

それまでブロックしてたみたいだから
後続車が一気にダッシュしてた。

んで、制服着たおじさんが、こっちこっちと。

移動オービスだった。



こういう場合は全力で譲るべしｗ

>>84
やっぱり、

し　よ　う　と　す　る

という日本語が分からないんじゃね？

２２条違反＝速度違反が検挙された時点で成り立つように、２７条違反＝避譲義務違反も検挙された時点で成り立つ。
机上の概念ではなく現実的にはそういうことになる。

で実際には、
追越しされた車を妨害して事故になったような場合のみ、
検挙されたり、判例になったりするのではないか？
２２条違反のような簡単な機械的な取り締まり方法は存在しないと思う。

２７条違反をしそうな（笑）低速車両をマークして白バイや覆面が追走し、その「瞬間」を捉える。
でもそんなことが現実的なのかな？

追いつかれた場合には「譲る」という選択肢もあって、それは状況によって最も合理的な選択肢である
場合もあるのだ、ということを、頑で間違った法律論ではなく素直に論じたほうが合意形成が進むと思うのだが。

>>87
分からないんじゃなくて、分かろうとしてないんだと思うよ。
まだこのスレ消えないね〜

>>86
フェイントですね。
まあ陰湿な煽りに対してそれが鮮やかに決まった時はピースサイン出して走り去る感じですかねw

で、次に追いついた車には気分よく譲ったりしてw

まあ人間同士だからね。
初めから「全力で譲りやがれ」とか悪意を持っていれば譲られることも少なくなるかと。

>>89
おれ、3台目だったから関係はないけど、
後ろから見ても鮮やかだった。

ほくそえみようが目に浮かぶ

>>「【全力で譲るべき】と個人的に思うのであればご自由に。」が結論だったはずだ。

法律に違反する間違いだ。前スレでは↑を連呼してたやつがいたな。
だが、それは27条に書いてある「22条第１項に規定する最高速度」を制限速度で走ることであると
勘違いしてたことによる。
つまり、そもそも条文を理解できてない恥ずかしい勘違い野郎ｗ
でおｋ？

>>法律を持ち出すのであれば、27条だけではなく道交法の枠内での議論となる

↑これは間違っている。
『追いつかれた車の取るべき義務（27条）』は走ってる速度に関係なく発生する。
おｋ？

>>追いつかれた車のとるべき選択肢は２択である。

↑その通り。正しい。

【60�`のカローラが、80�`のランエボに追いつかれた】
この場合、カローラが法律通りに行わなければならない行動は２択だ。

１）ランエボと同じ80�`以上に速度を上げる
２）ランエボに全力で道を譲る

ただし、１）の場合はスピード違反で捕まる。
だから、２）が望ましい。

つまり、 【結論】トロイ車は全力で譲れ
おｋ？

さて、天気いいから単車でちょっと海岸線流してくるわ。
追いつかれたら全力で譲るんだぞｗ

>>88
実際には、

制限速度で走ろうとした、と主張すればいいわけだから
27条を理由に検挙するのは難しいね。

盗聴みたいな感じかな。
盗聴だけで検挙された事例はほとんどない。
唯一共産党なんちゃらがある程度。しかも公安の案件だし。

なんかの罪についてくるとか、事件事故についてくる程度なんだろうね。

今度調べとくよ

え？
＞だが、それは27条に書いてある「22条第１項に規定する最高速度」を制限速度で走ることであると
＞勘違いしてたことによる。

分かってるとは思うが、
どちらかというと法定速度のことだよね。
条文を読む限り制限速度も含まれる。
実際に走った時の速度じゃない。
中部環状線みたいに、トラック、普通自動車の最高速度がばらばらに表示されてると分かりやすいが。

＞『追いつかれた車の取るべき義務（27条）』は走ってる速度に関係なく発生する。
＞おｋ？
どこにも書いていないので定義なしだよ。
そういうのを自己中心的拡大解釈と呼ぶ。
どこに、走っている速度に関係なく譲る義務がある、と書いているんだろう。

普通自動車同士なら、
「最高速度」の車が、後続車よりも「おそい速度」で進行「しようとする」
場合に義務が発生する。


法学での格言だが、
権利は義務を伴う

ってことを忘れずにね。

ふと、思ったが、

後続車が、抜かせないことによる不利益が生じても、刑事的な問題にはなりえない。
前走車が道交法第27条に抵触するだけで、後続車は27条による懲罰には関係ない。

問題なのは、後続車が失った法益である。
こちらは、速度超過した場合には義務を果たしていないわけで、保護される法益とはならない。

つまり法律行為とならない。

つまり、22条違反という違反を受け入れるなら、法律では保護されないが
権利を獲得すること(追い抜き)が不可能ではない。

ただし、保護されていないので、前走車には義務はない。

権利は義務を伴う

しっかり覚えておくんだぞ。

うーーん、

ナッシュ均衡としては、双方が速度を上げる、かな。

主体が1つなのでちょっと違うが、義務が衝突した事例

　今、ある人に二つの権利があるが、この二つの権利は互いに矛盾しているとしよう。例えば、契約を締結する権利としない権利。
契約を締結することで、取引行為を通して収益を上げるという利益が実現され、契約を締結しないことで、取引に伴うコスト・リスク
を回避できるという利益が実現されるとする。この人が一方の権利を行使する場合、例えば契約を締結した場合、収益を上げること
ができるという利益が伴うと同時に、契約に伴うコスト・リスクという不利益が伴う。だがここに問題は生じない。なぜなら、
権利が志向しているのは権利主体自身の利益であり、権利主体はその利益を自分から放棄できるからだ。だから、
契約に伴うコスト・リスクを回避する利益を放棄することは可能であり、なんら問題は生じない。

　一方で、ある人に二つの義務があるが、この二つの義務が互いに矛盾している場合、問題が生じる。
例えば、ある人に文書提出義務と守秘義務が同時に課された場合。文書を提出することは守秘義務違反を来たし、
守秘することは文書提出義務違反をきたす。義務において問題になっているのは、義務の主体ではなく第三者の利益である。
よって、義務の主体はその利益を放棄できない。ここで、どちらの義務に従ったらよいのかという葛藤が生じ、結局は、どちらの
義務によって実現される利益がより重要であるかの利益考量によって、義務の主体の従うべき義務が決まる。

　このように、権利が志向する利益は権利主体自身の利益であるから、権利主体はその利益が処分可能なのに対して、
義務が志向する利益は第三者の利益であり、義務主体はその利益を処分できない、という原理的な違いがある。
ttp://d.hatena.ne.jp/analysis_nz/searchdiary?of=5&word=%2a%5b%cb%a1%c5%af%b3%d8%5d
改行俺

ttp://blog.livedoor.jp/kazsin/archives/18845047.html
＞一定の事実が存在する場合には一定の権利・義務が発生し、変更し、消滅すると定め

なるほどね。
一定の事実にたいして、消滅、変更される義務もある、ってことね。

第27条の義務は消滅しない、と主張するには無理がある、ってことかな。

100おめ＞俺w

>>1へ
テンプレは、前スレの原文を1字1句間違いなく正確に掲載するように。


非常識な「遵法厨」による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの
流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き
続き徹底的に「かわいがる」ことがまさに必要不可欠であります。
引き続き、継続スレを設立しました。

皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。

さらに、自動車の性能の向上に加え、伊勢湾岸・新名神・新東名
などの超高規格な道路が整いつつある現在、その実情に合った
制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません。

（日経ビジネス1995年7月17日号の記事より）

愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時※）
※ 後にトヨタ自動車第8代社長・会長、経団連名誉会長他歴任
　　1996年藍綬褒章受章、2008年旭日大綬章受章

奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

【首都高速での推奨走行速度】
　※ 車線は問わず

　C1では100km/h（但し、京橋付近のオービスでは90km/h未満に下げること）
　B（湾岸）では∞（但し、オービスでは120km/h未満に下げること）
　その他は110km/h（但し、オービスでは100km/h未満に下げること）


【主要高速自動車国道（NEXCO管轄）での推奨走行速度】
　※ 主に片側2車線以上の追越車線の場合

　中国道の宝塚以西は概ね120〜140km/h（一部の急カーブ区間は100km/h以下）
　伊勢湾岸・新名神は∞
　その他（片側2車線以上）は概ね140〜160km/h

（但し、下記区間のオービスでは下げること）
　制限60km/h区間（中国道の一部）… 100km/h未満
　制限80km/h区間 … 120km/h未満
　その他（片側2車線以上） … 140km/h未満


（注）

メーター読みには誤差があり、実測値は約10%前後（概ね10%程度下回って
いる）ことを考慮に入れて走行しなければならない。

当然のことですが、一定の範囲内の速度超過は「必要悪」です。
間違っても、飲酒運転（0.15以上）のような「絶対悪」と混同してはいけません。

テンプレは以上です。

なに、重複スレにテンプレ上げてんだか・・・・・

このスレは重複スレです。
削除申請済みなので、本スレに移動してください。

制限・法定速度はあくまで目安 Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/

>>101
テンプレが間違っているから改訂しただけ。

…問題ないでしょ？
削除依頼出してるんだからw

ホントに頭が固いね（笑）

>>91
それ既出で解決済みだから。
上の方よく読んでね〜

重複スレにそんなに力いっぱい間違いを書き込まなくてもいいんじゃない？

時間と労力の無駄遣いかと。

>>105
本スレ、盛り上がらないね〜w
何故か分かる？

>>どこにも書いていないので定義なしだよ。

↑正しい。その通り。定義がないんだ。
だから法定速度で走っていても、速度超過で走っていても譲らなければならないんだ。

もう一度言おう。
27条は追いつかれた車の義務について書いてあるが、走行時の速度は定義されていない。
もし、『ただし、法定速度で走る場合に限る』とか規定があれば速度超過の後続車に譲る義務はないだろう。

しかし、現実には速度に関する定義がない。

だから法定速度内であっても、速度超過であっても、後続車に譲らないと違法になる。
これでおわかりいただけただろうか。

あまりに基本的な日本語過ぎてこれ以上説明のしようがない。

>>106
死ねよクソ野郎。紛らわしいことしやがって。
間違えたじゃないか！！

ここはアルツハイマーが立てた偽スレのため削除。

正統スレはこちら（↓）。誘導。

制限・法定速度はあくまで目安 Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/

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>>109
定義がない→裁判所か警察が判断すること。

実際にはね。
これも既出。
上の方を読んでね〜


…少なくともキミが独断できることじゃないよ。
心配ご無用。

>>110

…あのねえ。

アロイツ アルツハイマー博士はキミ達がつぶらな瞳で憧憬し絶対信仰しているドイツ人だよ。

馬鹿にしちゃ、ダメでしょww

正統スレはこちら（↓）。誘導。

制限・法定速度はあくまで目安 Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/

晒しage

>>109
別にどっちでもいいんだけどさ、


軽微な27条違反と
それより刑がおもい22条違反を比べてるのよ。

な〜〜んで
重い22条義務を無視してまで、
軽微な27条義務を果たさねばならんの？

どっちも義務違反ならどっちも義務無視すりゃおあいこでしょ。

君にもこれを差し上げよう
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない

正統スレはこちら（↓）。誘導。

制限・法定速度はあくまで目安 Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/

>>118
そっちが偽者になるからｗ

2009/09/19(土) 21:46:18 ID:EVvaBHop0
2009/09/19(土) 21:46:55 ID:yUoKbgC60

偽スレを立てた犯人、すなわちこっちの>>1（＝ID:yUoKbgC60）は、もう指詰めたかい？

盛り上がってる方を本スレにしない？（笑）

正統派スレ（笑）のレス見てると、ドイツ人どころかヤバン人の吹き溜まりな感じがしますね〜

発言に品がないというかねw

なにをいきり立ってんだか。

どうぞ、そっちが正統スレなんだろ。
こっちは本スレだからｗｗｗ

>>120
その発言の品のなさとは裏腹に、律義にsageてるところがプリティーでちゅね〜

>>122
それにくらべて、こっちはエレガントだねぇ。
民度を感じるね。

>>124
じゃ、あげとこうかｗ

まあ、 わかりやすく例えると、
こっちが世間。
あっちは脳内。


かと（笑）

ああ、

民度が低いから法律談義ができないんだね。
まあ、民度が低い奴らが寄ってきても
まともな議論はできないからねぇ

その方が健全ともいえる

近寄ると○○が移るからたまにバカにする程度でよいでしょうｗ

>>127
いや・・・・

その・・・・

脳みそって本当にあるの？って感じなんだけどね。

1年経っても信頼の原則が理解できないんだから、
頭使う仕事は、やめた方が良いね。

＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない

そろそろ、前スレの晒しageでもするかね。
笑えるポインツがたくさん。

DIYも終わってようやくゆっくりできるからねぇ。

今日はコピペの人はまだ来てませんか？

「制限速度上限走行＝速度超過ですよｗ 」
「☆ 前走車が速度超過の場合は、譲るかどうかは御自由にｗ」
…まぁ、上記の発言がありますから、彼がスレに口出しする理由はないのですが。

以前公言してた「制限速度以内で走行してる」を遵守してるのか尋ねたかったのだが。
なんせ、上限＝速度超過の意識だから。
街中でも動けなくなってないか心配ですｗ

>>132
来ないよ。
隔離スレにいるもん。

なんか、追従車の速度は関係ないんだって。

後ろが重い義務違反したなら、
前は軽い義務違反してもたいして怒られないよね。

後ろは重い義務違反しているのに、前の義務違反は許さんようだよ。

【コピペ君の場合】走行シミュレーション例

１）普段の走行スキルから±２０％のマージンが必要（アクセル操作がブレる：ソースは本人の申告から）
２）盟友である全力君の主張に従い、いかなる場合でも追いつかれたら全力で譲る。

以上の条件から以下のような現象が出現すると考えられる。

５０km道路をコピペ君が４０kmで走行。この速度が彼のスキルからは上限値。
（道交法を遵守している筈の彼としては２０％マージンにより４０kmで走行）
その通りを走り始めてしばらくの間は。

後続車が接近。交通量はそれなりに多いが渋滞にはなっていない。
後続車は車間１０〜１５mほどの車列を形成し６０kmを超える程度のアベレージで流れてきた。
車列が途切れる気配はない。

後続車に追いつかれるコピペ車。当然、全力で譲る。
直ちに左ウインカーを出して減速し路肩に寄せるコピペ車。
一瞬の躊躇の後、まず最初の後続車がコピペ車を追い越していく。
その後、等間隔で６０km程度の流れに乗って走って来た後続車が次々とコピペ車を追い越していく。
コピペ車はさらなる減速を余儀なくされ、遂に左ウインカーを出したまま路肩に踞るように停車。
しかし全力で譲る為の行動であるから仕方がない。

等間隔で次々とコピペ車をパスしていく後続車たち。あいにくその日は途切れたかと思えばまた後続が、
という形でついにコピペ車が再び発進できたのは４時間後だった。

しかしその頃にはガス欠で動けなくなっており、コピペ車はレッカー車により自宅まで搬送されていった…。

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303 ：重複スレ：2009/09/19(土) 22:12:06
削除対象アドレス：
　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/ (※)
削除理由・詳細・その他：
　　重複スレッドです。よろしくお願い致します。


※ つまり、このスレが確実に削除されるということ。


誘導

制限・法定速度はあくまで目安 Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/

>>136
削除以来出して来たの俺だから。

わざわざここに来る必要ないっしょw

気になって仕方ないんだね（笑）

>>133
確認しましたｗ
答えたくないレスは見えないみたい。

前スレ保存しました
http://www20.atwiki.jp/restrictspeed/pages/

前スレの過去ログのURLはこちら
http://www20.atwiki.jp/restrictspeed/?page=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0

前スレを回想する前に、罰金と点数について確認しておく。

普通自動車について

■道交法22条違反
15�q未満：
点数 1
反則金9,000円

15�q以上20�q未満：
点数 1
反則金12,000円

■道交法27条違反
点数 1
反則金6,000円


でだ、
どこかのアフォが、22条違反しても、27条は守れ。義務だから、と。
重い方の義務は無視してまで、なぜ軽い方の義務は守らなければならないのか、合理的理由を説明はいまだかつて、ない。

未確認情報だが、

■15km/h未満の検挙は総検挙数の0.1％未満でしかない。
■実務上速度超過での検挙において15km/h未満での検挙はしない。
■検挙されている0.1%未満については、酒気帯びと同時に付けられるのがほとんどである。


つまり、酒気帯びで運転してようやく検挙できる程度より、
さらに犯罪性の低い義務違反である27条違反を、

どこかの頭の悪い人は、なくならない義務。
22条よりも優先される義務としているのである。

平成20年度の高速国道(一般的に高速道路といわれるもの)での検挙数だが、
多い順に、

１．最高速度ｗ違反
２．通行区分違反
３．車間距離不保持
４．積載違反
５．無免許
６．飲酒
７．駐停車違反

である。
つまり、27条違反は、これよりもさらに捕まりにくいことになる。
抜かせ厨は、１．２．３．５．あたりで検挙される危険が大きいのである。

にもかかわらず、これらの検挙数を無視し、
最高速度違反は、しても良い(MAY)
27条義務は遂行せよ(MUST)
と主張しているのである。

一般道路を含める全ての検挙数においても同様のことが言える。
平成20年度では、

総検挙数818万件

最高速度違反250万件
27条違反は、上位13位にも入っていない。
13位が1万2千件であるため、多く見積もっても1万程度であろう。

つまり、多く見積もっても速度違反と27条義務違反は1/250の開きがある。

ここまでをまとめる。
ちなみに俺の主張は、
譲られるのは、好意だからね、ありがたく受け取れ。
前走車も危険に巻き込まれたくなかったら譲ってやれ、だ。

倫理的側面、安全的側面を置いておく。

■結論の前置き
22条義務を無視してまで27条義務を遂行する意味は無い。

具体的には
60km/h制限速度の道路を60km/hで走っている車がある。
その車に制限速度を超えて追いついた車に対して、
27条義務がある、という主張はありえない。

法的には前走車は、ブロックすることで27条違反になるが、
検挙されることはまったくといってよいほど無い。

自らが22条違反(速度超過)を行わないために速度を上げない方が、検挙的には一番安全なのである。

■ここまでのまとめ
つまり、抜かさせて欲しいのであれば、前走車に「ありがとう」の気持ちをもって抜かさせる方が
より社会全体で抜かさせてくれる人が増えて結果的に良い状態になる。

27条は義務だ、抜かさせろゴルァでは、抜かさせてくれる人も抜かさせてくれない。

というわけで、
抜かせろゴルァ
と煽ってくる奴には

誠　心　誠　意　、　全　力　で　ブ　ロ　ッ　ク　す　る　よ　、　私　は　。

だって、検挙されないんだもん。その程度の違反なんだもん。
そもそも制限速度で走ろうとすれば、27条義務は無いし・・・・・・という主張もできなくはない。
煽られたからって自分が速度超過で捕まる必要はないし、
22条よか27条の方が重いし。

だからっていってワインディングで
ブラインドコーナーだけ極端にスピードを落としてやる
のは非常に効果的だけど危ないからね。やっちゃいけませんぜよ。

まあ、バカに近づくと危ないからねぇ。やめときましょ。

27条違反は、ベスト25にも入っていないことが判明。
県レベルでいえば、検挙数0の県もいくつかあるようだが、全ての県で0なのかは未確認。

本日、初めで最後のバカ紹介ｗ
民度の差をひしひしと感じるね。

＞92. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23:57:49 ID:R6kBNmPc0
＞
＞違法行為者に対して権利は保護されない、っていう法律の基本も知らん奴が沸いてるｗ


＞95. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 00:03:21 ID:iaSVqn9UO
＞
＞>>92
＞
＞権利ってなんだ？
＞
＞
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？


＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？

法における有名な格言に、権利に義務あり、というものがあります。
うーーーん、頭悪い・・・・

元気なんで、引き続き
前スレ

＞：97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/09/02(水) 00:28:17 ID:6foP9gTOO
＞速度無制限なら譲るべき場面は増えるだろうね。
＞しかし上限があるのだから。
＞
＞それを遵守できないとしても、尊重すべきだよね？
＞そして遵守している人を非難なんてしてはいけない。
＞ましてや制裁なんて考えるのはもってのほか。
-----(略)-----

＞：98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:40:39 ID:CbUufnJL0
＞：>>96
＞追いつかれた車両の義務を果たさず他人に道交法を押し付ける
＞道徳的に間違った行為だよね
＞
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
-----(略)-----


＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから

義務は消滅することがあります。もちろん、権利も消滅することがあります。
こういうのを恥の上塗りって言うんだよね。
知らなかったんだね、合唱。

前スレ

＞ 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:46:10 ID:CbUufnJL0
＞>> 97
＞追いつかれた車両の義務がある以上、道交法守るっていうなら遵守すべきだよね？
＞そして義務を果たさず、道交法どうこうと他人に制限速度を押し付けるものを増長させてはいけない
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞
＞Part1から身勝手な制限速度キチガイがいたけど、道交法を守ってないのに道交法遵守とか言わせてたらますますお前らのような自己中の犯罪者の危険人物が増えていく
＞
＞
＞公道は今よりも殺伐とした危険な場所になる
-----(終)-----

＞道交法どうこうと他人に制限速度を押し付けるものを増長させてはいけない
それは義務です。消滅していません。そんなことはさておき

＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか

この場合のあおりは、過失ではなく、故意です。前走車が怒らなくても、
刑事事件になるので、警察が直接動け、検挙することができます。
すごいねぇ。民度が知れるよ。
煽ってはいけない、ってのは義務ではないのかねぇｗ

都合の良い権利だけ強制し、都合の悪い義務を2つも(速度超過、煽り)はOKというジャイアン思考

割り込みや煽り運転などを行い、危険な程のスピードを出して事故→危険運転致死傷罪（７年以下の懲役もしくは禁固又は100万円以下の罰金）

高速・自動車専用道でのあおり行為（車間距離保持義務違反）「3ヶ月以下の懲役か5万円以下の罰金」

道交法２２条１項　最高速度をこえる速度で進行してはならない
　
第26条　車間距離の保持（罰則　第120条第１項第２号）

第70条　（安全運転の義務）他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。 （罰則　第119条第１項第９号、同条第２項）　

煽り運転は、刑法208条の暴行罪に該当する犯罪。（2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料）

>>150
お疲れ様。

いっそのこと、
【俺が煽ったら道交法２７条により全力で譲れ】なＤＱＮを阻止するスレ　とでもしてこの辺りのデータをテンプレ化して
建て直そうか？

それとも他にもっといいタイトルある？

前スレ
＞ 104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 03:42:09 ID:CbUufnJL0
＞>> 103
＞お前頭おかしいんだね
＞
＞抜かす権利じゃなく、譲るのが義務
＞便宜を図るってのもってのも既に間違ってる
＞追いつかれたら譲るのが義務
＞
＞譲らなければ違法行為
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
-----(略)-----

＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある

判例があるんだとｗ　いまだにどの判例なのかは、確認できない状態だからねぇ。
あるかどうかもわからん。

ちなみに、
高等裁判所昭和33年の裁判例がある。
自動車の運転者は、追い抜きを使用とする車と安全にすれ違うことができなければ、

後続車が一時停止するなどして事故を未然に防ぐ注意義務がある

後　続　車　が　一　時　停　止　す　る　注　意　義　務　が　あ　る

とのこと。

新スレのタイトル案です。（暇なので考えてみました…）

【妄想撲滅】？追いつかれたら全力で譲れ？【支離滅裂】

【路上は】違法走行の譲れ厨を撲滅するスレ【サーキット！？】

【２７条】道交法について屁理屈を捏ねるスレ【２２条】

【嘘八百】コドモ達に道交法を教えてあげるスレ【ＤＱＮ】

【路肩で】追いつかれたら全力で譲れを検証するスレ【野宿？】

テンプレについては>>139-146
個人的には手前味噌ですが>>3,84,88,98,134あたりも整理して盛り込みたいところですw

煽られたら一旦譲って煽りかえせばいいやん

できないなら素直にゆずれ
最初に煽った方もいつまでも煽り返されてるなら最初から煽るな

>>155
いや、いま調べて分かったことだが、
前走車の左側に追い抜く余地がある場合は、譲る義務は発生しないとな。

まあつまり、勝手に抜いてちょ、と。

ただ、余地が無い普通の道(県道とか)だと、追い禁が普通だからねぇ。

>>154
面白いね、

ただ、問題なのは、いじめがやりにくいってとこかな。
きちんとゾンビ君が来てくれればいいけどｗ

>>155
そういえば、逆にやられたことある。
また、高速なんかで(おじさんが多いが)追い抜きかけるときなんか、
スピード上げてくる奴多いね。

何考えてんだろ。本当に。

秋田県警の見解ｗｗｗ

「制限速度60km/hの一般道にて
50km/hで走行するパトカーに追いついた場合、
パトカーは速やかに道を譲らなければならないのではないか？」
と秋田県警へ質問したところ、
いただいた回答が

『ご質問にある「６０km/h制限の道路を５０km/hで走行するパトカー」ですが、車両は、道路標識等によって指定された
最高速度をこえる速度で進行してはならないこととされています。安全な速度での走行については、何ら問題ありません。
また、「他の車両に追いつかれた車両の義務」についてですが、道路形態や交通規制等により「進路を譲る義務違反」の
成立が左右されます。この場合、「追いついた車両」についても追越し時における注意義務が生じることとなりますので、
違反にならないよう安全運転に努めてください。』

をっと。

著作権法違反だ・・・

引用元はこちら
http://okwave.jp/qa2609189.html

>>159(自己レス)
高速の合流で、支流からの合流にいるとき、道交法27条は適応できるか？

答え：できないし、義務もない。
通常は、交流は40km/h程度の制限速度になっている。
最高速度は、トラックでも乗用車でも40km/hなわけだわ。

義務果たしてたら死ぬｗ

>危険を防止するためやむを得ない場合を除き

これがない以上、除外はないね

>>162
ふーーん、そうか、そうなのか。

秋田県警に楯突くつもりなんだな。
法律のプロで、道路交通法に精通していて、検挙する側が、
50km/hで走行していて27条義務は無い、と言っていたんだぞｗｗｗｗ

ちなみに、やむをえない場合は、>>153になります。

後　続　車　が　一　時　停　止　す　る　注　意　義　務　が　あ　る

後ろの車はきちんと止まれよｗ

>>159後段の一体どこに27条義務無しと書いてあるんだろう？

>>165
義務は無くならない、という主張かい？
そーーんな、基本的なことくらい、知ってるよね？

なんだ。
義務無しなどと書いてないことは自覚しているんだ。

>>165
てか、秋田県警は27条義務違反をした、って主張なのかい？

まあ、民度が低い人たちの考え方は難しいからねぇ。

>>167
違う。秋田県警うんぬん関係なく、義務はない

これなに？

>「他の車両に追いつかれた車両の義務」についてですが、道路形態や交通規制等により「進路を譲る義務違反」の
成立が左右されます。

>>165
追いつかれたら即譲れではないよな。
後続は譲られるのをじ〜〜っと待ってろよ。

>>168
つか「民度の低い人」って誰よ？

>>170
わかんない。秋田県警の主張らしい。
あながち間違ってはいないと思うけど

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>>171
それどころか、後続車は、抜かせなかったら一時停止せな、ならんらしいよｗｗｗｗ
東京高等裁判所の裁判例だからｗｗｗ

>>172
民度の低い人って>>174みたいな人のこと

303 ：重複スレ：2009/09/19(土) 22:12:06 HOST:h220-215-160-197.catv02.itscom.jp

削除対象アドレス：
　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
削除理由・詳細・その他：
　　重複スレッドです。よろしくお願い致します。

>>174
律義にsageちゃって（笑）
ご苦労さん。

303 ：重複スレ：2009/09/19(土) 22:12:06 HOST:h220-215-160-197.catv02.itscom.jp

削除対象アドレス：
　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
削除理由・詳細・その他：
　　重複スレッドです。よろしくお願い致します。

てか、174、ナイスタイミング。民度の低さはタイミングの悪さにも影響するのか。
知らなかったよｗｗｗｗ

>>177
ああ？

100人いたら、573人がこっちが本スレだって言うけどねｗｗｗ
あっちは隔離スレだから

>>179
本スレはこちらでございます。
気兼ねなく

こ　ち　ら　で　投　稿

してください。

そこまで言うならもう勝手にしろ。バカどもがw

そのかわり、次からは再び前スレの方針通りに進行させてもらうからそのつもりで。

>>183
お前の意見は聞いていない。

なんだかなぁ。
自分がルールブックだ、って顔をした奴が沸いてるぞｗｗｗ
頭悪いからルールブックになりえんのんだがｗｗｗ

＞そのつもりで。
だってさｗｗｗｗ

みんな言われるずっと前からみんな好きにやってるよ。
2chでそんな寝言言う奴がまだいるなんて、おっどろきだぁ

とにもかくにも、

後続車が速度違反をしている場合は、27条による権利は消失する。
先行車が最高速度内であれば、27条義務は発生しない。

覆したかったら判例でも出すしかないんだろうけどね。
それは無理だから。
知識レベル的にね。

ちなみに、こっちの民度は高いから、
隔離スレに　くそスレ終了、なんてレスらないもんね。

あ〜こわいこわい

連投の時点で民度が低い気が(ry

>>ID:UTR5RRjc0
だまれ。

引きこもりのクソ爺が、年長だからって見下しやがってw
人のこと言える立場か？ >>182で、自分がルールブックになってるだろが、偉そうにw

>>173
えーと、つまり、秋田県警の意図も主張も理解していない状態で、
その見解とやらを>>159に貼り付けたわけ？
それもよその掲示板のコピペで。
「他人の言だから」という言い訳は通じませんよ。
コピペした時点でそれはあなたの意見・主張であるのだから。

ag

>>190
んなこたーどうでも良い
青森県警がそう言ってんだよ
それのどこが不満なんだ？

オレならパトカー見つけたら即後ろに張り付くけどな
他の連中がごわごわ車間取ってるのをみると歯がゆくてしょうがない

>>192
大いに不満だね。
秋田県警が言った、というのならまだわかるが。

>>186
権利なんてないから
義務を守れカス

前走車の義務だから

頭おかしいキチガイはこれだから

こういう時だけ義務がどうとか言わないようにな

速度は遅い方が安全なんだから、飛ばしたければ自己責任で勝手に飛ばすんだな
追い越せない状況を他人のせいにしたり、いちいち手助けしてもらわないと追い越せないのなら、そもそも飛ばさなきゃいいだけの話

>>196
そんなもん汁かボケ
都合の良いときだけ権利を主張して義務果たさないで法律が護ってくれると思っている段階でDQNかくていだって気付よ

あ、気付けないからDQNなんだよな

>>196
速度は遅い方が安全なんだから
お前は0km/h以上の速度を出さないように

所詮その程度の屁理屈しか言えないのは分かってるから、いちいち反論しなくてもいいよ

せいぜい事故起こして、｢前の車が遅かったから｣と言い訳してください

警察、裁判所、保険屋、事故の相手、誰にも通用しないだろうけどね

てか、
なんで”正統派スレ”で話さないんだ？

ＤＱＮ同士見つめ合って語らい合うんじゃなかったのか？

（笑）

＞どいて生きるか、居座って死ぬか

あそこのスレは、こんな名言まで飛び出すからねｗ
このスレで「引きこもり」「クズ」と騒いでるのも、あそこの連中かな？

28条には「安全な方法と速度で追い越せ」と取り決めがある。
27条には追い越しを終えるまで…とあり「スムーズに追い越させる」取り決めだね。

速い車が追い上げてきたら、譲る（どく）以外に選択肢がない？
そりゃ40条2項の「緊急自動車への避譲義務」じゃね？
あのスレには勘違いしてる人がいるね？

>>195
そういう民度の低〜いレスしかできないアナタ。
隔離スレで死ぬまでお好きにどうぞw


あ、正統派スレ、だっけ？
失礼失礼（笑）

「正統派スレ」で、国民感情だか一般常識だかを語ってるといいね。

＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一
＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一
＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一
＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一


後続車はナニするつもり？ｗ

27条は義務だから

道交法守るなら義務を果たせ
相手がどうこう関係ない


例え強盗だろうと、どけと勧告してから轢かないと犯罪だし
轢いた後には警察をよんで、車の中で待って
警察がついてから救護義務を果たさないと犯罪

>>204
消失する義務もあるのにねぇ。
知らないんだ。
ふーーん。

>>200
ここが本スレだからｗ

お前の無い脳みそではどうなってるのか分からないが、
普通の人が見れば、こちらが本スレｗｗｗ

お前の意見なんざ聞いちゃいねーんだよ。


なぜって？


ああ、お前がバカだからだよ。
簡単な理由だろ？
ま、バカだからそれも理解できないよね。

制限速度を守る義務を放棄してる奴らが騒いでても説得力ゼロ

>>200

ID:UTR5RRjc0
↑
こいつ頭狂ってるからまともに相手しない方がいいよ。
精神病患者をいたわる気持ちで接してあげなきゃね。

あっ、これは言い過ぎたか…ごめんねID:UTR5RRjc0おじいちゃん。
もう耄碌してるんだからしょうがないよね。

>>205
27条は消失しないから


道交法守るなら義務を果たせ

>>207
27条を守らない奴が制限速度を騒いでても説得力ゼロ

文脈から察するに、 ID:UTR5RRjc0＝ID:gkUXG0nDO ？

PCと携帯の両刃使いですか？
お年を召されてるのに、なかなかしぶといですなw

さて、
じゃ、こうしようよ、

こちらを本スレ
制限・法定速度はあくまで目安　Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/

こちらを民度が低い奴らの隔離スレ
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/

これなら、問題ないだろ。

>>198
以前「スピード違反しないなら歩け」みたいこと言ってた人？
何様でしょうか。
自車を最優先にして欲しいなら、自作の赤灯でも回してれば？

>>211
残念。別人ですよ。
こんなんだから、初ツッコミの相手に「統失の引きこもり！」なんて噛みつくんだよ。
あれ？そんなアレな人とは別人か？

２ｃｈで個人特定なんてアホな真似はやめとこ。

てか、あっちのスレは、もともと民度が低いから、自動的に隔離スレになっちゃうよねぇ。

>>209
義務は無くなることもあることをしらないんだ。
ふーーん。
身近なところに法律を専門にしている人がいないから
仕方ないようねぇ。

>>209
お、

いいこというじゃん。
＞道交法守るなら義務を果たせ
そうそう。

義務果たさないと権利は生まれないのよ。
わかってんじゃん

だから、22条違反してると、27条の権利はない。義務も発生しない。
双方が法律を守ってたら発生しない事案だからね。

それは、警察でも同じだし、
検察でも同じだし、
裁判でも同じだよ

>>212
我ながらいいアイディアだなぁｗ
俺って素敵かも

か　っ　こ　い　い　か　も　！　！　

>>217
ちなみに、隔離スレにも、煽りとともに、>>212を書いておいた

俺　っ　て　C　o　o　l　か　も　！　！　

そのCoolな俺が、民度の低い奴らより法律の解釈ができないなんて、ありえない。
だから、

あ　げ　ち　ゃ　え　〜　〜

>>216
捏造をやめろ

27条は義務だ

>>219=民団の犯罪者

>>208
そんなこと言いながらわざわざこっち来てレスしてるアナタw

気になって気になって…我慢できないんだね〜うんうん♪

相変わらずsageちゃったりしてるところが小さい感じで好きですね（笑）プリチー。

あぁ、よく見たら。

>>208
「精神疾患患者」とか中傷目的で使ってんだね。
「引きこもりの統合失調症」とやってるコトが変わらないとはｗ
やっぱり同一人物か。
それとも、譲れ厨のレベルが同じということかな？

同じレベル連中で語り合わないの？
「正統派スレ」とやらで。

>>201
「どいて生きるか、居座って死ぬか。」

なかなかハードボイルドな感じだねw
地上げ屋と元零戦乗りのジイさんが繰り広げるリバイバル任侠もののタイトルっぽいw
主演：菅原○太（ジイさん役）、助演：その○んま東（地上げ屋役）とかね。

…ヒットしそうにないけど。

てかマジで

「どいて生きるか、居座って死ぬか。」

なんてことを顔色一つ買えずに受け入れてる連中って…
なんかもう腹よじれちゃうんですけど。ホントに。最高！

>>222
ｗｗｗｗｗ
たしかに。


5年くらい、罵りあいをやってる俺からすれば、レベル低いよねぇ
＞1253364415 については、スレッド削除まで
本気で削除されると思ってるらしい。
レベル低ｗｗｗｗ

>>224
うーーーむ。



マジで映画化アリかと悩んでしまった。
俺って毒されてる？
民度が低い奴に近づくとこれだから。

>>220
なくなる義務もある、ってご存知？


民度が低い人は知らないみたいなんだけど、
君は民度低くないよねぇｗｗｗ




たぶん。

あの〜〜

隠れスレ以外の人からの異議がないので、

こちらで、決定です。

こちらを本スレ
制限・法定速度はあくまで目安　Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/

こちらを民度が低い奴らの隔離スレ
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/


あまり意味が無いと思われますが、むちゃくちゃ余裕のある方は、民度が低いスレの削除依頼出してください。
むちゃくちゃ余裕の無い方は、何もしなくてもよいです。なぜなら、

民度の低い方々は、削除依頼が印篭だと思っている方ばかりだからです。
だから、こちらから印篭をだせば、欝になること請け合いｗｗｗ
ただ、削除依頼は無駄骨に終わることをご承知ください。


というわけで、
こちらが本スレ決定。
あちらは、隔離スレ(通称民度が低いスレ)　=　正統スレ(本人談)であって本スレで無いですから。

あ、
「正統派」スレ(本人談)　≠　本スレ
でしたね。失礼しました。

そういえば、譲れ厨は、判例があるって言ってたな。
譲る義務があるということをきちんと説明できる判例が。



あ　れ　、　嘘　だ　か　ら　。



ありもしないことを言うことが多いのも民度が低い証拠。
だって、事件番号すら出せないんだからｗｗｗｗ

ああ、いやだね。民度が低いと。
平気で嘘をつく。しかも最高裁の名を語ってうそをつくんだからね。
悪質だね。

ちなみに、判例タイムス参照してると、事件番号が分からないことがある。
まさかねぇ。


判　例　タ　イ　ム　ス　が　判　例　だ　と　思　っ　て　る　？


まさかねぇ。

>>229
なかなか削除ってされないもんですねー
てか向こうの方が内容酷いしねw

でもいつか削除されるもんなんすかねー


たまたま建てたスレがヒョウタンから駒、って感じで大きく育っちゃいましたw
奴らが病原体を分離するが如く事実上の隔離スレに濾過されちゃったのも笑えるしw

なんか気持ちのいいシルバーウィークですなあ！

何？
制限速度ギリギリで走ってるパトカーに追いついたら、そのパトカーに
避譲義務が発生するの？

>>229
UTR5RRjc0おじいちゃん、いくら自分が長年生きてきて偉いからって、
自分ルールの押し付けはよくないと思うなぁw
1秒でも時間の早いスレが立ってればそっちが本スレ。
ぼけているひとにはせつめいするのがむずかしいかもしれないけどw

制限速度云々の話を語る以前の問題として、
こっちの>>1は自分の非を認めないようなら、人間として最低なんだけど。

>>233
削除されないよ。

>>235
＞1秒でも時間の早いスレが立ってればそっちが本スレ。
出た、2ch初心者ｗｗｗｗ


お前の意見は聞いていないんだよ

>>235
どちらかって言うと、アンタのＩＤの末尾なんだが、何故か

+jll0

↑腰の曲がったジイさんに見えるのは俺だけか？

>>235
あ、言い忘れた(確信犯だけどねｗ)


違法かどうかなんてのは、
チミみたいな民度の低い、自分の都合の良いことだけしか考えない奴が決めれることじゃないんだよ。

＞1秒でも時間の早いスレが立ってればそっちが本スレ。
＞1秒でも時間の早いスレが立ってればそっちが本スレ。
＞1秒でも時間の早いスレが立ってればそっちが本スレ。
＞1秒でも時間の早いスレが立ってればそっちが本スレ。
＞1秒でも時間の早いスレが立ってればそっちが本スレ。
はあ？

１．決めるのは誰？
２．どんなルールで重複スレを削除するの？
３．誰が本スレって判断するの？

１．少なくともお前じゃない。
場合によっては削除人かな。都合の良いように解釈しないこと。

２．少なくともお前じゃない
ルールは秘密。バカだから知りえないと思うけど

３．少なくともお前じゃない
ROMってる奴らと書き込んだ奴らだ。


初心者もいいところだなｗｗｗ

>>234
発生するだろ。
発生してもらわないと困るんだよ。チンタラ車に道路を占拠されたらたまったもんじゃない。
実際に退くか退かないか、逆に後続車を取り締まりしにかかるかどうか、はどうだかな？
以前、とろいスイフトパンダを追い越そうと思ったが、隣の友人に全力で止められたわｗ

ついでに、


そういえば、譲れ厨は、判例があるって言ってたな。
譲る義務があるということをきちんと説明できる判例が。



あ　れ　、　嘘　だ　か　ら　。

>>238
ふざけんなw

>>237
正義がまかり通らない。
こちらの（重複）スレは、実に汚い世界のようだ。

>>240
発生しない。以上

>>242
あはははは、
初心者もいいところだなｗ

>>239を読んでからレスするように(命令)

>>235
俺がその>>1だけど。

せっかくみんなの為にスレ建てて、３０秒遅くて重複してたからすぐに削除依頼出して。
こんなに健気な人を捕まえて”人間として最低だ”なんて酷過ぎるぅ‥

どちらかと言えば、
「どいて生きるか、居座って死ぬか。」
なんて平気で言ってる人と、「そうだそうだ！」って同調している人たちの方がそれに該当しちゃうんじゃ‥

>>242
メガネに鳥の糞がついてますよ

まあ、俺も忍耐力が無いってことだな。

>>59の時点で確信を持って今の状況に持っていってた。
300まで待てないのは俺の忍耐力が無かったせいかな

おれも人間的にまだまだだな。
ま、200を過ぎれば十分と思った次第だ。

それまではきちんとネコをかぶってた
あははは。

>>245
まあ、大丈夫デスヨ
削除はされません。

こちらが本スレになります。です。はい。

>>245

てか、いい仕事しているんですよ。
>>1が十分適切な仕事をしなければ、私もここまで確信犯的に動けなかったわけですから。

>>245
おいクソ野郎、どういう失態を犯したか、当然自分自身でわかってるよな。
ここではっきり、けじめつけてもらおうか。

このスレには最初から一人しかいなかったんだろｗ
まあ、どうでもいいがな。
トロイ車は抜くだけだ。

>>249
え？

民度の低い隔離スレを作った奴のことですかｗｗｗ

>>250
それでいいと思いますよ。
全力で譲れなんて狂ったことを言い出さなければね。

>>249
ん？糞野郎？

つ【よく磨いた手鏡】
だから、メガネに糞がついてますって

てかその”正統派スレ”で
ご存分に”人間として最高度に洗練された崇高な持論”を展開されては如何ですか？

全力で譲りますよ。その機会を。

>>251

主犯格ID:w9Ovpvjk0と共犯者ID:UTR5RRjc0、貴様らのことだよ。

たとえ年寄りだろうが容赦はしない。こういう失態を犯した責任を取って、
きちんと指詰めるとか、落とし前を付ける必要があると思うんだけどね。

>>250
てか、まるでやくざだね。

やっぱり、法律を守らない素質をもった方々だったわけね。
つまり、法律談義をしても、自分のいい解釈しかしないと。


>>250おまえに、アドバイスしてやろう。
毎日レス付けてればdat落ちはしないよ。
日々レスをつけてください。
隔離スレがdat落ちしないように。

あちらにレス付ける意味がすでになくなったので、
だれもレスつけませんから。

まあ、どうしてもレスつけたければ、
内容を本スレにコピーしてレスすればいいわけですからね。

>>255
をいをい、
いろんな間違いをしてるぞ。

１．主犯格ではない
やくざが違法を指摘してもおかしいだろｗ
犯じゃないよ

２．首謀者は俺だよ。UTRの方
>>1にもこのことは話してないからね。

３．容赦しない
はあ？
容赦しないのは俺の方ｗ
お前は怯えるだけ

>>255
もう寝た方がいいよー
メガネ拭いて。

てか、我慢した甲斐もあったよ。

どうにかして隔離スレに誘導しようと煽ってたみたいだけどｗ
残念だったね。

悔しさがにじみ出てたよ。
なんども

結論はこれで良いよね。
結論はこれで良いよね。
だれも文句言わないから結論はこれでいいよね。
結論は（ｒｙ

だってよｗｗｗ

寂しかっただろうね。
察するよ。
気持ちはまったく分からんけどｗ

>>258
拭くのは涙じゃねｗｗｗ

いや、法螺か
(だれがうまいことをいえと・・・)

>>255-257
「あたしゃヤクザだよ！！」、かw

許可を得たみたいなので。


隔離スレ65

＞さて本題。
＞追越車線を走る必要があるとき、最低何km/h出さなければならないか？

必死で話題を変えてるｗｗｗｗ
法律では歯が立たんかったようだな。

・・・・・・みたいな引用で十分。

隔離スレに餌をあたえることもあるまい。
あいつら本スレを読んでるしｗ


だそうです。

>>261
もう寝た方がいいって。
向こうでもそう言われたでしょ？

これはバカにしてそう言ってる訳じゃないから。
折角の休みなのにやめた方がいいよ。
どんな意見を持っているにしても。

キミのやり方は間違っている。
そういうこと。

>>262
俺は今日はこのくらいで上がりますw
お疲れ様。あまりやりすぎるとダークサイドに堕ちますよー

>>261
2chで30秒程度の差なのに、落とし前を付けるなんて聞いたこと無いからね。
削除依頼と誘導をキチンとすれば、みんな従うよ。

やくざにはしたがわんだろうけど

>>263
すまん、

俺はすでにダークサイドみたいだｗ
とりあえず、おやすみ

本スレがすでに存在しているなら、
重複スレは削除されるよねぇ。

まあ、本スレって主張するんだったら、重複スレを削除してみたらどうだろう。
こっちは本スレだし、隔離スレ必要だから削除依頼の必要が無い。

まあ、圧倒的にこちらが本スレでFAなんだからハンディが必要だな。
じゃ、こちらは削除依頼がすでにある。
あちらは削除依頼が無い。

このくらいのハンディはあってもいいだろう。

結論：


こ　っ　ち　が　本　ス　レ　な　ん　で　削　除　は　で　き　な　い

ま、こっちが削除されたら謝るよｗ

頭が悪い人がいるから、少し教えてあげなければならない。


義務が必ず発生するのか？
法律には、「法律要件」といわれるものがある。
この法律要件にしたがい、義務は発生し、変更し、消滅する。

また、法律には「対抗要件」と言われるものがある。
これにより、成立した義務や権利に対してそれらが変更したり、消滅したりすることもある。


まあ、法律要件なんて関係ない。条文どおりであれば、常に条文どおりなんだ、
と主張すること自体は、憲法にて保障されている。

秋田県警の言い分は、この内容なのである。つまり、道交法27条義務が発生するためには
いくつかの道路の状況(これが法律要件になる)が必要である、と。
そこまで広く構える必要も無いが、少なくとも22条であろうとも、27条であろうとも
それらの義務が成立するための「法律要件」は必要なのである。



　義　務　は　消　滅　す　る　こ　と　が　あ　る　。


わかったかな？

義務が消失する具体例。

高速道路は走行車線を走り、追い抜きを行うときにだけ、追い抜き車線の走行が許される。
ところが渋滞の場合は追い抜き車線を走行しても罪に問われることはない。

　い　つ　の　間　に　義　務　が　消　え　た　の　で　あ　ろ　う　か　？

これは「渋滞」という対抗要件、もしくは「通常に走行できる場合」という「法律要件」が必要
なのである。


なんか自分でも悲しくなってくる。
こんな基本的なことを書かなきゃ話ができない人がいるってことに。

道交法２７条２項の一部抜粋

>車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
>車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
>車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、

ところが、道交法27条は、この「法律要件」を適応する必要もない。
本来の条文にて最低要件が提示されている。

最高速度が同じ場合
１．追いつかれる必要がある
かつ
２．追走車よりもおそい速度で引き続き走行しようとする


つまり、「追いつかれたら譲れ」と言う主張は、１．の要件しか満たしていない。
２．の要件はどこへ行ったのだろうか。そもそも、


　ま　だ　、　し　よ　う　と　す　る　と　い　う　日　本　語　が　理　解　で　き　な　い


のが致命的である。日本語が読めない人に、法文の解釈は、どだい無理である。
秋田県警のパトカーは、最高速度で走行しようとした結果50km/hになったのであろう。

個人的には、50km/hのパトカーに対して
「ちょっとちょっと、遅すぎるんじゃない」という指導はできると思いたいが。

>>268
自己レス
微妙に「対抗要件」の使い方が違う気がするなあ。
渋滞していた事実を証明できる、なら対抗要件になるかもしれない、程度かな。

最高速度といえば、

このやり取りおもしろかったなぁ。
前スレ735と738

＞ 735
＞>> 734
＞で、道交法第27条のどこに
＞
＞最　高　速　度　で　進　行　し　よ　う　と　す　る　場　合　に　義　務　が　発　生　す　る　、
＞
＞と書かれているのねぇ。

＞738
＞>>735
＞> 最　高　速　度　で　進　行　し　よ　う　と　す　る　場　合　に　義　務　が　発　生　す　る　、
＞
＞「最高速度が　　同　　じ　　であるか又は低い車両に追いつかれ、」
＞「最高速度が　　同　　じ　　であるか又は低い車両に追いつかれ、」
＞「最高速度が　　同　　じ　　であるか又は低い車両に追いつかれ、」
＞「最高速度が　　同　　じ　　であるか又は低い車両に追いつかれ、」
＞「最高速度が　　同　　じ　　であるか又は低い車両に追いつかれ、」
＞「最高速度が　　同　　じ　　であるか又は低い車両に追いつかれ、」

738は最高速度の意味間違えてるｗｗｗｗ

前スレ984
法律に楯突くおバカさん

＞ 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 21:32:58 ID:h0c09cGC0
＞>> 982
＞> 「最高速度よりひくい速度で進行しようとする」
＞> は、制限速度をオーバーしようとしている、のか？
＞
＞　ん？まず、「低い」位は漢字で書いたら（笑）？日本語を他人に指導できるんだろ？
＞　あと、
＞
＞　制限速度上限走行＝速度超過だけどねｗ

＞　ん？まず、「低い」位は漢字で書いたら（笑）？日本語を他人に指導できるんだろ？
＞　ん？まず、「低い」位は漢字で書いたら（笑）？日本語を他人に指導できるんだろ？
＞　ん？まず、「低い」位は漢字で書いたら（笑）？日本語を他人に指導できるんだろ？
＞　ん？まず、「低い」位は漢字で書いたら（笑）？日本語を他人に指導できるんだろ？
＞　ん？まず、「低い」位は漢字で書いたら（笑）？日本語を他人に指導できるんだろ？
あの〜
法律の文面がひらがなナンデスけどｗｗｗｗｗ

まあ、法律に日本語ができないと突っ込みを入れるようじゃ、
法律の解釈なんざ、夢のまた夢だな。

知能がひくい、あ、低いから仕方なかったんじゃないか（笑）

>>275
あっちのスレの94だけど
そのレスは違うなぁ。

正しくは、
「バカなので分かりません。教えてください。」
だぞｗ

バカ君の必死のage具合が笑える

>>268
捏造やめようね民団のクズ

義務は消えてはいない

ただし20条第3項に

道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、前２項の規定によらないことができる。

とはっきり書かれている


日本語が読めない民団のクズだから道交法を読めないんだろうが
27条は追いつかれたら必ず発生し、消えたりはしない

捏造歪曲をするなクズ

その前に追い越し車線とかは交通方法であって義務じゃなかったな

交通方法を義務と言うなんて、民団の翻訳機はそんな変な翻訳してるの？

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090921/dst0909211617018-n1.htm

高速道路を逆走してくる車に対しても避ける義務があり、衝突すれば過失がある

>>277
あはは、
引っかかってようやくこっちに出てきたｗ

「法律要件」について、ぐうの音もでないけどね。

出てきて、そうそう、言うのもなんだが、


し　よ　う　と　す　る　、　と　い　う　日　本　語　が　理　解　で　き　る　よ　う　に　な　っ　た　か　？

>>280
民団のクズは捏造得意だね

義務は決して消えたりしないし、警察が正しいことを行ってるわけじゃない

それなりに本当っぽく書いて捏造歪曲を繰り替えす

民団のクズのID:Jq11Entt0はこれだから・・・

>>281
しようとしても、追いつかれたら義務を果たさないといけない
これにかわりはない

警察が正しいとか思ってるクズは狂ってるな

警察が正しいんなら、検察や地検は何のために存在してるんだ？ｗｗｗ

民団のクズは消えろよ

>>279
>高速隊によると、ワンボックス車にも衝突を避けられた可能性があり、双方に過失があったと判断した。

見通しのいい場所だったってこと？逆走する奴もアホだが、避けなかったお前もアホだろってんか？
事故の詳細が気になる。

>>283
ははあ、

かつ、

と言う意味も分からないんだね。

>>270をきちんと読んで理解しなさい。
君の意見では、>>270の１．しか条件を満たしていないが？

おまえ、日本語だめだめじゃん

>>285
さすが民団のクズだな


道交法守るんじゃなかったのか？

どこまでも速度上げるわけじゃないよな

追いつかれたら譲れ

>>286
だから、

し　よ　う　と　す　る　、　が　ま　だ　理　解　で　き　な　い　ん　だ　ね　。

最高速度で走ろうとするが、なぜ速度違反になるんだ？
まあ、人によっては60km/h制限のところ、
「最高速度で走ろうとして」50km/hな〜んてこともあるだろうけどね。

バカ君に2つの贈り物を差し上げよう。

1つ目だ。
道交法第27条で義務が発生する条件をかいてみそ。
なるほどと思えたら同意してあげるよ。


残念ながら、君は書けないんだけどね。

2つ目だ。

君友達いないでしょ。
まあ、「絶対譲れ」な意見には同意する人はいるかもしれんが、

し　よ　う　と　す　る　、　と　い　う　日　本　語　を　理　解　で　き　な　い　同　類

とは思われたくないんだろうね。
仲間がぜんぜんいないんだけど。

というわけで
「最高速度で進行しようとする」が27条の条件にはならない、という友達、連れてきてみてよ。


君には無理だと思うけどｗ

あ、ついでだから、これもプレゼントしておくよ

＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
ｗｗｗ

さすが民団のキチガイだな


最高速度で走ろうとした→追いつかれた→遅く走ろうとしている

>>289
27条は「最高速度で進行」は関係ない



お前は民団の人間外だからしらないかもしれないが
追いつかれて、そのままの速度で走り続けたら

後ろより速く走ろうとしていたとはならないから




捏造をやめろ民団のクズ

>>292
てめえの意見なんざ聞いちゃいないんだよ、ぼけ

君の意見に同意するお友達がいるか、って聞いてんだ馬鹿

てか、

言語能力が非常に欠落している人から捏造とか言われても痛くも痒くも無い。
そんなことより、

隔　離　ス　レ　の　d　a　t　落　ち　に　気　を　つ　け　て　ね

あれ、無くなると面倒だからｗ

>>291
＞最高速度で走ろうとした→追いつかれた→遅く走ろうとしている
追いついた後は、前者も最高速度で走ろうとし、後続も最高速度で走ろうとするんだよ
これのどこが「おそく」走ろうとしているのかね。

ちなみに、ひらがなじゃないと読めないとおもったので一部ひらがなでお送りしておりますｗ

隔離スレでの一コマ

なにこれ、独り言？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/92
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/96

隔離スレなんだから、民度が低い奴らが舐めあうところじゃね。
舐めるのが傷だかなんだかは知らないけどｗ
民度が高い奴らは、バカが移るといけないからレスしないよｗ

まだ、隔離スレじゃないと思って無いらしい。

恥ずかしい独り言だねｗｗｗｗ

釣れるかなｗｗｗ

ID:Jq11Entt0が「民団」を否定しないのがキショイ

民団、三国人、朝鮮人etc.…それと精神病、統合失調症などか。
あとネトウヨ云々。これらは「脳内仮想敵」ってヤツか？
これらを匿名掲示板で、中傷目的の為に連呼してるのは「カッコイイ」のか。

正直気持ち悪いよな。
論では敵わないから…ってことか？

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>>300
300げと、おめ

>>295
民団のクズは頭おかしいんだな


追いつかれて、そのままの速度で走り続けたら
速く走ろうとしているなんて
ふざけた言い訳は日本じゃ通用しない


行動を示せ民団のカス

>>299
なんか、テロリストもついたみたいよｗ
1つづつ否定せなならんもんなのかなぁｗ

民度が低いやつら

あ、

民度がひくいやつらに、俺が合わすこともあるまい。

とりあえず、あっちの隔離スレの存続をよろしくな。

>>302
民度が低いからりかい

あ、ごめん

民度がひくいから理解できん

あ、ごめん

みんどがひくいからりかいできんとはおもうけど、
日本には法定速度

あ、

みんどがひくいからりかいできんとはおもうが、
にほんにはほうていそくどっていうものがあってな。
じっさいにまもれてるかどうかはべつににして
まもらなければ、ほうりつでほごされないのだよ。
ほうちこっかだからね。

>>303=民度が最底辺の民団のカス

>>305
カスじゃねぇ、
アフォだぼけ。

これだけは譲れんｗ

>>306
民団のクズには理解出来ないかもしれないが
追いつかれた車両の義務（法的義務）を守らない奴を
法律は保護しないんだよ

日本は法治国家だからな




漢字が難しくて使うのを諦めた民団のクズにはわからないだろうがな

ID:96lA7iRAO ←論では敵わない人間

>>308=捏造歪曲を繰り返す民団のクズ

制限速度が目安とか言いながら目安を大幅に超えてる奴らばかりだろ

下道はせいぜい70まで
また、60も70も到着時間は大して変わらん割に事故した時の衝撃が全然違うし、また人間が余裕を持てる範囲も大きく異なる

1キロでも飛ばせば早く着くという妄想を持った未熟者ばかり

>>307
長かったなぁ。

ここまでいくらレス消費してんだよ。
ようやく認めたね

つまり、後続車が速度超過しているから、後続車の権利も認められないんだよ。

いや〜長かったね。
意外と素直じゃん。

して、

責任主義なんだな。
前車は法定速度で走行していた場合、責任非難ができない。つまり、責任主義により罰することができない。

そもそも義務なんか無いけどね。

隔離スレを弄ろうかなｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/7
隔離スレが隔離スレになった原因のレスである。

がんばって点プレに含めてみましたぁ、と言うことらしい。
隔離スレにはふさわしい、空振りであるｗｗｗ


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/8
>こっちの方が早いみたいね。あっちは重複で削除申請だねｗ
GJです。して本スレに対して削除依頼が出ました。
まだ、削除されません。
どうしてでしょうか？
削除人の怠慢でしょうか？

いえ、違います。
民度が低いゆえ

あ、

民度がひくいゆえ、自分の決めたことはできるはずとの思い込みからです。
削除人は粛々と正しい行為をしています。

この時点で
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/
が隔離スレだと気づいていれば・・・・
恥の二度塗りもせんでよかったのに・・・・

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/12
本スレがグデグデだそうでｗｗｗ
おかしいねぇ。削除依頼出したのにね。

しかも俺がageるのを手伝ってあげないと民度の低い

あ

しかも俺がageるのを手伝ってあげないと民度のひくいやつらが集まらないという、そんな状況で
どちらがグデグデなのかねぇｗ

必死で、全てのコメントをage無いと維持できないスレ。
dat落ちを気にしなければならない危機感。

どれをとっても隔離スレにふさわしいではないか

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/13
＞こっちの方が、早く立ってるから、こっちが本スレだよね。

出た！！
2ch初心者！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/15
＞偽スレの>>1（＝ID:yUoKbgC60）には指詰めてもらって落とし前付けさせましょう。

民度の低さを物語る

あ

民度のひくさを物語るレスです。
法治国家にあるまじき発言。

ちなみに、十分恐喝ですのでｗ
このレスについては、削除依頼出しといた方がいいのではｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/16
＞こっちが紛れもなく本スレです。

涙目ｗ

追いつかれた車両の義務(27条2)という、チン毛な道交法違反なんかで捕まる奴なんていないじゃないか。
逆に高速・自動車専用道でのあおり行為は、3ヶ月以下の懲役か5万円以下の罰金
刑法208条の暴行罪（2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料、に問われる場合もあるし
割り込み、煽り運転、スピード違反で事故、危険運転致死傷罪で７年以下の懲役もしくは禁固又は100万円以下の罰金とか、
速度制限無視＋煽りは犯罪。早くブタ箱に行ってくりくり〜

>>318
危険なドライバーこそ消えて欲しいですよね。

＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一

道路交通法を持ち出しながら、ナニするつもりでしょうね。
まさか、日本でこんな行為や思考をする人間がいようとは…。
日本の誇る自動車は「脅迫の道具」「殺傷武器」でしょうか？
いえ、乗り手の問題ですね。

>>319
いやホントにビックリな話で。
正統派スレ（笑）の連中の会話ってもの凄い危ないレベルだと思いますよ。

ここが隔離スレだって言ってる割にはしつこくsageながら顔出してくるし。
そこでの台詞が”指詰めろ”とか”どいて生きるか、居座って死ぬか”とかもうねww

あと民団とかも。
これ何でしょうね？正気の沙汰とは思えないんですが‥

罵倒せずとも議論が進められる、という時点で、
議論は勝っているのであります。

勝ってるから罵倒の必要性がないもんね。

まあ、>>307である程度負けを認めてるんだから、ね。
罵倒しかできないやつもいるみたいだけどｗｗｗ

んでも、なんだろうね、
負け惜しみしか書けないんだったら、来なければいいのにね。

日　本　語　の　勘　違　い　を　除　く　と　負　け　惜　し　み　だ　け

世も末ですなぁ。

まさに偶然の産物だったわけだけどこのスレの存在意義は大きかったですね。
昔何かのＣＭにあったけどゾンビ軍団と試合して神業的なボレーシュートが決まった！みたいなねw

>>323
30秒程度の差で、本スレが決まるなんて、本気で考えてる人がいたからね。
それでうまくいったのかも。

いまだに、30秒程度で鬼の首を取ってると思っているところが笑えるｗ

そろそろ、ちょっとまじめに書こうか

追い越しの定義だが、
これは文面をそのまま読んだだけではだめらしい、ということがわかっている。
一般的に判例まで言った事件をつかって基準を作らないといけないみたい。

ちなみに、追いつく、という定義はあるらしい(判例でも出ているらしい)
これを基にした基準(速度により違いがでるので実際の運用に足りるレベルに変換する必要がある)
は、各都道府県警が持っているらしい。

全部らしいだなｗ

進路を譲る義務違反は、法文以上に成立する条件がある。
特に27条2項については、
道路の左側部分に進路を譲る余地があるにもかかわらず進路を譲らなかった場合

に限定するようだ。
だから、追いついたら何が何でも、ってのはその時点で間違いであることがわかる。

んで、道交法第27条による検挙だが、検挙数で調べても1件の検挙も見つからない。
ただ、いくつかの裁判例があるので、検挙されていることには間違いない。

今のところの確認では、各都道府県レベルで年間3桁は無い模様。
(多分1桁だと思うけど)

まあ、検挙されないケースに当たると思ってよい。
むしろ後続車の検挙事例が4桁以上多く存在していることを考えれば
速度違反さえしなければ検挙されない、ということも間違いないだろう。

ただ、60km/hの道路で50km/h走行されると迷惑なことに変わりはない。
パトカーでなければさっさと追い越すべきだろう。

前走車が速度超過をしていなければ、前がパトカーとかだとおもってあきらめる。
抜かせる状態なら、ありがとうとともに、さっさと抜かす。
下手なブロックは事故の原因、
あたりの運用でよいかと。

>>322
ほらでた


そうやって捏造歪曲を繰り返すんだな

これだから民団のクズは・・・

日本語が理解できていないのはお前だよクズ

>>327
あなたのレスって”民団のクズ”って言葉しか実質内容がないんですが、
それって何か意味があるんですかぁ？

>>326
捏造しないように


義務にしたがって速度上げれないなら譲れ


ちなみに愛知県警は例え制限速度をちょっとオーバーして走っていようが
27条の義務にしたがい追いつかれたら譲っている

　　　!::::／~~~~~~~~~＼:::::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
　 　 !:::/　　　　　　　　ヾ::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　/::::::ﾉ　　　　　　　ト::::::::}
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>>328
民団のクズは都合の悪いことは一切見えないんだね


病院いけ

都合の悪いことは一切見えない、と。

でもよく考えたらそれってもの凄い能力じゃないですか？
病院に行くというよりもマスコミからの取材が殺到しそうな気が。

で”民団のクズ”ってどんな意味があるんですか？
後学のために教えて下さい。

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　 　} l　　￣(.。。)　　　　! /　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::} 　おつとめ
　 　ヽ!　　/　 u　　＼ 　 ν　 　 法子ねーさん　　 　 ! ::::::l　　 　(。。)　　　 ﾄ:::::::!　 　ご苦労さんでしたー
　　 　 !　　ｲ二二ヽ .ﾉ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ::::!　　,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
　　　_ﾄ＼　　　　　　 ／lヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::ヽ γー-／　　　　　　　　　〆＼
￣￣＼　＼こ 二 .イ ／　　￣"''-,._　　　　　　　　　　　　＼/＼　　/ノl / / ﾉ`ーｰく／　
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　　　　　 Ｖ　　)　　!ヽ/　　　　　　　　　　/￣　　　／　　　 |　／＼　 ／＼/￣　　＼　＼


http://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiuIMDA.jpg
http://momi9.momi3.net/sp/src/1253173027045.jpg

単細胞が沸いてるなｗ

議論で勝ってると、誹謗中傷はする必要無いんだがね。
本スレを荒らさないようにｗ

命令だからね(はあと)

あ、ごめん、理解できなかった。

議論に負けました。文句あるけどごめんなさい、って意味なんだね。
了解！！！
民度の低い

あ

民度のひくいやつがやりそうなことだわｗｗｗ

ところで、
そろそろ、低　って漢字(かんじ）使（つか)ってよい？
いい加減(かげん)おぼえたでしょ。


なんか、前(まえ)スレ（すれ)で法文(ほうぶん)に、にほんごがなってないと楯突(たてつ)いてたみたいだから
いちおう、気(き)を使(つか)ってみたんだけど。
そろそろ、面倒(めんどう)なんだよね。

隔離スレのほうで、 ID:3OvDTZDS0が、隔離スレだと認めてる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/108-109

折角真摯でまじめなアドバイスをしてあげたのに。
ROMってるやつが、どっちが本スレか判断する重要な要素に、
あおり、ののしりしかないのか、
身のある議論がなされているのか、

ってのがあるっていってあげたのに、
ののしりしかしないんだからねぇ。

敗北宣言だね。

つまり、速度超過している場合には道交法第27条の法的義務はない。
後続車が抜かさせていただくには前走車の厚意が必要。

だね

をっと

×http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/108-109
○http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/107-108

実際に抜かす場合で考えても、

速度超過の場合は、
前走車の協力が無ければ後続車がさまざまな違反を問われる可能性がある。

つまり、前走車の暖かい厚意がないと、安全に(検挙されないで、という意味を含む)
追い抜きをすることができない。

抜かさせてもらった場合には、ありがとうの気持ちを大切にね。
決して民度の低い行動は

あ

決して民度のひくい行動は取らないように。

>>332
日本語が読めないから仕方ないｗ

>>331
病院行ったよ。健康診断でｗ

【社会】高速道などでの「あおり運転」罰則強化　10月１日から★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253669055/

譲れ厨グダグダだなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090921-00000045-spn-ent

　覚せい剤取締法違反（所持、使用）の罪で起訴され、１７日に保釈された女優の酒井法子被告（３８）夫婦が使って
いた千葉県勝浦市の別荘で２０日、火災が発生し、木造平屋建ての一棟がほぼ全焼した。ケガ人は出ていない。
夫の高相祐一被告（４１）はこの別荘での所持の罪でも起訴されている。隣接した鴨川市や君津市でも無人の別荘の
火事が３件相次いでおり、千葉県警勝浦署は出火原因とともに、連続不審火の疑いもあるとみて調べている。

　火災が発見されたのは、午前４時１０分ごろ。民家から海側に数十メートル離れた国道１２８号をパトカーで巡回中の
警官が気付いて勝浦署に連絡。同署から同４時１１分に消防に通報された。約１０分後に消防署員が到着し、同５時
１４分に鎮火した。
　近所に住む７０代の男性は「うちのトイレから見えるんだけど、３時ごろ、トイレに起きた時は何も起きてなかった。
４時すぎに大騒ぎ。事件後、暴走族が来るようになったし、若者がたむろして、民家の壁に落書きもされた。いつか
こんなことになるんじゃないかと思っていた」とうんざりした表情で話した。
　同署や消防によると、木造平屋建ての１棟１００・４４平方メートルがほぼ全焼。建物の中心部分の燃え方が激しく、
建物の内部から出火した可能性が高いとみられる。別荘には人の出入りはなく、施錠されており、簡易鑑定の結果、
油の反応などは出ていないという。
　前日１９日夕から夜にかけて、隣接する鴨川市で１件、君津市で２件、無人の別荘の火事が起きている。勝浦署では
出火原因とともに、連続不審火の疑いもあるとみて関連についても調べる。

　焦げ臭さが漂う別荘前は、シルバーウイーク中とあって多くの見物客でごった返した。ピンク色の外観から地元で
“ピンクのドラッグハウス”と呼ばれていたが、火災で天井の一部が抜け落ち黒こげ状態。埼玉県所沢市から家族３人
で車で来たという男性会社員（３４）は「長男と妻がピンクハウスを見たいっていうから、わざわざ勝浦に宿をとって来た
のにこんな状態なんですね」と困惑ぎみ。その横で長男（５）は「ちゃんとしたピンクハウスが見たかった」と残念がった。
　また、茨城県土浦市からバイクで来たという２０歳のカップルは「こんな焦げ臭いリアルな場面に遭遇できてよかった」
と民家をバックに記念撮影。民家前は駐車する車が相次ぎ、巡回中のパトカーが路上駐車禁止を呼び掛ける場面も
あった。
　家賃は１０万円で、高相被告が以前、サーファー仲間と共同で借りたが、その後、高相被告１人の名義となり、連帯
保証人は酒井被告になっている。管理する不動産業者は「８月下旬に高相被告の母親が契約解除の手続きにきた。
今月いっぱいまでの契約になっている」と話した。
　高相被告は取り調べで覚せい剤の入手ルートなどを供述しており、何者かが脅しのために放火したとの説も出ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000000-dal-ent

　覚せい剤取締法違反の罪で起訴され、１７日に保釈された女優・酒井法子被告（３８）は、１９日も東京・新宿
区内の病院でメンタル面の治療を受けた。報道陣の立ち入りを警戒するのはもちろん、ネット上で“処刑予告”
されるなど周囲に不穏な動きもあるだけに、病室前ではコワモテの見張り役が目を光らせるなど“のりピー守護
隊”が徹底ガード。万全な環境で治療に専念している。
　　◇　　◇
　４０日ぶりに保釈された酒井被告を鉄壁のコワモテ軍団が徹底ガードだ。
　実は逮捕された３日後の８月１１日、インターネットの掲示板に「酒井法子を処刑します」という不穏なスレッド
が出現していた。匿名による記述のため“本気度”は定かではないが『必ずやります。犯した過ちを自らの命を
もって償ってもらいます。こうご期待！』という予告文付きだった。
　そのためもあってか、都内病院で薬物（覚せい剤）依存から抜け出すためのメンタル面の治療を開始した酒井
被告の周囲には厳重な警戒態勢が敷かれている。関係者によると、入院初日の１７日から酒井被告の個室が
見える位置には、コワモテの見張り番が２４時間態勢で待機。入院しているのは個室のみの“ＶＩＰ”フロアで、
見舞客が酒井被告の個室付近を通ると、黒服の“コワモテ男性”がソファから立ち上がり、ギロリとにらみつける
のだという。
　東京湾岸署から保釈される際も、出迎えにきたワンボックスカーのサングラス姿の運転手と助手席の男があまり
にも“コワモテ風”だったため、ネット上で「“その筋”の人ではないか」と騒ぎになったばかり。この２人について、
保釈保証金を支払った継母（６２）の長年の知人で、逮捕前の逃走を支援した「社長」こと建築会社の会長（７１）
は「会社の社長をしている知人」と認めている。会長は保釈後の酒井被告の実質的な“後見人”で、病室の見張り
人も会長が手配した人物である可能性は高い。
　コワモテ軍団による厳戒警備でＶＩＰな個室生活を送る酒井被告は、数日から１週間程度で退院する見込み。
注目の初公判は１０月２６日だ。

さて、2度とでてこないID:zCcrdcIL0は放置するとして、

民度の低い方々

あ

民度のひくい方々の最終的な主張は>>307だそうですｗ

民度のひくい、あ、低い方々にしては真っ当な結論だったな。


日本は法治国家です。だってw


その通り。

>>348は犯罪者だから法律で保護されることはありません

さて、民度のひくい方々の結論がようやく出ました。

追いつかれた車両の義務（法的義務）を守らない奴を法律は保護しないんだよ

いやいや、長かったね。
そう、

速度超過した人は法律で保護ざれないんだよ。
追い越す権利が無いわけだね。

だから譲ってくれた人には、超法規的処置ｗなわけだから、ありがとうを言おうね。

>>349
”民団のクズ”ってどういう意味だっけ？

>>349
恐喝と、名誉毀損をしている人は法律で保護されませんｗｗｗｗ

俺の場合は、侮辱罪だなｗｗｗ
馬鹿君の場合は名誉毀損ｗｗｗ

隔離スレの住人は、本スレと隔離スレの両方にレスしなきゃならんから大変だなｗ

でも、あれだな。

馬鹿君、勢いに任せてひそかに負けを認めようとしてたのにね。
いつのまにか「義務を守らないものは法律で保護されない」
という主張を紛れ込ませ、
昔から主張しているかのごとく主張を変えようと思ったのにね。

残　念　だ　ね　、　俺　見　つ　け　ち　ゃ　っ　た　か　ら　ｗ

というわけで、それ以降の煽り罵倒は、

負　け　犬　の　遠　吠　え　で　し　か　な　く　な　っ　た　わ　け　で　。

これで終わったな。

そろそろ結論を書こうかね。
馬鹿君と違って頻繁に書くわけじゃないからねぇ。

１．安全を第一に考えるなら無理にブロックすることもあるまい
２．速度超過の状態では前走車に譲る義務が発生しない
３．義務が無い以上前走車の厚意なので、抜かさせてもらった場合にはありがとうの気持ちを忘れぬこと

>>356
民団のクズは捏造しかしないな
後ろの速度は関係ない

譲らないお前は犯罪者だから法律で保護されない

捏造歪曲をやめろクズ

27条を守らない前走車は法律で保護されないから
煽られても追突されても文句を言う権利はない

何と言う速度超過ほう助

>>358
故意に追突するのですか？
前方不注意＋車間距離保持違反の結果ですか？

あなたの法廷での「自己弁護（＝言い訳）」を聞いてみたいな。

>>358
過失相殺という言葉を知らんのかなぁ。
ま、民度が低いと知らないんだろうけど。

>>357
どうでもいいけど、
お前は一生俺には勝てんよ

負け犬の遠吠えにしか聞こえんよ。
具体的に何がどうなんだ？

お　前　は　一　生　俺　に　は　勝　て　ん　か　ら

どうでもいいけど

>>360
裁判になったら、

事故を起こしたそもそもの原因が速度超過にあると認定されるだろうから、
責任主義で、下手したら10：0だろうね。

そこで、信頼の原則が出てくるんだが、
それは次回の講釈でｗｗｗ

>>357

まあ、あまりにもかわいそうだから、
すこしかまってやるか。

>>357
お前の言うことが正しいよ、とするよ。うんうん。
で、

判例タイムスだとどうなってるんでしょうか？


予測できる回答
１．素っ頓狂な答えをする
２．判例タイムスを調べられない
３．負け犬の遠吠えをする

のどれかだねｗ

高速の対面通行区間を50や60で走る莫迦はどうにかならんのか。

なんか、楽しいなぁ。
いくらでも馬鹿君をたたけるんだから。
しあわせ〜

>>364
訂正：
１．素っ頓狂な答えをする
２．判例タイムスを調べられない
３．負け犬の遠吠えをする
４．調べるのに時間がかかって結果的にスルーｗ
５．俺様にびびって答えられない

>>357
”民団のクズ”の意味を説明して下さい。

>>358
最寄りの警察署か法廷で同じことコメントしてみろよ。楽しいぞ！

フルボッコの集中砲火だなｗ

>>356
まあもう語り尽くされてはいるね。
あとは雑魚のあしらいくらいなんだけど。

景気のせいか他人の存在を疎ましく思う傾向が増しているように感じるね。
こういう場所だからなのかもしれんけど、中でも病的なのは道交法云々というここでの話題そのものというよりもむしろ、

１）前を走る車、後ろを走る車というだけの属性で、
２）速度の早い、遅いという単純化された図式の中で、
３）譲る人間とvs譲らない人間に人間を２つに分けて、
４）どいて生きるか、居座って死ぬか、とか極論を好む

全部ＯＮかＯＦＦ、敵か味方か、プラスかマイナスか、っていう発想なのね。
で結論ありきで一方的に相手を叩くことに執着して理性的な説得にはまるで耳を貸さないところにあると思うよ。
なんかもう異常‥

>>371
んで、むっちゃ、返り討ちにあってるから笑える。
あわてっぷりは見てて哀れになるくらいｗ

>>371
どうするか、ってとこだけど、

こういうやからは、キチンとフルボッコしてあげないとすぐに沸いて出る。
気持ちわからんことも無いけどね。
怨念を引きづったまま、揚げ足を取りながら自己修復してゆくことが多々ある。

まあ、徹底的に叩いてあげるのは悪いことじゃない。
世間がそうだから

ただ、
もう罵倒モードにしか入れないようなので議論でフルボッコはできない模様。
シラミ退治みたいだけど、沸いてきた度に過去の恥部を貼り付ける位しかできないんじゃないかなぁ。

まあ、1年後位に、ちゃんと信頼の原則を勉強してきたなら、
まじめに相手してあげてもいいけど。

法律の話は、秋田からなぁｗ


別の話。


第二東名が着実に建築が進んでいるけど、
あれって、最低速度規制80km/hを指定した方が安全じゃね？

このままだと、設計速度程度で走るやつが多発しそう。
そうなると、トラック80km/h
普通自動車(順法)＆リミッター解除トラック100km/h
普通の普通乗用車140km/h
で、速度差がありすぎて危険。

制限速度が有名無実になりそうだし、
事故多発したら、普通自動車リミッター議論も活性化しそうだし。
あまりよいことがない気がする。

じゃ、隔離スレはdat落ちさせますか。
友達がいれば、維持できんこともないでしょう。

>>375
トラックのリミッターって運転手が解除できるもんなのかな？
解除できたらあまり意味ないような…

確かに最新の高規格高速道路の場合は速度制限見直した方が良さそうだね。
実際には無料化でどんどん流量が増えていくから渋滞は増えるだろうけど。

あげ

はあ？って感じだな。
トラックの最低速度が80で最高速度も80？
非現実的だな。

>>378
タイヤ径を大きくすればいい。

制限速度に関しては
警察庁が反対してて、国交省が賛成してる。

状況的にはいい方向に進んでると思うけど。
ミンス党が警察庁を黙らせればいいだけだから。

ふーん‥
制限速度上限緩和の一方で、渋滞は確実に増えていくと。
そういう未来が待ってるわけですね。。

>>383
本当のところはよくわからんが、
自立システムの場合、制限速度より車間をあける方が輸送量が増大する、という論文があったような。
自立システムの数が極端に少ないと制限速度に比例して輸送量が増大するけど、
ある程度の数を過ぎると制限速度を上げても輸送量が増大しない・・・みたいな。

>>384
車間開けると渋滞に繋がる速度低下の連鎖というか集中伝播が発生しにくくなるからですね。
車間開キープをもっとをＰＲしないと駄目ですね。結構ＪＡＦの会報誌とかでやってるけど。

>>385
ただ、エコ走行での車間のあけ方は、やりすぎだなぁ。
あれじゃ、後ろが車間つめて結局渋滞の原因になる。

ただ、>>384が本当かどうかはよくわからん。
偉い人がそういっているだけなのかもしれんし。

みんなが車間もうちょっととってくれればね。気分よく走れるんだが。

追い越す人にとっても安全だし。

多少の速度オーバーが仮にあったとしても、少なくとも車対車の事故の可能性は低く抑えられるし渋滞防止にも効果的。

一石二鳥なんだがね。

>>387
俺は速度は速い方だと思うけど車間もかなり空ける方。
で結局、さくさく前に入られるんだよね。

前に入られること自体は、そんなに問題じゃないんだけど、
そのおかげで車間が詰まったり(それでかなりアクセルを緩めたり)
割と無理な割り込み(俺の速度を見てない奴とか)がいるので、
アクセルを緩めたり、ブレーキを踏んだりせなならん。

多少車間をつめてアクセルだけでぴったり前車についていったほうが
スマートなことが多い。

閑話休題。
例の「（自称）正統派スレ」は超遵法厨だらけですｗ
＋1km/hから許さないのですから。

＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一
＞27条を守らない前走車は法律で保護されないから
＞煽られても追突されても文句を言う権利はない

それがこの発言ｗ
失礼しました。おやすみなさい。

てか馬鹿らしいから相手しないけど、机上の空論覚悟で厳密に話するんなら、

上限超えたら違反で、それ以下なら適法だからさ。

上限超えた瞬間「だけ」が違反だよね。

それって明らかに意図的に連続して違反してる状態とは違うよね。

でさらに、その瞬間って実際問題特定不可能だと思うんですが。


（笑）

うお。
間違ってたら、誰か指摘してくれ。

違反と反則と犯罪と検挙される要件と行政処分される要件はすべて異なる。

違反：法律で決められた条件を超えたときのこと
厳密に適応する概念。1km/hでも速度超過した場合に該当する。

反則：
一般的に軽微な違反に適応される。
概ね行政処分により対応する。
違反がすべて反則となるわけではない。
反則かどうかの判断は、方の執行機関のうち、捜査権のあるところが判断する。
道路交通の場合、
道路交通法を担当する警察機関が反則かどうかの判断を行う。

犯罪：
国家により、罰則を課すことができる刑罰に該当するもの。
シビルローにおいては、罰則を定義した明文化した法が必要である。
コモンローにおいては、明文化は必要ない。
規定のない行為に関しては犯罪と認められない。
規定の無い行為は、自由に行ってよい。俗にいう法律行為自由の原則である。

罰則となる行為に関しては法的責任が生じる反面、罰則に該当しない行為に関しては放任が認められている。

犯罪を構成するには、
１．構成要件
２．違法性
３．主体性
を証明しなければならない。

犯罪の認定は、裁判所であり、他の法の執行機関は認定することができない
(事実審)

罰則に値する行為が違反だよ。

検挙される要件
検挙は、捜査権をもつ法の執行機関が行う。警察、検察、国税庁などが該当する。
検挙が犯罪とは限らない。
検挙されたが、犯罪を認定されていないものを被疑者と呼ぶ。
構成要件を満たしているかどうかは、厳密には問われない。
緊急逮捕を除き、警察が検挙する場合は裁判所の許可が必要である。

行政処分：
犯罪の事実認定如何にかかわらず行うことができる行政の処分
事実認定が裁判所により否定されても行うことができる。
軽微な違反行為に対して行われるものと、重大な違反行為に対して行われるものがある。
運転免許制度のなかの点数が該当する。
裁判所により事実認定で犯罪を構成しないとしても、一般的にこの行政処分は
取り消さない。取り消す場合は裁判が必要である。

交通違反に関しては、
青切符、赤切符などで対応する。
犯罪行為の同意をもって処分することとなる。
この一連の行為において裁判所は関与しない。

同意を得られない場合に送検->裁判 の手順を行うことがある。
軽微な場合はほとんどが送検されず、送検されても不起訴である。
重大は違反に関しては必ず起訴が行われる(30km/h以上の速度超過など)

俺は思う。


何で法定速度以上スピード出せる車を開発してるんだ？
スピード違反で捕まる人はメーカーにも問題があるんじゃないかな？

例えば、ETCみたいに、ゲート通過する時に、高速モードになって高速の法定速度までスピードが出せるように設定出来る車を開発したら？

高速出る時は、ゲート通過すれば、一般道路モードになって、最高速度が60キロ以上出なくしたらいいんじゃない？？

>>394
＞罰則に値する行為が違反だよ。
それは、犯罪だと思うけど。

全て役人や警察のやる気の無さだよ

やろうと思えばいくらでもやれるのにやらない

あとは違反者がいなくなると小遣い減るからな(笑)

質問に対して質問の連続を返し続けて逃走。
「自称正統派スレ」のコピペの人には呆れるわ…。

＞さて、60km前後の巡航とは、具体的に何キロ前後かな。
？？？
読んでも理解らないらしいな。

＞とりあえず、泣きながら逃げた ID:6hPh4aNMO の言葉を借りると
＞ ｢60km/h走行±3km/h｣ だが、キミはそれが出来ると言いたいのだね。
＞では、根拠をドゾｗ
逆に「不可能な根拠」とやらを伺いたいのだが…。

＞つまり、検挙されなければ何をやっても良いと訳だね？
「概ね60km/h走行の±3km/h」が非難される内容か。

さすがにコレは不味いと思うけど。
＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一
＞27条を守らない前走車は法律で保護されないから
＞煽られても追突されても文句を言う権利はない

>>397
将来的には高齢者ドライバーの増加、交通量の増加でそうなるかもね‥‥

>>391
分かりやすい解説ありがとう。
机上の空論だけど、厳密に違反状態なるものをシミュレートすると、ある短い瞬間瞬間の速度が上限を
超えたり超えなかったりするわけだから、超えた瞬間を違反（状態）、超えていない瞬間は問題なしとなるのかと。
そう思ったりしたわけです。バカバカしいんだけどねw

それで、上限で走ろうとする、という行為をこの観点で解釈すると、超えた瞬間がないとは言えないが、超えないように
心がけて実際走るということだと思います。運転技術にもよるけど、まあ上限を上限として（日本語変かな？w）走ると。
道路状況にもよるけど±３kmくらいで走れると思いますが。まあ殆どは超えない、時々下り坂に差し掛かってちょい超過して
アクセルｏｒブレーキで微調整くらいかな。まあ故意に１０数キロ、もしくは数１０キロ超過しっぱなしというのとは本質的に
違うかと。

でもご指摘の通り、そんなことを考えるまでもなく、一瞬の違反状態だけで事実上反則となるわけでもなく、ましてや犯罪者
呼ばわりされるような前提にもなっていないわけだよね。いつ頃のレスかは忘れたけど、コピペ君たちも確か、検挙されて
はじめて違反だ、と連呼（連呼好きだよねw彼ら）していたことがあったと思うんですがね。

‥そう言えば全力君、信頼の減速君、民団君は最近姿を見せないね〜
夏休み終わっちゃって忙しくなっちゃったのかなぁ？

>>400
論破されるのが怖くてマトモに答えられないんだよ。
随分仲間も減っちゃってるからね。民団くん以外は。

おっしゃる通りで６０km±３km走行はできますよ。普通にね。

‥ヘタクソな人にはちょっと難しいかも知れないけどね。

例えばコピペ君が自白しているように、

・渋滞も路上駐車もない状態の目黒通りで、
・４０km巡航を練習中（w）に、
・周囲の安善確認のために普通なら減速すべきところを、
・ついアクセルを踏み込んで５０km近くまで加速してしまった（注意力とスキルの問題ですねw）

という人の方が稀じゃないかと思うんだけど。世間的にはね。

あとこの話って、ゴルフで１００切るって発言した人に対して、
「常時いつでも１００切るなんて理論的に不可能。それでも１００切れるというなら根拠をドゾw」みたいな
不思議な論戦を挑んでくるみたいなものw

まあ
＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一

こんなことに「ふむふむ」なんて言ってる連中だから。常識ではものを考えられないのかとw

>>401
机上の空論ではないよ。

一概に法律っていっても、
概念(＝倫理)
法文(倫理を明文化したもの)
解釈(明文化したものを具体的事例に当てはめたもの)
運用(practice：実運用)

となるわけで、すべてがイコールではない。
つまり、倫理と運用がかけ離れることも多分にあるわけで。

隔離スレでは、法文と運用をごっちゃにしてる人がいるから荒れるんだわさ
その間の解釈が正しくないし、抜け落ちてる。

机上の空論ってのは、概念か法文をそのまま運用に結び付けていることであって、
上の4つのステップを正しく追えば空論ではなくなる。

具体的に言うと、
速度超過1km/h は厳密には法文に違反しているけど、
１．社会的合意としての速度超過の範囲内(倫理的内容)
２．重大な犯罪ではない(倫理的内容)
３．犯罪の構成要素を満たさないことも多い(運用的内容)
４．運用として正しく取り締まれるかどうかわからない(運用的内容)

となります。
法文の厳密な規定、および解釈の側面では違反ですが、
１．とか４．とかを考慮すると、取り締まるほどでもない(違法性といいますが)
となります。
このロジカル(論理的)考え方は机上の空論ではなく、実運用と倫理を想定した現実的な解です。

>>400
彼に悪魔の証明って言葉を差し上げても、理解できないので、あえて出さない。
てか、こういう内容を本スレに書くと荒れる原因なので、
できれば、隔離スレで、と私は思うんだが。

(じゃあ、レスするなよ、と突っ込みが入るｗ)
まあ、適度なやり取りなら良いんじゃないかと。
過ぎた内容は隔離に誘導ってことで。

>>397がものすごくいい事を言った

>>402
昨日の段階では、友達は1人もいなかったみたい。
減ってるというより最初から1人しかいないし。

>>347で2度と出てこないと宣言したIDは、見事に予言的中だもんね。
少なくともYBBUser系じゃないことがわかる。
これも、俺が本スレは荒らしが少ないよねぇって書いたとたんの行動だから、
とても単細胞な方と察することができる。
ここ2日隔離スレはコントロールしてないけど、
まあ、面白い位に彼をコントロールできるんだわ。

彼の今の目標は本スレのレス数を超えることだから気をつけてね。

>>405
混じれ酢だが、
リミッターをつける代わりに税金を安くする、という現実的な手はある。
例えば、
自動車税増税だが、リミッターをつければ現状維持みたいな運用
リミッターは120km/hなｗ

>>407
事故レス

第二東名が140km/h(察庁反対してるが)だから、リミッタ140km/hに訂正ｗ

てか、今日東名走ってきた。

中央道は車間空けても、それなりだけど、
東名は車間空けると前に入られる入られる・・・

車間は、120km/hで白線3本分かな(空けすぎｗｗｗ)
第一車線で2本分くらいだったかな。

3本って、白線なし白線なし白線なしだからね。
基本はブレーキを一切踏まず、せいぜいODの燃料カット程度で済ませる方式

一番ブレーキを踏まなくてもよい間隔が白線2.5本分くらいかなぁ。
多少前に入られるけど、ブレーキを踏むほどでもない。アクセルで回避できる。

一番燃費がよいと思われるのは第2車線を80km/h巡航
意外と燃費が悪いのが第1車線。結構ブレーキが必要。とくに合流。
燃費走行したければ、基本第1車線。合流近くになると、第2車線に移動が良いかな。

妄想で言わせて貰えばＳＦ映画『マイノリティリポート』の車社会だよね。
渋滞のない世界って。
全て統制されることで、交通が円滑になる。

電車のATSを自動車にも応用するのか

>>411
そんな応用程度じゃ効かないと思うよ。

１．プラットフォーム
２．自立システム

１．
プラットフォームというより、レールをつくってその上を走るイメージかな。
コストがかかりすぎるが非現実的じゃない。
基本はレールの上を140〜160程度の一定速で走行させる。
ICの前後では、そのレールに乗るためのの加速レーンと降りるための減速レーン
を用意しておく。
レール上を走行したければICごとにあるプラットフォームでエントリする。
プラットフォームとは電子的にガソリン残量、加減速能力、自重、などの情報を交換し
プラットフォームの指示により加速する。
十分な加速ができない場合やレールへの参加条件が達しない場合は通常走行レーンへ放出

根本的な問題は、
こういうシステムだと、確かに高速の渋滞は解消されるだろうが、
出口以降での渋滞には対応できない。

２．
ホンダとかががんばってんじゃね?

まぁ、ＳＦ映画を挙げてもしょうがないか。
渋滞（徐行と停車の繰り返し）を避けるには、やっぱり車間距離かな？

しかし、ドライバーには色々いる。
わずかなスペースにも無理矢理割り込んでくる人。
車間距離を詰めて走ってる人。
この「１ｍでも先に進まないと損！」な思考って、結局は渋滞の元だと思う。
ここら辺が共通認識されるだけで、だいぶ変わるかもね。

車間を空けろ、とただ言うよりも、
車間を詰めるな、という呼びかけの方が正解かもね。分かりやすさという意味では。
実際罰則も強化されたことだし。

本来ならもう少し気持ちにゆとりを持ちたいところだけど。

多分ね、効率的な車間って10〜15m程度ではなく、
80〜100m程度なんだと思う。
上で誰かが書いていたけど、ブレーキを踏んだとしても後ろが影響ないレベルが必要

そういう意味ではあおり罰則強化程度じゃ、大きな効果は期待できないかもしれないけど、
多少の改善にはなるかな？

車間あけると意外と燃費良いんだけどね。
危ないタイミングで入られることが多いからどうしてもつめ気味になるときも多い。
総じてうーーん、て感じだけど

うーん‥
開けた方がいいのは分かってるが、開けると入られる。だから微妙な詰め調整が必要になる‥
悪循環というかね。仕方がない現状って奴ですかね。

だけどそういう「入らせない空気」意識しながら運転するのって疲れるんだよねー無意識のうちに。
そういう牽制のし合いって通勤時の各所での場所取りとかね。そういうのだけでもううんざりw

なーんて言ってても現実は変わらないわけですが。

>>416
だから、シンプルに
アクセルだけで調整できる車間

ってことでいいんじゃない？

そこで入られたら、そんなもんだと割り切るとか。
多少入られたからって到着時間が変わるわけでもなく。
自分のペースで走るのが一番。
余計なことをしなければ、勝手に抜いて行ってくれるし。

終始何事もなく自らのペースで目的地に到着。

っていうのが一番の達人だったりしてねw

120km/hでできるだけ定速で走ろうとしていると
必ずといってよいほどペースメーカーにさせられる。

できる限りメータを見ないで速度を一定にするんだけど、
やっぱり、5km/h程度の差を感じるのが難しい。

これがメータほとんど見ずにできる人は達人だと思うなぁ。
そういう人についていくと、サグとかでも速度が落ちずにいいペースで走れる。

やっぱり、平均速度って平均なんだよね。
到達時間って結局平均速度なんだけど(当たり前だけど)
平均速度って、ピークがいくら高くてもほとんど変わらないんだよね。
安定して一定速を出した方が早かったりする。
上下動があると、思った以上に平均が出てないことが多い。

やっぱり、一定速ってすごい技術かも。

よく前方７割、後方２割、メーター１割と言われるな
まぁ実際は５％も見ていないだろうけど、意識としてね
同じ道を何度も通って、このくらいの坂ならこのくらいのアクセルワークで
というのを掴めば、大きくは外れないかな

ただATだとエンブレが弱すぎてブレーキを使わなくちゃいけないところが多いので
メーターを確認しなくちゃいけない機会は多くなるだろうね

>>419
自分のペースで走るのって実は結構難しいもんだよね。
人についていく方が楽だから。車間取っていたとしても大きく言えば団子状態になる。

団子と団子の間で自分のペースでフリー走行したいと思うんだけども、なかなかそれをさせてもらえないw

俺は、人の後ろについて走るのは苦痛
単独の時は、カーブの次の状況や勾配なんかも考えながら走れるんだけど
前方の車について行こうとすると、たまに自分がどこを走行しているのか分からなくなったりする。
だから、追い越すか、必要以上(他人からみたら)に車間を取る。

おれも

本来なら道路状況を全て自分自身で判断して走るのがあるべき姿だけど。
あと運転が好きな人ならそういう走りの方がついて行くよりもずっと楽しいんだと思う。

バイクなんかで早朝ツーリング行くとそれが味わえるね。

高速と、ワインディングで異なるんじゃないの

高速は後追いの方が楽。
ワインディングは自己中の方が絶対に楽。

てか、
コーナー前できちんと減速してる奴いないもんｗｗｗ
あわててコーナー中にブレーキして。
お前、事故りたいんか、と。

だから、逆にコーナー進入できちんとブレーキして
クリップ付いたときに引き離される(前車がAccel　ON)車の後に付くと、
逆に楽しかったりする。

おおお、とか思ったりするｗ

知らない道だと、

進入のRより脱出のRがキツイ可能性を否定できないからね。
特にブラインドだと、チキンになっちゃう。
まあ、普通そんなこと無いように設計するんだろうけど。
マージンの問題だよね

コーナー進入で前輪過重にして向き変えて、後半でスロットルを開ける、と。
ある程度以上の基本技術があればリズムも自分なりには一定になる。思い出すとやりたくなってきたw

当然対向車、路面の荒れ、その他リスクも想定しながらギリギリのところで。
本当にギリギリだったらヤバいんだけどもw

>>427
基本、見える範囲で停止できる速度で走行するのが
俺の基準だよ。

>>428
www.

前の車はそうだったけど、今の車は

進入でブレーキして
ぐわあぁぁぁとロールして
おっととして
FFだからアクセルかブレーキか悩んで
とっちらかるｗｗｗ

>>429
家人を乗せてたらそうなる。
前走車がいたらなおさら。
基本馬鹿だと思ってないとワインディングは追走できない。

一人でも今のくるまじゃぁねぇ・・・・
楽しくないんだわさ

保守

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/919はどこまで後退するかわからんからねぇ。最低限同意した内容が今のところの結論だな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/736の間違いを認めて大きく後退しているけどね。敗北の歴史だねｗ

南朝鮮人が実際に認めた内容をUpdateしておく
馬鹿君の論破敗北内容をまとめると下記のようになる

１．質問に答える意思があるか？
俺：意思がある
南：意思表示せず　-> Unknownという言葉を本人からいただいた。つまり分からないと。
低民度だから、自分の要求は絶対通す。相手の要求は分からない、と。民度が相当低いね。

２．どんな質問なら答えられるか
南：意思表示せず。

３．どんな条件で答えればよいのか
南：意思表示せず

４．どのような内容だったら答えになるのか
南：意思表示せず

５．答えたのに、俺の質問に答えないのか
南：意思表示せず

６．俺の方が質問が先だから馬鹿君の回答の方が先だろう
南：意思表示せず

７．回答をしたのに、先に質問した俺の質問への回答まだ〜
南：意思表示せず

見事に論破されたときの負け犬の遠吠えだよね。

こっちもageとくかな

しかし
平穏無事なスレはここだけになっちゃったな。


隔離スレが余りに殺伐としてたもんで。

>>435
そうそう。

こちらが1000になったら、
Part15を建てればいいんだよ。
削除されないことが確認できているんだから。


誰かさんは気が付いていないけど、
完全な隔離スレの出来上がりってことですよ。

このあと、どうするかだけど、

煽られたら絶対にこちらに書き込みをすること
【譲れ】道交法 第27条を語れ Part2【譲らん】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254345647/


何があってもここには書き込みを　し　な　い
制限・法定速度はあくまで目安　Part15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254350955/

ここが1000になったらPart15を建てる

これができれば、完全な隔離スレが出来上がる。
これは俺が努力してもだめだから成功するかどうか分からんけど。

ラジャー

>>436-437

>>1とおまえはさっさと自殺しろ！　車板の運営を妨害するゴキブリどもが。

制限・法定速度以上で走ってる車に轢かれて身内が死んでも許せるの？
検証の結果、スピード違反していなかったら助かったかもしれないということになったとしても許せるの？

自殺しろ！って・・・相変わらず民度が・・・。

俺、絶対に自殺しねぇから殺した方が早くね？
殺せるもんならね。

んで、何を怒ってるんだ？

隔離スレ作っただけだよ。
削除依頼だしてんだから、文句あるなら削除人に言えって。

>>441
南の工作員だと分かったときには、あるいみガクブルだったけどねｗ
あ〜あ、それで民度が低いんだ〜みたいな感動とともにｗ

てか、
うま〜〜〜いこと隔離スレに放り込まれた馬鹿君が、
いつ、隔離スレに放り込まれたんだ、と気が付くか、だね。

頭悪いから当分気が付かないんだろうけどｗｗｗ

というわけで、>>439、隔離スレはこっち
【譲れ】道交法 第27条を語れ Part2【譲らん】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254345647/

というわけで周知徹底しましょう。

〜〜馬鹿君を効果的にいじめる方法〜〜

＊＊＊＊＊重　要＊＊＊＊＊

馬鹿君専用隔離スレには参加しないようにしましょう。
昨日とはうってかわって寂しい状況が続きます。
寂しい状況が続けば、続くほど、
自演すればするほど

馬鹿君に敗北感が募ってきます。

なぜなら、まんまと隔離スレに押し込まれてしまったからです。

＊＊＊＊＊　　　　　＊＊＊＊＊

というわけで、こっちに来るんだったらいじってあげることを考えてあげましょう
ただし、「負けました、ごめんなさい」を書いてもらう必要があります。

まあこちらのスレで馬鹿君をいじってたら我慢しきれずにこっちにくるでしょう。
きてしまったら放置いじめは終了になってしまうので、
長くいじめたければ、できるかぎり長くそっとしておきましょう。

隔離スレの本スレ
【譲れ】道交法 第27条を語れ Part2【譲らん】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254345647/

馬鹿君専用隔離スレ
制限・法定速度はあくまで目安　Part15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254350955/

実際いま名古屋にきて車の流れ眺めてるんだけどさ。

みんながそこそこのペースで車間とって走るのが１番安全で速いと思うよ。

やたらと車間詰めてブレーキ踏む奴はちょっとアタマが足りないね。

>>446
その通り。ブレーキが原因で渋滞が起こることもあるしな。
そもそも誰に「目安」って教わったんだよって俺は思う。
スピード出したかったら、サーキット場いけよと思う。

>>447
スピードは出すけど車間はあける方だね。
高速で速度制限とかがあったりすると、ん？って思うから
そういう場面での目安にはなる。

>>448
スピードは控えめに。

>>449
らじゃｗ

あら？
何でもう次スレ建ってるの？

>>451
ヒント：早漏

>>451
隔離スレ

>>445参照のこと

いかんいかん。
先走ってpart.15に書いちまったようだ。
ちゃんと順序よく消化しないとな。

part 15は悪い童貞が作った隔離スレです。
つまり夏が過ぎ秋が来て、童貞の離れグマが巣ごもりの穴を掘るようなものですね。

スレ違いの２７条論争は法律面では既に結論が出ておりますが、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254345647/
続けて議論されたいとご希望であれば↑こちらへ。

また、制限速度上限について議論がしたいという場合には、引き続きpart 14のこの本スレにてどうぞ。
まだたっぷりレスするスペースがありますので。遠慮なくお使い下さい。

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最近は気力が落ちてるという人が多いな。こんな状態で外出したいと思う奴はいないだろ。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

第二東名、最高速あがるといいね。

>>459
上がったら、どのように利益になる？

>>460
俺が速く走れる。
庶民はちんたら走ってろ

>>461
在日の犯罪者は死ね

>>462
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朝鮮人は単発だったのか？

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馬鹿君が居ないからつまんないんだよね。

まあ、このスレ読んでるみたいだから
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
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なんて書くと、ちくしょーーってどっかで思ってるんだけどね。

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２７条論争での馬鹿君の敗北の歴史は無惨だったねw

結論：

道交法に従う限り、追いつかれた車の選択肢は２つある。
ペースをあげるか、譲るか。

ただし馬鹿君によれば、譲るといっても減速したり停車したりはしないようだから、
「全力で譲れ」全力馬鹿君とは意見が違うね。

また馬鹿君は運転スキルの問題から制限速度マイナス２割のマージンを
とって運転しなければならないから、「譲るか居座って死ぬか」民団のクズ君ともまた意見が違うようだけどw

ＤＱＮ同士で呉越同舟のつもりが烏合の衆にすらなっていないというこのＩＱの低い現実。

隔離スレでの低レベルの論争（？）がこれを証明しておりますな。

現実的には、制限速度違反、煽り運転、車間の不保持については厳罰化の方向にあるね。

洗濯が3つあるぜ？

パンツと靴下と股引ですか〜？

「いちいち杓子定規に規則を守っていたら仕事にならない」
日本はそうやって世界一の技術力を持つ大国へと発展して来ました
しかし最近は言葉だけが一人歩きして、高度成長時代を知らない若い人の中にはその意味を履き違えている者が多く見受けられます
その挙げ句が増えつづける医療事故や交通事故、最近多発しているクレーン事故にしても然りです
公共の福祉の為の法律違反だったら、いくらでも犯しなさい
上位法である日本国憲法がそれを認めています
しかし個人の利益のための違法行為であれば、むしろそれはあなた自身にも不利益をもたらす結果に終わるでしょう
大切なのは、公共の福祉です
戦後左翼教育は子どもを社会の一員として育てるのではなく、個人の権利ばかりを教え込んで来ました
そうして国民の質が低下しきった今、日本国を鍛え上げた冒頭の一句もその意味を失うどころか逆に社会を蝕み始めています
これも交通政策ではなく、教育の問題なのです

法律を守っていれば安全という考えが
悪条件化での大型重機転倒事故を引き起こした。
決まりだから守ると言う意識ではなく
その決まりは、何を目的として定められ、
どのように運用されるべきなのかを
各個人が判断し、有効に利用する事により
より高度な社会が形成されるのです。

年寄りの冷や水

そりゃそうだ、速度超過って運転手自身より歩行者を怖がらせる運転だからな。
沿道住民がその車を見てビビるってのもあるし、そういうのが保護される法益なんだよ。

頓珍漢乙www