【取材では】福野礼一郎28th【ホメ倒し】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:06:25 ID:hp6J7RNG0

職業・自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
ボンボンで在るが故に食べていけてるなんて風評もどこ吹く風。
はたして365BBが元のカタチに戻る日はやってくるのか！？

※新刊情報
　『福野礼一郎監修DIYレストア』
　福野礼一郎 (監修)
　大型本
　出版社: 学習研究社 (2009/9/29)
　ISBN-10: 4056056811
　ISBN-13: 978-4056056815
　発売日： 2009/9/29

前スレ
「福野礼一郎」（実質27th）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241002768/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:12:20 ID:hp6J7RNG0

立てましたー。
テンプレまでは再現したけど過去スレ一覧は途中からわかんなくて…
どなたか把握してる方が居られましたらよろしくお願いします。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:38:24 ID:88gZJybr0

【M3神話】福野礼一郎26th【オワタw】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233731599/
【GT-R】福野礼一郎25th【最高】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226403636/
【親は石油会社の】福野礼一郎24th【重役】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214838590/
【新刊】福野礼一郎23rd 【絶賛発売中】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208032350/
【批判から】福野礼一郎22nd 【腰巾着へ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199809264/
【焼き直し】福野礼一郎21st 【劣化コピー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189848985/
【T中研から】福野礼一郎19th 【Tスー研へ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183229644/
【クル神】福野礼一郎19th【廃刊w】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174836209/
【本音と】福野礼一郎 17th【建前？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167056052/
【早速】福野礼一郎 16th【廃刊？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158921570/
【極上】福野礼一郎 16th【中古】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154224023/
【クルマの】福野礼一郎　15th【神か悪魔か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149291449/
【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/
【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/
【車の】福野礼一郎 12th【神様】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:39:40 ID:88gZJybr0

【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704205/
【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1076563630/
【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1039161126/
【ホメずに】福野礼一郎【いられない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
福野礼一郎について
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
２００２年新春☆最近の福野礼一郎の
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
　　　　福野礼一郎
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:14:08 ID:Ano5Qmrh0

いきなりで悪いが
空冷９１１やＮＳＸとかにつまれていた
ポンプで膨らませるタイプの非常用タイヤを使ったことある人いる？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 02:21:43 ID:17dPke1Q0

1乙。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 02:34:41 ID:qPIUEhl30

>>5
また、いきなりだな...

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 07:11:11 ID:/nPX9WYY0

礼ちゃんじゃないけど、先月号のルボランにメルセデスの
豊橋新車整備センターの取材は中々面白かった。
未だインテリアの仕様が左右で違う時があるらしい。
あと礼ちゃんの取材でもあったけど、塗装の点検は神経質な位やってるね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 08:57:00 ID:T6ePM3h/0

そりゃあ大金出して買った車の塗装に傷でもあったら
テンション下がるだろうしねえ

典型的な日本人メンタリティなのかな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 09:19:28 ID:0jkgR4l2O

でも跳ね石くらいの傷ならそのまま納車してほしいな。走ってたら後々つく傷なんだし、塗装歴あるのがわかったほうがテンション下がる

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 09:44:28 ID:17dPke1Q0

その記事は読んでないけど、内装の左右が違うはおろか、
日本ではない仕様の装備が付いて来ちゃってるとか、
本来あるべきものがないとか、未だにそんなのザラなのが輸入車。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:08:15 ID:OPI4QKlq0

いいなぁ、そういう仕様のが欲しい

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:09:52 ID:PVD38DjXO

知人が購入した某欧州車、ドア内張りのなかに清涼飲料の空瓶が入ってたことが。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:13:37 ID:E/QozpqG0

福野の昔の記事で読んだ気もするな＞ドアの中からコーラ瓶

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:14:43 ID:0jkgR4l2O

ビトルボ時代のマセラティとかあきらかに仕様の違う個体とかあったぞ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:15:36 ID:+ErEDfhn0

アルファロメオが166で間違って何台かＭＴ入れて、それが即完売して今だに中古車が高値で取引されてるな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:37:21 ID:11WnuczV0

輸入車はPDIセンターで板金やらレタッチやらやりまくりって話は
自動車ロン・シリーズのどこかにあったべ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 14:17:58 ID:70fhMGzb0

外人はホント信用できないよ。
海外通販は結構やってるけど、複数回頼んだショップで
間違わないで商品を送り続けてきてるとこは、ほとんど無いしｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 15:15:36 ID:2J6x0GAU0

今、日本向けベンツはドイツで作ってるわけじゃなく
レイプフリーで有名な南アフリカ製なんだろ？
VWも中国に年産３００万台の工場作るっていってるから
その内日本向けVWはすべてメイドインチャイナになるだろな。
国産メーカーを大事にする時が来たな。
どうせ乗るなら日本人が汗して作ったものに乗りたいよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 16:04:41 ID:1NjUFn6G0

>>19ＡＢＣは今年、厨国生産開始したよ。いままでＥも排気量の小さいモデルとかも
厨国で作ってたからな。
まずは左の並行車とか要注意でそのうち、ＡＢＣＥはアジアパシフィックは厨国となるだろうな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 16:55:26 ID:S/WWPHed0

>>11
ふっ、オレサマのFIATは本国仕様にもない
シート＆ドアトリムの組み合わせなんだぜｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:02:58 ID:70fhMGzb0

>>21
それ、不良品

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:08:54 ID:S/WWPHed0

>>22
そそｗ
濃紺と黒で良く見ないと気付かないのとネタ的にオイシイと思ってそのまま
納車してもらったのさ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:56:31 ID:70fhMGzb0

ｶｺｲｲｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:17:20 ID:moAzKK3h0

まあ、赤注文したらオレンジが来るような国の車だからな・・・。
正規ディーラーでそれですよ。で、国内で全塗装と言う無駄な作業を・・・。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:33:48 ID:+ErEDfhn0

>>25
>国内で全塗装

ねえよｗ
いくら神の腕を持つＰＤＩでも色変え全塗装してバレないとか無理ｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:08:06 ID:T6ePM3h/0

フルチョイスシステム（選ぶのはお客様じゃなくて作り手）

ですね、わかります

28 ：板金屋：2009/09/16(水) 22:44:33 ID:0g8WAWz40

仕事でジャガーディーラーの仕事してるが英国直送パーツの箱の中に、
クッキーの空き袋が入ってる。日本人を舐めやがって・・・。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:23:45 ID:T6ePM3h/0

そこは礼のフェラーリのアレの時みたいに怒りの文章を…
仕事でやっちゃダメか

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:11:18 ID:w8vWqV6k0

メルツゥェデスは中国製になっていくのか。
フレームとか見えないところが段ボールになってないか
確認しないといけないな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:21:04 ID:elN5hurm0

>>28
それは、荷造りしたときには中身入りだったのに、途中で食べられちゃったんだよ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 06:36:37 ID:3AXH02K4O

ﾒﾙﾂｪﾃﾞｽに限らず国産メーカーも着々と
シナ製化を進めてると言う罠。
円高容認＆製造業派遣禁止＆最低賃金1000円で、
更にこの流れは加速する模様。南無南無。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 10:24:31 ID:g/9saL3p0

>>28
輸入絵画取り扱っているけど、梱包に苺ジャムとエロ本入ってた。
プレゼントフォーユーという意味だろうと勝手に解釈したｗ
ちなみにイギリスの。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 11:08:14 ID:zH+WsVZ40

国内で作ってる工業製品なんて今や車だけなんじゃって感じだからな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 19:44:02 ID:mlCrNvoh0

MADE IN JAPAN
ってあっても、最終組み立てだけ日本で、実情は
ASSEMBLED IN JAPAN
って物もゴロゴロしてるだろうね

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 21:43:09 ID:yP7jViXj0

うーん、将来は食品のように新車トレーサビリティというのも
出来たりするのかね。エンジンは中国で、シートは日本から
組み立ては○○が担当というのが一台ずつ調べられるとか。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:32:44 ID:mlCrNvoh0

自動車メーカーの内部でははとうの昔にトレースできるようになってるだろうけど
それをユーザー側にまで開示するかどうかだろうね

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:50:16 ID:9WFQ+fRb0

トヨタの2.4リッターAZエンジンがほぼ全て中国製とかホント？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 00:02:24 ID:gYYWRCrt0

まあ、いずれ全部中国製になんだろうな。
要は中国に丸投げすっからとんでもないシロモノが
できてくるんで、管理さえきっちりできてれば無問題。
現にニコンのデジカメにはいたく満足してる。
しかし、日本の子供たちの未来は…

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 00:32:00 ID:gYYWRCrt0

>>1
『福野礼一郎監修DIYレストア』
　福野礼一郎 (監修)
　出版社: 学習研究社

（監修）ってどういうことなんだ。
学研が出版元とは…
世の中、ますます分からない事だらけだ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 00:54:13 ID:7s/gGjeI0

>>39
日本で作ってるキヤノンの一眼レフは、ミラーが外れるという
あり得ない故障が起きて有名になったｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 04:40:44 ID:IKfEHpP40

>>41
旗艦のEOS1D Mark3がミラー部にオイルが飛び散る、
しかもその対処はサービスセンターに持ち込んで
くれれば拭きます、良くある事ですって…とい
うアナウンスでで揉めたのと似ている。

まあどっちにしてもうん十万のカメラ買って、その言い訳が
「そんなのは機械として当たり前

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 09:20:41 ID:gYYWRCrt0

現地生産て想像以上に難しいんだと思う。
シンガポール製ローライはたぶんレンズだけ
ドイツ生産。写りはいい味出してたが
工作はブリキ細工、オモチャレベルだった。

メルセデスやワーゲンも中国で同じ轍を踏まないように
日本人は誰も買わなくなるよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 10:10:18 ID:QKywsm/l0

>>43
もう中国工場建ってかなり経つのに今更何を・・・
ただ、労働を与えれば黙々とこなすけど、
それがどういう仕事なのか中身までは深く考えないとか何とか。
まあ、とことん行員向きなんだろうね、アチラの労働者階級は。

45 ：板金屋：2009/09/18(金) 19:45:04 ID:PMafHr3h0

MLクラスなんかmade in USAだしな、もう詐欺レベルだ。
カタログに生産国を明記してほしいね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:46:34 ID:O2noADKu0

というかドイツ製でもだめみたいね。
アメリカの何とか調査のでベンツの何とか工場がなんか？ｗ
08年のランキングで優秀とでてたけどさ。

販社の社員というか担当も「こんなもんなんですよ～」って気の毒そうに
言ってるしね。

おもうに西欧白人系の商売ならびに品質が、劣等民族のAAAの日本人から見ると
酷く見えるのはアメリカの車の労組の内容をチラミしても
労組強いみたいだし、社会的にも労働者保護が拡充してるようにみえるから
労働者にかなり有利な権利があり、
上＝経営者並びに上司、会社の言いなりにはならないで
精神的、肉体的にも　つらい、頑張らなければいけない、
ことに関しては労働環境悪化に繋がるから、
やらない＝手抜き　に見えるとしか思えないね。

片や、黄色人種のジャパン。
サービス残業＝普通、トップダウン社命＝盲従、
労組＝あって無いようなもの単なる組合費取り、ゴールデン＆シルバーウィーク
で喜んでるけど、
西欧白人国家　夏30日以上のバカンス取得可

だからベンツ買って思うけど品質は悪いです。これは想像するにドイツ車全般に
当てはまると思います。なぜならゲルマン系は権利行使が強すぎる現われ

逆に買ったことないが、服、インテリアなどで、凝った作りデザインを仕込むイタリアものの方が実はいいのかも？なんだかんだでローマ帝国の
末裔　日本のドイツ＝高品質＝マスコミ＆広告代理店のまつりごとのように思えて仕方ないね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:51:28 ID:QKywsm/l0

>>46
つまり日本人の奴隷的献身的な奉仕によってその高品質が支えられてる
って事でどっぷり落ち込んできたじゃないか・・・。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:27:09 ID:FiS+s+uz0

>>46
アンタの文章で、精度とかｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:31:43 ID:O2noADKu0

>>47良いたとえいただきました。そのとうりです。
バブル以降、勘違いメディアによる翼賛報道で勘違いが蔓延してるのが悲しいよ。

だってレクサスにしてもMB,MB,AUよりは安い～だし。GTRもあんな安い値段で出しちゃってそして、内容は全部下級製品の使いまわし、手直し、前にでたNSXしかり。

だから、そういう意味で行けば日本人は器用でもなんでもなく、日本の物は性能も良くなく、品質もわるいので勘違いしないで生きて欲しいよ

肝心なGPの歴史でもエンジンサプライヤーで少々勝った程度、そして、車体も含めると
ホンダ1社のみｗ　100年近い歴史のルマンでもマツダが一回、マグレ勝利
ラリーにしても全部白人部隊のスバルとトヨタと三菱が偶然、白人の手で勝利

鉄道やJRAとか見てると出てくる特殊作業車もウニモグｗｗｗ
日本人は器用じゃなく劣等種族なので作れませんｗ

器用じゃないというのも、皆さん使ってるパソコンのCPUどこの国籍会社設計ですか？OSはどうですか？
劣等民族はメモリーに特化ｗｗｗｗ

世界シェアが大きいとか言う工作機械を作るときに使う、機械並びに測定装置もスイス、ドイツ、USA

服飾も大多数の女が支持するブランドは全て西欧白人メゾン
唯一、全世界評価得てるブランドはコムデギャルソンのみ、モリハナエもあったが日本では不人気、
GAP、ZARA、H&Mのメガ企業があるが、一時はやばかったユニクロがようやく世界にちょっと出ｗｗｗ

歴史も見ると、やっぱ関西系＋西日本人の商人というか気質の「恥かいても売ったもんがちだ」「生きるためにはなりふり構わない」けどいざ見ると内弁慶的感覚というのが
何でもカンでも、判りやすいのでいえば　レクサスでMB,MB,AUよりは安い～
感覚で行った、そうなりざろう得ない気質の悲しき黄色人種という事かな？

みなさん本心は狂わないセイコー･シチズンより
やっぱり狂って高すぎてもパテック、オーデマ、バシュロン、ブランパン、ブレゲ、ランゲが良いじゃなく、ほしいですよね？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:54:43 ID:QKywsm/l0

>>49
前と言ってる事が全く違うのは気のせいか？
なんか手出しちゃいけない人だったんだな。
俺の失敗だったようだ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:08:26 ID:FiS+s+uz0

>>49
だから、文章にだって品質という（ｒｙ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:15:24 ID:yuljiIZB0

>>49
マツダがまぐれで勝ったとか適当いうなー

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:39:36 ID:IQ6jigyD0

＞やっぱり狂って高すぎてもパテック、オーデマ、バシュロン、ブランパン、ブレゲ、ランゲが良いじゃなく、ほしいですよね？

本心ではカシオのWAVE CEPTORのソーラーがあれば十分すぎます
だって時計にステイタスとかファッションアイテム性とか求めないから

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:50:04 ID:lP9RJTOc0

よくもまぁここまで自虐的になれるな
白人コンプ抱えて、目一杯卑屈な人生を送るのも個人の自由だ。
来世で白人になれるよう精進すれば良い

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:55:02 ID:7s/gGjeI0

オレ、そろそろ自殺しようと思うが、来世なんてあると困るな。
まぁでも産まれてしまうなら、アメリカの60年代くらいが良いかなｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 01:08:11 ID:G03zEqbQ0

>>55
６０年代だと成人で８０年代？その辺だと既にダメなアメリカだぞ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 01:12:16 ID:zA1TFNzT0

>>49
みなさん本心は狂わないセイコー･シチズンより
やっぱり狂って高すぎてもパテック、オーデマ、バシュロン、ブランパン、ブレゲ、
ランゲが良いじゃなく、ほしいですよね？

いや、それはない。車だったらメカ的な好奇心がまだしもあるが
その辺の時計は宝飾品だもの。しかも西欧的な美意識や価値観が結晶した
みたいなもんだから、凡庸な東洋人が身に着けたら白人コンプ丸出しで
かえって救いようのない醜さが浮かび上がってしまう。

セイコーもカシオもダサいけど、これだけのものを生産してる国は世界に
そうない、と考えればいくらか欠点は補われてるだろ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 01:33:43 ID:kCPKWqqi0

今この世界から日本がぽっかりと消失したらモノの進化はどうなるんだろうな。
全く停滞してしまうのか、そうでもないのか。
あるいは日本という国がそもそも存在しなかったら、この世界は今とは全く違った様相に違いない。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 02:58:59 ID:/N2BmNqf0

>>54
いやこれ明らかに日本語ネイティブの人間じゃないだろ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 06:45:10 ID:ieV1EStNO

>>49
あらゆる意味ですごいなｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 08:55:10 ID:RRWm7i7Y0

>>49
よくもこんなに多くのブランドについてグダグダと…

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 09:32:14 ID:AYtITh5G0

>>49
物凄い日本語だね

インポート物は俺も大好きだけど・・・

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 10:44:58 ID:eC4YqjjXO

>>49
もしかして鈴木正文さん？
国籍が外国の方ならいいんだけどもし同じ日本人ならちょっと気の毒…

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 11:40:41 ID:ehsYFH7I0

>>64

鈴木正文って全共闘崩れのハゲか？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 12:13:16 ID:eC4YqjjXO

>>64
そう昔のNAVIの編集長の。もちろん冗談だけどw

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 12:27:53 ID:ieV1EStNO

俺鈴木さんに握手してもらったよ
いい人だったｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 13:10:30 ID:ehsYFH7I0

>>65

そうか。
この世代の全共闘崩れってのは、学生当時は体制打倒とかプロレタリアート革命
だとか散々反体制気取ってた。そのくせ、今じゃ資本主義に首までつかり、
広報車壊すわ、ハゲのくせに洒落るとかやりたい放題で
全然信用できん。

68 ：板金屋：2009/09/19(土) 17:44:24 ID:i5OtPXJZ0

確かに日本のユーザーは舶来ブランドマンセーなのは否定しない。
大体、外車やブランド品買う層はモノが優れてるから買ってるわけじゃない。
舶来＞高価＞ミエ　という思考で買ってるだけ。

パワーウインドが年に何回も故障するようなクルマなのをみんな知らないだけ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:46:14 ID:doGJPqjs0

あーお金持ちのミエは良く分からないね。
古めの欧州車を所有しているとは言うけれど
実態は故障続きで長年工場に入りっぱなしとか・・・
変則的な表現だと所有しているけど今レストア中でね・・・とか。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:10:13 ID:UZtq2TgA0

経済的に余裕のある人の趣味クルマならそういうスタンスもありじゃないかと思うけどなあ

一番ダメなのは、経済的に一台のみの生活の足にしなきゃならない状況なのに
古めの欧州車とか、新しくてもサービス拠点が近場にないような
マイナー輸入車を買おうとする人だと思う。

それも本人が満足していれば他人が文句を言う筋合いはないが
他人にまで無責任にそれを薦めようとする輩がいるのがいるのが始末に負えない。

71 ：板金屋：2009/09/19(土) 21:48:19 ID:wJGKyoTQ0

いまどきの欧州車より、６０～７０年代の外車のほうがモノの作りがいい。
ばらしてると金掛かってるのが良くわかる。意味不明な故障もしない。
コストダウンがベンツやビーエムをダメにしたのはホントだと思う。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:56:17 ID:E8dreFPe0

日本車だって30年前は酷かったけどな。
タイヤも酷いから高速はヘロヘロ、エンジンは動いても
電装品はすぐ故障、内装も5年でポロポロだ。
80年代入ってから急に良くなった気がするわ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:10:29 ID:8KunkMuY0

でも昔の輸入車の神話って意外としょぼかったりするな。
確かtop gearで100キロぐらいで
頑丈といわれたボルボとちょっと前のコンパクトカーをぶつけたら
ボルボの方が壊滅だったもんな・・・

あれみてからw124とかw201とか欲しいけど踏み出せなくなった。
昔乗ってたんで品質は良さが懐かしくて、すごく惹かれるんだが、
命の方が重要だもの

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 00:03:00 ID:mKz0VyM20

>>73
進歩ねーなｗ
volvoは広告代理店が作り上げたイメージ。

昔の品質が良かった？ｗｗｗｗそれも「今の若いのは・・・・我々の若いのころは」理論

白人系のものづくりは昔から労組強いの。「あれやるな、これやるな、命令に従うな、etc」

だからその規制外れた封建またはトップダウンの一品物とか究極のものやらせると凄いでしょう。F１、WRCの現PSAグループ、前のFIATランチャもね

日本のものが品質良い？！

劣等遺伝子で民度低いから「プロジェクトX」しないと品質、制度、変わらないの見なかった？
同じイエローのシナ人笑えません。

75 ：７７４ＲＲ：2009/09/20(日) 00:13:40 ID:mFiejUy00

>>74
一品ものなんてそれに携わる人間によって変わるから民族は関係ないのでは？

右から左のライン作業は旧来の日本人気質の方が品質を保てるよ
シナ人って自我強いから共同作業やらせるの結構大変

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 00:27:30 ID:AakRkkTb0

日本はさ、何か集団でモノ作るのに絶妙な環境なんだよな。
島国だが妙に小っさいわけでもなく、広いわけでもない。
同じ顔をした人間が、昔からほとんど流動せず一緒に暮らしてるから
テキトーに集められても田植えみたいな作業はあうんの呼吸で
やってしまう。
ただ、アメリカと中国が手を結んだ世界では厳しいと思うんだよね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:22:03 ID:mKz0VyM20

>>75
あんまり日本のマスゴミの翼賛報道とか真に受けない方がいいよ。

たぶんお外とか出たこと無いでしょう？
この人の記事とか参考になるよ。白人社会とかの事さ。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000021761.html?pg=1

ちなみにトラック車体に関しても日本は遅れてる「プロジェクトX」ができてないから
広告入れたり、グラフィックで飾ったりというのが一般化して無いんですよね。

あれこれ書いてるのは誰も白人マンセーと言う事じゃないの。

いざ、日本国内からでて自国のものが劣ってたり、低レベルだったりするのが耐えられないの。だから、日本国内の翼賛雰囲気で
ラリって、手抜きサボりいかさまばっかしてんじゃないよ。といいいたいの。
だから、下手に世界に進出したはいいが、イザ利益率が改善できずに単価上げ様としたら「トヨタという名前に誰もプレステージを感じません」
と指摘され、おっとり刀で自身の名前も名乗れず「れくさす～」とかワケわかない単語にして、そこでもまたMB、BM、AU、CADよりは安いよ～とか、
アメリカではなんだかんだでアッパークラスが売れないので小細工のESモデルを売ってみたり、そんな体質が同国籍と思われるのが恥ずかしいです。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:03:57 ID:Fcxpnvau0

>>77
なんか、高尚なお仕事をされてる人みたいだな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 10:04:15 ID:gtxbbPU90

でも実用的意味では日本で乗るなら日本車だよね

80 ：７７４ＲＲ：2009/09/20(日) 11:18:44 ID:mFiejUy00

>>79
まー世界中のほとんどが安いのから超高いのまで
下駄代わりで車買ってるわけだしな。

>>77
あのさーどの国でも勝ってるものもありゃ劣ってるもんもあるんじゃね？
メイドインがどこでも自分の都合にあってりゃいいのでは？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 11:26:27 ID:uMm47XQe0

技術力の有る無しとブランドイメージの高低をごっちゃにしてどっちが上の下のと言われてもな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 12:55:16 ID:iky44VZAO

>>49の持論展開に夢中

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 14:06:18 ID:Q0q/FSRV0

>>49
お前の話はつまらん

84 ：板金屋：2009/09/20(日) 15:37:10 ID:86JiRHaa0

白人になりたかったマイケルみたいなやつだな

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 18:12:28 ID:L3Axgxp20

49は何がいいたいのか良く分からない
例えとかも意味不明だし・・・
たまにみかける逝っちゃってる人だね
「日本人として」みたいな論調だけど
自分が日本人の範疇から外れているという自覚も無い
福野スレには定期的にこういう人が現れる。

多分「オマエラんに同意なんて求めてない」というんだろうが
なぜ書き込みするか不明だよね
自宅の便所に落書きでもしてりゃいいのにｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:37:51 ID:1W+ctP730

このスレ特有の”出る杭”タタキｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:07:11 ID:gtxbbPU90

出る杭というより陥没してる杭っぽいですけどね

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:06:42 ID:ZGeW9ZUG0

出る杭って普通他よりも秀でた人物や物を指して言うんだけどなあｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:43:49 ID:jefHbS24O

賛否は関係なく異端児扱いされて満足するタイプじゃないかと

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 00:57:28 ID:jYV56vyR0

大物釣り師だな。1レスで40人も釣るとは
でも、福野スレが速＋とかわらない雰囲気に…。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 12:05:17 ID:689n1W8U0

福野本人じゃねーの？＞吊
ナルチャンだから、カマって欲しいんだろ？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 12:30:51 ID:/VTcD6fEO

あの人インターネットしないし携帯も持ってないんじゃないの？
現在は違うのかな

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:05:39 ID:RiWNw0280

ネットしない人が海外からBB買うわけない

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 13:59:40 ID:/VTcD6fEO

ネットは周囲や慎太郎あたりからの情報じゃないの？
自宅にPCはなかったと思うが

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 15:29:15 ID:BM7JmqGaO

>>50
ねー、なんかスゴイヒトいるのね。
でも、日本語覚えて間もないんじゃないかな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:47:32 ID:0setdK+a0

このスレでは意味不明な事を書いておけば福野乙されるのか、
今後のために覚えておこう

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 17:36:41 ID:ig8LDssj0

>>38
いちおう上郷工場でもAZラインフル生産してますよ。　

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 00:06:49 ID:Qu3C0MbC0

携帯もPCもやらないってのは１０年くらい前の話じゃない？
今はやるでしょ、対外的には違うかもしれないが。
ただ、ここは２，３回くらいしか覗いたことないかもしれないね。
精神に無用な悪影響が出すぎるｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 09:04:24 ID:jWs467eO0

>>98
ネットはやっているでしょう
確かフェラーリの部品をネットで取り寄せてなかったっけ？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:19:43 ID:I+/U+Fw/0

>>99
あれはスティック荒井さんのトコでやってた。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 11:31:44 ID:TfOJatPaO

皆とネットはやるが個人ではやらないってとこか
メールのやりとりも慎太郎がしてたしね

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 12:49:16 ID:UKe1Bp3I0

最近福野礼一郎を読み始めたんだけど（アマゾンで一万以上散財したお）
評論、というより文芸だよね。
すべての車は中古車だとかシビレタｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:23:33 ID:M4y9oAHm0

まあ評論家がネットやってますとかwebサイト持ってますとか喧伝しても
ロクな事にならない場合もあるからな…誰とは言わないが

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:47:28 ID:U0CYtjfy0

仕事と趣味に没頭したいから周りに言ってないだけだろ

「パソコンも携帯も持ってます」なんて言うと、くだらないメール送ってくるバカの相手しなきゃいけなくなるから、それが嫌なだけ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 20:53:42 ID:Rs/Bijnr0

家の電話も常に留守電にしてて、必要な電話以外は取らないみたいだしなｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:52:26 ID:kRvhplz10

編集からの「捕まらなさ」自慢がクルママンガに載ってたなｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 22:19:19 ID:y0YKB/H40

>>105
知り合いですら連絡を取るのが大変らしい

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:26:11 ID:17Ha+iLL0

多分、携帯もってます宣言したあげく
フクちゃん、近くまできてんだけど飲みに行こうぜコールが
我慢できない性格と見た。
まあフリーなんだから自分を押し通せばいいよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:02:56 ID:elUFIpwc0

>>102
> すべての車は中古車だとかシビレタｗ
そういう「視点」を打ち出せるところが福野の強み（ハッタリも多いがw）

新車試乗記しか書かない（書けない）自動車評論家が多いなか、
福野の場合、新車が出なくても、試乗しなくても、面白い原稿書くからなあ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:04:52 ID:g41uzsoU0

福野氏独自の視点、目の付けどころが良いんだよな。
ひねくれ者とも言えるがｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 02:21:35 ID:elUFIpwc0

ほとんどの自動車評論家が、
そこらの会社ですら通用しなさそうな企画力の無さなんだよな

テストドライバーやレーサーあがりはともかく、
雑誌出身の評論家がそれじゃどうにもならんだろw

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:42:02 ID:a5DgfmR60

自動車評論家のほとんどは文系出身、技術用語などの誤用も多い。
アフターファイアをバックファイアーと、低速でのギクシャクをノッキングと書いてしまったり。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 12:17:48 ID:oN387zz+0

現行メルセデスＥクラスとフェラーリカルフォルニアのメトロテスト
荒井ちゃん込みでやってもらいたいもんだな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 00:34:08 ID:yrG4Psw80

>>112
低速ガックンをノッキングというのは正しくもある。
エンジンのノッキングとはまた別物として。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 05:55:11 ID:nA9tbFcW0

「Ｔスー研PDFブック」っていつ発売だろ？楽しみ。
http://ameblo.jp/akie0216/entry-10348418202.html

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 12:19:04 ID:J32GX+fE0

リンドバーグの発売予定一覧に
「福野礼一郎のTOKYOスーパーカー研究所」
ってのが10/15発売予定になってるけど、
それのことか？

しかしPDFってなんだ、まさかPDFファイル販売じゃないよな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:36:21 ID:oP3Ap3w90

いい加減クルマ雑誌の保管はもう大変なので
PDF販売ならむしろありがたい。
（car-exが大量にダンボールに入っているがまず開けないｗ）

ny対策とか著作権保護をどうするのか疑問だが・・・

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:58:04 ID:AYnsrBhn0

コピーで済ませようなんて人間はどう頑張っても買いやしない

と諦めてるとか…

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:14:40 ID:w3izeTIu0

まさかと思ったけどクルマ雑誌も古いのが面白いと思うようになった。
兼坂弘氏が連載持ってたころのモーターファンとか・・・。
Car-EXも読んでみたいが近所の古本屋ではまるで見かけなくて残念。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:18:46 ID:w3izeTIu0

個人的にはiPhone使いなんでiPhoneアプリになってくれると
嬉しいんだけどな。＞新刊
産經新聞アプリのような感じで。ttp://www.sankei.co.jp/iphone/

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 00:01:38 ID:AbuMnJWu0

>>119
car-exとかの時代のを読み返すと
なんだか当時の自分のセピア色に変色した記憶がよみがえってくるよｗ
写真もだいぶ刷り込まれているようで
いろいろなショットがすごく懐かしく感じて仕方がない。

あと当時はドライブデートスポットなんかも紹介されていて
一生懸命調べて女の子誘ったな～（だいたい轟沈したがｗ）
ネットのなかった時代ではHDPとかbeginとか、ああいう雑誌情報しかなかったんだよなｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:45:14 ID:OHQtFxfz0

PDFの謎は解けないままだな…。
ほんとにCDがゴロンと入ってるだけの代物？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 10:47:52 ID:5a8AG0xJ0

>>119
俺もそうなんだ＞兼坂弘の原稿
読みたいなあ、激しく読みたい

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 13:05:54 ID:fmAmdtQJ0

礼ちゃんがパッケージングや走行特性において物理法則至上主義を
唱えるようになったのって、兼坂爺の影響なんだよな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:18:58 ID:sN/+moxL0

物の考え方とか、相手がどんなメーカーだろうとダメな物はダメと言う、
みたいな所は兼坂翁の影響を受けていると思うな

クルマの評論という意味ではどうかな
兼坂翁はとにかくエンジン至上主義的な所があったから
そこは相容れない気がする

究極のエンジンを求めて・続究極のエンジンを求めて
は未だに家宝だけど…読み過ぎてボロくなってきたorz

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:39:55 ID:5ipl5UsT0

環境性能ばかりが注目されて、超高性能な自動車技術に対する
憧れとか畏敬の念が薄れ行く時代の中で、自動車雑誌でフェラ
ーリがまだフェラリーと呼ばれて、スーパーカーが光り輝いて
いた時代の365GT4BBを、自らの手で限りなく新車状態までレス
トアしようとしてる反骨(反逆？)の精神の福野礼一郎という人
は、日本の自動車好きにおける最後のニホンオオカミみたいな
存在だと思うな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 00:11:53 ID:Z9m5SgTmO

>>126
ただの金持ちのボンボンの道楽とも思えるが・・・ｗ
まだ自動車業界にしがみついてはいるが、無職になっても道楽できる後ろ盾があるからなぁ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 01:13:46 ID:oSkJv5pK0

資産家の家に生まれ、バイク買ってもらって暴走族、19歳で365ＢＢに乗せてもらい、
免許とってマルニ買ってもらって、その後も・・・・。

なんにせよ、羨ましい。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 01:27:34 ID:5KYmlLep0

そんな奴だからこそ面白い事がかけるんだろうな。
メーカーの顔色なんか基本的に気にしない
７０年代に免許取立てでBM、アルファ
その後はポルシェ、フェラーリ
そういう経験を持つ男の記事はやっぱり貴重だろ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 12:41:08 ID:CNPY5mYA0

>>125
兼坂本はプレミア付いてる。
レアでコアな読者層だからなｗ
復刊も絶望的だから大事にしろ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:08:07 ID:AKNQxiUv0

>>129
借金まみれでジェミニ、ソアラ、ＸＸ、ワンダーシビック、Ｚ３２
に乗ってたこともあったけどね

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 13:09:38 ID:BQ2eivgO0

自動車評論家なんかほっとけ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:20:51 ID:KHhzrZN+0

>ジェミニ、ソアラ、ＸＸ、ワンダーシビック、Ｚ３２

一般的にはこれ等を買って、借金まみれになる。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 15:05:15 ID:dbWSNZkuO

ピアッツァも乗ってたんじゃなかったっけ？カー＆ドライバーで読んだ希ガス
TIPOの連載も面白かったなぁ
「ラリーの市販ビデオ（車載映像）を家で見て運転のイメトレする」とかあったよね？もう15年以上前かな
PSのグランツーリスモ出て礼氏嬉しかっただろうな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:12:49 ID:J2xVnNwxO

自動車評論家もそうだが、たまにニュースでコメントしている航空評論家や軍事評論家ってのもよーわからん肩書きだよな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 19:55:34 ID:LHmKnYxk0

湾岸戦争の時は、戦争の行方よりも
江畑さんの髪型の方が気になって仕方なかったのはいい思い出

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 20:14:29 ID:nc/+qFoz0

軍ヲタからは嘲笑しかされないJane's日本特派員のあの人とか
予測が悉く外れるので「逆神」と呼ばれるあの人とか
いろいろ居るよな＞軍事評論家。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:29:28 ID:Z1cY9mxy0

変態英国機大好きな人とか

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:25:22 ID:7TLt5TTM0

>>130
俺兼坂先生の直筆サイン版持ってる、
あと片山豊さんの直筆サイン付きＺ本と
セルジオ・ピニンファリーナの直筆サイン入り
「ピニンファリーナのフェラーリ」持ってるぜ、
プレミア付いても売らねえから関係ないけど。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 00:57:33 ID:g5H9XjGL0

ピアッツァ乗ってたのか。
馬鹿丁寧な作りだったけど妙な操縦性の車だった。
シルエットは最高だったけど

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 03:17:51 ID:f+hAx6L/0

スーパーカーファイルの究極の７０年代スーパーカーで
荒井が「最大出力が関係するのは最高速だけで、走ってるときの力はトルク」
と言っているけど俺は車が加速するってのは結局車が運動エネルギーを
獲得していくってことだから、出力が高いほうが加速も最高速も高いと思うんだけど
どうだろうか？
まあ低回転域から馬力が出てるってことは結局下からトルクが出てるってこと
なんだろうけどさ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 03:39:43 ID:9Jal11yl0

というか
「馬力＝トルク×0.0014×回転数」
なんですよ
大雑把な言い方をすると「馬力」なんてのは結果的な数値であって
車を語る上で大した意味は無いんです

軽自動車のエンジンでも20000回転回してやれば数値としての「馬力」は上がりますが
そんな事をしても現実問題意味が無いですから

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 03:43:37 ID:9Jal11yl0

じゃあ何で車のスペック表記に「馬力」を使うかと言うと
大雑把な目安になるからです
何の目安かといいますと性能の目安というよりは車の方向性というか
ジャンルの目安ですね

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 04:20:08 ID:f+hAx6L/0

では馬力の数値でどんなふうに車の方向性、ジャンルを判断できるんですか？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 06:38:10 ID:7ukS6bFh0

出力の大小はトランスミッションなしでの性能を語る上で重要なものだろｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 08:27:57 ID:NfWGcYCR0

福野より神経質なやつらが沢山いるのが分かった

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 08:48:31 ID:/qQqJgEi0

チャリンコで坂道あがれば解るだろ。

ペダルを踏む力がトルクで、一分間に何回漕げるかが回転数で
乗ってる人間の能力が「馬力」だ。

変速機をつかえば、馬力の低い小学生でもきつい坂道を上がれるが、
スピードは出ない。馬力のある大人は1段上のギアを使ってスピードが
でる。結果として短時間で坂を上がれる。

小学生は軽のエンジン。
競輪選手はF1。
相撲取りは力があるが沢山漕げそうにないので、低回転ディーゼルだ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 09:25:52 ID:Olef8wBE0

カタログに載ってるような馬力・トルクなんて
各回転数におけるスロットル全開時の数値であって
スロットル全開じゃない過渡域の特性はわからないからなあ…

目安程度にどうぞ、過信・盲信は止めておいた方がいいよ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:36:17 ID:tr9UyN/HO

久しぶりに覗いたらなんちゃって福野が沸いてるなｗ
福野も言ってただろ、まずは手を動かせ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:03:30 ID:vbPzrMn6O

オナニーして自己満足ということだな

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:15:50 ID:udyQix7c0

よし、この辺で福野スレらしく自慰行為に関してZ軸回りの慣性モーメントを(ry

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:21:58 ID:tr9UyN/HO

シート脱着してクイックブライトで丸洗いとか、ヒューズを差しなおしたりエンジンルームやボンネットの裏にワックスかけたりｗ
作業するにはいい気候になってきたぞお前ら。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:12:11 ID:ROgleL5q0

極上中古車・・・を読む→オレもやるぞー！と意気込む→休日になると結局めんどくさくてやらない

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:54:43 ID:jRppnjqv0

低表面エネルギーのプラスチックを見当違いのものでくっつけようとしたり、
リクロメートする代わりに塗料を塗ったりはしないね。
２液ウレタンも染めＱもプラリペアもオートウェルドもベロメタルも、使えるものは何でも使う、
プリント基板もプログラムも作るし、部品の図面書いて外注もする。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:21:08 ID:vbPzrMn6O

本人？しかも誤爆？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:10:43 ID:3lWCSRrR0

そこまでして仕上げた車がオカマほられたとしても
冷静でいて欲しい…。クルマですから

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 10:18:53 ID:vy9dBZsZ0

>>128
まあ、ブローカー時代のアレコレで20代は台無しになったみたいだけどな。
しかし、それだけ恵まれた人でも、BBのレストアくらいもままならんとは・・・。
まあ、こだわりすぎってのもあるっちゃーあるが。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 10:20:08 ID:vy9dBZsZ0

>>137
誰も戦争した事ない奴ばっかだからなｗ
アメリカ辺りだと元参謀長とかがやってるんじゃないか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 10:21:43 ID:vy9dBZsZ0

>>147
相撲取りは自重もあるからなぁｗ　大型トラックみたいなもんかｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 12:38:23 ID:ME8G5K3oO

BBはレストアに時間かけすぎたね
エンジンのOHを後回しにすべきでしょ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:32:30 ID:gp3zdTxA0

>>160
BBではエンジンのＯＨが一番簡単なレストアメニューだったってコトでしょ。
ボディや内装だと修正＆再塗装や皮の張替えでハードル高くなるし。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:38:07 ID:4klysJcu0

>>158
日本にも元空将の佐藤守なんてのがいるんだが
一般の社会人としての常識に欠けるんだな。これが

といっても、その他の軍事評論家のタワ言なんて
防大の学生あたりからみればうそっぱちだらけらしいんだがな

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:45:35 ID:ME8G5K3oO

>>161
簡単で早く終わるから最後にするんだよ
もうシールとかダメになってるでしょ。再度OHか？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:06:54 ID:3lWCSRrR0

それ自分で書いてなかった？
あと、車の外装なんか気にするなと
書いてたような気もするけど
チョーこだわってるよね。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 08:26:45 ID:kf/RoX390

極上中古車（リビエラ）読んだときはスゲエ！と思った。
でも、ロールスの読んだときに自分の中で閃いた。

若いときに買ってから、使いっぱ・ヤニ・ヨゴレだらけのエレキギターだ。
あれを新品のようにしよう！　って決めた。
そこからはもう、本当に摂り付かれたというしかなかった。
ここまで汚し・壊し・放置したのが自分自身だっていうのが許せなかった。

今は手元にある複数のギターはキレイだし、即使える。
安物から、年代モノまでいろいろ。
売る気なんかないよ。
売れるようなモノでもないし。

福野の記事・本は俺に確実に何かを叩き込んでくれたよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 09:41:43 ID:0XiAVX9A0

今日、発売予定の本はどうなったの？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 09:44:25 ID:KHONztRW0

>>163
ＯＨ最初にやったのはたぶんＢＢのエンジン本の出版のためじゃね？
福野だってレストアが長期にわたる事は覚悟してたと思うから、再度ＯＨするのも
想定範囲内かと。
基本的にガスケットのみの交換で済むはずだし。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:17:44 ID:AEi9zRa1O

>>167
再度OH？スタッドボルトに負担かかってしょうがないなｗ
スタッド折ってヘリサートかまされたらどんな反応するのかね
いくら腕がたつ人がOHするとはいえ、オールアルミエンジンを何度もOHするのはよくないって

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 10:39:53 ID:gClZxgcN0

何か手を入れようとしたんだけどナ。バラしてみたら恐ろしく
綺麗なアタリが付いてたからそのまま組み直したヨ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:43:19 ID:+SBBMshI0

>>169

北見さん、おつかれっす。
チャンバー取れちゃったんで付けてください。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:58:44 ID:KHONztRW0

福野ＤＩＹ本買ってきた。
ＢＢ思ったよりもレストア進んでるじゃん。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 13:32:18 ID:gClZxgcN0

>>170
俺はもうナ。パンツが見えそうな女子高生の自転車以外は
イジらねぇ事に決めたんだヨ。
でもナ、あいつら見えそうで見えねぇのナ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 14:18:46 ID:FfyQKtmJ0

「DIYレストア」見つけて買ってきたので久々にスレ来てみた

フェンダー板金の形状調整で職人に頼み込んで自分でやってるところが面白い
何回やりなおしゃ気が済むんだ？（笑）という感じ

まあ、それが礼一郎らしいといえばらしいんだけどさ

>>164
気にしだしたらキリが無いから、いっそ気にしないほうがいいよって話かと

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:30:03 ID:Mn+OVO060

>>172
「ククク」
はどうした？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:02:49 ID:Ardl+/yi0

>>174
「(笑)」
はどうした？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:28:16 ID:hkvuQDyb0

あれ？ルボランの連載はお休みなの？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 20:26:50 ID:tJYOpE2M0

三次元のパネルを他人にああだこうだ
いって直させるなんてムリだものな。
自分が板金マスターして納得いくまでやるしかない。
でも、昔のフェラーリなんて一台ごと仕上がり
違うんじゃないの。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:03:53 ID:V3uYw+6R0

そりゃ多分取材で写真を撮りまくったBBを元にするんじゃなかろうか
何を原典とするかで一悶着ありそうだよな、あの世代のフェラーリの形状はw

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:40:23 ID:GuHIqDpl0

今、DIYレストア読んでるけど、
いいネ　これ面白い。

ちょうど今、自分でポンコツアルファ直してるんだけど
面白くてためになるから徹夜で一気に読みそうな勢い。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 08:11:58 ID:tbIbB+/E0

Amazonすでに品切れ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 10:29:12 ID:kObsaC8NO

俺も買ってキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
この\2500はかなり有意義だな。少なくとも白黒で印刷しやがったT中研のよりは

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 12:56:13 ID:AMuJlF10O

こちらはまだ売ってない模様@四国
マイナーすぎて取り扱いしてないだけなのか？
リビエラの修理並みに面白いならアマゾンあたりで手に入れたいとこですね

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 19:54:21 ID:TQW3bKSAO

値段も見ずにレジもってったら「2500円になります」。

いや買ったけども内心慌てた。

読むのはこれから。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:07:23 ID:yoCIrAJu0

こちらにも福野礼一郎スレがありましたか・・・
（本スレでしょうか）

向こうの24番良かったらチェックしてみてください。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252461886/
記事（鋼のフレームfrom幻のスーパーカー）パクられ疑惑の話をカキコしました。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:33:21 ID:H8DtxBWM0

俺は楽しみに本屋に行ったんだけど
ルボラン＆Fローの記事が大半なんでちょっと立ち読みして買わなかった
加筆、修正（礼の書物はこれが曲者）ってどれくらい？
2500円出すほど追加記事に価値ある？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 00:38:55 ID:W4i6+MN30

向こうのスレにも書いたが、高いと思った。
でもルボランの頃は、この著者を知らなかったので
初めて読む内容も多かった。
だからＦロードの転載部分には目をつぶって買った。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 00:39:30 ID:DaIV549H0

ルボランの連載は保存しづらかったから、これはいいんじゃないの。
変わってる部分もあるけど、特に過不足ないみたいだし。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 01:39:45 ID:JYYZLAr10

2500円はあれだね、
宮大工の棟梁が京都の寺修復してるみたいなもんで
信者達の寄進ですよ。
別に悪いことじゃない

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 06:19:41 ID:4AnutLvD0

>>185
雑誌掲載時と一字一句比べたわけじゃないけど、
ぱっと見た目の印象はほとんど同じ、
見比べてみるとレイアウト組みなおして文章調整あり。
完全新規のコンテンツは家電でレストア（掃除）の練習とか、
工具箱の中身紹介とかごく一部だと思う。

2500円は正直微妙だけど、後から探し回るの面倒だし、
>>188
のような気持ちもあるので買った。

ただル・ボラン連載終了後のBB進展状況が
一切触れられていないのが残念。
せめてあとがきが欲しかった。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 08:24:12 ID:aRkyp4iw0

まあ少しでもBBの足しになればいいよ
家電のは見た事有るような気もしたんだが気のせいかな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 08:27:33 ID:2E30aoeD0

国産のB,Cｾｸﾞﾒﾝﾄ車のﾒﾄﾛﾃｽﾄやってけろ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 08:53:43 ID:N5Lecf3G0

ルボランもFロードもゲーテもCGもスクラップブック作っちゃったから
買いませんですた

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 12:31:17 ID:JYYZLAr10

>>192
そこまでやってあるならそっちの方がいいよ。
昔のくるまにあを数年ぶりとかで読み直してみると
本当に面白いもの。
大きな雑誌の版形、カラーページで見れるところに価値があるね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 16:42:25 ID:qrqYFzdF0

兼坂氏もね、モータファンで読みたいわけよ１９３氏の理屈通りで。
売ってねーかな。。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 19:30:13 ID:LNQh3Dg30

しかしあんな中途半端な本を出すとは
やっぱフェラーリ直す金無いんだな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:19:08 ID:d05pBJw9O

うん、中途半端だね。完成してから出すべき
と、思いつつもBB完成させてほしいから貢献の意味で買ったｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:28:00 ID:DaIV549H0

となると、福野のＢＢは完成しないことによってサグラダ・ファミリアになれるのか。
ＭＰＩにとっては考えどころになるのかな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 21:30:54 ID:fmwVFY8v0

>>196
ハゲドウ
俺も応援の意味で買った。赤い羽根募金みたいな感覚ですな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 00:25:41 ID:t0LzJ1RD0

信者の募金多いな！
俺もだが。

敬意を表してガレージで錆びてるサスアームをブラストしてみることにするぜ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 10:20:40 ID:iFnHtN8p0

Amazonで発送予定日が10/31-11/01とのメール。
売れてるのかな？それならそれで喜ばしいことだけど。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 11:11:11 ID:I1ndgUXy0

>>200
俺もメール北。早く欲しいから発売前からアマソン予約してんのに
馬鹿だろ。早く読みてーよ！

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 11:19:15 ID:Hbys01vX0

セブンアンドワイなら買えたぞ
一昨日発注で今日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 11:35:46 ID:VBqsTiz/0

アマゾン9/18注文で昨日ｷﾀﾖ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 11:47:26 ID:+jr7G1630

図書館で兼坂氏の著作ハケーン！

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 12:45:23 ID:LwBg0fl90

オレはルボランもFローも読んでないので面白く読んでる。
いちいち、「○○なのはシロートの証拠」みたいなことが書いてあるんだけど
やたらと当てはまる自分にうれしくもあり、悲しくもあり。
いや、うれしくない。

ま、それだけでも買った甲斐があった。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 13:53:49 ID:WGf1ngQH0

俺にとっては極上中古車～以来久しぶりに買った自動車本だったけど
相変わらずワックスにこだわる奴らをバカにしてるのなｗ
いろんな意味で福野は変わってないな～とオモタ。

207 ：２０２：2009/10/02(金) 17:35:57 ID:Hbys01vX0

読んだ感想・・・

正直イマイチ
２５００円の価値は見出せなかったよ
内容がちょっと薄めで何度も読み返そうとは思わなかった

「クルマの神様」の半分以下の内容で価格は倍以上では一寸ねぇ・・・

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 20:28:14 ID:lRgtbw9M0

>>125
兼坂翁はエンジン至上主義ではないぞ。
本持ってるならよく読め。

クルマはかくして作られるに出てきた兼坂記事の影響だろうけど、
事実無根というか、誤りが多い。
福野もよく読めｗ

209 ：板金屋：2009/10/02(金) 21:44:42 ID:COw+Bg6Y0

福野は、WAX意味無いといってるが、キズ付き難くなる効果はある。
木の枝とかで引っ掻いても、WAX効いてるとほとんどキズ付かない。
軽接触のクルマでもバフ研磨でキズが消える。そういう効果はある。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 21:50:44 ID:+ueYN4Ox0

ただWAXを塗ったり拭き取ったりする時に傷が付くことは避けられないｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 21:58:09 ID:qjHPq6Zt0

つまり水みたいにスポンジ使わずにぶっかけられて、
拭き取りもしなくていい、なおかつ塗装面を犯さないのは言うまでもない
ワックス・コーティングの類ならOKだな！

そんなすごいのあるのかな…あったらみんな買うだろう

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 22:25:28 ID:x3puZSSpO

バンパーにはワックスかけておかないとツヤひけおこすしね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:16:05 ID:sLB2sgB50

でもワックスって、薄く延ばしてよくふき取るってのを前提としてるじゃん。
人間の目にはきれいにふき取れているように見えても
結局はよくふき取れなくてそれが悪さしてるように感じる。

施工方法というか条件がちゃんと使おうとするとかなり厳しい予感

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:18:24 ID:0Rirptz00

>>208
でもF1でV10をさんざん馬鹿にして、あれはダミーだとか言ってたからな。
F1はV12が最高といいながら、パッケージングであの結果だ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 00:12:52 ID:va/LOIVk0

まあレースなんだから結果が悪ければ確かに悪いんだが
礼ちゃんはそれでもV12が最高なのさ

365BB買うときも新車の512BBを見せられても選べなかったもんな
俺らにはそんな礼ちゃんが最高なのさ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 01:48:20 ID:Xkwo5RJ50

今予約してきた

pdfブックとやらも気になるのう

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 04:30:33 ID:1pVJsftx0

>>215
え？
礼ちゃんはＶ12がイイなんて言ってないだろ。兼坂爺がそう言ってた、という記事を書いただけだ。
礼はレーシングカーに関しては、一貫して勝てれば・速けりゃ・それが正しいと書いてる。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 12:45:07 ID:s7XvkRN10

>>214
あれはエンジニアの偏屈VS企業インサイダの守秘義務
的な感情論に走ったんじゃまいか？
原典にあたれないからちょっと自信ないが。。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:34:16 ID:Rc/D7We00

>>214
>>218
廊下で盗み聞きしたかはわからないけど、事実無根、捏造だろ。
桜井氏との対談はV6ターボだよ。
意見が分かれた、空燃比も、実際は兼坂翁が言ってた通りだったし。
そもそもF-1がNAになる前に桜井氏はホンダを辞めてるしね。

V10も、兼坂翁が言ったようにカムのベルトドライブは止めたし、
結局V12になったし。
それに、V10に1次バランサーは付いてたけど、
ランチェスターとは？ランチェスターって直4のバランサーだろ。
それも毒舌に何度も出てきてた。記事にするくらいならよく読めｗ

福野好きだけど、萎えたね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:10:19 ID:uVjVTJ5z0

そうやって皆俺を追い越していってくれ
いつまでも福野礼一郎　福野礼一郎なんて言ってないで
どんどん知識も知恵もつけて俺を置き去りにしてくれ
俺は365BBなんていう恐竜に取り付かれた
ただの老いぼれなんだ

　　　　　　　by　福野礼一郎

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:08:26 ID:lV6qWoMb0

まぁまぁ、先生
東モは海外全メーカーから袖にされるし
ガソリンエンジン車自体もう終了ですから
元気ある方が不思議ですよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:16:40 ID:/7gHU/FT0

しかしもうHVやEV全盛なんだから
将来エンジン屋のウンチク出番はないだろな。
まぁ10年もすれば
福野も「このコイルの巻き方が秀逸で素晴らしい。もはや芸術品だ」とか
いってるのかねｗｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:21:02 ID:nsF6kMPJO

いっそレストアしたエンジンは大事に飾っておいて、動力はＥＶにするとかｗ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:57:39 ID:lV6qWoMb0

そしたら、大好きなヒコーキにいけばいいんだよ。
小型機ね。
さすがにあの世界でモータ駆動はまだ無理でしょ。
欧米じゃ普通に金持ちの趣味だし。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 09:29:11 ID:E7Rxw0WE0

しかし趣味の飛行機の世界も上には上がいる
個人でB707-138B持ってる俳優とかいるからな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 13:37:55 ID:tpmWUzvF0

しかし、石油卸・小売業界は次の一手考えてる
んでしょうかね？人事ながら心配だ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 19:10:21 ID:tC6HcMjM0

シェルが太陽光発電、エクソンモービルがバイオエタノールに
力いれてるんだっけ？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 21:14:57 ID:RWbJfriN0

まあ、クルマは化石燃料の爆発というところがキモだわ。
それが無くなれば半分方電車と変わらん、
自動操縦が行き着けば、レールの無い電車だな。
それでは満足できそうに無い。
小さい頃、男の子の中でも電車派とクルマ派に分かれてたろ？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 21:20:26 ID:E7Rxw0WE0

両方OK＋旅客機も追加で

でした

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:01:33 ID:TuvIOZRH0

>>228
そう？昔の車は排ガスが微妙にいい匂いだったもんだが、
今はほとんど無臭になってつまらんｗ　俺の原体験はアレｗ
今時のガソリン車から電気になっても余り変わらないと思うｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:01:44 ID:RWbJfriN0

旅客機かよ。
戦闘機じゃなくて

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:39:12 ID:VfRGrPS50

BMWやマツダがしつこく開発してる水素燃焼エンジンがあるぢゃないか。
足としてのクルマはEV、趣味的なスポーツカーは水素燃焼という風に住み分けてくれるといいんだけど。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 23:03:57 ID:PSME3uI+0

水素はムリ！
インフラが整わない。
趣味車に限定すればなおインフラが整わない。
んで万が一実現しても高コスト

そいえばEVが民間にも市販されるそうだが
ガソリン税納めずに特権階級か？
まさにフリーライダーだろソレｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 23:27:36 ID:fyl3MxJm0

自動車税やら重量税があるだろw
そのうちバッテリーにも税金がかかるよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 23:42:57 ID:PSME3uI+0

>自動車税やら重量税があるだろw
そんなの常識
オレはガソリン税の話をしているんだが？
もしかしていくらとられているかしらないのかｗ
（しかも税金に対して消費税が課税されているんだぜ）

ま、オレなんか年間1000キロも走らせない車2台、
しっかり2台分徴税されているよ。
しかも古いという理由だけで割り増しでねｗ
エコカーとやらで年間1万キロ走るやつよりもかなりエコのはずなんだが
毎年重税が課されている

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 00:00:43 ID:RE9kumDr0

>>235
よく人を不愉快にさせるって言われるだろｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 00:20:31 ID:F/TKMXuV0

とにかくね
筒にピストン摩擦させて爆発というプロセスが
男の生理に実に合ってるわけよ。未来の男は可哀想だ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 01:01:33 ID:cMZY710Y0

> そんなの常識
> オレはガソリン税の話をしているんだが？
> もしかしていくらとられているかしらないのかｗ
> （しかも税金に対して消費税が課税されているんだぜ）

物知りですね。
重油税も軽油税も燃料としての用途に対してかかってますから
現行法では仕方ない部分ですね。一番公平なのはタイヤ税かな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 01:50:34 ID:EGaDHWjG0

草刈り機やポンプに使うつもりでもしっかりガソリン税取られるんだぜ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 02:26:04 ID:n51MN7cc0

＞通常ガソリン（揮発油）の取引には揮発油税がかかるが、農林漁業用機械に
＞消費されるガソリンについてはそれを免除することになっている。しかし、
＞取引の際にそのガソリンが何に使われるのかを確かめるのは現実的では
＞ないため、農林漁業用機械に消費される分の揮発油税に相当する額を
＞財源として道路を整備することで、揮発油税の免除に代えている。この
＞事業を「農林漁業用揮発油税財源身替農道整備事業」と言い、その道路を
＞一般に農免農道（農免道路とも）と呼ぶ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E9%81%93#.E8.BE.B2.E5.85.8D.E8.BE.B2.E9.81.93

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 06:38:07 ID:4CN7rokBO

燃料電池式のEVが主流になれば水素燃焼の目もあるかもね。
しかし最近すっかり燃料電池車の話聞かなくなったなー。
Aクラスなんか元々は燃料電池を見込んだ車体設計だったはずだが…

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 09:03:35 ID:VFcH7zR70

>>237
内燃機関じゃなきゃつまらないと思ってるんならそう思ってればいいじゃん
関係のない他人を巻き込まなくてもいいだろ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 11:53:11 ID:2XtM6n4g0

>>242
ネタにマジレスで噛み付いても・・・。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 22:52:38 ID:Cmfx2YZQO

ちょっと来てない間になんか、なんだかなあなことに。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 22:58:24 ID:rIC0x+o70

ここは無理やり自分のフィールドのネタをふり
専門用語や知識で論破して悦に入る人の多いスレでつね

大体そういう人って仕事できないんだよ…

246 ：sage：2009/10/07(水) 00:00:24 ID:Muk144Wz0

DIY本買ったけど洗剤はクイックブライトに限定してないのが寂しかった。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 00:03:35 ID:m75mdxoG0

「俺なら福野礼一郎以上の文章書けるぜ」
と意気込んで書いて賞賛されるのを待っているが
全く人を引き込めない現実を知っただけ

まあそんな奴はその事実をまず認めないんだけどなｗ

つーかあのハチロクはどーよ
Z+RX-8ってイメージなんだが俺は

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 00:21:13 ID:pG5tgqg00

ハチロクコンセプト

概見：Z+RX-8同意だが心配無用。市販車は確実にもっと酷くなるからな
現行Bbみたいなうねり具合がサイオンブランドでアメリカ意識しているように思えるが・・・

中身：egやmtの詳細分からないからどうもな
2リッターNAボクサーだけじゃどうなんかね。
どうせトランスアクスルにしないだろうからeg重心高いだろう
（販売上でボクサーは重心低いと喧伝するんだろうが）
DCTのようなMTは期待だが価格下げるために不採用とみた。

あとwbもうんと長いから運動性能はよくないだろうな
福野信者なら見向きもしないはずｗ

これ買うならRX-8でいいだろ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 09:27:03 ID:2BSX+j+G0

オマージュ元の86にしたって、当時コンパクトFFでハイパワーが
成立するかどうか分からない　(＋当時トヨタはFF移行期だったので
そこまで手が回らなかった)

だからTE71の古いシャシにとりあえずエンジンだけ新しく4A-Gで
という過渡期の産物だった訳だから、こんなもんじゃねえのかな

86ファンがいや違う、86は素晴らしいんだって力説を始めるんだろうけどな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 09:31:39 ID:naA8NVxF0

>>248
現行bBはサイオンでは売ってないぞ、二代目サイオンxBは日本で言う所のカローラルミオン。
bBとしては国内専用車だと思う、ダイハツCOOはMATERIAとして海外でも売ってるけど。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 12:01:02 ID:Cuy7hxJK0

>>248
なんで大文字・小文字の使い分けがテキトーなんだ？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 12:01:44 ID:Cuy7hxJK0

>>249
全ては漫画のせいだろｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 12:35:10 ID:9i/tRp8b0

この世界、カッコも大事だ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 12:51:22 ID:UoGFZ8rM0

いや、むしろカッコが良ければそれだけでもおｋ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 14:10:54 ID:2XUX7Jg80

ま、そのシャーシー流用して凡庸なセダンでも作ってほしいよ。
昔のコロナみたいな奴ね。
俺はもはや飛ばす、とかいうことしなくなったからMTで昔の
トヨタFRの挙動が楽しめれば十分。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 14:34:02 ID:nKJgXiLi0

>>255
コンフォート乗ってろよｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 15:47:50 ID:5vKapBeW0

＞コンフォート乗ってろよｗ
同感

それよりそんなに昔のグニャグニャトヨタＦＲに乗りたいのなら
程度のいい中古車探してレストアでもしてろよ
仮にも福野厨なんだろｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 17:33:39 ID:+aGnYfz10

http://www.magazinebox.co.jp/

本当にPDFでCD-ROMなんだな！

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 17:40:07 ID:UoGFZ8rM0

自分でスキャナーで取り込んでたオレ涙目(´；ω；｀)ｳｯ…

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 17:43:00 ID:CDBE+i1j0

10月号でTスー研は終わりって事かな？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 17:48:09 ID:Kd63deA50

ＣＤじゃなくてＵＳＢで出してくれ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 19:41:23 ID:naA8NVxF0

コンフォートなら教習車用にガソリン(1TR-FE)があるから一般ユースも非現実的ではないな
クラウンコンフォートやクラウンセダンだとLPGしかないからちょっと躊躇するけど

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 20:17:42 ID:hC1yK7lE0

>>258
デザイン屋の俺もビックリの商法

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:06:23 ID:WcB5d8jn0

CarEXもPDFで出ないかなあ。お願いします世界文化社。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:46:12 ID:zzujQoPZ0

いやあ、これはイイ。

できれば、T中研初期のもお願いしたい。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:59:22 ID:2TzCZ4hA0

>>250
そうなの。ありがとう。
>>251
話題が大した事なかったからサボった
あと概観と外見に打ち直そうとして「概見」になってしまったｗ
>>258
ﾔﾀｰ！これで紙媒体大分捨てられる
PDFって文字検索できる奴なら最高なんだが
単なる画像PDFなのかな？そうだとは思うが…

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:12:16 ID:8+ytBwSO0

このやり方はいいよね。読み返しに値するような
雑誌記事は全部これでやってもらいたいくらい。
44回分で2500円だったらバーゲン価格じゃないの。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:43:07 ID:YWh41JpM0

横になって読んで、眠くなったらそのまま顔に本を乗せて昼寝する日曜日の午後
みたいな使い方がしにくいな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:54:30 ID:JYAwOzZt0

印刷前の確認はpdfだからね
それを二次利用して焼いて2500円とは
爆裂級の商売根性だなw

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:41:17 ID:0cU1qJmJ0

アマゾンまだ予約開始してないな。本屋で買える代物なの？これ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:44:08 ID:7KpGLhIb0

ｱﾏｿﾞﾝ予約始まってるよ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:54:36 ID:SSddQ1OX0

オレの環境が劇古なのかな？
PDFファイル重いんよ。
プリントアウトして読もうかな。。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:56:50 ID:7KpGLhIb0

仕事(PC）から離れてゆっくりと読みたいのに
PCに向かってたら意味がねー

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:40:46 ID:L2UeG6Y5O

そのまんま印刷所に持ってって製本してもらうとか。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:14:04 ID:7Tp4ELOS0

>>274
そんな仕事受けてくれるとこある訳ないだろ。
やってくれるとしても、10万とか取られるわｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:06:46 ID:uFfV9uI30

そもそもプリウントアウト可なのか？

前、pdf版の洋書を買ったら、プリントアウトできなくて泣いた

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:12:52 ID:nRCTTIhd0

PDFの印刷不可ぐらいちょっとググれば、くぁwせdrftgyふじこlp

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:00:06 ID:ZgVNiYtF0

1回当たりのページ数が多いから安い値段で出すには確かにいい方法かもな
728ページって二弦社のCG本4冊（かくして×3+極上中古車）より多いから単純に当てはめると1万円超えてしまう
なかなか売れないぞそれじゃ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:39:15 ID:/UxAoI+00

まあ、たしかに読む楽しみというは削がれてる気もするが、
一回分のデーターが57円だからな。
Fロード44冊買って保管できる人ばかりじゃなし
これはいいんじゃない？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:55:55 ID:91y03i3e0

たぶんデータより紙のほうが数的には売れると思うがなぁ。
値段的にも1万越えってことにはならないだろうし。
もちろん製作コスト考えれば、データで出せるなら
そっちのほうがはるかにリスクが少ないことはわかるけど。

信者なんで一応買うが、1回だけPCで見たらコレクション対象だな。
新規コンテンツは特典画像70点だけなのか？
DIYレストアもそうだったけど、最近の単行本は
ちょっと手抜き感があるのがなんだかな。

それと「クルマの女神様」なんていらねーよｗ
T中研と関係ないじゃん

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:13:59 ID:BOhwz/tH0

クルマの女神様ね。
うん、イラナイ。

ﾃﾞﾓﾇｹﾙﾅﾗｱﾘｶ。。。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:23:54 ID:FQY28CToO

新しい86が気になって本スレ覗いたら福野信者っぽいのがいたよ。
BM信者とまったく噛み合ってなくて笑えたw
このスレの連中は新しい86興味ないん？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:52:16 ID:QFlbDTlo0

>>282
全員、車ごときに興味はないｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:29:58 ID:XqqDcAiL0

ハチロクもまぁ、アレだが、東モの話でもしようぜ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:41:19 ID:M4BhYeIB0

>>269
ウチは高解像度プリンタのプリンドだよ！

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:43:00 ID:M4BhYeIB0

>>275
画像の解像度が足りなかったり分解できなかったりするから大丈夫ｗ
つーか、普通にPDFプリントすれば紙の状態で読めるが。
まあプリント出来ないようにロック掛かってるかも知れないけど。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:17:19 ID:/IpeCRRv0

>>275
キンコーズとかで普通にpdf入稿でプリントアウトも製本もやってくれるが。
728pだと確かに10万越えは確実だけどｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 19:18:21 ID:oncAY2/g0

以前福野がタイヤコーティングはタイヤに良くないとか言ってたような気がするんだが
ホンダがコーティング推奨してるのはどういうことだ。
http://www.honda.co.jp/ACCESS/care/feet/

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 20:15:04 ID:fRK+ROfX0

ヒント：ホンダはタイヤメーカーじゃない

ってヒントとして正解なのか自分でも自信ないw
それにホンダとはいえ用品だしなあ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 20:15:21 ID:M4BhYeIB0

>>288
ショーバイですから。
関東マツダなんぞ点火用コンデンサ推奨してたぞ。
一時期大プッシュされて参ったぜ・・・。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:03:11 ID:hVvWAbxF0

>>284
東モはどだろうか？
見るものなにもない。オートサロンの方が面白いんじゃないのか

なんかヒョローンカ様たちのガイドツアーがあるらしいね。
その様子を見に行くのもありといえばありか？
しかし福野がガイドになったらオマエラこぞって応募しただろうな
そして「くるまはかくして～」全３冊とか抱えてサインねだるんだ
福野の困った顔が目に浮かぶｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:13:53 ID:yys6nH640

オートサロンの方も今年は出店社ガタ減りで悲惨らしいじゃん。
こっちは中小のショップ頼りだし。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:18:26 ID:fRK+ROfX0

東モ・オートサロンどちらも銭がないのは首がないのと同じ、というのは変わらないだろう
バブル来いとは言わないが最悪の状況は脱して欲しいなあ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:43:01 ID:0wXwiijz0

>>291
福野がガイドの東モツアーあったら本気で行くね。
でもツアー参加者の方が濃くて福野そっちのけで激論が始まりそうw

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:03:30 ID:hVvWAbxF0

>>294
だからさ
福野ガイドツアーあったとしたら
熱心な信者が殺到して大変で
当日は隠しマイクで録音し
後日の雑誌記事と比較して
いってることが違う！
とかいって２CHで暴露したりするんだろう
どうなん？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:23:53 ID:6kS9V1lx0

ま、そんな卑屈な奴はここではフルボッコだろうな
本人は鬼の首取ったようなつもりになって自慢げに書き込むんだろうが

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:51:05 ID:hVvWAbxF0

いろいろと福野の言葉は好きだが
福野のパーソナリティまで崇拝するのはどうかと思うわけ…

いずれにしても東モはいくか迷うな
クルマにはまってから欠かさず行っていたが…
今回ばかりは何もワクワクするものがない
こんな状況なら部品メーカーだってろくに参加しないだろう
国産コンセプトカーはもうネットで情報先にでちゃってるし
敢えて現物をみたいという代物がない。
（例のレクサスもGTレースカーで大体分かったし）

つきつめて考えると、ここまでネットが進化した今日に
モーターショーって必要なのかな？
喜んでるのは亀子だけではないかな？

なんかこんなショーのコストは全部削って
製品開発や値下げに充てて欲しいと思ってしまう
さびしいけど

やはり普段近づけない洋物スーパーカーの現物を間近に見られることが
オレにとってはもっとも価値があったんだと確認したわ。
所詮国産はDやショールームで触れるし、少しすれば街中に溢れ出すもんな…

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 02:10:29 ID:4jzYprT00

コンパニオンのお姉ちゃん削って入場料500円だったら今年行ってもいい

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 22:41:50 ID:VRYY0e2+0

何なんだ今月のFローは！
礼はどーした！

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 22:49:15 ID:fuRp4X3WO

>>299
どうしたの？
今月ＦローのＴスー研、連載休止なの？
（まだ見てないので）

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 23:02:56 ID:Z0Ln8vMF0

http://www.magazinebox.co.jp/
コラムっぽい

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 07:46:33 ID:7RTSBjMq0

インタビューしてるのは礼だって書いてあるよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 09:03:39 ID:k/by/L+j0

つか、業界裏話とかうんざりだ
こういう話する人って
何でも知ってる俺様が
何にも知らないオマエらにちょっと教えてやるよ
って感じなのかな？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:31:30 ID:C4OcxFsw0

今回の話は非常に興味深く面白い。
まあ自動車業界の動向が気になる人じゃないと駄目だろうけどね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:58:29 ID:UA4zmmWx0

ファンドのVW株空売りの話で、「ドーンと下がるから、その時売ればもうかる」ってのおかしくね？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:22:09 ID:n4dxrKON0

>>305
ファンドの人がもうかんじゃないのｗ

素人に犠牲になってもらってさ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:32:24 ID:UA4zmmWx0

>>306
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:12:26 ID:Oj4E+nop0

よく言われる事だけど自動車って真面目に作ると儲からないんだね。
利益率３パーセントって・・・。
俺は流通関係に身を置いてるけど、殆ど同じだわ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:50:06 ID:qLHtyeqU0

バブルの頃は採算度外視なクルマが多くて面白かったな

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:06:59 ID:tvMnDBdE0

ぶっちゃけ、ラーメン屋や餃子屋の方が利益率高い。
もちろん、あれはあれで本物のプロしか生き残れない世界だがな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:19:13 ID:Uwg6KUwB0

宇都宮の餃子屋なんて酷いもんだけどな。
心底ガッカリしたわ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 06:47:06 ID:2ghfE95f0

まあ例の場合は、話は面白く書けるけど、内容はウソばかりだからな・・・

313 ：やすゆき：2009/10/12(月) 20:28:39 ID:0+qQhv/10

福野礼一郎へ

ねじのネタで再び降臨したようだけど、今回は時間の関係上スルーした。
すまない。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:18:43 ID:2d2qoGRw0

FT86ってFLAT4オーバーハングか？
まさかフロントミッド+トランスアクスルじゃないよな、
東モでローアンしてもドンガラかな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 06:32:07 ID:SP/n3ik3O

トランスアクスルなら即買いだな

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 06:42:28 ID:/74ncFdX0

採用するわけがないｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 10:36:49 ID:yFO/4n0v0

ID:hVvWAbxF0
キモいな
人の話を聞かないタイプ？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 10:38:12 ID:yFO/4n0v0

>>やすゆき

相変わらずキモいな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:40:40 ID:I5oZDldb0

Fロードの編集後記にPDF増刊は
くるまにあ時代まで過去にさかのぼって
第3段まで出ると書いてあったぞ！

1冊につき　約4年分収録となれば
ほぼ全部のTスー（中）研をカラーで読むことができるのか！
数年前の雪辱を晴らしたな！＞古Q編集長。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:51:55 ID:lRbgggOIO

>>319
くるまにあ、頑張ってスクラップしたオレ涙目…

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 12:41:31 ID:9xgaFHOe0

>>320

紙で持ってるのはやっぱり強いよ。
がんがれ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 13:22:30 ID:jMvg0J6+0

CarEX時代の原稿も何とかならんかねえ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 15:42:44 ID:kDo+Jw5IO

そんな知識にもなんにもなんねえ～ウソ話読んでもしかたねえよ、が世間の評価(笑)

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 16:31:26 ID:yFO/4n0v0

32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/10/13(火) 14:12:40 ID:kDo+Jw5IO
文章としてはおもしろいが、内容はウソ大杉が、福野クオリティ(笑)

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 16:58:24 ID:Bm/ztwtg0

なにげに文章ウメーよな、福野
お師匠さんいるのかな？岡崎さん？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:02:20 ID:vYWgnsai0

どうしても礼を嘘つきに仕立てたい人がいますね

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:38:22 ID:461Rog5nO

手元に「新潮文庫：世界の名車グラフィティ・ポルシェ」って昭和58年10/25日発行の本があるけど、
全三作のこのシリーズで「スカイライン」は岡崎宏司氏編。
「BMW」は岡崎宏司氏編/両角岳彦氏著。
「ポルシェ」は岡崎宏司氏編/福野礼著になってる。確か雑誌編集部に出入りしだした頃らしいので、師匠というより目をかけて貰ったみたいな感じなんじゃあるまいか？
この本買った高校生当事は、これが後の「福野礼一郎」著とは夢にも思わんかったが…W
今手にとって読み返してみたら確かに「福野」文だなぁ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:14:16 ID:NcRsxFB20

Fロードの編集後記は見逃してたんだけど、
読んでみるといまどきDVD-ROMじゃなくCD-ROM媒体
というところに一抹の不安。
700ページオーバーのPDFが上限700MBのCDに入るって
ことは、本チャンデータじゃないはず。

んでそのPDF本、早売りしてたので買ってきた。
案の定で、編集部側では入稿用のデータは一切保存せず。
収録の約半分はMPIに渡してる低解像度校正用PDF。
それすらないものはスキャンPDF。
スキャンPDFは結構厳しい部分あり。

ちなみに取材先から抗議を受けた回については、
該当すると思われる部分が削除してあるらしい。
紙で持ってるから全ページPDFをチェックしたわけではないので、
どれくらい削除部分があるかは知らん。

プリントロックはかかっていないので紙出力は可能（のはず）。
ただし見開きでスキャンしてる。
低解像度なこともあり、プリンタの性能に関わらず、
雑誌掲載時と同じクオリティでの出力は出来ないと思われる。

そりゃ発売されないよりは、低解像度であっても発売されたほうが
いいに決まってるけど、クオリティ的にはちょっとガッカリした。
くるまにあ時代まで含めて第3弾まで出すのなら、
順番としても古いほうから出すべきだろう。
ディスク入れ替えるのも面倒だから、
値段は高くなってもDVDメディアにして
1つにまとめてほしかったし。
2500円を3冊よりも、1万で1冊のほうがよかったな。

ちなみに礼が書いたと思われる新規コンテンツは一切なしだ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:35:15 ID:i7Bl4fZj0

なんだかレコード会社が
旧作をロクにリマスタもしないで
オールベスト出すような感覚だな、、、。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:37:09 ID:8RrofCIX0

またいつものパターンじゃないか
人に厳しく、自分には甘く・・・・・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 09:45:08 ID:X4e9M4Qz0

とは言っても、いざ作るとなると大変だよ。
くるまにあ時代はデータを全部保管してるかも怪しいし、
そうなると、くるまにあ時代は全てスキャン画像のPDF化が濃厚だな。

もっとも、本番用のQuarkデータがあったとしても、時代が時代だけに、
写真はポジ入校だっただろうから、おそらく低解像度のアタリ画像。
今更ポジ探すのも不可能だし、見つかったとしても
再スキャンして貼りつけてPDF化なんてやってられないな。
むちゃくちゃ時間かかるし、かといって1冊が何万もして売れる訳じゃないし。
俺だったらそんな仕事したくない。

やっぱりスキャンしてPDF化が今のところベストかと。
この価格で過去の分まで読めるようになっただけでも
このスレ的には祭りじゃないかな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 09:49:59 ID:pFVCOWky0

>>328
レポ乙　こういうふうに書いてくれると分かりやすいッス
出版社には悪いけど買うことはなさそう・・・
それにしても礼の記事っていろいろ問題があるんだなァ
揉め事があるくらいだから読んで面白いんだろうけど

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:59:20 ID:/NqwD7C20

>>328
本チャンデータなんぞ重くてどうにもならんｗ
パソの解像度に合ったピクセル数があればいいではないか。
350→150に落としたアタリ画像でもPDF化してパソで見る限り
すげえ綺麗だぞ。

334 ：333：2009/10/14(水) 14:01:50 ID:/NqwD7C20

途中まで読んでレス付けちゃったｗ　早漏スマンｗ
現物も解像度低かったのか。ま、仕方ないんじゃないかな。
某単行本の文章オンリーよりは遥かにマシだと思う。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:04:40 ID:fp0YgCCz0

>>328
PDFか。スクロールは重い？
オレは化石マシンなんだが？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:19:06 ID:i7Bl4fZj0

>>328
> ちなみに取材先から抗議を受けた回については、
> 該当すると思われる部分が削除してあるらしい。

これも疑問だ。
該当部分はそのまま残して、
何がどんな問題になったかを明らかにすべき。
ジャーナリズムってそういうものじゃないのか？
それが価値を高めるってものじゃないのか？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:05:59 ID:FUnzy0xR0

>>336
単に間違ってただけじゃないのか？
ヲマエおおげさなんだよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:21:48 ID:1cSL4hRO0

T中研時代なら分かるが、Tスー研で抗議受けるような辛口コメントなんて有ったかな？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:33:09 ID:J+BhwKOq0

辛口コメントじゃなくて、内容が間違っていて抗議されたんだろ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:51:50 ID:HKKjQvj+0

PDF本も良いけれど、長い事待ってる書き下ろしの本が読みたいんだが・・・
やっぱり頓挫したのかな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:08:23 ID:CVGEalQj0

クアトロとか、ランボのスーパーレジェーラとか

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:30:41 ID:DLGceQzG0

>>337
> 単に間違ってただけ
で、あるなら、削除ではなく修正すればよい。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 08:53:00 ID:n1GMiQst0

ダメなものはダメ　と書きたい礼。
ダメなものでも黙ってイイ　と書け！とメーカー。
ならば修正ではなく削除になっちゃうよな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:06:46 ID:tFSNa9fa0

データブックのクルマの女神様、残念ながら「使え」ませんｗｗｗ
まあそれ目当てに買う本じゃないけどな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:25:46 ID:tyZsts8d0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､.　／''''''　　　''''''::::::＼　　弾は一発しか入れてないから1/8・・・
　　｀y__////＿jニニニニﾆfi | |（●）,　　　､（●）､.:|
　　〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　 //o　/rて__/　　　　　　　.|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
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　　〈｡ニ___/　　　　　　　　　　　　ヽ.｀- ､　　　./|

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:35:03 ID:G+mdt7Zh0

amazonでＰＤＦブック注文したけどまだ発送されてないのさ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:40:10 ID:WWkh1dQE0

女神様の画像は350dpiでA4トンボサイズだ。
オフセット印刷にも耐えられるな。
無意味に高解像度でワロタ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:06:00 ID:z7mZsIPx0

サイパンシロップ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 17:49:12 ID:29vhnBCw0

>>344
さすがに架空の女神様オカズにコクのは無理だな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:24:58 ID:yBo8H2a+i

購入した人に聞きたいんだけど、
今回のpdfのは本屋でどんな見た目、大きさで売ってるの⁇
探すにも見てくれが想像つかないから困ってます

351 ：sage：2009/10/15(木) 19:30:53 ID:vSWZz1ms0

A4。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:40:11 ID:r3vJVgpgi

>351
THX
まさかCDみたいなプラケースで売ってるのか？
とか、余りに見つからないから色々考えちゃったんだ
A4サイズで探してみまつ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:44:49 ID:vSWZz1ms0

電子書籍初めて買ったが
暗い場所で読めて便利だな。

くるまにあ時代のリストも最終ページに載ってるから期待していいのかな？

>>352
大手書店で買ったが
最後の一冊だった。
流通量どのくらいなんだろ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:14:06 ID:n1GMiQst0

すでにブックオフに500円で売っててびっくらこいたが
CDがないじゃないか！
そーっと元に戻しておきましたよ。と

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 14:37:30 ID:BJQJULLo0

CD-ROMがiMacに飲み込まれて出てこない…orz

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 15:36:15 ID:x6BMcf5G0

レストア本もＰＤＦ本もアマゾンに予約してんのに
まだ来ない・・・・

だが昨日本屋行ったら２冊ともありやがんの・・ｏｒｚ
アマゾンで買うのも考えもんだなぁ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 15:47:09 ID:tY32FIvk0

>>356
別の本（漫画）だけど、本屋で見つけた時に買っちゃって、後で
アマゾンから届くのを虚しく待ったことがあるのは俺だけじゃないハズ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 15:57:44 ID:da06E/rp0

アマゾンのなんかキャンセルすれば良いのに

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:59:42 ID:tY32FIvk0

>>358
キャンセル出来るタイミングならそりゃそうするさ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:51:53 ID:w17uNWOs0

pdf, vol.3が楽しみ。

俺がＴ中研読み始めたのって、98年1月号の4回目からなんよ。
歴代企画のタイトル見ると、1,2回目が激しく読んでみたい・・・。
礼の過去クルマとコメント読みてぇ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:45:19 ID:rkzU87Gh0

PDF買ってきた

T中研はプラモの回除いて全部スキャンだった
V0l.2以降は全部スキャンじゃなかろうか

削除は思ったより少なくてホッとした
ざっと見ただけだけどシーサイドモーターの回の一部しか見つけられなかった

しかし全ページ見開きで載せてるのはどうかと思ったけどコレが見返すのに凄い便利
Vol.2以降もやって欲しいな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:59:36 ID:BMDj1wf90

>>353
＞暗い場所で読めて便利だな。
目から鱗。ノートパソコン買おう。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:10:36 ID:SS3Mn1ZR0

そういや、PDF本は誤植とかは直ってるのかな？

Tスー研vol.19のM3の回で
「左パドル引きでシフトアップ/右パドル引きでダウン」とか書いてあったりしたのとか。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:14:39 ID:SS3Mn1ZR0

おっ、いま読み返したら、同じ回で「姿」が「婆」になってるトコあったｗ
昔の写植時代ならともかく、パソコン入力でこんな間違いあるんだね。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:14:10 ID:ydhIhmrr0

>>363
間違いは直してないみたい。
「婆」はおそらく「場合」の入力ミスだろうね。

そういえばオリジナルPDFだと
文章の検索ができるのが便利だね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:41:37 ID:SS3Mn1ZR0

>>365
やっぱ、直してないんだ。
たしかに、「場合」だと「姿」より意味が通りますｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:09:14 ID:zc0qbFnw0

>>362
オレはiPhoneに突っ込んで読み始めた。
正直、ストレス（拡大縮小動作が多発する）もあるが、寝ながら読んでも
かさばらないというメリットが大きい。今の所オレにとっては良い買い物
だった。多少読みづらいぐらいの方が長持ちしていいしw

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:06:50 ID:mK9qR4dd0

ＰＤＦ買いました。
福野さんの目が白で消されている所と、そうでないところが点在しています。
なんでだろうね？

いちいち写真見て、この目は気に入らないから隠せって指示しているのかな？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:33:15 ID:gF2ggKYf0

んなこたぁないｗ
単にスキャニングの問題。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:38:58 ID:mK9qR4dd0

>>369
スキャニングの問題？白線で隠しているのがスキャニングの問題なの？
よーわからんよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:54:17 ID:ydhIhmrr0

>>368
何月号のこと？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:14:19 ID:9sIqCLtG0

そこだけうｐってみ？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:25:58 ID:9jJk5Au30

>>371
2006年７月号です。まだ読み切れていないので、その他の号は分かりません。

表紙？の次のページは、あちこち白線で目が消されているのだけれど、
そのページ内でも消されていない写真もあるし、最後のページなんかは何も修正されてない。
一体どういうことなんだろう？

やっぱり写真写りを気にして、気に入らない写真を白線で消している！？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:17:17 ID:J1k3rBqS0

他の号も所々有るね
Tスー研以降は福野氏の写真自体が減ってるしサングラスしてるのも多いな
でも2009年2月号辺りでは残ってるし基準がよく判らんね

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 02:01:32 ID:VNDwXkJ+0

ほんとだ、ほかの号にも顔消してるのあるね。

手持ちのFロード掲載時と比べてみたが
別にそれほど変な顔でもないけど!?

顔出してるのと消してるのとの基準がわからん、
それは本人のみぞ知る…ということか。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:34:23 ID:F9UtTWat0

>>367

頭いい！素敵！！
そのアイデアもらいました。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:47:38 ID:JBFckJah0

オレも落ち着いてPCの前で読む時間が取れないから
Willcom03にピーコして読んでる。
我慢することは多いけど、意外と悪くない。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:26:03 ID:Pd3VM9oK0

>>361
なまじデータが残ってて酷いアタリ画像で見せられるよりも
スキャンの方がナンボかいいけどねｗ
ムルシエラゴのでっかい画像は目が点になったよｗ
いくらなんでも解像度落としすぎだろ・・・。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:28:04 ID:Pd3VM9oK0

>>364
写植だろうがDTPだろうが最初に人力でテキストを打つ訳で。
福野は手描き原稿で、原稿受け取ったら編集が必死こいて
徹夜でテキスト打ってるとか。
手動機でやってた頃と違って変換ミスなんてのが出てきたからな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:44:43 ID:OAFg81ZA0

どうしたって入力ミスはあるのだから、
如何にその後の校正でそれを発見できるかだな。

件の回ではほかにも「GT-R」が「GT?R」になってたりと、
校正ミスが多い。多分スケジュールが押してたか何かで
十分な校正時間が取れなかったのだろう。
おそらく西山氏あたりが大目玉をくらったのでは…。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:39:17 ID:KkAfgKq+0

目線を消してるとか…ｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:53:17 ID:o3Etvnmo0

>>380
ハイフンが化けるとは珍しい。特殊な記号使っちゃったのかなｗ

383 ：やすゆき＠そうだワゴンＲに乗ってドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:01:53 ID:oaxlpl510

福野礼一郎さんへ

イケメンですね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:05:51 ID:bsK63Csn0

>>383
背は低いけどね

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:03:30 ID:oHLZ+fgg0

エー？
紙面の画像で見る限りは１７５－１８０はあるように見えるのですが？
もっと低い感じですか？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:56:20 ID:F45w8hQG0

175の俺より低かった。165～170位ジャマイカ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 08:37:47 ID:tolpBaN+0

170cmないよ
細いし足が長いから一見、背が高く見えるけど

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 12:43:16 ID:7eFtfGJBO

福野氏は東京モーターショー行ってるかな？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 14:07:06 ID:SPvd6Vhb0

LFAの量産ライン見学はやるんだろうな

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:30:22 ID:wXNc71AI0

それより
ベルサーチ日本撤退ですよあーた

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:46:59 ID:YCelVLWI0

フェレも倒産したし、銀座のアルマーニも危ないかもね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 16:09:42 ID:Iom7xsBlO

>>390
誰も困らんです。
ホントに欲しいならイタリアで買えばいいし、他のブランドもあるし。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:08:27 ID:ImTQ85eB0

>>389
LFA工房なるものを元町工場の一角に作ったらしいね。
所謂セル生産になるのでは。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:37:24 ID:HqD/NlJI0

>>393
セル生産と聞いてパナソニックの熟練工おばちゃんを思い出した。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:17:09 ID:4Ix6Pu0z0

>>388
ステックスフトの荒井ちゃんが
来月号のFローは礼ちゃんと東モでつよ～
って書いてるよ。お楽しみに

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:04:51 ID:yxv2sEgk0

おお、久々に荒井ちゃん登場するだろうね
つーか本人は出るのかよ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:47:59 ID:/j2kk7pZ0

LFAを3.750万も出して買う酔狂なお方なんて居るのかね・・・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 06:43:51 ID:WG1ATlWmO

>>387
166cmのオレよりは高かったけどな。170cm以上はあるよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:32:48 ID:r+W2944e0

>>397
世界で500台限定だから、すぐに捌けるよ
「これもガレージに並べとくか」という金持ち層と、トヨタに忠誠心を見せたい取引先で

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:00:26 ID:/j2kk7pZ0

新型ロールスと新型ハチロク両方買ってもおつりが来るな

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:37:15 ID:PbZBohsX0

もう予約で完売だったりしてw

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:57:21 ID:F7LtHEpi0

クルマはかくして作られる 3 って
中身はどんなもんでしょうか？
CGはまったく読まないもので。
ひょっとして1.2の焼き直し？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:09:31 ID:jy5HrcUg0

>>402
非常に簡単に言えば、今回の部品屋は日産系というのが前二冊との違い。
前二冊が面白かったと思うなら、３も十分楽しめる。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:52:20 ID:F7LtHEpi0

>>403
ありがと。尼へ発注しました。
でも1＆2で完結宣言出して、おまけに豪華サイン入り合本を
リリースしといて、それ買ったヒトの立場はｗ？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:17:21 ID:nnTstZpR0

お、Fロードで東モ取材やるんだ。
福野はLFAとFT-86コンセプトをどう評価するのかな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:21:36 ID:Iuiuv0cO0

車重がキモだと思う。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:01:32 ID:l3RcFX6m0

>>401
オリジンも予約即完売だったようだね。限定1000台なら走ってるのを見かけても
良さそうなもんだけど、未だに見たことない・・・。しまいこんでるんだろうなぁ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:11:28 ID:HdrZHzxI0

LFAを見るとセンチュリーは恐ろしくバーゲンブライスだな。
専用エンジン・専用シャシーで一千万弱だし。
福野がクルマはかくして～でセンチュリーは実質3500万の車だ
と書いてたのも頷ける。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:17:52 ID:l3RcFX6m0

>>408
ソロバン弾く割合が違うから、それはそれでまた別の話だよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:21:24 ID:LWritqHOO

ひょっとしたら、3500万でも赤字なんじゃないの？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:40:50 ID:xvnglqxJO

世界のコストカッターなトヨタのことだから、他車から流用しまくりなんじゃないかと

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:55:32 ID:nQ+p7FRm0

流用しまくりというのはセンチュリーの話？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:04:54 ID:e+VavWLN0

趣味嗜好はともかく、車としての出来はベンツすら凌いでるからな。（乗ったことないけど）
つーかベンツはセルシオにも及ばないらしいけど。（どっちも乗ったことないけど）

ただ日本ではブランドとしてのベンツの評価が高すぎるんだな。
だがトヨタも海外では日本人が思ってる以上に評価が高い。性能良く安い。
新車は勿論の事、中古車も飛ぶように売れる。エンジン単体でも買い手がつく。

そんなメーカー海外にある？あるとして思い浮かぶのってやっぱり…

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:08:56 ID:l3RcFX6m0

>>413
まあ、フェラーリだわな。但しトヨタとは別の意味で。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:02:53 ID:08PKj1Pr0

フェラーリ
マセラティ
ランチア

イタ車つーかフィアット車全般に言えるけど趣味性は別にして作りを
見るとガッカリ度は凄いよな

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:07:11 ID:FLjfASKk0

所さんもガッカリしてたな＞フェラーリの作り

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:18:00 ID:e+VavWLN0

所さんフェラーリ持ってんだ。
アメ車しか持ってないかと思ってた。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:59:44 ID:FLjfASKk0

たけしが599
所さんが612　　だったかな

アンダーカバーがグラグラしてるからコーンズに連絡したら
「展示車もそうなってます」と返されて呆れてた

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:24:02 ID:cfzEiJkX0

所さん、昔持ってたな。
308か328
ムーンディスクはいてたりして。
あと412だかも、持ってた。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:47:55 ID:FMbkoC1z0

tubeでカーグラ見てたら自衛隊の取材があってびっくりしたわ。知らんかった。
90式でのレポートで「私はセルシオに似てるなと」の感想にふと反応。
どっかで聞いたな。

でも車内も映してたな。運転席は良いのか。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:16:58 ID:Euz5dn/O0

それCGの記事で昔読んだ希ガス
礼って戦車とか戦闘機っていうと
子供みたいに理屈抜きで喜んでるのが解かるよな
クルマには・・・だが。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 20:41:48 ID:2+dLvqYpO

東京モーターショーに出展しなかったメーカーでそんなに日本で数字落ちてないところもあったじゃん。
なんの理由でださなかったのかね？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 20:57:06 ID:9MrrD1up0

節約

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 06:42:11 ID:7XCu0p+YO

欧州のモーターショーに日本メーカーが不況を理由に
出展しなかったことに対するイヤガラセでそ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 13:20:05 ID:WJJMksN00

少なくとも欧州金融市場はメタメタだぜ。
いやがらせ、とかのレベルじゃないよ。。
対岸の火事ですむかなあ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 07:01:22 ID:M1Cjd3HXO

中国だって、銀行は実質すべて破綻状態なんだろうけどな。
国営で粉飾決済だから分からないだけでw

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 13:31:09 ID:7NmPqbTE0

>>426
決算の二文字はアノ人たちの辞書にない。（）キリッ　ｗ
西洋の愚直で奇妙な習慣ぐらいに考えてるんだな。
喩え話でも比喩でもなく、そうなわけ。
背筋ががぞっとするよ、中国人と話していると。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 15:42:06 ID:XNXPs0ID0

福野氏のポロってどの型のヤツなんだろ？
丸目のヤツ？一個前のヤツ？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 23:15:46 ID:QKeNuGlg0

>>288　それはアルミ部分でゴムに艶出し剤とかを塗るのは良くないという事だ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 00:46:42 ID:ZymzzPb50

>>428
丸目のやつの前のやつ。１円の価値も無いやつ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 00:50:42 ID:ZymzzPb50

>>429
リンク先をちゃんと見ずにレスするのは良くないという事だ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 07:18:02 ID:FerwQ14ZO

>>430
ゴルフ以外のVWなんて、大した価値ないですわな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 09:30:19 ID:gKDsPP2S0

ゴルフもモデルサイクルが短くなってきたからその辺の国産車と変わらない気分だけどな、今となっては

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 10:00:40 ID:NIhUEhf9O

>>430
㌧
随分前のヤツに乗ってんだね。
同業者に馬鹿にされないのかしらんw

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 10:51:51 ID:2wIQU6EqO

>>434
ロールスも365も所有している訳だから、別に馬鹿にはされんだろう。
まっ、クソボロメガーヌ１台しか所有してないやつもいるし。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 12:03:35 ID:nDgbKFRF0

そーか？
ゴルフ凄いよ。ドーピングしたトヨタｗだぜ、ありゃ。
幅サイズ以外は完璧だと思う。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 14:37:29 ID:yfK4OqEx0

>>434
ボンなのもロールス、フェラーリ所有してるのも知られてる。
馬鹿にできるわけないよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 14:55:27 ID:iw6jm8kq0

>>436
誰あてよ？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 19:58:04 ID:lwS7SSXvO

クルマ業界の人って、普段のアシとかに冷めてる気がする。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 19:59:15 ID:iw6jm8kq0

いやあ、どんだけ取材でいい車乗っても自分の車に乗ると
ホッとするんじゃね？　ってマリオが言ってた。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 21:03:11 ID:FerwQ14ZO

マリオ二等兵は特殊w

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 21:35:13 ID:uqQSJq7i0

>>430
しかも前期の奴
あれの2ドアMTってことは、最廉価モデルだな

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:53:31 ID:uKpJbl0v0

一番真っ当なポロじゃん。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 20:52:38 ID:ya4qxuUI0

安いクルマは最廉価モデルに本質が宿る。
一時期の日本車の最廉価モデルは、燃費スペシャルで実用性無視した
トランスミッション載せてたが。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 20:59:20 ID:rQDNKpOM0

最廉価グレードは大抵最軽量グレードなわけで。基本的にアンダーパワーな
安車では、車重の軽さは七難隠す。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 21:11:21 ID:2F98bD0p0

昔はクラウンやセドリックなんかでもスタンダードはなんか別種の面白さがあったけどな
ドンガラだけ高級で他はチープシックみたいなミスマッチ感というか
平成年代でも昭和の香り満点というか

タクシー用が専用車になってからはあまりそんな感じではないけど

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 22:48:48 ID:Fkz2KHli0

安い車は安いグレード

中くらいの車は中間グレードを

高級車は高いグレードを

買うのが正解な場合が多い

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 23:19:38 ID:9BlUvVBJ0

>>430
角目じゃね？
ルボランに出てたブルーのやつ
DIYレストア６４ページに出てたポロ
違うのかな？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 23:35:46 ID:cx50N5fD0

>>448
それが
>丸目のやつの前のやつ。
じゃないの。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 23:42:53 ID:7a1sSD2jO

ポロ2台乗り継いだんだ？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 11:23:05 ID:6nj0nDh20

>>447
高級車は上から二番目、と聞いたことがある。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 11:29:31 ID:O9MPRVYQ0

どんな車でも一番下のグレードが一番いいじゃん。
装備ショボいから軽いしエンジン小さいから燃費いいし。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 12:41:07 ID:IMSuMAcc0

食い物屋でも、同じ食い物に３つのグレードがあったら
中間グレードが一番利益載せてるらしいからな。
一番利益が載ってないは最廉価グレードだから
金の損得で言えば一番安いの買っとけってこった。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 00:47:50 ID:UrKgFPe10

メーカー相手に戦うわけでもないんだから、原価とか利益率
を判断基準にするのはよくわからん。自分にとっての車の値打ち
と価格のバランスじゃないのか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 10:01:18 ID:J4+gE0SBO

正解

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 11:01:34 ID:w4asW/780

話題的に遅いが、FT-86ってどうよ？

アラフォーの俺としては、ちょっと引っかかるんだよね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 11:04:51 ID:LnXnIKfq0

ありゃハチロク後継車というよりセリカ後継車の雰囲気だろう

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 17:17:47 ID:My6BWMAu0

ハチロク興味あるな。
パワーバンドが狭くて基本アンダーで曲がりだすとスピンする、
そんなダメな80年代の車を再現して欲しい。
レベルの低い話して悪いがそのほうが公道では楽しいんだ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 17:53:28 ID:Ag469Rev0

非力の軽いＦＲだろ？

コンパクト車は皆ＦＦなっちゃったからな。
つーか小型車だからＦＦなんだな。

いまそんなのウケルかな？
今の若者なんて誰に見せるのか分からないテレビいっぱい付けたり、軽にカーテン付けたり、
マフラーつけたり、おまけに行くとこ会社とコンビニくらいだよ。
夕方から深夜までコンビニ居るもんｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 20:33:23 ID:avFkHL950

ヴイッツ4WDベースでエンジン縦置きのFR作った方が良さげだと思うよ。
FRスターレットの復活ね。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 21:41:49 ID:LnXnIKfq0

ヴィッツをエンジン縦置きにするのは大変そうな気がするが

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 23:10:58 ID:vIoEavhy0

アルファ145みたく同一車種で縦置きと横置きの両方がある車が無いではないが、
それはあくまで設計段階で両対応に設計されてるからであって、既存車の縦←→横
スイッチは新規にプラットフォームを起こすのに近いレベルの大手術だな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 23:19:31 ID:I4gSX6+C0

IQの前後逆にしたRRを期待したい
できればスマートロードスターみたいなボディでさー

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 23:32:19 ID:42tHLQ8q0

Ｆ１やめちゃう様な状況で、そんな売れそうもない車を作る訳がないと思うが

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 02:12:41 ID:malgd8XX0

わかってる、わかってるんだそんなことは。
でも、夢ぐらい見せてくれたっていいだろう？少しだけでも・・・

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 16:15:44 ID:irSQs1GbO

礼ちゃん、これ買っちゃいなよ！
軽くていいよ！
礼ちゃん、軽いの好きだし。
ロールスのセカンドカーには、もってこいだよ！
http://t.pic.to/11b37i

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 21:52:09 ID:NRtPXKgW0

86の現代版なんて売れるわけ無いだろ。
オリジナルだって絶版後にドリチンや仁Ｄの影響で人気出ただけだし。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 22:16:40 ID:jGwl82Oz0

現代版８６とか言ってるが
現物はＦＲ版インプレッサだからな

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 07:18:16 ID:w55Jc3C3O

あれを4駆にするのはムリそう。必要もなかろうけど。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 09:07:34 ID:3lnNMmK80

>>466
おぉ、カッコいいな。コレか。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20091106/1030046/
まさに、ボクスター販売当時に福野氏が書いてた軽量ハイパワーバージョンだねｗ
でもあのとき、ブレーキは重量の二乗で効いてくるとか書いてたけどｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 12:25:35 ID:fjeMv5E20

トヨタには、ライトエースというFRプラットフォームもあるんだが。。。
小排気量高回転型のエンジンは、生産ロットが小さすぎて凄いコスト高になりそうだね。

まぁいくら話題になってもハチロク的なクルマをトヨタが市販することはないだろうね。
本当に売り出すようなら、トヨタ株持ってる人は手放したほうが良いよ多分。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:06:31 ID:3OXiz6IE0

>>466
マルチヤベー

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:06:59 ID:S0MyrSIi0

今日発売のヤンマガ、巻末で楠みちはるが
「モーターショーで会ったＦ野氏へ。言い忘れましたが、１９年前のあの車、
今でもウチの車庫で現役です。」

って、福野のことかな？
１９年前のクルマってのも気になる。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:29:30 ID:9whFR1UZ0

>>470
スピードスターじゃなくロードスターなんだな、車名。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:52:50 ID:9whFR1UZ0

>>473
福野だとしたら時期的にはテスタだろうな

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 14:15:58 ID:3lnNMmK80

>>473
楠はR32GTR持ってるので、そのことじゃね？

>>474
モデル末期なので、スピードスターが出るかと思ってたけど違ったのね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 16:17:50 ID:OA8GxV6C0

なんだ、知り合いなのかよ。
楠がファンらしい程度の噂しか聞いたことなかったからな。

微妙なイニシャルにして出すくらいなら、某自動車ひょ～ろん家とかヒョーロクだまとかで
名前は伏字で出してくれたほうが分かりやすかったりするんだが。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 19:55:43 ID:QCkBy8gD0

>>471
現行ライトエース・タウンエースはダイハツ開発の海外生産車だけどな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:32:24 ID:5tr1B3Q30

これもダイハツの開発だが、ラッシュをベースにするのはどうだ。

1500ccの縦置きエンジンで、MTもあるぞ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:33:59 ID:8RSaVEjz0

未だFR車の需要がある
キーワードは東南アジアだな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 14:45:08 ID:0p02+tX6O

Fロード読んだ？
FR車の利点は目からウロコだったよ。
って、言ってる俺はレベル低いんだろうな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 15:56:40 ID:ESJ+BwQB0

まだ読んでないボクにざっとでいいので説明してくれると嬉しいな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 16:28:18 ID:3PYqSi2z0

日産にも配慮したいいホメ倒しでしたね。

気になったとこもいくつか。

一番肝心なフロア・リアバルクヘッドがRTMなんてレイアップ式で作ってあるもの指して
「シャシ・モノコックはドライカーボンといってかまわない」って（笑
トヨタ自身が謙虚にドライカーボンじゃないって言ってるのに、贔屓の引き倒し。

なぜDCTじゃないか、のところで「フロントデュアルクラッチのトランスアクスルDCT」なんて
トンデモアイデアを引き合いにだしてるところ。爆笑。普通リアにクラッチだろう。FのCAがやってるように。
GTRのVQエンジンがリアクラッチに作りかえられたようにそんな変更はたいしたことはない。
こっちはGT-Rに配慮かな。

カーボンの説明にしても、余分な樹脂分が少ないからえらいんじゃなくて、繊維の密着度が超高いから偉いんだけど･･
樹脂比率は結果なんですがー・・

気になるところはあるけど、気持ちよく読めるからええね。こないだのプリウスぐらい。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 18:47:21 ID:MIpuk4mN0

後々CD-ROMが出ると思うと買う気なくすよ……

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 18:48:47 ID:8RSaVEjz0

>>482
RR、MRはクラッシュするとき後ろからドカンだけど
FRは未熟者でもコーナーで操縦し易く、
頭が重いからぶつかる時も前からいきやすいから
対衝突安全性が高いってこと。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 19:13:33 ID:ESJ+BwQB0

>>485
なるほど。と言うか思いっきり今更な話だな・・・。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 20:00:11 ID:FQSwzxA4O

あのスタイリングではとても500台完売できないと思うんだが

技術的に何か目新しいもんある？あの車

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 20:21:14 ID:mE7Et7jlO

予約で既に完売状態だと思うが？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 20:55:15 ID:wxMtUNC90

俺は予約ですでに完売御礼と聞いたぞ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 21:19:10 ID:xmgOWvsY0

>>487
　たまには自分の物差しを校正しようぜ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 21:30:27 ID:ESJ+BwQB0

オリジンも瞬く間に予約完売だったから想像はしていたよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 21:43:14 ID:ezTmKCR80

LFAはイラストで観る限りリアサスのダンパーが随分角度付いてて
入力効率悪そうな気がするが実際はどうなのかな～と。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 22:55:56 ID:FQSwzxA4O

国内販売165台さばけたの？
横からみたら大きいスープラにしか見えない(笑)

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 11:09:15 ID:9DkC4WLb0

>>493
トヨタの限定車ならとりあえず買っとくお金持ちってのが
君が思ったよりもこの国には沢山存在してるから。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 11:32:56 ID:tq9E3QBYO

なんだかんだ言って国産初のV10スーパーカーだしな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 11:34:09 ID:9DkC4WLb0

さて、ヴェイロンは今まで３度公道走ってるの見たけど、
LFAは見られるかなー。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 15:47:18 ID:yzB/EIbZ0

>>493
大きいスープラに見えたんだったらデザインの勝利だな。
寸法ほとんど変えずに大きく見せてるわけで。

オリジンも即完売なんて与太話信じてるのがこんなにいるとは・・
何年後かまでは未使用新車がすぐでてきましたがｗ
オリジンよりヴェイロンのほうが遭遇率高いよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 16:52:33 ID:9DkC4WLb0

>>497
>>何年後かまでは未使用新車がすぐでてきましたがｗ

買ったはいいが、全然乗らないし事業も不調だから
資金調達の為に手放した、かも知れない。

>>オリジンよりヴェイロンのほうが遭遇率高いよ

だろ？　オリジンは金持ちが買って死蔵してるんです。
今回のLFAも同じ事になる。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 18:06:31 ID:yzB/EIbZ0

>>498
だから目を覚ませって。当然未登録手垢のついてない新車にきまってんだろ
金持ちが死蔵してるなんて、＊＊はフリーメーソンの陰謀と同じぐらいのトンデモ話だなーｗ

やれやれ・・

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 18:33:08 ID:1K7NWKNTO

金持ちが死蔵ワロタ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 18:59:16 ID:p5Gio71yO

海外でも完売ならすごいな
アメリカではそこそこ売れそうだが

カーボンモノコックのフロントミッドFRのSLRも世界中で売れなかったからな

ブランド力はあったがエンジンとATがショボすぎたのもあるが

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:44:30 ID:uykqjBTG0

SLRって　たいして速いわけでなく威張りちらすためだけの車だし
あれにカーボンモノコック使う理由ないわ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 23:15:01 ID:shJmRnyCO

でもやっぱりエンジンはシートよりも後ろにないと
"スーパーカー"もしくは"スーパースポーツカー"
と認めたくないと思うｽｰﾊﾟｰｶｰﾌﾞｰﾏｰな俺って古いっスか？

後ろから聴こえるエンジン音でドライバーに
｢あぁ今俺は普通とは違う非日常なクルマに乗ってるんだぁぁ～｣
と思わせる演出も必要だと思うんですよね

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 23:53:17 ID:xm5JzvLp0

うちのバモスがちょっと照れてますが…

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 03:50:06 ID:ugoasz8+O

サンバーも忘れずに

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 05:41:15 ID:5Jb11sMu0

ビートルに乗る私が通ります・・・

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 08:35:01 ID:Oj5QS2mu0

でもスティック荒井氏が言うように、
LFAが無かったら相当ションボリになってたから、
この時代の明るい話題として
生暖かく見守っていきたいな…。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 10:41:36 ID:WnZ+v3xLO

そう言えば昔配達用のアクティ買う時、カタログに
ミッドシップ！!
本格的ドアミラー！!(ﾄﾞｱﾐﾗｰ解禁時だったとはいえ)
にデカデカと書いてあって、
｢ｽﾎﾟｰﾂｶｰかよ｣って突っ込んだ記憶があります

まぁ夏場の配達はスポーツ以上に汗かきましたが…

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 18:50:04 ID:vxhaJlcE0

>>503
バスの一番後ろに乗ると非日常を感じられるかな？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 18:55:02 ID:jRSGsDPZ0

運転したほうがいいのでは？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 19:25:16 ID:iSJGqO510

初代エスティマ乗りが・・・およびでない？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 19:55:43 ID:vxhaJlcE0

キャブオーバータイプの1BOXカーは
FRだけど運転席の後ろにエンジンがあるな・・・。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 20:44:16 ID:ugoasz8+O

フレンドパーク見てたら、アイを思い出した

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 21:14:33 ID:7cP0G7/30

文中のキャプションで458イタリアとの比較を書いていたが
4.5リッターでトルク55キロなんて嘘八百を書いてるあたり
まさか信じちゃってるのか？　

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 22:50:21 ID:ugoasz8+O

まあフェラーリのエンジンも若干三味線が入ってるしいし

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 06:05:34 ID:iQo7cSDJ0

>>57
パテックとかバシュロンブレゲブランパンが宝飾だから高いとか
どこまで無知なん？無知は衒学より恥ずかしいよ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 08:00:45 ID:iuih5ZVE0

出自はどうだか知らんが
機械の内容と金額が大きく乖離してれば宝飾扱いでいいんじゃない
血統書にいくら出せるかって話よね

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 08:47:28 ID:HyVDHP0EO

>>516
言ってることは間違ってないがレス遅すぎｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 12:39:13 ID:m1VNysOW0

その自慢の腕時計が遅れてるんじゃね？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 22:31:52 ID:tkOcuoQ+O

>>519
ワロタ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 22:45:44 ID:/cPknBrB0

ポルシェが約６千億の赤字だってさ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091113/biz0911130911001-n1.htm

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 08:18:38 ID:tRo3Zk38O

VWはそれも承知で抱え込むんやね

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 13:15:42 ID:Jg3hGilq0

圧倒的なブランド力は金では買えないからね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 18:50:17 ID:phmTcF920

:景気もいつか良くなるから、安いうちに買っとけってことか。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 19:25:09 ID:goNqx7iMO

その圧倒的なブランド力を金で買ってるやんVWもBMWも

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 21:29:08 ID:w9ee2ISM0

VWが一番買いあさってるよな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 09:39:20 ID:MqR5pZG10

世の中、ブランド力とかに騙される馬鹿ばっかりじゃないってことなのかも。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 09:44:39 ID:iP+HeL/i0

バカばっかりだから「ブランド」が出来るんだろｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 11:19:47 ID:7tbM8Vsq0

ぶっちゃけブランドと価格だけだよな、知識の無い人間にとっての選択基準て
あと見た目、ってのもあるか。まあなんにせよ機械としての本質とは全く無関係だけどな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 13:34:22 ID:0LdphNU7O

VWはフェートンが大コケしたことで「ブランドの壁」を感じたんだろうね。

それで、取り込むことで敵をなくしてゆくことにしたんだろね。レクサスみたいなやり方よりは合理的かもしれんが

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 16:32:07 ID:iP+HeL/i0

>>529
うちの母親とかもっとひどくて、「これフランス製なのよ」とか言って
メーカー名もわからないで服を買って喜んでるｗ
国がブランドということかｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 17:53:10 ID:026p2jIJ0

最近は出来不出来の前に国内に金を落とすという意味で
日本製を積極的に買うようになった
自分がメーカーのエンジニア　というのもあるが

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 20:02:14 ID:Q7CUN4MuO

某女史が宣った、
「２１世紀の企業にとってブランドこそが財産である。それ以外は全て負債に等しい。」
と言うのが、多くの企業経営者の総意なんだと思う。
だからこそ、ブランド力の無い事を自覚している企業は、ブランドを買い漁っているのであろう。
良いとか悪いとかでは無く、それが現実なのであろう。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 13:02:27 ID:/sZXaTGx0

VWがポルシェ買ったの目的がブランド買いって・・
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
あー腹筋がいてぇ

福野ファンは経済面も読まないゆとりぞろい？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 13:15:58 ID:7okeqsXa0

>>534
ゆとりにも分かるように説明してくれる？（´･∀･`）

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 14:13:24 ID:GESFwpFq0

その辺の話はTスー研の11月号に載ってるyo

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 14:18:44 ID:N0bjXjFS0

ID:/sZXaTGx0に説明しろって
無理無理( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 16:48:08 ID:lPGsAN3rO

なんだ、野次馬か

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 17:41:40 ID:4tddMvbu0

経済方面に暗いつもりはないけど、
VWポルシェなんて話題はあまり出ねーが・・・

独国内法など背景が特殊で
経済面のレベルでは出ない

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 00:58:31 ID:BkuYdnko0

ポルシェがＶＷ買収しようとしてコケそうになったんで、慌ててＶＷが逆に
買収して子会社化したってことかな？まあ昔から繋がりの深い会社ではある
が

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 08:57:33 ID:F0jGBbP80

先日オクで、くるまにあ全7十何冊が
6千円位のスタートで始まったんだが

さていくらで落札されたでしょう？

知ってる人もここには多そうだけど・・・

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 10:46:10 ID:e923y4haO

VWが買ったブランドはポルシェだけじゃねーし

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 14:24:44 ID:O9NOhtjx0

>>541
へぇ～！そんなの出てたんだ？
幾らで落ちたの？結構高額？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 14:59:02 ID:SbgQ7aQXO

>>542
ﾌﾞｶﾞｯﾃｨ,ﾍﾞﾝﾄﾚｰ,ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ,等々
本当は、ﾛｰﾙｽ･ﾛｲｽのブランドが欲しかったが、結局、ﾍﾞﾝﾄﾚｰのブランドとクルー工場になってしまった。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 15:00:22 ID:4vE6bEdx0

釣られて検索しちまったよ
一冊４００円ちょいって高くないか

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 16:51:20 ID:o9k/+NN80

ポルがVW株51%取得した段階でブランド統合はおわってんの。
それをVWがポルシェをブランドで買ったとかアホか・・

バブルはじけてポルが傾いた後の構図は
カタールポルシェワーゲン
ライブドア　ニッポン放送　フジテレビ
が近いな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 18:01:37 ID:nte4haO5O

そもそもポルシェがVW抱え込もうとして動いてたけど、VWがワナ作ってポルシェがハマったんでしょ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 23:25:28 ID:F0jGBbP80

>>543
落札価格　30500円
入札件数　22件
全77冊でした

まあ過去の物だから気軽に本屋で入手ってわけにいかないしね
俺も捨てられない本がずいぶんあるよ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 00:36:50 ID:63MeOE6B0

>>548
自己破産して夜逃げするんで、くるまにあ他福野記事のスクラップ大量に破棄しちゃったが
くるまにあの分だけでも売れば良かった・・・

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 01:09:32 ID:DXwrNmuS0

>>470
マジレスすると車重が増えると制動距離が伸びてしまう理由は
未だに解明されていないらしい。

だから「ブレーキは重量の二乗で効いてくる」というのは間違いとは
言い切れない。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 02:34:28 ID:reDMLoDO0

\30,500⁉そりゃすげぇなぁ。
でも77冊コツコツ集めるのも大変だろから仕方ないかもね。

くるまにあって一般的には中古車雑誌じゃない？
だから今から古本屋回っても鮮度ゼロ扱いで置いてないんだよな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 07:20:42 ID:63MeOE6B0

>>551
多分、古本屋に「くるまにあ」持ち込んでも引き取らないと思うよ。
大きな古本屋だと、普通の雑誌でもせいぜい２～３年前までの雑誌しか引き取らないし。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 09:33:24 ID:OYsTdBNu0

分かってて買うような古本屋はおそらくプレミア価格付けるだろうしなあ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 09:54:37 ID:JlgiRA980

ブックオフをぐるぐる廻ってる某古本屋店主を知ってる
そこにある福野本は結構高い
って自分もブックオフをぐるぐる廻ってるから
その店主を見かけるわけで・・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 10:00:08 ID:gIlbI06W0

かくいう漏れもブクヲフではないが、
出てくれば価格は\105なとこ知ってる。
ただ、漏れが欲しい復刊直後のは流石に出て来ない。
T中研がCarExから移ってきたころのが欲しいんだが、
いかんせんもう10年以上前のだからヲクにもなかなか出て来ないね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 10:01:45 ID:gIlbI06W0

>>554
もしやの世田谷の有名店店主？
あそこ一冊\1000くらい平気で付けてるよな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 12:16:38 ID:tpBKSPu00

背取りってのはそういうもんだ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 17:09:11 ID:PsqUezEF0

くるまにあバックナンバーを捜しはじめて5年以上、
ブックオフに限らずあちこちの古本屋に行ってるけど、
店頭じゃまず見つからない。
ほとんどはヲク経由。でもいまだに揃ってない。

それに費やした時間を考えると、77冊揃いで3万は格安。
ほとんどダブりだったので入札しなかったけど、
落札者が羨ましいよ。

古本屋で1000円もセドリの手間考えると別に高くないと
思うけどな。つーか欲しい号があれば迷わず買うわ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 18:13:01 ID:E5T+kkL9O

家にあるからヲク出してみょっかなあ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 19:55:19 ID:NDctQx1j0

PDF本が出るから売るなら今のうち。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 01:22:31 ID:FnVr0rvw0

PDF本は品切れで尼の中古で高騰してたが再販されたようだな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 09:52:19 ID:08B48vCR0

四国の田舎にあるうちの近所の本屋でも2冊おいてあったなあPDF本

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 14:26:47 ID:TrFoNY2H0

>>550
エネルギー保存の法則で解明出来ないか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 18:48:26 ID:S7CtGnp40

そこまでして昔の記事読んでどうすんだろう？
最初から全部立ち読みで済ませてるが高値で売れるなら買っときゃよかったな。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 11:18:48 ID:q0+Ew/ChO

>>564
マニアなんてそんなもん。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 14:47:31 ID:11fv9kgW0

古本つながり、なんだけど、まるっきり新品
のハトロン紙ぴんぴんの村上春樹全集（揃い）
が１０５円/冊だったのにはシビレた。
翌日逝ったらなかったよ。すごいなブックオフ。。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 20:27:48 ID:3mLE/UpA0

ブックオフは新しい・古いと程度の良否でしか値段付けない事になってるからね
うちの近所のブックオフは一丁前にプレミア価格付けてた事あったが売れなかったらしく止めた

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 21:22:21 ID:p6ITXQdk0

>>563
出来ない。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 21:28:32 ID:v7STe9bY0

重力でもか。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:31:26 ID:xufqRhks0

車買った店にいつもFロードが置いてある
お店の人曰く
くるまにあ置いとくと話ばっかりして買わない客が減るよ。
って常連のお客さんに言われて以来毎月置いてるらしい
かなり効果があるらしいよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:35:59 ID:vEhrPcze0

>>568
えーマジ？
物理詳しくないけど、質量×速度がエネルギーだよな。
それを熱に変換するブレーキが同じなら、質量がでかい
と変換に時間がかかるって理屈で駄目なんかいな？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:58:22 ID:SlOUbxKg0

>>570
福野信者が集まって話だけして帰る店ってどんな店だよｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:20:00 ID:s1eO5a+e0

質量m、速度vの物体に力fを与えて等加速度直線運動で静止
させるのに必要な距離lはl=mv^2/2f
だが、fが摩擦力だと垂直荷重に比例したり重心位置とタイヤ位置との
兼ね合いで荷重自体が変動したりするんで真面目に考察するとややこしい。
しかし質量の二次の関数になる理由はちょっと思いつかんので
>>470の突っ込みはそこを指してるんだろう。

>>571
運動エネルギーは1/2・mv^2
摩擦力(タイヤのグリップ)が同等の場合、静止距離と質量の関数が
単調増大（質量が大きいほど距離が伸びる）なのは誰も疑念を
持っていないかと。問題は何次の関数になるかで。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 03:07:21 ID:KSmF8qir0

>>573
正比例（リニア）でないってことが言いたいのだから十分伝わる。
分からんやつにはどうせ分からんし。

>>571
熱の移動に時間がかかるって？それ新しいな。その発想はなかった。
マジで世界初かもしれん。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 03:14:05 ID:6j4XHRdr0

究極的にブレーキ強化したらひっくり返るからな
前後のブレーキバランスまで考慮したら頭痛いわ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 03:57:39 ID:B9cnlWsj0

福野が言う20世紀的評価基準ってなんなの？
これだと今の車は全部ゴミみたいなこと言ってたけど。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:10:54 ID:e1nUePaa0

20年前のEｸﾗｽは良かったよね～

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:49:22 ID:2LmKibJoP

EとかCより1世代前のべンツにエアロ付けようと作業してたけど
ボディにドリルの歯が立たなくて穴が空けられなかった。
昔のベンツは異常な品質だったんだなと思った。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 02:08:41 ID:PSJru5sg0

そんなくだらない尺度で判断するなよ
メーカー技術者が泣くぞ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 08:44:44 ID:iGeFkZAhO

それはドリルの品質、または使い方に問題がありますわな

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 14:14:23 ID:Nxmuuqfk0

>>580
その通りですわな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:30:33 ID:T+42ZLrs0

替わりに別のモノが変形したんですわな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:47:03 ID:OqvFvRuH0

今月のTスー研、LF-Aがどうやってトラクション稼いでるかについては触れられてないね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 02:09:06 ID:GbIYpIiF0

もうエフロードを購入するのが辛い。
ランボもフェラーリもどうでもいい。
潮来のオックスなんて　尚どうでもいい。
金持ちのクルマ自慢にしか見えない。
Ｔスー研が読みたいだけなのに余計な紙がついてくる…

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 03:07:33 ID:uOi08ttV0

>>584
>Ｔスー研が読みたいだけなのに余計な紙がついてくる…
その気持ちは分かるw
別に680円は惜しくない

しかし現実問題として、福野100%の雑誌を目指した
『クルマの神様』がうまくいかなかったことを考えると、
雑誌の中に紛れ込んでいる現在のスタイルの方が良いんだろうな

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 13:27:47 ID:fahG3Lvo0

>>585
一ヵ月じゃあのくらいのページ数が限界だろうし、Ｔスー研のみの
小冊子が100円だったら誰も買わないだろうし、そもそも金出す
スポンサーがいないだろうなｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:44:35 ID:MwloftTZ0

まぐまぐの有料メルマガとか昨今の漫画DL販売見てるとン百円のPDF販売のほうが
彼にとってはあってると思うけど。

MPTから月給でもらってる今の状態のほうがラクなんだろな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:46:20 ID:MwloftTZ0

ＭＰＩだったスマソ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:47:18 ID:Z2B0Gxpu0

そーだね。山っ気がないよ、良くも悪くもｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 02:04:14 ID:gja+AklD0

クルマの神様って結局売り上げが悪くて撤退したの？
執筆体制がダメダメで一発花火のあとが続かなかったの？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 02:47:05 ID:cBDXCu0q0

>>590
第2号の執筆陣を決めたのは誰なんだろうね
S600Lの試乗記を清水和夫が書いているところなんか
なんらかの力学が働いたように感じてしまう

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 05:47:28 ID:ZFeKLNza0

マイクロロン（テフロン加工）信者
http://blog.goo.ne.jp/kurokage-zzr1400/e/1740d0b1f22979e99053f343dae5b4e7
http://blog.goo.ne.jp/kurokage-zzr1400/e/0591ff7306baa1e657c3b5fa33b55f7a

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 05:53:12 ID:ZFeKLNza0

http://blog.goo.ne.jp/kurokage-zzr1400/e/e63491726a2060503bc6032a2f5f6c7a
http://blog.goo.ne.jp/kurokage-zzr1400/e/8132bb071a89cf682f9e37b1e37c3002

ポラシーボ効果か否か

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 09:07:53 ID:BfM/oKtp0

ブラシーボだろjk

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 09:13:31 ID:ZFeKLNza0

寝起きだったので、キー打ち間違えたｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 09:40:09 ID:ujoBS1wU0

信じたければ信じていればいいんじゃないの？
こちらに実害が及ばない限りは

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 14:26:26 ID:TUoayz3CO

iQ誉めてたね。
好きそうだとは思ってたけど、いままで評価が載ってたのは見たことなかった。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 18:03:41 ID:kqVh3fQh0

オートカーによると911ターボのPDKにパドルシフトが付いたのな
当然のようにオプションなわけだが・・・

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 18:24:55 ID:ZFeKLNza0

>>598
情報遅すぎｗ
しかもあのパドルは福野氏の嫌いな、ハンドル側にくっ付いてて回るタイプｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 20:03:11 ID:ujoBS1wU0

もしハンドルにくっつくタイプが不評なら暫く待てば改善されるさ！
そしてその改善をみんなが絶賛して、改善前のオーナーが嫌な気分になると

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 21:14:42 ID:lEkNmMAn0

ポルシェはそれの繰り返しさ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 22:57:00 ID:J+NEUpbz0

今月のゲーテはクレイモデルだった
時間がなくてさらっと見ただけで帰ってきちゃったが
今度ゆっくり立ち読みしよう（礼スマソ）
あと、家電批評本みたいな雑誌で洗剤革命がうそっぱちだってばらしてた
その他にも辛口批評がいろいろと・・・
あれで出せるなら礼にもガンガン書ける出版社だれか紹介してやれよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 01:59:05 ID:TQC7sIs70

>>591
福野の文章・インプレが読みたかったんだよ。
清水だの、ほかのライターの記事が多かった時点でファンが離れたんだろうな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 09:38:29 ID:/7xA2g3g0

>>591、613
版元との契約があるから本は出さなきゃいけない
でも肝心の福野が原稿を書きゃしねえ
ＭＰＩとしては仕方なくほかのライターに発注して本を作った
そしたらもともと福野信者のための本だから、案の定不評であぼーん
自業自得

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 10:11:45 ID:r5E3iKts0

記事内容が広告主から見てアレだから、皆手を引いてあぼんだろ
テストフェーズと最終である2号の広告見比べてみ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 18:00:09 ID:BqE3lKY70

>>602
>家電批評本みたいな雑誌

なんて雑誌？
すげー読みたい

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 00:29:15 ID:4Op57AVC0

>>606
http://www.shinyusha.co.jp/

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 00:30:31 ID:4Op57AVC0

MONOQLOってやつね。
もともと季刊・家電批評だったのが、
二つに分かれて、共に月刊化。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 07:52:35 ID:kqQTw4Qa0

>>607 608
ありがとう
本屋行ってくる

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 22:58:08 ID:l37IuEx/0

綴じ込み付録の中身が気になるな
礼も雑誌に綴じ込み付録つけて・・・
あんなポルシェ糞食らえだ！とか
例の板金屋にはまいったな！とか
書いてあったら面白いよな

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 00:51:56 ID:zVO5brtI0

ＩＱの記事は全く読む価値無かったな。ダメな車はどんな講釈垂れてもダメだと思うが。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 02:41:24 ID:hALcTWIm0

どのへんがダメなの？IQ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 10:32:06 ID:XI2j/T/d0

是非どこがダメなのか詳しく聞きたいな、煽りではなしに

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 12:55:07 ID:POelQL+cO

Ｆロード？の記事でレクサスＬＦＡを取り上げていたが、その中でフェラーリ４５８と比較して、
「（レクサスは）フェラーリに軽量化で技術の差を見せつけられた」というキャプションが付いてた。
え～４５８の１３８０ｋｇて乾燥重量じゃないの？（ＬＦＡの１４８０ｋｇは車両重量）
これまで散々ランボやフェラーリの重量の欺瞞を暴いてきた福野の文とは思えない。
編集が勝手に付けた一文か？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 17:56:51 ID:9bzKj83i0

>>614
写真のキャプションを編集部がやったときもあったけど
そのときはちゃんと断り書きがあったような気がする

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 18:53:57 ID:WEamtjTV0

障害者枠に停めてる　ガヤルドって　仕方がないのか馬鹿なのか
ハザードくらい消して　格安家電量販店に入れよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:06:33 ID:Xcq81Bgr0

>>616
知障だから障害者枠に止めても無問題と思ってる

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 23:17:48 ID:isOD6R620

「クルマ趣味で最終的に行き着くのはDIYレストアだ」と著書で書いてるけど、
もしかしたらそんな楽しみ方ができるのは今が最後のチャンス!?

現在、ヒストリックカーと言われている70年代頃までのクルマはともかく、
80年代後半以降の電子部品やプラ部品が多用されたクルマは
この先、手も足も出なくなってしまう気がするね。

ボディ鈑金やFRP、機械部品なら何とかなりそうだけど、
劣化した樹脂パーツや電子部品は
どうにもならなくて走れないクルマ続出の予感。

オールドコンピューター趣味の世界では
コンデンサやチップが逝っりしても
そんな古い同じ部品は手に入らないから再起不能。
クルマでもこの先同じコトになるのでは？

BBのようなレストアも難しくなるなら、
「長年のの夢をいつか買う！」なんて言ってられない。
乗りたいクルマは、“今”乗っておかないとダメかもしれんね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 23:20:11 ID:VdpWq8KY0

618
どうした突然ｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 23:35:01 ID:15HKCUHlO

まあ今後は品質保証の観点から素人に手を出させないようにブラックボックス化は進むだろうね。

35GTRのメーカー保証も町のインチキチューナーに弄らせない為の処置だろうし。

なんせ歴代GTRはむちゃなブーストアップ等で壊れたエンジンの補機だけ戻してディーラーに持ち込む馬鹿が後を絶たなかったしね

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 10:56:57 ID:gXy2HQYz0

>>618
EVユニットの共通化が進めば、逆にDIYしやすくなるかも？

レストアの本流とは外れるが、動かなくなった過去の名車も、
ドンガラだけ残っていれば、自作パソコン感覚でパーツを
組み合わせて復活できる。法規がややこしそうだが。

エンジン音？振動？あんなのは飾りです。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 12:34:43 ID:q+hYKrB80

>>621
クルマンガにあったよねー
そんなネタ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 15:54:02 ID:4qiDvhZH0

逆に言えば電子系に強ければ80年代以降車のレストア・趣味で
大いなるアドバンテージを得る事が出来るって事だね

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 17:46:54 ID:X83CFatM0

>>621
そうそう「EV化キット」みたいなのが出回って
コンバートができるようになれば、
それが一番いいのかもね。

そのうち公道でエンジン車が走れなくなって
オリジナル主義の人はクローズドサーキットだけで楽しむと。

エンジンで動くクルマは
例えば乗馬を楽しむように
「金持ちの趣味」になりそうな予感。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 18:17:22 ID:OIHbzXuv0

将来ガソリンはドラム缶で販売されるようになったりして。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 20:56:04 ID:Q6CdtwJB0

EV全盛になってもエンジン音を聞きたいという需要はあるだろうな～
こういうのもあるし↓V10が結構好み、つかV12も欲しい。
http://www.soundracer.se/

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 23:00:55 ID:X4QXISPO0

だいじょうぶ
エンジン音も振動も電気で再現できるようになるさ
焼けるオイルの匂いも定期的にプシューっと
自動後退で後付けフェラーリ12気筒とか売られたりしてねｗ

そんときに爺になった礼先生が
本物はあーだったとか
これは再現度が高く秀逸とか
ﾋｮｰﾛﾝしてくれるさｗｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 09:21:23 ID:ecRJQQro0

2010年代生まれの子にとっては
エンジン車なんて音も振動もひどくて
何が良いのかジジィの気持ちはさっぱりわからん。
…ってなことになってるんだろうな。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 15:01:58 ID:o4d7QHub0

「こち亀」で旧車をEVに改造する商売を両津が始めたらヒットして、
そのうちユーザーからエンジン音とか再現してくれと言われて、再現。
さらにエスカレートした旧車オーナーは、ときどき故障するようにしてくれとか言うようになるというネタがあったｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 16:54:22 ID:X4IMZdI40

日産が東京モータショーにリーフを出していたが、普通のガソリン車の
パッケージだったね。
EVに特化できるなら、どんなカタチが理想だろうか？

アルデオで失敗したパッケージを、初代プリウスで昇華させたのを
礼ちゃんホメてたな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:34:39 ID:ecRJQQro0

>>630
初代プリウスのパッケージは確かにホメてたけど、
ビスタ／アルデオのほうが登場は後では？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:04:26 ID:X4IMZdI40

>>631
スマン、勘違いしてた。
訂正ありがとう。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 02:14:33 ID:X/QEbX9p0

>629
数年前に海外でＦ１サウンドをエンジン回転数に合わせて車内で音を出すブツがあったっけ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 02:56:13 ID:VDZ3SMMG0

まだターボ車が珍しかった頃、テールパイプに排圧で鳴らす笛を仕込んで
タービン音を模した「ヒュイーン」って音を鳴らす製品があったｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:45:09 ID:8R7PgEV40

>>62

エンジンのビートに人間が反応するのは本能的なものだろうと
言おうと思ったが、ターボのヒュイーンも悪くないし
鉄ヲタは、電車のモーター音に反応すると聞いたことがあるので
そういう世界になるんだろうね。

そうすると自己顕示欲が強い人達は爆音で自分を主張できなくなると
光モノに走るんだろうけど、バッテリー上がりで動けなくなるのは
さすがにみっともないということで、音・光が取り上げられると
「匂い」ってのはまんざら笑い話でもないような気がする。

フレグランスユニットが開発されるわけだ。

そして匂い公害に発展していく。。。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 08:41:51 ID:Lux8jNlrO

爆音で自己主張で思い出したんだけど。
この前、斜め前を走ってたエスティマがマフラー換えて大きな音だしてたんだ。
カーテンや見にくいナンバープレートのお約束の悪仕様ね。
まあよくいるんで気にせず走ってて、信号で止まったときに、音がしないから曲がったのかと思ったら横に止まってた。
で、あの手の車出っぱがいいじゃん。
走り出したらうるさいから、斜め後ろから確認したらハイブリッドのプレートがついてたんだよ。
なんていうか何がしたいんだか理解ができん。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 09:42:06 ID:7c+0tk6a0

環境に優しいDQNなんだよ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 11:02:59 ID:KKRh6BWEO

>>636
多分、その彼は、
「俺って、エコノミーだな～」
って思って走っているのだと思う。

本当は、エコロジーなんだけどね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 12:31:14 ID:VqKC+9G+0

ワラタ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 18:21:16 ID:I2s0BgAB0

>>638
エステマなら「エコノミー」で正解ではないか
2.4lのミニバンにしては燃費がいいのが売りなんだから

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 23:46:06 ID:8EUOzi2Y0

ところで
今年の東モにいった奴はいるのか？
オレの周りには誰一人いないんだが・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 15:08:02 ID:t13f0rFT0

東モには行かないけど、
来週のサイクルモードには行くつもり。
時代はエコですから（w

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:58:03 ID:B9z7uhToO

自転車雑誌はエコを謳いながらCO2ボンベ特集(宣伝)を組みやがる。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 00:47:32 ID:bUgmKpMk0

エコエコとかいってる奴で
クライメートゲート事件を知っている奴はどれだけいるかな？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 01:17:22 ID:1BPSZaUP0

googleIMEが礼一郎を知っていた

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 01:26:27 ID:gTu7ud5H0

エコエコアザラク
　　エコエコザメラク

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 14:56:58 ID:g13VbS+30

12年で1.2万キロのデルタを2年で2.2万キロ走って乗り潰したﾔｼが居るんだなぁ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/Topcon/Stratos/stratos2.htm

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 15:39:18 ID:DqzVzgBG0

普通は「こりゃ中古車世界遺産だな！」なんて目で見ないからなぁ
「距離短発見！ヒャッハー！」でガンガン乗るわ弄るわでしょ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 15:56:33 ID:g13VbS+30

ヒャッハーかｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:03:48 ID:Xl+wMKQa0

礼ちゃん絡みじゃないけど、カーグラで今更デルタを長期テストする
理由が良く分からない・・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 10:18:02 ID:H4tc0WiSO

>>650
記者の玩具。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 13:58:04 ID:gu0fEmvhO

スズキとVWが提携か……
ブランド的には微妙な二社だけど、このグループ結成でトヨタ超えて
生産台数世界第一位になるんだよなあ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 18:42:25 ID:FwTMOxB3O

GMでさえ支配できなかったスズキと、VWがうまく付き合えるか楽しみではありますな

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 18:47:39 ID:q45nvlpO0

すでに鈴木社長は、「12番目のブランドになるつもりはない。VW社とは対等な関係だ。」とか言ってたよｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 19:30:58 ID:fq4v7Srt0

VWはインド市場が欲しくての提携？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 19:45:19 ID:H4tc0WiSO

>>655
そうだと思う。
単車エンジンの技術はもらってもつかいどころに困る筈。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 20:19:55 ID:QG6ugNTN0

それだけじゃないと思うけどね
ＶＷはツインチャージャーのヒントをスバルの軽のスーチャーから得たという話もあるし
今年の東京モーターショーでも、技術陣が熱心に軽を見て回っていたそうだよ
日本の軽の、小さく、安く作る技術には一目置いているから

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 21:01:08 ID:H4tc0WiSO

あ、そうだ。
軽四の技術があった！
ごめんなさい、インドだけ言う前言撤回。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 22:59:03 ID:HV+G4oMu0

ブランド戦略の一環だろ
これからはBRICSとかの後進国にたくさん売らなきゃメーカーは生き残れない。
かといっていままで築き上げてきたVWブランドを捨てるのはもったいない
そこでゴミブランドとして白羽の矢が立ったわけだろうな。

ちなみにオレは
部下の営業車が最低品質ワゴンRで相当懲りているので
今後一生あそこの安物グルマを買うことはないと決めている。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 23:04:55 ID:ym4jORW20

欧州じゃスイフトやSX４売れてるみたいだし、ブサ、ジクサー等の
高性能バイクメーカーとしてのイメージもあるからさすがにゴミブランドってこたないだろうよｗ
まあシナ大陸に次ぐ巨大市場インドでの圧倒的な強さが魅力なんだろうけど

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 23:35:55 ID:sA4DxFsJ0

安物ブランドならすでにシュコダとセアトがあるし

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 00:24:06 ID:VE+FiSPc0

>>659
一つの事例だけをみてレッテルを貼ると人生損するぞ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 01:10:27 ID:ytSHr4k70

>>662
確かにそうかもしれない。
しかし新車で買って2年目の普通に整備して乗っていたワゴンRが
何の前触れもなく走行中にエンジン停止・・・
部下が死にそうになったと涙目で訴えても同じセリフを吐くかね？

直営正規ディーラーに持ち込んでも原因不明異常なしで何もせず返ってきた。
他にも、原因不明のテール片側のみの電球切れ頻発など・・・

レッテルよりいのちが大事です私は

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 01:15:39 ID:ytSHr4k70

＞シュコダとセアト
VWと設計共有しているし、それなりのVW廉価版としての地位が確立されている。
どう考えてもスズキの方が格下だと思うが。
売れてることとブランド価値はまた別だろ。
ま、中国車よりは上だろうがね。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 01:24:29 ID:VE+FiSPc0

>>663
俺ならこう考える。
何千台に1台のハズレが当たったんだから今度買うときは当たりだろうと。
たまたま1が出たサイコロを見て1が出やすいサイコロだと思わないのと同じ。
個人的にはそれまでの経験を次に参考にしないようにしてる。
すべてのものは常に変化しているからね。
こういう言葉もある。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 08:58:30 ID:Is8lvwMb0

>>665
こういう言葉もある。シリーズ

愚か者は礼が褒め称えた中古車を買い、とめどなく起こる故障に嫌気がさす
賢者は礼がこき下ろした国産車を新車で買い、何の不満もなく修理は保障。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 09:34:57 ID:oYzDITcL0

別に今スズキじゃなきゃ！ってクルマがジムニー以外にないからどうでもいいわ
スイフトやSX４がいいと言われてもどうしてもそのクルマが欲しくなるようなジャンルでもなし

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 09:49:38 ID:B9SVrYuE0

誰も知らないけど、スズキのスプラッシュってコンパクトカーは玄人には評判良いよ。
モリケータは「08年森慶太カーオブザイヤー大賞」に選んでるｗ
http://www.hobidas.com/auto/impression/article/92475.html

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 09:52:56 ID:Ef5KSgmE0

>>668
玄人って誰？
ヒョーロンカ？カイハツシャ？セイゾウシャ？シュウリスルヒト？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 10:04:46 ID:B9SVrYuE0

>>669
ヒョーロンカ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 11:38:08 ID:K4wnbnTKO

>>650
会社の経費で好きな車乗りまわしたいだけだろ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 12:39:47 ID:kv/3FDQ40

いやでも使い倒しの実用車としてはスプラッシュ、最高だぞ。
上のリンク先でモリケーが唸ってる内容に嘘偽りなしだぜ。
特にシートのしっかり感は素晴らしい。自分乗りでレカロを
使ってる俺でも、腰砕けな印象は一切持たなかった。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 13:25:44 ID:B9SVrYuE0

最新国産コンパクトカー一気乗りTOKYOメトロテスト、とかやってほしいな。
スプラッシュは、最初からリストに入らないかも知れんけどｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 13:30:43 ID:5pHX+ewp0

>>673
スプラッシュは国産じゃないしな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 13:43:49 ID:iq/rGgSk0

スプラッシュ。いいクルマかもしれんが、パワーウインドウのクローズ側に
オート機能が無いって、全く日本で売る気ねーな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 14:18:10 ID:hEbuWmP70

立駐に入らないけどトールワゴンほどの搭載性もない中途半端な車高が
日本じゃ嫌われるんじゃね？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 15:23:51 ID:G7/1PVsm0

総括だとスイフト＞スプラッシュだった

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 18:52:41 ID:1j/Mg1kN0

スズキの電装系はヤバイって覆面伏字座談会でいわれてなかったっけ？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 19:01:43 ID:YoRR0ytwO

スプラッシュってハンガリー製で、オペルにも供給してるんじゃなかったっけ。

買おうとしてもすぐに納車できんで、スイフトを奨められるかもしれんね。

どちらでも良い買い物だとは思うが

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 21:24:02 ID:oYzDITcL0

しかしスズキで普通車買う人はやっぱり少数派

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 06:12:54 ID:sPR4TLEH0

少数派だと何か問題でも？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 16:38:49 ID:hc39kwo8O

軽と比べたら、てことかもしれんが

現行スイフトは多数派と言っても過言ではないように思うが。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 21:58:03 ID:LVuqsAiU0

Fロード、「ストイキ走行ジーン」って書いてあるけど、ゾーンの間違い？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 22:46:13 ID:hc39kwo8O

先月も「トランスアスクル」てのがあったけどw

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 22:47:12 ID:cbjy2o2S0

アスクルって言えばオフィス用品通販か
紛らわしい言葉多いなあ最近は

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 02:25:11 ID:ScmzU/f30

姿と婆を誤植してたことも

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 06:39:20 ID:oLoNVE3B0

>>663
俺新車のソアラ(UZZ40)買って半年で走行中エンストして死にそうになったことある。
ディーラーでも原因不明だった。
その後BMW735に買い換えたが5年後走行中にエンスト。
これはカムセンサーのせいだったが。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 06:51:55 ID:4W9+AYeH0

うちの親のBMW528も高速走行中に、インジェクターだかの不良で走行不能になって
狭い路肩で1時間くらいJAFが来るのを待ったとか言ってたな。
経済評論家の大前研一は、高速で友達のSクラスに乗ってたらエンジン止まって
動かなくなり、電気関係全滅でトランクも開かなくて、車乗り捨てて
退避口から出て電車で目的地まで行ったとか言ってたｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 10:13:10 ID:W1IRWdZz0

>>680
キザシ　? 受注生産車って書いてあった気がした

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 10:40:34 ID:4W9+AYeH0

>>689
>>680の言ってるのはキザシだけじゃないだろうけど、キザシは日本国内では
受注生産で月20台の目標販売台数。その前に出てたスプラッシュは月500台。
でも、スイフトとかは月5～6000台は売れてると思うよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 13:38:41 ID:p5uK6+U70

>>690
スイフトもスプラッシュも小型車だろ。
普通車なら、エスクードやSX4とか。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 14:42:41 ID:4W9+AYeH0

>>691
あっ、普通車って書いてあったのか。ｺﾞﾒｿ(´・ω・｀)

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 15:19:46 ID:2GOhzOFp0

法律用語はそれとして、一般用語としては5ナンバーサイズに収まってりゃ小型車、
はみ出せば普通車って時代では既にないと思うが。
かといってピザった現代のDセグ(かつての上級小型車)が現代でも小型車
かっつーと、それも違う気もする…

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:16:16 ID:MGMmXVDR0

>>690
5～6,000台/月まで行ってないだろ、おそらく3～4,000/月くらい

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:31:36 ID:4W9+AYeH0

>>694
良いときでそのくらいだった。
平均したら2009年は11月までで4000台/月
2008年が4900台/月、2007年が4400台/月
2006年が4475台/月、2005年が4200台/月
http://www.swift.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

って、まったく福野無関係ねｗ
Fロード、今月もLF-Aだけど、エンジンはドライサンプなのね。
吸気排気ともに音のチューニングまで考えた設計で、
バランス考えたら、そこらのチューナーには手出し無用って感じだわな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 22:06:57 ID:W1IRWdZz0

吸排気音は普通　性能重視じゃなしに音重視だね

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:20:24 ID:t1iYQbaH0

まあね、スズキには健闘してもらいたいもんだよ。
ここはインド市場押さえてる以上、
右ハンＭＴ車は当分捨てないと思うから。
他の日本メーカーはもはやどこも期待できない。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:28:47 ID:4R7qi5FM0

LF-Aのサウンドチューニングはヤマハが担当したが
どうやら楽器関係の人が関っているらしい。

ﾈﾀﾞｹﾀﾞｿｳ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:38:21 ID:rBusOMbb0

所詮　排気音だけど
　ありがたがってお布施する人には　何かしら意味がないとなぁ
伝説の無いトヨタ車だから　必死だな

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 09:34:45 ID:E3GDJSF/0

しかも出すタイミングが最悪
なんたってＦ１撤退（敗退）記念車だもの

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:29:55 ID:GzSFOi+a0

結局、ルマンもF1も未勝利で撤退しちゃったね。
トヨタがモータースポーツで成功したのって、WRCくらいかな？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:20:04 ID:vt+Z6YHx0

セリカも違反で退場だったしなぁｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:25:34 ID:dlLTBltW0

トヨタはNASCARでも何勝かはしている

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:07:35 ID:FTfwm7yA0

そのNASCARでもインチキしたと糾弾されてたなｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:14:46 ID:Y6Ea6drn0

エコカー支援、「米車対象外は不公平」と米反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000486-yom-bus_all

トヨタがしっかり米国内で仕事しないから

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:01:44 ID:vS2/oXDCO

LFAのサウンドをフェラーリ辺りが出したら、それこそ神扱いなんだろうなぁ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:20:03 ID:BGsyBPJg0

同じ挙動でもMR2だと危険な車呼ばわりされるのに、
ストラトスだと刺激的なクルマと賞賛される、みたいな

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:04:53 ID:s596LQiy0

>>706
それこそがブランドの力だろ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 07:14:12 ID:X8F57+k2O

>>708
いいモノ見続けてんなら、「これはイイ」てのがあったら素直に認める「目利き」でありたいなあと思う

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:42:04 ID:NuGDB+tgO

>>707
くるまの目的が全然違うのに。
同じ魚介類いうだけで、鮪と烏賊を比べるようなもん。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:03:44 ID:6v75Ul0b0

そんなストラトス作ったランチアもブランド自体が消滅しそうなわけで

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:36:01 ID:X8F57+k2O

現状は「えらく高級なフィアット」だったからねえ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:56:22 ID:iK2edgt60

アバルト復活させたからランチャイラネって事になったのかな？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:58:50 ID:31hUaMz70

昔はいい車とそのへんの車の性能が極端に違ったからいい車に価値があって憧れの対象になったけど、
今は軽自動車ですらほとんど不満無い性能を持つようになったから高級車の価値が相対的に下がってるんだよな。
ユニクロのフリースだって最近のはめちゃくちゃ良くなってて、もうパタゴニアのフリースなんて実用的には用無しになった。
パタゴニアがボッタクリ価格で売れるためには結局のところそのブランドに求めるしか無くなってきてる。
ブランドが過去の遺産を食い尽くした後、この先一体何が価値を持つようになるんだろうねえ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:00:26 ID:ihnv3LSVO

つまりトヨタが買ってMR-Sにストラトス、ブレイドあたりに
デルタとか名付ければいいわけだな？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:17:02 ID:ozo9tBgi0

世の中はユニクロと軽でいいって人間だけじゃないから

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:37:52 ID:+8d2gV47O

>>709
ファンが福野に期待してるのがまさにそれだな。
フェラーリやランボの欺瞞を明らかにした時の痛快さといったらなかった。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:42:42 ID:5EbeK+P40

>>714
何年も前に買ったパタゴニアのパフボールjktがヘタったので、
ユニクロで似たようななんちゃら言うハイテク中綿の買ったんだわ
したら、暖かさも表地のナイロンの頑強さも全然ヘボい
あいかわらず安かろう悪かろうで、軽自動車の頑張りと比べたら失礼だよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:58:54 ID:jvOJGrEt0

パタゴニアなんて環境テロリストのタニマチ企業の製品買う奴の気が知れん

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:58:40 ID:jvOJGrEt0

>パタゴニアのフリースなんて実用的には用無し
昔、特殊なモノを挙げて
「実際に使ってみないことには、そのすごさは分からないが」みたいなことを言ってなかったけ？
パタゴニアのフリース（スポーツ用）についても、家でじっとしているならユニクロとの差はわからないが、
登山等運動中に着用すればと吸湿発散性、速乾性等の違いが分かるよ。

軽自動車も街中限定なら特に問題はないでしょうけど。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:25:11 ID:DoLZwNK10

> 登山等運動中に着用

> 軽自動車も街中限定なら特に問題はないでしょうけど。

実用のハナシじゃねえの？
特殊用途のハナシ？

そら山行くならパタゴニア（がいいとは思わんけど）買うし
高速で頻繁に500km移動すんなら軽じゃいかんわ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 21:03:54 ID:3ILg+1oQ0

世間の目

大排気量の大きな車　　悪人
ハイブリッドエコカー　　良い人

パタゴニアもベンツのSもLFAも
妬みの元　

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:02:27 ID:5/llVq9f0

>>721
正論だな

そもそも反捕鯨テロの支援企業が日本で商売するなってのもあるがｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:49:33 ID:3VyE9FcS0

ゴアテックスより60/40クロスありがたがる阿呆がいたっていいじゃないか

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 00:33:28 ID:XFHKYk/k0

かつては山になんか行かなくてもパタゴニアを買い、ほとんど街乗りでめったに高速乗らなくても
280馬力のスポーツカー買ってくれる人がたくさんいたんだよね。
で、メーカーにとってもそういう付加価値（夢、といってもいいかも）をつけることが商品力になり、
高額な商品が売れるというまことに幸せな時代だった。
でももうそんな夢も覚めてしまった。スポーツカーなんて必要ない、軽で十分。
いや、いっそ家にこもってるなら軽すらもいらない。どんなにすばらしく見える商品を買ったところで
必ずしも自分自身がすばらしくなるわけではないし、そもそもそんなことにお金をかけられるほど精神的に余裕がない。
そんな風に考える若い世代が増えてしまった。
これからはとことん趣味的な高額商品と、安価な実用品とにいやおうなく二極化していくんだろうね。
ブランドイメージのない、さりとてめちゃくちゃ安いわけでもない、「出来のいいまがい物」ばかりを
作ってるような中途半端なメーカーはこれから厳しいだろうねぇ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 09:55:53 ID:XKWOolJO0

↑山だかつてないテレビ　まで読んだ

夜、その気になって一生懸命書いた長文って
朝読み返すと・・・なことだらけだよねｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:31:40 ID:OvrmJWtMO

ま、ブランドに対する幻想に応えられなくなったから、老舗であるランチアも消滅せざるをえないんでしょうな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:53:52 ID:/EdpXs2t0

>>686
いまだに写植やってるんですか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:21:53 ID:75g4/Kya0

今年もあとわずかですね。いよいよ2010年ですが

ところで80年代車、90年代車っていう言い方は

最近の10年は00（ゼロゼロ）年代車って言うようになるのかな？

いまいち違和感が…。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:54:09 ID:NOANWztm0

>>728
多分、福野氏が手書きで書いた原稿を編集者が泣きながら徹夜で
機械的にタイプして間違えたんじゃないの？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 19:23:31 ID:4wF2fNWQ0

>>730
礼一郎先生の字って読みやすくなかったっけ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 19:58:06 ID:NOANWztm0

>>731
そこそこ癖があった希ガス。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:13:44 ID:0QPN0ti60

ttp://response.jp/article/2009/12/15/133825.html

>こんな時代になにやっているんだと経済記者に突っ込まれ、上層部がしどろもどろ会見になった『フェアレディZ』の発表会。

イヤな時代になったもんだなまったく

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:22:40 ID:NOANWztm0

>>733
しどろもどろになる上層部ダメダメだな。
昔、日産本社の社員と関わることがあったけど、日産の社員は糞野郎がいたなぁ(’A｀)

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 06:17:29 ID:llopNSB4O

>>715
アストンがトヨタからiQ買って、何か仕立てたようで。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 07:23:39 ID:DveCtD650

>>735
アレって、欧州でメーカー全体としてのCO2排出量によって罰金が発生するようになるそうで、
低燃費の車をOEMでも良いので販売しておくと罰金とか払わずにすむからやるらしい。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 09:21:37 ID:PoRgqdps0

これか。アストンマーティンシグネット。
ttp://green.autoblog.com/gallery/aston-martin-cygnet/

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:46:09 ID:VFRaDb6x0

ミラジーノアストン版ね

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 18:40:42 ID:uwlLS94r0

アストンマーチン「白鳥のひな」・・・

ずいぶんと生意気そうな顔つきの雛だなｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 19:09:46 ID:bwRKQcOb0

みにくいアヒルの子ってオチ？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 22:44:38 ID:llopNSB4O

ま、フレンドリーである必要はないですわな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 01:06:41 ID:xc+aaikH0

元のIQがストームトルーパー顔だから
どうやっても厳しいよなｗ
でもリアはテールを新規起こしたのでなかなかいいと思う

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 09:47:53 ID:LEh+geGI0

トヨタもプレミアム謳うなら最初からこれくらい思い切ればよかったのに。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 17:52:34 ID:YCUlo1Ag0

>>737
iQには全く興味がなかったが
コレはちょっとイイかも…。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:44:05 ID:D4I678Ky0

シグネットってちょい安工具かよ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:36:05 ID:JmqfOxtm0

シグネット紹介してる海外のサイトでこんな文でてたけど
sales will be restricted to Europe only.

ヨーロッパ以外では意味も無く”高い”ｗというブランドイメージ守る為、正規で入れないつもりかな？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:46:46 ID:JmqfOxtm0

Work on the concept is ongoing and will continue into 2010 when it is hoped that it will become a production reality initially
available to Aston Martin customers in the UK and Europe.

こんな文も見つけた。Aston Martin customersというのが気になるが、こりゃ並行ではいる感じかな。並行だと任意保険会社変更とかメンドクセー

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 01:57:24 ID:hf6mEmwC0

アストンオーナーにセカンドカーとして
しか売らないんじゃないの？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 21:21:05 ID:paelEIkDO

実際にはそこまで限定にはしないだろうけど、確かにヴァンテージとかの横にあって、初めてサマになる車だろうね。

ところでランチアに続いて、サーブも無くなるようで。まあ最近はどうにか命脈を繋いでるような感じだったからね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 21:52:07 ID:W7xhkry80

なんでランチアがなくなるんだよ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:46:48 ID:baPRCeR10

なんだか野暮の極みのような気がするけどな＞アストン
フェラーリから降りてきたオーナーが全身フェラーリマークの服装だった、みたいな。
アストンとかも持っているけど小型車も必要な金持ちは、
どこにでも売ってる普通の小型車を道具として普通に乗る
そういうもんだろうなと勝手に想像しているが。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:52:22 ID:887kSF5R0

そういう人より、世の中ブランドのタグが付いてれば何でも良い、の人が多いのかどうか
ある意味見物だと思うんだけどね

俺はタグさえ付いてれば、の方が多いと予想しているけど

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 00:42:49 ID:VGhoTr4f0

SAAB・・・
確かにブランドとしては微妙だった
個人的には900とか結構好きだったが機会がなく乗れなかったな
日本人としては飛行機つながりでスバルが買うと面白いかな
なんて思ったが、トヨタの子分と成り下がった今は
そんな夢も見られないわなｗ

しかし中国企業に買われなくて結果としてよかったと思う。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 01:11:14 ID:6Folb8n70

GMにプラットフォーム統一してからは何の魅力もなくなったよねサーブて
いかにも飛行機屋が作ったようなへんてこなカッコしてた頃は好きだったけど

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 14:10:17 ID:Egffn3xj0

フォードとGMに買収されたとこって殆どダメになってるよう気が。
例外はアストンだな。
あっ、サーブと比べたらジャガーの凋落はマシかｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 15:35:20 ID:xmZJlf0S0

>>755
＞例外は

マツダをお忘れですよw
まあ一時期に比べるとフォードとの関係は薄くなってきてるけど

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 16:21:47 ID:M15y/gcqO

フォード傘下にあってもロータリーを捨てなかったマツダ、GMに絶対服従してああなったサーブ、て違いはあるでしょうな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 19:26:34 ID:xmZJlf0S0

マツダに関してはバブルで高級ブランド化とか5チャンネル化とか
阿呆な事に手を伸ばして自爆した後というのもあったかも

堅実にクルマ造りをしていれば定評を得ている所はあったと思うし

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 10:56:44 ID:idLEVnI1O

東モにＷ１２エンジンを出品したりしてたなあ←マツダ
実際のところどの程度開発してたんだろうか？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 18:22:27 ID:QETpvltaO

クルマも出来てて発売直前だったという話は何かで読んだ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 22:51:39 ID:uF2Es1Mb0

スズキとVWの繋がり…
DCT貰えれば　最強の軽が出来るかな？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:21:44 ID:Yk6NKkJqP

DCT　? DREAMS COME TRUE ?

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:33:36 ID:idLEVnI1O

>>760
そうか～
ヤマハやトヨタのＦ１エンジン技術がＬＦＡで陽の目を見たように、
マツダのＷ１２もどこかで復活しないかねぇ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:23:34 ID:cwq48hkM0

Ｗ１２エンジンで、車に載ってある程度動いたことのある物ってネイピアのだけ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 09:24:59 ID:MiaEZyPU0

W12の定義にもよるがVWのW12を忘れて貰っては困る

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 11:06:48 ID:mdxC4vgA0

W16があるのに？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 11:32:24 ID:mI34Hdz/0

Wつったらけんじだろ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 12:37:09 ID:cwq48hkM0

VWはW18を作ろうとして失敗したから、狭角Vを二つくっつけてW型と言っているだけなので、
あまりW型に含めたくないんですが。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 13:33:18 ID:a5DF1tdPO

VWってW8もあったけど、とっとと引っ込めたね。余程致命的な何かがあったんだろうか

…なくても欲しいとは思わんがw

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:51:48 ID:PZFmaidA0

V5なんてのもあったな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 09:51:40 ID:FePPNBLf0

W型はセンターバンクがいつもオーバーヒート気味になるいうんじゃなかった?＜致命的な何か

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 09:57:46 ID:++4kjmmn0

>>733－771

福野に関係ない話ばかりだなｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 12:42:52 ID:2HTHJAqv0

バカヤロウ！
ねじ一個、ワッシャ一個だって礼ちゃんに関係あるんだ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 13:58:57 ID:jRTJo+ZP0

今日はクリスマス！

このスレの住人は
礼ちゃんに関係ある話はできても
クリスマスに関係ある話はできない。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 14:17:19 ID:8MMg53jT0

>>771
左右バンクが一般的な上方吸気下方排気だと、センターバンクの排気ポートと
左右どちらかの吸気ポートが隣接し、上方排気下方吸気だとセンターの吸気
ポートとｒｙ。で、充填率が不均等にならざるを得ない。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 15:10:32 ID:z9AIRaj70

>>774
クリスマスは明日。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 20:21:16 ID:GA0tUASR0

分からないぞ、クリスマスケーキに関する物理的素性を延々語れる奴がいないとも限らない

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 22:52:19 ID:F3OSAfWEP

サンタクロースが最終コーナーに接近
　トナカイは赤鼻のルドルフを先頭にダッシャーダンサープランサーヴィクセン
ドゥンダーブリッツェンキューピッドコメット

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 23:09:04 ID:Fwe7pJjE0

では、ローストビーフのオーブン内での温度管理と、タンパク質の変化について
語ってもいいか？
熱膨張率と肉断面の剛性の話も絡んでくるが。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 23:21:44 ID:ralXepQv0

>>779
　一番おいしくなる焼き方をタグチあたりで評価してくれや

　結果が出たらpdfであげてくれ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 23:21:51 ID:vgbxXn28O

>>775
なるほど。なんか緻密な構造のエンジンを作る、てのが目的だったかもしれんなあ。TSIやDSGもその気があるけど。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 00:12:18 ID:ZS8Wn5yI0

>>774
てゆか、今は若い女の子達もみんな仕事してるよ。
今日は都心のあちこちで売れないケーキを声を張り上げて売り、
牛丼屋や立ち食い蕎麦で夕食をとる沢山の女の子を見たよ。
イブの夜はシティホテルとかいう洗脳世代の方が恥ずかしいかもね。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 11:33:05 ID:+FCHxPRt0

>>775,780
オイオイ、そんな程度の話でン百億つっこんだエンジン引っ込めるかっつーの。
W型が消えてくのは直噴化できないからに決まってんじゃねーか。
インジェクター埋め込む隙間もないし無理やり突っ込んでも排気脇に置くことになる。
コモンレールも倍必要。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:17:10 ID:h0YxuEXO0

>>783
おまえら本当、雑誌の画像ばっか見てさっぱり文献読んだりせず、
その中でもちょっと特異な福野を見て勃起ばかりしてんだろｗ、
無知なようだからあえて教えないけどｗ
構造見てけば欠点一目瞭然だろうがよ。このド素人ｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:24:02 ID:dIyq8GVl0

そもそも>>783は旧来型W(直列×3バンク)とVAG式W(狭角V×2バンク)の
違いすら解ってないしｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:44:07 ID:h0YxuEXO0

>>785
あまりヒント出さない方がいいよ
バカは曝されて笑われる為に生きてんだからさｗ

口癖：「福野はさ～」

ちなみにモジュラー化されてるから日本では2億弱の例のクルマも致命的な欠陥もちなｗｗｗ
台数で無いし、オーナー自体飾ってるようなもんだから苦情来ないから継続使用ｗｗｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 02:02:47 ID:rKdrVMnK0

769に771,775がトンチンカンなこといってるのはわかった。
VWのW8にセンターバンクはないやね。

まだVR6なりW12は現役だけどそっちのオーナーからは苦情こないの？>>786

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 02:04:43 ID:rKdrVMnK0

あ、>>771,775=>>764-786じゃないよね？念のため。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 02:05:28 ID:rKdrVMnK0

>>784-786だ。イカンなｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 17:48:48 ID:u8JShWhpO

むしろ>>784-789が全て自演に思えるわｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 23:47:08 ID:waMMgJtR0

>>787
代表的な例で2億円のクルマって書いたのね。
素人さんって派手なネタに食いつくでしょう？
エンジンの構造や物理的欠陥の診断や考察なんてお茶濁して逃げるだけでしょう？

VR6なりW12自体、巧妙に購入を検討する自体難しい位置に設定してるでしょう。そうやって
タマが出ない様にして、後にフェードアウトね。
その証拠にS8がｗ１２でもいいはずなのに違うでしょう。べんとレー自体もタマがでないしね。

＞まだVR6なりW12は現役だけどそっちのオーナーからは苦情こないの？

まあ、こういう風に揚げ足取るような感じだとやっぱ、お車の学習、お勉強、考察、研究足りない表れだけどね。
構造見聞きして、カットモデルや図をみればおおよそ見当つくはずだからさ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:05:05 ID:waMMgJtR0

ちなみになんでもったいぶってるようにするかというと、
福野ファンだけが見てるこのスレでしょうから、こう書けば気が付いてもらえるでしょう。
「ランボルギーニ先生」

ネタ仕入れる為に見てる人もいるんだろ、２ｃｈはさ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:47:14 ID:8nuh9Sv00

湾岸ミッドナイト「RGOのマサキ」が福野だと言い張ってたﾔﾂはまだこの板に張り付いているのか　?

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 02:16:46 ID:g4ovC8HI0

なんか面白い人が降臨してきたようだが
ぜんぜん盛り上がっていないね
こういう時はスルーがデフォということでつね
しかしちょっと前にも同じようなことがあったような気が・・・
デジャブかｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 08:56:07 ID:SBY2j+Tv0

なんだか　カックイイ！俺。な輩の登場みたいだなｗ

一回アップしてまたすぐに再アップみたいな。
スルーってカキコしたなら自分もスルーしろよ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 09:44:33 ID:kPViCGu30

結局クリスマスの物理的特性について語り倒せる奴はいなかったのか

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 12:35:41 ID:AyYxBUkm0

まあ、>>791みたいに深く追求するばかりが車好きじゃないけどね
自分勝手でいんじゃね？趣味なんて
人をバカにして喜んでるうちはまだまだだろ
自分に自信のない表れ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 19:09:22 ID:QtGEE0WP0

ところで礼一郎先生はクリスマス・イブとクリスマスはどう過ごされたのだろう？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 19:14:33 ID:K95TNq2n0

ヘタったクリスマスケーキのコスメティックレストアを…

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:28:31 ID:E3LW3gV90

>>799
吉田由美嬢？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:37:46 ID:cYzwmMrZ0

そもそもクリスマスケーキを定義するところからだな

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 00:25:58 ID:/dJpUP6o0

夏はバイザシーだろ
冬は冬でまた知る人ぞ知るってスポットで宜しくやってんじゃないの
最近はなんだ、大人向けのラブホみたいな下品な温泉宿がぼったくり料金で繁盛しているが
そんな下卑たところには行かないと信じたい

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 14:48:48 ID:eICSdjvM0

由美タンが礼タンとなら
くっついて結婚しても仕方ない。
心から祝福するよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 01:05:04 ID:By8p0vat0

彼のこだわりを理解できる女は少ないと思うよ
99％の女にしてみればどうでもいいことに固執して膨大な時間と資金をぶっこむ変人の初老男でしかないからな

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 13:42:23 ID:xPUIcNCyO

>>804
結婚してガキ作って・・・なんて生き方は選択肢にないでしょ、自分以外の人との生活って妥協の塊だからｗ

理論と知識でトーク～クイズ系にでてもイケると思うんだが、
そろそろ「こだわりの偏屈オヤジキャラ」でＴＶデビューしないかなｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 15:12:12 ID:nkPrs1Bl0

さあ今週は台所、徹底お掃除です！
お掃除マスター、スイープ福野さんお願いしますっ！！

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 19:24:42 ID:qlFiKQOn0

１９７０年代スーパーカーカルトQがあれば礼ちゃん大活躍間違い無し？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 23:03:02 ID:XrVKJ/iS0

ダメだろ。正解回答に文句つけたりして番組にならない
まあ、そういうところを見てみたい気もするけどｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 23:43:43 ID:8XK+/Sue0

少なくとも365GT4/BB絡みはやるべきでないな
礼の話す内容で収録がいつ終わるか分からなくなりそうw

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 00:50:39 ID:PFV58C/d0

司会者　さあ最後の問題です
　　　　ランボルギーニイオタとはどういう車でしょう？

回答者　ミウラの最終進化版、レースを目的に作られたが
　　　　結局レースには出場しなかった。レプリカも作られ
　　　　いまだに本物とレプリカの論争が繰り広げられ・・・

司会者　正解！すごい知識ですねー

礼　　　ちょっとまてよー
　　　　最終進化版？ふざけんなよ！それはカウンタックだろがー

回答者　なんだとー！このバカヤロー！

礼　　　バ、バカヤローだとー！

司会者　みなさん、またこんな展開になってしまいました
　　　　それではまた来週～

得大事　だからジャガーじゃないよジャグュアーだよ

　　　　

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 09:41:10 ID:QmNNS9Bm0

テレビ局に対して鬱憤が溜まった礼一郎が暴露本
「テレビ番組はかくして作られる」
を執筆するんですね、わかりま(ry

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 10:46:01 ID:UNaAidM10

VW-AGのW8/12/16エンジンのシリンダー配置が一目で解る写真て探すと結構少ないな
ttp://dubfoto.com/albums/userpics/10003/w12_1.jpg

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 12:43:49 ID:c110VtGd0

http://cabad806.web.infoseek.co.jp/page312.html#lcn013

ここ、マイクロロンのうたい文句の嘘を書いてるけど、
福野氏の言う「テフロン入れると金属と結合しちゃう」ってのも嘘みたいね。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 21:49:14 ID:REGtAHdt0

>>813
アトピーについても書いているが、割と冷静な賢者だな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 00:12:19 ID:L+k+/dPz0

R32スカイラインのRB20DEでテフロン入れて色々試してエプソンのドラプロで燃費計測した事ある
オイルに単純に混ぜただけ　8.3km/l
オイルにボール盤で撹拌器付けて良く混ぜた　8.7km/l
乳鉢でテフロンとオイルを３時間位擦って撹拌　9.4km/l

乳鉢で擦った時は徐々に擦ってる抵抗が減ったのがわかった　
ただ、テフロンはオイルより比重が低い為沈殿し易いんよ
オイルパン剥がしてみたら底にベッタリテフロンが着いてたのはそのせい
毎日通勤で乗るような場合には良いよ
ただ固体潤滑効果でクランクシャフトとかが持ち上がってメタルの上側が減り易いのはあるかもな
でも重力で下側が減り易いのと逆の現象が出てるんで嫌がったのかも

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 02:11:50 ID:RXW4xviT0

因みに添加前のノーマルオイル状態の燃費は？
ただ足しただけでどの位数値が変わるもんなのかな？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 09:52:02 ID:L3V4I2xCP

オチは満タン法で計測だろ

実車での燃費は条件が変わりすぎて当てにならないってのが定則
だから参考程度に

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 10:25:48 ID:GZprrFyG0

仮に燃費が上がっても他の事で損してそうで嫌だなあそういうのぶっ込むのって

あと、製造原価で買えば安い物なのかも知れないが、添加剤の類って
アホみたいに高いからそれで多少燃費が良くなっても元が取れない

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 14:08:06 ID:32T85heE0

つーか、テフロンがエンジン内にこびりつくってのは福野氏の間違いでおｋ？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 17:52:50 ID:LhPDVCT60

こびりつくなんて言ってた？
まあ俺もうろ覚え程度でさだかではないけど、エンジン内部には色々な金属が使われてる
し、オイルはその様々な金属に対し最適なバランスで調合されている。
と勝手に解釈してたんだが。

まあどっちにしても無駄なとこで添加剤なんて入れないけどなｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 18:13:52 ID:32T85heE0

>>820
うん、言ってたはず。
エンジンに入れたら、取り除けなくなるって言ってたと思う。
もちろん、添加剤全般についての意見は、バランス崩れるってことだったけど。

822 ：815：2010/01/04(月) 21:11:50 ID:L+k+/dPz0

>816
それがドラプロ導入したのがテフロン入れてからなんよ
燃費自体は気持ち上がったかな、って程度で音は静かにはなった

>817
確かに条件次第で燃費は変わるよ
夏場の昼と夜で気温が違うからそれだけで燃費が変わるし(夜の方が良かった)
俺は通勤片道10km程度の市街地、週末に往復120km位の郊外路のドライブで平均とった数値だ

なみにエプソンのドラプロってのはドライビングプロセッサEJ-1って奴で
車種毎にデータが入ってて車速とインジェクター開度で燃費や馬力が計れるブツだ
今はもう古くて最近の車のデータが入って無いしHKSからCAMPって同様のブツが出たけどね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 22:36:06 ID:GZprrFyG0

やっぱり前後の詳細が分からないと効果有りとは言い切れないね

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 00:54:03 ID:VY+4aXjZP

最近のエンジン内部は最初からコーティング処理済みだから
添加剤を充填しても意味はないと思うが
精度の低い旧車ならかな　?

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 18:42:19 ID:ZqVF+9tn0

ギョエテ、今月号で連載終了なのね。
来月は福野氏の記事自体載らないのかな？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 03:18:47 ID:gGXr6J/B0

＞添加剤の件
少し大きめの書店の工学書のところで「トライボロジー」とタイトルにある本、一番簡単なもので、
構わないので３０分でも立ち読みしてみると、テフロンなんて無意味と分かる・・かな？

それと、テフロン混ぜて、コーティングって何だ？
隣りあわせで置いておくだけで、表面にある応力まで耐えられるぐらい定着する？
そんなバカな。

コーティングっていっても蒸着とか溶射とかいろいろあるけど、どれだけのエネルギー使って
ぶつけてると思ってんだ？
オイルに混ぜて、適当に温度と圧力かければ有意に定着するって、なに寝言を言ってるんだ？
溶媒に混ぜて、いわゆる塗装みたいに定着させる？オイルも固まるってｗ

当りをつけるごく初期の部分だけをスムーズにするために、テフロン系の潤滑剤を塗布することはある。
テフロンをオイルに混ぜるって、一度言ってみたかったが愚の骨頂ってやつだなｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 05:53:35 ID:QmK2ktkP0

>>826
おぉ、今度探してみますわ！

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 06:15:12 ID:bDJyKb4r0

ただ、純粋に科学的に割り切れない部分もあるからなぁ。
いや、オカルトとかじゃなくて。
クルマ好きならではのチョイ古車なんて、汁物の粘度一つでフィーリングが変わるだろうし。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 07:55:58 ID:vW+IvcW+0

福野さんには関係ないけど、NAVIが休刊だね

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 08:21:50 ID:iSJ48Inx0

>>829
mjd？
最近巻頭企画が右往左往してる感じはあったが休刊かぁ～

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 09:46:02 ID:fGXFpukS0

自動車文化論やブチ上げた内容の是非はともかくとして
鈴木正文が編集長だった頃（除く末期のファッション誌時代）は勢いのある面白い所のある雑誌だったけど
今じゃ薄い（物理的にも内容的にも）カーグラって感じだったからなあNAVI

いま鈴木正文が編集長やってるENGINEはNAVI末期みたいなクソつまんないがw

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 10:31:30 ID:6PNHVigu0

よく二玄社はあぶないって言われてるけど実際はどうなんだろ？
車雑誌が主体の出版社はたしかに厳しいだろうな

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 11:18:37 ID:SNmYbSXq0

えー！編集長変わって、ロゴを戻してリニューアルって
なんだったんだ？？？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 12:38:47 ID:t/eCRXrO0

リニューアルは断末魔の叫びと一緒で
雑誌屋が広告を引っ張ってくる飴なんすよ。
「リニューアルして販売数UP間違いないですから出稿おねがいします」
なんて感じでね。
NAVI自体はそう問題じゃ無いんですよ、広告の出稿数が減った、
本が売れなくなった、等々努力しても休刊は避けられないんです。
ダントツに売れてるカートップなんかと真逆に位置する本ですから
いままでよく持ったもんだと思います。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 13:46:36 ID:vYWrEXCMO

危ない危ないと言われ続けてるネコとか、どうなんだろうね

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 14:01:37 ID:0Kc5H8JH0

NAVIは本屋で並んでるの見ても発売から1ヶ月経ってもほとんど減ってないからなあ。
立ち読みすらされた形跡も少ない。
広告料1ページ50万くらい？
最近新聞広告も安っぽい通販とか見たことない会社が全面広告出してるな。
カニの通販の全面広告とか一体何匹カニが売れたら元取れるんだ。
広告料めちゃくちゃダンピングしてるんだろうな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 18:34:24 ID:3jw8cR+C0

2年ぶりくらいにこの板来たけど、福野礼どうしてるの？生きてる？

以前「最近のクルマはもう十分な性能を有してるし、ゴミなクルマがなくなった結果、
金払うに値する車ヒョーロンもなくなった」とこのスレに書いたけど、
やっぱそういう結果になったな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 19:49:44 ID:QmK2ktkP0

>>837
Fロードをメインに執筆中。他にルボランでも連載。
ゲーテっていう男性誌にも連載してたが、今月でとりあえず終了。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 22:13:04 ID:fZ5BSkLS0

NAVI休刊がニュースになるほどの事だったとは。
気づけば新車雑誌なんてココ数年読んでなかった。
最近はオールドタイマーや高速有鉛デラックス
のような旧車雑誌の方が熱い。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 14:24:26 ID:qcimB3t20

デフレの影響だろうね＞ナビ休刊
笑って許してもらえる金額じゃないもん。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 19:59:20 ID:MO6uHves0

新車誌ってパラパラめくるのは別にして
マガジンXしか読まないかも。
インド車特集とか秀逸だったもんなぁ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 17:16:41 ID:wFyoqwFf0

ハイブリッド車の特集、テレビで見てふと考えたんだが
電池モーターエンジンガソリンタンクってすごく無駄じゃね？
つーか、馬鹿の描いた工作機械の設計図。
内燃機関の効率上げるって、もう限界なのかな？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 18:31:03 ID:I2tvrkE60

資本主義では売れるものが正義。
ハイブリットなんて論理的に考えれば、全くエコじゃない。
だが、みんな喜んで買ってくれるのだから、どんな中身で
資源の無駄、環境への負荷が大きくとも会社は無関心。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 18:56:29 ID:cU9YJIn00

プラグインハイブリッドも出るし、
脱ガソリンの過渡期と考えれば悪くないと思うけどな。

まあ今のうちにV12やらターボやら乗っておかないと乗れなくなるぞ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 19:04:22 ID:L8/HPLJn0

>>838
ゲーテはまたメトロテストやって欲しいよね

Fロでパナメーラ乗ってるらしいし久々に福野節を読みたい

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 19:47:48 ID:w26m0jyI0

パナメーラは箱根ですれ違ったことあるが
あのウスラデカイ車体はポルシェってか冗談にしか見えないよな
とにかくデカイ、あんなのこのご時世で乗ってるなんて
ツラの皮も相当ブ厚いとしかおもえん。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 20:40:28 ID:50DQ6wJ40

カイエンとパナメーラはポルシェのブランド剥いだら価値がなさそうな感じがする

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 20:49:49 ID:6o6OoHfI0

NAVIのダイナミックセーフティテストは、車重を測ってるからいい資料になったのね。
ガヤルドは1625Kgだって。福野さんと荒井さんが車検証で見た数字もサバ読みだったの。
マイチェンしてガヤルドは20Kg軽量化したってFロードに出てたので、福野さんの乗ったのは1650Kgくらいはあったはずね。
ということは、スーパーレジェーラも1600Kgくらいだ。911ターボくらい。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 00:08:10 ID:D1V0G5G80

イタ車の乾燥重量なんてあてにならんからな
458イタリアが乾燥1380なんてうそぶいてるが実測が楽しみだぜ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 05:08:39 ID:tdCtNGdC0

>>849
458は、あのトルクの大きさも誤植なんじゃないか？ｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 09:51:37 ID:ZKGPgARS0

パナメーラは、要はでっかいＲＸ－８ってことか。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 11:42:45 ID:cqS98j1vO

ポルシェと、ゴミマツダを一緒にすんなよｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 12:15:33 ID:tdCtNGdC0

>>845
今回のパナメーラでは荒井氏も参加してたけど、記事はすべて福野氏の文章になってて
対談形式じゃなかったので、なんか違和感があったｗ
まぁ、内容は微妙で、やっぱ対談形式のほうが一般受けする読みやすい文にはなる感じがする・・・

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 12:27:14 ID:D1V0G5G80

>>850
　あれはスペックだけでもライバルのガヤルドLP560に対抗しようと
　でっち上げられた値だと思う

　

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 13:13:24 ID:SM4TtIg50

パナメーラの評価はどうだったの？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 13:28:40 ID:tdCtNGdC0

>>854
普通に考えたらあの排気量のNAエンジンで、あのトルクは出しようがないと思うんだｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 15:15:41 ID:ERGbs/pp0

>>850
>>856
あれは走行中でラム圧過給が効いてる状態での値。つまりベンチ値じゃなく実測値なんだよｗ

最高出力の方は正しいとすると9,000rpmでのトルクは45.4kgmになるから、
実際のピークトルクは50kgmくらいなんだろうな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 17:30:00 ID:tdCtNGdC0

>>857
へー、そうなんだ。ってか、それを表記するのは法的にもアリなのかしらん？
バイクとかだとラム圧過給時の馬力も表記してたっけかな？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:20:17 ID:1RMMQG5r0

パナメーラみたいなウドの大木と一緒にされたらRX-8に気の毒だ

860 ：857：2010/01/11(月) 00:55:50 ID:tiyhOo170

>>858
1行目はネタだ。信じるなよｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 01:12:51 ID:mn+iN8s90

4.5リッターで55kg・m、つまりリッターあたり12.2kg・m
これは聞いたこと無い

今までリッターあたりのトルクが大きいと思ったのは
ファントム（10.87kg・m）、LS460（11.07kg・m）あたりだけど
だいぶ差があるんだよな

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 02:23:39 ID:7LEugNiQ0

>>842
内燃機関の効率はもともと熱力学の法則から来る限界がある。
特に車のエンジンのように小さく作らなければいけない場合、
熱を再利用する機械を付けるのも難しいから
あまり大した効率にはならない。

>>855
2トン車としては世界最良って感じの評価。
ブレーキが不安とのこと。

書き方を変えたのは、何か思うところがあったのかな。
お前らがこのスレでからかったせいかもしれんぞ？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 05:09:13 ID:uOTKMslV0

>>860
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 14:42:28 ID:LnyGg2r50

内燃機関の効率って、確か数%じゃまいか。
うるおぼえだが。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 18:15:47 ID:tiyhOo170

うろおぼえすぎ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 21:42:40 ID:lQqy3SqC0

熱効率は30%ぐらい。
ガソリンは1kgあたり44,000kJだから、1kgのガソリンを燃やせばその1/3弱が出力として取り出せる。
ただ、アクセル全開の時が最も効率が高いので、普通はもっと効率が低い。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:40:31 ID:DcdX6+TM0

熱効率って、仕事量→馬力でないの？

トルクは圧縮比からピストンの面積分押し上げる圧力なので、
燃料が同じなら、ほぼ圧縮比と排気量で決まるのでは？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:42:27 ID:tA5fyrU/0

そんなハッタリスペックでも国内、海外誌すべてが
疑いの目も向けずにもろ手を挙げて拍手喝采してるのは気持ち悪いな

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 00:27:48 ID:uqeStnzN0

イタ車のスペックなんて昔から一割二割は平気で鯖読んでるから今更気にしない

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 08:53:48 ID:kuXTWciv0

いつからここは自動車専門学校の教科書内容を
偉そうに語るスレになったんだ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 09:36:02 ID:nszpnngr0

鯖読んでも許される雰囲気がある、これぞブランドの力だろ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:58:00 ID:yPIC8p7/0

パナメーラの記事は荒井ちゃんの代筆だと思う。
それっぽく書いてあるけどね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 20:07:54 ID:eLkNUJa80

ピラミッドの記事で「かくして作られる」の冒頭思い出した。
まだ奴隷説が通説になってるのかね？

ギザでピラミッド労働者の墓、「奴隷が建設」の通説覆す発見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000799-reu-int

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 21:28:30 ID:443eBDA/0

次はロッソが逝きそう

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 01:06:20 ID:2E3bilZA0

>>873
あれは公共事業だってのが今の通説

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 03:04:53 ID:1KBo/NFc0

考えてみりゃ、車雑誌ってものすご種類多いよね…。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 16:41:22 ID:eFkLYvpf0

一時に比べりゃ1/3になってるぞ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 19:28:21 ID:iR82k4EJ0

そう言えば車の雑誌売り場って年々、縮小されてるな
礼ちゃんも他の分野の記事に力を入れた方がいいかも
軍事も詳しいし、模型作りは超絶的に上手いからな（タミヤ社長お墨付き）
（軍事も模型も市場は無茶苦茶小さいけど・・・
　マニアは安定的に買うから雑誌の潰れるリスクは小さいだろ）

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 20:51:14 ID:huMmPUyK0

詳しいつってもマニアとその道で食えるプロとの間には結構な壁があるけどな。
軍事評論家の岡部いさくが車雑誌や模型雑誌に書いてるようなスタンスで
ならいけそうだけど。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 21:15:52 ID:YjMsk4Xl0

いや、オレはガンマニアだけど、銃に関しては福野氏はプロ以上の面もあるだろう。
まぁ、ガンライターやるより自動車ヒョーロンカのほうがまだマシだと思うけどｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 21:39:11 ID:2Fz9RVyR0

いっそ畑違いの鉄道に行くとか
ハード語れる人少ないんで

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 21:50:55 ID:UBvb8Woi0

流行りの家電評論家でいいんじゃないか？

BDやテレビにも詳しそうだし、細川茂樹や品川よりはいい評論書きそうだよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 23:28:38 ID:EROhYtA90

クルマメイン、その他家電から兵器、まで機械モノ全般扱う雑誌とかやったら面白いのに

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 00:17:34 ID:jrhcejt+0

つまり礼ちゃんはワールドフォトプレスに売り込めって事か

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 01:42:50 ID:sMs3nyoS0

例のガバの時に職人が苦労して出した切削痕を即日塗装して台なしにしたりして
嫌われまくってコスト３倍になってるハナシとか有名なんだけどなあ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 09:33:05 ID:ZtGnTC/s0

マニア相手では食っていけないから、自動車業界にいるんじゃないの。
軍事ではディスカバリーチャンネルの新兵器レポートのようなことは、
元軍人で米国籍かつ軍のバックアップがなければできないだろう。
模型業界も分野別にマニアだらけだろうし、オカルトグッズが通用する位の分野が儲かると思う。
なんか洗剤がよく売れた様だし。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 12:34:30 ID:Z5l/2m5S0

彼のコンテンツの背景には膨大な時間の投資があってのものだから
供給側も需要側もそこを許容できないと難しいだろうなぁ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 22:03:13 ID:ZcL4pFfZ0

>>885
M1911持ってたけど、切削加工の跡が消えるほど厚い塗装なんてされてなかったよ。
まぁ、アレが10万円ってのは普通に考えたら高過ぎだけど、造った手間賃として払った。
結論からいえば、鉄と同じ比重でも所詮は樹脂ということだな・・・。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 23:43:17 ID:mKbQ8E+t0

原型作った人の考えもあるだろうけど、
BBのパテ盛りと同じ現象が起こったんじゃないの。
福野も実銃何丁かアメリカに保有した上で、名前出す形で
企画に加わったんだから、この場合彼のまとめでいいのだと思う。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 00:43:30 ID:BgVbBkIa0

一年振りの登場なら「ですです」くらい言わせてやれよw

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 16:47:31 ID:jsdba4ub0

>>888
>結論からいえば、鉄と同じ比重でも所詮は樹脂ということだな・・・。

このあたり、もうちょっと詳しくシルブプレ。
オレも欲しいんだ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 16:53:20 ID:bcel0Ore0

>>891
持った感じは重くて良いんだけど、やっぱ質感は樹脂でしかない。
んで、スライド引いても本物のような硬質な作動感は無く（まぁ当たり前だけどｗ）、
ハンマー、トリガー共にばねが弱いので作動させる気にもならない。

オイラのはシリアル二桁の初回ロットなので、後のは変わってるかもしれないし
表面処理はエランになってから変わってるので良くなってるかもしれないけどね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 18:28:48 ID:jsdba4ub0

>>892
サンキュー。
比重だけじゃ、人間の制御系は騙せないんだな。
樹脂は樹脂ですか？作った手間賃払ったってのは
カスタマーの鏡ですなｗ　いや、冗談でも何でもなく。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 18:52:46 ID:bcel0Ore0

>>893
でも、去年お金に困って家じゅうのものを処分した時にガバも売っちゃいましたｗ
あと、福野氏のサイン会のときに、またモデルガン作らないんですか？とか聞いたら
「もう、絶対作らない」とか言われちゃったので、福野ファンなら手に入れたほうが良いかもですよｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:58:40 ID:h0/KW/il0

触って弄って判断できる範囲でも硬度(モース硬度)、剛性感（ヤング率）、温度（比熱）と、
金属と樹脂とでは大きく異なる点がいろいろあるからね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 22:09:49 ID:n9PPO3x00

まあ、せめて重さだけでも本物に…という努力はいいと思うけど

ってモデルガンに関しては全くの門外漢である俺がこう思うのは間違い？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 01:41:15 ID:Z4q+Ygim0

それは問題ないでしょ。本物は日本じゃ法禁物なんだから
けっきょくイメージを満たすようなモデルである必要があるんだ。
切削痕も、塗装も樹脂も全部そのための努力だよね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 01:51:59 ID:uhdE2hIu0

そこで、車のプラモデルのように「イメージを再現するには、そのまま縮小したのではダメだ」みたいな意見が出てくるんだろうねｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 04:20:28 ID:yP7WFsC/0

素材が違うからな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 18:12:00 ID:R1ZddoHB0

むしろ本物の拳銃が量産性や軽量化の為に
おもちゃのように成っていっている事実もあるが

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:02:53 ID:Z4q+Ygim0

日本で精密なモデルガン作ろうと思ったら
たぶん実銃よりコストかかるんだろうね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 22:16:21 ID:FkP++V5U0

逮捕されるだろｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 11:32:45 ID:VxdghIFa0

ジレンマ、というよりパラドクスだね。モデルガンってｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 04:12:44 ID:lA/0WVlQ0

そもそも今のふつーの日本人の感覚で「精密」な銃なんか作ったら
すぐにジャムって焼き付くけどな。

たい焼きみたいにプレスでバンバン作れて頑丈で、
密閉性が必要なところ以外は隙間だらけじゃないとな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 04:53:03 ID:cjR404Ns0

LS/セルシオのすべて見てきた。
福野礼時代の記事も載ってたけど、ヒドイなｗ
２０年も前か。

自分の言葉に自信がないからと大御所のコメントならべておきながら
文句だけは一人前なんだな

あと１０年間の由美タンなｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 06:25:05 ID:6h/9t9qG0

>>904
(　･´ω･｀)つSIG P210

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 13:01:49 ID:GqbhXudb0

>>904
そこでマイクロロンですよｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 13:44:37 ID:6h/9t9qG0

銃身内部にテフロンコーティングする目的ならマイクロロンも効果あるんじゃないかね？
英語のサイトの説明読んだら、塗って撃ってを繰り返して初速が上がらなくなるまでやるみたいだよ。
テフロンもエンジンの熱では溶けなくても、銃身内部の発射時の摩擦熱は300度以上になってるはずだから
テフロンも溶けてコーティングされるかもしれない・・・

ところで、ゲーテではトヨタの混流生産を称えてたけど、アレのおかげで２次、３次の下請けじゃ
いつ売れるか分からない部品も在庫するようになってるらしいよね。トヨタから急に納入しろと言われても
すぐには作れないから在庫として置いておくらしい。自分のトコに在庫が無くなるだけのまやかしだわｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 19:54:38 ID:i4Q7j0Ny0

別に今更トヨタじゃなくてもどこでもやってるんじゃないの混流生産ぐらい

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 21:42:34 ID:Vzn1/xq10

地主に建物を建てさせ、運営だけ請け負う大手スーパー
オーナーの肩書きと引き換えに終わりなき労働がまってるコンビニ
結局、リスクや努力は誰かに負担させた者が勝ち。トヨタはその先駆者
てクルマと関係なさ杉でスイマセン、、

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 10:15:46 ID:yhBicExMP

↑　
特に車関係の出版も
題材はいくらでもあるが、その記事に読者が興味があるかは別
広告が多い車雜誌が売れているかも別

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 19:59:22 ID:ZsbWMUBl0

まぁ、福野にそういうサヨっぽさは皆無だからね。
貧乏ルサンチマン皆無なところがこの人の特徴
だから業界も切らないんだろう。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 20:30:29 ID:0p08OGQH0

お坊ちゃんだからね
十字グラフに配したらボ○バー池田とかいうルサンチマンの塊みたいなセミプロの対極に位置するだろうね

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 22:14:54 ID:cYeuV2Wx0

>>912
社長さんの息子だからね
貧乏くさい福野礼一郎なんか見たくない

話は変わるがフェラーリなどのイタ車が好きな礼一郎先生は痛車をどう思っているのだろう？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 22:43:15 ID:0p08OGQH0

当人が満足しているならそれでよし

と思ってんじゃないの？結局彼の結論はそれでしょ
寧ろ中途半端な理論武装で車をいじり壊す輩よりは
メカに手をつけない痛車乗りの方に好感持ってるかもね

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:11:51 ID:1OLk0nSn0

>>908
　カンバン引かれなきゃものつくんねーよ
　SCMぐらいちっとは勉強してくれ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 01:56:47 ID:5bSandZb0

福野はパナメーラのこと結構褒めていたが
昔の福野だったら、数年後の姿を推察して論評していたと思うが
どうしちゃったんだろうね。
ヘタッたパナメーラは想像できなかったんだろうか？

それとも10年後のNSXを酷評したアレがトラウマになっているのだろうかｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 02:27:56 ID:sU2sGL7H0

>>908
マイクッロロン自体がライフルの銃身焼き付き防止の為に開発されたんじゃなかったっけ？

あとトヨタのカンバン方式もともかくトヨタはジャストインタイムで納入しなきゃいけないので
工場の回りの道に下請けのトラックが並んでて新規業者が入れないって聞いた
下請けに在庫持たせて道路を倉庫に使ってる汚い商売だよ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 02:33:56 ID:sU2sGL7H0

>913
ボンバー池田とは懐かしいな
兼坂理論丸パクリでトンデモ本書いたりギャグにしか見えんかった
ボンバースレも立ってたしみんな生暖かく見守って叩いてたしなぁ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 05:50:11 ID:Y+4R+fT30

>>918
そう、自作の高速ライフル弾でのエロージョン（焼損）防止で作ったらしい。
だから、その用途には効果あるんだろうという話。でも、国内外で使用例をほとんど聞かない。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 10:31:03 ID:v7hBM0OH0

ゲーテの連載終わったみたいだ。最新号(3月号）には載って無かった。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 11:29:14 ID:a8dXA6BG0

>>918
なんかトヨタだけが阿漕な事やってるとでも言いたげな書き方だな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 22:18:38 ID:M296oKNP0

まあ商売上、それもひとつの選択肢かなとは思うが
マスゴミがジャストインタイム！とか言って
そんなとこまで持ち上げるからね

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 00:51:11 ID:wAUWFHQ30

～らしい
～と聞いた

だから＊＊＊だ(ｷﾘｯ

頭の悪い子の論理展開だな
福野スレとは思えん

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 02:12:16 ID:Q77f2OKJ0

別に２ちゃんでそんなに力んでレスしないでもいいだろ。
あんたもトヨタ叩きはやめてって普通に言やいいじゃん

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 08:53:30 ID:rZEnkFYl0

ここの住人は礼ネタを素人に披露することでしか・・・ｗ

礼があんな調子じゃいろいろうっぷんもたまるんジャマイカ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 11:11:56 ID:44MWJaXm0

>あんたもトヨタ叩きはやめてって普通に言やいいじゃん

別に叩こうが何しようがいいんじゃないの2chだし
真実ならしょうがないし、仮に嘘までついて叩いてるんなら恥かくのは叩いてる本人だし

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 12:37:42 ID:5W7DEn400

2chなら何してもいいって思ってるやつが普通にいることにワロタ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:08:55 ID:tSHey7sN0

>>917
結局ほめてないんじゃないのかな
2トン2トンと連呼してたしｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 05:19:39 ID:EXCjEEMr0

前提条件を絞った上で褒めているだけだと思うけどね。
なんつーか、前提条件を抜きに結論だけを言う人が多すぎるよね。
前提条件抜きに結論が成立するわけないんだけどな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 18:25:55 ID:indWWdrB0

2tの四枚ドア車としては素晴らしい出来
　（2tの四枚ドア車でスポーティ、というコンセプトが阿呆かどうかは別）

って事でしょ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 21:12:55 ID:dT2CgHHRO

新車のうちはともかく、ヘタったら知らんよってことでしょ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 00:05:01 ID:1BG7R3iU0

それはどんな車もいっしょ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 00:09:04 ID:wvgygkKw0

見事、中国とアメリカ向けの車だな。
日本はもちろん、ヨーロッパでも使いにくいだろ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 06:12:13 ID:m00d5L2B0

>>933
いや、基本が良いクルマはそこが違うってのが礼の主張の根本でしょ。
ある時期を境にもう諦めた的なことがどこかに書かれていたような。それは品質の話だっけ？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 08:46:46 ID:22qpfB9g0

福野理論でいくとスポーツカーはマクラーレンF1、セダンは500E（W124）以降は殆ど金の掛かってないゴミ扱いになっちゃうもんなあ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 09:12:30 ID:SzeKb0wb0

往年のメルセデスみたいに金を掛ける車作りをしないなら
基本（＝素性）を良くすべし、良くできた素性は（例：パッケージング）は
いくらクルマがボロくなってもヘタらない

って論理じゃなかったかな、W124以降はほとんどゴミとは言い過ぎだと思う

ただ、その論理はブランド商売全盛の昨今諦めた、という節はあるけど

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 12:45:02 ID:s3+74hct0

去年、レクサスLS義理買い（そっこー処分ｗ）させられたウチの経営者だが、今度はクラウンキターｗ
断ってた。さすがにヤバくなってきましたｗウチも
あははｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 16:26:56 ID:/yOcYmgC0

福野はクルマの評価基準を時代とともに
よく言えば「機敏に」
悪く言えば「都合よく」
何の前触れも、何ら示唆もなく、
世の中が変わっているから変えている
と公言している（後だしだけど）。
なので何時までもW124の500Eとかを神格化していると低脳読者扱いされます。
彼がどういう評価基準でクルマを評論しているか
一人一人が有用なヒントもなく言葉の端々を深読みして
勝手に想像しながら楽しむのが福野ファンの鑑ということです。
そのことを肝に銘じてみんなもこれからも楽しんでいきましょう。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 17:11:01 ID:s3+74hct0

>>939
誰と戦っているニカ？ｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 19:45:57 ID:1ryCOvOYP

>>939　忘れ物

私はそう思って楽しんで読んでいますが
みなさんはみなさんなりに御自由に楽しんで判断してください。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 12:59:25 ID:g6K++3tD0

HVに接近通報装置義務化へ＝「静か過ぎて危険」の指摘－疑似エンジン音など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000156-jij-soci

このスレでも以前話題になってた
いよいよエンジン音チューニング時代の到来か？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 18:31:35 ID:EbZdNWyJ0

LFAみたいな音を出すプリウス乗りたい

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 18:45:35 ID:/4hb+qRg0

プリウスとか乗ってるやつは静かなあまり気付かないやつに対して「悪くてホーン鳴らせない」とかw
だったら可愛い仔犬の鳴き声みたいのがホーンと別にありゃいいんだよ。
これならホーン鳴らされるよりは驚かないしムカつかない。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 19:04:43 ID:rf/pVRiV0

♪ゆーきやコンコンあられやコンコンのアラーム鳴らしながら走ればいい。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 19:49:11 ID:HcsdQbGl0

♪ハイブリッド、ハイブリッド、エコカーはトヨタ～♪とかのほうが良いんじゃね？(´・ω・｀)

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 19:55:17 ID:4pgiuKt9O

>>945
そこはゴッドファーザーやろ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 22:16:27 ID:lemnJWLb0

ゴッドファーザーのヤンキーホーンに
「裏の畑でポチが鳴く～♪」という歌詞が付けられると
聞いて以来それにしか聞こえなくなった

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 22:25:14 ID:gEfgFPVU0

鉄道のミュージックホーンとかどうだ？

鉄道会社が嫌がりそうだが

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 22:58:49 ID:oYXTzw9cP

>>945　こっちでは灯油販売車がその曲だな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 23:07:43 ID:BsGUT6A+0

>>949
♪どーけーよ　どーけーよ　撥ーねーるーぞー　（名鉄）

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 23:40:07 ID:rf/pVRiV0

>>950
そんな大阪の話は初めて聞いた。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 01:37:01 ID:52y46AE40

窓開けて声掛けりゃいいんじゃね？
それかチリンチリンでもつけりゃいいと思う。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 02:06:47 ID:M+mY04GQ0

音なんてめんどくさいから、パッシングすりゃいいじゃない。
相手がゴルフクラブ抱えて歩いてるヤクザだったら
どうなるか知らないけど。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 02:16:31 ID:fbLaybAR0

>>954
聾や盲のやつのことも考えられないバカが礼一郎スレに居たとはな…

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 07:09:14 ID:3WYY2xR20

>>955
阪神淡路の震災とかでも、耳聞こえない人とか大変だったみたいだな。
まぁ、普通に生活してても耳の聞こえない人は、他人には耳が聞こえないのが
外見からは分からないから色々大変みたいだけどね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 20:15:03 ID:1KKl2yNwP

>>956
突発性難聴のフォルカー・ヴァイドラーも居たが
俺も電子体温計の終点音やファンヒーターの3時間音が聞こえない

2ストやロータリーの高周波音の影響で
モスキート音よりも低い音が聞こえない

逆に言えばプリウスのモーター音も全く聞こえないが
障害認定も無い

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 00:58:33 ID:Wr/utSVs0

ゲーテの連載は終わったのか？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 00:59:09 ID:rXjX+yvJ0

オタワ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 12:41:28 ID:FvG4IqbO0

福が「車はパッケージング！」と言ってたのに同意してたんだが。
なんか最近は言う事が変わったね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 20:49:57 ID:ro3Lg04X0

もう、パッケージがまともな車が無くなったから言わないってよｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 22:22:38 ID:ZooHKrr60

昔は日本車なんてカッコだけの（居住性的な意味で）パッケージング不在のクルマが
ゴマンとあったが、ミニバンブームのせい？でとりあえずこんなクルマ座れるか！
みたいなパッケージングのクルマはほどんど無くなったよなあ

それが良いのか悪いのかは人によると思うが

逆に欧州車が平気でカッコのために屋根をペタンコにするようになった

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 22:25:41 ID:5lo6eVu20

>>962
まさにビスタとアルファ156の記事だねｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 10:07:53 ID:5t5vdmwy0

今のところブランド商売的には156の方が正しかったって事だよな
その商法もいつまで続くのやらだけど

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 10:43:41 ID:g02CLI870

昨今の欧州車は、カッコいいスタイリングの車を
チョー巨大なサイズで作って、居住性にもなんとか
折り合いを付けてるわな。どうにもこうにも馬鹿の仕事としか
言い様が無いが。人が乗ってて横から見た時の頭の小ささときたら。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 11:13:27 ID:BYQFo1OF0

以前、欧州車もバブルの日本みたいなバカグルマを作っていくだろう…
みたいな予測を礼一郎が書いていたが、ズバリだな。
MBのCLSなんてカリーナED同様のコンセプトだしw

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 17:23:29 ID:z23sbx5RP

バカ車を作ってるけど、それ全部セレブ用ってのが昔の日本と違うとこだ。
庶民用にはポロだのゴルフだのトヨタホンダが束になっても適わないような良心的で実直な車になってきている。
つまり今は一見賢そうに見えるが何が大切なことか分からないバカが金を持つ時代ってことだな。
それより安さと故障の少なさだけが売りの日本車は中国車が追いついてきたときどうなんのよ。
金持ちとコダワリ人は欧州ブランドを買い、一般庶民は中国車を買う。
アメリカ人が中国車でいいやってなったら日本は終わり。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 23:03:23 ID:M4quprz70

>967
概ね同感
ここ数年で国産車は品質落ちてるし、物凄く心配

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 23:15:41 ID:4pvNvSYp0

いくらアメリカ人でも中国車でいいやとはならないだろ…

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 23:51:53 ID:RAOo4vCq0

さすがにトヨタの品質低下は酷い
数ヶ月前から分かっていただろうに
なんとか誤魔化すつもりだったのかな？
しかもプリウスまで設計不良ときた
日本車品質神話も地に堕ちた。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 02:29:46 ID:qGt/kDrS0

中国車は怖いから韓国車にしとくか

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 05:19:10 ID:cK80qpgh0

>>970
出し急いだか、それともインサイトとの
価格勝負のシワ寄せかな。
設計の問題ではなく、時間やコストに関
わる品質管理の問題っぽいような気がす
るんだが。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 05:59:41 ID:UzIFosHt0

「テフロンが金属に分子的に結合して取れなくなる」っての「いよいよ自動車論」のP65に書いてあったわ。
やっぱ物理、化学の知識はないんだなぁ～。まぁ、文章は面白いから良いけどｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 09:35:25 ID:gezoNt1D0

>>971
残念、ヒュンダイの乗用車は日本撤退予定だ
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091130_332423.html

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 09:37:44 ID:6DIXaVgQ0

ｱﾒでのﾄﾖﾀ叩きは政治的な臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだろ

ﾏｽｺﾐを一方的に信用するなって誰かが言ってたな

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 11:48:56 ID:PI2nv1Oa0

そういやリンドバーグ行ったら15日だかに新刊出るっぽいこと書いてあった
くわしくチェック出来なかったが、だれかkwsk

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 12:41:09 ID:wx053Ydc0

2月13日福野礼一郎Tokyoスーパーカー研究所 DVD
これかね??

PDF本の続きか。

前回が2006/03 - 2009/10
んと44回分・・・かな？

あれ？続きじゃないね。
2006/03以前？
DVDにしただけ？
それとも別の本なのかな？
おねーちゃんの絵が増えただけとか。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 12:47:04 ID:wx053Ydc0

ああ、すまん

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kurukami/diary/201002040000/
今回は
2001年1月号から
2004年2月号までの連載分とのことなので

「くるまにあ」の
Ｔ中研時代に突入です。

このまま
「ＣａｒＥＸ」の連載分まで
よろしくお願いします。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 12:48:33 ID:wx053Ydc0

ttp://ameblo.jp/f-road-mag/
もっとよく見るんだった・・・orz

連投すまそ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 15:26:36 ID:bZ6ngVYu0

くるまにあ時代のＴ中研なら読みたいが…

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 17:37:43 ID:3HXCPZhe0

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 18:19:12 ID:PI2nv1Oa0

>>977
おぉ、これだこれだ。しかも13日発売だw
くるまにあ時代にまで遂に遡ったか。嬉しいねぇ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 08:53:37 ID:WbPKhgZg0

特典企画③：恒例大人気企画「クルマの女神様」www

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 19:07:42 ID:X8SKnlQ00

ブスばっかなんだもんなぁ～ｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 10:34:43 ID:DrWGfZb90

そのデータブックVol.2どこで予約できるん？
ググってもダメなんだけど・・