若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから13

・ヤフーバリューインサイトは5月20日、若年層から中堅層の男性における消費行動意識などを
　対象にした調査結果を発表した。それによると調査母体においては、自動車の所有意識は若年層ほど
　低い傾向にあることが分かった。また、自動車も含めたモノの保有について「責任やリスクとの天秤」を
　かけて考えた場合、所有に執着しない傾向が若年層ほど高い結果が出ている。
　今調査は3月28日から30日にネット経由で首都圏一都三県在住の男性300人に行われたもので、
　年齢階層比は20〜49歳で5歳刻みに50人ずつ。
　自動車を自分個人のものとして所有し、使いたいかという問いには、40代後半では7割の人が肯定的な
　回答を示しているのに対し、20代前半では5割にしか過ぎない。また、「絶対に」という強い意向も
　若年層ほど低い傾向にある。
　直前の記事で自動車への興味・関心度について解説しているが、それとほぼ同じ結果が出ているのは
　興味深い。
　また、自動車も含めた物品全般について、所有行為への考え方を尋ねたのが次の結果。設問としては
　「責任やリスクが生じる所有について、執着するか否か」言い換えれば「責任やリスクが生じても、モノを
　所有することにこだわるか」。「当てはまる」という回答は30代前半までが半数近くを占めており、特に
　20代前半では「非常にあてはまる」の回答が突出しているのが分かる。
　要は「若年層ほどモノの所有にはさほどこだわらず、責任やリスクを避けたがる傾向が強い。自動車への
　所有に関心が低いのもその一環」と考えることができよう。特に20代前半はその傾向が強く、リスクを
　背負うくらいなら買わなくてもいいヤと考えている人が多いことが分かる。
　収入の多い少ないや社会的地盤のあるなしを考えると、それらの項目でまだ足元が弱い若年層ほど、
　自動車所有をはじめとした「所有と引き換えに責任やリスクを背負うのを避ける」傾向が強いのは
　当然といえる。若年層の自動車離れも、これまでに存在していた傾向がやや強くなっただけ、
　という判断もできる。

糞スレで2get

リスク？
金使うのが嫌なだけだろ！
ゆとりは死ね！

まぁ…悪循環だよな

貨物、軽ワゴン、エコ祭りのコンパクト


こんなのに自ら乗ろうなんて思わないだろうし

車に乗らないほうがオシャレなんです、今の時代

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量を3割減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

拘束されない時間が増え、心理的負担から解放され、生活の質をオシャレにシフトした結果が、
持ってもいない車板への粘着かｗｗｗｗ

自分が免許持たなくていい生活に満足してるからそれで終わりじゃないの
同じ考えを持つ人と意見交流し、
これだけクルマ偏重が崩れてなお、クルマの魅力を押し付ける輩と対峙する意義もあるんだよ

わかるか?クルマに興味を持つ人間の減少にのたうち回るクルマニア諸君

クルマ乗ってる奴にしたら、渋滞が減ることとか考えたら、他にクルマ乗る奴が減った方が嬉しいんじゃね？

つまり、互いに利益が一致するんだから、対立する理由がない。

車もそうだけど、ホームオーディオに拘る奴も減ったよね？


と言うより全滅？

>>9
そのぶん車が高くなったり車種が偏ったり、出来があれだったりしてしまうよ

車は金を出せば手に入る
しかし渋滞のない道路は金で手に入らない
これからはごく一部の富裕層以外車を捨てるべき
自家用車で１万台くらい
ガソリンや消耗品は１００倍くらいの値段でＯＫ

車を年間5000キロ以下しか乗らない奴は車はコスト的にも無駄で持つ必要が無いと思う。

俺は15000キロ乗るので絶対必要。それだけのことだろ？

>>12
車の価格は100倍じゃないのか？

オートキャンプ場はどこも大盛況だったぞ。家族持ちでまともな会社勤めなら、
家族サービスに最適な場所らしい。電源完備でキャンプなのか怪しいが。

>>12
車の価格は100倍じゃないのか？

一番の理由は金が無いからだろう。
興味がなくなったんじゃなくて、買えなくてあきらめているんだろう。

以下、趣味の分散やリスク回避など

16はリロードするつもりで再送信してしまった、スマン

>>10
家ではネットをしなければならないんで音楽を聴く暇がなくなったんじゃないかな
インターネットはあらゆる商売に効いてきてるんだと思う
インターネットで良くなった商売、悪くなった商売
自動車関係は明らかに後者だな

>>12　さらにこれも↓
都内を通過する他県の車は一般道含め通行税を取る
都内在住車持ち者はマイカー所持税。　
通勤時間帯に使用する人はマイカー通勤税

これらを払える人のみ所持を許可。

車買う金のない奴は買わない　金のある奴は買う　それだけのことだろ

12、19みたいな妬みだけで他人の権利を規制で侵害するのはカコワルイ

金があっても買わない奴が増えている
全般に車に対する優先順位が下がってる


で、それで何か問題でも？別にそれでいいじゃないか
若者の趣向は時代により変わるだけのこと

つまり、
車も維持できないワープア・ゆとり・理系離れが日本経済の足を引っ張ってるのだ！

【大分】土砂崩れ、車2台巻き込まれる＝4人搬送、川に転落の車も　女性が川の中州で助けを求める　竹田市の国道５０２号
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249905552/
【社会】歩道に車が突っ込み、女性と女児をはねる　女性が死亡　東京・足立区の環七
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249817876/
【社会】山陽道で、7歳女児が反対車線に投げ出され重体か　追い越し車線走行中にスピン、後続車が突っ込んだはずみで車外に…広島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249627252/

電車通勤してる同僚はドラクエ進むの早いなぁｗｗｗ
車運転だとどーしても不利だ；；
すれちがい通信も楽しいし

>>17
そうそう。若い男からせめて車ぐらい持たないとっていうプライドを奪い去った、
自動車会社などを代表する派遣制度の改悪がそもそもの原因だな。自動車会社は反省すべき。

年寄り死ね、パチンカー死ね、低学歴死ね、
と言う風潮の２ｃｈにおいて、
派遣を養護する不思議。

>>20
空いた道路を走りたいのならそのくらいの支出は当然
車はぜいたく品なんだからそれを支えられないようなら諦めるべき
>>22
ごく一部が支えられないならそうかもしれんが大半が支えられなくなればそれは国の政策が間違っていたという事

>>25
派遣やパートが深夜労働で作ったコンビニ弁当を食し
国内雇用の受け皿を消滅させてる中国東南アジア輸入品オンパレードのダイソーや
ユニクロ以外買い物しない、これで派遣法が悪いだの言えんと思うけどね
現実として一般国民も低賃金労働者から搾取してるということだよ。

実際に金がある奴は車くらい持ってるけどな
2極化が進んで、今まで中流として車を持ってた奴が中流で居続けるために車を手放す・ランクを下げるってのはあると思う

◎現在の車の、主なラインナップ

・若いファミリー向けのミニバン
・奥様向けのコンパクトや軽自動車
・余裕のある中高年を狙ったセダン、スポーツカー
・ハイブリッドor（エセ）エコ祭り

どう見ても、車メーカーが若者に車を売る気が全く無い。
これから、ますます若者の車離れが加速すると思われる。

俺（３７歳）でさえ「絶対欲しい！！」と思うような車が無いからね。
若者じゃ、なおさら思うだろう。まして、職や金が無かったら・・・

>>30
ミニバン、軽、エコカーは若者も多いじゃんｗ
スポーツカーなどは老若男女問わずオタク系が多いし
年代で分ける意味はもう自動車にはないなｗｗｗ

若い人もミニバンか安くて、燃費の良い車が欲しいしな
基本的には移動に必要で仕方なく買うものだから
ミニバン、軽、エコカーが主流だろう
ATは当然だが、基本的には割安感と燃費の良さは絶対条件だな

>>31
車に関してはジェネレーションギャップと言うか、今は団塊世代が還暦を迎えて小さくはなった。
団塊世代は若い頃スポーツカーに憧れ、家庭を持てばミニバンだった。
それに車のヒエラルキーなんか大嫌いだからね。
まだまだ上司より良い車に乗れない時代だった。
だから意外と2リッターセダンから軽に乗り換えとか気にしない。
うちの両親がそうだね。
軽なら面倒臭くねーから軽が良いとグロリアからムーブだった。

お金がいくらでもあるならまた違うっしょ
欲しい車と買う（買える）車は別

エコをもってこられたら必要派は何も出来ませんよ

>>34 貯金2000万あって車はワゴンＲで満足してる人もいるしなあ
まあ彼はまだまだ貯金したいみたいだが

車と家くらいしか金の使い道が無いからね。
まあよっぽど余裕のある人はドイツ車買うだろうけど。

本人的には貯金2000万しかないからワゴンRに乗ってるのかもしれないぞ
高額ドイツ車なんか乗ってたら貯金ゼロなんてこともありうるし
っていうか、そう思ってるからまだまだ貯金するんだろうな

就職して10年だけど、2.5LのFRターボのMTなんてモノを買った上にちょっと弄ってみたりして、
かつリッターSSなんかも買っちゃったから貯金1000万にちょっと届かない

まあ貯金の安心感なんてのは結局主観だからな

たった2000万の貯金で安定した老後が暮らせる訳ないだろう
安定した老後を送るには１億円貯蓄が必要って言われてるんだから
みんなそれに向かってまっしぐらさ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1291867.html
５０００万でも難しそうだぞ

なんだかんだいっても最終的には親の財産頼みだよなあ
うちの祖母さん創価に入ってるっぽいのが非常に心配だがｗ

親からは財産もらうが、子には残せそうにありません(>_<)

そりゃあ面倒も見てくれない孫よりも
極楽浄土に導いてくれる南妙だろうな、残念ながらｗ

一般の人の生活費の中に携帯代やネット代なんかなかったんだよな、15年前くらいは。

金がなくてもとりあえず車っていう男が減った。
18.20.22才ぐらいできちっと安定した職につくことができて、車買ってた人が減った。
乗らなくても年間10万以上の金が出て行くので、それなら形に残るのものを買おうという人が増えた。
都市部では必要な場所がないうえに駐車場代が半端なく高額なのでとりあえず買ってた人が減った。

携帯代やらネット代くらい、車の維持費に比べれば屁みたいなもんだから、あんま関係ないと思う

定職無しフリーの俺ですら23区内賃貸しに加えもう8年月極借りて4回車検通してるのにお前らときたら

親の脛は美味しいかい？

>>45
月1万〜（*12ヶ月）の出費だから重い人には重い。

あとは優先順位。

携帯
ネット

大分下がって

車


乗らなくても10万（税金+任意保険）以上出て行くのは俺もしんどいな。
年間の固定維持費が3万くらいなら2台3台ともっていたいけど。


給料増えてないのに使う種類は増えた。
原付なんかで移動手段を代用できる車を削るのは当たり前ともいえる。

高速￥1000にするくらいなら、恒久的に車の税金を安くしたほうがいい。

携帯
ネット
食事
デート
ファッション
住居
家電
旅行
ゲーム
資格

この次くらいに車が来るかな
下には何もない・・・・・・か

>>47

定職無いが無職に非ず

俺は車より上位に来るのはネットだけだわ
携帯は何なら無くてもかまわないと思ってる
自分の金での外食は年に数回だし、服は数年前に3万位するジーパン買って以来Tシャツくらいしか買ってないし
住むとこに金かけるのがばかばかしいからパラサイトだし、旅行なんてここ10年くらい行く気にもならん。
強いて言うならカメラとオーディオに金かかってるけど、基本的には維持費かからないから初期投資だけだし

って言うかデートって何それうまいの？

Dも連行されたガキに風船なんかプレゼントするより、他にする事があるだろうに｡｡｡

>>49
それって順番は適当なの？
食事よりも携帯、ネットが上って事なら異常だと思うが・・・

旨いもの食わなくとも、栄養を考えた食事しなくとも何とも無い
これが若年層の現実です。

旨いか旨くないかは関係無いでしょ
優先順位がネットと携帯の方が上って事は、
飢え死にしてでもネットと携帯代を払うって事だぜ

>>55

>>49は、>>54の書いている通り、
「それぞれ必要十分の物がある前提として、＋αの贅沢をするなら・・」
という順序だと俺は読めるんだが。。

親に使いすぎで携帯没収されたら、売春して金稼いで自分で携帯持つ高校生が居る時代だ

>>57
学費払うために風俗で働く女子大生とか。
いつから日本はこんなに貧しくなったんだ？

>>56
それだと、携帯やネットにおいて「必要十分以上の＋αの贅沢」を求める人間って
結構少数派になると思うんだが。

ネットや携帯は生命維持には必要ないから存在自体が＋α

>>46
ただのバカじゃないか
なんなんだキミは

>>60
「生命維持に必要」とか言い出したら最低限の衣食住以外全部＋αになってわけわかんなく
なるんだけど。この場合「現在の社会生活において必要なもの」を「必要十分」として、それ以外
を「＋α」とすべきだろ。

結局、食事に贅沢するくらいなら
ケータイやインターネットは維持するでしょ？ということだろね
さすがに「食事をしない」ことは考えられないが、いい食事をするためにケータイは我慢したくないし
テレビとインターネットどちらかを選ぶ必要が出てきたら当然テレビが落ちるし
車とケータイならもちろん車を処分してもケータイを維持するのが当然でしょうと・・・・
ま、ケータイ電波が飛んでないような片田舎なら逆はありうるが

>>62
そうだね。でもそう考えても携帯は最低限のメールのみで良いし、ネットは無くてもいいんじゃないかな？

考えてみたら車の維持をあきらめるだけで、他は一切あきらめなくて良くなるなあ

>>64
携帯に必要な機能は、まず電話、そしてメールだな。ちなみにメール機能が付いてる時点で
システム的にネット機能も付いてくる。つまりこの3つが必要十分条件になるわけだ。で、
これらの機能以外がいわゆる「＋α」になるわけだが、じゃあその「＋α」を身銭切ってまで
求める人間がどの程度いるのか？ってのが>>59になるわけ。

ちなみにPCのネットは確かに贅沢品かもね。

PCのネットは今時贅沢品かねえ、俺にとっては必需品だ。
車を捨ててもネットを取るぞ。
プラスイーモバイルは確かに贅沢品だとは思うが・・・・・

自営してると車もPCも携帯も必需品でどれが欠けても生活が成り立たん

>>12
おまい頭良すぎ

ネットで銀行や重い米などの買い物を済ますことで車の維持費を減らせるじゃないか。

>>67
今後は下流化が深刻になるからPCは間違いなく贅沢品になるよ。

今の若僧はヘタレ。
日本は終わりだよ。

と、車しか楽しみがないジジイがほざいております

俺もどちらかと言えば若者に分類される年齢だけど、
必ずしも経済的事情だけじゃないと思うよ。今の時代、車に興味を示すだけで変な顔されるからね。
このままこの風潮が続いてくれて構わんな、俺は。
何か非難のような目で見られるのも、馬鹿にされるのも（何かしらの優越感を与えてるようだね）、
後ろ指さされるのも気にしないし、好きにさせて貰う。
それより変にまた車趣味にスポットが当って、大衆メディアや周辺が
グダグダ煩くなるほうが鬱陶しい。

なんかどっちとも取れる内容になってしまったな、
以上車乗りの意見でした。

車好きってだけで変な顔される理由のほうが大事だろ
この不況のオリにあんな金かかりまくりのものを趣味にしてるんなんて頭おかしーんじゃねーのか？
って理由は十分考えられるし、30万のナビ買ったなんて話を聞くと俺も「頭大丈夫か？」って思うよ
でもその人にとっては趣味なわけだから、人の意見なんてまったく関係ないわけだ

>この不況のオリにあんな金かかりまくりのものを趣味にしてるんなんて
金よりもかかるのはむしろ手間だよ、そういう楽しみ方もある。
って言っても多分伝わらないだろうね。だから説明もしないし誤解を受けるのはしかたないと諦めてる。

まあ、私事を言えばどっちかと言えば趣味は音楽や読書なんだけどね。車も好きだけど。
これも手当たり次第に金を投入したりはしない。
新作で読む価値のある本なんて限られてる（と個人的に思う）し、古典や
作家の死後50年以上経ったものにしか真の価値を見出してないからな。
だから一般で言う読書好きとなんか話が合わないからこれも趣味としては人には言えない。
文壇に動きがありそうなときだけ、礼儀のつもりでちょっとチェックしておくだけ。
音楽もアンプやスピーカーユニットは自作するし、車の音楽環境も
（自分の納得いくレベルで）いいものに仕上がった。結果的に金はそんなにかからない。新しいのを作りたい欲求を抑えて（笑）、作ったものは大事にするしね。
イヤホンなんかで音楽聴きたいと思わないから携帯プレイヤーなんかｲﾗﾈ。
ただ自身は電子系技術者だから、組み込のファームも含めて
その裏の技術動向は敏感にチェックしておく。アプリケーションに（ユーザレベルでの）興味はなし。でもその気になればＡＰＩレベルで解説できる。
ＪＰＯＰなんか端から興味ないし、今はyoutubeで大体の音楽はＰＶつきでチェックできるから、
高音質で欲しいと思ったものだけ金を出してデータを買う。必要ならＣＤに焼く。
でも主に聞くのは古い音楽なんだよね。だから音楽が好きだなんて趣味として公表できない。

>30万のナビ買ったなんて話を聞くと
それは確かに思う。
ただ俺に言わせれば数万もするゲーム機を買ったり
1ヶ月に新作のゲーム1本買うのだって狂気の沙汰としか思えんけどな。

大半の人は金かけて終わりにしちゃうんだよ
車買って、いたる所にモニター付けて、荷台をオーディオで埋めて、でかいアルミに韓国タイヤ履かせて、エアサス組んで、エアロ付ければハイ出来上がり
そういう人ほど人目をはばからない傾向があるから、地味にやってる趣味人はますます追い詰められてくわけだ

最低グレードでホイールキャップがおしゃれに見える、というよりアホに見られずに済む。
アルミとかは後付けにしても標準にしてもなんかいやだな。
車にお金を使っているということが、今は恥ずかしいことに感じられる。

>>78
車趣味って少なからずそういう方向に行っちゃったね。
金をかけること、消費することによる快感っていう要素は
必ずしも無視できるものではないけど、
ほんの少し賢くなればその次元の欲望を押さえ込んで
有意義な生活を送れるんだよね。
たぶん、車に限らず服飾だろうがアウトドアだろうが同じことが言えると思うんだけど。

>>79
そうそう、そんな感じでどんどん否定してどんどん離れていっちゃえばいい。
恥ずかしいこと、うんいいね。その表現なんて究極にいかしてるよ。

>>79
珍奇な改造でもしてない限り、誰も気に止めてないよ
自意識過剰もいいとこだ

今や、超爆音か痛車でもないと目も向けられないでしょ。

携帯代で月２万３万とかとかかかる若者も少なくないし
車から別のものへとシフトしてるんだろうね

月に2万なんて若者いるのか？
むしろよく分からずに使ってるおっさんなんかがたくさん払ってそうだ

コストパフォーマンスが悪いってだけの話だろう
便利な代替品があるのに敢えて無駄な出費をするのは余程の情弱だろうね
無意味なものに金を出さないのは消費社会の大原則だ

車一台と同等の金額でこれだけの消費が出来ます

iPhone16GS＋パケ代上限 7,000円
光＋光電話マンション用＋ネットブック0円 5,000円
パソコン(12万円)の3年間での償却 3,333円
HDDレコ内蔵37インチ地デジ(15万円)の5年間での償却 2,500円
月2のちょっといい外食 10,000円
月に2回のデート代 10,000円
誕生日プレゼントとクリスマスプレゼント＋ホワイトデー(3万円) 2,500円
年に二着のスーツ代80,000円 6,666円
年に二足の革靴代(2万円) 1,666円
年間下着5,000靴下2,000シャツ5,000 1,000円
第三のビール代 3,000円
最近少ない本屋さん代 3,000円
最近弁当も多い昼食代 10,000円
――――――――――――――――――――――
上記の全ての月合計　66,665円
年間での合計　　　　799,980円




都市部でのカローラ維持費合計　年80万円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222953491/

ローンの終わった普通車だけど都内区部で年間約50万で維持してるよ。

年収300万あれば家賃払うほかに他にネットや携帯使ってデートしてても余裕。

てか、移動って徒歩かチャリだけなの？
地下鉄や電車の金額ってわりと馬鹿にならないと思うんだが。

定期券あるし
定期券を超える範囲でもそれほどにはならないし
よほどの田舎でなければ定期券以外に月に1万円の電車代行く人間は多くないんじゃないか。

駅まで自転車で20分、徒歩だと2時間
バス停まで徒歩5分、バスは1時間に2本

車買うだろ？

>>87
車両価格も維持費に組み入れて考えないとね
またローン組むか車両代を貯金して買わなけりゃならないんだし
そうすれば年間維持費としてあと20-30万は要るでしょ？

中古なら一年5万もあれば余裕じゃね？
新車でも壊れるまで乗ると思えば十数万あれば余裕じゃね？

年５万円の償却中古をローンで買うか？普通

>>86

それ趣味じゃなくて必要経費じゃないｗ
上記のことを維持したら、車に回す金が無いから乗れないんじゃないか。
若いやつでも金のあるやつは普通に車乗ってるよ。

>若いやつでも金のあるやつは普通に車乗ってるよ。
特殊な事例ですな

>>74
ギリギリ若者の範囲内なんだけど、今の若い奴は物事を冷静に考えてる。
車を保有するための労力は大変なモノがある。
それが嫌だと思えば都会の奴は車なんか買わないだろうな。
昔は親の車を使ったから分からなかったが、いざ自分が所有したら親の苦労が分かった気がした。
そうやって少しずつ社会人になるんだなぁ（笑）
責任やリスクを考えて乗らないなんて、今の若い奴は真面目だね。
任意保険かけずに乗るようなら乗らん方がいい。
かけない奴が何人も居て、怖いもんだ。

俺そんなに維持費掛かってたかなぁ。。と思って再計算してみたら。
車体は国産中古のほぼ査定ゼロ（買値は40万）、不人気車でほんっっとよくｺﾜﾚﾙけどｶﾜｲｲ奴だ。
俺の整備分をメカニックの工賃に換算すると(素人だけど、量販店のあんちゃん以上は自負）年10万以上だなｗ
ガソリン代は通勤手当て分は引かせてもらった。
駐車場代ってどうなんだろうね、こちらじゃ駐車場のない物件のほうがレアだから計上しないとする。

およそ40万か。
うは、結構行ってるな確かに。それ以上に上記の80万との差額が凄い。
都会の人間が車持ちたくないと言うのは分かる気がする。

車は人ソレゾレ事情があるからどうでもいいけど
責任やリスクを取る気のない人間って一番カス野郎だと思うんだよな。

少なくとも友達にはなりたくないね

>>98
責任やリスクを取る気がないのと
責任やリスクを避けるというのではまったく意味が違うと思うが

あまり変わらんよ。
そういうのは「要領がいい」というのが適切であって
「責任やリスクを負う」というのはそれなりの覚悟が持つということ

覚悟をだね

金もないのに車を乗り回すなんてリスク以前だろ
任意入らず事故起こして人生終わりがオチ
逆にそんな奴とは友達になりたくないね

自動車運転者責任なるものを負って
犯罪者になるリスクを圧してまでするほどの大きな果実があるのか？
覚悟が必要なほどのリスクなら運転一抜けたとなるな

>>98
車を持たないってのは「車を持つ」というリスクは避けてるけど「車を持たない」ことによるリスクは甘受するってことだろ？

そうじゃなくて

車を持つ程度のリスクや責任を負うことすら忌避してアホ呼ばわりするようじゃろくな人生送れないだろうということ


車を持つ持たないはその人の勝手だし自由だからとやかく言うつもりはない

車を持たないってことにもリスクは存在するんだから、それを無視してバカにするだけじゃ車ｲﾗﾈ厨と一緒じゃん

まあ車板でこんなこというのもなんだけどさｗｗｗ
俺は車持ってるけどリスクとか考えたこと無いよ。車無い生活とか考えられないし

物凄いカスタムならいざ知らず、クルマに興味のない人間はホイルや純正エアロ程度のカスタムなら
全く気が付かないだろうし金かけてバカとも思いつきもしないだろうよ。

自動車運転はリスクそのもの
出来ればやめたい、でもやめられない

そんな人はこちらへ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245757204/

一生都心で生活すると決めれば、車なんて要らんのよ
買い物は不自由しない
病院だって救急指定の優良病院がいくつもある
免許無しのメリットもある
ガツガツした雰囲気の営業に回されない
免許必須の僻地へ飛ばされない
運転手を命じられこき使われる事もない

>>109

＞ガツガツした雰囲気の営業に回されない
＞免許必須の僻地へ飛ばされない
＞運転手を命じられこき使われる事もない


それは会社によるだろ。

>>106
そんなあなたの車は走る凶器ですな。
任意保険も入れてないとか？

公共交通機関より怪我する確率が高すぎるからね。

>>105
リスクヘッジという概念を知らないようだけど、
ひょっとして子供？

>>71
パソコンなんて既に贅沢品では無いよ
新品でもメーカー品が２０万も出せば十分な物が揃う。
組み立てなら３万もあれば十分。

中古なら１万円位でペンティアム４のセット位は狙えるぞ


昔のＰＣー９８０１が幾らしていた事か…

Ｈ９８ｍｏｄｅｌ　１００なんて本体が２１５万円だぞ
フル装備で３００万近く

９８０１のエントリーシステムで３０万位か

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7873458

なかなか的を射てる？

>>87
デートて

>>115
かもしれない
でもいいんじゃね？俺的には気楽だよ、今の雰囲気。

本当は旅行好きだけど、メディアでどこどこへ行くのがお洒落だなんて
勝手に決めんなヴォケ。好きなときに好きな所に行って（それが自分でも
理由が判らないほど全く理由も脈絡がないから困る）、知人同僚に
いちいち根掘り葉掘り聞かれたり事後報告なんて一切しない、これ。
本当は酒も好きだけど、どこぞのビルの最上階近くのバーで飲みたくもない年代物（どうせ俺には味の違いなんてわかんねーよ）、
クソ甘ったるいカクテルだなんて反吐が出そうだ。
一人酒でシングルモルトとウォッカをストレートで飲ませろ。
本当は車は好きだ。好きなように、乗りたい車に乗れる今の雰囲気最高。
あくせくして新車でパジェロだの、スポーツクーペだの、
由緒ある旧車のだのが正義に指定されちゃったら
俺の独善的旧車ライフは木っ端微塵に砕かれるｗ

付け加えると、何も世の中の流れに逆らって
流されない自分が好きだとかそんな格好いいことじゃない。
広告産業に流されてる奴が馬鹿だとか下だとか、そういうのともちょっと違う。
俺自身は波風立てたくない根っからの小心者だ。
むしろ怖いんだ、そういう逆らえない強い流れに
自分のライフスタイルを糾弾されるのがね。
でもこの先、世の中の流れがどんな風になるのかって
予測は出来ても、確信は持てないよな。

＞車を持つ程度のリスクや責任を負うことすら忌避して
滅茶苦茶危険で恐ろしいものだぞ？
簡単に人が殺せるし高速だって止められる
しかも生活レベルが落ちるほど金もかかる
それを軽々しく車程度なんてよく言えるね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000554-san-bus_all
もう２世帯に１台は軽自動車だってさ
普通車離れは止まらないだろう
そして軽さえ贅沢品になる日が近づいている

>>105
>車を持つ程度のリスクや責任を負うことすら忌避して

そもそも「車を持つ責任」って、そんな責任無いだろ。車なんて自分にとって必要な者は所有
すればいいし必要無けりゃ持たなきゃいい、ただの道具。そして今は、必要無いと思う人間が
増えてきた、それが「車離れ」ってやつだろ？なんで車を持つことがまるで義務みたいな感じで
話が始まってるの？

>>119
誰からの信用も期待もされないつまらない一生をどうぞ送ってください　責任も無くノーリスクで安全ですよ



>>121
日本語を勉強してから来ましょう

出た出た、理論的な返しが出来なくて「日本語を勉強しましょう」とか言っちゃう恥ずかしい奴
悔しいのはわかるけど粘着して荒らすなよ

車を持つ事（運転する事）によって発生する責任の事を言ってように聞こえる

>>122
>>124の言うように
>車を持つ程度のリスクや責任を負うことすら忌避して
　　　　　　　　　　　↓
「車を所有した時に発生する」程度のリスクや責任を負うことすら忌避して

だと言いたいのかな？仮にそうだとしても俺の>>105に対する
>なんで車を持つことがまるで義務みたいな感じで話が始まってるの？
という感想は変わらないよ。
>車を持つ持たないはその人の勝手だし自由だからとやかく言うつもりはない
とか言ってる割に、>>99、>>100のやりとりからはやっぱり「車を所有することが常識で所有
しないのは異端」ってのが感じられるし。

＞「車を所有した時に発生する」程度のリスクや責任を負うことすら忌避して
その通りだよ。

＞「車を所有することが常識で所有 しないのは異端」
そうは言ってないし何度も言わさないでくれ。
それでもそう感じられるなら、実は俺が言いたいことが少しは伝わってるということかも知れないよ。

俺がいいたいことはリスクや責任というのは信用に直結しているということだ。
大人の初対面を考えてみろ。　注意しとくが初対面だからな。

極端な例だが、20年平契約社員、免許無し、独身、住居親元の奴と
起業5年目会社社長、従業員10人、運転歴20年、妻+子供2人、自宅所有の奴と
お前らどっちを信頼する？
大したリスクも負わずに過ごしてる奴は信用も無いということだよ。

独立=出費、賃金支払い／破産や夜逃げのリスク
車=事故や出費のリスク
結婚=出費／離婚による家庭崩壊慰謝料のリスク
自宅購入=出費のリスク

社会的信用ってのはリスクを背負って責任を果たしてるという証拠があるから得られるんだよ。
だから「リスク負わない奴がエライ、しない奴は馬鹿」と聞くと、どっちが馬鹿なのか俺にはわからなくなる。
世の中そんなだったら引きこもりは最高のステータスだろうよ。

おっと車とは関係のない方向に行ったな。

たかが車だが、車の運転は、社会性を要求される行為だから
「車の社会で他人も殺さず免許も失わず自分の判断で自分を転がすことができる」
という証でもあるんだよ。
免許のないオバチャンのチャリは運転に社会性が無さすぎて怖いだろう？

ウエカラ目線の説教になってゴメンな

>>126
「車を所有する」⇒「責任感のある人間である」
この命題は成立しない。
轢き逃げや当て逃げが一向に減らないことからも明らか。

「リスクを背負う人間である」⇒「社会的信用が得られる」
この命題も成立しない。
例えば、会社の役員会で全資産をFXに突っ込むなんて話になったら
株主は猛反発するだろう。
要するに取る必要のないリスクを敢えて選択するのは
愚かな人間の証明にすぎないということだ。

そもそも社会的信用なんてものは、いかに社会にとって役に立ったかが
全てであるから、>>126の論理展開は根底から誤っている。

>>126
信用ってのが、何を信用するかだな
金を貸す？
仕事を一緒にする？
金を貸すなら、資金繰りが大変な人には貸したくないし
いっしょに仕事をするなら借金のある人間はゴメンだ
万が一の時には親が清算してくれる人間がいい
親に資産があり責任感がある、借金しない、起業しない、家土地がある、車に乗らない、公務員
本人のレベルに関係なく銀行はいくらでも金を貸すｗ

「借金をしない」よりも、
借金をして完済していた方が信用はありますぜ。

いやいや貯金があるほうが・・・

>>88>>91>>94
車の価格（新車買って10年乗るとして）と自賠責・任意・車両保険・車検・税金・部品代などみんな合算してみろよ。
それを、同等クラスのレンタカー料金1日分で割ってみな。

毎月５〜６回借りてもレンタカーのほうが安いから。
駐車場代が有料ならもっとレンタカーのほうが有利になるし、大人数のときは大型、1人なら軽とか使い分けもできる。
借りる手間がかかるから徒歩で済ませられる用事には車を使わない習慣もつく。

車を購入すれば、いつでも好きなときに乗れるというプライスレスな部分があるから、それが重要と思うやつは買えばいいと思います。
俺は、月に４回ぐらいしか利用しないのでレンタカー使っていますけど。

＞ウエカラ目線の説教になってゴメンな
全く説得力無くて空回りしているのが痛い
皆さんご立腹です

>>126
従業員がたった10人の会社？
それじゃ、未公開会社だろうから当然J-SOXに準拠した内部統制なんてやっていないんだろ？
個人で使う費用を必要経費で落としてないか？
いつつぶれてもおかしくないし、俺だったらそんな奴が金を貸してくれといっても貸さない（経済的基盤の信用がない）
ワンマン会社の経営者と話をしてみるとよくわかるが、どこか人を見下したところがあるよ。
ワンマン会社の社長より大企業の平社員のほうがまだ信用できるよ。

ちなみに、一番夜逃げが多い職業がワンマン中小会社のオーナーだw

彼女が車買え買えうるさい。

男ならクルマを買って一人前とか
持ち家を建てて一人前とか
そういう、昭和、地方（呆）のプライドなんか棄てちまえよ
未だそういう風潮が残ってるから多くの若者は都会になびくのさ

腹八分目に生きる
出世出世とガツガツしない
自分の時間も大切に
自分の実力を見極め、無理せず身の丈にあった行動を

こんな感じで今までも、これからも生きていきます

えっ?若年寄り?
健康ですが何か?
えっ?覇気が無い?無気力?
正社員にはなりましたが何か?
そりゃマターリ内勤とは言え嫌な事もあるが耐えてますが何か?えっ?ゆとり?
31歳になりましたが何か?

つーか、ゆとり教育世代だからとヤミクモに馬鹿にしない方がよいかと
俺ら世代より大学進学率は高いんだよ

無気力過ぎ?
気力出し過ぎて、過労や鬱になってみなよ
会社は即「病人=障害」とみなし退職に持ち込むよ

>>135
概ね同意だけど、

>腹八分目に生きる
これは同意
>出世出世とガツガツしない
同意できない。仕事に精を出して頑張るのは自分を守るための保険だよ
>自分の時間も大切に
これはその通りだね。だけどそれは有意義な時間でないとダメだな。
もちろん、趣味や非生産的活動であっても
自分の見識を広めて精神なりを安定に保つための物であれば良いと思う。
優秀な兵士はストレス解消の馬鹿騒ぎなどしたりはしない。だけど休息はきちんと取る。
>自分の実力を見極め、無理せず身の丈にあった行動を
向上心は忘れないでいたいけど、それは大切なことだな。じゃなきゃ人は生きていけないよ。
空回りせず、努力の為のエネルギーは戦略的に使うべき。
かつての日本は非合理で、人間の内面や無形の価値観を軽視しすぎて（これも程度の問題だと思うけれど。ゆとり教育なんていう馬鹿なものはその反対例）、
非生産的で間違った努力が多く強制されていたように思うんだよね。

少なくともクルマごときで信用される訳でもないし関係ないわな

クルマ持ってない？ほう
今ごろの若いのは合理的に出来てるなあ
俺も考え直さねば

ま、賢いおじさんならそう思うんじゃないかな？

いくら持ち家でも
妻子持ちでもクルマ持ちでも
フリーター、派遣、無職三ヶ月以上は信用されない

学生以外は、「一定の定期的な収入の立証」が、身分証明の第一の目的

収入も無いのに、黙っていても金が無くなっていく人間を信用しろと言われても

は?
運転免許は最低限の体力証明?
体力だけで働けるなら、若者はこぞって体育大へ行くわな（笑）

>>122
車好きの典型ですね

>>131

所有する喜びは？
コレは数値化出来ないぞ


何事もソロバン叩いて事が進む訳じゃ無い

今は所有する喜びを満たしてくれる車が・・・
これだけは否定派も肯定派も満場一致で可決じゃないかの。
おんぼろ中古車に乗ってるのはただ貧乏な奴だけじゃないと思うぞ

>>141
それが下がりまくってるのが現状じゃないの？
金だのリスクだのを超えて欲しいと思う人が減ってるんだよ
このままなら景気が良くなっても「別に車なんて欲しくないし」となってるかもよ

軽自動車の置き換えが進み、乗り換えのサイクルもかつてないほど長くなっているのに所有する喜びねえ・・・
富裕層ならわからないでもないけどさ

子供の頃スーパーカーブームに毒された単なる成り金でしょ？
車庫にずらっと高級車並べてる「成功者」って
最近の若き「社長」は車持っていない人も多いし。

>>143
まさにそう。
大学生が車に興味を持たない事がその証。

車関連の業界もマイナスイメージだしな（笑）
ディーラーは、買いもしないのにノルマノルマ…
自動車整備士はDQN、ヤンキー、中卒、工業高卒のイメージがある
自動車教習所は三流警官、自衛官の再就職先
中古車販売業はやくざ絡みも多い

クルマが必要不可欠な地域は、田舎、僻地、若者いない、レベル高い大学無い、商店街はシャッター通り、仕事は無い
そのくせ考え方は偏屈な昭和思想
そして、中央への依存は凄まじい
唯一の長所「空気がうまく自然が豊か」
それだけじゃ食っていけねーまんが日本昔話じゃねんだよ（笑）
避暑、観光として行くにはいいが住みたいとは思わねー（笑）

クルマに執着持つ奴
マイカーの効用を力説する奴
ほぼ全てが30以上のオヤジか大学行ってない奴
大学へ行き、多様な人間と交わらないから、クルマにしか魅力を感じないのか…
クルマでしか、視野を広げられないと決めつけているのか…

>>146さんが何歳か知りませんが
俺と同じ30代の匂いがします。

貴方の主張は車をずっと持てなかった人が
やっと日の目を見たような感じに思えます。

>>143
2007年までの5年間、世界は空前の好景気だったことになっている
我がニッポンも意外なことに戦後最長の好景気だったそうだ
その好景気の中でも我が国は「車いらね」が進んだ
つまり今後好景気が来ようと不景気になろうとずっと「車いらね」が続くだろうと思われる

車が欲しくないと言うんならそれでも別にいいと思うよ。私も気持ちは同じだから。
それより気になってるのが、若者の間からいい意味でのオタクが消滅したことだ。
悪いほうのオタクは年々増加傾向にあるようだけど(笑)
まあ、秋葉文化と言われるアニメやゲームを世界に向けて発信して反響もあるようだから、
私も考えを改めないといけないのかもしれないけどね。

例えば情報機器にしてもブラックボックス化が進んで
それをいかに使うか（ユーザーとしても、開発者としても）がキーになってるのは言うまでも無いことだけど、
どんどん分業化が進んで単純労働化してしまうと次世代を担う人間が育たない。
そこをカバーするには上に書いたような情熱を持ったオタクが必要なんだよね。
身の回りの物何一つとっても私達の頃より複雑で、
ある1要素の中に蓄積された情報量も膨大で、ある意味では非常に辛いことなんだけど。
安くて高品質な”労働力”はこれから益々新興国との熾烈な競争に入るわけだから、
言いたいのはとにかく車じゃなくても、何か熱心に探求したりする気概があればね。
それが日本を支えてきたんだし、それを示してくれればｵｼﾞｻﾝは安心だ。

痛車ってあるよな
昔なら車に落書きとかとんでもない話だったけどいまではただのキャンバス
ある意味敷居は低いわけだがプレミアムとか所有感は無縁

今は最も安価な軽自動車でさえ、もはや乗り物としては完成の域にあるからね。
昔を知ってれば安くて高性能で快適で、夢のような車だけど、なんとも皮肉な話だ。
コモディティ化した商品には期待感とか、所有する喜びだとか、人を惹きつける力はもうないんだろうね。
ＴＶや炊飯器みたいな生活に必須な物ならそれでも売れるんだろうけど（一説にはＴＶさえも持たない若者が増えてるそうだけど）、
必要ないと言われればそれまでだ。

個人的にはもっと荒っぽくて不親切で、楽しい車が欲しいと思うんだけど、
それはないものねだりってことなんだろう。
だから私もずいぶん古い車に乗ってる。
いろいろ矛盾してるけど、それが現状ベストなんだよね。

最も安価な軽自動車は駄目だろ
少なくともAT3速の車は高速道路走るように出来てるとは思えない
制限速度80�q/hっていう建前があったらずいぶん印象違うけど

23歳で3000CCｵｰﾅｰの俺が登場。
4人家族なのに自宅に車5台停まっててすみませんｗ

149番さんに賛成。これまでの日本の発展は、健全なオタクに支えられてきたと思う。

都会でないと仕事がない
都会だと駐車場代が高すぎる
しかも都会だと車はしいて必要なものではない

所持する気も失せるわ

そそ
クルマ=穀潰し

そうやって自分に言聞かせてるんでしょ？

収入に余裕があるかどうかだけのことだと思うけどな、こんなの。

結婚式の式はしても披露宴は無駄とか、身内だけでやるとか、収入あるないにかかわらず無意味だから削るという人は増えている。

年間の最低維持費が、
税金
任意保険
車検の積み立て分
で１５万はかかる。

場合によっては駐車場代も。

買い物や通勤が原付や自転車ですみ、車を道具として考えてる人なら所有はやめるだろう。

>>152
高速道路をまったく、あるいはほとんど乗らないという車が多数派なんじゃないだろうか？
少なくとも今までは。
買い物車としてしか使われていない車が大多数のように感じるよ。

>>159
ほかのスレで見たけど、所有欲が強烈でたとえゴミでも
持たないよりは持つほうが正しいという人は少なくない。

こういう人にとっては不要だから持たないという発想は理解不能。
驚くことだが。

購入費用300万円くらいまでの現行車種で、所有欲を満たすような車が無い。
どれもこれも、コストダウンばかりで安っぽい車ばかり。道具としか思えない車だらけ。
欲しいなと思っても、600万円級だったりして高すぎて買う気しない。

大金払って買ったからには
手放すに手放せないってか

あぁあさましき事よ

ろくに乗りもしないのに

車両より高額な維持費が掛かってるのが普通なのにね

>>152
買う層自体が違うだろ。
田舎は高速走らないまま廃車になる車だってザラにある。
うちもそうだし。
高速走る奴はターボにするよ。
まあ、軽でも3ATなんて軽貨物くらいしかなくなったな。

昔は、４年間で１２万キロ走ってた者です。
借金してでも買うのがステータス、ガソリン代は月に数万が当たり前、
それだけ使わないと気が済まない感覚でした。

それが今じゃガラッと感覚変わったけど。

車離れは、価値観変わったから仕方ないでしょ。
所有物にしたいと思う意識が確実に減ってるし。

>>149
アニメとかゲームのオタクはすごいね。
俺もドラクエとかするけど、やぱパワーがすごすぎる。
いろいろ言われているけど、もう誰も止められないでしょ。

将来、経済的影響力は、今以上にすごいことになると言われてるし。
あの執着心が車に向かないのが今の時代。

質問

俺もこの理由でペーパーだ

自動車だけは安くならないね
特に維持費が…

自動車自体は安くなっているけど維持費がねえ
都会で車を持つのはかなり大変すぎる
特に都内は

>>169
安くなってるよ、20年前の200万クラスだと今の同性能車だと160万程度で買えます。

それ意味ないよ
メーカー側はあれこれつけて値段を維持したいだけだから
パソコンでもよくある書き方

都内のネックは駐車場だろうね
使わない時は立てかけといて場所取らない車とか無いかな

田舎だと車無いと生活が成り立たないとか言うけど、どこがどう成り立たないのか教えてくれ。俺は何も無い田舎住まいだが、普通に自転車と1時間に1本のバスで移動出来るが。

>>171
性能で言えばそうだけど同クラスのままだと60万以上高くなる

カローラ
20年前　78〜146万
アクシオ 131〜239万

コロナ
20年前 　98〜193万
プレミオ　169〜243万

マーク�U
20年前 170〜301万
マークX 247〜362万

そして新卒の初任給はバブル崩壊で下落した後ずっと横ばい
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/08/kekka1.html

これで若者が車を買える訳がない

>>173
おれは23区在住のアンチマイカー派だが、あなたは素晴らしい
根性ものだ
あえて田舎で反マイカーを貫く事はおれにはできない

安易なマイカーの波に負けず頑張って頂きたい

車好きの奴はろくなヤツがいない

このスレみてて思った

違う、車好きにもいい奴はいる

このスレにはいないだけ

軽は原付の13倍の排気量
それだけあれば通勤には十分です

>>173>>175
自転車は雨の日に乗れないよ（乗ってる奴もいるけど、危険だと思われ）

田舎でもバスの本数が少なくても、通勤先の場所の関係で車を使わなくてすむ場合もあるね
しかし、自転車乗ってると変に思われるのも田舎。免停だと思われたりとかw

駅前に住んでるならたいした事無いかもね
下手すりゃ、都心の、乗り換えの無い地味な地下鉄駅近くより便利かも

ローカル線でもある日電化や直通運転開始で大化けする事もあるし

＞電化や直通運転開始で大化けする

まるでどこかの発展途上国の話のようだ

いい歳したオッサンが物の所有にだけ価値観を見出してるとは情けないねw
マジ、最終学歴は中卒だよね？w

>>173
車で通えないと会社が雇ってくれない。

>>179
分かるなぁそれ。

もう東京と地方は違う国なんだよ
そうとしか思えない
道州制を契機として各々違った世界を目指して
別れていってはどうか

初任給はともかくとして、物価指数？も同じなのか？

就職して地方と都会に振り分けられたんだけど、
何かの手違いか免許持ってない奴が地方に営業所に飛ばされてね。
結局そいつ、働きながら教習所に通わされて車も買わされたよ。
ちょっと可愛そうだった。

>>186
あなた池沼ですね

>>172
都市部は駐車場代がハンパないからな。
下手するともう１台維持してるのと変わらん金額になる。


>>183
採用はされるけど、自分がしんどい思いをする。
田舎はバス代が高い上に本数もない。
時間とお金を考えると車のほうが安上がりになるんだよね。


俺は免許はあったけど、ハワイに転勤になるまでは車なしだった。
向こうでは車ないと不便極まりないので中古でシルビアを買って、日本に戻る３年半乗ったが、元の配属先に戻ったのでまた車が必要ない生活になった。

以前はとりあえず車を買ってた人らが購入しなくなって、他のものに金を使うようになったんだろうなと思う。
必要なら買う、買わざるを得ない。

ハワイ勤務が中途ハンパな期間なのは、前の人がノイローゼ気味になって急遽交代という形だったから。
本来は２年が基本。
３年半いたけど本島から出たことなし。>>3

俺も田舎だけど、車がないと生活ができないね。
ｽｰﾊﾟｰまで10ｋｍ程度。病院や本屋まで遠い。
本やその他のものはﾈｯﾄで飼うことも多いが現物も見たい。
バスは1時間に一本。昼間は2時間に一本。
自転車では荷物もつめない、そしてアップダウンが激しい。

家の近所では一人1-2台は当たり前。
ほぼ一戸建てで一世帯あたり5台平均だな自動車は。

福岡や札幌でも車必需品なのかな？

>>189
原付バイクで済むじゃん

>>191

雨に濡れる、荷物つめない、暑い、寒い、人乗せられない、バイクは危ない。
都会では駐車場や小道、渋滞のすり抜けで重宝するかもしれないが、田舎では趣味以外いらない。
大型バイク2台と原付二種のオフ車はもってるよ。

車が無いとどうもこうも行かない
だから、田舎は住みたくないんだよな
まあ、こういう田舎は、各業種も不景気な話ばかりで、働く気もないがね

都会の人間と違って、一人ひとりの顔色が悪い

>>193
都会にいるとお前みたいに嫌味な人間になるしね♪

田舎の人間の方が、視野が狭くて閉鎖的だと思うがね

八つ墓村や犬神家の一族かと思うような
独特の因習
豊かな自然に憧れ「田舎暮らし」をしようと思っても
閉鎖的な人間関係に嫌気がさし、諦める人は多い

一方都会は
クールビズ、私服、フレックスタイム、染髪おけなど
様々な価値観を認める会社も多い
クルマが無くても困らない
これぞ都会の特権でしょ

なにこの固定観念の塊

>>174
勘違いしてないかい、20年前だと今のように安価で性能も良くデザイン良しのコンパクトなんて
全く無いでっせ、それが今だったらデミオやスイフトにフィットが120万で買えるだよ。
20年前のカローラのポジションなら現在はヴィッツでカローラは核上になったということ
車の価格だけ上がったというのは違いますね。

20年前のスカイラインGTSt typeMの240万円
今のカローラ1.8LUXELαエデション240万円


俺ならスカイラインの方がいい

バブル期がいかに異常だったかよくわかる

８０年代後半から９０年前半はいい車が揃ってたなあ
戻れるならあの位に戻りたい
やりがいのある仕事もあったしとにかく押せ押せムードで社会に勢いがあった

給料にもいつかはクラウンに届きそうな勢いがあったｗ

エコノミックアニマルなんて言葉も流行ったよな
給料良くなるのが前提だから無茶なサビ残や休日出勤もこなせたんだろうなぁ。

その意味じゃ今のわかもんはちょっと可愛そうだよな。
残業は規制されて仕事も分業が進んで、スキルアップするには
自分の自由な時間を割くしかない。強制されなきゃ、よほど意思の強い奴じゃなきゃ言われたことだけやって
ある年齢で使いものにならなくなる。元来人は怠け者だからな。
一方で上昇志向の強い子はとても頑張りやさんなんだけど、
貧富の差は広がる一方だ。

「車持ってないとﾀﾞﾒ」という田舎的な考えが嫌い
だから車も嫌い

>>197
スターレット
マーチ
シティ
フェスティバ
シャレード
カルタス

いい車ばっかりじゃないか

田舎はつらいよ
車ないとまともな生活できないもんなあ
車なくてもすむんだったら家計かなり助かるんだけどなあ
教育費もかかるようになってきたし出費きついよお

車好きだと田舎に引っ越したくなる。

同期が自分の故郷に転職して、車通勤してる。


会社帰りを狙って電話すると、たいてい防波堤の上とか川で釣りをしている。
車に釣り道具常備して、会社帰りに釣りをしてるらしい。
なんという豊かさだろう。

こっちは東京でゲロの匂いとオヤジの体臭の充満する満員電車の奴隷船に乗っているというのに、
奴は田舎で貴族生活だぞ。

おっさん達の視野の狭さと交友関係の狭さには驚かされる。
今の若者は田舎でもネットワークができてるんだ。
車なんか持ちたい奴が持ってれば良い。
すべてはネットワークを駆使して、何一つ持たなくて豊かな生活が送れるのだよ
釣りに行きたいと言えば、釣り好きのやつが竿から何から用意して持ってき、
スノボに行きたいと言えば、スノボ好きのやつが迎えに来、
キャンプしたいと言えばキャンプ好きの奴が来る、
ちなみにすべて共同体なのでスノボ好きのやつも釣り好きのやつも、多種多芸多趣味のやつが集合する。
何もいらないのだよ　車もなにも。

まぁ、要するにそれぞれの所有してるもののコンボですべてが成り立つのだよ

>>207はなにを提供するの？

カラダ・・・・・かね？

大阪・堺市民だが正直いって田舎だよ。
駅から徒歩４０分以上かかる所に住むことになるなんて夢にも思わなかった。

去年まで新宿区民だったが車の所有欲なんてこれっぽっちも無かった。
だけど今年４月から堺市民になって車ないしバイクが無ければ不便極まりない。
最寄のスーパーは１９時に閉店。最寄のコンビニは徒歩６分のファミマのみ。
別のスーパー、コンビニを利用したい時は原付使わないと無理なほど遠い。
これで政令指定都市？ギャグなのかと。

新宿では２４時間スーパー当たり前、家から徒歩５分圏内に国内コンビニチェーン店全店通える程だった。

現在一人暮らしなのでビクスクか原付で済ませてるが、家族持つようになると車は必需品になるだろう。
けど車だと維持費かかるからねぇ。駐車場代探してみたけども月に安いとこでも１万って。。。
（未来の）奥さんにパートにでも出てもらわないと車買えないわ。

とりあえず田舎じゃなくて俺は本当によかったと思う。
通勤に自動車を使わなくていいからだ。
電車が特別好きというわけではないけれど、自動車通勤しろと言われた方がいやだ。
何十年もの間、毎日毎日乗り続けたら一度は絶対事故を起こすと思うのだ。
毎日の自動車通勤してくださいと言われたら耐えられなくて会社やめちゃうかも。
車も処分したいのは山々だけど家族もあり踏ん切りが付かない。
最近は休みでも出来るだけ乗らないようにしているからまあいいけどね。

>>174
衝突安全基準も高くなってるよ

>>211
大丈夫だよそんな先のことを心配しなくても
一生独身の場合も十分ありえる

>>213
そんなものイラン
重くなってリトラもなくなった

バブルの頃に動力性能や豪華さ（有形、無形の質感も）でいくとこまで行っちゃったからなぁ
極端に高いか極端に安いかに２極化するのはしょうがないと思う。
んで安いほうの車なんて自分が若者だったとしても、
積極的に欲しいとは思えんわ。

【調査】20・30代は5割強！ 「キリギリスよりアリ」傾向強まる今の若者…内閣府の国民生活に関する世論調査
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250233973/

お坊ちゃんの友人が乗っていた2代目ソアラ（MZ21）はスゲエと思ったな。
まず、ドアの長大さにビビッたし、内装の豪華さは今の高級車でも並ぶものが少ないと思う。
当時ソアラで釣れない女は無いと言われてた。呆れるほど快適だもの。
しかも踏めば速い。あっという間に180kmのリミッターにブチ当たる。
昭和末期の日本車はひとつの頂点に達していたと思う。

逆に考えると、金持ちとはいえ、学生の分際で3Lターボ400万円超の高級車に乗れたというのが
おかしな時代だったといえる。

あれから20年以上不景気な時代が続けば金の使い方が変わってしまうのも無理はない。
今学生でレクサスなんか乗ってたら、マイコーみたいな珍獣扱いか。

いなか行くと自転車が都会の乗り物であることがわかる
自転車は一家に一台、くるまは二台以上
見るのは朝夕の通学時間帯ぐらい

>>218

漏れが行っていた大学は普通にポルシェやベンツのS、レクサスが止まっていたよ。
漏れはZを祝いに買ってもらった。、連れはエボ新車だし、大学の職員よりいい車が止まっていたｗ
バイクはﾊｰﾚｰやBMW、ドカティで通学しているやつもいたし。

都会の若者は自転車かスクーターが多いね

偏差値の低い大学の方がいい車が止まっている不思議

>>219
原付二種なんかはホントに都会限定だよな。

近所の大学は車やバイクが禁止だから大学の周りに学生のバイクが路駐してた
付近の住民には迷惑な事この上ない

青学の厚木キャンパス(駅からバスで20分、現在は相模原へ移転)の隣に農家が作った学生用の駐車場があり
車で通学する学生を見た瞬間に車の無い学生はそれを見たときにガックときたそうです。

自動車保有は今やDQNの娯楽と自己主張くらいにしか使われてないよ
おっさん達の時代とは変わったんだよ
だから今の一般的な若者を責めないでください。

自動車板の気持ち悪い住人みたくなりたくないから
車離れは必然的。

昔はステータスの象徴、自己表現の一つだったことは認めるよ　おっさん達。

でも、今や時代は変わり車の所有は馬鹿とDQNと低学歴低知能の象徴になっちまったんだよ

あと無趣味のオッサンも無駄にデカイ自動車持ってるね
一ヶ月に一度しか乗ってないw

>>228
おっさんじゃない、おじいちゃんだ。
団塊の世代から下はこだわりはあまり無いぞ。
65以上はこだわりが強い。
うちの父はミニバンを理由も無く嫌がる。

ゲーム世代の若者のアニオタパワーを開拓すべく海苔ピーをイメージキャラクターとしてつかえない今藤崎詩織を起用してノアの販売促進したら売れないか。

いや、車の所有、マイホームに馬鹿みたいに執着してるのは団塊の世代とその前後でしょ

しかしながら街でよく見る大型スクーターに女の子乗せてるやつ。
女性は気の毒だね。せっかく髪型やメイク決めても、ヘルメットに排気ガス。

真夏、冬はさらに気の毒だな。雨なんてもう罰ゲームだろｗ
本来はこういう層が金さえあれば車買うんだろうね
スクーターがそれの受け皿になってる感じかな。

車持ち＝ジレンマの塊になっちゃうからね

家もローン必死に返して自分の物になったらボロボロだしな

>>233
都会なら軽トラよりマシって事だろ。
反面うちは田舎だから軽トラOK。
田舎は18で免許取ると、まずは田んぼの終わった爺さんの軽トラが孫にとられる（笑）
女子高生から女子大生、新妻から高校生カップルでもサンバー、キャリィ、ハイゼット。
なぜかバンは嫌らしいが、トラックは嫌じゃないらしい(不思議だ)。
その後の車歴は10代の軽トラ経験がモノを言う！
爺さんは寒くてもカブで気の毒だが、実は孫の成長が嬉しいよ。

また極端なジジイが現われたなぁ

車好きの奴は犯罪を起こしやすい
若いときから良い車乗ってるやつにロクなやつはいない

>>238
車板全般見てるとキチガイ多いからそう思うわｗｗｗ

ハイブリが売れてるとは言っても軽に届いてないのか…

大手メーカーの工場勤務で、自動車通勤当たり前だから若者の車離れとかよく分からん。
派遣社員はほとんど派遣会社のバスだけどな。

＞女子高生から女子大生、新妻から高校生カップルでもサンバー、キャリィ、ハイゼット。

なかなかの光景だなｗ

18や22で就職した奴はとりあえず車買ってた。
でもフリーターや就職浪人が増えたんで買えない割合が増えた。

リスクや責任で買わないようになった割合はあまり多くないと思う。

高校時代にアメリカ映画を見て
自分もクルマを運転しカッコよく登校したい、卒業したらまず免許を取ろう
そして親父のクルマじゃなく自分のクルマを手に入れるんだ・・・・・


と、思わなくなったんだろう

>>244
つ欧米かっ!?

高校時代に水曜どうでしょうみてカブ買った

>>243
昔は高校中退でも適当に真面目にやっていれば車も買えたし結婚も出来た
若い時に贅沢しても誰でも取り返すことが可能だった。

就学率が高くなったのが一つの原因だろう。
結婚して子供を養う＝食費や諸経費より、主に教育費を指してるんだよね。
具体的には私立中学私立高校、学習塾に家庭教師。
ほんとに大学に行かなきゃ子供は幸せになれないのか？ってとこから考え直したほうがいいかもね。
逆に言うと、大学っていってもＦ〜Dラン位で
ほんとに高卒に比べて幸せになれてるの？ってことだけど。
昔は奨学金取れなかったり私立だったりするとアウト、とかそもそも家業継がないといけないとか
普通だったんだよね。
今も経済状況は殆ど変わってないんじゃないかなぁ。

>>248
この流れからみて、どーみても自動車は低学歴DQN＆化石オヤジの趣味

お前妄想もたいがいにしとけよw

確かに（笑）

高校卒業直前、免許免許騒ぐ奴は、成績下位の奴ばかりだった

ちょっと前に新車を買ったが、ピカピカだし、黒だし好きな車なんでいつも気が気じゃない。

街走ってても、すり抜けバイクとか歩行者とか傷入れられそうでいつもイライラするし、
トラックとか小汚い車の後ろとか横とか、飛び石飛んできてバンパーとかに傷入りそう
でいつもイライラするし、
駐車場も傷入れられそうで混んでるとことか、小さな駐車場とか置きたくないし、
バイクの後ろとか、ディーゼルの後ろにつくと排ガスの油性汚れが付くからイライラするし

ガラスコートの艶が好きで週1で手洗いしてるし、面倒くさい。

傷の一つや二つにビクビクするな
身を守る鎧と考えればよいだけのことだ

>>249
車の話じゃなくて、それは結婚の話ねｗ

じいさんと低学歴って話がよく挙がるけど、君らが思ってる以上に
車離れは急激に進んだんだよ。
俺は今年で３０になるんだけど、それでも俺らの年代じゃ
軽に乗ってるのが原因で女に捨てられたなんて話はまだまだあった。
学歴学歴煩いから付け加えると旧帝大出身ね、その話はだいたいその層で起きた事件だと思ってもらっていい。
たしかに車に興味が無くなる兆候はまあ既にあったけど
正直１０年でここまで変わるとは予想もしてなかったね。
ま、俺らの頃が就職氷河期だったし
それを見て育った若者だからしょうがないかの。

>>253
>>249

>>253
おまえ　とことん頭悪そうだなw

>>250
そうそう。春休みの自動車学校は高卒の巣窟だったｗ
マトモなヤツ(進学したやつ)は大学１年か２年の夏休みに取る。

>>254
いや、全部事実だから（笑）
まあ、あんま野暮やことは言いたくないからこれ以上はよすけど
知りたくないことは全部そうやって片付けるのは最近の若者の兆候か。
団塊世代を悪く言えないぞ。

>>247
むしろ高校中退関係ない。
今でもヤン車乗り回してる中卒は沢山居る。
むしろ大学生が乗ら無くなった。
バブル期は大学生でも車はもっててスキーとかさ。
今じゃスキーも若い奴が離れて閑古鳥。
スキーと車って関係深いな。

車で行くキャンプ場も、若い奴いないな

俺今年30だけど、同年代（というか10代後半〜30代前半）の
香具師を見かけたことがない

キャンプって金掛かるじゃん
アウトドア用品揃えるの大変だし普段置いておくところも必要
外で遊ぶ趣味は軒並みそう
若いのが入ってこないから２０年も経てば全滅だな

>>257
ほんと馬鹿丸出しだな
いい加減、自分が相当頭悪いということを認識したほうがいい。

>>259-260
他に手軽な娯楽があるからね
わざわざ外で虫に刺されながら蒸し暑い中、普段より手間ひま掛かることしなくても・・・ってのはあるだろうね
キャンプなんて疲れにいくようなもんだからw

アウトドアが時代じゃないというのはよくわかる。
インターネットやゲーム機などインドアが発達し、楽しい上に非常に安上がり。
何しろ外にいてもケータイやゲーム機で心はインドアだからな。
アウトドアの主役であり金食い虫であるところの自動車は文字どおりアウトだ。

維持費が半端ない。
乗らなくても15万以上というのはきつい。
1年の維持費で原付が新車で買える…


あと、便利な都市部に人口が集まってるのもあるんだろうな。
車が必要な田舎からどんどん人が減るんだから。

実家が金持ちだったり高収入の20代は大抵車は持ってるよ。

それって全体の何パーセントだよ
唸るほど金があるなら俺だって新車買うわｗ

高卒や専門卒だと
誇れる資格が免許くらいしか無くなるからな（笑）

じじい共が「車が〜」「車は〜」っていくら喚いても

残念ながらこんな物売れないよw

車屋は田舎行けばよい

クルマが無いと生活できない地域で叩き売りでもやれ

都心や若者相手に売っても、今以上は売れない

クルマ所持派は、「クルマがあれば行動範囲が広がる」というが
クルマ以外の乗り物の効力が全く解らんとしたら、相当の世間知らずだ

あと、都会の視点から言えば、クルマが無いと生活に不便な地域なんか、それこそ行動範囲が限定された居住空間だと感じるね（苦笑）

>>266
高校中退→予備校で司法書士やってますが何か？

車は中古で買うとして、保険が高い
地味に駐車場代も効いてくる
維持費払える奴か維持費考えてないバカしか買えない

都会でワンルームマンション、満員電車通勤・通学より
田舎で一戸建て、クルマ通勤・通学のほうがいい

出た出た
「男は家を建てて一人前」という昭和レトロ（笑）

車で工場へ出勤か

>>260

つ農業ブーム

いずれ便利に退屈した若者が不便を求めてアウトドアに回帰していくだろう。
でも、ここ最近バーベキューがじわじわ人気でバーベキューグッズが売れているらしい。
ただ、最近中高年で登山ブームで、どこの山に行ってもうんざりするほどじじばばがいる。
もう自ら姥捨山してくれよと思うほどだが、あんなにブームになっちゃうより今くらいのバランスがいいな。

ケータイに喰われたって話もあるけど、どのくらいかかるの？
依存症な人は除外してｗ

どんなに使っても車より高くつくってことはないでしょう。
だからこそ携帯やパソコン等に喰われるわけで。

車の保険はなんであんな高いんだ？
闇カルテルみたいに等級制で、値段はほとんど同じだし

【二輪車】落ち込み続く二輪車販売　ピーク時の1割強［09/08/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250232158/

二輪車はすさまじい勢いで落ち込んでいる
タイトルの二輪が四輪に変わる日
その日がいつか来るのだろうか？

車所有派って、まともな意見なに１つ言えてないねw
車不要派としては物凄く残念だよ
議論的に全く盛り上がらない。

結局、俺は低学歴DQNだから車欲しいんだ、って認めたら？

車があれば物凄く便利、なんて時代は終わっちゃったんだよ。
むしろ不便・不都合・金食い虫、その上それに見合う利便性も経済性も一切提供できなくなってしまった。
だから車必要派は説得力のある意見が何一つ言えない。
車必要派が未だに必死に唱える車のもつ効用はすべて消滅してしまったんだよ。
反論できないわけだ。
だから中身スカスカのレスしか返してこれない、それか底抜けの低学歴DQNでしょ

車不要派を「うーむ」と唸らせるような、目から鱗が落ちるような車の効用をレスしてごらんよ

海外旅行行く人も減ってんだろ？
遠くに行くのに金使うっていう考えは古いし、車は必要ないな
購入層はないと生活に不便な地方都市の人中心な気がするが

地域ごとの売り上げみたいなデータはないんだろうか

>>279
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000034-rps-ind
車はまだまだ多いね
これからに期待だよ

世帯あたりの保有台数が１台切ってるのは
東京　大阪　神奈川　京都　兵庫だけ

>>280
何か勘違いしてるようだけど、そもそもここは必要不必要で争うスレじゃないからな。
君らをサンプルに社会のありようを考えるのが目的。
というか思っていた以上に入れ食い状態なのはとても興味深い。

>車必要派が未だに必死に唱える車のもつ効用はすべて消滅してしまったんだよ
どっちの言い分もレベルとしては同じ。

>むしろ不便・不都合・金食い虫、その上それに見合う利便性も経済性も一切提供できなくなってしまった
この主張、自分でもどこかおかしいって気付かないか？
渦中の当事者になると客観的な評価が出来なくなる典型だろうね。

そのうち加速度的に全国に広まるよ
特に二度目のガソリン高騰が致命的な引き金になる。
地方で車手放す人が続出するよ。
地方は民度が低いからね　学習には時間がかかるんだよ。

電気自動車は大騒ぎしてるけど、買える人がいないからね
そんなリスクも負えないし、金もない。
メーカーが描いてるようなバラ色の未来は画期的技術革新と絶対的な信用、
そして大幅な低コストが実現しない限り訪れない。
俺は今後10年の間に今の車の形態はなくなると思ってる。

車型電動原付バイクこそが、次世代移動手段の本命だよ
これは大手にはできない、自らを潰すことだからね
ベンチャーか、電気メーカーの仕事になる。
10年以内に自動車会社は消えてなくなると言っても過言ではない。

車はテレビと似ているのかもしれない
二輪がラジオ、四輪がテレビ
二輪ラジオが減少していくのは仕方ない
四輪テレビに取って代わられたからだ
四輪テレビに取って変わるものがあるかないか、絶滅する古いものであるのか
テレビも視聴時間が減り、見ない家庭のみならず持たない家庭も出てきている様子
テレビにはインターネットという直接強力なライバルの存在があるが
車に直接変わるのは難しいが、都心回帰、駅近マンション、環境問題、公共交通、電子マネー、携帯電話、そしてここでもインターネット
複合的に車がいじめられてる感じがある
前世紀の遺物と言われるのか、今後の動きが楽しみだ

>>284
何の瑕疵指摘にもなってないよ　馬鹿丸出しw

自称旧帝大出身とか>>284みたいなの見るとこのスレはいつからお笑いの登竜門になったんだろうという疑問が生じる

>>287
君の言う車の効用とやらは昔から変わらないのに、
君らがそれを不必要なものだと納得してるだけなんだよ。
維持費がきついというなら、根本的な要求レベルを落とせばいい。簡単なことだ。
君らはそれを実行してるだけで、別に大げさなことじゃない。

さあ今度は正面から否定してみるか？それともまた馬鹿呼ばわりで逃げるか？

>>280
俺、低学歴DQNだから分からんのだが、
車持ってない人が、なぜこの板に来ているの？
愚民の観察でしょうか？
他にどのスレを見ているの？
車が気になって仕方がないの？

今の状態が経済危機をはらんだ異常なものなのは間違いないだろう。
そもそも車と相反するものとして
携帯やインターネットって発想自体がおかしいんだよ。
そんなもん車を維持してる人間でも当たり前に使うし、使いこなすにあたっても
昔の情報機器ならいざ知らず今は
金額にしてもスキルにしても要求レベルは高くない。
電気自動車にあっては目先の金額云々よりもまず位置づけを理解したほうがいいな。
そして都市生活者でも車を維持する人間は少なくはない。
持つかどうかは本人が決めればいいけど
そこで無理をして先進性や正当性を持たせようとするから矛盾が出て来るんだよ。

>>289
変わってるじゃん　馬鹿なの
賢そうな口調で底抜けに馬鹿なことをどれだけ言っても、誰もあなたを賢いとは思わないよ
あなたの言ってることが何の議論にすらなってないことに気づかない？
どんだけ低学歴なの？

自動車会社はちょっとはまともな工作員雇ったほうがいいんじゃないの？
頭が不自由過ぎるよ、これじゃ知的障害者だ

>>291
ほら　議論になってない　噛みあってない、
タダひたすら「現代における車の価値」という最も重要部分から必死に逃げようとしてるだけ。

車必要派の人達は、車の価値・必要性がドンドン落ちていってる現実は理解してるの？
認めるの？

そこをまずはっきりさせようか、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000084-san-soci
努力が報われると思っている大学生は４３％
就職すればこの数値は更に下がる
そうなった時身を守るために貯金に走るのは自然な行動だろう

それは当り前じゃね

当たり前の自衛行動なのに貯金崩して車買えといっても買う訳がない
逆に言うとこの層が未来は明るいと思うようになれば消費は伸びる

>>292
たぶん、君には譲れない硬い決意に似た考えがあるんだろうね。
だからもはや説明しても納得できるかあやしいけど
バイクも昔からあった、都市生活者は昔から電車で通勤していたけどそれでも車は売れた、
それが今は売れない、なぜか？遠出を控えたこと、原付で我慢すること（君の説によると地方生活者も
この先車を手放すストーリーのようだけど）、外出の頻度を下げたこと、そもそもの行動範囲を狭めたこと。
全てメリットに対して維持費の対価に合わなくなったと考えてるからだろうよ。
まさかインターネット携帯の類のコミュニケーションツールが発達したから
若者は内に篭るようになったか？それは違うだろう。あくまで副次的なもんでしかないよ。
要求レベルを下げるって言ったのはそういうことだよ。
君の考えは考えとして尊重するから、俺としてもこれ以上は言いたくない。

>>293
だから車の必要不必要などはなから問題にしてない。俺の興味はそこにはないし、車を持たない人間について否定的な意見を書いた記憶もない。
俺もそれほど裕福な暮らし向きしてるわけじゃないしね。乗るか乗らないかは好きにすればいい。
それは君が勝手に設定した議題だから
こっちは無理に付き合う必要はないんだよ。言ってることは分かるか？

マイカー保有台数は３年連続減少　１世帯当たり、新車販売不振で （08/20 17:55）
　自動車検査登録情報協会が２０日発表した自家用乗用車（軽自動車含む）の普及状況調査によると、
今年３月末時点の１世帯当たりの保有台数は１・０８６台となり、

前年同月に比べ０・００９台減少した。減少は３年連続。同協会は「景気悪化による新車販売の不振が原因」と分析している。

　世帯数は１・０６％増加したにもかかわらず、自家用車の保有台数が０・２３％増の５７４１万１１４８台にとどまったため
、１世帯当たりの保有台数が減った。

　不況で車両価格や維持費の安い軽自動車へ乗り換えが進んだ。軽自動車は１６８８万３２３０台となり、保有台数全体に占める割合は
２９・４％で１９７５年の調査開始以来、過去最高だった。

　都道府県別では、１世帯当たりの保有台数トップは福井県の１・７４９台で、富山、群馬、岐阜、山形が続いた。東京は０・４９７台で
最も少なかった。

>>298
あほだな　お前w
救いようがねぇwww

いずれにしろ短期的な兆候だと思うけどな。もちろん続く可能性もあるけど。
少し前は新社会人の間でもスキルアップの転職志向が強かったのに
今じゃ終身雇用を望む声さえ復活してる。ころころ変わるよ、このへんの情勢なんて。

>>300
ＩＤ変わってるけど前の奴と同じか？
まあ別に無理に付き合ってくれなくてもいいけど
車の必要不必要についての君の考えはもういいから（特に目新しいとこもないし）、
人を馬鹿呼ばわりするからには正面切って反論してみなよ。情けないぞ。

転職は景気と連動する
今の状況が短期的と言うのならもうすぐ景気は回復すると？
いや、無理っしょ
明るい要素皆無
その上今度の選挙で更に日本は急降下

>>301
スキルアップで転職なんかマスコミが作り上げたネタ。
実際には終身雇用を望む人ばかり。
マスコミに躍らされてるだけ。
新卒より転職は不況の時の方が良いよ。
やはり新人を育てられないから、すぐ使える人が求められる。

転職で以前より条件のいい職場に移れるのはごく一部の選ばれた人間のみ。
大半の凡人はそうはいかないからな。

結局車も旅行もお酒もその業界だけではどうしようもないんだよね
いくらセールスしても買う側にお金や意欲がなければどうしようもない

>>301
お前は本当に馬鹿で無能だな
反論って・・
反論するだけの内容がお前のレスにはない。
あまりの中身の空っぽさに呆れる

金が無いからに決まってるじゃないかｗ

引きこもりのｹﾞｰﾑ市場でも明らかに変化が出てきている。
据え置きのハイパフォーマンス機は売れなくて、安くて旧世代TVでもプレイ可能な低性能機が売れる。
さらに、もっと手軽で安い携帯機が今は主流。
PCも変えないからﾈｯﾄﾌﾞｯｸや携帯電話で代用する。
服もﾕﾆｸﾛなど低価格なものを選ぶ。
CDは買わない。
結局つまるところは金の問題。

俺の周りで最近ファミコン互換機買ってる奴多い
ソフトは中古のカセット
あの頃のって短時間で遊べるのが多いから良い時間つぶしになっていい

>>307

そう若年者層は金が無い
日本の個人金融資産の80％以上を50代以上の人間が占めている
更にこれは年々増加している

富が老人に集中されつつある現状において車が売れるとは思えない

老人に10年間練りに練った医療制度改革で医療費負担をお願いしたら、
与党たたきのﾏｽｺﾞﾐと老人票がほしい野党に潰されてしまった。
老人はほとんど負担していないのに年金をがっぽりもらい、
現役世代は老人の年金、医療保険の重石を背負わされている。

世代間格差は本当に深刻。
若者で老人擁護している人がたまにTVで出ているが信じられない。

老人は車買わない、携帯買わない、パソコン買わない
山のぼるだけ

車持ってるのが当たり前、車が無いと女性にあいてにされない
そんな時代に車を持つ事が出来ず暗い10代後半〜20代を過ごした

なんか車不要論者のカキコを読むと車への執着と憎悪が入り混じっているように感じます。

>>311
姥捨て山に登るといいのにね

車は売れないけどゲーム機は売れまくりの時代

車つまんないから仕方ない

>>311
老人は、
車に乗るが道交法は守らないし、まわりの空気も読めない。
携帯は使うが、メールもマナーモードもできないので、電車内で大声で話す。
パソコンは買うがググレないから夜中に電話がかかってくる
挙句に「いいからちょっと来い」と呼びつけられる。

とっとと、山に登って死んでくれ！

若い奴よりオヤジの方がよっぽど運転マナーは悪いな。
運転歴長いだけに過信もあるんだろう

エコを持ってこられたら車便利派なにもできませんよ

>>290
車買えないオッサンが、車好きに議論吹っかけて勝ったつもりになるスレです。
車に興味ない若者なら、最初からこんなスレ…いや板に来ない。

車離れは、もう若者だけではないよ。
前にも言ったろ。
ガソリンが高騰するとタダの鉄屑。
次のガソリン高騰がくれば、完全に乗れなくなる。
しかも近い将来それがくることも、皆理解している。

誰が高いお金出してまで買う気になるよ？

偉そうに長文を書くが、にじみでる馬鹿さ加減＠車必要派

離れすぎて、車持ってるだけでオタクきんもー
と言われる時代は来て欲しく無いよな…

金だけの問題とも思えない
昔は運転が好きだった
今は車の運転は出来れば避けたいものの一つになった
酒飲めない、よそ見できない、加害者責任重い、整備不良や無謀運転が高速道路をうようよ
新幹線の方がどう考えても快適でラクチンなのに
1000円につられ大渋滞の高速道路で早朝深夜に命を懸けて帰省なんて惨めで貧乏すぎる
車乗り＝貧乏人の公式が認識されつつある今、ステータスとか笑い話にもならない

飲酒はもっと厳しくてもいいくらいだ
今までが甘すぎた
１０００円高速は利用するでしょ
貧乏臭いというより実際貧乏だしね
税金使われてるなら利用しないと損
俺は１０００円さえ払いたくないから相当な長距離じゃないと下道だが

一人暮らしの若者だけど車は持ってるよ、職場は自転車でも通える距離
確かに携帯とインターネットには依存してるなｗ　
取り上げられたらたぶん発狂する
ゲームはｲﾗﾈ
普通にドライブしてるだけで楽しいと思うし、持ってて普通に便利だと感じてる
毎月貯金も定期以外に普通にできてるけどなぁ、そこまで否定する気持ちは正直よくわからんな

車はともかく、他人の趣味を否定するのは良くないよな。
キャンプに行って疲れるだけとか虫に刺されるから、そんな趣味駄目だなんて
ことにはならないだろ。おれもネット大好きだけど、キャンプも大好き。それも
設備が昔ながらのところ。集まってくる人面白いよ。外国人も多いし。

インターネットは手放せないが、ドライブなんかいつでもくれてやるぞ
つーか、死語だろドライブって

というかそこまで生活苦しいって奴はどっかに無駄があるんじゃね？
世代別の平均かそれ未満くらいの収入あれば
貯蓄や生活レベル落とさないで車持つくらいの余裕は出来るよ
外食控えるとか（自炊は基本、料理が好きだからときどき弁当持参したりしてる）
古本屋や古着屋を有効に活用するとか（俺も昔はゲームやってたけど
本をよく読むようになってからはやらなくなった、読書はお勧めだよ）、
衝動買いは控えるとかね

>>327
だから、金のあるなしに関わらず車をいやがってるんだってば
本当は車など乗りたくはない
早く手放したいが、手放した方がもっと金が掛かる(便利な生活を維持するためには)
仕方なく車を維持している奴が多いんだと思うよ

>>325
俺も釣りとか好きだよ。
アウトドアがダメになったっていうけど、実際そんなでもないよなぁ
好きな奴は好きだし、冬も泊りがけでボードとか
車自体も趣味って言えるレベルじゃないんだよな、そんな詳しい訳でもないし
たまたま気に入ったから買っちまった中古で、もう４年も乗ってる
言ってみれば空気みたいな存在

>>326
まあ、ドライブなんてもんじゃなくて
好きな音楽かけながら夜の高速流したりしてる
そのゆったりした時間が好きって感じかな

>>329
確たる目的もなく車を転がすのがドライブだからまさしくそれがドライブで間違いない
昔はドライブが男女とも趣味の一位に輝いていたこともある
今は車での移動は効率よく、無駄な移動は控えるべし、目的もない移動は反環境的行動、単なるエネルギーの無駄使いと言われて終了だ

今時車に運転の楽しさを求めてる若者なんかいねぇよ。
自動車メーカーってのはどこまでバカなんだ。

そりゃあ、移動手段である以上は目的地まで行くのが最大の目的だけど、クソ車なんて買ったらそれこそ拷問だから運転は楽しいほうがいいよ

>>315
しかも、もみじマークは「老人差別だ」と言って装着義務廃止に追い込む。
あと、アクセルとブレーキを踏み間違えて建物に突っ込む。

実際は欲しくても維持できるだけの収入がない。
収入があったとしてもギリギリの生活で所有したくはない。
本当に車なんか必要ない！って思ってるなら免許取る必要も
ないんじゃない？
特に、首都圏に住んでる若者は所有した時の維持費と現状の
所得を照らし合わせた時、生活に窮屈さが出る。それだけだよ
駐車場代だって場所によっては平気で２、３万取られるしね。

>>324
自分も一人暮らしだが軽がある。
ゲームは全然やらない。
あとバイクもある。
まわりは車持ってるって言うと、金持ちだなとか言う（笑）
30以下は車って持たないのが普通なんだな。

中古で買うとしても100万前後、駐車場代、車検代、ガソリン代で150万位飛んでいくからな
免許取得からならそれこそこのご時世お金貯めるのも使うのも大変だろう

車不要論は既に社会に浸透してるから、次の段階に移るべきだと思うんだよね。
ものの考え方が膠着すると、いい結果は生まない。
まあ、とにかく生き方の選択肢が多い
自由な社会（有形無形の社会圧力のない）を作り上げていって欲しいな。
周りの人間が言うことも、よく注意して耳を傾けることが大事だよ。

何を言いたいんだかさっぱり

>>338
このスレでも車を持つ人間を（意識はなくても）糾弾したりバカにしたりする雰囲気はあるだろ。
既成の価値観を壊す目的は既に果たしたんだから
もっと大人になって車を持つ人間の言い分も聞いてみろよってことだ。
別にそれで無理に考え方を変える必要はない。
世の中にはいろんな考え方があって、それに優劣つける必要は
必ずしもないってことを学ぶのも大切ってことを言いたいだけなんだわ。

本当に車に興味が無けりゃこうも熱く変質的に車不要不要だの言わんよ
こういう人々は車雑誌の読者なんでしょうねw

車やバイク雑誌の売り上げも落ちてるからこれから廃刊も出るだろう
腐った「業界」という縄張りも無くなるかもしれない

ま、経済的事情だろ
バブル世代以下の世代は給料安い、上がらない、閉塞感漂う暗い世相の時代しか体験していないからな
維持費だけは上がる一方
車は昔以上に贅沢品になってしまった

俺は正直に言うぜ
車なんて維持できないからいらないよ
金喰い虫は金持ちだけが飼っていればいいw

>>339
で、ずっーーーと　車の必要性とやらを聞いているのだが
車必要派は低学歴丸出しのDQN回答してできてないのが現状の流れだよ

だから言ったろ、車必要派の目から鱗の「車必要論」を待ってる、と。
今のとこ「やはり車はもう終わり」という結論に達してる。

自動車は完全に斜陽産業なんだよ
これは経済、市況(株関連)板の住民の統一見解でもある。
車はもう終わり

電気自動車に活路を見出そうとホンダも参入を決めたが、問題はそこではないよ
もう車自体が必要とされなくなってきている、という事実を受け入れなければならない。

25歳で新車でマークXを買った俺は車離れは全くしてないなｗ
彼女には軽でいいと散々文句言われたが

>>343
えっ？
タクシーみたいに待たずにいつでもドアツードアで移動できて、
しかも運転を楽しむというお遊びでも使えて、快適この上ない。
コスト面でも年収からすれば年間数十万なら特に負担に感じないし。

こんな便利なアイテムの説明をなぜ今更求めるんだ？

>>340,341
ベストカー辺りの記事を読んでもだいたい言ってることは
ここの若者と殆ど同じなんだよね
車好きもそうでない奴もだいたい認識は同じってことだろう
その上で買える奴、必要な奴、価値を見出す奴だけが乗ってるのが現状だろう

>>342
まあ仮に経済が回復しても、買い物の優先度としては下がってるかもね
ところで日本でマイカーが行き渡ったのって案外遅いんだよな
その前は本当の車好き位しか乗ってなかった
今も案外そんな感じじゃないか
違いは車を持ってない奴が欲しい、いつか買いたいと思ってないかもしれないことで

>>343
聞いた上で考えを変えなかったんならそれでいいんじゃないの？何と戦ってるのかしらんけど

必要なのは田舎だけ

70年代半ばってところじゃないかな
自家用車がだいたい行き渡ったのは
80年代は必要もないのにハイソカーだのスペシャリティカーだの
若いのが無理していいのを買ってたわけだ
みんなが背伸びした時代
いい車に乗ってないと女から馬鹿にされるというのは真実でもあったな
車も持っていないのは、今なら派遣社員や非正規社員並みに見られってたってことだ
そして90年、バブルもはじけ経済は下を向きだし将来に展望や夢がなくなり
将来給与がどんどん上がるということもなくなって、無駄なものを排除し足元を見つめなおしてる←今ココ
車など真っ先にリストラ対象になるわけだ

>>340
車必要派がバカ過ぎて目障りだから
いったいどんな連中なんだろうという関心を持ったし
ここから車そのものへの悪イメージも持った

ただ仮に今後経済が絶好調になって懐が潤っても、
若い頃車に乗ってない消費者は車買わないだろうな

>>348
８０年代が一番加熱した時期かもしれないな
バブル崩壊後から売れ線もだんだんと走りを意識しないものへ変わり始めて、
その過程でミニバンの家族利用やＲＶ＋アウトドア志向みたいな、あの手この手で人気を維持してた感じだね
それにも限界が来たってことで、今はエコか？
まあそれも長続きはせんだろう。落ち着くべきとこに落ち着いたのかもしれん
俺としては車は買いたい奴が買えばいいと思うんだよね

ま、とにかくこれからは車に乗ってる人間も
非所有者とうまく共存する必要があるね。今は軋轢が生じやすい時代だと思うし
車が好きでただ乗ってるような昔ながらの車好きは肩身の狭い思いしてるﾊｽﾞ
それかまったく我関せずなのかもしれんけど、それは割と意思の強い奴にしか通せないよなぁ

>>279
2輪は所詮趣味だからな
実用品の4輪とは違う

>>323
呑んだからって正常な判断が出来なくなるわけじゃないし、ただの不満の捌け口にしか思えない

>>336
若いうちはそこまで余裕があるわけじゃないし、遊んで金使うor貯金で車を買う余裕がない
そこそこ収入が増えてくると結婚するので経済的な選択をする

こういうことじゃないかと

なんだか、「車を維持すんの大変っていうけど、それは節約がたらないんじゃん？」
っていう奴は現実世界にも多いがネットだともっと多い





車が邪魔なんだよ　金食い虫が

この不況、低賃金の時代に、最低でも100万はする車しか作れずに
車が売れないなんて言っている自動車メーカーがアホなだけ

＞呑んだからって正常な判断が出来なくなるわけじゃないし、ただの不満の捌け口にしか思えない
飲んで俺は大丈夫というタイプ
さっさと捕まってください

まあ、メーカーは国内需要については思うほど心配はしてないと思うよ
販社との絡みもあるから一応問題にしてるけど
随分前から殆どの国内メーカーは海外市場がメインだからな
昨今、道路の狭い日本で無駄なサイズアップが図られた理由は
その時々の海外市場の要求に応えての話だし
日本の車が無駄にでかくて無駄に高価で
手に入りやすい中間価格帯がすっぽり抜けたのは（あるいはミニバン一色）
日本はもはやメーカーにさえ見捨てられた状態だからなんだよね
若者の経済的苦境とは別ベクトルでこれも車離れの一因だよなぁ

【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250813619/

中国モーターショーは日米欧とも全メーカー出展にたいし東京は米欧とも辞退、
国内メーカーも無駄な経費削減でほんとは辞退したいとこだろうな

>>357
未婚率の増加も、責任やリスクを避けたいから

>>355
だって実際そうだろw
ビール1杯でそんなに酔う人間は普通とはいえないと思う
それに栄養ドリンク飲んでつかまるような法律がまともな法律であるわけがないしね

俺はお前みたいに馬鹿じゃないからそういうつかまるようなことはしないけどさ

>>354
何年後かには外国製の50万円以下の安い車も入ってくると思う
というか、おそらくこれから世界中でそのクラスが自動車の主戦場になるような気がする
自動車のコモデティ化、低階層の使うものとなる
そして自動車を運転する人が貧乏人扱いされ
そこそこ豊かな人たちから車を持たない生活を志向するようになるんだと思う
責任だけ重く疲れる低効率な労働など金持ちが好んでするとは思えない
運転手付き車と専任契約する層＞＞自動車を持たずに利便性を維持できる層(住居)＞＞＞＞自動車を自分で運転する層
車を持つ生活から、いつかは運転をしなくていい生活を、が庶民の憧れとなるということだな

>そして自動車を運転する人が貧乏人扱いされ
ないない
どういう発想の飛躍だよ

触っちまったか？

>>361
中古車に勝てないし、メンテナンスのネットワークもないから入ってくることもないし、入ってきても勝てないよ
現代を見てみろ

いまでさえ最底辺(のちょっと上あたり？)まで普及してしまった自動車だから
少なくとも金持ち用の乗り物ではすでになくなっているわけで
十分安ければ、そして必要十分な機能が維持されてれば流れることもあるんちゃうかな

EeePCのように速度が遅く解像度が少々少なくても、あとの機能がパナのレッツノートと同等で価格が1/4ならば
聞いたことのないどこの国のか知らないメーカーの商品でも飛ぶように売れたりするしな

数十年たてば分からんけど、今の車が数年落ちで売ってるうちは無理だろうね
そのころに車が今のままってことはないと思うけど

まあ安い車なら日本には軽があるしね。50万あれば税金さえ考えなければ新車同然のがフル装備で十分買えるし
タタﾅﾉとかはっきり言って高いでしょ

>>363
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷとインド人を一緒にするな
失礼だぞ

維持費が軽と同じで21万円で売り出せばさすがに売れるだろう

>>363
まあ、現状の軽の半額でも厳しいだろうね
今のミドルレンジの外車が敬遠される理由は殆どの場合そこだし

>>364
車はＰＣと違って基本性能の進化が殆どないからなぁ
ＰＣは落ち着いてきたとはいえ、買い替えサイクルはまだ存在してるしね
日本の場合は車両本体価格よりも税金と保険の類だろう
スレタイじゃないけど、最低限対人無制限は入ってないと相当リスクは高いし
（自分や家族が被害者になることも想定すると）任意保険に入れないならむしろ乗って欲しくも無い
あんま関係ないけどナノも本国でさえ、エアコンレスモデルは殆ど売れなかったっぽいよ

>>364
車は買って終わりじゃない
それに日本には国産信仰があることを忘れるな

>>366
>>361をよく読め

>>367
利益は？
店舗を作らないといけないし、ネットワークも整えないといけない
21万なんてカブ一台買えないよ
それに、10万以下でまだまだ走る中古車も多いしね

うるさいぞﾋﾄﾓﾄﾞｷ
さっさと故郷に帰れ

車がより多く売れるには

車検は新車は4年、新車以外は3年毎　　自動車税　2000cc以下は無し

タタだらけになるな

タタは車の普及率が低く、公共交通は日本の田舎なみしかない。そこのコンセプトだからね
燃費がとくにいいわけでもない。国内の対抗車とくらべて恐ろしくつかえない。使う場面が見当たらない
売れるはずがない。値段の問題じゃない

タタがよほどお気に召さないようでｗ
年に3000キロしか乗らない車がいっぱいある中で燃費によるコスト差なんてないも同然
ETCの付いてない車が7割(ついこの前まで)という中、一度も高速に乗らない車だっていっぱいあるだろう
長距離は車では行かない
都心部には車では行かない
実家との往復にしか使わない
近所の買い物にしか使わない
子供の送り迎えにしか使わない
自転車じゃちょっと・・・・

車は今時こんなもんじゃないかね

店舗ネットワークなどのビジネスモデルについては、
超低価格車にはそれ用のモデルを考えるだろうね。
今までのようにディーラーや整備工場をたくさん作るんじゃなくて、
県に1つくらい発送センターと整備センターを作り、
顧客の受付はイオンみたいなスーパーとか、家電量販店に委託する感じで。

個人的にはタタみたいなのは普及してほしくないけど、
中長期的には十分可能性あると思う。

あのトヨタでさえブランド小分けが維持できなくなってる今
メーカーの看板を建てたディーラーなんてなくなる方向だろうな
ナショナルのお店が壊滅し家電量販店になったごとく
ベンツからスズキまで、もちろんタタも扱うさ

バイクやスクーター感覚で扱えば良し
既存の車とは別格にしてね
トライクとか中華バギーから見れば贅沢な乗り物と感じる

販売台数を伸ばすために、若者ではなく購買力がある年代で決定権のある主婦やおばさんでも運転できるバカチョン車が増えたからだろ。
こんなガキでも運転できるゴーカートみたいなものの免許を買うのに３０万円以上もかかる。（免許はとるのではない。実態は警察の天下り先自動車学校に高い金を払って買うもの）。
しかも、こうして免許を買ったオバン連中が気が利かず独りよがりの安全運転で邪魔くさく走りにくいとたらありゃしない。
昔は、維持費がかかるのは承知でクルマに金をつぎ込んだ若者は多かった。運転が楽しい、かっこいい、と思ったからだ。

今の若者は車や運転をカッコイイとは思わないんだよ。
賢いんだろうな。
15年前にシビックでブリブリ言ってたどっかの馬鹿者と違って。(俺か。)

今の若者は何に対しても興味が無いという方が適切(携帯とゲームを除く、ゲーセン離れも進行しているが）
必要最低限の消費しかしない(食物でさえ健康の為という考えも無い）
とにかく物を買わないから資本主義を維持できず国は崩壊となります。

インドの人はタタでも喉から手が出るほど欲しい、こんな元気な国と競争して
物欲消失(性欲も)の日本が勝ち残れるわけも御座いません。

なんで自動車メーカーは若者のせいにしてるの？
物が売れないのを客のせいにしたら駄目だよ

減税　自動車

増税　煙草、酒、パチンコ

若者に金が回らない社会を作った、自分達の責任は棚上げしてる不思議

新人教育にも費用をかけられなくなった
労働組合はいまだ立場弱いまま
パワハラ、欝の恐怖に萎縮し上司は新人を怒鳴りつけることもできない

これじゃずっと今のままだ・・

派遣で人事も下請けみたいになっちゃったしね…
社員教育どころか採用まで外注ｗ

(｀･ω･´)「お前らの給料高すぎるから下げる」

('A`)「・・・（こりゃ車どころじゃないな）」

(｀･ω･´)「お前らなんで車買わねえんだよ？あ？」

('A`)「・・・（無い袖は振れないって）」

(･∀･)「責任とリスクを回避する傾向が車離れの原因ですね」

('A`)「・・・（突然なんなんだこの勘違い野郎は）」　　　　　　　　　←今ここ

(｀･ω･´)「責任やリスクから逃げてお前ら社会人としての自覚あるわけ？そんなんじゃダメだぞ」

('A`)「・・・（なんとでも言ってくれ、要らないものは買わないから）」

>>386
インドや中国はもっと低いんだけどな・・・
まあ、いわゆる先進国病ってやつかね

知的好奇心を刺激されるような機会が格段に減ったんだと思う
便利になりすぎた社会ってのも考え物だね
パソコン、ネットの普及率の割には技術系、理工学系も育ってないしな
インターネットやゲームを例にみても、その先のハード・ソフトは分からなくてもいいや、で
あまり役になってないような気がする
ゲーム機やネットゲームのチートは旺盛だけど
バイナリ弄りみたいな一見高度なことをやってるけど
それは少数の”オタク”が解析した結果を
いかに情報を探し当ててダウンロードするかがスキルになっちゃってる
自分でやらなくても誰かがやってくれるんだから困ったもんだ

つまり、今の若者はゲームを作る技術は無いが、ゲームツクールで作る技術には優れているということですか。

★出会い系
★サラ金
★クルマ
が地方の下流社会の三点セット

パチンコﾓﾅｰ

都心でもパチンコは多いが
民度の高い連中はパチンコに熱は入れない

はまってるのは30過ぎのオヤジか、Fランク大学及び高卒以下の学歴の奴

カブがかなり売れてるらしい
でも中古が人気なんだって
専用タイヤや4サイクルオイルが売れてる

>>379 だからダイハツのCMでウエンツ君の
「クルマなんて走ればいいじゃーん」は
非常に時代にマッチしたCMだな。

2輪もいいかもなぁ
経済的だし、車に比べるとぐっと敷居は下がるよね
ここで買うなら1000cc以上、週末利用して弄繰り回して・・・って考えると田舎モンになるのかね？
でもしょうがない、機械いじりが好きなんだわ

>>388
いや、別にゲームデザイナーにならなくてもいいんだけどｗ
発展性がないじゃん、それが電気電子系や
ソフトウェアの技術者を目指す方向に繋がれば理想なんだけど
俺はゲームには興味なくてね
特にネットゲームとか。今の若い子（と言っても俺とあんまり変わらないかもしれないけど）で
流行ってるとかでね。少しやってみたけどとにかく酷い代物だった
閉じた世界のコミュニケーション、単調なロジックと繰り返し作業、
一方で依存性や中毒性の片鱗も伺えた。ひでえのになると会社さぼって常時接続とか。
あれほど非生産的で人を廃人にするものはないと空恐ろしくなったよ・・・日本マジ終わるなこのままだと。

リッターバイクは軽自動車より金かかるからな
趣味としてはどうとも思わんけど、必需品として考えるなら中型・・・できれば250�t以下・・・いや125�t未満だろうね

23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 09:25:58 ID:KfRoHDLO0
＜がんばれ街の仲間たち＞
【電柱】
　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
　　電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
　　カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
　　致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。
【空き缶】
　普段は道の片隅に捨てられ町の美観に少なからず悪影響を与えている。
　しかしカーブなどの死角に配置される事によって地雷のごとくDQNを仕留めるトリックスター。

>>375
それを実現するにはTOYOTAを超える信頼性が必要だな

ていうかナノみたいな利益が出ないモデルは作れないよ常識的に考えて
材料費にすらならない

>>376
それはないね
間違いなくありえない

>>379
出来て「当然」のことだからね

>>380
金がないのにそんなこと言われても･･･
アリとキリギリスの話はご存知？

>>387
成長率は何%だっけ？

>>392
今は軽でもエアコンとパワステあるし、走るしなあ。

くるまなんてはしればいいじゃん

ウェンツ君、ぜひ1970年代、昭和51式あたりを乗ってみてくれたまえ。
二度とそんなことは言えなくなるはずだ

大変ですよ、おまいら
一国の総理大臣が「金ないのに結婚するな」とまでおっしゃってる
ましてや、金がないのに車を買うなんてもっての他
非国民ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

首相「金ないのに結婚するな」　学生イベントで

http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000685.html
麻生太郎首相は２３日夜、都内で行われた学生主催のイベントで、若年層の結婚について
「金がないのに結婚はしない方がいい。稼ぎが全然なくて（結婚相手として）尊敬の対象になるかというと、
なかなか難しい感じがする」と述べた。

スレ建ちまくりｗｗｗ
【政治】 麻生首相「金がないのに結婚はしない方がいい」　イベント会場全体が一瞬、凍りついたような雰囲気に★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251073553/
★麻生首相「金が無いのに結婚はしない方がいい」 (36) - 番組ch(フジ)板＠2ch
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1251051601/
麻生首相「金が無いのに結婚はしない方がいい」 (25) - 番組ch(NHK)板＠2ch
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1251051267/
「金が無いと結婚できない。これが少子化の原因では?」→麻生「金が無い奴は結婚するな」★3 (302) - ニュース速報板＠2ch
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251051455/
麻生総理「金ないのに結婚するな」 (143) - 議員・選挙板＠2ch
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251042495/
★麻生首相「金が無いのに結婚はしない方がいい」 (29) - 番組ch(NTV)板＠2ch
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1251051554/
「金が無いのに結婚はしない方がいい」と麻生さん (773) - モ娘（狼）板＠2ch
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1251040016/
麻生「金が無いのに結婚はしない方がいい」 (104) - 大学生活板＠2ch
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1251047885/

以下略

>>399

金が無いなら結婚はしないほうがいいよ。
生まれてくる子供の立場を考えれば当然。
俺は年収制限を設けてもいいくらいだと思う。
少子化問題は移民で解決すればいい。
ただ、諸外国（先進国含む）のように中央機関や一定の職業にはなれないように規制をすれば問題ない。

在日乙ｗ

>>396
馬鹿丸出し
おまえどこ中出身？w

麻生はいいこというなぁ。
金が無くて結婚したら悲劇しか待っていない。
3年もたたずに離婚するだろうし、子供がいれば片親になりますます困窮する。
虐待や育児放棄さらに就学金も無く、いつも喧嘩ばかりでグレる率はきわめて高い。
暴走族→ヤクザや犯罪者、生活保護となり犯罪被害者の増大や一般人の負担増になる。
そして善良な市民に危害を加えるｺﾞﾐを増産する。

どうせなら貧乏人はクルマを買うなと言って欲しかったな
ここではウケること間違いない
麻生くんが経団連を敵に回して面白い

移動手段としての車か、目的としての遊びか、
どちらかを選択せよ、って言われたら
全員「目的としての遊び」を選択すると思うよ

そういう意味で自動車ってのは、遥か昔から目的としての遊びには完敗していたのさ。
車で遊びの目的地に行ったが美味しい物を食べる金もなければ、宿に泊まる金もない、遊ぶ金もない、では
いったい何のためにそこまで車で金掛けて行ったかわからなくなる。
目的(遊び)か移動手段(自動車)か？って言われたら　間違いなく遊びを選択するよ。
遊びに行ってんだから。
車を持つことで目的(遊び)の楽しさが半減又は全滅するなら、まともな脳みその持ち主なら前者切捨てだよね
遊ぶ金は絶対確保、車はどうでもいい　そんな時代の流れなんだよ

これ相当の馬鹿じゃない限り理解できるよね

もう遥か昔に、車を所有することが目的の時代は終わったのさ
だから電気自動車出しても無駄(今の最低コストパフォーマンス自動車の上に何を積み上げても意味ナシ)

考えるべきは優秀な移動手段

世の中からタクシーが消えたら車買っても良いかな

若者の・・・・というスレだがなぜか加齢臭が漂うw

本当に興味がなければ車板なんか来ないし、特に車不要論のカキコと同じ文体が
車種別スレや経済板に頻繁に見かけるのにはお笑いです。
（キーワード・維持費高い、都会に住め、タクシーレンター・・・）

元々マスゴミの記事だからイチャモン付けるならマスゴミにどうぞ
他にも若者の○○離れなんていくらでもあるぞ

>>408
みんな同じ人物が書き込んでいると思ってるんですね、統失です。

新しい移動手段が欲しいっても、セグウェイみたいな
パーソナルな物だったら今軽自動車持てない奴はとても買えないんじゃない。

そいや、ピザ配達のような３輪スクーターもそうだけど、
変わったとこだとミツオカやタケオカのミニカーだってあるのに
これらは一向に流行る気配は無いなぁ。

ミニカーは、もうちょっとエンジンでかくないと・・・・・・せめてエアコン装備できるようにならないと話にならん

>>405
「相当の馬鹿」は山ほどいる
この板見ててわからんか？

車バカ、ね。いいほめ言葉だと思うぞ・・・

現実から目を逸らしひたすら車を求める
素晴らしき馬鹿じゃないか
自分は絶対なりたくないけど

平日が休みなのかもしれないけど、休みでも日中はどこかに出掛けたら？。

宇崎竜童事故起こしたね
芸能人は車なんか運転しちゃあいけないだろ
仕事なくすよ

押尾、酒井クラスだとだめだけどこのクラスだと問題にならないんじゃ
勝新なんかくすりでも仕事来てたし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000289-yom-soci
また九州かよ
どうなってんだあっちの公務員様はよ

>>419
九州でも福岡県は最強最悪。
大阪が悪いとか言う奴、いっぺん福岡県に行ってみろ。
横断歩道を渡る歩行者に対してクラクションや罵声を浴びせるような凶悪な運転を、ガラが悪い奴がやるならまだ分かるが、普通一般の人がやるからたまげたわ！
福岡県の人が居たら反論してみてくれw

自家用乗用車における各種税金案

自動車税、自動車重量税の廃止。
自動車総重量税と自動車全高税を新たに設ける。


※自動車総重量税(１年間あたり)

1000kg以下 17,000円
1000kg超 1250kg以下 31,250円
1250kg超 1500kg以下 38,250円
1500kg超 1750kg以下 52,050円
1750kg超 2000kg以下 68,000円
2000kg超 2250kg以下 86,050円
2250kg超 2500kg以下 106,250円
2500kg超 2750kg以下 128,550円
2750kg超 3000kg以下 153,000円
3000kg超 195,000円


※自動車全高税(１年間あたり)

1250mm以下 10,625円
1250mm超 1400mm以下 15,950円
1400mm超 1550mm以下 23,900円
1550mm超 1700mm以下 40,630円
1700mm超 1850mm以下 60,950円
1850mm超 2000mm以下 80,700円
2000mm超 96,800円


ついでにガソリン税も２０円/Lくらい足しておいたらいいと思う。

車の高さに税をかける根拠は？

>>422
容積でいいじゃん

>>423
いや、重量に税をかけるのは道路のいたみが重量（の3乗）に比例するからでしょ？
高さでも容積でもいいんだけど、それに税をかける根拠ってなに？

道路が傷むから

>>424
まあ、容積率なら理解されやすいかな。
ま、俺は軽の箱だから反対。
軽の箱は中で寝たり楽しいが、最近は事故ったらどうなとか軟弱な若者が増えた。
単車で走った俺にしてみたら、今の男は情けなくてなぁ〜事故ってうんぬんとか情けないのう。
潔ぎよく逝けやなぁ。

箱撲滅が目的

自動車税・重量税をまとめて一律1万にすればいい
そしてガソリン代をリッター250円ぐらいにしてそこから金を取ればいい

そうすると公平になる

ゆとりの公平の線引き＝自分が含まれるライン

一線級のスターは車など運転させてくれない
何よりスケジュールが詰まっていて、自家用車では分単位の時間に対応できない
売れっ子は車や電車の中が重要な睡眠時間
自分で運転するのは、過去のスターといった感じの人が多い
事故のニュースを聞くたびに、ああそんなやつもいたよなあ・・・・
そこでトドメを刺されるかな？

金がなくても結婚できるけれど
金がないやつに限って子宝に恵まれ貧しくなる

おれ4人兄弟
免許は自腹 車はまだ買えず

ハイブリばかり目立っているけど、実は軽を買うなら今がチャンスだったりｗ

>>431
で、なんだよ
まさか生まれてこなければよかったと思ってる訳ではあるまい？
今まで育ててくださった親御さんを泣かせるようなこと言うなよ

>>431
頭が悪いから貧乏だし無計画に中出しするんだよ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 　結婚？金がなきゃしない方がいい
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　車だって金がなきゃ無理に買うものじゃない
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　貧乏人は金を使わず貯金しろ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

いい時代になったな。
【社会】高速道での「あおり運転」、１０月から厳罰化★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251243778/
エコカーに乗ってエコ運転してる若者の
邪魔するなよwww

>>420
君の言うとおり
福岡は最悪　あそこに住むと車嫌いになる

プリウスによく煽られる。

>>430
一線級のスターは車など運転させてくれないのは
あくまでも仕事中の移動のことでプライベート用に高級車ぐらい
もっているのが当たり前。

車必要派とウチの兄貴見て思ったんだけど、いまだにメディアに簡単に洗脳されてしまう人達って
30歳から上の世代には多いみたい。
世間知らずというか、仕事ばかりしてたせいか、世の中に転がってる情報をすぐ鵜呑みにしてしまう傾向がある。
自身ではちゃんとフィルターなり精査するなりしてるつもりなんだろうけど、
見事に踊らされてる。しかも気づいてない。
テレビやネット、雑誌、全部ウソだって　どうして気づかないんだろう・・・

精神的穴倉に篭りすぎると本当に引き篭もりになるから気をつけろよ。
誰にでもそういう時がある。
何もかもが間違っているように感じられるんだ。だから足が停まってしまう。

そう上の世代に言われて鵜呑みにしたんですね
わかります

カメラ付き携帯
おサイフ携帯
くるま付き携帯

>>435

それ、正論なんだよなﾏｼﾞで・・

貧乏人は平気で負債を抱え込む。
耐久消費財をﾛｰﾝでかったり、必要も無いブランド品をﾛｰﾝでかったり・・
無理して年収の10倍以上の住宅ローン抱えて35年も払い続ける。
ｹｺｰﾝ式、披露宴でたった3時間に500-600万も浪費し、そのあと生活苦、金の切れ目は縁の切れ目で離婚。

金が無きゃ、昔のように中古車やボロアパートで切り詰めりゃいいのに、なぜか見栄を張りそれができない。
もしくは恥を忍んで親と同居すればいいが、プライドが高いのか嫁が反対するのかしない。
プライドでは飯は食えない。

というのが今の日本の現状。

>>440
それ、モロ自分の事だろ。

>>440

食料自給率40%というのも嘘ではないが統計の取り方が、諸外国と違うしなｗ
実際は66%くらいか。

地球温暖化やエコビジネスも嘘が多いね。
あと日本は外需依存度が極めて高いってのもよくある嘘だね。
日本は、先進国中でアメリカの次に内需依存が高いから。

>>445

俺は親と同居で式は神式の安いもの。披露宴は食事と軽いイベントのみ。
結納は100万と酒代5万
車は2台あるが現金払い。バイクも現金払いだから車両保険なしで保険代も安い。
余った金はSBIに入れて資産運用。配当金、売買益は一切家に入れない。
結婚前の資産はお互い干渉しないってのが結婚の条件。まぁ、変わってるけど家はｗ

結婚式なんてしなくても良いよ
そんな金あるんならお菓子買った方が良いよ

>>444
金が無い奴は使いまくるから。
使いまくるから金が無い。
このループ。
最近夢のマイホームのローンが払えず手放す人が激増して、近所にも チラホラ。
逆にマイホーム買いたい奴は格安でチャンス。

貧乏人ほど金の使い方を知らないのは本当。
だから、車なんて買ってしまう。
使った金とそれが生み出す経済効果を計算できない。
最低でも使った金の２倍の利益をもたらさなければ、それは賢い金の使い方とはいえない。

車はどうか？　はっきり言って　利益どころかマイナス
あと１台、２台同じ車が買えるだけの利益を生み出せない。
最悪の投資

>>444
それを「内需拡大」と言うのではないのかね？

そもそも、車１台買うと、同じ車を２台買える分のお金を失うことになる。
実に馬鹿らしい。

家や車は財産じゃないからね

生活が苦しい苦しいと言ってるくせに、そんな僻地でもないのに車持つ
んで、歩いていける距離に車で移動
こういう奴からはたくさん税金を取っていいと思う

福岡市民と名古屋市民のことか・・・・

多摩地域、埼玉、千葉、神奈川もな

都会も郊外も田舎も僻地も徒歩で食料日用品を調達可能な範囲は同じである。

>>450
年末に派遣切りされたおっさんがテレビに出てて、困ると言いつつセルシオなんか乗って職安行ってて、アホかと思ったわ。

よく免許取得派は、車を持ち、乗る事で、
行動範囲が広まり、世界が広まるというが
車が無いと生活に不便な地方は、無条件で車が生活の最低条件になってる訳で
これこそ行動範囲の限定になってると思うね（笑）

車を持つ　⇒　行動範囲が広がる

これ、なんの根拠も無いんだよね・・・
行動力のある奴は車なくてもあちこち出歩くし
そうじゃない奴は車あってもどこにも出ない。

行動範囲が広い　⇒　車を持つ

これが正解

え？　別に可笑しくも何ともないのに笑うの？

自動車はいくら乗っても富を生まないどころか、ものすごい勢いでその人の所得を奪っていく。
こんなものが今の値段で売られてていいはずかない。
本体は無料で配って、部品・整備費かなんかで儲けるようにしてください。
携帯電話でも電気シェーバーでもプリンターでもよくある方式です。
本体は安く、別のところで儲けてください
明日から下三桁の０を三つ削ってください

>>460
車での行動範囲なんてたかが知れてるでしょ　馬鹿？　かなり狭いよ　車で動ける範囲って。

車より行動範囲の広い乗り物って飛行機か？
大雑把な上にバカなんですね

都会に住んでるならせっかく貯めた金で車を買ったらダメだよ。そこから賢く投資しなくちゃ。
膨らんだらその金で初めて車を買ってもいいとおもう。
俺は新卒から頑張ってまず２年で300万貯めて、そこから１５０万を投資に回した。
まあ、それで買えた車は中古車のマツダアクセラだけど。
某Ｔ社株の浮き沈みではずいぶんと儲けさせて貰ったわ。
まあ、運もよかったんだけどね。

都会に住んで2年で300万貯めるとか無理だから

>>463
鉄道だろ　馬鹿

465 安月給なだけじゃん

旅行に行かず、海や山やスキーにマリンスポーツもせず
自宅〜学校勤務先〜バイト先〜一番近い盛り場(行かない人も少なくない)
楽しみは携帯とゲームだけ、これが現代の若者の姿です。

>>468
何も考えずに行動するバカが
少なくなったってことじゃないですかね。

>>468
パチンカス世代乙

「日本企業は、不況になれば新規採用を抑制して人件費を抑えてきた。それはすでにいる正社員の雇用を守るためです。
そのツケがいま、派遣社員も含め若い人たちの未来を直撃している」。城さんはそう指摘し、彼らの閉塞感を取り除く方法を述べた。

「本来なら、正社員であっても解雇しやすい社会にするしかありません。雇用の流動化と言ってもいい。
残酷に聞こえるかもしれないが、今のまま進めば企業は老化する一方だ。それこそ今の40代が定年を迎える2030年までの20年間、
若い世代は上の世代の既得権と終身雇用を守るためだけに働かされてしまう」

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/06/news056_2.html


＞非正規雇用の方を切り捨てて守ろうとしているのは、経営者の利益だけではなく、実は正規雇用の方の雇用であり賃金です。
＞つまり、ひとつの家庭の中で、お父さんの雇用と賃金を守るために、お母さんのパートが切られ、新卒の子供が正規雇用につけないという状況が生まれているのだと思います。
＞こんなことで、お父さんが首切りにあったらこの一家はどうなってしまうでしょうか。
＞私はここ数年、正規雇用と非正規雇用の差をなくして、全員が職務給をもとに働くべきだと思っています。
＞この制度への最大の抵抗は「自分は若いときに安月給で働いたのだから、仕事以上の給料をもらう権利が私にはある」と思っている中高年齢の男性正規社員の一部のみなさんです。
＞しかし、それが青年たちの雇用を脅かし、日本社会全体を弱体化していることに思いを寄せていただきたいと思います。

http://nakagawa.temporarydomain.net/answer/?m=200901

俺、アウトドアはなんだけどさ
40代以上のアウトドア派って何か変なんだよね
持ち物が無駄になんでも豪華なんだよ
アウトドアが目的なの？　それとも豪華な道具が大好きなの？って聞きたくなる。

アウトドアしてる、っていう感覚が好きみたいで、アウトドアスポーツそのものを愛してるとは思えないフシがあるんだよね
なにその無駄に豪華で装飾されまくった装備、ってツッコミたくなる。

こんなキチガイ達とは一緒にやれないと思いました。
高級な道具と共に海の藻屑なり、崖下まで転げ落ちるなり好きにしてください。

まあそういう時代もあったんだよ・・・ってことで許してやれ

>>467
むりだろ
例えば初任給いくらなら1年150万ためられると思う？
もちろんひとり暮らしだよな

月10万*12＋ボーナス手をつけず
残業含めて手取りで20万もあれば不可能な数字じゃない

>>475
その計算でいくと年間の生活費は120万

・・・無理だろ

そうかなぁ・・俺は最初の年に確か120万溜まったぜ
よほど仙人のような生活だったのかｗ

まあ、都会はなにかとお金がかかるんだろうね
俺も給料自体はそんなに良くないよ
貯金は４年目で350万、車は中古の3L（ボロ）、
ここにきて車の補器類がいくつか逝ったのと
不景気で残業減ったしボーナスは言わずもがな、
貯蓄のペースは落ちてるけどな・・・来年の車検が怖すぎる

都会のお前らは家賃いくらで計算するんだ？

>>470
パチンカスなんて言葉流行らないから

怒るなよパチンカス

>>479
家賃は会社負担です。

俺は車買わず　家電にも興味ない
趣味もないから休日は家でごろごろしてる
でもお菓子食うのは好きだからお菓子に金かけてる
ちゃんと内需拡大に貢献している

内臓脂肪拡大に貢献しても・・・

>>469
何も考えないしヤル気も無い、こちらの方が適切かと。
>>483
食料はコンビニ弁当かジャンクフード類、成人病増加と平均寿命短縮は確実かと。

ID:GL/PdHfT0は凄い馬鹿

運転免許無し　31歳　親と同居
職業 常駐保全、ビルメン正社員
資格　学芸員　司書　防災センター
趣味　鉄道などを利用した国内旅行
休日どう過ごすか　図書館巡り　小旅行

主義　運転免許持たない 転居伴う転勤はしない　がつがつ働いてまで出世は望まない
好きな言葉　腹八分目　マターリ　そこそこ　マイペース
嫌いな言葉　がむしゃら　死に物狂い　挑戦

ただ、どうしたら免許無しで一生過ごせるか、免許無しでも大丈夫な仕事は何か
そういう事は真剣に考えて就活はしたね

新入社員で新車買ったけど
正直運転したくない。
理由はスレタイ通りかもしれない。

でも家が貧乏だったから車所有に対する憧れはあったな。

車運転するのダルイだろ
運転してたら景色も満足に楽しめないw

運転してるだけで景色も楽しめないくらいの運動神経なら
運転しないのは正解だな。

運動神経w

お前は爬虫類か!つーのw

運転とは、心身に負担をかける「労働」である

男ってのは元来機械イジリ、電気イジリが好きなもんだけど
その手軽な題材がないんだよね
電子についても殆どがブラックボックス化して
ＦＥＴだのトランジスタだのの基礎電子工学で遊べるのは
エレキギターのｴﾌｪｸﾀｰくらいか？（俺の趣味でもあるんだけど
これについちゃ若い奴でも好奇心旺盛。なにぶんニッチだし
競技？人口自体も昔とそうは変わっちゃ無い、むしろネットのおかげで増えてる感じ）

車はだいぶ様相が変わっちゃったからなぁ
今の車のレベルは制御系もメカ系も
ユーザレベルでどうこうできるシロモノじゃなくなった
カスタムの世界も殆どが内外装だけ
そりゃ男でも興味いかんわ

>>472

若いときからアウトドアをしてきて道具も自然とステップアップするわな

何も進展が無いのが今の若い世代。
より良い物を獲得する喜び。道具を良い物に更新する目標など…


ゲーム機も新しい物が出てくれば欲しくなるのと似ている
ＰＳ３も発売して直ぐに購入したが、あの機能で６万は安い。


購入する喜びを知らないのは可哀相な物だよ

車好きの集まり行くとみんないいカメラ持ってるね。
話を聞くと家のオーディオも結構拘ってる人とかいたりする。
会社の20代は自分のパソコン持ってる人は少なくて（大卒は別）ネットは携帯で十分、
音楽なんてラジカセどころか携帯の音で十分だとか言ったり、
カメラも携帯で十分とか、本人がそれでいいなら別にいいけど、
音が出りゃいいとか、撮れればいいとかそういう次元の人が多い。
それで貯金してるわけではなく、そういう考えの人達のほとんどは
スロットで毎月給料の半分を捨ててる。
物欲がないのかギャンブル依存症なのかわからないけどなんかアレだな。

>>495

バブルコンポを体験していないからねぇ…

俺は未だにケンウッドのニューアローラを使っているよ

フルサイズはヤマハなど好きなメーカーを組み合わせて居た
テープデッキは５台あったなw
今は処分してしまったが…

物に拘りを持てないのは人として意味が在るのだろうか？

ドリフト縦列駐車の動画
http://www.youtube.com/watch?v=4UMWhJsd0JE

>>476
家賃　50k
経費　20k(電気水道ガスネット）
携帯　10k

ここまでが固定経費で80kか
月々の生活費が20k以下ならいけるw

>>495
俺もパソコン無いや。ケータイあるから。

固定費60kくらいだわ。田舎バンザイ
生活費の内訳
飲み：平均5k 断れない奴だけ
食費：15k 付き合い以外での外食は禁止
家飲み用の酒：3k：焼酎、ウォッカウィスキー、度の強い奴をちびちびやるのが好き
服：10k
タバコ：4k 止めなきゃね…
新聞：6k TVｲﾗﾈ、ネットと新聞が頼り　日経以外に地方紙もときどきコンビニで
ｶﾞｿﾘﾝ：通勤手当引くと5kくらい

車いじり（といってもささやかもんだけど）はほぼ完成したのであとはメンテ代だけだね。
貯蓄は年80万〜100万がせいぜいだなぁ・・・

昔はいいカメラ買っても写真は撮らない(レンズ外して覗いてコーティングがどうとか操作感がどうとかウンチクたれるだけ)
いいオーディオを買っても音楽の趣味はなく少ないレコードしか持ってないとか(サインスイープ聴く時間の方が長いとか)
ゴルフをはじめるにあたってまず道具からとゴルフセットを手に入れて迷惑な置物と化しているとか(おっと俺のことか)
今の若い子には考えられないかもしれんが、これが普通だったよな
使いもしないのがわかっていても、手に入れたい言ってみれば「おもちゃ」だ
車もこの延長だったからな
どう使うとか、コスト計算とか、したことなかった

>>500
家賃は？
うちは固定資産税だけで20万/年くらい取られてるらしいけど・・・
あとは家自体も30〜40年くらいで建て替え・改築は必須だろし

なにげに最近車のメンテ代が痛い
大馬力なんて買わずにカプチとか弄って乗ってればよかったかもｗ

>使いもしないのがわかっていても、手に入れたい
若い世代にもあると思う、
それをなんとか低予算でどうにかしようって考え方が浸透してるんじゃないですかね
俺もそうなんだけど・・・
ここであるような何に対しても興味も関心もないって言うのは
そんなに率が高いわけじゃないと思うんだけどねぇ

俺のよく見る趣味板でも
若い世代：とにかくコストパフォーマンスを重視
年配：「本物」「値段なりの付加価値」を追求
みたいな感じでよく論争してる
若い世代には年配がブランドに踊らされて無駄に高い買い物してるように、
年配者には若者が本物を知らないまま安物で満足しきってる、というように映るみたいですね

>>502
家賃は33kです
ちなみにいくら田舎でもこんな物件そうはないｗ
もう３年もこんなへんてこなアパートで暮らしてるからそろそろ引越し考えてるんだけどね・・・物も増えてきたし
俺のも大馬力だから修理や維持費は地味にくるなぁ。。。
補器類の故障もきはじめた、リビルド品使ってなるたけ安く抑えてるんだけどね

>>487
徹底してるな
人間こうでなきゃな

>>493
>ＦＥＴだのトランジスタだのの基礎電子工学で遊べるのは
>エレキギターのｴﾌｪｸﾀｰくらいか？
オーディオアンプも面白いよ。
結婚してから全く時間割けてないが。

>>496
アローラｗ　ドンシャリじゃねーの？ｗｗ
サブウーファーがエイリアンの頭みたいな奴じゃなかった？

バブルオーディオの重さを体感すると30�s以下のものはアンプもスピーカーも満足できない

>>506

そーそー
究極のドンシャリw
初のＭＤ２台搭載、日本語対応と謳い文句は派手だったモデル
ウーファーはエイリアン見たいな感じだったね。嫌だからその後モデルの奴をチョイス。イルミネーションが付いている奴

平行してヤマハのナチュラル　サウンドシリーズを使っていたから音の差を楽しんで居たよ

ＩＮＴＥＣ２７５にしようと思っているが愛着があって現状のまま行きそう
３年前に購入した液晶フルハイビジョンが古くなって新しい奴にしたら
ＩＲコントロールが使えるらしいから迷っているw


物を購入する楽しみは働く威力、活力に繋がるよな

>>503
そういえば、よく解ってないくせにブランド信仰みたいなのがあったな
Nikonがえらくて、ええかこしいのCanon、大衆はPentaxみたいな
カメラでもオーディオでもブランドで選ぶ時代ではなくなてきたが
今でも近いものを持ってるのは時計かな？
時計ヲタはそれなりの仕事をする人ならば、それなりの時計が必要とか無意味な信仰を今でも持っている
一昔前の車と同じようなもんだな

>>500
タバコなんか吸ってんじゃねえよ
10年はやいわ 出直して来い

>>494
単にお前と年配の馬鹿が消費に踊らされ易いだけだろ馬鹿w

ダンボール箱にタイヤ付けた様なクソ車ばかりだから、若者が車から遠ざかって行くんだよ。
クソ車ばかり作り続けて、車が売れないと嘆くメーカーｗ　自業自得だ。

このスレタイ見る度に
オッサンが立てたんだｗと爆笑

もうタイヤを地面転がして移動するという発想自体が何百年前の原理だよ!?って思う。

はやくタケコプターか宙に浮くスケボーが実現されるといいね・・・

そんなものよりどこでもドアだ。

民主３０８か…
とんでもないことになったな
道路行政も激変するぞ

>>501
買うだけで使われないオーディオと、携帯でもちゃんと効いてもらえる音楽
どっちがいいんだろうね

>>503
それはただﾀﾝに金がないだけだとｵﾓ

>>504
どこに住んでるのか知らないけど、3万なら別に普通

>>509
百貨店とかに買い物に行くなら時計は大事
時計で収入レベル見られるからね


戦後教育によって個人と言うものが溶け出した結果が、弁当箱ミニバンに立会い出産だよ

>>517
いいじゃん
人口減るのにこれ以上道ばかり作ってもしょうがないだろ

>>518
すんげー　年寄りなんだな　お前w

そもそも「モノの所有にリスクと責任」という視点が完全に間違ってるね
「モノの所有」って欲しいかどうか、費用対効果が高いか等でしょ。

スーパーや電気店で買い物するのに「これを買うことによってリスクや責任が生じないだろうか・・、
この買い物はリスクや責任に見合うか」なんて考える奴はいない。

この商品を買って「損か得か、自分が期待したほどの満足と効果をもたらすか」でしょ

俺は船が趣味だが車より高いし、経費も半端なく、リスクも高い。
ただ、それを考慮しても楽しめてるから問題ない。
船に興味のない人からすれば、何千万もするものを年10回程度使いだけに買うなんて・・・
留めているだけでも年間百万以上も・・・と理解不能だろう。

車もバイクも、もっと言えばPCや大型液晶テレビも同様。金銭の大なり小なりはあれど。

>>522
調べてみたら金が掛かるので買えなかったってわけだ

>>523

ん？
調べてみただけだったら、年間10回程度という結論にはいたらないだろうｗ
脳内段階では毎週海に出るとか思ってしまうはずだけど・・
まぁ、船とかよくわからんたとえだったな。

>>521
車はリスク満載ですよ
危ない人に追突して一生たかられるリスク
追突で警察呼ばれ昨夜の深酒が残っていて会社首になるリスク
対向車と正面衝突して半身不随になるリスク
高速道路で巻き込まれ一家全滅するリスク
子供を跳ね飛ばして一生を棒に振るリスク
・・・・・・その他

>>525
家電だって爆発炎上して全身粉々にフッ飛ばされるリスク
電磁波リスク
火災で持ち家全焼リスク、とあるだろ馬鹿か

>>525
しかも、車に比べて頻度も、囲まれてる時間も数倍長い
お前の理屈でいくと家電のほうが数百倍危険じゃないか

PSPやってて、いきなり爆発したら両手首から先がフッ飛んで、出血多量、またはショック死すらする可能性がある
電気ハブラシが使用中に爆発してみろ、確実に脳みそが内側からフッ飛ばされる
パソコンだって目の前で爆発すれば首から上は確実になくなるだろう

というわけで>>525の馬鹿は死ね

家電で何万人死んでるんだよ
実際数字出してレスしろや

車の場合は交通事故による24時間以内の死者数7000人
交通事故件数は年100万件弱
交通事故での過失傷害は83万件、起訴された人は71万人
負傷者数は100万人を裕に超えますな。
65台に1台は人身事故を起こしてます。
相当な割合ですな。
20歳から70歳まで60年間運転し続けると１回は人を傷つけることになる。
一生事故を起こさず済ませられる方は相当運がいい。

ま、結局貧乏が全部ダメなんだよね。

俺２３歳だけど、人よりは金持ってるから車に乗ってるもん。楽しいし。
新車で２０００万クラスのを２台乗り継いでるよ。

>>530
坊や、君の人生これから長いんだ
自分も他人の命も大切にして生きようね
子供殺しても１億積めば無罪放免というわけではないんだからね

>>530
知り合いの会社の社長が「そういうの恥ずかしい(今時、みっともない)って言って買って一ヶ月で売り払ったよw
お前より遥かに金持ちの社長が言ってたよw
俺も共感した。

なんでみっともないのか聞かなかったけど、今時馬鹿みたいに高い車乗って
自分のスタータスを見せびらかしてる行為自体が恥ずかしい、みっともない、って思ったんだろうね。
俺もなんとなくそう思ったけど、口には出せないからねw

>>533
俺もなんとなくそう思ったけど、オタクただの貧乏じゃんw

>>530
貧乏で悪かったなｗ
同じく23歳の俺が来ましたよ。大学はFランク、会社もFランクだｗ

でも車は好きだから、新車でレガシィツーリングワゴン乗ってる。
年間走行距離はおよそ35000km程度。任意保険は年間30万円。

ちなみに、腕時計も好きだからオメガのスピードマスターをしてる。
携帯は２台持ち。でも、貧乏なのでＰＣやゲームは買えません。

服はユニクロだｗ

あ、そ。どうでもいいよ、
きみの知り合いなんて。

しかし、世の中の２極化は、ここ数年でホントに加速したね〜。
勝ち組と負け組の差が凄い。
生活も、遊びも、仕事も。次元の違う差になってるよ。

そりゃ車も２極化するよな、
未曾有の大不況と言われても、数千万から億の車を買う勝ち組と
車すら持てない負け組。
もの凄い差だよね・・・・。

民主政権になって、FTAに円高、その他諸々。
日本経済の悪化は更に深刻化するも、生き残りの手段を持った勝ち組は残り続け、
ヒエラルキーは国をまたいで存在する事になるだろうね。

これが格差社会かーと実感しています。

あ、そ。どうでもいいよ、
きみの知り合いなんて。
↑これ>>532へのレス

>>535
ああー、なんか傷つけたなら、ｽﾏﾝ。
年間35000kmってすごいね、俺1万ｋｍも行かないよ。

>>538
車の運転好きだからなｗ休日には一日中運転してるのもザラだし。

とりあえず、貧乏が全部ダメという発言は撤回してくれ。
貧乏でも懸命にやりくりしている俺みたいな人間に失礼だろう。
俺は好きなものを買うためにいろいろ節約してるんだぜ。
節約はしていても出す時は出すぞ。デート代は基本、俺が出すしな。

次に買いたいのはロレックスかタグホイヤーかブライトリングだ。
こんな若者もいるってことで。スレチ発言スマン。
俺はこれで消えるぜ。

格差が大きくなって、自分は車買えるから別にいいやって訳にもいかないんだよな。
アウトドア好きだけど、最近、車上荒らしが増えて、危険なところには置けなくなって
きた。ちょっと前まで青空駐車だったが、違法駐車と自転車のせいで、車庫在りの
物件へ引っ越した。オートキャンプ場のように、関係者以外立ち入り禁止なんていう
時代がやってくるのかも。

二極化といっても大半は貧乏人で一部富裕層って構成だから最終的に車は超高価な一般用と貨物に分かれると予想
ここで貧乏人と罵っている自称富裕層はそんな未来ものともしないと思うが

ホントに貧乏なら普通車なんて買えないし、車両保険なんて絶対入れない
もちろん1日中ドライブなんていう金のかかる趣味も無理
手作り弁当持参で小さい公園で貴重な休日を朝から晩まで潰す家族の多いこと

貧乏なめんな

>>542
しかも、その理由は「レジャー」ではなく、「光熱費削減」だし。

車好きは犯罪を起こしやすい

ぷぷ　俺のレス>>532で見栄張り貧乏人のID:YkKCp7zv0はカチンときたようだなw

今時、金持ちが車使ってヴァケーションも考えにくいが
その時代、その時代でカッコイイことをするのがお金持ち
夏休みの高速で家族が押し込まれたミニバン乗って何十キロかの渋滞に巻き込まれても我慢強く耐えてるのがカッコいいのかな？
成田空港で「うんうち毎年ハワイなの」とか、新幹線で「田舎のおばあちゃんち行くの」とか
インタビュー受けてるガキの方が良いところのお坊ちゃんに見えるな

俺も車持ってないけど、頼むから
どこどこの社長が、今時の金持ちは、みたいな恥ずかしい真似はやめてくれ
同類に見られたくねぇわ・・・

>>544
車がなければスピード違反も出来ないよな

>>539

昔の俺みたいで共感を感じる

欲しい物の為に食事、飲み物など節約出来るものは極限までして購入

よく「何でそんな購入出来るんだ？」なんて言われた物だよ

トータルの金額は同じ
残りは熱意

また車いるいる派の車持ってないやつ、いらないやつは貧乏人決めつけ計画失敗したなw
だからさ、今時　くるま　くるまって馬鹿で貧乏で低学歴で低知能の代表格みたいなもんなんだよ
そんな奴らがいくら猿並の知恵で工作したって無駄。

日本のメーカーがスポーツカーを出さなくなったことも
大きいだろ。
若い奴らに運転の楽しさを教えるのもメーカーの使命だろうに
1BOXやミニバンばかりの構成では、車は単なる道具としか見れない。
夢も何も感じられないから購入意欲もわかない。

>>550

道具に拘りを持ち活用出来るのは人間の特徴。

行動力を広げてくれる素晴らしい道具

>首都圏一都三県在住の男性

交通網が発達している所なら車所持していなくても困らない。
リスクや責任云々の前に経済的理由で所持できないことだってある。
23区の駐車場なんて月50000円なんてザラだ。
それに比べて地方はどうなの？車が無ければ生活できない地域なんて山ほどある。
偏った統計で>>1のようなことを言われてもねえ。

>>551
それはもう諦めたほうがいいよ、日本市場はこんなスレを持ち出すまでも無く既に語る価値さえない、だから多くは言わんけど
メーカーは海外で売れればそれでいいみたいだしね、日本人としては残念なことだけど・・・
世界でもトップレベルで壊れなくて環境適応力もあって、安い車が
日本向けにアレンジされず、アホみたいに重くてでかい3ナンバーを与えられてるのを見ると悔しいかぎりだ。

希望といえば、トヨタや日産が北米依存から脱出して
欧州にも深く食い込めばあるいは日本にも重なるいい車が出てくるかもね。
現にマツダは今でも十分魅力的な車作ってる。
シトロエンなんかも概ね5ナンバーに近いサイズじゃん。
欧州の道路事情だとあれで十分だからなんだよね。

三菱、スバルやホンダなんかはそれでも頑張ってると思うけどね。

カップラーメンでしのぎながら分不相応のブランド品買いあさってるOLみたいだな
端から見たら貧乏臭いだけだ
金はもっと満遍なくつかったほうが豊かな人生送れるのにね

地方で車持ってないけど困ったこと一度も無いよ

>>551
スポーツカーでなければ運転は楽しくないか…それは間違ってる。
免許証取り立てなら軽トラでも楽しい。
それが年をとるとスポーツカーくらいの刺激が無いと感じなくなるんだよ（笑）

>>520
もう今年で20になる年寄りですw

>>551
ベストカーの読みすぎw
売れない車を出しても意味がないよ

PS3がWiiに大敗しただろ？
思い出せよ

>>554
>世界でもトップレベルで壊れなくて環境適応力もあって、安い車が
>日本向けにアレンジされず、アホみたいに重くてでかい3ナンバーを与えられてるのを見ると悔しいかぎりだ。

>現にマツダは今でも十分魅力的な車作ってる。


あのー･･･

>>555
今時そんな奴いるのか？
てか、カップラーメンって高くね？

俺の中でカップラーメンは高級品

>>559
マツダとスバルは日本よりも海外の方が評価は高いかもね。
マツダは意外といっては失礼かもしれないが、結構デザインの評判が良いらしい。
これが国内だと微妙。
どーしようもないのは三菱。

＞成田空港で「うんうち毎年ハワイなの」とか、新幹線で「田舎のおばあちゃんち行くの」とか
＞インタビュー受けてるガキの方が良いところのお坊ちゃんに見えるな

こんなお坊ちゃまの家は当然高級車があり大学入学祝いにお車を
買ってもらうのも当然でしょうね。

>>552
あほか　つーか馬鹿丸出しw

>>559
マツダのデザインはいいと思う　欲しくなるね
でも過去のマツダのイメージがね・・・
下取り価格暴落車という拭いきれないマイナスは未だに存在するし。

>>562
スバルは・・・どうなの　あれ

>>552
あははは　カス　死ねw

スバルは海外でもデザイン酷いという評価
インプなどは官能的ドライビングフィールで評価されている

>>564

「死ね」か…

掲示板は気を付けた方が良いよ(笑)

とりあえず…通報。

>>566
そうか　死ねw

いまどき高級車乗ってるやつ(笑)

きっとメリットがあるんだろうけど おつ(笑)

>>566
よし、もう１回言ってやるよ　死ね　カス

>>568
「私はカモです、思いっきりボラれました」って自ら宣伝してるのと一緒だよねw

2000万円の車乗ってるって言ってたホラ吹き馬鹿も1800万円はボラれてんのに
二極化ってw
ただの金の使い方を知らない馬鹿です。

景気悪くなる前から余裕あっても車を所有しない人はいっぱいいた。


だが、JKsEusy60が車を否定するのは経済的理由だろう。

最初から車に興味のない人は、そもそもこんなスレ来ない。

>>540
それこそ格差社会の自然な流れでしょ、
棲み分けは、当然だと思うよ。

富裕層にとって、貧困層が近くに存在するだけで
犯罪に巻き込まれる危険があるわけだし
嗜好品も、買える程度も違う階層が同じエリアにいる必要性もないしね。

解り易い例が、普段使いのスーパー。
安全で新鮮な高級食材のみを取り扱う高級店と、庶民派なお店。
高級スーパーには、富裕層にとって必要なものがあるのはもちろん
貧困層と空間を同じにする必要が無いのは大きいね。

>>571
はぁ？　馬鹿か　お前
それがお前の発言の根拠か？　カス
馬鹿にも限度ってもんがあるぞ
これこそ通報もんだw

本当、車いるいる派は「貧乏」以外の反論ができない無能どもばかりだな

>>573
で、お前クルマ持ってんの？

>>572
安全な食材と危険な食材の見分けも付かないのにか？w
高いから良い、安いから悪い←これモロ貧乏人の発想だよ

>>574
持ってるよw
でもこんなものはさっさとなくなればいいと思ってる。

車必要派の連中も、車より便利で安全で安い移動手段が発売されたら、
そっち買うんでしょ？

あくまで車に拘るわけ？

家から歩いて行ける距離にレンタカー屋があれば、俺は車いらないや〜
車維持するより必要な時に借りた方が楽だ。

>>571
正論過ぎるけど、この手の貧民馬鹿にそれ言うと発狂しちゃうよー。

車必要派の頭が三歳児並でもあればな、少しはまともな話ができるのに。
こりゃ原始微生物以下だわ

>>577
馬鹿か？

＞車より便利で安全で安い移動手段が発売されたら、
＞そっち買うんでしょ？


あたりまえだろｗ

>>580

これが「男ゆとり」クオリティか


俺の彼女もゆとりだが、コレよりは大幅にマシだな。
結論、男のゆとりは役に立たないから消えて良いよ。
女のゆとりは価値がある。


どうせ、田舎の茶髪不良気取りでしょ？
乗っているのはワゴン尺か？w

>>582
お前は馬鹿だから、まともな反論何一つできないね
だから、馬鹿にされるんだよ

>>581
馬鹿はお前だろ　馬鹿w

化石移動機械にずっと乗ってろ

>>575
＞高級スーパーには、富裕層にとって必要なものがあるのはもちろん
＞貧困層と空間を同じにする必要が無いのは大きいね。

はいはい、無能にも解るように抜粋しとくね。

つまり、お前のような頭がおかしい貧困層は
同じ空気も吸えないってことだよwおk？

俺も貧乏だがこんなのと一緒にされたらたまらない

なんか荒れてるけど、ひとつ。
車は日本を代表する産業で、それに関わる人はとても多いはず。そこで働く人の英知が
詰まっている製品だよ。おれは某電気製品の設計してるけど、車のように命に関わるもの
は、製品として出荷するための苦労は並々ならないものだと思う。だからこそ車を買う。
物に対する敬意は持って欲しい気がするね。最近、自転車でもほったらかしの人多くて、
全然物への愛着がない気がするよ。

>>585
なんだ、その不自由な頭じゃまともな反論もできず、他人に貧乏人のレッテル貼りをして逃げるのが精一杯かw

車必要派はいつもこれで逃げるなw
低学歴丸出し

>>587
馬鹿だろお前　１回死んでその馬鹿治してから来い。
馬鹿は死ななきゃ治らないそうだから。
１回死んで出なおして来い

車必要派の脳みそがここまで不自由だと360℃あとあらゆる角度から
気持ち良いほど袋叩きにできて面白いなw

>>587
英知が詰まっていても必要ないもの、高価すぎるものを買うのは愚かだろ
ハイテクだからといって５００万弱の電気自動車を買う人間が何人いることか
自転車は逆に値段が安すぎる
だから大切にされない
使い捨てで済まされる

ここは、車乗りたくない一心で都会へ引っ越した猛者はいないのか?

>>591
>587は理系とはお前ないほどの論理性のない主張してるだろw
どうせ盗撮カメラの内職でもしてるどこかの馬鹿エロ低学歴チカンス野郎だよ
馬鹿がいくら賢い振りしても、言ってることがね・・・

もしかして>>587の言う「英知」って「優れた知識」のことじゃなくて
「英知(ひでとも)」のことか？w

馬鹿野ろう! どこの英知(ひでとも)か知らんが、車に詰めて東京湾にでも沈めたか!?
この腐れ殺人鬼下衆野郎が! ひでともー　生きててくれよー　ひでともー　死ぬなー
お父さんが今助けに行ってやるからなーwww

ココにいる車不要派は若者ではない気がするw

長いことペーパーで車買うのが怖いんだ？
もうプリウスでも買っちゃいなよ。
めんどくさい。

>>595
ほんと馬鹿だなw
このスレでは何回このセリフを言ったらいいんだ・・・

ところで、ひでともの苗字はなんていうの？
俺の車の中にもひでともは詰まってるの？
明日呼んだら返事するかな　ひでとも・・
派遣工かなんかで、自動車の組み立て中に誤って車の中に詰まったのかな
気の毒な話だな　ひでとも

土方 英知


ドカタが詰まったハイエース　part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1242842951/

俺は、小さな頃から
「皆がやるから俺もやる」
「〇〇は興味が無いが、流行ってるから知らないと孤立するから、〇〇を買う、興味を持つ」的な考えは
「主体性の無い行為」と親や教師に教え込まれた
だから、高校卒業間近に、せきを切ったように免許を取るような同級生の動き(就職組が大半だが、高校はそんな僻地では無い)は陳腐極まるものがあった
だから、今の大学生が、「運転免許はあって当然」というこれまでの流れに抗い、
必要なら取る、そうじゃなきゃ取らない。と個々で判断をし、
「車に興味無い」という層が築かれつつある流れは、とても素晴らしいと思う
スレタイのような「車持たない=責任取りたくない」というのはこじつけ過ぎだな（笑）
まあ、売上減に苛立つ車屋だろ
こんな事言ってる間は永久に売上は上がらんだろな

だいたい本当に車に興味がなければ、こんなところ覗かんし
かきこまんだろう。貧乏な若者かじじいか知らないけど
金なくて欲しいけど買えない輩が、存在理由をつけたくて
必死になってるだけなんでしょ？

車には興味無えな（笑）
ただ、車に興味持たなあ、車の免許は取らないと少し言っただけで散々言われた怨恨はあるな
だから、車社会が徐々に、確実に進行している今、
クルマニアの断末魔を見物したいという思いでここにきてるわ（笑）

>>600
車好きなんだねぇ

免許取らないといろいろ言われるよね
俺は反骨精神とか無いから普通にとったけど、MT免許が取れなかったから途中からAT免許に切り替えたってヤツがいてマジでびびった
そういう人には車に乗って欲しくないよね

デイサービスに勤務しているが、免許持ってない奴が応募してくんなよと思うよ
使えねぇ

車ってのは
くそ高い携帯みたいなもん
税金、維持費、ガソリン代くそ高い

無料で車を配っても維持できない若者が多い。

車社会否定派閥の俺にとっちゃ
車産業の不振大歓迎だ（笑）
車産業は国の基盤とか言うが、こういう不況に備えて別の基盤も作らない方が悪い。自己責任だ（笑）
車以外の新たな産業を見つけ育てる発想転換はできないかね（笑）
警察の強引な交通違反取り締まり、道交法規制強化大歓迎だ（笑）
ポリごときが疎ましく思うなら、車に乗るな（笑）

日曜の選挙では民主党が勝った
しかし、高速道無料化は国民の半分以上が反対
無料になるとしても、段階的な実施
暫定税率撤廃も、民主党、民主系列の地方議員があちこちで反対の声をあげている
クルマニアが大手を振れる日はまだまだ先の話
民主を信じ、民主に盲目的に投票したクルマニア涙目（笑）

金融資産の7割は老人の日本。
しかもその世話まで押し付けられた上に、低賃金で働かされてる
今の若者に車なんて無理に決まってんだろ。

そ　ん　な　金　は　無　い　、　な　め　ん　な　。

>>607
確かにその通りだ。おれが悪かった。
でも、機会ができたら楽しさも味わって欲しい。
自分もたまたま人並み以上の収入があるから車を楽しめるけど
ほんとに今の若者は可哀相過ぎる。
団塊とバブル組はどっか逝ってくれ。

都市部に間借り（就職、仕事を求めて上京）する場合に基本的に車は必要ないからな
今は都市への人口流入が激しいから余計にそうなるんだろう

まあいずれ結婚して郊外に家を買うなり建てるなりするかもしれないけど
そのとき初めて考えてもいいだろう
あ、その意味じゃ免許だけはとれるときにとっておいたほうがいいよ

＞郊外に家を買うなり建てるなり
今は駅に近い都心で車の要らないマンションライフの好みじゃないだろうかね
まあ出来るならだけどね

>>577

その具体例を示してみ？
超伝導？
ホーバークラフト？
エアーカー？

形も無い物を「次の乗り物」として今の車を古いと言い出すゆとり。

天才なんだか「超ゆとり」なんだか…
考えに深さが無いよね。
次の次を予測して発言しないと言うか…

>>607-608
車必要派の猿芝居ミエミエ

ホント馬鹿だなぁw

>>612

車必要ないのに何でこの板ヘ？

鬼女板にでも行ってろw

>>604
他業種だが、求人に要普免条件なのに免許なしと原付免許のみが応募してきたよ

最近の若者だけど、車は欲しいけど買える程稼いでない。
300万の車を無理して買うなら貯金するか、もっと金の掛からない趣味をみつけようと思う

>>614
こっちは必須ではないが、免許が無い奴は送迎が出来ないから正直使えねぇんだよな
求人担当も免許必須にして広告出せよって思うぜ

貧乏だから乗れないだけなんだけどね。

>>611
あんたくらいじゃないの？　次にくるのが何かわかってないのってw

＞超伝導？
＞ホーバークラフト？
＞エアーカー？

病院行ったほうがいよ　精神科のねw

>>618
俺もワカランけど。
自宅敷地に置けそうなサイズで、多人数が同時に安全で安く移動が可能。

何だろう？
「どこでもドア」くらいしか思いつかん。

>>618

何でもいいから、とりあえず何がくるか書けって。
妄想くん。

>>620
○○とかってオチじゃねーの？

オチは大事に取っておくので、ここでは書かんw

車否定派は、『貧乏』、『運転ど下手』、『本当に車に興味がない』のどれか。

>>618


では、次に何が来るのか教えてもらおうか。
具体的な機構とインフラ整備の目処、実施の年数位は言えるだろうな？


分かっているのはオマエだけだから説明して貰おうか。

>>611
>>619-620

高級仕様の電気モーターで走るトゥクトゥク(←これはあんまりだからね)だよ、メルセデスが出してるスマートの収納スペースが広いやつと考えても良い。
原付自動車扱いで税金1000円、車検ナシ、重量税、取得税なし
価格40万円

これを出せば爆発的に売れる。
これが次世代の乗り物
だから自動車会社はほぼ壊滅だね
電気メーカーがこれからメインの移動手段を作るようになる。
ゴルフカートの高級版と言ってもいいかな(もちろん全部外見は自動車だよ)

そしてさらに上記にあげた移動機械専用車線が設けられれば(道路に線を引くだけ)、
完全自動運転も実現する。
眠ってる間に目的地に到着してるというわけだ。

自動車会社のコンセプトカーにも一人乗りのやつがあったろ。
自動車会社もわかってるんだよ、もうダメだ、ってね
自動車じゃなかったからね、もはや。

ほんと時代の最後尾を言ってるね　車必要派はw

>>624-625
まあ、見事に予想通りと言うか・・・・・

・・・・・・結局、車なんでしょ？

＞価格40万円
＞価格40万円
＞価格40万円
＞価格40万円

＞これを出せば爆発的に売れる。
＞これを出せば爆発的に売れる。
＞これを出せば爆発的に売れる。
＞これを出せば爆発的に売れる。

結局、>>571って事で。

車ってのは
毎月くそ高い金がかかる携帯以上に金かかる

車ってのは税金を絞り出すための塊みたいなもん

ちなみに軽自動車は車じゃないあれは走る棺桶。

税金、重量税、自動車税、自動車所得税、
ガソリン税、ガソリン暫定税
維持費、車検代

自賠責保険金、任意保険金
駐車料金、月極駐車料金、月極駐車料金保証金、車庫証明所得金、

高速料金、

交通違反、速度違反金、駐車違反金、レッカー移動金、車両保管金

大杉で全部書ききれないww
無料で車を配っても金かかり過ぎで維持できない若者が多い。

車3台持った経験があるけど、10年分で家が買える。

次にくるのは自転車。

>>626
何を読んでるの？　車じゃないよ
何でもかんでも車の範疇に入れないでね
どちらかというと「自転車」に近い存在だよ

>>627
馬鹿だねーw

>>629
下記、多分キミの書き込みだと思うんだけど（ID違うので何とも言えん)

>>624
＞メルセデスが出してるスマートの収納スペースが広いやつと考えても良い
＞もちろん全部外見は自動車だよ

う〜ん・・・・

そうか車じゃなかったか。これは失礼しました。

本当に興味がないならこんなスレで薀蓄たれることもない。

Dt51xATl0
↑
結局こいつは、貧乏なただのキチガイだったわけだ。

因みにスマートって↓
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/MC/S002/F002/M002/1/

自転車に見えると言えば見えるかナ。
↓
（タモリのAAヨロシク）

>>624

…
やはり単なる「超ゆとり」か。

外観が自動車で車じゃ無いとは？
説明してみな？
４０万円って、昔あったミニカーが精一杯だろう。
オマエが立っている空想は４００万越えるだろう。
路上に引いた線が経年劣化したら日本中の路上で引き直しか？
もちろん、その費用も計上出来るんだろうな？年間コストだよ。
それも出してみ？


４０万円で出来るならオマエが出してみろ。
値段の範囲が「超ゆとり」なんだよ。

発言の奥行が無いとはこの事。
車の運転すら向かないだろうな。
免許は教習所だから取れるにしても路上の運転は先読みだ。


ゆとりの特徴として発言の見栄えは良いけど、中身が空っぽ。
駄目なんだよ、そんなんでは

責任やリスクを避けたい(笑)

笑わせんな、貧乏なだけだろうが

このスレの車必要派か「ゆとり世代」を遥かに凌ぐほど馬鹿なのはなぜだろうなw
もしかして、最底辺と言われる自動車ディーラーの営業マンが必死でレスしてるからか・・

なんか納得

生産・販売打ち切り決定車種　（ ）内は09年7月の国内販売台数と打ち切り理由

日産
シーマ(31台。生産打ち切り。あまりの不人気で海外ではとっくに販売打ち切り）
プレジデント(3台。シーマベースなので共に生産打ち切り）
マイクラC+C(0台。あまりの不人気で生産はとっくに打ち切り）
プレサージュ(0台。ミニバンを減らしSUVを増やすというゴーンの方針で生産打ち切り）
ラフェスタ（716台。ミニバンを減らしSUVを増やすというゴーンの方針で生産打ち切り）
トヨタ
イスト（332台。国内販売のみ打ち切り。車幅が170を超えてからは日本では不人気車に）
イプサム（83台。生産打ち切り。車幅が170を超えてからは不人気車に）
カムリ（131台。国内販売のみ打ち切り。サイズが近く利幅の多いクラウンやマークXに遠慮して宣伝に力入らず日本では不人気）
クラウンロイヤル／クラウンアスリート（1230台／870台。かつての人気なく統一化）
シエンタ（3470台。打ち切り予定だったが新作のパッソセッテより人気があるため当分の間だけ生産）
ハイラックスサーフ（584台。国内販売打ち切り。RVブームが去り、国内ではプラドのみモデルチェンジされ販売。）
ハリアー（1330台。RX登場で打ち切り予定だったが当分の間だけ生産）
ブレイド（217台。生産打ち切り。値段が高く不人気。オーリスのみ残す。）
プレミオ／アリオン（1546台／1285台。販売チャンネル統合と共に統一化）
プロボックス／サクシード（226台／305台。販売チャンネル統合と共に統一化）
ベルタ（1679台。国内販売打ち切り。次期カローラアクシオの車台がヴィッツと共有化されるため吸収）
ポルテ／ラウム（750台／609台。ボディスタイルがかなり違うが販売チャンネル統合と共に統一化）
マークXジオ（746台。生産打ち切り。国内専用車種でこの数字では赤字）

ホンダ
レジェンド（42台。生産打ち切り。無謀な日本価格設定で不人気車に。海外でもお話にならず）
インスパイア（73台。国内販売打ち切り。無謀な日本価格設定で不人気）
エディックス（75台。生産打ち切り。世界でも売れず）
S2000（273台。生産打ち切り(予告で若干の駆け込み需要有り)。無謀な価格設定で月販2桁が続き、海外でもお話にならず）

トヨタってあたりも多いけどはずれはそれ以上多いんだよな

なるほどね、自動車必要派の人間は年配の人達だと思ってたけど
余りにもレスの内容が厨房丸出し、知性の欠片微塵もなし、何言われても馬鹿みたいに自動車必要、自動車必要
車買えない奴は貧乏人、車買えない奴は貧乏人の同じ主張の繰り返しで何か違和感あると思ったら、
そういうことか、


このスレの自動車必要派の正体は　「低学歴無能最底辺自動車ディーラー営業マン」

通りで絶望的に頭悪いわけだ、しかも外回り中に携帯からもレス
というわけで、まとめるね

■　自動車必要派＝低学歴最底辺無能自動車ディーラー営業マン　■

特徴
�@自動車そのものの存在意義を考えるだけの脳みそスペックがなく、自動車マンセー！自動車マンセー！の
　単調な主張ばかりの低脳丸出しのレスを繰り返す。

�A低学歴最底辺で、しかも無能なため、自動車販売成績が上げられず、イライラする余り
　車が売れないのは今の若者が貧乏だからと八つ当たり、他人に責任転嫁する社会人失格のクズ

�B馬鹿なので自動車の存在意義についての本質的な議論にはついてこれない(相手のレスの内容が理解できないため)

■　自動車必要派の正体＝低学歴最底辺無能自動車ディーラー営業マン　■

特徴
�@自動車そのものの存在意義を考えるだけの脳みそスペックがなく、自動車マンセー！自動車マンセー！の
　単調な主張ばかりの低脳丸出しのレスを繰り返す。

�A低学歴最底辺で、しかも無能なため、自動車販売成績が上げられず、イライラする余り
　車が売れないのは今の若者が貧乏だからと八つ当たり、他人に責任転嫁する社会人失格のクズ

�B馬鹿なので自動車の存在意義についての本質的な議論にはついてこれない(相手のレスの内容が理解できないため)


まぁ、おいおい、この無能馬鹿連中のレスの特性に気づいたら付け加えていってください。
おそらく来年四月以降は無職になってハローワーク通いしてますよw

モデルチェンジのたびに大きくするからだ
消費者にあった車づくりをしてもらわないと！
なんでも大きくすればいいってもんじゃない

専門卒、高卒、ブルーカラー就業層ほど、運転免許必須を唱え車の取得にこだわるな（笑）
今時大学行かないと、誇れる資格が、運転免許だけになっちまうからな（笑）
若者というのは大学生を中心にした層だろ?
大学生なんだから、極貧という訳は無いだろうなあ。私立なら特に
その大学生を中心とした層が
「車は要らん」と言ってる。
そして一部は「乗る事の無い車の免許に二十数万もかかる?なら取らんわ」とさえ言ってるのだよ?
貧乏という構図とかじゃないって

将来必要になる時が出てくる?
親の介護?
こういう時の介護タクシーじゃないの?119番通報じゃないの?
子供の送迎?
早起きして、バスや自転車で行かせればいいんじゃん?
子供の車の送迎で、学校や、大会試合会場の近所に迷惑がかかる事があるよ
過保護だしね

免許が無いとあれが困るこれが困るって不安を煽る
何か新興宗教の勧誘だな（笑）
やんわり否定し続けてたら
何かキレたりムキになったりしてるし
そういう態度ならこっちも否定の態度は崩さんわ（笑）

車で気取る時代は終わりました
もうとっくの昔に終わりました
車が好きならいつまでもやってればいい

>>641
それは言える
大きさ変えるだけならまだしもコンセプトさえブレまくりのケースが多い
名前だけ一緒で別の車とか日本はその辺舐めてる

>>641-644

はい、みなさん、そろそろ>>640に挙げられてる人達が皆さんを貧乏人呼ばわりしにレスしてきますよw
知恵遅れな社会の最底辺なので同じ主張しかできないのが特徴です。

おーい、低学歴最底辺無能自動車ディーラー営業マン諸君、
今日は１台くらい車売りましたか？

なに!? １台も売れてない？w
この馬鹿が!! 車１台も売れないくせに2chで遊んでたのか!? この最底辺のクズが!!
さっさと車売ってこないとクビにしますよ　能無しで役立たずにあげる給与はありません。
他人を貧乏扱いする前に、まともに仕事しろよ　カス営業w

>>646
おまえには値引きなしでなら売るけど。

…そか、自動車不要派？だっけか。残念。

自動車って消費者を食い物にする利権まみれの物体だな
実に残念な乗り物だよ

8年10万キロ越えのムーブが下取りで15万もついた
たかだか150万の軽買うのに値引き10万＋下取り15万って・・・
軽ターボにはエコ減税とやらは効かないらしいから本気で売れてないんだなｗ

貧乏なおっさんが、一人でムキになってるしｗ
よっぽど現実を見たくないんだなー。かわいそう…

久しぶりに来たらすげぇ荒れっぷりだなw

俺は車不要派だね。
買う金無い。というより維持費払えない。
そして免許取得代も払えない。
興味があるのに持てない。

>>650

>>640乙w

>>651
それはさすがに「買えない」っていうんだよ
どうせ>>640に挙げられた馬鹿がない知恵絞ってレスしただろうがねw

というわけで>>651にも>>640乙と言っておこう。
あんまり惨めだから>>640に挙げられた馬鹿はもうレスすんなよ

いい年したおっさんたちのレスわらえるわｗ
どんだけ車好きなんだよｗｗ

>>654

全部>>640に挙げられてる工作員兼自動車営業マンだから。

誰の事とも書いてないのに貧乏って言葉にはすぐ反応ですか…
640って連呼するあたりが、更に憐れ過ぎるｗ

>>656
そんな頭の悪さ丸出しの詭弁ほざいてる暇があったら、車の１台でも売って来い馬鹿
こっちはタダでお前を養ってやってるわけじゃないぞ
今月までに３台売らないと自主退職してもらうからw
役に立たないやつをいつまでも雇っておくほどウチには余裕ないんですよ　by 経営者

うん、早く現実みれるといいねー。
全てはそこからだよ！
そうすれば、きっと貧困から脱出できるよ！

あと、そろそろ薬の時間だよ、きっと。

>>658
え？　お前自殺すんの？　止めないよ
自動車ディーラーの営業マンやってて車１台も売ってこれないなんて
薬飲んで死んだほうがマシだもんな、社会にも必要ないし。
早く死ね

>>659
だ、大丈夫か？

>>660
大丈夫なわけないじゃんｗｗ
何かに追い詰められてるんだろ、このオッサンは。

携帯電話で自作自演までしてぇー　もー　この自動車ディーラー営業マンの無能ちゃんときたら、

「めっ!よ、めっ! いくら営業成績がダメで最下層の職業だからって、そんな見え透いた自演したらお母さん許しませんよ!
　今日は車１台売ってくるまで帰ってこなくていいから!」

>>660
な？頭おかしいでしょ、このおっさんｗ
僕たちが同一人物に見えるんだってｗかなり末期ｗ

無い袖は振れない。車に限らず全部そういう事だ。

凄いのが居るな
だから「ゆとりは救い様無い馬鹿」と呼ばれる

人をバカにするにも設定は何故か「ディーラーマン」のみ。
語彙無いんだな…


車に興味無いなら、興味ある趣味をしたり関連の板に居たほうが充実した日々を過ごせると思うが？

携帯電話で自作自演してる負け組の馬鹿w

不況真っ只中に社会に出た若者達。
更に、格差社会と不安定な情勢を目の当たりにすれば、
車を所有する事は金銭的に現実的じゃないだろうね。

若くも無いのに車一つ所有出来ないのはもっと悲惨だけど。

今時、車の必要な地域に住まざるを得ない方が無残に感じる今日この頃
駅近、快適だよ〜

まー都心の日本有数の高級住宅街でも見てこい。
車必須じゃなくても高級車だらけだから。

今後このような状況が続けば、昔のように車＝ｽﾃｰﾀｽｼﾝﾎﾞﾙとなることも可能だろう。
現に今のクーペやスポ車は高額の傾向だし。
趣味車は減り実用車ばかりになった。
さらにその実用車も買えない層が増えてきている。

車買えないなら自転車でいいと思うが、車道を使う以上受益者負担という意味で税金の負担をさせるべき。
また、歩行者をひき殺す事故が増えてきていることからも自賠責保険と同等のものを強制させるべき。
後はヘルメットとナンバーの義務化、反則金の強化など。

俺奈良県だから車無くても困ってない

まあ車乗ろうが乗らないがそんな事ひとの勝手だよな

>>667
>>669
全く同感かつ素晴らしい意見だと思います。
車が全然売れないのは、自分の営業マンとしての手腕と頭脳が最下層ではなく、
若者が貧乏なせいです。
車をここ１年間１台も自分が売れないのは、自分の営業が下手糞だからではなく、
貧乏な若者が悪いと思うのです。
団塊世代の馬鹿支店長を初めとした上司も馬鹿なのでそれを理解できません、
あいつらは車を買わない若者同様に糞な存在です。

漫画喫茶はとても涼しいです。
こんなに暑いのに車なんて売りにお客様のご自宅を訪問して、しつこく買い換えるように進めるのは逆効果です。
夜の７時以降涼しくなってご主人が帰ってきてから営業訪問するのが、敏腕営業マンの鉄則、というか常識でしょう。
それまで漫画喫茶でネットやカイジ全巻読破に全力を尽くしたいと思います。

最後に、若者が貧乏なので車が売れません、営業成績が最悪で支店の皆から無視されてるのは車を買わない若者のせいです。
間違いありません。

>>671
奈良県の大部分は車が無いと、どないもならんような田舎ばかりです

>>674
奈良県の主な乗り物は「　鹿　」だと聞きました。
車が要らないのも納得です。

燃料は鹿せんべいか

田舎に住んでて楽しい？

＞大学生なんだから、極貧という訳は無いだろうなあ。私立なら特に
＞その大学生を中心とした層が「車は要らん」と言ってる。

チョット違うな、今はその層でも昔のような経済的余裕が薄くなっているということもある。
バブル期だって車持ってる(家の車利用)学生は半数もいませんよ。

>>678
自家用乗用車の世帯当たりの普及台数は
昭和63年が0.733
平成元年が0.751
平成2年が0.794

まあ、二人に一人くらいは家に自家用車があっても不思議じゃないんじゃない？

今の若い奴らは大きい買い物が出来ない子供…と言う事でしょ

決断力も無ければ計画性も無い。

必要ないものを買わない賢い大人ですよ

ノリだけで生きてた団塊に言われる筋合いは無いと思うｗ

>>642
資格だけを言うなら専門の方がいいような…。

実務経験無しで取れる資格なんか意味ねえだろ

>>669
見て来いって、駐車場ウロウロしてこいっていうのかいｗ
バカだねー

高級住宅地というのは一般的には閑静な地、駅までそこそこあるんじゃないか？
繁華街も歩いてすぐというわけではないだろうから、車があった方がいいだろう
車がガレージにあって、少し奥まった高級住宅地(もともと無理だという話は置いといても)の生活なら
駅の真上、ショッピング街真上、サンダルはいてトコトコと下までソースを買いに行くような
車を持たない都心タワーマンション生活(こっちは絶望的に無理というわけだもないし)の方がスマートで好みだな

>>637
イロイロなくなるんだね。

亀レススマソ。

車不要派に行き過ぎた発言が多いのは
まあ将来どう転ぶにしろ（で、本当に車が一部の金持ちの所有物になると仮定すると）今は過渡期だからだろうね。
荒れるのは必然ってとこか。
いずれは情熱を持って車を所持しない立場を語ることも必要ない、そんな社会が実現されるのだろう。
まあ頑張ってくれ、願わくば残った車好き達のことは
そっとしておいてやるくらいの精神的余裕も持ってあげてね。

もっとも個人的には懐疑的だがね。

さっきピンポンを鳴らして自動車セールスの営業トークを始めようとカタログを開いて見せようとした瞬間、
「今　何時だと思ってるんだ!? こっちは仕事から帰ってきて疲れてるんだ、
　なんでこんな時間に自動車セールスの話なんて聞かされなきゃいけないんだ!?」とかなり起こった様子で言われました。

近頃の若者だけでなく、40代男も非常に横着ですね。
「うちはお金ないから、車買い替えられない」と正直に言ってくれれば30分くらい今度でた新しい車種について色々教えてあげるのに。。。
まったく、無礼千万、客なら何を言ってもいいのか!?と思いましたね。

で、またネットカフェに来ています。周りには貧乏な若者か一杯です。
全員に車のカタログを配りながら説教してやりたいです。

「こんなとこでネットなんかする暇あったら、自動車買うために寝ずに働け!このウジムシ野郎が!!」と言ってやりたいですよ
こっちは今日もまた車１台も売れず、40過ぎのオッサンからは非常識とか言われるし、
これでは敏腕営業マンの僕が報われませんよ!!
１年以上、新車を売れてないのは僕のせいじゃーぁないっ!!
貧乏な若者と常識知らずのランニングシャツ着たメタボおやじのせいです。
これでまで明日出勤したら「お前なにしてたんだ!? ウスノロ!」って他の社員の前で怒鳴られるんですよ、
まったく、車が売れないのは俺のせいじゃない!!つーんですよ　この馬鹿上司が!!

>>689

オマエ、未成年だろ

は、はげしい自演っぷりだね。。
さすがに引くよ。キモすぎる

貧困層の若者は都会免許なし田舎原チャリ

>>687
もう斜陽産業なんだろうね
今の市場規模ではこれだけのブランド数を維持できないんだろう
国内ではこれからどんどん整理削減されていくね

カローラルミオンがカローラを名乗るの資格はないと思うのだけど。

>>693
トヨタ以外全部破産みたいなことを大学の経済の教授が言ってたけど
15年くらい前からその手の話は聞くけどいまんとこ乗用車メーカーで潰れたとこはないな
買収＆解体よりも柔軟な提携手法が一般化したことと
グローバル化が進んだこと、日本車がこれだけ海外市場で勝負できるものになるとは
思ってなかったんだろうね

まあ、ローバーとかメーカーとしては跡形も無く死んじゃったけどね・・・
サーブはどうなったんだっけ

>>689
ところで「横着」じゃなくて「横柄」じゃない？

>>696
九州のド田舎は、横着＝生意気らしい。
貧乏で欲しい車が買えない、カッペのワープアヲヤジが言い負かされて発狂してるだけだよｗ

>>173
彼女も友達もｱｳﾄﾄﾞｱな趣味もない
会社と家の往復だけの人なら確かに田舎でも車はいらないね（笑

ってか、車よりネットの方が楽しいな・・・
ネットなら、ラーメン喰いながらでも
世界中、いろんなトコに逝けるしネｗ

アウトドア自体がおっさんの趣味と化してきてるしなぁ

>>699

車持っているやつも普通にﾈｯﾄ位してるってｗ
ｹﾞｰﾑもするし、持っていない人と変わらない。
むしろ車持っていない層はPCも持っていない割合高いんじゃない。

>>701
車持ってない層はアニメとか他に金の掛かるメインの趣味持ってるイメージだけどな。
アニメファンの交流場は必然的にネットだからＰＣは持ってるだろうし。

>>700
今最もトレンドなアウトドアは歩くこと
車が邪魔である

いや、もうどんな屁理屈言ったって本音は金がないから買ってくれないだけの話
これ以外の理由は全然ないわ　ライフスタイル云々はトンデモだよ

>>679
家にあっても上京してたら無いですけど。

日本人の貧困化がライフスタイルのトレンドを変えたということもある
徒歩ブームは最たるものだな
車に乗ってスポーツジム通いよりは合理的という気もするが

>>705
上京して1人暮らし「世帯」から通学している人
実家「世帯」から通学している人
これら全ての「世帯」当たりの普及台数の平均値なんだから
大学生の内
1人暮らしと実家通いの比率が判らなきゃ何とも言えないよ。

ネット、ゲーム、アニメなど、若者がオタク化してきているからな。それと、自己啓発。
車を持つことがステイタスじゃ無くなってきたんだよ。
俺も20代の若者だが、最近の車離れ、売行き不振には悲しいよ。

10年、いや15年前なんて
いい若いモンがパソコンにはまるなんて超ブサキモオタクのレッテルだったし、アニメだってそう。
今の現場の状況は良くわからんけどその辺の意識も変わってるんだろうね今は。

>>709
そんな前なら逆にパソコンできるだけで凄いって言われたろ。

別に自動車売れなかろうが、自動車会社がつぶれようが知ったことじゃないしなあ
15年前だったら多少残念だったかもしれんが
俺たちも車に興味とかこだわりとかがなくなってきたことは確かだ

>>710
パソコン出来ることが直仕事の評価に繋がったのってもうちょっと後だと思うよ
その前はほんとに趣味っていうかオタク、GEEKの世界だからな

>>711
いやでもローバーの倒産は俺的に凄いショックだったよ。
ミニとレンジローバーくらいしか知らなかったけどね。
どんな業界にしろビッグネームの消滅は残念だよ。ソニーやＧＥが潰れたってくらいの勢いで。
最近だとオペルかな、動向が気になってる

>>712
＞パソコン出来ることが直仕事の評価に繋がったのってもうちょっと後

普通に一太郎と123で仕事してましたが、何か？

俺的感覚が他の人と若干ずれてるようだなｗ
建築屋はJWCADかなんかで書いてたし、学校の先生は一太郎でテスト作ってたし
売り上げは123で集計してたし
今の車は普通の人には車名がわからない時代だと思うし、まあトヨタがつぶれた
日本経済はどうなるんだろうと思う人はいても
トヨタのノア/ボクが手に入らない、うわー残念と思う人なんかほとんどいないと思うがな

　
73 名前： 漂流者(発見前)[] 投稿日：2007/03/09(金) 23:45:15
車買わないだけで、自動車産業と保険・税金の
魔の手か逃れることができるから買わねーんだよｗ

寄生虫女からも逃れられるし一石三鳥だな

金なくて買えないのなら無理して買わなくていいよね
車みたいな物は

＞トヨタのノア/ボクが手に入らない、うわー残念と思う人なんかほとんどいないと思うがな
他社が必ず似たようなの出してるしね
下手すりゃ自分のところですらライバル出してる
よほどこだわりなければどれでもいい（もしくは安い方がいい）と思ってる人多いんじゃない？

>679
父親と息子が所有→両親だけ所有
だったりしてｗ

お前ら、保険がどーのとか維持費がどーのとかって、
どんだけ貧乏なんだよｗ

学生のときに5万で買った車に40万/年の保険かけていた俺みたいのもいるからな
今考えると車両保険は無駄だった

>>719
おっさんはともかく若者は厳しいだろ
保険は高額だし収入は少ないし
いつものように「貧乏人は車乗るな」って煽るかい？
その結果がこれからの日本だよ

若いのが車に乗れなくなった
彼らは年を取ったら車に乗れるようになるか？否だろう
つまり未来の日本人はみんな車に乗れなくなる
なーに、たいしたことではない
今まで車に乗れなかった中国人やインド人と立位置が変わるだけのことだ

維持なんて都心でもなけりゃ難しい事じゃ無い
あれば多少なりの便利があるのは当然
その便利とコストを比べて「買うほどじゃ無いな」って人が増えただけに思う
都市部なら駅に行けば大体の用は済んじゃうし、必然的にこうなったんだよ

若い時に車乗らず中年になってから乗ろうと思っても出来ないだろうな

良くて若葉＋枯葉と言う恐怖存在。


最大購入金額が１０万円位って嫌な「大人」だな。
車はタダで入手しても維持費が掛かるから真面目に働かなくては維持出来ない。
逆に維持出来ないのは真面目に働いていないだけ

そこは真面目に働いて給料上がるんならそうするけど、てな声も上がってたな。
たぶん今の若者って言われたことだけやってればどうにかなってしまう
ポジションしか与えられない率が（マネジメントの発達もそうだろうけど）高いんじゃないのかねぇ。

また痛いクルマニアが出てきたな

でかい買い物をしない人間はつまらないとか言いたげだか

売れない理由は考えたか?

車の維持費が出せないから買わないとは違うよねえ。
最新のテレビを喜んで買う人がある一方で、テレビに関心を持たない人もいる。
最近の若者は金がないからテレビも買えないのだ、は違うだろうと。
テレビが好きな人がそう思うだけであって、はなからテレビに関心を持たない、
今時、インターネットがあるのにテレビなんかいらねーよ、と思う人がいて不思議じゃない。
車だって同じことだろうと。
金がないから車が買えないと考えるのは、車大好きなおまえらの考え。
一般にはそれほど車に関心ないから、絶対必要って人でもなければ車など持たない人がいてなんら不思議じゃないよ。

>>725
昔からそんなヤツばっかりだろ。団塊世代のやつなんて使えない率が異常に高かったし
あの世代のヤツは言われたことだけやってても昇給1〜2万円は普通のことだったからな

今は昇給3千円でも文句言えない、しかも不況で経営者的に昇給無しでもおｋだから、親世代との生涯収入の差考えるのは当たり前だろ
今の若者が50歳くらいになったときの年収で考えても数百万は差がつくだろうから若いときから節約するのは当然

俺は車くらいは持っていたいけどさ

若者をバカにするのでなく、若者が苦しむ社会を作った己の愚かさに気づけ

ゆとり教育と悪平等思想で子供を甘やかし続けた結果、
いま若者となった彼らが自分自身の能力の低さに苦しむ結果となってしまった
これは経済ではなく教育の問題である

いや、経済だろ
バブル期はどんな馬鹿でもそれなりに仕事に就けた
まだちゃんと社員教育も受けられたしよっぽどな奴じゃない限り何とかなったものさ

車を買うのをやめると、浮いた金で一ヵ月８回ぐらいﾚﾝﾀｶｰが借りられる

ここで車不要といっている香具師は、レンタカーすら使ってなさそう
カーシェアとかも興味ないんだろ

当たり前だ
免許さえ取りたくない一心で東京に出て
一生免許を取らされない内勤の仕事に就いたんだからな
小さい会社だから転居伴う転勤もない
帰省は片道料金で事足りる（笑）

交通事故も減るし、Co2も減るし
交通事故を起こして加害者として一生を終えることもなくなるし
飲酒で悩むこともないし、お金は浮くし
いいことばかりなのに、なんでおまえら車なんか乗ってるの？

地方によっては、車が必要なのは理解できる
でもね、都会の視点から見れば、車が無いと生活が成り立たないというのは、それだけで生きづらい、住空間として欠陥に思えますな

また、家族連れだと車移動が便利というのも理解できる
でもね、歩いていける距離でも車で行く
んでもって生活が苦しいと言う
なんか矛盾してますな

>>736
欠陥だよ。もう人の居ない田舎が出来つつあるよ。

>>736
>でもね、都会の視点から見れば、車が無いと生活が成り立たないというのは、それだけで生きづらい、住空間として欠陥に思えますな
マジでそう思ってるの？
都会は田舎がないと生きていけないくせになにを思い上がってるの？バカなの？死ぬの？

（ま、既に日本の田舎は都会だけどな）

ID:2vpD7Ua2Oって、自分で言っている通り、
田舎者が東京へ行って、自分も都会人になったと思い、
田舎を見下して悦に入ってる糞野郎でしょ

>でもね、歩いていける距離でも車で行く
ID:2vpD7Ua2Oは当然、東京に住んでても
歩いていける距離なら電車もタクシーも使わないよな？当然
２０キロ位なら歩けるだろ

俺は東京を見放して地方都市に引っ越す予定
何事にも我慢して東京に住んでいても意味がないから

>>740
どんな我慢？
車は？
どこにお引越し？

俺は満員電車の通勤だけはヤだ

>>742
最悪は車生活前提の田舎から都会へ長距離通勤すること
今までは車庫確保の為に郊外を選ぶ理由の一つだったけど
これがなくなり車は無くとも良いという若年層が拡大すると
郊外の大部分の存在理由がなくなる。

ここの若い奴らはバイクも乗らないのだろうか…？

リッターバイクの加速感、海岸線を走る時の解放感、山間を走る時の楽しさ
彼女を乗せて走る時の何とも言えない満足感。

車にも通じる所があるけど人生を楽しむスパイスだよ。

日本は狭いと言われているけど、足を延ばしてみれば意外と広い。
計画するも良、思い立って即行動も可能にする物。


バイクのカタログを見たらリッターでも１００万円付近で手頃感あるね
中古なら５０万円位か…


初めから何もしないのでは何も始まらない。

意味が違うと思うのだ
バイクに乗るのは完全に趣味、完全な少数派
車は趣味と必需品が入り乱れている
実用の道具として車は多数派
でも、本当に実用なのか？
どうしても必要なものなのか？
それを論じてる訳だからな
また趣味板でと文句が出そうだがw

車は実用品とはいえ自己満足が介入し、ある程度他人からの評価もされるし、
充分趣味物だと思う。
携帯やパソコンはソフトが重要でハードは古いか新しいかだけが差異だと思う。

>>745
カブや50�tのスクーターは実用品だろ
田舎でも
カブorスクーター＋(最寄り駅から)電車
のコンボは最強だと思うが

車以上に若者のバイク離れは進行しておりますが。

バイクなんて即DQN扱いだよあなた

つまり趣味の部分がどんど剥げ落ちてるわけだ
首の皮一枚という所か
車でいえば、地球温暖化ガスの排出元、自然破壊の元凶であるが故に
車に乗るなら必要最小限しか乗らずエコ運転が必須
目的もなく運転を楽しむという意味でのドライブはすでに死語
もちろん酒を飲むのが許されるはずもなく、脇見運転御法度、最新の注意を払って安全に勤めねばならない
運転過失の厳罰化によりまるで修行層のような運転を求められ、運転が楽しいなんて言うのは過去の話
出来れば運転したくないという人が増え、使うにしても必要最小限でとどめましょうってわけだから
趣味として楽しむ余地なんてほとんど残されちゃいないのよ

エコのことを考えて車を持たない若者って本当にいるのかね・・・随分と殊勝だな

趣味と言えば少なくとも昔ながらの暴走族系からの派生は、若者にもしっかり息づいてるよ
本来持たなくてもいい連中が持たなくなっただけだろう
例を上げればＶＩＰ、スポコン、ドリフトetc・・・もう死滅したと思ってる奴が多いだろうけど、
でもそうじゃないんだよな、もともと今くらいの静かさのはずだった
本来のキャパを超えてそれ系雑誌や専門店の乱立、そしてメディアで騒がれ、
そして飽きられて淘汰され、勝手に終息宣言されてしまっただけ

逆に言えば８０〜９０年代がその手の流行のバブル期だったからね
あの頃はこうと決まったらとにかくそっちへ進むみたいな単純な社会だった
しかしまぁ、それは今も本質的には
大して変わってないんだろうなと最近とみに思うけどね
価値観の多様化だとかいう言葉がぽんぽん飛び出してたのは
君らの一つ上の世代だっけか。ごっちゃになってるかもしれない

折りたたみ自転車最強！

きっかけは単なる、免許取得集団の狂信的アドバイスへの反発反骨

でも今は、エコの事も視野に入れて反車社会主義（笑）

ゴミの分別は面倒くさいからおろそかになる時もあるが（笑）

ここにいる車好きのヤツはキチガイみたいなのばっかりだな

そろそろリヤカーが流行りそうな悪寒
灰鰤自転車にリヤカー付けてBBQ用具一式積んで近くの河原までサイクリング…なんてマジでやりそう

>>754
うんハッキリ言ってキチガイ。
なんか現実では有り得ないほどの低学歴DQNを相手にしてる気がする。
頭の悪さが半端ない

>>754、756
キチガイとかさらりと言う幼稚な奴らは車持たなくて結構だよ。

普段も何かに付けて文句言ったり屁理屈こいてるんだろ？
ウザイから氏ぬまでネットだけしてろって。

>>755
http://bal4u.dip.jp/mt/daily/img/090117.jpg

僕らには車は冷暖房（無くてもまあ生きていけないことはないけど（電気代も余計にかかるし）
あえて買わない理由はどこにもない）でも、
普段の生活で乗ることがないんだったら例えばクルーザーのような存在なんだろうねきっと。
クルーザーを借金してでも維持しろ、マリンスポーツに興味がないのは引きこもりの証拠、まして買えないのは貧乏人
と言われたらそりゃ反発したくなる気持ちもわかる。

>>757
そこはまあ・・・2chだし、そもそもネットで育ったような世代だし・・って俺もなんですどね。

>>759

文章がゆとり

>>759
いや、まったくもってその通り。
だからこそ向上心があるんだけど。
貧乏人でいい人はそれでいいんじゃない？
貧乏はイヤだから頑張って働いて、結果余裕ができて
車も持てる。もっと頑張ればクルーザーも持てるかも。
クルーザー買うくらいなら別荘が先だけど、これも買っても
年間3〜4回使えればいいほうだよなぁ。

まあ、おれは貧乏人と思われるのがいやだから働くよ。
軽自動車で２人乗り３人乗りとかしてると、思っちゃいけないと思っても
腹のなかではせせら笑ってるしね。（ごめんね）

若者は非正規も多いからな。
ローン通らないから買いたくても買えないんじゃないかね？
ディーラーの友人いわく、なんとか購入にまで話を持っていっても
非正規というどんでん返しに何回もやられてるらしい。
散々口説いた客にローン通りませんって言うの相当気まずいとかｗｗ

相変わらず馬鹿丸出しのレスしかできねーな　自動車ディーラーしか就職先がなかった惨めなゴミはw

>>762

ローン通らない不届者って実際に居るんだ…
一種の都市伝説かと思っていたよ

そんな俺も旧車レストア済み２００万円の車を購入しようか多いに迷っているのだがｗ

現状３台所有していて乗り換えるつもりは無いから乗り足しになる。
バイクもあるし…


ゆとりは全く悩みが無いだろうから羨ましいよｗ

>>762
車を親名義にして審査を通す…っていう裏技もあるんだが
所有するだけなら免許の有無は無関係だし

知り合いの30代で、６０００万のマンション買った奴は
車持ってなかったな。
車所有なら、４０００万くらいに落とさないとダメだったろう。
都心部ならそういう例もある。

>>764
>ローン通らない不届者って実際に居るんだ…
いるいる。年収200万がゴロゴロ・・・保証人の親も・・・とかｗ
田舎の貧乏人ほど見栄をはって普通車の新車買いたがる。
都会と違って毎日乗るものだから優越感を多く感じられるのかも。
車くらい一括で買えよって思うけどね。

分相応って大事。

＞そんな俺も旧車レストア済み２００万円の車を購入しようか多いに迷っているのだがｗ
＞現状３台所有していて乗り換えるつもりは無いから乗り足しになる。
＞バイクもあるし…

＞ゆとりは全く悩みが無いだろうから羨ましいよｗ


普通に馬鹿だろ・・・・こいつ

普通は車屋のほうからローンを勧めてくる
車一台売っても粗利が稼げないからローンの金利で稼ごうとする

俺も車買うときはローンで翌月一括払いです。

ま、国産２Ｌセダン程度ならキャッシュで買えるわな。

キャッシュで買える、ではなくキャッシュでしか買えない、が正しい
金利程度を惜しむ切羽詰まった経済状況など事情は色々あるだろうが
キャッシュで物を買うという事はクレジットが使えないという事
美空ひばりの養子みたいな信用のない身分の人間ならキャッシュで買わざるを得ないだろう

いちいちウゼェなw

お前ら低学歴自動車ディーラー営業マンは。
あのな、お前らの今の最底辺ぶりってのは、若者のせいでもキャッシュで車を買う客でもねーよ
お前らが無能過ぎるからだよ、いい加減、反省することを覚えろ　能無しの最底辺が!!www

>>769
商談話も詰まってきて「じゃ一括で」とか言うと
最初に提示した値引き額じゃ厳しいみたいな事言う事もあるよね。

>>774
じゃあ　買わないサヨウナラ　で終わりだろ　馬鹿かお前w

今時、クルマごときにローン使うなんて2割ちょっとかそこいらだろ？
事前に何も言わなきゃ商談は現金払いが前提

そうでもない
貯金100万でナビ付普通車買うとかよくある話

>>777
よくある話でも多数派ではない

>>776

オマエ、車購入した事無いだろw

商談の時は何回払いでも良いからローンにして欲しいと頼まれるぞ

ママチャリ購入が精一杯のゆとり。
自転車なら現金一括が８割り越えるだろうな。

はいはい、それが精一杯の反論か　ゆとりを超える馬鹿者

現金一括と言えばそれで終わるけどね。

自動車購入時に支払い方法、７割が「現金」
http://blog.livedoor.jp/bl132/archives/51030048.html

金利が安い銀行で借りて、ディーラーには一括なんて払い方はよくありますねぇ。

ﾔﾚﾔﾚ

＞金利が安い銀行で借りて、ディーラーには一括なんて払い方はよくありますねぇ。

それは現金払いとは言わないけどね

どうしても自分が少数派ではないことにしたい分割払い派がいるようだが
残念だけれど、さすがに車程度のモノは現金払いが多いだろうよ
ついでに言えば住宅なんだが、ほとんどローンと思いきや現金払いも結構ある
6000万を超える物件になると逆に現金払いの割合が高くなる
いいものは現金払いに押さえられてしまいローンじゃ買えないことも多いぜ、話が早いからな
貧乏人には想像も付かないだろうが、おまえらの知らない世界がいっぱいあるわけだ

ぷ

どうでもいいけど
若者が車乗らないことで車大好きおじさん達に何か影響はあるの？

任意の支払額が増える
車屋の数が少なくなり購入や修理が不便に
車種がガクンと減って好みの車が購入不可能に
雑誌やアクセサリーも減ったり値段が上がったり
いずれ全体の数が減る分税金や車の値段が上がることに
要するに一定数を割り込むと業界が維持不可能になる
人柱がいないと自分達が不利益になってしまう

>>779
そんなわけない。
俺は現金で持ってくるって言ったら必死に振込にしてくれってたのまれた(防犯上)。
振込先の信金が近くにねーし探すの大変だったわ…。

俺はむしろ若い連中が車に乗らないことに賛成だ
どーせ車社会は縮小していく
ならば車のいらない立場に身を置くべし
地方と東京、一次産業と二次産業、どんな事でもそうだが縮小する側に身を置くと損なのだ
車に依存しちまってる人間は仕方ない
なるべく乗らないようにはしているが、一旦車を手にすると手放すのは難しい
ならば最初っから車などに手を出すべきじゃないと思うぜ

>>789
それはローンか現金払いかという話とは関係ないと思うが

>>782
ヒント
・前に乗ってた車を下取り
・ディーラーで下取りに出さずに別の店で査定してもらって現金化
・ソース元のアンケート主催者

今は車を持たない、買わない若者が増えている。
インターネット調査のアイリサーチが実施した調査結果によると「是非購入したい」という人は全体の３割にも満たないという。
また、このたびあるサイトで軽自動車に乗っている彼氏のことを「恥ずかしい。」とつづった女性のコメントに対し賛否両論、
2000件ものコメントが寄せられているという。
このことに対して、サイトであるはてな匿名ダイアリーにはコメントが殺到。
「クルマにこだわるなんて今時絶滅寸前のバブルの残滓」
「このご時世に まーだ軽がどうのこうのとかウダウダ言ってるやつがいるとはなぁ」
「恥ずかしいと思うほうが恥ずかしい、状況に応じて乗るのが普通」などと批判の声があがった。
しかし一方では「車が好きなので男を見る時に、乗ってる車でその人のセンスを見てしまいます」
「軽だとひく。。」など、女性に同意する意見も見受けられた。
もともと、車を移動手段としてしか考えなかったのは女性に多かったはず・・・。
でも今はそう思う男性が増えてきているのである。そして、乗っている車でその人を判断する女性が増加している。
いずれにしろ、とてもホットで関心の高い話題なのは間違いない。
車へ興味が示さなくなったと言われる一方、車のグレード、非所持に対して向けられる意見に
敏感に目を光らせている若者の姿が目に浮かぶ。


スポーツなんてオタクっぽいから絶対やめてと言ってた
うちの妹がＲＸ−８を買った・・・何がどうなったのか見当もつかなかったが
言われてみりゃ同僚の女性もＭＩＮＩやＶＷゴルフ、
小型でもそこそこの車に乗ってるから一つの傾向としてあるのかもしれんね
ちなみに同年代の男は軽が多い（涙

月に3〜4回しか乗らないならレンタカーのほうが安い。
店が近くにないと駄目だけど。

>>792
何をいいたいのかよくわからんけど、必死さは伝わってくるよ（　´ー｀）

>>793
女性の可処分所得が増えて選択肢が広がったって事では？
昔から少し金持ってる女性は自分の車にこだわってたように思うが･･･

>>791
関係ないな…すんません。

>>793
それは車でどうこうという話じゃないじゃないと思うぞ
はっきり言えば、貧乏はお呼びじゃないということだ

いかにも私は貧乏ですってわかってしまう人は勘弁してよ
軽自動車に乗ってる男って貧乏でしょ？
やーよそんな人

って、そんなところだな
軽自動車なんかに乗ってる男なら車を持たない男の方がいいわけだ
（車に乗っていない男は貧乏とは限らないからな）

女はかなり歳でも結婚前提の生活設計だから男ほど貯金しないからね

>>799
おいおい逆だよ。
自分の話をするな。一般的な話をしてくれ。
男なんて風俗とかに無駄遣いして金残ってないだろ。
女性の住宅購入と男性の住宅購入の自己資本比率を知ってるか？

>>800
いや　女はマジで貯金してない　カス

>>800
俺の感覚だと男は一人身でも無駄に一戸建て買っちゃうけど女はマンションってイメージだ
どっちが高いのかはしらん

いやさういう問題ではない

>>802
男でも貯金してる奴はしてるけどそうでもないやつのほうが多いぞ
就職１年目でいきなり高価なパソコンＡＶ揃えたり、目の飛び出すような値段の家具買ったり、
新車で２００万以上の車買ったり（こーいうスレだからここに反応されるだろうけど、要はそういう金銭価格ってこと）・・・
３年後に会ったときも貯金は１００万もないって言ってたわ、俺は３００万
まあ、継続的に収入あるならこれも一つの生き方だと思うけどね

車を持っていない人は、例外はあるが金の無い人が圧倒的に多いよ。
フリーターとか持っていない人が多いね。

車無くても生活に困らないのって
東京と大阪くらい？

そこそこ公共交通網が発達している地方都市でも問題無さそう
福岡・広島・札幌あたりとか

ただ、そこから一歩外に出るとツラそうだが

>>804
高価なパソコンＡＶがお好きなのは中年だろうがw
>>807
福岡・広島・札幌だと車が無い人は基本的にはいないよ。
それに地方都市でも庭付き戸建となると市の外周地域の郊外小型ニュータウン
を選ぶのが普通。

>>806

たとえ大阪でも中心から外れるとつらいよ。
車要らないのは、東京とその周辺の大都市くらいだろう。
地方都市は郊外が発展してるし、普段は郊外の大規模ショッピングモールで買い物するほうが多い。
名古屋あたりだと街中でもくるまないと不便すぎる。

地方の大企業支店が撤退していることで
地方から都市部へ労働移住が起こった。
東京、大阪の不景気は地方支店の撤退からしわ寄せが行く。
車社会を支えているのは地方。
小泉改革であまりにも地方公共事業の撤廃をしたために
更に地方離れが進んだ。

都市部の車離れは、何より駐禁と飲酒の罰則強化。
車なんか邪魔、どこに止めるんだよというのが基本になっている。
ほんの10年前までは、走りに行く車と、荷物や人乗せる車と二台は必要だった。

東京及びその周辺の大都市に暮らす、所得や社会的地位がそれなりにある人々が
自ら進んで自動車を持たないライフスタイルを選択したのがそもそもの始まり。

現在では単に金の無い将来に希望を持てない人々がそれらの多くを占める為、
自動車必要論者との間で意見のぶつかり合いが頻繁に見られるようになった。

積極的に自動車を持たない人々と彼らを見分ける方法としては
「費用対効果」「レンタカー」「CO2」「エコ」「公共交通機関」
など、耳当たりの良い言葉を使う、社会や上の世代への責任転嫁、など。

俺も若い頃は無駄使いをした
といっても収入に限りがあるから、年に200万くらいだね
それで、車を買ってからはその金が全部車に注ぎ込まれた
でも2年くらいで車に満足してからはほとんど無駄使いしなくなったよ

そんな俺でも30歳でぎりぎり貯金1000万はある
むしろ、俺程度の男にはこれ以上の無駄使いは出来ないｗｗｗ

女はスゲー貯金好きな奴と
若いうちからショッピングやホストに通うクセついちゃう奴といるね

男は堅実で慎重になってきてる

江戸の町ってのは優秀な職人が多かったからね、何代にも渡ってこの東京にすんでる人達が有能なのは当然なんだけど、
そういった皆さんが納めた所得税や法人税を交付税として再分配するだけで終わりじゃあ金だけばら撒く田舎の政治と何も変わらないんですよ。そんなのは開発じゃない。
東京には優秀な人材が多いから起業して成功すると地方から移住したり出稼ぎに来る人たちをね、労働力として受け入れたりもしているでしょう。そうやって人を育てる。
それからここは誤解の多い所なんだけど、現地に工場や発電所を造ったりする形で地方に色々投資を行って、そこの土地も育ててやる。
地方に工事をやるだけでなく、雇用も創出しているって事だよなこれは。そして東京が電気なんかを色々と買ってやったりしてるわけだ。
よく東京が電力を新潟に頼っているだとかとんでもない思い違いをしているね、馬鹿げた奴がいるようだけど、
東京が電気を買ってやんなかったら新潟や福島なんて大変な事になるんだよあれは。農産物だけだと思ったら大間違いだよ。
県民の何％が首都圏の企業に養われているのか良く調べてから物をいわない人間はね、ああいう恥をかく事になるんだよ。
まあねこういう思い上がりはね、情報に格差があるから、無知ゆえの傲慢って面もあるんだけれどそこは君らマスコミが頑張ってくんなきゃ。
国民の教育はマスコミの重要な責務なんだから。教育格差はあって当然なんだよ。でもこういう国民として最低限の事は知らしめておくべきなんだよ。
おたくどこだっけ？ああ、あんたんとこはちゃんとね、正しい知識を国民に伝えてくれなきゃ。嘘はいかんだろ嘘は。
あんなどこの百姓だか分からない訛ったのに好き勝手言わせてたんじゃ。駄目だよあんなのは。んん。もっとしっかりやって下さい。

車って何に使うんだろ
休日ドライブするためだけに年に数十万の維持費かけるなんて頭が悪いな

車の使い道がドライブくらいしか思い浮かばないなんて

年365日きっちり使ってる。

田舎者乙です

満員電車で潰されながら痴漢冤罪に怯える快適な都会暮らし、いいですよねぇ…
足を伸ばせない可愛らしい湯船で便器を横目に素敵なリラクゼーションタイム。
流通にたっぷり時間をかけた新鮮な食材でヘルシーな食生活。
エアコンの室外機から吹き寄せる爽やかな風に包まれた東京の夏って、ほんと憧れです。

派遣切りされたから、車な二度と買いません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:yFkSdPpM0

>>819
そんな、出稼ぎ労働者階級と一緒にしないでください！
都内のセレブリティは高級車を乗り回して、それとは真逆の生活をしています(>_<)

というかなんで>>815は趣味カテの車板にいるんだろう。

>>815
世の中には常に動いてないと死んじゃうタイプの人ってのが居るのよ。

>>822
郊外住まいを嫌い都会で暮らす為に車を諦めた層はいるが
金ある層は高級車程度は持っているのが当たり前ですね。

東名高速に40代くらいの女の遺体が肉片となって散乱してた模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252380081/

高速じゃどんなに注意してても無理だ。
不起訴や無罪判決も多いが、それまでが長い。
痴漢冤罪は問題視され、交通事故の冤罪は問題視されんのだ？
ドライバーの地位が低いのう。
自動車先進国なのに法律がお粗末。

馬鹿な理屈しか言えない車必要派の車の前に人が降ってきますように(ー人ー)ﾅﾑﾅﾑﾅﾑｩー♪

http://minkara.carview.co.jp/userid/466148/blog/14697400/

先日の日経に，面白い記事がありました

免許も，証明書代わりに取るだけ　の人もある．
現在，車にお金をかけていると答えた２０歳代の男性は，18％．
1992年とくらべ，半減．
「いい車＝モテる」　という構図も崩壊.
「金をかける＝無理している＝格好悪い」　となっている．

では，ドライブに行かない若者は一体何を？
レジャー白書によれば，
海外旅行，スキー，海水浴も，参加率が低下．
あがったのはパソコンくらい．

バブル崩壊後に学生をすごした世代は，無駄を嫌う．
お金をかけずに楽しむスタイルを格好良いと思っている．
移動手段として，自転車が支持されている．
環境にも優しく，エコであると．体力もつくし．

では，遠出するときはどうするのか．
遠出は，バスツアーが人気という．
中高年のものと思いきや，今，そんなことはないらしい．
中には20歳代が70％のツアーもある．

日本自動車工業会のアンケートによれば
「休日に外出しないことが多い」と答えた学生は47％
休日は恋人と自宅でゆっくり　が多い．
若者の行動範囲はどんどん狭くなり，レジャー産業は大きな影響を受けている．
若者離れが深刻らしい．
しかし，今は逆に中高年がそれを補っているとのこと．

多分貧乏だったころの日本人と同じで
金がないから買えないってのが大きな理由なんだろうが、
それでも昔なら頑張って働いて買うぞって意気込みが
あったのが、今じゃどうせ買えないからいらねってなるんだろうな。

http://wwwt.suac.ac.jp/~sd/event2009/evt-02-nocar.htm

車が無ければ生活できないといわれる浜松で、車を使わないで過ごすことができるでしょうか？　
バスや電車は不便だと言われていますが、本当でしょうか?　
路線バスや電車に実際に乗ってみたり、自転車で裏道を走ったり、ゆっくり散歩を楽しんだり、スローな暮らし
を試してみませんか。いつも通る道で、小さなお店や 可愛い花を見つけたり、道行く人と挨拶を交わしたり、
車に乗っていると解らなかった発見がきっとあるはずです。
CO2排出削減を実感できるエコ・マイレージなどの評価にもチャレンジしてみましょう！
チャレンジアクション開始！
　
「車に乗らない1週間」チャレンジアクション　

通勤や買い物など日常的に車を利用している方が、モニターとして1週間以上、できるだけ車に乗らない生活に
チャレンジします。チャレンジの様子や結果など、随時お知らせしてゆきます。

http://ameblo.jp/daigakuinmama/entry-10231272932.html

車持ってないです

それはエコだから
ってのは嘘(^O^)/

駐車場代が高くて払いきれないからでーす

この駐車場代と同じくらい毎月タクシーに乗るのはどうやっても難しいだろうってことで
アジア駐在から戻った時に車はあきらめました

アメリカにいた頃は運転が楽しかったしせざるを得なかったけれど

アジアに行ったら国によってはドライバーちゃんがいるわけで

そーなると
運転のどこが楽しかったんだっけってすっかり楽な方に流れちゃいました


ぐーたらママの実家は前に書いたようにオシャレな沿線として知られたところにあったんだけど
やっぱり車がないと不便

一度ぶつけられてからぐーたらジージすっかり自信喪失

それもあって車がなくても暮らせる同じマンションに移ってきました

で
ぐーたらジージは免許を返上し
移動はもっぱらオシャレな自転車で

http://onnahitori.blog.smatch.jp/blog/2007/08/post-2869.html

愛知県は、自動車産業が盛んです。
トヨタが世界一目前とか騒がれているこのご時世、ワタシも実は自動車関係の企業で勤務しているので恩恵を受けているのは確か。

とはいえ、バブルがぷちんとはじけたあの頃、トヨタ関係に勤めている人たちの残業時間や給料がガタンと減って、街全体がどんよりした記憶はまだ生々しいです。
地元民は「いつまでいいときが続くんかね…」という鼻白んでいる気分があるのも確かです。
さて、ＵＳＡほどではないですが、愛知県も車主体の街づくりがされています。
公共交通機関が不便で、田舎に住んでいると名古屋中心部へも車で出るのが一番ラク、なんて事態に。

一時期、愛知県から離れて別の地方に住んでいたときがあったのですが、その街はコンパクトで住みよかったで
す。
新幹線が止まる駅から徒歩圏内に大型スーパーがあったり、自転車で動ける範囲で都心圏内が収まっていたり。
たまには自動車でどっか行きたいなぁと思うことはありますが、レンタカーなどの利用で充分。
東京の都心も便利ですよね。
電車や地下鉄が発達しすぎていて何がなんだかわかんないって欠点はありますが、運賃は安いし本数は多いし。

ワタシは名古屋に戻ってしばらくしてから、車を買いました。
実家は車がないと生活できない場所だし（最寄の駅まで車で20分…）、自分のアパートも歩いて行ける範囲にコンビニすらないような地域にあったからです。
学生時代は親の車を借りていたので、自分の車があるってすごくウキウキしました。これでどこにでも自由に行ける！
車内のインテリアとか凝ることができる！　真夜中でも移動できる！　豪雨でも（ある程度は）平気！
軽のＭＲワゴンを「エミャール君」と命名し可愛がっておりました。

マンションを買うにあたって、車をどうするか悩みました。
車ライフはとっても便利だし運転は楽しくもあるのですが、正直車が好きで好きでたまらないというタイプでもないのです。安全に乗れればそれでいい。

それよりもデメリットの方が気になります。
維持費や駐車場代などお金がかかる。長時間運転するのが得意ではない。雪道は運転できない（雪の日は会社に行けない）。
睡眠不足のまま車通勤しているとホントに危険。
電車通勤するなら、使うのは主に週末だけ……。電車通勤だと深夜になるとタクシーも使っちゃうし……。
よくよく考えると、軽自動車で高速をぶんぶん走るのも抵抗があって、ほとんど県外に出たことがないんです。
普段の買い物に使うだけだとすると、高い持ち物だなぁと思いました。

エミャール君とお別れするのはとんでもなく淋しかったのですが、思い切って車がなくても生活が便利な都心に住むことにしました。
駐車場代が何万円もするような場所です。相当裕福にならない限り、車を持つということはこの先ないと思われます。
それでも、徒歩圏内にデパートや美術館などがあるのはとっても便利。自転車飛ばせばスーパーもあれば名古屋城もあります。地下鉄に５分乗れば名古屋駅にも着きます。
郊外の遊ぶ場所に行きづらいのはつまらない気もしますが、家で本読んでさえいればシアワセという簡単なヲンナですから、ワタシ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249911906/828 2009/09/08 18:52:36 ID:3VY1Zoch0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249911906/830 2009/09/08 18:59:52 ID:3VY1Zoch0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249911906/831 2009/09/08 19:04:18 ID:3VY1Zoch0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249911906/832 2009/09/08 19:33:24 ID:3VY1Zoch0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249911906/833 2009/09/08 19:34:27 ID:3VY1Zoch0

>>829
それは自動車会社自らが作り出した現象だよな。自動車会社もアホすぎ。
アメリカの為替バブルと実態のひどい購買力に踊らされてさ。

俺はとりあえずメカに囲まれてれば幸せな人だからなぁ・・・
メリットデメリットの視点より楽しい楽しくないが先に来るんだわ
んで短期間だけど異動の話が持ち上がった・・・ちょうど頃合いに車検も切れるし、
まあ車はとりあえず実家に置いてくわ。毎月の維持費が辛くなるのはあんたらと同じだしね
一度手放したんだけど、この際趣味性の高いバイクでも買おうかと思ってるんだけどね

てか、ここの都会人にバイカーっていないのかなぁ
車は確かに維持費きついけど、バイクならそうでもないんじゃない？

バイクスレに行けば？

ああ、別にバイクの話がしたいわけじゃないよ
単に不思議に思っただけだから居なきゃ適当に流してくらはい

ビクスク買ったが実家の駐車場に収まらなかった。

今は地方一人暮らしだが無職実家暮らしになったらOFF車かな。
ビクスクですら置く場所が無い

原付ならまだしもそれ以上だとむしろ都心ほどバイクの置き場所に困る
一時預かりなんてほとんど無いし月極も皆無
うかつに路駐でもしようものなら悪戯されたり盗られたりしかねない

>>836

バイクって盗難、悪戯とか心配だし路駐するわけにもいかないし、自転車置き場に入れることもできないから、
結局屋根付き駐車場や青天でも駐車場借りるから経費削減にはならないんじゃない？
俺は田舎だから庭のｶﾞﾚｰｼﾞに大型バイク2台と原付二種2台放り込んである。

都心じゃクルマ以上に始末が悪いよバイク

>>836
大型バイクだと下手すると軽より維持費高いぞ
ってかバイクと比べるってどうなの？
スーパー7と比べるとかならアリかも知れんけど、屋根とエアコンがあってどんなに狭い車でも車内で仮眠が出来るわけだし

私が車を手放してもうすぐ1年が経ちます。
車がないと生活できない田舎の生まれですので、自分が車を持たないことなど想像もできませんでしたが、
まぁ手放してしまうと、これが以外に快適で、我ながらびっくりしています。

まず大幅なコストダウンが図れました。
仕事柄帰りが夜遅く、深夜割増のタクシーを週2回以上。
それまで住んでいた自宅まで、1回2,000円程度。そもそも、これが車を手放そうと思った最初の理由です。
そして、電車賃が7,000円/月。
この二つを併せると、2,000円×週2回×4週＋電車賃7,000円＝23,000円/月。

徒歩で会社で通えるところに引っ越したら、これが 0円になります。

家賃100,000円＋駐車場30,000円＝130,000円/月だとして、都心に以前の家の広さを維持して引っ越すとすると、家賃130,000円＋駐車場45,000円＝175,000円/月。

その差額45,000円から交通費節約分を引いて、22,000/月の増。これでは意味がありません。

「よし!! 車がなかったら、駐車場はいらない!!」

ということにして、家賃130,000円のところに引っ越せば、以前と同条件で徒歩通勤できるようになります。

これで、私が通勤にのために使用していたCO2の排出は私の呼吸分だけになります。
更に、徒歩で運動不足解消。いいことづくめです。
もちろん通勤に使っていた時間 片道40分が、私の貴重な睡眠と趣味のDVD鑑賞に当てられることも大きな効果の一つです。

ということで引越と車を手放すことを決意しました。

「起きて半畳寝て一畳」ではありませんが生活をシンプルにすることで
初めて見えてくる「豊かさ」にこそ本当の「豊かさ」があるように思います。

http://top.eco-pro.jp/?eid=319349

おっさんが良い車乗ってるのって逆にすごいダサいんだけど、自覚ある？

今時、車に乗ってること自体ダサいんだからどっちでもいいだろ

一番ダサいのは車を維持する程度の金も無いこと。

私がを家手放してもうすぐ1年が経ちます。
自分が家を持たないことなど想像もできませんでしたが、
まぁ手放してしまうと、これが以外に快適で、我ながらびっくりしています。

まず大幅なコストダウンが図れました。
家に住む代わりにハイエースに住んでいるのですが、家賃が丸々不要になり、勤務先には「動く自宅」ハイエースで出勤。
残業で遅いときはそのまま勤務先の駐車場で寝てしまいます。そうすれば翌朝の出勤のための運転も不要。

夏は乾電池式の換気扇を自作して取り付け、冬は電池式のヒーターを使ってます。アイドリングを不要にするためです。
風呂に入りたければ「動く自宅」でスーパー銭湯へ直行。
ほんとうに便利ですわ