【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 37km/L
２ちゃんにもまじめな燃費スレがあってもいいんじゃないでしょうか。
運転方法、メンテ、燃費のイイ車の技術などなど語り合いましょう。
ネタやデムパグッズや燃料費削減術は該当スレへ。
よくある質問・過去スレ・関連サイトは>>2-20あたりに。
※※煽り合い厳禁！現実でもスレでもスマートに走行しましょう※※
燃費向上に詳しいサイト
http://www.nenpikoujyou.com/
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/
前スレ
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 36km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233844353/
運転方法、メンテ、燃費のイイ車の技術などなど語り合いましょう。
ネタやデムパグッズや燃料費削減術は該当スレへ。
よくある質問・過去スレ・関連サイトは>>2-20あたりに。
※※煽り合い厳禁！現実でもスレでもスマートに走行しましょう※※
燃費向上に詳しいサイト
http://www.nenpikoujyou.com/
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/
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【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 36km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233844353/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:39:40 ID:Z3NBy4gV0
後付け燃費計リスト
テクトム 燃費マネージャー (国際診断コネクタ接続)
ttp://www.techtom.co.jp/FCM2000W.html
PIVOT e-nenpi (ECUから配線引き回し)
ttp://e-drive.org/product/e-nenpi/e-nenpi.html
APEX i-cruising (国際診断コネクタ接続)
ttp://www.apexi.co.jp/products/electronics/i-crusing.html
ブリッツ R-VIT i-Color (国際診断コネクタ接続)
ttp://www.blitz.co.jp/products/electonic/r-vit_flash/r-vit_flash.htm
HKS CAMP2
ttp://www.hks-power.co.jp/products/electronics/monitor/camp2.html
HKS CAMP(ECUから配線引き回し ※販売終了)
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/camp.html
エコランモニター(燃費計ではない)
ttp://e-drive.org/product/e-drive/e-drive.html
テクトム 燃費マネージャー (国際診断コネクタ接続)
ttp://www.techtom.co.jp/FCM2000W.html
PIVOT e-nenpi (ECUから配線引き回し)
ttp://e-drive.org/product/e-nenpi/e-nenpi.html
APEX i-cruising (国際診断コネクタ接続)
ttp://www.apexi.co.jp/products/electronics/i-crusing.html
ブリッツ R-VIT i-Color (国際診断コネクタ接続)
ttp://www.blitz.co.jp/products/electonic/r-vit_flash/r-vit_flash.htm
HKS CAMP2
ttp://www.hks-power.co.jp/products/electronics/monitor/camp2.html
HKS CAMP(ECUから配線引き回し ※販売終了)
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/camp.html
エコランモニター(燃費計ではない)
ttp://e-drive.org/product/e-drive/e-drive.html
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:39:54 ID:Z3NBy4gV0
よくある質問 Q&A
Q.燃費ってなに？
A.ねんぴ【燃費】
ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。
大辞林 第二版（三省堂）
だけど、普通に燃料費の意味で使うことも多いので、目くじらたてるな。
高燃費とか燃費上昇とか書くとどっちかわからんこともある。
紛らわしいといやなので、燃費は「良い」「悪い」と書くのが吉。
Q.同じ道を走るのに、低回転高負荷４速と高め回転低負荷３速、どっちがいい？
A.一定速度で走るなら、一般的に低回転が有利。ATだと特に。
ただし加速余裕ない状態や、全開になる状態だとギア落とした方がいい
加速時は高め回転アクセルやや開を短時間の方がいい（燃費不変または改善）
Q.暖機は何分必要？
A.基本的に停車したままの暖機運転は燃料のムダ。
すぐ走り出して、エンジンその他各所が暖まるまでおとなしく走ればよい。
Q.夏と冬、どっちが燃費いいの？
A.エアコン(A/C)をつけないなら一般には夏。
理由は暖機時間短縮、スロットルロス低減と思われる。
Q.冬の暖房は燃費に影響する？
A.A/Cつけない（除湿暖房しない）なら、ほとんど影響しない。
Q.燃費ってなに？
A.ねんぴ【燃費】
ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。
大辞林 第二版（三省堂）
だけど、普通に燃料費の意味で使うことも多いので、目くじらたてるな。
高燃費とか燃費上昇とか書くとどっちかわからんこともある。
紛らわしいといやなので、燃費は「良い」「悪い」と書くのが吉。
Q.同じ道を走るのに、低回転高負荷４速と高め回転低負荷３速、どっちがいい？
A.一定速度で走るなら、一般的に低回転が有利。ATだと特に。
ただし加速余裕ない状態や、全開になる状態だとギア落とした方がいい
加速時は高め回転アクセルやや開を短時間の方がいい（燃費不変または改善）
Q.暖機は何分必要？
A.基本的に停車したままの暖機運転は燃料のムダ。
すぐ走り出して、エンジンその他各所が暖まるまでおとなしく走ればよい。
Q.夏と冬、どっちが燃費いいの？
A.エアコン(A/C)をつけないなら一般には夏。
理由は暖機時間短縮、スロットルロス低減と思われる。
Q.冬の暖房は燃費に影響する？
A.A/Cつけない（除湿暖房しない）なら、ほとんど影響しない。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:40:05 ID:Z3NBy4gV0
Q.とりあえずATでの燃費向上ドラテク教えて
A.
・急発進、急アクセルをしない。
・燃費計つけてアクセルワークを工夫。
・加速時は、変速ポイントでアクセルを緩めて早めにシフトアップ。
・ブレーキを踏まなくても済むように先読み運転。
・減速時のエンブレによる燃費カット。
・信号手前では後続車を意識しながら惰性を利用。
・安全のためにも燃費のためにも下り坂道でのシフトダウン。
・上り坂ではセレクトレバー位置での差は少ない。
JAFのユーザーテストではシフトダウンした方が良い、との結果。
・標準空気圧、または少し高め。
・燃費に優しいタイヤを選ぼう。
・暖房時にはACを切る、曇るならまずは少しだけ窓を開けてみる。
・冷房時にはMAXにしない。
・不要な荷物を下ろす。
Q.タイヤ空気圧と燃費と安全性の参考サイトは？
A.
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20031205_1.html
A.
・急発進、急アクセルをしない。
・燃費計つけてアクセルワークを工夫。
・加速時は、変速ポイントでアクセルを緩めて早めにシフトアップ。
・ブレーキを踏まなくても済むように先読み運転。
・減速時のエンブレによる燃費カット。
・信号手前では後続車を意識しながら惰性を利用。
・安全のためにも燃費のためにも下り坂道でのシフトダウン。
・上り坂ではセレクトレバー位置での差は少ない。
JAFのユーザーテストではシフトダウンした方が良い、との結果。
・標準空気圧、または少し高め。
・燃費に優しいタイヤを選ぼう。
・暖房時にはACを切る、曇るならまずは少しだけ窓を開けてみる。
・冷房時にはMAXにしない。
・不要な荷物を下ろす。
Q.タイヤ空気圧と燃費と安全性の参考サイトは？
A.
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20031205_1.html
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:40:20 ID:Z3NBy4gV0
Q. アイドリングストップは何秒から効果あります？.
A. 自分で判断してください。
ガッテン快適！節約運転術
実験方法：
300メートルごとに停止、3キロメートル走行。アイドリングストップする場合としない場合で消費量を比較。
結果：
アイドリングストップした場合：210ミリリットル
アイドリングストップしない場合（5秒）：230ミリリットル
アイドリングストップしない場合（10秒）：251ミリリットル
アイドリングストップしない場合（20秒）：254ミリリットル
アイドリングストップしない場合（30秒）：260ミリリットル
注意：
アイドリングストップは混雑時、渋滞の原因となることがあります。
ちなみにスターターの寿命は約6万回程度。
ttp://www.eccj.or.jp/idstop/inspection/34-40.pdf
Q.ATの構造について簡単に説明しているサイト教えれ
A.
ttp://rintaku.ld.infoseek.co.jp/at/mecha.htm
Q.窓開で高速走行は燃費にどうよ？
A.多少は燃費に影響。ただしエアコンよりはまし・・かもしれない
Q.カタログ燃費の何割くらいで普通の燃費？
A.普通の燃費なんてない。道路状況次第。
だから燃費数値や実燃費/カタログ値を他人と競い合うのは無意味。
燃費数値そのものを目標にせず、上昇具合を自己満足の指標に。
達成した数値を目標にするなかれ。燃費向上のプロセスを楽しむべし。
Q.電装品を使いまくると燃費悪化しますか?
A.普通の使い方ならまず影響しないが、ライトなどフル作動だと少しは変わるか？
A. 自分で判断してください。
ガッテン快適！節約運転術
実験方法：
300メートルごとに停止、3キロメートル走行。アイドリングストップする場合としない場合で消費量を比較。
結果：
アイドリングストップした場合：210ミリリットル
アイドリングストップしない場合（5秒）：230ミリリットル
アイドリングストップしない場合（10秒）：251ミリリットル
アイドリングストップしない場合（20秒）：254ミリリットル
アイドリングストップしない場合（30秒）：260ミリリットル
注意：
アイドリングストップは混雑時、渋滞の原因となることがあります。
ちなみにスターターの寿命は約6万回程度。
ttp://www.eccj.or.jp/idstop/inspection/34-40.pdf
Q.ATの構造について簡単に説明しているサイト教えれ
A.
ttp://rintaku.ld.infoseek.co.jp/at/mecha.htm
Q.窓開で高速走行は燃費にどうよ？
A.多少は燃費に影響。ただしエアコンよりはまし・・かもしれない
Q.カタログ燃費の何割くらいで普通の燃費？
A.普通の燃費なんてない。道路状況次第。
だから燃費数値や実燃費/カタログ値を他人と競い合うのは無意味。
燃費数値そのものを目標にせず、上昇具合を自己満足の指標に。
達成した数値を目標にするなかれ。燃費向上のプロセスを楽しむべし。
Q.電装品を使いまくると燃費悪化しますか?
A.普通の使い方ならまず影響しないが、ライトなどフル作動だと少しは変わるか？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:40:29 ID:Z3NBy4gV0
Q.ガソリン満タンにすると燃費悪化するの？
A.微々たる差と推測される（ガソリンの比重は約0.75、50リットルで38Kgほど)。
スタンドが遠ければ給油回数多くなる分悪化するかも
Q.ニュートラ惰性走行は燃費にいいのか？
A.こっちのスレでも詳しく検証されてます。
【燃費向上】ニュートラル走行議論ｽﾚ【N走行】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/
基本的にMT向けの技術ですが、一部AT車でもニュートラ走行を
燃費向上術として推奨しているものがあります。
自分の車の取説などもよく確認してみましょう。
Q.風が吹くと燃費は悪化するの？
A.かなり悪化。往復しても帳消しにできずトータルでも悪化
その他
○燃費の悪いでかい車にもそれなりのエコランがある。
A.微々たる差と推測される（ガソリンの比重は約0.75、50リットルで38Kgほど)。
スタンドが遠ければ給油回数多くなる分悪化するかも
Q.ニュートラ惰性走行は燃費にいいのか？
A.こっちのスレでも詳しく検証されてます。
【燃費向上】ニュートラル走行議論ｽﾚ【N走行】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/
基本的にMT向けの技術ですが、一部AT車でもニュートラ走行を
燃費向上術として推奨しているものがあります。
自分の車の取説などもよく確認してみましょう。
Q.風が吹くと燃費は悪化するの？
A.かなり悪化。往復しても帳消しにできずトータルでも悪化
その他
○燃費の悪いでかい車にもそれなりのエコランがある。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:40:41 ID:Z3NBy4gV0
□ためしてガッテン（2000年5月24日放送）より保存
・ガッテンタワー「あかぶた」
あ：アイドリングストップは5秒以上
か：空ぶかしは、もういらない
ぶ：ブレーキはガソリンの無駄
た：タイヤでガソリンの節約
・「ギアー！こんなに違うの!?」
実験方法：
シャーシダイナモメーターにより強制的に駆動輪を回し（時速40キロメートル）下り坂を再現。
オシロスコープでインジェクターの噴射時間を測定し、換算。
結果：
ドライブで走行したとき：2.24リットル/時間
セカンドで走行したとき：0.28リットル/時間
・エンジンブレーキについて
エンジンブレーキ：
セカンドなど低速ギアにしたときに、エンジンがかけるブレーキ
フューエルカット：
昭和62年以降の車に順次採用されている。
差額の換算：
坂道で生じた差が50km走って223ミリリットル。年間走行距離（8931km）だと
3.983リットル。およそ4000円。
・ガッテンタワー「あかぶた」
あ：アイドリングストップは5秒以上
か：空ぶかしは、もういらない
ぶ：ブレーキはガソリンの無駄
た：タイヤでガソリンの節約
・「ギアー！こんなに違うの!?」
実験方法：
シャーシダイナモメーターにより強制的に駆動輪を回し（時速40キロメートル）下り坂を再現。
オシロスコープでインジェクターの噴射時間を測定し、換算。
結果：
ドライブで走行したとき：2.24リットル/時間
セカンドで走行したとき：0.28リットル/時間
・エンジンブレーキについて
エンジンブレーキ：
セカンドなど低速ギアにしたときに、エンジンがかけるブレーキ
フューエルカット：
昭和62年以降の車に順次採用されている。
差額の換算：
坂道で生じた差が50km走って223ミリリットル。年間走行距離（8931km）だと
3.983リットル。およそ4000円。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:40:57 ID:Z3NBy4gV0
ためしてガッテン（2000年5月24日放送）より保存２
・ブレーキによる損失（平地）
燃費レースの結果、およそ50キロメートルで137ミリリットルの差。
年間走行距離（8931キロメートル）では2.447リットル。2447円の差。切り上げて3000円
・「タイヤは大役」
実験方法：
1周900メートルを時速40キロメートルで走行。ガソリン100ミリリットルで走る距離を測定。
使用車種の排気量は2000cc。
結果：
適正値（4輪とも2.0kg/平方cm）のとき：1403.7メートル
1.5kg/平方cm（マイナス0.5）のとき：1193.8メートル
1.0kg/平方cm（マイナス1.0）のとき：1067.6メートル
・ブレーキによる損失（平地）
燃費レースの結果、およそ50キロメートルで137ミリリットルの差。
年間走行距離（8931キロメートル）では2.447リットル。2447円の差。切り上げて3000円
・「タイヤは大役」
実験方法：
1周900メートルを時速40キロメートルで走行。ガソリン100ミリリットルで走る距離を測定。
使用車種の排気量は2000cc。
結果：
適正値（4輪とも2.0kg/平方cm）のとき：1403.7メートル
1.5kg/平方cm（マイナス0.5）のとき：1193.8メートル
1.0kg/平方cm（マイナス1.0）のとき：1067.6メートル
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:41:15 ID:Z3NBy4gV0
□過去スレ
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 36km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233844353/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 35km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225718731/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 34km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1220955445/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 33km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218553612/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 32km/L
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215610306/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 31km/L
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211289696/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 36km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233844353/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 35km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225718731/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 34km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1220955445/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 33km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218553612/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 32km/L
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215610306/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 31km/L
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211289696/
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:41:31 ID:Z3NBy4gV0
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 30km/L
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1203470314/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 29km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199458330/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 28km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196262865/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 27km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189713193/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 26km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185571154/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 25km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179025322/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 24km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173348395/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 23km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168908037/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 22km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164418416/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 21km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161104400/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1203470314/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 29km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199458330/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 28km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196262865/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 27km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189713193/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 26km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185571154/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 25km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179025322/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 24km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173348395/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 23km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168908037/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 22km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164418416/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 21km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161104400/
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:41:42 ID:Z3NBy4gV0
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 20km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158500255/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 19km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155430371/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 18km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152696852/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 17km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149968874/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 16km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147762412/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 15km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144467085/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 14km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139155583/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ13km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135868613/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ12km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131184399/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ11km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127906636/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158500255/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 19km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155430371/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 18km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152696852/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 17km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149968874/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 16km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147762412/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 15km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144467085/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 14km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139155583/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ13km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135868613/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ12km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131184399/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ11km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127906636/
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:41:53 ID:Z3NBy4gV0
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ10km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125695703/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ9km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121778663/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ8km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117611182/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ7速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112419185/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ6速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104997854/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ5速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095198654/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ4速
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080108524/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ3速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1073/10737/1073725735.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ2速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1068/10689/1068909588.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1063/10635/1063518107.html
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125695703/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ9km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121778663/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ8km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117611182/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ7速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112419185/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ6速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104997854/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ5速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095198654/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ4速
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080108524/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ3速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1073/10737/1073725735.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ2速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1068/10689/1068909588.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1063/10635/1063518107.html
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:42:37 ID:Z3NBy4gV0
以上テンプレ終了
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:47:05 ID:perlBIt7O
乙゛
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:56:45 ID:7qYVQ1a1O
('-^*)乙
これはポニーテールじゃないんだからねっ！
これはポニーテールじゃないんだからねっ！
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 13:14:50 ID:5j9d5WKj0
テンプレ追加です
序
賢者は安全を最優先し、他人に迷惑をかけないようにしつつ燃費を追求する。
これができないで燃費のことしか頭にない奴は、ただの低脳。
■糞低脳のやること （他者に甚大な危害を加える恐れがある）
・ブレーキ掛け惜しみ
・大型車の後続で近接
・下り坂でエンジン停止
・エンジンルームを可燃性・易燃性素材で保温
・タイヤの異常な高空気圧（指定値を大幅に超える）
・諸灯火非点灯
・ニュートラル走行
・猛暑時、多湿時エアコン不使用
■低脳のやること （他者に迷惑をかける恐れがある）
・スペアタイヤ非積載
・タイヤの高空気圧（指定値をやや超える）
・闇雲なアイドリングストップ
・エンジンオイル減量
■馬鹿のやること （馬鹿げている）
・非科学的グッズの使用
・座席撤去
・ホイール交換（燃費向上目的）
・少量ずつの給油
序
賢者は安全を最優先し、他人に迷惑をかけないようにしつつ燃費を追求する。
これができないで燃費のことしか頭にない奴は、ただの低脳。
■糞低脳のやること （他者に甚大な危害を加える恐れがある）
・ブレーキ掛け惜しみ
・大型車の後続で近接
・下り坂でエンジン停止
・エンジンルームを可燃性・易燃性素材で保温
・タイヤの異常な高空気圧（指定値を大幅に超える）
・諸灯火非点灯
・ニュートラル走行
・猛暑時、多湿時エアコン不使用
■低脳のやること （他者に迷惑をかける恐れがある）
・スペアタイヤ非積載
・タイヤの高空気圧（指定値をやや超える）
・闇雲なアイドリングストップ
・エンジンオイル減量
■馬鹿のやること （馬鹿げている）
・非科学的グッズの使用
・座席撤去
・ホイール交換（燃費向上目的）
・少量ずつの給油
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 20:06:29 ID:StKDOXWa0
>>1
乙！
乙！
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 20:22:41 ID:VfqwiK0I0
燃費計もテンプレ化した方がいいかもな。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 20:34:36 ID:j5qSxZ240
アクセルをバカバカするのも条件さえ合えば効果あるらしい。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 21:05:08 ID:8Yf8TbBwP
アクセルを馬鹿馬鹿するって
どうやるの？
どうやるの？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 21:26:43 ID:RepgtoLv0
つまりアクセルをガバガバにすると？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 19:24:57 ID:uapWn7hr0
前スレの http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233844353/958 さん、
60km/hでの巡航燃費は25～35kh/Lくらいあるのですね、教えて頂きありがとうございました。
60km/hでの巡航燃費は25～35kh/Lくらいあるのですね、教えて頂きありがとうございました。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 07:37:24 ID:NVNLHnGK0
最近は成層希薄燃焼GDIは流行らないのかい？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:00:27 ID:Ep5n9wKO0
新型プリウスで東京～鹿児島～熊本の無給油燃費記録に挑戦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244336699/
低燃費走行のギネス記録を持ち、低燃費走行に関する本も著している宮野滋氏。
その宮野氏が新型プリウスを購入し、新たなギネス記録に挑戦すると言う。ギネス記録への挑戦
は7月22日スタートで九州を1周する形で行うが、そのプレイベントとして東京～鹿児島～熊本の無給油走行に挑むこととなった。
出発は本日6時。5時ごろには宮野氏を応援する人々がスタート地点である砧公園駐車場（東京都世田谷区）
に集まりはじめ、公園内の駐車場は新旧多くのプリウスが並ぶ状況に。また、この無給油走行には、
レーシングカーの開発で知られるムーンクラフト代表取締役の由良拓也氏らも一緒に走り、無給油での1000mile＝1609km超えを目指す。
インサイトもこのチャレンジに同行し、新型プリウスと同条件での燃費を確認する（インサイトの目的地は山口県の壇ノ浦）。
宮野氏は、「新型プリウスは5月29日に納車されたばかりで、まだ新型プリウスの燃費特性を完全に理解しているとは言えない」とし、
これまでに培った低燃費走行のテクニックを駆使して走ると言う。
宮野氏の新型プリウスは、無改造のノーマルモデル（グレードはL）だが、一緒に走る由良氏の先代プリウスは、
紫電など空力に優れたレーシングカーを開発してきた由良氏オリジナルのパーツが随所に装着されたプリウス・ユラスタイル。
フロントのアンダーガードをはじめ、リアのホイールハウスカバー、リアディフューザーなど、燃費に影響を与える空気抵抗の低減を図っている。
この燃費記録チャレンジの模様は、由良氏のブログ「ゆらたく屋」で随時更新されていくので、このブログを確認してみてほしい。
予定では、今日（6月7日）のお昼ごろには愛知県に入り、日付が変わるころには九州へと入る。鹿児島到着が月曜日の4時となっている。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090607_213547.html
ゆらたく屋
http://yurataku-ya.cocolog-nifty.com/blog/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244336699/
低燃費走行のギネス記録を持ち、低燃費走行に関する本も著している宮野滋氏。
その宮野氏が新型プリウスを購入し、新たなギネス記録に挑戦すると言う。ギネス記録への挑戦
は7月22日スタートで九州を1周する形で行うが、そのプレイベントとして東京～鹿児島～熊本の無給油走行に挑むこととなった。
出発は本日6時。5時ごろには宮野氏を応援する人々がスタート地点である砧公園駐車場（東京都世田谷区）
に集まりはじめ、公園内の駐車場は新旧多くのプリウスが並ぶ状況に。また、この無給油走行には、
レーシングカーの開発で知られるムーンクラフト代表取締役の由良拓也氏らも一緒に走り、無給油での1000mile＝1609km超えを目指す。
インサイトもこのチャレンジに同行し、新型プリウスと同条件での燃費を確認する（インサイトの目的地は山口県の壇ノ浦）。
宮野氏は、「新型プリウスは5月29日に納車されたばかりで、まだ新型プリウスの燃費特性を完全に理解しているとは言えない」とし、
これまでに培った低燃費走行のテクニックを駆使して走ると言う。
宮野氏の新型プリウスは、無改造のノーマルモデル（グレードはL）だが、一緒に走る由良氏の先代プリウスは、
紫電など空力に優れたレーシングカーを開発してきた由良氏オリジナルのパーツが随所に装着されたプリウス・ユラスタイル。
フロントのアンダーガードをはじめ、リアのホイールハウスカバー、リアディフューザーなど、燃費に影響を与える空気抵抗の低減を図っている。
この燃費記録チャレンジの模様は、由良氏のブログ「ゆらたく屋」で随時更新されていくので、このブログを確認してみてほしい。
予定では、今日（6月7日）のお昼ごろには愛知県に入り、日付が変わるころには九州へと入る。鹿児島到着が月曜日の4時となっている。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090607_213547.html
ゆらたく屋
http://yurataku-ya.cocolog-nifty.com/blog/
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:01:13 ID:Ep5n9wKO0
>>24
>公園を出発したが、公園近くのガソリンスタンドで満タンに。
>ここで満タンにした後は、熊本まで無給油で走ることになる。ジャッキを使って徹底的にガソリンを入れる
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/34.jpg.html
>公園を出発したが、公園近くのガソリンスタンドで満タンに。
>ここで満タンにした後は、熊本まで無給油で走ることになる。ジャッキを使って徹底的にガソリンを入れる
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/34.jpg.html
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 16:31:43 ID:vBJh1Di00
俺の古いグロリアだって1000キロぐらいなら難なく行けそうなのに、
「1600キロに挑戦」って、なんか小さい話だな。
「1600キロに挑戦」って、なんか小さい話だな。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 16:58:30 ID:yG4Hv4Px0
そのグロリアとかいう車は燃費どれぐらいなの?
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:46:49 ID:/9Nk06dY0
新型プリウスで、東京～鹿児島～熊本の無給油燃費記録に挑戦
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090607_213547.html
由良拓也のプリウスだけど、後輪を覆うスパッツやリアの整流板みたいなのつけたら
やっぱり燃費良くなるんだろうね。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/08.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/10.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/15.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/16.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/17.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/18.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090607_213547.html
由良拓也のプリウスだけど、後輪を覆うスパッツやリアの整流板みたいなのつけたら
やっぱり燃費良くなるんだろうね。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/08.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/10.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/15.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/16.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/17.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/213/547/html/18.jpg.html
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:52:24 ID:doX38Ael0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:25:16 ID:BTLzp1nX0
80Lタンクで1000km走る車 ＞ それより小さいタンクで1600km走る車
てこと？
てこと？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 23:13:06 ID:Cno4Eeqz0
グロリアで1000kmが楽勝とはすごいな。
自分は1.8Lセダンのオール下道で950km超えて驚いていたところだよ。
自分は1.8Lセダンのオール下道で950km超えて驚いていたところだよ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:11:18 ID:JOrMyFxA0
【参考】
新型プリウスの燃料タンク容量は４５リットル
新型プリウスの燃料タンク容量は４５リットル
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:28:55 ID:uAOHmQ8o0
どんな車だって、タンクを大きくすれば走行距離は増える。
そのタンクの容量は、メーカーが適当な量を定めている。
一定燃料当たりの走行距離を比較するならともかく、
満タン走行距離を比較するのだから、与えられたタンク容量同士で
比較するしかない。
それなのにタンク容量の大小を言うのは、実に馬鹿げている。
そのタンクの容量は、メーカーが適当な量を定めている。
一定燃料当たりの走行距離を比較するならともかく、
満タン走行距離を比較するのだから、与えられたタンク容量同士で
比較するしかない。
それなのにタンク容量の大小を言うのは、実に馬鹿げている。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:46:23 ID:OB/N42mL0
>>26を見逃してあげて!
ちょっと、弱い子なの！
ちょっと、弱い子なの！
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 02:14:15 ID:RzcQViMz0
エコ(ロジーでもノミーでも)って本来は、いかに燃料を使わないか？で
その手段として燃費のよしあしがあるのに、
無給油航続距離&燃費記録って、本末転倒にも程があると思うのは俺だけ？
手段が目的になって、無駄としか言いようのない燃料を燃やす訳でしょ？？
その手段として燃費のよしあしがあるのに、
無給油航続距離&燃費記録って、本末転倒にも程があると思うのは俺だけ？
手段が目的になって、無駄としか言いようのない燃料を燃やす訳でしょ？？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 05:52:49 ID:ok2LRNJp0
別にどう思おうと勝手だが、一応航続距離を競うジャンルもあるわけで。
無改造市販車での世界記録は2400キロだったっけ。オペルかどっかのディーゼル。
無改造市販車での世界記録は2400キロだったっけ。オペルかどっかのディーゼル。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 08:59:54 ID:B5gezTMu0
どこをどう使えばｴｺなのかを実際に第三者が使って実証してその手法を公にするのなら
とても意味があることのように思える。ここで詳細なﾚﾎﾟを公開してくれた9氏のように。
どうせなら20型と30型のつるしでの比較がよかったかも。
とても意味があることのように思える。ここで詳細なﾚﾎﾟを公開してくれた9氏のように。
どうせなら20型と30型のつるしでの比較がよかったかも。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 15:32:59 ID:OB/N42mL0
航続距離競うっていってもプリ薄の優秀性を示すためだろ。
条件の違うものでグロリアでも1000キロ走れるっていってても意味なくね?
だったら10ｔトレーラーの頭だけで待ったりはりったら1000楽に越えるよ。
って、俺は誰にレスしてるんだ?合ってる?
条件の違うものでグロリアでも1000キロ走れるっていってても意味なくね?
だったら10ｔトレーラーの頭だけで待ったりはりったら1000楽に越えるよ。
って、俺は誰にレスしてるんだ?合ってる?
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 16:04:05 ID:y2dxSmld0
合ってるかどうかはわからんが、はりってる。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 16:30:37 ID:xNWD2+Ne0
はりっくる ごーごー♪
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 16:56:16 ID:tp3f/8/s0
さて、燃費チャレンジでギネス記録を持つ男が運転する新型プリウスが、高速を75km/hで走っても
JC08モードに達しないとはどういうことか
45Lのタンクに50L弱詰め込んで、まさかの1000マイルチャレンジ失敗！とは…
省燃費パーツで改造した旧型プリウスのみ1000マイル達成
JC08モードに達しないとはどういうことか
45Lのタンクに50L弱詰め込んで、まさかの1000マイルチャレンジ失敗！とは…
省燃費パーツで改造した旧型プリウスのみ1000マイル達成
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 17:01:55 ID:GFB6BIPq0
1,677km！
みなさーん、本当に本当に応援ありがとうございます！！！
お陰さまで、走行距離1,677km（ゴール地点の熊本空港まで）を達成しました?。
http://yurataku-ya.cocolog-nifty.com/blog/
みなさーん、本当に本当に応援ありがとうございます！！！
お陰さまで、走行距離1,677km（ゴール地点の熊本空港まで）を達成しました?。
http://yurataku-ya.cocolog-nifty.com/blog/
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 17:53:06 ID:oYc4NYSG0
結局ハイブリッドはブレーキを踏みまくるような走り方になっても燃費が悪くならないってだけだったな。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 17:59:33 ID:vBqJZzLS0
>>43
結局って・・・初めからそうだって。
結局って・・・初めからそうだって。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 18:06:01 ID:oYc4NYSG0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 18:28:40 ID:RzcQViMz0
新型プリウスは、少なくともアンダーカバーとディフューザーは外して再チャレンジして欲しいな
あれ、下手したらＣｄ値上げてるんじゃないか？
アンダーカバー→ラジエター経由でエンジンルームに入った空気の抜け道を塞いでる
ディフューザー→フラット化だけならまだしも、あの縦のフィンはいらんだろ(リアリフト防止には良いだろうけど)
あれ、下手したらＣｄ値上げてるんじゃないか？
アンダーカバー→ラジエター経由でエンジンルームに入った空気の抜け道を塞いでる
ディフューザー→フラット化だけならまだしも、あの縦のフィンはいらんだろ(リアリフト防止には良いだろうけど)
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 18:38:55 ID:4EaK9G/A0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 19:00:09 ID:wiNoWatm0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 19:52:33 ID:RzcQViMz0
>>47
いや、あれはトヨタが付けたのじゃないでしょ
だから効果がないのでは？
>>48
＞抜け道がなければそもそも空気は入らない→グリル周りの壁に空気が引っかからない
いや、抜け道がないとグリル部分の面積がそのまま前面投影面積増加になっちゃう。
(↑実際には気密ではないから100%じゃないけど、不利なのは確か)
アンダーカバーもディフューザーも、リフト抑制の為のアイテムで
燃費向上の為のものじゃないってことが言いたかったのです。
あるいは・・・純正タイヤのままだったら違う結果だったりとかｗ
いや、あれはトヨタが付けたのじゃないでしょ
だから効果がないのでは？
>>48
＞抜け道がなければそもそも空気は入らない→グリル周りの壁に空気が引っかからない
いや、抜け道がないとグリル部分の面積がそのまま前面投影面積増加になっちゃう。
(↑実際には気密ではないから100%じゃないけど、不利なのは確か)
アンダーカバーもディフューザーも、リフト抑制の為のアイテムで
燃費向上の為のものじゃないってことが言いたかったのです。
あるいは・・・純正タイヤのままだったら違う結果だったりとかｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 02:02:20 ID:Fq7Qt5M80
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 06:21:40 ID:q+Mezjlx0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 13:06:24 ID:Fq7Qt5M80
グリルの形状云々は投影面積が増えるわけではなく、Cd値の変化に繋がるんよ。
投影面積はまんまそのままの意味だから。
無論、グリルが車両後端まで貫通していれば別だが
投影面積はまんまそのままの意味だから。
無論、グリルが車両後端まで貫通していれば別だが
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 20:44:22 ID:5NwPcicB0
ＣＤ値の変化に繋がる＝投影面積の変化だよん
グリルの隙間≒前面投影面積から何パーセントかの係数を掛けて引いても悪くは無い
あと、出口の問題があるが、旧型に比べてかなり改善してきた。
グリルからエンジンルームを抜ける空気を、ラジェタとエンジンとの間と、クロスメンバーの上の２段階で排気。
走行抵抗になる乱流の発生を抑える意味では、アンダーカバーはリフト以外に燃費にも貢献してますね。
グリルの隙間≒前面投影面積から何パーセントかの係数を掛けて引いても悪くは無い
あと、出口の問題があるが、旧型に比べてかなり改善してきた。
グリルからエンジンルームを抜ける空気を、ラジェタとエンジンとの間と、クロスメンバーの上の２段階で排気。
走行抵抗になる乱流の発生を抑える意味では、アンダーカバーはリフト以外に燃費にも貢献してますね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 05:18:11 ID:Ab/e9smZ0
CD値って投影面積あたりの係数だろ？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 07:56:19 ID:S1o+BEE+0
>>54
んだ。単位面積当たり抗力係数
んだ。単位面積当たり抗力係数
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 08:18:38 ID:AqIxgzfO0
網戸の投影面積って枠の面積じゃなくって、網の穴は差し引くわけだろ
グリルも同じさ
その後ろに控えている１～３枚のラジェターが曲者だけど
グリルも同じさ
その後ろに控えている１～３枚のラジェターが曲者だけど
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 08:35:56 ID:M/1E2aWQ0
あの計画、もの凄い西風が吹いてる日だったら走らなかったりするんだろうか？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 08:51:44 ID:/mjaLM7e0
熊本空港とは考えたな。
目立たないところにスタンドがある。
目立たないところにスタンドがある。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 08:51:51 ID:8TAjQ4BG0
>>56
グリル穴を差し引いたりせず投影面積に含まれます。
グリル穴を差し引いたりせず投影面積に含まれます。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 10:43:27 ID:8eWbOkri0
>>53-55
本気で言ってるんだとしたら、どっかで恥かく前に定義をきちんと確認したほうがいい。
本気で言ってるんだとしたら、どっかで恥かく前に定義をきちんと確認したほうがいい。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 13:35:08 ID:2FU4oiU50
【車/PC関連】ホンダ、エコドライブと安全運転のノウハウが学習できる"PCソフト"発売 [06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244432581/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244432581/
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 13:40:23 ID:HS0D7hLmO
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 16:02:45 ID:liZY2KZAO
>>62
ゲーセンで1～300円の診断書プリント付きならやってみたい。
ゲーセンで1～300円の診断書プリント付きならやってみたい。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 17:20:08 ID:DliyW/a/0
高速で３台の同じ会社のトラックが車間距離３mぐらいで走ってたけど
効果あるのか？
効果あるのか？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 17:25:18 ID:1ufKs+ru0
>>64
あるみたい。
あるみたい。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 17:37:43 ID:h6dYY11q0
スリップストリームじゃない？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 17:41:12 ID:wvV7gBP8P
怪しい伝説 究極の省エネ運転
ttp://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=861184&eid2=000000
何回も放送しているけど
ここでも、トラック直後にくっついての走行は効果ありと出ているよ
まぁ、番組が番組なんでどこまで信用できるかは怪しいけどｗ
興味ある人は、今晩18時から
ってあと20分だｗ
ttp://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=861184&eid2=000000
何回も放送しているけど
ここでも、トラック直後にくっついての走行は効果ありと出ているよ
まぁ、番組が番組なんでどこまで信用できるかは怪しいけどｗ
興味ある人は、今晩18時から
ってあと20分だｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 18:08:43 ID:7quIQpx20
つけない 拓馬 2009年6月8日 19:55
（ 略 ）
車のガソリン消費量は、クーラーのON OFF以外にも、大きく左右されます。ATの場合（CVT除く）あまり知られて
いませんが、エンジンブレーキ中の燃料カットは殆ど効かないので、停止時以外、減速中もギアをN（ニュートラル）に
入れると、燃費の改善が図れます。
ですが、長い下り坂等で、ブレーキを踏み続けると、ブレーキが利かなくなる恐れもありますので、実行については、
自己責任でお願いします。
再レスします。 拓馬 2009年6月10日 12:38
>エンジンブレーキ中はガソリンの爆発力でエンジンを回す必要がないので燃料噴射をほぼカットします。（昔の車も
>同じ）
私も、比較的最近まで同じように考えていましたが、AT（CVT除く）に限って言うと、エンブレ中でも燃料を消費して
おり、ギアをニュートラルに入れたほうが、燃費改善に繋がるそうです。（○ートメカニックの記事）
実際に試すと、平均して一割程度の燃費改善がありました。ですが、得られるリターンと、負うリスクについては、
保証できかねますので、自己責任で実施して頂ければと思います。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0608/244465.htm?o=0&p=0
（ 略 ）
車のガソリン消費量は、クーラーのON OFF以外にも、大きく左右されます。ATの場合（CVT除く）あまり知られて
いませんが、エンジンブレーキ中の燃料カットは殆ど効かないので、停止時以外、減速中もギアをN（ニュートラル）に
入れると、燃費の改善が図れます。
ですが、長い下り坂等で、ブレーキを踏み続けると、ブレーキが利かなくなる恐れもありますので、実行については、
自己責任でお願いします。
再レスします。 拓馬 2009年6月10日 12:38
>エンジンブレーキ中はガソリンの爆発力でエンジンを回す必要がないので燃料噴射をほぼカットします。（昔の車も
>同じ）
私も、比較的最近まで同じように考えていましたが、AT（CVT除く）に限って言うと、エンブレ中でも燃料を消費して
おり、ギアをニュートラルに入れたほうが、燃費改善に繋がるそうです。（○ートメカニックの記事）
実際に試すと、平均して一割程度の燃費改善がありました。ですが、得られるリターンと、負うリスクについては、
保証できかねますので、自己責任で実施して頂ければと思います。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0608/244465.htm?o=0&p=0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 18:37:44 ID:8oGbbA+60
自己責任って書けばどんなデタラメ書いてもいいと思っているのかな。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 20:25:39 ID:bi8X/muj0
実際N多用するほうが燃費は稼げるから出鱈目ってわけでも無いな
やってみりゃわかる
やってみりゃわかる
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 20:35:51 ID:LcwM3tTd0
Nの話になるといつも出てくる
やってみればわかる、わからない奴はやらなければいい
の人ですな
やってみればわかる、わからない奴はやらなければいい
の人ですな
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 20:42:15 ID:CB4j8Fo60
序
賢者は安全を最優先し、他人に迷惑をかけないようにしつつ燃費を追求する。
これができないで燃費のことしか頭にない奴は、ただの低脳。
■糞低脳のやること （他者に甚大な危害を加える恐れがある）
・ブレーキ掛け惜しみ
・大型車の後続で近接
・下り坂でエンジン停止
・エンジンルームを可燃性・易燃性素材で保温
・タイヤの異常な高空気圧（指定値を大幅に超える）
・諸灯火非点灯
・ニュートラル走行
・猛暑時、多湿時エアコン不使用
賢者は安全を最優先し、他人に迷惑をかけないようにしつつ燃費を追求する。
これができないで燃費のことしか頭にない奴は、ただの低脳。
■糞低脳のやること （他者に甚大な危害を加える恐れがある）
・ブレーキ掛け惜しみ
・大型車の後続で近接
・下り坂でエンジン停止
・エンジンルームを可燃性・易燃性素材で保温
・タイヤの異常な高空気圧（指定値を大幅に超える）
・諸灯火非点灯
・ニュートラル走行
・猛暑時、多湿時エアコン不使用
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 02:47:13 ID:70JGr2Th0
ググると、実験結果が怪しいと言う話もあるようだ
ttp://www.nenpikoujyou.com/bbbs/log/index.html#1243307873
ttp://www.nenpikoujyou.com/bbbs/log/index.html#1243307873
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:31:06 ID:TYixkZS40
>>73
＞実験結果が怪しいと言う話もあるようだ
そのページでは、別に実験結果が怪しいとは言ってないんじゃないの？
制御方法は、車や同じ車によってもプログラムバージョンによって違うので、
たまたま燃料カットに入りにくい一台の結果をもって、
一般論として言うのは間違っているのじゃないか、
ってことのようだよ。
＞実験結果が怪しいと言う話もあるようだ
そのページでは、別に実験結果が怪しいとは言ってないんじゃないの？
制御方法は、車や同じ車によってもプログラムバージョンによって違うので、
たまたま燃料カットに入りにくい一台の結果をもって、
一般論として言うのは間違っているのじゃないか、
ってことのようだよ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:51:28 ID:TYixkZS40
「燃料カット グラフ」で画像をググると、
速度VSインジェクタ駆動信号のグラフがポチポチありますね。
確かに、車（グラフ）によって燃料カットの入る＆切れるタイミングは同じじゃないようだ。
速度VSインジェクタ駆動信号のグラフがポチポチありますね。
確かに、車（グラフ）によって燃料カットの入る＆切れるタイミングは同じじゃないようだ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:53:31 ID:P4uEVBfyO
今ハイオクっていくらぐらい？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:56:27 ID:TYixkZS40
本日は会員割引サービスデーなので１２３円
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 10:06:26 ID:f15PvVhH0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 10:19:35 ID:g7Ae+1DFO
早め早めに満タンにしとくかな
原油が70ドル超えで安定してるしドル円も上昇基調だし日経も10000円乗せたし
・・燃費には関係ないけど
原油が70ドル超えで安定してるしドル円も上昇基調だし日経も10000円乗せたし
・・燃費には関係ないけど
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 20:59:13 ID:AnrBNqe40
ところでさ
燃料カットとかされると、ヘタすりゃ棚落ちするよな
常識的に考えて純正ではリミッタ以外でそんなに頻繁に燃料カットしてるとは思えないんだが
燃料カットとかされると、ヘタすりゃ棚落ちするよな
常識的に考えて純正ではリミッタ以外でそんなに頻繁に燃料カットしてるとは思えないんだが
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 21:14:12 ID:z8YMjJs/0
アクセルオフして瞬時にカットされるわけではないようだ。
自分の車は燃費計ついてるが、瞬間燃費の数値はエンブレ状態になって2～3秒経ってから∞を表示する。
自分の車は燃費計ついてるが、瞬間燃費の数値はエンブレ状態になって2～3秒経ってから∞を表示する。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:10:15 ID:3xHwzo3E0
>>80
俺の今日の通勤でのワンシーン。
横軸が時間で単位は秒。
この中の赤い線が燃料噴射量で青がアクセル開度
http://imepita.jp/20090611/796080
赤い線がゼロに張り付いているところが燃料カットしているところ。
アクセルオフである程度速度が出ていると結構頻繁にカットしているよ。
俺の今日の通勤でのワンシーン。
横軸が時間で単位は秒。
この中の赤い線が燃料噴射量で青がアクセル開度
http://imepita.jp/20090611/796080
赤い線がゼロに張り付いているところが燃料カットしているところ。
アクセルオフである程度速度が出ていると結構頻繁にカットしているよ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:29:18 ID:TYixkZS40
燃料カット グラフで画像をググったページの、
http://homepage3.nifty.com/~kawabe/voxy/img/S&R20020826N.gif
なんか、信号の手前で、80km/hちょいから30数km/hまで頻繁に燃料カットに入っているようだね。
これだと80→30数km/hで400～500m位は惰性走行してるんじゃないかな。
http://homepage3.nifty.com/~kawabe/voxy/img/S&R20020826N.gif
なんか、信号の手前で、80km/hちょいから30数km/hまで頻繁に燃料カットに入っているようだね。
これだと80→30数km/hで400～500m位は惰性走行してるんじゃないかな。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:37:21 ID:mK6QhYii0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:42:33 ID:InUXmTuP0
これはAT車の場合かな？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:50:49 ID:OgR7nQgWP
うちの車の解説書を読むと
燃料カットは速度じゃなくって回転数のようだ
ロックアップ時は900rpm
非ロックアップ時は1400rpm
燃料カットは速度じゃなくって回転数のようだ
ロックアップ時は900rpm
非ロックアップ時は1400rpm
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:20:30 ID:TYixkZS40
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:26:42 ID:TYixkZS40
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:45:55 ID:TYixkZS40
>>83
超希薄燃焼型のD4の1AZ-FSEだろうけど、
インジェクタ開弁率がえらい大雑把。燃圧で調整してるんだね。
あと、本人の意識的なアクセル操作かどうだかわからんが、
ほぼ80km/h定速走行で、頻繁に燃料カットに入っているのはおもしろい。
超希薄燃焼型のD4の1AZ-FSEだろうけど、
インジェクタ開弁率がえらい大雑把。燃圧で調整してるんだね。
あと、本人の意識的なアクセル操作かどうだかわからんが、
ほぼ80km/h定速走行で、頻繁に燃料カットに入っているのはおもしろい。
90 ：とに：2009/06/12(金) 00:02:49 ID:zQfb5BiEO
うらやましいです！
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 00:28:40 ID:qDHfrucq0
燃料カットの状態を知るだけなら、
ECUからインジェクタ駆動ドライバへの信号のうちいずれかの気筒のものに
CRDを通してLED繋げばわかるんじゃないの？
LEDがほのかにでも光っていれば噴射中、消えていれば噴射休止中。
ECUからインジェクタ駆動ドライバへの信号のうちいずれかの気筒のものに
CRDを通してLED繋げばわかるんじゃないの？
LEDがほのかにでも光っていれば噴射中、消えていれば噴射休止中。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 09:55:23 ID:MHBtCio80
>>91
CRDはダメダメ。抵抗で済ませるが吉。
CRDはダメダメ。抵抗で済ませるが吉。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 10:01:32 ID:MHBtCio80
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 10:29:07 ID:qDHfrucq0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 10:32:53 ID:z9zRPu8P0
>>94
そうなんだ。参考になった。サンクス。
そうなんだ。参考になった。サンクス。
あれID変わってる。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 12:39:55 ID:zyPAJ9BG0
アクセル開度のデータほしいね。
横軸は秒？ だったらすごい急加速。
横軸は秒？ だったらすごい急加速。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 12:47:54 ID:WW7BIEA10
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:59:47 ID:Kd5291cr0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 14:09:00 ID:zyPAJ9BG0
ゴメ！ 1目盛り1秒と見間違えたｗ
1、2秒で時速60kmとかすごい運転してるかと思ったわｗｗ
1、2秒で時速60kmとかすごい運転してるかと思ったわｗｗ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:33:50 ID:ITygS/bU0
ばか？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:11:01 ID:Q8/VM5aO0
かば？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 01:03:59 ID:x+vZIFUD0
チンドン屋？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 02:06:24 ID:wwioqtDO0
おまえの母ちゃん？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 03:22:39 ID:ka9Ftq2S0
で～べ～そ？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 10:15:13 ID:ctdEj4K40
ついでにお前も
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 12:24:15 ID:MGwuOo8gO
かめはめはあああああああああああああああああああ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 22:01:09 ID:LdtWVWoQ0
mamidameが壊れたと同時にここの住人も壊れたのか？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 22:05:53 ID:9d/O2nio0
「おまえの母ちゃん で～べ～そ」
までは、どの地方でも同じみたいだな。
までは、どの地方でも同じみたいだな。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 17:45:47 ID:Fg2jI6290
燃費計をつけていて、ちょっと疑問に思っていることがあります。
燃料の噴射がまったくのゼロで進めるわりと長めの坂道があるのですが、何故か水温があまり下がりません。
燃料を燃やしてないのに何故下がらないのでしょうか？距離で言うと8km程度の区間です。
燃料の噴射がまったくのゼロで進めるわりと長めの坂道があるのですが、何故か水温があまり下がりません。
燃料を燃やしてないのに何故下がらないのでしょうか？距離で言うと8km程度の区間です。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 17:48:16 ID:9xA05FOU0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 17:58:34 ID:Fg2jI6290
水温は国際診断コネクタから取っている燃費計のデジタルな数値です。
燃費計はR-VIT i-Colorです。燃費計としては三級品ですが。
燃費計はR-VIT i-Colorです。燃費計としては三級品ですが。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:08:20 ID:h7UStEkt0
>>110
冷却水がラジエターを経由していない時間があるから、かな?
冷却水がラジエターを経由していない時間があるから、かな?
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:18:56 ID:Br2Ehxls0
一応運動エネルギーを吸収しているんだからな。
空気を圧縮して熱に変換していると考えて良いのかな？
空気を圧縮して熱に変換していると考えて良いのかな？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:30:13 ID:NyvrqZ3fP
車によっては
燃料噴射をしないときには
冷却水をラジエータに回していないからじゃない？
エンジン内だけで循環していると思う
で、水温はラジエータで測ってなくて
エンジンブロック内かな？
真冬などは、アクセル踏みだすとラジエータ内の冷えた冷却水が
循環した出すので、水温がいったん下がって
また上がりだした様な気がする
燃料噴射をしないときには
冷却水をラジエータに回していないからじゃない？
エンジン内だけで循環していると思う
で、水温はラジエータで測ってなくて
エンジンブロック内かな？
真冬などは、アクセル踏みだすとラジエータ内の冷えた冷却水が
循環した出すので、水温がいったん下がって
また上がりだした様な気がする
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:45:28 ID:xMgIpCEXO
>>115
電子制御のサーモスタットなんかあるのか？
電子制御のサーモスタットなんかあるのか？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 18:50:07 ID:Fg2jI6290
>>113
>>115
それだとおそらく、ある程度急に温度が下がってから、
サーモスタットで弁が閉じて、下がり方が緩やかになるというパターンだと思うのですが、
実際は全く下がらないといっていいほどです。外気温４℃ぐらいの真冬でも、水温は85℃付近をキープしてます。
>>114
ちょっと調べると、ピストンでの空気圧縮の際にかなり大きな発熱をするようですね。
ガソリン無しの空気だけ圧縮しても瞬間的に300℃とか出るみたいです。
これが原因なんですかね？圧縮しても、膨張するときに熱を奪うような気もするのですが、どうなんでしょうかね？
燃料消費ゼロで下っている最中はエンジン回転数は大体2000rpm以上で多いときは3000rpm以上の時もあります。
>>115
それだとおそらく、ある程度急に温度が下がってから、
サーモスタットで弁が閉じて、下がり方が緩やかになるというパターンだと思うのですが、
実際は全く下がらないといっていいほどです。外気温４℃ぐらいの真冬でも、水温は85℃付近をキープしてます。
>>114
ちょっと調べると、ピストンでの空気圧縮の際にかなり大きな発熱をするようですね。
ガソリン無しの空気だけ圧縮しても瞬間的に300℃とか出るみたいです。
これが原因なんですかね？圧縮しても、膨張するときに熱を奪うような気もするのですが、どうなんでしょうかね？
燃料消費ゼロで下っている最中はエンジン回転数は大体2000rpm以上で多いときは3000rpm以上の時もあります。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 20:18:07 ID:vTtIZuWf0
だらだら何キロも続く下り坂で、冬場にアクセルオフのまま暖房をかけて走ると、
段々温風がぬるくなってきて、水温計もＬ近くまで下がってあせることがある。
こういう場合、オーバークールの心配はないのだろうか。
段々温風がぬるくなってきて、水温計もＬ近くまで下がってあせることがある。
こういう場合、オーバークールの心配はないのだろうか。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 21:33:51 ID:NyvrqZ3fP
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 21:42:05 ID:9poQfd9Q0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 21:42:48 ID:9poQfd9Q0
>>118
その為のサーモスタット。
その為のサーモスタット。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:12:28 ID:9poQfd9Q0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:41:10 ID:vTtIZuWf0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:23:59 ID:jQv3mmNa0
欧州車ではしばらく前から電制サーモが使われ始めた。
ECUの指示で電熱でワックス暖めてサーモを動作させる。
ECUの指示で電熱でワックス暖めてサーモを動作させる。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 08:20:38 ID:AV5zWGkw0
下り坂では当たり前だがエンジンブレーキが掛かっている。
回生ブレーキでない限り、そのブレーキによるエネルギーは熱に変わる。
つまり下り坂でもエンジンは熱を発生し続けている。
回生ブレーキでない限り、そのブレーキによるエネルギーは熱に変わる。
つまり下り坂でもエンジンは熱を発生し続けている。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 08:49:39 ID:4uH2jMtxP
>>125
一見もっともらしいが、実は屁理屈に近い。
一見もっともらしいが、実は屁理屈に近い。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 08:56:47 ID:vAdgQNznP
エンジンブレーキで熱が発生するのは間違いないと思うけど
水温を維持できるくらいの熱量が出ているのかどうかは
疑問だ
水温を維持できるくらいの熱量が出ているのかどうかは
疑問だ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 10:39:12 ID:KozDzjgE0
エスハイは、低水温の時は排気でお湯沸かしているよ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 11:12:01 ID:KozDzjgE0
排気側を止めるにしても、お湯側を止めるにしても、
お湯が沸きそうになったときに湧かないようにするシステムって、
すごいテクニック（＆コスト）だよね。
お湯が沸きそうになったときに湧かないようにするシステムって、
すごいテクニック（＆コスト）だよね。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 11:26:14 ID:AV5zWGkw0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 11:30:54 ID:KozDzjgE0
サーモといってもリリースバルブはただのワッシャ状のものなので、
リリーフバルブ経由でそこそこ循環する
リリーフバルブ経由でそこそこ循環する
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:38:36 ID:zM61tSPp0
>>130
おいおい排ガスに含まれる熱量を忘れてないか。
おいおい排ガスに含まれる熱量を忘れてないか。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:42:58 ID:zi4UXcjX0
エンジンのピストンがエアコンのコンプレッサ状態になるんでしょうね。
エアコンのクーラーのコンプレッサっていうのは、
1.空気を圧縮して「高温」にする。
2.高温になった空気は熱を奪いやすいので、そこで熱を奪う。
（100℃の空気を30℃の外気で冷やす方が、40℃の空気を30℃の外気で冷やすより温度変化が大きい）
3.今度は圧縮空気を元に戻して（膨張させて）熱を下げる。
（70℃ぐらいに冷やした圧縮空気を元に戻して5℃ぐらいにする）
4.外気と混ぜて適温にして出す
これと同じことがエンジンの気筒内でピストンで行われていると考えることができるでしょうかね。
エアコン室外機＋室内の総合の熱量としては、増加していますから、
エンジンも総合の熱量としては増加していると言うことでしょうね。
少し大き目の家庭用エアコンのコンプレッサが1kWとして、エンジンの2000rpm程度がどのぐらいの仕事かというと、
1500ccのエンジンだと10k～25kW程度なので、なんやかんやでエアコンの数台分の熱ぐらいは出てるのではないかと。
エアコンのクーラーのコンプレッサっていうのは、
1.空気を圧縮して「高温」にする。
2.高温になった空気は熱を奪いやすいので、そこで熱を奪う。
（100℃の空気を30℃の外気で冷やす方が、40℃の空気を30℃の外気で冷やすより温度変化が大きい）
3.今度は圧縮空気を元に戻して（膨張させて）熱を下げる。
（70℃ぐらいに冷やした圧縮空気を元に戻して5℃ぐらいにする）
4.外気と混ぜて適温にして出す
これと同じことがエンジンの気筒内でピストンで行われていると考えることができるでしょうかね。
エアコン室外機＋室内の総合の熱量としては、増加していますから、
エンジンも総合の熱量としては増加していると言うことでしょうね。
少し大き目の家庭用エアコンのコンプレッサが1kWとして、エンジンの2000rpm程度がどのぐらいの仕事かというと、
1500ccのエンジンだと10k～25kW程度なので、なんやかんやでエアコンの数台分の熱ぐらいは出てるのではないかと。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:47:00 ID:zi4UXcjX0
あ、エアコンは代替フロンか。
でも大体こんな感じということで。
でも大体こんな感じということで。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 14:56:13 ID:AV5zWGkw0
>>132
排ガスの熱量は非効率90%に含まれる。
実際には走行抵抗分が上りで加算下りで減算されるから上り下りの差はもっと大きくなる。
>>133
ガソリンエンジンのエンジンブレーキはちょっと違う。
１．吸気行程は真空引きになり、気圧に抗してピストンを動かす仕事をする。
２．圧縮行程では逆に大気圧がピストンを戻す。
３．爆発行程はまた真空引きになり、気圧に抗してピストンを動かす仕事をする。
４．排気行程は排気バルブが開いているため抵抗はない。
１．と２．は相殺されるので、結局３．の分がブレーキとして作用する。
（摩擦抵抗とかその他は一切無視している）
排ガスの熱量は非効率90%に含まれる。
実際には走行抵抗分が上りで加算下りで減算されるから上り下りの差はもっと大きくなる。
>>133
ガソリンエンジンのエンジンブレーキはちょっと違う。
１．吸気行程は真空引きになり、気圧に抗してピストンを動かす仕事をする。
２．圧縮行程では逆に大気圧がピストンを戻す。
３．爆発行程はまた真空引きになり、気圧に抗してピストンを動かす仕事をする。
４．排気行程は排気バルブが開いているため抵抗はない。
１．と２．は相殺されるので、結局３．の分がブレーキとして作用する。
（摩擦抵抗とかその他は一切無視している）
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 15:25:43 ID:iHK42ogn0
>>133
エンジンブレーキ時はスロットル閉じてるだろ
だからエンジンでは無駄に負圧を作ってる状況
よって>>135となる
エアコンのコンプレッサとしてはシリンダ冷却作用だろ
そう考えるとエンジンブレーキは速度エネルギーを冷却仕事で消費する事、と言えるかもな
熱は排気と一緒にさいなら～
エンジンブレーキ時はスロットル閉じてるだろ
だからエンジンでは無駄に負圧を作ってる状況
よって>>135となる
エアコンのコンプレッサとしてはシリンダ冷却作用だろ
そう考えるとエンジンブレーキは速度エネルギーを冷却仕事で消費する事、と言えるかもな
熱は排気と一緒にさいなら～
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 15:39:21 ID:aaQA67uHO
簡単に言えば
エンブレ≒ポンピングロスかな？
車の質量と速度から運動エネルギー計算して
ガソリンの熱量と比較したらある程度数字で出せるかと思ったけど
やっぱ排熱とかの効率がわかんないから難しいわ
エンブレ≒ポンピングロスかな？
車の質量と速度から運動エネルギー計算して
ガソリンの熱量と比較したらある程度数字で出せるかと思ったけど
やっぱ排熱とかの効率がわかんないから難しいわ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:14:43 ID:zi4UXcjX0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:45:58 ID:iHK42ogn0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:40:48 ID:oQ4SS6tW0
エンブレはその大部分がフリクションロスかと。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 00:07:09 ID:MrIG31oG0
1000kPaは圧縮時じゃなくて爆発時じゃね？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 02:18:17 ID:GpF+9RYiO
S15シルビア、NA。カタログ燃費12。
今まで、街乗りや通勤、ドライブだと9～10だったのが、
通勤のチョイ乗りを止めたら11キロ達成。
普通に走っても11キロをコンスタントに出している。
やはり、チョイ乗りはかなり響くな・・・。
最低燃費は冬場の8キロ。冬場のチョイ乗りはかなり消費するね。
今まで、街乗りや通勤、ドライブだと9～10だったのが、
通勤のチョイ乗りを止めたら11キロ達成。
普通に走っても11キロをコンスタントに出している。
やはり、チョイ乗りはかなり響くな・・・。
最低燃費は冬場の8キロ。冬場のチョイ乗りはかなり消費するね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 02:29:07 ID:FU+7D4GU0
断熱圧縮だった場合、P*V^γ=一定より、圧縮比10のエンジンで1/10に圧縮した場合、
真空を0kPa 大気圧を101kPaとして、
負圧で吸い込んだ空気の圧力30kPaとすると、750kPa程度になりますね。
大気圧を引いて約650kPa程度ですか。
実際は放熱もありますから、ちょっと低めで4～500kPaぐらいでしょうか？
それから、断熱圧縮で1/10に圧縮した場合、17℃の空気なら450℃以上になるみたいですね。
（T*V^(γ-1)=一定より。）
でも、ガソリンの発火点246℃より小さくないと自然発火してしまうから、
圧縮しながら200℃以上放熱しているんでしょうかね？空気の質量が少ないから、熱量的には小さいのですかね？
カロリーでいうとどのぐらいなのかな？それがエンブレの時の発熱分なんですかね。
真空を0kPa 大気圧を101kPaとして、
負圧で吸い込んだ空気の圧力30kPaとすると、750kPa程度になりますね。
大気圧を引いて約650kPa程度ですか。
実際は放熱もありますから、ちょっと低めで4～500kPaぐらいでしょうか？
それから、断熱圧縮で1/10に圧縮した場合、17℃の空気なら450℃以上になるみたいですね。
（T*V^(γ-1)=一定より。）
でも、ガソリンの発火点246℃より小さくないと自然発火してしまうから、
圧縮しながら200℃以上放熱しているんでしょうかね？空気の質量が少ないから、熱量的には小さいのですかね？
カロリーでいうとどのぐらいなのかな？それがエンブレの時の発熱分なんですかね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 05:30:34 ID:NlO4Fmgp0
>>143
エンブレ中の4stの全サイクル中、加熱時間、冷却時間の割合も考慮すべきじゃね？
それとエンブレ前まで燃焼してた燃焼室、シリンダー、ピストンの温度の事も考えるべき
＞負圧で吸い込んだ空気の圧力30kPa
の出どころは？
エンブレ中の4stの全サイクル中、加熱時間、冷却時間の割合も考慮すべきじゃね？
それとエンブレ前まで燃焼してた燃焼室、シリンダー、ピストンの温度の事も考えるべき
＞負圧で吸い込んだ空気の圧力30kPa
の出どころは？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:23:02 ID:FU+7D4GU0
>>144
ここらへんを見て推測しました。
数値が気に入らないなら、好きな数値で再計算してください。
ttp://www.geocities.jp/bequemereise/air_capacity.html
ここらへんを見て推測しました。
数値が気に入らないなら、好きな数値で再計算してください。
ttp://www.geocities.jp/bequemereise/air_capacity.html
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:29:22 ID:NlO4Fmgp0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 06:48:31 ID:1P2P8UODO
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:56:30 ID:x+G5hGEH0
燃費は優秀でも修理代は割高～超小型車、バンパーへこむと数千ドル
http://www.usfl.com/Daily/News/09/06/0617_032.asp
http://www.usfl.com/Daily/News/09/06/0617_032.asp
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:58:35 ID:DDRAeVxn0
昔スイフトスポーツのってたがリッター12-13キロしか走らなかった。
話は変わりおじいちゃんが死去。
おじいちゃんっ子だったオレは忘れ形見のシビックに乗り換えた。
20年落ちだけどガレージ保管の走行5万キロで超ぴかぴか、ただし形はセダンでマニュアルと超ダサいw
だがしかし燃費は抜群で直近の数字で18.8キロ走ってくれた。
下手な最新の車に乗るよりよっぽどエコだなと思いました。
話は変わりおじいちゃんが死去。
おじいちゃんっ子だったオレは忘れ形見のシビックに乗り換えた。
20年落ちだけどガレージ保管の走行5万キロで超ぴかぴか、ただし形はセダンでマニュアルと超ダサいw
だがしかし燃費は抜群で直近の数字で18.8キロ走ってくれた。
下手な最新の車に乗るよりよっぽどエコだなと思いました。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:03:08 ID:C9wblrD+0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:17:49 ID:cb8tFOPJ0
>>149
ﾋﾟｶﾋﾟｶの旧車 しかもﾏﾆｭｱﾙ 浦山氏 形見の車だし大事にな
ﾋﾟｶﾋﾟｶの旧車 しかもﾏﾆｭｱﾙ 浦山氏 形見の車だし大事にな
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 13:11:56 ID:9PypWH1lO
>>149
おじいちゃんが後ろから押してくれてるんだよ
おじいちゃんが後ろから押してくれてるんだよ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:35:45 ID:xoZ5FV190
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 03:04:06 ID:E0OC1c810
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 03:12:13 ID:4fPObTjr0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 06:38:52 ID:zgO+qiII0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 06:39:02 ID:oMVIvwj5O
>>154
理論上そうなるんじゃないかな
実際スロットルのないディーゼルエンジンはエンブレが弱いから
排気ブレーキが付いてたりするしね
吸気側じゃなく排気側を塞いでエンブレ作ってるから同じことだよな
てことは燃料カット＆スロットル全開ができれば
惰性走行距離が伸びて燃費も向上するのか？
理論上そうなるんじゃないかな
実際スロットルのないディーゼルエンジンはエンブレが弱いから
排気ブレーキが付いてたりするしね
吸気側じゃなく排気側を塞いでエンブレ作ってるから同じことだよな
てことは燃料カット＆スロットル全開ができれば
惰性走行距離が伸びて燃費も向上するのか？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 08:27:46 ID:wC9NcZrI0
>>157
気筒休止のエンジンは全弁閉鎖でロスを防いでいる。アレと同じことを自由にできればいいんだな。
ディーゼルの排気ブレーキは正圧を利用しているが、ガソリンのスロットルロス（ブレーキ）は負圧利用。
正圧は何気圧にでもできるが、負圧は高々1気圧。だから排気ブレーキの方がずっと強力にできる。
気筒休止のエンジンは全弁閉鎖でロスを防いでいる。アレと同じことを自由にできればいいんだな。
ディーゼルの排気ブレーキは正圧を利用しているが、ガソリンのスロットルロス（ブレーキ）は負圧利用。
正圧は何気圧にでもできるが、負圧は高々1気圧。だから排気ブレーキの方がずっと強力にできる。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 08:34:12 ID:iFW4QDNV0
いやN化すれば済む事 そこを逃げたとしても他の工程で駄目だろ ｗｗｗ 嘲笑
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 09:37:07 ID:wC9NcZrI0
Nじゃアイドリング燃料消費する
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 11:42:40 ID:By6PnUCK0
>>157
>燃料カット＆スロットル全開ができれば
>惰性走行距離が伸びて燃費も向上するのか？
と我が車のマニュアルには書いてあります。
もうひとつの理由も。「負圧で吸い込むオイルの量を減らせます」と。
>燃料カット＆スロットル全開ができれば
>惰性走行距離が伸びて燃費も向上するのか？
と我が車のマニュアルには書いてあります。
もうひとつの理由も。「負圧で吸い込むオイルの量を減らせます」と。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 11:19:32 ID:JwVWGbtOO
>>161
そんな離れ業ができる車ってバルブマチックとかいうやつ？
そんな離れ業ができる車ってバルブマチックとかいうやつ？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 12:35:27 ID:bF9WXda50
>>152
おじいちゃんを休ませてあげてー
おじいちゃんを休ませてあげてー
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 15:41:26 ID:ZArUFElo0
ねえねえカタログのギア比で例えば100キロ走行時のエンジン回転数
って出せる？
俺の車100キロ走行時エンジン回転数がメーター読みで3000なんだよなあ。
もっと低ければ良かった・・・・・
って出せる？
俺の車100キロ走行時エンジン回転数がメーター読みで3000なんだよなあ。
もっと低ければ良かった・・・・・
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 15:54:26 ID:0Ot5I9/8P
CVTなんで無理だと思う
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 16:03:16 ID:wgXQfpim0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 16:06:51 ID:CSA3vszy0
CVTだって変速比は表示されている。
例えば、新型ウイッシュ2.0ZのCVTの変速比は
2.396～0.428。
例えば、新型ウイッシュ2.0ZのCVTの変速比は
2.396～0.428。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 16:22:20 ID:R1Cda2a8O
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 16:25:27 ID:R1Cda2a8O
>>166
CVTは殆どロックアップ状態。100キロ定常なら最小ギア比だよ
CVTは殆どロックアップ状態。100キロ定常なら最小ギア比だよ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 16:29:09 ID:JwVWGbtOO
たまには減速比のことも思い出してあげてください
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 17:16:11 ID:JwVWGbtOO
最終減速比ね
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 17:44:32 ID:R1Cda2a8O
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 18:00:38 ID:XnCEsLBh0
例えば手元のカタログ、旧フィット1.3Aで計算すると、
タイヤ175/65/14直径583mm、減速比5.777変速比0.407
時速100kmでは
100000m/60分/0.583/3.14ｘ5.777x0.407=2141rpm
タイヤ175/65/14直径583mm、減速比5.777変速比0.407
時速100kmでは
100000m/60分/0.583/3.14ｘ5.777x0.407=2141rpm
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 18:18:01 ID:JwVWGbtOO
>>172
いやいやファイナルが分からないと計算できんでしょ
いやいやファイナルが分からないと計算できんでしょ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 18:44:55 ID:FfvIj1170
CVTの0.5だの0.4だのって超オーバードライブな変速比は
それだけでなんか効率的な面で燃費がクソ悪そうな雰囲気が漂ってるなｗ
せめて1.0くらいにとどめてファイナル側で何とかしてほしいような。
それだけでなんか効率的な面で燃費がクソ悪そうな雰囲気が漂ってるなｗ
せめて1.0くらいにとどめてファイナル側で何とかしてほしいような。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 18:50:44 ID:CSA3vszy0
>>175
例えば、上で書いたウイッシュのファイナルは5.182なんだけど・・・
例えば、上で書いたウイッシュのファイナルは5.182なんだけど・・・
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 19:43:53 ID:R1Cda2a8O
>>174
変速比と一緒にカタログに書いてあるでしょ？
変速比と一緒にカタログに書いてあるでしょ？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 19:48:03 ID:R1Cda2a8O
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 01:01:28 ID:blc3rfjc0
それはない
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 13:02:26 ID:7g8KzOnSO
>>179
お前は要らない
お前は要らない
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 18:28:47 ID:0zuAsho40
>>154->>157
バイクで予備タンクにする時ガス欠症状になるんだけど
その時いくらスロットル開け閉めしてもエンブレの強さかわらないけど？
というか、車両の運動エネルギーからしたら
たかだかシリンダー真空引きする程度の負荷でブレーキになるか？
バイクで予備タンクにする時ガス欠症状になるんだけど
その時いくらスロットル開け閉めしてもエンブレの強さかわらないけど？
というか、車両の運動エネルギーからしたら
たかだかシリンダー真空引きする程度の負荷でブレーキになるか？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 20:40:09 ID:F1jKKj3L0
吸入・圧縮工程（漢字合ってる？）なんて、クランクを手で回したことがある人ならどの程度のもんかわかるはず。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 20:47:27 ID:1NmbmfcoO
行程かな
じゃあエンブレの主成分は摩擦抵抗？
改めてエンブレとは何かと訊かれると難しいな
じゃあエンブレの主成分は摩擦抵抗？
改めてエンブレとは何かと訊かれると難しいな
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 20:54:19 ID:1NmbmfcoO
ウィキペディアにはエンブレはほとんどが吸排気抵抗で摩擦抵抗はごくわずかって書いてあるね
軽のクランクをプラグ挿したまま素手で回したことあるけど結構重かったよ
あれを高回転で回すんだからそれなりの抵抗になりそうだけどなぁ
軽のクランクをプラグ挿したまま素手で回したことあるけど結構重かったよ
あれを高回転で回すんだからそれなりの抵抗になりそうだけどなぁ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 21:40:10 ID:3fI9UfOk0
バルブスプリングはクランクに対して縮む時に負の仕事をして伸びる時に正の仕事をする
トータルの仕事はほぼ0に近い
トータルの仕事はほぼ0に近い
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 21:42:34 ID:YeB5pR0C0
吸気抵抗＜＜摩擦抵抗だね。
エンブレの減速度を吸気抵抗だけで計算してみりゃ
ほとんど滑走に近いことが一発で理解できるだろうに。
エンブレの減速度を吸気抵抗だけで計算してみりゃ
ほとんど滑走に近いことが一発で理解できるだろうに。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 22:02:53 ID:mofNJb+m0
給排気抵抗と気体圧縮膨張抵抗（4サイクルの圧縮、爆発行程）と機械摩擦抵抗は、
３つとも別に考えないといけないと思います。
ただ、給排気のときの「絞り損失」（絞ったスロットルと速度の速い空気の摩擦）は、
摩擦ですが、摩擦抵抗じゃなく給排気抵抗に入れるのが一般的でしょう。
ですから、摩擦抵抗と書くより機械摩擦抵抗と書いて、機械と機械の摩擦だと明示しておいて欲しいです。
絞り損失はクランクを手で回しても空気の速度が低いので感じることは出来ないし、
手回しはスロットルを絞っても、ピストン速度が低いので、吸気時に負圧になることは無理で、ほぼ大気圧です。
アイドリング回転数ぐらい手で回せるなら別ですけど。
そういう理由で手回しの時の抵抗は、機械摩擦抵抗と、気体圧縮膨張抵抗の二つです。
あと、マニュアル乗りなら、たまにギアをローに入れて駐車をするので分かると思いますが、
ギアをローに入れて駐車するというのは、この機械摩擦抵抗と、気体圧縮膨張抵抗を利用して動かないようにしているわけです。
ほぼ、動かないような低速な状況では吸気抵抗なんて関係ないですよね。
このときのエンジンでのブレーキ力は機械摩擦抵抗と気体圧縮膨張抵抗によるものです。
ここでいいたいのは機械摩擦抵抗と気体圧縮膨張抵抗だけで車が動かなくなるぐらいのブレーキ力がある。ってことです。
エンジンの回転数にも依りますが、給排気抵抗は数パーセント程度のおまけです。
あと、ポンピングロスっていうのも、給排気と、気体圧縮膨張も、どちらもポンピングなので、
どっちかの片方だけをいっているのか、あるいは両方を指しているのかを最初に言わないと、
議論がからまわりする原因になるのでそこらへんを注意した方がいいと思います。
３つとも別に考えないといけないと思います。
ただ、給排気のときの「絞り損失」（絞ったスロットルと速度の速い空気の摩擦）は、
摩擦ですが、摩擦抵抗じゃなく給排気抵抗に入れるのが一般的でしょう。
ですから、摩擦抵抗と書くより機械摩擦抵抗と書いて、機械と機械の摩擦だと明示しておいて欲しいです。
絞り損失はクランクを手で回しても空気の速度が低いので感じることは出来ないし、
手回しはスロットルを絞っても、ピストン速度が低いので、吸気時に負圧になることは無理で、ほぼ大気圧です。
アイドリング回転数ぐらい手で回せるなら別ですけど。
そういう理由で手回しの時の抵抗は、機械摩擦抵抗と、気体圧縮膨張抵抗の二つです。
あと、マニュアル乗りなら、たまにギアをローに入れて駐車をするので分かると思いますが、
ギアをローに入れて駐車するというのは、この機械摩擦抵抗と、気体圧縮膨張抵抗を利用して動かないようにしているわけです。
ほぼ、動かないような低速な状況では吸気抵抗なんて関係ないですよね。
このときのエンジンでのブレーキ力は機械摩擦抵抗と気体圧縮膨張抵抗によるものです。
ここでいいたいのは機械摩擦抵抗と気体圧縮膨張抵抗だけで車が動かなくなるぐらいのブレーキ力がある。ってことです。
エンジンの回転数にも依りますが、給排気抵抗は数パーセント程度のおまけです。
あと、ポンピングロスっていうのも、給排気と、気体圧縮膨張も、どちらもポンピングなので、
どっちかの片方だけをいっているのか、あるいは両方を指しているのかを最初に言わないと、
議論がからまわりする原因になるのでそこらへんを注意した方がいいと思います。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 22:16:57 ID:JivaVRSJ0
バルブを閉じた状態でエンジンを回すと抵抗は殆どありませんよ。
「殆どが摩擦抵抗」とは言えないのでは？
「殆どが摩擦抵抗」とは言えないのでは？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 22:51:11 ID:blc3rfjc0
それはない
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 23:02:25 ID:+nsRs3Ux0
旧ニュートラルスレより
44 名前：9[] 投稿日：2007/08/27(月) 07:05:25 ID:XenlpdS/0
波状運転実験した。昨夜未明から早朝にかけてひたすら走った…
実験地は、平坦で信号に滅多にひっかからない直進路が10km以上続く静岡県東部の海岸沿い国道1号の10kmの区間。
平均速度は時速50kmを目標。バラ付が出るので何回も走ってサンプル数確保した。
テスト区間の最初の加速による燃費の影響をなくすために時速50kmに達してから区間燃費測定開始。
走行方法の種類。
A 速度一定
B 波状運転(じわじわ加速して、ある速度になったらアクセルオフして燃料カットの繰り返し)
C 波状運転N走行(じわじわ加速して、ある速度になったらクラッチカットN惰性走行の繰り返し)
実験結果(km/L)
ライト点灯時
A 31.0 31.1 30.9 31.1 30.5 31.0
B 27.6
C 33.1 31.8 31.9 31.8 32.2 33.0 32.1
ライト消灯時
A 33.2 30.74 31.2 32.2 34.0
B 30.6 30.5
C 34.7 34.0 34.3 34.8 35.1 34.7
44 名前：9[] 投稿日：2007/08/27(月) 07:05:25 ID:XenlpdS/0
波状運転実験した。昨夜未明から早朝にかけてひたすら走った…
実験地は、平坦で信号に滅多にひっかからない直進路が10km以上続く静岡県東部の海岸沿い国道1号の10kmの区間。
平均速度は時速50kmを目標。バラ付が出るので何回も走ってサンプル数確保した。
テスト区間の最初の加速による燃費の影響をなくすために時速50kmに達してから区間燃費測定開始。
走行方法の種類。
A 速度一定
B 波状運転(じわじわ加速して、ある速度になったらアクセルオフして燃料カットの繰り返し)
C 波状運転N走行(じわじわ加速して、ある速度になったらクラッチカットN惰性走行の繰り返し)
実験結果(km/L)
ライト点灯時
A 31.0 31.1 30.9 31.1 30.5 31.0
B 27.6
C 33.1 31.8 31.9 31.8 32.2 33.0 32.1
ライト消灯時
A 33.2 30.74 31.2 32.2 34.0
B 30.6 30.5
C 34.7 34.0 34.3 34.8 35.1 34.7
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 23:26:18 ID:trfWyh8r0
大型車の例だが、参考までに。
http://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/index.html
http://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/index.html
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 00:24:21 ID:36DePPGA0
うーん暑い。エアコンさえ入れなきゃ気温に伴って燃費良化なんだが。
今年もエアコン話で暑苦しい議論が繰り返されるんだろーね。
今年もエアコン話で暑苦しい議論が繰り返されるんだろーね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 08:22:13 ID:zc8Z2rgM0
>>192
少なくとも議論じゃないね。進歩もないし。
少なくとも議論じゃないね。進歩もないし。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 12:39:05 ID:2XkWoU7P0
新しいレガシーのＣＶＴは相当変速幅が広がったと聞いた。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 20:48:40 ID:9ToClpM8O
>>194
新型は2.5ﾘｯﾀｰNAモデルで高速巡航でﾘｯﾀｰ20超えたらしいね
新型は2.5ﾘｯﾀｰNAモデルで高速巡航でﾘｯﾀｰ20超えたらしいね
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 21:09:57 ID:sN/6rQEa0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 23:53:15 ID:jmLBUrUZ0
わな（笑）
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 00:53:32 ID:HpJDNfp60
関西（笑）
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 01:04:03 ID:nu9IcSI40
私の周囲では ～わな など言う人いませんね。
関西人なんですか？なんだか自己主張が強すぎじゃないですか？
ネットでは標準語の方が良いですよ。日本人なら（笑）
関西人なんですか？なんだか自己主張が強すぎじゃないですか？
ネットでは標準語の方が良いですよ。日本人なら（笑）
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 05:26:58 ID:fByUyz+iP
>>199
青ガキが…ｗ
青ガキが…ｗ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 07:09:33 ID:xGGrbEhk0
なんだかオラわなわなしてきたぞ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 07:33:17 ID:17waxBw3P
なんだか、ゾワゾワっとしちゃうんですよね
ボケろ！ナッパ！
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 08:19:18 ID:Ka8jXS0DO
私のわなわなは53万です
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 08:21:27 ID:c4GO8Unj0
いまんとこ通勤ではｴｱｺﾝ入れてないな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 08:24:40 ID:Srk2taWW0
>>205
そこまでする意味は？
そこまでする意味は？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 08:30:53 ID:Ka8jXS0DO
通勤時間帯はまだ涼しいよ@東京外れ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 09:35:19 ID:uUZ0hDXqO
俺も大阪だが朝晩はまだ涼しい。
真夏の日差しが怖いなあ。
真夏の日差しが怖いなあ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 10:47:22 ID:Wh0aHKn4O
全面ガラス張りにすれば解決
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 10:53:41 ID:Ka8jXS0DO
マジックミラー号ですね
わかります
わかります
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 13:42:25 ID:D+d6AVOX0
>195
マジで？壊れなきゃ良い車なんだけどなぁ
マジで？壊れなきゃ良い車なんだけどなぁ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 22:33:03 ID:1kjV+oF10
まだ送風で十分で、エアコン要らないと思うがなぁ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:12:51 ID:GgvgKZtv0
今日の帰宅時はさすがに暑かった。
スタート後にエアコンを少し使っちまった。
最近、軟弱に・・・
スタート後にエアコンを少し使っちまった。
最近、軟弱に・・・
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:42:15 ID:4n2+C2mP0
結局、エンジンブレーキでどのぐらい発熱するの？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:17:19 ID:Cb/f2ci60
ちがうぞ。正しくは、
結局、それを知ってどうするの？
結局、それを知ってどうするの？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:31:48 ID:uhGGZOSn0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 02:46:42 ID:6mhw1kCF0
夏の名物エアコン大使が沸いたw
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 03:44:55 ID:yh72RwKfO
オイル変えれば2ｷﾛ～4ｷﾛはあがるよ。
案外知られてないのな。
ググるなりみんカラ見たらわかる。
案外知られてないのな。
ググるなりみんカラ見たらわかる。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 06:33:39 ID:/fxkPhMDO
オイルは劣化すると粘度下がるから交換直後は燃費悪化する
って意見もあるな
って意見もあるな
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 07:48:13 ID:82EBVuquP
だから、粘度下がると燃費が良くなるから
換えずにそのまま使うんだね
で、エンジンが壊れると
換えずにそのまま使うんだね
で、エンジンが壊れると
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 07:50:33 ID:QpGzoGgC0
>>218
みんカラｗ
みんカラｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 11:27:15 ID:W76ZzEhw0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 11:36:57 ID:iah6psME0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 11:56:12 ID:82EBVuquP
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 16:58:20 ID:4n2+C2mP0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 17:17:41 ID:DfaGMohF0
>>225
まずスルーを覚える方がいいよ。
まずスルーを覚える方がいいよ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 17:48:17 ID:+BimAc650
今年の夏はｴｱｺﾝ無しでｶﾞﾝｶﾞﾙ 2割も違うんだぜ ｳﾋﾋﾋ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 17:49:15 ID:v4HaPjYF0
>>227
雨の日ぐらいはエアコン使おうな。
雨の日ぐらいはエアコン使おうな。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 18:25:40 ID:9eamL2q/0
安全、快適に運転するための必需品として装備されている
エアコンを使わないなんて、果てしなく愚かな奴だ。
気温30度以上の日に窓を開けて走っている車は検問で止め、
エアコンをつけていないという事実が発覚したら、
「安全運転義務違反」で検挙すべき。
エアコンを使わないなんて、果てしなく愚かな奴だ。
気温30度以上の日に窓を開けて走っている車は検問で止め、
エアコンをつけていないという事実が発覚したら、
「安全運転義務違反」で検挙すべき。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 19:13:23 ID:BbbD/gFT0
雨の日こそ窓開け＆外気導入（暖気弱め）で十分対応できる
でたなぁ ｴｱｺﾝ大使(ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ) ﾌﾌﾌ 単純な奴 ﾌｨｯｼﾝｸﾞじゃ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 20:14:54 ID:OPEw+RJw0
エアコン好きは解ったが他人に強要する必要は無いわな。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 21:57:39 ID:OMV2hC6E0
湿度だけを下げるガジェットは無いもんかね？
乾燥剤とかでも良いけど再利用可能なもので
乾燥剤とかでも良いけど再利用可能なもので
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 22:23:25 ID:3bG+ky7c0
再利用可能なものといったらシリカゲルかな。
湿気を吸ったらエンジンの熱で乾燥させて再生させるとか。
湿気を吸ったらエンジンの熱で乾燥させて再生させるとか。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 22:24:48 ID:82EBVuquP
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 22:26:23 ID:LEL2SqneO
>>233
薬剤詰め替え出来るタンス用の除湿パックが精々だろうね…
薬剤詰め替え出来るタンス用の除湿パックが精々だろうね…
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 22:41:35 ID:SIdHCxBr0
試乗したﾌﾟﾘｳｽの電動ｴｱｺﾝは良かった。抜本的に対策するには乗り換えるのが得策
DCACｺﾝﾊﾞｰﾀの出力程度で動く家庭用除湿機でも持ち込む？
DCACｺﾝﾊﾞｰﾀの出力程度で動く家庭用除湿機でも持ち込む？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 22:42:55 ID:Y8quQ/i80
>>237
そっちのほうが効率悪い。
そっちのほうが効率悪い。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 22:45:16 ID:3bG+ky7c0
プリウスって大容量のACコンセントあるよな。
あれで家庭用の高効率エアコンを稼働したら、とか妄想してみる。
あれで家庭用の高効率エアコンを稼働したら、とか妄想してみる。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 23:02:22 ID:SIdHCxBr0
>>239
なぜに純正ｴｱｺﾝを使わぬ？
なぜに純正ｴｱｺﾝを使わぬ？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 23:27:53 ID:OMV2hC6E0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 23:53:31 ID:dfiGScy50
吸湿したとき発熱するのは生石灰だろ
シリカゲルは発熱しないぞ
シリカゲルは発熱しないぞ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 23:55:11 ID:a7LfrHZZ0
発熱するのは生石灰
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 23:55:59 ID:a7LfrHZZ0
すまん、かぶった
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 00:04:56 ID:JGGPAG+T0
【e燃費アワード09】ユーザーの燃費志向が高まった1年…スバル
http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.html
http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.images/225623.html
軽自動車部門は、17.8km/リットルでスバル『R2』が3年連続で受賞。
スバルは『R1』（17.0km/リットル）で2位、
さらに『ステラ/ステラカスタム』（16.5km/リットル）で4位を獲得するなど、
軽自動車部門ベスト5に3台を送り込んだ。
http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.html
http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.images/225623.html
軽自動車部門は、17.8km/リットルでスバル『R2』が3年連続で受賞。
スバルは『R1』（17.0km/リットル）で2位、
さらに『ステラ/ステラカスタム』（16.5km/リットル）で4位を獲得するなど、
軽自動車部門ベスト5に3台を送り込んだ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 00:09:28 ID:JGGPAG+T0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 01:00:28 ID:J5DzREDHP
ペルチェ素子の防湿庫は
なんだか怪しそうなので
普通のオートドライにしました
満足しています
なんだか怪しそうなので
普通のオートドライにしました
満足しています
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 01:17:05 ID:/VB7mPdR0
夏のカーエアコン稼動は、車を運転する時エンジンが回っているのと
同等と言うべき当然のこと。
そんなエアコンを使わないで燃費を向上させようだなんて、あまりにも馬鹿馬鹿しく
くだらない話で、このスレでやる価値なんかない。
※ 誘導
http://namidame.2ch.net/kechi2/
同等と言うべき当然のこと。
そんなエアコンを使わないで燃費を向上させようだなんて、あまりにも馬鹿馬鹿しく
くだらない話で、このスレでやる価値なんかない。
※ 誘導
http://namidame.2ch.net/kechi2/
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 03:36:50 ID:3IXghSE+0
キモデブエアコン大使 おまえが出て行けよｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 06:30:50 ID:bLDE5wFA0
>>239
室外機何処に置くんだよ？
室外機何処に置くんだよ？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 08:08:45 ID:BFCXigl/O
一体型のエアコンでは
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 08:12:41 ID:UyRePAK0O
空気抵抗を考えて当然車内
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 08:13:15 ID:a2LOQgQG0
釣りスレ化してきたな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 10:34:51 ID:1kX5OtNSO
2年前の免許とりたてなんですが
燃費の良い走行を教えていただけないでしょうか
貧乏人にはガソリン値上げはきついです＞＜
燃費の良い走行を教えていただけないでしょうか
貧乏人にはガソリン値上げはきついです＞＜
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 10:40:50 ID:4m5+kTIW0
>>254
アクセルを出来るだけ踏まない。
アクセルを出来るだけ踏まない。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 11:13:13 ID:STBRFOoEO
ブレーキを出来るだけ踏まない
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 11:21:56 ID:sewrGNc30
車に乗らない
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:01:17 ID:J5DzREDHP
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:07:01 ID:qTevESMJ0
>>248
せっかくｴｱｺﾝ大使って名前があるんだから ｺﾃとﾄﾘつけてよ 理解できないかな？
今朝も無ｴｱｺﾝで快適に出社しました。
>>254
手ぶらで教えて下さいって そんなに世の中あまくない まずﾃﾝﾌﾟﾚのｻｲﾄ全部読んでから
せっかくｴｱｺﾝ大使って名前があるんだから ｺﾃとﾄﾘつけてよ 理解できないかな？
今朝も無ｴｱｺﾝで快適に出社しました。
>>254
手ぶらで教えて下さいって そんなに世の中あまくない まずﾃﾝﾌﾟﾚのｻｲﾄ全部読んでから
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:15:51 ID:ae4M3SqA0
手ブラならいいですか？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:56:42 ID:qTevESMJ0
>>260
かまわんよ
かまわんよ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 19:11:31 ID:OVvwwTPD0
エアコン中毒者がいる・・・？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 21:15:14 ID:6iKki1iw0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 15:39:09 ID:WzXvzrKC0
わが家のエコカー 中元正弘 ６２ 自営業 大阪市住吉区
http://www.sankei-kansai.com/2009/06/26/20090626-011618.php
９年間乗った車が車検を迎えた。「経済情勢厳しい折、買い替えはしない。車検で乗り切る」と、家族だけでなく販売店にも宣言していた。
車検切れの２カ月前、電話がかかってきた。
「予備点検させてください。部品を手配します」。点検後「車検費用１３万円です。これから修理費用も増えますよ」
「今乗り換えればお買い得価格ですし、税金が１５万円免除されます」云々。
頭の中は損得勘定でめまぐるしく動く。そして結論。
「ハイブリッドに買い替えだ！」
店は予想外の売り上げにびっくりし、家では女房にあきれられた。まんまと販売店の作戦に乗っけられたかもしれない。
やがて新車がやってきた。
市街地のノロノロ運転にもかかわらず平均燃費リッター２０キロ。従来の３倍近い。
運転中、視野の片隅に「瞬間燃費」「５分ごとの平均燃費、回収エネルギー」のグラフを表示し、エコ運転を心がける。
電気だけでゆっくりスタートし、安定走行になってもアクセルを踏み込んで、棒グラフがすとんと落ちると早めにアクセルを戻す。
たちまち棒がリッター４０キロ以上に跳ね上がる。走るほど、エコ運転の極意が分かってくる遊び心あふれた面白い車だ。
今日も連日平均燃費記録を更新中。
少々暑くったってエアコンなんか入れず窓を開け、新鮮な空気を全身に浴びての健康的なエコ運転！
この先、燃費がどこまで伸びてくれるか。チャレンジする日々は続く。
（2009年6月26日 14:20）
http://www.sankei-kansai.com/2009/06/26/20090626-011618.php
９年間乗った車が車検を迎えた。「経済情勢厳しい折、買い替えはしない。車検で乗り切る」と、家族だけでなく販売店にも宣言していた。
車検切れの２カ月前、電話がかかってきた。
「予備点検させてください。部品を手配します」。点検後「車検費用１３万円です。これから修理費用も増えますよ」
「今乗り換えればお買い得価格ですし、税金が１５万円免除されます」云々。
頭の中は損得勘定でめまぐるしく動く。そして結論。
「ハイブリッドに買い替えだ！」
店は予想外の売り上げにびっくりし、家では女房にあきれられた。まんまと販売店の作戦に乗っけられたかもしれない。
やがて新車がやってきた。
市街地のノロノロ運転にもかかわらず平均燃費リッター２０キロ。従来の３倍近い。
運転中、視野の片隅に「瞬間燃費」「５分ごとの平均燃費、回収エネルギー」のグラフを表示し、エコ運転を心がける。
電気だけでゆっくりスタートし、安定走行になってもアクセルを踏み込んで、棒グラフがすとんと落ちると早めにアクセルを戻す。
たちまち棒がリッター４０キロ以上に跳ね上がる。走るほど、エコ運転の極意が分かってくる遊び心あふれた面白い車だ。
今日も連日平均燃費記録を更新中。
少々暑くったってエアコンなんか入れず窓を開け、新鮮な空気を全身に浴びての健康的なエコ運転！
この先、燃費がどこまで伸びてくれるか。チャレンジする日々は続く。
（2009年6月26日 14:20）
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 19:06:43 ID:/T3kfOWLP
>>264
メーターばかりに気を取られ、そのうち脇見運転で死亡事故の予感ｗ
メーターばかりに気を取られ、そのうち脇見運転で死亡事故の予感ｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 19:07:28 ID:K2rfkLue0
真夏日だけどｴｱｺﾝ付けずに過ごしたぜ 空力に影響しないように窓も開けてない。
減量には持って来いだぜ。燃費はばっちし最高値更新。
減量には持って来いだぜ。燃費はばっちし最高値更新。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 19:16:55 ID:UlFKW+BU0
シート臭そうだな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 21:53:39 ID:gzGIPqLa0
それは消臭剤振りまいてれば問題無いだろ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 22:42:36 ID:YW2xKrze0
暑く感じても窓を少し開けるだけで意外に汗をかかないな。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 23:11:56 ID:haY3hcM90
消臭剤振りまくよりエアコンつけたほうが経済的だろ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 00:55:23 ID:GvXyzVlP0
シートクーラーついている車に乗り換えたんだが、
あれはいいね。エアコンつけなくても十分涼しい。
っていうか、猛暑のときはエアコンをいくらつけても
シートが熱くて背中に汗をかくけど、シートクーラーのおかげで
快適にロングドライブが楽しめる。やっぱり高級車はいいなと思った瞬間。
あれはいいね。エアコンつけなくても十分涼しい。
っていうか、猛暑のときはエアコンをいくらつけても
シートが熱くて背中に汗をかくけど、シートクーラーのおかげで
快適にロングドライブが楽しめる。やっぱり高級車はいいなと思った瞬間。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 01:14:11 ID:G/7Nre1n0
安全・快適に運転するためにちゃんと装備されているものを
使わないで運転しようなどという発想になるような腐敗脳味噌は、
店で売っている麹味噌とでも入れ替えた方がまだましである。
使わないで運転しようなどという発想になるような腐敗脳味噌は、
店で売っている麹味噌とでも入れ替えた方がまだましである。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 01:22:44 ID:R24qkr010
ｗ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 05:54:21 ID:rBu8Vwiy0
うちの車には股間直撃の送風口がある。
効果大なのにあまり見かけないが、こういう工夫でエアコンの使用期間を減らすのもありじゃないか。
効果大なのにあまり見かけないが、こういう工夫でエアコンの使用期間を減らすのもありじゃないか。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 07:28:33 ID:c5DhxklC0
お腹壊しそうｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 08:18:24 ID:I7M4R7Ce0
>>274
キンタマクーラー、最近は無くなったねえ。
キンタマクーラー、最近は無くなったねえ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 17:19:13 ID:1TpOIG3/0
たった一行のつまらん書き込みで過疎っちまった。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 21:59:53 ID:da7h5WhVP
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 22:41:39 ID:Qjg+iBfZ0
燃費維持費はミラ最強
でもFウィンドウが傾ききつ過ぎて暑いしうっとおしい
でもFウィンドウが傾ききつ過ぎて暑いしうっとおしい
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 22:42:50 ID:anTNPUEh0
流れぶった切り、蒸し返し、スレ違い気味で申し訳ない。
空気の出るクッションすごい！
http://www.bonform.co.jp/product06_detail.html?1
「体重掛かって満足に風出ないだろうし、服の上から風当てたって…。子供騙しだろ」て思ってたけど、
エアコンなしの車内34℃環境下では、体感温度5℃ダウンくらい。
特に背中が涼しい。34℃の送風のはずなのに、なぜかひんやり。
効果大。エアコン使用を相当削減できるはず。
うちの車だとクッションが幅広すぎてシートベルトのバックルに干渉するんで、幅の狭いスリムタイプにしたら、
http://www.bonform.co.jp/product06_detail.html?2
お股の間から盛大に出て、背中への風量が減ってしまった。機能的には幅広タイプがオヌヌメ。
あと、スリムタイプは座面がカマボコ状になってホールド感減退。シートにビルトインならなー。
高級車以外でもメーカーオプションで設定して欲しい。3～4万なら出すよぉ。
空気の出るクッションすごい！
http://www.bonform.co.jp/product06_detail.html?1
「体重掛かって満足に風出ないだろうし、服の上から風当てたって…。子供騙しだろ」て思ってたけど、
エアコンなしの車内34℃環境下では、体感温度5℃ダウンくらい。
特に背中が涼しい。34℃の送風のはずなのに、なぜかひんやり。
効果大。エアコン使用を相当削減できるはず。
うちの車だとクッションが幅広すぎてシートベルトのバックルに干渉するんで、幅の狭いスリムタイプにしたら、
http://www.bonform.co.jp/product06_detail.html?2
お股の間から盛大に出て、背中への風量が減ってしまった。機能的には幅広タイプがオヌヌメ。
あと、スリムタイプは座面がカマボコ状になってホールド感減退。シートにビルトインならなー。
高級車以外でもメーカーオプションで設定して欲しい。3～4万なら出すよぉ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:11:14 ID:C6tHqOce0
邪魔で座り心地を損ねる上に見苦しい。車内の温度は変わらないどころか
何らかの発熱は必ずあるから、むしろ上がる。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。素直にエアコンを使えばいいんだよ。
何のためにエアコンが標準装備されていると思っているんだ？
何らかの発熱は必ずあるから、むしろ上がる。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。素直にエアコンを使えばいいんだよ。
何のためにエアコンが標準装備されていると思っているんだ？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:29:42 ID:GH6MZcQB0
万するのをエアコンで取り戻せるとは思えないね。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:32:12 ID:anTNPUEh0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:42:46 ID:jeokI+Da0
オナラをしたら満遍なく車内に充満しそうで楽しいね。
人が運転してる時に寝くさってるやつらにお仕置きするには
良いアイテムかもしれない。
人が運転してる時に寝くさってるやつらにお仕置きするには
良いアイテムかもしれない。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:48:39 ID:UPA1pWTkP
そんなに都合よく出るのか？
おなら
おなら
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:49:28 ID:95SGgsLl0
車を買い替えようと思っています(;´Д｀)
ハイブリッドがいいのかなぁとトヨタのSAIに期待をしているのですが
ハイブリッド車ってエンブレやブレーキで電気貯めるんですよね？
今までみたいにNに入れてブレーキも減らしてって作業すると逆に電気回収できずに
燃費落ちる結果になるんですかね･･
ハイブリッドの燃費は普通に走るのとNとか惰性使うのとどっちがいいんでしょう・・
ハイブリッドがいいのかなぁとトヨタのSAIに期待をしているのですが
ハイブリッド車ってエンブレやブレーキで電気貯めるんですよね？
今までみたいにNに入れてブレーキも減らしてって作業すると逆に電気回収できずに
燃費落ちる結果になるんですかね･･
ハイブリッドの燃費は普通に走るのとNとか惰性使うのとどっちがいいんでしょう・・
287 ：名無し募集中。。。：2009/06/28(日) 23:56:14 ID:pUc9rJFTO
ｷｬﾌﾞ車にでも乗ってない限りN惰性は意味無いでしょう
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 00:07:34 ID:ONn9Jpkr0
あとずっと気になってたんですが
排気量の大きい車はどんなにゆっくりうんぜんあんてん( ＾ω＾)！
しても排気量の小さい車にはかなわないんでしょうか？
例えば2000ccの車と3500ccの車で同じようにノロノロ走った場合
後者の方が燃費は悪くなるんですかね
排気量の大きい車はどんなにゆっくりうんぜんあんてん( ＾ω＾)！
しても排気量の小さい車にはかなわないんでしょうか？
例えば2000ccの車と3500ccの車で同じようにノロノロ走った場合
後者の方が燃費は悪くなるんですかね
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 00:10:43 ID:UTWAHMcl0
>>286
プリウス 滑空 でぐぐってごらん
プリウス 滑空 でぐぐってごらん
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 00:10:48 ID:f0uRSGRq0
DENSOがシートクーラー売ってるんだね。
それだったら胡散臭くないかな。
2980円で売ってるんだね。それなら元取れるんじゃないの？
それだったら胡散臭くないかな。
2980円で売ってるんだね。それなら元取れるんじゃないの？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 00:25:54 ID:X5D5rkek0
AT車の扱い方として、取説に必ず載っているのが「Nで走行するな」。
交通安全の見地からと、故障防止の見地から理由が書かれている。
車種によっては、かなりきつい言葉で禁止している。
微々たる燃費を稼ぐ為に故障のリスクを冒す馬鹿さ加減には呆れるが、
それだけでは済まず、公道上での故障は他人に危害を及ぼす危険性がある。
もちろんＮ走行によるコントロール性の低下に起因する事故のリスクは大きい。
実に微々たる燃費を稼ぐ為にこういうリスクを冒す奴には、「低脳」以外の
適切な言葉が見当たらない。自他の安全を守れない奴は獣にも劣る。
交通安全の見地からと、故障防止の見地から理由が書かれている。
車種によっては、かなりきつい言葉で禁止している。
微々たる燃費を稼ぐ為に故障のリスクを冒す馬鹿さ加減には呆れるが、
それだけでは済まず、公道上での故障は他人に危害を及ぼす危険性がある。
もちろんＮ走行によるコントロール性の低下に起因する事故のリスクは大きい。
実に微々たる燃費を稼ぐ為にこういうリスクを冒す奴には、「低脳」以外の
適切な言葉が見当たらない。自他の安全を守れない奴は獣にも劣る。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 00:36:13 ID:6UysgU3Y0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 00:54:58 ID:R6mCz0CJ0
アクセルをやんわりと離すと内部的にNになる速度域では、走行中にわざと
N入れても一切問題ないし、やり方によっては燃費も大幅に向上するから。
N入れても一切問題ないし、やり方によっては燃費も大幅に向上するから。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 01:05:42 ID:X5D5rkek0
＞一切問題ないし
低脳というのは、重大事態を引き起こしてからでないと
自分の愚かさを知ることができない生き物であるらしい。
低脳というのは、重大事態を引き起こしてからでないと
自分の愚かさを知ることができない生き物であるらしい。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 01:16:53 ID:iK+cs4cP0
エアコン大使にしてN走行撲滅教徒のいつもの人が沸きました
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 05:30:54 ID:8S4VfIk+0
N走行だろうがエアコン無しだろうが、好きにすればいいし 他の人の行為を否定するからおかしくなる
否定する時に金科玉条のように言われる安全性は 個々人で支払うコストが違うんだからしょうがない
安全性も支払うコストも無限化するんだから 妥協点がどこかで言い争うのはやめたらいい
否定する時に金科玉条のように言われる安全性は 個々人で支払うコストが違うんだからしょうがない
安全性も支払うコストも無限化するんだから 妥協点がどこかで言い争うのはやめたらいい
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 06:23:39 ID:JelMOkx70
N惰性多用でリッターあたり20km以上を出しています
（1.8L、5MT、カタログ値14L。高速ほとんど使わず)
MT、AT問わず非常に有効。無論N惰性使用する際は適切な状況を選ぶ必要がある
・N使用
1、緩やかな下り（N惰性で速度が維持できるor緩やかに速度が上がる程度）
2、前方赤信号で信号までの距離＆車間距離が十分にあり、ゆっくり減速できるとき
3、急な下り坂の先に上り坂or平坦な区間が確認でき、かつ前後に車両がいないとき
4、平坦路で前後とも車間距離が十分であるときの波状走行
・N不使用
1、急な下り坂（Nでは速度が出すぎ、エンブレでも速度が維持できるor加速する）が長く続く場合はエンブレ走行
2、前方赤信号で強い減速が必要なときはエンブレ、またはエンブレ＆ブレーキ
実際には街乗りも田舎道もこれらの条件が入り混じっているので適切な判断が必要
N惰性を使わない場合はカタログ値以上の燃費を出すのは難しい
（1.8L、5MT、カタログ値14L。高速ほとんど使わず)
MT、AT問わず非常に有効。無論N惰性使用する際は適切な状況を選ぶ必要がある
・N使用
1、緩やかな下り（N惰性で速度が維持できるor緩やかに速度が上がる程度）
2、前方赤信号で信号までの距離＆車間距離が十分にあり、ゆっくり減速できるとき
3、急な下り坂の先に上り坂or平坦な区間が確認でき、かつ前後に車両がいないとき
4、平坦路で前後とも車間距離が十分であるときの波状走行
・N不使用
1、急な下り坂（Nでは速度が出すぎ、エンブレでも速度が維持できるor加速する）が長く続く場合はエンブレ走行
2、前方赤信号で強い減速が必要なときはエンブレ、またはエンブレ＆ブレーキ
実際には街乗りも田舎道もこれらの条件が入り混じっているので適切な判断が必要
N惰性を使わない場合はカタログ値以上の燃費を出すのは難しい
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 07:52:59 ID:RwUcVe5+0
>>293
内部的にNになる速度域なんて無い。
内部的にNになる速度域なんて無い。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 08:12:25 ID:oKo+0LBI0
N走行はCVTでも有効だよ。5%程度だが。燃費計をつけて消費量とにらめっこしなければ
どこで有効かは判断できない。最初は懐疑的だったけどね。
早朝出勤で快適ｴｱｺﾝﾚｽ通勤 気持ち良いわｧ。なんで今日快晴なん？
どこで有効かは判断できない。最初は懐疑的だったけどね。
早朝出勤で快適ｴｱｺﾝﾚｽ通勤 気持ち良いわｧ。なんで今日快晴なん？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 08:45:46 ID:xUHJwq08O
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 08:55:49 ID:RF6ugCM1O
よく言われてるオートマでN走行はよくないってのは
具体的に何がよくないの？
具体的に何がよくないの？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 09:54:18 ID:POFqXSze0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 10:02:50 ID:l6kKRlLn0
ホントに良くないならボタン押さないとD→Nに入らないようにしとけよ
入るんだから問題ないと考えるわ
入るんだから問題ないと考えるわ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 10:18:52 ID:xUHJwq08O
>>301
包括的に話が出来るかどうかは解らないけど、
知り得る限りの多段ＡＴで、
Ｄ⇔Ｎ切替えによる構造的問題を持っているものはないよ。
安全面も含めて操作の問題だよ。
どんな速度でどんなエンジン回転数でどんなアクセル開度で操作するか分らないからね。
ＡＴは昔からダウンシフト操作をしても、条件がそろわないとシフトダウンしないとか、
走行中はＲをセレクトしてもバックに入らないとか、
運転手を信用しない設計だよね。
ＭＴとの違いだよね。
Ｄ⇔Ｎは、エンジン回転が下がらない等のトラブルを考えると、構造的に規制出来ないから、
取説でＰＬ法対策してるよね。
包括的に話が出来るかどうかは解らないけど、
知り得る限りの多段ＡＴで、
Ｄ⇔Ｎ切替えによる構造的問題を持っているものはないよ。
安全面も含めて操作の問題だよ。
どんな速度でどんなエンジン回転数でどんなアクセル開度で操作するか分らないからね。
ＡＴは昔からダウンシフト操作をしても、条件がそろわないとシフトダウンしないとか、
走行中はＲをセレクトしてもバックに入らないとか、
運転手を信用しない設計だよね。
ＭＴとの違いだよね。
Ｄ⇔Ｎは、エンジン回転が下がらない等のトラブルを考えると、構造的に規制出来ないから、
取説でＰＬ法対策してるよね。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 10:33:20 ID:uNYoQMlc0
ＡＴはＮで駆動輪を接地して牽引すると壊すからしてはならいって聞くね。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 10:54:32 ID:POFqXSze0
Nに入れたあと一番嫌なのは、それを忘れてアクセル踏んで、エンジン回転が上がってあわててDに入れること。
で、どかんとショックを食らう。
で、どかんとショックを食らう。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 11:43:38 ID:xUHJwq08O
オイルポンプは、
アウトプットシャフトで駆動する例外的なＡＴを除いてエンジンで駆動するから、
エンジン停止状態での被牽引は制限されるよ。
バック牽引される事を制限されるＡＴもあるよね。
アウトプットシャフトで駆動する例外的なＡＴを除いてエンジンで駆動するから、
エンジン停止状態での被牽引は制限されるよ。
バック牽引される事を制限されるＡＴもあるよね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 12:11:13 ID:f0uRSGRq0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 12:20:08 ID:f0uRSGRq0
>>308 は間違いました。こっちを書き込みたかった。
http://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mi=2345
ニュートラルにしても問題ない車もあります。
むしろメーカーの人間がニュートラル走行を推奨しています。
http://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mi=2345
ニュートラルにしても問題ない車もあります。
むしろメーカーの人間がニュートラル走行を推奨しています。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 13:32:51 ID:AHOnRN1cP
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 13:48:17 ID:l6kKRlLn0
>>310
D3とか使うからDに戻す時勝手にNまで入っちまって激しくうぜえんだよボケがw
D3とか使うからDに戻す時勝手にNまで入っちまって激しくうぜえんだよボケがw
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 14:03:57 ID:wrnPvYS+0
いかにも、Nのまま走行しようなどという発想になる糞低脳らしい反応だ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 15:03:17 ID:zF+Kc5Wr0
エアコン大使、相変わらずN走行が大嫌いで「糞低脳」って言葉が大好きだなw
そろそろ得意の糞低脳コピぺ貼るころかなｗ
そろそろ得意の糞低脳コピぺ貼るころかなｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 16:59:11 ID:oKo+0LBI0
N走行はどの程度有効で どんな風につかうと極めて危険かは充分議論してもいいはずだ
使い方によるが数％は効果はでるから。一瞬でも駄目っていうわけでもないからね。
建設的でないヒトは無視すればいい。
使い方によるが数％は効果はでるから。一瞬でも駄目っていうわけでもないからね。
建設的でないヒトは無視すればいい。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 19:55:00 ID:ONn9Jpkr0
N走行の安全性云々って実際する人しない人より
いちいちケチ付ける奴の方が車に乗って欲しくないな。
そんなことでケチ付ける奴は人として極めて危険だと思う。
いちいちケチ付ける奴の方が車に乗って欲しくないな。
そんなことでケチ付ける奴は人として極めて危険だと思う。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 20:52:59 ID:eMrvQU1+0
意味がわかりません。誰か詳しい人説明してください。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:53:34 ID:4ho1dqqg0
AT故障が多いスレはここですか？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:56:22 ID:rqJQVjqS0
【カブ論】110シーシーはゴミか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1245602269/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1245602269/
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:24:59 ID:JelMOkx70
>>314
そういう議論は大いに有益だと思う
N走行の危険性は基本的には無いけど、無意味な使い方には注意が必要だね
例
赤信号手前で信号までの距離が短い＆強い減速を要するのにN→フットブレーキで停止
急な下りでエンブレ走行で速度維持可能なのにN→フットブレーキ多用
高速運行時の空気抵抗に対する仕事量を無視した波状走行（逆効果）
などなど…
そういう議論は大いに有益だと思う
N走行の危険性は基本的には無いけど、無意味な使い方には注意が必要だね
例
赤信号手前で信号までの距離が短い＆強い減速を要するのにN→フットブレーキで停止
急な下りでエンブレ走行で速度維持可能なのにN→フットブレーキ多用
高速運行時の空気抵抗に対する仕事量を無視した波状走行（逆効果）
などなど…
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:28:42 ID:NeKy9EpR0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:35:58 ID:JelMOkx70
いや、本当に無いんですよ実際は
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:38:40 ID:NeKy9EpR0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:42:00 ID:JelMOkx70
それは理想的なことを書いているだけであって、それを守らないと危険ってわけでは無いですよ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:43:57 ID:NeKy9EpR0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:47:26 ID:JelMOkx70
>>324
全く危険では無いですね。何故ならNを使用するときは緩やかな下り坂や信号手前で緩やかに減速するときが基本ですから
危険な速度でカーブを曲がる事は基本的にあり得ないです。
またN中であっても緊急時にはフットブレーキで減速しながら曲がることでタイヤに加重をかけることが容易ですから何の問題もありません
全く危険では無いですね。何故ならNを使用するときは緩やかな下り坂や信号手前で緩やかに減速するときが基本ですから
危険な速度でカーブを曲がる事は基本的にあり得ないです。
またN中であっても緊急時にはフットブレーキで減速しながら曲がることでタイヤに加重をかけることが容易ですから何の問題もありません
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:54:07 ID:l6kKRlLn0
メーカーは走行中の エ ン ス ト が怖いからN走行をやめさせたい
って事ならありえそう
ブレーキブースト、パワステが効かなくて事故ったって事になれば保障等で面倒なことになるからね
って事ならありえそう
ブレーキブースト、パワステが効かなくて事故ったって事になれば保障等で面倒なことになるからね
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:55:09 ID:NeKy9EpR0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:56:30 ID:NeKy9EpR0
>>326
何故、N走行だと走行中にエンストするの？
何故、N走行だと走行中にエンストするの？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:59:26 ID:JelMOkx70
>>327
前提というか、基本ですね
だから基本的に危険は無いと言っているんですよ
もしNで走行し続けたら100キロ軽く超えるような坂でN走行するのは例外ですし、
もしそれをやったとしてもコーナー手前でブレーキかければすむ話ですからそれでもまだ危険とは言えないですね
前提というか、基本ですね
だから基本的に危険は無いと言っているんですよ
もしNで走行し続けたら100キロ軽く超えるような坂でN走行するのは例外ですし、
もしそれをやったとしてもコーナー手前でブレーキかければすむ話ですからそれでもまだ危険とは言えないですね
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:01:42 ID:l6kKRlLn0
>>328
N走行中は駆動力が伝わってなくて、エンジンがアイドリング状態
これでアイドリングに不具合がある車だと走行中にエンストの可能性は高い
って事だな
D走行中は多少エンジンが不安定でも駆動力を速度エネルギーからもらえるから
エンストの可能性がN走行中よりは遥かに低い
N走行中は駆動力が伝わってなくて、エンジンがアイドリング状態
これでアイドリングに不具合がある車だと走行中にエンストの可能性は高い
って事だな
D走行中は多少エンジンが不安定でも駆動力を速度エネルギーからもらえるから
エンストの可能性がN走行中よりは遥かに低い
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:03:44 ID:NeKy9EpR0
>>329
日本語勉強しましょう。
「Nの基本走行を守っていれば危険は少ない」
これは
「基本的に危険は無い」
とは全く意味が違う。
>100キロ軽く超えるような坂・・・もしそれをやったとしてもコーナー手前でブレーキかければ
これネタだよね？100km/hで駆動輪にトラクションが掛かってない状態でブレーキ踏むと
かなりの確立でスピンするって解るよね？ネタだよね？まさかね・・・
日本語勉強しましょう。
「Nの基本走行を守っていれば危険は少ない」
これは
「基本的に危険は無い」
とは全く意味が違う。
>100キロ軽く超えるような坂・・・もしそれをやったとしてもコーナー手前でブレーキかければ
これネタだよね？100km/hで駆動輪にトラクションが掛かってない状態でブレーキ踏むと
かなりの確立でスピンするって解るよね？ネタだよね？まさかね・・・
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:05:32 ID:NeKy9EpR0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:08:56 ID:JelMOkx70
>>331
日本語云々というよりも、理解力の差でしょうね
基本的に危険は無いという事は、例外的には危険があるって事ですよ
かなりの確率でスピンというのは具体的にはどの程度ですか？
説明できるならお願いします。コーナー手前ということは直線でのブレーキング、
しかも急ブレーキを前提とはしていませんので勝手な解釈はやめてください
日本語云々というよりも、理解力の差でしょうね
基本的に危険は無いという事は、例外的には危険があるって事ですよ
かなりの確率でスピンというのは具体的にはどの程度ですか？
説明できるならお願いします。コーナー手前ということは直線でのブレーキング、
しかも急ブレーキを前提とはしていませんので勝手な解釈はやめてください
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:11:02 ID:l6kKRlLn0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:16:07 ID:NeKy9EpR0
>>333
理解力？例外的に危険性？
カーブ中にN走行は危険だと思っていますよね？
「基本的に危険は無い」と書いた場合にカーブ中を例外と捕らえる人はいませんよ。
君が直線だと思っているブレーキングが直線ではない場合が多い。
路面に感とがカントがついていたり凸凹だったりする。
左右のバランスを崩しやすいその状況で駆動輪にトラクションが全く掛かっていない
状態でのブレーキングはデフの働きによりスピン方向に力が加わるそんで・・
もういいや。馬鹿らし。
理解力？例外的に危険性？
カーブ中にN走行は危険だと思っていますよね？
「基本的に危険は無い」と書いた場合にカーブ中を例外と捕らえる人はいませんよ。
君が直線だと思っているブレーキングが直線ではない場合が多い。
路面に感とがカントがついていたり凸凹だったりする。
左右のバランスを崩しやすいその状況で駆動輪にトラクションが全く掛かっていない
状態でのブレーキングはデフの働きによりスピン方向に力が加わるそんで・・
もういいや。馬鹿らし。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:17:13 ID:NeKy9EpR0
>>334
エンジンが掛かっても熱射病で死んでいるの。
エンジンが掛かっても熱射病で死んでいるの。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:21:00 ID:l6kKRlLn0
>>336
で？アイドリングでのエンストをありえる事
だよね？
んで、ATでN走行中エンストしたらどうすんだっけ？
やっぱ一旦止まってエンジン掛けんと駄目だよね？
Nじゃセルが回らんもんね
普通の人はパニックになるか？
で？アイドリングでのエンストをありえる事
だよね？
んで、ATでN走行中エンストしたらどうすんだっけ？
やっぱ一旦止まってエンジン掛けんと駄目だよね？
Nじゃセルが回らんもんね
普通の人はパニックになるか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:21:24 ID:JelMOkx70
>>335
カーブ中を例外とは言っていませんよ。カーブ中にNが危険とも思っていませんし
どうも勝手な思い込みが激しい方のようですね
N中のブレーキングについてはあなたが思っているほどリスクは高く無いですよ、実際のところ
まあ下りのNで100キロってのは例外中の例外の話なわけですから、多少危険が伴うってことでもいいのかな（笑）
そういう話をしていくと車を運転すること自体が危険を伴う行為なわけでね…
カーブ中を例外とは言っていませんよ。カーブ中にNが危険とも思っていませんし
どうも勝手な思い込みが激しい方のようですね
N中のブレーキングについてはあなたが思っているほどリスクは高く無いですよ、実際のところ
まあ下りのNで100キロってのは例外中の例外の話なわけですから、多少危険が伴うってことでもいいのかな（笑）
そういう話をしていくと車を運転すること自体が危険を伴う行為なわけでね…
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:23:29 ID:l6kKRlLn0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:25:01 ID:NeKy9EpR0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:26:25 ID:NeKy9EpR0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:28:04 ID:l6kKRlLn0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:32:19 ID:NeKy9EpR0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:34:26 ID:JelMOkx70
ネタとか釣りとか失敬な人ですね。しったか乙としか言いようが無いです
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:40:11 ID:TGyZqLd+O
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:48:10 ID:l6kKRlLn0
>>343
カン違いすまんね
しかし
アイドリング ATなのにエンスト に一致する日本語のページ 約 27,400 件中 1 - 100 件目 (1.00 秒)
とあるように突然N走行中にエンストって事態はありえるわけだよ
リコール対象がエンストの事もある訳で
カン違いすまんね
しかし
アイドリング ATなのにエンスト に一致する日本語のページ 約 27,400 件中 1 - 100 件目 (1.00 秒)
とあるように突然N走行中にエンストって事態はありえるわけだよ
リコール対象がエンストの事もある訳で
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:57:28 ID:JelMOkx70
>>345
N＝カーブが危険なのではありませんよ
Nで速度が一定以上あるときカーブの危険性が増すというだけの事です
Nのときはタイヤにエンジンの動力が伝わっていないので危険というだけの事
大した問題では無いしタイヤのグリップ限界を超えなければ何の問題も無いですね
N＝カーブが危険なのではありませんよ
Nで速度が一定以上あるときカーブの危険性が増すというだけの事です
Nのときはタイヤにエンジンの動力が伝わっていないので危険というだけの事
大した問題では無いしタイヤのグリップ限界を超えなければ何の問題も無いですね
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 00:04:10 ID:2TVL6vv10
特に古いキャブ車のATだと走行中エンストなんて話は良く聞いたよ
俺は幸いそんな事態は遭遇してないけどな
だから、昔の名残でN走行は危険って言われてるんだろう
俺は幸いそんな事態は遭遇してないけどな
だから、昔の名残でN走行は危険って言われてるんだろう
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 00:51:11 ID:Udb9pqZX0
Nだとカーブで危険って前提で話が進んでるが、本当にそうか？
油圧パワステの場合
Nのアイドリングよりも回転数の低い、Dレンジ・ブレーキで停止・据え切りっていう
一番パワステに負荷が掛かる状況でもハンドル回せるよね？
操舵力自体は少し重くなるけど、普段より肩がこる程度で済むでしょ。
危ない状況は「急転舵」が必要な場合。これはPSの流量が足りなくて引っかかる。
でもそんな状況って危険回避以外では起こりえなくって、Nじゃなくても回避できない場合が多いかと
(ソレくらいの急転舵ってこと。一瞬でで90°ハンドル切るような。)
電動PSの場合→何も変わらない
駆動力掛かってない→加速を必用としない分には影響なし。
DでアクセルOFFしてエンブレ掛かってるよりは旋回限界は高くなるんじゃね？
そもそも立ち上がりで加速するような場所でNにしないし、
スピンモード回避のためにアクセル踏むってのならそもそも進入速度が高すぎる
ブレーキもアイドリングさえしてくれてば正しい制動力を発揮可能
油圧パワステの場合
Nのアイドリングよりも回転数の低い、Dレンジ・ブレーキで停止・据え切りっていう
一番パワステに負荷が掛かる状況でもハンドル回せるよね？
操舵力自体は少し重くなるけど、普段より肩がこる程度で済むでしょ。
危ない状況は「急転舵」が必要な場合。これはPSの流量が足りなくて引っかかる。
でもそんな状況って危険回避以外では起こりえなくって、Nじゃなくても回避できない場合が多いかと
(ソレくらいの急転舵ってこと。一瞬でで90°ハンドル切るような。)
電動PSの場合→何も変わらない
駆動力掛かってない→加速を必用としない分には影響なし。
DでアクセルOFFしてエンブレ掛かってるよりは旋回限界は高くなるんじゃね？
そもそも立ち上がりで加速するような場所でNにしないし、
スピンモード回避のためにアクセル踏むってのならそもそも進入速度が高すぎる
ブレーキもアイドリングさえしてくれてば正しい制動力を発揮可能
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 01:06:21 ID:2TVL6vv10
いあ、おれは今時のFI車だったら大丈夫だとおもうよ
N走行に自信が無いメーカーに限っては推奨しないだろうなーとはおもうが
N走行に自信が無いメーカーに限っては推奨しないだろうなーとはおもうが
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 08:06:55 ID:LjYCBQBU0
>>346
それ故障じゃん。
それ故障じゃん。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 08:10:58 ID:LjYCBQBU0
N厨はある程度駆動力が掛かっていないと曲がらない。
そんで無理に曲げようとハンドルを切り増すからタイヤの横力が多くかかり
摩擦円を超えやすくなるって事を理解できんのかな。
そんな基礎すら知らんで話てるのかな。
そんで無理に曲げようとハンドルを切り増すからタイヤの横力が多くかかり
摩擦円を超えやすくなるって事を理解できんのかな。
そんな基礎すら知らんで話てるのかな。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 08:18:16 ID:GrXy4xy40
>>349
コーナーではトラクションの有無で安定性が違ってくる事を言ってるのでは？
限界近くは当然としてそれ以前にも車両の挙動、安定性は違うよ。
若干トラクションかかってないと車にヒョコヒョコした動きが出て不安定になる。
そして万一ブレークした時に少しトラクションかかってないと修正困難。
路面が滑りやすい時は危険。
滑らないと思っていても突然砂があったり凍結していたりする事はあるからね。
「コーナリング中にほんの僅かだけでも駆動力を与える重要性」
走り屋でなくとも雪道走る人なら理解できると思う。
コーナーではトラクションの有無で安定性が違ってくる事を言ってるのでは？
限界近くは当然としてそれ以前にも車両の挙動、安定性は違うよ。
若干トラクションかかってないと車にヒョコヒョコした動きが出て不安定になる。
そして万一ブレークした時に少しトラクションかかってないと修正困難。
路面が滑りやすい時は危険。
滑らないと思っていても突然砂があったり凍結していたりする事はあるからね。
「コーナリング中にほんの僅かだけでも駆動力を与える重要性」
走り屋でなくとも雪道走る人なら理解できると思う。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 08:24:00 ID:GrXy4xy40
ついでに言えばアクセル抜く事による微減速方向のコントロールが必要な事もあるし
それはフットブレーキでは代用できない、それでは危険な場合もある。
やっぱＮで走るのはどうかと。直線ならいいけど。
それはフットブレーキでは代用できない、それでは危険な場合もある。
やっぱＮで走るのはどうかと。直線ならいいけど。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 09:01:19 ID:rh7UlcVcO
そもそもNでカーブに突っ込む状況ってあるか？
カーブ手前で減速するためにエンブレ使うし
カーブを抜けた後加速しなきゃならんし
カーブ手前で減速するためにエンブレ使うし
カーブを抜けた後加速しなきゃならんし
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 10:10:07 ID:rX9OoaIf0
下り坂とか、カーブの先に赤信号とか
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 11:01:34 ID:Udb9pqZX0
>>352
摩擦円を理解して書いてる？
駆動・制動力も摩擦円を使うでしょ？
厳密には車両の前後のクリップバランスに依存するけれど、
タイヤ単体で見れば駆動力が掛かってない状態の方が横力を最大に発揮可能。
>>353
それは同意。
舵角一定でもアクセル操作で旋回半径を変えられるってことだったり、
特にFF車の場合、駆動力が掛かってる前提で前後バランス取ってるから
N走行だとフロントが勝ってしまって安定性が低下するってことでしょ？
そういう意味では危険度は増すのはその通り。
でもソレって、タイヤの銘柄とか車種ごとの安定性の違いに比べればたいした差じゃないんじゃない？
もちろん滑り出してしまってからのリカバリに駆動力は必須だけど、
路面状況の変化で滑り出すほどのカーブでN使うシーンは想像できない。先が見通せないんじゃね？
先が見通せるような緩いカーブでN使って凍結…だと高速上がありえるかもだけど
あれはNとかDとか関係なく、凍っても不思議のない気温の時に高架でスピード出してちゃいかんでしょ。
摩擦円を理解して書いてる？
駆動・制動力も摩擦円を使うでしょ？
厳密には車両の前後のクリップバランスに依存するけれど、
タイヤ単体で見れば駆動力が掛かってない状態の方が横力を最大に発揮可能。
>>353
それは同意。
舵角一定でもアクセル操作で旋回半径を変えられるってことだったり、
特にFF車の場合、駆動力が掛かってる前提で前後バランス取ってるから
N走行だとフロントが勝ってしまって安定性が低下するってことでしょ？
そういう意味では危険度は増すのはその通り。
でもソレって、タイヤの銘柄とか車種ごとの安定性の違いに比べればたいした差じゃないんじゃない？
もちろん滑り出してしまってからのリカバリに駆動力は必須だけど、
路面状況の変化で滑り出すほどのカーブでN使うシーンは想像できない。先が見通せないんじゃね？
先が見通せるような緩いカーブでN使って凍結…だと高速上がありえるかもだけど
あれはNとかDとか関係なく、凍っても不思議のない気温の時に高架でスピード出してちゃいかんでしょ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 11:28:43 ID:e3MzmQdD0
>>357
>タイヤ単体で見れば駆動力が掛かってない状態の方が横力を最大に発揮可能。
だから曲がると言う状態を考えろ。
駆動力との合成力方向に力が働く。駆動力を掛けないと横力が勝り思った方向に曲がれない。
だからハンドルを切りまして曲がらないといけなくなる。
切り増すからタイヤに掛かる横力は駆動力を掛けた場合より多く必要となりより横力だけで
摩擦円限界に近い状態での走行となる。
駆動力を掛けている場合、いざと言う時は駆動力を抜けばグリップを回復できるが
惰性で走っている場合は横力だけで摩擦円の限界に近い状態で走っているので
それが出来ない。
お前が理解できていない。
>タイヤ単体で見れば駆動力が掛かってない状態の方が横力を最大に発揮可能。
だから曲がると言う状態を考えろ。
駆動力との合成力方向に力が働く。駆動力を掛けないと横力が勝り思った方向に曲がれない。
だからハンドルを切りまして曲がらないといけなくなる。
切り増すからタイヤに掛かる横力は駆動力を掛けた場合より多く必要となりより横力だけで
摩擦円限界に近い状態での走行となる。
駆動力を掛けている場合、いざと言う時は駆動力を抜けばグリップを回復できるが
惰性で走っている場合は横力だけで摩擦円の限界に近い状態で走っているので
それが出来ない。
お前が理解できていない。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 11:53:29 ID:Udb9pqZX0
>>358
摩擦円の話だけをしてるのか
加減速に伴う荷重移動による前後のグリップバランスの変化とか
デフによる駆動力左右差とか
限界の高さだけじゃなくコントロール性まで含めて話してるのかはっきりしてくれ。
そもそも進入から限界近くで旋回してる前提で話してる訳じゃないでしょ。
もとから摩擦円一杯に使っててたらそりゃぁ駆動力抜く分余裕が出来るけど
(FFだとタックインでFRだとアンダーとかの車両挙動の違いは敢えて触れない)
元から余裕がある状態で走るのが安全運転の基本でしょ？
駆動力抜けばグリップ回復するって分かってるなら
制駆動力分が横グリップ限界を低くしてるって理解できてるんだよね？
摩擦円の話だけをしてるのか
加減速に伴う荷重移動による前後のグリップバランスの変化とか
デフによる駆動力左右差とか
限界の高さだけじゃなくコントロール性まで含めて話してるのかはっきりしてくれ。
そもそも進入から限界近くで旋回してる前提で話してる訳じゃないでしょ。
もとから摩擦円一杯に使っててたらそりゃぁ駆動力抜く分余裕が出来るけど
(FFだとタックインでFRだとアンダーとかの車両挙動の違いは敢えて触れない)
元から余裕がある状態で走るのが安全運転の基本でしょ？
駆動力抜けばグリップ回復するって分かってるなら
制駆動力分が横グリップ限界を低くしてるって理解できてるんだよね？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 12:16:48 ID:BdhxNaZ50
>>359
だからN走行ではより余裕の無い方向に向かう可能性があると言っている。
そんで「Nでもカーブは危険ではない」ではない。
「ある前提条件においてはさほど危険が無く走れる」と言うのが正しいと思うのだが
昨日の夜から見ていると前提条件も書かずに「Nでも危険が無い」と言い切っている輩がいる
これがおかしいと言っているんだよ。
あと
>制駆動力分が横グリップ限界を低くしてる
横グリップ限界が低くなっているのが問題ではないんですよ。
駆動力を掛けないから横グリップ力だけで曲がらなくてはならなくなってしまうのが
問題なんですよ。
だからN走行ではより余裕の無い方向に向かう可能性があると言っている。
そんで「Nでもカーブは危険ではない」ではない。
「ある前提条件においてはさほど危険が無く走れる」と言うのが正しいと思うのだが
昨日の夜から見ていると前提条件も書かずに「Nでも危険が無い」と言い切っている輩がいる
これがおかしいと言っているんだよ。
あと
>制駆動力分が横グリップ限界を低くしてる
横グリップ限界が低くなっているのが問題ではないんですよ。
駆動力を掛けないから横グリップ力だけで曲がらなくてはならなくなってしまうのが
問題なんですよ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 12:33:42 ID:tw/mHvXc0
N時カーブが危険なのは異常に速いスピードで進入するとか
路面状況自体が危険（凍結とかウェットとか）な時とかだな
普通の状況では危険は無いね
路面状況自体が危険（凍結とかウェットとか）な時とかだな
普通の状況では危険は無いね
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 12:35:59 ID:tw/mHvXc0
ちなみにそんな状況ではNでもDでも危険な事に変わりない
つまり大差無いって事だ
つまり大差無いって事だ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 12:40:18 ID:BdhxNaZ50
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 12:46:33 ID:7aHcKIwi0
危険危険っていうやつら、クラッチつないだときとN時とでちゃんと走り方
変えてるんだろうな？同じように走ろうと思っても不可能だよ。
Nに合わせた走り方ができれば別に危険でもなんでもないけど、
駆動力がかかったことを前提とした走り方なら危険が及ぶ可能性があるよ。
駆動力がかかってないわけだから当然ペースは落ちる。前に向かって車体を
進められないからね。だからといって、駆動力をかけたときと同じペースで
走ると危険度が増すからNは危険だというのはおかしいんじゃないか？
車種や状況に合わせた走り方ができるかどうかと同じ次元の話だろ？
変えてるんだろうな？同じように走ろうと思っても不可能だよ。
Nに合わせた走り方ができれば別に危険でもなんでもないけど、
駆動力がかかったことを前提とした走り方なら危険が及ぶ可能性があるよ。
駆動力がかかってないわけだから当然ペースは落ちる。前に向かって車体を
進められないからね。だからといって、駆動力をかけたときと同じペースで
走ると危険度が増すからNは危険だというのはおかしいんじゃないか？
車種や状況に合わせた走り方ができるかどうかと同じ次元の話だろ？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 12:50:39 ID:BdhxNaZ50
>>364
日本語で。
日本語で。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 13:29:23 ID:tw/mHvXc0
で、Nで危険だとする根拠は何なんだ？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 13:56:10 ID:75PqP0nnO
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 14:22:40 ID:tw/mHvXc0
まあなんだかんだ言ってもN否定派はN駆使派には燃費面で絶対に勝てないからなぁ
そりゃあムキになって否定したがるのはわかる気がしてきたよ
そりゃあムキになって否定したがるのはわかる気がしてきたよ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 15:06:30 ID:7aHcKIwi0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 15:58:58 ID:2TVL6vv10
>>366
昔のキャブ車時代の名残だよ
昔のキャブ車時代の名残だよ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 16:40:52 ID:rX9OoaIf0
>>369 でいいんだけどね
一般ドライバーの大半、しっかりしたドライバーでも多くの時間は漫然と運転しているわけで、
状況に合わせた運転なんか期待できない。いつもと違うとあわてふためくだけ。
だから一般向けにはN走行は危険、で合っている。
一般ドライバーの大半、しっかりしたドライバーでも多くの時間は漫然と運転しているわけで、
状況に合わせた運転なんか期待できない。いつもと違うとあわてふためくだけ。
だから一般向けにはN走行は危険、で合っている。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 16:46:39 ID:pJFiJfaU0
キャブ車関係ないし・・・
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 16:47:26 ID:IkSV4q9y0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 16:54:12 ID:pJFiJfaU0
N走行に危険がないと言っている馬鹿どもが後を経たんな。
まぁそんな状況だから事故も無くならんわな。
1回の事故で稼いだ燃費なんかあっという間に吹っ飛ぶのに・・・
まぁそんな状況だから事故も無くならんわな。
1回の事故で稼いだ燃費なんかあっという間に吹っ飛ぶのに・・・
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 16:56:59 ID:MFTOUna+0
エアコン大使はどうしていつも現実離れした極論が好きなんだろうな
エアコン使わないと危険運転だとか脳が膿んでるとしか思えない
エアコン使わないと危険運転だとか脳が膿んでるとしか思えない
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:04:31 ID:bwyITbqJ0
≪N走行の是非を検討する前提条件≫はこんなんでどう？
一般道を法定速度内で走行。ﾄﾞﾗｲな舗装路でRもきつくない一般道。
見通しはいい。前後に車両はいない。動物の飛び出しも想定なしだ。
車は整備済み不調なところはない。ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞで停止したりしない。
一般道を法定速度内で走行。ﾄﾞﾗｲな舗装路でRもきつくない一般道。
見通しはいい。前後に車両はいない。動物の飛び出しも想定なしだ。
車は整備済み不調なところはない。ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞで停止したりしない。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:05:52 ID:8GY30GcJ0
燃料費が吹っ飛ぶことはあっても、燃費は吹っ飛ばないだろ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:07:35 ID:75PqP0nnO
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:12:23 ID:pJFiJfaU0
>>376
どっかのサーキット貸切走行ですか？
どっかのサーキット貸切走行ですか？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:40:23 ID:rX9OoaIf0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:49:01 ID:75PqP0nnO
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:58:39 ID:75PqP0nnO
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 18:16:11 ID:2TVL6vv10
MT車でもN走行できない奴が多いからATだとなおさら…
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 18:32:09 ID:rh7UlcVcO
N走行の危険性は分かった
じゃあN走行による機械的な問題は？
MTなら問題ないだろうけどATだとミッションが焼き付くって言うよね
そこら辺はどうなの？
じゃあN走行による機械的な問題は？
MTなら問題ないだろうけどATだとミッションが焼き付くって言うよね
そこら辺はどうなの？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 18:38:04 ID:VyamLDwt0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:11:36 ID:HczG0Dip0
オレはATじゃないんだが、ATでN走行してミッションが焼きついた実例ってあるのかな？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:38:27 ID:Udb9pqZX0
>>360
＞そんで「Nでもカーブは危険ではない」ではない。
これは同意なんだけど
「Nだと必ずカーブで危険」っていうのも違うでしょ？
>>357辺りにコントロール性が下がることは書いたつもり。
伝わってないならすまん。
しかし
＞駆動力を掛けないから横グリップ力だけで曲がらなくてはならなくなってしまうのが
＞問題なんですよ。
これはさっぱり理解不能。
常識的な道なら幾ら急カーブでも(Nなんて使わないヘアピンでも)ハンドル舵角270度までで曲がれるよね？
だと前輪の切れ角にするとたかだか10度程。
10度のタイヤ切れ角に拠る前後抗力は
タイヤが発するコーナリングフォース×sin(10deg) …①
(ちなみに旋回に利用されるのが タイヤが発するCf×cos(10deg))
Nだとこれが抵抗になって徐々に減速するところを駆動力を掛けて一定速を保つなら
①÷cos(10deg) …② だけの駆動力が必用になる。
FFの場合、これは前輪の向いてる方向に掛かるから
それが旋回に利する分(=横力成分)は ②×sin(10deg)
微小角のsinの2乗になるから、どれだけ微々たるものか分かると思うんだけど…
なんなら常用域での最大旋回Gを0.4Gとして、とか
一般的な車の限界旋回G0.8Gとか市販スポ車の限界旋回G1.2Gとかで
適当な軸重を入れて必用なコーナリングフォースを求めて計算してみるといい。
(そんな限界域でN使う馬鹿はいないだろうけど)
もちろん積極的に加減速して前後の荷重移動を行った場合はこの限りじゃないく
より安定して早く走れるけど、それはN走行と比較しても意味がないだろうし
そもそも燃費走行とは対極だからね。
＞そんで「Nでもカーブは危険ではない」ではない。
これは同意なんだけど
「Nだと必ずカーブで危険」っていうのも違うでしょ？
>>357辺りにコントロール性が下がることは書いたつもり。
伝わってないならすまん。
しかし
＞駆動力を掛けないから横グリップ力だけで曲がらなくてはならなくなってしまうのが
＞問題なんですよ。
これはさっぱり理解不能。
常識的な道なら幾ら急カーブでも(Nなんて使わないヘアピンでも)ハンドル舵角270度までで曲がれるよね？
だと前輪の切れ角にするとたかだか10度程。
10度のタイヤ切れ角に拠る前後抗力は
タイヤが発するコーナリングフォース×sin(10deg) …①
(ちなみに旋回に利用されるのが タイヤが発するCf×cos(10deg))
Nだとこれが抵抗になって徐々に減速するところを駆動力を掛けて一定速を保つなら
①÷cos(10deg) …② だけの駆動力が必用になる。
FFの場合、これは前輪の向いてる方向に掛かるから
それが旋回に利する分(=横力成分)は ②×sin(10deg)
微小角のsinの2乗になるから、どれだけ微々たるものか分かると思うんだけど…
なんなら常用域での最大旋回Gを0.4Gとして、とか
一般的な車の限界旋回G0.8Gとか市販スポ車の限界旋回G1.2Gとかで
適当な軸重を入れて必用なコーナリングフォースを求めて計算してみるといい。
(そんな限界域でN使う馬鹿はいないだろうけど)
もちろん積極的に加減速して前後の荷重移動を行った場合はこの限りじゃないく
より安定して早く走れるけど、それはN走行と比較しても意味がないだろうし
そもそも燃費走行とは対極だからね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:46:02 ID:ef42x5KbO
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:19:40 ID:tw/mHvXc0
高速道路での長い下りでN走行ってのが最も効率がいいな
速度が上がるほど空気抵抗が自然にブレーキとして働いてくれるから
結構な下りでも速度が上がりすぎずに滑降できる
前方の状況には特に注意を払う必要があるけどね
速度が上がるほど空気抵抗が自然にブレーキとして働いてくれるから
結構な下りでも速度が上がりすぎずに滑降できる
前方の状況には特に注意を払う必要があるけどね
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:25:41 ID:tw/mHvXc0
燃費のキモはいかに瞬間燃費を抑えるかってことじゃなく
同じ燃料でいかに長い距離を走るかってことだから、
燃費に悪い代表格とされる急発進とかは実は大した悪影響は出ない
なぜなら急発進で得た速度エネルギーをN走行に切り替えてより長く稼ぐことができるからね
大事なのは一定のスピードまで達するのに要したエネルギーをいかに殺さず使い切るか、ってことだね
同じ燃料でいかに長い距離を走るかってことだから、
燃費に悪い代表格とされる急発進とかは実は大した悪影響は出ない
なぜなら急発進で得た速度エネルギーをN走行に切り替えてより長く稼ぐことができるからね
大事なのは一定のスピードまで達するのに要したエネルギーをいかに殺さず使い切るか、ってことだね
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:29:55 ID:tw/mHvXc0
急な下りでもエンブレよりNが有利な場合が多々ある
例えば急な下りの先に長い平坦な区間があるとすれば、
Nで100kmまで加速して平坦区間に入り、滑降しながら80kmまで落として通常ドライブに戻る
エンブレで80kmを維持して平坦区間に入り、そのまま通常ドライブに戻る
坂の区間では後者が燃料カットしているので有利だが、その後の平坦区間で圧倒的に前者が優位にたち
完全に逆転する
例えば急な下りの先に長い平坦な区間があるとすれば、
Nで100kmまで加速して平坦区間に入り、滑降しながら80kmまで落として通常ドライブに戻る
エンブレで80kmを維持して平坦区間に入り、そのまま通常ドライブに戻る
坂の区間では後者が燃料カットしているので有利だが、その後の平坦区間で圧倒的に前者が優位にたち
完全に逆転する
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:46:41 ID:eglb41sc0
前が詰まらないならね。
詰まってブレーキ踏まざるを得なくなったら、泣くしかない。
詰まってブレーキ踏まざるを得なくなったら、泣くしかない。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:56:09 ID:2TVL6vv10
>>392
これからの季節なら、ギヤいれてAC最大にしてれば位置エネルギーを冷気に変換できるよ！
これからの季節なら、ギヤいれてAC最大にしてれば位置エネルギーを冷気に変換できるよ！
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:58:05 ID:eglb41sc0
60km/h（定速で20km/L位か）まで、
200mを2km/Lで急加速するのと、
500mを8km/Lで加速するのと、
どっちが得かよ～～く考えてみよう
500mまでの燃料消費量は、
急加速の場合： 0.2/2L＋0.3/20L＝0.115L
通常加速の場合：0.5/8L=0.0625L
急加速で失った0.049Lは取り返しようが無い
200mを2km/Lで急加速するのと、
500mを8km/Lで加速するのと、
どっちが得かよ～～く考えてみよう
500mまでの燃料消費量は、
急加速の場合： 0.2/2L＋0.3/20L＝0.115L
通常加速の場合：0.5/8L=0.0625L
急加速で失った0.049Lは取り返しようが無い
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 21:01:11 ID:eglb41sc0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 21:16:48 ID:75PqP0nnO
>>387
蛇角で話してどうするの。
蛇角で話してどうするの。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 21:17:32 ID:eglb41sc0
もちろん
10km/Lでだらだら１kmも加速して60km/hに乗せるなんて、
こっちもバカげてるけどね。
10km/Lでだらだら１kmも加速して60km/hに乗せるなんて、
こっちもバカげてるけどね。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 21:19:13 ID:75PqP0nnO
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 21:43:01 ID:dphhrj2s0
空気圧は適正値よりどのくらい入れればいいんだ？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 21:56:58 ID:eglb41sc0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 21:57:13 ID:tw/mHvXc0
せいぜい2割増しだな。それ以上入れても大して効果は無いし乗り心地は最悪になる
俺は月1くらいでスタンドで調整してもらう
俺は月1くらいでスタンドで調整してもらう
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:11:54 ID:HczG0Dip0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:13:31 ID:tw/mHvXc0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:50:54 ID:/7GYnt+L0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:05:55 ID:H9B7v5myP
200mを2km/Lで急加速したら60km/h超えるんじゃないか？
ついさっき、何気に瞬間燃費をチラ見してたら
そんなに強く踏まなくても、発進時には2～3km/Lなんだが
50mくらいで30km/hくらい出てるんだよな
あのまま、200mも2km/Lで踏み続けたら
どこまで速度が上がるんだろうか…
60km/hに達した時点の距離が200m未満なら
急加速しても燃料消費はそこまで開かないと思うんだが
ついさっき、何気に瞬間燃費をチラ見してたら
そんなに強く踏まなくても、発進時には2～3km/Lなんだが
50mくらいで30km/hくらい出てるんだよな
あのまま、200mも2km/Lで踏み続けたら
どこまで速度が上がるんだろうか…
60km/hに達した時点の距離が200m未満なら
急加速しても燃料消費はそこまで開かないと思うんだが
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:32:09 ID:LiyFuCa90
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:34:20 ID:LiyFuCa90
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:48:57 ID:u6YQtjzC0
正直、加速中の瞬間燃費の変化を目で追うのは至難の業だとおも。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 00:09:41 ID:DctN8LbW0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 08:37:47 ID:Wgid35S00
この時期 2割増しは危険を伴いそうだな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 18:33:01 ID:2g0D50Z3O
コンクリートは５０℃とかあるもんね
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:22:45 ID:butCq5SZ0
危険だらけで大変だね
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:45:08 ID:699ooF1A0
馬鹿な質問ですいません。
5速発進とスムーズに5速までつなぐのと同じ距離は走るのでは
どちらが燃費がいいですか･･？
5速発進とスムーズに5速までつなぐのと同じ距離は走るのでは
どちらが燃費がいいですか･･？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:56:45 ID:9PZkZDIc0
>5速発進
やれるものならやってみろ。
やれるものならやってみろ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:58:37 ID:Musg12fD0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:58:38 ID:M0UmibqA0
>>413
本当に馬鹿すぎて、まじめに考える気にもならん。
本当に馬鹿すぎて、まじめに考える気にもならん。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:04:51 ID:AK1znTtk0
>>413
5速発進は論外として2速発進と比較し多くの場合は1速から繋いだほうが燃費良い。
5速発進は論外として2速発進と比較し多くの場合は1速から繋いだほうが燃費良い。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:58:09 ID:gB4yR4CH0
燃費計付けてるから分かるけど、2速発進は区間燃費が悪くなってた。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:07:00 ID:cKbqIEp60
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:39:47 ID:uQRPqOtsO
高速走行中にドアミラーを
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:45:01 ID:B1OvcxCC0
>>420
ミラーは空気抵抗になるんだってね。
エアロシビックのドアミラーは室内に移設してたが、日本で同じことやったら違法になるんだろうか。
http://ecomodder.com/imgs/aerocivic/Mirror.jpg
http://ecomodder.com/forum/showthread.php/aerocivic-how-drop-your-cd-0-31-0-a-290.html
ミラーは空気抵抗になるんだってね。
エアロシビックのドアミラーは室内に移設してたが、日本で同じことやったら違法になるんだろうか。
http://ecomodder.com/imgs/aerocivic/Mirror.jpg
http://ecomodder.com/forum/showthread.php/aerocivic-how-drop-your-cd-0-31-0-a-290.html
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 01:42:06 ID:uxtbvfz20
ミラーの有無が燃費に影響を与えるような速度で走るのって
省燃費走行と激しく矛盾してる気がする
だったら低粘度オイルにでもする方がよくね？
GulfのGT30+普通のフィルタ から
FSE 0W-20 + ろ紙レス磁石フィルタ に交換して
待ち乗り燃費が10%以上向上中(1ヶ月で積算燃費が10％伸びて、まだ伸び続けてる)
省燃費走行と激しく矛盾してる気がする
だったら低粘度オイルにでもする方がよくね？
GulfのGT30+普通のフィルタ から
FSE 0W-20 + ろ紙レス磁石フィルタ に交換して
待ち乗り燃費が10%以上向上中(1ヶ月で積算燃費が10％伸びて、まだ伸び続けてる)
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 03:03:56 ID:tY9Bsh1v0
いくらスロットルを全開にできても、ある回転数を下回ったら逆に燃費が悪化するから。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 03:08:22 ID:wltVhSZW0
空力パーツはバカに出来ないものもあるよ。
http://www.geocities.jp/kotori_daisuki/spat/spat.html
見た目重視のエアロパーツじゃなくて、見えないエアロパーツは、
結構地味に純正採用されている。付いていない車種は付けた方がいい。
http://www.geocities.jp/kotori_daisuki/spat/spat.html
見た目重視のエアロパーツじゃなくて、見えないエアロパーツは、
結構地味に純正採用されている。付いていない車種は付けた方がいい。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 08:20:52 ID:Um8Vp2ct0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 08:37:21 ID:Ibxl1bBsO
なんかスラッジとか素通りしそうだな
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 09:55:54 ID:UXBYOB/JO
燃費計付きCVT車乗ってんだけど
ダラダラ加速するよりもサッと加速して、定速走行した方が燃費良さそうなんだけどどうなの？
ダラダラ加速するよりもサッと加速して、定速走行した方が燃費良さそうなんだけどどうなの？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:13:36 ID:3k6j5+bq0
>>427
燃費計付いてるのなら自分で実験してここに報告してくれ。いや、下さい。
燃費計付いてるのなら自分で実験してここに報告してくれ。いや、下さい。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:27:55 ID:vsxzxQW6P
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:30:14 ID:OjIDtJpjP
CVTは定速走行すると、エンジンを低回転運転させるから
サッと加速して速度に乗せたら、あとはその速度を維持させると
燃費がいいよ
サッと加速して速度に乗せたら、あとはその速度を維持させると
燃費がいいよ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:36:10 ID:OjIDtJpjP
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:47:03 ID:Ibxl1bBsO
うちのCVTは定速走行で1100回転辺りかな
エンブレ燃料カットは自動的に無駄無く慣性力を使ってくれるから楽
加速時はアクセルワークで完全に回転数を固定できるから
自分の車の最省燃費加速回転数は知っておきたいところ
燃費計付いてないから勘で2000回転辺りを目標に加速してみてる
当たらずとも遠からずか
エンブレ燃料カットは自動的に無駄無く慣性力を使ってくれるから楽
加速時はアクセルワークで完全に回転数を固定できるから
自分の車の最省燃費加速回転数は知っておきたいところ
燃費計付いてないから勘で2000回転辺りを目標に加速してみてる
当たらずとも遠からずか
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:54:33 ID:CIUPQuHH0
>>422
磁石って止めた方がいいぞ。
磁石って止めた方がいいぞ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:01:42 ID:Um8Vp2ct0
CVTでサッと加速する際 あまりに強いとﾄﾙｺﾝのﾛｽが大きくなるでしょ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:48:51 ID:CIUPQuHH0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:53:11 ID:Mho9l+ga0
最大トルクの回転数がもっとも燃焼効率がいいんだろう。
しかし、その回転数が高めだとエンジン回すのに必要なエネルギーのロスや、AT、CVTの伝達効率の特性が絡んでくるだろう。
トルク曲線はフルスロットル時のものだから、同じアクセル開度でも回転数によって空燃比が違ったりするかもしれない。
結局瞬間燃費計で手探りしないと正確な適正回転数は見つけられないのか。
ハーフスロットルでのトルク曲線と燃費曲線の両方を見つけられれば参考になりそう。
しかし、その回転数が高めだとエンジン回すのに必要なエネルギーのロスや、AT、CVTの伝達効率の特性が絡んでくるだろう。
トルク曲線はフルスロットル時のものだから、同じアクセル開度でも回転数によって空燃比が違ったりするかもしれない。
結局瞬間燃費計で手探りしないと正確な適正回転数は見つけられないのか。
ハーフスロットルでのトルク曲線と燃費曲線の両方を見つけられれば参考になりそう。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:53:54 ID:Ibxl1bBsO
CVTってどこでロックアップしてるのかサッパリ分からん
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:06:09 ID:9ZRc0nsf0
>>434７
俺もちょうど同じ質問をしようと思ったとこ
俺もちょうど同じ質問をしようと思ったとこ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:10:41 ID:uxtbvfz20
>>425
「エコローネ」って商品使った
ググっても殆どインプレ出てこないけど
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/474060/blog/c411625/
ここによると油圧(フィルター通過前)が下がってて(=ろ過抵抗低下→フィルタ以降の油圧はキープor上昇？)
燃費も向上してるみたいだから試してみた
燃費節減はともかく、経費削減って観点では逆効果なのは分かっている。
「エコローネ」って商品使った
ググっても殆どインプレ出てこないけど
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/474060/blog/c411625/
ここによると油圧(フィルター通過前)が下がってて(=ろ過抵抗低下→フィルタ以降の油圧はキープor上昇？)
燃費も向上してるみたいだから試してみた
燃費節減はともかく、経費削減って観点では逆効果なのは分かっている。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:14:23 ID:uxtbvfz20
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:25:57 ID:Um8Vp2ct0
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/07/02(木) 10:38:38 ID:vAHOfD8e0
エアコン使い出したら燃費が悪化した。リッター２０後半から１８まで落ちた。乗り方がわるいの？
ﾌﾟﾘｳｽ30型ｵｰﾅｰｽﾚからｺﾋﾟｰ
電動でもかなり影響でるっぽいというか効率という意味では悪化するのかも
エアコン使い出したら燃費が悪化した。リッター２０後半から１８まで落ちた。乗り方がわるいの？
ﾌﾟﾘｳｽ30型ｵｰﾅｰｽﾚからｺﾋﾟｰ
電動でもかなり影響でるっぽいというか効率という意味では悪化するのかも
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:43:12 ID:tjlh9iZ90
>>441
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:52:25 ID:Um8Vp2ct0
>>439 ﾄﾝｸｽ
公式 http://ecora.jp/ecorone/
ここの燃費計算機を使ったら1年以内に元取れそう。ｵｲﾙ交換時期も延びるし。
>>440
ｱｸｾﾙﾊﾞｲﾜｲﾔｰとかだと関係なくなるね ｽﾍﾞﾙ感覚で判断するしかないかと。
そんなんでｵﾚはﾄﾙｺﾝがﾛｯｸｱｯﾌﾟしそうなとこまでのろのろと発信する様にしてる
ECUも学習するらしくｱｸｾﾙﾜｰｸを変えるとアレって思う時もある。
公式 http://ecora.jp/ecorone/
ここの燃費計算機を使ったら1年以内に元取れそう。ｵｲﾙ交換時期も延びるし。
>>440
ｱｸｾﾙﾊﾞｲﾜｲﾔｰとかだと関係なくなるね ｽﾍﾞﾙ感覚で判断するしかないかと。
そんなんでｵﾚはﾄﾙｺﾝがﾛｯｸｱｯﾌﾟしそうなとこまでのろのろと発信する様にしてる
ECUも学習するらしくｱｸｾﾙﾜｰｸを変えるとアレって思う時もある。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:59:50 ID:tjlh9iZ90
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 13:06:40 ID:OjIDtJpjP
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 14:52:01 ID:xqu94zWH0
>>440
加速中にエアコンが作動したんだろ
加速中にエアコンが作動したんだろ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 19:42:13 ID:SKLZJjmg0
にんじん君ツインGTってどうなん？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 19:47:18 ID:MlaES88nO
>>447
無駄。プラセボ
無駄。プラセボ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 13:42:05 ID:Nn5RAAtOO
燃費をよくする為にタイヤの空気圧を高めにすればいいってよくみるけど
空気圧を高めにするとデメリットはないの？
空気圧を高めにするとデメリットはないの？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 13:54:38 ID:9TIQh/ScO
偏磨耗、バースト、乗り心地悪化、グリップ低下
エコを謳ってるタイヤは空気圧上げても燃費は変わらないってデータどっかで見たな
総合的な判断から俺はメーカー指定値にしてる
例え燃費が向上してもタイヤの寿命が縮まっては意味がない
エコを謳ってるタイヤは空気圧上げても燃費は変わらないってデータどっかで見たな
総合的な判断から俺はメーカー指定値にしてる
例え燃費が向上してもタイヤの寿命が縮まっては意味がない
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 14:08:47 ID:w3J0xwsRO
ディーゼルって、ポンピングロスがないよね。
って、ことは、高ギア低回転でじわじわ加速が一番燃費がいいの？
って、ことは、高ギア低回転でじわじわ加速が一番燃費がいいの？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 15:38:05 ID:RplsgJAiP
>>449
指定値より10～20kPa高めにしている
数カ月すると抜けてくるからってのと
ミニバンなんでショルダーの磨滅が激しいのを少しは和らげたい
バーストは、どうだろうね
設計では2倍程度なら耐えられるって書いてあったと思うけど
経年変化で弱ってきたら耐えられないだろうしなぁ
指定値より10～20kPa高めにしている
数カ月すると抜けてくるからってのと
ミニバンなんでショルダーの磨滅が激しいのを少しは和らげたい
バーストは、どうだろうね
設計では2倍程度なら耐えられるって書いてあったと思うけど
経年変化で弱ってきたら耐えられないだろうしなぁ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 17:10:52 ID:9BawwkjE0
昔の薄いﾀｲﾔなら圧を高めれば燃費に聞きそうだけど 扁平ﾀｲﾔでは効果なさそう
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 17:45:16 ID:B0oPjDAl0
>>452
空気圧高い方がショルダー減る。
空気圧高い方がショルダー減る。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 17:51:06 ID:9TIQh/ScO
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 18:59:09 ID:I5lEt5YGO
ちょっとここの燃費のスペシャリスト達に聞きたいんだけど
水温低いと暖機のために燃費悪くなるのはわかってるんだけど
逆に水温がかなり高めでも燃費悪くなるものですか？
水温低いと暖機のために燃費悪くなるのはわかってるんだけど
逆に水温がかなり高めでも燃費悪くなるものですか？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 20:55:28 ID:RplsgJAiP
>>454
そうなの？
空気圧高いと、タイヤの中央部分をよく使うようになるからと思ったんだけど
それから、空気圧低いとコーナリング時のタイヤの変形量が大きくなって
ショルダーが減るんじゃないかと思うんだけど、違うの？
>>456
その水温を高くした原因がエンジンによるものだったら
余分なエネルギーを発生させた分、もうすでに燃費が悪くなっていると思うよ
それから、ラジエータのファンも電動だから
余計にファンを回す電力を発電する分燃費が悪くなると思う
それから、水温警告灯が点灯したら、ただちにエンジンをかけたまま停車させなければならないけど
水温警告灯が消灯するまで待つ間のガソリンは燃費を悪くするだけだし
良いことないねぇ
そうなの？
空気圧高いと、タイヤの中央部分をよく使うようになるからと思ったんだけど
それから、空気圧低いとコーナリング時のタイヤの変形量が大きくなって
ショルダーが減るんじゃないかと思うんだけど、違うの？
>>456
その水温を高くした原因がエンジンによるものだったら
余分なエネルギーを発生させた分、もうすでに燃費が悪くなっていると思うよ
それから、ラジエータのファンも電動だから
余計にファンを回す電力を発電する分燃費が悪くなると思う
それから、水温警告灯が点灯したら、ただちにエンジンをかけたまま停車させなければならないけど
水温警告灯が消灯するまで待つ間のガソリンは燃費を悪くするだけだし
良いことないねぇ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 21:14:55 ID:I5lEt5YGO
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 21:59:42 ID:Tum9+DyX0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 22:05:31 ID:m7ANn6Fz0
空気圧が高いと中央が減るぞ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 22:15:15 ID:qxTCAUPk0
空気圧高めだとショルダーあんまし減らない
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:01:59 ID:8/Yd3a2T0
空気圧が高いとショルダーが減るってのは新理論か？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:26:18 ID:vg83+bxd0
結局私の頭では理解できてないんですけど
アクセルをあまり踏みこまずブレーキを踏まないように
運転しれってことでいいですか。
馬鹿の頭もハイブリッドにする時代が来るんですかね。
アクセルをあまり踏みこまずブレーキを踏まないように
運転しれってことでいいですか。
馬鹿の頭もハイブリッドにする時代が来るんですかね。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:33:20 ID:5xLqLWeB0
空気圧が高いと中央が減るな
少なくともうちのミニバンはそうだった
少なくともうちのミニバンはそうだった
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 02:39:13 ID:nph7LEzJ0
どこが集中的に減っても、1か所が集中的に減ってる時点で偏磨耗ってことでいいじゃないか。
アクセルは踏まないとポンピングロスが、踏み過ぎると回転数に対する吸気の効率低下がってことでいいじゃないか。
アクセルは踏まないとポンピングロスが、踏み過ぎると回転数に対する吸気の効率低下がってことでいいじゃないか。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 02:56:06 ID:p8q/rIbYO
パワーバンド曲線と空気抵抗曲線だけで、計算すれば大体の適正加速及び巡航速度が出るだろ。
俺は計算できんけどなw
俺は計算できんけどなw
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 03:08:46 ID:Di6udoBE0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 03:27:38 ID:nph7LEzJ0
>>467
ミニバンだけじゃ901の資産マルチリンクなのか貨物ホーシング(笑)なのか
ふにゅふにゅビームなのかわからないし、そこがわからなければ
実体験のある回答をひとつ引き出すことしかできないし、いかがとか煽られてもねぇｗ
ミニバンだけじゃ901の資産マルチリンクなのか貨物ホーシング(笑)なのか
ふにゅふにゅビームなのかわからないし、そこがわからなければ
実体験のある回答をひとつ引き出すことしかできないし、いかがとか煽られてもねぇｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 08:26:31 ID:YLxmgKEY0
根拠に乏しい憶測と実体験じゃ説得力があるのは・・・
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 08:42:17 ID:vtrtL6JM0
まじめなようで誰一人まじめに答えない 国会答弁のようでいいねぇ いつも・・・
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 09:15:03 ID:YotYSBwC0
空気圧低→両肩が異常磨耗。ただし高速走行だと中央が異常磨耗。
空気圧高→中央が異常磨耗。
空気圧高→中央が異常磨耗。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 09:47:33 ID:o7tRXqqsP
まぁ、2chで暇つぶししているだけだろうから
誰もまじめじゃないんだろうなｗ
誰もまじめじゃないんだろうなｗ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 10:59:49 ID:aHJQBznYP
次からは「まじめに燃費向上を騙るスレ」にしようｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 11:28:04 ID:9oUv4wad0
>>463
馬と鹿なんだからすでにハイブリッドだろ。
馬と鹿なんだからすでにハイブリッドだろ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 08:41:43 ID:3fuLkrsc0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 20:10:38 ID:pIqKzXf+0
ほっとけって
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 03:53:49 ID:NOvh1iHi0
空気圧は10%増しで１ヶ月ごとに空気を入れるのが無難だと思うが
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 08:12:16 ID:osG1wbuy0
>>477
一度抜いて新鮮な空気と入れ替えるんですね 通ですね
一度抜いて新鮮な空気と入れ替えるんですね 通ですね
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 08:15:31 ID:XmhrNtHd0
頻繁にエア入れてると虫のところにゴミが食い込んで漏れの原因になるから。
毎度ツバつけて漏れチェックするのもイヤなものだし。
毎度ツバつけて漏れチェックするのもイヤなものだし。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 08:20:15 ID:Oz+IO8910
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 16:33:33 ID:XCH0IAVp0
空気圧は目視で毎日異常が無いかは見てるけど、
ダイソーで買った105円の空気圧計でも月に1回以上はチェックしてる。
年10000km程度走るけど、空気補充するのは２～３ヶ月に一回ぐらいかな。
0.1下がったら補充してる。やりすぎても無駄な労力だし。
ダイソーで買った105円の空気圧計でも月に1回以上はチェックしてる。
年10000km程度走るけど、空気補充するのは２～３ヶ月に一回ぐらいかな。
0.1下がったら補充してる。やりすぎても無駄な労力だし。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 19:26:28 ID:HOA1bPEPO
夕方のニュースで、後付けアイドリングストップ装置エコストップの紹介してたんだけど
これ良さそうだね！システム的にはインサイトと同じだよね
これ良さそうだね！システム的にはインサイトと同じだよね
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 19:35:15 ID:NcuCh2Vs0
ECCJ 省エネルギーセンター / 後付アイドリングストップ装置のご案内 H20年度版
http://www.eccj.or.jp/idstop/guide/index.html
ECCJ 省エネルギーセンター / 補助の対象となるアイドリングストップ車
http://www.eccj.or.jp/idstop/guide/page3.html
http://www.eccj.or.jp/idstop/guide/index.html
ECCJ 省エネルギーセンター / 補助の対象となるアイドリングストップ車
http://www.eccj.or.jp/idstop/guide/page3.html
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 19:53:33 ID:HOA1bPEPO
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 20:06:02 ID:HOA1bPEPO
それ以前に助成制度３月２０日に終わってるか…
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 23:42:02 ID:Ro3z1oqN0
燃費基準に詳しい方いたら教えてください！
『オプション等の取り付けにより、適用条件が異なります。』
みたいな事をカタログに書いてあるのって
サンルーフとかオプションで付けて、車両重量が燃費基準に達せば
燃費基準達成車になるのでしょうか？
というのも、買おうとしている車がベースグレードだけ燃費基準に達していないのですが
後、１０kg車両重量が増せば、基準の達成範囲になるのですが
こーいったオプションで重量が増した場合はＯ.Ｋになるのでしょうか？？
その逆にオプションを付けたばっかりに、車両重量が増し燃費が下がり
基準達成車から外される事もあるのでしょうか？？
このカタログの記載の文章をどのように解釈していいのか分からず、お聞きしました。
『オプション等の取り付けにより、適用条件が異なります。』
みたいな事をカタログに書いてあるのって
サンルーフとかオプションで付けて、車両重量が燃費基準に達せば
燃費基準達成車になるのでしょうか？
というのも、買おうとしている車がベースグレードだけ燃費基準に達していないのですが
後、１０kg車両重量が増せば、基準の達成範囲になるのですが
こーいったオプションで重量が増した場合はＯ.Ｋになるのでしょうか？？
その逆にオプションを付けたばっかりに、車両重量が増し燃費が下がり
基準達成車から外される事もあるのでしょうか？？
このカタログの記載の文章をどのように解釈していいのか分からず、お聞きしました。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 23:42:26 ID:mBc+UW7P0
■■■■――牛丼の松屋 不買運動――■■■■――松屋 不買運動――■■■■
■■■■――牛丼の松屋 不買運動――■■■■――松屋 不買運動――■■■■
千葉県市川市、 松屋 本八幡南口店
なんとｗ
２階建てビルの１階が松屋で２階がピンサロwww
ＪＲ本八幡南口はジャンボなど韓国人経営のパチンコ屋が５店も。
全部が韓国かどうか分らんがかなりの確率で全部韓国人だろうね。全部ねｗ
ジャンボは北朝鮮系が多いし。
牛めしの松屋おわったな(★このストリートビュー見れなくなるぞ)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP314JP314&q=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82%E5%8D%97%E5%85%AB%E5%B9%A14-6-7&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
ピンサロＢＡＮＢＡＮ
http://www.ynavi.jp/shop_home/shop3.asp?q=7241
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506
日本人女性が３０分間に２人のチンコをノースキンでフェラチオしてるぞwwwwwwwwww
在日韓国人やユダヤアメリカの支配する街でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本人女性が体を売らないと生きていけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■■■■――牛丼の松屋 不買運動――■■■■――松屋 不買運動――■■■■
■■■■――牛丼の松屋 不買運動――■■■■――松屋 不買運動――■■■■
■■■■――牛丼の松屋 不買運動――■■■■――松屋 不買運動――■■■■
千葉県市川市、 松屋 本八幡南口店
なんとｗ
２階建てビルの１階が松屋で２階がピンサロwww
ＪＲ本八幡南口はジャンボなど韓国人経営のパチンコ屋が５店も。
全部が韓国かどうか分らんがかなりの確率で全部韓国人だろうね。全部ねｗ
ジャンボは北朝鮮系が多いし。
牛めしの松屋おわったな(★このストリートビュー見れなくなるぞ)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP314JP314&q=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82%E5%8D%97%E5%85%AB%E5%B9%A14-6-7&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
ピンサロＢＡＮＢＡＮ
http://www.ynavi.jp/shop_home/shop3.asp?q=7241
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506
日本人女性が３０分間に２人のチンコをノースキンでフェラチオしてるぞwwwwwwwwww
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488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 23:47:31 ID:VtRo+3m10
>>486
確かに感覚的には、重くなれば燃費が悪くなるので
燃費基準をクリアできない、というのは正しい。
だけど現実には、OP装着で重くなることで
燃費基準をクリアするようになるケース多く、
逆にクリアできなくなるというケースはない。
（あるかもしれないが、俺は知らない）
確かに感覚的には、重くなれば燃費が悪くなるので
燃費基準をクリアできない、というのは正しい。
だけど現実には、OP装着で重くなることで
燃費基準をクリアするようになるケース多く、
逆にクリアできなくなるというケースはない。
（あるかもしれないが、俺は知らない）
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 23:53:43 ID:obqqFKzT0
>>486
詳しい訳ではないですが、燃費基準の「燃費」は実燃費ではなくて
カタログ記載の燃費=グレード毎で決まってくるだけで、オプションの有無による重量差は無視するはずです。
な訳で、某メーカーのDMに
○○(車種)の△グレードでは優遇税制でｘ万円税金がお得ですが
△グレードにオプションのサンルーフを装着すると燃費基準が□kg相当となり税金がｘ+4万円(?)お得になります。
サンルーフは42000円(?)なので実質2000円でサンルーフが付けられます！
(具体的な金額はいい加減です)
みたいな売り文句が書いてありました。
なのでディーラーの販売員に聞くのが一番確実かと思いますよ
詳しい訳ではないですが、燃費基準の「燃費」は実燃費ではなくて
カタログ記載の燃費=グレード毎で決まってくるだけで、オプションの有無による重量差は無視するはずです。
な訳で、某メーカーのDMに
○○(車種)の△グレードでは優遇税制でｘ万円税金がお得ですが
△グレードにオプションのサンルーフを装着すると燃費基準が□kg相当となり税金がｘ+4万円(?)お得になります。
サンルーフは42000円(?)なので実質2000円でサンルーフが付けられます！
(具体的な金額はいい加減です)
みたいな売り文句が書いてありました。
なのでディーラーの販売員に聞くのが一番確実かと思いますよ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 07:52:37 ID:n3xtzHpO0
>>486
メーカーはメーカーオプション装着時の車両重量と燃費を国交省に登録してあります。
同じ車でも数種類の組み合わせを申請していますので
この中で基準をクリアーしている組み合わせがあるかかが判断基準です。
だからディーラーオプションではダメと言うのをまず頭に入れて置いてください。
でその燃費基準目標値ですが詳しくは以下ページを見てください。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/ondan/mokuhyou.pdf
でよく問題になるのが1266kgと1515kgの境目です。
例えば1260kgの車で10・15モード燃費が16.5km/lとします。
この場合の目標値は16.0km/lなので約3%過達に留まります。
でも車重を10kg増加し1270kgとしその結果燃費が16.0km/lに落ちたとしましょう。
車重増により目標値が13.0km/lと大幅に下がるので23%過達に変わります。
このため減税対象になるのです。
燃費が悪い方が減税対象。なんか納得いきませんが・・・
メーカーはメーカーオプション装着時の車両重量と燃費を国交省に登録してあります。
同じ車でも数種類の組み合わせを申請していますので
この中で基準をクリアーしている組み合わせがあるかかが判断基準です。
だからディーラーオプションではダメと言うのをまず頭に入れて置いてください。
でその燃費基準目標値ですが詳しくは以下ページを見てください。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/ondan/mokuhyou.pdf
でよく問題になるのが1266kgと1515kgの境目です。
例えば1260kgの車で10・15モード燃費が16.5km/lとします。
この場合の目標値は16.0km/lなので約3%過達に留まります。
でも車重を10kg増加し1270kgとしその結果燃費が16.0km/lに落ちたとしましょう。
車重増により目標値が13.0km/lと大幅に下がるので23%過達に変わります。
このため減税対象になるのです。
燃費が悪い方が減税対象。なんか納得いきませんが・・・
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 19:45:38 ID:Fzb6Uvph0
>>488>>489>>490
ありがとうございます。
まとめると、メーカーオプションにより重量の増量により
燃費基準の該当数値を満たせば、ノーマル時では対象外でも
対象車になる場合も多分にあるということですね！？
私の検討車種が1760kgであと6kgあれば燃費8.9ｋｍ/lの目標数値をクリア出来るので
サンルーフ辺りを付けて1766kgを超えればいいわけですよね
現状の10.15燃費が9.7ｋｍ/ｌなのでクリア出来そうなので、細かい事はディーラーで
最終確認しようと思います。
達成車になれば25万の補助金対象になりますので、だいぶ懐が救われます！
ありがとうございます。
まとめると、メーカーオプションにより重量の増量により
燃費基準の該当数値を満たせば、ノーマル時では対象外でも
対象車になる場合も多分にあるということですね！？
私の検討車種が1760kgであと6kgあれば燃費8.9ｋｍ/lの目標数値をクリア出来るので
サンルーフ辺りを付けて1766kgを超えればいいわけですよね
現状の10.15燃費が9.7ｋｍ/ｌなのでクリア出来そうなので、細かい事はディーラーで
最終確認しようと思います。
達成車になれば25万の補助金対象になりますので、だいぶ懐が救われます！
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 21:44:06 ID:77YYUiQr0
>>491
減税対象は燃費基準+15%以上の車でないと駄目。
だから目標が8.9km/lになっても10・15モード燃費が10.3km/l以上必要
http://www.jidoushazei.info/keigen.html
減税対象は燃費基準+15%以上の車でないと駄目。
だから目標が8.9km/lになっても10・15モード燃費が10.3km/l以上必要
http://www.jidoushazei.info/keigen.html
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 22:10:16 ID:Fzb6Uvph0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 09:03:20 ID:E4S9+80x0
【e燃費アワード09】ユーザーの燃費志向が高まった1年…スバル
ttp://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.html
ttp://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.images/225623.html
ttp://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.html
ttp://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.images/225623.html
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 00:22:02 ID:NccFEaMN0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 20:37:00 ID:M9+6gZxD0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 23:34:05 ID:bXejF6Tq0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 05:37:04 ID:VvFG7rDyP
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 08:06:44 ID:9X/7t27i0
>>495
後付燃費向上グッズの殆どがネタだろ。
後付燃費向上グッズの殆どがネタだろ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 08:30:25 ID:ACi8sw2bO
グッズを見たらまず自動車メーカーが純正採用してるかを考えてみる
してなきゃオカルトもしくはコスパの問題
してなきゃオカルトもしくはコスパの問題
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 10:09:28 ID:7C+LMnV9P
>>500
コストパフォーマンスなんだけど
確実に燃費が向上するなら
量産効果も含めて考えると
コストパフォーマンスはいいんじゃないかな？
現状では、メーカー発表の燃費が少しでも上がれば
税制上有利になったりするんだし
メーカーが採用しない理由がないと思うんだ
というわけで、後付け燃費グッズは全てネタだと判断しています
コストパフォーマンスなんだけど
確実に燃費が向上するなら
量産効果も含めて考えると
コストパフォーマンスはいいんじゃないかな？
現状では、メーカー発表の燃費が少しでも上がれば
税制上有利になったりするんだし
メーカーが採用しない理由がないと思うんだ
というわけで、後付け燃費グッズは全てネタだと判断しています
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 23:27:35 ID:4m1B0lFc0
日産、小排気量エンジンの燃費を改善する「デュアルインジェクター」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090714_302178.html
ガソリンもいいけど大丈夫か？日産？
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090714_302178.html
ガソリンもいいけど大丈夫か？日産？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 23:42:24 ID:+uc/fYTE0
大昔のツインキャブから発想したのかな。
なぜ小排気量車にしか採用しない（できない？）のだろう。
なぜ小排気量車にしか採用しない（できない？）のだろう。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 23:46:28 ID:pCJAPXBD0
>>503
インジェクターの容量でしょ。
インジェクターの容量でしょ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 00:14:13 ID:IY1yGhaY0
昔は、1つのインジェクターで4気筒を賄っていたエンジンも
あったのだから、容量不足はないでしょ。
あったのだから、容量不足はないでしょ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 00:39:07 ID:hhFyVOsh0
ノズル径を小さくするのが主目的みたいだしな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 02:52:49 ID:112daz0K0
質問です。
信号が黄色から赤色に変わりそうな時は次のどちらの方が燃費は良いのでしょうか？
・加速して信号を通り過ぎる。
・早めにアクセルを放して止まる。
信号が黄色から赤色に変わりそうな時は次のどちらの方が燃費は良いのでしょうか？
・加速して信号を通り過ぎる。
・早めにアクセルを放して止まる。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 03:09:59 ID:fTP91z+M0
交差点の場合、本信号が変わる段階で判断するのは遅すぐる。
歩行者用信号で判断して、加速するくらいなら止まれ。
横断歩道専用信号なら止まれ。
燃費気にして事故った方が出費は多い
歩行者用信号で判断して、加速するくらいなら止まれ。
横断歩道専用信号なら止まれ。
燃費気にして事故った方が出費は多い
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 03:19:31 ID:112daz0K0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 05:03:46 ID:ciuhzc1W0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 07:58:40 ID:onvzLwKBP
>>507
>>508は正論で、正しい
でも、歩行者用信号がなかった場合で
加速すれば黄色のまま通過できるけど
少しきつめにブレーキすれば停止もできる
ってぎりぎりのタイミングのときに迷うよね
また、歩行者用信号がある場合でも、よく知った道ならタイミングが計れるから
加速して青のまま通過するか、そのまま惰性で停止させるかを迷うよ
基本的には安全第一なんだけど
その範囲内でどちらでも選べる場合は、できる限り加速するかな？
加速した分は、そのあと惰性で回収すれば燃費が落ちること少ないけど
停車して再発進は、燃費が落ちるから
くれぐれも安全を十分確認できる範囲内での話だけど
>>508は正論で、正しい
でも、歩行者用信号がなかった場合で
加速すれば黄色のまま通過できるけど
少しきつめにブレーキすれば停止もできる
ってぎりぎりのタイミングのときに迷うよね
また、歩行者用信号がある場合でも、よく知った道ならタイミングが計れるから
加速して青のまま通過するか、そのまま惰性で停止させるかを迷うよ
基本的には安全第一なんだけど
その範囲内でどちらでも選べる場合は、できる限り加速するかな？
加速した分は、そのあと惰性で回収すれば燃費が落ちること少ないけど
停車して再発進は、燃費が落ちるから
くれぐれも安全を十分確認できる範囲内での話だけど
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 08:01:42 ID:sqseSloB0
>>508
燃費計つけてれば確実にわかると思うが 加速した方が燃費は悪化する。
燃費計つけてれば確実にわかると思うが 加速した方が燃費は悪化する。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 08:04:48 ID:VqXyMNqi0
アクセルのペダルを霧吹きのハンドルと思って運転してる
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 08:09:25 ID:md2L3T7V0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 08:23:22 ID:onvzLwKBP
>>512
加速の程度にもよると思うけど
一般的に、発進加速の消費燃料＞走行時の再加速の消費燃料
だと思ってた
発進時の瞬間燃費って2km/Lとか指しているから
走行時の再加速のときの瞬間燃費ではそこまで落ちてないし
落ちても一瞬だしなぁ
加速の程度にもよると思うけど
一般的に、発進加速の消費燃料＞走行時の再加速の消費燃料
だと思ってた
発進時の瞬間燃費って2km/Lとか指しているから
走行時の再加速のときの瞬間燃費ではそこまで落ちてないし
落ちても一瞬だしなぁ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 09:15:50 ID:R4qDVD9q0
>>507
黄色でやや急ブレーキに近い状態で停止する位なら少し加速してでも通過した方が燃費は良いです。
次に青になるまで待つ間の燃料消費や停止によるエネルギーロスはかなり多い様です。
この辺りは程度問題になるので安全性とのトレードオフで判断しています。
赤信号での交差点進入となれば違反になりますし・・・
黄色でやや急ブレーキに近い状態で停止する位なら少し加速してでも通過した方が燃費は良いです。
次に青になるまで待つ間の燃料消費や停止によるエネルギーロスはかなり多い様です。
この辺りは程度問題になるので安全性とのトレードオフで判断しています。
赤信号での交差点進入となれば違反になりますし・・・
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 09:26:55 ID:MQHTZSW40
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 09:36:37 ID:1VAqnyHzO
IQが高いと燃費よくなりますか？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 09:41:22 ID:4AE73GJH0
なんでTOYOTA車の価格が燃費と関係・・・
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 10:26:43 ID:sqseSloB0
>>515
CVTでｱｸｾﾙﾊﾞｲﾜｲﾔｰっていうのもあるかもしれんが黄色を判断して加速すると結構
消費して区間燃費が下がる。（加速と判断して変速するのにﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れる。
それを教えるためにはちょい大目に踏み込むためと思っている。）
それが停止時の落ち込み＋発進加速よりおおい傾向があるんだ。ｵﾚの場合ね。
50で走ってると13.8m/S 黄色は5秒 約70m以外に身近いんだよね。
加速して抜けようとしてもその時は赤ってこともありえるわけで。大人な対応が必要かと。
CVTでｱｸｾﾙﾊﾞｲﾜｲﾔｰっていうのもあるかもしれんが黄色を判断して加速すると結構
消費して区間燃費が下がる。（加速と判断して変速するのにﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れる。
それを教えるためにはちょい大目に踏み込むためと思っている。）
それが停止時の落ち込み＋発進加速よりおおい傾向があるんだ。ｵﾚの場合ね。
50で走ってると13.8m/S 黄色は5秒 約70m以外に身近いんだよね。
加速して抜けようとしてもその時は赤ってこともありえるわけで。大人な対応が必要かと。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 11:35:02 ID:v4mbxcfR0
ちなみに燃費計で区間燃費比較する時は
たとえば元々は時速50㌔で走ってた場合は、
位置エネルギーのからまない平地の場合
・一度停止した場合は再加速して再び時速50㌔に達する時点
・加速して抜けた場合は、その後惰性で時速50㌔に落ちる時点
そこで比較しないと意味無い。
運動エネルギーや位置エネルギーの燃費に与える影響は
燃費計による区間燃費の推移を普段から注意深く観察してるやつなら解ると思うが。
まあ、安全のために早めに減速体制に移って停止するのが
総合的な判断では正解だと思うが。
たとえば元々は時速50㌔で走ってた場合は、
位置エネルギーのからまない平地の場合
・一度停止した場合は再加速して再び時速50㌔に達する時点
・加速して抜けた場合は、その後惰性で時速50㌔に落ちる時点
そこで比較しないと意味無い。
運動エネルギーや位置エネルギーの燃費に与える影響は
燃費計による区間燃費の推移を普段から注意深く観察してるやつなら解ると思うが。
まあ、安全のために早めに減速体制に移って停止するのが
総合的な判断では正解だと思うが。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 11:45:14 ID:v4mbxcfR0
それと、燃費優先で考えた場合でも、加速して信号を抜けようと試みるのはメリットがそれほど多くない。
その理由は、加速によって信号を抜けるのは成功率が100%じゃないから。
加速して信号を抜けようとして間に合わなかった場合は、かなり車速が
乗った状態から一気に減速しなきゃならない。その場合、信号抜けに成功した場合の
燃料節約の何回分かに相当するロスになりかねないから。
時速60㌔からブレーキする場合と、時速30㌔からブレーキする場合では
ロスする運動エネルギーが4倍も違う。
燃費重視の観点でもハイリスクハイリターンに過ぎる作戦だと思う。
その理由は、加速によって信号を抜けるのは成功率が100%じゃないから。
加速して信号を抜けようとして間に合わなかった場合は、かなり車速が
乗った状態から一気に減速しなきゃならない。その場合、信号抜けに成功した場合の
燃料節約の何回分かに相当するロスになりかねないから。
時速60㌔からブレーキする場合と、時速30㌔からブレーキする場合では
ロスする運動エネルギーが4倍も違う。
燃費重視の観点でもハイリスクハイリターンに過ぎる作戦だと思う。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 11:49:41 ID:WQrqlJrV0
目的地や道が決まってるならダメだけど、なるべく信号を避けて
一定の速度で走る、田舎だからできるんだろうけどコレは相当
燃費に関係してくる
一定の速度で走る、田舎だからできるんだろうけどコレは相当
燃費に関係してくる
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 11:50:56 ID:LITCon7P0
交差点でアクセル踏み込むのは禁止だろ
教習所で習わんかった？
教習所で習わんかった？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 12:24:43 ID:Hq7z/oJr0
とりあえず加速で抜ける練習をして、成功率(≒燃費)が上がれば○。
減速が前提なら、いつまで経っても成功率は上がらない。
減速が前提なら、いつまで経っても成功率は上がらない。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 13:20:22 ID:sqseSloB0
>>525
それを成功と呼ぶかはかなり疑問 >>521が指摘してるように加速して消費した分が必ずしも
ﾌﾟﾗｽに働くとは限らないから その先が詰まっていて減速を強いられるとかね。
>>518
ｱﾎには難しい 知識 分析 判断を高度にﾊﾞﾗﾝｽさせなきゃね。ｵﾚには無理 だから精進するのさぁ
それを成功と呼ぶかはかなり疑問 >>521が指摘してるように加速して消費した分が必ずしも
ﾌﾟﾗｽに働くとは限らないから その先が詰まっていて減速を強いられるとかね。
>>518
ｱﾎには難しい 知識 分析 判断を高度にﾊﾞﾗﾝｽさせなきゃね。ｵﾚには無理 だから精進するのさぁ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 14:02:20 ID:puAAEU7v0
交通安全作戦：「心涼しく」 ドライバーに風鈴配布 ／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20090715ddlk35040422000c.html
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20090715ddlk35040422000c.html
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 16:22:34 ID:gmfwv4NUO
>>527
寧ろウザいわ
寧ろウザいわ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 17:11:19 ID:SC14b4IP0
風鈴はひどいが、お守りとかフィギュアとかをルームミラーにぶら下げている人が多いが、
アレまともに前を見ているのは疑いたくなる。
アレまともに前を見ているのは疑いたくなる。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 22:11:13 ID:qs8i/4PPO
ばかだなぁ、ルームミラーにはハイビスカスのレイ、
もしくわ白いふわふわした物体をぶら下げるにきまってるじゃないか。
もしくわ白いふわふわした物体をぶら下げるにきまってるじゃないか。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 23:46:09 ID:Hq7z/oJr0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 00:44:01 ID:DryCct4G0
どうも前にとろいババーいると追い越したくなる
今日も上り坂でアクセル全開にしちまった
普通の流れより5Km/h遅いとイラつく
下り坂でブレーキ踏まされるのはまじで勘弁してくれ
やばそうな時にはわざと車間距離取るのだが
それでも踏まされる
今日も上り坂でアクセル全開にしちまった
普通の流れより5Km/h遅いとイラつく
下り坂でブレーキ踏まされるのはまじで勘弁してくれ
やばそうな時にはわざと車間距離取るのだが
それでも踏まされる
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 01:02:57 ID:Jjiea7F20
50kmで走ってて、300m先の信号①が点滅開始。
a 諦めてアクセル抜けばエンブレで減速して停車する感じ
b 80kmに加速すれば黄色から赤の変わり際で抜けれそう
→b選択
80kmで信号①を抜けたと思ったら、さらに300m先の信号②が点滅開始。
c 諦めてアクセル抜けば惰性で走って40kmでブレーキ踏む感じ
d 80kmキープなら青から黄色の変わり際で抜けれそう
→d選択
80kmで信号②を抜けた瞬間、信号②の100m先の信号③（歩行者用なし）も同時に黄色に。
e 諦めて80kmからブレーキ踏んで停車
f ひゃ、120kmまで加速すれば黄色から赤の代わり際で(ry
→すんませんf無理です。e選択。
速度、距離は適当（大袈裟）だけど、こんな感じで深みにハマってくのはよくある。
a 諦めてアクセル抜けばエンブレで減速して停車する感じ
b 80kmに加速すれば黄色から赤の変わり際で抜けれそう
→b選択
80kmで信号①を抜けたと思ったら、さらに300m先の信号②が点滅開始。
c 諦めてアクセル抜けば惰性で走って40kmでブレーキ踏む感じ
d 80kmキープなら青から黄色の変わり際で抜けれそう
→d選択
80kmで信号②を抜けた瞬間、信号②の100m先の信号③（歩行者用なし）も同時に黄色に。
e 諦めて80kmからブレーキ踏んで停車
f ひゃ、120kmまで加速すれば黄色から赤の代わり際で(ry
→すんませんf無理です。e選択。
速度、距離は適当（大袈裟）だけど、こんな感じで深みにハマってくのはよくある。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 01:57:18 ID:decHYsEU0
一般道の燃費に一番悪いのはブレーキだな。
信号が少なくて、あるいは慣れた道で予測可能で
強いブレーキを踏まないなら後続を引き離すくらいの加速でもいい感じ。
燃料増量噴射されるほどの加速でなければね。
高速では速度＝空気抵抗。
信号が少なくて、あるいは慣れた道で予測可能で
強いブレーキを踏まないなら後続を引き離すくらいの加速でもいい感じ。
燃料増量噴射されるほどの加速でなければね。
高速では速度＝空気抵抗。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 06:59:18 ID:/JFPEE9z0
最も効率的なのは、遠くに赤信号を見た瞬間ブレーキ
タイミングを見ながら惰性ノロノロ運転
先行車が居なければ競艇スタート
先行車が居たら青信号の後ランデヴー
タイミングを見ながら惰性ノロノロ運転
先行車が居なければ競艇スタート
先行車が居たら青信号の後ランデヴー
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 14:36:10 ID:T+/kJkSz0
燃費なんて車の燃費性能よりブレーキの使用頻度で確定するようなもんさｗ
ところで信号赤で惰性では停止線を通り越してしまうような速度や距離の時は
早々にブレーキを踏んで停止線までの残りを惰性でそろえた方が得なのかな？
速度が高い方が空気との摩擦や空気の圧力変化が大きくて
ブレーキ以外のものを使った減速になるけど、停止線に早く到達し過ぎて
ブレーキで完全に停車させてしまって止まったままエンジンを回すことになるから
返って損？
ところで信号赤で惰性では停止線を通り越してしまうような速度や距離の時は
早々にブレーキを踏んで停止線までの残りを惰性でそろえた方が得なのかな？
速度が高い方が空気との摩擦や空気の圧力変化が大きくて
ブレーキ以外のものを使った減速になるけど、停止線に早く到達し過ぎて
ブレーキで完全に停車させてしまって止まったままエンジンを回すことになるから
返って損？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 16:05:13 ID:decHYsEU0
低速でも完全に止まらずに済むならそっちがいいでしょ。
後続がいると無理だけど。
後続がいると無理だけど。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 16:16:49 ID:Bq+RWE2g0
時速20㌔以下とかまで落ちてると停止からの再加速とたいして変わらん
時速60㌔と時速20㌔じゃ9倍もエネルギー違うしな
時速60㌔と時速20㌔じゃ9倍もエネルギー違うしな
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 16:59:23 ID:xkA9XCfh0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 17:21:10 ID:CeVm40m70
0からの発進と5からの発進は全く違う
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 19:58:33 ID:Bq1VjMKm0
赤信号のときは減速＆惰性＆競艇スタートが理想かな。
でもブレーキングが強いとパッドもタイヤも急激に減るからねぇ。
負荷の三乗で減るはず。
まあ燃費のためなら他は犠牲にするこのスレの住人なら
最初から選択肢は決まってるけどｗ
でもブレーキングが強いとパッドもタイヤも急激に減るからねぇ。
負荷の三乗で減るはず。
まあ燃費のためなら他は犠牲にするこのスレの住人なら
最初から選択肢は決まってるけどｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 21:30:57 ID:zXIjOJW3P
>>538
脳内ドライバー乙
脳内ドライバー乙
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 21:51:24 ID:HNCv7XX30
200メートルほど前の信号が青だが歩行者点滅し始めた
どれが正解？
１ Nで転がし近づいたらエンブレ、最後はブレーキ踏んで止まる
２ まずブレーキ踏んであとはちんたらNで転がし青になるのを待つ
３ まずエンブレ効かしてちんたら近づいて青になるのを待つ
４ 奇跡を信じて加速し、赤になる前に走り抜ける
どれが正解？
１ Nで転がし近づいたらエンブレ、最後はブレーキ踏んで止まる
２ まずブレーキ踏んであとはちんたらNで転がし青になるのを待つ
３ まずエンブレ効かしてちんたら近づいて青になるのを待つ
４ 奇跡を信じて加速し、赤になる前に走り抜ける
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 22:22:47 ID:1w+Diu5Y0
>>543
200m先の歩行者用信号は見えない
200m先の歩行者用信号は見えない
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 22:23:21 ID:wGCZj8BfP
後続車がいれば１ いなければ３
うちはCVTなので諦めた時点で燃料カットに持ち込む
信号停車している時間を短縮するため
ブレーキを使って速度調整して
燃料カットしている時間を最大限伸ばす
最後はブレーキを踏んで止まる
というのが理想だなぁ、と努力しているｗ
うちはCVTなので諦めた時点で燃料カットに持ち込む
信号停車している時間を短縮するため
ブレーキを使って速度調整して
燃料カットしている時間を最大限伸ばす
最後はブレーキを踏んで止まる
というのが理想だなぁ、と努力しているｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 22:25:58 ID:wGCZj8BfP
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 23:13:26 ID:hT9LlYOP0
Nで転がすなんて領域を作るなら普通に止まってても同じなんじゃね？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 23:13:28 ID:E5j6PwPOO
>>543
Nに入れてエンジン切る。
誰も言わないが、燃費を追求すればこれが真の正解。
エコランチャレンジなら加速→エンジンオフ惰性の繰り返し走行は常識。
危険？
危険じゃなく操作できるようになるまで練習すればいいだけ。
Nに入れてエンジン切る。
誰も言わないが、燃費を追求すればこれが真の正解。
エコランチャレンジなら加速→エンジンオフ惰性の繰り返し走行は常識。
危険？
危険じゃなく操作できるようになるまで練習すればいいだけ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 23:34:51 ID:MNTj81lH0
>>548
さて、それがほんとうに燃費がいいんだろうか?
再始動には電気がいるし、エンジンが必要以上に冷えると逆に燃料消費が増えるし。
昔、燃費を良くしようと、色々方法をためしていた事があったんだけど、
当然、走行中にエンジン停止とかもやった。
10-15モードの2割増しぐらいまで燃費は伸ばせるようになったけど、
ある時期を境に燃費が伸びなくなった。
メンテもしてるし、どこも不調が無い。でも伸びないという時期が続いた。
ある日、今までの逆で、思いっきり燃料を食わせて、ブン回してやると、今までのがウソのように調子がよくなって
まだ元通り、2割り増しが叩き出せるようになった。
それ以来、低燃費走行はあまりしなくなったよ。
ただ、このテクは、燃料が少なくなって、ガソスタが見つからないときにすげー役に立った(笑)
さて、それがほんとうに燃費がいいんだろうか?
再始動には電気がいるし、エンジンが必要以上に冷えると逆に燃料消費が増えるし。
昔、燃費を良くしようと、色々方法をためしていた事があったんだけど、
当然、走行中にエンジン停止とかもやった。
10-15モードの2割増しぐらいまで燃費は伸ばせるようになったけど、
ある時期を境に燃費が伸びなくなった。
メンテもしてるし、どこも不調が無い。でも伸びないという時期が続いた。
ある日、今までの逆で、思いっきり燃料を食わせて、ブン回してやると、今までのがウソのように調子がよくなって
まだ元通り、2割り増しが叩き出せるようになった。
それ以来、低燃費走行はあまりしなくなったよ。
ただ、このテクは、燃料が少なくなって、ガソスタが見つからないときにすげー役に立った(笑)
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 23:39:20 ID:Bq+RWE2g0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 23:40:56 ID:Bq+RWE2g0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 00:21:46 ID:Tv082/Iy0
>>543
60kmで走っているとして、
a 60kmキープだと200m先の信号まで12秒。
点滅10秒＋黄色1秒＝赤まで11秒だとすると間に合わず。
b 70km強まで加速して平均70kmで行くと信号まで10.3秒。
黄色で通過できそう。
c 80km強まで加速して平均80kmで行くと信号まで9秒。
黄色になる前に通過できそう。
b、cが良さそうに見えて、もし点滅が予想より短かったら被害拡大。
難しい選択。
一方、減速する場合を考えると、
d アクセルを放して平均30kmで進むと信号まで24秒。
点滅10秒＋黄色1秒＋双方赤3秒＋直交路のターンが30秒とすると、
次に青になるまで44秒。青になる前に信号到着。
アイドリングストップするにも中途半端な20秒停車。
e ブレーキも踏んで平均16.3kmまで落とすと信号まで44.2秒。
ちょうど良い。でもフューエルカット効かないくらいの低速に。
もし直交路のターンが1分くらいあるならd＋アイドリングストップの方が良かった？
点滅や相手ターンの長さによるっていうか、
点滅見た時点で全部負けって気がした。
60kmで走っているとして、
a 60kmキープだと200m先の信号まで12秒。
点滅10秒＋黄色1秒＝赤まで11秒だとすると間に合わず。
b 70km強まで加速して平均70kmで行くと信号まで10.3秒。
黄色で通過できそう。
c 80km強まで加速して平均80kmで行くと信号まで9秒。
黄色になる前に通過できそう。
b、cが良さそうに見えて、もし点滅が予想より短かったら被害拡大。
難しい選択。
一方、減速する場合を考えると、
d アクセルを放して平均30kmで進むと信号まで24秒。
点滅10秒＋黄色1秒＋双方赤3秒＋直交路のターンが30秒とすると、
次に青になるまで44秒。青になる前に信号到着。
アイドリングストップするにも中途半端な20秒停車。
e ブレーキも踏んで平均16.3kmまで落とすと信号まで44.2秒。
ちょうど良い。でもフューエルカット効かないくらいの低速に。
もし直交路のターンが1分くらいあるならd＋アイドリングストップの方が良かった？
点滅や相手ターンの長さによるっていうか、
点滅見た時点で全部負けって気がした。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 07:09:18 ID:/AniultS0
>>550
それはキミの使い方だから、理論的には違う
それはキミの使い方だから、理論的には違う
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 07:58:12 ID:EdF3M6oa0
時速5キロなんてATのクリープだけで簡単に達する速度だな
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 08:04:58 ID:N/ODs7ueO
ちみ達は消費燃料について話してるのか？燃費について話してるのか？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 08:05:35 ID:I4hbo7SB0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 08:13:25 ID:Mhb+SJCA0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 09:31:03 ID:/AniultS0
一般人の殆どは物理を勉強したことが無いから>>550
みたいな機械表示を信じてしまうんだろうね
みたいな機械表示を信じてしまうんだろうね
面白そうなテーマだったのでガソリン消費量を実測してみた
平地で0発進で60Km/hまでに達するガソリン消費量
加速の仕方は燃費を意識してる普段どうりのまったり加速(500mで0→60Km/hくらいの加速かな?)
燃費計はe-nenpiなので1cc単位でしか計測できないのであしからず。
0→10Km/h 2cc弱
0→30Km/h 7cc弱
0→50Km/h 17cc弱
0→60Km/h 25cc弱
車は軽5MT(ムーヴ)
2～3回しか実測しなかったし加速の仕方によっても変わると思うので
あくまでも参考データの一つとして。
平地で0発進で60Km/hまでに達するガソリン消費量
加速の仕方は燃費を意識してる普段どうりのまったり加速(500mで0→60Km/hくらいの加速かな?)
燃費計はe-nenpiなので1cc単位でしか計測できないのであしからず。
0→10Km/h 2cc弱
0→30Km/h 7cc弱
0→50Km/h 17cc弱
0→60Km/h 25cc弱
車は軽5MT(ムーヴ)
2～3回しか実測しなかったし加速の仕方によっても変わると思うので
あくまでも参考データの一つとして。
ちょっと訂正
0→10Km/h 2cc弱
0→30Km/h 7cc前後
0→50Km/h 17cc前後
0→60Km/h 25cc前後
0→10Km/h 2cc弱
0→30Km/h 7cc前後
0→50Km/h 17cc前後
0→60Km/h 25cc前後
20Km/hと40Km/hのデータをしっかりとってなくて気持ち悪かったのでもう2度計測してきた。
0→10Km/h 2cc弱
0→20Km/h 4cc前後
0→30Km/h 7cc前後
0→40Km/h 12cc前後
0→50Km/h 17cc前後
0→60Km/h 25cc前後
ついでに加速の仕方はちょっとくらい強めにしてもほとんど変わらないことも確認できた。
だから、加速時のガソリン消費量は比較的安定してデータ取れる感じ。
シフトアップタイミングはだいたい40Km/hになるあたりで5速に入る感じ。
と言うことで夜勤明けなので寝るす。
0→10Km/h 2cc弱
0→20Km/h 4cc前後
0→30Km/h 7cc前後
0→40Km/h 12cc前後
0→50Km/h 17cc前後
0→60Km/h 25cc前後
ついでに加速の仕方はちょっとくらい強めにしてもほとんど変わらないことも確認できた。
だから、加速時のガソリン消費量は比較的安定してデータ取れる感じ。
シフトアップタイミングはだいたい40Km/hになるあたりで5速に入る感じ。
と言うことで夜勤明けなので寝るす。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 10:39:14 ID:53jDxClg0
その速度に達した瞬間までの走行距離も測らないとな。燃費というのはkm/lで時間は関係ないし。
まあ一定加速度と仮定して算出はできるから、ごくろうさん。
まあ一定加速度と仮定して算出はできるから、ごくろうさん。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 10:47:55 ID:8fscHOB40
>>562
そもそもこの話の元の話は、完全停止したらどれくらいロスが大きいのか
完全停止するよりも、時速5Kmでもいいから動いてた方がいいんじゃないか?
と言う>>537 >>540あたりの問題提起の話だから、燃料消費量に着目した方がいいと思うよ。
そもそもこの話の元の話は、完全停止したらどれくらいロスが大きいのか
完全停止するよりも、時速5Kmでもいいから動いてた方がいいんじゃないか?
と言う>>537 >>540あたりの問題提起の話だから、燃料消費量に着目した方がいいと思うよ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:12:54 ID:0Aw1GbYC0
自分インフォメータータッチ使ってて、こいつは各種の情報をリアルタイムに
グラフ化できるのだが瞬間燃費をリアルタイムグラフにすると
縦軸0～36km/Lのスケールでスタート時は線が0km/Lに始まり右肩あがりのグラフになる。
0→10kmの時間は短くて消費燃料は少ないだろうけど
加速中は低速ほど燃費は悪いよ。
逆に50→60kmは0→10kmより時間がかかるぶん消費燃料は多いけど
「燃費」であれば0→10kmよりも良い。
グラフ化できるのだが瞬間燃費をリアルタイムグラフにすると
縦軸0～36km/Lのスケールでスタート時は線が0km/Lに始まり右肩あがりのグラフになる。
0→10kmの時間は短くて消費燃料は少ないだろうけど
加速中は低速ほど燃費は悪いよ。
逆に50→60kmは0→10kmより時間がかかるぶん消費燃料は多いけど
「燃費」であれば0→10kmよりも良い。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:16:30 ID:X9n1Th4l0
何回も出た話かもしれないので恐縮ですがMTで上り坂なんか走りきるのに
高いギアでアクセル深く踏み込んで走るのとギアを落として回転あげて走るのとでは
どっちが燃費いいでしょうか？
高いギアでアクセル深く踏み込んで走るのとギアを落として回転あげて走るのとでは
どっちが燃費いいでしょうか？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:17:57 ID:0Aw1GbYC0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:19:05 ID:pfBn+h2H0
>>565
車体が進む方が燃費が悪い
車体が進む方が燃費が悪い
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:21:27 ID:FB1wwodT0
瞬間燃費って、運動エネルギーの推移を反映しないから騙されやすいんだよな。
瞬間燃費はちょっとした加速でガクっと落ちるし、一方でブレーキで減速中と言う
区間燃費が悪化する走りの時も瞬間燃費だけは跳ね上がるからな。
だから燃費走行では加速中は瞬間燃費のKm/Lで評価するより
運動エネルギーの推移を考えた方がいいと思う。
瞬間燃費はちょっとした加速でガクっと落ちるし、一方でブレーキで減速中と言う
区間燃費が悪化する走りの時も瞬間燃費だけは跳ね上がるからな。
だから燃費走行では加速中は瞬間燃費のKm/Lで評価するより
運動エネルギーの推移を考えた方がいいと思う。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:26:59 ID:0Aw1GbYC0
>>568
>>561を見て低速ほど燃費良いと誤解する人がいるだろうから書いたまで。
距離を含めた「燃費」という観点では低速は不利。
同じ+10km/hの加速に必要なエネルギーはもちろん低速の方が少ない。
>>561を見て低速ほど燃費良いと誤解する人がいるだろうから書いたまで。
距離を含めた「燃費」という観点では低速は不利。
同じ+10km/hの加速に必要なエネルギーはもちろん低速の方が少ない。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:31:26 ID:0Aw1GbYC0
信号、止まらずに済むなら止まらない方が良いに決まってるわな。
ただ5km/hで通過するのと一瞬完全に止まるのでは消費燃料の点で数ccしか違わないというだけ。
巡航速度に近い速度で通過するほど良いのはあたりまえ。
ただ5km/hで通過するのと一瞬完全に止まるのでは消費燃料の点で数ccしか違わないというだけ。
巡航速度に近い速度で通過するほど良いのはあたりまえ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:32:03 ID:3XgGil2F0
結局>>540は否定されたってことでオケ？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:34:29 ID:pfBn+h2H0
分かってない奴がいるみたいだね、一旦止まると再度動き出すまでに
大きな動力を必要とするって言ってるんだよ、完全に停止したのと
ほんの少しでも動いていたのでは全然違うんだよ、物理勉強しよう
大きな動力を必要とするって言ってるんだよ、完全に停止したのと
ほんの少しでも動いていたのでは全然違うんだよ、物理勉強しよう
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:35:16 ID:T0jBeljm0
60km/hから40km/hまで減速しなきゃならないロスに比べれば
5km/hから完全停止するロスなど微々たるものだってことだな
5km/hから完全停止するロスなど微々たるものだってことだな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:36:22 ID:sSTaC2pN0
>>572
もしかして静止摩擦係数と動摩擦係数の差を根拠にしてないだろうなw
もしかして静止摩擦係数と動摩擦係数の差を根拠にしてないだろうなw
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:39:16 ID:0Aw1GbYC0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:42:11 ID:sSTaC2pN0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:45:59 ID:0Aw1GbYC0
>>561の計測から信号が多くて捕まりやすい道では
40kmくらいまでの加速に留めるのが燃費ようさそうだな。
信号停止までに惰性でエネルギー使い切るなら60km/hまで加速してもいいが、
遠くを注視しても使い切るのはかなり難しい。
40kmくらいまでの加速に留めるのが燃費ようさそうだな。
信号停止までに惰性でエネルギー使い切るなら60km/hまで加速してもいいが、
遠くを注視しても使い切るのはかなり難しい。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:50:54 ID:sSTaC2pN0
>>577
そうそう、加速して溜めたエネルギーを使い切るって発想が燃費良くする要だよな
そうそう、加速して溜めたエネルギーを使い切るって発想が燃費良くする要だよな
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:53:28 ID:N/ODs7ueO
高校の物理でF=1/2mv^2って習っただろ？
そもそもゼロ発進より少しでも速度が出てた方が燃費いいのは直感でも分かる
いったい何が疑問なんだ？
そもそもゼロ発進より少しでも速度が出てた方が燃費いいのは直感でも分かる
いったい何が疑問なんだ？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:53:33 ID:0Aw1GbYC0
>>578
同意
同意
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:56:06 ID:MDWrWqOQ0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 11:57:22 ID:0Aw1GbYC0
具体的に誰のことだね？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 12:00:13 ID:nI3eGcWc0
おまえらつまんないことで揚げ足取り合いしてないで
また燃費がいい信号の抜け方について考察しようぜ
また燃費がいい信号の抜け方について考察しようぜ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 12:13:40 ID:nI3eGcWc0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 12:48:34 ID:N/ODs7ueO
>>581
「全然」の感覚は人それぞれだけどそれなりに違うんじゃないかな？
車が持つ運動エネルギーは速度の自乗に比例するし
ゼロ発進だとトルコンロスも関わってくるし
静止摩擦係数>動摩擦係数てのもある
それに>>561のデータは燃料消費量であって燃費について比較するなら
その後惰性で走れる距離も考慮する必要がある
つまり運動エネルギーでの比較
少なくともこのスレ的には完全停止か否かは重要な気がするがどうだろう
「全然」の感覚は人それぞれだけどそれなりに違うんじゃないかな？
車が持つ運動エネルギーは速度の自乗に比例するし
ゼロ発進だとトルコンロスも関わってくるし
静止摩擦係数>動摩擦係数てのもある
それに>>561のデータは燃料消費量であって燃費について比較するなら
その後惰性で走れる距離も考慮する必要がある
つまり運動エネルギーでの比較
少なくともこのスレ的には完全停止か否かは重要な気がするがどうだろう
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 12:51:57 ID:vy6vPk0p0
静止摩擦係数＞動摩擦係数はさすがに
車軸の軸受けの摩擦力の低さから言って考慮に入れる必要はないかと…
車軸の軸受けの摩擦力の低さから言って考慮に入れる必要はないかと…
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 13:02:02 ID:I4hbo7SB0
>>586 それ以外にもあるでしょ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 13:02:25 ID:N/ODs7ueO
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 13:04:45 ID:kjs6OD0j0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 13:39:01 ID:53jDxClg0
MTだと、完全に止まっているのと少しは動いているのとは違うという言い方、理解できるな。
半クラ使わないで動き出すとなんか得した気がする。
半クラ使わないで動き出すとなんか得した気がする。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 16:41:31 ID:Njuno7ke0
1速でアイドリング回転数の時の速度より落としたら効率はウンコってことじゃないの？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 17:17:07 ID:I4hbo7SB0
>>589
a.)1kmの距離を最高時速40km 減速して最低時速5kmで通過する
b.)1kmの距離を時速40km 完全に停止して時速40kmまで再加速して通過する
それぞれに通過、到着の時間差はあってかまわない。
a.b.それぞれの方法で100mごとに減速、停止をした場合どちらが燃料消費が多いでしょう。
同じ条件で50mごとに繰り返したらどう変化するでしょう？b.の場合40km/hにならなくても可。
こんなのはどうでしょう？
a.)1kmの距離を最高時速40km 減速して最低時速5kmで通過する
b.)1kmの距離を時速40km 完全に停止して時速40kmまで再加速して通過する
それぞれに通過、到着の時間差はあってかまわない。
a.b.それぞれの方法で100mごとに減速、停止をした場合どちらが燃料消費が多いでしょう。
同じ条件で50mごとに繰り返したらどう変化するでしょう？b.の場合40km/hにならなくても可。
こんなのはどうでしょう？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:12:44 ID:EHNXFuSM0
やっぱり何事も実際に実験してみないと分からんもんだな。
人間はどうしても感覚的な思い込みに囚われがちだから。
人間はどうしても感覚的な思い込みに囚われがちだから。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:54:56 ID:6grhvYDX0
よく考えれば
ムーヴは車重に対して前面投影面積が大きく、空気抵抗のウェイトが大きいから
>>561の計測での40km/ｈ以上はあまり応用が利かず、当てに出来ない
という事はみんなそろそろ気づいてよい頃
ムーヴは車重に対して前面投影面積が大きく、空気抵抗のウェイトが大きいから
>>561の計測での40km/ｈ以上はあまり応用が利かず、当てに出来ない
という事はみんなそろそろ気づいてよい頃
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 19:35:27 ID:Shmlp2KQO
>>594
馬鹿？
馬鹿？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 20:02:52 ID:N/ODs7ueO
ニュートン先生によるとある物体を40km/h→50km/hにするには
0km/h→10km/hに必要なエネルギーの9倍のエネルギーが必要
ゆえに燃料消費量も多くなる
つまり>>550は正解
>>561もグラフにすると二次関数に近い放物線になるので信用できるデータ
てことでおk？
0km/h→10km/hに必要なエネルギーの9倍のエネルギーが必要
ゆえに燃料消費量も多くなる
つまり>>550は正解
>>561もグラフにすると二次関数に近い放物線になるので信用できるデータ
てことでおk？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 20:21:47 ID:Njuno7ke0
そもそも単位時間当たりの燃料消費量はエンジンの出力と比例するものであって、
瞬間燃費は車速から求まる走行距離と単位時間当たりの燃料消費量の商であって、
車速はそのままエネルギーであるからえーとえーと？
瞬間燃費は車速から求まる走行距離と単位時間当たりの燃料消費量の商であって、
車速はそのままエネルギーであるからえーとえーと？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 20:35:02 ID:XF7OguPni
596
その上で0→50kmが17cc必要なところ
10→50kmなら15cc(88%)、
20→50kmなら13cc(76%)で済むことを
デカいと見るか小さいと見るかが本題かと。
その上で0→50kmが17cc必要なところ
10→50kmなら15cc(88%)、
20→50kmなら13cc(76%)で済むことを
デカいと見るか小さいと見るかが本題かと。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 20:42:24 ID:KpxCWH9F0
もともとは
50km/h→0km/h→50km/h(普通に信号停止) と
50km/h→80km/h→50km/h(黄色なら突っ込め！) と
50km/h→20km/h→50km/h(どうせ青通過は無理なんだから早めに惰性走行)
のどれが良かんべ？って話だよね？
50km/h→0km/h→50km/h(普通に信号停止) と
50km/h→80km/h→50km/h(黄色なら突っ込め！) と
50km/h→20km/h→50km/h(どうせ青通過は無理なんだから早めに惰性走行)
のどれが良かんべ？って話だよね？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 20:47:04 ID:Wl0VP3wv0
>>596
等加速度運動として、ともに加速時間を１秒とする
0km/h→10km/hを1秒かけて加速するとその間の走行距離は約1.4m
40km/h→50km/hを1秒かけて加速するとその間の走行距離は約12.5m
エネルギーは9倍使ってるかもしれないが走行距離も9倍走ってる
そもそも絶対的な燃料消費量の話なのか燃費の話なのか？
等加速度運動として、ともに加速時間を１秒とする
0km/h→10km/hを1秒かけて加速するとその間の走行距離は約1.4m
40km/h→50km/hを1秒かけて加速するとその間の走行距離は約12.5m
エネルギーは9倍使ってるかもしれないが走行距離も9倍走ってる
そもそも絶対的な燃料消費量の話なのか燃費の話なのか？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 21:12:00 ID:CyxQJtY6i
>>599
>>536-540辺りの流れで
50km/h→0km/h→50km/h(どうせ青通過は無理なんだから早めに惰性走行) と
50km/h→20km/h→50km/h(次の青まで完全停車しないようさらにブレーキ等で速度調整)
との比較って理解だた。
>>536-540辺りの流れで
50km/h→0km/h→50km/h(どうせ青通過は無理なんだから早めに惰性走行) と
50km/h→20km/h→50km/h(次の青まで完全停車しないようさらにブレーキ等で速度調整)
との比較って理解だた。
>>600
そう、燃料消費量の話ね
燃費に関しては走行距離も伸びるってことでおっしゃる通り
>>599の三択なら黄色で突っ込め（その他の諸条件によるが）
>>601の二択なら後者かな
というより燃料カット時間を長くしたいが為に
フットブレーキや強めのエンブレで速度調整してる
必然、完全停止前に青になる確率も上がる
そう、燃料消費量の話ね
燃費に関しては走行距離も伸びるってことでおっしゃる通り
>>599の三択なら黄色で突っ込め（その他の諸条件によるが）
>>601の二択なら後者かな
というより燃料カット時間を長くしたいが為に
フットブレーキや強めのエンブレで速度調整してる
必然、完全停止前に青になる確率も上がる
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 22:05:35 ID:maXshAAY0
俺も計ってみた。
平均で約0.1G程度の加速
0→10km/h 1.95cc 1.34km/l
10→20km/h 3.14cc 2.62km/l
20→30km/h 4.14cc 4.26km/l
30→40km/h 4.72cc 6.26km/l
40→50km/h 6.56cc 9.13km/l
平均で約0.1G程度の加速
0→10km/h 1.95cc 1.34km/l
10→20km/h 3.14cc 2.62km/l
20→30km/h 4.14cc 4.26km/l
30→40km/h 4.72cc 6.26km/l
40→50km/h 6.56cc 9.13km/l
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 23:34:12 ID:UBRMkvi/0
>>603
GJ！
>>561と同じ表記にするとこんな感じか
0→10km/h 1.95cc
0→20km/h 5.09cc
0→30km/h 9.23cc
0→40km/h 13.95cc
0→50km/h 20.51cc
排気量が違うんだろうけど、だいたい似たような推移だな
GJ！
>>561と同じ表記にするとこんな感じか
0→10km/h 1.95cc
0→20km/h 5.09cc
0→30km/h 9.23cc
0→40km/h 13.95cc
0→50km/h 20.51cc
排気量が違うんだろうけど、だいたい似たような推移だな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 23:47:50 ID:GEjfXPSS0
まず乗る機会を減らすことから考えよう。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 23:52:04 ID:UBRMkvi/0
>>596
むしろ>>561や>>603をニュートン先生の観点で分析すると
低速での加速の熱効率の悪さを見て取れる。
0→10Km/hと40km/h→50Km/hを比較した場合、増加した運動エネルギーは
9倍違うのに、要する燃料は3倍程度で済んでるから
単純計算で加速時の熱効率が3倍くらい違う計算になる。
プリウスが発進付近の加速をモータにしてるのも
熱効率がガソリンエンジンの悪い領域を避けるためだってのがよく理解できるデータとも言える。
むしろ>>561や>>603をニュートン先生の観点で分析すると
低速での加速の熱効率の悪さを見て取れる。
0→10Km/hと40km/h→50Km/hを比較した場合、増加した運動エネルギーは
9倍違うのに、要する燃料は3倍程度で済んでるから
単純計算で加速時の熱効率が3倍くらい違う計算になる。
プリウスが発進付近の加速をモータにしてるのも
熱効率がガソリンエンジンの悪い領域を避けるためだってのがよく理解できるデータとも言える。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 23:58:29 ID:qTAwL4gf0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:01:47 ID:vsCpVOZ5O
オートマのコンパクト１０
マニュアルのBMW１２
ワオ
マニュアルのBMW１２
ワオ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:05:25 ID:5N5Ad/fA0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:05:48 ID:owtSamkF0
0km/h → 10km/h と 40km/h → 50km/h で同じギアは非現実的。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:09:24 ID:y8z0cMrH0
エンジンの効率の良い領域を使うことで燃費を向上させるのが
変速機の最大の役割なのに、その機能をガン無視しているのか、
気付いてないのか知らないが、そんな状態で「まじめに語り会う」
とは看板倒れも甚だしい。
変速機の最大の役割なのに、その機能をガン無視しているのか、
気付いてないのか知らないが、そんな状態で「まじめに語り会う」
とは看板倒れも甚だしい。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:15:20 ID:Jgzv2dLgO
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:16:29 ID:Jgzv2dLgO
ごめん、半クラでアウツ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:19:29 ID:3voH8kpy0
・静止摩擦力は動摩擦力より大きいから完全停止状態から加速すると
わずかに動いてるとこからの加速に比べて燃料消費が大幅に増える
↑
これって、すごくよくありがちな車に関する迷信だな
・同排気量のロングストロークエンジンはテコの原理でトルクが大きい
↑
これと並ぶ車界の似非物理的迷信
わずかに動いてるとこからの加速に比べて燃料消費が大幅に増える
↑
これって、すごくよくありがちな車に関する迷信だな
・同排気量のロングストロークエンジンはテコの原理でトルクが大きい
↑
これと並ぶ車界の似非物理的迷信
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:39:24 ID:owtSamkF0
ここはバイクのスレなのか？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:53:11 ID:1Xi+/55w0
トランスミッションで減速比を変更しても出てくる仕事率は変わらないし
同じ仕事率なら燃料の流量もほぼ同じ
ということでいい？
同じ仕事率なら燃料の流量もほぼ同じ
ということでいい？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 02:31:32 ID:8DgpNWbS0
>>603をCalcしてみた
s m/ss m/s m km/h km cc km/cc km/l
1 0.98 0.98 0.98 3.53 0.001
2 0.98 1.96 2.94 7.06 0.003
3 0.98 2.94 5.88 10.58 0.006 1.95 0.003 3.02
4 0.98 3.92 9.8 14.11 0.010
5 0.98 4.9 14.7 17.64 0.015
6 0.98 5.88 20.58 21.17 0.021 3.14 0.007 6.55
7 0.98 6.86 27.44 24.7 0.027
8 0.98 7.84 35.28 28.22 0.035
9 0.98 8.82 44.1 31.75 0.044 4.14 0.011 10.65
10 0.98 9.8 53.9 35.28 0.054
11 0.98 10.78 64.68 38.81 0.065
12 0.98 11.76 76.44 42.34 0.076 4.72 0.016 16.19
13 0.98 12.74 89.18 45.86 0.089
14 0.98 13.72 102.9 49.39 0.103
15 0.98 14.7 117.6 52.92 0.118 6.56 0.018 17.93
s m/ss m/s m km/h km cc km/cc km/l
1 0.98 0.98 0.98 3.53 0.001
2 0.98 1.96 2.94 7.06 0.003
3 0.98 2.94 5.88 10.58 0.006 1.95 0.003 3.02
4 0.98 3.92 9.8 14.11 0.010
5 0.98 4.9 14.7 17.64 0.015
6 0.98 5.88 20.58 21.17 0.021 3.14 0.007 6.55
7 0.98 6.86 27.44 24.7 0.027
8 0.98 7.84 35.28 28.22 0.035
9 0.98 8.82 44.1 31.75 0.044 4.14 0.011 10.65
10 0.98 9.8 53.9 35.28 0.054
11 0.98 10.78 64.68 38.81 0.065
12 0.98 11.76 76.44 42.34 0.076 4.72 0.016 16.19
13 0.98 12.74 89.18 45.86 0.089
14 0.98 13.72 102.9 49.39 0.103
15 0.98 14.7 117.6 52.92 0.118 6.56 0.018 17.93
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 03:20:36 ID:8DgpNWbS0
>>617ていせい（km/ccの計算に0sからの走行距離を使っていたのを10km/h刻みの走行距離に訂正）
s m/ss m/s m km/h km cc km/cc km/l
1 0.98 0.98 0.98 3.53 0.001
2 0.98 1.96 2.94 7.06 0.003
3 0.98 2.94 5.88 10.58 0.006 1.95 0.003 3.02
4 0.98 3.92 9.8 14.11 0.010
5 0.98 4.9 14.7 17.64 0.015
6 0.98 5.88 20.58 21.17 0.021 3.14 0.005 4.68
7 0.98 6.86 27.44 24.7 0.027
8 0.98 7.84 35.28 28.22 0.035
9 0.98 8.82 44.1 31.75 0.044 4.14 0.006 5.68
10 0.98 9.8 53.9 35.28 0.054
11 0.98 10.78 64.68 38.81 0.065
12 0.98 11.76 76.44 42.34 0.076 4.72 0.007 6.85
13 0.98 12.74 89.18 45.86 0.089
14 0.98 13.72 102.9 49.39 0.103
15 0.98 14.7 117.6 52.92 0.118 6.56 0.006 6.27
s m/ss m/s m km/h km cc km/cc km/l
1 0.98 0.98 0.98 3.53 0.001
2 0.98 1.96 2.94 7.06 0.003
3 0.98 2.94 5.88 10.58 0.006 1.95 0.003 3.02
4 0.98 3.92 9.8 14.11 0.010
5 0.98 4.9 14.7 17.64 0.015
6 0.98 5.88 20.58 21.17 0.021 3.14 0.005 4.68
7 0.98 6.86 27.44 24.7 0.027
8 0.98 7.84 35.28 28.22 0.035
9 0.98 8.82 44.1 31.75 0.044 4.14 0.006 5.68
10 0.98 9.8 53.9 35.28 0.054
11 0.98 10.78 64.68 38.81 0.065
12 0.98 11.76 76.44 42.34 0.076 4.72 0.007 6.85
13 0.98 12.74 89.18 45.86 0.089
14 0.98 13.72 102.9 49.39 0.103
15 0.98 14.7 117.6 52.92 0.118 6.56 0.006 6.27
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 03:42:03 ID:8DgpNWbS0
●状況による対応
赤信号を遠くに見つけた場合青信号までの時間は歩行者用信号、横断者、横断車両等の挙動で予測できる>>601
黄色信号を直前に見つけた場合→速度一定又は加速
↑
信号無視のグレーゾーン
↓
黄色信号を遠くに見つけた場合→停止は必死
横断者の歩行者用信号の点滅を遠くに見つけた場合→加速
↑
速度違反のグレーゾーン
↓
横断者の歩行者用信号の点滅をさらに遠くに見つけた場合→停止は必死
赤信号を遠くに見つけた場合青信号までの時間は歩行者用信号、横断者、横断車両等の挙動で予測できる>>601
黄色信号を直前に見つけた場合→速度一定又は加速
↑
信号無視のグレーゾーン
↓
黄色信号を遠くに見つけた場合→停止は必死
横断者の歩行者用信号の点滅を遠くに見つけた場合→加速
↑
速度違反のグレーゾーン
↓
横断者の歩行者用信号の点滅をさらに遠くに見つけた場合→停止は必死
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 07:00:09 ID:s08/TwtVO
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 02:21:30 ID:o0yWXouZ0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 04:07:28 ID:U6/7wbLi0
全くだ。国道２号の福山市は酷いものがあるからな。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 10:37:20 ID:YwN5iRa/P
あの交通量調査って何の役にも立ってないの？
あの調査結果をもとに、適切に信号時間を調整しているんだと思っていた
あの調査結果をもとに、適切に信号時間を調整しているんだと思っていた
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 13:43:34 ID:EbBkzIUrO
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:10:14 ID:Awf7w0H80
高速道路と並行する路線の制御が特にひどいような気がする。
東北道に沿って走る国道122号なんか、深夜は絶妙なタイミングで数百メートルおきに止められる。
NEXCOと結託して、高速道路に誘導しようとしているとしか思えない。
普通列車のダイヤを不便にして新幹線に誘導しているＪＲと同じだ。
東北道に沿って走る国道122号なんか、深夜は絶妙なタイミングで数百メートルおきに止められる。
NEXCOと結託して、高速道路に誘導しようとしているとしか思えない。
普通列車のダイヤを不便にして新幹線に誘導しているＪＲと同じだ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:30:15 ID:VV1Dkrx5O
そりゃ単に走り方が悪いのでは？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:34:23 ID:EbBkzIUrO
>>625
制限速度以下で走ると捕まらなくないか？
制限速度以下で走ると捕まらなくないか？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:52:00 ID:kEiUdqPBO
俺の勝手な思いこみかもしれないが経験から言って
住宅街が近くにある道路や
スピードが出やすく事故が多発するような道路は
ワザと信号が繋がらないようにしてる気がする
また同じ道路でも下りより上りが繋がりにくい
法廷速度で走るとノンストップで抜けられる道もあるけどね
それと昼と夜で信号の長さが切り替わる（22時と6時）
こんな感じか
住宅街が近くにある道路や
スピードが出やすく事故が多発するような道路は
ワザと信号が繋がらないようにしてる気がする
また同じ道路でも下りより上りが繋がりにくい
法廷速度で走るとノンストップで抜けられる道もあるけどね
それと昼と夜で信号の長さが切り替わる（22時と6時）
こんな感じか
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 15:04:53 ID:Km1CVz8h0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 22:39:31 ID:J+NSXdt/0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 22:41:57 ID:4B2328x+0
雨の日って燃費伸びないよね？なぜだろうか
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 22:42:52 ID:B3KYakqh0
>>631
釣りか？
釣りか？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 22:52:19 ID:v2lYkrVK0
>>632
普段から限界に近い燃費走行している人なら、雨の日は燃費悪くなるんじゃない。
普段から限界に近い燃費走行している人なら、雨の日は燃費悪くなるんじゃない。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 23:13:43 ID:Awf7w0H80
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 23:32:16 ID:YwN5iRa/P
それ以外にも雨が車体に当たるとき
わずかだけど車体の運動エネルギーを雨に奪われるよね
それから車体が濡れることによって車が重くなるし
あとは、雨の日はたいてい風もあるから
わずかだけど車体の運動エネルギーを雨に奪われるよね
それから車体が濡れることによって車が重くなるし
あとは、雨の日はたいてい風もあるから
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 00:04:40 ID:uDJz9wPb0
まぁ雨滴の衝突云々よりは
伴流抵抗が後方に上がる水煙の分だけ増える方が大きいかもね
伴流抵抗が後方に上がる水煙の分だけ増える方が大きいかもね
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 00:05:07 ID:kEiUdqPBO
あと低気圧と湿気でパワーダウンも
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 00:28:05 ID:EOkA6GW40
むしろ低気圧と湿気で空気の酸素比率が少なくなるのは
ポンピングロス低減の方に繋がる
ほとんど燃費に関係無い程度だろうがな
ポンピングロス低減の方に繋がる
ほとんど燃費に関係無い程度だろうがな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 00:42:34 ID:LxZkQpqc0
各種燃費グッズで最も効果出るのは燃費計だな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 15:27:21 ID:t58Es6/p0
気のせいか、高速で走っている時、後続車がある一定の距離に近づいて来た
瞬間ぐっとうしろに引っ張られるような気がします。
気のせいなんでしょうか？
瞬間ぐっとうしろに引っ張られるような気がします。
気のせいなんでしょうか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 17:21:18 ID:0jVLcQKo0
うん、病院行った方がいいかも。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 17:45:10 ID:wBtwiqj60
http://www.eccj.or.jp/fuel/93/pdf/h6_32.pdf
これの図3-5だと、先行車両も空気抵抗減るらしいから、気のせいでは。
これの図3-5だと、先行車両も空気抵抗減るらしいから、気のせいでは。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 18:20:07 ID:uDJz9wPb0
>>642
なんかそのネタ元怪しいなｗ
>>640流体力学の初歩(非粘性渦無し)では理解できないけど
粘性or渦ありだと、後続がいるほうが先行車の抵抗も少なくなる
ただし非定常流場なので渦の剥がれるタイミングと後続車の詰め具合によっては
引っ張られる「瞬間」があっても不思議ではない。
でもやっぱり時間平均すると抵抗が減る方向なのは間違いない。
なんかそのネタ元怪しいなｗ
>>640流体力学の初歩(非粘性渦無し)では理解できないけど
粘性or渦ありだと、後続がいるほうが先行車の抵抗も少なくなる
ただし非定常流場なので渦の剥がれるタイミングと後続車の詰め具合によっては
引っ張られる「瞬間」があっても不思議ではない。
でもやっぱり時間平均すると抵抗が減る方向なのは間違いない。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 03:23:56 ID:jCI43xfL0
燃費計見てるとアクセル踏んだら燃費が下がるよ。
できるだけ慣性走行すればいいんだね。
できるだけ慣性走行すればいいんだね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 04:13:51 ID:wV7FY0mw0
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " ＿＿ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-､ ,:‐､ | |
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.. | `､ヽ ヾニ二ン" / |
瞬間燃費が何を意味するのか見抜ける人でないと
燃費計を使うのは難しい
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
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瞬間燃費が何を意味するのか見抜ける人でないと
燃費計を使うのは難しい
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 09:02:21 ID:jCI43xfL0
>>645
見抜いてみなよ
見抜いてみなよ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:38:51 ID:z/3qnwQBO
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:45:06 ID:BMsIXp+70
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 23:46:11 ID:O14VVgL3O
>>647
無駄な努力
無駄な努力
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 07:46:33 ID:1upQ/DOP0
アーシングとか下らんネタ持ち出すからスレストしたじゃねぇか。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 08:47:29 ID:tSwSNUv5O
>>650
では、なにか有意義な話題を
では、なにか有意義な話題を
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 11:23:54 ID:7VvPFzQ60
じゃあネタフリ
>>645を受けて
燃費計を使うときは瞬間燃費の数値に騙されないこと。
少しずつでも加速してる時は瞬間燃費は悪化する。
一方でブレーキかけてても瞬間燃費は跳ね上がる。
前者と後者どっちがトータルの燃費に悪影響を及ぼしているか考えれば分かる。
>>645を受けて
燃費計を使うときは瞬間燃費の数値に騙されないこと。
少しずつでも加速してる時は瞬間燃費は悪化する。
一方でブレーキかけてても瞬間燃費は跳ね上がる。
前者と後者どっちがトータルの燃費に悪影響を及ぼしているか考えれば分かる。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 12:10:16 ID:EgjCPl1+0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 07:44:48 ID:so1TtdjdO
曇り止めのためのエアコン使用なんだけど
同じ時間だけエアコンをつけるならアイドリング中と走行中では
どちらが燃費的に有利？
常にエアコンをつけてる必要もないし
軽だからペダル重くなるんで
信号で止まったときだけオンにしてたんだけど
ふと、どっちが効率的かなと思いまして
同じ時間だけエアコンをつけるならアイドリング中と走行中では
どちらが燃費的に有利？
常にエアコンをつけてる必要もないし
軽だからペダル重くなるんで
信号で止まったときだけオンにしてたんだけど
ふと、どっちが効率的かなと思いまして
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 07:50:33 ID:xR5+QlIg0
エアコンにも効率というものがあって、一番効率良く冷やすのは2000-3000rpm程度のとき。
アイドリングじゃ摩擦分や冷媒動かすだけの部分が大きくて損。
アイドリングじゃ摩擦分や冷媒動かすだけの部分が大きくて損。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 08:05:42 ID:Rz/o+JwT0
信号待ちと登坂のときは極力OFFしてる
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 08:49:24 ID:GZ2rEyw+0
>>654
減速時に決まっている
減速時に決まっている
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 09:20:12 ID:so1TtdjdO
なるほどありがとう
まとめると
減速時>巡航時>アイドリング時
ですかね
減速時にだけ自動的にオンに出来る機構っての簡単に作れないかな
回生ブレーキもどきみたいの
まとめると
減速時>巡航時>アイドリング時
ですかね
減速時にだけ自動的にオンに出来る機構っての簡単に作れないかな
回生ブレーキもどきみたいの
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 09:37:57 ID:r8+XYecgP
そんなに難しくないと思うんだけど
そういうモードを付けて
そのモードを知らない人が、知らずにそのモードを選択して
この車のクーラーが利かない
ってクレームがたくさん来るのが怖いんだと思うよ
そういうモードを付けて
そのモードを知らない人が、知らずにそのモードを選択して
この車のクーラーが利かない
ってクレームがたくさん来るのが怖いんだと思うよ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 09:38:47 ID:PRJlj+gZ0
>>658
MTなら簡単にはクラッチとアクセルにリミットスイッチつけて、両方ヘダルが離されているときはエアコンONになるようにするとか。
信号待ちでもアエコンが動作しちゃうけど・・・。
前に乗ってた車は、アクセルペダルにリミットスイッチがついてて、フルスロットルになるとスイッチが入るようになっていた。
腺をたどるとエアコンに繋がっていて、フルスロットルではエアコンが切れる仕組みだった。
どうも効率より、オーバーレボリューション対策だったようだ。
MTなら簡単にはクラッチとアクセルにリミットスイッチつけて、両方ヘダルが離されているときはエアコンONになるようにするとか。
信号待ちでもアエコンが動作しちゃうけど・・・。
前に乗ってた車は、アクセルペダルにリミットスイッチがついてて、フルスロットルになるとスイッチが入るようになっていた。
腺をたどるとエアコンに繋がっていて、フルスロットルではエアコンが切れる仕組みだった。
どうも効率より、オーバーレボリューション対策だったようだ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 09:40:27 ID:aeix01Ce0
自分で切り替えればタダ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 10:05:00 ID:A4YyGig40
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 10:08:11 ID:BzNHn0Z80
逆にオルタネータはアイドリング時に発電量を増やす制御になっていると聞いたが。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 10:18:39 ID:A4YyGig40
>>663
オルタだと例えばこんな感じ
http://www.nissan.co.jp/TECH/ECO/ars.html#moreinfo
アイドリング時は出来るだけ消費を抑えたいのでアイドリングを下げる方向に進んでる。
オルタ、コンプレッサーには厳しい状況。
オルタだと例えばこんな感じ
http://www.nissan.co.jp/TECH/ECO/ars.html#moreinfo
アイドリング時は出来るだけ消費を抑えたいのでアイドリングを下げる方向に進んでる。
オルタ、コンプレッサーには厳しい状況。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 10:22:23 ID:GZ2rEyw+0
昔、カローラの5Aエンジンでアイドル回転数の指定が550rpmだった。
30セルシオなんか、450rpmだったことがある。
30セルシオなんか、450rpmだったことがある。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 14:59:49 ID:ouqf/ukyP
エアコンを小まめにON/OFFしたいのは山々なんだが、うちの車（マークX）はA/Cボタンがタッチパネルで
しかも、それとは別の「エアコン」ボタンをまず押さないと、A/Cボタンそのものが表示されない。
A/Cボタンを独立させるスペースが無いわけではない。
滅多に使わないどうでもいい機能のボタンは、独立にたくさんついている。
ロクに車を運転したことのない素人が設計したに違いないｗ
しかも、それとは別の「エアコン」ボタンをまず押さないと、A/Cボタンそのものが表示されない。
A/Cボタンを独立させるスペースが無いわけではない。
滅多に使わないどうでもいい機能のボタンは、独立にたくさんついている。
ロクに車を運転したことのない素人が設計したに違いないｗ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 16:14:27 ID:V+TMvniP0
>>666
A/Cを切る行為の頻度が少ない人の方が多いよ。
A/Cを切る行為の頻度が少ない人の方が多いよ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 16:37:11 ID:3UAyZlko0
A/Cボタンに何の意味があるのか最近まで俺知らんかった
A/CボタンOFFにするとエアコンが効かなくなるなーくらいしか
A/CボタンOFFにするとエアコンが効かなくなるなーくらいしか
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 16:39:44 ID:S7B8/qey0
>>668
エアコンが効かなくなるのではなくクーラーが効かなくなるが正しい。
エアコンが効かなくなるのではなくクーラーが効かなくなるが正しい。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 17:04:03 ID:r8+XYecgP
そう、エアコンじゃなくってクーラーなんだよな
真夏にヒーターを使って、オーバーヒートを防ぎます
っていつの時代の車に乗ってんだか…ｗ
真夏にヒーターを使って、オーバーヒートを防ぎます
っていつの時代の車に乗ってんだか…ｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 20:47:10 ID:qQzOEaYf0
昔の山道を思い出したじゃねーか・・・・
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 22:19:29 ID:3ZhD0Nnu0
>>665
今のカローラの1NZ-FEも550rpmじゃね
今のカローラの1NZ-FEも550rpmじゃね
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 23:45:22 ID:BzNHn0Z80
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 23:54:27 ID:ifWGwZ5m0
今月号のJAF MATEには、
「設定温度低め・風量弱め」 より 「設定温度高め・風量強め」
「設定温度低めで、冷えたらこまめに切る」 より 「設定温度高めで、常時つけておく」
が省燃費と出てた。
で、お勧めは
「オートで設定温度高め」
らしい。それはそうなるよなｗ
「設定温度低め・風量弱め」 より 「設定温度高め・風量強め」
「設定温度低めで、冷えたらこまめに切る」 より 「設定温度高めで、常時つけておく」
が省燃費と出てた。
で、お勧めは
「オートで設定温度高め」
らしい。それはそうなるよなｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 23:55:41 ID:ifWGwZ5m0
「設定温度高め・風量強め」 より 「設定温度低め・風量弱め」が省燃費
に訂正。
に訂正。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 00:25:18 ID:qewuZep80
曇り止めはクーラーよりもヒーター使ってるな。
燃費に良いのか悪いのかは分からないけど
燃費に良いのか悪いのかは分からないけど
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 00:26:33 ID:WzTa9JyQ0
>>676
今の時期の曇りにはヒーターでは駄目。
今の時期の曇りにはヒーターでは駄目。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 00:43:13 ID:2GdJmOx40
>>676
弱風クーラーとヒーター併用でおｋ
弱風クーラーとヒーター併用でおｋ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 08:20:13 ID:4L+IDubJP
設定温度高めでオート
停車中や登板中はこまめに切る
が最適ですか？
停車中や登板中はこまめに切る
が最適ですか？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 11:39:13 ID:nSkvsCt10
最近のカーエアコンって、どういう仕組みで温度設定してるの？
一昔前は冬場に使う暖房機能で再加熱して調整（冷やしすぎ回避）してたみたいだけど。
一昔前は冬場に使う暖房機能で再加熱して調整（冷やしすぎ回避）してたみたいだけど。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 11:44:52 ID:kMQijPAn0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 13:03:04 ID:S1fron6p0
オーバーレボリューションいいね気に入った
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:13:06 ID:RqWfHZ/b0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:38:35 ID:jA8j6rJ10
風量を下げると一見消費電力が下がるように考えるけど、
実質はブロアレジスタの抵抗が調節されてブロアファンに掛かる電圧を落としてるだけ。
だから消費電力は変わらないと思う。むしろブロアレジスタの発熱分エアコン能力を落としてる。
実質はブロアレジスタの抵抗が調節されてブロアファンに掛かる電圧を落としてるだけ。
だから消費電力は変わらないと思う。むしろブロアレジスタの発熱分エアコン能力を落としてる。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:43:14 ID:QDiGNsFl0
>>684
今時の車はオートエアコンはPWMですよ。
今時の車はオートエアコンはPWMですよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:46:08 ID:379O0V3l0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:47:13 ID:379O0V3l0
ｹｺｰﾝ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 23:13:19 ID:qPjdAb9m0
外気導入と内気循環ではどのくらい違うんだろう。
エコ換え補助金が出る95年式車に乗ってるオレ、涙目
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 00:14:54 ID:VyvYDQ/80
風量を下げるとエバポレータが温もりにくくなるのでコンプレッサー作動時間が減って燃費が良くなる
当然室内はあまり冷えないが
しかしコンプレッサーが止まらない車種もあるのかな？
当然室内はあまり冷えないが
しかしコンプレッサーが止まらない車種もあるのかな？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 09:21:11 ID:OoBxoKr/0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 09:26:42 ID:uRX6USae0
>>684
オームの法則わかるかい？
例えばモーターの抵抗を1Ωとしよう。そのまま12Vを掛けると12A流れる計算となる。
消費電力にすると144Wだ。
次に1Ωの抵抗で制限してみよう。合成抵抗は2Ωとなり電流は6Aになる。
消費電力は72Wとなる。
オームの法則わかるかい？
例えばモーターの抵抗を1Ωとしよう。そのまま12Vを掛けると12A流れる計算となる。
消費電力にすると144Wだ。
次に1Ωの抵抗で制限してみよう。合成抵抗は2Ωとなり電流は6Aになる。
消費電力は72Wとなる。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 18:04:09 ID:t9wXS4w80
>>692
モーターは発電機の1種でもあるので、そんな簡単にはいかない。
モーターが回転すると逆起電力という発電作用みたいなのが発生して
(供給電圧-逆起電力（電力と名が付いてるが電圧で扱う）)/抵抗 で電流が決まる。
12Vで12A流れているモーターの抵抗は１Ωではない。
逆起電力は回転数に比例し、回転数は負荷によって変わる。
抵抗を増やすと電流は減るが回転数も下がるため逆起電力も下がる。
逆起電力が下がるのは電流を増やす働きをする。それらのバランスで電流が決まる。
つまり、 >>692 で期待するほど電流は減らないということ。
外付け抵抗で電力が減るという傾向は合っている。
モーターは発電機の1種でもあるので、そんな簡単にはいかない。
モーターが回転すると逆起電力という発電作用みたいなのが発生して
(供給電圧-逆起電力（電力と名が付いてるが電圧で扱う）)/抵抗 で電流が決まる。
12Vで12A流れているモーターの抵抗は１Ωではない。
逆起電力は回転数に比例し、回転数は負荷によって変わる。
抵抗を増やすと電流は減るが回転数も下がるため逆起電力も下がる。
逆起電力が下がるのは電流を増やす働きをする。それらのバランスで電流が決まる。
つまり、 >>692 で期待するほど電流は減らないということ。
外付け抵抗で電力が減るという傾向は合っている。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 19:13:24 ID:AFnmW4NrO
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 20:00:48 ID:VyvYDQ/80
抵抗を増やすと回転数が下がって負荷が減る事を無視したい人ガイル
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 13:21:44 ID:hWTPOYYm0
ヤマトなどトラック運送 導入進む 「エコドライブ」で経費削減
2009/7/28
温室効果ガスの排出量を抑える省燃費運転「エコドライブ」が、トラック運送業界で注目を集めている。経費を削減し、安全運転に結び付き、
人にも地球にもやさしい。環境の時代にハンドルを握るプロドライバーにとって、不可欠な運転技術になりつつある。
「ローギアでゆっくり発進しクラッチをつなぐと、アクセルを一度も踏まずに時速約３０キロに達する。これで燃料を５ｃｃ節約できる」。
宅配便最大手「ヤマト運輸」東京主管支店の安全指導長、島沢武宏さんがエコドライブを紹介する。
同社では約２１０人の安全指導長が年に１回、全国約６万人のドライバーに添乗し、直接エコドライブを指南している。
同社の集配車は冷蔵庫装備のためエンジンの回転数が高く、走行中でさえアクセルを踏む必要は少ないという。
島沢さんは「停車もフットブレーキを使わず、エンジンブレーキだけで緩やかに止まると、燃料を無駄に噴射しない。車間距離を取る癖もつき、
運転も安全になる」と強調する。
同社は宅配１個当たり「二酸化炭素（ＣＯ２）排出量３０％削減」を目標化。排ガスや駐車違反の規制が厳しく交通渋滞の激しい大都市では、
集配センターからリヤカーや台車を使い徒歩で配達している。
車を使わない究極の“エコ”。島沢さんは「東京のドライバーは１日平均１６キロ歩いて配達している」と話す。
2009/7/28
温室効果ガスの排出量を抑える省燃費運転「エコドライブ」が、トラック運送業界で注目を集めている。経費を削減し、安全運転に結び付き、
人にも地球にもやさしい。環境の時代にハンドルを握るプロドライバーにとって、不可欠な運転技術になりつつある。
「ローギアでゆっくり発進しクラッチをつなぐと、アクセルを一度も踏まずに時速約３０キロに達する。これで燃料を５ｃｃ節約できる」。
宅配便最大手「ヤマト運輸」東京主管支店の安全指導長、島沢武宏さんがエコドライブを紹介する。
同社では約２１０人の安全指導長が年に１回、全国約６万人のドライバーに添乗し、直接エコドライブを指南している。
同社の集配車は冷蔵庫装備のためエンジンの回転数が高く、走行中でさえアクセルを踏む必要は少ないという。
島沢さんは「停車もフットブレーキを使わず、エンジンブレーキだけで緩やかに止まると、燃料を無駄に噴射しない。車間距離を取る癖もつき、
運転も安全になる」と強調する。
同社は宅配１個当たり「二酸化炭素（ＣＯ２）排出量３０％削減」を目標化。排ガスや駐車違反の規制が厳しく交通渋滞の激しい大都市では、
集配センターからリヤカーや台車を使い徒歩で配達している。
車を使わない究極の“エコ”。島沢さんは「東京のドライバーは１日平均１６キロ歩いて配達している」と話す。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 13:22:29 ID:hWTPOYYm0
>>696の続き
神戸市の長距離運送会社「ダイワ運輸」は、保有するトラック約１７０台に運行記録装置、デジタルタコグラフ（デジタコ）を取り付けた。
距離や速度、エンジン回転数のほか、急発進や加減速など、あらゆる走行データを自動記録する高機能装置だ。
衛星利用測位システム（ＧＰＳ）を内蔵し、位置情報も一体化。
事務所のパソコンでデータ解析すると瞬時にグラフ化され、当日のドライバーの走行記録が画面上に一目瞭然（りょうぜん）に。
呉宣男常務は「運転手の一挙手一投足が分かるようになった。非効率な運転を減らす社員管理を徹底すると、燃費は１５％延びた」と胸を張る。
タイムリーに安全運転を指導できるようになったという。呉常務は「雑な運転をしたドライバーはその日、心の悩みや家庭のトラブルを抱えている。
デジタコをチェックすれば相談相手になるきっかけとなり、事故防止につながると思う」と話している。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907280010a.nwc
神戸市の長距離運送会社「ダイワ運輸」は、保有するトラック約１７０台に運行記録装置、デジタルタコグラフ（デジタコ）を取り付けた。
距離や速度、エンジン回転数のほか、急発進や加減速など、あらゆる走行データを自動記録する高機能装置だ。
衛星利用測位システム（ＧＰＳ）を内蔵し、位置情報も一体化。
事務所のパソコンでデータ解析すると瞬時にグラフ化され、当日のドライバーの走行記録が画面上に一目瞭然（りょうぜん）に。
呉宣男常務は「運転手の一挙手一投足が分かるようになった。非効率な運転を減らす社員管理を徹底すると、燃費は１５％延びた」と胸を張る。
タイムリーに安全運転を指導できるようになったという。呉常務は「雑な運転をしたドライバーはその日、心の悩みや家庭のトラブルを抱えている。
デジタコをチェックすれば相談相手になるきっかけとなり、事故防止につながると思う」と話している。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907280010a.nwc
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 13:31:49 ID:apGqekGx0
監視社会だな
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 13:49:32 ID:6AsVZ88HP
>>697
ダイワ運輸の入れてるデジタコはデータテックの奴だな
ウチにも入ってるけど、燃費運転の邪魔になる面もある気がする
まぁ全社的には燃費は上がってるらしいから、燃費運転してない奴対策にはなるんだろうけど
ダイワ運輸の入れてるデジタコはデータテックの奴だな
ウチにも入ってるけど、燃費運転の邪魔になる面もある気がする
まぁ全社的には燃費は上がってるらしいから、燃費運転してない奴対策にはなるんだろうけど
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 14:34:26 ID:s6HD8Yh/0
営業車両でエコラン強制というのはどうかなあ。
うちなんか門限てか集配する時間に制限があるが、間に合わないと仕事自体無くなる。
エコランかつ時間厳守などという緩い仕事ぶりで生き残れるとは思えない。
うちなんか門限てか集配する時間に制限があるが、間に合わないと仕事自体無くなる。
エコランかつ時間厳守などという緩い仕事ぶりで生き残れるとは思えない。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 14:44:52 ID:w6yo5kUaO
ピピピピッ
○○○を挿入してください
○内制限○○数を守ってください
○発○です、注○してください
終了しました、○○○を抜いてください
○○○を挿入してください
○内制限○○数を守ってください
○発○です、注○してください
終了しました、○○○を抜いてください
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:11:14 ID:6AsVZ88HP
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:13:35 ID:0WymF+GD0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:25:24 ID:Xy+DHCBLO
佐川の運ちゃんが言ってたけどかなり厳しいらしいね。
2分以上のアイドリングは禁止でエンジン切らないといけないとか。
2分以上のアイドリングは禁止でエンジン切らないといけないとか。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:52:09 ID:YAmWHxXmP
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 16:36:53 ID:AifBhtuZ0
加速はどうでもいいんだよ。
問題は加速に使ったエネルギーをいかに無駄にせず使い切るか。
問題は加速に使ったエネルギーをいかに無駄にせず使い切るか。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 17:27:51 ID:JxBaAS3o0
>>706 田舎に住めばいい
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 17:50:53 ID:S908GxJe0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:42:42 ID:Ka80S3dR0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 09:15:26 ID:T3ynHJ1d0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:05:32 ID:KWk8AFWD0
適正空気圧より10％高めがコツ
ここで実践的な話として、「空気圧と燃費」について解説したい。タイヤにはそのクルマと状況に合った適正（指定）空気圧がある。
しかし、高速道路を走るとタイヤが暖まって、空気圧が高まるといった変化が起こるので、タイヤの空気圧は必ずタイヤが冷えているときに
測定すること。ガソリンスタンドなどに用意されている空気圧計のバラツキも考えると、適正空気圧よりも10%くらい多めに入れておきたい。
タイヤの空気圧が低いと、転がり抵抗が増加して燃費が悪化すると言われているが、転がり抵抗は一般に10kPa(0.1kg/cm2)下がると、
2％悪化する（200kPaくらいを中心値とした場合）。したがって、50kPaだと、10％も転がり抵抗が悪化するのだ。
ちなみに転がり抵抗と燃費の関係性は、10・15モード燃費換算で約7分の1と言われているので、50kPa(0.5kg/cm2)では1.5％くらい燃費に影響する。
空気圧が下がると転がり抵抗が増加するだけではなく、タイヤを傷める原因となりやすい。
アメリカでは、タイヤの空気圧不足でSUVが横転する事故が相次いだことを受けて、最近は新車にタイヤの空気圧計を装備することが
義務化されている。欧州でも空気圧計はCO2削減の有効な手段として注目され、新車への標準装備を拡大している。
日本でも空気圧計の装備の義務化を進めるべきであろう。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20090729/1027968/?P=4
ここで実践的な話として、「空気圧と燃費」について解説したい。タイヤにはそのクルマと状況に合った適正（指定）空気圧がある。
しかし、高速道路を走るとタイヤが暖まって、空気圧が高まるといった変化が起こるので、タイヤの空気圧は必ずタイヤが冷えているときに
測定すること。ガソリンスタンドなどに用意されている空気圧計のバラツキも考えると、適正空気圧よりも10%くらい多めに入れておきたい。
タイヤの空気圧が低いと、転がり抵抗が増加して燃費が悪化すると言われているが、転がり抵抗は一般に10kPa(0.1kg/cm2)下がると、
2％悪化する（200kPaくらいを中心値とした場合）。したがって、50kPaだと、10％も転がり抵抗が悪化するのだ。
ちなみに転がり抵抗と燃費の関係性は、10・15モード燃費換算で約7分の1と言われているので、50kPa(0.5kg/cm2)では1.5％くらい燃費に影響する。
空気圧が下がると転がり抵抗が増加するだけではなく、タイヤを傷める原因となりやすい。
アメリカでは、タイヤの空気圧不足でSUVが横転する事故が相次いだことを受けて、最近は新車にタイヤの空気圧計を装備することが
義務化されている。欧州でも空気圧計はCO2削減の有効な手段として注目され、新車への標準装備を拡大している。
日本でも空気圧計の装備の義務化を進めるべきであろう。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20090729/1027968/?P=4
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:09:07 ID:uh+567xa0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 05:31:22 ID:vrq/3cfg0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 02:39:18 ID:KL7Bi0srO
燃費を徹底するなら
オイル10や20以下使い、シフトN多用すれば一気に上がるが
高速沢山乗ればエンジンその他痛む
ある程度で妥協しないといけないところだな
オイル10や20以下使い、シフトN多用すれば一気に上がるが
高速沢山乗ればエンジンその他痛む
ある程度で妥協しないといけないところだな
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 07:52:26 ID:le6vsjJY0
>>714
今時の車は0W-20がメーカー推奨粘度。
今時の車は0W-20がメーカー推奨粘度。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 10:05:37 ID:C7bjHWGDO
オイル選びも難しいねぇ。
あんまり安いのは心配だけど高いのは硬いし。
今は暑いし5W-40入れてるけど冬は柔らかいの入れたいし…
あんまり安いのは心配だけど高いのは硬いし。
今は暑いし5W-40入れてるけど冬は柔らかいの入れたいし…
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 10:25:03 ID:ZIZHczga0
【e燃費アワード09】ユーザーの燃費志向が高まった1年…スバル
ttp://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.html
ttp://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.images/225623.html
軽自動車部門は、17.8km/リットルでスバル『R2』が3年連続で受賞。
スバルは『R1』（17.0km/リットル）で2位、
さらに『ステラ/ステラカスタム』（16.5km/リットル）で4位を獲得するなど、
軽自動車部門ベスト5に3台を送り込んだ。
ttp://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.html
ttp://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.images/225623.html
軽自動車部門は、17.8km/リットルでスバル『R2』が3年連続で受賞。
スバルは『R1』（17.0km/リットル）で2位、
さらに『ステラ/ステラカスタム』（16.5km/リットル）で4位を獲得するなど、
軽自動車部門ベスト5に3台を送り込んだ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 23:21:03 ID:ZMzSIzc60
記事に変なところはないとは思うけど、
4月1日付のレスポンスの記事を引用するなんて
勇気あるなｗ
4月1日付のレスポンスの記事を引用するなんて
勇気あるなｗ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 18:39:26 ID:SOaE+4VF0
【エコドライブ教習会】最大26％の燃費改善
http://www.suzaka.ne.jp/news/index.php?subaction=showfull&id=1249164000&archive=&start_from=&ucat=4
http://www.suzaka.ne.jp/news/index.php?subaction=showfull&id=1249164000&archive=&start_from=&ucat=4
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:34:35 ID:tETES0zd0
後に迷惑かけない程度にやると26%は難しいだろうな。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:05:17 ID:8RwRewgg0
>>720
むちゃくちゃ急発進してた人ならイケるかもよ。
むちゃくちゃ急発進してた人ならイケるかもよ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 08:11:22 ID:22fLn1B70
効率良い回転域の使用と慣性走行に努めればよいわけだ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:08:43 ID:HzcyxYD00
燃料消費率曲線が極小となるポイントでは
出力が出過ぎている。
出力が出過ぎている。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:19:35 ID:VoYv9WKn0
「重いに荷物はフロントへ」を実行して、助手席にスペアタイヤ諸々を置いています。
これは燃費が良くなるのでしょうか、見かたによっては助手席に鉄パイプ常備状態です。
ジャッキ様の棒ですが…。
燃料噴射信号は軽自動車だと単純なパルス信号なのでしょうか
これは燃費が良くなるのでしょうか、見かたによっては助手席に鉄パイプ常備状態です。
ジャッキ様の棒ですが…。
燃料噴射信号は軽自動車だと単純なパルス信号なのでしょうか
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:21:09 ID:HzcyxYD00
>>724
車がぶつかったときに、それら荷物に顔面を潰されなければいいね。
車がぶつかったときに、それら荷物に顔面を潰されなければいいね。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:22:07 ID:r2X8Vhqf0
>>724
無駄な・・・
無駄な・・・
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:30:52 ID:l8S6HYQ/0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:37:12 ID:yRb63SGN0
燃料消費率曲線はフルスロットルでのデーターだろ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 00:01:01 ID:g+kSpVB50
>>724
助手席だと重心が上がると思うので、左右に曲がるときや、加速、減速時に逆に燃費が悪くなる可能性があります。
パンク修理剤が1000円以下程度で安いなら、考慮の余地はあるかもしれませんが、お勧めしません。
助手席だと重心が上がると思うので、左右に曲がるときや、加速、減速時に逆に燃費が悪くなる可能性があります。
パンク修理剤が1000円以下程度で安いなら、考慮の余地はあるかもしれませんが、お勧めしません。
良く考えたら、フロントにはえんじんと言うとんでもなく重い物がついていましたねｗ
スペアタイヤなんてめったに使わないお荷物なのに無いと困るもの…。
タイヤロックされた時に緊急タイヤに交換して逃げれたのでｗｗｗ
スペアタイヤなんてめったに使わないお荷物なのに無いと困るもの…。
タイヤロックされた時に緊急タイヤに交換して逃げれたのでｗｗｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 06:20:39 ID:fsbtIu+LO
そういや、最近は駐車違反してタイヤロックされたって話は聞かないなぁ。
タイヤロックを考案した当初は、タイヤ交換すれば逃げる事が
出来るって事を当局は分からなかったんだろうか？
今となっては、タイヤ交換により逃走される事や、
作業が面倒などの理由で、やらないんだろうか？
タイヤロックを考案した当初は、タイヤ交換すれば逃げる事が
出来るって事を当局は分からなかったんだろうか？
今となっては、タイヤ交換により逃走される事や、
作業が面倒などの理由で、やらないんだろうか？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 07:44:27 ID:99LoNsNLO
フロントを重くして燃費がよくなるってどんな理屈？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 07:59:24 ID:gvIvNEji0
タイヤロックされたタイヤはそのまま持って帰るんですかぁ～？
そうすると、タイヤロック用機器は持ち逃げになり、窃盗罪が成立しませんかぁ～？
そうすると、タイヤロック用機器は持ち逃げになり、窃盗罪が成立しませんかぁ～？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 08:20:59 ID:XaQRq03gP
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 08:39:34 ID:fsbtIu+LO
>>733
タイヤロック機器は知らんが、以前あった駐禁のオレンジの札なら
「知らん。誰かが持ってったんじゃねーの？」と言ったら、
゛札については゛お咎めなしだった。
「もし発見したら返して下さいね」とだけ言われて、それ以上の追及は無し。
以上、俺の体験談。
タイヤロック機器は知らんが、以前あった駐禁のオレンジの札なら
「知らん。誰かが持ってったんじゃねーの？」と言ったら、
゛札については゛お咎めなしだった。
「もし発見したら返して下さいね」とだけ言われて、それ以上の追及は無し。
以上、俺の体験談。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:11:25 ID:kkgXawWvO
>>734
藤井リナ？って駐禁７０回とか無視してなかった？
最終的に出頭→反則金払ったけど逮捕されてないよね・・・
てか２０回、３０回、４０回、５０回、、、とその過程で
警察は何もしなかったって事でしょ。なんだかなぁ。
藤井リナ？って駐禁７０回とか無視してなかった？
最終的に出頭→反則金払ったけど逮捕されてないよね・・・
てか２０回、３０回、４０回、５０回、、、とその過程で
警察は何もしなかったって事でしょ。なんだかなぁ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 20:25:00 ID:XaQRq03gP
いろいろあるみたいだなぁ
スレ違いだけど
こんなのも貼っておく
6回目までには、出頭することｗ
駐禁.com 違法駐車で逮捕2件
ttp://xn--ckzq57d.com/5taiho/080510taiho.html
Wikipedia 和泉元彌 駐車違反事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%B3%89%E5%85%83%E5%BD%8C#.E9.A7.90.E8.BB.8A.E9.81.95.E5.8F.8D.E4.BA.8B.E4.BB.B6
スレ違いだけど
こんなのも貼っておく
6回目までには、出頭することｗ
駐禁.com 違法駐車で逮捕2件
ttp://xn--ckzq57d.com/5taiho/080510taiho.html
Wikipedia 和泉元彌 駐車違反事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%B3%89%E5%85%83%E5%BD%8C#.E9.A7.90.E8.BB.8A.E9.81.95.E5.8F.8D.E4.BA.8B.E4.BB.B6
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 20:43:38 ID:jgVh6Ur10
最近は大使館の悪口を書くのはやめたの？
盗撮されてるとかしないとかえらくしつこく書いてたのに。
盗撮されてるとかしないとかえらくしつこく書いてたのに。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 21:20:10 ID:9a37Ri7K0
>>732
おまえ、プラシーボセオリーもしらんのか？
おまえ、プラシーボセオリーもしらんのか？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 22:46:55 ID:PrP4GEx+0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 01:17:16 ID:wy2lBg050
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 19:41:05 ID:qJee1f6/0
ハイオク入れたら燃費悪くなったので乗り方変えて
レギュラーの時より少し回転上げて走ると燃費が上がった。
こうゆうもん？
レギュラーの時より少し回転上げて走ると燃費が上がった。
こうゆうもん？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 21:32:03 ID:GRwO1fvw0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 15:14:14 ID:ybAR7GSF0
軽自動車の4WDを車検用のピンを抜いてFF化すると燃費の向上は狙えますか
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 19:54:39 ID:hw390nES0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 23:47:48 ID:F9RxEZp20
いつも27klm/Lくらいの燃費で走れる空いた田舎道で、今日は頑張っても25km/L弱しかいかなくて
おかしいなと思ってたら、右フロントブレーキが若干引きずり気味になってた…
普段から燃費計で注意して走ってると車の異変に気付きやすいな
おかしいなと思ってたら、右フロントブレーキが若干引きずり気味になってた…
普段から燃費計で注意して走ってると車の異変に気付きやすいな
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 23:47:54 ID:pODauwnm0
［VWエコドライブトレーニング］14％の燃費改善を体感
（抜粋）
記者のマイカーがMT車であることを考慮し、『ゴルフTSIハイライン』のマニュアルモードで運転。
インストラクターから次のようなアドバイスを受けた。
●先行車両や信号など、常に先を読むクセをつけて、急発進や急制動をできるだけ回避する。
●アクセル量を常に一定に、できるだけ高いギアで低い回転数を保って巡航する。
●前方の動きを察知し早めにアクセルオフすることにより、燃料カットの時間をできるだけ長くとる。
●赤信号や渋滞などでやや長めの停止と判断したときはすみやかにアイドリングストップへ。
こうしたアドバイスに従い、小まめに暖機運転を停止させ、早めのシフトアップとアクセルオフを心がけて運転した結果、
わずか8km弱・20分弱の距離・時間で、110ccのガソリンを節約できた。
http://response.jp/issue/2009/0808/article128299_1.html
（抜粋）
記者のマイカーがMT車であることを考慮し、『ゴルフTSIハイライン』のマニュアルモードで運転。
インストラクターから次のようなアドバイスを受けた。
●先行車両や信号など、常に先を読むクセをつけて、急発進や急制動をできるだけ回避する。
●アクセル量を常に一定に、できるだけ高いギアで低い回転数を保って巡航する。
●前方の動きを察知し早めにアクセルオフすることにより、燃料カットの時間をできるだけ長くとる。
●赤信号や渋滞などでやや長めの停止と判断したときはすみやかにアイドリングストップへ。
こうしたアドバイスに従い、小まめに暖機運転を停止させ、早めのシフトアップとアクセルオフを心がけて運転した結果、
わずか8km弱・20分弱の距離・時間で、110ccのガソリンを節約できた。
http://response.jp/issue/2009/0808/article128299_1.html
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 02:26:17 ID:eCEl83CX0
100km/h超えたら、急に燃費悪くなるのは、「それは、当然でしょう」という話ですかね。
高速をずっと110km/hで走ると、みるみるガソリンメーターが減って行く。
帰りは、一般道で60~70km/h程度で走ったら、全然ガソリンが減らない。
行きと帰りで2倍以上の差が出るのには驚いて。
エンジン1500cc。
高速をずっと110km/hで走ると、みるみるガソリンメーターが減って行く。
帰りは、一般道で60~70km/h程度で走ったら、全然ガソリンが減らない。
行きと帰りで2倍以上の差が出るのには驚いて。
エンジン1500cc。
749 ：とくめい：2009/08/09(日) 02:50:48 ID:hC8rLUlk0
理論値じゃなく、実燃費でリッター４０キロ、５０キロに向上させて
欲しいね。
ま、頭打ちというか、限界なんだろうと思うけど。
エリーカプロジェクトでは１キロ１円を目指してると言ってたが、実現させてほしいね。
根本的に値段が高すぎるんだよ。国内乗用車メーカーは８社しかないから、寡占状態にな
るのは当然で、しめし合わせたように出てくる新車もおなじくらいの値段。
公取は無作為で、社会問題にもされてない。
ディーラーと価格交渉して買うのも不思議だし、価格が不透明だ。
スーパー等他の物販店みたいに、実販売価格（成約価格）を表示すべきだ！
価格競争すらないんだから。
OEMや業務提携、資本参加やってりゃ価格競争できねえよ！
普通売れなきゃね下げや低価格品を作って売るのに、自動車メーカーは、経
営努力しないで、国に助けを求めてる。（減税や購入補助金）
部品メーカーのリケンは助けても派遣等の非正規社員は助けない自動車メーカー。
国が助け必要用があるのか？
欲しいね。
ま、頭打ちというか、限界なんだろうと思うけど。
エリーカプロジェクトでは１キロ１円を目指してると言ってたが、実現させてほしいね。
根本的に値段が高すぎるんだよ。国内乗用車メーカーは８社しかないから、寡占状態にな
るのは当然で、しめし合わせたように出てくる新車もおなじくらいの値段。
公取は無作為で、社会問題にもされてない。
ディーラーと価格交渉して買うのも不思議だし、価格が不透明だ。
スーパー等他の物販店みたいに、実販売価格（成約価格）を表示すべきだ！
価格競争すらないんだから。
OEMや業務提携、資本参加やってりゃ価格競争できねえよ！
普通売れなきゃね下げや低価格品を作って売るのに、自動車メーカーは、経
営努力しないで、国に助けを求めてる。（減税や購入補助金）
部品メーカーのリケンは助けても派遣等の非正規社員は助けない自動車メーカー。
国が助け必要用があるのか？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 04:04:52 ID:CxqqIAYJ0
頭打った感じは出てる
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 08:01:59 ID:e9Z/N7yn0
車用の信号に赤や青になるタイミングが
わかるインジケータをつけてほしいな。
歩行者用信号がなかったり見えない場合に困る。
わかるインジケータをつけてほしいな。
歩行者用信号がなかったり見えない場合に困る。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 08:33:35 ID:nA94enUX0
>>751
毎日通る道なら、信号変更間隔のパターンを覚えたり、
通ったことの無い道でも、数百メートル手前から対向車の車の途切れ具合を見たり、
交差する道の車の流れを見たりしたり、歩行者を見たり、
いろんなことからなんとなく分かってくるよ。
何でも機械に頼るのは良くないと思う。
毎日通る道なら、信号変更間隔のパターンを覚えたり、
通ったことの無い道でも、数百メートル手前から対向車の車の途切れ具合を見たり、
交差する道の車の流れを見たりしたり、歩行者を見たり、
いろんなことからなんとなく分かってくるよ。
何でも機械に頼るのは良くないと思う。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 08:43:38 ID:e9Z/N7yn0
>>752
同期してる所は大体把握してるが、
非同期のところはどうしようもない。
歩行者とか交差路の流れって言ってもこっちは
田舎なんで全くいない場合もよくあるので。
まぁ意識的にこれをやってる人向けだけじゃなくて
意識してなかった人にも意識させるためにも
あったほうがいいと思う。
ドイツとかだとアイドリングストップからエンジン掛けるための
信号もあるくらいだし。
同期してる所は大体把握してるが、
非同期のところはどうしようもない。
歩行者とか交差路の流れって言ってもこっちは
田舎なんで全くいない場合もよくあるので。
まぁ意識的にこれをやってる人向けだけじゃなくて
意識してなかった人にも意識させるためにも
あったほうがいいと思う。
ドイツとかだとアイドリングストップからエンジン掛けるための
信号もあるくらいだし。
754 ：05年アコードハイブリッド＠米国：2009/08/09(日) 08:47:52 ID:PBUFIeAN0
>>751
不確かなんだけど。
私の車にはアイドリングストップが付いている。
赤信号でアイドリングストップ、ぼーっと待っていると
ブレーキの踏力も変えていないのにエンジンがかかる。
っで、信号を見るとまだ赤、しかし2秒後ぐらいに青に変わる。
すべての場合ではないが結構な確率で起こる。
特殊な信号が出されているのではないかと妄想している。
まぁ、米国にはＴＶのリモコンを信号機に向けて９１１と押せば
進行方向の信号が青に変わるという都市伝説もあるので。
不確かなんだけど。
私の車にはアイドリングストップが付いている。
赤信号でアイドリングストップ、ぼーっと待っていると
ブレーキの踏力も変えていないのにエンジンがかかる。
っで、信号を見るとまだ赤、しかし2秒後ぐらいに青に変わる。
すべての場合ではないが結構な確率で起こる。
特殊な信号が出されているのではないかと妄想している。
まぁ、米国にはＴＶのリモコンを信号機に向けて９１１と押せば
進行方向の信号が青に変わるという都市伝説もあるので。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 10:50:02 ID:7zBNn2Q0O
>>754
信号の間隔って5秒単位で設定されてる
って聞いたことある
一番多い設定パターンってのが何秒かは知らないが
それに合わせてアイドリングストップの設定もなされてるんじゃないかと妄想
余談だけど俺はMT歴長いんだが
ぼーっとしてても信号が青になる直前に無意識にクラッチ踏んでギア入れてる
これも結構な確率で当たるよ
信号の間隔って5秒単位で設定されてる
って聞いたことある
一番多い設定パターンってのが何秒かは知らないが
それに合わせてアイドリングストップの設定もなされてるんじゃないかと妄想
余談だけど俺はMT歴長いんだが
ぼーっとしてても信号が青になる直前に無意識にクラッチ踏んでギア入れてる
これも結構な確率で当たるよ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 11:54:42 ID:Nqyj0F9M0
アイドリングストップなんて大層なもの付いてないんだが
自分でイグニッションON/OFFするとして燃費向上分と
点火系劣化分で相殺されるんかな？
自分でイグニッションON/OFFするとして燃費向上分と
点火系劣化分で相殺されるんかな？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:08:07 ID:q2ZSg8YK0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:12:00 ID:Nqyj0F9M0
だからさ、スターター寿命きて交換と節約した燃料代とどっちが得なんだ？
それにスターターだけじゃなくプラグとかも逝きやすいだろうし
それにスターターだけじゃなくプラグとかも逝きやすいだろうし
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:16:04 ID:q2ZSg8YK0
節約できる燃料代なんて一定じゃないんだから一般論で言えるわけがない。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:19:50 ID:eMvYdfJR0
>>758
何でプラグが関係あるんだ？
何でプラグが関係あるんだ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:23:36 ID:Nqyj0F9M0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:38:08 ID:q2ZSg8YK0
ここは維持費低減スレではない。
様々な燃費向上テクを取捨選択するのは本人。
やる意味があると思う人だけがアイドリングストップをすれば良い。
一般ドライバーとか他人は関係ないでしょ。
様々な燃費向上テクを取捨選択するのは本人。
やる意味があると思う人だけがアイドリングストップをすれば良い。
一般ドライバーとか他人は関係ないでしょ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:41:05 ID:7zBNn2Q0O
とりあえず俺はアイドリングストップの労力が燃料節約分を上回ってるからやらない
ほら1円玉拾うのには1円以上のエネルギー消費するって言うだろ？
ほら1円玉拾うのには1円以上のエネルギー消費するって言うだろ？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:45:42 ID:Nqyj0F9M0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:49:39 ID:q2ZSg8YK0
>>764
馬鹿かと思うかもしれないが以前はそういう人だらけなスレだった。
馬鹿かと思うかもしれないが以前はそういう人だらけなスレだった。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 14:01:50 ID:7LvueIaD0
オレも燃費改善は趣味や遊びの範疇であって維持費低減目的ではないな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 17:15:04 ID:4tJuCGco0
そう、ゼロヨンがどうとか、周回何秒とかと似たような数字。
ちょっと趣向を変えれば世間ウケするし、節約にもなる。
ちょっと趣向を変えれば世間ウケするし、節約にもなる。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:56:33 ID:QuGr/BMJ0
維持費低減にこだわるならウンコ軽に乗ればいいよ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 23:02:38 ID:iVATWsjV0
アイドリングストップ後、エンジンをかけるのは確実に進める状態になった時にする。
前の信号が青になったのを確認したり、前の車が進み始めてからエンジンをかける。
ただし、燃費向上の反面、発進時に２に入れたりNに入れたりでもたつくと煽られたりりする。
後ろの車を気にしていてはエゴドラブは出来ない出来ない。
前の信号が青になったのを確認したり、前の車が進み始めてからエンジンをかける。
ただし、燃費向上の反面、発進時に２に入れたりNに入れたりでもたつくと煽られたりりする。
後ろの車を気にしていてはエゴドラブは出来ない出来ない。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 23:07:03 ID:cWmFTwqw0
その辺MTだと楽だな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 06:06:47 ID:LYYCyhN/0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 06:13:11 ID:lcHcqtVf0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 06:17:25 ID:E4Pz611p0
そしてエゴドライブでもないない
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 08:22:55 ID:1QslXg1K0
GPSﾛｶﾞｰを手に入れた。GPX形式でﾃﾞｰﾀを落とせる。google earthに放り込めばﾙｰﾄがわかる
速度の推移ｸﾞﾗﾌを表示するｿﾌﾄを探したが見当たらなかったので自作した。
燃費計の時間当たりの消費量と付き合わせると面白そうだけどそっちに出力機能はない。
CAN通信さえ攻略すればなんとかなりそうだけどやってる人いる？
速度の推移ｸﾞﾗﾌを表示するｿﾌﾄを探したが見当たらなかったので自作した。
燃費計の時間当たりの消費量と付き合わせると面白そうだけどそっちに出力機能はない。
CAN通信さえ攻略すればなんとかなりそうだけどやってる人いる？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 09:11:15 ID:H3TVTPfH0
>>774
ﾉｼ
ﾉｼ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 19:00:18 ID:RIyJXJ1s0
>>774サーキットの友使えないのかCAN通信だと…
http://imagepot.net/view/124998469874.jpg
エコドライブスッテカー自作して貼ったら効果絶大ｗ後続車付いてこないｗ
http://imagepot.net/view/124998469874.jpg
エコドライブスッテカー自作して貼ったら効果絶大ｗ後続車付いてこないｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 06:41:29 ID:XM3HNC710
ビンテック、車用燃費向上グッズを販売－炭素繊維で静電気中和
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520090812hhah.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520090812hhah.html
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 08:07:48 ID:UxhV9qBj0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 09:48:01 ID:l1LVHUUO0
静電気と燃費にどんな関係があるかを教えて欲しいな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:01:23 ID:6EnDJu/g0
米ＧＭ：シボレー・ボルト、リッター１００キロ！！ 家庭で充電、課題は値段
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090812ddm008020022000c.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090812ddm008020022000c.html
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 12:04:42 ID:l1LVHUUO0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:29:31 ID:hXqW1BHc0
【燃費】軽自動車は本当に燃費が良い？
http://autoc-one.jp/word/353836/
http://autoc-one.jp/word/353836/
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:26:41 ID:IhpDXZ9H0
まずMT車に乗り換える。
確実に燃費が1割増すけど…だめか。。。
確実に燃費が1割増すけど…だめか。。。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:56:12 ID:+hIMN5FD0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:56:16 ID:nX5HkB8F0
MTにしたらつい引っ張って、かえって悪くなりそうな気がする。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:55:06 ID:eDFh1jWT0
せめて交差点では、ふたつ前の車が動き出すのが見えたら、動けるようにしないと
交通がもたつく。
交通がもたつく。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 01:10:47 ID:2Se19OrZ0
ミラＮＡのＣＶＴで毎日母の介護に大学病院までほぼ毎日往復88km走ってもう2年近い
郊外6割街中と峠4割くらいかな
おととしの11月ミラを購入して普通に走って22km/Lくらいだった
元大型乗りなので加速は普通だけど信号先読みで燃料カットはほぼフルに使う
暖かくなってくると燃費は23～24kmに上昇
オイルをディーラーで入れてたのをイエローハットで0W-20に替えたら26km/Lに上昇
低粘度オイルはエンジンに悪いと思うけどオイル代の割高分を燃費でモトとってるので我慢してる
エアコンは体に合わないので入れないけど減速時だけブレーキ代わりに入れてる
エアコンはオンオフ繰り返して問題ないかとダイハツに問い合わせたら全く問題ないとの回答
一度大きく燃費が下がったのは上り坂で4000～5000回転で数分走った時
満タン計測で前回26km/Lが22km/L以下に下がった
それ以来登り坂では2500～3000回転までに抑えてる
郊外6割街中と峠4割くらいかな
おととしの11月ミラを購入して普通に走って22km/Lくらいだった
元大型乗りなので加速は普通だけど信号先読みで燃料カットはほぼフルに使う
暖かくなってくると燃費は23～24kmに上昇
オイルをディーラーで入れてたのをイエローハットで0W-20に替えたら26km/Lに上昇
低粘度オイルはエンジンに悪いと思うけどオイル代の割高分を燃費でモトとってるので我慢してる
エアコンは体に合わないので入れないけど減速時だけブレーキ代わりに入れてる
エアコンはオンオフ繰り返して問題ないかとダイハツに問い合わせたら全く問題ないとの回答
一度大きく燃費が下がったのは上り坂で4000～5000回転で数分走った時
満タン計測で前回26km/Lが22km/L以下に下がった
それ以来登り坂では2500～3000回転までに抑えてる
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 02:20:46 ID:M4EXAqID0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 13:51:15 ID:SCS/5EGH0
【車】リッター40キロ、トヨタが150万円の低燃費車で、ライバルのホンダなどを引き離すことを狙う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250114761/
トヨタ自動車は１２日、ガソリン１リットルで４０キロ超を走る超低燃費の
小型ハイブリッド車を２０１１年にも発売する方針を明らかにした。
１リットルあたり３８キロの新型「プリウス」を上回り、ガソリン走行をメーンとする
量産ハイブリッド車では世界最高の燃費性能となる。
省エネルギーに敏感な消費者を取り込み、ハイブリッド車の販売競争で
ライバルのホンダなどを引き離すことを狙う。
超低燃費のハイブリッド車は、小型車「ヴィッツ」をベースにする。燃費は
ヴィッツの１リットルあたり最大２２キロの約２倍で、価格は１５０万円前後の見込みだ。
トヨタのハイブリッド車では価格が最も安く、国内と欧米などで販売する。
国内ではハイブリッド車人気が加速している。ホンダの「インサイト」は、
燃費は１リットルあたり３０キロと「プリウス」には及ばないが、
販売好調で国内販売目標（０９年度）を当初の６万台から１０万台超に引き上げた。
日産自動車も１０年にもハイブリッド車を発売する。
トヨタはホンダが１０年に発売する小型車「フィット」のハイブリッド車に対抗する
意味合いもある。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090812-OYT1T01232.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250114761/
トヨタ自動車は１２日、ガソリン１リットルで４０キロ超を走る超低燃費の
小型ハイブリッド車を２０１１年にも発売する方針を明らかにした。
１リットルあたり３８キロの新型「プリウス」を上回り、ガソリン走行をメーンとする
量産ハイブリッド車では世界最高の燃費性能となる。
省エネルギーに敏感な消費者を取り込み、ハイブリッド車の販売競争で
ライバルのホンダなどを引き離すことを狙う。
超低燃費のハイブリッド車は、小型車「ヴィッツ」をベースにする。燃費は
ヴィッツの１リットルあたり最大２２キロの約２倍で、価格は１５０万円前後の見込みだ。
トヨタのハイブリッド車では価格が最も安く、国内と欧米などで販売する。
国内ではハイブリッド車人気が加速している。ホンダの「インサイト」は、
燃費は１リットルあたり３０キロと「プリウス」には及ばないが、
販売好調で国内販売目標（０９年度）を当初の６万台から１０万台超に引き上げた。
日産自動車も１０年にもハイブリッド車を発売する。
トヨタはホンダが１０年に発売する小型車「フィット」のハイブリッド車に対抗する
意味合いもある。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090812-OYT1T01232.htm
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 14:00:09 ID:w5hsslWc0
黄ばみ車か・・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:11:35 ID:tfsrDzO/0
燃費向上のためにアイドリングストップを心がけているが、セルや電気部品の寿命も考えて程々に控えようと思います。
で、短めの信号待ちの時はエンジン停止でなくN＋サイドブレーキにしようと考えていますが
信号待ちのたびにATをDからNに変えることはミッションによろしくないでしょうか？
で、短めの信号待ちの時はエンジン停止でなくN＋サイドブレーキにしようと考えていますが
信号待ちのたびにATをDからNに変えることはミッションによろしくないでしょうか？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:43:13 ID:uko1iF2q0
殊更に不安がる必要はないが、
がんばってやるほどのメリットもない
がんばってやるほどのメリットもない
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 22:55:54 ID:2Se19OrZ0
>>791
現在の国産車だと停車中のＤ⇔Ｎは全く問題がありません
輸入車でもほとんどの車が日本製のＡＴをつかっていますが
ごく一部は自社製のもあり日本製でない場合は故障する場合もあるようです
燃費は車によりますがＮで信号待ちした方が1％くらい良くなるそうですよ
現在の国産車だと停車中のＤ⇔Ｎは全く問題がありません
輸入車でもほとんどの車が日本製のＡＴをつかっていますが
ごく一部は自社製のもあり日本製でない場合は故障する場合もあるようです
燃費は車によりますがＮで信号待ちした方が1％くらい良くなるそうですよ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 07:05:47 ID:QKN7/KWj0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 08:42:13 ID:wc1lRj/G0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:39:23 ID:L6iSh2adP
>>794
朝日記者乙ｗ
朝日記者乙ｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 10:14:29 ID:xexevGM5O
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:36:25 ID:wc1lRj/G0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:50:18 ID:t4dpK5Ie0
>>798
だめだこいつ 読解力皆無w
だめだこいつ 読解力皆無w
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:56:42 ID:OnqPI0J00
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:08:49 ID:wc1lRj/G0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:14:16 ID:cV10PMNe0
だめだこりゃ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:17:31 ID:acuIfH1d0
10・15燃費なんて最大でもなんでもないな。
車種によっては条件がよけれは簡単に超えられる値だしな。
読売記者が勘違いしてるだけだな。
車種によっては条件がよけれは簡単に超えられる値だしな。
読売記者が勘違いしてるだけだな。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:24:11 ID:wc1lRj/G0
まあ、報道各社が同じ様に「ヴィッツ の1リットルあたり最大22キロ」と書いてるのが不適切。
「ヴィッツの10・15モード燃費22km/L」と書くべきだろうな。
「ヴィッツの10・15モード燃費22km/L」と書くべきだろうな。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:50:58 ID:xexevGM5O
何が「まあ、」だよ・・・
最初から全員その話をしてんだよ。
わかってなかった恥ずかしい奴はお前だけ。
最初から全員その話をしてんだよ。
わかってなかった恥ずかしい奴はお前だけ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:23:51 ID:q0/RxbpJ0
ヴィッツの10・15モード燃費が16.0km/L（1.3L・4WD）～22.0km/L（1.0L・2WD）と幅がある中で、
最大が（1.0L・2WDの）22km/Lと言っているようにしか見えないんだが・・・。
「が」だらけだな、おれの日本語。
最大が（1.0L・2WDの）22km/Lと言っているようにしか見えないんだが・・・。
「が」だらけだな、おれの日本語。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:26:38 ID:bNR8VNvh0
なるほど、メーター誤差を利用して燃費の悪さを隠蔽できるのか。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:17:59 ID:NChsSWEB0
ズラズラ書いている割には話の進まない、燃費の悪いスレだな
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 02:02:05 ID:hvxlsSr60
ヅラじゃないですよ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 02:08:42 ID:DP/0mlbE0
普通に>>806の意味にとれるが…
まあ新聞としては書き方を誤っている気もする
まあ新聞としては書き方を誤っている気もする
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 06:08:38 ID:OsIAGNcF0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:02:44 ID:Udwt+fD90
>>806の意味だと分かった上でボケ倒してるのかと思ったら、本当に読み誤ってたのか。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:32:04 ID:Fo0YZokt0
燃費の話題じゃもはやあんまり伸び無い燃費スレ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 10:27:47 ID:Sq4hkY/M0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 10:06:52 ID:e9KVc9Yo0
国際診断コネクタって最近ここ10年以内の車ならピンの並びはほぼ一緒ですか
そうならば、インジェクションパスルのピンを教えてほしいのですが
それをサーキットの友のレブの代わりに入れてタダで燃費計を付けられるかと思います
そうならば、インジェクションパスルのピンを教えてほしいのですが
それをサーキットの友のレブの代わりに入れてタダで燃費計を付けられるかと思います
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 10:47:36 ID:BCeqCeX20
診断コネクタに生のインジェクションパルスは出てないと思うよ。
パルスではなくシリアル通信、つまり各種データーが情報化されて送られる。
生パルス取りたいならインジェクションへ向かう配線から取ればいいさ。
パルスではなくシリアル通信、つまり各種データーが情報化されて送られる。
生パルス取りたいならインジェクションへ向かう配線から取ればいいさ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:51:21 ID:e9KVc9Yo0
もし、インジェクション線にノイズが乗ったらエンジンは異常燃焼しますか
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 12:15:31 ID:eVhenPb1O
同僚「帰省したときさぁ、普通なら3時間かかる高速を2時間で走ったんよ
1時間分の燃費浮いたべ」
俺「う・・うん・・・」
どうしたらいい？
1時間分の燃費浮いたべ」
俺「う・・うん・・・」
どうしたらいい？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 12:27:57 ID:Emy9vKlh0
客観的に判断するなら、同僚の発言は実際に燃費が浮いていると判断すべきだろうな
キーワードは「帰省」だ。そしてこの時期
つまりお盆の帰省ラッシュでいつもなら渋滞しつつ３時間かかるところを、
渋滞が穏やかであったために２時間で走ることができたと考えるのが妥当だ
つまり１時間分の（あるいはそれ以上の）燃費が浮いたことが容易に想像できるな
キーワードは「帰省」だ。そしてこの時期
つまりお盆の帰省ラッシュでいつもなら渋滞しつつ３時間かかるところを、
渋滞が穏やかであったために２時間で走ることができたと考えるのが妥当だ
つまり１時間分の（あるいはそれ以上の）燃費が浮いたことが容易に想像できるな
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 12:36:23 ID:eVhenPb1O
>>819
おまい頭いいな！
おまい頭いいな！
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 12:58:08 ID:6dRE0Cit0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 13:04:42 ID:ELY4Tmn10
夏休みだなぁ・・
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:50:13 ID:EiALKwg60
>>818
エアコンの稼働時間が減った分、燃費が良くなったに決まってるじゃん。
エアコンの稼働時間が減った分、燃費が良くなったに決まってるじゃん。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:06:05 ID:rTKkkyUq0
アクセル絞って運転するときはスロットル弁の無いディーゼル車のほうが
ガソリン車よりストレス無く走れるでしょうか？
ガソリン車よりストレス無く走れるでしょうか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 00:03:57 ID:kzP1bfr00
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 11:15:38 ID:OqHPezO60
最近、燃費が約20km/Lから16.9km/Lに下がった。
ちょっとここまで悪い数字が出たのは初めてなのでちょっとへこんでる。
運転が荒くなってるのか、昼間に車を使うことが前より多くなったせいかとも思ったが、
車を1年点検に出してから燃費が悪くなったみたいなので、
オイルが粘度の高いものに変えられたかもしれない。
点検でオイル交換無料でも銘柄を指定した方がいいね。
ちょっとここまで悪い数字が出たのは初めてなのでちょっとへこんでる。
運転が荒くなってるのか、昼間に車を使うことが前より多くなったせいかとも思ったが、
車を1年点検に出してから燃費が悪くなったみたいなので、
オイルが粘度の高いものに変えられたかもしれない。
点検でオイル交換無料でも銘柄を指定した方がいいね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:18:06 ID:UFVgI7bS0
燃費の違いに驚き １２人が「エコ運転」学ぶ 苫小牧 （08/19 13:27）
ガソリン消費量を抑える運転技術を学ぶエコドライブ講習会が１８日、トヨタ自動車北海道（勇払）で行われた。
環境に配慮した市民生活を目指す苫小牧市の「エコライフ大作戦」の一環。主婦や会社員ら１２人が参加し、
日本自動車連盟（ＪＡＦ）室蘭支部のインストラクターが講師を務めた。
参加者は同社の約２キロのテストコースを燃費計付きのガソリン車で１度走行。
講師からブレーキからアクセルに切り替える時に一呼吸置くことや、速度は車列の流れを見て調整することを教わった。
指導を受けた後に、再度コースを走り、ガソリン消費量を計測した。１回目と比較したところ、
全員が消費量は５～３０％少なかった。参加者は「運転の仕方でこんなに燃費が違うとは」「これからもエコ運転します」
と感想を話していた。（安藤徹）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/183487.html
ガソリン消費量を抑える運転技術を学ぶエコドライブ講習会が１８日、トヨタ自動車北海道（勇払）で行われた。
環境に配慮した市民生活を目指す苫小牧市の「エコライフ大作戦」の一環。主婦や会社員ら１２人が参加し、
日本自動車連盟（ＪＡＦ）室蘭支部のインストラクターが講師を務めた。
参加者は同社の約２キロのテストコースを燃費計付きのガソリン車で１度走行。
講師からブレーキからアクセルに切り替える時に一呼吸置くことや、速度は車列の流れを見て調整することを教わった。
指導を受けた後に、再度コースを走り、ガソリン消費量を計測した。１回目と比較したところ、
全員が消費量は５～３０％少なかった。参加者は「運転の仕方でこんなに燃費が違うとは」「これからもエコ運転します」
と感想を話していた。（安藤徹）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/183487.html
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:00:34 ID:YRC7rwiJ0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 02:20:38 ID:Cs2hze5t0
燃費が悪いのは、道路整備の遅れが原因だってさｗ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/311/079/html/road34.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/311/079/html/road34.jpg.html
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 02:54:29 ID:3DRLGoOj0
みんなで燃費レース…インサイト のウェブシミュレータ
http://response.jp/issue/2009/0827/article128737_1.html
http://www.honda.co.jp/ecogp/formula_e/
http://response.jp/issue/2009/0827/article128737_1.html
http://www.honda.co.jp/ecogp/formula_e/
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 04:04:12 ID:EtZijGPE0
燃費を気にする車じゃないでしょ。と言う車なんですけど、インタークーラウォータースプレーなるものがついてます。
普通に走る分には充分なパワーだし、燃料を余分に消費すると解釈していたのでほとんど使用していませんでした。
でも、冷却することで温度差が大きくなると、熱効率がよくなり、燃費にもいいのではないかと思いいたりました。
最近はずっと自動モードでスイッチを入れています。
走行条件が一定せず、良くなったのか、悪くなったのかよくわかりません。
理論的、実験的にはどうなんでしょうか？
普通に走る分には充分なパワーだし、燃料を余分に消費すると解釈していたのでほとんど使用していませんでした。
でも、冷却することで温度差が大きくなると、熱効率がよくなり、燃費にもいいのではないかと思いいたりました。
最近はずっと自動モードでスイッチを入れています。
走行条件が一定せず、良くなったのか、悪くなったのかよくわかりません。
理論的、実験的にはどうなんでしょうか？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 04:33:44 ID:8GFDhjRU0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:18:32 ID:lmQxH57Y0
その装備は燃費の為なのか？ 性能維持の為なのか？ がわかればいいんじゃね
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:50:17 ID:G18TBwMg0
>>832
それは燃料冷却でICスプレーとはまた別の話。
>>831
>>833へのレスを兼ねるけれど、性能維持が目的だと思う＜ICスプレー
どの位効果があるかは車によっても違うけれど、
下のURL先のケースだと、フルブーストでインタークーラー出口温度を
最大10℃冷却させるのだそうな
とは言っても、インタークーラーだけで130→60℃(フルブースト時)まで
冷却できるのだから、スプレーの効果が最大であったとしても、
空気密度の向上幅は約3％。これをどう見るかですね。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1407/intmp/index.html
それは燃料冷却でICスプレーとはまた別の話。
>>831
>>833へのレスを兼ねるけれど、性能維持が目的だと思う＜ICスプレー
どの位効果があるかは車によっても違うけれど、
下のURL先のケースだと、フルブーストでインタークーラー出口温度を
最大10℃冷却させるのだそうな
とは言っても、インタークーラーだけで130→60℃(フルブースト時)まで
冷却できるのだから、スプレーの効果が最大であったとしても、
空気密度の向上幅は約3％。これをどう見るかですね。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1407/intmp/index.html
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:55:33 ID:z3UxkFhM0
あのスプレーって、レギュレーションで市販モデルに装備しないとだめなの？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:45:01 ID:NmQXt2qE0
>>831
以前、インプGDB STiの極悪仕様に乗ってサーキットを走ってました。
インタークーラウォータースプレーは自動モードでは特定の条件でしか作動しなかったと思う。
町乗りで燃費を気にする走り方ではブーストが上がらないから作動のチャンスは稀かと・・・
ブーストが上がらなければ吸気温度もあまり上がらないだろうし。
走ってきた後にウォータータンクの水量が減るかどうかで作動は確認出来ると思うが。
以前、インプGDB STiの極悪仕様に乗ってサーキットを走ってました。
インタークーラウォータースプレーは自動モードでは特定の条件でしか作動しなかったと思う。
町乗りで燃費を気にする走り方ではブーストが上がらないから作動のチャンスは稀かと・・・
ブーストが上がらなければ吸気温度もあまり上がらないだろうし。
走ってきた後にウォータータンクの水量が減るかどうかで作動は確認出来ると思うが。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 19:19:05 ID:6jAn9I5pO
ワゴンＲ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:08:57 ID:U16XKt7Q0
運転中に急に何かが飛び出して来て、とっさにブレーキを踏む構えをしたけど
猫だと解りタイヤと燃費を考えている時にボコン！と衝撃が。
生きてればいいけど、死んでも俺を恨むな高すぎるガソリンが人の心をせまくする
猫だと解りタイヤと燃費を考えている時にボコン！と衝撃が。
生きてればいいけど、死んでも俺を恨むな高すぎるガソリンが人の心をせまくする
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:43:27 ID:NQwD761K0
みんながぬこを大事にしてくれるように、
ぬこを燃料にする車が開発されるといいねー
ぬこを燃料にする車が開発されるといいねー
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:36:46 ID:uvNjbOht0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:03:03 ID:EHTO4qTy0
そういうときこそNに入れてヌルーですよ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:09:59 ID:4ul0114J0
http://nukoup.nukos.net/img/28270.jpg
ttp://nukoup.nukos.net/img/25610.jpg
http://nukoup.nukos.net/img/18368.jpg
ttp://nukoup.nukos.net/img/25610.jpg
http://nukoup.nukos.net/img/18368.jpg
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:08:07 ID:7IwKJ/F/0
どいつもこいつも目つき態度がDQNぬこや！
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:46:00 ID:FcmFnrw90
リッターカーの実測燃費とかの情報が充実してるサイトって無いの？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:16:11 ID:+sC9SrzZ0
夜間、エアコンが要らなくなって、ちょっと燃費向上！
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 07:46:39 ID:F1P3qxZL0
>>844
e燃費だと不満なの？
e燃費だと不満なの？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:51:52 ID:5Kw2LFxV0
>>838
キミは良い事をしたかも知れないよ、猫の糞で困ってる人多いからね。
キミは良い事をしたかも知れないよ、猫の糞で困ってる人多いからね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:58:55 ID:osNJAU3L0
すまん、最低5人乗れて年間8000～1万キロの走行だとこのスレ的には
どんな車種がおススメ？
軽だと4人しか乗れないしプリ薄だとこの走行距離だと元とれんだろうし・・・
1000～1500ｃｃ位の車でいいですかね？
どんな車種がおススメ？
軽だと4人しか乗れないしプリ薄だとこの走行距離だと元とれんだろうし・・・
1000～1500ｃｃ位の車でいいですかね？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:07:19 ID:6R25uojp0
>>848
フィット、Vitz、デミオ、マーチ、ノート、ティーダ
フィット、Vitz、デミオ、マーチ、ノート、ティーダ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:24:26 ID:1BSmgI/Y0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 11:16:54 ID:A9py6Yvl0
ここは燃費スレということで、燃費中心に意見を言うとなると、
ベルタの1000ccがCVTでセダンだし、いいと思う。
高速道路をあまり使わないなら。
ベルタの1000ccがCVTでセダンだし、いいと思う。
高速道路をあまり使わないなら。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:59:09 ID:mwJhpU7W0
5人乗車することが多いなら3列ミニバンを勧める。
1列目と3列目が上席、2列目はサブ席のようなの。
初代MPVがそうなんだが、このスレじゃ袋だたき・・・
1列目と3列目が上席、2列目はサブ席のようなの。
初代MPVがそうなんだが、このスレじゃ袋だたき・・・
みなさんありがとう。
5人乗車はたまになのでシートベルトさえあればOKって感じです。
このスレであがった車だったら燃費に関してはがっかりくる事がないでしょうし
このあたりを中心に考えてみようと思います。
5人乗車はたまになのでシートベルトさえあればOKって感じです。
このスレであがった車だったら燃費に関してはがっかりくる事がないでしょうし
このあたりを中心に考えてみようと思います。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:56:51 ID:N01DlRib0
リッタークラスに５人乗ると、誰か降りろと言いたくなるほど後悔するな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:28:38 ID:IMgWqRxX0
まあ高級セダンであっても5人はかなり不快
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:46:17 ID:F7VMux4EP
でも、好きなおにゃのこの隣なら
何時間でも、至福の時間だお
何時間でも、至福の時間だお
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:32:20 ID:/JYrgdC90
>>854
エンジンがブンブンうなって、そりゃもう大変よ。
エンジンがブンブンうなって、そりゃもう大変よ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:38:21 ID:5Oa3yFyj0
>>846
ＭＴとか上位しか出なくないですか？
ＭＴとか上位しか出なくないですか？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:10:19 ID:Fs71GABz0
GMの新型ハイブリッド車「シボレーボルト」、驚異の「燃費100km/L」を検証
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090902/102115/
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090902/102115/
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:37:45 ID:X7ylvdDL0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:58:09 ID:2o0ERWbW0
充電量を効率加味して燃料換算して加算しなきゃね
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:49:08 ID:F7VMux4EP
こうなってくると燃費じゃ語れなくなってくるんだなぁ
1km当たりの単価とかでやるか？
1km当たりの単価とかでやるか？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:37:50 ID:EbcUy+G50
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:32:59 ID:Xdgqduh70
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:34:31 ID:PlPl+aG8O
マツダのi-stopは日本ではかなり効果的だな
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:43:09 ID:bExkvhem0
>>863
積算距離（リセット後の走行距離）を一緒に表示しないと意味なくない？
積算距離（リセット後の走行距離）を一緒に表示しないと意味なくない？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:27:53 ID:G43LkLoa0
>>865
信号が多いとアイドルストップの効果は絶大だな
信号が多いとアイドルストップの効果は絶大だな
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:57:10 ID:CxNO+rm60
>>863
下り坂ｵﾝﾘｰならこのくらい出るな
下り坂ｵﾝﾘｰならこのくらい出るな
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:57:28 ID:NolT9Vyv0
下り坂オンリーならこんな程度じゃ・・・
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:49:44 ID:VdQVTjdR0
エコドライブで110番されてしまった。
あるイベント会場で駐車して、さぁ出かけようて時に、ちょっと車どかせよ！と言われる。
「地面が傾斜しているからNでエンジン掛けずに下る事は出来ても、上る時はエンジンを掛けないと
いけないのわかるよね？？、見ず知らずの他人の為になぜそもまでしてあげないといけｎ・・・」
運転者が同乗者に対して110番掛けてと言い、私は車を残してイベントへ…
10分後に様子を見に来るとパトカー臨場ｗ仕方無いから、下りはNで上りはエンジン掛けて車を
どかしてやった。ムカツク…、このガソリン代だれが賠償すんだよ…
あるイベント会場で駐車して、さぁ出かけようて時に、ちょっと車どかせよ！と言われる。
「地面が傾斜しているからNでエンジン掛けずに下る事は出来ても、上る時はエンジンを掛けないと
いけないのわかるよね？？、見ず知らずの他人の為になぜそもまでしてあげないといけｎ・・・」
運転者が同乗者に対して110番掛けてと言い、私は車を残してイベントへ…
10分後に様子を見に来るとパトカー臨場ｗ仕方無いから、下りはNで上りはエンジン掛けて車を
どかしてやった。ムカツク…、このガソリン代だれが賠償すんだよ…
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:52:07 ID:EwHIgtvU0
つっ釣られないぞ・・・
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:52:23 ID:lLwnsWpj0
何事もなかったかのように次どうぞ↓
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:02:22 ID:C2h2YWSp0
なんで人力で押して上らないの？
そんなんでエコドライブ名乗るのは１億年早いよ。
そんなんでエコドライブ名乗るのは１億年早いよ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:17:03 ID:QQopNDHg0
ホントのエコは非石油系動力だろｗ
最近自転車を積んで全国あちこちの山に（ｒｙ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
最近自転車を積んで全国あちこちの山に（ｒｙ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:33:46 ID:VdQVTjdR0
電機自動車には「燃料」消費効率なんてものはそもそも存在しないしなぁ…
プリウスを「燃費だけ」考えて買うなら軽の方がエコノミーだと思う。
俺の軽100万今まで使った燃料約100万 維持費諸々安い 合計200数十万
プリウス 200数十万+ガソリン代+維持費… 燃費選手権の乗り物でミニカー
登録できれば最強なんですけどね～
プリウスを「燃費だけ」考えて買うなら軽の方がエコノミーだと思う。
俺の軽100万今まで使った燃料約100万 維持費諸々安い 合計200数十万
プリウス 200数十万+ガソリン代+維持費… 燃費選手権の乗り物でミニカー
登録できれば最強なんですけどね～
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:43:17 ID:qUDniRZ20
ハイブリッド登場から10数年だが、
登録上の分類など、法整備が追いついてないとも言えるな。
例えばアメリカ仕様の先代プリウスにはEVモードが無かった。
これは、内燃機関と電気モーターではそれぞれ車両認証が
異なるというアメリカの法規の問題だった。
エンジンと電気モーターのふたつの動力源を持つ車両というのを
想定してなかったため。
登録上の分類など、法整備が追いついてないとも言えるな。
例えばアメリカ仕様の先代プリウスにはEVモードが無かった。
これは、内燃機関と電気モーターではそれぞれ車両認証が
異なるというアメリカの法規の問題だった。
エンジンと電気モーターのふたつの動力源を持つ車両というのを
想定してなかったため。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:25:58 ID:PY1AWR6L0
>>875の言う「燃費」の定義がよくわからない。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:55:43 ID:M6N7S+Do0
もうkm/Jに統一しちゃおうｗ
Jがガソリン何リットルになるか電力何Whになるかすぐイメージできないからアレだけど。
Jがガソリン何リットルになるか電力何Whになるかすぐイメージできないからアレだけど。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 16:25:58 ID:Y6JqtgZ60
レアメタル大量消費って時点でエコじゃないと思う
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:22:19 ID:7azm/hzJP
￥/kmでいいじゃん
1km走行するのにかかった費用で
1km走行するのにかかった費用で
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:43:15 ID:q8tiY//+0
>>880
それだと、ガソリンを幾らで購入したかによって、差が出てきそう。
それだと、ガソリンを幾らで購入したかによって、差が出てきそう。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:50:58 ID:M6N7S+Do0
エコだっていろいろお金がかかるじゃないか。
ほら、胡散臭い効能のパーツをいろいろ買って付けなきゃいけないしｗ
ほら、胡散臭い効能のパーツをいろいろ買って付けなきゃいけないしｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:27:17 ID:00/TJN5h0
CD型アコード2.2VTEの定地走行燃費実測値(モーターファン別冊実車試験から)
(カタログ値 10・15モード：13km/L 60km/h定地走行：22.1km/L)
30km/h 19.1Km/L
40km/h 20.4Km/L
50km/h 22.6Km/L
60km/h 21.8Km/L
70km/h 20.7Km/L
80km/h 18.5Km/L
90km/h 16.8Km/L
100km/h 15.1Km/L
110km/h 13.7Km/L
120km/h 12.3Km/L
130km/h 11.6Km/L
140km/h 10.6Km/L
(カタログ値 10・15モード：13km/L 60km/h定地走行：22.1km/L)
30km/h 19.1Km/L
40km/h 20.4Km/L
50km/h 22.6Km/L
60km/h 21.8Km/L
70km/h 20.7Km/L
80km/h 18.5Km/L
90km/h 16.8Km/L
100km/h 15.1Km/L
110km/h 13.7Km/L
120km/h 12.3Km/L
130km/h 11.6Km/L
140km/h 10.6Km/L
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:38:44 ID:EwA4hBTD0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:59:54 ID:RATq/E4B0
ずいぶん古い車だし。
今の車なら、もうちょっと高速側に最良点があるよ。
今の車なら、もうちょっと高速側に最良点があるよ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:13:39 ID:NlUGq6K10
今の車は当時の車より低回転重視のトルク特性だし
前投影面積大きくなってるし、オートマのロックアップ回転数も下がってるから
当時の車よりも低速よりだよ
前投影面積大きくなってるし、オートマのロックアップ回転数も下がってるから
当時の車よりも低速よりだよ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:58:36 ID:Vo1no3EO0
>>886
はずれ
はずれ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:00:07 ID:WKYmvtf50
根拠よろ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:08:19 ID:XhXYlLog0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:44:03 ID:RE1s7EzNP
>>886は車持ってないな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:33:58 ID:kwuW8bRW0
>>890
おまえが免許持ってないのはよく分かる
おまえが免許持ってないのはよく分かる
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:36:25 ID:49qaB5k50
>>891
おまえが限定なのはよく分かる
おまえが限定なのはよく分かる
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:39:00 ID:u4o4bk8u0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:58:21 ID:ScUZF3ZcO
シフトアップタイミングとギア比で
中速域の燃費は車種の差が大きいが
ホンダ車は実測60～70で最高燃費、メーター読みなら70弱～80弱かな。
トヨタは80。
中速域の燃費は車種の差が大きいが
ホンダ車は実測60～70で最高燃費、メーター読みなら70弱～80弱かな。
トヨタは80。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:00:33 ID:jzz5gOpK0
軽のMT車は実測で40Km/hくらいで最良燃費出るな
ATだとトルコンの分でもっと上にシフトしそうだが
ATだとトルコンの分でもっと上にシフトしそうだが
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:01:51 ID:jzz5gOpK0
ちなみにうちのフィールダー1.5CVTは時速50㌔くらいで燃費計読み最良だった
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:02:02 ID:y35YRKSOO
オイル0W-30とかだといいよね
0W-20は軽すぎて入れないでと言われるんだろうが、
燃費ならやはり数字軽いオイルで燃費露骨にアップするよな。
キックダウンとかスカスカだけど。
0W-20は軽すぎて入れないでと言われるんだろうが、
燃費ならやはり数字軽いオイルで燃費露骨にアップするよな。
キックダウンとかスカスカだけど。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:11:43 ID:8YXG++Pr0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:13:28 ID:y35YRKSOO
ＫのATだと
トップギアに入ったちょっと上の辺り
35でトップに入ったとして
惰性の推進力があると伸び、低速だと
瞬間燃費はよくても
実走だと走行時間に対する基礎燃焼があり、
メーター40～50だろうか。
MTは回転を自分で調整出来るから、
完全停止回数さえ減らせばかなり伸びる。
CVTはアクセル開度とその速度で全く変わるので燃費走行には車種ごとの癖を掴まないと難しいな。
トップギアに入ったちょっと上の辺り
35でトップに入ったとして
惰性の推進力があると伸び、低速だと
瞬間燃費はよくても
実走だと走行時間に対する基礎燃焼があり、
メーター40～50だろうか。
MTは回転を自分で調整出来るから、
完全停止回数さえ減らせばかなり伸びる。
CVTはアクセル開度とその速度で全く変わるので燃費走行には車種ごとの癖を掴まないと難しいな。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:17:15 ID:YkB7xwOE0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:22:06 ID:mOJkKYvd0
なんという素晴らしい指摘ｗｗｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:23:51 ID:oWCYryo30
>>898おまえ天才だろ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:35:40 ID:tJstVTKC0
ガッツ石松クラスだなｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:39:28 ID:Y+lYFlSK0
走行距離と使用燃料の関係が燃費なのに・・・
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 01:15:53 ID:p8AuEQxI0
>>898の設定だときついんだけど、
50km/hで20km/L、70km/hで19km/Lだとする。
①1時間当たりの燃料消費は、
50km/h ： 50÷20＝2.5L/h
70km/h ： 70÷19＝3.684L/h
②夏場エアコンを使用するとする。
1～2割燃費悪化するらしいから、とりあえず2割として、
エアコン稼動のための燃料消費量は、50km/h時の値を使って
2.5L/h×0.2＝0.5L/h
（エアコンの負荷は速度に寄らず同じだろう）
③エアコン稼動時の1時間当たりの燃料消費は、①と②を足して
50km/h ： 2.5L/h ＋0.5L/h＝3L/h
70km/h ： 3.684L/h＋0.5L/h＝4.184L/h
④一方、50kmの道程の所要時間は、
50km/h：50÷50＝1h
70km/h：50÷70＝0.714h
⑤よって、50kmの道程の燃料消費は、③×④で、
50km/h ： 3L/h ×1h ＝3L
70km/h ： 4.184L/h×0.714h＝2.989L 逆転！
エアコンくらいしか思いつかなかったけど、
一定時間を越えるとウンコがしたくなって停車を余儀なくされるとか。
50km/hで20km/L、70km/hで19km/Lだとする。
①1時間当たりの燃料消費は、
50km/h ： 50÷20＝2.5L/h
70km/h ： 70÷19＝3.684L/h
②夏場エアコンを使用するとする。
1～2割燃費悪化するらしいから、とりあえず2割として、
エアコン稼動のための燃料消費量は、50km/h時の値を使って
2.5L/h×0.2＝0.5L/h
（エアコンの負荷は速度に寄らず同じだろう）
③エアコン稼動時の1時間当たりの燃料消費は、①と②を足して
50km/h ： 2.5L/h ＋0.5L/h＝3L/h
70km/h ： 3.684L/h＋0.5L/h＝4.184L/h
④一方、50kmの道程の所要時間は、
50km/h：50÷50＝1h
70km/h：50÷70＝0.714h
⑤よって、50kmの道程の燃料消費は、③×④で、
50km/h ： 3L/h ×1h ＝3L
70km/h ： 4.184L/h×0.714h＝2.989L 逆転！
エアコンくらいしか思いつかなかったけど、
一定時間を越えるとウンコがしたくなって停車を余儀なくされるとか。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 05:43:21 ID:sH1cJwDM0
石油ファンヒーターでも積んでるのか？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 08:13:40 ID:i2NDo69z0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 08:14:14 ID:msHlV3kh0
燃費計の瞬間燃費は下手に鵜呑みに出来ない数値だ。 なので表示させてない。
初心者ははまるかもね。
初心者ははまるかもね。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 08:16:15 ID:qmvk5Cb90
と自称玄人が言っております。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 08:26:33 ID:YrlBbTQ60
>>905
単純にエアコン点けると
50km/hで20km/lが16.67km/lに、
70km/hで19km/lが16.73km/lに、
なるってだけの話なのに何をトチ狂って複雑にしてるの？
まあエアコン負荷が相対的に重い軽とかハイブリにはありそうな話。
単純にエアコン点けると
50km/hで20km/lが16.67km/lに、
70km/hで19km/lが16.73km/lに、
なるってだけの話なのに何をトチ狂って複雑にしてるの？
まあエアコン負荷が相対的に重い軽とかハイブリにはありそうな話。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:18:26 ID:zKQdzgMg0
以前 誰かが速度と燃費の相関グラフをリンクしてくれてたけど、
排気量に比例して、燃費最適速度が上がるのじゃなかったっけ？
ポンピングロスかなんかで、低速走行でもロスが発生するとか。
時速100キロあたりになると空気抵抗が大きくなるので一概に言えないけど。
排気量に比例して、燃費最適速度が上がるのじゃなかったっけ？
ポンピングロスかなんかで、低速走行でもロスが発生するとか。
時速100キロあたりになると空気抵抗が大きくなるので一概に言えないけど。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:32:18 ID:jRdvuobpO
効果が得られるかわからないがフェライトコアを手に入れてきた
電気店じゃ2個で400～920円で高いしヤフオクでさえ入札が殺到して1個100円とはいかない
そこで廃棄パソコンの溜まり場で捨てられたケーブル類から取り外してきた
とりあえず今日は23個、プライドは捨てたが金は失わなかったぜ
少しは効果があるといいんだけどな
電気店じゃ2個で400～920円で高いしヤフオクでさえ入札が殺到して1個100円とはいかない
そこで廃棄パソコンの溜まり場で捨てられたケーブル類から取り外してきた
とりあえず今日は23個、プライドは捨てたが金は失わなかったぜ
少しは効果があるといいんだけどな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:35:01 ID:thTszWlm0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:08:30 ID:y35YRKSOO
例えば、時速50がMAXの実験燃費20で
時速100が実験燃費18だとすると、
実走は仮に100km走行だと、
時速100なら1時間だが、時速50だと２時間もエンジンを掛けないといけない。
実験で仮にローラーの一定時間の消費燃料を出していたなら、
全く別のデータとなる。
時速100が実験燃費18だとすると、
実走は仮に100km走行だと、
時速100なら1時間だが、時速50だと２時間もエンジンを掛けないといけない。
実験で仮にローラーの一定時間の消費燃料を出していたなら、
全く別のデータとなる。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:11:38 ID:5GVWUlFNO
いやそれ違うだろ
二時間かかろうが3日かかろうが五秒でつこうが
燃費って「1リットルで何キロ移動できるか」を表した物だから
二時間かかろうが3日かかろうが五秒でつこうが
燃費って「1リットルで何キロ移動できるか」を表した物だから
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:43:11 ID:YrlBbTQ60
例えば >>883 の数値を借用して
50km/hで22km/l 100km/hで15km/l タンク容量50lとすると
50km/hなら1100km22時間ドライブできる。
100km/hだと750km7.5時間しかドライブできない。
走行可能時間が1/3になる。この辺に違和感を持っているのでは？
50km/hで22km/l 100km/hで15km/l タンク容量50lとすると
50km/hなら1100km22時間ドライブできる。
100km/hだと750km7.5時間しかドライブできない。
走行可能時間が1/3になる。この辺に違和感を持っているのでは？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:17:18 ID:aKgqPA170
空気抵抗でどれぐらい変るか、ってデータは無いのかな。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:36:31 ID:mF+O3Uv90
鉄1kgと綿1kgではどちらが重いかって話を思い出した。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:53:57 ID:SS+1mjFri
まぁ鉄だな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:45:10 ID:Ynk9tBQF0
いや綿だな
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:03:01 ID:rNttNYRQ0
綿をどれくらい集めたら、鉄１ｋｇと同じ重さになりますか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:03:14 ID:N+QxvsZz0
直線なのか曲線なのかで違ってくる
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:33:35 ID:lVNh6/n10
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:55:51 ID:Ynk9tBQF0
もちょっとボケよう！
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:56:26 ID:uGxnW1Cp0
質量1kgだと、空気の浮力の分、体積の大きい綿のほうが軽いかと、、、
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:57:57 ID:Ynk9tBQF0
どんだけ～～～～～～～～～？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:38:26 ID:cUPHh0qmP
鉄は錆びるからな
錆びた分だけ重くなる
綿は腐るから
腐るとどうなる？
錆びた分だけ重くなる
綿は腐るから
腐るとどうなる？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:55:07 ID:Hr9Q/XuTP
大きいほうが(地表から離れているほうが)、地球の遠心力が強いので軽い
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:55:56 ID:bVR4ZzcBO
重力も弱いし、頭いいな
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:57:34 ID:3dsBJRM/0
綿の方が軽そうに見える質感。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:00:45 ID:zs8LQLlr0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:02:19 ID:oCbKV9h70
いったい何のスレだよここw
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:59:20 ID:px7Q37GV0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 08:16:04 ID:kb8tD33p0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 08:26:52 ID:swfA9sOQO
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:24:08 ID:PZjDOFS+0
ピサの斜塔から鉄1kgと綿1kgを同時に落としてみましょう、
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:07:08 ID:poxnvYbs0
学力落ちてきてるな
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:04:32 ID:UlnPA4j20
>>935
運動エネルギーを効率100%で別のエネルギーとして回収して
別のエネルギーから効率100%で運動エネルギーに戻せるなら
ガソリンは最初の運動エネルギーを得る分だけあれば良いというのは
基本ですｗ
運動エネルギーを効率100%で別のエネルギーとして回収して
別のエネルギーから効率100%で運動エネルギーに戻せるなら
ガソリンは最初の運動エネルギーを得る分だけあれば良いというのは
基本ですｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:05:57 ID:G12zswsp0
>>938
最終的に止まるのならエネルギーすべて回収でガソリン消費ゼロ。
最終的に止まるのならエネルギーすべて回収でガソリン消費ゼロ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:09:07 ID:hcClgg1N0
>>938
キミの住んでる惑星には重力とか道路とタイヤの摩擦とかないのかね？
キミの住んでる惑星には重力とか道路とタイヤの摩擦とかないのかね？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:39:47 ID:BubxPq3bP
ネタにマジレスして…恥ずかしい奴
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:12:19 ID:nM/CTNaO0
>>941
>940がマジレスならその方がいろいろ残念なことに
>940がマジレスならその方がいろいろ残念なことに
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 17:26:19 ID:VvVQjoTO0
>>941
ネタはスレ違い
ネタはスレ違い
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:16:47 ID:WdGgPZHS0
>>898が変なこと書いたばかりに…
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:34:40 ID:rZVIGtEX0
ハイブリッド＋iストップというのをマツダは作らないかな
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:36:37 ID:ZWafpsjT0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:40:32 ID:vzI5GwEA0
>>946
それｶﾞｾ
それｶﾞｾ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:25:47 ID:4WH4DtJO0
>945
> ハイブリッド＋iストップというのをマツダは作らないかな
iストップ必要なくね？
> ハイブリッド＋iストップというのをマツダは作らないかな
iストップ必要なくね？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:13:17 ID:bRlwJg6t0
ハイブリッドにすれば、アイドリングストップになるだろ？？？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:01:37 ID:hURClwv+0
システムによる
今のシステムはすべてアイドリングストップだし
これからのシステムでは必須だろう
でも、初代インサイトはアイドリングストップしなかったんだよ
今のシステムはすべてアイドリングストップだし
これからのシステムでは必須だろう
でも、初代インサイトはアイドリングストップしなかったんだよ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:35:39 ID:29VKphYI0
どんどんレベル低くなるな
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:37:35 ID:rVI8V6kp0
>>948
俺もそう思う。
元々、iストップはﾓｰﾀｰの動力を借りずに始動するのが目的ではなくて、始動にかかる時間を短くするのが目的だから
ハイブリッドにすれば、別に始動に時間がかかっても、その間モーターで走行できるし。
俺もそう思う。
元々、iストップはﾓｰﾀｰの動力を借りずに始動するのが目的ではなくて、始動にかかる時間を短くするのが目的だから
ハイブリッドにすれば、別に始動に時間がかかっても、その間モーターで走行できるし。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:39:40 ID:233445xA0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:12:56 ID:Ujpbn1KlO
全席発電用エアロバイクにして発電しながらドライブしよーぜ(･∀･)
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 00:31:17 ID:9SU3GIZs0
効率化のためにタイヤ直結にし、
軽量化のためにガワを取っ払った
進化の最終形が現在のママチャリです。
軽量化のためにガワを取っ払った
進化の最終形が現在のママチャリです。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:53:40 ID:7Ch5ltTT0
究極の燃費∞＝歩くこと
な
な
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:05:27 ID:/n/ngFAW0
>>956
おまえはメシを食わないのかと
おまえはメシを食わないのかと
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:13:12 ID:RODGZtzM0
自転車が一番エネルギー効率がいいんじゃなかったっけ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:36:01 ID:7Ch5ltTT0
>>957
お腹まわりに余ってる燃料がたくさんあるんだがな
お腹まわりに余ってる燃料がたくさんあるんだがな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:42:17 ID:RODGZtzM0
【自動車】ダイムラー：SクラスプラグインHV登場、燃費31.25km/リットル…フランクフルトモーターショー[09/09/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252840746/
ダイムラーは10日、15日に開幕するフランクフルトモーターショーでコンセプトカー『ヴィジョンS500プラグインハイブリッド』を
初公開すると発表した。次期『Sクラス』のハイブリッド技術を搭載した先行テスト車で、欧州複合モード
燃費31.25km/リットル、CO2排出量74g/kmという驚異的な環境性能を実現する。
ダイムラーは今年4月、ニューヨークモーターショーでメルセデスベンツ『S400ハイブリッド』を発表した。最大出力279ps、
最大トルク35.7kgmの「S350」用3.5リットルV6ガソリンエンジンに、最大出力20ps、最大トルク16.3kgmのハイブリッド
モジュール（小型モーターなど）を追加したシステムを搭載。アイドリングストップ機能や回生ブレーキも装備された。
S400ハイブリッドは、欧州複合モード燃費12.7km/リットル、CO2排出量186g/kmを達成。日本でも9月3日に
『Sクラスハイブリッドロング』（1405万円）として発売されたばかりだ。
ヴィジョンS500プラグインハイブリッドは、次期『Sクラス』のハイブリッド仕様の先行実験車。S400ハイブリッドのシステムを
ベースにしながら、さらなる燃費向上とCO2削減に取り組んでいる。
エンジンはガソリン3.5リットルV6だが、次世代の直噴システムを採用する点が特徴。コンパクトなモーターがエンジンと
7速AT「7Gトロニック」の間にレイアウトされるのはS400ハイブリッドと同じだが、ハイブリッドモジュールは最大出力60ps、
最大トルク25.5kgmまで出力が高められている。
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au006/article=16670/?page=1&genre=1
http://c2i.msn.co.jp/Autos/images/car/article/20090911/e7d8bd1a-6f80-4af1-917c-b14da79cac8d.jpg
http://c2i.msn.co.jp/Autos/images/car/article/20090911/994737bf-aba4-4ecb-adc7-a7439cad1c82.jpg
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252840746/
ダイムラーは10日、15日に開幕するフランクフルトモーターショーでコンセプトカー『ヴィジョンS500プラグインハイブリッド』を
初公開すると発表した。次期『Sクラス』のハイブリッド技術を搭載した先行テスト車で、欧州複合モード
燃費31.25km/リットル、CO2排出量74g/kmという驚異的な環境性能を実現する。
ダイムラーは今年4月、ニューヨークモーターショーでメルセデスベンツ『S400ハイブリッド』を発表した。最大出力279ps、
最大トルク35.7kgmの「S350」用3.5リットルV6ガソリンエンジンに、最大出力20ps、最大トルク16.3kgmのハイブリッド
モジュール（小型モーターなど）を追加したシステムを搭載。アイドリングストップ機能や回生ブレーキも装備された。
S400ハイブリッドは、欧州複合モード燃費12.7km/リットル、CO2排出量186g/kmを達成。日本でも9月3日に
『Sクラスハイブリッドロング』（1405万円）として発売されたばかりだ。
ヴィジョンS500プラグインハイブリッドは、次期『Sクラス』のハイブリッド仕様の先行実験車。S400ハイブリッドのシステムを
ベースにしながら、さらなる燃費向上とCO2削減に取り組んでいる。
エンジンはガソリン3.5リットルV6だが、次世代の直噴システムを採用する点が特徴。コンパクトなモーターがエンジンと
7速AT「7Gトロニック」の間にレイアウトされるのはS400ハイブリッドと同じだが、ハイブリッドモジュールは最大出力60ps、
最大トルク25.5kgmまで出力が高められている。
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au006/article=16670/?page=1&genre=1
http://c2i.msn.co.jp/Autos/images/car/article/20090911/e7d8bd1a-6f80-4af1-917c-b14da79cac8d.jpg
http://c2i.msn.co.jp/Autos/images/car/article/20090911/994737bf-aba4-4ecb-adc7-a7439cad1c82.jpg
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:43:12 ID:RODGZtzM0
>>960
S400ハイブリッドとの最大の違いは、2次電池の容量にある。リチウムイオンバッテリーを搭載するのは両車の共通点だが、
その蓄電容量はS400ハイブリッドの0.9kWhから10 kWhに引き上げられた。そのため、2次電池の搭載位置は、
エンジンルームからトランク床下に変更されている。
ヴィジョンS500プラグインハイブリッドは、バッテリー大容量化の恩恵で、最大30kmをモーターだけでゼロエミッション
走行可能。トヨタが今回のフランクフルトで公開する『プリウスプラグインハイブリッドコンセプト』のモーターだけの
走行可能距離が20kmだから、S500プラグインハイブリッドは、プリウスの1.5倍をEV走行できる計算だ。
また、S500プラグインハイブリッドは、家庭用コンセントから充電できるプラグインハイブリッド車という点も大きな特徴。
充電時間は家庭用コンセントで約4.5時間、急速チャージャーを使用すれば約1時間で完了する。トランクには小型の
オンボードチャージャーを搭載し、充電をサポート。もちろん、アイドリングストップ機能や回生ブレーキも装備されている。
ヴィジョンS500プラグインハイブリッドの凄さは、動力性能と環境性能を高次元で両立している点にある。
0 ‐ 100km/h加速は5.5秒で駆け抜け、そのままリミッターが作動する250km/hまで加速。それでいて、
欧州複合モード燃費は31.25km/リットル、CO2排出量は74g/kmだ。最大30kmをEV走行できることが、
この数値に反映されている点に考慮する必要はあるが、それでも大型高級サルーンとしては超優秀な燃費と
CO2排出量といえるだろう。
ダイムラーは、「ラグジュアリーサルーンセグメントのガソリン車で最も燃費性能に優れる。このセグメントで
初の“3リッターカー”（100km走行して消費する燃料が3リットル）」と自信をのぞかせる。
ヴィジョンS500プラグインハイブリッドの技術の多くが、次期Sクラスに搭載されるのは確実。「世界の高級車の指標」とされる
Sクラスだけに、次期型は再び世界を驚かせることになりそうだ。
S400ハイブリッドとの最大の違いは、2次電池の容量にある。リチウムイオンバッテリーを搭載するのは両車の共通点だが、
その蓄電容量はS400ハイブリッドの0.9kWhから10 kWhに引き上げられた。そのため、2次電池の搭載位置は、
エンジンルームからトランク床下に変更されている。
ヴィジョンS500プラグインハイブリッドは、バッテリー大容量化の恩恵で、最大30kmをモーターだけでゼロエミッション
走行可能。トヨタが今回のフランクフルトで公開する『プリウスプラグインハイブリッドコンセプト』のモーターだけの
走行可能距離が20kmだから、S500プラグインハイブリッドは、プリウスの1.5倍をEV走行できる計算だ。
また、S500プラグインハイブリッドは、家庭用コンセントから充電できるプラグインハイブリッド車という点も大きな特徴。
充電時間は家庭用コンセントで約4.5時間、急速チャージャーを使用すれば約1時間で完了する。トランクには小型の
オンボードチャージャーを搭載し、充電をサポート。もちろん、アイドリングストップ機能や回生ブレーキも装備されている。
ヴィジョンS500プラグインハイブリッドの凄さは、動力性能と環境性能を高次元で両立している点にある。
0 ‐ 100km/h加速は5.5秒で駆け抜け、そのままリミッターが作動する250km/hまで加速。それでいて、
欧州複合モード燃費は31.25km/リットル、CO2排出量は74g/kmだ。最大30kmをEV走行できることが、
この数値に反映されている点に考慮する必要はあるが、それでも大型高級サルーンとしては超優秀な燃費と
CO2排出量といえるだろう。
ダイムラーは、「ラグジュアリーサルーンセグメントのガソリン車で最も燃費性能に優れる。このセグメントで
初の“3リッターカー”（100km走行して消費する燃料が3リットル）」と自信をのぞかせる。
ヴィジョンS500プラグインハイブリッドの技術の多くが、次期Sクラスに搭載されるのは確実。「世界の高級車の指標」とされる
Sクラスだけに、次期型は再び世界を驚かせることになりそうだ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:47:50 ID:Fq/ag8foO
30000ccのギガに乗ってる俺はダメ人間だな。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 00:11:50 ID:02V9LpkG0
S400もS500も貧乏人のオレには無関係な話だな。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 07:23:28 ID:HVxCrIOc0
最高速250km/hと31.25km/lは別の話だよな。
欧州複合モードがEV走行30kmの間にほぼ終わってしまうということだね。
燃費基準の見直しが必要だよね。
燃料満タン３サイクルぐらいは必要かもね。
欧州複合モードがEV走行30kmの間にほぼ終わってしまうということだね。
燃費基準の見直しが必要だよね。
燃料満タン３サイクルぐらいは必要かもね。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 09:26:15 ID:PL0j43Ew0
GMの100km/l燃費詐欺と同じことか。会社の評価が下がることに気付かないのかねー
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:42:23 ID:Gt4B2/L50
まあそれしか評価方法が無いだけで。
それよりもメカの信頼性はどうだろ？
LS600hに勝るなんて思っている人はいないと思うが。
それよりもメカの信頼性はどうだろ？
LS600hに勝るなんて思っている人はいないと思うが。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:36:52 ID:kzDany5B0
ベンツとＢＭＷは去年だかドイツの政府と国民にハイブリッドの開発もできない
とんでもないクソ企業だとこきおろされてたなあ
しかしいまだに6リッターエンジンにターボまでくっつけて何考えてるんだろう
高級車路線から外れられないのはわかるけど
とんでもないクソ企業だとこきおろされてたなあ
しかしいまだに6リッターエンジンにターボまでくっつけて何考えてるんだろう
高級車路線から外れられないのはわかるけど
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:04:46 ID:u/3bn1qW0
日本とか中国やロシアのにわか成金には受けそうだねｗ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 04:33:59 ID:q2Ajy0Iz0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:07:31 ID:MsOqViYC0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 17:20:38 ID:26igWV0n0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 17:26:49 ID:WTeaILht0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:27:26 ID:+gnggdTIP
このスレの住人には、ごく当然のことだろうけど
信号渋滞のタイミングを計って停止せずに通り抜ける
渋滞吸収運転で燃費向上のデータが掲載されているよ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090806/1028145/
信号渋滞のタイミングを計って停止せずに通り抜ける
渋滞吸収運転で燃費向上のデータが掲載されているよ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090806/1028145/
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:27:40 ID:yNcegTyLO
>>945
それインサイトw
それインサイトw
975 ：へんみ：2009/09/19(土) 16:01:16 ID:Lz3GC5eJO
空気圧って重要？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 16:56:30 ID:eXmcu4iW0
977 ：BMW：2009/09/20(日) 22:45:38 ID:eyqJmlZxO
燃料タンクに入れるセラミックのやつって、効果ありますか？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:47:54 ID:gq0+L6V00
979 ：BMW：2009/09/20(日) 22:58:11 ID:eyqJmlZxO
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:12:54 ID:gq0+L6V00
>>979
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.html
ここのランナップなんて商品も同じ類。
そんなに簡単に燃費が向上するなら既にメーカーが採用しとる。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.html
ここのランナップなんて商品も同じ類。
そんなに簡単に燃費が向上するなら既にメーカーが採用しとる。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:43:37 ID:FYyt1bju0
まだオカルト燃費グッズの信奉者って多いのかな？
専門知識の有無に関わらず少し考えりゃ怪しさが解りそうな気がするが。
専門知識の有無に関わらず少し考えりゃ怪しさが解りそうな気がするが。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:49:00 ID:gq0+L6V00
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 23:51:42 ID:dF48P2Oi0
それよりオイルの粘度が燃費に及ぼす影響の方が大きいんじゃね？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:04:36 ID:qeuln473O
俺はセラミック使ってるが、燃費良くなったぞ？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:29:55 ID:wOS+95L0O
>>984
何割くらい？
何割くらい？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:55:28 ID:qeuln473O
一割くらいかな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 08:08:59 ID:2TMeYhxbO
>>986
プラセボ
プラセボ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 08:09:48 ID:BjE58G8RP
※ 実際の使用者の感想です。効果を保証するものではありません。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 09:06:53 ID:vDK1rRYR0
怪しい業者に金を払うより成田山の御札でも貼った方が・・・
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 09:14:18 ID:0q8/44Ld0
中期キューブで20.4行ったー
じわっとアクセルは効くね。
カタログは18.0．田舎だからできるんだけどｗ
じわっとアクセルは効くね。
カタログは18.0．田舎だからできるんだけどｗ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 10:52:24 ID:V9zzR3Ea0
普段燃費走行意識してない奴なら
アクセル慎重に踏むだけで10%-20%ぐらい燃費改善。
オカルトグッズはそれを促すもの。
アクセル慎重に踏むだけで10%-20%ぐらい燃費改善。
オカルトグッズはそれを促すもの。
>>990スゲーな。大阪だけど、下道でどんだけ頑張ってもリッター16㌔越えた事無いわ。