【不平不満の】 マフラー騒音35 【はきだめ所】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
前スレ
【大迷惑、社会問題】マフラー騒音34【規制強化】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239540106/l50


【 【マフラー騒音は社会問題 】 】です
交換用マフラー等に関する自動車騒音問題の現状 独立行政法人 交通安全環境研究所
http://www.ntsel.go.jp/kouenkai/2005/kouen4.pdf

クルマの騒音について、アンケート結果
http://cars.hi-ho.ne.jp/enquete/16.html
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:10:16 ID:PvU1KBrX0
前スレまでの仁義なきやり取り1

Q.なんでマフラーを換えるの?
A.換えていい自由があるからです。文句があるならそれを認めた国へどうぞ

Q.静かなら国がマフラー規制強化する必要ないでしょ?
A.その強化された規制を通るマフラーなら問題ないでしょ?

Q.珍音鳴らして公道走り回るのは迷惑行為じゃないの?
A.その珍音とやらを鳴らす事を認めてるのは国です。法律は尊重しましょう

Q.国交省とJASMAは合法でも五月蠅いものがあると認めてますが?
A.それは一部の話しです。車検をパスした合法マフラーでマナーさえ守れば問題ありません

Q.「マナー守る」という行為は一般的に「交換しなければ良い」という事ではないでしょうか?
A.マフラー交換は基準内ならしても、しなくてもいい自由がある。個人の価値観をマナーとして押し付けられても困りますが?

Q.公道を走行する上でマフラー交換のメリットが極端に少ないのだからサーキットで楽しめばいいでしょう?
A.公道で使用していいからこそ合法マフラーです。サーキット限定の願望なら国へどうぞ

Q.法律で縛るまでもないところにマナーがある、法律守れば何やってもいいんですか?
A.こちらは何も違法マフラーを認めてません。法基準を守って、使い方・マナーも良ければいいと主張してます
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:12:35 ID:PvU1KBrX0
前スレまでの仁義なきやり取り2

Q.そのマナーは具体的に何?
A.アイドリングやエンジンスタートから発進までを短くする等、合法マフラーを使用できるという前提で気を使う事です

Q.「五月蝿い音を出すマフラーを付ける」という事自体が既にルール違反なんですが?
A.法律では定めた条件で測り決められた数値を越えた場合、法律(ルール)違反になります。五月蠅いという基準はありません

Q.騒音被害に合法も何も無い、純正でも通報される時は通報される、要は五月蝿いと感じるかどうかなんですが?
A.そんなに裁判で勝てると思うなら、ここで吠えてないで訴訟して解決して下さい。そう動く事はこちらも勧めてます

Q.マナーが悪いのに俺のマフラーは合法だ!と吠えてるから、結局は法規制が厳しくなり自分達の首を絞めてるんでしょう?
A.既に規制も強化もされた今現在マナーが悪い奴より、許容限度が低過ぎるクレーマーが多いだけでしょう

Q.マフラー交換するなとは言わないがうるさいのは勘弁、他人に迷惑かけるような行為は慎んで下さい
A.何でもうるさい、迷惑というクレーマーに合わせると事実上マフラー交換禁止です。具体的に数値化された合法マフラーなら良いでしょう

Q.規制強化大賛成、DQNが一人でも減る事を望んでるよ
A.これ以上の規制強化は中々難しいでしょう。業界も努力して基準値を純正並みまで下げてるし、ここ数年間でサイレントマフラーに切り替わっている。
  あとは普及して行くのを見守る体制。ルールやマナーを守り近所と問題なくやっている人達も居るのだから各地域で問題解決すれば良いのでは?

Q.基準なんて無い、人が迷惑と感じればどんな音でも迷惑。例え携帯の音でもな?
A.「俺は法律なんて関係ない無法者だ、法基準より己基準で物語る自己中だ、文句あるか?」と自己紹介している事に気付いた方がいいですよ?
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:15:01 ID:PvU1KBrX0
前スレまでの仁義なきやり取り3
Q.本当にルールやマナー守ってるなら「そんな奴らの為に俺らまで迷惑だ!」とマナー無視の珍音を叩くはずだけど?
A.その珍音をココで叩いたとしてその珍音達は改心したの?珍音達を叩いたとして騒音問題が解決したの?

Q.自分でも迷惑かけてるとわかってるんだろうけどそこで一言 「ドヤ顔せずまともな判断してから行動しろ!!」
A.迷惑かけてるんじゃなく、お前が勝手に何でも迷惑に思うだけ。己基準で動くクレーマーより法基準に沿って行動してる方が随分まとも

Q.「俺のマフラーは合法だ〜〜!人がうるさいと言おうが合法だから問題ないんだ〜〜!」というのは独りよがりでしょ?
A.法基準に合わせることは独りよがりではありません

Q.車両法や騒音規制値、自主規制値で合法になろうと、うるさければ環境法が適用できるし「うるさいとは曖昧な基準」にもはっきりと線引きできるが?
A.では環境法で裁いてみて下さい。通報でも告発でも建設的な行動を取る事はこちらも賛成です。現実的に拘束力・実行力があるものかは疑問ですがね

Q.サーキット車両と普段の足を一緒にしてるの?
A.サーキット車両は関係ない、全部公道で走れる車です

Q.国はクレームを聞くだけじゃなくて実行してる、つまり正当性があると完全に認めたのでは?
A.規制強化と言っても現行車の規制は変わらない、対象は2010年の新車から。それに強化の時期が反対意見もあり延びに延びた経緯もありますが?

Q.今回の規制の次は旧車への規制です。規制前のマフラーは対象外とも書いてないし、騒音扱いされる前に純正に戻したらどうですか?
A.記事に書いてない=規制しない事を意味します。現行車や2009年度の新車ですら対象外という事
  現行車に規制したい希望願望妄想が強いようですが、規制されてから言いましょう

Q.定義:「環境法>越えられない壁>合法マフラー」環境法を適用すれば個人の我侭ではなく認められた騒音となるという事ですが?
A.現実:「合法マフラー>越えられない壁>環境法」環境法で訴えて解決できるならこのスレは必要ない。通用しないからネットで我が儘言うのでしょ?
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:16:04 ID:PvU1KBrX0
近所の改造マフラーを付けた車・バイクに悩まされている方は、改造マフラーを
付けた車・バイクのナンバーを控えて、各地域の運輸局の自動車技術安全部整備課に
メール・電話・FAXにて通報しましょう。
*匿名連絡可能です。
 「匿名でお願いします、不正改造車の通報です」と伝え、不正改造車のナンバー、
  内容(不正改造マフラー)を報告するのみ。
うるさい奴を発見次第、国土交通省に連絡してあげよう。
近所の改造マフラー車両に迷惑しているなら、すぐに「ナンバー」、
うるさくしている人間の「住所」、「氏名」、「騒音状況」など
分かることを 国土交通省に連絡しましょう!

・国土交通省 ホットラインステーション(自動車交通関係-車検・整備・環境窓口)
  http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0908.html
  *WEB投稿フォーム(匿名送信可能)

具体的な被害状況を伝えることで、改造マフラーの取り締まり強化へ
また一歩前進します。

110番はもちろん匿名可能です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
改造車の騒音被害通報は沢山あるようで、オペレータの方の対応も手馴れています。
我慢してストレスをためるのではなく、できる限り前向きに行動していきましょう!
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:17:11 ID:PvU1KBrX0
近所の改造マフラーを付けた車・バイクに悩まされている方は、改造マフラーを
付けた車・バイクのナンバーを控えて、各地域の運輸局の自動車技術安全部整備課に
メール・電話・FAXにて通報しましょう。
*匿名連絡可能です。
 「匿名でお願いします、不正改造車の通報です」と伝え、不正改造車のナンバー、
  内容(不正改造マフラー)を報告するのみ。

★運輸局通報先一覧(その1)
北海道運輸局
http://www.hkt.mlit.go.jp/
TEL 011-290-2753(直通) FAX 011-290-2705
メールアドレス [email protected]

東北運輸局
http://www.tht.mlit.go.jp/index3.htm
TEL 022-299-8851(代表) FAX 022-299-8874(総務部)
メールアドレス [email protected]

関東運輸局
http://www.ktt.mlit.go.jp/
TEL 045-211-7254(直通) FAX 045-201-8813
メールアドレス [email protected]

中部運輸局
http://www.mlit.go.jp/chubu/
TEL 052-952-8002(代表)
ご意見箱より苦情・通報可 http://www.mlit.go.jp/chubu/goiken/index.html

北陸信越運輸局
http://www.t-hrse.go.jp/index.shtml
TEL 025−244−6116(代表)
メールアドレス [email protected]
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:18:51 ID:PvU1KBrX0
近畿運輸局
http://www.kkt.mlit.go.jp/ 
TEL 06-6949-6452(直通) FAX:06-6949-6459
メールアドレス [email protected]

中国運輸局
http://www.cgt.mlit.go.jp/
TEL 082-228-3434(代表)
ご意見箱より苦情・通報可:http://www.cgt.mlit.go.jp/txt/enquete.html

四国運輸局
http://www.skt.mlit.go.jp/
TEL 087-835-6370(直通) FAX 087-831-5286

九州運輸局
http://www.qst.mlit.go.jp/
TEL 092-472-2312 FAX 092-472-2916

運輸局には親切な専門家がそろっており、思った以上にしっかり
とした対応をしてくれます。通報後整備命令ハガキが送付されま
すが、これに対しDQNが嘘の整備報告をすることがあります(←
ここ重要!!)。その際は、違法改造がそのままであり騒音の被害
が継続していることを繰り返し運輸局に連絡しましょう。より厳
しい調査、改善指導をしてくれます。
運輸局は非常に頼りになる組織です!
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:20:14 ID:PvU1KBrX0
--------------------------------------------------------------------------------
非常にうるさい消音器(マフラー)を装着した、
整備不良車と思われる車両に、大変迷惑しております。
下記に情報を記しますので、
調査、整備通告書の発行、整備命令処分、不法改造車の使用停止命令など、
厳正な対応、処分をお願い致します。
<記>
目撃年月日: 2006年1月6日
目撃時刻: 15:45ごろ
目撃場所: 東京都千代田区丸の内 JR東京駅 付近 国道1号線
対象車種: トヨタ コロナ
対象車色: 白(っぽい)
ナンバー: 東京111 し 44-44
その他特徴: 停止灯、違反色。
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>苦情投稿先
・国土交通省 ホットラインステーション(自動車交通関係-車検・整備・環境窓口)
  http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0908.html
  *WEB投稿フォーム(匿名送信可能)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:21:27 ID:PvU1KBrX0
●市販マフラーの国家認証制度、来春にもスタートへ 2006年6月27日
国土交通省、環境省が設置した「自動車排気騒音対策検討会」は27日、中間とりまとめを公表し、
マフラーを改造もしくは交換した車両の車検時に、加速走行騒音をクリアしたことを示す
「公的試験機関の試験成績書」の提示を求めるなどを求めた。
これを受けて国交省は、国の機関によるマフラーの認証制度を来春にもスタートさせる意向。
認証を受けたマフラーは車検時に試験成績書を提示する必要がなく、違法マフラーの排除につながるという。
今回の制度は、車検の義務がある4輪車や自動2輪車には有効だが、ビッグスクーターなどの
軽2輪車用マフラーにおける抑止効果には乏しく、今後の課題と言えそうだ。同検討会は引き続き、
規制値や測定方法の見直しなどを進め、年度内をメドに結論を出す予定。
《編集部》 レスポンスの記事より引用。 http://response.jp/issue/2006/0627/article83327_1.html

●騒音規制先送りへ 2007/10/17
マフラーの交換、改造で生じる自動車やバイクの騒音をめぐり、国土交通省は17日、
来年1月に予定していた自動車やバイクの交換用マフラーの騒音規制強化を先送りする方針を決めた。
「規制値が厳しすぎる」との意見を受け、環境省との合同検討会で審議をやり直す。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007101701000435.html
ttp://next.blog.ocn.ne.jp/piston/2007/08/post_09e8.html
↑このブログによれば、マフラー業界から自民党のオートバイ議員連盟に
陳情をして、松浪衆議院議員から国土交通省に委員会質問を行った模様。
衆議院議員 松浪健太(自民党・選挙区は大阪府10区) ttp://www.kentakenta.com/
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:22:13 ID:PvU1KBrX0
●マフラー規制強化 国交省、走行時騒音に新基準
自動車やバイクの交換用マフラーの爆音に住民らの苦情が絶えないことから、 
国土交通省は 24日、騒音基準を強化する規制案を公表した。2010年4月以降に製造される新車が
新基準を満たさないマフラーに交換した場合は、車検を通さないようにして部品メーカーに
基準外のマフラーの製造をやめさせる。来月25日まで国民から意見を募り正式決定する。
現行は交換用マフラーは停車状態で空吹かしした際の騒音が基準を下回れば、 車検を通すことができる。
改正案ではより音がうるさくなる走行時の騒音基準を新たに設定し、 いずれの基準も満たした場合のみ車検を通す。
ただ車検では走行テストができないため、交換用マフラーの性能をテストする第三者機関を
全国に3−4カ所設置。メーカーが製品を持ち込み騒音基準を下回ることを確認してもらい、
国の認証マークを製品に表示して販売する仕組みとする。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:23:16 ID:PvU1KBrX0
【市販適法マフラーの半数近くが基準超える! 電話相談の苦情の3/4が排気騒音】

★交換用マフラーの音、「純正」並みに規制強化へ 国交省
自動車や二輪車のマフラー(消音器)の交換や改造で生じる騒音への苦情が相次いでいる
ことから、国土交通省は交換用マフラーの騒音規制を強めることを決めた。交換用マフラーは
出力向上やドレスアップのために車用品店などで売られ、愛好者も多い。対象は08年1月以降
に製造される製品で、国交省はかなりの騒音低減につながると期待している。
国内の市販車に標準装備された「純正品」のマフラーは、走行中や加速中の騒音にも規制が
ある。しかし、交換用は停車状態で測る騒音の基準を超えなければ車検を通る。
基準をクリアしているとして「適法」をうたう製品も多いが、実際は走行中や加速中の基準を
超えるケースが見受けられる。国交省が乗用車の交換用マフラー63製品を調べたところ、半数
近くが基準を超えていた。
このため、国交省は道路運送車両法の施行規則などを改正し、交換用マフラーも純正品と
同様に走行中や加速中の基準をクリアしなければ市販品として認証せず、車検も通らないように
する。騒音を抑える装置をマフラー内から簡単に外せる製品の使用も認めない。
1月31日まで国民からの意見を募ったうえで、7月に導入する予定。現在、使用中の車は対象
外となる。また、排気量250cc以下のオートバイやバイクも規制対象にする方向だが、車検が
ないため実効性が課題となる。
交換用マフラーの販売数の正確な統計はないが、国交省は年間数十万本販売されていると
みている。国交省の電話相談窓口に寄せられる自動車関連の意見・苦情の約4分の3を排気騒音
関連が占めることから、同省と環境省が規制強化を検討していた。
朝日新聞 2007年01月09日05時58分
http://www.asahi.com/national/update/0108/TKY200701080296.html
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:24:20 ID:PvU1KBrX0
◆中央環境審議会第2回騒音振動部会会議録(抜粋)     平成17年3月22日(火)14:00〜15:37

交換マフラーとして大きな騒音や人が不快と感じる騒音、特に最近は低音での騒音を出すものが流行といいますか、
はやっておりまして、これらが結構売られております。特に二輪車ですと、ある調査によりますと、4割ぐらいが新車を
買ったのち、マフラーを交換するというようなデータもございます。そういう意味で、不適切マフラーと呼んでおりますけ
れども、これらを装着した自動車や二輪車をどういうふうに検査したり取り締まるか、ここら辺がちょっと課題として残っ
ているところでございます。
 6ページ目、最後のところにどのようなマフラーが現在の市場で売られているかということで、写真を載せております
けれども、比較的直径の大きな、外見から見ても非常に目立つような形をしておりますマフラーでございまして、特に
低速域で非常に低音の、はっきりと耳障りといいますか、乗ってる人にとっては多分心地いいんでしょうけれども、
周りで聞いていると非常に耳障りな音を立てるマフラーが最近流行しております。
http://www.env.go.jp/council/08noise/y080-02a.html

条例関係
◆全国で初めて「路上での空ぶかし」に罰則を設けている。
いわき南署は16日、無免許運転の現行犯で逮捕した、いわき市の無職少年(17)が、
県暴走族等根絶条例(深夜の空ぶかし禁止)に違反する疑いもあるとして、少年を両容疑などで
福島地検いわき支部に送致した。
今月1日の施行後、初の適用。調べでは、15日午前5時20分ごろ、いわき市の県道でオートバイを
無免許の上、3人乗りで運転、その際エンジンの空ぶかしを繰り返し、付近の住民に迷惑をかけた疑い。
(2004年6月17日付「河北新報」34面)

◆深夜における自動車やバイクの排気騒音について 佐賀県
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1266

◆長時間のアイドリングは市の環境保全課に相談(大阪府)
http://www.epcc.pref.osaka.jp/kotsu/oto/faq/faq.html#Q1
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:24:25 ID:UG2zoYZ10
純正マフラーでも、他人がうるさいと感じられたら、うるさいものはうるさいんですよ。

たとえ、プリウスやiMivのような電気走行でも同じ。
モーター音がうるさければそうなんですもん。

となると、自転車でも徒歩でも、足音がうるさいって言えば、そうなる。

役場に言えば、すぐ指導に来るが、
それを言った側も、律しなきゃいけなくなる。

「お前のサニーはうるさいが、俺のビスタは静かだ」「お前の道を歩くときの足音はうるさくて眠れないが、俺の足音は静かだ」とか、
言い出すヤツも出てくると思うが、
それは言った方がバカ丸出しになる。

私が思うに、純正か検対マフラーで、変な使い方をしなければ、苦情の対象にはならないと思うのだが。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:25:27 ID:PvU1KBrX0
*あくまで参考例
物騒な時代背景も考慮すると、
騒音を発生させている当事者に訴えに行く際、事件沙汰に発展する可能性もありますので、
感情に左右されることなく、一度、落ち着いてから行動にでましょう。
・非推奨案
 単独で訴えに行く
・推奨案
 仲介者と共に訴えに行く(自治会長・大家・不動産屋など)
 同じ境遇のご近所さんと共に訴えに行く
 警察に同行してもらう
・推奨案(改善案)
 ご近所さん&仲介者&警察 など、なるべく大勢で訴えに行く
・推奨案(迂回訴え案)
 騒音発生当事者でなく、親や保護者・親戚・親友に訴え、当事者の身近な人間に説得してもらう
 (騒音発生当事者の身近な人間が、騒音困惑に対して理解してくれそうな場合に限る)
多めの人数で、かつ、責任ある立場の人に同行、かつ、間接的な方法での解決がベストだと思われます。
=1人だけでなく、多くの人が迷惑していることを伝える(=反感対象の分散効果もあり。)
=場を取り仕切ることのできる、常識・人望のある人を入れることで、スムーズな解決を狙う。
「訴える当事者は、できれば表に出ない方が良い」との意見もあります。
「騒音発生者に1人で注意しに行ったら、嫌がらせを受けるようになった」との報告があったため、
同じような被害者を出さないようにするための、未然の防止策を列挙した、”一例”です。

警察が騒音車両を取り締まらない理由
警察に利用される暴走族
#http://www.web-pbi.com/contrast/#3

車検制度の変遷とアフターマーケット業界の拡大
弱きをくじく警察官
#http://www.web-pbi.com/contrast/#4
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:26:34 ID:PvU1KBrX0
道路交通法
(運転者の遵守事項)第71条 五の三
正当な理由がないのに、著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる騒音を生じさせるような
方法で、自動車若しくは原動機付自転車を急に発進させ、若しくはその速度を急激に増
加させ、又は自動車若しくは原動機付自転車の動力を車輪に伝達させないで原動機の回
転数を増加させないこと。

都民の健康と安全を確保する環境に関する条例
(低騒音車等の使用努力義務)
第六十三条 自動車等を使用する者は、騒音の発生が相当程度少ない自動車等(以下「低
騒音車」という。)又は騒音の発生がより少ない自動車等を使用するよう努めなければな
らない。

(自動車等を使用する者の努力義務)
第六十四条 自動車等を使用する者は、その自動車等を適正に整備し、及び適切に運転
することにより、自動車等から発生する騒音及び振動を最小限度にとどめるよう努めな
ければならない。

(夜間の静穏保持)
第百三十三条 何人も、夜間(午後八時から翌日の午前六時までの間をいう。)において
は、道路その他の公共の場所において、みだりに付近の静穏を害する行為をしてはなら
ない。

騒音運転に罰則を新設。平成16年11月1日より施行。
騒音運転等とは…他人に迷惑な著しい騒音を生じさせるような「急加速」「空ぶかし」など
【罰則】:5万円以下の罰金
【反則金】:大型車7,000円 普通車6,000円 二輪車6,000円 原 付5,000円
【違反点数】:2点
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:27:57 ID:PvU1KBrX0
オススメの解決法

マンションの同じ建物内に騒音マフラー使用者がいた場合、
賃貸物件の価値を騒音マフラー使用者が下げているが、
賃料は一定のためその差額を騒音マフラー使用者に対し損害賠償請求する小額訴訟を起こす。
居住期間一月あたり1万程度でOK。

訴状が騒音マフラー使用者の所へ届くが、
法の知識がないため、放置して賠償が確定する。

確定したのを見越してマンションの全戸に対し、
同様の請求ができる旨を伝える。

マンションの住民がいっせいに小額訴訟。
さらに、前回の判例に基づき判決が下されるため、
各戸につき損害賠償義務が発生。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:29:17 ID:PvU1KBrX0
簡単!110番!!(その1)
不特定車両ではなく、近所の特定の車両に困っている方も多いようなので
110番通報の仕方を紹介しておきます。

「近所にうるさい車、バイクがいるときの110番の方法」

1.110番する。(184をつけても110番の場合は電話番号が通知されるので、
どうしても嫌な人は公衆電話からどうぞ。)

2.会話編
警察:「はい、110番です。事件ですか。事故ですか。」
通報者:「事件です。」
警察:「内容はどういったものでしょうか。」
通報者:「近所の騒音改造車が長時間アイドリングしていて迷惑しています。」
警察:「場所はどこでしょうか。」
通報者:「〜市〜区〜町です。前にコンビニの○○があります。(目印を言うと良い。)」
警察:「分かりました。では、警察官を向かわせます。お名前は?」
通報者:「匿名でお願いします。」
警察:「はい、それでは対応しますので。」
(終わり)

約3分くらいです。110番のオペレーターは、それなりの水準の方が多く、通報にも
慣れているためか、話はスムーズにすすみます。グチグチ聞いたり、イヤイヤ
ながら対応ということはありませんのでお勧めです。

ナンバーが分かるならナンバーを伝えたり、運転者の情報について伝えても良い
でしょう。

*個人的な経験からすると、地域の警察署に連絡するより、110番に連絡した方が
効果的だと感じます。このスレで言われている通り、対応が確実ですし、直接
連絡する場合と比較して対応時間は同じです。遅いということはありません。
やはり記録を残さないといけないからなんでしょうか?
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:31:08 ID:PvU1KBrX0
音質を考慮したマフラー騒音に関する基礎的調査
http://www.ntsel.go.jp/ronbun/happyoukai/16files/kouen12.pdf

○加速走行騒音――一定速度からフル加速した場合の側面の騒音で、市街地を走行する際に発生する
最大の騒音。原付第一種は25km/h、原付第二種は40km/h、軽二輪と小型二輪は50km/hから
フル加速して10m走った地点で、車両から7.5m離れたところでの音を測定する。

○定常走行騒音――一定速度で走行している二輪車の側面の騒音。原付第一種は25km/h、
原付第二種は40km/h、軽二輪と小型二輪は50km/hで走行中に7.5m離れた場所での音を測定する。

○近接排気騒音――停車時にエンジン、排気管から発生する騒音。最高出力時の回転数の75%
(最高出力時の回転数が5000回転以上の場合は50%)の回転数で、排気流方向から45度
、排気管から0.5m離れた場所の音を測定。

現行の規制対応マフラーは、この近接排気騒音94dbを下回っていればOKということで、
実は走り出したり加速したりするときには爆音、なんてマフラーが結構あります。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:51:00 ID:PvU1KBrX0
あと顔文字、特に→(・∀・)ノを多用する荒らしが居ますので
この荒らしはどちら側もスルーして下さい。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 19:11:45 ID:GjH7pbLgO
テンプレ見るとクレーマーと言われるのもなんか納得
何でもかんでも自分が五月蝿いと思えば我が儘が通る程世の中甘くないわな
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 19:48:16 ID:kvGGynR40
>>20
確かにそうだねw
人によっては静かだと思うし、神経質な人やクレーマーであればちょっとでも音がすれば五月蠅いと言う。
そうなってくると、一定の基準が必要。

それが今の車検やJASMAなんだが、やっぱりちょっと緩いかもしれん。
環境法(騒音規制法)と比較すると雲泥の差がある。
旧車の97dBや新車の加速で76dBとH10・11年に規制しているが、
せめて騒音規制法の第一種区域(主に住宅街)に適合できるよう、45dB以下が望ましいと思う。

トラックはディーゼル規制によって、だいぶ静かになったし、排ガスも臭くなくなった。
乗用車も今度のエコカー減税等で古い車が減れば、住宅街もだいぶ静かになる傾向になりそうだが、
マフラー/エンジンの次はタイヤ、ドア音など順次やっていかないと時代についていけない気がする。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 21:47:39 ID:0FjiDkkG0
V6エンジンの音の奴が結構なドロドロ音を出しているんだけど
実際どの辺までが適合なんだかどうか分らぬ。
アイドリングでメール打ったり、ガキを出し入れする時でもドロドロ言いながら。
アホかお前ら!
規制に適合しているのか謎だ。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 21:48:58 ID:+WXQ7lGz0
早くも7スレ目

【社会】 暴走族を「ゴキブリ族」「珍走団」等と呼んでイメージダウンさせようと選考会
→呼称は「ダサイ族」に決定!…宜野湾署命名★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243945320/
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 22:08:12 ID:GjH7pbLgO
>>21
45dBだけは無理だな
それだと家の周辺は車の通行禁止にするしかない

>>22
そんな時の為のテンプレだ
運輸局にでも通報すればいいんでない?
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 22:15:07 ID:0FjiDkkG0
>>24
ありがとう。早速やってみるよ。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 22:26:05 ID:kvGGynR40
>>24
乗用車そのものを45dB以下に開発すべき、という話。
言葉が足らなくてスマソ。

>>22
V6でドロドロと言われると、VGか何かかな?
車種わかれば教えてくれたまえ。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 22:34:16 ID:0FjiDkkG0
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 22:37:47 ID:kvGGynR40
>>27
正解でしたねw

マフラーは社外かな?
純正でもけっこう五月蠅いんだよね、この車。
まぁ、最新の車との比較なんだけどさ。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 22:50:40 ID:eE4eF/960
あーもー毎日同じ珍バイがビービービービーうるせえ
甲高い音って重低音より耳障りだな
ヘルメットも調子乗って脱いで首に紐かなんかでひっかけてるみたいにしてるし
ったく通報したばっかだっつのに・・・一難去ってまた一難だわ
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 23:07:54 ID:kvGGynR40
>>29
ナンバーも通報しました?
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 23:25:30 ID:GjH7pbLgO
>>26
いや、あんたそれますます無理だって…
法律主観もいいけど、45ってどの位か解ってる?
60dB  普通の会話
50dB  静かな事務所
40dB  図書館
30dB  ささやき声
オール電気自動車じゃないと無理でしょうよこれは

>>27
大体DQN車だと想像付くw
ただ、低年式車はその分規制も緩いという罠
まぁ、健闘を祈る
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 23:34:59 ID:kvGGynR40
>>31
ウチも住宅兼小事業所で、夜間50dB地域だけど、
難しさ知ってますよ。
でも、夜中にコンビニ行きたいときとかもあるし、
地域住民からすれば、それが格好の獲物なんだよね。

敷地境界で四隅を測って、昼間はギリギリどうかってトコだったけどね。
うち2箇所は道路の騒音拾っちゃって計測不能(90dB以上だった)けど、
住民側は「ほれ!違反だ違反!」って手を叩いて喜んでたんだけどねw

マジでプリウスにしようかとも考えているんだが、
ただ、一般住宅には規制が全くないのが不満だね。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 23:40:08 ID:kvGGynR40
>>31
追記だが、60km/h一定走行でも室内は60dBとか55dBくらいだったりする。

何とか今の技術で45dBは無理でも、55dBくらいにできないものだろうか。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/03(水) 07:30:20 ID:yxX4ZM1kO
さすがに引きこもりのクレーマーは普通に会話もしないから60dBでも我慢できないようだな。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/03(水) 12:04:50 ID:BwjOAPfDO
>>32-33
住人に何か訴えられたのかw
騒音やクレームの話題は絶える事は無いけど、静音の話題は無かったからなぁ…
「車内の静音スレッド」を参考にするなり、そこで質問してみてはどうだろ?

余所任せで悪いけど、何かのマフラーに入れる静音パーツがあったはずだから探しとくわ
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/03(水) 12:31:14 ID:/Vu+lIFm0
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/03(水) 20:07:18 ID:feTC5+Ss0
dBで5も違ったら、エネルギー的に何倍違うと・・・
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/03(水) 20:21:34 ID:m8xdvooa0
>>33
そこまでの静音化は無理だろけど、前に見た商品見つけてきた

インナーサイレンサー系
ttp://www.sfc2000.com/

静音化でググって出たサイト
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/125254/blog/707414/
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/03(水) 21:53:21 ID:VFg1DNbb0
>>38
おぉ、サンクス、参考になります。

特にボンネット内の徹底したスポンジ攻撃(?)は効果がありそう。
これ、測定器片手にやってくれてたらもっと良かったね。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/04(木) 07:05:01 ID:qtyFueM60
図書館や静かな事務所レベルを五月蠅いってどんな聴覚過敏症よ?
こういう自己厨って自分の出す騒音は意識しないんだよな何故かwww
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/04(木) 09:26:30 ID:cj4pjFKS0
>>40
違うよ。
全ての音を図書館や静かな事務所レベルに抑えなきゃいけない時代なんだよ。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/04(木) 19:56:03 ID:qtyFueM60
>>41
どんな時代だよw
タイヤノイズでもアウトだろ
クレーマーは音が嫌なら人里に下りてくんなって事だな
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/04(木) 20:01:43 ID:M36A1uZI0
>>42
約40〜80km/hだとエンジンやマフラーよりもタイヤノイズが気になってくる。

タイヤも静粛性の悪い物は規制していかなくてはならないと思う。
SUVのオフロードタイヤ(M/T)とか2tダンプのラグタイヤとか。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 05:42:47 ID:wHKOtomI0
おいおい、もはやマフラーの話ですらなくなってるだろ。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 10:36:40 ID:5b/FpxKX0
近所の幹線道路のアスファルトが柚子肌のようにちょっと荒れていて、他と比べてゴリゴリと音がする。
その騒音意耐えかねてか、その箇所の前に住んでいる親父が通る車をチェックしている。

通った車が近所の車で、ロードノイズがうるさいと、家まで行って注意する。

我が家も、エコスを履いている車は静かだと褒められたが、純正装着のタイヤを履いている車はうるさいと注意された。
デシベルに替えたら、満足そうな顔をしていたがw

その道路、まだ新しいのでアスファルトの敷き直しはまだ先になるらしい。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 11:48:38 ID:EXLiqFE/O
>>45
なにその基地外親父…
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 21:03:50 ID:3yV7n8EWO
>>44
マフラーの話しはテンプレで結論出てるからなw
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 21:14:09 ID:JdotTLqd0
住んでるアパートが異様な位静かでね・・・ほんとに生きてるんだか死んでるんだか分からない位に生活音がない。
まあ、最初それがいいと思ってちょっと無理してここに決めたんだけど、
やっぱり俺には合わなかったよ。
子供の笑い声やらレディース系の金髪女のでかい声のバカ話が聞こえる
友人の安アパート(極限までローダウンした黒のステップワゴンが止まってるような)や
にぎやかな居酒屋、ライブハウスなんかに偶にいくと、なんだかほっとするんだよね。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 22:35:14 ID:jpgeglmo0
気持ちはわかるけど、住むなら静かな法ですね、自分は。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 23:06:42 ID:CPm1aMvpO
よーしパパ、マフラー換えちゃうぞー(笑)
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/06(土) 14:21:15 ID:3wVxif03O
気温が上がってくるこの時期に窓開けといて
マフラー音やタイヤノイズが五月蝿いと言うクレーマーが増えそうだ
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/06(土) 19:39:28 ID:61ongVx+0
セダンって言うの?あれでマフラー換えているのロクな人間いませんね。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 05:55:35 ID:HlOsUEi20
セダンやクーペで変えてるやつ(珍走仕様は除く)より
軽から普通車までワゴンで変えてるヤツの方が、もっとタチ悪い人間が多いと思うが。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 08:49:45 ID:msLodnGL0
軽は純正でさえ、どうしても五月蠅いから、
マフラー交換なんて言語道断だな。

それより、全車ドアクロージャー標準装備にならんかな。
どうやっても音が響く。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 09:01:45 ID:mm+sVbYdO
>>54
そこまで神経質にならなくていいだろ…
そんなこと言ってたらサイド引く音も五月蝿いと言い出しそう。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 09:58:54 ID:XcFgp8Wv0
>>55
いやいや、他のスレ見ると、アパートだけでなく、一戸建てでも「ドアの開閉音が五月蠅い」とか多いし、
「車のドアで通報された」って書き込みなかった?
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 10:35:06 ID:AudJ/0sH0
まだいたのかw
「クレーマー」をアホの一つ覚えのように多用する低脳珍音がw
小学生が一つの言葉をリピートしてるみたいで面白いねwww
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 11:18:52 ID:avNVgfjc0
サイドを引く音もそうだが、
意外とシートを後ろへ下げる音がうるさい。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 11:38:39 ID:GFozgZqUO
神経逝かれてるクレーマーはキコリになって山奥でオナってれば解決じゃね?(・∀・)ノ
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 11:42:32 ID:avNVgfjc0
>>59
その単語は今はマズイのでは?
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 14:15:11 ID:04iTq7D60
19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:51:00 ID:PvU1KBrX0
あと顔文字、特に→(・∀・)ノを多用する荒らしが居ますので
この荒らしはどちら側もスルーして下さい。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 17:23:51 ID:AudJ/0sH0
>>59
まだいたのかw
「クレーマー」をアホの一つ覚えのように多用する低脳珍音がw
小学生が一つの言葉をリピートしてるみたいで面白いねwww
世間の嫌われ者の君こそが山奥でオナってれば解決じゃね? www
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 19:02:35 ID:Ue9cRNPEO
まだいたのかw
「珍音」をアホの一つ覚えのように多用する低脳クレーマーがw
小学生が一つの言葉をリピートしてるみたいで面白いねwww
聴覚過敏症の君こそが山奥に篭ってれば解決じゃね? www
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 19:24:22 ID:huxWkS7V0
一時に比べてリアの赤電球が禿げた白ストップランプは激減した。
煩いマフラーも逮捕してくれないかな。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 20:00:53 ID:HlOsUEi20
純正でもかなり太いのあるし。
昔と違って見分けつかんよ。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/09(火) 20:10:53 ID:ezxtTaqn0
age
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 14:00:57 ID:BbomHeiF0
国土交通省に送った人とかいるの?
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 18:30:43 ID:LU07C0ogO
何を?
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 18:47:24 ID:6EbjclqN0
家から100mほど離れたところに
爆音ジムヌィーを売ってる店があるんだけど、
苦情メールをだしても無視されましたノシhttp://www.autocross.co.jp/
立ち退きか廃業してもらいたい、どう対処すればいいんでしょうか・・・
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 19:43:11 ID:bYHY1wQw0
>>68
いや、>>5のメールフォームで苦情、を。
随分大掛かりな場所に行くんだなあと思ったので。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 20:00:01 ID:Wyjd46AI0
>>70
テンプレをまともに活用する人なんて居ないよ、どのスレもね
ここで愚痴るならメールでも送るなりまともな行動しろ
と言う為にあるようなもんだからw
通報して相手が大人しくなったというレスは稀に見るような・・・
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 20:13:47 ID:KMCVRGj10
>>69
市役所に言えば、立ち入り調査してくれます。

そこでかなり改善されると思いますよ。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 22:42:43 ID:jf+QuLu20
110番はした事ある。
糞ガキがバイクで騒いでいたので電話したら
パトカーとカブが数台も来てこっちがびっくりした。、、、
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 22:58:56 ID:6EbjclqN0
>>72
生活科でいいのかな・・・
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 23:05:43 ID:A7Ki53GmO
>>69
その爆音とやらは違法なレベルなのか?
違法じゃなきゃ営業妨害もいいとこだな。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/11(木) 23:17:13 ID:+LgKwn8y0
しかるべき手順を踏めば営業妨害にはならないよ
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/13(土) 20:12:45 ID:phJ6c0AD0
プロ市民系の憫腕女性弁護士でも雇って
捏造すれすれで攻めれば可能だと思うよ。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/13(土) 20:21:21 ID:GHe09+3q0
てか、クレーマーのスレ立ては異常。
何個同じようなスレ立てれば気が済むんだよ。
中身はどれも同じだし1個にまとめれば?

【不平不満の】 マフラー騒音35 【はきだめ所】
【大迷惑、社会問題】マフラー騒音35【規制強化】
【欠陥】マフラー換えるのは人生負け組み【人間】
社外マフラーにしてる奴って脳みそポンコツなの?
【議論】マフラー騒音を考える 6考察【解決】
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/13(土) 20:26:27 ID:9BOtFhV60
で、珍脳ネラーは気がとても弱いため、
全てにちょっかいを出さずにはいられないのでありましたww
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/13(土) 20:36:49 ID:v92aIBNH0
>>78
ママチャリくらいしか乗れないような大人げない阿呆がスレ立てしてるから
そういう良識に欠けた状況が出来上がっている。
指さして笑ってあげるといい。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/13(土) 20:40:53 ID:9BOtFhV60
珍脳ネラー=>>78ww
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/14(日) 08:20:58 ID:IoZCpBYXO
昔からクレーマーと違法マフラーユーザーは
「自分さえ良ければルールなんかどうでもいい」
と根本的には同じ思考と言われてるからな
マナーやモラルが無いのはしょうがない
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/14(日) 20:26:38 ID:NP+2NC110
>>69
リンク先見たけどみんな同じようなバカ面で
みんな同じようなハイリフト
まさかこれで個性的wとか思ってるのだろうか
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/14(日) 23:06:23 ID:Y8V4WTCi0
つーか、社外品全部シャットアウトな連中は
基準はどこにあるんだって話だよなぁ
プリウスなんかはともかく、V6,直6で高性能(静粛)タイヤ履いたいわゆる高級車の類から見れば
コンパクトや軽のエンジン音、走行音なんて騒音もいいとこだぞ。
前者に社外品付けたとしても、まだそっちのほうが静粛性では勝ってるんじゃないかな。
俺は直6エンジン(高級車じゃないけど)で社外アルミ以外はノーマルだけど、
軽のほうが確実にエンジン音や走行ノイズは多いよ。
ま、安っぽい音だなぁとは思っても煩いとは思わないけどね。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/16(火) 07:23:00 ID:R9JAOISaO
俺が気に入らなきゃお前ら珍音
↑こんな程度の低い考えしかないから基準とかあるわけない
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/18(木) 20:51:18 ID:cz65ifDHO
平和だね
クレーマーは一体どんな騒音に悩まされてるのか見てみたい
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/19(金) 01:27:37 ID:stW4kgCc0
他人にマフラー騒音を聞かせ楽しんでる=珍音
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/19(金) 01:55:10 ID:ONGuTs2m0
他人に爆音を聞かせて楽しんでる奴らは、VIP系かミニバン乗り
が殆どだな。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/22(月) 18:48:30 ID:PuhrTSrV0
たまにはいい事するもんだ
ttp://www.news24.jp/138075.html

首都高で不正改造車取り締まり〜警視庁など<6/21 8:52>

警視庁などは21日未明、東京・中央区の首都高速道路で不正改造車の取り締まりを行った。
6月は不正改造車の取り締まりの強化月間で、警視庁と関東運輸局が合同で取り締まりを行った。
取り締まりに当たる警察官らは、改造の可能性がある車をいったん停止させ、
ヘッドライトが正しく点灯するかや、マフラーから出る音が基準に収まっているかなどを点検した。
違反が確認され、「整備命令」が出された場合は、改造部分を15日以内に元に戻すことが求められる。

90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/27(土) 09:09:07 ID:ylpdHg9B0
保守
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/02(木) 21:01:56 ID:NAvU5AYx0
age
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/05(日) 23:26:39 ID:8Wy2wXYWO
>>91
IDがNA
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/06(月) 00:29:58 ID:Z2fOYVj40
つーか、もう何かを語るほど騒音車なんて走ってないな。
時代は完全に変わった。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/06(月) 12:35:08 ID:MzZ8FpCjO
別スレなんて隣の家が暴走族かのような怒りようだけど
一体どんな騒音で文句言ってるのか聞いてみたいね
煽りとか抜きでさ
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/07(火) 00:16:16 ID:i6fElbi+0
人間ものごとがうまくいかないときは大きなこと小さなこと、いろんなことが気に障るもんさ。
このご時世だしねぇ・・・
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/07(火) 17:09:47 ID:oZKwdnrj0
珍音同士の馴れ合い劇場
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/20(月) 19:11:10 ID:ADcR2FCd0
>>95
それはあるだろうね・・・
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/22(水) 12:44:59 ID:aiw/2z+9O
>>96
一部の人間じゃなく多くの人が静かになったと感じてるのさ
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/22(水) 19:32:40 ID:4xZdGbTMO
プリウス異常増殖して静かだよな。(・∀・)ノ
しかし基地外クレーマーくんは未だに五月蝿い五月蝿い連呼して解決ほったらかしで2チャンネルに張り付きだから笑えるよな(笑)

もう皆さんお気付きだと思うけど基地外クレーマーくんはウソつきで2チャンネルの中で王様でいたいんだな(笑)('∀'●)
痛いヤツだよ(笑)
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/22(水) 19:52:21 ID:cEem56870
4xZdGbTMOチンこんな所にいた〜('∀'●)
今日は掘り出しチンでチュねっ(・∀・)ノ
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/22(水) 20:06:00 ID:GFUyXNt10
静かなにょにマフリャーきちぇいするのはぁなぜだろりー(・∀・)ノ

ふ・し・ぎ・らねー(笑)('∀'●)
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/22(水) 20:06:24 ID:db4ZEKXs0
>>100
>>19
相手にしたいなら別スレでどうぞ
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/22(水) 20:13:22 ID:lFOYtcoa0
隔離スレッドで存分にどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247744574/
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/22(水) 20:47:10 ID:4xZdGbTMO
だよな(笑)迷惑だよな。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/22(水) 20:55:33 ID:cEem56870
ヒント:過疎スレww
106名無しさん@そうだドライブへ行こう
インナーサイレンサーとっぱららららい