福野礼一郎
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
福野礼一郎について語りましょう。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:01:23 ID:mxahYrvEO
分かった
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:01:52 ID:/qb6aUqIO
最近はやる気漫々です。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:00:17 ID:ef4eo6ai0
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 03:43:10 ID:I/UQeRbR0
何だ？このスレタイは
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 03:53:03 ID:w0k7bGB30
シンプルで良い
変なベクトルもないし
変なベクトルもないし
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 07:39:45 ID:w0k7bGB30
前スレの
>>実際横転事故が問題になってフルロールケージ組まないと
>>フル走行させてもらえない所もあると聞いたが＞S2000
富士と鈴鹿の事しかしらないが
これはS2000がどうこうじゃなくてオープンカー全部の話
ただしショップ主催の走行会なんかでは主催者の判断に委ねられます
サーキットのクラブ走行ではオープンカーは全てロールケージが必要
後付けハードトップだけでは不可
伝道鉄屋根オープンカーは・・・知らない
そんな車でサーキットのクラブ走行来るヤツいないしな
で横転に関して
速度の出るコーナーで横向きにバンカーに突っ込むと
シルビアでもインテグラでも横転するよ
三年くらい前に鈴鹿の１コーナーでスーパーセブンで横転死亡事故が起きてるし
>>実際横転事故が問題になってフルロールケージ組まないと
>>フル走行させてもらえない所もあると聞いたが＞S2000
富士と鈴鹿の事しかしらないが
これはS2000がどうこうじゃなくてオープンカー全部の話
ただしショップ主催の走行会なんかでは主催者の判断に委ねられます
サーキットのクラブ走行ではオープンカーは全てロールケージが必要
後付けハードトップだけでは不可
伝道鉄屋根オープンカーは・・・知らない
そんな車でサーキットのクラブ走行来るヤツいないしな
で横転に関して
速度の出るコーナーで横向きにバンカーに突っ込むと
シルビアでもインテグラでも横転するよ
三年くらい前に鈴鹿の１コーナーでスーパーセブンで横転死亡事故が起きてるし
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 08:01:02 ID:PJ58xbJH0
また新スレでも福野と関係ない話引っぱるのかよ
いい加減ウゼーな
いい加減ウゼーな
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 09:02:08 ID:rBNCOfc50
>>8
カットイン厨＝工作員（本人、事務所スタッフ？、MPI、とりまき）ｗ
カットイン厨＝工作員（本人、事務所スタッフ？、MPI、とりまき）ｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 10:24:45 ID:BI9g61wB0
>>9
しょっぱいな
しょっぱいな
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 12:28:14 ID:fTQQXYO90
シンプルが良いって
スレ番位つけろよ…
スレ番位つけろよ…
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 12:40:10 ID:9FrrOilQ0
シンプルは何も考えてないこととは違うという概念が今理解できた。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 16:46:19 ID:wQjxpW+dO
スレ番っているか？
いらんだろ
いらんだろ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 16:56:10 ID:BI9g61wB0
いるだろ。今後このスレタイが続くと考えてみろ。
いらないと思ってるのはお前だけだ。
いらないと思ってるのはお前だけだ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 18:21:34 ID:ug+neRjR0
だってマーク２はずっとマーク２だったぞｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:50:11 ID:wQjxpW+dO
何の為にスレ番が要るんだ？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:02:06 ID:9FrrOilQ0
どれ程くだらない話をしたかの評価指標だろ＞スレ番
その時に時間軸が必要だ。
その時に時間軸が必要だ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:14:03 ID:wQjxpW+dO
つまりは
いらないって事だなw
いらないって事だなw
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:33:53 ID:OC5l02420
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:53:26 ID:U14r8llb0
じゃあ次スレのスレタイをみんなで考えようジャマイカ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:06:42 ID:7LdgmW38O
ってか、福野の話は？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:27:25 ID:w0k7bGB30
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:22:37 ID:xAcO2l0o0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:48:54 ID:fuvw2FsI0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:48:58 ID:zDvGWDd70
俺は考えた上で「不要」と言ってるんだよ
福野スレの継続に効率なんて意味が無い
せいぜい前スレ後半の話題を少し引きずる程度。
過去ログを時系列順に読むやつなんて居ないし
福野スレの継続に効率なんて意味が無い
せいぜい前スレ後半の話題を少し引きずる程度。
過去ログを時系列順に読むやつなんて居ないし
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:52:37 ID:fuvw2FsI0
前スレ後半の話題を引きずった張本人に言われても
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:16:10 ID:yGT6n9Gf0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:32:59 ID:/Fr4h5510
・クルマンガ赤
・クルマンガ緑
・クルマンガ青
・クルマンガ橙
・クルマンガ銀
……別にスレ番くらい入ってたって良いじゃん。
【こんなの】とか「荒井のﾁﾝﾎﾟｺ27本目」とかお寒いのが無ければ。
・クルマンガ緑
・クルマンガ青
・クルマンガ橙
・クルマンガ銀
……別にスレ番くらい入ってたって良いじゃん。
【こんなの】とか「荒井のﾁﾝﾎﾟｺ27本目」とかお寒いのが無ければ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:58:34 ID:1pAeaiUL0
とりあえずこのスレは27だな。
次スレはシンプルに
福野礼一郎28
にすればいい。
まさか「２８」って打つのが面倒とか言わないよな？
次スレはシンプルに
福野礼一郎28
にすればいい。
まさか「２８」って打つのが面倒とか言わないよな？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:11:50 ID:/Fr4h5510
【M3神話】福野礼一郎26th【オワタw】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233731599/
【GT-R】福野礼一郎25th【最高】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226403636/
【親は石油会社の】福野礼一郎24th【重役】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214838590/
【新刊】福野礼一郎23rd 【絶賛発売中】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208032350/
【批判から】福野礼一郎22nd 【腰巾着へ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199809264/
【焼き直し】 福野礼一郎21st 【劣化コピー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189848985/
【T中研から】 福野礼一郎19th 【Tスー研へ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183229644/
【クル神】福野礼一郎19th【廃刊w】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174836209/
【本音と】福野礼一郎 17th【建前？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167056052/
【早速】福野礼一郎 16th【廃刊？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158921570/
【極上】福野礼一郎 16th【中古】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154224023/
【クルマの】福野礼一郎 15th【神か悪魔か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149291449/
【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/
【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/
【車の】福野礼一郎 12th【神様】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233731599/
【GT-R】福野礼一郎25th【最高】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226403636/
【親は石油会社の】福野礼一郎24th【重役】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214838590/
【新刊】福野礼一郎23rd 【絶賛発売中】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208032350/
【批判から】福野礼一郎22nd 【腰巾着へ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199809264/
【焼き直し】 福野礼一郎21st 【劣化コピー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189848985/
【T中研から】 福野礼一郎19th 【Tスー研へ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183229644/
【クル神】福野礼一郎19th【廃刊w】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174836209/
【本音と】福野礼一郎 17th【建前？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167056052/
【早速】福野礼一郎 16th【廃刊？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158921570/
【極上】福野礼一郎 16th【中古】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154224023/
【クルマの】福野礼一郎 15th【神か悪魔か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149291449/
【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/
【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/
【車の】福野礼一郎 12th【神様】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:13:06 ID:/Fr4h5510
【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704205/
【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1076563630/
【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1039161126/
【ホメずに】福野礼一郎【いられない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
福野礼一郎について
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
＊＊＊ 福野礼一郎 ＊＊＊のスレ
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
２００２年新春☆最近の福野礼一郎の
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
福野礼一郎
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704205/
【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1076563630/
【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1039161126/
【ホメずに】福野礼一郎【いられない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
福野礼一郎について
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
＊＊＊ 福野礼一郎 ＊＊＊のスレ
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
２００２年新春☆最近の福野礼一郎の
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
福野礼一郎
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 08:58:58 ID:1pAeaiUL0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:35:33 ID:hkFxwuOb0
あーあ、やっちゃったw
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:36:26 ID:EI2dcC4P0
だからどうだって言うんだよ。このモーホｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:53:25 ID:8xPiyrXzO
クルマの話、すればあ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:38:54 ID:e5whR1WM0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 18:24:16 ID:zlvuWMxN0
「福野」 荒井ちゃん、咥えナよ！。。っおっと、、んｎ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:14:08 ID:EqBqveLI0
福野礼二十七郎
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:59:03 ID:+jOuK+2HO
専ブラ使ってるとスレ番なんかどうで良いんだけど案外使ってない人多いんだな
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:19:24 ID:hkFxwuOb0
いや、専ブラ使ってても過去ログ見る時は
番号振ってある方が分かりやすいでしょ
番号振ってある方が分かりやすいでしょ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 10:15:39 ID:odZP25hF0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 11:02:10 ID:E+00gZka0
あっていいが無くて困るものでもない
どーでもえーがな
どーでもえーがな
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:31:04 ID:5QHxMGRA0
>>42
いてもいいが、いなくてもいいお前と同じだなｗ
いてもいいが、いなくてもいいお前と同じだなｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:41:50 ID:1E5pO0EBO
A8の3.2FSIを中古で買おうか迷っているんだが、福野のインプレコメントってありましたっけ？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:21:27 ID:x3H09sVa0
「中古買う時は車より人見た方が良いよ」だっけ？
というか自分のインプレ信じればいいじゃん。ホンダZだって褒めた人だぜ？w
輸入車なんて日本仕様で変えられて中古でまた別物になって国産よりよっぽど水物だろうし。
というか自分のインプレ信じればいいじゃん。ホンダZだって褒めた人だぜ？w
輸入車なんて日本仕様で変えられて中古でまた別物になって国産よりよっぽど水物だろうし。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:11:28 ID:sw5G7DWS0
旧型A8は褒めてたけど、現行はインプレ書いてないんじゃないか？
そういえば、T中研時代、即決評価で、ジャガーやVWは乗ったのに、アウディをやる前にアボ～ンしたんだよな。
そういえば、T中研時代、即決評価で、ジャガーやVWは乗ったのに、アウディをやる前にアボ～ンしたんだよな。
れすTHX
いや、やっぱ信者としては気になるじゃないですかｗ
自分なりに拘りがあってのA8 3.2なんですけどね、
福野も書いてたような気がするんだけど、やっぱ内装が豪華で排気量小さいセダンが自分の理想なんですよ。
極端な話、RRにゴルフのTDIエンジン載ってるような車あったら新車で買うｗ
まぁそこまで金無いけどｗ
A8って本国だと2.8Lのディーゼルターボだかがあるって話・・・羨ましい
でも並行は福野的にアウトだしｗ、そういう系統で一番現実味帯びてるのがA8の3.2FSIかなぁと・・・
ボディアルミで７やSより軽いし、なのに4WDついてるし（自分雪国住んでるんで）
んで3.2だったら鼻も軽そうで良いかなぁってね
でも試乗したら買わなきゃならんしょｗこんなマイナー車ｗ
いや、やっぱ信者としては気になるじゃないですかｗ
自分なりに拘りがあってのA8 3.2なんですけどね、
福野も書いてたような気がするんだけど、やっぱ内装が豪華で排気量小さいセダンが自分の理想なんですよ。
極端な話、RRにゴルフのTDIエンジン載ってるような車あったら新車で買うｗ
まぁそこまで金無いけどｗ
A8って本国だと2.8Lのディーゼルターボだかがあるって話・・・羨ましい
でも並行は福野的にアウトだしｗ、そういう系統で一番現実味帯びてるのがA8の3.2FSIかなぁと・・・
ボディアルミで７やSより軽いし、なのに4WDついてるし（自分雪国住んでるんで）
んで3.2だったら鼻も軽そうで良いかなぁってね
でも試乗したら買わなきゃならんしょｗこんなマイナー車ｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 04:24:33 ID:5wpTpBkwO
背が高くなった新型レガシーどうよ？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:48:43 ID:9KkyiKaD0
また写真とカタログデータだけで語って良い悪いを展開するのか？w＞レガシィ
一番のガンだったリアサスが現行インプのになったからまだマシだろうけど、
やっぱストローク足りないんだよな…。どっちにしろスバルはビッグMC入らないと
まともに評価出来ない物を出してくる所だし。それでも根本的に変わる訳じゃないけど。
一番のガンだったリアサスが現行インプのになったからまだマシだろうけど、
やっぱストローク足りないんだよな…。どっちにしろスバルはビッグMC入らないと
まともに評価出来ない物を出してくる所だし。それでも根本的に変わる訳じゃないけど。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:13:35 ID:xVuBGqZO0
フィアットがオペルを買って
もいっかい三国同盟ですか？ｗ
でまた裏切るのね（はーと
もいっかい三国同盟ですか？ｗ
でまた裏切るのね（はーと
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 19:25:31 ID:gOf2UP1P0
>>47
並行は福野的にアウトってそれ意味が違う。
福野が言ってるのは、並行の安いのを買うなら高くてもディーラー車のほうが結果的に得みたいなこと。
日本で売ってないモデルを並行で買うななんて言ってないし、その場合値段もディーラー車より高くなる。
並行は福野的にアウトってそれ意味が違う。
福野が言ってるのは、並行の安いのを買うなら高くてもディーラー車のほうが結果的に得みたいなこと。
日本で売ってないモデルを並行で買うななんて言ってないし、その場合値段もディーラー車より高くなる。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 19:37:41 ID:qg6Ycxdk0
礼が並行物を受け取りに行って、PDIの行き届いた正規物とは
どえらい違いのガッタガタで惨めな気分になった、って書いてたのはフェラーリだったっけ？
どえらい違いのガッタガタで惨めな気分になった、って書いてたのはフェラーリだったっけ？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 20:28:12 ID:9KkyiKaD0
>>52
フェラーリ328だな。
フェラーリ328だな。
その328なんだけど、それってひょっとしたら今清水草一が乗ってるやつなんじゃないかと…
黒の328GTSで、どうやら並行物らしいし。何より奴のブログでドアのチリが全く合ってないって写真をUPしてたんだよね…
ＭＪはそういうところも含めて最高とか書いてたけど…
確率は高いんじゃないかと妄想。だからどうしたってわけじゃないけど。
黒の328GTSで、どうやら並行物らしいし。何より奴のブログでドアのチリが全く合ってないって写真をUPしてたんだよね…
ＭＪはそういうところも含めて最高とか書いてたけど…
確率は高いんじゃないかと妄想。だからどうしたってわけじゃないけど。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 11:13:40 ID:TLs7vzcEO
>>54
福野氏の328は紺だったような。
福野氏の328は紺だったような。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 14:12:14 ID:qSmJ7b8z0
すみません。
BBって、その後どうなりましたか？
私はクルマの神様とエンジンの写真集が発売されたことまでしか知りません。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけますか？
BBって、その後どうなりましたか？
私はクルマの神様とエンジンの写真集が発売されたことまでしか知りません。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけますか？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 16:25:33 ID:TLs7vzcEO
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 17:12:45 ID:qSmJ7b8z0
>>57
ありがとうございます。そうですか、中断しているのですか。
塗装の下のパテを全部はがしてしまったというのは聞いたのですが、
それ以外にもトラブルがあるようですね。
私も古い車をレストアしようと考えているので、参考にしたかったのですが残念です。
それにしても、パーツ紛失とは最悪です。
ありがとうございます。そうですか、中断しているのですか。
塗装の下のパテを全部はがしてしまったというのは聞いたのですが、
それ以外にもトラブルがあるようですね。
私も古い車をレストアしようと考えているので、参考にしたかったのですが残念です。
それにしても、パーツ紛失とは最悪です。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 19:15:02 ID:TLs7vzcEO
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 21:46:04 ID:qL+uj1oYO
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 22:23:20 ID:qSmJ7b8z0
>>59
エンジンをやってから数年たってますもんね。
>>60
これだけの知識と経験がある人でも思い通りのレストアができないなんて。
レストアとは大変なことだと改めて感じた次第です。
失敗は失敗として、事の顛末を本にまとめていただきたいです。
エンジンをやってから数年たってますもんね。
>>60
これだけの知識と経験がある人でも思い通りのレストアができないなんて。
レストアとは大変なことだと改めて感じた次第です。
失敗は失敗として、事の顛末を本にまとめていただきたいです。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 00:12:31 ID:JGsfndCO0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 03:31:29 ID:RHnqI4Sx0
へぇそんなに経ったかあ。と思ってクル神テストフェーズを手に取ると
あの365が日本に来たのはもう5年も前なんだね。
5年前の今日、スエズ運河を通過したって載ってたよ。
レストアが頓挫したのは、トラブルもあるだろうけど年齢もあるんじゃないかな。
クルマが上陸した時点で結構満足しちゃった。
メラクを自らレストアした頃だったら、妥協もしながら読者が感心する水準のもの
を何とかでっち上げただろうけど、もうそこまで熱意も続かないんじゃないかな。
昔、模型作ってたけど20歳頃（92年頃）の作品を見ると、寝てる間に小人さんが
作ったかってくらい、熱意というか執念が凄い。1/43のエンジンにパイピングなんて
今はもう根気が続かない。
あの365が日本に来たのはもう5年も前なんだね。
5年前の今日、スエズ運河を通過したって載ってたよ。
レストアが頓挫したのは、トラブルもあるだろうけど年齢もあるんじゃないかな。
クルマが上陸した時点で結構満足しちゃった。
メラクを自らレストアした頃だったら、妥協もしながら読者が感心する水準のもの
を何とかでっち上げただろうけど、もうそこまで熱意も続かないんじゃないかな。
昔、模型作ってたけど20歳頃（92年頃）の作品を見ると、寝てる間に小人さんが
作ったかってくらい、熱意というか執念が凄い。1/43のエンジンにパイピングなんて
今はもう根気が続かない。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 05:28:05 ID:HLsUKlvP0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 06:48:41 ID:xMxqcMP9O
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 09:09:40 ID:cjrrZE2X0
俺も昔は細かい所まで拘って模型作りしてたけど
今じゃ立派な積んで置くモデラーだしなあ…w
今じゃ立派な積んで置くモデラーだしなあ…w
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 10:10:18 ID:0hh+h6j/0
あるあるｗ
赤や黄色のフェラーリがボディーだけっつーの
ゴロゴロある。
赤や黄色のフェラーリがボディーだけっつーの
ゴロゴロある。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 11:39:33 ID:jDZK3+tB0
今は簡単に、細かいテクニックとかグレードアップパーツとかの情報が入るから
知識だけふくれあがって理想が高くなってしまい、買った模型に手を付けられなくなったなあ。
知識だけふくれあがって理想が高くなってしまい、買った模型に手を付けられなくなったなあ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 14:38:10 ID:RHnqI4Sx0
最後の車と言うからには、若き福野礼一郎に強烈な印象を残した、全くそのままの
365とと再会するつもりだったと思うんだよね。
培った知識技術人脈全て動員してさ。
要求水準はおそらくレストアとしては世界最高レベルだろうし、メラク直したときには
できた妥協ができなくなってるし、体力気力は衰えてると。
スケール小さいけど、自分の模型状況を鑑みると、うなるほど金がないとできるわけ
無いよなあとも思う。少なくとも、要求水準以下のパーツをバリバリ新造できるレベル
の金がないと。
365とと再会するつもりだったと思うんだよね。
培った知識技術人脈全て動員してさ。
要求水準はおそらくレストアとしては世界最高レベルだろうし、メラク直したときには
できた妥協ができなくなってるし、体力気力は衰えてると。
スケール小さいけど、自分の模型状況を鑑みると、うなるほど金がないとできるわけ
無いよなあとも思う。少なくとも、要求水準以下のパーツをバリバリ新造できるレベル
の金がないと。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 15:39:47 ID:sbHb+QfsO
元信者の俺からするとショップ選びの時点で失敗してたってのが残念過ぎる。
今までの能書きは何だったのかと…
今までの能書きは何だったのかと…
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 15:58:34 ID:VIuQ8jkn0
彼の周囲にいるマッチポンプな中古車屋の中身も推して知るべし
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 17:50:17 ID:naUAyG3z0
古美術の復元やってるんだが、まあ古物のクルマと書画骨董一緒にしては
いけないが良く解るよ、福野の作りたかったクルマ。
まず見立て。それから職人に作業の指示、あるいは強烈拝み倒しで完成
へ持っていくんだが、
どこまで戻す＠システィナ礼拝堂段階で見失ったんだろうね。
飲まれちゃ焦っちゃ駄目。絶対。
いけないが良く解るよ、福野の作りたかったクルマ。
まず見立て。それから職人に作業の指示、あるいは強烈拝み倒しで完成
へ持っていくんだが、
どこまで戻す＠システィナ礼拝堂段階で見失ったんだろうね。
飲まれちゃ焦っちゃ駄目。絶対。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 17:52:20 ID:naUAyG3z0
雑なまま、ボタン押しちゃったすまん。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 19:08:00 ID:2c10OzYh0
福野さんは神様じゃないし、完璧なショップなどない。
答えのないものに答えを求めるやつばかりなのな。
しかも他力本願。
「福野礼一郎が言った」ってだからなんだよって感じ。
他人に依存しておいて、間違ってたらその他人のせいにするって
どんだけつまらん生き方なんだよ。
ま、楽だけどね(笑)
答えのないものに答えを求めるやつばかりなのな。
しかも他力本願。
「福野礼一郎が言った」ってだからなんだよって感じ。
他人に依存しておいて、間違ってたらその他人のせいにするって
どんだけつまらん生き方なんだよ。
ま、楽だけどね(笑)
ゼロに頼むしかないな。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 19:52:12 ID:xKX/l0Bm0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 21:33:07 ID:lkkMIiho0
ラウラを知ってる奴よりは多いんじゃないか。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:26:30 ID:VIuQ8jkn0
>>74はそっくりそのまま礼ちゃんのレストア失敗にも当て嵌まるなｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 23:49:27 ID:C+EJZAki0
LITTLE GARAGEに依存しておいて、間違ってたらLITTLE GARAGEのせいにするって
どんだけつまらん生き方なんだよ。
どんだけつまらん生き方なんだよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 00:30:13 ID:wLL3dPvM0
自分の趣味。ついでに記事に。じゃなくて仕事メインで何が何でも仕上げないと
いけない状況にしたほうがよかったと思うな。
リアルバンザイランみたいな感じで、2年くらいの連載で。
時間と手間を惜しまないアマチュアリズムというか情熱の産物ってのはすばらしいが
納期ってものがないと際限なく延伸するよね。
模型で製作代行やったとき思い知ったよ。その気になればちゃんと完成するって。
いけない状況にしたほうがよかったと思うな。
リアルバンザイランみたいな感じで、2年くらいの連載で。
時間と手間を惜しまないアマチュアリズムというか情熱の産物ってのはすばらしいが
納期ってものがないと際限なく延伸するよね。
模型で製作代行やったとき思い知ったよ。その気になればちゃんと完成するって。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 04:37:34 ID:MnZriO3M0
言い訳カコワルイよ！
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 07:32:21 ID:UduNCXMeO
福野はリトルガレージを責めてないよ。
自分がレストアに対して舐めてたから、違うジャンルのお店に依頼して、そのままずるずる行ってしまった、つまり自分の判断ミスでしたって話だぜ。
ホント、他人批判するなら内容を吟味してからしろよ。
ゆとりが蔓延してるな…ってか日本人の知能が下がってんだな。本読まないのと文科省と日教組のたゆまぬ努力の賜物だなw
自分がレストアに対して舐めてたから、違うジャンルのお店に依頼して、そのままずるずる行ってしまった、つまり自分の判断ミスでしたって話だぜ。
ホント、他人批判するなら内容を吟味してからしろよ。
ゆとりが蔓延してるな…ってか日本人の知能が下がってんだな。本読まないのと文科省と日教組のたゆまぬ努力の賜物だなw
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 08:43:35 ID:8fZMpPNnO
でもリトルガレージってロールスロイスの時も何か出してなかったっけ？作業内容覚えてないけど
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 09:37:13 ID:dsoyt2+Y0
覚えてないなら当該文章を読み直した方がいいのでは？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 10:17:02 ID:o562vrwo0
>>82
>>ゆとりが蔓延してるな…ってか日本人の知能が下がってんだな。本読まないのと文科省と日教組のたゆまぬ努力の賜物だなw
如何にも「俺はベテランの２ちゃんねらーだからこんな用語使っちゃうもんね」
的なレスですねｗ
余計な事書かなきゃいいのにｗ
>>ゆとりが蔓延してるな…ってか日本人の知能が下がってんだな。本読まないのと文科省と日教組のたゆまぬ努力の賜物だなw
如何にも「俺はベテランの２ちゃんねらーだからこんな用語使っちゃうもんね」
的なレスですねｗ
余計な事書かなきゃいいのにｗ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 10:37:30 ID:+ndL6kCD0
↑余計なことの好例。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 10:43:49 ID:o562vrwo0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 10:45:00 ID:+ndL6kCD0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 12:52:30 ID:VltAagEGO
サボテン
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 12:55:29 ID:xe5u6pv80
みんな元は同じ記事を読んでるんだろうに、それぞれ印象が違ってておもしろい。
俺が読んだ記憶だと
「専門店しかレストアは出来ないと言う現状に一石を投じるつもりで
あえて板金修理の店に出して仕上げてみせるつもりが
資金も含めいろいろな努力の甲斐なく…（後は同じ）」
って話だった。
きっと俺もどっか間違ってんだろうな。記憶だけだし。
俺が読んだ記憶だと
「専門店しかレストアは出来ないと言う現状に一石を投じるつもりで
あえて板金修理の店に出して仕上げてみせるつもりが
資金も含めいろいろな努力の甲斐なく…（後は同じ）」
って話だった。
きっと俺もどっか間違ってんだろうな。記憶だけだし。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 13:38:34 ID:MnZriO3M0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 14:15:00 ID:4ttixTA60
>83
となりの磨き屋さんで磨いただけだったと思う。
そーいやリビエラの板金のときも内装外したらゴムシートだかなんだかが剥がれたままだって書いてたよね、リトルガレージ。
ソレなのに性懲りもなくまた頼んじゃった訳？
となりの磨き屋さんで磨いただけだったと思う。
そーいやリビエラの板金のときも内装外したらゴムシートだかなんだかが剥がれたままだって書いてたよね、リトルガレージ。
ソレなのに性懲りもなくまた頼んじゃった訳？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 14:57:01 ID:MtX14As10
「極上中古車を作る方法」(ロールス)より
ウォッシャータンクをキレイに修理して、
固定部が割れないように軽くとめておいたら、整備の時に壊された(P120)。
ドアのウッドパネルを固定するネジがなかったので、本国に注文し、ねじなしで組んでおいた。
整備の人間がそれをみつけ、内張りを分解してねじを入れてしまった(P96)。
いずれも車検整備の時にやられたみたい。
「極上中古車を作る方法」(リビエラ)より
静振用アスファルトシートのめくれ(P56)。
ウォッシャータンクをキレイに修理して、
固定部が割れないように軽くとめておいたら、整備の時に壊された(P120)。
ドアのウッドパネルを固定するネジがなかったので、本国に注文し、ねじなしで組んでおいた。
整備の人間がそれをみつけ、内張りを分解してねじを入れてしまった(P96)。
いずれも車検整備の時にやられたみたい。
「極上中古車を作る方法」(リビエラ)より
静振用アスファルトシートのめくれ(P56)。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 15:45:30 ID:Zm6k/aTCO
リトルガレージ糞じゃん。
それか福野が嫌いなのか…
それか福野が嫌いなのか…
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 18:18:04 ID:MtX14As10
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 19:21:54 ID:3/Ce2pJX0
整備屋にしろ板金屋にしろ、福野みたいなこだわりを理解できる奴なんてほとんどいないよ。
車が好きかどうかも怪しい奴が多い。
だって低所得だから勉強できない子しか入らないからこの業界は。
金は払わないが仕事はちゃんとしろってのは土台無理な話。
問題はとんでもなく高額だけどちゃんとした仕事をしてくれる店が存在しないことかな。
そういう需要がほとんど無いからだろうけど。
車が好きかどうかも怪しい奴が多い。
だって低所得だから勉強できない子しか入らないからこの業界は。
金は払わないが仕事はちゃんとしろってのは土台無理な話。
問題はとんでもなく高額だけどちゃんとした仕事をしてくれる店が存在しないことかな。
そういう需要がほとんど無いからだろうけど。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 19:29:32 ID:4ttixTA60
アスファルトシートだったか。
ならリトルだな。
整備工場で内装剥いだりしないし。
ならリトルだな。
整備工場で内装剥いだりしないし。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 20:26:33 ID:MnZriO3M0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 20:47:46 ID:o562vrwo0
>>98
板金や塗装をDQNのやる仕事と上から見てるだけだろ。
板金や塗装をDQNのやる仕事と上から見てるだけだろ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 21:05:22 ID:MnZriO3M0
いや、それもあるが
「福野様の至上の価値観」と
「それにそぐわないダメな業者や業界」
そういう図式も存在しているだろ
「そもそも福野が言っていることは正しいのか？」
「福野にも落ち度や不足はないのか？」
こういう視点がすっぽり抜け落ちている
信者だから仕方ないけどさ
「福野様の至上の価値観」と
「それにそぐわないダメな業者や業界」
そういう図式も存在しているだろ
「そもそも福野が言っていることは正しいのか？」
「福野にも落ち度や不足はないのか？」
こういう視点がすっぽり抜け落ちている
信者だから仕方ないけどさ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 21:28:18 ID:rTk4jos/0
プラリペアとポリエチレンは接着しない。
ウォッシャータンクの欠損をプラリペアで作るなら、それなりの対策をしないといけない。
壊すやつも悪いが、力のかかる部分なのでちゃんと作らなきゃ。
それと、クロメートを黄色の塗装でごまかすのもやめてほしい。
再クロメートに出せばきれいに上がる。
ウォッシャータンクの欠損をプラリペアで作るなら、それなりの対策をしないといけない。
壊すやつも悪いが、力のかかる部分なのでちゃんと作らなきゃ。
それと、クロメートを黄色の塗装でごまかすのもやめてほしい。
再クロメートに出せばきれいに上がる。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 21:56:59 ID:ihN0jJ6q0
ポリエチをプラリペアでって、そうとうな素人以下というか、なんというか
クロメートを黄色の塗装も笑うしかないな～
クロメートを黄色の塗装も笑うしかないな～
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 21:59:42 ID:Gi3wh9nq0
とりあえず
1福野に認定
1福野に認定
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 22:23:18 ID:ihN0jJ6q0
信者と称するので福野に共感して、
ま～ちときゅ～ぶが展示してある日産さてぃお かなんかで
クリーンルームでくみ上げられたエンジンで最大出力時もストイキ状態の
日本が世界に誇るｗ日産じ～てぃ～あ～る契約した人っているんだろうか？
もちろん納車後もナラシ無しで、いきなりリミッターカット状態でサーキットに出撃みたいなさｗ
ま～ちときゅ～ぶが展示してある日産さてぃお かなんかで
クリーンルームでくみ上げられたエンジンで最大出力時もストイキ状態の
日本が世界に誇るｗ日産じ～てぃ～あ～る契約した人っているんだろうか？
もちろん納車後もナラシ無しで、いきなりリミッターカット状態でサーキットに出撃みたいなさｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 23:26:44 ID:MnZriO3M0
日本語でok
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 00:36:52 ID:YNJIiye60
誰か104を本国に連れ帰ってあげて！
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 09:15:42 ID:GU4LICLE0
>>101
黄色って六価クロメートってやつでしょ。
あの色の部品って今はメーカーからは出ないじゃん。
メッキ屋さんで頼めばやってくれるものなのかな？
個人的には塗るというアイデア自体は悪いとは思わないけどね。
お気軽だし。
黄色って六価クロメートってやつでしょ。
あの色の部品って今はメーカーからは出ないじゃん。
メッキ屋さんで頼めばやってくれるものなのかな？
個人的には塗るというアイデア自体は悪いとは思わないけどね。
お気軽だし。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 13:07:52 ID:w+FUoeGsO
工業用石鹸でタイヤ洗ってた時にみたいに後で修正するだろ、自説を。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 13:21:45 ID:YNJIiye60
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 19:24:44 ID:bN6LVVJ20
>>107
六化クロメート処理をやってくれるメッキ屋さんはまだたくさんある。
ただ、少量を引き受けてくれるかはわからない。
個人でもできるけど、廃液処理ができる知識が無いと、お薦めできないし、
そこまで含んで本にしちゃうのは問題があると思う。
六化ができなければ、三化でもいいんじゃない。
システィーナ礼拝堂原則では、フレスコがはげちゃったから、
アクリル絵具で塗っときました、でもいいってことにならない？
六化クロメート処理をやってくれるメッキ屋さんはまだたくさんある。
ただ、少量を引き受けてくれるかはわからない。
個人でもできるけど、廃液処理ができる知識が無いと、お薦めできないし、
そこまで含んで本にしちゃうのは問題があると思う。
六化ができなければ、三化でもいいんじゃない。
システィーナ礼拝堂原則では、フレスコがはげちゃったから、
アクリル絵具で塗っときました、でもいいってことにならない？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 21:44:19 ID:Qdet+zcl0
*ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*ところでみんなキヨシローのお葬式 いってきた？*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ*
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 22:28:28 ID:Qlf8y7+qO
113 ：７７４ＲＲ：2009/05/09(土) 22:40:04 ID:3Vrf5dm70
>>112
ラウラはツインテール娘でゼロとは別のコミックだろ
ラウラはツインテール娘でゼロとは別のコミックだろ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 02:20:17 ID:96CVfRUr0
福野ファン＝二次元ヲタ なるほどｗ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 04:10:59 ID:MDs7/GIWO
>109
さも正しいが如く誤った情報を雑誌媒体に書き記す事は問題だろ。
それも一度や二度じゃない訳だし。
さも正しいが如く誤った情報を雑誌媒体に書き記す事は問題だろ。
それも一度や二度じゃない訳だし。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 08:56:07 ID:lHDrz8So0
110です。
六化→六価
三化→三価
ごめんなさい。
六化→六価
三化→三価
ごめんなさい。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 14:47:25 ID:uTPOHUEG0
板金塗装はラン・アンド・ラン、整備はソニーズ、にしてたら、
数年で完璧なBBに仕上がったのかなぁ。
両者ともエフロードで物凄い達人のように書いてたから。
それかいっそのこと半年で仕上げてくれるボビレフにレストア頼むとか。
そこまで完璧を目指さないなら、
「バランスがいい」と評価してた鞍さんとこに頼んで、
ついでにカーナビも着けてもらうとか。
どちらにせよ人生最後のクルマがこのまま放置じゃ寂しいな。
小暮さんの取材したことで、最後にもう一度やる気が復活すればいいんだけど。
数年で完璧なBBに仕上がったのかなぁ。
両者ともエフロードで物凄い達人のように書いてたから。
それかいっそのこと半年で仕上げてくれるボビレフにレストア頼むとか。
そこまで完璧を目指さないなら、
「バランスがいい」と評価してた鞍さんとこに頼んで、
ついでにカーナビも着けてもらうとか。
どちらにせよ人生最後のクルマがこのまま放置じゃ寂しいな。
小暮さんの取材したことで、最後にもう一度やる気が復活すればいいんだけど。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 20:10:55 ID:X9+xNMKA0
人生が終わるまで未完成にしておけば、人生最後のクルマという解釈もできる
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 21:15:12 ID:yDsMHIGu0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 21:55:14 ID:p41oPz+j0
Fロード終了
きっかけはポルシェかなｗ
きっかけはポルシェかなｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 22:20:33 ID:64+XylJh0
福野に試乗車まわしてくれなくなったとかで、この数カ月Tスー研で試乗記がやってないんでしょうか？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 22:21:39 ID:A/pJNLVaO
この人の人相の悪さと髪型を見てると武道研究家の高岡英夫を思い出すw
123 ：112：2009/05/10(日) 22:58:46 ID:P4wCu0K1O
>>113
コミックの事は分からないけど、エンツォの奥さんってラウラって言わなかったっけ？
コミックの事は分からないけど、エンツォの奥さんってラウラって言わなかったっけ？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 01:11:37 ID:O8UuoMj+0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 02:16:19 ID:MJK1PZdU0
スレ違いだが。
Fロードでモリケーがトヨタのエコ替えをボロクソに書いててスッキリした。
Fロードでモリケーがトヨタのエコ替えをボロクソに書いててスッキリした。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 09:08:27 ID:ZXhgQ5AT0
>>124
漫画読んでる＝２次オタと変換する２ちゃんねらーすげぇと思った。
漫画読んでる＝２次オタと変換する２ちゃんねらーすげぇと思った。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 09:40:07 ID:2mnvptrn0
ググったら三価クロメートでも着色とかできるんだな。
システィーナ礼拝堂を出されても、「だからお前もそこまでやれ」とは普通言わないと思われ。
システィーナ礼拝堂を出されても、「だからお前もそこまでやれ」とは普通言わないと思われ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 16:18:04 ID:U4dGv+tJ0
>119
間違った情報で金儲けはダメだろ
間違った情報で金儲けはダメだろ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 16:45:03 ID:tFhOCFmp0
情報を売ってるんじゃない。
文章を売ってるのだ。
文章を売ってるのだ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 17:29:09 ID:9BiYaLsAO
情報なんか間違ってたっていいのだ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 18:53:32 ID:U/DlqPPeO
もう、駄目かもしれない・・・
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 18:44:44 ID:vBKBaGU+0
ダメかどうかといえばダメだが、他人がとやかくいう問題ではないだろ？
普通に職を持ってればわかると思うが。
なんつーか、誰でも起こりえることだし、誰でも反省することだし。
普通に職を持ってればわかると思うが。
なんつーか、誰でも起こりえることだし、誰でも反省することだし。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 19:52:42 ID:tDYEPkv10
いや
全国規模のマスコミで意見や情報を発信するというのは
「誰でも」できることではないと思うが
だからこそ責任が重いのであって
全国規模のマスコミで意見や情報を発信するというのは
「誰でも」できることではないと思うが
だからこそ責任が重いのであって
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 19:54:50 ID:8KGTf/GFO
>>133
インターネットつかえば誰でも世界中に発信できます。
インターネットつかえば誰でも世界中に発信できます。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 01:00:17 ID:vgWqdiA3O
発信だけはな…
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 01:11:41 ID:ZYDOH7hT0
くだらないことだ。さっさとレストアしる。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 01:57:27 ID:m2NQvRS80
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 02:35:41 ID:SUvHVoAB0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 07:32:15 ID:s2hmWkgcO
コトの真偽は重要ではなく、福野は自分が見て、触れて、考えて、そのとき自分が思ったことを知識を元に素直に書いただけ
それをおもしろいと思う読者と、おもしろくない自動車メーカーがいると
そして、自動車雑誌を買う金を渋る読者と、自社のネガ情報に極端過ぎるほど過敏に反応するメーカーと
金持ちのボンボン（失礼）が、いつまでも好き勝手に言いたい事を無責任に言い続けられる時代ではなくなったんだな
福野が存在できる「余裕」が、雑誌を含めた自動車業界全体になくなってきたんだろうね
それをおもしろいと思う読者と、おもしろくない自動車メーカーがいると
そして、自動車雑誌を買う金を渋る読者と、自社のネガ情報に極端過ぎるほど過敏に反応するメーカーと
金持ちのボンボン（失礼）が、いつまでも好き勝手に言いたい事を無責任に言い続けられる時代ではなくなったんだな
福野が存在できる「余裕」が、雑誌を含めた自動車業界全体になくなってきたんだろうね
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 11:30:17 ID:m2NQvRS80
>>それをおもしろいと思う読者と、おもしろくない自動車メーカーがいると
↑あまりにも信者目線ｗ
正しくは
それに騙される>>139のような読者が一部おり、おもしろくない、あるいは小ばかにしている自動車メーカーがいると
全てが福野目線、信者目線だね、>>139って
↑あまりにも信者目線ｗ
正しくは
それに騙される>>139のような読者が一部おり、おもしろくない、あるいは小ばかにしている自動車メーカーがいると
全てが福野目線、信者目線だね、>>139って
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 13:32:06 ID:5TgFoF2vO
>>140
何と闘ってるの？
何と闘ってるの？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 14:09:46 ID:vgWqdiA3O
福野くんも一般人目線で２ちゃんねらーの仲間入り
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 17:43:38 ID:gDQMLJMz0
FロードのカウンタックLP400の記事って福野氏ですか？
MPIって記載されてるけど福野氏自身の記事じゃないんですか？
MPIって記載されてるけど福野氏自身の記事じゃないんですか？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 18:34:43 ID:m2NQvRS80
>>142
一般人の「少し先」を演じているのが悪質だよねｗ
一般人の「少し先」を演じているのが悪質だよねｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 19:26:52 ID:uMUbqsnB0
>144
それそれ！
それが信者の勘違いを生み出すんだよ。
それそれ！
それが信者の勘違いを生み出すんだよ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 20:51:55 ID:m2NQvRS80
信者が必死で擁護しているけど
国沢親分と同様の火だるまになりかねないね
実は矛盾だらけだもん
国沢親分と同様の火だるまになりかねないね
実は矛盾だらけだもん
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 00:29:20 ID:uPklCWP8O
大丈夫、そこまで知名度ないからｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 01:02:05 ID:WEff4bKI0
>>143
ハッキリ「福野礼一郎が書いた」って書いてないと納得しないのかねえ
今回は写真こそ写ってなさそうだが解説等で文量が多いから隠し様が無いんだけどな
京商のミニカーや「シーサイドのショールームで見た」なんかの記述で察しなよ
ちなみに別の場所に名前は明記されてるよ（先月も）
しかし自分を出さない意図は俺もワカラン
ハッキリ「福野礼一郎が書いた」って書いてないと納得しないのかねえ
今回は写真こそ写ってなさそうだが解説等で文量が多いから隠し様が無いんだけどな
京商のミニカーや「シーサイドのショールームで見た」なんかの記述で察しなよ
ちなみに別の場所に名前は明記されてるよ（先月も）
しかし自分を出さない意図は俺もワカラン
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 02:39:06 ID:P47FEQqN0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 07:30:10 ID:v7hO5LA0O
福野叩く前に清水和夫とか言うのを叩けよ。あれの方が悪質だろ。NHKにも出まくってんだから。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 07:56:19 ID:uknkhj4cO
福野スレでKAZ叩き？
そもそもここの流れ自体も批判であって叩きじゃないでしょ。
全批判てわけでもないし。
そもそもここの流れ自体も批判であって叩きじゃないでしょ。
全批判てわけでもないし。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 08:18:44 ID:EXhEnkj2O
福野は間違った方法で車を直しても、どーせすぐ売っちまうし
後から訂正すれば済むかもしれないが、
それを信じて10年20年乗るつもりの自分の愛車に
間違った整備をしてしまった人にとっては、たまったモノではないな。
後から訂正すれば済むかもしれないが、
それを信じて10年20年乗るつもりの自分の愛車に
間違った整備をしてしまった人にとっては、たまったモノではないな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 08:43:29 ID:b5OjI1R90
たかがライター風情の言うことを盲目的に信じるほうにも問題あるだろ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 09:23:49 ID:n5dVZLwk0
信じるも信じないも読者の自由ですよ
盲信もとりあえず全否定も思考停止しているに等しいのは同じ
盲信もとりあえず全否定も思考停止しているに等しいのは同じ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 12:37:10 ID:srzXipuf0
うむ。
もともとそういう「たまったものではない」とか考える人間は
生き残れないからどーでもいい。
とはいえ、そういうバカなやつほど金を落とすから
数が多い分にはよろこばしいことだけどｗ
もともとそういう「たまったものではない」とか考える人間は
生き残れないからどーでもいい。
とはいえ、そういうバカなやつほど金を落とすから
数が多い分にはよろこばしいことだけどｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 12:56:33 ID:2fL0x6CRO
おまいら、友達いないだろw
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 12:59:55 ID:jyz1WPCS0
Amazonの「クルマはかくして作られる3」のカスタマーレビューにある
「本人出しゃばりすぎ」という意見を真に受けたんじゃないの？w
「本人出しゃばりすぎ」という意見を真に受けたんじゃないの？w
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 15:56:03 ID:EXhEnkj2O
実際、プラカラーで内装を塗られた「極上中古車」を買っちゃった人は
今頃どうなっているのだろう？
今頃どうなっているのだろう？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 18:40:41 ID:WJVXFOIU0
自動車などの耐久品は基本２液ウレタンで塗ろうね。と言いたいよ。
小学生のころ何も知らずにプラカラーでチャリンコに色塗ったら
高温になる夏場、顔料が軟化して指紋付いたし、経年変化で割れて剥げました。
試乗会にも姿を見せない孤高の評論家先生 はそんなレベルから進歩してないね。
小学生のころ何も知らずにプラカラーでチャリンコに色塗ったら
高温になる夏場、顔料が軟化して指紋付いたし、経年変化で割れて剥げました。
試乗会にも姿を見せない孤高の評論家先生 はそんなレベルから進歩してないね。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 20:01:01 ID:uknkhj4cO
タミヤカラーだかなんだかでボンネット塗ったマスタング売ってた頃と何も変わってないと思えばいいんだよ。
シートのリクライニングの軋み音解消にエンジンオイル使うとか、やってる事の本質は昔から変わらない。
シートのリクライニングの軋み音解消にエンジンオイル使うとか、やってる事の本質は昔から変わらない。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 21:01:44 ID:rSqQOVCm0
信者や本人じゃないんだけど、（むしろ読破率60％程度）
ポンコツ車にヤンチャに接するキャラと、論理的キャラと区別して
とらえるべきでは？論理的キャラの場合は純正原理主義者じゃん。
不可逆のイジリ方も嫌ってるし。
まぁ、読者がなんで判別しながら読まなきゃならねぇんだよ！って
ことになるんだがw。
ポンコツ車にヤンチャに接するキャラと、論理的キャラと区別して
とらえるべきでは？論理的キャラの場合は純正原理主義者じゃん。
不可逆のイジリ方も嫌ってるし。
まぁ、読者がなんで判別しながら読まなきゃならねぇんだよ！って
ことになるんだがw。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 21:11:22 ID:suofiOUK0
福野には関係ない話だけど。
今月のオールドタイマーに載ってた奇跡の117クーペ、ありゃすごいな。
いくら頑張ってフルレストアしても、やっぱフルオリジナルの凄みには敵わんわ…。
33年間10万キロ走ってきて、ネジ１本まで綺麗って凄すぎ…。
しかも新品パーツに交換はしてなくて、洗車・掃除だけであの状態を維持してきたとは。
しかしあの黒光りしてる窓ゴムが33年前のものとは思えん…。
俺の某アメ車なんて20年前の窓ゴムかなり傷んでる。
保管場所がカーポートの下でカバー２枚掛けってのも凄いな。
屋根付きシャッター付きガレージじゃなきゃ綺麗に維持するのは無理だと思ってたが、
そりゃ言い訳なんだな…。
今月のオールドタイマーに載ってた奇跡の117クーペ、ありゃすごいな。
いくら頑張ってフルレストアしても、やっぱフルオリジナルの凄みには敵わんわ…。
33年間10万キロ走ってきて、ネジ１本まで綺麗って凄すぎ…。
しかも新品パーツに交換はしてなくて、洗車・掃除だけであの状態を維持してきたとは。
しかしあの黒光りしてる窓ゴムが33年前のものとは思えん…。
俺の某アメ車なんて20年前の窓ゴムかなり傷んでる。
保管場所がカーポートの下でカバー２枚掛けってのも凄いな。
屋根付きシャッター付きガレージじゃなきゃ綺麗に維持するのは無理だと思ってたが、
そりゃ言い訳なんだな…。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:03:32 ID:KPHJZGiL0
あれはすごかった。
本文の“異常”という表現がぴったりだった。
言い訳なのかもしれないが、あれを真似するのは無理だわ。
本文の“異常”という表現がぴったりだった。
言い訳なのかもしれないが、あれを真似するのは無理だわ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:49:15 ID:gTs7Gzl60
リビエラの極上中古車本ってアマゾンとかでも
すごいプレミア価格で売ってるんだな～。
欲しかったけどあれは買えないわ・・
すごいプレミア価格で売ってるんだな～。
欲しかったけどあれは買えないわ・・
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 13:18:04 ID:H4JtkH14O
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 17:44:21 ID:ipi2I5pDO
俺も発売された時に買おうと思ったけど、実際見たら白黒でガックリきて買うのをやめたよ。
くるまにあを買って、スクラップした方が絶対にオススメ。
くるまにあを買って、スクラップした方が絶対にオススメ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 19:30:47 ID:DlQgf95w0
ところが、くるまにあがなかなか手に入らないんだよこれが…
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 20:54:38 ID:ipi2I5pDO
スマンあげてしまった…。
でもリビエラもロールスロイス本も基本的には変わらないと思うよ。除湿機入れたりとか、アルミ部品の研磨時の注意点とか…。
後で見比べてみるよ。
でもリビエラもロールスロイス本も基本的には変わらないと思うよ。除湿機入れたりとか、アルミ部品の研磨時の注意点とか…。
後で見比べてみるよ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 21:31:47 ID:ZhciCaDd0
>>153が福野の言い訳ってわけか？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 21:50:05 ID:DlQgf95w0
まあロールスのアレはリビエラの復習編みたいなもんだしね
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 02:10:30 ID:kb05rethO
アメ車もR&Rも内装はプラカラー仕上げとかね。
R&Rは補器類も一部プラカラー仕上げだけど。
R&Rは補器類も一部プラカラー仕上げだけど。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 07:27:41 ID:kZp3GrT70
まあプラカラーでも塗りっぱなしじゃないだろ。
さすがにコート吹いてるだろ。
さすがにコート吹いてるだろ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 08:14:46 ID:ObDxGsBw0
>>162 >>163
117の記事は知らなかったけど、
ホメいらのS30Zを磨き倒すチューナーの話を思い出したよ。
後年復刻版オプションの写真を見ると、
光永パンテーラや雨宮RX-7と一緒だったので目立たないんだけど、
曇天なのにそのクルマが妙に艶々してたな。
117の記事は知らなかったけど、
ホメいらのS30Zを磨き倒すチューナーの話を思い出したよ。
後年復刻版オプションの写真を見ると、
光永パンテーラや雨宮RX-7と一緒だったので目立たないんだけど、
曇天なのにそのクルマが妙に艶々してたな。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 01:53:05 ID:bgQYV3KtO
何処に行ってもＦロが売ってない。
送料払ってまで買う気がないオイラにＴスー研の内容教えて下さい。
送料払ってまで買う気がないオイラにＴスー研の内容教えて下さい。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 01:57:12 ID:cvpB9AFw0
ラン＆ランの関口さんのLP400（例のオレンジの奴）の徹底紹介
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 02:16:06 ID:bgQYV3KtO
即レスどもです。
試乗レポなくなったねぇ…スーパーカーに拘らなくても良いのに。
試乗レポなくなったねぇ…スーパーカーに拘らなくても良いのに。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 10:13:33 ID:x33vhSXC0
Fロー何気にモリケータのトヨタの悪口が面白かったわ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 10:37:28 ID:I0KIWgY80
Ｆロードって売ってるの見たことないんだけど・・・
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 13:46:01 ID:HEEmUD7JO
何処に住んでるんだ？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 14:11:34 ID:u0IxVHPI0
慣性ヨーモーメントを知ってさも大発見をしたような記事を見た時は、
アホアホ度合に愕然としたが、評論家のレベルってそんなもんなんだろうなあ
アホアホ度合に愕然としたが、評論家のレベルってそんなもんなんだろうなあ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 20:19:37 ID:/S+hpr1/0
まあドライビングのスキルに関しては本人も下手なの認めてるからな
だからといって今のベスモみたいにレーサー集めてバンバン走らせても評論出来なきゃどうにもならない例も有る
両方持ってるのが理想だがなかなか居ないよなそんな人
個人的には清水和夫がそれに一番近いかなと思うけど
だからといって今のベスモみたいにレーサー集めてバンバン走らせても評論出来なきゃどうにもならない例も有る
両方持ってるのが理想だがなかなか居ないよなそんな人
個人的には清水和夫がそれに一番近いかなと思うけど
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 21:41:15 ID:wjAK9EmO0
いくらドライビングのスキルが高くても
一般的なクルマの評価として、走りさえ良ければ他の事はどうでもいい、
という評論も困る、レーシングマシンを評価してるんじゃないんだから
別に運転が下手な事を擁護しているわけではないからな
取り巻き認定は勘弁
一般的なクルマの評価として、走りさえ良ければ他の事はどうでもいい、
という評論も困る、レーシングマシンを評価してるんじゃないんだから
別に運転が下手な事を擁護しているわけではないからな
取り巻き認定は勘弁
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 09:28:29 ID:XrTmsmbv0
>>180
つーか、たまたま自分が知ってて
他人が知らないことを鬼の首でも取ったように言うことの方が
オレには痛々しいが。
いや、「オレは何でも知ってる」っていうなら謝るけど。
神様かもしれないから先に謝っとく。
ごめんなさい。
つーか、たまたま自分が知ってて
他人が知らないことを鬼の首でも取ったように言うことの方が
オレには痛々しいが。
いや、「オレは何でも知ってる」っていうなら謝るけど。
神様かもしれないから先に謝っとく。
ごめんなさい。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 14:28:16 ID:q7MskPan0
>>180
ヨー慣性モーメント
ヨー慣性モーメント
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 15:09:42 ID:/D0ufOk20
>>183
腫れ物扱いだなｗフェーズ６
腫れ物扱いだなｗフェーズ６
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 11:05:56 ID:rwms4fl60
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 11:06:40 ID:rwms4fl60
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 11:29:44 ID:yYjfGk+k0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 19:45:20 ID:qI86C0xUO
>>180こそが｢クルマの神様｣なんだよ。さぁ皆で質問だ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 20:14:20 ID:tLVRRTJY0
クルマの神様って物理の神様兼任じゃなかったっけ？世の中の色んな事を聞きたいね！
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 20:24:02 ID:d/0tPI2T0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 23:15:41 ID:9zaYpoUL0
君たちもっとクルマの話をしろよ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 06:57:38 ID:QsjW8OaWO
福野礼一郎を語るスレだから車だけで無くても良いだろう？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 10:25:13 ID:vkeT3c240
話を蒸し返すが
盛り上がらないのはスレ番がないのが原因だｗ
盛り上がらないのはスレ番がないのが原因だｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 12:04:35 ID:w+9MzPeH0
このスレタイは大失敗だったな
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 09:59:55 ID:O8z5ASTW0
んとさ、試乗インプレッションとか読んでるヤツって何が面白いの？
自分がそのクルマを買うなら、まぁ、気持ちはわからんでもないが
買わないクルマとかも興味津々で読んでる人っているじゃん。
それで何が得られるの？
自分がそのクルマを買うなら、まぁ、気持ちはわからんでもないが
買わないクルマとかも興味津々で読んでる人っているじゃん。
それで何が得られるの？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 10:20:49 ID:kfXtN+pP0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 10:25:11 ID:QD+pLNqp0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 11:13:09 ID:1YNgoZHX0
自分に興味ないクルマの試乗記でも、読み物としての面白さがあればそれはアリ
という発想はないのかなあ…
という発想はないのかなあ…
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 11:15:25 ID:2oj5tuUM0
クルマ雑誌読んでると、車にたいして興味のないジジイは必ず
「クルマ買うの？」とか聞いてくるから、車趣味の人以外にはクルマのインプレ読んで楽しむ
とかいうのは理解できないんだろうなぁ。
銃雑誌なんかは、絶対に手に入らない銃のインプレ読んで楽しむものなのだがｗ
「クルマ買うの？」とか聞いてくるから、車趣味の人以外にはクルマのインプレ読んで楽しむ
とかいうのは理解できないんだろうなぁ。
銃雑誌なんかは、絶対に手に入らない銃のインプレ読んで楽しむものなのだがｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 11:25:55 ID:QD+pLNqp0
飛行機や船の雑誌なんか存在も出来ない罠ｗ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 13:01:24 ID:O8z5ASTW0
>>197-202
メカや背景や歴史の話は面白いので、そういうことが書いてあるインプレは読み物として楽しい。
でもさ、
「コーナーのターンインで若干のアンダーステアが発生するが、気にするほどではない」とか
「室内は想像以上に広く感じ、軋み音もないが、返ってロードノイズが気になる」とか
「燃費は同クラスの中では優等生な部類に入る」
みたいなことが書いてある印象しかないんだけど、楽しいか？
全部自分が同じように感じるのかなんてわかんないじゃん。
「インプレ」というと「ベストカー」が頭に浮かぶオレの問題なのか。
銃や飛行機や船のインプレは・・・・確かにそうやって楽しむしかないか。
ということは想像力、もしくは妄想力の問題なのか(笑)
メカや背景や歴史の話は面白いので、そういうことが書いてあるインプレは読み物として楽しい。
でもさ、
「コーナーのターンインで若干のアンダーステアが発生するが、気にするほどではない」とか
「室内は想像以上に広く感じ、軋み音もないが、返ってロードノイズが気になる」とか
「燃費は同クラスの中では優等生な部類に入る」
みたいなことが書いてある印象しかないんだけど、楽しいか？
全部自分が同じように感じるのかなんてわかんないじゃん。
「インプレ」というと「ベストカー」が頭に浮かぶオレの問題なのか。
銃や飛行機や船のインプレは・・・・確かにそうやって楽しむしかないか。
ということは想像力、もしくは妄想力の問題なのか(笑)
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 13:18:57 ID:QD+pLNqp0
>>203
写真掲載されてるだろ？キャプション付いてるだろ？
それ見て想像も出来るだろ？
チョーチン記事だらけの「すべて本」も使いようがある。
スペックからもある程度想像出来るだろ？
そもそも福野スレでベストカーの話されてもなぁ・・・。
写真掲載されてるだろ？キャプション付いてるだろ？
それ見て想像も出来るだろ？
チョーチン記事だらけの「すべて本」も使いようがある。
スペックからもある程度想像出来るだろ？
そもそも福野スレでベストカーの話されてもなぁ・・・。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 13:31:57 ID:NX0F2xz40
これほど出版不況が言われているのに、車雑誌って割と廃刊しないよな。
誰も買ってるようには見えないんだが。
一応まだ黒字なのか？
誰も買ってるようには見えないんだが。
一応まだ黒字なのか？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 15:42:40 ID:QD+pLNqp0
老舗雑誌は赤字でも意地で続けるだろうな。会社が終わる日までは。
それ以外の流行に乗って出した雑誌はどんどん消えていくんじゃないか。
それ以外の流行に乗って出した雑誌はどんどん消えていくんじゃないか。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 18:16:29 ID:aCkpZZ930
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 18:28:13 ID:EjPw8GtRO
並行物の328のレスポンスと排気音に惚れたらしい
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 18:29:04 ID:2oj5tuUM0
福野スレ的には、クロモリフレームに惚れないとダメだな
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 18:40:55 ID:O8z5ASTW0
礼ちゃんは大好きなわけだが、
どのクルマ本にせよ試乗インプレはまったく価値がないと思ってるので聞いてみた。
どのクルマ本にせよ試乗インプレはまったく価値がないと思ってるので聞いてみた。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 18:48:58 ID:OAAJphW6O
328のレスポンスに惚れた？ あんなにフェラーリ騒ぎしたから金欠病になっても維持でもフェラーリの痛々しさ感じます。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 20:08:29 ID:5+ahTVcA0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 20:58:48 ID:Xz7VsYt+0
あるある
清水和夫がインプレッサ1.5Lのあのヨレヨレの足廻りを「ネコ足｣を評したりな
清水和夫がインプレッサ1.5Lのあのヨレヨレの足廻りを「ネコ足｣を評したりな
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 22:09:44 ID:ZxPg8qIo0
誰だか覚えて無いが、348だとスリリングだがMR2だと危険と表現する評論家はクソだって言ってたのが居たな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 22:51:06 ID:vII4G3Bu0
評論家自体糞だからクソ味噌だなｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 06:47:21 ID:d8OIs0WQ0
＞今秋に開催予定の東京モーターショーへの出展を計画していた独ポルシェ、伊マセラティが
出展を取りやめたことが１９日、分かった。
金融危機による自動車不況の余波だが、中国が世界最大の自動車市場になりつつあるため、
海外メーカーの関心が上海モーターショーに移りつつある事情も大きい。
これから新しいポルシェみたきゃ上海にいかなきゃ、な。
出展を取りやめたことが１９日、分かった。
金融危機による自動車不況の余波だが、中国が世界最大の自動車市場になりつつあるため、
海外メーカーの関心が上海モーターショーに移りつつある事情も大きい。
これから新しいポルシェみたきゃ上海にいかなきゃ、な。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 10:21:13 ID:v1gW0WXmO
TMSは最早ただの国産車展示会になりそうな勢いだな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 10:27:51 ID:D6JFRyIt0
＞今秋に開催予定の東京モーターショーへの出展を計画していた独ポルシェ、伊マセラティが
出展を取りやめたことが１９日、分かった。
まじかポルシェよ・・・。日本は重要マーケットじゃなかったのか・・・。
出展を取りやめたことが１９日、分かった。
まじかポルシェよ・・・。日本は重要マーケットじゃなかったのか・・・。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 10:37:58 ID:kNes55ZU0
これも何も通産省の保護政策を許した民度が低い日本人がもたらした結末だな。
結局、現状でどうでもいい車ばかりの完全独立系メーカー2社のみなんだから、最初から
関税も無しで外国車アレルギーを無いよう定着させておけばよかったんだよ。
外車計3割シェアぐらいとさ。
外車は高い、壊れる というイメージが浸透してしまって、スキもの金持ちの区別化の道具
となっちゃったからな。
結局、現状でどうでもいい車ばかりの完全独立系メーカー2社のみなんだから、最初から
関税も無しで外国車アレルギーを無いよう定着させておけばよかったんだよ。
外車計3割シェアぐらいとさ。
外車は高い、壊れる というイメージが浸透してしまって、スキもの金持ちの区別化の道具
となっちゃったからな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 10:38:15 ID:HQjxydJg0
日本でポルシェ買う人は、モーターショーなんか関係なく買うということじゃね
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 10:53:32 ID:6HmYopEi0
実際問題、田舎で生活の道具として輸入車という選択肢はありえないから
貧乏人の田舎者と笑いたいなら笑って頂いて結構、事実なんだからしょうがない
貧乏人の田舎者と笑いたいなら笑って頂いて結構、事実なんだからしょうがない
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 11:01:05 ID:kNes55ZU0
>>220
やっぱ一般人にはそんなイメージだろ、日本の価格見るとさ、
アメリカやヨーロッパでのボクスターやカイエンのローグレード値段見ると
そうでもないのに、
外車は高い というイメージにしてヤクザ売りしてしまったから
完全に一般人萎えちゃってんだもんな。
ポルシェほか海外プレステージブランドも地元とはいえ成熟市場であるはずなのに
フランクフルト＆ジュネーブで発表してるしね。
だから、日本人が民度低いとしか言えないんだよね。残念ながら
やっぱ一般人にはそんなイメージだろ、日本の価格見るとさ、
アメリカやヨーロッパでのボクスターやカイエンのローグレード値段見ると
そうでもないのに、
外車は高い というイメージにしてヤクザ売りしてしまったから
完全に一般人萎えちゃってんだもんな。
ポルシェほか海外プレステージブランドも地元とはいえ成熟市場であるはずなのに
フランクフルト＆ジュネーブで発表してるしね。
だから、日本人が民度低いとしか言えないんだよね。残念ながら
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 11:03:28 ID:D6JFRyIt0
そもそもポルシェを例に出すのはだめだろｗ
アメリカ値段でも一般人には高いよｗ
かと言ってフィアットやルノーの一番下の車持ってきても
そんなに安くならんだろうし、そもそも儲からない。
メンテが絡む以上、ある程度以上には安くならないんだから
そういうのも織り込み済みで買うのが輸入車。
アメリカ値段でも一般人には高いよｗ
かと言ってフィアットやルノーの一番下の車持ってきても
そんなに安くならんだろうし、そもそも儲からない。
メンテが絡む以上、ある程度以上には安くならないんだから
そういうのも織り込み済みで買うのが輸入車。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 11:12:48 ID:kNes55ZU0
>>223
まだ 外車は高い 風評被害者いるんだね。
船で持ってくるの地球の果てから持ってこようがビビたるものなのｗ
それでメンテって何よ？ｗ
ジャパンでもある程度台数出て、苦情が上がるようになるとPDIにも力入れるように
なるし、ジャパン向けとしてライン出荷時にチェック項目が上がったり、
ディーラーも日本メーカーなみに力入れるようになってたんだよ。
そうすればそれほど 壊れる というイメージにならなかったんだよね。
それで、そのアメリカプラス海外での日本メーカーのブランドの
インフィニティ、アキュラ、レクサス
のお値段とブランドランクと車種ラインナップ見たことある？
とてもユーロメーカーが一般人向けじゃないなんて言えないよ。ジャパンブランドも
それなりに強気値段だよｗ
まだ 外車は高い 風評被害者いるんだね。
船で持ってくるの地球の果てから持ってこようがビビたるものなのｗ
それでメンテって何よ？ｗ
ジャパンでもある程度台数出て、苦情が上がるようになるとPDIにも力入れるように
なるし、ジャパン向けとしてライン出荷時にチェック項目が上がったり、
ディーラーも日本メーカーなみに力入れるようになってたんだよ。
そうすればそれほど 壊れる というイメージにならなかったんだよね。
それで、そのアメリカプラス海外での日本メーカーのブランドの
インフィニティ、アキュラ、レクサス
のお値段とブランドランクと車種ラインナップ見たことある？
とてもユーロメーカーが一般人向けじゃないなんて言えないよ。ジャパンブランドも
それなりに強気値段だよｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 11:24:04 ID:D6JFRyIt0
>>224
だから、フィアットやルノーの安車で儲かるかって考えてみてよｗ
なんで高額車しか例に挙げないの？
安い車は車だと思ってないの？
高額車でないと輸入車商売は儲からない、それだけの話。
販売台数が段違いなんだからメンテコストも段違いに掛かる、当たり前の話だ。
それをしても儲かる、それが高額車だ。
だから、フィアットやルノーの安車で儲かるかって考えてみてよｗ
なんで高額車しか例に挙げないの？
安い車は車だと思ってないの？
高額車でないと輸入車商売は儲からない、それだけの話。
販売台数が段違いなんだからメンテコストも段違いに掛かる、当たり前の話だ。
それをしても儲かる、それが高額車だ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 11:34:05 ID:kNes55ZU0
>>225
おいおい、支離滅裂になってるぞｗ
>>223でおまえが
＞かと言ってフィアットやルノーの一番下の車持ってきても
＞そんなに安くならんだろうし、そもそも儲からない。
ときたから、俺が>>224で
＞船で持ってくるの地球の果てから持ってこようがビビたるものなのｗ
と低価格車でもちゃんと利益出せると説明してるんだけどｗｗｗ
まあ、福野の文章読んでウットリしながらオナニーでもしててくれやｗ
おいおい、支離滅裂になってるぞｗ
>>223でおまえが
＞かと言ってフィアットやルノーの一番下の車持ってきても
＞そんなに安くならんだろうし、そもそも儲からない。
ときたから、俺が>>224で
＞船で持ってくるの地球の果てから持ってこようがビビたるものなのｗ
と低価格車でもちゃんと利益出せると説明してるんだけどｗｗｗ
まあ、福野の文章読んでウットリしながらオナニーでもしててくれやｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 11:47:36 ID:D6JFRyIt0
>>226
別に矛盾はしてないけどｗ と言うか、
>>ときたから、俺が>>224で
>>＞船で持ってくるの地球の果てから持ってこようがビビたるものなのｗ
これがその理由になってると本気で思ってるなら相手するだけ無駄だなｗ
商売知らないの丸分かりだわｗ
別に矛盾はしてないけどｗ と言うか、
>>ときたから、俺が>>224で
>>＞船で持ってくるの地球の果てから持ってこようがビビたるものなのｗ
これがその理由になってると本気で思ってるなら相手するだけ無駄だなｗ
商売知らないの丸分かりだわｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 13:03:40 ID:y4SQKowU0
外車は高い！
以上。
以上。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 13:20:52 ID:6gWjM8YQ0
清水草一ね～。昔ルカ・モンテゼモロに最近のフェラーリは
イージーすぎると噛み付いてたのが懐かしい。
公式の日記でレクサスＩＳ２５０Cのインテリアのセンスが駄目とか書いて
あって笑った。
イージーすぎると噛み付いてたのが懐かしい。
公式の日記でレクサスＩＳ２５０Cのインテリアのセンスが駄目とか書いて
あって笑った。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 13:24:24 ID:D6JFRyIt0
清水センセーの話題はこちらで。
★マリオ●大乗フェラーリ教スレ３●エノテン★
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226467666/
まあ>>229は今更な内容なのでわざわざアップする意味もないが。
★マリオ●大乗フェラーリ教スレ３●エノテン★
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226467666/
まあ>>229は今更な内容なのでわざわざアップする意味もないが。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 16:34:45 ID:d8OIs0WQ0
そのうち福野好みの高級輸入車は全て上海拠点になるだろうな。
日本のユーザーが無視されてるわけではないとは思うが、
日本で高級車売ろうと思ったら、コストが半端じゃなくかかるからな。
日本のユーザーが無視されてるわけではないとは思うが、
日本で高級車売ろうと思ったら、コストが半端じゃなくかかるからな。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 19:20:31 ID:5PynEMQG0
俺らは福野他自動車評論家以上全車に詳しくなれるのだろうか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 19:44:21 ID:g8GegFvk0
いくら外国車の廉価車を安くしても、
アシ車にするには何の気兼ねも要らずそれこそ家電感覚で使える日本車があるかぎり
日本でホイホイ売れる要素なんてどこにもないよ
アシ車にするには何の気兼ねも要らずそれこそ家電感覚で使える日本車があるかぎり
日本でホイホイ売れる要素なんてどこにもないよ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 20:56:22 ID:iR2ffNYH0
そこは外国車らしいセンスやエスプリでカバーですよ
ってそんなもん生活必需品に求めてる人は少数ですな
ってそんなもん生活必需品に求めてる人は少数ですな
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 21:16:38 ID:Y835xzBT0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 21:21:17 ID:MPN/XnrVO
車のエスプリって何だろう…
そもそも、エスプリってのが良くわからん。フランス語だかなんだか知らないけど、味噌汁食って、黄色い帽子にランドセルと短パン姿で成長してきた俺に理解できるものなのかしら。
そういえば、今日会社でこんな感じで指示受けた。「プロパーはプライオリティ高くして、週末マストでドラフト固めてくれ。会議参加はフラットで。」
オマエ、カタカナイイタイダケヤロ。
ええ、そんな俺はやっぱり国産車派ですよ。
そもそも、エスプリってのが良くわからん。フランス語だかなんだか知らないけど、味噌汁食って、黄色い帽子にランドセルと短パン姿で成長してきた俺に理解できるものなのかしら。
そういえば、今日会社でこんな感じで指示受けた。「プロパーはプライオリティ高くして、週末マストでドラフト固めてくれ。会議参加はフラットで。」
オマエ、カタカナイイタイダケヤロ。
ええ、そんな俺はやっぱり国産車派ですよ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 21:31:04 ID:YmaoF6I+0
車のエスプリね
際だった何かがあることじゃないの？
こういうとこでが気持ちよく走るように作ってるのね、とわかるというか
と言っても、アルファプジョーサーブあたりからなら感じられたが（最近のは知らない）
フィアットやボルボからは何も感じなかったなｗ
この二社に限っては、昔から日本車よりもつまらないと思う
際だった何かがあることじゃないの？
こういうとこでが気持ちよく走るように作ってるのね、とわかるというか
と言っても、アルファプジョーサーブあたりからなら感じられたが（最近のは知らない）
フィアットやボルボからは何も感じなかったなｗ
この二社に限っては、昔から日本車よりもつまらないと思う
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 21:40:08 ID:HQjxydJg0
クルマのエスプリといえば、V8のミッドシップだろJK
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 22:19:37 ID:Y835xzBT0
>>236
>>味噌汁食って、黄色い帽子にランドセルと短パン姿で成長してきた俺に理解できるものなのかしら。
できるんじゃね？
エスプリがどうたらって言うマスコミ表現って
ようは洒落が効いているかどかかじゃないの？
>>味噌汁食って、黄色い帽子にランドセルと短パン姿で成長してきた俺に理解できるものなのかしら。
できるんじゃね？
エスプリがどうたらって言うマスコミ表現って
ようは洒落が効いているかどかかじゃないの？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 22:53:09 ID:d8OIs0WQ0
今、かろうじてエスプリなのはシトロエンとランチアの
一部ですかね。
栄耀栄華を誇った文明の残りカスがちらっと垣間見えると
エスプリな気が…
やっぱり、基本的には日本文明にはないもの。だから憧れ感が
いっそう強まりますよね。
一部ですかね。
栄耀栄華を誇った文明の残りカスがちらっと垣間見えると
エスプリな気が…
やっぱり、基本的には日本文明にはないもの。だから憧れ感が
いっそう強まりますよね。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 22:57:20 ID:iR2ffNYH0
まあでも日本で車を買う大多数には関係ない言葉だろうけどね＜エスプリ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 23:42:59 ID:CBpOjnQK0
>>235
でも、アストンマーティンがそういう往年のプレステージを取り戻したのってここ１０年未満
の話であって、俺が車に興味を持ちだした頃（もう20年以上前だけど）は終わったメーカー
扱いだった、極端に言えばブリストルと変わらん感じ。
ベントレーがまともにオーナーズカーとして復活したのは明らかにＶＷ傘下に入ってからだ
し…自分の美意識だけで判断すると結構足下すくわれる。
でも、アストンマーティンがそういう往年のプレステージを取り戻したのってここ１０年未満
の話であって、俺が車に興味を持ちだした頃（もう20年以上前だけど）は終わったメーカー
扱いだった、極端に言えばブリストルと変わらん感じ。
ベントレーがまともにオーナーズカーとして復活したのは明らかにＶＷ傘下に入ってからだ
し…自分の美意識だけで判断すると結構足下すくわれる。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 13:58:39 ID:LUYgyqWt0
>>242
おひおひ２０年以上前３０年未満だったら
欧州の少量生産のプレミアムメーカーみんな死にかけてるって（ｗ
でもセンスはあったんだよね
経営がまともだったのポルシェぐらいだろ。
っつーかポルシェが他社を潰したようなもんだが。
ただそのポルシェにエスプりは効いてないだろ（ｗ
おひおひ２０年以上前３０年未満だったら
欧州の少量生産のプレミアムメーカーみんな死にかけてるって（ｗ
でもセンスはあったんだよね
経営がまともだったのポルシェぐらいだろ。
っつーかポルシェが他社を潰したようなもんだが。
ただそのポルシェにエスプりは効いてないだろ（ｗ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 14:05:59 ID:LUYgyqWt0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 14:11:42 ID:F26SC/rS0
強烈に日本らしさを感じさせる車…センチュリーか
なんという事でしょう、礼スレに相応しい車が(ry
なんという事でしょう、礼スレに相応しい車が(ry
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 20:23:32 ID:YwD3GV3r0
センチュリーって最近の取材（チーフエンジニア万歳だっけ？）だと
現在１日１台しか作ってないとか。贅沢だねえ。
トヨタの未来はレクサスじゃなくてセンチュリーのモノづくりに
ヒントがあるんじゃないかなーと最近思う。
>244
俺もあのサンルーフは良いと思った。
現在１日１台しか作ってないとか。贅沢だねえ。
トヨタの未来はレクサスじゃなくてセンチュリーのモノづくりに
ヒントがあるんじゃないかなーと最近思う。
>244
俺もあのサンルーフは良いと思った。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 01:19:00 ID:vLaYDRCc0
カマルグとかヴァンキッシュの良さが俺にはわからん。
確かに手作り感満点だが、悪い意味でも手作り感満点にしか思えん。
デザイン的にはラゴンダもそんな感じ。
確かに手作り感満点だが、悪い意味でも手作り感満点にしか思えん。
デザイン的にはラゴンダもそんな感じ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 01:53:26 ID:dEYbsyNp0
ヴァンキッシュは内装見たら萎えるｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 07:26:01 ID:PxfUojPUO
>>248
確かに(笑)。外観と価格と音はすごいけど、アンバランス過ぎるよね。
確かに(笑)。外観と価格と音はすごいけど、アンバランス過ぎるよね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 09:24:01 ID:t0OufiGs0
内装が悪いと所有した時の満足感がガタ下がりするからな…
乗ってる時見るのは内装がほとんどだし
乗ってる時見るのは内装がほとんどだし
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 13:54:15 ID:Lnbk5kjT0
あとジャガーの迷走っぷりね。
何になりたがってるの？そこはレクサスの席だよ。
何になりたがってるの？そこはレクサスの席だよ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 15:47:10 ID:AaDZGAXy0
そういえばロータスエラン（いすゞ）の内装は凄かったな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 19:24:32 ID:DHb6kR0a0
清水和夫って不細工でダサくてバカなのを自覚してないな
文章が退屈で読んでられね
文章が退屈で読んでられね
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 12:30:19 ID:U+d3X6970
>>251
あっそうか。急に芸風変わったよね＞じゃぐあ
あっそうか。急に芸風変わったよね＞じゃぐあ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 13:31:10 ID:z3DkxJCF0
ジャガーって元々から車としての資質はかなり低かったけど、クラシックな味でごまかして売ってたけど
車を味で売れるような時代は過ぎ去ったんだよね。だから今風の車に変身したわけだが元々技術も糞も無い
メーカーだからレクサスのバッタ物なるしか変身する方法は無かったんだよね。
車を味で売れるような時代は過ぎ去ったんだよね。だから今風の車に変身したわけだが元々技術も糞も無い
メーカーだからレクサスのバッタ物なるしか変身する方法は無かったんだよね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 13:40:40 ID:Ee1nKtnK0
現行のジャガーって未だにフォードベースなの？
今はタタの傘下のようだが。
今はタタの傘下のようだが。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 13:41:28 ID:fB0ybftP0
そんなにすぐに車の開発はできないだろ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 16:46:28 ID:D++JnXvfO
ぷろでゅーす ばい たた
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 17:39:52 ID:fIhQU3lD0
ということはだ。
きみたち、すべてのクルマはこの世に生まれてきたことが奇跡なわけだ。
クルマには敬意をもって接し給え。
きみたち、すべてのクルマはこの世に生まれてきたことが奇跡なわけだ。
クルマには敬意をもって接し給え。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 19:19:22 ID:AMhQarIqO
新宿のジュンク堂、長いこと福野 礼一郎コーナーがあったが、今日行ったらポール・フレールコーナーになってた
まぁポール・フレールの方が偉大だし亡くなっちゃったから取って変わられても仕方ないが
まぁポール・フレールの方が偉大だし亡くなっちゃったから取って変わられても仕方ないが
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 12:32:42 ID:AOLytICF0
福野礼一郎の本を読まないクルマ好きはクズなわけだが。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 14:49:24 ID:CPxF0g0G0
つーか、
本ばっかり読んでるクルマ好きって・・・
本ばっかり読んでるクルマ好きって・・・
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 15:26:28 ID:JfXiwRNv0
安い釣エサにむざむざ引っかからなくても。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 17:12:53 ID:xcetP5YQ0
鞍さんトコに出てるね、礼ちゃん。
8月号はノスタルジックショーか。
8月号はノスタルジックショーか。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 21:44:42 ID:HPOLKbAhO
しかしエフロードの紙面もTスー研も、カウンタックにBBとかのスーパーカーの記事ばかりでちょっと食傷気味。モリケータの普通のクルマの記事に清涼感を覚える程。
あとストラトス、037、トイボネン乗ってたクルマとかのランチアのラリーホモロゲモデルって、福野氏にとっては、紙面に取り上げる程、スーパーに感じてないのかな？
あとストラトス、037、トイボネン乗ってたクルマとかのランチアのラリーホモロゲモデルって、福野氏にとっては、紙面に取り上げる程、スーパーに感じてないのかな？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 21:47:29 ID:JfXiwRNv0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 22:58:04 ID:Ry3GZLCB0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 10:10:43 ID:hjGQKX1zO
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:04:56 ID:1vsFTnPA0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:22:59 ID:O5wt0KXC0
>>269
そういう揚げ足取りしか出来ない奴が居るのもまた２ちゃん。スルーすればよろしい。
そういう揚げ足取りしか出来ない奴が居るのもまた２ちゃん。スルーすればよろしい。
>>268
原文のコピペに恥ずかしい突っ込みを有難うw
2ちゃんの名無しに突っかかってないで、本人に直接きいてみたら？
ttp://www.castel-dino.com/form/main.html
原文のコピペに恥ずかしい突っ込みを有難うw
2ちゃんの名無しに突っかかってないで、本人に直接きいてみたら？
ttp://www.castel-dino.com/form/main.html
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 14:55:55 ID:mCPeEp0u0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 22:12:21 ID:urTBt5Lp0
http://www.castel-dino.com/message/main.html
礼ちゃん、52歳とは思えない体型だ。170センチの53キロくらい？
必要なのはカロリーコントロールって書いてたもんな・・・。
礼ちゃん、52歳とは思えない体型だ。170センチの53キロくらい？
必要なのはカロリーコントロールって書いてたもんな・・・。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 00:39:03 ID:vOZEtT5C0
エンジニアってスチールホイールまで考えて決めるんだね
汎用品ポン付けしてるもんだと思ってたから驚いたわ
個人的にはこの連載結構好きだがルボランの中では浮き気味なのが気になるね
いやむしろDIYの方が浮いてたか
汎用品ポン付けしてるもんだと思ってたから驚いたわ
個人的にはこの連載結構好きだがルボランの中では浮き気味なのが気になるね
いやむしろDIYの方が浮いてたか
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:17:56 ID:HGRdExli0
礼ちゃんの記事が浮かない雑誌なんてあるのかと。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:34:52 ID:+NrlQPBW0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 11:12:03 ID:Un0PmSnb0
>>272
違っていたらスマソ。
昔、セガラリーのアーケード版で、
開発者がデモンストレーションしているのを見て、
ラリーのプロドライバーと一緒の動きだっていう記事は見たことある。
（車も人も）
ところで、礼のゴルフⅥの評価はどうなんでしょ？
いまゴルフⅣのワゴンに乗っていて、Ⅵのワゴンには興味あります。
Ⅴのときもそうだったけど、Ⅵもワゴンの導入は遅いのかな？
漏れはⅤのワゴンが待ちきれず、Ⅳのワゴンを買いました。
最終型で、顔もⅣは好きだから、今でも後悔はないです。
不満は４速ＡＴくらいかな。
それとも環境にチョーイイのを待ったほうが得？
いっそプリウスか？
違っていたらスマソ。
昔、セガラリーのアーケード版で、
開発者がデモンストレーションしているのを見て、
ラリーのプロドライバーと一緒の動きだっていう記事は見たことある。
（車も人も）
ところで、礼のゴルフⅥの評価はどうなんでしょ？
いまゴルフⅣのワゴンに乗っていて、Ⅵのワゴンには興味あります。
Ⅴのときもそうだったけど、Ⅵもワゴンの導入は遅いのかな？
漏れはⅤのワゴンが待ちきれず、Ⅳのワゴンを買いました。
最終型で、顔もⅣは好きだから、今でも後悔はないです。
不満は４速ＡＴくらいかな。
それとも環境にチョーイイのを待ったほうが得？
いっそプリウスか？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 11:20:30 ID:HGRdExli0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:19:23 ID:yGMSk2aL0
ボルボS40に３００万切る、2.0e つーのが出たんだわ。
真剣に考えていて、実車試乗＝購入する羽目（商売の付き合い上ｗ）
になるのは確実。しかし、、
ＦＦで2リッタースペックの癖して全幅１７７０とか燃費
極悪トルク薄いとか、今時ボルボｗプギャーとか、ネガな面が気に
なるのだけれど福野スレ的にはどうかな？この選択。
真剣に考えていて、実車試乗＝購入する羽目（商売の付き合い上ｗ）
になるのは確実。しかし、、
ＦＦで2リッタースペックの癖して全幅１７７０とか燃費
極悪トルク薄いとか、今時ボルボｗプギャーとか、ネガな面が気に
なるのだけれど福野スレ的にはどうかな？この選択。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:20:46 ID:HGRdExli0
俺にレスされたくないだろうが、興味ないからどうでもいい。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:21:10 ID:yGMSk2aL0
ちなみに某サイトで聞いたら
ゴミ扱い、なんだけどＳ４０
連投すまんこ
ゴミ扱い、なんだけどＳ４０
連投すまんこ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:29:46 ID:yGMSk2aL0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:54:25 ID:jvaUC7t30
自分の気に入った車を買うのが一番だ。
ボルボいいじゃん
ボルボいいじゃん
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 19:18:17 ID:TL9Re1gWO
風前の灯火なブランドのクルマなんざおっかなくて買えねぇよ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 20:38:45 ID:Qb+2E1fI0
マジレスすると、全幅1770mmや極悪燃費や薄いトルクを超える
何かをそのボルボに感じなければヤメといた方がいいと思う
もちろん、商売の付き合いというのも生きていく上では重要なファクターだから
欠点に目をつぶるメリットがあるんなら買う理由がそれでもいいだろう
何かをそのボルボに感じなければヤメといた方がいいと思う
もちろん、商売の付き合いというのも生きていく上では重要なファクターだから
欠点に目をつぶるメリットがあるんなら買う理由がそれでもいいだろう
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 22:47:22 ID:8XPPBEyo0
>>279
なんでS40なのか・・。商売上、ボルボなら何でもいいのならS30で決まりだろ・・。
なんでS40なのか・・。商売上、ボルボなら何でもいいのならS30で決まりだろ・・。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 23:17:11 ID:HEQmnPXh0
俺はお前だ悪魔のＺ～っ！
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 00:23:36 ID:4VZVJGj10
くくくくく・・・
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 00:48:40 ID:BvnGHk8P0
仕事がらみで緑のセンティア買わされそうに
なった俺から見れば極楽状態。
なった俺から見れば極楽状態。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 09:52:09 ID:gOofgMmL0
自分の金で買わなきゃ何もわからん。
まぁ、たぶん、わかりたくないから聞いてるんだろうけどｗ
まぁ、たぶん、わかりたくないから聞いてるんだろうけどｗ
レスありがとう！
今日の午後、ハンコ無理やり捺して来る！！
こんなにときめかない買い物初めてだ！！！
ボルボマンセー！！民主主義万歳！！
今日の午後、ハンコ無理やり捺して来る！！
こんなにときめかない買い物初めてだ！！！
ボルボマンセー！！民主主義万歳！！
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 16:46:45 ID:gOofgMmL0
漢だな。
きっとすばらしいカーライフが待ってるさ！
きっとすばらしいカーライフが待ってるさ！
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 16:58:05 ID:pxodntbs0
仕事上の付き合いで300万からの気の進まない買い物をしなければならないのか・・・。
辛いな・・・。これは車好き程辛いだろうな・・・。
辛いな・・・。これは車好き程辛いだろうな・・・。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 17:43:15 ID:z+IuG3WW0
福野さんの本全部買いたいんだけど､どこかにまとめて売ってるところないかな ?
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 18:29:20 ID:qlbJm/OzO
>>294
全部買うのならAmazonで良くね？
全部買うのならAmazonで良くね？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 12:13:40 ID:Jzg2+mEY0
>>296
○乗り心地サイコー。インテリア珍しい眺め、ボルボ独特の世界
意外に取り回しよい。ドラポジきっちり出る。
×オプションが総じて高い。必要な装備もオプション扱い
しやがるから、結局ベースグレードからワンランクアップせざるを
えなかった。
アテンザと穴兄弟（笑
試乗車だから詳しく言えないが、圧倒的に実用トルクが足りていない
かなーり引っ張らないと、次のギアがやってこない、そういう感じ。
動き出したらガツガツシフトアップするドイツ勢とは雲泥の差。
そんなかんじでしょうか。リサイクル別、値引込、で予算を30万オーバー
orz
○乗り心地サイコー。インテリア珍しい眺め、ボルボ独特の世界
意外に取り回しよい。ドラポジきっちり出る。
×オプションが総じて高い。必要な装備もオプション扱い
しやがるから、結局ベースグレードからワンランクアップせざるを
えなかった。
アテンザと穴兄弟（笑
試乗車だから詳しく言えないが、圧倒的に実用トルクが足りていない
かなーり引っ張らないと、次のギアがやってこない、そういう感じ。
動き出したらガツガツシフトアップするドイツ勢とは雲泥の差。
そんなかんじでしょうか。リサイクル別、値引込、で予算を30万オーバー
orz
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 18:15:30 ID:K2O+0YQn0
好きなことやって生きていると老けないのか
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 18:54:58 ID:ZJjzM23g0
ジョジョ荒木先生か
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 22:45:28 ID:/9tdHUKjO
荒木先生は若返ってるから。石仮面の力で。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 18:41:56 ID:vK/tXwvh0
トルコンでトルクって・・・免許持ってねえガキかよ
ヴィッツでも試乗してくるか、
できないならお好みの雑誌読んでりゃいーじゃん
ヴィッツでも試乗してくるか、
できないならお好みの雑誌読んでりゃいーじゃん
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 19:55:44 ID:3HLcLKq10
>>302
福野の本、読み返したら？
福野の本、読み返したら？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 20:16:49 ID:Yxx+xNfC0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 20:21:06 ID:Pvm9Cpbr0
ゴルフVIは良いクルマなのかも知れないが成長しずぎ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 21:05:46 ID:FAvuLLFN0
よくドイツ車肥大化の理由として年々人間の平均身長が高くなってる
からというメーカーからの話を聞くけど本当なのかね？
何か都市伝説めいた話で信じがたいのだが・・・。
最初に聞いたのはメルセデスW140だった気がする。
からというメーカーからの話を聞くけど本当なのかね？
何か都市伝説めいた話で信じがたいのだが・・・。
最初に聞いたのはメルセデスW140だった気がする。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 21:05:51 ID:d8iL7ZgE0
1は10代のピチピチで、2は20代前半の社会をちょっと知った頃、
3は20代後半で仕事に本腰入れ始め、4は結婚して家庭を持った30代前半、
5は30代後半でそろそろ体型ヤバい、6は40過ぎて中年太りって感じかな。
3は20代後半で仕事に本腰入れ始め、4は結婚して家庭を持った30代前半、
5は30代後半でそろそろ体型ヤバい、6は40過ぎて中年太りって感じかな。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 21:07:06 ID:d8iL7ZgE0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 00:01:49 ID:B5xj8a5K0
>>308
2のオーナーだが、3よりは広いと思うぞ
2のオーナーだが、3よりは広いと思うぞ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 09:49:50 ID:hL6PnwVE0
ゴルフ含めVW乗ってるばかって、
雑誌と評論家を鵜呑みにしてる馬鹿です。と自己表現状態で笑えるな。
車格の割りに補修部品代高すぎで、所詮大衆ブランドなので手放す時、残価がた落ちｗ
買った本人は独逸帝国の理詰の車買ったつもりでも実道路上では
どっちつかずの貧乏人扱いｗ
本マーケットのヨーロッパでは日本のマツダベリーサやこだわった軽自動車状態で
購買層が「なんで高いんだ！」と見向きもされずにルノー、プジョー、セアト、ユーロフォード
、オペル、東欧車にながれまくり、
その証拠にVWフェートン、現行ゴルフの苦しいマイチェン状態ｗ
事情知らない雑誌と評論家ずきの馬鹿が乗せられて買ってますｗ
雑誌と評論家を鵜呑みにしてる馬鹿です。と自己表現状態で笑えるな。
車格の割りに補修部品代高すぎで、所詮大衆ブランドなので手放す時、残価がた落ちｗ
買った本人は独逸帝国の理詰の車買ったつもりでも実道路上では
どっちつかずの貧乏人扱いｗ
本マーケットのヨーロッパでは日本のマツダベリーサやこだわった軽自動車状態で
購買層が「なんで高いんだ！」と見向きもされずにルノー、プジョー、セアト、ユーロフォード
、オペル、東欧車にながれまくり、
その証拠にVWフェートン、現行ゴルフの苦しいマイチェン状態ｗ
事情知らない雑誌と評論家ずきの馬鹿が乗せられて買ってますｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:11:56 ID:FZAq9ofs0
以前はモデルライフが長かったから気に入って買って乗り続けても、
国産車みたいにすぐに古いモデルになって…という事がないのが良いといえば良かったが
今のゴルフじゃ売れ筋じゃない国産車よりもずっとモデルサイクル早かったりするからな…
国産車みたいにすぐに古いモデルになって…という事がないのが良いといえば良かったが
今のゴルフじゃ売れ筋じゃない国産車よりもずっとモデルサイクル早かったりするからな…
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:13:21 ID:asXq/CM/O
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:23:17 ID:/i4HqRfu0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:24:32 ID:/i4HqRfu0
>>310
なんでベリーサ？ マツダは「３」だろ。日本で言うアクセラ。
なんでベリーサ？ マツダは「３」だろ。日本で言うアクセラ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:43:03 ID:hL6PnwVE0
>>314
死ね文盲
＞本マーケットのヨーロッパでは日本のマツダベリーサやこだわった軽自動車状態で
たとえで書いてるのがよめねーのかボケ～ｗ、
ヨーロッパ住んだ経験あれば日本でのVWのイメージなんて作られたものだと気が付くしな、
マツダも雑誌その他でヨーロッパで人気とあるけど、あれも
ルノー、プジョー、ユーロフォード 、オペル、VW、フィアットよりも安いｗｗシュコダ、セアト、
ラーダ、ダチアよりはまあ故障しないだろと選ばれてるだけｗ
かの地では日本車も貧乏でちょっと奇特な人が選んでると言うイメージ
実際にそういわれてつらかったけど、日本製品自体、「～よりは安い」という
戦略だから擁護しようがないんだよねｗ GTRも「～よりは安い」だからなｗ
死ね文盲
＞本マーケットのヨーロッパでは日本のマツダベリーサやこだわった軽自動車状態で
たとえで書いてるのがよめねーのかボケ～ｗ、
ヨーロッパ住んだ経験あれば日本でのVWのイメージなんて作られたものだと気が付くしな、
マツダも雑誌その他でヨーロッパで人気とあるけど、あれも
ルノー、プジョー、ユーロフォード 、オペル、VW、フィアットよりも安いｗｗシュコダ、セアト、
ラーダ、ダチアよりはまあ故障しないだろと選ばれてるだけｗ
かの地では日本車も貧乏でちょっと奇特な人が選んでると言うイメージ
実際にそういわれてつらかったけど、日本製品自体、「～よりは安い」という
戦略だから擁護しようがないんだよねｗ GTRも「～よりは安い」だからなｗ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 10:54:56 ID:/i4HqRfu0
>>315
なんでそんなに態度悪いの？
例えなんて分かってるけど、ベリーサなんて車種をわざわざ出す意味あるの？
なんでベースのデミオじゃないの？ そんなに向こうでベリーサ売れてるの？
ってミスリードを誘うだろクソックレのカスでクズのミジンコ野郎！
>>ヨーロッパ住んだ経験
俺は欧州事情に詳しいんだぜってつまらん自慢しに来ただけのフナムシか。
なんでそんなに態度悪いの？
例えなんて分かってるけど、ベリーサなんて車種をわざわざ出す意味あるの？
なんでベースのデミオじゃないの？ そんなに向こうでベリーサ売れてるの？
ってミスリードを誘うだろクソックレのカスでクズのミジンコ野郎！
>>ヨーロッパ住んだ経験
俺は欧州事情に詳しいんだぜってつまらん自慢しに来ただけのフナムシか。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:02:19 ID:hL6PnwVE0
>>316
無知馬鹿文盲乙日本国内ヒッキー笑
ゴルフ５の問題点、メーカーのその対応がゴルフ６の真相もしらないで書いてんのかよｗｗ
だったらなんでいちいちデミオと振らなくてもベリーサで気が付くだろうがよｗｗｗｗｗ
あっ、スマン、ごるふ～オマエの車だったのか？それともデミオかｗｗｗｗ
無知馬鹿文盲乙日本国内ヒッキー笑
無知馬鹿文盲乙日本国内ヒッキー笑
ゴルフ５の問題点、メーカーのその対応がゴルフ６の真相もしらないで書いてんのかよｗｗ
だったらなんでいちいちデミオと振らなくてもベリーサで気が付くだろうがよｗｗｗｗｗ
あっ、スマン、ごるふ～オマエの車だったのか？それともデミオかｗｗｗｗ
無知馬鹿文盲乙日本国内ヒッキー笑
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:09:13 ID:/i4HqRfu0
>>317
まだ続くのか？ゴルフ５のコストの問題は知ってるけど、で、それが何？
>>無知馬鹿文盲乙日本国内ヒッキー笑
このフレーズ気に入ったのか？
よくわからんが、テキストデータで残しとけよｗ
つーかお前がベリーサ乗りなんだろ？ベリーサベリーサうるさいしｗ
まだ続くのか？ゴルフ５のコストの問題は知ってるけど、で、それが何？
>>無知馬鹿文盲乙日本国内ヒッキー笑
このフレーズ気に入ったのか？
よくわからんが、テキストデータで残しとけよｗ
つーかお前がベリーサ乗りなんだろ？ベリーサベリーサうるさいしｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:11:44 ID:C9mxacE60
単なるマイナーチェンジだろ＞6
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:14:31 ID:hL6PnwVE0
>>319
ｗ
ｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:14:39 ID:/i4HqRfu0
しかし、
>>なんでベリーサ？ マツダは「３」だろ。日本で言うアクセラ。
これだけ書いただけであれだけ噛み付ける才能には感心するわｗ
やっぱりベリーサバカにされたと思い込んだのかなｗ
>>なんでベリーサ？ マツダは「３」だろ。日本で言うアクセラ。
これだけ書いただけであれだけ噛み付ける才能には感心するわｗ
やっぱりベリーサバカにされたと思い込んだのかなｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:21:00 ID:hL6PnwVE0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:27:05 ID:FZAq9ofs0
釣りとしたらすごいな
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:37:46 ID:hL6PnwVE0
>>323なんの？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:51:14 ID:iVkzxcXz0
初登場の>>310の時点でキチガイだってのは気づいてたけど
ついレスってしまったよｗ それが俺の唯一の間違いだなｗ
>>無知馬鹿文盲乙日本国内ヒッキーｗ
こういうのを思いつく脳の構造って凄いよな。賢い人間には無理だ。
ついレスってしまったよｗ それが俺の唯一の間違いだなｗ
>>無知馬鹿文盲乙日本国内ヒッキーｗ
こういうのを思いつく脳の構造って凄いよな。賢い人間には無理だ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:57:15 ID:hL6PnwVE0
>>325初登場？？？おまえこのスレ良く読めてる？やっぱ文盲？ｗ
必死だね。賢い人間さんｗ
必死だね。賢い人間さんｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 11:57:33 ID:GZ7jwuFN0
罵倒しかコミュニケーション手段がないんでしょう、彼は
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 12:09:51 ID:hL6PnwVE0
>>327それは御言葉を返しておくよ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 12:20:47 ID:iVkzxcXz0
>>326
お前がIDも見れないバカだってのはよく分かったわｗ
お前がIDも見れないバカだってのはよく分かったわｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 12:25:39 ID:H4aIpejD0
ショボい猿人のほうが味が落ちにくくて良い。
本国チックにマニュアルで乗ればさらにgood
本国チックにマニュアルで乗ればさらにgood
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 14:51:35 ID:wzSdM1Ej0
インポーターのサイト見てきたが、279には同情する。
ムリクリの廉価版だね。
ムリクリの廉価版だね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 18:31:52 ID:PL1D6UvG0
俺としては最近の記事の傾向からしてまず福野氏がゴルフⅥのインプレできるのかが気になるところだな
最近インタビューばっかりで「福野節」をあまり見れてないからなあ
最近インタビューばっかりで「福野節」をあまり見れてないからなあ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 20:32:23 ID:GZ7jwuFN0
フィットのエンジニアへのインタビュー記事へのニュアンス(小型・軽量化こそこれからの車の進むべき道という意味)からすると
ゴルフVIは、商法としては良くできてるがクルマとしては？昔日のゴルフが欲しい人はポロを買うべし
という相変わらずな結論になりそうだな
商法としても世界同時不況のせいで大型化・高級化も今となってはピント外れと評されるかも
ゴルフVIは、商法としては良くできてるがクルマとしては？昔日のゴルフが欲しい人はポロを買うべし
という相変わらずな結論になりそうだな
商法としても世界同時不況のせいで大型化・高級化も今となってはピント外れと評されるかも
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 23:06:57 ID:KbyjzFqr0
>>313
幅の話か
ｽﾏﾝ、前後長の事かと思ったよ
それにしても、今は絶賛されまくっているTSI＋DSGの組み合わせって
10年15年後どうなっているんだろうか･･･
どうも、輸入車の凝ったメカニズムは鬼門に思えてしまうw
幅の話か
ｽﾏﾝ、前後長の事かと思ったよ
それにしても、今は絶賛されまくっているTSI＋DSGの組み合わせって
10年15年後どうなっているんだろうか･･･
どうも、輸入車の凝ったメカニズムは鬼門に思えてしまうw
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 00:07:12 ID:OhCxtrqg0
俺なら二世代目になるまで待つなw
最新メカニズムは国産車でも最低1年、できれば2年くらいは待てというのが持論
最新メカニズムは国産車でも最低1年、できれば2年くらいは待てというのが持論
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 10:28:39 ID:2PvmsqOU0
凝ったメカニズムは鬼門だよ。
車買い換える動機ずけになってるしな。
売る時は絶賛でも、いざ、購入後経年変化でメンテとなって常識を逸した部品代。
さらに酷いメーカーだと部品製廃、事実上使用不可
さらにそれに見合う愛着が抱く人はゴルフはじめ現代の車では少数でしょう。
だからある程度の資本力と気合とメーカー選びが重要になるな
ブリティシュライトウェイト、アメリカンV8、ベンツ、ビートル、ミニ、シトロエンDS、２ｃｖ
日本車は軒並みアウト、簡単に製廃する傾向
そんな車種やだ、というなら損切り感覚でいかないととてもやっていけないと思うし
事実、普通の人はそんな感じだなｗ
「エアコンだめになって20万かかる」「ATバルブボディだめになってアッセン交換で40万」
とかその他諸々
車買い換える動機ずけになってるしな。
売る時は絶賛でも、いざ、購入後経年変化でメンテとなって常識を逸した部品代。
さらに酷いメーカーだと部品製廃、事実上使用不可
さらにそれに見合う愛着が抱く人はゴルフはじめ現代の車では少数でしょう。
だからある程度の資本力と気合とメーカー選びが重要になるな
ブリティシュライトウェイト、アメリカンV8、ベンツ、ビートル、ミニ、シトロエンDS、２ｃｖ
日本車は軒並みアウト、簡単に製廃する傾向
そんな車種やだ、というなら損切り感覚でいかないととてもやっていけないと思うし
事実、普通の人はそんな感じだなｗ
「エアコンだめになって20万かかる」「ATバルブボディだめになってアッセン交換で40万」
とかその他諸々
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 18:03:58 ID:MGr10iWZ0
フェラ－リF355のエアコンのコントロールパネルの
フェイシア部品だけでも「ん十万」するらしいしなー
フェイシア部品だけでも「ん十万」するらしいしなー
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 19:14:13 ID:mbImVlcg0
348,355の内装プラが溶けるってのは、交換したら幾らなんだか・・・。
しかし、10年くらいでプラが溶けるって酷いよな。
しかし、10年くらいでプラが溶けるって酷いよな。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 19:39:55 ID:U/dA6Px+0
プラってか、表面の塗装がガム状に変質するんじゃなかったっけ？
なので塗装し直しで修理するハズ。
なので塗装し直しで修理するハズ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 19:52:22 ID:9MfLjnHZ0
所有してもないクルマのことをあれこれ心配することもあるまい
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 20:15:34 ID:EdPsMpfCO
それこそ余計なお世話じゃね？
あれこれ言うぐらいいいでしょ
あれこれ言うぐらいいいでしょ
VW系の費用対価で警鐘というか、あんま雑誌と評論家を鵜呑みにしないほうが
いいよ。
と書いてマンセー厨に噛付かれた者だけど
わかりやすいの参考までに上げとくね。ttp://teammho.web.fc2.com/c-log/c-log647.htm
雑誌と評論家を鵜呑みにして”良い選択をした”のつもりが、
所詮残存高いMBじゃないので買取では叩かれ、（所詮、大衆車）
仕方なく長く乗ろうとおもえば工賃、パーツ代の恐怖 （フォルスプング・ドュルヒ・テヒニークの功罪）
でも、唯一のよりどころの雑誌を見れば”これが”スタンダード””基準”との毎度マンセー扱い
（でもヨーロッパ人に「私はVWに乗ってる」というと「大衆車に無駄にコストかけてるね」と
お金の使い方が判らない人と気の毒に思われ、その証拠に同グループのシュコダ、セアト
いっぱい走ってますｗついでに最下層グレードにフォックス導入して、ゴルフ６では高コスト
体質改善で反省）
いいよ。
と書いてマンセー厨に噛付かれた者だけど
わかりやすいの参考までに上げとくね。ttp://teammho.web.fc2.com/c-log/c-log647.htm
雑誌と評論家を鵜呑みにして”良い選択をした”のつもりが、
所詮残存高いMBじゃないので買取では叩かれ、（所詮、大衆車）
仕方なく長く乗ろうとおもえば工賃、パーツ代の恐怖 （フォルスプング・ドュルヒ・テヒニークの功罪）
でも、唯一のよりどころの雑誌を見れば”これが”スタンダード””基準”との毎度マンセー扱い
（でもヨーロッパ人に「私はVWに乗ってる」というと「大衆車に無駄にコストかけてるね」と
お金の使い方が判らない人と気の毒に思われ、その証拠に同グループのシュコダ、セアト
いっぱい走ってますｗついでに最下層グレードにフォックス導入して、ゴルフ６では高コスト
体質改善で反省）
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:45:45 ID:X5J3/edZ0
ゴルフなんてむか～しから、外車と思われないような外車だったんじゃね？
オレが小学生の頃の1とか2とかは、全然外車オーラなかったし。
オレが小学生の頃の1とか2とかは、全然外車オーラなかったし。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:49:18 ID:14NRmUYo0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:49:36 ID:V55PwUbZ0
新生シロッコにはガッカリした・・
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:15:55 ID:4oIY7xFv0
語ってる間ポロの存在は都合良く忘れるわけですね
わかります
わかります
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 01:48:42 ID:nuYzz+fs0
>>342
マンセーだかなんだか知らんが、ベリーサの件に突っ込んだだけなんだけど
分かってないなぁ。相変わらず文章読みにくいし言いたい事の半分も伝わらん。
つーか、誰もゴルフすげーなんて書いてないし被害妄想じゃないの？
何か不都合でもあるの？
マンセーだかなんだか知らんが、ベリーサの件に突っ込んだだけなんだけど
分かってないなぁ。相変わらず文章読みにくいし言いたい事の半分も伝わらん。
つーか、誰もゴルフすげーなんて書いてないし被害妄想じゃないの？
何か不都合でもあるの？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 19:01:04 ID:TQ28p+qz0
>>345
何か問題ありですか？シロッコ。
何か問題ありですか？シロッコ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 20:10:24 ID:4E8IjYus0
コンセプト「Iroc」の頃より悪い意味で普通っぽいと言うかスペシャリティらしくないというか
まあカッコは個人の主観が入るから異論は認める
まあカッコは個人の主観が入るから異論は認める
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 20:10:38 ID:KX1HCYmu0
トヨタ・セラかと思った。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 21:48:17 ID:6tJSZAPk0
それで>>342氏は何に乗ってるの？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 21:52:57 ID:YN4MIzDa0
日本のマツダベリーサやこだわった軽自動車
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 22:10:41 ID:b7GM3ihb0
よほど悔しいんだなｗおまえらｗｗｗ
昨日、ダウンタウンDX終わりで、アメトークの間に書いたありがたい経典を
何度も読めよｗ
写経のごとく写してもいいんじゃないか？ｗ
昨日、ダウンタウンDX終わりで、アメトークの間に書いたありがたい経典を
何度も読めよｗ
写経のごとく写してもいいんじゃないか？ｗ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 22:15:47 ID:YN4MIzDa0
またナゾの念仏をつぶやき始めたか・・・。
もうちょい分かりやすい日本語書けないのかな・・・。
もうちょい分かりやすい日本語書けないのかな・・・。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 22:27:48 ID:b7GM3ihb0
またナゾの忿怒をつぶやき始めたか・・・。
もうちょい日本語分かるようになってから書けないのかな・・・。
馬～鹿
もうちょい日本語分かるようになってから書けないのかな・・・。
馬～鹿
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 22:35:18 ID:YN4MIzDa0
>>昨日、ダウンタウンDX終わりで、アメトークの間に書いたありがたい経典を
>>何度も読めよｗ
それじゃ自分で添削してくれよｗ
ダウンタウンDX ← ？
終わり ← 何が終わったのか？
アメトーク ← ？
間 ← 何の間なのか？
ありがたい経典 ← ？
何度も読めよ ← 意味わかんないから無理
>>何度も読めよｗ
それじゃ自分で添削してくれよｗ
ダウンタウンDX ← ？
終わり ← 何が終わったのか？
アメトーク ← ？
間 ← 何の間なのか？
ありがたい経典 ← ？
何度も読めよ ← 意味わかんないから無理
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 22:51:46 ID:b7GM3ihb0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:04:52 ID:b7GM3ihb0
福野ーっ！責任取れよ。
おまえの取り巻き＆信者は無知蒙昧をいいことに怨恨ばかりでこのザマだよ。
時間軸も無い、こんなヤツラに作業工数の話しても読むだけ読んで右から左だよ
こんなまとものやり取りできないヤツラはまとめてゴミ箱行きだな。
おまえらは一回ソ二ーズ行って、あたま割ってもらって、
すべてバランス取って組み直しもらってこい！
おまえの取り巻き＆信者は無知蒙昧をいいことに怨恨ばかりでこのザマだよ。
時間軸も無い、こんなヤツラに作業工数の話しても読むだけ読んで右から左だよ
こんなまとものやり取りできないヤツラはまとめてゴミ箱行きだな。
おまえらは一回ソ二ーズ行って、あたま割ってもらって、
すべてバランス取って組み直しもらってこい！
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:22:12 ID:Th8uLrMn0
冷静に見て、b7GM3ihb0 こちらさん変です。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:34:33 ID:4oIY7xFv0
一日ではクルマのネタで煽るだけの情報が集められないんですね
わかります
わかります
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 02:29:10 ID:3bR+LBHT0
b7GM3ihb0さんの書いてることが理解できないのは
おまえらのESP能力が足りないのが原因だろ？
それを差し置いてあたかもb7GM3ihb0さんに原因が
あるかのように言うのはどうかと思うが
おまえらのESP能力が足りないのが原因だろ？
それを差し置いてあたかもb7GM3ihb0さんに原因が
あるかのように言うのはどうかと思うが
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 02:55:47 ID:bZQ762vJ0
物理が神様の世界にESP能力は必要ないのです
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 05:45:15 ID:lMTWioMC0
さすがにb7GM3ihb0はないわ。
クルマ会社の派遣切りで再就職もできなくて 2ch でストレス発散してるだけの
ネカフェ難民だろ。
クルマ会社の派遣切りで再就職もできなくて 2ch でストレス発散してるだけの
ネカフェ難民だろ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 08:09:43 ID:AIq+v5JBO
馬鹿は放っておけよ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:10:12 ID:0mFNHhJ00
>>358
キャブやってもバランスとっても、駄目なエンジンは駄目ｗ
キャブやってもバランスとっても、駄目なエンジンは駄目ｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:27:33 ID:sE4q57WH0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:30:25 ID:sE4q57WH0
ひょっとしてあれかな。電車で独り言ぶつぶつ呟いてる酔っ払いだか
精神科の患者みたいな人。自分だけ分かる表現と用語、固有名詞しか
使わないから他人が理解出来ないのは当たり前なんだけど、他人が
まったく理解してくれないと逆切れする迷惑な輩ｗ
酔ってるんならまだいいが、シラフで書いたとするとヤバいのに目を
つけられちゃったなぁこのスレ・・・。
精神科の患者みたいな人。自分だけ分かる表現と用語、固有名詞しか
使わないから他人が理解出来ないのは当たり前なんだけど、他人が
まったく理解してくれないと逆切れする迷惑な輩ｗ
酔ってるんならまだいいが、シラフで書いたとするとヤバいのに目を
つけられちゃったなぁこのスレ・・・。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 14:46:48 ID:XBO5/jJw0
小田晋先生にb7GM3ihb0の病状を解説してもらいたいな。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 16:31:36 ID:hHq/+F6P0
いつか電車の中でみかけた
"気をつけろ!家も土地もみんな取られるぞ!!"と
独り言していた、何かと戦っているおぢさんを連想した
"気をつけろ!家も土地もみんな取られるぞ!!"と
独り言していた、何かと戦っているおぢさんを連想した
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:54:23 ID:EzlzlsXp0
もう辞めたけど、警備員やってたとき某調布市の文化会館には
毎日毎日、いろんな人と戦ってる人々がやって来てた・・・
毎日毎日、いろんな人と戦ってる人々がやって来てた・・・
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 19:33:01 ID:AIq+v5JBO
みんな誰と戦っているんだ？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 21:54:57 ID:ah7bRwU9O
もう一人の自分
おまえら色々書いてすまなかった。
仮にもおまえらが尊敬する福野礼一郎TCK名誉会長の名前が付いた
関連媒体と言うか、何というかでさ。
一応、名誉会長のまさに”自動車革命”とでも言える全著書で古い
『世界の名車グラフティ ポルシェ』以外は読破してるつもりだが、
雑誌系は読んだり読まなかったりと言う部分がまずかったという事だな。猛省。
南無妙物理華経とでも唱えれば許してくれるかい？
仮にもおまえらが尊敬する福野礼一郎TCK名誉会長の名前が付いた
関連媒体と言うか、何というかでさ。
一応、名誉会長のまさに”自動車革命”とでも言える全著書で古い
『世界の名車グラフティ ポルシェ』以外は読破してるつもりだが、
雑誌系は読んだり読まなかったりと言う部分がまずかったという事だな。猛省。
南無妙物理華経とでも唱えれば許してくれるかい？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:15:26 ID:gNv+tfV90
それって
バモイドオキ神かよｗ
バモイドオキ神かよｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:18:13 ID:gNv+tfV90
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【歯科】保険点数のアレコレ４ [病院・医者]
↑
これってなんだよｗ
保険の歯医者なんて
バカでインチキなんだから
コンダラー押してろよ。
【歯科】保険点数のアレコレ４ [病院・医者]
↑
これってなんだよｗ
保険の歯医者なんて
バカでインチキなんだから
コンダラー押してろよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 02:20:43 ID:AclP+44i0
>>373
↓だから、これに回答してくれないかね？
>>351読んだけど、回答がないねｗ
それより>>356の解説して欲しいんだけど？
>>昨日、ダウンタウンDX終わりで、アメトークの間に書いたありがたい経典を
>>何度も読めよｗ
↑これね？せめて日本語で書いてくれ。独自の言語で表現されても困る。
ダウンタウンDX、つまり下町の豪華版？ の終わりって町のはずれ？
アメトーク、アメリカ的な会話か？ 豪華な下町の町外れでアメリカンな会話を
してる間に書いたありがたい経典・・・誰が書いた？
↓だから、これに回答してくれないかね？
>>351読んだけど、回答がないねｗ
それより>>356の解説して欲しいんだけど？
>>昨日、ダウンタウンDX終わりで、アメトークの間に書いたありがたい経典を
>>何度も読めよｗ
↑これね？せめて日本語で書いてくれ。独自の言語で表現されても困る。
ダウンタウンDX、つまり下町の豪華版？ の終わりって町のはずれ？
アメトーク、アメリカ的な会話か？ 豪華な下町の町外れでアメリカンな会話を
してる間に書いたありがたい経典・・・誰が書いた？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 02:57:49 ID:celj7BLu0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 04:41:56 ID:AclP+44i0
日本語の勉強がより必要だけどなｗ
と言うか、如何にもNAVI愛読してますよーな雰囲気ミエミエでｗ
反抗するのがかっこいい！とか思ってそうだけどなｗ
なんと言うか中二的？
と言うか、如何にもNAVI愛読してますよーな雰囲気ミエミエでｗ
反抗するのがかっこいい！とか思ってそうだけどなｗ
なんと言うか中二的？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 11:35:36 ID:jfcsQcKF0
なんというか、一番問題なのは文章がわかりにくすぎて
何を伝えたいのか、よくわからん点だな。
何を伝えたいのか、よくわからん点だな。
本当に悔しいんだなｗおまえらｗｗｗ
おまえらのその程度で悔しがるようではいつまでたっても
ディーラーの営業になめられ、
DQN中古屋になめられ、
ディーラー整備士には明らかに馬鹿扱いの説明でねじ伏せられ、
独立系整備士には説教垂れられ馬鹿扱い、
の明るいカーライフだろうなｗ
車ってね。評論家とか、雑誌の編集者やおまえらが思ってるより簡単じゃない機械だよｗ
おまえらのその程度で悔しがるようではいつまでたっても
ディーラーの営業になめられ、
DQN中古屋になめられ、
ディーラー整備士には明らかに馬鹿扱いの説明でねじ伏せられ、
独立系整備士には説教垂れられ馬鹿扱い、
の明るいカーライフだろうなｗ
車ってね。評論家とか、雑誌の編集者やおまえらが思ってるより簡単じゃない機械だよｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:06:09 ID:qipHReGS0
何かのプロ（自称含む）である事は分かった
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:25:44 ID:EN/69FCp0
改行と句読点の打ち方が小学生以下。
見えない相手のカーライフについて煽るまえに
自身の日本語能力を見直した方が良い。
見えない相手のカーライフについて煽るまえに
自身の日本語能力を見直した方が良い。
車雑誌だけが好き（車はじめ機械全般の構造理解&メンテおんち）という事は分かった
前になんでも鑑定団で車のカタログコレクターのメタボおやじが100万近く出して
旧車のカタログ買い取っていて、そのおやじの素性見たらカタログコレクターのクセして
乗ってる車が、確か糞古いアルトかなんかだった。と同様におまえらも車雑誌・書籍に
金つぎ込んでんだったら肝心の車につぎ込んだらどうだ？ｗｗｗ
かなり悔しいんだなｗおまえらｗｗｗ
前になんでも鑑定団で車のカタログコレクターのメタボおやじが100万近く出して
旧車のカタログ買い取っていて、そのおやじの素性見たらカタログコレクターのクセして
乗ってる車が、確か糞古いアルトかなんかだった。と同様におまえらも車雑誌・書籍に
金つぎ込んでんだったら肝心の車につぎ込んだらどうだ？ｗｗｗ
かなり悔しいんだなｗおまえらｗｗｗ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:13:55 ID:qipHReGS0
改行が多い時点で読む気をなくす
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:27:33 ID:Q1yWlE140
つうかワンパターンで面白くないからもう来なくていい
ごめん、強く書きすぎた。ごめん。
ナイーブなおまえらだからなーｗ
悔しい時にはこれが落ち着くんじゃないのかｗ
南・無・妙・法・蓮・華・経
ナイーブなおまえらだからなーｗ
悔しい時にはこれが落ち着くんじゃないのかｗ
南・無・妙・法・蓮・華・経
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:47:59 ID:4Am96wwz0
>>350
何かに似てると思ったらそれか
何かに似てると思ったらそれか
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:50:28 ID:mhEaoLky0
トヨタ・セラか～最近も乗ってる人見た。
メンテとか苦労してるんだろうか・・・
あの時代のトヨタ車って割と丈夫な気がする。
メンテとか苦労してるんだろうか・・・
あの時代のトヨタ車って割と丈夫な気がする。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:55:54 ID:0Onlt5+20
丈夫だけど、やっぱり年数相応に故障は出てくるだろう
エアコンが壊れたら夏場は乗ってられないクルマだろうなw
それにR12使用車だったら修理するにしても安くは済まないだろうし
エアコンが壊れたら夏場は乗ってられないクルマだろうなw
それにR12使用車だったら修理するにしても安くは済まないだろうし
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:04:17 ID:G1XZQn/i0
そろそろマトモに相手にされなくなってきたので最近煽りが頻繁なんですね
わかります
わかります
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:18:24 ID:NJ5hkgl60
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 00:29:58 ID:Rc1Mu8YF0
子供が見えない敵と戦うのは成長の証だと聞いた
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 10:31:41 ID:2m65yw2k0
>>336は仏教徒なのか？インドにでも行くといいよ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 10:33:01 ID:2m65yw2k0
>>376への回答はもうあきらめたわ。解読しても面白く無さそうだし。
念仏ぶつぶつつぶやくだけだろうし。
念仏ぶつぶつつぶやくだけだろうし。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 10:34:40 ID:2m65yw2k0
>>380
>>ディーラーの営業になめられ、
>>DQN中古屋になめられ、
>>ディーラー整備士には明らかに馬鹿扱いの説明でねじ伏せられ、
>>独立系整備士には説教垂れられ馬鹿扱い、
自分の経験語りか。辛い人生送ってきたのはわかったけど、
それをここにぶつけられても・・・。
ベリーサ乗りって事はマツダのディーラーマンに嫌な目に合わされた？
はい、念仏ドーゾｗ
>>ディーラーの営業になめられ、
>>DQN中古屋になめられ、
>>ディーラー整備士には明らかに馬鹿扱いの説明でねじ伏せられ、
>>独立系整備士には説教垂れられ馬鹿扱い、
自分の経験語りか。辛い人生送ってきたのはわかったけど、
それをここにぶつけられても・・・。
ベリーサ乗りって事はマツダのディーラーマンに嫌な目に合わされた？
はい、念仏ドーゾｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 14:40:24 ID:zg76DmtE0
福野の文体は、どういう由来なんだろう？
ハヤカワ翻訳系の臭いはプンプンするよね。
とりわけＤハメットとか、アシモフとか。
ニゲン社みたく、同人臭い甘え、自己憐憫は福野の文書からは
感じられないな。
ウルトラＣ予測で梶井基次郎～開高健＆兼坂モータース
とかいって見るｗ
ハヤカワ翻訳系の臭いはプンプンするよね。
とりわけＤハメットとか、アシモフとか。
ニゲン社みたく、同人臭い甘え、自己憐憫は福野の文書からは
感じられないな。
ウルトラＣ予測で梶井基次郎～開高健＆兼坂モータース
とかいって見るｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 15:20:43 ID:Rc1Mu8YF0
栗本薫は、もろ翻訳系の文体だったなぁ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 16:17:50 ID:2m65yw2k0
ぽ
え。
え。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 20:04:58 ID:ELPxikWs0
悔しすぎて脱糞しちゃった文盲ばか
無知にも程があるぞｗｗｗｗ
南・無・妙・法・蓮・華・経これは題目だろがよｗｗｗｗｗ
念仏は違うだろーがよ。あえて教えないけどなｗｗｗｗぼ～け
ほら、くやしい脱糞野朗、福野礼一郎名誉会長を思って、何遍も唱えたらどうだｗｗｗ
南・無・妙・法・蓮・華・経
無知にも程があるぞｗｗｗｗ
南・無・妙・法・蓮・華・経これは題目だろがよｗｗｗｗｗ
念仏は違うだろーがよ。あえて教えないけどなｗｗｗｗぼ～け
ほら、くやしい脱糞野朗、福野礼一郎名誉会長を思って、何遍も唱えたらどうだｗｗｗ
南・無・妙・法・蓮・華・経
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 20:33:29 ID:2m65yw2k0
もう相手しないよｗ 残念だったねｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 20:51:04 ID:ELPxikWs0
わざわざ相手してくれてｗ ありがとう。残念な人だねｗ
相当くやしいんだなｗ ぐふふふっ～ｗｗｗ
相当くやしいんだなｗ ぐふふふっ～ｗｗｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:11:27 ID:UPJz9/S+0
>>396
礼がどういう本をよんで、どんな文体に影響されたのかはちょいと気になるな
礼がどういう本をよんで、どんな文体に影響されたのかはちょいと気になるな
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 21:45:46 ID:yGTSS3qA0
影響というと兼坂弘さんなのかね。
話は変わるけど沢村氏の著作、スーパーカー誕生をようやく手に入れた。
NSXの章が今となっては切ないな。
話は変わるけど沢村氏の著作、スーパーカー誕生をようやく手に入れた。
NSXの章が今となっては切ないな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 03:08:39 ID:IXnQHOPb0
それって自費出版だろｗｗｗ
妄想文学だ
妄想文学だ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 15:39:35 ID:xPBoYB820
糞
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 15:56:50 ID:mv2O/LHY0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 16:22:28 ID:QfBjJFKb0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 16:23:34 ID:QfBjJFKb0
何故買わなかったかつーと、825ページって電話帳かよ！
電車の中で読めねえよ！ でやめたんだった。
電車の中で読めねえよ！ でやめたんだった。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 16:43:21 ID:mv2O/LHY0
重さは840グラムだってさ。
流石スーパーカー本ｗ
流石スーパーカー本ｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 16:46:40 ID:0/GPS7HW0
買ってほとんど読んでないや>>沢村本
ヤフオクで売ろうかな。。でも風呂で読んでしまったしな。。。
ヤフオクで売ろうかな。。でも風呂で読んでしまったしな。。。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 20:54:47 ID:7gpGEqH/0
>>406
ホンダはF１を低予算でも続けるべきだった。
NSXの後継車は高性能ミッドシップで出すべきだ。
ホンダはNSXで17年間紡いできたストーリーの続編を後継車
を送り出して書き続ける責任がある。
いつ書かれた文章かは分からないが、最後の方がこんな感じ。
今やホンダF1もNSX後継車も止まってしまったし・・・
淡白というかホンダってあっさり止めちゃうよね。
俺は特にホンダファンじゃないけど、NSXやS2000作りたくて
入社した人達は可哀想だよこりゃ。
ホンダはF１を低予算でも続けるべきだった。
NSXの後継車は高性能ミッドシップで出すべきだ。
ホンダはNSXで17年間紡いできたストーリーの続編を後継車
を送り出して書き続ける責任がある。
いつ書かれた文章かは分からないが、最後の方がこんな感じ。
今やホンダF1もNSX後継車も止まってしまったし・・・
淡白というかホンダってあっさり止めちゃうよね。
俺は特にホンダファンじゃないけど、NSXやS2000作りたくて
入社した人達は可哀想だよこりゃ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:30:34 ID:QfBjJFKb0
もう宗一郎さんはいないからね・・・。
フェラーリにもエンツォさんはいないけど、あっちはやっぱり本場だけあって
上手くやってるなぁと言う感じ。
フェラーリにもエンツォさんはいないけど、あっちはやっぱり本場だけあって
上手くやってるなぁと言う感じ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 23:00:46 ID:E0qxn1FT0
F1をやるために高級スポーツカーを売ってきた専門メーカーと
（大型商用を除く）フルラインメーカーを比較するのは無理があるだろ
（大型商用を除く）フルラインメーカーを比較するのは無理があるだろ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 00:31:20 ID:fVlknZ8e0
フェラーリの自動車部門の売り上げは全体の三割にも満たないって礼ちゃん自身が
書いてなかったっけ？
書いてなかったっけ？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 00:33:01 ID:4V4pl8wV0
そもそもホンダってスポーツのイメージ強いけど、市販スポーツカーって
むか～しのSとNSXとS2000くらいなもんだもんなぁ。
むか～しのSとNSXとS2000くらいなもんだもんなぁ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 02:01:13 ID:9VhbChgr0
>>F1をやるために高級スポーツカーを売ってきた専門メーカーと
それは今では昔話
公道用部門をフィアットに売った後はエンブレムと名称の相互使用の契約があるのみで
技術提携も資本提携も無い
それは今では昔話
公道用部門をフィアットに売った後はエンブレムと名称の相互使用の契約があるのみで
技術提携も資本提携も無い
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 09:05:37 ID:GGStix8d0
ホンダは二度とやらないとか言ってないんだからいいんじゃね？
必ず戻る為の戦略的撤退。
戻ってきた時は、ドラマチックだし。
必ず戻る為の戦略的撤退。
戻ってきた時は、ドラマチックだし。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 18:33:32 ID:5tDoE/sUO
ホンダが関わっていたチームが
１シーズンで２つも撤退してんのだから、
もう世界中のレース関係者もホンダが何ゆうても信用せんでしょ。
なにがレース活動はDNAやねんと。
で今月のエフロード、旧車ショーの取材だけど、
オレの出身の和歌山のショップが紹介されてて、
ちょっと嬉しい。
１シーズンで２つも撤退してんのだから、
もう世界中のレース関係者もホンダが何ゆうても信用せんでしょ。
なにがレース活動はDNAやねんと。
で今月のエフロード、旧車ショーの取材だけど、
オレの出身の和歌山のショップが紹介されてて、
ちょっと嬉しい。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 22:05:39 ID:a0U+cwYb0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 22:54:49 ID:QIouPsKf0
ホンダは派遣を切ってでもF1を続けるべきだ
ころすぞ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 00:52:12 ID:KGpUGquF0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 01:05:10 ID:cHEEianHO
ホ○ダ品質良くないよ…
オデッ○イ新車で買ったら雨漏り…
イタ車かよ！！
オデッ○イ新車で買ったら雨漏り…
イタ車かよ！！
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:33:11 ID:euQJBhH80
もともと、ホンダはイメージだけで過剰評価されすぎだな。
スポーティ？クリーン？？そんなことねーよ。
宗一郎も神格化されて、儲達が気持ち悪い。
それでもＮＳＸとビートに乗ってる俺・・
スポーティ？クリーン？？そんなことねーよ。
宗一郎も神格化されて、儲達が気持ち悪い。
それでもＮＳＸとビートに乗ってる俺・・
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:24:47 ID:1+LF9qpK0
>>424
自動車に対しては無知な一般的な庶民の
トヨタ信仰よりは全然マシだけどな
まぁ、ここ数年でメッキが剥がれまくって
収拾が付かなくなりつつ在るんだが
マスゴミへの賄賂でのイメージ操作で
インチキエコカーがバカ売れらしいなwww
自動車に対しては無知な一般的な庶民の
トヨタ信仰よりは全然マシだけどな
まぁ、ここ数年でメッキが剥がれまくって
収拾が付かなくなりつつ在るんだが
マスゴミへの賄賂でのイメージ操作で
インチキエコカーがバカ売れらしいなwww
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:27:06 ID:9r3DU5C90
>>425
後半トヨタにもホンダにも当てはまるな。
後半トヨタにもホンダにも当てはまるな。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:40:50 ID:29vTYelb0
無知も何も、日本で普通に道具として使うには国産車以外論外な信頼性だけどね
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 10:18:39 ID:PArinFMm0
そこでマツダですよ。アクセラでかすぎるけど。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 21:59:29 ID:qNVn8yDn0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:12:56 ID:qLl3xlZd0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:23:56 ID:uy/llivk0
トゥーランてどうかな。もちろんDSGでTSIのやつ。
三列シートのクルマの中ではかなりマシだと思うんだ。
ただVWは新車のゴルフが3年でパワーウィンドウ５回故障した苦い思い出があって悩む。
三列シートのクルマの中ではかなりマシだと思うんだ。
ただVWは新車のゴルフが3年でパワーウィンドウ５回故障した苦い思い出があって悩む。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:09:26 ID:uP/Om4d10
>> 自動車に対しては無知な一般的な庶民
自己紹介ですか？
自己紹介ですか？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:09:37 ID:6R5wJ0/eO
なんかずっと福野関係なくね
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 01:55:53 ID:Z3fTZlh0O
礼ﾀﾝﾊｧﾊｧ… みたいな信者を見掛けなくなったな
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 03:11:08 ID:ixyxEaNg0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 11:07:27 ID:wBEyDGVqO
>>435
読んだけど好評か？エスハイかオデ買った方が幸せになれそう。
読んだけど好評か？エスハイかオデ買った方が幸せになれそう。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 13:41:43 ID:t55kRpur0
少なくともVWの値付けはあまりに強気過ぎるな。
シロッコなんてよっぽどの好き者でも無い限り買わないだろ、あいつらの頭の中ではまだユーロ160円くらいなのかと。
シロッコなんてよっぽどの好き者でも無い限り買わないだろ、あいつらの頭の中ではまだユーロ160円くらいなのかと。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 14:50:11 ID:Rrq1SgQ/0
トゥーランはどうしてもVWブランドでミニバンが欲しい人向けにしか見えない気がするけど
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 15:30:55 ID:REG2zWS8O
シロッコ実車みたけど、あれでゴルフ＋100万てのはいかにもマニア向けとしか言いようがない
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 15:51:10 ID:Ndkq38am0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 19:07:06 ID:aY8oEwvK0
遂にドイツ車もスペシャルティーカー商法に手を染め始めたか・・・
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 19:22:06 ID:t6V+cDwL0
メルセデスが四ドアクーペとか何とか言ってCLS出す位だからな～。
ブルーノ・サッコ氏はどう思っているのやら。
ブルーノ・サッコ氏はどう思っているのやら。
俺のサッコプレートに謝れ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 20:18:24 ID:Rrq1SgQ/0
>>442
我らが日本はカリーナEDで20年程先んじてたんだよな！
CLS出た時に
「かつて日本で流行った(カリーナEDのような)4ドアHTとは違い、CLSは実用的な空間を持っている」
とか書いてた雑誌があったが、ドンガラの大きさがまったく違うだろと笑ってしまった
我らが日本はカリーナEDで20年程先んじてたんだよな！
CLS出た時に
「かつて日本で流行った(カリーナEDのような)4ドアHTとは違い、CLSは実用的な空間を持っている」
とか書いてた雑誌があったが、ドンガラの大きさがまったく違うだろと笑ってしまった
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 00:57:49 ID:qQ0ttP0g0
>>438 別に日本人のためにつくっているわけではない。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 09:01:42 ID:vYg7dLE+0
>>438は本国とかヨーロッパで買うなら普通のミニバンとして買えるけど、日本の価格じゃ
VWファンのファンアイテムにしかならん、という意味では？
VWファンのファンアイテムにしかならん、という意味では？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 00:38:59 ID:pzlsJigH0
トゥーランはミニバンなのに運転を楽しみたい向きにはいいんじゃないの。
あんなにスポーティーな走りのミニバンは国産には無いっしょ。
あんなにスポーティーな走りのミニバンは国産には無いっしょ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 09:24:08 ID:awmzQy4h0
初代エスティマなら負けないと思うぜ！
半分冗談だけどw
半分冗談だけどw
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 11:06:53 ID:4cKAINKeO
>>447
釣りかもしれんが、ホンダオデッセイがあるじゃん。
釣りかもしれんが、ホンダオデッセイがあるじゃん。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 13:58:37 ID:MVscfuBr0
トゥーランを買うような人は多分トゥーラン以外認めないでしょ。
X5とか買って「これでオフロードもバッチシ」とか言って標準タイヤのままオフ道に行って（以下略
X5とか買って「これでオフロードもバッチシ」とか言って標準タイヤのままオフ道に行って（以下略
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 17:05:21 ID:P1+JkUcT0
Ｘ５なんて、もう勿体無くて雨の日すら乗りたくねえｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 18:55:57 ID:8oCNoJRjO
最近スレ発見。出尽くした話題かもしれないが、フェラーリの組み立てはやってるのですか。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 19:01:55 ID:8oCNoJRjO
ごめんなさい書いてあった
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:53:18 ID:qqqe+2IqO
>>447
スレ違いになるけど、熊倉さんはウィッシュをトゥーランと同じくらい良いと評価してたね。
スレ違いになるけど、熊倉さんはウィッシュをトゥーランと同じくらい良いと評価してたね。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 18:25:38 ID:JmJ/wSc/0
いま売ってるGOETHEって、どんな話が書いてありました？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:33:02 ID:QKialdh20
ミニバンやSUVで走りを楽しみたいってやつの走りが
どんなもんなのか一回見てみたいねw
俺はMTBのレース用に箱バン使ってるけど
とても走り云々言えない
ただトランポとしては積載性は文句無し
ミニバンになると走りが劇的に向上するもんなの？w
走りたいときは105系のジュリアの出番だな俺は
どんなもんなのか一回見てみたいねw
俺はMTBのレース用に箱バン使ってるけど
とても走り云々言えない
ただトランポとしては積載性は文句無し
ミニバンになると走りが劇的に向上するもんなの？w
走りたいときは105系のジュリアの出番だな俺は
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:59:01 ID:WSBDLJ3n0
せめてＭＴならまた別の方向性だか、楽しめないことはない・・・かなｗ
ランクルの旧車を「楽しんで」街乗りしてた知人がいますｗ
ランクルの旧車を「楽しんで」街乗りしてた知人がいますｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:50:56 ID:TZTs1SkI0
どんなクルマでもスポーツカー紛いの走りを期待するのはどうかしてると思う
しかし、どのクルマでもそのクルマなりの走りの楽しみ方はあると思う
トラックやバスだって巨体を如何に上手くコントロールするかを楽しみにしたっていいんだし
でも、たいていはトラックやバスでタイヤを鳴らしてコーナーを攻めたいんだよ！
的な無理難題という事が多いんだよねw
しかし、どのクルマでもそのクルマなりの走りの楽しみ方はあると思う
トラックやバスだって巨体を如何に上手くコントロールするかを楽しみにしたっていいんだし
でも、たいていはトラックやバスでタイヤを鳴らしてコーナーを攻めたいんだよ！
的な無理難題という事が多いんだよねw
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:55:26 ID:ThJryJLV0
トップギアならやってくれる
アレを見てハイラックスを探したのは俺だけじゃないはずだ
アレを見てハイラックスを探したのは俺だけじゃないはずだ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:15:22 ID:oGVCr6Tg0
TVショーとしては面白いけどクルマ評論としてはあれが正しいとは思えない＜TopGear
ギャンギャン走ればなんでもいい的な所があるし
ギャンギャン走ればなんでもいい的な所があるし
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:17:11 ID:aRi2lJot0
やっぱ、不躾棒のないTVの車評論なんて論外ですよ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:32:48 ID:3rcIqyBB0
万人に正しい評論なんて無理だからアレはアレでいいと思うけどね＞TopGear
基本的に軸がブレてない、むしろ礼ちゃんの方がブレまくりではないのか。
基本的に軸がブレてない、むしろ礼ちゃんの方がブレまくりではないのか。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:57:29 ID:78IaLq8D0
アレはあれでいいのは同意するけど、TopGearこそ最高他はクソみたいな
ニュアンスを見た事があるからな…だからって礼が最高って訳でもないが
ニュアンスを見た事があるからな…だからって礼が最高って訳でもないが
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 22:23:44 ID:nPHLQzx60
>>461 これだけTVでクルマが話題にならない先進国も珍しいよね。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 22:28:06 ID:aRi2lJot0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 23:51:23 ID:xtWGURiq0
今出てる週刊ダイヤモンドが自動車産業の特集やってるんだけど
＞自動車を悪者にした社会科教育 若者の変質が招く＂ガラパゴス化＂
という気になる見出しがあって、若者が自動車に関心を向けないのは教育の
せいという話だった。いくらなんでも強引すぎるだろ～と思ったが。
全般的にはまあまあ面白かったけど。
礼ちゃんもこの手の特集に何か書いてくれればなあ。
＞自動車を悪者にした社会科教育 若者の変質が招く＂ガラパゴス化＂
という気になる見出しがあって、若者が自動車に関心を向けないのは教育の
せいという話だった。いくらなんでも強引すぎるだろ～と思ったが。
全般的にはまあまあ面白かったけど。
礼ちゃんもこの手の特集に何か書いてくれればなあ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 12:02:16 ID:EAnI5YZQ0
教育関連は鬼門ｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 12:26:40 ID:zzCzhipe0
つーか、今って自動車は悪者なん？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:22:43 ID:6vtjh3su0
車より経済、特に投資じゃなくて投機はロクなもんじゃねぇと思うが。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 01:05:28 ID:MP7af+4j0
>>466
実はトップギアではそういう話もしてたりするから侮れないんだよな
悪いと思ったらケチョンケチョンなのもこのスレの住人には合いそうだし
外国のクルマ番組って他にはMTVでやってるボロ車をカスタマイズするやつしか知らないなあ
個人的にはクルマのボロッぷりが楽しくて見てるんだが
実はトップギアではそういう話もしてたりするから侮れないんだよな
悪いと思ったらケチョンケチョンなのもこのスレの住人には合いそうだし
外国のクルマ番組って他にはMTVでやってるボロ車をカスタマイズするやつしか知らないなあ
個人的にはクルマのボロッぷりが楽しくて見てるんだが
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 05:28:53 ID:N3Tp5Mvu0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 11:48:58 ID:UFkLG2OH0
無教養
無定見
無節操
無定見
無節操
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 12:43:45 ID:58aJG4LYO
無理
無茶
無謀
無茶
無謀
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 12:53:23 ID:wwNRpdGCO
無知
無駄
無職
無駄
無職
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 15:37:37 ID:N3Tp5Mvu0
米国では就職に有利だからって理由で高校の実習で免許取得させてるのに・・・
日本は本当に規制好きな国なんだなぁと思う。
（まぁ米国の免許取得実習制度の裏にはビッグ3を始めとした産業界の思惑と国策が絡んでるんだけどね）
日本は本当に規制好きな国なんだなぁと思う。
（まぁ米国の免許取得実習制度の裏にはビッグ3を始めとした産業界の思惑と国策が絡んでるんだけどね）
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 19:38:25 ID:PGQJADlNO
でも実際アメリカは大都市の中心部以外は絶対免許というかクルマないと生活出来ないぜ？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 19:44:40 ID:SwP0fM2x0
日本でも地方では大学生になったら普通に車で通学するだろ。
都心はまったく必要性を感じないけどな。
都心はまったく必要性を感じないけどな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 11:49:30 ID:5qsiUUjL0
>>477 クルマで通える大学は難関大ではないな。
知っている限り1校もない。
知っている限り1校もない。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 12:05:10 ID:/pnI3oXCO
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 12:32:46 ID:Qd9/CI4K0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 17:03:08 ID:TRc4+Mol0
>>476
IDがＶ６のフェラーリ
IDがＶ６のフェラーリ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 08:16:14 ID:ecgHL+4n0
>>480 逆だよ。辺鄙なところにある新興大学がうらやましかったんだよ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 14:44:38 ID:kw+nLF+50
>>482 結局、何が言いたかったの？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 01:38:56 ID:wgRCE2rx0
下手に誤魔化すから変なことに
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 17:51:36 ID:f8ybRGcR0
速いクルマにあこがれない若い男なんて「男のオバサン」だよ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 09:34:39 ID:MZM43mPK0
というか車に対してなんの感情もないのが今どきの男子
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 19:34:45 ID:S/5w6muT0
クルマやバイクに情熱を注いでいた先輩に影響されてっていうのも
昔は有ったと思うけどね。クルマ弄りは達人だけど、一歩間違えれば
ダメ人間とか（笑
今やそういう憧れの対象になるような人達も近くに居なくなったって事では。
昔は有ったと思うけどね。クルマ弄りは達人だけど、一歩間違えれば
ダメ人間とか（笑
今やそういう憧れの対象になるような人達も近くに居なくなったって事では。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 00:39:06 ID:D4oLMHHgO
福野によるテスラロードスターの試乗記を是非とも実現して欲しいな。
マイナーメーカーのちゃちなイメージ先行玩具なのか、実用性に耐えうる量産スポーツカーなのか、個人的に非常に興味があるんだが。
ルマンとか、ＧＴ選手権にもカテゴリーを新設したら良いのになぁ。
マイナーメーカーのちゃちなイメージ先行玩具なのか、実用性に耐えうる量産スポーツカーなのか、個人的に非常に興味があるんだが。
ルマンとか、ＧＴ選手権にもカテゴリーを新設したら良いのになぁ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 05:36:44 ID:xfUPHcvj0
福野はロータスの批評しないの？ できないのかな？
つか、オマイラがエリーゼ、エクシージ、ヨーロッパ、エヴォーラ とかを話題にしないのも残念だが。
つか、オマイラがエリーゼ、エクシージ、ヨーロッパ、エヴォーラ とかを話題にしないのも残念だが。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 06:27:34 ID:rYGSNSvu0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 09:32:48 ID:IK8abGaz0
エスプリはダメっしょみたいな言い方してるのを記事で見た気がするが…
あれはガレージ大橋がいたころか
あれはガレージ大橋がいたころか
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 10:59:06 ID:Y2Hzn9Qh0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:11:53 ID:cZKerYEn0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:18:26 ID:rYGSNSvu0
>>492
いや、小型MRはFFのユニットを流用するとリアヘビーでバランスが悪く設計し難いとか言ってなかったっけ？
いや、小型MRはFFのユニットを流用するとリアヘビーでバランスが悪く設計し難いとか言ってなかったっけ？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:38:44 ID:Y2Hzn9Qh0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 12:44:30 ID:ubAFlQf20
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 13:05:48 ID:MUEaYrzn0
だがヨーロッパの時代ならともかく
今どきはエンジンミッション軽く小さくなってるからねえ。
バカのひとつ覚えみたいに縦置き縦置き言ってる時代でもない罠。
今どきはエンジンミッション軽く小さくなってるからねえ。
バカのひとつ覚えみたいに縦置き縦置き言ってる時代でもない罠。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 19:07:03 ID:/BB8hf4A0
それでもエンジンが一番重いわけで。
元々のミッドシップの目指すところからすると
ピントズレなのは変わらない。
元々のミッドシップの目指すところからすると
ピントズレなのは変わらない。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 19:28:44 ID:Y2Hzn9Qh0
やっぱりポルシェのミッドシップ最強か・・・。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 19:29:29 ID:XIeJ+aY1O
でも自動車ロンシリーズのどれかで、
エリーゼを90年代のよいスポーツ車の条件を充たしたNo.1にしてたよね。
エリーゼを90年代のよいスポーツ車の条件を充たしたNo.1にしてたよね。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 19:40:27 ID:rYGSNSvu0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 19:53:42 ID:kxKm9VTj0
エリーゼに一度でも乗ったことがあれば、エンジンが横置きだとか重心が高いとかはどうでもよいと思える。
エリーゼに乗らずにスポーツカーは語れない。欲しいと思うかどうかは別にしても。
エリーゼに乗らずにスポーツカーは語れない。欲しいと思うかどうかは別にしても。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 19:56:27 ID:Y2Hzn9Qh0
エリーゼいいんだけど、乗り降りしんどかったり荷物載せられなかったりで
やっぱりロードスターでいいなぁ。あの軽さは正義なんだけどね・・・。
商品企画としてロードスターって本当に素晴らしい・・・。
やっぱりロードスターでいいなぁ。あの軽さは正義なんだけどね・・・。
商品企画としてロードスターって本当に素晴らしい・・・。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 20:11:44 ID:cFRtmaIJ0
クラッシュしたエリーゼ見たことあるけど
Bピラーから前が完全に潰れてたよ。
Bピラーから前が完全に潰れてたよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 21:52:54 ID:nIw09Vs00
>>495
メラク
メラク
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 22:05:02 ID:Y2Hzn9Qh0
>>505
シトロエンSMはモロにFFだし、小型MRでもないし・・・。
シトロエンSMはモロにFFだし、小型MRでもないし・・・。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 22:23:54 ID:rQgAiVJtO
ビートはどうなの？
福野が評価したことあるかどうか知らないけど。
この前借りて乗ったら、軽にしちゃカネ掛けて作ってあったような気がしたけど。
福野が評価したことあるかどうか知らないけど。
この前借りて乗ったら、軽にしちゃカネ掛けて作ってあったような気がしたけど。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 23:51:38 ID:PiGoQdhn0
>500,501
気になって調べてみたら自動車ロン頂上作戦の礼一郎に訊けって章に確かに載ってる。
1位エリーゼ 2位トミー・カイラ 3位ボクスター …
って10位くらいまで書かれてる。
気になって調べてみたら自動車ロン頂上作戦の礼一郎に訊けって章に確かに載ってる。
1位エリーゼ 2位トミー・カイラ 3位ボクスター …
って10位くらいまで書かれてる。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 23:53:45 ID:7IobwR3m0
初代MR2が、カロIIの縦置きユニット積んでたら
神パッケージになれたのかな？
現代なら、スバルの水平対抗で、新MR-S出てほしいな。
神パッケージになれたのかな？
現代なら、スバルの水平対抗で、新MR-S出てほしいな。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 01:00:28 ID:cfG91RV40
>>509
透視図見ると、かなりイケてるレイアウトなんだけどな。
後発のMR-Sよりも全然重心がセンター寄りな感じで。
惜しむらくは当時の運輸省のナニで前後同サイズのタイヤに
せざるを得なかった事かな。
スバルの水平対向はウエットサンプのままじゃ低重心は無理よ。
四駆前提ってのもあって重心はアホみたいに高いのよ。
透視図見ると、かなりイケてるレイアウトなんだけどな。
後発のMR-Sよりも全然重心がセンター寄りな感じで。
惜しむらくは当時の運輸省のナニで前後同サイズのタイヤに
せざるを得なかった事かな。
スバルの水平対向はウエットサンプのままじゃ低重心は無理よ。
四駆前提ってのもあって重心はアホみたいに高いのよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 09:32:00 ID:skLre6hD0
市販車のオーバーハングマスに対して４AGぐらいじゃ全然影響なかったよ？
重くてでっかいハネつけたシティランナバウトのノーマルアスピレートはカッコだけだったし、
スパチャー入れば、峠最速だったけど、上りオンリーの加速マシンだったし
実際ストローク極小、ロールセンター滅茶苦茶のシビックにコーナー負けてたんだから
やっぱり当時、1989以前はパッケージ云々以前の世界
ジムカーナでも、誰だか忘れたけどMR2ひとりだけだったし
重くてでっかいハネつけたシティランナバウトのノーマルアスピレートはカッコだけだったし、
スパチャー入れば、峠最速だったけど、上りオンリーの加速マシンだったし
実際ストローク極小、ロールセンター滅茶苦茶のシビックにコーナー負けてたんだから
やっぱり当時、1989以前はパッケージ云々以前の世界
ジムカーナでも、誰だか忘れたけどMR2ひとりだけだったし
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 11:05:39 ID:i0cU1RJH0
そりゃ、AWは重たいし足回りカスだったが、ここは福野スレ。
実際の性能ではなくパッケージの良し悪しを語ってたんじゃなかったっけ？
SWの時代はほぼワンメイクみたいになってたけどな、ジムカーナ。
実際の性能ではなくパッケージの良し悪しを語ってたんじゃなかったっけ？
SWの時代はほぼワンメイクみたいになってたけどな、ジムカーナ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 12:54:20 ID:GtRwM6Tr0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 12:57:12 ID:8pAnFBxH0
>>513
正真正銘のパクスターになるんだよ(褒めてるつもり)
正真正銘のパクスターになるんだよ(褒めてるつもり)
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 19:56:08 ID:YcNuqLEB0
そんなまどろっこしい事しなくても、福野スレ的には
初代エスティマを短縮＆低全高化すればいいスポーツカーに(ry
なんかクルマンガでそんな事書いてあったなあ
初代エスティマを短縮＆低全高化すればいいスポーツカーに(ry
なんかクルマンガでそんな事書いてあったなあ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 20:13:06 ID:3/NlF0sW0
>>515
まぁ、そういうのが出たとしても、カッコ悪くて売れずに生産中止になるんだろうなぁｗ
まぁ、そういうのが出たとしても、カッコ悪くて売れずに生産中止になるんだろうなぁｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 20:35:21 ID:i0cU1RJH0
初代まんまのデザインで、サイズが4×1.7mのミニエスティマが
１ｔ切ってたら興味あるｗ
１ｔ切ってたら興味あるｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 20:51:45 ID:TbvnF1Pt0
クルマは（機械の正義よりも）スタイリングしか残らないと書いたのは
他ならぬ礼ちゃんだからな～。悲しい現実だよ。
他ならぬ礼ちゃんだからな～。悲しい現実だよ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 21:08:50 ID:QYU8TejX0
>>509
ＭＲ２のグループＳ仕様は縦置きだったな
あれ出てればなー神になれたんじゃね？
トヨタってスープラの時もそうだけどＦＲベースの４ＷＤ開発してたのに
グループＡ崩壊で出すのやめちゃったんだよねー勿体ねー
つくづく運転好きの人間に冷たい会社なんだな
ＭＲ２のグループＳ仕様は縦置きだったな
あれ出てればなー神になれたんじゃね？
トヨタってスープラの時もそうだけどＦＲベースの４ＷＤ開発してたのに
グループＡ崩壊で出すのやめちゃったんだよねー勿体ねー
つくづく運転好きの人間に冷たい会社なんだな
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 21:33:32 ID:TbvnF1Pt0
トヨタ位大きい会社になるとスポーツ車は少数精鋭の会社別に作って
そこで企画・開発した方が良いんじゃないと思ったり。
開発はトヨタ本体と共同でやって製造・販売も委託するとか。
AMGメルセデスやBMW Mも今はこういう体制に近いと聞いた。
そこで企画・開発した方が良いんじゃないと思ったり。
開発はトヨタ本体と共同でやって製造・販売も委託するとか。
AMGメルセデスやBMW Mも今はこういう体制に近いと聞いた。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 21:39:51 ID:i0cU1RJH0
トムス・エンジェルを市販する話は・・・ｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 22:05:57 ID:3/NlF0sW0
>>520
フェアレディZなんかは逆に日産車体から日産本体になって良くなったようだけどね
フェアレディZなんかは逆に日産車体から日産本体になって良くなったようだけどね
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 23:48:14 ID:4HaW4pdk0
そういやAMGも今やダイムラ－の１００％子会社だっけ？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 22:51:51 ID:WF3JnJZP0
ぶった切りスマン。
福野はロン・デニスをロンデニって略しているけど、俺は他の人がこう言ったり書いたりしてるのを知らない。
昔はこう呼んでたの？
それとも海外ではロンデニって略すの？
福野はロン・デニスをロンデニって略しているけど、俺は他の人がこう言ったり書いたりしてるのを知らない。
昔はこう呼んでたの？
それとも海外ではロンデニって略すの？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 22:59:51 ID:Wc72yb+M0
このスレの福野氏と面識もないﾔｼが、礼ちゃんと呼ぶのと同じじゃないか？(´ω`)
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 00:53:07 ID:6ITIGrAe0
むしろ「福野礼一郎をフクレイと略すのは一般的か？」 みたいな話なんじゃないのか
面識の無い人間が云々ではなく
面識の無い人間が云々ではなく
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 11:40:07 ID:2siJFRNQ0
外国でロンデニと略すのかって、それ日本語ベースで考えてるだろｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 15:52:07 ID:Ld5aSdybO
ﾒﾋｺでは、ｼﾞｮﾆｰ･ｺﾞﾝｻﾞﾚｽの事を、ｼﾞｮﾆｺﾞﾝとは略さない。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 20:56:27 ID:GLh6OIgh0
アメだとジョニーGO！もしくはｼﾞｮﾆﾋﾞｺﾞｰ！だろ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:00:04 ID:fa3amNMZ0
何かに掛けられれば、それに掛けて略すけど、
名前の語感が良かったり、発音しやすかったりすれば、長くてもそのまま
日本語で、特に文言だと、元が判らないとダメ的なとこはあるから
ロンデニ的な言い方はするね
特に雑誌屋、広告屋、TV屋
名前の語感が良かったり、発音しやすかったりすれば、長くてもそのまま
日本語で、特に文言だと、元が判らないとダメ的なとこはあるから
ロンデニ的な言い方はするね
特に雑誌屋、広告屋、TV屋
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:12:46 ID:rkSd5V2bO
ロバート・デニ色なんて使い方もある
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:51:43 ID:DFTNA1lY0
911カレラ2とかを、「カレ２」とか略してるのをＦロードで見た時には
業界人はこんな無駄な略し方するんだぁ～と思った(´・ω・｀)
業界人はこんな無駄な略し方するんだぁ～と思った(´・ω・｀)
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:27:50 ID:2kjx2Fj/0
>>532
「カレニ」「カレヨン」って読むんだぜ。「カレツー」「カレフォー」じゃなく。
「カレニ」「カレヨン」って読むんだぜ。「カレツー」「カレフォー」じゃなく。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:30:58 ID:DFTNA1lY0
>>533
カレニはともかく、カレヨンってカレラフォーとほとんど変わらない長さと思うの(´・ω・｀)
カレニはともかく、カレヨンってカレラフォーとほとんど変わらない長さと思うの(´・ω・｀)
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 00:20:15 ID:M4TKmLUg0
ところでみんな、こいつはどう思う？トヨタがOEM供給するんだとか。
ttp://www.autoblog.com/2009/06/29/report-aston-martin-cygnet-adds-a-smart-set-of-clothes-to-the-t/
ttp://www.autoblog.com/2009/06/29/report-aston-martin-cygnet-adds-a-smart-set-of-clothes-to-the-t/
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 00:21:36 ID:LphTR/DX0
コラ？ｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 08:40:54 ID:w8NnbJIT0
>>533
マジ？ 冗談？ どっち？
マジ？ 冗談？ どっち？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 09:13:15 ID:3lVZSoPJ0
ＩＱのＯＥＭ、新聞に出てたね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 18:52:18 ID:Z0xmZ8Hy0
りっぱにアストンマーチンなのにワラタ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 00:35:21 ID:XiKA4KQ+O
チョロＱにしか見えない
でも最低500万はぼったくるだろうなw
でも最低500万はぼったくるだろうなw
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 02:27:52 ID:g6FAx6Pd0
ベンツグリルのワゴンRとどう違うんだこれ？
10セルシオに30の顔が付いてるのを見たことあるけどあれの方が手間かかってるんじゃないだろうか…。
10セルシオに30の顔が付いてるのを見たことあるけどあれの方が手間かかってるんじゃないだろうか…。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 09:06:56 ID:zCqGO0mp0
公式かどうかの差は大きい
特に「ブランド」さえあれば中身なんてどうでもいい層にとっては
特に「ブランド」さえあれば中身なんてどうでもいい層にとっては
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 10:31:13 ID:ru1JkGJjO
だな
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 16:32:52 ID:4o+C1Lka0
トヨタ製のアストン！
ある意味理想の一台ｗ
ある意味理想の一台ｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 02:53:18 ID:ExnD1s/70
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 23:44:09 ID:6LxgpUdv0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 00:30:08 ID:3o4uuxCV0
>>546
ワックスが必要ないのは「今の塗装には」って書いてるだろ。
１５年前のロールスのオリジナルラッカー塗装には気を使っているから
ワックスも切らさないようにしてるって最後の自動車ロンに書いてたぞ。
もうちょっとじっくり文章を読もうぜ。それとも読まずに書いてるのか？
ワックスが必要ないのは「今の塗装には」って書いてるだろ。
１５年前のロールスのオリジナルラッカー塗装には気を使っているから
ワックスも切らさないようにしてるって最後の自動車ロンに書いてたぞ。
もうちょっとじっくり文章を読もうぜ。それとも読まずに書いてるのか？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 00:55:38 ID:XQV4YCGV0
所詮、雑誌の読者なんてこんなもの。
文章の一部分だけがどんどん独り歩きして、44マグを撃つと肩が外れるとかいう話になるｗ
文章の一部分だけがどんどん独り歩きして、44マグを撃つと肩が外れるとかいう話になるｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 01:20:43 ID:sgILAifs0
まさに脳内読書
相手を「所詮脳内」と煽る当人が脳内読書だったとは・・・
相手を「所詮脳内」と煽る当人が脳内読書だったとは・・・
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 01:27:37 ID:+E7bbHeFO
理論も何も持たないから、他人の経験にすがって罵倒しようとしたが失敗
ワックスの溶剤の灯油が塗装に対して攻撃性があり
１００害あって一利なしって書いてた話のことなんだけどな。
１００害あって一利なしって書いてた話のことなんだけどな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 10:12:49 ID:Pg4TDBmP0
>>547に書いてある事は無視ですか？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 11:33:28 ID:sgILAifs0
古いラッカー塗装はなるたけ水をつけない方がいい
…なるべく洗車もしたくないし、ワックスも切らしたくない（『最後の自動車ロン』p52）
劣化塗装の上にワックスやコーティングを塗ると、溶剤分を吸い込んで
シミやムラになったり、ツヤの大小が生じたりすることもある（p46）
>>551
どこらへんに「１００害あって一利なし」と書いてあった？
福野は時々意見を翻すときがあるからw
具体的にそう書いてあるところがあったら教えて欲しい
…なるべく洗車もしたくないし、ワックスも切らしたくない（『最後の自動車ロン』p52）
劣化塗装の上にワックスやコーティングを塗ると、溶剤分を吸い込んで
シミやムラになったり、ツヤの大小が生じたりすることもある（p46）
>>551
どこらへんに「１００害あって一利なし」と書いてあった？
福野は時々意見を翻すときがあるからw
具体的にそう書いてあるところがあったら教えて欲しい
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 12:59:21 ID:1D7knS0U0
今の塗装においてもワックスやコーティングが無意味ってことは無いよ。
コーティングしないと汚れがつきやすいし、洗車しても落ちない。
ちゃんとしたコーティングがしてある車は鉄粉も刺さらないし汚れも洗えばきれいに落ちる。
今の塗装においてもしないほうがいいということは有り得ないよ。
鉄をサビから守るという意味では何の必要性も無いことは確かだが。
そもそも某自動車メーカーは純正のコーティング剤を販売しているわけで、
塗装に悪影響があるようなものは売るわけがない。
（まあ、あれは施工料金の割に効果は全く見合わないが・・）
コーティングしないと汚れがつきやすいし、洗車しても落ちない。
ちゃんとしたコーティングがしてある車は鉄粉も刺さらないし汚れも洗えばきれいに落ちる。
今の塗装においてもしないほうがいいということは有り得ないよ。
鉄をサビから守るという意味では何の必要性も無いことは確かだが。
そもそも某自動車メーカーは純正のコーティング剤を販売しているわけで、
塗装に悪影響があるようなものは売るわけがない。
（まあ、あれは施工料金の割に効果は全く見合わないが・・）
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 18:00:58 ID:PteLwaGT0
東京モーターショー2009 北京モーターショー2010
GM（米） × ○
クライスラー（米） × ○
フォード（米） × ○
フォルクスワーゲン（独） × ○
ポルシェ（独） × ○
アウディ（独） × ○
ベンツ（独） × ○
BMW（独） × ○
マセラティ（伊） × ○
フェラーリ（伊） × ○
ボルボ（瑞） × ○
ジャガー（英） × ○
ローバー（英） × ○
タタ（印） × ○
上海汽車（中） × ○
ロータス（英） ○ ○
現代（韓） ○ ○
アルピナ（独） ○ ○
国内商用車3社（ISUZU、HINO等） × ○
国内乗用車8社（トヨタ、ホンダ等） ○ ○
福野も上海にマンション購入だな。。。
GM（米） × ○
クライスラー（米） × ○
フォード（米） × ○
フォルクスワーゲン（独） × ○
ポルシェ（独） × ○
アウディ（独） × ○
ベンツ（独） × ○
BMW（独） × ○
マセラティ（伊） × ○
フェラーリ（伊） × ○
ボルボ（瑞） × ○
ジャガー（英） × ○
ローバー（英） × ○
タタ（印） × ○
上海汽車（中） × ○
ロータス（英） ○ ○
現代（韓） ○ ○
アルピナ（独） ○ ○
国内商用車3社（ISUZU、HINO等） × ○
国内乗用車8社（トヨタ、ホンダ等） ○ ○
福野も上海にマンション購入だな。。。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 20:20:51 ID:i6jawwgY0
>>554
>そもそも某自動車メーカーは純正のコーティング剤を販売しているわけで、
>塗装に悪影響があるようなものは売るわけがない。
まさに、自動車ロンで編集者がそれをいったら、
「メーカーつったって、設計もあれば製造も販売もいろんな組織がある。
ディーラーや営業は売りたい一心で純正オプションを
勝手にくっつけるだけで、
設計部門がOKしたなんて一言も書いてないのだ」
みたいなことを福野にぴしゃっと言われてたな。
まあ、確かに大きな組織のセクショナリズムとはそういうもんだ。
あと、メーカーがコーティングやワックスの塗装面への攻撃性からいかに守るかと
苦心しているのは事実。
開発者曰く「そんなにいいんだったら、メーカーだって最初からやりますよ。
高いもんでもないし」て、こりゃオイル添加剤の話だったね。
まあ、でもそんなもんだ。サードパーティーの製品なんて。
>そもそも某自動車メーカーは純正のコーティング剤を販売しているわけで、
>塗装に悪影響があるようなものは売るわけがない。
まさに、自動車ロンで編集者がそれをいったら、
「メーカーつったって、設計もあれば製造も販売もいろんな組織がある。
ディーラーや営業は売りたい一心で純正オプションを
勝手にくっつけるだけで、
設計部門がOKしたなんて一言も書いてないのだ」
みたいなことを福野にぴしゃっと言われてたな。
まあ、確かに大きな組織のセクショナリズムとはそういうもんだ。
あと、メーカーがコーティングやワックスの塗装面への攻撃性からいかに守るかと
苦心しているのは事実。
開発者曰く「そんなにいいんだったら、メーカーだって最初からやりますよ。
高いもんでもないし」て、こりゃオイル添加剤の話だったね。
まあ、でもそんなもんだ。サードパーティーの製品なんて。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 21:00:23 ID:Pg4TDBmP0
クルマに悪影響さえ無ければ後は気分の問題だ、と言えるから気軽なんだけどね
たとえ塗装の寿命に関係なくても、掃除してないクルマみたいに薄汚れで雨がべたーっと広がるのは嫌だ
ギンギンにテカってて雨がコロコロ水玉になってくれないと満足できないからやる！
という人だって当然いるだろうし
たとえ塗装の寿命に関係なくても、掃除してないクルマみたいに薄汚れで雨がべたーっと広がるのは嫌だ
ギンギンにテカってて雨がコロコロ水玉になってくれないと満足できないからやる！
という人だって当然いるだろうし
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 21:58:38 ID:/pn3iRm80
個人的には、コーティングはいいけど、
ワックスはよくないという結論になりつつある。
ワックスはよくないという結論になりつつある。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 22:33:07 ID:dDlpC68L0
世の中にはワックスのテカテカ光る光沢が好きだって人もいるし、
もう好みの問題でいいんじゃね？ 俺は何もしないけどね、楽だし。
５年たつけど別に色あせ全然ないし。最近の塗装が凄いのは本当だろう。
もう好みの問題でいいんじゃね？ 俺は何もしないけどね、楽だし。
５年たつけど別に色あせ全然ないし。最近の塗装が凄いのは本当だろう。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:02:47 ID:gd0EUwj6O
結論として【最近の塗装は凄いから、コーティングやワックスを使用する程度では大した問題は無く、オーナーの気分の問題】って感じ？ｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 00:38:58 ID:okaCvdss0
オレもなんもしてないなぁ、ディーラーに点検に出して「洗って良いですか？」って
言われたら洗って貰うのと、あまりにガラスが汚れて安全面に問題が出たらコイン洗車場で
ガーッと洗うだけ
これで三年経過して下取りに出したら「塗装の状態が凄く良いですね！」って褒められた。
なにせ見た目磨きキズ皆無だったしなー。
言われたら洗って貰うのと、あまりにガラスが汚れて安全面に問題が出たらコイン洗車場で
ガーッと洗うだけ
これで三年経過して下取りに出したら「塗装の状態が凄く良いですね！」って褒められた。
なにせ見た目磨きキズ皆無だったしなー。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 03:38:29 ID:LF3xA/6R0
そうそう、俺は初めて買った車を洗車道具一式揃えて喜んで洗ってたら
洗車傷付きまくってｱﾙｪ？ってなったなｗｗｗ
暫く経ってから福野の記事読んでやっぱそうだよね、洗わなくていいんだよねと納得することしきりだったわ
洗車傷付きまくってｱﾙｪ？ってなったなｗｗｗ
暫く経ってから福野の記事読んでやっぱそうだよね、洗わなくていいんだよねと納得することしきりだったわ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 04:40:20 ID:yuxupJ+j0
そう、その通り。
クルマをキレイに保とうと洗車やコーティングをすれば塗装が傷む。
かといって、汚れたクルマに乗ったり人様に見られるのも耐えられない。
そのジレンマを割り切るのが難しい。
オレは週一の手洗い・ノーワックス洗車に決めている。
いくらなんでも、洗わないクルマはイヤだし、他人にそういう人だと思われるのは耐えられない。
。
クルマをキレイに保とうと洗車やコーティングをすれば塗装が傷む。
かといって、汚れたクルマに乗ったり人様に見られるのも耐えられない。
そのジレンマを割り切るのが難しい。
オレは週一の手洗い・ノーワックス洗車に決めている。
いくらなんでも、洗わないクルマはイヤだし、他人にそういう人だと思われるのは耐えられない。
。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:09:02 ID:j4cHhVDw0
コーティングは別に車痛まないんじゃない？
まあコーティングっても色々あるけど、ガラス系のタイプは。
業者に施工させるタイプでヘタクソ業者に当たったら塗装を
削っちゃう危険はあるけどね。
まあコーティングっても色々あるけど、ガラス系のタイプは。
業者に施工させるタイプでヘタクソ業者に当たったら塗装を
削っちゃう危険はあるけどね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:26:31 ID:GEU3kxGL0
ワックス掛けたみたいに水を弾きまくって汚れも流れ落ちる勢いの塗装になればいいんだよ！
できるのか、そんな事？
できるのか、そんな事？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:50:19 ID:kPAH2IQb0
メーカーの塗装は汚れ対策よりも擦り傷対策に力入ってるように
感じるね。分かりやすい所では日産のスクラッチシールドとか。
トヨタは知らないがホンダも同じような耐擦り傷塗装に切り替えていると
聞いた事が有る。
感じるね。分かりやすい所では日産のスクラッチシールドとか。
トヨタは知らないがホンダも同じような耐擦り傷塗装に切り替えていると
聞いた事が有る。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 10:17:40 ID:SviPhDml0
>>553
昔、自衛隊いたとき大規模な演習があって後方部隊からオンボロジープ借りて返す時、
ボンネットに若干スレたとこがあったのでワックス掛けて誤魔化すか、と思ったら
溶剤が染み込んだのかムラになって焦ったことがあった。まあ、そのまま返却しちゃったけどｗ
昔、自衛隊いたとき大規模な演習があって後方部隊からオンボロジープ借りて返す時、
ボンネットに若干スレたとこがあったのでワックス掛けて誤魔化すか、と思ったら
溶剤が染み込んだのかムラになって焦ったことがあった。まあ、そのまま返却しちゃったけどｗ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 20:45:52 ID:B2WGM8ON0
これできまりだな。安心て洗車もワックス掛けもできる。
2005年12月2日
日産自動車は、洗車機やブッシュ走行などによる擦りキズや
ドアハンドル周辺の爪による引っかきキズなど、
塗装表面に生じた擦りキズ痕が、時間の経過とともに復元する
世界初のクリヤー塗料「スクラッチガードコート」を開発した。
この塗料を近くSUVの一部車種に採用する。
http://response.jp/issue/2005/1202/article77055_1.html
2005年12月2日
日産自動車は、洗車機やブッシュ走行などによる擦りキズや
ドアハンドル周辺の爪による引っかきキズなど、
塗装表面に生じた擦りキズ痕が、時間の経過とともに復元する
世界初のクリヤー塗料「スクラッチガードコート」を開発した。
この塗料を近くSUVの一部車種に採用する。
http://response.jp/issue/2005/1202/article77055_1.html
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:36:01 ID:EXDncSbi0
沢村の軽トラ比較インプレは秀逸だな。
ああいう記事こそ福野に書いてもらいたいんだが…
ああいう記事こそ福野に書いてもらいたいんだが…
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 00:17:36 ID:Yj0js0hrO
立ち読みして思わず買っちゃったよ、軽トラインプレ(笑)
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 00:25:27 ID:PioIf6A00
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 00:29:40 ID:nOP70qML0
軽トラインプレってなんぞなもし？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 08:35:24 ID:K2FCb189O
軽トラインプレじゃないけど、
今月のルボランでノア・ヴォクシーの開発者の話を聞いて、さらりとインプレも書いてるぞ。
福野氏、ミニバンについて書くなんて超久しぶり？
この新車発表一年後開発者に聞くの連載、
基本的にボロクソ大会になりそうなクルマは、
あらかじめ選ばないのかな？
今月のルボランでノア・ヴォクシーの開発者の話を聞いて、さらりとインプレも書いてるぞ。
福野氏、ミニバンについて書くなんて超久しぶり？
この新車発表一年後開発者に聞くの連載、
基本的にボロクソ大会になりそうなクルマは、
あらかじめ選ばないのかな？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:24:36 ID:hKrXNfD/O
そーいや35GT-Rにも特殊な塗装あったよね？
シルバー系で。
シルバー系で。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 18:35:15 ID:z5VTGxsr0
本屋行ったらルボランがプリウス本出しててワロタ
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1860556900
福野氏が６ページにわたって新型プリウスの解説してるよ。
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1860556900
福野氏が６ページにわたって新型プリウスの解説してるよ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 13:08:31 ID:PABocQBkO
全体的に造りのよさを誉めてたね。
外観はインサイトのほうが好みなのかな。
外観はインサイトのほうが好みなのかな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 15:53:17 ID:eBPJafYrO
現在発売中の連載ラインアップ
ルボラン ノア・ヴォクシーの開発者に聞く
ゲーテ GTｰR燃焼系制御のエンジニアに聞く
エフロード ロールスロイスの販売店の方に聞いて、稀少車の詳細
ルボラン別冊プリウス本 設計の詳細解説
ここ数ヶ月、荒井ちゃんとのしゃべくりによるインプレがない！
硬派の記事ばっかり！
本人の写真がない！
ルボラン ノア・ヴォクシーの開発者に聞く
ゲーテ GTｰR燃焼系制御のエンジニアに聞く
エフロード ロールスロイスの販売店の方に聞いて、稀少車の詳細
ルボラン別冊プリウス本 設計の詳細解説
ここ数ヶ月、荒井ちゃんとのしゃべくりによるインプレがない！
硬派の記事ばっかり！
本人の写真がない！
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 17:05:58 ID:xayzS59U0
ん？
ゲーテはいつから連載始まってたの？
ゲーテはいつから連載始まってたの？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 18:19:25 ID:YcFTg2tx0
エフロードはロールスのファントムⅥ特集だな
もはや、スーパーカー研究所じゃなくなってる
いい加減T中研に戻せよ
もはや、スーパーカー研究所じゃなくなってる
いい加減T中研に戻せよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 18:35:05 ID:eBPJafYrO
》578 いつかは忘れたが、数ヶ月前から。
一発目は日産の現在の名工。(Ｚ発売の頃か？)
テストドライバーとかデザイナーといった
自動車会社特有の職種と
その分野の第一人者を
インタビューで紹介する企画。
前の連載、ブランド論やメトロテストが饒舌すぎ、
ブランド品絶讚の提灯記事、
できる男をひたすら褒め称えるを旨とする、
あの雑誌で浮きまくっていたので、
ようやく居心地の悪さを感じずに読めるようになった。
一発目は日産の現在の名工。(Ｚ発売の頃か？)
テストドライバーとかデザイナーといった
自動車会社特有の職種と
その分野の第一人者を
インタビューで紹介する企画。
前の連載、ブランド論やメトロテストが饒舌すぎ、
ブランド品絶讚の提灯記事、
できる男をひたすら褒め称えるを旨とする、
あの雑誌で浮きまくっていたので、
ようやく居心地の悪さを感じずに読めるようになった。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:18:16 ID:RE7Dtd130
そういえば荒井氏が長いこと出てないねえ
ここで1ヶ月ネタが続いたポルシェの記事以来か
福野氏と関係無いんだがプリウス別冊のDVDはCSでやってる番組の使い回しでガッカリしたわ
DVDはもう大井氏にしか期待できそうも無いなあ
ここで1ヶ月ネタが続いたポルシェの記事以来か
福野氏と関係無いんだがプリウス別冊のDVDはCSでやってる番組の使い回しでガッカリしたわ
DVDはもう大井氏にしか期待できそうも無いなあ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:10:06 ID:U4nmp2s90
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 21:53:25 ID:WTHUQIrd0
>>579
同意。あれ見た瞬間、買う気が失せる。
同意。あれ見た瞬間、買う気が失せる。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 12:34:19 ID:MDdfBMss0
おいこら、ロールスはスーパーカーじゃないって言うのか！！
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 14:09:31 ID:PklyN32P0
凄く速い、もしくは速そうに見える、そして値段が高いのがすーぱーかーの二大条件だから
1つしか満たしてないなw
1つしか満たしてないなw
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 18:34:48 ID:mR5UfNP/O
ある意味、究極のショーファーカーだと思うが、いわゆる、スーパーカーとは違うと思う。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 19:34:24 ID:pzRlv7J5O
浮世離れしてる、て意味ではスーパーカーと呼んでもいいと思う。
記事読んだけど、内装の組み方とか高級家具みたいなもんだね。
記事読んだけど、内装の組み方とか高級家具みたいなもんだね。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 21:43:52 ID:rqwMpJMX0
ある意味 寝台特急みたいな感じ？
後部座席でラクしたいならトラックでも大改造すりゃいいんじゃない？
後部座席でラクしたいならトラックでも大改造すりゃいいんじゃない？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 22:21:05 ID:U4IuEAFa0
トラックのシャシで乗り心地をどうするのかと
百歩譲ってバスシャシならまだ
百歩譲ってバスシャシならまだ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 22:56:54 ID:MLbp/5GB0
『 トラックのシャシで乗り心地をどうするのかと
百歩譲ってバスシャシならまだ 』
ロールス乗ったことないくせにww
大味と言う部分では大してかわんないよww
百歩譲ってバスシャシならまだ 』
ロールス乗ったことないくせにww
大味と言う部分では大してかわんないよww
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 23:13:56 ID:YelbwEuGO
どうしてそう上から見たがる
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 23:16:02 ID:BRVRZ3M40
上にいるからだろうね、天上の世界の住人なのさ彼は
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 12:39:09 ID:GDL9Kc/v0
おいこら、バス・トラックとロールスじゃ全然違うぞ。
角度とか。
角度とか。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 08:58:48 ID:ZKedh7mu0
ロールスっても昔のと今のBMW製ともまた違うしねぇ・・・。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 09:21:29 ID:xtiq46toO
両方乗ったことがあるわけじゃないだろうに
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 21:04:41 ID:8gDgVt2v0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 23:09:08 ID:S+3e5z3PO
乗ったいうのはどこからその範疇に入るのだろうか？
運転するいうのなら、おれの運転したのはロータス7とシトロエンXMぐらいが限度。
助手席ならマセラティ、メルセデスがいいとこ。
所有したとなると、ムニャムニャ。
運転するいうのなら、おれの運転したのはロータス7とシトロエンXMぐらいが限度。
助手席ならマセラティ、メルセデスがいいとこ。
所有したとなると、ムニャムニャ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:15:12 ID:/iCHcF/z0
ノアボクの記事を読むと福野もオトナになったんだなぁと感心するw
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 10:41:05 ID:s+elxrO80
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 17:12:57 ID:yaBhu7Dz0
大昔・・・だと！？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 17:30:11 ID:wmdpYaRX0
そういえば 角度とか の元ネタってどんなんだっけ？
すっかり忘れてしまった。
すっかり忘れてしまった。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 19:15:08 ID:mEpdHL670
ガンダムのモビルスーツのデザインについてだろ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 07:06:25 ID:6dOJnYfA0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 08:54:45 ID:yPnH6EU20
ドリフトは角度と飛距離
by.男芸者
by.男芸者
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 12:57:15 ID:o0yWXouZ0
>>555
まじか！？日本市場完全に終わった。。。
まじか！？日本市場完全に終わった。。。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 02:16:50 ID:hT+qWmY20
今まで収監でもされてたんでっか？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 05:59:01 ID:Ifz3W0juO
日本市場が終わったのか、
自動車メーカーが終わりかけなのか。
なんにせよ景気の悪い話だね。
自動車メーカーが終わりかけなのか。
なんにせよ景気の悪い話だね。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 17:01:54 ID:x7w/xrAK0
次世代カー量産開発に必死なんだろ、どこも。
中国辺りで運転資金作ってって、みえるようじゃんｗ
中国辺りで運転資金作ってって、みえるようじゃんｗ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 19:51:33 ID:k/h5W4700
景気が良くてバブってる（相対的に見れば今の中国はそれだろう）国で
稼いでおくか、というのはあるだろうな
稼いでおくか、というのはあるだろうな
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 20:50:29 ID:lJhaamqh0
自動車史において中国が米国に代わり自動車王国の座に就いた年として
記録されそうだね2010年は
記録されそうだね2010年は
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 01:59:33 ID:05PbxYoo0
パナメーラが３０分で３０台くらい売れたというし、
共産圏に景気悪化なんて関係ないんだね。
権力者が一番高いのもってこい状態なんでしょ。
飽きたらポイ、中古屋さんは目のつけどころかも
共産圏に景気悪化なんて関係ないんだね。
権力者が一番高いのもってこい状態なんでしょ。
飽きたらポイ、中古屋さんは目のつけどころかも
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 02:51:51 ID:BccSplRW0
しかし程度最悪の悪寒
チャンコロの成金が真面目に整備になんか出しそうには思えない
乗りっぱなしで飽きたらポイでしょ
チャンコロの成金が真面目に整備になんか出しそうには思えない
乗りっぱなしで飽きたらポイでしょ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 09:09:56 ID:2Nj+Yrof0
>>612ウルサイよｗｗｗ
そんな事書く厨にかぎって、まともにｸﾙﾏも買えもしないし、オイル交換ましてや
タイヤ交換すらしたこと無い、出来ない、だろ？ｗ
そんな感じだから車の専門書じゃなく読むのは雑誌ばっかりｗｗｗｗ
途上国じゃない日本でそれってロスケやチャン以下だろ死ねやｗｗｗ
そんな事書く厨にかぎって、まともにｸﾙﾏも買えもしないし、オイル交換ましてや
タイヤ交換すらしたこと無い、出来ない、だろ？ｗ
そんな感じだから車の専門書じゃなく読むのは雑誌ばっかりｗｗｗｗ
途上国じゃない日本でそれってロスケやチャン以下だろ死ねやｗｗｗ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 10:00:48 ID:0NoTZSLG0
変なの湧いてるな
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 10:21:48 ID:qG3gGVPFO
夏休みになったのかな？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 17:14:25 ID:tgK0n0Em0
LSをアストンに供給して、ラゴンダを作ってくれたらそりゃ凄いんだろうなと思ったりするが、IQってなぁ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 19:23:53 ID:6GTVy/Y3O
子供社長がル・マン参戦を正当化するために仕込んだだけでしょ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 20:24:00 ID:cFEvUgW+0
恥ずかしい>>596がいると聞いて飛んできました
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 20:53:39 ID:DvsqDZto0
レクサスSCをアストンのカッコにして売り出せば金持ち大喜びじゃないかな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:39:38 ID:PD/6G3eB0
礼ちゃんも描いてたけど、トヨタ／レクサスはジャガーを買収していれば
・・・と思っていたが新型XJを見るとこれはこれで有りかな？と。
ただアウディと路線が被りそうだな。
・・・と思っていたが新型XJを見るとこれはこれで有りかな？と。
ただアウディと路線が被りそうだな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 23:38:55 ID:BccSplRW0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 10:06:12 ID:64N8q+Qk0
普通にスルーしろよ・・・。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 18:17:39 ID:p4hmJvEFO
>>616
確か、アストン側から申し入れしたんじゃなかったっけ？
確か、アストン側から申し入れしたんじゃなかったっけ？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 19:22:12 ID:rf+nUYQz0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 20:09:32 ID:+rhHEgBc0
何かにも書いてあったけど、ガソリンエンジンを
MTで味わえるなんて時間なんてあとわずかだね。
そろそろ最後の車を確保しとくべきか。
MTで味わえるなんて時間なんてあとわずかだね。
そろそろ最後の車を確保しとくべきか。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 20:29:52 ID:OoKLE+bs0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 07:53:16 ID:ra38WNY6O
でもなんでIQなんだろ。スマートでもそれこそマーチとかスイフトとかコルトとかフィットで良いと思うが。なにも好き好んで車と呼べないような車使わんでも。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 08:15:26 ID:VgenK5280
アストンというブランドバリューの維持とエコ（に配慮してるってポーズ）を
両立させるには、車と呼べないような(車格のヒエラルキーから外れた）
車の方が適ってるからだろ。
両立させるには、車と呼べないような(車格のヒエラルキーから外れた）
車の方が適ってるからだろ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 09:53:35 ID:akFYNse00
スマートの方がクルマと呼べる代物じゃないだろ、あれを日本メーカーが出したら袋叩きレベルだよいろんな意味で
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 11:38:39 ID:c8f4b9bqO
スマートって国内ではまったく忘れられてたけど、
iQが出てきたときに輸入車信仰の人たちのために急に持ち上げられたイメージがある。
会社の独身のおばさんが乗ってて乗せてもらったことあるけど、
あれを持ち上げるのはメーカーお抱え評論家でも正直しんどそうだわ。
iQが出てきたときに輸入車信仰の人たちのために急に持ち上げられたイメージがある。
会社の独身のおばさんが乗ってて乗せてもらったことあるけど、
あれを持ち上げるのはメーカーお抱え評論家でも正直しんどそうだわ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 12:06:25 ID:cTgZ+C5+0
>>627-630
とりあえずこのニュースで死に体のiQっていう車が再びいろんな媒体に取り上げられたでしょ。
トヨタにとって要はそれだけが目的なんだと思うよ。なりふりかまわず必死なんだよ。
実際生産化するかどうかもまだ怪しいと踏んでるけど、まあしょせんミラジーノ海外版みたいなものだから
作ろうと思えばいつでも作れる。
とりあえずこのニュースで死に体のiQっていう車が再びいろんな媒体に取り上げられたでしょ。
トヨタにとって要はそれだけが目的なんだと思うよ。なりふりかまわず必死なんだよ。
実際生産化するかどうかもまだ怪しいと踏んでるけど、まあしょせんミラジーノ海外版みたいなものだから
作ろうと思えばいつでも作れる。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 12:35:43 ID:cKOR+bFR0
おいこら、iQはすばらしいクルマだぞ。
今後はみんなあんな形になるのだ。
今後はみんなあんな形になるのだ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 12:47:43 ID:UY0VRbDj0
>>630
独身のおばさんと言うプロフィールは特に必要なのかｗ
独身のおばさんと言うプロフィールは特に必要なのかｗ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 13:27:22 ID:c8f4b9bqO
>633
その人が変わった人だからつい少しでも情報いれたくて。
ただ、たしかにいらないねw
その人が変わった人だからつい少しでも情報いれたくて。
ただ、たしかにいらないねw
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 14:11:59 ID:dt3su2RA0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 15:47:01 ID:akFYNse00
スマートがアリならスズキのツインなんて神レベルだ
言ってみたかっただけ
言ってみたかっただけ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 17:49:11 ID:JAt5Uz3oO
スマート初代に乗ったときには「ヘンな軽」て印象しか残らんかったなあ。
たぶん現行乗ったら「ヘンなマーチ」て印象になるんかなあ?!
たぶん現行乗ったら「ヘンなマーチ」て印象になるんかなあ?!
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 18:00:21 ID:UY0VRbDj0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 20:52:59 ID:aZJEHxvM0
初代スマートKに乗った時はタイヤプア過ぎて法定速度内でも死ぬかと思った。
あんなもん売っちゃいかん。
あんなもん売っちゃいかん。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 21:14:50 ID:/gw+pPWb0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 21:16:02 ID:huAxSg0z0
この人もしかして今までベンツを持ったことがない？
なんかソアラとかセルシオを気に入ってたように、でかくて豪華な車が大好きなイメージあるのに
なんかソアラとかセルシオを気に入ってたように、でかくて豪華な車が大好きなイメージあるのに
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 21:18:23 ID:QXiUMoZb0
ベンツw
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 21:44:12 ID:UY0VRbDj0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 21:45:36 ID:UY0VRbDj0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 23:40:24 ID:duSqXDcq0
>>643
スマートの仕上がりが逆なら、こんな小さな車でもエンジンには金がかけてあって
足回りも贅沢だ。長距離を想定していないシートは割り切ってあり、安全性に関係の
ない内装部分はチープだが、適正な予算配分だ。なんて評価だったんだろうか。
スマートの仕上がりが逆なら、こんな小さな車でもエンジンには金がかけてあって
足回りも贅沢だ。長距離を想定していないシートは割り切ってあり、安全性に関係の
ない内装部分はチープだが、適正な予算配分だ。なんて評価だったんだろうか。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 00:16:54 ID:0qysfLFk0
エンジンと足回りにカネをかけてシートが安物の車ってまずありえないよな。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 03:03:12 ID:fk051k9W0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 11:15:48 ID:OLUDobcZ0
短距離専用街乗りコミューターなのだから、内装充実シート上出来、
その他それなりコスト優先ってのは、実に論理的に正しい構成だと思う。
その他それなりコスト優先ってのは、実に論理的に正しい構成だと思う。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 12:39:33 ID:8T+Z0epH0
内装好きか足回り好きを相手するなら内装好きの方が商売になると思われ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 12:39:53 ID:PaIA4ckRO
問題はコスト優先したところがあまりにもいい加減だったことじゃないかと。
まああの当時のベンツってSもEもCもコスト削減がもろわかりだった時期なんだろうけど。
あとスマートつまらん故障が多いみたいよ、電気系とかの。
まああの当時のベンツってSもEもCもコスト削減がもろわかりだった時期なんだろうけど。
あとスマートつまらん故障が多いみたいよ、電気系とかの。
いや普通のスマートなら「売っちゃいかん」とまで言わないよ。
問題なのは軽枠に収まる様むりやりタイヤとフェンダー幅削った「スマートK」の方。
少なくとも標準タイヤだとマジで危ない。
これを乗ってる人の多くが標準サイズのフェンダー換装＆タイヤ交換してる
（つまりは軽枠超えるので脱税行為に近い）のも極めて心証悪い。
問題なのは軽枠に収まる様むりやりタイヤとフェンダー幅削った「スマートK」の方。
少なくとも標準タイヤだとマジで危ない。
これを乗ってる人の多くが標準サイズのフェンダー換装＆タイヤ交換してる
（つまりは軽枠超えるので脱税行為に近い）のも極めて心証悪い。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 15:13:24 ID:T81qkDQS0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 15:26:03 ID:Bp4mjs9h0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 15:38:43 ID:OLUDobcZ0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 16:13:38 ID:8T+Z0epH0
車両重量 1450kgのクルマに50kg以上の装備を積んだら脱税
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 17:37:44 ID:nDn9mMf30
スマートK持ってるが、（タイヤサイズはノーマル１４５のまま）
変速のショックやステアリングがスローだったりクセが強いが、
高速でも不安は感じないな。横風には結構煽られるが…
Kはタイヤの指定圧も高めだからその点は気をつかうけどね。
もう7年乗ってるけど電気系統の故障は無いな。
ボディがしっかりしてるから乗ってて気持ちが良い。
あとシートは言われる程良いとは思わない。サイズが小さくて自分には肩のサポート
が足りないので、首と肩から痛くなるよ。
コストがどうこう言う前にサイズがサイズだから、
大きい車と比べると不利な面もあるとは思う。
変速のショックやステアリングがスローだったりクセが強いが、
高速でも不安は感じないな。横風には結構煽られるが…
Kはタイヤの指定圧も高めだからその点は気をつかうけどね。
もう7年乗ってるけど電気系統の故障は無いな。
ボディがしっかりしてるから乗ってて気持ちが良い。
あとシートは言われる程良いとは思わない。サイズが小さくて自分には肩のサポート
が足りないので、首と肩から痛くなるよ。
コストがどうこう言う前にサイズがサイズだから、
大きい車と比べると不利な面もあるとは思う。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 17:49:58 ID:HC9NVKin0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 18:42:18 ID:0qysfLFk0
スマートはあのサイズとカタチだから走りがゴミなのは笑って許せるけど、
スマートロードスターときたら大きさは普通になって走りだけスマートのまま。
それで当時新車３００万円。あれ買っちゃう人の価値観ってもう異星人並みに理解できない。
スマートロードスターときたら大きさは普通になって走りだけスマートのまま。
それで当時新車３００万円。あれ買っちゃう人の価値観ってもう異星人並みに理解できない。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 18:55:41 ID:T81qkDQS0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 19:22:39 ID:0qysfLFk0
>>659
全く同じ足かどうかは知らないけど、ノーフィールなステアリングとかまんまスマートだよ。
もちろんあのカタチだから物理の法則上で普通のスマートよりはフットワークは良くなってるし、
ピッチングも少ない訳だけれども、まともな車と比較すればゴミには変わりない。
それにスペックみて分かるが、全くパワーが無いし、ロボタイズドマニュアルのせいで
全てにおいてスポーツとは程遠い車だよ。
全く同じ足かどうかは知らないけど、ノーフィールなステアリングとかまんまスマートだよ。
もちろんあのカタチだから物理の法則上で普通のスマートよりはフットワークは良くなってるし、
ピッチングも少ない訳だけれども、まともな車と比較すればゴミには変わりない。
それにスペックみて分かるが、全くパワーが無いし、ロボタイズドマニュアルのせいで
全てにおいてスポーツとは程遠い車だよ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 20:39:42 ID:Pj5IF+X30
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 20:42:08 ID:DKJNtHL1O
あのカッコで屋根が開きゃいんじゃね？
そういうクルマでしょ。
そういうクルマでしょ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 20:46:15 ID:/vY07B7WO
ﾀﾞｲｸﾗ傘下だった三菱がシャシ開発担当した、ともっぱらの噂だったが、
ホントだったのかな
ホントだったのかな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 21:09:16 ID:k+NCQgiK0
ほんとです
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 23:38:04 ID:oKCAmYuj0
三菱が絡んでたのは販売開始後1、2年でコケた4ドア版の
「スマート・フォーフォー」だけだろ。機構的にはフォーツーと
無関係でコルトのガワ違い。
「スマート・フォーフォー」だけだろ。機構的にはフォーツーと
無関係でコルトのガワ違い。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 23:59:45 ID:Y6p9Bhzn0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 01:20:15 ID:nQalr7Ul0
すまＫはトラブル少しあったな
まず給油口が開かなくなった
電子キーが逝かれて初めてレッカーのお世話に
お約束のブレーキセンサー逝かれてシフト不能
再度レッカーのお世話に
なつかしいよ
いろんな意味で楽しい車だったがなｗ
まず給油口が開かなくなった
電子キーが逝かれて初めてレッカーのお世話に
お約束のブレーキセンサー逝かれてシフト不能
再度レッカーのお世話に
なつかしいよ
いろんな意味で楽しい車だったがなｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 20:37:46 ID:bUQsWeRA0
>>658>>660
へー、そうなんだ
スマートロードスターが出た当時、ちょうどコペン（5MT）を買ったばかりで
たまに比較されていたものだから、スマートの方のインプレも
結構あちこちで読んでまわっていたけど、小林彰太郎 徳大寺両氏はサス硬杉
ミッションショックデカ杉 車のデキの割に値段高杉と散々だったが、それ
以外は自分が見た限りではどれもこれもみんな単独だろうがコペンとの比較
だろうがスマート万歳だったな……
しかもスマートヨイショの方はミッションの悪癖？については全くといって
いい程触れられていなかったので、てっきり解消されたものだと思っていたな
へー、そうなんだ
スマートロードスターが出た当時、ちょうどコペン（5MT）を買ったばかりで
たまに比較されていたものだから、スマートの方のインプレも
結構あちこちで読んでまわっていたけど、小林彰太郎 徳大寺両氏はサス硬杉
ミッションショックデカ杉 車のデキの割に値段高杉と散々だったが、それ
以外は自分が見た限りではどれもこれもみんな単独だろうがコペンとの比較
だろうがスマート万歳だったな……
しかもスマートヨイショの方はミッションの悪癖？については全くといって
いい程触れられていなかったので、てっきり解消されたものだと思っていたな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:49:28 ID:GRXUdO6m0
あまりにも酷いからスルーしたんだろうなあ
「大きめのシフトショックがスムーズ一辺倒のATと違い変速感を実感させスポーティーだ」
とか書いてたら笑えたのに（見せ物的意味で）
「大きめのシフトショックがスムーズ一辺倒のATと違い変速感を実感させスポーティーだ」
とか書いてたら笑えたのに（見せ物的意味で）
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 04:14:42 ID:YbzOvNbw0
元々企画の言い出しっぺがスウォッチだからなぁ。時計と同様にファッション性
だけが売り。問題は自動車ってのはクォーツ時計ほどにはハードウェアの
コモディティ化が進行してなかった点。
だけが売り。問題は自動車ってのはクォーツ時計ほどにはハードウェアの
コモディティ化が進行してなかった点。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 08:29:20 ID:h9/oAZHhi
今月の福野さんは、
「ルボラン」ワゴンＲのバリエーションの
多さに驚く
「ゲーテ」一回お休み。
代わりに慎太郎さんがヨーロッパで
パナメーラ、イオナズン試乗とインタビュー。
成功は約束されていると結んでおられます。
先の「エフロード」のジャガー等の
広報マンの話と併せて読むと、興味深いです。
「ルボラン」ワゴンＲのバリエーションの
多さに驚く
「ゲーテ」一回お休み。
代わりに慎太郎さんがヨーロッパで
パナメーラ、イオナズン試乗とインタビュー。
成功は約束されていると結んでおられます。
先の「エフロード」のジャガー等の
広報マンの話と併せて読むと、興味深いです。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 10:12:18 ID:Uw+WKE6a0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 10:42:10 ID:6NCSgyZL0
>>672
一番最初はＶＷだったのでは？でも(利口な)ＶＷはすぐに降りた
一番最初はＶＷだったのでは？でも(利口な)ＶＷはすぐに降りた
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:43:17 ID:9bEMP/db0
SUZUKI かDAIHATUあたりと組んでたら
今頃スマートはタタごときにでかい顔
させなかったのにね
今頃スマートはタタごときにでかい顔
させなかったのにね
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 22:46:31 ID:pUjR9Mlu0
>674
コストカットの鬼の鈴木と組めないだろ
コストカットの鬼の鈴木と組めないだろ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 00:06:53 ID:VUMxvx1T0
>>668
スマートのシフトは慣れればそんなに気にならないよ。
むしろちょいのりレベルだと酷く感じると思う。
というのは、
実はアクセルベタ踏みが一番スムーズなんだよ。
少し車を知っている人は、シフトのタイムラグがあまりに長いので、
オーバーレブ抑制でもないんだが本能的にアクセルを戻してしまうんだが、
それは却ってシフトがスムーズにつながらなくなるんだ。
おそらくアクセルを少しでも戻すと減速の意思表示に認識するんだと思う。
だからギクシャクするときはたいてい加速と減速があいまいな操作をしたとき。
まれにシフトが迷って入らないこともあるｗ
スマートのシフトは慣れればそんなに気にならないよ。
むしろちょいのりレベルだと酷く感じると思う。
というのは、
実はアクセルベタ踏みが一番スムーズなんだよ。
少し車を知っている人は、シフトのタイムラグがあまりに長いので、
オーバーレブ抑制でもないんだが本能的にアクセルを戻してしまうんだが、
それは却ってシフトがスムーズにつながらなくなるんだ。
おそらくアクセルを少しでも戻すと減速の意思表示に認識するんだと思う。
だからギクシャクするときはたいてい加速と減速があいまいな操作をしたとき。
まれにシフトが迷って入らないこともあるｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 01:13:22 ID:c5IGJztH0
そもそも２ペダルＭＴって誰が得するのか今だに分からん。
ＭＴに慣れたヨーロッパ人、ＡＴに慣れた日本人、どっちも需要無くね？
ツインクラッチは最強だけど。
ＭＴに慣れたヨーロッパ人、ＡＴに慣れた日本人、どっちも需要無くね？
ツインクラッチは最強だけど。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 01:45:50 ID:mh65zb2v0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 07:13:31 ID:arCV8wRWO
そういえば、DSGって結構トラブルが多いと聴いたことがあるなあ。ゴルフ級によくあんな複雑なシステム入れたなあと感心してたんたけど。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 08:50:08 ID:Lf+4y74q0
そお？
俺のは全然トラブルなしだよ（アウディTT）
オークションで買ってディーラーすら行ったことない
俺のは全然トラブルなしだよ（アウディTT）
オークションで買ってディーラーすら行ったことない
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 09:02:49 ID:uL2MRqFt0
DSGに限らず、初物に付きもののトラブルはあるだろうね
でもしばらくすればこなれてくるハズだ
ベンツのセンソトロニックみたいにこなれずにメーカーが投げちゃったら話は別だが
でもしばらくすればこなれてくるハズだ
ベンツのセンソトロニックみたいにこなれずにメーカーが投げちゃったら話は別だが
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 09:28:15 ID:zOVGDwTf0
スマートＫ後期を中古で買ったんですが、
エンジンが壊れたようにギャーギャーうるさいのは
仕様ですか？
なんか信用できないので買ったものの全く乗ってません。
買ってからガッカリ度ナンバーワンな車です。
日本の軽の素晴らしさに気が付きました。
エンジンが壊れたようにギャーギャーうるさいのは
仕様ですか？
なんか信用できないので買ったものの全く乗ってません。
買ってからガッカリ度ナンバーワンな車です。
日本の軽の素晴らしさに気が付きました。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 12:50:54 ID:SdOHazIT0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 13:25:38 ID:zzLaagZ00
つーか、みんから
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 19:44:21 ID:25yxhKnJO
>683は何様気取りだよw
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:25:48 ID:DcDpYa9/0
もちろん車のカミサマ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:52:04 ID:WZaqJqnV0
クルマ屋は売るのが商売だから、ちゃんと整備なり修理なり
してくれるところに持って行けと福野礼一郎的訂正をしてみる。
してくれるところに持って行けと福野礼一郎的訂正をしてみる。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 04:34:05 ID:ToylPpZI0
ほうほうほうほう
どうやら軽のようではあるな
どうやら軽のようではあるな
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 17:43:32 ID:LIm/tiZTO
>>682
買う前に試乗しなかったの？
買う前に試乗しなかったの？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:03:00 ID:7IAUc1O8O
礼ちゃんさ～、365もう無理だからさ～、処分してこれにしちゃいなよ～。
http://imepita.jp/20090729/718440
http://imepita.jp/20090729/718440
499号の礼ちゃんの記事をこれから読むところだ。
どんな部品を取材しに
どんな部品を取材しに
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:07:42 ID:ym5u7wtU0
>>690
最初はまたしょぼいコラつくってｗｗｗ
と思っていたら
なんと正式発表だったのね
カリフォルニアもＭＲ－Ｓ顔でヲワタと思っていたら
こんどはこれだもんね。
最近、なんかオーラみたいなものがなくなったような気がする・・・
最初はまたしょぼいコラつくってｗｗｗ
と思っていたら
なんと正式発表だったのね
カリフォルニアもＭＲ－Ｓ顔でヲワタと思っていたら
こんどはこれだもんね。
最近、なんかオーラみたいなものがなくなったような気がする・・・
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:23:36 ID:OJ0xEonN0
https://gazoo.com/G-Blog/byuta/143669/Article.aspx
これか？4.5リッターで570馬力55.0キロって凄いな。
しかし、フェアレディーZといい、これといい、ポルシェ996のヘッドライトについて
福野氏が「くるまにあ」で考察（というか批判）してたのが現実になっててﾜﾛｽｗ
これか？4.5リッターで570馬力55.0キロって凄いな。
しかし、フェアレディーZといい、これといい、ポルシェ996のヘッドライトについて
福野氏が「くるまにあ」で考察（というか批判）してたのが現実になっててﾜﾛｽｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:49:47 ID:4udk0zZT0
こういうスタイリングのクルマに無造作に丸形のヘッドランプを放り込んであったら
（やりかたにもよるが）カッコイイのかも知れないのにねえ
最近のクルマのヘッドランプってスタイリストのマンガ画みたいなモンばっか
（やりかたにもよるが）カッコイイのかも知れないのにねえ
最近のクルマのヘッドランプってスタイリストのマンガ画みたいなモンばっか
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:55:07 ID:ym5u7wtU0
>>693
確かにヘッドライト星型にして比較してた奴ね
本当にそうなったねｗ
Ｚもプリウスもヘンテコなライトになったし・・・
しかし458
黒いひげみたいな形してナマズみたいだし
よくみるとフロントの跳馬の台座が
ﾁﾑﾎﾟみたいに飛び出てるなｗ
ワロタ
確かにヘッドライト星型にして比較してた奴ね
本当にそうなったねｗ
Ｚもプリウスもヘンテコなライトになったし・・・
しかし458
黒いひげみたいな形してナマズみたいだし
よくみるとフロントの跳馬の台座が
ﾁﾑﾎﾟみたいに飛び出てるなｗ
ワロタ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:35:27 ID:VrT7nJqF0
リトラクタブルは表情が無いって言われてたけど
こんなライトならリトラの方が良かったな
こんなライトならリトラの方が良かったな
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:51:22 ID:qWBNLyPA0
クイックブライトの代わりなるような洗剤無いでしょうか？
もうどこも取り扱ってないみたいで・・・
もうどこも取り扱ってないみたいで・・・
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:28:28 ID:s37RxkLG0
>>697
洗剤革命とかでいいだろ。
洗剤革命とかでいいだろ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:32:55 ID:s37RxkLG0
ペーストがいいならホワイトウィザードミラクルクリーナーとか。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 08:48:19 ID:Rie0ePBx0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:32:50 ID:FXLE3C7e0
>>693
縦置きだとリアがこんなに低くなるんだな！
縦置きだとリアがこんなに低くなるんだな！
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 07:43:20 ID:34JnOJaa0
ヘッドライトがヤツメウナギ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 14:22:33 ID:L6R2kizQ0
これ、３センチの段差でギブアップだろ？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 14:35:08 ID:spiwug0m0
ポルシェもGT3とかでは車高上げるシステムがあるから、フェラーリも付けてくるんじゃね？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 05:52:26 ID:+lk1aHTF0
中国で売りたいんだったら必須。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 12:52:48 ID:AESu9PjT0
普段MT乗ってて、偶にATに乗ると信号停止の度に停止直前で
左足が勝手にクラッチペダルを探す。
左足が勝手にクラッチペダルを探す。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 12:54:06 ID:AESu9PjT0
あるあるスレの誤爆orz
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 16:49:35 ID:O3f46+Ru0
オレはATに乗ると、稀に信号停止の度に停止直前で
左足がクラッチペダルを踏む要領で、ブレーキを踏んずけるｗ
同乗者パニック
左足がクラッチペダルを踏む要領で、ブレーキを踏んずけるｗ
同乗者パニック
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 20:55:39 ID:6V0oZTZL0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 21:17:44 ID:a9kqhBN+0
俺は免許取り立ての時
それやったら
助手席のオヤジにフルボッコにされたぞw
それやったら
助手席のオヤジにフルボッコにされたぞw
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 02:19:15 ID:OLJIf90D0
マツダ車で育った私には関係のないお話
ツダには純正で足載せ台があるので
ツダには純正で足載せ台があるので
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:35:49 ID:zd9qdhRe0
良いから手前ら黙って右足でクラッチを踏むんだ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 12:40:53 ID:3IaRLZp40
>>711
車種による
車種による
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 23:04:55 ID:MuVeqW960
電制スロットルは左足ブレーキ常用者には困った代物。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 03:13:40 ID:QFhiv3ho0
>713
ええっ、そうなの？
ママンのファミリアにもパパンのルーチェロータリーにも
オイラのロドスタにもチャンネーのアクセラにも
ニイニイのFCにもみんな付いていたが
ええっ、そうなの？
ママンのファミリアにもパパンのルーチェロータリーにも
オイラのロドスタにもチャンネーのアクセラにも
ニイニイのFCにもみんな付いていたが
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 08:06:56 ID:D0uwVP490
ジイジのロードぺーサーには無かった
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 10:20:23 ID:Izsjkj2q0
マツダ地獄家族乙。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 16:13:34 ID:kyX2Rp2Y0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 16:16:14 ID:kyX2Rp2Y0
最新号のルボランの島下氏の連載が，福野の連載かと思った。
というか読み終わる直前まで気付かなかった。
というか読み終わる直前まで気付かなかった。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 16:36:56 ID:0fPz16dO0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 16:42:02 ID:YEAXq0u8i
俺の乗ってる二代目アクセラスポーツには付いてないな
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 10:54:45 ID:EPEIrA6DO
そろそろ何か新刊ﾏﾀﾞｰ？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 08:51:02 ID:CIUaBymz0
なんだかルボランの連載もメーカーの人間の話ばっかりでいまいちだしなあ
最近は立ち読みもさらっと流すだけだよ
やっぱり礼の魅力は
ゴミだ！クズですよ！なんにもわかっちゃいない！的な発言なんだよね
最近は立ち読みもさらっと流すだけだよ
やっぱり礼の魅力は
ゴミだ！クズですよ！なんにもわかっちゃいない！的な発言なんだよね
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 11:28:04 ID:8Okbx1P80
あの歳で経験も色々積んで、各方面の内情まで見てきて
未だそんな事かいてたら、タダの馬鹿だ。
未だそんな事かいてたら、タダの馬鹿だ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:15:59 ID:39XTzopJ0
バカだから礼ちゃんはかっこいいんだよ。
手堅くまとまっちゃったらもう魅力を感じないよ。
手堅くまとまっちゃったらもう魅力を感じないよ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:32:04 ID:aBZYOxc/0
だから、BBのレストア資金捻出するために業界受けの良い記事を一生懸命書いてんでしょｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:13:48 ID:Yu6bBKOs0
911ターボ後期型が発表されたけど、PDK付けると二千万越え・・・
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:14:54 ID:TEEAe8P9O
数誌の雑誌の連載では生活してくだけでいっぱいいっぱいだろ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:26:10 ID:C8SYe7/R0
ターボのトルクにも対応してきたんだ。GTRに勝てるかな？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 22:41:34 ID:hJkb9yHCO
パドルシフトが選べるようになったんだね
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 22:50:59 ID:Yu6bBKOs0
パドルシフト採用と同時にステアリングホイールのデザインも
丸ごと変えたのが意外だった。アレはやっぱり不評だったのか。
丸ごと変えたのが意外だった。アレはやっぱり不評だったのか。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 02:01:14 ID:esekPyAg0
土屋も文句言ってたね。
島下も雑談コーナーで文句言ってたし。
逆にほめてる人は見たこと無いなあ、そう言えば。
島下も雑談コーナーで文句言ってたし。
逆にほめてる人は見たこと無いなあ、そう言えば。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 16:58:58 ID:W1owplja0
911って極端に右ハンドルが少ないよね？
どんな事情なんだろ。需給が反映してるだけ？
オレなら右ハン＆ティプトロ幌屋根上等、なんだけどｗ
どんな事情なんだろ。需給が反映してるだけ？
オレなら右ハン＆ティプトロ幌屋根上等、なんだけどｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 17:17:25 ID:ZUk6IzSK0
>>733
右ハン注文すると時間かかるからじゃね？
右ハン注文すると時間かかるからじゃね？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 17:22:54 ID:E/iwT0Kj0
>>733
ATは右ハンばっかりじゃなかったっけ？
ATは右ハンばっかりじゃなかったっけ？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 17:29:00 ID:W1owplja0
イギリス仕様の中古並行じゃまいか？＞735
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 18:21:32 ID:nuB5WBpu0
911の全幅とホイールベースとコックピットの
位置関係知ってたら右ハンドルなんて無理なのわかりそうな物だが？
アクセルを右足で踏む以上
９１１に限らず左ハンドルの方がデザイン上いいんだけどね
位置関係知ってたら右ハンドルなんて無理なのわかりそうな物だが？
アクセルを右足で踏む以上
９１１に限らず左ハンドルの方がデザイン上いいんだけどね
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 19:49:26 ID:E/iwT0Kj0
>>737
そうか？ 308/328の頃のフェラーリみたいにタイヤハウスに侵食されて
ペダル全体が右に寄りすぎなのもあるからねぇ。
911の右ハンATは特に問題にはならないと思う。MTは乗ったこと無いから
わからんが。
そうか？ 308/328の頃のフェラーリみたいにタイヤハウスに侵食されて
ペダル全体が右に寄りすぎなのもあるからねぇ。
911の右ハンATは特に問題にはならないと思う。MTは乗ったこと無いから
わからんが。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 19:54:21 ID:BT4gk42Q0
エフロード発売日なのに、話題にすら上らないんだね。福野氏も終わったな。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 20:19:57 ID:xroC16kW0
本国仕様が左ハンのクルマだから日本でも左ハンで乗りたい！というのは理解できるが
イギリス車なのにわざわざ左ハンを選ぶ人は俺には理解できない
でもまあ純粋なイギリス車なんてもうないのか
イギリス車なのにわざわざ左ハンを選ぶ人は俺には理解できない
でもまあ純粋なイギリス車なんてもうないのか
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 20:31:07 ID:qg2koBYh0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:10:08 ID:k4ung1Cn0
スケルトン好きは助平らしい。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:25:50 ID:dbSSKzi90
最近スティック荒井見ないけど
またケンカ別れしたのかな？
またケンカ別れしたのかな？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 00:00:45 ID:DMnbqkML0
>>740
ハンドル議論は永遠に続くよ
結局水掛け論みたいになる。
福野も昔人間工学的に左ハンに一理あるとかいってたから
ここにも左ハン信者はいっぱいいると思うよ。
（自分は左側通行なら絶対右ハンだがね）
ハンドル議論は永遠に続くよ
結局水掛け論みたいになる。
福野も昔人間工学的に左ハンに一理あるとかいってたから
ここにも左ハン信者はいっぱいいると思うよ。
（自分は左側通行なら絶対右ハンだがね）
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 00:12:18 ID:9MCdaobu0
>>740
モーガンとブリストルに謝れ！TVRはロシア人に買収されたが、経営者が
ロシア人ってだけでまだ英国企業のはずだからTVRにも謝れ！
民生車両はもう生産してないが、アルビスの商標権はまだ一応英国内
(軍需企業のBAEシステムズ)にあるらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%B9_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29
今更アルビスのブランドなんて誰も欲しがらんかｗ
モーガンとブリストルに謝れ！TVRはロシア人に買収されたが、経営者が
ロシア人ってだけでまだ英国企業のはずだからTVRにも謝れ！
民生車両はもう生産してないが、アルビスの商標権はまだ一応英国内
(軍需企業のBAEシステムズ)にあるらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%B9_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29
今更アルビスのブランドなんて誰も欲しがらんかｗ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 01:06:01 ID:FjbSXH630
昔のアルピーヌとか下半身４５°ぐらいひねらなきゃいけなかったし
ハンドルとペダルがまっすぐじゃなきゃいけないってことはないと思うんだけど
でもやっぱりまっすぐのが気持ちいいし
左ハンドルに乗る様になって、肩こりがなくなったのも事実
右折と壁際の路駐の出入りはたしかにやりにくいとは思うけど、
右折は信号変わるまで待つし、もう路駐なんかしないし
追い越しとかやりにくいって主張する人もいるんだけど
今はみんなセンターラインにべた付きだから
かえって路肩側は見通しよかったりするんで、追い越しも
先読むのも実は右よりも楽
ハンドルとペダルがまっすぐじゃなきゃいけないってことはないと思うんだけど
でもやっぱりまっすぐのが気持ちいいし
左ハンドルに乗る様になって、肩こりがなくなったのも事実
右折と壁際の路駐の出入りはたしかにやりにくいとは思うけど、
右折は信号変わるまで待つし、もう路駐なんかしないし
追い越しとかやりにくいって主張する人もいるんだけど
今はみんなセンターラインにべた付きだから
かえって路肩側は見通しよかったりするんで、追い越しも
先読むのも実は右よりも楽
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 01:12:07 ID:XFJ+lDS80
オレも小型車はポジションで左だなあ。
ホイルハウスが邪魔にならないぐらいまで大きくなれば
使い勝手が勝って右だけど
＝ステアフィール捨ててるってことだから積極的に乗りたくはない。
ホイルハウスが邪魔にならないぐらいまで大きくなれば
使い勝手が勝って右だけど
＝ステアフィール捨ててるってことだから積極的に乗りたくはない。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:43:46 ID:67R4ceKZ0
>>かえって路肩側は見通しよかったりするんで、追い越しも
>>先読むのも実は右よりも楽
路肩側（左）の見通しから、前の車両の影になる右斜め前方の対向車線の状況を読むのか…
正直に尊敬する。チキンな俺は、直接目視出来ないと無理。
>>先読むのも実は右よりも楽
路肩側（左）の見通しから、前の車両の影になる右斜め前方の対向車線の状況を読むのか…
正直に尊敬する。チキンな俺は、直接目視出来ないと無理。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:50:02 ID:rOwGlu/F0
センターハンドルで良いじゃん。マクラーレンF1とかミゼット2（厳密にはセンターじゃないけど）みたいな。
スマートフォースリーの噂もあるみたいだし。
http://www.autocar.co.uk/News/NewsGallery.aspx?AR=242053&EL=-1&IM=262488
スマートフォースリーの噂もあるみたいだし。
http://www.autocar.co.uk/News/NewsGallery.aspx?AR=242053&EL=-1&IM=262488
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:54:55 ID:asVBBdfU0
右ハンはセンター寄りに走り（タクシーは別）左ハンは路肩寄りで
走るんだよな。俺は極力車線のど真ん中を走るんだが、何も
考えないとどっちかに寄っちゃうもんなのかねぇ。
右も左も同じ年数乗ってきたが、左が楽なこともあれば右が楽な
事もある。トータルではやっぱり右だな。まあ当たり前だが。
走るんだよな。俺は極力車線のど真ん中を走るんだが、何も
考えないとどっちかに寄っちゃうもんなのかねぇ。
右も左も同じ年数乗ってきたが、左が楽なこともあれば右が楽な
事もある。トータルではやっぱり右だな。まあ当たり前だが。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 12:56:54 ID:ieubZQUr0
http://peugeot306.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b96/Peugeot/911TurboPaddle.png
パドルはホイールに付いてて一緒に回るタイプだそうな。
ウィンカーとか操作し難そうな感じもするが。
パドルはホイールに付いてて一緒に回るタイプだそうな。
ウィンカーとか操作し難そうな感じもするが。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 18:07:19 ID:VfzgIHZ40
飛行機みたく、左右にハンドルペダル付いてりゃ良いのにな。
「俺はちょっと休む」「了解あとは任せろ」
みたいな車Ｗ
「俺はちょっと休む」「了解あとは任せろ」
みたいな車Ｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 18:54:10 ID:OYAO+oqt0
>750
車内の広さを重視してハンドルが真ん中よりにオフセットされてる車は特にそうなんだよな
俺もバックする時とか妙に違和感あると思ったらオフセットのせいだった
車内の広さを重視してハンドルが真ん中よりにオフセットされてる車は特にそうなんだよな
俺もバックする時とか妙に違和感あると思ったらオフセットのせいだった
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 20:22:31 ID:5Yyeo7Nv0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 20:59:51 ID:asVBBdfU0
ドライブバイなんちゃらにする必要があるが、そんなステアリングは
ちょっと怖い・・・。まあBMWやホンダが出してるバリアブルなんちゃらも
似たようなもんか。
ちょっと怖い・・・。まあBMWやホンダが出してるバリアブルなんちゃらも
似たようなもんか。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 07:15:38 ID:QL9gvzmq0
座高の高い俺は左の方が視界が良くて好きだな。
まあ福野のようなスタイルの良い人間には理解できんだろうが。
まあ福野のようなスタイルの良い人間には理解できんだろうが。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 07:27:43 ID:y1Vcb/LY0
福野ってチビで胸板薄くて短足で頭でっかちでお世辞にもスタイルいいとはいえないだろ。嫌味か
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 08:21:53 ID:7rrYxj310
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:48:46 ID:ZZTldybF0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 11:34:30 ID:AC67i+Ab0
ウニモグみたいに操作系一式が一体で左右にずらせる構造になってりゃ楽なんだろうけどな？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 13:02:42 ID:lQnpNp2E0
操作系を可動式にしたら剛性の確保が大変な気がする、何となく
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 16:38:15 ID:5iBkZepX0
ウニモグってステアバイワイヤにでもなってんの？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:28:57 ID:d4mH/nUZ0
やっと今月号のエフロード読んだ
なかなか面白かったが、単行本収録時に写真がカットされると思うと
もったいない気がするな
まぁそれはいつものことか
なかなか面白かったが、単行本収録時に写真がカットされると思うと
もったいない気がするな
まぁそれはいつものことか
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:26:55 ID:FF0+ukNx0
>>762
ステアリングギアックスの両脇にステアリングシャフトの受け口があるってだけ
ステアリングギアックスの両脇にステアリングシャフトの受け口があるってだけ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:06:58 ID:kHUSaxO50
ポルシェのパドルも選べるようになったんだね。
みんなはどの方式が好きなのかな？
ちょっと気になったのでアンケートサイトつくってみた。
「自動車パドルシフトどれが理想?」
http://sentaku.org/hobby/1000011466
よかったら投票してみて
もし他の方式があれば追加してくださいな。
みんなはどの方式が好きなのかな？
ちょっと気になったのでアンケートサイトつくってみた。
「自動車パドルシフトどれが理想?」
http://sentaku.org/hobby/1000011466
よかったら投票してみて
もし他の方式があれば追加してくださいな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:04:30 ID:73qqzRe90
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:01:47 ID:Ug0064pG0
ゴローちゃんの番組でもポルシェの内ボタン式にダメだししてたな
ポルシェの広報苦笑いで笑えた
ポルシェの広報苦笑いで笑えた
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:18:40 ID:qzhOFnxE0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 10:49:54 ID:sQtldLsZ0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:00:59 ID:efK2SG6OO
最近は徳大寺氏のような思い出語りが多かったからねえ。久々に読んでて面白かった
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 14:12:08 ID:TN64xpSi0
こんなプラモを市販化して欲しい…。
福野の言いたいことはこれだろ？
俺が代わりにいってあげる。
福野の言いたいことはこれだろ？
俺が代わりにいってあげる。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:04:38 ID:QAQvH1hk0
しかし実車並の金額では…w
欲しいと思ったのは事実だが
欲しいと思ったのは事実だが
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:45:16 ID:TN64xpSi0
量販すればもう少し下がるんじゃないかな。
車のプラモで何が白けるかっていったら
エンジンルームや足回りは細かく再現してるのに
モノコックの表現についちゃ昭和３０年代頃から
全く進化してないところだから。
もしくは、データーだけくれれば、自分でプラ板
切って作る。
車のプラモで何が白けるかっていったら
エンジンルームや足回りは細かく再現してるのに
モノコックの表現についちゃ昭和３０年代頃から
全く進化してないところだから。
もしくは、データーだけくれれば、自分でプラ板
切って作る。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:05:13 ID:QAQvH1hk0
確かにボディ構造の再現についてはラダーフレームのトラックのモデルの方が
乗用車のモデルより再現度が高い始末だからなあ…
乗用車のモデルより再現度が高い始末だからなあ…
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 13:28:41 ID:C1YnlLQi0
だってそこまでする必要ないしｗ
プラモマニアはモノコックの構造を勉強したいわけでもなく・・・。
プラモマニアはモノコックの構造を勉強したいわけでもなく・・・。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:25:01 ID:OXEPVp+y0
と、日本メーカーは考えがちなんだが
ドラゴンやトランペッターはヌケヌケと
それをやってしまうわけよ。
人件費の安さがプロダクツに勢いを与える例だね。
ドラゴンやトランペッターはヌケヌケと
それをやってしまうわけよ。
人件費の安さがプロダクツに勢いを与える例だね。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 12:23:47 ID:BVF2lawH0
100才で大往生した祖父の形見分けに、田舎へ逝ってきた。お盆だし。
オレがゲットしたもの
オメガスピードマスタープロ（完品）
ニコンＦと当時のニッコール（同上）
オメガの懐中時計（要修理）
じいちゃん、どんだけ福野だったの？
つーか、羽振りいーなーｗ
オレがゲットしたもの
オメガスピードマスタープロ（完品）
ニコンＦと当時のニッコール（同上）
オメガの懐中時計（要修理）
じいちゃん、どんだけ福野だったの？
つーか、羽振りいーなーｗ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:18:23 ID:UOzC0nJ50
福野はオメガなんて着けない
ランゲかパテだろ
ランゲかパテだろ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 17:03:38 ID:y9Lp3TVp0
>>778
未研磨のスピマスプロの話、知らない？
へえ、福野らしいわって、当時は読み流した記事なんだが
目の前に現物が現れてビックリｗパキパキに角立ってる。
時計屋に進められてオーバーホール出すけど、見積り額にビックリｗｗ
未研磨のスピマスプロの話、知らない？
へえ、福野らしいわって、当時は読み流した記事なんだが
目の前に現物が現れてビックリｗパキパキに角立ってる。
時計屋に進められてオーバーホール出すけど、見積り額にビックリｗｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:44:22 ID:LmzcY5kb0
優雅な爺さんだね。
俺の爺さんが残したのは
軍隊時代に同郷の仲間をいじめた上官ぶん殴って
営倉入りになった記録が残された軍隊手帳だけ。
犯罪者の孫ｗ
俺の爺さんが残したのは
軍隊時代に同郷の仲間をいじめた上官ぶん殴って
営倉入りになった記録が残された軍隊手帳だけ。
犯罪者の孫ｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:49:20 ID:WH/HFoXw0
>>780
男気のあるカッコイイ爺さんじゃないか！
男気のあるカッコイイ爺さんじゃないか！
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 04:03:09 ID:uTtmZoXn0
>>779
新光時計店ではオーバーホールは新品の１割の額が目安のようなことを言ってたな。
新光時計店ではオーバーホールは新品の１割の額が目安のようなことを言ってたな。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 11:47:38 ID:3teZ3lq/0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 11:49:21 ID:4DIIuZG20
クロノグラフならそんなもんじゃない？
なんだったらオメガの得意な個人店に出せばいい。
なんだったらオメガの得意な個人店に出せばいい。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:38:45 ID:an9uMRsV0
俺はこの間オメガのアンティークをOHに出したら
スイス送りになるので基本料金で10万円だったぞ。
実際にはモロモロ交換部品などを合わせて13.8万円かかった。
スイス送りになるので基本料金で10万円だったぞ。
実際にはモロモロ交換部品などを合わせて13.8万円かかった。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 02:13:40 ID:RV9j2kgTO
age
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:22:58 ID:xxItXY0n0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:23:44 ID:xxItXY0n0
>>785
スレ違いで恐縮ですが、かなり古いオメガ製懐中時計が
あって、とりあえず動くのですが、文字盤が完全に腐食している
状態なのです。
1.文字盤というのはメーカーからパーツで出ているのですか？
2.裏蓋は素人が開けてもいいの？ですか。
スレ違いで恐縮ですが、かなり古いオメガ製懐中時計が
あって、とりあえず動くのですが、文字盤が完全に腐食している
状態なのです。
1.文字盤というのはメーカーからパーツで出ているのですか？
2.裏蓋は素人が開けてもいいの？ですか。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:16:24 ID:xxItXY0n0
>>789
スレ違いだけどお答えします。
文字盤に限らず現行品ならともかく、古いモデルの外装パーツはまず在庫が
ないと考えて良いでしょう。一般的には、腐食の度合いにもよりますが、リダン
か新造と言う事になると思います。元の文字盤のデザインを取り込んでパソコン
で修正し、それをタンポ印刷すると言う手法になります。
裏蓋は開けても問題ありませんが、専用工具を使わないとケースに傷を付けて
しまうかも知れません。専用工具を使っても慣れないと傷が付く恐れがあります。
通称「コジアケ」と呼ばれる工具を使います。
スレ違いだけどお答えします。
文字盤に限らず現行品ならともかく、古いモデルの外装パーツはまず在庫が
ないと考えて良いでしょう。一般的には、腐食の度合いにもよりますが、リダン
か新造と言う事になると思います。元の文字盤のデザインを取り込んでパソコン
で修正し、それをタンポ印刷すると言う手法になります。
裏蓋は開けても問題ありませんが、専用工具を使わないとケースに傷を付けて
しまうかも知れません。専用工具を使っても慣れないと傷が付く恐れがあります。
通称「コジアケ」と呼ばれる工具を使います。
おおっ
即答感謝いたします。
懐中時計は放置プレー決定しました。ｗ
即答感謝いたします。
懐中時計は放置プレー決定しました。ｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:47:32 ID:xxItXY0n0
そんじゃ俺に下さいｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:12:06 ID:MqjvPC0m0
僕の懐中オメガと君の13.8万オメガを交換しよう！
お互いご損の無いようにｗ
お互いご損の無いようにｗ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:54:41 ID:xxItXY0n0
>>793
13万アンティークの人はID:an9uMRsV0だぞｗ
13万アンティークの人はID:an9uMRsV0だぞｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:34:56 ID:2la0Hhao0
福野さんの時計は手巻きﾃﾞｲﾄﾅだった。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:11:30 ID:KiYoUKof0
帝都通信で一番共感できるのってドレ？
オレは 「ヒトマネザル」 なんだけど。
あれって、単行本には載ってないんだよなぁ。
本当に、マネを戒める諺が一つくらいあってもいいと思わない？
オレは 「ヒトマネザル」 なんだけど。
あれって、単行本には載ってないんだよなぁ。
本当に、マネを戒める諺が一つくらいあってもいいと思わない？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:26:10 ID:C95IGexF0
オレは毒舌の回かな。
海外には猿真似を戒める諺とかあるのかしらん？
海外には猿真似を戒める諺とかあるのかしらん？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:39:59 ID:obH46SYC0
>>797
ことわざじゃないけど、英語で言うと"copy cat"ですね。
ことわざじゃないけど、英語で言うと"copy cat"ですね。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:16:33 ID:EVCHojJw0
モンキー・ビジネス は違うんだっけ？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:43:20 ID:hXLssa2o0
モンキー・マジックはゴダイゴです。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:39:41 ID:IdkV7kQW0
モンキー・センターは犬山です。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:14:44 ID:NQ/rqJLg0
モンキー・レンチは工具です。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:23:15 ID:+KajCskQ0
モンキー・パンチは（ｒｙ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 09:12:04 ID:jMWCIIsP0
モンキー・ターンはやすしです。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:50:05 ID:ByrH1VB80
おいどーすんだよこれ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:58:53 ID:htTXF0HO0
なんとかしろよｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 18:19:52 ID:Rpvs+jC50
おれにいわれてもw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 19:54:53 ID:ByrH1VB80
よしじゃあおれが
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:50:04 ID:cy+R9t920
ゲーテ読んだ。打ち切りの可能性もあると思っていたので
連載があることを確認して購入した。
あの本のメインの読者はあんな連載読むのか？
連載があることを確認して購入した。
あの本のメインの読者はあんな連載読むのか？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:04:57 ID:56EJu2pb0
あの本が想定する読者って本当一定数いるんだろうな？
つまり、ヒルズに芸能人集めて健全なパーティを
やったりする人たちのことだが。
つまり、ヒルズに芸能人集めて健全なパーティを
やったりする人たちのことだが。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:09:03 ID:pkOIdhV10
経済的にはそこまでいかないけど、何とかそれっぽく振る舞いたい人も対象じゃないの？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:22:23 ID:dWHuEFWj0
>>810
そもそも、そういう人はあんな雑誌読まない気がするｗ
そもそも、そういう人はあんな雑誌読まない気がするｗ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:59:11 ID:56EJu2pb0
う～む、車雑誌でいうとCGみたいなものなんだな。
福野連載をきっかけに2回くらい買ってみたけど
確かに、何やら幻想みたいなものは与えてくれるｗ
福野連載をきっかけに2回くらい買ってみたけど
確かに、何やら幻想みたいなものは与えてくれるｗ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:27:30 ID:Q6yHB2kJ0
裏モノJAPANみたいなもんか
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:31:08 ID:56EJu2pb0
唯脳論から言えば、千円足らずで
俺もエクゼクティブの一員、ミシュランはけしからんね
と思っていれば幸せ。一生行かないくせに
俺もエクゼクティブの一員、ミシュランはけしからんね
と思っていれば幸せ。一生行かないくせに
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 02:18:51 ID:vlxxSZjR0
こういう雑誌の片隅でひっそりと連載して、後で単行本化してくれればOK
表立ってやろうとすると「クルマの神様」みたいに失敗する
表立ってやろうとすると「クルマの神様」みたいに失敗する
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:57:18 ID:WKFRVaaN0
>>814
福野さんに裏モノＪＡＰＡＮで連載して欲しくなった
福野さんに裏モノＪＡＰＡＮで連載して欲しくなった
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:14:43 ID:Nzrum83p0
ルボランの連載はまったくおもしろくないな。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:50:34 ID:on673IvE0
ルボランの連載で、日頃日の当たらないメーカーの人に取り入っておけば
いろいろ便宜を図ってくれそうな予感はするな・・・
いろいろ便宜を図ってくれそうな予感はするな・・・
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:07:37 ID:WzIhxnmz0
便宜ってなに？
エンジニアに取り入ったところで、結局すべての窓口は広報で、
そこを通さないわけにはいけないわけだけど
エンジニアに取り入ったところで、結局すべての窓口は広報で、
そこを通さないわけにはいけないわけだけど
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:15:54 ID:Q7i4/UaP0
礼ちゃんにはModelGraphixあたりに連載を持って欲しい
昔、タミヤのMMシリーズ30周年の時に記事書いたことあるし
鬼のように模型作るの上手いし
昔、タミヤのMMシリーズ30周年の時に記事書いたことあるし
鬼のように模型作るの上手いし
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:19:38 ID:Nzrum83p0
クルマではなくAFVの記事ばかり書きそうな悪寒
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:21:24 ID:Nzrum83p0
それもいいんじゃない。
昔、カーグラでやった富士教導団のはおもしろかった。
昔、カーグラでやった富士教導団のはおもしろかった。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:11:08 ID:wGMG3YiM0
90式の記事だな。本領発揮というところだ。
その後基地祭でで乗せて貰ったときは、その滑らかな乗り心地
にびっくりしたわ。
その後基地祭でで乗せて貰ったときは、その滑らかな乗り心地
にびっくりしたわ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:24:30 ID:l9qOKYra0
また見識のある何たらの続編やってくんないかな
あれは面白かった
あれは面白かった
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 01:30:37 ID:p3mRF/Y+0
イラストも書きゃいいのにな。
独特の味がある。
なんだかんだいって全然生活に困ってないから
自分で納得いかないものは金輪際、表に出す気は
ないんだろうなｗ
独特の味がある。
なんだかんだいって全然生活に困ってないから
自分で納得いかないものは金輪際、表に出す気は
ないんだろうなｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:22:03 ID:RHLL6+4I0
ルボランは次号お休みで代わりにDIYの単行本か
追加の原稿にとりあえず期待
BBが今どうなってるのか教えて欲しいね
追加の原稿にとりあえず期待
BBが今どうなってるのか教えて欲しいね
828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:56:43 ID:1F9aR6j50
ラッカー塗装がグダグダになっちまってさ・・・。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:45:24 ID:xtK7FNu60
２８０００/月 貰えるなら買っちゃうか！（爆
もうミテクレ見てくれ。委員だよ音なんか。
どうせヘッドフォンでちんまり聴くだけだしｗ
もうミテクレ見てくれ。委員だよ音なんか。
どうせヘッドフォンでちんまり聴くだけだしｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:52:28 ID:xtK7FNu60
↑すまん。
あれ？
あれ？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:57:07 ID:FcJYwdge0
澪と同じヘッドホン買ってけいおんのＣＤでも聞いてるのか、そうか。
あれ？ じゃねぇよアホ
あれ？ じゃねぇよアホ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:05:28 ID:6I36E1AM0
まあ、あほなんだが。ブラウザーが勝手に違う板を開いて
書き込むっていうバグに悩まされてるん。
重ねてすまん。
つーか福野さんって誰？
書き込むっていうバグに悩まされてるん。
重ねてすまん。
つーか福野さんって誰？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:31:39 ID:0IEq7b2X0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:24:55 ID:xrszlWYtO
新刊は嬉しいな
自動車ロンシリーズみたく、カラーだった画像を白黒にしてないことを祈る…
自動車ロンシリーズみたく、カラーだった画像を白黒にしてないことを祈る…
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:46:56 ID:bpiOevFe0
新刊出るの？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:44:16 ID:QIsNWV7k0
>>835
21日だかに、ルボランの連載のレストア本が出るらしい。
21日だかに、ルボランの連載のレストア本が出るらしい。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:11:19 ID:bpiOevFe0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:30:59 ID:X4xxKaaS0
え、BBの本てこと？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:07:48 ID:3BFmwwH40
ルボランの連載＋BBレストア未収録分になるみたいよ
倒産した例の店の分はカットでつ
倒産した例の店の分はカットでつ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:21:25 ID:O6fgDVQK0
倒産した店って何だっけ？？
レストア記事が大好きなオイラは新刊が楽しみだ！
自分もプチレストアラーなんだが、なかなか作業進まなくて悩むが
福野さんの記事読むとテンションが上がってくるｗｗ
レストア記事が大好きなオイラは新刊が楽しみだ！
自分もプチレストアラーなんだが、なかなか作業進まなくて悩むが
福野さんの記事読むとテンションが上がってくるｗｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:15:50 ID:r5OTY1oR0
工具とか安い店じゃなかったか、名前は忘れた
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:57:15 ID:xzcqoX2N0
Ｆロードも福野もフェラーリのインプレはもう、出来ないのかな。
カリフォルニアや458イタリア、インプレ読みたいよ。
カリフォルニアや458イタリア、インプレ読みたいよ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:08:14 ID:N/NMheGu0
どうせまっすぐ走れないだのサスがストロークしないだのに決まってるから
別にいいや。
別にいいや。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:42:06 ID:wYTWqOHq0
ポルシェが経営危機になったり、
フェラーリも東モには来ず、上海に行くし
経営環境の変化がクルマの出来にも影響するかね。
そうなってくると、GT-Rやレクサスと選ぶところは
なくなってくるな。
フェラーリも東モには来ず、上海に行くし
経営環境の変化がクルマの出来にも影響するかね。
そうなってくると、GT-Rやレクサスと選ぶところは
なくなってくるな。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:42:05 ID:yMezMS0y0
カリフォルニアってカッコイイな
フェラーリに興味ない人間でも欲しいと思う
フェラーリに興味ない人間でも欲しいと思う
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:55:50 ID:0gwgCekQ0
俺は最近趣向が変わってフェラーリ400がカッコ良く見える。
独特の退廃的な雰囲気が良い。
独特の退廃的な雰囲気が良い。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:51:47 ID:Adq0MfL20
俺は昔からDino308GT4が好きだ。カクカクッとしたのがいい。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:58:21 ID:Qegj6jH+0
フォードGT（新しい方）が良い。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:54:40 ID:XsFDXkxg0
TVKの新車情報・・・今は番組名なんだったっけ、とにかくつまらん。
司会の小デブが上品ぶってメーカー広報かと思うようなつまらんコメントばっかしてるし。
福野さんが司会だったらなぁ。
司会の小デブが上品ぶってメーカー広報かと思うようなつまらんコメントばっかしてるし。
福野さんが司会だったらなぁ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:38:40 ID:LO0hxDBOO
五朗のクルマで行こうだろ
以前のクルマのツボよりはマシになったが
以前のクルマのツボよりはマシになったが
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:14:56 ID:Tfd848mK0
アシスタントのオンナがうざい
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 15:57:53 ID:A8+WYQZi0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:36:35 ID:VAL4vgFU0
世界中のフェラーリ・オーナーの平均ＢＭＩ値を調べてほしい
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:19:41 ID:q6vueNWm0
日本でモンテゼーモロみたいなお洒落な人が乗ってるの見た事ないな
大抵が貞方社長みたいなチンピラ風か、跳ね馬マークのキャップ被ってる様なオタク風の奴
大抵が貞方社長みたいなチンピラ風か、跳ね馬マークのキャップ被ってる様なオタク風の奴
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:30:15 ID:Adq0MfL20
日本のフェラオーナーなんて風俗店のオーナーかパチンコ屋のオーナーか
不動産屋だから仕方ないよ。医者はポルシェで、弁護士はBMWかベンツだし。
不動産屋だから仕方ないよ。医者はポルシェで、弁護士はBMWかベンツだし。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:54:42 ID:Tc+bdp3t0
年収４００マンの貧乏サラリーマンが３０８GTBを
持ってるのは例外なのかな？
持ってるのは例外なのかな？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:59:57 ID:Adq0MfL20
格安中古はまた別で。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:38:00 ID:YLruKVXW0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:07:59 ID:6QWupIlaO
ポルシェって本当はフェラーリとか買って格好つけたいけど、世間体とか気にして妥協して買ってる奴多そう。特にティプトロ買ってる奴。ならベンツかＢＭでも乗ってれば？ってＡＴポルシェ見る度に思う。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 03:05:53 ID:y7SlLQ/v0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 03:54:28 ID:ORjXLulG0
ポルシェ購買層とフェラリ購買層はそれぞれ求めてるモノが違うと思うけど。
普段の足として使えるしルートを選ばずガンガン乗り倒して楽しむポルシェ
天気の良い休日に路面の綺麗な道を選んでそこそこ走って後は眺めるフェラリ
MT率だって360以降のフェラリは自動変速モデルばかりだし
普段の足として使えるしルートを選ばずガンガン乗り倒して楽しむポルシェ
天気の良い休日に路面の綺麗な道を選んでそこそこ走って後は眺めるフェラリ
MT率だって360以降のフェラリは自動変速モデルばかりだし
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 05:14:37 ID:6QWupIlaO
だからガンガン踏む奴はティプトロなんてゴミ買わないってばよw
トルコンＡＴポルシェ買ってる奴なんてせいぜい高速で直線番長が関の山だろ。普段はせいぜい踏んでも3000回転位…ならベンツでも乗ってれば？バカじゃない？って感じ。
まぁ930とか、ＧＴ３とか、４ＳやターボでもＭＴってなら、この人はポルシェが好きなんだなぁとか、車を操るのが好きなんだなぁとは思うけど。
トルコンＡＴポルシェ買ってる奴なんてせいぜい高速で直線番長が関の山だろ。普段はせいぜい踏んでも3000回転位…ならベンツでも乗ってれば？バカじゃない？って感じ。
まぁ930とか、ＧＴ３とか、４ＳやターボでもＭＴってなら、この人はポルシェが好きなんだなぁとか、車を操るのが好きなんだなぁとは思うけど。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 08:38:11 ID:CH6alRE50
普段の下駄ばきに使ってる金持ちだと思うけど＜ティプトロ
「スポーツ」に幻想持ちすぎじゃないの？
「スポーツ」に幻想持ちすぎじゃないの？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 09:18:20 ID:2Qi6BIUd0
スポーツイメージがあろうと売れるのは金持ちの下駄車だろうしね
そこに売れなきゃ商売にならない
そこに売れなきゃ商売にならない
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 13:04:18 ID:mGN9dzdv0
結局、金持が自己顕示できればいい商品だから。
金持ちは公道でMT操作するより
エキサイティングなスポーツをやっている。
金持ちは公道でMT操作するより
エキサイティングなスポーツをやっている。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:15:42 ID:y7SlLQ/v0
MT率が30パーセントというのは予想よりも高い。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:36:27 ID:ORjXLulG0
>>862
>>ガンガン踏む奴
>>861は
普段の足として使えるしルートを選ばずガンガン乗り倒して楽しむポルシェ
と書いてある
よく読め
俺は鈴鹿のチャレンジクラブって走行枠で走ってるんだけど
同じ枠でポルシェと一緒になることは全然珍しくないけど
フェラーリは一度も見た事が無い
フェラーリを買う人ってフェラーリをスポーツカーとかＧＴカーだなんて思ってないでしょ
>>ガンガン踏む奴
>>861は
普段の足として使えるしルートを選ばずガンガン乗り倒して楽しむポルシェ
と書いてある
よく読め
俺は鈴鹿のチャレンジクラブって走行枠で走ってるんだけど
同じ枠でポルシェと一緒になることは全然珍しくないけど
フェラーリは一度も見た事が無い
フェラーリを買う人ってフェラーリをスポーツカーとかＧＴカーだなんて思ってないでしょ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 15:19:58 ID:uSKIbd8y0
どっちだって結局
使えるお金がいっぱいあるので
派手でお洒落な外国製のスポーツカーが欲しい、
って層には変わりはないでしょ。
世間はマニアばっかりじゃない罠。
使えるお金がいっぱいあるので
派手でお洒落な外国製のスポーツカーが欲しい、
って層には変わりはないでしょ。
世間はマニアばっかりじゃない罠。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 15:30:08 ID:yBGnb9b5O
フェラーリは女乗っけて高速を流すだけの車
870 ：862：2009/09/05(土) 15:56:02 ID:YeDHUxOP0
>>867
荒らすつもりは無いがお前こそよく読めｗ
フェラーリ買ってるやつが偉いとかポルシェを買うやつが駄目とか言って無いから。
ポルシェの2ドア系をわざわざATで乗るような奴はセンスが無いし格好悪いって個人的に思うって言ってんの。
まぁ930とか、ＧＴ３とか、４ＳやターボでもＭＴってなら、この人はポルシェが好きなんだなぁとか、車を操るのが好きなんだなぁとは思うけど。
って書いてるだろ。あんたが言う
俺は鈴鹿のチャレンジクラブって走行枠で走ってるんだけど
同じ枠でポルシェと一緒になることは全然珍しくないけど
ってのは俺がポルシェ好きなんだなぁって感じてるようなMTポルシェの人たちが圧倒的でしょ
中にはティプトロでサーキット行く物好きもいるかも知れんけどさ。
大体ティプトロ選ぶような車を「下駄」としか思ってないやつがでわざわざサーキット行くか？
下駄履き云々言ってるやつも、ならもっと「快適な」下駄履きがあるにもかかわらず、
敢えてポルシェの911とかケイマンのティプトロ仕様なんて「しょーも無い車」をネームブランドだけで買うやつってばかだなぁと個人的に思うだけ
カイエンのATとかは全然ありよ、俺は絶対乗らないけど。
ちなみにおれもサーキット行くからポルシェの方がフェラーリより多いのくらい知ってるけど
それは販売台数がそもそも全然違うからって要因もあるでしょうよ。
北海道じゃ964、996でがんばってる人も居るが、328で遊んでる人もいるし。
荒らすつもりは無いがお前こそよく読めｗ
フェラーリ買ってるやつが偉いとかポルシェを買うやつが駄目とか言って無いから。
ポルシェの2ドア系をわざわざATで乗るような奴はセンスが無いし格好悪いって個人的に思うって言ってんの。
まぁ930とか、ＧＴ３とか、４ＳやターボでもＭＴってなら、この人はポルシェが好きなんだなぁとか、車を操るのが好きなんだなぁとは思うけど。
って書いてるだろ。あんたが言う
俺は鈴鹿のチャレンジクラブって走行枠で走ってるんだけど
同じ枠でポルシェと一緒になることは全然珍しくないけど
ってのは俺がポルシェ好きなんだなぁって感じてるようなMTポルシェの人たちが圧倒的でしょ
中にはティプトロでサーキット行く物好きもいるかも知れんけどさ。
大体ティプトロ選ぶような車を「下駄」としか思ってないやつがでわざわざサーキット行くか？
下駄履き云々言ってるやつも、ならもっと「快適な」下駄履きがあるにもかかわらず、
敢えてポルシェの911とかケイマンのティプトロ仕様なんて「しょーも無い車」をネームブランドだけで買うやつってばかだなぁと個人的に思うだけ
カイエンのATとかは全然ありよ、俺は絶対乗らないけど。
ちなみにおれもサーキット行くからポルシェの方がフェラーリより多いのくらい知ってるけど
それは販売台数がそもそも全然違うからって要因もあるでしょうよ。
北海道じゃ964、996でがんばってる人も居るが、328で遊んでる人もいるし。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:14:43 ID:d5Tb8Q9m0
872 ：862：2009/09/05(土) 16:38:53 ID:YeDHUxOP0
だってバカでしょうｗ
内装チャチで狭くて荷物積めなくて乗り心地の悪いのをわざわざブランドネームだけで「下駄」にしてるんだから。
何台もはべらしてる「本物」は別としてね
せいぜい年収1－2千万クラスの輩で、ベンツ、BMとかはみんなと一緒で嫌、
本当はフェラーリとか乗りたいけど仕事上目立つと厄介だし・・・
それに比べたらポルシェに乗ってるって響き良いかも・・・
んで楽に乗りたいからティプトロ
って実に主体性の無い下らない選択する奴、俺の周りでポルシェ買った奴はみんなそんな感じだったけど
内装チャチで狭くて荷物積めなくて乗り心地の悪いのをわざわざブランドネームだけで「下駄」にしてるんだから。
何台もはべらしてる「本物」は別としてね
せいぜい年収1－2千万クラスの輩で、ベンツ、BMとかはみんなと一緒で嫌、
本当はフェラーリとか乗りたいけど仕事上目立つと厄介だし・・・
それに比べたらポルシェに乗ってるって響き良いかも・・・
んで楽に乗りたいからティプトロ
って実に主体性の無い下らない選択する奴、俺の周りでポルシェ買った奴はみんなそんな感じだったけど
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:04:20 ID:0/R1cHB/O
2chの世界て、相変わらず狭いな
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:27:52 ID:4tErzLDM0
現実に右ハン・ティプトロ新車をキャッシュで買えない貧乏人が
何をいっても現代の日本では負け犬の遠ぼえ
国産中古でサーキット走行してるだけで
何様気取りなんだかwwwww
何をいっても現代の日本では負け犬の遠ぼえ
国産中古でサーキット走行してるだけで
何様気取りなんだかwwwww
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:41:00 ID:iynD84WA0
礼が執筆を怠ってるから
こんなとこでダメだクズだバカだ。って始まっちゃったよー
意外と２人とも顔見知りで
ポルシェ走行会かなんかでいっしょに走ってたりしてｗ
こんなとこでダメだクズだバカだ。って始まっちゃったよー
意外と２人とも顔見知りで
ポルシェ走行会かなんかでいっしょに走ってたりしてｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:45:09 ID:2Qi6BIUd0
サーキット行った事ないのに>>874に変な認定をされたでござる
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:55:04 ID:4tErzLDM0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:36:35 ID:kF0sk77d0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:52:27 ID:zDbTwmJO0
>>878
> なんでそんなの買うんだ
日本の公道、特に都内で使いやすいからだろ。
大部分の金持ちは、ポルシェにルックス以外のスポーツ性など
求めていない。
スポーツカーが欲しい小金持ちは、エリーゼあたりでカツカツ
走ってる。
> なんでそんなの買うんだ
日本の公道、特に都内で使いやすいからだろ。
大部分の金持ちは、ポルシェにルックス以外のスポーツ性など
求めていない。
スポーツカーが欲しい小金持ちは、エリーゼあたりでカツカツ
走ってる。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:01:50 ID:mGN9dzdv0
公道最速はヤクザベンツかその筋系の大型トラック。
三、四がなくて、営業マンのプロボックスとADバン。
排気量やミッション形式は関係ないな。
三、四がなくて、営業マンのプロボックスとADバン。
排気量やミッション形式は関係ないな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:10:09 ID:qXj48RT80
むか～し、市ヶ谷駐屯地（現防衛省）の正門で警衛勤務で立哨してたら、
正門前の時間差で変わる信号を、青になると勘違いしたババァが赤のまま渡り始めた。
そこは靖国通りで結構流れが速いのだが、営業風のバンが60km/hくらいのスピードで侵入してきた。
バンは急ブレーキを掛けたが間に合わず、ああ、ぶつかるなと思った瞬間
そのバンの運転手はブレーキを抜いてハンドルを切り間一髪よけて行った。
当時のバンではABSなんて付いていなかったと思うが、すごい判断するﾔｼもいるものだと感心した・・・
正門前の時間差で変わる信号を、青になると勘違いしたババァが赤のまま渡り始めた。
そこは靖国通りで結構流れが速いのだが、営業風のバンが60km/hくらいのスピードで侵入してきた。
バンは急ブレーキを掛けたが間に合わず、ああ、ぶつかるなと思った瞬間
そのバンの運転手はブレーキを抜いてハンドルを切り間一髪よけて行った。
当時のバンではABSなんて付いていなかったと思うが、すごい判断するﾔｼもいるものだと感心した・・・
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:49:40 ID:7Ym2MZYYO
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:04:47 ID:gneL0GoQ0
スペックヲタがブランドヲタを笑う・・・か
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 03:55:28 ID:akflic6CO
ところで新刊は21日発売とのことだが、21日って休みじゃん？
一般的にはこういう時は平日の18日の金曜にまで発売前倒しになったりすんの？頑なに21日発売？
一般的にはこういう時は平日の18日の金曜にまで発売前倒しになったりすんの？頑なに21日発売？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:04:18 ID:RiN4Kp7P0
『サーキット走行が好きなポルシェの人』は、（タイムを上げるには）MTに乗らざるを得ないから乗ってるんじゃね？
MTに乗ってるからこの人はポルシェが本気で好き、Tipだからこいつはファッションで乗ってるだけ って思ってるなら只の近視眼
大体ポルシェを所有した事も無いのに想像だけでよく言えるもんだわ
サーキットを走ってるMTの俺（862）カッコヨス って事なんだろ？
で、何で礼ちゃんのスレッドでこんな話をせにゃならんのだ？
ポルシェスレで書けよ。まああっちでもMT厨房認定されておしまいだろうけどな。
MTに乗ってるからこの人はポルシェが本気で好き、Tipだからこいつはファッションで乗ってるだけ って思ってるなら只の近視眼
大体ポルシェを所有した事も無いのに想像だけでよく言えるもんだわ
サーキットを走ってるMTの俺（862）カッコヨス って事なんだろ？
で、何で礼ちゃんのスレッドでこんな話をせにゃならんのだ？
ポルシェスレで書けよ。まああっちでもMT厨房認定されておしまいだろうけどな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:00:09 ID:aDJWVOcV0
>>862なんて金持ちを馬鹿にする事で自分の貧乏な境遇をなぐさめてる
小物だ。ほっとけ。そのうち自滅する。
小物だ。ほっとけ。そのうち自滅する。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:53:43 ID:F5snrR4t0
そういえばPDKが導入されたからもうtipは採用されなくなるのかな？
馬力の小さいエンジンはCVT搭載が多くなってきてるし
トルコンATも何年か後には過去の遺物になってるのかも
馬力の小さいエンジンはCVT搭載が多くなってきてるし
トルコンATも何年か後には過去の遺物になってるのかも
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:57:58 ID:7Ym2MZYYO
ポルシェ整備してたけどティプトロもよかったよ
ただ右ハンドルはないなって思った
おじいちゃんとかは右ハンドル乗ってましたね。それでもぶつけてたけどｗ
ただ右ハンドルはないなって思った
おじいちゃんとかは右ハンドル乗ってましたね。それでもぶつけてたけどｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:10:51 ID:qXj48RT80
>>888
ティプトロなら右ハンのほうが良いんじゃね？
ティプトロなら右ハンのほうが良いんじゃね？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:21:35 ID:mObG3Dbn0
本当の金持ちはポルシェやフェラーリを新車で買うことなど、全く問題にしていない。
希少でヒストリーのあるクルマをいかに手に入れ、完璧にオリジナルかそれ以上の状態に仕上げるを目標にしている。
しかも同時に複数進行。
希少でヒストリーのあるクルマをいかに手に入れ、完璧にオリジナルかそれ以上の状態に仕上げるを目標にしている。
しかも同時に複数進行。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:15:52 ID:2376/CrF0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:46:39 ID:NQCZVcU00
大日本絵画あたりで出していたイギリス人がやったBf109の
レストア本を思い出した。
ロールアウトから接収までのヒストリーを全部あたって
オリジナル通り再現するのはもちろん、胴体後部に収納
されていたモーゼルKar98まで元通り備え付け、飛ばす。
読んでる分には面白いけど、どうしてそこまでできるのか
不思議といえば不思議。
レストア本を思い出した。
ロールアウトから接収までのヒストリーを全部あたって
オリジナル通り再現するのはもちろん、胴体後部に収納
されていたモーゼルKar98まで元通り備え付け、飛ばす。
読んでる分には面白いけど、どうしてそこまでできるのか
不思議といえば不思議。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:02:46 ID:+gBesdR80
やっぱり｢文化を後世に残さねば｣みたいな義務感が生まれるのかね?
ｵﾍﾟﾗ歌手を育成するﾊﾟﾄﾛﾝみたいに｡
ｵﾍﾟﾗ歌手を育成するﾊﾟﾄﾛﾝみたいに｡
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:50:33 ID:ie//2UWB0
なんか偏った見方の人が多いな。金持ちでもマニアに分類される
車好きの割合は少ないと思うけどな。1代で成り上がった人は成功の
証みたいに車揃えるけど、代々の金持ちは質素にやってる人が多い
気がする。買えるけど、それは買わない、そんな車に興味ないみたい
な感じ。
車好きの割合は少ないと思うけどな。1代で成り上がった人は成功の
証みたいに車揃えるけど、代々の金持ちは質素にやってる人が多い
気がする。買えるけど、それは買わない、そんな車に興味ないみたい
な感じ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 07:18:19 ID:pILEXzTz0
だいたい自分で運転なんかしないだろ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 08:44:26 ID:M24Kqr+OO
>>895
ひとそれぞれ
ひとそれぞれ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 08:56:24 ID:bngIQAe70
>>887
トルコンはトルコンで洗練されてきてるからなくなるって事はないよ。
コストが安いのもメリットのひとつだから。
と言うか日本国内ではトルコンが未だに主流ですがな。
ガソリンエンジンが消えるその日までつくり続けられると思う。
トルコンはトルコンで洗練されてきてるからなくなるって事はないよ。
コストが安いのもメリットのひとつだから。
と言うか日本国内ではトルコンが未だに主流ですがな。
ガソリンエンジンが消えるその日までつくり続けられると思う。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 08:57:33 ID:bngIQAe70
>>893
それを礼ちゃんがＢＢでやろうとして（以下略
それを礼ちゃんがＢＢでやろうとして（以下略
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:28:23 ID:rgNZ5sUy0
当たり前だが、クルマを本気でレストアしようなんていう酔狂モノの金持ちは日本では数十人だろう。
ごれは約六万世帯といわれる金融資産五億円以上の超富裕層の本当に極一部。
一代で資産や地位を作り上げた大立者でも、何台も高価格スポーツカーを買い集める人などそういるものじゃない。
ここに書き込みされるような金持ちは、少なくともクルマに興味のある金持ち。
自分の様な普通のクルマ好きは、長い間の友人関係のその果てに、何かの偶然の機会に、全くの別世界らしきものを覗き見する機会が稀にある。
ごれは約六万世帯といわれる金融資産五億円以上の超富裕層の本当に極一部。
一代で資産や地位を作り上げた大立者でも、何台も高価格スポーツカーを買い集める人などそういるものじゃない。
ここに書き込みされるような金持ちは、少なくともクルマに興味のある金持ち。
自分の様な普通のクルマ好きは、長い間の友人関係のその果てに、何かの偶然の機会に、全くの別世界らしきものを覗き見する機会が稀にある。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:02:44 ID:ie//2UWB0
>>899
>一代で資産や地位を作り上げた大立者でも、何台も高価格スポーツカーを買い集める人などそういるものじゃない。
俺の周りに3人居るな。
某病院グループの理事長
某新興化粧品メーカーの社長
そして何をやってる人かわかんない人(誰も知らない)
最後の人は普段の格好が垢抜けない。車とはとっても釣り合わない格好で降りてくる。
>一代で資産や地位を作り上げた大立者でも、何台も高価格スポーツカーを買い集める人などそういるものじゃない。
俺の周りに3人居るな。
某病院グループの理事長
某新興化粧品メーカーの社長
そして何をやってる人かわかんない人(誰も知らない)
最後の人は普段の格好が垢抜けない。車とはとっても釣り合わない格好で降りてくる。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:33:20 ID:7JxaRKjF0
以前９９６のＴｉｐのって酷く幻滅した。
マジで「こんなのイラネ」と思った。
国産セダンの方が速くて快適だったよｗ
しかしＰＤＫはＭＴより速いから
ＭＴヲタは今後どうするんだろう。
水冷以降はポルシェと認めてこなかったけど
最近のＰＤＫは実に10年ぶりくらいだが、ほしいと思う。
所得もあがったし、いずれは買いたいかな。
先日、新型Ｚ４にのったがあのＤＣＴは本当に変速ショックもなく
極めてスムーズに加速して、コーナーで乱暴にあつかってターボ炸裂しても
制御が入って安心安全だったわ。
でもなぜかほしいとは思わなかった・・・
今は観音開きのおにぎりＭＴ車だがねｗ
マジで「こんなのイラネ」と思った。
国産セダンの方が速くて快適だったよｗ
しかしＰＤＫはＭＴより速いから
ＭＴヲタは今後どうするんだろう。
水冷以降はポルシェと認めてこなかったけど
最近のＰＤＫは実に10年ぶりくらいだが、ほしいと思う。
所得もあがったし、いずれは買いたいかな。
先日、新型Ｚ４にのったがあのＤＣＴは本当に変速ショックもなく
極めてスムーズに加速して、コーナーで乱暴にあつかってターボ炸裂しても
制御が入って安心安全だったわ。
でもなぜかほしいとは思わなかった・・・
今は観音開きのおにぎりＭＴ車だがねｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 00:36:56 ID:1XlfvDtH0
>>901
964のティプトロなんて、出た時はさすがポルシェのATとか言われてたけどな・・・
964のティプトロなんて、出た時はさすがポルシェのATとか言われてたけどな・・・
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 03:05:36 ID:009tRokO0
>>899
その数十人の頂点であろう松田氏がコレクションを手放すご時世だからなぁ
その数十人の頂点であろう松田氏がコレクションを手放すご時世だからなぁ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:24:21 ID:z1/c7s7E0
オレは店舗デザイン屋なんだが、たまたま知り合ったのがパチンコチェーンのオーナー
だったん。こっちが車好きと解るとオレの事務所にＦ４０をブッコろがしてきたのには
たまげた。助手席に乗せて貰ったけど、交通環境激変！周囲どんびき。。
どんな人が運転してるの？目線がイタイイタイｗ
豚に真珠、っていうかね、もののあはれとかｗ
だったん。こっちが車好きと解るとオレの事務所にＦ４０をブッコろがしてきたのには
たまげた。助手席に乗せて貰ったけど、交通環境激変！周囲どんびき。。
どんな人が運転してるの？目線がイタイイタイｗ
豚に真珠、っていうかね、もののあはれとかｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:20:16 ID:TVPOQLMf0
ん～でも、仕事の参考にしてくれという
気持ちもあったんじゃ？
F40とパチンコに通じるものが無いとは
言い切れない。
気持ちもあったんじゃ？
F40とパチンコに通じるものが無いとは
言い切れない。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:43:08 ID:1XlfvDtH0
この前、日曜の渋谷で白いエンツォにイタリア人っぽいオッサンと美女が乗って走ってたが、
渋谷の交差点の人々は、ぜんぜん注目してなかったなぁｗ
渋谷の交差点の人々は、ぜんぜん注目してなかったなぁｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:58:46 ID:3/4bBq0v0
一般市民は円蔵だろうが何だろうがそんなに気にならないんじゃない？
俺が女性のバッグが高級ブランドだろうが全然興味ないのと同じで。
俺が女性のバッグが高級ブランドだろうが全然興味ないのと同じで。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:05:16 ID:1XlfvDtH0
まぁ、知らない人には、変な形の車にしか見えないかな？
赤ならまだ、フェラーリと思う人もいたかもしれんけど。
赤ならまだ、フェラーリと思う人もいたかもしれんけど。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:07:07 ID:6kfn8QJL0
マフラー替えてたり無意味に回転上げてたりすると
それなりに注目されるかも？
一般人にとってはフェラーリもDQNも大差無いと思う。
それなりに注目されるかも？
一般人にとってはフェラーリもDQNも大差無いと思う。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 20:08:00 ID:SZRxONTo0
>>901
クラウンっすか。マジパねぇっす。
クラウンっすか。マジパねぇっす。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:55:53 ID:faAnYtwF0
まあだいたいフェラーリとかスーパーカー系って
運転してるオーナーより助手席に乗ってるやつの方が
偉そうにしてるよなｗ
おまえのじゃねーだろ！
運転してるオーナーより助手席に乗ってるやつの方が
偉そうにしてるよなｗ
おまえのじゃねーだろ！
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:09:48 ID:0ehGuWNV0
今のフェラーリはレーサーレプリカというより
乗り手を選ぶ高級車だからな。
マイケル・ジャクソンやベッカムみたいに強烈
じゃないと車とバランスがとれない。
日本人だと長島、天皇、イチロークラスでないと
無理。
乗り手を選ぶ高級車だからな。
マイケル・ジャクソンやベッカムみたいに強烈
じゃないと車とバランスがとれない。
日本人だと長島、天皇、イチロークラスでないと
無理。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 02:14:57 ID:FQrXBoqU0
天ちゃんはないだろ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 06:38:57 ID:pbgM5m9N0
>>912
そこまで持ち上げる程の車か？？
買う金があるなら自営業のオッサンだろうがニートだろうが
好きに買えば良いと思うけど
第一だな
街中やドライブ先でフェラーリ見たって「おっ フェラ－リだ」って程度で
どんな人が運転してるか何て全く見てないし興味も無いだろ？
そこまで持ち上げる程の車か？？
買う金があるなら自営業のオッサンだろうがニートだろうが
好きに買えば良いと思うけど
第一だな
街中やドライブ先でフェラーリ見たって「おっ フェラ－リだ」って程度で
どんな人が運転してるか何て全く見てないし興味も無いだろ？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:55:06 ID:SVKC2n8F0
食いつき良いなあｗ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:01:07 ID:C/+650uT0
礼ちゃんの新しい本29日だってよ
シルバーウィークには読めんな～（涙
シルバーウィークには読めんな～（涙
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:22:04 ID:0vJYC/yAO
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 11:35:13 ID:MB2trrM/0
>>912
不敬罪で逮捕するぞ！
不敬罪で逮捕するぞ！
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 11:39:56 ID:qxKLanPv0
特選外車情報FROAD
新連載決定
365BB奮闘記
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B002MQJD26/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
本日発売かな？まだ見てないけど
新連載決定
365BB奮闘記
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B002MQJD26/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
本日発売かな？まだ見てないけど
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 12:22:46 ID:ELYE15uI0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 12:43:09 ID:MB2trrM/0
礼ちゃんの記事ではないっつー事ですか。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 19:20:36 ID:vVxvhQ040
>>919
BBは福野氏じゃなく別の人の車ﾀﾞﾀ・・・
BBは福野氏じゃなく別の人の車ﾀﾞﾀ・・・
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:24:51 ID:g85+At9w0
マルニ屋の社長はもはやマルニには興味が無いんだろうなあ。あれだけマルニばかりやってると内心では嫌になるはず。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 02:34:38 ID:3EGGQ+1a0
マルニ屋でレストア済みとされてる02買って、
酷い目にあったオーナーのページがあるんだよね。
いまと当時じゃ販売価格もだいぶ違うようだけど
あれ読んじゃうと信用する気にはなれないな。
酷い目にあったオーナーのページがあるんだよね。
いまと当時じゃ販売価格もだいぶ違うようだけど
あれ読んじゃうと信用する気にはなれないな。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:17:15 ID:wDCB7kem0
>>924
http://bmw2002.hp.infoseek.co.jp/index.html
これだな。けっこう適当な感じだねｗ
でも、ボンネットのキャッチとか再メッキしてないようだし、
この後に心を入れ替えてるのかも・・・
http://bmw2002.hp.infoseek.co.jp/index.html
これだな。けっこう適当な感じだねｗ
でも、ボンネットのキャッチとか再メッキしてないようだし、
この後に心を入れ替えてるのかも・・・
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 09:03:43 ID:i+G93N6f0
買う気もないネットオタクに限って
頭の中は知識が満タンだから
いちいち細かいところをつついて俺はこんなに知っている自慢。
知り合いのレストア屋も最近、客の質が著しく下がってるって言ってた
メール、電話だとギャーギャー言い
実際会って話すとすごくおとなしいのが特徴らしい
やってることを考えればレストアなんて割りに合わないってぼやいてたよ
頭の中は知識が満タンだから
いちいち細かいところをつついて俺はこんなに知っている自慢。
知り合いのレストア屋も最近、客の質が著しく下がってるって言ってた
メール、電話だとギャーギャー言い
実際会って話すとすごくおとなしいのが特徴らしい
やってることを考えればレストアなんて割りに合わないってぼやいてたよ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 09:05:23 ID:wDCB7kem0
>>926
とりあえず読んでみろよｗ
とりあえず読んでみろよｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:32:17 ID:vlwhSaeg0
ひどいレス乞食だ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:57:35 ID:IDh87bSeO
レストアじゃなくて、普通に旧いクルマを壊れたとこから直し乗ってりゃ判ると思うけども、250万円ってのは車輌込みどころか、工賃抜きの部品代にしかならんと思う。
３ヶ月とか半年そこらで30年以上昔のクルマを1からレストアして客に渡す…
部品が全て揃ってて、ドンガラ再塗装して組んで終わり的な作業しか出来ないんじゃないか。
リビルドエンジン/ミッション/アシ回り/電装/内装、その他細々とした所…
ベースがタダでも従業員を雇う店として成り立つとは思えない。
予算内に収めて利益出る様なクルマを総額から逆算してったらどんなもんが来るか？
100～150で普通に買える（語弊があるが）クルマを「レストアして代金が250以上掛かったので400万円です」ってんじゃ買う奴居ない。
やっぱり「それなりの」クルマしか来ないし、後から「それなりの」手間ヒマお金だって掛かる。
マルニの勉強代だよな。
でも店主が大風呂敷拡げて「初心者」にきちんと商品説明しないのも悪いけど。
10年10万キロ普通に使う
国産車と同じ様な「普通に」と
70年代産の中古車として普通に使うってのは
「ちょっと違う」
面倒臭がってきちんと客に説明しないのも悪いし、
利益を数で補わなきゃなんないから、
一台に手間掛けられないって経営も悪いし、
でもそんなとこで買うヤツが一番ヌケだろうけど。
「すまなそうにしてたメカニック」
も実情知ってて手抜きしてんだからタチ悪っ。
礼ちゃんの本を常日頃から読んでたら
引っ掛からないよなこんな店。
恨みごと書きなぐる前に手ぇ動かせっつの。
３ヶ月とか半年そこらで30年以上昔のクルマを1からレストアして客に渡す…
部品が全て揃ってて、ドンガラ再塗装して組んで終わり的な作業しか出来ないんじゃないか。
リビルドエンジン/ミッション/アシ回り/電装/内装、その他細々とした所…
ベースがタダでも従業員を雇う店として成り立つとは思えない。
予算内に収めて利益出る様なクルマを総額から逆算してったらどんなもんが来るか？
100～150で普通に買える（語弊があるが）クルマを「レストアして代金が250以上掛かったので400万円です」ってんじゃ買う奴居ない。
やっぱり「それなりの」クルマしか来ないし、後から「それなりの」手間ヒマお金だって掛かる。
マルニの勉強代だよな。
でも店主が大風呂敷拡げて「初心者」にきちんと商品説明しないのも悪いけど。
10年10万キロ普通に使う
国産車と同じ様な「普通に」と
70年代産の中古車として普通に使うってのは
「ちょっと違う」
面倒臭がってきちんと客に説明しないのも悪いし、
利益を数で補わなきゃなんないから、
一台に手間掛けられないって経営も悪いし、
でもそんなとこで買うヤツが一番ヌケだろうけど。
「すまなそうにしてたメカニック」
も実情知ってて手抜きしてんだからタチ悪っ。
礼ちゃんの本を常日頃から読んでたら
引っ掛からないよなこんな店。
恨みごと書きなぐる前に手ぇ動かせっつの。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 16:25:52 ID:wDCB7kem0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 16:32:45 ID:wDCB7kem0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:06:23 ID:vlwhSaeg0
実は別の店でした、というオチだったりしてw
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:17:48 ID:g85+At9w0
>>925
このページ探してたんだ。まだ残ってたか。
まあ２５０万円でフルレストア車が買えると思ったのが悪かったね。
騙す店は当然一番悪いが、普通に考えて２５０万円でフルレストアは無理なんだし。
ところでマルニって３００万も４００万も出して乗るほどの価値のある車なの？
歴史的な価値じゃなくて、乗って満足できるという意味で。
このページ探してたんだ。まだ残ってたか。
まあ２５０万円でフルレストア車が買えると思ったのが悪かったね。
騙す店は当然一番悪いが、普通に考えて２５０万円でフルレストアは無理なんだし。
ところでマルニって３００万も４００万も出して乗るほどの価値のある車なの？
歴史的な価値じゃなくて、乗って満足できるという意味で。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:25:10 ID:wDCB7kem0
>>933
福野氏は、今乗ってもほほ～と思うような車とか昔書いてた希ガス。
250万でフルレストアってのはアレだけど、今月のFロード見た人は
ちゃんとしてる店だと思っちゃうでしょ。心を入れ替えてるか、>>925の
車だけが例外だったことを祈ろうｗ
福野氏は、今乗ってもほほ～と思うような車とか昔書いてた希ガス。
250万でフルレストアってのはアレだけど、今月のFロード見た人は
ちゃんとしてる店だと思っちゃうでしょ。心を入れ替えてるか、>>925の
車だけが例外だったことを祈ろうｗ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:29:57 ID:wDCB7kem0
>>929
あっ、あと10年10万キロってのは結構本気で言ってるみたいだよ。
http://simpleauto.blog.hobidas.com/archives/article/85318.html
あっ、あと10年10万キロってのは結構本気で言ってるみたいだよ。
http://simpleauto.blog.hobidas.com/archives/article/85318.html
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 18:12:49 ID:nUmNjmfc0
この手の店は、傾向としてやたらフル「OH」,フル「レストア」とか、やりかえてます。とか言うよな。
昔、EgOH済とか書いてあって、どこまでやってるか聞いたら「プラグ交換とタイベル交換」。
それって、ただのメンテじゃん。
昔、EgOH済とか書いてあって、どこまでやってるか聞いたら「プラグ交換とタイベル交換」。
それって、ただのメンテじゃん。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 18:54:02 ID:3EGGQ+1a0
>>931
クーラー以外にも「某雑誌のレポート車」という記載がある。
これカーマガジンのことなんだけど、関西の店であることとと
合わせて、例のマルニ屋であることは間違いない。
提灯とまではいわないが、メディア側の人間が事前に連絡して
取材しに来たとき、普通は自信のある車両を見せるからね。
だから盲目に信じるんじゃなくて、話半分に読んで
自分で判断しろってことではあるな。
ただ値段に関してはこれ現在の話じゃなくて、
10年近く前の話だから。いちいち調べないけど、
当時は400万、500万なんて値段じゃなかったと思う。
旧車経験も結構豊富な人みたいだし
「その値段じゃしょうがない」ってのはちと違う気が。
クーラー以外にも「某雑誌のレポート車」という記載がある。
これカーマガジンのことなんだけど、関西の店であることとと
合わせて、例のマルニ屋であることは間違いない。
提灯とまではいわないが、メディア側の人間が事前に連絡して
取材しに来たとき、普通は自信のある車両を見せるからね。
だから盲目に信じるんじゃなくて、話半分に読んで
自分で判断しろってことではあるな。
ただ値段に関してはこれ現在の話じゃなくて、
10年近く前の話だから。いちいち調べないけど、
当時は400万、500万なんて値段じゃなかったと思う。
旧車経験も結構豊富な人みたいだし
「その値段じゃしょうがない」ってのはちと違う気が。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:07:03 ID:ZHmtAfrM0
まあそこそこ程度のいい02なら120万程度で売ってるからな。
それと大差ないものをいろいろ能書き付けて250万で売られたら怒るわな。
それと大差ないものをいろいろ能書き付けて250万で売られたら怒るわな。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:11:13 ID:ZHmtAfrM0
あ、Fロードの話か。勘違いだ。
日本のクルマ屋のフルレストアって言うのは全塗装に毛が生えたようなもん。
２５０でフルレス車なんて無理。パーツやベースの安い空冷VWですら本気でやると３００以上の工賃が
発生するよ。もちろんパンオフ（ボディー分離）、EG、MT新、内装張替えで限りなくクルマ込み５００万
とか言うとみんなあきらめるね(笑）。そこまでやる価値も無いし。
何台かレストアしたがとてもペイ出来ない。趣味の世界ね。
ベースが２００位で売値が１千万超で無いと商売にならん。
基本的に板金に関しては軽だろうがフェラーリだろうが手間は変わらん。
２５０でフルレス車なんて無理。パーツやベースの安い空冷VWですら本気でやると３００以上の工賃が
発生するよ。もちろんパンオフ（ボディー分離）、EG、MT新、内装張替えで限りなくクルマ込み５００万
とか言うとみんなあきらめるね(笑）。そこまでやる価値も無いし。
何台かレストアしたがとてもペイ出来ない。趣味の世界ね。
ベースが２００位で売値が１千万超で無いと商売にならん。
基本的に板金に関しては軽だろうがフェラーリだろうが手間は変わらん。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:36:23 ID:wDCB7kem0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 00:07:14 ID:A+TE2+FY0
１千万はわかる。
しょせん、死人を生き返らせる事は無理なんだから
ほとんどワンオフのクルマ一から作ってるのと
一緒のことでしょ。
しょせん、死人を生き返らせる事は無理なんだから
ほとんどワンオフのクルマ一から作ってるのと
一緒のことでしょ。
>>942 中古車雑誌なんて、クルマ屋の提灯記事しか載って無いじゃん。
雑誌屋にしてみれば、広告主だぞ。その記事だって金払ってんだよ。
BMWの旧車専門なんてどこもやってないしね。独占状態だわな。
マルニなんてターボ以外は価値無いぜ？。タダ同然のベース車全塗して２５０
万で売れればウマーだな。その程度の商売じゃないの？。
おれが旧車を買うとすれば（中古車も）、いじくったクルマは買わない。
多少塗装に艶無くてもワンオーナーに勝る車は無い。
けどそんなクルマでも板金跡の２、３箇所あったりするしね。
オーナーの高齢化で手放される旧車が最近多い。シングルナンバーが業者オク
でけっこう流れてるぞ。
雑誌屋にしてみれば、広告主だぞ。その記事だって金払ってんだよ。
BMWの旧車専門なんてどこもやってないしね。独占状態だわな。
マルニなんてターボ以外は価値無いぜ？。タダ同然のベース車全塗して２５０
万で売れればウマーだな。その程度の商売じゃないの？。
おれが旧車を買うとすれば（中古車も）、いじくったクルマは買わない。
多少塗装に艶無くてもワンオーナーに勝る車は無い。
けどそんなクルマでも板金跡の２、３箇所あったりするしね。
オーナーの高齢化で手放される旧車が最近多い。シングルナンバーが業者オク
でけっこう流れてるぞ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 01:41:10 ID:0u5I1uUG0
>>942
イギリスにJAYMICって有名なクラシックBMWのショップがあって、
かなり以前はそことがっちり代理店契約結んでたはず。
当時は日本からの海外通販でパーツ買わせないとか縛りがあったみたい。
なぜか今みると単に「当社と取り引きがある」としかリンクの説明がないね。
疎遠になってるんじゃないのホントのとこは？
イギリスにJAYMICって有名なクラシックBMWのショップがあって、
かなり以前はそことがっちり代理店契約結んでたはず。
当時は日本からの海外通販でパーツ買わせないとか縛りがあったみたい。
なぜか今みると単に「当社と取り引きがある」としかリンクの説明がないね。
疎遠になってるんじゃないのホントのとこは？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 01:50:55 ID:HvSY/Erk0
>>944
つーか、あんた雑誌の記事読んでないし、Fロードも買ったことないんじゃない？ｗ
まず、Fロードにはシンプルオートの広告は、いままでも一切出てない。
よって、Fロードのお客様じゃない。今回の記事にはシンプルオートの
在庫車は出てるが、本誌には広告を出していないし、そもそもBMWのマルニを
買うような読者層ではないので、店が金を出すメリットはないだろう。
で、たぶん記事を読んでないだろうから、スーパー親切なオレ様が転載してやる。
シンプル・オートのレストア済みコンプリートカーの販売価格は、標準的な仕様
（「2002」「2002A」「2002tii」）で380万前後、台数が少ない「ti（ツインキャブ車）」で
480万前後、人気で相場の高い2002ターボで680万前後。
02の中古車相場から比べると確かにとんでもなく高いかもしれないが、丸丸1年を
費やしてモノコックまで完全分解してレストアしたクルマとすれば、
にわかに信じられないくらい安い。各モデルの価格差は仕入れの価格差が
そのまま反映されているだけだ。
同じことを個人でやろうとしたらどうだろう。
全部バラして再塗装だからボディ回りの工賃だけで100万は最低かかる。
半年150万で仕上がって部品がなにもなくならず元通り組み上がったとしたら、
スーパーラッキーだ。機関/サスの部品＋工賃であと100、内外装部品と
工賃でもう60～70、タイヤだホイールだクーラーだ言ってるとさらに50。
クルマ抜きの費用でざっと300万は軽く消える。
しかもここまでにの出来になる保証はまったくない。第一こんな極上の
ベース車がそう簡単には見つけられないのだから、出発点からしてかなわない。
つーか、あんた雑誌の記事読んでないし、Fロードも買ったことないんじゃない？ｗ
まず、Fロードにはシンプルオートの広告は、いままでも一切出てない。
よって、Fロードのお客様じゃない。今回の記事にはシンプルオートの
在庫車は出てるが、本誌には広告を出していないし、そもそもBMWのマルニを
買うような読者層ではないので、店が金を出すメリットはないだろう。
で、たぶん記事を読んでないだろうから、スーパー親切なオレ様が転載してやる。
シンプル・オートのレストア済みコンプリートカーの販売価格は、標準的な仕様
（「2002」「2002A」「2002tii」）で380万前後、台数が少ない「ti（ツインキャブ車）」で
480万前後、人気で相場の高い2002ターボで680万前後。
02の中古車相場から比べると確かにとんでもなく高いかもしれないが、丸丸1年を
費やしてモノコックまで完全分解してレストアしたクルマとすれば、
にわかに信じられないくらい安い。各モデルの価格差は仕入れの価格差が
そのまま反映されているだけだ。
同じことを個人でやろうとしたらどうだろう。
全部バラして再塗装だからボディ回りの工賃だけで100万は最低かかる。
半年150万で仕上がって部品がなにもなくならず元通り組み上がったとしたら、
スーパーラッキーだ。機関/サスの部品＋工賃であと100、内外装部品と
工賃でもう60～70、タイヤだホイールだクーラーだ言ってるとさらに50。
クルマ抜きの費用でざっと300万は軽く消える。
しかもここまでにの出来になる保証はまったくない。第一こんな極上の
ベース車がそう簡単には見つけられないのだから、出発点からしてかなわない。
>>946 たしかに読んでない。ボンドカー云々の号くらいだな買ったのは。
１車種限定の専門店でないとこういう商売は出来ない。
パーツの使いまわしができるしね。自前で部品輸入もやってるだろ。たぶん。
おれもレストアパーツ個人輸入やってるが、国内手配の半額で手に入る。
それだけでもかなり浮くしね。
オレは板金塗装屋だからもちろん自前でやるが、外注に出してたら利益でないよ
。ここは自社板金してるの？。たぶんメカだけだろ？。
だとしたらある意味よくやってるのかも知れないな。
商売以前に、好きでないと出来ないわ。
１車種限定の専門店でないとこういう商売は出来ない。
パーツの使いまわしができるしね。自前で部品輸入もやってるだろ。たぶん。
おれもレストアパーツ個人輸入やってるが、国内手配の半額で手に入る。
それだけでもかなり浮くしね。
オレは板金塗装屋だからもちろん自前でやるが、外注に出してたら利益でないよ
。ここは自社板金してるの？。たぶんメカだけだろ？。
だとしたらある意味よくやってるのかも知れないな。
商売以前に、好きでないと出来ないわ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:52:36 ID:HvSY/Erk0
やっぱ、記事も読まずに書き込んでる馬鹿だったか。
話にならんわ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
話にならんわ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:42:42 ID:HvSY/Erk0
>>949
今回のマルニ屋の記事は、>>946の文でも分かるように結構なベタ褒めなんだよ。
取材も福野氏がノスタルジックカーショーで興味を持ったところから始まってるし。
他にも例えば、
「とにかく02と聞いたら全国どこからでも片っ端から買ってくるんですよ。
でボディを調べてダメだと判断したら、部品だけとって解体しちゃう。
これまで02だけでざっくり100台は潰しました。ここにあるのはその解体パーツです」
吉田社長は真面目な顔をして言う。
「いわば『ジョーカー抜き』ですね。事故車、錆車、劣悪レストア車、見つけた時に抜いとく。
抜いとけば、もう二度とそのジョーカーは回ってこないですから。」
ジョーカー抜き。極上車を見つける秘密はこれだった。全部買っていいものだけを選んで残して
レストアし、ダメものは再流通させず部品にバラして再利用する。これを続けていけば、
いつしか日本中の02は極上中古車だけになる。もの凄い発想、そして真剣。
そんな商売は半分命がけでないとできない。
とか、（後半へ続く）
今回のマルニ屋の記事は、>>946の文でも分かるように結構なベタ褒めなんだよ。
取材も福野氏がノスタルジックカーショーで興味を持ったところから始まってるし。
他にも例えば、
「とにかく02と聞いたら全国どこからでも片っ端から買ってくるんですよ。
でボディを調べてダメだと判断したら、部品だけとって解体しちゃう。
これまで02だけでざっくり100台は潰しました。ここにあるのはその解体パーツです」
吉田社長は真面目な顔をして言う。
「いわば『ジョーカー抜き』ですね。事故車、錆車、劣悪レストア車、見つけた時に抜いとく。
抜いとけば、もう二度とそのジョーカーは回ってこないですから。」
ジョーカー抜き。極上車を見つける秘密はこれだった。全部買っていいものだけを選んで残して
レストアし、ダメものは再流通させず部品にバラして再利用する。これを続けていけば、
いつしか日本中の02は極上中古車だけになる。もの凄い発想、そして真剣。
そんな商売は半分命がけでないとできない。
とか、（後半へ続く）
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:43:34 ID:HvSY/Erk0
エンジン、トランスミッション、前後サス、ボディ構造。BMW2002は戦後セダンの構造と
設計の基本を築いた正真正銘の傑作車である。材質も工作もドイツ工業界の名に恥じない
高いレベルにあった。同時に、現代の目で見ればBMW2002とは驚くほど小さく軽く、
単純で部品点数の少ない合理的な機械である。だからこういう商売もまた成り立つともいえる。
「シンブル」とはまさしくBMW2002のことなのである。いまから40年後、現代の3シリーズで
同じことをやれといわれても、あの巨大で複雑怪奇な機械相手では到底無理だろう。
いまから40年後、現代の3シリーズの所有をのぞむ人々がそれを押してまで日本や世界に
数多く存在するともまた思えない。02とシンプル・オートの組み合わせでしか起こりえなかった
小さな奇跡なのだと思う。
とかなｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:43:56 ID:QuNmeRsR0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:47:34 ID:HvSY/Erk0
こんな記事を福野礼一郎が書いてたら、結構信じちゃうﾔｼも居るだろよ。
んで買っちゃったら、こんな↓だったら悲惨じゃんｗ
http://bmw2002.hp.infoseek.co.jp/2002.files/ato11.htm
んで買っちゃったら、こんな↓だったら悲惨じゃんｗ
http://bmw2002.hp.infoseek.co.jp/2002.files/ato11.htm
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:15:34 ID:hF7Z6Rwt0
中古の部品があれだけ山積みってことは、レストアする車も適当によさげな中古の部品組み合わせて
はい出来上がりってなるような気がするのは俺だけか。
はい出来上がりってなるような気がするのは俺だけか。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:54:16 ID:A9NjxAvL0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:30:19 ID:8hVza1dCO
福野の最初の愛車が中古のマルニイ。
（石油会社役員のパパから買って貰った。）
だから、マルニイには、特別な思い入れがあるのだろう。
因みに、そのマルニイは、衝突事故で廃車にした。
（石油会社役員のパパから買って貰った。）
だから、マルニイには、特別な思い入れがあるのだろう。
因みに、そのマルニイは、衝突事故で廃車にした。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:41:10 ID:0xw3DSxg0
>>954
実際、オリジナルのブガッティはそうらしいｗ
実際、オリジナルのブガッティはそうらしいｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 17:10:49 ID:PQIYw3nD0
なんかさ、最近は今回のマルニ屋に限らず、
旧車ショップ取材の記事って基本的にホメ倒しなんだよな。
本人は何度も「ショップのレストア済みなんてたいしたもんじゃない」って
書いてるし、自分で手を動かしたわけだから、ショップや価格によって
レベルの上下はあるにせよ、やっぱり信用はしてないように見える。
その上でホメるもんだから「ここはインチキじゃなくって大丈夫なんだ」と
読者に誤解を与えかねない。
本人はそうは思ってないけど、
本音を隠して大人な文章を書いてる気がする。
だいたいノスタルジックカーショーなんて
2年連続して記事にするほどのネタか？
去年のショー取材前後からおかしくなったような。
自分のBBが滞っていろいろ考え直したんだとは思うけど。
旧車ショップ取材の記事って基本的にホメ倒しなんだよな。
本人は何度も「ショップのレストア済みなんてたいしたもんじゃない」って
書いてるし、自分で手を動かしたわけだから、ショップや価格によって
レベルの上下はあるにせよ、やっぱり信用はしてないように見える。
その上でホメるもんだから「ここはインチキじゃなくって大丈夫なんだ」と
読者に誤解を与えかねない。
本人はそうは思ってないけど、
本音を隠して大人な文章を書いてる気がする。
だいたいノスタルジックカーショーなんて
2年連続して記事にするほどのネタか？
去年のショー取材前後からおかしくなったような。
自分のBBが滞っていろいろ考え直したんだとは思うけど。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 20:24:17 ID:PBUozXHE0
>>952 極上中古車は非常に参考になったよ。
あのころが一番面白かったな。
>>950 最近はそんな記事書いてるのか。ほめすぎじゃないのか？。
BB挫折したのか。写真集出したとこまでは知ってたが。
レストアはオリジナル至上主義だと完成しないよ。ある程度はあきらめないと。
ホースバンドを再使用とか読んだけどさ・・・。チョットやりすぎ。
BBのパーツなんて入手できないだろ？。無くしたら終わりだよ。
フェラーリって言うだけで法外なパーツ価格だしさ。実はFIATと同じブツだったりするけど。
いまジュリアレストアしてるが、イタ車はパーツ高い。チンクは安いけど。
あのころが一番面白かったな。
>>950 最近はそんな記事書いてるのか。ほめすぎじゃないのか？。
BB挫折したのか。写真集出したとこまでは知ってたが。
レストアはオリジナル至上主義だと完成しないよ。ある程度はあきらめないと。
ホースバンドを再使用とか読んだけどさ・・・。チョットやりすぎ。
BBのパーツなんて入手できないだろ？。無くしたら終わりだよ。
フェラーリって言うだけで法外なパーツ価格だしさ。実はFIATと同じブツだったりするけど。
いまジュリアレストアしてるが、イタ車はパーツ高い。チンクは安いけど。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:10:41 ID:bGKX/MSl0
>>955
どうでもいいことだが・・・
あの黒バック白又は黄文字のサイトをみると
視界が横じま固着になってしまう。
内容はいいんだが正直読むのがしんどい
（最初モニターが壊れたのかとおもったｗ）
ＨＰ製作者になんとかいえないかなｗ
どうでもいいことだが・・・
あの黒バック白又は黄文字のサイトをみると
視界が横じま固着になってしまう。
内容はいいんだが正直読むのがしんどい
（最初モニターが壊れたのかとおもったｗ）
ＨＰ製作者になんとかいえないかなｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:21:45 ID:bGKX/MSl0
>>958
礼ちゃんは対面すると鋭い批判とか書かないんだよね。
かくして～から特に酷くなったような気がする。
ゴミ車や屑車でも裏で一生懸命作っている人を見ちゃったんだわ
所詮は情に弱い日本人なんだよね。
野放図にとんがっていたころの方が受けがいいのにｗ
今回のマルニ屋もおんなじ匂いがする。
父さんエイシンの二の舞の悪寒ｗ
礼ちゃんは対面すると鋭い批判とか書かないんだよね。
かくして～から特に酷くなったような気がする。
ゴミ車や屑車でも裏で一生懸命作っている人を見ちゃったんだわ
所詮は情に弱い日本人なんだよね。
野放図にとんがっていたころの方が受けがいいのにｗ
今回のマルニ屋もおんなじ匂いがする。
父さんエイシンの二の舞の悪寒ｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:23:45 ID:jZ7Q5Jx30
０２…。何がいいのか俺には分からんけど、
旧車のレストア自体は車好きの究極の楽しみといえるよな。
金を出せば変える（可能性のある）新車ではなく、
自分だけの私小説的な一台。
もう、周りからは絶対理解されないよな、そんなのｗ
シネとか思われてるはず。
旧車のレストア自体は車好きの究極の楽しみといえるよな。
金を出せば変える（可能性のある）新車ではなく、
自分だけの私小説的な一台。
もう、周りからは絶対理解されないよな、そんなのｗ
シネとか思われてるはず。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:24:51 ID:8hxrGtpc0
十数年前より75年型ポルシェ９１１カレラを所有。
購入価格１６０万円
当時にしては平均よりやや安い。
エンジン及びミッションオーバーホールに１５０万円。
メカポン（機械式燃料噴射装置）再設置に１００万円。
ボディ部分剥離全塗装に２００万円。
車体の状態は年式しては非常に良かったそうだ。
その他細かい事を言い出せば切りがない。
これでも大金持ちが言う「フルレストア」は程遠い状態。
最近の福野氏は「義」在っても「仁」無く。
「礼」在っても「徳」無し。
購入価格１６０万円
当時にしては平均よりやや安い。
エンジン及びミッションオーバーホールに１５０万円。
メカポン（機械式燃料噴射装置）再設置に１００万円。
ボディ部分剥離全塗装に２００万円。
車体の状態は年式しては非常に良かったそうだ。
その他細かい事を言い出せば切りがない。
これでも大金持ちが言う「フルレストア」は程遠い状態。
最近の福野氏は「義」在っても「仁」無く。
「礼」在っても「徳」無し。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:42:06 ID:J6GhzGdX0
なんのかの理屈っぽいこといってたけど
結局Fタイプの人間だったわけだ
結局Fタイプの人間だったわけだ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 12:30:18 ID:BpGxx3AX0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 12:35:24 ID:BpGxx3AX0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:27:53 ID:8oGYzkX10
今月のFロードは、巻頭のハイブリッド車に関するコラムが
漢だった。
福野でもああはかけまい。
漢だった。
福野でもああはかけまい。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:02:42 ID:u6R//qKT0
メルセデスのハイブリッドは売る気ないのが丸わかり
むしろ後々の事を考えるといきなり売れるのは困るから
「ハイブリッドはプレミアム」みたいなイメージでSから始めます
むしろ後々の事を考えるといきなり売れるのは困るから
「ハイブリッドはプレミアム」みたいなイメージでSから始めます
>>966 マルニなんかは量産車だから、程度の良いパーツ寄せ集めでできるが
トヨ２などの希少車になるとほとんどワンオフ状態になる。
程度の良い個体も多いが、実は事故車起こしたクルマもかなりある。
昔から高価なクルマだからね。酷いの掴むとエライ目に遭う。
トヨ２などの希少車になるとほとんどワンオフ状態になる。
程度の良い個体も多いが、実は事故車起こしたクルマもかなりある。
昔から高価なクルマだからね。酷いの掴むとエライ目に遭う。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:43:19 ID:HG07KLdV0
>>968
「TOP GEAR」じゃ、カナダの鉱山の環境汚染から文句付けてたけどな＞プリウス
「TOP GEAR」じゃ、カナダの鉱山の環境汚染から文句付けてたけどな＞プリウス
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:25:02 ID:K80hSnAg0
>>961安価みすった>>953だわ
>>968
そうかな？
15万キロ酷使しての基幹パーツ故障でしょ。
国産車は10年10万キロ水準の品質だって一般常識でしょ
しかも商用車じゃないんだし
俺にはたちの悪いクレーマーにしか見えなかったが・・・
>>968
そうかな？
15万キロ酷使しての基幹パーツ故障でしょ。
国産車は10年10万キロ水準の品質だって一般常識でしょ
しかも商用車じゃないんだし
俺にはたちの悪いクレーマーにしか見えなかったが・・・
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:57:16 ID:ehQsBxF20
環境を謳いながら使い捨ての車だってのは問題じゃないのか。
今。都内じゃプリウスのタクシーがゴロゴロ走ってるが
あれも10万キロで使い捨てか。
ところでプリウスってさ、明らかに後部座席に人を乗せるための車じゃないと思うんだが
タクシーに使うってどうなのよ？
金払ってまで頭ぶつけたくないぞ。
今。都内じゃプリウスのタクシーがゴロゴロ走ってるが
あれも10万キロで使い捨てか。
ところでプリウスってさ、明らかに後部座席に人を乗せるための車じゃないと思うんだが
タクシーに使うってどうなのよ？
金払ってまで頭ぶつけたくないぞ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:10:10 ID:8oGYzkX10
商品価値はともかくとして、従来の国産車が10年10万キロで寿命の
品質とは思えないけどな。
国産中古車は輸出とかされてもっと使われているんじゃないの。
ま、プリウスがヒットしたことに文句があるわけではないのだが、
あれはCO2対策車とは言えても、トータルでまだエコとはいえない
部分がある気がする。
品質とは思えないけどな。
国産中古車は輸出とかされてもっと使われているんじゃないの。
ま、プリウスがヒットしたことに文句があるわけではないのだが、
あれはCO2対策車とは言えても、トータルでまだエコとはいえない
部分がある気がする。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:12:39 ID:Lj2TG1Ut0
>あれはCO2対策車とは言えても、トータルでまだエコとはいえない
仮にそれが本当だとしても、
輸入車雑誌がプリウス叩いているのは別の理由だろうなw
仮にそれが本当だとしても、
輸入車雑誌がプリウス叩いているのは別の理由だろうなw
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:19:26 ID:Ano5Qmrh0
いやいやトヨタハイブリットがエコだなんて思ってもいないよ。
ただ、国産車なら、いままで10年10万キロ使えば上等といっていたくせに
車両価格が高いからといって「もっともつ筈！」と批判するのは筋違いじゃないのかと思うわけ。
そりゃオレも15万キロ30ソアラ買ったことあるけど、中古トヨタはすごいと思った。
（ＦＤとかのマツダ中古はそりゃ酷かったｗ）
でも所詮市場価値は30万ってこと。
ハイブリッドだろうが市場では過走行車扱い。
経済的にはもう償却ずみで元とっただろーに。
そんでもまだなにかしてほしいか？
定額給付金とか子供手当てとか高速無料とか嬉々としてさ、なんか日本人は精神的に乞食ばっかになったような・・・
ただ、国産車なら、いままで10年10万キロ使えば上等といっていたくせに
車両価格が高いからといって「もっともつ筈！」と批判するのは筋違いじゃないのかと思うわけ。
そりゃオレも15万キロ30ソアラ買ったことあるけど、中古トヨタはすごいと思った。
（ＦＤとかのマツダ中古はそりゃ酷かったｗ）
でも所詮市場価値は30万ってこと。
ハイブリッドだろうが市場では過走行車扱い。
経済的にはもう償却ずみで元とっただろーに。
そんでもまだなにかしてほしいか？
定額給付金とか子供手当てとか高速無料とか嬉々としてさ、なんか日本人は精神的に乞食ばっかになったような・・・
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:31:32 ID:Ano5Qmrh0
ごめんＩＤ変わってたオレ>>976＝>>972ね
そもそもＣｏ２なんて減らす必要ないと思ってるよ。
所詮温暖化詐欺でしょ。で、がんばって減らしたところで科学的には誤差の範囲ｗ
しかし、限りある資源を有効に使うべきとは常々考えている。
ハイブリッド車は消費燃料は少ないが、他に希少資源を大量に消費するから
オレの考えるエコとは乖離しまくり。
それに例えばバッテリーは軽量化とコスト削減のために、リサイクルがものすごく困難な構造になっているそうで・・・
究極のエコは人間が減ること。
日本は中共のような政策を採らなくても自然に少子化なんだからむしろこれを世界に誇るべきだよ。
ジジババの年金医療のために反エコ政策をがんばる必要もないのにね。
話逸れたが、企業や政府が声高に叫ぶ「エコ」ほど胡散臭いものはないｗ
そもそもＣｏ２なんて減らす必要ないと思ってるよ。
所詮温暖化詐欺でしょ。で、がんばって減らしたところで科学的には誤差の範囲ｗ
しかし、限りある資源を有効に使うべきとは常々考えている。
ハイブリッド車は消費燃料は少ないが、他に希少資源を大量に消費するから
オレの考えるエコとは乖離しまくり。
それに例えばバッテリーは軽量化とコスト削減のために、リサイクルがものすごく困難な構造になっているそうで・・・
究極のエコは人間が減ること。
日本は中共のような政策を採らなくても自然に少子化なんだからむしろこれを世界に誇るべきだよ。
ジジババの年金医療のために反エコ政策をがんばる必要もないのにね。
話逸れたが、企業や政府が声高に叫ぶ「エコ」ほど胡散臭いものはないｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:51:11 ID:yrJ5PsY10
福野氏はムックや雑誌でハイブリッドカーの記事書いてるけどスタイリングやメカの話が主で環境的な話はほとんどしないね
自分が解ってない事は触れないってスタンスなんだろうな
つーかこの話スレ違いで延々続けるつもりか知らんがどうせループだよ
Fロードの記事は実例として記事にするのは当然だと思うけどな
自分が解ってない事は触れないってスタンスなんだろうな
つーかこの話スレ違いで延々続けるつもりか知らんがどうせループだよ
Fロードの記事は実例として記事にするのは当然だと思うけどな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:53:16 ID:Lj2TG1Ut0
自動車評論家が語る胡散臭いものとして、エコのほかには「安全」がある
安全を求めるのは良いが、自動車評論家が語る「安全」には
変な思惑がありすぎるんだよな
安全といえば、『かくして』のエアバック工場の回は異端だった
安全を求めるのは良いが、自動車評論家が語る「安全」には
変な思惑がありすぎるんだよな
安全といえば、『かくして』のエアバック工場の回は異端だった
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:40:49 ID:bi+5TJp/0
ま、確かに｢エコ｣って
つまり新製品に買い換えろ、買い換えない奴は非国民
と言ってるのと同じだからな。
自動車そのものを減らすとか電化製品買わないという選択肢は
最初から与えられてない。こういうムーブメントって
どこが企画してるのかね。
つまり新製品に買い換えろ、買い換えない奴は非国民
と言ってるのと同じだからな。
自動車そのものを減らすとか電化製品買わないという選択肢は
最初から与えられてない。こういうムーブメントって
どこが企画してるのかね。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 02:02:35 ID:oIskZsoo0
>>980
経団連の糞ジジイじゃね？
経団連の糞ジジイじゃね？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:01:38 ID:tVwldACC0
礼ちゃんが、あんまりプリウスを好きでない理由は単純に「見た目が悪い」らしい
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:05:47 ID:K43Ct0LF0
まあ心配しなくてもSクラスのハイブリッドは売れないから
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:07:38 ID:7j6/METZ0
>>973
タクシーが10万kmで廃車してたら大変だよ。早ければ１年くらいで走っちゃうよ。
タクシーが10万kmで廃車してたら大変だよ。早ければ１年くらいで走っちゃうよ。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:26:04 ID:oszyUARs0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:36:55 ID:88gZJybr0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 14:07:47 ID:oIskZsoo0
>>985
マルニは全損になったけど、車両保険でアルファを買ったそうなｗ
マルニは全損になったけど、車両保険でアルファを買ったそうなｗ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 14:17:42 ID:rgaEpeJ50
しかし、自動車評論家って貧乏人の子供はいねーな
お坊ちゃま君ばっかしｗ
お坊ちゃま君ばっかしｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:24:04 ID:kxeHe3jq0
ま、いいんじゃね
道楽が過ぎると結婚して子供を養うことをしない
そして散財してお家がひとつなくなる。
意外とよくできてるな人間社会ってやつは
道楽が過ぎると結婚して子供を養うことをしない
そして散財してお家がひとつなくなる。
意外とよくできてるな人間社会ってやつは
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:15:13 ID:hp6J7RNG0
そろそろ残り10とかなので、新スレ立ててきましたー。
道楽ついでにぼちぼち移動お願いしますｗ
【取材では】福野礼一郎28th【ホメ倒し】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252998385/
道楽ついでにぼちぼち移動お願いしますｗ
【取材では】福野礼一郎28th【ホメ倒し】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252998385/
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:41:01 ID:88gZJybr0
>>990
道楽ついでに過去スレ張っといた。スレ立て乙。
道楽ついでに過去スレ張っといた。スレ立て乙。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:23:44 ID:liXzOzcrO
992
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:25:57 ID:liXzOzcrO
993
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:26:40 ID:liXzOzcrO
995
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:27:38 ID:liXzOzcrO
994
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:29:22 ID:liXzOzcrO
996
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:30:13 ID:liXzOzcrO
998
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:06:34 ID:liXzOzcrO
997
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:07:50 ID:liXzOzcrO
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:09:18 ID:liXzOzcrO
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