【上級】カーオーディオ好き集え!55【中級厳禁】

カーオーディオの音をもっと良くしたい人集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
但し

＊右チャンネルと左チャンネルを別々に聴いて同じ音で聴こえること

＊周波数特性は40〜16KHzを+-3dB以内でクリアできてる

＊スイープシグナルを聴いて音がフレたり回ったりしない

＊うるささは微塵もなく長時間聴いても全く聴き疲れしない

＊音量をミニマムにしてもアナウンサーが言ってることを聞き取れる

＊ホームでは最低でもシングル真空管アンプとバックロードホンの自作の経験がある


　　　　最低でもこのくらいクリアできる人だけが参加するスレです
　　　　クリア出来ていない人はスレのレベルを下げますから来ないでください

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234883096/
過去ログ
http://www.23ch.info/search?q=%83J%81%5B%83I%81%5B%83f%83B%83I%8DD%82%AB%8FW%82%A6%21&p=1

ゲット

すき屋ゼンショー、告発した社員を告訴「飯５杯盗んだ」
店のご飯を無断で食べたなどとして、牛丼チェーン「すき家」を展開するゼンショー（本社・東京都港区）が、
残業代不払いで同社を刑事告訴した仙台市の女性店員（４１）を、窃盗などの疑いで仙台地検に
刑事告訴していたことが分かった。
地検はすでに店員を不起訴としており、店員側は「こんな手段で威嚇、報復するのは許されない」と反発している。

店員側の弁護士らによると、ゼンショーは、商品用のご飯どんぶり５杯分を無断で食べたとする
窃盗などの疑いで、店員を告訴した。店の監視カメラの映像が証拠だとしている。
店員は「ご飯に洗浄用ブラシの毛が入ったため商品に使わず、まかない用のおにぎりにした」などと反論。
地検は今年３月、嫌疑不十分で店員を不起訴とした。
ゼンショー広報室は告訴の事実を認めたうえで、「正式な法手続きで進めたことであり、コメントは差し控えたい」としている。

店員は昨年４月、仲間２人と、残業代の割増賃金が不払いだとして労働基準法違反の疑いで同社を刑事告訴した。
仙台地検は今年１月、同社を不起訴としたが、店員側が不払い分の支払いを同社に求めた民事訴訟が続いている。
http://www.asahi.com/national/update/0415/TKY200904150306.html

　　　　　　１　　　　　　　２　　　　　　　３　　　　　　　　４　　　　　　　５　　　　　　　６　　　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　　　９
　　　Hz　　cm　　　 Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm
ド.　 32.7　1038.　　65.5　519.0　　131　259.5　　262　129.7　　524　64.8　　1048　32.4　　2096　16.2　　4192　8.1　　08384　4.0　C
レ　 36.7　925.1　　73.5　462.5　　147　231.2　　294　115.6　　588　57.8　　1176　28.9　　2352　14.4　　4704　7.2　　09408　3.6　D
ミ.　 41.2　824.2　　82.5　412.1　　165　206.0　　330　103.0　　660　51.5　　1320　25.7　　2640　12.8　　5280　6.4　　10560　3.2　E
ﾌｧ.　43.6　779.3　　87.2　389.6　　174　194.8　　349　97.42　　698　48.7　　1396　24.3　　2792　12.1　　5584　6.0　　11168　3.0　F
ソ　 49.0　693.8　　98.0　346.9　　196　173.4　　392　86.73　　784　43.3　　1568　21.6　　3136　10.8　　6272　5.4　　12544　2.7　G
ラ　 55.0　618.1　　110.　309.0　　220　154.5　　440　77.27　　880　38.6　　1760　19.3　　3520　9.65　　7040　4.8　　14080　2.4　A
シ　 61.7　550.6　　123.　275.3　　247　137.6　　494　68.82　　988　34.4　　1976　17.2　　3952　8.60　　7904　4.3　　15808　2.1　B

音速340m/秒下での音階と周波数と波長の対応表である。
鍵盤楽器の右手鍵盤「ド」の音は524Hz、その波長は64.8cmであり、64.8cm幅の1サイクルの波が音となる。
「ド」の音は1.9/1000秒ごとの山谷の繰り返しが我々の鼓膜を振動させ「ド」の音として認識される。
もし同じ524Hzの音を32.4cm遅らせて重ねて出すと波の山と底が重なり合い消え去ることになる。
左右のスピーカーの距離差が32.4cmあったとすれば、運転席側スピーカーの音に0.95/1000秒遅れて助手席側の音が届くことになり
見事、右手鍵盤「ド」の音524Hzは我々の脳の中で消え去ることとなる。
これを無くすためには、運転席側のスピーカーの発音を0.95/1000秒遅らせればいいという事で生まれた機械がTA(タイムアライメント)である。
これは左右に距離差があるという特異なリスニングポジションから生まれたことは言うまでもない。

Ｑ：お金をかければいい音になりますか？
Ｑ：音がすごくうるさいです。
Ｑ：窓を開けて聞くとうるささが消えます。
Ｑ：広がりのある音になりません。
Ｑ：右チャンネルと左チャンネルを別々に聞くと違った音に聞こえます。
Ｑ：小さな音では何か物足りなく、つい大音量で聞いてしまいます。
Ｑ：音階によって音が大きくなったり小さくなったりするのですが。
Ｑ：車の中ではどうあがいてもいい音は無理だってオーディオマニアの友人が言ってますが本当ですか。

Ａ：
ﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰから窓ｶﾞﾗｽまでの距離が1.5mとすれば音速340m/sとして、226Hzの半波長113Hz及び正数倍の周波数で定在波が出て、
山になる位置で聞くと2倍の音量で聞こえ、谷になる位置で聞くとほとんど聞こえない。
窓ｶﾞﾗｽの面積が大きく、近く、内側に湾曲している事で、反射時間が非常に短く、残響が響かず、反射の減衰がとても悪い。
直接音と反射による合成で周波数にﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟを作りやすく、ﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟにならない周波数でも時間差を持った反射で別の周波数をのせてしまう。
ﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰは軸上正面から大きくずれてるから1-2KHzあたりからﾚﾍﾞﾙが落ちてくるばかりでなく、右と左の角度差による音質の差が大きく、運転席側からの音はひどくこもる。
さらに右と左のｽﾋﾟｰｶｰとの距離が違ってる為左右が同じ音を出すと、距離差の半波長の音が全く聞こえなくなり同波長の音が大きく聞こえる。
長く細いｴｱｺﾝﾀﾞｸﾄや空気穴は特定の周波数と共振し、低域でﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟを作る。

これらの事を知った上で必要と思われるセッティングをしてください。
カーオーディオには高度な調整と、開き直りが大切です。

初心者スレに変更になったみたいですね

上級スレのリファレンスシステム

http://www.geocities.jp/photodatabank/edix5.jpg


音質や音響理論のベンチマークとして使用のこと
これより上でないと話にならない故

ここはシングル真空管アンプの自作経験がない人はこれないスレですか。
私は経験がありません、みなさんはあるのですかな。

ないでしょう

マイナースピーカーで質問。
ESBというメーカだけど、今まで一度も聞いた事が無い
ザプコにＯＥＭしてて、ホームでも実績あるイタリアのメーカらしいんだけど。

そこの6000シリーズというのに、ブルーのコーン色の「ブルーノート」というJAZZに特化したスピーカがあって
凄く気になってるが、行きつけのショップも無論、ＨＰの正規取扱い店も遠すぎる･･･

聞いた事ある人、情報ある人は教えて！
写真を見る限り裏面が大きくて、背圧の抜けが悪そうにも見えるんだが･･･

流石に上級でも知らないかな？

念の為、直リンはっとくね
http://www.esbaudio.com/

業者乙

･･･ぢゃないよ

見た目格好良いんだけど、音までいいとは限らん
JAZZ向けでもあまりに遅いスピーカーだとしたら嫌だからね

>>8
それマジで？
漏れはシングルだけじゃなく、全段差動プッシュとか超三結も何台か作ったし、
長鉄バックロードも３組作った。
みんなそのくらいのキャリアは最低限あると思うし、ケーブルのチョイスや
デッドニングのノウハウ、自作パッシブ(マルチならプロセッサー調整)の勘所も
分かっている様な香具師が集結するスレでいいと思うんだけど。

ゲルマニウムラジオしか作ったことありませんが
ここのぞいていいですか？

半田小手自作した俺はだめっすか？

>>14
まさかあんたは高品位ケーブル不要なんて言わないだろうな？
もしそんなこと言ったら自作したからって耳には何の足しにもなってないぞ

>>17
一応ケーブルにはこだわっているつもりだけど。
電源は０ゲージでＲＣＡとスピーカーケーブルは純銀線を使ってるよ。

以前の銀ケーブル使ってる、てのと同じ人かな
ギラギラしない？って聞いた事あるけど

>>19
もしかしたら銀ケーブルでギラギラって聞かれた事があるかもしれないな。
でも実際、銀線はギラギラしないよ。
ギラギラするのは銀コート線。
表皮効果でググればすぐにわかるよ。

>>10
本国イタリアではそこそこ名の知れたメーカー
音は知らないが・・・・
しかし本国の実売価格の約3倍の定価とは・・・・

>>20
表皮効果を理解するとギラギラする理由も解るのですね
うーーーー・・・・ん？

>>10
そういえば
青山ブルーノートのPAスピーカは全部JBLみたいだなあ
巨大なのが天井からたくさんぶら下がって　よく落っこちないなと思った

＞青山ブルーノートのPAスピーカは全部JBL

あそこの音は全然いいとは思えない。

ではどこの音がいい？

>>22
だから簡単に言うと高域信号は導線の外側を通って、低域信号は導線の内側を通るの。
銀コート線は導線の外側だけ銀だから高域だけ銀線の特徴の解像度が高い音が出て
低域は銅の部分を通るから高域ギラギラの音になるわけ。
分かった？

>>10
ESB
関西の某ショップがぼろ儲けしようと別会社を作って輸入代理店として販売していた商品。
最初は雑誌等でも絶賛され評価が高かったが、その評価も某ショップとつながりの深いショップが中心。
しかし確かに音は悪くない。
その後ザブコがOEMで発売されると共に某ショップのぼったくりのひどさにだんだんと売れなくなり今に至る。
レッドがハードロック向けで、ブルーがジャズ向け。そしてその上に最高ランクとして１つモデルがあった。

パフューム聴くにはどんなシステムがオススメ？

そんなもん音楽とは言わない。

オーディオ帯域がメッキの表皮深さに集まるって？

>>29
アンタに聞いてない。
でもこのスレには答えられる人がきっといるのだ。

>>28

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211416591/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1201567355/

ホームだけど

>>26

物理をもっと勉強しろよ。少なくとも可聴帯域もしくはCDの再生帯域での
表皮効果による抵抗上昇は、ほとんど無視できるレベルである。

銀コートだからギラギラの音、って．．．　もう見た目で語ってるだけ。
材質なんて関係ないって、何度言ったらわかるのか。

ギラギラってよりも「ゲラゲラ」って感じだ。

>>33
プラシーボによる心理的影響も加味した上での話なんだろう

上級スレだしな

>>28
っかろX


なにげに悪くないんだな、コレが（ww

>>19
色の話しですか？と答えたのはワタクシです

>>22　>>33　>>34
知ったかが上級を語るスレなんだよな
バカばっかり

オーディオ帯域では表皮効果がまったくないと思っているのか？
１０ＫＨｚでは表皮深さは約０．６ｍｍ、５０Ｈｚでは約８ｍｍ、
８ミリもあるケーブルを使っている香具師はいないと思うが、
０．６ミリよりは太いのは確実だろう。
マイクロ波とかの高周波だけじゃなくオーディオ帯域でも
意外と大きな影響があるんだよ。
漏れが言っているのは抵抗上昇の事じゃあなくて、銀コート線と
純銀線の音の違いなんだよ。
銀コート線使った事あるだろ？高域がギラギラになっただろ？
見た目で言ってる訳ではなくて実際の音で普通は判断するだろ？
導線の材質が音に関係ないんだったら何で実際に音が変わるんだ？
全部プラシーボなのか？
ケーブルの違いを聴き取れないのはシステムが糞なのか
それとも糞耳なのかどっちかだろ。

>>37
ケーブルの違いを聴き取れるなら
頭を1cm動かして音が変わるのが気になって仕方ないだろ
まさか1cmも動かして(2cmの×2波長は7.6KHz)わからない程システムが糞なのか？

>>37

つける薬がない。

「聞こえ」の違いの最大要因は「思い込み」、これは事実。
自分の糞耳度合いを認識出来てやっと上級の入り口だよ。

ケーブルメーカーも罪なもんだ

少しまじめな話を。

スピーカーケーブル長が１０ｍ程度と考えると、10kHzを超える
高域でのケーブルの交流インピーダンスは大きくても100〜200mΩ
程度であろう。

少々乱暴だが、低周波領域でのケーブルのインピーダンスを０Ω
として高域側でのインピーダンス上昇を考えると、スピーカーユニット
の合成インピーダンスの上昇割合は、高々 200mΩ／４Ω＝　0.05
すなわち５％程度である。これを音圧のデシベルで換算すると、
-0.44dBとなる。

この計算はかなり過剰な見積りであり、実際にはもっと長さが短く、
かつ実効断面積の大きい良質なケーブルを用いるであろうから、
実際の高音域における音圧の減少は、せいぜい、-0.1〜0.2dB程度
であろうと思う。これが「明らかな差」と言えるのだろうか。あなたは
0.2dBの音圧差を明確に判別できるだろうか？

ちなみに銀コートを施したところで、高域側の音圧低下が劇的に
改善されるわけでもない。電線の素材による高音域の音圧変化
など、結局のところ極めて微々たる差でしかないのである。

ケーブル否定派はオーディオ持ってる？

要はﾅﾆﾓｶﾜﾘｬｼﾅｲ
(｀_´)ゞ了解！

メーカーは儲かりゃ売る

ケーブルにこだわらない人のシステムでも魅力的な音聞けるだろ、
むしろアクセサリー信者のほうが変な音してるケースが多い。

ケーブル凝る前にやっことギョーサンあるだろ、ってのなら沢山おる

ケーブルのような物理特性の塊みたいなデバイスとオカルトアクセサリーを
同列に語ってるやつはその程度の知識しかないんだろうな

単なる電気伝導体

それでも、そこそこ良質なケーブルを使いたいのが人情だが、
理論は理論。やっぱ数字を出されると反論のしようが無い。

ホームでも1200円／ｍ。クルマもそんぐらいでいいんじゃない？

そのケーブルは
電源なのか、RCAなのか、スピーカーなのか

スピーカー

ケーブル否定派は安すーいオマケみたいなケーブルとm3000円のケーブルでも
違いが分からないみたいだな
もはやなんとも

否定派じゃないが、走行中の車内でそんなこまかい差が聞き取れるのかね？
ボリュームがんがん？

オマケを引き合いに出して意味あんの？
良質＝高価　とは限らないだけの事で同等の素材なら同等の性能なのさ

>>53
ぁぃ

>>56
物理特性が大事ってことでFA？

はいw
人間の知覚レベルの範疇での話ね
Ghz帯域なんてスピケーに関係ないしさ

針金ハンガーと高級ケーブルでブラインドなんて盛り上がってるのあるけど
否定派の皆さんにちょっと質問
ｍ80円くらいのspケーブルとｍ1000円くらいのspケーブルでも音は変わらない？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72459450

これ荷台にってありっすか？

俺はミリ単位で耳の位置を変えながらオーディオの音の変化を楽しむぞ

すいません低音用ッス

>>59

値段で音が分かれば苦労しない。
そんなこと言ってるようでは上級者とは言えぬ。

>>60
46cmで50kgか。
設置するときに腰痛めるなよ。
インストールしたら画像アップよろしく

利きケーブルってある？
違いわかる？

>>60
もちろんありだろ

>ｍ80円くらいのspケーブルとｍ1000円くらいのspケーブルでも音は変わらない？

ケーブル否定さんたちどうなの？

出てる音に満足なら何でもいいんだよ。
違いが分からないから俺は幸せだ、取り回しやすさと被覆強さで選ぶよ、車なら。

>>68

あんたの回答がまったくの正解。

ｹｰﾌﾞﾙにこだわらないならｶｲｻﾞｰｹﾞｰｼﾞも無意味って事か？

かなり変わるぞ

へーおまえらケーブルの違いすら分からないのにあれこれ語ってたのかwww

もうオーディオはやめとけよ。　金ためて新車買えよｗｗ

>>71　意味不明
スルーで

デッドニングする一番の理由はスピーカーの背面の音を室内に出さないってことだろうと思うけど、
だったらドアの外に穴あけて逆相の音を逃がしたらいいんじゃねかと思った。
具体的にはドア下部のウエザーストリップの外側に穴を開けてみようかなと。
（ドアとボディーの隙間から音を大気開放する感じ）

が、こんなのって前例はあるだろうか？
ちょっと思い切った方法なので「だめだったよ」ってのが確定的ならやらないつもり。

>>73
少なくとも、近所迷惑だわな（W

　変わったとしても、どちらがいいかは「好み」だろ、
どっちの音も楽しめればいいじゃん。
　自分の経験からするとケーブルでの変化は継続性・再現
性が無い場合が多いな、特に車では、他の要因の変化に左
右されすぎるんだと思うよ、温度による物理的硬度の変化
が代表例、抵抗値とかの電気的特性変化よりも誘導経路と
しての振動モードとか金属接点の不安定性が物理ストレス
で変わる。
　変わらない派は幸せな糞耳であるケースと、それらの2
次的要因を安定して設定できる真の上級者であるケースが
あるんじゃない、不安定な変化要因を押さえ込んだインス
トールが出来ればケーブルによる差はそれこそ一般的には
無視できるレベルになる。
　発振ギリギリとかノイズ拾い捲りの不安定なシステムな
らケーブルの構造とか長さで再生音に影響があるでしょ。

　糞耳で上級を気取るなら「そんなもんじゃ変わらないよ」
といってるほうがお金もかからずかっこいいよ、絶対ばれな
いしｗｗ
　

同志社大工学部の力丸裕教授の研究室で、断続的に無音区間を入れた音楽を聴いた。途切れ途切れで、とでも音楽とは思えない。
無音部分を、シヤーという雑音に置き換えると・・・・・・音がつながって音楽に。「脳が前後の音の情報をもとに後から補っているんです」とカ丸さん。
文を読む声を雑音に変えると何を言っているかわからない。だが、元の文を読んでからだとそう聞こえるから不思議だ。
雑踏の中でも特定の人の言葉が聞き取れるのもこうした仕組みと通ずる。「人が聞く音には脳で作られた音もある。脳が時間の変化をもとにどう認識しているかが研究の焦点です」　
2千Hzから200Hzおきに2600Hzまでの音を同時に聴くと、実際にはない200Hzの音が「聞こえる」。昔から知られるこの現象も脳の仕業だ。



耳に入るまで
普通オーディオ装置の特性については各装置の物理的特性、リスニングルームの音響特性とスピーカーのセッティングまでが論じられる。
しかし、別項で示したように耳に入る音の周波数特性は、低音では定在波の位置による強度差、高音では左右スピーカーから出る音の干渉によって、聴く位置で大きく変化することを問題にする人は少ない。
このことは、低周波発振器を持っている人は、色々な周波数のサイン波を出し、頭の位置を動かしたり、部屋の中を動き回るとはっきりと認識できる。



このように考えると、心理効果とブラインドテストの項で述べているように物理的には変わるはずの無い、純度の違うケーブルで音に違いがあるという印象が持たれることは不思議なことではない。
このよう場合いわゆるブラインドテストでは誤った知識の影響を受けないので純度による有意差は検知できない。（差が検知出来ないのではなく、、ケーブルの違いと相関した有意な差が検知で出来ないという意味！）

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/brain.htm

>>73

ドアに穴開けて逃がすのは美恋志がやってるな。
けど、あれはバスレフ的な作用を狙ってやってる。
どうだかな？って思うが本人満足してるみたいだからかまわんがな。


ただ、お前の仮説じゃただのフリーエアーになっちまうぜ？
根本的に学び直せ。

一流の料理とスーパーで買ってきた料理の違いを当てる番組
あれは目隠しをするから当たらない
高級品というのはだいたい見た目が高級なのでおいしく感じる、目からの情報が大きい
さらに、高級品であると言われていること、高い金を実際払っていることが何よりおいしく感じさせるｗ

オーディオの場合、高級ケーブルに交換するより
1cmの頭の動きの方が大きく、左右の距離が不等の場合、１度の温度変化の方が音の変化は大きいはず
にもかかわらず、ケーブルによって音が変わるのは、替えたという情報があってのこと
オーディオマニアの友人に内緒で、クルマをこっそり最高級のケーブルと付け替えてみてあげてくれたまえ
果たして翌日スイッチをひねった、彼の感動はいかばかりであろうか

腐食して断線直前になった時は流石に気が付きました

ケーブルの違いがわからないって言ってる人は音量を小さく聞いてる人じゃないか？俺ははっきりケーブルの音の違いはわかるが、音量を小さめで聞くと差がわからないこともある。音量を大きめで聞けば間違いなくわかる。

>>80
どこのケーブル？

だって電気機器の配線だもん。

僕ももちろん分かります。
同じケーブルでも、日によって別のケーブルに聞こえるぐらいです。

私ももちろんわかります。線の動かしかた一つで低音が豊かになり高音も心地よくなります。RCAに近付ければﾋｭ〜ﾝってゆう今まできこえなかった音まできこえてきて情報量がアップします。

>>78
メチャクチャな理屈だなあ
確かに判定つきにくい小さな差を先行イメージで大きくして
判定付けている部分はいろんなところであるだろうが
だからといって一流の料理とスーパーで買ってきた料理が、実はすべて違わない
なんて事は絶対に無い　（もちろん違わないもメニューも一部にはあるだろうが

＞1cmの頭の動きの方が大きく、

これもよく聞くフレーズだが、まず自然さというのがある。
spの指向角度ずれると自然に高域から減衰していく
しかしこれで不自然さは感じないだろう　それこそ脳がみたまま判断しているんだろう

ところがそれとほぼ同じ特性になるよう正指向でイコライズするとこれは不自然さを
感じる　これも脳がそう判断（違和感を感じる）しているんだろう

1cmの頭の動きによる音の変化はあっても不自然さが無いから違和感を感じない。
だから結果的に音質差を殆ど感じない
それとケーブルやらの機器の音質差をごっちゃに語るのはおかしいだろう

ケーブルによる音の違いがわからない人は、まず自分の車のツィーターを左右違う物に変えてみなよ？ それでツィーターだけ鳴らしてバランスで左右交互に聞き比べてみなよ？例えばモンスターとテクニカとか正反対の音色のケーブルをやれば確実にわかるよ

>それとケーブルやらの機器の音質差と(位相の違い）をごっちゃに語るのはおかしいだろう

これは激しく同感
論理的に破綻してる

変わるのならメーカーが科学的実証データを出せばよいのさ
そのほうが売りやすいだろうに何故しないのかな？
証明されていて確実性ある物なら誰だって欲しいだろ
それとも現代科学では解明できない「何か」なのかな？

コンデンサとかと同じで周波数特性とインピ・インダクタンスetcが違うんだから、出そうと思えばデータは出るだろ。
無意味だから出さないんじゃねーの?

>>８８ お前は科学的データがないと何も信用しないのか？自分は良い耳の持ち主だなんて言うつもりはないが、ケーブルによる音の違いがわからないなんて冗談にしか聞こえないよ。

人間の感覚ってのは機械より優れているからね。
日本のものづくりを支えているのはそういった匠の技術だし。

繊細な感覚を持つはずの日本人として生まれて
数値では誤差程度だから違いが分からないって恥ずかしいぜ。

>>89 無意味だから出さないんじゃねーの?

そう。出したところで特性はほとんど変わらないから出さない、
というよりは、データを出すと高級ケーブルが売れなくなるから
あえて出さない。

ケーブル肯定派には「定量的」に評価するという視点がまったく欠けている。
音が変わる要因など、ケーブル以外にもそれこそたくさんある。
気温、湿度、気圧、車外の騒音、エアコンの風量、着ている洋服、
まだまだある。耳垢がたまっているかそうでないか、散髪したあとかどうか、
などなど。上げればきりが無い。

そのなかで、ほとんど無意味な要素がある。ケーブルがまさにそれであり、
十分な直径さえ確保し、インピーダンスが十分に低ければ、ケーブルの
種類による音の変化は無視できる。

肯定派は、ケーブルの種類によってどの程度特性が変わるのかを、
信頼できるデータを示して説明する必要がある。しかしながら、残念ながら
そのようなデータは見たことがない。というより、先に述べたように出せない
データ、出しても仕方の無いデータだから出せないというだけだ。

>>88
人間の五感については科学が未だ解析途上ですが

ちなみに文脈でわかろうが、俺は変わる派。
でも、安ケーブルでもハイエンドの音は出るのは事実だ。
俺は1台に100万くらい突っ込んでるけどな。

スイープシグナルを車の中で聴けば、いかにひどい音を聴いてるかわかるはずだ
ある周波数は音がなくなり、耳が張裂けるようなピークがいくつか
こんなもので音楽を鳴らせば、ちゃんと音楽として認識できるのはたいしたものだ
だいたいステレオなんてものは、離れた2つのスピーカーでエネルギーの8割を占めるセンターの音を出す構造である点でハイファイを破綻させてる
我々の脳にはピークは自動的にリミッターが掛かり、小さな音は拾い上げ、ひょっとしたら左右の位相ズレさえ補正する機能まで備わっているのではないかな
知っている音楽の音階にあわせて、音を補正しながら聴いているとういうのは本当のことだろう
でなければ、聴けたものじゃないはずだ
オーディオ音楽なんてものは低音に十分な量感さえあれば高級と思える音になる
ピークがなく、ヒステリックな歪が無ければなめらかな高音になる
ま、そんな程度のものだ
どの道、車の中の音響でそんなにマトモな音が出るはずが無いのだ
どうせ脳内変換を利かせるのだから、無駄な金を変なところにつぎ込んで沈み込まんようにな

製品による音の変化が大きい順は、スピーカー＞アンプ≧ＨＵ＞ＲＣＡケーブル＞スピーカーケーブルでOKだよな？

製品についてはほぼ同意、自分なりに人間系加えると
思い込み＞体調（鼻づまり・疲れ・飽き・アルコール等）＞環境（気圧・湿度・温度・時期・時間）＞めがね・づら・入れ歯（これらは学習により対応可）＞インストール＞経年・・・
そして＞製品・・

←是非テンプレに入れてくれ。上級者なら概ね納得だろ。

RCAとSPが逆のような・・・。

>>28

マジレスすると
Perfumeやcapsuleの曲は
�@機械で弄ってあるとはいえ、生声成分も残っているので、女性ボーカルが綺麗に聞こえる事が必要
�Aリフに小さく細かい音を入れている曲が多いので、中域の厚みが必要
�Bベースやキックなどの低音も豊富に入っているので、低域の厚みも必要
�Cダンスミュージックなので、キレも必要

はっきり言ってしまうと、何でも無難に鳴らすシステムをおススメする
スピーカーならディナウディオだな

オーディオ上級者がPerfume聴くか？じゃなくて聞くか？

>>28
無機質な打ち込みサウンドなのでデッキは音の忠実性でカロがいいだろう。
欲を言えばTAを使用しても劣化が無いという意味でP01以上がベターだ。
ダンスミュージックである性質上サブウーハーは必須。
この場合フロントに溶け込む日欧ブランドより鳴りっぷりで米国産が向く。
フロントスピーカーも北米大陸産、米のダイヤモンドもしくはカナダのAVIだな。
これらは鳴りっぷり、忠実度、女性ボーカルの色気など全て揃っている。

ディナウディオは味で聞かせる欧州スピーカーの代表のようなモデルだ。
モッサリしすぎてパフュームのようなバッキバキのエレクトロサウンドにはついてこれない。
願いや23:30のようなアンビエンス漂う一部の曲専用となるだろう。

>>102
ダイアモンドそのものはいいんだけど、輸入代理店の不安定さがね・・・

いつも思うけど、誰々の曲は、このシステムが合うとかは違うと思う。例えばパヒュームでもモレルやフォーカルみたいな味のあるスピーカーで聞くのが好きな人もいるしベターにカロやダイヤモンド、ボストン等のハイスピード高解像度のスピーカーで聞くのが好きな人だっているよ

>>67
ケーブルで音は変わるが、それが知覚できるかどうかは知らん。

ぱひゅーむをカセットに落としてみたら妙な味が出たよ、癖になる。
秘蔵のBASFクローム、再生して温度が上がると甘い香りがしてくる、匂いも良い音に聴かせる要素だね。
家のデッキではカセットケースの温度が上がらず気がつかなった、
あったまると香ばしいヤニの匂いがしてムードを盛り上げる昔のホーム機器が懐かしい。
あっ、そう言えばアナログシンセ群も匂ったな。

あんな電子音ばっか
歌唱力も？
レコーディングもたいして金かかってないし
機種がもったいない。

パフュームの質問した者です。
回答いただいた皆様ありがとう、参考にさせて頂きます。

といってもあまり聞かないんだけど。

なぜそんなことを聞いたかと言うとIEで見られる
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」
にパフュームのスレがあったからなんだよね。

正直、上級らしくないなと意外に感じた。
そこでふとああいうジャンルはどう聞くのかなと。

でも「熱い」？回答頂けてありがたいです。

こんな質問しといてアレなんだけど個人的には>>104さんの意見に賛成なのです。

〜向きのシステムってのはなんか違和感がある、
確かにそのシステムで聞くと特定のジャンルが心地良いケースはあるんだけど。

なんかその時点で不完全な気もして、
元の音が違うんだからそのソースなりに鳴らせばいいんだと。

これは元ソースのクォリティも同じ事が言えて。
高級なシステムなんだからハイレベルな録音じゃないと聴けないってのも違うかなと。

なんでも好きなの聴けばいいんじゃない？ただしそれなりでしか鳴らないだけで。

録音いいやつじゃないとマトモに鳴らせないなんて言っちゃイカンでしょ。


以上、日曜朝のチラ裏なり。

そうなんだよねー。個人的には録音の良いジャズやクラシックより録音のイマイチなのが多いＪＰＯＰを気持ちよく聞けるようにする方がよっぽど難しい。全てカロにするとやかましいし味がない。味たっぷりなシステムにすると音が曇って聞こえる。

個人的に最強のシステムは、アルパインの７９９０に、Ｈ９００、フォーカルのユートピア１３ｃｍ、アンプはラックスマンＣＭ２００００×２機でマルチかな。味と高解像度、音色でバランスが取れてる。みんなが思う個人的最強システムを教えてくれ。

>>109
＞ 録音いいやつじゃないとマトモに鳴らせないなんて言っちゃイカンでしょ。

イカンな。誰だ？
いい録音じゃないのにそれを聴くために何十万もかけるのもどうかとおもうが。
音圧派じゃあるまいし。

>>28

ジャンルによる向き不向きは絶対に出てくる
オールジャンル聴けるなんて言ってる奴は上級ではない

JBLがいいんじゃないか？
よくレコーディングスタジオのモニターで使われてる。
原音再生に忠実だとおもわれ

そのレコーディングに使われてるシステムで鳴らせればね
例えば4344や4348なんか、38cm,25cm,ホーンドライバー×2の4WAY
車に入らんがな

>>113

おっと、言葉足らずですまん
俺が言ったのは、「オールジャンルが80点クラス以上で聞ける」って意味だ。

オールジャンル100点のシステムは、そもそも存在しないか、在ってもとんでもない額を投資しないとできない。

「オールジャンルが80点以上」ってのも難しいといえば難しいけど

＞「オールジャンルが80点以上」

だからそれが無理なんだよ
そんな無難な音聞いていて楽しいのか？やる意味がないだろ

>>117
聞くジャンルが多岐に渡る人なら、意味あるだろ

いみねぇ〜だろ
そんな無難な音なんてものが存在しないんだから

>>114
まさか
カーのJBLとホームのJBLは別メーカーと思った方が良いくらい音が違うし

>>120
そっか。

なーんでも無難にディナウディオが鳴ると思ってる奴は、デジタルアンプ使いなのかね？
ありゃー、鳴らねーよ。
ぬるく、生温かく鳴ってるのが多いのは、鳴らないせい。
もしくは、音色を削いだソリッドｱﾝﾌﾟなら味が無いからデジアンプと同じでいいのかもしれないが。

ＦＡはステッグMSK、ラックス20000、ＢＲＡＸ-BB、HV-VENTIとかなんだけどね。

ZR-1000ってのもアリか

定期的にケーブル否定坊現れるなｗｗｗ
無茶苦茶な屁理屈にいつも笑えるｗ
ブラインドではっきり分かるんだからエセ理論も説得力なし
頭動かした方がどうの、、、なんてすり替えもいいとこだｗｗ
やり口も飽きてきたな
いくらピュアで相手されないからってねぇｗ

おれ肯定派だけど、構造から音質を説明するのも痛いと思うけどな。

>>124笑えるぐらい余裕あるならスルーしたらいいのにね

物理的に説明できない上に、ブラインドテストのデータも「聴き分け出来ない」
というデータしか見つけられない。自分は音質差は０ではないと思っているが、
実際に感じる差は気分的な部分（プラシーボ）がほとんどだと思う。

自分はミッドとツイーターには16ゲージ、サブウーハーには12ゲージで、
それなりに名の通ったメーカーのケーブルを使っているが、なんとなく安心感が
あるからというだけで選んでいるにすぎない。

正直、ちゃんと聴き分けたという実例（データ）があるなら自分も見てみたい。

いろいろやればわかるよ

ブラインドテストのデータも「聴き分け出来ない」

↑
どんなデータ？
まさかピュア板の中にあったとかじゃないよね？

そういうのはデータとは言わないんだけどね

｢聞き分けられた｣というデータを見たこと無いよ。
もっとも商品自体にも｢確実に音が変わる｣とは書いてない、そして｢変わらない！｣といっ
て返品も効かないだろ、変化の有無を客観的に証明出来ないんだから、特殊な業界だよ。
御札とか御守りみたいなものにそれっぽい理屈が付いてまわってるケースが多すぎ。

ネタをネタとして楽しめる奴が買えってこった。

良くなればOK、変わらなくても笑い飛ばせ！

ケーブルの音質差が分からないならプレーヤやアンプの違いなんかもほとんど分かってないんだろ？実は

悪い事は言わない
オーディオやめろって

限定品m/10,000円のスピケー買っちまったら笑えないだろ
マルチでトランクから20mとか、肯定できなきゃ幸せになれないんだよ
変わる変わらないはどっちでもいい
メーカーが音質保障してないなら買った人間の責任でしかない
欲しいヤツは買え　欲しくないヤツはスルーしろ

スピーカーセッティングだけでも一生遊べるのがオーディオだよ、なにもとっかえひっかえする事は必須ではない、業界は困るけど。

ホームでRCAって0.5mだろ？長くても1.0mか。
ちなみにオレは0.5mで4,980円。

カーでアンプがトランクだと何mだ？
そしてフロントSPまで戻って・・・。
ケーブルロスが多すぎ。
下手な外部アンプより内蔵アンプのほうがいいかも？
それか外部アンプをHU近くに配置することだな。

確かにRCAはホームと比べると「トランクにアンプ」はありえん長さだから替えると音質上がるかもしれん。

数万かけてRCA替えるよりHUと外部アンプの距離を縮めた方が◎？

わかっとっても、トランクに置くしかなんだよな。
ま、そこいらは割り切ってるけど。

逆だよ
HUをAMPの近くに(笑

１ｍのケーブルと４ｍのケーブルでは１ｍのケーブルの方が音はいいんですか？

電気的には有利でございます

あと光ケーブルを３ｍもひきまわすなんてどんだけ音悪くしているか

>>141
そら別だわ

アンプからスピーカーまでのケーブル１０ｃｍだけ変えてみ？これなら簡単にできるから。できれば音の傾向が全然違うテクニカからモンスターとか。わからないならオーディオに凝るのは止めた方がいい。一つ言っとくが高いケーブルが音は良くなるとは言ってないから。

鉄男が愛用したといわれるキャブタイヤコード
ＳＰ配線にアリっすか？

>>143
接点増やして粗悪品入れりゃ音も変わるだろ
てかケーブル厨　ウ・ザ・イ

ｵﾏｴﾗどうしてｹｰﾌﾞﾙやってるﾒｰｶｰが多いか知ってるのか？
たかが電線に何万も費やす馬鹿が多いからだ。
誰でも手軽に変えられて一番利益率が高いから笑いが止まらないんだってよ。

手軽か？

ヘッドから荷台まで引っ張るの、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

おんばなの？おんじょうなの？

おんば
りんじょう
おｋ？

テクニカのレグザットは別格だろ
これ使って違いが分からなければオーディオやめた方がイイ

>>150
ホントでもウソでもそんなやつがいるからメーカーも売るわな

素直に質問
レグザットは電源線からデジタル同軸までラインナップしていますが
どの種のケーブルを何と比較してどのように別格なのですか？

> 鉄男が愛用したといわれるキャブタイヤコード
佐久間さんのドアホン用平行二心単線なんかどうだい？

ヽ('A`)ﾉ べ
ヽ('A`)
ヽ(. 'A) ル
　 (ヽ´)
　( 　.)ｿ デ
ヽ( 　 )ﾉ
. ヽ 　.) ン
　(`ヽ.)
　(A` )ｿ は
　('A`)ｿ
ヽ('A`)ﾉ？

メーカー関係者乙ってところだろ

実は俺どんなシステムでも脳内変換で好みの音に補正して聞けるんだ・・、
これってかなり上級技能だと思うけど・・どうだろう・・・。

うらやましくない

カナレかベルデンで十分

どんなにコストかけた所で電線１ｍウン万など有り得ない
どう考えたって電線１ｍウン万もする訳無い
純金やプラチナ使ってるなら別だけどな

リアルにメーカー関係、ショップ関係が紛れ込んでるから困るよな

例のbitoneのノイズの件に関して、取り回しだの電源の取り方が悪いだの
言って客の責任みたく言ってたやついたけど、某ショップのブログで
同じ文章書いてあった時はフイタ。ああ、あん時2chで叩かれまくりながらも
一人頑張ってた奴、業者乙とか言われてた奴はリアルに業者だったかと。

ケーブルでもメーカだかショップだか分かりませんけど、そういう向きの
人間が既得権益の為に書き込んでというのも一部あるだろうな

そういえば、bitoneの時はクレームつけてた側がテクニカの社員
だったな

因果なもんだ

>>159 ホーム用ならあるからあるんじゃないの

結局のところ、

物理を理解できる人　→　否定派
理解できない人　→　肯定派

ただそれだけだ。

ケーブルケーブルあほくさ
おまえらみんなフルボッコにされたいの？

ところでいつも車で聴いてるCD聴こうと思って、
オクでヘッドホン買ったんだけど超くせぇじゃねえか
誰かいい消臭方法教えてくれ・・・ファブリーズも効きやしねぇ

>>163
物理を理解できる人　→　慎重で懐疑的
理解できない人　→　盲目で優柔不断

>>164
分解　アルコールクリーニング　電子レンジ３分

>>156
すごいです！、それで目標がぶれなく、各補正量を定性的に
口述できたら、真の評論家です、匠の技です。

俺はRCAケーブルはアンプケーブルキットに入ってた細いのからオーディオテクニカの安いのに交換した時は違いが解ったが、スピーカーケーブルはノーマルからオーディオテクニカの安いのに交換した時は違いが解らなかった…

変わる変わらないは音の測定機とかで測れないもんなの？

ビーウィズってどうよ

>>168
いや銅じゃないよ

何がケーブルあほくさだ
金かけた機器もケーブルが悪けりゃ意味無し

聞き分ける耳も無いくせに

>>165

いやｲﾔﾊﾟｯﾄﾞだけじゃないんだ・・・ もう全体が臭いのよ
そのにおいはケースを空けた瞬間やってきてヘッドホン全体を包んでる感じだ
オヤジ臭いというか小便臭いとうか微妙な臭いなのよ

>>171
「動作確認済み」で転売（w

>>172
変な匂いはこびり付いていますかって質問されたらどうするのさ？

梱包済みで確認出来ず

>>174
じゃあそれで！・・・・・って違うだろ！
おまえみたいのが居るからオクは信用ならん。

匂いを取ろうとするからいけないんだ！
キムチかくさやと一緒に、一週間くらいエージングしとけ。

使うたびに腹が減るかもしれんが。

オマケ付きでキムチ入れとけ。

SR導体って・・・どうだい？

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>160
これだろ。
ttp://tobestyle.blog57.fc2.com/blog-entry-475.html
某個人の掲示板によるとここにbitoneのノイズの件の質問書き込んだら消されたらしい。

メーカーとぐるなのが一目でわかるな。
しかしこんな事書くと他のショップからクレーム来ないのかね？

>>171
純銀線に変えると消臭効果があるかも

>>180
残念なショップに見えーる
つか群馬遠いな

focalﾐｰﾃｨﾝｸﾞで組織票使ってﾃﾞﾓｶｰｸﾗｽ優勝して
雑誌の広告なんかにfocalﾐｰﾃｨﾝｸﾞにて優勝しました！
ってうたってる残念なｼｮｯﾌﾟでしょ？

>>171
ハウジングが木なら諦めるしかないな〜
普通それなりの機種だったら、イヤパッドやダイヤフラムは交換できる

さすがにショップの実名出して叩くのはマズイだろ
過去2chで裁判沙汰になった事もあるんだからさ

業者乙して欲しいか？　そうなのか？

何だよ？　まさか一般人はオレだけ？？？

>>186
しろーと乙

もう一度だけ言うぞ！

いつも車で聴いてるCD聴こうと思って、
オクでヘッドホン買ったんだけど超くせぇじゃねえか
誰かいい消臭方法教えてくれ・・・ファブリーズも効きやしねぇ

簡単に換えられる物は全部換えて、溶けそうな物を外してパーツクリーナーぶっかけとけ。
離型剤落とし液を使うと効果てき面だけどプラスチックごと溶けるから絶対やっちゃダメだぞ。絶対だぞ！

出品者も、あまりの臭さに投げ出したんだろうな

>>188
スレがなごんだよ

ﾇｰｽ記事より
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090421-00000005-zdn_n-sci
どうしてくれよう

おおサンキューなおまえら！パーツクリーナ無いから、今からシンナーでゴシゴシ拭いてみるわ。
ケーブルとかもうくだらんレスするなよ
今度こそフルボッコにするぞ！

>>192

市販ヘッドホンで…？
スゲーな。

でも、これを再生できるHUと、音源・媒体って？

おいおい
シンナーで拭いたらドロドロに溶けちまったじゃねぇか！
どうしてくれるんだよおまえら！まじフルボッコにされたいの？

どのシンナーで拭いたんだよｗ
拭くならアクリルかエナメルにしろよｗラッカー使うなｗ

>188
洗濯機で洗剤使って洗ってキッチリすすぎ、脱水して、完全に乾燥するまで陰干し。

>>195
フッ　坊やだからサ

そこで前出、｢ぱひゅーむ｣ですよ。

>>188
そう必死になってbitoneの話題を摩り替えようと努力すると余計業者ってわかってしまうよ。

>>160や>>180の話題消したいんだろうけど、自分でブログに書いたものは自分で消さないと。
ブログに書く＝世界中の人間が読んでもＯＫという意思表示だからそこの所をよく理解しておいたほうが良いよ。

お疲れ様。

>>200
全然、見当違いだったりして？

お疲れ様。

そんなヘッドホン捨てちまえ！


失礼。　オゾン洗濯機にでも入れてみたらどうでしょう。。

加齢臭は耳の裏から出る

しかし、ケーブルの違いすらわからないで
上級気取りのやつがこれほど多い事には驚いた

しかし、加齢臭は耳の裏から出る

ケーブル否定派の人に本気で聞きたいんだけど、今までに何回かはケーブルを変えたことがあるとは思うんだけど、その時に全く変化は感じなかった？それともごく僅かの変化は感じた？

外部アンプだと純正SPケーブルはプア過ぎて替えたくなりますね。

加齢臭は人によって臭みが違うがケーブル交換で音は変わらない。

加齢臭漂う>>208は耳が衰えてケーブルによる音色の変化は判らない

だから
SR導体って・・・どうだい？

>>188
おまえ滅茶苦茶おもしれぇな！オイ
何でヘッドホンなんだ？ここはヘッドホンより音が数段劣るカーオーディオのアホどもの集まりだぞ

業者vs業者のようだな　フッ

アホでーす。

ホームもこだわってまーす。

動物園のヤクのやうな匂い

X�Vの正しい調整方法を詳しく教えて下さる心の広い方おりませぬか？
どうも上手く調整できなくて…
皆さんショップ任せですか？

おまえらクズは、>>188にフルボッコにされてしまえ！アホ！

>>206

基本的に否定派です。自作の２ウェイスピーカー（ホーム）を5.5スケア
の極太ケーブルに変えたときは低音の変化がわかりました。経験的に
ケーブルの共振（音を出す）があるのではないかと思っており、シースが
厚く、丈夫なケーブルのほうが余計な音を出さないので良さそうです。
ただ、カーオーディオではケーブルがむき出しにならないので、
シースに拘っても仕方ないかもしれません。

カーではミッドに関していうと、1.25スケアもあれば十分で、サブウーハー
を使っているならそれ以上太くする意味はあまりないと思います。
ツイーターは太かろうが細かろうが、私自身は差を感じません。
サブウーハーについては太いケーブルのほうがbetterだと思いますが、
取り回しとの兼ね合いになるでしょう。

ケーブルに限らず、ほとんどの製品が見た目やブランドイメージで
評価されています。ケーブルについてそれ風に書いてみると、

エーモン → 価格は手頃だが、音はそれなり。初心者向き。
テクニカ → フラットな特性の優等生的サウンド。JPOP向き。
モンスター → やや粗いがダイナミックで分厚い音。ジャズ・ロック向き。
ものすごく高価なケーブル → 圧倒的分解能。無論すべてのジャンル
　をカバーするが、あえて言うならクラシック向き。

こんなコメントであれば、音を聴かなくても書けませんか？？？

>>217
肯定してどーする！
否定派じゃないんかい！

>>214
飼育係でもやってたか？

まだやってるのか
アホ

水牛に変えてもらいました、ところがこいつらも乾くと臭いんです。

いまいちです。

春です
畑の香水の季節です

3WAYパッシブ作ろうと思うんだけど
MHのフィルタは、HPFとLPFどっちを先に盛って来た方が良いのかな？

私は学生時代、人間科学系の学部で主に「プラシーボ効果」をテーマについて研究し、その中で「オーディオマニア」を対象とした実験についても、詳細に行った経験があります。
実験には本当に音が良い機材・本当は音が悪い機材・見た目だけ変えて中身は同一の機材…等々いろいろ取りそろえ実験しました。
もちろん、「質問の仕方」もいろいろ変えて実験しましたよ。

詳しい結果を記述するのは控えます（あまり詳しく書くと、「私」がバレるため）が、”オーディオマニア”がよく言う、「音の広がり感」「奥行き感」…等々のいい加減な事！！！
（随分笑わせてもらいましたよ、本当に。参加していただいた方には、申し訳ないですが）
※「オーディオマニア」に実験結果を知らせると、キレられるケースが多々ありました。
　　対処するため？に、自ずとオーディオに詳しくなったという”副作用”がありましたけど。

オーディオにお金をかける場合は、あるレベルを超えると「自己満足」の世界となるわけです。


Q．でも、その実験でちゃんと聞き分けることが出来た方も少ないながらいませんでしたか？

A．いましたよ。でもＣＤと、遙かに音質が悪い筈のＭＤを比較して、１００％聞き分けられる人は誰一人いませんでした。
一般の人と比較して、正解率が数％上がる程度です。ＭＤと比較してですよ！！
・・・マニアと一般で、はっきり差が出たのが、「スピーカーの違い」でした。
　　　スピーカーの善し悪しを聞き分けるマニアの聴力は、流石と思いました。

Q．視聴環境に何らかの加工を行った以上、音の変化はあったはずで、それを聞き分けられる人はいたはずとおもいますが？

A．同一条件下（機材・音楽同じ）で、「これから２回音楽を聴いていただきます。どちらが良い音と思ったか？または”判別できない”か？の３択です」と質問します。
すると、”オーディオマニア”は「前／後で聴いた方」を選び、「判別できない」を選ぶ人はほとんどいませんでした。
※ 正解は「判別できない」なのに。一般の方の方が「判別できない」を選択する人が多かったです。
一方、同様の実験で質問を「どちらが良い音と思ったか？または”同一と思う”か？の３択」とすると、「同一と思う」を選ぶ人が多くなります。
「判別できない」という選択肢があると、”どちらかが良い音の筈だ”という心理が働きます。また、オーディオマニアとしてのプライドもあるでしょう。
一方、「同一と思う」という選択肢があると”同一もありうる”という心理が働くのでは？と思っています。（持論ですが）

・・・この程度なんです・・・結局の所。



ところで皆さん人間の”耳の性能”について考えたことありますか？
生物学的には、大体２０才をピークに、年を重ねる毎に性能はダウンしていきます。

一方、音について蘊蓄を語る人は、比較的年配の人が多いですよね。
オーディオメーカーは、この「性能の劣った耳をもつ、マニア」向けにチューンしており、それが各メーカの”味”となっている訳です。
（特に高級機に対して。実験当時メーカーにヒアリング）

ですから、乱暴な言い方をすると、高級機は若年層にとって「音の悪い機械」である筈なんですよ。
でも、そんな事言う人、誰一人いないですよね〜。そこが「オーディオ」の世界だと私は思っています。

１．人の判断力はいい加減で、「絶対的判断」は下せません。
どうしても判断の過程で「心理」が働きます。

２．人の聴力は限界があります。「理論上変化があるから音の変化がある＝音の変化を感じ取れる」事は必ずしも事実ではありません。

３．”音の良さ”は「原音を忠実に再生する」のが基本と思いますが、ある程度システムにお金をかければそれ以降は、「自分好みの音を追求」すると思います。
そして「自分好みの音」は個人毎千差万別です。万人に共通する音の良さは”好みの音”という観点からすれば、存在しません。

４．正確に音を聞き比べる事は、人間には出来ません。なぜなら、聞き比べる音の一方は、必ず「記憶した音」だからです。
そして「記憶した音」はその時の意識で大きく変わります。

５．この手の議論は、必ず「変化が確認出来た」が大勢を占めます。
「変化が確認出来なかった」という意見は、”変化が確認出来ないのは素人だからだ”なんて批判を受けるのがオチですから。

まぁ、どうでもいいことを長々と。しかも誇らしげにｗ

すんません
自作派の方はおられませんか？

年よりの冷や水って奴だなこりゃ。

最初の２行で限界でした。
乙

一度耳のしわをパテ埋めして1日過ごしてみると良いよ。
面白い体験が出来るから。

>>229
私はパッシヴに疎いのでお答えできません
ここはメーカー関係者とショップ関係者とその信者が罵り合っているだけなので諦めて下さい

パテ埋め！臭い解決、よかったー、
でも鼻つまると音変わるんだよね。

>>224

交流信号だからどっちが先とか後とか関係ない。

>>235
ありがとう
週末にでもゆっくり作るとします

225〜227
研究行なったって事は論文のひとつでも書いたんだよな？
そんな素人でも書ける内容、文章で提出したのか？？？
なんか薄いっていうか説得力感じないんだよなぁ。。。。
反論する気にもならないっていうか。
研究したんならもっと理詰めでグゥの音も出ない内容でもう一度お願い出来ないか？

実際あれにさえ反論出来ないくせにね

あんなオカルト文章に反論ねぇ

雑誌ムーにでも投稿したらいいんじゃないか

反論どころ１０箇所以上あるけどねぇ・・・
あの稚拙な文章、内容で「人間科学系の学部で主に「プラシーボ効果」をテーマについて研究し」
と前置きする人間を想像したら馬鹿馬鹿しくて。。。

具体的に反論しないことには始まらないよ。反論出来ないのと一緒だよ。

>>224
構成と部品によるけど、HPFのほうが振幅制限要素が大きいので、
低音切ってから高音切ったほうが、LPFの動作点が安定しそうだけ
どね、各フィルター段の整合がとれているならそれこそ入れ替え
て聴いてみるべきだとおもう。

学部の卒業研究レベルならこんなもんだろ。プラシーボ効果がらみということは、二重盲検
したのかな? 文章からはそうは読み取れないんだが。

詳しく書くと誰だかわかるということは、大学の紀要か、学会の論文集か学術誌に掲載
されてるかして公刊されてるのかもしれん。CiNiiあたりをあさると出てきたりしてな。
そうすると学部レベルじゃないな。

いや、社会科学的には十分に説得力のあることが書かれているよ。
（理工学的には物足りない部分があることは確かだけど）

その証拠に、肯定派の方々はかなり悔しそうじゃない？
反論できずに捨て台詞しか吐けないようだから。

それは証拠とはいわない！

反論も何も
内容が議論に足るようなものじゃない

>>243
夏休みの自由研究レベルじゃね？

こうして反論から逃げる逃げる

誰一人具体的に反論出来ないじゃないか
自称上級とはこんな程度か

はい。終了！　つぎの方どうぞ〜

取るに足らない。
内容が全然ダメ。
反論箇所はあるが(でも出さない)

小学生でも出来るっつうのｗ

>242
なるほど。
いろいろやってみます。

みんな耳で聴くから駄目。
身体で効け。
ココロで効け。
それが音楽。

ﾁｪｸ

股間で聴くのを忘れちゃダメ

>>248
具体的な内容が0の書き込みに対して反論もくそもありません

世の中には、50すぎても20k軽く聞き分けるｵｯﾂｧﾝもいれば
20代でもｻｯﾊﾟﾘのﾜｶｿﾞｰもおるがな。
耳に届いてる音波を、脳ﾐｿが認識してるかどーかにもよるんかね。
おらぁ〜ｱﾗﾌｫだけど、正弦波17Kまで聞き分けれた。年相応かな。

上の実験だけど、同一ヘッド、同一アンプを通して
そこから二系統以上のラインをスイッチで切り替えれるようにして、
音楽を流しながらカチカチと替えながらテストせーへんと
記憶ってのが邪魔するわな。

俺自身は、カー用のケーブルは十分丈夫で取り回しが避けりゃ良いと思っとるけど。

>>256
確かに記憶は重要だよね。
知覚を正確に記憶できなければそもそも比較なんて出来ないし。
そう言う意味ではステレオの左右を使って同時に比較するべきだろうね。

>>257
同時に左右で聞かないと分からないって事は
どっちを選んでも通常聞いてる分には分からないって事だから
そもそも比較する必要すらないって事になるが。

A、Bを聴き比べて分からなきゃA、Bどちらを選択しても変わりない。
A、Bを同時に聞いて違いが分かっても、同時に聞かなきゃ分からなければ
同時に使用しない以上はA、Bどちらを選んでも違いが分からないわけだから
A、Bどちらを選択しても変わりない。

>>257
ステレオなんだし、ちょっとちがわん？


ちなみに、以前自宅のオーディオにセレクタつけて
CDプレイヤー、iPod、MediaKeg、ネットウォークマンとかぶら下げてテストしたことならあるよ
仲間と持ち寄ってね。
カーもケーブルも関係ないけど。
いちいち繋ぎ直してると、どれがなんだか分からなくなるけど
ボリュームあわせて「せーの」で再生しながら切り替えしていくと、差がよく分かる。
差がないなら、ないのがすぐ分かる。

そのときの結果はというと
一番がCDプレイヤーで、あとは「自分がもって来たのがイイ」って結果になった（w

>>258
まあその通りなんだが、聞き分けが出来る・出来ないの基準にはならないってことだ。

ケーブル100円のと1,000円ので音が違うのは当たり前、というか音量
問題になるのは伝送距離と導体サイズによる純抵抗のみだと思うので針金など論外
14ゲージ1,000円と10,000円のブラインドで聞き分けるのは不可能ではなかろうか？

ここは上級って言いながら、いろいろとケーブル変えた事ある奴少ないみたいだね
ケーブルどころかRCAのプラグ変えただけでも音は変わる。
プラシーボとかブラインドとか言う奴いるけど、実体験してるからね。。。
まぁやったことない奴、システムレベル低い奴には分からないだろけど

だから、いろいろ後悔するまでやった連中がレスするんだから有り難く聞いとけー。何もしなくて損することないからよく読め！。

　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　も　お　断　り　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.

> RCAのプラグ変えただけでも音は変わる

そりゃそうでしょ。

言ってみれば同じ音なんて２度と出せないんだから。
同じ機器でも一度目と二度目は違う音だ。
つまり、なんにも変えなくても出てくる音は変わる。

そういう意味じゃないってのは馬鹿な俺でもわかったぞｗ

配線はコンポーネントだ。ナメルナヨ、雑魚ども。

結局

具体的な反論はせずに逃げるわけだ

やり過ごして無かったことにしたいようだ

>人間科学系
って、書いてあるだろ。
なんか広末涼子っぽいな。

所沢、乙。

>>268
オーディオ機器の価格が上がるほどメーカーが内部配線材にこだわるのは何故？
見えない所にこだわるのはなんで？

>>270

中開けて安物のICや配線使ってると、
音も聴かずに酷評するユーザーがいるから。

>>262
音が変わるのは良いとして、それが良い音とは別だろ？
それともケーブル変えた事によって音が良くなるとでも言うのかい？
それこそプラッシーボだろ。

変わるからより好みの音にもっていけるんじゃないの？
良い悪いじゃなくてさ

ケーブルの話になると例外なく荒れる

じゃあアンプ。
やっぱりデジタル？
オクで10年前の安く買ってたらダメ？

HiFi再生を目指すっていういうのは、余計な不安分子は取り除く方向に行くでしょ。
出音が変わるかどうか以前に、物理特性での理想を追うっていうのかな。
機器は振動してはならない
電源電圧は必要十分な電圧で上下してはならない
スピーカーは振動板以外振動してはならない
みたいな理想があるじゃない。そういった理想論の中に
ケーブルに不純物を含まない・抵抗は限りなく0（太ければ太いほどいい）とか
電気的な理想があるわけでしょ。
んで、高価なケーブルってのは、一応その理想に近い方向で作られてる物がほとんど
だと思うので、音がいい悪い、変化が分かる分からないはともかく
HiFi再生を目指すんであれば使ってもいいんじゃない？
それはその人のこだわり方次第。

俺？オーテクの¥210/m使ってます。だって違いわかんねーもん。

だからさ、ケーブルの不純物は関係ないんだって。
純度が高いことと音質は何の関係もない。
まぁ、騙されるなら勝手に騙されればいいと思うがね。

>>277
もういいじゃんw
気持ちの問題なんだからさ。
不安要素を除きたいんだからさ。
肯定派、否定派、分かり合える事はないんだから。

オレ？
某ショップからもらったモンスター使ってますけど、タダだから幸せですよ(￣▽￣)

>>277
禿同
音質に関係あるのは純度ではなく結晶の大きさだよな
だからPCOCCやLCOFCが存在する

>まぁ、騙されるなら勝手に騙されればいいと思うがね。

お互い様だな

>>275
お願い(T_T)
教えて

アンプランキング
ラックスマンＣＭ２１００＞ＳＴＥＧＭＳＫシリーズ＞ＢＲＡＸＸ２４００＞パイオニアＡ７００＞ オーディソンＶＲＸシリーズ＞マッキントッシュＭＣ４０４＞アルパインＰＤＸシリーズ＞ロックフォードＴ８００４

↑突っ込みどころ満載だが、ラックスなら20000、パイは900にしときな

>281
十年落ち定価二十万→オクで三万円
のほうが
現行品定価三万円
より音が良いとは思う。

ちゃんと動けばだけど

>>282
これって全部Ｄ？

>>284
そうとも言えないよ
特に海外品に関しては当時の輸入代理店がかなりボッタしてたからね

bewithってのが無いね

282はマルチかつ自分のお薦めを書いて喜んでいるオナニー野郎w

このスレで散々なスレが載ってるしｗ
しかも車はダイハツですかｗ

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いつも車で聴いてるCD聴こうと思って、
オクでヘッドホン買ったんだけど超くせぇじゃねえか
誰かいい消臭方法教えてくれ・・・ファブリーズも効きやしねぇ

お願いだから豚インフルエンザに感染して豚舎でひっそりと逝けよ豚め

ホームやっててクルマに凝るのはどうもな？

純正HUに外部アンプ＋純正交換タイプSPにデッドニングでおｋだろ？
デッドニングだけでもいいぐらい。

お前のホームのレベルも伺えるなw

うむ。まず押し付ける時点で、かまう気がうせたｗ

一昔前にやたらホーンが流行ってたけど
今時全く見なくなったのはなんで？

ホーンは指向性が無いからね
今のアライメント取る時代には向かないし、つなげるのも難しい

釣りか？

というより無知

ドライバー＋ホーンのことか？？？

それにしても……？？？

ちょっと唖然としてるんだが
知り合いからアルパインのDVDオーディオ対応ヘッドを借りて試しに使ってるんだが
まずオレのお気に入りを96キロ24ビットにしたDVDrを再生したんだが
モニターには96�`と表示され、まあ普通にいい音なんだが、ふとDACの入力表示を見ると48�`表示になっている
変だなと思って他の96キロディスク、ついでに192�`ディスクも試したがdac側は全て48�`表示のまま
モニターはきちんと96�`や192�`と表示される・・
確かカタログでは192�`も再生となっていて、これっていったいどういうことなんだろうか　

まさか「96�`、192�`は再生不能だけど48�`にダウンサンプルさせるから結果的に再生可能です」　
って事なんだろうか？　
もしそうならカタログ表記の仕方にかなり問題あると思うが
モニターにはわざわざ96�`とか192�`と表示しといて

当然プレーヤのアナログ出力を使う場合やデジタル出力をプロセッサで使う場合は
この事に気付かない訳で。そのことによけいに確信犯的なものを感じるんだが

まあこんなのは些細な事だがアルパインは素晴らしいメーカと思ってるだけにここは腑に落ちない
オレの単なる設定ミスか故障って事かもしれんが（dacの入力表示は正常　別プレーヤで試した

無知は承知です
実はこないだジンガリの音を聴いてホーンに対するイメージが
カーであの音は無理ですが近い音が出ないものかと ふと思ったんで

>>300
そんな事に気付くオーマニさんは明らかに想定外のユーザーでしょ

>>300
ブラシーボ対応です。

>>300
転送規格による制限と外部DACのハイサンプリング対応度を
考慮すると妥当な線かも

標準のS/PDIF規格の上限は96kHz,24bitまで、
それ以上だと場合によってはダブルワイヤーにしたり
i2sで送る必要が出てくる。

また、ダイレクトにデジタル出力するだけだと
48kHzが上限のDACに96kHz以上の音源の
組み合わせでは音を出す事すら出来ない事になるよ。

せめて96kHz出力までは対応していてくれてもいいと思けどね

>300
DVDオーディオってデジタル出力しちゃだめでDVDビデオとして出してんじゃなかったっけ
9861だよね

聞いて解らないんならいいじゃん、ダウンミックスでも。

カーオーディオのカタログスペックなんざほとんどインチキだからな

音圧レベル位は本当だろ
あとマルチ組んだりくるから周波数も、大体音色が数値化出来るのか？

｢対応｣をうたっているだけで｢能力発揮｣を保証してるわけじゃないからね。

さすがに内蔵DACでは、データをそのまま
96kHzや192kHzで処理していると思うよ。
それだけなら決して高いハードルではないからね。

でもデータ出力に関しては話が別

>>309
カロxなどの高級機になると96kHzや192kHzのデータ出力は出来るのかな？

接続先を自社の特定機器に限定すれば
独自規格でも何でもアリになるので自由に作れるけど
汎用性のあるものにする場合、採用する規格による制限とその普及度、
接続先機器の性能まで考慮する必要がある。
ただ出力できれば良いってもんじゃない。

カロxが実際にどうなのかは知らないけど、
クローズなシステムだから出来るのかも。

外部DACはただの自己マンで意味がなかった訳ですな
ケケケ

>308
対応じゃなくて簡易再生な

>309
出力はDVDビデオスペック

>310
無知にもほどがあるカロはCD
96、192ってのはDVDオーディオのせｄｆｒｇｔｙふじ

スペックで言えばアルパインF#1、DVDオーディオマンセーだぜ

カーオーディオメーカーがボッタクリやすいはずだな


無知な書き込みの多さにわろた

clarion　DRZ9255は、
CDをDVD-Audioフォーマット（24bit、192Khz）にアップサンプリング＆高域補完してくれるよ？

カロXでCDF再生するのとF1でDVDオーディオ再生するのではどちらが上なんだ？

スペックではDVDオーディオ圧勝だが、タイトル少なすぎ

ケーブルの違いすらわからないんだから
CD、DVDA、SACD、の違いもわからないだろう
いつもの決まり文句（ブラインド比較で分からない）
で終わり

ブラシーボ万歳。

ブラインドでわからなきゃわかってないだろ。
可哀想に、バカ丸出しだね。おもわず屁がでた。ぷっ

>320
なんだか和んだよ

ＣＤとＳＡＣＤの差は明らかだろう
ほんとに上級なのか？
ＤＶＤＡなんかとっくに終わってる
めでたい奴らだな。

カー用のSACDてかユニバーサルプレイヤーあれば良いんだけどね
次期F#1はユニバーサルプレイヤー！！！って事はないか・・・

CDよりも音の悪いSACDも珍しくないけどな

>>318
そこはちょっと違うんだよね。

>>323
F1消滅の噂も立ってるが・・・・

>>324
っていうかほとんどのSACDはわざとらしく色付けてあるのが嫌…。

>>326
はい、とっくに終わってます。
やる事無くなった元Ｆ１要員が、ここで腹いせに某メーカーを叩いています。

カロの量販の方がマシ
カスッカスのF1

釣れませんね

BOSE社員乙

>>331
BOSE？
意味不明ｗ

↓のポルシェの純正ドアボックス利用してインストできないだろうか？
http://www.geocities.jp/notriety/audio-door.htm#speaker-box-kakou

やる気があれば出来る

上級の方にしか聞けないので、質問。
HUのAUXや背面の○○バスにはショートプラグ付けないんですか？
数十万、数百万のシステムなら、数十円で確実に効果があると思うのですが。
ググっても見つからなかったもので。

昔のナカミチには着いていましてね。
今のデッキでは設定でON-OFFできる仕組みになっています。

ホームでは超古典的な手法ですけどね、出力ショートとかの誤用対策
のためメジャーには紹介されなくなって久しいです。
カーで誤用され取り付けまでされてからナンセンスクレームになると
さらに面倒なので、メーカーからはアナウンスされないものだと思い
ます。
国産セットでは出力ショートでも壊れない設計になっているので故障
することはないですが、「音でない」となったときにパワー段入力で
通電したまま挿抜したりとかすると・・・。

＞今のデッキでは
へー、すごいですね。上級機にはそんな機能が。

＞クレームになると面倒
たしかに、素人施工の多いカーオーディオでクレームは面倒ですね。
私は家も車もプアオーディオですが、
漏話に気付いた手持ちの3系統入力のヘッドフォンアンプで、
空いてる端子をショートさせたら劇的にノイズが減ったので、
安いHUから高級機にまで十分効果があるのかなと思いました。
否定された手法では無いみたいなので
今度、背面のバスのピンアサイン調べてやってみます。

これって偽物かな？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h129710801

定価￥５８,０００円が￥１３,０００円じゃあ、どうにも信用できなくて…
スキャンスピークを使ってる香具師いたら教えてくれ

最近業者が休んでるのか
それともここに書き込む業者が特定の話題以外さっぱりな無知だっただけ？


過疎ってるな

>>340
いや７日になればまた元通り業者全開で過疎る事はなくなるよw

スキャンボロ 以上

>>339の文章を見て今気付いた。
定価じゃなくて日本市価58000円ペアだね。
イメージとしては99USDペアでも市価38000円になってしまっていたことがあるからこの値段でも有りうるんじゃないかという。。。

ただ、このD2904/6000-00 28mm domeは下のところではペア280EURO、416USDはするね。
http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=3739
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=148&products_id=907

やっぱ中国、香港から直送じゃない？

>>339
これさ、一本の値段なんじゃね？

>>342
スキャンボロって、やっぱり偽物ってこと？

>>343
確かにこの出品者は海外からだった
並行品ならいいんだけど、偽物だったら困るorz
多分ユーロ圏のスピーカーだから、280ユーロが13,000円だと安すぎる希ガス

なんでこんな中途半端なモデルをしかも怪しいところから・・・
スキャンスピークのTWならR2904選ぶだろｊｋ

>>345
342は上手く使うことが出来なかったんだろ
scanのユニット自体がボロっていってんなら
タダの無知

あるいは偽物をつかまされたか

>280ユーロが13,000円だと安すぎる希ガス
盗難品なら十分儲かる

>>344
オークションのほうは２個セットだった。

>>343
調べてくれた価格は１個の価格かな？それとも２個セットの価格かな？

>>346
これって中途半端なモデルなのかな？
ネットでは結構評判いいみたいだけれど（本物なら）
価格からしてちょっとあやしいけれど、人柱になってみる事にしました

>>347
確かに盗難品なら充分儲かるなw
倒産処分品か何かで本物である事を願って買ってみます。
同じ人がたくさん出してるし

みんなありがとう！

>348
中国から届いたらコピー確定だから出品者ゴルァせえ
あと、本物なら箱が遊び無くかなりしっかりしているはず
23Wも18Wも15Wも全部しっかりした箱だった
レポよろ

初心者スレが無いのでここで質問させていただきます。
常時電源（バッ直）とACC電源とイルミ電源
どれに一番大きな電流が流れるのでしょうか？
メイン作動の電源はACCというのを見ましたが
ではACCから分岐するときにヒューズを取り付けなくていいのでしょうか？
大本（車体）のACCにヒューズが付いてるので問題ないのでしょうか？
よろしくお願いします

>>350
一般的には常時電源がメインに電流が流れる、以前はACCがメインのHUもあったみたいだが・・・・
わかってて常時電源をバッ直してるんじゃないの？
ACC＆イルミは数十ミリアンペアでしょ
本体付属のハーネスみても常時電源(黄色)のケーブルが１ランク太くなってないかい？

>大本（車体）のACCにヒューズが付いてるので問題ないのでしょうか？
問題ない

>>351
ありがとうございます
ググるとACCがメインと書かれているものがありまして。
ではバッ直の意味はあるのか？という疑問がありましたが
これではっきしました。
ACCはあくまで信号のようなものという理解でいいのですね。

確かに今回購入したＨＵの付属ハーネスは常時電源ケーブルが若干太いです。
ですが思いのほか付属ハーネスのケーブルが細いです。
ですので常時電源ケーブルで45センチくらい、他ケーブルは20センチほどありますが
ギリギリの根元で切断して、太いケーブルを繋いだ方がいいのでしょうか？
そこまでシビアに考える必要は無いでしょうか？

また、大元のACCから分岐タップで ACC電源を取ろうと思っていますが
イルミ電源もＡＣＣから取る場合分岐させたACCケーブルから更に分岐させて
イルミ電源を取る方法でいいのでしょうか？
それとも大元のACCケーブルから分岐させた方がいいのでしょうか？

ACCからイルミ？　それなら繋ぐ必要ないよ、昼間でも明るすぎるの？そうじゃないと昼間に見難くなるよ

>>353
普通の車とは違いライトなどに連動した配線が無いものでして
あと昼間より夜に乗ることが多いのでイルミ電源も繋げたいと思っています

なるほど・・・老爺心ながらテスターで探してメーターまわりの照明からとるか、スイッチ付けといたほうがいい気がするが・・・

イルミ配線が来てないってアメ車かなにかでしょうか？

初心者スレ建てといたぞ
こちらでドーゾ

【質問】初心者の為のカーオーディオvol.87【親切】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241702350/

もう一緒でいいんじゃないか

一緒でよかったのか…
もう立てちゃったしＯＴＺ

セットがイルミ検出して「照明減光」の仕様なのか
「照明点灯」仕様かで違うでしょ、前者なら非接続、
後者ならACCってこと？。

>>354
車が何か知らんがハンドルカバー外してキー回りのカプラーにテスター当てて
ライトスイッチをオンで電気流れる線をイルミに使えばいいんじゃないの？

>>358
ここを初級と変わらないと言うならそうとうな上級者なんですね
よければ使用中システムのDAC周辺の構成、オペアン内容おしえて下さい

>>362
スレを全部読んでみれ

ムキになってからんでやんの
２ちゃんでｗ

>>362
初心者のくせにでしゃばっちゃってすみません。
ＤＡＣはワディアの心臓部を抜き取ってＤＣ/ＤＣで駆動しています。
クロックはルビジウムでオペアンプはＯＰＡ６２７を２回路変換基盤でＤＡＣとアンプに使ってます。
本当にごめんなさい。m(__)m

で、音楽は楽しいかい？

どうせ煽りだろうと思ったら本物の上級者だったようだな
このスレも捨てたものではないな

じゃあオレはエルガーDCSで
D/D―D/Aという事で

そのシステムでカロの２世代前のＣシリーズを鳴らしています。

ごめんなさい
カロのCシリーズって何？

Ｃシリーズって、TS-Ｃ016Aとかですよw

>>365
本当の上級者の方だったんですね　失礼しました
質問ですがワディアでDACという事は170じゃないですよね？他の高級機？
ルビジウムのクロックはカロxのヘッドで入れ替えたって事ですか？
それでカロｘって　ウーン今ひとつ構成がわかりません
カロｘのDSPが使えない気がするのですが

かみ合っていない気がするんだ

ヘッドはどうしてるのかは、気になる

既製のHUを使ってるとはとうてい思えない

ところでデコーディングコンピューターを積んでるんだったら俺ぶっ飛ぶ

すみません　カロXはスピーカーの事なんですね
ワディアは何を使ってるのでしょうか 170だとアイポッドのスルーアウトだと思うし

絡んだり、リスペクトしたり、まぁ、なんだな。

＞ワディアは何を使ってるのでしょうか 170だとアイポッドのスルーアウトだと思うし

>>365　　どうなの？

やっぱりお前ら話がかみ合ってないよ

>>all
無理スンナよ？ん？

何を無理しているのか？

回路より
設置をこらす
上級者

カーオーディオという殻に閉じこもってるから
ああいうとんちんかんな質問をするんだよ

少しは視野を広げろよ

言われる通り
スペヲタなんて流行らない

>>383
誰に言ってんだ？

ちったーボリューム絞れツンボ！

車内にコンデンサやらケーブルの切れ端やらが
散乱するようになったら終わりだな

ヘンテコリンな音を自慢するのは止めましょう
神より

>>382
愛車から
出るに出れない
調整後

８時だお全員集合！

包茎とは
包茎とは亀頭（陰茎の先端）が包皮で覆われている状態のことです。赤ちゃんの頃は誰でも包茎ですが、
陰茎が理想的に発育すると、幼児から少年期になるに従い徐々に亀頭が露出し始め、思春期から成人期には亀頭が完全に露出した状態になります。
しかし日本人の成人男性の場合、約半数は包茎で悩んでいるようです。成人では身体の成長は止まっているので、成人の包茎は治療以外では治すことができません。
「もしかしたら・・・」と思われる方は、一度専門医にご相談下さい。

真性包茎
真性包茎は亀頭先端部の包皮が狭すぎて亀頭の露出がまったく不可能な状態です。
勃起や性交渉だけでなく排尿にも支障が伴い、長年放置しておくと、亀頭と包皮の内側が癒着（くっついてしまうこと）してしまう恐れもあります。
病的な状態ですから、早急な治療が必要です。

カントン包茎
カントン包茎は亀頭先端部の包皮が狭いけれども無理をすれば亀頭を露出できる状態です。
ただし無理にむくと締めつけられて元に戻らず、腫れて痛みを伴うことがあるので、勃起や性交渉に支障が伴います。
いざという時困らないように、早めの治療をおすすめします。

仮性包茎
仮性包茎は日本人に最も多いタイプで、勃起すると皮がむけて亀頭が露出するか、容易に亀頭を露出できる状態です。
勃起には支障がありませんが、亀頭は普段包皮で覆われているために不衛生で刺激に弱く、性交渉では早漏の傾向があったり、
ちょっとしたことで炎症を起こしたり、性病にかかりやすかったりという問題があります。
オトコのエチケットとして、治しておくことをおすすめします

最近、カーオーディオでAMラジオを聞いていると、
パタパタというノイズが出てきれいに受信できなくなってしまいました。
なにが原因と考えられますかね？

ケーブルの違いが分からない
DSPによる音質劣化が分からない
TAでタイミングが合う＝解像度が上がったと思っている
その程度なら純正で充分

その三つがわかるぐらいで喜んでるならそれこそ純正で充分。

>>393　エサ
>>394　エモノ
>>396- ゴミ

ぼちぼち消滅する糞スレ

>>372
上級って、自作の話だろ
耳が良いとは限らない

>>393

典型的な自称上級者だな。おつかれさん。

タイミングが合えば解像度は上がります。これ常識。上級スレですよね、ここ

人間の耳は案外敏感なんですよ。くっくっ

音波到達タイミングの整合はカメラのピントに似てます、ハイ

そこを無視してケーブルだの云々を言う奴は、ピントの合わない一眼レフを自慢してるに等しい。

ホームバカに陥りやすくヘンな音になる原因ですな、はははは

なにこの池沼

いや、暇なんで

粘着キモッ

もう少しボリューム絞って…

ゴミw

連初、相変わらず
タイミングを合わせる＝解像度なんだな　　笑

ズンドコ
ズンドコ

全局なのか、特定局なのか、弱電界なのか、強電界なのか、ACCポジションでもなのか？、聞いてみれば大体見当つくんだけど。
他の車載器追加したりしなかった？、ネオン管とか？、アンテナアンプがある車両ならその動作とか電源も怪しいね。
AGCやノイズキャンセラの設定がセットによって違うので対策は一様ではありません。
AMをきれいに聞くのはかなり上級のテクニックが必要となります、純正ラジオの凄さを思い知ります。

おまいら！！

特定周波数、それも低めの200Hzだけ右に張り付くんだが、どうすりゃいい？
TAで200Hzあたり基準にあわすと、こんどは他があさっての方に行っちまうんだorz

TAで200Hzあたり基準 あさっての方 ← まぁ、当然だな

どういう状態で200Hzを特定した？
もう少し詳しく書いてみなよ、SPのレイアウトも含めてさ

と釣られてみた

ﾄﾞﾓ

車はハッチバック
フロント2WAY+SWクロス3.15k/-12dB
TWはAピラー付け根MIDはドアで少しスラントしてる

テストCD流しながら特定しました

12dB/oct.かぁ・・・、24dB/oct.とかに出来ない？
スウィープかけるとズレてる周波数なんて無数にあるからTAはセオリー通りが良いと思うよ
200Hz付近は大抵の車で大荒れするから限界あるんだけどEQはどうしてる？
あと、SWをミュートしてテストしてみた？

と釣られ、釣られてみた、釣られ

TAは書いて字の如く位相を合すものじゃなくて時間を合わすもの、２００Hzで位相が合えば４００Hz＆１００Hzでは１８０度ズレる
妥協が肝心！

時間のズレは位相位相ズレ
スピーカー性能と混同しないように

>>412
その辺だけちょっとレベル落としてみたら？

みなさん、レスサンクス
とりあえず、右-2左+1dBほどEQで弄ってそれっぽくしてます。
それでも寄ってるんですが、これ以上やると倍音がおかしなことになって、
さらにえらいことになるので、止めてます。

ご察しの通り、たしかに、400、800，1600Hzあたりでバタついております
音楽聞いておかしくない程度に調整するとします。

>時間のズレは位相位相ズレ
アハハ

>>420
アハハ

リアスピーカを少し鳴らして重ねるとシビアな干渉は目立たなくなるんだよ、サブウーハのクロスを緩くして重ねるのもテクニック。

>>416
面白いこと書いてるな

郡遅延補正ソフトのごとく干渉する周波数帯域だけを片側タイミング少しずらせれば
打ち消し位置をリスニングポイントから少しずらす事ができそうな予感がするけどどうなんだろ？
ダイアトーンのアレなんかだとそういう事もできるんかな

左のSPの前下にあるコンソールやフロアーマットで吸音だと
EQで左＋２右０で上手くいくかもしれない。

（倍音を-2という裏技もあるけど素人はあまり使わない）

>>323
ダイヤのプロセッサがどうかは知りませんが、干渉する周波数だけ特定してTAかけれれば、
位相によるピークデップはかなり改善できそうですね
ただ現実的には今のプロセッサ開発ペースでは難しいかと

上級スレで質問してしまってスミマセン
先日ミクシィの某コミュニティのオフ会に参加したところ、アナログでものすごい車がいました
定位も完璧で音色、スピード感などすべてにおいてこれまで聞いてきたカーオーディオとは違いかなりのショックを受けました
いろいろ特定されると困るので細かい事は言えませんが、いつもお世話になっているショップで
アナログについて質問したところ「音の純度は認めるけれど、バラバラな音なんて聞きたくないでしょう？」と
一蹴されてしまいました
実際そのショップのデモカーや常連の音を聞いてもそこまでの完成度はありません
その方は「アナログでなければそこまで出ない」と言っていましたが実際のところどうでしょうか？
ご意見よろしくお願いします

本人乙


つーのは冗談だ。
ショップが一週間で仕上げたのより
マニアが一年かけて追い込んだ音のが完成度が高かった

ってことじゃね？

ショップもデッドニングの腕がないと素人乙。
SP交換をすすめるショップは完全にアウト！
普通の人は純正SPにデッドニングだけでかなり満足する。
それからSP交換→外部アンプとステップアップさせるのがセオリー。

ステアリングが真中にあったのか？

すべらか

えぶ号か、SAMA号か・・・

オマエもオマエの行きつけのショップもカスって事だ

>>429
だいたいこの意見に反発する奴は・・・乙ｗ

詮索乙ｗ
ストーカー乙ｗｗｗ

＞427
　誰のことかわからない。
　「アナログでなければそこまで出ない」と言う人はいたか？
　せめてどういうスピーカーついてたかくらいわかればね。

スピカよりも他の部分が重要だろ

>>437

＞ スピカよりも他の部分が重要だろ

生かすも潰すもデッドニング次第ですね。

スピーカーわボッシュマンの５千円くらいのやつですたw

パライコは制御中心周波数から上下にずれた周波数、HPF/LPFは肩の部分に
最大位相変化点がくるからここを利用するテクニックもある、左右独立の
パライコで周波数をずらして振幅の増減をしてあげるとその中間の周波数
に左右で最大の位相差を設定できる事になる。
このようにイコライザーやクロスオーバーネットワークは振幅だけでなく
振幅だけでなく位相の変化もふまえて使うと有用。

EQの位相変化はブースト・カットに付随して起こるものだから
位相変化が都合よく補正方向に働くとは限らないんだよね

畳み込み(Convolution)による周波数・位相領域の同時補正なら
もっと自由に補正が掛けられるよ

最近書き込み少ないと思ってたけど、
上級らしい話に反応少なくなっただけだな

>>440
そんなに都合よくいくかボケ！

群遅延より、先に考えるべきことがありますよ(笑)

>>443
位相干渉で生じた振幅のうねりはその要因が排除出来ない条件では位相いじって補正しよう
とするのが正攻法って事じゃないの、振幅だけ意識しているんじゃうまくいかないはず。
左右独立のパライコが欲しくなった。

ダルビッシュ









デルビュッビュッ

２チャンネルのアンプに、４つのスピーカーを入力（例えば１チャンネル分にフロント左右スピーカーでもう１チャンネル分にリア左右スピーカー）したらどうなる？やっぱりアンプが壊れる？

初心者質問は初心者スレでって言いたいところだが
デッキの内蔵アンプなら定格オーバーであぼーんだし
外部アンプなら２ΩステレオはＯＫだからちゃんと動作するよ

アンプにハイレベル入力をしたいのであればそのままでは困難。スピーカーをパラにしたいのであればアンプとスピーカーと接続次第。
サブウーハのソースにしたいのかな？。

はぁ〜俺の車の音最高！

>>450
オレのクルマも最高！
デッドニング＆チューニングでこのSPが！って感じ。

はぁ〜

は〜
ハイエンドオーディオフェアなんか行かなきゃ良かった
次元が違いすぎる

ミクソオフはもっと凄いらしいぜ！
但しそう言ってる人間はその人達だけだけどW

よく思うんだけどそんなに金掛けてクルマ乗り換えるときどうするの？
１０年ぐらい乗り換えないの？
もちろんホームもある程度なんでしょ？
否定してる訳じゃないんだが。

>>455

自分の車は一応８年経過した。走行は９万キロ。
大きな故障がなければ次の車検も通すだろうから、
あと３年は乗るってことになりそう。

オーディオに対するこだわりと同様、
車にももちろん愛着はあるよ。

前車両10年、現車両9年目、車載環境ではスピーカユニットとか
ボード関連が数年でメンテが必要で中には寿命になる場合も多い
のでそんなに気にならないよ。
コーンユニットの運転席側/助手席側、上下（取りつけ方向）のロ
ーテーションをして磁気回路外れや振動系ポジションズレに対して
延命している。
最近の車両はそのままDINがつかなかったり素材や構造の環境対応や
コストダウンでオーディオ的に難しくなっている傾向があるよね。

>>432 まっと号だよ

>>457
よっ！オサーン！

おれは平均８年くらいかな、かなり大事に乗るね
乗り換えの時は総入れ替えに近い事をしているがソレガイイw

前にも出てたけど、KKMってほんとどうなのよ。
生意気なおっさんがメチャクチャ言ってるけど・・・
冷やかしに行って診るのもええかもな。
http://www.kkm-audio.com/car/meeting2009.html

デジタル下さい！
って開口一番いってみてください
(｀_´)ゞ

>>460
KMMのことは知らんけどどこも押しが強そうな感じでいいんじゃないの。

しかし、クラジャズを聞くのでなければ上級カーオーディオは必要ないよな。

みんな、海外ポップスを聴く場合オススメのメーカーとかある？主に80年代NWとか90年代のシューゲイザーを聴きます
試聴しにいく前にある程度候補をあげておきたいんだ

its a sony

make it possible with canon

Drive your dream - MAZDA

>>466
ちょっと！
　　　　　　　　　　　　　・・・・・・dreams、だよ？

>>464
チョット！
　　　　　　　　　　・・・・・ It's a Sony だよ？

固有名詞 Sony に ａ をつけるウマさ

おｈ。。。

うなぎは寂しいと死んでしまうんだＹＯ〜

>>467
つっこむとこ、ちがう(wwww

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ 3日で九万匹ｗｗｗ アリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？ 冷えるんだってよｗｗｗｗ でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードは カタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。 その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。 ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。 じゃ馬。馬は何種類か知ってる？ ３兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ少なくねｗｗｗｗｗ 全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。 あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる？知ってる？
ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗ まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。
それがローランドゴリラだとなんだか知ってる？ ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タコいんだろタコ。8本足の奴。あれって刺身にすると美味いよな？ でもよ、ああ見えて意外と繊細なんだってあいつら。見えないよな？
どんくらい繊細かって言うとな、気の合わないタコと一緒に水槽に入れると気が狂って自分の足食べるんだってｗ
繊細すぎるだろｗｗｗ他人との関わり合い完全否定だよｗｗｗ 8本もあるから1本くらい味見したっていいよねとかやかましいわｗ

パンダPかよ
禿しくスレち
好きだけど

今までこのスレ見てきたけど、
>>472が一番面白いと思うの俺だけかｗｗｗ

別に
ちょっとＫＹ

コピペに反応する情弱
しかも激亀遅レス ｸｽｸｽw

自演だからだろw

対人恐怖症の集いはこちらでしょうか？
君らはパソコンの前で、ちんぽでもいじってな

ほら！
お母さんの足音が聞こえるよ
早くパンツ履かなきゃ

上級の皆様にご教授お願いします。オーディオコントロール社製のXSシリーズにオーバードライブ機能は備わっているのでしょうか？出力レベルが高いので、気になってます。

>>479

本家ホームページではLine Driver機能にチェックが入っているが、
2XSのマニュアルを読むと、5.6Vが9.5Vになる（それ以下だと入力
電圧に比例して出力が小さくなる)と書かれているから、ゲインは
２倍もないわけで、実質的にオーバードライブは無いものと思って
いいと思う。自分も以前はオーバードライブと24XSを組み合わせ
ていた。

>>480
レスありがとうございます。オーバードライブ機能がないのは残念です。とりあえず6XSを買って必要なら導入したいと思います。

デッドニングってやりすぎるとダメなの？
上級者さん教えてください

好みの問題

>>482
基本は固定をしっかりする事。
でもそれだけでは不要な振動を無くす事は不可能
殆ど変形しないガラスのコップでも叩けば簡単に
鳴っちゃうでしょ。
そんな鳴きを抑える程度に適量の制振材を使えばいい

最終的には好みの問題になるので
どれが正解だと決められるものじゃないけど
徹底的に制振した時に出てくる音がスピーカー本来の
音だというのは間違いだと思う。（特にユニット周り）

制振材は貼った場所だけでなく、つながっている部分にも効果があるもの
バッフルとマグネットは勿論の事、一見浮いているように見えるコーンも
強力な磁気によって結合されているので、制震材の影響を受けます。

微妙な響きの消えたつまらない音
ラクに音が出る感じが無く、力んだ音
こんな傾向があったら、制震を見直してみるのもいいかも

無響音室でスピーカー単体を鳴らした音がスピーカー本来の音と思いますが。

>>484

ぱっと見はもっともらしく見えるが、
結局のところほとんど参考にならないコメントの例。

＃つか、「力んだ音」って何だよ。。。

>>484
デッドニング見直しの方法を教えてください
具体的に何をすればいいのかサッパリわかりません

>>487
具体的にどんな音にしたいのかサッパリわかりません

>>482
やりすぎがあるのかわからんけど、
やればやるほど、コストパフォーマンスは段々落ちていくよ

ショップでもせいぜい10万までしか設定してないところが多いだろうし、
俺の行きつけのショップは5万までしか出さしてくれない

デッドニングは要所だけ押さえてしまえば、あとは効果が少ないんだとさ

効果の多い少ないではなく、どう鳴らすか？です。
使う素材によって鳴りかたが違います。
ショップによってデッドニングのやり方・鳴らし方・使う材料は違います。
ただショップというものはメーカーとの付き合いや仕入れ先などの絡みで色々な材料を使う所はありませんし、そこまでのノウハウもありません。
しかし私達は何でも自由に使えます。
自分好みの音が欲しければ研究あるのみです。

ショップまとめてなめすぎ！釣りだろ！

>>491
あなたがショップになめられているのです。

ユニットを売りつけるばかりでデッドニングの重要性・効果を一番に説くショップがいくつあるでしょう？
なぜ一番利益率のいいデッドニング施工を真っ先にやらないのか？
技術が無いからです。

もうからないからだろう

デッドニングやってもツイーターの鳴りは変わらんからな。

>>492
＞ユニットを売りつけるばかりでデッドニングの重要性・効果を一番に説くショップがいくつあるでしょう？
＞なぜ一番利益率のいいデッドニング施工を真っ先にやらないのか？
＞技術が無いからです。

デッドニングの重要性を理解してない馬鹿で無知な客ばかりだからです。
馬鹿で無知な客には高いユニットを売り付けるのが一番の特効薬なのです。
見える所にお金をかけさせるのが馬鹿で無知な客のためなのです。

馬鹿で無知でなければカーオーディオなんかやらないだろ

正常な耳を持っていれば純正＋スーパーＴＷ＋チューンナップＳＷ
それにデッドニングで十分満足出来る音が出る事に気付くはず

>>492
クソニックやってる店は箱にするからデッドニングなんか必要ないってたよ
てことはビーウィズもデッドニングいらないってことだよな

>>496
お安い耳ですね

>>498

＞ >>496
＞ お安い耳ですね

「そういう音」を聴いたこと無いのですね。
経験不足な耳ですね

>>497
はい、デッドニングの必要はないですね。
そのかわりチューニングもできません。
出てくる音を聞き続けるしかないですね。
気に入ればいいですが。

>>499
音量的に足りん

救急車に突っ込むよ。

>502
いい加減にシナサ〜い

>>498
良い音じゃなくて製品の音を求めてる人間には分からないことだろうな。
ショップにとっては美味しい客だけど。

>>501
そのためのデッドニングだろ。
正常な耳だったらしっかりデッドニングして静かになった車内と鳴りが良くなった純正ミッドに
チューンアップSWとTWで十分満足できる音質と音量がえられる。

>>504
デッドニングして静かになった車内と鳴りが良くなった純正ミッド
で、良い音質と十分な音圧を求めるとしたら
チューンナップSWが邪魔だ。
TWを上の方で一次で、優しくかぶせるのはありかもしれん。
デッドニング（つーかドアチューン）がしっかりできれば
純正でも結構上まで引っ張れるからな。
腐ってもデュアルコーンフルレンジだったりするからな。

だがな
そのレベルでドアチューンできる奴に、
社外スピーカーと外部アンプを与えたら、もっといい音を出して来る。


と、釣られてみるテスト

所詮純正
カスです、ハイ

＞そのレベルでドアチューンできる奴に、社外スピーカーと外部アンプを与えたら、もっといい音を出して来る。

社外SP（オクで3500エン、定価21,000エン）入れたらちょっとチビッた。

アンプは仕入れ済み（オクで5,000エン、定価36,000エン）でワイヤリングの調達中。
電源・アース・ヒューズ・SPケーブル・端子・・・１マン近くいくね。
また漏れちゃうかな？

>>500
デッドニングとは箱に近づけるためのチューニングですよね。
つまりいくらがんばっても箱そのものには劣るのでは？

>>508

＞ >>500
＞ デッドニングとは箱に近づけるためのチューニングですよね。

違います。

＞ つまりいくらがんばっても箱そのものには劣るのでは？

劣る優るの問題ではありません。
なかなか理解してる人はいませんね。

猛者はドアに１０リットルクラスの、
シールドボックスインストするぞ。
２リッターや３リッターのバスレフなんて糞。

>>510
せっかくの車内をなんでホームと同じ音場にせなあかんねん。
しかも10Ｌじゃ足りんだろ
13cmSPでも20Ｌは欲しいらしいで。

>>510
お前がインストしてるわけじゃない！
クソなんて言える立場じゃねーだろ！
お前がクソ！

JRCから「ＮＪＭ5720」でましたが、HD、アンプなどに試す予定の人、います？？
BBのOPA627BB、OPA827なんかと比べてどうなんでしょう？

デッドニングは好みの問題なんですね、
今のデッドニングを剥がして違う素材で
軽い目のデッドニングを施し、響くような音？
にしようと提案されています。

今の音に堅い部分を感じるときもありますが、
お金を掛けて悪い部分の方が多くならないかと不安です。

>>509

デッドニングをいちばん理解してないのは、あんただと思うけどね。

デッドニングなのか、ドアチューンなのか……

どっちのハナシやねん？

どっちだってかめへん。
いい音でてるワシの勝ちや

デッドニングの答えは一つです
いかに箱に近づけるかに掛かってるんだ
箱ってカッチカチだろ？
制振材はショップみたいに全面貼りするべきなんだよ
あとはドア下がりとの相談だが2重3重と貼り重ねるとさらによくなる

>>518
お前の頭もカッチカチだな。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇことを気にしても、いいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

純正で十分なお安い耳になに言ってもわからんよ

箱はそんなにカッチカチでもないぞ。
所詮木箱だからな。
米松とか結構柔らか目の木材が多いし。

箱にも色々あると言うことすら知らないあほうが上に集まってる

クルマにはクルマの鳴らし方があること知らないんだな

>513
　musesシリーズは一般には流さないのでは？
　去年はそういう話だった。
　

ドアにデッドニング

これで満足しているなら例外なく自作スピーカーの未経験者

>>526
デッドニング＆チューニングですばらしい音場に満足してます。
音質はSPのグレード次第ということで・・・。
（純正SPではありません。）

ホームではONKYO、BOSE、JBLを聴いてます。
自作すると何が変わるのでしょうか？

ホームでは音場を作ることは「リフォーム」しなければならずちょっと無理ですがクルマは違います。
自作SPが音質で既製品を上回るとは思えないです。

もう少し具体的にお願いします。
「おれは自作したことがあるぞ」って自慢にしか思えません。

>>526
スワン程度しか自作してませんが何か自作でお勧めありますか？

ペラペラの鉄板ではどうやったって剛性が出ないわなｗｗｗ

かと言って、デッドニングしないと鉄板が共振しまくって音がひずむわなｗｗｗ

音場を作るんだったらDSPつければ？？？

音質と音場をごちゃまぜにしたらいかんだろ！！

面倒だからさ
ピュア版で「車のドアを箱にしてスピーカー作ろうと思いますが何に注意すればいいですか？」
て聞いたらいいよ 誰か答えてくれるかも

とりあえず現行のボーズとオンキヨは、、、余計か

>>530
ホームSPは自作経験があるかもしれませんが、クルマの音場作りの経験は無いみたいですね。

箱にみたててドアをチューニングするとかなり私の好みの音場からかけ離れます。
高級SPをぶち込んで音質だけで満足してる人が多いのが現状です。

DSP？素人ですか？
Hifi派には禁句ですよｗ
ただでさえ質の劣るSPにさらに質を落とすつもりはありません。

ちなみにONKYO、JBLは20年前の物です。
BOSEは10年前のです。

>>531
走行音やら、エアコンの音やら、いろんな音が混じるのにHifi派？？

おまえ、糞やろうだなぁｗｗｗ

>>531
＞ちなみにONKYO、JBLは20年前の物です。

古ければ良いってわけじゃないだろｗｗｗ
自慢したいだけか？？

バカのすくつ（なぜか変換できない）だってさ。

>>524
>クルマにはクルマの鳴らし方があること知らないんだな

詳しく教えて下さい、今がちがちのデッドニングですが、
疑問を持っています。

バカとか糞やろうとか言われるからやめておきます。
どっかのブログやHPで調べればわかります。

>>531
最近では禁句ってほどでもないぞ。
ホームだとDEQ2496とか一部だけどつかってるひといるよ。

質の悪いSPに囲まれてDSPで音場作ったってな〜。
原音いじったらダメですよ。ボクちん。
ここ上級スレだからもう少しオトナになってから来ようね。
どんな糞両親に育てられたらそんな言葉使いになるのかな？

>>537
サラウンドでもないのに？

>>539
うん。
普通にイコライザとして使う。

自画自賛は糞やろうｗｗｗ
しったかぶりの糞やろうｗｗｗ
４０００円のスピーカーでほざいてる糞やろうｗｗｗ

そうとう恨んでるな

連投するな、俺の立場がなくなる

>>531
カーオーディオにおいて、ＤＳＰ（デジタルサウンドプロセッサー）のタイムアライメント機能を御存知でしょうか？
（ホームシアターのディレイ機能）
これが現在のカーオーディオを飛躍的に進化させたわけですが、カーオーディオはホームオーディオと違い
スピーカーをリスナーに対して正三角形で配置出来ません、それを擬似的に補正できるのがタイムアライメ
ント機能で、車内にＴｗ、スコーカー、ミッドバス、サブウーファーとバラバラに配置し、理想位置に設置しても
それぞれスピーカーの距離は異なりますので、それを全スピーカーの音量、ディレイタイムを調整する事に
よりホームオーディオに近いサウンドになります（頭いっちゃてる車はボンネットの真ん中のほうからボーカル
が鳴るくらいです）
カーはホームと違い、音響には劣悪な環境です、しかしＤＳＰ機能やスピーカーの取り付けを加工する等の
ちょっとした事で激的に変化します。

この後、ウジャウジャでてきます
↓

>>527
＞自作すると何が変わるのでしょうか？

spを自作することで板厚、補強材のとり方でいかに違いがでるかがまず分かるな
あとドアとの比較で背音の事もあるが　長くなりそうでやめときます

原音にこだわったHi-fiアナログ機でボンネットで歌ってもらうには？
教えてデシタリアンな人m(_ _)m

>547
知るかボケカス市ねや

ボンネットで歌ってもらうのは、
やっぱりハイファイセットに歌ってもらおうｗｗｗｗ


つまらん

凝縮された定位っていいよね(笑)




広がりが無いって言うか
全部とは言わんがほとんどがな

ここ見てるとカーオーディオが廃っていった理由がよく分かる気がする。

やっぱ純正が１番じゃね？

新日本無線（JRC）から、ハイエンドオーディオ用のデバイス「ＮＪＭ5720」
が遂にでましたが、HD、アンプなどに試す予定の人、いますか？？
BBのOPA627BB、OPA827なんかと比べてどうなんでしょうか？
アンプでは「ＮＪＭ５７２０」を早速新製品に採用するオーディオメーカー
もある様ですが、皆さんはどう思われますか？

車の鳴らし方ってなんだよそれ



相変わらず殻に閉じこもってるな

カーとホームを全く同じに聞けるって、車中生活者かよ。

>>554
ピント クラクション

>>555
っキャンピングカー

>>548
お前みたいな価値ないハンパ者は 市んでくれ

一昔前に比べたら最近の安い機種でも音がよくなったもんだ

それに中古で激安で全部揃う。
いい時代になったもんだ。
数倍の値段で新品買ってる人がかわいそうだ。

人によって価値観が違うけどさ。
クルマごときに数十マンも出せないよ。
けどある程度の音質で聴きたい。
オクっていいよね。

貧乏金なしかw

まんまや>561

だからさ、人によって価値観が違うって言ってるだろう。
ジャンボが当たってもクルマごときのオーディオに使わないよ。
同じ程度の音質なら中古で十分だ。
もしかして新品買って満足しなかった人？
ゴメーンネ。

200万掛けたが、ﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞに疑問あり、基本的な鳴りかには満足してる

ホームには1000マンかけたってか？

ホームなら30万で十分だろ。

>>566
中古でそのぐらい

ホームの30万なんてカーの250万ぐらいの音しか出ないのによく満足できるなｗ

>>568
はい、おつかれ

564です。
自分がカーに注ぎ込んだ理由は、ホームを聞く時間がないのです。
忙しい合間の、移動時間ぐらい、音楽聞いて癒されようと。

フルノーマルのFitに乗ってるんだけど、代車乗ってびっくりした。
プレーヤー変えるだけでこんなに変わるんだね。
全然ボワボワ言ってない。

ホームの30万ワロタ
それベッドサイドオーディオだろ

それだったらカーオーディオの圧勝だろ

ちなみに俺は最近チャリ通の回数が増えてきたので車で聴く機会がなくなってきた

>>570
カーなんか癒されるどころかストレスが増すばかりに気付いて無い様子ですね。
と言うより、まともにホームを聞いてた人間はカーに200万も注ぎ込みません。
金をかければかけるほどストレスが増すのがカーオーディオです。

金を注ぎ込む事でストレスの発散になるのなら何も言いませんがね。

↑金がないからってひがむなよ

>>573
最初から200万も掛けるつもりはなかった、内蔵アンプのヘッドに始まり、次にサブウーハとサブ用アンプ、次にメインアンプ、心配になったのでセキュリティ、次にヘッドをＸ。ラストＳＰ交換、
気が付けばと言う感じ、当初は約38万で始めましたが、ついつい気になるところを改善した結果です。

さくっとダービー三連単いただき

最初から38万かよ！
すげーな！
おれなんか中古でユニット揃えてデッドニングしてトータルで５万かかってないが最高に満足してる。
レベルが違うな！

>>572
んでホームではどんなの使ってるの？

>>578
車よりはかなり金掛かってる
車は中古ばっかだけどそれを新品で買ったとしても部屋の方が金掛かってる

部屋のはいっぺんにそろえた訳じゃないから古いのは15年前までさかのぼる
車（車体）より金掛かってる

そういうオレも普段はソースpcからプリメインと8cmフルレンジで聴いてるから

理由はウォームアップのあまりの長さ 発熱 消費電力が理由で休日しか使ってない

30万をバカにしたつもりじゃないから

ただカーオーディオっていうとバカみたいに金かけたのが普通にあるから
それと比較はどうかと

それにしてもハイエンドオーディオフェアで聴いた音は素晴らしかった
うつ向いて帰ってきたよ

ホームの30万はあなどれんよ
アキュのプリメインにPCのWAVを垂れ流し数千円の台湾フルレンジを適当な箱に入れただけで
カーでは到底追いつけない音が出る

>>581

＞ カーでは到底追いつけない音が出る

なぜ比べる？
野球とソフトは違うだろ
卓球とテニスは違うだろ
根本的にわかってねーよコイツ

>>579
俺はN805とXR50とX3000で結構満足してるから。
システム的になに使ってるか気になったんだが。

>>582
HIFIの意味分かってますか〜？
ズンドコ野郎に何言っても無理かｗ

HiFiめざすのが上級なのか？

自分の好きな音を目指すのが上級なのか？

カーオーディオと言えばズンドコしか知らない奴がいる

いや君が一番わかってない(笑)

限られた制限の中でどれだけやれるかがカーオーディオでしょ
将棋で例えるなら飛車角落ちで僕が強いから君ダメだねっていってるようなもんだよ

ユニット的には素晴らしいものも沢山ある。
メーカーが箱作って鳴らせば部屋で鳴らせば、かなりイケますよ、ハイ

ウイアコ
アレフ0
26L
既製品でないDAC
エソテリ
電源アイソレータ

爆音の何が悪い

宗教の違う奴に自分の神を押し付けるようなものだから
所詮交わることは無いんだよ。
共存の道を探れよ馬鹿ども。

>>592
ズンドコと共存しろと？
ズンドコを否定はしないけど何のために？ あほか

深夜早朝にとても迷惑してるんだ
ズンドコはシねばいい

ズンドコしかしらんの？初心者スレから勉強しましょ

カーは空間が狭いからライブハウス位の音圧出せるんだぜ！
家でやったら近所迷惑、隣人に刺されるね

カーオーディオ専門店で入門セットみたいなのを取り付けるのにさ、施工に一日かかるからって代車借りた訳。
んで、その車の音がめちゃめちゃいいんだわ。何か聞き入ってしまうって言うか
自分の車がフルノーマルということもあって差は歴然。
代車のヘッドユニットがどんなもんかネット調べたんだけど、これだった。

CDA-9939J 　メーカー希望小売価格（税別）：\100,000
http://kakaku.com/item/70201010574/

アンプとかスピーカーも良いの使ってるんだろうな。
代車の音に耳が慣れて自分の車に感動しなさそうなんですけど。。
何で代車なのにフルノーマルじゃないんだよ

オーディオショップなら客からの買い替えによる下取りなんかあるだろうし、
そこそこいい出来にしておくことでそれを聴いた客が
どんどんステップアップしたくなるよう仕向けられた孔明の罠ｗ

>>597
セット乙。
ショップの罠にウエルカム。
１個１個やらなきゃ効果がわからないよ。

フル純正や初心者だったらデッドニングのみで（しばらく）満足できるのに・・・。
その次にSPだけ替えてみるとか。
ま、知識があればそんなショップとは付き合わないよ。

自作苦手でショップ任せなんだが、そこの代車はやっすいCDP付けただけのポンコツだ
スピーカーくらい変えればいいのにと進言したら
代車に金掛けて工賃値上げとかしたら誰得なのかと切り替えされたよ
コンテストとか割と入賞する店で有名だったりもするんだが色んな店があるもんだ

おいらが行く店の代車は、下取りやデモボード流れが付いてた。
ヒマなときに、さくっと取り付けてる。


罠なの分かっていても、だ。つい……(wwww

↑ここに限らずだが、なんで掲示板とかになると自分の事を『オイラ』と
呼ぶ奴が多いんだ？

普段絶対言わないだろ？

それとも皆、地方在住か？

代車ってことは既にお買い上げなわけで、新規客にはアピールできないから
適当なんじゃね？中途半端に手を入れちゃうと既存客には逆効果だからむしろ
素のままにしておいて言い訳できるほうがいいとか。

いい音の台車を何日も聞いてて高い金出してインスト終了の我が愛車の音に落胆させない配慮だよ

初歩的で悪いがデジアン（PDX等　はアナアンより微妙にタイミングが遅れるのか？
（距離にして2〜30�pくらい

>>599
デッドニング(外張り内張り両方)＆海外製スピーカー＆配線＆スピーカー取り付け加工＆代車で66,000円だから不満はないよ。
しかも中古で買って来たHUもサービスで付けてもらったし。
順番に同じことしたら高くなるべ。
彼女にも交換したの気付いてもらえたし自分は満足です。


>>598
それでも代車には負けてますね。
入門セット→代車に感動→入門セットに失望→いつかは代車並みに！
っていう孔明の罠みたいですねｗｗ

それだと赤字なんだが．．．
海外製コピーSP？？

あ、あそこね。
だからデッドニングとSP交換を同時にやったらそのSPのすばらしさがわからないじゃん。
しかもあそこのデッドニングって最小限じゃない？
あくまでもSP交換のついでにやるデッドニング。
ショップ本意でユーザー側でない。
SPを売りつけるのが先。
どうせ内張り外すからついでにデッドニングもどう？ってカンジでしょ？

・・・と個人的に妄想しました。

だがそこがいい

いやまじで
その頭の中で妄想してる時が

66000ってどこだろ。安いなあ

キャンペーン品限定で65000円なところは知ってるが

ちゃんと施工したからねって写真もらいました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org85997.jpg
ちなみにスピーカーはこれにしました。
IMAGE DYNAMICS　CTX65ｃｓ \29,400-
http://www.escorp.jp/product/detail.aspx?code=22330017&bid=22&cate=
スピーカーケーブルはオーテクで、インナーバッフルはなんですかね？自作でしょうか
デッドニング、最低限は出来てたら嬉しいんですけどね。

>>607
自分も気になって聞いてみたら「あと２万は欲しいよね。。」って言ってました。
自分みたいなライト層、ひいては将来の客を引っ張る為だけでやってるんですかね？

>>605
必要不可欠なパルス巾変調信号に変換するプロセスを
リアルタイムに行うのは無理だと思う。
それほど大変な処理でもないので、
僅かな遅れだろうけど

DTMの場合だとトラックごとに挿すエフェクトが違って
遅れ(レイテンシー)に差があったとしても
最も遅れるトラックに合わせて他を強制的に遅らせて
タイミングを自動で合わせてくれるソフトが多い

オーディオの場合、機器の組み合わせ方によっては
使う側が遅れを意識したセッティングをしてやる必要があるね。

>>608
そんな悪意のあるもんだと思わないけどな
てか逆にデッドニングしないとSPの素晴らしさ出ないよ
ドア調整も含めた「スピーカーシステム」としてショップとして恥ずかしくない「音」を売りたいんだと感じた
ユニットだけ売りたい悪徳ショップならもっと高いの売りつけるさ

>>611
磁石でけ〜〜〜〜〜

ちなみにクルマはなに？

>>613
ですよね。自分もそう信じたいです。


>>614
車は2003年式のフィットです。
初めて自分で買った車だし、カーオーディオもこんなもんで良いかなと。
HUは質屋で買ったDEH-P919です。

君のような人がいないとショップもやってけないしね。
やっぱり勉強出来なかった奴って自分で勉強してやろうとしないんだね。
いいパパにはなれんな。・・・と個人的に妄想してみた。

>605
ローパスかけて内科医？

みんなバッテリーは何を使ってる？

よかったら、搭載アンプW数、電源ゲージ数、長さなんかも教えてください。

>>616
釣りとしても最悪。
おまいは最悪の父親になるよ、あっちこっちで子供のDIYする勉強したんだろ？

バッフル内径に合わせてインナーパネルを切断してありますね。
切り口はちょっと・・・ですが。
ちゃんと処理してあるのか確認したほうがいいですよ。
ショップはオーナーの了解を得て切断したのでしょうか？

SPですがネットワーク付きでは安いですね。
アルパインですとネットワークが付属するのは57,750円からです。

つぅか>>611は何とかセンターグループの工作員なのはわかった。　
初心者スレで工作した方が盛り上がって売上も期待できるぞ。

なんとかセンターって、ズンドコ屋のイメージだが

カーオーディオの真ん中

>>612 詳しい説明ありがとう
DTMの場合はタイミングズレをソフトが既に対処済みって事か・・
家でもそうなんだが下がデジアン、上がアナアンで使ってる。　家では気にもとめてなかった

>>617　そうデジアンローパスの時に感じる　アナアンローパスなら同条件でそれを感じない
なんでだろ

>>618

バッテリー：　caos 95D23
アンプ：　アナログ75W＋75W（定格）×２台、80W＋80W（定格）
電源：８G、５ｍ

上級者じゃないね。

>>624
2度の変換とpwmが出力の大きい低周波では遅れる

気がする

おいおまいら

濃くて重くて、かつスピード感があるシステムにしたいんだけど
参考意見どうぞよろしくお願いします

現状
HU P910
フロント　ボストンPro50（非SE）
SW　JL 8W3二発
AMP　T600-4（フロント） T600-2(SW）

カロじゃ絶対無理

てか、お願いするなら「おまいら」って事ねえだろ死ねや

>>629
生尾マイラさん
からです。
>>620
安くてもTWはネットワーク付属してるよ．．

>>629
昭和の人間か！
２ちゃん語勉強してから出直してこい！

2ちゃん語とか気持ち悪いから勘弁してください。

>>631あなたは幼稚園からやり直して出直してください その薄汚い頭を園児に叩いて貰って脳を活性化してください

>>632
だったらここはどこ？
わたしはだれ？

あなたはこなくてよろしい

あなた何様？
おれはオレ様！

なーに真面目ぶってんだ？
ここは２ちゃん

>>629=632=633

２ちゃんで反撃するのは同一人物って決まってんだよ！
そんなに悔しかったの？
ボクちん
早くスルーできる大人になりなさい

>>629=632=633

２ちゃんだし　分かってるけど
ここでもこういうバカがいると正直萎える

結局、アドバイスはないの・・・・？

ここは自分の機種や環境も言えない脳内上級者しかいないから仕方ないよ。

どこまで覚悟が出来てるかによって解ががわるからなぁ
速いとか言われても、おっかなくってさ

>>631＝>>634＝>>635
本当だ。
同一人物だね。

>>620
あ、ちゃんと了承済みですよ。
というかそれをしてもらうために海外スピーカーを選んだようなものなんでｗ

>>621
これってグループでやってるんですね。
グループでスピーカーを大量に買い付けてコストを下げてるとかなのかな。


ところで、H/UとSPを一式に変えたのは良いんですが、元から付いてた純正のはどうしたら良いんでしょうか？
皆さんはどうされましたか？

>>641
オクで出回ってるバッタモンじゃないのか？ｗｗｗ
海外製品はニセモノがあるからな。

スピーカは捨てた。
ヘッドは売るときに元に戻すつもりでキープ。

どなたかDEQ-P9を売ってください。
お待ちしております。

>>641
売る時のために交換した各機材の箱に入れてキープ。
スピーカーやアンプを手放す際にも便利だし、ノーマル戻しする時にも便利。

前車はアウターバッフル＋スペーサー＋ノーマルスピーカー＋ワンオフパンチングメタルカバーにして売った。


デラでマイナス査定はされなかった。
元々マイナスした金額で査定してたんかもしれんがな。

カロのHU-P730とSP-C07Aの組み合わせですが、
フロントchにツィーター、リアchにミッドをつなげようと思います。
TWには付属のパッシブのフィルムを交換したものをつけますが、
リアに入れるコイルで悩んでいます。
ドアMIDはフルレンジで鳴らすというのはありでしょうか。
純正のSPがそういう構成だったものでどうかなと思いまして。
それはコストカットのためでしかなく、やはりミッドにはちゃんと
ローパスを入れるのが正しいのでしょうか。
ご教授ください。

付属パッシブを改造して同じ値のパーツをつかうってなら、ローパスないと変になる。

ただし、フィルムコンの調整が出来るなら、MID出しっ放しもあり。

いきなりスマン。
ホームやってるんだけど、やっぱカーオーディオってすげーよ　未来行ってる。
家でオーディオしかってないやつはブランド物そろえて、金があれば専用の部屋作って終了。
そのブランドはこういう音、そのブランドはそういう音とか単純にしか評価できない。
そして何より、ブランドが提供したものが絶対的存在で、どこをどうすべきかってことを
全く考えてないってこと。

カーオーディオって環境が歪で左右の距離のバランスも悪ければ、騒音もそれなりにある。
そういう音楽を聴くにはつらい環境でよりよい音を聴こうとしてきた結果が、カーオーディオを
進化させてきてるんだと思う。主に環境からのフィードバックを積極的に取り組んでいるところと
チャンネルデバイダーをデジタル化しているところだと思う。ユニット自体の進化っていうのは
ベリリウムが出たりボロンが出たり、DLC化チタンが出たあたりから止まってるし。
純ダイヤモンドが安価に生成されるのにはもう少し時間が要る。
アンプ同じく著しい進化っていうよりはそのメーカーらしい音を出そうとしているだけで。
未来を見せるようなものは80〜90年代で消えていってしまった。

ホームの場合ソースを正確に出力する。カーの場合ソースを正確に耳に届ける。ってことをに
重点を置いてるように感じるんだけど、これからはホームもカーのように積極的にいろんな
技術を怖がらないで使っていくべきだと思う。プロセッサーとかね。

ここの住人すげーよ。がんばれ。

ホームのレベルが知れるカキコミだな

>>647
了解です。
しかし4スピーカー分のTAの調整が難しすぎます。
コツ・方法みたいなものはあるのでしょうか。

ホームでは、管球アンプやスピーカー自作してる俺は・・・

カーの試行錯誤はユニット間の繋がりとかホームじゃありえない低レベルな問題だろ
ホームじゃもっと哲学的なハイレベルな試行錯誤だ

もはやホームは妄想とプラシーボだらけの堕落オーディオ。

「ステレオ」誌、「ステレオサウンド」誌の読者層と、「無線と実験」誌、「ラジオ技術」誌の読者層では、相当違うよな。

>>648は前者、>>651は後者のタイプだろ。

648
大きな釣り針でした

まぁ距離差を制御しなきゃお話にならないという点では同意

久々に着て今更な遅レスですが・・・

>>24
良くは無いが、一番後ろの二人掛けのテーブル席が一番まともに聞こえる。

>>35
同意。
うちχ３＋ラックス＋フォーカルBeなんだけど・・・鳴る。
ただ外に漏れて聞かれると気持ち的にキツイので、滅多に車で聞かないがｗ

DSP制御を否定する奴も最近は少なくなった

しつこいよ

否定しないけどキライ

オレもキライ

好きでも嫌いでもなく必要

親父のロゴにはTA付きの安いデッキを検討中

俺の車にはいらね
一時DSPユニット付けてたけど

運転席側のTW MIDHIまでの距離が結構あるから
（ほとんどの車種が無理な距離）
俺の好みではどうでもよい

車によっては（あるいは取り付け方）不可欠だというのもわかる

>>662
たかだかMAX200W＋200WのAMPにはいらね

DSPは使わないで済むのなら使わない方が良いよね。
>>664
何の話?

バイト先の人と四人でドライブ行ってきました。
誰も「お、音違うね」って言ってくれませんでした。
総額10万のシステムじゃダメダメみたいです。

ｼｮｯﾌﾟで10万ならまだ序の口ぐらいじゃない？
自分で取付けやってるのであれば、10万で結構いい線いけるはず。

>>667
序の口かぁ。
やはり３万のスピーカーじゃ力不足か。。

10ﾏﾝなんてデッキとスピーカーで終わっちゃうじゃん
デッドニングもしてないだろうし

ｼｮｯﾌﾟじゃ50〜100万が平均

補足

50〜100万が平均だけど、
もっと絞り盗れる鴨なら300万ぐらい余裕でいける
プラシーボグッズやパーツなどでね

>>668
自作でﾌﾛﾝﾄのﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞとｱｳﾀｰ化。
SW付けてるなら、きっちり作りこんでﾌﾛﾝﾄにきれいに繋げる。
ﾘｱSP鳴らしてるのなら、ｽﾗﾝﾄさせてﾌﾛﾝﾄの邪魔しない程度で鳴らす。

今から金かけないでやるならこんなもんじゃない？
まずはﾌﾛﾝﾄを三万円分しっかり鳴らすんだ！

なにこの初心者スレは・・・

>>667　の構成も知らずによく知ったか言えるな。

P01がモデルチェンジか
10マソで揃うんならかなり安くなった。

初心者に応えて悦に浸ろうとする脳内上級者ｗｗｗ

↑
脳内上級者ｗｗｗ

>>671
カーオーディオに300万つっこむ香具師はバカ
ベースカーが300万以下なら尚更

新型P01アンプ内蔵かよ
しかも実質値下げじゃね？
これはバカ売れの予感

内蔵ちゃいます
同梱です

てか、型番Hじゃねーか
新型って言うより新製品だな

内容みるかぎり価格破壊

相場がでたらめなだけだから 笑

新機能アドバンスド・サウンドレトリバー
http://pioneer.jp/carrozzeria/museum/asr/index.html

ヘッドフォンで試してみたけど、全然違い過ぎワロタｗｗ

明らかにビットレートと音圧が違うだろ・・・ｗ

どっち？
いいの？
悪いの？

糞

ＣＤがいちばん

RCAコード(2m)を量販店の600円位の物からオーテクの3000円位の物に替えたら
高音が小さく低音が大きくなったんだけどこんなもん？

気のせい

>>689
何回か差し替えても同じだったんだけど何なんだろう？

多分気のせいだと思うよ。RCAで音が変わる訳ないし。

オーテク３０００円じゃたいしたことないだろ

>>691.>>692
実際に音が変わったらオーテクのが不良品かな？

実際に音が変わるとしたら600円か3000円かのどちらかが不良品じゃないかな。

「RCAで音が激変」派のコメントはまだか？

モンスターケーブル(MPC I204 4C-3M)でも試してみましたが、
オーテク(AT7324/2m)と同じでした

因みに600円(ソニー型番不明)で高音が目立つのはなぜでしょう？

どっちが好みか？じゃね？

泥沼にようこそ

一口に高音が出るといっても
よくよく聴いてみると
歪んだ高音がジャラジャラうるさく鳴ってるというのもあるからな

おまいら
トリプルシールド純銀コーティングRCAケーブル
は凄いぞ！大きな音を出しているとバッテリー電圧が
変化するとノイズも入りやすくなるが、このケーブルはノイズが入
らないし、全音域クリアでスムーズ。１万円以下のケーブル
なんてクソだ！
いつまでも低価格RCAケーブルで満足してろ。

>>700
長さで値段は変わるだろ？
１ｍで5000円はダメか？

http://www.mickey.tv/video/watch/a48f18737ac1f0cc?src=onair

m/30,000の使ってますが何か？

IDがaudisonアンプみたいなので記念

>>702

最初が市販品１万円前後のRCA
Belden １１９２A

AET SCR/LINE/EVO
1.2m 78000円

AET SIN/LINE/EVO
1.2m １８万円

スピーかーケーブル　７５万円

だってさ・・・┐(´〜`;)┌

上級者ってより天上者の方々ですか？

RCAなんてカナレのケーブルにどっかの
プラグくっつけたので十分。
自分で作るから無駄な長さもいらなくなるし。

大音量でキンキンした音になった程度で普通には線の細い音？って気がした
あまり気にしないで気分的にオーテクを使っておきます

>>702
ジャンボが当たってもいらん

>>702
音の違いは分かるけど、費用対効果が・・・
金に糸目を付けん連中なんだろうけどさ

７Nとか８Nとかのケーブルほどキンキンって傾向があるね
OFCなのに高級品で音が変わるってのは抵抗です。マイルドになるってのは正にこれ

>>710
＞ ７Nとか８Nとかのケーブル

Nって何の単位？

>>711
９の数
７N：９９．９９９９９％
８N：９９．９９９９９９％

８Ｎでキンキン？ 抵抗でマイルド？
これはもう重症だ。手の施しようがない。

またケーブルで音が変わらない、のど素人か

どこが上級なんだか

材料の銅線の純度を4N(99.99%純銅から6Nに変えても電気抵抗の変化は室温が1℃下がったとほぼ同じくらいの効果しかありません。

一般的に言われる、銅と温度の関係。
冬に聴いた方が抵抗値で見ればかなり低いって事。

ケーブルで変わるには変わるんだが
体調の差のが大きいんだよなあ

なんつっても、不調だと音楽がたのしくない。

ある程度ノイズに強くて頑丈ならいいわ

>>714

どうして音が変わるのか教えてよ。
見てるだけならおもしろいよね、「音が変わる」派の意見は。
電気の流れる速度が違うとか、超絶理論がいっぱい出てくるしね。

ケーブルが釣り糸にみえてきた

根拠はともかく、変わるものは変わる。
５ｍと５０ｃｍのRCAケーブルなら、５０ｃｍにするだろ。

ま、普通は短くするだろうね（お金ももったいないし）。
で、長さが長くなると音は具体的にどう変わるって？

音声信号が直流であればご指摘のとおりそれ程の変化はないでしょう、しかし音声信号は交流なので
本来ならば出力(HU)ケーブル(RCA)入力(アンプ)において特性インピーダンスを合わせなければなりません、機器に入出力インピーダンスの表示がある
しかしながら音声信号等の低周波は現実的にこの特性インピーダンスを合わせるのは不可能です。
このインピーダンスが不整合になれば交流の場合必ず反射電力が働き全ての出力が入力側に吸収されないでケーブルの中を
グルグル反射し続けます。ケーブルの特性インピーダンスは流れる交流周波数、導体の種類、絶縁体の種類、構造、RCAプラグ、ケーブル長等によって変わります。
したがって音声信号が交流であるかぎりケーブルにより音が変わるのは正解！

ほおー、ビックリした
論文でもあるの？ソース教えてクレクレ

ケーブルのインピーダンスででもググってみなされ、山のように説明してくれてるから

頭の位置が変わった時変化ほどの音の変化があるのかどうかだな

ありがとー、ググ先生に訊いてみる
てことはスピーカーケーブルはそれに当てはまらないで良いの？

変わらない派でもここを覗いてる位だからそれなりのケーブルを使ってるよね？
一度、量販店の最安と比べてみれば分かると思うよ！

おまいのクルマは、
頭を動かすと音の解像度や高域特性がかわるのか。

実演してみてくれ

ハードオフにDORAGON GOLDの4AWG電源ケーブル５ｍ、同じくドラゴンのヒューズホルダー、ヒューズ付きで1500円で転がってた。

その横でモンスターの8AWG、６ｍ(オマケ無し)が2kだったのに失笑。
知名度無いんかなぁ、DORAGON GOLDw。

これ使って嫁のクルマで遊んでみようっと。

727は>>724あてね

特性インピーダンスはまことに結構だが、さて特性インピーダンスが
問題になるのはどのあたりの高周波成分なのかな？

MHz? GHz? 俺には聞こえないから関係ないなぁ、あはは。

ちょいググりで理解したつもりか理解できないのか・・・・たしかに高周波ではケーブルインピーダンスは
無視できないレベルだけど低周波でも交流であるかぎり影響は受けてます、オーディオでは無視してるのじゃなくて
波長も長く周波数帯域も広いので現実無視するしかないのです。

なんでケーブルの話になるとこんなに盛り上がるんだろうか

無視するしかないものに大金かける必要は・・・ないよね？

オカルトに金かけて引くに引けないんだろ。
あとはアレだ。

>>733
必要無い
鉄板に囲まれた磁場だらけの環境で良質もクソも無い
逆にシールドし過ぎたものは詰まった音になるだけ

>>732〜735

そう、大金はかける必要ない！理論がわかってないから価格＝音質だと勘違いするのです。
でもオカルトで片付けたのじゃ向上しませんぜ

>シールドし過ぎたものは詰まった音になるだけ
この根拠はわからないなぁ？よければ説明よろしく

お邪魔します。

DIATONE DS-77HRX
LUXMAN　L-505f
DENON DCD-SA10�V

あーまたやってるのか

ｍ500円超えたケーブル同士の差を的確に聞き分ける自信は無いが
m700円と10ｍ700円なら聞き分けする自信あるなあ

特定の環境でやればすぐ分かるんだがなあ
変わらない理論といっても抵抗やらインピーダンスを根拠にしてるだけで・・
データ一致してるって根拠でちょっと前まではcdで音は変わらないとか言ってたし
15年前のDNA判定での冤罪もあったし
まあいいけど（笑

忘れたころに戻ってくるけど、
あんたが何言ったって誰も信用しないよ。
化けの皮はとっくに剥がれてるからね。

シールドなんてかえってアンテナになってノイズ呼ぶだけ

キャパシタだってノイズ拾うアソテナになるお。

間抜けが大漁です

やっぱエージングって存在するな。
新品で付けた当初に比べて角が取れてイライラしなくなったよ。

1週間前に社用車に付けた安いボストンの10cmですら
毎日エージングが進んで1日1日確実に音が良くなっている
やっぱりスピーカーは新品でエージングを確認して行くのが楽しいな

人の趣味にとやかく言いたくはないが
カーステレオで「いい音を出したい」という事ならやっぱり無理と思う。
机の上のパソコンのおまけスピーカーで聴く音の方が余程リラックス出来る。

室内が狭く、残響を楽しむどころか反射が速過ぎて元音との間で位相歪みを起こす。
スピーカーはドアの下の方に付いていて、
しかも耳の位置から見ると左右スピーカーの距離や向きが異なっていて
ヴォーカルが左右のスピーカーから同一音で届くことを前提としている通常のステレオ再生では基本的に無理がある。
周波数の上下で音量の上下が起こるものだから小さな音量で聴くと、細かいところの音がはっきり聞こえないので物足りない。
だからどうしても大音量で聴くようになるなるんだよね。
音楽を聴くより刺激を求めるようになる。
だから、大パワーで低音ドコドコいわせるヤツらが出てくるんだな。
ケーブルうんぬんよりはるか前段階の問題。
あんまり頑張っても効果は薄いと思うから、程々にしといた方がいいと思うんだけれどね。

>>745
現状より少しでも良くしたいがためだよね。
費用対効果がネックになってるだけ。
どこまでやるか？が大事。
「おれにはこれしかない」って言うのならいいんじゃない？

>745
ちゃんと組んだ音圧車って、小さい音でもちゃんと聞けるんだぜ？

>>738
漠然と思ってた事を書いてくれた
後半の内容に激しく同意

ここのケーブル論争は不毛

>>700以降大漁だな。
オーディオ上級者も２ｃｈは初心者ばかりだなｗｗｗ

>>736
ケーブルなんか裸の銅線が一番いいんだよ

>>748

自演乙

でた！ｗｗｗなんぞこれｗｗｗ

http://minkara.carview.co.jp/userid/532008/blog/13628837/

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f013%2f628%2f837%2f13628837%2fP1.jpg

>>751
間抜け

749
どんなケーブルでも音は変わらない

ピュア板をはじめ、こんな話に盛り上がる事に納得できない連中が多いんだろ

音が変わる→聞き分けが出来てる･気分的なもの

音が変わらない→聞き分けが出来てない･試した事が無い

>>755
なるほど！

ところで
鼓膜、皮膚で感じた振動→神経伝達→脳細胞内変換（ここ重要）
これを論理的に説明できる奴いるのか？
一番重要なとこが解析できてないだろ？

未来からみれば地動説天動説で議論してるようなもんだよ

>>757
さっぱり意味不明

家庭用屋内配線をSPケーブルに使ってみた。
某ＨＰのごとく２０ｍ巻を切らずにそのまま。
すごい、すごすぎる。

まぁ考えてみればアンプに使われてる
内部パーツは会議室内SPや体育館などのSP
を数十mはなしてもドライブしてる素子と
同じなんだもんな。
なら同じくらい数十mもSPケーブル引き回せば
設計通りのフラットな音になるて事なのかな。

>>759
巻いてるって、コイルになってないか？

>>758
まあ、何でも同じように聞こえるのであれば、純正から弄る必要すらも無いのだから安上がりでいいんじゃないか？ｗ

>>757
それが解明出来てればオーディオメーカーは一つでおさまる。
色々な感性が有るから腐るほどのオーディオメーカーが有る。
良い音の定義を一つにまとめようとする事自体が馬鹿げてる。





例：このクソスレに常駐する異常者達。

>>759
>２０ｍ巻を切らずにそのまま

お前さん
それコイルになってて磁力が発生して激しく電気抵抗発生
音質激悪なはず

>>762
>一つにまとめようとする事自体

どこにそんなこと書いてるんだ？
幻覚に悩まされてるのか？

無知で知ったかなゴミが大漁だなこのすれ

もっと釣れろ

ていうか
ここの業者は応用の効かない専門バカ

>>757
今現在解明されてることで、オーディオマニアにはイヤーなお話をひとつ
ジャングルでライオンの鳴き声が右の方から聞こえるとする
どうやって右の方からと思ったか
左右の耳から来るレベル差か？それもある
正確な方角の認識は実は左右の耳の位相差から認識する
音は右の耳に届いた後、左の耳に到達する
その時間差は人間の頭に中では位相差ではなく方角と認識されるわけだ

ステレオは二つのスピーカーから同時に到達する音を聴き、真ん中から音を出してると認識するわけだが
正確には、右側のスピーカーが発する音は右耳と左耳で到達時間が違う
右チャンネルだけ出している時にはその時間差は位相差ではなく方角として認識される
ところが左チャンネルからも出せば、左の音で位相差が右耳と左耳で生じ、人間の脳はかなり混乱する
しかしながら、そこそこセンターから聞こえるのは、合成音により中心から一点で音を出してるように聞こえるハズと思い込む意思によるものであるらしい

実はそういう意思を持っていないステレオリスニング初心者の聴いてる音は
自称オーディオマニアの聴いてる音とかなり違うらしいのだ
つまりオーディオマニアは訓練によりより良い音で聞くことができてる・・・とも言える
本来反射音や距離差や角度差で位相差がグチャグチャになってる車の中でそれなりの音で聞える様になるには相当な訓練を要する
つまり、こんなに金を掛けたんだからいい音に違いないという思い込みによっていい音に聞こえる
そんなことは知らないシロートさんには雑音にしか聞こえなくとも・・・・・だ

半ばふざけて書き込んでたんだが
お前さんのレスは勉強になりました

話し変わるけど
今日車運転してて思ったんだけど
昔で言うヤンキーのお兄ちゃん
助手席のお姉ちゃんの方へ傾いて腕を廻してる奴
あいつらタイムアライメント要らないよな
ある意味オーディオマニア？(笑)

何が面白いんだ？

>769
その場所にあったアライメント取っているんじゃない

>>757
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002379451/
こんなんどう？

メタル姫〜

>>772
すごく面白かった。

オーディオに関する論文あったらどんどん上げてくれ。
ケーブルとかあったら面白いけど。

>>767
左右の位相、距離差の生じない上下関係や奥行き関係はどうやって感知するのでしょうか？

ヘッドホンかイヤホン持ってるかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1425841
上下は人間の耳の形状でのエフェクトみたいなものだよ。
距離は空気の減衰が効いてきて、感知しにくい音域が弱くなるから。

さすが

こっちの方がいいか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MYHqKQKM-QQ

>>757,772,774
外耳道から鼓膜までの話が出たから、次は中耳。
　マニアな奴が出てきそうだ。

音の方向で自分の身を守る、あるいは獲物のありかを探し当てなければならないジャングルの民に比べ、
現代人は経験値で彼らの方向感にはるかに劣るだろうことは想像に難くない
ましてや音の出ていないところから出ているように必死に思い込もうとしているオーディオマニアなんてなお更・・・

>>780
サバゲーやろうぜ

音場の幅を制限されてしまうステレオ再生。
本来、一つの音源に対し左右の耳に一つずつ計２つの信号を感知するが、ステレオ再生だと左右のスピーカーから計４つの信号を感知してしまう。

>>780
貴方にはスピーカーは一つで十分

真の上級者とは
色々とやったけど、走行中の車という環境には何をやっても無駄だと気づいて純正に戻った奴の事だと思う・・・
悟りを開いて妥協を続けると、何もしないのが一番という答えにたどり着く。

>>784

だったら、こんなとこで書き込みしてんじゃねぇよこの馬鹿

ジャングルの民！！！は笑う所じゃないよな

ウッホーウッホー

てか、純正ヌピーカーをしっかり鳴らしきっていないだろ？

>>784

お前には何を言っても無駄

bobanbabanbonbonbobanbanabo

真の上級者はジャングルの民！俺もしつこい
ｽﾏｿ

>>784
あんた、お金ないだけ。
お金に余裕が有って、ｵｰﾃﾞｨｵ好きなら、そんな結論出る訳無いよ。

単純に疲れたんだろ。
もしくは他に趣味が出来たとか。

俺はホームに傾注して、カーは疲れてしまったよ。

車離れでオーディオ離れ
二重に離れていってるな

オレも最近はホームにしか金使ってない

上をみればとんでもないのがある
こないだ聞いたウッドホーン＋ドライバー＋38cmくらいのウーハーの2wayの奴すごいなんてもんじゃなかった

バワーだけでもペア800万のバカでかい真空管アンプ
ソースはレコードだった
音は目を閉じたらリアルにそこに人が居るとしか思えないリアリティ
定位がどうのとかそんな低レベルな音じゃない

宝くじに当たったらあの組み合わせが欲しい

>>767
-ステレオは二つのスピーカーから同時に到達する音を聴き、真ん中から音を出してると認識するわけだが
-正確には、右側のスピーカーが発する音は右耳と左耳で到達時間が違う
-右チャンネルだけ出している時にはその時間差は位相差ではなく方角として認識される
-ところが左チャンネルからも出せば、左の音で位相差が右耳と左耳で生じ、人間の脳はかなり混乱する

混乱しません。以上

>>792
金に余裕があるオーディオ好きは車に金かけません、以上。

左チャンネルだけから音が出ている場合、
その方向を向かない限り左右の耳で位相差が生じる
右だけでも同じ事。

そんな2つの音を合成して、正面から音が出ているかのように
聴かせるのがオーディオ。
正面から聞こえる音なのに、なぜか位相差成分を持っている
ちょっと特殊な音なんだよね。

ヘッドホンで聴く場合はあてはまらないけど

左右のスピーカーの中心に遮音版を作って右スピーカーは右耳だけに、左スピーカーは左耳にだけ音が到達するようにしたらどうきこえるでしょう

遮蔽板の反射音で余計に悪い

板には吸音材

ヘッドホンでええやん

これで一気に解決だ。

ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9803.html#980307

>>798
左右対称の音が同時に届いてさえ位相差分で混乱する。
でもカーオーディオはそんなすばらしい環境にないわけだが
どんな風に混乱するんだろうか。

貴方のいう〔混乱する〕の意味が分からない。
微弱な音量の違いや位相差により、人間が感じることを〔混乱する〕というより〔知覚する〕ってことでしょ。

話を戻してステレオ再生で考えて見ましょう。
ほぼ同期した音をスピーカー間で音源として感じることも〔混乱する〕のではなく〔知覚する〕ってこと。

情報の混乱を防ぐために神様が人間に与えてくださった有り難い〔本能〕です。

貴方の書いた文章をよんでると異なる時間差で音が認識され別々に知覚されて〔混乱する〕とよめるんですよ。
そう感じるのは人間の本能を持っていませんと言ってるようなもの。

仮に貴方がステレオ再生に対しての問題点に手を挙げているとするならば話は少し変わってきますが、それならそれでべつの切り口から論じてほしいもんだね

>>802の天才ぶりに感動した

音像定位についての生理学や精神心理学のことはよく知らない
今さら勉強する気力もない
ただ不思議に思うのは、聴覚に限ったことではないが、
生き物が、自分の体の外部であれ内部であれ、
「空間」という対象を、知覚を通して認知し再構成できるということ
そんな仕組みが遺伝子の中に入っていること

精神心理学→精神物理学、かな？

「精神心理学」じゃなくて、
精神物理学、psychophysicsかな？

例えばドアスピーカとか音源は下にあるのに音像はダッシュ上に出来るなんて
混乱の結果だと思うけどね。

>>797
ホーム聞く時間的余裕のないオーディオ好きは、車にしか金かけられません、以上。

ジャングルの民のせいか、音像が二つに分かれて足元から聞こえてしまいます
どうしましょう・・・・・

>>811
ホーム聞く時間がなければ車に乗る時間なんてもっとない。

>>810
スピーカーの接続を間違えてる

>>813
プライベートから仕事への移動時間、仕事での移動時間、
他の趣味への移動時間
移動手段は車メインなもので。

>>815
そうかｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>812
森へお帰り
ここはおまえの来るところじゃないの

ところでジャングルの民って耳いいのか？
綿棒もないから、耳垢溜まってそうだし

>>812
アウトフェーズでくぐってみ

>>810
ドアへフルレンジ一発ならどうしたってダッシュ上なんて無理

後昔流行ったキックにスピーカー群とかも

ダッシュ下のホーンとか

ﾍﾀｸｿデジ屋必死だな

ｽﾝﾏｾﾝ デジ屋じゃないけど

>>779
中耳はちょっと増幅する
その先の内耳（蝸牛）にアクティブフィルタと特製直流電源駆動ADC

>>807
海の中を漂いながら、重力で地球に貼りつきながら、
進化してきたんだから、しょうがないじゃん
クールに言ってしまうとそうなる罠

>>818
直接関係ないけど、
内耳にもメラニン色素があってですね・・・


ところで内耳には蝸牛以外に前庭というパーツもある
こっちは頭部が動く加速度をAD変換してる
運転中に、音楽を聞くのもいいんだけど、
遠心力に応じてスキール音が鳴ったり、
直線加速度に応じてエキゾーストノートが変質したり、
蝸牛と前庭の律動が同調するのもまたよい

30万円のスピーカーと3万円のスピーカーを比べて27万円分の価格差って明確に分かるの？
もち、車も取り付けも同条件で。

あんた「比例」って言葉知ってる？

>>826
比例の意味なんか聞いてないよ、価格差が明確にあるのかと聞いてる。
分からないなら一々答えないでくれよ。

>>827
どうせ買えないんだから気にしなくていいよ。
聞けもしない物の知識なんかいらないだろ？

＞824
　約28dBの増幅がちょっとか？
　

>>825
オーディオはトライ＆エラー。
実行力と経済力が無い奴は足を踏み入れない方がよろし。
そんな質問する奴は余計に辞めたほうがよい。

>>827

＃日本語がまったくもって不完全だから突っ込んだんだよ．．．

価格差があれば音質差があるか？という問いならそれは当然ある。

価格と音質が比例するか？といえば「しない」が答えだ。
オーディオなんて趣味だからね。

２つのユニットを聞いて、どっちが高いほうかを聞き分けられるか、
と言われれば、ある程度の上級者ならもちろん可能だろうね。
HUやアンプは聞き分けが難しいがスピーカーなら比較的容易だ。

あんたはたぶん聞き分けられないだろうな。
ここでこんなくだらない質問するぐらいだから。

出音が全てやからね。
そこにはブランドや価格などは関係ない。

>>825
無い。
30万のスピーカを80点とすれば3万円のスピーカは75点くらい。
その程度の違い。
ちなみにケーブルの違いはそのスケールで1点未満。

その差にお金を出せるかどうかがマニアとの境目かと。

>>828
買う買わないの話をしてる訳では無い。

>>830
答えられないなら一々出しゃばるなよ。

>>831
日本が全くおかしいのは君。
比例と言う言葉を出しておいて、ここでは「しない」と答えている。
と言う事は質問内容は理解していた事になるよな。
一々ちゃちゃ入れて性格悪いね、友達いないだろ？

>>833
明確な解答をしてくれてありがとう。

>>834
価格は買う人の満足度や先入観に比例する
音の違いは個人の妄想の度合いに比例する

音の聞き分けが出来ると思ってる奴ほど無駄な投資が多い
それがオーディオ

> 価格差が明確にあるのかと聞いてる。

価格差はあるだろ、３０万と３万なら、あほか。

> 日本が全くおかしいのは君。

逆切れか？みっともないな。義務教育からやりなおせ。

比例とはなんぞ？（w

十倍の価格差がインスコでひっくり返るなんざ
カーオーディオじゃ良くあること。

腕のいい店さがすか、自分でやるこった。

>>834
馬鹿にされているって気付よｗ
ある一定の価格から上の物はコスパ無視なのは、オーディオだけでなく服でもなんでもそう。
趣味性が出るので、３万のＳＰより１０倍音が良いなんて有り得ない。
→大体が２７万円分とか、それ自体が意味不明であるのだが。

ただ高価格帯の物は少量生産＆制作者の趣味が大きく現れている物が多いので、購入者が満足出来るかどうかだけ。

リアル厨房ですか？

最近音われるんですがどこでなおしてくれますか？

オーディオは好みで左右される趣味だから
30万と3万だと確実に優劣がつくだろうけど

30万と10万だったら好みの違いで簡単に上下関係がひっくり返る

一ついえることは
825は馬鹿

>>825
取り付けがクソなら音の差はわからないだろう
取り付けがネ申なら相応の音の差がでるだろう
ただし
趣味の世界を価格というモノサシでは量れない

３万円のスピーカーで車の中心で聴く音と
３０万円のスピーカーで車の端っこで聴く音と
どっちがいいのでしょうか？

カーオーディオの上級者って具体的には、どういうのを指すの？
金？、手間？両方？
まあ、取り付けを丸投げする奴は除外という事で・・・

>>842
３万が勝つ
端で聞いてはどんな高級スピーカーでも位相が合わなくて音が劣化する

>>844
というか、ホーム用のオーディオでもSP価格の大部分は箱にかかっている。
ユニットとネットワークで3万と言ったらそれなりのSPだよ。ユニット代なんて
SPの1/5〜1/10程度じゃないかな。（高級ユニット使用で高くなってるSPとか、
ユニット代だけ聞くと詐欺だと言いたくなるようなSPもあるけど）

>>842
後部の端っこなら30万の圧勝
前席の端っこならインストール次第

その通り
カーしか知らないやつっとオーディオ知ってるやつの差がでるね

>>845への話

TAを最大限に活かす為にガラスに頬擦りしながら聴いています

最近は結構ホーム用のユニットも入手しやすくなってるよね。
前はなんか秋葉の雀荘で買ってたような気がするが・・・

100万軽く越えるスピーカーにスキャンの数万のユニットがついててなるほどな
と思ったよ

>>850
オレは田舎なんでマカロニのページ見てニヤニヤしてる

>>844見え見えの釣り人ｗ ｗ ｗ

インストール次第ってなんだ？
TA使って窓ガラス取り外すとかか？

どうやって釣られればいいのやら

>>803
TAが要らなくなるのか...

スピーカーユニットだけで30マン？

相変わらずカーオタはよw
他スレに影響されてかケーブルだとあれだけ無駄と言ってるくせに
ユニットだけで30マンは気にならないんだな

爆笑

確かにユニットだけで30万ってのはホーム用スピーカーの常識からしたら異常だけどな

エンクロージャーの材質がパテやMDFじゃいい音出ないだろ
って思うけど加工がなぁ

車じゃ限界あるよな

ずっと前だが、うちのかーちゃんのテレビ用にと使ってなかった長岡スワンをセットしたんだが
なんか気分が悪いといわれた
音が非常にポワンと浮かび上がる不思議なスピーカーだが、確かに少し頭を振るとフラフラするわけだ
で、同じく3スピーカーの長岡マトリックスが作ってあったのでそちらに変えた
こっちは非常に好評で、もともと音の大半がセンタースピーカーから、左右のスピーカーは残響用みたいなものだから
アナウンサーの声など非常にしっかり聞こえ、低音が驚くほどしっかり鳴ってくれる(わずか8cmのFE83)
しかも2chステレオ以上の広がり感を見せる(差分が大きくなるから当然か)
俺が聴いても確かにこちらの方がリラックスして聴いていられる

もともとステレオってのは、米国で流行ってたビッグバンドの臨場感が良くて普及したものであったことを考えると
ヴォーカル主体の現代に、本当に向いたものであるのかどうかもう一度考えた方がいいんじゃないかな
ましてやスピーカーの中心にもいることのできないカーステレオならなお更だろうと思う

>>857
禿げしく胴衣
ケーブルもそうだがスピーカーに使用される主要部品を一つ一つ見ても３０万なんてありえないだろ。
歴史がある海外や国内ブランドでのプレミアム製品ならまだしも何処から沸いて出て来たかも分からないような
ポン出の会社がいきなり３０万なんてカーヲタの心理をついたボッタクリもいい所だろ。　
ビクターからパイオニアと

間違えて書き込みボタン押してしまったｗ
ビクターならキャストバスケットにアルニコマグネット使用で一本数千円、片やビクターの猿真似スピーカーが３０万。
パイオニアなんかホームやっておきながらサブ、ミッド、ツィーターが各１０万って完全にカーヲタをカモにしてるよな。

>>858
そうだよな。　いくらデッドニングしたところで、薄っぺらな鉄板には代わりが無いしな。

>>859
いい視点ですね＾＾

>>861
ダイヤトーンも。

ホーム ウンビャクマンもとても適正とは思えんがねｗ

>>865
そんな高いのあるのか。
ユニットだと数千円程度のが多いような気がするが。

もちろん、箱も含めての話

ホームユニットってバラで売ってる自作用の事か？カーに使えばどうなるか分かるだろ

作りは悪いし耐久性無しそういう値段に飛びつく奴に限って腕がないからいつまでも音決められずに自作で悪戦苦闘した挙げ句にユニット手放してるよな

上級気取った自信過剰野郎の行き着く先は哀れだな

上級ってのは、それをまとめちまった奴のことでないか？

ようやくホームバカもインストールテクだけじゃドウニモナランことに気付き始めたようだ
オメデトウ
x買え

ほしいだろ
左右独立equalizer
ta

ワロタ

普通に考えてホームでもEQは必要だと思うが違うか？
無響室完備に住んでる金持ちは別かも知れんがw

皆さん昼から暇なんですね

無響室の音楽鑑賞は最悪です。入ったらビビるぜ

慣れないと五分で吐くと聞いたが、じっさいどうなのよ？

そんなに苦痛じゃなかったけどなー

残響のない自然界にはない空間

>>868
自作用かどうかはしらんが補修用としてメーカにパーツ注文したようなのが売ってるんだ。

表現し難いが耳栓して過ごしてるのに近い感覚はする
特殊な空間であることは間違いない

お・驚いた・・・
パイオニアは、
ツィーター：１２６０００円
ミッド　　　：１２６０００円
ミッドバス：１２６０００円
ウーハー：１２６０００円
スピーカーグリル：４個３１５００円

計　５３５５００円ですと。

一方、三菱は2WAYで似たような値段だった

>>868
ホーム用ユニットが作り悪いって？
それは貴方の思い込みですよ。

でもスキャンとかミッドとツィーターで１２万くらいで買えるけど、
それが付いてるスピーカーは４０万とか６０万してるけど
カー用の３０万とかのスピーカーと比べても遜色ない音が出るの？

遜色無いどころのさわぎじゃ・・・・・

>>881
ホーム用だと、生産終了になったけど３００万というのがあったな。ステレオならｘ２、5.1chならｘ５＋サブウーファー代必要。

http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000241&cate_cd=040&option_no=3

TAD 笑

ホーム用のユニットを車で使っちゃ駄目なのか!！!

今まで乗った車達、全部ホーム用を使ってたよ...

>>885
遜色ないどころじゃって、どっちが上なの？
例えばスキャンの１２万のとカロＲＳとかビーウィズあたりでどうなの？

>>884
ちゃんと鳴らしてあげればね。
不思議なのは、コノテのスピーカー使う奴に限ってヘンな奴が多い

無音の無限空間と無響室は全く別の音響空間。
無響室では空気を制振しているで、それに触れてる鼓膜まで
制振されてしまう

これはBOX内に入れた吸音材で空気を制振することにより
その空気に触れてるコーンが制振されたり、
ドア制振のやりすぎで、それと磁気を通してつながっている
コーンが制振されてしまうのと同じ

てゆうか、響かない直接音だけの世界でしょ

>>891
＞ドア制振のやりすぎで、それと磁気を通してつながっている
コーンが制振されてしまうのと同じ

？？

>>891に期待www

>>884
>カー用の３０万とかのスピーカーと比べても遜色ない音が出るの？

好みの問題もあるけど
（カーは絵画で言うなら写実派一辺倒だから　
ホームは油絵水彩水墨印象派など多彩な音色が存在する）

比較にならない

で、ホォスが油絵とでも？

ホーム好きで何故かここにきてカーオーディオをけなすタイプの典型的なコメ、サンキュー

>>884
以前ドアにエンクロ組んでスキャンのカットコーン使っていたが、今のフォーカルＢｅの方が遥かに慣らしやすい。
ここ一発の鳴りっぷりは凄かったのだが、湿度に左右されやすく、音が安定しない。
今でも鳴った時の感動は忘れられないが、今の方が気が楽ですねｗ

てーかホームのユニットて耐熱温度とか大丈夫なん？
紫外線対策とか耐水性とか不安にならんの？

>>891
無響音室は反射音を極力押さえた部屋なんですけど。
人の鼓膜に直接影響したら空気吸うのも困難になります。

一般的なホーム用はボックス内の空気で制振させられるからスピーカーのQoが低いのが多い
カー用は空気制振が期待できないからQoを高くして大入力時のオーバーシュートを防がねばならない
ドアに付けることを想定すれば湿気に弱い紙パルプを避け、ポリプロピレンにするなり塗料を塗布するなりで
重くなってしまったユニットの、Qoを高めるためにはエッジを強く硬くする必要があり
微弱な入力レスポンスに弱い能率の低いスピーカーが出来上がる
カー用、ホーム用の主な違いはこんなことろだ

頭のお菓子な人に真剣レスしちゃ駄目って娘が(ry

ホームのユニットとか、カー用ユニットか使ってみたけど、
MBはカー用がフレームに軽合金使ってて軽いのと、錆とか湿気に強い素材を使っている。
TWは音色としてはホーム用の方が好きだったが、重さとかインストールのしにくさが問題。
結局ネットワーク付きのトレードインタイプの高級品あたりがCPと使いやすさで一番いい気がする。

>>902
アンパンマン乙。

カロX使えば全て解決

デジタル無理だろ物に頼るしか無く
しかもろくに変化を聞き取れ無い奴がいくら使ってもさ
同じ耳ツンボならオペアンプ変えたから脳内でこんなに音が良くなって
コスパ抜群ですとか言ってる方がまだ微笑ましい

>>884
車用の30万ならホームだとペア6万程度かな。
環境含めてということで・・・

車用のスピーカを箱作ってホームに持って来るなら・・・
scanとかseasとかはユニット屋なんでそんなに値段の差は無いけど
パイとかは・・・

>>611です。
スピーカーもエージングが進んで？こなれてきました。
透き通る程ではありませんが音はまぁ綺麗だと思います。
しかし、音に厚みが感じられません。(複数枚じゃなくて一枚だけ飛んでくるみたいな)
あとツイーターがキンキンうるさいですｗ
これらは高いスピーカーに変えたら改善されますかね？
それともウーハー積めば音に厚み出ますかね？

>>908
ﾂｨｰﾀｰがうるさいのは
・向きを変える
・高域だけﾚﾍﾞﾙを落とす
・逆相で試す
・大きな音出さない
・布を被せる
ぐらいしか・・・

>>905
カロxのスピーカーはカー用らしく、値段は高いけどショボイね
詳しくかこうか？

俺に言わせればここは素人の寄せ集め棚
つまんね糞スレ終了ー

おっす
ジャングルの民ｗ

もともと隔離ｽﾚですから（w

>>911
ならば今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろっー！

できるかよ
毎回毎回恥ずかしい能書きしかかけないから。

>>910
ショボイスピーカーをわざわざ語るなよ。
最高と思うスピーカーについて書いてくれよ。
どこのなんなのさ

ソニックの社員が居る模様

>>908
ミッドがしっかり鳴って無いからだよ。
あとは>>909氏のレスを参考に。

全部中古もらいものでやってる俺って上級か？
MM1 P90 R205x2 R52+R100(どっちもユニットのみ)
材料費考えてもカロのスピーカーより安く遊んでる

ホーム用ケーブル使ってるショップあるけど、耐久性とか考えてんのかな？

ホーム用って熱に弱くてすぐ劣化するって聞いたけど。

劣化させて新しいの買わせるって事か？


と、言うかなんでカーオーディオにホームスピーカーとかケーブル使うのか
理解できん。
カーなんだからカーでやるのがスジだろ？って思うのは俺だけか？
自分だけで楽しむなら文句は言わんがそーゆー輩は大抵、周りに自慢したがる


○○万円のホームスピーカー使ってるぜ！って阿呆と喋った事あるが、
『ホームスピーカーなんだから家で使えば？』
って言ったら、
『スペックが〜、素材が〜、昔から〜』
なんて訳の分らん事を言い出した



っと、愚痴を書いてみた俺

ホーム用とカー用のコードの外皮の材質にそんな違いあるんか？
熱に弱いといっても、何百度にはならんだろ。
好きにさせておけ。

ホーム用の使う理由って
安　い　か　ら　
でない？

箱作るの前提だから慣らしにくいし
図体でかいし。
灰皿みたいにあTWなんて、視界の邪魔だとおもう

ちょっと聞くけど、マイクロコンポーネンツ（ＭＣＳ）って、今活動してるの？

ホームホームと連呼する諸君のシステムが知りたい。
誰か書いてくれ。
油絵や水墨画だっけ。

なんだよ、誰もレスくれねーのな・・・

はるか昔だがフォス使ってたよ
一年半で壊れるループに耐えれずにカー用使うようになった
安いし音は良かったんだが賞味期限短すぎる
壊れる機械は嫌いだ、と言うより用途外な使い方だったと反省したもんだ

あいかわらず暇なショップが大活躍だな
カーステレオの売上の落ち込みがひどくて苦しいのはわかるんだが
どうあがいてもそこそこの音さえ車の中では無理ってバレちゃってるし

↑やっとジャングルの民がきてくれた(ﾟДﾟ)
君のシステムは？

MCSは頑張ってますよ、新製品も開発してるみたいだし。

ショップ関係者は来てないだろｗｗ

>>928
�d。
わけあって手放してしまったけど、昔ＴＡ−５０とＥＬ−２使ってました。

俺はアルテックを7年使ってるが、まだ大丈夫だな。

DDDS7はクルマでも使いやすいよ。

ホームと聞いてフォスを連想するやつ

ワロタ

>>933
ではお勧め教えてもらえます？

>>934
何のおすすめ？

905は俺

じゃあ
ホーム用スピーカーでおすすめを
陣狩り亜番ギャル度
どちらもホーンドライバー

油絵でも水彩画でもないけどカーオーディオ好きの趣向にあった音じゃないかと
アンプソースにこだわる必要があるのは当たり前だけど
数百万かけたカーオーディオの音が足元にも及ばない音を出してくれるぞ

そうだったここではホーンドライバーはくそ扱いだったな
おそらくPA用ドライバーしか知らないんだろ

やっぱり
期待どおりでした

糞扱いというか、ホーンなんて車にまともに積めるのか？

ステレオを車に積もうということ自体無謀なことだったのさ

ホーンドライバーって聞いてもダイコックしか思い浮かばないなw

MESやるんだな
出展社が未だにわからないけど
カロとそにくとビーウィズしか出ないのかな？ｗ

別館のズンドコ隊のところで遊んでくるべし〜

自演臭プンプンなんだが臭わないか？
携帯とPCで自己レスとか・・・見えてきただろ？

料理でも絵画技巧でもいいけど
馬鹿は無理に例えずに黙ってろよ　カス　クセエよ

やっぱりいつものやけくそレスありがとうございました

肝心の一行が????だったようで笑えた

肝心な一行って？

いや大半かな

カロx買うやつってやっぱりこういう奴が大半だろう
ネットで仕入れた知識は少しあっても実際のオーディオ経験はほとんどないのがわかる

誰か相手してやれよ 笑

だみだコリャwww

対費用効果で考えると、カロのDEH-P01にTS-C1710A＋サブウーハ辺りで十分じゃないのか？
取り付けさえしっかりやれば・・・
これ以上は自己満足の世界に突入すると思うと言うか、気付いたw

ネットで検索すると、
ホーム用を車に取り付けている奴、結構いるな。
音、値段がGoodで、耐久性も問題無いみたいだし。

実際ホーム用を付けた事のない奴が、否定的な事を言ってるんだね。

>>952
ホーム用の欠点は、重量があるので、ドアが下がりやすくなること。

＞901
＞一般的なホーム用はボックス内の空気で制振させられるからスピーカーのQoが低いのが多い
カー用は空気制振が期待できないからQoを高くして大入力時のオーバーシュートを防がねばならない
ドアに付けることを想定すれば湿気に弱い紙パルプを避け、ポリプロピレンにするなり塗料を塗布するなりで
重くなってしまったユニットの、Qoを高めるためにはエッジを強く硬くする必要があり
微弱な入力レスポンスに弱い能率の低いスピーカーが出来上がる
カー用、ホーム用の主な違いはこんなことろだ

追加で
カー用は軽くするため、低域を出しやすくするため、ミッド帯の磁性体が貧弱なこと
＞ポリプロピレンにするなり塗料を塗布するなりで　　　　低域優先の所以でもある
カー用を使っている時点でどうやっても超えられない壁がある

磁性体が貧弱？
冗談でしょう。

ホーム用使いたい場合はドコで買えばいいんだ？
絵画とかいらない、できるだけ色付けの無い音が欲しいんだが…
車で使っても保証は効くのかな？
カーショップに取り付けは…頼めないよな？

ホーム用なんて湿気と温度と振動ですぐだめになるよ、動作温度範囲以前に
保存温度範囲でNG、イベントとかの一発を狙うにはいいけど常用は考えられ
ない。
一部海外メーカものにはホーム並みの信頼性のものもあるので注意。

>>957
何と言うホーム用を駄目にしてしまったのですか?
具体的な品名を教えて下さい。

>>956　秋葉のコイズミ無線
ネットでも買える（ググレば判る）
車での保障は無理というか、ユニット単体にそんな保障はまず無い
取り付けは自力無理ならやめとけ、奥行き、形状がドア取り付けを
前提としていないからアウター化と重量に対する強度と耐震が必要
あとコーンやマグネット部の防水対策･･･手を抜くとすぐアボーンするよ

>>957
ホーム用も過酷な使用状況下を想定して作られてるんだけど、何か勘違いしてるようだね。
テレビやラジカセに使うようなスピーカーはともかく、一本5、6千円以上するユニットは
エッジやダンパーやマグネットなどの接合部に使用される接着剤もカーと変わらない物が使われてるし
温度や湿度、紫外線による劣化などを踏まえた素材を選んで作られてるんだけどね。
ウレタンが主流だったエッジもゴムに変わってきてるし、振動板もPPやアルミを使ってる物もある。
カー用より作りの良い物もざらだし、上級と自負してる人達はユニットのスペックだけでなく
その辺の作りや耐久性も考慮してるだろうから心配いらんですよ。

あ、そうそう、結局カー用も防水されたスピーカーはマリン用として売られてる物しか無いんだよね。
知ってましたか？

B&W

おれはJBLのLE-8Tつけてるぞ

961だ。今は違うが以前補修品としてたしか単品２マソ位だったか、車に入れたことがある。
奥行きはかなりあるが作り自体はたいしたことない。
ちなみに箱は作らずドアインストール。
軽すぎる音と制動力のない音にがっかりし、ドア内を色々手を加えたが、結局短期間で外した。
みなさん、もち、箱にしてんでしょ。どこにつけてんの？

なんだフォスは糞じゃなかったのか？
カロのRS、ユニット計50万なりの音質と価値があるんだろ？
ユニット30万のカー用スピカもそれなりの音質と価値があるから
3万と30万の値段差なんて気にしちゃいけないんだろ？
どうした元気ないな　カーオタ　　笑

あ、ちょうどいするい>>964様、ホーム用スピーカーをどのようにインストールされてますか？

>>956
イーディオ

ホームの８Ωをたかが12V〜14V電源のアンプで駆動する事自体無理があるのではないかい？
以前Vifaのユニット使ってたけど、全く駆動出来なかった。
アンプのせい？あの時のアンプは確か4.150だったと思う。

963　967
ｗｗｗ

>>964
読みにくいというか、何を言いたいのか非常に判りにくい。
文章力が極端に乏しいようですね。

>>964の言いたいことは、〔いつも一生懸命書き込むのにみんなから反論されて悔しいよ〜〕かと

7909ってアメリカで｢過去最高のCDカーオーディオ｣という賞を取ったんですね。どんな音か聴いてみたいです。

ホーム用のスピーカーは基本的に箱に入れて空気負荷を与えないといけなくて、裸で使えるのはQoが0.7以上のユニットに限られるわけだが
カーステレオのように低音をサブウーハーに任せて低域をカットするなら、箱に入れなくてかまわない(低域を出さないのならどの道空気負荷は掛からない)
マグネットを大きくすると能率が上がるがその代わり相対的に低音のレベルが下がるが、低音をカットするならそれもかまわない話
カーステレオ用のスコーカーなどはそんな作りになってる可能性がある

カロのRSなんて、金があっても使う気しないぜ

久しぶりに規制解除されたからついでに。
DSPって、コーヒーで言えばインスタントコーヒーみたいな味。
良質なアナログの音には逆立ちしても敵わない。

>>974
じゃあ、お前はホームでレコード聞いてろよｗｗw

>>974
判り易く解説すれば、カーオーディオに金を掛けても無駄って事か？
まあ、ある程度は賛同するけどね。
突き詰めると車の造りから変えなければいけないからね。

ホームはCDのシステムだが、カーのDSP機聴くと、２秒で興ざめするよ。

>>976
好き好きだからいくら金かけても無駄とは言わないが、
「これが最高の音だぜ」とかいって、メーカーやショップ伝授の
DSP薀蓄をたれているのが、ホームメインの者からすると笑止千万ということだ。

DSPの善し悪し以前に、使いこなせてないショップ大杉。
あと、DSPでどうまとめてもクソにしか鳴らんインスコも大杉。

上手いところは、ＤＳＰなんかで誤魔化さなくともちゃんと定位するし。

気のせいじゃないのか？

インスタントコーヒーみたいな音源をホームオーディオで聴いてるんですね。わかります。

良識あるホームオーディオ愛好家であれば、決してカーオーディオと同じ土俵で比較しようとするとは思えないんだが、ま、君らのレベルがその程度なんでしょうけどｗ

>>909>>918
ありがとうございます。
とりあえず布かぶせときますｗ

わざわざID変えるのも大変だろ。いい加減やめたら？

>>982
カロXでPerfumeかけているヲタとは違いますよ。
戦前のビッグバンドのモノラル音源でも楽しめますよ。

>>983
音場と定位という土俵では比較するつもりは毛頭ないですけど、
生音系楽器の音が、DSPだとそれらしく鳴らないのが不満です。

おんば？おんじょう？

なまおと？なまおん？

でぃーえすぴぃ？でーえすぺぇ？

>>987
何言うたはりますの？

生音系楽器にエフェクトが使われてないとでもいいたいのですか？

>>977
車にはDSP使って作られた音を聞く方が合ってると思う。
ホームやってるならピュア系の車なんて0.5秒で興ざめじゃね。

リスニングポイントから考えて、ｷｺｴﾃｸﾙ音がエフェクトがかかった音だと想像できませんか？

>>989
エフェクトがかかった録音はべつにどうでもいいです。

>>990
たしかに「ピュア系」も多くが唯我独尊だからその意味では0.5秒かもな

>>991
ホームを知らない人の典型的な言い分ですね。

エフェクトのかかってないCDですか、何きいてるんですか？Ｗ

>>994
クラシックのなかから厳選しています

音楽CDの範疇でエフェクトをかけてないものはありませんよ。

つシェフィールド

>>996
多重録音におけるエフェクトと、単楽器のみの録音における処理では
違いがありすぎです。

最後は貴方がまとめてください

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。